【戦略立案】リーダースレ38【プロセス統合】

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レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：04/11/01 02:32 ID:STRDhkZA: 【戦略立案】リーダースレ38【プロセス統合】

--
アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

【呪縛を】リーダースレ37【断ち切れ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1094356755/

・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。
2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:35 ID:bXGW.OJw: 初２ゲトーーー！！！
3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:38 ID:bzyXTrEw: ３ぽい
4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:42 ID:Xkj9Rn8A: ４ーフはいりません
5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 03:01 ID:bDTiLNcY: 　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　玉だし離席ループまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／
6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 03:08 ID:8oDrqOrg: 戦闘中に落ちるよりは、玉出し中に落ちるほうがマシかな＾＾；
7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 06:24 ID:hG5DF.hg: 7ゲトズザー
8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 06:38 ID:hG5DF.hg: ついでに前スレは

【呪縛を】リーダースレ37【断ち切れ】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1096927773/

36に飛んでたんで。
9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 07:46 ID:nDfHR/IA: 頻度の問題でいえば、球出し離席（返事なし）は10人に声かけて1人くらい
寝落ちは10回PT組んで1人くらい。まあ許容内かな。

で、やっかいなのが「次の戦闘終わったら落ちます」てのな。
最近特に増えてきてて3回に1回くらいは狩り開始から1時間くらいで落ちる。
NAの流儀を日本人も使い出してるよな。
集合時に3時間はやりますよ。と釘さしといたほうがいいのかね。

まあ30くらいまではNAが現地まできて球出ししてるから問題ないし、
ジュノ周辺でやるときも補充は楽だから問題ないけどさ。
10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 08:04 ID:vVsTcsUI: リーダーやるとき必ず始める前の移動で必ず言うのが
「終了予定時間」
コレを言っておくと寝落ち等をかなり防げるのでお勧め。

基本的に移動中に全部決めてしまえば
狩場についてからすぐに狩りに入れるので
あらかじめ自分の中で段取りをつけてることが多いかも。
11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 08:13 ID:vVsTcsUI: むは、一部誤記。失礼
12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:52 ID:PGbsVVuc: 当方白61
最近、60付近てなかなか人居なくて、サーチするとなぜかナモ白ばっかって事が多い
んで、ここはナモ白で骨でも狩りに行ったろか、って思ってヴァナモン見たら
このレベルで狩れる丁度いい骨が居ない・・・

骨以外で、この３ジョブで狩りに行くとしたら、何かオススメってありますか？
次回ログイン時にそういう状況だったら、とりあえず光弱点だし
アットワにアントリオンでも狩りに行こうかと思ってるんだけど・・・
13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:00 ID:ASGWY.Js: 終了予定時間は良い。＠１０００＾＾；；；とかほざくやつにも
強行終了促せる。

>>9
落ちる前に代わりの人探してもらえばいいんじゃね？
14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:21 ID:E0MFmV7.: >>12
単価低いので乱獲前提になるけど、
グスタフの手前骨なら61なら食えるんじゃないかと思う。
モモとかでごり押しするのがいいかと。
あそこ空いてるから、サーチで確認して独占なら行く価値はあると思うよ。
◎Lv61からの取得経験値
・Doom Mage・Doom Soldier （骨）
　　Lv65～67 70-84-98

>骨以外で、この３ジョブで狩りに行くとしたら、何かオススメってありますか？
骨以外ではないと思う。
モンクももう貫通絡めるし、どこでもいい問題ないんじゃないかな。
15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:31 ID:uYPRVD06: 絶対運命黙示録みたいなスレタイだな。
16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:43 ID:bhbW08Mk: >>15
なんじゃそりゃ。ウテナ？
17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:57 ID:BIo6wT2A: >>12
ナモ白といっても戦暗シ侍竜なら余ってるでしょう?
モシで空鳴ダンスでボヤでもいいんじゃない？
18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:00 ID:usyvDNOo: >>12
デルクフの塔で、壺割という手もある。
２パーティ限定なのと、ナイト片手棍あげてる人が少ないのがアレだが･･･
19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:28 ID:36rPOZxA: 最近は前衛も少ないぞ。
戦暗シ侍竜が各3人ずつとかじゃなくて０～１人
キャップ近くなると結構いるが・・・
20 名前：12 投稿日：04/11/01 18:53 ID:PGbsVVuc: >>14
レストンクス、たしかに61TOPで揃えれば、グスタフ骨乱獲も選択肢に入りそうですね。ありがとうございます。

>骨以外ではないと思う。
>モンクももう貫通絡めるし、どこでもいい問題ないんじゃないかな。
この部分がイマイチ意味が読みとれなかったけど・・・・・・・

>>17
これが、そこらへんのジョブ、全く居ないのよね・・・たまにシーフが一人、ぐらいで
しかもそういう時には今度は盾居ない、とか、どうにもこうにも

>>12
そういえばツボも格特効だったね、サーチしてみて空いてたら行ってみます。
ありがとうm(_ _)m
21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 20:00 ID:Ome4cAZA: >>9
集合時に3時間はやりますよってのはNA流の奴らには無駄
「はいどうぞやってて下さい私は落ちます」で終わりｗ
まぁ代わり探して声かけて、「**がモレの代わりに入るから次で落ちる」つー奴が多いから無問題なんだが
編成が無茶苦茶になりかねん諸刃の剣ｗ、補充さがすぐらいモレするからやめてくれとは思う
22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 21:51 ID:APTgPSic: リーダが後衛だと連携決めたときにＭＢ教えてくれるけど
前衛がリーダのときって、聞いても無視されるｋとがしばしばある。
23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 00:22 ID:1msBB.gU: >>22
逆の時もあるから特に前衛後衛は関係ないかと・・・
単に中の人の経験の問題。
24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 00:53 ID:1oBNI7cE: うん・・・リーダーが前衛の場合連携提案してくれることがかなり
あるけど、リーダーが後衛の時連携決めてくれないことは多々ある。
これと一緒でしょ
25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:32 ID:MH4/Dcpo: てか連携MBはリーダーとか関係無しに覚えような。
簡単だし公式(トリヴューン)にも載ってるから。
26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:52 ID:aJruQKhA: モやってたときは、６１～６２がナモモでグスタフ、
６２～６３くらいが修道でやってた。ナモモでね。

修道は、まったり派にはおすすめ。そんな人気ない
と思うし１PTなら入り口で安全だしね。
27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:58 ID:aJruQKhA: どんな属性で繋がるかくらいは覚えておくといいかも。
私はWSの属性まで細かくわかんないから、属性聞いて
みてあるなしで判断してたなぁ。そうやってると自然
に覚えるし。

あと、戦士テンプレにある核熱くんとか、どうよ？
28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:26 ID:SKzsePlg: 連携表印刷していつでも見れるようにしろ
使ってたらほとんどの属性表＋ほとんどのWSの属性覚えれたぞ
29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:26 ID:SKzsePlg: ほとんどの属性表ってなんだよ・・・全部だ
30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:00 ID:JDQWCrE2: 3時間ってｗ
アタッカーみたいなぬるい戦闘なら釣りやったとしても
4時間でも5時間でもできるが
そうじゃなきゃ大抵2時間やったら疲れ帰りたくなるぞ
31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:09 ID:YcN/obgo: 攻略本もってなくて、ネットも同時にできないなら
ＰＴ組んだときにした連携・ＭＢはメモっとくといいよ。
あと白地図印刷して、キャンプ地とか一緒に書いておくと
思い出にもなっていいよ。サポ上げでまた同じレベル帯を経験するし便利。
32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:12 ID:A78TveMg: リーダーやると印刷した連携表は重宝するね。
流石に地図まで印刷はしてないけどｗ
33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:07 ID:vUd6uEYA: 漏れはＰＣ版だからリダの時はウインドウ化して連携なりＭＢを調べてる
結構便利なんだが、これやるとパッド振動しないのよねｗ

やっぱ連携とか印刷しとくか（´・ω・｀）
34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:37 ID:36rPOZxA: >>33
窓化か隣にノーパソでもあるといいよな
マップなくても座標と向きとテンキー割りぐらいは分かるから
サイト見ながらスイスイ
35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:46 ID:chhx9WAw: >>12
>>18がいうように壷もいいかもね。モンクは骨とおなじくらい得意な敵なので
ナイトは片手権でも問題ないと思うけどね。

しかし、モンクって６０代だと結構余ってると思うけど・・・。６６からでも
みんな狩人から誘う人多いから、骨は必然的にいかないみたいだからグスタフ
人いないしね。
36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:00 ID:PSc.nYF.: >>33
ウィンドウ化ってどうやるん？
37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:42 ID:IRgdw80E: コロロカのミミズをＬｖ１８から狩り始めた場合に、Ｌｖ１９が出ると「つよ」が
多くなってしまいます。
ＰＴの人数を減らすことでＬｖ２０までいけるらしいので、６人ＰＴではなく
４人ＰＴで狩りを始めたのですが、Ｌｖ１９が出ると１００点以下の経験値が
多かったように感じました。

ヴァナモンで経験値を調べてみると、Ｌｖ１９では次の通りでした。
６人ＰＴ　１５７、１２２、７０、５６、４９
４人ＰＴ　１８０、１４０、８０、６４、５６

あまり違いがないと感じるのですが、ＰＴの人数を減らすメリットは
ありますか？
38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:49 ID:Aeu39YLU: >>37
ミミズはひたすら弱い。4人でも6人でも殲滅速度はあまりかわらんだろう。
そして、ＰＴで狩ると1ＰＴでも枯れる。
同じ時間待たなきゃならんのなら、少しでも単価が高い4人のほうがいい。

と、漏れは思う
39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:56 ID:/2GMF9QU: >>37
Lv18ならクフィムでいいんじゃね？
40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:32 ID:/QOtrKEk: >>37
発売直後に何度か修正されたPTボーナスのおかげで、
ほぼすべての状況で、6人でやるのが一番経験値的にはうまいよ
（殲滅スピード戦力と、人数減から来る経験値増加の比較でね）。
体感的にそのへんを感じてるから、ジュノで6人編成で出発って
いまのスタイルが定着してる部分があるんじゃろ。

逆にメリポの場合は、ゴールデンタイムとかでちょっと獲物がすくなさそうかなというときは
5人ぐらいでちんたらやって1時間で3000～4000ぐらいで、とてをやるのも
ええんではないかと。
41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 18:16 ID:u7YL0CH2: １対多で、戦闘が可能な場合
戦力は、おおまかに人数の２乗に比例するという理論がある

つまり、よく間違われるが、４人と６人の戦力比は
４：６ではなく、16：36
それに大して、経験値の比率は180：157
あきらかに、経験値の増加量にたいして、戦力減のほうが多い

十分に統率の取れる範囲で、最大の人数＝６人として
スタイルが定着したのは、これを体感したため

少人数が悪いわけではないが、効率的には損をしている
42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 19:57 ID:Q3jNLIXY: 41みたいな書き込みって好感度高い。
ちゃんと理由も書き込んでうんぬんっていうのがとてもとても大事だと再実感。

みるもでぽんってまだやってたんだ
43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 20:58 ID:P953o48Q: >>40
まあ、これが少人数でも効率に大差なければ、３人とか４人で狩りに行くPTが増えるわけで
今度は狩り場に居るPT数が激増して今どころじゃない混み具合になりそうだけどな・・・
44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 22:49 ID:sSn9iM0w: 基本的に人数が少なくなるとより弱めの敵乱獲もどきになりかねないので
敵いない＆狩場混雑のマズースパイラルにまず陥る
特に詩人など６人ｐｔだからこそ力発揮するため少人数になればなるほどより○○イラネになってくるし。
２０ＢＣの３人ｐｔ見れば結構わかると思う。まぁ２０だと能力開花できてないジョブ多数という
意見もありそうだけど・・・
45 名前：ふつうの人 投稿日：04/11/03 00:46 ID:xhJbdNMM: AF2とかリアルでぼくらが食べるリンゴほどの価値もない
いい加減みんなリアルに帰っておいでよ。廃人って呼ばれてるのは
AF2装備してる君だよ。
ヴァナでの生活が楽しいほどリアルで落ちぶれていく事を知ろう。
ジョブのLVを７５にする前にリアルでジョブ探そう。
みんなの親は君らに獣使いや白魔法使いになって欲しいとは思ってはいない。
コントローラ置いて、リアルのスキルアップに励もう。
５年後に今の自分がやっている事を後悔しないように。
46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 01:26 ID:gnPvyEG6: >>45
マルチすんなや(-_-メ)
47 名前：37 投稿日：04/11/03 01:40 ID:7ECrywDU: レスありがとうございます。

黒さんがいたせいか、４人でもミミズを危なげなく狩れていましたが、
ＰＴの人数を減らすメリットはあまりないみたいですね。
むしろ、他の獲物だとマイナスになるのか。

Ｌｖ１８からクフィムで狩れるのは知りませんでした。
うちの鯖では、このレベル帯の日本人のレベル上げ希望者はバスに
集まっているので、今度、ＰＴメンに提案して試してみようと思います。
48 名前：33 投稿日：04/11/03 04:06 ID:ReOSglmM: >>36
FFXI ウィンドウ化　Windower　でググれば、けっこう引っかかる。
詳しい説明のページも知ってるがイレギュラーな方法なんで
アド載せてみんなに・・と言うのは控えるけどね
もちろん使う場合は自己責任で

ただなれると合成レシピ調べたり、連携調べたり、サイトで地図見つつ
箱探したりと、便利にはなるよ
49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 04:08 ID:aA5eqZdg: ソロムグのかぶとマジオススメ
50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 07:33 ID:UMtCmd3c: >>49
LV35前後のNAが要塞から誘われ待ちついでに
玉だしながらソロで狩ってるから獲物いないけどなｗ
51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 10:33 ID:Q3jNLIXY: >>50
ついでにポン狩りｐｔの巻き添えくらってシボンヌ希望
タルシが回し蹴り一撃で落ちてったのには笑いがとまりませんでした
52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 14:19 ID:36rPOZxA: 51は回し下痢の構え
53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 21:57 ID:aRKZGujA: >>41
この人イタイねー、知ったかの知識をゲームに持ち出したよ・・・。

おなつよと１：１で戦ってる時にサルタマンドラが20匹リンクしてきたら、
400倍辛くなるのか・・・。
54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 23:13 ID:/Q0ZWgOc: >>53
戦力AとBが同じ力を持ち1対1の時は戦力差もイーブン。
だけれども戦力Aが1人に対して戦力Bが2人となると、戦力差は1:4となる。
とまぁ>>41が言いたいのはこの辺だと思うよ。

だったらその計算をする時に、リンクしたマンドラも"おなつよ"として計上しないと計算する前提が狂っちゃうよ。
ただFFの場合、敵とPCのHPに違いが有りすぎるから敵味方の戦力差を計ったり
PC同士にしてもジョブによる個体差があるので正確な戦力差の計算はできないけど
レベルと言う計りが有るから大まかであれば戦力差の計算は出来ると思うよ。
しても意味の有る事とは思えないけどね。
55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 00:03 ID:yPWNY/Nk: >>54
>>41の理論だと経験値テーブル考慮しても６人ＰＴより１２人アラの方が２倍近く稼げる計算になるね
でも実際は・・・
56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 00:05 ID:kos6Ni8w: 同じ戦力だと確かに２乗に比例っていうのは合ってそうだけど、FFの場合同じ戦力でPT組まないからなあ。
FFだと違う戦力を組み合わせて、２乗に比例以上の戦力UPになるようにPTを組むのがリーダの仕事だもんね。

二人になると、与えるダメージ２倍になってその分戦闘時間半分になるから受けるダメージも半分、っていう考えで２乗に比例だったと思う。
シミュレーションゲームなんかの考え方だね。
57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:51 ID:Rfnnec6.: 破壊力＝スピード×体重×握力
58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 10:00 ID:YYbdX8UU: 俺の破壊力＝１００Ｍ２１秒＊体重１１０ｋｇ＊握力右３７
59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 10:26 ID:bAQRFhuk: 漏れの破壊力＝100Ｍ13.5秒＊体重55ｋｇ＊握力右40

58とどっちが強い？
60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 10:44 ID:zScae6cY: アラでの狩が効率よくても、獲物の数に限りがあるから現実的じゃないんだよな
61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 11:53 ID:R1XndG5s: 100m２１秒って遅すぎｗ
そもそも敵に攻撃が当たらない可能性ありｗ
62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:08 ID:BEG70DKM: >>61
んと、ボクサーとかケンカなれしているひとならともかく
普通の人相手なら速さなんてどうでもいい。パンチ振られたらたぶん避けられない。
ただ逃亡されたらたぶん追いつけず「殴れない」という可能性は十分ある
63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:13 ID:y2AA4SEU: まぁ、>>59に格闘の経験でもない限り
掴み合いになれば体重差で>>58が勝ちそうだな
64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:26 ID:XAnruoy6: 握力40とか男なら信じらんねー
運動部入れよマジで、学生のうち体力つけとかないと社会人なってから辛いぞ
社会人でそれだったら手遅れだが
65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:30 ID:m7sL.xb2: >>60
ってことは許容ＰＴが２ＰＴ以上の狩場ならアラの方が遥かに高効率なのは正しいってこと？
66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:38 ID:F/FvUNI2: >65
独創的な戦術スレかなんかに、２アラで狩りした時の
レポートがあったな。
遥かに高効率ってほどでもないけど、6人よりは稼げ
るって感じだったかな。
67 名前：長文コピペ失礼 投稿日：04/11/04 12:46 ID:F/FvUNI2: 536 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/16(金) 03:28 [ 13mUVUpM ]

>>490-496
こないだ２ＰＴでアラ組んでの経験値稼ぎを体験してきたので報告です。
クフタルへ６人ＰＴで行ったら他ＰＴ居たので、ＰＴメンの了解を得た上で２ＰＴ合同で経験値稼ぎ。
マズーだったらすぐ元のＰＴに分解しましょうってことで実験的にやってみたんだけど、結構イケました。

基本は、形だけアラ組んでお互いのＰＴが干渉せず、別々の獲物を釣ってきて別々に戦闘する形。
ただし、人数が２倍に増えてる分一戦あたりの経験値は約半分（実際は半分より少し少なくなる）になります。
その代わり、時間あたりの倒す敵の数は２倍（自ＰＴが一匹倒すあいだに相手ＰＴも一匹倒すから）です。
これだけだと誤差程度しか効率は変わらないんですが、チェーンが信じられないくらい繋がります。
５チェーン以降のボーナスは１．５倍なので、これだけでかなり普通のＰＴよりも稼げます。

さらに、後衛が座って戦闘を中断する時間帯、前衛は待機時間がありますよね。
この時間帯に、自ＰＴの前衛は遊撃隊として相手ＰＴの削りを助けに行きました。
ただし、相手ＰＴの後衛は基本的に自ＰＴの回復をしない（相手ＰＴの後衛の負担は増やさないため）ので、
タゲはなるべく相手ＰＴメンに取ってもらい、場合によっては後ろを向くなどして攻撃の手を緩めて調整。
範囲攻撃（今回はバブル）などで多少ＨＰは削られますが、ＴＰもたまるのでご愛嬌です。
次の戦闘前にケアルガ一発くらいで全快できる程度なら、全快かつＴＰありの状態で戦闘開始できて有利です。
さらに、戦闘後半には相手ＰＴの前衛が遊撃に来てくれるので、さらに殲滅速度ＵＰ。
結果的にはチェーン効果もあり、約２時間で７５００以上の経験値を稼げました。
68 名前：長文コピペ失礼 投稿日：04/11/04 12:47 ID:F/FvUNI2: 537 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/16(金) 03:29 [ 13mUVUpM ]

やってみた感想としては、まずＰＴ会話のログで混乱しがちでした。
釣りや連携などで混乱するので、釣り役は１ＰＴ１人に絞り、連携はＡ、Ｂなどしっかり区別が必要です。
お互いにこういう部分でしっかり確認しあって理解が得られれば、かなり効率は上がるのではないかと。
また、リンクなどの緊急時にも相手ＰＴに助けてもらえるなどのメリットもあり、
事故死の確率はグーンと減るのではないかと思います（この時は一人も死なず）。

注意点としては、遊撃隊はあくまで遊撃であることを忘れず、自ＰＴを最優先することです。
こちらのＰＴの釣り役シーフさんには、自ＰＴの後衛ＭＰが回復してきたら
途中で遊撃をやめて敵探しに行ってもらいました。
相手ＰＴにはナイトさんいましたが、ナイトさんはほとんど遊撃には参加せずしっかり座ってました。
また、相手ＰＴの竜さんに１度タゲを持っていかれたこともあったので、遊撃はそこそこに。
編成によっては前衛３のうち、釣りとナイト回復で遊撃が１人になることもあるかと思いますが、
１人アタッカーが増えるだけで充分戦闘はラクになりますし、
あくまで「遊撃」なので仕事が無い時だけにしたほうが良いかと思われます。
遊撃に行ってたために自ＰＴがうまく回らなくなってしまっては本末転倒です。

最後に。この方法は、狩り場までは普通の６人ＰＴを組んでいけば良いだけなので、
比較的やりやすいかと思います。もう１ＰＴいるなぁと思ったらこの戦術を思い出してやってください。
そして自ＰＴと相手ＰＴの同意が得られたら、お試し程度でやってみたら良いかと思います。
今回はお互いに初めての試みだったため、はじめの内は釣り役が自ＰＴが釣ったかどうかで混乱したり
挙句の果てに自ＰＴが獲物を釣ってきたのに気付かず遊撃隊が戻ってこなかったり
最初は割とてんやわんやでした。チェーンだけは最初から面白いように乗ってましたが。
問題点を解決しながらやってこうよって感じで続けてくださったＰＴメンみんなに感謝です。
ＰＴ間のＬｖ差を無くす必要があることや、一緒にプレイできる時間がＰＴで異なるなど問題もありますが、
もっと戦術を煮詰めて、さらにこの戦い方が普及して理解を得られれば
もっともっと効率は上がる可能性を秘めていると思います。
長分失礼いたしました。
69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:49 ID:F/FvUNI2: ログ見つけたんで貼っといた。
リーダー諸氏の良きネタとなることを祈って。
70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:53 ID:wVtf/D32: みんなに聞きたい
リーダーしてて未だに困るのはやっぱり無言ＰＴだと思うけど
たまに全く意見や返事がなくて強制的にその狩場へ移動して
行って見たらかなり不味くて（それぞれのスキルにも問題あり）
挙句にＰＴ会話誤爆された「時給2000ｗ不味すぎ」等
やっぱ時間かかっても意見や返事貰うまで狩場決定や移動しない方がいいのかな？
なんつうか融通の利くオフゲーのがまだマシかと思う事が最近多い
一応人間が操作してるんだし、会話も出来るんだから返事くらいはして欲しいもんだね
71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:54 ID:BEG70DKM: >>64
成人男性３０歳平均４９
女性３０
魁王（お相撲さん）９４
アームレスリングヘビー級チャンピオン１１０

だそうだ。大体２０歳以上～４０歳なら４５前後あるのが普通とみていいだろう
72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 13:06 ID:YcN/obgo: 少し待って何も言わなければ自分で決めちゃっていいとおもう。
ただ反対意見も、狩り場の提案もなかったんだから　全員の責任だって言った方がいいとおもう。
じゃないとリーダーだけが悪いみたいになるし。

分からなくてもいいから返事だけはして欲しいな。
せっかくのオンラインなんだからさ。
73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 13:07 ID:BEG70DKM: 今の中学～高校生だと男子右手握力６０平均だそうな。

>>70
経験値稼ぎ＝作業って感じが否めないからね。
低レベル時は比較的しゃべりあう事は多いような気がするけれど
高レベルで３万、４万というとんでもない壁にぶち当たると途端にしゃべらなく
なる。基本的によほどのことがないかぎり（悲劇を楽しめる人など）マズイ
ｐｔでは必然的に会話は少なくなる。こればかりは仕方が無い。死人がでまくりとかね。
ただ意見言わないやつは頑なにしゃべらないと思う。いうとしたら
「あい」「うい」の相槌ぐらいだ。リーダー＝全て決めるのは当たり前、狩場まずければリーダーのせい
というのは避けようとも避けられない。
74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 14:02 ID:chhx9WAw: 今の学生はおつむはないけど力だけはあるのか
75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:04 ID:NIAVOkUE: >>70
狩場ズヴァでも良いですか？
白召詩になっても良いですか？とかだと
（俺は良いけど良いって言ったら決まっちゃいそうだし、他の人はどうなんだ・・・）
ということで無言になる事は良くある。

ＰＴメンバーから助言がある場合も多いけど
狩場の知識や、サーチ能力もリーダースキルのうちと思って
一人で背負う覚悟は必要。
反応ないなら、勝手にどんどん決めていくべき。

それとは別にＰＴ中に無言なのは会話盛り上げスキル次第。
乗れそうな話なのに誰も乗ってこなかったら
全員そういう気分なんだろうって事で、それはそれで良いと思う。
76 名前：名も無き釣師 投稿日：04/11/04 16:12 ID:3k29t24o: 学生がおむつ履くかよヴォゲ
77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:26 ID:vn6qMhds: >>75
>狩場ズヴァでも良いですか？
なにがダメなので？
ソロ乱獲が多いから？
構成がしっかりしてれば、競合PTいなければ十分稼げる狩場だと思うがな。
欲をいえばテレポ用の白が欲しいとこだが。
あと、水路なんかも移動は不便だが空いててウマーだとおもうよ。

>白召詩になっても良いですか？
なにがダメなｎ（ｒｙ
精霊アタッカーがいないから？
これも条件によっては充分許容内といえると思うけどね。

まあ例につっこむのもアレだけど、
このリーダーは言葉が足りなさ杉。
「○○してもいいですか？」って同意だけ求めるのはいかがなものか。
「○○になるけど××という条件により問題は発生しない」と具体的な反証を用意せにゃ。リーダーとして。
78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:53 ID:fcbr4s7U: まだ貼ってないようなので貼っておく。
まだまだ未完のようだが、今までになかったリーダーについてのサイト。
最近更新止まり気味なので、期待を込めてage!
http://www.sakai.zaq.ne.jp/ki-bou/
79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:37 ID:pE5MzWog: 2PTアラの妄想。

狩場は65トップのテリガンコカ＆ラプ。
平日の0時過ぎで人はガラガラ、敵はウジャウジャ。を想定。

アラ構成　狩×８、忍詩赤白　狩のサポは全員が忍。

①ＰＴ　忍狩狩狩白赤
②ＰＴ　狩狩狩狩狩詩

①ＰＴの狩3人は、バス銃でスパルタン連射。（ＴＰ貯まったらスラッグ）
②ＰＴの狩の武器は何でもいいが、アシッド役は必須。

ＰＴ会話による混乱は、主に連携時に生じるのだろうが、サイスラ連射なので大丈夫かな。
一時的なＬＳを２つ作成し、マクロの変更をして対処するのもいいかも知れない。

忍はサイスラ祭りが発動するまでの盾、というよりも釣り役（詩＆赤）からの受取り役か。歌はメヌメヌ。

長篠の戦い（鉄砲はサイスラね）的な戦術になる？

ってかしてみてーぞ。
80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 21:31 ID:2t9ye1do: >>77
嫌がる人も居るだろ。
狩場スレテンプレでも、ズヴァはもう博物館行きだ。

>（俺は良いけど良いって言ったら決まっちゃいそうだし、他の人はどうなんだ・・・）
>ということで無言になる事は良くある。

を書くために例に出してるんだから
許容範囲内だが、嫌がる人も居るかも？と思うようなのじゃないと例にならんだろうが。

つっこむ所ズレてるよ。
81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 21:48 ID:DrnlZDDY: >>80
うん、ようするに固定狩場っていうのあるじゃん
コロロカ→クフィム→ユタンガ→ヨアトルorアルテパ→巣→要塞→グスタフ
→巣→要塞→流砂洞・・・って感じに。
で、メジャーじゃない狩場だとそこは・・・って思う人もかなりいるし
そこでまずければまず誰か１人は急用できました攻撃してくる。
で補充しますか？→僕もそれぐらいに、私も＾＾；と続いて解散路線まっしぐら。
ついでにいうと白召詩よりも白白黒とかにしとくとよかったかも。
ナ竜暗白召黒とかを例に上げるとお手上げ状態になりそうだ。
82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:38 ID:BM6DD2w.: >>57のスピードが足の速さにされてるのがワラタ
83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 23:15 ID:zyjudkm6: >>81
Lv60以上で、白か黒を赤にかえて、竜のサポを白か黒か赤にすれば
結構よくなるんじゃないだろうか
84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 23:22 ID:wH03Yxzo: >>80
>>（俺は良いけど良いって言ったら決まっちゃいそうだし、他の人はどうなんだ・・・）
>>ということで無言になる事は良くある。
>
>を書くために例に出してるんだから
>許容範囲内だが、嫌がる人も居るかも？と思うようなのじゃないと例にならんだろうが。

だから嫌がらせないで納得させる話術とそこに適した構成を示せってことが言いたかったんだｙｐ
マニュアルから外れてるとこを提示されて「どうよ？」って言われたら誰だって逡巡するわな、
そこで「誰もいないから狩場独占xpウマウマ」とか「クリやアイテムも高額なのもらえてウマー」とか
理由付けしてやれば少しは背中押せるだろ？
他にも「この敵の弱点はこれだから、この構成だとこっちの狩場のが有利」とかな。

そこまで言ってあれば「お？このリーダーはちゃんと考えてるな」と信頼度もアップだ。
加えて１：００～３：００とかのゴールデンタイムでも
NAはテンプレ狩場しか行かないからかち合わなくて結果うまい。
移動時間長く取れるってことはそれだけ事前に作戦立てれるしね。（これは好き好きだが）
85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 23:23 ID:wH03Yxzo: あ。ID変わってる。固定になったんじゃなかったのか。。。
ごめん。84は77でつ。
86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 00:39 ID:MH4/Dcpo: ズヴァは「絶対安心」とか「完璧」とはほど遠い狩り場だから漏れも躊躇するな。
人が居ない狩り場にはそれなりの理由があるべさ。
上げ足取りするようなもんでもないべ。

こう動いてくれたら大丈夫！なんてのは９９％裏切られるしな～。
>「お？このリーダーはちゃんと考えてるな」
そういう風に、考えてくれているメンバーだとリダもやり易いんだけど。
87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:21 ID:.eT9m5fc: >>84
ああ、なるほど。
無言ＰＴは困るって事だったので
別に無言になりたい訳では無くても
即答しにくい状況もあるYO!と言いたかったんだけど。

確かに説明は大事。
即答は出来なくても、結局ズヴァ行きましょうってなる事はあるし。
88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 03:06 ID:Rbdalgdo: リーダーやるときは、ほぼ全部自分できめちゃう事にしてるんだよなぁ
狩り場、連携、他作戦など全部
意見も一応聞いたりするけど、ほとんど自分で決めてる
89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 04:57 ID:41Xk4p42: それでいいんじゃね？
大抵「～にしようと思うんですがどうですか？」って振ると
まず間違いなく同意得られるし。

形式的ながらも他人の意見聞く姿勢みせりゃ誰も嫌がらんし。
90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 05:37 ID:gRycFz6U: 誘われる側としては，だらだらしてるよりは，サクッと決めてもらった
ほうが楽というのはある。それでまずくても文句はイワネ。
用事思い出すかもしれんが。

でも，リーダするときパーティメンの視線すごく気になんだよな。
特に何にもしゃべってくれない奴だけで，さらに稼げてないと・・。
最近人少なくて偏った構成になりがちだし・・。
91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 07:40 ID:Fm8UCNzM: 話掘り起こすようだが、Lv上げ時のPTの戦力について。
俺は基本的には以下の式で概算を求めてる。

　　　　一戦あたりの取得経験値×100
------------------------------------------------
戦闘時間（秒）×一戦あたりの合計MP消費量

※戦闘開始は、釣り役以外のメンバーが、標的に対してアクションを取った瞬間(攻撃、迎え挑発、弱体など)
　又は、標的からアクションを受けた瞬間（攻撃を受ける、魔法を食らう）をスタートとする

※戦闘終了は、敵の死亡後、ケアル等の魔法をかけ終えて、後衛がヒール可能な状態になった瞬間を終了とする
　敵死亡時に、状態異常、HP共に回復の必要がなければ、その時点で戦闘終了とする。
　赤のリフレ、詩人のバラード等は戦闘後の回復には含まれない

※MP消費量とは、純粋な使用したMPの量ではなく、戦闘開始時と終了時のMP量の差で計算。
　リフレ、バラ、ジュース、戦闘中ヒール等によるMP回復分もマイナスの消費量として考える

この式で、Lv60付近だと、指数0.5を下回ると、狩り場の状況が良好でも時給で見てマズーな場合が多いってのが、最近の体感。
ログを取ってるわけじゃなくて、時間は手動タイマー、MPも手書きなので精密な記録じゃないけど・・・
でも、この指数って、レベルによって変わって来るんだよな。総MP量や戦闘時間が変わってくるから
レベルによる差を補正する上手い式、無いかな・・・
92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:30 ID:GtTa09Po: とりあえず自分リダの時は、あらかじめサチコメと玉出しした上で
lv帯に応じて狩り場のリサーチ（候補地のPT状況の予測を含め複数見る）
同レベル帯を各ジョブごとに全世界サーチ（後衛＞前衛の順）
ある程度人がそろってきたら、移動待ちや準備中に連携やMBの提案や相談
全員そろったらシグって移動と言った流れかな。

このとき、狩り場候補を複数提示、連携も複数（まあ低レベルなら湾曲か核熱が
多いと思うが）提示した上で、こうしてダメなら移動してみようみたいにしておく
と、まあ多少まずくても文句を表立っていう奴は少ないと思う。

経験則から定番以外の狩り場行く場合も「この間こんな構成ででこのぐらい稼げたよ」
と一言言えば、敬遠するよりもそう言うとこがあるのか的興味で同意も多い

まあ戦闘中は会話少ないとかないのは当然として、休憩中も無言とかなら、
なんか話題提供すればいいジャマイカ
誰かがジュース搾ってりゃ合成の話題とか、lvあがって装備変わったら装備話題とか
リダがいろいろ盛り上げようとしてりゃ、他のメンバーだってよほどのことがなきゃ
あわせてくれるとおもうのだが。
93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:10 ID:irTkDtI6: 現在の構成、LV60代前半の戦侍黒赤白
で、他に希望出しが
ナ黒白召
と、居たとする。
どういうPTが良いと思う？

#サポは何でもアリとする。コンセプト、編成、理由を含めた上で教えてくれ。
94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:33 ID:kqMzNLmQ: >>93
戦侍黒赤白
ナを誘って、物凄く稼げはしないが安定して稼ぐ。
てか普通PTなら＠盾１枠だから、その希望出しの中からならナでFAでそ？
95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:38 ID:.745uTl6: 戦のサポを侍にして、
戦侍黒黒赤白って構成なら昔やった覚えがあるな。
96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:45 ID:qYANdhLY: ナで大安定だとは思うがあえて。

戦侍黒黒赤白　
　＝赤も殴りに参加して連携参加。MBにすべてをかける構成。
　　戦と侍のタゲ回し、白の回復、黒の精霊使いの柔軟さ次第で大化けも。
　　赤は過労死する。

戦侍黒赤白白
　＝骨かツボでも行ってください。
　　回復にまわすMPが尽きないのがメリットか。反面黒だけMP大いにへこむ。
　　侍が手持ちぶたさになりがち。

戦侍黒赤白召
　＝赤がサポ戦で真空タゲ回しに参加。黒もタゲとり上等で攻めまくれ。
　　または召喚獣だしっぱで準アタッカーとして侍と連携。
　　やってみたい構成度No1。　　
97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:13 ID:Xs2Hh3E2: 65～なら戦侍黒赤白召
開幕エクリプスで犬固定、中盤連携ＭＢ黒赤追い込み･･･白が暇か
まぁナイト入れて戦/侍にして黒のＭＢ重視ＰＴかな。黒居りゃ儲かるわ。

つーか、挨拶だけ誘いての止めてもらえんかのぅ
こんにちは。って来て用件待ちしてると何も言って来ない。
文字だけのチャットに口頭の会話を当てはめるなよなぁ
98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:31 ID:kBe/e6O.: 「こんにちは」→こんにちはなど返事くれば用件をいう
　　　　　　　→こんにちはなど返事なければ離席だろうから放置
という選択なんだろう
こんにちは～っていうtellすら３０～６５までに２回しか来たことがない
暗黒はどんな誘いだろうとのりますよえぇ。
99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:40 ID:T0qVqhU6: 誰か>>俺　こんにちわ
知らない相手なので次の言葉を待つ。１分くらい待つが続きが来ない。
俺>>誰か　こんにちは？

その後返事ナシ。
離席チェック＆日本語チェックは馬鹿にしてるとしか思えん。
離席チェックなら｢離席のようですね、失礼しました｣くらい入れといても悪くないハズだろう。
頭ゆるい人の考えは想像がついても理解はしたくない。

>>98
>>こんにちは～っていうtellすら３０～６５までに２回しか来たことがない
暗黒だからじゃね？
100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 21:51 ID:7TXTxtZE: >>99
君もかなり頭ゆるいわけだが。
101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 22:35 ID:O/mqe9YY: リアルとヴァナの混同はよくないと思うけど
朝のゴミ出しとかで集積場所に向かう途中に
知らないおばちゃんとかが「おはようございます～」
なんて挨拶して来た時、普通ならとりあえず挨拶返さない？
>>99は違うみたいだけど。
102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 23:43 ID:zyjudkm6: 余裕ない人多いから挨拶返さないこと多いみたいだけどな
103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 01:06 ID:kos6Ni8w: 知らないおじちゃんに声かけられても返事しちゃダメなんだよ
ってセンセが言ってたもん

誘う方からすれば、「こんばんわ」への対応が中の人の判断
材料になるし、誘われる方も誘い方が判断材料になるし、お
互い合わないってわかるからいいじゃない。
104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 01:14 ID:6nS.fVuY: 「リアルは」挨拶されれば返す。これは当然

これと「文字だけのチャット」を一緒に考えちゃいけないだろ。
友達にメールで「こんばんは」だけで送るか？
っつったら送らないだろう。
じゃ、「こんばんは」だけで送られたら相手はどう思うか。
寝てるか(日本人かどうか)チェックしてるよ。うぜー
ってなる。

サチコメ書いて希望出してやる気満々な人を誘うならそれでも構わないが
希望もサチコメも無しの人を誘う時くらい、相手に誠意を持って誘うくらいはしたいところだな。
105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 06:32 ID:2Cfy4F.k: >>93
なにを聞きたいのかよくわからんが
とりあえず、ナでいいじゃないの？

ナ/戦　戦/侍　侍/シ　黒/白　赤/黒　白/黒

で、オレの理想系かな？黒のサポは赤でもいいかも

理由は、侍と黒が決まっているなら、連携ＭＢ主力編成にすべき
で、侍の相棒に、戦/侍をつけてＴＰを合わせる
黒精霊の威力を発揮させるため、侍をサポシで不意玉雪〆
赤がいるなら、ナ盾で問題なし
白ナコンビで回復できるので、リフレと弱体に専念できる赤サポ黒

連携は、アマブレorシルブレ＞不意玉雪（炸裂）
ラッシュ＞不意玉雪（硬化）　あたり

たしか、テリガンコカでこの構成したことあるな
黒さんのＭＰ管理がむつかしいが、普通に稼げたきがする
106 名前：93 投稿日：04/11/06 07:29 ID:P.0MC8vc: 有難う。面白かった。

戦/忍　侍　赤/侍　黒白＋
戦/侍　侍　赤/戦　黒白＋
戦/侍　侍/シ　赤黒白　＋
戦/白　侍　赤黒白　＋

この辺りが「稼ぐ」のには都合がいい訳だが、
やはり現実的ではないのか、想像の範囲でもあまり考えられないようだな。

参考にさせて貰う。
107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 07:33 ID:Vm7JB85Q: >>104
友達っていうか、友達ならまだ知り合いだから良いけれど
基本的にｐｔ組む場合ってそのときが初めて、あるいは１～２度目でまず
ほとんど会話なんてしてないと思う。
なので、どっかの自分の好きな物のファンサイトの管理人にいきなり「こんばんわ」「こんにちは」
のみのメール送りつけるようなもんだとおもう。
一応○○というものが好きまたはお互いやっている＝ＦＦ１１を一緒にプレイはしている
けれど知り合いじゃない・・・こんな感じじゃないか？
108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 08:23 ID:T4hc67yo: リアルで顔合わせているなら、返事返すけどねぇ
/tellでは、何を意図した「こんにちは～」なのか読み取るのは難しいぞ?
取り合えず、「こんにちは」で手付けとくって事もあるしな。
日本語チェック>「こんにちは、日本語話せますか?」
離席チェック>「こんにちは、レベル上げの時間ありますか?」
くらい言うのが礼儀だろ?

>>75
自分の場合は、誘われてリーダーに提案された場合
自分がいいと思うなら、「自分(私or僕)はいいと思いますよ」的な返事をするようにしてる。
結構>75的な考え方してる人が多いようで、自分がそういう言い方をすると
他PTメンも大抵「私もいいですよ」って返事が返ってくる。
狩場提案にしても、いくつか候補がある場合
現地のPT数(移動中のPT数も出来れば)は報告するようにしてる(自分が行った事ある狩場に限るがw)
ねぐら行きとロメ行きが激しく解かり辛いんだけどな、、、、
でしゃばり過ぎか?w
109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:44 ID:NkmB/uiE: 「こんにちは」のみのTellって、離席チェックとライバルPTより早く
声かけたいからって事が多いのかな？
離席チェックとか、用件も含めてTellする事に何の問題があるのか。
ライバルPTより早く声かけたい？「こんにちは」のみが不快に感じる
人よりもお前の方が余裕ないわｗ
110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:18 ID:ZCnW.cKY: というかPTについてすげぇ考えてるおまいらと組みたい（；３；）
最近ランク１０とかと組むの多いのですが・・・・・

はっきりいって誘いたくない。

PTスキル以前で人が言ってることには返事くらいしてorz
111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 13:04 ID:/4Ok8oNg: >>110
あげてあるが、とりあえずまじめに答えるると、
誰に言ってるかわからないような質問したりしていませんか？
戦士が2人居るパーティで、戦士さん挑発よろ！（例えばです）みたいな。

リーダーのプラン(大げさか）を示さずになんでも質問から入ってませんか？
○○行きたいのですが、他にいいところ知ってる人おられませんか？　で返事がなきゃ決まりなのに、
狩場どこ行きましょうか？とか質問するリーダーだとお前の考えはないのかよ？と思う。

あとは、本当に何言ってるかわからないので返事のしようがないとか。
　　　　↑こういう人、たま～にいます。
112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 14:19 ID:Xs2Hh3E2: 俺個人の考えだとランク10はこんな感じ

●１．何も言わないランク10
何も言わない＝リーダーにお任せと判断
リーダーが全て指示すれば、一通りこなせる人が多いから稼ぎやすいＰＴ
⇒慣れてない人がリーダーだと、その人まで黙る　→糞ＰＴ逝き

●２．リーダー任せなランク10
「おまかせ＾＾」「どこでもおｋ」　実は一番ニヤリとするセリフ。
全て指揮れば、会話出来るし稼げる好ＰＴになりやすい。
⇒リーダーが優柔不断だと、メンバーがイラついて雰囲気悪く。　→糞ＰＴ逝き

●３．会話の空気が読めないランク10
「へぇ、それは凄いね」など、なにかしらフォロー入れるか、ギャグに繋げて素早く流すか
反応してあげるだけで機嫌が取れるので、最も扱いやすい。
⇒フォロー入れないリーダーの場合、雰囲気悪くなるのは明らか　→糞ＰＴ逝き

●４．仕事をしないランク10
一番厄介。当然だが、いら立ってる感情を出さずに仕事を促そう
素で忘れてて「ごめんなさい；；」と返って来る場合が多い。
⇒あまり致命的なものじゃない限り、雰囲気を考えてスルーでも可

●５．超うまいランク10
レアキャラ
113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 14:54 ID:t4DoMRbc: サチコメだけ見れば、ランクなんて確認する必要ないだろ
114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 16:07 ID:pE5MzWog: 俺が組んでみた廃人の方

「リーダーや他のメンバーとの意見を合わせられない。」
・主張したいと言うよりも、他人の意見に対して反論したくて仕方が無い。すんなり「うん」と言えないタイプ。

「見ず知らずの人と会話（交流）が出来ない。」
・装備の廃度と会話の少なさは比例している。大物は話題を振っても顔文字１個でスルーされる。

「効率が劣る（旨くない）ＰＴだと動きが鈍る」
・諦め。もうどうでも良いや思考。今日のＰＴヘタ杉！とＬＳ会話でもしているのだろう。
　ＬＳ誤爆が増えるのもこういう時。

（結論）

廃人の共通点として、社交性を欠く人である率が高い。
ＬＳ（仲間）以外の人とは話が出来ず壁を作るそれは、まさにヒッキー思考であるのだろう。
武器防具の事について触れると痛い発言が帰ってくるので厳禁。（ＮＧワード：リディル）
115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 17:47 ID:ZCnW.cKY: １１０です。
言葉足らずでもうしわけないっす。あくまで自分の感覚で高ランクの人ほど妙
な人が多かったもので。
リーダーをやる時は空いている狩場、構成にあった狩場をサーチし、そこを提
案しています。
誘う時はもちろんサチコメで判断もしますが、高ランク９、１０の人が淡白な
割合がかなり多い気がします。「＠１万」とかでPT会話ゼロとか。
ランク５，６の人はサチコメも多く実際PT中の会話もはずむことが多いと思います。
自分はPT中会話無しよりは、話をしたい（誰も喋らなければ黙りますけど）
ので話題振っても返事ないと結構へこみます。

とりあえず先日組んだPT例：
忍者盾なので空いてそうな狩場の蟹を狩ることにしました。前衛は忍シ竜。
狩場に到着後、自分が黒だったのですが「ダブル→不意玉バイパでおｋです？」
と確認するも、竜さんのみから返事があり他二人なし。
ちなみに自分が前衛ジョブの際は狩場着く前に連携は決めておきます。

とりあえず狩を始めますと、誰も釣りに行かず一分ほど経過。
竜さんが自分釣り不向きなのでシフさんか忍者さんお願いします、と言い、
忍者さんにお願いすることに。
遠隔で釣り→キャンプ地到着後、忍者さんが不意玉前に蟹に挑発。
シフさんは不意玉がいれることができずに、ウロウロしていました。
竜さんが「向かえ挑発やりますね」と言っても忍者さん返答無し。次の蟹でも
同じなので竜さんが同じ台詞を言うも返事無し。
しばらくすると竜さんが自分が役に立ちそうもないと切れて離脱。
かなりPTの雰囲気悪くなりましたが、侍さんを入れて狩を再開。

「侍さんいるので地→陣風もやりますか」と提案したところ侍さんから返答あ
るも忍者さん返事無し。
そのまま狩続行するといきなり烈単発。
連携を自分が説明しそれ以降は２連×２でまあ普通の狩ができましたが、PT
会話はほぼゼロでした。

こんな感じでスキル以前の人が多かったもので。
もちろんかなり上手い高ランクの人も沢山いますが、自分が今まであったもう
絶対組みたくない３人は全て高ランク、PT会話完全無視の人ばかりでした。
リフレしないでなぜか弓連射する赤とか；３；。
自分がシフやる時も盾役が開幕挑発も結構ありました（´・ω・｀）
いちいち説明するのが面倒すぎorz

とりあえず自分は誘う時高ランクよりも中くらいのランクの人を誘うことが多
いです。誘う時もちろんPT構成にもよるでしょうけど、なにか基準とか設けて
誘ったりしてますですか？

長文失礼しました
116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 18:11 ID:KlS/0JnI: まあ、いきなり電話で知らない人からかかってきて「こんにちは」しか言わなかったり、
いきなり知らない人から携帯メールで「こんにちは」といわれたりすると無視するな。

街中で知らない男に「こんにちは」といわれても当然無視する。
117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 18:42 ID:TXUkpCM.: 一回のtellで挨拶と構成とPT誘う旨を伝えるのがベストだとは思うけど
話のとっかかりとして最初に挨拶だけするのを悪いとは思わんよ。

挨拶に返事しないような人と組んでも楽しめないとか思っての行為かもしれんし。

さすがに現実の電話と比較するのは無理があるだろ。
見ず知らずの人に礼儀をわきまえろって点では同じだけど。
118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 18:46 ID:TP2OrtPQ: 球出ししてないときの誘いは普通にyesno答えてるけど
球出ししてないときの「こんにちは」は無視してるな。
さっさと用件を言え。
119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 19:54 ID:Xs2Hh3E2: >>115
長いよ。まぁ声を大にして言いたいのはまぁ分かるけどさ。

で、基準と言われても、誘う前に分かる訳ないだろうに。
考えてるって言えばＰＴ中にどう動くか。って事
その中で重要なのは、仕事を促すタイミングかな。

まず戦闘中のログが流れてる最中は何も言わない。
戦闘と戦闘の合間の休憩中、静かな時に名指しで言う。
この場合全員が聞いているから、相手は沈黙は金ではない。返答するしかない。
返答しなければ釣りを止めてでも良し。狩りを中断させておく。

２回も続くようなら、狩りをストップさせている原因のその人に非難が集中する。
そうなるとＰＴメンバー全員が味方になるからキックするなりＭＰＫするなりご自由に。
まぁ極端な例だけどね。大体これで仕事やってくれない人は直ってる。
120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 19:56 ID:Xs2Hh3E2: あぁ
＞いちいち説明するのが面倒すぎorz
つってたか。リーダーやんないほうが良いかもね。
121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 20:05 ID:bwe7OBI6: >>115
前衛が釣りにいかない場合、後衛でも即自分は釣りにいきますねｗ
weponを発見しました！釣りますね
とかやるとさすがに前衛動きだしますよ。

沈黙忍者さんはキックするべきでしょう、効率のいい稼ぎをするのに必須な
ジョブほどこういうタイプは多いような気がします、
こちらの弱みに付け込んでるですから何もしないとさらにつけあがります、
ただ蝉の張り替えとか遁回しで忙しくて連携に参加したくない方も
いるみたいなんでそのことも配慮した方がいいかも。　
122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 20:39 ID:2t9ye1do: >>115
そこまで行くと、そんな奴どうしようもない。
そして避け難い。

次の次の次の次の次のＰＴくらいで、そいつがマトモになる事祈って
一番気になったところアドバイスしつつ１時間半程度で解散するくらい。
全部指摘なんてできない。

避けられる可能性があるとしたらランクよりサチコメ。
詳しく色々書く奴は、結構色々気にしてる。
NPCみたいな奴は少ないと思う。
123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 21:30 ID:uxvxFHKY: お返事ありがとうございます、たしかによく考えるとリーダー失格の発言でした。
頭を冷やします。

一応補足なのですが、説明するのが面倒というのは開幕の不意玉のことに関し
てのみです。敵のWSの状態異常とかは知らない人がいれば教えますし、自分も
分からない事がまだまだあるのでPTの人やフレにききます。

でも４０とか５０過ぎで不意玉有のPTで盾役の人が開幕挑発はいかがでしょう
か。シフで開幕不意玉の説明をレベル４０とか過ぎて、何度も違う人に説明す
るのは流石に自分でもどうかと思います。
今までリーダーを何度もやってきて、PT内のいざこざでメンバーが離脱すると
いうのが、初めての経験なので書き込みさせて頂きました。

ただの愚痴になってしまっていたようなので、スレ違い失礼しました。
124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 22:03 ID:7TXTxtZE: Lv書いてないからよくわからないけど，サポ上げだったり，ミッションなどで必要という理由で，特に思いいれもないジョブを上げな
いといけない場合もある。それでも楽しくやろうと思える奴は好感
が持てるが，作業的になってしまう気持ちも分からなくはないなあ。

ただ，実際低LvのPTで，自分のスタイルに合わない指示や答えよう
のない質問されて困ることもよくある。特に初心者中心のPTで，
積極的に戦術や振る舞いを教えようとしているが，ピントがずれて
いた場合とかね（[uxvxFHKY]がそうだと言っている訳ではない）。
それで意見した際に，揉めた経験があったかもしれない。

たとえば，忍シ竜という前衛の構成でカニなら，ダブル＞バイパー
以外ほぼありえないし，わざわざ確認するまでもない。
中低レベルだと，開幕不意だまにこだわる必要がない場合も多い。竜にも十分な硬さがあるし，盾が迎え挑発して，連携時は竜にだま
入れてしまっても構わないと思う。特に初心者前衛が多い場合は
そっちのがうまく回ることが多い。

もちろんそのあたりのコミュニケーションを高ランクの奴が取って
やったほうが親切だとは思うけどね。
125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 22:04 ID:7TXTxtZE: >>123
それと，上げるな。
126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 22:45 ID:Cpg5MqY6: >>123
>>115の話だけど、しゃべらない忍もむかつくがキレて離脱する竜も
どうかと思うけどな、釣り不向きっていきなり放棄してるしな。
石つぶてでもあれば竜とシが交代で釣って竜が釣ったときには
毎回ではないがかくれだまできるし、これも毎回ではないが竜にだまし
入れたあとスーパージャンプすればいいし。忍が頭固いなら他が
あわせるとか色々あるとおもうんだが
127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 23:59 ID:BeXpd/7s: >>126
いくら経験値が欲しいとはいえ、無視されまくってまでPT続ける必要はない。
なかなか誘われなかろうが竜騎士にもプライドはある。

忍者、アカ買いした外人じゃないだろうか？
128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 00:05 ID:KtlDTYIo: >>123
ちょっと話はずれるけど、気になったから。
シーフの開幕不意玉は、シーフによっては盾が強制的にやらせない時もあるよ
シーフが下手だったりすると、逆にヘイトを乱されて大変なときがあるからね

具体的には
・不意玉何回も外して、シーフがタゲを取る
・サブのＨＰが半分以下になっても、不意玉いれれない
　（サブの
こういうシーフだと、盾は、強制的にシーフに開幕やらせなく、したりする。
129 名前：128 投稿日：04/11/07 00:10 ID:KtlDTYIo: ごめん、思いっきり途中で送信してるorz
（）内は
サブのＨＰを白が回復で、いらないヘイトを白が稼ぐ
と、書きたかった、失礼しました。
130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 00:17 ID:iQX3.CIE: まあ、竜が離脱するっていったとき、解散して、忍者抜きで
再編成するって選択肢もあったと思うけどな。

低Lv、低ランクのプレイヤーに対して馬鹿にする高ランクプレイヤーが
いやなら2回目から誘わなければいい。
131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 00:30 ID:af5ZwsyY: 開幕不意玉ってなんのためにやるの？
盾役の忍者は開幕不意玉が必要なほどタゲ取れてなかったの？
132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 00:46 ID:Sjq6YGGE: >>131
不意玉は事前に仕込めるから、釣り前に発動して開幕で不意玉。
その後は連携にあわせて不意玉か、不意のみ＆玉のみの即打ちか。

・・不意玉入れるだけで何百ダメ喰らわすことができるでしょって・・
どこからどこまで説明すりゃいいんだ？
133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 01:24 ID:.O1x/QmU: >>131
開幕不意だまはヘイト目的よりダメージ目的だと思うが
134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 01:51 ID:9vUU03i.: 昔の話だけど、バタでトラ狩りしていた頃、前衛ジョブが誰も飛び道具持っていなくて
挑発釣りするものだから、古墳の穴に戻るまで殴られまくっていたので、俺は黒だったけど
ポイズンで釣り役をやった事がある。
今考えれば若かったなぁ。なんてアホな事をしていたのかとシミジミ・・・

１年前、ＰＴの全員がランク２だった暑い夏の日の思い出
135 名前：131 投稿日：04/11/07 01:52 ID:af5ZwsyY: 自分が忍者やってるせいなのか、高々数百ダメ程度なら
サブ盾（この場合竜/戦だよね）がタゲとるデメリットの方が
はるかに大きく思えるんだけど。

その忍者があまりにタゲとれてないとか
連携MBで黒にタゲ動くからって言うならまだわかるんだけどね。
136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 02:07 ID:wvgi6mcg: 結論はシフいらねーと
137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 02:50 ID:.eT9m5fc: >>135
デメリットの方が大きいと思ったら、しなくて良いさ。

竜／戦じゃなくて戦／忍ならノーダメで行けるし
突弱点なら４００～５００くらい出る。
タゲ取り弱い盾ならヘイトも役に立つし
タゲ取り強い盾なら、表から不意だま入ればセットで裏から行けるし。
138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 03:09 ID:TaHeS65k: サブ盾が空蝉ありもしくはナ盾の場合であれば開幕不意だま
は基本的に有効だろう。

サブ盾が空蝉あれば開幕不意だま入れる間がノーダメでほぼ
いけるだろうし、ナ盾でも少々サブ盾が減ってもナがサブ盾
を回復してやればHPはもどるしヘイトも稼げる。忍盾でサブ
盾がサポ戦ならかなり無意味だと思う。忍盾後衛赤白詩とか
で回復過剰ならそれでも少しは有効かもな。

もちろん連携時にふいだま待ちが長くなるような時は無意味
というか害悪。
139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 03:32 ID:Mi/MpmwM: サブ盾が空蝉なしでも全然問題ないと思うけどな。
リジェネしてほったらかしときゃいいじゃん。

ケアルはHPがゼロになるのを防ぐ為のものであって、
HPを全回復する為のものではない。
というのが俺の持論。
140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 03:51 ID:.a/JhMME: >>138
忍盾で白が居るなら普通に有効
サブ盾がサポ戦でも白のヘイトが上がるが、当然忍者のヘイトも上がる
忍盾なら白の仕事量も減るので多少開幕にヘイト上がってもそれ以上稼げる上にダメもデカイので問題無いどころか使うべき

まぁ60後半までの話だけど
141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 04:09 ID:RDx/KI76: 不意のみで250ぐらいとして、始めから忍なのでノーダメ。不意でシフに
タゲ来ても多くのシフはサポ忍なのでノーダメ
不意だまだと400として（だまによる上乗せ150）、サブ盾が２～３発
もらう（400ぐらい）としてようはそれを回復するMPに余裕があるかど
うかよね。

まぁ忍のヘイトが序盤から高くなる分、黒とかが本気を出しやすくなる
というのは普通にメリット

60未満はシフのふいだまが結構ダメージソースになるけど、60超えると
wsや連携ダメの方が割合大きくなるからだんだん微妙にって感じだ
142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 05:13 ID:9ZGaQ4Ks: 開幕不意だまはレベル次第。
７０近くもなれば開幕不意だまなんかしないだろう、普通。
＠２０；；とか言うくらいなら開幕なしで回転重視。
あと狩/戦には挑発させるな。
やつらあっけなく死んでいくからな･･･
竜も危険。
143 名前：ふつうの人 投稿日：04/11/07 05:40 ID:Njt9.h06: オンラインゲーム依存症っていう病気ってあるんですか？なんかたくさんかかってる廃プレーヤーさんたちがいるみたいなんですけど。なんかそういう引きこもりっぽい事になってる子供や大人を厚生させてくれる女性が名古屋にいるらしいんですが。
144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 05:52 ID:Fm8UCNzM: 思うに、その忍者、フイダマのために位置調節するのがめんどくさかったんじゃないか？
まあ、とりあえず110の話を鵜呑みにするなら、その竜騎士は大人げないけど、気持ちは解る。
その忍者は、ランク10のイメージが悪くなるから移籍でもしてくれ。
忍者のイメージも悪くなるから他のジョブやってくれ。

そして、110は随分苦慮した事とは思うが、アラを探せば問題が無いわけでもない
例えば釣りのシーンで、別に「釣り役、誰にしよう」って迷うシーンでも無いと思うから
「○○さん、釣りお願いします」って言えば済む話だったろう
それから、竜騎士が抜けた時点で、忍者が原因でそこまで雰囲気が悪くなったんだから
その時点で解散する方がベターな選択だと、俺は思う。まあ、そこはそれぞれの考え方次第だけど。

連携については、シーフから返事が無かった点について言及してないけど、そこらへんはどうだったのか？とか
フイダマについては、まあ忍者がそれじゃどうにもならんから諦めるしか無いだろうけど・・・

あとは、110に必要なリーダー能力は、サチコメからある程度の人格を推理して
当たりは引けなくてもいいからハズレを引かないようにする能力だ。
まあ、どんなに頑張ってもハズレを引く時は引くけどな
145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 06:48 ID:SKzsePlg: ただ開幕迎え不意玉はLv65～あたりからいらなくなる余寒
146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 08:20 ID:93Llf9H2: >>116
街中で知らないお姉ちゃんから「こんにちわ」って言われたら？

俺なら無視できんが・・・
147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 09:37 ID:2KigROLA: 開幕不意だまはシーフ自身がアリ無しを判断して伝えりゃいいんだけどな。
めんどくさがってか報告しない奴は多いが。
で、そういう奴が「＠３０；；」とか言うわけですが。

不意だまに関する簡単な説明と打ち合わせは、
野良ＰＴ組んだ時は移動時間とか使って毎回してたよ。
微妙な差異は出てくるし、そのぐらいの摺り合わせはやらんといかん。
シーフってのはそういうジョブなんだし。

サブ盾のダメ云々ってのはなんつうかアレだ。
問題になる程殴られてるのか？
…高レベルじゃみんなそれなりに上手いと思うんだがなあ。
サポ上げとかではやったら遅いのはよく見かけるけど。

高レベルは盾の固定力が上がるから開幕不意だましないほうがいい。
とかじゃなくて、これは単純に「戦闘時間が短くなる」から。（WS連携が高威力だから）
単純にリチャージが間に合わなくなるだけ。

>開幕不意だまはレベル次第。
レベル次第じゃない。戦闘時間次第。敵と自分の強さの差異で変わる。
うろ覚えだが、確か60ぐらいからは毎戦開幕は無理になってたと思う。
148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 09:55 ID:XIf5dLWw: 仮にサブ盾がタゲがんばってはがしても、へんなナイトと
一緒になるとシーフがナイトの後ろにいてもタゲが移った瞬間
挑発とかでタゲ取るからなぁ。しーふの不意打ち発動→だまし討ちはつｄ、内藤の
挑発→シーフの攻撃２４のダメージを与えたとか
149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 10:42 ID:EuU3lT1o: 変なナイトつーか、変な葱な漏れもたまに挑発しちゃうときあるんだが
事前に告知してくれんと、後ろに居るだけじゃ正直ワカランよ
後TP報告殆ど無いのも勘弁、100%でやっと報告とかホント勘弁
連携イツ始まるかワカランからどれだけ固定してりゃーいいのかすげー困るのよ
150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 11:07 ID:QQ2/WbB6: >>149
そう言うことはPTでいえ
お前がリーダーなら事前に打ち合わせるか、１～２戦やったところで
「連携合図してもらえると挑発するタイミングが計れるので」とか
「こまめにTP報告もらえるとありがたいです」とか

誘われでも、やりにくかったら、「こうしてもらえると助かる」
ぐらいのことはいえばいい
そう言うこともせずにここで愚痴るのはやめた方がいい
151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 11:49 ID:EuU3lT1o: >>150
って言われると思ったが>>148へのレスなので気にせず書いた、今は後悔してる
自分は告知せずに人任せにして失敗したら人のせいってのはイクナイってのが言いたかっただけ
当然漏れが困る状況になったら言うさ
152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 11:55 ID:tteTCLBo: シが盾の後ろに行くのって不意ダマ以外何があるのかと
尻でも見たいのか
153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 12:10 ID:EuU3lT1o: >>152
連携近く(シフのTPが100近く)なると後ろに来る人も多い
当然すぐ連携始められない、けどサブ盾が不意ダマかな？と感づいてタゲ取ってくれたりする
でも結局連携始まるまで不意ダマ入れない、挑発してタゲ戻すとサブ盾の挑発リチャ30秒は待つ必要が出る訳ですよ

愚痴と取られたらそれまでだが、TPと不意リチャの報告は盾としても助かるのでして欲しい
リーダースレはこうしてくれると助かる的なレスがダメなら、漏れが悪かった
154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 14:15 ID:OU77Ff/k: >>114
ただの僻み。
というか、廃なオレ自身、お前みたいな考え方のアフォが
意外に多いって知ってるから、意識して盛り上げるようにしてるし
オレの廃仲間も同じ感じ。
リーダーも率先してやるし、会話盛り上げるの得意だし
稼げるPTになること多いからフレもそれなりにいる。

ただ正直、構成や狩場の問題ではなく中の人の問題で
稼げないPTだとテンション下がるのは事実。
（まぁ、中には不遇ジョブから誘われるとテンション下がったり
断り入れるクソ廃人様もいるが、オレは誘われた場合はジョブ気にしない。
稼ぎ悪くても盛り上げようと頑張ってれば一緒にノって話すし）

多分、お前と組んだ廃なヤツらがテンション低かったとしたら
お前のPスキルが著しく低いか、お前が厨に見えるかのどっちかかと。
155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 15:09 ID:/2GMF9QU: 最近思うんだが、高ランクが低ランクより下手って書き込みがあるが半分釣りか?
M20なんてLv75が４人もいれば勝てる。
残りの二人がLv60とかでもな。
Lv70こえてR10になってないのは人脈がないか積極性がないだけ。
M20なんか70キャップのミッションだ。

また、サポレベルではR10リーダーの中にはR10でPTを固めようとするやつが多い。
ここでR10下手っていってる奴と同じ行動だなｗ
残念ながらR10で固めたほうが間違いなく稼げる。
よほどの外れを引かない限りは装備もいいしジュースとかも飲んでくれる。
打ち合わせ少なくてもPTとして問題なく機能する。

俺の経験上での傾向としては
R10リーダー＞低ランクリーダー＞一般メンバー＞無言R10
無言R10を引かない限りはR10の方が間違いなく稼げるし、
HNMLS関係者を避けておけば引くこともほとんどない。
リーダーやるなら鯖板チェックして要注意人物くらいは覚えておくべき。
156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 16:46 ID:2dxvpKpM: R10＝寄生でもない限り高レベルジョブがある
つまりゲームとしての経験をつんでいるってことだからな
装備や薬品なんかの資金も豊富だろうし、戦術や地理も理解度が高いはずだし
経験値を稼ぐという観点においてはR10で固めた方が低ランクに比べて
稼げる可能性が大分高いといえるだろう
勿論移籍してる可能性もあるが、3国R10って人もそれなりに多いしな
157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:08 ID:qYANdhLY: シーフの使い方次第じゃなかろうか。
俺がシーフに求めるものは釣りと開幕の不意玉WS（単発）。
あとは100まで貯まったらまた釣りに出かけてもらう。
自分がシーフの時はそうしてるからなんだけど、連携に入りたがるシーフが多すぎなのよね。
（もちろん殴り役がナシ狩しかいないとかなら連携参加してもらうけど、今はそんな構成しないし）
158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:37 ID:5RxctGSs: >>157
そんな構成しないし。っていわれてもなあ。
お前のまわりだけがヴァナじゃないんですよ、と。
159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:51 ID:JDlbZMIs: >>153　気持ちはわかるがどうしても一連のカキコは愚痴ってるようにしかみえん
それもリーダーとしてではなく盾役としての愚痴な

こうしてくれると助かる的な書き込みも苦労話として悪くはないが
その上でもうちょい前向きっつうか今後に生きる何かがたりない気がする
160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 19:15 ID:vu2tlBr2: >>155
ﾐｯｼｮﾝﾏﾝﾄﾞｸｾやストーリーに感心がない人がいることもお忘れなく。
とりあえず自国ミッションで闇王を倒してあとはジラミッション進めて空行けるようにすれば
それ以降必要ないでしょ。
途中で自国籍メンバーしか入れないBCなんてあるともうダメ。
ジョブ構成と国籍まで縛り入れられたらLSやフレで揃えられない人も多い。
まぁ、そのBCの先に魅力的な何かがあれば必死でメンバー揃えるんだろうけど。
161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 19:28 ID:PkZDZKxE: ■＜ランク１０の戦績品に魅力的な礼服を実装した。
162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 20:14 ID:8P5g2wK6: シフの上手さって無駄なく不意だま入れられるかどうかだよな。
極力抑えりゃ連携待ちなんか皆無なんだろうが。
待ちを発生させない程度に撃てる奴が上手い。
163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 22:54 ID:APTgPSic: 無言誘いの是非なんだけど、
ＰＴ希望状態なら、無言誘いのほうがいいとおもうんだよね。
今だと、入ったら稼げないＰＴ構成でも強制的にやらされるから、居留守使ったり、急用とかで抜けられることもある。
だから、入った後にＰＴ構成を見てからＰＴする・ＰＴ抜けるの自由が欲しい。
効率重視と、まったりの棲み分けも多少は出来るとおもう。
まじめに～のジョブがいるから稼げないとかいわんで欲しい・・・・
164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 23:02 ID:LPJ8F3Pw: >入った後にＰＴ構成を見てからＰＴする・ＰＴ抜けるの自由が欲しい。
NAは普通に構成いやだとかLV差あるからダメとか言って抜けるよなぁ
日本人でもごくまれに言って抜ける奴はいるよ
入ってから急用できて抜ける奴が多いガナぁｗ、結果いっしょなんでどうでもいいが
165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:10 ID:9ZGaQ4Ks: >>157
ナシ狩は現状でも最も多い編成だし、
開幕不意だまWS単発しかしないシーフもいらない。
っていうかシーフありで盾固定で連携いらない編成ってどんなのか教えてくれ。

>>160
期待値の問題です。
R10：ほぼ確実に高レベルジョブがある
低ランク：移籍やミッション進めてないだけの人もいるがメインが低い人も多い
サーチだけじゃ判別できないんだしR10で固めた方が稼げる可能性が高いというだけ。

ただ、このスレに来てる様な普段からリーダーしてる人って、
ミッションとかもリーダーしてる人が多いんじゃないの?
レベル上げばかりしてるよりはミッションとかもやった方が面白いと思うけど。

キャップ開放時のミッションは死者出て当たり前、薬品使って当たり前。
最近は寄生でランク上がってる人が多いしミッションって楽しいと感じないのかな。
166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:16 ID:74qE6gSA: とりあえず闇王をふははまるでゴミのようだ！！と蹴散らすモンク７５と
黒７２の後ろでバニシュとケアル２唱える白５０を見るとミッションってなんだろうと
思わなくも無い
167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:25 ID:vzq0uVu2: 3国ミッソンでのランク表示やめりゃいいのに
プロミとジラミで表示してくれたほうが中の人判断するのにいいぽ
空いけますかとかタブナジアいけますかとか聞く必要なくなるし
168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:25 ID:/kn4Eqd.: >>163
誘った戦が寝落ちしていて
んじゃ別の人探して、で＠１人黒が欲しいな、てときに
寝落ちしていた戦が入ってきたらどうするんだと思ったが、
蹴ればｲｲだけだなと途中で気づいた
169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:43 ID:s.Xx8Ys.: >165
俺62-63で狩赤詩で半固定やってんだわ。
黒いれば黒誘うがみかけないので前4＋赤詩という構成が多いかな。
（ちなみに4-2が一般的じゃないとは思っていない）
今日はナ/戦　侍/戦　竜/シ誘ってソ・ジヤ。タルナだったがわりと平和に狩れたと思う。
170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:44 ID:s.Xx8Ys.: あ、シーフ（サポシ）が連携参加しない話か。すまん。169は勘違いだ。
171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 06:19 ID:3dXFaWLc: >>169
赤（or白）詩居れば前衛４の方が稼げるね。
盾が下手だとどうにもならんが・・。
172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 07:53 ID:.LHByD.M: >>167
むしろ併記してほしいな。
もともとの目的はミッション進める仲間をサーチで見つけやすくするための
もんだろ？
ジラM、プロMはサチコメ見るしかないから声掛けにくい…

つーわけでデュミナスで希望アイテムを赤表示で出すバカどうにかしろ。
黄色にでもしとけ。
173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 08:09 ID:7hlUlYGI: それはＬＳの方針なんじゃね？
ＡＦ２希望は黄色で高額貨幣は赤とか。
174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:48 ID:vzq0uVu2: 裏やらBC内のやつサチかからんようにスレ
つかPT入ってるやつ以外で絞込みできるようにスレ
それからサチ書いてればJ、E表示するようにスレ
つか常時表示にスレ
175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:52 ID:3dXFaWLc: つーか、あれでそ。
公式掲示板設置しろや！ヴォケガー！！＞■
これあればイベントとかもかなりやりやすいんにな。
176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:34 ID:rbIQuDgA: まったくだな。
人集めはジュノでシャウトしまくるという原始的かつ非効率的な手段しかないってどうよ？
冒険者が気軽に見られるような掲示板くらいジュノ各層に設置しろっての。
177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:00 ID:vllgRmt6: とりあえずｐｔ組んでいなくても言語設定されているだろうから、J、JE、Eで検索かかるように
してほしいな。いちいち確認するのも面倒くさいし。

公式掲示板欲しいよね、各サーバー別と雑談用が４つほど、ＰＳ２、ＰＣ用話題１つづつ
これだけおくだけでも十分だと思う。
新規ＬＳメンバー募集とかから始まって祭りやその他イベントにも使えるだろう。
最悪公式ページに設置してくれればいいんだけどね・・・。理想は上でも言われている通り
ジュノ＋3国でゲーム中に読める掲示板設置だろうけど。
178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:19 ID:jpHPccAs: デュミナスとか言ってるとバカだと思われるぞ
(*´∀｀)ﾉｼ
179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:22 ID:afyhdv4w: 公式は、潜在ＭＰで叩かれまくったから、もうイヤなんだろう、きっと。
180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:38 ID:vllgRmt6: >>179
潜在ｍｐ：白切れまくり、戦士ら前衛納金俺ら回復したくNEEEEEEE！！！
回復スキルによる回復差導入：黒ケアルしたくないしたくない言っていたのに
ケアルできなくなったらｐｔ誘われないよ！！と切れる
一番よかったのってジュノ各層に競売設置案ぐらいだった。
181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:03 ID:TmYAS40U: 意味不明
182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:20 ID:9bkyyNYw: >>146
危険！とても危険だ！！

いきなり街中で知らないネーちゃんに「こんにちは」と言われたら
裏があるとしか思えない。
「詳しく話をしましょう」と言われてｳｷｳｷ気分でどこかに店に入ったら、
そこにはとてもやばそうが兄チャンがいたりして…＿|￣|○
183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:49 ID:uaQgpO.g: ヴァナディールトリヴューン見てみろ。一般からの通知やコメント募集してるぞ

これからはトリヴューンで一ヶ月後のPTを募集する時代ですよ？
184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:29 ID:goqWID5c: >>180
下層と庭だけ重かったのが、全層くまなく重くなっただけという気が・・
もう宅配もエリチェンも重すぎて使い物にならないから、普段は本国で
用事があるときだけジュノに行くことにしてるが、これもまた面倒。
■は早急にテレポジュノ実装汁！！
185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:03 ID:JP0W5WYc: >>184
ジュノHPにして、起点は三国だけど?
OPテレポあるから別に不自由しないしなw
ジュノに人が集まるのは、情報集め(シャウト待ちや誘い待ち)が多数だろ。
シャウト(イベント)待ちの分散なら、全国共通掲示板が役に立つはず。
186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:29 ID:hGTJoUPw: そうとうスレタイからずれてるぞ、藻前ら別スレで語ってくれ
187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:45 ID:pt4j2kxQ: >>186
リーダーとしてPT集め(イベント含む)は死活問題な訳で、、、、
掲示板設置はリーダーの手間が省ける最良の手段な訳だ。
と言ってみるwww

まあ、掲示板と言っても告知専用になるだろうけどなw
主催者はPT中でも/tell着たりして、それはそれでうざったいかもな(´・ω・`)
188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:05 ID:cFwwDPhQ: 満員御礼のコロロカでいつものように取り合いになりました。
私のPTの釣り役はメイン後衛らしく(タルだったので)、釣り負けてばかりだったの
ですが、一度釣り勝つとライバルPTが頭にきたらしく、赤字キープし始めました。
当然、PTメンは不機嫌になって「隣のPT晒そうかｗ」「あんなことして楽しいのかな」
と言い出したのですが、そのタルさんは「向こうだって経験値稼ぎたいんだから、
仕方ないよ」「自分が釣り独占のPTにいたとしても、譲ってあげようなんて言えない」
と弱腰で、しまいには「釣りが下手でごめんなさい」と謝り始めました。

こういう時、リーダーとしてはどういう対応をすべきなんでしょう…。
自分が逆の立場なら「譲ってあげる」という発想は出てこなくても、赤字キープは
ひどいと思うのですが…。
189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:12 ID:zzE6/O5M: >>188
PT全員で釣りに行くよう指示する

獲物がいなけりゃ狩りが成り立たない
釣り役が未熟であるならPT全員でフォローすべきだし、
PTメンが動かないのであれば動くよう指示する
190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:20 ID:PGbsVVuc: >>187
例えば掲示板設置に伴って「手紙」システムを導入すると、Tell殺到の問題は回避できそう。
宅配と同じように、モグハウスで受信可能なメールみたいなの。
モグに話しかけると「手紙が２通届いてるクポ」とか言う感じで。
現状だと、１対１のコミュニケーション手段がTellしかない。（フレ以外）
それ故に起きてる不都合って、結構あるわけで、メール機能的な物ってあったら便利じゃないか？

イベント、ミッションなんかの募集の場合はもちろん便利だし
参加表明あったけど居ない人間には「先に行きます」って送れるし
逆に「今夜のミッション、行けなくなったけど、主催者がログインしてない」って場合も有効
他にもPT中に落ちちゃって帰って来なかった人に一応メッセージ送っておくとか
助けてもらった人に、後でお礼を送る場合にも、ちょっとしたメッセージが送れるし

まあ、逆に晒された奴とかのメールボックスはえらいことになりそうだけど
191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:36 ID:Sf.zgd2w: >>188
こういうの非常に困る。
以前，巣でカブト狩っていたとき，隣にPL（あるいは少人数のレベル上げか）
のPCがいて，獲物が狩れて狩りにならないことがあった。

こりゃ「PTを代表してそのPCにちょっと動いてもらうか，別狩場に移動するか
判断せんといけないなあ」と思っていた矢先，一緒にいたPTメンが，/sayで
誤爆したフリしてくだらん愚痴を飛ばした上，GM呼んだとか言い出した。
（当然相手にしてもらえなかったようだが）
結局，別狩場に移動して，それなりに稼げる狩りができたんだが，正直そういう
メンバーは本当に迷惑だよ。

ちなみに赤字キープはひどいとは思わないな。
ミミズ狩りでつりも何もないので，全員で釣り勝てるようがんばるか，
狩場かえるかだろうな。そもそも混雑していない狩場を選ぶべきだったのかも
しれないし・・・。
192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:56 ID:09I0waNY: >>190
一応メッセージ機能はもともとあるから手紙がモグに届くことはいらないかも。
内容を表示させたあとボタンを押すと投稿者へメッセージを送信しますか？はいいいえみたいに
して。
それとtellやメッセージ殺到防止のために掲示板に内容を投稿した本人のみその投稿の
有効か無効かを設定できるようにすれば殺到もある程度防げそう。無効に設定すれば
メッセージ送ること不可能になるようにするとかも。
193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:15 ID:7aPKfgMU: 掲示版よりシャウトの更に上位版を作ってほしい。ヴァナ全域に聞こえるようなの。
専用のパール（ＬＳパールと併用可）作って、付けてる時だけ聞こえるようにすれば、
世界観壊すこともないし、聞きたくない時は外せば無問題。
鞄埋まるのが嫌なら捨てればいい。で、モグハでいつでも入手可にする。

メリット
・どこで遊んでてもイベント募集が聞こえる
・イベント開催時に人が集めやすい
・移動手段が広がる（３国テレポイントお迎えデジョン２とか）
・シャウト聞くためにジュノに滞在しなくていい（ロビー混雑回避）

デメリット
・ログが凄い事態になる可能性有り（ただ外せば回避可能）
・鞄枠が１個埋まる
194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:18 ID:4Q359FMw: >>193
ジュノのシャウトが全部それになるだけじゃん
195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:26 ID:X2FwtsQQ: こんにちは
196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:26 ID:7aPKfgMU: >>194
別にそれでいいじゃん。
何が不満？
197 名前：190 投稿日：04/11/08 18:48 ID:PGbsVVuc: >>192
それもそうだ。現状、フレ以外にメッセージ送る事が出来ないのが問題なんだよな。
モグハウスで受信って書いたのは、単にPT中とかに「メッセージ受信」ってアイコンが
右上で点滅するのがウザかったってゆーだけでｗ

>193
それは確かに掲示板システムと比べて、どこかで素材狩りしてる最中でも
「あ、今からスキル上げやるのか、行こう」
って気軽に参加できるメリットがある反面
「明日○時から～～開催します」みたいなタイプの募集の場合
ログインしていないと聞けないので、シャウト中にオフだった人間は聞けない
と同時に、主催者は現在同様、かなり長時間そのLSでシャウトしていなければならない
という問題点もあるかな。
まあ、デメリットといっても「掲示板と比較して」の問題で、現状となんら変わらない問題点だから
少なくとも全域で聞ける分、現状よりは良くなるのかな～。
198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:50 ID:09I0waNY: 掲示板の利点は自分がログインしている時好きな時に眺めることが可能
自分がログインしていないときに自分にとってなにかしら有用なイベントを
考えている人が掲示板に書き込めばその記事が削除されるまで自分がログインした時好きな時に眺めることが可能
ってことだな
特にｌｓ募集なんかは一定期間の長期にわたって募集になることが多くなるため
かなり有効な手段だとは思う。他は盆踊りや遊び半分の鬼ごっこなどか。
ただ突発的なＡＦクエやりましょうやミッション関連なんかは１９３の
いうパールが有効ではある。大体数時間～２日程度で集まりこなせるだろうから。
199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:02 ID:4Q359FMw: 3国+ジュノ全部のシャウトが一斉に聞こえることになるのか・・・
やっぱ普通に掲示板のがいい
200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:06 ID:NuLr9TVU: 書き込みを護衛クエみたいに一人につき一週間に一度制限にして、
手数料は金でなく戦績とかにすれば上手く機能すると思うしなぁ。

名前出れば責任生まれるから荒れることも無いだろうし、
倉庫キャラなら戦績無いから書き込むことも許されないし。

現状ミッション誘うにも誘われるにもジュノでのシャウトのみってのはね・・・
201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:14 ID:Sf.zgd2w: 掲示板設置が難しい理由は，管理が面倒ってのがあるかもしれない。
煽り，荒らしを調べる要因を24時間貼り付けるのは，管理者側としては
かなり負担になるからなあ。

基本的にレスが書き込みできない仕様で，興味を持ったら発言者と
直接やり取りするほうがいいだろうね。掲示板の利用目的としては
ミッション／クエなどの仲間募集，アイテム売買など，ある程度
決まったものになるだろうから，募集内容，実施日時，発言者との
連絡の取り方など，ある程度テンプレート化してしまったほうが
いいかも知れない。

掲示板の設置場所に関しては，ゲーム内にNPCなどを配置するよりは
POL内に用意したほうが無難かと。ログイン前に掲示板軽くチェック
して加わりたいイベントがないか調べられる程度でもかなり役立つと
思う。
202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:27 ID:Sf.zgd2w: 掲示板に関してはユーザーレベルで作ってしまうのも手かもしれないなぁ。
全ユーザーが読める公式の掲示板があるのが理想だが，■eの対応に過剰な
期待はできないしなぁ。
203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:31 ID:PGbsVVuc: >>201
＞基本的にレスが書き込みできない仕様で，興味を持ったら発言者と
＞直接やり取りするほうがいいだろうね。

俺もそれがいいと思う。書き込み内容のテンプレート化も賛成
項目としては
内容：メンバー募集、アイテム売買
募集内容：ミッション、クエスト、リンクシェル
ミッション名、クエスト名→Tab変換の要領で、目的のミッション又はクエストを選択
リンクシェル名→入力欄に手打ち
アイテム名：やはりTab変換の要領でアイテム名を選択
日時：○月○日○時○分（○内を入力。北米版では北米標準時表示に。未入力の場合、日時指定無しと表示）
備考：チャット一行分程度のメッセージ書き込み可能
コンタクト：書き込み者にメッセージを送信

って感じで。
ただ、POL内設置はどちらかといえば反対。ゲーム中に何かいい募集無いかな～、って探す時に
一々POLに行くのはダルい。基本的には３国、ジュノ、ラバオ、カザム＋各地モグハウスで閲覧可能
って風にしておけば、そんなに問題無いんじゃないかと思うな。
204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:32 ID:PGbsVVuc: う、ageすまそ
205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:43 ID:09I0waNY: >>202
一応その１つを担っているのがこのしたらばなんだけどね
掲示板を公式、またはゲーム内に設置するということは
匿名をある程度抑えることが可能（上の誰かの書き込みのように
何かしらの書き込み制限を設ければ荒らしは抑えられる）。
あとは>>203のいっているテンプレート化が理想だねー。
合成職人たちも宣伝に使えるのも魅力。手数料○○ギルで欲しいアイテム
作りますよーってね。
206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:50 ID:Sf.zgd2w: したらば（=もう違うがこっちのが通りいいので）は，情報交換としては
かなりいいし，見てる人間も多いが，×時からミッション参加者募集って
な内容にはあまり適していない。

情報交換だけなら，普通に掲示板作るのでも問題ないが，見る人少ないと
話にならないので，ジョブ戦術板公認の募集専用掲示板みたいなのがあると，
かなり便利だと思う。上の内容を盛り込んだ形で動けないものか。
207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:59 ID:s8Bz0Wx6: 戦術版は、夏・冬・春休み以外は荒れにくいからねぇ(´－`)
208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:06 ID:.O1x/QmU: FFプレイしながらしたらば見れるのは一部だけなんだし
全員に見て欲しいからこその掲示板システム導入して欲しいんだろ？
209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:13 ID:wd16rUSY: 鯖板でデルクフミッション募集とかしてたのが懐かしい...
カムラじゃなくて３国ランク４になるやつなｗ
210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:13 ID:ZD/u/cB.: シャウトが宣伝効果高くて良かったんだけどね。今は中華テレポシャウトで
spamと化したね。
サーチチャンネルを作って、自分の絞った条件のサチコメだけ自動でログインした時に
出ればいいんだけどね。その条件で新しいサチコメがあったら、自動的にログウィンド
ウに出る。
サチコメはかなり便利だと思うけど視聴率が低いのがネックだから。
211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:28 ID:NB4XQKS2: >>167 >>172
ジラートの進行は表示しにくいな。
でも、プロミッションは章構成になってんだし、何章に入ってるかわかるようには
なってほしいね～。
数字がでてれば＝インストール済み
２ならタブナジア○ってわかるし。
212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:43 ID:8vrPD1AM: >>208
それができればいいが、そうもいかないだろって話。
まあ、ここで侃侃諤諤言ってるよりは、要望メールするなり、自分でできること
しようやってことな。
213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 08:48 ID:Fm8UCNzM: >>212
そういう要望メールは、過去に多分たくさん出してるだろうし、俺も昔出した事がある。
その要望を出す前に、他人のアイディアを聞いてみたり
こんな案はどう？って他人に聞いてみたりするってのが
今ここで行われてる作業なんじゃないの？

■eがまともな対応をしてくれるかどうかはわからんけど
送るならば、ある程度ちゃんと練り込まれた案の方がいいと思うし。
214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:16 ID:zDsH/6UA: >>213
■eが斜め下に導入するのが常だからなぁ
ある程度練りこんで要望メールした方が良さそうだよな。
方向性の同じ内容のメールの方が効果良さそうだしね。

>>212
例え誰かがHPでpassで保護された掲示板作ったとしても
ある程度の個人情報を管理人に渡さなきゃいけない訳だから、定着は厳しいと思う。
管理人に対する信用問題もあるしね。
215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:44 ID:hGTJoUPw: むむむ、ほんとにメンバ集めるのにこまってるのか？一応シャウトすればたいてい人は集まってるのだが。本当は何が開催されるか知りたいだけなのではないのだろうか・・・
216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:30 ID:dfzprY9k: >>215
これから鍵取り行きたいと思いまーす。そこでお手伝いさんを募集します。
現在希望者１名。テルよろm(_ _)m

こんなシャウトが殆どです
217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:02 ID:nY4hJUiE: >>215
スキル上げなんかは大抵すぐ集まるが、ミッション関係やNM関係だとやっぱり集まり悪いからな。
フレ何人かに手伝ってもらうにしても、シャウトで人集めで時間食う事も多々あるしな。
事前に人数やジョブの把握が出来る事になるし、悪くないと思うけど?
永遠とシャウトする時間のある人には関係ないかもしれないけどね。
218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:22 ID:bhbW08Mk: >>216
「鍵希望者は締め切りました」が抜けてるヨ
219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:17 ID:hGTJoUPw: うーむ、そうすると、掲示板でも解決しないんじゃマイカ。希望者殺到、必要ジョブ限定、そういったことが漏れ的にはいつも悩まされてるんだが。
220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:47 ID:pAlK9GNM: 掲示板ってみんな叫んでるが重要な問題を考え忘れてると思うぞ

掲示板で募集ってことは多めにメンバー集まったらその中から選択権があるのは
書いた主ってことになる．
ジョブによるが、６人でのＢＣとかジョブによってはいけなくなるぞ．
221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:53 ID:3qN.u.cw: んなもん主催が選出すりゃいいだけじゃん。

いまだって「前衛は狩人さんのみ募集」とか普通にシャウトされてるし。
便乗したいだけの奴が選ばれなくて愚痴るなんて筋違いもいいとこだろ。
222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:54 ID:yFC5LLSQ: >>220
選ばれにくい香具師が書いた主になればいいんじゃないの？
その辺はオートリーダー特性必須のジョブと一緒かと。
223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:13 ID:pAlK9GNM: 選ばれにくい奴も主催するだろうが
当然普通に選ばれやすいジョブの奴も主催する．

その中でどっちに乗るかといえば後者の募集に人が集まる．

選択肢が増えるっていうのは募集するほうも募集されるほうもそんなに変わらない．
224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:19 ID:Sf.zgd2w: >>215
>本当は何が開催されるか知りたいだけなのではないのだろうか・・・
これはその通り。掲示板設置でメリットがある点は，ログインできる
時間に制限のある人でも仲間を見つけやすいって点ではないかと。
主催するほうも参加するほうもこの時間空けておけばいいってのが事前
にわかって計画が立てやすい。

希望殺到してう云々の部分はしょうがないのでは？
はじめからジョブ限定して募集して，断る場合もあると但し書き付ける
しかないだろうなぁ。

>>220，223
これはしょうがないんじゃないか？　それはシャウトだろうが掲示板
だろうが一緒の気がする。

仮に掲示板ができたとしても，シャウトとの使い分けは必要だと思う。
その場でサクっと2～3人集めてすぐ出発したい向きにはシャウトのが
何かと便利。一方，掲示板には即時性がない反面，比較的長い時間
にわたって幅広く人を集められ，かつ計画的にやれる点か。
225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:32 ID:IlHiFidw: ｌｓとかの募集にはやっぱり掲示板は何かと便利でしょ

ミッションとかになればそりゃ人選するでしょ。それであぶれた側が
文句言ってくるのは筋違いも甚だしい。嫌ならリーダーやれで
ほとんど全て収まるし。最悪他ジョブ上げるとか(ここまで行くとちょっち
廃人の域・・・つか廃人はそもそもミッション集めしなくてもいけるか）
たとえば６人ｐｔ募集で主催者（募集者）が戦士の場合、その募集に食いついてきたのが
戦シシ忍竜侍白白赤詩だった場合、忍白赤詩で白の片方は除外あとは
アイテム集めならばシーフ１人かただのボスを倒すというのなら侍を取るでしょう？
226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:15 ID:5f7OWf56: ゲーム開始から２年以上経ってるのにいまさら掲示板の話で盛り上がるこのゲームって一体・・・
227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 23:19 ID:APTgPSic: ちょっとしたクエとかも募集できるようになればいいな
バスの水くみクエとか、ウインのギデアスへ行くクエとかみたいな一人でも出来るけどっていうやつ。
ＬＳに入ってない人でもクエ、ミッションやりやすくなればいいな。

>>226
ループしてる話題かもしれないけど
最近始めた人もいるだろうし
いろんな人がいる。
228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:12 ID:Fm8UCNzM: >>227
多分、>>226は「オマエラ、まだそんな話してんの？」って言いたいわけではなく
２年以上経過して、未だに掲示板の話で盛り上がってしまうような■eの運営について問題にしてるんじゃないか？
229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 03:29 ID:L.ZnpACw: 運営というか、野良募集するのがジュノでのシャウトだけってのは余りに原始的すぎるな。
230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 04:31 ID:P.0MC8vc: 掲示板の利点は、同好の人が集まり易いって所もある。
バリスタ、ガリスン、BC、NM、etc...
FFで弱いとされてるイベント系が円滑になる。

■eはやっぱり馬鹿だな・・・先見性が無いというか・・・。
231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 05:48 ID:lclFW90Y: 掲示板あったら問題の方が多い気がする。
したらば、ネ実のように荒れるのがオチ
公式のように・・・
サチコメの種類が増えてもうまくいかなかったし
ユーザーサイドは望んでいない気がする。
232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 08:20 ID:2KigROLA: >>230
先見性つうか、元々狙ってたものはちゃんとあったみたいだよ。
掲示板の類は公式サイドで用意するとどうしても荒れたり固くなったりするので、
自浄作用もある「ユーザーによるファンサイトの掲示板」が立ち上がるのが理想だったみたい。
一時期はファンサイトを大々的に集めてたことからも、その辺がうかがえる。
コレはUOでの成功を見てのことでもある。（UOにはユーザー交流が盛んな大手ファンサイトがいくつかある）

が、UOでは成功している、
「ユーザー交流を目的としたコミュニティ」は、FF11では、結局ほとんど発生しなかった。

これは、その役割のほとんどが、既に2chやしたらばに持っていかれていた為、
ファンサイトに人が集まらなかったから。
2ch派生のサイトも多く出来たけど、これらは結局「まとめサイト」で、
コミュニティにはなり得なかった。

公式サイドが、匿名掲示板と公式に付き合っていくわけにはいかないし、
結局現状の流れが出来てしまった、ということらしい。

SageSundiのインタビューとか読んでると、
その辺苦々しく思ってるのが伝わってきたりもする。
233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 09:55 ID:LxhPYOLk: >したらば、ネ実のように荒れるのがオチ
これは「掲示板」のように発言に対してレスがつけられるのではなくて、
ある一定のルールに基づいた「告知板」的な形にすることで解決できない
かね。実際のコミュニケーションは掲示板上ではなく、ユーザー間で行う。

>サチコメの種類が増えてもうまくいかなかったし
>ユーザーサイドは望んでいない気がする。
望んでいなくはないだろう。うまくいっていないのはシステム的な問題が
大きいと思う。ざっと問題点を挙げると・・・
・ミッション募集やアイテム売買の検索がとてもしにくい。（実質ない）
・実質LVあげ中心のゲームだから、結局緑コメント中心に使用することになる。
　（赤や黄色が一緒に利用できない＝検索しにくい理由）
・ログインしているときしか参照、公開できない。
　（高額アイテムの売買やLS募集などでは特に感じる）

サチコメで掲示板的な機能の代用になるのならそれでいいが、正直そうは
なっていない。結果レベル上げ以外の募集ごとは、シャウトに頼らざるを
得ないというのが現状。
234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:15 ID:PGbsVVuc: >>232
ユーザー同士のコミュニティサイトの発生というのが、UOで成功してFFで成功しなかったのは
もちろん2chやしたらばに持って行かれた、という問題もあるだろうけど
UOはPC版限定で、ウィンドウ表示だった→つまりプレイヤーは全員ゲーム中にネットを見られる環境だった
という点が大きいと俺は思っている。

FFの場合、特殊なツールを使っていない限りはゲーム中にネットを見ることはできないし
PS2しか持っていないプレイヤー（多数ではないが以外と居る）に至っては全く知らない世界だ。
というのが、ネット上でのコミュニティを発展させる事を妨げたんだと思うんだよね。
235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:44 ID:5RxctGSs: >>234
いや、もちろんそれもあるんだけどね。
ただ、フルスクリーンなEQでもファンサイトとして成功してるところはあるわけで。
ここで、UOを例に上げたのは、OCRマネージャーが同じだから。

それに、2chやしたらばの盛況っぷりを見れば、それだけのユーザーが居るってことは想像できるだろう？
で、少なくともそれだけ、コミュニティ形成に必要なユーザーというパイを持ってかれたわけよ。
俺、この「ファンサイトの形成」に関わってて、その辺が生で見えてた部分があるのよ。（社員じゃないよ。ユーザーの側で）

……あー。別に「だから匿名掲示板が悪だ」とは言うつもりは無いんだ。
それはそれでコミュニティの形の一つだしさ。

ただ、その辺は、管理側もまったくのバカじゃなくて、対応は考えてたんだけど、
当初の思惑が外れて「失敗した」って話さね。
236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:59 ID:PGbsVVuc: >>231
これは>>233の言うように、いわゆるネットで言う「掲示板」みたいなものではなく
「貼り紙板」的な物をゲーム内に作れればいいんじゃないかと思う。
イメージとしては、楽器屋によくある「ベース募集、当方ギター、ヴォーカル」みたいなのｗ
それで
・レスをつけるシステムは無し。コンタクトは、告知社に直接メッセージを送信
・メンバー募集、アイテム売買等、各カテゴリーに一つづつしか掲示できない
・各カテゴリー毎に、書き込みはリアル１日１回まで
・告知者は随時自分の書き込みを削除できる。
・全書き込みを一覧で閲覧させず、カテゴリ選択→一覧という形を取る
・書き込み時に言語選択の項目を入れる。閲覧者は言語絞り込みも可能にする
・ログと同じように、GM等がある程度チェックし、あまり酷い物は削除などの措置

こんな感じにすれば荒れる事は無いんじゃないだろうか？
237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:20 ID:8uebUWwA: >>236
掲示板というが、個人的にはサチコメの強化版のようなイメージでもいいかな
という気がしている。ただし、本人がログインしていない状態でも、書き込み
が読める点と、メッセージが送信できる点は絶対盛り込んで欲しい。

>各カテゴリー毎に、書き込みはリアル１日１回まで
書き込み数の制限はある程度必要かもしれないが、投稿数の上限は多少多めに
とったほうがいいのではないか？　複数の募集を一度に行いたいこともある
だろうし。１カテゴリ５つまでとか。

>告知者は随時自分の書き込みを削除できる。
関連して募集中の案件なのかすでに締め切った案件なのかを表示する機能
（アイコンなどで表示される）もあるといいかもしれない。

>書き込み時に言語選択の項目を入れる。閲覧者は言語絞り込みも可能にする
>ログと同じように、GM等がある程度チェックし、あまり酷い物は削除などの措置
同意。このへんは必要だろうね。

>全書き込みを一覧で閲覧させず、カテゴリ選択→一覧という形を取る
一覧表示でかまわないと思うのだが、掲示期間を設けるというのではどうかな？
たとえば、書き込みはリアル72時間のみ有効とか。古い書き込みは自動的に削除
されていく。現状のサチコメのような絞込み検索機能をつけて欲しい。

個人的にこの程度の内容が書き込めれば十分と考えている。
・募集PC名
・連絡方法（メッセージを送るボタン的なもの）
・募集内容カテゴリ（ミッションクエスト攻略、アイテム売買、LS募集・・・など）
・自由コメント欄（現状のサチコメ書く欄みたいなもの）
・ステータス（募集中 or 募集終了）

どう？
238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:27 ID:T1O2Ql6k: 公式に頼るばかりではなく自分達で作ってしまえ（ﾏﾃ

他のＭＭＯの多くは鯖板にそういう募集板があるよ
寧ろ漏れが前回所属していたＭＭＯでは鯖別の募集板で
鯖の麻雀好きが集まってＭＭＯ内のギルでレート決めて他の麻雀のオンラインで遊んで
後ほど勝ち負けの代金を払っていたぜ！

誰も払わなかった奴は居ないがこのお子様の多いゲームで同じ事をやるのは無理そうで凹んでる

ＦＦほど鯖別晩が廃れているＭＭＯも珍しいのではないかなぁと思う
鯖別板が盛り上がれば上記の掲示板が別に公式じゃなくても機能するんじゃないか？

・・・というかここリーダースレであってるのかい？（・ω・`？
239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:33 ID:eoBo4kTI: >>238
プレイ中にそういうサイトが見れるゲームなら
そういうのもありなんだけどねぇ・・・
240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:34 ID:wB1UXcDc: 鯖板の荒れっぷりをみると、とてもあそこで告知する気にはなれないわけ
だが。
そもそもUchino鯖板なんて、廃人しか存在知らないぽいし。
241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:38 ID:cFwwDPhQ: >>238
SSに名前が出てるだけで、晒しだなんだと大騒ぎするようなゲームだぜ…。
242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:41 ID:8uebUWwA: >>234-235
これはFF11のゲーム性にも関係しているような気がする。
FFはオフゲーの延長というか、ゲームの主眼が「攻略」に置かれていて
ユーザーの関心もそちらに集中してしまっている。

盆踊りのような例もあるが、ゲーム内でのユーザーイベント的なものが
システム的にやりにくいというのもある（まったくできないわけではないが）。
243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:43 ID:T1O2Ql6k: >>240
あの鯖がごっちゃになってる板でなく
狼板と禿板とか鯖別の板な

>>239
そういえばそうだな
いつもディスクトップとノートＰＣの２刀流でやってるので忘れていたぜ
244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:49 ID:/Yb2LTK6: 2chやしたらばと違ってキャラ名晒すわけでそうそう荒れはしないと思うが…

俺はとりあえずサチコでまだなんとかなると思っている人なので、
サーチしたときに途中で表示を打ち切るんじゃなくてなんとか全部見られるようにして欲しい。
245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:58 ID:wB1UXcDc: キャラ名が騙れてしまうのがゲーム内掲示板との最大の違いだと思う
246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:14 ID:cFwwDPhQ: >>244
掲示板の書き込みをネタに、鯖板があれるだろうな。
その時間にその場にいる数百人しか聞けないシャウトですら、
晒されまくってるというのに、一定期間残るものなんて…。
「主催者特権うぜー」「ジョブ限定ウゼー」「寄生うぜー」etc.
247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:42 ID:wM7chDG2: 主催者特権なー。ありゃ正当な行いだと思うんだけど。
長時間をシャウトに裂かなくてはいけない、人の配置やある程度の偵察や
情報収集は前もってしておく、そもそも人をそれなりに纏め上げなくちゃ
いけない、何より誰もあまりしたがらないリーダーをやっているわけだし。
それで主催者特権ウゼーとかいうやつみるともうね。嫌なら抜けてもいいんじゃよ？
ってな話。ただ主催者アイテム入手→主催者ねむくなりました、さようならってのだけは簡便。
２時間とか３時間と出る出ない関係無しに時間までやり続ける、または主催者分＋一定数の
アイテム確保するまでと決めないと。
248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:49 ID:PGbsVVuc: >>237
悪くないと思うな

＞募集PC名　→これは、記入欄不要で、自動的に表示でいいと思う
＞連絡方法　→「記入者にメッセージを送る」ってボタンの表示かな
＞募集内容カテゴリ　→アイテム売買や、ミッション募集などの中から選択
＞自由コメント欄　→サチコメと同程度か、もうちょっと長いぐらいの文字数がいいと思う
＞ステータス　→これは必要なのかな・・・募集終了したコメントはサクっと削除でいい気がするんだが

その他に、開催日時記入欄が有った方がいいかも、とは思う。ぐらいかな～。
あと、告知の一覧表示だけど、例えばアイテム売買にしか興味無い人が
何軒もミッションやLS募集のメッセージが表示されるのは邪魔だろうから
どのみち絞り込みをするなら、閲覧の前の段階で絞り込みをさせちゃった方が軽いかな、と思っただけ。
古い書き込みは自動削除、ってのは賛成。３日ってのは妥当かも。もうちょっと長めで１週間でもいいけど
249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:24 ID:hGTJoUPw: FFで掲示板というのは技術的にむりなんだろうな。掲示板はキャラ名でしばらなきゃ絶対荒れるって。晒しをやるやついるにきまってるよ。
POLはFFのためにあるんじゃないから、鯖別なんかにはならないし、キャラ名拾うのも技術的にむずかしいんジャマイカ。ＬＳリンクみてわかるだろ～。あんなのばからしくて探せないよ。
でも、切実な人は多いんだろうな。しょうがないから漏れはでかいＬＳ４つもはいっちゃってるから不都合ないけどｗｗｗ
250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:34 ID:s2Q4H2Gs: >>249 みたいなやつってさ

・ｌ　こんばんわ～
>>ばんわ～
>>こん～
>>おー、おひさー
・ｌ　ｘｘｘ手伝って欲しいんだけど、暇なひといますか？
>>ごめ、LVあげちゅ
>>むり、PTはいっちゃった
・ｌ　そうですか～；；
・ｌ　んじゃLSかえますね～
>>は～い
>>またねー
>>おつかれさま～

って、やってる気がする
で、「いつも手伝い探しにLSにくるヤツ」って
イベントにも、OFF会にも呼ばれないんだろーなー
251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:02 ID:hYXjDPbc: 既出かもしれないけど、こういう機能あったらいいと思うのは俺だけ？
レベルを上げたいジョブとレベルを複数登録できて、
リーダーはそれらを参照して声をかけることができるってやつ。

中には平行して違うジョブも上げているやつもいるわけだし、
メンバーがなかなか揃わないときに隠れ詩人さんいませんか～とか
シャウトする回数も減るし。

まぁ登録がめんどくさいという観はぬぐえないが・・
252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:38 ID:pE5MzWog: つーかレベリングで「詩人さん居ませんか？」シャウトなんてしてるのかよ。
253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:57 ID:eTusjYjo: 赤詩募集～ってのは良く聞くな。

ピンポイントに詩人のみの募集ってのは聞いたことはないけど。
254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:18 ID:wM7chDG2: 赤詩白忍は多いな。プロミだけなら狩人もか。
まぁ最悪暗/白にアストラル１つ２つでもつけときゃそこそこのＭＰは
あるから問題はないけど。
255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 22:10 ID:4MYCqfPg: やはりネットの匿名掲示板で主催者や参加者のキャラクター名が割れるのはよくないねぇ。
作るならやはりゲーム内の張り紙みたいなシステムかな。設置場所は、

ジュノ＋３国＋ノーグ＋カザム＋ラバオ＋タブナジアで「必ず共通のものが見れる」こと。
形態はタゲれる掲示板グラを競売の近くに設置。
設置自体はひな祭りのイベントとかでも置いていたから可能だろう。

書き込みをするときは必ず自キャラ名を書くように規制すれば、変なこと書けばペナルティーや
カキコ削除があるようにすれば煽りとか無用の書き込みも防げるし。

これによってシャウト待ちでジュノに駐在する必要もなくなるので人口分散できるし
プロＭのような大人数Ｍのために延々とシャウトする必要もなくなる。
256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 22:44 ID:b0fL4OM2: >>255
いや、閲覧/書き込みはモグハウスの方が良いよ。
その方が気軽に見れるし、表面的な混雑も無い。

キャラ名を書くように規制っつーか、
実際に起用するなら、書いた時に自動的に記入者の名前が乗ると思われ。
そして掲示板自体は、一方通行な物で、手紙やチャットで連絡を取れるのが理想。
(書き込みの横に本人の在/不在のマークが出ると良いかも)
■eの対応は、実質サーチコメントと同じで済む。

対したシステムじゃないし、その気になれば１週間で作れるな。
手続きや打ち合わせで１月ってとこか。
鯖の増設やら必要になってくるだろうし、まぁ無理なのかなぁ・・・。
257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 22:55 ID:b0fL4OM2: >>232
いや、そーいう開発側の苦悩はよくわかるんだけど、
・FFシリーズのオンラインという土台から成り立つコミュニティ
・PS2である事
辺りの考慮が足りなかったと思う。

まぁ後だしの意見だけで物を言えるから、こっちは楽だけどさ。
それでも、もう初期の構想は有り得無い状況なんだから、先に進んでくれよ、と。
258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 05:32 ID:/n2VbaHo: 問１　脳内最高効率ＰＴの構成、狩場、予想時給を述べよ
　　　なお、狩場は独占状態でああるとし、プレイヤースキル・装備は並であるとする
259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 06:34 ID:thfOfGhg: a
260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 06:36 ID:thfOfGhg: レベルも決めずにできるか。
問題の作り方に欠陥があります。
261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 07:15 ID:b.TIHkbs: 掲示板ネタは別スレたててほし
262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 08:26 ID:Y.nHdVgY: >>232

あれ？初期の頃ユーザによるファンサイトができたが■が潰したってよく聞くんだけど。
その辺の詳細知っている人いる？
263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 10:04 ID:nQZTjy8M: 狩場独占でうれしいのってユタンガマンドラだなー。
まぁあれ狙うときは狩人はまだまだヘボ状態なんで時給自体そんな
たいしたもんにはならないけど。
264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:40 ID:PGbsVVuc: >>258
その問題の意図がよくわからない。時給の理想値を求めたいのか？
レベル設定は回答者の自由って事なのかもしれないけど
装備やプレイヤースキルの「並」の定義もはっきりとした物は無いし。

そして議論の結果「最高の構成で、この狩り場独占なら時給こんなもんだよな」
という結論が出たとして、それをどう役に立てるんだ？
そもそも、理想の構成で組めたり、理想の狩場で獲物独占出来るならリーダー達は苦労しないんだよ

それともアレか？脳内時給自慢の脳筋をPOPさせたくて煽ってるだけなのか・・・？
265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:52 ID:7aPKfgMU: オレが勝手に質問を変えてやろう
○問
仲間が６人集まりました。レベル１～７５まで全て固定ＰＴで上げることを約束しました。
魔法、武器、防具、薬等々全て６人で割り勘とする約束をしました。
貴方ならどんな構成にしますか？
金策、移動、予算、ミッション、クエスト、ＢＣ、ＮＭ討伐等々も全て考慮して最適と思われるジョブ構成を考えてみよう。

さあ語ろうぜ
266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:12 ID:y8HMWMz6: >>265
忍戦狩吟黒白か、序盤が厳しいけど忍戦狩吟赤黒
金策でシーフ入れたいところだけど、BC系できついからな
費用割り勘って点では、ちときついかな

金かけない編成ならば
戦戦戦吟白黒か戦戦戦吟赤黒ってところかなw
レベル上げは、とて連戦前提になるけどなw
267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:13 ID:HqKgJ7jc: 黒６人

以上
268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:14 ID:pE5MzWog: >>265
獣／白×６

定期的にポップする、この手の質問の意図が分からん事に大いにハゲドウ。

「なぞなぞを作ったから解いてみてー」
「ブッブーーーーー！」

って感じか。
269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:46 ID:vllgRmt6: 小学校のときにへんな迷路作ったやつがこれといてみろと言ってきた
しょうがないのでといていると、突如迷路作ったやつが鉛筆で「ここは落とし穴があるよ」
などど意味不明なことを言い出し迷路をといている最中に変えていく
何故か途中にボスらしきものが置かれ「こいつ一発で100万の攻撃やってくるりょ！」
と舌も回らず興奮したように叫び始めた。
270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:58 ID:PGbsVVuc: >>265
面白いけど、それってオフゲーFF-XIをクリアする手順ってのに近いなｗ
ちなみに条件は、Lv1～Lv75までの知識は一応あって、その間バランスが現状のまま
結成時はランク１、サポ無し、将来的にサポ上げも固定、と考えていいのか？

メイン 1～18：戦モシ白黒赤（バランス型。18までは別に構成なんでも可）
サポ　 1～18：モ戦戦黒白白（本来シはサポモ、赤はサポ黒を育てたいが、安定のためにこれ）
メイン19～30：戦戦シ白黒白（ファス＞レタ＞不意コンで30までは行ける）
メイン30～36：戦戦シ白黒白（30でExジョブ取得可能だが、白のテレポを優先）
転職　 1～18：忍シ忍赤赤吟（忍、吟上げに付き合う。白黒は上げるジョブ無いので赤）
転職２19～36：忍シ戦黒白吟（赤二人が、サポで18まで上げた白黒に、シが戦に転職）
メイン37～75：忍シ戦白黒吟（後衛二人が元のジョブに転職。一応完成系とする）

こんなトコでどうだ？
本当は狩人を入れたかったんだが、戦→シ→狩→忍と、手間がかかるので
他５人の手間を考えて戦士にしてみた。37から先がちょっと攻撃力不足な構成だけど
金策のシ、移動＆保険の白は欠かせないだろうと思って、この構成にしてみた。
271 名前：270 投稿日：04/11/11 13:05 ID:PGbsVVuc: 書いてから思ったけど、これだとプロミヴォンクリアできねーな
左から２番目のヤツに忍上げさせないとダメか・・・
272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:06 ID:Mq0V.e5Y: >>270
パズルだと考えると面白いと思う。
ちょっと解いてみる。こんなものでどうだ？

サポ取りまで：01-18：戦戦シ白白黒（）
サポ１上げ　：01-18：シシ戦黒黒白（10-18はタゲ回しで頑張る。）
EXまで　　　：18-37：戦戦シ白白黒（早めに戦士と白を養成する。）
サポ２上げ　：01-37：忍忍忍赤召赤（前衛に2枚忍者がそろうこの瞬間なら、あまり多大なケアルは不要だろう。）
サポ１上げ　：18-37：シシ戦黒黒白（ここがキツイが、戦/忍の空蝉が剥がれたらシーフが挑発でタゲをとる。）
完成　　　　：37-75：戦戦シ赤白黒（戦/忍2人のタゲ回しでダメを押さえ込む。）

・金策を考えると最終的にはシーフが一人欲しい。
・移動や上位レイズを考えると最終的には白が一人欲しい。
・サポの選択肢が多いジョブはサポ上げの都合もあるのでなるべく避ける。

問題点：
・なんとかしてシーフのサポに侍を入れたかったが2個目のEXジョブを上げようとすると、後衛が上げるジョブに困る。
・狩人も同じ理由で入れられなかった。
273 名前：270 投稿日：04/11/11 14:34 ID:PGbsVVuc: >>272
考え方としてはそんな感じだよな
プロミヴォンの事考えればそっちのがいいかも。
詩人が居ないから、40BCや60BCは逆に難しそうだけど。

他には、前衛をナシ狩にして、狩人はサポ戦のみ
不意ダマ時に召の真空、白のフラッシュなんかで耐える
みたいな戦法もアリかもしれないとは思った。
固定でやってるなら、不意ダマも相当スムーズに行けるだろうし
ヘイトのコントロールも、かなり精細に出来るかも知れない・・・

まあ、汎用性という意味では>>272の構成が最良に近いのかな
274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:43 ID:flFfdTq6: 中華ギルファーマーがこれ参考にして上げてきそうだなｗ
あいつら必ず6人一組だし
275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:34 ID:KA8ovaZc: と言う事は、、、、、
>>265＝中華
だったのかΣ(;°д°)
まんまと嵌ってしまったな、、、、orz
276 名前：272 投稿日：04/11/11 16:18 ID:GW2LnHsY: 正直スマンカッタorz
277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:54 ID:36rPOZxA: シーフは６５までアタッカートップクラスだから入れておいても損は無い
278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 17:47 ID:Tawwodls: 狩＞モ＞＞＞竜＞戦＞＞＞暗黒＞＝侍＞＞＞＞＞シーフ
だけはガチ
５０以降シーフ推薦するやつカエレ
279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:11 ID:IExe78y2: >>278
どちらかと言えば無駄に不等号付けてジョブ批判する方こそ、かえって欲しいね、漏れとしては。
280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:23 ID:7aPKfgMU: >>279
278は日本語があんまり得意じゃないんだよ。

・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・
金策、移動、予算、ミッション、クエスト、ＢＣ、ＮＭ討伐等々も全て考慮して最適と思われるジョブ構成を考えてみよう。
281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:33 ID:7aPKfgMU: オレだったら
盾＝忍
移動＆死亡保険＝白
移動＆矛＆リンク対処＆ＢＣ＆回復補助＝黒
矛＝狩
金＝シ
ここまでは確定

最後１人はかなり悩むが、色んな場面で活躍できそうな赤かな。
シの不意玉の使い道に困りそうだけど、固定ならなんとかなるだろう。

忍/戦　狩/忍　シ/戦or忍or侍　赤/戦or白or黒or詩　白/黒or召　黒/白　にする。

赤だけサポ上げ大変そうだｗ
282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 20:08 ID:APTgPSic: スキル上げ、ミッションが現状で集めづらいのは
ＬＶいくつからいくつまでがシャウトで言ってないから
テルしづらいっていうのがある。

レベル上げのシャウトはウザイと感じる人が多いけど
「レベッル上げＰＴ、３０ー３２忍者と暗黒募集します」
とかは、今はシーフでもサポ上げように忍者上げてる人もいるから
組みやすくていいとおもう。
どうしても代わりのジョブが見つからなければシャウトもありだとおもう。
283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 21:24 ID:P953o48Q: >>281
狩／忍を育てるには、少なくとも１ジョブを30に、そのサポを15に、そして忍者を37まで上げないといけないから
他の５人をそれに付き合わせるくらいなら、他の戦士か何かにした方がいいと思うんだが・・・
特に後衛は白黒赤まではいいけど、４つめって言ったら詩人か召喚しか無い上に
最高ジョブが30代じゃ、召喚はカー君しか居ないし、かなり微妙じゃないか？

まあ、固定はメインだけで、サポ上げは個々で勝手に汁ってんなら話は別だが
284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 22:08 ID:BC8oJJ8E: >>281
忍盾って低レベルでのレベリングじゃ神なんだがほぼあらゆる局面に対応可能な
ナイトのが固定にはいいと思う…
狩人もサポ戦でヒャッホイ出来るしな。
ジュワタコとかやりたいなら忍のがいいがそのくらいしかメリットないんじゃね？
285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 22:35 ID:Z/Bxc9Vw: サポ含め、欲しいのは
戦シ赤黒白ナ狩忍召　かな。この中でサポをかえ、メインをかえ育てる。
ローテを組み、全員が２ジョブカンストを目指す。
で、シ狩　忍ナ　ナ忍　白黒　白黒　赤召　な割り振りかなぁ。
召は20で犬以外揃えればok。犬はレベリングじゃ使えるけど汎用性が低いから無くても良い。

固定なら無理に高時給狙うより、イベント系の消化を考えた方が良いので詩人はパス。
後のジョブは汎用性が薄いのと代役がいるのとでパス。骨系がちと厳しいけどヌルーって事で。
狩人や忍者もイランっちゃーイランけど、潰しが効くからなー。
286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 23:08 ID:zyjudkm6: 1人で6人同時プレイ
忍者に集中して狩人で遠隔できなさそうだ
287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 23:14 ID:PS/.XbKw: 俺だったら逆に固定だから普段野良では絶対ありえないような構成にするだろうな。

暗侍シ赤召召とかな。

40くらいまでは赤/戦も真空タゲ回し参加で赤が最高に楽しいだろうな。
60以降からは　暗/戦メイン盾　侍/狩はサイド乱れ　サイドにあわせて不意だまを盾にぶち込むシ/戦　
召喚が30秒おきに大地交代で。とった感じで全員の呼吸合わせが面白くて仕方ないだろうな。
　

他にナ狩狩黒黒詩とかの超攻撃PTとかな。序盤のキツさを乗り越えれば。フラッシュで一息つける37から面白くなるだろう。

固定の一番のメリットは言いたいことが言えるし、息をぴったり合せやすいってとこだからな。
野良のメリットはその逆なんだがｗ
288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 01:07 ID:bzyXTrEw: 黒×４詩赤とかかな、赤のサポは色々で
289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 01:14 ID:yPWNY/Nk: >>284
最近セカンドジョブを37～65まであげた中で
１戦で５０ＭＰ以上使うナイトは１人もいなかった
後続ナイトの性能はそんなもんだ
290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 02:38 ID:Fm8UCNzM: >>285-289
結局メインのレベル上げに限った話にしかならんのね・・・
ま、いいけど。どのみちスレ違いだし。
291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 02:50 ID:B24C6fg6: >>289
固定と野良じゃ違うだろ。固定なら殆ど思い通り行く。
それにNMやBCも込みだから～って話だっつーの。

>>290
じゃー何が良いんだよ。
ミッション、ＢＣ、ＮＭ、LVリング全部で使える最強構成でも知りたいのか？

「召＊６で全て楽勝！金も殆どかからないｗｗｗｗｗｗ」

とか聞きたいのか？ｗ
292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 06:04 ID:s.Xx8Ys.: >>289 フラッシュMP２５　ケアルⅢMP４６　釣りか。
293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 07:09 ID:q1/jxqdU: >>292
リフレバラバラもらった状態で戦闘終了後MP50しか減ってない奴は多いがなぁｗ
でもまぁ開幕フラッシュだけで後は挑発のみって言う奴には何度かあったことあるから
一概に釣りとも限らん罠
294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 09:06 ID:vi9POFN.: >>293
たしかに、MP使いが下手なナイトは多い
295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 09:26 ID:s.Xx8Ys.: 1戦闘45秒～60秒以下であれば50～70減ってるくらいがちょうどいいけどな。
296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 11:03 ID:PGbsVVuc: >>291
ほう、そんで、召×６のサポはなんだ？
普通大体白だが、白×６でサポ上げか？大変だなｗｗｗ

そうじゃなくて、移動、金策、サポ上げ、ミッション等にわたって
最良と思われる育て方を考えるってのが楽しいと思うんだが・・・
>>272の言うように、パズルのような面白さってヤツ。
297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 11:20 ID:p/1YNiOk: プロMだとナ狩召がいればほぼ全BC楽勝だな。
298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:31 ID:rkRaQVk6: > そうじゃなくて、移動、金策、サポ上げ、ミッション等にわたって
> 最良と思われる育て方を考えるってのが楽しいと思うんだが・・・
> >>272の言うように、パズルのような面白さってヤツ。

そうか、でもそろそろスレ違いだと言うことも気付こうな。
雑談板でスレ立てれば盛り上がるかもよ。ネ実でも違った盛り上がりを見せるだろうし。
あと6人だけでやりたいのなら1人がホストに他5人がクライアントで接続できるゲームいくらでもあるから
そっちやってみては？DSおすすめ。
299 名前：296 投稿日：04/11/12 12:52 ID:PGbsVVuc: >>298
スマンかった、気づいては居たんだが・・・
面白い話題ならなんでもよかった
今は反省している。
300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:05 ID:0L1BMMfs: >>296
パズルも糞もneeeeeeeeeeeeeeee

固定って時点でどんな組み合わせでも稼げるじゃん。
戦/白*6でも時給3000行くんですよ？

あと召喚のサポは、召PTだと何でも同じ(サポの魔法/アビは必要ない)。
301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:39 ID:T1K0uc4I: >>300
そうか？
サポ詩でバラが一人
サポ赤でグラビデが一人
サポ赤or白でディア、ディアIIが一人
等、サポの能力ちょっと使うだけで自給がそこそこ変わるぞ？
302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:30 ID:36rPOZxA: Lv48以上でサポグラビデはきつそうだ・・・
303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 22:21 ID:Bxl0hjb6: 今日もオートリーダーでPTを作成すべくサチコメチェック

そこにこんな感じのサチコメが
今私を誘うとフルイギラの黒猫を見れますよ

どうしたって？
勿論神速でお誘いしましたよ（・∀・）
イギラ猫(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 00:43 ID:9v9ABazI: キモヲタおつ
305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 03:39 ID:MJcRt0AU: こんなスレ　たてようかと思ったけど、だめだったのでここに
張っておく。リーダースレ向きだろうし

どっちを選ぶ？

忍者サポ戦６人ＰＴ、ナイトサポ白６人ＰＴ、ではどっちが安定して経験稼げる？
ナイトのほうは当然ジュースがぶ飲みとします。

食事するけど動きがあやしいＰＴと、食事しないけどそれぞれきちんと仕事するＰＴではどっちが経験稼げる？（編成は同じ）

ＰＴメンバーに加えるなら、
１、無口だけど仕事はきちんとするプレイヤー
２、会話、レスきちんと返してくれて仕事は普通以上だが、時々敵を２匹もってくるなど失敗することがある（致命的ではない）プレイヤー
のどっちが好み？

こんな比較問題？を作ってみませんか
306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 03:50 ID:OmzJhDEI: 比較問題を持ち上げると大荒れするわけだが。
307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 03:52 ID:H31BxAX6: >>305
何でナはサポ白６固定なの？
サポ戦、シ、忍、赤、詩、黒とか色々サポつければいいじゃん。

・・・雑談板のがお似合いやと思う('A`)

>>304
漏前も充分キモオタだ、そして漏れもなー
308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 06:04 ID:.a/JhMME: >>305
ネ実池
309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 08:08 ID:fl/1y2Kc: 暗サポ白＊５＋詩人ならナイトサポ白を越す
つかナイトサポ白５人に詩人１人いれとけ
310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 08:57 ID:cN741E6A: 詩人入れるくらいなら普通にPT組めよ。
311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 09:23 ID:zXR2Kg2o: リーダースレって言うよりこっちじゃないの？

●独創的な戦術を考案スレ　第2巻●
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1056070201/
312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 12:23 ID:x3nuM/Zw: 詩人を入れた時点でどうにでもなるから、その時点で独創的じゃないな。

すれ違いバリバリでもまあいいんじゃね？リーダーに関係してないとはいえないしなー。
313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 14:33 ID:VsmHz4VI: >>299
戦略ネタなんて今まで一度も話題にのぼったことなかっただろうし、
せっかく面白くてよかったのになんでやめちゃうの？
偶然にもこのスレのタイトルには【戦略立案】って書いてあるのにね。
314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 15:35 ID:kPUpDjNs: もうこの話題はやめれ

分からないか？
これは中華の策略

これ以上中華を増やさないためにこの話題はやめるんだ
315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:33 ID:VsmHz4VI: >>314
いくらなんでも馬鹿すぎる。。。
病院行って来い。
316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 18:56 ID:rkRaQVk6: >>313
結局のところ人それぞれだろうけれど、俺のリーダースレに対するイメージは
各ジョブスレで各ジョブの役割と意識を認識してきて、
それぞれのレベル帯スレと狩場スレ、モンススレや武器スレなんかで狩りに必要な知識を蓄えた上で
独創戦術、少人数、ソロ、検証スレで更に戦闘知識を広げたやつらが、実際にそれらをどう運用していくか
語るスレだと思うのよ。主にレベリングでね。
つまり各スレの最上位にある究極の実践スレだと。

サポなしLv1からの育成計画なんて、机上の空論的臭いがプンプンして俺はスルーしたい気持ち。
戦略って言葉には長期展望的な意味合いもあるから「育成」も含まれてるかもしれないが、
ほとんどの場合はLv・ジョブ構成や狩場選択などの時空間設計を指してるんだと思うね。

スレ違い・板違いな話題だけど、「止めろ」とか「他所いけ」って気はないです。細々やってれば良いんじゃないかと。
317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 19:01 ID:/ecNCBbQ: 272のは戦略は戦略でも「キャラ」の戦略だな、ヴァナでのPCの人生設計、みたいなｗ
このスレはどっちかってぇと、PT編成開始を起点として解散までの一回の狩りのサイクル
の中での戦略って意味合いだわな。
318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 20:50 ID:Zz8xp1Z.: >>316

希望に満ちあふれているところ申し訳ないんだが、ここは「隔離スレ」なんだ。
つまり、君のような人を隔離する場所なんだ。
319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 21:06 ID:fhXSlsIg: >>316
今回が初めてじゃないが、戦略の意味を調べてから言っとくれ。
320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 21:07 ID:fhXSlsIg: あ、ついでだから言っとくが、>>316、>>317の言ってるのは戦略じゃなくて戦術な。
321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 23:22 ID:u2fSnU0g: 　　　　　　　　　　　　 ,　 '´..: : : :..:..: : : : :..:..:..:::ヽ
　　　　　　　　　／:::::::..:..:.: : : :..:..::::::..:..: : : :..::::ヽ
　　　　　　　　 /:::〃:::::::::::::/::::::/::::i:::::::::::..:..: : ..:.ヽ
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　　　　　　　　　 ! ||:/:|:::l:l|〃 _)バ`　ｌ:!:|__||_|:|:::..:.::|　　 /　の　　　戦　ヽ
　　　　　　　　　　/::/八L!　ヽLノ　　　テいﾒ!:::::厶　 |　　　　術　　|
　　　　　　　　　/:::/::/::::::{　,, ￣　　　　|しハﾘｈ:::ﾄ!::ヽ | 　う　　　も　　 │
　　　　　　　　/::::/:::/:::::ハ　　　　 ′ 　￣,,刈ｊ:::ｌ:ｌヽ: i|　　　　戦 |
　　　　　　　/::::::／/:::/|::::::＼　 i⌒) 　　／lｌ:::|::|:|、 jﾉ| 　ち　　略　 │
　　　　　r─/_⌒ヽ￣ヽヾ丁　ヽ､＿_,　イﾉ:川|:::|::|:|:l 　 |　　　　　　　|
　　_/￣/ r'─J　ハ、　ヽヽ　　　　 /│|ヾｿ::|:::|::|:|::!　ヽ　だ　　　　　　/
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322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:22 ID:gjaGgSC.: ほんと中華なんとかならんか
323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:30 ID:yPWNY/Nk: 冬休みはまだなのに大量に厨が発生してるな
324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 03:18 ID:HjtWoL7.: 中華対策パッチは何よりも入れて欲しいな・・・
325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 19:57 ID:qYANdhLY: 俺は319みたいな自信満々な馬鹿は嫌いじゃない。
326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 20:33 ID:/Q0ZWgOc: ■せんりゃく【戦略】
〔strategy〕長期的・全体的展望に立った闘争の準備・計画・運用の方法。
戦略の具体的遂行である戦術とは区別される。
■せんじゅつ【戦術】
(1)個々の具体的な戦闘における戦闘力の使用法。普通、長期・広範の展望をもつ戦略の下位に属する。
(2)一定の目的を達成するためにとられる手段・方法。
「牛歩―」
三省堂提供「大辞林第二版」より

つまり、FFのレベル上げにおける戦略とは主に狩り場選びやPTメンバーのジョブ構成やレベル等、
戦術とは武器選び、連携の有無や使って行く魔法の種類等、具体的な闘い方の指針。
一般的には戦略的に失敗すると、戦術的な成功での巻き返しは難しいとされる。
例えば、攻撃間隔の早い敵に忍盾で臨む、レベル差のあり過ぎる敵と闘う、混み過ぎている狩り場を選んだ
等は、戦略的な失敗している為、戦術的に巻き返しを図る事は難しいだろう。
327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 00:51 ID:jBBT2HTc: となると、戦術ってのは敵のいない安全地帯に連れて行って6人でフクロにするとか
チェーンをつなげるために序盤は休憩し、後半は連戦するとか
シザーガードにディスペルをするとか
ナイトにピンポイントでバラードを歌うとか…

こんなレベル？
328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 01:05 ID:Fm8UCNzM: >>327
だと思うよ。
329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 02:57 ID:swOFunAM: >>326で正解。ジョブ構成は戦術っぽいけどな。
330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 06:06 ID:vdjxC7U.: >>326が正解。
>>327の前半２行は戦術、後半２行は戦闘。
331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 09:08 ID:x520qNM6: >>305
最初の質問はレベルと獲物を書いてくれないと話が始まらん。例えば
カブトだったら圧倒的に忍／戦＊６
トンボだったら圧倒的にナ／白＊６

食事と動きだが、テクニカルな動きを要求されるジョブが主体の編成（忍暗赤など）か
適当でも良さそうな編成（前衛モモモで骨とか）かによって変わってくる。

最後のは完全に人次第だろうな。俺は後者がいい。自分のジョブにもよるけど
332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:42 ID:PGbsVVuc: つまり、普段のレベル上げで考えるなら

サチコメ書いて、サーチして、人集めてジョブ選んで
狩り場サーチして、場所と獲物を決定するまでが戦略

その後、連携決めたりMB決めたり弱体決めたり
「じゃあ暗黒さん迎え挑発でナイトさんにフイダマで」
「挑発15秒ごとに回して行きましょうか」
「この場所、１体だけ沸くんでPOP管理しときましょう」
みたいな会話は大体戦術って考えで合ってるかな

こうしてみると、戦術についてはメンバー間で意見を出し合う事も結構あるけど
戦略の部分て大体リーダーが一人で決める場合がほとんどだな。
それについての善し悪しってのはまた別の話になってくるけど
333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:59 ID:GVS.w/kE: レベル上げPTで行なってることは全部戦術レベルの話だよ。

戦略ってのは、HNM狩るのに攻撃力不足だからLSでバックアップして狩人育て
させるとか、上に書いてあった最短の方法でLv75になるための固定メンバー
を考えるとかそういうレベルのものと思われ。
334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:07 ID:0L1BMMfs: ヴァナの事象にあわせた具体的な定義が(あるわけ)無いので
>>326を参考に事例毎に分ければよろし。

LV上げ、ミッション等では狩り場に行く(行こうとする)までが戦略です。
HNMではLS、コネの基盤作りが戦略です。

とかな。
335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:46 ID:zzE6/O5M: 銀英厨はカエレ
336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 16:14 ID:Sf.zgd2w: >334
まあ，戦略と戦術の定義づけなんてどうでもいいわけだがな。
337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 16:56 ID:YcN/obgo: >>336
定義づけはどうでもいいが
どう使われてるかは知っておいた方がいい
話が通じない場合があるから。
338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 21:48 ID:fhXSlsIg: >>332
>>333が言ってるのが正解なので、普段のレベル上げでは、
レベル上げに行くのを決めた時点で、戦略級の話はほぼ終わってる。
戦略から戦術への橋渡し的な状態が、サーチして声かけて構成決めるあたり。

おおざっぱに言えば、「６人で○○（狩場）へ行って、経験値稼いでジュノに戻る」ってのが
戦略級の話な。

>>334
> ヴァナの事象にあわせた具体的な定義が(あるわけ)無いので
言葉の定義にヴァナの事象は関係ないだろ。
リーダーやるなら、戦略、戦術、戦闘の段階に分けて理論的に考える事は重要だぞ。

>>336
戦略の話が出たらいきなりスレ違いとか言われるような馬鹿げた状況では、
どうでもよくないだろｗ
339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:35 ID:B24C6fg6: 国語の御勉強の時間です。

>>326
>〔strategy〕長期的・全体的展望に立った闘争の準備・計画・運用の方法。
・PTに誘う、狩り場を決める。
ここを「準備・計画」と捕らえるか「闘争の具体的執行＝戦術」捕らえるか。

Ａは「普通はLV毎に狩り場や適切なPT構成を考慮しておくので、この段階では既に戦略だろう。」という
Ｂは「毎回都合良く人が揃う訳ではない。また全てのリーダがそれらに精通している訳ではない。事実、どう行動するかはその場で組める人員を見て、計画を立てる。戦術として定義するべきだ。」という
Ａは反論しました「何を言う。それらは全て戦術(行動)ではないか。」
「予め計画を立てて(スレで話し合い、狩り場サーチ、適切と思われる構成)おき、それにあわせて行動する。」
「どう考えても戦略だ。」
Ｂは反論しました「何を言う。そんなのは机上の空論。計画とは言わない。」
「盾が居なかったらどうする？ヒーラーが居なかったらどうする？特殊な編成ならどうする？不適切な編成を組まざるおえない場合はどうする？」
「それら全ての計画を既に立てているとでも？」
さあどっちが正しいのでしょうか(´д｀;)

因に
Ａは狩り場、構成等をキッチリ頭に置いて、PTを組む人です。
Ｂは狩り場、構成等も当然頭に置いてますが、最終的に組めた人員を見てから狩り場や動き等を考察、計画(実行案)を立てる人です。

作業には「第一次計画(事前調査)＞実行案(計画、予定)＞行動(勧誘、戦闘)」
等あり、また順番は前後する場合があります(ただし基本的にはこの順番にしようとします)。
Ａは勧誘の前に「実行案」まで立てている。と主張しています。
Ｂは勧誘後に「実行案」を立てる。と主張しています。
340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:44 ID:B24C6fg6: Ａは実行案を「戦術」として主張しています。
Ｂは実行案を「戦略」として主張しています。

でもいいや。言いたいのは
　不　毛　な　主　張　し　て　ん　じ　ゃ　ね　ぇ　よ　馬　鹿
って言いたいだけだから。長文失礼。
341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:46 ID:vdjxC7U.: >>339
>>338の一段落目でいいじゃまいか。
342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:49 ID:vdjxC7U.: >>340
あふぉか？
今後戦略レベルの話出すたびにスレ違いと言われたらつまらんから反論したら、
「それは戦略じゃない」とか言った馬鹿がいるからこの流れになった。

要するに参加してた喪前が言うなってことだｗ
343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 01:16 ID:x520qNM6: 誰か１人が戦略とか言い出したせいで
個々が単語の意味を好き勝手に解釈してこの荒れようか。

以前の時給自慢よりもツマンネーぞカス共
344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 01:23 ID:B24C6fg6: >>341
主張が人それぞれだって言ってるだけですよ。

>>342
君の前後の文章が繋がってない。
標準的な日本語で頼む。
日本語が理解出来れば、少しは周りの目も理解出来ると思う。頑張れ。
345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:26 ID:vdjxC7U.: >>344
>>281
346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:38 ID:vdjxC7U.: >>344
まぁ、馬鹿煽ってももしょうがないか。

>>338で書いた、
> レベル上げに行くのを決めた時点で、戦略級の話はほぼ終わってる。
> 戦略から戦術への橋渡し的な状態が、サーチして声かけて構成決めるあたり。
で、何の問題もない。

>>326には以下が不足してる。

■せんとう 0 【戦闘】
（名）スル

たたかうこと。特に、兵器を用いて敵と戦いを交えること。
「繰り返し―する」

そして>>339の「闘争の具体的執行＝戦術」は誤り。
戦術は>>326に書いてある通り、「具体的遂行」を指し、喪前が戦術と勘違いした
「具体的執行」は上記の戦闘を指す。
他人の国語能力を指摘する前に自分の国語能力を疑え。

そもそも件の話題に参加してた喪前が、したり顔で「少しは周りの目も理解出来ると思う」
とか言ってる場合じゃない。
347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:55 ID:J/imk3Z6: 定義なんてどうでもいい。
他所で語れや糞が
348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 03:16 ID:B24C6fg6: >>347
すまん。これで最後。

>>346
本当にわからん。ちとモチツケ。
>そもそも件の話題に参加してた喪前が、したり顔で「少しは周りの目も理解出来ると思う」
>とか言ってる場合じゃない
及び
>>345
つまりお前は誰かと勘違いしてるのか？(´Д｀;)

遂行と執行間違えたのは確かにミスだな。すまん。
349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 06:42 ID:XrbhcNzY: お前らまだ戦術だの戦略だのって話を続けてたんか・・・・

どっちだっていいんだよ！
350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:07 ID:vdjxC7U.: >>347、>>349
自分がわからない事には拒否反応ですか？
頭が悪いにもほどがある。
相変わらずリーダースレって馬鹿ばっかなのな。
351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:38 ID:3IL4U0Ac: 次回からテンプレに入れとけ
352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:46 ID:qYANdhLY: なんにせよ、カリカリしてるヤツはリーダーに向かない。が俺の持論だけどどうよ？vdjxC7Uよ。
353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 11:10 ID:7aPKfgMU: テンプレどおりの高時給ＰＴ作って
テンプレどおりの狩場行って
テンプレどおりの戦術で戦う。
例え人が少なかろうが狩場混んでようが、これ以外の行動に拒否反応を起こし融通が利かない。

ヴァナ中こんなリーダーばっかりだ。
354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 11:38 ID:Y.amLjoI: >>353
そうか？
むしろ優柔不断なリーダの方が多いと思うけど（連携、狩場おまかせー）
しっかりとしたヴィジョンがあるのは悪いことではないぞ
355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 12:51 ID:fCSgIuVY: 混んでる狩り場選んじゃうﾔﾂはここのﾃﾝﾌﾟﾚなんて読んでないだろ
つーかここの存在知らないだろｗ

更に言うなら俺はここのﾃﾝﾌﾟﾚをよｎ（ｒｙ
356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:41 ID:kof2wqFs: テンプレを読んだら「現地調査に行って来い」
稀に頭でっかちなリーダーに遭うんだよな…
狩る敵は知ってても、狩る場所は知らなかったり

(例)
空鳥やりましょう＾＾→キャンプ地は？→この辺で＾＾；→そこにツボいますが？
357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:55 ID:A8beDRTM: ってか、このゲーム、戦略なんて無いじゃん。
358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:25 ID:0TnMU6rI: レベル上げとは違うが、プロミヴォンでアラ組んでるときに
PT編成で収集がつかないからPTごとに集合しましょう
って提案したら、メンバー達が賛成の声とともに移動始めた・・・

アラリーダーからいただいた言葉は
「かってに提案しないでください」

そうですか、提案さえいけませんか

ってな人もいるから、狩り場とか提案するのは躊躇する面もあるよ
自分がリーダーのときは候補いくつか提案、長所短所言って
賛成多いところに行きます
もちろん、返事のあるひとの意見しか聞けないけどね
359 名前：358 投稿日：04/11/16 15:26 ID:0TnMU6rI: 収集＞収拾です
360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:42 ID:3k6oi5ak: たしかに必要以上に自尊心高いリーダーっているよな。
流れを支配するんじゃなくて、時には流れに乗れと。
361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:50 ID:Sf.zgd2w: Lvあげパーティならともかく，フルアラで勝手に行動されると収拾付かなくなることが多い。
「提案するな」はないと思うが，ミッション関連参加するときに勝手に仕切られたりする
と困る場面もある。

つまり「勝手に提案しないで」と言ったリーダの気持ちは分からなくもない。
362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 20:01 ID:usjA/cL.: うん、野良アライアンスともなるとね。その場で下手したら十数分止められる
可能性も非常に高いし。仕切る仕切らない関係なしに多いと迷って一人はぐれる人とか
まずいるわで。

ただ野良のレベリングならどんどん仕切っちゃった方が早い。
狩場はもちろん、連携ＭＢも前衛後衛関係無しにどんどんやったほうがいい。
戦士と序盤のシーフ、忍者、中レベル帯暗黒を除いて大体使う武器は決まってくるし。
ただし行ったことがない狩場に行こうとするならば一度
「～～には行ったことないのですが行きたいと思います。どなたか○○というモンスターが
いる場所（キャンプ）ご存知の方いらっしゃいます？」とでも言っておくと。
363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 20:02 ID:0eMt0RZU: レベル上げのPTリーダーと違い、アラリーダーは最初から達成
すべき目的を持ち、ある程度自分のプランを持っているので、
何か提案をする時は注意が必要だと思うのです(´･ω･｀)
364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 20:06 ID:5f7OWf56: >>358
アラ以上の人数の時はＰＴ会話で各人が思いつくままに提案を始めると余計収拾つかなくなって混乱する
もし提案するにしてもリーダーにTELLするべきでＰＴ会話で言わないほうがいい

あと「PT編成で収集がつかないからPTごとに集合しましょう」ってのは
提案ってより指示に聞こえるから余計混乱を招く発言だったと思う
365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 23:51 ID:5ChIGKE2: レベル上げはテンプレを使ってできるだけ効率よく上げた方がいいと思うね。
特に高レベル。

テンプレは、先人たちが開拓した効率のよい狩場や敵だから利用しない手はない。
「テンプレ厨になるのはイヤなのでテンプレにないところだけ行きます」とかバカらしいでしょ？

ただ、テンプレにこだわらない姿勢（サーチして混んでいるからテンプレに載ってない場所に行くなど）
テンプレは基本で、それを基にして応用を利かせるべき。
応用の巧さがリーダースキルだと思う。
ただ、基本ができてないやつは応用しようにも土台がないから根本的なミスが生じると
366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 00:09 ID:jSnfqsVI: あーアラでのその手の事は身にしみたよ

神威クエでただ一度の失敗である一部の改善に固執してる人間が居て
すげぇ足止め食ったことがある

穴を埋めるために隣に大穴あけてどーするんだと
367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:44 ID:Tsw59/MI: 私は大規模のミッションやクエ（各種Ｍとか神威とか）やるときは全て野良でやってるが、
シャウトでのメンバー募集、編成、ナビ、作戦立案、作戦指揮全て自分一人でやってる。
当然自分で全てプラン立ててそれ通りに実行し、全てにほぼ一回で勝利を収めてきた。
途中には誰からも口を挟ませなかったな。ほとんど挟まれもしなかったが。
結果出してなかったら晒されてたかもな、なんて時々思ったりもする。
きちんとリーダーやる人間にとって見れば、プランあるのに訳の分からん提案なんか
されたら頭にくるかもしれん。

ただ明らかに集団自殺にベクトルが向いてるリーダーもいるから、そういう場合は提案よりも強い形で
発言した方がいいと思う。大体は「あぶなかったね」程度で済むが、たまに取り返しがつかなくなる場合もある。
以前、たまには楽したいなぁ、ということでプロミ盆ヴァズのフルアラに入ってみたときに、
リーダーの指揮が全然なくて、ワープ遅れで１人死亡＞サルベージの為適当に向かう＞
一人大量リンク＞見殺しや死に場所指示なし＞全員で戦闘＞全滅＞解散、という恐ろしいコンボを
食らったことがあるから。(;´д｀)
368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 08:42 ID:SsAGZezM: ここでいいのかな...
ポンの怒りの疾風にフラッシュあわせるのって、もう意味ないですか？
昨日やってたんだけど、空蝉１～３枚はがれていました。
前は、疾風にフラッシュでミスってなってたんですが。
369 名前：358 投稿日：04/11/17 09:10 ID:6wGW4nGE: おお、確かに17人全員で提案だしたらすごいことになりますな・・・

まあ、普段のPTなら少々まごついてもまったり待つだけなのですが
18人いると、さすがにいらいらする人もでるしなあ、と思ったわけです

編成中にアラリーダーが名指しでメンバー交代を指示してるけど
教会中にちらばってメンバーいたから、いつまで経っても誘われない
とかがあったので言っただけなんですけどね・・・

む、後付になってるな

以後、気をつけます
370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:44 ID:hxxNt9LY: >編成中にアラリーダーが名指しでメンバー交代を指示してるけど
>教会中にちらばってメンバーいたから、いつまで経っても誘われない
>とかがあったので言っただけなんですけどね・・・
そりゃ各PTリダがリダ慣れしてないだけじゃん、PTごと集まっても無駄ぽ
「”/pcmd add 名前”でさくっと誘えますよ～」ってぼそっと独り言言えばおｋｗ

つかアラ編成中にごちゃごちゃ口出したら文句言われて当然じゃねーかyp
371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:45 ID:Gy/XikDg: >>368
ロランのウェポンで試してみた(ナ50)
フラッシュなし：7/10被弾
フラッシュあり：1/9被弾

試行回数も少ないしから偏りもあるだろうし、とて以上だとここまではっきりとした
差は出ないだろうけど念のためにフラッシュを合わせたほうがいいと思う。
372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:55 ID:fj4yuLEs: 空蝉で旋風防げる段階ならフラッシュは意味ない
分身の消滅判定を忍術スキルでやってるため

だけど空蝉貫通したときは回避判定してるので
このときは意味はある
373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 10:25 ID:zScae6cY: 忍術スキルだけなら敵のつよさとか関係なくなっちゃうんだよな
７５忍でもバタポンとかではがれるんだろうか。

命中と忍術スキルなら空蝉はがしにフラシュも有効な気がするけどどーなんだろ
374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 10:41 ID:vwGaX8gc: >>368
全部がサポ忍だと思わないでくれｗ詩人で歌ってるときフラッシュの
おかげで歌中断しないで済むから。７０％まで歌ってるのに旋風で詠唱中断とかマジなける
375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:44 ID:P5wF7D3w: 流れぶった切って質問。
皆さん、召喚ってどういう扱いしてますか？

前スレでちょっと報告が上がってましたが、ぶっちゃけ召喚連携を
まだまだ理解してなくて誘いづらいのだけど。
トス役はどのレベル帯まで通じるかとか、大地真空をするときに
同時に連携を要求できるのかとか、基本的な部分で無知が多いです。
376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:45 ID:P5wF7D3w: ↑あ、自分が無知ってことｗ
召喚スレ見て単体の性能と動きについてはわかったけど
PT中の動きについてがいまいち理解できません。
377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:08 ID:7aPKfgMU: 昔自分リーダーで使ったやり方を参考で紹介する。

Lv70以上でナ盾の時、開幕リヴァ履行で召喚がタゲ取って
皆で攻撃しつつ（挑発はしない）、リヴァが死んだらナがタゲ取るってのをやった。
召喚いわくリヴァが一番命中率が高いんだそうだ。（犬のが強いけどスカる）
リヴァの履行が当たってれば不意玉入れても大丈夫だったし。
これで全体のＭＰをかなり節約できたと思う。

低～中レベルまでならブリスト張って前衛でタゲ回して、余ったＭＰでケアルしてるのが一番効率良さそう。

結局どのレベル帯でも１分縛りがある限り「トス役」なんて勿体ないと思う。

召喚やったことないのであくまでもリーダーから見た私見です。

召喚士の意見はマタ違うかもしれん。
378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:19 ID:fCSgIuVY: >>375普通にｻﾎﾟｰﾄ兼回復役だなぁ

ＭＰによっちゃｱﾀｯｸもやってもらうし、赤と詩人の中間的な存在と思ってる
上の意見みたいにちょっと違う使い方なんてのもいい結果出せそうでやってみたいね

まだまだ使い方があると思う、召喚は
379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:37 ID:5j4Nq70Y: 普通のＰＴは盾＋トスアタッカー＋〆アタッカー＋後衛３で構成されてるけど、
これを盾＋２〆アタッカーにして召喚トスで開幕連携で削り＋タゲ固定できる。
これなかなかいい。
380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:46 ID:ftiKk4.o: 戦術とか戦略とか馬鹿じゃねえか?ｗｗｗｗｗｗ
作戦会議するおー＾＾で済むじゃねえか
381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:48 ID:HqKgJ7jc: １分縛りがクソ杉
382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:49 ID:N3cw/Cgo: >>374
歌って中断するようになったの？
383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:58 ID:gppgVq7k: >>382
旋風の話だから、被弾してスタンすりゃそら止まるよ
384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:58 ID:N3cw/Cgo: ごめ，範囲スタンか。
385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:21 ID:rOszeRr2: >>381
２分立っても暗黒様はＷＳが撃てません
386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:48 ID:M.iU/Vdw: 1分縛りよりタイミングが難しいな、
あらかじめ召喚して殴らせとかないとだめだから
連携スタートで召喚してたらとうてい間にあわねーし
早いめに召喚してたらMPスリップがなにげに痛いし
387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:48 ID:ZGA2pzwU: 召還を連携に組み込む場合の注意点は

１．履行に1分の縛りがあること
２．召還から履行発動まで、かなり時間を必要とすること
３．不意玉〆と相性が悪いこと
４．ＬＶ２属性の履行技がない

履行にはリキャスト１分の縛りがあるため
呼び出せば必ず使えるわけではない
が、一般的な前衛のＴＰの溜まる速度は、100ＴＰ/分が目安
さらに、現在、不意玉のリキャスト１分で連携が回っていることも考えれば
履行をすべて連携につぎ込めば、連携要員となれる

召還に履行させるには、召喚獣呼び出し、殴らせ、履行開始、履行発動と
かなり、手間がかかる。
そのため、連携〆のように、タイミングを合わせるのには向かない。
任意にタイミングをはかれる、連携開始トスとして使用するべきである

連携トスの役目として重要なのが、不意玉〆のために盾から一時的にタゲを取ること
しかし、履行の威力があまり高くないことと
召喚獣に微妙な位置合わせをさせるのが、非常に難しいことから
多くの高威力な連携パターンである、不意玉〆の連携と相性が悪い

ＬＶ２属性の履行技を持たないため、光連携、闇連携に組み込みにい
ＬＶ６５以降の、光＆闇主流の連携には参加できない

と、いうことを考えると
連携時のみ履行で補助系履行なし、連携トス役
〆は不意玉ナシで高威力のもの

つまり、低ＬＶでの

パンチ（イフリート）＞不意コンボ　or (不意)乱撃
アイスキック（シヴァ）＞不意シュト
ポイズンネイル（カーバンクル）＞不意ファスト or 不意燕飛

もしくは、ＬＶ５５以降のサイドへのトス、が仕事になると思われる
高ＬＶで連携にからむのは、非常に難しいと思われる
388 名前：376 投稿日：04/11/17 16:46 ID:P5wF7D3w: 皆さんありがとうございます！
だいたいまとめてみるとこんな感じでしょうか。

・履行１分縛りの中で真空大地と連携（ＭＢ）を期待するのはかなり無理がある。
・開始までに時間がかかってタイミングも難しいので、連係初段がベスト。
・不意玉との相性は悪い（やるなら固定盾でなく不意玉対象が２人以上の場合に限る）
・L2連携属性がなく威力も低いので、トスでないとつとまらない

結構限定されますね・・・MB側に回ってもらうのも一考ですかね・・・んー。
70超えればまた全然違うみたいですが、、、
389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:48 ID:DVzTnvN6: >>387
Lv55までの狩人の余剰TP吐き出しに使う事もあるな
アイスキック＞ピアで。
390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:56 ID:5j4Nq70Y: >>387
・連携って２連携だけだっけ？
・１番手なら間違いないし３連携に変更するだけで連携倍率１５０％なんだが。
・タゲなんて２番手に取ってもらえばいいじゃん。それで不意ダマと相性悪いってのはねぇ？
・〆で大ダメ出す不意ダマ〆時代だからTPに頼らずに出来る３連携の価値がある。
長文もいいが、固定観念に囚われすぎ。もっと柔軟に考えような。

まあLV70以降は７０履行撃ちっぱなしが一番総合ダメ出せるのは確かだな。
391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:24 ID:M.iU/Vdw: >>390
3連の最初に持ってくるってこと？
2連なら遅い奴のTP100で即撃てるが、
召喚WS1連目に入れたらそこからたっぷり20秒遅れるぞ
で連携ダメ50%うｐじゃ割に合わんと思うが
392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:30 ID:P5wF7D3w: そらあーた、召喚の腕の見せ所じゃん。
100%になってからうぃ～～んとかしてたら20秒遅れるかもしれんが。
393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:59 ID:7aPKfgMU: その連携トスした分の＋与ダメってのは下の項目よりＭＰ比率でメリットあるのか？

・ブリンクした時のＰＴ全体の被ダメ軽減
・ストンスキンした時のＰＴ全体の被ダメ軽減
・前衛にケアルした分の体力で前衛の与ダメ

連携参加はチェーンや瞬滅スピードの面でもメリットあるし、
様々な局面があるので簡単に結論は出ないだろうが。

過去の経験から、相当特別な局面じゃないととても連携トス役のほうがメリットあるとは思えないのだが・・・

召喚さんどう？
394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:18 ID:5j4Nq70Y: 何か何違いしているようだが、召喚獣での連携トスは方法論の一つとして出来ますよというだけで、
これがベストって訳じゃないぞ。でも選択肢は確実に広がっただろ？要は臨機応変。

あと現在では、真空は仕様変更の関係で１分縛りを使うには微妙なものになってる。
395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 20:42 ID:F6QT3il.: でも召喚連携トスはチャットフィルターの関係もあってイロモン扱いだな。
選択肢の一つとは言っても、よほど特殊な編成で無い限り出番は無い。
召喚士を誘う時って9割がた白の代用だし、そんなのにMP使われても･･･ってのもある。

しかし召喚士が自分でリーダーやって召喚連携を望むなら、それはアリか。
396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:52 ID:ZdiWwuOY: 黒が居るPTで、忍盾で忍者が連携に入って居ない場合には
召喚＞忍者の連携を作るのも手だな。MB回数が増えるメリットはそれなりにデカいと思う。
397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:27 ID:HGUqllrQ: Lv40代
こないだ後衛が詩召召って珍しいPTになったので召同士2人で連携してみよかってことになったんだけど
履行の威力を考慮するとテールウィップ→ダブルパンチ（重力）
くらいしか候補がないのよね
（Lv20以下の履行使えば湾曲、分解出せるけど威力低すぎる）
で、レベル上げで重力なんてやってもレジレジでダメージ2桁増えればいい方

結局2人で単発メガリス連発してた方が効率よかった
398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:26 ID:s.Xx8Ys.: >>395
召喚は詩人の変わりに誘ってますが？
咆哮による命中補正＋召喚自身の豊富なMPをケアルにまわせるからな。
マドマドバラバラには適わないけど、詩人いねーし。
399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:43 ID:djanlEwQ: 召還連携させるなら、初弾トス以外ないだろうけど
初弾トスで、それなりの利益がないと、実際運用するには難しいだろうな

LV１、LV2連携じゃ大して威力アップにならないから
LV３の3連携への初弾か

LV2属性が同じジョブになったときに使えるかも
モモ　とか　戦狩、侍狩　あたり　いつも連携どうするか悩むけど

ナモモ　の　レタ＞空鳴＞双竜　のレタの代わりに溶解だしてもらったり
戦狩、侍狩　で　硬化＞ラッシュ（月）＞アーチング
なんか、現実的かも
400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 04:20 ID:hxxNt9LY: まぁ召喚獣連携はNAどもに期待しとこ
あいつら変な戦術得意だしNA召喚ならケアルするつー仕事ないからできるかもな
NA召喚はヒーラーじゃなく劣化アタッカー枠だしｗ
401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 06:10 ID:blLNh6KE: 実際に召喚獣連携運用したケースを（運用というか誘われたのだけど）。

LV59付近で獲物はクフのゴブ＆ラプ。編成はナ狩（自分）召白赤黒。
どうも自分以外はフレ同士らしく変則的なPTだったんだけど、
こういうのに燃えるタイプなので工夫してみましょうと。
連携はダブルスラップ＞サイドの振動。召赤黒は極力攻撃にまわる。
ナは座って白と回復担当。TPあればサイド外した時の補助と爆弾止めに。
これで時給3500くらい。多くはないけど及第点なんじゃないかと思う。
１分縛りはあるけど連携の相方としては結構安定してる。
402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 10:19 ID:Y.amLjoI: 連携やらない盾役との
ポイズンネイル＞切断
くらいしか見たこと無いな、召喚連携は
403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 12:47 ID:GqEr/wME: トス役のＷＳが外れた時のフォローで召が代わりにトスするのは結構Good
特に侍や狩が２連×２のトス役やってる時
404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:29 ID:tXxWbZhY: あんま召喚召喚っていうと必死杉にしかみえんぞ
405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:32 ID:P5wF7D3w: 昨日ちょっとやってきました。
獲物はグスタフの骨＆かに
忍59モ59暗60白60詩59召60というかなり微妙PT。

何で連携するか散々試したあげく、一番よかったのは
レタ＞乱　MBバニシュガ２+プチメテオにギロ単発
プチメテオが500近いMBを出してたのがワラタ
406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:37 ID:oTQq4Ugg: 召喚はトスさせるよりMBさせる方がいい
60以下なら
サンダースパーク＆プチメテオがMBなら黒並に強い

トスは1分縛りと準備にかかる時間とかもろもろのせいでストレス貯まる
407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 00:43 ID:VpfSN9Xc: 経験値稼ぐには敵のレベルがスーパー重要
200前後　良構成
200～150　良構成・普通構成
150前後　普通構成　やや難あり構成
あくまでも俺基準
もう少し低いぐらいでも良いかも
普通のPTで200前後を狩ろうとするのは間違い
最近200前後を普通構成で狩ろうとする人が多い
408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 03:26 ID:JdbfB9I.: レベル３０以下の+4と+5の間みたいに、
突然経験値とレベル差のバランスかわる線がある。
それ以下の敵ばっかりじゃなければいいな、俺は。
409 名前：名も無き師釣 投稿日：04/11/19 12:56 ID:rZWqZ.m6: またいたよ、、、球出し前衛「いいですよ」厨が
こっちは詩人やってて誘ってやってんのに「いいですよ」かよ、マジ萎える
410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:57 ID:r33fxBhw: 俺はずっと連携に絡みつつ62まで召喚を上げてきたが
召喚の連携参加は息が合えば非常に有効。
侍や狩人かそれ以上のTP貯まり能力があるのと同じわけだし使わんと勿体無い。
もちろん連携知識とメンバーを引っ張る説得力が大事。
例えば53か54だかでクフタルのカニで忍戦狩詩召黒の時は
スプリットショット＞ファスト、地＞ダブルスラップの湾曲2連×2を基本として
狩人のTPだけ突出するのでスプリットショット＞ダブルスラップも混ぜる。
ほぼ1戦に2回連携していたので黒魔のRepが凄いことになってたｗ
確か狩人（射撃とは言え）の総ダメージを超えていたはず。

55超えてからはアクスキック＞サイドの分解が多い。
詩人がいて風か雷スレを入れてもらえれば連携ダメがフルで入るので
５０％とは言えサイドなのでなかなか大きい。
狩2の時はサイド＜アクスキック＜サイドでよりウマい。
他にも上でも言ってるが連携からあぶれてる忍やモと組んだり
湾曲2連の前に収縮のダブルパンチを付けたりいろいろ出来るよ。

大地の鎧や下弦の咆哮などの仕事もあるので
連携参加できないときもあるけどそこらへんは臨機応変だな。
411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:07 ID:htNtbDMo: >>409
ｸﾏ?
412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:06 ID:.Qxn0ONc: >>409
こんどから「Lv○○詩人です。レベル上げ行くけど誘ってほしい？」って
聞いたらどうかな？　

これで「いいですよ」って帰ってきたら、今回は遠慮しますって意味になる。
413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:20 ID:0qK9WecY: >>409
こっちは詩人やってて誘ってやってんのに

こっちは詩人やってて誘ってやってんのに

訳）詩人様が誘ってやったんだ、傅け貴様～
414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:23 ID:fCSgIuVY: まぁﾒｰﾙ欄もだが名前のとこも見ような、そして顔真っ赤にして反省すれ
415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:52 ID:wvnQCB6A: ﾜﾗﾀｗこんな典型的すぎる釣りでも大量ウマー
416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:21 ID:JhFJJrnc: 釣師じゃなくて師釣？
417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:42 ID:wNo.9m0g: でもやっぱ詩人や忍者、狩人、赤様あたりが声をかけてやってるのには
変わりない。いい加減「いいですよ」で返してくる竜よ、お前立場わきまえろ。
418 名前：名も無き師釣 投稿日：04/11/19 16:18 ID:PNj1H.Fo: ジョブ名指しで差別すんのイクナイよ
実際問題として返事の仕方と使える使えないは関係ない。

>>412-413
いい加減学習しろよな。
定期的に「いいですよ釣り」してるけど必ず反応してくる香具師いるな。
スルー汁
419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:53 ID:DVzTnvN6: >>409
お前バカだろ、一人じゃ狩り出来ない詩人を哀れんで「いいですよ」って言ってるのに
めでたいヤツだな、まだ詩人優遇を信じてるなんてな
でもヴァナに居るバカどもはみんな詩人が居れば単純に喜ぶ脳なしばっかだけどな
とりあえず、俺が何を言いたいかというと、だ
ウンコ詩人死ね、と
420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:59 ID:8m/7OIg2: お
め
で
と
ウ
421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:25 ID:E9vZ9esc: リーダ的に暗黒騎士を誘うポイントはあまりない
６６～シーフがいない場合に誘うだけ
狩人ｐｔつくればさらにいらない

連携や自給を考えて、狩人がいない場合を考えると、戦士＆シーフは非常に(・∀・)イイ
逆に竜＆暗黒は誘ったためしがない

煽りたくないけど一撃だけでかくて稼げない暗黒はｲﾗﾈ^_^
422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 21:34 ID:2XBtUDzQ: でもマジな話最近誘うと7割ぐらいが「いいですよ」と返事がくる。
前衛後衛関係ない、満遍なく。
こっちがどんなジョブでもレベル帯も関係なくこの返事。
俺は「よろしくお願いします」とかにしてるが
もう世間は「いいですよ」が普通だと思ってるからどうでもよくなった。
423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 23:42 ID:DJKYXbqA: >>422
まぁ、そんなモンだよなぁ。ちょっと前はｗも結構嫌われてたけど
今は使って当たり前だし。

俺は低姿勢ならリピータ来るかな？　と打算的なんでいつも丁寧に受け答え
しているし積極的に会話参加しているな。誘われた時は。
424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 23:43 ID:qUGo4sUU: 後衛がいないときの前衛4PTで暗/白は優秀だけどな、
問題は後衛よりレアPop(´・ω・`)
425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 00:05 ID:THG1ozYo: 「いいですよ」と「闇闇」は、もう飽きたクポ
426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 00:29 ID:fG3Tm.7.: マジレスすると「いいですよ」は嫌いだから、自分では使わないが
言われたからってマジギレして誘うの辞めるほどじゃない。
「いいですよ」って返事するヤツに決まって云々、みたいな事もあんまりないし

でも、昨日PT誘ったら「よろ～＾＾」って返ってきた。
さすがにこれはどうよ・・・
427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 00:41 ID:l9cNKF8s: 別にいいんじゃないか、いい感じに砕けてるとムリヤリ解釈できる。
おｋ～＾＾　あい～＾＾　うはｗ
よろ～ｗって感じで指示すればやるってタイプだと無理やりフォローしてみるテスト

ｗ
428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 01:24 ID:3AtFcehk: Tabで返事、これ最強ｗ
【誘ってください】
429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 01:42 ID:fG3Tm.7.: >>427
ほんとにムリヤリだなｗ

>>428
感じ悪さ最強ｗ
430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 01:58 ID:s.Xx8Ys.: たしかにTab変換嫌うJPは多いよな。
連携提案くらい変換つかいてーよ。固有名詞打つのだりーんだよバカ
431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 02:22 ID:HGUqllrQ: 【どこでもｗ】
【なんでもｗ】
432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 02:43 ID:fG3Tm.7.: >>430
連携提案でタブぐらい嫌がられなさそうってゆーか、
嫌がられてる場面を見たことが無いけど、今の風潮ってそーゆーもんなの？
【ありがとう】とかはなんとな～く心籠もってないような気分になるけど

でも、そもそもＷＳをタブで出すのってめんどくさいんだが・・・
一部の【短剄】だの【空鳴拳】以外は「レタ」とか「レイグラ」とか略称で書いた方が早くない？
433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 02:59 ID:HGUqllrQ: >>432
そんな数秒すら惜しいなら略称で書けばいいんじゃない？
434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 05:08 ID:tKzjG16A: レイグラって打つくらいならレイって書いてタブ押したほうが早くね？
レタスの場合レタって書いてタブ変換できなくて焦りそ。
435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 05:48 ID:3AtFcehk: じゃあ誘うほうもTabで
【赤魔道士】【募集中です。】【一緒にやりませんか？】
をを問題なさげｗ
答えるほうはこっちならいいだろ
【はい。お願いします。】
Tabｻｲｷｮｗ
436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 06:36 ID:.F6Us0ZM: サチコメから日本人と分かる人（希望は出していなかった）を誘った時、
一度だけTab変換で【いりません】が来たな。

ぶっちゃけ無視のがまだ良いとオモタ。
437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 06:50 ID:fG3Tm.7.: >>434
それだと【レイジングアクス】と【レイジングラッシュ】が出て、選択しなきゃいけないので面倒
レイグラって打ってF7押す方が早い・・・と、俺は思う。
人によってはTabから選択した方が早いって人も居るだろうから、人それぞれだけど
どっちにしても激しくスレ違いなので終了ｗ
438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 07:34 ID:hssTHbNk: 【いいですよ】
439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 08:54 ID:Y9bXqn4k: >>436
そりゃあんたが無言誘いとかPT ok?って誘ったからちゃうのん？
440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 13:13 ID:qYANdhLY: 漏れ忍６６。希望出して無くてログイン後しばらく合成してたらＰＴの誘い
のテル。で、合成品や素材等が鞄一杯で触媒と倉庫交換しないとダメなもんで
「用意５～１０分ほどかかりますがよろしいですか？」って返したら、その後無言
漏れ返事無いから聞き返そうと思ったが別に希望出して誘われた訳じゃないし
別にこっちから敢えて聞き返さないでもいいかと思ってそのまま合成してたのね。

その後１０分後いきなしそいつから無言で誘い来て、取りあえずテルで「準備かかるって
返したら返事なかったからまだ用意してないよ～」って入れたら、「はあ？こっち待ってるのに
何それ時間無駄にしやがって」とか言い出してきて・・・。

うざいので「ＰＴお断りします！」って入れてログアウトして後でＢＬ入れといたけど
かなり失礼だよねえこのリーダー。
441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 13:24 ID:g7IGUacg: 返事しなかったリーダーが悪い。
が、5～10分かかると伝えたなら一応準備はするべきだと思う。
442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 13:28 ID:qYANdhLY: 返事ない時点でＰＴはいるつもりないからね。合成やってるし。
443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 13:37 ID:DVzTnvN6: 「５～10分かかりますが、行きます」と答えたなら
一応参加の意思表示をしたんだから用意はするべきだろうが
「よろしいですか？」はまだ交渉成立してるわけではないんだから
それに対する回答があるまでは何かする必要は無いだろうな
444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 15:29 ID:T1K0uc4I: >>440
そのリーダーはかなり失礼だな
445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:18 ID:H8ZM6epc: 自己厨なリーダーですね。
PTメンバーは全員NPC扱いなんだろうな･･･
446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:27 ID:K4oPTfGc: そのリーダは返事したけど、届いてなかったって
可能性もないわけではないけどな。
447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:59 ID:NNq461qE: だったら「返事しましたよ。届きませんでした？」とか言うでしょ。
明らかに行き違いでなく、リーダーのキチガイ。
448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 19:37 ID:mQ7Vcpac: 返事が届かなかったとか以前に
10分たったからと言って無言誘いする時点でありえない

「10分たちましたけど誘っても大丈夫ですか？」
みたいな確認のテルは入れておくべきだと思うが
449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 20:04 ID:N.staisg: かなりそのリーダーはKityだなｗ
俺も釣りしてて魚や餌で鞄たくさんのときとかで誘われると
用意に５～１０分かかりますが、それでもよろしいですか？
って返すとき多いけど、いまだそういったKityリーダーにあ
たったことないなぁ。
ＢＬ入り決定でいいとおもうｗてかもし、俺がそれやられたら
同じくＢＬするなｗ
450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 20:23 ID:5E.H9DBE: >>432
思い込みでしょう。
俺は連携や属性の説明は普通にTab使う。
451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 00:09 ID:mzYtN.5o: 連携の説明とかにも普通に使うね。

それよりも効果的なのが、TP報告に組み込むこと
tab変換すると、カッコに色がつく
ほとんどの人がPTチャットはブルーだと思うんだけど
それだけにTAB変換は目立つ

ただ、通常の会話での乱用は避けた方がいいかな…
ログがごてごてしてしまって見づらくなるから
452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 05:29 ID:g58YCqng: ん～目立つってかTP報告とかには入れておかないと
外人と組むのに困るんでない？
マクロはなるべくTAB変換ですべて作ってるけど
珍しいのかな、人のは気にしてないから覚えてないや
453 名前：452 投稿日：04/11/21 05:31 ID:g58YCqng: あ～メイン以外のジョブにTABマクロ使ってるけど
７５でずっとメリポやってればいらないのかぁ
454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 09:33 ID:zlz2rJEc: 俺がリーダーだったら
はい、まっていますね。
とか
もどったらTELLください
というな

これが普通だろう
455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 09:37 ID:7vuSceSw: >>452
たしかに、他ジョブ上げの時にマクロ作るときはタブ変換と矢印とかで日本語
部分が読めなくてもそこだけ見れば意味とれるように作ってるな。

メインジョブのマクロで新しく必要になって作る時にタブ使うのって、アビ名
強調して注意喚起するのが主目的だわ。
456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 22:56 ID:eWYBp1MM: スレッドストップ
457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 23:52 ID:kgRLJa12: まじか！
458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:07 ID:oZjXSth6: よくＮＡ混成パーティ組むんだけど。
【よろしく】しかいえない日本人侍とＮＡ忍者と、ＮＡモンクと暗黒が、
タブだけで延々４時間、連携の相談してたことがあった。

で、いつまでたっても連携が決まらない。
というより、連携決めようとしない。

結局、「こいつら、どれが繋がるか試して遊んでる」と気がついたのは、
２時間過ぎたあたりで･･･。（俺、後衛）
レベル３連携だしたくてたまらないＮＡに、日本人侍があれこれ教えてた。
というか、それ口実にして武器かえて、連携試してたんだな。

まあそこそこ稼げたし、後衛は後衛同士で勝手に連携してたから、不満なしｗ
459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:54 ID:cn0U8rJ6: >>458
連携ためしてたんじゃなくスキル上げしてただけに100カノッサｗ
460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 07:59 ID:cKtbwOoo: 仕切り厨誘っちゃうと物凄い勢いでリダやる気なくなるｗｗｗｗ
おめー、じゃリーダーやって引っ張ってくれよと。

愚痴ってｽﾏｿ。
461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 10:23 ID:9RWdJLPA: >>460
ちょうどリーダーしてアンタを誘おうと思ってたんだよ！
462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:00 ID:wDshSnV6: 忍者とモンク何あげる気なんだーーーーーー
あ両手棍棒ですかそうですか
463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:54 ID:4y5WWNNg: >>460
同意。
ただ、誘われて入ったときに「人さえ集めればあとは狩り場知ってる人が
勝手にやってくれる」とか思ってるリーダーがごくまれにいます。
464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:59 ID:DVzTnvN6: でも普段オートリーダーやってると、たまに誘われて入った時に
リーダーの手際の悪さにイライラしてつい横から口はさんじゃう時あるな
自分ではリーダーのサポートしてるつもりなんだけど
端から見たら仕切厨に見えるのかな・・・（汗
465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:20 ID:JFbtbIos: 自分で気付いてるようではオートリーダーとはいえないだろ。
と、どうでもいい話はおいておいてと。
ここまで読んで疑問なんだが連携指示する時にWS名なんて言うのか？
分解で＾＾ｗとか湾曲でｗｗ＾＾ｗとか言えばレベルや編成みて各自分かるだろ？
連携決める時なんて【連携】【湾曲】だけでいいだろうと思った。
466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:31 ID:Mq0V.e5Y: >>465
そりゃーWSの連携属性ちゃんとわかってる奴ばかりだったらな。
ずっと人任せだった奴とか、今まで一度も組んだ事の無いジョブ(武器)とか
まして外人相手だったりするとWS名は必須だよ。
467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:40 ID:JFbtbIos: ３０以下ならそういうのがいるのも分かるが・・
何撃てばいいんでしょう？＾＾；とかってのには会った事ないがヴァナにはまだまだ居るのね。
これからは名前で指定するようにするか、ありがとん
468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:58 ID:usyvDNOo: >>459
いあ、スキルあげしてたのは後ｅ(ry

忍侍と黒いれば、なんとかなるもんだなー。
469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:03 ID:DVzTnvN6: まあ、大抵は解ってるだろうってメンツでも、万が一カンチガイしてた時に
狩り場着いてから一々説明するのは面倒だから、念のためジュノに居る間とかに
WS名言っておいた方が安全だろうっていう保険程度の意味合いだけどね。

中には忍暗狩で湾曲って言ってるのに「暗：私単発ですか？」とか寝ぼけた事言うヤツもいるからね（汗
ファミレスの「ご注文確認します」と一緒で、例え言わなくても解るようなコーヒー二つとかでも
言わないよりは言っといた方がよかろ、って理由で一応WS名と連携属性、MBを言うようにしてる
470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:41 ID:kfZIggho: ＞＞「暗：私単発ですか？」
これワラタｗ
普通に考えてパワスラ＞烈だよな。狩は単発でモーマンタイ

ごめ
471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:48 ID:9RWdJLPA: >>469
ギロおぼえたての暗黒がよくいうねｗ
472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:34 ID:.oGo0n2Y: >471
サイド＞不意玉ギロ　硬化連携サイキョー

スマソ
473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:04 ID:K2qBFTnA: >>472
レベルに拠るが不意だまギロにするならアリじゃない？
ちんたらやってるよりは分解しとけって思うが。
いや、ギロにこだわる必要はないかｗ
上の例だと狩＞暗で湾曲して忍者は影で０番、完全単発とかがいいのかな？
地＞ボパ、狩単発ってのも変だしなぁ。
すいません、正直その例は難しいっす・・・・
474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:14 ID:N3cw/Cgo: >>469
>中には忍暗狩で湾曲って言ってるのに「暗：私単発ですか？」とか
>寝ぼけた事言うヤツもいるからね（汗

レベルにもよるが，普通に誰がどのWS撃つのか悩みそうだ。
475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:28 ID:jMIdsBUs: ていうか狩と暗じゃTPの速度が倍から違うからなぁ。
476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:35 ID:rkRaQVk6: 狩→暗　と　狩→忍
の2×2で解決じゃないか。
477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:44 ID:/fiDNui6: 暗黒はコワイ。暗黒ラスリゾバーサクスライスで１hit３００近くいく。
ちゃんと装備整ってればだが・・・ちなみにLv50EXP185の敵
478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:28 ID:P7knwbGg: 何処がコワイのかと一瞬思ってしまった私。
【スライス】なのね、使用WSが…ｗ
479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:33 ID:P7knwbGg: 書いた後になって気づく。暗黒って他にろくなWS無かったのね…orz
480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:44 ID:qhRpojJY: >>469
暗黒が外れるパターンは、まあ選ばないだろうけど
想定してる連携がマジで分からん。
レベルも分からんし。
ピアシング＞スライス？
481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:52 ID:T/HoKgCo: >>479
暗黒は６０まで鎌と両手剣ＷＳは１ＨＩＴものと謎の魔法ＷＳものばかり
せいぜい乱獲で有効なスピニングサイスorショックウェーブという謎構成
なのでスキルＢの両手斧を任されることもあるが５０になるまでＤＡが
出来ないため同じ両手斧では戦士に遠く及ばない(そもそも両手斧スキル上げてる人は
少ない）
。６０でやっとギロチン開放されひゃっほい出来るようになるが
とてとて相手では２ＨＩＴすれば良いほうでダメージ２００ちょいにとどまる
ことも多々あるかわいそうなジョブです
482 名前：469 投稿日：04/11/22 21:00 ID:ZdiWwuOY: >>480
ごめ、レベル書いて無かった。その笑える暗黒と組んだ時は確か40代中盤だったと思う。
想定してたのはピア＞スライスだった。
でも、60越えればギロ＞サイドの分解になるしね
483 名前：469 投稿日：04/11/22 21:29 ID:ZdiWwuOY: >>482
「でも」って何がでもだよ・・・意味不明だよ、俺
484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 21:35 ID:648pnZDE: >>482
まあその暗黒はわかってなかったんだけど、
連携に関しては黒いなかったらやらなくても良かったかもね
忍→張替え、遁回しに忙しい
狩→乱れがあるのでTPが平均的にたまらない
暗黒がシルブレできたら理想的
485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:05 ID:rM09w4vU: >>484
同意。あと，低中レベル帯だとMBでダメ3割り増しになるといっても，たいしたことない。
黒いても無理にMBにこだわる必要ない気がする。

弱点以外に最強精霊があって，そのレジが下がるってのは魅力だが。
スライスじゃダメしれてるから連携〆に持ってくるのはどうかと思うし。
486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:09 ID:GOsLJNXc: なぜ連携をするのか？が判ってないリーダーいるね
とりあえず、連携しましょう　みたいな
487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 00:03 ID:RPklgXaM: 昔、ＦＦ１１始めた頃は核熱連携のエフェクトが見たくて連携してたなぁ・・・。
切断も好きだったが・・・。
488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 00:43 ID:jSnfqsVI: 65未満で前衛大目のＰＴ組んで(シ黒無し)何も言ってないのに
(連携無しですよね？)とこっちの意図をよんできた人間てただ一人だったな

大抵は(連携は無しで)っつーと返事が(うはｗｗｗおｋｗｗｗｗ)
だったりする、逆に４連なんか提案しても同じような反応返ってくるな

まぁこの反応が好きで提案してる部分が結構大きかったりするﾜｹだが
489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 03:05 ID:cyA7Xt1k: ボパサイって貫通じゃねーか！いまになって気づいた！！
すらいすね、スライス！もちろん分かってたさ！！！！知ってた！
490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 03:29 ID:s.Xx8Ys.: 侍とか連携何が繋がるか知らないから誘いにくい。
あれって燕飛が貫通出せるのは解るけどレベル高くなって雪風とか月光とか
何と組み合わせてよいか解らんから^^；
491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 03:51 ID:249JrSVQ: おいおい・・・
リーダーするたびに連携表とWS属性見てたら暗記しちゃったっってのに
それでもお前はキャラ特性オートリーダーか！！！
492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 03:52 ID:HGUqllrQ: 俺もジラジョブの連携属性はサッパリだ
493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 06:40 ID:fG3Tm.7.: 俺も刀関係は一々連携表見ないとわかんねーや(´･ω･`)
494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 07:23 ID:6rKsYV.o: >>482
忍狩暗で連携なら暗が単発？って思うのも仕方ないかと40代なら
今まで忍狩のピア＞烈が普通にあっただろうし、
実際アクスぺルトにシルブレ完備の暗だったらそうなったんじゃない？

連携オーダー確認はしとくべき、個人指定かジョブ指定して返事も貰っとく事
どんなにPT会話でログ残しても聞いてない奴は聞いてない。
と、言うのも前忍モモでレタ＞コンを基本(連携は必ずするわけではない）に
タックルでスタン(WS・ガ系止め)待機ってアドリプ頼んだんだがな、
狩り始めて暫くたって忍がレタ撃たない、確認とったら「レタ役自分？」とか言い出した
495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 07:57 ID:IEDZM5qM: おれなら地＞バイパだと思っちゃうな
496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 08:18 ID:Ndykuewk: よーし、刀が出せる属性まとめちゃうぞ！
燕飛　貫通/切断　
鋒縛　硬化
轟天　貫通/衝撃
陽炎　溶解
陣風　炸裂/切断
光輝　振動/衝撃
雪風　硬化/炸裂
月光　湾曲/振動　
花車　核熱/収縮
497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 11:37 ID:cJYa/nKg: >>494
そこでサポ戦赤様の登場ですよ
498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 11:44 ID:k4f6BJ/U: 連携表暗記しなくてもいいからそのLVごとの代表的な連携をある程度覚えておけばいいんじゃない？
侍の雪風，月光だとこんなのとか。

雪風→レイグラ
雪風→サイド
スウィフト←→月光
ギロ→月光（月光までは光輝→ギロ）
月光→大車輪
499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 11:56 ID:CHOHRYxU: >>498
まぁ暗記しなくとも連携表くらいは印刷して手元においても
損はないよな
500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 14:12 ID:oXPdmhxw: 連携が思いつかないと、リーダーするのに躊躇しちゃう。

５０台でナシシモ白白召詩とか希望出してて
ナシモ白召詩かなあ・・・、連携はどうしよう？
と考えてるうちに詩人が誘われナイトが消えて・・・
501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 14:21 ID:usyvDNOo: >>500
俺なら、ナシシモ白詩だなー
502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 14:49 ID:JsE745jg: ナシシモ白詩の連携か、難しいな
レタス＞タンケイ
パワスラ＞バイパ
レタス＞バイパ＞スピン＞不意コン
タッコー＞フリーズ＞ステッチ
良いのわかんねええええええ
503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 14:53 ID:0nkquaAg: >>501
おれなら組まない
シフが両方とも知り合いってのならそれでやるけど
504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 15:07 ID:1UY8m.sA: 黒も赤もいないのに必死に連携しようとするのが間違い。
単発で撃ってろ。
連携したいなら召喚獣とやれｗ
505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 15:15 ID:oXPdmhxw: >>504
それはそうだが
シーフが単発バイパーなんて、それと同等の間違いだからやっぱり悩んだよ。

つーか無理。漏れには組めない。
506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 15:21 ID:JsE745jg: シーフは不意使わないとWSがゴミ以下なのも問題だね。
どうやっても不意だま絡めないと大ダメは出ないしねぇ。
シーフ居ないことにしてナモで戦略たてればいいのかっ
507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 16:42 ID:oTQq4Ugg: ・75のとて連戦で連携してもオーバーキルになりがち
・トスWSは威力が低いものが多い
・TP遅い人に合わせる必要がある

ということで最近メリポ稼ぎのときは
「連携なしで単発連射でいきましょう」
と提案してる

実際repとっても連携なしのが効率よかったりする
508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 16:46 ID:JsE745jg: 乱獲気味のときはジラート出る前から連携なしだった気がする。
repとって数値化しないとわからないことか？
509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 16:57 ID:NNxWphdE: ナモシシ白詩ＰＴなら。
ナ＋モでレタ＞乱撃、シ２人はどちらも単発不意or不意だまバイパーだな。
開幕で、シＡが不意のみバイパーでタゲ取り＞ナにシＢが不意だまバイパーとか、
モが挑発＞ナに不意だまバイパー＞モ白詩にもう１人が不意だまバイパとかもいい。

ナシモ白召詩なら、乱撃＞レタ＞不意だまコンボだろうなぁ(モのＴＰが余り気味ならたまに単発)。
問題は「え？乱撃〆のが強いのに＾＾；」とかいうのがたまに居ることか。

変則ＰＴは楽しいねえ(´∀`)色々考えるの大好き。
510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 17:03 ID:NNxWphdE: 召喚が居れば召喚獣連携もアリか。
レタ＞乱撃、ポイズンネイル＞不意だまバイパーとかか。

それか白２にして核熱バニシュＭＢもいいな…。
とか色々考えてるうちに今日も売れ残るんだ罠orz
511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 17:50 ID:OfJN7XBc: >>509
たまにか？ｗ
ごく稀に初段やつなぎを素直にやるモンクがいるだけだろ
512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 21:55 ID:DMK0/Z0M: 自分のやってないジョブだと、どのＷＳが強いかわからないから
いつもの連携でｗ　になっちゃうだよね
モンクさんって、不意コンボより不意ＢＨＢのが強い？
暗竜侍さんのＷＳはどれがいいのかなー等わかんない
とてとてだと、このくらいの強さですよーって一覧あるといいんだけど
513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 22:19 ID:4MYCqfPg: それは今までの経験でしか判断できないところかな。後衛との絡みもあるし
前衛の構成だけで一概に判断はできないからね。
514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 22:33 ID:648pnZDE: 強いＷＳだけ覚えてるだけでかなり応用きくかも
モンク・・乱撃（衝撃）、空鳴（貫通衝撃）、双竜（分解）、夢想（重力溶解）
暗黒・・・ギロ（硬化）、クロス（湾曲）、スピン（分解）
竜騎士・・ペンタ（収縮）、スキュアー（貫通衝撃）、大車輪（核熱）、インパ（重力硬化）
侍・・・・雪風（硬化炸裂）、月光（湾曲振動）、花車（核熱収縮）
シーフ・・ダンス（切断炸裂）、シャーク（分解）、エヴィ（重力貫通）
戦士・・・ランペ（切断）、ミスト（核熱）、デシメ（核熱振動）、スチサイ（湾曲）
狩人・・・サイド（振動貫通炸裂）、アーチ（核熱）

例えばコカ（風弱点）に対して連携をやるとしてモシでやるとすると
ダンスに炸裂、シャークに分解がある、
そこで乱撃＞ダンス、夢想＞シャークあたりになる

ラプ（水弱点）に対してモ狩で連携しようとすると
サイドに振動がある、空鳴＞サイドとか

書いてみると結構難しいな・・・orz
515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 22:40 ID:F0aBCAMk: >>512
「多段」「必中」など、WSの種類で大体判断できそうな気がする。

基本的に攻撃が当たる敵なら、〆WSには多段系を選んどくと失敗がない。
バイパー、サイドワインダーみたく×倍撃のWSも強い。

逆にスカる可能性のある敵（おもにMB目的）やトス役なら必中系のWSを
選ぶ選択もある。××属性ダメがついてるものはINTやMNDなどステータスに
依存してダメージがあがるため、使うジョブによっては有効。
（赤魔のレタスとか、ナイトのセラフブレードとか）

それ以外に追加効果で選ぶ方法もあるが、これは両手斧のブレイク系ぐらいか。
516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 22:44 ID:F0aBCAMk: >>514がまとめてくれてるけど、強いWSはほとんどが多段、倍撃、SP付きのもの。
〆にはこれらを選ぶ方向でいけば大きな失敗はないかと。
517 名前：514 投稿日：04/11/23 23:59 ID:648pnZDE: 補足すると
まず〆のWSを決める（例：バイパー）
相手の弱点属性を考える（トラマで土弱点）
ここで切断〆（土）を考える
切断につながる連携属性を表で調べる（溶解、炸裂）
トス役のＷＳを決める、フリーズバイト（硬化炸裂）
フリーズ＞バイパーみたいな感じ

低レベルだと強い〆が不意だまバイパー（切断）、不意シュト（振動）、
乱壁（衝撃）くらいしか強いＷＳないからよりわかりやすいかな
518 名前：514 投稿日：04/11/24 00:01 ID:3qXZv9BM: 乱壁→乱撃でした・・・orz
519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 00:35 ID:jSnfqsVI: >>496ほーばくって確か衝撃も無かったっけか？
520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 01:39 ID:KXFIzg.I: モンクＰＴで骨狩るとき、ブライナは必要ですか？
今日白のいないモンクＰＴで骨狩りにいったんだけど、
モンクがブライナブライナ連呼してた。
最初リーダーがブライナは余裕のあるときにしてもらいましょうって
言ってたのに、現地についた途端ブライナブライナ。
まぁ、確かにモンクの攻撃力は凄く、時給は４０００近かったわけだけど。
521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 01:44 ID:Ge2HGXfY: >>519
無い。両手刀の中でなぜか鋒縛だけ属性一つしか持ってない
振動つけてくれたら1～9まで連続で繋がるんだけどねぇ。

鋒縛に振動クレクレ
522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:17 ID:H6WuM05E: >>520
ループ狙い？とりあえずブラクラの命中ーは２０とだけ言っておく
523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:21 ID:eaoZivKY: >>520
必要に決まってるだろｗ
まあ、Lv30中盤あたりでノーグ前や古墳、ザルカ、縄張り骨だったら、
モンク様頼りで削るってもんでもないだろうけど、
モンクにブライナかけないで誰にブライナかけるんだよ？
白いなくたってサポ白後衛はいたんだろ？
524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:25 ID:FstB099w: 　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾔｯﾄｷﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ブライナループきた～ｗ
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

前半なら治す、後半なら放置ｗ
必要でもあり必要でもなし
連呼する奴はウザイだけだから黙るまで放置でよろｗ
525 名前：陽炎投稿日：04/11/24 08:20 ID:2kn/hSGo: >521
｜ω･`)＜・・・・・
526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 08:22 ID:GID.zX7Q: 　'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ　⊂（｡A｡）ﾌﾞﾗｲﾅﾙｰﾌﾟｷﾀ━━━━━━━━!!!!!!

面倒なので箇条書きｗ

１、後衛も蟻やる時はやまびこ使うんだから、脳筋も目薬使えやﾊｹﾞ!!
２、MPをどう使うか＝MP管理＝後衛の仕事。脳筋は黙って殴ってろ！
３、前衛全員にﾌﾞﾗｲﾅかけるの無理なので、闇闇うるさい脳筋には”かけません”ｗ
527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:13 ID:bfIifVIE: >526
目薬は持ってたほうがいいとは思うけど
はなれていれば喰らわない蟻の静寂と一緒にするのはどうかと思いますが
やまびこ草は保険で持ってるけど毎戦使うわけでもないし
528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:22 ID:0qV7.qcY: かかってすぐに闇、麻痺とか連呼する基地害がマジうざいわな
お前ら後衛が全て瞬時に状態異常回復かけられる状況にいるとでも？
ケアル、精霊、弱体なにもしないで状態異常だけ回復しろってんなら喜んで＾＾
みなさんハイポにエリクサーでもがぶ飲みしててくださいね＾＾
って感じ。
優先順位としては忍＞＞戦暗侍竜あたりの両手＞戦モあたり＞＞＞ナイト＞＞＞＞＞不意打ち必中なんだからこれだけやってろゴミ
だね。
529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:25 ID:zzE6/O5M: >>527
忍者は蟻とかどーも君と戦う度にやまびこがぶ飲みですが
530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:28 ID:T1K0uc4I: >>529
それで俺のサイレスが効果なしと出るときがあるのか!!!!
531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:43 ID:uMmQn1xo: >>528
骨で格闘や片手棍やってるシーフは闇になると洒落にならないほどスカスカになる
ってことは覚えてやっといてくれ。

>>530はGolbin Alchemist
532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:07 ID:tpxzqEnM: まぁ闇放置で治す気すらない後衛や、マクロに仕込んで敵ｗｓと同時に「闇ｗ」って言う前衛
そいつらいる限りブライナループは続くわけで
そんな奴らはこんなとこ見ないからここで言うだけ無駄だしなぁ
わざとしてる煽りは別としてここには闇放置する後衛もブライナくれないからって煩い前衛もいないだろ
533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:03 ID:7aPKfgMU: わかってない奴が多いね。
前衛の「闇」「麻痺」ってのは「報告」なわけよ。「私はいま闇になってます」という報告ね。
ログ消してる奴をか見逃す奴とかいるでしょ。再確認の意味で報告してるわけよ。
「すぐ治してくれ」とか「パラナ・ブライナを今すぐかけろ」と言ってるわけじゃないんだよ。

だから「治すタイミング」は後衛が判断すりゃいい。
ＭＰ回復して治そうが戦闘終わってから治そうがそこは自分で判断すりゃいいわけよ。
ってことでオレはいつも自分で考えるベストなタイミングで治してる。
直接「ブライナくれ」と言ってくる奴には「も少し待て」とか「後で」といってる。

要するに「闇」に反応して愚痴言う奴は、ＰＴメンに直接何も言えないヘタレ。
人に何か言われたら自分のやることに自信なくて、とりあえずすぐ対応して裏で文句いってるヘタレ。

もっと心の修行をしてこい。
534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:05 ID:ExgNR6ME: すぐ付け上がる一部の脳筋・後衛様がいるせいで、
前衛と後衛の確執は埋まることは無い。

相棒が狩人じゃTP速度キツイだろうと思って言われる前に
暗黒にヘイストしてたのに、たまに切れたら「ヘイスト＠」って。

感謝しろなんて後衛様的なことは言わないが、
ヘイストされるのを当然と思ってるかのような言動は勘弁してほしい。
535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:23 ID:uMmQn1xo: 報告も頭使ってやって欲しいがな。
開幕ブラクラを３０秒経っても治さないようなら報告も結構だが
見落としも無く、努めてすぐ回復しているのに「＠」連打されると
この糞ガキャァって思うわけよ。

心の修行が必要なのはお互い様だな。
536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:30 ID:HqKgJ7jc: モンクはチャクラで闇治せるからはっきりいってイラナイ
ヘイストもイラネ
537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:40 ID:7aPKfgMU: >>535
そんなに連打がうざいなら「後で治します」ってマクロにでもいれときな。

あと、「見落としも無く努めて回復してる」からこそ、ケアルとかで少し対応が遅れただけで「見落としかな？」と思って報告するもんじゃないか。
538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:42 ID:5oRlW83o: モンクはHP多いので満タン病な後衛がいない限り、少なからずHPは
減ってる状態なことが多いと思う。そうするとチャクラで埋めるバカがいる。
おめーのチャクラは闇治しにあんだよ脳筋が！！！！！１１１！！１
無駄使いすんじゃねーよ糞ﾓﾝｸが！！！！Q"#23１！！１！
539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:55 ID:tpxzqEnM: 敵WSに反応して「闇＠＠」つってる奴も報告かなぁ？
後衛が既にブライナ詠唱開始してるのに言う奴も報告？
闇闇煩いやつってのは何も考えずに闇マクロ連打してる奴のことかと
「闇＠＠＠」
「ブライナリキャストまだなんでちょっと待って」
「闇＠＠＠」
後衛のブライナ
骨はブラクラの構え
「闇＠＠＠」
もうね；
540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:55 ID:ziKQCnEE: タルモ＜やみです＾＾；ｗｗ
541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:03 ID:pAlK9GNM: >>533
こういうバカが一番困るな
自分がどんな意味でやってようが受け取り手には関係ない
自分のことしか考えられないから他人のことなんか考えない
他人が少しでもいやになる可能性があるのならしない方が良いだろう
542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:37 ID:7aPKfgMU: >>541　文盲か？
「自分で考えるベストなタイミング」ってのは、もちろんＰＴにとってだぞ。
そういう意味では「自分のことしか考えてない」は当てはまらない。

他にベストだと思うタイミングがあれば互いに意見を出しあえばいい。
だからもちろん最優先で治すのがベストだと思えばその場で治す。

じゃあ聞かせて欲しいんだけど、お前はＰＴメンの１人から「闇」と言われれば
ＨＰ減ってる盾やＴＰ遅れてるアタッカーがいても、そいつから優先して治すのか？
釣り役が次の獲物を探してる状態で、自分は座ってても言われれば立ち上がって治すのか？
543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:54 ID:tpxzqEnM: >542のほうが文盲に見える・・・
544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:57 ID:/nutAD12: 自分も普通に>>541と同じ考えだ。３戦闘過ぎても麻痺のまんまや暗闇のまんま
クモの範囲スロウでもふっかけられてもまだ直していなければいえばいいだけで
そんな闇の報告とかいってもありがた迷惑この上ないただの「俺様の攻撃あたんねぇんだよ糞が！！奴隷ども１０数秒のうちに
回復しろよこの寄生虫どもがよ！！」っていってるようにマジで聞こえる。
そんなに状態異常になっているのがお嫌いなら目薬でも毒消しでもなんでも持ってって自己回復してろよ・・・・
545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:07 ID:/nutAD12: てか、俺ら釣られすぎな悪寒ｗｗｗ
546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:18 ID:7aPKfgMU: だから被害妄想激しすぎなんだって
親切心で単に教えてくれてると思って流せよ。
ＦＦやりすぎて心が荒んでるんじゃないか。

「早く闇治してください」と言われた時に、
いつ治すつもりだったのかを理由付きで自分の考えを説明してあげな

そこで不合理なこと言われてキレるんなら理解できるけど。
547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:28 ID:3GuSve3U: お前
白はリジェネ３を唱えた
骨のブラッククラウドの構え
納金「闇＠＠＠」
ブラッククラウド
→納金に７０のダメージ、ナイトに６４のダメージ、戦士に８７のダメージ
詩人はケアルガを唱えた
納金「闇＠＠＠」
納金「闇＠＠＠」
戦士にリジェネの効果
納金｢闇＠＠＠」
白はブライナを唱えた
納金「闇＠＠＠」
納金「闇＠＠＠」
納金「闇＠＠＠」
納金にブライナの効果、暗闇状態から回復した
納金「闇＠＠＠」
骨はブラッククラウドの構え
以下最初に戻りエンドレス

親切心だと思えるレベルじゃないよ。
548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:30 ID:7aPKfgMU: >>547
ごめん　今までそんなの出会ったことないｗ
549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:36 ID:3GuSve3U: >>548
大げさにしても、ブライナかけたあとでも２回ほど「闇です」連呼するやつとか
普通にいる。もっと最悪なのは呪詛です、病気ですってナイトや釣り役でもないのに
叫ぶやつがいる。
550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:02 ID:7Vv5s7tU: まああれだ。
さあこれから勉強しようって思った瞬間に、
かーちゃんに「勉強しなさい！」って言われたら、
意地でも勉強したくなくなるだろう。
それでテストで赤点とろうがそんなことは問題じゃない。
あれなんでなんだろうねｗ
551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:29 ID:sipmyb0k: 闇ループは前衛しか上げてない人と後衛しか上げていない人ばかりだから起こるんだと思う
最近は２ジョブ上げてたりするけど
前衛は、自分の攻撃で少しでも早く倒してPTに貢献しようとしてるんだ！だから早く闇治せと思う
後衛は、こっちは闇だけが仕事じゃなく回復、精霊、弱体もあるし座ったりもしないといけないんだと
お互いが知り合えば分かり合える気がする
後衛上がりが前衛やれば闇しばらく放置されても、ああ忙しいんだなと思い
前衛上がりが後衛やれば、ああ早く治してあげたいなと思う気がした
552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:43 ID:ay9Xmsog: 狩人やってみたら闇でもバシバシあたるんでどうでもよくなった。
553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:47 ID:YRXK5yj.: すんません、戦士やってます。
私らの暗闇は放置してもらって結構です。
暗闇でもそこそこ当たりますんで。
554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:56 ID:tpxzqEnM: 　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾔｯﾄｷﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ブライナループ回転しすぎｗ
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　和歌山みかん　|／
555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:05 ID:T1K0uc4I: >>552
そうなのか。
銭投げしてるのに当たらないんじゃ申し訳ないと思って
狩人には真っ先にブライナしてた。
556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:15 ID:4deFPZdU: 状態変化とか気付かれなくても全然要求しなくて「ログ見落としてたら言ってくださいね～」とかしょっちゅう言われてるおれも脳筋族？
557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:42 ID:1iKHu422: 報告は普通にしてくれ。
要求は状況みてしてくれ。

ブラッククラウド直後に「闇」なんて言うのは報告でもなんでもない。
558 名前：オートリーダー忍者 投稿日：04/11/24 16:44 ID:YkoHthTI: >>556
難しいよな。あまりにも状態異常を申告するのも申し訳ないし
かといって、黙っていると後衛から>>556のように言われる。
漏れの場合はタイミング見て言うかなぁ。
次の戦闘が始まるのに状態異常のままだったら
状態異常の意志だけ伝えるかなぁ。

最近サポ上げしてるんだが、凄いぞ。
毒、zzz当たり前ｗ脳筋養成所となっておりますｗｗ
559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:44 ID:zzE6/O5M: >>555
TPたまり悪い順にかけような
560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:46 ID:P5wF7D3w: シュト＞レタ＞コンの３連で連携が開始されそうな瞬間を狙って
予告無しに０番バニを撃つDQN詩人リーダーの漏れｗｗｗ

コンボのタイミングが遅くて４連いかなかったよ・・・（´Д⊂
561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:49 ID:5AAiQxl.: >554でみかん箱が変わっている謎？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000085-kyodo-soci
562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:52 ID:HssR/cYE: >>555
ブライナでは遠隔攻撃の命中は下がらないのでは？
記憶違いだったらごめんｗ
563 名前：562 投稿日：04/11/24 16:54 ID:HssR/cYE: ブライナ→闇　ですorz
564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:09 ID:kBijeNDU: 全ジョブ入場!!!!

バタ虎殺しは生きていた!!
更なる両手剣スキルを積み　ヒーラー泣かせが甦った!!!
武神!!　内藤だァ――――!!!

銭投げジョブのベスト・パフォーマンスは私の中にある!!
最強ダメ厨の神様が来たッ　狩入!!!

開幕古代（なんでもあり）ならこいつが怖い!!
後衛屈指のケアル嫌い　墨魔道士だ!!!

めい土の土産にスピードベルトとはよく言ったもの!!
達人の2Hアビが今　実戦でバクハツする!!　触媒忘れ流忍術　葱者先生だ―――!!!

WS撃ちたいからここまできたッ　連携一切不明!!!!
30台の花形（サポ食われ）ジョブ　待だ!!!

オレたちは召還最強ではないケアルで最強なのだ!!
御存知カー君オンリー　償還士!!!　

組んだことァァァァァいッ説明不要!!
乱獲!!!　MPK!!!　ケモリソ!!!

PTはサチコメ無しで誘われてナンボのモン!!!　超効率厨!!
本家・様ジョブから吟遊死人の登場だ!!!

アスリンはオレのもの　邪魔するやつは思いきりみつめるだけ!!
オズ/anon統一王者　通風!!!

中国四千年のかまえるが今ベールを脱ぐ!!　脳筋ジョブから　モソクだ!!!

人手不足ならオレはいつでも全盛期だ!!
燃える闘魂　戦死　全スキル白で登場だ!!!

サポートの仕事はどーしたッ　芋のコクーン　未だ消えずッ!!
殴るもエンも思いのまま!!　垢魔道師だ!!!

特に理由はないッ　ネカマが貢がれるのは当たりまえ!!
LSにはないしょだ!!!　日の下開山!
臼姫がきてくれた―――!!!

暗黒街で磨いた実戦脳筋!!
常時/ja暗黒のデンジャラス・ライオン　餡黒だ!!!

若き王者が帰ってきたッ　
どこへ行っていたンだッ　チャンピオンッッ
俺達は君を待っていたッッッ　ガリ騎士の登場だ――――――――ッ
565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:14 ID:muqUQ7.c: 銀河旋風ブライナー、お呼びとあらば即詠唱
566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:41 ID:7Vv5s7tU: グラップラー牙利か・・・ｗ
567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 19:04 ID:3QfTrgTM: >>564の元ネタソースキボンヌ、歌？普通におもしろいなコピペだとしてもｗ

zzzは気にしないな、ただ闇と毒ですだけはウザイ。闇が怖けりゃ黒さまやってろってーんだ馬鹿
568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 19:26 ID:5j4Nq70Y: グラップラー○牙の選手入場時のアナウンス
569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 19:36 ID:3QfTrgTM: >>568
なるほどぉ

ところで召喚最強を召還最強と書いているのは故意？
570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 20:29 ID:DB9gq3Ko: >>569
オマイさんはｶﾞｲｼｭﾂに突っ込まないと気がすまない性質ですか？
571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 20:57 ID:ZdiWwuOY: >>565
ひそかにﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
疾風と烈風もキボン
572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 22:01 ID:4MYCqfPg: >>564
しかしこういう文章書けるやつって頭いいよ。絶妙にジョブを言い表してるし。

召喚と赤のところで大爆笑した（´・ω・｀）
573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 22:29 ID:DB9gq3Ko: >>562
そもそもブライナで命中下がったら納金スカスカだからｗ
574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:11 ID:UyMwhW7U: 闇の命中-20でスカスカになって素の命中装備ろくにしてないのがバレるから必死なんですなｗ
高LVのアタッカーならちゃんと命中装備していれば闇喰らっただけじゃスカスカにならんよ
低中LVじゃそもそも骨まずすぎて狩りに行った時点で終わってるし
575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:54 ID:yPWNY/Nk: 命中ブーストして無い奴に限って闇をすぐ直せっていうのはなんでだろう
576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:52 ID:aVZ18eq.: 骨骨ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ時代、前衛３人から「闇」連打されてﾌﾞﾁ切れ、
他一切の仕事放棄してﾌﾞﾗｲﾅﾏｼｰﾝやった過去が懐かしい( ´ー｀)

ﾌﾞﾗｲﾅ→ｹｱﾙ→ﾌﾞﾗｲﾅ→ｹｱﾙの永久ﾙｰﾌﾟ。再詠唱時間待ちにｹｱﾙはさんだだけｗ
これでﾌﾞﾗｸﾗ連打されても全然平気。闇治しまくり。脳筋様大満足。
そのかわし、黒が漂白されたあげくＭＰ減りまくりでﾁｪｰﾝ切れ切れだったがねｗ
577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:06 ID:us1ovi/U: つーか闇くらいでゴチャゴチャと…目薬くらい常備しとけよ
578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:53 ID:Fm3yTogk: ぶちゃけお前らブライナすぐ治す順番あるんだろ？
忍＞手数ジョブ＞両手武器ジョブ＞ナイトとかさ
579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:56 ID:q0BK4rBY: >>564
コピペなんかもしれんが初見だったのでﾜﾛﾀ
全般的に巧いが

>サポートの仕事はどーしたッ　芋のコクーン　未だ消えずッ!!
>殴るもエンも思いのまま!!　垢魔道師だ!!!

ここで死んだｗ
580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 05:18 ID:UyMwhW7U: >>578
時と場合による、盾の固定弱い目でアタッカータゲ取り気味なら盾先に、アタッカーの命中装備が中途半端で闇でスカるならそっち先とか
連携回でTP待ち中ならTP遅い方先、黒が削りモードに入ってるなら骨相手でもまぁぶっちゃけ放置
闇でもないときからスカスカの奴には正直やりたくないが、まぁ治すわな
チャクラ一回も使ってないモは使うまで放置ｗ

まぁなんだ、速攻で治すのがデフォでも場面によっちゃ放置することあるから
闇闇言わずに後衛にまかせとけってこった
前衛してるとき完全放置やら変な治し方してる奴いたら「闇ｗ」言うけどな
まぁウゼェって思われてるだろうなぁｗｗ
581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 05:20 ID:PTwSIZLU: >>564
　　　　__／(　　　　　　　　　　　　／(
　　　∈´ δ≦　　　　　　　　＜ﾟ了ﾉ　(　　？
　　　（・ω・｀）　　　　　　　　　（　　"⌒ヽ______
　　　OO⊂）　　　　　　　　　ι⌒ζﾉ丶─"
582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 05:49 ID:UyMwhW7U: 闇闇煩い奴って、格闘か両手武器のアタッカーで何故かスカ多い奴なんだよなぁ
もうひとつ共通項あった、闇闇煩いやつはなべてヘイストくれって煩い
へ、ヘイスト・・・

ヘイストループどぞ～ｗ↓
583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 06:00 ID:pAg5Coxo: ヘイスト、ヘイストうるさかった香具師で、
装備についてるヘイスト+○％って表記が
”ヘイストをかけてもらった時に” 効果が＋○％になる
信じてた人がいたなぁ。

そういえば偶然か、ヘイストヘイストうるさいジョブって
ヘイスト＋の装備ジョブのこと多いかもｗ
584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 07:37 ID:N0O/DHEM: まあ、定番ループネタに定番レスをつけるとすれば
それはジョブの問題じゃなくて

中　の　人　の　問　題　だ　ろ

まだ１週目途中でロクに白とかやったことない奴だと
勘違いがいても仕方あるめえ

ここでえらそうに語ってる奴だって、一度は通ってきた道だろ
がたがた言うなや( ´－｀)
585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:04 ID:zNHaqmwo: >>583
それはちょっと違うんじゃないかな。
忍盾はおいておいてもヘイスト装備してるってことはヘイストの恩恵にあずかりたいわけでしょ？
普段からヘイスト状態が頭にある＞ヘイストくれ！もっと激しく攻めさせてくれっ!!＞ヘイストよろｗｗになるんじゃないかな。
あとたまーに居るのが両手武器はヘイストもらって当然と思ってる香具師。
そこには間隔がどれだけ変るとかではなくて「●●はヘイストもらってるのが当たり前」という思考しかない。
ヘイストよりブライナ厨がウザイ。
装備がショボイから余計に闇にナーバスなんだろうが脳筋どもはケアル詠唱中だろうがリレイズ詠唱中だろうが
「闇＠＠」
「＠＠
「ｒｙ
とくにモンクな
586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:03 ID:E3uSewyk: 両手武器使いにヘイストをあげると
１００回攻撃が１０２回になり、そのうちミスが２回ほど増える
587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 12:17 ID:0GTooy26: >>586
つまりヘイストかける意味がないわけだな。
588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 12:33 ID:.UmhOTYA: ミスが３回になったら掛けない方がいいわけだ
589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:00 ID:A93qMzYU: 脳筋ボーイズ
球出ししても誘われない
前衛ジョブの主役になれない
湾曲連携繋がらない　ご期待通りに当てられない
ため息つくほど役立たない
釣りすら行かず働かない
やりたいジョブにも上がらない
裏の世界で役立つ事も無い
だからといって駄目じゃない駄目じゃない
脳筋ボーイズ　駄目じゃない
ゴミジョブの俺たち　結構いいとこあるんだぜ
脳筋ボーイズ
590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:15 ID:mV04H20s: モンク闇闇うるさいってモンクにはチャクラと集中があるんですが
釣りですか？釣りですね。釣られてしまいましたね(ノ∀｀)
591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:25 ID:78TBJKZc: >>590
5人に3人くらいは、チャクラを使いさえもしない希ガス。
592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:30 ID:dL9GLenY: >>590
チャクラのリチャージ知ってるか？
骨がどのくらいの割合でブラクラしてくるか知ってるか？

それに多くのモンクの脳内は「集中あるから闇でも構わない」じゃなくて
「闇じゃない状態で集中したら当たりまくりだぜヒャッホーイ」なんだよな。
593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:38 ID:mV04H20s: >>592
知ってるけど？
別に常時闇治す必要ないじゃん、必要なのは連携時にWSを外さない努力
連携前にチャクラで直すか集中があれば殆ど外すことは無い

交互に使えば連携時にはどちらか必ずあるしな
594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:50 ID:dL9GLenY: 知らねーよ、んなことは闇闇言ってるモンクに言ってくれｗ
595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:10 ID:HwdiZHPo: 闇じゃない状態で集中した方がいいだろ
>>593はＷＳにしか目が行ってない様だが、通常削りの比重も大きいぞ？
お前ら後衛はダメージ出せないんだから、代わりにダメ稼ぐ前衛にブライナしてなさい。
596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:18 ID:mV04H20s: >>594
ok、下層でshoutしてチャクラの重要性を訴えてくるｙｐ
597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:22 ID:vg0XG1S.: >>592
同じことを返したいなｗ。
ブライナのリキャスト知ってるか？　ブラクラは状態異常だけのTP技
じゃないんだぞ？　そして後衛の仕事はブライナだけじゃないんだよ？ｗ
598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:22 ID:OJV.ZMzs: 狩人が闇なると一気に当らなくなるぞ。
元の命中率が高いだけに一気に当らなくなるように感じる。

他前衛が６割＞３割、なら狩人は８割＞３割、そんな感じだな。

闇は命中－３０とかの固定値分マイナスなんじゃなくて、
命中３０に固定、とかのような気がする。体感だけど。
599 名前：鯖スレからコピペ 投稿日：04/11/25 15:23 ID:adEk438s: 370 名前：プロマシアの名無しさん[] 投稿日：2004/11/23(火) 23:50 ID:xxJDVy9E
取りえず、サポシの前衛は死んでください。
レベル上げPTにサポシでこられると、マジ迷惑。
自分の瞬間ダメに酔うのは自由だけど、
ＬＳ内でダケやってください。
ＴＰ貯まるの遅くてイライラします。

未だに、ふいだまでなく不意打ちのみでダメが大きくなると思っている
サポシ前衛大杉です。
サポは忍者か侍でお願いします。

371 名前：プロマシアの名無しさん[sage] 投稿日：2004/11/24(水) 00:15 ID:qq3bKQhY
>>370
サポ戦は入ってないのか？

373 名前：370[] 投稿日：2004/11/24(水) 00:33 ID:T6kprcvA
>>371
あぁっ！

戦がないなら、サポは忍者か侍でお願いします。

最後の行で抜けてましたｗ
言わずもがなではあるんだけどねｗ

374 名前：プロマシアの名無しさん[] 投稿日：2004/11/24(水) 00:44 ID:QxKbTdVw
まぁ、ビス最強ナイトは俺だけどね＾＾v

375 名前：プロマシアの名無しさん[] 投稿日：2004/11/24(水) 00:50 ID:T6kprcvA
他にも、

○空蝉壱しかないのにサポ忍を過信して、タゲ取ってても攻撃しまくる狩人
○ＤＥＸが上がる片手剣装備したサポ忍シーフ
○白無しＰＴで、レイズ２欲しさに１で起きずに付近のＰＴに迷惑をかける香具師
○誘おうかと思ってサチコ見たら『白赤狩のいるＰＴでないと役に立ちません』と書いてある詩人
○骨を狩ろうかと話してたら、状態異常が酷いからマズイですよと言うモンク。
○ヘイストくれくれ五月蝿い両手武器使いの前衛。
○釣り役が戻ってきて、盾もしくはサブ盾の挑発前に、弱体入れてタゲ取る後衛
○前で殴ってる時に、リンクした敵をララバイで寝かせて、自分で起してる詩人

このところ、こういう香具師大杉
文句言ったら晒されそうで、その場では言わないけどな～ｗｗ
600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:25 ID:OJV.ZMzs: 普段ヒマだけど、タイピングもいやだと考える物臭モンクさんへ
オススメのマクロを紹介。

/p 闇
/wait 2
/p 闇です^^；
/wait 2
/p ■闇です～～～■　<tP> <call7>
601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:32 ID:dL9GLenY: >>597
前の文章をよく読んでくれ
俺は脳金じゃないし闇を最優先で治せとは一言も言ってない
チャクラと集中で全て解決すると思ってる人がいるから
モンクの現状を代弁しただけだ。

どっちも極論で語りすぎなんだよ。
602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:32 ID:HwdiZHPo: >>598
検証済みだっつのに体感で語るな＾＾；；；
603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:35 ID:6y2qFA5Q: モンクなんて初心者用ジョブだからな。
釣りにも行かず、戦闘始まったらオートアタック、
自分のＴＰが100越えたら、ようやく報告。
敵ＨＰが少なくても、
貯まったら堪えきれずに出しちゃう童貞ボーイ。

なにもしないままでレベル上がってきてるから、
他のジョブの忙しさなんて理解できてないｗ
それでもかなり強いのがまたねｗ

なのでモンクメインやってる人に戦術とか優先順位とか
説明するだけ無駄無駄ｗｗ
わかるような香具師は、馬鹿馬鹿しくて他のジョブ上げてるよｗ
604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:36 ID:mV04H20s: >>601
事実解決するし、問題なんて何もないんですが＾＾；；
そもそも闇なんて言った事一度も無いしｗ
605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:41 ID:S2e4Jma6: Hell
Very Hard
Hard
Normal
Easy
Very Easy←モの難易度
606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:47 ID:dL9GLenY: >>604
なら、どう問題が無いのか説明してくれ。
骨は平均で３回に１回、多いと続けてブラクラが来る事実
闇の命中率－の検証が出てるのを踏まえてな。
607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:47 ID:/UyE6DMg: ＦＦのジョブなんざ全部BeryEasy
608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:00 ID:78TBJKZc: >>607
そんな安い釣りには、突っ込まんぞ！！！
609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:06 ID:cccBGkwY: まて、ヘイストかけたら100回攻撃が115回になるわけだが
610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:16 ID:Zn9hwT5c: アビ、特性、状態異常なんかを全て「ときどき●●することがある」にしちゃえばFF面白くないかな？＾＾ｗ
挑発＞ときどき自分を攻撃するようにしむけｒ
不意打ち＞ときどき背後から攻ｇ
ケアル３＞ときどきHP回ｈ
HPMAXアップ＞時々最大H
ブライン状態＞時々命中率低下している状態

おもしろそーー＾ｗ；ｗ；
611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:46 ID:DVzTnvN6: >>609
じゃあミスが15回増えるんだな
612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:55 ID:UwqbtvNo: ネタがないときのモンク叩きはもう飽きたよヽ(´ー`)ﾉ

空鳴拳使えるまでモンクはサポ戦１択だボケとか言われる時代に
マンガ読めるほど暇なモンクいませんよヽ(´ー`)ノ

ましていやでもサポ用に他ジョブ３７まであげる必要があるゲームで
他ジョブのこと知らないモンクって今時いねーってのヽ(´ー`)ノ

つりたい人必死だけどもうちょい勉強してくださいねヽ(´ー`)ノ
613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:08 ID:GLA1s0Ws: ｸﾏｰ
614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:20 ID:mV04H20s: 逆に聞くがお前さんは何が問題なんだ？

モンク一人だけ闇闇言わなきゃいけないほどブライナ貰えない訳じゃないでしょ

というか本当に何が問題なのか解んない。
俺はモンクは闇闇しつこく言う必要がないと言うだけでブライナ要らないなんて言ってないけど
そもそもお前のジョブがなんなのか解らない
615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:34 ID:JWoet/zc: 漫画読んでるくせに闇闇いうなってことだろ？
そもそもヌラインは味方にはかけれないのにな。
魔法の特性くらいしらべてからもの言えと
616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:40 ID:VVwxBdQg: >>612
そんな人が、
自分がモンクやってたときの印象だけで３７まで上げるので
サポレベルで勘違いした動きをする人が多くて迷惑なのさｗｗ

特にシーフや狩人あたりやらせると、あまりの下手さに目を覆いたくなるなｗ
そんで、そういう時はサポ戦あってもサポ忍ｗｗ
本来、レベルや使い方で有効であるはずのサポ忍が、
使えない香具師の代名詞になってきてるｗｗ
617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:44 ID:Ya56gp2M: 下手な狩人ってどんな狩人だ？
618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:47 ID:8RrFhZRU: ＰＴに狩人いると、釣りにいくのは狩人が当然とか思ってるモンクもいるしなｗ
ＡＦから着替えないでいいジョブでカバン空いてるんだから
石つぶて大量に持ってろって思う。

まだ暗黒の方がマシだなｗ
マシって程度だけどｗｗｗ
619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:48 ID:7Vv5s7tU: >>616
とりあえず高LVの印象とか低LVの印象に左右される人が
異常に多いっていうのは同意する。
どのジョブであってもね。
620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:49 ID:8RrFhZRU: >>617
それが判らない、オマエが狩人やったときの、
他のＰＴメンの頭に浮かんでることｗ
621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:52 ID:JWoet/zc: >>617
ウマいヘタを言葉にしようとするヤツは何やってもヘタ
622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:58 ID:dL9GLenY: >>614

> 590 ：名も無き軍師：04/11/25 14:15 ID:mV04H20s
> モンク闇闇うるさいってモンクにはチャクラと集中があるんですが
> 釣りですか？釣りですね。釣られてしまいましたね(ノ∀｀)

お前さんのこれで始まった訳だ。そもそも何が「釣り」なのかがさっぱり判らん。

・チャクラにはリキャストがある。骨は３回に１回ブラクラ、つまり平均して１戦闘に１回程度来る。
　だからチャクラだけでは絶対にカバーできない。
・集中≠必中。闇じゃないに越したことは無い。その理屈だと狩人は一切ブライナ不要
・闇闇五月蝿いモンクは多数存在する。

> モンク一人だけ闇闇言わなきゃいけないほどブライナ貰えない訳じゃないでしょ

それを突然↑このように論点を摩り替えて、何をしたいのかが不明なんだよ。
623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 18:15 ID:YQLnzpM2: 実際、リーダーやって人集めする際に、複数同ジョブいれば、サチコ見て決めるわけだが

戦士だと、サポシなんか無くても気にしないが、サポ忍あるかは気にする。サポモでもＯＫ
狩人だと、サポ忍はメジャーだが、サポ戦が出来ないという香具師は警戒する。
シーフは、６０以上なら、サポ侍から迷わず誘う。次にサポ戦、サポ忍は最後。
モンクも、まずサポ戦かな、６０以上で構成によってはサポシもありだとは思うけど。

ＰＴ戦闘する上で、自分の攻撃を中心に考える香具師に、サポシ、サポ忍が多い傾向にあると思う。
全体を見てるんじゃなく、個々でみてるっていうのかな？
ある程度以上のレベルでの、メイン盾タゲ固定の印象が強すぎて、
後衛のケアルヘイトのリスクを軽視してる人がサポ忍、シには多い。

例え防御が薄かろうが、ケアル使えるメンツにタゲ行かせるより、
一時でも自分がタゲ取ろうって気合が見えないんだよな、サポ忍やサポシって。
要は挑発以外に、任意にタゲを取る手段が無いってのが問題なんだけどな。
624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 18:36 ID:6y2qFA5Q: モンクが嫌われやすい理由

○釣りが帰ってきて、盾かサブ盾が挑発入れようとすると、
　黄公団かましてタゲを取る。当然無駄にケアルがいる。

○骨戦でのブライナはキリが無いので、連携前くらいに治そうと思うが、
　たまりが悪いのが恥ずかしいのかＴＰ報告をしない香具師が多い。

○たまったらすぐ連携しようとするので、ブライナかける側から見るとイライラする。

○チャクラには当然リキャストがあるが、２Ｈアビじゃないんだからどんどん使えばいいのに
　闇を連発して、自分で一向に治す気配が感じられない香具師が多い。

○おまけに戦闘終了後に闇ですとか言いつづける阿保も多い。
　そのまま戦闘初めて、きになるならチャクラで治せばいいし、
　リキャストまだのようなら、ちゃんと治す側は見てるので、連携までには治す。

○闇で攻撃が減るというが、傍から見るとそれほどの物でも無い。
　本人が気にしすぎなのだが、客観的にそれが理解出来るモンクは少ない。

○それほど気になるなら、目薬しょっちゅう使ってれば、後衛も意地になって治す。
　しかし、目薬を準備しているモンクは、とて２少ない。
　それは、狩場に行く際、スニを要求された時点で、後衛は見切っている。
625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:08 ID:E3uSewyk: 上でも誰かいってたけど元後衛上がりの前衛は闇闇だとか毒だとかは言わないのでうれしい
ただ時給マズイとブーブーいったり、俺様が一番偉いんだっていう考えの持ち主が多い（ただし表には出さない）

逆に脳筋で前衛ばかりやってるやつは、あぁしろこうしろ、○○するのが当たり前とやっぱり頭がおかしい、
勇者思考の持ち主が多い、ただし死んでもそんなに文句は言わないし時給悪くてもそこまで気を悪くはしない。
626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:38 ID:rkRaQVk6: >>623
俺はリーダー好きでよくやるし、もちろん誘われたら付いてく。そんなスタンスの狩人なんだけど。

ちまたのリーダーはこのジョブのサポはこれ一択！って考えてるやつ多いのよね。
狩人だと忍者要求されることがほとんどだな。で、サポ忍で来てって言うやつに限ってほとんど惰性で言ってるだけ。
ひどい時なんか、ナ盾でシーフも詩人も居ないからナイトの背中貸切かよｗｗって時ですら『サポ忍で来てｗ』
もうねアボガド。
同様にサポ戦じゃなくても盾はできるし、サポ白以外の召詩だって有用な場合はいくらでもある。

やっぱ自分でリーダーやってるほうが楽しめるよな。このゲーム。
狩ならサポ戦で攻防自在のアタッカーを気取るのも、サポ侍で限界ギリギリまで爆発力を出すのも、
サポ暗でヒャッホイするのも、自分の裁量で判断できるしな。
627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:40 ID:LdBAvm8I: 大抵のモンクは誘って、骨以外の狩場を提案するとゴネるんだよな…
「骨だと10ﾁｪｰﾝはするよ？」とか言うしさ
混んでようが、相方が狩人だろうがお構いなしに言うんだよな
628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:45 ID:qZedWyZQ: そんなに「闇です^^；」「闇；；」と気になるなら、その御自慢のスナイパ＋１
とクジャクを別な装備に変えろよ、と思ったグスタフの秋。
629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 21:22 ID:yZc1iWcc: >>626
狩ｻﾎﾟ戦で攻防自在ってﾊﾞｻﾃﾞｨﾌｪの事か？？

狩はｻﾎﾟ戦で火力アップ
ｻﾎﾟ忍で防アップだと思うのだが
630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 22:41 ID:BDEZpCuM: >626
サポ忍でも限界までヘイト稼げばいいだけのこと。
矢弾けちらなければ、サポ忍でも十分にダメ稼げるッしょ。
藻前さんの言うことも正しいがね、（PTメン全員の）
中の人を信頼できるのでなければサポ忍を要求する。
死なれちゃ本末転倒だからな。

まぁ「サポ忍で」と聞いてグダグダ言う奴にろくな奴がいないと
いうのもあるからだが。
631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 23:38 ID:1ooHeFRs: 無料の着メロサイトで一番良いのってこれ？
http://urumelo.ne.nu
632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 00:42 ID:ROLNYVqM: >>598
闇は命中-だよ、しかも固定値
だから素の命中値高く装備充実してくる高LVだとブラクラ喰らってもスカスカにはならない
闇気になるのは連携の関係でスキル白い武器使ってたり、防装備で盾してる時ぐらい
墓いくLVで闇闇言ってるやつは古墳あたりでやってた時の印象が強いのかもな
実際ブラクラ連発されるとブライナしまくってる白いるけど
チェーン後半なんか闇放置でいいからMP温存しとけと思う
3チェーン目終了後座らずにリキャスト待って前衛全員にブライナかけてる奴とかいらつくわ
633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 00:57 ID:jSnfqsVI: 俺様がこのｸｿみたいな闇ﾙｰﾌﾟに終止符を打てるような
ｽﾝﾊﾞﾗｼｲあいであを出してやるからよく聞け納金ども全員ｻﾎﾟ白でいけわかったか

一人ﾒｲﾝかｻﾎﾟの詩を入れるのｵｽｽﾒ
634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 01:06 ID:gmqJMxHw: 　'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ　⊂（｡A｡）ﾌﾞﾗｲﾅﾙｰﾌﾟ回りすぎ
635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 02:16 ID:gh9N.8pw: ＰＴに入って前衛にモンクとシーフがいると、それだけでテンションが下がる俺。
俺的には忍侍狩が最近のお気に入り。

だが侍が居ないのよね。
636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 02:23 ID:xWND0NvU: 狩アリ→時給4000以上確定ｷﾀｰ
狩ナシ→今日は3000いくかな・・・

盾なんてナでも忍でも効率はさほど変わらん
後衛が楽できるかどうかの違いだけ
637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 03:11 ID:SKGZEpUk: 俺はメインモンクなのだが…。何故に同じモンクがみても引く様なモクソが
標準のモンクであるかのように語られてるんだ？(´д`)
そういう伝統のあるスレなのだろうか。

モンクが骨の時闇闇五月蝿いって話だが、他ジョブで好んで骨やる訳で無し
只単に他ジョブがそんないないだけじゃ…。
ホントにそんなモンクばっかだったら同情するが。

ネタにマジレスだったらすまん。

ってか、ここんとこのノリは"リーダースレ"の話題とは程遠いな。
638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 03:28 ID:7.sR25vY: モレ最近はNAパーティーが多いから時給は今一な事が多いよ
構成がどうこう以前で躓く事さえ有るし　狩り始めて10分ぐらいで回線落ち戻らず　戻ってこないので補充
＞30分以上ロスとか（まあ回線落ちはしょうがないけど眠いのでとかも有る）
補充したらナ居るのに忍とか・・・まあコレはいい　前半忍が蝉２有るLvだから前半持って
中盤からナにシフトすればって・・・NA黒って前半から追い込むんだよな
タゲ動くからナが前半から固定＞黒ヒャッホイMp切れ＞最後の数㍉がとてもとても長くてマズー
日本人なら長文打って説明も出来るけどNAだとそこまで会話しきれないんだよな
639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 03:52 ID:wv2WjUC.: NAは即抜けも多いけど、自分で補充を探してきて抜ける奴がよくいる。
特にNAリーダーの場合そう。きっとそれがあっちのマナーなんだろうな。

で、探してきてくれるのはいいけど「・・・」となる補充が時々あるから困るんだよな。
回復きつきつの所で赤の代わりに侍が入ってきたり、突然３レベル下の戦士が入ってきたり。
まさか呼んで来た者を要らないとも言えず、しばらく不味い狩りを続けることになる。
640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 04:14 ID:s.Xx8Ys.: ループネタだが闇嫌なら骨提案するなでＦＡでしょｗ漏れは今後衛上げてるけど
丁度らんぺの骨辺りのレベルだが闇になればちゃんと治してる。

でも魔法ってのは詠唱時間長い奴もあってそれ唱えてる時は即治し出来ないし
闇よりケアル優先で入れるから遅れる時もあるしリキャスト待ちの時もある。
そんな時に鬼の首取ったみたいに闇＠＠って入れられたら普通ムカつくだろ？

いつまで経っても放置されてたら「闇です」とか「すいませんブライナ下さい」
って言えばそれで問題ない。

何があっても闇の状態が我慢ならんって奴は骨するなでＦＡ。これで闇ネタ終わりでよろ
641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 04:19 ID:BCr.tO0c: 終わりかけてたのに，再燃させるなよ。
642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 07:30 ID:iKucwOzk: とりあえずこのスレ見て思ったこと。

ジョブ批判する奴は対象ジョブはとんどやっていない
批判して煽るだけで、じゃあどうすればいいかって事をほとんど言わない
他ジョブを例に挙げてたとえ話をしたら、それがそいつのメインジョブ
リーダースレに書き込んでいるがリーダーあまりしない奴らばっか

って所か。

自分のうっぷん晴らしはスレじゃなくてゲームの中なり別の場所ですれやヽ(´ー`)ﾉ
643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 07:34 ID:V43/a6z.: >>637
そういうノリのゲームです、あきらめりｗ
644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 09:18 ID:ihkkOjbs: >>640
同意。
骨やるのにスナイパー２個付けてたりする阿呆居るからな。
身の丈にあった敵の選定。コレもリーダーの手腕だよな。
645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 09:33 ID:T8IScmuw: >>637
今は少ないけど、過去はすごかったからなw闇＠＠＠＠、闇です＾＾；
ブライナくださいと総前衛＋赤サポ戦の勇者様まで連呼していたもんだ。
646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:20 ID:7aPKfgMU: 最近気が付いたら忍と狩と黒を探している
だってこの３ジョブいりゃ他はどのジョブ入れてもそれなりの高時給が出せる

リーダーとして激しくつまらん
647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:32 ID:gxHJRbhY: NAPTは補充するが補充ばかりで稼げない
648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:54 ID:Sh/xufHQ: >>646
そして忍が居ない時はナ、稼ぐためにはセットで赤必須。
どうだいマイク？もうメンバーの殆どが埋まってるぞlol

てか今フレと一緒にナ(漏れ)狩詩の3人で時間合わせて集合して平日Lv上げしてるんだが
探すのはまず赤、赤確保したら後は狩場によって黒or白、これも獲物によってアタッカーを一人選ぶ。
どーしても赤居ない時は召や黒白とかで埋めてジュースがぶ飲み。
確かに選択肢は狭いかもしれんが、同じジョブでも中の人の差とかモロに出て結構楽しい。
よっぽどの事が無い限り高時給は出るのでナ盾でも好印象だ。
>>647
最初マトモなNAがリーダーしててもLv上がってソイツが補充見つけて抜けていくと途端に崩れるよねｗ
そしてどんどんダメPCで埋まっていって、気付いたら濃縮ダメダメPTの出来あがりｗ
649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:35 ID:x9.15i6o: ３人で遊べば良いじゃんｗ
折角一緒に遊べるのに効率効率じゃ妻欄だろう。
650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:38 ID:Sh/xufHQ: ピンボールのハイスコアを競い合う尾崎豊じゃあないが、
いかに高時給を狙うか、改善していくかってのもリーダーとしては楽しいモノだよ。
651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:57 ID:ApC.exvY: >>644
スナイパーなんでダメなの？ブラクラやセイバーのダメージは一切闇耐性関係ないし
レジ率に関してもレベリング対象だと闇＋にしてもほとんどレジらん
命中＋５とレジ率天秤にかけると普通に有効だと思うけど？
652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:04 ID:ko4fBS4Q: >>651
>ブラクラやセイバーのダメージは一切闇耐性関係ないし
これはマジか？

いつだったか毎回ブラクラで一人だけすげぇダメージ喰らってる
暗黒が居て（ナイトの倍くらい）なんだろと思ったらスナイパー２個付けで　
あーあこれか　と思ったんだが。
もし関係ないなら、なぜそんなことになっていたか説明してほしい。
653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:10 ID:fCSgIuVY: 耐性の話か？レジストされなきゃ意味ないよな？
とてとて相手にレジれるヤツばっかなのか？２０やそこらの耐性に何夢見てんだ？
654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:11 ID:sEKTlBZg: >>651
ペットにコウモリ使うと、魚使った場合より明らかにブラクラのダメ小さかったりする。
655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:17 ID:goqWID5c: >>651
獣使いでコウモリペットにして骨をやったら
ブラクラは毎回2桁ダメですよ。
レジだとしたら、稀にレジ失敗でフルダメ入るはずだけど
PCが喰らうような3桁ダメなんて見たこと無いし。

と、書いてるうちに先を越されたが、かまわず送信するぜ！
656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:18 ID:HwdiZHPo: 耐性値はマイナスになるとおもむろに、レジスト可能性がなくなります。
０以上なら、レジることもあります。
0と+20の差は親指と小指ほどですが、0と-20の差は10光秒からあります。
657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:22 ID:ApC.exvY: >>652
マジです。後は魔法防御やシェルならダメージ減少はできるよ
コーラル、マーマン等被魔法ダメージーの装備も減少はさせられる

>>654-655
コウモリは闇属性半減じゃん・・・レジ失敗したとしても他のものの半分しかダメージくらわん
それ＋相当闇耐性高いと思われ。PCの装備やカロルで上げられる闇耐性なんか比べられんくらい
658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:23 ID:ApC.exvY: >>656
レジストの可能性が無くなるわけじゃないよ、耐性ーでも
ただ最高にレジっても半レジまでしかできなくなるだけ。
659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:29 ID:qYANdhLY: リーダーする時、たまに構成みないで狩場選ぶ人がいるよね。
例えばナで赤がいないとか忍で詩や召いないとかこれらの場合とて２連戦
は非常に辛い。

詩有りだと＋２レベル上の狩場が適正になるのだが詩無しでその狩場選択して
結局稼げなかったとか最初の時点で選択ミスだしね。

リーダーおかしけりゃＰＴメンが意見だして変えたらいいだろうって意見は
もっともだがここはリーダースレでリーダーするならＰＴメンに言われるまでも
なく自分で構成見て稼げそうな狩場選択出来るようになれよって思う。

漏れ的な考えでは「リーダーするのなら稼ぎも責任持つべき」って思ってるから
ＰＴメンが何も言ってくれなかったとか言う奴は甘ったれんなボケって感じだね。
660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:41 ID:5RxctGSs: リーダースレなんだからこそ、
知ってる人は至らないリーダーに指摘して、
改善するような動きを見せてもいいじゃないか。
得られるのは結局自分の経験値なんだし。
つーか指摘して悪いことなんてちっとも無いんだからすればいいじゃないか。

なんつうかね。正論指摘したつもりなんだろうけど、
斜に構えてカッコつけようとして失敗したようにしか見えないんだが。

>ＰＴメンが何も言ってくれなかったとか言う奴は甘ったれんなボケって感じだね。

それはどう考えても程度の低い言い訳なのでリーダーがボケだが、
だからって他メンバーは言わなくてもいいってことにはなるまいよ。
何が原因で何が悪かったか考えて、次にどうすりゃいいのかを把握するのが正しい態度なの。
あいつが悪かった。俺は悪くない。なんてのはどーでもいいの。
661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:47 ID:ko4fBS4Q: >>657
耐性は関係ないのなら、なぜ>>652の暗黒だけが
毎回倍喰らっていたんだ？思いつく限り頼む。
662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:52 ID:4Dm6.wec: >>661
暗黒はフルでくらって他はハーフレジしてたんじゃない。
もしくは暗黒ハーフで他はクォータ。
耐性マイナスは地味に効くよ。
スコピオきっぱなしモンクがアイスパで麻痺リまくりとかマジ受けるｗ
663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:54 ID:8t5IkeWM: それはアイスパ消さない赤or詩人が悪いと思うが
664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:55 ID:5j4Nq70Y: 墓に毎回違う構成で行ってたが、前衛ナ忍モ戦暗の中でブラクラに
頻繁に大きなダメージ差が出たのは見たことないな。
665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:56 ID:78TBJKZc: >>661
気のせいor脳内補正で大きく見えた。

FFの仕様じゃ、耐性によって属性ダメージ量は変化しないよ。
レジストするかしないかは単純にダメージを○割減させるだけだから
この場合は多少意味合いが違うので、考慮しないとしたら
ダメージ量を増減させる要素は、シェルの有無、魔法防御力特性の有無、ダメージ軽減装備の有無。
あとは彼我のステータス差だな。
666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 14:00 ID:ApC.exvY: >>661
暗黒とか切る時に間違ってシェル消してしまったとか
元々ナイトにはシェルかかってたのに、暗黒にはかけてなかったとかかな
暗黒がなぜかジェリリン装備してたとか、ナイトがマーマンリング＋イヤリングだったとかｗ
後は>>665。

結構脳内補正ってのはでかいもんですよ・・・
667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 14:07 ID:C23Hkdzg: レベル補正の前には耐性だろうが、命中＋だろうが関係ない
668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 14:29 ID:5j4Nq70Y: 脳内補正の前には耐性だろうが、命中＋だろうが関係ない
669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:13 ID:iEGctOPU: 暗黒のLVがTop-3だったに100カノッサ
いや最近多いのよ【レベル差が少ないほうがいいですね。】なPT
まぁ誘われてPT入るときって自分でPT作るの諦めた時だから、人全然いねーな状況だししかたねえかなぁ
670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:14 ID:08D2y3hU: ブラクラに合わせて装備変えればいいじゃん。
おれはそんなの無理だけどここに居る奴らはスキル高いからできるだろ
671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:25 ID:CFpoSSy6: 詩人をやってるとケアルガを打ちまくるし、ブラクラのダメには敏感になるけど
ブラクラはＰＣごとにダメに結構幅があるぞ。

ブラクラってＩＮＴ差で決まってる様な気がする、レジ率はもちろん耐性だろうけど。
672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:33 ID:cccBGkwY: 闇耐性＋５０でほとんどレジれるのかい？闇にほとんどならなくなるのかい？
俺は骨にだってトンボにだってデーモンにだってクジャクスナリン+1つけてるがな。
闇－６０だが命中ばっか上げてりゃとてとてでも明らかに違うからな・・・
673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:36 ID:PiAywhvc: という事は、前衛をﾀﾙﾅﾀﾙﾓﾀﾙﾓで骨やればブラクラ被ダメ減少(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｰとなる？
674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:38 ID:C23Hkdzg: じゃぁモンクの中の人はリアルＩＮＴ低いからブラクラにうるさいのにも納得がいくね
675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:45 ID:AAg.P9mg: >>673
与ダメ減少マズー
676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:21 ID:ApC.exvY: >>671
変わらん。今さっきモモ暗でやってきた
ガルモ（被魔法ダメージー０％）、ヒュムモ（コーラルイヤリング×２）
ヒュム暗（アサルトピアス＋コーラルイヤリング）

で、ブラクラのダメージの一例だが
ガルモが１３１、ヒュム暗が１２９、ヒュムモが１２８、といった感じ

レジ率に関してもレベリング対象なら闇耐性０もー４０もほとんどカワラネ
スナスナの暗黒がハーフレジってた時あったのに闇耐性０のガルモが１PT通してレジしなかったし
＋５０とかにすりゃ多少はレジるかもしれんけどなー
677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:26 ID:iVA6TckE: ＠＠、闇；；問題は、魔法余り詳しくない前衛が、
ブライナがキャスト３秒、リキャスト１０秒ってのを知らないとこに
理由があるんだよね
前衛３闇なったとして、全員直すのに一人でやると２９秒
黒は座ってるか精霊してるし、赤は弱体かリフレしてたりでアレだし、
サポ白で分担しても、追い込み時敵HP赤だと、またすぐブラクロorzおおいしね
まぁそれでも直すし、直すべきだけど、即時は無理なんだ
678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:33 ID:iVA6TckE: ただ、命中UPしてたとしても、差がわかるくらいには
当たりにくくなるから、骨はどうせ闇になるからｗって放置はありえない
後半追い込み時に、サポ白の黒がＭＢしないでブライナするほどじゃないけど、
メイン白、ヒーラーがモか連携〆役優先でブライナして、戦闘終了直後に
残り二人にも、みたいな感じが多いかな。残り二人も、戦闘終了直後に一人、
座って、次の戦闘開始時に最後の一人、にしたり。
679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:38 ID:AAg.P9mg: 闇でこまってればブライナするし、それを嫌がる必要も無いし嫌でもない。
闇闇闇闇うるさいから放置したくなるし、ブライナかける気も失せるって話。
それだけ騒ぐなら目薬くらいはもってろやってのが当然の感情でしょ。
680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:43 ID:iVA6TckE: そうなんだよね。ブライナ、イレースはキャストもリキャストも
長いって知らなくて、即直せると思ってる前衛多いからね
ただ、説明はすべきだと思う。説明した後も騒ぐひとは、まだみたことないから
681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:32 ID:HqKgJ7jc: ブラクラくるとイレースする白とあったんだがあえて何もいわなかった
682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:45 ID:FlBhLl1c: >>681
それはホラークラウドの間違いだろ？間違いだといってくれ！！

真の脳筋はスニークを重ねがけできるので敵のど真ん中でかけろと叫ぶ、
スニークを唱えてもインビジが消えないとマジで思ってるから手に負えない。
683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 00:05 ID:OdEfYfRE: おれイレースって嫌いなんだよね。
なんかこう、万能すぎるだろ？
なぜ初めからエスナにしないのかと。
684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 00:26 ID:DdgEIDB6: >>680
説明した後はPTで騒がずにLS会話で騒いでるとモモワレｗ
いやuchinoLSにいるのよそんな脳筋が
垢や臼ばっかりだとかよく言ってるからLV上げしてるとこ覗きにいったらさ
なんのことはないそいつが脳筋なだけだったわいな；
685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 03:25 ID:fG3Tm.7.: >>683
FFいくつの話をしてるのかしらんが、エスナのがもっと万能じゃねーかｙｐ
686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 09:35 ID:RojG6QXo: エスナはそのうち白５０くらいで実装するんじゃね？
なんでも消せるやつ
687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 09:59 ID:fXWNj63w: スコピオ装備して闇闇うるせー奴がいたら放置するがｗ
おまえは命中+10に数百万ｷﾞﾙ出してるんだから命中+20?の
すんごい薬品ぐらいもっとけと！
688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 10:18 ID:qvz291iI: あれだ、ホバー系装備してるやつは
「イカロスウィング程度もっていけ」
でいいと思うんだ。
そう、そこのお前、お前だ両手武器使いども
689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 10:34 ID:C4MAaLXw: >688
むしろオポネックレスと昏睡でよろ。
690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 11:02 ID:MGNuEzAc: >>689
あんたあったまえーなー
２５たまるほうが相方と調整できるもんな
691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 12:44 ID:4A5E6GW6: イカロスじゃ2時間ごとじゃねえか
692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 13:17 ID:gxHJRbhY: ＰＴ中いろいろ指示出されるのっていやなのかね～

ボヤのＰイモ＞レベル６３＞ナ/戦、戦/シ、侍/戦、赤、白、召　連携＝雪風＞不意レイグラ
火力足りなくて効率わるいのは分かるんだけど
時給2000割るのは
狩場ミスか、枯れてるか、下手糞(言い方わるいけど）まじってる
↑のどれかだと思うけど
狩場適正、枯れてない上体でこの間2000割った時から指示出し始めたのよ
雰囲気悪くなりすぎなんだけど、どうしたらいいかね
俺の指示の出し方がむかついたとか無しでよろｗ
693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 13:52 ID:rkRaQVk6: >>692
俺の場合はドラゴンランスのリーダーを手本としたRPで
殺伐としつつも雰囲気の悪さを感じさせない演出をしてる。
ガルカにだけ許される特権だけどな。
フレの猫は甘え猫風に「～して欲しいニャ」とお願いしてたｗ

まあ、マジレスすれば画面の向こうにいるのは人間だからな。
どんだけノセられるかが鍵でしょ。
694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 14:02 ID:Sh/xufHQ: アフォかP芋で６３つったらアシッド狩のベスト構成でも当たらずに苦戦するLvだろうに・・・
どうせ思いっきり消耗戦で時間掛かり過ぎってパターンだろ。
指示出すとしたら「ここはまだ早いようなので狩場変えますか」しかねーだろ。
それに上記構成ならとて２狙わず狩り場のランク落としてとて乱獲のが効率良いんでは？
最近構成に問題あるのに無理してとて２狙いたがるPCばっかりでほんとアフォかと・・無理だっつーに。
で、そこで>>692が得意げにどんなとんちんかんな指示とやらを出したのか[興味あります。]
695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 14:05 ID:DVzTnvN6: >>692
最後の「とか無しでよろｗ」にむかついた
696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 15:31 ID:gR3Wzjp.: 効率よい行動
これをしてもらうために結構指示することがよくあるが
言葉考えて言ってもうざがられてるような感じが多いんだよなあ
まあ、ちゃんとやってくれた時はMPに結構余裕できてよかったんだが
697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 15:40 ID:MtsqjvHI: >>692
そのLvと構成なら，アマブレ神だから，テリコカ行け。
MPは多分余り気味だから，ケアルは固定用のみに使って
ナイトも連携参加する方向で。
698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 18:02 ID:4irlh0mc: >>696　ま～気にするな。NAの影響かしらないけど人のプレイスタイルに
口を出さない事が正しいみたいな感じになってるからな。自分も指示出して
よくうざがられてるよ。
699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 18:26 ID:fCSgIuVY: 言い方次第だろ

連携無しで　と言うと好き勝手に武器を使うヤツがいるが
○○と○○で○連携を出来る時に適当にやってください

と言うと実質連携無しで武器を遠回しに指定したりできる
それを(○○は○○と同じ属性なんで武器変えますね＾＾)
とのたまわる強者も時々いるから侮れないが

>>698それはＮＡ関係無く昔からあるだろ
仕事じゃなくて遊び　が前提だからな、基本的に強制はあり得ない
が楽しく遊ぶためにはそれなりの見えないﾙｰﾙも

双方ほどほどに　が一番なんだが偏った意見の持ち主が居るから
こじれるんだよな
700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 18:41 ID:w7WiHIbY: シルブレして召喚と侍で連携とかよさげな。
戦/侍と侍/シじゃないとだめかな...
701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 19:19 ID:oA34oS.w: >>692
その構成で稼げなくても普通だと思う、バランス悪すぎ
702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 19:39 ID:Lgosq5k2: >>699
＞○○と○○で○連携を出来る時に適当にやってください
＞それを(○○は○○と同じ属性なんで武器変えますね＾＾)
＞とのたまわる強者も時々いるから侮れないが

適当にやって下さいと選択を該当者に丸投げしておいたくせに自分が想定しない武器持ったら
途端に糞呼ばわりってのは良くない。それこそ言い方が悪い。悪すぎる。
思い描く連携があるんだったら明示しろ。
703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 19:39 ID:AAg.P9mg: 時給２０００ってありえねーーー
サポ白なし前衛オンリーでもつよ乱獲してれば２５００以上はでるぞ。
また誇張（？）報告か！
704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 19:56 ID:mlOf2LzA: あまりにも敵が強すぎて１匹倒すまで７,８分、後衛総出でスクワット回しの
ケアルシャワーとかか？で全快まで回復するまで待ってから釣りとか。
ナ戦侍赤白までは普通に見る構成だからいいと思う。ただ戦サポシじゃなくてサポを
忍か侍にすべきではあるが・・・。
705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 20:08 ID:qRC8vjlA: >>692
とりあえず、狩場は適正じゃない。
というか６３じゃ適正の狩場が無いよな。

それでもやっぱり狩場ミス。
構成も強ジョブが居ない上に、かみ合ってない。
（２×２連が有効な侍でナ盾なのに、黒が居ないし単発ブレイクが有効な戦が侍の相方とか）
良構成じゃないのに、格上の狩場に殴りこむのは悲惨。

格下乱獲か、レベル適正だけど全然おいしくない奥修道で
時給２５００～３０００狙えれば御の字だったのでは。

>>703
レベル６２～６３ならあり得る。
つよ連戦、とてとて＋＋、ゲロマズオーク、空の鳥、しか選択肢無いし。
706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 20:46 ID:iau056WM: ふとおもったけど６３までならトラマ乱獲でいいんじゃないのか？
６４で経験値１１２～１５４手に入るらしいし。
とてなら狩人や特に命中ブースト根気入れてなくても当たるだろ
ただ回避はやっぱ高いんかなぁ？詩人いれるべきだとは思うけど・・・。
707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 20:54 ID:xgCLWrAs: トラマは取得EXPや構成よりも外人の狩場テンプレに出てるから、
24hいつでもいきなりPTが押し寄せてきて枯れるってのがあるな。
事前サーチするどころかanonなんてのもよく居るし。
62-63だと丁度適正な敵でアントリってのもあるけど、これも構成を選ぶな。
つまりこのLv帯で微妙な構成しか組めなかったら大人しく狩場のランク落とした乱獲しかない。
ただこのLv、ずっととてとて４・５チェーンで稼ぐ事しか知らないPCが多く、難色を示すPCが多いな。
708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 20:58 ID:iau056WM: /P 詩「すみません＠１時間で落ちてもいいですか？急用が＾＾；」
/P 狩「あ、私も～。ごめんね；；」
/P 詩「このＰＴゲロまず腐ってるwww」
/P 詩「ミス：：」
/P リダシ「＾＾；；；」

って感じか
709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 21:56 ID:2XBtUDzQ: 63の時テリガンぐらいしか空いて無く白無しでコカには手を出さずテリガンでラプゴブ乱獲で時給3800程度だったんだが
その時のPTメンの一人が「とててじゃない適性の敵はまずいよｗ」なんて事言うから
「つよ～とてでもある程度なら稼げますよ」といって乱獲して3800ぐらいで我慢してたら
2時間ほど経ったらそいつが「時給すごいねｗ」とか言い出した。
3800ですごいとか言う事にも驚いたがとててばっかりやる事しか知らないんだなって事も同時に感じられたな
とててしかやらないみたいなのは狩場の選択肢を失うだけだと思うんだがなあ
１匹に2分もかかるような狩りはまずいだけ。
63でもtpためて連携前提ならコカにアマブレ＞ダンスなんかなら忍戦シ赤白黒みたいなPTでも十分狩れるよ
このレベル帯は厳しいから許容PTの多いとこいって抜けた方がいい、つよとて連戦しる。
62-63は流砂のアリとかもうま～では無いが時給3000ぐらいなら普通にでるぞ。
トラマ１択みたいな事言うてるからこのレベル帯が厳しくなるんだよ、厳しいのは間違いないけどね。
厳しいレベル帯ならそれなりに狩場も工夫汁。
710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 23:32 ID:UWh1ZrA.: >>700
召喚は連携するより、赤と一緒に3系でMBしたほうがいいんじゃないかな。

戦士は侍ほどではないが、まあまあTP早いので基本戦士と侍の連携にする。
ナイトはあまり強固定せず、やや緩めの固定でMPを節約。TPたまったら
連携に参加。召喚が真空大地を有効に使えれば、ヒーラーのMPはそこそこ
持つだろう。

敵は基本ラプトルで、TPたまってるときにコカトリスって感じでいく。

あとトラマって選択もあるな。T字路に2PTと奥に1PTの3PTぐらいまでは
何とかなるから、割といけそうな気もする。
711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 02:33 ID:7le58fvA: 人がいないからって赤白召なんつー最悪メンツ集めんなよ。
ほんとやることねーぞ後衛。ちょっとくらったときに我先に全員で
ケアルとかもうね･･･。低レベルだったらいいが50以上で最悪なんでマジ勘弁。
しょうがなくそうなった時はフェンリルだしっぱで殴らせろ。
712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 02:59 ID:rYknG23Q: ６３～６４あたりなら岬のラプもいいが北側から行く谷のラプ＞大鳥あたりも
いけないか？
まあ構成にもよるとは思うが、ラプリンク上等狩りで鳥絡めりゃ、４０００は
行く気がするが

クリも炎と光でうまいし、尾羽根でりゃちょっとした小遣いにもなるし

２周目なら空ありなんだろうけど、なかなかそう都合良くくめないからなあ
713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 03:07 ID:4h14tdKE: 大鳥は蝉修正でキツくなったが、６３－６４の乱獲には逆に良いかもね。
まあ空のミンゴは、一種のボーナスステージだと考えてるので
リーダーとしては余りアテにはしないｗ
あれをアテにしてたら(空限定PT造ってたら)時間がいくらあっても足りないしｗ
714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 03:50 ID:xWND0NvU: 召喚は当たり外れでかいよなぁ

ナがタゲ固定してるのにひたすら真空したり
（真空の恩恵が２人以下ならケアルにMP使ったほうが効率いい）
範囲ないのにひたすら大地したり
（同上）
セミ盾で火力不足な構成なのに攻撃履行使わなかったり
（65以下でも１分おきにダブルスラップするだけでかなり削れる）
715 名前：臼＆垢 投稿日：04/11/28 04:04 ID:9kpipAHo: >711
それはずるいぞ、サポ前衛でヒャッホイさせろｙｐ！
716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 04:20 ID:4h14tdKE: >>714
ナ盾の時は、よっぽど人居ない時以外は召喚はパスしてるな。
これは召喚イラネとかじゃなく、ナ盾でも戦闘前にご丁寧に真空大地掛ける人が本当に多いから。
お陰で開幕ダメ受け無いからナイトもケアルヘイト稼ぐ手段が無くタゲふら付きの悪循環。
勿論戦闘前は他の犬とかのステ+系履行、序盤でナイトが大ケアル等でタゲ取ったら
初めて大地とか掛ける上手い召喚も居るけど、極めて稀。
上記召喚に開幕の大地真空は、ナイトがタゲ取れ無いから～と説明しても
いつもそれでやってるルーチンワークなので、他要求されても動けない人が多い。
それで居て「余り美味くないですね・・・すいません；ボクの変わりに黒とかだったら稼げてたのに(´･ω･`)」とか
「召喚は誘って貰えるだけでも感謝感謝です(´･ω･`)」とか、変に卑屈な人が多い。
稼げないなら、もっと臨機応変に動いて見ようとか、もっと努力しなさいと・・・
それに誘ってもらえるだけでも・・・ってのは、不幸な自分を演出したくて言ってるんだと思うが、
捉え方変えたら「寄生させてもらってゴメンｗ」って言ってるのと変わらないっての、自覚してないんだろうな、、とオモタ。
717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 05:07 ID:xWND0NvU: 山串HQポールで殴りつつ1分おきに
Lv20～34：サンダースパーク
Lv35～50：メガリススロー
Lv50～64：ダブルスラップ

してるだけで下手な前衛以上の総ダメは出せるんだけどな
火力低いPTのときに仕方なく誘った召喚に限って真空大地厨だったりする
「殴っていいですよ」って言っても「両手棍スキル50＾＾；」
ｱﾌｫかと
718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 05:34 ID:uhSaVOYA: 召はいまの仕様だと卑屈になるのも分かるんだけどね(´・ω・｀)
719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 08:16 ID:vdjxC7U.: NAの影響も糞も他人のプレイスタイルに口出さないのは当たり前。
精神的に成熟し、自立した人間なら当然の事。
他人を自分のエゴで動かせるとでも思ってるんだろうか？

ま、>>698は闇麻痺うるさいステレオタイプの脳筋モクソだな。
720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 08:32 ID:vdjxC7U.: しかし相変わらず盲目的に混み混みの狩場行って
「枯れた；；」とか言うアフォは絶えないな。。。

>>717
いくらオートリフレあっても召喚のＭＰは無限ではないぞ？
不可能とまでは言うつもりもないが、どういう状況を想定してるんだ？
721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 10:00 ID:i2gf7Xos: 昔のシルブレだと61くらいでも入ればPイモ倒せたけど今は㍉？
63ならPイモウマーだったと思ったけど。
722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 10:35 ID:YexcC1Es: 詩人とかいなくても６３でウマーだったよ。
723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 11:38 ID:eBLCreq6: １時期ボヤのモンスの配置とレベルがごちゃごちゃいじられまくった時に芋のレベル上がったん
じゃなかったかな。

62～7くらいの間ずっとイモ叩いてたような・・・w
724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 13:47 ID:JZXGEDLY: 芋のLvは変わってないよ
ただジラ出てすぐ、黒マンに続いて芋カブト蝙蝠ミミズ魚棍棒骨
トンボクモポンなんかは強化パッチがあたったはず。
ミミズはLv詐称の上にHPが1.5倍以上になったしな。

昔のシルブレでP芋の回避が50～60は落とせたはずだが、
今は-40。その代わり61でスキルA+が昔は命中+1、今は命中+6か。
でも横だま修正で構成が難しそう。

個人的にP芋は混みすぎてまずい記憶しかないから、いきたくないｗ
61なら慟哭、アットワ、デルクフがよさげ。
725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 14:25 ID:Sh/xufHQ: >>724
今の現状：シルブレはLv関係無く一律回避-25のみ。
よって低Lvでは神ｗｓだが高Lvになるにつれて微妙。

P芋は６５で２００越える獲物も居るので普通編成(詩無しとか)の６３で最強引いたら
狩れない事は無いだろうが結構辛い。つまり適正外ってこったな。
726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 15:05 ID:uqubLw/o: >>725
シルブレまた弱体入ってのか？
ほんとに一律-40になってからさらに-25になったなら
高レベルだと微妙なWSになったな
727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 15:27 ID:VfOUbmh6: 高レベルでもシルブレの有無はかなり効率に影響するぞ
200級の敵で連戦するなら詩人か狩人かシルブレは必須
ねぐらクモレベルでも十分体感できる神WS
氷弱点の敵なら、だが
728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 16:20 ID:w7WiHIbY: 回避-２５ってのは初めて聞いたな
-25%だったのと勘違いしてないかね
729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 16:31 ID:VfOUbmh6: 昔は-25%だったが-45固定になったんだろ

狩人75のジョブ特性とほとんど同じだ
70越えても十分効果高い
730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 16:40 ID:ApC.exvY: シルブレは入った場合は敵のレベルにかかわらず回避－４０固定値下がる
４５とか２５ではない。
また半レジでも回避ーは40固定。効果時間が短くなるだけ
731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 17:05 ID:eghUIhc.: 俺も一律-40だと思ってたから、725のように-25と断言されると
不安になってくる。

ﾀﾞﾚｶ詳しい人ｵｼｴﾃｸﾚｸﾚ
732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 17:53 ID:L/.5lf/w: 裏でのモンクの理想的立ち回り（モンクスレより）

○モンクが後衛を守って死ぬのは自己満足

○モンクがタゲを取らなければいけない状況は、全滅すべき状況

○モンクは裏で、どのジョブとも同じくらい死ぬ

○モンクには盾が挑発するだけで後衛にタゲが動かないように見える

○モンクは寝かせ役が死ぬのは自分が何もしなくても盾役のせいだと思っている。

※なので、サポシーフでヴィシュヌやミューティを装備
733 名前：723 投稿日：04/11/28 19:13 ID:eBLCreq6: >>724
そっか、レベル自体は変わってなかったのかあ、なんかある日パッチが当って普通に狩ってた
奴が突然強くなった記憶があったからレベルも変わったんかと思ってたよ。ありが㌧
734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 00:30 ID:oZjXSth6: >>712
おれ、６４で慟哭いったことあるなあ。

ナシモ黒赤詩６４で、黒リーダーが一周目、コカは白抜きではやれないと
知らなくて、６人集めてから、そのこと知ってパニックに。
サーチしまくったら慟哭の北が０、そこで乱獲提案。

狩り場えり好みする人がいたら、即潰れてた提案だと思った。
一匹一匹は美味くないし、ＷＳ即打ちで、黒がリーダーじゃなかったら
急用思い出されそうな戦闘。
でも、前衛も後衛も、まあギル投げとは遠いジョブだからね。
そこそこの経験値がでて楽しくゲームできればいいと思ってたぽい。
時給4000超えでこんなに喜ぶメンツは、久しぶりにみた。

全員レベルあがって最後はつよになったんで、好きな武器でスキル上げして
終了。
空いてる狩り場は稼げる、それ鉄則だね。
735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 03:47 ID:4h14tdKE: 空いてる+5分POPがポイントだな。
とて２の２００狩るより、ととてつよ１００を2匹狩るのが早い場合も多いし。
当然トータルではとてつよ乱獲が稼げる場合がある(5分POPエリア限定の話だが)
あとどうしても昔の６０キャップ、６５キャップとかでのとて乱獲しか出来ない時期を経験して無い
ファーストジョブのPCは、とて乱獲で稼ぐってイメージが沸かないみたいだね。
基本的に1回の取得経験値が２００弱→普通２００越え→ウマー＾＾１００中盤から下→マズーってな認識。
トータルでこんなに稼げてるって言ってビックリするor実感沸いてないPCが多いな。
736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 06:50 ID:3dXFaWLc: とてつよ連戦のメリットは
・偏った構成でもそこそこ稼げる
・並程度のプレイスキルでも問題なし
・へぼい装備でもTPたまる。
ってのが大きい。

したがって外人PT向きだが、やつらそれをまったくやらない。
737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 11:39 ID:JJlBOyp2: 特にダメージも比較的通りやすいし、両手武器使いもガンガン当たってウマーだもんな
モンクなんてとくにとて乱獲時鬼人の強さ誇るし。

そもそも過去２００クラスの相手ってぶっちゃけ倒せる領域でも
なかったのに最近は倒せる・・・。やっぱ狩人とタゲ固定概念の普及に
よるもんなのかね
738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 12:12 ID:D9mdqUNA: いや、タゲ回し時代の200は多少はきつかったが、普通に倒せたよ。
でもそれは、55キャップまでは+8差程度で200が貰えたからであって、
今200貰える敵と戦うと、60以降は+12差になっちゃうからね
739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 15:07 ID:vGeJdGEY: 常に２００ウマーのジョブに修正を繰り返す歴史だったような。
６５キャップ時代以外は。
740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 15:42 ID:CdI5b5WE: シルブレってなんですか？っていう戦士も最近多いよな。
アルテパでカブトやったり要塞でカブトやったり巣でカブトやっｔ（ｒｙ
いまでも詩人なしではかなりの高性能だと思うんだけどな～
絶対一人くらいランク１０で自称メイン７５の糞が「シルブレ効果ないよｗ」とかいって邪魔しようとする。。。
まじで高ランクは糞多いよな・・・
741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 16:48 ID:Sh/xufHQ: 効果が％から一律固定の回避-になっただけで高Lvでは微妙なｗｓになったが
低Lvでは逆に神ｗｓになったのにな。暗黒ですら20-30代はネックチョッパー持ってる位だ。
たしか回避-40固定だっけか。

それから高ランクは糞なんじゃなくて、無知な高ランクが糞なだけだ。
ランク１０キャップになってどれだけ経ってると思ってるんだ？
いい加減ランク批判するくらいなら>>740もさっさとランク上げて来いヴォケガ。
742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 16:55 ID:GqEr/wME: >>741
レベル３０でスキルＡ＝９３、スキルＢ＝８９、斧ベルト(スキル＋５)装備したら斧使うのが単純に１番強い
レベル４０でやっとスキルで五分Ａ＝１２３、Ｂ＝１１８(ベルト込み１２３)
その上ＷＳもシュトorブレイクで斧が圧倒的に優秀

斧ベルトに取って代われるまともな腰装備ってソードかライフまでないし
暗黒が低レベルで斧使わないってのは有り得ないよ
743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:06 ID:jphJcOy2: >>741
回避-40ってLv70でも十分使える性能だと思うが

前の％ダウンからみれば「相対的に弱体」されただけで
高レベルでもまだまだ神WSなのには変わりない
744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:42 ID:Mq0V.e5Y: シルブレ自体の性能は神WSでもそれをいかせる場面が
７０超えると殆どなくなるんだよ。
開幕で決めないと意味が無いし、レベル３光連携マンセー
狩り場ばっかりで氷弱点の敵を相手にする事も無い。
745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:56 ID:AAg.P9mg: 殆どって言うかボヤ卒業したら無いよな。
746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:22 ID:jphJcOy2: 70越えたら二刀流が主流だからって低レベルでも二刀流しかしない戦死の多いこと多いこと
70以下は素直にシルブレ使え
片手スキルは氷弱点以外の敵で上げれ
747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 21:57 ID:K3xT3QJU: >>745
ボヤ卒業後って～と、怨念のトカゲとお空の鳥くらいしか思いつかん
748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 22:05 ID:QcZwzCLA: ねぐらのトンボ・蜘蛛も氷弱点だったね。
乱獲行けば72-3までいけたっけな？
749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 22:20 ID:J3BNS43.: つーか神性能だのなんだの言われてる剣豪マド（ＨＱ）でさえ＋２９な訳で。

回避－４０って凄いだろ。
750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 22:23 ID:Xtlx3BGE: シルブレは微妙だと思う
戦士が外れて盾役を連携にいれるとかしないと、連携作りにくいし
だから70キャップは戦士が盾していたんだけど
とてなら通常だけでサクサク削れそうだがなー

詩人がいるときはむしろ要らない
751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 22:50 ID:mrHOZXSo: rep取ると、そんな命中率上がってないんだよなシルブレ。
敵の回避下げるより、こっちの命中上げる方が影響大って事なのかねぇ？
752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 22:54 ID:PS/.XbKw: よこだま時代の遺物だな。＜シルブレ
だが、50くらいまでの低レベルで盾、物理アタッカー×２、戦、赤、黒といった
構成なら依然、神性能ではある。
芋芋フィーバーはシルブレで抜けろ。
753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 00:16 ID:o2bQd.0c: とて混じりの狩場じゃシルブレなしでも十分当たるからな
200級を連戦するときにシルブレするとrepで命中率かなり変わるのが分かる
754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 00:58 ID:H6WuM05E: >>751
マドリガルが切れている時間はほとんど無いけど、シルブレは入れてなかったり
切れたり、ミスったり、回避アップWSで上書きされたりとかするからじゃね？

だからきっちりと数値通りの命中率は出ないと思われ
Rep見るとおおよそ１５％ちょっとくらいかねえ、１回の狩りとおして＞命中率アップ
755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 01:14 ID:p76YUlvA: 詩人いる場合、シルブレは意味が薄いように思えるが、
忍者盾だった場合、忍者、他前衛で連携、戦士は開幕シルブレ
詩人はメヌメヌってのもアリでは？
一回Ｐ芋で忍戦暗白赤詩で、さくさく狩れた記憶が、
レベルは忘れてしまったけど（一番肝心なとこなのにorz
756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 01:42 ID:aAuwPAns: >>571
最近の戦士は、サポ侍有る奴少ないからでは？
さすがにそれ以外のサポだと、３戦に２回くらいになってしまう。
開幕に入れて倒すまで持つのはもっと少ないし・・・

割れてても気にしないから、サポ侍３０まで上げて欲しいんだけどなあ。
出番の少ないサポを１～３７まで上げるのは相当苦痛だし、無理も言えない。
６３～６６あたりのテリコカで、アマブレも使いやすいんだが。
757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 02:38 ID:o2bQd.0c: とて連戦とか狩+黒の高火力PTとか元々シルブレいらないようなPTでもない限り１戦でTP100は貯まると思うが
758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:40 ID:ubDi4rYc: もはや絶滅に近いシルブレ戦／侍だが、
詩人無しで回避＋が混じるような狩場の時は今でも十分選択肢だろう。
そう提案するとよく「シルブレって弱体されましたよ＾＾；」って言われるんだけどな。

>>757
シルブレはTP：効果時間延長だから、多く貯まるに越したことは無いだろ。
759 名前：758 投稿日：04/11/30 03:42 ID:ubDi4rYc: >>757
すまん、俺が文盲だった。
760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 08:46 ID:djanlEwQ: シルブレは少なくともLV70までは有効だぞ
ねぐらのクモに、忍狩狩戦白赤　とかでいったとき
TP１００サイドがバンバンあたってた
ふつうに神WSだと思うけど
761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 11:01 ID:T/yeiPJk: s詩人いるならシルブレいらないのは当然だろｗマドの方が安定してていいよ。
元の流れから読んでると詩人無しPTでのシルブレはいいお！＾＾ｗっていう話しじゃないのか？ｗ
なんでもかんでも優劣つけようとすんなって。
実際実用的な命中補助って歌とシルブレくらいだし高性能には違いないyｌ
762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 11:10 ID:CN3hCZgw: >>761
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
詩人居るなら、シルブレ入れてメヌメヌだろｗ
763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 12:26 ID:GqEr/wME: >>761
月齢に作用されるとはいえ犬も実用
764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 13:51 ID:vw2gpndM: どれも一長一短なのに、オンリー１を決めようとするから揉めるんでは？
編成・敵etcにあわせて使い分ければいいじゃん。
765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:47 ID:ko4fBS4Q: どうでもいいが、最近　～ではある　という言い回しをよく見る。
断言を避けたがる極めて日本人的な特徴だが、>>752の様に
使い方をよく分かっていない奴も多い気がする。

加えて
>>761はマドリガルで飛命まで上がると思ってるのか、
それとも単純に馬鹿なのか。

>>764
その通り。戦局にあわせて連携、武器さえも変えるのが理想だが、
それが出来る奴はこんなところには来ない。
766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:47 ID:rkRaQVk6: 「～という構成なら」とか「十分選択肢」とか「～も実用」と言ってるのに
オンリー1とか言い出す764の思考回路が気懸かりではあるな。
767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:27 ID:FCsCloEk: 一周目ぐらい経験豊富なリーダーに連れられて稼ぎたいと思いつつも
オートリーダーやるしかないアタッカージョブな俺。
「○○だと結構稼げるって聞いたんですが、どうでしょうか？」とか
「○○って適正ですかね？」とか
聞いても無反応な面子多い今日この頃。
現地に着いて狩り始めて時給がそんなに良くないと分かった時点で
「○○の方が稼げるよ」
とか、勘弁してくれ。　と愚痴ってみる。
話ぶった切ってすまん。

昔のシルブレ性能知らないけど、たしかに最近は二刀流択一なのが残念。
768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 03:30 ID:cvHgL3M6: >>767
> 現地に着いて狩り始めて時給がそんなに良くないと分かった時点で
> 「○○の方が稼げるよ」

野良で拙い狩りをしたい奴なんていない。無言君なら尚更そのはず。
本当にその狩場が不味いと確信していたのなら、狩りが始まる前に指摘しているはず。
要するにそいつのやってる事はコロンブスの卵でしか無い。

最初から経験豊富なリーダーなんていない。その失敗もお前さんの血となり肉となるはずだ。
頑張れ。
769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 05:43 ID:jeJiynT.: コロンブスの卵もずいぶんと意味が変ったなぁ・・・
770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:39 ID:vGdz53Ds: こんなとこくるぐらいならヴぁなでぃーるもんすたーずとかりばんｋと
かりばすれをおきにいりにとうろくしてはんにちかけてぜんぶおぼえろ
771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:56 ID:lzU4NXu6: 無反応＝私はそれが稼げるか知りません、狩場が適正か判断できません
ってことなら殊更意味は違わないだろ。
呆れ果てての無言とかなら違うがなー
772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:32 ID:vGdz53Ds: ２ジョブカンストで９７％リーダーしてたから他ジョブ上げてた時は希望出して誘われ待ち
俺的に呆れ無言がちょっと多かった・・・かも。助言は一応してたけどな
無理に盛り上げようとしても同じノリの人がいないとだめぽ
773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 14:16 ID:GeneLLEk: 無反応＝LVあげが作業になってくると一番楽な状態だからじゃないか。

希望出して誘われてリーダー勝手に集めてくれるから楽だし。狩場も考える
必要がないから楽だし。自給悪ければ全責任をリーダーに押し付けれて楽だ
し。LVあげ中もLS会話で話して適当にLV上げしててある程度の自給が貰えて
楽だし。
774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:18 ID:s8Bz0Wx6: >>773 そう思っててリーダースレに来る藻前はマゾか？ｗ
775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:50 ID:Sh/xufHQ: >>773
一概にそうとも限らん。大まかに構成考えてキージョブ居ないから希望出しつつ人捜してると誘われ。
他にキージョブでもPOPしたのかと思って入ると一言目が「人居ない＾＾；」てなナーンも考えてないリーダーも多いぞ。
んで「外人さんだけどこの際しょうがないですね＾＾；」とか
「2Lv上だけど赤さん聞いて見ます」とか適当に妥協しまくりで、いざ寄せ集め6人揃ったら
「狩場どこがいいでしょう？」寄せ集めだから丁度良い狩場なんてある訳が無く
適当なとて相手、でも苦戦するパターンで「前は２００越えてたのにおいしくないですね・・・旬が過ぎちゃったのかな」
「この次の狩場ってどこになります？＾＾；」とか。
そらナイト６４で赤６６PTのS蟹じゃあなぁ・・・６４じゃ美味いままだっての。

てな事とかしょっちゅうなので呆れて無言になる事も多々あるなぁ、最近は。
776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:55 ID:4MYebfsM: おれも>>773に同意。
勝手に狩り場連携その他リーダーがやってくれるし「うい」「おｋ」だけで経験値も入ってくるし。
ただ終わった後に一人反省会で不満の声出まくり。自分で全部仕切れ無いから余計に不満が溜まる。
けっしてマゾでｈ
777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:15 ID:GeneLLEk: 呆れて無言になるのと、最初から無言になるのは別物と思う。
778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:00 ID:27J2SFe6: >>773も>>775もわかるなぁ。
779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 19:12 ID:pE5MzWog: >>775
ボヤのS蟹を64トップで旨いって。。

黒PT＆独占でも無い限りウマウマなんて無理だと思うがどうか？まあ、幾ら稼いで美味しいと呼ぶのかにもよるけれど。
あ、１戦２００ウマーーーーー！に慣れた方でしたか。
780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:16 ID:4h14tdKE: >>779
盾のナイトの６４上限のPTなら美味いだろうが６６の後衛混ざっちゃ、
６４PTで苦戦する感じで入ってくるEXPは６６PTと同じ、つまりすごぶる効率が悪いって事だと思うが。
単純にこの敵２００越える、越えないとかの次元の問題ではなくナー。
それから「おいしくないですね」系の発言はそのウｍｍコリーダーが言ってる事であって
>>775はその事に呆れてるんだと読めるが？
その文脈も読まずにレスに何でも絡みたがる性格は直したほうが良いとモモワレ。
781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 03:56 ID:JDGD7CR2: ＞６４PTで苦戦する感じで入ってくるEXPは６６PTと同じ
こんなのは今更当たり前で、そうでなくて

＞盾のナイトの６４上限のPTなら美味いだろうが

これを指摘しているんだろ？
でも>>775は、そのリーダーの「旨い」というのを受けて
言ってるだけかもしれないと思うんだけどね。

個人的な意見だが、64でS蟹は素で200こす固定が半分ちかくいる上に、
66でも適当なとてどころか、殆どがとてとて。
しかも異様に堅いから、超良構成でもないときついと思う。
むしろS蟹がいるから、Sトンボでウマーできないのよねｗ

60以降はNextがはねあがるから、もう修正求める声もなくなったけど、
ほんとパーティーの最高レベルでもらえる経験値算出するシステムは糞すぎだよなー
特に白だけ1レベル高いと、もうね、、アホかと
782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 08:53 ID:EkmMI2Kw: >>781
とはいえ、パーティーの平均レベルでもらえる経験値算出するシステムにすると今度は
5LV下の白誘うこと必至になるし、後衛LV下ばっかで総ケアルタンク化するだけだしｗ
783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:19 ID:r33fxBhw: >>781
さらにFFと同じくEQ亜流系の1つでEQの不満点をかなり改善していたDAoCでは
ある程度それぞれのプレイヤーのレベルに応じて経験値がもらえる仕組みだったが
レベル低いけど入れてくれな寄生プレイヤーの嵐だった。
低ければ低いほどどんどんPL状態になっていてウマーだったからな。
パッチで少し修正されたがここらへんを思えばFFのTOP合わせは健全なベターな手段だと思う。
784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:43 ID:ObD838LE: FFも65キャップ初期はそうだったけどな。

赤様LV61
　@5000、前衛さんはLV64以上でお願いします＾＾
785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:02 ID:lU2Hc06o: 同じジョブならレベル補正が一番戦闘能力を左右するから、
xpの入る基準(PT内最高レベル)で全員レベル補正するようにすれば解決。
786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 01:09 ID:yc7HlNDs: ＲＯみたいに、攻撃が当たりさえすれば、ＰＬしてもらって
1匹倒して３つレベルアップ、みたいなのもあるしな。

必要なのは、獲得経験値の式が、ちゃんと公開されている事
じゃないだろうか。
787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 02:31 ID:Owuef8Eg: ＞パッチで少し修正されたがここらへんを思えばFFのTOP合わせは健全なベターな手段だと思う。

だったらレベル補正計算も、各個人じゃなくてPTの
TOPレベル基準でやりゃいいんだよ。
Lv高い人と一緒に戦ってるから、Lv高いモンスを相手にしても
あまり経験にならない＝ Lv高い人と一緒に戦ってるから
モンスもそっちに気を取られて、低Lvからの攻撃も当たりやすくなるってさ。

強さは個人ごと。なのに経験はPT基準。
足手まといなのに経験値いっぱいってPL状態を回避すんなら
経験値を減らすんじゃなく、ちゃんと足手まといにならないよう
仕事こなせるようにすりゃいい。
範囲攻撃で事故死のリスクは高いけど、一応みんなと戦えるってぐらいにさ。
788 名前：787 投稿日：04/12/03 02:32 ID:Owuef8Eg: って、>>785が書いてる内容とそっくり一緒だわ。
しつこくてｽﾏｿ
789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 04:16 ID:yc7HlNDs: 俺はレベル差と経験値のバランスが問題だと思ってるんだが。
フルＰＴでTOP+4くらいで経験値150、以降レベル差+1につき
経験値+10、くらいならまた話も違ってくるさ。
790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:01 ID:5jk5GAO2: >>787
それちゃんとバランス取らないと
レベルアップする意味がなくなるぞ。
791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 05:15 ID://NuW2CE: むしろなくしてほしいｗ
792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 05:17 ID:fqi1joRE: 今のバランスのままだと
忍60 狩60 狩60 狩60 赤60 詩75で空のウェポン乱獲とかになりそうだしな。
793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:45 ID:6fvsJ1S2: 組めるレベルが広がると不遇ジョブがますます誘われなくなるので勘弁してくれ
竜とか召とかは「他に誘う人がいないから」って理由で誘われるのを待ってるんだから
その芽まで摘まれたらもう生きていけない
794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:54 ID:iVyGZB/M: 竜はイメージ先行してる嫌いがあるかな（野良で組む時はそれがキーなんだが）
現状、狩人/非狩人くらいアタッカーは横並びだと思ってるので、誘う枠はある

召はキツい・・・や、決してジョブ叩きをしてる分けじゃあないんだ
6人PT戦術が確立してる中で、召を固定で考えると編成はかなり狭まる
オートリーダーさせると必ず白ナを好む（必然的に赤or詩を足して後衛3）ので、
これに前衛枠にシーフが入ったりすると、得てして異様に削りの弱いPTになる
795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:07 ID:6fvsJ1S2: 白の代わりに召を入れると火力アップするんだけどな
最近は低～中レベルの履行でもそこそこのダメージ出せるようになったし

問題は白がいないので危険な狩場に行くことができず
テンプレ通りの混み混み狩場に行かざるを得ないこと
796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 17:15 ID:5Lauu3js: 召喚士はLv70以上ならかなり強い思うが

忍狩狩白吟黒
忍狩狩白吟召

でやってみたんだが、召喚士が70履行だけをしてると黒よりも相当ダメージ多かった

短時間の戦闘
ケアルがいらない
敵に攻撃があたる

この条件ならかなり使える
最近は黒よりも召喚士を優先して誘ってるよ
狩人が増えたおかげだけどね

開幕に大ダメージを出してもタゲがこないのはかなりの魅力
797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 18:55 ID:pt2aFmIs: ていうか狩2いる時点で後衛なんて詩いれば後はなんでも良いし。

逆に言えば狩2じゃないときに黒を差し置いて召誘う事はまず無い。
798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:05 ID:6fvsJ1S2: どんなに火力低いPTでも真空大地下弦しかしない小寒が５割くらい存在するからな
怖くて誘えねーよ
799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:52 ID:LSyfL8cE: そうだな・・・ロメポン乱獲で７０履行ばっかりやってくださいって言ったのに
はいと言っておきながら5分に1回もしないし・・・もったいないよなあ
800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:39 ID:tb7e4h4.: 実際はどんなに火力低いＰＴでも攻撃履行ばっかりやってると鯖スレに晒されるからなｗ
801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 22:44 ID:I/DgyuMo: そんなの晒した方が叩かれて終わりだろ
802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 00:37 ID:sEMPDm6c: んにゃ、晒したやつが自演すりゃしっかりテンプレ載るしｗ
803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 07:42 ID:o8wep9ng: 召喚士に攻撃履行撃たせたかったら連携に組み込むべし。
黒黒黒黒召○みたいなPT組んで撃たざるを得ない状況に追い込むべし。

ｿﾝﾅﾆｸﾛｲﾚﾊﾞｸﾛｳｼﾅｲｯﾃ?　ｿｳﾃﾞｽｶ･････(´・ω・｀)
804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 03:12 ID:pSxUFHzc: チラシが手元になかったのでここに書いてみる。

今日は忍者いないから久しぶりにナ盾誘って空ミンゴいってきた。
ナ狩侍白赤黒の６４PTで時給５０００強。
MP管理上手いナイトだなーとか思いながら４時間ちょっとで２３０００ほど
稼いで終了。PT解散の時、そのナイトに
「こんなに稼げたの初めてです。誘ってくれてありがとう」
って言われた。
上手いナイトだったからけっこう意外だった。
ナイトって普段そんなに稼げないもの？
805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 03:29 ID:cuzwU2Ss: ちょっと前に掲示板で割と盛り上がったが、トリビューンの中に
「パーソナルボード」ってのあることに気づいたんだが、
これって最近設置されたもの？

まだベータテスト中みたいだが、要望出せば機能追加とかしてもらえるのかね・・。
806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:42 ID:8mSQ19Gc: >>805
トリビューン２になってから実装。つまりつい最近。
いくらなんでもあの仕様のまま正式になるとは思えないが、なりそうな気もするので要望は出そう！

これでミソンとかで３時間シャウト、戦闘１０分から逃れられるだろうか。
807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:31 ID:8OZ.tuQk: >>804
空でレベリングするのが初めてだっただけでは？
808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 16:42 ID:N3cw/Cgo: 「パーソナルボード」って現状のままの仕様だと，正直かなり微妙だな。
デザインとかは凝ってて結構いいんだが。無駄なところに労力を掛けすぎ
な気が・・・。

最低限ジャンル，鯖別のタイトル一覧と，絞り込み機能は欲しい。
絞り込み使うためには，フォーム自体いじる必要がありそうだが，
言語，投稿日時，ジャンル程度は必要だよな。

β版で投稿数の制限があったりするのはしょうがないと思うが。
809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 21:43 ID:eci45CEM: >>808
鯖別で見れたような気がする。
810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 21:50 ID:4MYCqfPg: >>804
特にその辺のレベルは狩場混み混みだから、一度空行くと下界に降りたくなくなる。
811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 04:55 ID:3KJ57IkA: 「パーソナルボード」見てきたけど、サーバ別の絞込みは可能だな。
カテゴリごとの絞りこみができるといいけど、まあ使い方次第で割と
役に立つかもしれない。

問題はイマイチ目立たない場所にある点か・・・。
プレイヤーに認知してもらえるといいんだがな。
812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:07 ID:HqKgJ7jc: 検閲されるから糞
813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:10 ID:Oqb8uSOw: こんばんは。
いつもこのスレを参考にさせてもらっているので私のアラPTリーダー報告をします。
目的はアヴェンジャー。フレで１PT。あとの２PTをシャウトで募集しました。
募集内容は「アヴェンジャーは１個目主催者、そのあとフリーロット。リングは最初からフリー。全７戦」
１時間半位で集まり、いざ現場へ。
３戦終了(１時間30分位経過)した位から段々と脱落者が出る。
「駅に彼女を迎えに行く」とか「友達との約束を忘れていた」とか最低な嘘でPTを抜ける。
全７戦を終了した時点で１０人しか残っていなかった。

アラリーダーやってみた感想
リング取得者が全て残ってくれたのと１PTフレで集めたのが良かったのかもしれない。
２PTのアラでも勝てるNM戦であっても、長期戦であるならフルアラで望むのが良いなぁ～とつくづく思いました。
(途中抜けの人を止めるのは自分では無理だと思ったからです。)
あと、アイテムロット勝ちしたら全ての戦闘に参加してもらうとか
フレに重要なジョブをやってもらうとか、(フレが盾役だったので編成がヤヴァクならなかった。)
色々考えたのですが、考えるときりがなくて・・・
何かの参考になればと思いレスしました。長文失礼しました。
814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:41 ID:1tGBRyUQ: >>808
まだ試験的な段階でしょ。
815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 09:44 ID:NTd2Y71I: >>813
全終了後に金銭なりの報酬を渡すのがいいと思いますよ。
集まりも良くなりますし。
816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:46 ID:pE5MzWog: 集めるエサとして、フリーロットのリングを用意していただけなら仕方ない。
やっぱこういう時は、確実に得られるものを報酬の方がいいよ。
817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 18:52 ID:4irlh0mc: 金銭的な報酬は、手伝ってくれた基本自給と、欲しいアイテムが出た時の
ボーナスは分けたほうがよいのかな(´・ω・｀)
欲しいアイテムが出なかった時は懐が少し痛いけど。

あとＢＱでアベンジャー狙いはＢＱリングが１００％出るしエサとして
リング渡せるから良いと思う(´・ω・｀)

ジュワ・オプチ・アロン・オティとか主催者以外旨くないＮＭはやっぱ
お金かそれに変わる何かを報酬にしなきゃ集まりが悪いかもね。
でも、何故か手伝ってシャウトではいつもスキル上げがエサ(´・ω・｀)
818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 19:15 ID:5j4Nq70Y: >>813
長期戦ならフルアラ、ってリーダーとしては最低だぞ。抜けることを前提ではなく
いかに抜けさせないか考えた方がいい。人数絞って傭兵雇うとか、連戦数自体を
少なくするとかね。エサが貧弱すぎるので、もうちょっと人を長時間引き付ける
手段を考えよう。
819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:31 ID:g62KNzsA: ・たとえ１戦で抜けたとしてもアラメンツに感謝の気持ちを忘れない。
・落ちる理由をハナから嘘だと決め付けない。

まずこれ前提条件ね。
その上で、

・2ptで勝てるのに、「きっと途中落ちする香具師が出る」を前提に3ptにしたことで
「ｵﾚ居なくても勝てそう」と思わせ、かえって落ちやすい状況を作ってしまっている。
・結局７戦を10人で終わらせている。メンバーからすれば、18人(?)集める1時間半が無駄な時間だし、
ロット勝ち確率も低くなり「このリーダーなんだかなぁ」と思われているかも。
820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 05:05 ID:hj5W4xHE: ７連戦は多すぎるよなぁ。
１PTフレなら追加の希望者はお手伝い１人連れてくること、とかにして
絞った方が良かったんじゃないか。
同じ敵を連戦してるとダレてくるし、次第に集中力が落ちてポカしたり寝落ちしてしまう奴も出てくる。
821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 12:08 ID:rkRaQVk6: 12/9パッチで何か変わった？
高レベル帯の攻撃力が抑えられてきたってことでアタッカーを1人増やすか
バッファ・デバッファを1人入れるかって選択が出てきたとこくらいかなと思ってるんだけど。
822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 18:05 ID:5j4Nq70Y: 食事により全前衛の削り能力が低下したので、
更に高火力ジョブが求められることはあっても
補助系ジョブが求められることはないと思う。
あとＥＱ用語は分からん人の方が多いのでやめような。
823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 18:25 ID:4irlh0mc: >>821　全体的に糞パッチすぎて人がかなり減った(´・ω・｀)
824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 18:54 ID:rkRaQVk6: >>822
そうか高火力ジョブが重要になってくるのか。
今だと何になるんだろうな。やっぱ、狩モか？と思ってネ実覗いてきたらよくわかんねぇ
罵りあいやってた。いつも仲がいいな。

EQ用語（ってわけでもないが）についてはすまんかった。弱体強化役ってなんか使いづらくて。

>>823
( ´･ω･)
825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:39 ID:bGP9109A: アタッカーに関して言えば
狩は全レベル帯で安定、何人いてもＯＫなのでいるだけ誘うべし
他は適当に・・・
826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 18:21 ID:g13R//qA: これからのアタッカーは、ジョブでもサポでも種族でも装備でもない。
「食事：スシ」
これだけだ。
827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 00:08 ID:aSi3Ws/g: >>826
バタリア/ボスディン菜のソテーはダメ？
828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 14:11 ID:Md9.NabY: 詩人いて200点越えないような相手なら、普通に当たるから
スシじゃなくてもいいだろ。
829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 14:35 ID:zScae6cY: 命中はすし＞マド見たいだけど（高レベルはすし＝マドマド？）
すしメヌメヌと
肉マドメヌどっちがいいかな...狩が居るならすしメヌメヌのほうがよさそう
830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 15:55 ID:ziKQCnEE: モンクってさ、情けは人のためならずってのを勘違いしてる奴多いよなｗ
レイズ依頼来た時とかなｗ脳筋すぎｗｗｗｗｗ
831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 16:23 ID:vw2gpndM: レイズ依頼を他ＰＴの白に頼むやつは、ほっとくと癖になるからちゃんと断るべし。
というか、いっそ晒せ。
832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:20 ID:9B0.P5HA: >>831
そこまではしなくてもいいと思うが。

しかしレイズ頼む場合はあくまで向こうの善意であることを忘れてはいかんよね。
特にPT組んでる場合とかさ。
戦闘中にレイズくれとか言われても、すぐに返事はできないし、チェーンの最中
だったら即レイズなんかたとえ間近にいたとしても無理。
833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:25 ID:nAJg4gIY: ＞しかしレイズ頼む場合は

いや、頼むなよ。
善意っていうなら、向こうから尋ねるだろうが「レイズしましょうか？」と
こないなら最初から頼むなって。
834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:27 ID:nAJg4gIY: あ、頼むなってのは
レイズ１が既にできるのに、高位レイズを頼む状態な。

レイズもない状態ならそりゃお互い様。その状態で断る人は少ない
不味いのはレイズ１があるのに高位レイズを頼む行為な。
835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:37 ID:ziKQCnEE: 下手な奴ほど高位レイズ求めるんだよな。
あと最近ではないけど白無しのほうが美味いｗｗｗとかいって白無しPT作りながら死ぬと白さがしてレイズさせるゴミ前衛。
死ぬのがいやなら戦闘するなよって切れてPTで言ったこともあるなｗ
今でも死ぬと「白いない？；；」とかほざくバカ居るけどな。
836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:46 ID:wxk7m4IA: >>829
残念ながらスシは命中％アップなので高レベルになればなるほどスシのが有利になる
昔のシルブレ並
837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:50 ID:ApC.exvY: >>836
残念ながら、って>>829も同じこと言ってると思うぞ。
キャップレベル付近だと更にスシ＞マドマドになるみたいだが
838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:59 ID:rxneQSPA: 黒やってると、外人からＤ２も依頼も多いぞ。
近付いてきてこっちを調べて黒だと判ったら戦闘中だろうがお構い無しにテルしてくる。
ソロならまだしもＰＴ中は無理っちゅうに。無視していれば叩く、問い詰めるのエモで･･･
839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 18:00 ID:Xbxu2nSU: 全員寿司を食う状態はまずあり得ないがねー
840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 18:31 ID:nAJg4gIY: 戦士ｽﾚの報告と調理ｽﾚでの検証・計算あわせると
Ｌｖ75のスキルＡ武器で大体命中+50の効果があるらしい。
Ｌｖ低い、スキル低い場合は％上昇だからこれより少なくなる。
841 名前：名も無き釣師 投稿日：04/12/13 18:37 ID:vw2gpndM: 【いたわる】3000gil
でおｋ。ＰＴメンで５００づつ山分けだ。ъ( `ーﾟ)
842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 19:18 ID:042JI3eE: 命中＋ってそんなに付くのか。。。
＋３０だとしてもすごい事だな。
843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 19:43 ID:wxk7m4IA: 散々各所で「バランスぶっ壊れすぎ」と言われてきた狩人のジョブ特性が大体命中+50
つまりスシを食えば命中率は狩人に並ぶことも可能ってことだな

大体スシ１つ1000ギルで30分
狩人や忍者は1時間で軽く5000以上消費してるんだから安いといえば安い
844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 19:56 ID:GeneLLEk: >>835 同意。
白抜くメリット・デメリットがあるわけでメリット(この場合自給か)は
欲しいがデメリット(この場合レイズ１復活)は被りたくないってのもね。。

どうしてもデメリットを被りたくない香具師は２垢で白７０か５６まで
育てて狩場付近の安全な所で待機させておけばいいといってみる(゜－゜)
845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 20:30 ID:bFpGU.0E: というかリレイズゴルゲットを全ジョブ装備可能にしておくれ
846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 21:53 ID:jKulhRW6: リレイズ２ゴルゲットにならないと、外ＰＴへのレイズ依頼問題は解決しないと思われ。

そろそろ「そもそも赤にレイズ２が無いのがおかしい」と言い出す奴が現れるに１０００アデナ。
847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 22:01 ID:43eDm7LQ: お前リレイズゴルゲットのＥＸＰバック何％か知らないだろ？
848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 22:04 ID:9uTi5p/k: リレイズゴルゲはリレイズ２の効果では？
849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 22:05 ID:9uTi5p/k: 正解はクマーだ
850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 22:12 ID:Aax3NFsw: 釣り上げるには餌が小さすぎるようだ
851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 02:39 ID:LUX/jUX.: 例えリレイズ２のゴルゲットが数万まで落ちたとしても、レベリングで使う奴はまずいないだろうし
レベル７０以上のバカリーダーは平気で白にTELLするだろうよ。
852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 04:36 ID:uhSaVOYA: ＴＥＬＬする位ならいいけど、断られると晒したり暴言ＴＥＬＬしてくる
バカリーダーもいるからね。

前に自分ところの白さんにレイズ依頼来て、余りに遠い場所だったんで白
さん断ったんだけど、その後白さんに「お前の所為でレイズ１復活する羽目
になったどうしてくれる」ってＴＥＬＬきたしな～。代わりバカリーダー
に話したら、「お前ら効率厨だ困ってる人間がいたらすぐに来るべきだろ
う」って言われたよ(ノ∀｀)ＢＬ放り込んだけどね。
853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 09:22 ID:fa8vtiPA: まあ、リレイズゴルケットはリレイズ２の効果なので
買ってください　　　ｂｙ骨屋さん
854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:03 ID:UO5JkDSs: 白さん近くにいたら、俺は頼むけどな～。
居なくて白入れれない場合もある訳だし
自分も頼まれたら2人位までなら手伝ってあげるんじゃない？
それ以上はさすがにって思ってくるが
当然断られても何とも思わんけどね。
断られた事ないな。
当然良く思われてないかもしれんけどね。
だからお願いします　なんでしょ？
855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:09 ID:GqEr/wME: >>854
そうそう、ダメ元で頼んだら近くに居る場合はまずレイズしてくれるよね
白さんはやさしいよ
だから敢えて白無しＰＴで組んでるよ♪
856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:57 ID:A8beDRTM: 今現在白無しPTにするメリットもほとんど無いだろ？ｗ
白たくさん居るしなにかと気楽だから最近は無難な編成しちゃうな～
おれは全滅orレイズ無しソロ、PT以外から依頼きたら鯖板で速攻晒してるけどねｗｗ
レイズもないのですか？って聞くと大半が「１しかないんです；；」とか意味不明な返答くるしアホかとｗ
まぁLvごときで死人出したりするやつはカスリーダーってことだｗ邪魔だから出てくるなｗ
857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:09 ID:GqEr/wME: >>856
>今現在白無しPTにするメリットもほとんど無いだろ？ｗ
白入りＰＴにするメリットはもっと少ないよｗ
858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:30 ID:5j4Nq70Y: 俺はリーダーやってるときにＰＴの白さんに依頼テルきたら、
テルした相手に俺がテルして断ってるな。白さんに断わらせたら
白さんが臼として晒される危険があるからね。
これがリーダーの責任ってやつだと思うが？
859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:32 ID:C9..xyWw: は？でしゃばるなよ。
レイズするかしないかは白の判断だろ。
俺がリーダーのときは絶対にレイズさせないってか？
860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:42 ID:nAJg4gIY: >>853
ついでに、リレイズ２は効果時間１時間だけど
ゴルケットは２時間効果消えない上位性能ってのも宣伝しといて。
861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:45 ID:5j4Nq70Y: >>859
レイズ１が無い状況は高レベルではありえないから全滅でもない限り行かせない。
俺のＰＴの白の仕事に無料出張高位レイズサービスは入ってない。
862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:51 ID:GW2LnHsY: >>859
でしゃばるのではなく、リーダーは渉外担当でもあるわけ。
863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:05 ID:7aPKfgMU: 外部高位レイズ依頼について

１．自分が白の場合
嫌ならその場で断れ。ここでいうな。

２．依頼された白のＰＴメンバだった場合
依頼を受けた白を止めるか、依頼した奴に直接言え。
依頼を受けるかどうかは白の判断、気に入らないなら抜けるか、リーダーに苦情申請しろ
ここでいうな

３．依頼された白のＰＴリーダーだった場合
依頼を受けた白を止めるか、依頼した奴に直接言え
依頼受けるかどうかは白の判断、気に入らないならキックしろ
ここでいうな

４．依頼する側だった場合
相手によって嫌がられたりするかも知れないが好きにしろ。自己責任。

これでＦＡでしょ。
なんでこんなこともわかんないのかねぇ
864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:23 ID:y.dbCmT.: ここでいうなここでいうなってバカか？
MP余ってて常時バニシュしてるPTならともかく、白を戦力として入れてるPTから白が離れてかつMPつかうって事は時給に影響するんだぜ?
理由がレイズがないからってのは問題ない、なんとかしてやる気持ちにもなるわな。
白いると不味いｗｗｗｗとかいってるPTが何故白を求めるのか、なぜ初めから白入れないのか、十分議論に値する。
白入れない事による時給＋のメリット、白が居ないことによるレイズ待ち時間増加のデメリット、おまえらどっちが大きいと思ってるんだ?

ちなみに俺の考え。
自分でリーダーした時に死人が出ることはありえないので白いなくてもいい。
もし万が一「死者がでたとしたら（ありえないがな）」PTにあるレイズで我慢してもらう。
そもそもLv上げごときで死者を出すという行為がリーダーに向いてないな。
ごめん、やっぱりここで話す内容じゃないわ。死人出るような低スキルなやつがリーダー向きじゃないもんな。
865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:39 ID:fwszgmMA: >>863
同意。ま、もう少し柔らかく言ったほうがいいでよ。
>>864も顔真っ赤にしてないで落ち着け。
スレ汚してどーすんだよ。
866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:57 ID:ibPwO792: >>864
まあひとつわかることは、864はリーダーに向いてないってことだな。

>自分でリーダーした時に死人が出ることはありえない

で、死人出たら、PTメンバーのせいにするんだろうな。
867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:05 ID:J/.HC.9s: 白抜きで死人を出すような糞リーダーはＰＬしてもらいながらレベル上げしてね
868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:47 ID:lq8c2bNM: 最近稼ぎたくてリーダーをやっている者なのですが、、リーダー経験豊富なみなさんに質問です。
先日、34-35戦戦狩(自分)狩白白という編成で要塞へ行ってきました。

戦士1人を除く5人はほぼ構想通り揃ったのですが、希望出している戦士が片手剣のみ、両手斧スキル上げ中と。
5分待っても他に良さそうな人があらわれなかったので、片手剣を使ってもらうつもりでその戦士を誘いました。
要塞に向かうまでに、連携は無し、シルブレアマブレをお願いすること、片手剣を使ってもらうことを決めました。

そして1門前に到着し、いざ狩りを始めると少々予定外のことが。
まず、戦士の片方が「両手斧のスキルあげをさせてください；；」と言い出したこと。
そして二つ目が、白の片方が殴りに参加し始め、戦闘後に座らないこと。

私は戦士がどれくらいスキルか知らなかったのですが、全然当たらない武器を振り回すとは思わなかったのでそのことはよしとしました。
白の方には、「ダメージディーラーとしてお誘いしたのではないので、殴らないでください、戦闘後は座ってください」と言いました。
それでも白は殴りをやめず、戦闘後に座らないことが多々あり、5チェーン終わるともう片方の白だけMP凹み
ヒーリングに時間を取られ、明らかに足を引っ張られてる感が強かったのです。
また、ﾊﾞﾆｯｼｭまでしてMP減らしたと思ったら今度は戦闘中にずっと座っているということもあって、正直なところキックして他の人を誘うか迷ったくらいでした。
でも、キックをすると雰囲気が悪くなるという恐れもあり出来ませんでした。

結局、もう片方の戦士さんが大当たりだったのと、狩人x2という編成もあって時給5,000はいったのですが
これだけ非協力的な人に同じ稼ぎをさせたことが凄く嫌でした。
もしこのスレの方が同じ立場だとしたら、どのような対応をされますでしょうか？
アドバイスなどもありましたらお聞かせください。
869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:55 ID:7aPKfgMU: >>864
文章ちゃんと読んだか？
どう言えばわかるのかな・・・・
君の考えは否定してないよ。そういう考えも「アリ」だと思うよ。

でも、ヴァナの全員が君と同じ考えとは限らないだろ？それぐらいはわかるよね？
当然君とＰＴ組む白の全てが君と同じ考えとは限らないだろ？それぐらいわかるよね？

だから言いたいことはただひとつ

ここで言うことじゃない。その場で言え。

どう？ＦＡでしょ
870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:04 ID:y.dbCmT.: >>864
全然?なにがどうFAなのかｗ
そんなこと言ってたらほとんどの話題が「その場で言え」で終わっちゃうね。
何か問題があったときその場で言うのは当たり前でしょ。
まぁこのスレ向きじゃないのは認めますよ。
ただリーダーの意向でPT外レイズの流れになる場合もあるし「当たり前のように」PT外に高位レイズもらうのやめろｗっていう話が元々だな。
私情を挟むと白イラネといいながら白に助けを求めるなって話。
ちなみに白じゃないよｗ白３３だし。
871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:07 ID:7aPKfgMU: >>868
まず白が殴ることが必ずしも時給低下には繋がりません。
戦戦狩狩のうち３人以上サポ忍なら白も殴った方が時給良くなるでしょう。
白のおかげで瞬滅速度があがったかも知れません。

なので「その白によって時給が低下した」ということを前提でお話します。
（実際時給下がったかどうかは答えが出ないので）

究極的には「時給」と「雰囲気」のどっちを取るかじゃないすか
この場合、時給5,000なら両方取れたということで、判断は正しかったと「自分で思いこめば」いいんじゃないでしょうか
何時間やったか知らないけど、「狩場で人を変える」影響度に比べて「白が殴る」影響度の方が小さいでしょうし。

個人的な理想のリーダーとしては、もう１人の白にも殴らせてヒーリング中に雑談するぐらいの余裕が欲しいですね。
872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:16 ID:7aPKfgMU: >>870
＞そんなこと言ってたらほとんどの話題が「その場で言え」で終わっちゃうね。

○○するな！　とか　○○しろ！　とか
自分の考えを不特定多数の他人に対して押しつけようとするレスなら全てそうですね。
だから何故そんな話をしてるのか理解不能・・

相談とか、わからないことを聞くとか、他人の意見を参考に聞くとか他にもいろいろあると思いますよ
873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:18 ID:5j4Nq70Y: >>868
戦士はスキルを聞いて許容内なら使用許可、許容外なら片手剣にチェンジ。
白の行動がＰＴの運営に障害が発生する程度と判断したなら、１回目は仕方
ないので２回目注意、３回目警告、４回目理由をＰＴ全員に説明してキック。
ただ白２だから恐らく片方座らせておいてもう片方が回復の繰り返しルーチン
だろうから、その辺もきちんと説明した上でかな。

以前迎え挑発の要らないＰＴで１時間ほど何ともなかったが、レベルが上がった
途端開幕時に挑発するモ/戦と組んだことがあった。必要ないよーとかやめてー
と口頭で注意したが「うい」と言いつつ繰り返したので、上記の流れで４回目で
理由を説明してキックした。俺は回避スキル上げてたと判断したから。

儲かってはいてもストレスの溜まるＰＴというのはどうしてもたまには出来る。
原因が分かってて我慢するか正すかはリーダー次第かな。どちらがいいとは
一概には言えない。
874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:42 ID:oA34oS.w: >>864
稼げたんだから気にしない方がいいぞ、いちいち完璧求めてたら、
リーダーなんてずっとやってられんぞ、
あとバニシュはそのレベル帯じゃ強いじゃなかったけ？
875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 19:18 ID:7Sf6tARg: そのレベルで要塞なら蝙蝠かカブトが獲物だろうから、
有効っちゃ有効。バニシュ２もあるしね。
神聖スキルとMNDきっちり上げてればの話だが。

それと、殴る白だが、その白がガルカなら・・・分かるな？

とか、冗談は抜きにしても、ダメージ０とかでなければ
殴らせても問題ないと思うが。

座らない理由は理解できないが。
876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:02 ID:e2H7VRdo: ぶっちゃけ、サポレベルなら赤の精霊魔法（３５で石２まで）よりも白のバ
ニシュ２の方が強いしね。あまり打ちまくるのも問題だけど、チェーン後半
にMPに余裕があるなら積極的に狙うのはアリだろう。
877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:05 ID:43nqfgU.: その白が座らない理由はWS撃ちたかったからｼﾞｬﾏｲｶ
878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:14 ID:6ct7PeqA: >>875
空蝉が三人も使えれば
殆ど被ダメないだろ

そんな状態で、律儀にケアルマシンに徹する白が一人居たら
殆どMP使わないと思うけどな
仮に
忍狩狩（空蝉*3）黒白赤とかのPTで行って
黒赤がどれだけケアルにMP割くかで考えてみるとヨロシ

俺は、>>868が白*2を理想的とした理由の方が理解できないな
まぁ、ケアルとイレースのスクワットしてて欲しかったんだろうけど

これが戦/シ*2　狩/戦*2　とかってなら多少変わるが
それだったら、どんなに頑張っても、白1人のMPじゃ5まで持たない
879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:28 ID:x.EsfTQ2: 白だって潜在外したいんだよ！Lvとかは気にするな
880 名前：874 投稿日：04/12/14 22:40 ID:648pnZDE: うああああ
>>864→>>868でした
すいません・・・orz
881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:51 ID:KDunKl4E: 殴ることが問題なんじゃなくて、要するに座らなかった事が問題なワケだな。
>>878が言うほど「ケアルとイレースのスクワットして欲しかった」わけじゃないだろ？
MPマネージメントができない人はレベル問わずいるわけで、
そこで言っても聞かなかったっていうなら手の施しようが無い。
言い方にもよるかもしれない。

>「ダメージディーラーとしてお誘いしたのではないので、殴らないでください、
> 戦闘後は座ってください」

この部分を、別の言葉で言えばまた違ったかもしれないね。
難しいけど。
882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:26 ID:kKuxb7lE: > 白の方には、「ダメージディーラーとしてお誘いしたのではないので、殴らないでください、
> 戦闘後は座ってください」と言いました。

どう読んでも、殴るなケアルスクワットだけしてろと命令してる訳だが・・・しかも範囲が無いカブトや蝙蝠相手に。
戦戦狩狩なんて神構成なら５チェーンしたってMP余るだろ。実際５チェーンしてるっていうし。
だったら殴りやバニシュでほんの少しでも削りに貢献するのも手なんじゃねーの？
５チェーン後のヒーリングはちょっと長くなるかもしれないが、少なくとも白は気分よくレベリングできる訳だし。
868はほんのちょっとの効率の為に自分の評判を下げてる効率厨にしか見えんよ。
俺は殴らない白だが、868には誘われても２度と組みたくないと思うだろうな、例え時給5000でもね。
883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 04:28 ID:6rKsYV.o: 誘った方としては白にはスクワットしてろ
って本音が注意するときに出ちまったって所か
本音はともかく文章としては、戦闘後に座らずMPを回復させないまま
もう一人の白にケアル負担させてたんだからそいつは臼でええんじゃねぇ？
↑でも書かれてるが空蝉持ちが3人いりゃ白一人でも回復は間に合う
とっとと蹴っちまえばよかったんだよ、多分5人でも狩れたぜ
884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 04:32 ID:6rKsYV.o: 不思議なのは、問題としてるのがMP持ちが座わらないままMP回復をしなかったことなのに
なんで白の殴りの話になるんだ？連携参加してるわけでもなし外野の突っ込むとこじゃないと思うが
885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 05:44 ID:wHTsOIbo: ＭＰ持ちが戦闘後にＭＰ回復しなかった原因が、おそらくＷＳ打ちたいから
座ってＴＰ減らすのが嫌だったってのがある(´・ω・｀)

蝉盾構成でカブト相手なら殴って与ダメに貢献もありってのはあくまで＋α
であって、前衛みたいに殴ってＴＰ貯めてＷＳ打うのが本業じゃない訳だ。

白の本業は回復とＭＰ管理として、本業が＋αの殴りで潰されないなら殴っ
ていいし、本業が＋αの殴りとＷＳ打つ為のＴＰために潰されるなら、そ
もそも殴ってくれるなって事でしょ。殴らないならＴＰ貯まらないから
立っておく必要もないし
886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 08:30 ID:Epd7NVpg: >>868
＞それでも白は殴りをやめず、
カブトコーモリ相手に殴るな、はキミのエゴ。

＞戦闘後に座らないことが多々あり

これはNGだな。ただ、ｼﾞｭｰｽ常飲&WSでMP回復とかやってたならまた話は別。

＞5チェーン終わるともう片方の白だけMP凹みヒーリングに時間を取られ

蝉盾+白白の構成で、白の片方がMP凹んでるからってヒーリングする必要はない。
凹んだ方が座り、メイン回復を交代すればいいだけ。

＞ﾊﾞﾆｯｼｭまでしてMP減らしたと思ったら今度は戦闘中にずっと座っているということもあって

蝉盾+白白でﾊﾞﾆｯｼｭ（神聖スキルage）禁止されたらやること無くなる。
白がMPが凹みすぎた時は１戦闘中座りっぱなしも戦略の内。

単に>>868が座って欲しい時に座らなかったってだけなんじゃﾅｲﾉ？
887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 08:57 ID:DUVq4mr.: 戦士にスキル上げを許した時点でまともに経験値稼ぐPTではないと判断されたんで無いかい？
888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 09:44 ID:5LWdwdfo: 大昔、まだ忍者も存在しなかった頃に、デルクフ前でたこやき(カニだったかも？)狩りしてて
戦闘終わって前衛ダメージ残ってるのにケアルもせず座りもせずに突っ立ってた白がいた。
「座らないのは何か理由が？」と聞いたら「ＴＰ貯め」という返事が・・・。
しかたないので、ナイトの俺がケアルして座ってた。

ふと、その時の事を思い出した。
ちらしが無かったので、ここに書いてみた。スマソ。
889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:53 ID:B966p8d2: 白二人ってやりづらいのよね、特に蝉が３枚もあればすることが無くて困る。
戦士のスキルあげはOKで白のスキル上げはNGっていうのは脳筋だと思う。

>白の方には、「ダメージディーラーとしてお誘いしたのではないので、
>殴らないでください、戦闘後は座ってください」と言いました。

これの言い方はまずいと思う。前半を削って、「MP回復するまで戦闘後は座ってください」
にしておけば角も立たないような。
890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:58 ID:nAJg4gIY: ＬＳツアーでの遊びＰＴで１回しかやったことないけど
白３枚用意してのフラッシュ回しって意外と強かったりする。
盾役が誰だろうと蝉盾っぽい回避状態ｗ

後半、盾にタゲ固定なんかアフォらしくなって
黒もガンガン精霊撃って黒盾になってたｗ
まぁとて連戦辺りまでかな。通用するのは
891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:08 ID:vw2gpndM: 蝉３枚なのに白２人のＰＴを組んだのは、>>868なりの考えがあってのことだろうけど、
その白には白なりの考えがなにかあったのかもしれない。
とりあえず、>>868は「なぜ戦闘後に座らないのか」本人に聞いてみたのかな？
自分の考えている作戦をＰＴメンに説明したのかな？

とりあえず、俺なら理由を聞くし、作戦を説明する。
その結果お互い納得できないなら、その白には抜けてもらう。
892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:36 ID:vw2gpndM: って、どこにも「蝉３枚」とは書いてなかったな。スマソ。orz
893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:23 ID:O3UssoUE: 上手な人だと、下手な人よりもMP消費少ない量で同等の回復させるしな
座らなかった白＝臼と決め付ける気にはならん
下手すりゃ、座っていた白がやりすぎな奴なのかも知れないし

戦闘終了直後に神タイミングでピーアン2入れる詩人と組んだ時（LV30ぐらい）
HP50も減ってない前衛全員のHPを漏れなく全快させ、メロンジュース飲む白が居た
バラード入ってても常時MPカツカツ
赤がリジェネ入れても、ケアルで全回復
全員HP70ぐらい減っていると、ピーアン入っていても、ケアルガ
これを一生懸命な白と取るか
アホだなと取るか
894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:06 ID:bnwdZmQ.: 一生懸命なアフォだと思う。

いや、スマン言ってみたかったんだ
895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:07 ID:7qz0g3rk: 白の方に「ダメージディーラーとしてお誘いしたのではないので、
殴らないでください、戦闘後は座ってください」とか言う癖に
戦士に対して「スキル上げPTとしてお誘いしたのではないので、
スキル上げしないでください、当たる武器使ってください」とは言わない。
両者の線引きが分からん。

＞ダメージディーラーとしてお誘いしたのではないので、殴らないでください

カブト、蝙蝠戦でこういうこと言われたら、漏れが白なら軽くキレるな。
896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:09 ID:GqEr/wME: 構成：戦戦狩狩白白レベル３４－５
敵：カブト・コウモリ
状況：蝉持ち満載(サポを書いてないがほぼ間違いない)でＭＰに余裕有り、敵は範囲無し＆光弱点

・白が殴ってた
○：殴りＮＧの理由がわからない、殴るなと言ったリーダーがおかしい
・白がヒールしない
×：ＭＰ管理出来ない白は臼、ＴＰ惜しさに座らないとか言語道断
・白がバニシュ撃ってた
○：白２って構成、蝉持ち複数でＭＰも余裕ある。敵は光弱点、バニシュ２が実用なレベル帯
むしろＭＰ見ながら積極的に撃つべき
・５チェ後に臼のＭＰ凹みで休憩したので時給が落ちた
×：臼にヒールさせて狩続行するべき、時給落としたのは休憩判断したリーダーが下手

ＭＰ管理が出来ていなかった白も臼だがリーダーの方が白はケアルだけしてろ厨のやな奴
897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:03 ID:8m/5liq6: 一番問題ありなのはヒーリングしない白。
ヒーリングしない理由はTP減るから。
殴るなと言いたくなる気持ちも分かる。
最初から白に殴るなと言ったのではなく、ヒーリングしないから注意したわけだ。
これを理解しろや
898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:46 ID:7qz0g3rk: >ヒーリングしない理由はTP減るから。
目の前にすら居ない白の心を読む超能力者sugeeeeeeeeeeeeeeeeee！

ただでさえ蝉盾白白の場合、メインヒーラーじゃない方は動き方が難しい。
１門前で戦戦狩狩、5チェ基本だと獲物枯れるの必至。
普段通り動いてるとまずMP過剰気味だろうな。
ならば白の一人がナイトちっくな動きもアリだろう。肉料理食ってもいいぐらい。
899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:53 ID:7qz0g3rk: まあ座らない白の擁護するつもりは毛頭無いし、擁護できないのは確か。
ただ、ﾊﾞﾆｼｭにMP使う云々とかｽｷﾙage戦士にだけ寛容なとことか
つっこみどころの多いﾘｰﾀﾞｰではある>>868
900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:02 ID:eKPOv.TQ: つまり白白にするぐらいなら白赤にしろってこった
ディスペルもあるし、殴りも白よりよっぽど貢献するぞ
901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:13 ID:78SKlF/I: でも、このリーダーだと「弱体・ディスペル・ケアルした後は座ってて欲しい
のにエンかけて殴る垢」とここで報告されそうで怖いな。各ジョブのイメージ
が、高レベルの立ち回りで固まってそうだし。
902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 18:28 ID:fCSgIuVY: >>900居たらそーするだろｗ居ないから白白なんじゃないか

俺の感想だが白片方が殴って片方が殴ってない
そんな状況自体まずいと思うが
殴るななんてのは当然言わないし(時給におもいっきり影響するならアレだが)
白が殴る＝スキル上げ、大抵は誰もがこー思うだろうな

別にそれは上でも書いたように時給に関係無い範囲ならいい
でも同じ役割の人間が片方に負担かけて自分勝手な行動
ってのは普通に仕事してる人に悪いだろ

以上の理由を心の中でみんなに説明しつつtellでちゃんとしてる白に
何故か俺が謝るとゆー行為でねちねちうじうじと事なかれにしてしまう
これが現実の俺だぜ

戦士に関しては　まぁスキル聞いてｷｬｯﾌﾟﾏｲﾅｽ１０未満ならＯＫ出すな

それはおいといて外部ﾚｲｽﾞの話を思いっきり曲げた>>868はＧＪ
903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:31 ID:4xkNcfik: ＞>>900居たらそーするだろｗ居ないから白白なんじゃないか

別に赤じゃなくてもよい。詩でも黒でも召でもナでもいいんだから。
え？全部いなくて仕方なく白白？
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 23:22 ID:6DMJtsbA: 「あーあ、誘われないな～・・・リーダーでもしよっかな」と思ったら
こんな状態だったらあなたはどうしますか？

①全エリアサーチでも同Ｌｖ帯に盾がいない
②全エリアサーチでも同Ｌｖ帯に後衛がいない
③盾・後衛はいるが外人しかいない
905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 00:45 ID:t8ggFbtw: 召喚６０歳。
高位レイズしろだなんて言いません・・・。
でも近くにいたら依頼くらいさせて・・・。
してくれなくてもいいからさ・・・。
盾アリの普通の構成だと、どうしても白と組むことは難しいんだ・・・。

話蒸し返して【許してください】
906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 00:56 ID:KXFIzg.I: >>904
①５人揃うなら揃えてシャウト、揃わないなら誘われ待ちに戻る
②５人揃うなら揃えてシャウト、揃わないなら誘われ待ちに戻る
③脳内フィルターで外人はカットされてます。
①と②の例外は狩複数が揃いそうなときとか。
基本的においしい狩りが出来るＰＴがすぐ出来そうなとき以外はリーダーしないほう。
③は外人は補充に関してルーズだから。ＰＴ組んでも勝手に抜ける。
代わりがつくまでいてくれればいいが、それもない。
狩りしてる間はそこそこ時給がよくても補充待ちの時間で時給がた落ち。
907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 01:45 ID:yPWNY/Nk: >>904
自分は後衛なので後衛１は確定として
①戦/忍がいたら盾をお願いする、いなかったら組まない
②忍盾で前衛４で回る構成にする、後衛１人ＰＯＰ待ちの方が盾待つより揃いやすい
③盾ジョブ外人は大はずれは少ないので誘う、後衛ははずれが多いので誘わない。特に外赤は最悪。
908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 01:57 ID:SJkWAbAE: >>904
①思い切って後衛だけのＰＴでスキル上げを兼ねて強～とて狩りをしたい
②全員サポ白で好きな武器でスキル上げを兼ねて強～とて狩りをしたい
③昔に帰りたい
909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 03:51 ID:3qXZv9BM: >>904
１．戦/忍いれば作れなくも無い
２．諦める
３．サチコメがまともなら誘う、ただ疲れるのでＰＴに１人か２人
910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 04:57 ID:x8UxY56o: ん～なんつうか漏れ結構普通に外国人誘うタイプなんだが・・・
そんなに外国人ってやばいのか？
LSや日本人のPTで良く聞く愚痴のようなヤツには一度も当たったこと無いんだが。
そりゃなんかやばそうなのはたまに居るけどちょっと言えば相手も分かってくれるしなぁ。
何言っても聞かない日本人の方が経験上は多いんだが・・・。

それとも何か？漏れがハズレだから気にならないのか？(´・ω・`)
911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 05:53 ID:5GDG/sjE: レベル帯とジョブによるんじゃないか。
６０を超えたらまともな奴の方が多い。ぶっちゃけ日本人と大差なし。
サチコメがきちんとした奴ならまず間違いないだろう。

サポレベル以下だとまだ初心者もいるし、酷いのもかなりいる。
かなり減ってきたけどな。

あと外人はジョブイメージで動くからナイトなんかはハズレが少ない。
912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 05:53 ID:DJ3l6Snk: 外国人とひと括りにしているがアメリカンな奴以外はあまり変なのいないよ
最初に入ってきたNAがいちばんやばい、つっか何言っても聞かない奴多いぞ
913 名前：868 投稿日：04/12/16 06:04 ID:tLwqf3Lc: 色々な意見どうもありがとうございます、色々考えさせられます。
頂いたレス全部に返事をしていると長文になってしまうので、上手くまとめます。

まず前衛4人蝉持ちでした。

次に白白になったのは、白一人決定後希望を出しはじめた詩人さんがいましたが、僅差で先に誘われてしまい
赤さんはおらず、黒さんは前回前々回で墨を引いてしまったためあえて誘いませんでした。
また、召さんはみかけず、ナイトさんという選択肢は思いつきませんんでした。

殴りNGなのは、私が白75まで上げるのに一度も前で殴ったことがないからです。
単純にそれだけです。殴りたいとも思ったことは自体ありませんけれども。
この辺はおかしいといわれてもしょうがない部分なので、柔軟にやれるようにしたいです。
でも、任されたことが疎かになる人には殴らせないつもりです。
常時ヤグドリ飲んでくれるなら何もいいませんけども。

バニッシュについてですが、少し誤解がありますね。
バニッシュをうったことじゃなくて、戦闘後に座らないような人が考えもなしにバニッシュうってMP無駄遣いし
戦闘後にようやく座ったと思ったら、1戦丸々座っているというMP管理もへったくれもないことを非難しただけです。
片方の白さんは、4チェの削り、5チェの追い込みにバニッシュ2を考えて使ってくれていました、これはよかったと思います。

あとは今後>>891さんの意見を参考に、最初に作戦を述べて納得がいかない人には出発前に抜けてもらうことにしようと思います。
914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 06:07 ID:uhSaVOYA: ＮＡはそういう文化・社会だからね。
自分の主張をするのは普通だし、いまいる社会・場所が自分の
主張に対して不満があるなら解雇もやむなしって考え出しね。
ＰＴでも、自分のしたい事を主張するし、ダメならキックされても文句は
言うがそれ以上はしてこない。
ＮＡはＦＦのＬＶあげシステムと合ってない所があるからね。高ＬＶになると
合わせる様になるだけ。
915 名前：868 投稿日：04/12/16 06:08 ID:tLwqf3Lc: 補足
結構効率厨ぎみなので、稼げはするけどつまらないと思われる方が多いかもですね。
話術が長けてないので、盛り上げ方がわからないのです・・・orz
その点も改善していきたいものです。
916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 08:13 ID:jXGeRnZ2: >>904　ファーストのナイトしか上げてない者の意見
１、自分のジョブがナイトだけなのでなんとも・・・
低レベルなら盾要らないし。
多分戦／忍にその旨頼むか、でなければ諦める
２、二人くらい後衛いれば忍者さんに盾お願いしてＭＰ、攻撃装備で中衛としてサポート。
それが無理、まったく後衛いないなら諦める
３、普通に外人のみでＰＴ作る。ＰＴの国籍比率が外人の方が多い場合は日本人いない方が気楽。　
917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 09:51 ID:Qtdj9.WA: 漏れが白のLV上げで高位レイズ依頼のTell来たら

『何でレイズじゃなくて高位レイズをわざわざ依頼するんだ？
バカか貴様は。ハッキリと言わせて貰うがお断りだ！！』

または

『トラクタで漏れの居る所まで死体を持ってきたら60000Gで請けてやる』
918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 10:28 ID:hYXjDPbc: まず時間帯でそのときの都合を考えてる。
平日なら夜しか時間取れないから必然的に20:00～になるが、
まず20:00の時点
①盾がPOPしてから盾役を最初に誘い、残りを揃える。
②盾の人数が少ないようなら盾を含めたある程度の構成を整えて後衛待ち。
　盾が複数人いるようなら後衛POP後編成
③この時点のでPT編成を見合わせる

22:00過ぎた時点での場合。
①その時残っている構成でとりあえず組む(蝉持ちがいれば盾をお願いする)
　盾以外の構成でバランスが悪ければレベル上げを見合わせる。
②後衛０ならその時点でレベル上げを諦める。
　2人いるようなら前衛４等の工夫でやってみる。
③迷わず誘う。NAは特に問題ないが、
　中華だけしかいないようならレベル上げを諦める(英語がかなり話せるやつは別)。
　【中華】【いりません】
919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 10:29 ID:GeneLLEk: 高位レイズはわざわざトラクタで自分の側まで運んできてくれるなら
黒詩赤の白なしＰＴでも、只でチェーンの合い間にしてもいいね。

現実はこっちのＬＶあげを中断して、自分以外のＰＴ5人が足止め食らって
わざわざレイズしに行く訳だから手間かかってしかたない。
920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 10:44 ID:GqEr/wME: >>913
＞殴りNGなのは、私が白75まで上げるのに一度も前で殴ったことがないから
自分が殴らなかったから、他の奴らにも殴らせないぜ！ってすごいね

＞黒さんは前回前々回で墨を引いてしまったためあえて誘いませんでした
自分の事効率厨とか言ってる割にはアホみたいな理由でジョブ選ぶんですね
その結果組んだのは白白ＰＴかよ、臼さん引いちゃったから今は白も避けてるのかな？
そのうち誘えるジョブなくなっちゃうよｗ
921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 10:45 ID:vw2gpndM: >>904
１．全くいないなら諦める。
２．全くいないなら諦める。
３．別に気にしない。日米混成ＰＴになる場合は一応ＰＴメンに許可をとる。

>>908
> ③昔に帰りたい
ワロタ
922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 12:01 ID:7aPKfgMU: >>913
サポ蝉持ち４人で白二人ならＭＰ余りまくるはず。
オレがリーダーなら攻撃力ある方を殴り参加させるね。
そもそもカブトとコウモリ相手なら白二人とも殴らせるわ。（もちろん回復、弱体、ＭＰ管理は重視）

ＭＰ管理だって色々な考え方がある。
戦闘開始したら何があってもすぐ立ち上がる人もいれば、戦闘の前半座ったり場合によっては１戦闘丸々座ったりする人もいる。
どういう管理方法がいいかは構成やレベル、チェーン数、敵の種類でも違ってくるはずだ。
自分の管理方法と違う（座るタイミング等）人を責めるのはどうかと思うよ。

結論的には
　白も攻撃参加した方がいい場合もある。（今回の場合はこれ当たると思う）
　ＭＰ管理は臨機応変に対応すべき。（「戦闘終われば座って始まれば立つ」ってのこそ全く考えていない最低な管理方法）

今回のケースがこれに該当したかどうかは参加した本人しかわからんけどな。
923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 13:10 ID:cTD28u.g: >>913
お前さんの報告で、明らかに白がおかしいと言えるのは「戦闘後に座らない」この一点だけだな。

自分の考える立ち回りと違う奴はクソ、殴るならヤグドリ飲めとか
前回前々回でクソを引いたジョブは誘わないとか
1戦丸々座っているのがMP管理じゃないとか

突っ込みどころ満載すぎてぐうの音も出ない。
何つーか、お前さんと違う鯖であることを祈ってるよ。
924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:03 ID:gq28nJb2: 一生懸命、煽ってる人いるけど、PTメンが期待通り動いてくれないから
ここで愚痴ってもあんまり意味はないと思うな。

そもそも、回復の作業を相方の白にまかせっきりで、MP管理もろくろく
せず殴りつづける白がいいとは思わんが。その場で理由聞いて納得でき
なければ蹴っちゃえばいいこと。

その構成なら5人でやっても、前衛1人追加しても別に回ったんじゃないかな？
上に出てたナイトとか、サポ白の暗黒とか。
925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:18 ID:BZMRIa5E: 殴るならヤグドリ飲めってすごいな。
ヒール時間削って殴るなら頷けるが、通常の業務こなしながら殴る分には
ＭＰ損失ありませんよ？
まー、殴るべき時と下がるべき時が見分けられない臼が多いから、一律殴
るなっつーのもワカランではないがな。
926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:43 ID:iXNerX4M: なんかバージョンアップ後から骨のブラクラが
以前と比べて弱くなったような気がするんだが、これって既出？
927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:42 ID:lClmLkBk: 最近はuchino鯖は盾不足。
人気のある忍者は即売れ
ナイトもその次に消え。
しょうがないから最近は赤2枚入れて片方に盾させることが多くなった。
赤はLSとかで結構盾やってるんだろうね。
しっかり、エリス耳・マーメイドリングとか敵対心＋装備身につけて
盾やってくれる赤が多い。
敵対心＋装備持ってない赤にやらせると悲惨な事になるのが難点だが…。
928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 02:35 ID:SKgFPKWw: いまカンストした忍者とかが赤してたりするから、そういう赤引くと
赤盾もそこそこいけるんだよね。
盾ジョブとして誘われ待ちしてる訳じゃないからね～無理にやらせると
ＰＴ崩壊の元になったりするしね。
929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 02:47 ID:Rx8VW8sY: すみません・・最近復帰したナイト69なのですが。
知らない特性(アサシン？とか)が追加されていたり色んなアイテムが出ていたりで少し
混乱気味です・。
今はもうナシ狩、ナシ暗等の編成は微妙になってしまったのでしょうか？；
930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 03:15 ID:.y56nyLo: アサシンはボンクラになったシーフが少しマシになっただけ。
ナイトの立ち回りは何も変わらんよ。
931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 03:47 ID:Flz18GHE: いつ以来の復帰なのか分からないと説明しようが無い罠。
ま、現状

狩戦忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

なのは覚えておくよろし。
932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 04:44 ID:3qXZv9BM: >>929
今だとそのレベルくらいから黒がかなり強い、
ナイトだと攻撃力忍者に比べて劣るが、固定力あるので
ナ＋アタッカー×２＋黒みたいな感じが良い、
騙しはそこまで必要ない
あと７０で装備できるカンパニーソードはかなり優秀な武器
933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 05:18 ID:poLsQfEM: >>931
狩忍はともかく戦はなぜ？？
934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 10:12 ID:GqEr/wME: >>933
>>931はきっとメインＬＶ３０
935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 10:42 ID:HLRG9.F6: >>929
ナイトなんてボンクラジョブはお呼びじゃねーんだよ
とっとと忍者上げろ
936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:26 ID:OXWLQGIA: >>929
そういうことはナイトスレで聞いたほうがいいと思う。
937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 15:31 ID:aaY8I/Ms: 詩人が居なく歌い分けなくて、
常時ストンスキンしてくれたら、殴ってもいいんじゃないかしら。

んで、問題となってくるのが、
事故死すら私のＰＴでは起こさせないって気持ちの白が、
リジェネとケアル１、２を少しずつサボりだす点だろ。
938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 17:45 ID:aaY8I/Ms: あれ、１ヶ月前の話になななななｗ
オレは負け犬だーー！
939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 01:16 ID:yPWNY/Nk: 歴史を変えないように過去ログと同じ書き込みをすれば良いのかな？
940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 21:51 ID:3YH58Oco: 同じ書き込みって何だっけ。
狩って文字を沢山書いて時給自慢するんだっけ？
941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 05:51 ID:zbaG6zS2: ”１チェーン〆ＭＰ全快は、すべてにおいて５チェーン〆を超える。
　５チェーン〆のほうが有効な場合はそもそも１チェーン〆が選択
　出来ない場合なので考えない。”

印象に残ってるのはこれだな。
942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 21:06 ID:ZcUUdYhU: >>940
それもうお腹いっぱい(´д`)
943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 15:16 ID:YDLGk7DI: しかし、最近６０～７０くらいまで上げる間
狩詩無しだと、どうやっても時給４０００ギリギリ超えなかった。

戦＋暗というイマイチな固定なんだが
戦狩、暗狩で別々にＰＴ組んだら両方４０００超えてちょっと凹んだ。
944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 15:45 ID:3PNqT2Z6: >>943
そーいうんじゃなくて
忍狩狩狩詩黒で時給8000とかみたいなのがお腹ｲｯﾊﾟｲってことでそ？
945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 22:07 ID:vGRPkOK2: あれ？
946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 22:40 ID:pU.eK6FE: バックアップでてからの書き込みが９個って…ｗ

まぁさておき、みなさんＰＴメンに何か相談するときに
ノミネートって使ってますか？死んでる割には結構使えそうなコマンドだと思うんだけど…
最近、狩場どこにします？テリガン？ボヤ？それともビビキ？(60台の例)って聞いても
みんなまったく反応返さないときとかあるので、そんなときにいいかと

やっぱ面倒でしょうか…有用性について意見あったら聞かせて
947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 22:53 ID:2AApoK.A: >>946
ノミネートとかプロポーズとかあるのは知ってるんだけど、
どう使っていいのかわからない・・・。
定型の例文でも良いので教えてクレクレｗ
948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 23:12 ID:gpJ5lAlU: /nominate party 狩場どこにします？テリガンボヤビビキ
949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 23:15 ID:gpJ5lAlU: ちなみに投票は/vote ?(半角英数字)
950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 01:20 ID:bhp0pjHY: >>946
反応ない連中にそんなことしても更に反応ねーべ。
951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 02:21 ID:9XR58fsE: >>950
それなら、
/nominate party 狩場どこにします？テリガンボヤビビキ
全員の投票が終わったら出発しますね＾＾
でいいんジャマイカ？

とりあえず次スレよろｗ
952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 02:28 ID:bhp0pjHY: む、しまった950ふんだか…もう寝ようと思ってたのに。
うーんサブタイトルってつけなきゃダメ？
953 名前：950 ◆WdtBdwpI 投稿日：05/02/03 03:07 ID:bhp0pjHY: レスないからサブタイ抜きでいくお＾＾
954 名前：950 ◆WdtBdwpI 投稿日：05/02/03 03:13 ID:bhp0pjHY: 依頼してきたので寝るお＾＾
955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 19:40 ID:3pOadTuo: あんこくw最近うざすぎ
956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:38 ID:Da/7s6fs: 狩場なんぞ構成見て、空いてる所提案すれば良いじゃん。
一々無言のPTメンのお伺い立てるのが時間の無駄。
957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:31 ID:qR.L/HpU: 無言ﾌﾟﾚｲﾔｰ多い中で色々しゃべってくれる人がいたりするとすごい嬉しくなる
958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 07:09 ID:pxGrrJSY: ＬＶ上げＰＴにおいて、編成、狩場選択まではリーダーの仕事だって。
時間帯が悪くて後衛白白とか、あまり行かない狩場に行くときに
ＰＴメンに説明が必要なくらいで、普通の場合何も聞く必要ない。
というかいちいち聞くリーダーはハズレ。
959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 10:21 ID:YcN/obgo: どこどこでいいですか？　と聞いてくれるリーダには好感がもてるけどな
あと返事しないＰＴメンはリーダするときには誘わないようにしてるな
ＭＢは何ですか？って聞いてるのに答えないリーダは嫌。
960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 14:36 ID:t2KirWWs: >>959
連携決まってるんだからMBなんて聞かなくても分かるだろ、フツー
961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 18:04 ID:naPzy27o: 信じられないことにいまだ判ってない香具師もいる。
つか貫通＞切断で湾曲って覚え方じゃなくて
サイド＞ダンスで湾曲とか覚えてるからちょっとパターンが変わると
とたんに対応出来なくなるみたい。
962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 18:11 ID:MxrCO0zA: 漏れはﾘｱﾙint低いから
やったことのなJobのＷＳ属性すべて覚えるのは無理

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