戦士を語るスレPart102

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戦士を語るスレPart102

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：04/10/29 16:43 ID:xtnLHx8Y: ■戦士について語るスレです。
■次スレの申請は>>950を踏んだ人が行ってください。
　（※申請方法はスレ立て依頼書スレの>>1参照。）
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りはスルーしましょう。不要なAAの乱用も全面的に禁止します。
■サポ、装備の選択は自己責任で。価値観押し付け合いループ厳禁。

前スレ：☆☆☆戦士を語るスレPart101☆☆☆
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1097543091/

■戦士スレテンプレ
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html

■eへの不満、要望はこちらへ
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:43 ID:MRd0i2Ig: w
3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:44 ID:cIYYWEQE: 3
4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:53 ID:ApyoJUd.: よん？
5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:55 ID:MIVlW5NM: 通りすがりのﾂｰﾌが4ｹﾞﾄｰ!!
6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:57 ID:MR699skg: 戦士一筋6ゲット
7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:59 ID:6KuKpzkc: な　なんだってー!!
8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:02 ID:bQ8BiSCQ: 八くらい
9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:03 ID:q4/JpG6s: 　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ
10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:11 ID:jMgPsuBk: そんなもんでこのおれがＨＪーーー！？？っ
11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:16 ID:LfkMFzmM: いつも叩かれる
フルAF戦士が11げとぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:43 ID:mcNzif36: 15
13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:12 ID:FKf3NWJ2: >>9
やっべ爆笑
14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:22 ID:qHKofnZk: バローネをイギラ並の値段にしてくれ！
オシャレ装備で着たいのに・・・
15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 19:50 ID:.gdn2Bug: >>1 乙
16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 22:26 ID:LKchGEU2: 前スレでも言ったんだけど、
さっきスレの終わりのほうでヘイスト装備検証してるやついたが、
忍スレによると装備のヘイスト効果による空蝉キャスト時間短縮
は最大で２５％までらしいよ。

要するに、
装備で２５％より多くしても、空蝉キャスト時間の短縮にはつな
がらないってこと。
17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 00:37 ID:Z31BwI.o: >>16
ま～今ならヘイストベルト、ヘイスト＋ルーンチョッパーで
簡単にヘイストの検証できるんだから自分で確かめてみたらどう？
前２個で22．5%。後ろので＋9%だから25で止まるかどうかわかりやすいんじゃない？
18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 01:02 ID:mlYl.tt6: オニオンダガーもってない戦士はクソ
19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 01:33 ID:4eOGP.Bg: >>17
装備のヘイスト＋と魔法のヘイストは別枠ぽい　
装備で２５％速くして、さらに魔法で１５％までは早くできることはわかってる
問題はそこにエンチャントへイストが正常に重なるかってこと

装備ヘイスト＋は　ダスクで５％　白虎脚５％　ブリッツ１％　パンサー２％　ルンチョ９％
全部で２２％　ＨＱだと２５％ジャストだな

この中でユニクロはブリッツとパンサーだけだし、調べられる人は限られるな・・
20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 01:35 ID:P8g2iaK2: 前スレID:.kxRhUis 。
うざすぎ
他人の血液型でどうこう言ってる時点で馬鹿丸出し
21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 01:54 ID:.kxRhUis: >>19
ルーンチョッパーもうちの鯖では１５万位だから買えなくもないが、
白虎がネックだなぁ
22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 02:45 ID:z/cqAmOw: >>11
今日っつーかさっきみかけた戦/忍Lv68
「＠ｘｘｘｘ　　斧両方とも極めてます
フルAF＾＾剣と槍もつかえます　　」　　おまえか！

「フルAF＾＾」て。今日ｂ（ｒｙ
王国鎧でいいからヘソ隠せ！シック買え！
23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 05:33 ID:sVqFZw/E: 前スレのヘイスト装備実験者です。たいしたこと全然やってないが・・・

とりあえず　H＝ヘイストで。

H無し　パンサー　白脚　ルーン斧　Hベルト　で空蝉１が２２　空蝉２が３３
Hあり　パンサー　白脚　ルーン斧　Hベルト　で空蝉１が１７　空蝉２が２６
Hあり　パンサー　白脚　ルーン斧　　　　　　で空蝉１が２０　空蝉２が３１

戦士の自力では２０の壁が厚いかも。あとダスクとブリッツか・・・
又PTでヘイスト貰えればリキャスト的にはいいかも、ただHベルトのキャスト３０秒をどこでやるか・・・
戦闘中は時間もったいないので１，２戦ごとに張替えがいるかも。
そうすると自作できないと、かなり痛いですね。

ダスク安くはないですが検証希望の組み合わせあればやってきます。
いつもお世話になっているので。
24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 06:26 ID:gaZNADKU: ヘイスト装備欲しくなったので有名空LSのリーダに白虎脚のロット権売ってもらえないか聞いてみた。
「1200万ぐらいなら売れますけど」
スピベルより高いじゃねーか無理無理無理無理。
25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 06:39 ID:K83gaAhc: 幾ら何でも1200はふっかけすぎだな。
うちなら300万で売ってやるぞｗｗｗｗ
26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 08:53 ID:M20lFYUg: >>25-24
有名なとこだからでしょ
全体としての人数も前衛上げるの人多くて脚ほしい人も多い
全員が納得する金額考えると・・・な

なにが悲しくてLS外の人間に優先させないといかんのだ　ってとこかと
27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 10:10 ID:wikEz4ZI: 性能だけ見ればスピベルより遥かにいいしね～
スピベル買うくらいなら(うち1200万)売ってもらえるなら喜んで買うと思うけど。
まあどっちも買えるだけの金ないけど。
でも300万は性能からして破格すぎじゃないかね。
28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 13:01 ID:GLA1s0Ws: 今　戦/忍がやばい
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098987198/l50

このスレを見ててID:YWs9ZBTdみたいな変態にタゲられてる戦士は不遇だと思った。
お前ら大変だな（ｗ
29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 14:10 ID:Edr/wbtM: 暇だからちょっとした検証してきた
タンギにＤＡ？％うｐの隠し性能があると耳にしたので
フランシスカとタンギを持ってロランの蜂１０匹つづやってみた

タンギ：ＤＡ８回
フラン：ＤＡ５回

誤差かどうかしれんがタンギのほうがＤＡ多かった
ちなみに両方５振りで蜂を倒せる、また今度やってみるとするか
30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 14:12 ID:Edr/wbtM: 間違えた、フランはＤＡ５回じゃなくて６回だった
31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 14:58 ID:OiUU4G56: >>29>>30
ちょっとにしては、少なすぎる。
もう９０匹くらいやってから出直せ。話はそれからだ。
32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 15:09 ID:.UEyCH5c: 10匹ってなめてんのか
33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 15:16 ID:PMTBoKrw: 趣味で上げてるヘタレです。
ようやく黒鉄喉輪に入ったところなんですけど、これって
分解してもHQ1だと板回収できないんですね(;´д⊂)

分解で板回収目論んでたのでちと悲しいです；；
34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 15:24 ID:PMTBoKrw: 間違えました。すまそ
35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 16:29 ID:IfntRwyg: 　　　　　■eと戦士の仲良し対談
■ｅ< 戦士さんは、すべての武器を使いこなす近接戦闘のエキスパートとして設計してみました。
戦士< スキルＢがゴミ仕様、ｓｐｗｓ使えなくて、斧以外の武器は保護されて、キコリですがなにか？

■ｅ< 更に、デフォで優秀なアビを取り揃えて、サポを自由に変更できる万能型前衛に仕上げてみましたが。
戦士< 付けるサポはなぜか片っ端から修正されて保護されて、サポ忍とサポシしか残ってませんがなにか？

■ｅ< あらら、苦労なさってますねえ。あと他に戦士さんにウリってありましたっけ？
戦士< ・・・・ねーよ。

■ｅ< あー、えーと、そうそう、サポ忍で大活躍してるとか！忍者風に生きていけますよね？
戦士< 矛性能：　　戦＞＞忍
　　　　盾性能：　　忍＞＞＞＞＞＞戦
　　　　ソロ性能：　忍＞＞＞越えられない壁＞＞＞戦
　　　　その他：　　３８以降忍術＞＞＞＞アグレッサー
戦士< ・・・・・・・・・・・

■ｅ< ＰＴではキコリで、ソロは最弱ですかー。おっかしーなー？いったい誰のせいでこんなゴミジョブに・・・
戦士< ｗｗｗｗｗｗｗｗ
■ｅ< あれ、戦士さん？いきなり斧なんか持ってどうしました？ってうわあなにをするやめてぎゃぁぁ、、、
36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 16:36 ID:Bybr3v8U: こぴぺおつ
37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 17:29 ID:uIz.huUM: >>27
ロクに働きもしない糞前衛に渡すくらいなら、
300でも400でもいいから、ギル払ってくれる方がまし
（つまりよく働く前衛にはもう回ってるということｗ)
38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 22:34 ID:5CT8JXLQ: 久しぶりにガイルみたいんだけど誰か貼ってくれない？
過去ログ95から先が見れねえええ
39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 22:36 ID:o1BcUqNc: アーチャー買えねーよ
40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 23:42 ID:KAaCtHE2: 人間アーチャーこと詩人を2アカで育てろ
41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 00:23 ID:sEagUyTY: 今までは　str+2=攻撃力＋１　dex+2=命中＋１　agi+2=回避＋１ってなってたけど
プロマシアからステータス修正入ってstr+1=攻撃力＋１になってる
ということはdex+1=命中＋１になってるんかな？だとしたらスナリンしぼんぬになるけど
42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 00:39 ID:.kxRhUis: なんで？　DEXリングでも＋５までしかないから、命中＋５でそ？
その修正でなくても当たりまくりって訳でもないし

っていうか、皮職人が４０とか６０で中華からアーチャー買わなきゃ
値段下がるだろうにｗ
うちの鯖だと利益５も取ってないから１０で買って１０利益のせても
それで買うだろと思う今日この頃。まぁ売る気もないし今更だがなｗ
43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 01:14 ID:yTf55dOw: ＞str+1=攻撃力＋１
(ﾉ∀`)

奇数から+1したんとちゃうか
44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 01:47 ID:zsiOgXRg: >>38
ほらよ。

＿＿＿＿
＼　　　／
　(ﾉ∀`)
45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 02:11 ID:P8g2iaK2: タハーガイルワロタ
46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 11:15 ID:bjGeD3tI: >>41
そんな修正はいってねぇょ
バーカ
47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 18:03 ID:Q8rmkt0o: まあ、命中４ぐらいのリング出ればライトユーザーは大助かりなんだが
廃人はスナイパーHQ買ってればいいし
48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 18:47 ID:LfkMFzmM: 獣をやっていたがペットがいないと糞も役に立たないと気づき
だいぶ前にレベル上げてた戦士６１を７５にしたいと思う
獣をやってたので
ホーバー等はあるが
アドバイスくれ　
49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 19:32 ID:.UmhOTYA: >>48
やめておけ。これが最大のアドバイス
50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 19:44 ID:uw0QbzMw: >>48
戦士以外に転職しろ。いやマジで
51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 20:07 ID:FVZIUcSU: いや頼む
他のジョブ全部サポレベルでめんどいwwwww
52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 20:32 ID:MSixYLkE: >>51
w (ノ∀`)

ホバ持ってるなら後スナリンx2くらい買っとけば、残りは常識的な
値段の装備ですむと思う。71のタバルがちょっと高いくらいか？
アタッカー時は敵対心+の装備を減らす事。

サポは忍必須、たまにシ、もしかしたらごくまれに侍。他は自己責任で。

60台は両手斧レイグラで分解〆とかシルブレアマブレも有効だったが
ミスト修得以降は片手斧二刀流バサアグでサブ盾兼削りトス役が
主流だと思う。けど俺の場合は稀に両手斧で〆たりメイン盾もやった。

・・・とこんなトコじゃないかな？
53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 21:10 ID:NYoPKS8Q: 戦士をまともにやるのが一番めんどいぞ。
ほんと、やめとけ、お前のためだけじゃなく、みんなに迷惑かかるから。

他のサポレベルの７５にするほうが吉。
まぁ戦死としてやっていくなら、構わんと思うが。
54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 22:21 ID:1S2calGk: 稀にしか求められない武器も所持し、
武器スキルも青文字一歩手前位にし、
６人目に誘われて、どのポジションでも、
「はい～」と、答えられる状態にするのが好きなら、
面白いと思うぞな。

サポ獣でスキル上げは楽だし。
暇がつぶせる事受けあい。
55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 22:22 ID:ReE5ViWo: 75のレベリング程度の相手に飛命+50程度でアシッド安定してブチこめるかなぁ・・？
使えるようなら射撃上げてこよう(´・ω・`)
56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 23:11 ID:xehsVISI: 戦士を７５にするとみんなに迷惑なのか
戦士の存在自体がみんなに迷惑なのか
57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 23:19 ID:fsihnokg: 何故か戦士も装備できるハルパーについて語りましょう。
エヴィサレーションﾊｧﾊｧ
58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 23:25 ID:1S2calGk: 丁度表示なら、半々で当たる。
そんで、ウリクミ部屋のゴーレムには２時間で２発当てたｗ

オプチ
ドローンイヤリング×２
コーラルリング×２
王国ベルト

の着替えで。210しか射撃スキルないからのー、、、。
59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 23:42 ID:ReE5ViWo: うーむ・・・ｗさすがにＤでレベリング相手は厳しいか・・
やはりボムの魂かのう(´・ω・`)
60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 23:46 ID:MSixYLkE: >>56
さすがにそこまで卑下することは無いだろう。

・・・無いよね？(´･ω･`)
61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 00:11 ID:.kxRhUis: >>60
いやいやｗ

>>53 が
＞ほんと、やめとけ、お前のためだけじゃなく、みんなに迷惑かかるから。

って言ってるから、どう迷惑なんだろうなと思っただけ
62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 00:34 ID:1gpxAimM: まぁ、これほど装備品で性能変わるジョブは無いな・・
リディル持ってたら神アタッカーだし、装備ショボいとクソだし・・
まぁ、まともな戦士になりたいなら空で装備取れるＬＳか金が・・少なくとも５００万ぐらい使えるならやっとけ
63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:24 ID:.uaBkq0U: ＞リディル持ってたら神アタッカーだし
レベリングでは、を付け足しとけよｗ
HNM戦ではリディルもってようが持ってまいが他アタッカーと大してかわらん
64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:26 ID:URDeviB2: 神アタッカーといってもレベル上げ限定・・・
65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:31 ID:P8g2iaK2: >>62
まぁ、まともな戦士になりたいなら空で装備取れるＬＳか金が・・少なくとも５００万ぐらい使えるならやっとけ

まぁた廃リディル君かよ
いいかげん廃人ジョブのスレに行けっての
ユニクロ装備の戦士は絶対認めたくないのな
66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:35 ID:.O1x/QmU: このスレ見てる人口のうち１％もリディル持ってないっていうのに・・・
67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:39 ID:ekkj/Ahk: >>65
その行はリディルは無理だろうから、ダスク、百虎がんばって取れば
神とまではいかないが、結構強いぞ、といいたいんじゃないか？

百虎は交渉すれば100万くらいで売ってくれるとこもあると思う。
68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:55 ID:.uaBkq0U: ビャッコ１００万は安すぎないか？トリガーだけでも買い手によっちゃ80万ぐらいだしそうだが・・。
69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:18 ID:xHm6tDVE: >>65
うちの鯖だとジャガー抜きなら５００万でいけるかな。
タバル５０万、ウッド８０万。
バーク２００万。
シック一式＋チェラータ１９万。
スナイパー６５万×２。
アサルト１０万。
ここまでで４８９万。
あと予算内で買える物は連邦魔戦士投刀＋１の５万くらいかな。
総額４９４万。

まぁこれくらいの装備してたらとりあえずは可も無く不可もなくって感じじゃね？
あとはＨＮＭＬＳ等に縁が無くても頑張れば取れるのがオプチ、素破かな。
５００万で>>62の言うところの「まともな戦士」にギリギリなれる感じか？
普通にＬＳでまったり遊んだりチャット楽しんだり、って感じならこれで全然オーケー。

ちなみにジャガーは３５０万。馬鹿斧は見るの忘れた。
ここらへんからどこまで突き詰めるか、頑張れるかでグレードが変わっていく、と。
70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:51 ID:.sIRDr3Y: 斧ならまだしも白虎佩楯100万で売るLSはまずない
71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:52 ID:x7CD0gPU: >>69
そんなしょぼ装備じゃ標準戦士と性能変わらんよ
競売廃戦士はそれ＋ジャガー、アメマン＋１、タラスクミトン、ダスクドラウザ装備してるから
その装備よりも攻撃力が60近く高いことになる
ここまでやらないと体感できるほど強くならない
頼むからそんなしょぼ装備でレベル上げしないでくれ、戦士の評判が悪くなる
72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:53 ID:TzaIx52U: >>69
自分がほぼこの装備だなぁ…これ+オプチ素破ジュワバサアメマン+1ってぐらい
防御系ならジェリーとボムQもあるけど…
ここから突き詰めるとなるとやはり呪い装備やダスク系なんだろうか

これとは話かわるが、矛としてみた場合脚装備はダスク、シック、白虎佩楯
だとどれがいいんだろうか？
最近白虎佩楯を手にいれたので防御のときは空蝉のリキャスト短縮で役立ってるんだが
矛のときはどうだろう？と悩み中…
73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 03:09 ID:f.FsROcQ: ７１みたいなのが一番やめてほしいよなみんな！
74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 03:12 ID:4eOGP.Bg: ７１程度の装備で満足しているようじゃやめてほしいですね＾＾；
75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 03:30 ID:s3EESOlI: >>72
佩楯はヘイスト５％に命中換算で+７．５だろ？
不意だまＷＳ時以外は最高の脚装備だと思うが。
76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 03:35 ID:3ocPWCys: 　　　 /|　　　
　 /( ｲ||　　　
　（( ^'=ﾞｰ<　　　　.　 /(　〟入
　ﾞV^|.|＾ν　　　..　.（( ^'=ﾞ^ )）
　　　.}_{　　　　　　　ﾞV^|.|＾V"
　　　|| 　　　　　　..　..　｝｛
　　　§ ∧∧　　　　　　§ ∧∧
　　　∥(,,ﾟДﾟ )　　.　　　∥(,,ﾟДﾟ )　　よーしパパ、ジャグナー行って伐ｓ
　　　⊂ | 戦 |)　　　.　　⊂ | 戦 |)
　　　∥ | ___ |　　　　　　∥.| ___ |
.. 　　∥.∪ ∪.. 　　..　.∥.∪ ∪
77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 03:36 ID:3ocPWCys: ズレータ。
ルーンチョッパーで高速伐採してくるorz
78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 03:47 ID:HGTEChwQ: 白虎脚は攻防時共に戦士の最終装備になるものだろう。
スチサイ時にAF2、ダスク、バローネあたりに変えればいいぐらいでない？
79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 04:31 ID:ivAv1otg: で、実際普通装備と灰装備してる人を比べたらレベリングで時給変わったりするわけ？
装備より中の人次第じゃねえの？
と戦４０までしかやってないヤツがいってみる。
80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 04:42 ID:2Pmfhj.g: 　　　 /|
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　（( ^'=ﾞｰ<.　　　　　 /(　〟入
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　　　∥(,,ﾟДﾟ)　　　　 ∥(,,ﾟДﾟ)　　よーｓ
　　　⊂_| 戦 |)　　　　　 ⊂_| 戦 |)
　　　∥ | ___ |　　　　　　∥ | ___ |
　　　∥.∪ ∪　　　　 ∥.∪ ∪
81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 05:44 ID:.42QNcZs: 変わるだろうよ。
変わらなかったら裸でレベル上げしてもおかしくないし。

というのは冗談で、命中系は確実にあげると自給変わる。マジで
82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 07:12 ID:.shztxW6: >>79
このスレでよく出てくるリディル＋ジャガーを装備すると確実に時給は上がる。
モンクの得意とする骨狩りにおいても引けを取らない強さになる。（モンクの装備にも寄るがちょっとやそっとの廃装備の人ならこっちのが性能上。超絶廃装備同士で比べろは不毛ね('A`)）

まぁ、81も書いてるが確実に時給は上がってると思うよ、装備をよくすればさ。
命中＋１につき時給＋５とかかもしれん、だが積み重ねれば・・・あとはわかるよね？
83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 07:24 ID:GSS7nasI: 　　　 /|
　 /( ｲ||
　（( ^'=ﾞｰ<.　　　　　 /(　〟入
　ﾞV^|.|＾ν　　　　　　（( ^'=ﾞ^ )）
　　　.}_{.　　　　　　ﾞV^|.|＾V"
　　　 || 　　　　　　　.｝｛
　　　§ ∧∧　　　　　　§ ∧∧
　　　∥(,,ﾟДﾟ)　　　　 ∥(,,ﾟДﾟ)　　修正
　　　⊂_| 戦 |)　　　　　 ⊂_| 戦 |)
　　　∥ | ___ |　　　　　　∥ | ___ |
　　　∥.∪ ∪　　　　 ∥.∪ ∪
84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 08:03 ID:SB44.s4I: >>52
ありが㌧
ガンガッテミマフ
85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 08:04 ID:qPUv2VLs: >>69
500万も突っ込むなら、HQ属性杖一式買って黒を上げる方が良いと思うけどな。
あと、スナイパーはいらんでしょ。中華を稼がせるなよ、売国奴。
86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 08:47 ID:7uqAtolo: >>75
その計算だとスピベル命中+8ぐらい？　
ライフのが上ではないか。
87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 09:08 ID:gaZNADKU: >>86
88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 09:14 ID:ueXACpBk: 86 ：名も無き軍師：04/11/01 08:47 ID:7uqAtolo
>>75
その計算だとスピベル命中+8ぐらい？　
ライフのが上ではないか。
89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 09:17 ID:7uqAtolo: どうやらよく文章読んでなかった模様。
90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 09:19 ID:9avJcTJU: 装備の話題で盛り上がってると、俺にもアドバイスください！
神戦士様たち

結構がんばって、装備それえました。
武器　ウッド+ジャガー　　あとは、ダインとかプージ（空ＬＳ入ってるからいつか白虎
ボム塊
頭　ＡＦ２
首　近衛騎士制式カラー
装備　シック一式　ホーバー
ピアス　すっぱ・フェンリル
指輪　フレイル×２
マント　アメマン+1
腰　ライフ

結構、がんばってきました（；－；
で、なんと、宝くじが当たり　５００万Ｇ使えるお金ができました

ここから、変えるなら何を買ったらいいですか？！
さすがに、他の戦士の装備みてもあんまし変わらなかったので！
ダスク脚？
指輪がまずい？
頭は・・・

神戦士様の助言をお願いします！
91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 09:31 ID:gkaF/Mq.: １７万個ほどオレンジ買ってトリート取ってこい
92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:00 ID:koPKmfrQ: ヘイスト装備は積み重ねると　脳汁でるね
命中装備外さなきゃいけないのがネックだが
メリポあたりの敵なら攻撃＋より　効果あると思う
ダスクは功＋もあるしね　パンサーはグラがあれだが・・
白虎ズボン　スピベル　ダスク手足で　ヘイスト１６％
見た目気にしないなら　パンサー装備で　魔法ヘイストもらえばヘイスト３０％
リディルはないけど　ジャガ・ジュワでも十分アッタカー枠は入れると思うよ
メリポ限定だが・・・
93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:10 ID:piZsuTEk: その装備を見る限りでは通常殴りが強い「レベル上げでは強い」戦士にしか見えないが
スピ用にＨＰ増強装備、スチサイ用にＳＴＲ、ＶＩＴ装備(巨人腕輪、凱旋のピアス、玄武兜など)
を揃えれば一発屋としても今より活躍できると思うよ
あとは最近ウワサのルーンチョッパー、ダスクマスク、ヘイストベルト＊10でも買ってみたらどうだろうか
94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:39 ID:ESQ.qnzA: >>90
がんばってるね

メリポ、お手伝い用なら
やはりジュワ(買うものではないが、君なら十分取れるだろう)
攻命が十分でない人には全くお勧めできないが、
その装備＋ダスク脚、タラスクミトン(orAF2手)、スナリン、ボム魂、アサルトピアス
辺りを買ったなら、かなり強い戦士になれる。

HNMで活躍したいなら、そのお金で狩人か黒をあげなされ。
戦士の1.5倍は活躍できます・・・
人数足りないLSなら、別に戦士でもいいんだけどね。
95 名前：90 投稿日：04/11/01 10:48 ID:k74C.eUU: 神戦士様　ありがとうございます。
①　スピ用　ＨＰ増強装備
②　スチサイ用　装備
③　タラスクミトン・ダスク脚ですね！
④　ヘイスト装備
こんなとこですかね！

競売とにらめっこして考えます。
ジュワはないですが、リディル（一応ロット権あります。一年後くらい？）
アサルトピアス・ボム魂はあります。
裏ＬＳでほぼ俺以外にＡＦ２手　行き渡ったので（ロットまけまけ）、次回は
高確率で獲れそうです！
96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:17 ID:M4i9tH9w: >>95
FFはあと一年強でサービス停止だぞ？知ってると思うが
97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:39 ID:Slrf3YN6: 亀レスですが、どうぞ。

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　　　　　┗┓┏┓┃　　　　　　　　　　　　 ── ＋ ─>>38
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98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:40 ID:oNm9S8f2: >>96
終わるのは【オマエ】のＦＦ。
99 名前：38 投稿日：04/11/01 13:09 ID:MponrgBM: >>97
サンクス！できたら胸から上のリアルガイルとしゃがみガイルも頼む！
100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:13 ID:Slrf3YN6: >>99
ならこっちだなｗ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076935867
101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:00 ID:cFU308kk: ミナサン、現在最強と思われる装備（攻・防・バランス型問わず）挙げてみて
102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:05 ID:LNrVNTjs: 装備書くのだるいからなｗ
攻+152　STR+44　DEX＋26
あとは想像して（つд｀ハァハァ
103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:18 ID:ALS9V9sw: ジョブチェンジ狩人
104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:18 ID:hxwJbz.o: 胴　アルマダホーバークだけはガチ
105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:07 ID:yV/EcFb2: >>86
ﾏｼﾞﾚｽすると白虎はDEX+15だから命中7,5な
106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:40 ID:x/2w8fhg: >>79
その通りなんだけど、合成職人さんとかは商品売れないと死活問題
だからネ。空気とずれてる発言はそういう方々の魂の叫びって事で。

ただ、それと同時に極端な例を挙げると、３０になってスケイルのまま。
みたいな事になると、これまた周囲への影響も大きくなる訳で。

狩場知識やアドリブ連携にあわせられるテクとか、そういった部分の
方が大きいのは間違い無いと思うよ。
>>81の言ってるように命中ブーストは大切だと思うけどね。ライフだけ
でイイヨ。スナイパいらない。他の部位でちまちま命中アップも出来るから。
107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:15 ID:Oi6xChTU: >>69
これを見て思ったが、俺はホーバーの変わりにバーサーカとカンパニー買ってしまったが
それ以外はここに書かれている装備
シックは運良くHQ手に入れたけど、

あとホーバーとジャガーで限界
これがこのスレでは標準と言われてるんだからなぁ～

標準で５００万か・・・
（ジャガー、バーサーカ入れたら１０００万かｗ）
他のジョブも標準５００万なのだろうか？

普通は１００万程度が一般人でないの？と思うのがおかしいのかな？
108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:22 ID:5LjwGATU: おプチのトリガーアイテム４８万でみかけたんだけど
やすいのか？
109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:23 ID:p95sF56s: 時給も変わるだろうがPTメンの負担も変わるんだよな矛するにも盾するにも
漏れはそこが廃装備する上で一番重要な点だと思うが
110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:31 ID:9HE9smuQ: 目玉1個5万と考えて
素材費25万+α
合成の割れリスクで全ロストを考えれば
50万前後は買いじゃないか

バザー買いだけで目玉集めると
大抵30万オーバーするからね
111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:38 ID:0/sWdxG.: タバル+戦績+スナイパ２+ライフ+フルシック、あたらなきゃバイキング
この程度用意してくれてれば誘う側としては無問題だ
戦士はある程度命中上げてくれれば当たるからな、tp追いつく
スナイパ２とタバルだけは欲しいなこれだけで150ぐらいだろうがこれは前衛アタッカー共通の部類だろう
金ない奴はD低いがサブバイキングで命中補うとか工夫してくれ

バークとジャガーまではさすがに望まないな、あったらいいなとは思うが両方で400だしな
皆が皆持ってるはずも無い
112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:12 ID:V6Q0kZ7o: ジャガリディル持ってるせいかとヘイストくれない赤白が多いな。。
明らかにメイン盾張ってるんだからヘイストほしいもんだ。
モンクは常にヘイスト必須ってイメージがあるが、戦死はどうなんだろ？
みんなヘイストもらえてる？
113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:27 ID:CDdalOuA: >>112
サポ忍でメイン盾張ってるのにヘイスト貰えないって、そりゃ垢と臼だろ。
言わないお前さんも悪いと思うけどな。
というか70後半にもなってくると、構成にもよるがMP余り気味になるから
優先順位は人によって変わるだろうけど、前衛ほとんどに大抵かけてくれないか？
114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:30 ID:D0SDHhk.: メイン忍者でも　ヘイストしない　赤臼はたくさんいるよな
70越えてアフォかと。
115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:42 ID:V6Q0kZ7o: >113
いあ、最初は「ヘイスト下さい」って言ったんだけど、その内
忘れ去られてしまうのよ。ちゃんとヘイスト効果時間の管理できてる
赤さん白さんってあんまし見かけないなぁ。。。
切れる度に「ヘイスト切れました」って言うのも面倒だし。。

後衛（特に赤）は忙しいのはよく分かってるけど、せめてメイ
ン張ってる時くらいヘイスト切らさないでほしいもんだ。
116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:43 ID:0/sWdxG.: 戦闘がはじまったら１発ヘイスト、ただこれだけ
上書きできるんだから上書きすればいいだけのこと
117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:53 ID:fqVBg3sI: >>115
赤のヘイスト管理は、楽勝だよ。白の方が、メンドイな。

>>116
戦闘開始の度にヘイストするのはMPの無駄だ。よほどトロい戦闘をやってるなら話は別だがねｗ
118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 19:05 ID:5LjwGATU: >>110
なるほど、悩むな～。
５０万近く払って万が一負けたりすると最悪だしなｗ
119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 19:15 ID:ibGFWUfs: みんなはカムイクエのピアスどっちにした？
120 名前：a 投稿日：04/11/01 19:16 ID:8RHVN9M2: 業務拡大につき在宅スタッフを募集致します。

難しい内容ではありませんがインターネット、メールの送受信等の出来る方となります。
ご本人の仕事量とやる気によって収入は差がありますが、一日30分～1時間ほどパソコンの前に座り仕事をすることで、1日あたり20000～30000円ほどの収入が得られます。
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121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 19:17 ID:tcV2fYTY: >>118
自分で取りにいこうとは思わないの？？？？
墓とミスリル貨のとこは70以上の2人
サハギンカギ奥とイフ釜は70以上3人
怨念は70以上6人くらいいれば余裕でいける
シャウトすれば一瞬で人集まるよ
お金がないとかほざいてる割にはくだらないとこでお金使うんですね＾＾
時間がない？ならFF辞めろっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 19:21 ID:tcV2fYTY: >>119
「どっちに」ではなく「どれに」でしょ＾＾；

はっきりいってオプチなんて知り合い０でも余裕で取れる
目玉集めもハクタク戦も余裕
今や前衛の必須装備になってるのに持ってない香具師は謝るどころか
なにかと言い訳する始末、戦士も質が落ちたもんだな
123 名前：119 投稿日：04/11/01 19:26 ID:ibGFWUfs: >>122
戦士だからスッパと獣使しか選んだやついねーだろうなと思ったからさ
つかお前一人で怒りすぎ
124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 19:42 ID:LfkMFzmM: >>122
戦士の質が落ちると戦死になる　と脳内予想
125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 19:55 ID:I1OOPuuQ: まんまでわないか
126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 20:06 ID:9NnB9Aqc: >>107
侍暗戦辺りは300万くらいかけてるやつ多いんじゃないかな？
忍狩はそのくらいの金額が闇へと消えてるだろうし。（←たぶんね）
モ竜獣はよくわかんないや。
ナは正直金のかけ所がないかも？アダマン揃えてる人はかかってるだろうけど
AFと大差ないしな。
127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 20:27 ID:fsihnokg: 俺の鯖ジャガーとホーバー買うだけで700万だ…
無理無理無理無理
128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 20:31 ID:FVZIUcSU: 装備なんかどうでもいいYO!!
このサボで食われまくってるアビどうにかしろ
デフォでなんかねぇーと戦士なんかやってられん
ということで
みんなでクレクレ考えようぜ
■は名前のセンスねぇーから

バーサクⅡ　ディフィンダーⅡ　アグの反対の回避あがって命中下がる奴
あとDAⅡ　くらいサポで食われない４０　５０　６０　７０にあればいいと思ったり
129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 21:20 ID:YEU75Efk: アビなんてどうでもいいよ
たとえ充実したアビが追加されてもこれ以上ＦＦを楽しむことなんてできない
発売日組からやってきてるんだが今まで何度期待を裏切られてきたか・・・
最初は別ジョブだったんだけどねｗ　ｗ　ｗ
もう解約するつもりなんだが一つだけ悩んでることがある
それは2000万ギル近くあるお金の処分・・・
フレに上げるかそれとも売りにだすか・・・一体どうしたものか・・・・・・
売るならヤフオク使うつもりなんだが初めてなんよ、売り買いするの
だから色々と不安なんだがお前らならどうする？
130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 21:33 ID:qM6SYOx.: 他のジョブ７５にしてみれ、、
戦士のアビは今ので神アビなんだよ
まぁ戦士はおもろいってことだ(´_ゝ`)
131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 22:26 ID:fsihnokg: >>129
俺に渡して解約すればいいと思うよ。
132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 23:14 ID:KM2mZ39g: ホーバーク着れない近接アタッカーはスコハネ欲しいと思うだろうし
Uchino鯖だとバーク２００ちょいスコハネ５００だから、モシ忍竜あたりで
がんがる人は胴あたり結構きついかもね～
あとは武器以外は高めの装備（主に命中ブースト系）は各ジョブ高いものあり安いものあり
でそこまででかい差はないんじゃないかな。まあ最高級まではいかないとして・・・
代替装備の少ない部位のINT魔攻系ヘイスト系命中系、最終（７５）武器のＨＱ系
どれも高いし、各ジョブ苦労してると思う～がんばろうと思う人はｗ
しかしインフレの波は漏れみたいなのにはきついわ～
133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 23:45 ID:7mjEMt1A: オレはギル売ったりキャラ売ったりするのはできないな
キャラなんて自分が今まで時間をかけて育てたのを知らない他人が使うのは気持ち悪いしフレとかにも言いたくない
ギルだってリアルで売ったほうが利益があるのはわかってるが今までのFFの時間がアホらしくなるしな
どうせ今までリアル時間を費やしてきたわけだしギルもゲームで費やしたと割り切る
何より自分のリアルマネーよりフレとかに配るほうを優先させる
今まで引退したフレにいろいろもらったこともあるし今度は自分が他のフレにお返しする番だと思ってるし
134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 00:09 ID:n8x9NAK2: >>122
>はっきりいってオプチなんて知り合い０でも余裕で取れる
>目玉集めもハクタク戦も余裕
知り合い0でどうやって取るか教えて欲しいんだが？
ちなみにうちの鯖だと手伝い（スタン持ち×1必須）を最低２人は
要求されるがな。
135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 00:14 ID:jSnfqsVI: 　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

　　　 _, ,_ 　パーン
　（　゜д゜）
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
　　　　　　＿＿　　　　　　　|/
　　　　　ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷
136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:03 ID:8hj/RxeU: ( ﾟωﾟ)ﾉｲﾖｩ兄弟！
今しがたカムラ戦手伝い入って来て、
開幕の１０秒で光臨剣食らって沈んできたぜ！
よくわからん最速記録達成しちまったyp!
137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:18 ID:x7CD0gPU: >>134
目玉集めが余裕なのは分かるよね？
んでハクタク戦だけど野良で行く場合は４戦を目安にするといい
自分の分で１戦、眼玉持ちの分２人、そしてフリーの眼玉１戦分（これが重要！！）
移動に１時間、戦闘時間が大体２時間ちょいで合計３時間くらい
これなら途中で落ちる人も滅多にでない

問題の人集めだが眼玉持ちは手伝いを最低２人以上呼んでもらう
これで自分いれて５人集まることになる
後はフリーの眼玉とドロップアイテム餌に寄生虫どもを拾えば余裕さｗｗｗ
１２人いりゃ楽勝でそｗ　ｗｗｗｗ　ｗｗｗｗｗ　ｗｗｗ　ｗ　ｗ

>>136
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ
138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:26 ID:x7CD0gPU: >>134
もちろん眼玉持ちは事前のシャウトで募集ね
当日は集合時間２時間前ぐらいにログインしてフリロ分の希望者とかを集める
これも事前にシャウトで募集してれば結構人が集まる

構成は空蝉盾が２人、スタン持ち１，２名、サポシも２名くらいかな
スタンはサポでもいいんで暗黒、黒いなかったら誰かに頼め！
前衛多めになるかもしれんがサポ白できてもらえば問題ない
139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:36 ID:x7CD0gPU: 意見があれば遠慮なくどうぞ！それでは寝ます。おやすみなさい！
140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:51 ID:xHm6tDVE: >>137
>問題の人集めだが眼玉持ちは手伝いを最低２人以上呼んでもらう
>これで自分いれて５人集まることになる
自分１人、目玉持ち２人、目玉持ちの手伝い４人で、計７人だと思うんだが。
ついでに付け加えると、
「後衛の」手伝いを最低２人以上連れてこれる人　にした方がいいかな。
フリーの目玉に群がる前衛はいくらでもいるが、後衛はあまり来ない。
ドロップアイテム餌にって言っても、良くてフレアくらいしかないから餌にもならないし。

１２人だったら余裕なのは同意だが、野良だとヘタレが混ざるのが怖いね。
リポップする雑魚の対処に不安があるよなぁ。
雑魚トンベリの怨みためないように救援出そうとして、
間違ってハクタクに救援出すという笑えない話もよく聞くし。

>>138は良いね。
付け加えるなら雑魚ゲイザー対策に獣か詩もいれば尚良いね。
ゲイザーはスリプルで寝ないから。対雑魚部隊がいるならいらないけど。
鯖によって相場が変わるが、用兵を雇うのも一つの手だと思う。
141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:00 ID:xHm6tDVE: ゲイザーは闇耐性が高いからスリプルが非常に効きづらい　に訂正しておこう。
装備とか曜日とかスキルとか印とか運とかによって、寝ることもある。
一度だけ墓の骨が赤の精霊印スリプルで寝たの見たことあるしなー。
142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:43 ID:4eOGP.Bg: ハクタクは今でも人数いれば勝てる相手じゃない　構成も考えないと１８人でも負ける

・安定して勝つために
スタン役は最低２名じゃないと間に合わない　３あればからんだミリオンアイズの魔法も止められる
スタン役は暗黒が一番だが、サポ暗の前衛でもいい　魔法ごとにスタン使う人を決めるとかぶるのが減っていい　　
雑魚掃除も獣使い一人か、前衛後衛セットで欲しい
盾役は蝉盾２枚にサブにナイトがいれば安心　蝉盾は戦士でも可　

・手伝いのために
連戦することが考えられるため詩人を入れてマドマド歌ってもらい撲滅速度を上げたいところ
死ぬときはあっけなく死ぬのでレイズ２か３が使える白はほしい

コレ踏まえて、前衛は忍戦ナ暗獣　後衛は白詩黒　がいると安定度大幅アップ
もちろんその他のジョブでも十分いけるけど上のジョブのうち４ジョブは揃わないと１８人でも負ける可能性高い
おススメサポは白暗シ忍戦とまぁＮＭ狩りではポピュラーなものだな　サポ召は微妙だと思う

今日１２人で行って来たが思い返してみてもコレくらいかなぁ言える事は
あとシャウトで行くなら時間速めに行くように、
混んでて全員分のハクタクできなかったとか洒落にならないからなぁ
143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:52 ID:O11VSOqY: 撲滅速度age
144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:53 ID:L6CzEZSU: >>101
攻撃のみに特化したいなら
戦/狩のクラサイ連打でしょ
ただ格上にはサイド当たらないがなｗ
リディルどころじゃなくなるかわり防御面はからっきしなｗ
145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 04:11 ID:jn2Xzqps: 悪いこと言わん。フルアラ集めとけ。
１２人じゃこっちが、撲滅しちまうぞｗ
146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 04:56 ID:PScio8Gc: ハクタクは麻痺治すのが早い白orサポ白の後衛とスタンをしっかりいれることのできる
暗黒(黒や赤などはほかの魔法の詠唱があるのでなかなかあわせにくい)2～3名
このキージョブの中の人のうまさにかかってるとおもうな。
盾はぶっちゃけ戦士(74～)でもいけるかと魔法やwsをやたら連発するから
張り替えは楽すぎ！自分の戦士がメイン盾やったのでこれは保証する。
とはいえ1枚の盾ではいろいろつらいから(攻撃あたりにくいからヘイト稼ぎにくいなど)
できれば2名欲しいとこですな。

最初にも書いたけどとにかくすばやくパラナくれる人とガ系魔法を必ず止めてくれるスタン役2～3名
がいれば特別難しい敵じゃない。まぁ野良だとその辺がむずかしい話かな？

ちなみにザコ敵に関しては詩人や黒などの寝かせより獣ひとり連れていって
操ってもらったほうが遥かに楽でした(*´д`*)
147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 08:15 ID:Z6woEVjs: >>141
ヘクトアイズ系は闇耐性が高いからスリプルで寝ないわけじゃないよ
詳しくはモンスターデータスレ参照で
148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:01 ID:ou331Jxc: >>107
俺はホーバーの変わりにバーサーカとカンパニー買ってしまったが

アホですかｗ
最強の武器が好きなのねｗ
149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:40 ID:5sK0kvjM: ■装備は好きに汁

面倒だからテンプレに入れとく？
150 名前：149 投稿日：04/11/02 09:41 ID:5sK0kvjM: 連書きごめん。>>1にね
151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:44 ID:WyAodaXA: [+]<戦士を語るな。
152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:57 ID:G3eg8EQY: >>150
■サポ、装備の選択は自己責任で。価値観押し付け合いループ厳禁。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もう入れてあるんだが文盲が減らなくて困っている。
153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:02 ID:tcV2fYTY: >>146
>ハクタクは麻痺治すのが早い白orサポ白の後衛
別に後衛じゃなくてもいいんだけど・・・・

>暗黒(黒や赤などはほかの魔法の詠唱があるのでなかなかあわせにくい)2～3名
暗黒じゃなくてもサポ暗黒前衛で問題ない

>このキージョブの中の人のうまさにかかってるとおもうな。
負けたら暗黒と後衛のせいにする気ですね、最低だね＾＾；

>まぁ野良だとその辺がむずかしい話かな？
パラナとスタンのなにが難しいのか聞きたいな
ハクタクはHPが多いだけのヘクトアイズ

>>147
印つけてもほとんど寝ないんだから寝ないものとして戦った方がいい
ララバイなら寝るが倒しちゃった方がいいでしょ
154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:08 ID:gppgVq7k: >>153
いや、そうじゃなくてスリプルで寝ない理由を闇耐性が高いから、
って間違っていたから訂正しただけ。
７４赤が古墳のヘクトアイズに印スリプル２でも寝ないんだから、ほぼ完全に近いスリプル耐性持ち

闇耐性自体はそれほど高くなくて、弱い耐性くらいしか無いよ
もちろん、ララバイで寝かせるよりも倒しちゃったほうがいいってのには同意
155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:38 ID:mBAxGwqo: >>153
揚げ足取るのが好きな構ってちゃんか？ｗ

＞別に後衛じゃなくてもいいんだけど・・・・
殴りながらパラナを迅速にかけられる前衛なんて殆ど居ないっての。
特に野良ならな。

＞暗黒じゃなくてもサポ暗黒前衛で問題ない
これは同意だが、ただの書き忘れだろ。赤の話も出てるし。
脳内保管ぐらいしろよｗ

＞負けたら暗黒と後衛のせいにする気ですね、最低だね＾＾；
ほんと妄想が激しいなｗPSが問われるのがそんなに嫌か？へたれさん^^

＞パラナとスタンのなにが難しいのか聞きたいな
＞ハクタクはHPが多いだけのヘクトアイズ
パラナとスタンだけで戦ってるのか？あんたは。
その合間のケアルとかもちゃんとしつつパラナも迅速に飛ばせる奴が少ないってことだろ。
それに、HP多いだけならいいが、ハクタクの場合レベリングで相手するより敵のレベルが数段高いだろ。
その分攻撃力も高いしトリプルもあるしで、盾の事故死とか有り得るんだからHP高いだけで終わらすのはどうかねぇ。
156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:48 ID:UWlmsdto: >>154
あぁそうなんだ。
スリプル＝闇、ララバイ＝光ということで、
スリプル効かないのは闇耐性と勝手に脳内連想してたよ。
そうなるとゲイザーに闇スレ入れてもスリプルに関してはあんま意味無いということか。
157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:50 ID:oQs.WWuw: >ハクタクはHPが多いだけのヘクトアイズ

だけじゃないぞ！　

おっきいの（*´Д｀*）
158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:51 ID:oQs.WWuw: >>156
他の暗黒魔法はどうなんだろうな～？とかｵﾓﾀ
159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:57 ID:p95sF56s: >>134
>ちなみにうちの鯖だと手伝い（スタン持ち×1必須）を最低２人は
>要求されるがな。
自分で開催すればいいだろ？主催なら要求する側だ
まあ確かに今まで人におんぶ抱っこで寄生してきた奴にはフレいないだろうけどなー
160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:15 ID:nSNlM6Bk: ヘクトアイズ系はアスピルドレインなら通るよ
スリプルだけはどうにもダメ
161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:33 ID:z3Qw2g3A: 流れぶった切ってすいません。
しばらく戦死（６１歳）やってなかった者です。これから復活しようと思って
ここ読んでさぽや、武器の事は分かったんですが、盾時の装備って何歳ぐらいで変えるといいでしょうか？
以前はフルＡＦでやってました。今も、６１ならＡＦで問題ないかと思うのですが
どれぐらいまでこれでいいのかなあと・・・・。
親切な先輩方、ご意見お願いします。復活しないで他ジョブ上げろってのは、とりあえず無しでお願いします。
162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:47 ID:nSNlM6Bk: >>161
他ジョブ上げたほうがいいと思うよ
163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:47 ID:LNokdF/M: 強化はいいから　なんでもいいからアビくれよな
戦/忍なんて　マクロパレット少なすぎだろ（無駄な装備変更ばっかだよ）

暗黒とか赤とか出来ること多くて　楽しすぎだろ
ナイトだって結構使うだろうし　シモもアビいろいろあって楽しそう

デオードのアビとか　スニのかくれるみたいなのでいいからくれよ！
164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:55 ID:OqcvbngM: >>161
メイン盾やるときは、７５でもフルＡＦがおおいです。
敵対心+　足りないので　（；－；

その他は、ファランクスとかでいいと思います。
マントを、アメ⇒ベヒにかえるとかｗ
165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:55 ID:.d2swNxI: >>161
盾なんてまず頼まれないから心配するな。
それでも頼まれたらAF1で充分。
166 名前：146 投稿日：04/11/02 15:56 ID:dkn9z53w: >>153
ちょっと言葉足らずで申しわけない
言いたいことはほぼ155と同じです。155に感謝

パラナとスタンのなにが難しいかってのにちょっとひっかかったからいいたいけど
編成次第では10～30分かかるハクタク戦を連戦するとなると
パラナ＆スタンをする人の疲労も結構すごいよ？
10～30分ぐらいずっとログをみて手抜けないからね…
あとは155がいってるようにケアルしながらパラナ飛ばすのも大変な仕事。
特に空蝉盾なら麻痺＝死亡の事故につながる可能性が大だからね

とまぁこういうのは戦士スレとは関係ない話だね
NMスレ向きかな？スレ違いごめんよ

>>161
よっぽどじゃない限りAF1で十分かと
ほかの指とか背は回避系か防御系をしっかりそろえよう！
回避系はレベリングではほんと微妙だけどねorz
167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:07 ID:71W8cbcY: >>161
戦士以外を上げた方がいいよ。戦士に未来はないしつまらないよ。
Lv75になってから戦士でいる時間はずっと減った。
他のジョブの方がずっといろいろできるよ。
168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:00 ID:uLryR5Zc: 他ジョブがカンストなりしたから戻ってくるのではないかと予想。
>161
ジェリーリングとかあればいいんじゃないかな？
他はAFでいいと思います。
169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:20 ID:9wp3O9zU: ハクタク戦は，盾ジョブに後ろ向いていてもらえば麻痺ならなくて楽。
盾以外の前衛ジョブはサポシつけて敵の横で殴って，TPたまったら盾に不意玉WSいれれば楽勝。
他にスタン持ち３人パラナ使えるジョブ２人は欲しい。
あと雑魚わいたときのため，３人ぐらいに雑魚退治の指示しとくこと。
12人だと，運が悪いと死ぬから最低15人は欲しい。
170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:37 ID:tcV2fYTY: >>155
>殴りながらパラナを迅速にかけられる前衛なんて殆ど居ないっての。
殴りながらだからこそ前衛の方がパラナ、スタンが迅速にできるんだよ＾＾；

>その合間のケアルとかもちゃんとしつつパラナも迅速に飛ばせる奴が少ないってことだろ
おいおいｗ頭大丈夫かあんたｗｗｗｗｗｗ
お前のPSと一緒にするなよ、野良はNM戦の経験がない香具師が多いから
緊急時の対処を知らない、上手くできないだけで基本的なPSは固定でやってる香具師とかわらねーよｗｗｗ
ケアルしつつパラナするのが難しいことなのか？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
作戦なんて単純なんだからちゃんとリーダーが説明すれば楽勝だよ
お前みたいなへたれが大袈裟に書くからハクタク戦の難易度が高いと勘違いする
馬鹿が大量ＰＯＰするんだよ！反省しろカスが！
171 名前：161 投稿日：04/11/02 18:30 ID:BFu3qM1o: たくさんのレスありがとうございます。
盾やるときは、ＡＦでいいんですね。よかったです。これでレベル上げに安心していけます。
今の装備売って他ジョブを上げるってのもありなんですが・・・。不器用なので他ジョブに
慣れるのにまた時間がかかりそうですし、戦士に未来が無い事は分かっていますが、ゲームなので嫌になったら
転職すればいいですし、今はＦＦやるなら戦士をやりたいので。
レスくれたみなさん、ありがとうございました。
172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 19:04 ID:uw0QbzMw: >>170
もっとクールにいこうや
173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 19:18 ID:mxcfuGBw: ここで戦術を聞こうがハクタク戦当日に経験者などが色々教えてくれるべ。
ココで書いてあることは全部正しいけれど全部頭に叩き込んでも行動できなきゃ意味ない。
要点だけ注意して自分のできることをしっかりやることを心がけるべし。
174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 20:20 ID:YEU75Efk: まあそうなんだがいまだに取ってない人って
利用できる知り合いがいない人でしょ
だから欲しければ自分で募集シャウトするしかないからある程度は知らないとね
でも主催する上で一番重要なのは怨念洞のルートだったりするｗ
175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 00:12 ID:xHm6tDVE: 戦士ＡＦ１のダブルアタック効果アップてどれくらいなんかな？
やっぱシック足の方がいい？
176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 00:19 ID:xHm6tDVE: 途中でおくっちまった。連書きスマソ。
最近足以外はシックバークで足だけはＡＦ１って戦士をよく見かけるから、
敢えてそこをＡＦ１にする理由がダブルアタックしか思いつかなくて。
でもシック足のがいいよな？ダブルアタック効果アップっていっても数％程度だろどうせ。
177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 00:43 ID:KPQ99oto: >>176
ファイターカリガ防14 HP+12 AGI+3ダブルアタック効果アップ敵対心+1Lv52～戦
シックソルレット防12 命中+2 攻+4 回避-2Lv68～戦暗獣

ダブルアタック効果アップはおよそ1%上昇と言われている。
この1%も誤差と見るか大きいと見るかは本人次第ではあると思います。
自分の場合はシック足の方を通常では履いてのWSの時にAF足にしました。
178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 01:01 ID:EEPxnVKM: >>170
途中のｗの大きさが必死さを物語っててマジｳｹﾙｗ

まあ、お前みたいな納金しか集められない低脳は前衛にパラナさせてりゃいいんじゃねぇの？ｗ
179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 01:02 ID:L6CzEZSU: 上にもいってるように盾がハクタクと向き合ってるから凶眼なんか喰らうんでしょ
盾は抜刀しなくてもいいから反対向きに立って挑発と不意玉だけ受けてれば事故もないから
180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 01:09 ID:xHm6tDVE: >>177
なるほど１％でも確かに本人次第ですな。
マイティ中で一発でも手数多くしたいと思ったら１％も馬鹿にしたくないと思うし。
ＷＳ時の履き替えは考えもしなかったけど、俺も通常はシックのままでいいや。
丁寧にありがとうございますた。
181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 01:11 ID:DwVykAsA: 戦士７５になったHNM関係やる人は、大体卒業して他ジョブやってると思うけど
ごくたまに戦士で行った方が良さそうな場合とかあるじゃない
そんなときどんな装備で駆けつけてる?

戦士で行く時は盾ジョブ皆無の時限定だと思うけど
やっぱAFかね？それとも四神？もしくはアダマンキュイラス？
AF1は俺も含めて正直、全部捨てちゃってる人も多そうだけど

俺は最初フルキュイラスだったけど飽きちゃって
最近はバローネ着てることが多い
胴は手に入らないから苦肉の策でアサルト着てるけど、案外合う気がする

他の人はどうなのかね？モグ容量的にやっぱ他ジョブでも着れる四神?
182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 01:23 ID:L6CzEZSU: 四神でいいんじゃね？
ぶっちゃけ他ジョブから見るとなんでも良いかと…
戦士に盾頼む以上はPTメンもすでに妥協してるってこった
183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 01:27 ID:fj/cnwIE: お前らＦＦ始めた頃の自分に、一言だけアドバイスできるとするなら
戦士は辞めとけ、というか？ＦＦは止めとけ、ってのは無しでｗ
75まで上げて戦士は好きだが、俺は正直迷うな…
184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 01:33 ID:Ta8i20MU: 遅レスすまそ
>>61へ。

いや頼む
他のジョブ全部サポレベルでめんどいwwwww

こんなこという人、糞戦死になること請け合いだろ。
戦士をまともにやるなら、他のジョブ１から育てたほうが楽だしね。
185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 01:35 ID:KPQ99oto: >>183
ヒュム♂はやめとけって言う・・・と思う。orz
186 名前：ふつうの人 投稿日：04/11/03 01:52 ID:xhJbdNMM: 戦士のLV上げるのもいいけどリアルでも頑張ろうね。
四神装備もかっこいいけど、リアルじゃリンゴほどの価値もない。
７５までメインジョブをあげる前にリアルでまずは一つでいいんでジョブを
ゲッツしよう。もしどうしても戦士が良ければプロレスラーはどう？
187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 01:54 ID:L6CzEZSU: >>186
生粋の戦士なら木こりでしょ＾＾；；；；；
188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 01:55 ID:uEiPoi9E: >>186は会社が傾きかけているのに転職先が見つからない人？
189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 02:17 ID:EEPxnVKM: ジョブをゲッツしようってことは無職なんじゃないの？
190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 02:24 ID:77B7fkJY: 他のスレにも出てきてるが、戦士スレ見てみるとやっぱ受け流しスキル低いぞ＾＾；
191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 04:51 ID:ebgMwfp6: ハクタクでちょろっと一言
パラナ役は前衛の方が俺は楽だと思う
後衛の時と比べてみたが、ログ前衛なら見なくていいし気楽にやれる
敵がどっち向いてようが効果出るからそいつにパラナ。基本は盾のみ(他前衛位置横気味)
後衛の負担デカイから、出来るならスタン・パラナは前衛にさせた方が俺は後衛フレとかも呼びやすいと思う

以上体験談
192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 06:10 ID:L6CzEZSU: >>191
作業の分担化は大事だな
193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 08:30 ID:DwVykAsA: >>186
おいおい、こんなとこで反省してる暇があったら職安行った方がいいんじゃね？
安定したリアル基盤があってこその戦士だろｗ君はFF自体我慢汁！

心配しなくても、ちゃんと就職してても四神普通にやれるから
まともな社会性と知恵が身についていればの話だけどな
194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 19:03 ID:p95sF56s: >>187,188,193
マルチに釣られすぎｗｗｗｗちゃんと受け流しスキル上げてくださいｗｗｗｗｗｗ

>>181
玄武,AF1胴,青竜,AF1脚,AF1足
捨てられないエクレアで構成してるなあいつも･･･
195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 00:04 ID:ZZXA5QHM: 自分の好きなジュブやればいいじゃん。ゲームなんだし
戦士は十分強いし装備もいろいろ選べていいと思うよ
どうせ、＠半年もすればＦＦなんてやってないと思うしね
196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 00:25 ID:x7CD0gPU: つか今時HNMに必要なジョブがどうこう言ってる香具師って
裏LSをきっかけに空NMから狩りだした後続でしょｗ
結局は少人数で狩って戦利品の取り分を増やしたいってことなんだよね
俺みたいにβからやってる香具師は既に最高の装備に有り余る金持ってるから
ジョブがどうこう口うるさく言わないんだよね
まあせいぜい必死にアイテム集めしてくださいなｗ　ｗ　ｗ　ｗ
197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 00:30 ID:fNLiBM6s: βで戦士やってた漏れはとっくに戦士はメインジョブじゃなくなってる
198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 00:32 ID:tEHWizy6: で、あんたは何が楽しいの？？やることあんのかい？？無職ヒッキー君
199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 00:40 ID:P3XyDsDs: >>198
>>198
200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 00:54 ID:5XXZZPQc: そんなことより、みんな聞いてくれ。
今日潜在はずし目的で野良の証取りの手伝いに行って、
何でもいいからトスしてくれって言ったら
ウィズイン撃つ奴とスターライト撃つ奴しか
いませんでしたよ。

俺って嫌われてるのかな。ｱﾊﾊﾊﾊﾊ…
201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:12 ID:cvqwth6s: 証取りメインなんだろうから、効率良く敵を倒して早く証を集めちゃいたかったんじゃないか？
潜在消しは単発でも一応潜在消しだしな。
202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:31 ID:VN1k/yaE: 潜在消しは自分でパートナー選べ。なんでもいいからじゃわからんだろ。
それに連携を邪魔しないためにウィズインやらムーンライト撃つんだよ。
203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:36 ID:x7CD0gPU: >>201
>ウィズイン撃つ奴とスターライト撃つ奴しか
>いませんでしたよ。

潜在外しで行っているのに証取りの「手伝い」をしてる気分でいるのがいけないんじゃないのかな
見方を変えれば相手が証取り目的で潜在消しの手伝いをしてやってるとも言える
お前が潜在外し目的である以上手伝いとは言えない
潜在消しさしてもらっているというぐらいの気持ちでいかないとダメだよ
今回は手伝ってやってるって気持ちが相手に伝わっちゃって嫌われたんじゃないかな
204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:42 ID:jn2Xzqps: ポマエ１人の性で、取得経験値がレベル７５で計算されたんじゃまいか？ｗ

もしくは、ガルカでサポ白ｗｗｗｗ
205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:45 ID:x7CD0gPU: マジレスするとめんどくさいのよ
俺なんかスキル上げの時は漫画見ながらオートアタック
MPは戦闘序盤に使い切る、もちろんブーストしてないどころか減らしてる
なのに潜在消しの相方頼まれたら漫画読めないでしょ
だから名指しで頼まれない限り無視してる

それとｱﾊﾊﾊﾊﾊ…はやめたほうがいいよ、くらいっしょ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか
うはうぁｗｗっうｗｈｗわわｗああわうぇｗｗｗｗｗとか
禿藁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか
まあヴァナで２ｃｈ臭い言葉使ってる香具師は嫌いだけどね
206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:56 ID:x7CD0gPU: まとめると
カギ取り、証取りなどのＰＴに入るときは
「～目的なのですが仲間に入れてもらえないでしょうか？どうかよろしくお願いします」
とあくまで謙虚な気持ちでテルする、間違っても「手伝いますよ」の様なテルはダメ

ＰＴで自分のレベルが一番高い場合最初に一言謝る

・・・とか＾＾；などの文字は使ってはダメ
207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:25 ID:.O1x/QmU: >>204
サポ白ガルカが悲惨なんてもう1年以上前の話だよな・・・
最近じゃユニクロ装備でも軽くMP400以上上げられるし
208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:27 ID:JyXybyHs: 「スキル上げ目的なのですが入れてもらえないでしょうか」しか最近言ってないなｗ
人少なくてレベル上げパーティ組めない・・・orz
209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 04:26 ID:AadrBb8g: なあなあ、兄弟
メリポなに上げてる？
ステータス系は、戦士のポジションが今後ＶＵでどういうサポが有用になるか
わからないから正直難しい。現状はアタッカーよりだからＳＴＲか？
武器スキルの場合はＢのもの上げてもお遊び以外で使うことなさそだし
斧はいまのまま十分な気がする。
そうこうしているうちに裏の保険用にと思っていた
経験値もすでにカンストしてしまった…
とりあえずセカンドの後衛ジョブ用にＭＰ上げようかと思う今日この頃。
参考になに上げてるか教えてくらはい。
75にもなって自分で考えられないのか、っていうツッコミはなしね。
210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 05:59 ID:OW9/53v6: >>209
ステータスに上げる気は全くないな。1上げるのに3万ってｗｗｗｗｗｗ
自分は今のところMP、片手斧、両手斧に1とクリティカルに2上げた。
メリポ必要数少ないところから徐々に上げてっている。
戦闘スキルは斧二択、HPMPは必要数少なくするためにHPに2、MPに3振る予定だな。
211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 06:03 ID:WLmbR6z6: >>209
STR３、ＨＰ５、片手斧４、両手斧２、クリティカルアップ２、詠唱中断率の２
あげた
212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 06:58 ID:s3EESOlI: >>210
ステータス１上げるのに３万は馬鹿らしいが装備突き詰めて鉱石リング買おうとまですると８０万ギルとかだからなぁ。
８０万ギル稼ぐよりか経験値３万稼ぐ方が楽だし低レベルサポ上げとかでも反映されてお得。
まあ極めたい人向けって感じだな。
213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 07:29 ID:jn2Xzqps: 凱旋のピアス STR+2 耐火+11 耐氷+11
130万。

キャシーイヤリング防2 STR+1 VIT+1
50MPをHPに変換
170万。

他前衛もあるから凱旋にしようか、
後衛もあるからMP増やしてキャシーにしようか、、、。
１メリポも貯まってないのに悩む(ﾉ∀`)
214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 07:41 ID:iIZ86AG.: 凱旋のピアスはいつからSTR+2になったんだ・・。
STR+5　耐火+9だったかな？確か。
215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 07:51 ID:lgnri.76: MP上げてキャシーで変換すればかなり使い勝手良いぞ
低レベルで最高HP+50　外せばMP+50
耳装備あんまり良いのないし、無駄に増えるMP+の分とかも変換できて良い

ってかキャシー170万ってありえねぇ
216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 08:06 ID:L6CzEZSU: >>214
釣りかｗぉい

>>215
UchinoLSは120万だな
もともと100万だったところメリポで需要が少しあがった感じだな
217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 09:02 ID:gmh6eV4M: >>214
500万では買えないピアスですねｗｗｗｗｗ
218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 11:46 ID:UU.tik6g: >>214
マジで！？今すぐ買ってこなきゃ
219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 11:54 ID:n7lYviw2: マジレスすると

凱旋のピアス　STR+2 耐火+11 耐氷+11 　Lv67～ All Jobs
凱旋の指輪　 STR+5 耐火+10　　　　　Lv72～ All Jobs
220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 13:05 ID:p2DUsWyw: ちなみに、しまったちゃんの俺は、
フレイムリング防3 STR+5 INT+2 MND-2 Lv74～ All Jobs
を、２個も　９５万Ｇで　買ってしまった・・・。

買ってから、びみょーって思ってるけど、１９０万Ｇ　元とらないとｗｗｗ
221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 13:17 ID:rw7ZYfI.: 兄貴達に質問です
私は現在ＬＶ５４になったばかりの駆け出し戦士でございます
ぶっちゃけ片手剣はどのくらいのＬＶまで使ってていいもの
なんでしょうか？
片手斧、両手斧、片手剣、両手槍は青字キープしておりまする。
222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 13:22 ID:zz3jpR6Q: ＬＶ上げＰＴじゃないならカンストするまで使っていいから
ＬＶ上げＰＴでも周りの雰囲気とか気にならないなら使ってていいから

好　き　に　汁　！　！
223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 13:51 ID:CVE8zOL.: >>221
お、でもいいねースキル上げ頑張ってるみたいだし
君くらいの努力家ならいい戦士になれるよ
たまに他ジョブで頑張った方がよほど強いって言われるが、他ジョブでは楽しめないところがメインジョブにはあると思うぞ
戦士を存分に楽しんでくれ
224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:36 ID:bJwY7k.M: >>214だけど、どれが釣れた事になるんですか？
>>217-219までは釣れたと思って良いのか？
225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:28 ID:GLA1s0Ws: 客「す、すみません、そ、そこのエックスボックスください（。。；）」
店「えー？と、どれですかね？」
客「え、あの、そこの…青いエックスボックスください（*．．*）」
後ろの客「(　´д)ﾋｿﾋｿ(д｀　)」
店「えーと、色名わかりませんかね？」
客「ｶｽﾐﾁｬﾝﾌﾞﾙｰ（＞＿＜；）」
店「（ﾟДﾟ）ﾊｧ？」
後ろの客「ﾌﾟ━( ´,_ゝ`)━ｯ!!」
客「かすみちゃんブルーのＸ箱ください！＿|￣|●」
店「かすみちゃんブルーのＸ箱、霞ちゃんクッション付きですね！！（・∀・）ｂ」
後ろの客「(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ」
226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:52 ID:xagrR.GM: >>223
いやいやいやいや質問に答えてないしｗ

>>221
片手剣は、Ｄアクス装備レベル(Lv56)になったらまず使わない。
Lv49でスピニン覚えてレタスでの溶解トスの役目を終えるが、
連邦軍師帯剣(+1,+2)がなかなか強力で、
Lv55まではサポ忍時のサブ武器としてかなり優秀。
しかしＤアクス装備してしまうと物足りなくなると思う。

あと、まだアシボル当たるから射撃もあるといいね。
クフカニ・ボヤカニで活躍できるぞ。
227 名前：221 投稿日：04/11/04 18:38 ID:sFVdh8CY: 兄貴達ありがとうございます。
片手剣は連携の兼ね合いで出番があるかどうか程度に考えておきます。
射撃は少々スキル足らずで・・・頑張ってスキル上げます。
アドバイスありがとうございました。
228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:54 ID:NvWdpgko: >>226
射撃はそろそろ息切れだぞ。
シルブレないと当たらねー(´・ω・`)
ちなみに飛命＋２０ちょいだったかな。
229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:56 ID:5UuXYgDc: ありきたりですが先日爺さん倒した嬉しさのあまり報告をｗ

装備　フルAFにコロッサル、他はドローン、ファランクスなど防御よりな感じで

開幕オポオポでTP100レイグラ開幕、しばらく爺さんと乳繰り合った後
いよいよフルアビマイティレイグラ！！1024ダメ！！そしてイカロスでトドメを！！

と思ったらここで爺さん降参・・イカロス損したよママン・・・

使ったハイポ４つ　こちらの総ダメ２２００ほど　爺さんはタックルのみでした
後続の戦士の方の参考になれれば幸いです
　　　
230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 20:03 ID:5CT8JXLQ: >>224
お前の話はつまらん!
231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:02 ID:FO9T5mE2: おい！廃人共よ、教えてください。

傭兵騎士団長鎚鉾が使いいたいがためにウィンあらサンドに
移籍しようと思ってます。
でも移籍の方法がわから～～～ん；；
移籍の仕方教えてください。お願いします。。
232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:28 ID:IEiLWuUA: 【FFXI】物凄い勢いで質問に答えるスレ233
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1099471025/
233 名前：200 投稿日：04/11/04 23:23 ID:JrR3cowc: ども>>200です。レス読んで考えてみたら、
確かに潜在はずしにトスするってのは
その人にとってメリットもなく面倒なだけですね。
手伝いにいってるんだからそれくらい
やってもらえるってのは甘ったれた考えでした。
今では反省してる。

で、今日もオズ行ってきました
黙って開幕シルブレ撃ってたら
忍さんが空撃ってくれるようになりました。
おかげで潜在とれました。
ありがとう、忍者さん。

で、思ったこと。
野良ではレベル３連携じゃなければ、単発即撃ちの方が
総合的に早いような気がする。
トス上げてくれる人とTP貯まりの差があったり、
他のメンバーのWSで割り込まれたりして、
結局TPのロスがソコソコある感じ。
もし、撃つのがシルブレ単発なら、その後のTP貯まりも
早くなるというメリットもあるし、
周りのスキル上げの人にも喜んでもらえるし。
234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 00:56 ID:DwVykAsA: ところでお前らバローネについてどう思う?

うちは胴５００万の履歴ついたから次回もその程度なら買ってもいいと思えるが
いまは足１０万・足１５０万で買ったはいいがバークにもバーニーにも合わないので家具の中だけど
胴が数出てない割りに足脚の履歴はけっこう動いてるんだよな

ちょっと前にアサルトジャーキンに合わせるってのがあったから今は機会を狙ってるとこ
バローネ胴さえ手に入れば見た目的には安定だと思うんだがどうか
これまた家具にしまいっぱなしのタラスクミトン+1も日の目を見る予感
235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:05 ID:5BA2uoF2: 材料が真龍ドロップなのに、足脚並に履歴動いてたらむしろ不気味だろ
500万はちょっと高い気がするけどなあ
236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:21 ID:DwVykAsA: >>235
いや、俺が言いたいのは胴を手に入れられないのに
脚足だけを買っている人が大勢いるんで、どう活用してるか気になるって事
237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:31 ID:sVqFZw/E: すいません　なんとかハクタク戦にフレ集めて土曜いってみようかと思うのですが、

７４～７５のナナ黒白詩赤-黒２白戦モでいけるでしょうか？
作戦等はこのスレに書いてあったものも参考にしようかと思うのですが、
ナナ戦白赤詩-黒３白モにしようか等、悩みが尽きないもので・・・
238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:37 ID:faFrZcwA: >>236
いや９割９分竜が買ってるでしょそれ
シックなんていいもんないんですよ＿|￣|○
239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:49 ID:z5QCN7tk: いや、結構着てる戦士多いよ何故か。
最近はレベリングで戦士と組む事無いんで、街中で見かけただけだが
お洒落着なのかな？性能的には微妙に思えるんだけど。。
240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:56 ID:oGmhoiGE: >>237
戦モがサポシで不意だまWS、黒２がスタン要員、白パラナ要員、ナイト２人で挟む形かな？
いけないことはないだろうけど、時間かかるのと、ちょっとした事で全滅の可能性もありそう。
241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:59 ID:x7CD0gPU: バローネは脚と両足は戦士にもなかなかいいんじゃないかな
両脚は王国、シック、バローネが同じくらいの性能かな
白虎、ダスクあるなら必要ないんだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

両足はAF1、バローネ、シックともに同じくらいの性能かな
俺はAF1装備してるけどね
242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:02 ID:sVqFZw/E: 結構ＨＰありそうですね。
戦ナナで盾まわして、モと魔法で削ろうと思っていたのですが。

時間かかるとリポップ許しちゃうか。コメントありがとんでした。
243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:11 ID:tZd11sJk: >>242
wsはあくまでもmb用なのでダメなんていらないよ。
黒3の方が安定して狩れるとは思う。

んで、リポップってどこでやるつもり？
広場のをTP貯めついでに掃除して、あとは広場入り口（来た通路）で
戦闘すればリポップに絡まれることもないと思う。

11人でそれだけの良編成ならよほどのミスをしない限り負けないよー。
とりあえず、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!
244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:16 ID:x7CD0gPU: >>237
ここで聞いてる時点でハクタク戦の経験がないと思うから俺様が優しく教えてあげよう
まず攻撃力が足り無すぎる、ハクタクは黒75でもかなりレジが多いから
ほんと戦力にならない、ハクタクは前衛アタッカー大目でぼこぼこ殴って
WS連発させた方が楽なのよ、その構成じゃ40-60分はかかりそうだな

そして致命的なのがナイト盾、ナイト盾だとガ系だけじゃなく
古代や精霊も止めないとダメなのよ。被ダメも圧倒的に上だしね
昨日ぐらいにハクタクは野良でも楽勝だみたいなこと書いたがそれは蝉盾前提

まあナイト盾だと難易度は高めだし時間もかかるけど
MPは十分まわる構成だからスタンの順番、雑魚処理の手順
盾が沈んだ時の対処、ガ系食らったときの対策などを十分話しあっていけば
勝てるかもしれん、全員が俺並に上手かったら余裕なんだけどね＾＾；
245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:25 ID:x7CD0gPU: 俺はナイトにがんがんだまWSいれたほうがいいと思うけどね
連携なんていらんよ
黒3人が精霊詠唱中にガ系とか唱えだしたらどうするんだよ
>>237のメンバーはせいぜいAFクエのNMとしか戦ったことの無い香具師ばっかだぞ
その構成じゃどうしても黒が削るしかないから連携無しでがんがんダマＷＳうってもらったほうが
精霊で削りやすい
246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:31 ID:5vo8knbI: >>237
聞いてるのはその１１人の中でどうアラを作るかってことかな？
かなり長期戦になるだろうから歌はバラバラでＭＰ持ちを一つに集めた方がいいかも。
だから　>ナナ黒白詩赤-黒２白戦モ　の方かな。
この戦がいるＰＴで雑魚がaddしたら片付けるつもりだと思うので、それでいいと思う。
雑魚対処をＰＴ単位じゃなく個人単位で指名するなら、
ナナ戦モ白赤-黒３詩白というのも考えられるけど。
通路にもゲイザー３ポップ＋トンベリが覗きにくるにょ。

ただ、いけないこともないだろうけど全滅の可能性も高そう。
出来ることならもうちょっと人数増やした方がいいｶﾓﾒ。
ちなみに漏れはフルアラでやったけど雑魚リポップ前までに倒せなかった。
まぁほとんど前衛＋黒が一人もいなかったからあんま参考にならんか。

あぁ後ふと思ったけど、みんなＭＢ用精霊詠唱中でスタン出来なかったとかが怖いね。
247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:51 ID:sVqFZw/E: なるほど　ナ盾時の古代、ガと黒魔の魔法詠唱の所。
あとはやはり火力がネックみたいですね。

ルーン斧あるとリキャスト短くなるようなので、それ買って空蝉盾として入ってみます。
盾ＰＴはバラバラ貰えば時間長引いても勝てるかな・・・

精霊がレジ多いのは誤算でした。
マドできないようなら最悪モさんは気孔玉砲になっていただくか。

丁寧なレスありがとうございます。
248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:54 ID:O11VSOqY: >>247
連戦考えてるの？それとも1戦だけ？
それによってかなり変わってくるとは思うんだけど。
249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:59 ID:aJq4m24s: >>234
バローネ胴500万ってのはあれだなぁ…
3回やってるが毎回4個ドロップだし慣れてくるとあれ2時間ぐらいで落とせるから
後悔するぞｗうちはメイン戦士ぜんぜんいなくて競売に全部出してるが売れてないｗ
250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 03:01 ID:sVqFZw/E: １戦予定です。
後半タゲが動いたらインビン発動をナイトさんに行っていただこうかと。

ガ　古代処理と状態回復、絡んできた雑魚の対処は綿密に打ち合わせしてみます。
251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 03:09 ID:oGmhoiGE: >>247
黒は精霊より、とにかくスタンメインで。
ハクタクのガ系止め損ねると、少人数だとそれだけで全滅コースなので。

盾２人で挟んで不意だまWS入れ続ければそうそうタゲは動かない筈。
あと、雑魚の処分は、盾とスタン・回復要員以外の全員であたるのがいいです。
252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 04:15 ID:OJM/9C0g: その構成じゃきびしいとおもうなぁ。いや、その構成でいきたいのはわかる。
でもあえて言うけど、前衛アタッカーいれて殴ったほうがいいと思うよ。
殴ったほうがいいってのは、敵のダブルトリプルの通常攻撃ほとんど防げる
からだよ。黒だけでけずるならスタンもしなきゃならんし、精霊レジはおお
いしで相当な数の黒が要るよ。被ダメージも相当あるだろうし。
とにかくその構成で成功するには、だいぶうまくやらないとダメかと思う。

目を５つあつめて合成してもらってまたいくなんてすごく骨が折れるから勇
あしと思われるかもしれないけど言ってみた。
253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 06:12 ID:LZw1xW7c: 流れぶったぎってすみませんが、１つ質問があります。
鎌スキル２３５の戦士がサポ暗でサイズベルト装備して
スキル２４０にすればトライアルサイズはもらえますか？
254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 07:04 ID:Ste5PBkc: >>253
過去ログ嫁。
255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 08:33 ID:SMNk2XZY: >>237
ナｘ２にサポ忍させればいいよ。戦モはサポシね。
夢想＞スチサイでなすってれば、まぁそうははがれんかと。
ヘイトたりなければ空蝉切って喰らって自己ケアルまたは
タゲ他にいったらその人へケアルで。
1戦だけなら時間かかってもいいから、黒はあんま暴れないで
地道に削ればいいかと。
ガだけ止めれば、事故死は少なそうだし。
ザコがPOPしたら黒赤モ戦あたりが掃除すればいいんでは？

てかカンパニー二刀流強いよorz
256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:01 ID:ZA/AGT3I: どうでもいいが、前衛は知らないだろうけど、
ハクタクはパラナ担当する白(サポ白)の心労がとてつもないぞｗ
前衛でボコボコ殴ると凶眼連発されて一戦で白が疲れる
しかもあいつHPが多いから、時間がとにかくかかるし

物理攻撃で殴り殺すなら、盾役は後ろ向かすように
もしくは主催者や眼つかうやつができるだけサポ白でいくように
257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:36 ID:uTDMNLIw: 73～75の獣いるち楽だよ
周囲にいるゲイザーあやつれて、ハクタク殴れる
黒が1人追加される感じだ
258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:22 ID:fMAuRuSg: 水鉛鉱は確実に余るから買い控えたほうがいい罠
今のレア度をたのしみたいなら別だが
259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:35 ID:GprltIMM: 水鉛鉱・・・。
結局、ダマスクと同じ金額くらいで落ちつくのかな？
260 名前：釣り投稿日：04/11/05 11:15 ID:71W8cbcY: どうでもいいが、戦士は後衛のセカンド以降のジョブとして以外上げるな。
こんな低性能ジョブメインにしてどうする。
261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 11:22 ID:GprltIMM: >>260

近年みない、クソ釣り師ですねｗｗｗｗｗｗｗ
262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:18 ID:NE9cpWj.: >>260
warata
263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:02 ID:tcV2fYTY: >247
あんた頭大丈夫か？気孔弾って・・・・
モンクスレでは気孔弾よりも殴った方がダメがでる
ハクタクはＷＳ撃たせた方がいいから75あるなら殴れでＦＡがでてる
雑魚処理もあるんだし気孔弾なんて真性馬鹿しかやらない作戦でしょ

後さたしかに古代、4系も止めないといけないかもしれんが
黒3人もいるんだぞ、赤白だってサポ暗黒でスタンしてもらうことだってできるんだし
きっちり順番決めてやれば余裕でしょ

盾はナ/戦、もしくはナ/忍の方が安定すると思うよ！

>>251>>252>>255
あんたらいいね、分かってるよｗ

>>257
そんなことは分かってる

>>256
盾役が後ろ向く必要はない、何度も言うがＷＳうたせたほうが楽だし
サポ忍者で行くのに騙し要員が2人じゃふらふらになる（ナイト2人いるから実質は一人しかいないようなもの
パラナがつらいってどんな臼だよｗ
凶眼なんて基本的にくらうのは一人だからダメージ関係フィルターしとけば余裕
264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:13 ID:Ig9m7OzE: >>263
どこのスレにも「自分の考えが一番正しい」って奴がいるもんだな。
お前が分かってても何の意味も無い。
265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:13 ID:tcV2fYTY: モンクスレのテンプレ、ハクタク情報のまとめね
http://mnk4.no-ip.org/?%A5%AA%A5%D7%A5%C1%BE%F0%CA%F3

最近同じ話題しか見ないんだがそろそろまともなテンプレ作った方がいいんじゃないのか？
ハクタクとか>>253とか限界クエとかループしまくりでしょ
ルンチョパなんてせっかく検証データとかでてもまとめとかないと
質問が後をたたない
「過去ログ見ろ」ではなく「テンプレ見ろ」と言える立派な戦士目指してくれ
俺は引退する予定なんで作らないけどね
266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:24 ID:tcV2fYTY: >>264
間違ってる情報があればちゃんと指摘してください
俺は10回以上ハクタクと戦ったし前衛、後衛どっちでも参加している
その経験をもとに情報提供してるだけ
作戦を否定されることはあっても煽られるいわれはない！
267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:41 ID:GprltIMM: >>266
おまえの人を見下したような態度が気に食わない。
268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:53 ID:Ig9m7OzE: >>266
>作戦を否定されることはあっても煽られるいわれはない！
自分のことを思いっきり棚に上げてるな。もっかい>>263を読み直してみれ。

ただまぁ>>265には軽く同意。漏れはやらんが。
269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:03 ID:KWqKkobQ: >>236
バローネ足は竜にとっては神装備……っていうかコレくらいしかないんだよね。
270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:12 ID:OyJWpPdU: ジョブ専用装備でもないものをドロップするNMの攻略法が、
ジョブスレのテンプレに要るのかなぁ…NMスレあたりの領域じゃね？

というのが前回のテンプレ改定作業で思ったことです。
ま、実際そのときにタンギとアシャ・ダルマスについて過去スレを探して
見たら、世の中のNMまとめサイトに無いような情報もあったんだけども。
（とりあえずタンギだけまとめて戦士スレ96の928に置いた)
271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:17 ID:gzkJ7AsE: 空蝉盾だってHNM戦だったりするとすごく神経すり減らすよ。ハクタクも同様。
幻影の隙つかれて何発も殴られたりしたら、壊滅なんてことにもなり得るから
なぁ・。
272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:28 ID:TKh9VqCg: >>266
赤と白は必ずサポ暗黒持ってるとでも？
273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:40 ID:yizH8dG.: バローネ胴てそんなにいいかぁ？リジェネだけだろ。
あきらかにソロ用、経験値稼ぎじゃバークの足元にも及ばない。
てか、バローネ胴高い金だして買うならダスクでいいような・・
274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:49 ID:TKh9VqCg: オシャレ着として欲しいヤツなら５００万くらいでもポンと買うだろ（一部金持ち限定の話だけど）
275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:02 ID:1S7BqN3Q: 億単位で金持ってるけど別にバローネ欲しいとは思わないな…。
性能最悪だし全然おしゃれでもないし。
276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:05 ID:mE662pZY: ハクタク戦、１戦につき５万も出せば忍者で手伝いに来てくれる人いるんじゃ
ないかね
277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:05 ID:tcV2fYTY: >>270
ハクタクに関しては話題に上がらなかったスレはないんだし
質問が後を絶たないからテンプレに乗せてもいいと思うよ
278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:05 ID:OgMdq2Bw: ようやくFAでて沈静化したか
戦死は無駄な議論が好きで困ったもんだ
もう一度確認するが俺の意見が戦士の総意で間違いないな?

頭装備はオプチだけはダメ
あそこまで堕ちるなら戦士辞めたほうがマシ
戦士の総意として、オプチ装備は美意識ナシの糞戦死でFA

狩人なら議論するまでもなく【性能＜格好】なのに戦士ときたら。。。
279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:07 ID:cP8NqH8Q: >>263
ナ/戦やナ/忍使うくらいなら、忍者や戦士二人の方が早く倒せるということも
含めてよっぽど安定する。特にマンボかけた忍者とかは、大抵パラナ役になる
白から見たら格段に楽になるし。
俺は、凶眼対策で後ろ向け派では無いが、別に後向いてもWSは来るわけだが？
それとも、ナイト一人の殴りのTPでWS頻度が格段に上がるのか？
話は違うが、偶に暇な奴が、殴って後向いて殴って後向いてを繰り返して、凶眼
レジったぜーとか喜んでたなｗ
280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:22 ID:lyKIMNCI: >>279
無知もここまでくると笑えるなｗ
晒し上げられないようにいまのうちに釣り宣言したほうがいいぞ
281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:27 ID:.k2W7bgc: >>280
で？
真面目な話、何が可笑しいんだか
282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:45 ID:lyKIMNCI: >>279 >>281
脳筋様2名　いや1名？ご案内ですか

FFもサービスの事実上終了が近いというのに、
ほんと脳筋はいつまでたっても脳筋なんだな
283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:51 ID:lyKIMNCI: まあなんだ
今読み返すと俺が最高クラスのDQNなわけだが

まあなんだ

そういうことだ　クマー
284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:59 ID:IEiLWuUA: ナイトが2人っていう前提で話が進んでるのに
ナ/戦・ナ/忍を否定してる>>279は馬鹿だとは思うよ。
285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 22:38 ID:1KJHPAlE: うん、それはとは別に278も馬鹿
286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 22:41 ID:1S2calGk: 後日談に、期待しる！
287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 23:53 ID:.k2W7bgc: >>284
263のナ/戦やナ/忍の方が安定するよ　ってとこへのレス
なんだから、話の流れなんか関係ないだろ
288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 00:31 ID:x7CD0gPU: >>287
関係あるんだが・・・
前衛がナナ戦モの構成だからナイト2人が盾やったほうがいいと提案しただけ
忍者の方が優秀だし楽だってことは知ってるが忍者いないだろ
289 名前：なつかしのキュス 投稿日：04/11/06 00:33 ID:ekkj/Ahk: ・・・凶眼後ろ向いてたら100%カワセタヨウナ・・・？

>>俺は、凶眼対策で後ろ向け派では無いが、別に後向いてもWSは来るわけだが？

ココネ(´ー`)
290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 01:34 ID:SXWAZaMw: >>278
おいおい。いつFA出たんだ？んで、何様のつもりだお前？

>>もう一度確認するが俺の意見が戦士の総意で間違いないな?

勝手にまとめんなやボケが！確かにオプチだけでは物足りないが
「装備は好きに汁！」だろうが。今はハクタク戦での内容について
語ってる分けだし。お前みたいなまとめたがりの糞は学級委員でも
やってろや！もうここ来んな！！

釣りか？釣りなのか？だからみんな何気にスルーしてんのか？
291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 01:51 ID:JGALE202: 戦士って７４になれば盾できるん？
空蝉間に合うのかな・・
292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 02:16 ID:jn2Xzqps: >>290

それコピペだからなぁ～ｗ
293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 02:25 ID:ekkj/Ahk: >>291
できる。それが癌で戦士本体が放置されるくらいに。
戦/忍、狩/忍この2ジョブは74から壊れ気味。
294 名前：255 投稿日：04/11/06 02:26 ID:IyCuxicQ: sageわすれてたね、ごめん。

追加。ナ/忍も楽。パラナ少々遅れて殴られてもまぁ耐えてくれる。
ナ二人で交互にフラッシュしてもらえば、
喰らいにくくなってさらに安定。

>>291
できる。それなりの攻撃装備と詩人様・赤様がいれば、余裕。
1回の遠隔で130-150程度の狩人なら、開幕で乱れとかWSやられない限り、
もってかれること殆どない。てか、アーチ程度じゃはがれない。
胴はホーバー、手脚足あたりはAF1かな。
回避装備はつけるだけ無駄だと思う。
アグ・バーサクしまくり、空蝉切れたらバサ＋ディフェで。
赤と詩人がいる時点でMP溢れてるし、少々喰らっても気にしない。
1回の戦闘で2-3発くらい殴られるかどうか、ってとこかな。
殴られてもいいから、きっちりタイミング合わせて空蝉１唱えるのが重要かと。

モ/戦か戦/忍（装備同等or自分以上）、暴れ気味の暗/戦あたりの方が
狩/忍よりきついかも。

骨相手でモ/戦いるときは・・・あきらめようｗ

あと、ミストラルマクロは作っておこう。
空蝉１詠唱中に墨にタゲがいったとき、挑発＋ウォー＋ミストラルで
一気にもどせるときがある。
295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 02:28 ID:DwVykAsA: >>290
なにいってんの？プロマからの新規戦士？

オプチはかっこ悪いから戦士は装備しちゃダメだよねって事で決まったじゃん
したらばだけど過去スレ見てきなよ（※下記>355で結論でた）
スレ二つも消費して、やっとオプチは糞戦士でFAでたのに蒸し返すなよ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1087162755/l50

スルーしてるんじゃなくて分かりきったことを今さら・・・って事だよ
にもかかわらず新参戦死が延々と無意味なハクタクの話続けてたから
まともな戦士の書き込みが止まってるだけ
296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 02:37 ID:5vo8knbI: >>294
盾する時はホーバーよりＡＦ１のが良くない？敵対心＋がかなり大きいような。
ＡＦ１とホーバーしか持って無いからそれ以外の物は選択肢に入ってすらいないけど。
まぁでも、出来ないことは無いと言ってもメイン盾はやりたくないなぁ。

>>295
新スレ立つ度に出てくるなコイツ。
おつかれさまでございます。
297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 05:06 ID:KPQ99oto: >>296
詩人・赤前提だからホバでもAFでも問題ないかと思われ。
詩人有りの状況でマドメヌなら命中・攻撃とも充実するためAF1の敵対心+8は大きいだろう
298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 06:30 ID:jn2Xzqps: ７４以降の空蝉盾前提なら、
ＡＦは手と脚だけで、いいんでね？

と、言うか攻撃重視の装備がいいと思う。
絶好調の忍者からタゲ取るのは、
ＡＦの敵対心じゃ無理ぽでしたよ。
挑発したら振り向いたけどさー
299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 08:42 ID:1GY3GhwM: >>298
逆に、ヘタレな忍者でｈ、俺からタゲとれない！！

と、レベル上げのみ強めの装備の俺ががんばってみる！ｗ
300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 10:57 ID:MpXYLHss: 一人以外>>279の
>話は違うが、偶に暇な奴が、殴って後向いて殴って後向いてを繰り返して、凶眼
>レジったぜーとか喜んでたなｗ
に一人しか突っ込んでないのがとてもとても気になる漏れは、とてもとてもｷｭｽﾃﾞｨｽｶ!?

その前の文の
>俺は、凶眼対策で後ろ向け派では無いが、別に後向いてもWSは来るわけだが？
>それとも、ナイト一人の殴りのTPでWS頻度が格段に上がるのか？
とかの文面みてるに素で言ってるとしか思えんのだが・・・
彼は、「凶眼対策で後ろ向け」を＝「殴ると余計にTP増えてWS来易いからﾅｲﾄは殴るな」
って受け取ってる訳だし
301 名前：lyKIMNCI 投稿日：04/11/06 11:43 ID:6aifJ2SY: >>300 >>289
俺も最初は、「凶眼と邪視は後ろ向けば交わせる」事を知らないと思って
発言してると思ったけど、
「他のアタッカーが攻撃してるんだから凶眼はどの道変わらない頻度でやってくるし、
　ナイト一人が麻痺くらおうがくらわないが、別に大差ないだろう」

って事を言いたんじゃないかという風に思った。
流石に、知らないで発言したわけじゃないよな？ｗな？ｗ
302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:09 ID:o13.p/JA: ＞オプチはかっこ悪いから戦士は装備しちゃダメだよねって事で決まったじゃん

なにこの電波ｗ
303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 13:03 ID:URdz45yo: >>295
氏んどけカス戦士
304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 13:21 ID:tcV2fYTY: ハクタク戦に関してだが
あくまで>>237の構成が前提で話し合われていることをまず理解してくれ
戦闘は１回のみ、普通の白ならパラナぐらいなんともない
前にも書いたが俺自身ハクタク戦を１０戦以上していて前衛でも後衛でも参加経験がある
フィルター関係をしっかりやればパラナもスタンも楽勝なのよ
別に後ろ向くのは悪くはないが>>237の構成だと削り足りないし
タゲ取りも含めて殴ったほうがいいんだよ

ハクタクだって雑魚じゃないんだしある程度強い敵に挑むときは全員がしっかりやらないと＾＾；
今回は初挑戦の割りに人数が少なめだしね
パラナがめんどい、ちゃんとできるか不安だとかいう臼なら挑戦するのはやめたほうがいい
眼が無駄になるよ
305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 16:35 ID:DO8FkQyE: １日たっても、ハクタク戦なのかよ！ｗ

もう、放置しとけｗ
306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 17:07 ID:wZbj0O7w: >>300
そんな風に受け取ってるわけじゃないんだがナｰ
263の
＞盾役が後ろ向く必要はない、何度も言うがＷＳうたせたほうが楽だし
を受けて、凶眼対策で後向く必要がない理由に、WSを打たせたほうがいい
みたいなこと書いてるから、後向いたってWSは来るだろと言ってるだけ

>話は違うが、偶に暇な奴が、殴って後向いて殴って後向いてを繰り返して、凶眼
>レジったぜーとか喜んでたなｗ
何か変か？
307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 17:44 ID:SXH1SU9o: ハクタクのパラナが面倒くさくないとかいう脳筋は
絶対こいつ白で参加したことないべ。
オプチ6連戦(8連戦になったが)で白で参加したときは、もう死ぬかと思ったよ
臼とか言われようが言われまいが、あれは二度とやりたくない。
あれ以来ハクタクは戦士で参加してる。

まあ一回限りならいいんじゃねー？
少ない人数で参加するなら、削りとタゲ取りのために盾も殴ったほうがいいし。
308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 18:20 ID:6ob.ZRA.: ＞盾役が後ろ向く必要はない、何度も言うがＷＳうたせたほうが楽だし
トリプルとかよりWS連打させた方が楽だからって事じゃねーのか？
神壷の時も狩や召いなくてガチにやる時は連続魔の時にWS撃って敵にWS撃たさない？
309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 18:47 ID:Ft2LxRPI: このスレ見てナイトのマネゴトをサポナでやってるんだが・・・
おもしれえｗアダマン装備買っちまったｗ
310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 18:52 ID:OiUU4G56: おまいら、オプチにキラーついてるの知ってて
イラネっていってるの？
311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 19:07 ID:.hgKto2g: 初耳だ。持ってないんだが何キラーが付いてるんだ？
312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 19:14 ID:MdR6kWqc: ハクタクのパラナ役やったことあるが、パラナ専門orサポ白パラナ役が多いと楽なんだが
回復+パラナをやらせると(回復orパラナ役が少ないと)中の人がかなり疲れる。
盾が脳筋だと麻痺麻痺五月蝿いし。これが5戦とか続くともうだめぽ。
313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 20:20 ID:OLz0JsdA: おい　おまえら
俺様が素晴らしい情報を２つ提供してやろう

１．実はパラナは白じゃなくても使えるんだ

２．バパライラとバブリザラを両方ともかけろ
　　半分くらいの確率で凶眼レジれる

２はお前ら知らなかっただろ？　だが事実だ
しかしもっと重要なのは１だぞ
314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 20:51 ID:xehsVISI: もはやハクタクを語るスレだなｗ

戦士スレいらないんじゃないか？
315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 20:53 ID:KTeZqdmQ: 戦士なんて何やっても中途半端だしな。
竜騎士以下だよ。
語ること何もないじゃん。
316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 23:21 ID:P/jRcSOc: >>313
敵が構えたらパラナ唱え始めるからラ系はあんま意味無いけどな。
盾以外へのパラナ阻止とか言うなら話は別だが。
317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 23:43 ID:UTpL.hns: >>313
というかさ

凶眼ってタゲ持ってる奴がが後ろ向けば解決
318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 00:24 ID:zsiOgXRg: なんだか凄いイキオイでループしてないか？'`,､('∀`) '`,､
319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 02:18 ID:xrdBTtOk: もしかして…凶眼は後ろ向いてれば喰らわないことを知らなかったり…
するわけないよな…ネタだよね？ネタだと言って！！！
320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 03:33 ID:hzQ8k74g: ねぇ、メリポをMPに振って、装備でMPブーストしてサポナで盾やってる
人いない？

漏れこれねらっていまアダマン、ファントムたスラム、デスピアス、種族
縄そろえてるんだが。

結構盾として機能する？
321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 03:45 ID:Ab21M04.: >>320
しない。
つーか９割方寄生虫と思われるのでやめといたほうがいい。
322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 03:50 ID:jn2Xzqps: >>320
ファフニールで盾やったって、書き込みがかなり前にあったよ。

レベリングでは時給３０００以下でよければ。

サポ白とサポナは、どっちがいいのかって話は、
時と場合による。で話が終わった。

所詮２流にしかなれない。好きに汁！で、締めくくり。

ノシ
323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 06:29 ID:5HYh6dk2: 峠のTaisaiっていう敵がハクタクを落としたんですがガイシュツ(なぜか変換できない)ですか？
324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 06:56 ID:.O1x/QmU: >>320
素直にサポ忍でええやん
325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 09:25 ID:tZeCCFPA: >>324
場合によるとおもわれ
サポ忍よりサポナが有効な場合もあり
レベリングだとサポ忍のが優勢ではあるけどね
326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 10:48 ID:uw0QbzMw: >>320
メイン盾の時の話だよな？　機能するよ。骨とかならごく普通に機能する
（当たり前だが本職のが～とかは無しだしＭＰヒーラーは当然なｗ）
んでもサポ忍で削り倒すのとどっちが良いかはしらぬ

まぁ、認識されてないことやると、限定条件だしてても文盲が糞とか寄生が
とか出てくるから（かつてのシルブレ盾）糞と言っておくに限るｗ
ハメ技使えるときに使わんでなんの汎用ジョブかと小一時ｋ（ｒｙ
327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 12:10 ID:f4hrrssk: 70-71レベル　ねぐら入り口クモ　デシメ＞スピン光連携
暗　ＡＦ＋シック＋ツバイ
戦士　バーク＋シック＋タバル＋戦績斧

倒した数：62 平均獲得経験値：112.7 (+28.2) 総獲得経験値：8738 平均戦闘時間/間隔：89.6 / 37.1
時給：4005.2 狩り時間：2.2

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤70 __________ _11847 ____86[___2/___2] ______[____/____] ______[____/____] _11761[__42]
ナイト70________ _19357 _14656[_455/_790] ______[____/____] __4701[__47/__48] ______[____]
暗黒70__________ _84624 _48662[_479/_754] ______[____/____] _34634[__44/__44] __1328[__19]
黒70 ___________ _86748 ___141[___2/___2] ______[____/____] ______[____/____] _86607[_201]
戦士71　 _______ _71712 _53923[_835/1064] ______[____/____] _17789[__47/__47] ______[____]
技連携__________ _13651 ______[____/____] ______[____/____] _13651[__43/__43] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナイト__________ _14656 __32.2[_106/___1] _57.6%[_455/_790]
暗黒 ___________ _48662 _101.6[_310/__47] _63.5%[_479/_754]
戦士 _______ _53923 __64.6[_147/__20] _78.5%[_835/1064]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナイト__________ サベッジブレード____ __3446 _104.4[_215/__16] _97.0%[__32/__33]
________________ シールドバッシュ____ ___220 __20.0[__20/__20] 100.0%[__11/__11]
________________ スウィフトブレード__ ___334 _167.0[_274/__60] 100.0%[___2/___2]
________________ スピリッツウィズイン ___475 _475.0[_475/_475] 100.0%[___1/___1]
________________ ボーパルブレード____ ___226 _226.0[_226/_226] 100.0%[___1/___1]
暗黒____________ スピンスラッシュ____ _34634 _787.1[1004/_358] 100.0%[__44/__44]
戦士 _______ デシメーション______ _17789 _378.5[_623/__86] 100.0%[__47/__47]
技連携__________ 光__________________ _13651 _317.5[_843/__44] 100.0%[__43/__43]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
赤 __________ ディアII____________ ____98 ___4.9[___7/___0] [__20]
________________ ファイアIII_________ ___616 _205.3[_455/__54] [___3]
________________ ファイアIII・MB_____ _11047 _581.4[_616/_572] [__19]
暗黒____________ ドレイン____________ __1328 __69.9[_221/__16] [__19]
黒　 ___________ ウォータIV__________ __1033 _516.5[_698/_335] [___2]
________________ エアロIII・MB_______ ___595 _595.0[_595/_595] [___1]
________________ エアロIV____________ __7749 _774.9[_837/_391] [__10]
________________ エアロIV・MB________ __6346 1057.7[1080/1017] [___6]
________________ エアロガIII・MB_____ __2244 1122.0[1148/1096] [___2]
________________ サンダーIII_________ _13519 _614.5[_795/_542] [__22]
________________ ディアII____________ ____27 ___0.9[___8/___0] [__29]
________________ ドレイン____________ ___168 ___3.2[_111/___0] [__53]
________________ バイオII____________ ____36 __36.0[__36/__36] [___1]
________________ ファイア____________ ___264 __88.0[__94/__84] [___3]
________________ ファイアII__________ ___818 _204.5[_271/__57] [___4]
________________ ファイアII・MB______ ___302 _302.0[_302/_302] [___1]
________________ ファイアIII_________ __5418 _492.5[_558/_279] [__11]
________________ ファイガIII_________ __3527 _881.8[1045/_468] [___4]
________________ ファイガIII・MB_____ _27261 1239.1[1352/_632] [__22]
________________ ブリザドIII_________ _16280 _561.4[_621/_290] [__29]
________________ フレア______________ __1020 1020.0[1020/1020] [___1]
328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 13:10 ID:ZZPvuJz2: （°Д°)ﾊｧ？
329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 13:41 ID:JpRCtBgc: つまりツバイはOK
330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 14:07 ID:kPUpDjNs: >>327
rep捏造するにしてももう少し旨くやれ
７０の黒はエアロ４など使えない
331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 14:41 ID:RM5kI1Nk: >>327
そのまえに5人しか居ないわけだが
332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 15:48 ID:5j4Nq70Y: 攻撃に全く参加しない白だとRepの数値データには載らないケースはあるな。

赤の精霊使用数は変、暗黒の装備からみた命中率が変、倒した数に対しws数が変、
黒のｍ（ｒｙ

15/100点・・・もっとがんばりましょう
333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 15:49 ID:u6dRfvxo: ・70のナイトがサベッジ撃ってる（まぁ赤だったのかもしれんが）
・普通だったら　デシメ＞スィフト＞クロス
・タバルジン持ってる+敵がとてなのに最大ダメージが小さい
捏造だな
334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 15:56 ID:URdz45yo: >>333
327じゃないが戦士７１でタバル装備できるじゃん
ナは７０だが戦士は７１って書いてあるぞ
それに連携だって、クモに光は通らんけどナいれて無理に闇するより光つくってどんどん連携してMBしてったほうがいいと思うんだけど

まあ327は捏造だけどな
335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 15:58 ID:u6dRfvxo: 取得平均が110なんだから、ナイトでも余裕で連携できるでしょ。
ｼﾞｭﾜ持ってりゃ暗/シよりたまるぞ？殴られTPばかにならないし。
336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 16:01 ID:URdz45yo: とてなら3連する必要ないと思うんだけどなあ
ジュワもって命中装備そこそこしてれば暗よりは早くたまるだろうけど
337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 16:04 ID:u6dRfvxo: 暗/戦でボーパル＞ランペ＞スィフト　
がベストだろうか？分からんけど
338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 16:10 ID:mxcfuGBw: >>334
正しい
>>337
馬鹿
339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:54 ID:YCNiRCVs: 自分、他のジョブの関係でスッパ耳無いんだけど、別の耳とったって人いるかな？
アサルト基本として、もう片方はマーマン着けてるんだけど。ちと参考にしたいかも。
盾じゃなく、アタッカー仕様の時ので。フェンリルとかかな？
340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:23 ID:tY78XQxI: >>339
何の耳取ったのか知らないけど、それで十分じゃない？
片手斧時はすっぱ、アサルトで両手斧時は、アサルトとマーマン
片方フェンリルでもいいけど、取りに行くのと付け替えるの面倒だから持ってないな。
341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:25 ID:iTU2v03o: ■荒らし、煽りはスルーしましょう。不要なAAの乱用も全面的に禁止します。
■サポ、装備の選択は自己責任で。価値観押し付け合いループ厳禁。
342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 20:21 ID:1S2calGk: >>341
先生！ソロでサポ竜育ててたら、はまりました！
体力1/3でディア連打。
・・・たまに死にますがOrz
343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 21:41 ID:vpwW4HpQ: ２０とかだとＨＰ1/3-30でケアルトリガーのがｍｐ効率いいよ
344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 21:44 ID:YEU75Efk: >>342
勘違いしてるようだがヒールブレスを使った戦いはＡＦ装備してからだ
ガルカならＡＦなくても余裕かもしれんけどね
低レベルソロは断然サポナイトがお勧め！
回復できるしブレス攻撃もしてくれる
345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 22:54 ID:a1ZF1we2: いまでもボヤ、ねぐら行くと、どんな前衛構成であろうと
両手斧もってシルブレしてしまう私戦士74は
正常な感性と思ってよろしいでしょうか？

しかし、70の頃、戦狩狩のサポ侍にて
ひたすらｼﾙﾌﾞﾚﾏｼｰﾝ、狩さんにｽﾗｯｸﾞ＞ｻｲﾄﾞで
ひゃほいしてもらったことが最後だ。
サポ侍、メイン盾・・・なつかひい思ひ出ｗｗｗ
346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 23:38 ID:10CggWVY: 竜の低レベルならサポ詩だろ
347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:16 ID:5HYh6dk2: いやいや、サポシレベル５で盗むウマーだろ？
348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:30 ID:Vj5QH7h.: 334もバカだろ。タバルジン装備できるできないじゃなくて装備してるのにWSがしょぼすぎるってことだと思うが。
349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:40 ID:.O1x/QmU: 74でねぐら？
350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:44 ID:D3kLK.zQ: ファブでレベリング
351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:46 ID:A.mE3s2U: ファフにシルブレでもしてんじゃね？
352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:45 ID:.kxRhUis: 暗黒スレでスルーされたからこっちに張っただけだろｗ
マルチな時点で（ｒｙ
353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:55 ID:CxhqnOWo: >>352
まぁ、こっちの方が食いつき良いもんな。
スルー出来ないやつ大杉
354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:57 ID:5vo8knbI: 暗黒のサポが明記されてない時点で見る価値無いなと思って読み飛ばした。
355 名前：237 投稿日：04/11/08 03:04 ID:sVqFZw/E: 先客がいたため一日伸びて今日行ってきました、オプチ。
お手伝いさんの召喚さんがプラスされ、ナナ白白赤召、戦モ詩黒黒黒。
ナにはサポ忍を頼んでもらい、戦モはサポシ不意玉で行ってきました。

ナサポ忍の為、序盤でしっかり固定できなかった為か、スタンヘイトの為か、
途中で黒にタゲが行ってしまうことがありましたが、何とか死者なくハクタク撃破成功しました。

後でナイトさんに聞いたところサポ忍だと固定できればサポ戦より有効とのことでした。
又、マドマドもらえば攻撃はかなり当たるので、サポシアッタカーがいれば固定能力、削り、を兼ね備え、
かなり有利に戦闘できると思いました。

お手伝いの方、またこのスレの方いろいろなアドバイスどうもありがとうございました。
戦闘時間はたぶん３０～４０分くらいだったと思います。
356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:15 ID:AmRmLuGo: >>355
おめでとうございます。お疲れ様でした。
357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:25 ID:O11VSOqY: >>355
ナイト2人ともサポ忍？
挑発持ちが戦士だけっていう状況でやったのならちょっとｶｺｲｲね。

トンガリ帽子おめでとう。
358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 05:01 ID:UdDoIibE: 30～40分って、やたら長いなー、
70の頃ならそんなもんだった気もするが
ところで、何で盾PTに詩人じゃないんだろう
359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 08:06 ID:jn2Xzqps: ナ/忍にミンネやマンボは効果薄いからじゃないかしら？

マドメヌ歌うとしたら、戦、モに歌うだろうし、
って、赤と詩人が１人ずつだと、この構成がベストだろｗ

最後に、１８人居れば２０分で戦闘終わっていたはず。
237はチャレンジャーだな！ｗ
360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:52 ID:afyhdv4w: すいません、初歩的な質問なのですが、シルブレって氷弱点の敵じゃないと
スレ等で耐性を下げない限り、効かないんですよね？
361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:59 ID:Fen7iAr.: >>360
「効かない」じゃなくて、
「効果がすぐ切れる」じゃないかしら？
とりあえずぶち込んで効果切れのログが
どのくらいの時間で出るか計ってみるといいかも。

フルレジで無時間って事は確かなかったような、、、
362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:02 ID:tcV2fYTY: >>355
>後でナイトさんに聞いたところサポ忍だと固定できればサポ戦より有効とのことでした。
当たり前だろ・・・で精霊のレジはどうだった？
後続のためになるための報告をしてくれ

>>358
構成みろ、まぬけ

>>360
当たり前、スレで耐性下げても無駄
たまーに氷弱点以外の敵にも入るがほとんど入らないよ
昔カザムで弓ゴブ狩りしてた時シルブレうつ馬鹿がいたよｗ
ゴブには効かないつってんのにたまたま最初の一発が入ったからって
「効いたよ」（ ´,_ゝ｀）とか言い出す始末、うぜー
363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:04 ID:tcV2fYTY: >>361
いや、効かない敵にはまったく効果がない
確か・・・とか言ってないで試して来い
364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:13 ID:JpRCtBgc: 氷弱点じゃないと成功率2割程度
それなら別の撃ったほうがいい
365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:51 ID:5j4Nq70Y: シルブレは氷弱点なら１００％入るが、それ以外にはスレ入れようが何しようが確率が低くて使い物にならない。
使われないのには理由があるのさ。
366 名前：237 投稿日：04/11/08 12:54 ID:bG.TXEcc: フィルターをかけていたので実質ダメージはよく分かりませんが、
黒さんに聞いたところ、時々レジなしで入るので、大きいのを撃ちまくるのは怖いと言っていました。

周りの雑魚でＴＰ為をし、序盤の不意玉スチサイでナイトに１０００以上のダメをなすりつけたにもかかわらず、
タゲが移動したので、精霊が思いのほか入ったか、スタンヘイトがかなり多いきいかだと思います。

本職不意玉のシーフがいれば固定自体は楽なのかな。
盾、黒さんがある程度枚数そろっていれば勝てない相手だと思いました。
ハクタクの魔法はガ、４系、古代で一応各黒さんに割り振ってスタンをお願いし、
サブで白さんのサポ暗でサポートしてました。
１回だけガを食らいましたが、大事には至りませんでした。
367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:58 ID:Bybr3v8U: シルブレはレジで効果無し、ハーフレジで効果1.5分、レジ無しで3分。
氷弱点だと、ほぼレジなしかハーフレジどちらかではいる。
（レジられた記憶無し）
逆に弱点属性でないときはほぼ入らない。
（たまに入るけど期待しない方がいい）

入っていれば1.5分後か3分後に「～の効果がきれた」
ってログがでるので、入っていたことが明確に判る。

スレ、遁術で耐性さげて入りやすくなるかはわからん。
はやらなかったってことはそれほど効果があるとは思えないけど。
（検証できるならしてくれると嬉しかったりw）

以上はシルブレ盾全盛時代の話。いまも同じかはシラネ
368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:18 ID:Sn51yMqo: ナスレで戦士暴れまくってるなｗ
369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:21 ID:5LjwGATU: プルゴノルゴ島の戦いっていうアットワの地図取得クエソロでやった人いる?
某所ではレベル７５で楽表示が倒せるジョブなら倒せるって書いてあったが
戦士だと果たしてどうだろうね。
俺は赤６１で挑戦して相当時間はかかったけどストンスキン＋ファラで
まったくダメージ受けず。ちなみに経験値も入らなかったから
あの周りにいる黒マンとほとんどレベル同じでないかな。
まわりの黒マンもリンクして同時に８匹と戦って楽しかったけど
戦士だとやばいんじゃないかとおもった。
370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:41 ID:Mq0V.e5Y: >>369
ソロは試してないからはっきりとは言えないけど
あのマンドラは攻撃がそんなに痛くないからペルシコス
飲んで戦えばなんとかなるんじゃないかな。
勿論、長期戦になるほど不利なのは相変わらず。
371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:47 ID:iIo7FiZU: >>369
戦/白75なら結構余裕でした。
ストスキだけでも結構もった気がします。

サポ黒スリプガ、サポ詩達ララなども試してみたいな。
今度終わってないフレ誘って試してみるか。
372 名前：３６９ 投稿日：04/11/08 17:12 ID:5LjwGATU: ただでさえソロ弱い、避けない戦士だから
あの攻撃回数を見ると耐えられないかなとおもったが
いけるもんなのね。だったら他のジョブでも普通に倒せそうだねえ。
なにせサポ白でホーネットニードルに突入して殺された過去もあって
間隔の早い敵にはかなり不安だったから。
373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:14 ID:m7iQnrVg: >>369
>だったら他のジョブでも普通に倒せそうだねえ
>俺は赤６１で挑戦して

おまえは煽りにきてるのか？？
374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:22 ID:96J/C3.2: 赤はソロ優秀ってわかってるから戦士で倒せるならどのジョブでも倒せるっていいたいんだろ・・・

やっぱり煽られてるのかなｗ
375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:25 ID:Slrf3YN6: もちつけ！藻前ら余裕なさ過ぎですよ。ヽ(｀д´)ノ
正直何でも噛み付くのはいただけない。

369は書いてないが戦も持ってるんだろう。タブンね
376 名前：３６９ 投稿日：04/11/08 17:48 ID:5LjwGATU: >>373
別に煽ってないてｗ
おれはメイン戦士で７５だよ。
ソロ能力全ジョブで底辺クラスなのはここの住民なら認識してるだろうに。
すでにソロ能力は赤６１>>>>銭投げ戦士＞＞＞ユニクロ戦士。
レベル１４も低い赤のほうが強いんだよ。
おかしいだろ？
だから戦士強化しろって週１で要望メール送ってるぞ
377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:37 ID:WUaTs0ck: >>362
構成みても、俺なら間違いなくナナ白赤詩+召喚or黒　あと残りで
構成するがな。黒三人もいればリフレもバラも要らんし、二人立たせて
一人座ってればいい。サポ忍でタゲ取り能力下げてるんだから、マーチ
かけて手数増やしてとフラッシュと空蝉のリキャスト減らすか、マドメ
ヌかけてダメヘイト稼いだ方がいいだろ。
てか、>>366の黒にタゲが行ったってのは一体いつ頃のことなのか……
30～40分も戦闘してたら終盤はヘイト上限行っちゃって、不意ダマしても
あんまり意味ないっつうか、どうしようもない。序盤から来てたのなら不意
ダマ失敗してたとしか思えん。
378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:58 ID:OiUU4G56: 地霊：胴の免罪符て、いくらなら買い？
ホモのＨＮＭＬＳは、相場６００万らしく、あきらめてたんだが

外人ＨＮＭ系のホムペ覗いたら２５０～４００
（アドはバザコメに書いてた）
379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:14 ID:Vhezfd1.: >>378
俺は1000万程度まで出す、Dropﾆｰｽﾞのみだしとても売り手いない
取るのにどんだけ労力かかるか考えて自分の価値観で決めれば？
ただ、ロットできるまでにねぐら一月篭りはかかりそうだ。時間なきゃ無理。
それと戦士で使ってもへぼいからな！！！
380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:16 ID:URdz45yo: >>378
２５０～４００なら買いだろ
381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:16 ID:.IwuwOjQ: 他ジョブのものだけど・・・
それは、赤が強いのではなくて
ファランクスとの相性がよかっただけかと
元々、あのマンドラは攻撃力が低いから
ファランクスで被ダメ０行進してただけだろ

もし、あのマンドラが攻撃間隔やたらと長く
一撃が重いタイプだったら戦７５の方が断然分があるだろう
＞レベル１４も低い赤のほうが強いんだよ
よってこの考えは先走り早漏野朗
まぁ、同LVなら明らかに赤の方がソロ能力高いけどねぇ
382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:39 ID:4ezfKcV.: おいおい、あの地図クエは戦士75サポ黒18で余裕なわけだが･･･
お前ら裸でやってるのか？
いくらなんでも弱さを誇張しすぎ
383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:41 ID:BSikIfa2: おいおい、地霊胴が600万で買えるだけでも僥倖だぞ？
多分新規鯖辺りなんだろうけど…
まして250万なんて、もう本当ありえない。
お前は、その鯖に生まれたことを戦士として神に感謝するべきだぞ。
(ま、新規鯖は外人支配だったり合成品の物価が変だったりするらしいがｗ)

3日～?(8日までは確認)popのニーズが理論的には1/4の確率で免罪出す訳だが、
実際は、海王や武王に偏ったり、2個出ることも結構あるためDrop率はよくわからん

が、地霊胴は基本的にリディルよりレアなんで…
うちは古参鯖だが、地霊胴もちは11人しかいないな。
恐らく、シャドウリング＆マント、守りの指輪、の次にレアなアイテムといえるだろうな。
まあHNMLSには戦暗はそんな多くないから需要もたいしてないけど。

うちは1500万で売ることにしたが、予約が数件きてるぞ。
まあそれ以前に1ヶ月ぐらいニーズとれてない訳だが・・・
とにかく、お前マジで250万で買えるなら即tellしとけ
384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:47 ID:mxcfuGBw: >>383
禿同
リディル同様1月に1つくらいだしな。
ってか地霊胴免罪って免罪符の中じゃ一番レアだろな。
2000万出したって買えないうちは初期鯖
385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:04 ID:YEU75Efk: >>382
ちなみに俺は戦/白レベル70で余裕勝ち
一応TP300貯めてから戦ったけど必要なかったね、MPもアビも使ってないよ
386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 22:06 ID:D3sePVt.: >>369
Lv75ならサポなしでも勝てるぞ
普通の装備してたら受けるダメージ１桁だからな・・・
387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 23:50 ID:dBT.zB1I: 地霊胴にそこまで出す気がしれん・・。
ドロップ偏っててるんかもしれんがせいぜい500位でしょ。
ま、倒しても確実に出る物でもないから免罪符買うとかな人は変わってるとしか思えないな。
普通にＬＳ入ったりするのと変わらないしさ('A`)
388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:15 ID:2.k3PO9o: 普通にLS入るのとの違いは
HNMLSとは1回限りで切っても大丈夫だってことだ
普通に地霊胴手に入れると簡単には手切れないぞｗ
389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:45 ID:P6XjHbjg: サポ赤ワイバーンテーカーがソロ最強だと思うがどうよ？
390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:47 ID:5HYh6dk2: 久々に妄想してみる
戦士20～　武器潜在能力発動率アップ

戦士20、35、50、65、75で段階的にアップしていく
潜在能力だけでなく、武器の追加効果も頻繁に発動するようになる

もともとサポ戦士多いし、死んでる潜在能力アイテムがよく取引されるようになると思うし
大ダメージを与えるわけでもないのでダメージ房からの非難もない
さまざまな種類の武器に追加効果や潜在能力をつければ、斧以外の武器の使用頻度も増えるかもしれない

「Sensi:今回の敵はトンボだし、回避ダウンさせるので○○槍を使いますね＾＾」
とか言えるようになりたいね
391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:55 ID:M.rMjUY.: ホーバーク　　　　　.防47 STR+5 DEX+5 　.命中+10 攻+10 回避-10 Lv69～戦暗獣
アダマンホーバーク防53 STR+10 DEX+10 命中+15 攻+15 回避-10 Lv73～戦暗獣

まあ性能から見たら、材料にホーバークも使うこと考えて
500万(+材料費300～400万)ぐらいが精一杯なのは確かだな。
ただ、150万のスペクタルズ(命+6飛命+6)に対して、
クジャク(命+10 飛命+10)が600万とかついてる昨今だし、
やっぱ入手難易度が高いと、必然的に値段は跳ね上がるんだよね。
特に今はインフレでギルの価値はどんどん低下してるしな。

因みに、田舎鯖は知らないが、うちの初期鯖は午前中でもねぐらの人数が100人越すｗ
当然、地霊胴が余ってるところなんてない訳でｗ
売れない、もしくは売れても法外な値段要求されるのは仕方ない。

ただ、一部の鯖なら外人や引き篭りLSが日本時間午前にファヴを管理したり、
ツール使って高速釣り独占してたりするかもね。
そういう場合は、フレや知り合いなら安く買えると思う。
因みに、地霊手やフロッチーはまず余ってるので欲しかったらtellしてみ。
392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:17 ID:5vo8knbI: >>390
武器の潜在能力引き出すのは侍っぽいイメージがある。
ＦＦＴでも侍にＪＡ引き出すみたいなのあったし。
追加効果発動に関しては忍者スレで同じ妄想されてた。
忍者は暗器の使い手だから追加効果発動させやすくなってもおかしくない、みたいな。

でもほんと何かしらの追加要素欲しいよなぁ。
393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:49 ID:elgaCN1I: なんかなー　アダマンホーバーとか自力でとったから勲章なわけで
金で買ってもなー

ま、金貯めるのも偉いけどなｗ
多くは寝釣り資金を合成に突っ込んだだけかもしれんがｗ
394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:58 ID:O11VSOqY: クジャクが高いのは装備レベルが低いから。
395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:03 ID:.O1x/QmU: >>394
じゃぁ高レベルなら孔雀より有効な首装備があるのか？
396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:10 ID:x7CD0gPU: 395 ：名も無き軍師：04/11/09 02:03 ID:.O1x/QmU
>>394
じゃぁ高レベルなら孔雀より有効な首装備があるのか？
397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:12 ID:1/DkR3r.: 地霊胴5000万ぐらいまでなら買いたいんだけどなー。
pop時間にねぐらサーチしたら4団体で取り合っててとても外部に売る余裕なんて無さそう。
398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:15 ID:O11VSOqY: >>395
高レベルなら他の部位で命中ブーストが容易なので
クジャクに依存する必要が無い。
そういう話だ。
399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:18 ID:x7CD0gPU: ジラ前の60キャップ時代、合成店売り全盛期だった
当時革合成をやってた俺は500万貯めることができた
孔雀の値段は200万、しかしこれ以上値上がりすることもないし
もっといい装備がでるだろうと予想していたので買わなかった
結局700万まで値上がりしてから買った俺が負け組みｗ
まあギルなんて持っててもしょうがないしね、今4000万ぐらいあるけど使い道ないな～
一時期暗黒上げてクラクラ買おうと思ったがこれ以上レベル上げする気力がでずやめた
エクレア含めて欲しいアイテムはもうないしこのギルどうしようかｗ
てかMoEのβ始まってからFFやってない、もうログインする気にもなれんよ
400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:43 ID:elgaCN1I: 金ためてやる気ないってまた負け組みじゃんｗ
401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:50 ID:AmRmLuGo: いや、普通にRMTすれば良いんじゃないの？
402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 07:30 ID:PnAe8VbU: >>393
安心しろ現実問題では金出せば買えるなんてことはまず無いから。
403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 09:49 ID:TiNjDWtA: >>398
性能＞レア＞装備ジョブ数＞Lv　位なもんだ
404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:13 ID:qgbaIdI.: 装備の話題は荒れるというが、あえて聞こう。
L75になって足装備は何がいいと思う？
AF2含めても微妙な物しかないような気がするんだけど。
AF1かアダマンソルレットかな。
405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:28 ID:1S7BqN3Q: >>404
過去ログ見ろ。
406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:30 ID:ow5HByjE: 足ってホントないよね　アダマンもシックと大して変わらんし
バローネ？グラどうなん？
ダスク買ってみたけど結局装備切り替えでしか使えんし
移動速度アップのクレクレだな
407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:33 ID:qgbaIdI.: >>405
霧が濃くてよく見えない
408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:35 ID:b8SP8Ofk: アダマンホーバークあっても糞ジョブに変わりないんだからそのギルで
狩人でも上げとけｗ
409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:49 ID:uzln/ZzQ: >>408
残念ながら否定できん。アダマンホバもった所でシステム的に難有りなジョブだしな。
そしてこのシステムを覆すくらいの装備も無きゃアビもねぇ。でももうすでにメリポフルｗｗｗ
410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:55 ID:96J/C3.2: >>408
まぁその通りだが。狩人上げてその先になにがあるんだ？
HNMも全部倒したし、目的もなく他のジョブ上げてもなあ。
411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:08 ID:Tu0nPKjk: まあ本当にFFは終わりという気がしてきたな
7/2の悪夢の糞パッチ、ジラ直後、外人参入後、裏実装後も引退ラッシュだったが、
当時はまだ俺もやる気あったし、事実多くの人が続けてきたけれど、
プロマシア直後は、本当にフレが引退しまくったしな。
俺も裏と三龍やる日しかログインしてねーし
フレリストもHNMLSつながりと、一部のFF＝人生なやつしかおらん。

プロマシアがつまらないというよりも、
もう2年半も続けてきたゲームでみんな飽きているころだというのに
そんなタイミングで出たプロマシアが何の新しいコンテンツも出さなかったんだよね
412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:31 ID:oQs.WWuw: >>234
タブナジアでの胴２０００万というアフォな値段から、
■eの装備ジョブへの侮蔑と嘲笑が見て取れる。
413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:31 ID:8ZT8Ze2Y: 戦士の足は、種族次第で種族装備２か、白虎脚あるならヘカトン足なんてのも。

白虎脚のﾍｲｽﾄ効果打ち消して、DEX15のみじゃもったいないなら、WS時に着替えで。
414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:35 ID:96J/C3.2: >>413
ほんとだ、マリンFブーツいいわあ。
415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:27 ID:wJIHMdIw: ネ実の栽培マン引き取ってください
416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:33 ID:bI3Wg3/o: 戦士は200までのEXWS解放してくれれば無問題　もうこれ以上なにもいらね
SPまでとは言わない、せめてEXを・・・
これもらえたらオラ絶対「また戦士放置ですか・・・orz」って言わね！
ソロ最弱でも絶対文句いわね。神に誓う、言ったらもう戦士やめる
（他ジョブ上げた方が良いてのは無しねｗ）

この武器スキルでもう少し楽しませてください・・・orz
417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:43 ID:5LjwGATU: 事情で泣く泣くFFを解約、１０月の頭に半年振りに復帰してきた。
元はメイン戦士で７５まであげたんだが、キャラは消滅。
今はメイン後衛をしていてシーフをあげるために戦士を上げるのだが
戦士まだ１で１８まであげて戦士は引退予定だけど
両手斧一本だけで何とかなるよね。片手剣は使えるけど
へぼいのでパス。
418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:46 ID:dBxLnaHs: >>417
たまに、課金でもしとけよ！　
アホ!　貧乏人！

ていう、レスがつくと思います！
419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:09 ID:HwEdmiiw: >>415
定番の煽りに対する、論理的な反論のパターンを普及させるしか
ない気がする。栽培マンは「Ａ，Ｂ，Ｃと言っているんだけど、事実でしょ？」
という論法を得意とするから、あんたがそれらＡ，Ｂ，Ｃが事実では
ないと思うなら、その反論を我慢強く何度も書くしかない。
栽培マンの目的は恐らく「先生にいーつけてやろー」的なものだから
「ソッスネ」等の非論理的なあしらい方はエサを与えるようなものだろう
と個人的に思う。
420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:22 ID:MponrgBM: 栽培マンってなに？
421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:32 ID:4fBWtqxg: 結局、片手斧二刀流の場合

ウッド・ジャガー
タバ・ジャガー
ウッド・タバ

どれがダメージでるんですかね？
タバル・ジャガーはあるんですが、ウッドがイマイチだというのを聞いたもんで
ウッドを買うべきか迷ってます。
422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:42 ID:V6Q0kZ7o: >421
好きに汁！！

たいして変わらん。
423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:22 ID:Ig9m7OzE: タバ・タバは～？
424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:30 ID:IvAEjTEc: いまいちってのはどういう理屈なのかよーわからんなあ
修正入ったんだし、タバルよりD1STR4高いのは確実なわけで
ウッド・ジャガー
タバ・ジャガー
少なくともこの組み合わせに関してはどっちがダメでるかは一目瞭然だろ
あとは恐らくタバルより30～50万高い分が自分にとって安いかどうか
俺の財布的には安いので買った
一応俺の私見を述べると
格上　ウッドジャガー＞ウッドタバル
格下　ウッドタバル＞ウッドジャガー
格下に強くてもつまらないのでウッドジャガーを推す、ただ盾の場合は
HPとVITのアドバンテージがあるのでタバル使うメリットもあると思うが
425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:44 ID:QapuUNa2: >>420　
べジータが蒔いたやつ
426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:11 ID:Nkg0suIc: >>421
通常削り
ジャガーリディル＞＞＞＞＞＞ジャガージュワ＞＞ウッドジャガー＞他

WS威力
ウッドカンパニ＞ウッドジャガー≧タバルジャガー≧ウッドタバル＞＞ジャガーリディル＞他

WS頻度（TP速度）
ジャガーリディル＞＞＞＞＞＞ジャガージュワ＞＞＞＞＞＞＞＞他

総合
ジャガーリディル＞＞＞＞＞＞ウッドジャガー＞ジャガージュワ≧タバルジャガー＞他

組み合わせはわりと多そうなのを選んでみた
片手剣入ってるけど、まぁ片手剣性能いいし斧だけに拘らずいろいろ試したらいいんじゃないかな？
427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:25 ID:YfcoWwig: みんなループ話題に釣られすぎ
レベル70超えて「どの武器が強いか教えてくださいｗ種族はタルですｗ＾＾ｖ」とか言うなよ
これまで色々な武器を使ってきたんだから、ある程度予想が付くだろ
428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:21 ID:i8nGVSkg: ナイトスレに比べたら、このループ話も平和だなｗ
429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:46 ID:DFou8gVo: 以前から可能性は議論されていたものの、実践した報告が無かった戦士のサポ竜について、
体当たりでレベル上げに実戦投入してきたので報告と、私なりの分析を載せてみます。
比較対象として、ほぼ同条件における戦／忍のrep結果も用意しました。

事例１：戦狩忍詩召召。獲物はテリガンのラプトルとコカトリス。
戦／忍63の武器：フランシスカ＋タンギ。
狩／忍63の武器：アーチャーナイフ２本、多分ウォーボウ+1＋主にデーモンアロー。
忍／戦64の武器：兜割＋不如帰。
連携はサイドワインダー→ランページの湾曲。
召喚２人は大地の守り、下弦の咆哮、ヘイスガ、ルナークライ、湧水を分担。
月齢は新月だったため、下弦の咆哮は味方の命中+1、ルナークライは敵の回避-31でした。
rep見てる最中に気づきましたが誰もディアを撃ってません（攻撃力が事例２より相対的に低い）。
通常攻撃中、戦／忍にタゲが向くことは少なく、むしろ狩／忍と忍／戦の間でタゲが動く感じです。

倒した数：95 平均獲得経験値：109.0 (+27.1) 総獲得経験値：12933
平均戦闘時間/間隔：89.2 / 16.2　時給：4648.9 狩り時間：2.8 総獲得ギル：0

与ダメ________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦／忍63______ 139177 102126[1588/1913] __5981[__61/_174] _31070[__61/__61] ______[____]
狩／忍63______ 152694 __7101[_620/1040] _77315[_616/_677] _68278[__91/_102] ______[____]
忍／戦64______ _86464 _69624[1884/2360] ____39[___1/__22] _12460[__57/__57] __4341[__88]

与ダメ・通常__ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦／忍63______ 102126 __64.3[_146/__17] _83.0%[1588/1913]
狩／忍63______ __7101 __11.5[__38/___0] _59.6%[_620/1040]
忍／戦64______ _69624 __37.0[__99/___7] _79.8%[1884/2360]

与ダメ・遠隔__ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦／忍63______ __5981 __98.0[_142/__66]_35.1%[__61/_174]
狩／忍63______ _77315 _125.5[_222/__87]_91.0%[_616/_677]

与ダメ・その他 ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦／忍63______ カラミティ__________ ___773 _386.5[_479/_294] 100.0%[___2/___2]
______________ ラファールアクス____ ___193 _193.0[_193/_193] 100.0%[___1/___1]
______________ ランページ__________ _30104 _519.0[_929/_222] 100.0%[__58/__58]
狩／忍63______ サイドワインダー____ _56748 _822.4[1382/_595] _88.5%[__69/__78]
______________ 乱れ撃ち____________ _11530 _524.1[_834/_128] _91.7%[__22/__24]
430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:47 ID:DFou8gVo: 事例２：戦狩忍詩白赤。獲物は事例１とまったくおなじ。
戦／竜63の武器：ヘヴィダークアクス。サポ竜のジョブ特性で命中+10。
ワイバーンピアスによりヘイスト+5%（スパイクイヤリングを外すので事例１より攻－５）。
狩／忍63の武器：アーチャーナイフ２本、サルンガ＋主にスコーピオンアロー。
忍／戦64の武器：兜割＋不如帰。
連携はアーマーブレイク→サイドワインダーの炸裂。
残りＨＰ７割くらいからの連携で一気にコカが沈むため、アマブレの防御ダウンの恩恵は、
ほぼサイドワインダーのダメージにのみ反映されています。
白がディアIIを毎戦開幕に撃っているため、事例１よりも与ダメージは全体的に上です。
戦闘開幕にジャンプ後、普通に殴っているだけの戦／竜と忍／戦の間でタゲがよく動きました。
また弓がサルンガのせいなのか、乱れ撃ちをうまく使えていないせいなのか、戦／竜のＴＰの
たまる速度が、狩／忍のそれを上回っていました。ラプトル相手にウェポンブレイクを撃ち、
あふれるＴＰを吐き出しつつ、戦／竜にタゲが向いた時の被ダメージを抑えています。

倒した数：88 平均獲得経験値：112.3 (+28.9) 総獲得経験値：12421
平均戦闘時間/間隔：76.5 / 19.3　時給：5302.5 狩り時間：2.3 総獲得ギル：0

与ダメ________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦／竜63______ 121174 _86825[_636/_743] __5736[__58/_156] _28613[_142/_146] ______[____]
狩／忍63______ 126807 __5526[_421/_825] _59903[_397/_425] _61378[__53/__58] ______[____]
忍／戦64______ _83420 _69630[1590/2132] ___134[___3/___7] _12238[__46/__47] __1418[__30]

与ダメ・通常__ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦／竜63______ _86825 _136.5[_273/__54] _85.6%[_636/_743]
狩／忍63______ __5526 __13.1[__34/___1] _51.0%[_421/_825]
忍／戦64______ _69630 __43.8[__99/__12] _74.6%[1590/2132]

与ダメ・遠隔__ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦／竜63______ __5736 __98.9[_131/__62]_37.2%[__58/_156]
狩／忍63______ _59903 _150.9[_238/__93]_93.4%[_397/_425]

与ダメ・その他 ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦／竜63______ アーマーブレイク____ __6657 _154.8[_309/__99] 100.0%[__43/__43]
______________ ウェポンブレイク____ __4058 _213.6[_392/_127] _95.0%[__19/__20]
______________ ジャンプ____________ _12754 _177.1[_360/__52] _96.0%[__72/__75]
______________ レイジングラッシュ__ __5144 _643.0[_970/_222] 100.0%[___8/___8]
狩／忍63______ サイドワインダー____ _55036 1342.3[1713/_870] _89.1%[__41/__46]
______________ 乱れ撃ち____________ __6342 _528.5[_982/_156] 100.0%[__12/__12]
431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:49 ID:DFou8gVo: 事例１と事例２において、戦士と忍者、詩人はそれぞれ同じプレイヤーなので、
戦士と忍者の装備やレベルなどのステータス上の条件は同じです。
そこで戦士と忍者の通常攻撃の与ダメージの比率に注目してみます。
まず事例１では102126対69624で、戦士が忍者の約1.46倍与えています。
次に事例２において、ジャンプのダメージも戦士の通常攻撃の与ダメージに含めると、
86825＋12754＝99579対69630で、戦士が忍者の約1.43倍与えています。

このことから、戦／忍の片手斧二刀流（上記事例だと間隔-15%）の通常削り能力と、
戦／竜の両手斧（命中+10、ジャンプ、ヘイスト+5%）の通常削り能力は、ほぼ同等で
あると言えるのではないでしょうか。また二刀流による間隔減少は、一撃あたりの
ＴＰ蓄積量が下がるのに対し、サポ竜によるジャンプとヘイスト+5%では、ＴＰ蓄積量が
武器の間隔による基本値そのままなので、「サポ竜はサポ忍よりＴＰがたまりやすい」と言えます。
もちろんサポ忍には空蝉という大きなメリットがあるので、総合的には甲乙つけがたいです。

戦士が両手斧を使う場合は、連携〆役＋敵対心なすりつけのサポシか、ブレイク多用のサポ侍が
主流ですが、ここに連携トス役＋削り能力アップのサポ竜も考えてもよいのではないでしょうか。

中レベル帯において貫通トスを努める際、サポ竜ランスベルト装備もオツかもしれません。
７０超えならハイジャンプとバローネ装備が加わり、スチサイでエヴィへのトス役という
可能性も見えたり見えなかったり。というわけで以上長い駄文失礼しました。
432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 01:35 ID:OmzJhDEI: 普段やらないことするとやっぱり楽しかったろう？第一にそれが聞きたい
433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 01:37 ID:ua1NMlco: うーん、検証はいい出来だと思うんだけど
サポ竜の選択肢として、ブレイクマシーンのときにサポ侍より削れるかな？って程度だろ？
70超えでブレイクをする必要がないことと、バローネの微妙さ
他のものと対して変わらない程度のサポは、1から育てる苦労を考えると微妙だね

サポシの不意玉ヒャッホイとか、サポ忍のノーダメサブ盾とか、もっとインパクトがないとなー
サポナと同レベルのサポだな
434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 01:38 ID:jn2Xzqps: ふんふん。おつー
サポ竜は、想像通り微妙かーｗ

でも暇なので育てる！(ﾟДﾟ)
目的はＮＭ沸かしの雑魚狩り用ｗｗｗ
435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 01:39 ID:mb8Q3Qxo: >>429-431

以前にサポナの検証を書いた者だが
貴方みたいな人が俺は大好きだ

検証乙。
436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 02:27 ID:CJs.Hq4c: 検証乙～

ただやっぱりサポ忍シ侍よりインパクトが弱いのは否めないね。
片手斧でトスならサポ忍で与ダメUP+空蝉はやっぱデカイし
ブレイクならサポ侍、〆やるならサポシ一択だし
例に出てるスチ＞エヴィとかトスの場合でもサポシ不意スチのが確実・・・

ジャンプがもう少し有用なアビなら良いんだけどねー
437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 02:33 ID:bzZ94bPE: >>433
闇連携で連携トス役やるような狩場が高レベルに出来たら
サポ竜も選択肢としていいと思う。

命中+10、ジャンプ、ヘイスト5%のおかげで、サポシより明らか
にTP溜りよさそうだし。
デメリットはWSが必中クリティカルにならないくらいかな。

まぁ、重力で強力な〆WSがないってのもあるし、
光連携しかいらん現状のふざけた狩場事情じゃ使い道が
ないけどね・・・（ほんとつまらんバランスだこと）
438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 02:49 ID:jn2Xzqps: サポ竜の、ｽｰﾊﾟｰｼﾞｬﾝﾌﾟはどのくらいヘイト減少できるんだろか？
439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 02:59 ID:AmRmLuGo: よく知らないけど、スーパージャンプって竜騎士５０のアビじゃないの？
440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 03:10 ID:jn2Xzqps: あわわ。ハイジャンプの間違えだった。
35 アビハイジャンプ跳躍して気をそらしてから、標的となった敵に落下攻撃。 - 3分
50 アビスーパージャンプ高く跳躍して敵の攻撃対象から一時的に外れる。
(2004/09/14)からオートアタック中に限り飛竜もスーパージャンプするようになりました。 - 5分
441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 05:45 ID:u2wwyq0Y: サポ竜を育てはじめて気がついたら竜75な俺だが、

敵対＋ある戦士じゃどうかわからんが
竜の場合ハイジャンプしたら挑発ウォークライしてもタゲとることは滅多に無い。
忍盾でも常時バーサクしてられると思う。バーサクジャンプウォークライなどとハイジャン併用するのが吉だとは思うが
不意を超えるほどのメリットがあるのかどうか・・・

詩人アリ連携は単発で！とかのPTならサポ竜もありかも程度だと思うけどな。

ちなみにジャンプのダメージボーナスはAFのジャンプ効果アップつけないと期待できない。
戦士だと手動DAと思ってくれ。

あああとジョブ特性命中+10がついてくるね。
442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 05:48 ID:u2wwyq0Y: 超体感だけどハイジャンプは現ヘイト量の40％くらいダウンする。
スパジャンは80％くらいかな。
443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 05:56 ID:u2wwyq0Y: >>431　非常にすばらしい仕事してくれているが一つ

エヴィ〆させるくらいならシは60秒ごとに不意玉させて
不意なしエヴィ＞不意スチサイのがよっぽどよさげだと思うのだがどうだろう。
444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 05:59 ID:uEiPoi9E: メインの竜騎士だって子竜がいても地味なままなんだから
サポ竜なんて尚更地味になってしまうよ…。
せめてジャンプの再使用時間短縮してくれればなぁ。
活躍の場があるとすれば、メリポでつよ、とて、連戦
なんて言う時に詩人ありのPTならプレ貰ってアシッド撃つのに有利とか。
命中＋10程度じゃ当たらないかorz
445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 06:05 ID:AmRmLuGo: 釣りの度にプレプレくれてクジャクやらマーマンやらでガチガチに固めれば、とてくらいなら当たりそうだがな。
ただ、それならサポ竜じゃなくても当たると思うけどｗ
446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 06:06 ID:ZX7RfbvQ: サポ竜の話題が出てるようなので、俺もメリポ稼ぎのＲｅｐをペタリ

狩場：ル・アビタウ神殿
獲物：Aura Weapon
倒した数：73
編成：忍戦狩黒赤召
戦術概要：忍盾、連携はレイジングラッシュ＞スラッグショット＞分解＞ＭＢサンダー系、召喚もガシガシ攻撃履行

装備（抜粋）
戦75/竜37：ルーンチョッパー、オプチカルハット、ホーバーク、ウォリアーマフラ、白虎佩楯、マグナＭレデルセン
　　　　　ヘイストベルト、ワイバーンピアス
狩75/忍37：オティヌスボウ、オプチカルハット、麒麟大袖、青龍篭手、ハンターブラッカエ、朱雀脛当
忍75/戦37：不動ｘ２、オプチカルハット、修羅闘着、落人の篭手、白虎佩楯、風魔の脚絆、スピードベルト

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦75/竜37_______ _94518 _58864[_461/_574] ______[____/____] _35654[_118/_131] ______[____]
狩75/忍37_______ _94560 __6593[_238/_500] _32685[_286/_328] _55282[_241/_248] ______[____]
黒75/白37_______ _72754 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _72754[__99]
忍75/戦37_______ _63896 _50229[_897/1336] ______[____/____] _13559[__45/__45] ___108[___4]
技連携__________ __6092 ______[____/____] ______[____/____] __6092[__33/__33] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦75/竜37_______ _58864 _127.7[_276/___0] _80.3%[_461/_574]
狩75/忍37_______ __6593 __27.7[_100/___0] _47.6%[_238/_500]
忍75/戦37_______ _50229 __56.0[_126/___0] _67.1%[_897/1336]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩75/忍37_______ _32685 _114.3[_186/___0]_87.2%[_286/_328]
447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 06:09 ID:ZX7RfbvQ: 与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦75/竜37_______ ジャンプ____________ __7703 _171.2[_415/___0] _83.3%[__45/__54]
________________ ハイジャンプ________ __4216 _162.2[_400/__61] _86.7%[__26/__30]
________________ レイジングラッシュ__ _23735 _505.0[1042/_119] 100.0%[__47/__47]
狩75/忍37_______ スラッグショット____ _39326 _983.2[1408/_760] _85.1%[__40/__47]
________________ 追加ダメージ________ __6264 __35.0[__58/___0] 100.0%[_179/_179]
________________ 反撃効果____________ ____66 __13.2[__17/___8] 100.0%[___5/___5]
________________ 乱れ撃ち____________ __9626 _566.2[_847/_108] 100.0%[__17/__17]
忍75/戦37_______ 迅__________________ _12864 _367.5[_698/__78] 100.0%[__35/__35]
________________ 追加ダメージ________ ___327 __36.3[__49/__14] 100.0%[___9/___9]
________________ 烈__________________ ___368 _368.0[_368/_368] 100.0%[___1/___1]
技連携__________ 分解________________ __6092 _184.6[_546/__40] 100.0%[__33/__33]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦75/竜37_______ _22425 _15010[__95/_108] ______[____/____] __6675[__54/__58] ___740[___6]
狩75/忍37_______ __7330 __4802[__38/_196] ______[____/____] __2508[__27/__28] ____20[___5]
黒75/白37_______ __2101 ___709[___5/__17] ______[____/____] __1388[___9/__12] _____4[___1]
忍75/戦37_______ _17671 _13594[__75/_517] ______[____/____] __4012[__44/__45] ____65[___6]

チョッパー9%＋ピアス5%＋佩楯5%＋ヘイベル10%のヘイスト計29%でサポ竜してきました。
チョッパー用MPの維持はジュースでやろうと思ってたわけですが、赤魔さんにリフレかけて貰えました。感謝

与ダメに関しては結構イイ線いってるとは思うものの、やはり被ダメがきつい。
盾役よりダメージもらってどうするのかと・・・

やはり「敵から攻撃を受けないサポ」である、サポ忍、サポシに比べると使いづらいってのが印象っす。

とは言え「ダメージ食らう分、こっちも与えてるんじゃ！」と割り切ってもらえるような
身内パーティだったりすると、思い存分ヒャッホイできるのでやってみて損じゃないかと(´ω`)
448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 06:26 ID:AmRmLuGo: このRep見ると、戦/竜どうのよりも、狩人のサボリ具合が目についちまうな～。
Rep恐るべし。気をつけよう…。
449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 07:49 ID:l0b7HVeA: 与ダメだけで考えがちなRepの落とし穴は
空蝉詠唱時間は非戦闘（打撃）時間と考えないとあれだからなぁ。

まー被ダメと与ダメを総合的に考えての評価ってしづらいがなー。
乙でした。面白い。
450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 08:27 ID:j9AeD7SE: >>448
全くだな。メリポとはいえ
狩人手を抜きすぎｗ

>>429
rep張りオツ。
主旨とは関係ないが､こっちも狩人ショボ過ぎだな・・
敵に近づいて遠隔攻撃してると、普通は
近接:遠隔＝9:10
位の割合になる。

どちらも本人はrep持ってるからわかっていると思うが、
新米戦士が勘違いするといけないのでｗ
451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 09:25 ID:3txSyJBU: ループ話題振って悪いが、攻+ってとて２に効果あるの？

ジャガーリディルとウッドリディルでジャガーリディルのほうが強いっていうのがどのレベルの敵に対してなのか教えて君。
452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:49 ID:GLA1s0Ws: リディル君はもう氏ねよ
453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:58 ID:7o59nV3U: おまえでは永遠にＧＥＴできないから、気にするな！（プゲラ
454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:00 ID:L3qeXNFc: おれＰＳだからrepってとったことないけど
戦士もまぁまぁだな　
新しい等符号ができたね
手抜き狩人≒必死戦死
455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:01 ID:gbXIy7t6: >>448
うーん、そこは被ダメ欄を見てもらえばわかるように
約840回の敵の攻撃中、狩人が196回もターゲットを受けてるわけで
自分にターゲットが来てるのも無視して遠隔の連射はできないんじゃないだろうか？

ターゲットが向けば当然空蝉しながら、タゲ戻るか戦闘終了まで耐えなきゃいけないわけだし・・・

それを一概にさぼってるとみなすのはどんなもんだろう？
狩人は３７までしかやったことないから高レベル狩人がどういう思考で動いているのかよくわかんないが

まあそこら辺になると、盾役だのヘイト管理だのPT構成の話にまで踏み込んでいきそうっすかね
456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:08 ID:V6Q0kZ7o: >451
リディル取ってから質問するように。
まぁ、リディル持ってる奴ならそんな質問しないガナ。
457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:08 ID:Fa.lyOjY: >>452
まともな話題なのに一言レスしかつけられないお前は書き込むな。学生君。

>>453
もうもってるよ。ウッドとジャガーの差が実感できないので聞いてる訳で。
普通にどの敵と戦ってもウッドの方が上っぽいんだよね。
458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:11 ID:Fa.lyOjY: >>456
もうもってるっていうに。リディルは書かなくてよかったな。

純粋にウッド一刀流とジャガー一刀流だけで書いておけばよかった。
ただ攻+30がリディルに乗ってるはずなんだけどまったく実感できないんだよな。
そこが気になった。
459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:12 ID:7o59nV3U: >>457
よかったな！！ｗｗ

まともな話題なのか！？

じゃあ、検証でもしてＲｅｐ張ってくれよ！！
おまえが神戦士になれよ！

ほんとは、持ってないだろ？ｗｗ（プゲら２
460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:12 ID:5j4Nq70Y: >>446,>>447
黒と忍の総与ダメは比率的に大体標準。それらと戦/竜との比率も標準に近いね。
つまり総与ダメは戦/竜≒戦/忍と推定できる。それらとサポ忍の利点を考えると…
現状ではやはりサポ忍になってしまうのかなぁ。
あとメリポ稼ぎだからってのは分かるが狩人手抜きしすぎかな。

サポ竜は以前から私も興味あって今回の検証はいい参考になりました。
他のサポ竜検証の方とあわせてお疲れさまです。
461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:15 ID:3vYvzE4M: 7o59nV3UもFa.lyOjYもまともな神経持ってないよ？
もう少し自分を見つめ直せ。
462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:50 ID:BRnlooIk: ウッドとジャガーじゃD値が4も違うからなぁ。
手数で勝負する片手武器でこれだけ違ったら、攻+30のリディルと素のリディルの差以上のダメージ差が
ウッド：ジャガーで出てきそうな気がするな。

まぁ、攻+30なんて攻撃力+8%みたいな程度だから、repでも取ってみないと
ワカリニクイと思うぞ。
463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:18 ID:Lpy3AYS6: ぶっちゃけLv75にもなってホーリーボルトやDボルトしかない狩人のダメージが
頭打ちになるのは仕方がない

狩人の本領はとて連戦とかじゃなくて命中が重要になるとてとて+戦だしな
464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:34 ID:YF.j/clE: 通常削りでジャガージュワ＞ウッドジャガーなわけないだろｗ
ジュワとウッドもってるのか？
WSも弱いし、ジュワは雑魚狩り限定だぞ

レベル上げではTP速度もウッドとそこまで差はない
465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:51 ID:aaY8I/Ms: 通りすがりの狩人に反論される前に書いとくけんども。
上のrepの装備見たって、一般人より上の方だと思うぞ。
盾役のタゲ維持限界まで攻めた上で、更に与ダメ与える為に、
ホーリーボルト（エン系と違って属性ダメージにヘイト無し）使ってるわけで。
安いボルトで射撃スキル上げじゃないって何度言えばうわなんだおまえうごいｇ；いしいｄ
466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:06 ID:4ezfKcV.: まあ、適当にやって普通に自給３０００以上出せばいいんだよ
必死にやって自給５０００出したってなんかﾑﾅｼｲ・・・
全然追加要素ないし、プロＭもギル垂れ流しミッションだし
ぶっちゃげ飽きちゃったｗテヘ
467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:51 ID:sr8hFDjU: >>464
ランペ連射しないの？
メリポ稼ぎではいかに高速でTPためてWSぶち込むかだよ
ジャガーをメインにもてばダメージも悪くないし
468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:17 ID:aaY8I/Ms: ランページにダブルが乗ったりしてTP50近くまで貯まった頃が
なつかすぃｗ

サービス終了間際には、全ての武器防具が唯で手に入る不具合を遊び心で入れて欲しいなぁ。
知り合いの詩人がシャイル胴の入手難度に絶望して、一昨日解約しました(´－｀)
469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:45 ID:YF.j/clE: >>467
連射っていうほどできないでしょジュワじゃ
ウッドの一撃、ダブルアタックのがまし

メリポで単発ってのはモモモとか狩狩狩とかの場合だけ
できるなら連携したほうがチェーンつながる
まぁ無理にTP速度あわないものをつなげるのはダメだが

ウッドジャガーでモンクとTPたまりほぼ同じで
自給7000いったわけで（したらば的自給誇張ではない）
470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:45 ID:JRsjPaf2: >464
まぁ、なんだ
しっかり装備を揃えなさい。
70代なんて無理目な敵を狩ることはあまり無いんだから、
君の言う雑魚ばかり狩っているようなもんだ

攻撃＋１１０，命中＋４０位にして、スッパ耳も手に入れてから、また試してみれ。
アグバーサクも最大時間活用するのも忘れずにな

ＴＰ貯まり速度は早いし、ＷＳも強い。
ジュワは使い手を選ぶ
471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:06 ID:7o59nV3U: >>470
464はリディルとジュワを間違えてるとか？ｗｗ

あと、攻撃+110ってどんな感じ？

ちなみに、俺はすこし前のレスにあった、レベルアゲでは強めの戦士ですｗ
攻撃450　　防御302　（通常装備時

いちおう、お金貯めてガンバッタｗ
472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:18 ID:GLA1s0Ws: >>457
うはｗｗｗｗ脳内リディル入手乙ｗｗｗｗ

リディル取れるような環境の奴が>>451みたいな厨くさい質問しねーっつんだよｗ

いいかげん鯖で数十人しか持てないような武器の話に終始してんじゃねえよ
ダークピック＊２でいかに上手くメリポ稼ぎで立ち回るかの考察でもしてくれた方がまだ役立つわｗｗｗｗｗ
473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:42 ID:7fk.M4IY: 469
まあなんだ、お前さんも一度使えばよろし
一撃しか見てないで２回攻撃の割合とか見ような
474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:48 ID:96J/C3.2: >>462は結構まともに答えてるな。
やっぱりそんな感じだよね。D4は結構でかいと。
200万の差はウッドとジャガーの間にない感じですね。両手に両方装備するなら別だけど。

他はだめだな。キチガイか？
475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:55 ID:V6Q0kZ7o: ジャガジュワもウッドジャガも肝心なのは使い所だ。
連携相手にＴＰが遅れる場合はジュワにすればいい。
逆にＴＰ待ちが発生するような状況ではウッドのがいいだろう。

わしらの通常削りなんて、誰も見とらん。

それより！今月のパッチはどうなるんだろ？
476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:34 ID:Ig9m7OzE: 今月ってパッチあんの？
477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:13 ID:YF.j/clE: なんでジュワをそんなによく思おうとするんだこいつらはｗ
使って比べてるからいってるってのに

擬似リディルもったような気分にでもなって嬉しいのか？ｗ
まぁそれで上の自給だせるならどっちでもいいがな
478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:51 ID:kP0FWioI: 最強厨の俺としてはリディルというジュワの完全上位互換があるので
ジュワを語る必要性はまったくないと考える。

だがリディルはサービス期間中に取れる見込みはないorz
479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:56 ID:QapuUNa2: リディルジュワとジャガーリディルしたことあるけど、リディルのダメ結構変わったなあ。
480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:44 ID:1SpcRzNg: >>472
有意義な話題を書いた上での、リディル書き込み批判ならまだわかるが、
特に話題もない今、否定だけなら単なるねたみにしか見えないな。
481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:28 ID:V6Q0kZ7o: >>478

ひと味違うノリで面白いなｗ
藻前みたいなセンスのある奴とＰＴ組んでみたいもんだ。
482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:57 ID:yWTENiPM: 流れ無視してるが、バーク２回ロストしてやっとアダマンバークげっとしたぜぇぇぇぇぇぇぇぇｌ
483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:23 ID:UszcKP.k: >>482
心の底からおめでとう！！！！！！！！！！！
そして心の底からうらやましいいいいいいいいぃぃぃ
484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:27 ID:fo/qyEKs: 俺なんかついにアルマダで固めちゃったよ・・・
アダマンなんてすぐ取れちゃったからな・・・
485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:35 ID:UszcKP.k: >>482
心の底からおめでとう！！！！！！！！！！！
そして心の底からうらやましいいいいいいいいぃぃぃ

どちらの鯖の方ですか？＾＾
486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:36 ID:UszcKP.k: 上のは484だったorz
487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 23:02 ID:ej7mvLPo: 全身アルマダなんて全鯖探してもそうそう居ないんじゃね？
>>484を特定汁！
488 名前：通りすがりの狩人 投稿日：04/11/11 01:07 ID:ekkj/Ahk: >>465
やあｗ

455、465のいってる通りタゲが来ちゃって動けなくなってる。
忍盾だと攻撃回数は確実に　通常＞遠隔　になるよ。
タゲ来ても撃ちまくる奴はしらんｗ
489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 03:01 ID:po/bFq9s: ネ実の栽培マンどうにかしてください　お願いしまつ
あっちで相手にされないと本スレに団体で出張してきやがるんで^^;
490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 05:53 ID:P8g2iaK2: >>489
ネ実の事はネ実で処理しろやボケｗｗｗｗ
あんな連中理詰めで責めれば直ぐ逃げるだろ、粘着してるだけの嵐でしょ
491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 08:15 ID:78X1BEHY: ttp://www3.big.or.jp/%7Ewanpaku/FFXI/index.cgi
クイックアタックってなんですか？
492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 08:50 ID:.wr7KPCw: みなさん、攻撃面のブーストは
STR+と、攻撃＋の、どちらに注意してますか？

手で、迷ってるんですけど
ＡＦのSTR+にするか
タラスクの攻撃+にするか、、、、
493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 08:56 ID:lQ56NIpI: >>492
手はＡＦ２で決まりだＹＯ
494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 09:13 ID:ebgMwfp6: 戦士の場合基本は攻+でいいんでないかい？と俺は思ってる
495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 09:36 ID:YMVTXrcw: >>492
通常は攻＋重視、ＷＳ時はＳＴＲに着替えてる。
496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 10:10 ID:L6pyv3Rc: 盾時はダスクグローブ
矛時はアダマンマフラ
WS時もアダマンマフラ
ファイターマフラなんて倉庫に突っ込んだまま
BCのときしか使ってないぜ
497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 10:32 ID:QcmIU1F6: シックマフラ防15 命中+3 攻+3 回避-2 Lv68～戦暗獣
タラスクミトン防7 CHR-5 耐火+5 攻+10 Lv70～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ダスクグローブ防24 HP+20 攻+5 ヘイスト+3% 移動速度ダウン Lv72～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ウォリアーマフラ Rare Ex 防22 HP+20 VIT+5 攻+12 敵対心+2 Lv72～戦
アダマンマフラ Rare Ex 防22 INT-10 命中+4 攻+10 回避-4 Lv73～戦暗獣
アルキオネウス腕輪防16 HP+40 STR+11 DEX-6 AGI-6 Lv70～戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜

まあ、ここら当たりだね。
ウォリアーマフラが一番いい！！
とれてないなら、タラスクで代用可能

アダマン？いらね
ＷＳ用に、アルキオ欲しいけど、Ｕｃｈｉｎｏサバ　４００万・・。
498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 10:35 ID:QcmIU1F6: 問題は、足そうび・・・・。

本当にいいのがない！！
なにかオススメない？
499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:14 ID:1S7BqN3Q: >>497
矛性能だけならアダマンが一番じゃん。
命中+4と攻撃+2ならどっちがいいかぐらい分かるよな？
スチサイ撃つならアルキオだしウォリアーなんて使い道無い。
500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:03 ID:5QITGCKE: >>499
> 矛性能だけならアダマンが一番じゃん。
戦士は矛だけを語るジョブだったっけ？
臨機応変な動きが出来る装備がウォリアだと思うのだが･･･
着替えでも良いけど手だけでそんなに持ってくのかね
501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:21 ID:SB1nKN3Q: >499
>矛性能だけならアダマンが一番じゃん。
>命中+4と攻撃+2ならどっちがいいかぐらい分かるよな？
Repとってもどうせ誤差範囲だろ？>497は候補出しているだけだぞ？
なんで声高に○○一番！とか判るよな？とか言うんだろ・・・
入手し易さとか一寸は考えてレスしろよｗｗｗ
どうせ「アダマン？いらね」で自分が貶されたと思ったんだろうなｗ
もうちっと大人になりなはれ・・・
502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:30 ID:okkgk5mE: >>429で出てるrep張ってるサポ竜って
60台だからこそ、サポ忍者に迫る削り性能だせたんじゃないかと思うんだがどうよ？

70台入ると、5~60台の性能ｲﾏｲﾁな片手斧と違ってウッドタバルやらジャガーが出てくるし
スッパ耳もある。
一方両手斧はD89のブージな訳で、一応両手斧もﾍｲｽﾄあるルーン斧やらD95のバカ斧有るけれど
単純に>>429の状況のHDA対フラン＋タンギと、70台以降のブージ（或いはバカ斧、ルーン）対ウッドタバルジャガな場合を比較すると
>>429の60台ならHDAが装備LVの割りに強い上に、人によってはDｱｸ二刀流で71まで頑張るしか無い位片手斧が性能微妙なのしかないから
サポ竜HDAとサポ忍二刀流の差が少ないのかもしれんが、70台でブージ対ウッドジャガとかだと削り能力は二刀流の方が断然強くないか？
503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:45 ID:1SpcRzNg: >>501
傍から見ると、お前さんのがガキに見えるよ。

>>497
矛ならアダマンかな
メイン盾がいるPTなら敵対心は邪魔なだけだし。

自分がメイン盾するなら、もちろん文句なしでAF2

WSはアルキオだけど
個人的にはこれはなくても良いと思う。

シック、タラスクはいらない。
504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:53 ID:1SpcRzNg: >>492

上にも書いたけど、

タラスクを選択肢に入れるくらいなら、
アダマンのが良いかな。ファブやる機会がないのなら、ダスクとか。
AF2を取れる機会があるなら、AF2もいい。
505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:57 ID:1SpcRzNg: 書くの忘れた

>>500
>>戦士は矛だけを語るジョブだったっけ？

元は492の発言からだと思うんだけど。
攻撃に関して、手で迷ってるって書いてるわけだし。
506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:20 ID:QcmIU1F6: >>501
傍から見ると、お前さんのがガキに見えるよ。

わらたｗｗｗ
ID:1SpcRzNg 　誰がみてもおまえだＹＯ
507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:43 ID:bG.TXEcc: 他の装備にもよるのでは？
首：クジャク、命中+10
　：サンド首、命中+4 　攻撃+4

手：AF2　　　攻撃+12
　：アダマン、攻撃+10　命中+4

腰：ライフ、　命中+10
　：ソード+1　攻撃+12

とりずらいのはAF2とクジャク、アダマンかな。
クジャク、ライフなら他を攻撃＋でいい気がするし、
ソード+1とか使うなら他でなぶべく命中上げたいって気もするね。

それより最近は攻撃上げるより飛命のが大事な気が・・・
ハンパな攻撃ブーストよりアシッドいれたほうが効果でかいし。

オプチ、青龍以外はブーストしてみて、クフコカにはほぼ当たる。
空ポンは３～５で一発あたる程度。オプチ、青龍、メリポ突っ込めばいい線いくと思うがいかがなものか？
とくにメリポでスキル８上げられるのはでかいと思うのだが。
508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:56 ID:MpXYLHss: >>429-431
まずは検証乙！！
何だか久しぶりに気合いが入った検証ですな。
>>429-431のrepみてこっちも自分勝手にサポ竜を考察してみる。
長文に成りそうだしuzeeeと思う人は以下ｽﾙｰしてﾎｽｨ
別に>>429の意見叩いてる訳じゃないのでアシカラズ(´･ω･`)

そのrepデーター見る限りは確かに「両手斧サポ竜と片手斧二刀流サポ忍者の通常削り能力が同等」って言えるかもしれないけど、それって60代だからこそじゃない？
事例２の装備のHDAがＤ85 隔529でピアスでヘイスト5%
対する事例１の装備フラン＋タンギが D(44+41)=85 隔(288+260)×0.85=467.8
事例１、２共通で獲物はラプコカだから石化有り、事例１は後衛が召２詩な以上どれ位ヘイスガもらってたか怪しい（涌き水使わないと行けない場面が多々有りそうだから）
一方事例２に関してはMP余るような編成だから、恐らく常時ヘイスト貰ってた上でカキコにも有ったようにディア２毎回有る好条件。その条件ならrep張るまでもなく
上のD値と間隔の比較やらPT編成みてもサポ竜両手斧とサポ忍二刀流が良い勝負しそうなのが想像できそうじゃないか？

ただ、上でも出てるようにLV71以降タバル、ジャガー、ウッドやら素破装備出来る様に成った時に
タバルウッドでD99 隔(288)×0.8=460
ブージＤ89 隔504
バーサーカーアクスＤ95 隔504
それぞれピアスで５％早くなるとはいえ、タバルウッドに見劣りしないか？
ジャンプ＋ハイジャンプが有るとはいえ
>>446みたいにルーン装備＋ヘイスト装備ﾊﾞﾘﾊﾞﾘならﾄﾞｳにかなるかもしれないが
それにしたって潜在発動させる工夫やら労力は中々のﾓﾉだし、現状高LV狩場で光連携優勢、>>431で本人が触れてるサポ忍の空蝉の存在（空でポンやる時には有り難い）
etcetc、問題になりそうな点が幾つかあるかも
509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:56 ID:1SpcRzNg: >>507
射撃にスキル突っ込むほど余裕なくない？
両手斧、片手斧、片手剣（リディル持ち）とあるのに。
アシッドが当たりさえすれば100%発動ならありかと思うけど。
狩75あるならありか。

攻撃も重要だと思うけど、個人的には命中だな。
当たりさえすればTPはたまるわけだし。
510 名前：508 投稿日：04/11/11 14:04 ID:MpXYLHss: 要は、高LVにおいて1.ブレイク不要、2.闇連携下火、3.ショボイ片手斧しかない60代と打って変って強力な片手斧二刀が出てくる事を考えると、高LVだとわざわざサポ竜にする程のメリットが個人的には確かに少ない気がする。
サポ竜のメリットは命+,ヘイスト+5%,ジャンプ2種、から来る「両手斧使った上でサポ忍並の削りと、サポ忍を上回るかもしれないTP速度」な訳だし
ブレイクイラン、連携も片手斧の方が良い…場面ならば、空蝉も有るしサポ忍者の方が良くないか？
高LVでもテリガンのマンティ狩りとかなら役に立ちそうな気もするけれど
それ以降は普通のPTだとサポ竜とサポ忍を武器と耳以外同等の装備で揃えた場合は総合的にはサポ忍に殆ど軍配上がるんじゃないかな。
勿論「高LVではわざわざサポ忍をサポ竜にするメリットが少ない」ってだけであって「サポ竜ツカエン」「ｶﾞﾘは(・∀・)ｶｴﾚ!」って言ってる訳じゃないから>>466の装備なら彼のrepの見たいに充分に活躍出来てるわけだし
メリポ稼ぎに毎回同じ武器じゃﾂﾏﾗｿって人や、他人と同じ事するのがイヤな人はサポ竜で出かけるのも良いかもね
ただ、あくまで脳内での話だからもしかしたら思ってる以上にサポ竜が強い可能性は有るがｗｗｗ
466の似た編成でサポ忍のrepが有れば良かったんだがﾅｰ

429はフラン＋タンギと結構良いの装備してるけど、60代だと手に居れやすいユニクロでロクな片手斧無いし
一般人だとDアク2本で71まで過ごす人もそう少なくないと思う。
そんな時に、フラン＋タンギ装備なサポ忍並の削り性能を両手斧で実現出来る可能性が有るサポ竜は>>429-431見てると
5,60代だと、以外に実用LVっぽい気がしてくるね。2種のサポでrep取り＋検証乙！
後は上の方でも話が出てるサポシ、サポ侍両手斧装備と比べてドウカ…って所か？
両手斧使う時にブレイク特化ならTP回転でサポ侍、WS威力ならサポシ、削りのサポ竜、って風に成るのか？
511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:25 ID:bG.TXEcc: 俺は片手斧：両手斧：射撃で１：１：４で行ってみようかと。

こういう風に人によって得意が多少かわるってのはロマサガテイストで面白いのだが、
○○以外イラネってなるFFはちょっとゲーム的にかわいそうだな。

Lv６０くらいからメリポモードできてもいいのにな、人数多いし土壌はいいのにもったいない話だ。
512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:15 ID:L6pyv3Rc: >>501
入手しやすさで言えば
ウォリアーマフラも十分きつい部類だと思うが
俺的には、盾にも矛にも回れるという意味でなら
ダスクがいいな。
513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:47 ID:7fk.M4IY: 最近ってAF2そんなに戦士の場合入手何度高いのかい？
uchino鯖だと知り合いのＬＳいれても結構戦士はあまり気味でフリー化してるんだが。
３国で取れるし割と楽だと思ってたんだがそうでもないのね
514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 17:09 ID:5LjwGATU: 人数が多いかはLS次第、
おれのとこ最大９人、平均４～５人常時いる。
さっさとやめてくれよ！！ｗ
515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 17:13 ID:71W8cbcY: 忍者がいれば裏に戦士いらね。裏王のときだけよろ。
516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 17:22 ID:PFxLEDUk: Uchino裏ＬＳでもマフラはフリー状態だな
セカンドジョブで戦士やる人いないのか最近は出ても流れまくり･･
517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:06 ID:4ezfKcV.: メリポＰＴじゃ命中ブーストしなくても、ホーバーシックだけで命中８割超えちゃうからなー
詩人あり＋命中ブースとだと命中９割５分とか、もうｱﾎﾞｶﾄ・・・

だから最近じゃ攻撃とかＳＴＲが注目されとるね
ジャガーとかタラスクとかアルキネとか、リアルを相当犠牲にしないと手に入らないしｗ
そのなかでＡＦ２の腕は神！なんだよね
ﾏﾌﾗｸﾚｸﾚ
518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:20 ID:WYGKx7Pk: >>517
AF2の方がリアル犠牲にしてないか・・？
519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:24 ID:7byzp3zk: >>500
普段から両手装備だけでシックマフラとパラースの腕輪とダスクとケーニヒ持ち歩いてるんですが（笑

無駄ですかorz
520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:30 ID:MowPtS8Y: >>518
AF2なんて運よければジュノ1回いけばゲットだぜ
あまってフリーになってる裏LSは多い
521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:59 ID:tcV2fYTY: >>510
長い、短くまとめろ

>>511
FFのいい部分はグラと音楽だけ
本当に土俵がいいMMOを知りたければMoEをやれ

>>517
>ジャガーとかタラスクとかアルキネとか、リアルを相当犠牲にしないと手に入らないしｗ
まず75レベルになってる時点でリアルを相当犠牲にしてることに気付け
そしてまともな思考をもった人なら1日1時間プレーでも一月で100万貯めることができる
金稼ぎなんて簡単だぜ、少しは脳味噌使えよｗ

>>520
1回で取れてもその後参加し続けないといけないだろ
1回目で出ても100回目で出ても犠牲にする時間は一緒
自分の分がでたら裏LS抜ける糞なら別だがな

久しぶりに見たがここはテンプレも読めない馬鹿ばっかりだな
>■サポ、装備の選択は自己責任で。価値観押し付け合いループ厳禁。
これ見えますか？読めますか？意味が分かりますか？
武器の話題は荒れるだけだということにいい加減気付け
そして検証は検証スレでやってこい低脳ども
522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 19:35 ID:MowPtS8Y: お前も価値観押し付けてるだろｗ
523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 20:20 ID:vbe1WcWI: 何でこういうのが定期的に沸くんかいねぇ
524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 22:00 ID:UszcKP.k: 狩人スレ見てたら闇王ソロでやったってやつがいたんだけど
ここでそんな話でたことあったっけ？
525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 23:13 ID:e1JkScs2: 流れ無視で悪いけど、ルーンアクス二刀流なかなか強いな。
3sec/10HPはｿﾛで遊ぶ時はｻｸｻｸいけてオススメ。
ｼﾞｬｶﾞｰｲﾗﾝﾈｗ
526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 23:15 ID:tmGalQ5Q: >>524
いつだったか忘れたけど、少し話題になった時があった。
サポ忍で行くか、サポ白で行くかで議論なってた希ガス。

まぁ、ぶっちゃけ物理無効のりきれば良い話なんだけどな。
自分は薬品持って弱体ボルト駆使してサポ白テーカー作戦で勝ったかな。
今だとヘイストベルトやら色々あるし、結構楽に勝てるじゃない？
527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 00:06 ID:XWho5ILY: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇
　　　　　　　　　　　　　　　／／　/　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　来年の戦士獲得枠はゼロということで満場一致ですな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´>
　　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　⊂ .　＾　ヽ　∧＿∧
　　　　　　　　　　　／<、｀Д>　　　｜　　　∪ <　　　　>
　　　　　　　　　∧∧　'⌒ 　)￣￣￣￣∧＿∧∩/⌒／|
　　　　　　 .／<｀д´>／　　　　　　　<　　　　> ィ｜　｜
　　　　　　｜　′　　つ　　　　　　　　　 /⌒ ／｜ｌ　　｜
　　　　　　｜　ｌ∪.／　　　　　　　　　./ /　｜　. ｜」　／||
　　　　　　｜　｀／　　　　　　　　　 ι ゝ　｜　. ｜ |||
　　　　　　　、ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/ ＿_」　／||
528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 00:15 ID:Tsw59/MI: 数ヶ月前７５で挑戦して勝ちました。私はサポ忍でひたすら耐える作戦でした。
装備品はほとんど競売品で全部で２０万かかってない。
レアEXはタンギとフランシスカだけかな。２２分で撃破できました。
２回目の物理無効が終わって第一段階目あとちょっとでＴＰ１００ちょっと、
ここでけちってたらすぐに３回目が来てちょっとひやっとしたけどね。
戦士の今まで積み重ねたＰスキルの総決算のつもりで行ったのでとても面白かったよ。
腕試しにいいんじゃないかな？
529 名前：528 投稿日：04/11/12 00:31 ID:Tsw59/MI: 完全にソロで勝つために当然辻プロ、シェル等は一切なしでした。１段階目終了直前に
ガ３発食らってオレンジになってかなりやばかったけど、スリリングで面白かったな。
ちなみに狩人スレのは私です。ギルガメ戦記の日記で赤勇者がエンで削り殺した
というのがあったんで、ホリボルの追加ダメで削ったれ～と思ったら物理無効なのに
なぜか追加０になったんであせったり・・・まあ今となってはいい思い出だね。
今はいい装備たくさん追加されてるから、もっと楽に倒せるんじゃないかな。
530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 00:35 ID:x7CD0gPU: >今はいい装備たくさん追加されてるから、もっと楽に倒せるんじゃないかな。
ひっかかる言い方だな
531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 00:42 ID:Tsw59/MI: ん、ストンスキントルクとかヘイストベルトとか色々ソロ決戦用で使えそうな装備
追加されてるじゃん？
532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 02:27 ID:5vo8knbI: >>525
ルーンアクスは何気に性能いいと思う。
ユニクロ戦士だとタバル＋サンド戦績斧だったりするけど、
サンド人以外ならタバル＋ルーンでもいいんじゃないかなと思ったり。
王国とかは普通に使ってきたけど、
説明欄に「サンド国民～」って書いてるのがちょっと他国民として抵抗あったんだよな。
ソロ用にもルーン二刀流だとパインジュースで計４００回復するしいいよね。
今後もし７０ＢＣとか入ったらルーン二刀流＋ジュース＋オレでかなり良い気がする。
533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 03:59 ID:1FocSeds: いつの間にか○○が一番だとか○○は糞とかいう奴がポップしてるのな、ここ
それに簡単に釣られてる奴も増えすぎ、見ててもう爆釣
珍しくサポ竜のrepなんかでて戦士スレぽくなったと思ったのにさ
534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 06:48 ID:UXFV25yg: >>532
俺も最近ルーン２刀流やってるな。
サブ盾が多く、WS時などで一時的にタゲ取る程度なのでジュースと
時々オレ併用で回復してるなぁ・・・
ジュースもオレも栽培+調理人だから原価知れてるし。
535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 08:49 ID:dQpN8kg2: いいかげんサポシーフ時のソロ性能あげてクレクレ
小銭稼ぎで小銭とばすのはいやなのじゃぁ～
536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 09:11 ID:/eC.Ae4E: >>534
MPはどこで上昇させてる？やっぱ指か耳？
537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:30 ID:4fBWtqxg: ヘイストベルトとヘイストの効果を詳しく検証した人いる？
とりあえず
効果は今のとこ、重ねられて（ヘイストマークが２つ表示）
ヘイストベルト＞スピベルといった鬼のような着替えは不可でした。
538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 11:25 ID:T1O2Ql6k: >>521
今のMoEはお勧めしない
鯖２個しかないから人が集まりすぎて重すぎ
ＲＯのβを思い出した
あそこまでひどくは無いが

重いのが気にならないならお勧め
539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:22 ID:tcV2fYTY: >>538
だからこそ土俵がいいゲームだと言っている
540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:25 ID:A7F2DyJQ: MoEは登録しておかないとやぐーＢＢ会員しかできなくなるので登録しておいて今は放置が一番。

戦士に防御特性UP3までと回避Bくれ！
541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:17 ID:4ezfKcV.: ルーンって３秒毎に１０も回復するのか！！
空蝉のせいで蓄積ヘイト減少を気にしなくてすむようになったから、メリポはＭＰふるのもありだな
５０ＭＰ＋αあってルーン装備で最低でも１２０以上は回復が見込めるってことか

ペアオレやパママオレの安いジュースでも、２か３ずつくらいしか回復しないから急な回復したいときには結構いい感じだな
しかし、レベルアゲではちょっと使う気にならないな・・・
武器ランクは同じでも、タバルジンやウッドヴィルなどの１００万以下のユニクロがあるからな
542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:49 ID:4ezfKcV.: げ！メリポでＭＰ５０上げるのに経験値１５万もいるのかよ・・・
もういいやﾔﾒﾀ
543 名前：534 投稿日：04/11/12 16:28 ID:jS0C3gNU: >>536
戦闘中にジュース飲むときは0からのスタートだから、MPは３もありゃぁ十分。
戦闘終わって、ジュースの効果残ってるときは腰でも手でも適当にブースト。
釣りに出ない場合は遠くの敵相手に武器を構えて回復しとく。

そういや最近UCHINO鯖、ルーンアクスが５,６万だったのに３５万まで値段があがったなｗ
ルーンアクス２刀流はPT時よりはサポ忍でソロやるときには神性能だな。
544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:14 ID:5j4Nq70Y: >>541
ジュース飲んでもMP０⇔１往復状態だと６秒に１回しか潜在発動しないんだが…。
他の片手斧と比べるとＰＴ戦だとちょっと微妙だねぇ。
545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:48 ID:YmF9dfmg: そりゃあさすがにPTじゃ使えんだろ、空蝉使う以上戦闘中でさえ
常時HP減ってる状況にはなりにくいし。つうか、今時MP足りなくて
回復できねーなんてことあるか？PTで求められてるのは、パイン飲
んでHP回復することより、攻撃力上げて殲滅速度上げることだと思
うがなー
あとさ、パインなら金は大してかからんかも知れんが、鞄がきつすぎ
材料もってくにしても後衛じゃあるまいし座ってる暇ねーよｗ
546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:53 ID:yMe0leWw: ルーンってソロ用だろ？
さすがにPTじゃD重視のが効率いいに決まってるだろ
何の為に白誘ってんだ

ルーンの真骨頂はサポ忍ソロ、二刀流、ヘラクレス
547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 18:55 ID:YCNiRCVs: 戦士(現在Lv60すぎ)やっててふと思ったんだが、AFの敵対心あるじゃない？
で、例えば忍・狩・戦で組んだとき、忍者にだましレイグラ入れる時なんかはAF着た方が良いんじゃないかな？と。
ホーバ着てダメージ上げる分より、ヘソの敵対心+8で忍者に乗せるヘイト上げたほうが良いんじゃないかと。
通常ホーバで、だましだけAFとかってのは、どうなんでしょ。
548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 19:24 ID:jrgcINMk: >>547
狩戦の組み合わせってことは分解トス役か。
敵対心+8のダマレイグラでもひゃっほい狩ならすぐタゲとられると思うけどなぁ。
狩絡みの連携はMB含めてほぼ敵が沈むように撃つべきだと思うから
敵対心+8にはあまり意味無いと漏れは思う。

ちなみにその構成なら狩のTP速度に合うようにサポ侍などやってみるのもいいのでは？
549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 19:32 ID:YCNiRCVs: なるほど、やっぱり狩人からタゲ維持しようとするよりも、早く沈めてなんぼな感じが良いのかな。
そうなってくると、サポシ自体に意味なさげになってくるんで、サポ侍も良いかもですな。一度試してみます。
550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 20:20 ID:i1lDa6GQ: 　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
　　　、　ヾ　(⌒ヽｳｫ━ l|l l|l ｸﾗ━ｨ！⌒⌒);;）／,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　∧_∧　　 ⌒）／）) .,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩｀･ω･´)'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,つ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─.　　　　　　　し'　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ
　　　　　　　　　武器のエキスパート化ﾏﾀﾞｰ！？
551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 20:47 ID:rkwM5A.g: ヘラクレスのリフレでルーン発動するの？
552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 22:11 ID:rkwM5A.g: 今試してきた。
耳にモリオン装備してヘラクレス装備のルーン＋ジャガーで
デカ木狩りしてるが結構いいな。
553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 00:09 ID:0/J6Dkio: 忍者ソロが空蝉+回避なら
戦士ソロは空蝉+リジェネか

まぁ攻撃力はぜんぜん忍者の足元にも及ばないけど
554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 00:15 ID:x7CD0gPU: >>549
後衛の構成にもよる
サポ侍なんかにしたら忍者様がタゲ取るのがほぼ不可能になるぞ
敵の強さにもよるが戦と狩で分解連携するならサイド→レイグラがお勧め
サポシなら忍者に不意だまレイグラできるからね
まあサポ侍はありえない、サポ忍者にして3人で空蝉回ししたほうが結果的に稼げるよ
基本的に野良PTだと下手な香具師、適当にやってる香具師ばっかりだと思ってOK
無能な馬鹿でもできる分かりやすい作戦にするのがリーダーの務めだ
555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 00:29 ID:Tsw59/MI: >>554
さすがに野良なめすぎかと。普段固定ＰＴやってるやつの方が難がある
場合が多かった。あとサイド＞レイグラは分解にはならんよ。
だましがなくても連携のタイミング計ればいいだけ。故にサポ侍でも
何ら問題はない。ちょっと不意ダマ〆にこだわり過ぎじゃないかな。
556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 01:19 ID:jn2Xzqps: サポ忍で両手斧はあまりやりたくないねぇ～
両手斧使って分解連携してるって事は、敵はコカ含みなんだろうし、
多分、戦士のTPたまり具合で、敵の体力半分削ったら溜めでって、事になるのを見越して、
戦闘開始アマブレがいいんでね？
戦士は緊急時にタゲ取れればいいから、サポは何でもいいんでね？
タゲ取れるかは知らんがｗ

もう、なんでもいいんでね？
戦士はコレがベストだ！ってのがないからなぁーｗ

ただ、詩人が居なくて、ブレイクが効く敵で、両手斧を使うのであれば、
ブレイクした方がいい。通常削りでの戦闘が楽になる。
レベル３連携できる頃になると、両手斧使わなくなるしねー

あれー長くなったーさらばーー
557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 02:58 ID:ebgMwfp6: >>554
固定と野良だと、まあ一概には言い難いが固定の方がヘタレは多い
毎回同じようなパターン等での対応とかになるからだろう、突然起こる事へのアドリブが上手くない
お前さんの言うその下手が居る中に入ったとしても、そのＰＴでの最適な行動が出来ない。
「なんでコイツはこれが出来ないんだよ」と愚痴るだけ。フォローも、自分から変えようとする事もなしって感じでな

サポの事に関しても、レベル・構成的に見ても侍はありえないと言われる事はない
お前さんが普段固定なのかはしらんが、↑に挙げたような感じに頭凝り固まりすぎ
臨機応変に行こうや
558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 03:01 ID:ebgMwfp6: おっと、ちと意味がズレたかな
>フォローも、自分から変えようとする事もなしって感じでな
これの事だが、要するに自分がやってきたやり方にしか持ち込めないと表現した方がいいか
559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 04:29 ID:N9IMT3gg: ところで裏ザルカのNMデーモンとか裏氷河の目玉とかの時武器何使ってる？
片手斧二刀流でいくか高D値の両手斧か・・
どうしてもあの辺りの敵になるとバーサクなしではどちらにしても
0ダメが出ることがあるんでトータルでみるとどちらに部があるの・・・
意見求む！
560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 04:52 ID:OmzJhDEI: いうまでも無く両手斧。

参戦せずに残りの2体マラソンしとくのが一番役に立てるよ、俺らは・・・。
561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 05:11 ID:B24C6fg6: 「野良の経験が豊富な人の固定(3rdジョブ固定とか)」と
「固定の経験のみ豊富な野良(1stジョブ固定とか)」では
天と地の差があるべ。

漏れはむしろ野良だとインスニミスや、リンク、半リンク狩りペース時の対処。
その辺りが思い通りにならないのでイラツク(野良だと殆ど確実に一人は外れだしな)。

野良、固定に限らず中の人次第って事で。
562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 05:14 ID:B24C6fg6: あ、でも>>554は反対ってか
野良でもレイグラ>サイドでタイミングを自分が取り仕切るのが一番だと思う。
563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 05:31 ID:0/J6Dkio: >>559
ルーンチョッパー構えて空蝉マラソンで１匹キープ
削りなんて他のアタッカーに任せとけ
564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 08:42 ID:XVJh0Ugg: なぁ、ようやく71になってWSクエ受けられるようになったんだが、
トライアルの斧ってLv上げで使ったら、やっぱマズイよね？
565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 08:50 ID:lMSJ8AC.: >>564
トライアルが装備できるって事は、
タバル・ジャガー・サンド戦績斧　等が装備できる訳だからな・・。
まあ、性能のほうはそこまで大差ないし使ってもいいと俺は思うが、
やはりLv上げでは最高の武器防具で行くべきだろう。
566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 08:57 ID:.wr7KPCw: >>564
片手斧は、速攻スキルあげシャウトして外して覚えた。
LV上げでは、やめてほしいし
俺ら、トスばっかですぐきえねーべ？

両手斧は、ＬＶ上げでもいいと思う。
おすすめは、侍誘って、雪→レイグラ
オートリーダーで外したよ。誘われても両手は使わせてもらえないしな。
567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 09:38 ID:jn2Xzqps: >今試してきた。
>耳にモリオン装備してヘラクレス装備のルーン＋ジャガーで
>デカ木狩りしてるが結構いいな。

ヘラクレスとルーンへの投資はどこで回収するんだ、、、。
と言う気持ちになって、踏ん切りがつかんｗ
568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 09:58 ID:f65w78Vg: >>567
俺はルーンアクス5～6万の時に買ったから、こっちの投資は無問題だが
ヘラクレスがちっと高いよなぁ・・・・
569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 10:51 ID:x/2w8fhg: >>567
今ヘラクレス分回収中。もう３０万は乱獲で稼いだよ。ルーンはお洒落
装備として割り切ってるから気にならなかった。１０万くらいだったし。

ソロムグコカまでは、ダインスレイフだけでやりくり出来るが、それ以上
の相手になったら戦士でやるより他ジョブでやった方がいいみたいだからね。
モ忍赤とかとか・・まあそんなに沢山ジョブ上げて無いからヘラクレス買
ったんだけど。

なにより町へ戻ってモグとかで回復しないで済むのがイイ。遠出も可能
だし、狩場の選択肢がものすごく増える事考えてみたら、高いとは思わ
なかった。Uchino鯖４０－６０万の間を推移してる。

高い買い物だが、遊びの幅が広がると考えたら他ジョブあげてない人
にはいいアイテムだと思う。が、必須じゃないから、買わなくてもイイし。
570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 14:40 ID:vbujp6.Y: ヘラクレスない場合にできる稼ぎとヘラクレスとルーン使ってできる場合の
稼ぎの差がそんなにつくなら回収できてると言えるがなあ
まあ、俺はソロで乱獲といった類のギル稼ぎは、今は全くしないので何とも言え
ないが、40万程度なら買ってもいいな。
571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 14:58 ID:865BcbUQ: 1つ聞きたいことがあるのだが
ダバル、ジャガーはよく話しに出るが
ウッドヴィルって結局のところどうなんだ？
572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 15:43 ID:ujAZFOrI: >>571
またループ話題か・・・
こういうやつってマジで荒らすつもりで質問してるのかな・・・
レベル70超えても武器選びができないってマジで馬鹿ジャン
ジャバルジンかウッドヴィルジャガー実装キボン
573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:12 ID:URdz45yo: ブースト攻+73、命中+54、STR+12、DEX+15
574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:56 ID:tcV2fYTY: >>573
なにが言いたいのかわからんがそれだけブーストしてりゃ
レベル上げじゃ神クラスだよね、もうひと頑張りすれば攻撃＋100いくぞ！頑張れ！
575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 17:09 ID:Ig9m7OzE: >>573はジャガヴィルジンの性能。
576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 17:42 ID:4ezfKcV.: ジャガヴィルジン Lv75 戦　ExRare D50　間隔288　攻撃＋73　命中＋54　STR+12、DEX+15
577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 17:55 ID:URdz45yo: メイン、サブウェポン抜かしでのブースト数値です
みなさんはどんなもんです？
578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 18:51 ID:4ezfKcV.: またまたループ話題か

廃人さんの自慢＞ユニクロモンクと廃人戦死のrep貼り付け＞命中か攻撃かＳＴＲかＤＥＸで低レベルな論争開始＞ジャガーとタバルジンとウッドヴィルってどれがいいですか?ちなみに種族はタルです＾＾ｖ
＞リディル最強伝説第43話開始＞廃人さんの自慢＞以下ループ
579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 18:55 ID:eYHrStMU: とりあえずループじゃない話題どぞー
ないなら黙ってろ
580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 19:19 ID:tcV2fYTY: >>577
命中＋47攻撃＋90ぐらいかな
STRとDEXは分かんないや、要望があれば装備晒すよ
とりあえず雑魚戦士の倍は強いｗ
581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 20:06 ID:cBFLj.SI: それだけ強いんなら、ティアマットも一人で沈められますね＾＾

え？セルケトすら無理だって？ｗｗｗｗｗ
582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 20:11 ID:sFUZjboo: 今ナイトスレ読んできたんだが
戦士はナイトに攻撃面でもまけてるんですか？
583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 20:45 ID:YfcoWwig: うん、負けてるよ
ナイト最強だからね

これで満足したらさっさとネトゲ実況に帰ってくだされ
584 名前：みんなナイトで弱体 投稿日：04/11/13 20:54 ID:4Xlk4l2E: メールしようぜ!!!
585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 21:00 ID:YfcoWwig: >>584
ｳｾﾞｪ・・・
なんでみんななんだよ
やりたければ自分一人でやりゃーいいだろ
586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 21:23 ID:uldqt6Fo: >>585
いちいち反応するお前もウザイ。スルーしろよ。
587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 23:35 ID:P/jRcSOc: よーし
じゃあしりとりでもするか！

かにみ「そ」
588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 23:49 ID:1S2calGk: 「そ」して伝説へ。
589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 00:05 ID:nuJDiJCg: 「ヘ」カトン
590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 00:08 ID:OZzFUckM: 「ン」ガクク
591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 00:20 ID:nuJDiJCg: 「く」され縁
592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 00:33 ID:lVZLpToo: 「ん」ドゥール
質問なんだけど、
サポ忍だけでカンストまでいける？
常時リーダーやってればいけるのかな。
593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 01:21 ID:VokX50D2: >>567
リングは自分で取ったし、メガブーや宿木で結構稼いだからなー。
モリオンの部分はナンセンスだと思ったからメリポでMP１上げて
ピジョンピアス装備した。
594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:03 ID:3w8aHWnI: 「る」ビーリング

>>580
是非さらしてくれ、目安＆目標になるといいんじゃないか？

私の現在目指すのは

武：攻＋３０　命＋　０（ジャガー）
頭：攻＋　０　命＋１０（オプチカル）
首：攻＋　４　命＋　４（近衛）
胴：攻＋１０　命＋１０（バーグ）
手：攻＋１２　命＋　０（AF２）
腰：攻＋　０　命＋１０（ライフ）
脚：攻＋１４　命＋　０（ダスク）　　
足：攻＋　０　命＋　０（AF）
背：攻＋１５　命＋　０（アメ＋１）
耳：攻＋　０　命＋　０（素波）
耳：攻＋　５　命＋　２（アサルト）
指：攻＋　０　命＋　５（スナイパ）
指：攻＋　０　命＋　５（スナイパ）

攻撃＋９０　命中＋４６

＊１：クジャクと言いたいが命中＋攻撃＝で考えると近衛と２しか変わらないから（それに１０００万だせないｗ）
＊２：ダブルアタックマンセー！！

こんなもんだ、こんなかんじ？
８００万も出して、更に裏行けるコネがあればできそう。

>>592
リーダやるなら可能。
ただ戦士でもダメージ滅茶苦茶出したいときもあるだろうしシフ上げて損はないよ。
595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:09 ID:lVZLpToo: >>594
サンクス。
もう少しで限界突破だから、突破したらしばらくシフａｇｅだな。
596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:10 ID:qddt1P12: この装備なら骨以外ならプチ廃モンク以上に総合ダメかせげそうだな
廃モンクになるとどういうかんじになるんだろか
597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:59 ID:5vo8knbI: >>594
目標を語るのはいいが、人の装備出してくれというのはあんまり。
装備自慢が始まりそうだし、装備ズラズラ書かれてもなー。
目安にと言うけど、武器防具一覧ググれば性能全部見れるから、
どれを組み合わせればいくつになるとか自分で調べられるべ。
598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 03:15 ID:yPWNY/Nk: >>594
スナイパはＨＱ買えよ
599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 03:50 ID:OsI/CxEM: >>598
スナイパを買ってどうするんだよ？
オルデール行って電波tell聞き流しながらスライム倒して出たら職人に合成依頼！
ＨＱ出来るまで鍾乳洞通いだろうが
600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 04:09 ID:7mTJ140Q: どうでも良いが戦士全員死んでくれ・・・・マジウザイ・・・
盾でも中途半端、アタッカーとしても中途半端、マジキモイ
いい加減自分たちが下等ジョブであることに気がついてくれ
そして今すぐFFから消えてくれ。
あと他のスレに出張なんてしないでくれよ（ナ狩忍暗のスレに来るんじゃねえ
あと解約前にすべての戦士以外のジョブの人たちに謝ってから消えろよ。
アバヨカス共。
601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 04:16 ID:OZzFUckM: ここまで来るとむしろ清々しいね
602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 04:25 ID:eMZYf2oM: >>600
学校でいやなことあったのか？
603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 05:07 ID:jn2Xzqps: >>600
ライ麦粉スタックできるようにクレクレして、、、すまんかった。
604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 05:10 ID:QKF8t.Tk: >>600
なんか病的なものを感じる
今にも包丁もって外に飛び出しそうな奴だな
まず深呼吸してお茶飲んで、気持ちを落ち着かせよう。話はそれからだ
605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 07:44 ID:PnAe8VbU: >>600
書きたいことはうまく書けたか？
何度も書き直ししたんだろ？
606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 08:17 ID:mTWCYKq6: >>596
廃装備モンクで骨はマジ凄まじいよ。
俺忍者なんだけど挑発しようが何しようが余裕でタゲ取られまくり(まあ当然だな
そして超カウンター。全部カウンターで倒した時は何事かと思った。
通常攻撃＋カウンター＋WSで凄まじい殲滅速度。
装備はたしかこんなんだったと
種族　エル　サポ　戦
武器　クロカン
頭　　オプチカルハット
胴　　スコハネ
脚　　羅刹改
足　　メレー
指　　フレイムリング×２
耳　　アヴェンジャー
背　　アメミ+1
腰　　黒帯
首　　クジャク(スクタクルズ？

こんな感じだったかな。
呪い装備が入ってないからそれもあればもっとすさまじいことになると思う
607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 10:17 ID:PG06OAb.: ちょっと変なのきたら過剰反応　
もうだめかもわからんね
608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 12:26 ID:HedeOYk2: 武：攻＋３０　命＋　０（ジャガー）
頭：攻＋　８　命＋　５（アダチェラ）
首：攻＋　５　命＋　５（神殿大騎士）
胴：攻＋１５　命＋１５（アダホバ）
手：攻＋１０　命＋　４（アダマフラ）
腰：攻＋　０　命＋１０（ライフ）
脚：攻＋　６　命＋　６（アダブリ）　　
足：攻＋　５　命＋　３（アダソル）
背：攻＋１５　命＋　０（アメ＋１）
耳：攻＋　０　命＋　０（素波）
耳：攻＋　５　命＋　２（アサルト）
指：攻＋　０　命＋　７（スナイパ＋１）
指：攻＋　０　命＋　５（スナイパ）
レ：攻＋　０　命＋　５（連邦投刀＋２)

攻＋９９　命＋６７
あとリディル
上の見て計算したことないなと思ってやってみた。
スナイパー＋１は二個買う気にならないな・・・とりあえずヘイスト装備は無視して、
スナイパー＋１もう一つ買えば完成なんだが。一応満足してる。
あとはソード＋１とマスター、ボム魂あたりを着替え。
609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 12:54 ID:7fk.M4IY: >>584
レンジがないからボム魂とかつけてたらかなり優秀なんではないか？
610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 13:23 ID:Kqq2NDB2: 爺ちゃん、倒したーヽ(`Д´)ﾉ!!

ﾊｲﾎﾟｲﾗﾅｲｼﾞｬﾝ・・・orz・・・激戦想定して薬品類万全だったのに・・・
611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 13:42 ID:YF.j/clE: >>594
悪い事言わないからそんなの目指すのやめとけ
その労力を他ジョブに使った方が幸せになれるから
>>608のような装備にまでなり、あらゆるサポを育てて道を模索してきた先輩より

ファブで盾もできた・・・しかし今はもうそんなキャップ人数の少ない時代じゃない
本職がたくさんいる中であえて戦士が盾する必要もない
メリポ稼ぎで高自給たたきだせるが疲れることがわかっているために最近は行くのが億劫になってきた
作業感は75以下のレベリングの比ではないからな・・・

「今」他ジョブを上げるのを面倒くさがって戦士で永遠に苦しみ続けるか
時間がかかるが他ジョブを上げて「今後」を楽しんでいくか

キャップ開放やアルタユ実装前に考えておいた方がいいぞ
612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 15:08 ID:whWWK.GQ: 突然ですが、先輩戦士達に質問があります。

78 名前：既にその名前は使われています投稿日：04/11/13 21:13:30 ID:r9IPf6eH
戦AF3は3体沸かせて即効エリチェン
できるだけ3匹の間隔を開けて白ゴブがエリアのとこに一番近い感じにするのがベスト
んで戻って白ゴブ釣って、2匹消えてから倒せば忍者の次に楽勝なNM

ネ実で上記のレスを見つけたのですが、コレはホントでしょうか？
先ほどソロで、
沸かせ→エリチェン→インスニしてシーフゴブを追い越して広場に戻り
白タイプだけ釣って離れて倒す。戦闘中に他の2匹は消えた模様。
して、???を調べてから縄張りから出てみたのですが、イベント始まりませんでした。
やはり、3匹とも倒さないとダメなのでしょうか？　それとも、何か手順が間違っているのでしょうか？

不躾ではありますが、よろしくお願いします。
613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 16:59 ID:YCNiRCVs: 先輩戦士たちはフレ集めたり野良で集まったりして普通に倒してるから、
ここでそんなこと訊いても意味ないだろ。
614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 17:42 ID:tcV2fYTY: >>612
普通にやればいいだろ
自分が何やってるのか分かってるのか？不都合を利用して楽にクエを越そうとしてるんだぞ
はっきりいって寝釣りや中華たちとやってることは変わらん
二度とここにくるなドカスが！
615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:17 ID:whWWK.GQ: だって、普通にやったら簡単すぎるじゃん…

と言いつつ、結局フレと普通に3匹倒してきました。

>　二度とここにくるなドカスが！

ｳﾜｧｧｧｧﾝ!ヽ(`Д´)ﾉﾓｳｺﾈｴﾖ!!
616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:26 ID:JpzkCNDo: >>612
>んで戻って白ゴブ釣って、2匹消えてから倒せば忍者の次に楽勝なNM
>>615
>だって、普通にやったら簡単すぎるじゃん…
なんか矛盾してるな、コイツは・・・
617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 19:02 ID:3zKYlFoo: >>611
いくつもジョブやって、メインである戦士をプレイする時間を
圧倒的に減らしてまで利益を得るのを優先するか、最高装備は
手に入れられなくともメイン戦士をプレイする時間を増やすか。

どっちがプレイといて楽しいかはホントに本人次第ですなぁｗ
618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 20:27 ID:YfcoWwig: つーか、いくつもジョブを育てるって言うのがすごいよな
戦士75だけでもうおなかイッパイなんだが
オフゲーでも一回クリアーしたら、クリアー後のボーナスステージとかまったくやる気が起きない子なんですわ
戦士よりも、狩とか黒を育てたほうが幸せになれるの「幸せ」っていう言葉もなんかウワァァって感じ
619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 20:49 ID:iot/xH.Y: ガウェインアクスの追加効果発動率ってどんなもんですか？
D値も90でランク上がるし、発動率によっては、なかなかいい斧だと思うんですが。
620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 21:05 ID:W9v55NN.: 麻痺発動してパライズ上書きすぐ切れるとかだったらレベル上げでは使えたもんじゃないな。
発動率より効果時間のが大事かも。
621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 21:20 ID:YfcoWwig: >>619
発動率は10％位じゃないかな
雑魚狩りのときに使ってるけど、麻痺が発動してもなかなか麻痺になってくれない
一度麻痺が発生したら、通常のパライズと同じくらいの効果だと思う(体感)

ちなみに、ガウェインアクスはあまりまくってＵｔｉｎｏ鯖では50万ギルきったよ
まあ、武器ランクも上がるしＳＴＲ＋１も何気にいいし、ブージを卒業したいユニクロ戦士なら買ってもいいのでは
622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 21:51 ID:e.wwnrsI: つーか注目すべきはスチサイのためのＶＩＴ＋５だろ。
623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 22:29 ID:aY0Utttg: スチサイのとき、VIT装備に着替えるほどVITブーストの効果ある？

侍のSTR並に効果が体感できればやるんだが・・・
624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 22:46 ID:Plx1I2XE: >>623
できる
625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 22:46 ID:YEU75Efk: >>621
>ブージを卒業したいユニクロ戦士なら買ってもいいのでは
このスレにはそんな貧乏戦士いないだろ・・・
うちの鯖じゃバーサーカーが２００万で出回ってるからブージ戦死なんてほとんどいない
今はバーサーカーがユニクロ装備だよ＾＾；
626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 23:16 ID:xehsVISI: >>625
＞このスレにはそんな貧乏戦士いないだろ・・・
ROMってるやつならいくらでもいると思われ
昔見たくキャップの度に金策とか他ジョブとかなしに７５まで一本道だから
１ジョブ目でくればなかなかこのスレ標準の装備は揃えられんだろ
ＬＶだけじゃなくて装備も途中の人間もいるんだから参考にはなるんじゃね

書き込んでる奴に限定すれば、ＨＮＭＬＳ所属で免罪リディル完備の奴しか
いないだろうが。おいらは競売物完備が限界ｗ
627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 01:01 ID:yTf55dOw: VIT+5で増えるスチサイのD値は+1～2ってとこか
比較的新しい神BCでドロップする武器は
WSに影響するステータスをブーストするよう設計されてるね
628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 08:58 ID:WZw4eVIY: 金曜日の空で、
玄武兜 Rare Ex 防35 HP+50 VIT+15 耐水+50 Lv75～戦モ獣吟狩侍忍

ＧＥＴしました！！
いや、無理やり押し付けられた？？ｗ
オプチ使ってました。それの２０倍くらい、格好悪いです・・・・。
性能はいいと思います。
スチサイ・ウイズイン用ですか？　　ださかっこ悪いのがまんにして使う物
ですか？？？
629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:25 ID:b7gp1e3I: 空じゃ盾することもないし
頼まれてキリンマラソンする時のＨＰブースト用に
使ってるよ　ってか普段後衛ジョブで参加してるから
故郷のタンスにはいってるよ・・
630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:38 ID:aaY8I/Ms: サブリガと一緒に；；
631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:05 ID:6ZwK.JJU: 強化しろって叫ぶ前に貫通出せるようにしとけ、この糞戦死どもが！！！！
サポ忍だからって二刀流にせんでもいいんじゃ、この糞戦死どもが！！！！
忍戦シで何でオレが連携入らんといかんのじゃこっちはいそがしいんじゃ、この糞戦死どもが！！！！
632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:17 ID:txRgGLNU: ランペ→ダンスでいいじゃん。
なんでもかんでもレベル２連携にしようとするほうこそ糞だとおもうが。
633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:20 ID:nKrz4dmM: >>631
そんなに貫通ほしけりゃMikanを誘ってやれよ！
634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:23 ID:6ZwK.JJU: すみませんでした。
635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:31 ID:whWWK.GQ: 突然失礼します。昨日の書き込みで、

＞612 ：名も無き軍師：04/11/14 15:08 ID:whWWK.GQ
＞突然ですが、先輩戦士達に質問があります。

（以下省略）

と、

＞615 ：名も無き軍師：04/11/14 18:17 ID:whWWK.GQ
＞だって、普通にやったら簡単すぎるじゃん…

＞と言いつつ、結局フレと普通に3匹倒してきました。

＞>　二度とここにくるなドカスが！

＞ｳﾜｧｧｧｧﾝ!ヽ(`Д´)ﾉﾓｳｺﾈｴﾖ!!

この様な書き込みがあったようですが、
これは、私ID:whWWK.GQ ではありません。
IDを盗まれたようです。ナイトスレにて一週間近く暴れまわっている変な人に
ちょっかいを出した結果、プライドを傷つけてしまったようで粘着されこの様な結果になってしまいました。
お詫びします。失礼しました。今後もあるかもしれませんので管理人さんに相談したいのですが、どなたか手段をご存知でしょうか？
636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:33 ID:nmVZ5qeA: (´д｀;)
637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:46 ID:FTsTWHYc: >>635
どんな方法でIDを横取りできるのか知らないけど、
「自治スレ」に書き込みをすれば
管理人タンが見てくれるよ
638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:49 ID:whWWK.GQ: >>637
ありがとうございます。
639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:16 ID:YBS2RJp2: え？ＩＤ盗むとかできるの？
640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:37 ID:Slrf3YN6: IPのログ取得してるだろうから、原因はすぐ解かる筈。

ところで兄弟。

裏闇王にスチサイ300%空振りました'`,､('∀`;) '`,､
641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 13:52 ID:3a7SXfU.: >>640
裏王はＷＳなに撃ってる？
スチサイ（サポ忍だとおもう）だとダメどれくらい？

ちなみに、３００％ウイズイン　550くらい。

前回は３００％マイティランペで800でました。
すぐ、イカ使ってランペで650でした。　　
自分としては、開幕としてはまあまあのダメージだったと！

あ、裏王に経験2万ロストして負けましたｗｗ
642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:18 ID:cLqNA3nw: >>641
３００％マイティスチで１２００位イカマイティスチで６～７００位。
装備とかは書くのマンドいから大まかな参考までに。
643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 16:44 ID:3a7SXfU.: >>642
裏王にもスチサイそこまででるのか！
ありがとう！　勉強になったよ！
ただ、プージの俺が・・・、ブーストしてがんばるかｗ
644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 17:21 ID:71W8cbcY: >>643
>>642は若干廃装備の気がするが、近い数値はでる。がんがれ。
645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 01:02 ID:P6XjHbjg: >>625
昨日組んだ戦士はLV73でAF1+オプティとバス剣にダークピックだったな
それでも時間2000位は稼げたしどうでもいいや

流石にトライアルで天→フルブレを提案された時は即座に拒否したが
646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 01:46 ID:OpumIguI: メリポとかで、戦士の空蝉でまわるぐらいの瞬殺できるようなＰＴだと戦盾が一番いいような気がするな
通常強くてランペ強いし、お前らみくびってたよ
まだ線はレベル３８のヒョッコめいんかりゅどより
647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:20 ID:HGUqllrQ: メリポなら連携なんていらねえよ
前衛全員サポ忍でガリガリWS撃った方が明らかに効率いい
648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:10 ID:9BdYlv2s: 先輩達に質問です！ようやく戦士61になりました。
そこでこれからいろいろスキル上げやっていきたいのですが、
スキル値に適した狩場とか載ってるサイトとかないでしょうか？
ぜひとも教えてください！
649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:28 ID:yc7HlNDs: >>648
スキルキャップ早見表
http://www.ausystem.org/%7Eaushacho/gbox/ff/skill.html
Studio Gobli、スキル上げの旅(但し、対象モンス、データはかなり古い)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/skill.html
Vana'diel Monsters(こっちで適正Ｌｖモンスを探す方が早いかも)
http://ff11.s33.xrea.com/

これらの資料を参照しつつ、スキルクラス、現スキル値に対応した適性Ｌｖモンスを
探し、周りに迷惑を掛けずにソロで出来る場所、スキル上げ(その他の目的と兼ねて
のもの)ＰＴを組んでいく場所を探して、がんがれ。
650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:28 ID:5sK0kvjM: >>648
ここでLvとスキル値を調べる。
FFXI skill capture
ttp://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html

ここで敵のLvと場所を調べる。
Vana'diel Monsters
ttp://ff11.s33.xrea.com/index.html#top

60位から上がり難さを体感できる。まったりやるべし(;´∀｀)

>>641
亀レスごめん。

開幕はマイティ+レイグラ>イカロス+レイグラ。
スチサイ試そうと思ったら空振りしたのでダメージは解からない(´・ω・｀)ｽﾏﾝ
651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:31 ID:5sK0kvjM: >>649
過疎状態の戦士スレでケコーンするとは思わなかった(*´д｀*)
652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:32 ID:3ocPWCys: ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%AB%E3%80%80%E4%B8%8A%E9%99%90%E3%80%80%EF%BC%A6%EF%BC%A6%EF%BC%91%EF%BC%91&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%80%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%80%80%EF%BC%A6%EF%BC%A6%EF%BC%91%EF%BC%91&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

自分で調べろ
653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:34 ID:3ocPWCys: >>650
やべかぶった
てかおれ度量のないやつじゃないかこれじゃ(´Д`)
654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:37 ID:3ocPWCys: >>649
おまえもかああああああ
重婚か！重婚ってやつなのか！
655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:04 ID:kyD6t20I: みなさんありがとうございます。
まったりスキルあげ頑張っていきたいとおもいます！
656 名前：75戦 投稿日：04/11/16 10:12 ID:Fa.lyOjY: 張り切ってるところ申し訳ないが戦士は60以降上げるのは時間の無駄だと思うよ。
竜以外の他ジョブを上げることを強くお勧めする。
657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:16 ID:x/2w8fhg: まあゲームなんだから好きなジョブをあげられるほうが楽しいじゃない。

ただ、漏れもあげきっちゃったんだけど、素材狩りとかにしか最近は
戦士使ってないがなー。ＮＭは超雑魚しか狙えないしナ。
素材狩りは出来るよ！でもそれ以上の時間を他のジョブに～ってのは
やっぱり同意。

強制はしないよ。まあそれなりに戦士も楽しかったからね。でもやっぱり
他のとんがったジョブをオススメしちゃうかな・・・
658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:45 ID:.dir4w0Q: 俺は狩戦７５にしたけど、もっぱらメリポは戦士で参加してる。
逆に空やＮＭでは、狩人という棲み分けしてるかな。
狩人は、やっぱり矢弾の準備面倒だし。
戦士は装備で強さ実感できるから、少しづつ戦士装備増えるのがいまは楽しみ。

メリポでウェポンはいやってほど狩ったので最近はウルガランに通ってる。
ウルガランではリーダーして、サポシふいだまスチサイが、かなりたのしい。
659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 11:02 ID:UU.tik6g: 他のジョブって言っても良く考えればどれも似たり寄ったりで青芝だろうがｗ
どこへ行っても平均以上に楽しめるのは忍者位だな
660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 11:21 ID:72wAid6I: >>659
と、戦士しか上げてない人は思いたいかもしれんが
やはり特化ジョブはいい(竜とかはしらん）
他ジョブあげると戦士はメリポにしかつかわなくなる
661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 11:30 ID:UU.tik6g: じゃ解説してみなよ
どの状況でも満足できるジョブなんて殆ど無い
もう1ジョブ赤を持っているがそれでも不満な状況はかなりある
662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 12:01 ID:yV/EcFb2: >>661
お前は狩人かナイトか忍者したほうがいいよ
663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 12:06 ID:aaY8I/Ms: まず、リフレ配りが嫌だ。１０点
サポ白にしたくない。９点
スニークしてたのに、コンバしたら骨に絡まれた。８点

とりあえず、こんなところです。
664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 12:32 ID:RF6W9JuQ: >>661
ﾓﾁﾁｭｹ。
どのジョブスレ見ても>>656みたいな奴は必ずいる。
「○○を７５に上げても無駄」「今からでも遅くない××を７５にしろ」
どこに楽しみを見出すかは人それぞれなのに、それがわからない可哀想な人達なんですよ。
生暖かく見守ってやれ。
665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:18 ID:Qjg2/lYQ: 戦７５のものです。
戦士の存在価値について度々ループしておりますが
そのことについて私なりの経験談を参考までにお話します。
現状で、最終的にはリディル取得が大多数の戦士の
夢でしょうから、HNMに論点を絞ってお話します。
１　メリット
（１）HNMやりたい人の場合
　　　戦士であることの戦闘面でのメリットはありません。
　　　戦闘で役に立てないことが多いのにかかわらず
　　　装備可能アイテムが多いため、自責他責の念に駆られます。
　　　反面、戦７５を持っていて、他ジョブで参加する分には
　　　装備可能ジョブがあるという理由で、色々アイテムがもらえます。
　　　ジョブの面から考えると、いなくてもいいジョブに分類されます。
（２）HNMには関係のない人の場合
　　　レベル上げにおいてもベストのジョブ選択には
　　　分類されませんが、幅の広いプレイを要求されますので
　　　プレイヤー個人の技量は上がると思います。

２　デメリット
（１）HNMやりたい人の場合
　　　戦士のみで参加するには、他の人から寄生と思われていると思
います。極端な話、ファフニーズで、その人がいれば毎回釣り
勝つくらいの突出した貢献度でない限り、張り付いて時間管
理してる、皆勤賞だ、トリガー頑張ってる等は自分を納得
させるだけの自己弁護に過ぎず、却って滑稽です。他ジョブ
をあげることをオススメします。
（２）HNMには関係のない人の場合
　　　デメリットは特にありません。レベル上げに多少誘われにくい程度
ですので自分でリーダーやれば問題なし。

結論：HNMやるなら、戦７５持った上で、他ジョブで参加すれば、欲しい
アイテムもらえる。
　　　HNMやらないなら、十分通用するし、プレイヤースキルも上がるので
オススメ。
666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:30 ID:OczczL8s: >>648
急に戦士がんばりはじめたんで、応援の意味こめてはっとく
作った人に敬意を…

ttp://woys.hp.infoseek.co.jp/skillup.html
667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:32 ID:G6rbv0IA: 忍者やナイトが少ない(一人か二人)、居てもあまり参加できない
そういうLSでなら寄生にはならない
が、そんなHNMLSは皆無だったりする
668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:35 ID:BCfRf1G6: >>648　亀レスだが俺のやってきたスキル上げ　６０まで上がってるなら
大雑把だが
～１００　ソロで適当に
～１５０　限界１アイテムクラス
～２００　要塞、古墳、３獣人のとこの鍵取り
２００＋　３獣人のとこの鍵取り、証取り

ってとこかな。とりあえず敵が強すぎても当たれば上がるから200までは楽しめると思うよ。

PC発売日組でまだ７１のマッタリ戦士だが、～６０の時「槍の使える戦士さん」って
リピーターついたのがすごくうれしかった。７１になってアイアンイーターに
「武器の限界に気づいただろう」って言われた時は涙が出そうになった
ほんとスキル上げしてて良かったと思う。その後すぐにフレから
「武器スキル廃人ですな」って言われて((((((((´Д｀;))))))))
でも結構うれしかったさーーーーーー！！

スキル上げがんがれ、ちょーがんがれ
669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:36 ID:tcV2fYTY: >>668
普通にきもいっす
670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:46 ID:5LjwGATU: >>669
片手剣しか使えない糞戦死さんこんにちは＾＾
671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 18:04 ID:7UDXcQFU: >>669
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　努力したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　　＼　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／　　　　　　　　
672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 18:58 ID:uw0QbzMw: >>669 は「サポ」戦士だろ。状況によって使い分けられるようにサポ、スキル、
装備を揃えてないで汎用ジョブの存在価値なんて無いだろ
（今あるなしより揃えようとしてるかどうかが重要）
特化ジョブしかやってない人にはそれが判らんのだよ

昔は、使えません、ありませんは戦士の恥だったのにな
673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:38 ID:tcV2fYTY: いや、60以下で槍使える戦士って当たり前でしょ、そんなの自慢されても・・・
674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 20:05 ID:Zco4Bdns: 悲しいが当たり前じゃないぞ、それが現状
675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 20:07 ID:CCRv55y6: >>674
生粋の戦士なら当たり前だったんだが、最近は・・・・・
676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 20:09 ID:/OWY0KVA: ＦＦで努力するより、リアルで努力しようって言うのなら同意だよ。
677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 21:40 ID:JTiFIJkQ: 60くらいまでは槍使えるのは普通だと思ってたんだが
いまは変わったんだな・・・

まあ665の言うとおりHNMやらない人間なら戦士は十二分に楽しめるジョブだ
HNMやる人間なら大人しく他ジョブ上げよう
何HNMをやるために上げるジョブってのはレベル上げにおいても優遇ジョブばかりだ
大した苦もなく上げれるぜ･･･スキル上げの必要もサポ上げの必要もないしな
678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 21:46 ID:IWPgZ.RU: 戦士はレベリング自体やスキル上げを楽しめないならお勧めできない
679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 21:54 ID:WKU03T6.: 昔受けＴＰ多かった時ペンタとか使える人が少なく、覚えて使う時とか嬉しかった
>>668を読んでちょっと懐かしい気持になったのでｶｷｺ
680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 21:56 ID:WKU03T6.: レベル上げで両手使ってたのか？とか寒いのは抜きでよろ
681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 21:57 ID:7Mmy2QrU: つうかリディル持ってない戦士まだいるの？＾；
682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 22:14 ID:reEBCPpE: >681
どうした、しっかりしろ。
683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 22:39 ID:O/mqe9YY: 戦士に槍を要求する事自体少ないからなぁ。
ジラ前なら戦士が一番の槍使いだったけど今は違う…。
スキルA武器で貫通出せるジョブ
狩人、竜騎士、侍、パワスラは単発だけど暗黒も。
湾曲マンセー狩り場ならシルブレが活躍出来るわけだし
最早、趣味武器と言ってもいいくらいじゃないかと思うよ。
684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 23:31 ID:1S2calGk: 槍、レベル55位～65までで、２回要求された。
すっくねぇーｗ
65～75は当然０回だがー
685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 23:35 ID:a1ZF1we2: 槍を要求される場合はあの短剣オンリージョブと組むときだけだよな

昔はそのジョブが必須と言われるくらいだったから
盾、戦、短剣オンリージョブの前衛構成など当たりまえの世界。

いまは前衛はいろいろバリエーションあるから必須ではないが、
槍使えたほうがいいには決まっている
686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 23:53 ID:r6.meVM2: ランペ＞ダンスで炸裂じゃだめなん？
連携時にタゲとるのもサポ忍はいいと思うけど。
687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 23:53 ID:3oqJPSsk: >>685

６０以降、そのジョブと組む時は湾曲にこだわらず
レベル１連携で回したほうがいいね。
マンドラとか突弱点だと槍もいいかもしれんが。
強めの敵だと、当たんないし、、、
688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 00:07 ID:of/6XbnE: >>687
だねー
漏れは60-65でシフと組んだときは
槍のスキルがB-で60以降のいまいちさをアピールして
敵がコカのときはｱﾏﾌﾞﾚ＞ﾀﾞﾝｽ、ﾄﾗﾏのときはﾚｲｼﾞ＞ﾀﾞﾝｽを提案してたなぁ
レベル1だけど弱点だから意外といいのよね
689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 00:27 ID:yTf55dOw: シーフスレで話題の
DEXブーストによるクリティカル確率増加（DEX2＝1％？）に着目して、
戦士がどこまでDEXをのばせるか？をアイテムリストとにらめっこして洗ってみた。
比較的一般的な装備を括弧外に、廃装備を括弧内に、超廃装備に★をつけた。

頭　ウォリアーマスク+5（ヘカトン+5　★ヘカトンHQ+6）
胴　ホーバーク+5（アダマン+10　★アルマダ+11）
手　コーラルミトン+2（マーマン+3　ヘカトン+4　★ヘカトンHQ+5）
脚　王国騎士制式下衣+2（白虎佩楯+15　ヘカトン+8）
足　リーピングブーツ+3（ヘカトン+3　★ヘカトンHQ+4）
首　スパイクネックレス+3
腰　王国騎士制式ベルト+2
耳　（巧妙のピアス+2　サポシピルファーピアス+2　ピクシーピアス+3）
指　スピネルリング+4（サンダーリング+5　★未実装ジュピター+6）
背　共和国軍マント+2
レンジ　（ライトブーメラン+2　ライトニングボウ+2）

一般+28　一般白虎+41　廃+61　超廃+65　未実装ジュピター込み+67

ちなみに、LV75前後の相手でも、DEX98でクリティカル確率20%くらいはいくらしい。
クリティカル確率自体はどこかで頭撃ちになるかも知れんが
690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 00:29 ID:WBocUrBY: まあ人それぞれだなー
俺なんかめっちゃ戦士たのしめたなあ。

金策頑張ってタバルジャガーバーサーカー購入して
すごく活躍してる気分して。。。リピーターもついたしレベルあげホント楽しかった
今思えば、ほぼ自己満足みたいなもんだったんだけどねｗ

ほぼ核熱トス役だったけど、人いない時にはメイン盾役だったり、不意スチサイ〆やったり
狩人と組んでサイドランペ〆でめっちゃ稼げたり。不意レイグラ＞サイドなんかもやったなあ
ほかにもほかにも、クフでアマブレ盾やったり、侍と組んでサベッジトスやったり、、、
まじ色んなパターンで遊べたなあ
狩場なんかも、墓も空もクフもロメもどこでも誘ってもらえたしねー

ほんとあきなかった

レベル上げが好きならお勧めだぜ！！！１１

ただレベル７５になっちゃうとね、、、、
691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 00:39 ID:nuJDiJCg: ぶっちゃげ、俺はＤＥＸに魅力を感じないな
金策でザコ相手にするときに、回避が80％超えたらＳＴＲにブーストして次点でＤＥＸって感じだね
少なくとも、レベル上げでＤＥＸの優先度はかなり低くいほうなのでは
武器のＤ値＝命中＞攻撃＞ＳＴＲ＞ＤＥＸじゃないかなー
692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 00:48 ID:yTf55dOw: >>691
まだ実用性が確率してないから個人的な「実用性」は
攻撃＝命中＞Ｄ＞ＳＴＲ＞ＤＥＸだが
クリティカル確率30%の可能性という言葉の響きに魅力を感じないか？ｗｗ
693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 00:50 ID:Tsw59/MI: 私も７５までの戦士人生に満足してるよ。決して一流にはなれないけど
ＰＴの穴を埋められる万能系前衛ジョブとしてすごく楽しかった。
ただ７５になっちゃうともう裏とかしかやることないんだけどね。

不満を言ったらきりないけど、なんだかんだ言っていいジョブだよ。
誇りを持って言える。

プロジェクトＸが好きな人には恐らく一番オススメなジョブかな。
694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 03:43 ID:OmzJhDEI: 75まで上げ終わったら、デュナミスで経験値減らして
月一ペースでレベリング。これはこれで結構楽しいよ。
あとは、サポで育ってるジョブの中から面白そうなの選んで上げてる。
30直後の一番面白くなるレベル帯からスタートできてこれまた楽しい。
少人数ＰＴで格下やる時はめっぽう強いから
2nd・3rdジョブで必要なＮＭ品を取りに行ったりね。
他ジョブに変えた時スキル真っ青なのも気持ちいい。

俺も凄く楽しかったよ、戦士。
695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 04:14 ID:AmRmLuGo: いま戦士を上げている途中なのだが、とても楽しい。
でも、75まで上がってしまうと、戦士というジョブで活動すること自体無くなってしまうと思う…。
普段ジュノにいる時や護衛クエの時などに戦士の格好を楽しみ、LSの活動では別ジョブに着替えて出かけるのだろう。
ちょっと寂しい。正直、メイン戦士の人がうらやましい。
696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 08:01 ID:9Hxxly.o: 最強装備において（リディル等）
レベル上げ以外に
何かすることあるっけ？
697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 08:35 ID:jn2Xzqps: 解約ボタン押すことぐらい。
698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:41 ID:BjkJgmm6: 戦士以外に他ジョブを７５にしている人は、LS活動の時に
「他ジョブできて～；；」といわれます。間違いなく。
よって７５まであげたとしてもヒャッホイできません。
699 名前：668 投稿日：04/11/17 09:42 ID:znyV5Jbs: またも亀だが
>>いや、60以下で槍使える戦士って当たり前でしょ、そんなの自慢されても・・・
別に自慢じゃなくさ、こう言ってもらえてうれしかったって話さ。
今じゃこういうこと無いだろうなって思ってね
戦士なら使えて当然だろうけど、昔っから戦死はいたし。片手剣、鎌とか謎な人とかね

それと、これブレイクが世に認められる前の話です。両手斧ってシュトくらいしか使わなかった頃。
６０以前だと何使ってもそこそこ当たってたし。
ナ戦暗とかでも、ナがケアルだけでがっちり固定して座りながらだったから
ダブスラ＞スライス　とかよくあったのよね

今じゃ６０以下でも逆に槍使うとか言うと戦死言われそうだけど・・・orz

以上、６０＞７１まで１年かかっているダメ戦士の戯言でした
700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 10:22 ID:qPc89w52: 昨日の >>649 の中の人です。
わはは、>>650、>>652 三重婚かいｗ
>>666、>>668 やっぱ戦士やってる人はスキル上げ「も」好きな人おおいよな。
UchinoLS では「(武器)スキル上げなら、ワシに聞け」って認識が定着しているらすぃ。

ま、戦士サポ白(とかブラッディーボルト装備とか)でコツコツ上げるか、その武器が
メインになる他ジョブで上げるかは…好きに汁。(戦士的視点で見れば)どっちも一長
一短だと思う。

＃それ以外の話題は、ループ気味なので、ワシはパスだが…一つだけ
＃ごちゃごちゃ書いているのでスルーしてくれてヨシｗ

最近始めた？新規参入組みで戦士メインで上げてるプレイヤーは、槍とかのスキルを
上げてない人が殆どじゃないかな？。
ダボイ５５、６０キャップ時代、ボヤシルブレフィーバー直前(？)とかなら、槍使い戦士も
多数見受けられたけど。
Uchino鯖では、低～中Ｌｖ帯の戦士で、サチコメに「武器～いけます」とか書いている
人は殆どいないかな？戦士をメインで(もしくはある程度育てるつもりで)の人は、オート
リーダーが嫌なら(嫌でなくてもか)、きっちり片手剣(中Ｌｖまで？)斧２種、槍(貫通、ペンタ)
射撃(まぁ各種特殊ボルト使いたいなら)上げといて、きっちりサチコメで自己ＰＲしとけ。
701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:16 ID:tetomYyw: 射撃スキルなんぞスリプルボルトのハメ殺しで、ソロでも簡単に青く出来るんだから
上げとくと何かと便利。
702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:34 ID:.dir4w0Q: 戦士上げて意味無いと言われるけど、HNM以外では、戦士の居場所はいくらでもある。
ミッション、BC、トリガーアイテム集め、その他雑魚NM・・
どうしてもHNMやりたければ、他ジョブ上げることをお勧めするけど。

現実としてFF11自体が75以降で、することがHNMやるくらいしかないのが痛いわけだが。
最終最強装備としてレリック強化、レベル上げが75で終了と、先が見えてしまったから、
戦士が終了と言うより、FF自体が終了感が漂ってるといえる。
703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:09 ID:5j4Nq70Y: プロマシア発売されたものの、ジラート発売時と比べると盛り上がり方が
雲泥の差だよな。いまヴァナに漂ってる閉塞感、終末感は只ならぬものが
あるから、これを打ち破るには新ジョブ追加、ジョブアビ追加とかかなり
大規模でやらないと難しいだろうね。最近はアイテムやミッションで
誤魔化してる感があるけど、もうその程度じゃどうにもならないところまで
来てる。
704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:11 ID:GqEr/wME: >>700
昔と今じゃ全く状況が違うからな
昔
・貫通出せるジョブが少なかった，槍スキルは戦士が一番高かった
・多段でＴＰが貯まってたのでペンタヒャッホイできた
・ＳＰって概念が無かったのでキャップが外れたらＷＳ全部覚えられると思ってた
そりゃ槍使えない戦士は糞＆戦士は色んな武器スキル上げた方が良いって状況だったさ

今
・ジラジョブ(忍竜侍)が全員貫通を出せる＆槍スキルＡのジョブが出来た
・多段修正でペンタ覚える意味が無くなった
・ＳＰって概念が出来た
・低レベルではシルブレ強化されたので両手斧の需要が上がった
・サポ忍＆光連携が出来て高レベルで片手斧の需要が上がった
需要も減ったし高レベルじゃ必要無いしペンタヒャッホイももう無い
新規戦士が槍上げるモチベーションが上がらないのも無理はないって

あった方がそりゃ良いが、持ってて当然レベルじゃあないな
705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:22 ID:ko4fBS4Q: >>702
ミッションやBCは一応戦士でいてもいいという程度。
他ジョブがあればそっちで行ったほうがいい場合がほとんど。

レベリングは楽しかったよ・・・ほんと
何でもできてこれだけなら上位ジョブだって感じで・・・
706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:25 ID:x/2w8fhg: 戦士で槍が効果的に使えるのはマイティ乗せた時かな。
てことはＢＣとかの局地戦とか？

一撃が重たい両手武器で複数回クリティカルが出せるのはペンタが
一番だろうねぇ…逆に言えばそれくらいしか無いって事かな。

逆にそういった時に戦士に期待するのはコレしかないだろうし、使え
ないと知ったら、落胆も大きいだろう。あげておいて損は無い。カナ。
707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:38 ID:aaY8I/Ms: >>706
テンプレ通りにMaat倒したからなんとも言えんが、
その選択肢はないだろー
あ。イカロス無しなら最強か(ﾟДﾟ)
708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:55 ID:Xn3l72xc: 昔は、サポ侍で
マイティペンタの鬼回転があったからねぇ。
マイティ中に③回　ペンタ撃てた！
イカ無かった時期だけどさ。

それが、唯一ＢＣでの思い出だよ！ｗ
709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:32 ID:7rOPsBs2: なんか流れ的に最後の戦士ｽﾚみたいな感じになってるような(´･ω･｀)
710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:41 ID:A7F2DyJQ: 昔を懐かしむようになると確かに終わりが見えてきた感じはする。
711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:46 ID:BCfRf1G6: ひきおた廃人と糞戦士のループ話よりはよっぽどいい流れだと思うが

どうだ？
712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:57 ID:A7F2DyJQ: リディル持ってない戦死がいるスレはここですか？
713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:01 ID:BCfRf1G6: >>707 ？？？
714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:16 ID:g17Bwmc6: マジな話、俺の鯖にリディル持ってる戦士一人もいない。
独占してるLSに戦士一人もいないからなｗｗｗｗｗ
715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:36 ID:Xn3l72xc: >>714
ファブごとき独占できないだろｗｗ
ヘタレ鯖か？
716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:30 ID:zGXAHYqQ: >>712さん
メダカみたいのがかかったけどリリースする？
717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:51 ID:o0VOM75o: 俺、戦士63だけど最近レベリングで槍使ったよ。
海蛇奥でカニとサハギンが獲物で湾曲出したかったけど、貫通持ち他に
いなかったので、某短剣オンリージョブとダブル＞ダンスで連携してた。
スキルは青字でしたが、スキルランク低いからTPで遅れをとらないように
サポ侍でいきました。
718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:10 ID:5j4Nq70Y: 戦士がトス役として優秀なのは、不意ダマ〆連携時のタゲ取り失敗がサポに影響されずにほぼないから。
他ジョブだとトス役は余程ＷＳダメがでかくない限りサポ戦一択になるからな。かなり柔軟性は高いね。
719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:40 ID:BRnlooIk: バーサクとDAでの通常削りに加えてヘソ出し挑発ヲークライあるからなー。
これをサポ無しでできるのが他ジョブから見てもスゲーと思う。
720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:46 ID:EEw8wH2c: 先日６０になって
今　ダークアクス+1二刀流なんだけど
６０になってバスタードソードD2高い間隔も斧より早い
だけどスキルBだとレベル上げじゃやっぱり使うとまずいのかな?
装備は好きにしるっ!　ってわかってるんだけど
６０でも　片手剣ありなのか　聞きたいです
721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:05 ID:5j4Nq70Y: ６０台はブレイク＆分解天国だから片手剣じゃないとだめ、
というシチュエーションはまずないな。サベッジまでね。
７５までたまにサブ片手剣使ってた身からすると、
ありかと言われればあり。但しＴＰ遅れる状態なら
素直にやめておいた方がいい。遅れなければいいとは思うが、
決してベターではないことは認識しておこう。
722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:24 ID:o0VOM75o: >>720
二刀流のサブ武器として使うのはいいと思うけどメインはやめとけ。
レベリングで有用な片手剣WSはレタスくらいしかないからな。
723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:36 ID:9Hxxly.o: ボーパルブレード
光トスサベッジ
スピ
724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 01:01 ID:V/HrJOjI: 戦士スレがまったりした流れになっててちょっと嬉しいです。
そんな意味のないカキコして布団に入る戦士７５才。
725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 01:37 ID:hK.V3AKg: さいきんまったりだよな
楽しかった楽しかったってなんかサービス終了みたいな雰囲気だしな・・・
726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:21 ID:uEiPoi9E: >>723
それ、レベル上げで使うか？
727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 03:10 ID:eMZYf2oM: うんうん、戦/侍でペンタ祭り楽しかったなあ
65キャップでどっか遊びにいくときとかジラMでマイティペンタやってたなー
１０００オーバーダメｘ３とか脳汁
728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 03:12 ID:NB4XQKS2: >>720
Lv60なら、片手斧に対してスキル差６だから、まだなんとかなるかもね
６０以降差がどんどんひらくので片手斧をおすすめする。
729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 04:39 ID:8LxnGK0Q: ７２０＞サベッジ覚えるまでは、まず使わんな。そのレベル帯では、斧がベスト。
でもスキルはあげとけ、サベッジで光トスは、狩竜侍なんかと組んだとき便利。
730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 07:06 ID:9PR0qJRI: 片手剣のスキルかぁ・・・
PT最初の数戦は気が付かない振りして、サブに片手剣を持って殴って
ごめ～ん、間違って片手剣のままだったよと謝って片手斧２刀流に戻すって
せこい手を使ったなぁ
ゴメンシテネ～
731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 09:19 ID:znyV5Jbs: >>730 まぁそれくらいならいいんでないかい？ｗ

でも、ＰＴじゃ最善尽くしたいから俺は主要武器青にするまでスキル上げで上げちゃうな
使う使わないは別として、斧２、剣２、槍くらいかな
これで大体Ｌｖ２までの連携トス出せるし・・・
でもどう考えても、貫通出す武器が微妙なんだよな～・・・
両手剣・鎌スキルＢ＋だけど、装備できる武器が微妙
槍はＢ－でスキル的に不安・・　みんなどうしてる？
「そんなのつかわねｗ」って言うの無しで考え聞いてみたい
732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:06 ID:Tq2QzDtE: サポ忍でもPTじゃ片手剣もてねーな。他JOBから見れば
「こいつLv上げでスキル上げしてんぞ」って目でしか見られない。
Lv74超えて、ロメポンで両手斧もって空蝉盾(メイン盾で連携から外れてる)
してても「スキル上げですか？」って言われたことあるよ。
まぁ実際そうなんだけど(ﾟДﾟ;)
733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:55 ID:aaY8I/Ms: >>732
白虎かバーサーカーなら、ネームバリューで切り抜けられるだろ(ﾟДﾟ;)

片手剣のスキル上げは、詩人が居たら左手にカンパニー
青くなったら、両方片手斧に戻すｗｗｗ
734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 12:03 ID:V6Q0kZ7o: >731

自分も731氏と同じく斧系、剣系、槍、鎌のスキルをＭＡＸまで
上げている。（もちろんスキル上げＰＴで上げた）
７５キャップの現状では相手はとてになるのでスキルＢ－の槍でも
競売で売ってる命中装備でも結構当たってるので、命中面では
そこそこ満足している。数値では命中＋５２（DEX含まず）
ただ、PTで何のアナウンスもなく使用すると、PTメンのブーイング
にあうので、リーダでメンバ募集の際に「効率ＰＴではないがいいですか？」
と断りを入れている。逆に誘われたPTの場合は、メンツを見て片手斧*2、
もしくは片手斧＆剣で行っている。
735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:05 ID:Aeu39YLU: レベル上げＰＴで片手剣は全く問題ないと考えている。
ただし、カンパニーくらいは買う必要はあるかも。
サベッジ覚えてるってことは73の青字まで上がってるって事
ここからスキル上げもクソも無いでしょ･･･と。
左手には片手斧もてるし、素破もある(メイン戦士なら）
ＴＰ速度・命中・威力、すべて申し分ない。
てか、攻撃ブースト＆二刀流で撃ったら片手剣ＷＳ強いね・・・

ただ、使うのは分解トス（あるいは〆）する必要ある場合だけね。
もれは片手斧のサブに持つような真似はしないなぁ。
736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:34 ID:aaY8I/Ms: >>735
カンパニー二刀流でもしてれ。
737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 15:12 ID:YCNiRCVs: 昔レベル上げでメイン斧、サブ短剣持ってた奴と組んだときはびっくらこいたな。
ホーネットだったと思うんだが、TP早くしようとしてるのか？とは思ったものの、かなり遅い。
んで2時間か3時間たったくらいに、おもむろに「短剣210行ったｗ」とかぬかしやがった。
ちなみにそいつはLv75だった。まぁ、レベル上げでスキル上げはやめてくれよな。甚だ迷惑極まりない。
738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 15:32 ID:R52ObwcQ: この前忍者上げてるときフルAF ダークアクス　片手剣
のサポ忍戦士とくんだんだ
最初敵対心フル装備の戦士からタゲとれっか心配だったけど
激しく弱かったよ　途中からだましも戦士に入れてもらったが
それでも難なくタゲとれた
んでＴＰもシーフ２００％くらいでやっと１００たまる感じ
削りも弱かった　詩人もいたが５チェは１回もなかった
ホント戦士は装備でかなり違うな
その人はそれで楽しんでんだから　それでいーんだろうがな・・・
739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:20 ID:BCfRf1G6: >>737-8 の言うような戦死がいるから
レベリングで戦士は・・・って言われるんだろうなぁ・・・orz

一時期失いかけた戦士のポジションやっと取り戻せたってのにな
他ジョブの方々、おぢさんこつこつ頑張るからみんなこんな戦死だとは思わないでね
740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:31 ID:oceRoQtU: 今頃戦士上げる人はネットやヴァナ内で情報収集できない戦死か廃人の道楽くらい
これが時代の流れだから諦めれ
そもそも現役で戦士上げてるひとほとんどこのスレにいないっしょ
741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:56 ID:cpayVbDw: フレと一緒に戦士でレベル上げしてて、いつも俺はオートリダしてるが
最近戦士７５にしてどーするんだろって思ってきた
バーサーカも買ってがんばってるんだが、なんかアメほしいと思う戦士７０才
742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:14 ID:URdz45yo: HNMとかは役たたんが、メリポでのとて乱獲では挑発持ち・空蝉持ち・二刀流ランペで強いよ
743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:22 ID:oTQq4Ugg: メリポは単発ランペ連射のが効率いいよな
連携+MBしてもほとんどオーバーキルだし
他ジョブにTP合わせるとWS回数減るし

・連携で増えるダメージ量（技連携ダメージ+MBによる精霊増加量）
・「TP100ランペ即撃ち」と「他ジョブのTPに合わせてデシメトス」のダメージ差
後者のが上なのは明らか

暗入れると何が何でも連携したがるので萎える
744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:22 ID:aaY8I/Ms: レベル７５でも攻撃スカスカの大鳥系の旧HNMにシルブレ。
メリポで空蝉でランペ連打。

戦士の飴は、この位でないかしら。
おまけで、マラソン役ってのもある('A`)
745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:27 ID:mtKc3nBk: なんの前フリもなく色々メリポを上げてみた感想を書いてみる。
現在俺がメリポで上げた数値は以下のとおり、
STR+2 MP+5 片手・両手斧+3 クリティカルUP+2

んで、上げてみて良かった又は役に立った順位。
１位ＭＰ　２位斧スキル　以下略

１位のＭＰは俺はキャシーを持ってるが仮になくてもＨＰなんぞよりＭＰを
上げることをお勧めする。分かってると思うがこのゲームＭＰ＞＞＞ＨＰで
あり実際ソロ活動が体感できるほど楽になる。ＨＰ５０にしてもなーんも
体感できましぇん（ＰＴにおいてもね）。
またプロＭ等のレベル制限のある戦闘においては他のジョブをするにしても
ＭＰがあるほうが役に立ち（特にキャシーあれば尚○）、実際俺は応龍戦を
サポ白で盾をし勝ってる。
さらに言えばＨＰ＋５０にしても一発殴られれば消えるがＭＰ＋５０なら
ケアル３を使える。戦士サポ白の場合だとレベル３７の白のＭＰの半分以下
のＭＰしか付かない以上、メリポ１はＨＰ４０＝ＭＰ１０でも良かったのでは
ないかと思ってしまう。

次に武器スキルだがこれはぶっちゃけ体感できるほどのものでもないが、
ただ上げるだけで俺の場合だと攻撃＋６、命中＋約５上がるわけだし
メイン戦士なら上げておいて損はないだろう。

その他のスキルについてはちょっとだけ触れると、
クリうＰ（２％）は計算だと５０回に１回は多めにでるはずだが当然体感なんぞ
できん。そして一番体感できないステータスうＰ（STR等）は一番後回しでも
いいと思ってる。というのも必要経験値がこれだけ異常なため皮肉でなく３段階
まで上げたひとは賞賛に値すると思う・・。
結論としてメリポはＭＰ＞武器スキル＞その他＞ステータスの順で上げるのを
お勧めする。
746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:56 ID:RF6W9JuQ: >>735
カンパニー使ってみたが、つよ～とてを相手にするんだったら問題ないと思った。
ただとてとてを相手にするんだったらどうかなー。
やっぱり片手斧に比べたらミスが目立つから、分解トス役以外では使わないかな。
747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 18:22 ID:B1lxk9.Y: ２ジョブ目を上げてる時に出会った戦士。
彼はAF斧装備しとったよ。

正直驚いた・・・

まぁ、ココ見てるような香具師なら装備とかに
気を使うやつが多いんだろうけどネットとか
見ない香具師なら装備に無頓着なのかも
しれんな。

あ、狩場は怨念で獲物はトカゲな。
748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 18:34 ID:g17Bwmc6: 70越えでAF斧持ってる奴は結構見るな・・
749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:07 ID:rZJT6VdM: >>748
嘘だと言ってよ！バーニー
750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:24 ID:oASWPDB6: 先日、６２で慟哭にいったんだけど、、

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦／忍_________ _48167 _37648[_402/_599] ______[____/____] _10519[__37/__37] ______[____]
シ／戦_________ _66902 _38820[1060/1814] ____79[___2/__29] _28003[__41/__41] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦／忍_________ _37648 __93.7[_227/__13] _67.1%[_402/_599]
シ／戦_________ _38820 __36.6[_496/___7] _58.4%[1060/1814]

連携　　　　　__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦／忍_________ レイジングラッシュ__ _10519 _284.3[_563/__81] 100.0%[__37/__37]
シ／戦_________ ダンシングエッジ____ _28003 _683.0[_900/_285] 100.0%[__41/__41]

正直、かなりショックだった、、、。もうちっと戦士強くってもいいのに、、。
装備は、バーニー、スナイパ×２だったんだけど。
751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:50 ID:/QOtrKEk: 戦士が弱いんじゃない。
おまえがしょぼいだけ。
752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:58 ID:ApC.exvY: >>750
そもそも慟哭だと凸特攻、斬耐性のビックバード相手にしないといかんしね
753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 20:06 ID:aY0Utttg: >>750
盾役が別にいてそのダメージなん？
だとしたら喪前がヘタレなだけだ
754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 20:33 ID:FadojQyM: というかサポ侍にすればよかったんじゃないのか？
755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 20:39 ID:aY0Utttg: 今更戦士上げでサポシ侍まで育ててる香具師なんているのか？
756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 20:47 ID:w5ygFdXU: >>755
サポシは素材狩りに必須ですので上げておりますです。
757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 20:49 ID:aCD/BvX6: ＰＭを全て戦士でコンプしたー
なんだかんだいっても戦士は柔軟性ありますな
758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 21:16 ID:iM40xkCI: >>750
サポ忍でレイジングラッシュ打ってるrep貼られてもねえ。。

ていうか単発だったの？

サポ忍なら２刀流でランペのが強い気もする

このレベル帯だとどうなんでしょう？わすれちった
759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 22:28 ID:2XBtUDzQ: 連携なんだったのか知らないが大鳥は突特攻だから差が出やすいぞ。
少なくともレベル上げにおいては戦士が弱いってことはない。
レベッル上げはな・・・。
760 名前：750 投稿日：04/11/18 23:04 ID:3oqJPSsk: サポ忍の２刀流ランペだと、かなり強いのです。
別の狩場ではサポシのスコハモンクさんだったですが、ダメ同じくらいでしたし。
連携ですが、シ戦だったのでレベル１の硬化にしました。黒さんもいたので。

あとデータみればわかるけど、命中率も自分のがいいのです。
しかし攻撃回数が、、、３倍も違うのですよ。
空蝉１を多いときは１戦に３回は唱えてたりもしてたので、その影響もありますが、、
両手斧、なんか使いたくなくなったなー
761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 23:21 ID:JTiFIJkQ
762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 23:22 ID:JTiFIJkQ: まあシーフは種族ではっきり差がでるからな
猫シと他じゃレベル一つ違う
763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 23:55 ID:1S2calGk: 両手斧でシルブレじゃなければ、
しょんぼりとダブルスラストでも打っとけばよかったんに。
Rep上では更に弱くなるが。
クーゼさいこーｗ
764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 23:58 ID:wQYly3oA: ビッグバードは突1.25倍　斬0.75倍　単純に1.67倍のゲタがはかされる
そんな条件でネガされてもな
765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 00:06 ID:0yenLDm.: バーサーカーは買うタイミングが難しい。
次のパッチで両手斧が追加されるのではと思うと買えない。
またいざほしいとなると在庫がない。
これの繰り返し。
766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 00:06 ID:PO1SH7eg: PMを戦士で進めると、はじめは強かった戦士が段々使えなくなる
歴史を振り返ることができた・・orz
767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 00:39 ID:Uuq.gmOw: >>764
>ビッグバードは突1.25倍　斬0.75倍　単純に1.67倍のゲタがはかされる
>ビッグバードは突1.25倍　斬0.75倍　単純に1.67倍のゲタがはかされる
>ビッグバードは突1.25倍　斬0.75倍　単純に1.67倍のゲタがはかされる
768 名前：767 投稿日：04/11/19 00:49 ID:Uuq.gmOw: みすた。すまそ
769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 01:14 ID:9Hxxly.o: >>762
残念ながらステ差は異常なぐらい６０以降埋まってしまう。
770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:07 ID:OtjCGNUE: 両手斧でHDAは優秀だけどハイドロチョッパーってどうなん？Ｄ・隔は同じだし。
今忍者と固定やってて迎え挑発役やってるんだけど、迎え役だと遠隔してる余裕なんて無いだろ？
そんなときにポンプ装備して殴ってるんだけど。
大体2～3時間の一回のLV上げで１セット使い切るぐらいで追加ダメは出てる。
771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:12 ID:HGUqllrQ: >>770
ポンプ、スパーク、ハイドロ系装備はそのレベル帯なら十分強装備だよ
ダメージも発生確率もDAと同程度くらいか
772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:13 ID:suOcVvlY: 何か凄いのが湧いてるな。
レイグラとダンスでレベル1硬化ってマジか？
短剣の攻撃回数が両手斧の三倍だから悲しいとか正気で言ってますか？

戦士は確かにレベル上げでは弱くないけど、
PTがうまく機能するように動くことこそ戦士の本分だと思っていたよ。
自分がヒャッホイできなければ不満タラタラ言って当然になりましたか。
773 名前：770 投稿日：04/11/19 02:28 ID:OtjCGNUE: 　　　　　　　／　 , ヘ .._　　,.､＼　　　　わかってる……
　　　　　　　 /　　/__ 　￣　ヽi　　　　ハイドロチョッパーなんて競売にでないなんてことは……！
　　　　　 l 　〈ﾞｰ-ﾞﾆコ!　 lLﾆ-1
.　　　　　　 |　r,=ヽ＝==i　　/=＝i　　　　　しかも材料多いポンプなんて誰も作らないなんてことも…
　　　　　 |　|ト|.|　`ｰ-　　＼-‐l　　　　だがしかしポンプ作成依頼となると……
　　　＿　　__|　ヽ｣l　u.　　 r __ ＼!
__ノ´　　 `l／|　 ./ヽ　 'ｰ───´l　　　　　サブ錬金目録クラスのﾓｯｺﾘｰﾅか……面倒なことになった……
_,, ﾆ=-‐'''7　 | ./　 :ヽ.　　　-- 　 l
　　　　 /　　K.　　　::ヽ　　　　　l `'''ｰ-　､._　　　（
　　　　 /　　 |::＼　　 :::`ｰ:ｧr─1　　　r '_ﾆ⊃　　 __ )　_ ）
　　　　/　　 |::::::::＼　／:::|　　|　／∠､ヽﾆ⊃( _ ⊂、
　　　 / 　　 |::::::::::::::::X::::::::::|.　　|./　　 ‐‐ゝ＼i　　 ) ノ
　　　/　　　 :|:::::::::::;:く　 >､::::|　　/　　　,二ﾆ＼> ﾉ'´
774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:31 ID:1FocSeds: >>772
そう煽ってやるなよ、>>750だって分かってるはずさ・・・多分・・・
775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 03:27 ID:RMu4Ggn6: アマブレ　アシッド　ディア　これらは重複するんですかネ？
776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 03:47 ID:9NEpl3hQ: >>635
ケーブル回線とかだと同じバイダの人のIDが同じなのは2chでもよくあるよ。
777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 04:11 ID:eMZYf2oM: 斬って、鎌・斧とか？
778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 04:29 ID:HGUqllrQ: >>775
アマブレとアシッドは互いに上書きする
つまりどちらか片方のみしか効果が出ない

ディア(5%) or ディア２(10%） + アシッド（15%) or アマブレ(25%）
つまり最高で35%ダウン
779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 05:00 ID:aW5bS7z.: >>773
＞サブ錬金目録クラスのﾓｯｺﾘｰﾅ
いっぱいいるかとｗ

>>775
アマブレとアシッドは重複しない。互いに上書きする。
ディアとはどっちも重複して効く。
アマブレ打つときは、アシッドは外れたときだけにしてもらおう。
780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 05:07 ID:pw/vyZmo: 現在戦士５８、赤の次のセカンドジョブであげてる
５５までは槍も使えるようにしてたが、５８までくると
いい槍もないしさっぱり威力があがらない。

どういう構成のパーティが戦士が絡むのにベストなのか
５８から６０（サポシ不意ダマ可能）までを、先輩方の意見求ム

ちなみに両手剣あげてパワスラ（威力は槍よりマシ？スカスカの可能性）
両手鎌あげてボーパルサイス（かなりありえない）
５８メリポ弓１７５でサポ狩（LV上げではやっぱりありえない、詩いれば？）

でも、戦士スレはみんな不満タラタラでビビったｗ
いわれてみればその通りな意見もあるけど
俺が戦士あげてる理由はただ一つ
多彩な（弱くとも）武器とWS、そしてタイガーマスクとパンサーまｒｙ

正直ホーバとスナイパ売って忍しようかともおもってます(´・ω・｀)
781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 05:17 ID:HGUqllrQ: その多彩なWSも60以降は・・・・

WSのSP制限って60、65キャップのときでこそ妥当なシステムだったが
今となっては意味不明だよな
どーせ60越えたら斧以外は使い物にならん趣味武器になるんだし

ギロくらい撃たせてくれと鎌スキル上げつつ思う
782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 06:03 ID:QMfyg45g: >>778
アシッドは12.5
783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 06:08 ID:QMfyg45g: >>772
言いたい事がよくわからんが氷弱点なら湾曲だろうが硬化だろうが大差ないだろ？
むしろ最強クラスのWS使わないで両手剣でパワースラッシュとかのが
ありえね。
784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 06:34 ID:P8g2iaK2: 聖典の持ち主
（ムバルポロス2回目）
AYAMEから受けるクエの２回目、
これ戦７５ソロでNMバグベア倒せますかね？

なんか他ジョブで楽勝と聞いても戦だと死ねそうで・・・
785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 06:37 ID:3ocPWCys: 超余裕
786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 08:16 ID:VgZ3GX2E: ダンス＞レイグラで振動だったんじゃないの？
787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 08:58 ID:Ii/6HAiI: >>784
俺もドキドキして行った！ｗ
サポ忍　　オレ食った！
ＴＰ雑魚で１００貯めて、開幕マイティランペスタート！

結論。　　ほぼノーダメで勝ちました！！
788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 09:15 ID:HcGiPyuc: SPWSはLv70ですべて解放でいいと思う。スキルある奴は全部使えておけ。
789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 09:55 ID:PO1SH7eg: >>784
サポは選んだほうがいいな。素材狩りついでにサポシで
いったら結構ぎりぎりでした orz
790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:07 ID:uw0QbzMw: >>781
＞WSのSP制限って60、65キャップのときでこそ妥当なシステムだったが
＞今となっては意味不明だよな

各キャップやら、他ジョブ強化前の無理やりの弱体などで奪ったものは
全部返して欲しいよな

ＨＰmaxup、アグの遠隔、専用装備が拡大した今ならＳＰのＥｘ化、
ＥｘＷＳの開放。スキル、装備、ＷＳで３重にも縛らなくてもなぁ
７１以降はもうそのジョブの余生なんだから、そこまで上げたお楽しみを
くれてもいいだろうに

暗黒サポ戦でレイグラ撃てるのも良いだろうし、ナイトサポ竜でスキュア
撃ててもいいと思うけどなぁ。７５とかなら・・・メリポで開放とかｗ
791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:17 ID:9epu3w3A: >>784
戦63/白
装備
フランシスカ・ダークバックラー
フルAF＋ナイトケープ＋ドッジイヤリング
STR指輪＋ファランクスリング
前準備：ブリンクストンスキンプロII山串
アシッド撃ってフランシスカランペ連打してたら
印ケアルIIIを1回使っただけで勝てました。
792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:02 ID:EzE1ATl2: >>773
ハイドロチョッパー常に出品してるんだけどちっとも売れないんだけど
まだ在庫あるからどんどん買ってくれ

自分でも60制限のときは使ってるけどポンプ装備したことねーやｗｗｗ
793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:19 ID:ALys8O6Y: >>784
サポ白がいいと思うよ。
バグベアＮＭの攻撃自体は素で結構さけれるけど
「かまえる」効果のＷＳくると結構カウンターされて
じわりじわりとＨＰ減ってく。
射撃あげててブラッディで吸えるのならなんでもいいけどね。
794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:03 ID:RF6W9JuQ: >>790
多段ＴＰ修正前に削除されたランペ、ペンタの連携属性も元に戻して欲しいよ。
795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:28 ID:9x7I6Thk: ネタっぽいけど燃料投下

645 ：1/2 ：04/11/19 14:16:58 ID:AhSAX7Qz
先日某雑誌の編集者と同席の機会がありましたので色々聞けました
又聞きなので多少違いがありますが思い出せる範囲で書きます
戦士と侍が修正されるようです

■前衛アタッカーのHP最大係数大幅見直し?があるとのこと
次回実装されるかは不明ですが最大で現在の倍以上になるjobもあるようです
戦士、侍といった準盾候補のjobがその筆頭にあるようです

■戦士の武器スキル一部引き上げ、戦士の片手両手斧ともにA+？
現在の時点で両方A＋ではないのかなと思ってたり知識不足で申し訳ないですが斧だと聞きました

■白魔のケアルガIII以降にヘイト上限が設定される模様ですが
その上限自体もそれなりに高いようで連発はできないですが
今よりは使い易くなるとのこと

649 ：2/2 ：04/11/19 14:17:45 ID:AhSAX7Qz
■暗黒魔法のアブゾ系修正、スキル依存?で効果が大きくなる

■アルタユ開放はまだ未定とのこと90%ほどは完成しているようです
HNMに関してはよく聞けませんでした免罪符開放有無も不明です

■一部NMドロップ武器を使用した合成レシピ追加?おそらくHNMかな？
これはかなり教えて欲しかったのですが市場に与える影響から
教えて貰えませんでした、まぁ当然ですが武器だということは聞けました
予想だと戦士用の斧かなと思ったり(戦士の強化が来るとの話でしたので)

■裏バルクルムとブブリムが2月に開放されるとのこと。変更の可能性あり

とりあえずこんな感じです、侍用のアビの追加もあるかもとのことでしたがうろ覚えです
公式に公知されない内容も含まれてるので実際に来ないと真偽は私も分かりません
信じる信じないはお任せします。

NMドロップの斧ってなんだろな？馬鹿斧かジャガーぐらいしか思いつかんが
ネタと思いつつもクマーーーーーーーーーーー
796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:49 ID:5j4Nq70Y: あまり出来がよくないね。某雑誌の編集者ってばらしてる点ですぐに捏造と分かる。
この内容が本当だと仮定すると、すぐに情報流した編集者が割れて解雇される。
たかがゲームであっても、携わる者全てに必ず守秘義務が付きまとうからね。

>>790
格闘スキルＢ＞Ｄもあったね
797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:55 ID:RTrExT7Y: jamaRjqU【いりませんか？】
798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:03 ID:Sb/TRJE6: >>797
【いりません】ｗ
そちらでお引き取りを
799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:29 ID:SyHqeFkc: もし、もしだ。
>■前衛アタッカーのHP最大係数大幅見直し?があるとのこと
次回実装されるかは不明ですが最大で現在の倍以上になるjobもあるようです
戦士、侍といった準盾候補のjobがその筆頭にあるようです

この部分が実現したとしよう。
しかし、結局HPが激しく増えるのは・・モンクですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:50 ID:SH/2/tKE: ガル戦士なんだが
忍者狩人以外でHNM戦活躍できるジョブってある？
801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:51 ID:5LjwGATU: いままで製作スタッフや雑誌関係者の話で
一度もマジだった話がないなｗ
802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:58 ID:oTQq4Ugg: >>800
HNMに必要なのはジョブじゃなくて24時間のうち何時間を張り込みに費やせるかだ

前衛が忍狩しかいないHNMLSなんてありえないし
803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 19:08 ID:61TEozPk: >>800
SHNM(ファフ,3種上位,四神,麒麟,)の場合では
フルアラ以下,盾不足の時以外に戦士に出番はない。
三龍は活躍度は別にして総動員なので問題ない。

上記以外(地上HNM）なら誰でも何ジョブでもいけます。
75あればLv上げ構成あれば全部勝てます。ぶっちゃけ1～4人で勝てる。
804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 19:55 ID:SH/2/tKE: >>802
>前衛が忍狩しかいないHNMLSなんてありえないし

うひ
後衛なんてそれ以前の問題なのか
805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 21:13 ID:G.SDUKAs: >>803
802はジョブよりも中の人のやる気次第だ、といっているのだろう。
例えばLSにタルの赤白黒詩が数人ずついたとして、そいつらが毎日24時間
いつでも出動準備出来ているか？といえばそれはムリだろう。前衛だって同じ。

正直種族なんて関係ないし、ジョブ上げるなら一般的にHNM戦で優遇とされている
ものを上げればいいんじゃない？

というか、ジョブを激しく限定するようなHNMLSはどうかと思うがな。
その時に集まったジョブで作戦を柔軟に構成して倒すのがスキルのある
チームだと思っているので。
806 名前：805 投稿日：04/11/19 21:15 ID:G.SDUKAs: アンカー間違えた＿|￣|○
804へのレスな
807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 23:11 ID:z5SOqIU2: 柔軟にねぇ・・
１８人超えて良構成だったりすると出番がないって話じゃないのかい
一枠でも隙間あれば不意打ち打つごとに他の前衛と交代とかできるから
イラネってのは滅多にあり得ない気もするぞ　まぁＬＳ次第だろうけどな

ところでヘイストベルト使った戦士盾はどうなったんかね　誰か試した？
808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 23:39 ID:Ha7n7oyY: >801
赤魔のコンバートが実装前のバレで当たったはず。
だからといって、信じることはできないがｗ
809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 23:43 ID:TVmxmZAA: >>800 戦竜暗以外
810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 00:43 ID:QsNg71SI: >>800
このスレで聞く意味がわからないが

HNMをという限定条件に合わせるならば

白・召還・詩＞忍・狩・ナ　ってとこか

前衛は樽以外の種族との差があまりでないね。

後衛ではガルの死に難いメリットが、特にHNMでは有効だよマジオススメ

いずれにせよ上記６ジョブのうち、一つが７５になったら戦士での出番はないだろうけどね
811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 00:56 ID:yXfz/9gk: え、コンバって実装前にばれてたの？
タイサイがリフレシュやレイズ２落とすって事は実装前にばれていたらしいが
コンバ以外で、>>795系の話が本当の話だった事ってあるのか？
812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 02:59 ID:tBaA0Zm6: 嘘でもバージョンアップまで楽しめればそれでいい
813 名前：sage 投稿日：04/11/20 04:06 ID:Hg5fBW2E: なんというか激しく遅レスだが
＞665
言ってることはある意味、正論な気もするけど
HNNに関して
＞戦士であることの戦闘面でのメリットはありません。
同意
まあ、この点に関しては、今更言うほどの事でもないだろう　　
ただなあ
＞皆勤賞だ、トリガー頑張ってる等は自分を納得させるだけの自己弁護に過ぎず、却って滑稽です。
これに関しては単に自分が出来てないだけじゃねえの？
ぶっちゃけ狩人だろうが、忍者だろうが、黒だろうがナイトだろうが
新たに追加された３竜でもなければ大差ありゃしねえ
四神なんざルーチンワーク、トリガーに毎回来てくれる戦士ならそのほうが四神にしか来ない黒や狩なんぞよりは100倍はありがたい
漏れのLSは空でトリガーをがんばってる戦や竜のほうにこそアイテムが集中してる、逆に四神しかこねえ狩人なんて青龍篭手や
クリムゾンすら回りませんよ
ま、ほかのジョブもあげたほうが戦略的に幅が広がるのは事実
知ったか君はもうすこしトリガーでたほうがいいよ（プ
814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 04:35 ID:ycNNM4lo: >>807
レベラゲとかじゃ使ったこと無いけどキャスト＆硬直ナゲーナゲー
性能は神だから試してみたいがな(´∀｀)
815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 05:51 ID:BmdZKrU6: >>807
ヘイスト+ヘイストベルト　ほかヘイスト%装備は一切なしで
空蝉2がリキャスト30秒になったかなぁ？
間隔ではヘイスト+マーチマーチもらってるのとかわらないからすごくイイ。
ここからさらにマーチマーチもらったりヘイスト%装備でリキャスト縮まるなら
戦士盾も捨てたもんじゃないかもしれん。今度機会あったら試してみるよ
816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 06:30 ID:EB5zTmo.: なあなあー

メリポ上げで墓いって、単発ひゃっほいだとして

メイン片手棍とかどうなの？ジャッジメントつよい？
817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 06:53 ID:l1vSGqzo: どっちかって言うと、両手棍のが強い気がする。
ワイバーンパーチで不意だまフルスイング。だれかためしてみてｗ

ところで、たるの種族２手足って結構いいよな。
STR,VITあがるから重宝してるが67になり、もう一つあがったらシックにするか激しく迷うな。
着替えも考えたが、セットで着替えるとHPが100も前後するから戦闘後にダメージ受けてなくても
ケアルがとんでくることを考えるとそうもいかなそうなのが問題なんだよなぁ。

たる種族　防11 HP+65 STR+6 VIT+2 AGI-3 Lv62～
シック手　防15 命中+3 攻+3 回避-2 Lv68～

たる種族　防9 HP+35 MP-35 STR+4 VIT+4 INT-3 Lv62～
シック足　防12 命中+2 攻+4 回避-2 Lv68～
818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 08:49 ID:0CmvC.sE: >>817
タル戦士・・・・
最近まったくみたことないな！！！
どうせなら、ＭＰで活躍できる、ナ・暗に流れてるのかな！ｗ
819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 11:28 ID:wl5OIO3c: 夢なのだが・・・（悪夢？

■一部NMドロップ武器を使用した合成レシピ追加?おそらくHNMかな？
これはかなり教えて欲しかったのですが市場に与える影響から
教えて貰えませんでした、まぁ当然ですが武器だということは聞けました
予想だと戦士用の斧かなと思ったり(戦士の強化が来るとの話でしたので)

ジャガー打ち直しがもしきて、
ジャガルジンRare Ｄ50 隔288 HP+30 STR+3　DEX+3 攻+30 Lv75 戦獣

とかもしきたら・・・・。
ジャガルジン　サポジャガーない　戦士はクソ　とかになるよね！（笑）
ていうか、こんなんきたら、戦士も強くなりそうそうだ、ジャガー値上がりは避けられないｗ
ジャガルジン700万　　ジャガー500万くらいになるな！

今のうちに倉庫で買うか！ｗｗ（無理
820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 11:37 ID:aaY8I/Ms: レベル７５になったら、戦士の格好でうろつかないだけじゃないのかなー
レベル４０～６０は、見ないかもしれん。

ほんまにガリのネタの様に誘われないからｗ
サチコで
次のレベルアップまで１万　サポ：忍シ侍モ白
デシメとスチサイ○
空○タブナジア○ 防御⇔攻撃装備持ってます
って書いてても、

サポ侍のHUMが誘われる現実！！ｗｗｗｗ
821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 11:47 ID:wl5OIO3c: >>820
それはありえないｗ

いっちゃ悪いが、貴方のスキル・発言。装備等が痛くてスルーされてるだけでしょ？（笑）
822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 12:51 ID:0R28q4Fw: >>820
これはタル戦士に対してのコメントだよね？

８割リーダーで戦士含む数ジョブ上げてきたけど
稼ぐために構成作っているのでタル戦士は目に入らない

タル前衛で誘う候補に考えられるのはナ・暗/白・狩・忍・シだけだね
ジョブ批判じゃなくて、野良で稼ぐための区別だから
ＬＳのタル前衛とは普通に仲良くしてるよ
823 名前：820 投稿日：04/11/20 12:56 ID:aaY8I/Ms: >>821
リーピーターは何回か（１０回もないがｗ）あったし、
知り合いには誘われてたから、その辺は大丈夫だと思う、、、。
自信ないがｗ

メリポではそこそこ誘われるのが救いではある。

↓心の叫び
白「タルさんは空蝉ないとね^^;」
全くもって、タルタルですみませーーーーーん！！＼（｀Д´）
824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 13:05 ID:tVHnSmWc: とりあえず５０のタル戦だが・・・

ここまで来るとＰＴの誘いはともかく(ないわけでもない)自分の非力さは際立ってくるな・・火力においても持久力にしても・・

現在装備改変中＆スキル上げ中。残りは王国ベルトと腕輪、片手斧スキルだな・
825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 13:12 ID:JpRCtBgc: >>816
二刀流ジャッジもトゥルーもヘイローも骨相手なら強い、が
世間の目はそうは見てくれない。強いのにな…
826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 13:24 ID:wl5OIO3c: >>820
タル戦士なのか・・・・

がんばれ！　とか言えないｗ

俺は、タル暗黒が鎌を一生懸命振ってる姿すきだぁーーー
（戦士でもできるが、それこそ２度とリピーターこないｗ
827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 13:58 ID:VdFE3gxU: 種族差なんぞで漏れを選ばないリーダーなんぞこっちから願いさげじゃ！
アシッドとシルブレの効果に種族差は無いんだバーヤバーヤヽ(`Д´)ﾉ

という反骨心が空蝉代稼ぎとスキルアゲの時のモチベーション維持に効果的。
解ってる前衛リーダーに優先指名貰った時には地獄の果てまで着いてくねｗｗｗ
828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 14:52 ID:tcV2fYTY: >>824
勘違いしてるようだが種族によって与ダメ、被ダメが極端に変わることはない
それとそのレベルなら、てかずっとライフでいい、指は中華リングな
誰と比べて非力だと言ってるのかしらんが装備でブーストしにくいレベルだから
他ジョブと比べ弱いのはしかたない
ホーバージョン、アメマン、タバルジン、ジャガーとこの先どんどんいい装備が増えてくるから
それ買えるのならレベル上げではトップクラスのアタッカーになるよ
買えない香具師はガルだろうがエルだろうが禿糞弱ｗｗｗｗ藁藁
ヒュムは論外ね、あれは何やってもダメだからｗｗ
829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 14:57 ID:tcV2fYTY: >>824
つかさタル戦士弱いと思ってるならやるなよ、迷惑なんだよ
検証スレではとっくの昔に種族によって与ダメ、被ダメが変わることはないでFAがでてる
しょぼい装備で弱いのをタルのせいにするなカスが、馬鹿じゃねーの

後タル戦士をやる上で一番重要なのがなめられないこと
ヴァナでタル戦士を批判する発言した香具師は徹底的に叩け
俺は過去2人謝らせたことがあるぞｗ
発言する際は常に威圧的に、エル以上にエルらしくなれ！
830 名前：エル戦５５ 投稿日：04/11/20 15:22 ID:ocbhhdnc: 諸先輩方に質問。
レベル上げにいった時、盾がナイトにしろ忍者にしろ
タゲ固定がうまい人だと、盾に不意だま入れる時ぐらいしか
タゲをとることが無いんですよ。
特に忍盾だったりすると後衛MP余るくらいだし、
自分がサポ忍で行かなくてもよさげなきがするんが・・
火力的にみるとサポモとかサポ忍とか、侍で連携回数上げて
MPあまってる後衛さんにMBガンガン入れてもらったりとか・・
ようするにﾒｲﾝ盾性能がいいからｻﾌﾞ盾することないんですが
それでもサポ忍のほうがいいんでしょうか？？
よくわからない文になってごめんなさい
831 名前：エル戦５５ 投稿日：04/11/20 15:24 ID:ocbhhdnc: ごめ
×火力的にみるとサポモとかサポ忍とか、侍で連携回数上げて
○火力的にみるとサポモとかサポシとか、侍で連携回数上げて
832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 15:33 ID:tcV2fYTY: >>830
55なのにサポ侍で連携回数が上がると思ってるのか？あほか
サポモンク？いつの時代の人ですか
まあそのレベル帯で忍ナがPTにいるならサポはシ忍のどっちかだな
レベル上げ始まるまではちゃんとタゲが取れる盾かどうかなんて分からないんだから
サポ忍者でいくのが無難
833 名前：エル戦５５ 投稿日：04/11/20 15:41 ID:ocbhhdnc: ぬ・・申し訳ない・・
そろそろサポ忍がサポ割れしそうで
今後の方向性を考えてたのでサポ侍も選択に
入っとりました。

でもほんとﾒｲﾝ盾しっかりしてると
する事なくて、もっと火力ほしーなーって
おもうわけですよ。

まぁお金かかるけど忍者もきっちりあげとけよってことですね。。
834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 15:51 ID:SV.fk74A: >>833
とりあえず忍を37まで上げてこい
835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 16:34 ID:cLqNA3nw: >>833
どんな装備か知らんけど火力欲しいなら金策じゃない？
例えば、プロＭで使ったんだけど５６～はＤアクス＋１二刀流とか結構強いよ、やっぱ。

サポ性能で言うなら二刀流が相手のTPに縛られる黙想や、１戦闘に2発＋硬直の不意打ちに劣るとは思えない。
まぁシ/侍や狩と組んだり不意〆頼まれたとかならまた変わってくるけどよぉ

あと選択とか方向性とか言ってるけど使えるサポは全部上げとくのがベスト。
サポ忍×とかサポシ×とかマドやメヌの唄えない詩人と同じようなもんだと俺は思う(´д｀)
836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:12 ID:UU.tik6g: ふと思ったけどヘイストベルトって
性能自体はスピベルを遥かに超える？
ギル掛け捨てだけどｗ
837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:24 ID:n0zNB/DY: ジョブチェンジシステムは、気が変わったらやり直せるってとこがいいけど
種族性能差の問題だけはどうにもならんな
例えばＨＮＭやり始めたヒュム戦あたりは自分のダメさ加減に呆れて転職するだろうけど
ヒュムだからこそってジョブはないし、中の人が同じなら何やっても最低ランクだからね

かといってセカンドキャラでガル前衛やるためにはサポ３７を最低２～３と
ミッション・クエストなんかも一通りやり直さないといけないからね

メリポも相当効率悪いなぁ
ヒュムタルがメリポ最大につぎ込んでも、素のガルエルのステータスには届かないし
いくら装備で強化しようと思っても、エルガルが装備できないわけじゃないしー

何が言いたいかというと
ヒュム戦士廃業して育てたミスラ戦士が７５になった俺が幸せだって事だ
838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:42 ID:qToRgMKc: >>836
スピベルが6%でヘイストベルトが大体10～12%だから効果はヘイストベルトの方が上だな。
デメリットは3分毎に使う事、硬直長い事、何気に使用時へイト高い事、使い捨てって所か。
まぁ、一時的にヘイスト効果出したいときは便利だな。持っておきたい装備の一つではあると思う。
839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:13 ID:URdz45yo: >>825
片手斧使えよ
840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:17 ID:JpzBk3so: >>837
ヒュムはいろんなジョブをやりたい派にはいいと思うけどな。
ＨＮＭやり始めたあとに別種族で育てなおすほどの気力はおれにはないよ。
まあ種族は人の好みだ。着せ替えごっこを楽しむなら性別は重要だがな・・
841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:44 ID:VmAgNycc: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼（・(ｪ)・）／ { ;;;;;;;,, 　　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜今から侍潰しに行くからお前らも手貸せや
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]
842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:56 ID:ZhkQdmJs: しかし、戦士しか上げる気にならないのに、
サポ上げしなきゃならないのホントめんどくせぇな。
しかもスキル上げだぁ？　馬鹿じゃねーの。
なんでひとつのジョブ上げるのに他のジョブも上げなきゃなんねーんだよ。
なんだかね。みんなよくサポ上げとかするよ。偉いな。
みんなガンガレ。俺はもうだめみたいや。
843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:57 ID:RM5kI1Nk: ヒュームの性能はダメだって言う人ほど
♂はダメだけど♀ならいいと考えているに100ガルカ

全種族中、1番装備が似合わないのはヒューム♂というのは否定しないけどさ
844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 19:23 ID:iTU2v03o: 漏れもサポジョブ、装備、スキルと色々がんばってきたけどもうだめみたい
さっきホーバークの売り上げがポストに届いた
ジャガーと馬鹿斧売れたら本当にただの後衛になちゃうな
それともそろそろ潮時か、リアルやばいんだよね
845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 19:33 ID:UU.tik6g: とりあえずミストラルのかっこよさは
エル♂＝ガル＞エル♀＞ヒュム♀ミスラ♀＞＞＞＞ヒュム♂だな～
ヒュムのはびっくりモーションにみえて使うたびげんなりする

性能は別にヒュムでもいいんじゃないか？HPは低いけどなｗ
MPなしジョブは今の1.2倍くらいHPあってもいいよなー
モンクと召喚以外どのジョブでも大して変わらない印象を受ける
846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 20:14 ID:ErSTj69Y: ザコ乱獲中、こちらが戦闘中でも
ライバルが抜刀して叩く寸前のザコにミストラル飛ばして倒すの最高
一撃で殺せないとトホホだけどな
847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 21:43 ID:yhzfWxAw: 戦士に再使用5秒のクソアビが欲しい。
せっかくAFに敵対心+が充実してるんだから、このクソアビ連打でじわじわ敵対心稼ぎたい
そうだな、輝くことで病気状態を回復するアビ。すんげークソアビの完成。
848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 21:54 ID:O/mqe9YY: ガルで戦士を選んだ自分としては、HP,MPの量と見た目
以外に差がでないのはちと寂しいな。
でもステータス差が色濃く反映される仕様だとタル戦や
ガル黒みたいなのは辛すぎるだろうし…。
ゲームとしてどっちがよかったのかねぇ。
849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 22:18 ID:4MYCqfPg: >>847
そこでためるですよ！（・∀・）
850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 22:37 ID:bv.d5x2Q: 種族差が一番でるのはWSかねぇ。スチサイはSTRとVITがD上乗せに
反映するから。
STRとVITの合計で
エル（ヒュム+11)
ガル（ヒュム+14)
ブーストをしっかりしないとヒュムのスチサイはエルガルに太刀打ち
できない。

まあ、大した違いはないが。
851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 22:46 ID:YEU75Efk: >>848
オンラインゲームとしては種族差は無い方がいいに決まってる
って意見が大多数、俺もそう思うね
852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 22:58 ID:YEU75Efk: タル戦士だから誘われないなどと愚痴ってる馬鹿がいるが
50キャップの時から先行してたタル戦士なんてかなり悲惨だぞ
昔はタゲ回しするのが当たり前だったからHPが結構重要だった
しかし今とは違いHPブーストする装備なんてほとんどなかったしAFもない
きちんと検証されていなかったからタル戦士は攻撃力がないと本気で思われていた
まあ今でもそう思ってる時代遅れのカスがいるけどね
そんな時代のタル戦士が生き延びるためには珍しさ、可愛さをアピールして周りに媚びるか
威圧的な態度で恐怖を与えるかの2択だった
そしてほとんどのタル戦士が後者だったため2chなどで叩かれたんだ
まあ平和な時代に生まれた今時のタル戦士にはこの心境分からんと思うがね
853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 23:30 ID:P/jRcSOc: 種族差は有った方が面白かったと思うんだがなぁ・・・

例えば
VITがもっと被ダメに影響すればガルが頑強ってのが際立ったと思うし
STRで攻撃能力が大きく変わるならエルが剣技に長けるのもうなずけるし
魔法系のWSがINT増強でかなり強くなったりすればタル前衛ならではの闘い方が生まれたと思う。

エル視点で言えばミスラの不意騙と遠隔WSのAGI依存と
忍者、シーフなんかでの回避能力だけはステータスの中でも際立って機能してるように見えるｗ

>>850
TP300エルサベッジだけはガチ
854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 00:18 ID:vWytTNV.: >>836
ヘイストベルトの効果は恐らく10％(少なくとも魔法のヘイストより効果は低い)、
4％差が遥かに超えると表現できるかどうかは微妙だな。
確かに銭投げだけど、今のスピベルの値段を考えれば、よっぽど使いまくらない
限りヘイストベルトの方が安上がりっぽいがｗ
問題は、838が言ってるように、一々数分毎に使わないといけないこと、硬直長い
こと、それと装備外すと効果が切れるので、スピベルのように空蝉の時だけ装備
して普段はライフベルトとかそういう芸当ができないことかな。
あとヘイストベルトの効果って、ディスペル系で消えそうなんだけど、どうなんだ
ろう……
855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 01:08 ID:yTf55dOw: >>839
これが世間の目だな
骨は、棍が1.25倍で斬が0.875倍、単純に考えて1.42倍のゲタだが
それでも片手棍の性能が悪すぎ

D50+46二刀流ランペで400～900、デシメで400～600なら
D34+46二刀流トゥルーで500～600、TP100ヘイローで450～750くらい
そしてこれは自己満足だが、TP300マイティヘイローは1000越えて運よければ1500まで届く
856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 01:22 ID:wJsKK8Qs: 種族の差が顕著にでるのはHP,MPと樽のINTくらいだろ
なにを夢みてるのかしらんが、重要なのは種族なんかじゃない、中の人でFA
高価な装備もEXRare廃装備も全ては中の人の腕と努力しだい
ヒュム戦士が糞？あほか
俺はヒュムだがおれのスチサイTP300%なら麒麟に１２００、青龍に１４００を不通に叩きだせる
努力もしないで種族があ～だこううだ、ゲームに必死がどうのこうの
みっともないですよ？
種族云々はな、自分の横に同程度の努力と同程度の廃装備を兼ね備えたガルなりエルなりでてきてから
語ってくれ

ゲームごときに必死だなとかいうつまらん煽りがくるのに１００ｺﾞﾙｺﾞﾙ
857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 01:32 ID:qQQoBItA: >>856
ゲームごときに必死ですね＾＾；
858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 02:21 ID:fxYhTLm6: >>856
ゲームごときにひｓｓ・・・・・・ﾊｯ！
859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 02:23 ID:uEiPoi9E: >>856
ゲーm(ry
860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 02:27 ID:AmRmLuGo: HNMLSだから、だいたいみんな装備揃っちゃってるんだよねぇ。
だから種族と中の人のスキルくらいしか差が出ないけど、HNMじゃやること大した事無いから、中の人のスキルも糞も無いし。

で、種族くらいしか差が出るところが無いんだが、正直ナイトと黒ぐらいだよな～種族で向き不向きが出るの。
特に戦士も含めた物理アタッカーは、タルでもエルでも何でも良いよ。ほんとどうでも良いような差しか出ないｗ
861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 02:51 ID:s3EESOlI: 種族＞＞装備じゃなくて実際は装備＞＞＞種族だよな。特にアタッカーは。
黒にしてもＨＱ属性杖廃装備首＞ＮＱ属性杖ユニクロ樽だし。
ガルナタルナあたりも装備ちゃんとしてるかで全然違う。
そりゃ同じ装備なら種族で有利不利はあるが最高の装備揃えてＨＮＭやるかって所で初めて気になるぐらい。
862 名前：ノ投稿日：04/11/21 02:51 ID:tgszV6tI: ｇ（ｒｙ
863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:34 ID:aQ582YUI: 戦、白75の漏れなんですが最近戦士で裏、空さんか出来ないヽ(;´Д`)ノ
戦士でいくと
「わるいｗｗｗ白できてｗｗｗ」
って必ずいわれますorz
もう戦士の三種の神器バーク、ジャガー、バーサーカー売り払ったほうがいいのでしょうか(´Д⊂
最近白もまんざら悪くないなあヽ(´ー`)ノと思ってきた自分にorz
864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:40 ID:AkoziUm2: 複数回攻撃できる片手斧が無いので次回うｐで入らないかと妄想してみる。
現状ジュワだとＤが低すぎて使えないって話だけど、これが片手斧だったらどうかな？

ジュワユース Rare Ex Ｄ35 隔224 耐闇+14 時々2回攻撃 Lv70～戦赤ナ吟竜
ジュワ斧妄想 Rare Ex Ｄ35 隔276 耐闇+14 時々2回攻撃 Lv70～戦獣
865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 04:25 ID:wJsKK8Qs: >>863
それは単純に裏で死者がでるのがアホみたいに多いからだろ
全員が全員レ１連発でなにも文句が出ないなら白なんて声もかからない
ぶっちゃけ裏に40人いたとして石造ように黒４～５．
あとリフレ要員が数人いたら後の構成なんぞ竜と戦30人とかでもかわりゃしねえよ
あそこで重要なのはしっかりしたリーダ、サブリーダと戦術、で上であげた数人
裏ザルカバードになると少しは変わるだろうがな
866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 04:48 ID:x7CD0gPU: >>864
微妙なところだねｗメリポPTではそこそこ使えるかもしれん
まあそんな武器が追加されたところで30，40人いないと勝てないような
HNMのドロップだから期待するだけ無駄よ

もう1ヶ月以上ログインしてないしFFなんてどうでもよくなってきた
本当は今日ログインするつもりだったんだがログインして何をやるんだろう？と考え辞めた
今更ながら気付いたが俺にとってのFF11はストレス以外の何者でもなかった

他のオンラインゲームはどうだろうと思いクロノス、MoEとやったがどちらも長続きしなかった
どうも俺はMMOに向いてないかもしれん
長くなるから書かないけどクロノス、MoEの体験談要望があれば書くよ！
その他質問も遠慮なくどうぞ、それでは寝ます！
867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 04:55 ID:AmRmLuGo: >>863
真剣に答えよう。

まず、裏に関しては戦士が必要無いなんてことは無い。
うちのLSは、一応全サーバーでも最初から数えて数番目くらいにザルカをクリアしてる。
（↑この板の報告を見る限り。全鯖初の制覇と同じ鯖で、彼らの３日後くらいにクリア。）
で、今も裏やってるが、基本的にメイン盾は戦/忍二人だ。一部オークNMなどは、ナイトがマンツーマンで戦う。
逆に言うと必要以上には戦士は必要ないとも言えるが。２部隊に３人ずつ、計６人はいて良いと思う。

一方、空に関しては戦士はほとんど必要無い。白で来ることを求められれば、白で行くべき。
トリガー取りならば十分仕事はあるものの、４神等では不意だまスチサイくらいであり、あまり戦力になるわけではない。
その分狩人を入れたほうが早く終わるし。全く何も出来ないわけでもないけれど。

最後に装備だが、ジャガー・バークは持てって良いと思う。
逆にバーサーカは要らない。高い頃合いを見計らって売るが吉。
白で空に参加しつつ、メインは戦士なんですと宣言しておけば、すぐに白虎斧が手に入るからね。
うちのLSでは、Lv20くらいまでしか戦士育ててない奴にまで行き渡ってしまい、もうかなりの数の斧が流されている。
868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 06:02 ID:zb5bcqK.: >>867
バサ斧に関してはもう憧れの装備じゃなくなってるよな…
１年前のシルブレ全盛期最強のバサ斧も白虎斧が遜色ない武器である上に
その白虎斧が量産されてるし、サポ忍＆ジャガーが強くて
とてもじゃないが連携属性的に必要であるとき以外は片手斧使ってしまう…
もううちの鯖じゃどんどん値下がりしててこれ以上下がってしまうまえに
売ってしまうのが吉だなぁと自分も思ってる。

ギガントアクス系のグラのが好きな自分には白虎斧が最高だ！(*´д`*)
869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 06:11 ID:1FocSeds: そういう意味じゃ戦士の両手斧って保護されてないよね、ぜんぜん
870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 06:23 ID:U.Es29Yk: 1つ気になっているんだがウルフヘジンアクスはギガントグラでいいのだろうか？
871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 07:50 ID:wJsKK8Qs: >>870
ちがう、ウルフベジンアクスは両刃
まあ、ヘヴィダークアクス系だねえ
ただ、ストアTPははっきりいって死んでる
D値以外は見るとこねえぞアレ
872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 08:09 ID:l9cNKF8s: 他ジョブのものですが質問すいません。
ジャガーノートってどこのBCでとれるんでしょうか？BCサイト検索しても見つからないので・・・
初歩的なことですいませんがどなたかご教授おねがいします
873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 08:39 ID:hK.V3AKg: >>872
オーク神だよ・・・
BCちゃう
874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 08:48 ID:l9cNKF8s: >>873
あれ、そうでしたか；
以前神BCとかいうのを見た気がしたものですから・・・
ありがとうございました。NM関係でさがしてきます
875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 08:51 ID:7pepb8oc: バカ斧装備してる奴見ないなそういや
どいつもこいつも白虎斧だな
876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 09:10 ID:aIhuU0io: 先輩！みんながもうユニクロだというジャガーようやく手に入れましたyo！
まだ７０なのですが、スコハ廃人仕様の忍者からタゲ取りまくり！
戦士ってやっぱ強いっすね！
７５までこの強さ持続しますか？
877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 09:29 ID:qQQoBItA: >>876
さっさと死ねよクズ
878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 09:34 ID:qFdJlVgI: 持続どころかLv71でタバルジン装備できるようになるとさらに強くなれますよ！

先日ようやくLv75になり裏にもいかないのでいよいよやることがなくなり
バーク売って忍者に転職しちゃいました…、おえら超がんばれ！
（それでも全部売るのは忍びないから、馬鹿斧ウッドは残してあるんだけど。）
879 名前：820 投稿日：04/11/21 09:34 ID:jn2Xzqps: >>876
強さは維持できるが、メリポで強～とてを連戦すると、
攻撃重視装備した忍者に少し負ける。

Ｄウェポンだとrepで与ダメ負けるが、
Ａウェポンだと勝てる。

ヘカトン持ってないから、ランページで1200なんて出したこと無いけどねー
880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 10:31 ID:3vYvzE4M: >>863
俺と全く同じ状況だなｗ
裏は白のが楽しい。
レイズ２，３連打が必要とされると最高に輝くしな。

俺は空で壺割るのに白だと糞めんどいから空は強引に戦士で行くぞ。
なんで竜しか育ててないアホの為に俺が戦士諦めなきゃならんのかｗｗｗｗ
881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 11:04 ID:ZZPvuJz2: >>879
忍者に負けるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ糞杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ

山串、ﾊﾞｰｻｸ、ﾒﾇﾒﾇで攻撃力800超えたら
通常攻撃だけでﾀｹﾞくるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 11:08 ID:Pn2flDEA: 昨夜の出来事
姪っ子マクロ発動中、操作ミスかなんかで何をトチ狂ったのか
ジャガーを捨てちまいやがった・・・・
どこのLSにも所属せず、合成も調理が師範以外はどれも見習い程度。
来る日も来る日も素材狩りやテレポ屋でコツコツ稼いだギルで買った
念願のジャガー。当分立ち直れそうにないです・・・orz
このままタバルジン2刀流で逝ってもいいですか？
誰か良いと言って、お願い！
オイラもうダメポ
883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 11:12 ID:ZZPvuJz2: >>882
だめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 12:32 ID:aaY8I/Ms: >>881
敵対心装備なしが条件で、
与ダメージ＝ヘイト
なると思ってるのね、、、。残念！！

バーサーカー振り回して、タゲキターって、程度のレベル。
885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 12:59 ID:gtEFc6VM: >>879
忍者にダメ負けるってすごいことだぞ、
武器はジャガーだけど他は全身ＡＦの方ですか？
886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:12 ID:XTIZxTv.: 攻撃重視した忍者ってことは、不動二刀流にホーバーとか着てるってことだろ？
つよとて連戦だとアグレッサーの恩恵が薄いし、もしタゲが半々くらいでどっち
も同じくらい空蝉使ってたら、全身AFなんかじゃなくても与ダメで負ける可能性
は大いにあると思うが
887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:43 ID:.ue3Sx/M: 戦士はｷｴﾛ
時給下げるだけのクズジョブ、75まで上げても存在価値無し。
さっさと解約しろよｗｗｗｗ
888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:50 ID:tcV2fYTY: >>886
バークタバジャガで満足してるユニクロ戦士なら負けるかもね
まあ俺はそれに加えてアメマン＋１、素破、ソード＋１、ダスク両脚などを
装備してりゃ通常攻撃は負けることがない
そしてWSの威力では圧倒的に戦士が勝っている
メリポPTじゃ連携無しで単発が前提だから与ダメで負けるなんてことはないよ
もう少し装備を見直したほうがいいかと
889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:54 ID:JpRCtBgc: 忍者のメレー性能低く見すぎだろ
890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:55 ID:ZZPvuJz2: >>884
(´_ゝ｀)
891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 14:16 ID:JpRCtBgc: 暗黒スレ
864 名前：名も無き軍師投稿日：04/11/21 13:44 ID:.ue3Sx/M
何でお前等75まで上げてもメリットの無いクズジョブ上げてんの？（笑）
つーか、サーチの邪魔なんだよねｗｗｗ常時anonにしろよｗｗｗｗ

狩スレ
567 名前：名も無き軍師投稿日：04/11/21 13:46 ID:.ue3Sx/M
戦モシ暗侍竜削除マダー？

竜スレ
712 ：名も無き軍師：04/11/21 13:45 ID:.ue3Sx/M
竜騎士は氏ねよ
時給を下げてみんなに迷惑掛けてんじゃねーよ
さっさと解約しろ

シーフスレ
905 ：名も無き軍師：04/11/21 13:50 ID:.ue3Sx/M
厨ジョブツーフはｷｴﾛ
時給下げるだけの迷惑ジョブなんだからさっさと解約してくれよ

侍スレ
807 名前：名も無き軍師投稿日：04/11/21 13:49 ID:.ue3Sx/M
侍ってぶっちゃけいらないよな
どうせ削除されても誰も困らないんだし、さっさと解約したら？
存在自体邪魔なんだよ

モンクスレ
707 名前：名も無き軍師投稿日：04/11/21 13:48 ID:.ue3Sx/M
頭が悪くて臭いモンクはさっさと解約してくれ
特にガルモとかマジ存在自体邪魔、キモイしデブだし短足だし、さっさと解約よろ

全米が泣いた
892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 14:39 ID:3vYvzE4M: ジャガー必須ジャガー必須ってよく解らない事ばっか言ってるから
>>888みたいなのが沸くんだぞ？
ジャガー買う前にアメHQやダスクぐらいは揃えるのが普通。
ソードHQなんて１０もしないだろｗ
893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 14:46 ID:jto3PpSE: 忍者だがタバジャガ戦士に勝てる気はしないんだが・・ランペで1000とか出すじゃないか君らｗ
ジョン+1ダスクとか麒麟着てても装備整ってる戦士に与ダメで勝るのはかなりきついんだが・・。
スピベル無いからあったら上にいけるのかもしれんが装備揃ってる戦士にrepで勝った事ないぞｗ
フルAF戦士相手なら上行くけどね。
894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 15:41 ID:ZhkQdmJs: 質問なんだけど
胴装備王国で７５までいける？
やっぱバーニー、ホーバー持ってないときついのかな。
１００万も金策する気になれねぇな。
それとも俺がへたれなだけでかなり儲かる金策とかがあるのかな・・・
895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 15:43 ID:Aeu39YLU: タバジャガタバジャガって連呼されてるからちょっと聞いてみるが
なぜウッドじゃないんですか？
Uchi鯖だと10～20マソくらいの差だからタバ買うなら
もうちょっとがんばってウッドかなと思ってるんだが。
896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 15:44 ID:Aeu39YLU: おまえらタバジャガって言いたいだけちゃうんかと
897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 16:12 ID:gtEFc6VM: 次のＶＵでウッドジャバルジンが実装されるみたいだね
898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 16:13 ID:CL5L87oM: _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　タバジャガ！タバジャガ！
　⊂彡
899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 16:19 ID:RF6W9JuQ: >>894
氏ね

>>895
Uchino鯖タバル５０マソ、ウッド１１０マソ
900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 16:47 ID:6ZusW4vk: >>893
空蝉張りながらじゃない？
それなら戦士が勝つのは当たり前だと思うけど。
901 名前：863 投稿日：04/11/21 17:17 ID:c.Ha3yc6: 戦士諸兄のみなさまお返事ありがとうございます。
なんか最近白ばっかやってるせいか後衛が楽しく感じてしまうのですよ(⊃д⊂)
昔は
「ウハ、不意スチサイで麒麟に1400ｗｗｗ」
ってやってたんですが
最近は
「○さんにケアルです～」
って方が楽しく感じてしまってorz
もう戦士は復帰できないかもしれませんヽ(;´Д`)ノ
ノーブル買いそうなダメな漏れorz
902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:22 ID:yvjjzM.w: タバジャガってなんか美味しそう
903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:35 ID:VmAgNycc: >>891
　　　　　　ζ
　　　／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
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　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜いたずらばかりしおって！けしからん！
　　　＼　／　＼＿/ ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／
904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:36 ID:XTIZxTv.: >>888
その防具の中で忍者が装備できないものがあるのか？

＞タバジャガホーバー、アメマン＋１、素破、ソード＋１、ダスク両脚
てか、俺の装備余裕でこの程度は揃ってるし、つうかそれ以上だしｗｗｗｗ
ああ、素破だけは無いわ、諸事情で獣耳ｗｗｗｗ
そもそも可能性はあると言ってるだけなんだがなあ、そこらへんの含みを
分かってくれませんか、そうですか
905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:44 ID:tcV2fYTY: >>904
忍者、戦士ともに廃装備でメリポPTWS単発なら絶対戦士の方が与ダメが多い
そもそも>>888で書いた装備もそれ以上の装備も今時めずらしくない
カンストしてて未だにFFやってる香具師はこの程度の装備持ってるでしょ
必死になって自慢するような装備じゃないよ、ｗ付けまくりなところが痛いね

とりあえず廃忍者が廃戦士に勝てる可能性があると言えるrepを出してみろ
906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:52 ID:oTQq4Ugg: （両方とも廃装備だとして）純粋な殴り能力では
忍者＞＞＞戦士だと思うが

殴ってるだけでタゲ来るってのは忍者が盾役してるからだろ？
盾が別にいて、忍者と戦士が本気モードで純粋に殴りあったら総ダメ勝てないよ
907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:00 ID:oTQq4Ugg: 机上論だが
---------------
戦　STR　A
ウッドヴィルアクスＤ50 隔288 STR+4 詠唱中断率5%ダウン　武器ランク5
ジャガーノートＤ46 隔288 HP+18 STR+3 AGI-3 攻+30　武器ランク5
二つのダメージキャップ　366　(D103相当)

二刀流間隔　489.6 =8.160秒
武器効率366÷489=0.748

素破込みの二刀流間隔　460.1　=7.668秒
武器効率366÷460=0.795
--------------
忍　STR C
不動Ｄ39 隔227 クリティカルヒット+3%　武器ランク4
蝮刀Ｄ37 隔232 追加効果:スタン　武器ランク4
ダメージキャップ　300　D83相当

間隔321.3 =5.355秒
武器効率　300÷321=0.934

素破込みの間隔298.35　=4.972秒
武器効率　300÷298=1.006

素破+AF込みの間隔275.4　=4.590秒
武器効率　300÷275=1.090
-------------

さらに忍者は戦士より豊富なヘイスト装備があることを考えると・・・
908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:29 ID:ibPwO792: ヴァナで盾役やる現状、ほとんど見られないが。
矛時の忍者はWS弱くても、それを補えるほど通常が相当強い。
前にrep張ってなかったか？盾役別に居て戦と忍がどっちも矛時のやつ。

どっちにしろ、与ダメだけで強さ競う議論したって仕方ないんだけどな。
909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:32 ID:vIbhIo86: 唐突だがクリティカル率アップ特性と射撃弓術Ｂにしてくれれば嬉しくね？
910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 19:21 ID:1FrlHK7o: おめーら不意スチ最高いくら出たことある？対象問わず
911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 19:28 ID:ibPwO792: >>910
最高ダメみたいなら、限界の犬いってこい。
出るダメ他の敵と違うから。
912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 19:32 ID:CL5L87oM: >>910
10000ちょっと
913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 20:10 ID:uLEyIVPQ: >>909
射撃Bは激しくほしいなぁ…アシッド入れたりしたいよ…
アグレッサーに飛命UPをまた付けてほしいよ…
現状じゃ青字で命中フルブーストしてもなかなかあたんね('A`)
914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 20:58 ID:xehsVISI: >>913
各キャップで奪っていったものはキャップ解放後のＬＶで返して貰うよう
メール送ろうぜ

手始めに６５以降でアグレッサーに飛命復活
915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 21:02 ID:YVPF8.F6: 888>
>バークタバジャガで満足してるユニクロ戦士なら負けるかもね
ジャガーをユニクロというなら、アダマン＆リディルは当然持ってるよな？
もってないなら・・・(´ω`)
916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 23:52 ID:fYwVFvt2: >>914
そういうLVが上がれば追加効果、みたいなのいいよな。
狩人の乱れがlv50になったら一発増えるんだし、似たようなの。

侍の黙想をlv10:tp50～LV30:TP100にしてくださいorz
侍のレベル上げるの辛いよママン・・・
917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:14 ID:vWytTNV.: >>905
そもそも、タバジャガホーバーくらいは当たり前で、それ以上にアメマン云々
がどうのって、装備自慢らしきことをしたのはお前だろ、何ボケたこと言って
んだか。
ホーバーもお前が並べた装備も、戦士と同じく忍者も装備できるのに、何をも
って　絶　対　勝ってるといえるのか？そこのところが知りたかったわけだが？
WSは確かにこっちの方が上だろう、が、忍者のTPの貯まりならこっちの1.5倍くら
い打てるし、武器にしても、D/隔が不動より高いのはウッドだけだぞ？ジャガーに
は攻撃力+30というアドバンテージがあるにしてもな。
つうか、repなんていくらでも改竄可能なもんの話する前にさ、机上でもいいから
もう少し理論的な話をしてくれよ。
まあ、皮肉で使ってるｗｗｗｗに対して、ｗが多くて痛いとか、その程度の突っ込み
しかできない時点でダメか。
918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:30 ID:pQkXLur6: ナイトスレの者です
ナイトスレを荒らしている人間をレス内容から戦士と判断してましたが
どうやら戦士を貶めようとしたナイトの仕業のようです
おそらくごく一部の人間です
大変失礼いたしました
919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:38 ID:.hKa3qNk: >>918
どうせお前もしばらくしたら戦死戦死って荒らしはじめるんだろ
もう知らんよ
920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:52 ID:x7CD0gPU: >>917
>>888が装備自慢に見えますか？もう少しゆとりある心を持ってください

あなたのレスは具体的な数値も根拠もない
まず自分から理論的な話しをしてくださいね

最後にこれだけは言っときます
真面目な話しをしたいのなら煽りぬきで発言してください
2chやしたらばだからといって無理に煽らなくてもいいんですよ
とりあえず外の空気吸ってきて自分の発言見直したほうがいいかと
921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:57 ID:6bNZWTiY: 戦士ってナイトスレに限らずいろんなジョブスレで荒らしまわってるよね
お前らいい加減にしろよ？
今度見かけたらもう２度と誘わねー
922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:00 ID:ZLOBSmHQ: >>920
───┐
□□□│ﾐ ζ　＜ちょっと外の空気吸ってくる
□□□│
923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:10 ID:Mal7Dk1g: >>919
氏ね

>>920
>>917はMMR
一行目を縦に読むと「そがんほっWいはつもまし」
>>917は知的障害者で正しく発音できないので大文字のひらがなの部分を省略すると「っW」となる。
これはPS番FFでWを二回打った場合に出る表記だと思われる。

さらにこの部分を見て欲しい

＞まあ、皮肉で使ってるｗｗｗｗに対して、ｗが多くて痛いとか、その程度の突っ込み
＞しかできない時点でダメか。

つまり>>917は　新　手　の　煽　り　文　だ　っ　た　ん　だ　よ　！　！　！
924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:11 ID:Vv5/RuHE: >>921
わかったからもう来るな。
あと荒らしてるのが戦士ってなんでわかるの？エスパー？
内容から判断出来るって？マジでそう思える？本気？
レスはしなくていいよ。あと別に誘ってくれなくていいよ、さよなら。
925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:44 ID:9cz5g.9o: だから、いつもの事ながら受け流しスキル低いって。
俺受け流しスキルやっと青になった。これが言いたかっただけｗｗｗ
926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:46 ID:9jZsjDpw: ちょっとまって！
ふつーに>>888って装備自慢に見えるんだけど
915も反応してるし俺だけじゃないはずだ
927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:48 ID:iVaMj0nU: ジャガーをユニクロとか抜かしてる時点で煽りだろ
928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:54 ID:eMZYf2oM: ８８８ぐらい当然だろ
違いがよくわからんかったから俺はウッドタバだけど
929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:56 ID:IxM900l6: >>828
矛盾しまくってる文章に乾杯。
930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:16 ID:x7CD0gPU: うちの鯖じゃジャガー300万だけど一ヶ月金策すれば余裕で買えるでしょ
75キャップになってからかなりたつしお金はみんな有り余ってるはず
現にメリポPTじゃジャガー持ってない香具師の方がめずらしいよ

リディルも金で買おうと思えば買えるからユニクロだなｗｗｗｗｗ
って話しは無しね、まあ本気でそう思ってる馬鹿は戦士にいないと思うが
931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:19 ID:nuJDiJCg: >>930
一月前にもよくにたことを書いてる香具師がいたな
一ヵ月後には400万になってるんじゃねーかな
932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:28 ID:iVaMj0nU: >>930
ﾘﾃﾞｨﾙにＥＸレアがついていないオマエのＦＦに乾杯
933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:32 ID:jn2Xzqps: >>932
今流行のロット権販売だろて。
934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:34 ID:vWytTNV.: >>920
机上の理論的な話なら907がやってくれてるだろ、
今更俺が敢えて言うまでもないと思った。
つうか、やっぱわかってねえな。
全部忍者も装備できるもの並べてコレがあれば忍者に通常で勝てる
ってところがわけわからんっての。結局攻撃装備じゃない忍者と比
べてるとしか取れないわけだが？アグレッサーがあるから勝てるつ
った方が遥かにまともな理屈だよ。

＞バークタバジャガで満足してるユニクロ戦士
＞もう少し装備を見直したほうがいいかと
一般的に廃装備と呼ばれるものをユニクロ呼ばわりするのは装備自慢の
変形と取られても仕方無い。(個々でならともかく、三つセットなら十分
廃装備)
とりあえず、真面目な話がしたいなら煽り云々とか言いながら、この上記
の文章が煽りじゃないと言うなら、もう少しニホンゴというものを知るべ
きかと
935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:24 ID:sVqFZw/E: 脚、足はヘイスト装備がいい気がしないでもない。
攻撃＋１０～１５なら、ヘイスト装備にまわした方がいい気がするがいかがなものか。
936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:25 ID:0WbJtjLc: 着替え
937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 04:57 ID:JyF6XqtA: 930>金策一ヶ月もして買うものをユニクロと言える君に乾杯
938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 08:50 ID:fZhp6Oxc: 芝ジャガー４００万
939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 09:34 ID:iEUrZWqU: >>930 一ヶ月で３００万が余裕といえる程FF出来る時間あるなんて、いいですね＾＾
940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 09:43 ID:U54BgO8U: ７５にもなって１ヶ月も虎追い掛け回してる奴は
いないだろ　ＢＣでもいけば３００くらいは余裕でたまるし
ＮＭもいるしな
941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 10:19 ID:9x7I6Thk: もうちょっと客観的に物言えないのかね
300つったら大金だと思うんだがｗ
時間のある奴からすりゃ300くらいと言えるんだろうが
そうじゃない人のほうが多いぐらいは分かるだろうよ？
942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 10:37 ID:3vYvzE4M: 黒鉄鉱、金鉱にして５００個
オリハルで４０個
アダマンで３０個
セイｒ（ｒｙで８個
神BCで素材当たれば２～３回
４神で爪か布ロット勝ちすればそれ一回

セイ（ｒｙはライバル多いけど戦士でも狙えるからお奨めｗ
943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 10:43 ID:3vYvzE4M: 大事なのが抜けてた
トラの牙だと４３００本
944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 10:48 ID:GLA1s0Ws: もう装備の話はやめろよ
王国装備でもいいからｗ
945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:29 ID:CL5L87oM: 虎牙で金策してる馬鹿には300万が大金に見えてもしょうがないなｗ
946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:37 ID:RF6W9JuQ: ７０超えてるのに全身フルＡＦの戦死と組んだ。
自分でも装備気にしてるらしく、じっと見ただけで「お金無いんです；；」と言ってた。
称号がファングだったから失笑しちゃったよ。
947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:44 ID:k93Kg.5s: あらかじめHPサンドに設定
ジュノ→バタリアで虎刈り→デジョンサンド→称号ファング
→ジュノへの飛空挺で落し物クエスト→称号違いのわかるやつ
最初にもどる
これで称号ファングにならなく、しかも流れ的にもいい
方法だと前にだれか紹介してた。
948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:53 ID:DyGkeC3M: ネ実でクレクレしてんじゃねーよクソ共
現状のバランスで納得出来ねーなら解約しろ負け犬
949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:25 ID:Ncat8YLw: なんでそれ買えるまで金策しようって考えにならないかな・・・
まぁ、バークにしろ69>75までのゲームの中では極一部分のための装備だけどさ
そんな金策もろくにしないでレベル上げして面白いのかと
自分でも寄生してるって気づくだろうが。ただでさえ寄生気味なのにさ・・・

そんな奴に限って釣りも行かない、○○まだ覚えてないんです；；とか言う始末。
７２～３でスチサイならまだ分かるが、こないだなんかへそだし戦死６３で
「ランペまだ覚えてないんです；；」にはさすがにびっくりしたがなｗ

戦士の評判今より下げるのだけはやめてください　おながいします・・orz
950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:45 ID:SYRDbI06: 内藤が９５０がっつ
951 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:48 ID:/QSCvEow: 940>ＢＣいったって、糞ドロップなら金なんかたまらない。
高額アイテムは出るときはでるが、出ないときはとことん出ないのがＢＣ。
952 名前：◆RacQaClE 投稿日：04/11/22 13:53 ID:SYRDbI06: 申請いってきま。

■戦士について語るスレです。
■次スレの申請は>>950を踏んだ人が行ってください。
　（※申請方法はスレ立て依頼書スレの>>1参照。）
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りはスルーしましょう。不要なAAの乱用も全面的に禁止します。
■サポ、装備の選択は自己責任で。但し、ヘソだしでの玉だしはご遠慮下さい。

前スレ：戦士を語るスレPart102
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1099035789

■戦士スレテンプレ
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html

■eへの不満、要望はこちらへ
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:58 ID:pJJp3LAA: おｗ糞ジョブまだあったのかｗ
954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:59 ID:aaY8I/Ms: 寺院前でトンベリいいよーライバルが居ない。
３時間で１０万ギルにはなる。
サポシと裁縫スキルと錬金スキル必須だけど。
ガリシュ装備に使ってるのか良く解らんが、未だに亜麻糸、布が売れる。

ライバル居なかったら、フェ・インで壺とゴーレム乱獲。
彫金スキル必須だけど。

最後に、頑張りすぎてバイオで削り殺されないように('A`)
955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:14 ID:Slrf3YN6: 戦士を語るスレPart103
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1101100427

>>952
乙かれー
956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:24 ID:3vYvzE4M: >>952
良いナイトだな！

>>954
こーゆーところで金稼ぎを披露する時ってのは自分合成で使うそｚ（ｒｙ
って事でおまいら玉鋼取って来いｗ
957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:40 ID:OGgwL/jE: >>955
>>956
おまえら誉めるのはいいがテンプレ改悪されてるぞ・・・
>■サポ、装備の選択は自己責任で。但し、ヘソだしでの玉だしはご遠慮下さい。
忍者ならともかくナでAF戦士からタゲ取れないようではヘタレとしか言い様が無いなｗ
958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:17 ID:Y210BQ5.: ただの洒落じゃねーの？

>忍者ならともかくナでAF戦士からタゲ取れないようではヘタレとしか言い様が無いなｗ
んなこと言ってると
「ナイト盾なのにＡＦ胴ですか、ホーバーも買えないのか、プッ」って言われても仕方ないな
959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:34 ID:RF6W9JuQ: 漏れは街中で装備見られるの嫌いだから、狩場着くまではフルＡＦだけどな。
着替えるまでは「戦死キター」と思われてるかもなｗ
960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:34 ID:ZhkQdmJs: >>949
それ買うまで金策しようっていう考えにならないのは
金策がクソつまんない拷問に等しい作業に感じるから。
リアルなら別だけど、ゲームでまで嫌なことする必要ないでしょ。

２段落目の釣りに行かない、○○覚えてないのことだけど
これは俺もどうかと思うなｗ
装備はユニクロでも、スキル上げ・サポ上げはしっかりやってて欲しいなｗ

金策めんどいと言いつつバーニーめっちゃ欲しい。虎牙で買っちゃえｗ
一日５Ｄで１０日で４０万か。脳筋の俺でもなんとかいけそうだな。
なんか俺の日本語おかしいな・・・
961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:53 ID:tcV2fYTY: >>960
いいことを教えてやろう
素材狩りするぐらいなら合成やれ、今からでも遅くは無い
結局このゲームは合成、HNMやってる香具師以外は負け組みなんだよね
まあ一部例外はあるけど（・б・）
素材狩りってお金稼ぎとしてはマジ最低部類だよ、特にトラ狩り
962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:28 ID:foI9BY5M: ＨＮＭもどうだかなぁ。　単位時間で考えても、薬パワー弾薬にしても、
等分配してるなら儲かるようなものないんじゃね？

まあぽこぽこヘイストベルトやらクラクラ出てるならあれだが。
963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:40 ID:YCNiRCVs: 金稼ぐなら合成でしょ。
裁縫とかでも、しょっちゅう「こないだの満月で１千万稼いだよｗ」とか言ってるしね。
そいつの場合、ＨＱの売上だけなら余裕で億超えてるよ。売上なら、ではあるが。
964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:57 ID:GLA1s0Ws: >>957
うわ、最悪だな。
こういう小さな改悪からテンプレまで装備はこれじゃなきゃだめ厨がのさばりそう
965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:59 ID:GLA1s0Ws: >>963
あと、裁縫屋のそういうセリフだけはあてにならねｗ
966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:09 ID:cBFLj.SI: 競売の履歴で実際に見せ付けられてるからなぁ。羅漢胴とかばか売れｗ
それ単純に足すだけで数千万行ってる。

利益とは言ってないからな。あくまでも売上。そいつ百万単位で素材よく割ってるしｗ
967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:59 ID:1S2calGk: ダマスク系は、ＨＱできても値段変わらない。
羅紗は安めだし。
裁縫の師範が狙うＨＱで、ロストしたら百万単位って言ったら、
なにも無いですが？

呪われた装備でＨＱ狙ってるのかしら、、、？
968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 21:16 ID:uxWFMMbg: つか、合成で稼げるようになるまでにどれだけ初期投資が必要だとおもってるんだｗ
969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 21:22 ID:YEU75Efk: 有名どころのHQはもちろん低レベル装備のHQも結構儲かるものがあるからね
俺は後続職人でまだスキル90だけど月150万程度稼いでるよ
プロマシアの影響で9月の売り上げは500万超えて一気に廃装備になったｗ
まあ人にもよるけど素材集めよりは気が楽だし長続きする
970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 21:28 ID:YEU75Efk: >>968
合成にもよるけどほとんどお金かからないよ
それどころか60近くまで黒字でいける合成だってある
別にスキル100にしなくても70、80でも十分稼げる
毎月100万程度の稼ぎでいいのならそれで十分かと

お勧めの合成とスキル上げのレシピ知りたければ教えるよ
今日はSOCOMやるからまた明日なｗ
971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:28 ID:VZ9/cF2g: >>970
脳内合成おｔ(ry
972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 00:48 ID:9Tw.sYlI: >>971
合成やったこと無いんかね。
一部は黒字無理だが、木工調理錬金は軽く黒字で60ぐらい行けるよ。
誘われ待ち、シャウト待ち、チャットの合間に売れ筋の商品合成して
ちまちまメイン、または倉庫も使って出品してれば苦も無く稼げる。
973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 02:02 ID:st.uXWic: スレちがいかもしれんがまあジャガーの話題もでてるので。
うちの鯖の場合。
日本人がジャガー出品→中華ＲＭＴ業者が有り余るギルで落札
→中華出品数をコントロールしつつジャガーをさらに高額で出品
→日本人高額で落札→中華ウマーの状態になってる。
そのギルはＲＭＴに回り奴らの懐をうるおす。
漏れもジャガーのために金策してたが、なんかジャガーは高騰していくし、
奴らのために金策してるようで嫌になって、買うかどうかは思案中。
とりあえずＢＣいってきたフレにウッド出たんでそれを売ってもらった。
タバ、ウッドでいけるならいきたいと思う。
974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 02:26 ID:tdXomJJc: >>973
いいんじゃねーのそれで。
漏れも中華にギル流れるのが嫌でスナイパー買って無いし。
中華が来るまでは、必死こいて金貯めても購入後には凄い達成感があったもんだが、
今は中華が不当に値段釣り上げてるから手に入れても凄い疲労感しか無いんだよなぁ。
そういう意味でも奴らはＦＦの癌だ。楽しみを奪ってる。
貧乏人の言い訳だろ、と言う奴もいるが、ゲームは楽しんでナンボだ。ｷﾆｼﾅｲ。
不快な思い我慢してまで中華に貢ぐことはない。
975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 05:09 ID:AmRmLuGo: 便乗でジャガーについて質問なんだが、これから値上がりしていくと思う?
うちのサーバー、一桁の古参なんだが、一月に１０本くらい売れる具合でずっと値段安定してたのだが。
インフレの波に乗って値上がりしちまうのかな…。
976 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 06:03 ID:iUYTXheg: >>975
スコハネやホーバーなど他ジョブでも使える！！
って装備じゃないからある程度行き渡ったら値下がりすると思うなぁ

少なくともうちの鯖では値上がりも値下がりもしてないな
いまの値段がちょうど性能にあった価格と自分でもおもってる。
977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 09:31 ID:qFg7oH8w: >>975
うちの鯖の場合はジャーガーレベルの戦士は減少の一途で、
需要の現象から中華参入前までは200万切ってたが。
中華の参入後どんどん高等して400万こえた。
奴らは常に出品数を1か2にして飢餓感をあおり高い価格を維持してる。
まあ買う奴が減れば、価格も減少すると思うけど。
最近は狩人の需要が増えたんで、ハンターナイフとエウボウの価格操作を
やってる、エウは500万こえた。
978 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 09:38 ID:qFg7oH8w: 間違えたアーチャーナイフだ＾＾；
979 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 10:21 ID:foI9BY5M: ねんねこにゃー
980 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 10:23 ID:foI9BY5M: 本職狩曰くエウボウ脂肪言うてるのに不自然な上がり方してる、
うちの鯖も。
981 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 13:01 ID:h0D9Zghs: ＞９７２
他の合成は知らないが・・調理６０まで黒字で上げることなど出来ません・・
必要な元手が少なくて済むのとＰＴなどで自己消費できるのがメリット。

調理６０まで上げるなら錬金６０でオイルパウダー作っていたほうがまだ儲かる。
つーか、日々ちまちまと小銭を稼ぐことしかできない合成なんですが＾＾；
982 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 14:31 ID:MowPtS8Y: 急いであげようとすればするほどコストかかるのはどの合成も同じ
983 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 15:15 ID:mxYD8/p.: 黒字でいけないって・・、よっぽど下手か急いで上げようとしてるんだな。
984 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 15:36 ID:0cjIYpsc: まーパママのタルトを1日に2個づつなんてやってたら60まで何年掛かるか
わからんし。
赤出るとしてもたいした額じゃないのは間違いないが、といってそれを回収し
さらに稼げるかと言ったらねぇ。

リアフレの師範の資金源は族長山串だそうだ。NQは全部シャウト売りｗ
アクアムスルムもめっきり需要が減ってさっぱりだし。
漏れ的にはボイルシザーの方がまだマシなんじゃ・・・?
と思わないでもないが。

エビダンゴでも作ってマウラで寝バザするか・・・
985 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 16:37 ID:ZhkQdmJs: クリスタル貢ぎまくって戦績アイテムを売るｗ
986 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:16 ID:iTU2v03o: こっちの鯖はｸｼﾞｬｸ1300、ｸﾗｸﾗ2000、ｽﾋﾟﾍﾞﾙ1200、ｽﾄﾗｲﾀﾞｰ1450、ｼﾞｬｶﾞ350

なめてますか？
987 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:19 ID:PGbsVVuc: うちの鯖はスピベル2000万だ、もうわけわかんねえ
988 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:24 ID:p95sF56s: 明らかに異常な価格だと思うのだがそれでも買う奴いるのな・・
989 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:32 ID:g6j81Zvk: >>967
ロイクロ
990 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:43 ID:p95sF56s: 合成職人の少ない鯖はいいな
まあ漏れも月に1000万稼ぐことは可能だな
一日6時間とか合成すればなｗｗｗｗ
ありえねーよ飽きるっつうの・・
991 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:17 ID:ZhkQdmJs: ホントあふぉだよね。日に日に上がってくし。
つーか買うやつももう少し考えてやっほしいよね。
自分だけ儲けりゃそれでいいのか？
自分だけ手に入ればそれでいいのか？
992 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:35 ID:.HlTR7M6: >>991
残念ながらそれが今の現状
993 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:46 ID:iVA6TckE: ＨＮＭレアアイテムは、月１０個も出ないからねー
サービス開始から、何年だっけ？２年半くらい？
３０ヶ月だとすると、出たアイテム３００個以下
１０００万出せるプレイヤー、３００人よりはずっと多いでしょ
億もってて、買えるアイテムは全部買ってる人もいるしね
合成あげ終ったら他金使うとこないし、あがり続けると思われ
994 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 00:24 ID:HBmnaWgE: HNMが１日POPになったときは、これで値段下がるだろうと
思ったもんだが、まさか前より上がるとはなー(一部だけど
995 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 01:43 ID:1FocSeds: 現状、ギルもってる奴は更に稼げるが、持ってない奴は超悲惨

現実よりたちが悪いのが不正にギルを入手してもおとがめなしだからなｗ
996 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:15 ID:tdXomJJc: uchino鯖ではいろんな高額アイテムにギルカンスト自慢が履歴残してるよ。
一人じゃなくて結構いっぱいいるんだよなーギルカンストしてる奴。

クラーケンクラブ
11/18　アフォ　→　アフォ　999,999,999　みたいな。（日付・桁適当）

もうほんと末期だな。
997 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 04:18 ID:UHmGkFok: ジャガーノートがとうとう500万にまであがっちまった。
以前は200万くらいで買えたのにもう駄目だ。
998 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 04:28 ID:AmRmLuGo: >>996
そいつはすげえな…
どうひっくり返しても寝釣りでしか無理だと思うんだが…
999 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 09:17 ID:XVUOJZo.: ぬるぽ。
1000 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 09:24 ID:J31fuet6: 1000?

>999
が！

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