FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 1000 を超えています。

PLD90

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：04/11/01 02:31 ID:STRDhkZA

＼
　 ×
　　　ヽＯ　ヘ 　< やらないか?
　　　 　ト-::/
　　 　 /ヽ ´
　　　 ヽ. '
　　　　　 　　前スレPLD89
　　　　　　　　http://202.222.17.201/bbs/test/read.cgi/ff11job/1096956879/
　　　　　　　　・騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)
　　　　　　　　http://www6.ocn.ne.jp/~turtle3/knight/
　　　　　　　　・調理スレテンプレ　→右上の「効果一覧」参照
　　　　　　　　http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/
　　　　　　　　・HPでみるテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
　　　　　　　　http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html

　　　　　　　　自分の装備は自分で決める！！
　　　　　 .　　　・ＦＦ１１武器・防具一覧
　　　　　 :　　　http://homepage3.nifty.com/~ffxi/
　　　　　 :
　　　　　 l 　　次スレは>>950がトリップ付けて神聖してください。
　　　　　|l　　　>>950はちゃんとケアルもし内藤だめよ。
　　　　 l | l　　sage固定もお願いしておきましょう。
　　　　(（ ）) 　荒らし煽りには臨機応変に対処を

2 名前：sage 投稿日：04/11/01 02:34 ID:sBrXqKsk

ナイト一筋の俺様が
久々の２ｹﾞﾄｰ

3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:38 ID:u1vVY2ag

↑内藤

4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:39 ID:Vmx2u4Mw

４ゲットズザー

5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:45 ID:AwVzeKCA

5げっつ

6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:46 ID:bzyXTrEw

６ヒャホーイ！

7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 03:53 ID:ivAv1otg

７？

8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 04:39 ID:IL3.VJyk

∞はっち

9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 06:16 ID:1KCp3WEk

インペール避けれませんが(；´д⊂)
どう考えても一撃より発動早いよ･･･。
DSの次元避け出来ないと無理ですかね？

10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 08:08 ID:R1pnHnX.

銃

11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:40 ID:XyMwlxts

獣壱

12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:44 ID:MY00wXPc

DSの次元殺と同じなら後ずさりするだけだから楽勝だな

13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:17 ID:rbch8q52

始めまして。プロマシア発売してから始めた者ですが、
やっと戦士も３０を越え　騎士道　が見えてまいりました！

ここで皆様に質問が！過去ログ見させていただいてたら忍者に盾の座取られた＆取り返した！
見たいな会話になっておりますが　騎士　として現状いかがなものかなと。。。

良い意見お願いします！！　忍者には負けたくない！！！！！！

14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:28 ID:uBaBeX2w

リンクしたときの盾の対応でよくわからんので教えてください。
元ネタは下スレの150からのレスなんだけど
リンクして　スリプルが入ってる敵には挑発しないほうがいいのだろうか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10583/1097908577/

ここの[Ki9EW1n2]の言うことがよくわかりません。
いままでリンクしたら寝てるモンスと起きてるのにフラッシュ、挑発などを使い分けつつ、
その他アビでタゲ維持してたんだけどそれって悪いことなの？
悪かったら直したいのでご教授お願いします。

15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:29 ID:XyMwlxts

熱すぎて嫌い(ﾟωﾟ)
忍と勝ち負け競う気ならナイト選ばないで
他ｼﾞｮﾌﾞなんざぁどうでもいい
自分が楽しく遊べるか否か。








騎士としての現状？ｗ
馬でも実装されてくれたらなぁって感じ

16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:42 ID:6UqblleQ

＞＞１３
７５なってから騎士といえ。
で忍者ときそってどうするつもりよ？

17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:50 ID:bJwY7k.M

>>16
落ち着け。
75も何も>>13はまだナイトのジョブすら取ってないみたいだぞ。

18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:56 ID:XyMwlxts

>>14
見てきた、書いてきた。こっちでする話でもないので
もう持ち込まないでね＾＾＾＾＾＾

19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:02 ID:6UqblleQ

>>13
まだFF初めて間もないのならこういう板にはこないほうが
素直に楽しめると思うぞ。
とりあえず自分がすきならきにスンナ。

20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:08 ID:ghdi5i5U

>>13
50までは茨の道だと思うが頑張れ。
へこたれるな。
常に盾としての気持ちを忘れるな。
MP惜しむな。ジュース惜しむな。TPを効率よく使い、座れ。
赤様のリフレが登場するまではタゲ固定にこだわるな。
構成よってはガッチリ固定しろ。サブ盾いるなら息を合わせろ。

21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:08 ID:/kEaRloA

>>14
戦闘中の敵がまだしばらく倒せそうにない時にリンクした敵に
挑発等をしてヘイトリストにのると、起きてるやつとの戦闘で
後衛がナイトに行った行動（ケアルなど）のヘイトが寝てる
やつにも乗ってしまうため。リンクしても後衛だけで処理できる
状況ならナイトは手を出さず、戦闘終盤に次の敵に挑発等して
ヘイトを稼ぐのがいいと言うのが[Ki9EW1n2]の意見。
サブ盾が挑発入れとくというのも、サブ盾には後衛のヘイトがほとんど
乗らないため

その他の意見は全部のタゲを取ってヘイト稼いで絶対に後衛に
いかない状況を作り出せという意見。普通の敵ならいいが一撃のあるような
敵のリンクだとWSとおきた敵の攻撃が重なって事故る可能性がある

逃げなきゃいけない状況ならナイトがタゲとりゃいいが継続するつもりなら
俺もリンクはサブ盾or後衛に任せたほうがいいと思う。

22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:14 ID:7usRNQbo

>>13
あくまで俺の個人的感覚ですが、一応。
現状では普通にレベル上げ等のプレイをする限り、盾役にどちらを誘うかと問われればまず忍者の方、というのが普通です。残念ながら。
一部の敵にはナイトが勝りますが、あまり多くありません。
よって強い盾をやりたいなら忍者をオススメしますが、
上でもおっしゃってる方がいるように、好きなジョブをやってください。(こう言うとあなたはナイトを選んでくれそうですね。)
頑張ってください。

23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:36 ID:XyMwlxts

>>21
その話は伸ばしたくない気もするが
低ＬＶではあなたのレス通りかな
でも現状ナイトがナイトらしく動ける頃になると
普通に複数のタゲ取りきることもできるだけの
タゲ取り能力が与えられてるからねぇ

ま、いつだって状況次第ですよ。
落ち着いて柔軟に対応すりゃなんとかなる事の方が多い

24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:11 ID:22AK/Tkc

LV17ホラーII装備これどう？

25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:12 ID:uBaBeX2w

>>21
さんくす、やっと理解できた。
感謝。

26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:24 ID:XIavoEWQ

>>24
タゲ回しなのに敵対心増やしても意味無い。リザードかぶってろ

27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 19:00 ID:sCWpemcM

ホラーヘッド２の効果を誰か検証してくれ
LVはどのあたりから使えばいいのだ？
パンプキン２がいいという意見もあるが実際のところどうだ？
それとも両方いらぬのか・・・

28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 19:17 ID:/gsU/GAI

>>27
両方イラネ

29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 19:31 ID:sCWpemcM

そうか両方イラネか・・・
５万ギル費やしたもれがバカだった

>>28ありがと・・・

30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 23:11 ID:/X94Nj.Y

>>29
ちょっと考えりゃわかるべ
敵対心-装備であるホラー1は去年からあった訳だが
白黒等の別にタゲ取りいらんジョブでホラー1かぶってた奴いたかい？
また、もし神性能なら皆で装備してると思わないか？

つまり、そういうこった

31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 00:59 ID:ujDFlg5w

誰か「薔薇色の人生」のナイト版よろしく。
でもHNMだと話が矛盾するな・・・。

32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:07 ID:sBrXqKsk

>>30
いた。
種族限定でタルだけだったがｗ
あとタル獣も使ってたりするな

33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:09 ID:ZVZAAMYU

>>14

リンクしたらどうしたらいいか？
そういう事は、こんなとこで質問してないで
PTメンバーと相談しなさい。いや、まじでね。

とりあえず、自分一人でなんとかしよう！
なんてバカな考えはやめましょう。
一番いいのは全員が生き残る事。
そのために最善の一手は状況次第。
決まった解などありません。

ナイトとしてどうにかしたいなら、とりあえず挑発かフラッシュ
どっちか1発だけは入れておきましょう。
インビンは敵のヘイトリストに乗っていないと意味無いので
いざというときにインビン使ってタゲとるためにね。

あとは・・・・PT構成とか状況次第だから、PTメンバーとうまく
チャットしてリンク処理できるようになれば、それでOK。
リンクしたときの緊張感とスリルがたまらなくなったら一人前。

34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:19 ID:SKzsePlg

またまたサポ忍報告
ウリ部屋のゴーレム、ナ狩狩赤召詩

倒した数：79 平均獲得経験値：133.6 (+33.7) 総獲得経験値：13216 平均戦闘時間/間隔：78.0 / 35.5
時給：5305.3 狩り時間：2.5

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
狩__________ 138286 __4161[_338/_648] _53466[_362/_376] _80659[_199/_204] ______[____]
狩__________ 150387 __2423[_192/_310] _61088[_474/_511] _86876[_383/_388] ______[____]
ナ_________ _84870 _66041[_928/1141] ______[____/____] _18829[__48/__48] ______[____]

ウリ狩られた後で１匹少なかったがなかなか稼げた。
ゴーレムだと間隔長いから壱だけでもまわせてた
狩人でちょっと不安だったが通常攻撃結構強くて結構タゲとれてたな
乱れ、WSやるとタゲむかないが一気に沈む。
驚いたのが通常だけだとダメ勝ってるんだよな
通常平均７０、遠隔平均１３０で、遠隔１回でこっちも１ターン攻撃できてたぐらい
ウマーですた

35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:33 ID:HknsFPD2

誘われたＰＴに忍者がいたので　今日も　両手剣でＬＶあげしちゃいますた。
ごめんさいごめんんなさい

36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:11 ID:otC7k6E6

>>34
ゴーレムって平均獲得経験値そんなに低かったっけか？
あと、いくらなんでも
>ゴーレムだと間隔長いから壱だけでもまわせてた
これはないと思うが。

37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:37 ID:278dRxDU

>36
回せるよ、田下も回してるから！
って落ちだったりなｗｗｗｗｗｗ

38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:39 ID:zYYvuHxM

100%壱だけで回せない。
忍75でもあそこのｺﾞｰﾚﾑに、攻撃・命中・敵対捨てて回避に命かけてやっと回せるくらい。
それもエレジーヘイスト切れれば　糸冬

多分、タゲ向いてる割合がナ40狩30づつくらいじゃないか？
＞＞ウマーですた
あんたが居たからウマかった訳ではないと思う。


あとウリ狩られたからって１匹ﾎﾟPが減るわけではない

39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 04:18 ID:lTq9gmr2

ジュワ取ってない後輩ナイツに朗報

ナ73　ナ74　モ75　黒75　赤75　詩人74　でジュワ蛸ぬっころした

基本はナ2人でタゲ回してるうちに黒が精霊でタゲ取りつつグラビデでマラソン

岩の周りをくるくる回るとうまくいく　ようは黒のマラソン次第

ナ盾じゃ2アラ必要と聞いてたが、んなことなかった

戦闘時間は15分くらい、結構スキルいる戦い方だがこの編成でいけたから

報告してみた　もう避ける盾に頼る必要なし

40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 05:47 ID:L6CzEZSU

>>39
いや…それはナイトじゃなくてもどのジョブでもある意味できるよ…ｗ
まだ暗黒のがスタンあってやりやすそうなｗ

41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 06:00 ID:4eOGP.Bg

>>39
君の理屈じゃ耐える盾もいらないんじゃ・・ってかそれ赤と黒と挑発で倒してるだけだろ・・
だいたい人数少なければマラソンで時間稼いで味方呼ぶだろう、だから自然と攻撃も控えめになるもんだ　
それなのにその構成、戦術で１５分ってのもありえない
黒はヒールする時間が取れず、赤は精霊打つほどＭＰに余裕は無いだろう
そんな危険な戦い方をするときに白がいないってのも不自然
１５分かかったなら明らかにマラソン中に雑魚湧いてるし

なんか嘘クセーな
　
まだナイトサポ忍二人でマンボマンボ貰ってタゲまわして勝てたって方が
信憑性あるぞ・・・　

42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 06:19 ID:Q3hVZF7M

ウェポンの一撃避ける野良ナイトって滅多に居ない。

43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 07:31 ID:SXWAZaMw

いまテーカー覚えてきたぜ！！長かった・・で何に依存ですかね？

44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 08:16 ID:h27fhvAE

テーカーはINTとMND

45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:24 ID:917SbH7A

ウェポンの一撃なんてダスクフル装備で避けてますが

46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:46 ID:SKzsePlg

>>38
範囲WSがこなかった場合、１００％壱だけでまわせるよ
エレジースロウ入ったら鬼　あとフラッシュもなめたらいかんぞ

47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:33 ID:dHqcJOxw

>>34
そのPTの狩はなんでそんなに通常攻撃が多いの?
上の狩はひょっとしてクラクラ?
下の狩はひょっとしてリディル?

48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:52 ID:dHqcJOxw

>>46
たまたま壱>壱が間に合った時があっただけじゃないの?
壱は詠唱が長いから､それだけで張りなおすには2枚消費した時点で次を唱える必要がある
魔法ヘイストもらえば壱のリキャスト25秒(なくても30秒だが)､エレジーの効果は
たしかにかなり大きいが､それだけでは安定して蝉が回せるかは微妙じゃねぇ?
フラッシュの効果で1-2回回避できるとしても､リキャスト毎にフラッシュし続ける
わけにもいかないだろうし

49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:29 ID:Rli2K9R.

ビッターイヤリング装備してる人います？
アサルトで下がった防御マイナスをプラスに転じれるんでいいかなと
何かアサルト着けた途端、被ダメ多くなったように感じます
デフォのステータスに対して、防御マイナス発生するとめちゃ補正かかってるような気がしますｗｗ

50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:39 ID:uTGlItWM

まぁ狩狩詩と揃った時点でどうやっても稼げる罠…

>>49
防御-3が体感できるてスゲーなｗ

51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:31 ID:LB9C0JWg

まあ実際プラスよりマイナス補正のほうが体感できる気がするのは確かだなｗ

52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:28 ID:36rPOZxA

>>47
ふつーに両方斧＋短

>>48
実際に試してから言ってもらいたいのだが？
3枚目はがれてすぐ詠唱しても間に合ったぐらいだぞ

53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:34 ID:uTGlItWM

>>51
前どこかでも見たけど、ある防御力を基準にして同じ量をプラスした
場合とマイナスした場合を考えると、後者のほうが大きく効果が
現われるのは理論的にも間違いない。

仮に攻防比が1と仮定すると、防御力25%アップさせると

防御力25%アップ：1/1.25=0.8 ∴攻防比20%ダウン
防御力25%ダウン：1/0.75=1.33 ∴攻防比33%アップ

54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:40 ID:uTGlItWM

訂正

×防御力25%アップさせると
○防御力25%アップさせた場合とダウンさせた場合を考えると

ね。

55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:23 ID:Fq9zw8GA

>またまたサポ忍報告
NM戦、ソロなら使える。(HNMではｲﾗﾈ)
LV上げ???　

56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:36 ID:8UmAqIac

>>52
ゴーレムの間隔が320でエレジー遅延約50%、スロウ遅延約20%とすると
敵の攻撃は9秒に1発程度、ヘイスト貰っててDAが来ないなら
すべて被弾しても空蝉壱で足りる計算にはなりますね。

他の蝉盾でも結果に大差はなかったのではと思いますが、
こういった報告は参考になって助かります。

57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:00 ID:yPNFNAhk

自作自演くさい、と思ったのはオレだけだろうか

58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:03 ID:bP9IZPOA

実際にはDAも来るだろうし､蝉消えWSもあるから壱だけで安定してまわる､とかあり得ない

59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:11 ID:Afot5NB2

突き特攻、耐性のない敵での6人PTじゃ
ジュワと会社じゃどっちが合計与ダメが上なのか検証されてない？

60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:37 ID:YygR2l8k

食事何食ってるか、ディフェしてるかしてないかとかで変わると思うが
俺はジュワだと思う　連携参加もしやすいしな

検証？　してないよ、ジュワ持ってるからそう思うだけ
どっちだって大差ないんだしカンパニーとか６人ＰＴ専用だしレベル上げだけだろ使うの、
どんな時でも並以上に使えるジュワふっとけばいいさ

61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:12 ID:LB9C0JWg

>>60
なんだそりゃ、何の為に書き込みしたのやらｗ

62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:13 ID:whWWK.GQ

カンパニなんて大して高くないし、ジュワ持ってるなら２本を使い分ければ良いと思う。
２本は邪魔なんで、１本で良いや・・・なんて思うなら好きにしてくれ。

＞どんな時でも並以上に使えるジュワふっとけばいいさ

ジュワは凸属性だし、そう言う言い方に当てはまるのはどっちかと言うとカンパだな。

63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:05 ID:ApLcmLMc

>>59
カンパニーソード　D46+D8(6人PT時のみ)=D54　隔264　D/隔＞＞＞0.2045
ジュワユース　D35+D21(2回攻撃発動を60%で計算)=D56　隔224　D/隔＞＞＞0.25

与ダメ決める要素はこれだけじゃないけど武器単体としての性能を参考までに。

>>60
打撃属性の武器、矢弾なしで普通は竜や狩人を骨相手に連れて行ったりしないだろ？
どうしてもTP回転を優先しないといけないような時以外は骨にジュワはやめとけ

64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 18:22 ID:XIavoEWQ

>>63
実際のところ、ジュワの２回攻撃発動率は５０％かちょっと下回るくらい。
Ｄ35＋Ｄ17.5(2回攻撃の発動率50%で計算)=D52.5　隔224　Ｄ/隔＞＞＞0.23

65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 19:11 ID:PsN9jHRM

ジュワだけ使ってりゃいいとか言ってる奴はヴァカですか？
メリポで骨狩り行く時もジュワ振ってんの？
俺も持ってるが理解できないな。

66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 19:31 ID:EcEz3nvc

WSのダメージが全く考慮されてないのが凄いな。

67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 19:43 ID:VA5jiDyU

相変わらず未だにジュワ取る事の出来ない哀れなやつらがポップしてますねwwwwwwwwww

68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 19:51 ID:JJRVYojc

また勘違いクンがＰＯＰしましたね＾＾＾＾＾；；

69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 20:02 ID:Ge0w/P4c

ナイト１人でカムラと戦う手段
http://www.geocities.jp/kyokuyuki/
これでも見て落ち着け

70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 20:09 ID:Ge0w/P4c

うはｗｗｗこっちだったｗｗｗ
http://kyokuyuki.lix.jp/

71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 20:12 ID:2pE9HUIY

攻撃回数でＤ＋ってアホカｗ

72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 20:31 ID:2dtOpdqc

ジュワの2回攻撃を何でＤに持っていくバカが多いんだろうね

どう考えても攻撃回数が増えるんだから間隔を減少させる効果なのにね

５０％で発動するなら普通の1回攻撃の間に（１+0.5)回攻撃するだけなのに

内藤ばっかりだから仕方ないのかな

73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 20:39 ID:JLlj0BmY

また武器のループネタだな〜。まあ、その話題くらいしか無いからしゃーないか。
漏れはジュワ取ってないけどね。沸かせがめんどくせえしな・・・

74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 21:10 ID:tgLrdDYI

>>65
メリポで骨相手に片手剣使う奴がバカだけどな

75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 21:20 ID:vFzG1Z5E

うわ、俺頭わるっｗ
Ｄ35　隔224 1.5倍の速度で攻撃できると間隔149か？　Ｄ/隔＞＞＞0.23
かわんないじゃん・・・

76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 21:35 ID:2dtOpdqc

Ｄ／間隔にすると変わらないのは分かってる。

でもＤ１５で10回攻撃するのとＤ１０で15回攻撃するのは微妙に違う。

77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 22:03 ID:zyjudkm6

体感でDがでかい方がダメージ伸びやすい希ガス

>>58
だ か ら 範 囲 W S が こ な か っ た と き っ て 書 い て（ｒｙ
フラッシュがうまい具合にできなかったらDAきたときは大体弐唱えてたが
詠唱完了ぐらいに壱のリキャスト０になった感じ

てかそんなに否定したいのなら自分で試せと（ｒｙ
サポ忍できないのか？それともやる勇気がないか？

78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 23:47 ID:gaqGroKA

>>77
何をそんなに必死になってるのかは知らんが・・・。
ゴーレム狩るならナイトにサポ忍やらせる以前に、本職忍者誘うだろ。
>>58はそう言いたいんじゃねーの？ だってそっちの方が安定してるし、何より時給良いじゃんｗｗｗｗ
他ジョブからすれば、レベル上げでのサポ忍内藤なんてその程度の認識ダヨ。

79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 00:10 ID:nBE8.n9s

ゴーレムなんてサポ忍ナイト程度でもでも狩れるって、
ナ/戦じゃ狩人居なければ効率悪いけどｗ
素で回避か期待できないレベル上げなんて忍者は大したもんじゃないよ
認識はどうあれナ/忍は強い、サポ戦しか出来なかったり
使いこなせないお前らが否定したいのは分かるが

80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 00:17 ID:keYiJBWU

>>79
脳内理論は身内の固定PTだけで語ってろや
他ジョブから言わせりゃナ/忍のオナニーに付き合うぐらいだったら
忍盾さそってオートリーダやったほうがマシｗ

81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 00:27 ID:nBE8.n9s

忍者盾で全力を出さず忍者にタゲを集めるのに
ナ/忍盾でナイトにタゲを集めるのはナイトのオナニーねｗ

つーかナ/忍で忍者盾パーティーに入れば分かるけど
忍者はナ/忍からタゲ取れねーってｗ

82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 00:51 ID:otC7k6E6

>>70
そのムービーいいなｗ
同じページにあるコスプレの写真は何とも言えんが・・・。

83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 00:52 ID:T94AHbaI

そもそも74以降でわざわざ盾にタゲ集める事自体ｇ（いｋ

別にサポ忍がすごくても構わないけど、
俺は忍者も75だしナイトでまで空蝉回ししたくねぇなぁ…

あと別ジョブで組んでみればわかるだろうけど、
今のナイトって75付近でも平気で海ディフェグラッ�dだったりするし、
普及は難しいかもねぇ

84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 02:36 ID:zYYvuHxM

お前ら釣られすぎだろｗ

85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 04:13 ID:6ivvmxbQ

まあ、一連のナ/忍が釣りだとみんなが理解したようで良かった

>>忍者はナ/忍からタゲ取れねーってｗ
D/隔、アビ、ＷＳ、どう考慮してもありえねぇ

大体元ネタの狩狩詩ＰＴなんて、どんなジョブだろうがまともにタゲを取れるはずが無い
そもそも盾なんていらないＰＴだ
そんなＰＴに寄生して「盾やってました」とかアホらしすぎ

86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 06:16 ID:G6wPOYEs

やりたい人はサポ忍にして
メリポ稼ぎ希望とか書いて希望玉だしてればいいさ〜

やりたくない人は、サポ戦なり
自分の好きなスタイルで！

誘われるかどうかはそのときＰＴ作ってる人次第

87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 09:17 ID:KgujKaOE

>>70
最高ｗｗｗ
よくできてるな〜

88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 09:43 ID:yW3ZZYEg

ジュワはDを倍加するのも間隔を半分にするのも間違い
Dを倍加してもWSが強くなるわけじゃないし、間隔をいじってもその速さで振るわけじゃない

ん？細かいか？ｗ
でも、複数回攻撃の武器は表記はそのままの方が分かりやすいんだけどな
無理矢理普通の表記にしなくても良いだろ
ジュワ　D35　間隔226　１回攻撃50％　２回攻撃50％
　　　　大事なのは、TPたまり易さ１．５倍
D/間隔はそのまま倍加しても良いけどね。
ジュワが良いのは、ウィズイン、フラットブレード、レタス、セラブレでしょ？
他WSは威力がやっぱり弱すぎるよ
あとはサポ赤エンあるなら優秀だね。これは結構体感レベルで良い

まぁ骨以外のレベル上げならジュワ一択でやってるかな俺は
変則PTでナイトに攻撃の比重が重くなる場合はカンパニーしてる
ジュワだと突弱点相手でもカンパニーよりWSが弱くなる
やっぱりWSは大事

ナ/忍なら攻撃よりの装備できるからカンパニージュワでヒャッホイできるね、
ダブアタバーサク無くなるけど
ナ/戦だと攻撃よりの装備も山串も難しいからちょっとしょんぼり

で、本題だけど
ジュワにダブアタって乗りますか？

89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 10:41 ID:Ij7cMT1s

テーカー覚えますた！
Lv68で両手棍215だと100％で雑魚相手にどのぐらいの回復量でつか？
夜遅かったので検証できず。

90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 10:54 ID:daSuW4HE

サポ忍出来ない奴が必死だな
戦士スレでもこんな展開あるよ
サポ侍なんて役に立たない、サポ忍者なんていらねーｗ
結局サポモのそいつが負け組みだったがな

D/隔、アビ、ＷＳ、どう考慮してもありえねぇ
考慮ｗ？　実際にやってみろよバカ

91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 11:33 ID:evDAExhE

>>90
そんな口調で同意を得るのは無理です・・
あと、その例は例えになってないし
戦士にとってのサポモとナイトにとってのサポ戦は全然立場が違うから

ところでサポ忍できない人なんてそんなにいるの？いないでしょ
知ってるナイトでそんな人は居ないけども。

92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 11:46 ID:bP9IZPOA

わざわざナ/忍なんか誘うくらいなら､忍/戦か戦/忍を誘うんだよ
ナ/忍で空蝉まわるなら戦/忍でもほぼ問題ないし､戦/忍なんかいっぱいいるから
そっち2人誘った方がより安定するし､攻撃力もでる
固定力の低いナイト盾なんて存在する意味がない

93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 11:51 ID:daSuW4HE

>>91
別に同意なんて求めてないし
自分が出来ないからと可能性を否定するバカがむかつくだけ

94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 11:55 ID:ehhJH.6M

固定力はないかもしれないが
ナイトのほうが回避力はある

ケアルだってできるしインビンもあるし
なにより、ケアルガピアスがある！

95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 12:03 ID:daSuW4HE

ナ/忍はプレイヤースキルと、良い装備が無いと使いこなせないがな
お前らのヌルイテクニックとショボイ装備で出来ないからと
否定はするなよ、みっとおもない

96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 12:16 ID:evDAExhE

>>daSuW4HE
荒らしですか？
みんなが否定してるのは、サポ忍の可能性の可否よりも
言ってることが嘘くさいからだと思われ

ゴーレムだから壱だけでまわせる
狩人でも通常攻撃だけならタゲ維持できる
ウリPOP後だったからゴーレム１匹少なかった

突っ込みどころがあり過ぎるわけ

97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 12:20 ID:evDAExhE

＞狩人でも通常攻撃だけならタゲ維持できる
じゃなかった
君は通常攻撃で狩人にダメージ勝ってると言っている

98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 12:43 ID:bP9IZPOA

異様に通常攻撃の多い狩人のRep(片方の狩に至っては遠隔よりも多い)

これが意味するところはだな､あまりにも固定力がへぼすぎて､狩人がまともに攻撃できないって事だ
もしクラクラ狩人だったとすると､敵はWS連発モードだろうからやっぱり壱出回るはずがない

99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 12:44 ID:daSuW4HE

俺は一言もそんなこと書いてないけど
あんた何言ってるの？基地害？
>>97
ナイトは大抵敵対心装備してると思うが
やっぱりあんたアホだわ

100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 12:51 ID:evDAExhE

>>99
＞ウリ狩られた後で１匹少なかったがなかなか稼げた。
＞ゴーレムだと間隔長いから壱だけでもまわせてた
＞驚いたのが通常だけだとダメ勝ってるんだよな
言ってませんか、そうですか
益々あなたの話はうそくさいです

ところで敵対装備って何のことですか？
急に話が変わって理解できない
ああ、良いや･･聞く気になれない・・
私はアホなので以降はスルーします。

101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 13:11 ID:daSuW4HE

>>100
お前が勝手に俺の書き込みだと思ってるrep出したスレ見てないから
勘違いしてた。通常攻撃で狩人に勝ってるから
攻撃だけでナイトがタゲを取れていた、とね

ってかお前キモイよ、俺が>>34だと思い込んでるところや
荒し呼ばわりするところ、病院でも行けよ

102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 13:29 ID:evDAExhE

ああ、別人なわけね
じゃあ、何を主張したいの？
蝉壱でゴーレムの攻撃を無効化できること？
忍者がナ/忍からタゲ取れないってこと？
戦士よりナ/忍の方が攻撃が強いって事？

ここでのサポ忍主張派って、どれも極端な事ばっかりだから否定されてるわけだが
それとも、単にナ/忍もレベル上げで使えるって言いたいのか？
これは別に否定されてないでしょ
何を怒ってるの？

103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 13:43 ID:bP9IZPOA

別人なのか
俺もてっきり [SKzsePlg] = [daSuW4HE] だと思ってたよ

それで主張したいことは「俺は高スキルプレイヤーで､且つ廃装備してるんだ､羨ましいだろｗ」ってこと?

104 名前：34 投稿日：04/11/03 13:55 ID:36rPOZxA

あーもーこれからは名前欄にいれるよ・・・ったく
ウリが抽選に入ってないときは1匹いないって聞かされたのだがネタかよ
両方とも斧短剣って書いてあるの読めない？
あと1人は弓と持ち替えてたから間隔長かったと思う。
あと、手加減なんてしていない
両方WSやったら3分の2削れてたからな・・・
通常が多かったのは遠隔＞通常＞遠隔＞遠隔ではなく
遠隔＞通常＞遠隔＞通常にしてTPを早く貯めるようにしたんじゃないかと思う
もっとよく見ときゃよかったが・・・

>>102
一応否定されてはいると思うぞ
何？そんなの誘わないって言ってる奴はナイトがメインで他ジョブ上げてないときに
メリポ稼ぎたいってやつは全員玉だし72時間放置されてるんだな？
俺はここまで95％リーダーで上げた。
メリポ稼ぐとき墓以外はサポ戦よりサポ忍の方がいいと思ってる
間隔ー２０％はかなりつえーぞ？固定力は忍者よりも高いよ？

105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 14:17 ID:bP9IZPOA

狩人が近接攻撃を混ぜるっていうのはかなりの手加減だと思うよ
普通は遠隔>遠隔>遠隔･･･ 極まれに遠隔モーションに重なる感じで近接発動って感じだろ

106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 14:19 ID:g/.s8cEs

>>104
脳内FF11、楽しそうでいいですね＾＾＾＾

こんなんに誘われる奴らがかわいそうでしかたがない。

107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 14:32 ID:LkunWtj.

>>104
とりあえずモチツケよ、口調が厨くさすぎ…

108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 15:22 ID:Inu3NY8E

狩人が手加減しているかどうかを判断するには乱れも考慮にいれないとね。
ヘイト稼げない盾の時は使用頻度激減してるし。

というか射撃の間隔壊れてる現状、オティから弓に変えた時点で手加減モードだと思うんだけど。

109 名前：34 投稿日：04/11/03 15:55 ID:36rPOZxA

>>108
乱れはほぼリチャージ毎

110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 16:14 ID:Ij7cMT1s

初めから読んでないけど今の話題は
＞驚いたのが通常だけだとダメ勝ってるんだよな
これでいいの？

111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 16:24 ID:QLUoF.3w

よく分からんが、忍者より固定上なわけないね
範囲技がバンバンきてケアルしまくり〜とか、HNMとかじゃない限りね
レベル上げってか、メリポでしょ？
フラッシュだけで短期的にヘイト上げるのは無理があらぁね
ケアルしてタゲが来ることにはもう戦闘終わってるし

てか、いつもだね・・こうやって新しいことやった時に否定されると
装備・プレイヤースキル等がヘたれと捨て台詞はいてくの・・

112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 16:28 ID:QLUoF.3w

てか、間隔−20が凄いとか言ってるけど、D/間隔したら到底適わないし、WSも同等レベルだし
どこで忍者以上と勘違いしたのやら・・ダブアタバーサクも付いてないよ

ただのサポ忍報告で終われば良いんだって
必死になりすぎるから色々言われるのよ

113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 17:41 ID:daSuW4HE

>>111
だって現に出来る事を否定するのだから
そいつは出来ないって事だろ？
じゃあ何でそいつは出来ないか、プレーヤースキルか装備差って事だろ

試しても居ないのに、否定してるのならそいつはゴミだけどね

114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 17:52 ID:QLUoF.3w

>>113
できるできないの問題じゃないでしょこれ
忍者以上に固定できると言ってますよ？

でさ、おまいさんに聞きたかったｗ
どうできるんだい？ちみのサポ忍の可能性とやらを教えてくださいな。
一般にいわれる空蝉ジョブ（戦士、忍者）に比べ
レベル上げでどう活躍できると主張できるのか聞いてみたかった。
ナ/忍でできることはできるってだけでしょ？
ちみも忍者以上に〜とか、狩人いてもタゲ固定が〜とか、戦士よりも攻撃が強いぜ〜とか言うの？

ナ/忍でもできることはできる。
でも制限が２ジョブに比べてあまりにも厳しいでしょ
周りが見えずにこれが一番！と言ってるのならそれはオナニーだよ

115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 17:59 ID:Qbos2MEs

壱で回せるほど蝉避けしてるなら、ケアルヘイト殆ど無いな
ナの通常攻撃でｒｙ

116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 18:06 ID:bP9IZPOA

仮にナ/忍が脳内だけでなく本当に優秀だったとしても､新しいことっていうのは
常に否定される､疑惑の目で見られる､粗探しされるもんだよ
もしその有効性を主張しようと思うなら､指摘されたそれぞれの疑問点に的確に､
分かりやすく説明できないといけない

でも今回のは､
もともとの示されたRepが胡散臭い
主張が突飛で､誰もがそうかも知れない､と思えるようなものじゃない
突っ込まれた点に､出来ないならスキルが低く､装備がへぼと煽る
などなど

これって釣りだろ? と思ってしまうような要素が多すぎる

117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 18:11 ID:Qbos2MEs

俺はナ74狩75だが(狩メイン)遠隔に通常挟むやり方は、ほぼ最大級の手加減だぞ
乱れをリキャ毎に撃ってたとあるが、的ＨＰとＷＳ等の微妙なタイミング計れる奴なら、
リキャ毎に乱れてようが手加減してないことは無い。
お前のナ/忍がタゲ取れてたんじゃなく、タゲ取らせてもらってたんだよ。
もしお前が戦や召還や黒やガリでも時給はかわらない。むしろ高まる
ナ/忍が場合によっては戦術に合うことには同意だが、お前のやりかたはPTメンがかわいそうだからやめてやってくれ

118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 18:14 ID:Qbos2MEs

まぁ狩人の動きの意味もわからず、自信満々に書き込みまくってるところを見ると
サポ戦だろーがなんだろーが相当な内藤なんだろうなｗ

119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 18:26 ID:YygR2l8k

サポ忍とサポ戦では戦い方が全然違うんだけどな
そこを勘違いしてる奴が多い気がする
サポ戦しかＰＴでやったこと無い奴、もしくはサポ忍を一回やって使えネって結論出した奴は
サポ忍の報告してる奴とはまったく別の動きしか頭に無かったんだろうな

サポ忍の戦い方　
まず通常攻撃喰らわないようにして自己の殴られヘイト減少を最小限にする
アタッカーには本気を出してもらい敵に殴られたらすぐケアルで奪い取る
これによりアタッカーが殴られてヘイト減少し、さらに他人にケアルで自己のヘイトを稼ぐ、
自分は常にヘイト上がりっぱなしになるわけだ
アタッカーにタゲ取ってもらうことにより蝉の再詠唱を稼ぐのも狙い　
これはサポ戦には無いヘイト稼ぐ戦い方だよな
そしてアタッカーが思いっきり本気でタゲ取ってくれないと成り立たない戦い方だ

ＭＰが持つのか、アタッカー事故死の可能性ありそうとか考えられるけど、
そこはサポ忍に適正と思われる構成のときだけサポ忍でいくことにすれば問題ない
さすがにどんな構成、狩場でもサポ忍で余裕ってのはありえないと思う。

まぁ長く書いたが全部脳内サポ忍だ　んで思った、なんか赤盾に似てきたような・・？

120 名前：34 投稿日：04/11/03 19:03 ID:36rPOZxA

>>116
スキルへぼなんてどこに書いてあるか教えてもらおうか
装備は必要だが・・・回避じゃなくて攻撃ね。

釣りだろといわれても事実だからなぁ・・・このrep
reploでとったログみてくるよ

121 名前：34 投稿日：04/11/03 19:59 ID:36rPOZxA

上の狩がなんで通常多かったかっていうと、
WS、乱れ前は遠隔とめてたのとこのペースに矢もつかな・・・って言ってたから
少し間隔あけてた模様。途中からほとんどなくなってたが・・・
下のは最初っからばんばん撃ってた。

ケアルは狩が張替えミスったときか範囲きたときしかやってないからほとんどヘイトは無いね。
・・・ああ、クリスタルウェポンがあったな

とりあえず、WSか乱れまではフラッシュだけでずっとタゲとってたよ
で、もっかい見直したら範囲のときもケアルほとんどしてなかった・・・orz

>>117
壱を2回唱えるまでに戦闘終わってたわけだが（弐なし

122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 00:02 ID:/tXaYPcA

というか７５のメリポPTとかだと
戦狩狩だろうと狩狩狩だろうとナ狩狩だろうと何でも良い訳で。
狩２人の火力の前にはナのサポが戦か忍かなんていうのは
正直誤差だと思うのだがｗ
より稼ぐなら狩×４詩赤とかのほうが遥かに良いしな。

123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:14 ID:Mz1lT9NE

開幕はアタッカーに全力出させて殴られたらケアルでタゲ取る？
そんな戦術を提案しても尻込みして本気出す分けないだろ。特に狩人。
最終手段かばうは３分アビだ。

124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:15 ID:Mz1lT9NE

というか、そんなに空蝉マンセーしたいなら素直に忍者やれよ。ナイト辞めろ。

125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:28 ID:nBE8.n9s

>>124
というか、そんなに挑発マンセーしたいなら素直に戦士やれよ。ナイト辞めろ。

126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:37 ID:s2NZ/KI.

>>124
まあ、気持ちはわかる

サポ忍ができるできないかでいえばできるだろうし、
装備が整っていればそれなりの性能を発揮するだろうけどさ、
ナイトでまで空蝉ﾏﾝｾｰってのはいただけないよねぇ

どうしてもやれといわれりゃやりますけどねぇ

空蝉盾が欲しい状況なら忍者誘って欲しいし、
まあいわれるまでもなくそうするだろうしねぇ

いずれできるかできないかでいえばできるだろうけど、普及は難しいと桃割れ

普及したいならしたいで構わないけど、もうちょっともちついてやっとくれ
相手に何かを伝えるには言い方も重要だよ

「僕は絶対正しいんだい！否定するお前らが下手なんだい！」じゃあねぇ…

>>125
戦士やってもそれほど挑発できない罠

127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:53 ID:LU0RUGVE

普通の狩がナイトに求めてるのは爽快感とか安全性だろうからな
サポ忍面白そうだけど、本職に勝る所ってなんだろ？

128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:56 ID:A9JPdZAg

>>34
自分は、PTメンバーに手加減してもらってサポ忍でウリ部屋のゴーレム
やるくらいなら、サポ戦で海串ディフェって土杖もってた方がいい。
自分が1番きもちいプレイするのもいいけど、PT全体で楽しくやるのも
大事だと思うぞ。

129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:34 ID:7AqUBBI.

ちょっと意見聞きたいので質問
最近HNMとかでも真空回しや忍盾ばっかで防御とかに
金使うのが馬鹿馬鹿しくなってきたんで現在の資金で
メリポや他ジョブで使える物を聞きたいのだけど意見聞かせてください
資金600万程

130 名前：34 投稿日：04/11/04 02:51 ID:SKzsePlg

なんかどうでもよくなってきたな・・・
否定されまくってるけどちゃんとやれてるから保険稼ぐまでサポ忍でいくつもりだし。
まぁ、やってみたいやつはやってくれ。嫌ならサポ戦で上げりゃいいだろ。
名無しに戻る。

>>129
カンパニ闇土杖その他基本的なもの揃えてるなら・・・攻命装備かな
前衛全般で使える。

131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:55 ID:L6CzEZSU

戦/白がなんで劣化ナイトって言われてるかわからんのかな
おまいらが必死に語ってることは同じことぞｗ

ナ/戦＞戦/白
忍/戦＞ナ/忍

132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 03:52 ID:4eOGP.Bg

>>131
忍/戦＞ナ/忍は比べる対象が違うだろ
比べるなら忍/白か赤/忍とじゃないか？こんなジョブが盾してるとこ見たこと無いけどな

現状の盾役とは挑発が無い時点で方向性が違うから不等号はつけれないと思われ

ってかさ、サポ忍に否定するんでも賛同するんでもなくて、
サポ忍が有効に使える場面をレベル上げに限らせないで考えるほうが面白いと思うんだが、
例えばＨＮＭでの外部盾とかな
そっからレベル上げに流用できるアイデアがでるかもしれんわけだし

133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 03:55 ID:7AqUBBI.

レスありがとう。
ちなみに部位事で揃えるとどんなのがオススメですか？
現在はユニクロ攻撃＆命中装備しかありません(カーディナル,大騎士カラー.王国騎士系　等)
今日も防御が弱いと言われる白虎やってきたのですが
倒すまでにスピ一発しか撃てませんでした
一応ナイトなので食事もカニでした　本当はジャックノランタンをorz

134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 04:23 ID:SnFSfIjk

白虎ちゃんに命中装備？
真空メンバが上手いおかげだろうか・・・
メイン盾じゃないのか・・・。
HNMの盾も飽きたのならアタッカーがいいんじゃね？
ジョブ多くて便利なのはダスクぐらいだろうね。
足遅くなってマラソンもダメだけどねｗ

135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 04:48 ID:SKzsePlg

ダスクは着替えりゃかなりいい装備だ

>>134
四神は全部空蝉盾の方がいい希ガス・・・白虎の場合はちょっと上がるけどね

>>133
スナリン、ホーバー、アメミ+1あたりが定番か
バーニーはナ忍以外あまりおすすめしない
オプチも取っとけ。
旧HNMとか以外はナイトでアタッカーはねぇ・・・装備結構よくないと微妙
HP多くてもスピは100％じゃ微妙だからな
暗黒、侍あたりいいぞ。また召喚でも結構ダメ与えれたりする
まぁ、狩人が一番だが・・・今なら忍者よりも金かからんし

136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 04:50 ID:3FxW7ckI

>>34
狩×2のような高火力の編成だと、盾がナ/忍でも忍者でも大差ないと
いうだけのような。空蝉が壱のみでまわるというより弐を使う前に
敵が死んでるだけで、普通のアタッカー揃えた時は苦戦しそうだけど。
ゴーレムは空蝉が範囲で消されるようになって忍者でも苦労するって
聞いているし。
サポ忍を否定するつもりもないから、極普通の編成や他の獲物での結果も
報告してみてください。

137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 04:57 ID:SnFSfIjk

>>135
UchinoLSはトリガーも4神も麒麟もじぇんぶ真空ナ盾なので。
忍者も居たけど・・・いつのまにか狩人やら黒やってた
まぁUchinoLSではそういうこと。
つかLSにあわせてどっちでもいいと思うけど。

138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 05:00 ID:L6CzEZSU

>>136
忍者視点からでもゴーレムは攻撃遅いから
範囲で欝消えるデメリット以上に楽なのよ

あと狩人PTも毎回TP開幕からたまってるわけじゃないから
そういうときに忍者がしばらくタゲもっててもらうと助かるんよ
それ＋忍者の通常削りも強い、硬化属性のWS凍でサイスラにトスも上げれるはで
どうみてもナ/忍じゃ劣化でしょｗ

ただ俺は劣化だから否認はしないよ。
劣化というならレベル上げにおいてナそのもが劣化盾だからなｗ

139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 05:12 ID:3FxW7ckI

忍者からするとゴーレムはまだ楽な敵なのね。ナ/忍が劣化忍者なのは
否定しないけど、敵や編成によってはナ/戦より使える場面もあるだろう
から、育てておいても損はないとは思うけど。忍盾パーティーに誘われた
ときにサポ忍で出ると意外に楽しかったりする。

ところで謎武器のプリンスリソードって出まわってます？競売にもないし
装備してる人も見たことない。

140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 05:25 ID:SKzsePlg

>>136
そんなこといわれたら報告しちゃうジャマイカ
ロメ、ナシ竜白黒赤
倒した数：66 平均獲得経験値：92.0 (+23.9) 総獲得経験値：7648 平均戦闘時間/間隔：90.1 / 31.4
時給：3433.0 狩り時間：2.2

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
シ___________ _53195 _27751[1130/1655] ____66[___4/__37] _25378[__49/__49] ______[____]
黒___________ _78981 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _78981[_167]
子竜_________ _23689 _20632[_595/_766] ______[____/____] __3057[__44/__44] ______[____]
竜___________ _70619 _43318[_414/_547] ______[____/____] _27301[_129/_144] ______[____]
ナ___________ _64810 _50490[_804/1057] ______[____/____] _14320[__46/__46] ______[____]

黒が手加減してたことは丸分かりだが・・・
白はホーリーとバニシュばっかうってた(笑)
なんかスロウレジ多かったなぁ・・・疾風きたらぎりぎりってとこかな
黒が本気（ｒｙ って言われそうだけど、そんなにケアルしてたらMPきつい希ガス
ランパセンチクライが（ｒｙ　追い込みに使ってもあんま意味ないような・・・すぐ沈むのにヘイトもったいない

141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 05:27 ID:L6CzEZSU

>敵や編成によってはナ/戦より使える場面
たしかにその通りだな。
ただ勘違いしちゃならないのは、これはあくまでナ/戦では力発揮できないため
相対的に使えることになるだけで決して忍者との差が縮まったわけじゃないからなｗ
まぁソロでは使えるよ

忍/戦＞ナ/戦＞ナ/忍　のところ　忍/戦＞＞ナ/忍＞ナ/戦となっただけ

142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 05:35 ID:L0TdLYtk

初歩的質問するけど、かばうって発動時間１５秒だよね？
他スレとかでも、たまに３０秒って書いてる人いるけど
これってＡＦ頭装備したら３０秒になるんだっけ？
（ＡＦ頭捨てたから、確認不可）
ほんで、ＡＦ２胴も装備したら最高で４５秒かばう事ができるんだっけ？

143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 05:43 ID:7AqUBBI.

＞134-135貴重な意見ありがとう。
盾以外もやってみたいし騎士という響きがいいので
竜騎士か暗黒騎士あたりやってみるｙｐ
ちなみに暗黒で75までジョンを想像したら・・・orz

144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 07:33 ID:P4uFXjZA

>>133
>>135
盾やりながらのメリポ稼ぎと、他ジョブのレベル上げ装備とでは結構違うと思うよ。

他ジョブや、盾やらないメリポなら、ライフ、騎士カラー、オプチ、ジョン、スナイパー×２、アメミ＋１、ダスク脚、
手と足はダスクでも王国でも種族２でも、タラスクミトン、（アルキオ？）でも良いかな。

盾やりながらなら、ライフ、騎士カラー、ダスクマスク、ダスク脚、アメマン＋１、後はお好みでいいかと
例えば腕はAF1のままでもなかなか良いし、胴はダスクでもカーディナルでもアダマンでも
それぞれ良さが生きるので良いかと。もちろんジョンでもバーニーでも必要だとお思えばそれでもok（盾役だと一長一短な装備だから任せる）
山串食うので防御も馬鹿に出来ない。指輪はスナイパ×２は俺ならしない。オプチするんならダスクマスクの方が断然お勧めだな。（メリポ盾の話ね）

145 名前：１４４ 投稿日：04/11/04 07:37 ID:P4uFXjZA

アサルトピアスと素派耳も良いですね。

146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 08:59 ID:QVJuKDWE

ハクタク戦では、忍/戦よりナ/忍のほうが優秀
一撃死がないこと、ケアルが使えて持久力がある
中盤以降はナイトにタゲ張り付くが、余裕で盾ができる。

これは、実体験に基づいていっている。
LV上げ、メリポは使ったことないので不明

147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 11:06 ID:QSQJUIxI

レベル上げ&メリポだと、アタッカーの攻撃が通り過ぎるからなぁ
ナ／忍だと厳しそう、、、、
狩の場合、弓とクロスボウ(矢弾も)変えなくても飛攻装備外してる場合もあるからな
確かにTP溜まってれば瞬殺出来るんだが、それまでのタゲは維持してもらえないときつい。
通常出まくりの場合、タゲを狩が取り過ぎてて蝉の張替えしてる場合もあるからな
てか狩人にもよるが、範囲技持ってるのに近くで殴らなきゃいけないこと自体、盾のヘイトが低いって事だと思うがな

148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 11:24 ID:fg2JI4kw

ナ/忍は忍/戦越えるケースあるけどねぇ。
今回追加された3龍はナ/忍以外盾できんだろ。

149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 11:53 ID:s2IiTZ66

ナ/忍ねえ・・
狩２以上PTだと
はっきりいって74超えるととてとて少ないし狩も空蝉２いけるし
戦闘始まって狩人のTPたまるまでタゲとれればおｋ
サイド打たれたらサポ戦だろうがタゲ取れないし
そのまま押し切れるからなあ
俺忍者75あるからそっちでメリポいくからどうでもいいんだけど

まあ例えばサポ戦・忍それぞれでウリ部屋のゴーレムやるとしよう
狩人に手加減せず打ってもらってどちらも戦闘終わるまで
攻撃くる回数は20回

サポ戦タゲ取るためだからガッチリ固定　20発中15発取れた
被ダメ100　15回被弾で1500ダメージ　合計1500ダメージ

サポ忍タゲ取れるのは前半の10発まで残りは狩人がタゲ
弐＞弐＞壱　で1発被弾として　被ダメ　100
狩人にタゲ写っても
弐＞弐＞壱　で1発被弾として　被ダメ　200　合計300ダメージ

まあ適当な例えだが74以降狩人がサポ忍ならナもサポ忍がいいって事だなｗ
空蝉の性能がよすぎるｗ　適当な計算で1200差もあるし被弾数もうちょい
多くてもどっちもどっちぐらいになりそうだな
攻撃被弾すること自体がナのオナニーかもなｗ

150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:33 ID:Vg0oK/6A

>>149
手加減なし狩人の攻撃に殴りヘイト＋フラッシュ＋アビ1回だけで前半10発の
タゲとれると思うのか？ｗ

与ダメ増やそうと思ったら、命中攻撃装備で敵対心＋なくなるし
敵対心＋装備中心ならウリ部屋のゴーレムだとたいした与ダメ稼げないぞ

151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 13:04 ID:s2IiTZ66

命中攻撃装備ならそれなりのアタッカーになるって
わかってるし十分取れると思われ。空蝉自体にもヘイトあるし
仮に取れなくても狩2だとダメージ受けると相方の狩にタゲ写るから
さらにそこで弐＞弐＞壱
まあ忍狩狩とかのPTやってみると実際わかるがナ/忍でも問題ないと思うｗ
このPTでの盾の役目は狩人のヘイト貯まるまでタゲとれれば十分って事
空蝉ならMPあまりまくるし後衛にタゲいかなければ即死とかありえないし
まあ稼ぎだけ追求していくと狩だけでおｋｗ

152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 13:39 ID:s2IiTZ66

まあファヴ・ニーズ行くんだけど
中盤ぐらいから狩/忍にタゲ取られるのね　けどエレジー・スロウ
狩人にヘイストかけるとテラーやウィング来ない限り
空蝉回るしそのまま盾兼アタッカー
狩人がダメージ受けないとヘイト減らずに増え続ける
からタゲ戻ってこないし
HNMですらこんな感じだしなｗ

狩/忍いれば盾はピンチのときの保険みたいなもんだｗ

153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 13:57 ID:m7sL.xb2

>>150
被弾しながらタゲ維持するよりは蝉持ちの間でタゲふらふらの方がまし
狩がノーダメのうちはタゲ取り返す必要は無いし被弾したら狩にケアル４すればタゲは帰ってくる

154 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/04 13:58 ID:I3RBWzzw

ナイトにブリンクスキンケアルガか、釣りアビがあればファヴで便利なんですけどね。
レイズなし装甲白魔としてだけど。
ナイトはあのエンチャントを使えってことなんでしょうか。最後に盾やったのずいぶん昔です。

155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 14:22 ID:XYfyeHEw

>>153
だったら素直に狩×３にするわな
ナイトいらねって事かw

156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 14:53 ID:qIIst1no

ナ/忍ってデフェンダー無いのに　一撃死ないんか？
挑発無しで狩２からタゲとれるんか？　スゲーな

157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:57 ID:wQOBl/gs

もうだいぶ前にナイト７５になり、ぼんやり色んな事やって過ごしているが
ナ/忍の研究してみるのも面白いかなーと思い出した今日この頃。

嘘とか大げさとか抜きで考えるには、やっぱり自分で体感してみるしか無いんだよね。
過去にもナ/忍の報告は山ほどある。けど信憑性の薄そうなのも山ほどある。

とりあえず俺の経験的には、楽丁度の敵相手にPTでは向かないｗ
敵が弱ければ弱くなってくほど向いてないと思う。レベラーゲ程度じゃ真価は発揮できないんじゃないかな。

今回追加の三真竜の盾はナ/忍。
忍者でもナ/戦＋真空でもなく、ナ/忍。
レベル上げが終わった後なら、ナ/忍の有効な場面ってのは増えてくると思う。

158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:19 ID:Jq7isSts

ナナナナナナでAATT特攻経験者です。（現在全員75になりました）
あれから皆修行を積み、全員サポ忍で気分転換にAAHM行ってきました。
＠５，６mmってとこまでがんばったんですが、負けました。
しかし、空蝉すごいね！AATTなら勝てそう！（負けたんですが）
敗因は恐らく槍使いが3人いた事だと思いましたが、ポリシー曲げるわけにも行かず、
がんばる事にしました。残り3人両手剣でフォローします。
薬パワーに頼らないってのもあるので、中々撃破は難しいと思いますが、
何とかなりそうな予感です。
槍使いのうち、一人スキル155なんですが。

159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:22 ID:j42J9bCw

流れを無視して質問です。
まだLV60代なので、ナ/忍についてはよくわからないのですが、

話しの流れの中に、
狩人が攻撃に通常攻撃を混ぜているとかなりの手加減をしていること、
というのがあって、誰もそれに反論してないのですが本当ですか？

LVあげで最近はほぼ毎回狩人さんと組むのですが、一度も遠隔攻撃だけの人とはあたったことがありません。
PTでそんなに変な事をしてるつもりはなかったのですが、
毎回手加減されてるということなのですかね、、、ちょっとショックです。

160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:52 ID:mfz9aWPQ

>>158おぃおぃ、、、楽しそうで羨ましいなぁｗ
まぜてくれよｗｗｗｗｗｗ

161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:53 ID:2byNXLMU

近接攻撃と違って遠隔攻撃はアビ扱いなので毎回マクロかショートカットかコマンド選択をしないといけない
なので完全に遠隔攻撃のみと言うのは難しい
どうしても､CTL+Dを連打していてもたまに近接攻撃が混じる

与ダメに関しては近接と遠隔のダメを見たら一目瞭然だと思う
当然ちょっとでも多くの遠隔攻撃をした方がダメは大きい

162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:34 ID:QN4rM/Ts

つっこんでいいのかどうか分からんが・・
AATTのアモンは範囲攻撃＋石化だ。
いまじゃ範囲で空蝉全部はがされダメを受け、石化も喰らう。
本気で勝てると思ってるのか？

163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:39 ID:wQOBl/gs

>>162
勝てる勝てないじゃないんだ。
とにかくやるんだ。

>>158
鯖はどこですか？参加してええええええ

164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:40 ID:2byNXLMU

メイン忍者なら空蝉が剥がれて石化するのはきついが､ナイトならそれほどでもないだろ
全員ナイトなんだから全員が自己･相互回復できるし､レベルも全員75なんだから
武器スキルがまともに上がってくれば余裕じゃないか?

165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:42 ID:iU2Srn5U

>>162
いいえ、全消えではありません。
サポ忍で１〜３枚消えで、全消えになることはあまり無いです

166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:50 ID:iU2Srn5U

AATTはアモンが怖いのであって、アモンさえ封じればどうってことない。
ナナナ竜竜シでつい最近行ったから間違いない
一人サポ白、他全員サポ忍。大事なのは正面に回らないこと
ワープして逃げられても、近づく時は分散して近づく。これ鉄則
囲んで戦う時も、常に分散。
これでワーワー言いながら倒しました。
石になったら放置。ただし、その人は空蝉が無いので、TTをその人とは逆方向に向かせる
全員が神経質に気をつければどうってことない

167 名前：34 投稿日：04/11/04 17:59 ID:36rPOZxA

>>149
ごめｗｗｗｗｗヘイストありゃスロウレジられてても
余裕でまわってたんでｗｗｗｗｗｗ

何回言ったんだろorz

サンダーブレイクがきたときはさすがに何回か披弾するけどさ

>>150
ごめｗｗｗｗｗｗ実際タゲとれてたんでｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳内で考え杉＾＾；；；；；；；

何回言ったんだろorz

ちなみに敵対心はAF脚の＋２だけね。
詩人いたからアビ使わなくてもとれてた。
マド切れててもそれなりに当たってたからアビ加えりゃ余裕な希ガス

168 名前：34 投稿日：04/11/04 18:07 ID:36rPOZxA

>>151
狩PTでボヤレベルあたりで独占したらrepで時給1万だった奴がいたな

>>159
アンカーつけてなかったレスがあったな、悪い。>>121だ

>>162
ttp://totsuma.hp.infoseek.co.jp/top1.shtml
感想よろ。

169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:13 ID:whWWK.GQ

前から感じてたんだが、なんで３４はそんなに必死なんだい？

170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:17 ID:2byNXLMU

そのいかにも厨くさい言葉使いが､誰も納得させられない大きな要因だと分かってないのか?

空蝉が回るかどうかは､ヘイスト貰ってスロウとエレジー入れてもらって
フラッシュで攻撃を避けれればある程度は回るだろう
スロウをレジられたとしてもな

タゲの維持は近接攻撃とフラッシュ､ケアルのヘイトだけで取れていたというのなら
やはりRepのとおり狩人が2人とも抑えに抑えていたんだろう
それしか有り得ない

171 名前：34 投稿日：04/11/04 18:36 ID:36rPOZxA

>>169
俺もお前らも必死さ。
否定するより可能性を追求してみたらどうなのか。
サポ忍嫌っていうならサポ戦onlyでいきゃいいだけだし。

>>170
遠隔5発のうちに通常が1回。(二刀流)
抑えてたと言える？

あとロメゴーレムでスロウエレジーなし、ヘイストありで
蝉まわせてたんだが・・・
ジタにゴーレムいるんだし試してこいよ。
Lv違うって？3回攻撃受け〜詠唱とかで分かるだろう

実際にやってたんだから有り得ないなんてことはない

172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:40 ID:ytRk5ZnE

ゴーレムはたしかに攻撃間隔が長いからある程度回るだろう

＞遠隔5発のうちに通常が1回。(二刀流)
これは>>34のrepを見る限り何かの間違いじゃないかと思うが?

173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:40 ID:MtCDwRCc

>>171
いいから名無しに戻れよ。
名無しに戻るって言ったのに、また登場するから必死だって言われるんだよ。

可能性が追求したきゃ一人でやりなさいな。
否定された意見を考えず、全部自分の考えを押し通そうとしてるから
いけないんだろうが。

174 名前：34 投稿日：04/11/04 18:48 ID:36rPOZxA

>>172 >>121
reploでとったログを見たら、フラッシュしかしてないときで
かつ遠隔5発でタゲ取ってたときがあった。クリティカル連発とかはないぞ
狩りはじめ30分と終わりの方で全く同じってことも無いからな・・・

>>173
俺も必死だが、否定しまくる姿も必死に見えたがな。
なんでそんなに否定しなくちゃいけない理由がわからん。教えてくれ

175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:02 ID:Ox3bKXo2

なんだ、例のアレが新しいネタ
持って来たのかｗ
よく色々と考えれるなぁ。素直に感心してしまうわ。

176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:04 ID:MtCDwRCc

>>174
別に俺は否定はしていないから、俺に聞かれてもな。
サポ忍は状況次第ではいい感じになるのはわかってるし。
お前の必死さが見苦しいだけ。

もう一回全部貼ってきちんと説明したらどうだ？
６人分の与ダメ、被ダメ、魔法回数、食事など細かく書いて。
いちいち人を煽るように書くから噛み付かれるんだよ。

177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:05 ID:APo1H2N.

チラシの裏

「ナイトさん、遠慮しないで両手剣使って良いですよ、敵弱めだし」

つよ混じりのとて連戦（ボヤS蟹）
両手剣を使わない＝遠慮している　と解釈されたのは初めてです
ナイト＝両手剣使いたいけど、世間の目があるから使わない
って感じの認識の人
まだ、居るようですね

少し不思議な気分になった、LV69ナイト（両手剣0・背負った事も殆どなし）

178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:05 ID:s2IiTZ66

>>171
狩人WS打つまではタゲ取れると思うし。
打ったらあとは押し切れるだろうしナ/忍は悪くないでFAでいいだろ
けどメリポなら忍者や戦/忍や狩人のがいいし
まあウリ広場じゃ狩２いたら枯れるしサポ戦でも大差ないと思われ
Dウェポンやロメポンで時給8000や1万狙うっていうんならサポ忍だな

179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:06 ID:0nRoD27k

>>34
そんなに必死に否定してる人は少ないのでスルーしてください。
煽りにレスしてるから、荒しとか言われるんですよ。


否定する人って、結局はナ/忍だとタゲ固定力がおちるから、
忍/戦とか戦/忍のほうが良いといいたいんですよね。
たしかにそういう場合も多いので、それに対して反論しても…

>>34のrepで狩が手加減しているって言いますが、
忍/戦、戦/忍でも手加減はするわけですから、微妙なツッコミですよね。
ナイトしかした事無い人は知らないでしょうが、
忍/戦だと序盤に遠隔連続で打ってるだけでタゲぐらつくんですよ。

時給5000超えてるだけで、十分LVあげで有用だと思うんですがね。

180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:10 ID:hTWkeqmw

挑発とフラッシュを入れてもたまにタゲが動くとこもあるのに､自分は空蝉で
避けるわけだからケアルヘイトもそれほど稼げないだろうに､やや信じ難いんよね
それにいくら狩人のペースが一定でないといっても全体通してで
狩人1 通常:遠隔 = 648:376
狩人2 = 310:511
この通常攻撃の多さを見ると激しく狩入プレーな狩人だったか､すごい手加減だったか､と思うんだよ

ちなみに勘違いして欲しくないけど､別にナ/忍を否定しているわけじゃない
たた疑問な点や不明瞭な点を確認しているだけだよ

181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:14 ID:Hs64gKgQ

もう一度>>34を読むと
>狩人でちょっと不安だったが通常攻撃結構強くて結構タゲとれてたな
>乱れ、WSやるとタゲむかないが一気に沈む。
要するにタゲ取ってたのは最初だけで、後半に狩がＷＳや乱れ打ったら
その後すぐに沈むけどタゲ取られるって自分でも言ってるんだし。
別に敵の最初の４，５発くらいまでの短い間ならサポ忍でも取れるだろ。

後からなんか34がやたら降臨して色々付け加えてここまで話しが長引いてるんだし
もううざいからマジでこの話しは終わりにしようぜ。
>>34 頼むからもう名無しに戻ってくれ。

182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:18 ID:s2IiTZ66

結局手加減してもらう必要ないだろ
とりあえず74以降だと
ナ/戦は狩/忍より防御能力低いからタゲ取らなくていいですよ
って事だよ
HNMにしても一緒　真空ないならナ/戦がタゲとると逆に迷惑かかる
レベリングだとタゲ取られたら手加減してもらうより
そのまま押し切ったほうが効率いい。

まあ今の状態じゃレベリングじゃナイトイラネって事だな・・

183 名前：34 投稿日：04/11/04 19:24 ID:36rPOZxA

タゲはがれてもその人にケアル
ダメ受けてないからケアルできないって？空蝉マンセー
かばうも結構使えるぜ。
タゲはがれている間に敵倒されないって考えたらヘイトは余裕だ

>>179
あと2匹ぐらいPOPするようになってたらもうちょい上がったかな。

>>180
狩りはじめと中盤からは違ったってことだけ言っとくよ

>>181
乱れWSで敵倒して次の戦闘でいくら狩人でも半分いく前にたまるってことはなかったよ
そのときは攻撃10回ぐらいは受けてたが。

>>176
レスあり。その全部のデータ出したrepでも張ろうと思ったが
名無しに戻ることにする。
今後のLv上げ報告はしない。期待してたやつすまんな

184 名前：169 投稿日：04/11/04 19:32 ID:whWWK.GQ

>>34
悪いが、お前にレスした事は無いですよ。

内容がどうこうの前に、口調で信憑性が失われていることに早く気が付け。
更に、３４の膨大な量の書き込みが拍車をかけていますよ。
例え内容が参考になるものだったとしても台無しですよ。
要点をまとめて一回だけ書いて（出来れば頭の良さそうな言葉使いでな）、
後は的を射た事にだけ答えて、無駄な事にはレスすること無くスルーし、去れば良かったのに。もう遅いけどな

185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:51 ID:K/kJqgMg

せっかく話題がAATTの話になったのにまたサポ忍の話にもどず>>34に萌え

186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:54 ID:4eUrZPDc

AATTというよりナナナナナナの構成が(≧∇≦)b ｲｲ

187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:58 ID:daSuW4HE

ナ/戦はお子様でもある程度の活躍ができるのでだから
それで満足してる奴はそれで良いじゃん

188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 20:17 ID:XxTBc8QI

サポ忍を持ち上げる奴はなんでこう厨くさいのばかりなんだ？

189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 20:29 ID:PVt2Nfu2

まぁ・・・何だ　サポ忍はあったらいいな、くらいじゃない?
サポ戦要求される場面のほうが圧倒的に多いわけだし。

190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 20:40 ID:.D64Uba6

単純にメリポとか75遊びPTじゃ完全固定なんて望まれてないからだろ。
攻撃方向の装備を少し揃えるだけで、下位アタッカー同等以上に戦えるのは事実だし。

タゲを任意で取れる程度にしつつ、ふらつかせとけばシーフ辺りが補助してくれるしな。
75でって考えると、サポ戦 要求のが少ないし別の側面も出せるから忍があるといいぞ、じゃね？

191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:13 ID:ZirSyJck

ａ

192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:16 ID:ZirSyJck

すみません。誤爆しちゃいました。
ひとつ教えてもらいたいことがあるのですが、
タルタル　ナ/戦７５ＬＶでのＨｐとＭＰを教えてもらいたいです。
装備は外した状態でメリポでのブーストもなしです。
誰かしってましたらお願いします。探してたのですが見つかりません。

193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 23:13 ID:VR9M5ZEQ

山串食うならイエローカレー食え。マジオススメ

194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:17 ID:0C.Ww3dg

>>192
HP1040MP500ちょっと？だったかな。

195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:32 ID:vSd.GB1E

ずっとサポ戦士で上げてきて、
盾ジョブの双璧の忍者の空蝉使うのは嫌。

それだけだろ。効率なんてどうでもいい。

196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:38 ID:SnFSfIjk

サポ忍で空蝉つかうとナイト本来の能力が切なくなるんだよ。

197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:43 ID:yPWNY/Nk

メリポ稼ぎに限定するならナ/戦よりナ/忍の方が良いけどな
ある程度タゲが取れれば良いってスタンスで半盾半ヒーラーをやる
その分白等の後衛枠を減らしてアタッカーを増やす
前衛４(or前衛３＋黒)＋ナ/忍＋赤とかがいいよ

空蝉無しでサポ戦でタゲ取ってダメ垂れ流しってのはメリポじゃ効率悪すぎる
それ以前にとて連戦じゃサポ戦でもタゲ取れないし取る意味も無い

198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:15 ID:3FxW7ckI

タルナ/戦　Lv75/37
HP　1040
MP　525
STR 66
DEX 62
VIT 67
AGI 59
INT 59
MND 61
CHR 65

199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:33 ID:T8UvDKYs

>>197
ごもっともだが、ナイトにサポ忍やらせる以前に、本職忍者誘っちゃうだろｗ
メリポ稼ぎなら骨相手でも忍者の方が時給良いしさ。まぁ骨は盾無しでモx4が一番美味しい意けどなorz

200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 03:33 ID:NeEi03DA

メリポ稼ぎならナ/戦でも忍/戦でも大して変わらんと思うけど
だって両方いてもいなくても構わない程度なんだから

特に骨はなー

盾ジョブがいてもモンクが普通にタゲを取る勢いで殴ってれば時給4000はかたいし、
別にそれで十分ジャマイカ

とりあえずメリポ稼ぎでは必要以上にタゲ取りに拘らないで攻・命装備してなさいってこった

201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 07:15 ID:k6QLPKEk

まあ結局今の状態だとナイトの活躍の場は限られすぎだって事だ
■がバランス取りしてくれればいいがほとんど放置だしな
アタッカーもそうだが狩/忍のおかげで盾もいらない状況になってるし

結局は空蝉をあんなにしたのが全ての間違いだったと
ジョブ格差が激しくなりすぎて戦闘のバランスがとれてなさすぎ

202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 08:27 ID:1uQP7YvI

呼び出すみたいに触媒を遠隔に装備させれば良いんじゃない？
触媒は忍者のみ装備可能ってことで

203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:41 ID:4eOGP.Bg

メリポ稼ぎは攻・命装備がいいわけで、それと相性がいいのはサポ忍なわけ
サポ戦バーサクのが強いだろうがそんなんでタゲ取るわけには行かない

ってか後衛が詩と赤だけとかですむのがサポ忍のメリットなんじゃね
メインヒーラーいらんだろ？サポ忍なら

204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:28 ID:nS4/ILO6

ファランクスのような被ダメージカットの魔法はいいから
被物理カットの魔法をナにクレクレとメールしようと思うのだが
も前らも強力してくれｗｗｗｗｗｗ

205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:42 ID:nuqNNhoQ

>>198
MP525ってまじかぁエルな俺とは絶望的なMP差だなorz

206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:55 ID:JW13LB6c

>>198
自分メリポでHP+30してるタルナなんですが
ナ/戦でHP/MP:1050/525しかない･･･

207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 11:26 ID:uGGIELEI

>>206
メリポ+50で1090だから間違いないと思うけど、装備全部外してないか、
サポ違うものついてませんか。

他の種族のことも知りたいので、分かる人教えてください。

208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:24 ID:FVt2ar/g

>>207
ばななでも落としてきたら？

209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:26 ID:MkNmK/eQ

Lv70超えたら
バナナはアテにならないらしいです。

210 名前：sage 投稿日：04/11/05 12:30 ID:FVt2ar/g

>>209
だって207さん書いてくれてる人信用してないよ？

211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:20 ID:gppgVq7k

>>206-207
HPメリポに一段階のタルナ７５/戦３７で
HP１０５０MP５２５だなー。>>198で合っていると思われ
>>206氏はメリポの段階勘違いとかじゃ？

>>208
ばななはレベル61以上がちょっとずれてるはず

212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:38 ID:DOT8mQ2.

活躍できてないって・・・
サポ忍で攻撃装備、タゲは無理して取ろうとしない。メインヒーラーはナイト
食事はカレーで攻撃とHMPアップ
これで十分活躍できてると思うが？

213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:17 ID:FQ7qXD1I

ナイトサポ忍のオナニーに付き合わされるＰＴ
メンも大変だな

214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:29 ID:YWu0ueWs

サポ忍もサポ戦もナイトのオナニー
メリポじゃナイトいらねｗ
ダメージ受ける事自体が迷惑　サポ忍のほうがPTに迷惑かからないのは確かｗ

つーか忍者で空蝉、戦士で空蝉狩人で空蝉ナイトで空蝉って
これほんとにどうにかしてほしいよな・・
ほんと空蝉ファンタジーｗ　空蝉は忍者の特徴でいいだろｗ

215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:42 ID:.jIk/OvA

空蝉ある以上、ナイトは用無しでFA出していいか？

216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:46 ID:m7sL.xb2

>>214
>メリポじゃナイトいらねｗ
そこでサポ暗にしてスタン＆フラッシュで旋風完封っすよ
空ポン乱獲で役に立つ・・・・・はず

217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:05 ID:DOT8mQ2.

サポの空蝉が強いんだからそれ使えばいいってだけなのに
空蝉弱体しろorナイトイラネ　ばっか言う奴はなんかの病気なのか

218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:48 ID:AqAo09tc

>>217
空蝉弱体しろナイトいらね＝バランス取りよくしろって事だろ？
単に極端な言い方なだけで74以降はとてとて少ないし
狩と他アタッカーの差もそれでバランス取ってる
もしメリポでもとてとてばっかりだと詩や狩や忍PTと他PTの差は
今よりひどいことになってるぞ？
73以下なんて忍とナの差は歴然　狩と他アタッカーもね
今のヴァナのバランスはほんと苦し紛れに取ってる感じだよ　

219 名前：207 投稿日：04/11/05 17:49 ID:uGGIELEI

>>210
>>198の書きこみも自分のものなので確認がしたかっただけなのですがね。

他の種族との差も知りたいので、分かる人教えてもらえませんか。

220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:05 ID:71W8cbcY

リバイラーヘルムのグラってどんなだろう？使い回しかな？

221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:08 ID:36rPOZxA

ヒュムはあのHPのわりにMPが少ない
HPMP底上げしやすいのはタルだろうな、最大でHP+650ぐらい。
それでいてMP-100以下なわけで・・・
HP+が役にたつ→HNM　
防御装備してないだろ＾＾；→HNMなら土杖ジェリーでほとんど変わらん
その前に真空まわしばっかりだが。

タルナ強すぎ修正されるね＾＾；

222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:16 ID:Ij7cMT1s

+650ってどんな装備？

223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:28 ID:xagrR.GM

主に種族２

224 名前：206 投稿日：04/11/05 21:20 ID:sQ5akEk6

すいません、激しく記憶違いでしたorz
HP+30で1070ちゃんとありました(´・ω・｀)

225 名前：192 投稿日：04/11/05 22:25 ID:ZirSyJck

返事遅れました。
教えてくださった方ありがとうございました。

226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 22:44 ID:XxTBc8QI

Lv75じゃ忍者の方が要らないだろ、タゲ取れ無いじゃん
リディル戦士や黒帯モンクからタゲ固定できるのはナイトだけ
墓でメリポ自給7000近く行くぞ

227 名前：マリンブーツ 投稿日：04/11/05 22:53 ID:gJ1740ek

かっこ悪いからって俺を忘れるなよ。タル腕がHP+65、ヒュム足（俺）HP+60
ミスラ腕がHP+60、タル足がHP+35MP-35？あとサッシュの差かな。部位が増えるほど敵対心も減る。
俺（マリンブーツ）は性能が元々低い足で性能高いのもなかなか良いよね。ダサいけど。

結局はどの種族もほぼ対等になるように今はなっているはずだよ。

228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 23:53 ID:JO4JZZgA

>>220
リバイラーヘルムどうなんだろうな・・
オリジナルグラなら熱いんだがｗ

>>226
墓の黒帯モンクからタゲ固定って無理だろ
ナモモ黒赤詩（どちらもサポ戦）でいったことあるが
夢想打ったらタゲ取り返す間もなく終わってた
それよりもモモモで行ったら自給１万以上いくしな
タゲ取る時間はほとんど同じだし攻撃力・４系魔法くらわないし
忍者の方が時給あがる　
忍75もあるがメリポは骨でも忍でいくしな
ナだけじゃなく狩忍も７５までやるとどれだけ違うかわかると思う

229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 02:32 ID:U5eNQb1Y

>>228
リバイラーは悪魔マスク
ナイト待望のかぶりものでつよｗ

墓の黒帯モンクって、黒帯自体は知らないけどさ
平均以上のモンクだとタゲ維持はほぼ無理だとFAだしたな漏れは・・
サポシなんかやんないっしょ？
あそこ行くとサポ戦モンクがいやってほど夢想連打するんだが、開幕夢想がきつい。
とか云々以前に、モンクが釣ってくる→漏れ挑発→HP減るのを待つ→減る前に攻撃のみでタゲはモンクへ
その時間はおよそ５秒以内
ダブアタでまくったら挑発フラッシュしてもタゲ向かない
開幕フラッシュしたらHP減らないからタゲ取れないしさ・・
ケアルできてもタゲはフラフラで、もう物理的に無理なんだが・・・

つーわけで墓モンクはタゲ維持無理（´ー｀）やってらんね
あそこはモモモ詩赤白で２０チェーンいくし、墓にナイトはまじイラネ
無理に取る必要ないと言うやついるだろうが、それなら白の方がいいだろ？
ネガキャンとかじゃなくて、墓にナイトはイラネ。これ定説ｗ

230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 03:14 ID:PidDzl7Q

>>229
墓モンクでは両手棍使えないナイトはいらんな
片手剣じゃタゲ固定無理
テーカしつつケアル撃ちまくるくらいしかタゲ固定無理

231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 03:53 ID:SKzsePlg

タルだとカイザーなしでHP+655ぐらい
まあベヒモナイフ持ったときの数値なんだけどさ
HP1695・・・２つぐらいHQなら1700いくね。

232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 04:02 ID:6ivvmxbQ

>>230
それでタゲ固定出来るなら神だな、むしろ違うゲーム

防御下げすぎなきゃ、モンクでも８０〜１００程度の被ダメだよ。ナイトが固定する意味なんて無い
ナイトが混ざったら６チェーン以上はきついだろうしな

233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 04:21 ID:ECWdeTEI

今日はフラッシュ使わないで伝統的なケアル固定を・・・・・
PT最後に「ナイトさん、フラッシュ持ってますか？」
orz

234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 04:54 ID:yPWNY/Nk

>>226
攻撃仕様の忍者の与ダメはアタッカー並だよ

235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 06:55 ID:Zt2EdphY

>>232
モモモナ赤詩で敵さえ枯れなければ7チェーン位はいけたよん

236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 08:42 ID:cqhD1fzc

>>235
モモモモ赤詩だったらもっと行けた罠

237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 09:42 ID:U5eNQb1Y

モモモモはやりすぎｗ
モモモ赤白詩で最高２０チェーンいくって
次元が違う

238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 10:06 ID:HLRG9.F6

もうナイトっていらない子だよな･･･




('A`)
<<　)

239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 10:09 ID:.vxU5m.6

>>238
そんなこというなよ、真空貰ってお空で活躍だよっ。
え？他の事はって？FFって空行くゲームでしょ？（仮想世界で逃避）

240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 10:20 ID:W9J4e46g

ナイト真空回しも忍/戦も戦/忍も古い。
今の盾PTの流行はナ/忍×２白赤詩詩でヘイストマーチマーチバラバラ。これ最強。
詩人がPT移動しまくって他PTにマドやバラ歌えば盾PTに詩人２贅沢とか言わさない。

まあ詩人２もいれば忍でも戦でもマンボマンボマーチマーチで大概どうにでもなるが・・・

でもナ/忍はほんと優秀だと思うんだよね。２枚いればティアマットクラスでもバラバラだけで別にいいしね。
被ダメでヘイト抜けることもないし、敵が強くなればなるほど本領を発揮する。

だがレベリングじゃ忍者には勝ち目はちょっと見えてこない。これはしょうがない。

241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 10:25 ID:Ij7cMT1s

そこでナイトにﾀﾞｰｸﾅｯｸﾙ装備ですよ

242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 10:33 ID:.vxU5m.6

>>240
詳しく（利点を）

243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 10:52 ID:AqAo09tc

>>239
お空も白虎以外はマチマチあれば忍で余裕
サポ召（サポ戦で釣りできないし）
めんどいからうちじゃファヴも忍＋狩盾

ティア・ヨルム戦活躍できるって？
たったそこだけかよｗｗｗｗ
つか大半の人は挑む機会すらないと思われ

244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 10:58 ID:U1iU0ky2

四神で忍者盾とかマジ辞めて、すっごい迷惑
混んでる時に忍者盾で時間かけてるｌｓは晒すから

245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:02 ID:W9J4e46g

利点かー
真空だと後衛のMPを約100消費するし、４神なんかの後衛と盾が離れた位置にある戦闘なんかじゃ、
真空をかけにくることによって他の作業がおろそかになることもある。（特に範囲麻痺なんかある敵だと尚更。

まあそこは後衛の中の人次第だが、マーチマーチヘイストもらった状態で蝉１、２の細かいリキャストは忘れたが、
後衛のMPを消費する代わりにギルを消費して、尚且つ自分の任意で真空張ってるようなもんだ。
それも単体物理、魔法は100%回避のね。
ナイトが被ダメ食らわずにタゲ取れるのかとか思っちゃう人もいるだろうが、
自分のMP余ってきたと思ったら、わざと攻撃食らう＞蝉２張る＞ケアル４
とかで簡単に敵対心は高めることが出来る。

ただ４神程度じゃ前述のとおり、忍者や戦士でもまったく問題ない。不意玉アタッカーが多ければ尚更。
まあ240の最初に書いた、〜〜は古いってのは半分冗談ではあるが、半分本音でもある。

真龍とかの空蝉貫通で尚且つかき消される攻撃がある場合、なおさら任意で張れて自己ケアル出来る、というのが利点になったり。

長くなったがまとめると、
任意に自分で幻影を作り出すことが出来、それによってサポ戦だと避けることが出来ない被ダメによるヘイト減少を抑えることが出来、
戦闘が長期に渡るほど、サポ戦時に比べて強固なタゲ固定能力を発揮することが出来る。って感じですかね…

ここまでが理論的な利点。
現実的な利点は、俺がナイトであり、ナイトが活躍してNMを狩るということを考えているから。以上。

246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:04 ID:.vxU5m.6

>>243
まぁLSにあったやり方があると思うけど・・・。
Uchinoとこは黒５門ぐらいに狩３門ぐらいなので。
てか4神はナでも忍でもどっちでもいいと思うけどねぇ。
（選ぶぐらいの強さだとは思わない）

247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:06 ID:AqAo09tc

>>244
だから狩が本気出しても問題ないってｗ
別に狩が本気出しても空蝉弐あるし　白虎以外DAきても
即死はなかなかない　黒はさすがに死ぬときあるが
ダメージかなり受けるけどヘイトダウンもかなりあるから
後衛のケアル遅くなければ忍がタゲ取れなくても死ぬことはめったにない
むしろダメージ受けたらタゲは自然に忍に戻る
戦闘時間がナより劣るってのはアタッカーがヘイトシステム理解せずに
タゲとらないようにセーブしてるからだろ
今のヘイトの動き方だとタゲ取ってもDA来ないと死なないことが多い

248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:16 ID:AqAo09tc

とりあえず俺はメインナだがLSで事情でメリポ/NM/ミッション
全て忍で行くことが多い
てかこんなやつはいっぱいいると思うｗ
別にどっちでやってもいいと思うんだが
今の状態だとあまりにもナの出番がないんだよな

つねにナ盾で行きたいってわけじゃなく半々ぐらいになるぐらい
にバランス取ってほしいｗ

249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:22 ID:W9J4e46g

>>248
俺もメインナで、今忍上げてるなあ。
なんだかんだ語ったが、やっぱ何かと忍のが便利な場面はある…

250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:23 ID:.vxU5m.6

>>245
任意にはれるのは魅力感じるけど
蝉リキャストがまにあわなければ攻撃食らうだろうけど
そのあたりは真空より実際攻撃食らわないって事かな？

251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:30 ID:U1iU0ky2

>>247
言ってる事滅茶苦茶

やれるやれないじゃなく、実際に遅いんだから迷惑なんだよ
うちが12人で終わらすより遅いってなによ？
忍盾やるなら平日の昼間でもやってろ

252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:50 ID:W9J4e46g

>>250
うーん細かく比較検証した訳じゃないからどうなのかね。
真空３枚とすると、一分間に幻影最大９枚？
ヘイストだけの蝉２がヘイスト装備無しでリキャスト39秒ぐらいかな？んで蝉１が25秒ぐらいかな？
これにマーチマーチが加わると、蝉２が30秒前半、蝉１が20秒前半ぐらいにはなるだろう。

こう考えると単純な幻影の枚数でも真空より多そうな感じかな。
さらに盾PTの白のサポを黒にして印弱体だとか、赤、詩もサポ暗やら黒やら白やら選択肢が出るし。

まぁ一度やってみたらどうですか？ｗ
４神とかだと、余裕あってナ/戦で真空回しってことになりがちだとは思うけど。
ナ/忍２　白赤詩詩か、ナ/忍３　白赤詩とかで。
ナ２枚はマーチマーチバラバラ、ナ３枚はバラバラかな。

253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:55 ID:AqAo09tc

>>251
やれるやれないじゃなくて戦闘時間
ナも忍もかわらないっていってるだけだが？
ナ盾でトロイとこはトロイし忍盾で早いとこは早い

問題はアタッカーが手加減してるか
忍盾で固定は無理だが狩が本気だしてタゲとられても
ダメージ受けたら忍でもタゲ戻ってくるってことだぞ？
それぐらい理解しろｗ
今のヘイトシステムじゃティアマットのマイティぐらい
攻撃力ないと盾にタゲ固定する意味がない

254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:58 ID:s8iyLeVI

とりあえず、メリポ稼ぎ墓で。
モモナ赤赤詩（オール７５）。連携無し、夢想即打ち。
１０チェーン行くのはいいのですが（ヒーリング無し移動しつつ殲滅）
正直、自分はいらなかったと思う。
装備は敵対＋＆命中＋重視。

途中から山串バーサク（ＰＴメン許可済）
途中でリンク処理しきれずに全滅もあった。
モさんは、サポ戦。

何が言いたいかと言うと、何も言いたくは無い。

255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:04 ID:XIavoEWQ

>>254
稼げても全滅はしたくないなぁ

256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:08 ID:U1iU0ky2

>>253
だからそれがアタッカーが手加減してる＝殲滅速度が遅いってことだろ

アホ

257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:13 ID:AqAo09tc

>>256
ちゃんと落ち着いて文読め
今のヘイトシステムじゃ忍盾でもアタッカーが手加減する理由がないって
いってるだけだぞ？

258 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/06 12:22 ID:I3RBWzzw

>>229
毎回5秒以内ってわけじゃないけど同意。
テーカーのTPがもう少し早くたまればヒーラーとしてやっていけそうなんですけど。
>>232
ナイトでも山串食べたら被ダメ似たようなものだし、防御たいして変わらない気がしますね。
タゲとっても大丈夫なヒーラーって意味でしか存在理由ないかも。ランペ骨では。
>>243
虎も土杖忍者3人タゲ回しでやってて、ナイトの仕事は麒麟のペットの世話くらいしかないです。
ある程度黒狩とピンポンになるし、ちょっと崩れても影縫いやスタンがあるし。
>>247
同意。

259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:27 ID:mvrILYnE

できるかもしれないが、場合によっては全滅の危険もある
まー後衛頼りの脳内理論全開だわｗ

260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:29 ID:URdz45yo

>>226
メリポだと前衛みんなサポ忍ですが

261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 14:03 ID:16.2FITs

漏れナイトじゃないけど
骨やる時さ、土杖持つのと鉄砕棒持ってテーカーするのってどっちがいいだろう？

262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 15:51 ID:CAM.zOag

　テーカーするなら鉄。しないなら土。

　一番気になることは、メンバの誤爆発言ぐらい。
　

263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 16:10 ID:RgqoQBcM

うまいなぁ

264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 16:49 ID:36rPOZxA

麒麟やるときってさ、だましなかったら後半全然タゲとれないよな

265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 16:59 ID:vhBlG20M

うちらは攻撃くらえばヘイト下がるが
その間アタッカー・後衛はじわじわヘイト上がっていってるんだからしょうがないだろｗ

まあ、それでもタゲ取らせないように頑張るのが面白い訳だが
うはｗｗｗ俺タゲ取りまくりｗｗｗｗｗｗみたいな自己満足がいいんだｙ！

266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 00:39 ID:Q2LmgCX2

タルナイトｌｖ７４　さぽ戦士
HP装備時　hp1319　MP516
普通のレベリング装備　hp1228　MP529
こんな感じです。

レベリングの時ってタル前衛誘い辛いのかなぁ。
　ここの住人もナイトばっかりやってるわけじゃないだろうから、
聞いてみる。
　タル前衛って誘いづらいですか？中身ですかね？
　面白い人ならJOB関係なく誘ったりしますけど、どうなんでしょ？
　前衛タル３だと燃えるけどなぁ・・・前衛のタルだけだが　orz

267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 01:00 ID:JWEodUbw

>>266
一撃の痛い敵や生体反応のきついアンデットが獲物の時なんかで
中レベル帯での盾がタルだと不安に思うと気はある。
でも高レベルのタルナだと多くの人がでＨＰ装備に気合を入れてるんで杞憂に終わる。
基本的にはあんまり気にならんかと。

268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 01:30 ID:Tsw59/MI

>>266
私が過去組んだ中で最高のナイトはタルナイトだった。
私が過去組んだ中で最悪のナイトもタルナイトだった。
要は中の人

極論を言えばLV上げで重要なのはジョブであって種族じゃない。
ただ複数いた場合判断基準に入ることはある。種族とはそんなもの。

269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 02:33 ID:elgaCN1I

種族差は馬鹿にならんがな
ナイトは与ダメ期待されてないから、樽でもやれるだけ

種族差関係ないならヒュムがコンプレックス抱く事もないわなｗ

270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 02:37 ID:KN9z69GY

自分もタルでやってるけど、タル前衛というよりタルナ・タル忍でしょ。あと戦/忍か。
前衛やる上で問題になりそうなのはHPの低さだし。
STRも低いから物理アタッカージョブにも向いちゃいないけど致命的に弱いわけでもなし。

ガル忍とタル忍、レベルも「＠なんぼも同じでサチコメちゃんと書いてあるならガルだと
思うけど、逆に言えば種族よりそっちが先なわけで。
忍者いなくて仕方なくナ盾で行くならｗタル。なにより自身タル以外の種族でナイトやりたい
と思わないし。ま、いずれにしろ種族より先に見るところはあるけど。

サポで戦士上げてるときも忍者上げてる時も、タルだから誘われないと思ったことはないね。
まぁ声が掛からなきゃオートリーダー発動するだけなんだが。
赤詩狩黒を揃えないと役に立たないナイトと違ってPT組むのも簡単、稼ぐのも簡単。
まぁナイトとはジョブ性能が違うからなぁｗ


っつーか何を悩んでるのかわからないけど、Lv74にもなればそもそもナイトなんか
必要とされてないわけで・・・
別に焦って75になったところで何があるわけでなし、と思うんだが。

271 名前：266 投稿日：04/11/07 09:30 ID:M/UXd0EI

　このごろ盾不足？という感じがあって、７２ぐらいから希望出さずに
７４まであがって来ました。
　７４になった時にサポ忍者の前衛が光って着ますよね。
　敵もとてが殆どですし、赤詩ナアタッカー＊３の構成が殆どでしたが、
今までとは違う戦い方で楽しかったですよ。
　今までのキャップ状況では、５０時代以降キャップアップにつれて
ナイトイラネ状況が増えてますね。
　このあたりは、ナイトよりもシステムの問題なので心配しては
居ませんね。
　私のｌｖ上げの意義は、殆ど装備関連でしょうね。
　百人＞金太郎＞鋼鉄＞AF＞アダマン
　装備してみたいからｌｖ上げるかって感じです（笑

これからは、また〜りいきますよ。
　

272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 12:18 ID:vu2tlBr2

>>266
・PTメンバー揃ってHPバー見ると前衛３人中１人だけ妙に少ないタルナ
　特にエルガルのHPが1000を越える頃のタルのHP800台が気になってしまう。
　範囲攻撃食らってメイン盾だけHPバーがオレンジになったりね。先に死ぬのかよ！みたいな。

・PTメンバー中もっとも小さいヤツがボコボコにされる絵
　大丈夫だとわかっていてもやっぱり不安。
　とくにギガースvsタルナ。ワンパンで場外ホームランを想像してしまう。

・以前酷かった後衛上がりタル前衛の悪イメージ
　今でも某モンクの掲示板に「タルですがサポ白だけでナイト上げるのダメですか？」とか
　素で書くヤツいるし。もちろん叩かれまくってたけど。
　そういえば「サポ白しかありません＾＾」戦士・暗黒も多かったな・・・

スペック的には十分活躍できるんだけど見た目から来る不安（逆に白ガルは殴られても死なない雰囲気）と
先駆者達のアレな言動が問題かと(´・ω・｀)

273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 12:31 ID:whWWK.GQ

>>272
お前みたいな書き込み自体が問題なんじゃねーの。

ナイトのHP自体が他前衛より少なめだしな。
だいたい、自分がやってない種族を批判しても何の特にもならない。荒らしてるだけ。

274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 12:42 ID:Z0ZlWVWw

>ナイトのHP自体が他前衛より少なめだしな。
モンクがズバ抜けてて、侍、戦士が頭一つ多いくらいの認識だったんだけど詳細ｷﾎﾞﾝ

275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 13:16 ID:s5Nz0bJE

レベル上げならMPの多いタルナはいい。
ナイトというよりはタルナという謎生物だがな。
ただ時給が低かったり死人が出たりすると
タルナだからか？というような目で見られるので素人にはお勧めできない

276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 14:51 ID:u6dRfvxo

ナイトの武器スキルがA+な不具合はいつ修正されるんだ？

277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 15:50 ID:vu2tlBr2

>>273
ネタでも煽りでもなく世間の目ってこんなもんだぞ・・・

＞ナイトのHP自体が他前衛より少なめだしな。
ばなな調査結果
ヒュムLV60
戦/忍　1111　　モ/戦　1332
シ/戦　990　　　ナ/戦　1081
暗/戦　1081　　狩/戦　930
侍/戦　1141　　竜/戦　1081
忍/戦　990
予想通りモ侍が高く、他は1100前後、1000前後、狩人の930に分かれる。
ちなみに他種族のLV60ナ/戦は以下の通り。
タル　　900
ミスラ　1081
エル　　1172
ガルカ　1293

278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 15:52 ID:vu2tlBr2

侍も戦士と大差なかったか・・・

279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 15:54 ID:xPIcjzys

本当、ナイトの中の人、最悪。
後衛やっててイヤな思いして、しばらくＰＴ組みたくなくなるのは、
いつもナイトの中の人のせいだった。
遠隔釣りで初期ヘイト低いのに、迎え挑発が遅く、
ヒーリングしてる後衛が殴られても全く気にしなったり、
毒や静寂など、後方範囲ある敵なのに平気で後衛に背を向けたり、
「〜の構え」で爆速パラナ入れてるのに、
状態異常アイコン見てないのか「マヒ」「マヒ」と連打する糞内藤。
本当、ヴァナからナイトというジョブを削除して、
かつナイトやってた連中を強制垢バンすれば、ヴァナはもっと住みやすくなると思う。

280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 15:56 ID:.vxU5m.6

華麗にスルー。

281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 16:06 ID:Ij7cMT1s

>>279
ナイトに限らない

ナイト69になったよ(｀・ω・´)
会社剣までもうちょい

282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 16:16 ID:4udK1sFg

レベル上げでナイトと組む奴こそが馬鹿だろ。
「5人揃ってからtell下さい」「ナ盾ですか? ﾌﾟ お断りします」で解決するのにな。
その程度の自助努力もせずにガタガタ文句言うくらいなら一生ソロでレベル上げしろよ。

279は類が友を呼ぶの典型だなｗ
藻前が最悪だから最悪な奴が集まってくるんだよ。

283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 16:58 ID:Sf20K5o6

っていうかさ、ナイトはいい加減弱体されなきゃだめでしょ？
他ジョブに申し訳ないじゃん。
MPもってるわ、防御最高だわ、挙句の果てには武器スキルA+だわ・・・

284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:01 ID:.vxU5m.6

ネ実を真に受けられてもなぁ･･･。
ここは偉い過疎なとこだから、
ＩＤ違ってもおんなじ人にしか見えないよ:(

285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:03 ID:YCNiRCVs

>>266
オレもタルナ上げてるが、HP少なくないか？Lv62か63あたりで１３００超えてたぞ？
70で種族ベルトあるし、さらに伸びると思うんだが。

286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:12 ID:Sf20K5o6

>>277
のHPとかありえないじゃん。
なにゆえナイトが竜やシーフよりHP多いの？
MP持ってんじゃん。他ジョブはどこでMP分埋めればいいんだよ

287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:29 ID:YCNiRCVs

>>286
竜は子竜がいるし、シーフは馬鹿みたいに避けるからじゃないか？
避けるって言っても、おなつよ辺りが限度だけどさ。
狩人には攻撃力があるしな〜。

ナイトと他ジョブを比較するんじゃなくてさ、仲間のナイトがHP少なかったら困るだろ？
前向きに受け取ろうぜ。

改めて>>277見たが、タルナはほんとHP少ないな。オレ自身、趣味の領域に留めるしかなさそうだｗ

あと>>285だが、オレが廃装備＆メリポなだけだと思うんで、スルーしてくれ。

288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:35 ID:qYDOQNhI

質問です。
ナイトになればモテモテになれますか？

289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:42 ID:Ij7cMT1s

>>283
ネ実には自分の考えが正しいと思ってる戦士しか居ないからﾀﾞﾒだよ

290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:44 ID:Sf20K5o6

だってナイトが侍や竜より攻撃力高いじゃん。
このスレのナイトはそんな今の仕様でいいと思ってるの？

291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:56 ID:Ij7cMT1s

>>288
盾ジョブは少ないからｳﾊｳﾊ
ただし50ぐらいまでは寄生だから謙虚に
>290
ネ実に帰れ

292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:57 ID:.vxU5m.6

レス(餌)あげちゃだめだってば。

293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:02 ID:XqoRivI2

ほんとバカげてるよなカンパニーソードとか。
あのD/間隔は何を考えて実装したんだか。
ナイトのSTRって全ジョブ中何位か知ってるか？
3位だぞｗ

294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:09 ID:YCNiRCVs

>>293
それは知らなかった。軽く他の順位を教えて欲しいな。
モンク・戦士・暗黒・侍、このあたりSTR高そうだけど、ナイトに負けてるのって？

295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:18 ID:wl2JIeaE

戦・暗>ナ>>その他雑魚ども
これが現実

296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:30 ID:YCNiRCVs

そうだったのか。確かに小人数で遊んだりするときは、ナイトつよって思うこともあるがな。

でも実際は武王にディフェかけて０ダメ連発なわけで、カンパニーだろうがジュワだろうがオニオンソードだろうが、
正直どれ持ってても関係無い。
フロでひるんだりってのはあるけどｗ

ナイトと他ジョブを攻撃力の視点から比較する奴は、どういう遊び方してるのか訊きたい所だ。
オレの環境だと、ナイトの攻撃力を目に出来るのは護衛クエか裏くらいしかないからな〜。

297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:48 ID:8W2z0fBQ

FF11のジョブがアタッカーばかりだから
盾できるナイトがアタッカーする必要性がないだけ
盾ジョブがもう1ジョブ増えて、ナイトが攻撃も嗜むようになったのなら
世界は変わるはずさ

298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:58 ID:YCNiRCVs

現状盾ジョブとされる忍者がいても、やはりナイトが盾だしな〜。
次にジョブが増えるとして、ナイト以上の盾ジョブが実装されるとも思えないし。
風水士・陰陽士・踊り子・青魔導士辺りじゃないのかなｗ

ナイトが攻撃嗜むって言っても、所詮雑魚とか経験値PTでしょ？
そんなの最終目標じゃないだろうし、どうでも良いと思うけどな。
HNMに片手剣でﾋｬｯﾎｲ出来るようになったら、考え物だけどさｗ

299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 19:03 ID:8W2z0fBQ

なんかの雑誌で■が言ってたけど
ナイトがPTに2人以上いたときのために専用両手剣実装しました
とか言ってたよな。■はナイトを盾でなくても活躍できるようにしてるんだよ。
それがカンパニーの超高性能であり、片手剣スキルA+なわけ。

300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 19:07 ID:vu2tlBr2

>>294
STRの順位だけで語るのではなく武器のD値と攻撃間隔，遠隔だと射撃装置＋弓のD値，
モンクは独特の計算式ってことも考慮しないとダメだろ。

301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 19:16 ID:YCNiRCVs

レベル上げではそうかもしれないけど、強めのNMとかじゃやっぱりそうはいかないでしょ？

NMやるのに、ナイトが片手剣or両手剣で強すぎ！！って感じで、暗黒とかが怒るなら理解できるけどさ。
ナイトにサポシで片手剣とか両手剣のアタッカーさせてる所ってあるの？ｗ

最終目標がどこにあるかで、意見も変わってくるのかもしれないけどね。
オレはレベル上げは強敵やるための単なる通過点としか考えてないけど、そこに最終目標置いてる人も
いるのかもしれんな。そういう人が言う分には、ナイト強すぎというのも、あながち間違いでないかもしれん。

302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 19:23 ID:8W2z0fBQ

ナイト強すぎもなにも
カンパニーのD/間隔あんたら知ってますか？
モンクの格闘に次ぐ全ジョブ中No2なんですが。

303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 19:24 ID:.vxU5m.6

なんで餌やるかな、馬鹿ですか？

304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 20:01 ID:kq.DYobE

じゃあアタッカーとして誘ってｸﾚｸﾚ

そこそこの装備は持ってるぜーーーーーーー！！！！１１！！ｗｗｗｗｗｗ

305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 20:55 ID:Kovqraaw

>304
本当にその通りだよね。　「強すぎ」と思うならアタッカー枠で誘ってくれと。
高性能のアタッカー能力に加えて、いざという時の回復＆タゲ取りもできるんだし、最高だろ？

306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 21:41 ID:WgMef39s

俺も忍盾寄生させてくれるならアタッカー兼ヒーラー枠あたりで誘って欲しいなぁ
攻撃装備はそこそこ持ってるし是非お願いしたいところだ

307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 21:43 ID:gf.W2hPs

実際問題
カンパニー>タバルジン二刀流だしな。
ナイトアタッカーはむしろ強いだろ。

308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 21:44 ID:WgMef39s

玉出し放置くらってる装備へちょい貧乏戦死よりは
アタッカーとして貢献できそｗ

309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 21:55 ID:gf.W2hPs

っていうかまじめに装備そろえた竜・侍より強いでしょ・・・
両手武器と片手武器、アットワ地溝とｳﾙｶﾞﾗﾝよりも深い溝あるからな

310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 21:58 ID:gf.W2hPs

そうそう、FF11で上位ジョブが導入されたんで、コピペしとく
・武器の扱いはA+
・カンパニーのD/間隔はモンクに次ぐNo2
・防御力は最高
・タゲ取りも最高
・MP300とケアル4
・上記に加えてサポ戦士丸食い
・にもかかわらずサポナイトはｳﾝｺ
とのこと。サンドリアでクエストを受けることによって、
上位ジョブにジョブチェンジできるようです。

311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 21:59 ID:WgMef39s

「っていうか」「てか」とか使って喋る奴って頭悪そうだよね
前の話の流れを中断して自分の意見をただ言いたいだけに見える
論拠も書きまないし
かえっていいよｗ

312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 22:13 ID:gf.W2hPs

ん？ナイトの攻撃力が下位ジョブの戦士に負けるとか本気で思ってるの？
ありえないよｗ　ナイトより与ダメ多いのは狩モくらいでしょ。ｶﾞﾁで

313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 22:15 ID:WgMef39s

いや別に否定してないだろ
何勝手に熱噴いてるんだ？
お前のやってるジョブは糞ジョブでご愁傷様ですね・・・

314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 22:16 ID:cvYwv/dM

>>311
わざわざそんなことを書込むお前もナ
[かえれ]！

315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 22:18 ID:WgMef39s

>>314
少しくらい遊ばせれ
カルシウムたりてるか？

316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 22:20 ID:cvYwv/dM

>>315
お互いなｗ

317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 22:22 ID:gf.W2hPs

ナイトの正装は
バーニー+ダスクトラウザ+オプチカルハット
だよな？

318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 22:44 ID:I1NWOvDI

みんなイエローカレー食ってる？
攻撃とHMPがかなりいいと思うが

防御だとシーフードシチューがよさげだが
高すぎだなー

319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 22:49 ID:KQebzkYc

ブラックカレーとイエローカレーを使い分けるのがいいんじゃね？

320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:54 ID:9Hxxly.o

一生物の装備を列挙せよ！

321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:00 ID:/e3TjOZo

一生モノっつーとLv1からの装備か。

キャシーと浴衣と礼服くらいだろうな。

322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:16 ID:AmRmLuGo

サービス終了までってことだろ。

真龍脚・守りの指輪くらいかな。フロも微妙だけど、一応入るかも。
持ってないものでなら、裏のマントとか指輪な。
あとは今後のVUでどうとでも転びそう。武王とか真龍の他のパーツも、正直一生モノとは言い切れない。

323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:43 ID:SnFSfIjk

自分も真龍脚かな、これはほんとどこでも外せない。
脚だけだと目立つから真龍足とカーディナル着て赤魔っぽくひっそりしてる
マジ覗かれない、おすすめ。

脚にあわせてダスクのどこか一つほしいと思ってたんだけど
移動速度が丁度つりあうのか分からなくて購入に踏み切れないなぁ。

324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:52 ID:i.7EB3XU

俺はAF2ケーニヒカイザー血玉指輪守りとかそろえちゃったからなあ＾＾；
裏で運良くマントも手に入れたけど、もう二度とクリアしそうにないし・・・
もうシャドウリングくらいしかほしいのないが無理だろな(-_-)

325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:28 ID:SnFSfIjk

大事なもの忘れてたよ。
ハッピーエッグ

326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:31 ID:AmRmLuGo

ハッピーエッグ投げちゃっｔ

なんて事にならないようにな。うちには何故か２桁ものファントム投げて無くしている黒がいるから。
まぁローゼンボーゲンあるから良いだろうけどさ。

327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:41 ID:doOF46yI

ナも忍もカンストしてシ上げて遊んでるんだが、４０ぐらいにもなってＰＳないやつ多いな
釣り役帰ってくる＞ナ　フラッシュ　間髪いれず挑発
これで開幕連携なんぞできるわけねーだろ
フラッシュだけでサブ盾のＷＳでタゲ移るぐらいのヘイト稼ぐだけで十分だろ
しかもサブ盾が狩だったりするとタゲ移らなくても狩人にふいだま入れるわけにもいかんしな
あとガルナに多いがフラッシュとケアル２を１回ぐらいであとＭＰ使わないやつもいる
リフレない構成もあるんだからジュースの材料買っとくのが当たり前だ
それから４０ぐらいでは海串食わずに山串食ってろ
とＰＴではそれとなく言ったけどランク１０のやつがランク５のナに言っても偉そうにとかしか思われないんだろうな
ここ見てるやつ！わかったかー？

328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:55 ID:MJcRt0AU

カンパニー裏修正入って、今はＤ４８くらいというのがあったけど
本当かな？

329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 04:01 ID:otC7k6E6

誰か検証求む。

てか粘着戦士とかうざいから、普通に修正された常に言っておこうぜ。

330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 05:07 ID:2.kKd.jA

つーかそこらの戦士よりアタッカー能力あるって
全て装備品のおかげだし微妙すぎ
逆に戦/白　戦/ナでナイトの真似事もできるしHNMなんかじゃ
最大HP高いのもとめられるし戦士のがいいかもしれん
固さは大してかわらないし

まあはっきりいってナと戦どっちも微妙ジョブｗｗｗｗ

331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 06:21 ID:9GVXfwis

ジュワ取ったけどあれいいな、スパッスパッってさ・・・
しばらくオンゾゾあたりでコカにジュワ振るって遊んでるわ

332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 07:48 ID:XTG.j5Y2

>>327
>それから４０ぐらいでは海串食わずに山串食ってろ

編成や狩り場にもよるんで、さすがに山串一択ってはなぁ……。
まあ、常に山海、両方とも持ってるのがベスト。

333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 08:05 ID:gWcSqMpE

>>330
地霊ぬかせばナイトも戦士も同程度じゃん。
さらに戦/白はMPブーストしないとケアルできないのに
ナ/戦はなにかしらブーストしないと挑発できないの？できるじゃん。丸食いで
ナイト様はふざけてるなら、ちゃんとふざけてますって言ってくださいよ

334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 08:15 ID:P4uFXjZA

いいかげんもういいよ。いいかげんな事言ってないで、アタッカーでナイトを誘ってみろ。
STRが1位だろうが3位だろうが5位だろうがナイトの位置など変わらんし、羨ましがられるとするならば
カンパニのD値だけ。ナイト/戦が戦士を食えるって言ってる奴は、
ナイト/戦と戦士/なしを比較してるに過ぎない。戦士/なしの高レベルなんているのか？

335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 08:26 ID:2.kKd.jA

>>333
最大MPは回復方法の主流がヒール・バラ・リフレ・ジュースと
リジェネ系しかないからそこまで重視することじゃない
エーテル回復で一気に回復できるなら話しはかわってくるけどね

とりあえずカンパニーで数字的には優秀なのはわかるけど
サポ忍だとDA・バーサク・アグレないし戦より劣るのはまずないと思うんだが
WSも忍と同じで弱くないか？
つーか盾ジョブなのに中途半端なアタッカー能力あっても嬉しくないって
だいたいアタッカーで優秀ならみんなアタッカーに転向してるって
アタッカーやりたいなら狩やモやってりゃいいんだから

盾としてもアタッカーとしてもイマイチな存在の
ナも戦も言い争うのはおかしすぎ　根本的な問題はもっと別だろ

336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 08:29 ID:SnFSfIjk

相手しちゃだめすよ・・。

337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 08:29 ID:gWcSqMpE

>>335
サポ忍・・・二刀流短縮20％　サブ武器によるステブースト
サポ戦士・・・DA10％　バーサク　攻撃+10　ウォークライ
もしもｼﾞｭﾜ持ってるのなら圧倒的にサポ忍優勢だよ
さらに突っ込んどくとサポ忍のナイトは竜＋みかんくらいのダメがでる

338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 08:38 ID:XpLddzqU

藻前ら、釣られ杉ですよ。
ネ実のｷﾃｨを相手に何をマジになってるんだか。

339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 08:40 ID:gWcSqMpE

ｦｲｦｲ
全ジョブ中最高位の武器スキル持ってて
全ジョブ中No2のD/間隔持ってて
全ジョブ中No3のSTR持ってて
それでも盾捨てるなとかいってるふざけたサイトの改善を要求してるだけだぜ？

340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 08:43 ID:SnFSfIjk

どうしても相手がしたい場合ネ実へどうぞ。

341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 08:47 ID:2.kKd.jA

>>337
ナ/忍と戦/忍と比べた時の話しね

まあ実際自分で試してみるのが一番か
ホーバーとカンパニーかったら150万近くかかるのが痛いんだよな

342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 08:47 ID:gWcSqMpE

そもそも真に盾役というのなら
AF1が剣であるはずがない。オナーシールドであるはずだろ？
レリックが片手剣などであるはずがない。盾であるはずだろ？
つまるところ、ナイトは盾役ではないのだよ

343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 08:55 ID:P4uFXjZA

みんな釣られる前に、テンプレしとこうか。
ネ実？からやってきた刺客（キティ）

ID:gf.W2hPs
ID:gWcSqMpE

344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 08:56 ID:caZgO8v.

戦士ってサポ専用だしｗ

345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 08:57 ID:gWcSqMpE

>>343
ん？なんかおかしいこと言ってる？
ナイトの武器スキルはアタッカージョブと比べてどう？
ナイトのD/間隔は他アタッカージョブと比較してどうよ？
ナイトの装備できる攻命装備はどの程度まで装備できます？
片手剣のwsはダメージと連携属性で不足がありますか？

346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:13 ID:wXOov/uc

>>327
残念ながら、そういう内藤はこことかネットで
情報集めるような事をしてないと思うが。
よって、ヴァナで直接言ってやれ。

347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:17 ID:gWcSqMpE

>>346
だからこういう場所を借りて宣伝してるんじゃないか。
ナイトはアタッカーもできますと。
ここはナイトについて語るスレだろ？ならいいじゃん。
盾しかするつもりの無いナイトスレなの？違うじゃん。

348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:19 ID:SnFSfIjk

レス番も読めないとは相当キテルね・・。

349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:23 ID:2.kKd.jA

ちょっと変だと思ったらキチガイ君だったのか

>>345
武器スキル何て片手剣Aしか役に立たないし他ジョブとたいしてかわんない
6人PT限定ならいいD値あるみたいだけどアタッカージョブのアビも
合わせるとアタッカーとして三流だし装備に関しても詩人すらも
好きなだけブーストできる
メリポじゃ闇連携しないしサベッジじゃ昔の大車輪なみ
スウィフトも強くないだろう

まあ結局何がいいたいのか謎
盾でもアタッカーでもBC・HNM・メリポで活躍できるジョブなら
どっちもでもいいけどなあ

350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:26 ID:SnFSfIjk

>>349
エサ巻かないでくれ。
まぁ・・あんたもキティなら好き汁。

351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:32 ID:gWcSqMpE

>>349
＞アタッカーとして三流
ここが虚像なんですけど。
カンパニーのＤ/間隔　0.2045
デスサイズのＤ/間隔　0.1837
どこらへんが三流？

352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:38 ID:2.kKd.jA

>>350
まあ例え障害者であってもちゃんと話ししてやる余裕持つぐらい
あっていいだろ　今暇だし釣られてやるのも悪くないｗ

>>351
武器だけ見りゃ優秀だが
暗黒には物理攻撃力UP４段階　暗黒って高性能アビがあるしなあ
それに少人数PTで3人PTだとどうなるんだ？

353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:40 ID:gWcSqMpE

え？ja暗黒が高性能アビですって！？
冗談はともかく、鬼強いと言われるデスサイズですらこれだぞ。
サポシツバイなんかもうナイト様の足元どころか爪の垢にも及びませんね

354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:41 ID:Iry..SC.

ちなみに６人ＰＴでカンパニ装備
アタッカー装備サポ忍で攻撃力ってどんくらいに
なるんだろ？　串なしで４００超えればアタッカーだと
思うけど　どうです？

355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:42 ID:obMm/qNo

戦/忍でメリポを片手剣に、+素破を装備すれば
カンパニー二刀流でかなり強いと思うんだけどなぁ〜
不満言う前にこれを試してみたら？

356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:42 ID:SnFSfIjk

>>352
収拾つかなくなってかっこ悪い逃げ方だけはやめてくれよ。
まぁageてる馬鹿になに言ってもアレだろうけど。

357 名前：３５２ 投稿日：04/11/08 09:45 ID:Iry..SC.

あ　ちなみにサポ忍　カンパ装備で
攻撃力みるだけでわかりますね

358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:45 ID:gWcSqMpE

>>354
バーニー・ダスクトラウザ・アメマン+1
これそろえるだけで380くらいまで上がります。スキルA+だしね

>>355
同じことをナ/忍がやったらどうだろう
そういうこったな。

359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:49 ID:5RCdfu/w

与ダメは武器性能に依るところが大きい。
攻撃力を上げるとダメージは安定するが、
これはブーストすればそこそこ補える。
Ｄ/間隔が優秀な武器があるというのは
それだけで大きなアドバンテージになる。

と、机上の空論を振りかざしてみるが、
実際どうなのかは非常に興味あるなｗ

360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:53 ID:gWcSqMpE

基本的な攻撃力・命中率はスキルに依存する。
この時点でA+なﾅｲﾄはかなりのアドバンテージがある

さらにD/間隔は防具で向上はできない絶対的なもの
ここでもカンパニーを持てるナイトは相当のアドバンテージがあるよ

ﾅｲﾄの攻撃力が弱いというのは虚像。両手剣暗黒程度なら軽くぶっちぎるよ

361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:57 ID:P4uFXjZA

キティ

362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:57 ID:2.kKd.jA

>>353
物理攻撃力UP4段階にはコメントなし？
暗黒ってアビはHNMですらダメージ通るし命中＋もあるし
アタッカーにとっては最高のアビだけど
ツバイてLV60の武器だしバリンソードが普通だと思うが
どう頑張ったって所詮ナイトはアタッカーとして三流だよ
暗黒は装備極めればさらに上を行く
ナイトは装備極めて三流程度

363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:02 ID:VPmqQB1s

>>362
んじゃ暗ギロしますねｗｗｗ
ってふざけてるの？どこが最高のアビなんだか。
参考にバリンソード　0.175
カンパニー>>>>バリン　なのよね。悲しいかな

364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:05 ID:VVKCKUpc

>>358
同じ事をしたら戦/忍の方が攻撃面では上に決まってんだろがｗ
DAがあるか無いかだけでも与ダメはかなり違うのにバーサクまであるんだぞ・・・

365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:06 ID:innejgIc

まあ暗黒だとサポシが基本なジョブに近いし
ナ/シと暗/シ　ナ/忍と戦/忍でメリポと高LVのHNMティアマットとか
比べてきたら早いんじゃないの

366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:07 ID:VPmqQB1s

>>364
新手の釣り師さんですか？
カンパニーソード　D54　間隔264　スキルA+
タバルジン　　　　D49　間隔288　スキルA-　
DA・バーサクの有無ほどの差がすでについてますけども。　　　

367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:07 ID:.vxU5m.6

おいおいおい、電波にマジレスしてどうすんだよ。
お前らマヂ電波みたことないのか？
粘着率100%だぜ？日本語通じないんだぜ？

368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:07 ID:whWWK.GQ

ID:2.kKd.jA

悪いが、お前の言っていることは穴が多い。ちょっと主張するところが違うんだな。
餌与えて、キティ喜ばしてどうするよ。まだ続けるのならネ実でやってください。

369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:16 ID:innejgIc

>>363
アタッカーってダメージ与えるのが仕事なのに
暗黒使わない理由がわからないんだが・・
暗黒って立派なアタッカーのアビだろ
D/間隔だけ見てもジョブ特性やアタッカーとしての
アビリティ・WS
それにカンパニー装備できないLV・6人以下のPT
BC・HNMの場合いろいろある
これら全部総合してみるとどう考えても三流だよ

370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:16 ID:VPmqQB1s

ほんと電波ばっかりだよ
ナイトのどこが三流アタッカーなんだか。
むしろ狩モに続く一･五流ですよ。
なにゆえに否定したがるのかが理解できませんね

371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:19 ID:VPmqQB1s

>>369
貴方は目に見えて派手なアビ・WSがアタッカーだと思ってるのね
なら骨以外のモ/戦はさぞ弱く見えるでしょうね。
D/間隔が強いということは総ダメが強いということ
総ダメが強いということはアタッカーとして一流であるということです

372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:21 ID:Bybr3v8U

>>369
戦士なんかもＬＶ帯によっちゃ優秀な武器ないＬＶもあるし、
カンパ二刀流もけっこういけるんじゃね？と純粋に思っただけだが

ここに粘着してる香具師らはただ単にナイト煽りたい奴らばっかりだから
下手に検証するよりスルーがいいかもねぇ.....

373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:23 ID:.vxU5m.6

俺がまとめて異界送りにしてやるっ。
ID:innejgIc ID:VPmqQB1s

374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:27 ID:VPmqQB1s

別に否定することはないじゃん。
ナイトはアタッカーもできます
ただ、盾役が足りないから盾やってます
それだけのことじゃん。

375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:31 ID:innejgIc

>>371
お前はD/間隔しか見てないし。こっちは総合的に見てるだけ。
総ダメだと戦闘する時間にも影響するし常に強いといえないだろ
竜騎士がヴァナで認められないのはそのため
アタッカーってのは通常削りの総合ダメだけが求められるわけじゃない
今回の真龍のように与TPも重要視される場合もあるしBCなんかじゃ
瞬発力ないナイトをアタッカーなんて起用しない
メリポに関してもアタッカーとしてそこそこいけるかもしれないが
総合ダメでも本気だした暗黒にはかなわないだろう
常識的に暗＞ナ　個人の装備によっては逆転するかもしれないけどね
何より69以下ならその差は決定的だろ

376 名前：354 投稿日：04/11/08 10:32 ID:Txn7t8yQ

まちがった３５４でした
それだけで攻撃３８０いくんなら　もうちょい頑張って４００は
いきそうですね　しかし　バーサク　ディフェ　アグレＤＡある
サポ忍戦士と比べると　劣化忍どころか　劣化戦/忍じゃないかな？
攻撃特化すると命中は落ちまくるし　やってみたい気はするが
そもそも盾役不足で　レベリングじゃ忍者優秀と言っても
誘われまくりですしね
フレの戦士は最近ヘイスト厨だけど　メリポあたりじゃヘイスト鬼
ブーストした戦士は普通にはがせませんね
装備で１８％　魔法もらって３０％　更に素破で間隔ー２０％
実際間隔いくらか知らんけど　斧二刀流でも鬼ですよ
遊びでジュワ　ジャガやられたら・・もうねって感じでした・・

377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:34 ID:VPmqQB1s

>>375
総合も何も伝説の勇者・ナイトが両手剣暗黒ごときに何で劣るのだよ。
武器スキル？D/間隔？防具？WS？それを教えてくれよ。

378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:37 ID:Bybr3v8U

>>376
そりゃジュワがつよいだけだ。
あとヘイストの真価は空蝉のリキャスト短縮。
そして空蝉自体にけっこうなヘイトもある。
空蝉状態じゃケアルヘイトも期待出来ない。
そういうこと。

逆にタバル・ジャガー程度で序盤にナイトにタゲとられたら
なかなか取り返せないぞ。

>>375 >>377
いつまで机上の空論をループしてるんだ。
そんなに言うならお互いで検証してこい。

379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:38 ID:VPmqQB1s

ちなみにナ/忍　戦/忍　竜/戦でrepとったことあるけど
ナ25000　戦20000　竜19000　み9000
でした。

380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:39 ID:.vxU5m.6

昔の話をしよう、ナイト専用両手剣の話だ。
暗黒は今はいい相棒だ、が・・・
昔は専用両手剣の話になると目の色が変わってた。
ナイトの両手剣スキルはＢだ、暗黒はスキルＡだった。
当時の暗黒は強いジョブとは呼べなかった。
専用両手剣はナイトのものだった。

ナイトの中には専用両手剣は暗黒にあげたいと言うものまで結構居た。
が、ナイトが両手剣の話を話題に出すたび
ナスレは荒れた、ものすごい勢いで荒れた。
そしてこの話は暗黒が大幅強化されるまで永遠燻り続けた。

俺が何がいいたいかﾜｶﾙ？
不遇と思ってる人に何を言っても駄目だって事だ。

381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:41 ID:innejgIc

>>377
反論できなくなったらD/間隔を語ってた奴教えてくれかよ
まあわかったならネ実帰って他の奴に相手してもらってこいｗ

382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:42 ID:VPmqQB1s

カンパニーのD/間隔　0.2045
待望のバリンD/間隔　0.175
2戦に1回のスピンスラァァァッシュで
アットワ地溝なみの差が埋まるならそりゃおめでたいな

383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:44 ID:Bybr3v8U

VPmqQB1s
総合削りで語っているのに瞬発力重視の両手剣暗黒と比較してる時点で負け。

384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:46 ID:VPmqQB1s

んじゃデスサイズがいい？
カンパニー　0.2045
デスサイズ　0.1837
たかだか攻撃力が30増える特性で埋まるのだろうか・・・

385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:49 ID:Bybr3v8U

ネ実戦士スレより。

614 名前：既にその名前は使われています ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/08 10:10:04 ID:icMgZ/vM
ジョブ板のナイトスレでパンドラの箱開けてみたｗｗ

615 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/11/08 10:25:51 ID:icMgZ/vM
ジョブ板はすごいなｗｗｗｗ
ID粘着が半端ない

616 名前：既にその名前は使われています ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/08 10:26:03 ID:cEehOcMi
>>614
盆栽さん、まるでパンドラの箱をあけたのが戦士であるかのような発言はお控え下さい。


いや、まじでナイトも戦士も迷惑なのでこれ以上空論は振り回さないでください。
続行したいなら装備、敵などの条件をきちんと提示したRapもってきてください。

386 名前：３５４ 投稿日：04/11/08 10:50 ID:Txn7t8yQ

いやメイン盾じゃない戦士のヘイストブースト装備は
普通に間隔短縮のためだよ
二刀２０％　ヘイスト＋装備で３０％
前どっかで検証みたけど
Ｄ５０の武器　間隔１８０とかでふるんだよ
まぁ間隔は忘れたが　びびったことは確か

387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:51 ID:ZJ4cis7Y

>>380
その通りかも(´・ω・`)
なんか変なの沸いてるしなぁ。

388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:52 ID:.vxU5m.6

電波は止まらない、何を言おうが納得しない
電波は決して諦めない、そして貼りつく時間が異常なんだ。

際限なく相手できるなら相手をしてもいい。
でもまともな人間であるなら
そこで電波と話すのを止める勇気を持て。

389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:52 ID:whWWK.GQ

ネ実からの刺客（キティ）
ID:gf.W2hPs = ID:gWcSqMpE = ID:VPmqQB1s

キティを相手して餌与えてる馬鹿（主張も穴だらけ）
ID:2.kKd.jA = ID:innejgIc


ID変わってるけど、同一人物。お前ら2人どこか行ってくれ。
・・・もしかしてグルか？

390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:53 ID:VVKCKUpc

アタッカーとして優秀ならサチコメに書いてもいいのか？いいんだな？
よーし、書いちゃうぞ〜！
＠いっぱい　サポ戦・忍・シ　攻撃+○○命中+○○
片手剣○両手剣○片手棍○両手棍○　その気◎
あ、できたら盾は忍盾希望です(｀・ω・´)

これで僕を誘ってくれる？(´・ω・｀)

391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:54 ID:C3AS/r1I

>>390
最高

392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:54 ID:.vxU5m.6

>>389
グルっていうか
ID:innejgIcはあげまくり(撒き餌）

>>390
リーダ＜ムリポぬるぽ

393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:00 ID:Ej.rteZg

ｷﾃｨに餌撒きまくりだな。
藻前ら盾スキル低すぎ。

394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:03 ID:C3AS/r1I

>>393
しょうがないじゃない。
片手剣スキルA+なんだもの。
　　　　　　　　−みつを−

395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:24 ID:s8Bz0Wx6

>>258 ところでﾜﾙﾀｿ久しぶりじゃのぅ(´−`)　放浪でもしてたんか

396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:42 ID:EJvmLQfs

>>390
片手剣〇>カンパ２刀流〇
こっちの方がいいと思うww

397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:45 ID:uaQgpO.g

盾能力と矛能力同時に発揮できないから
盾能力>防御力の影響があまりないため微妙。タゲとりは優秀
矛能力>片手剣のWSがそもそも微妙。トスはいいかもね
まあナイトの攻撃もそれなりにできるね。
盾役しなくていいなら殴るのもいいんじゃない？
敵の防御が0なら片手剣強いかもしれないが
そうじゃないしな・・

398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:51 ID:GQu95yR6

カンパニー持ったナイト＞タバル持った戦士
これでも　そ　れ　な　り　と言うのなら
ちゃんとしたアタッカージョブは狩人だけだな

399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:59 ID:xxZ4fP/g

戦士はアタッカーでもタンクでも無いウンコJOBだから仕方ないんじゃない？

400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:00 ID:GQu95yR6

まぁ、たしかにナイトは戦士の完全なる上位ジョブだからなｗ

401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:02 ID:.vxU5m.6

父さん、妖怪アンテナがまたびんびんです。

402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:12 ID:whWWK.GQ

息子よ、私にもびんびんきたぞ。

403 名前：　 投稿日：04/11/08 12:14 ID:Tawwodls

質問です。レジストスリープって、ナイトにはどうなんでしょうか
盾役だから寝ても、殴られてすぐ起きるだろうし。騎士の特徴は眠り耐性？？

404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:17 ID:nS4/ILO6

基本的に発動しないから安心しる

405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:17 ID:uaQgpO.g

レジストスリープはカニが存分に性能発揮してるさ

406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:19 ID:.vxU5m.6

>>402
と、父さんは髪の毛がないじゃないですくぁ。

>>403
レジスト発動って確率的にどのぐらいだったか・・・４分の１ぐらいだったかな？(間違ってるかも
雑魚でも闇耐性マイナスだと気持ちよく寝れます。
確かに殴られてるなら起きるから魅力薄い。
でもそんなん言い出したら戦ｓはレジスｔウィルｓだｓ（ノイズが入りました禁句のようです

407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:20 ID:v8GYAhQU

>>403
どうって言われてもレジスト効果発動のログが出るのは素材狩りくらいのもんです。
レベル上げじゃ見たことありません・・・ていうくらい死に特性。
1回の狩りで運がよければ1回発動するかどうか。

408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:21 ID:GQu95yR6

>>406
こういう煽り耐性のない香具師がナイトやってんだな。
まったく何が盾専門ジョブなんだかｗ
他ジョブへの攻撃力は全ジョブ中No1じゃないっすか

409 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/08 12:22 ID:I3RBWzzw

>>395
FF内で忙しかったので(´−`)
>>380
そういわれてみるとそのとうりかも。

410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:25 ID:.vxU5m.6

>>408
(´д`)？

>>409
( ´д`)ノ)´д`;)

411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:25 ID:uaQgpO.g

>>409
ティアマット討伐おめ

412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:26 ID:whWWK.GQ

>>403
確かに、殴られれば済むので大した物ではないですが、
タゲ取れて無かった時に寝てしまったとして、後衛が殴り殺されるのを見てるのは辛いですしね。
また、大人数の時に自分だけレジって起きてた場合、ケアルがあるナイトだからこそ利点を生かせますよね。

でも実際、レジストスリープ程度ではモンスからのスリプル系はほとんどレジれ無いのが現状ですね。
バリスタなら結構役に立つと聞きますよ。

413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:39 ID:uaQgpO.g

カニとカブトムシがナイトである説がスルーされた！

414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:10 ID:PhuQTksE

結局 CHR の検証ってでてるんですか

415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:44 ID:v8GYAhQU

最近ナ/忍の研究を始めたものです。激しく既出かもしれんが
俺と同じようにナ/忍の優位性がイマイチ理解できない、経験がない香具師のために
俺が気付いた点を書きたいと思う。

ナ/忍の時の心構え
・無理に固定しようとするな。自分は空蝉のあるヒーラーだと思え。
無論、最終的には固定を達成するのだが、挑発が無い以上、サポ戦のような終始安定したタゲ取りは不可能。
序盤はタゲ取りを誰か他の人間に任せるくらいのつもりで。序盤のタゲは前衛アタッカーで良い。
誰かが殴られたらトコトンケアル。ケアル４連打するくらいのつもりで。
もちろん溢れさせたら意味無い。ここまですると当然タゲはこちらにくる。アタッカーのヘイトも殴られヘイト減で減っている。
また、大ケアルをナイトが連発するため、白等後衛のヘイトも上がっていない。
タゲが来たら、空蝉で殴られない事を心がける。多少殴られても自己ケアルで処理する。
被ダメによりヘイト減があるが、自分でケアルできる程度の被ダメであれば、結果的にヘイトは上昇する。
サポ戦以上にＭＰヒーラーの重要性が高まるが、中盤以降のヘイト獲得能力はサポ戦以上。
スロースターターだが、最終的にはサポ戦のヘイトを超える。ＭＰブースト装備を心がけると良いかも。

俺は今までナ/忍なんてつかえねー派だった。が、視野狭窄に陥っていた部分があったらしく
最近目からウロコな気持ちです。だけど、ある程度強い敵以外にはやっぱり微妙かも。
あと1枚盾より2枚盾以上の時に光るかな。

416 名前：インペリアルエッグ 投稿日：04/11/08 13:52 ID:.lWyZFuk

お前らサポ忍で俺を使え
一気に銭投げジョブの頂点に立てるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:04 ID:8XsSZVRI

HNMからエンチャント挑発でたらしいし、
ナイト銭投げすれば最高の硬さじゃん。がんばって銭ためてくれ

418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:06 ID:wHBziOuE

>>416
銭に対しての効果が見込めなさも頂点だな

419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:10 ID:uaQgpO.g

74以降で挑発する意味自体がないな

420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:12 ID:whWWK.GQ

え

421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:24 ID:8XsSZVRI

74すぎてたら空蝉弐ないジョブは邪魔だよな。
骨モはどうだか知らんけど。

422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:51 ID:wHBziOuE

そっすね

423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:02 ID:7vq6INZ6

>>419>>421は煽りのようで本当のことかいてる

ウリクミ広場でゴーレムやるなら別だけど大体はとて連戦しかしない
から適当にタゲ来たら空蝉張るだけのリンチと同じ。
まあサポ戦メインのナイトスレで書くのはどうかと思うが
固定ＰＴとかノラメリポで了承得れるならナ忍もありかとはおもう

424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:02 ID:8XsSZVRI

最高の武器スキルと
最高の防御力と
なぜかMP300とケアル4までついた勇者について語るスレはここですか？

425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:12 ID:CAM.zOag

>>424
MP500以上有ありますが、ここで語っては逝けませんか？

426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:34 ID:8XsSZVRI

ナイトは初期のスーパージョブに戻りつつあるよな。
そのうち両手剣がA+にでもなるんじゃね？

427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:36 ID:V.RTTlV6

>>415
乙、でもナイトが一番強いのはサポ戦な、マジで…。

428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:40 ID:8XsSZVRI

サポなんでも一番強いじゃんｗ

429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:43 ID:XF62p4tk

首ﾅｲﾄｩにﾀﾞｰｸﾌﾙ装備ってありでしょうか?

430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:06 ID:v8GYAhQU

>>427
ナイトの基本は臨機応変。ケースバイケースだろ。
強いってのは何が？
殴り？ヘイト獲得？被ダメ減少？

敵の強さやＰＴ構成によってサポの有効性は変わるだろ。
レベル上げの雑魚
雑魚ＮＭ
ハクタクや四神トリガークラス
地上ＨＮＭ四神麒麟クラス
追加三真竜

三真竜の盾はナ/忍しか出来ないと言われてる理由を考えた事あるかい？
俺が研究を始めてみたのはこの事実を面白いと思ったからなんだよね。
まだ研究中だからアレだが、サポ忍は多分汎用性は無いだろう。
でも確実に自分の引き出しは増えると思う。

431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:13 ID:v8GYAhQU

追記
先日１８人でティアマトを倒した某鯖某ＬＳの戦法では
１８人中挑発持ちが一人もいなかった。
１８人の中にはナ/忍が２名いた。

432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:24 ID:8XsSZVRI

累積ならともかく
なんでそこまで揮発へイトの挑発にこだわるのだろうね。
ナ/戦やってるやつは正直理解しがたいわ

433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:42 ID:07a0/R76

>>430
文末の「だろ」を「でしょ」に変えるだけで
かなり読み手の受取り方も変るでしょ。
アンカー先の人は仮にも「お疲れさま」と君のレスに対して
労いの言葉を掛けているんだし
その先の文面が乙と切り出したにも関わらす
サポ戦のほうが強いぜ！と断定的であっても
噛み付くようなレスの仕方は好ましくないと思われます。
このﾈﾀはﾙｰﾌﾟだし荒れるしね。
その辺のﾈﾀ振るなら多少の配慮も欲しいと思う今日この頃

434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:50 ID:HLRG9.F6

今日のｷﾃｨ
ID:8XsSZVRI

435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:31 ID:36rPOZxA

アタッカーナイト超賛成
忍盾のときにrepとったら総合ダメ一番高かったけど。
サポ忍Lv70未満でね。

カンパ×２、クジャク、オプチ、ホーバー+1、スナリン+1×２、アサルト、素破、
ダスクトラウザ+1、ソード+1、アメミ+1、タラスク+1、ダスクレデルゼン+1、ライトニング+1
これだけありゃ・・・
ダスクとタラスクとホーバー以外揃えた漏れは負け組
ちなみに装備でのヘイスト+は限界２５％ぐらいだぞ
忍者スレみて恋

436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:33 ID:m4rWMC02

盾を捨てるときが来たんだよ。
とてつよ連戦みたいに多段wsがものを言う時代ではなくなったのだから。
ナイトはもう盾を捨ててもよいジョブなんだよ。
それだけの攻撃力があるのですから。

437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:39 ID:7/ehc8DI

>>435
この装備はナイトが強いっていうよりも喪前が強いな

喪前>>>>>>ナイト

いくらかかった？

438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:56 ID:kSFfAuyc

戦士なんて後衛で言うところのリフレ・コンバ無しの赤だろ。
ほとんどの種類の武器を使用可能、クエWSもほとんど使用可能。
でも広く浅く色々な武器に手を出しすぎて器用貧乏。

439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:57 ID:m4rWMC02

ナイトはリフレ・コンバを手に入れつつ
なおかつケーニヒ・カンパ持ってる赤並みだわな

440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:09 ID:10j3wQPY

まあ、戦士なんてサポLv37まで上げれば十分なジョブを
未練たらしく上げてる香具師なんぞライフベルトで首吊って氏にな。
所詮戦士はナイトの完全な下位ジョブ、矛にも盾にもなれない糞ジョブなんだよ。
わざわざ出張してくださってる戦士さん、ご苦労様です＾＾もう来ないで下さいね。

441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:11 ID:StW3ChqA

ナイトが優遇ジョブかどうか。
後続ナイトの少なさ見たら一目瞭然だよなｗ
ナンバー１盾は今や忍者だし。

つー事で、久々にクレクレメール出して来るわ。
忍者、戦士の分も。
少しでも盾役不足が解消されるといいな。
最近はアタッカーとヒーラーばかりで
盾が少なすぎる。

442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:16 ID:m4rWMC02

>>441
そうだよなｗ75のナイトを見れば一目瞭然すぎｗｗｗｗｗ
真の優遇ジョブがどのジョブであるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:28 ID:pwO17rsk

ナイトだけ専用魔法ないし、忍に盾で劣っているのに優遇なんて
本当に勘弁してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ

444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:30 ID:v18tq3n.

ほんとですよｗｗ
忍者は武器A-だわ重力しか出せないわで
本当に勘弁して欲しいですよｗｗｗｗ
（´・ω・｀）

445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:34 ID:vcdX6IeA

よかったね。

446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:20 ID:36rPOZxA

>>437
500+200+220+50+40×2+84+20

447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:20 ID:QWAvzHIk

>>435
70未満でダスク…?

448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:20 ID:QWAvzHIk

>>435
70未満でダスク…?

449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:31 ID:wHBziOuE

70未満でも強かったから70超えて>>425の装備したら更に強くなるってことじゃない？
と良心的に脳内補完してみる

450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:36 ID:36rPOZxA

>>449
うむ、まぁクジャクとかNQホーバーはあったけどな

451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:37 ID:PQXGlqOg

普通にユニクロ装備でもﾅｲﾄは強いだろ。
カンパニー>>>タバルジン・デスサイズ・牛切
これだもの。

452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:40 ID:1M1lISOo

ちょいとアタッカーチックに装備変更してみた。
ナ/戦LV74（片手剣）
　攻撃力372
　防御力372
おなじになた・・・ｗ
　防具は全てノーマル品ですので、HQを混ぜればまだいけそうだが

　金　が　無　い　！　！

453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:55 ID:BB1YccPw

精霊魔法
黒：4系　赤：3系　暗黒：2系
ケアル
白：5　赤：4　ナイト：4
どうしてナイトはケアル4が使えるんだう？

454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:56 ID:PQXGlqOg

>>453
ナイトはケアル2まででいいよな。まじで

455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:03 ID:1dT6TeIg

>>415
>>119

456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:06 ID:hDO6k.io

>>453
暗黒には専用魔法の アブゾxxx が７個あるからね。
その他　ドレイン、アスピル > ホーリー、バニシュ

457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:09 ID:tmkOpWOM

ナイトって
剣を持って攻撃し、盾を持って防御をし
不足部分をMp・アビリティ・特性で補うと。こういうジョブだよな？

ってことは盾を捨て去ったジョブはナイトより攻撃スキルが高くなくちゃいけないし、
MPを捨て去ったジョブはより高性能なアビがなきゃおかしいよな。
現状ぜんぜんこうなってないじゃん。だから直さなくちゃいけないんだよ。

458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:13 ID:V4eb5qPw

>457
ぐちぐちぐちぐちうるせーなー

ナイトが羨ましいんならナイトしろよ
自分のジョブがいいとおもってんなら、もっと誇りもてよ
誇りもてねーんならやめちまえ

はげが

459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:25 ID:tmkOpWOM

>>458
正論だろ？なんかおかしいこと、矛盾してるところあったら教えてくれ。
これメールしといたからさ

460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:26 ID:ynQukdcc

今の流れでちとアンケート

ナイトの使えるWSで最高ダメいくつでたことある？
ボパブレ
カンパ　盾用防具
バタの球根に700

不意だまスピン
スコフ　ホーバー+1　アルキ腕輪　ダスク脚　アメマン+1　スパイクネックレス　ルビーリング*2
神BC30のマンティに900

461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:30 ID:M9f8dg3c

>>459
どこが正論なんだ
なんでもかんでも平等平等か･･･

462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:32 ID:tmkOpWOM

>>461
攻撃に秀でていても防御に秀でていても魔法に秀でていても
それの総和を同じにしろと言っているんです。
分かりますか？

463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:46 ID:Y0dokk/.

>>462
そんな事言ったら総和が同じなジョブなんかねーだろ。

強いのを弱体とか考える前に弱いのを強化する方向で考えろ

464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:50 ID:3QvKXSWY

>>462
じゃあ何で赤の弱体案は提案しないのかね？
個々の性能なら赤>>>>>>戦ナ暗だろうに。

465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:55 ID:tmkOpWOM

赤は魔法が優れているから　攻撃・防御はナイトより劣る
ナイトは魔法が優れているが　攻撃・防御が戦士に劣るかい？
攻撃はスキルA+だし　防御はナイトのほうが上な始末。
おかしいだろ？おかしくないと思うならそれはそれでいいけどさ

466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 21:00 ID:9gQN6p7.

なんか阿呆な戦死が湧いたみたいねｗ
カンパニがどうのって・・・リディル持ってないのかな? かわいそ。

アタッカーやりたきゃ狩人でもモンクでもやればいいのに。
きこりが何を勘違いしてるんだろうね。

467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 21:01 ID:3QvKXSWY

>>465
>　それの総和を同じにしろと言っているんです。
エン〜・ファランクス・ストンスキン・ブリンクがナイトの攻撃・防御を超えてるんだが。
総和ならこれも考えないとな。

468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 21:03 ID:tmkOpWOM

エン・ファランクス・ストンスキン・ブリンク
これが物理攻撃・物理防御ならそうですね。

469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 21:09 ID:Y0dokk/.

>>465
竜騎士は同じ突武器の狩人にどこで勝つ？

魔法を使えば赤はナイトを超える。ナイト自身の防御も実質食事の効果のみ。
ナイトと同じ魔法に優れている暗黒はどうなの？

470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 21:10 ID:FUt2MKu2

電波は相手にしないように。

471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 21:12 ID:tmkOpWOM

>>469
そのとおりで竜は強化が必要でしょう。
暗黒は魔法使って赤に負ける
武器使って戦/忍、戦/シに負ける
暗黒は物理・魔法のハイブリッドとして差ほど問題ないスペックですね

472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 21:13 ID:3QvKXSWY

>>467
否定的な発言としてとらえると、
>>462で
>　攻撃に秀でていても防御に秀でていても魔法に秀でていても
>　それの総和を同じにしろと言っているんです
自分で書いた書き込みの意味わかる？

真面目に提案すると>>463に同意ね。
戦士か暗黒か知らないけど片手剣A+でも提案した方が良いと思うぞ。
多分多くのナイトは文句をいわないから。

473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 21:13 ID:M9f8dg3c

>>468
赤のジョブスタイルは自己を強化して
相対的に敵を弱体すること
それを除外して考えられてもな･･･

474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 21:16 ID:tmkOpWOM

まだ分かりませんか
ナイトは防御手に入れるために攻撃を犠牲にしましたか？
ナイトはMPを手に入れるためにアビリティ犠牲になってますか？
なってないじゃないですか。
防御特性あるのに片手剣はA+でSpws持ってるわ
MP持ってるのに全ジョブ中最高LVでアビリティ習得するわ・・・

475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 21:18 ID:Y0dokk/.

>>471
自分に都合のいいジョブとしか比較できないんだな。

476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 21:20 ID:FUt2MKu2

真面目に相手しても疲れるだけだよ。
てか荒れるから相手やめて。 ID:tmkOpWOMのね。

477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 21:21 ID:zyjudkm6

装備によるから煽りとみなすか・・・

>>460
Lv75マドメヌ攻撃装備300%サベッジアビタウゴーレムに８００

478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 21:31 ID:3QvKXSWY

すまん。調子に乗りすぎた。相手するのやめるね。
最後に一言。赤がナイトより強くても俺は赤の弱体なんて望んでない。

479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 21:31 ID:tmkOpWOM

サベッジブレード　　1.00 1.75 3.50 ×2 STR_30 MND_50
これTP300だといきなり化けるなｗあと
スウィフトブレード　1.50 ×3 STR_30 MND_30
これって、不意打ちWS抜かせばトップランクに強いだろ？

480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 21:38 ID:b5d3bREA

そうだねナイトは総合性能高いだろうよ
お前の続けてるジョブが糞だったってことだ
先見性のないお前の馬鹿さをいつまでも露呈してなさい

他ジョブにのりかえる奴らを最強厨と罵っていつまでも
愚痴愚痴いってる負け犬は転職が嫌ならさっさと解約しろｗ

481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 21:40 ID:tmkOpWOM

>>480
品性のかけらも感じられない人ですね。
かわいそうに。

482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 21:42 ID:b5d3bREA

他ジョブのスレにまでイチイチ煽りにくる奴に
品性がどうのこうのいわれたくないな

解約して首吊れ
FFが全てのお前にはお似合いの終末だ

483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 21:47 ID:tmkOpWOM

>>482
すいません、気に障ったのなら謝ります。
謝りますから、武器スキルA+を全ジョブにください

484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 21:48 ID:b5d3bREA

俺がお前にスキルA+やれるならなんぼでもくれてやるよ
頼み込む相手がお門違いなのですよ

485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 22:15 ID:zyjudkm6

シーフに短剣A+あげたい射撃B+あげたい片手棍スキルB+あげたい
赤に短剣A+あげたい片手剣A+あげたい
黒に弱体A+あげたい白に弱体A+あげたい
詩人に歌系A+あげたい召喚に両手棍A+あげたい
竜に両手棍A+あげたいMikanに格闘A+あげたい

けど無理なんだよ。

486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 22:23 ID:2uOlcf4w

前衛枠と考えて。
武器スキルにA+が無いのは、狩と忍ですな。
A+有っても良いと思うけどな〜

487 名前：486 投稿日：04/11/08 22:26 ID:2uOlcf4w

シーフ忘れてた　orz

488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 23:25 ID:tmkOpWOM

公式サイト見てきたんだけどすごいな。
「戦士」
様々な武器の扱いに精通する近接戦のエキスパート。
多様な防具を装着できるため防御力も高いが、魔法は苦手。
「ナイト」
戦士同様、近接戦闘の技に秀でている上、
厳しい精神修行により『白魔法』をも習得する、高貴な騎士。

つまりナイトっていうのは、戦士とまったく遜色のない近接戦闘ができ
それに白魔法が上乗せされた完全なる上位ジョブ　ということですか？

489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 23:40 ID:4wG6/uTc

>>460
オプチ　ホーバージョン　タラスクミトン　バイキングシールド　会社剣　
ダスクトラウザ　タイガーレデルセン　ルビーリング　スナイパーリング　素破　アサルトピアス　アメミ+1　ライフ
でアビタウのオラポンに800手前出たことはある。

490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:06 ID:7WiNIU6A

>>488
マジレスすると、戦士は楽にすら苦労するソロ激よわジョブなわけだが。
経験値が貰えるソロなら、余裕で勝ってると思われｗ

491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:23 ID:SHPdRT6U

そりゃナイトは上位ジョブだからな。
戦士にできてナイトにできないことなど存在し得ない

492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:24 ID:lXgUMb5.

公式だと獣使いはモンスターの研究家だしな

493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:25 ID:RDNr3ykI

>>488
その通り。
そして忍者は
厳しい修業によって東方伝来の恐るべき暗殺術や幻術を修得した、冷静沈着・冷酷無比な刺客
であり、侍は
凄まじい切れ味を誇る武器『刀』に魂を投影し、己が信じる道を極めんとする、東方の武術を身につけた戦士。
なのです。OK？忍は盾じゃなくて暗殺者、侍はすさまじい切れ味の武器を持つアタッカー。
あなたは公式を信じてPT構成を組みなおすべきだ！

494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:58 ID:kEtnnev6

>>488
サービス開始当初は完全に戦士の上位ジョブだった。暗黒もな。
実質上級ジョブだったが、後に上級ジョブは作らないと■が言い出してナ暗は今のようになった。
攻撃力は戦士並、いや片手武器マンセーだったから戦士以上か、MPは赤より多かった。
防御力はどのジョブも大差なかったがなｗ

495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:14 ID:GWkjUCl6

戦士なんて下級ジョブ選んだ方が悪いんだろ。
ナイトが最強であるべきだし、まだ強化が足りない。
クズジョブは大人しく巣に篭ってろ。
間違えてもクレクレするなよ？
最強厨さん？

496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:15 ID:LU0RUGVE

ナイトの上位ジョブの忍者でも上げれ
そんでアタッカー枠で戦よりナイト誘ってくれ

497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:41 ID:NB4XQKS2

>>460

エスパドン、AFでザルカのウエポンにボーパルで９９８
石碑巡礼のカエルにボーパルで１０００以上がでたけど、いくらか忘れた。

498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:50 ID:x4juy7H6

みんな釣られすぎ、スルーしようよ。

>460
シックル覚えたてで、山串サポシ不意打ちTP300でソロムグのコカに1024。
タル＆ユニクロだから、廃装備多種族LV75のサポシスピンなら結構行きそうな気が。
LV上だと、忍盾と組んだ時のボーパル500ちょいが最高かな。

忍盾＋アタッカー２＋後衛２の構成なら、サブ盾＆ちょっとした削り＆回復って感じでいいと思う。
まあ、忍盾＋アタッカー１＋ナ＋後衛３でも、ナ盾より時給良さそうだけどね。

499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:51 ID:GWkjUCl6

ネ実でも戦士がクレクレ五月蝿いから戦士スレにも釘刺しておくか。
戦士如きがクレクレするんじゃねーよってな。
あいつら阿呆杉て哀れだ。
挑発なんて俺たちのアビなのにな。

500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:57 ID:rrcGupTs

お前のほうが阿呆すぎてワロタ

501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:58 ID:lXgUMb5.

煽りが8割くらいしめててしかも全部同じ奴っぽいな。
なんつーか。クズだな

502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:04 ID:MdwPZqeE

とりあえずageてる奴がナイトじゃないのは一目瞭然
ここまで簡単に判別つくとワラエル

503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:08 ID:L8IJpPx.

>>499
で、モ前のジョブは何だ？ｗまさか戦士か？
たしかに挑発はおまいのアビだｗ
クレクレは勝手にやってろ、別に構わんし

>>460
最大ダメは
サポ忍300サベッジで1064（神殿ゴーレム）歌つき
サポ忍ボーパルで800くらい（ロメーブ）
サポ忍スウィフトで800くらい（Dポン）
サポ忍トゥルーで868（ロメ水壷）
サポ忍300ヘイローで1000ちょっと（ロメ水壷）

サポ忍ばっかだな・・
サポ戦だと攻撃装備も食事も無理だしな
まぁこうして見ると瞬間ダメすごいが、安定して出るのは壷トゥルーぐらいで
他は平均するとボーパル550、スィフト500、300サベッジ800くらいか
壷トゥルーはおもしろいぞｗ

サポシ両手剣は活用できるＰＴが思い浮かばないし試そうとも思えないからやってない

504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:09 ID:NB4XQKS2

ナイトが防御てにいれるために、攻撃が犠牲になってるかというと、
結論はなっているだと思う。
手数や命中、純粋な攻撃アップのアビはすべてさぽ依存だ。

戦士：　アグレッサー、DA、物理攻撃１、バーサク、ウォークライ
モンク：　集中、蹴撃、MA,　気功弾、
狩：　物理命中４、狙い撃ち、乱れ撃ち、イーグルアイ
竜：　ジャンプ３種、物理命中１　物理攻撃１　＋ミカン
暗：　ラスリゾ、暗黒、物理攻撃４
シ：　TA,　不意打ち、だまし討ち、
侍：　黙想、ストアTP４
忍：　２刀流４　

505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:25 ID:aL1.bqOg

まぁ　戦士スレのまともな戦士諸氏はなにも変わらず普通に
進行してるわけだが・・。

　ネ実で荒らすしか楽しみない引きこもりが戦士を語って
煽ってるだけ。喪前ら方スルー汁

506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:27 ID:L8IJpPx.

ネ実みてきたら、あのスレ活気薄くなってきてるのなｗ
さすがにだれて沈静化したか
それでこのスレにも出張してるわけか

たまに真性戦士も混じってるけど、
ほとんど戦士でもないやつが戦士騙って煽ってるから無視しろよ？
あーだこーだ言わずに楽しくＦＦやってりゃいいってｗ

507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 03:14 ID:mFeq/WEg

で、７５になったお前らはメリポどうしてる？
各ステータスの強化具合を教えれ。

508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 03:15 ID:AmRmLuGo

ナイトアタッカーって言ってる奴は、麒麟でも３龍でも良いから、ナ/シにアタッカーさせろってのｗ
片手剣A+あろうが意味ねえんだよ。

と、HNMしかやらなくなってるような奴は思うだろうな。
ナイトの攻撃力議論していること自体が意味不明。

509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 03:30 ID:AmRmLuGo

メリポはHP5段階のみ。あとはめんどくさくて上げてないです。

510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 04:13 ID:4eOGP.Bg

そりゃサポ忍のために回避と受け流しにまずぶっこむに決まってるだろw

ってのは冗談だが、モンク７５まで上げてカードにメリポつければ他ジョブでもガードすんのかな

511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 04:28 ID:MJcRt0AU

メリポあってもＨＮＭに２００こえダメ受けるのは変わらんし、
そういうのにあまり興味がないのでメリポ稼ぎする気になれん。

512 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/09 05:07 ID:XMkm/E..

>>510
格闘じゃないとガードしないと思います。
受け流しのかわりにガードって感じ。

513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 07:06 ID:9GVXfwis

あんたらナイトはアタッカーもできるって盛り上がってるようだけど、
他ジョブからみたら、ナイトがアタッカーできても期待なんかしてないよ。
ナ黒カンストの漏れだが、黒あげてたときはナイトは大人しく鉄か土持って
テーカーしてろって思ったよ。二刀流でジュワカンパだ？あほかっつーの。
デフェ海してケアル挑発してりゃ何もいわれねーんだから、大人しくしてろや。
盾さえしっかりできるスキルねーくせに、アタッカーださわぐのはよせや。
みっとねーったりゃありゃしねーよ、同じナイトとしてな・・・

514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 07:29 ID:fpcUSse.

ナイトが優遇ってただバランスが取れてないだけ
銭投げだから強いとかそういのはなくしたほうがいい
現実と同じように格差が広がるからね。

うまくバランス取れてない■が悪い
今75まで到達したら忍狩黒赤をセカンドで上げる奴が圧倒的に多い
これはバランス的に突出してるから
上位下位ジョブはないらしいが明らかに突出してる
この差をどうするかが■の問題だな　
偏りすぎて他上げる気がなくなる＝飽きが早くなるだからね

とりあえず空蝉の詠唱時間短縮で一気にバランス悪くなったのは確か
今のヴァナは格差ありすぎて強化か弱体どちらか必要な状況
裏闇王の例もあるし強化の方向だと思うけど
プロM段々ジョブ差別大きくなりすぎて
FFが一気に崩壊するのも間近かもなー　まあもうはじまってのかもしれないが

515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 08:25 ID:o6L/nfsc

>>513-514
・・・で　このいきなり生まれた　話の流れブレイカー君は
一体なにがいいたいのだ？

　まず人に何をいいたいかよく伝える文章の書き方を
学校で先生によくならってからまた来ましょうね＾＾＾


　　　　　　　　　　　　　　　　　　クマー

516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 08:30 ID:9dU5i9Oc

なんつーか、age大杉

517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 09:09 ID:WuszAsEA

ナイトスレ　荒れてるときしか　進まない。

518 名前：釣り 投稿日：04/11/09 09:12 ID:VFcnxOGU

FF自体の運営はまだずっと続くけど大きなてこ入れはもうないよ。
ナイト優遇のままバランスも変わらない。

ジョブチェンジシステムもあるし、バランスを取る必要もないと考えている。
強いジョブやりたいなら銭投げジョブをやってくださいというスタンス。

ナイトに文句言ってもしょうがないぞ？
そんな暇があったら銭投げジョブレベルアップしろよ。

519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 09:28 ID:sJC1mhY2

おいおい　ひでーなここ
上位でも下位でもいいだろ
たかがゲームのジョブで優越感に浸ってんじゃねーよ
恥ずかしいのが大杉

520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 09:40 ID:49OTT.ro

みんな忍者か狩人になっちまって本職ナイトなんてもう何人いるんだか

521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:03 ID:ibgDaJMY

ナイト秋田
狩人いった
たのし

522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:33 ID:albfBdz6

今のナイトが優遇ジョブなら、
もっと後続増えてるっつーの。
アタッカーとしては役立たず、
盾としても二流じゃ人も減るわ。

このスレも他ジョブ優勢だしな。
　

523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:07 ID:Fa.lyOjY

ナイトは優遇ジョブでみんなLv75まで上げきってるので他ジョブやってるだけ。
自分もそうだしな。

524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:17 ID:6VEuHHZo

>>521
ナイト秋田
狩人いった
ナイトに戻った
いろいろ勉強になった

525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:22 ID:TbwiR.mA

カンパニー>タバル二刀流
（´・ω・｀）
ナイトの片手剣スキル>戦士の片手斧スキル
（´・ω・｀）

526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:57 ID:xPIcjzys

他ジョブ75まで上げてるのは問題ないが、
ナイトしか75ジョブない連中って、何であんなに糞ばかりですか？
素朴な疑問に、誰か答えてー。

527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:11 ID:ctWbdz9w

ナイト：プレート防具＞赤：スケイル防具
ナイト：騎士剣＞赤：ロングソード
（｀・ω・´）

ナイト：プレート防具＝戦士：プレート防具
ナイト：カンパニー＞戦士：タバルジン
（´・ω・｀）

528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:30 ID:sAuf6Dzk

ガルナの先輩方、50になった時にデザートストーンって買いました？

529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:31 ID:ctWbdz9w

>>528
ナイトたるものライフベルトもしくはソードベルト+1を装備すべし

530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:39 ID:.vxU5m.6

>>528
自分はガルナじゃないですが
種族とライフベルトを
使い分けがいいんじゃないかな？
着替えても点滅しないし。

531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:46 ID:NC70ihco

７５ナイトが多いのは
遥か昔の片手剣マンセー時代の名残でしかない。

ハイ、クマークマー

532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:46 ID:whWWK.GQ

俺も違うけど、ガルナならMP装備を用意してると思う。
点滅しない場所なら尚更使えそうだね。

533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:54 ID:0Ho0oWEY

流れぶったぎって質問ノ
ランペ骨で両手棍使うとしたら八角棒と鉄砕棒どっちがいいかな？
（土杖はいくらなんでもD値低すぎなんで除外）
D値は鉄砕棒の方が大きいけど、
八角棒の攻撃＋＆命中＋もなかなかだと思うんだが。
おまいらどうですか？

534 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/09 12:59 ID:I3RBWzzw

>>533
鉄砕棒のほうがいいと思いますが・・・・

535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:00 ID:ctWbdz9w

>>533
カンパ持っとけ。最強の武器だぞ？

536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:03 ID:sop/Rr4I

八角棒(改)が好き（･∀･）

537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:09 ID:.vxU5m.6

コーキュトスポールでｼｬﾘｼｬﾘｼｬﾘｼｬﾘﾝ。

538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:21 ID:v8GYAhQU

鉄砕棒のがいいんでねーの？
両手棍なんて通常与ダメ目的で持つんじゃないし、スピカでダメ出る方が良いんじゃ

539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:28 ID:ctWbdz9w

なんで白とかの両手棍がB以下なのに
ナイトがA-なんだろうなww

540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:41 ID:wJIHMdIw

ジョブ板にまで荒らしにきた馬鹿がいるのか・・・。
ネ実の戦士って頭おかしいんじゃない？

541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:42 ID:whWWK.GQ

またお前か。いいかげんしつこい

542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:42 ID:whWWK.GQ

ID:ctWbdz9w
の話ね

543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:50 ID:ctWbdz9w

自分は何か嘘をついていますか？
ナイトに関係のない話題を出していますか？
それなら問題あると思いますがね。
カンパニー持ったナイトがアタッカーとして一流なのは事実じゃないですか

544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:56 ID:wJIHMdIw

戦士同様、近接戦闘の技に秀でている上、厳しい精神修行により『白魔法』をも習得する、高貴な騎士。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
別に何も間違っちゃいないな
ID:ctWbdz9wは気にいらないらしいが、馬鹿を相手にしてもしゃーないしなｗ

545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:06 ID:ctWbdz9w

いや、戦士は下級ジョブだからいいんだけどさ
侍や竜騎士よりＳＴＲ高いのはどうなのよ？

546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:07 ID:sop/Rr4I

テーカー必中じゃないしなぁ
八角(改)の命中＋５の方がＤ差５程度より大事な気がする
まぁ武器ランクが唯一１番上だし鉄砕棒もいいけどね
Uchino鯖だと鉄砕棒ＮＱが八角棒(改)の倍の値段だから
全然魅力感じなかった

547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:12 ID:YYghUWgs

>>528
持ってるけど買えたのは60以降だったな・・・
まぁあると明らかにタゲ固定が楽だわ
なければないでなんとかなるけど

548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:16 ID:/gsU/GAI

>>526
お前のまわりだけだヴォケ！

と言いたいところだけど、なんでだろうな？
忍者から無理矢理タゲ取るアフォは大体ナイトのみ75のカスだしな・・・。
霧が濃くてまわりが見えてないんじゃないか？
少なくともプロMの状況を見てればナイトだけで許されるなんて
勘違いは間違ってもありえないだろ？

549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:20 ID:yb/3.rIA

赤のMP凹んでるのに座ることなく
「リフレください」　
こういうジョブだしな。ナイトって

550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:20 ID:5j4Nq70Y

>>543
以前忍とナ同居のＰＴ組んでナさんにサポ忍＋ダブルカンパ＋アタッカー仕様で出撃してもらったことあるが、
総合与ダメは標準アタッカーの6〜7割程度だったとマジレス。ナさんは楽しんでたようなのでよかったが。
ナイトは純粋にアタッカーとしてだけ見たなら総合与ダメが低すぎてお話にならない。
ヴァナでナ３後衛３とかいうＰＴがないのはれっきとした理由があるのさ。
カンパ持とうがナはアタッカーとしては三流なんだよ。
机上の被害妄想的空論で噛み付くのはそろそろやめにしないか？何が楽しいんだ？

551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:22 ID:yb/3.rIA

>>550
ナイトがアタッカーとして三流ならその根拠を出そうぜ。
俺は強いと思うよ。メリポ稼ぎに山食っていっとるが
悪くない与ダメでてますけど。スィフトも無駄に400とかでるし

552 名前：釣り。 投稿日：04/11/09 14:26 ID:Fa.lyOjY

>>550
前衛ナイト３人がないのはナイトが優遇ジョブですぐ誘われるのでやりたくてもできないからだよ。
しかも異様に当たりはずれがでかいのもナイト。
いいナイトはリピーターが多くてすぐ売れる。
残ってるのはろくな物じゃなかったりする。
ナ/戦　ナ/忍　ナ/シ
とできればかなりいいと思うが、後衛赤２にして前衛沸４にしてもおいしいかも。

553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:29 ID:36rPOZxA

スウィフトはサポ忍命中＋５０以上でも３ヒットばっかり
まぁ、４００はいくが・・・スウィフトの最高ダメはとてに700
>>550
廃装備してから出直してこいと言え

554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:34 ID:yb/3.rIA

メジャーなアタッカージョブのWSとナイトのWS比較
双竜脚　　　　　　　2.00 2.50 3.00 ×2 STR_50 VIT_50
クロスリーパー　　　2.00 2.25 2.50 ×2 STR_30 MND_30
スウィフトブレード　1.50 ×3 STR_30 MND_30
まぁ重力だからあれですが、dmgは悪くないでしょ。

555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:40 ID:JEqVL3G.

>>552
おいおい逆だろ。ナイトはモンクに次いで当たり外れの小さいジョブじゃん。
HNM戦ならともかく、レベル上げでの簡単な作業がロクに出来ない内藤はそう居ないぞ。
残ってるのは晒されてる藤除けば、単に人数多くて余ってるからだろｗ

当たり外れの大きいのは、忍狩黒だな。

556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:42 ID:uGGIELEI

スウィフトは詩人いれば悪くないんだけどね。いなかったら1ヒット100とか
普通にあるからな。狩人のサイドのようにTP多めに溜めれるわけではないし。

廃装備でやっと他のアタッカー並っていうのは、攻撃能力が劣るということ
ではないのかな。

557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:43 ID:yb/3.rIA

>>556
おまいフルAFツバイ暗黒とか知ってるか？
モンク・狩人がむちゃくちゃなだけですよ。

558 名前：釣り。 投稿日：04/11/09 14:53 ID:Fa.lyOjY

>>555
残念ながらその単調な動きができないのがおおいんだよ。
最近組んだナイト

ボヤーダの蜘蛛レベルでディフェンダーかけない。シックル一撃で満タンから死亡。
それでもかけない。

ランペの墓で骨戦闘中に骨ポップ。沸いた骨に挑発せずにエスケプしようとしていた黒死亡。
全滅するまでインビンも使わず。この後も戦闘中にアッドしたモンスには一切挑発無し。

忍は殴られまくる奴いるし、狩りは装備が悪くてあたらないやつがいるのは同意。
黒なんて樽選ばなきゃだいたい必要な動きはしてくれるぞ。

559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:56 ID:uGGIELEI

>>557
そんな標準以下の例を出されても困るんだけど。フルAFエスパナイトで
勝てるなら、ナイト強いと思うけど。

560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:58 ID:yb/3.rIA

>>559
モンクや狩人はジョブ特性が鬼強いから装備に依存しないで強いが
他アタッカーはみんな装備整えなきゃ弱いよ。
ナイトも同じ装備すりゃ同じ程度の能力でるような設計になってる。
一度アタッカーやってみろ？忍者盾に誘って

561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:00 ID:Cnlg3MOI

>>556
ナイトがアタッカー仕様で装備できるようなのはほとんどのアタッカーの装備と兼用できるぞ？
むしろ竜やらに比べても格段に恵まれてる。

562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:02 ID:MkNmK/eQ

＞ボヤーダの蜘蛛レベルでディフェンダーかけない。シックル一撃で満タンから死亡。
山串食ってバーサクしてMPブーストした樽ナイト？

HP満タンからシックルで即死って経験無いなぁ。

563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:02 ID:Cnlg3MOI

すまん、sage忘れたorz

564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:16 ID:uGGIELEI

忍盾に誘われてアタッカーやったことはある。装備はカンパニー×2、
ジョン+1、赤い指輪2つ、近衛カラー、マスターベルト、ベヒマン、
素破、アサルト。
同程度の装備の戦士の7〜8割の攻撃と感じたけど。

悪くはないけど、わざわざアタッカーとして誘うような性能では
ないんじゃないかな。
攻撃的なアビ、特性を持っていないというのは大きいよ。

565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:19 ID:yb/3.rIA

ナイトにはアビ特性はないが
スキルA+だし、カンパ強いし、サポ戦すりゃアグレ以外丸食いじゃん。
他アタッカーのアビ特性でサポ戦士より強力なのないよ。夢見すぎじゃない？

566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:24 ID:xxZ4fP/g

戦士、シフあたりかな？お客様は
糞ジョブご苦労様です＾＾；

567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:30 ID:DQYJjASA

いい加減にしようぜこのあふぉ
煽りは放置汁！１！！！！！１！！！！ｈｊｋｆふじこ
それから戦士騙りもナイト騙りもやめろ
シーフがここに来るわけねー。なんでいきなりシーフだよ
>>566は誰だ？騙るなっちゅうに

568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:44 ID:yb/3.rIA

>>567
いい加減にするのは手前だろ。
ナイトがアタッカーできるなら、その可能性を探るのがこのスレだろが。
したくもないケアルしてる召喚とかの気持ちを少しは分かろうぜ

569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:45 ID:v8GYAhQU

まだナスレがネ実にあった頃からの住人である俺から言わせれば、
煽られるナスレってのは平常時だったりする。
懐かしのテンプレ達・・・。
流行んなくなっちゃったよね。ごめｗｗｗ無理ｗｗｗｗｗとか。
そっすね、とか。

それはおいといて、おまいら。首装備を見直そうと思い競売に行ったのだが
やはり近衛と鋼鉄くらいしか無いのだろうかのう？
おまいら何つけてますか？
競売価格１０００万以下のモノでお願いします。

570 名前：釣り。 投稿日：04/11/09 15:47 ID:qgbaIdI.

>>562
猫ナで海串は食べてた。
ぎりぎり倒せるレベルだったからな。
ぎりぎりの敵なのでディフェンダーしてくださいっていったら600ダメージくらいに減りました。

571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:50 ID:nuqNNhoQ

阿修羅の数珠でき・ま・り（ハート）
ミッションやればタダで手に入る！！

572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:01 ID:Oz4mydkU

>>粘着さん
藻前さん、ネ実やらジョブ板に
いつも張り付いてるけど
リアルは大丈夫か？
少しは外に出たほうがいいぞ。
イヤミじゃなく本当に。

573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:07 ID:5j4Nq70Y

>>564
Rep上でもそんなもん。いたって正しい認識だよ。


優れた方法論はヴァナではあっという間に普及するわけだが、アタッカー系ナイトが
普及した試しもないしする気配もない。それが現実。
ナは売れっ子で足りなくて出来ないとの話もあるが、ナが余ってるLV帯は結構ある。
でもやってるやつはいない。それが現実。

それでもなおナイトが本当に他のアタッカーを凌駕できるなら是非普及させてほしい。
もしかしたらアタッカー系ナイトは明日のスタンダードかもしれないし。

574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:10 ID:ptaX8Vko

首はゴールド章つけてる、バスがよわいんでほぼどこのエリアでもいけるのが利点

575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:15 ID:yb/3.rIA

ナイトがアタッカーになれなかったのは
スウィフトが重力だっただけ。
核熱だったら間違いなくトスアタッカーだったな。間違いないよ

576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:22 ID:0QHIWg5g

いまさらかもだがchrの事見かけたので
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou7-15.html

577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:46 ID:R2FTnvvA

俺たちはとんでもない勘違いをしていたんだ
ヘルファイア＋銀玉：D122　隔900　
D/隔=0.135556

カンパニーソード：D54　隔264
D/隔=0.204545

つまりナイトは狩人を超えるアタッカーだったんだよ！！　

578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:50 ID:yb/3.rIA

なんで狩人と比べるんだろ・・・w
牛切丸・アイスランス・デスサイズ・ナーガン
ここらと比べてみるといいと思うお！

579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:53 ID:R2FTnvvA

アタッカーやるからには一番を目指さないと不要ジョブだお！

580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:56 ID:5LSb8Se.

質問なんですが、メリポで戦闘、魔法スキル上げるとしたらどのスキルを上げるべきなのでしょうか？

581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:57 ID:yb/3.rIA

片手剣
神聖魔法
STR
これだな。最強の騎士になりたいんだろ？

582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:00 ID:xxZ4fP/g

デスサイズ D/隔 0.183712121
牛きり丸 D/隔 0.182222222
アイスランス D/隔 0.188284519
馬鹿斧 D/隔 0.188492063
ナーガン D/隔 0.182403433

583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:02 ID:yb/3.rIA

カンパが抜きにでてるな・・・0.2超えてるし・・・
WSはサポ戦士ならさほど変化ないのはガイシュツですし。

584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:02 ID:DQYJjASA

>>580
武器系は４つまで
回避系は２つまで上げることが可能
例えば、片手剣４盾２で青になりますよ

魔法は今は放置してるけど、どうしても上げたいなら神聖じゃないかな
ストンスキントルクで強化スキル云々は一般的じゃないだろうし。
ナイトの魔法に何か変化が来るなら神聖だと思うので、神聖がお勧め
今でもフラッシュあるし

585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:05 ID:R2FTnvvA

同士諸君
煽りを親切な助言と受け止めて
新たなる可能性にかけていこうじゃまいか

586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:07 ID:yb/3.rIA

メリポに赤とか詩人で参戦するよりも
おもっきし攻撃ブーストしてカンパ振ったほうが楽しいだろ？
何気に一発80とかでうろこが落ちるぜよ。
どうせタゲ取れないんだし、気楽にアタッカーやってみろ。考え変わるから

587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:08 ID:Z6csMefo

カンパニーカンパニーいうけど、確かにカンパニーは強い
通常攻撃は、だけど

検証したわけでもないしするつもりもないから断定はできないけど、
カンパニーのD値ボーナスはマイティ系の曜日D値ボーナスと同様
WSには乗ってないと思う

588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:09 ID:yb/3.rIA

ナイトのWSに不満があるなら
竜・侍あたりやったら発狂するぞ？
普通に空鳴拳とかスキュアよりスィフトのが強いっての

589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:09 ID:xxZ4fP/g

モンクのD/隔の計算の仕方ようわからんから誰か頼む
レベル上げで空蝉が主流な昨今盾にこだわり過ぎるのもよくないと思われ

590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:14 ID:yb/3.rIA

モンクルと忍者の二刀流は別格
0.26と0.24くらいいっとる。まぁ、こいつらはやたら武器ランク低いけど。

591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:16 ID:DQYJjASA

狩人０．１３くらいか
じゃあ、ナナナで組むかｗ
狩人を超えるアタッカー能力があるんだからな
ナイト０．２だから文句あるまいてｗ
おっと、忍者は０．３あるから、ナナ忍忍の前衛４で組むかｗさいきょーｗｗｗ

592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:21 ID:R2FTnvvA

狩人かわいそうだな・・・
武器のカタログスペック前衛中最低なのに
弱体スレまで立ってるｗｗｗ

593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:21 ID:v8GYAhQU

忍者のD/隔0.3超えてるよ。

ぶっちゃけ、両手片手の違いや武器ランクが考慮されてないD/隔は意味が薄いと思います。
うえでヘルファイヤ＋銀弾のD/隔が0.135とか計算されてっけどさ。

忍者が狩2人分より強いのかね？ありえねーだろ？

594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:22 ID:yb/3.rIA

遠隔と近接をD/間隔で比較することは無理
なんでナイトスレってこんなやつばっかになったんだろ。
アタッカーやってみればいいじゃん。

595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:24 ID:toWofjLk

>>594
釣られるなよな…こいつらナイトじゃないってば。
１００ぐらいレス遡って読んでみなよ。
ネ実からの荒らしが出張しにきてる。

596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:24 ID:R2FTnvvA

>>yb/3.rIA
カタログスペックだけでは攻撃性能を語ることはできませんね
っていう書き込みの裏の真意をくみ取って欲しい

597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:27 ID:XqY8662g

んまぁ煽りにいちいち反応してるあたり
まだまだナイトも捨てたもんじゃないんだなぁ

すっかりｳﾞｧﾅでは低時給ｼﾞｮﾌﾞとして認知されてますが
ナイト諸兄もまだまだがんばってるんね
新着のレス数見るだけで煽りデーなんだなぁとわかるあたり
懐かしいよねｗ
煽りでも来ないとすっかり過疎ｽﾚだもんねー

598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:31 ID:uTGlItWM

>>587
そういえば可能性あるな。
検証してみたいが自分含めて最低3人集めんといかんのがメンドイな。

それから武器ランク武器ランクって言うけど固定ダメージボーナスキャップの
「8+INT(D/9)」のINT(D/9)の部分を武器ランクと称しているんであって
3国周辺の雑魚ならともかく、通常のレベル上げでは固定項8の部分の
ボーナスを得るのすら難しい。

むしろキャップ最大値に到達しないなら間隔の短い武器のほうが
固定ダメージボーナスの恩恵を多く受けられる。
格闘や片手武器二刀流の通常削りが強いのもこのため。

599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:37 ID:yb/3.rIA

ナイトのアタッカー能力は
戦/忍とか暗/戦より強いってだけだろ？
別にあたりまえじゃん、上位ジョブなんだから。

600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:40 ID:pg70Z6NM

>>599
まったくだ
何で下位ジョブと争わなきゃらならないんだ

601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:40 ID:R2FTnvvA

文盲はしんどけ＾＾

602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:41 ID:yb/3.rIA

ほんとだよ
アタッカー系アビはサポ戦で丸食いして
カンパニーをスキルA+でもちゃ向かうところ敵なしだぜ。

603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:46 ID:Z6csMefo

まあ、でも[yb/3.rIA]は比較的善良な釣りor煽りだよねぇ
言葉の端々から私は釣りですor煽ってますっていう雰囲気が出てるし

最近のヴァナは基地外が多いから本格的に電波の振りされると
本気でいってるのか釣り煽りの類なのか判別つかないことよ

604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:48 ID:yb/3.rIA

>>603
そう？
ナイトの武器スキルが全ジョブ最高なのも
ナイトのＳＴＲが侍や竜より強いのも
カンパニーがやたらと強いのも事実じゃん。

605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:48 ID:Z6csMefo

連投ｽﾏｿ

×判別つかないことよ
○判別つかないよ

に脳内変換よろlol

606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:50 ID:3j4wlty2

仕様がジョブチェンジシステムなんだからそんなに羨ましいならナイト上げてみろよ糞ジョブ持ちはよ

607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:50 ID:v8GYAhQU

精神的耐性の無い小中学生が栽培マンに洗脳されだしてるんだな。
正直どこまで被害が出るのか見届けたい気持ちです。

608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:51 ID:yb/3.rIA

だからナイト75があんなにいるんじゃない。
毎回キャップ解除後にジュノにあふれるナイトナイトナイト
分かってていってるんだよな？ナイトが優遇ジョブで人口最多だということを

609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:53 ID:3j4wlty2

yb/3.rIA ナイト上げればいいだけだろ。お前馬鹿か？

610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:00 ID:t5pWlHe.

なぁ・・無視しようぜ・・
今のヴァナ見れば答えは歴然だしほっときゃ良いだろ
サブアタッカー程度ならサポ忍でやれるって事はもう既に既出だし

611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:05 ID:yb/3.rIA

サブどころか暗/シや侍/戦より強いがな

612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:29 ID:iGBuBZRg

今度、デュナミスロード戦にいくのだが、
開幕のアタックはTP300ウィズインとグラストのどっちがいいと思う？
WSはほぼ必中で、補正具合からグラストがいいんじゃないかと思うのだが…

613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:37 ID:v8GYAhQU

>>612
ウィズインでＦＡ

614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:46 ID:R7d7xNQI

そろそろ飽きたよ。
次のネタはまだ？

615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:08 ID:wJIHMdIw

【メイン強化】戦士地位向上スレ31【メイン保護】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1099981186/
ナイト弱体要望
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1099966967/

馬鹿に言われたい放題言われてるな・・・

616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:11 ID:Wyf32u7o

ナイトって空蝉叩く・ひがむわりに
手前は絶対サポ忍しないよな。ふざけてるの？

617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:12 ID:XqY8662g

そっすね

618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:26 ID:2nd6JXbk

しかし、そんなにナイトって羨ましがられるようなジョブかね？
物理防御4も「全然被ダメが違うぜ！」ってほどでもないし空蝉の前じゃ余裕でかすんでるし。
片手剣A+と会社剣は確かに優秀だけど基本的には生かしきれるポジションじゃないし。
タゲ固定も優秀だけどアタッカーに本気出されたら取れないし。
自分がナイトやってるから気がつかないだけかね。

619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:29 ID:Wyf32u7o

物理防御いらんのなら狩人にくれてやれ
片手剣と会社剣がカスならみんな両手棍もっとる
フラッシュが追加されてまだ足りないのならオフゲーをやれ
一度冷静になって見つめなおしてみろ。なぜ60キャップがナイト一択だったのか
そのときに比較して今はどうなのか。

620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:35 ID:XIavoEWQ

>>619
＞一度冷静になって見つめなおしてみろ。なぜ60キャップがナイト一択だったのか

なぜ65キャップがナイトイラネだったのか
そのときに比較して今はどうなのか。

621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:45 ID:2nd6JXbk

一応マジレスしてみる
>>616
過去ログ見れば載ってるけどサポ忍は微妙らしい。
俺はやったこと無いんだけど、やっぱり挑発を捨てるほど良くも無いらしい。

>>619
>　物理防御いらんのなら狩人にくれてやれ
狩人？戦士じゃなくて？まぁ別にあげて構わないけど。

>　片手剣と会社剣がカスならみんな両手棍もっとる
だから優秀って言ってるんだけど。
ただ普通にナイト誘うって言ったら盾だよね？
だから海串を食べる時が多いから活かしきれてないって言う意味。
山串食べればサブアタッカーになれるらしいけど誘われたことないんだよなぁ。

>　フラッシュが追加されてまだ足りないのならオフゲーをやれ
結論の意味がわからないんだが・・・
最強のアタッカー狩人と比べてタゲ固定能力は同等じゃないって言いたいだけで
現状で満足かな。

>　なぜ60キャップがナイト一択だったのか そのときに比較して今はどうなのか。
ナイトの仕事は変わってないような気がする。
被ダメの少ない忍盾・タゲ固定のナ盾とメンバー構成によって
選べるようになったのは良い事ではないかと思う。

622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:00 ID:ux1edgDw

すっかり忘れてた。
60キャップって横だま時代じゃん。今よりも固定が楽だった時代だ。
横だま廃止と同時期にフラッシュ追加だっけ？どっちでも良いけどねw

623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:21 ID:rkMpqDQ6

>>618
同意。
ナイト強いとか狂言する奴は100%ナイトやったことがないと思われ。
確かにLv40辺りまでは強い、強かった。
攻撃強い、防御も高い、ケアルまで使える、この辺りなら戦士が霞んで見えたかもしれん、それは認める。
んが、Lv50辺りから徐々に他前衛と比べ与ダメの差が目立ち始め、
Lv60辺りから如実にその差が浮き彫りになってくる。
一時、ナイトは「スカスカ扇風機、当たってもクズダメ、敵のTP貯めるだけ、大人しく土杖持って立ってろ」
という風潮、認識が圧倒的に強かったのになぜ今こうなってる（攻撃力がどうだのアタッカーがどうだの）のかマジで分からん。
カンパニー1つでそれらが全て覆されるほどジョブバランスが変わるのなら
それこそナナナPTなんてゴロゴロいる結果になってるだろうと。

624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:23 ID:mRnifsAE

ナイトのどこが扇風機なの？
スキルA+で当たらないのならそれこそA-以下全滅ですが。
カンパニーが弱い？ならモンク・狩人以外のジョブは削除ですね

625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:28 ID:rkMpqDQ6

>>624
お前さんがた栽培マンの言い分は全て「卓上理論」だと言っとる。
A+がなんだって言うんだ？
カンパニーがなんだって言うんだ？
表示されているだけの数値が全てなら全員メリポ稼いで武器スキルに割り振っとる。
少なくともマトモな人間は「現実」を見てお前さんのような狂言は吐かない。

626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:39 ID:mRnifsAE

>>625
貴方は自分の目でアタッカーナイト見ましたか？
自分は見たから言ってるんです。
暗/シよりも総ダメが出ていると

627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:39 ID:LXJQi2zM

>>622
６０キャップ時代は横玉はほとんど知られていなかった。
そもそもナイトが固定する必要もないタゲ回してＴＰ貯めてセラ＞レタ＞乱撃とかの時代だぞ。
ていうか６０キャップ時代なんて今使われてるような戦法はほとんど無かったよ。
黒も頑張ってケアルしてたような時代だ。

628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:44 ID:mRnifsAE

60キャップは
タンケイ＞ナイト様のパワ−＞バイパー　だろ・・・
修道窟でフラッド飛びかってましたよ・・・黒がケアル？冗談にもほどがあるしw

629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:52 ID:LXJQi2zM

>>628
６０キャップの精霊はオーク相手の水系以外死んでたぞ。

630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:56 ID:.bSh.5Cg

カンパニがつよい？STRが高い？スキルがA+ねぇ。
確かにそうかもしれないが数字上そうみえるだけ。
実際自分でやってみろ。思っているほどのダメなんか絶対に出ないから。
スキルがA+ごときでわめくな。
格闘・遠隔系以外のクエWS全部使えるのにそれが優遇じゃないといえる戦士のほうがおかしいだろ。

631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:56 ID:0Zwc6qHA

>>626
その時のナイトと暗黒の装備は？
廃ナイトとユニクロ暗黒じゃ逆転するかもね。
ただ廃を基準にされるとユニクロナイトは困るわけで。

632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:57 ID:mRnifsAE

それを補って余りあるオークﾏﾝｾｰだったわけだが・・・
中央島とかPT来まくってたでしょうが・・・
骨かオークかウェポンかでFAだったわけで・・・

633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 21:01 ID:d0ILSwns

スキルA-、武器D/間隔が劣る狩人がトップアタッカーとして君臨している
現状を見れば、アビ、特性＞＞＞武器、スキルだということは明らかだろう。

回避A+のシーフ、玄武盾を装備できる後衛、羅漢装備のモ、侍が盾役を
こなせるか考えてみろ。

ガル赤白は盾できてしまいそうだけど・・・。

634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 21:03 ID:LXJQi2zM

>>632
俺の鯖だとあんまり湾曲してるＰＴはいなかったな。
オーク相手だろうがなんだろうが熱核ばっか。
多分５５キャップの名残なんだろうけどね。６０キャップも後半になると事情が違ったのかもしれんが
そんな事はしらんし。

635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 21:12 ID:mRnifsAE

狩人を除いたジョブとナイトは大差ないよ
それはまじです
暗/シデスサイズが一発130とかのところ、カンパで80ですよ。
そのくらいサポ戦ナイトは強いっす。というより片手武器が強いんだけどね

636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 21:19 ID:mRnifsAE

いや、ナイトの攻撃能力が詩人並みだったら言わないよ。絶対できないもの
だけど違うだろ？赤や白とは格段に違う攻撃スペック持ってるじゃん。
できる⇔できない
やりたい⇔やりたくない
ここの差は明確にしておかないと。

637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 21:49 ID:4MYCqfPg

>>635
アタッカージョブとナイトが大差ないって…ここまで来ると物理アタッカーに失礼だな。

片手武器スキルＡ＋、サポ戦、充実のアタッカー装備で一流アタッカーと言うなら、
その理屈だと獣単体の方がもっと強い一流アタッカーになるんだが…。
でも俺のヴァナにはナや獣アタッカーいないなぁ。

ってかここのスレってこんなやつばかりなの？

638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 21:54 ID:CYGUedJQ

>>637
お前こそ他アタッカーにあやまれよ。
大車輪とか見たことあるか？スィフトより弱いしwww
ナイト>>>>竜侍　でFA

639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:00 ID:GTz4K.5U

まだリディル持ってない戦死が暴れてるの?

戦死には最強の武器が与えられているのにナイトの何が羨ましいんだろうねｗ

640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:01 ID:4MYCqfPg

>>638
ＷＳ単発の数値のみでジョブの強弱を語るとは…Rep取ったことないのばればれですよ＾＾；
ぶっちゃけあなたの見下してる侍竜の方がナよりはるかに強いですよ。現実見ろよ…

641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:04 ID:Dm1nKR5w

ナイトのアタッカー能力が強いって言ってる奴は、あんたらの説をレベル上げの時にでもＰＴメンなりなんなりに話してみればいいじゃない。もしくはナイト強いんでアタッカーとして二人誘いますとかさ。
「＾＾；」とかしか返ってこないよ。ＰＴだったら即抜けもおかしくない。例え本当に強くとも、ヴァナで認知されていない以上はバランス壊れてなんていないの。壊れるほど強ければこんな多くの人数がプレイしてる以上誰かが気付いて広まって、みんなやってるはずでしょ？
そこらへんみんな言ってるけどスルーしてるよね。どうなの？

642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:05 ID:FUt2MKu2

いい具合で放置されてたのに
何故でレスするかな。

643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:08 ID:CYGUedJQ

また虚言かよ
みかんいない竜ならナイトのが強いし
侍は普通にナイトよりも弱いよ。両手刀のヘタレぶり知ってるよな？
素直になればいいのに。ナイトはアタッカーとして1．5流でFA

644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:09 ID:ATGftP7g

餌（レス）あげてるから食いついてくるのに気づいてない馬鹿が多いから。
もしくは分かっててもヌルｰ出来ない脊髄反射野郎が多いから。

僕ちゃんの意見が言えればスレが荒れてもしりまちぇん！
こういうの多いよな。上の方でも1〜2人居たよな。
暇だからレス返すって言いながら荒しの相手して主張が支離滅裂で逃げ出した間抜けが。

645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:11 ID:wrDGY4tw

ナイトのアタッカー装備ってこんなもんかな、サポは忍者で

オプチカルハット　命+１０
ホーバージョン　命+１０攻+１０
ダスクグローブ　攻+５　ヘイスト３％
ダスクトラウザ　攻+１４
ダスクレデルセン　攻+４ヘイスト２％
神殿大騎士　命+５攻+５（自国なら近衛で
アサルト　命+２攻+５
素破　攻+５命中+４　間隔-５
スナイパーリング２　命中+１０
ライフベルト　命+１０
アメミット+１　攻+１５
攻撃+６３　命中+５１
武器カンパニ　D５２　一振り間隔200.64

一応装備はがんばれば揃えられる範囲のもので、HQはアメ以外除いた
なんかすごそうだな、単純に好奇心でrepとか見てみたい気がした

646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:11 ID:Dm1nKR5w

641です。
長文読みたくねえとか言ってまともな意見から逃げる奴に。
レベル上げＰＴ作って後衛揃えて、ナイト二人ないし三人をアタッカーとして誘ってみなさい。
メンバーになにか反論されたら、このスレにはもう来ないでね。
脳内はやめること。以上

647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:12 ID:4MYCqfPg

('A`) ＜ヒロシです・・・・
('A`) ＜今やっと有り得もしない虚言で煽られてることに気がついたとです・・・・
('A`) ＜まじめに相手してた自分があほらしいとです・・・・
('A`) ＜・・・・・・・
('A`) ＜ヒロシです・・・・

648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:16 ID:FUt2MKu2

>>644
居たなぁ・・sageないし何かと思ったよ。
結果的にあの人が相手したのが
居座る原因になった気がする。

649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:16 ID:CYGUedJQ

>>645
与ダメ平均80ちょっといくぜ。
マジでびっくりするほどの与ダメ。ちなみにサブｼﾞｭﾜのがサポ忍なら強い

650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:17 ID:2HzlNLX2

栽培マンスクリプトのサブリミナル効果ってすごいね。

651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:20 ID:CYGUedJQ

>>646
手前のサチコに
山串・ジョン・カンパ○
って書いとけば俺は誘うぜ。アタッカーで誘われないのはやる気ないだけ。
フルAFの暗黒をアタッカーに入れるかい？そういうことさ

652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:48 ID:GTz4K.5U

Lv70以降ジョン・カンパニ・スナイパ2・闇杖とサチコメに明記しているが
アタッカーやサブ盾として誘われたことは1度もないな。
リーダーやって忍ナシ白黒詩のPTを組んだことはあるが、忍盾寄生ｳﾏｰだった。

まぁ命中攻撃とも+40程度のヘボ装備だから与ダメもショボショボだけどな。
いい加減シックバーク開放して欲しいもんだ。バークはあんま意味ないけどｗ


あと両手剣A+もよろしく。

653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:50 ID:CYGUedJQ

むしろホーリーIIで光連携のエキスパートになるべきだろ。
アーチ＞スピン＞神速ホーリー＞うほっ

654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 23:15 ID:GTz4K.5U

しかしなんぼカンパニのD/隔高いったって撃てるWSがボパ・スウィ・サベだもんなぁ。
Lv2重力・分解はモンクと同じ。削りもWSも敵う訳ねぇし最悪。
せめて阿修羅が湾曲なら重力トス役としてまずまずだったと思うんだがな。

まぁ重力役としても不動二刀でD/隔0.3に迫る漏れらの天敵には到底敵わんがｗ

655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 23:28 ID:CYGUedJQ

スィフトが核熱だったら
核熱トス　狩>>>>>>>>ナ>戦>>>>>>>侍竜
こうなってたよなwwwwwwww

656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:23 ID:MDU4aCls

よーし、酔っ払いパパもｸﾚｸﾚしちゃうぞぉ〜。

ｴﾝﾎｰﾘｰ
ﾎｰﾘｰｽﾊﾟｲｸ

ｸﾚｸﾚ

俺ってなんて欲が無いんだろう　orz

657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:43 ID:4aTpMnTk

つーか誰かアタッカーでいって
まともなRep張ってちゃんと証明したらいいだろ
それでナが強かったらアタッカーでいけばいいし
実際どれほどのもんか俺も気になるし

とりあえず俺はPS2だから無理ｗｗｗｗ

658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:52 ID:aQ582YUI

ナイトはマジ馬鹿多いなｗｗｗ
最強アタッカーって□eにばれたら修正されるだろｗ
黙ってた方が利口だぞお前らｗｗ

659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:55 ID:ua1NMlco

あれ、ナイトってアタッカー思考の人が多いの？
盾か矛かどっちつかずの戦士になるのが目標なのか？

660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 01:05 ID:LU0RUGVE

両方活躍できるらしいよ？
ネ実にそう書いてあったもん

661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 01:11 ID:yc7HlNDs

盾のつもりでナやってますが・・・
ソロ時は勇者様ｗ

662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 01:20 ID:v/8I6akA

ここまでナイトの中の人が腐りきってるとは・・・
もうスレスト申請してこいや
目障り

663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 01:30 ID:GWkjUCl6

うるせえな
ナイトが最強で何の文句があるんだ？あぁ？
下層市民、クズジョブは大人しく引っ込んでろ！
ナイト様が最強であるべきであり、他ジョブはナイトの引き立て役であるべきだ
こんな所まで荒らしが来るとは心外である
矛盾最強が理想、それがナイトの真の姿
クズジョブは大人しくナイトに転職して下さいね＾＾；
あ、赤か詩人でもいいですよ＾＾；
リフレ、バラよろ＾＾

664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 01:42 ID:L3OSNgao

ここには今本物のナイトは一人もいません

665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 02:11 ID:SnFSfIjk

つかここID固定だし・・おかしげなのが一人居るだけ。
で後は外野、住人はスルーしてる。

666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 02:12 ID:L6CzEZSU

おまいらはほんとＤ/間隔の比較好きだなｗ
数値ばかり目がいってWS考慮してないところが脳筋たる所以なんだろうが

667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 02:40 ID:yc7HlNDs

>>663
ジョブ性能はある程度アンバランスで、安定型、銭投げ爆発型、高性能ジョブ、
無能ジョブなどいろいろ居た方がおもしろいと思う。
その中でナイトが優遇ジョブであってもいいとおもうけど。

ただ、ジョブはジョブであって、大半の人がなろうと思えばナイトになれる、その上で
みんな赤AFが好きとか、器用貧乏なジョブでテクニカルなソロ散歩を楽しみたいとかで
それぞれのジョブを選択してるんだから、別に下とかじゃないと思うな。

それに狩や黒、戦に言えるようにナイトの優遇っぷりだって他ジョブの高性能・ボンクラ同様
パッチ一つで容易に失われる薄っぺらいものなんだから、他ジョブをｸｽﾞｸｽﾞ言うのも浅はかかと。

でも、こういう人は時の優遇ジョブを渡り歩いてて、いつもこうなのかなぁ。

668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 02:44 ID:Zyx.TKRU

D/隔の比較が大好きなのは戦死だろ。
リディル持ってない奴がなｗ

最強の武器を与えられて何が不満なんだかｗｗ

669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 05:42 ID:AmRmLuGo

ナイトにアタッカーの能力があろうがなかろうが、関係無いのだよ。
ヘイトを稼ぐ能力に長け、それなりに死ににくい。それ以外のナイトの特徴なんてどうでも良い。
こんな事で騒いでるのは、日がなレベル上げやら下らぬNMやってるような奴らだろうな。

670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 08:30 ID:uc.wqtJs

藻前ら、１匹のｷﾃｨ相手に何をマジになってるの？

671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 08:58 ID:HcGiPyuc

正直に本当の事いうと、ナイトは優遇されているのにそれを認めないキチガイがこのスレにいるから。

他ジョブと比較するのは間違いだし、ナイトより優遇ジョブがあると反論するのも間違い。

ナイトより優遇ジョブは存在するが、ナイトが優遇ジョブなのは変わらない。

ナイト７５だが今はモンク上げてる。これも優遇でいい感じだ。

672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 09:31 ID:X1oQGHck

ナイトが優遇されてるかどうかなんてどうでもいい
自分がナイトで楽しめるかどうかだろ
現状優遇されてるのに認めないから基地外とか
断言してるお前の方がかなり臭いな
自分がナイトやってて楽しめてる奴は
この糞みたいな一連の流れを
見事ｽﾙｰして欲しいところだな。

673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:22 ID:XT5zANw2

次のバージョンアップはいつだろう…
話のネタが欲しいわ。
期待は出来ないけど、新魔法やら新装備が
追加されれば嬉しいが。

674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:32 ID:TLc1uBtI

なんだか　垢盾君が最近来訪しなくなったと思ったら
超戦死君がくるようになったのかよｗ

　どっちも脳内理論でヒトリヨガリってとこだけ共通してるよな

現状　レベル上げでもＢＣでもミッションでも忍＋戦/忍の空蝉タッグは
カナーリ強いのになにが不満なのやら

675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:35 ID:wHBziOuE

ちょっと話の流れブレイクして質問
Lv70になってカンパニーゲットしますたが限界５とか素材ガリとかだとエスパの方がいいですかねぇ？
それとも素材ガリはテーカー撃ってたほうがいいのかな？

676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:41 ID:uTGlItWM

>>675
素材狩りは普通にカンパニーで良いのでは。
MPへこんだら両手棍に持ち変えてテーカー。
まぁ素材狩りの相手にするような雑魚ならダインスレイフが一番だろうけど。

限界5も漏れはカンパニーで超えました。

677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:59 ID:MkNmK/eQ

ダインスレイフ、もうちょい発動してくれればなぁ・・・

678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:15 ID:Fa.lyOjY

>>674
荒らされるのには訳がある。
その点に気づかない限りナイトは勇者ジョブとか言われるのは変わらないかと。

679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:28 ID:wHBziOuE

ダインの発動率いかほどですか？
土杖の追加より低いとか？
>>678
そっすね

680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:28 ID:720GS11c

>>678
何もったいつけてんだよ。
誰もが納得できるような訳があるならさっさと言っちまえよ。
実際はそんなもの無いんだろ？
意味ありげに言うのは簡単だよネｗｗ

681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:30 ID:720GS11c

>>679
土杖は雑魚相手だと結構な確立で発動するけど
ダインは相手が練習でも発動は稀。
１０回に一回吸えれば良いほう。

682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:34 ID:wHBziOuE

>>681
人集めて取りに行くぐらいならバーミリ着てたほうが良さそうでつね(´・ω・｀)

683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:50 ID:T1K0uc4I

>>682
ルフェーゼの獣人くらいならケアル全くいらない程度に吸ってくれるから
それなりに使える。
わざわざ取りに行くほどの物とも思わないがｗ

俺はデューンブーツ取りの手伝いに行ったらついでに取れた。

684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:53 ID:wHBziOuE

>>683
ﾒｲﾝガリはトルーパーのマスクなんでつがルフェのトルーパーってダボイより弱いよねぃ
ルフェは盗んだら銀貨出てきたorz

685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:53 ID:Z0lustEA

>>680
ダインスレイフ装備してから
「あ、HP吸収効果もあるのか！」
と気づくまでに数日かかるくらい。

１時間ファングして１度も効果が出ないんでは無いのか？
と思えるくらい。

ちょっと大袈裟だけど、マジで発動しないです。
期待しないで装備してれば稀に吸ってくれて嬉しい、って程度。

686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:54 ID:Z0lustEA

ぎゃー

×680
○>>679

687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:55 ID:.vxU5m.6

そこでカルネージソーｄ（くだらなすぎた為通信が途絶えました）

688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:03 ID:wHBziOuE

一番吸うのはブラッドソードってどっかで見たけどナイト装備できないしなー
ｶﾝﾊﾟと土杖にバーミリ着てｶﾞﾝｶﾞﾘまつ(｀・ω・´)

689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:08 ID:720GS11c

>>685
流石に大袈裟だと思うｗ
俺はファングはしてないがソロムグでコカ肉集めてたけど
上にも書いたとおり10回に一度は発動する。
レベリングでは使ったこと無いから格上にはどの程度か解らん。
まあオサレ＆趣味装備ですな。

690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:21 ID:Z0lustEA

＞オサレ＆趣味装備ですな。
ココには激しく同意。
青い刀身でクネってる。見た目は格好いい。

691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:28 ID:.ZKtMWZc

ナイトのSTR>>>侍竜モその他カスジョブ記念age

692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:32 ID:whWWK.GQ

え、またですか？睡眠とって戻ってきたのかな・・・。
人相手にストーカーして楽に捕まるぐらいの器あるなｗ

693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:40 ID:wHBziOuE

中の人＞レベル差＞ジョブ特性＞越えられない壁＞装備＞ステータスでFA?

694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:45 ID:StW3ChqA

ナイト/戦　片手剣（D/間隔　0.204）
↑↓　　　　↑命中+6↓攻撃+25・ja暗黒　
暗/戦　　　両手剣（D/間隔　0.175）

ジョブ特性そんな劣るのかなぁｗｗｗ

695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:08 ID:Fq9zw8GA

ナイトスレって、住人が占拠してるのかｗ
考えが違うと、皆で叩くスレなのね　納得w

696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:09 ID:71W8cbcY

>>679>>680
答えはもう書いてあるだろ。
荒らしてる方が正しいこと書いてる部分も認めないから荒らされるんだろ。
ほんとばかだねー

697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:11 ID:67.gdIMg

今こそﾓﾏｴﾗの死にかけた盾スキルの見せ所だ！

698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:16 ID:wHBziOuE

>>696
そっすね

699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:16 ID:StW3ChqA

ｦｲｦｲ
これは第三者として客観的に判断した結果だぞ？
ナイトのアタッカー性能は高いでFA

700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:18 ID:Fa.lyOjY

>>672
幼稚園児でちゅか　ぼうや。
ナイトが優遇されているかどうかが問題になってるんだろ。
どうでもいいとか書いている時点で頭にわいてる？

優遇されているけど忍者より弱い！とか騒げば＾＾；ですむんだけど。
優遇されてない！っていうからたたかれるんですよ。

レベル上げでパーティ組んでナイトがナイトらしい動きをできるだけの性能がある。
何一つ不自由しないのにな。

自分がナイトやって楽しめている奴はスルーってその人たちは優遇されているのわかっいるから反論しないんだから確かに正しい行動だな。

LSとフレのナイトもその辺はわかってるので他ジョブを哀れんでくれるよ。
暗黒とか竜騎士とか侍とかかわいそうだよな〜ってね。

701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:21 ID:StW3ChqA

ナイトはナイトとして盾ができるだけでなく
盾を捨てても戦えるという超絶優遇ジョブなわけ。分かる？
分からないからナイトなんて厨が房を呼ぶジョブやってるのか・・・すまんかった

702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:24 ID:Z0lustEA

てか、カンパニ装備のナイトとその他装備の他アタッカーを
repで比較してみれば一目瞭然だと思うけど。
片手剣スキルとD/隔だけで語られてもね。

ステータスが高いのとアタッカー性能が高いのは別だと思うよ。
「高性能ジョブ」と持ち上げられて悪い気はしないけどね。


ちなみに、LS等でドコかに遊びに行ったりした場合、（敵Lv楽〜丁度程度）
なにをやってもタゲ取れないくらい、他アタッカーとの与ダメ差はあります。

703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:27 ID:StW3ChqA

また捏造かよ
そりゃお前が白服で他ジョブがシックだからだろ。

704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:29 ID:67.gdIMg

マジでうるせぇなぁ
ネ実いけや
何が第三者として客観的にだこのｻﾙが
自分でナイトやって判断しろよ
第三者と当事者が意見違ってくるのは当たり前
ナスレ荒らして何か解決しますか？
ギャ-ギャ-うぜぇんだよ


と自分の盾スキルが白い事を公にしてみる(ﾟωﾟ)Д

705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:31 ID:StW3ChqA

荒らしてるのはお前だ
ナイトがアタッカー装備用意してくれればそれでいいです。
ケアルしたくもないのにケアルしなきゃいけないカー君連れたジョブより
何倍も幸せだと思いますが何か？

706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:32 ID:.vxU5m.6

>>441を見るとID:StW3ChqAは
なにがしたいかわからない(*'-')

707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:35 ID:MkNmK/eQ

ID:StW3ChqA
なに言ってもダメみたいねｗ

ナイトを持ち上げてナニが楽しいのやら。
あなたは「ナイト以外糞」と言いたい訳だね。
ナイトに転職してみては？

708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:37 ID:UuBz9oek

>>702
>「高性能ジョブ」と持ち上げられて悪い気はしないけどね。

軽蔑してるんだと思うんですけど。

709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:42 ID:kqMzNLmQ

>>701
羨ましいだろ？ｗ

710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:44 ID:sr8hFDjU

キモヲタナイトどもは速攻で氏ね
そしてスレストしろ

711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:45 ID:StW3ChqA

そりゃナイトはみんなうらやましいだろ
A+2個持ってるわ　特性4段階あるわ　アビの最高習得LV62だわ…
このくらい全ジョブ強化されたら、さぞFF11楽しいだろうねww

712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:46 ID:kqMzNLmQ

>>711
楽しいよｗ

713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:46 ID:XuONWrkc

ナイトのアタッカー性能高いって言ってるけど

戦/白orナで敵対装備・海串・土杖(HNM）印ケアルガ/ケアル/フラッシュ等
暗/戦で敵対装備・海串・土杖(HNM)　スタン/スリプル１・２/暗黒/挑発等

これやって盾役やってからまた来てみろ　HNMは土杖持たずに真空回しでもok

714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:47 ID:sr8hFDjU

なにをやってもナイト様が一番なので
無理です
全ジョブ劣化ナイトこれだけはガチ

715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:51 ID:StW3ChqA

そもそもナイトの最高位武器がA+で
狩人とかシーフの最高位武器がA-なのはもはや不具合の領域だろ？
どう考えても。ナイトがA+なら赤・詩人も片手剣A+でいいよ。
キノコのサベッジ→200dmgみたいなww

716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:54 ID:L3qeXNFc

俺らやっぱ専門というか　得意は骨だし
格闘スキルあってもいいんじゃね？
スキルはA+モンクに悪いから　マーシャルは
３段階くらいで　モクシャもそんくらい
気功法に順ずるアビでヘイトあるやつと
チャクラの逆バージョンでＭＰ回復＆状態回復（３分）
ためるっぽいやつで１５秒アビでヘイトあるやつとかいいね
そしたら　挑発いらん　命中の変わりに硬くなる奴もほしいな

717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:54 ID:sr8hFDjU

片手剣は装備できるジョブが多く設計されてるから
多くのジョブの護身用武器みたいなイメージだろ
だからスキルA+とSP,EXを全ジョブに開放すべき

718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:55 ID:StW3ChqA

ぶっちゃけナイトはワックスソードでいいよなww
盾役なんだろ？だったら攻撃力0でいいじゃんwwwwww

719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:58 ID:sr8hFDjU

■eの他ジョブをないがしろにしたような
圧倒的なナイト優遇の体質は現在ヴァナの最大の癌である
ナイトは責任をもって他ジョブの受けるべき待遇の改善を訴えて下さい

720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:59 ID:.vxU5m.6

ぉぉ、今日は２人かぁ豪勢だなぁ〜ｲﾗｯｼｬｲ('∇')

721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:01 ID:s.fk8nx6

この速さなら言える！！！！！

片手剣A-になってもいい…いや、B+になってもいい

だからヘキサクレクレ！！１１！！！１

722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:03 ID:.vxU5m.6

>>721
ｶﾞｯ。

ごめ・・・なんとなく。
あの言葉は書いてないけど、なんとなく。

723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:03 ID:MkNmK/eQ

ID:sr8hFDjUと ID:StW3ChqAは
セットで書き込みしてるんだなｗ


で、ナニを主張したい訳？
ナイト優遇されすぎ弱体汁！ってんならメールでも出してみなされ。
ナイト優遇されすぎ裏山Ｃ！なら、転職しなされ。

まぁなんにしろ、ナイト75まで上げて同じ台詞が吐けたら大したもんだ。

724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:06 ID:aaY8I/Ms

ついでに、黒にもくださーーーーーいｗｗｗｗｗ
鎌のスキル２００でアモンドライブも下さい。
まじでブラシックルｗｗｗｗｗｗ
あと、鎌持ったときに、武空術ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:07 ID:.vxU5m.6

>>724はタルタル('Д')ノ)'Д')

726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:09 ID:StW3ChqA

赤がプレート防具装備可能になってもいいよwww
だって戦士よりMP多いナイトが装備できるんだもんwwwwwww
ナイトよりMP多いジョブが装備できてもおかしくないよネ

727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:10 ID:sr8hFDjU

ナイトなんてとっくに７５まで上げましたよ
あまりの優遇さに反吐がでる

728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:10 ID:k8XE.5VA

ナイト優遇ジョブ論、不遇ジョブ論、公平な意見なら俺はどちらも
歓迎するが、根拠薄弱、理屈になってない煽りはやめないか？
スレストだけは最悪じゃないか？　まっとうにナイトを語りたい人も
あくまでナイトを糾弾したい人も、スレストになれば終わりだぞ？
両者にとっても損失じゃないか？

かくいう俺は、ナイトは現状適正バランスだと思っている。
過去は知らない。
ナイトというのは要するにハイブリッドだ。何でも屋だ。
何でもできる以上、特化ジョブより劣っていないといけないんだろう？
なら、アタッカー能力二流、適正ではなかろうか？
何しろナイトは盾二流だ。一流はもちろん忍者だな？
「防御力」というゲーム用語を使うから、誤解あるいは詭弁が生じるが
「メイン盾をした時、ＰＴ全体の総被ダメを抑える」能力は忍者には
全く勝てない。盾矛二流、すなわちハイブリッドジョブ、ナイトだ。
ＰＴというのがお互いの欠点を補うための組織である以上、ナイトには
ＰＴの席はない。１流盾、１流矛が同時に希望出している限りな。
現状そうなってるだろう？

　じゃあ、ハイブリッドの利点はどこにあるかといえば、別ＭＭＯＲＰＧでは
ソロに強いということにあるのだが、このゲームは、レベル上げはソロでは
できない。したがってハイブリッドとしてもある程度のオンリーワン能力
は必要なのは、赤が証明したとおりだ。やりすぎて勇者ジョブになってる
かもしれないけどな。で、ナイトのオンリーワンはタゲ取り能力だ。これの
おかげで盾矛二流の癖にそこを買われて誘われることもある。

空蝉がある限りは、バランスが取れていると思うが、どうか？
ゆえに空蝉弱体は必要ないと俺は思っているしな。

729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:11 ID:sr8hFDjU

顔真っ赤にして長文かきこんでじゃねーよ
読む気もおこらないっすよｗｗｗｗｗｗｗ

730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:11 ID:Fq9zw8GA

片手剣スキルなんて、B+でいい

挑発クレ

731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:14 ID:.vxU5m.6

>>726-727
ﾗｰｧｲﾖｰ('∇')ﾊﾊｯﾊﾝ〜

>>728
( ^^) _旦~~

>>730
/ma ヌルポガ <730>

732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:16 ID:v8GYAhQU

なんか最近活気付いてきたなｗｗｗ
近頃煽られる価値も無い存在だったから寂しかったんだよねｗ
これだ、これ！ナスレはこうでなくてはいかんｗｗｗ
やっぱタゲ取ってないと寂しいよねｗ

733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:17 ID:StW3ChqA

空蝉がそんなに高性能なら
ナ/忍やればいいじゃん。なんでやらないの？

734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:18 ID:kqMzNLmQ

>>733
はぁ？紙兵買いたくないからに決まってんじゃんｗｗ

735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:18 ID:s.fk8nx6

ネェ〜　ヘキサクダサイヨォ〜

イイジャナ〜イ　ヘルモンジャナシィ〜

736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:18 ID:wJIHMdIw

馬鹿がアク禁になったらしいぞｗ

737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:19 ID:v8GYAhQU

>>733
無理ｗｗサポシｗｗｗｗ

738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:20 ID:StW3ChqA

もしもヘキサを習得すると
ナイト様のA武器から編み出される華麗な2LVWS
核熱・重力・分解の3個
連携特化の侍のスキルAの2LVWS
湾曲・核熱の2個
つまりナイトは戦士・侍の上位ジョブということですね！？

739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:21 ID:kqMzNLmQ

>>738
そうだよｗ

740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:22 ID:wHBziOuE

ID:sr8hFDjUとID:StW3ChqAはPC2台並べてやってんだよ
1台主回線ともう1台H"とかで

741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:23 ID:.vxU5m.6

>>733
Null Pointer Exception

>>735
ガガガガガガ

742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:24 ID:ZUeavp9k

HNMだと忍者はタゲを取りにくい上に空蝉弱体による弊害も大きいので
ナイト優れていると思う。
だが弱めのNMだと多くの場合に忍者の方が優秀で
例：ジュワタコは忍者盾じゃないと少人数で勝利するのは難しい
レベル上げやメリポにおいても忍者が急用で抜けなくてはならなくなり、
代わりにナ盾を入れたことによって時給が1000下がった・・・なんてことも普通にある。

何がいいたいのか？
状況やその他の多くの要素によって優遇、不遇は変わるってことですよ
オールラウンドで優れた能力を発揮できるジョブなんて　狩人、黒、赤　くらいのもんでしょ

743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:25 ID:s.fk8nx6

>>738
(　ﾟДﾟ)ﾊｧ？

俺はヘキサくれるなら片手剣スキル返上してもいいつってんだろ？
Bとかじゃなくて片手剣スキルなしでもいいよ！！１１！！１

スキルA-で鈍器祭させてくれぇ〜

744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:26 ID:wHBziOuE

>>742
1000下がるのはさすがに中の人の問題だとおもふ
マンティとかやってたなら別だけど

745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:27 ID:StW3ChqA

●＜ナイトは盾ジョブですか？
■＜ナイトはゆるぎない盾ジョブです。
●＜では専用両手剣はなんですか？
■＜盾ではないときに使ってくださいwwwwwwwwww

うはwwオールラウンダー杉wwwwwwwww

746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:27 ID:UuBz9oek

>>735
黒船に乗ってとっとと帰れ。

747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:28 ID:.vxU5m.6

>>738
用法用量をよく読んで正しく煽りましょう。

>>743
鈍器萌え。

748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:32 ID:MkNmK/eQ

ID:sr8hFDjUとID:StW3ChqA必死すぎｗ

誰も真面目に反論してくれないからといって
「ｗ」連呼しすぎ。

ナイトは勇者で万能で上位ジョブでFA。これでいいかい？

749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:33 ID:StW3ChqA

>>748
もっと的確な表現をお願いします
ナイトは　タゲ取りNO1　防御力NO2　攻撃力NO3　のジョブでFA　　

750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:33 ID:aaY8I/Ms

スピンスラッシュ返上でいいから、ヘキサ欲しくなったｗｗｗｗ
あと、石ころ装備できねぇー不具合、竜騎士が先に克服しやがった。
ゆるせねぇーｗｗｗｗｗ

751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:36 ID:sr8hFDjU

内藤ども爆釣だな

752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:37 ID:wHBziOuE

>>749
それでいいからそろそろ学校行けよ
単位落とすぞ

753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:38 ID:Hm3uikSg

ナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざい

754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:38 ID:StW3ChqA

揺るぎないほどの盾ジョブが
専用両手剣もってSPWS撃つ世界wwwwwwwww

755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:39 ID:Fq9zw8GA

つまらん

756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:39 ID:CKIhBcUk

ナイト
タゲ取り、攻撃、防御、回復、強化、弱体、攻撃魔法
全てにおいてNO.1です。
超優遇ジョブですが、クレクレしますｗｗｗｗｗｗ

757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:40 ID:.vxU5m.6

>>750
ガガガガガガ

>>751
ｸﾏｰｸﾏｰｸﾏｰｸﾏｰﾏｰ('∇')

758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:42 ID:sr8hFDjU

ｗ

759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:42 ID:whWWK.GQ

両手武器と片手武器を比べる場合、ほぼ間隔は倍でDも倍なので
WSで比べるなら、両手が２倍攻撃なら、片手は４倍攻撃で釣りあいが取れる計算になる。
また、両手武器の場合などで多段回数が少ない（又は１発の倍撃などの）WSで強い場合は、不意打ちを
合わせる方が有効な場面も多い。

片手武器のWSは現在、二刀流で一発ボーナスを貰うことで両手武器と張り合う程度のバランスが取れている。
片手武器一刀流だとWSダメージが物足りなくなる。

つまり、もしもナイトと机上論だけで比べるなら、立場が似ている片手武器戦士や獣使いと比べると良く、
机上論だけで両手武器ジョブと片手武器ジョブを比べるのはあまり有用なことではない。（rep比較なら良いが）


粘着君がいつも触れない部分。

１、さぽ戦士ダブルアタック８％
　　メイン戦士ダブルアタック１２％（装備込み）
２、さぽ忍二刀流効果アップ１５％
　　素派二刀流効果アップ５％

戦士は１と２を同時に付けられるが、他のジョブ（ナイトなどに）は片方のみ。

タバル50.4÷288＝0.1750・・・85.6%　（STR＋10でα＝＋１という計算でSTR＋4を0.4として足した。）
カンパ54÷264＝0.2045・・・100%

１と２を両方同時に付けれる戦士、片方のナイト、武器のD/隔を合わせると・・・

ナ/戦は100%＋8%＝108%＋バーサク＋物理攻撃力アップ１＋クライ
ナ/忍は100%＋20%＝120%
戦/忍は85.6%＋20%＋12%＝117.6%＋バーサク＋物理攻撃力アップ１＋クライ＋アグレッサー

この中だと、どれが優秀でしょう。更にさぽに優秀な武器を持った場合
ナイトにはジュワ、
戦士にはリディル、ジャガーノート
どっちの方が伸びるでしょうか。

この上記の段階では戦士に分がありますが、
ナイトにはスキルA+と素派でスキル＋11の差があります。
ナイトが廃装備をすると、戦士に近いブースト装備は出来ますが
遠隔（ボムの魂攻撃＋12）と足装備（シックソルレット命中＋2攻撃＋4）の部分で若干差が出ます。
スキル11差を完全に埋めるとは言いませんが、装備差で近くまでは行けるでしょう。
（ちなみにナイトの方は、超高額廃装備をしないと同等の装備にならない。戦士のユニクロはナイトは装備できない為）


何が言いたいかと言うと、机上論の段階でナイトに肩入れして見積もってもアタッカーとしては、戦士と同等かそれ以下。
カンパニのDが高い為、目くらましの様になっていますが、実際は計算上この程度です。
あとは実際のヴァナで実証して比べてみないと分かりませんね。
現在や今後のヴァナを見ればわかると思いますけどね・・・。

760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:44 ID:L3qeXNFc

ヘキサと無双はガチでくれ！
レイズ２と３もいいだろ？
フラッシュのリキャストを１５秒に！！
これで挑発いらん！　盾スキルを回避なみに！
これで　最強盾じゃ　もちサポ忍で　リディル装備可も
忘れんなよ！！！！１１１

761 名前：７５９ 投稿日：04/11/10 14:44 ID:whWWK.GQ

マジレスしてみた。
と言うかね、こういう事は、粘着君が集う「ナイト弱体スレ」でやればいいと思うよ。

762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:45 ID:v8GYAhQU

>>759
三行にまとめてくれｗ

763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:45 ID:StW3ChqA

あほだろ
そもそも戦士がジャガー持ってこなきゃナイトに勝てないのが
不具合だと思わないのか？
フルAFにサンドピックの戦士>>>バーニー+カンパナイト
こうじゃなきゃ。盾能力差分かってるのかよwwww

764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:45 ID:sr8hFDjU

長すぎ3行くらいにまとめとけ

765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:46 ID:CKIhBcUk

ヘキサか・・
それよりもレリックＷＳ欲しいなぁ・・・
ＷＳだけクエにしてくれないかな・・これガチｗ

766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:47 ID:CKIhBcUk

>>763
分かったんじゃなかったんかい

だから言ってるでしょ？
ナイトは攻撃もNO.1のジョブだから問題ありません。
超優遇ですが、これからもクレクレしますｗｗｗｗ

767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:48 ID:.vxU5m.6

>>760
ｵﾝﾄ゛ｩﾙﾙｷ゛ｯﾀﾝﾃ゛ｨｽｶー!!

768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:48 ID:8LwKiQhw

[sr8hFDjU]と[StW3ChqA]は同じ香具師だろ
そうとう暇らしいなぁ
というか、リアルで嫌な事でもあったのか?
[sr8hFDjU]はナイト７５を本当に持ってるのか?
だったら自分でヒャッホイしてこい
少しでも気が晴れるといいけどな、、、、

769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:48 ID:StW3ChqA

>>766
厚顔無恥すぎwww
すがすがしいねwwwwさすが真っ白なAFは伊達じゃないwwwwwwwwwww

770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:49 ID:sr8hFDjU

きしょいなｗ

771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:50 ID:s.fk8nx6

ﾄﾞﾝｷ〜ヽ(・∀・)ﾉﾄﾞﾝｷﾄﾞﾝｷ〜

772 名前：７５９ 投稿日：04/11/10 14:52 ID:whWWK.GQ

読んでくれよ。しょうがない

ナ/戦はカンパ100%＋8%＝108%＋バーサク＋物理攻撃力アップ１＋クライ
ナ/忍はカンパ100%＋20%＝120%
戦/忍はウッド85.6%＋20%＋12%＝117.6%＋バーサク＋物理攻撃力アップ１＋クライ＋アグレッサー

どれが優秀かは分かるか？詳しくは759へどぞ。ちなみにジャガーは計算には入ってないぞ。

773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:54 ID:StW3ChqA

武器スキル差考慮しとけよ。
スキルA+⇔スキルA-&3/5の命中+20だろ？

774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:58 ID:StW3ChqA

戦士が素破つけると間隔は5％減るが命中・攻撃は上がらん
ナ/戦が素破つけると間隔は減らんが命中4攻撃5
ナ/忍が素破つけると間隔へって攻命も上がる
ここの差がまったく分かってねぇな。穴だらけだ長文なのに

775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:58 ID:0Ya0vK0A

ヘキサクレクレ言ってる奴、落ち着いて片手棍の性能を眺めてみろ。

ブッディガン Ｄ34 隔300 MP+10 DEX+2 VIT+2 Lv71〜 戦白ナ
ダークモール Ｄ39 隔340 攻+10 Lv65〜 白

エスパドン Ｄ43 隔264 VIT+2 MND+2 攻+5 Lv66〜 戦ナ暗
カンパニーソード Ｄ46 隔264 Lv70〜 戦ナ暗　3人PTでD48、4人でD50、5人でD52、6人でD54

白様が練習相手の壷にヘキサ1000ダメージ超えるって聞いて
ヘキサ強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗと思ってるんだろうが
ぶっちゃけ片手剣でボパブレ撃ってる方が強いぞ。練習でもトテトテでも。

776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:58 ID:sr8hFDjU

所詮ナイト様自分の都合のいいところは見てみないふり

777 名前：７５９ 投稿日：04/11/10 14:59 ID:whWWK.GQ

>>773
スキル差11＝攻撃＋11、命中＋9.9

ボムの魂攻撃＋１２、シック足は攻撃＋４、命中＋２
ダスク足攻撃＋４、ヘイスト２％
ヒロイックSTR＋３

759も読んでから言ってね。めんどくさいので

778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:00 ID:.vxU5m.6

ID:sr8hFDjUとID:StW3ChqAは
セット販売のみになります。
こちらの商品でよろしいでしょうか？

779 名前：７５９ 投稿日：04/11/10 15:01 ID:whWWK.GQ

ID:StW3ChqA
ID:sr8hFDjU
こいつらアホだな。ちゃんと書いてるからよく読めよ。相手するのもうやめた。

780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:01 ID:wHBziOuE

とりあえずStW3ChqAとsr8hFDjUはこのスレに来て何を求めてるか書いてくれ
話はそれからだ

781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:01 ID:sr8hFDjU

>>StW3ChqA
おいどうするよ？同一人物にされちまったぞｗ
被害妄想激しすぎるなこいつら

782 名前：７５９ 投稿日：04/11/10 15:01 ID:whWWK.GQ

>>778
いりません。

783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:02 ID:kqMzNLmQ

まぁ何だ。こんな奴でもこなきゃナイトスレ伸びないし、もうちょっと遊ぼうよｗ

784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:03 ID:whWWK.GQ

つばさ君と、みさき君は、誰も同一人物だと思っていなかった。あとは分かるな？

785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:04 ID:StW3ChqA

>>780
客観的な事実を知らしめるだけ
ナイトは戦/忍同等のアタッカーでFA

786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:04 ID:sr8hFDjU

禿胴

787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:06 ID:0Ya0vK0A

じゃあアタッカー枠で誘ってくださいね＾＾

788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:06 ID:kqMzNLmQ

アタッカーにしてはHP少ないな修正汁ｗｗｗ

789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:06 ID:StW3ChqA

もちろん誘うよ
戦/忍>暗/シはよく言われるが、つまるところ
ナイト様>暗黒ということになるわけですから。

790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:06 ID:s.fk8nx6

>>775
(　ﾟДﾟ)ﾊｧ?

強い弱いなんてどうでもいいんだよｳﾞｫｹｶﾞ�W
俺は鈍器を凄い勢いで振り回すヘキサが使いたいんだよ

強いWSを使いたいだけなら両手剣A+か片手剣WS強化願うだろｱﾌｫ

791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:07 ID:whWWK.GQ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜皆さんにお知らせ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

「ナイト弱体スレ」見れば分かるけど、このような「耳つんぼ」な議論が
永遠と繰り返されています。ここ数日の客はおそらくその人達による物です。
今後完全スルーで行きましょう。僕もがんばります。よろしく。

792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:07 ID:sr8hFDjU

AFでアタッカーやられても迷惑ですから
サチコメにしっかり装備書いとけよ＾＾

793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:07 ID:wHBziOuE

>>785
そうかよかったな
じゃあな、さっさと学校行って来いよ

794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:08 ID:StW3ChqA

>>791
ナ/戦と戦/忍
そんなに差がないこと分かった？
あとカンパニーとウッドの値段競売で見て来てねwwww

795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:10 ID:wHBziOuE

カンパとウッドの値段の差は
ナイトと戦士の人口比率＆カンパの潜在を知らない人が多いってこった
んなもん何の比較にもならん

796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:12 ID:StW3ChqA

ｸﾏﾏｰ

797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:12 ID:0IW0pSwk

お前らまだ分からんのk;アｈｊふじこ
ナイトは狩人を超える超優遇ジョブ

だけど、狩人や忍者を誘ってプレイしますｗｗ
クレクレもしますｗｗｗｗ
ナ/忍は戦/忍と被ってるので、戦士さんには可哀想ですが、ちょっとサチコメ消してくださいｗｗｗ

798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:13 ID:whWWK.GQ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜皆さんにお知らせ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

完全スルーで。よろしく

799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:14 ID:Z0lustEA

ID:StW3ChqA
ID:sr8hFDjU

なんだよ、結局貧乏戦士がグスグズ言ってるだけか。
”普通の戦士”なら、ナイト如きにアタッカー性能負けるなんて
微塵も思わないと思うけどな。

＞そもそも戦士がジャガー持ってこなきゃナイトに勝てないのが
＞不具合だと思わないのか？
＞フルAFにサンドピックの戦士>>>バーニー+カンパナイト
＞こうじゃなきゃ。

バークとタバル・ジャガーなり用意しろよｗｗ恥ずかしい戦士だな。
1ヶ月もファングすればバーク買えるだろ？

800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:14 ID:sr8hFDjU

ナイト達が理解してくれたようで非常にうれしい＾＾

801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:14 ID:dmwhvxDI

>>785>>786
>ナイトは戦/忍同等のアタッカーでFA
あれ?、ナイトは戦/忍以上のアタッカーじゃなかったっけ?
同等って事は、君達が言ってるナイト同様に戦士も優遇ジョブって事だねw
まあ、「挑発」っていう神アビ持ってる戦士が不遇な訳ないもんね^^;

802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:15 ID:0IW0pSwk

>>800
漏れもうれしい＾＾
だから、狩人は誘わないでナイトをアタッカーとして誘ってね＾＾

803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:16 ID:StW3ChqA

そうね挑発という神アビはサポでできますものね

804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:17 ID:0IW0pSwk

>>803
うむ＾＾
だから、戦士さんちょっとだけで良いから、サチコメ消してｗｗｗｗ

805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:17 ID:dmwhvxDI

>>803
そうだよね、サポ忍で防御UPしながら挑発使える戦士は優遇ですよね。

806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:17 ID:sr8hFDjU

じゃあナイト弱体に同意してくれますよね？＾＾

807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:18 ID:StW3ChqA

そうよね
サポ忍で空蝉弐ができるのは74ですものね

808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:18 ID:0Ya0vK0A

結論
ナイトと戦士は超優遇ジョブ

糸冬

809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:19 ID:wHBziOuE

多くのがやりたい人気ジョブランキング取ったらナイトはどのぐらいだろうか？

810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:19 ID:0IW0pSwk

>>805
ばかやろー！１１１！！！！
だから漏れらはサポ忍で空蝉を丸食い
サポ戦で挑発を丸食いすれば、戦/忍の２倍つよいんだ！！！１１１１１！！！


戦士さん、ちょっとサチコメ消してって！！！１１！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:20 ID:dmwhvxDI

そうだよ、レベル上げしてれば結局７５まで上がるからね。

812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:20 ID:.vxU5m.6

>>808
壮大なオチがついたか。

813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:20 ID:sr8hFDjU

いかにナイト達が優遇されているかようやく理解してくれたようだ
以下フォームよりナイト弱体メールの送信をお願いしたい

■e直訴窓口　　　 https://secure.playonline.com/support/exmf.html

814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:20 ID:0IW0pSwk

>>806
いいえ、ナイトは超優遇ですが、これからもクレクレします＾＾
応援してください＾＾

あ、戦士さんサチコメ消して！！１１！！！１１！！１
あああ！！！１１１１！！なんで狩人誘うの!！！１１！！！？？？？？・・・？

815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:21 ID:StW3ChqA

冗談はともかく
ナイトがA+2個にA-2個、MP300も持ってるんだから
全ジョブその程度に強化せんとまずかろう。
片手剣A+とSP・EXWSとケーニヒ防具は全ジョブ開放で

816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:22 ID:wHBziOuE

アタッカーしますので戦さんﾒｲﾝ盾ﾖﾛ＾＾

817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:22 ID:kqMzNLmQ

>>813
バカ野郎、勇者最強厨ジョブのナイトを弱体してどうするｗｗｗ
更なる強化を要望汁ｗｗｗ

818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:23 ID:dmwhvxDI

>>810
現地でサポジョブ換えが出来るなら強いだろうけどなw

819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:23 ID:s.fk8nx6

別にいいんじゃね？

そんなことよりﾍｷｻ〜ヽ(・∀・)ﾉﾍｷｻﾍｷｻ〜

820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:23 ID:.vxU5m.6

>>813
はいはい〜送っとく〜ぅ('∇')ノ

821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:24 ID:wHBziOuE

エンホーリー、ホーリースパイク、ホーリーを修正前状態に、ファランクスｸﾚｸﾚ

822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:24 ID:sr8hFDjU

忘れず毎日送れよ＾＾

823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:24 ID:NE9cpWj.

つまりアタッカー装備を戦士と同程度にしたとすると、

アタッカー装備ナイト≒（>?）アタッカー装備戦士

もちろん盾役としては、

盾ナイト>>>>>>>盾戦士

か。戦士のウォークライなんて、連携不意だまを前に挑発でもタゲが向かないとき
位にしか見かけないがな。

824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:25 ID:.vxU5m.6

>>815
むりぽ

>>819
スカスカスカスカスカッ(弱体後実装)

825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:26 ID:StW3ChqA

>>823
よくわかってるじゃん。
ちなみにWSも同程度です

826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:28 ID:wHBziOuE

まったく、ナイトの中も疲れるぜ

827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:28 ID:GONpNH9Y

>>815
それで、アタッカーは狩人のみって事でいい訳だw
今以上に当たる射撃、しかも殴りもいけるスーパージョブの誕生ですね^^;

結局自分の首を絞めてるし、、、、、馬鹿ですか?

828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:29 ID:kqMzNLmQ

俺たちスーパー優遇ジョブはナナナナナナでレベル上げ行こうぜｗ
多分黒PT並に稼げるぜｗｗｗ

829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:31 ID:.vxU5m.6

>>826
( ^^) _旦~~

830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:32 ID:StW3ChqA

一人赤いないと無理wwwwwwww
ナ/戦・ナ/シ・ナ/忍*3・赤/白
↑　　　　↑　　　↑　　↑
メイン盾　〆ww　　トス　リフレマシン

831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:32 ID:0Ya0vK0A

ケーニヒなんて糞鎧を欲しがる当たり、HNMで盾したくて仕方ないのね。戦士様ｗ

832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:33 ID:s.fk8nx6

片手剣A+全ジョブ開放、ケーニヒ防具全ジョブに開放したところで
何が解決するんだ？

ケーニヒ腕ぐらいならともかく他は鯖の極々一部のﾔｼしか取れないだろうし
片手剣A+やらWS開放しても大してかわんねーしナイトにとっても痛くも痒くもねぇよ

そんなことよりナイトの片手剣スキル廃絶してへｋ（いｋ

833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:34 ID:kqMzNLmQ

>>830
おｋｗｗ
つまりナイトもリフレ使えれば問題解決だなｗ
要望しようぜｗｗｗ

834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:35 ID:whWWK.GQ

>>823
だから違うって言ってんだろうが。
さぽ忍20%アップ、ダブアタ12%アップ＋戦士のアビ
これを両方使えるか、片方のみか。この違いが一番でかい。
この違いだけでスキル11（A+−A-＝6、素派5）やカンパのDの差など軽く埋まる。
これらや、装備の差なんて微々たる物だ。

ナイトの中の人までこれじゃ、もうだめだ。スレストしてしまえｗ

835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:35 ID:L3qeXNFc

次Ｖうｐで
最強片手根もたのむぜ
ＬＶ６７〜　ナ　Ｄ５５　間隔１５０　ＭＰ＋５０　時々２−１６回攻撃　リフレシュ　ヘイスト１２％
　移動速度２５％アップぐらいのやつな！！
ヘキサとセットでよろ！！！！１１１！！！

836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:36 ID:wHBziOuE

>>830
そこでサポ詩ですよ

ナ戦・ナシ・ナ忍・ナ忍・ナ白・ナ詩

837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:38 ID:wHBziOuE

ｹｰﾆﾋｸﾚｸﾚってそんなに死にたいのか？

>>835
アダマンメイスｷﾀ────(ﾟ∀ﾟ)────!!!

838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:38 ID:StW3ChqA

>>835
ｷﾀｰ！

839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:44 ID:QYn1FxE2

そんな強くないのに煽られるナイトうけるｗｗｗ

840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:47 ID:udRpacLA

>>834
DAはメイン保護ないぞ？

841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:47 ID:Z0lustEA

まぁナイトを羨ましがるのは、
余程の香具師だけだろうからな。

842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:48 ID:StW3ChqA

ほっとけ
足はシックつけて計算しつつDAアップしてる電波だもん

843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:50 ID:Vajm4xq.

オプチ＋アサルト耳＋近衛＋王国騎士手＋ライフベルト＋スナイパー×２＋ジョンHQ
で命中＋５１かぁ
それに、マーマン耳＋アメマンHQで攻＋４２かな
うーん、攻＋１８分のダスク装備が高いなぁ
無しでやってみるかwww

844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:51 ID:kqMzNLmQ

>>839
バカ野郎、最強厨ジョブのナイト様が強くない訳ないだろｗ
バタ虎なんか一蹴しちゃうぜｗｗｗ

845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:55 ID:0IW0pSwk

思ったが、棍棒は壷基準に設計されてるんじゃあるまいか

D40,間隔300だっけ？ダークモール
これを壷基準に計算するとだな
D60、間隔300　うほｗ

ヘキサが６回攻撃で、初段以外は1.0計算は全WSだからそれで計算して
初段は低めに見積もって0.5としよう
ヘキサ、5.5
二刀流だと、6.5　（STR30_MND30　これはデータないので適当）
ヘキサ下さいｗ
まぁ、白の片手コンがＢなのは不思議だぁね
A+で良さそうだが、赤と役割かぶっちゃうのか？

846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:55 ID:StW3ChqA

煽りや冗談抜きで
ガッチガチに防御・VITあげるよりも
アメマントとか近衛カラー、金あればバーニー、ダスクトラウザ
攻撃あげるのも一択だよ。敵対心下がるが与ダメ上がるからな

847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:56 ID:wHBziOuE

FF1のナイトは確かに強すぎるな
通常攻撃で700とかいくしヘイスト書けたら1回で4~6Hitするし
ストライ重ねがけしたら3000とか出るし被ダメは雑魚だと全て1だし
このぐらい強くなったら修正汁！言われても仕方ないな

848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:59 ID:whWWK.GQ

>>842
そういやそうだったな、失礼。でも反論はそれしか出来ないだろ。
ボム魂だけでスキルと素派の分の攻撃の差は埋まるわけだしな。
ちなみにウォーリアクウィスってのもあるね。

849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:59 ID:XqY8662g

>>846
ぷｗ今更何言ってんの？
いつの時代の人ですか？ｗ
過去ﾛｸﾞ激しく読んできたら？？

850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:00 ID:StW3ChqA

>>848
DA修正したデータもう一度張ったら？
散々煽っといてそれですか？

851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:00 ID:whWWK.GQ

>>864
禿しく笑わさせて頂きました。

852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:01 ID:StW3ChqA

よし、期待上げ

853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:01 ID:wHBziOuE

>>864にぷれｓｓｙ（ｒｙ

854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:02 ID:whWWK.GQ

>>850
反論はそれだけですね。やっぱり筋が通ってなかったようですね。

855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:02 ID:wHBziOuE

StW3ChqA はいつまで居るの？
わかったからさっさと自分の巣に帰りなさい

856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:03 ID:StW3ChqA

>>854
んで、貴方の見た感じどうよ？
ナイトのアタッカー能力。

857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:03 ID:kqMzNLmQ

>>864
お前面白すぎｗｗｗｗ

858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:08 ID:XqY8662g

>>855
餌あげ続ける限り
19時にメシでかーちゃんに呼ばれAKF
23時におねむで終了

859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:08 ID:StW3ChqA

>>855
俺の巣ここだもの

860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:09 ID:wHBziOuE

>>858
わかったもう相手しない
whWWK.GQも相手スンナ

861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:11 ID:StW3ChqA

>>ID:whWWK.GQ
貴方の感想を教えてくださいよ。
ナイトはアタッカーとして、どうなのですか？
他ジョブに遜色ない働きができると思いますが。どうよ

862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:12 ID:XqY8662g

846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:55 ID:StW3ChqA
煽りや冗談抜きで
ガッチガチに防御・VITあげるよりも
アメマントとか近衛カラー、金あればバーニー、ダスクトラウザ
攻撃あげるのも一択だよ。敵対心下がるが与ダメ上がるからな

863 名前：８６４ 投稿日：04/11/10 16:13 ID:whWWK.GQ

ふふふ。
俺的には、ユニクロ装備対決だと差がありすぎるが、廃装備対決だと戦士に
限りなく近づけると思うよ。戦士100％としたら90％以上ね。（しかしリディルは抜きでね。）
計算段階で、戦士を越えれるってのは、言いすぎ。repでも上がらない限りね。
計算上ではカンパのDとスキル差だけでは、ダブアタ＋二刀流＋戦士アビは簡単には越えられない。
あとは実戦repで比べてみないとね。

864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:13 ID:wHBziOuE

　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━|　　 ( _●_)　　ﾐ━━━━━ﾝ♪
　　　　　　　　　　　　彡、　　|∪｜ 、｀
　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽノ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　 ＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ノ （＿）

865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:15 ID:kqMzNLmQ

>>863 >>864
お前らにはガッカリだ

866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:15 ID:StW3ChqA

rep出さないと分からんほど僅差であるということでいいのね？

867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:18 ID:XqY8662g

>>863
お前にはガッカリだ
>>864
漏れ的にはかなりおｋ！！

868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:22 ID:0IW0pSwk

>>866
いや！１１！
REPを出さなくとも、圧倒的火力でナイトが勝利するであろう
サポ戦で、挑発ダブアタバーサクを丸食いし
サポ忍で、二刀流空蝉を丸食いするナイトは戦士の２倍強くなる！！１
そう、REPを出さずともすでに２倍の強さは証明されているのである！！１！！
攻撃力は戦士を圧倒し、丸食い挑発空蝉で盾もスーパーにこなす完璧超人である！１１！

全ヴァナ国民に告ぐ！！１１１
狩人以上の攻撃力のあるナイトを即刻誘うのだ！
戦士は即刻サチコメを消去せよ！！１１！！１

おいｗｗｗだからナイトを誘えってｗｗｗｗｗｗうぇ

869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:28 ID:s.fk8nx6

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ヘキサ！　ヘキサ！
　　⊂彡

870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:30 ID:0IW0pSwk

ちょっと聞いてみたい、ナイトで攻撃装備で行く場合のサポ
サポ戦だと、バーサクダブルアタック攻撃特性で＋１０、ウォークライ
が付くんだが、サポ戦で有効活用ってできる？
サポ戦だと肉壁だよな

攻撃装備って、俺はサポ忍ならではだと思うんだが、どうよ？
サポ戦で攻撃装備って限界があんべ？

871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:32 ID:KHHZ13QE

そんなこといったら竜さんに失礼ですよ
ナイトの攻撃装備は充実してます

872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:32 ID:wHBziOuE

>>870
アタッカーしながら盾する気？

873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:37 ID:0IW0pSwk

>>872
そのへんは置いておいて（置いておくとダメだが）
サポ戦で攻撃装備ってありえないよな？←これを確認したかった
サポ戦だと海串標準だべ？
サポ戦で山串食ってPTできる？
メリポPTでもそんなジョブいらんだろ
それなら通常アタッカージョブを誘えばいいだけで

とすると、山串食えるサポ忍ナイトなんだが
この場合、戦士と仕事が限りなく被る（サポ忍でた当初からの既出）
その上での限界を語ってみても面白いかな。と

874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:37 ID:uQ2O9k1g

しちゃえばいいじゃん。
防御力誤差なんだから山くって盾しちゃえよ。

875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:39 ID:uQ2O9k1g

メリポで海食ってるナイトなんてもっといらんぞ？
ほんとにメリポいったことあるのかよ。

876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:40 ID:0IW0pSwk

>>875
ナイトと組むと、どこもかしこも海串ナイトだぞ？ｗ
当然サポは戦士

877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:43 ID:4Ptf6bmk

>876
ごめん俺ユニクロ内藤のくせに
山串食ってナラシンハ着てタゲ取ってるｗｗｗ

878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:43 ID:Z0lustEA

＞サポ戦だと海串標準だべ？
＞サポ戦で山串食ってPTできる？
＞メリポPTでもそんなジョブいらんだろ

矛先が変わって恐縮だが、
サポ戦で普通に山串食ってるぞ。
てか”攻撃重視”でサポ忍のメリットはカンパニしか無いんだけど
サポ戦だとバサ・ウォークラ・ＤＡがあるので、
漏れならサポ戦を推したい。

879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:44 ID:0IW0pSwk

>877
まじかー？ｗｗ
まわりのジョブ構成は？

880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:46 ID:uQ2O9k1g

骨は海食ってたらとてもじゃないがお荷物杉
クフタルも75だとつよ多い
ラドンだけディフェンダーはって普通に山食う
ロメも同じ　ゴーレムだけディフェ

881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:50 ID:0IW0pSwk

じゃあ、ちょっと質問変えてみるか
サポ戦攻撃重視とサポ忍攻撃重視

どっちがナイトの良さを引き出せてるんだろう
サポ戦攻撃重視の良さが分からん
サポ忍なら攻撃フルブーストしても空蝉あるから無問題
問題があるのは戦/忍と比べ挑発がないので、短期決戦では非常に不安定

サポシ、シーフこの両者がいるならサポ忍攻撃フルブーストしても問題ない。
と結論付けたかったが、サポ戦で攻撃ブーストかい・・
それナイト入れる意味あるのか？
まぁサポ忍で入ってもそこは戦士で良いんじゃ？って意見も出るだろうが

882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:51 ID:uQ2O9k1g

ナイトはWSが〆れないからトスだろ？
ってことは挑発ではがせた方がいい
スウィフト＞分解WS　で2LVだしな
サポ忍は趣味サポだと思う。もしくはスキル上げ

883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:52 ID:yp9jmRAg

サポ忍者最大の欠点は「バーサクが無い」
これに尽きる。

884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:53 ID:0IW0pSwk

>>882
ってことは、メイン盾は忍者？
ナイトを入れる意味は？

885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:55 ID:uQ2O9k1g

別に忍者とはいわずとも
戦/忍とナ/戦でまわしてみてもよかろうて。
サポ戦ジョブに真空かけてもいいんじゃね？
とにかくメリポみたいなとて連戦でメイン盾ｲﾗﾈ

886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:57 ID:4Ptf6bmk

>>879
最近行ったのだと
メリポＰＴ　墓の骨　ナモシ白黒吟
最初っから族山喰ってアダマン着て
開幕からガチでタゲ取って
連携時にモンクに向くように調整しながらやってたら
アダマン脱がないとモンクのＷＳ＆挑発じゃ
安定してタゲが外れてくれなかったんで
胴だけナラシンハに着がえてやってた
つかナラシンハはＡＦ胴よか高性能だしね
大広間前独占で時給は４０００くらい
ＭＰも戦闘後のバラバラとヒールだけで
十分だったし３時間休憩以外は休みなく普通に狩ってた

887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:58 ID:0Ya0vK0A

>>882
サポ忍がスキル上げって
片手棍や短剣なんて持ってたら晒されるだろｗ

剥がせなきゃナイトに騙し入れりゃいいだけの話
何が何でもメイン盾に騙さないと気がすまない人ですか？

888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:58 ID:Z0lustEA

＞それナイト入れる意味あるのか？
いや、だから・・・
まぁそれは兎も角、
”攻撃重視”にするのにサポ忍のメリットってなにかある？
~~~~~~~~~~~~~

＞サポ忍なら攻撃フルブーストしても空蝉あるから無問題
空蝉は攻撃力とは無関係だと思うけど。
同じ装備ならサポ戦の方がアビ面・ジョブ特性面で充実してると思が。

889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:59 ID:0IW0pSwk

>>885
たしかに、メリポじゃ盾ジョブはｲﾗﾈな
でも、サポ戦山串ナイトってもっとｲﾗﾈんじゃ？

ナ/戦　海串　まわりはサポ戦アタッカー
ナ/忍　山串　まわりはサポシ、もしくはシーフを含めた構成

これならナイト入れる意味はあると思うんだが？
前者の場合、タゲの取り難いランペ骨や瞬殺構成とかで疑問は出るな
それで山串サポ戦？

890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:01 ID:uQ2O9k1g

ないっての
とて相手にアタッカージョブは尋常じゃない与ダメだすぞ？
65キャップのときになんでナイトいらなかったか思い出してよ。
海串一択のナイトはｳﾝｺだってば

891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:05 ID:0IW0pSwk

>>888
メリット？
シーフとナイトがPTに同居しても問題ないくらいしかないｗｗｗｗっうぇ

892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:10 ID:0IW0pSwk

>>888
＞同じ装備ならサポ戦の方がアビ面・ジョブ特性面で充実してると思が。
装備の具合にもよるよねそれ
スナイパー、オプチとかはサポ戦じゃ付けれないっしょ
サポ戦で上記の装備とかホーバーとか付けてアタッカーとかは更に意味不明だよな
そんなんで竜騎士やら侍を超えられる訳もないわけで
ナイトはメインサブに関わらず、盾の一環を担わないとナイト入れる価値ないよな

これを無視して、ナイトの攻撃がどうとか言う煽りがいるもんでなー
ちょっと質問したんだわ

893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:10 ID:4Ptf6bmk

>>882
サポ戦攻撃重視の良さがわからん、とあるけど
タゲ取り性能そのままで与ダメうｐだよ？
７５になると食事を山に変えたからって
被ダメがバカみたいに増える訳でもないし←ここ重要
一撃が痛くない相手には全然有効でしょう

ナイト入れる意味？ＭＰさえありゃ
１人で殴られて勝手に回復してくれるんだから
他の人は楽じゃね？ｗ
てか君はまだナイト７５になってないのかな？

894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:13 ID:S3wG2EUE

山串くって、多少攻撃装備にしようとケアルはできるからな。
ナイトの持ち味はケアルですっての誰か持ってきてよ

895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:16 ID:Zy7eF6Js

物理ダメージカットついた盾とかクレクレ。
クリアマインドをクレクレ。

896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:18 ID:0Ya0vK0A

サポ忍のメリットはスッパを美味しく使えることだよ。
両手持ち２＋スッパによる間隔減少で殴りの回転向上
あとは勿論とても痛い敵の攻撃を最大９回無効にできる空蝉。

山串でも被ダメージはそんなに増えないって言っても、
バーサクしてスナイパーだのアサルトだの装備してりゃ流石にダメージ増えるだろ。

897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:18 ID:XqY8662g

>>895
ゲンブ装備可能ｼﾞｮﾌﾞどうぞ
クリアマインド特性持ちｼﾞｮﾌﾞどうぞ

898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:25 ID:S3wG2EUE

上位ジョブ化期待上げ

899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:29 ID:Z0lustEA

＞ナイトはメインサブに関わらず、盾の一環を担わないとナイト入れる価値ないよな
いや、みんな「アタッカー枠」として話進めてるんだと思ってたんだが、違うのかな。

盾しながら適度に攻撃ブーストする、ってんなら、
まぁそれでもサポ戦の方がいいと思うけど。
私見だけどサポ忍でタゲ取れるとは思えないし。

＞スナイパー、オプチとかはサポ戦じゃ付けれないっしょ
＞サポ戦で上記の装備とかホーバーとか付けてアタッカーとかは更に意味不明だよな
ごめん、これは意味がわからない。

粘着してすまんね。

900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:33 ID:fNfEDyaI

イージスの盾 Rare Ex 防24 被物理ダメージ-10% 回避-30 Lv75〜 ナ暗

アダマンエスパドン Ｄ45 隔264 VIT+3 AGI-3 Lv73〜 戦ナ暗

901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:46 ID:E.lb4BCI

というか、クリアマインドより

ヒーリングでTP減らないとか、オートリフレの方がまだマシかと
あとはPTメンバーからMPを吸収とかかな

902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:48 ID:0IW0pSwk

>>899
ごめん、アタッカー枠じゃない
あくまで、ナイト、盾を少なからずやるって話で

アタッカーを誘う場合、ナ忍以外を誘うのはもう常識というか、
ナイトをアタッカー枠で誘う価値なんかないと思うので。

サポ忍でアタッカーからタゲを維持するのは限りなく難しいけど、
不意玉アタッカーがいれば逆に相性が良くなるよね
空蝉で攻撃をシャットアウトできるし。

スナイパーオプチの話の部分は、そんなのしてもアタッカーとして誘われないよね？ということ。
サポ戦で気持ち攻撃ブーストしても、それは誤差の範囲だし、空蝉ないから常時バーサクも無理だし
サポ忍の方が過度に攻撃ブーストしても問題がなく、
サブ盾アタッカー的な位置なら入れるのではないかと、訴えますた
戦士とかぶってるけど。
ただし、それは不意玉アタッカーありきの話。挑発ないし

過度に攻撃ブーストするなら、最近の煽りであるように
攻撃ナイトの可能性も探れるんじゃないかなと話題ふりますた。
同時に、サポ戦ナイトじゃ攻撃に期待できるほどブーストは無理だと思ってるし
山串サポ戦はタブーor誤差だと思う。（ここは異論となえられてるけど）

903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:51 ID:S3wG2EUE

んなことねぇだろ
削り専念すりゃ忍/戦は強いよ。WSが弱いから弱く見えるだけ
同じようにナイトも専念すりゃ強いように設計されてる。
近接アタッカーなんて連携属性が違うだけで総ダメは変わらん

904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:55 ID:UuBz9oek

>私見だけどサポ忍でタゲ取れるとは思えないし。

タゲとらないとイライラしちゃうようになるんでしょ。ナイトやってると。
別にタゲとらなくてもいいときでもタゲとりたいって言ってるやついるし。
ちょっと病的とすら見えるんですけどね。頭おかしいというか。
アタッカーでもタゲとらないままに進めているジョブが2〜3ある
っていうのに。どうせ黒がいればMBで軽くオーバーキルなのに。
どうせ矛やるなら狩人やモンクとタゲの取り合いが出来ないとダメだとでも?
仮に騙し対策ならフラッシュがあるんじゃないですか?
アタッカーなんて名目だけでいまはMBへのトスこそが盾以外の前衛の役割
っていう現実は見てみぬ振りですか?

ゴミと思われているであろうシーフから言わせてもらえばサポ侍とかで
高速連携要員＆安定したサブ盾(そもそもダメージは期待しない)っていう
立ち居地は間違いなく出来るはずだし、サポ忍サポ戦での可能性
なんて言うのはいうに及ばず。さらに言えばサポ暗黒なんてのも
十分いけるはず。

イレギュラーなことはやらない人の集まりだろうから何いっても聞く耳も
チャレンジすることもないんだろうけど。でもあなたたちできること
多すぎ＆優遇されすぎてるんですよ。謙虚さとか少しは身につけて。

905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:57 ID:S3wG2EUE

>>904
スルーしてやってくれ
ナイトは苦渋←これの味が分からん香具師が多いからさ

906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:01 ID:Z0lustEA

>>904
＞>私見だけどサポ忍でタゲ取れるとは思えないし。
＞タゲとらないとイライラしちゃうようになるんでしょ。ナイトやってると。
どうしたんだ、急にｗ
サポ忍でタゲ取れるか取れないかの話をしてたんだが。
あと、別にイライラはしないぞ。


30レス前くらいから、スレの流れを読んでからレスしてくれ。

907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:02 ID:XIavoEWQ

>>904
盾がタゲ取ろうとするのは職業病だろ。
アタッカーが攻撃するのといっしょ

908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:03 ID:S3wG2EUE

タゲとらないほうがいいなら取らなきゃいいだろ。
事実忍者いるのにタゲ取るナイトは邪魔でしかない
それで邪魔者扱いされたからってムキになる香具師の集まりがここだろ？

909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:15 ID:v8GYAhQU

>>908
君は何か誤解をしているようだ。
俺らは単にマゾなだけ。
殴られるのが好きなんだよおおおおおお！！！三度の飯よりなああ！！

>>904
敵がつよけりゃタゲ取れまくりですよ、ナ/忍。
ハクタク戦で忍/戦とナ/忍で2盾やったけど、中盤以降ナ/忍にタゲ張り付くゼ！

910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:17 ID:S3wG2EUE

それじゃhp減らすの大好きなア（ｒと同じじゃんよ
もっと大人になってくれよ。騎士なんだろ？
ナイトのスペックでできることとできないことは区別しないとさ

911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:20 ID:Z0lustEA

ID変えてきたのかｗ

912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:20 ID:0IW0pSwk

>>904
急に話が変わってよく分からなかった・・

可能性の話なら、シーフでも
サポ忍シ盾とか、サポ狩遠隔サポートとか、サポ侍高速トスアタッカーできませんか？
もちろん、ナイトでもサポ白ヒーラー、サポ侍トス、いろいろ可能性はありまさぁなぁ
他前衛もサポ忍で盾とか、そもそもとて連戦ではアタッカーしながら実は盾もこなしてたり色々ありますよ
できるできないならできるけど、それはヴァナで需要はあるのかと言ったら、疑問でしょ？

と言うか、いきなり話かわって何だかわけわからなっかったよごめんｗ
シーフがゴミだと思うのならクレクレしなさいな
とめないし、応援するけど？
シーフとも組みやすくなるようにサポ忍の話題振ってたんだけどな・・いきなり怒られて戸惑ったｗ

913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:29 ID:v8GYAhQU

>>910
ごめん、君の言うことが良く解らない。何の話？
騎士っぽくロールプレイしろよ！って事？
君が一般庶民ﾌﾟﾚｲして敬ってくれるなら高貴な身分プレイ致しますよｗ

914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:31 ID:KKodhsGk

みんな敬ってるじゃん
ナイト様：リフレﾏﾀﾞｰ！？
ナイト様：フラッシュもらったからシーフｲﾗﾈ
ナイト様：ｳﾜｧｧｧｱﾝ空蝉弱体汁
全部そうなってるじゃん。何を望むよ？

915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:31 ID:wHBziOuE

トス役ならわざわざＴＰの遅いｱﾀｯｶｰ内藤なんて誘わない

916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:32 ID:0IW0pSwk

>>913
じゃあ、僕は国王の従士で、不倫現場を目撃した役を演じる！

917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:33 ID:wHBziOuE

>>916
それだと家政婦は見たシリーズ

918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:34 ID:0IW0pSwk

家政婦は見た　〜騎士編〜
良いじゃないｗｗｗｗっうぇ

919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:55 ID:v8GYAhQU

>>914
君に大事な事を教えてあげよう。
ナイトやってるやつは何百人何千人といるんだ。
一人一人が別の人間なんだ。
一人一人が自分の考え持ってるんだ。
一人一人が自己責任を持ってるんだ。

そしてここは匿名掲示板。いろんな人間がいるんだ。
その事をキチンと理解しておかないと駄目だ。
おじさんちょっと君のことが心配だ。もっと視野を広く持とう。

何を望むよ？と聞かれても俺は別にクレクレしてないからなぁ。
フレと楽しく遊べたらそれで良いんで。
俺と俺のフレが楽しく遊べたらバランスとか知ったこっちゃねー。
全体のバランス考えるのは■の仕事。俺は遊ぶだけの人。
不満があれば■に言え。

920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:59 ID:XQvKr6rY

>>919
長文うざいねｗ
うしろめたいならそう言えばいいのに。

921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:03 ID:wHBziOuE

状況証拠じゃ立件できませんよと
ナイトがブレイク、横球、空蝉を弱体したと言う物的証拠の提出を求めるﾆﾀﾞ!

922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:09 ID:XQvKr6rY

んじゃ忍者に空蝉参・遁参の実装いっとくか？
別にナイトは困んないしねｗｗｗｗｗｗｗ

923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:09 ID:Z0lustEA

>>919
ネタにマジレスｲｸﾅｲﾖ。

924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:10 ID:36rPOZxA

とりあえず廃装備したナイトサポ忍の俺のrepはスルーですか('A`)

>>34

925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:11 ID:wHBziOuE

装備具体的に書いて

926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:12 ID:XQvKr6rY

狩人じゃ比較にならんな・・・
モンク・戦士・竜or暗/シあたりと比較してくれるといいね

927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:51 ID:36rPOZxA

カンパ２、バーニー、クジャク、オプチ、王国脚、ライフ、アメミ+1、ピジョン+1、
素破、スナリン+1×2、種族２手足、ハッピーエッグ
だよ。
廃じゃないって？だったらすみません。

928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:54 ID:XQvKr6rY

ダスク脚くらい用意汁。あと個人的にはｼﾞｭﾜないならサポ戦がいいと思う

929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:56 ID:wHBziOuE

胴はﾊﾞｰｸで手はタラスクがいいらすぃ

930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:56 ID:XQvKr6rY

ジョンだろ？

931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:23 ID:FB1fjjok

種族足２使うなら、ピジョン+1とハッピーエッグがいらねんじゃね？
あと、カンパとジュワがやっぱりお勧めだよな〜。

932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:42 ID:zyjudkm6

そんとき装備売れ待ちで金あまりなかったのとダスクトラウザは出品されてなかった
STRとVIT上がるから種族のままでいいやと思ってね。一応盾だし
ジュワは自分1人で沸かす＞すぐ集めて現地にいくとあら6人の集団が
ってことが5回もあったからもうあきらめた。今は傭兵やとってまで取りたいものでもなくなったしな・・・

933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:43 ID:LdRjSaHk

>>932
忍者誘っていけよ。もちろん貴様はサポ詩でマンボな

934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:44 ID:uJ7DxGk2

えらいレス増えてんなと思ったら…

935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:50 ID:zyjudkm6

>>933
>>34

936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:56 ID:yhzfWxAw

大切なことを忘れてるぞ。
結局ナイトなんてMP無ければ唯のカスジョブじゃん・・・
ナイトの高性能を支えてるのはMP回復ソースだろ。
その辺のこともしっかり考えろ、糞脳筋ども。

937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 21:57 ID:AmDS2DfY

ニー+ライフならジョン+ソードHQの方が上だろ。
クジャクやスナイパHQx2を買う金あるなら先にジョンHQだと思うが・・・
ピジョン+1とか意味不明だしｗ アサルトなんてユニクロ品を身につけるのはプライドが
許さないってか?

種族2の手足双方を使うってことはタルなんだろうな。
ダスク脚とジュワ揃えてリディル地霊胴戦士と比較できるrepなんか出して欲しいところだ。

938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 21:57 ID:LdRjSaHk

>>936
そのわりにはジュースを持参してくるな（ｒ

939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 22:22 ID:zyjudkm6

>>937
すみませんね。ブレイク連続とかのときHP多いと安心だったんでね。
うん、意味不明ですね。はい。レスみりゃ分かるけど一応盾だったんでね。
フラッシュ中攻撃食らうのは嫌なんでね。ジュワほしいね。うん。
ああごめんなさいね。ジョンHQかっときますね。でも最近競売価格＋50万でも落ちませんね。

940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 22:37 ID:AmDS2DfY

ぉぃぉぃ・・・

フラッシュマクロに着替え入れときゃいいだけだろｗ
カネは持ってても中の人はこれか。
なんだかなー

/ma フラッシュ <t>
/recast フラッシュ
/equip body スコピオハーネス+1
/wait 10
/equip body ホーバージョン+1

こんなもんか?

941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 23:04 ID:zyjudkm6

>>940
うむ、26秒ごとにチカチカは嫌なんでね。

942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 01:06 ID:mo5kvMS2

またナイトのありえないクレクレかよ

943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 01:35 ID:s3xywrsY

そっすよ

944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 01:42 ID:yPWNY/Nk

攻撃フルブーストで適宜ジュース飲みつつヒーラー兼サブ盾するサポ忍ナイトって神ジョブだよ
ナイト＝盾＝タゲ固定って思考から脱却すると結構ナイトは強いよ

945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 01:45 ID:tuvkoRr.

流れ無視ですまんがようやくバスのAF2取った。
ところで武器・防具一覧でランパート防御アップなしって書いてあったんだが
防御あがらんの？（ ;´Д｀）

946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 01:47 ID:NS1m/TXQ

廃ブーストといいつつピジョンはワロタが
バーニーがダメだ、カンパカンパがダメだって、お前ら・・・！！！ｗｗｗｗ
あふぉですかｗ

947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 02:16 ID:AmRmLuGo

このスレめちゃくちゃ伸び良いなｗ

948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 02:35 ID:yc7HlNDs

ナイトにもナムブレスクレクレ

949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 03:18 ID:DuhSe7uc

アタッカー仕様にしてもＴＰのたまりとか忍者に劣る時点で終わってるっぽ

強化しなくていいから忍者をもっと弱体してクレクレ

950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 03:28 ID:mo5kvMS2

しなくていいよ

951 名前：950 ◆Qzjc6lTk 投稿日：04/11/11 03:30 ID:mo5kvMS2

やっちまったか。

952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 05:27 ID:WsA4HD4M

脚が王国ってのがちょっとなｗ
まぁオレはヴァラーだからもっと安いんだけどさｗ

953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 05:33 ID:WsA4HD4M

オレがサポ忍者で攻撃命中ブーストする場合は
武器：カンパニ・ジュワ　レンジ：アルコデ　頭：オプチ　首：近衛　耳：素破・アサルトorフェンリル
胴：ジョン　手：ヴァラー　指：スナイパ・スナイパ　背：ベヒ＋１　腰：ライフ　脚：ヴァラー　足：ヴァラー

はい。ＨＱ１個だけで安物ばかりですよ

954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 07:21 ID:k7eDhWCc

なんでこんなに荒れてるんだ？
てか、マナーも知らない馬鹿が何で紛れ込んでんだろ？

955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 07:27 ID:YeeE9S2A

モナーの親戚？

956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 07:45 ID:M3UPjZ9E

クレクレする事まで否定する
厨が湧くのはここですか？

957 名前：956 投稿日：04/11/11 07:57 ID:M3UPjZ9E

書き忘れ。

弱体厨はいらんがな。

958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 08:34 ID:cqhD1fzc

よしシック系装備できようにクレクレしようぜｗｗｗｗ

959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 08:37 ID:iLA7kvVg

色んな鯖の方がきてるみたいですが、ジョンだの何だのそんないい装備してるナイトさんは
見たことないんですが・・・・あっ脳内での装備でしたか＾＾；；；；；；；；
失礼しました＾＾；；；；；；

960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 09:07 ID:xM.BbuAY

>>959
そんなの装備してたら晒されるｗ

961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 09:38 ID:Rp.vP0ic

なんだかんだ言っても、
ジョンやらバーニーやら着てレベリングしてるナイトは
見たこと無いな。



カーディナルベスト着た香具師なら見たことあるが。

962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 09:40 ID:.Jz6u/dQ

>>959
常時着るにしては回避-20にAGL-5が痛いからな。（フラッシュたいても被弾多し）
漏れはとてとかで与ダメ稼げる弱めの敵ならちょこちょこ着てるよ。

963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:02 ID:Xaol6P8k

フラッシュ時のホーバーの回避ダウンはMND上げてもカバーしきれない？
通常時はどうにもならんが・・
フラッシュ時に着替えるにしても、チカチカするのは嫌なもんでホーバーは迷うのよ
かといって、バーニーにしたら今度は通常時はよくてもフラッシュがダメなんじゃないかと不安になる

バーニージョンだしてくれ・・
ダマスクインゴ２とベヒ革２くらい使って良いから変な-がないやつ

964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:04 ID:CCSXin2o

新装備は欲しいところだな。
物理ダメージカット系の騎士盾希望。

965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:32 ID:SFTxjblk

67でジョン買ってからはずっと着てるけどな。
ラドン・ゴーレム等、敵次第で着替えはもちろんだが。
アサルト拾ったからそれでいいと思ってたんだが、やっと67になって着てみたら
あまりにあまりな絵だったんで2ヶ月ほど金策して買った。

ま、PT密集狩場でも他のジョン・ニー・アサルト内藤は見たことないから数は
少ないんだろう。
っつーかAF混じりでもなければ他PTからはナイトに見えないだろうな。

ジョン・バークなんて戦暗侍にとっちゃ最低限の必須装備の1つなわけで、
「そんないい装備」なんて言ってる時点でﾌﾟと思うがｗ

966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:37 ID:B.LDwsfY

サポ忍の>34のrep見たけど、タゲ取れるように
上手く手加減してもらったようですね。

967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:39 ID:3NHTFiwk

ｱﾀﾞﾏﾝﾌﾞﾚｽﾄの入手が確認されれば盛り上がるんだけどねぇ。

968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:46 ID:bMX412R2

>>966
34が長々と暴れてた時点から、ネ実の香りがしてたな

969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:39 ID:whWWK.GQ

みんなは胴装備を変えれば、アタッカー気分かもしれないが、実際、脚も変えないと中途半端ですよ。
ダスク脚の攻撃＋14は胴変えるのと同じくらいでかい。
HPや防御も防御＆敵対心装備より増えるので、ピジョンを1個残すとかの
中途半端な（アホな）事をしなくて良いしね。
ライフ、スナイパーは当たり前だがアタッカー名乗るなら装備していて貰いたいお薦め品はこちら。

一押し！
　ダスクトラウザ（脚）防47　HP+35　攻+14
　オプチカルハット（頭）命中+10　回避+10

盾役込みで一押し！
　ダスクマスク（頭）防31　HP+30　VIT+5　命中+5　回避+5

上二つが無ければアタッカーとしては高性能。
　バルキリーマスク（頭）防16　MP+10　攻+7

タゲ取り関係無いならすごく優秀。
　タラスクミトン（腕）防7　攻+10
　タラスクミトン＋1（腕）防8　攻+12

意外とライフベルトを超える神装備かも？
　ヘイストベルト（腰）防4　エンチャント:ヘイスト

970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:43 ID:whWWK.GQ

妥協できるユニクロが無い分、お金がかかるのは確かだな・・。

971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:42 ID:izjqUPgI

>>969
攻＋装備目白押しだが
命＋装備ブーストしまくった方が効果的なんじゃない?
最低限の命中ブーストした上で、攻＋装備にしないと意味ないと思うぞ。
戦士と違って、アグあるわけでもないからな。
ダスク脚は優秀だけどな。

972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:50 ID:T/epYoY2

>>969
ダスクトラウザは俺も一押しする
性能見ればわかることだが　高防御、攻+14、HP+35　がと欲しい要素満載なわけだし
攻撃装備、防御装備どちらとしても最高の装備だしな
唯一の懸念は移動速度が遅くなり麒麟戦とかのマラソンが必要な相手だと全く出番ないことだ

973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:16 ID:tcB.9gSY

オレは75になってからホーバー買ったけど、スタチューとか以外でメリポやる時は全てホーバー着てるな
確かに「初めて見た」とか「珍しいですねｗ」とか言われる。自分以外で見たこともないなぁ。ちなみに街では着ないなｗ

974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:20 ID:fsCI3rgE

盾と指で敵対心十分に増やして
あとはガッチガチに攻撃武装がいいかと。
AF来てる香具師は内藤でいいよ。

975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:34 ID:Bv55sXnU

総合的に見てバーニよりジョンの方がいいのかな？

976 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:39 ID:Z0lustEA

ホーバージョン 防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20 Lv59〜 戦ナ暗獣侍忍
バーニー 防46 HP+25 STR+3 DEX-3 VIT+3 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻+20 Lv60〜 戦ナ暗獣侍忍

命中+10、攻撃+10、回避-20
HP+25、攻撃+20

さて、どっちがいいのやら。

977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:45 ID:71W8cbcY

回避下げるとやたらクリティカルもらうようになる気がする。
とて２相手ならバーニー
とて乱獲ならホーバージョン

978 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:48 ID:Bv55sXnU

被クリティカルはAGIじゃないん？
回避ーは単純に当たる確立なきガス
オプチ有れば-10になるし

979 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:50 ID:v8GYAhQU

タゲとらねーならジョンが良い。回避のマイナスを無視できるから
メリポとかでなんとなーくメイン盾みたいな位置の時も使うならバーニーが良い。
ベストは両方買え。
どっちが幅広く使えるかというならバーニー。ＡＦ１着るくらいなら、常にバーニー着てても良いくらい。
アタッカー装備としてならジョンが僅差で上。ソードＨＱはあってもライフＨＱが存在しないから。

980 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 17:04 ID:b88JvKcg

メリポならＨＰ＋いらねぇし
バーニー着るくらいならナラシンハでいいや
ジョンの命中＋もスナイパＸ２とオプチあるからナラシンハでいいや
まぁ、そんなもんｗ

981 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 17:10 ID:71W8cbcY

>>978
そのはずなんだけどなぜかバシィ！バシィ！ってクリットばかりもらうようになる。
たぶん気のせい。

982 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 17:23 ID:fNuWQXFw

ナ狩75赤68の俺から見れば。

戦死しか育ててない人。内藤しか育ててない人。
みなさん必死ですね＾＾；；；；；；；；；；；；

983 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 17:25 ID:0RnRNt.k

NQと比べて一番性能が跳ね上がるのはバーニ−＋１なんだよなw
俺もホ−バーかバーニ−か迷ってるけどバーニ−＋１欲しい。在庫がなくて買えて無い訳だが。
内の鯖は最終約２ヶ月前５００万落札で在庫０履歴３なんだが他はどう？

984 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 17:57 ID:tDGtRx7E

>>969
わしナ７４
　稼ぎ装備
　　剣　カンパ＆杖類
　　盾　ケーニヒ
　　レ　太公望
　　頭　ダスクマスク
　　首　近衛
　　胴　アダマン＆ジョン
　　手　アダマン
　　脚　ダスク
　　足　アダマン
　　腰　ライフ
　　背　アメマン
　　耳　アサルト・ピジョン
　　指　ＢＱ、ジェリ

わし的には、このまま７５まで行こうかなと思っとります。
命中もっと欲しいけど、スナイパ高くて買えません　orz
上記の装備整えた後は、所持金５万前後をうろちょろとｗ

難点が一つ、ナ７４に次ぐjobが戦士３８って事だｗ

985 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:06 ID:MtCDwRCc

>>982
暇でいいですね^^;;;;;;;

986 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:11 ID:SFTxjblk

ニーHQは確か履歴ないな。
競売価格がベヒ皮>ニーNQだから作る職人も当然いないし、今後も出回ることはないだろう。
ダスクシリーズに取って代わるようなユニクロ品の追加でもない限り。

職人に発注するとしたら500じゃ到底無理だろうし、出品あったときにありったけの金注ぎ
込んで買うしかないんじゃね?

987 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:22 ID:Bv55sXnU

Utino鯖は１G自己落札と変態廃人の自己落札2400万のみ

988 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 19:03 ID:whWWK.GQ

ナイトはシック系など無理だし、若干ではあるがDEX低いので
命中が不足しがちだよね。ナイトの廃装備ってダスクやタラスクなどの命中＋が無い装備に
なってしまうから（他ジョブも一緒か？）、廃装備なのに命中不足の可能性はある。
となると王国腕やバトルグローブも選択枠に入るかもな。
そんな感じなので俺はジョンの方がいいな。バーニーはDEXも下がるのでメリポ盾やる時でも
ナラシンハの方を選ぶかな。個人的な感想だけどね。
（実は、メリポ盾でまだナラシンハを使ったことは無い。
ダスクマスク、アダマン胴、ダスクトラウザ、マリンブーツでやってたが、今度使ってみてもいいな。）

989 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 20:01 ID:3OESb47o

とりあえずだな・・・
回避-10してrep取っても、回避増減無しより回避率高かったことがあるくらい（もちろん毎回じゃないぞ）スキルＣの回避なんてあてにならん
敵の命中値が振り切れてるから20くらい減っても大して変わらんよｗ

990 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 20:08 ID:bu4y5cI2

次スレタイつけたヤツは氏ね

991 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 20:28 ID:1dT6TeIg

クリットって何？クリティカルヒット？
そういう俺様略語は使わない方がいいぞ。
FF11でもアレだけど他のMMOでそれ使うとどういう扱いを受けるか・・・

992 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 21:19 ID:dQ/OjDfQ

胴はヴィシュヌベストでFA。

993 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 21:31 ID:ZbLtuIBo

ホーバージョン 防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20 Lv59〜 戦ナ暗獣侍忍
ホーバージョン+1 防46 STR+6 DEX+6 AGI-5 命中+12 攻+12 回避-20 Lv59〜 戦ナ暗獣侍忍
バーニー 防46 HP+25 STR+3 DEX-3 VIT+3 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻+20 Lv60〜 戦ナ暗獣侍忍
バーニー+1 防47 HP+30 STR+5 DEX-3 VIT+5 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻+25 Lv60〜 戦ナ暗獣侍忍

バーニ−＋１欲しいな……。

994 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 23:18 ID:.OUNXtkg

>>991
痛いことには変わりないが、俺様用語でもないと思うぞ。TTRPG上がりの奴なんじゃない？

995 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 00:46 ID:Iw8xjAs.

バーニー＋１ならジョン＋１のが数倍良く見えるんだが
STR+6　DEX+6　命中+12　攻撃+12だし、攻撃的にはこっちが良い

逆にバーニーは、STR+5　DEX-3　MND-3　攻撃+25
片手剣はMND補正のがでかいし、命中も上がらないし中途半端

ジョンつけてフラッシュの時避けなくなったら知らんが、バーニーもMND下がるしどっちもどっち
なら命中上がるジョンのが良い

996 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 03:46 ID:AmRmLuGo

別にジョンでもバーニーでも、どっちでも良いよ。
どうせみんなLv75になってHNMとかやってる次元でしょ？どっちも着ないじゃん。
そんなもん買うくらいなら、とりあえず背中のNQベヒマンをHQにすべし。てかそれで終わりだけど。
あとは免罪やら何やらのエクレアと、種族ベルト・キャシ血玉あたりで済むんだから、ナイトは一番安上がり。
たったの7〜800万ちょっとでサイキョーですよ。

997 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 09:22 ID:WyAodaXA

>>991
クリットはオンラインゲームいけばどこでも通用するんだが。
FF11では通用しない気もするね。

998 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 09:33 ID:WyAodaXA

とりあえずレベル上げでナイトいねー
みんな75でカンスト済み

999 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 09:34 ID:WyAodaXA

Lv70からナイト誘われ放題だぜ　上げるなら今のうち。

1000 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 09:34 ID:WyAodaXA

そして１０００！

1001 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:02 ID:GbV9g5Ug

次スレどこよ？