【ディアボロス】召喚士の進化Part40【実装間近？】

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫

■FF11ジョブ・戦術攻略板に戻る■ ■過去ログ倉庫に戻る■ ■倉庫#1099に戻る■

レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：04/11/01 02:30 ID:STRDhkZA: ■召喚士について語るスレです。
※次スレは>>950が申請して下さい。
※荒らし・煽りは真空の鎧をかけて放置ヨロシク。
■召喚士取得クエ・天候情報・その他基礎知識と過去スレは下記サイトにてどうぞ。
★site SMN：http://www.geocities.jp/ffxi_smn/
★Final Fantasy XI 召喚士：http://smn.vanana.com/
★若き召喚士の憂鬱：http://ramuh.plala.jp/smn/
★召喚連盟掲示板：http://jbbs.shitaraba.com/game/8402/
■前スレ
【次は悪魔で】召喚士の転寝Part39【良い夢見るか】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1097360772/
■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ　召喚士よ!ヽ(`д´)ノ諦めるな!
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

　　　　　,ﾊ. ,ﾊ
　　　　 /ノδﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(*ﾟーﾟ)　　＜　みんなにナイトメア♪(そのアビリティは使えそうだった！)
　ｼ⌒ヽ,ﾉ vvﾞ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　⌒ ゝ（,,η,,η
2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:33 ID:5V6x2FJA: 召喚でやっとプロミヴォン３種クリアした俺が初の２ゲットにチャレンジ
3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 03:41 ID:tZH96vz.: 新スレおめ、プロミヴォンクリアおめ。

ほんと、新召喚獣ホスィ・・
4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 03:59 ID:Ei4eOc/A: 4
5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 04:27 ID:N8obvdMw: ５～(*´д｀*)
6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 04:37 ID:IL3.VJyk: ６ゲトーー、召還士１０orz
7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 07:31 ID:VTFSeuK6: 7げとおおおおおおおおおおおおおおおおおお
8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 09:28 ID:/AaEm/fM: 新召喚獣で欲しいのはフェニックスくらいだな
あとはどうせ1分に1回なんだからいらね。
9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 09:49 ID:kXpSjiRQ: 召喚４０の奴にAF2とられたああひｊｄｈｆｗｆorz
今まで希望者の数黒赤＞忍＞白＞＞越えられない壁＞召＞ガリだたのに
黒赤＞召＞白狩＞忍になってたよ（⊃Д｀）
なんで希望俺だけの時はでなくて希望者増えてからでまくるんだよ！
後続も空気よんで65以下なら希望自粛してくれよ！！
10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:25 ID:Q6h6rQeY: >>9
うわ・・・
大きなお世話かもしれないけど、それはもう一度裏ＬＳ内でロットルール話し合ったほうがいいと思う
メインで上げてるジョブのＡＦ２を、サポレベルまであげてるからって持っていかれちゃたまらん

ＬＳメンが聞く耳持たない＆そこに恩があるとかじゃなければ、抜けて他移ってもいいと思う
裏ＬＳとかに加入してると脳内設定してるけど、違ってたらスマン
11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:33 ID:5RztJdVE: ロットルール決めずに裏突入なんて野良でもやらんだろうし、承知して参加している以上ルール違反以外で文句言うのはお門違いだな。
12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:36 ID:n.p5Lryw: 召喚AF2はむっちゃライバル増えたよね。
後続召喚が滅茶苦茶増えてるし。
まあ、白黒赤のが倍率高い、戦吟暗などの性能が悪いから、というのもあるけど。
あとNAやHKは基地外だからな…。
召17のやつが「SMN AF2^^」とか書いていたし。
まあこれは日本人も同じようなものかｗ
ともかく70以下でないジョブのはロット禁止というルール作ったほうがいいよ。
後続で一気に75にしようとして、召喚は50 60代なのに申請する奴多いし。

因みに、召喚AF2は履行間隔減少以外での要素はまじで糞だから。
手と足は一見神に見えるが、まったくと言っていいほど変わらない。
13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:37 ID:NKDlSCas: >>9
気の毒に
俺んとこは召喚希望一人しかいなかったりｗ
しかも第1希望は変更できないから新しい人入ってくるまで
希望者他にいない。

しかし・・・・でねええええええ（つд｀；)
14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:39 ID:6FNfekhg: 召喚さんは召喚１体で複数個アビ追加されるのと一緒だから
正直羨ましい14ゲっと
15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:58 ID:n.p5Lryw: というか、召AF2はあんま性能よくないよ。

頭：×。HQオステアと同性能。NQと比べて間隔-1秒だけ。
胴：×。NQオステアにすら劣る。クリティカル+3(％?)は良いが。
手：△。命中率あがりません。履行間隔-2秒だけ。
脚：△。AF1が優秀です。非攻撃系履行で2秒減らしたいなら。
足：△。攻撃力あがりません。履行間隔-2秒だけ。

とまあ、白赤黒に比べて「神性能」といえる物はない。
もし攻撃力最強＋低燃費とソロ性能抜群のフェンリルが無ければ、
天候と曜日で維持費-がもう少し機能した可能性があるんだがねえ…。

召喚は白赤詩に比べたら、複数いてもいいジョブなんだし
後続の数自体が増えることは別にいいんじゃないのかなあ？
16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:08 ID:Q6h6rQeY: 多分どっかで既出だろうけど、AF2の曜日・天候の維持費減少は半減でもいいくらいだよなぁ
とくに天候なんか一部の場所を除いて狙って使えないと思う
17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:20 ID:hXdJw6OA: 最近、召喚士を上げている者です。
召喚獣での履行MBのタイミングを教えて頂けないでしょうか？
タイミングを早めにしたり遅めにしたり、色々試しているのですが
その時々で成功したり失敗したりで、どうにもよく分かりません。

私を含めて3人でMBやった時など、ログには

忍者Ａの氷遁弐→MB成功
ShivaのブリザドII単発
魔道士Ｂのブリザド→MB成功

というように、前後でMB成功してるのに私は失敗してたりとか…
もうどうすればいいのか、サパーリ分かりません…
18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:49 ID:NKDlSCas: >>17
実装されてからLv３連携にしかＭＢしたことないが
連携エフェクトでタイミング掴め。
エフェクトが出てから履行くらいのタイミング。
あとハーフレジはＭＢ表示でないらしい。
19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:58 ID:btukrk2c: >>17
連携エフェクトが終わるくらいから履行始めてみそ。
それでもだめな時は、MBれじられた時だすぃ。

レジられてても、きにすんな。どうせ、フィルタかかってて、
他のPT面からは見えないかsa prz
20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:59 ID:QSr3qBIs: >>14
その考え方は正しくない。召喚獣とってない＝アビがない。
前衛でいえば、「武器スキルあがってないからWS使えません^^;」て肩身の狭さだ。

>>17
自分が前衛で入ってるとき召喚士にいろいろ試行錯誤してもらってＭＢしたが、
エフェクト出てから構え発動で十分間に合う。
ＭＢ表示でてないのはハーフレジのとき。
よく見てみ、普通のハーフレジの値と、ＭＢハーフレジ時（メッセージはでないが）の値。
後者はちゃんとＭＢボーナスがついている。
21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:02 ID:U1iU0ky2: ていうかラムウのバグ早く直せｙｐ！
22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:03 ID:QSr3qBIs: ところでかーくんとの連携タイミングなんだが、
ポイズンネイル＞レトリビューション（振動）
の連携タイミングがかなりシビアだと思うんだが。

召喚獣同士で連携するときも、獣＞前衛で連携するときも、
あんまりシビアじゃないと思ったんだが・・・。
この組み合わせだけ、受付時間がやたら短い気がする。
23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:09 ID:PHhXx0VU: >>15
まぁ、性能云々の話はいまさらだし、この流れとは別だな
コンプ欲ってのは性能は２の次ってもんだ

ＡＦ２とれない→どうせいい性能じゃないさ
ってことなのか？

すっぱいぶどうの原理ってやつか・・・
24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:16 ID:iUsi45TU: AF2取れる状況にない奴が傷なめあってるだけ
召喚AF２の性能は神
25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:25 ID:Z7uD1PrA: 今更だが、１のAAのセリフにちょとﾜﾛﾀ
26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:30 ID:Oz4mydkU: 履行でMBや連携はタイミングが変なんだが、コツつかめばまず失敗しなくなる。

履行MBは、指示した瞬間がMBタイミングならMBする。
黒の精霊がMBする直前ぐらいにコマンド入れればOK。
エフェクトは大幅に遅れるが、MB表示する。

履行での連携は、指示した瞬間が連携受付時間なら連携する。
前のWSが終わって１テンポ終わってから指示すればだいたい成功する。

履行からの連携は、エフェクトが終わってから連携受付時間が発生する。
レトリビューション→メガリススロー→サイドワインダーなどの連携するときは、
メガリススローのモーションが長いので途中で大幅に時間を取るので注意。
レトリ→メガリス指示→メガリスモーション５秒前後→連携エフェクト→サイドワインダーという風になる。
どんなにモーション長い履行でも、履行指示が連携受付時間にされていれば連携する。
27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:58 ID:LNrVNTjs: まぁケアルよろｗｗｗ
28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:03 ID:yAdsvx4o: >>27
ごめんサポ侍wwww
29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:18 ID:czGaRAjQ: 質問失礼いたします。当方やっとAFが着れるようになった召喚士です。
履行に有効な強化系（下弦など）や攻撃系履行（プチメテオなど）が
充実してきたので積極的に使いたいのですが、実質上メインヒーラー役の
時は（後衛枠：黒詩召など）詠唱→履行までのタイムロスがあり、
ケアルを中断してまで戦闘中に再召喚していいものか気になっています。

今まで組んでくれた方々からは、特に良いとも悪いとも言われたことは
無いのですが、その辺はある程度割り切って履行を使って
良いものなのでしょうか？
30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:27 ID:RJquT8cw: メインヒーラーならケアル優先で
レイズも１しかないんだし・・・
31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:45 ID:JjtSl3pc: ある装備をするとケアル４が使えるようになる
そんな夢を見てしまった晩年召喚75歳
32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:03 ID:5RztJdVE: カーバンクルを召喚していない状態でも癒しIIが使えるようになる、とかならないかなー
33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:19 ID:1NMyQfXg: >>31
そんなこと言ってるとエンチャント装備でケアルIVが実装されたりしそう

で、ケアルIV使わない召喚は～　みたいなスレが（ｒｙ
34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:29 ID:btukrk2c: >>31,33
ある装備で一分縛りなくなります。
にすれば、リヴァ・カー・ガルで連続ケアルガしちゃえるぞ。
これで最強のケアル士誕生・・・orz
35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:52 ID:Fq9zw8GA: フェニクス実装されたら、どんな履行きそう？
とりあえずアウトラルフロウは転生の炎になりそうな予感。
36 名前：a 投稿日：04/11/01 19:16 ID:8RHVN9M2: 業務拡大につき在宅スタッフを募集致します。

難しい内容ではありませんがインターネット、メールの送受信等の出来る方となります。
ご本人の仕事量とやる気によって収入は差がありますが、一日30分～1時間ほどパソコンの前に座り仕事をすることで、1日あたり20000～30000円ほどの収入が得られます。
ご興味のある方は是非下記のwebサイトをご覧ください。

※風俗的・反社会的な業務を委託することは一切ございませんのでご安心下さい。

※詳細は→　 http://www.mahou.tv/lily/partner.htm

※お問合せは→　lily0929@titan.ocn.ne.jp　まで。

※お申込みの際には、紹介者ID【lily】が必要になります。
37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 19:23 ID:U1iU0ky2: 上げるとこういう事になるから注意な。
38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 20:41 ID:ZBaBNdYg: >>36
なにげにメアドがタイタン
39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 20:54 ID:oVb0ZS.g: 仕事でお礼が大変遅くなってしまいましたが、>>17です。
なんと、MBがレジられた時はメッセージ無しなんですか！？

確かに思い返すと、シヴァのブリザドIIが単発で90ちょい、
MB成功表示時が200ちょいだったのに対して、>>17で書いたような
タイミングの時は100ちょいのダメージが出てました

メッセージ出ないので失敗したのだとばかり思ってましたが
MBそのものは成功してたのか…　orz
おかげさまで、スッキリしました
みなさん、詳しいアドバイスありがとうございました！
40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 21:44 ID:oCN7ephE: >>39
そうなんだよな。
このバグさっさと修正希望。。

ところで>>21のラムウのバグって何ですか？
41 名前：40 投稿日：04/11/01 21:51 ID:oCN7ephE: 失礼、過去ログ検索したら自己解決しました。
サンダースパーク＆ショックストライクの構えログが出ないんですね～。
これも修正希望
42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 21:52 ID:Oc8qldSg: 一部履行の構えがログにでない。
43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 22:13 ID:dBS6JvQM: >>35
アウトラルフロウが転生の炎か……。
３分以内で３回までなら死んでも復活できるって事だな。
ＢＣ戦だと火耐性以外のときは択一になりそうな予感。

Ｌｖ１履行は　つっつく[貫通]　でよろｗ
え？火属性だろうから、溶解だろって？
じゃあ、　鬼灯[溶解]　でいいや。口笛吹く感じでよろ。
44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 23:10 ID:Hygmd2oI: アストラルがアレイズや範囲上位レイズだったりすると
たった一つの楽しみであるレベルアップ花火やっただけで晒されるっぽ
転生の炎は７０履行か未実装７５履行でおねがい　アストラルはジハードかなんかで
45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 23:44 ID:8LOvl.CA: 上位レイズは白専用でいいじゃん
そんなもんより、範囲レイズ1（ただし衰弱なし）クレクレ
46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 00:11 ID:W2Budle2: 転生の炎　敵に光+火属性ダメージ+範囲レイズ2（生きてるPCにリレイズ2）

これでおねがいしたいー
47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:02 ID:1nM2i9uU: 誘われない；
48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:27 ID:RTPKMnzo: 白白黒黒召と希望が出てて、
リーダーが白黒黒と取っていったのは泣けた

カスですか
49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:31 ID:KdJLlAuA: >>48
俺もそう選ぶ
50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:03 ID:GAWo9Xw6: >>43
範囲リレイズになりそうな悪寒
51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:15 ID:KPQ99oto: >>48
俺もそう選ぶ。ってか誘われないなんて今に始まった話じゃねーだろ。
誘われ待つより誘え。
52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:18 ID:.O1x/QmU: 希望出し後衛が3人以下になって初めて誘われる
それが召喚
53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:19 ID:KdJLlAuA: A：召喚の人、玉出してるけどどうする？
B：待ちで
C：もう少し待とう
A：おｋ
54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:23 ID:VzF3H6gA: ４８はカス認定
55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:43 ID:.O1x/QmU: Lv38、西アルテパで蜘蛛、蟻、麒麟
殴り参加しつつ攻撃履行に専念
同レベル侍（落人なし）より総ダメ高かった
黒には若干負けたが

30～はダブルパンチが強いとか言われてたけどメガリススローのが強い
練習相手だとダブルパンチのが強いが

Ifrit___________ ダブルパンチ________ __1903 _158.6[_194/_120] 100.0%[__12/__12]
Ramuh___________ サンダースパーク____ __1605 _123.5[_172/__19] 100.0%[__13/__13]
________________ サンダースパーク・MB __2187 _182.3[_239/__23] 100.0%[__12/__12]
Titan___________ メガリススロー______ __7555 _184.3[_248/__47] _85.4%[__41/__48]
56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:46 ID:5U6TUiwM: 俺もダブルパンチよりメガリスのが強いと思うけどアレミス多すぎ。
38ならリヴァのテールウィップが命中威力共に安定してていいと思った。
57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:50 ID:kEogQPEI: 召喚が誘われなくなるってのはどのくらいのレベルからなんでしょうか？
いまはレベル40くらいですが、6時間くらい玉出してると誘われます。
もっとレベルが上がると竜並みに7日以上誘われません、とか
なっちゃうんでしょうか？
58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:55 ID:KdJLlAuA: >>57
レベルはあんまり関係ない。
関係あるのは理解・妥協のであるリーダーの有無と、他後衛の数。
ただ、40前後は結構壁があるかもしれない。
59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:56 ID:.O1x/QmU: ・ラムウの履行構え表示が出ないバグを直せ
・MBがハーフレジだとMB表示されないバグを直せ
・チャットフィルターで召喚獣をPT扱いに汁

なんつーかジョブバランス未調整とか以前の問題ばっかりなんだけど
昔の狩人並のバグジョブだな
60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:38 ID:6Vuno.cc: ペナンスローブほしい！！でも1000万は無理ぽ・・・　
みなさんの鯖はおいくらぐらいですか？
utino鯖在庫１履歴２で２つとも落札1000万です。
　
61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:39 ID:bPgBP9Ew: >>57
60から後衛が赤詩以外頭つっかえになるから、
後衛選択の幅が広がっちゃって、
一番最悪なのは50後半～70までだと思うけどどうかなぁ。
【英語】【いりません。】
とか書かずに、ピーク時間外した辺りで希望出すと、
７日の内６日位は誘って貰えると思うよ～。
62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:40 ID:0qofgmxE: >>48
同じLV帯に、後衛　白黒赤詩のうち、３つが希望出してたら
もうその日はPT無理だから諦めてるな…。

てか、同じ後衛枠でも詩人だけはやっぱ別世界の誘われ方してるね…。
PT希望だしたな～、なんて思ったらもう誘われてる感じ。
正直、羨ましいよ。
見てると、黒赤は、そんなに差は無い気がした。
白は黒赤の次って感じかな。
63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 04:32 ID:tZH96vz.: 俺はそれでもアレクサンダー希望だぞ！
64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 07:54 ID:JjBQWmho: 召喚がさそわれやすいレベルなんて存在しない
俺も自分で他ジョブやってるときリーダーで召喚誘ったことねーし
自分が動かす召喚はほかの後衛に匹敵できる自信はあるが他人の召喚は
怖くて誘えん。
65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 08:23 ID:0ETio3Z6: AF２手足の命中＆攻撃UP特性がダミーっていう検証結果、誰か貼ってくれませんか？
ちょっと探してみたけど見つからなかったんで…
66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 08:50 ID:230HLrm.: >>43
鬼灯って「おにび」じゃ無いんだな。
口笛ってなんのことかと思った…。
67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 08:52 ID:230HLrm.: >>65
検証結果が見つからないのに、なんでダミーって信じてるのよｗ
68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 08:59 ID:8q0SM59E: >>60
うちの鯖はペナンスひとつさえも現存しないなあ
スキルランク的にHQなんてレアだからね。
つかペナンスハット買っちまった。
69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:02 ID:brRXYLfc: 砂丘～カザムまでは他の後衛ジョブと遜色無く誘われまくり（白は別格）。ケアルタンクとして。
それ以降３０～６９までは地獄。リーダーする気の無い召喚士は5時間でも8時間でも放置されてください。
７０～７５はそれまでが嘘の様に楽。誘われないのは相変わらずだが、レベル上げのオプションが増える。
まず召喚ｐｔ。召喚士が召喚士として１００％の本領を発揮できかつ経験値もおいしい。
召喚士をやっていて召喚ｐｔを経験しないのは、可哀想としか言いようが無い。そのくらい楽しい。
そして空のＮＭ狩り。７５からつよ～とての敵を沸き待ち＆トリガー取りで何時間も狩るので
ＮＭを狩るついでに経験値がどんどんたまっていつのまにか７５に。同時にお金もエクレア装備も自然とついてくるので二度おいしい。
んで普通のｐｔでも、70履行のおかげで存在意義は少しでてそれ以前よりはマシ。
ｐｔ以外でも７０以降は何かと報われる事が多いので、低レベル召喚士はリーダーしまくって早く７０になるべし。
70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:15 ID:iYmBoFqY: >>48
私がリーダーでも同じことしますね。
白白黒召だったら、白２人よりは白召にするって感じ。
でもそんな状況だったら無理してPTくまないかも・・・
それくらい召喚を選ぶことは、少ないってことです。

召喚７５まで上げたのですが、ずっとリーダーしてました。
でもまだ希望も出してないのに誘いがきたことが２,３回ありましたね。
あれには、驚いた・・・
71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:40 ID:3VcF5Y0o: 召喚士のあるべき姿

■ペットコマンド「契約の履行」の廃止。各履行がペットコマンド欄に表示される。
■これに伴い履行リキャストが技固有に変更。ただし究極履行および70履行（含エクリプスバイト）は2hアビのように召喚獣間で共有とする。
■各履行のリキャストは同効果の魔法の1.5～2倍程度を目安とする。傾向としては与ダメージ系の履行がより長めに。
■範囲系履行の効果範囲を魔法と同程度に広げる。また魔法系履行の射程距離も魔法並にする。
■各履行のリキャストが、召喚していない時にも/recastコマンドで確認可能。
■威力の割に消費MPが少なすぎる低レベル攻撃履行（ポイズンネイル等）のバランスの見直し。
■防御系範囲履行のターゲットはパーティメンバーを選択できるようにする。
■召喚中のMPスリップは、召喚獣が攻撃をした時と攻撃を受けた時のみとする（ミス時も含む）。また召喚魔法の消費MPおよびリキャストを大幅に増加する。（消費MPレベル*2、リキャスト5分程度）
■ジョブアビリティ「クイック召喚」の追加。召喚獣を、任意のターゲットの位置に瞬時に呼び出す。リキャスト10分程度。
72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:47 ID:Adz0Adaw: 白白黒召と希望出してたら白黒だけ誘ってＰＯＰ待ちされるとおもわれ
73 名前：65 投稿日：04/11/02 10:03 ID:lu91wDTo: >>67
信じてるなんて一言も書いてないです。
命中＆攻撃UPがダミーって良く言われてるから、信用するに足る検証結果があるなら見てみたいな、と。
74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:05 ID:r33fxBhw: >>64
俺もだなぁ。60近くまで上げてきたが
パーティ組むと「おお、召喚連携だー。」「召喚と連携するの初めてです」
とかよく言われるし、他に連中は何やってるのかと思う。
実際召喚複数で組んでも「連携分からないので大地とケアルに専念します」とか
情けないこと言ってるし、よっぽど構成が変じゃない限り連携に入らんのは
効率悪いし怠慢行為だと思うんだが・・・。
狩人や黒と組めば鬼のように連携しまくりMBしまくりになれるのに・・・。
75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:38 ID:nWu4nJXk: リーダーして75になった召喚ってレイズ問題はどうしてんの？
まさか死者でたら隣の白に頼んでるんじゃねーんだろうな？

ぶっちゃけ白はストナとレイズIII以外レベル上げで貢献するものがないんで、
(回復は、忍ナが盾ならケアルIIIで間に合うし。普通は赤が補助もするし)
フェンリルもちの召いれた方が、火力も少しはあることだし稼げる。

だから「隣のPTにレイズIII頼む」なんてやっていたら
それは白の存在意義を否定していることになるんだが、どうよ。
76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:50 ID:PHhXx0VU: >>75
まぁ、ageてるから目的は釣りだろうが
たまに出てきて荒れてる話題だからsageカキコ

白スレにお帰り
77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:53 ID:nWu4nJXk: >>76
俺は召も75だ。つか釣りじゃねーし。まじめに聞いてる。
隣のPTにレイズ頼むような真似してんだろ？
だから釣りとかいって真面目に答えられねーんだろ（ｗ
78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:58 ID:dHqcJOxw: >>77
それぞれのジョブスレに｢召喚｣のところを書き換えて張ったりしてる?
もしくはその予定あるの?
79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:59 ID:b8SP8Ofk: >>75
臼さん出張ご苦労様。
俺は自ＰＴに極端な迷惑がかからない限り隣のＰＴに死人が出たらレイズ
くらいしてやるぞ。
ただ墓の隠し部屋の前後にいてとかなら兎も角、スニかけないといけない
ようなところとかロメの別ブロックとか、空島のワープ使わないといけな
い別ブロックとかは無理。

レイズよりも、気付いたら緊急脱出手段が何もなかったとかの方が怖いな。
Lv72以下で召、赤/白、詩とか、Lv58以下での召赤詩とか。
80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:00 ID:nWu4nJXk: >>78
意味わからん。白と立場がほぼ完全にかぶるのは召喚だけだし。
81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:05 ID:PHhXx0VU: >>80
sageる度にageてるから確信犯だな

ここには何も答えはないぞ、自分が吊るし上げられるだけだ
おとなしく消えとけ
82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:08 ID:nWu4nJXk: >>79
お前みたいなガンジーの厚意につこんで甘えてるのが召喚だよ

>>81
んじゃsage

ここには何もないのは、要するにお前たちが答えられないんだろ？
白抜きPT作ってレイズは隣に頼んでるから、
返答できないんで必死に煽ってるだけだろ

そうでないならちゃんと切り返せるしな

白抜きPT作ってレイズだけは隣に頼むなんてクズだよ
お前らはクズ
83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:09 ID:b8SP8Ofk: >>80
白と召喚の立場は別にかぶらんだろ。
お前は本当に白召のレベルが高いのかと。
レイズIIIと言ってるからLv70～のことを考えると、仮に後衛３枠だとして

赤黒詩、黒黒詩、赤黒黒、黒黒黒、赤赤黒

でも充分回る、というか各自がフォローできれば白入れるよりいい。
召喚が入るのはどちらかというと黒枠か詩枠。
で、何が言いたいんだ？
84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:11 ID:hJqRh8R.: >>65
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/1578/storage/1095339070.html
ほれ。嘆願スレの832-834のあたりだ。
履行が格闘やら打撃やら調べてた人の検証だな。

少なくとも命中UPは両方とも効果があるかもしれない、
限りなくクサイという線で終わってる。
どこを調べて関係ないとおまいは思ったんだ。
85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:14 ID:b8SP8Ofk: >>82
いやいや白入れるよりも効率がいいからそうしてるわけで別に死んだら
レイズ1でもいいだろ。死亡率と殲滅力考えると1時間のうちにその差は
埋まりかねない。
86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:15 ID:dHqcJOxw: 要するに｢PTに白を誘ってください､高位レイズが必要ならはじめから俺をPTにさそっとけ｣
って言いたいだけなんでしょ
大体が75まで上げてて､｢白と立場がほぼ完全にかぶる｣なんて普通思わないだろ
87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:16 ID:RJquT8cw: 頼まれた方は白無しＰＴならしかたないなぁと思うけど
ぶっちゃけ白いるＰＴで白も死んで
リレかけてなかったって時の方がうざいんですが
88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:24 ID:nWu4nJXk: >>83　>>86
いや君たちまじめにいってる？

んじゃ"白と召がいたら稼げる"PTの例おしえてくれよ
"白と召がいても稼げる"PTじゃないよ？
89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:25 ID:aUqeMeRE: 煽りや最強厨にこんな好かれるようになるとはな・・・
90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:27 ID:hJqRh8R.: ついでに攻撃UPだが、前衛などやると周知の事実のとおり、
STRUP＝最大ダメージが伸びる
攻撃力UP＝ダメージが伸びる（結果的に高いダメージが与えられる確率が増す）
という線だと思う。これが召喚獣にも運用されてるだろう。

よって低Lv帯は、STRに対して十分な攻撃力があるため、最大ダメージを連発する。
これは攻撃力算出ダメ≧上限ダメとなっているため。（通常攻撃とクリティカルの値が等しくなるだろ？
敵のLvがあがり、防御力もあがるにつれ、次第に攻算出ダメが、
上限ダメを下回るようになり、履行ダメもバラつくようになる。

STR上限ダメ＞攻撃力算出ダメとなったときにAF2足は有効だと思うのだが、
いかんせん召喚獣は攻撃力の差というよりも、Lv差によってダメージが決まってきている部分が大きい。
それは体感で思うだろ？
よってLvをあげようもない75で、履行ダメの期待値をあげるため誤差程度だがしないよりマシ、
といった程度じゃないだろうか。実際AF2足しててもダメのばらつきは大きすぎる。
91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:29 ID:NKDlSCas: もう７２だけど作る時は白いれるかな。
70履行ひゃっほいしたいからｗ
後赤か詩だな。
でも70台ってほとんど死なないよな。

忍盾でねぐらとかロメポンでリンク処理できない赤詩いたときとか
そのくらいか。
92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:31 ID:b8SP8Ofk: >>88
白がいるから稼げるＰＴなんて70以降は墓のモモモくらいしかない。
白召がいるから稼げるＰＴなんてものもない。

赤黒詩、黒黒詩、赤黒黒、黒黒黒、赤赤黒

白や召が入ったＰＴはほぼ全ての構成で上記を超えない。

但し実際の狩場は混みまくりで理想の構成にしたところで思った時給
なんて殆んど出ないから白でも召でも入れて稼ぎに行った方がいい。
これでＦＡ。
同様のパターンで骨のモ、それ以外の狩以外のアタッカーはイラネも
成立つぞｗ
93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:32 ID:nWu4nJXk: というか、召喚と黒がおなじ枠で誘えるなんて考えるほうがおかしい。
仮に例にあげられたとおり70以降で語るなら
黒は「精霊：ケアル＝9：1」召は「70履行：ケアル＝2：8」というむしろ正反対のジョブだ
1分縛りがなければ黒的動きをすることも可能だけれど、
実際は敵1体にたいして70履行を1回、せいぜい2回当てるのが精一杯

各後衛の仕事をおおまかに分類してみると

黒・・・精霊　(回復補助)
赤・・・回復　弱体　リフレ (精霊)
詩・・・強化支援スレエレ　(回復補助)
白・・・回復　(弱体)　(神聖ケアルVで攻撃)
召・・・回復　履行で支援　履行で攻撃

となる。けど召喚は1分に1回だから、仕事は回復よりになるうえに、
黒のような攻撃、赤のようなリフレ、詩人ほどのPT強化(下弦は劣化マドリガルだし)はできない

だから白と召喚の立場はレベルあげにおいては実質かぶる
94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:37 ID:nWu4nJXk: >>92
なんか話はずれてるが、要するに白も召もレベルあげではボンクラ
入れても精々1名ということには同意するよね？
だから、レベル上げで白と召は入れるとしたらどっちかを選択なわけだ

それを踏まえて俺は「立場がかぶる」と言っている
忍とナを一緒のPTにいれるか？程度には極端な話ではないが、

同じ核熱トス仲間の戦士と竜を一緒にいれる？

ぐらいの話に思っておけばいい
実際は、連携の関係で戦士と竜は立場がかぶるために、空蝉でサブ盾すれば被ダメが0な戦士が重宝されて竜はさっぱり誘われないわけだ
95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:39 ID:RJquT8cw: 白：レイズ３　プロ４　ストナ
召喚：下弦、クライ　７０履行
これが大きくちがうだけでない？
96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:42 ID:NKDlSCas: ここは召喚スレだろ。
効率いいジョブだけでＰＴ作るなら召喚なんてやってないわけだ。

実際にヴァナでレベル上げすれば召白だったから稼げないというより
混んでたからってほうが多い。
召白いても穴場とか人が少ないとこでやれば4000は出るわけで・・

そら召白じゃなければもっと稼げたかもしれんが、それなら他のジョブ
やれってことだ。
97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:43 ID:nWu4nJXk: >>95
プロは、ナか赤がメイン盾とサブ盾にかければいい。
召喚は下弦クライ70履行などあるが、いかんせん1分に1回だけなんだよ

だから白と召喚はレベル上げではケアルがメインの仕事となる
ヘイストやリジェネなど、差異はそれなりにあるんだけど、基本的には悲しいことに変わらない

で白と召喚を致命的にわけるのが、レイズIIとレイズIII
いま召喚をあげてる人は、56辺りからさっぱり誘われないでしょ？
98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:48 ID:b8SP8Ofk: だから白と召が被ってるんじゃなくて、両方要らないんだってｗ
要らないジョブが１つならともかく２ついるとな・・・
って程度で誘われてないだけだ。立場云々は関係ない。

召喚がサポ白能力でヒーラーできるなら、赤黒入れた方がよほど
優秀なヒーラーだろ。
99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:51 ID:PHhXx0VU: ちょっとまともな話し始めたのかとおもったら
結局nWu4nJXkは何があっても白のレイズに結論を結び付けたいらしいな

白さんレイズすごいですね！！
リーダーさん、召喚なんて誘わずにレイズある白さん誘ってね

満足ですか？
満足したら白スレ帰れ
100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:51 ID:hJqRh8R.: つまり56からの下弦の咆哮が、どれだけ優位に働くか証明すべきだな。
やっとまともな流れになるんだから、蒸し返すなよ？>>nWu4nJXk
くだらんことでスレ流しすぎ。

一応遠隔には効果ないという話だったが、
低Lvの射撃スキルあげについていったとき、かなり当たるようになったらしい。
まあ、確かに10～20あたりなら飛命＋20前後あがりゃ鬼だが・・。
恨むべきは月齢依存だなorz
101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:52 ID:aUqeMeRE: >>94
どうしても白と召喚どっち誘うかってことなら

白いれるだろ普通。お前が言ってるように一分に一回しか履行できないし
サポ分しか回復できないしな。

回復がもういらないような構成（もう白がいるとか赤2とか）だったら
もしかしたら召喚誘うリーダーもいるかもな。
でもそれは回復能力じゃない部分の話だから白とかぶるから～なんてのは関係ないな。
102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:56 ID:ZwERgXgM: >>100
月齢で効果が変わるってのは面白いとこではあるんだけど
使い物にならなくなる時間が出るのはキツイよね。
効果が最低の時でも＋10 最大のときなら＋30～40あっても
バチあたらないと思うのだけどどうだらう。
103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:04 ID:nWu4nJXk: >>100
新月にちかいときなんか悩むよな
クライはとてとてだと成功率6割ぐらいだし、骨コウモリだと絶望的だし・・・

>>101　>>98
おいおい、なんか話それてるな
俺は理想のレベルあげでの後衛は何かなんて話はしてない
ただ、俺は白と召喚は立場がかぶると言っている

ようするに俺は「70以降は戦と竜は被る」と言ってるようなものだぞ
そこをお前たちが「戦も竜もいらない。狩モがベスト」といってる感じだ

で、だ。白と召喚は立場が被る
で召喚はストナとレイズIIとIIIのせいで白より誘われにくい傾向にある

だからリーダーして白の代わりにレベルあげPTにもぐりこんで
死者がでたら隣に依頼しようとしている召喚がいるとしたら、それはどうなんだ?と問題提起しているわけだ
104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:08 ID:RJquT8cw: ぶっちゃけ、召喚７２まで上げたけど後半は
ほとんどリーダーやってる。誘われるとしても外人か
フレに誘われるくらいで日本人の野良ＰＴにはほとんど誘われない
自分が他ジョブやってる時でリーダーしても召喚はサーチしないし
けど、召喚でリーダーやって解散前に「今日はいっぱい稼げました」
と他のジョブの人にいわれるとかなりうれしい
赤黒詩が最強で白召は、それがそろわなかった時の穴埋め
白でも召でもジョブなりにできる事やって
そこそこ稼げたらいいんでないの？
105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:08 ID:b8SP8Ofk: 詩人にＰＴへの月齢影響を変える歌
召喚にＰＴへの天候影響を変える手段を（エレ召喚？）

とかにして詩召や召黒などのペアにすると効果が跳ね上るような感じに
してくれるといいんだが・・・
氷精霊召喚したと同時に5秒くらいの氷の残留効果がＰＴにかかって、
召喚し続けてると5秒ごとにかかり続ける感じでもいい。
黒のブリザドIV詠唱>氷精霊召喚して即ひっこめ
>ブリザドIVのダメージ1.1倍でレジ率ダウン
とかな。
106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:10 ID:aUqeMeRE: >>103
それは「ﾘｭｳｷｼより戦士のほうが時給がよくなるのにリーダーするﾘｭｳｷｼうざい」という意味か？
107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:12 ID:nWu4nJXk: >>106
竜騎士が隣のPTの戦士に、辻マイティや辻挑発でタゲ取りお願いすることあるのか？

システム的にはほぼ不可能でもあるんだが、本質的にはおなじ
108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:13 ID:NKDlSCas: 高位レイズが欲しいなら白誘え。
白無しＰＴで死んだらレイズで我慢しろ。
近くに白がいたら、リーダーの責任として依頼はする。

てか自分の回復が遅れて死んだとかじゃなければ
「レイズしかないのですいません」とでも言ってさっさとレイズする。
109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:15 ID:PHhXx0VU: ＞白抜きPT作ってレイズだけは隣に頼むなんてクズだよ
＞お前らはクズ

＞だからリーダーして白の代わりにレベルあげPTにもぐりこんで
＞死者がでたら隣に依頼しようとしている召喚がいるとしたら、それはどうなんだ?
＞と問題提起しているわけだ

喪前のは問題提起とは言わない
客観的にみて煽り以外の何者でもない
110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:15 ID:b8SP8Ofk: >>103
だからな、抜本的な問題として

黒の代わりに入る>>ＰＴの殲滅力を落としているのだがどうなんだ？
赤の代わりに入る>>ＰＴの汎用性とＭＰ回復力を落としているのだｇ（ｒ
白の代わりに入る>>ＰＴの回復力と甦生時のリカバリ力を落とし（ｒ
詩の代わりに入る>>ＰＴの支援能力を落（ｒ

で誘われる順番が最下層だからブービーの白と比較されるだけだろｗ
白と被ってるわけじゃない。
111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:20 ID:YJSdtccE: 同業者がいっぱい希望出してたから召喚PT作ろうと思ったけど
声かけても離籍ばっかりだ
112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:21 ID:nWu4nJXk: >>110
それは要するに
「レベルあげでは白の替わりににいれるのが一番効率を落とさない」ということだろ。
言い方は違うが、要するにレベル上げでは白と(入る枠が)かぶってるってことだ。

つーか、回復がメインの仕事という時点でやはりかぶってるだろｗ
君の中では黒や詩人は回復メインのジョブなのか？違うだろ？回復以外に大きな専念すべき仕事があるんだしな
赤もまあ回復メインになることもあるが、あっちはリフレと弱体で差別化はできてるし、スペックも高い。
113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:24 ID:nWu4nJXk: まあもうこの話はやめよう。上司がおこるし。

それに他のやつもいってるが、ここは召喚スレだからな。白と召がレベルあげでは不要といっても意味がない

それより、召喚はリーダーしろとかいってるやつがいるんだが、
そいつは隣の白のレイズに期待してるのかどうか聞きたいだけなんだがね

もし隣にレイズ依頼することに対して抵抗がないなら、それは人間として間違ってる
114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:24 ID:NKDlSCas: 何がいいたいか全然わからん。
召喚と白がかぶってたらなんなんだ。

召喚はリーダーするなって言ってるだけなのか？
115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:28 ID:aUqeMeRE: >>112
お前は召喚にケアルがつかえるとでも思ってるのか？
召喚は「1分間に一回なにかできるジョブ」だろ

ぐだぐだ言ってるが要するにお前は
「他のPTにレイズ依頼するやつがうざい」って言いたいのか？
なら答えは一つ、「本人に言え」
116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:32 ID:nWu4nJXk: >>115
んじゃお前サポ白つけんなよ
本当にそうだと思うなら、NAみたいにサポ黒できたらどうなんだ
今ならサポ侍も面白いぞ
でもどうせサポ白でサチコメに「回復がんばります＾＾」とか書いてるんだろ？クズが

召喚は「1分間に一回しか何かしらができないジョブ」なんだよ
だからケアルが召喚の仕事だ。召PTでもないならな

>なら答えは一つ、「本人に言え」

だから、このスレでリーダーしろと言ってる本人にきいたんじゃん
そこをお前たちが顔真っ赤にして関係ないことで色々と絡んできただけだろ
117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:32 ID:bP9IZPOA: PTで事故死がでたときにPTメンをレイズ1で蘇生する事や､PT外の白に高位レイズを
お願いすることは､PTリーダーの矜持にかけて出来ない
と言うのなら､白召を含むPTを作ればいいだけだろ
そういうPTは時給が下がる?

それなら高位レイズは諦めて､黒なり赤なり詩なりを誘え
118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:35 ID:nWu4nJXk: >>117
できないではなくてむしろ「やるな」
119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:39 ID:bP9IZPOA: >>118
結局のところ､お前は何が言いたいの?
120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:40 ID:b8SP8Ofk: >>118
別にそれは他人に強要することではないだろ。
俺はまずしないが、場合によっては数万ギルとか払ってやって貰いたいこともある。
限りなく事故でも、自分の責任で殺しちゃったときとかな。
121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:41 ID:RJquT8cw: >>118
何がいいたいのかよくわからないんだけど
隣ＰＴにレイズを頼むなと、レイズ１をＰＴメンに
するなと、白と召はかぶってるから同じＰＴにするな
って事は、召喚ＰＴかソロじゃないとレベル上げするなって事か？
122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:43 ID:b8SP8Ofk: nWu4nJXkの言いたいことをまとめると、
・白無しＰＴを作って死人が出たらレイズで諦めろ
・でなければ白を誘え
・安全をとって白召で時給が悪くても文句言うな

これでいいか？
そんなの赤黒詩の何れかだけで構成されるＰＴでも同じなんだがなｗ
123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:45 ID:nWu4nJXk: >>118
まあそうだな
とりあえず、人によっては常識はずれの行為とされることもあるので了解しる

>>121
誰がレイズIするなといった

お前たちには>>108の爪垢でも飲め
124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:45 ID:NKDlSCas: マジレスするとだな。
俺の場合だが、リーダーやるときは白はほとんど入れる。
もちろん時給が下がるのは承知の上。
だけど、作るのはそれ以外で良編成が出来るときだけ。

狩人入りとかモンク複数で骨とかそういう編成が出来ないときは
玉出ししてたり、ソロしてたりする。

まあ、ログインしたら/sea　all　smn　65-75ってのが日課だがなｗ
召喚ＰＴが一番気楽で稼げる。
125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:46 ID:aUqeMeRE: いやきっと上位レイズしますから召喚リーダーさん誘ってね☆
てことだろw
126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:46 ID:nWu4nJXk: >>122
そうなんだが、召がリーダーするとどうしても白ぬきになるからね。

結論でたので、糸冬
127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:46 ID:2XBiTbOs: きえろ
128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:51 ID:hJqRh8R.: やってもいいだろ。なんで貴様に命令されなきゃならん。
お前は思想統一しないと安心できない某国の人か(´Д｀；)

むしろ赤黒召で組んでおいて、死ぬ危険性が高いところでやらんだろ。
70以上なら、反対にその組み合わせで死ぬ場所ってのがあるか問題だ。
もし死んだらサポ白でレイズはある。
そこで、II見込める状況なら頼みたいというのも人情だろ。

そういう人情は否定できないから、白でやってるとき、
隣のPTからtell依頼あったらPTリーダに断って、俺も依頼受けてるぞ？
数が頻繁になったとき？俺は大体どの日本人でも３杯目はそっと出すものだと思ってるしな。

というわけでこの論議終わるまで俺は去る((((=ﾟωﾟ）ﾔｸﾆﾀﾀﾈｰ白ｽﾚﾃﾞﾔｯﾃｸﾚ
129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:00 ID:aUqeMeRE: 俺の目下の悩みはサンダースパークでMBするのを
どうPTメンに納得させるかということだ
130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:01 ID:bP9IZPOA: 要するに[nWu4nJXk]が言いたいことは､
「PT構成は 5人+白､これ以外は認めない」
って事だな
そんなことは知るかｗ勝手にしろ､そして勝手にさせろｗｗ
131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:02 ID:IZ.r9m/s: 隣のPTからのレイズ依頼に快く引き受ける方が
人として暖かいよな。

確かに狩り中断で自給は悪くなるが
次狩場に来たときは逆の立場になってレイズ依頼するかもしれんし。
お互い助け合ったほうが自給がよくなる可能性もあるぞ
132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:04 ID:PHhXx0VU: >>128
自分の思い通りじゃない意見を聞くタイプじゃないな
nWu4nJXkは
何言っても無駄

持論を押し付けにきただけで
自分と同じ意見の奴を確認して
オナニー終わったようだから
お帰りになってもらって終了だ
133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:05 ID:OFK6GcIk: 先入観でサポ白にこだわり続けるより、召/詩でサポーター枠確保。
歌の重ねがけが出来ない、下位歌のみで効果が薄い
これらの問題を各種履行との組み合わせで解決し、十分活躍できないか？

命中UP＝下弦、クライ
攻撃UP＝65履行、70履行、他攻撃履行で直接的に底上げ
MP回復＝真空大地で消費MP節約

構成や獲物により履行と歌を組み合わせ、召喚らしい面白い動きをできそうじゃまいか。
134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:17 ID:aUqeMeRE: >>133
回復役がたりてて詩人がいないならサポ詩人も悪くないとおもう。

でもスキルがないせいで敵歌は使えない+味方歌は一曲しかかけられないから
1分も間が持たず殴るしかないなw
135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:24 ID:b8SP8Ofk: バラ+ジュースでMPを回復して召喚獣出しっぱなしですよｗ
136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:24 ID:g/MtBaQ6: nWu4nJXk って本当に召喚７５なの？
本当だとしたら今までＰＴ組んだ奴に同情しちゃうね。
くだらないオナニー会話をＰＴ中に聞かされて。
137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:38 ID:.q3FJ9kI: 返答遅れてすいません。<a href=29 target=_blank>２９</a>です。
良く状況を見て、少しでも危なさそうなときは
回復に専念することにします。

<a href=132 target=_blank>>>132</a>
>召/詩でサポーター
一度だけ、誘われて入ったPTが白白召だったとき、
PTメンバー全員に了解をとってサポ詩でやったことありまふ。
後衛にバラ、履行ついでにマドを歌ってましたが、
回復不足になることもなく４～５ちぇできてた記憶があります。
構成によると思うけど、できないことは無かったです。
・・・でも、ケアル使えないと心理的に怖いですね。
履行と歌を使ってると、１分のほとんど使っちゃいますけど（汗）
138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:41 ID:.q3FJ9kI: あうあ（汗
>>132じゃなくて>>133でした。

連投失礼。
139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:01 ID:b8SP8Ofk: >>137
そんなＰＴを良くつくったとリーダーを誉めてやりたいｗ
ちなみにレベル帯はどうなんだ？
メリポで墓で前衛モモモなら普通に時給よさそうだが。
140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:06 ID:lRLnao5U: >>134
実際50以降ならオステア装備あるしそれで十分リキャスト間に合うのでは？
141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:11 ID:eGLk9.cI: test
142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:13 ID:5j4Nq70Y: 癌爺以来の生粋のバカ登場だな。いや、癌爺は極々少数派だったがそれなりの理論を
出してただけまだましか。nWu4nJXkははっきり言って哀れな域に入ってるね。

そもそも戦竜がかぶるとか言ってる時点でそうとう知識の無さが丸出しだよね。
彼(?)の脳内では戦士はサベッジが使えないらしいし、連携もLV3の２連携しかないようだ。
また白召はボンクラと言ってるからミッションや裏で１回も死んだことないんだろう。
まさかボンクラ呼ばわりしてる白にレイズもらうことはないだろうし。
まあこうやつに限って死んだときに「レイズ３下さい；；」とか言ってるんだろうがな。

自分の脳内最強構成以外認めないらしいし、引きこもって臨機応変さが無くなると
こうなるっていい例ということで。まあバカは放置でいいんでね？
143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:16 ID:b8SP8Ofk: >>142
むしろnWu4nJXkは、だから白を入れろと言ってるように読めるが？
最強厨は俺だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:21 ID:fTuYpVic: 俺は白のフレと固定組んでるからなぁ
レベル11→71までほとんど白抜きのＰＴをやったことが無いよ。
きっとフレが赤だったならもっとウマーだったんだろうが、
それでも71まで上げられたし、これからも続けると思う。

で、後衛は白召、赤白召、詩白召、白黒召とやってるけど、今は白黒召が一番効率いいかな。
レベル７０にもなれば闇杖あればバラリフレなくてもＭＰに困らないし、
黒召の２人でＭＢすれば、連携ダメ＋ＭＢで半分以上の体力奪えるから回転も速い。

一番きついのは詩白召かな・・・
前衛忍狩狩でトンボでもやるなら何とかなるかもしれないけど、やはり火力不足はつらい。
赤白召の場合は、赤がＭＢほかある程度攻撃に参加できるのでまだマシな方。
145 名前：召25の冬 投稿日：04/11/02 14:23 ID:dt/LjsNk: 寒い日が続く今日この頃ですがいかがお過ごしでしょうか。

滞っていた召喚スキルあげをやっているのですが、
スキル60～ほとんど上がらなくなり始めました（たぶんLV25だとキャップ78
現在74まで必死であげたのですが、かれこれ1時間以上スキルアップ無し。
なにかコツというか上がる要素みたいなものはあるのでしょうか・・・
146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:32 ID:5RztJdVE: >>145
スキルなんて気にするな、でFA。
ほっとけば上がるってもんでもないが、上がったところで何かメリットがあるわけでもない。
147 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/11/02 14:37 ID:qeGRbKF6: 召還なんかヤメトケでFA
148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:40 ID:5j4Nq70Y: 詩白召でも全く火力不足とは思わんな。火力が多いとは言えないがね。恐らくそれはあなたの運用が悪いかと。
詩白召で平均戦闘時間80秒、並アタッカーの７割の総合火力、平均時給４０００は達成できる。

黒は確かにＭＢで１４００とか出すが、１戦当たり3000とか4000のダメージを
一人でたたき出している訳ではない。１戦当たりのスパンで考えれば自ずと答えは出てくるよ。

召喚士は歯がゆいジョブだが、お互い召喚士の輝ける未来のためにがんばろうぜ！
149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:46 ID:57EW0jTM: >>142
ID変わってるが本人だがお前みたいな文盲に煽られると腹立つのでレス
つか俺の書き込みは「レイズ依頼するな」という押し付け以外は、押しなべて事実だがなｗ

>そもそも戦竜がかぶるとか言ってる時点でそうとう知識の無さが丸出しだよね。
>彼(?)の脳内では戦士はサベッジが使えないらしいし、連携もLV3の２連携しかないようだ。

70以降と書いてるのが読めない？お前バカ？
しかもサベッジって・・・じゃあお前は、70以降は、戦竜誘って、サベッジ＞不意大車輪してるのかよアホクセーｗｗｗ
それはあくまでも戦士と竜を一緒に誘ったとき仕方なくする連携だぞ
決して戦竜の前衛の組み合わせが優れてるって分けではない
盾と連携したら闇2連も3連もできるが、70以降はとにかく光連携主体なわけで
んじゃあれか、お前の鯖では戦と竜さそうのかよ

また白召はボンクラと言ってるからミッションや裏で１回も死んだことないんだろう。
まさかボンクラ呼ばわりしてる白にレイズもらうことはないだろうし。
まあこうやつに限って死んだときに「レイズ３下さい；；」とか言ってるんだろうがな。

俺は白75召75だ

>>146
詠唱中断

>>147
タブ
150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:48 ID:UwqbtvNo: よし！わかった。
白抜きPTがいる狩場に白ありPTは来るな、ということでFAъ(`ー゜)
お互いにまずくなるからな。
文句を言う方がなんとかする（狩り場去る）のは当然だろ？
151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:55 ID:pXj.4lZc: 今日の透明あぼーん = 57EW0jTM でお願いします。

>>1 より
※荒らし・煽りは真空の鎧をかけて放置ヨロシク。
152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:23 ID:sx6QUGOE: 70以上で死に安くて狩場がが隣同士
になる所なんてほとんど無いだろう。
もしあっても大抵レイズ１するだろ。
153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:29 ID:5j4Nq70Y: >>152
彼のいる鯖はきっと№３３鯖なんだよ。
基地外は相手にしない方がいい、スルーで。時間の無駄
154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:44 ID:cyL/ZJ2g: 57EW0jTMはなんで召喚上げたんだろうと考えてみる
155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:48 ID:WANPTwSQ: 前スレで話し出てたのにまたループかよ
ＰＴ組んだ時点で白い無いんだからレイズ１でするのが当たり前
それが嫌なら抜けるか抜けてもらえばいい
156 名前：通りすがりの沼喚師 投稿日：04/11/02 16:03 ID:HYJF8QYY: >>2-155

みんな仲良く。喧嘩しないで。
召喚師をあげはじめた時の、ワクワクをおもいだそうyo
157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:06 ID:3Tumyx96: リーダスレで１年も前にFAでてることを、召喚スレで延々と語るとは。。。

喪前ら、暇だな(´_ゝ｀)

生粋の日本人なら、他PTの白にレイズ要請するのはおこがましいと考えるんだろうな。
外人は、いるものは使え、だ。

PTに白がいようがいまいが、どっちでもいいけどな。
経験値さえ入れば。
効率厨は、召喚やめとけ。
どんな構成にしても、自給は跳ね上がらないんだからな

それにしても、昨今の召喚士は楽しむことをしないんだな。
召喚スキル云々、PTスキル云々言うより、会話スキル身につけることをお勧めする。
つまんねー奴と組むより、面白い奴と組んだほうが楽しいからナー
158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:18 ID:eGLk9.cI: >>157
立っている者は親でも使えって言葉が日本にもあるけどな。

ま、確かに隣PTに頼むのは気が引ける。
だが、レイズ1だと1600ロストで戦闘不能になった方にも申し訳ない。
白のレイズ2、レイズ3習得レベル下げて、赤ナあたりが白レイズ3習得したところでレイズ2習得すれば少しはマシになるかもな。
159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:19 ID:8Q3JZ6kY: それは同意
忍ナ戦白黒召とかいうお世辞にもいいとはいえない編成で
楽しく4時間も続いて1万稼いだのは会話が楽しかったから

効率にギスギスしてるあまり失ったものがおおいと気づいた
160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:20 ID:4Q359FMw: とりあえず狩を2人以上誘っておけば後ろでケアルしてるだけでも高時給でますよ
161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:58 ID:3Tumyx96: >>160
モ×６、狩×４赤詩で７チェ８チェ当たり前のPT組めますよ。

事の本質を理解してから書き込んだほうがいいと思うよ。
162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 18:00 ID:E1tOHDvM: 狩2ってだけで高時給だろｗｗ

はぁ～とりあえず召2誘っておけば高時給って言われてみたいよね
別ジョブを70まで上げて、紅玉取って、試練も合計3回まわって
この仕打ちはねーよなぁ
163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 18:04 ID:H3yVhlxY: >>151
>※荒らし・煽りは真空の鎧をかけて放置ヨロシク。

真空の鎧は弱体されてるので全部はがれました
164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 18:16 ID:MNOJ/3vU: >>161
いやいや言いたい事は分かるけど、召喚スレなんだし召喚士のレベル上げでの存在自体否定するのは後ろ向き過ぎないかな
>>157のレスには同意だけど

文脈から否定してるって取ったけど、違ってたらゴメン
165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 18:19 ID:5yTEhhrQ: 否定してるんじゃなくて、本質を見誤ってると言いたいんだとｵﾓﾜﾚ
166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 18:54 ID:hJqRh8R.: まあパッチ後、いろいろ追加されて、召75も今や前衛で遊んでる時代だ。
召喚士が楽しく遊べるような工夫思いついたら試してる。

こないだMBのタイミングわからないという、新米召喚士がMB狙えるように、
ああだこうだと意見出し合いながらPTで工夫したんだが、
PTの最後では、召喚士も何もいわなくても連携のタイミングに召喚完了してた。

皆もまったり汁。
167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 19:13 ID:10pHbwnQ: @出しっぱなしに意味を持たせたいので
神獣を出してる間神獣に対応したサポート効果がPTメンに自動でつくように
（例：ガルーダ出してる間回避アップ　タイタン出してる被ダメカットなど）

@敵への攻撃のタイプの履行と味方へのサポートの履行を
別のアビで使えるように

@一瞬で召喚し履行できる「召喚の印」的なものがしい

@精霊召喚に命令できるように

@フェンリル取得の難易度を下げ、今後新しい神獣が出た場合取得しやすいように

@MB表示のバグ、ラムウの技のバグなおしてチャットフィルターの「PT」に他のPTメンのペットも入れて

要望メールの要点はこんなとこかな・・？
168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 19:54 ID:KEOgCaQk: >>161
>>165
ゴメン、漏れも文章の本質見誤ってました(;´Д｀)

>>166
連携だけじゃ押し切れない構成の時とか、召喚士のＭＢのダメージは結構バカにできないよね
結構前に、ナ狩モ赤詩召ってパーティでクフタルのカニやった時、４チェーン目くらいからＭＢ参加してたりしてた
カニに核熱でファイアＭＢだったんだけど、詩人さんの炎スレのおかげもあって、７割くらいはフルダメージでてた
赤魔導士さんがＭＢで２３０、漏れのイフリートがＭＢで２１０くらい
後は、赤魔導士さんがそのまま押して、漏れがケアルケアル・・・
時給とか計ってないから分からないけど結構稼げたし、楽しかったよ( ´∀｀)
169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 20:59 ID:UCUF5ZBE: 当方７５の赤です。
フレがモだったこともあり６０～は骨ばかり食べてきました。
そんな時にまず誘った後衛は召喚さん、ブラクロ　セイバーには大地がいいのよ。火力なんてモモナにしておけばMB分なんて残ってなかったしね。
プロシェルかけるしリフレもするよ。だからもっと自信をもって、召喚さん。
残念ながらレベリンでは召喚連携にはめぐりあえなかったけど、それ以来召喚にあこがれて、やっとオステア着れるようになりました。
実際やってみると一分縛りがジリジリするけど、赤も昔は微妙でした。
手頃な装備やアビ追加で、まだまだバケると思うから
ジョブを楽しむ心を忘れないでくださいな。・・・他ジョブで長文失礼しました(´ω`)
170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 21:25 ID:EpU3DUSc: >>169
召喚は時給とかミッションを先に進むこと、クエストをクリアすることを
完全放棄すれば楽しめるジョブだよ。
召喚獣出しっぱなしで一緒に敵をポカポカ殴ってＴＰ溜まったら連携して・・・
召喚士やってるなぁ、と十二分に感じることが出来るよ。

まぁ、１回でもらえる経験値は１２とかでその後長いヒーリングが待っているんだけどね・・・
171 名前：169 投稿日：04/11/02 21:59 ID:UCUF5ZBE: ソロもいいけどプロMやBC、空NMで、なかなか神ジョブだと思うよ～。
召喚じゃないとできない動きがあるのもいいし
・・・とか言ってペットとプラプラするのが一番の目的ですがｗ
かーくん出しっぱ出来るようになった時は、ハッスルしすぎて逝きかけました(*ﾟーﾟ)
172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 22:17 ID:4MYCqfPg: >>170
テイカー使えるようになったら経験値２０～２５程度までの敵ならエンドレスで
戦えるようになるよ。まあ慣れと多少のテクニックは必要だけどね。
テイカーは世界変わるよ。がんばって両手棍のスキル上げよう。
今ボヤで経験値時給７００の悠々自適生活満喫中(*'-')b
173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 01:50 ID:p9ma679o: レイズを50以降　50%戻ってくるようにしてくれたら
うれしいなぁ…
174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 01:58 ID:2KuFcpq2: まるで死ぬ事を前提にいってる57EW0jTMがアフォだと思うが。

70以降Lv上げで死ぬ事なんて早々ない。
たまに事故死とかあるかもしれんが、
その時白無しPTなら諦めれでいいと思うが。

てか、白召いてもよほど、編成がおかしいか混みこみでない限り
時給3000はいくと思う。

57EW0jTMはよほど死にまくるPTばかり経験してるか、
他PTからレイズ以来きまくりで怒り狂ってる心狭いヤツのどっちかだろw

まぁ、私も他PTからのレイズ以来はうぜーとは思うが、
だからってここに書き込むほど気にしちゃいない。
175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 02:16 ID:WGFnVOko: やっぱり召喚の強みは一人でプラプラできるし、
新エリアでも丁度～つよくらいなら、
少人数で召喚盾で押し切りながら進めるってことかな。
赤か詩人必須だが(´・ω・｀)

>>173
またｵﾏｴｶ
それは白ｽﾚいってぼやいてこい
176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 03:23 ID:.O1x/QmU: 白とか召喚とか関係ないんですよ
狩人2人誘えば見てるだけでも時給5000以上出るんですよ
177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 05:30 ID:T7EzHH.6: 召還獣のマジックバーストって、パーティーには見えてるのかなあ？

…自分にしか見えてない(´・ω・｀)？
178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 07:29 ID:/QcvO3iw: >ソロもいいけどプロMやBC、空NMで、なかなか神ジョブだと思うよ～。
召喚じゃないとできない動きがあるのもいいし

具体的に空NMで何出来ましたっけ？
179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 07:54 ID:opd.cimA: 最近は暗黒以上に厨ジョブになってきた感があるな・・・
180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 08:23 ID:wAB/3LFM: モンク狩人黒７５の納金がこぞって召喚あげてるからな
もうどのレベル帯もＳＭＮばっか
もう量産型ジョブになっちまった
181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 10:38 ID:NbCX3kUo: 召喚獣の通常攻撃に追加属性ダメージ付けてくれないものか。
エンファイアとかみたいな。

常時発動でもいいが、
イフリートブレードとかに付いてるような、天候曜日に左右されるものの方がおもしろそうだ。
182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 12:42 ID:tteTCLBo: >>178
黒の精霊がレジられまくりのＮＭに平均して高ダメージを与えられる。
詩人がいない時に大地で前衛をつねにガードで死亡率低下
183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 13:00 ID:YA1HOvVI: 黒の精霊がレジられるのって百虎ぐらいだろ
あれは回避高いから、召喚がやや上ってぐらいでたしかに強い
マラソンの麒麟、回避高い朱雀青龍堅い玄武では、黒＞＞召喚だ

初期から召喚やってたが、別に召喚が増えるのはいいんだけど
AF2のライバルが10人とかまじで勘弁してｗｗｗ
184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 14:01 ID:bP9IZPOA: 四神の一文字目は色なんだから「百虎」とか辞めようよ
185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 14:06 ID:Oz4mydkU: 麒麟は召喚＞＞黒だな。
マラソンでもブレス、魔法詠唱中と履行当てる機会はたくさんある。
それが出来ないのは下手なだけ。
だいたい黒の1.5倍～2倍はrepで当ててる。
まぁ狩人には勝てないけどね。
186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 16:12 ID:Ej.rteZg: まぁ黒と比較して単純にどっちがどうって発想が変だけどな。
空では構成次第で臨機応変に役割を変えて何かと役に立つジョブってのが召喚だし。
白が多すぎて負ける構成はあっても、召喚が多くて構成はない。
No.1のジョブになれなくても、常に役立ち頻度の高いジョブ　in お空。

>>183
初期からやってようが今から召喚士上げようが召喚士としての価値は等しいが、
既に裏じゃ召喚ＡＦ２希望者び多いジョブのひとつじゃ・・・。
初期からやってて今だにゲットできてないのが凄い。
自力ゲットできないならポイント制や金でロット権買えるＬＳに移ったほーがいいじゃねーの？
187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 19:40 ID:5j4Nq70Y: 召喚獣の間隔に召喚スキルが影響するか検証してきました。

条件：召LV75サポ黒、召喚スキル221>240
対象：西アルテパの土炎エレ(LV56～58)
方法：対象をカー君で殴らせて殴ったエフェクト＋音と同時にストップウォッチスタート
　　　（初回カウント0）、50回目殴った瞬間ストップ、それをスキル221と240でそれぞれ10回試行
結果：召喚スキルは殴りの間隔に影響はしない

考察：手押し＋目押しだったんで誤差が心配だったんですが全20回やって±0.7秒内に
　　　収まったのでそれなりに信頼性はあると思います。さすがに疲れましたが(;´д｀)
　　　スロウが入ったらどうしようと思いましたが、どういう訳か20回中1回も使っては
　　　きませんでした。スキル10でヘイスト1%だと仮定しても19スキル差で４秒程度は
　　　差が出るので、以上の結果から召喚スキルは召喚獣の攻撃間隔に影響はしないと
　　　見ていいと思います。
　　　スキル221>4:30:74-4:31:52
　　　スキル240>4:30:29-4:31:11
188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 19:57 ID:VRI1T6aE: >>187
おつ・・だと思うが、Lｖ１から間隔が短くなったな～と思ったことはないな。
189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 20:03 ID:4MYCqfPg: あと同実験中に他の召喚獣の間隔も調べたところ、面白い結果が出ました。
方法は上記と一緒ですが、殴らせる回数が30回と少々少なめです。試行回数も
5回なので大体の数値しか出ませんが結果は以下の通りです。

カー君.....間隔324.4～325.8
リヴァ.....間隔323.7～326.3
ワンコ.....間隔284.4～284.8

６属性召喚獣はリヴァの他にタイタンとラムウを参考値のため計測しましたが
リヴァの範囲に入っているので、６属性は全て同じ間隔と見てよいと思います。
またカー君と６属性は数値的に誤差の範囲内なので、これも同間隔と見ていい
でしょう。近接武器を比較すると、カ＋６はモールと同等か少し長め、
ワンコはタバール系よりも少し短い程度と言えます。以前調べたとき間隔は
ワンコ＞６属性＞＞カー君だったような気がしたのですが、現在は上記の通りに
なっています。以上
190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 21:19 ID:D2IrawRY: >>189
検証スレで検証されてたね。得TPから間隔の計算で
カー君含む6属性召喚は間隔３２０、フェンリルは２８０みたい
フェンリルは通常もダメージ他より高いし、通常攻撃に限定すれば召喚獣では最強ぽいね
191 名前：187&189 投稿日：04/11/04 00:08 ID:Tsw59/MI: 私の実験結果とほぼ一致するね。裏付けられたってことで安心した(;´д｀)=3
あとエレの仕様って判明してたっけ？今回エレの実験もして、短時間（２５秒とか）で
魔法使わせる方法論確立したんだけど既出かな？
192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 00:12 ID:sEagUyTY: >>191
エレの仕様はどこかで見た気がするな。
自動アタック開始後３０秒、攻撃命令後１分で魔法詠唱だっけ？
あまり詳しくは知らないです。
既出だったとしても確認の意味も含めて書いてくれると嬉しいかも。
193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 00:17 ID:sEagUyTY: 書き忘れ。
>>191
検証乙
194 名前：187&189 投稿日：04/11/04 01:29 ID:Tsw59/MI: <エレの科学>
注)エレの魔法詠唱間隔の最短時間を１単位としておきます。

◎方法論
　
　召喚士にタゲが行ってない状態においてエレ召喚後、

　①敵に攻撃命令　　　→２単位後魔法詠唱開始
　②召喚士にタゲが行く→１単位後魔法詠唱開始
　※②の補足として、エレが召喚されてる状態で召喚士がタゲが行くなんらかのアクションを
　　とった場合１単位で詠唱を始めます。例えば知覚探知の練習の前で座った場合などです。

◎１単位時間

　問題の１単位の具体的な数値ですが、これはどうやらＬＶに依存してるようです。
　標準ではLV75なら25～27秒程度、LV37なら15秒～18秒程度です。
　１単位時間はLVに比例して長くなっていきます。また曜日でも変化があり、
　同/異/弱属性でそれぞれ-2/0/+2（正確には2～3秒）と補正されます。
　但し３ヶ月ほど前に実験した時にはLV65で１単位32～35秒だったので、昔と比較
　して１単位時間に修正が入っている可能性があります。

　また「召喚士がすでにタゲを取ってる状態でエレ召喚をした場合」には10秒程度加算されるようです。
　例えばLV75召喚士が上記の状態でエレ召喚した場合、本来の１単位は25秒ほどですが、
　25+10で実際には35秒前後で詠唱を開始します。

◎詠唱する魔法の種類について

　エレが使う魔法は主に２系統、低LVの弱体魔法とLVに応じた精霊魔法です。
　・土エレ（スロウ、ラプス、精霊１～４系、古代）
　・炎エレ（バーン、精霊１～４系、古代）
　・風エレ（サイレス、グラビデ、精霊１～４系、古代）
　・氷エレ（パライズ、バインド、フロスト、精霊１～４系、古代）
　・水エレ（ポイズン１～２、ドラウン、精霊１～４系、古代）
　・雷エレ（不明）

　精霊魔法に関してはガ系は使わないようです。長い実験中に１回も使用はありませんでした。
　魔法はこのリストの中からランダムで使ってきます。まだ実験中ですが、炎エレが一番高確率で
　攻撃魔法を使うようです。弱体魔法が少ないせいか、６割程度攻撃魔法が飛び出します。

これが現在まで私の実験した限りにおいて判明したエレの仕様です。ＡＦ２脚は残念ながら
持っていないので実験できませんが、恐らくは上記の１単位時間を減少させるものであると
考えられます。ＬＶ上げでの使いどころですが、今のところいい案が思いつかないのが正直
なところです。過去１回だけ、ケアルガでタゲ取りそうなケースで直前にエレ召喚＞一瞬タゲ
＞古代、といったコンボを成功されたことがありますが、ＭＰ効率は激しくよくなかったです。
皆さんでよい運用方法があるかどうか、考えて頂けると幸いです。以上
195 名前：187&189 投稿日：04/11/04 01:44 ID:Tsw59/MI: 補足）精霊魔法１～４系は召喚士のLVに応じた等級のものを１つ使ってきます。
　　　例えばL75なら４系しか使ってきません。
196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:11 ID:.O1x/QmU: SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEE

よく調べたなこんなの・・・
197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:30 ID:oSOPEafc: >>194
は１年半前のログでも引っ張ってきたのか？
198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 07:52 ID:yFhWZhds: １年くらい前から既出
199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 07:57 ID:4F3YTqQU: ソロとかならエレ召喚したあと３０秒くらいまってディアなり座るなりしたら魔法即撃ちとかなんだけど、
LS内でPTくんだりするときって盾役が絶対タゲとって召喚士にタゲなんていかないんだよね。
で、結局攻撃命令して２単位とかになっちゃうんだけど　何かいい方法ないかなー
200 名前：194 投稿日：04/11/04 11:12 ID:5j4Nq70Y: >>197,>>198
以前出ていたエレのお話は、

・前提としてエレの魔法詠唱間隔は60秒程度
・エレをあらかじめ出しておけば、この60秒のカウント始まって減っていく
・カウントを減らした時点で戦闘参加すると短時間で詠唱させられる

ってことだから、理論的に違う。
201 名前：194 投稿日：04/11/04 11:32 ID:5j4Nq70Y: 召喚士の立ち回りとしては開幕でまず１回召喚獣使って履行するだろうから、
そこからどうにか１単位時間でエレに魔法詠唱させることができればＰＴでも
貢献の幅が大幅に広がるんじゃないかな。

ＰＴに迷惑かけずに開幕から１０～２０秒程度経過した時点で一瞬タゲ取る方法、かぁ

・・・・思い浮かばんな(;´д｀)
サポ戦で挑発とかか？！（´・ω・｀）

１単位３０秒弱という狙ったような時間設定とエレ召喚速度の異様な速さ・・・
エレの仕様って１分縛りを埋めるように出来てる、とも受け取れるよね。まさかねぇ・・・
202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 11:36 ID:sn.B1vm.: あの馬鹿げた維持費のせいで俺にはどうにもできんよ・・・。
203 名前：950 投稿日：04/11/04 11:42 ID:vgIa3in.: 精霊は維持費３程度でどうにか使っても良いかなってLvだな(´_ゝ｀)
204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 11:42 ID:vgIa3in.: 名前変え忘れた(´・ω・`)
205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 11:45 ID:3Tumyx96: 維持費３にしたらHQ杖で０、バミリで回復できるな
206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 11:46 ID:3Tumyx96: NQでもいいのかｗ
207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:20 ID:SF7KgZU.: 光精霊はソロで遊ぶ時にプロシェル4かける為にたまに使うが
それ以外の精霊はスキル上げ程度だな。
精霊の殴りはカー君より弱い位だしな…

古代は唱えられれば良いがソロの場合は詠唱中断確立が高く
変な弱体唱える事の方が多い。
たとえ自分で好きな時に古代とか使わせる事が出来たとしても微妙だな。

維持費0になったとしても使うのはカー君だろうな。
208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:25 ID:MTY9nBNc: 精霊召喚なんてなんで実装しちまったんだかな・・・
ジラート入れてないとカーバンクルと精霊召喚しか使えない仕様だったっけ？バカにして
バトルチーム担当には精霊召喚のみ＆サポなしで
召喚をレベル1～75まで野良PTで上げさせたい
209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:54 ID:57EW0jTM: 精霊召喚は詠唱が超高速という利点がある。
ぶっちゃけ、よびだすもない召喚にとって、緊急時の対処としては
もっとも優れた手段の一つであると思う。
まあ、MPがない時は当然役にたちませんし、
ソロの緊急時の対処手段以外の使用用途は皆無ですけどね！

内郭の闇精霊NM山ほど殺しまくってやっと1つゲットしたが、
今はあれウルガランの召喚デーモンがだすんだっけ？
にしてはUchino競売在庫ないんだが
210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:09 ID:bF0HyHMY: >>194

> ◎詠唱する魔法の種類について
禿既出
風エレにチョークが足りないｗ

攻撃系６０秒程、補助系３０秒程
サマナーピガッシュで
攻撃系－１０秒程短縮
補助系－５秒程短縮
スレ住人ならこの程度は常識
単位の話もある程度包括しているかな？

>　問題の１単位の具体的な数値ですが、これはどうやらＬＶに依存してるようです。
>　標準ではLV75なら25～27秒程度、LV37なら15秒～18秒程度です。
>　１単位時間はLVに比例して長くなっていきます。

次第に長くなるなんてありえない
今まではレベルか召喚スキルの上昇（もしくは裏パッチ）で短くなっていたようだった
サポ召だと半分になる■得意の糞仕様なら納得がいく

>　「召喚士がすでにタゲを取ってる状態でエレ召喚をした場合」には10秒程度加算されるようです
>　曜日でも変化があり、同/異/弱属性でそれぞれ-2/0/+2（正確には2～3秒）と補正されます。
この二つは新説かな？
211 名前：211-1 投稿日：04/11/04 15:13 ID:bMnUt3bw: エレの仕様検証乙です。
すみませんが流れをぶった切って報告。

召喚士ＡＦクエスト２「同窓の輪」の球根ＮＭ６匹、エル召52/白26ソロで勝ちました。
文章作るの下手なので無駄に長いです。興味ない人はスルーしてください。
勝利時の使用アイテムは、海串、ヤグドリ、バイルエリクサー、ハイポ。各１個

大まかな流れは単純明快。アストラル履行でまとめて倒す。
球根は炎＆闇弱点なので、イフリートのインフェルノを使用。ちなみに犬は未取得(ﾉ∀`)
１０月半ばからの度重なる挑戦で分かったこととして、
・レジられなければ、一体あたりのダメージは、インフェルノで830,ラムウのサンダースパークで260,アースクラッシャー（ユニクロながらINTそこそこ増強,TP140程）で160くらい。
・インフェルノ２発＋アースクラッシャーで、わずかに敵のＨＰが残る（イフの通常殴りを受けているヤツは倒せる）
・インフェルノがレジられることはわりと少ない
・レベル上げ時のＭＰ重視装備だと被ダメ平均１００近く
・後述の装備で防御を固めれば平均４０程度まで抑えられる。
以上より「インフェルノ２発＋サンダースパーク」をレジ無しで当てれば倒せるだろう、と。

また、ここで問題となるのが敵の自然回復。
例えば最初敵にインフェルノを当てて召喚士本体は逃げ、イフを倒した後に敵は追って来ますが、この時赤ネーム以外の５匹は、自然回復をしてしまいます。
ペット釣りと同じ状況なので本来なら１匹以外は来ない状況ですが、ＢＣではこの辺が違い、どういう仕組みになっているのか俺はよく知りりませんが、とりあえず追ってくる途中で回復します。
そこでソロスレで自然回復について質問したところ、「何らかの理由ででヘイトが切れても、ディア等の状態異常が効いている間は回復しない」という回答をいただきました。
ソロスレで質問に答えてくださった方、ありがとうございます。＆お礼のレス出来なくてすみませんでした。
というわけで、自然回復を阻止する為に、範囲履行を当てる前にディアガを使うことに。

まず、装備は防御力＆履行間隔短縮を重視。（けどオステア胴は高くて買えずｗ）
具体的には、土杖、ラッキーエッグ、頭と両手がオステア、胴脚足は連邦軍師装備、メディバルカラー、霊気のピアス×２、ファランクスリング×２、オーロラマント、コルセット+１
（金欠気味だったため、見ての通り一部にLv上げで使ってるものや他ジョブの使いまわしもあり。）
212 名前：211-2 投稿日：04/11/04 15:14 ID:bMnUt3bw: さて、細かい考察やら失敗例やらは省きまして、実際の行動は以下の通り。
決行は・・ヴァナの曜日は忘れました。が、少なくとも水曜日、火曜日ではありませんでした。たしかリアル11/3の21:20頃。

まずはＢＣに入る前に、海串、真空、大地、プロシェル。
入ったら真ん中の角のあたりまで行き、カー君召喚してルビーの輝き。ちなみにこの時点で防御力は２８８．
履行リキャストが近くなったら、アクアベール、ラムウ召喚、ヤグドリ、リジェネ、アストラルフロウ発動。
スニはかけずに近づいて、感知される位置で立ち止まってディアガ。（あえて感知されることで、６匹が寄ってくる為全部にディアガを当てやすい。）
続いてサンダースパーク。これはレジ無しで通り、６匹に２６３ダメージ。この後もちろんラムウが集中攻撃受けます。
そしてＢＣの一番端（最初に入ってきたところ）まで走る。
そしたら少しだけ時間に余裕があるのでハイポを飲んで、イフ召喚。（最初、サンダースパークを当てるまでの間に集中攻撃でダメ受けるのでその回復）
敵が寄ってくる。このあたりでディアガが切れるので、ディアガ再詠唱。
そしてすかさずインフェルノ。これは一匹だけ半レジされました。８３４ダメが５匹と４１７ダメ１匹。
当然タゲがイフに張り付くので、今度は一番上までRUN RUN RUN。
一番端でイフ再召喚。バイルエリクサー使用でＨＰ＆ＭＰ回復し、リキャストが来たらインフェルノ。
全部レジ無しで入りました。６匹に８３４ダメ。
予想通り、全てレジ無しで入った５匹は沈みました。
残った一匹もＨＰは２割程度。武器を銃士制式戦棒に替え、イフリートと二人で殴る殴る。
さすがＤ４５の武器。これ装備すると召喚士本体の殴りがイフの殴りよりもダメ出るんですね。
まもなく最後の一匹も沈みました。

取得経験値は５０×６匹。てことは敵のレベルは４８なんですねー。
213 名前：211-3 投稿日：04/11/04 15:16 ID:bMnUt3bw: あとがき＆反省点等

これは度重なる失敗の中で発見したんですが、範囲履行を当てて一番端まで逃げると、召喚獣が倒された後、敵はそこまで追ってきません。
最初にＢＣに入ったときいる円の手前あたりで止まってしまいます。
下から上に逃げた時でもやはり、一番上の円の手前辺りで止まります。
いわゆる「タゲが切れた」状態になるんでしょうか？　よく分かりませんが・・・。
とりあえずこの現象のおかげで２度目のディアガのかけなおしが詠唱中断されることなく安全に行えましたし、履行リキャスト待ちの数秒間たこ殴りにされることもありませんでした。
（この現象の理屈分かる方いれば教えてくれると嬉しいです）

一応、２度目のディアガかけ直しがどうしても困難な場合、イカロスウィング持参で、開幕インフェルノ→１分後インフェルノ＆アースクラッシャーで何とか削りきる作戦を考えていました。
っていうかそっちの作戦でも何度かトライしました。
今回も２匹以上半レジでＨＰが少し残った場合のことを考えてINT増強装備＆イカロスウィングでアースクラッシャーの準備もしておきましたが使わずにすみました。
尚、最初にサンダースパークではなくアストラル履行を撃って、アストラル履行３回にすれば、一度半レジされても倒せるのでより確実だろうと思います。
が、最初サンダースパークにしたのは、金欠の為です。アストラル履行３回だと、ＭＰ回復の薬品が二つ必要になり、キャスト時間と回復量を考えるとバイルエリクサーがベスト。
しかしながらバイルエリクサーはRARE属性つき。よって、バイルエリクサー＋１も必要になるわけですが、正直高すぎです。失敗した時のリスクを考えて、薬品使用は１回で済むように、開幕はサンダースパークにしました。
それから、今回たまたま運良く勝てたから良かったものの、一つ反省点として、毒薬を飲み忘れたこと。
１回目のインフェルノ後、逃げる途中にグーグーパウダーが飛んできたら確実に失敗していたところでした。

以上です。質問等あれば受けます。長文失礼しました。
エレの仕様の話題の続きもどうぞー
214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:25 ID:lRLnao5U: >>199
戦闘はじまる開幕ならヘイト不安定だからなにかしら弱体か魔法入れれば召喚にタゲ行くと思うけど
開幕だし鎧とか大地かかってるしそれでもいいんでない？

遊びでやってるときは漏れはそれでやってたよ

>>208
>>バトルチーム担当には精霊召喚のみ＆サポなしで
>>召喚をレベル1～75まで野良PTで上げさせたい
なぜカーバンクルをはぶくのか？なぜサポを取ったらダメなのか？
ってかジラＣＤを買うことを前程の新ジョブなんだしなにも馬鹿にもしてないっしょ
被害妄想爆発させすぎ
まぁこれが一番初めに出したＣＤとかならそうだろうけどね
215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:15 ID:OyDkpt46: いや～、全召喚獣揃っていてもいいから
■にはLv1から上げさせたいね
もちろん65以降の召ptは予想してなかった
ようなのでなしの方向で^^^^^^
216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:02 ID:s.nkRUdA: >>214
サポありならサポ白のケアル連打だけでレベル上げできちゃうだろ?
カーバンクルありだとカーバンクルだけだして精霊なんかつかわんだろ?
召喚士の意味って何なのか？ケアルか？
精霊召喚の意味って何だ？緊急時の盾のみか？

ユーザーは色々考えて工夫してなんとかしようとしてるが
開発者もちったあ考える必要があるんじゃないのか
217 名前：194 投稿日：04/11/04 17:34 ID:5j4Nq70Y: >>210
＞次第に長くなるなんてありえない
＞今まではレベルか召喚スキルの上昇（もしくは裏パッチ）で短くなっていたようだった
＞サポ召だと半分になる■得意の糞仕様なら納得がいく

実験には現LV37の方に参加してもらったので、まだ２点間の計測ですがLVに比例して
時間が加算されるのは間違いないと思われます。ただ他に数点計測したのですが上記２点の
延長線上にはなく、どうも階段状にLVに応じて変化してると思われる節が有ります。
この辺に関してはもう少し検証しないとわかりません。

>>210
批判するならまずは御自分でデータ取ってからお願いします。体感と装備自慢はもう結構なので。
218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:39 ID:zjTN7Fvk: ぶっちゃけ今の精霊召喚ってスキル上げに使う程度だかなぁ（よくて盾にして逃げるくらいか）
もう少し使う意味を出してほしいんだけどなぁ。

>>209
ウルガランのデーモンマジで落とすの？
落とすなら取りに行ってみようかなぁ。
219 名前：194 投稿日：04/11/04 17:41 ID:5j4Nq70Y: >>210
＞攻撃系６０秒程、補助系３０秒程

常識と言ってる割には、その常識は基本的な部分から違いますよ＾＾；
よく読んでねヽ(´ー｀)ノ
私は召喚士がもっと貢献できるように生産的な話がしたいのでね。以上
220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:13 ID:kEgl59Wg: >>218

落とすとしてもLv75でもとてとてだったような気がします。
ズヴァにこもったほうが気楽かもしれません。
221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:10 ID:CrAtV6m2: >>211
よくやった。。おいらはソロ58くらいで瞬殺されたほろ苦い記憶が。。
このまえ72で、LSメンの手伝いでいったらめちゃめちゃ弱かったなぁ～
犬だして、ロアでタゲとって殴ってるだけでおわった。。
222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:45 ID:bF0HyHMY: >>194
返答の義務は無いがどう書けば良いか悩む

まずはおつかれ

興味の薄かった分野だけに覚え違いしているかもしれない
他住人にも判りやすいように間違ってるなら具体的に指摘よろ
それから提出してくれた情報を元に何か判るかもしれない
ただ精霊の魔法詠唱時間はゆらぎがあるのでＦＡは難しいかもしれない

蛇足
書き込みを総合して判断するに過去スレや関連スレは見てないな
自分のサイトにでもデカデカと検証データとして上げてから、リンクでも張りに来い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 20:04 ID:uY/OM1Qg: 相変わらずひでースレだなｗ
過去スレ読めない環境だってあるだろうに。
精霊は肉とPTに赤詩必須の人しかまともに検証してねーな。
関連サイトでまともな情報は肉の1年以上前のデータだけ。
224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:41 ID:VR9M5ZEQ: 精霊召喚出したままディアで釣り役して
精霊がなんか魔法うったらひっこめて履行しろってことかな・・
225 名前：194 投稿日：04/11/04 23:29 ID:4MYCqfPg: >>222
バカの相手するのは疲れるが仕方がないので返答しましょう。
＞攻撃系６０秒程、補助系３０秒程
＞サマナーピガッシュで
＞攻撃系－１０秒程短縮
＞補助系－５秒程短縮
＞スレ住人ならこの程度は常識
と、これが君の常識らしいが前提条件の「攻撃系６０秒、補助系３０秒」がそもそも違う。
バタでも行ってエレ召喚後ディアでも虎にぶち込んで詠唱間隔計測して来い。
攻撃系だろうが弱体系だろうが１単位で発動するからな。無論攻撃指示だと２単位かかるが。
なお自分の殴りスタートだとどういう訳か少し時間延びるから注意。あとはわかるな？

今回の検証報告は、従来では捉えられてなかったエレの仕様が明らかになったので
召喚スレに書いた。
新たな運用方法が確立されたなら、報告した方が情報の共有化が図れていいだろ？
私には今のところ考えつかないが、これを見た誰かが新たな戦術を思いつくかも
しれないし、それが今後のスタンダードになるかもしれん。
空蝉盾、タゲ固定戦術等はそうして試行錯誤の上に生まれたんじゃないのかな。
既出ｗだの常識だの煽るのも結構だが、後続のより善き未来のために
もっと生産的は話しようぜ。不遇な時代の召喚士ならさ。

[攻撃を指示した状態で、70秒に一回ランダムで上記魔法を使用。常にそのLvでの最上位魔法を使用]
ちなみにこんなもんよ、どのサイト見ても載ってるエレの従来の仕様ってさ。全然違うじゃん。
226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 00:33 ID:49Our0JA: なんか過去スレの話と違ってるな

【ﾎﾟｲｽﾞﾝﾈｲﾙ】召喚士の連携Part36【いきまーす！】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1093732580/

435 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/09/02(木) 10:48 [ bwsZz3tk ]

で、ちょっと昨日精霊召喚試してみて、新しいことわかったので報告。
>>363の方法にちょっと基づくもの。過去スレであったような気もしないが報告！
実験ではAF脚ない世代のことを考え、AF脚は着用せずに試している。
実験は火曜日。

・非戦闘状態で「火精霊召喚」を呼び出すと、魔法を唱えるまでのウェイトは30秒。
→火精霊を連れている状態で、敵の目前で座りこんでみたり、本体が敵対行動をとってみた。
　その場合、召喚から30秒の時点で（超えている場合は即）攻撃対象に対して魔法詠唱

・そのあと、再詠唱まで１分（FireSpritの攻撃回数にして10回）
→何度バーン＞バーン→効果なしで打ちひしがれたかorz

・「神獣の攻撃」を使うとウェイト時間がリセットされる。
→呼び出しから30秒、ウェイト時間を満たしていても、攻撃指令を行うと通常攻撃から始まる

・「神獣の攻撃」を行ったときの再詠唱は１分余秒～１分３０秒。攻撃にして12～15回
→初段着弾からのカウントか？と思ったが１分３０秒のケースが２度あった。
　TPではない・・と思う。非戦闘状態の10回の攻撃にもミスがあった場合があるがきっかり１分だった。
227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:00 ID:7N5r4kAE: いやまあ検証してくれるのはいいんだが
どう転んでも使えない気がするんだけどｗ

召喚始めたとき昔40ＢＣ絞込み用に買った火精霊が余ってたから
最初に火を覚えた。
オズ行ったら風拾ったから覚えた。
ウガレピ行ったら水拾ったから覚えた。

今７２だが3つしか持ってないｗ
どう考えても1つあれば事足りるしなあ。
228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:05 ID:pSV.OoL2: 光はソロやる時にプロとシェル4してくれるから役立つぞ。
229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:09 ID:7N5r4kAE: >>228
それは知ってるけど、元がいいかげんな性格なもので
30分毎に精霊出して待ってるのは耐えられそうに無いｗ
230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:17 ID:fJ4XUVws: >>227

フフフ、勝った！！～おいらも72でさらに土精霊ももってるぞ
231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:39 ID:MJcRt0AU: 召はアタッカーとしてもそれなりだと思うが、敵を殴ったり、
カー君こまめに呼ぶ召喚士はあまりいないなあ。うちはこまめに殴っているというのに。４０～４９はオークポールＨＱが最強だからそれ装備してできるだけヒーラーとしての役目をきちんとしつつ山串食べて殴ってほしい。

よってうちがリーダーやるならともかく、召は誘う気になれん。

それはそうとして、１分砂時計あると便利かもしれん
232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:54 ID:VzF3H6gA: 光精霊は観賞用に買った。
233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:20 ID:P9.JPQVE: >>231
そのネタは発掘しなくてもいいから
234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 03:01 ID:.O1x/QmU: 忍盾で白もいて範囲もない敵、と条件が揃ってるときは
攻撃履行+HQポールで殴りやってるがrepで総ダメがトス役前衛を上回ることもしばしば

さすがに山串までは食べないけどね
MP回復重視でゴブチョコが基本かな
235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 05:24 ID:tZH96vz.: え、精霊なら普通に全部持ってるけど。
なんつーか、使えないから覚えたく無いって感覚が分からないな。
召喚やってたら召喚魔法は全部覚えたくなるもんじゃないの？
思い入れの問題なのだろうか。
236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 06:27 ID:lG65bVEs: おれ召75になって久しいがいまだにシヴァ持ってない。
ぶっちゃけラムウもイフも要らなかったなｗ

ま、今の低中レベルだとシヴァとラムウは必須なのかも？逆に
237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 06:37 ID:ALRV0plw: エレにどう愛着持てと。。。
238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 06:48 ID:AP3kKTj2: >>216
サポがあれば低レベルなんてソロでいけるじゃろ
それとも藻前はサポをケアルの道具としか見てないのか

>>236
いまは核熱にあわせてＭＢ湾曲に合わせてＭＢでシヴァやイフはなかなか使えるｙｐ
4系あたりになれば最高で987くらい与えててＰＴ面から黒の替わりさせられてる時も
よくあった
239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 08:48 ID:iGKvtlsw: 湾曲にｲﾌかよ
闇杖ｽｯﾀｰﾝ並だな
240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 08:53 ID:ZA/AGT3I: 文盲popしました

>>234
それ、今読み直してもスキルCの黒や武器が弱いがB持ちの赤白詩の
各スレにはれば相当な反響がでそうだなｗ
241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 08:58 ID:.YhPKrP.: 与えるダメージ関係なく叩く召喚なんて理解は得られるわけがない
そんなことして印象悪くしたら次からリーダーすらしにくくなる
242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:18 ID:AMjJQLcA: あえてサポに前衛ジョブつける猛者は
おらぬというのか!!!
243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:29 ID:KbALWmeM: おれサポ侍でレベル２トスしてるけど・・・

メリポレベルの話だが
244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:09 ID:K.OPimBE: 当方召喚64。空にはいけないへっぽこ君だ。
62の頃からオートリーダ疲れて、釣りに逃げつつ希望玉出してる。
ジュノリージョン以外の、全エリアサーチしないとリストに載らないとこがメイン釣り場なのだが。
どういうわけか、よく誘われる。玉だして誘われなかった日はなし。待ち時間は長くて1時間てとこ。
結局64になり、65まで＠10kというとこまでオートリーダ発動せず。

まー何が言いたいかと言うとだ。釣りスキル上げの停滞がちと困るのと、
必要としてくれる人もどうやらいるらしい、てこと。
くさらず精進しようと思いました。またオートリーダするかな。
広告の裏カキコ失礼～
245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:34 ID:0aP5VDHQ: 今の召喚はそれなりに誘われるようで羨ましい

きっとサチコメに必死にバーミリオオステア属性杖ケアルがんばりますとか書いてるんだろうけど
246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:35 ID:iaU3/qJ.: >>244
鯖による
Utino鯖じゃ６１－６４に召喚だけで７にんいるし
白黒もうじゃうじゃ余ってるからリーダーしないとまず誘われない
忍者　ナイト不足でできるＰＴ数も少ない
247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:50 ID:KjVeqJBw: >>246
おいらの鯖では、20:00～22:00まで58-60が9人玉だししてましたよ。
もちろん、そのあと召喚PT作ってまったりしてました。
248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:50 ID:K.OPimBE: >>245
こちとら貧乏でオステアと属性杖(NQ)が精一杯。
サチコメは　
＠経験値　空×犬○プロマ○
HP：【ジュノ】SJ：【白魔道士】○　　
ですわい。tab変換なのは外人PT○な証さ～。
なかなか楽しいよ。外人さん。ほめ上手多いね。たまたまいい人に当たっただけぽいけど。
SJ白表記は、釣り中は黒にしてること多いから。

>>246
そうなのか…。
釣り中はサーチしないからUtino鯖の同レベル帯召喚の数も後衛の数も見てなかったな。
とはいえ、オートリーダ放棄前は、そちらの鯖と似たような状況だったのは確か。
それに疲れてオートリーダ放棄したしね。

ともあれ、即レスありがと～。暇なんでつい返答しちゃった。
退出いたします。召喚の未来を明るくする論議を続けてくだされ。
249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:39 ID:EpT9S8zU: 自分は召喚あげてないんだけど、PTに召喚さんいてもきにならない。
むしろ助かることも多いよね。
寝ない敵とかリンクしても、処理のためにさっと召喚獣呼び出して
履行でサクっとタゲとってくれたり、かっこいいよ。
自分は忍と狩を平行であげててともに今６０。
やっぱり大地とか上弦、下弦、クライあると忍者的には相当助かるし、
狩でも死を覚悟でイーグルぶちこむときはリレイズゴルゲットで何とか
なる。
つか、装備できるジョブの人はリレイズゴルゲット携帯は今やマナーで
しょ（使える場所選ぶけどネ）。
仮にリレイズゴルゲット使えなくて果てたとしても、レイズ１で十分さ。
要はMPをある程度維持したり回復のためにどれだけ努力するか、ってこ
とが召喚さんの認知度をあげる必須項目なわけで、それさえ出来る召喚
さんならウェルカムだよ。

※
ちなみに、
上に書いたようにフェンリルあるのがベターだけど、立ち回り方でそれ
を補ってくれる人であればそれも問わない。
250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:00 ID:NKDlSCas: >>249
召喚上げて無いと何やってるか見えないからな

>寝ない敵とかリンクしても、処理のためにさっと召喚獣呼び出して
さっと呼び出せるといいんだけどねえ。
ゴゴゴゴゴゴ～
だと前衛が挑発してしまったりね(ノд｀；)

話変ってとりあえず昨日のＰＴ
71-72の忍狩シ黒召詩で空のＤポン
開幕ヘイスガ1分たったら大地
大地切れてなければ70履行か下限
1分ちょっとで敵沈むからちょっとケアルに手を取られると
2回目の履行やる前に敵居なかったりする。
ほとんどケアルしなくてよかったけどね。
3時間で12500稼いだ。
赤白いなくてちょっと失敗したかなと思ったけど、攻撃布陣の
ＰＴだとヘイスガもいい感じだった。
251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:28 ID:g.T7AXqQ: >>244
今はレベル分布にむらが出来ているから
レベルによってはジョブをえり好みしていられない状況になっている。
たまたま後衛が絶対的に不足しているレベル帯と一致していたから誘われ続けていただけ。
召喚が必要とされていたわけではないと言うことをしっかり認識するべし。
252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:35 ID:On6i9tgg: 召喚獣のダメージってパーティからのダメージのフィルターOFFで見えるんだけど
漏れの気のせい？
253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:38 ID:NKDlSCas: >>252
自分のペットはＰＴ扱いかな。
他人のペットは他人扱い。
254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:38 ID:3vYvzE4M: ttp://shizuoka.cool.ne.jp/reikoreiko/ff/No_5920.jpg
Uchino鯖はそもそも人が居なくて、まともに組めない。

ttp://shizuoka.cool.ne.jp/reikoreiko/ff/mada.jpg
そして、組めてもヘタレな俺はパッチを願うのみ
255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:55 ID:On6i9tgg: >>253
あ、そうなってるのか。
自分でやりはじめた時は普通に見えるじゃん～って思ってたょ。
他のパーティ面には他人扱いなのね、納得。
アリガ㌧
256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:23 ID:lq8c2bNM: フェンリルないと話にならない
257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:11 ID:PHhXx0VU: 愚痴ってる暇あったら取る努力でもしたら？
258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:16 ID:Wec6m3C.: 今、何とかＡＦ２を頭以外揃えて見たけど
手、足、脚、胴で９秒の短縮になるとかなりすごいよ。
普通に犬を出しっぱで１匹に付き２回履行が撃てる感じにはなった（裏）
これで頭を揃えるとかなり良さそうｗ
まだ、大物ＮＭとかはやってないけど履行ローテーションがちゃんとできれば極めがいがあるなぁと思う。
みんなも最初は苦労するけど極めがいがあるって事で明るくやって見たら？
雑魚ならスピリットテーカーでＭＰ補給しながら戦えるし、強い敵でも履行はダメージソースだしｗ
259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:30 ID:y/Uf.O.I: >>258
ほぼコンプおめ。
でもオステアぐらい買えよ　貧乏だが幸運な君ｗ
特に帽子は何処の鯖も安いんじゃねーの？
AF2胴にしたって、マクロ上手く組まないとオステア胴にすら劣るしな

あと裏ザルカのデーモンでもない限り、1分近くも敵存命するものなの？
四国後半や氷河のなんか50秒後にはまず死んでると思うけど・・・
260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:17 ID:U1iU0ky2: 裏での履行にエクリプスを選ぶのはどうかと思うぞ。
261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:26 ID:ZBaBNdYg: フェンリル無しで立ち回れる人なら、フェンリルが有用だということも分かっている。
262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 21:46 ID:07PaJOOg: >>256
話にならないこともないと思うが・・
関係ナシにＮＭおめ～
263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 22:17 ID:Rgh0u8Co: フェンリルがなくてきついのはｐｔメンバーではなく、当の召喚士本人。
犬無しの召喚士はなんとかして取ってもらいたいなぁ。
プレイの幅がぐっと広がりｐｔが楽しくなるよ。
264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 22:58 ID:r8Z9YCeQ: >>223
つっこんでおくと赤詩必須の人は何もしてなくて、
このスレでそれの相手した人が検証した。

俺自身がいうんだから間違いない。
265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 02:40 ID:pnqcruKQ: >>252
自分がソロの時、召喚獣はPTの攻撃扱い。
自分がPTに入った時、召喚獣は他人の攻撃扱い。
じゃまいか？
266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 03:12 ID:1kXenGqM: それで結局、■eはなんの為に精霊召喚を作ったんですか?
267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 03:36 ID:fJ4XUVws: 今度、召喚PTしたら精霊所持数をアンケートしてみよっとｗ
268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 05:54 ID:0qofgmxE: >>214
サポがダメ、ってのは「召喚士」としての能力でLV上げしてみろ＆誘われてみろ、っていう意味じゃないか？

例えば、黒魔はサポなんか無くたって精霊攻撃要員として働く訳だし、問題ないだろ？
召喚は、何か履行したら１分間、ポケーッとバカみたいに突っ立ってるだけ。

つまり、「召喚士」というジョブにどれだけ根本的な問題があるか、という事を言いたかったんだと思う。
269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 08:16 ID:kEogQPEI: >>266
ジラートもってない人のためじゃないのか？
270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 09:36 ID:sHo3eQss: 裏の話がでたところでみんなに聞きたいんだが
召のときってどう行動してる? あるいはどういう
行動を期待される?

犬とか呼んエクリプスとかたまにやりつつ盾の
回復メインでやっているんだけどみんなも同じ
感じなのかな?
271 名前：258 投稿日：04/11/06 09:39 ID:doqNYpMs: うちの裏ＬＳだと大体赤か詩人がＰＴに居てくれるので曜日に合わせて
呼び出す神獣を選べばＭＰ効率がいいのね。
召喚士って工夫次第で１分に１回だけの人じゃなく
出しっぱなしで通常攻撃＋履行が５分以上連続で行える事も出来る。
最初、犬でルナークライ＞引っ込める＞曜日の神獣（全てのＨＱ杖有り）＞攻撃＋状況に合わせた履行　等
混戦時には、ソロで裏の敵引き付ける事もしてます。その間に他の人は全力で１匹に集中攻撃とかね
ＭＰが２０％以下に落ち込んでも必ず敵の流れがストップする瞬間はあるから瞬時の判断でヒーリング
こんな感じで戦ってれば結構出しっぱなしでも連続戦闘は出来てます～
後、結構好きなのが、オークＮＭの魅了解除かな～ｗこの時は味方に攻撃ターゲットを合わせて解除っと(´∀｀)
装備の頭はゼニスクラウンにしてる。
みんなで頑張って免罪符取った思い入れもあるし、１週間金策して作った思い出も・・・・・
ＡＦも揃ったから裏は行かない事は無いので（というか週１必ず参加してるｗ）
他の召喚士さんの分も揃える意気込みで楽しくやっておりますヽ（´∇｀）ノ
272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 09:57 ID:.XLKRZys: 話の後半から装備自慢になりつつあるのにワロタｗ
273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 10:36 ID:Q4IOdYVA: わたしは現在、召喚５５なので、白で裏に参加している者なのですが、ＰＴメンバーが
召喚士の神獣と敵神獣を見間違えて驚く　と言う事をよく耳します。

自分も召喚士のレベルが上がったら召喚士で参加したいと思っているのですが
上記の様な話を耳にすると出しっぱなしにしても平気かな～　と思ってしまいます。
自分としては、258さんの様に出しっぱなしに出来たらいいなと思うのですけど。
皆さんは、どうされてますか？
274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 10:40 ID:6aifJ2SY: ゼニスクラウンごときで自慢する、もしくは自慢に思うってのも
程度が低い話だと思うけどな
あんなの誰もロットしねーから言えば免罪ただでくれるし、
しかも空で2匹も出すのがいるから余りまくってる

どうでもいいが、オークNMの魅了って解除できんの？
だとしたら初耳。もしかしてルナーロアで消せんのか？
275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 10:42 ID:Zbxj/hIc: 敵召喚タイプに注意すべきところなんてほぼ固定なんで、味方神獣を見間違えて驚くなんて言うのはヘタレだけです。
逆に敵召喚タイプに注意する地点では召喚を自粛するなどの配慮もいりますが。
もともとスリプルが必要な場面でのだしっぱなしは論外だけど。
276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 10:43 ID:6aifJ2SY: >>273
裏での召喚NMはかなり厄介だから警戒するのは仕方ないし、
人によっては一瞬見間違えて迷惑することもあるだろうな
うちは召喚で参加してる人は、70履行だけうってあとはすぐ戻してる
ただそれだと総与ダメはナより下ぐらいだろうけどな
277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:50 ID:Q4IOdYVA: なるほど、状況次第では呼び出しっぱなしはできない事もなさそうですね。

７０履行で総ダメージ量は大きい　というイメージだったのですが、以外とそうでもないと、、、(ノд｀；)
278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 13:03 ID:v6JQVq/s: >>276は脳内召喚士だから間に受けるなよ
279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 17:00 ID:xtVLy9H.: >>278
裏での70履行はザルカだと300～400だよ
それで与ダメが大きいとか考えるほうが余程脳内
まあ流石にナイトよかは上だなｗ

けど忍暗シあたりすら確実におとる
280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 17:04 ID:Zbxj/hIc: (-_-)。。ooO（なんで裏ザルカ限定の話にしちゃってるんだろう）
281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 17:06 ID:AkZ/z6ro: っていうか裏ザルカのデーモンでも600～800は普通に出るけどね。
282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 17:23 ID:BHJ8p7VI: ところでウルガランの召喚デーモンが闇の契約書を落とすそうですが
ドロップ率はどんな感じですか?
283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 17:30 ID:xtVLy9H.: 裏ザルカで600～800なんて後衛デーモンにクリティカルのった時ぐらいだろ

四国最初 700～900
氷河四国後半 500～600
ザルカ 300～400

タイタンやリヴァでこんぐらい
黒はデーモンだとダメージ低くなるけど召喚よか全然強い
284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 18:27 ID:Mx/DHD0Y: 名声が足りなくてタイタンのクエストが発生しません；；
バスで簡単に名声上げるクエストはないでしょうか？
オニオンマラソンを教えてもらったのですがなかなか名声あがらないみたいで。。。
285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 18:35 ID:LaBaghjM: ガルカンソーセージかクゥダフの背甲
286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 18:36 ID:4Q359FMw: とりあえず１つのクエを繰り返しやるより
一通りコンプを目指した方が名声上がりやすいぞ
クリアできるクエがなくなって尚且つ、まだ名声足りなくなったら繰り返し系で稼げ
287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 19:56 ID:hztvTbDI: 裏で出しっぱなしはやめてください。
見間違えて驚くのを非難している人もいますが、いきなり視界に入ってきたら
反応するのが普通だと思います。
あと、狭いところに密集して戦うことが多いので、召喚獣いると邪魔なのです。
カー君やフェンリルくらいまでならいいのですが、浮遊しているのって
大きいじゃないですか。
視界が塞がれちゃうのですよね。まわりが見にくくて困りました。
288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 20:19 ID:Q.gVMsf.: 質問なのですが、黒赤詩いない状況で、敵がリンクした場合、
召でリンク処理してます？
少しの時間ならできそうですが、召喚獣がすぐ死ぬので怖いのですが・・・
289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 20:52 ID:wP4I49VY: >>288
黒赤詩がいない状況ではないが、詩人なしでとてとて骨がリンクしたので
フェンリルでタゲとって3分ほどキープしてたことあるよ
ちなみに、半分以上削れていた

もちろんすぐ死ぬけど、切替えすれば大丈夫
MPに関しては、どうせあんま使う機会ないんだからアスフロ使うべき
ただ、他の後衛がスリプルやケアルを恐らくかけているだろうなので、
何らかの攻撃履行をしなければ召喚獣がタゲをとれないと思う。

この辺りはソロしない召喚だとやり方わかりにくいかもね。
290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 21:17 ID:lODblPBw: 質問します。
野良PTでナイトと敵の間に召喚獣がはいると不意だまが失敗すると怒られたのですが
そういうものなのでしょうか(⊃д⊂)。

皆さんは不意だまを見届けてから召喚してるんでしょうか。
291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 21:54 ID:HYSt0Kd6: >>290
ペットがナイトと敵の間に入っても失敗しないだろ
それよりはシーフが召喚にひっかかって位置どりに失敗することがあるな
まあ、盾役のほうには置かないようにする、という程度の話

>>287
あんたの裏LSで相談してくれ。個人の問題だ
292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 22:01 ID:Hygmd2oI: >>274
誰も答えてないみたいだから答えてあげる・・・
昔はルナーロアで魅了なおせた　

今はなおせない　　先週やったから間違いない

HNM倒さなきゃ手に入らない装備なんて　廃人装備以外の何物でもないと思います
293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 22:01 ID:Hygmd2oI: >>274
誰も答えてないみたいだから答えてあげる・・・
昔はルナーロアで魅了なおせた　

今はなおせない　　先週やったから間違いない

HNM倒さなきゃ手に入らない装備なんて　廃人装備以外の何物でもないと思います
294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 00:19 ID:Sjq6YGGE: >>292-3
廃人の定義なんざ人によって違うっしょ。
メインの召喚がようやく70になったあっしですが、HNMLSに誘われたことはある。

まぁ、束縛されるのが嫌で断りましたがね・・ルールが細かくてアボガドおもた。
295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 01:16 ID:Tsw59/MI: >>294
細かいルール設定はHNMLSを存続させる必須条件だから、長期存続してて
それほど理不尽なルールでないならそこはかなりいいHNMLSかもしてないね。
新規で作ってもなあなあでやってるとすぐに崩壊するからね。
ただどの道一般人には時間的についていけない世界だが。
296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 03:01 ID:2MG1MGlU: 魅了以外のプロシェルとかの効果を消したせいで解除できなかった、とかないかな？
297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 08:57 ID:P/WFAkL.: 前ロアやったらはっきり効果なしって出たしそれはないっぽいな。
昔はミスと出て効果がなかったことならあったが。
298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 10:32 ID:HCY6P.bI: やっと召喚士ゲッツ
他のジョブで６０くらいまで上げて、ガルーダくらい取得して出直そうかなぁ（つдＴ
299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 10:52 ID:SF7KgZU.: 75なら二人居れば召喚獣取れるから別に上げる必要もないけど。
300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 13:53 ID:LaBaghjM: 忍者と赤なら７５ソロで勝てるから
後ろでヘイストだけしてみてればOK
ぶっちゃけそれすらいらない
フレがいないなら５万くらいでシャウトすればすぐtell来るぞ
フェンリル以外余裕だろ
カーだけで２０まであげて改でぜんぶとってもいいしな
そのほうが愛着湧くよ
301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 16:06 ID:HYJF8QYY: みんなって、マクロどんな感じにしてる？
あと、フィルターの仕方も教えてくだせぇ
302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 19:12 ID:sm7xIXN.: 召53、犬無orz

Alt：ケアル系。リジェネとか印とか
Ctrl：杖変更(闇光)・攻撃・帰還・退避・履行お知らせ(連携する時用)　他
真空大地、単発履行は全部ALT+Bから手動(´д｀)水面下でひっそりと動いてます....

フィルターは他人以外垂れ流し。回線そこそこ丈夫だからこれで普通にやれる

いい加減犬欲しいよ兄さん、、、一昨日普通構成で挑んだら見事に敗退とかもう。
303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 19:40 ID:9r5eXCLc: 先日ひらめいたマクロ

/p 真空か大地で守ります!
/pet 真空の鎧 <me>
/pet 大地の守り <me>

がるだ呼び出してるときは真空が、タイタンのときは大地が発動するまとめマクロ技
そのうち使えなくなるかもしれないけ～ど
304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 20:25 ID:3YH58Oco: これ書いた奴と同じ匂いを感じるぞ。

285 名前：番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 04/10/31 10:05:56 ID:PkpzQwnH
>>164
アホですか？
頭部だけ本物置いて胴体は別人の置いてるかもしれねーだろが。
もしそうだったら香田さんはまだ生きてる可能性もある。
305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 20:25 ID:3YH58Oco: 誤爆
306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 20:45 ID:9OdmfGZs: 一年前に引退、久方ぶりにこの板除いたモンだが・・・

召　喚　士　いまだにうんちジョブなのかよ！！！！

ケアルだけで70まで上げたあの頃が懐かしいな
実装当初、コンスタントに800～出てた70履行は納金連中の猛反対により速攻弱体化されたが
307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 20:53 ID:ATaHK/ow: >303
おいら、それだけど結構便利だよ。
連携用履行、MB履行、支援履行（真空、大地、下弦とか）みたいにカテゴリーで分けてる。
そろそろマクロ数が足りないんで70履行に関しては召喚マクロにいれようと思ってるけどね

/pet エクリプスバイト
/ma フェンリル召喚 <me>
/wait 7
/recast 契約の履行

まあ、エクリプスバイトは65履行だが
こんな感じ。
呼んでなければ召喚、呼んでる時はエクリプスバイトで
マクロをひとつですませる事ができる
308 名前：307 投稿日：04/11/07 20:53 ID:ATaHK/ow: うっかりageてもうた・・・スマソ
309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:00 ID:KbALWmeM: 久しぶりに有益な情報サンクス
310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:15 ID:.O1x/QmU: 俺も１つのマクロに
/pet エクリプスバイト <t>
/pet スピニングダイブ <t>
/pet マウンテンクラッシュ <t>
（以下略）

とやって攻撃履行を全部まとめてるけど
使うときにエラーでログが吹っ飛び、美しくないのが難点
311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:03 ID:cK11ogfw: 誤爆の>>304が面白かった。

なるほどね、まとめた方が使いやすいわな。ＩＱ弱くて思いつきもしなかった

>>310
召喚士は■に言わせるとオステアみたいな乞食ジョブらしいから、「らしさ」を出せて良いじゃないか。
　とポジティブに生きていこう
312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 04:53 ID:0qofgmxE: それはポジティブなのか？ｗ
313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 05:05 ID:2Net2Vk2: >>310
狩場によって/petを//petにしてコメント化しておくっててもあるね
攻撃履行はそんな狩場で変えないと思うから

マクロでマクロを呼び出せたらすっきり装備変更できるんだけどなぁ
314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 07:48 ID:RIaP.EMo: なんか第三者的な立場で>>287の発言読んでて
おもったんだけどさ、結構すごいこと言われてるよな
召なんて召喚獣呼んで履行するのが本来の姿なのに
それをあたまっから否定されてるんだぜ?
この理論で竜も獣も否定される苦労して75まで
あげても本来のジョブの行動を否定されるのも
どうかとおもうよな～
しかも魔法感知だからとか物理耐性あるからとか
じゃないんだよ? 単にじゃまなだけいい加減
■eもこの辺もテコ入れしてほしいよな召どころか
FFそのものがおもしろなくなってきた

黒さん精霊しないでください
ナさんタゲとらないでください
吟さん歌わないでください

他ジョブじゃこんなの絶対ねーよ

ま、個人的なボヤキだからヌルーしてくれ
315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:35 ID:JSTkklC.: >>314
お前これ解決するとしたら、敵の召喚士がカー以外の召喚獣は
よばない仕様に戻したり、はたまたエレエンリーにするしかないぞｗ
大体、否定されてるのはだしっぱなしじゃん。
出して履行させるのは否定してないし、そもそも10以外のFFでは出しっぱなしに
する事自体が無かったからいいんじゃねー？

しかし、召喚も少ないジョブだったから誇りをもって続けてきて
誘われない時もソロで時給-1000～1000でがんばってきたのに
最近は後続がほんとポロポロ増えてるなー
もと臼姫だったやつがあまりにも多い。
忍と固定組んだりして、サチコメに「パミリオ♪オステア♪全属性杖♪」とか必死に書いてるのが
全レベル帯にpop。

昔の狩人や詩人、赤の気持ちがよくわかるよ。
いまからAF2狙うやつは大変だな。まだ60もいってないやつが「召喚希望＾＾」とか言ってるし。

とりあえず一通り飽きたので俺はキャラ削除しますた。
初期の召喚は本当どうしようもないゴミだったが、面白かったよ。じゃあみんながんばれ(・л・)ノ
316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:43 ID:pAlK9GNM: 裏って言う限定した条件で召喚・獣・竜が邪魔って言うんなら

ＨＮＭという限定した条件でいらないと行くことすら否定されるジョブが多々ある

黒が漂白といわれた時代もあったし、
よく召喚士がサポ白で生きてるというが
フラッシュのなかった頃のナイトならメインの能力だけじゃタゲスら取れないジョブでした．
317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:02 ID:fp.oYnrg: 近接ジョブたたくな　黒精霊うつなが平気で起こるゲームだから
召喚が召喚できなくても何も感じない
318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:10 ID:GQu95yR6: 召喚がサポ白でケアルタンクするくらいなら
いっそナイトがサポ白でケアルタンクして欲しいわ
319 名前：sage 投稿日：04/11/08 12:21 ID:etfNyQVw: フラッシュないとタゲすら取れないってどこのヘタレ内藤だ？ｗ
320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:57 ID:cIYYWEQE: スレの流れ無視して質問なのですが
ルナークライの命中率の悪さに頭を抱える召喚５５歳なのです。
AF脚の召喚獣：命中UPってルナークライ命中率に効果ありますか？
とてとてだと体感でほとんど入らず、闇弱点の敵にしか使って無いっす・・・

まあ、AF取れよとか言われるんでしょうが、どうも召喚AFの性能に魅力を
感じなくて種族装備を使ってますが
クライの命中率上がるなら取ってもいいかなぁと
321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:09 ID:tR1OVddY: >>319
>>316のフラッシュのなかった頃のナイトならメインの能力だけじゃタゲスら取れないジョブでした．
って、サポの挑発とかない場合といっているのかと。
まあケアルばっかしたらタゲ取れるかもしれないがな。
322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:28 ID:3Tumyx96: >>320
AF1脚の有る無しでのRepが転がってたな
まぁ、攻撃履行での比較だったけど

ルナーロアやルナークライを単純に弱体履行と位置づけていいのかは
微妙なところだが、攻撃履行に属するなら

AF取れよ

ただでさえ柔らかいんだから、防御うｐぐらいしといて損はない
323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:30 ID:Bv.2qyg.: ＞黒さん精霊しないでください
＞ナさんタゲとらないでください
＞吟さん歌わないでください

つーか、別に偉そうにベテラン気取りする気はないが、
少しはジョブの変遷くらい知っといた方がいいと思うぞ。
そうすりゃジラジョブの不遇も修正される可能性はあると思えるぞ。

黒が精霊ばっかり打てるようになったのもつい最近で、それまでは
劣化白（今の召喚に似た立場だｗ）。
詩人だって５０キャップのバラ２マド２無し時代は「邪魔だからうろうろしないで
ケアルしとけ」だしな。ナイトも度重なる強化で今でこそスーパージョブだが、
それでもPTではサポ戦一択、サポ○○無しではやっていけないのは召喚と同じだ。
今ではこの世の春を謳歌してる狩だって、矢玉交換でTPリセット時代とか
矢玉が異常に高かった時代、サポ戦一択タゲ取ったら即死時代を経てる。

ようするに、「召喚獣邪魔！」なんて言われるのは能力が微妙だから。
追加効果矢や歌、精霊ほどはっきりした効果があれば神扱い。
そしてそうなる可能性がないとは言えない。相手があの■だから…
324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:31 ID:Zbxj/hIc: >>320
命中あげたら精霊のレジが減るとでも言うのか。
325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:52 ID:yAdsvx4o: クライの場合は　ミス　って出ることから
攻撃判定で　ひいては　命中が関係するのでは？
っていうことだろ
326 名前：320 投稿日：04/11/08 16:51 ID:cIYYWEQE: ルナークライが攻撃履行に属すると思ったのは
>325が言うとおり「犬のルナークライ→ミス」って出る
（弱体魔法ならレジストって出ますよね？）からなんですが
闇弱点の敵にはほぼ入るんですよね・・・
自分で書いておきながら自信が無くなってきましたｗ

ちょっと視点を変えて質問なんですが
みなさん、ルナークライって体感で何割くらい入ってますか？
敵とのレベル差とか敵によって違うんでしょうが、まあ大体で。

ちょっと前のレスで大体６割みたいなものを読んだ記憶があるのですが
自分の体感だと4割も入って無いので、ちょい悩みぎみなのです。
327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:59 ID:5j4Nq70Y: >>320
クライは闇弱点じゃなくても耐性又は微耐性がない限りとてとて－以下なら実用範囲の命中率、
しかもシルブレ同様敵の回避を下げられ且つ闇弱点以外にも入る意義は大きい。
クライが使えね～というのはＬＶ差等を見極められないやつだけ。
しかし、いい履行だが下弦があるなら失敗のない下弦を使う方がいい場合がほとんどなのも事実。

なおＡＦ１脚は永遠に使い続けられる装備なので持ってた方がいい。他のＡＦ１はいらん。
328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:02 ID:5j4Nq70Y: ちなみにクライのエフェクトが消える前にワンコ帰還させると
命中しててもしてなくても結果がログには出ないから注意な。
329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:23 ID:IxjsC2XI: >>320
召喚の履行はスロウガもスリプガも
→ミス
だ。よってクライも魔法効果系だと思うぞ。
330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:51 ID:vq9GIqPY: ルナークライは５０台後半からイモやりはじめるまではミス多かったな
イモにはミスしたことない
331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:04 ID:Hygmd2oI: 逆にスリプガも命中アップすることでよく入るようになる可能性は否定できないけどね
332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:36 ID:4MYCqfPg: ●＜ＡＦ１脚の命中率ＵＰ…実は魔法系履行の命中率がＵＰするんだよっ！
ΩΩΩ＜な、なんだってぇ～！？

ってなオチはないよな・・・
333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:53 ID:nLkLJ0ZI: AF2手の命中アプが実は魔法系とか・・・
334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 21:01 ID:WnR0NB9w: 犬を手に入れたのでサポあげがてらに召喚をはじめたみたのですが
とても面白いです！
メインの白から乗り換えてしまいそう。
クフィム時代はラムゥのサンダースパークが強くて楽しかったです。
まだLV30なのですが、詩人さんも少ないせいかよく誘われます。
敵の回避・命中を下げるルナークライをうつと
最近多い忍者さんや狩人さんが大喜び。
プロマジアあたりからでた新装備のシアー装備も着れて楽しいです。

でも高LVの召喚さんの話を聞くとすごくつらいようで
いつ頃からつらくなるのか心配です。
335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 22:18 ID:HRZC1v.g: >>323
ナイトって何か強化されたか？
HPMPの弱体、センチネルのヘイト、ホーリーサークルのヘイト、かばうのリキャスト
の変更、自分でやってていうのもなんだけど糞ジョブ・・・ｗ
召喚やってると忍者のが絶対嬉しいよ・・・
全体的にはまあ概ね同意。初期はどのジョブも微妙、まあジラジョブは
初期とはいえないが・・・度重なる修正で今があるんだなorz
336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:24 ID:cqE55Wko: >>334
55～65が鬼ですた
337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:06 ID:bzyXTrEw: >>334
高レベルになっても楽しいよ召喚は、
ただ誘われにくいだけ(つД；)
338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:43 ID:ruItyzSg: 実装当初からクソな召喚士はユーザーの不満を一身に引き受けるスケープゴート。
339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 05:38 ID:0qofgmxE: >>320
俺は月齢に関わらず下弦オンリーにしてる。
クライはずして１分無駄、なんてバカバカしくてやってられない。
340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 05:55 ID:y5XgvHX6: >>334
新しい仕様に対応出来なくて昔のままケアルタンクしか出来ない召喚士にとってＰＴがつらいだけで、
334さんみたいに召喚士をフル活用してるプレイスタイルだと、ずっと楽しくプレイできますよー。
ただ、誘われ難いのは一貫してるので、そういった意味ではずっとつらいですね・・・。
341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 08:25 ID:s6oq7b12: マジレスすると白がレイズ２覚える５６からまったく誘われなくなり、
６０代はいるとNext増えて白赤黒がうじゃうじゃたまってくるから召喚は
リーダーしないと３日に一回レベルあげいければいい方とかになる
342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:17 ID:1ijhA5ME: >>314
> 黒さん精霊しないでください
> 吟さん歌わないでください
こういう時代も実際にあった。(精霊の狂ったようなレジ率、歌の狂ったような高ヘイト
の時代)
だから召喚もいつかは…。

> ナさんタゲとらないでください
裏でナイトが「タゲとるな」って言われてるのをよく見るけどなあ。
343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:44 ID:r33fxBhw: >>340
だな。LV65未満で連携に絡まずに
大地と下弦とクライあたりとケアルしかしないのを見ると
腹が立ってくる。侍並の連携トス能力があるのに使わないのは
手抜き以外の何物でもない。
344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:45 ID:Wec6m3C.: > 歌の狂ったような高ヘイトの時代
戦/詩ってのもいたなｗピーアンで範囲眠り治せたしね～

タイタンにブレイク実装して１０秒くらい敵の動きを止めたり
リヴァイアサンに悪疫与える履行とか貰えると、他には無い味が出ると思うんだが
最強じゃなくてもいい。ＰＴで「ありがとう！召喚さん」と言われたい（役に立ちたい）
345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:29 ID:a.JRMlzU: １分に一度しか履行できないのに連携トスなんかに使うのはアホ
連携トスとケアル３だけでほかの後衛と同等の働きしてる気になってるのか？
346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:09 ID:Bv.2qyg.: まだ低レベルの掛け出し召喚ですが、基本的に召喚士って、
思われてるよりダメージディーラーの要素強いのでは？
例えば５チェーン最後でMP空になるくらいに召喚獣出しっぱなし、
攻撃履行を若干多め、もちろん補助履行ケアルもするって感じだと、
ベストメンバーが集まらない場合の穴埋めジョブとしては
いい感じなんじゃないかな…
なにがいいたいかと言うと、白がいない場合の白の代わりより
黒がいない場合の黒の代わりの方がいいのかなぁと。
347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:17 ID:n7lYviw2: 何かに特化できないとなぁ
348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:17 ID:NKDlSCas: 実際に70台まで上げて思ったのは
30台くらいまでは犬出しっぱなしで問題ない。
十分ダメージソースになれる。
カー君だとちょっと弱いな。
他は維持費掛かりすぎ。

それ以降になってくるとちょっと微妙。
ナイト盾で攻撃力ちょっと不足ってＰＴなら補う意味も含めて
犬なら出してもいいかな。

あとは70台は70履行でいいな。
大地するよりケアルガしてたほうが履行一回分お得だし。
大地のほうがいい場面もあることはあるけどね。
349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:41 ID:r33fxBhw: クライと下弦と大地と連携トスを
場合によって使い分けるに決まってるだろ。
例を出せば開幕にクライ、次に連携トス、余裕あれば大地とかな。
トスをすることによる連携ダメージ増加と
MB機会の倍増効果はかなり大きいぞ。侍やサポ侍の発想だ。
狩人なんかと組むと鬼のように連携とMBが飛び交うパーティを作れるぞ。
350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:42 ID:IX4dWLzU: 大地はケアル分のMPを先行投資できるからね
範囲攻撃をしてくると分かっている敵をやる場合にはすごく有用
履行の1分縛りが無ければすごく使いやすいんだけどねぇ
351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:38 ID:SDIhwM3M: 履行を挑発と同じ30秒アビにしてくれればもうちょっと色々できそうなんだけどなぁ
352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:21 ID:FK4anRwI: >>346
召喚を黒の代わりと見てくれる人は１鯖１０人いればいいほうだよ。
９９％は召喚＝人数合わせの劣化白と見てる。
353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:41 ID:aoYH3tZ2: れもまぁああああぉ実際もアタッカーとしてぇぇぇぇ゛は力不足にゃんらから、
白のぉおお代わりに誘ってくれにゃいぃとまずいぃのぉおおは確からしにゃ。
れも俺がぁああああぉげていぃた頃は、よく白赤召みたいぃにゃ構成れ誘われたよお゛お゛お゛ぉ。

70履行ってとてとてに500～700ぐらいぃらから、アタッカーとしてぇぇぇぇ゛期待しゃれると肩身が狭いぃのぉおおよねｗ
連携しにゃいぃ回は2回70履行いぃれたりれきるけど、それは削りが遅いぃかららし。

ぶっひゃけた話、属性HQもった赤のぉおお方がとて連戦らと召喚より与んぉほお゛お゛っぉぉォォ　らめぇは上ににゃると思うよお゛お゛お゛ぉ。
まぁああああぉ俺はらいぃぶ前に75ににゃったから、今のぉおお低中レベルのぉおおことは知らにゃいぃけどにゃ
354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:41 ID:tiknP31U: 召喚士の問題として、「特化した要素をPTで持ち得ていない」というのがあると思う。
竜騎士が良い例で、彼らはしたらばやヴァナで思われてるほど弱くない。
削りアタッカーとしては強いよ。
では、何が問題なのかというと売りになる「特化した要素」を持ち合わせていないという所。
これが召喚士にも共通していて、例えば

・下弦の効果が月齢に関わらず一律、もしくは低い月齢でも効果そのものの底上げ。
　（高い月齢では素晴らしい効果が出るバランスに）

と、いうのはどうだろう？
「PTでの命中を増やす」等の分野で特化できれば誘われる大きな要素になると思う。
同じ方向で７０履行などの威力の底上げも考えたが、黒魔と競合する事になるので現実味が無いと思った。
「命中」という分野なら、現状詩人１択だからね。（優れているのが）
アタッカーは超越してるものとしては、狩人、黒魔と２者いる。

あと、補助履行は、それぞれ毎にリキャスト、７０履行は現状通り１分縛り。
355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:43 ID:tiknP31U: >>353
読みづらい
356 名前：354 投稿日：04/11/09 14:51 ID:tiknP31U: あと、この案なら召喚士自体のソロ能力を増やす事にはならないから、他ジョブからの批判が出ないというのもある。
詩人は「MPヒーラー」「攻撃力の底上げ」「リンク処理」等の要素も持ち合わせているので、
召喚士がどうあっても誘われなくなる事は無いと思いますし。
357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:55 ID:G0XEJLdc: 忍狩狩召詩黒とかが召喚が連携絡むと強いPTだな。
１分ごとに確実に連携に絡めるのは侍にも真似できない
召喚のオンリーワンの能力じゃないか？
低レベルでアタッカーモンクX2の時とかの溶解役でも強いな。

あと、召喚はとて～とてて位の狩場ならそれなりに履行も通るし
いい感じだな。自分でリーダーするときは前衛とLV揃えると、
ルナークライ入らなくていらいらすることも少なくなるぞい。
昨日LV６３でオンゾゾのトラマにルナークライミス無しですた。
358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:18 ID:AaRZOYP2: >>352
俺は70以降誘われて入ったｐｔでリーダーから７０履行で中心でお願いします、ってけっこうに言われるが。
白有りｐｔでは100％アタッカー扱いだし。
みんながみんな黒の代理として認識してるとまでは言わないが、１鯖10人ってあり得ないだろｗ

ちなみに７４～のレベル上げでとて連戦の場合、黒より使い勝手よかったり。
開幕７０履行1をぶっぱせる（とて連戦だとだいたい800～1000ダメ）。
んで前衛のｔｐたまるまでケアル。前衛の連携で沈まなかったらもう1発70履行で〆。
1分ちょいで2000ダメ近く出してヘイトなし。
まぁとてだからなせる技。とてとて相手でも70履行、このくらい強ければいいのにな～。
359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:39 ID:5j4Nq70Y: 履行間隔いじるつもりがないなら、せめて20＞－２,40＞－４,60＞－８程度の履行間隔－がついた
召喚専用両手棍を実装するのがサポとの差別化ができるし筋じゃないか？
なぜＡＦ１両手棍やヒンメンシュトク、アウカラウスに履行－がついていないのか謎だよな。
ヒンメンにいたっては逆に＋３だし。
360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:16 ID:Fv3YdT3o: >>358
おﾞぉおォおんいぃおﾞぉおォおんいぃ、平気かよお゛お゛お゛ぉ
召喚のぉおおりこーがせいぃれいぃ魔法より使いぃ勝手いぃぃぃっよぉおおﾞにゃんて口が避けてもいぃえにゃいぃよお゛お゛お゛ぉ。

>開幕７０履行1をぶっぱせるのぉおお

に゛ゃにゃくて、平均的にゃ戦闘時間が1分らから仕方にゃく開幕にうちゅんれしょう。

>前衛のぉおお連携れ沈まにゃかったらんもぉ゛お゛お゛ぉぉ1発70履行れ〆。

シやメインシがいぃる戦闘れは、「れんけー→ため」を繰り返しゅんらけど、開幕70りこー(れ恐らくタゲとりも兼ねてるのぉおお？)＋れんけーしたぁああああぉと、
そのぉおおぁああああぉと50秒近く経っても敵のぉおおHPが70りこー一回分残ってるにゃんて
よほお゛お゛っど前衛がへぼいぃか、れんけーミスってるからよお゛お゛お゛ぉ
敵のぉおおHPが１／４切ってTP技連打モードにきてるのぉおおに「(0:00:10)」とかれイライラしひゃうことがおﾞぉおォおんおﾞぉおォおんいぃらろう。

とて連戦らと、むしろ戦闘がぁああああぉっといぃう間に終わってしまって
1分縛りが戦闘のぉおおスピードにおﾞぉおォおんいぃちゅいぃてにゃいぃと感じると思うけどにゃー

70以降のぉおお黒は、ヘイト有らが1分縛りにゃく70りこーれきる召喚みたいぃにゃものぉおおれしゅぅぅぅよお゛お゛お゛ぉ？
例えば、光連携にIV系ＭＢ＋とどめのぉおお精霊れぁああああぉっといぃう間に削れるのぉおお。少にゃくとも黒も２０００んぉほお゛お゛っぉぉォォ　らめぇージイっくぅぅふぅんよお゛お゛お゛ぉ。
不意らまが入っていぃたらタゲはこにゃいぃから、黒もヘイト無しみたいぃにゃもんら。

任意のぉおおタイミングれ撃てるらけ黒のぉおおほお゛お゛っうがぜんぜん上
召喚が一回のぉおお戦闘れ2回も70りこー撃てるのぉおおは、そのぉおおPTが火力不足れ戦闘が長引くかられしゅぅぅぅ

一度　召喚以外のぉおおジョブがぁああああぉるにゃら、黒と召喚いぃれかえてへぇええぇﾞみるといぃぃぃっよぉおおﾞれしゅぅぅぅよお゛お゛お゛ぉ
361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:17 ID:goPOr3tI: アタッカーできると思ってるのはエクリプスバイト　７０履行に
幻想抱いてる６４までの召喚だけだ
６５になれば全ての夢が打ち砕かれる
362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:29 ID:Fv3YdT3o: えくりぷすばいとはソロだと骨壷いがいには依然かなりいい感じに使えるけど、
PTだと65の時点で既に敵のHPにみあった威力してないと思うよ。
つーか、れんけーするときは、IV系でMBしたほうが高いダメージだすと思うよ

えくりぷすばいと、とてとてには３５０から４５０ぐらいだから。しかも多段だから安定しないし

というか、みんな70りこーに過剰な期待しすぎですよ
70未満の人や、他ジョブの人が70りこーを過剰評価するのはいいんだけど、
まさかメイン召喚をなのるものが黒よりつかえるなんていうとは思わなかったよ

召喚がアタッカーになれるのは壷ぐらいでしょ
打撃が1.5倍になる骨や、炎以外の精霊が0.75倍されるウェポンやデーモンですら黒には劣りますよ
ヘイト無しがいきるのは、戦闘が長期になる3龍ぐらいですよ。ニーズすら今は30分もかからないし。

とにかくもっと広い視野もちなさい。黒と組んだことないから、70以降の召喚は強いとか妄言してしまうんだよ
363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:30 ID:Fv3YdT3o: うわ、みさくら変換するの忘れたorz

えくりぷしゅばいぃとはソロらと骨壷いぃがいぃには依然かにゃりいぃぃぃっよぉおおﾞ感じに使えるけど、
PTらと65のぉおお時点れ既に敵のぉおおHPにみぁああああぉった威力してぇぇぇぇ゛にゃいぃと思うよお゛お゛お゛ぉ。
ちゅーか、れんけーしゅるのぉおおときは、IV系れMBしたほお゛お゛っうが高いぃんぉほお゛お゛っぉぉォォ　らめぇージらしゅと思うよお゛お゛お゛ぉ

えくりぷしゅばいぃと、とてとてには３５０から４５０ぐらいぃらから。しかも多段らから安定しにゃいぃし

といぃうか、みんにゃ70りこーに過剰にゃ期待ししゅぎれしゅぅぅぅよお゛お゛お゛ぉ
70未満のぉおお人や、他ジョブのぉおお人が70りこーを過剰評価しゅるのぉおおのぉおおはひぃぃぃっよぉおおﾞんらけど、
ましゃかメイン召喚をにゃのぉおおるものぉおおが黒よりちゅかえるにゃんていぃうとは思わにゃかったよお゛お゛お゛ぉ

召喚がアタッカーににゃれるのぉおおは壷ぐらいぃれしょ
打撃が1.5倍ににゃる骨や、炎以外のぉおお精霊が0.75倍しゃれるウェポンやデーモンれしゅぅぅぅら黒には劣りましゅぅぅぅよお゛お゛お゛ぉ
ヘイト無しがいぃきるのぉおおは、戦闘が長期ににゃる3龍ぐらいぃれしゅぅぅぅよお゛お゛お゛ぉ。ニーズしゅら今は30分もかからにゃいぃし。

とにかくもっと広いぃ視野もちにゃしゃいぃにゃのぉおお。黒と組んらことにゃいぃから、70以降のぉおお召喚は強いぃとか妄言してぇぇぇぇ゛しまうんらよお゛お゛お゛ぉ
364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:44 ID:Wec6m3C.: 字が気持ち悪い。やめれ
365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:00 ID:pAlK9GNM: >>357
＞忍狩狩召詩黒とかが召喚が連携絡むと強いPTだな。
これって連携絡むとか以前に連携いらない。
忍狩狩詩黒から一人後衛選ぶなら間違いなく赤>白>召だと思うが．
いくら攻撃食らわないって行っても高位プロテスとか保険かけときたいし
一応忍者にヘイストだってできる．
狩狩の時点で狩人と狩人で連携でいいじゃん．
366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:34 ID:NKDlSCas: 黒みたいなアタッカーになれると思ってる奴はいないだろｗ
召喚でＰＴ入ったんなら70履行が召喚では一番のダメージ源だし
今は70以降、ケアルでタゲ取るほど回復する場面もないし
白と一緒に誘われることもある。
そういう場合は回復は白に任せて70履行しかすることなくないか？
もちろんケアル補助とかはするけどな。

メイン回復として誘われた場合は別だけどな。

黒白居るんなら召喚なんて誘わずに赤か詩だろ。
どっちかの代わりに入るって事がほとんどだからな。

自分でリーダーする時もどっちかに自分を置き換えて
ＰＴ作るし。

>>363
読む気がうせるから変換うざい
367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:48 ID:cFwwDPhQ: >>366
いる。>>346,358参照
368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:51 ID:AsBHpdJ6: >>363
知障のかたですか？

全く読む気になりません。
369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:26 ID:NKDlSCas: >>367
だから代わりだろ。
召喚は黒よりつえ～ぜってやつはこのスレには皆無だと思うが
・・・いないよね？ｗ

白と黒どっちの代わりがいいかってのは、個人の好みの問題だな。
白の代わりはやってて面白くもなんともないからな。

ナイト盾ならクライとか下限した後そのまま殴らせることも多い。
ナイトはどうしても忍盾に比べるとダメージ落ちるから
その分30～50ダメでも底上げしてやれば殲滅は多少早くなる。

開幕履行するか命中ＵＰするかは、敵とのレベル差とか構成で
よさそうなほうを選ぶ。
白居る時はそんな感じでやってるな。
370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:32 ID:FK4anRwI: >>366
劣化能力しかないのを誘うより特化してるほうを誘うでしょ。普通は。
やはり、召喚は人数あわせでしかないのかなぁ・・・
371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 21:44 ID:13jbSUVQ: 白の代わりにPTに入ったら、白ありPTより時給多くできるっしょ。
この辺をアピールしていこうぜ。
時給よくしたいなら召喚士いれよう～って状況になってほしいな。
赤詩黒には勝てませぬが････
372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 23:04 ID:1/asoWsE: >>365
LVにもよるが、俺の経験しているLV60までなら
サイド→アクスキック→サイドの分解3連が非常に強い。
狩人のTP速度で連携できるので回転も鬼。
373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 23:35 ID:SXP9yPRw: >>372
残念ながらサイド　サイド振動にして召喚のわくに黒もうひとり入れた
ほうが強い。というかサイド　サイド　振動でもオーバーキル
374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 23:59 ID:d9Z0PWbM: 忍狩狩詩黒からあと１人選ぶなら狩だろ(ﾟДﾟ )

忍詩黒カリカリカリくぽー
375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:02 ID:i7SxNkS.: 流れ打ち切るけど、
アタッカー性能は黒に劣ることはもうみんな自覚してる事実だとおもう。
召喚のが輝ける場合もあるけどね。
うちは召喚メインでやってるけど、75まで上げ切ってから黒を75にした。
おまぃみたいな廃人みたいにじかんねぇよヴォケがといわれたらそれまでだが、
召喚のセカンドジョブに黒は超お勧め。
１．杖が使いまわせるので、HQ杖を目指すモチベーションが保てる。
２．杖以外にもMP装備として黒に使いまわせる。こ
　　MP装備用意してる黒は現実問題1/5もいないとおもう。
　　ここで他黒との差をつけれる。
３．黒サポ召喚もなかなかいいし、黒やってたら赤も必然的に必要になる。
　　メインでのサポの幅も広がってくる。
４．召喚が不向きな、というかお呼びでないミッションや強敵と戦う時
　　黒に着替えて対応できる。
376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:03 ID:i7SxNkS.: まぁもっと色々あるけどさ、召喚カンストして何か上げるなら
やっぱ黒がいいですよってお話でした。
377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:29 ID:7N5r4kAE: 黒か・・・
もう後衛はやらない。
赤も黒も・・・

ガルで後衛やるのはもうやめたｗ
75にしたら忍者でもするか・・・
378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:42 ID:1EbFW.8g: ガルカで召喚士70以上って俺の鯖一人もいないんだけどｗ
やっぱ種族的にクソつらいんだろうか？
379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 01:01 ID:HlfcxfRA: 個人的にガル召＞＞＞＞＞＞タル召
ヒュムあたりがベストだとは思うが。

ステータスがまったく影響しないのでHPとMPがすべて。
ガル召だろうと高LVじゃMP１０００いくし
HNMやソロのときは生き延びるほうが大事。
タル召は無駄にMPブーストしてHPがやばいことになってる。
範囲きつい相手でも装備かえようとしないし、死にすぎ。
380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 01:58 ID:FrtYFPgg: >>379
タルだけど結構同意。
レアなMP変換装備は自慢の１品だったりするので始末が悪い。
種族装備２やらサッシュやらHPブーストできる物も結構あるんだけどね。
381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 02:05 ID:.GZVhnog: まだLv40代だけど
Lv30～40まではポールで殴り+1分おきに攻撃履行に専念すればトス役前衛以上の総ダメは出せてた

まぁ黒に勝てたことはないけどね
狩人にいたっては半分以下
382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 02:08 ID:6YjsUzMM: >>379
不必要にＭＰ変換装備で固めてるのは自慢房だからそれでぽこぽこ死ぬならただの阿呆。
自業自得だよ。
383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 05:27 ID:0qofgmxE: >>359
それはそれで、今度は属性杖を手放せない俺らには微妙にならないか？
武器以外がいいと思う。

耳とか耳とか耳とか耳とか。
384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 05:28 ID:u2wwyq0Y: 最大MP量が多いってあまりメリットにならないよね、多いに越したことはないのだが。
レベリングじゃいかに　MP回復量＝MP使用量　に持っていくかがキーだし腕の見せ所だ
385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 06:59 ID:y5XgvHX6: 召喚より黒や狩人が強いってのは大前提で話しが進んでるんだが、わざわざ当たり前の事をつっこんでるのは何者だ？
狩人と黒が常に複数沸いてて誘い放題って状況が存在するわけねーだろ。
現実には「5名揃っててあと1人後衛いねぇな・・・召喚誘いますね」「後衛白２しかいねえ・・・召喚誘ってアタッカーしてもらうか」
「白も黒も沸いてないけど詩人と赤沸いてるから召喚入れてｐｔ作るか」「前衛火力出ないので黒さん召喚さん削りよろ」
「黒も赤も白も外人かよ！日本人の召喚誘っとく？」ってのが日常。
理想ジョブ構成でｐｔがつねに作れる状況なんて、過疎化＆外人支配の現在ではゴールデンタイムくらいしか無理っす。
少なくともウチの鯖じゃ。
386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 08:43 ID:iAGAwieE: ６５でエクリプスバイト覚えても４００たまにクリティカル７００
とか出るけど、そんな期待するほどのもんじゃない
過剰な期待勝手に持ってる奴は消えてくれ
387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 09:00 ID:1Acz/u06: >>386
手伝いで古墳のリッチに2000近く出して喜んでるのは私です。
ゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイ・・。

雑魚相手とレベルあげの差がありすぎる気が・・
388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 09:59 ID:LQZFIlnc: 召喚が輝けるのはHNM戦だけだーね。
Lv上げではほんといらない。
75まで上げるのにほぼオートリーダーだったよ(泣
389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:19 ID:btukrk2c: 幸米なし、球出しなし状態で、ぶらぶらしていると、PTのお誘い。
純粋JP-PTからのお・さ・そ・い　ですよ。

でも・・・仕事があるから0時までに落ちなければならないんで、
泣く泣く断りました。

人がいないからという理由は別にして、宝くじの当たり券が
目の前に落ちてきたけど、交番に届けた気分でした。

リーマン召喚は負けないぞ(っд` )
390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:20 ID:Bv.2qyg.: >>385
その通り。
その中でどう立ち回るかを考えるべきだな。
で、そうなると真空大地ケアルだけじゃなくて攻撃も
重視しなきゃならんということだ。
391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:28 ID:qBcFssi6: テスツ
392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:40 ID:qBcFssi6: うへ、誤爆
誤爆ついでにちとパピコ
ＨＰ重視装備ってなにかいいのある？
自分的にはＭＰ＞ＨＰ変換、ＨＰ＞ＭＰ装備は使いたくないんだよね
あと、耐性マイナス装備もできるだけ避ける
能力値マイナスには目をつぶるとして・・・
ＨＰでは血玉首、血玉耳、鶏血耳、サッシュ
ＭＰではマナリング
あとなんかオススメあります？
393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:52 ID:apzomlE.: タルならカーバンクル出す時意以外は種族２の手でＨＰ+６５
394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:11 ID:eil3g.uE: ヒュムなら種族２足が結構ヤヴァい。
あと王冠もいいかも。ブーストのバランス良いし。
395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:23 ID:AmWkFhFM: >>386
過去スレで延々たいしたことないって言いつくされてるだろうに

過去スレで都合のいい雑魚へのダメージだけみてきて
実際自分が６５になって使ってみたら期待はずれだったから
悔しくてageて八つ当たりなのか？
396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:42 ID:wikEz4ZI: HPばっかあげても無駄だろ
マーマンリングとかダルマティカで魔法防御UPもHPあげるより全然いい。
あと、Mindもストスキの軽減があがるからいい。
ただHPだけブーストしても、バカになるだけだぞ。
397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:47 ID:Rz9CydTE: ﾀﾞﾙﾏﾃｨｶかぁ･･･ｻｰﾋﾞｽ終了までに手に入るんだろうか･･･
398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:57 ID:T1O2Ql6k: >>362
やや遅いレスだがあいつらには炎系もキッチリ-12.5%される
連中のは被魔法ダメージ-12.5%だから全ての魔法のダメがきっちり引かれるよ
弱点とか関係無しにね

>>375
黒は盾とのヘイトの関連で一戦当たりに使えるＭＰ量が大体決まっている
その為黒には最大ＭＰなんて余り関係ない
ＭＰよりスキルやＩＮＴ、ｈＭＰ、敵対心-をブーストするのが黒

極論を言ってしまえば一戦にＭＰ４００しか使えないような構成なら
最大ＭＰなど４００あれば十分
といいたいところだが４チェ目などは序盤のヒーリング時間が余り取れないので
最大ＭＰ５５０もあれば十分だ
399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:07 ID:r33fxBhw: >>373
別にこの構成でどうすれば良いかって話であって
最強パーティの話をしているわけではないだろう。
召喚スレで召喚入りパーティの話をしているのに黒入れた方が良いってなんじゃそりゃ。
それにその構成だと大地がかなり良いし
カニとか魚相手だと水耐性だし分解3連だとMBの幅がぐっと広がるので
黒じゃなく召喚もかなり良いと思うぞ。
400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:32 ID:hy8M6E9o: とてとてでもアマブレ入れてもらえば70履行1000超える！
401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:52 ID:mA/6WFLk: タル召75だったが、HPブーストは、
血玉のピアス(+25) ピジョンHQ(+25) 約束バッジ(+10)
ボムクイーン(+65) フェンリルストーン(+30or+0)
ステップサッシュ(+60) 程度だった。
よく装備見た人から日米問わず「うはHPブーストしてるｗｗ」と言われたが、
有体に言えば、中途半端にHPブーストしてもあんま意味はなかったな。
召喚って恐らく全ジョブでもっともタゲとりにくいジョブだし、
70キャップのKBや麒麟みたいに1000越えの範囲攻撃してくるならともかく、
Lv上げではそこまでHPブーストしてもあんま意味ないし…。
ソロもAddみたいな不測の事態が起こらなきゃ、死ぬようなことはない。

最大MPあげてももあんま意味ない。
されど最大HPや特定のステータス、敵対心あげても意味がない。
せめてAFやオステア以外の装備で強化する楽しみがほしかったな。
402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:41 ID:FK4anRwI: >>401
過度なＨＰブーストは要らないけど適度な量なら以外にいいよ。
前衛が全て外人とかヘボばっかりだとタゲがうろついて範囲に巻き込まれたり
リンクした敵が襲ってきたりすることがあるからそういうときに効果を発揮する。
403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:54 ID:Wec6m3C.: 召喚に・・・・・・遠隔武器をくれぇぇぇぇぇぇ
ＰＴで履行待ちの間が暇なんだよ～
魔法扱いの消費系でもいいから遠隔欲しい。スットックは９９個ね
404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:56 ID:bMnUt3bw: >>403
【これを君にあげましょう】【モリオンタスラム】

あ・・スタック９９個じゃないか。
405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:58 ID:Eaz1Zfuk: >>403ルーン弓矢ってどうだったっけ？
406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:24 ID:3REL48W2: 今の召喚に求めるクレクレは・・・

・契約の履行Ⅱ（リキャスト3～5分程度）
・範囲エン系履行の全属性分をそれぞれ追加
・全補助系履行の効果時間を3-5分にまで延長(召喚スキルに依存させるのがいいのかも)
・75属性履行（MB可能、連携属性なし）

この辺が個人的に欲しい。
あと出来れば、6神獣のだしっぱメリットをもうちょい上げて欲しい。
出しっぱなししてる間は、PTメンバーに属性杖の効果
(イフなら炎系魔法のレジ率down＆炎系魔法の魔功upとか)
407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:34 ID:g49B7StQ: >>406
紅蓮の咆哮なんて３０秒なら３０秒らしく　攻撃力３倍くらいにしてほしいよね
ついでにヘイトも挑発並みに
408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:38 ID:Wec6m3C.: ルーンじゃ当たらない＆矢がルーンアロー以外無いので消費じゃきつい
モリオンタスラムは投げたくないですねぇ・・・・・
というか、現実的にダース５０００ギル以内で２０～３０くらいのダメージソースになるやつがいい。（合成で）
神獣は１分に１回命令出して本体は遠くからチマチマとダメージを与る感じ
409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:39 ID:Tu0nPKjk: 範囲系エン履行追加されても、あの威力が召喚魔法スキルに依存して
計算されないことには使い物にならないと思う。

つか、俺としては1分縛りは難しい問題だから放置するとして、
とりあえず「ゴゴゴゴゴ」廃止してほしいわｗ
「ゴゴゴゴゴ」廃止してくれたらマラソン系でもう少し活躍できるのに
410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:56 ID:Wec6m3C.: 連打してしまったので続き
召喚って無駄にＩＮＴ，ＭＮＤ，ＣＨＲが高いよねぇ
弱体精霊神聖暗黒各種スキルが全く無い。まあこれは当たり前だけど、かと言って神獣にスキル＆ステータスが反映されるわけでもない。
謎ステータスを生かしたいし、暇なのも嫌だから考えたんだけどね。
投擲で魔法扱いのでもあればステータスでダメージ変化も求めれそうだなって思った。
411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:10 ID:Bv.2qyg.: ＞弱体精霊神聖暗黒各種スキルが全く無い。まあこれは当たり前だけど、
っていうか、異端とはいえ「魔導士」なんだから、低くてもいいから
スキルあってもいいと思うんだけど。吟遊詩人とは違うんだから。
412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:15 ID:pAlK9GNM: 黒に神聖スキルないし
白に暗黒スキルもない
413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:21 ID:Bv.2qyg.: そうすると、召喚に付けて欲しいのは
回復と弱体とかねぇ。どっちもDくらいでいいからさ。
414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:29 ID:PHhXx0VU: >>408
バニシュでもうてばいいジャマイカ

なぜゼニを投げたがる？
415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:16 ID:pAlK9GNM: それプラス
白に精霊
黒に回復もないな

魔法がなくてスキルがあるのは
赤の神聖だけ
416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:26 ID:WZr6mjdE: どうせなら槍スキルとか付けて異端っぷりを発揮してほしい。
417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:16 ID:O0lt3rJs: 激しく遅レスだが

>>326
クライは発動後すぐ犬帰還させると、成功判定されずにミスだけログに出る。
なので、ワオーン、、、って言ってからパーン！って音が鳴ってから帰還するようにすべし。

4割くらいしか入らないってのはそのせいだと思われ。
418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:30 ID:D6//vXDE: つーか、変なスキルはいらないから召喚獣の性能をもっとよくしてくれ
と思うのは漏れだけ？
419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:46 ID:O0lt3rJs: これ以上強化するとヴァナ中召喚士だらけになる
420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 21:18 ID:4MYCqfPg: >>417
別にミスになる訳じゃなくて結果がログに出ないだけっぽ
エレも召喚獣も早く引っ込めすぎると結果がログに出ないからRep取るときは注意
421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 00:11 ID:comGgO/M: もう低中レベルは召喚だらけ
近いうちにジュノは召喚AFだらけになるな
422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 00:35 ID:t87FCHZY: そりゃ1～37はサポとしてあげる奴も多いしな。

しかし「HNMやるために召喚あげる；；」とかいう脳筋もpopしてるし仕方ない
マイナージョブしたきゃ侍か竜でもやるしか。

どうでもいいが、外郭での目玉やデーモン狩り、70キャップ時代からやってたが
赤スレに晒されてから最近はもうメジャーになったみたいだけど
最近はほんと召喚が乱獲してるの増えたな。

まじで萎えた。まあ俺様はいまさっきキャラ消したから関係ないけど
423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 00:37 ID:comGgO/M: ４２２は明日朝おきて冷静になった時
とてつもない後悔に襲われる
424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 00:39 ID:ALRV0plw: ある日のLv11～20の人口

戦44モ28白42黒28赤26シ23
ナ13暗10獣17吟12狩7
侍10忍28竜3 召12

前からこんなもんじゃなかったかな？
425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 01:23 ID:t87FCHZY: まったり派で自分のペース作れるならいいけど
正直廃人としてFFプレイしていた人は引退したあとは後悔すると思うよ(･∀･)
426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 02:02 ID:ocTOkeU.: >>420
ログははっきりとミスと出るよ。

だが、ひっこめるのが早すぎるとかなりの確率でミスるって話。
内部で判定2段でやってるとか、あるのやもしれん。
427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 05:22 ID:ALRV0plw: >>426
早く引っ込めるとログ出ないよ。ログ出ないから当たったかミスったかはわからない。
逆にログに出るまで待ってると、当たりかハズレか必ずログに出るよ。
待ってて出なかったことはない。
たぶん、>>426は引っ込めるのが遅いんだとｗ

ちなみにクライに限らず、ほとんどの履行で発動後、効果があってログに出る前に帰還させると、ログでません。
70履行もそう。ダメージは与えててもね。

履行指示→構え→ゴゴゴゴゴ→発動→エフェクト→ログ

発動直後に帰還するんだよ。
発動前に帰還すると発動しない。(・ω・)
428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 07:08 ID:IDiJqa.w: 召喚してない状態から履行できるようになればなぁ。
んで履行したら勝手に帰還。こんだけで随分変わるのに
429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 09:08 ID:UBa2Fbzs: 俺は敵に対する履行の範囲広げてくれるだけでいい
４系とかなんで近接攻撃扱いなんだ
430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 09:39 ID:/AaEm/fM: 魔法2,4系と遠隔扱いのメガリススローなんかは
ルナークライと同じように遠くから届けばいいのにな。

たまに攻撃命令だしても呼び出し地点が遠ければ
攻撃しない時もあるし
てかあれバグだろ。
431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 09:47 ID:uU5CSygk: あと敵をタゲって大地や真空発動させてゴゴゴゴゴの最中に
敵が死ぬと履行がキャンセルされるバグも何とかして欲しいな。
まあ注意すればいいんだが。
432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:18 ID:kEgl59Wg: >>431
それってABと敵がいるとき、Aと戦闘中Aが死亡しそうだからBに履行を実行して
ゴゴゴゴゴ・・・中にA死亡すると不発になるヤツ？
433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:31 ID:r33fxBhw: >>430
メガリススローは
結構遠くからでも発動するぞ。
ルナークライ級かどうかは知らんが。
434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:38 ID:g49B7StQ: >>433
かなりとおい　　留なーより遠いかも
後衛の立ち位置から履行しても届いてる・・
435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:56 ID:qBcFssi6: メガリスは遠隔扱いでしょ
ミストラルとかと同じくらいとどくんじゃねーっすか？
436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 17:06 ID:Wec6m3C.: 魔法履行は遠くでも届くようになればいいね～
接近の７５履行、遠隔の魔法履行ＭＢとか
後、ルビー２とかをＰＴメンバーに仕えるようにしてくれたらと思う。
なんで<me>しか使えないんだ・・・・・
437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 17:13 ID:NKDlSCas: >>430
げげっ！
そうなのか・・・
昔使ったとき発動しなかった気がしたからなあ。
パッチで変ってたのか俺の勘違いか。

だいぶ使ってないから今日にでも使ってみます。
438 名前：437 投稿日：04/11/11 17:14 ID:NKDlSCas: >>433のみす(つд｀;)
439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 17:57 ID:ETlT1042: >>432

いや、Aと戦闘中Aに攻撃の指示出したまま　大地とか真空のゴゴゴゴ状態のときにAが死ぬと
なぜか大地や、真空もとまってしまうことじゃないか？
大地や真空は退避をやってからするようにしたら防げるし。
攻撃履行キャンセルはまだ仕方ないきもするけど。

トドメは黒とかに譲るようにしてる。トドメ連携MBも黒か赤だけで十分。
キャンセルの可能性があるなら連携前に何か撃っておくかヒーリングに切り替えてる。
履行キャンセルのために開幕大地とか下弦のチャンスをなくすのはもったいない。
440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:15 ID:euF./gnU: 召喚獣に常時エンでもつけばなぁ
もちろん召喚スキル依存でな！
441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:45 ID:G0XEJLdc: とりあえず、直接的な強化にはならんから即刻改善して欲しいリスト

○ハーフレジされた際にMB表示がログに出ない
○ラムウの一部の履行の構えがログに出ない
○魔法系履行（II,IV系）の射程が短すぎ
○補助系履行（真空・大地、下弦上弦など）範囲狭すぎ

魔法系履行には空蝉・ブリンク貫通という（要するにブレス扱い）
メリットがあるが、それ修正してもいいから射程延ばしてくれと。
442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:58 ID:yMe0leWw: 射程よりも効果時間延ばしてほしい・・・
強化系が全部15～30分になれば咆哮とかエン、スパイク系の履行も地味に使えるのに

ハーフMBとラムウの構えは要望というよりただのバグなんだから即刻修正汁！
443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:58 ID:AfNLrKF2: 「三龍で召喚強いみたいｗ」
「お、なら召喚あげるかｗｗｗ暇だしｗｗ」

今の召喚なんて元臼か廃人がこぞってあげてるだけだろうな
最強厨がよりつく仕様でもないし
ソロも一部では強めだから、獣みたいに嫌われる日も近そうだ
444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 19:33 ID:euF./gnU: 安心しる
もう召喚PTで先に狩場にいても出てけって言われてるから(ﾉД`)
445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 21:35 ID:D6//vXDE: 召喚リーダーが同じエリアに入るとそれだけで「来んなヴォケ」とtellが
飛んでくる位だから相当なものだよ。
その時のリーダー１０分くらいtell主と喧嘩してたよ・・・
446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 21:50 ID:bLcoz2Rs: 今まで召喚ｐｔしてて嫌がらせされた事は一度もないが。
そんなこと言ってくるヤツのほうが頭おかしいだろー。
気にするな！
447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 01:52 ID:ocTOkeU.: ロメの水取りPTとはよく壷の取り合いしてるが、もめたことはないな

お互い取ったもん勝ち、影縫いキープ上等、カー君キープ上等でやってるんで。
ウザイのはお互い様だｗ
448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 09:09 ID:oVGJejhc: >>447
＞ウザイのはお互い様だｗ
これがわかってないバカが多いからもめるんだけどな

俺様＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞レベル上げ＝アイテム取り
449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 09:47 ID:RTPKMnzo: 水でたらtellしてゆずる（意味わかるよな？）
くらいして当然だろ、理屈がどうあれいまのヴァナ
ではうざがられてるわけだし
450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:07 ID:uqubLw/o: まぁ、後からきた水取りが乱獲しだしたらむかつく罠
砂丘でシャル貝集めの召還が魚を乱獲していたのを思い出す
451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:10 ID:vgIa3in.: 砂丘の魚なんて前衛ならどのジョブでも乱獲出来るだろ
それがたまたま召喚だっただけだろ。
452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:14 ID:zGwpxVBs: シャル貝乱獲って＾＾；
453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:14 ID:uqubLw/o: >>451
ん？馬鹿ですか？
454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:30 ID:o0Nrnzlk: 俺以外はみんなうざいとか考えてるｳﾞｧｶ増えたよなぁ
鯖ｽﾚもくだらねぇことばっかだ･･･

まぁｽﾚ違いだがwww
455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:32 ID:MKXeDHyo: ちょっと質問なんですが
フェンリル戦って、召喚だけのPTで行くとしたら
LVいくつぐらいから、勝てそうですかね？
もしくは、召喚士だけじゃなくて、
召喚士、獣使いの合同PTも考えてはいるのですが
456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:38 ID:0aP5VDHQ: 65は…無理か。やはり70かねえ？
ただ全員70だと流石にすぐ死ぬし削りも弱いよ
つか裏パッチで70履行命令と攻撃命令、ストスキしかしてないのに
すぐタゲがくるようになったぞ、召喚PTｗ
75獣のキャリーはかなり役に立つと思う。HP多いし、アスフロで
一気に死ぬこともないだろうから、切り替える時助かると思う。

どうでもいいけど、最近の召喚士って本当フェンリル手伝わないのな。
俺は誘われなかった時代がつらかったから、頼まれたら渋々ながらいくんだが
外人は安易に召喚そろえたら勝てると思ってるのか
毎日のように手伝えとtellくる。
きいた話、俺以外の日本人は手伝わないらしいｗ
名前きいた中には俺が手伝ってやったやつもいたのにな、

まあ俺もあまりに外人から手伝えとうるさいので断るようにした
457 名前：455 投稿日：04/11/12 10:55 ID:MKXeDHyo: >>456
なるほど参考になりました
負けても、またすぐ挑戦できるみたいなので
５～６回戦やるつもりで突撃してみます
458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 11:09 ID:NKDlSCas: 召喚で何回か手伝ったが、外人には手伝わないな。
召喚ＰＴでは2回くらいだが手伝いに来る人は、ほぼ同じだったり

アスフロさえスタンで止めれば空蝉盾＊２のＰＴのほうが
楽だったなあ。
459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:03 ID:SaGM7q2c: フェンリルはルナーロアでハイリレイザーも消されるから
何戦も勝てるまでやるつもりなら
手伝ってくれる奴に経験値大幅ロストきにしないかって確認しとけよ
460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:17 ID:SaGM7q2c: レイズ３要員が外で待機してくれるなら別だが
461 名前：リーマン召喚 投稿日：04/11/12 12:18 ID:BZMRIa5E: やっほ～。
昨日、また～り召喚PT作って遊んできたので報告。
60x４、61x１、62x1の6名。
22:30からPT作成開始、狩開始が23:00(白でメア跳んでから一人着替えて
OP移動だったから時間かかった)で終了が1:00。
0:00に一人抜けたから、後半は5名だけで遊んでいた。

場所：アットワ地溝入って左手側強めゾーンの入り口。
獲物：とてトカゲ、とて２アントリオン
戦法：丁度さそりいるので、スニかけて召喚釣り。
　　　カーミトンなどで、維持費軽減できるメンバーはカー君でスタンバイ。
　　　洞窟入り口まで引き込んで、つってきた人のカー君でプチメテオ固定。
　　　シヴァｘ１、イフｘ２でダブルスラップ>パンチ>バーニングストライク
　　　核熱に合わせて、カー君ｘ２でプチメテオMB。
　　　とてトカゲなら、単発プチメテオの乱射でも無問題。
　　　アントリオンはMBで削らないとちとしんどい。連携決まれば2連携くらいで
　　　沈められる。ただ、パンチすかりやすいので、連携決まらない場合でも、
　　　躊躇なくプチメテオを打ち込もう。
　　　アントリオンの毒は即効で直せ(まぁ大地・真空はお手のもんだから気にならんが）

取得経験値：一戦90～190前後　2時間ちょっとで4000
　　　　　　PS2なのでrepだせなくて申し訳ない。
　　　　　　とてトカゲメインで、合間にアントリオンいけば4チェーンはいけた。

感想：短時間と割り切っているし、誘われ待ちして召喚スキルあげるくらいなら
　　　さくっと作っていくのはお勧め。
　　　空いけなくても、プロマインスコしているなら、場所も近いし出しっぱなし
　　　気分いいよｗ。死ぬ心配なっしんぐｗ。
　　　ちなみに紅石と大顎でますた。
462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:19 ID:1rhrI6C2: 外人はHK,NA問わず手伝わないほうがいいよ。
狩人75なのに召4人揃えた＾＾とかいうし。
お前、召喚PTがなんでフェンリルに楽に勝てるかわかってねえだろ…
しかも黒誘っていい？とかほざくし。
黒狩入れるなら、素直に忍/戦複数にマンボマンボで行けよ、と。
挙句の果てに、アスフロがくるまでは離れててねと散々いったのに
アスフロがくる途端前進していって喰らうしな…
外人のフェンリル取り手伝い回数は二桁いってるけれど、
あいつらがハウリングムーン避ける事は皆無だったな。
しかも頼み方がいつも「can u help me?」だし、
お金払うとか、石の区から水路入れるようにしとくすらしない。
時間指定されて無駄にして、死のリスクと経験値ロストのリスク背負ってるのに
「(ただで)手伝ってくれる？」だし。
15000ギルごときでフェンリル行きたいやつはいねーよ。
フェンリルはこれまで金くれるといった場合でも常に無料で手伝ったが、
さすがに「{助けて}{フェンリル}{トライマライ水路}」とかは一切無視してる。
最近は召喚士増えて、しかもNAはかなり多いんだが、
どいつもこいつも「Lv70越え召喚集めたら余裕だ！」と思ってるのは止めてほしいねえ。

なんでも海外の掲示板には、召PTでフェンリル撃破の動画があって
それ観た人たちが「召PTなら余裕！！だから召喚集めろ」と思ってるらしい
463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:24 ID:lRLnao5U: >>456
>>どうでもいいけど、最近の召喚士って本当フェンリル手伝わないのな。
手伝って当然のようにいってるがそんなことあるわけなかろう
まだお金で傭兵雇ってる外人のがましだぜ
464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:36 ID:PHhXx0VU: 外人に手伝うと「手伝ってくれる馬鹿な日本人リスト」に載せられて
他の外人からも声かかるようになる。

自分らで高レベルつくるより便利な日本人使ったほうが楽だからな

ちなみに、フェンリルとったらキャラ売りしてるぞ
つまり手伝っていいことしたつもりの日本人は
彼らのＲＭＴの作業に利用されてるだけ
465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:44 ID:nt7/EqqY: やっとフェンリルとれて召喚士始めた若輩者です。

最近やっとルナークライを使えるようになったんだけど、
これってログに出すにはどのフィルターをOFFにすればいいんでしょう？
他人>PTをOFFにしても駄目でした。
466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:51 ID:NKDlSCas: >>465
効果を出すには他人へのエフェクト
ミス表示を出すにはＰＴメンの攻撃失敗
467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:54 ID:reynHXoo: >>462の言っている「召PTでフェンリル撃破の動画」ってどこかで
見たのだが忘れちゃった・・・どこだっけ？
468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 13:07 ID:nt7/EqqY: >>466
なんと他人>他人でしたか…ありがとうです！
469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 13:08 ID:5j4Nq70Y: バナナのサイトにアップされてるよ。ログの部分モザイクかかってるから
あまり参考にはならないけどね。
470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:26 ID:FK4anRwI: >>464
そういうリスト本当にあるみたいだね。
フェンリルではないが武器スキル上げ目的で外人の限界アイテム取り手伝ったら
毎日のように外人から手伝ってtell来るようになっちまった。
ＢＬパンクしそうだよ・・・　orz
471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:06 ID:/95KzTlA: 召喚士強すぎ修正汁！
召喚し強すぎ修正汁！
召喚士強すぎ修正汁！
召喚し強すぎ修正汁！
召喚士強すぎ修正汁！
召喚し強すぎ修正汁！
召喚士強すぎ修正汁！
召喚し強すぎ修正汁！

○回復履行、精霊４系履行、敵弱体履行、味方強化履行を有し
　詩人、白、黒の得意とする各分野を完全に喰っている運子ジョブ
○ソロではカーバンクル無限呼びでほぼ全ての敵を無傷で倒せる卑怯っぷり
○７０履行の強力さは全前衛ジョブからみてもトップクラスのアタッカー
○召喚獣を盾にしたりなどの、ナイト忍者の領域を侵す糞っぷり
○全ジョブ中最高のＭＰを持ち、バーミリオやノーブル、ダルマと言った超高価装備
　の持つリフレシュをレベル２５で習得する無限ＭＰ機関
○ＡＦでの召喚獣のパワーアップぶりにはその目を疑うものがある
○２時間アビで最強クラスのダメージを繰り出す一発性
○楽相手程度になら、フェンリル一匹で余裕な無茶苦茶ぶり
　不意打ちスピリットテッカー等で無限にＭＰ補給できるから素材集めも効率よし
○武器スキルの豊富さ　両手棍スキルＢを持ちトップクラスの前衛能力を持つ糞っぷり

こんなあるてぃめっとジョブが存在してもいいのか？こたえは否！！！
よってここに召喚士弱体案を提案する

○アストラルフロウを削除、召喚獣の履行を２時間アビに
○召喚獣の維持費をエレメンタルの維持費と交換かつ１秒スリップに修正
○両手棍スキルＥに、短剣、片手棍スキルを削除
○召喚獣のＨＰを今の１／１０に、攻撃力を７５％カット
○召喚士のＨＰを２５％カット、ＭＰ最大値を５０％カット
これで他のジョブとの調整ができるはず！とわたくしは信じております
472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:10 ID:5j4Nq70Y: >>471
('A`) ＜・・・・・・

('A`) ＜・・・ナイトスレでの煽りには飽きたとですか？
473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:38 ID:3Tumyx96: 飽きたらしい('A`)

FFをプレイしてから粘着ヨロ^^^^^^^^^^^^^^^^
474 名前：４６７ 投稿日：04/11/12 15:38 ID:reynHXoo: >>469
ありがとー。
初めて見た時は召喚士興味なかったので「ふーん」って感じだっただが、
今見るとそれになりに新鮮だったよ＾＾

しかし、召喚士のフェンリル戦はリバイアサンが一番いいのかな？
フェンリル持ってたらフェンリル対フェンリルの方がいいのかしら？ｗ
475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:15 ID:U1iU0ky2: 漏れは召喚でマート倒した奴か、召喚をメインでやるために他ジョブを上げた香具師しか手伝わない。
476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:22 ID:5j4Nq70Y: 私も他ジョブでＶＵ直後に何回も全滅して取った口だから、楽しようとして
テルしてくるやつには日本人、外人問わず断ってる。
ジュノにいるとたまにボランティア求めるテルくるんだよねぇ。
何回もやってみてどうしてもだめならまだ解るんだが。
新規召喚士には楽しようとするやつが多いのは確かだね。こういうやつら大嫌い。
477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:30 ID:du7ZsQKw: 先人って偉そうだよな、こういうやつら嫌い
478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:44 ID:reynHXoo: 俺は逆かな。
正直、パピ取りとか闇王とかはフレとかLS以外で手伝おうとは思わんが、
自分が野良で苦労した犬とか神威とかは手伝いたいと思うな。

っていうか、このくらいの難易度になると、勉強も何もしてない、
単純に楽したいからとかいう奴も少ないんじゃないか？
３回の野良でやっと勝ったが、不慣れなせいでの凡ミスとかは
いっぱいあったがみんなそれなりに必死だったよ、俺も含めて。
479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:53 ID:lRLnao5U: >>478
高レベル召喚を誘うのは神威で黒ＰＴを作るために黒を誘うのと同じ
480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 18:14 ID:AaRZOYP2: そーゆー人たまにいるが・・・。
先に召喚をあげてたってだけで、どうしてそこまで偉そうになれるんだろう。
心が狭いなー。みっともない。
自分はフェンリル＆リングアイテム取り先輩召喚士に無償で手伝ってもらった。
７０超えた今は積極的にお手伝い参加してる。
同じ召喚士としてフェンリルが無いレベル上げのつらさはよくわかるからさー・・・。
481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 18:15 ID:fMAuRuSg: ４１～４２ナシ狩赤黒召のPTでクロウラーの巣のS芋で試してきました
ダブルパンチ３４９　（幅があるが、開幕でルナークライ入れておくと２段入りやすかった）
通常ブリザガ２４３
不意だま２６２
不意だまバイパー３７６
メガリススロー２４２　（ミスしやすいが、狩人の余ったTPと分解連携）
482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 18:24 ID:LaBaghjM: 俺はフェンリル持ってないやつに優越感もってステレス解消してるから
わざとあほなことしてフェンリルゲット阻止してるな
483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 18:26 ID:euF./gnU: >>480
召に限った話でもないので気にしたら負け
どのジョブスレでも1人はいる
484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 18:45 ID:5j4Nq70Y: >>480
なんの努力もせずに高レベル召喚士に寄生して楽して召喚獣揃えようなんて
やつを手伝おうなんて気は全く起きんね。自力でチャレンジしたけどどうしても
だめ、とかいうなら手伝う気にもなるが。

他人のことを偉そうとか抜かしてるが、私から言わせてもらえば寄生して取ろうと
するやつらの方が余程どうかしてると思うがね。なぜそんなに甘やかす？
他人に頼る前に、まずは自力でできるところまでやるのが筋だろ。
なぜ自力でなにもしない甘ったれを手伝う必要があるのかこっちが聞きたいね。
485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 19:03 ID:flGuSynw: Lv30とかでフェンリルてつだって＾＾
とか言われると激しく萎える。
486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 19:05 ID:FV9kmlD2: 召喚まだ４０だけどそろそろフェンリルないとかっこ悪いから
優しい先輩たちに手伝ってもらってフェンリルげっとするね

みんながクリアしてくれるから
自分は/cheerだけしてればいいですよね？
487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 19:09 ID:LaBaghjM: ７５の５人が手伝ってくれる人脈があればそれでいいんじゃね？
言っとくが野良じゃ無理
488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 19:13 ID:FV9kmlD2: ；；って便利だよｗｗｗｗ
必死さが伝わるからｗｗｗｗｗ

レベル上げでフェンリルないと誘われないのです；；
貧乏なので報酬とかもだせないのですが
優しい高レベルの方手伝ってくれませんでしょうか？
哀れなタルに愛の手を；；
489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 19:22 ID:NKDlSCas: 70以下の奴は手伝わないなあ。

まあ最低でもケアル５レイズ２ある白
これが俺の中の最低条件。

ＬＳメンとか通常ＰＴで行くのにも、慣れてるメンバーなら
安心だけど、野良だと高確率で死ぬからこれだけは譲れないな。
490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 20:38 ID:xzl9SbuY: うちの鯖だとフェンリル戦の手伝いは一人20万が相場かな。
いったいどこからそんな金がでてくるんだか‥‥‥
491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 21:02 ID:ad6UJbZ6: すいません、召喚でなかなかMBがうまくいかないのですが
黒もやっててそっちではMBはずすことはないのですが
召喚で同じタイミングで魔法を発動するとうまくいきません。
なにかコツがあるのでしょうか。よかったら教えてください。
492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 21:04 ID:oXhylHa.: 手伝い２０万ってアホかよ
随分心の狭い人が多いのが現状なんだよね。
暇な時はシャウトあるたびに闇王とかカムラとかフェンリル行ってるけど。
勿論負けたこともあるけど、野良でも作戦さえしっかりしてればよっぽど負けない。
逆にフェンリルやカムラは知り合いの狩人集めて秒殺レコード狙ってるくらいだな。
BCの費用なんてよっぽど多く見積もっても１０万もあれば余裕だろ?
カンストジョブ一個あればそのくらい稼げるだろうにヴァナでは本当に尻の穴の小さい奴多い。
まぁそんな俺でも外人の手伝いシャウトには手を出さないがｗ
493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 21:05 ID:OIV8zvUk: シャウトならともかく
直tellしてくるバカいるぞ？
494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 21:21 ID:MU/0Q0So: 手伝い20万って本当？
芝鯖だが、手伝ってください系の依頼ではJPもNAも
基本的に無料だったけどね、私が受けたのは。
流石に20万は貰いすぎだよねｗ5万ぐらいでいいよ。

ただ繰返すが、私も外人から直tellでよく手伝えときますよ。
495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 21:21 ID:oXhylHa.: そういうのはスルーしておけ。
後寄生虫もナ。
それぞれのイベントで適正レベルに到達して必死にシャウトしてる人いたら気軽に手伝ってやれ。
誰だってそうやって手伝ってもらうことでクリアーしたものはあるだろ？
496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 21:24 ID:D6//vXDE: しかしまぁ、フェンリル無いから召喚出来ない、なんて言ってるのは
召喚を完全に諦めたほうがいいんじゃないかと思うよ。
仮に、フェンリル取れてもディアボロスが追加されたら
ディアボロスないから・・・と言ってまた止めることになるよ。
497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 21:31 ID:t06/Yjfo: 日本人は割と別ジョブ75にしてからフェンリル取るみたいな
感じに構えてる人がおおいのに、
NAは平気で寄生するよね。
498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 21:54 ID:ZKH1rrzA: >>491
召喚MBはハーフレジするとMBしてもMBって表示されない
バグ
499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 23:25 ID:nLkLJ0ZI: >>491
魔法の場合は魔法が発動するタイミングで合わせるけど、
履行の場合は履行の指示するタイミングで合わせてるよ。

しかし、手伝う手伝わない、どうでもいいと思うんだけど
そんなに手伝わないと行けないなら、全鯖で召カンストして、契約者全員分手伝って上げればいいじゃん。
心の広い奴なら、それくらいできるだろ？
500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 23:37 ID:oXhylHa.: >>499
人のあげあしとって何が面白いんだか。
オナニーは他所でやってくれ
501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 00:38 ID:Tsw59/MI: 手伝う手伝わないは依頼された者の自由なんだから
「手伝わないやつは心が狭い」とか言うのはやめようぜ。
どうも高LV召喚士は手伝わないとだめ、みたいな風潮があるからな。
502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 01:14 ID:9XQ6lWxQ: 「心が狭い」と吠えている奴が一番心が狭い事に気付こうぜ
503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 01:35 ID:8cR5.4yM: 初期召喚獣はレベル60以上の人じゃないと手伝わない。
フェンリルはレベル70以上の人じゃないと手伝わない。
外人はレベルいくつだろうと手伝わない。
こんな感じでやっているな、俺は。
504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 02:04 ID:ocTOkeU.: まあなんというか、ボランティアを強制する宗教団体みたいな香具師も
世の中にはいるってことで。

奉仕活動はやりたい香具師がやってりゃいいよ。
タダで手伝えなんてずうずうしいじゃん。
505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 02:41 ID:iYmBoFqY: >>503
私もほぼ同じです。最低LV60くらいまで上げてからのほうが
本人のためにもなると思うので。
召喚以外に高LVジョブないと苦労しますよ。
低LVジョブしかないのに寄生して召喚獣をゲットすることは
LV20くらいでランク5になって飛空挺に乗っているのと同じに感じます。

フェンリルは知り合い以外手伝う気になれません・・・
506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 02:59 ID:tfIej7cM: >>491
>>26
MBのタイミングはテンプレ入れた方がいいかもね。
507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 03:25 ID:y5XgvHX6: ＬＳメンやフレはしょっちゅう手伝ってる。
野良の場合７０～だったら予定なければ手伝うかな。
外人は手伝わない。
それよかディアボロスがどんだけ強いのか気になる・・・・・
プロミッションの鬼バランスを考えると、フェンリルどころじゃない難易度になる予感。。。
召喚6人でも倒せない様なバランスにはしてほしくないよなぁ。
508 名前：491 投稿日：04/11/13 06:22 ID:tUVtl.CM: >>498さん>>506さん、レスありがとうございます。

なるほどハーフレジだとMBしない、
MBは指示タイミングだったんですね～！
MBできるようにがんばってみます。ありがとうございました。
509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 06:27 ID:0/J6Dkio: ＞MBは指示タイミング

これ違くない？
たとえば湾曲だと最後のボワワーンって円が見えてるときに履行マクロ押すけど
ちゃんとMBしてるよ

MBも連携もダメージが入った瞬間に判定だろ
510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 07:10 ID:HtF6Zaco: >>509
＞湾曲だと最後のボワワーンって円が見えてるときに
黒等の精霊魔法でもそのタイミングで発動すればMBになるよ。
511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 07:41 ID:ALRV0plw: >>500
上げ足取ってしまったか、スマンかったな。
上げ足取られるようなことは他所でやっとくれ

でも、全鯖のフェンリルもってない奴がキミのことを待ってるからな。ｗ
512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 07:56 ID:0qofgmxE: >>403
遠隔距離で直接攻撃できるモーニングスター希望！ってのが白スレであったな。
白も召喚と同じで暇してんだなｗ

>>401
今でもガ系は必ず回避できる訳じゃないから、タル召はHPブーストした方がいいと思う。
UchinoLSのダルマゼニスで固めたバカが、よく死ぬ事ｗｗｗｗｗｗｗ
513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 09:30 ID:doqNYpMs: 朝だ。おはよう
514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 09:45 ID:E23ryYNI: ディアボロスなんて実装されないだろ。

何より属性が8属性そろってバランス取れてるし。
1回倒したら仲間になるはずだろ。
515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 10:29 ID:5yTEhhrQ: 一回倒したら仲間になるってどんな理屈だよ。ストーリー読んでるのか?
そんなことよりおまいら、おはよう
516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 11:49 ID:5j4Nq70Y: 一回倒したら仲間になるなんて男塾みたいだな！
517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 12:20 ID:Wec6m3C.: 新召喚獣が実装されるとすると
やっぱ、プロマシアＭクリアして無いと取れないかねぇ
激しくやる気が↓なんだが・・・・・・
何でレベル制限つけるのか不思議だ。エリアも死んでる（気楽に遊びにすらいけない）
低レベルの召喚は呼んで貰えないし（募集は狩、黒、忍ばっかり）
気楽に召喚でＭやりたかった。召喚好きなんだよー；；
518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 14:20 ID:On6i9tgg: >>517
フェンリルはウィンミッションで重要なキーとして出てくるが取得クエとは関連はない。
よって実装されるにしても過去の召喚獣の例から見てもミッションは関係ないだろう。

　普　通　な　ら　な
519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 14:33 ID:JN0.fu/o: ウィンM　進めてなくてもフェンリル取れるんだし
強さのほうが心配
520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 14:37 ID:U1iU0ky2: 手伝う手伝わないに関しては、昔も似たような話があった。

ジュノに自分たちの力でガクブルしながら到達した香具師。
ジュノに高レベルに守られながら楽々到達した香具師。

どっちが幸せかは難しい問題だが、漏れは前者を応援する。
521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 14:37 ID:c32g2cZE: まぁ、ﾌﾟﾛﾏｼｱｴﾘｱにｻｰｸﾙは設けるだろうけどね

・・・ﾀﾞﾌﾞﾅｼﾞｱ方面とかに平気な顔で設置しそうだが
522 名前：520 投稿日：04/11/13 14:42 ID:U1iU0ky2: つまり手伝うのがその人にとってホントにいい事なのか
一度考えてみても良いんじゃないかな？
手伝うのは気持ちのいいことだけど、その人の楽しみを奪ってはいませんか？
523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 14:53 ID:JN0.fu/o: 高レベルに手伝ってもらってもどきどきワクワクはするからいいんじゃない？

いま言い合ってるのって手伝ってという本人がそういう過程をはなから
無視しているのが癪にさわるっていう話じゃ？
524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 14:55 ID:YA1HOvVI: まあ苦労して取れば感慨も一塩だけれどさあ、
フェンリル無しで70まであげたり、
フェンリルの為に別ジョブ75まであげるのは、
どう考えても苦労しすぎなような気がするけどなー

まあ俺も外人は絶対に手伝わねーし関係ねー
525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 15:48 ID:Wec6m3C.: 新召喚は７０以上限定のソロＢＣならいいかも。
難易度高めで勝負は自分次第とかでいい
取れる人は取れる、取れない人はもっと腕を磨いてくるような感じで
お金で雇った傭兵でしか勝てないような外人はお断りな方向でいいな
持ってることが腕のいい事の証になればね
526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:04 ID:c32g2cZE: ■e＜んじゃ、ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｽのﾏｽﾀｰはまたﾏｰﾄでｻﾎﾟ禁止BCにすっか
527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:06 ID:yFC5LLSQ: >>518
サンプル一つしかないのにそれを「普通」といいきれるあたりが
おめでたいな
528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:11 ID:LaBaghjM: ウィンミッションで復活させるはずの満月の泉が（ランク６
の時点ではストーリー的に満月の泉は枯れてる）ミッション
やってなくても普通に復活しててフェンリルと戦える。
つまりプロマシアミッション無関係でディアボロスは戦えるはず
プロMと同じでソジャのおくだろな
529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:15 ID:AaRZOYP2: >>517
召喚ディアボロス取得にミッションは関係ないとは思うが、プロＭでは召喚優遇ジョブだよー。
ディアボロス戦までの全ての戦闘で召喚士強い。
2つの道の2匹のＮＭはソロでやれるし。
そんでディアボロス戦の神を名乗りてでは、最強ジョブ。
召喚士無しｐｔだと軽く全滅できるが、召喚士１～いると楽勝。
アストラルぶちこむだけであの鬼バランスと言われるディアボロスを沈められやす。
挑戦してみれ。
530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:18 ID:LaBaghjM: もしディアボロス実装する気あるなら履行データ入ってるはずだがな
実際は入ってないわけだ、フェンリルですら大昔からデータ入ってた
んだよ。つまりもう召喚獣は増えないってこった
召喚士ばっか追加要素あるのだって普通に考えておかしいだろ
531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:24 ID:YIHABU32: ねぇねぇ、なんで通常攻撃や攻撃系履行がPTメンの攻撃フィルタで、
魔法系履行が他人の攻撃フィルタなの？w
532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:38 ID:bVJFLMso: 最初は全部他人だったが苦情がおおかったので
言い訳程度に適当にいじった結果
533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:43 ID:YIHABU32: >>532
レスありがとう…。ほんと適当だね；；よけい分かりづらいわっ！！
534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 20:05 ID:8cIBK19Q: >>529
応竜戦も召喚強いよ
応竜飛んだらガルーダでエリアル喰らわせたら一瞬で落ちるし
召喚２人以上連れて行けばプロＭの中で一番楽勝なＢＣになると思われ
535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 20:10 ID:ohudP4dM: 飛んだら履行届かないんじゃねーの？やったことはねえが。
536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 20:31 ID:UKXtxNtQ: ガルーダ姉さんしかやったことないが、届く。
537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 20:42 ID:ohudP4dM: へぇ、届くんだ
538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 00:42 ID:PSgNKLHw: まだ駆け出し召喚士なんだが、ホント召喚って知られてないのな（俺の始めるまでは知らんかったがｗ）
２４スタートでコロロカで蟹魚やってたんだけど、ツヨからトテ２＋まで
バラつきあるのに釣り役が強さ報告しない、前衛はTP報告しない。
で、至極丁寧ｗに「釣る前に強さ報告して下さい」「もうちょっとまめにTP報告してください」
とか言ったら、「効率重視もいいけど雰囲気悪くなったら云々」って、俺を効率厨扱いかよｗ

俺「いや、TPや強さ分からないと、どの召喚獣出してどの履行するか決められない＾＾；」
香具師「敵の強さは自分でも見られますよね？」
俺「普通なら犬、連携ならMBでイフリート（レタ>コン核熱だった）出しますし」
俺「ツヨあたりだと見てから出しても間に合わない、トテ２魚だと前もって犬出して
　　なるべく早くクライ打ちたいし＾＾；」
香具師「分かりました。自分が仕切ったほうがいいならそうしますがね」

･･･なんか、精霊や弱体魔法みたいに相手見てその場でアドリブで打てると
思ってるだよなぁ。それに今日あたりのクライはかなり効いてるのに
見えてないみたいだし。初心者かな？と思うとランク９とかだし。
もうちょい召喚士の立ち回りや履行の効果を宣伝しなきゃなぁと思ったLVですた。
539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 00:48 ID:HGUqllrQ: 「ルナークライや下弦なんてアブソ以下だろ」
と言われたこともあるな

所詮他ジョブから見れば召喚の技なんてこんな認識程度しかないよ
540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 00:50 ID:nwgFdb.Q: 漏れにはそれでも538が効率厨に見える。
自分で可能な限りの立ち回りできれてばよくねぇ？
漏れは英語わかんないのに外人ともよく組むが、
単発ＷＳの野郎の前に召喚ＷＳ先打ち>連携にして
what happen!!!!!?????とか言われるほうが、召喚士の
楽しさを広めれるんじゃないかと思うわ。
541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 01:00 ID:Tsw59/MI: ジョブの性能が低い低LVのPTではPSが如実に出るね
542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 01:10 ID:PSgNKLHw: >>540
うーん、そうかなぁ。
ちょっとしたことで快適になるのに、自分の出来る限りの立ち回り「だけ」やって、
他のPTメンバーに働きかけないのはオンラインゲームとしてつまらないと思うなぁ。

実際に、強さも分からない、たまにTP報告するとツヨに時に２５０とかになってるから
仕方なく連携して、とて２の時はMPギリギリで倒すみたいな繰り返し。
強さ報告してTP報告してツヨで貯めてトテ２で連携MBとかすると、当たり前だが
すごく快適になったし。

そういえば、途中で２５になったけど前衛が忍忍モだったので真空、一回も使わなかったｗ
543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 01:18 ID:Tsw59/MI: 私はTPのこまめな報告は必須、釣る相手の強さの報告はあればベターという認識だな。
高ランクは何も考えずに釣る釣り下手なやつ多いのは確かだね。無限MPに慣れすぎてる。

ただ538は文末に;;とか^^;とか付けないほうがいい。それで神経逆撫でされるやつは少なからずいる。
544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 01:27 ID:oVGJejhc: その程度で臨機応変に動けなくなって注文つけるなんて甘すぎ
召喚士もある意味では多様性を求められるジョブなんだから
中の人がいろんな可能性を想定して対応できるようになったほうがいいと思う

敵の強さはまだしも、TP報告すらしないのはどうかとも思うけどなー
545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 01:27 ID:lxTk4CV.: 話ぶった切るけど召喚用の７０～の装備がほしいなぁ
現状じゃ選択肢少なくてつまらん
546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 01:40 ID:Tsw59/MI: AF2があるじゃん！
547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 01:40 ID:PSgNKLHw: ＞高ランクは何も考えずに釣る釣り下手なやつ多いのは確かだね。無限MPに慣れすぎてる。
なるほどなー。釣りに不慣れなのかと思ってたが、逆に高Lvでの釣りに慣れすぎてるのかもね。
あと、＾＾；とかは普通は使わないんだが、こういう時はわざと使ってみたりするｗ

強さの報告は、特に低レベル帯位だと必須だと思うがなぁ。
同じ狩場で３Lvアップとか普通だし。まぁトテツヨ乱獲すれば安全なんだけどね。
548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 01:58 ID:27Cfzcr2: 低LVは本当の初心者なんかもいっぱいいるわけだし
効率うんぬんでガタガタ言うより自分でやれることやって見守ってるのが良いと思うがなぁ。
549 名前：未来の召喚士 投稿日：04/11/14 02:15 ID:KbALWmeM: 召喚士に両手剣スキルを追加しました
これにともない召喚士専用大剣が数種実装されます
召喚士専用大剣装備時のみ矢弾スロットにマテリアを装備することができます

召喚士にジョブアビリティ　血の契約を追加しました
　矢弾スロットに装備したマテリアを使用することができます
　
マテリアを消費することにより契約の履行を強化することができます
　突風のマテリア　真空の鎧+2
　海流のマテリア　湧水性能アップ
　異界のマテリア　召喚獣維持費-3
そのほか各種マテリアを追加しています
550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:17 ID:Au8jVlOM: ティアマットが飛んでるときにアストラルしたらトドキマセンデシタ。
ちゃんと飛んで止まってる時撃ったのにねぇ。
551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:30 ID:gjaGgSC.: age
552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 03:14 ID:ocTOkeU.: 下弦に命中アップがあることはアイコンの説明見れば分かるんだが、
月齢で効果変動は知らない人多いな。

前衛の下弦よろしく、に対して今日新月ですよ？って返したことは何度かある。
553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 05:01 ID:tZH96vz.: 残念ながら漏れも>>538が効率厨にみえるな。効率厨というより自己中？
それにTP報告が無くても概ね予測できるっしょ。真空で剥がれた回数とか数えてる俺らだし、その位朝飯前だと思われ。

>>552
よくあるね。そして「新月だとうんぬん」って説明したら「なんだ、使えないね＾＾；」という言葉まで頂いた。
554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 08:53 ID:2w/gYSG6: 忍盾なら新月でも満月でも気軽に使えるんだけどな。
下限より上限よろしくの奴のがほんと困る。
外人だと何故か上限をよく要求されるんだよな。
555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 09:02 ID:4eOGP.Bg: >>538
釣りしたモンスターの強さ報告はめんどくさいな・・・正直・・
するとしたら、とてとて＋＋のときくらいだな　強敵だぞっていう合図な
つよとかは報告しない　しなくても負けないからな　
むしろつよだったら後衛とか絶好のＭＰ回復の機会だし　履行使う必要性を感じない
釣りがんばってる人ってロットすることすらできないこと多いのに、
強さ報告まで要求されたら少なくとも釣るペースは下がるな　戦闘が短くなってもこれじゃ意味無い
それに動きながらタイプしなきゃならんだろうから帰りにからまれたりとか危険だよ

それにしても＾＾；はほんと神経逆撫でされるね　これされるとこっちは黙るしかないし
相手の対応がトゲトゲしいのは＾＾；のせいじゃないかなとも思える
ＰＴの雰囲気直接的に悪くしてるのはその相手だが原因はおまいさんの＾＾；だろうな
556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 10:19 ID:LaBaghjM: てか召喚なんてPT入れてもらえただけで感謝しろよ
煽りじゃなくてな
557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 10:35 ID:r33fxBhw: 俺は前衛ジョブの時は、とてとて、とて、つよ、の強さ報告マクロ入れてるけどなぁ。
やっぱり事前に分かってると動きやすいし
敵の強さを見ずになんでも連携なんでも弱体フルセットの下手糞への牽制にもなる。
こまめなTP報告とかと同じで、やった方が他の人が助かることなんだから
それぐらい面倒くさがらずにやるべきだと思う。
558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 10:48 ID:to1Qiu1Y: 前衛職でも報告マクロだけに３つもパレット使うと足りなくなる。別ページにすると今度は誤爆の危険性が出るし。
とてとて＋＋くらいしか報告しないな、私も。

敵の強さを調べるのが面倒っていう人いるけど、私は最初に釣ってこられた敵をタゲるマクロは
/ta <bt>
/c <bt>
を使ってタゲると同時に強さを調べるようにしてるけど、これって少数派なのかな。
559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 12:06 ID:On6i9tgg: ぶっちゃけ<bt>とかマクロに使ったことない。
560 名前：５３８ 投稿日：04/11/14 12:07 ID:reynHXoo: >>555
俺もまぁ全部強さ報告せい、っていってるんじゃないがなぁ。
同じトテ２++でも魚とカニじゃ対応違うし、ツヨの時は初めから
分かってれば座りっぱなし出来るし。

目の前に敵来る>強さ調べる>トテ２＋＞立ち上がってゴゴゴゴ…＞ワンコ登場＞クライ
単純にこれより、

釣：トテ２魚です。後衛：おｋ。＞立ち上がってゴゴゴゴ…＞ワンコ登場＞敵が来て迎え挑発＞クライ
こっちの方がいいんじゃない？って話。
自分の都合だけじゃなくて、他の人も同じように考えて行動できるしね。

あと、書いたけど＾＾；；はこれでトゲトゲしくなったんじゃなくて、
トゲトゲしくなったから使ったんだってばｗ

>>557
俺も前衛ジョブ用には釣り報告マクロ３つ入れてる。
実は持ってるジョブで２番目にレベル高いのは侍なんだが、マクロパレットは
釣り用の報告３つ入れてるし、２×２連携用マクロと着替え入れてるが
特に足りなくないなぁ。もちろん、エモとかは全く入れられないが。
561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 12:26 ID:ph9Qs7q2: そりゃあ、侍は自前のアビ少ないからな。着替え入れても足りなくなることはないだろ。

ナイト、暗黒、射撃使う戦andシとかだと報告マクロ３つもいれたら足りなくなる。
562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 12:30 ID:On6i9tgg: >>561
モンクもマクロ全然足りねーよ。
563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 12:31 ID:udUnyzSU: >>538
>で、至極丁寧ｗに「釣る前に強さ報告して下さい」「もうちょっとまめにTP報告してください」

「釣りの時に強さ報告頂けると助かりますm(_ _)m」
「連携時にはＭＢに加わりますので、ＴＰ報告回数を増やして頂けるとありがたいです」

藻前の至極丁寧ってなんかムカツクんだよね。
564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 12:52 ID:OCR30HGM: >>556
たしかにそうですね。
私もいつもPTにはいってるときはPTにありつけてよかった、
ありがたいっておもいながらやってます。
もちろんうまい人たちとプレイできるといろいろできて楽しいですけど。
アドバイスしてあげたほうがいいかな？って思うときは
イヤミにかんじさせないように、やんわりと言ってます。
それで気を悪くさせそうだったらすぐ自分の意見はひっこめてます。
召喚だからといってそこまで卑屈にならないといけないのかって
思うときもあるけど、現状の召喚では他の後衛と比べるとやはり
足手まといになることも多いですし。
正直いって自分が他ジョブやってるときは召喚とはなるべく
組みたくないのが正直な感想です。
召喚に必要なのはPスキルもそうですが、会話や気遣いなどの
心遣いかもなぁと思います。
そして次も誘われないかなぁと、、（下心だけどｗ）
565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 13:29 ID:dguTpX9o: >>563
＞「釣りの時に強さ報告頂けると助かりますm(_ _)m」
＞「連携時にはＭＢに加わりますので、ＴＰ報告回数を増やして頂けるとありがたいです」
＞藻前の至極丁寧ってなんかムカツクんだよね。

そんな普通の言い方でムカつかれちゃうんだ…やはりヴァナは恐ろしいな。
っていうか、本人光臨？ｗ
566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 14:32 ID:udUnyzSU: >>565
なにこれ？釣り？光臨ってとこにツッコめばいいのかね？
「釣る前に強さ報告して下さい」
「もうちょっとまめにTP報告してください」
って言い方が至極丁寧な普通の言い方だというんだったら
丁寧な言葉勉強してから出直してこいよｗｗｗｗｗ
567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 14:43 ID:WZr6mjdE: >>564
いくら丁寧でも、その日稼げたか稼げなかったか、それがすべて。
こいつ丁寧だけど下手だな、と思われたら次から誘われない。
垢がディアII入れてなかったら召喚士が入れる、黒のバイオは止めさせる、くらい気合でやれ。

君は白上がりのニオイがする。
568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 14:45 ID:XgRQW0Os: >>566
ん？
>563って、
>で、至極丁寧ｗに「釣る前に強さ報告して下さい」「もうちょっとまめにTP報告してください」
これのその場での実際の言い方が、
>「釣りの時に強さ報告頂けると助かりますm(_ _)m」
>「連携時にはＭＢに加わりますので、ＴＰ報告回数を増やして頂けるとありがたいです」
だった、という意味じゃないのか？
そう思ったから、「本人光臨？」と書いたんだが？
569 名前：565 投稿日：04/11/14 14:54 ID:XgRQW0Os: お、IDが変わってるな。565=568な。

>>563
それとも俺のリーディングミスかな？

＞「釣る前に強さ報告して下さい」「もうちょっとまめにTP報告してください」

これに対するお前のムカつかない言い回しが、
＞「釣りの時に強さ報告頂けると助かりますm(_ _)m」
＞「連携時にはＭＢに加わりますので、ＴＰ報告回数を増やして頂けるとありがたいです」

要するにこれならOKってことか？
それなら俺の勘違いだが・・・それならもうちょっと分かりやすく書いてくれ。
570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 16:08 ID:KFroqJtw: >>568
俺にもそう読めるがこの話題は終了。

強さ報告は釣り役に余裕があればやれ、強制すな。
PT会話は丁寧に、でも卑屈になる必要はない。
それぞれのジョブ特有の動きがあることを考えれ、
他ジョブからの希望があったらとりあえず聞いとけ、簡単に否定すな。

こんな感じか？
571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 17:09 ID:OCR30HGM: >>567
獣です～

でも○○あがり、とかあんまり関係ない気が。
白だと何か問題でも？
572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:08 ID:4Ptf6bmk: ＴＰのまめな報告は必須！！
でもまめすぎると、ＴＰ貯まってない奴への当てつけっぽくなるから注意！！！

強さ報告は狩場にもよるがハッキリ言って、する必要なし！！
する必要性がある時は、狩り始め＆狩る敵の種類が変わる時のみ！！

まぁ敵の強さぐらい自分で見りゃ良いってのは同意。

つよあたりだと見てから出しても間に合わない＞んじゃ出さなきゃ良い。ＭＰ温存できるじゃん。

とて２だとなるべく早くクライしたい＞そのＭＢする訳でもない状況で、誤差程度の時間のために
　　　　　　　　　　　　　　　　　　釣りやってくれてる人に負担かける必要ない。

ってことだ。
573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 19:27 ID:yNQi3e5M: 後続最強厨増えてるから最近スレあれてるね
574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 19:31 ID:WZr6mjdE: >>571
白上がりは妙に丁寧で卑屈な人が多い。でも下手。意味不明な履行をたまに使う
赤上がりはやたらと連携やらMBやらしたがる。効率よりﾋｬｯﾎｲ
黒上がりは回復しかしない。死なないけど経験値少な目
詩上がりはやたらとうるさい。長続きしない
575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 20:08 ID:fube/PuM: 脳筋前衛あがりのが知りたいところ。。。
576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 20:13 ID:XydUi.DU: 上手いやつは何やってもうまい。逆もまたしかり。何ジョブ上がりとかは関係ねーべよ。
577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 20:18 ID:O0lt3rJs: 脳筋前衛あがりはサンプルが少ないので、正直よくわからなかった
578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 20:40 ID:MEJMh3pE: 見事に言い当てられて反論も出来ない赤上がりの新米召喚士…(´・ω・｀)
カー君出して湾曲2連に入れなかった戦や暗と連携、楽しいのに…
579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 21:05 ID:RX1I.wSo: 連携トスなんかやって役に立ってると錯覚するスレはここですか？
580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 21:48 ID:5E.H9DBE: >>572
強さ報告を負担と考える方が異常。
581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 21:56 ID:O0lt3rJs: 強さ報告なんてここ1年くらい聞いた覚えないし

そもそも大抵全部「とてとて」じゃないか。
582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 22:23 ID:BpEnPm8k: >>575
おう、モンクあがりだｺﾞﾙｧ
今まで殴ってばっかだった反動で
真空や大地で被ダメ抑えるのが楽しくてしょうがないですよ？(´∀`)
583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 00:56 ID:npGrGUZs: >>538を何回読んでも敵の強さを報告する必要が感じられない。そもそもTP報告無しでなんでレタコン連携出来てるんだ?
誰か解説求む。
584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 02:00 ID:Tsw59/MI: つよだとＴＰ貯める為に連携なしってことあるだろ？召喚士が連携に絡むように
連携を組んでいる場合、連携の有無によって次回の戦闘まで見通した履行をすることが
多いため、使う履行の種類や呼び出す召喚獣が変わることがある訳。
だから予め強さの報告があれば、戦闘前に呼び出す召喚獣を決められて
詠唱時間分のロスが防げる訳ね。まあ詠唱の１０秒が気にならないなら、報告が
なくても問題はない。恐らく538は几帳面な性格なんじゃないかな。

ＴＰ報告に関しては必ずこまめにしてほしいところ。〆に不意ダマが絡まない限り、
大体はトス役が連携リーダーやることになるだろうから、１００％近くでやっと報告されても、
そこから詠唱開始だと連携タイミングがずれて結局連携できない、もしくはオーバーキルに
なることが多い。これは効率に直結するからね。
うまい人はＴＰ貯まりの加速度と敵ＨＰの減る加速度で戦闘の流れ読んで判断を下すから
報告はこまめにお願いしたいな。ただ１ターン毎に報告ってのはかんべんな。
585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 02:58 ID:rk1qO2rI: 釣りしない奴が何言っても無駄だよね。

一回つり経験して来い
それも連続狩りする高レベルで

それとＴＰ報告してほしいって言うのと強さ報告してほしいっては矛盾するよな
ＴＰ報告ってことは連携にトスなりＭＢで関わるってことだから
１分縛りで余分な時間ができてくる
強さ報告ってのは戦闘の開始にすばやく履行したいってことだから
１分縛りの中で無駄な時間を減らす

この状況でお前は何をしたい？
586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 03:36 ID:MJcRt0AU: >>538
うちはオートリーダー９割くらいだが、折れも538が効率厨に見える。
言い方が悪いってのもある。敵の強さは自分で調べればいいだろう。
かにだったらとてとてでも時間はかかるが狩れるし。
すまんが、５３８みたいな奴は次に誘う気がなくなるよ。

たとえば低Lvではゲーム初めて期間浅い黒、赤がバイオうちたがるが、ディアのほうがいいからやめてくださいとはいえんぞ。スキルアップするのが楽しいんだから。殴るけど仕事きちんとする白とか、その辺も考えてくれ。
587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 04:40 ID:0qofgmxE: >>538
何するにしても、長い長い召喚獣呼び出しモーションかまして、敵に近寄らせて、やっとこさ履行できる
なんていうクソジョブだって事を他ジョブは理解して欲しいよな。
588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 07:22 ID:T3aioK36: おれは７５になったので今はマッタリと
かー君と２人で釣りしてる
かー君がけなげに釣ったモンスと戦ってくれるのが
ありがたい＾＾
俺はジラ始まるちょっと前にFF始めたんで
６０まで友達はかー君だけでした
589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 07:37 ID:rk1qO2rI: 今上から読み直してみると５３８の言ってること意味不明なこと多すぎるな

俺「普通なら犬、連携ならMBでイフリート（レタ>コン核熱だった）出しますし」
俺「ツヨあたりだと見てから出しても間に合わない、トテ２魚だと前もって犬出して
　　なるべく早くクライ打ちたいし＾＾；」
上段はＴＰ報告についてで開幕でＴＰあるならＭＢでなしならクライッてことかな
下段はかなり意味不明　何が見てから間に合わないのか不明だし、つよと指定してあるが何のための指定かも意味不明
とて２のときの前もってって前段のＴＰ報告の通りやるなら関係ないし

実際に、強さも分からない、たまにTP報告するとツヨに時に２５０とかになってるから
仕方なく連携して、とて２の時はMPギリギリで倒すみたいな繰り返し。
強さ報告してTP報告してツヨで貯めてトテ２で連携MBとかすると、当たり前だが
すごく快適になったし。

これも強さ報告とか関係ないし
ただＴＰ報告してつよでためてとて２で連携するようにしただけだろ

同じトテ２++でも魚とカニじゃ対応違うし、ツヨの時は初めから
分かってれば座りっぱなし出来るし。

これも意味不明
強さとＴＰ報告してほしいって話だったのにとて２の魚とかにで対応違うって言われても関係ない話
それに魚とかにでどんなに対応変わるんだ？

ようするに本人が丁寧のつもりで命令形で話していらいらさせて
その上「＾＾；」とか使い始めて火に油注いだってことでいいかな

ＴＰ報告するのは誰もが必要だと思うが必死にアピールしてる
強さ報告は微妙な感じだし本人の弁論でもそれは全く理由付けできてない
590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 09:15 ID:Adz0Adaw: 座って待ってる奴から釣り役があれよこれよと注文つけられてどう思うかだな。

穏便にやればいいのに。

で、一方的に注文つけて文句いわれたら＾＾；つけて煽りだすし。

狩りの中身うんぬんは別として、５３８の行動としては配慮に欠けてる
591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 09:30 ID:LUQIT9NM: 昔と違って強さ報告なんて意味がない
592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 09:47 ID:V/HrJOjI: >>585
＞ＴＰ報告ってことは連携にトスなりＭＢで関わるってことだから
＞１分縛りで余分な時間ができてくる
＞強さ報告ってのは戦闘の開始にすばやく履行したいってことだから
＞１分縛りの中で無駄な時間を減らす
矛盾するって言うか、そのどっちなのか状況判断が出来ないと行動しにくい、
ってことだろ。TPがあっても無くてもツヨなら５チェじゃなければ召還しない。
TPが無くてトテ２なら連携打つかも知れんが、後半だろうから犬、
TP有ってトテ２でカニならMBねらい、魚なら犬。

>>589
他ジョブ？
＞何が見てから間に合わないのか不明だし、
召喚獣出したら戦闘終わってる。座りっぱとかケアルのみやってればいいんだが
５チェーン目とかで、トテ２が来るのかツヨが来るのか前もって分からなかったら
行動しにくいと思わないか？

＞それに魚とかにでどんなに対応変わるんだ？
カニは固いが攻撃痛くないからMBやったりタイタンでロックバスターとかで
与ダメ増やしたりすることも考えられるが、魚だと回避高いしシールド潰しで
犬クライで一択。

っていうか、そんなに強さ報告しんどいか？
俺は自分でしんどいなんて思ったこと無いし、
今まで強さ報告嫌がる釣り人なんて見たこと無いが。
もちろん７５前くらいでロメとか墓とかなら報告必要ないがね。
593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 09:50 ID:gPQBIqRE: 召喚釣りとヘイトに関して質問です。
過去スレPart39のはじめのほうと、Part30の900～を読んでとても勉強になったのですが。
以下疑問があります。

・神獣の攻撃→ミス、直後に「神獣の退避」とすると本人にタゲが行く場合がある
　　との記述を見かけたが本当にそうなのか。

検証条件：
黒75/召37．　敵：ロランの亀、西アルテパのダルメル　検証回数それぞれ２回ｗ
　カーバンクルを攻撃させてミスと表示されたら退避。
　そのままカーバンクルが攻撃を受けつづける。
結果：カーバンクルが死ぬまで召喚士にタゲが行くことは無かった。

神獣の攻撃のヘイトは限りなく０に近く、タゲが召喚しに行くことは
ほぼ無いのではと考えています。
もし、召喚しにタゲが行く方法を再現できる方がいればその方法を
教えていただきたいのですが。
594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 09:50 ID:dduAGA2M: 「か～君」だしっぱにして殴らせつつ
ヒーラー。削り切れなかったらメテオ

レベル差がおかしくなければ安定する
無駄に大地真空下弦しに行くより効率良いぞ
か～君の削りも馬鹿にできないしヘイトを本体が稼ぐわけでもない
劣化ヒーラーだけど本職白にはできない削りもできる
595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 09:57 ID:V/HrJOjI: >>591
＞昔と違って強さ報告なんて意味がない
Lv帯、狩場、混み方、釣り人の慣れ不慣れなどによって違う。
596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:01 ID:q2hbYLow: 593続き、検証中、興味深い現象を観測できました。
１：亀Aにスタンして釣り、亀Aに亀Bをリンクさせます。
　　（亀Aのヘイトリスト：召喚しのみ載っている、　　赤ネーム
　　　亀Bのヘイトリスト：誰も載っていない）　　　　黄色ネーム
２：フェンリル召喚。
３：フェンリルが、自動的に亀Bを攻撃。
　（このとき、A黄色ネーム、B赤ネームになる）
４：ルナーロアを亀Aに実行（Bのリンク切り）
５：フェンリル帰還
６：亀A,亀Bのタゲ切れず両方襲ってくる。

このことから、「ペットの実際の攻撃によって赤ネームになる」事が
ヘイトリストに載るトリガーとなると考えました。
すわなち、通常の「神獣の攻撃」命令自体にヘイトがある、というより
その後のペットの実際の攻撃がヘイトを発生させてるのかなと。
597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:05 ID:PHhXx0VU: >>594
前衛はカーバンクルのダメージ見えてないから
「敵のＴＰたまるのでかーくん引っ込めてください＾＾；」
って言われるのがオチ
598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:15 ID:PHhXx0VU: >>596
１．で両方のヘイトリストに本人が載ってるんじゃ・・・？
599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:17 ID:.wdPgitU: >>597
TPOにもよるけど実際これが一番効果あると思わない？
600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:30 ID:lFhrTa2k: 最近ココのスレ読んでてもへこむだけになってきた。
古参、新参、かんけーない同じジョブなんだから
確執つくることないだろうに。ただでさえLv上げにおいちゃ
他jobからの軋轢があるのに、白上がりとか黒上がりとか、いみわかんねくだらなさ過ぎ

TP報告豆にしてほしいのは良くわかる自分いつもリーダーだから。
連携に絡んでるときはある程度TP読めるけど、MBしてるときは
そこまで余裕ないよ。強さ云々は座ってないで釣り役が戻ってくる最中に
急いでたげって調べれば良いだけのこと、5ちぇ目にわざわざ強さ聞いてたら
それだけでチェーン切れかねない、効率重視って罵るが時給3k以下のPTなんて
あほらしくて眠くなる、それが常に当たり前ならリーダーの素質ない。
召喚っていうjobの勉強も足りてない、ちなみに召喚士Lv55もうすぐLv56。
新参だし、Lvもまだまだ低いよ、こんなこといえる立場じゃないのかもしれない

でも白さそったって時給4ｋ行く、昨日は忍モ戦赤白召で核熱つくってもらって、
メテオMBしてた、それ以外は下弦やってクライやって何とか時給4k以上。
PTで最後にはPメンから「召喚すごかった、見方変わった」っていわれたよ、
Lメンがいまセカンドで黒あげてるが、自分から連携提案する召喚士も
MBそのほか色々試そうとする召喚士も、出会ったことが無いっていってる。
ピンチのときはケアルしまくって指くわえてみてるだけ。
盾が死んだらレイズしかないからと自虐、レイズしかないこと自虐するまえに
アストラルフロウつかってタゲとらせて、切り抜けることも思いつかないオマエの
脳みそ自虐しろ。同じジョブとして、悔しさ通り越して虚しい。
601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:34 ID:lFhrTa2k: 597>>
前衛は敵のHPみてるから削りがどのぐらい入ってるのかアバウトにはわかってる
出しっぱなしは他にも弊害あるからどうかとおもうが、カーのTPためる程度に殴らせて
最後の削りにねらってメテオいれるくらいなら、かなり有用。
602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:41 ID:akGUluBs: フロウで全MP使うくらいならケアルにまわした方がピンチを切り抜けやすいと思うのだがいかがなものか
残りMPが１００前後だったとしても他の後衛のMP見て余裕を持って座った方がいいと思うし
フロウ＞レジしてタゲ取れずなんて悲しいコンボもあるし

>>596
前に絡まれ＞ペット自動攻撃＞帰還でタゲきれないって検証が出てたので当然の結果かと
あと、高レベルの敵に攻撃＞退避＞攻撃＞退避ってペットに攻撃させないようにやってればいいかと
最初一発目だけ殴らせてからね
603 名前：602 投稿日：04/11/15 10:44 ID:akGUluBs: 補足
当然わかってると思うけど敵の近くでやれよ
離れすぎるとヘイト発生しないから
604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:46 ID:I/uiUHVg: 釣りと言えばクフタルの入り口蟹やるときにお化け回避のスニーク釣りで
６チェ７チェ連続かましてたときに、赤に釣り早すぎって怒られたの思い出したｗ

あぁいう釣りが出来る狩場が少ないよなぁ。
せっかくの召喚士の生きる道なのにな。
キープ釣りとかは高レベルでやるけど、
キープするって行為自体があんまり推奨されてないしな。
肩身せまいよな。売りとして前面に強く出せない中華。
605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:53 ID:euF./gnU: >>601
＞アバウトにはわかってる
そのアバウトで1発のダメージがわかるのかと（ｒｙ
606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:55 ID:I/uiUHVg: >>593>596

まずね、面白い状況を教えてあげよう。
Ａ召喚士　Ｂ他ジョブ同じＰＴ　とする。
Ｂが亀Ａに攻撃。亀Ｂがリンク。
Ａがペット召喚。
Ａが亀Ｂに神獣の攻撃をコマンド実行
ペットが亀Ｂを攻撃する前に殴られるＡ

これによって、「神獣の攻撃」自体にヘイトがある事がわかる。
607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:57 ID:wXezghBg: そういえば履行の威力はMAXMP依存でＦＡなの？
608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:58 ID:akGUluBs: >>606
あー、そうか、もっと簡単にわかったね(*´Д`*)
なんなら
敵AとBがいてAにペットぶつけてBがリンク
Bに神獣の攻撃するとBが本体を殴ってくる
609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:03 ID:lFhrTa2k: >>602
ケアルにまわしたほうが良い時はちゃんと判断してる。
フロウするときはぎりぎりまでケアルして、その間他の後衛には座ってMP温存してもらってる、
フロウレジでタゲ取れないなんて事に出くわしたことが無いから、こんなこと言えるのかもしれないが
自分がフロウで無理にタゲ取るのはコウモリとかアリとか闇耐性系モンスと
後衛のLvに対して印でもない限りレジレジで寝ない敵。あとはシックルとかで盾ジョブが一撃死して
タゲ回しじゃきつすぎるくらいモンスが元気なとき。。
610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:08 ID:akGUluBs: >>609
んー、あんまり否定する気もないが
高レベルになっちゃうとちょっとでもまずそうならとっととエスケプするしなぁ
ただ、60前までなら十分それでもいけそうかな
脳筋どもが無駄にタゲ取り返そうとすることがあるのがあれだけど
611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:09 ID:q2hbYLow: 593,596です。
>>606
分かりやすい例ありがとうございます。
ヘイトあるんですね。

召喚釣りで、ダメ与えなくて退避でキャンプ地に運んでもいいのかなと思って。
サポ召喚３７からすると、西アルテパのダルメルはとてとて＋＋以上だと
思うから。
ダメ与えず、ミスでもカー君死ぬまで召喚士にタゲこなかったと考えると
よいのかなと。
612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:21 ID:euF./gnU: 思い出したので書いておく

召もソロ以外で出動しなくて久しいんだが
某ジョブ50代で召喚士と組んだ
誰もいない狩場に先着したんで、最初はペット釣りでって話になった
自信満々で釣りに行く召喚士
なぜかPTのところまで3匹連れてくる
後衛のド真ん中で帰還

おまいら、俺もがんばるからいっしょに布教活動しまいか？orz
613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:26 ID:qBcFssi6: 空蝉とか挑発マクロにＴＰ組み込むだけで大分違う
キモイ台詞いれたり、うざいエモ入れるならその後に<tp>って入れとけよ
強さ報告はイラネ
614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:48 ID:vjmISsEA: >>593
神獣の攻撃にヘイトはある。ただし敵に見られてない時は当然0(ペット攻撃したとき本体はリストにのる）
神獣の退避にもヘイトはある。ペットがミス>退避で本体にタゲがくるのはこのせい。
離れてればヘイトは乗らないので攻撃>ミス>退避で本体にタゲこない状況も当然ある
615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:50 ID:lRLnao5U: >>612
そんなケース稀だから遭遇した香具師がそのつど言えばよろし
616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:51 ID:JMYSA.Rk: はぁ、そろそろ俺もクレクレしようかな。
やっと７５になったんだが、このままじゃ駄目だと気づいたよ。

赤のリフレの回復量を上げて召喚獣維持費を大幅削減。
白の回復ヘイトとリジェネ回復量を大幅に上げて召喚士の回復負担軽減。
詩人の歌がペットにも有効になるようにして履行威力命中アップ。
シーフのだまし討ちがペットにも有効になるようにして盾能力アップ。
それか、前衛ジョブにヘイト減少アイテムを安価で使えるようにして欲しい。

これぐらいクレクレすれば快適になるかな。
617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:32 ID:Bsdbam9s: AFの両足って召喚獣:命中UPってあるけど
これって通常攻撃ももちろんルナークライとかの命中もあがるのですか？
ルナークライやってるけどミスしまくりでorz
闇杖持ってから急にミスるようになったのは気のせいなのかなorz
教えてクリ
618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:36 ID:NKDlSCas: 昨日レイズ２取りの手伝い兼ねてオズに潜在消しに行った。
よ～くメンバー見ると挑発使える前衛1人も無し。
ナ忍戦が０で暗黒73くらいが1人。

ハイプリからなんからＮＭは開幕タイタン履行でずっと召喚盾やってたよ。
さすがに属性杖じゃないとＭＰ持たなかったから
雑魚でちょっと撃ったくらいで全然潜在消しにならなかったorz
ハイプリくらいなら召喚3人居たら狩れるなと思った。

釣りもずっとやってた。
こういうのは召喚役に立てるなあと思ったな。
619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:39 ID:cFyIJmck: >>617
じゃあ、君は闇杖に命中率ダウンの効果なんか書いてないけど
って言われたらどう応えるわけ？

過去ログさがして見つからないなら
自分がプレイした感触を信じるか、今からrepとるしかないじゃん。
620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:47 ID:xJg.liJ6: >>607
ｸﾏｰ
621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:59 ID:TbGLy4vk: >>619
なんだ結局おまえもわからんのか。
622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 13:28 ID:qBEgVZY6: ハイプリは召75ソロでもやれるけど、ケアルV次第だねえ。
基本的に側近や王はソロでも並以上の装備してれば普通にやれるが、
絶対回避・インビン・祝福・ブラポンがあるのは時間がかかるしな。

ルナークライに召喚AF1は効果ないっぽいな。
シルブレの命中率はマドリガルや命中装備であげられるけど、
あれの回避Downは変わらないし
623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 13:51 ID:euF./gnU: AFの説明に書かれていることを素直に信じるなら
召喚獣の攻撃すべての命中が上がるはず
正確に知りたいなら自分でrepとって調べる

こんな感じかね？
俺はrep取るのがめんどいので素直に信じることにしてるヽ(´ー`)ノ
624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 13:58 ID:FK4anRwI: >>600
見事にスルーされていて可哀想なのでイジってあげようｗ

＞効率重視って罵るが時給3k以下のPTなんてあほらしくて眠くなる
それならＦＦなんてやってないでさっさと寝てください。
レベルによっては時給なんて言ってられない状況なんだから。

＞Lメンがいまセカンドで黒あげてるが、自分から連携提案する召喚士も
＞MBそのほか色々試そうとする召喚士も、出会ったことが無いっていってる。
当たり前でしょ。そういうことはＬＳメンとのまったりＰＴでしか出来ないこと。
下手に提案してあなたの言う「眠くなるＰＴ」にしたくないからね。
召喚がいたせいで時給下がった、という説が未だに支持されてるって解ってる？
625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 13:59 ID:NKDlSCas: クライは闇耐性ある奴にはまず入らないから
普通の弱体魔法扱いだと思う。

命中率とかとは無関係。
過去ログ読めとかそういうのもあるが、これはやってれば
すぐ気が付くことだと思うがなあ。
626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:21 ID:aTKm7gJQ: 精霊の印って命中率が上がるって書いてあるんだよね。いやただそれだけ。
俺もクライ命中ＵＰはない派
627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:33 ID:Mmi3jy9o: 偶然あって実際困ったことがあったんだけど
こういうこともある、っていうのも知ってて欲しい。

当時召喚60（オレ）付近だった。
テリガンの浜辺（洞窟に入らない）近くの壁際でキャンプしてた。
固定PTだったのもあって、召喚が先釣りして、終わるまで耐えてる
っつー戦法でやってたのよ。
んで、その先釣りするときにカニ見つけたから先に釣ろうと思って
神獣の攻撃、を指令して帰ろうと振り向いたら、魚もいたものだから
速攻で、神獣の退避、をして魚を釣った。
このとき、カニには命令だしただけでカーくんは殴ってない。
ここまではいいな？

そのあと、他PTのシーフがカニにブーメラン投げたのだが
いつも通りミスとなった。
その後だ。
カニはおもむろに召喚の方に攻撃してきた。
シーフのPTの方に行かずに。
これによって、黄色ネーム時はヘイト乗るけど絡んでこない
なんていう特殊な状態になってるんじゃないか？

他の人も是非試して欲しい。
628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:38 ID:vgIa3in.: >>628
それと似たような状況になった事あるな…
召喚獣が攻撃してない筈なのに
何故かリンク状態になって死に掛かった事があった。
629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:39 ID:vgIa3in.: 間違えた>>627だ(´・ω・`)
630 名前：600　601　609 投稿日：04/11/15 14:43 ID:lFhrTa2k: >>624
別に誰かにいじってもらいたくて書いてるわけじゃない。スルーされたとも思ってない
感情的な書き方したけどsageてるのでわがるだろ？別に釣りでも煽りでもない。
だけどなんか勘違いしてるみたいなんでそれは返しておく。

>レベルによっては時給なんて言ってられない状況なんだから。
これはおかしいって、自分召喚士しかあげてないわけじゃない
一応カンストしてるjobもあるさ、そんなの何の自慢にもならないけど。
だけど一度だって時給こだわれない状況になったこと無い。

自分は召喚士あげはじめてLメンとまったりPTなんてしたことない。
たまたま同Lvのフレなら何度か誘ったけど。それにかこつけて実験台に
するようなことはしてない、その代わりLvあげするのがだるくなったとき、
メインに着替えて同Lvでいけそうな狩場にいって他の召喚士がどんなことやってるのか、
見に行ったことは何度かあった。下手な提案は自分がしっかり解ってないから、
提案した方法であまりにもまずければ臨機応変にかえりゃいい、
中身ある人間ならそのぐらい考えられる。

時給が良くなるならケアルだって1分毎に守りだっていれるさ、
それで時給よくなったためしなんて無いけど。
>召喚がいたせいで時給下がった、という説が未だに支持されてるって解ってる？
解ってるよ十分すぎるくらい。でもそれを認めてあきらめて何もしなかったら、
その先になにがあるっていうんだ？自分は日々そういう偏見との戦いだと思ってるよ。
631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:46 ID:akGUluBs: 神獣の攻撃、獣使いのたたかえは使った時点で相手の潜在ヘイトリストのようなものに乗る
相手が戦闘状態に入るまではそれは表面にでてこないので襲われることはない
たとえばリンクする敵AとBがいたとして
Bにたたかえ＞赤字にする前にすぐもどれ
Aにたたかえ＞BがリンクするとBは本体に向かって襲い掛かってくる

獣やってるとこういうどうでもいいヘイトについて詳しくなれる(´ω｀)
632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:49 ID:.wdPgitU: まあ召喚士がいるとＰＴが不味くなると言われているけど
そりゃあ白召とかやれば不味くもなるでしょう
白白と同義なのだから

白白にしたくないためだけに余ってる召喚誘って
白召にすると分かってねえなあと思う
633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:55 ID:NKDlSCas: 白召だろうとＰＴ入って少しでも稼げば
放置されてボーっとしてるよりはマシだけどな。

稼ぎたいならリーダーしろってこった。
まあリーダーしてもテンプレの混んでる狩場にしか行かないとか
だと、最初は人居なくても後から後からＰＴがやってくるとか
あるからなあ。
リーダーやるなら下見して狩場探しくらいやれって・・・スレ違いだなｏｒｚ
634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 15:12 ID:he21kNuE: オートアタック時にだけ維持費かかるようにしてくれ。
だしっぱで動き回りたいし、召喚して構えておければ色々タイミング面で緩和され
そう。だしっぱなしだとヒーリングできないというデメリットもあるしこれぐらい
いいと思うんだがなぁ。
635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 15:28 ID:TEz3LfnM: モルダバイトピアスは召喚獣の履行のダメージに影響有りますか？
(´･ω･`)
636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 15:40 ID:qvFAsT2A: だから、何で過去ログみねぇんだよ。
ちゃんと検証されてるのに。

な？
過去ログみろよ。

それが嫌なら、攻撃力が上がることを夢見てずっとつけてろ。な？
637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 16:10 ID:KFroqJtw: >>632
他ジョブの煽りなんだか、自ジョブのネガネガなのか分からんが…

＞白白にしたくないためだけに余ってる召喚誘って
＞白召にすると分かってねえなあと思う

何度も言われてることでｸﾏｰだが、黒や詩がいないから召なんだろ？ｗ
そんなこと言ってたら、狩狩狩黒白詩の安全運転PTか狩狩狩黒黒詩の
時給追求PT、骨壷限定なら前衛モモモ、これしかいらんだろ？
ようするに、今のこのゲームは、Lv上げなら狩モ白黒詩、HNMならこれに
ナ忍赤（サポ暗限定）、この８ジョブしか必要ない。
後は全部趣味ジョブ。召入れて時給下がるって言うなら、若干の程度の差
はあっても、赤でも戦でも時給下がるわな。
638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 16:20 ID:5j4Nq70Y: >>632
白召が白白と同義か…。分かってないのはお前さんの方だな。
白召いても時給4000出るＰＴなんて普通に組めるし、
要は頭の使いようだろ。個人的には白召は悪くない組み合わせ
だと思うがな。
時給5000行かないと満足できないとかいうなら、シラネ。
639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 16:31 ID:U1iU0ky2: ところで、召喚獣のMBはレジられたらログに出ないって本当なのかね？

この前空のオーラスタチュー（でいいのかな？）にカーバンクル出しっぱなしでMBさせてたんだけど
マジックバースト→６００ちょいのダメ、っていうのと
マジックバースト→１５０ちょいのダメっていうのがログに残ってた。

参考として、チャットフィルターは「他人の攻撃」以外は出るようにしてた。
640 名前：ｓ投稿日：04/11/15 16:43 ID:rqGkepiA: >>637
HNMで赤のサポが暗限定って、四神麒麟しかやったこと
ない人ですか?むしろ赤のサポは、召か黒だろ。弱めの
HNMなら釣りも兼ねてサポ戦もありだな。
ちなみにメイン召喚士はHNMで十分需要あるぞ。ファブ
や3真龍でも見学してきな。召喚士活躍してるから。

ただ、Lv上げに関しては完全にお荷物なのは同意ｗ
641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 17:32 ID:FK4anRwI: >>630
言ってる事は合ってるよ。現状で満足しているのは誰もいないだろうからね。
でも、状況改善には全く至ってない。なぜか？
打開策はいろいろ考えられたがどれも微妙な効果しかなかったからだよ。
やれることが増えたが自己満足に終わりＰＴに貢献できるレベルではなかった。
召喚連携だって実装直後は見れたが今じゃ見ることはなくなった。
実用レベルとはとうてい言えないものだということが発覚したからでしょ？
他人の・・・フィルターかけたら見えなくなるとかＷＳタイミングが違うとか
そういう手間を惜しんでまで使うほどのものじゃないって解ってしまったからでしょ？
642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 19:10 ID:WUTOKCp6: >>639
ハーフレジのみログが出ない模様
黒魔の精霊もハーフレジだけログが出ない時期もあったので、何気に根深い不具合なのかも。
643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 21:37 ID:6UDzs64w: 根が深くて直すのが大変なのではなく、
単に直し忘れ、デグレ、同じミスを何回も
繰り返す連中のような気が汁
644 名前：未来の召喚士 投稿日：04/11/15 22:05 ID:Hygmd2oI: ああ■eはしょっちゅう召喚獣だけ変更忘れるよ
たとえば2系4系履行おかしいおかしい　打撃だとまで言われちゃってたのは
昔の　驚きの白さだったころの精霊の仕様　MBもなかったころのね

最近だとシヴァがラッシュした後TPがいっきに５０近くたまったりする
645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:05 ID:KbALWmeM: ああ超スルーされたネタ書いたときの名前のままだヽ(;´д｀)ノはずかしい

あと　重いからしたらばから移動したのに　こっちのが数倍重いのはうちだけ？
646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:06 ID:KbALWmeM: ああ　IDかわってる　もう一日恥ずかしいorz
647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:45 ID:IRA7iL8U: まぁ、本当に効率を考えるなら召喚ヤメたほうがいい。
俺もメイン召喚だが、40以上のレベルあげPTで召喚士は誘いたくない。

でも、格下相手の手伝いだと召喚獣がほんとに神獣に見えるくらい
万能に活躍できるし、ソロ楽しいから辞める気はない。

ま、所詮はゲームなんだから楽しんだもん勝ち。
648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:57 ID:z/qFssYI: >>640
なあＨＮＭで召喚って活躍できるってホントか
最近召喚はじめたばかりでよくわからんのだが
高レベルにおいしい話が転がってるなら
モチベーションがあがるな。
やっぱり大地の守りとかがＨＮＭで使えるの？
70履行ってもの相当効くとか
649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 01:01 ID:mXXphphI: >>645
自分も、場合によっては繋がらない。
移転したらしたらばが安定してこちらが不安定な皮肉。
650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 01:40 ID:ocTOkeU.: >>648
HNMで活躍したいなら狩人とか黒のが上げるの楽だしいいよ。

召喚もそれなりに需要あるが、上げるまでが大変だし威力も黒狩に劣る。
651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 01:41 ID:YG3JiBxk: HNMで召喚が役に立つのは

・ガチンコ系。マラソンだと召喚は微妙
・戦闘時間が1時間をこすような長期
・相手とのLv差が20近くある(ファヴ四神が+13～15 麒麟が+18)

このような相手の場合、黒の精霊も印がないと殆ど入らないがために
召喚はアタッカーとして活躍できる。1分に1度400ダメージ。命中率は7割ぐらい。
でもこれに該当するHNMって、70キャップFafnirと75キャップの3龍だけなのよね。
3龍にしたってマラソンで戦うLSも少ない訳ではないしな。
大地は、75で200しか防がないから、大して強くは無い。
真空ならぬ大地回しって結構いけそうな気がするけどなーｗ

とりあえず、召喚はHNMだと、真空役・外部ケアル・アタッカーの3種が
できるがために、汎用性も高いとは言える。
ただ、白黒などの本職と比べたら劣化代用品にしかにならないのは確か。

というか、最近はHNMで活躍できるからみんな召喚あげてるとちゃうの？ｗ
後続がここまで多いのはそうとしか思えんが。
652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 01:43 ID:YG3JiBxk: あと追記
3龍は、突耐性＋精霊耐性(Lvが95位あるからだろうけれど)があるので、
恐らく召喚が最強のアタッカーだと思われる。
わんわん砲もダメージ減るんだっけ？
653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:03 ID:7N5r4kAE: HNMで活躍とかはないなあ。
ソロが楽しいからやってるだけでｗ

少人数とか色んなイベントでも高レベル召喚は役に立てるからな。
ただ、レベリングが糞なだけだ。(´・ω・｀)
654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:24 ID:ocTOkeU.: 召喚でHNMって、そもそもなんか欲しいものある？

しいていえばゼニス胴くらいかとおもうが、バーミでもいい気もする。
655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:40 ID:HGUqllrQ: ゼニスの利点って頭装備が出来るくらいだろ？
どーせ普段はバーミリでも召喚時にはオステア胴+頭にマクロで着替えてるからなぁ
HPも下がるし値段もバーミリより高いゼニス胴に価値が見出せない
656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 08:12 ID:wSTdUdjY: とれないやつの負け惜しみにしかみえん
657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:02 ID:F/T/k8l.: >>656
同意。
ダルマのオリグラは惹かれるものがある。
ただ、3大レア張るとなると毎日HNMに追われるから
苦労に見合ってない性能なのは確かだよね。

あとゼニスの胴と手以外はマジでゴミ。これは事実。
持ってるやつは必死に否定するけどなｗ
658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:13 ID:0/9pF1WU: >>655
MP50+が利点じゃないの？
レジストパライズ、魔法防upもなかなかいいぞ
クフタルのトラの咆哮をよくレジってくれる

65,70からPTで大活躍75でHNMで大活躍って思ってる脳筋後続にいっとくけど
全然かわんねえぞ。　
PTも「黒さん白さんいないので召喚さん誘いますね＾＾；」のまま
戦闘も相変わらずケアル大地　サポート履行全部やったあとに削りで65.70履行使うだけ
しかも普通にスカってくれる。
65.70以上の召喚はアタッカーと勘違いしてる奴多くて誘いたくないのも事実。
黒赤召PTでまったくケアル、異常治ししない奴ばっかだからな。
白のかわりに自分が入ってるってのをわかってなさすぎ

HNMも空LSオンリーの奴ばっかだと思うが空のNMだと狩黒が強すぎて召喚なんかただのお荷物
キリンで少し活躍できるくらいか。
マラソン中心のLSで召喚のPSが低いと、～が遠くにいるため攻撃できない。で履行とばしまくるしな
659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:23 ID:49Our0JA: >>658
MP+50はいいがHP-50だしなー
召喚はただでさえHP低いし、エルガルならいいのかもしれんが
660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:37 ID:/AaEm/fM: ガルだからゼニスは欲しいが、ダルマは無理。
ニーズ、アスピドなんて狩る機会がないな。

万が一ダルマゲットできても周りが引くだろうなｗ
そっちのほうが怖いｗｗ
661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:48 ID:B9DtBv4A: 60まで上げたが、大地とケアルだけやってるより
連携トスもしたほうが効率良い場合も多かったし
自分でリーダーする場合はそういう構成を作るし
きっちり時給も出せている。
召喚（に限らないが今は竜と召喚が一番多いだろう）は
不遇ジョブやってる自分大好きの無能■E陰謀論大好き君が多くて困る。
662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:50 ID:VV3PgiuA: ６５以降は白召が多くなったな
ケアルまかせてエクリプスバイト連発
レイズでごめんとか言うのだりーし
ただ６４までは白召するなら狩必須だな
663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:52 ID:VV3PgiuA: >>661
そりゃ６０までだと単発攻撃履行うんこだから連携トスした方が
いいだろな。犬６５履行７０履行覚えたらしょぼだめで連携
一回ふやすのが無意味になる。
664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 11:05 ID:r33fxBhw: >>663
それは>>624や>>641に言ってやってくれ。
665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 11:06 ID:3K6vq3AQ: ダルマが装備できるLvでMP+50って激しく意味薄いと思うよ。
ソロでフェンリルが30秒持続余計に持続するのが嬉しいぐらいでしょ。
普通はマクロなり手動なりで、履行する時やヒールする時には
胴装備をAF2オステアや、エラントに変えるはずだし。
(いや、着替えは一切しないで常時ダルマな召喚もUchiにいたけど…)
だから、ダルマでMP+50を仮に増やしたとしたって着替えるから意味ない。
そもそも。
今の高LvのLv上げだとMP全快まで回復待つような局面がほとんどない。
ブーストした分のMPなんて、リフレバラやクリマンで回復する量に比べたら、
長期的な視野で見ると本当に微々たる物になるしね。
要するに、ソロならともかくLv上げにおいてMP1000を1050にした所で
そもそもMPが1001以上になるような場面が殆どないという事。
つか、最大MPに気を使う必要があるジョブって赤ぐらいじゃない？
ガルだと召喚士ですら最大MPに困るのかもしれんけどね。

ただ、後続召喚が何を考えてるのかはよく知らないけど
召喚がアタッカーの夢を見ない方がいいというのは激しく同意。
ま、最近は、3龍で召喚もアタッカーになれるということで、
関係を断ち切った大手のHNMLSから再び声がよくかかったりするが…。
今旬のジョブということで、次々にみんな召喚あげて75にするだろうし、
そんな3龍なんて廃人の世界で活躍できるとか言われたって
一般の人間には「へぇ、それで」って感じじゃないのかなあ。
666 名前：665 投稿日：04/11/16 11:16 ID:3K6vq3AQ: 誤解を受けないように言うと、ダルマ自体は激しく格好いいと思う。
フレや知り合いで着てる人結構いるけど、本当に羨ましいね。
ただ、3大抽選レアを10ヶ月ぐらい延々と追い続けて
やっと取れたフレもいる事だし、取るのはものすごく大変みたいで…。
持ってる人は素直にすごいと思いますヨ。
ペナンスローブ、ダルマ、マハトマウプランドの3つが究極だよね。

庶民には、せめてAF2胴にリフレついてくれたら嬉しかったんだが…(´・ω・｀)
いや、角でもいいからさ…。
シーフスレでAF2の「クリティカル率アップ」がダミーだとFA出たみたいだし、
俺たちの手足のあれも同様な可能性が高まってきたしなぁ…
暗黒ほどでないけど、俺たちのAF2の性能もちょっと見つめなおして欲しいね。
667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 11:21 ID:NKDlSCas: ま、普通のレベリングだと5～600あれば足りるわけで
1000もあれば余裕だろ。

ガルだと75でＨＰ1000超、MP900ちょいって感じだから
ＨＰある程度減らしてもＭＰ欲しい。
もちろんソロ用ね。

ＮＭなんかマラソンかったるいから出来るだけ履行で短縮したい。
72くらいで空壷も狩ってたが、タイタン3回履行するとＭＰなくなる。
それで大体沈むけどミスとかあるとエリアしてやり直しとかになるからね。

ソロ用にＭＰの余裕が欲しいのねん。
668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 12:06 ID:Wec6m3C.: ＡＦ２でオートリフレッシュ強化は欲しかったね～
出来るだけ神獣と長く一緒に居たいのですよ。
669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 12:08 ID:k4f6BJ/U: あのさ、ダルマがいいオステアがいいって言うが俺的にはＡＦ2の胴が魅力的
なのだがどうよ？ダルマとかがイラネっていうわけじゃないんだけどな。
MP+20とオステアと同じ履行-3、曜日の維持費-3は・・・まぁ、そこまで使えない
わけではないと思う。んでなんと言ってもクリティカル+3％、召喚の履行クリティカルって
かなりデカイダメージし、いけてるとおもんだよなあ。
670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 12:14 ID:vgIa3in.: AF2で一番いいのはグラだと思ったり…
オステアもバーミリもタル以外微妙だし。
AF着てると召喚士だなぁって感じでいい
AF1が性能糞すぎだからね(´・ω・`)
671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 12:32 ID:uK0KJdD6: ベナンス手に入れてからはダルマは家具行きだなぁ。
最近は着てる人も多いし今更手に入れても自慢にもならないっしょ？ｗ
672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 12:47 ID:PHhXx0VU: >>671
自慢するために手に入れたの見え見えだな
673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 12:52 ID:lRLnao5U: オステア、ペナンス、ＡＦ２の維持費-がオートリフレ効果アップの変わりだと言ってみる
674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:11 ID:5j4Nq70Y: オステアが本物の召喚士ＡＦ１だと言ってみる。ってかあの性能はＡＦ１に
付け忘れたものを、今更ＡＦ１の性能を変更できないので付けたとしか思えない。

ヴァナでは安定して性能を発揮しないものはアテにされないし出来ないから、
曜日や天候に左右されるＡＦ２頭と胴は使い物にならない。ＢＣでは活躍するかも。
ＡＦ２で必要なのは手と足だけかな。脚はＡＦ１外せないからな。あとはオステアで間に合う。
675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:36 ID:R13b9DjM: オステア、ペナンスはグラが問題。
召喚士と何の関係があるのか謎、そして貧相なグラ。
禿とかの♂キャラならまだしも、
♀キャラが装備してるのを見ると悲しくなってくる。
676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:43 ID:dmwhvxDI: >>674
んなこと言ったらAF2手すらゴミになるぞ。
あれも命中率アップがダミーとしたら、オステアカフスと変わらんし。

AF1脚は、物理攻撃履行する時や出しっぱなしの時には必須だけど、
魔法攻撃や、真空大地下弦など使う場合にはAF2のほうがいい。
AF2頭も普通にペナンスハットより性能いい。
AF2胴はかなり微妙ｗマクロの関係でPTは直ぐに引っ込ませるからいいんだが、
ソロだとねえ・・・どうマクロ組めばいいのやら。
677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:57 ID:k4f6BJ/U: AF2胴のクリティカル+3%は無視？3％って、前衛上がりの俺から
したらかなり効果見込めるものなんだが。
678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:57 ID:Ztuc3.OQ: まぁ、、、みんながんばってＡＦ２胴とってくださいってことです

漏れの裏Ｌｓ初期は氷河召喚ＡＦ希望漏れ１人
今希望８人、まじウザイウザイウザイウザイ、、、、
679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:34 ID:A0AscDoc: >>678
俺メイン狩人だからその気持ちわかるよ
でもジョブチェンジシステムがあるから仕方ない事よ
召還はオートリーダーしないといけないから今はまだ救われてると思う
何ていうか後続に悩まされてる者どうしガンガロウ
680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:20 ID:CnaGXhwc: まあ召喚が70未満のきついレベル帯に修正がはいったり、
一番ダメージソースになるようなNMまで追加された事だし
後続がわらわらわいてくるのは仕方ないよ。
ただ、赤忍狩吟、かつてのシなんて真っ先に誘われるジョブだけど、
昔は本当にボンクラで誘われなかったからねえ。
召喚は確かにいまだボンクラだし、そういう意味ではマシだよね。
そろそろ神修正がくるかもしれないが。

つか、初期(7月?)から氷河希望者一人で通ってていまだ取れない方が変。
もっといえば希望ジョブをコロコロ変えられたり、
新規を簡単に入れるようなLSに入る方がもっと言えば変。
俺は2月から10月まで裏かよって希望者6人だったが
頭手胴脚はとれたよ。他のみんなも大体コンプしてる。

つか、そのジョブが70未満のやつはロットするなよと思う
召喚17のやつがロット勝ちして「おめでとう」「ありがとう＾＾」とか見たときは
素直に氏ねよとおもったよ
681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:28 ID:FuelFUgU: >>680
運次第で取れないことはある。
682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:45 ID:5j4Nq70Y: >>680
新規が入ることも途中でルールが変わることも普通に起こりうる事。
君が幸運なのは分かったが、皆もそうだというわけじゃない。
683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:52 ID:FK4anRwI: >>680
召喚に神パッチが来ることを期待するのは愚の骨頂。
召喚は元々、７５レベルジョブ持ちの道楽ジョブ＋回復役不足解消策として生まれたことをお忘れ？
684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:58 ID:/k3KSVHE: 召喚は「プレイスタイルがよくわかりません！」と
開発者自ら見切り発車した糞ジョブなのは事実。
60以上でないと試練クエとか突破できなかったりしたのは緩和されたし。
まあフェンリルとかもっと厄介なのが追加されたが。
ただAFの謎の召喚獣敵対心-が廃止されたり、履行間隔短縮ついたりと
最近は少しは開発者も理解してきたように思う。

とはいえ赤のコンバートを開発者は反省していたので
もうFFにおいてバランスがきちんととられることはないだろう
685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 20:30 ID:XecM/e1g: 話の流れぶった切って申し訳無いですが、、、

召喚獣と呼び出しペットとみかん、強さの比較ってどんな感じだと思う？
召喚代表はカー君とわんこ、ペット代表はキャリーとキノコかな？

攻撃
きのこ＞わんこ＞みかん＞キャリー＝カー君

防御
キャリー＞わんこ＞みかん＞きのこ＝カー君

くらいかなぁ？どう思います？
686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 21:22 ID:SgAIJzrg: 呼び出しペットのHPと通常攻撃は召喚獣やみかんより遥かに上。
ただ呼び出しペットにはレベルの上限がつけられてて75での召喚獣との比較はわからん。
きのこは上限レベル６５、キャリーは７０と言われている（詳しくは調べてくれ）。

サボテンはしらんが最強はガラハ。獣5人でガラハぶつけるだけでフェンリル倒せるぐらい。
もれが実際それでフェンリルとったんだから間違いない。
687 名前：s 投稿日：04/11/17 00:04 ID:LQZFIlnc: HNMに400ダメ命中7割って、も少し上いくぞ?
少なくとも命中は8割、履行短縮装備してるから
50秒に1回約500ダメはかたい。(物理耐性ある亀とかは
除外な。あと3真龍も)
真空はサポ召にやらせたほうがいい。メイン召喚はアタ
ッカーしつつ、癒しIIor湧水が助かる。大地は各々が
ストスキするから特にすることはない。
そしてなによりの利点は、ヘイトを稼がないで済む所
だーね。

ただ、ここは召喚スレだからかなり擁護して書いたけど
召喚いなくてもなんとでもなるし、もちろんいてもそれ
なりに活躍できる。
688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 00:33 ID:t5U5Z7Mg: 今日から召喚始めてみた新米なんだけど、
71にも書かれてる通りペットコマンドから履行選ばないと
技が見えないのがちと厄介と思った。

で、多少はマシな操作をしたいがために色々探してみたんだけど
ペットコマンドウィンドウを開くショートカットキーは
存在しないのかな・・・？

装備ならALT+E、魔法ならALT+M、アビならALT+J、遠隔はALT+D、と
使い慣れてきたもんでペットコマンドに直で行きたいなーと。
分かる方、教えてくだちぃ。
689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 00:38 ID:Tsw59/MI: Ctrl or Alt+B
690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 00:42 ID:HGUqllrQ: なんかこのスレ見てると後続増えすぎって意見が多いけど
38～70（いわゆる後続上げ組）をジョブ毎にサーチしても
いつも召喚は下位5位グループに入ってるんだけど・・・
691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:09 ID:KoBmUph2: >>686
そうか・・呼び出しペットそんなに強いのかー
ま、だから経験値３割引きなのね。

みかんと召喚獣だとどっち強いんだろ？
この前、PTに竜いたんだけどラップ回してなかった。
見た感じだと一撃はワンコのほうが上、ブレスで逆転されるのかな？
692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:27 ID:tZH96vz.: みかんの魅力は維持費が無い、これに尽きるね。
素直に羨ましいよ。
693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:30 ID:HGUqllrQ: おなつよペット＞＞＞＞＞＞呼び出しペット＞＞６召喚≧みかん＞カー
これくらいかねぇ
694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:48 ID:ocTOkeU.: 呼び出し２Hだから別にうらやましくない。
695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 03:02 ID:Hi9sFC9c: >>627
自分も似たようなことがあったな

１、ノンアクのカニに履行命令
２、敵が履行範囲外になり「実行できない」のログ、釣るのを諦め召喚獣引っ込める
３、したら殴ってもいないのに、そのカニが本体めがけてつっこんでくる

なんなんだったんだろう・・・？？
696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 03:29 ID:5twDpVdk: >>695
コマンドのレンジ外って出たのに攻撃されたって事？

神獣の攻撃した直後退避させて
別の敵を釣って
最初に攻撃命令して退避させた敵にリンクさせたら
本体がタゲられたらしく最初に攻撃命令した敵に召喚獣が攻撃始めた
>>631の通りらしいね。
これ知らずにPTでやったら結構やばいね。
697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 05:07 ID:ALRV0plw: 最初に履行したんなら召喚士本体のヘイトが乗ってるかと
698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 05:42 ID:HGUqllrQ: >>695
１の履行命令の時点で喪前のヘイトが上がってるがな

ソロとかで
召喚獣も本体も攻撃してない（ヘイト０で敵は黄ネーム）状態でいきなり履行命令すると
ゴゴゴ・・・の最中にタゲは本体に来るだろ？
699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 06:38 ID:0qofgmxE: >>594
かなり遅レスだが、漏れも履行リキャストも見れるし、削りダメージも馬鹿にならないと思うから
カーバンクルは履行の合間にこまめに出して殴らせてる。
プチメテオってTP貯めるとそこそこダメージ出るしねぇ、素でもまぁまぁ出るんだが。
700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 07:22 ID:E23ryYNI: カー君殴りって微妙じゃない？
ナイトの殴り程度というか。赤の殴り程度で。
立ってる時間もったいないからと殴る赤程度のもんじゃ？
しかも召喚の場合オートリジェネを犠牲にしてる。

やってもいいとは思うけど　その程度だという認識は必要だと思う。
701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:30 ID:V/HrJOjI: >>700
とにもかくにも編成次第じゃね？

最近なぜか白多くてアタッカーが少なくて、
忍２枚白入りとかが多いんだが、こんな構成の時はほとんど犬だしっぱで
殴らせてる。与ダメ見てると犬と忍者あまり変わらないｗ

ナモ暗黒赤召なんて編成だったら、そりゃすぐ引っ込めるわな。
702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 10:08 ID:wNo.9m0g: >>695
思わず(*'ｍ')＝３ﾌﾞﾌｰ
まぁ、だれでも初めは履行釣りして
ペットよりヘイト稼いで殴られてしまうものだ。

攻撃命令と履行命令とどちらもヘイトはあるが、
攻撃命令は敵が攻撃態勢取るまでヘイトが乗らない。
履行命令は敵に攻撃態勢を取らせてさらにヘイトを乗せてる。

攻撃態勢取らせるならば、赤ネーム状態にして欲しいよな。
バグじゃねーの？ｗｗｗ
赤ネームさえなってくれれば履行釣り最強時代がくるかもなｗ

あと、フェンリル戦を楽にさせないためか、
履行コマンド自体のヘイトが高めだから気をつけな。
703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 10:16 ID:wNo.9m0g: あれ、>>627見ると
ペットの攻撃を当てないでペットを退避させた場合は
攻撃態勢取らせなくてもヘイトリストに主人のヘイトを乗せる事が出来るな。
これって、先に当てない神獣の攻撃の回数から、
挑発のヘイトのヘイト値計算とかできねぇ？
敵対心＋装備とか－装備とかしてみてみれば
挑発は敵対心＋１５０の効果とかわかるかもしれないな。
704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 10:35 ID:agYaVXdk: 忍盾ならだしっぱおｋ
ナ盾でも白いたらだしっぱおｋ
ナ盾白なしでだしっぱしたらキチガイでＦＡ
705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 10:37 ID:akGUluBs: >>703
いっかい似たようなことを試そうとしたことあったんだけど
たたかえ、神獣の攻撃のヘイトが0（ただリストにのるだけ）とか、
揮発性のものだということもあるだろうから無駄のような気がしてやめちまった
706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:01 ID:/hJMa3k2: >>705
揮発ってことはなさそうだが、ボム狩りとかやったことない？
707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:05 ID:LB5OzS.U: ヘイトが0って事はあるのかなあ？
例えば、敵が2匹以上きて召喚獣にLinkした方の敵に対して攻撃命令だすとタゲくるけど。
あ、Linkされた場合はリストにのってないんだっけ？
あとテリマンをカーミサイルでやった経験から言うと、
後半はどんどん再詠唱のヘイト蓄積でつらくなってくるはずなのに、
実は後半の方がカーの攻撃一発でタゲとってくれた覚えがある

これは敵対心-装備の影響(エラントケープとAF1脚足)でしょうか
708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:02 ID:kcBEtOdM: >>707
709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:27 ID:ibN0cjqc: ＡＦ２が全部揃ったので履行時間短縮をちょっと試してみた
60秒が12秒減なのでデータ上20%減なのだが
単純にデータ見て妄想してたより体感は短く感じた

召喚＋硬直（10秒）→【履行命令】→ゴゴゴゴゴ（8秒）
→帰還（2秒）→待ち（40秒）→召喚＋硬直（10秒）→【履行命令】

って感じの流れなので、きっちり60秒後履行するとすると
純粋に待ってる時間は40秒前後なんだよな。
40秒が28秒に短縮だから単純に待ち時間を見れば30%減ってる話になる。
短く感じたのはそういうことかなと思った。

まぁ、何をいまさら的な話か・・・。

ところでＡＦ２にはなぜ敵対心マイナスがついてないんだろう？
710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:52 ID:On6i9tgg: >>709
召喚獣がタゲ取る時はそっちのが便利だからそれはそれで良い
711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:59 ID:NixsUfdY: 最近は3龍で必須ってことで召喚あげるやつワラワラ増えてきたな
昨日の裏サンド召足希望8人だった白が5人ぐらい
712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:38 ID:WZr6mjdE: >>711
本当はリーマン召喚士がようやく７０あたりになったってだけだよ。
713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:48 ID:oTQq4Ugg: AF2希望の香具師は前から召喚上げてた香具師だと思うが
メインAFを取り終えたから次に召喚希望してるだけだろ？
714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:57 ID:WZr6mjdE: >>713
メインAF2取りに行く時間があるなら、セカンドのレベル上げする。
俺詩人だったが、別に詩人AF2欲しくなかった。
715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:01 ID:LxzOayWQ: すみません。質問なのですが
フェンリルゲットのクエストが発生しません。
替わりにスカリーYが発生しました・・・
スカリーをクリアしないとフェンリルクエストは
発生しないのでしょうか？
716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:12 ID:LxzOayWQ: 自己解決しますた。
一度エリチェンしたら発生しました。
717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:34 ID:qS058xRs: 今年中にヴァージョンアップはあるのかなぁ？
718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:37 ID:vuGBgBA2: >>714
詩人AF２は見た目、実用度ともにイマイチだからだろｗ
白黒赤召あたりは普通に神性能なわけだが。
719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:40 ID:IFM4q91o: AF2のグラはどれもボロイ気がする、
フレの白も胴取ったけど、背中の茶色が嫌いで（茶色い装備は低レベルの証らしい）
街中では着たくないらしい、

正直、AF1とAF2のグラを入れ替えたほうがよさそうな気がする。
720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:14 ID:DlM9d3kA: 今日さ、久しぶりにプレイオンラインの
「ジラート幻影：召喚士」のページみてみたのよ。

そしたらさ、なんかラムウがサンダーストームとかいう技を使ってる画像があったのよ。
イフリートやシヴァも見たこともない技を使用してるし・・・
これってジラが発売してから一年たった今でも未実装のまんまだよな？

いい加減、未実装履行を追加して欲しい今日この頃。
画像を見る限りでは魔法系履行のようなのでＭＢにも使えそうな気がする。
（イフリートは火の玉投げてるし、ラムウは稲妻を落としている）
721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:23 ID:LLyOfmHk: 所詮「幻影」ですからね…
久しぶりにFFXIに復帰して召喚士を再開してるけど…

わんこが便利という事以外、パーティでやること変わってないや。
722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 01:14 ID:HGUqllrQ: 　　　　　　格闘特性【骨族にx1.125、壷にx1.250】
氷ｌｖ１　　アクスキック　　　　　硬化　消費ＭＰ１０　
炎ｌｖ１　　パンチ　　　　　　　　溶解　消費ＭＰ９
炎ｌｖ２３　バーニングストライク　衝撃　消費ＭＰ４８
炎ｌｖ３０　ダブルパンチ　　　　　収縮　消費ＭＰ５６
氷ｌｖ５０　ダブルスラップ　　　　切断　消費ＭＰ９６
氷ｌｖ７０　ラッシュ　　　　　　　無　　消費ＭＰ１６４
炎ｌｖ７０　フレイムクラッシュ　　無　　消費ＭＰ１６４

　　　　　　打撃特性【骨族にx1.250、壷にx1.500】
雷ｌｖ１　　ショックストライク　　衝撃　消費ＭＰ６
闇ｌｖ１　　ムーンリットチャージ　収縮　消費ＭＰ１７
土ｌｖ２１　ロックバスター　　　　振動　消費ＭＰ３９
水ｌｖ２６　テールウィップ　　　　炸裂　消費ＭＰ４９
土ｌｖ７０　マウンテンバスター　　無　　消費ＭＰ１６４
雷ｌｖ７０　カオスストライク　　　無　　消費ＭＰ１６４

　　　　　　斬撃特性【屍犬族にx1.125】
水ｌｖ１　　バラクーダダイブ　　　振動　消費ＭＰ８
闇ｌｖ６５　エクリプスバイト　　　無　　消費ＭＰ１０９
風ｌｖ７０　プレデタークロー　　　無　　消費ＭＰ１６４
水ｌｖ７０　スピニングダイブ　　　無　　消費ＭＰ１６４

　　　　　　刺突特性【飛行系にx1.250、骨族にx0.500】
風ｌｖ１　　クロー　　　　　　　　炸裂　消費ＭＰ７
光ｌｖ５　　ポイズンネイル　　　　貫通　消費ＭＰ１１
闇ｌｖ５　　クレセントファング　　貫通　消費ＭＰ１９

　　　　　　遠隔特性【係数は格闘っぽいんだが、ダメ安定しなさ杉ヽ(´Д｀；)ﾉ】
土ｌｖ１　　ロックスロー　　　　　切断　消費ＭＰ１０
土ｌｖ３５　メガリススロー　　　　硬化　消費ＭＰ６２

この表、便利だからテンプレにしといてくれ
723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 01:25 ID:ocTOkeU.: >>720
実装はされてる。Prime専用技。
試練やってるとたまに撃って来るぞ。
724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 01:52 ID:tZH96vz.: ていうか裏の獣人召喚士の召喚獣も使ってるぞ
725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 08:19 ID:Jo.V.Fh2: じゃオレたちもそろそろ使えるってコトだな!!!ヽ(´▽｀)ﾉ
726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 08:39 ID:zhTNX9KQ: [ +]<残念ながらそれは在りません、それでは良い旅を
727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 08:59 ID:0qofgmxE: 身も蓋もねぇｗ
728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 09:12 ID:7oQchHJA: まあバイオIIIとかバニシュIIIとか、敵のみのワザ多いしな。
729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 10:10 ID:9./go036: ﾒﾘﾎﾟそろそろためといた方が良いかも
と不吉な予感が･･･（;´Д`）
730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:57 ID:ibPwO792: そういえば六属性Prime召喚獣って70履行よりも上のダメージを出す技使いますよね。
その技は以下のとおり。
イフリート"メテオストライク、"シヴァ"ヘヴンリーストライク"、
ラムウ"サンダーストーム"、タイタン"ジオクラッシュ"、
ガルーダ"ウィンドブレード"、リヴァイアサン"グランドフォール"。
これが今回のマジックバースト属性実装と共にLv75履行(もしくはクエストで)で実装？
実際この六種の技、属性攻撃なのでMB対象になる可能性もあるのではないかと。
という妄想を膨らませております。
731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:58 ID:ibPwO792: これがおそらく仮面同盟のあとのクエでの取得
732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 12:31 ID:NtzMqaDU: うーんと、75履行になってもねぇ。。。。
733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 15:31 ID:oTQq4Ugg: １つにつきメリポ10ポイントと交換だな
734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 15:46 ID:akGUluBs: 仮面同盟って続きありそうかー？
強化した音叉が残ってはいるけど残りの部分はプロMの補足みたいなもんだよなぁ
735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 18:54 ID:dJAr1Jco: aa
736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:03 ID:dJAr1Jco: ちと質問。

メリポのクリティカルヒット率って召喚獣の履行にも関係するんでしょうか。

二段階あげた召喚LV75なんですが、以前より70履行の威力が上がったんじゃ
ないかと思うのです。

装備は特に影響がないと思うので省略しますが（AF2足ありません）

空のとてD/Aウェポンにリヴァイアのスピニングダイブで平均800で時々1200
ズヴァの楽デーモン（各獣人のいるとこからおりたとこ）にフェンリルの
エクリプスバイトで平均1100で時々1500

くらいダメージを与えます。

まあ、以前からそうだっただけ（正直もっと履行弱かったような気がしますが）
で私が知らないだけなのか、偶然の話なのか分かりませんが。

同じような現象の方、おられますでしょうか？
737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:31 ID:5j4Nq70Y: ＰＣの能力は召喚獣には全く影響しないから、プラーシーボ効果に１票。
738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:45 ID:VsVQH.F.: >>736
お前の言う以前ってのがプロマシアパッチ前だったら笑うが。

まずアイテムの説明で、「召喚獣～～」と記述がありその効果が有る以上
主人とペットではパラメータ管理が異なるわけで、
主人の能力をいくら上げようとペットに影響がないで別のパラメータで検証されＦＡでてます。

クリティカルだけ共有してたらどうするんだ！！
って言いたいなら、２段階あげたお前さんが検証してください。
よろすくおながいしまつ。
739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 23:40 ID:8c7Koxlw: >茶色い装備は低レベルの証

いや・・・、最早何も言うまい・・・・・
740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 23:46 ID:EyoTMmxs: エクリプスバイトも月齢の効果うけるって既出？
741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 00:14 ID:9.3oWfE6: >>740
repよろ
742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 00:28 ID:qs6blHZA: >>722
Thx　そのリストもう一回みたいと思っていたのだよ～　
70履行に突あれば　万能だねぇ・・【残念です】
743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 01:27 ID:NGw.4S/s: >>740
うむ、新月のが強いね。
744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 06:31 ID:0qofgmxE: 月齢で効果変わるとか、AF2とかみたいに曜日でどうとか、■eは面白いと思ってるんだろうけど
確定ヒットでも無いルナークライを下弦の代わりに使わないといけない月齢とか、
スカして１分待ちの他に良い事なんて　なぁ～んにも　無いだけだって、分かってるのか？

くだらないオナニーネタをゲームの設定にしないでくれよなぁ
エクリプスバイトの威力に関しては検証した事ないから分からないが、正直■eはアホだと思う。
せめて「下弦の効果底上げ」or「ルナークライ１００％命中」なら分かる。
745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 07:59 ID:ALRV0plw: さっきAFのボムやってきたんだけど、イフリート召喚＞70履行。。。ミス！
で、次の履行待ちの間に黒さんの精霊連打（ガ＞４＞３＞ガ）で仕留められました。(´・ω・｀)
合わせて-7秒短縮してるんだが、次の履行までまだ10秒は残ってた。
ほんと1分は長すぎだわ。改めて痛感した。

そこで一つアイデア
履行がスカった時だけでもいいから、リキャストが短縮されるアビかジョブ特性が欲しい！
746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 08:13 ID:hfZnj1Bc: Ａｆ２に履行間隔-がついてるからもうこれ以上の短縮はありえない
それはばすＴ（
747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 08:15 ID:hfZnj1Bc: 体感でエクリプスバイトは新月　満月両方にダメージピーク
があるっぽい誰か検証よろ
ただし雑魚には同じ、とてとてに対してな
748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:00 ID:3vYvzE4M: 一つの履行技に対してのみ、１分縛りにしてくんねーかなぁ

イフリートなら「パンチ」は１分後にならないと使用できないけど
「バーニングストライク」「タブルパンチ」は続けて使えるって位に
そうすりゃ、■の１分縛りの体面も保てて、召喚士も嬉しい・・・
履行時間マイナス装備の意味も保てるし。
これの程度くらいの飴はくれくれしてもええじゃろう。
749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:04 ID:g49B7StQ: >>744
どのジョブも行動が１パターン化するなか　月齢や曜日にあわせて
することが変わるってのはいいと思うけどなぁ
月齢曜日で行動パターンが決まるじゃんｗ　っていわれるとそれまでだけど

月齢次第で必中ってのには賛成
ついでに６神獣も曜日にあわせて効果UPを！(反属性日に効果Downのおまけつきそうだが）
750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:16 ID:LNrVNTjs: >>748
この話題出るのは何回目だよｗ
いい加減にしてくれ
召喚に流れてきた後続脳筋がいかに多いかってことだな

それだと70以降は、70履行6回で敵のHPがほぼ削れるじゃん。
忍赤詩召召召で3人順番に回せばとんでもないことに
まあ多段系は安定しないから、そこまでうまくいかないが

あとMBできない、燃費が悪いという欠点はあるが
それだとまんまnuckerとして黒の上位ジョブになっちまう。
751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:31 ID:PHhXx0VU: >>748
ほんと何回目だろうな・・・
他ジョブとのバランスも考えようぜ

バーニングストライク→パンチ→ブラックヘイロー→ファイアIVで
核熱→光→ＭＢまで一人でできるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:49 ID:3vYvzE4M: ふははははははははははは
で、実際にいまその「ジョブバランス」とやらは取れてんのかよ。

とれてなきゃ、これ位は召喚士・・・・じゃないな・・・召喚獣が出来ても
何もふしぎじゃねーじゃん
そもそも７０以上まで上げる召喚士ってみんなの鯖、何人居るのよ。
少数しか居ない７０以上の召喚士の話しばっかりされてもなぁ

後続の話もしようぜ。
753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:14 ID:RU0OMh2I: >>752
「これ位」がどれぐらいかもわからんうちはチラシの裏にでも書いとけ
もちっと頭がよくなるまでそれを何度も読み返すんだな

あ、チラシは裏が白いやつがいいぞ
ペン使うときはキャップ取らなきゃ書けないから気をつけろ
754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:15 ID:Mmi3jy9o: 後続強化もうされてるやん。
１分縛りなくしてどうするつもりだよ
むしろ７０以降の強化がないのですが。
755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:24 ID:ZxpQfPqo: 後続が70になったらどの道同じだと思うが、どうか

でも1分縛りは本当にどうにかならないかねー
AF2もでたことだし、1分縛り自体の緩和は無理だろうねえ。
とりあえず
・糞履行の効果と効果時間をあげてもらう
→エンやスパイク、紅蓮なんかは3分欲しい。
・契約の履行をアビ扱いに
→シーフみたいに仕込みができる
・「ゴゴゴゴゴ…」廃止
→即対応性が増すと共に、マラソン系でも役にたてるように
・オートアタックしない限り維持費0
→これも即対応性が増す

これぐらいしてくれたら、もうあとは文句いらないかな
欲を言えば、70履行を弱体前にもどしてほしいが
756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:25 ID:gg/XLglE: 後続が70になったらどの道同じだと思うが、どうか

でも1分縛りは本当にどうにかならないかねー
AF2もでたことだし、1分縛り自体の緩和は無理だろうねえ。
とりあえず
・糞履行の効果と効果時間をあげてもらう
→エンやスパイク、紅蓮なんかは3分欲しい。
・契約の履行をアビ扱いに
→シーフみたいに仕込みができる
・「ゴゴゴゴゴ…」廃止
→即対応性が増すと共に、マラソン系でも役にたてるように
・オートアタックしない限り維持費0
→これも即対応性が増す

これぐらいしてくれたら、もうあとは文句いらないかな
欲を言えば、70履行を弱体前にもどしてほしいが
757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:28 ID:WQMF03JI: >>736
クルティカルアップはまったく関係ないと思う。
俺はクルティカルと詠唱中断を選んだ前衛あがりの召７５だけど、攻撃力はまったく一緒。
詠唱中断を体感としてあるね。
とてもに殴られてＨＰ２００位減ったのに普通に召喚出来たりするし。
２％とか言ってるけど、２０％の間違えじゃね？ってくらいｗ

ソロの時危ない場面で救われるから、メリＰ余ってるなら使ってみるといいかも。

戦赤ウェポンにリヴァイアサンの履行はそんなものだけど、フェンリル弱すぎじゃない？
あそこのデーモンなんで平均１４００で最高１８００台後半だけど、この差なんだろ。
装備は関係ないと思うし。月齢かな？
でも、いつ言ってもそんくらいダメ出てるけどな。
758 名前：755-756 投稿日：04/11/19 11:28 ID:ZxpQfPqo: 2重ｽﾏｿ(´・ω・｀)
1分縛りは諸悪の根源だが、かといって安易に廃止できない。
だから1分縛り以外のダメな要素をまず直して欲しいのよね。

あと、できたら
・召喚スキルの反映
・何らかのステータスブーストで召喚獣の能力をあげられるように

この2つはまじで欲しいなあ…
759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:31 ID:KFLqStlg: サンダースパークのバグをまず治せ
760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:11 ID:pAlK9GNM: >>748
よくいるよね
こいつの場合「これの程度くらいの飴」とか控えめっぽいこと言っておきながら
最大限の要求するバカ
761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:54 ID:iGBuBZRg: かなり控えめな飴を考えてみますた。

・召喚獣維持費軽減食品実装
　　虹色の飴玉　　NQ　30分　維持費-2　hMP+2
　　虹色の飴玉+1　HQ　1時間　維持費-3　hMP+3
　　杖とあいまって、かなり出しっぱなしにできるのでは？

・履行時間MPペナルティ
　定められた履行時間以内に再履行を実施することは可能だが、その場合は
　ペナルティとして、余分にMPが消費される。
　　　履行時間1分　-　再履行時間　40秒　＝　20秒(MPペナルティ20)

　これだと、履行しまくるとMPがガンガン減るから、丁度良いかも。
　ただ、>>751の危惧する光連携MBはできてしまうから、
　バーニングストライクを溶解に変更。
　衝撃を出すためには、他の召喚獣を呼び出さないといけないから、
　時間的に一人光連携はできないことになるはず。

ってな感じで脳内妄想中ｗ。
762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:02 ID:hsOCbDos: 材料、スキル共に高くて、１D　５万とかだったら泣くなｗ
もし実装されても■eならやりそうだ・・５万はおおげさだとしても。
763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:04 ID:eo2HoUIU: >>748
二度連続履行可能な「召喚の印」見たいなの実装で
印使用後　帰還まで維持費倍　2発目履行2倍程度でどうだろう…
764 名前：763 投稿日：04/11/19 14:06 ID:eo2HoUIU: 2発目履行MP2倍程度…
765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:10 ID:vgIa3in.: 維持費倍MP倍じゃ死にアビになるだけだなｗ
766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:20 ID:utnjH/HY: >>761
エッグイベントの８色ドロップでさえあの糞性能だったしな。
767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:33 ID:5j4Nq70Y: 契約の履行２（３分チャージ）実装するだけで、不満は消えないけど
大体の人は納得するんじゃないかなぁ。
768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:36 ID:vgIa3in.: でも今より強化されたらただでさえ
3龍のせいで召喚上げてる人とか増えてるのに更に増えちゃうぞ。
769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:37 ID:dyfQmWbI: >>755
>→エンやスパイク、紅蓮なんかは3分欲しい。

１分に一回しか履行できないのに３分しか効果ないならつかわねｗ
１５分はクレ
770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:30 ID:FK4anRwI: このスレ何時の間に脳筋優勢になっちまったんだ？
１分縛り廃止が支持されなくなったなんて・・・

１人で光連携されるのが気に入らないんだったら
それが出来ないような解除方法ならいいってことでしょ。
同じ召喚獣の履行技は１分間隔でしか使えない、とかならどう？
そうすれば>>751が言ってるような事は出来なくなる。
771 名前：その１ 投稿日：04/11/19 16:52 ID:TW3kzNZI: Part30の900～でヘイトリストについて長ったらしく書かせて頂いた
盗賊上がりの召喚士です。

遅レスですが「神獣の攻撃」と「神獣の退避」は実行によるヘイト上昇がゼロです。
召喚釣りやソロでよく使ってる人は感覚的に気づいてると思いますが。
前にも書きましたがこの特性が　召喚士の釣り適正を非常に推す理由です。
同じテイマージョブの獣使い等と比べても　タゲの管理や敵のコントロールが容易で
「攻撃」「退避」だけ繰り返す分には　まず本体が殴られる事がなく
カーくんマラソン戦法などを可能にしています。

>>593にあるように
神獣の攻撃一発目をミスさせるか　空蝉ブリンクした獣人を殴らせる事で
ﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞで神獣にタゲを取らせる事が出来ます。
ここから「攻撃」→「退避」と流れるように素早く実行することで
召喚獣の攻撃が実際に当たる前にキャンセルをかける事が出来ますが
いったん召喚獣にタゲを取らせた後　飽きるまで無意味にこの動作を繰り返しても
召喚士本体にタゲが向く事はありません。
772 名前：その２ 投稿日：04/11/19 16:54 ID:TW3kzNZI: ただし例外があって
「既に戦闘態勢を取っている敵へのファーストタッチ」として
「神獣の攻撃」を実行した時だけは召喚士本体にヘイトが発生してしまいます。
いわゆる>>606の状況で　これは雑魚獣人を大量リンクさせながら狩りをする
高ＬＶ召喚士さんは日常的に見る光景と思います。
逆に言うと　通常、リンクや絡まれた時にしかこの状況にならないので
ルナーロア等の範囲履行に巻き込んで神獣をタゲらせた
敵に「神獣の攻撃」した場合などは本体は殴られません。

なんかバグっぽい仕様な気もしますが
おそらく召喚士はリンク狩りに強すぎるので
ハンデキャップのようなものとして設定されてるのかな…と。

また召喚獣がオート反撃した敵のヘイトリストに召喚士本体が載るのも
既出の通り。
ご主人様を助けようという気持ちは嬉しいのですが
無闇にヘイトリストに乗りまくるので却って立場が悪化する場合が多いような…(´Д｀;)
773 名前：その３ 投稿日：04/11/19 16:56 ID:TW3kzNZI: >>627の事例ですが
前述した「攻撃」→「退避」キャンセルを使って
実際には敵に攻撃していない（敵が反応していない・戦闘開始してない）
場合にも既に召喚士本体が敵のヘイトリストに載っている思われるフシがありまして

命中とかミスとか攻撃が届く以前に
「召喚獣が敵をタゲった瞬間に　その敵のヘイトリストに本体が載る」
が厳密な仕様と思われます。
（「神獣の攻撃」はそのﾀｰｹﾞｯﾄを指示するアビだから当然実行した瞬間に相手のリストに載る）
こちらが敵に「タゲられた瞬間」に実際に攻撃が届く前にインスニが切れるのに似てますね。

>>593の人はメイン黒魔みたいだけど召喚釣りに興味アリみたいなので
詳しく書いてみました(´･ω･｀)
774 名前：その４ 投稿日：04/11/19 16:59 ID:TW3kzNZI: 同じペットジョブの獣使いも
「たたかえ」「もどれ」と言った攻撃・退避に相当するアビを持っていますが
こちらはアビリティの実行だけで結構なヘイト上昇があります。
無意味にキャンセル連打とか絶対無理なレベルｗ
なのでペットにタゲを取らせるヘイト管理は召喚士よりも全然シビアですねぇ

そういう意味では
獣使いに対して
召喚士はヘイト管理やペット確保が容易な
初心者向けテイマージョブという位置付けなのかな…と思っています。
初心者向け＝弱い・使えないではない点に注意。

さらに余談になりますが
獣ペットも召喚獣のようにオート反撃機能を持っていますが
召喚獣とは微妙に異なる性能で
召喚獣　＝　召喚士本体が攻撃されると攻撃した相手にオートで反撃する。
獣ペット＝　ペット自身が攻撃されると攻撃した相手にオートで反撃する。
となっており。
獣ペットの反撃では　マスターは敵のヘイトリストに載りません。
775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:03 ID:zzE6/O5M: 履行のリキャストを無視できる代わりに、
短縮した１秒につきHP10支払って履行を強行できる特性とかどうだろう。

連続で履行すれば500以上のHPが吹っ飛ぶし、
ケアルIII分くらいのHPを支払って10秒程度短縮したりできる。

ガル召喚やタル召喚などで面白い差別化も図れるし、
ウィンMのストーリー的裏付けにもなってリアリティあると思うのだが。

って多分既出だよね・・・
776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:10 ID:27rEm4IY: >>770
のように視野の狭いやつ増えたな
777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:11 ID:3vYvzE4M: バカな俺に・・・１分縛りが無くなったら、70履行を含めて、
どんな召喚獣で、どんな連携＋ＭＢが「実際に可能か具体的に」
列挙して説明して欲しいんだが、たのんます。
778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:15 ID:akGUluBs: >>770
それも散々既出
70履行連打が強すぎるって理由でムリポ

>>774
＞獣ペット＝　ペット自身が攻撃されると攻撃した相手にオートで反撃する。
これはダウトだな
戦闘状態に入ってるペットはヘイトに忠実に動くだけだ
779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:23 ID:zzE6/O5M: >>777
クレセントファング→ムーンリットチャージ→クレセントファング（以下永久ループ
消費コストも低いし、連携ボーナスは連携数分だけ増えるしフェンリル単体でできる。
780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:25 ID:TW3kzNZI: >>778
【むむむ】言われてみれば確かにそんな感じ…
７５まで上げきった召喚士に比べて獣道はまだまだの若輩者です(´･ω･｀)

あと極私的意見を言わせて貰えば召喚士は最強の釣りジョブじゃないかと（ぇ
５チェーン中に戦局が安定したら戦闘離脱して　次を釣るのはもちろん
その敵に７０履行かましてそのままタゲ維持。
ＨＰ削った６チェーン目をパーティにお膳立て…みたいに
釣り役＋履行攻撃＋召喚盾　の動きが一番時給に貢献出来る気がしてるんですけど
どうでしょうかね？(´･ω･｀)
まだまだ　色々な要因でコレ完璧にやるのムズカシイんですけど…
781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:26 ID:3ehEn8x2: スルーされてるが、>>770ってアホだよなｗ

つか、こいつFFやってるのか？少なくとも召喚はやってねーだろ…
スレも前から見てるか怪しいし、ただのもぐりの脳筋じゃね？
>>1のサイトで連携属性確認すらしてないし
同じ召喚獣ごとに1分縛りをつけたとしたって、
>>751の最後をエアロIVかプチメテオに変えれば同じ事できるし、
クレセント＞ダブルスラップ＞レトリビューション＞ウォータIVで闇も可能だ。
ま、サポ侍前提になっちゃうし、出来ても誰もやらないけどなｗ
それよか70履行を実質連打できてしまうのが脅威。
ノーヘイト、かつMP消費168で削れるからな。
ま、とてとてにはラッシュや、プレデター、フレイム、カオスは安定しないが。

だから1分縛り廃止、または召喚獣ごとに1分縛りという意見は、
結局召喚スレで安易すぎるという結論に達したんだが、本当に昔からいるのか？
可能性があるとしたら、履行ごとにカテゴリー分けして1分縛りだが、
一部の攻撃履行以外は習得Lvも全体的にバラバラだし、カテゴライズしにくいし、
そもそもFFの戦闘システム的に実装できるか大変怪しいしな。

だから履行IIとかが要望されてるんだよ
まあ「アビリティII」が実装された試しはいまだかつてないからこれも望み薄だがｗ
782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:32 ID:SBNK7I6A: ちょっと妄想が激しいようなのでここで現実味のあることを言っておく。
まず、強化されるとして上記のように履行Ⅱの実装や1分縛り修正の可能性は薄。
これから召喚士が強化されるとしたら各履行の効果時間、威力、命中、消費ＭＰ等、
そっち方面で強化されるのが可能性としては1番高い。
さらに、ちょっと前に書かれていた敵専用の履行、あれは単に■eが実装し忘れていた
事も考えられるので、新たなクエ、もしくはそのまま使える履行として実装される可能性があると見ている。
783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:33 ID:3ehEn8x2: つか、70履行に連携属性があると思ってる時点で…

>>780
5チェーン目で連携使ったPTが、70履行+αで1000ぐらい？削った敵を
70秒以内に連携なしで殺せるものなのかねえ？
召喚がぬけても戦線に影響が全くないようなPTって、白赤召とかだったらそもそも火力が
なくて5すら危ういしなー
784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:44 ID:HwdiZHPo: >>781
あまり人のこといえんぞ。
履行一分縛りがなくなっても、召喚行為自体が短縮されるわけでない。
10秒近い硬直があるのに、連携はつながらないと思うが？
785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:45 ID:fVLQexfY: >>780
まぁ脳内理論を振られても困るわけだが。

＞色々な要因でコレ完璧にやるのムズカシイんですけど…

色々な要因の中身を是非聞きたいな。煽りじゃなくてね。

個人的にはその要因を解決できないからこそ
そのプレイスタイルが現在流行らないのでは
ないかと思う。

>>783　も言っているが激しく構成と敵を選びそうな。
メリポ稼ぎでその動きができても
大半の召喚士には関係ないしね。
786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:51 ID:3ehEn8x2: >>784
orz
787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:52 ID:vgIa3in.: 連携がソロで出来る出来ないは大した問題じゃない
問題は70履行5連打位で
800～1000のダメを連発するのがやばいだろう。
まあそれでもソロならその後長いヒール時間がかかるだけだけど
HNM戦とかで出来るのがやばい。
788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:54 ID:U1iU0ky2: つーか何で１分縛り「アリ」「無し」で考えるかねｗ
３０秒とかも考えろよ。
789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:58 ID:akGUluBs: 30秒だとAF2とかオステアある程度持ってればほとんど０と変わらないかもなー
履行＞ゴゴゴゴ＞ドカーン＞帰還＞召喚ですぐ次の履行になりそうだ
790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:58 ID:5j4Nq70Y: >>771～>>774
【え～っと】・・・なんて言えばいいんだろうねぇ。はっきり言ってペットジョブのヘイト、
全然分かってないです。もうバカ通り越して恥ずかしいレベルに到達してます。

カー君マラソンうんぬん言ってますが、大した獲物倒してないでしょ？楽とか丁度しか倒してないやつの理論っぽい。
「神獣の攻撃」「退避」共に結構はヘイトがありますし、「たたかえ」「もどれ」にも当然あります。
そもそもなんで強い相手にカー君マラソンが成り立つか、そこから分かってないね。
それから771さんの理論だと獣使いは獣釣りできないことになりますね。でも現実には皆さんしてる訳で。
詳しいこと書くと長くなるので一言、「アクエリアス級のＮＭをカー君マラソンで倒してみろ」。
あと獣もやってみな。そうすればいかにバカな書き込みしたか分かるよ。
791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:04 ID:PHhXx0VU: 気がついたが、>>751はパンチとバニンが逆だ　prz

万が一１分縛りが無くなると当然のことながら他の魔法のように
履行命令ごとに召喚士に一定のヘイトかけて
別な方法で連続利用できなくするんだろうな
792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:14 ID:akGUluBs: バタリアのゴブで検証してきた
シャーマンにカー君ぶつけて一発殴ったところで退避
あとは攻撃させないように攻撃＞退避＞攻撃＞退避をひたすらやってたところ
しばらくしてゴブがこっち向いてカー君が勝手に殴り始めました
まぁ、やっぱりヘイトはありますね
793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:54 ID:TW3kzNZI: >>790>>792
ふむ(´･ω･｀) じゃあやっぱり全てのアビリティ実行には
微量ながらヘイトがあるって事なんですかねぇ。
いやはや勉強になりますorz　ついでに>>790の先輩に質問。
>>そもそもなんで強い相手にカー君マラソンが成り立つか、そこから分かってないね。

これなんですが
・「攻撃」「退避」命令、カーくんの召喚ヘイト全て揮発ヘイトなので
カーくんが殴りでタゲ取ってる間にある程度揮発する。
・カーくんは再召喚でＨＰが全快するので回復ヘイトが発生しない。

このへんがキモになって成り立ってるという考えでよろしい？
794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 19:05 ID:Q19dF8ss: >>793
おまえここ見てみたら？
俺が一目見た分じゃたぶんあってると思う。
書いた本人が信用ならんやつだがｗ

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11refuge/1098324427/73-76
795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 19:13 ID:5j4Nq70Y: >>793
え～っとな・・・全然違う。命令と召喚全部蓄積ヘイトね。だからアクエリクラスだと
１回でもヘイト蓄積するとマラソンするのがほぼ無理に近い。

だからカー君マラソンの前提は「自分にヘイトが載らないように行動する」こと。
もちろん少し載ってもやってやれないことはないけど、攻撃力高いやつ相手ならかなり難しくなる。
796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 21:13 ID:nLkLJ0ZI: >>778
＞＞獣ペット＝　ペット自身が攻撃されると攻撃した相手にオートで反撃する。
＞これはダウトだな
獣のペットは反撃するぞ
797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 21:16 ID:/FQE8ips: 召喚士のジョブデザインのコンセプトは、
「豊富な履行を持っているが、すべて同時には使えない。
　状況に応じて使い分けることで能力を発揮するジョブ」

なんで、履行時間の大幅短縮と効果時間の大幅延長はありえません。
あっても紅蓮が45秒になるとかその程度で、3分が絶対に超えない壁です。

あと修正するとしても、使われない履行のMP消費と効果の見直し程度なんだけど、
それはちょっとづつ修正して仕事をしてるように見せる作戦なんで、みなさんそのつもりで。

では、良い旅を。
798 名前：ケモリン７５ 投稿日：04/11/20 04:19 ID:QJzvk3/I: >>774○
>>778×
>>796○
799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 04:43 ID:2u/dUkBs: ジョブ性能の強化も結構だけど、プレイヤー側の意識改革も必要。
白やってると、回復(サポ白)で張り合ってくる召喚がいるんだよね…。
800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 06:43 ID:pZk7NXUU: 不死鳥AFでレイズ2までも奪ってあげて下さい。
801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 07:13 ID:repZskG2: >>794
召喚獣が反撃するPert3以外はあたってるな。
802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 07:40 ID:5F7D1SSQ: 白召なら召がメインヒーラー
白はヘイスト弱体係
803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 08:02 ID:Sjq6YGGE: >>802
レベル帯と構成かかずに断言されてもねぇ
804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 08:34 ID:49Our0JA: >>796　>>798
お前ら日本語読めてないな…
誰も反撃しないとは言ってないだろ、オートで反撃するわけじゃないって言ってるんだよ
戦闘状態に入ってるペットに対して敵がヘイトを与えた時にヘイトに従って殴りに行くんだよ
呼び出した直後とか戦闘状態入ってない時に範囲でペット巻き込まれても動かないだろうが
805 名前：777 投稿日：04/11/20 09:39 ID:Mal7Dk1g: >>779
書いてくれてアンガトン・・・で、フェンリルだけ？他のヤツはどうじゃろうか
まあ７０履行は連携しないから除外するとして

１分縛り無しと仮定して、同じ召喚獣だしっぱにして、連携＋ＭＢするとしても
イフリートの「パンチ－バーニングストライ＋ファイア２」の核熱ＭＢくらいしか思いうかばんかった

もっともそれでも「とてとて戦で実用レベルなのか？」という疑問もある
806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 11:14 ID:5j4Nq70Y: ×「神獣の攻撃」と「神獣の退避」は実行による　ヘ　イ　ト　上　昇　が　ゼ　ロ　です。
×いったん召喚獣にタゲを取らせた後飽きるまで無意味にこの動作を繰り返しても
　召喚士本体にタゲが向く事はありません。

　ここから「攻撃」→「退避」と流れるように素早く実行することで
　召喚獣の攻撃が実際に当たる前に　キャンセル　をかける事が出来ますが（その１）
×「たたかえ」「もどれ」と言った攻撃・退避に相当するアビを持っていますが
　こちらは　ア　ビ　リ　テ　ィ　の　実　行　だ　け　で　結　構　な　ヘ　イ　ト　上　昇　があります。
　無意味に　キ　ャ　ン　セ　ル　連　打　と　か　絶　対　無　理　な　レ　ベ　ルｗ

部分的にあってるとか別にして、ヘイトを長々と語れるレベルにないと思うのは俺だけか？
その３の話は、獣の間では知られてる俗に言う「潜在ヘイトリスト」の話だし。
807 名前：sage 投稿日：04/11/20 12:22 ID:g7jg.vmQ: 餌を投下
ttp://kattchan.blog.ocn.ne.jp/yashichi/2004/11/ff111120.html
これでヴァージョンアップの夢が少し見られるかもな
【尻】召喚士の進化Part41【嘘本当？】
かな。
808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 12:50 ID:hLDzpXhM: まぁ、どうせ後衛しかやってない奴ばっかりだろうし。
前衛ジョブなんて37までもあげてないんじゃないの？

そんなに攻撃面で貢献したいんなら前衛をちゃんとあげてみたら？
大ダメージ出してﾋｬｯﾎｲしたいのなら、前衛のほうがはるかに爽快感があるが。
後衛オンリーだった奴だと、世界観変わると思うな。

メインアタッカーな訳でもなく、タゲ取りなどは当然拒否、あげくに弱体、強化、回復拒否みたいな流れだもんなぁ。
とにかく召喚獣使いまくりでﾋｬｯﾎｲしたい訳？　それ、納金より最悪だな。

まぁ、納金～とか言ってる奴って後衛しかやらない奴ばっかりだし。本当の所は知らないんだろう。
そういう奴が召喚で厨になってるから叩かれる訳だ。
809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 13:09 ID:6p7Jdkmw: >>807
それFF10かFF8のヴァルファーレ？

>>808
よくわからんから、とりあえず誰にいってるのかはっきりしとけ。
召喚獣使いまくりで攻撃面で貢献したいなんていってやつはこのスレにいないぞ
810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 14:41 ID:5hd2cb2s: >>807
うおおおおおおお
ケツ様きたあああああ
811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 15:12 ID:dLAlPqNY: ダメしか見ないのが前衛メインの特徴
812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 15:50 ID:cSkrTlZ2: いきなりですがプロMのOuryuに召喚で行った人って居ます？
前に飛んでる時フロウするとすぐ落ちるって言うレス見たことあるんですが
届かないって言う人も居るし実際はどうなんでしょう？
行った事ある人教えてください。
813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:35 ID:g7jg.vmQ: 落ちない。
飛行状態だろうと地上だろうと動きが止まったところをガルーダのアストラル3発ぶちかませ

ケツ様が実装されるなら残りの？？？も実装されるかな？わからんけど
814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:59 ID:5j4Nq70Y: >>812
飛んでる黄竜にアストラルは当たる。が、真下でないと当たらない可能性は無きにしもあらず。
815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:10 ID:ETlT1042: >>807

どこにエサがあるの？？？？
816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:41 ID:vgIa3in.: なるほど一応当たるんですね～わざわざどうもでした。
817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 20:37 ID:szjLrpjg: もっとケツァクアトゥルの履行妄想しる！（･ω･）
818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 21:08 ID:D6//vXDE: >>815
上のほうにある画像のことじゃね？
819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 22:22 ID:szjLrpjg: よく見たら・・・これFF11の画像じゃないのか。まぎらわしいorz
820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 00:20 ID:9J7NYCFE: 獣使いのペットは非戦闘状態で範囲攻撃を受けても勝手に戦闘状態にはならない
たたかえをして戦闘状態に入った後はヘイトにしたがって目標を勝手に変える
バタのゴブにガ系受けてもペットはなにもせず
たたかえして一発殴ってすぐ戻れしてゴブにタコ殴りにされても何もしなかった
なので774×　778.804○　796は一部語弊がある　798は嘘つき
821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 02:13 ID:Tsw59/MI: >>820
まあその辺でかんべんしてやれ
822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 02:35 ID:pAIEyPNo: ディアボロス
フェニックス
バハムート

あれ、オーディン何処ぉー？
つかディアボロスはWSがゴミすぎ
823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 02:37 ID:YXf3HMiA: ルナークライの命中率が下がってきたよ・・・
これってなんかパラメーターのブーストで何とかならんのかなぁ。
召喚スキルにもINTにもMNDやCHRにも依存しないんですよね？
824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:56 ID:tZH96vz.: >>822
ナイトメアはいいぞ。弱体されてこっちにくるだろうがｗ

>>823
レベル差補正で我慢汁
825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 04:19 ID:HGUqllrQ: >>822
ナイトメアは
ケアル以外で起きない睡眠（効果時間ランダム）+超スリップ仕様ディア（10/3s)
神WSじゃないか
826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 05:46 ID:ekMj.WdQ: フェンリルから想像するに、かなり弱体されてPCに来るのがオチ
827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 06:34 ID:q1Jals7Q: 範囲ファランクスでも十分だけどな
まあ新技より根本的なジョブとしての未完成さをなんとかしてくれ
828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 06:39 ID:HGUqllrQ: ＞範囲ファランクス

しかし効果時間30秒
829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 07:19 ID:cqE55Wko: しかし地獄に行く
830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 08:50 ID:npGrGUZs: 範囲ファラするくらいならカー君で似非プロテスするｙｐ
831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 10:38 ID:dLAlPqNY: しかしすぐ切れる
832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:05 ID:OUnun55M: もう全補助履行の効果時間１時間でよろ。
833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:10 ID:k6nyq0fI: 一時間とかケチくさいこと言わずに、1ヶ月とか言っとけよ。
834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:50 ID:5j4Nq70Y: せめて５分とかならまだマシなんだろうがなぁ。３０秒とか１分半とかじゃ
１分縛り消費してまで使う意味がない。その辺で調整すれば簡単によくなる
のにな、ほんとバカだよな■eって。小手先の調整しかしないからな。
835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:53 ID:oTQq4Ugg: 全ての強化履行を真空、大地と同時間にしてくれ
836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:56 ID:k6nyq0fI: >>835
ダメ食らうとすぐ切れるようにか！
837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:33 ID:LaBaghjM: 下限と同じ３分で十分
838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 19:03 ID:VmAgNycc: ルビーの煌き消費MP62 リキャスト1分
プロテアIV 消費MP65 リキャスト18秒

まずここから調整のメスを入れるべきではないかと
せっかくプログラム組んで作ったんだから使えるものにしろよと。
ルビーの煌きなんて７５になるまで２，３回ぐらいしか使ったことねぇー
それ以前に読み方がわｋ（ｒｙ
839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 20:19 ID:QcF.JVZM: いやいや１５秒だろｗ　きっとorz
840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 21:14 ID:BpEnPm8k: >>838
きらめき
841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 22:40 ID:8uNdKqy2: 範囲フェラ....
842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 23:26 ID:D6//vXDE: 効果時間延ばすだけで使い勝手が良くなる履行多いのにもったいないよなぁ
843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:17 ID:ALRV0plw: >>838
プロと比べるなら輝きの方じゃないのか？
あと、効力（防+?0）と効果時間（30分）も比べないと

ちなみに、煌きの効果は時間が経つごとに徐々に弱くなるという…。(´・ω・｀)
ほぼ同時期に覚える上弦は一定なのに（こっちは月齢で変わるが）
844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:29 ID:rxoee2LA: 効果時間延ばすだけで最強無敵なる履行多いのにもったいないよなぁ
845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:35 ID:6AKeUG3g: 効果時間が全て30分になった場合のステータス

防御アップ
魔法防御アップ
STRアップ
DEXアップ
VITアップ
AGIアップ
INTアップ
MNDアップ
CHRアップ
ストンスキン
ブリンク
命中アップ
回避アップ
ウォークライ
アイススパイク・ショックスパイク
エンサンダー
846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:50 ID:rxoee2LA: おしい！
ヘイストもある。
847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:58 ID:BBAknPAQ: おしい！
攻撃力アップもある。
848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:00 ID:oVGJejhc: 状態回復が30分間継続で無敵状態に！
849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:03 ID:Tsw59/MI: 効果ももちろんだが、１分縛りがある以上効果時間の延長は必須だな。
１分縛りの時間を考えると５分くらいならなんとか使い物になる。３分なら
微妙な履行は結局は使われない。欲言えば７～８分はほしいところだ。
紅蓮とか１分半シリーズはユーザーをばかにしてるとしか思えん費用対効果だし。

■eの無能さの表れだが、現状は１分に１つの精霊しか撃てない黒、
１分に１つの歌しか歌えない詩人、それで余った時間はサポでケアルしてろ
というめちゃくちゃな仕様になっていることに早く気がついてほしいものだ。

某有名ＨＰにも書いてあったが最近つくづく思うよ、FF11ってもったいないゲームだと。
850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:11 ID:HGUqllrQ: >>845
ぶっちゃけそれだけあったとしても
レベル上げにおいて誘われ度が白黒赤詩を越えることはないと思う
851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:40 ID:rxoee2LA: >>849
グダグダうるせぇなぁ。文句言うならやるなよ。
めちゃくちゃな仕様ですよ。はいその通りですよ。
分かったら早く諦めて、強化されてからやってくださいね。

これ以上後続増えるとAF2取りにくくなるんだよ！！カエレ！！
852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:03 ID:vEjGHkcw: >>841
オチュでも召喚した？
853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:10 ID:8rxBvEB.: 後続は既に75ジョブがあるから
肝心の召喚が1とか10とかでもロットしてくるからなあ
2月から週2で参加してて脚と手しかとれなかった俺は憤死

つかほんと型紙制にしろと
854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:27 ID:6bNZWTiY: >>851
未だに揃えてないお前が悪い
てかお前みたいな後続はいらないから消えてくれ
あんたじゃ一生揃うことは無いよ。いくらロットしても勝てないって。
分かったら早く諦めてカエレ！
855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:34 ID:HGUqllrQ: >>853
お前みたいな香具師は紙型制だったら１つも取れてないよ
856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 07:39 ID:HCL29hHU: 型紙制だったら運がわるいやつはますますとれないんだが

・流れる事はない
・ジョブによっての不公平が消える
・型紙クエのレベルまであげてない低レベルのやつがロットするような行為は消える
・2つ以上のジョブのAF申請するような行為の防止

などという利点があるから、
取れなくてもモチベーションは持続しますよ｡

>>854-855
ってか後続必死だな。後続であることは別にあおられる事でもなんでもないが
先行だろうと後続だろうとお前みたいな厨は失せろ
857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 09:09 ID:6TiktFzU: >>820
で、非戦闘状態ってどこに書いてあるの？
ようは、全員間違えては、いないわけだろ？
858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 10:21 ID:LaBaghjM: 普通に１ジョブ希望性じゃないとこはルールがおかしい
俺のとこは第一希望変えれないし第一希望のひとがそろうまでそのジョブロット
できんから新しいやつが入らない限り俺の独占
もう頭以外はそろったがな
859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:26 ID:PHhXx0VU: >>858
「普通に」なんて言い方もどうかと思う
考え方はいろいろだ

そのルールだと、揃った奴から来なくなるな
860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:46 ID:KFroqJtw: >>849
＞現状は１分に１つの精霊しか撃てない黒、１分に１つの歌しか歌えない詩人
凄く強力だが時間縛りやMPコストで連発は出来ないっていうのが、召喚士の
基本コンセプトだと思うが、クライのランクが高いとか湧水とか範囲強化のような
その片鱗が見えるものもあるが、ほとんどは微妙すぎだよね。
極端に言えば、１分縛りが２分でもいいし、消費MPも今の倍でもいいが、
７０履行が弱点属性ならほぼ安定与ダメ１５００とか、範囲強化の効果時間３倍くらい
とかになって欲しい。
861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:50 ID:LaBaghjM: >>859
ガリか侍みたいなうんこジョブじゃなきゃよほど運良くなきゃそろわんから
抜けるってやつは半年やって２人だけなわけだが
862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:53 ID:AsBHpdJ6: 召喚の強さにはほとんど繋がらないけど、
戦闘状態じゃない時の維持費がなくなるだけで、
気楽にイフリートとかだしっぱで連れまわせて、
たのしそーなんだけどなー
863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:54 ID:UnxpwkYg: 召喚獣のスリプガとスロウガって空蝉＆ブリンク消さずに
直接効果与えるんだね…ほとんど使った事無いから知らなかった。
バリスタでも同様に眠らせるのだろうか。
864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:02 ID:g2FYka4c: >>857　お前は読解力ゼロだな
865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:03 ID:qBcFssi6: >>863
ゴゴゴゴゴゴゴ・・・・

とどかなかったorz
866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:12 ID:KFroqJtw: ある意味当然なのかもしれないが、微妙構成のPT入ることが多いｗ
Lv３５前後で、忍忍シ白赤召とか。こんな構成で、獲物がこのLv帯で
やることが多いコウモリだったらどう立ち回ります？

雷鼓とかもやって見たんだけど、結局、しょっぱな連携ならMB、連携無し又は
連携しめなら最初ウナギ様のテールウィップ、その後はカー君出しっぱでやってました。
867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:33 ID:FK4anRwI: >>866
そのレベル帯は外人大繁殖で日本人と組もうと思ったらジョブのえり好みなんてとても出来ない。
前衛３後衛３になれば御の字状態。

この前レベル上げしたら後衛が白白召という状態で、もて余した白がバニシュ飛ばしまくってた。
868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:04 ID:F39mtQDM: MP余るならまだマシじゃない？
高Lvのナ盾で白白召(召だけ1レベル高い)獲物はディスペル超必須の某敵。
当時はフェンリルが無くてルナークライもディスペルも無かった。
当然、一戦一戦が死闘で3人ともMP枯渇。
5分ぐらいかけてやっと倒しても、召だけ1レベル高いから経験値マズー。

止めの一言：リーダー「召さん、リフレ覚えてないんですか？」

暫くレベル上げいけずトラウマとなった。
リーダーもあれだが、召喚って本当使えないジョブだと痛感したよ。
869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:32 ID:MVNJzusM: 召さん、リフレ覚えてないんですか？

何これ？
870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:37 ID:k6nyq0fI: >>866
犬にひたすら噛ませて削り要員、自分も山串食べてポールもって殴る。
片方の忍者にクレセントで貫通トス、ってところかな。
871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:53 ID:k6nyq0fI: >>868
昔の話やね。

恨むならまずヘボ構成作ったリーダーを恨もう。
872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:13 ID:D6//vXDE: >>870
殴りに行って平気なのか？
この前、それやってた召喚がデジョ２→キックで追放されてたよ
873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:54 ID:zijqTCEw: ３０代ならポール山串で殴るとそこそこ、っていう意見はありますね
足りない所を補う、本来赤がすべき仕事を今召喚士がやっているので別に問題ないかと
もちろんメインヒーラー求められる状況で殴り始めたらＢＬ送りで構わないと思いますが

真にうまい人はＰＴごとにやることが違う(もちろん最善の動きという意味で)

これがわかってないマニュアルさんには召がケアルしないのは理解できないでしょうね
874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 21:03 ID:taK92Bsg: >>872
状況わきまえれば平気。
むしろ殴らないほうがマズー

もちろん本気殴り装備は必須。
犬＋本体の通常攻撃合わせれば普通の前衛と遜色ないぞ。
サポ白でぼけーっとつったってたって何もならんので、やれることはやった方がいい。
前衛入れた方がいいのは確かだが、誘われたからにはベストを尽くすべきだろう。
サポは詩あたりにして、マドと戦闘終了前にピーアンでも入れとけばなおいい。

スキル上げにしょぼい杖とかで殴ってるようならキックやもしれんな。
875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 21:05 ID:XxTBc8QI: >>873
揚げ足取るようで申し訳ないが、メインヒーラーが何故殴ったらいけない？
そりゃ範囲は考えないといけないいけないだろうけど。
「殴りは回復の妨げ」なんてーのは「骨はケアルで釣るとリンクしない」くらい滑稽。
漏れは６０くらいまでは積極的に殴り・聞き分けをしてた。
評価は「結構いけてるもんだね」だった。
さすがに６０も半ばを過ぎるとキツイ。
876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 21:18 ID:taK92Bsg: >>875
殴りながら回復できない人も残念ながらいるので、
殴ることを一般的に容認するわけにはいかない、ってことだと思う。

出来るならいいよ。でも出来ないなら回復に専念してほしいってことで。
877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 22:23 ID:D6//vXDE: >>874
後衛が白召赤or詩で痛い範囲ＷＳ持っていない敵だったら殴りに行ってもいいかもしれない。
でもそうなるのは数えるくらいしかないような・・・

まぁ、前衛３人とも外人ならば効率放棄になることが多いから殴りに行けるけどね。
878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 22:32 ID:4MYCqfPg: >>877
最近の高ＬＶ外人は日本人並みに効率重視でうまいやつも多い。あまりなめたらいかん。

後衛はもちろん殴ってもいいと思うが、レベラゲで殴れるのは芋とカブトくらいとほとんどいない。
ウェッポン相手に72の赤/暗が殴って範囲食らいまくってたときには正直殺意がわいた。
879 名前：８６６ 投稿日：04/11/23 00:10 ID:FF.p31Zg: >>870
なるほど。
正直、殴るは全く考えてなかった＾＾；
連携トスは前衛のノリがよければかな。サポ詩も出来るがそれもちょっと
エキセントリックな感じもするし、殴りが嫌がられた場合も考えて無難な
サポ白で。
こんど似たような編成になったら殴りも提案してみよう。
ありがとうでしたm(__)m
880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 01:32 ID:Tsw59/MI: >>866
殴りは正直オススメはできんな。無論後衛が殴ってもいいとは思う。しかし殴ってケアル異常回復は誰でも出来るが、
後衛の命とも言えるＭＰ管理がどうしても疎かになりやすい。ワンコも与ダメに対するスリップを考えると効率は悪い。
殴って殲滅速度が１０秒でも速くなればまた評価は違うんだけど、殴って与ダメを稼いでいるにも拘らずほとんど
殲滅速度は変わらない。むしろＭＰ管理、色々なヘイト上昇とデメリットばかりが目立ってしまう。

それでも効率を下げない自信とスキルがあるなら殴ってもいいと思う。実際私が今まで組んだ最高の赤は殴る赤だった。
でもその人以外殴る後衛でまともなやつはほとんどいなかった。そんなもんです。まあ、やればわかるよ。
881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 01:50 ID:tZH96vz.: つまり、履行も殴りも臨機応変にって事。
自己責任だ、とまでは言えないかな。
自分が与えた召喚のイメージ＞その人にとっての召喚全体のイメージ。の可能性もあるし。
882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 02:49 ID:7N5r4kAE: 殴っても座るべきときには座ることができるなら
別に殴っても何も言わない。

この前サポ上げで組んだ赤さんはレベル低いのもあったが
ＭＰなくなったら攻撃していいですか？って聞いてきた。
さすがに無くなったら座ってくださいと言ったがね。

ただ低レベル30台くらいまではカー君、犬なら出しっぱなしで
全然かまわないとは思う。
ほとんど蝉盾2枚とかでケアルもあまり要らないしね。
まあ自分の役割をちゃんと分かった上でだけどね。
883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 02:58 ID:HGUqllrQ: 一緒に殴るなら犬よりカーだろ
犬はさすがにスリップが大きすぎる
884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 04:07 ID:rxoee2LA: >>880
10秒どころじゃねーよ。
2分の戦闘が1分半程度まで短く出来るぞ。

スリップも高レベルなら赤か詩いればがんがんいけるし、いなくても
４，５チェーンとかでピンポイントに使っていけばチェーンもつながる。
885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 08:26 ID:5F7D1SSQ: 叩く召喚なんてスキル上げにしか見えんわけだが
886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 08:47 ID:8UYHvths: ここで語られてるだしっぱって
バーミリミトン有りでの話だよな？
887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 08:51 ID:8UYHvths: 属性杖HQの追加ダメはとて相手でもかなり発動するし
ダメもＮＱの二倍
殴りの条件はスキルカンスト、ＨＱ杖orポール、バーミリ、ミトン、山串、命中装備
前提だろうなｗ
888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 10:31 ID:HjHi02sk: >>887
低レベルで白白召・・の時の話。
それでも俺なら白にサポ竜か暗になってもらって殴ってもらうね。

召喚はＭＰあっての商売だから、低レベルでもHMPある飯食うべきかと。
カーミトンあればカー君だしっぱで貫通でトス・・とかはいい気がする。
889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 10:33 ID:HjHi02sk: 違った、低レベルで赤白召・・でした；；
高レベルで白白召だと・・やっぱ白のが殴り強いでしょｗ
890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 11:01 ID:R8GiYHgU: 召喚のデフォ能力が殴りと履行しかない以上殴りも選択肢として考えないとな
一人連携すれば単発の履行よりはダメあがるし。
891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 11:38 ID:BGFN0rmo: >>888
低レベルなら相対的に効果が高く良く入るのでルナークライがおすすめ
そして白白召・・
白を前衛に変えたらどうかな・・後衛居ない事はあるけど
前衛いないなんてありえないでしょ？
892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 11:58 ID:5j4Nq70Y: >>884
＞スリップも高レベルなら赤か詩いればがんがんいけるし、いなくても
＞４，５チェーンとかでピンポイントに使っていけばチェーンもつながる。
こう言ってるんで高ＬＶの話なんだろう。ちなみにＬＶ７５の例を挙げてみよう。
ポールの間隔402だと6.7秒に１発、命中率なんて５０％もいかんが多めに見て５０％、
９０秒でのヒット回数７発。１発山串食って空ポンに多めに見積もって平均４０。
１モンス当りに与える殴りダメ２８０。多めに見てこんなもん。

もちろんＷＳ撃てないし、座るので次回に持ち越せない。平均ＨＰ４７００の敵に
２８０程度の与ダメで３０秒も戦闘時間短くなるあなたのＦＦはすごいねぇ。私の
ＦＦとは大違い、どこで買ったか教えてほしいくらいだな。
893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:33 ID:JZ85afao: >>892
　お前のFFのがどこでかったのか知りたいとこだ、又は召喚士
やった事ないだろ
　普通に召喚やったことあるやつなら(スリップも高レベルなら赤か詩い
ればがんがんいけるし)と書いてあれば召喚獣出しっぱなし前提で話して
るのがわかるはず892はまったくその事に触れてなし
894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 13:14 ID:RsRXRscU: うーん、どちらかというと。。８９２を支持するかな。。。

白赤だったら、だしっぱで殴ってもいいかな、フェンリルで下弦やってるだろうし、

しまわずにそのまま、一緒に殴ると。。この編成おいらは、嫌いだけど。。やっぱ、下弦じゃ命中upの実感ないな。。

70履行をもう一回打ったほうがいいんじゃないかと思いつつ下弦する私です。

PTだから、前衛とのコミュニケーションとして。。黒のフロストと同じｗ、覚えたてのレベルでは使えるんだろうけど

犬とったの召喚70で召喚PTでだから＾＾；

詩白だったら、70履行2回した方がいいような。。

詩赤だったら、70履行１回で。。。というか。。打てるもんですね。メイン回復でも、メイン回復はナだったと言う噂もあるが。。

と、書いたけど７０以降で通常PT自体が３～４回しかないやｗ、召喚PTか黒PTしかしてない～
895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 13:29 ID:HYJF8QYY: ねね、みんな装備どんなの装備してる？
俺は頭がオステアで後はＡＦ（バーミリなんて知らんがな
耳はデスピア、指はアスリン２丁（セルケトなんて知らんがな
腰は種族で、首はフェンリルトルク
武器は、、、、闇杖だけｗｗｗ

みんなの装備も教えてけろ
896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 13:32 ID:HYJF8QYY: メイン：
サブ　：
投擲　：
頭　　：
首　　：
耳１　：
耳２　：
胴　　：
手　　：
指１　：
指２　：
背中　：
腰　　：
脚　　：
足　　：
897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 13:34 ID:MVNJzusM: 関係ないが、うちの鯖にタル召喚でＭＰ1600の奴がいる。本人は周りに自慢してるんだが、
正直そういうのはネタかソロだけにして欲しい。レベル上げにしてもＨＮＭにしてもな。
だって・・・ＨＰ300しかないんだぜ？衰弱したらＨＰ1だぜ？何考えてんだか・・・。
898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 13:59 ID:5j4Nq70Y: >>893
まさかポールと命中＋装備使っておきながら、だしっぱで多量のＭＰスリップ気にしないで
殴りに行くほどＰＴのことを考えられないバカだとは想定外だった。(;´д｀)

１戦２戦短くなったところでトータルで見たらＭＰ効率悪いし、むしろデメリットだらけだから
みんなやってない訳で。効率いいと思うならRepとか出して普及すればいいじゃん。
今まで癌爺も似たようなこと言ってたが結局は消えた。まあがんばってくれ。

マジレスすると、ワンコのスペック：通常平均３５、間隔２８０、命中率６０％
９０秒での与ダメ３８５＋本体２８０＝６６５
ワンコMPスリップディフォルト11MP/3s：特性-1,オステア-1,リフレ-3＝６ＭＰ／３ｓ
戦闘時間９０秒で１８０ＭＰ消費
空ポン４７００ＨＰ＞戦闘時間９０秒内での削り１５６６／３０ｓ

結論としては履行で削ろうが３０秒なんてとても縮まん。その割りに消費ＭＰ効率が悪すぎる。
本体の命中率は実際はもっと低い。ゆえにヴァナでは指示されずに今日に至ってる。もっと現実見な坊主。
それでも３０秒縮められるというならどういう理屈なのか教えてくれ。マジ知りたい。
899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 14:17 ID:viDeAzHs: >>897
タル召はそういう傾向のヤツが多いね
厨が多すぎて誘いたくない
900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 14:20 ID:RsRXRscU: >>895
お付き合い

召喚７２ヒュム

メイン：召喚中の属性NQ（光闇水土氷）
サブ　：ない
投擲　：フェンリルストーン
頭　　：エボカーホーン
首　　：フェンリルトルク
耳１　：エンハンスピアス
耳２　：ブラックピアス
胴　　：エラントウプランド
手　　：カーバンクルミトン
指１　：エボカーリング
指２　：エレクトラムリング
背中　：オーロラマント
腰　　：アデプトロープ
脚　　：エラントスロップス　or　エボカースパッツ
足　　：エラントピガッシュ　or　エボカーピガッシュ

取っ組みどころ満載～

犬戦、壷戦で、もちっとMPが欲しいと思う今日この頃

アクエリはギリ
901 名前：900 投稿日：04/11/23 14:21 ID:RsRXRscU: だから、お願い見つめないでｗ
902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 14:28 ID:YIlQGIls: >>898
召喚してるなら、プルートスタッフは大前提で考えるべきでは？
あっしはLv71ですが、４チェーン目から普通にだしっぱで、
５チェ目は噛ませてますよ。
赤詩いればそれでもMPなくならないしね～。

両手棍は青近いけど、自分で殴ることは・・アリエナイ～。
903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 14:31 ID:YIlQGIls: あ、でもＬＳでサポシで不意だまスピリットテーカーの味を知って以来、
ＰＴでも試してみたくなったことは・・ありまする。
904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 14:37 ID:RsRXRscU: >>903
サポシで？ｗ
905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 14:54 ID:RsRXRscU: >>898
たぶん、、あれだよ。。40ちょい越え位なんじゃない？？

60半ば以上のとんでもないスリップで考えてるとも思えない。。

おいらは、カザムでカー君にたたかせていたのがなつかしいなぁ～（犬いなかったしなｗ）
906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 14:56 ID:RsRXRscU: というか、友達カー君しかいなかったしな＾＾；
907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 14:56 ID:m6fXf5M.: >>904
スキル上げシャウトで暗/シで来るヤツみたいなヤツを想像したｗ
HP回復はドレインで出来ますから！
908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 15:02 ID:RsRXRscU: 癒しII、真空、大地で何処までできるかがカギだｗ

デジョして、サポ黒のまま（忘れて）、すぐPT作ってボヤいったのが懐かしい。。

何とかそのまま狩れたけど。。後衛に白でもいたのかな。。今年の初めぐらいだから覚えてないや。。

そのPTメン５人のBLにおいら入ってそうだなｗ
909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 15:57 ID:k6nyq0fI: >>898
ケアルだけしててみ？３０秒余計にかかるから。
910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 16:21 ID:5j4Nq70Y: >>909
私はいつも野良リーダーやってるけど、後衛詩白召とかでも
普通に時給4000越え戦闘時間90秒以内を達成できるんで、

＞870 ：名も無き軍師：04/11/22 19:37 ID:k6nyq0fI
＞犬にひたすら噛ませて削り要員、自分も山串食べてポールもって殴る。

こんな低効率なことする必要ないんですよ～、残念！
もっと頭使えよ'`,、('∀`) '`,、
911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 16:30 ID:P7wcoHJY: >>910　ｸﾏｰ
詩が時給4000作ってるだけでしょうが
912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 16:36 ID:oTQq4Ugg: 詩人ってさほど時給増えないような・・・
狩人が別格なだけか
913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:06 ID:JnhRF0RI: こんなの書いても何の役にも立たないだろうが

メイン：属性杖全種　土、闇HQ　他NQ
サブ　：
投擲　：フェンリルストーン
頭　　：なし、オステア
首　　：フェンリルトルク
耳１　：デスピアス
耳２　：デスピアス
胴　　：バミクロ、エラント
手　　： AF2、ガル種族手２、カーミトン
指１　：アストラル
指２　：エボカー
背中　：ブルーケープ
腰　　：ガルロープ
脚　　： AF2
足　　： AF1、エラント

詩人75もあるが召喚メインにしてるのでMP装備だけはもっと
充実したいな。
914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:32 ID:/fiDNui6: セルリン300万突破・・・
アスリンとコンジュラーとエボカーでいいやもう('A`)
915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:52 ID:Uukw3QSs: 話がごたまぜになりすぎ。
「低レベルで微妙なＰＴに入ることが多い」からはじまってたはず。

>>905
レベル71で装備整えれば、犬のスリップはたったの「４」、リフレ
もらえば「１」ですぜ。

召喚を煽りにくるなんて・・暇でつね・・。
916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:55 ID:Uukw3QSs: サポシの不意だまスピテカで、楽相手ならＭＰ５００近く吸えますぜ。
・・・みんなやったことないのか？
917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:03 ID:h8HUAK0E: 殴るとか殴らんとかよりも、おまえら
フレイムクラッシュがめちゃ弱体されてんぞｗｗｗ
古墳のロストソウルに何度撃っても１８３３固定じゃねーか！
918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:06 ID:k6nyq0fI: >>910
火力に貢献していない召喚士をキックすればもっとウマイ。
ってリーダーだからキックできないのか。

回復は白と詩で十分ですよｗ
919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:07 ID:.bV2qaUE: >>916
麒麟棍でも使ってTP300ためてんのか？ｗ
そんな非効率的なことわざわざするやつは確かにいないかもなぁ

普通は属性杖つかって100で即打ちするしね。
因みに、それならもうｶﾞｲｼｭﾂすぎです
920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:12 ID:k6nyq0fI: >>917
2週間くらい前水路のリッチで2100とか出てたけどなぁ
921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:14 ID:h8HUAK0E: バタの球根にもロランのオチュにも１８００台しかでねぇ！
いつのまに裏パッチきたんだ？！
922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:18 ID:./L5NVcw: マジだ・・
最大ダメさがってる
923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:19 ID:.bV2qaUE: つかフレイムクラッシュって打撃から格闘に降格されたのかもよ

そもそも弱い相手にはフェンリルほぼ一択だしあまり意味がない
924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:22 ID:k6nyq0fI: でも骨にはタイタン。
925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:45 ID:VsN/x0p2: スピリットテーカーで５００いったことはないんだが、
おなつよで最高４８７は出した事あるぞ。Ｌｖ７１。
まぁ、それでも３回打たないとMP満タンにならないわけだがｗ
ダメージの数値だけでアタッカー名乗ってもいいですか？ｗ

カー君と一緒のときは神代の杖+1で決まりー。
クラウストルム欲しいっすねｗｗｗ
926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:46 ID:k6nyq0fI: 今ちょっと古墳のFKで実験してみた。

1回目3233ダメージ（多分クリティカル）
2回目2122ダメージ

バタの球根は1700いくつかでした。
927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 20:01 ID:taK92Bsg: >>925
壷ならけっこう余裕でいくとおもう。

プルートでTP200ちょいでフェインの地下にいるやつに400超えてたから、(70の時）
普通のポールもってTP300なら余裕だろうさ。
928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 20:19 ID:YSjFrrnA: メイン：属性杖（闇HQ、光水土火雷NQ ）
サブ　：
投擲　：ハッピーエッグ
頭　　： AF1 、エラント
首　　：バス黄金章、スターズネックレス
耳１　：バットピアス
耳２　：デスピアス
胴　　：バミクロ、エラント
手　　：カーミトン、エラント
指１　：エボカー
指２　：ピースリング
背中　：ブルーケープ
腰　　：タルタルサッシュ(合成品のほうな)
脚　　： AF2 、エラント
足　　： AF1

突っ込みどころ満載なのはご愛嬌。
オステア頭はエラント胴に激しく合わないし、
FF3以来、角あってこその召喚士だと思ってるので。

アスリンで下手にHP減らすよりピスリンの敵対-1が地味に大きいの気づき、
召喚のときは金庫入り。蓄積ヘイト量が後半あきらかに違ってくるしね。
あれ何気に高性能なんだが、使っている人少ないんだよなぁ・・

杖は何気に白と詩人で併用できてウマー、土杖+エレジーのレジ率が断然変わる
929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 20:33 ID:lFsSmV4c: >>927
壷でテイカーやった事ないなぁ、キノコとか。
今度壷やってみるわ。３００フルフルで。
つか、壷だと楽か、空のとてしかいないから結果出しても
恥ずかしいデータになりそう。
930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 20:51 ID:gc3dL5ug: 装備晒しってコンセプトあるなら解るけど
種族さえも書いてないようなの書かれてもうざいだけだよな
チラシの裏にでも書いてろって感じ

しかもどいつも装備へぼいしｗ
931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 21:22 ID:gc3dL5ug: むしゃくしゃしてかいた
いまははんせいしている
932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 21:35 ID:4MYCqfPg: >>918
「本人の"ポール"での殴り＋ワンコだしっぱ」でしか火力貢献できないとしか
考えられないなんてサル並みの知能しかないんですね＾＾；
しかもＭＰだだ漏れの割には全然与ダメ稼げないのは898に記述した通りだし。
そんなのはただのオナニープレー。他のメンバーのヘイトも上がるわな。

私はそんな低効率なことしなくても火力貢献をして詩白召でも赤白召でも安定して
時給4000越える運用できてますんで。召喚ならもっと頭使えってプレーしろよ'`,、('∀`) '`,、
まあサル並み知能のやつに何言っても無駄か＾＾；
その前に本当に召喚士やってるのかあやしいもんだがな。
933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 21:35 ID:Hygmd2oI: むしゃむしゃしてかいた
おいしかった
934 名前：900 投稿日：04/11/23 21:39 ID:p4u3Ogw2: >>930
いや、俺はこんなトホホな装備です大会かと思ってｗ
バミは角が付けられないのが、金策するモチを損なうあと色。
まー買えない負け犬の遠吠え。

最近、シア-装備が気にいってシアー一式でレベリングにいったことも（頭は角）
PTメンの”召喚さん、よく見るとシアーですねそれ”は怒っていたのだろうか。。
このときのPTメンのBLにも入ったか？？
935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 21:44 ID:8LOvl.CA: >>934

今の召喚のクソイメージを形作ってるのはおまえみたいなヤツなんだろなぁ
納得した
936 名前：900 投稿日：04/11/23 21:54 ID:p4u3Ogw2: 安心しろ、希望など出していないから。被害はないｗ
937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 21:57 ID:4MYCqfPg: >>934
狩場で着替えれば問題はないんじゃないかな。狩場まで浴衣の人も普通にいるし。
そのままフルシアーでレベラゲしたならＰＴＭは怒ってたかもしれん。確かにきつい。
938 名前：900 投稿日：04/11/23 21:59 ID:p4u3Ogw2: >>937
ごめん、自分でもきつくて、着替えたｗ
939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 22:00 ID:4MYCqfPg: ワロタ
940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 22:15 ID:4MYCqfPg: >>900
胴頭をオステア、腰を70種族ロープ、背をブルーケープにすれば６０万かからずに
履行時とヒール時使い分けられるいい装備になるよ。履行間隔-5になるしお買い得。
941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 22:30 ID:D6//vXDE: >>932
レベルいくつでの話してんのよ？
６５以上での事を言ってるとしたら的外れでっせ。
942 名前：930 投稿日：04/11/23 22:51 ID:BSSb.ACk: シアーも72未満は普通に有りだと思うよ
リンク処理でもしないと黒以外の後衛はタゲ取れないから、
AF1つけるなら常時シアーでもいいんじゃないかなと
もちろんバミやオステアあればそっちがベターだがね

>>895とか>>900とかが、社会人とかの一般的な装備であって
それに対してへぼいとか思うのは、思うほうの人としての度量が狭いだけなのかもな（´・ω・｀）
943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:00 ID:4MYCqfPg: >>941
最初はLV35の話だったんだけど、893,909,918辺りで
「本体ポール殴り＋ワンコだしっぱ＋"バラかリフレ"」で殴れば、
２分の戦闘時間を３０秒も縮められてＰＴに火力で貢献、
それ以外の方法では召喚はＰＴに火力で貢献できない、と
アホな理論で食いついてきたんで、バラバラ以降のLVでの例を出して
"30秒も縮まるかヴォケ"と懇切丁寧に説明してただけです。お目汚し失礼。
944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 00:05 ID:xHaT3r/k: どう考えたら７２未満までシアーありなんだ・・・
ヒーリングするときの着替えならありっていう意味なのか？
945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 00:26 ID:pFWX/f/g: いや、AF1とくらべてるのよ。
AF1の胴って、おいらは壷のときか記念撮影のときしかつけない。。といっても、効いていいるのか？
耐性うぷ？？？って感じ。食らうときはくらうよね。。。
脚は命中うぷを信じてる。信じてる。信じてるから、お願いはずさないで；；
946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 00:27 ID:rxoee2LA: >>943
だからもう少し細かくレベル帯分けろよ。

属性杖無い50まで、50～65、65～70、70以降は全然違うだろ！
947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 00:31 ID:Uk1FcyW2: 丁度位をAF脚と足をつけた状態と無い状態で
戦うと体感出来るぞ。
948 名前：８６６ 投稿日：04/11/24 00:57 ID:O.cUxx3E: まぁ、ワンコだしっぱとか命中装備とか極論はともかく、
回復が十分ならポールなどで殴るのはいいと思った。

今日は３７～８のPTだったが、忍モシ白黒召。獲物は巣カブト。
ワンコでファング＞不意玉バイパーと、レタ＞コンの交互に連携、
レタコンの時はクライ、MP不足気味の時はカー君ネイル＞バイパー。

一応、キノコ食って、ワンコもMP沢山の時は終了直前までだしっぱ、
MP少な目の時は敵HP半分くらいで帰還。もちろん回復補助もしっかりやる。
結構いい感じでした。このレベルならとて２++でも当たるし十分実用的。
949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 01:11 ID:pFWX/f/g: ところで、癌爺はこのスレにまだいるの？
950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 01:22 ID:pFWX/f/g: 召喚失敗か。。。。
951 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 01:27 ID:1A91YVxk: 回復ちゃんとやれててＭＰうまくまわせてたら何しようと問題ないよ。
それが出来ない奴が多いから殴る＝痛い奴って固定観念がある。
952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 01:43 ID:qoD094V6: 何度も出てるけど、自分が他ジョブあげるとき召喚はできるだけ誘わない。
他後衛いなくて召喚誘って、それが殴ったりするなんて・・想像したくない。
953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:07 ID:6YjsUzMM: >>951
その「ちゃんと」が人によってあまりにも違いすぎるから動きようがなくなってる。
死ななきゃいい～状態異常は全て１秒以内に治さなければならない、まで広がりすぎ。
954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:08 ID:tZH96vz.: 後衛＝殴るな

なんだろな、これ。
955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:50 ID:6YjsUzMM: >>954
効率至上主義最盛期の時に生まれた負の遺産なんだよね。
とにかく強い敵を倒して経験値を多く得て早くレベルを上げようという考えから
生まれたものだと思うけど詳細は知らない。
５１以降のnext経験値が異常な増え方をしたのもこれに対抗した結果なのではないかと。
956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 03:07 ID:HGUqllrQ: Lv53→54
巣でナイト芋
最初から最後まで殴りっぱなしだった
1分に1回メガリススロー（250ダメ前後）
シルブレあると攻撃が当たる当たる
キノコより山串食った方が効率よかったかも・・・と今になって思う

狩人がいたおかげで時給も4000越えて大満足
チラシは両面印刷
957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 03:30 ID:iE3Ut6Fs: >>893
　日本語読解力のない馬鹿＋召喚やってないのばればれだな
おれ893だがお前の間違いを指摘してるだけでだれもなぐり賛成
とはいってないのにかってに賛成と決め付けてる。どこにおれも
やってるとか賛成と書いてあるんだよアホかお前。
あと召喚やったことあるなら最低でも属性杖も入れたスリップの
計算にするのは当然お前の計算から高LVを仮定してるのはわかるので
犬で仮定するなら闇杖なら100%といえるぐらい皆もってる。
HQでさえめずらしくないぐらいだ。
召喚やってから書き込みに来いアホが
958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 04:29 ID:249JrSVQ: 黒や白なんかは殴るより座ってた方がいいから・・・
MP超溢れてるんなら知らんけど。
959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 07:09 ID:pFWX/f/g: >>957
たぶん、ポールを前提にしてるよ。その前のレスから思うに
960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 07:38 ID:vi9POFN.: 叩く奴はほかのスレ言ってくれ
叩くのが普通なんて思われたら迷惑
961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 09:04 ID:tZH96vz.: ていうか次スレはどうした？
962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:10 ID:KFroqJtw: >>960
はいはい、くまーくまー

といいつつ釣られるが状況次第。
白いないとかで殴ってたら回復ある程度ちゃんとやっててもPTメンのヘイト急上昇だろ。
あと範囲攻撃のきつい敵なら殴り論外、詩人入りPTでも殴りにくいだろうな。

後衛、赤白召で、ナ暗いないなんていったら殴るチャンスｗ
黒無しだとどうしても火力不足だから召赤が殴るのも全然OK。
っていうか、その場合、赤がMBして黒的な動きをした方がいいから殴る後衛は召のみ
のほうがいいだろ？
963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:06 ID:1vX1EEFk: 他ジョブの立場

うお　後衛いねええええ　仕方ねー召でガマンスッか
/tell 召　おい　ＰＴ入れ　ケアルよろ

そして狩場到着
何を血迷ったか白にケアルさせまくってポールでたたき出す召喚
なんじゃこりゃあああああああああああ
964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:18 ID:AjbgPwjY: >>963

後衛いねぇぇで白召詩になっても
ケアルしてれば良いんですね。わかりました。
でもそういうことはヴァナで言うか、
ちらしの裏に書いて下さいね(ﾟ∇^*)⌒☆

ところで次スレは？
召喚失敗した>>950　は逃げたかな。
965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:24 ID:KFroqJtw: >>963
うお　後衛いねええええ　仕方ねー召でガマンスッか

/tell 召　おい　ＰＴ入れ　ケアルよろ

で、集まったPT、忍シ白赤召＋お前（ガリ）

Gari＞ロメ４PT；漏れ空いけないんで墓でいい？；；
Ptmen＞おｋ＾＾；
Gari＞赤さん、黒さんいないのでサポ黒でよろｗ
Aka＞すいません＞＜サポ白のみ；

＞そして狩場到着
＞何を血迷ったか白にケアルさせまくってポールでたたき出す召喚
＞なんじゃこりゃあああああああああああ

ばか？ｗ
966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:33 ID:nw949Eg6: ま、ＭＰ管理して、時と場合によっては山串喰って殴ったほうがいい。
ただし、そんなＰＴは７５になるまでに２～３回だろ？

俺ならそれでも白か詩にサポ侍お願いして自分は履行と回復に専念するがね。
967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:38 ID:NKDlSCas: >>963
今どき白いて召喚までケアル始めたら白やることないんだけどね。
もちろん補助はするがな。

範囲喰らってそれを白に回復させてるんならキック対象だがねえｗ

今のＦＦはいかにMP使わずに敵を早く倒すかだからな。
高レベルになると釣りの時間まで節約しないとやってられない。
詩人釣り・シーフＴＰ100で抜けて釣り・カー君で釣ってタゲ取ったまま
放置などなど

美味ければ誰にも文句は言われないだろ。

あ～俺は殴ることはしないな。
何もやることがないなら座ってた方がマシなことがほとんどだからなｗ
968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:58 ID:U8X8Zrj6: それじゃ遠慮なく
×　→　>取っ組みどころ満載～

○　→　突っ込みどころ
969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:36 ID:FK4anRwI: 個人的見解だが６０までは
召黒赤or詩のときは殴りＮＧ
召白赤or詩のときは殴りＯＫ
って思ってる。
勿論、範囲攻撃のない敵限定。

とまぁ、言ってはみたものの実情はかぶと相手でさえ
「殴るのやめて」と言われる位だから殴れないのだが。
970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:11 ID:KFroqJtw: ＞「殴るのやめて」と言われる位だから殴れないのだが。
そうか？最近は全く言われないなぁ。結構殴る編成になることも多いんだが。

・・・もしかしてあれか。
低レベル、全身HQでランク１０、ジュースがぶ飲みで称号「キリンキャプチュベーター」
とかで殴ってるから、「うわ、マジ廃人だ。なんか言って逆切れされたら嫌だから黙ってよ；」
とか思われてるのかな？

うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ
971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:26 ID:yqwGAIEE: 召喚獣のHP知りたくて過去ログとか色々調べたんだけどさ、
いまいちよくわからなかったよ

リヴァイアサンのHPが1600って報告もあったし、
針千本食らった時の減り具合みてフェンリルのHPが2000って報告もあったな
そのあと物理耐性考慮してないだろってつっこまれて
HP1000も無いって報告もあったな
リヴァのほうはログから手計算したやつで結構信用できそうなんだけど、
フェンリルのHPってLV75でどれぐらいあるんだ？
召喚獣によって600も差があるものなのか？
体感でいいから教えて下さい、クレクレですまん
あとできればHP高いやつ、低いやつも体感でいいから語って下さい
972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:31 ID:5BW6Uys.: レベル上げで殴れる敵て言うと……？

・範囲攻撃なし/弱い
　芋虫、蟹、カブト、クゥダフ、蜂、トンベリ、クアール、犬、キノコ
　キリン、鳥、魚、クモ、コウモリ、モブリン、ダニ、ラプトル

・大地状態なら可能
　トンボ、トカゲ、壷、オーク、エフト、大鳥、プヨ、ミミズ、
　ヘクトアイズ、エレ、骨、幽霊、巨人、サハギン、サソリ、デーモン

・ごめんなさい殴らないでください
　マンドラ、球根、ロボ、ゴーレム、ゴブリン、大羊、虎
　ヤグ、ウェポン、アンティカ、どーもくん、やどかり、ウサギ
　マンティコア、スライム、目玉

自分のＬｖ上げ経験から思いつくままに書いてみた。間違いはゆるせ
973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:40 ID:5j4Nq70Y: >>969
殴り自体は自由なんだが、後衛の殴りって効率的に微妙の一言に尽きるんだよな。
ポールのＤ／間隔の悪さ、山食っても攻防比が割れる、命中率の悪さが相まって、
中LV以降は大した総合与ダメを出せないからね。効果が微妙だから、それに対する
デメリットの方がどうしても目立ってしまう。余程のてこ入れがない限り、後衛の
殴りがヴァナ中から支持される日は来ないだろうな。
974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:51 ID:NKDlSCas: >>971
74だがフェンリルは1000ほど
他も同じくらいだと思うなあ。
計算したことはないが・・・

針千本は召喚獣だと半減して500ダメ。
半分くらい持っていかれる感じだな。
自分と一緒に喰らうことはまずないが喰らった時はフェンリル250ダメだったｗ

カー君はリジェネ付いてるからホント格下なら全然ＨＰ減らない。

>>972
大地あっても壷は止めておいたほうがいいな。
神秘喰らってサンダガ３とかくると死ぬ。
召喚ＰＴとかでよく死んでる樽っ子いたぞ。

トンボ骨あたりも大地一発でほとんどはがれるからなあ。
975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:52 ID:1MOo3.d6: Lv75でフェンリルのHPは1000位しかないよ。
ちゃんとパーティーへのダメージを切らなければ分かるけど、
召喚獣は-50％の物理耐性があるから、針千本は、500しか食らわない。
それで大体1000ぐらいと分かる。
リヴァも試してみたら、針千本で500くらうと半分近く減るんで、
召喚獣のHPはLv75時点で大体1000、実質2000ぐらいですね。
976 名前：召喚スレ代理 ◆QKA4M6pw 投稿日：04/11/24 16:01 ID:ApC.exvY: 誰も行かないようだから、メイン他ジョブだが行ってくる
サブタイトルとか思いつかんから30分以内に候補出してもらえると助かる
もし候補出なかったら（ふさわしくないと思ったら）サブタイ無しで申請してくる
977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:02 ID:5j4Nq70Y: >>972
犬は強烈範囲マヒ、モブはフライパン、壷は神秘＞ガ系コンボ食らうときついと思う。
978 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:08 ID:/fiDNui6: あほか・・・
ペットは他人の攻撃に入ってるだろーが
召獣竜やったことない俺でも全フィルタがなんになるか分かってるっつーのに
979 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:13 ID:OeW7cp62: 【脳筋後続】召喚士の困惑【大量入荷？】
980 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:14 ID:5j4Nq70Y: >>979
それおもろいねъ(`ー゜)
いちおう（´・ω・｀）
【ボク達】召喚士の活路part41【ＰＴ仲間！】
【殴りの】召喚士の貢献part41【是非は！？】
【来るか！？】召喚士の夢想part41【年内強化パッチ】
981 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:15 ID:5BW6Uys.: トンボとか骨とか大地無いときは下がれよｗｗｗでＦＡかと。
大地ないのに殴り続けるアホはキックでよろしく。

壷は範囲ヘビィ有りでしたな。すんません。
殴らないでお願いに入れたほうがいいや。

腐犬は指向性扇型範囲麻痺じゃなかったっけ？
ごめん、勘違いだったかも。
だと、殴らないでお願いに入れたほうが良いなぁ。

モブリンはミスｗｗｗｗ大地あったらおｋなレベルで。

てか、ヴァナモンとかに載ってるかこんな初歩は。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲこの件に関しては消えるわ
982 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:34 ID:NKDlSCas: >>978
やらないと分からないこともありますよ。
983 名前：975 投稿日：04/11/24 16:34 ID:Emj6QjY.: >>978
やったことないから知らないんだろうけど､
召喚獣へのダメージは､チャットフィルタ上では
召喚士本人からは → パーティーへのダメージ
召喚士以外からは → 他人へのダメージ

という扱いになってます｡因みに、攻撃に関しても同様
984 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:36 ID:FK4anRwI: >>979
そのサブタイトルだと却下される可能性があるので変えたほうがよさそう。

自分の考えは
【攻撃メイン？】召喚士の困惑【回復メイン？】
985 名前：召喚スレ代理 ◆QKA4M6pw 投稿日：04/11/24 16:36 ID:ApC.exvY: >>980の上の奴で行ってくる
986 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:42 ID:tHEOY2MQ: fiDNui6はシーフ上がりの後続召喚士。
上げた事ないと嘘言いつつ、実は召喚は50代以上まであげているのに、
ソロもろくにした事ない脳筋。放置推奨。
987 名前：召喚スレ代理 ◆QKA4M6pw 投稿日：04/11/24 17:06 ID:ApC.exvY: 行ってきた。もし立って誘導無かったら誘導よろしく
988 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:12 ID:Fm8jwIEM: 【殴るのおｋ？】召喚士の打撃【いやキックでwwww】
って　もう遅いね
989 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:23 ID:ApC.exvY: もう立ててくれてた。次スレ誘導
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1101284554

FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫