FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 1000 を超えています。

Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.20

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：04/11/02 09:55 ID:RA3eGzTQ

※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1097224274
次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり）

2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:05 ID:Nad7kmIY

２ゲッツ！！！

3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:24 ID:Cl7iQTyo

激しく紙忍が3(σ´Д｀)σゲッツ！！

4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:29 ID:.jgb.atY

よんさま＾＾；

5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:42 ID:Nad7kmIY

>>1　スレ立ておつです。前スレ985のものですが。
　>>986 シーフ63から見て楽〜丁度のサソリ、ギリギリ練習のモルなんかの痛いのは
　　　　もろに感じるよ。モルだと素材狩りじゃなくなってるけどねｗ
　>>988-989 それは知ってる。ただ言いたいのは戦士ソロじゃ最弱の部類に入るってこと
　　　　膨大なHPに変換できるMPも無いし、敵の足止めできるアビも無い。
　　　　まさにガチンコ勝負。それを「戦士ソロ弱くないだろｗ」って奴に言いたかっただけ

これ以上なるとジョブ板行けって言われるから、このへんにしとくｗ

6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:47 ID:GLA1s0Ws

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　 | 　　　　　　　（！）　　　　　　　　（！）
　 |　|xxx→aaa 10,000gil.|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　 |　|xxx→bbb 10,000gil.|　|　　　　　 ,　─── ､　 　 　/＿__　 　 ＼,,
　 |　|xxx→ccc 10,000gil.|　|　　　　 / ) ､　 　 　 　＼　　|-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　|xxx→ddd　 1,000gil|　| 　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|ddd→eee 10,000gil|　| 　 　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
　 |　|　　　　　　　　 　 　 |　|　　　(＿＿＿ 　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣　 |　　　 　＼　　 　 | 　 　/　　　 　 /二二l
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　o━━━━┥　　　　/　） 　　|
　|.　　　　下層競売　　　　 | 　 　　 　 / 　 　　　　　|　　　 ./ヽ/　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　　　　　o ノ　 .（￣ |　　 　丿

7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:23 ID:YjGfwrFs

>>5
結論としてはリーダーしている時は参加希望シーフは居ない者としている。
これだけはガチ

8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:40 ID:bxbrlssc

8

9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:41 ID:ERCU6b2I

ソロで強くなりたければ獣をやれ、ＰＴに誘われたければ詩人やれ。
素材狩りをしたければシーフ上げろ。
自分のジョブが好きでやってんなら仕様なんだから文句いうな。

ま、こう言っちゃうと話が終わってしまうんだけどね
たまには他ジョブ上げをやってみればいいじゃないか〜
砂丘レベルは色々な奴いて楽しいぞ〜(￣―￣)

10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:02 ID:x/BsDkuU

一回もリーダーせずに７５になったシーフが10をかすめとる

11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:16 ID:IExe78y2

>>10
それはマジ凄いと思う。

12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:24 ID:VzQ7bCRY

>>10
固定PTでしょ？

13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:33 ID:es3Nhcmg

今はNAが適当に誘うんでモでも60までスクスク育つし
きついのはホントに召喚だけ

14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:50 ID:chhx9WAw

>>13
俺現在モンク７４だが、ＮＡが適当に誘うっていうかモンクしか余ってない
から誘うんだよ。俺、５０〜６０までＪＰＰＴに誘われた事は一度もないけ
ど、ＮＡは４回程しかないよ。
まあ半年前の話だけど。後、召還は思ったよりも誘われるぞ。召還７１だけ
どケアルタンクとして誘われるけどリーダー回数はモンクの半分にも及ばない
けど。あくまでの個人の体感だけどね。

15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 20:47 ID:m.PTOHXY

>>14
けど多すぎ

16 名前：ふつうの人 投稿日：04/11/03 00:38 ID:xhJbdNMM

てかメリポとか名声とか、リアルでは一切評価されない。
AF2はボクらが食べるリンゴの価値もない。
LSの友は多くても、リアルでは部活にも入ってない。
可愛そう。

17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 00:47 ID:djabFdis

>>16
ふつうの人といいつつしたらばに夜中に書き込み、りんごの価値すらないAF２も取れない。
たかだかMMOの中ですら金もないアイテムもLSの友もないといった程度の才覚しか持ち合わせないせいで、リアル人生も底辺。
マジかわいそう。

18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 00:51 ID:vwJbMqjc

>>17
したらば住人といいつつ荒らしコピペに夜中にレスし、読む価値すらないカキコしか出来ない。
たかだかしたらばの中ですら有用情報もネタも話題振りもないといった程度の才能しか持ち合わせてないせいで、リアル人生も底辺。
マジかわいそう。

19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 01:54 ID:8kkIi/P6

>>16
そっすね。
全くおっしゃる通りで。

で、アンタは何の為にプレイしてるん？

20 名前：ふつうの人 投稿日：04/11/03 03:12 ID:RyEousYA

「オレのシーフがきっとヴァナで一番だ！！」
こういうのってかわいそうだから、哀れな方々にちょっと考えてみる
機会を与えてあげたかったんだよ。
就職活動のためにFFやめて何かたまに元フレとかから戻ってきなみたいな
メール読むと、必死で６０まで上げてた自分がどうしようもなく嫌になる。
今、めでたく就職も決まり、廃人プレーヤーたちの自立支援をしたいな〜と思った
暇人です。今後ともよろ〜ｗ

21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 03:16 ID:rrcGupTs

↑この人全部のスレにコピペ貼ってる基地外だから相手にしない
ほうがいいよ

22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 03:27 ID:djabFdis

>>18
まあ、信じてもらえないかもしれないが、俺はT大卒。留学経験ありのバイリンガルで今は外資系投資信託で仕事してる。
年俸はなかなかいい。
FFは週に1日〜3日、総プレイ時間は3年で88日。ミッションはあまりすすんでないが、空いけるし四神装備と呪い装備はいくつか所持。
1ジョブカンスト。600万ギル所持だ。
趣味のプレイでもこれぐらいはいける。

>>20
就職きまったぐらいでその書き込みはめでたいですね。底辺人生送ってるからかな？

23 名前：ふつうの人 投稿日：04/11/03 03:29 ID:RyEousYA

多くの名も無き軍師たちへ。
早く厳しいリアルにデジョンして来ないと、取り返しつかなくなるかもよ。
ヴァナってのは貴重な時間を侵食する虚ろだよ。若ければ若いほど、飲み込まれやすい。
基地外と呼ばれようとも、ほんの少し声が軍師たちに届けば幸いです。
FF11は退職してから始めるとちょうどいいね。キーボード打てばボケ防止になるしｗ
けど若いみなさんはボケが進攻します。
ただ貴重な退職金でギルを買ったりすんのは愚かな行為だ罠ｗ

24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 03:32 ID:rrcGupTs

・スレの無駄使いはやめましょう
・煽りはスルーで

25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 03:32 ID:.O1x/QmU

>>23
君も早くFF関連の板見る癖やめた方がいいんじゃない？

26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 03:35 ID:djabFdis

>>23
まあがんばれよ。人生そんな捨てたもんじゃないぞ。
フレックスとはいえ明日も仕事だから寝る・・・。

27 名前：ふつうの人(じゃ〜ね！) 投稿日：04/11/03 03:39 ID:RyEousYA

そんじゃ落ちますねｗおや〜ｗ
みなさんに何かきっかけが与えられたことを切に祈る。

28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 12:07 ID:ehhJH.6M

実は■e社員とかいうオチ？

29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 12:23 ID:ehhJH.6M

9時間遅れの釣られ　and 連カキという素晴らしいDQN行為に出てみる

拝啓ふつうの人
だんだんと寒くなってきた昨今、毎日自室に引きこもりながらいかがお過ごしでしょうか
風邪ひきながらFF→症状悪化のコンボに気をつけてください
先日のあなた様の忠告、痛み入ります
リアル勝ち組な方の御高承な演説、リアル底辺な私のハートをmoveさせました
つきましては、次回からは専用のスレを立てて、
今後とも廃人の自立支援を続けてくださいますようお勧めします
できればネ実で

敬具　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名も無き軍師代表

PS.スレ違い

30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 15:00 ID:AJoUf2v2

レスしてるバカども釣られすぎだ

31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 16:53 ID:76.7yzlI

リアル云々語る奴ほどたいしたリアル生活送ってないものだよ。
それを踏まえてさー、スルーしようぜ！

32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 17:50 ID:ehhJH.6M

あそこまでがんばってネタ振ってるのにレスしてやらなかったら可哀想だろう・・・

33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 20:45 ID:Zco4Bdns

>>22みたいな頭の悪い天才がたまにポップするよなｗ

釣り士も大満足だろう

34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 11:30 ID:y2AA4SEU

夜中の３時半にこんなとこに書き込んでる「ふつうの人」
匿名掲示板で学歴と職種（お決まりの外資系）を得意気に語る>>22

どっちもどっち
次

35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:58 ID:8mSQ19Gc

リアルの将来を語るだけまだマシだろ
人生を取り戻せるチャンスはある

学校、会社辞めて引こもった哀れな連中に未来は無い
FFサービスが終了するまでの短い人生だ
精一杯生きてくれ
サービス終了した年の自殺者数が増えないことを
心より祈ってるよ

36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:58 ID:1XSug2oY

糞スレage

37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:08 ID:oqlqO8ws

このままだとクソスレのまま放置されそうなので燃料投下。
最近レベル上げPT組んでプロマシアエリア行ったこと
あるかって聞いてみたら半数くらいの人が行った事ないって
答えるんだけど、ほんとに新エリアいかない？
（制限エリアとかではなく、アットワ、ウルガラン、ビビキーなどの
ミッション全くやってなくても行けるエリア）

38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:33 ID:BM6DD2w.

ナイトも忍者も戦士もいねー。
侍侍赤赤白白黒シシ狩狩狩暗暗

狩狩狩PTって昔は贅沢なPTだと思ってたんだが。

39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 23:42 ID:fAPbXOVk

LV70代の話がサッパリ無い糞スレage

40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 23:43 ID:fAPbXOVk

ｱｹﾞｼﾊﾟｰｲ・・・orz

41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:50 ID:lgnri.76

実装当時にうろついてみたけど、
LV70以上の狩場として使えそうなところが見当たらなかったからだろうな、プロマエリアでのLVage

ウルガランは行くまでが大変なうえにデーモンとかタウルスとかキモイ
アットワも奥のほうまで行くのがかなり遠い＆地図が適当すぎ

ビビキーは68くらいのPTが取り合ってるから、これは結構いいな
ただ、ちょっとばらつきある気がするが

もっと移動便利にしてくれないと無理ぽ
ジ・タ方面、タブナジア方面にもテレポ欲しい

42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:28 ID:umPBZGFU

ウルガランとビビキーは優秀な狩場。
ウルガランは遠い代わりに、到着さえすればウマウマ。
3時間くらい狩りするなら行っても悪くない。
移動含めて2時間ならやめとけ。

アットワって70以上で狩れる敵いるか？
あそこアントリオンが最強の敵だろ？
よくても、60台中盤までだと思うが。

ルフェーゼの羊と鳥は修正入れんと
使い物にならんぞ。なんだあのクソは。

43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 03:05 ID:9NEpl3hQ

ルフェーゼの鳥は異常に強いな。
虎の経験値でラドンやってるような感じ。

44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 03:14 ID:.kxRhUis

うちの鯖はＨＮＭＬＳに入ってるような人じゃない限り、メリポに興味が
ないっぽいｗ　ラッシュアワーに７５ＰＴはあまり見ないし、フレ固定で
マッタリとか別ジョブ上げてるんじゃないかな
だから面倒な狩場、鬱陶しい敵をわざわざ狩りに行くこともないぽい

今更だが追加ディスク。難易度下げて、今までやってなかったジョブを比較的
容易に上げられるようにした方が、長続きしただろうにねぇ
外人ばかり増えて他ジョブ上げる気にもならず、移動が不便すぎて新しい狩場
を楽しむ気にもなれず、CoP出てから裏＆護衛クエしかログインして来ない奴
とか増えたし、ＪＰ減らしが見事に成功しているよ

追加ディスク出して逆に閉塞感が増すってどんなゲームだ・・・

45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 03:35 ID:9ZGaQ4Ks

>>42
７５つよ以上：アントリオン、コース、エレ
あとフルアラ以上必須だがティアマトもいる。

46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 03:40 ID:WaQLdEdg

>>44
ジラートの時も既存ジョブで苦しんでいた人は閉塞感増してたよ。
ユーザーの声を汲み取るシステムが欠落してんじゃないの？
GMに言ってもメールしろってないがしろにされたんじゃ、何このゲーム
って事になるよ・・・

47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 04:10 ID:rTTFnj3o

ウルガランのデーモン優秀だな、やわい、アイテムうまい、
狩狩狩吟白赤で時給6500いったよ
移動狩りで最高１２チェーンっておかしいｙｐ

狩人修正するべきだろ・・・

48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 04:14 ID:.O1x/QmU

狩３PTで狩場独占ってだけで別にウラガランじゃなくてもそれくらいの高時給でるし

49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 04:27 ID:WaQLdEdg

>>47
狩と詩が組んだ時じは凄い事になる。
狩だけだと、それなりだよ。

トンボ相手だとやっぱり強いけどね。

50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 08:58 ID:ZA/AGT3I

まあジラートの時もあの糞経験値テーブルに絶望してだいぶ寂れたが


しかしプロマシアの問題は、もう大半が飽きているときに
ろくな新要素もたさなかったことだよなあ

51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:15 ID:Igdqlpso

>>50
同意。
新エリアとミッションは確かに大事だし追加されたのは良い事だが・・・
FFのキモは多彩なジョブとその能力、そして彩り豊かなグラだと思う。
その部分の薄いこと・・・

さらにはせっかくの追加要素もばら撒かなければ意味がない・・・
ジョブ数で恩恵割ってみると手元に殆ど残らないってアホですかと。

52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:33 ID:VFcnxOGU

>>47
そんな構成組めるんだったらそれくらいでて当然だろう。
でなかったら狩人弱すぎ。強化しないとね。

53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:45 ID:Ev0MhrO2

ジラートのように新ジョブ新アビ追加したら「バランス調整が先だろ」と言い
今回のようにジョブ据え置きでエリアとミッション追加したら「追加要素が薄い」と言うわけですね。

54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:53 ID:uCU6bye2

>>53
なに当たり前の事書いてるんだ？
A→Bが先
C→Aが少ない。
CがBなら矛盾があるかもしれないが、至って社会的にあたりまえな文章になってるぞ。
その答えは　「その通り。言う。」

55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:59 ID:HfDbMA7A

要は「新要素を盛り込みつつ、バランスも調整する」
もしくは「バランス調整のために、新要素も盛り込む」

実社会でもごく普通の事です(´ー｀)

56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:01 ID:9mFmtVsU

なぁ、ようやく70超えたんでそろそろ神威クエの報酬が欲しいところ
なんだけども・・・
人集めのシャウトするのに注意点とかってある？

57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:04 ID:u3Vk92Ic

>>56
・可能な限りあらかじめ集められるだけのフレで人を集めておいたほうがいい。
・最高の構成はもう難しい時期なのである程度幅を持たせて募集する。
・募集シャウトは数日前からが理想。
・魔方陣は数枚用意、またリレイザー系薬品も別に用意してもらう。

あとは技術論になるかな・・・

58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:54 ID:Z3gj/P1U

57も言ってるが勝負は人集めの段階がキモ。オレは自分含めて6名集めた。
まず忍暗戦狩白シここまでフレ。んでその後忍忍ナ狩黒黒赤赤赤白戦詩をシャウトで集めた。
ここでまぁミスっても3回目にはクリアできるだろうと勝利を予感ｗ一応魔方陣＊３用意。

んで、空蝉修正前だから成功するかわからないが作戦を・・・
まず倒す順番はMR>>GK>>ペット>>子竜>>TT>>EV>HM
タルタルの挙動を事前にチェックしたのだが、ヘイトのった一人が入り口まで逃げて、のってないやつが近くいると
攻撃される。しかしブラポン中じゃないと歩いて円の外にはこないということを確かめたので、タルは円の中でまず放置することにした。

59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:58 ID:Z3gj/P1U

んで、シフが回避＋トンズラでつっこんで残りを入り口まで引っ張ることにした。
このときナイトがミスラ抜いて、全員ためてたWSぶっぱなす。赤忍詩などもね。
ペットは黒が寝かし管理。赤忍のコンビ＊３はスピうったらすぐ入り口ダッシュしてそれぞれ担当のHM,GK,EVをグラビデマラソン。
入り口から階段手前までをうまく使えば3匹マラソンできる。MRは階段でやる。このとき狩黒は操られるの覚悟で超ラッシュ。
魅了を黒狩がうけても両手棍や短剣でやられるだけなので全く問題ない。絶対回避も遠隔と精霊があれば余裕。

あとは寝かし管理しつつ、順番にやるだけ。MR>GKまで終わればまず勝てる。オレがやったときはGKまでで死者が3名ほどでたがあとは
タコ殴りで余裕ぽい。オレはマラソンしてたので実は状況しらん(*'-')

60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 11:02 ID:26Tdp2iI

>>57
・魔方陣は数枚用意、またリレイザー系薬品も別に用意してもらう。
野良だと初戦結構な確立で全滅するから
装備出来るジョブはリレイズゴルケットのがいいかもね。
使用さえしてしまえば首装備変えても平気だし。

範囲で空蝉飛びやすくなってるから昔より厳しいかも
まー可能ならフレ同士だけでもマラソンの練習しとくといい。

実際集まってから「マラソンって・・・何？」とか言う人もいるんでな・・・。

61 名前：56 投稿日：04/11/05 11:15 ID:FAtFGAKY

ふむふむ・・・サンクス！！
しかし・・・人集めが大変そうだな(-_-;)
フレのほとんどはもうクリアしてるっぽいしなぁ〜、
耳捨ててもう一度やらないか？とはさすがに言えないしｗ
でも貴重な情報ももらえたしがんばって見るよ！(｀･ω･´)

62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 11:18 ID:71W8cbcY

>>55
ありえねー　実社会では今やコストパフォーマンス重視。
そのうちのどれか一つくらいしかやらないだろ。

だいたいにして今のFF11スタッフは片手の人数ですぞ。
開発にはレベルの高い人間を統一したが、今はレベルも低い。

63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 11:30 ID:pBsUW286

>>54
「調整が先」→「当面新ジョブ追加するな」ではないの？

●新ジョブ追加するな
■新ジョブ追加しない
●新ジョブ追加しろ

に見える、ってこと。
>>55みたいに最初から全部完全にしろとか言ってるんなら知らない。

64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:21 ID:/6Y6q2I.

FFの戦闘は、盾＋トス＋〆＋ヒーラー＋精霊＋詩人しか役割と要素がないから、
新ジョブ追加したくても難しいだろうな。
というか、2年半かけてやっと黒赤狩ナ忍モ獣が完成したはいいが、
白暗戦シ侍詩が調整必須、召竜は根本的な設定からしておかしいという状態を
ずっと放置してるような無能スタッフに、新ジョブ追加できるとは思えない
どうせバランス取れないなら、いっそFFTやFF3,5みたいにジョブ沢山追加して欲しかったんだがね。
無能の癖に下手にプライドだけは高くて「上級ジョブは作らない」「安易にジョブは追加しない」とか
ほざいてるのが一番タチが悪い。

導師たん 賢者たん 魔人 学者 魔界幻士 風水士…
田中が作ったFF3にはあんなに沢山後衛があったというのになあ。

65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:25 ID:uMzL6H3E

新ジョブの追加≠追加要素

新ジョブがないから追加要素が薄いってわけじゃないだろ
そもそも追加エリアの数が少ない上に、
ほとんどの場所は実質ミッション用のワンオフエリア
ミッション攻略でいけるエリアも結局次のミッション用のエリアだし
エリア、アイテムが山ほどありゃ薄いとは言われんさ

66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:24 ID:NIAVOkUE

>>65
>エリア、アイテムが山ほどありゃ薄いとは言われんさ
そう思うなら、やっぱりアビ・魔法もだろ。
新ジョブあればその辺増えると思うけど。

そもそもレベル上げしかする事無いから薄いってのは置いといて
レベル上げるにしても
行って楽しいエリア、装備して楽しい武器防具、狩って楽しい敵、使って楽しい魔法やアビ
そのへん全然無いよね。

67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:41 ID:PNj1H.Fo

>>64
あれで忍者が完成ってのは本気で勘弁してくれ

68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:00 ID:T1K0uc4I

>>67
昔の黒魔と同じように、術３系が未実装のままだもんなぁ。
まあ、いまの性能に３系術加わったらマジで、スパージョブになってしまうから
さらに調整難航しそうだが・・

69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:30 ID:beclYlFQ

素朴な疑問です。
ウリクミ部屋行く時に、黄色扉閉まっててFaustいたらどうやって黄色モノリス開けるんですか？
空いけるようになって間もなくて、地図サイトとか見て道調べたんですが、
Faustがいると黄色モノリスに行けないような・・・
あれって近づくとタイフーンしてくるんですよね？

70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:36 ID:GubB6Ee2

何を言ってる
Faustぐらいオイルパウダー使えば余裕だ

っての知らない奴多いんだよな…

71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:38 ID:Hi42.ceg

む・・・Faust君は見破った気が

72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:42 ID:UU.tik6g

見破られてたらやってられんだろｗ
視力5.0はあるしなアイツ

73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:02 ID:1/Vsc1EM

>>69
倒せばいいじゃん

74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:59 ID:Ig9m7OzE

レベル７０の忍者でジャックのランタンってありなのか？
忍シ戦詩赤黒でビビキーのキリン（開幕不意玉あり）やってたんだが、
オプチ＋フルシックの戦士がバーサクして殴ってるとたまにタゲが戦士に行ってた。
連携時に戦士が挑発デシメ＞忍に不意玉シャーク。
それでも戦士からタゲが剥がれないこともしばしば。
戦士が蝉張り替えてる間に忍が挑発＋２系忍術で剥がすって感じだった。
たまに剥がせずに戦士がディフェで耐えたりしてたけど。

別の日にまた同じ忍者と組んで、やっぱりランタン食ってたから聞いたところ、
「ランタンは回避が上がるので忍者ならランタン食うのが一番いいですね」と言ってた。
忍者のことは良く分からないが・・・普通山串だよな？

75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:17 ID:DvWR6yt2

>>74
忍者を叩くと見せかけた戦士叩きだな！

単に脳筋戦士がヒャッホイしてた報告に見えるｗｗｗ

76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:19 ID:.PtCZQb6

良く分からない割には、普通って断じているのが笑える。

ランタンがよく知られるようになったのは最近だから
今頃忍者スレでは大論争してるんじゃないの？

77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:45 ID:YJumBYZo

この前ランタン忍じゃと組んだけどタゲ取り弱かったよ｡
まあ空蝉以外の忍術を一切使ってなかったのもあるけど。

78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:58 ID:Ig9m7OzE

>>76
あぁ今論争してる最中なのか。
山串忍者としか組んだことなかったからどうなんだろうと思ってさ。
ひょっとしてハロウィンのランタン使いたいだけなんじゃないかという疑惑もあったんだが、
新しいことを素早く取り入れようとするしっかりした忍者さんだったのかもね。
ただ、組んだ感想では山串の方がいいかなーと思った。
まぁ論争の結果待ちかな。

79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:10 ID:.7ttN52I

固定値＋の食事はむしろ低レベルに有効だと思うけどな
％upであればレベル上がってても同率の効果得られるが
固定＋だとレベルあがるほど効果薄くなる

〜30　くらいまではいい感じかも

80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:15 ID:uTGlItWM

命中回避はLVに関係なく効果一緒だが。

81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:30 ID:Aeu39YLU

>>80
79はまさにそういう意味で書いてると思うんだが。

82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:36 ID:uTGlItWM

>>81
命中+10はLVが上がるほど効果が薄くなると
書いてあるように見えるんだが漏れが文盲なのか？

逆に攻撃力とかが固定値で上がる食事とかがあれば
確かにレベル上がるほど効果が薄くなるね。
攻防比でダメージ係数幅が決定されるから。

83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:37 ID:78TBJKZc

いかに山串が性能よすぎるかがわかるな。
山串の攻撃力＋を固定値にでも戻さないと、他の選択肢が出てこない気がするな。

84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:54 ID:BRnlooIk

>>82
山串などは+％などの相対値なので、得られる効果は元の値が高いほど≒高レベルであるほど高くなる。
それに比べランタンは固定値なので、低レベル帯に比べて高レベル帯で受けられる恩恵は少なくなる。

例：レベル10の時の回避が50あるとして、ここにランタンの+10が追加されると実質+20%の恩恵を受けられるが
　　レベル60の時の回避が200あるとして、ここにランタンの+10が追加されても実質+5%の恩恵しか受けられない。

言わなくても分かってるとは思うけど、一応。
まぁいくら恩恵が下がっていくとは言え、高レベル帯において命中+5%とかはいいかもしんまい。
ただ、山串のそれに比べるとどうかな？とは思うね。

85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:56 ID:Aeu39YLU

>>命中+10はLVが上がるほど効果が薄くなる。

これであってるだろう。
命中は数値化されてないから知らんが、回避と一緒だとすると
200の時に10増えると何％アップだ？100の時に10増えると何％アップだ？
これを効果が薄くなってるとは言わんのか？

86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:04 ID:bG.TXEcc

忍者スレ的には、スタックできないランタンを食べるなら
カバンの空きと要相談。
山串安定だが、安いし自作も可能だし、食いたきゃ食え。
こんなとこだった気がするが。

てか、もう前スレの話題の上、大した論争にすらなってなかったんだが・・・。

87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:09 ID:c.V.a9.Y

今　74なんだがどこもコミコミでやっとれん
クフに６ＰＴなんて最近ザラだしな。
空　ロメ　クフ　ランペ　どこもコミコミ

ルフェ行ってみたんだが鳥やばいだろあれ・・・
そこでウラガンとか行ってみたいんだが、
キャンプとか敵のポイントとか分かる人いたら教えていただきたい

88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:17 ID:CTE0sZ0E

忍者スレでレベリングにランタンを食べてるのは、命中装備高くて買えないから
スカスカ感をなくすために食べるって言う一人だけだった気がする。

89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:49 ID:pBsUW286

>>84 >>85
何故元の命中に対する割合が下がると効果が下がってることになるんだ？

自命中100 敵回避100のとき
命中+10すれば自命中−敵回避＝10
自命中200 敵回避200のとき
命中+10すれば自命中−敵回避＝10
→効果変わらず

自攻撃100 敵防御100のとき
攻撃+10すれば自攻撃/敵防御＝1.10
自攻撃200 敵防御200のとき
攻撃+10すれば自攻撃/敵防御＝1.05
→効果下がる

90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:01 ID:ID8zwBO6

なんか勘違いしてるみたいだけど、命中回避は敵との比で出しているわけではなく
差でだされているから、命中+はLvいくつになっても一緒の効果なのですよ。

91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:03 ID:ID8zwBO6

おっと失礼…、詳しい説明がすぐ上に書き込む前にりｒ（ｒｙ

92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:19 ID:vbBUyUxo

ウルガランにレベル上げに行こうだなんて
イフ釜でレベル上げするようなもの

93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 21:28 ID:uxWFMMbg

>>89-90
相手の回避や命中まで考慮するとそうなるね。
純粋な上昇値だけ見たら効果は相対的に下がってはいるけど。

ランタン食べると要は忍者AF胴が山串食ってないスコハネになるようなもんか。
長いこと山串なしでレレル上げしたことないから、山串抜きスコハネがどれくらいのもんかわからんが
忍者のカバン的にはランタン厳しいな。

94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 22:00 ID:UTpL.hns

>>92
ウルガランには敵が来ない安置あるから
キャンプ地候補すらほぼ無いイフ釜よりはマシ

95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 00:39 ID:mt8NhbBk

忍だけ２Lv下でTOPからみてトテ２+戦とかのときは
ランタン食って遁術でヘイト上げるのもいいかもな。

サポシかメインシが居てちゃんと不意ダマ決めてくれるのが前提になっちゃうけど。

96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 02:13 ID:NvQt8O5s

本気で空蝉士ってジョブ作ってくれないかな
命中回避信者を隔離してほしい

97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 03:07 ID:7N5r4kAE

>>87
ウルグランなんて一回行けばどこでキャンプすべきかなんて
分かる。
ちっとは自分で下見しろ。

98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 04:44 ID:wxAHr5KM

ウルガランは道中からまれるからはきつすぎ・・
まず移動に３０~４０分はみておいたほうがいい。
バインド→リンク→全滅のコンボくらって二度と行きたくないと思った。

99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 05:59 ID:40o.7Rfk

ウルガランお勧めだけど、道中絡まれるバカが最低一人出るので、そういう奴は見殺しにしてトラクタで引っ張り回すのが吉。
下手に手助けにいくとPT壊滅する恐れが出る。
もしどうしても助けたいなら、絡まれた人に通路まで引っ張って貰うように。

行く場合はオイルパウダーは最低１Dづつ持って行くように、道中「＠＾＾；」とか無いように。
エレ、ボムも居るので後衛も持っていくように。
まぁ、後衛だからいらないよ＾＾と言う奴が居るとそいつは間違いなく絡まれて死ぬ。

それとデーモン足げきっぱやなので、近い敵の分には狩人、暗黒に釣りに行かすのも良いが、遠いと戻ってくるまでに死ぬので
移動狩りでも無ければ、釣り約にシーフ誘っておけ。サポシでも行けない事はないが・・とんずらのリキャストの問題があるのでな。

まぁそれぐらい、あと目玉はレベル５石化とエアリーシールド（遠隔バリア）してくるので注意。
言わなくても分かってると思うけど、デーモンとタウルスは同種。
デーモン釣る最にタウルスが見てるとリンクする、逆の場合もしかり。
これを知らずにデーモン釣った奴居てて、タウルスリンク、タウルスを見ていたデーモンも更にリンクで壊滅した。
後、ウルガランのデーモン、やけに視界が広いので注意すべし、釣り師に優しくない狩り場。

100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 08:06 ID:P8g2iaK2

タルルスきついって言うけど、細い通路にいたりはしないから
大回りすれば簡単に回避できる。吹雪のときは見にくいから注意な。

基本的にインビジで途中まで進める。洞窟にいるEsbatがスニ。
オイル使うときにインビジ切れるけど、別にすぐかけなおさなくてもいい。
何回目かの洞窟抜けたあたりにラプが一匹いる。
その先からタウルス出てくるから、そこからは本腰入れて進め。
あとは穴に落ちないようにな。ここまででオイル3つくらい使うかな。

オイル、パウダー1Dもあれば十分進める。
サポ忍のやつは遁甲の触媒忘れないように。

101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 09:02 ID:fIcmABLQ

配置変換の前にしか行った事ないがタウルスは結構イヤな位置に陣取ってた
と思ったが…
そりゃ細い通路にはいないけど、その通路に入る前とかに絶対いる。
回避は可能だけどかなり厭らしい。

102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:52 ID:Ig9m7OzE

>>99
サポシでも行けない事はないが・・とんずらのリキャストの問題があるのでな。
ＡＦでトンズラの効果時間長いのは知ってたけど、リキャストもメインシのが早いの？

103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 13:09 ID:16.2FITs

>>61
おいおい・・・耳持ってても神威は再度参加出来るが
一回捨てたらもう再収得不可だぞ？

104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 14:07 ID:BRnlooIk

>>102
多分勘違いしてるんだと思うよ。
そもそもとんずらは5分に1回しか使えないので、それをアテにするのもどうかと。

サポ忍空蝉使えるジョブなら釣って戻るまでの間殴られても平気だから
シーフ釣り役はいいと思う。ストライダーあるなら尚更か。
ウルガランはアイテムウマーらしいからトレハンIIも光るだろうね。

105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 18:33 ID:O1fLlbcI

別に勘違いでも何でも無いでしょ。
とんずらあれば暗黒とかでも行けるけど、とんずらのリキャスト長くて毎回使える訳じゃないから
シーフの方がいいってことじゃねーの？

蝉使えるジョブだってんなら狩人でもいいハズだし
シーフを勧めてるのは素の回避も高いから
ノーダメで釣ってこれる可能性が一番高いからだと思われ

まあ俺はシーフ以外の前衛ジョブやってるんで、不意ダマしか能の無いシーフは嫌いだけどね

106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 22:07 ID:V45oO1is

２年かかってやっと昨日７０になりました！
今日からお世話になります。
長かったよ・・・

107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 01:00 ID:hLir6vXY

まぁ狩場以外は６０中盤から変わってないんだけどね

108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 14:20 ID:.tPNN2GM

メリポのステータス（STRとか）1段階上げたらNEXT6になったんだけど、
もしかして3→6→9の合計18万必要ですか？

109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 16:05 ID:M//oD0MI

山脈の釣りは忍者かシ/忍でないと事故がありうる。
狩/忍や戦/忍でもまず大丈夫だけど安心はできないな。
それ以外の空蝉なしの前衛や詩人釣りは近場だけだねえ。

110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 16:31 ID:M//oD0MI

>>108
STRを3つ上げたければ、その通りですな。

111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:06 ID:r8q18k2A

ウィズインのダメージって武器のD値や攻撃力にも関係する？
それとも完全にHPとTP比例ですか？

112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:16 ID:OD4qnAhI

雑魚にでもうってみりゃすぐわかるべ

113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:37 ID:BRnlooIk

>>111
しないと思うょ
ちなみにゴブリによれば

　　　　　　　　　　　TP　　　100　　　　200　　　　300　　　HIT数　
スピリッツウィズイン　　　4/32 　　6/32 　　15/32 　　×1 　　　　現存HP×係数

なんだそうです。

114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:39 ID:4Q359FMw

ウィズってVITも影響したような？

115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 19:24 ID:r8q18k2A

なるほど、じゃウィズイン撃つだけならオニオンソードでも変わらないのね。
ありがとうございます。

116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:29 ID:5HYh6dk2

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　　 ＠23000
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　5人そろってからテルをください　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　 返事がないときは離席中です
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 08:55 ID:OJa9iT6Y

>>103
お？神威ってお手伝い出来るの？
俺もてっきり一回しか出来ないものと思ってた・・・
まぁフレの頼みでもない限りもう二度と行きたくはないがｗ

118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:53 ID:TiNjDWtA

カムイは燃えるから何度行ってもいいな
なんでプロマのBCはあんな糞なのやら゜⌒ヽ(´_ゝ`)

119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:34 ID:78TBJKZc

>>114
しない。現存HPのみ。
別段、ナイトのスピが強く詩人は弱いとかそういうこともない。

120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:01 ID:Y.amLjoI

HPの最大量が違うからナ>>>詩だけどね

121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:09 ID:SrU1lOCw

メリポ以降、メリポPT増えすぎて高レベル狩場が熾烈。
ジュノで数ページにもわたる希望だしL75のメンバーたち。
リーダーするにもすでに狩場が埋まってて、組んでも行く場所がない。

じゃあ、低レベルでも上げるかとジョブを変えてみるが、低中レベルの人は少なすぎ。
レベルカンストしてもメリポがあるから、高レベルが低レベルに戻ってこない。

>>【パーティ】OK?

二つ返事でPTに入るも、経験値赤字や戦闘すらしないで解散とかもザラ。

釣りする毎日を送るも、釣りしすぎでポイント枯渇。【錆びたレギンス】【いりません】

122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:27 ID:9h38BWPE

ルアビタウを70以降で使うこと多いけど
ヴェルガノンのZipacnaが沸くところのEnkiduなんかも充分美味い

123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:29 ID:WQtyY07.

ガル戦士サポモのスピが最大性能だった希ガス

124 名前：名も無き釣師 投稿日：04/11/08 13:41 ID:Aeu39YLU

それならモ/戦の方がＨＰ多いんだからガルモのスピの方が強いだろ

125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:46 ID:DvWR6yt2

>>124
そんなエサに釣られクマー

126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:48 ID:T1K0uc4I

>>124
【えっと・・・】
漏れのFF11では、モンクはスピ撃てないんだが・・・

127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:52 ID:DvWR6yt2

>>126
スピンアタックがあるじゃまいかｗｗｗ

128 名前：名も無き釣師 投稿日：04/11/08 14:08 ID:Aeu39YLU

>>126-127
俺のもって行きたかった展開に持っていってくれたお前らに萌えっ！

129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:47 ID:SrU1lOCw

L70代の狩場テンプレ復活させようぜ。
プロマシア込みで。

130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:59 ID:4FS6gvwY

>>127
ごめｗｗｗ巻き込んだｗｗｗｗ

モ/戦なら両手棍でスピリットテーカーもいけるぞ

131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:00 ID:WQtyY07.

スピリットリンクなら竜サポモが最強なのか。
よく知らんけど。

132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:05 ID:SrU1lOCw

モ/暗で暗黒夢想するガルが一番。

133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:26 ID:VaYNizDM

ガルモンクの俺がサポモでスピ撃ってくる！

134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:17 ID:mI6H3YBo

それでは、連携は
スピ（モ）＞暗黒無想（モ）＞コンボ（ナ）で行きましょう＾＾

135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:00 ID:pbtaQ6QE

何このスレ(ノ▽T)

･･父さん、俺モンク育てるよ！

136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:42 ID:XPPCy4wo

全くだ、このスレ終わってんな！
おまいらみんな神威クエでも手伝って昔を思い出してこい！！

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｵﾈｶﾞｲｼﾏｽｼｬｳﾄｼﾃﾓﾋﾄｱﾂﾏﾝﾅｲﾖ･･･

137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:05 ID:SrU1lOCw

カムイクエ、シャウトしようかな。

けど、人集まるかわからないので、「カムイクエやります！って言ったら、需要ありますか？」
ってシャウトしようかな？（ｗ

138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:22 ID:BRnlooIk

じゃあ俺も「ハクタク行きます！って言ったr（略」
ってシャウトしてくる。

139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:33 ID:MHvf8AsA

>>137
需要はある。
クリアできる面子が集まるかは不確定。

140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:38 ID:zScae6cY

最近ハクタクは主催が五行眼２つ用意して
お手伝いにオプチ１個フリーってシャウトをよく聞くな

141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:39 ID:T1K0uc4I

>>139
前衛ばっか集まるだろうな。

142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:00 ID:NBoV5NAk

>>137
魔方陣は大丈夫か？
キージョブのほとんどはクリアしてしまっていて、
集まってくるのは、ようやく空にいけるようになった人とか、
神威ジョブ限定シャウトにひっからなかったキャップレベルの人が中心だから、
ベストな構成は作りにくく、失敗しやすいので、主催者の一枚だけでは心もとない。
かといって、枚数確保のために、満月の日に取りに行って、
天候不順で、交換できないという危険性もありえる。
日取りを別にすると、
今度は、18人の中に参加できない人が必ずといっていいほどでるしな。
参加者の中には、所持している人がいるかもしれないが、
前もって、フレと3〜4枚は確保しておくべきかと思う。

143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:40 ID:F.9UcLw2

>>122
ルアビタウはキャップ解除当初はよく行ったけど今全然だな。
ウリクミ沸かせに乱獲してくる奴いるし･･･ネ。

144 名前：釣り。 投稿日：04/11/09 17:43 ID:A7F2DyJQ

>>122
あそこでレベル上げするなよ。激しく迷惑だ。
HNMLSでいくからそいつらに任せておけ。

145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:16 ID:T1K0uc4I

>>144
ぷｗ

146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:11 ID:be1drxXE

>>141
ハクタク、後衛が白詩Ｘ３、黒１のみの残り全員前衛のフルアラでいったけど、
安定して倒せた。

９連戦して寝落ちがでたけど･･･。

147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:35 ID:2GfHE9r6

>>137
そういうシャウトすると「神威はカムイって読むんじゃなく、シンイって読むんですよ〜」ってTellが来る罠

148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:04 ID:3CDey0zA

え・・・・カムイじゃないのか・・・・ずっとカムイだと思ってたんだが；；

149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 23:08 ID:bT.QkXe6

いや、カムイであってるぞ
つまり正確な読み方も知らないバカからtellがくるってことだろ

150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:02 ID:Z6woEVjs

>>148-149
辞書にはシンイしか載ってないねえ、調べた限りでは。正式な呼び方はシンイだろうね
ただアイヌ関係の読み方でカムイで読むらしく、それを使う事が多いようだからカムイでも合ってるみたい
神威自体はどっちでもいいでそ。FF11だとどっちだろ？クエのところに書いてあったっけ？

151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 02:50 ID:7Ze6oIJo

神威は「しんい」かと思われ。
「かむい」は150も書いてあるが、アイヌ語のやつ。
というか、ほとんどは漫画の方見て「かむい」だと思ってるんだろうけどね。

152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 03:11 ID:5vo8knbI

>>149
意図として「神威やるとしたら参加者いる？」というのが伝われば良いのに、
教えたがり馬鹿から「読み方が云々」と無駄なtellが来るということだと思われ。

153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 03:25 ID:.GZVhnog

FF11的には「カムイ」だったはず
NA版の表記がKamui

154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 08:55 ID:rQZVSPbA

どっかで見た展開だな

155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 09:29 ID:3txSyJBU

かまいたちの夜で
ノヨルカーマイってキャラクターが出てきたのを思い出した。

・・・FFとアイヌ語ではかむい、現代語ではしんい。
FFの変換辞書ではしんいでしかでてこないｗ

156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:34 ID:wHBziOuE

カムイはアイヌ語

157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:17 ID:Tu0nPKjk

>>153
嘘つけ。NA版はDivine Mightみたいな名前だったぞ

158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:37 ID:XIavoEWQ

トヨタセンチュリーのカラーバリエーションの中に、
神威(カムイ)エターナルブラックって色があるよ。
カムイって言葉は目にする(聞く)機会が結構あるが、シンイは辞書の中でしか見た(聞いた)ことがない。

159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:47 ID:Tu0nPKjk

神威(かむい)と聞くと、神威瑞穂(瑞穂なのにヒゲ男)とか
銀と金の神威家しか連想しない俺は偏ってるのか……！

>>158
神威＝カムイは当て字みたいなもんらしい。
要するに、本気＝マジみたいなもんだｗ

160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:51 ID:wHBziOuE

カムイ知ってる香具師はナコルルだろ

161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:14 ID:XIavoEWQ

カムイは元々アイヌ語なんだが
神威(カムイ)岬や神威(カムイ)岳なんてあるし地名でカムイはある。
広域高速監視艇 神威(カムイ)なんてのもあるくらいだｗ

シンイ読みは一般的じゃないんだよな

162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:00 ID:BRnlooIk

まぁ神威が当て字っつってもそのままカムイと読めるがな

起源は「しんい」であってるんだろうけど。

163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:23 ID:wHBziOuE

神威でぐぐったらカムイの方が多かった
よって神威＝カムイ

164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:30 ID:A/6NCdNY

カムイはアイヌ語で『神』を意味するから、対クリスタルの戦士を表すクエ名には似つかわしくない。

165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:45 ID:5dGEKVwE

日本語は難しいねぇ

166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:51 ID:IExe78y2

その論法を用いるなら、ふじょし、は腐女子が正しいと言う事になるのかな…。
婦女子ではなくて。

暇な香具師はぐぐってみれ。

167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:57 ID:yMe0leWw

ぐぐるのもしかして機能は面白いな
「婦女子」→もしかして「腐女子」
「燃え」→もしかして「萌え」
「テレ東」→もしかして「テレ朝」
「就職しない→もしかして「就職できない」

168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:02 ID:/Q0ZWgOc

>>167
＞「就職しない→もしかして「就職できない」

ﾜﾛﾀw

169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:18 ID:IFM4q91o

まあ、ぶっちゃけ「しんい」でも「かむい」でも通じればいいんでない？、
シャウトなら漢字で書いちゃえば問題ないしさ、

そう言えばUOでも、英語をカタカナ表記するときにくだらない言い争いしてたな〜
Wyrmを、「ウィルム」だか「ワイアーム」だか「ワーム」だか・・・

170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 01:00 ID:HjxV2vjY

俺の場合、Ｗｙｒｍのｗで思考がとまる
なに笑ってんだよ。むかつｋ・・・・・・ﾊｯ！

171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 02:46 ID:CjPA5EGU

　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　/　　／
　　　　　　　 　 /　 ／
　　　|　　　 　/　／　　.　　 　 　 |
　　　|　　　 / ／ * 　 神 ’　 　　|
　　　| 　　/／　ﾟ鏖,# '威ﾟ　;　　　|
　　　| 　 　 ;　 * ; 　 ' 家;　i ,ﾟ　　|
　　　| ○　 　 　 ,mぃ、　i* 　　　|
　　　|　　　　,l　._'t栗；_　;　l　　　|
　　　|　　　i 　,/　{乂}:/ヽ　.,　; 　|
　　　|　　.　:;　L l_.i/,_-゛」　l　　　|
　　　|＿＿∵l⌒ヾ身/⌒l’,'＿＿|
　 .／　　.:∴ﾟ|　|；;i:ﾐ∵|　|；※　　＼
.／　　　.　'‘乙「’∵%’ﾟ五i‘.、 　 　 ＼

お前ら　そこの文字が読めぬのだろう
読めぬからそんなのんきな事を言う

この二文字でこう読む

かむい
神威……！
　　　　　　　　　　　かむい　みなごろし
殺戮の宣言……　神威家　　鏖…！

172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 03:22 ID:BBFq3TQA

>>164
でもあのクエの報酬で貰える耳装備って神の力とか言ってなかったっけ？

173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 05:37 ID:s.Xx8Ys.

神威クエ漏れも行きたくてソロで魔方陣用意して後はＬＳでお手伝い＆まだの
人で集めて足りないジョブだけシャウトして主催しようと計画中。

空蝉修正パッチ後めちゃくちゃ難易度上がったて聞くけどパッチ後クリア
した人いたら少し教えて貰えると助かる。

漏れは忍、シ、狩、赤が７５なんだけど何故か神威クエだけ縁がなくて今まで
やってなかった。
ちなみにLSではパッチ後行った奴がいなくて情報無し。
（ってか漏れが忙しい時期にLS主催で神威殆どの奴が終わらせたんだがね）

174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 09:07 ID:HcGiPyuc

>>161
岬や峠はともかく、監視艇やトヨタのは響きがかっこいいからつけただけ。
一般的には　しんい　だろ。

岬や峠も昔からではなく、最近つけた物も多いから当てにならないな。

175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 09:59 ID:ahjBB2a6

日本語なんて、あちこちの国の言葉を取り込んでる言語なんだし
言葉というものは、意味が通じればそれで万事おｋ。

176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 10:25 ID:fpbD0iv.

>>174
なにを根拠に「しんい」が一般的といってるんだ？
辞書に載ってるからか？ｗ

177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 10:47 ID:n5uasMwY

そもそも一般的に使われる言葉じゃないのに一般的に〜て…

178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:33 ID:BRnlooIk

まあどっちでもいいやん。
FFではカムイでもシンイでもなくて「神威」ってことで。
発音するわけじゃないしね。

つか、この話題長いなーｗ

179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:02 ID:WToqTy/Y

大蛇はオロチと読むんだ！
って感じか！違うか！んなもん知るか！

180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:40 ID:beclYlFQ

シンイかカムイか、GM呼んで聞いてみる勇者の登場を求むｗ

181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:45 ID:/vzoJC2.

漏れは修羅の門読んでたからずっとカムイだと思ってたｗ

182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:22 ID:qR.L/HpU

FF的には、シンイだろ。
一般的とかそんなのはどうでもいい。
どちらにせよ、このスレでするべき話題ではないと思う。

183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:00 ID:A7F2DyJQ

>>176
民明書房刊「戦国武将人情譚」に載ってた！間違いない！

184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:47 ID:FKuPSy6M

>>182
だからなぜ「FF的にはシンイ」と断言するんだよ。
社員か？

185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:49 ID:mA/6WFLk

海外版のクエ名がDivine Mightだからじゃない？
「カムイ」自体は神が居るというそのままの意味らしい

186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:01 ID:T1K0uc4I

>>173
俺が神威クリアした時の戦い方を
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1098260713/579
に書いた。

あそこでは勝った時の戦い方しか書かなかったので、
ここでは負けたときの戦い方でも書いてみるか。
18人の都合がついた日に1-2戦やるような感じで挑戦した。
途中から来なくなった人もいたので、その度にメンバー補充。
そのせいか、回を重ねるにつれて構成が理想から離れていったｗ

初戦。
タルのアモンで白全員石化。
誰も石化を直せず、そのまま全滅。
とりあえず白は戦ってるやつから離れとけってことになった。
二戦目。
タルは運良く倒せた。
次のミスラとはBCど真ん中で戦い、ミスラの範囲攻撃にマラソンランナーが巻き込まれて死亡。
そこからグダグダになって全滅。
ミスラと戦う場所は階段上にしようということになった。
三戦目。
タルのアモンで前衛陣が一斉に「マヒ・石」を連呼。
白が一生懸命状態異常を直してる間にまたアモンが来てみんな一斉に「マヒ・石」連呼ｗ
HPだけが削り取られていき、そのまま崩れて全滅。
この時は単に、タルがアモンを連発しすぎで負けたのは運が悪いだけ、ということになった。
四戦目。
三戦目同様、みんなで「マヒ・石」を連呼してる間に全滅ｗ
ここで白が「状態異常回復してたらきりがない；」と泣きを入れる。
そこで、アモンが来ても石だけ治してマヒは放置しようということになる。
五戦目。
またもやタルで全滅。
タルを倒すのに時間かかりすぎ。
そこで、タルを速攻で倒すために、片手剣持てるやつは開幕オポ昏ウィズインを使い、
2Hアビもタルで使ってしまおうということになる。
六戦目。
タルとミスラはなんとか倒したが、ミスラと戦闘中にエル♀担当マラソンランナーがミスって死亡。
ミスラと戦闘中に前衛陣も数人死亡。
そのままなし崩し的に生き残ったメンバーでエル♀と戦う羽目になる。
しかし、死んだメンバーをレイズ３で起こしたため、回復用のMPが全く無くなり、そのまま崩れて全滅。
次からは事前に全員呪符リレイズ使用、戦闘中にレイズを貰う時も1で我慢することを了承してもらう。
七戦目。
タルは撃破したがミスラに範囲攻撃を連発されて全滅。
ミスラも速攻で倒さないと厳しいと判断し、前衛全員でイカロスを使って連携で倒そうということになる。
八戦目。
勝利。

まあなんだ、大事なのはベストなメンバーを集めることより、
連敗しても諦めずに頑張ってくれる人を見つけることだな。

187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:10 ID:Y.o4tfqM

ちと質問なんですが、AA戦で２〜３匹倒してる状態でも神威クエ参加出来てクリアした事
になるんでしょうか？
又、クリアしたAA戦に手伝いで参加というのも可能なんですかね？

現在ガル・タル・ヒュム倒してて、そのPT解散になっちゃったもんで今後どうしようかと
考えてるもので・・・

188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:10 ID:GqEr/wME

>>185
確かにDivine Mightとの意味の整合を考えると｢カムイ｣じゃなくて｢シンイ｣と呼ぶべきだな

189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:10 ID:.dir4w0Q

外人のフレがKamuiっていってたから、英語版ではKamuiになってると思われる。
だからカムイが正解。

190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:17 ID:Fa.lyOjY

>>189
外人のフレが英語版ではDivine MightってなってるけどそちらでいうKamuiですねっていってたから間違いなく　しんいが正解。

日本語読めてローマ字かける外人な。

191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:24 ID:qmKy96Rc

↓NA攻略サイト
ttp://ffxi.allakhazam.com/db/quests.html?fqarea=82

クエスト名は「Divine Might」となっとりますな

漏れは、「しんい」だろうが「かむい」だろうが構わんけどｗ

192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:26 ID:4ezfKcV.

>>186
タルで苦戦するなら、なぜタルを最後にやるっていう発想が生まれない?
範囲に巻き込まれて苦戦するなら、なぜ通路でマラソンをするって言う発想が生まれない?

たしかにあのクエは難しいけど、オポやイカロスなんていらんだろ・・・
ｳﾝｺ構成なら仕方ないがな。
そもそも作戦が陳腐すぎる。「石＾＾ｖ」とか「麻痺；；」を連打してる時点で勝てないわな
もうちっと頭使えや

193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:44 ID:MowPtS8Y

耳変えた後の称号も「神威」になるんだけど、どうなの
英語版でもクエ名と同じ？

194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:59 ID:78TBJKZc

>>192
結果的に倒せてるんだからいいｼﾞｬﾏｲｶ。
敢えて突っ込むとしたら

>そこで、タルを速攻で倒すために、片手剣持てるやつは開幕オポ昏ウィズインを使い、
>2Hアビもタルで使ってしまおうということになる。

この考えに至るまでに5戦もしてることかな。
ジラミッションのAA戦を全員がやってないってならわかるけど
やったことあるなら、最初の会議の段階でor1戦目終わった後で
まずは全力で樽か猫を瞬殺しよう、って話になると思うけど。

195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 17:06 ID:KYCIr5YY

めんどくせーから黒18人でいけｗ

196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:12 ID:5j4Nq70Y

>>186
結果的に倒せてはいても、その間に失われたメンバーの経験値を考えると
主催者としては最低ランクだね。構成に合わせて勝率が最も高く損害が
少ない戦略を立てて指揮するのは主催者の義務。私はオール野良で１回目は
事故で撤退したが、２回目で勝利。何回も全滅するなんてバカとしか言いようがない。
こういうメンバーの安全を考えられないやつ見ると腹が立つわ。

197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:15 ID:5j4Nq70Y

>>186
あと「主催者の無能さは参加者の時間と労力で賄われる」ってのは
肝に銘じておいたほうがいいぞ。

198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:31 ID:T1K0uc4I

以後、神威無限ループ

199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:48 ID:2dxvpKpM

主催者に全部おまかせｗで何も提案しないメンバーも糞だけどな
これはレベリングでもいえるが、このPT不味いとか何様かとｗ

200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:56 ID:vQcwMhhg

神威(クエスト名)のNA版がKamuiだって主張してる香具師は
電撃4コマインターナショナルp398立ち読みしてこい。

201 名前：186 投稿日：04/11/11 18:59 ID:T1K0uc4I

俺が主催者として無能だったことは認める。
今後も手伝いとして神威に参加することもあるだろうし、
そのときによりよい戦いをしたいので、どうするのがベストだったのか、意見を聞いてみたい。

>>192
>タルで苦戦するなら、なぜタルを最後にやるっていう発想が生まれない?
タルだけマラソンが不可能なので、何が何でもタルを最初に倒すという発想しかなかった。
タルを最後にやる場合、それまでほっとくわけにもいかないだろうし、タルをどう扱えばいいんだろうか？

>範囲に巻き込まれて苦戦するなら、なぜ通路でマラソンをするって言う発想が生まれない?
4匹中2匹は通路でマラソンした。
範囲に巻き込まれて苦戦した結果、出した結論が「階段の上のほうで戦う」なんだが。
それよりも4匹全部通路でマラソンしたほうがいいの？

>そもそも作戦が陳腐すぎる。「石＾＾ｖ」とか「麻痺；；」を連打してる時点で勝てないわな
勝てないと思ったからなっても言わないように前衛陣を黙らせたｗ
それとももっといい方法が？ｗ

>>194
>やったことあるなら、最初の会議の段階でor1戦目終わった後で
>まずは全力で樽か猫を瞬殺しよう、って話になると思うけど。
2戦目で運良くタルを倒せたんで、3戦目に負けたときは単に運が悪かったと思っちゃったのが原因。
まあこれは仕方ないというか、完全な判断ミスだな。

>>196
自分の戦略にかなり自信を持ってる方とお見受けしたが、
私の構成の場合、どのような戦略を取るのか、是非あなたの戦略をお聞かせ願いたい。

202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 19:16 ID:SoNsbvoY

樽なんて開幕数秒で沈めればいいんじゃないのか？
アタッカーＰＴ作って開幕秒殺って感じで楽勝だったぞ。
まぁ俺は狩人だったけどな。
ＥＶは空蝉盾がマラソンでないとやばいが。

203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 19:45 ID:m9VVG6Oo

俺も狩人だから樽に苦戦とか言ってるのがわけわかめ。
あんなん数秒で倒せるじゃん。

204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 20:40 ID:Vguu/zqo

俺も狩人だから（ｒｙ

205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 21:50 ID:VaYNizDM

俺もエル♀好きだからAAエルの担当して
数秒で倒されたじゃん。

206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 22:34 ID:jZtV6te2

シンイ・カムイに関してだが辞書にシンイと載っているからシンイに間違いない
という考え方はやめた方がいい。
カムイが辞書に載ってないのは辞書編集者が神威なんて普段使わないような言葉は優先順位の関係からサボって載せていないだけ

日本語は（どの言葉でもだが）時代によってどんどん新しい言葉が増えていくもの
アイヌ語は、地名等で残っているとおり方言などと同じく本来の日本語である。
■eが公表してない限り、シンイ読みでもカムイ読みでも間違いではない。

207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 22:53 ID:4MYCqfPg

>>201
敗戦記録と勝利記録読ましてもらいましたが、全体的な感想として作戦立案能力の不足、
指揮力の不足が著しいと思われます。こういった大規模作戦には綿密な作戦立案、打ち合わせ、
各個人の役割の確認は最低限必須ですが、本文読む限りでは大してやってないように思えます。
後は各個人の判断で〜、ってのは最もやってはならないことです。
�@マラソンに頼りすぎ
�AＰＴ毎の編成が悪すぎる
�B自分達の構成を考えず過去の成功例に固執しすぎ
�C作戦らしい作戦がない＞適当にやってる

編成と指揮は作戦立案者によってかなり異なりますので、当然ベストは個人によって違います。
簡単に書くと私なら速攻でAAHM>速攻でAATT>残り３の順で倒しますね。

後学のために書いておきますが、神威で抑えるべき点は、
・通路で多数のマラソンは事故が多い（通路でのAA４人マラソンとかは極力避けましょう）
・75忍or75シ/忍ならAAMR,AAGKならガチも可（詩＋弱体要員のサポートありのみ）
・３vs１８人なら余裕で勝てる、でも相手は５人＋２ペット
・前衛全員イカ、オポオポあり、全員２ｈアビあり
・AATTは空蝉ある前衛１でアルゴリズムさえ分かれば無制限に時間稼げる（アモンドライブほとんど使わせなくすることも可）
・インビン、絶対回避あるAAMRとAAELは精霊要員少数なら短時間決戦には向かない
・AAHMの自爆は処理さえ間違わなければ大して脅威ではない（裏やってればすぐ分かる）
・AAHM,AAMRはマラソンには向かない（レジストバインド、グラビデは侮れない）
・AA2hアビ発動中にはもう片方の2hアビは発動しない
以上が分かってれば構成に応じた作戦立案はそれほど難しくはないです。
というかリーダーやるならこの程度は把握しろ。このくらい把握して作戦立案するのは当然のことだ。

今後はもうちょっと考えて被害が出ないようにして下さい。
途中で抜けられたというのは参加者が君に見切りつけたということだぞ。

208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 23:07 ID:4MYCqfPg

ちなみにAATTは広場から出ないよ、ブラポン時以外は

209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 01:02 ID:/6QviM36

>>201
シーフはアタッカー枠に入れても、全く活躍できないのに回復の必要だけあるからな・・・
シシ詩白で２匹タイマン枠に。
マンボマンボは強烈だし、絶対回避中は蝉が剥がれないので１度はミスしても持ち直せる。
シ召で１匹とかも行ける。７０履行でタゲ取ってシを補助。

この場合は、シ忍詩白かシ忍詩赤で２匹タイマンorマラソンして
ナナ赤赤でもう２匹。
戦と黒はアタッカー枠に回った方が良くないかな？

開幕オポ昏ウィズインと２ｈアビは、勝てないならやって当然。
マラソンもミスは必ずあるんで
できるだけ早く数を減らして忍と赤をタイマンから開放し、予備のマラソン役に指定したい。

３戦しかやってないんで、アドバイスできる立場かは分からんが。

210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 01:02 ID:ejpcPqOs

神の威を借りるもの　か


いや特に意味は無いよ(´・ω・`)

211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 01:09 ID:9NEpl3hQ

俺のPCだとカムイじゃ変換されないけど、インイだと変換されるよ。

212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 01:10 ID:9NEpl3hQ

間違えた、シンイね

213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 01:10 ID:yPWNY/Nk

>>206
シンイとカムイでは漢字は同じでも言葉としての意味が違う
英語のクエ名と意味が合うのはカムイじゃなくてシンイの方
それだけだよ

214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 01:14 ID:ZtknKSBs

神の威を狩るもの　だよ（´･ω･`）

215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 01:33 ID:S9/NWz2I

何でそこまで186を叩くのかがﾜｶﾗﾝ。
全ての主催者をお前ら有能なリーダー様方と一緒にしてくれるな。
経験積んで結果勝ってるんだからいいじゃないか。
誰だって最初は無能なリーダーだろうに…。

216 名前：186 投稿日：04/11/12 01:39 ID:mINGRtOQ

>>207
なるほど。
なかなか参考になる意見が多いです。

>�@マラソンに頼りすぎ
確かに、俺にはマラソンに頼った方法以外は考えられなかったです。
マラソンで事故が起こったらやばいなーとは思いつつ、マラソン担当に意見を聞いたときは、
グラビデ、バインドがほとんどレジなしで入ったから楽勝と言われたので、
結局マラソンに頼った戦い方ばっかりになってしまいました。
よければ、マラソンに頼り過ぎない方法を教えてもらえませんか？

>�AＰＴ毎の編成が悪すぎる
PT毎の編成はほとんど考えてませんでした。
これは素直に反省すべき点です。

>�B自分達の構成を考えず過去の成功例に固執しすぎ
マラソン作戦とか、倒す順番のことを言ってるんでしょうか？
必ずタルを最初に倒さなければいけないと思ってた部分のこと？
勝ったあとで思い返してみても、大抵の編成ではあの倒し方が一番無難に思えます。
何かずれてること言ってるようであれば指摘してください。

>�C作戦らしい作戦がない＞適当にやってる
前置きの部分とかぶってますが、これはまさしくその通り。
自分が経験したことのないジョブや行動については、下手に自分が口出しするよりも
その道のプロに任せた方がいいと思い、大まかな指示と注意点しか言ってませんでした。

>・75忍or75シ/忍ならAAMR,AAGKならガチも可（詩＋弱体要員のサポートありのみ）
>・インビン、絶対回避あるAAMRとAAELは精霊要員少数なら短時間決戦には向かない
>・AAHM,AAMRはマラソンには向かない（レジストバインド、グラビデは侮れない）
この情報はかなり参考になります。
今後の作戦を考えるときの大きな判断材料になります。

>・AA2hアビ発動中にはもう片方の2hアビは発動しない
>・AAHMの自爆は処理さえ間違わなければ大して脅威ではない（裏やってればすぐ分かる）
そもそも2Hアビ対策なんて初めから何も考えてませんでしたｗ
今度はちゃんと考えます。

>・AATTは空蝉ある前衛１でアルゴリズムさえ分かれば無制限に時間稼げる（アモンドライブほとんど使わせなくすることも可）
これが今一番知りたい情報です。
まあ、多少火力のない編成でも、2Hアビやイカロスを駆使して最初に速攻で倒してしまえるので、
別に知らなくてもいいといえばいいんですが、知っていれば戦略の幅が大幅に広がるので、是非知っておきたいです。

>>208
むむ、これが207が言ってるAATTを前衛１で抑える方法？

>>209
シーフを抑え役に活用する方法ですね。
過去の成功例にもその方法があったのは知ってたのですが、
空蝉が弱体されてしまった今、どうしても空蝉に頼った方法を言い出せませんでした。
まあ、やってもいないのにダメ出しをしてしまうのはよくないと思うので、
盾不足の編成しか組めないようなときは思い切って提案してみることにします。

217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 01:47 ID:yPWNY/Nk

>>216
正直君にはちょっと作戦計画能力が足らないと思う
まあ１人では足らないのを他のメンバーも知恵を出し合ってより良い作戦に昇華させるのが普通なんで
そういうこともなかったっぽいあなたのアラは不幸だね

218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 01:53 ID:S9/NWz2I

>>209
シ盾は固定力無くて回復サポートしづらいからあまり過信しない方がいいんでないかな。
私の時はシシ詩の３人で３体目予定のＧＫ当たらせたけど途中で壊滅してた。
（他はMR,HMがナ赤白、EVが忍赤、TTがその他アタッカーでいずれも壊滅無し）
範囲ＷＳは回避力無関係に蝉２〜３枚持っていかれるし、過度の期待は禁物な気が。
やるなら早めにカバーしてもらえる位置を任せた方が良さそうに思う。

219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 01:54 ID:bzyXTrEw

＞戦一人とシ一人はLV73で空蝉1しか使えず、しかもモと侍はサポ忍できずで、
構成にかなり不安があり

簡単だろこいつらを入れないでシャウトか手伝いで有能なジョブだけを
入れればいい、どうせフレとかLSメンバーに遠慮したんだろｗ

でもそのメンバーでも勝てたんだからそれで良かったじゃないか、
作戦に関しては最終的にはそこまで悪いとは思わないよ。

220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 02:05 ID:CIDIT.Ug

ＡＡＴＴは広場から出ないっていうことは、誰も手を出さず＆広場に近づかなければ誰も襲われないって事
これをやることの利点は、開幕の時点で1人減った状態になること
欠点は広場が使えないこと

通路でマラソンをする利点は範囲攻撃を他ＰＴに被弾しにくくなること
ただし、他の人からの援助が受けられないので死にやすい

少し考えたらいくらでも作戦が出てくるじゃん
「構成とか敵のアビを考えていませんでしたｗｗ」とか話にならない
そんなので、フルアラのリーダーやるなんてそれこそクソリーダーの象徴だと思うぞ

221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 02:52 ID:5vo8knbI

一瞬スレ間違ったのかと思った。
一個だけ言うと、ＡＡＨＭは忍術唱えて足止まるからマラソンしやすい方だと思うけど。
グラビデあんまレジないし、空蝉でグラビデスカさないように気をつければ楽勝かと。
ＭＲは開幕からガチしてたからマラソン具合は知らない。

222 名前：207 投稿日：04/11/12 03:18 ID:Tsw59/MI

仕方ないので最後に教えておこう。
ただ以下の方法は勇者（TT用ランナー）がアモンドライブの範囲を見切れ、
周囲を全て把握でき、AATTのテレポのアルゴリズムも理解してることが前提。

AATTはアモンドライブをタゲ取ってるやつが範囲内にいないと撃って来ないのね。
つまり例えば、（○:AAのなにか１体、■:○撃退用ＰＴ、◎:AATT、△:勇者)
テレポで以下の配置に来ても、△がタゲ取ってるならアモンドライブは撃って来ない。魔法しかこない。
(○■ ◎　　　　　　　　　△　　　　　 )
これが
(○■ ◎　　　△　　　　　　　　 　 )
とかだとアモンドライブどっかーんとなる。よくある全員石化でさよなら。
つまり勇者は広場に１ＰＴいたとしても、そのＰＴの反対側をうろちょろしてれば
タゲを取り続けてる限りアモンドライブを勇者以外が食らうことはない。
但し、単にうろちょろしてるだけだとすぐ勇者もＰＴも死ぬからね。
その辺は頭使って自分で考えてくれ。
空蝉３枚あれば石化食らうことはほぼないので、離れたら空蝉張りなおしを
徹底してできれば、広場でＡＡ１体を処理しつつAATTの相手を出来るわけ。

>>207でも書いているが順番的にAATTを２番目に持ってきてるのは、AATTは
テレポするので倒すのに意外に時間がかかることと上記の方法で時間稼ぎ
できることの２点から。もちろん■は△のアシスト行為を一切しないことが前提。
つまりマラソンでＢＣ入り口に行って戻ってくる間に広場がフルに使える状態（これはでかい）
且つAAが３体に減ってるので、私はこの方法を導入している。あとはまったり戦えばいい。
マラソンする時間は短いほどいい。狭い空間ならなおさら。
もちろん２体を極短時間で倒すためにも知恵を絞ること。

207に書いた程度のことは「初戦の前」にすでに考えておくことが当たり前。
ちなみに私が主催したときは、とある大規模VUの直後だったんでAATTの挙動が変わってないか
前日にＡＡ未経験者連れてＢＣに入って確認した。リーダーならそれくらいはやるもんだ。

一応書けることは書いたからこれからは自分で全部考えてくれ。教えて君はいいリーダーにはなれない。

223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 11:12 ID:RgqoQBcM

自称スーパーリーダーが集うスレはここですか？

224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 11:24 ID:zScae6cY

■戦術■ミッション・クエストスレ2■戦略■
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1098260713/

なんで >>186 はわざわざこっちにかくのかね？

225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:10 ID:BRnlooIk

ここが神威スレになってるからだろ。

まぁ70以降でないとまずやらんクエだろうから別に構わんが、
神威の戦略ばっか語ってたらBCスレと何もかわらんでしょうに。

というわけで次はハクタクについて語ｒ

226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:22 ID:A7F2DyJQ

おじいちゃんと一緒にHakutaku Hakutaku

227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 13:11 ID:NBoV5NAk

神威クエ実装間もないころで、比較的良編成が組めて、
スキルの高い人が集まった感じで、すぐクリアできた。
でも、この時期の野良募集はほんときつそう。
この世代って、高レベルに寄生でミッションクリアしてきたようなところがあるので、
事前に下調べしておけば、薬品や食事なんて、聞くまでもなく準備できるだろうに、
『薬必要ですか？』なんて平気で聞いてくるしな。
リーダーに全部おまかせで、作戦をメンバー同士で練り上げることもなさそう。
オポ昏、イカロス、リレイザーの発想がでてくるのも遅すぎて、ガチBC経験者も少なそう。
AA戦もクリアしてない人ばかりだろうし、マラソンも不慣れな人が多いだろう。
主催者がすべて悪いでは、ちょっとかわいそうだな。

プロミッションでも同じだけど、
実装されたクエやミッションはすぐにクリアしておかないと、
人材不足で、どんどん難しくなっていく。

228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:25 ID:iSE.sUgI

>>227
ほぼ同意
後続の人は「俺はそんなことない！！」とか言って怒りそうだけど
やっぱ後続はヘタレ多いよ

229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:30 ID:nzIFyYGI

先行は先行で神構成で楽々クリアしてるやつもいるがな。
どっちもどっちもだよ。
本当にすごいのは実装直後にクリアしたやつだけ。

230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:47 ID:900uvpRo

なんかさぁ、カムイでもシンイでもどっちでもいいんだよねぇ。
神威でいいじゃん。

読み方でムキになってるヤツ、おかしいよ。
■が読み方公言しない限り、正解わかんないんだから、
「意味からすると〜〜だ！！」だってトンチンカンじゃん。

も〜さぁ、自分の思い通りに行かないとムキになる
お子ちゃま大杉。
そういうやつ、ヴァナでも戦略が自分提案したとおりじゃないと
怒ったりスネたりするんだろうなぁ。

231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:27 ID:/LLdrxYk

>>229
神威クリアは実装直後だったが逆に今クリアする方が大変な気がする
漏れがクリアした時は殆ど70キャップ時代にAA突破してる面子だったのもあるが
AAなんてもう嫌っつーほど全滅しまくったし個体の対策やら何やら今更話すことでもないし薬品なんて言うに及ばず
それよりも>>227で言われてるようなヘタレ君を大量に含むアラでクリアする方がよっぽどきつい罠

232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:46 ID:GqEr/wME

>>230
どっちでもいいじゃんってムキになるおまいさんもかなりのお子ちゃまだぞ

233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:11 ID:.tPNN2GM

今は空蝉修正のぶん難しくなってるだけだろ。

234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:24 ID:78TBJKZc

>>228
普通のレベリングでも、プロセスがどんどん楽なほうに偏っていくし仕方ないな。
少しでも面倒な手順が入る戦法は野良じゃ期待できないし。

神威他意思疎通が必要なBCの類は、身内で行かないと怖いね。
作戦を立案しても理解できない奴が癌になるし
理解できない上に自分の適当な判断で行動する奴がいたら致命的。

235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:47 ID:/RVz4xrg

PMも神威と同じ末路を歩むと思われる
こっちの場合は直接難易度を高くする修正という形で
より分かりやすい形になってるしなｗ

236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 19:57 ID:ZRrrRSzQ

TTAAが広場から出ないのなら、空蝉が使えてある程度タゲをキープ
出来るジョブと、アモン食らった時の保険でそいつ専属の白を
付けておいたら無効化出来るんじゃない？

開幕にキープ役が遠隔か何かでタルを釣り、アモン避けの為に
すぐ通路に退避（当然一斉にAAが動き出すので、事前に決めた担当が
すぐにマラソン開始）後は自己強化アビか何かでヘイト高めつつ
通路でまたーり。ヘイトを取り直す為に挑発等を入れる時は、
タルが単発系か詠唱時間の長い魔法の詠唱を始めた時に限定し
アビを入れたらすぐ距離を取る、でどうだろう。

位置的には
AATT　広場←│→通路　　　　　盾　　　　　　　白

237 名前：236 投稿日：04/11/12 20:03 ID:yS0erexA

ここ、ミッション・クエスレじゃなかったのね…。
しかもTTAAってなんだろ。

238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 01:27 ID:NB4XQKS2

おれのときは、一人がPTぬけて、AA TT以外、入り口までひっぱって、
その間に、TT撃破したな〜。PT抜けてれば、そいつ以外へいとが乗らないころの話だが

239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 02:40 ID:T9R9UOJA

オポ昏睡とか言ってる香具師はジラミッションのAATTとかでTPためしてないのか
今は出来るか知らないけど

240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 03:52 ID:OmzJhDEI

まぁＪＭのＡＡＴＴはそんなことしなくても普通に勝ててしまう罠。

241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 04:31 ID:OmzJhDEI

>>239がいってるのって
殴る＞＞TPたまる＞＞BCから出るってこと？

フェンリルでできたからAAでもまだできるかもな。

242 名前：241 投稿日：04/11/13 04:32 ID:OmzJhDEI

(;ﾟдﾟ)なぜか240とIDが一緒。ビックリした。

243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 10:26 ID:PLYn/m1g

流れ的に神威の事だと思うけどTP貯めの為だけに魔方陣用意したくないぞ・・・
せめて霧とか曇りでも作れればなー

244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 10:29 ID:qmKy96Rc

>>243
ちがうだろｗ

AA倒してないやつ＆神威クリアしてないやつが
魔方陣使わずにBCに入って、AA殴ってTP貯めろってことだろ

245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 10:31 ID:PLYn/m1g

>>244
あー深く納得。正直すまんかった

246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 11:40 ID:5j4Nq70Y

殴ってＴＰ貯めるなんて時間の浪費と事故のリスク背負うなら
金で済ました方が全然いいと思うが

247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 17:39 ID:Sh/xufHQ

昏睡くらい買っとけよ！（ ﾟДﾟ)
オポなんて最悪一人持ってれば使いまわせるだろ！（ ﾟДﾟ）(余分な時間ロスするが)

専門スレでも散々言われてきてる事だが、ホントに希望者のクセしてこんな事すら渋る奴多過ぎ。
インクをおんぶ抱っこの丸寄生で入手、いざ魔方陣用意するのに羊皮紙居るって知ったら
「金掛かるの・・・？高い」
（;ﾟДﾟ）たった１ｋかそこらデスヨ。。。羊皮紙。

以上、LSに居た最近７０越えた新規PCの実話。

248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 19:21 ID:hbs7qNl6

神威についてはそのままシンイと読んでるな、俺の場合。

普通の辞書には載っていないと思うが、カムイは漢字に当てると「神居」。
元来は本州で使われていた「神（カミ・カモイ）」一文字からの変化であると言われている。
確かにカムイを「神威」と表記する事もあり、
地名として「神威岬」「神威岩」なども実在するが
そうした言葉の成り立ちを踏まえて考えると当て字に対するさらなる当て字の可能性が高い。
ただ「居る」より威厳があるから、ハクが付くからとかいう適当な理由なんじゃねぇの？ｗ

カムイと読む方がｶｺｲｲと感じるのも分かるし、
実際ググってみると「神威」の字を当てている方が遥かに多いけどな。

試験じゃないんだからどっちでもいいんだが、
FF11の中で固有名詞としてカムイと読むよりは
普通名詞としてシンイと読む方が無難だとだけは言っておこう。

249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 19:43 ID:YA1HOvVI

カムイだと湯桶読みじゃない？
シンイの方が日本人の感覚的に正しいと思うんだが。

　　　　　＿＿＿l＼|＼,,, --――--- ､
　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　　　　　･･････うんざりだ･･････
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　神威ネタはもう　うんざり･･･！
　　∠　　　　　 /`´ヽ　　　　　　　　　　　 |
　　 /　　　/|　/ー--|　l、　　　　　　　　　 |　　　　　オレたちは書き込みを拒否する
　　/_　　/ ､|/ー--‐ | |‐ヽ|ヽ　　　　　　　 |　　　　　むろんこれは、このスレの
　　　|ﾊ/　ヽ＼　　 ,,-|‐,''二‐''＼_,　　　 　 |　　　　　閉鎖を望むなんてことを言ってるんじゃない
　　　　|=====ll　　ll＝====== 　 ヽ　|⌒ｌ　|
　 　 　 |ヽ＿o_ 〉　丶＿_o_／ 　　 |　|⌒|　|　　　　　流れを変える･･････！
.　　　　 |＿＿/　　ヽ＿＿＿, 　 　 |. |０ |　|　　　　　スレそのものを･･･！
　　　　　| 　 /　　　　　　　　　　 　 | |_,ノ. ｜
　　　　　 | ,/＿＿, -ヽ　ヽー--､ 　 ||　　　|＼　　　　それがLv70〜のみんなためなのです
　 　 　 ∠川川川川川川川ｌゝ | i　∧　　|　　＼　　　神威ネタがスレから消えることで
.　　　　　/'| ｌ二二二二二二ｌ　 　./.::::`､ |　　　　|＿　それですべてがうまくいくのです
　　　 -‐l　 |　　　≡　　 　 　 　 /::::::　　|　　　　 |
.　　　　 | 　 |　　　　　　　　　　/::::: 　／|　　　　　|　　別の流れを
.　 　 　 | 　　|＿＿＿＿＿＿/::::: ／ 　|　 　　　　|　　賢明な流れを･･････
　　　　 |　　　 |＼::::::::::::::::::::::::::／　　　|　　　 　 　|　　そしてこんなAAはってる俺自身も･･････

250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 19:46 ID:FjYgeIOc

>>248
今ごろ読み方の話題なんか持ち出すな
ウザイ

251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 20:05 ID:aY0Utttg

>>248
せっかく読み方云々な流れが終わったのにまた話を蒸し返すお前がｳｻﾞｲ

252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 21:49 ID:IfzfoN0E

俺のPCだとシンイで変換されるよ。

253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:30 ID:gjaGgSC.

age

254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 03:10 ID:5vo8knbI

>>147が言ってたのは、まさに>>248みたいなのからtell来るよってなことだろうな。

255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 10:23 ID:wHBziOuE

どっとでもええやん
日本語としてはシンイ
アイヌ語としてはカムイ
カッコいいのはカムイ
どっちでも好きに汁

256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 10:24 ID:wHBziOuE

どっと→どっち

257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 10:38 ID:to1Qiu1Y

日本語としてはシンイ
アイヌ語としてはカムイ
カッコいいのはカムイ
FF11のクエ名で正しいのはシンイ

258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 10:59 ID:AnZljjGQ

いつまでも神威の読みについて語ってんじゃねーよ

259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 11:21 ID:wHBziOuE

読み方の議論は世界設定を語るスレに行っておながいします

260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 12:58 ID:dguTpX9o

>FF11のクエ名で正しいのはシンイ
そうだったんだ。今まで知らなかった

261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 13:55 ID:.tPNN2GM

でもヴァナで「これからシンイ行きます参加者募集」ってshoutしたら何のことかわからない人多そうな気がする。
カムイならみんなわかりそうだけど。

262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 14:15 ID:IExe78y2

漢字使えばいいと思う。そしてこの話題はいい加減終了させていいと思う。
スレ違いだし

263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 14:41 ID:kE/EuK.U

閉塞感が漂ってるのを無理矢理話題作ってるんだから仕方ないだろww

264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 16:02 ID:KFroqJtw

>>262
だな。
それに読み方はどうあれ、黒１７人＋お客さんで余裕勝ちな訳だし。

265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 16:56 ID:/RVz4xrg

読み方については電撃あたりにインタビューで聞いて来て欲しい

266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:50 ID:PRbhGprM

んじゃ一つ微妙な質問させてくれ
クフタルあたりで前衛を
廃モ　廃狩　廃戦とした場合与ダメはどれが勝つんじゃろ

ダメージしか見えない納金のトリビアの種

267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:55 ID:BooZSpzA

コカ相手なら廃戦がアマブレ（嫌がりそうだがｗ）＞廃狩がサイド＞黒MB入れれば吹き飛ぶよ。

268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 19:46 ID:ysGUM.Us

俺はアマブレ頼まれたら嫌がらないよ。嬉しいわ
嫌なのは　他の専門ジョブがいない。仕方ないから戦士でいいや　みたいなの。

269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 20:18 ID:YfcoWwig

納金トリビアかー、面白そうだなｗ
でも、キモイ廃人さんが自慢話してくるだろうからあまり触れないほうがいいと思うが
あと、repもベタベタ張ってくるだろうね

270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 22:50 ID:YtZd2fqQ

>>268
戦士ってそういう時に呼ばれるようなジョブだと思うけど。

271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 00:53 ID:wHN/j99.

そうだよなあ、
「ナ・忍いないから（メイン）盾よろ。」
「詩人いないからシルブレ＆アシッドよろ。」
「火力足りないからサポシで〆よろ。」

これだけ方向バラバラのリクエストに答えられるのは唯一戦士だけで、
かつ最も面白いところだと思うんだけどちがうんかねえ？

272 名前：戦士 投稿日：04/11/15 01:59 ID:OmzJhDEI

>>271
ブレイクを期待されて誘われるのはこの上なく嬉しい。
盾も望むところだが、とてとては勘弁。
ナ忍のかわりだからって、そのままの獲物につれて行かれたんじゃあ死ぬ。
漏れかＰＴメンかどっちかが死ぬｗ

273 名前：268 投稿日：04/11/15 02:15 ID:nsSCQZJA

>>270
>>271
昔はそういうのが良かった。
だが今はスキルＡとスキルＢの差が大きすぎ、かつＷＳしょぼすぎで斧しか使えん。
よって〆役として誘われたら自分が嫌でたまらん。
シルブレアシッドなんてシルブレ弱体きてから射撃スキル青でも当たらんよ。
今できるのはサポ忍の空蝉サブ盾と通常攻撃削り（ある程度廃装備必要）
お前らホントに７０以上でシルブレアシッド、もしくは〆期待して誘ってんのか？
７５だがスチサイ〆でさえやったことねーぞ。
大人しくサポ忍サブ盾期待して誘ってくれ。ブレイク役でも嬉しい

274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 03:23 ID:9NEpl3hQ

ていうかブレイク嫌いの戦士って結構多くない？
アマブレお願いしますって言ったのにいシュトルムでとどめ刺してたり。
そのTP持ち越して次の開幕で入れてくれよ・・・

275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 05:20 ID:s.Xx8Ys.

前７０でクフタルで虎、コカやったのよ。構成は忍狩シ戦赤白。
ま、深夜で後衛がいなくてさ戦誘った訳だが別にサブ盾する訳でも
ないしさぽ侍でブレイクお願いねって頼んだらさぽ侍は出来るけど
さぽ忍で片手斧じゃダメですか?って言われたよ。

詩人いないし７０じゃもしかしたら辛いので頼んでるんだけどって言って
渋渋やらしたけど結局それが当たってかなり稼げて戦もブレイク結構まだまだ
使えますねえだってよ。お前最初嫌がってたじゃんよｗ

276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 06:04 ID:TiNjDWtA

別に他のWS撃ったってショボダメージなんだし
ブレイク撃つのは全然構わんな
ただ回避高いような相手でアマブレとかは微妙だと思ったり

277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 06:29 ID:vwJbMqjc

シルブレの弱体が今思うと残念でならないな。
新しい方向性の可能性が見えたWSなのに・・・。

278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 07:14 ID:v6cK5i.A

>>273
戦士をサブ盾として誘うと、迎え挑発等きっちり決めてくれるのが
多くていいな。
暗黒にさせると、ぐずぐずになる事が多いもんで…

279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 07:17 ID:d1opMQH6

別にシルブレ自体は実質弱体化されてないよ。
75-79の敵の回避が250〜260ぐらいとして、シルブレは-65ぐらい。
それが-40になった訳だけれど、
昔はスキル270＝命中200+14だったのが、今は命中200+63だしなー。
まあシルブレがないとダメポではなくなったから相対的には弱体だが

それよか横だまが廃止されたほうがシルブレには痛手
昔もシルブレを活かすには戦士が盾として入らざるえなかったぐらいだし

280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 08:41 ID:yVpAtpNI

>>276
LV70狩人がいるならアマブレしとけば楽勝で稼げるだろ。
アマブレ＞サイド＞炸裂MBで簡単に吹き飛ぶから盾も問題なく出来るし
70台で唯一戦盾が機能する狩場だとおもわれ。
虎はレイグラサイドね。
これはコカのつもりでやると死にかねん。

281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:27 ID:ujTgP1uU

シルブレは弱体のせいで廃れたのではなくて、狩場がボヤ一択でなくなったせいでは。
回避-40はまだ十分神効果なんだけどね。

282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:12 ID:5j4Nq70Y

７０キャップのボヤ、今日もシルブレ明日もシルブレって感じで
ブレイクに嫌気がさしてた。両手斧なんて見たくもないわ、とか思っていたが
今となって思い返せば戦士として一番輝いてたな・・・

283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:59 ID:z.sj7sOo

ブレイクだけアビにしてくんないかなあ
範囲するやつが多すぎて盾＋ブレイク＋アタ２ってなかなか出来ないし
アタ１じゃ攻撃力低すぎるし・・・

284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:40 ID:YWR.zJtA

シルブレって氷弱点じゃないと全く効果がないの？
回避半分の２０くらい下がるとかあったりしない？

285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 13:35 ID:3K2LHCXo

シルブレの半レジは効果時間減少。

入れば回避-40だが、氷弱点でない敵には入る確率は低い。
TPの無駄。

戦士Lv3で撃てるんだから自分で確認するよろし。

286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 17:19 ID:BhHHWNTY

氷弱点でない敵にシルブレが入る確率って
誰か検証していたっけ？

ルナークライを例に取ると
闇弱点の敵には100%入り
そうでない敵には、とてとてでも2/3ぐらいは入る。

実は、シルブレもそのくらい入るのでは？
まあハーフレジもあるし、2/3入ったとしても使いたくはないが・・・

287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 18:05 ID:gppgVq7k

>>286
ゴブリでかなり前に検証されてるね。棍棒骨に対して素で８％程度らしい
ログとか探せばどこの骨に対してレベルいくつで打ったか出てくるんじゃないかな？

ちなみに風�d後にシルブレだと６０％まで入る確率あがるらしい。スレ＋�dで耐性
下げればそこそこは使えるんでない？
それでも入らない事があることを考えるとあまり使いたく無いが

288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 03:23 ID:S8MuCaCw

トンでそこまで上がるなら、詩人居るｐｔなら積極的に使った方がいいかもね。
パライズの為に最初氷ｽﾚ入れること多いし

289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 04:58 ID:OmzJhDEI

戦士の天敵（っていうか前衛の天敵？）トラマをやってるときに
なんとかシルブレを入れようとしたが、�dやろうがまったく入らなかったな。
もちろん�d直後にちゃんと撃ったぞ。60％なんてとんでもない。
やっぱり氷弱点以外には撃つべきではないよ。無駄

>>286
ハーフレジっていっても効果が薄くなるわけじゃなく
時間が短くなるだけだから。90秒もつんだし2/3はいるなら充分アリ。
まぁ実際は入らないんだけどね；；

290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:28 ID:Z6woEVjs

>>289
いや、そんなとんでもない、とか嘘ついてるみたいに言われても・・・
あくまでそういう検証結果がゴブリで出ていた、っていう事実を述べただけ

それに、多分レベル低い棍棒骨に対して打ったものだと思われるから
レベリング対象だと確率下がるのかもねえ。
スレ＋�dで相手の氷耐性ーになれば普通に効きそうだけど
相手の耐性値分からないから実用性は低いなあ

291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:44 ID:CW38q0PU

氷弱点の敵以外に対するシルブレはTPの無駄かな。
入る確率があまりにも低すぎる。

�dやスレで耐性ダウンさせたとしても、
レベル上げのとてとてに対しては無意味に近いと、かなり昔戦士スレで検証されてたような。
レベル補正があまりにもきついんだろうか。
有効なら、もっと流行ってただろうしね。

292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:19 ID:KzX43eA2

まぁアマブレは未だ神

クフコカで相方狩なら、迷わず戦士はサポ侍でアマブレ＋レイグラ
黒いれば、盾戦狩で攻撃力にはなんの問題も無い、コカがゴミのように沈む。
トラなら、>>280が言ってるようにレイグラ。
アマブレいれたコカに対して、
バーサク有のエウボウ狩人の場合、サイドが最大1700ちょいくらいか。
虎いるし、サポ忍だろうけどねｗ

サポ侍出来ないとか言う戦士だったら、もう誘わなくてよろし

293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:24 ID:GqEr/wME

>>292
エウ使ってる狩なんて瞬間ダメ厨だけ
普通はオティ使ってアマブレ＋アシッド＋ディア２ウマー

294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:37 ID:Zb88HlmU

って言うじゃない？
でも…アマブレとアシッドは重なりませんから！残念！

http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-27.html

295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 12:08 ID:GqEr/wME

素で知らんかった、教えてくれてありがと

296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:18 ID:OUnun55M

ネ実公式めりぽランキング
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100459748/

580 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/11/12 10:09:39 ID:ICet4MDB
メリポング格付けチェック（前衛編）
優先度 S
狩人：言うまでもない、メヌメヌヘヴィならTP100で４ケタ
優先度 A
忍者：矛盾性能共に上位ジョブ
戦士：完全忍者上位ジョブ
シーフ：実は狩人忍者をぬかすと、TP速度No.1ジョブ 高速チェーン狙うなら必須
モンク：装備次第では優先度AクラスのTP速度を誇るが、いかんせん墓から外に出ようとしない、WSは侍より強い程度
優先度 B
ナイト：忍者がいないときはさそっとく？
侍：高速ｔｐジョブだがいかんせんメリポでは息切れが激しい
優先度 C
竜：空の敵も、墓の敵も子竜が落ちるのでいまいち。TP速度はまぁまぁ速い
優先度 D
暗黒：WS最強だが、サポ戦士で鎌を持ったとしてもそのTP速度はAジョブの50%程度

297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:33 ID:cGCTedO6

前衛はわかっとるわ
後衛はどうなんよ？

298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:36 ID:9h38BWPE

なんだかなぁ…

優先度でいえば同時に希望出してるならともかく狩も竜も変わらんかったり
メリポでそんなにギクシャクしなくてもいいじゃん
余生で無言・効率重視の時給いくつとかマジ勘弁
居る人誘ってほな時間潰そか程度でいいとおもうんだがなぁ

暗黒のTPの遅さはそりゃ目立つが

299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:42 ID:T1K0uc4I

>>298
後衛には、子竜召喚する竜騎士は勘弁。
本体回復して座ると、スピリットリンクする馬鹿竜しょっちゅう見るので。

300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:46 ID:pBsUW286

放置で座ってればいいじゃない

301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:11 ID:78TBJKZc

サポ戦暗黒ってそんな遅いか？メリポでそんなの感じたことないけどな。
個人的には、モと狩人が飛びぬけてるだけで、後はどれも一緒と思ってるが。
盾は、被ダメ少ない忍か、タゲ取り易いナかくらいの差しか感じない。
メリポなんて竜でもWSで1000出る、前衛ヒャッホイゾーンだろ。


と時短戦闘大好きな赤が言ってみる。
弱体リフレしてるうちに戦闘終わるかららっくらく。

302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 18:49 ID:.tPNN2GM

>>296
シーフがAって冗談だろ。
どんなに早くためても1分ごとにしかWS撃てないシーフじゃ2桁チェーンはきつい。

303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:01 ID:6AMcQnxM

シーフよりかは侍のがAランクだとおもうがなぁ…
侍と黒連れていけばMBであっという間に沈んでいい感じだとおもうが

シーフはどうしても1分縛りがある以上微妙な気がするな…
でも中の人次第では確かにつよい。

まぁ可哀想なのは竜騎士だよな…ほんとにorz

304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:16 ID:vOriypTo

不意アタッカーなら1分縛りは全部同じじゃん
メリポだからってサポ戦で来る暗黒とか侍とか見た事ないけど
仮に指定しても、だったら戦/シ・侍の方が削るじゃん？って感じ

シ/侍と侍/シはメリポでも普通に使えると思われ
暗黒はサポ白以外はいいとこないね

305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:40 ID:BRnlooIk

つーかメリポ稼ぎなんてつよとて乱獲だべ？
不意ダマ連携なんてｲﾗﾈーんじゃね？

前衛はサポ戦で通常削り＆TP速度重視、盾は必死でガチ固定。
連携+MBで敵あぼーん。これでいいんじゃねえの？
不意ダマ〆するのって相手がとてとてで、まとまったダメージ与えるのとMB用のヘイトを貯める為のモンでしょ。
とて辺りになると不意打ちナシのWSでも結構いいダメージ出るし。

306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 23:17 ID:O/mqe9YY

>>299みたいな書き込みよく見るけどそんなにスピリンが嫌か？
次の戦闘始まって一通り弱体やらかけたあとにリジェネでも
唱えてやれば済む話だと思うんだけど。
戦闘開始時にPTメンのHPが満タンじゃないと気が済まない
という人だったのなら好きにしてくれ。

307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 23:44 ID:u62tcGxA

ナイトがBてあふぉか
めりぽPTで何すんだよ

308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 23:59 ID:rFD/.T0M

>>306
後衛が座ってから、スピリンする竜騎士はすごく嫌い。
中の人次第だろうけど、PT中に言っても直らない奴がいる。

そんなに、後衛が座る前にスピリンするのが、嫌なの？
ちゃんと、後衛が座る前や、ケアルガにあわせてスピリンしてくれる
竜騎士もいるのに…

309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 00:07 ID:9NEpl3hQ

メリポランペだと両手棍使わないナイトはもうどうしようもないな。
片手剣じゃモンクからどうやってもタゲ取れない。

310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 00:09 ID:4zCQcKdQ

バーニー山串で与ダメUPして、さらに増えた被ﾀﾞﾒをケアルヘイトに変換すれば何とか。

311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 00:40 ID:ws9v6uOE

>>307
連携属性が死んでるのが難点だが、アタッカー装備なら
カンパニの性能的にとて乱獲でそれなりに強いんでないの？

312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:30 ID:yPWNY/Nk

>>307
サポ忍でサブ盾＆メインヒーラーをするナイトはかなり役に立つ

313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:40 ID:HGUqllrQ

メリポ稼ぎは連携するより全員サポ忍でWS単発即撃ちのが効率いい

314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:55 ID:Ev0MhrO2

>>308
何で常時全員のHPが最大でないと気が済まないんだろう？
アタッカーのHPなんぞ次の戦闘でナイトにでも回復させとけばいいのに

315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 02:18 ID:uEiPoi9E

>>308
306だけど308とは考え方が平行線になっちまうな。
オレ自身は戦士なので竜の本意はわからない。
でもスピリンを使うって事は範囲攻撃をする敵がいる狩り場なんだろうし
そうなると使える時に即スピリン！ぐらいの勢いじゃないと子竜の回復が
追いつかなくなる気がする。

＞＞ちゃんと、後衛が座る前や、ケアルガにあわせてスピリンしてくれる
ていうのが理想なのは間違いないんだが、子竜を落とさないようにする為には
そうも言ってられないんじゃないかな。

ていうか、もっとリジェネ使ってクレクレ
詠唱長いけど効率いいし、戦士なんてサブ盾だから
即時回復する必要もないしね。

316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 02:39 ID:yj8D19Es

メリポでも効率うんぬん、、か

結局このゲームはＬＶ上げ（戦闘）以外は何も無いって事だなｗ

317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 02:48 ID:Wah8CmJQ

>>315
俺はLSで固定組んでて固定同士お互いLSメンバーなんでぶっちゃけて言い合いして、
「座る前にスピリンしてね」とかも当然話題に上がってくるわけだ。
で、今は戦闘終了直前あたりでスピリンを使って
白がリジェネ→詠唱完了あたりで戦闘が終わって白は普通に座ってる。

これを見る限り敵がよっぽどスタンでもフラッシュでも対処できない範囲WSを
連打しないかぎり別にスピリンをリキャストごとに必死でやる状況なんて無いと思うんだが。
5割の確率でなかなか痛い範囲かますトンボ戦でも普通に戦闘直前スピリン維持できてたぞ？
サポ上げで見る、戦闘終了→10秒ぐらい経過→いきなりスピリン。
毎回これするやつとかやっぱ居るわけで。

318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 02:48 ID:L6CzEZSU

>>316
逆にレベル上げ以外で時間を割くことがあるから
効率よく上げきるとも取れるがなｗ

319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 04:17 ID:w6ZBz/II

>308
なにカリカリしてんだよ。生理か？
俺はどっちでもいい
むしろ遠慮がちな竜さん達はかわいそうだと思う。
何でお荷物みたいな扱いされないといけないのか・・（小竜回復が）。
スピリンしていいですか？って、わざわざ言う竜さんに
何人当たったことか
後衛が座った後にやるやつには、MP回復した後で
リジェネでもしてやりゃいいことでしょ

俺がPT組みたくないやつって、
嫌だってこと言わないで、PT中ずっと無言で1人で怒ってる奴だな。
そういう奴って大体PT終了後、無言即抜けする。

楽しくやれりゃ、自給なんて二の次だけどなあ

320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 05:38 ID:uEiPoi9E

>>317
＞＞俺はLSで固定組んでて固定同士お互いLSメンバーなんでぶっちゃけて言い合いして
野良で組んだ竜にもそれとなくスピリン使うタイミング説明してたりするの？
サポで竜上げてて、そろそろスピリン使えるようになるから聞いてみたんだけど
ペルシコスかペアオレ辺り常備しておこうかな。
ja暗黒をバンバン使う暗黒騎士にも同じような対応なんだろうか。

321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 05:59 ID:5qmNoNKo

自分は白だけど、ぶっちゃけLv70〜で竜と組んだ事ないんだが・・・・・。

322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 07:15 ID:5Txfia76

>>321
自分、戦士71ですが66以降なぜだか竜さんと組んだ記憶が
全く無いです。

ごめんね、Mikanちゃん

323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:14 ID:v4umG60k

竜75とか見ると散々PTメンに迷惑かけたんだろうな･･と思う黒75だが
ぶっちゃけ竜PT入ると俺とこにタゲくる確立が飛躍的にウプする。
ラドンとかよくすっ飛んできたよな・・・70超えて死ぬのなんてあん時
くらいだった。
メリポに関しては不意だまいらないか？とてだろうがあったほうが安定
するしMBで黒に敵すっとんでくんだよ。暗黒に関してはメリポ要りません。
スピン〆なんてとろくてやってられん。シのほうがよっぽど使える。
好みの構成はロメで忍狩シかな。墓は黒PTでいくからモいらね。

324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:16 ID:uCU6bye2

メリポ稼ぎではナイトサポ忍で優秀アタッカーになれます。

325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:36 ID:z43/gRzk

>>323
何でも４系だからじゃね？ｗ
３系ＭＢで４系でしめればタゲとらんじゃん

326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:38 ID:ahjBB2a6

>>324
バーサクウォークライ＋攻撃うｐ10あるサポ戦のがふつーにアタッカー向きじゃ？
間隔がちょっと早くなる＋WS1hit増だけで上回れる気がしないけど。
サポ忍は結局防御向きのサポでしょ。

327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:40 ID:5qmNoNKo

かなり前のことだが、Lv75ナイトがリーダーでLv75戦/忍を誘った後に一言

「戦/忍さん盾お願いしますね＾＾」

ナイトのお前さんは何がしたいんだ・・・・とオモタ

328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:53 ID:Mr1Qi11E

ヒャッホイだろうな

329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 10:23 ID:4Dm6.wec

【暗黒騎士】【いりません。】は激しく同意。
メリポだと百害あって一利なしだよな。
まだレベリングでは人いなければ誘ってもいいけど、メリポなら５人でいってLSの他前衛POP待ちした方がマシ。

330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:20 ID:y1r8e5eg

>>325
それはLv55以降の狩が多少張り付いて危険が付きまとう構成でもサイド撃つのと同じな気がする

331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:36 ID:0X1F2l3o

構成がなんであれ、サイドは撃たされるからな。
暗がHPも考えずにギロ撃ったりな。
俺は撃たなかったけどｗ

332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:06 ID:ZpvLgOLc

まあ、黒/白or赤ならブリスキある訳だから、ある程度自衛出来るしね。
メリポでとて２やるなら、不意だまあってもいいだろうけど
とて連戦なら不意だまなんていらないんじゃない?
TPあれば連携でもいいけど、後は単発で済むでしょ。

333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:21 ID:GW2LnHsY

メリポでウリクミゴーレムやウルガランデーモンやる場合は
この評価は違うけどなぁ。
乱獲主体の狩場ばかり作った■がアフォ。
ジラートの失敗から何も学んでナイョ。

334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:45 ID:ko4fBS4Q

メリポじゃ何でもかんでも即うちが効率いいとか思ってる奴ちょくちょくいるな
とて乱獲でもTP待ちが起こらなければ連携した方が断然スムーズにチェーンがつながる

サポ忍は空蝉以外を有効につかえるジョブでないならする必要なし
狩無し、骨モじゃなくても10チェーンこえるわ自給7000こえるわだしな

335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:46 ID:8cpgTWbg

>296
なんとなくだがTP速度に有利な要素上げてみるか。
［メイン］
戦：DA：10%UP＋アグ（発動率10%）
モ：不明：なぜか早い MA?装備?
シ：TA：10%UP（発動率5%）
狩：物理命中UP4：？%＋乱れ打ち（元の命中率による）+間隔バグ？
忍：二刀流4：約25%UP（装備による）
侍：ストアTP4：30%UP＋黙想
竜：物理命中UP1：？%
［サブ］
戦：DA：10%UP（発動率10%）
モ：不明
狩：物理命中UP2：？%＋乱れ打ち（元の命中率による）
忍：二刀流2：約15%UP（武器間隔が長いと無効）
侍：ストアTP2：15%UP＋黙想
竜：物理命中UP1：？%

適当なので、補完してくれると助かる。

336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:51 ID:a7D4fwzc

>>327
人がいなくて忍ナで組んだ時、ナがサポシでスピン撃ってたなあ
普段行かないだろうから、釣りもやたら張り切ってて楽しそうだッた

337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:56 ID:beclYlFQ

普通の黒は連携の威力が弱いPTなら連携ダメを超えないようにMBするし、
その分前衛の通常打撃の予ダメを計算したり挑発をみて
タゲがこないように調整して削っていきます、
単発WSでもWSで出たダメージにあわせて精霊で削れるんで、
連携が無くてもWS打ってくれればある程度火力は出せます、
（とどめはヘイト関係ないので一気に殺せる魔法を打つときも）

323はとにかく一番威力の高い魔法でMBすればいいと思ってる
典型的墨なんで気にしないでください、

338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:06 ID:20vTCSPQ

モ：集中、蹴撃
竜：ジャンプ、ハイジャンプ

339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:07 ID:/dZzt1Fw

暗：暗黒(命中+25)

340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:15 ID:Tq2QzDtE

自称墨だから墨でもいいよｗｗｗ
まぁ墨しなきゃいけないほど竜いるPTだと火力足りね。

>>335
適当すぎ。モは集中というアビありますよ。カウンターでも
TP溜まるんだろ。蹴りは知らんけど。
戦とシのDA,TA10%UPの意味不明、竜は物理命中UP1とジャンプ、
ハイジャンつう手動DAあります。

341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:16 ID:6mn8OLjo

カウンターじゃTP溜まりませんが？

342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:19 ID:nRsOFjnw

ナ：殴られTP

ナイトのTPのおよそ30%は殴られて溜まりますｗ
避けなくってゴメンｗｗ

>>327
75戦/忍がいるのにナがタゲ取る意味って・・・ｗｗｗ
蝉盾寄生ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)-!!

343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:32 ID:78TBJKZc

>>339
それをTP貯めに使うのは少し苦しいかも。
あと1発が当たらない！ってときくらいか？

MAのTPはよく知らないんだけど、75で間隔300の素手で片方間隔150扱いで5貯まるのかな？
モンクは手数でTP稼いでるイメージあるけど、MA上昇に従い、他の武器と同じように
間隔でTP算出なら、それはモンクの特権じゃなくなるしな。
ざっと見ると、暗黒がやはりTP関連では少し見劣りするのかな、って感じかな。

344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:37 ID:A7F2DyJQ

>>337
それはそうだろうけど。竜以外の連携になら4系でMBできるのに、3系に落としてるってことだけで大幅効率ダウンになってる事を証明してるのでは。

その分時間もかかってるわけだし。

345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:50 ID:Zb88HlmU

75で間隔+0の装備したモンクは間隔150+150扱いで10溜まるらしいね。
間隔180以下はTP5が保証されてるからこれはTP面でかなり有利。

さらに茶帯などのヘイスト装備をすると楽に10%くらいは
短縮できるから間隔270でTPが10溜まる事になる。

ちなみに両手剣は間隔480でTP12。

346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:51 ID:Mq0V.e5Y

竜が連携に絡むとそこまで威力落ちるのか？
盾のヘイト稼ぎが充分じゃないのと連携〆までに黒がヘイト
稼ぎすぎてたりするんじゃないか？
属性被るから組んだ事無いけど竜の大車輪と戦士のデシメなら
威力似たようなもんだと思うんだけど。

347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:04 ID:GqEr/wME

>>335
ＴＰ計算的に１８０以上でも片手武器は若干ＴＰが有利
両手武器と比較して６−１０％程度早い(片手斧戦士、ヘボ装備モンクはこのカテゴリ)

348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:07 ID:ujTgP1uU

ヴィシュヌじゃないとヘボ装備になるのかｗ
あからさまにD下がるから選ばないモンクも多いと思うが…

349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:18 ID:GqEr/wME

>>348
ば〜か、ヘイスト装備だよヘイスト装備きっちりすれば７５なら１８０切るの

350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:21 ID:Cej/gbFA

うーん…昨日忍竜モ白黒詩でロメだったが普通に火力足りていたし時給も4500だったな。
詩人いたから？
でも、詩人の位置に赤入っても3500〜4000は行っただろうし…

普通に光2連携してファイア4やサンダガ3撃ってたがタゲは来なかった。
MBサンダガ撃ったあと、追い込みに4系撃って"倒しきれない時"はタゲ来た。
でもこれはどの前衛構成でもある事だしな…

単に3系と4系の出し入れがヘタなんじゃねーの？

351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:22 ID:DvWR6yt2

>>349
ヘイスト装備で、間隔が180を切ったのと同じ速さになるのと、
もともと間隔が180を切ってるのとでは、意味が違うの分かってるよな・・・

352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:24 ID:Tq2QzDtE

>>346
樽竜「大車輪でタゲとれね；；」
首暗「スピン竜さんに入れますねｗｗｗ」
　　　：
樽竜「死んじゃうのでスパジャンしますね；；」
MB後、黒に敵まっしぐら。

353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:28 ID:/dZzt1Fw

竜が飛ぶと黒にタゲが来る理屈がよく分からん。問題は盾のヘイトだろ？

354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:28 ID:Mq0V.e5Y

>>352
出演者がちょっと気になるけど理解出来た。
サブ盾っていうポジションに誇りを持てそうだ。
さんきゅぅ。

355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:34 ID:Cej/gbFA

よくある竜叩きとしか感じられん。
戦士からだってMBで余裕でタゲ取れるよ。
やはり、ヘイト読めない馬鹿墨の責任転嫁としか思えん…

356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:35 ID:Tq2QzDtE

>>353
ヘイトの勉強やり直して来い。つかお前Lvいくつだ？
キャップ付近の4系、ガ３系MBの威力知らないんですか？

357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:37 ID:xagrR.GM

威力が高いのが理由なら竜がいようがいまいがタゲ来るだろ…

358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:39 ID:A7F2DyJQ

まぁ理屈は抜きにして実際やってみるとそうなるんだよな。
竜無しパーティだと黒がタゲ取らない。
竜有りぱーてぃだと黒にかっとんでいく。

実際よく見る光景だ。

359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:41 ID:Mq0V.e5Y

>352の状況だと首暗の不意玉スピンが盾に入ってない時点でMB後の
ヘイトが黒＞＞盾になる。
MBでちょうど良く敵を倒せるなら毎回これでもいいけど、倒しきれなかった
場合、竜騎士の装甲だと耐えきれない恐れがある。樽竜はそれを誇張した形。
大車輪でタゲが取れず、挑発してタゲを取るとやっぱり装甲に難があるので
連携〆が成立する前に事故死の可能性が出て来る。
これが戦士だと空蝉で時間稼ぎが出来るし、とてが混じる狩り場なら
シックからAF装備に切り替える事で常に敵対心を稼いでおける。
だからデシメと大車輪の威力に差がなくてもトス役としての性能差が
大きく出る事になる。こんなトコ？

360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:45 ID:krJ5gpmw

つまり、竜騎士は黒に迷惑かけまくりだから氏ねと

361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:54 ID:A7F2DyJQ

上手くて装備も充実している竜なら問題ない場合もあるかもしれないが、レアなケース。
ラドンのトス役としてなら戦サポ忍の方が若干上とは思える。

362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:57 ID:.dir4w0Q

よく１０チェーン行ったとか書かれてるけど、まじなの？
詩人ありで６チェくらいは良く行くけど、それ以上のペースだと、
獲物がかれてしまう気がする。
１０チェーンしたとかいう状況を詳しく教えてくれ！
墓とかで独占してキャンプしないで狩りながら進むとか？

363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:57 ID:Tq2QzDtE

スパジャン、ハイジャンしても別にいい。ただしトス役(ｻﾌﾞ盾)の
誇りあるなら不意だまもらって飛ぶなってことだ。いじょ

364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:00 ID:BRnlooIk

竜が大車輪でタゲとれないのって、連携前にハイジャンプ使ってTP貯めようとするからだろ。
ハイジャンプでTP貯めるなら連携終わって敵が死ぬ前にやってね。

365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:00 ID:WQtyY07.

そもそも不意だまが盾に入ってない時点で通常のケースとは思えない。
サブ盾なら挑発すればいいのに。装甲が…と言ってもディフェンダーもあるわけで。

366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:06 ID:Tq2QzDtE

>>365
通常のケースではないがよくあるパターンだ。
竜＝不意だま入れてもジャンプでタゲはずせる
ってイメージあるから。
初めからそのつもり無くても、大車輪->挑発でも
タゲとれない状況だと、竜に入れてもOKｗｗｗ
みたいな脳筋リダは実在する。


>>362
14まで確認してる。場所はお空の戦士エビ

367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:12 ID:A8SpUvCg

>>362
わかってんじゃねーかｗ
その通り狩りながら進むだ
モモモ白赤詩なら20超えも可能、30は見たこと無いが全員神スキルならいけるんじゃね？
常時10超え目指すなら後衛の立ち回りは結構重要だぞ

368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:26 ID:9JLhsalY

>>362
まじ
キャンプなんてしてたら敵の供給が追いつかない
当然、移動しなが狩りね
75でメリポ稼ぎでも墓にモ二人連れてけば普通に12〜20チェーンくらいいく
人多いと無理だけどな。時給にして6k〜7kが平均。
Repで確認してるから水増しとかはなし
骨にモ２とか狩人２みたいな構成でいけばスキルとか関係なく普通にだせる
要は慣れね

予断だけど、経験地テーブル変わってからはレベル帯と狩場によるんだけど
時給10000以上って、まじでいくらしいね
60前半で空でフラミンゴ狩りとかは有名だったけど、今はもっとすさまじいらしい

369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:31 ID:M.ZMgBy6

俺はシーフだが竜と組んだ時は連携の不意だまは竜に入れている。
理由は既出だが竜が盾からタゲを取れない。
その場合は、スーパージャンプ後敵は黒にまっしぐら。
同様のことは侍の場合も発生する。
戦士や暗黒だと問題なくはがしてくれるんだけどなぁ。

竜リーダー自身が自分にだましいれてくれって言うから俺は何も言えないし。
侍リーダーも自分に入れてくれって言います。

370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:37 ID:RF6W9JuQ

昨日ロメでナ戦竜白黒赤でやってきたけど、普通に回ってたけどなー。
ナイトがヘイト調節して、連携時に竜がタゲ持ってナに不意玉入れる。
竜がタゲ取れない時ってのは大体中盤以降までＴＰ貯まらなかったときだから、
その時は竜に不意玉入れて、竜がジャンプ。
そういう時は敵のＨＰが減ってるからＭＢ３系で沈めれた。
タゲが黒に行くってことは無かったなー。
常時５チェで時給３５００くらいだったから全然問題無いと思う。

ちなみにその竜も最初はケアルガとか戦闘終了直前にあわせてスピリンしてたけど、
リキャストが間に合わなくなったらしく後衛が座ってからとかになっちゃってた。
そして気がつけばミカンたんがいなくなってた・・・（つдＴ）

371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:40 ID:8cpgTWbg

レスのおかげで少し賢くなった（ ゜∀゜）多謝

［メイン］
戦:DA:10%UP(発動率10%)+アグ
モ:MA6:20%UP(武器間隔による)+集中(+蹴撃)
シ:TA:10%UP(発動率5%)
暗:暗黒:TPために一分使い切って約2%UP?
狩:命UP4:?%(元の命中率による)+乱れ打ち+間隔バグ？
忍:二刀流4:約25%UP(武器間隔による)
侍:ストアTP4:30%UP+黙想120
竜:命中UP1:?%(元の命中率による)+ジャンプ2種

［サブ］
戦:DA:10%UP
モ:集中:MA3によるTP恩恵はほぼ無
暗:暗黒
狩:命UP2:?%+乱れ打ち
忍:二刀流2:約15%UP
侍:ストアTP2:15%UP+黙想60
竜:命中UP1:?%+ジャンプ2種

[追記]
片手武器は両手武器よりTP有利
魔法のヘイストは約20%UP

DAとTAの発動率は検証スレから。
蹴撃の発動率ってどうなんでそ。
ジャンプ2種はTP武器間隔依存?固定?
3分で3発打てるからTP効果はDA並なのかな。

372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:48 ID:M.ZMgBy6

>>370
戦竜なら通常削りがメインだから上手く回るんじゃないかなぁ。
黒にタゲいくのはほとんど竜シの組み合わせだと思う。
通常削りが弱いから、連携＋MBで削ろうとしてしまう。
だが、その精霊での削りができないから黒からは評判が悪い。
俺は竜とシは相性悪いと思ってるが、世間では何故かこの組み合わせにしようという人が多い。
やっぱり、お互い余ってるから?(;´д⊂)

373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:53 ID:fCSgIuVY

二刀流４は３０％ｶｯﾄのﾊｽﾞ

374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:18 ID:uYPRVD06

意識してるのはシーフくらいだと思うが、隔180以下の武器を
装備したときの疑似ストアTP効果も追加したい。

隔180でTP/hitが5まで落ちた後、それより隔が小さくなって
もTP/hitはそのまま5なので、時間あたりのTP増加量が増え
るというやつ。

ほとんどシ/忍でサブ武器にホーネットニードルを使うとき限
定の話だけど。

375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:20 ID:VYfouU6w

>>362
俺も実際自分で経験するまで信じられなかった。
昨日ナモモモ赤赤で墓行って、４０チェーンとかでた。
ちなみに一昨日までの最高記録６チェｗ
俺はナイトだけど、ほんと骨一匹４，５０秒で沈むんで、最初だけ
タゲとって、後はケアルとフラッシュだけやってる感じ。
テッサイボウ持てばタゲ取れる様になるんかな？
機会があったら（もうないかな〜）試して見たいな。

376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:26 ID:vi5s9sDE

>>375
やったことないのに書くな

377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:00 ID:78TBJKZc

>>375
胡散臭いなｗ　鉄砕棒持ってもタゲは難しいかもしれんが
MP供給が多くなって、モにケアル補助しやすくなるのが○。


竜とだましの挙動がわかってない人がいるみたいだが
竜がスパジャンですっとぶと、だまし入れた分のヘイトが全部消えうせるのな。
その時点で盾のヘイトが黒を上回っていればいいが
この時点の状況を言い換えるなら、連携前の状態で黒だけMBダメージを出した状態なわけ。
連携開始前に黒が1000ダメ出して、それでタゲが飛ばない状況ってそうないんじゃない？

タゲ取れるｙｐ！と騒ぐ竜もいるけど、そりゃ取れないことはないだろうけど
他のトス役　戦狩と比べて連携時タゲ取り能力が低いのは事実。
侍よりはマシか。　あまりやらないだろうけど暗やモのサブ盾には劣る。

スパジャン、ハイジャンのヘイトを減少させるって仕様が役割とマッチしてないんだよなぁ。
狩モ暗あたりが使えたら、一転神アビになるところだが。

378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:10 ID:eIQP4KEs

ふいだま〆の連携の場合、サブ盾がタゲ取れるようにメイン盾はタゲ緩めてるしな。
はじめからサブ盾に不意だま入れる前提でガチ固定してるなら話は別だけど。

379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:16 ID:E1qYSMbo

なんか竜メインが入りにくい会話だな・・・
どうせあれだろ？竜だとタゲが黒に行くとか、
WSでタゲ取れないから竜にふいダマってやつは
竜騎士いなくて大車輪強化後に竜と組んでないやつだろ？
いまなら大車輪もデジメも大してかわらんよ

380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:21 ID:Hkwq8XS.

モモモで墓の骨ウマーってよくやるけれど、
26チェーン以上は、元ミリオン部屋からVrtra部屋までがOPTでないと無理だよ
ドーナツ部屋は数がどうにも足りない
モモモ白赤詩でよくやるけど、ナのバニシュでも幽霊の物理耐性きえるー？

ちなみに自給9500いきました。
幽霊でチェーンが切れる、かつ白のMPがネックなんだよなー

381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:27 ID:9JLhsalY

>>380
忍モモで行ってみそ
そっちのが安定してチェーン繋げれる
幽霊でもチェーンは切れないから

382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:33 ID:sc.D.Nkk

それだけ稼げるなら白は常時ヤグドリ飲むくらいしても良いな

383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:37 ID:BRnlooIk

>>379
3日くらい前に竜さんと組んだけど、大車輪が平均300くらいだった。つか、ミスが多かった。
アサルトジャーキンとなんか金色の装飾のある槍装備してた。通常削りはまあ普通。
ハイジャンプでTPためとかしてた時以外は大車輪＞挑発でちゃんとタゲいってたよ。
まあ、盾が忍者だったから取りやすかったのかもしれないけどね。

竜スレ的にはハイジャンプをTP貯めに使うのってどうなん？
ココで聞くなって話だけど………。

384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:39 ID:u.Lv4P3.

>>382
なぜオレ、ハイポと目薬持ち込むとかいう発想にならないのか不思議だ

385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:49 ID:9JLhsalY

>>384
ランペで骨するときに目薬もってきてくれると楽なんだけどな
3Dも持ってきてくれれば使いきる間に20000は稼げると思うしね

386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:50 ID:uEnaynfo

>>384
モンクだから。

387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:58 ID:PeOz.FEg

>>383
連携前にハイジャンプ使うと忍盾でもトス＋挑発＋ウォークライでタゲとれてなかった
テリガンのマンティ狩りでインパルスドライヴ>クロスリーパーだったときの話
竜がトス役にまわるなら、連携終わってまだ敵のHP残ってるときか
釣った直後くらいにしか使えないんじゃないか？

388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:59 ID:78TBJKZc

常時ヤグドリってリフレとかぶるしな。
リフレは当然のように前提条件なんだろうし。


まぁ、モンクだしな。

389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:05 ID:.tPNN2GM

モモモ白赤詩だと赤がサポ白だからってサポ黒で来る白多すぎ。
エスケなんかいらんからサポ召でリフレつけろよ。

390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:08 ID:E1qYSMbo

>>383
ハイジャンプをTPために使うなら>>387でもいってるとおり
連携後か釣った直後、それに暗黒なんかと組んだときは
連携しない回のときに使うのが一般的かと。

大車輪は単発WSだからミスがめだつね・・・
黒でPTしてるとき侍が花車はずしてショボーン(´・ω・`)てしてるときに
妙に親近感をおぼえたよ・・・

391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:11 ID:u.Lv4P3.

>>389
それいうなら死なないから白じゃなくて赤２人にしたらいいじゃん

脳内だが、召喚で戦闘終了にあわせて湧き水とかかぶせるのもいいのか？ＭＰコスト的に

392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:18 ID:.tPNN2GM

>>391
赤/白が回復に専念したら白より上なのは禿概。
知らないやつでもまず間違いなく回復に専念してくれる安心感があるから白誘うんだろうが。

393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:19 ID:eIQP4KEs

>>385
というか７５なら暗闇放置でいい気がする

394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:33 ID:pE5MzWog

>>389
モモモモモモでランペ行ってろ。

395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:24 ID:zS3Ptf2Y

>>350
黒さんて５チェン目でもないのにMBで倒しきれないと高位精霊連打で
敵倒しちゃうよね…
前衛にTP貯めさせて開幕連携MB＞TP貯めながら倒し＞∞
の連鎖のほうがテンポいいと思うねんけど。
これを精霊で倒しちゃうと次の敵叩き始めて連携出来る頃には敵HP半減
精霊で倒して次撃とうって事になる。
燃費わりー。

396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:32 ID:Zb88HlmU

>>395
モンスは残りHP25%を切るとTP100でWS即撃ちモードになるから
残りをTP溜めながら削るとWS連射されてしまうので
一概に得策とは言えないような。

397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:49 ID:u.Lv4P3.

>>395
まぁ、たいていの構成なら４チェは確実に行くから、
そこまではＴＰためなんてなしで即座に仕留める
４チェ目開幕連携だったらＭＢ後シフとか暗黒いたらＴＰ７０くらいたまるころまで放置か座っちまうな
５チェでいいなら、４チェーン目だけＴＰためさせれば普通に繋がるしチェーン前半での
無駄な時間や白のＭＰも節約できてうまー

398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 22:44 ID:rM09w4vU

>黒さんて５チェン目でもないのにMBで倒しきれないと高位精霊連打で
>敵倒しちゃうよね…
>前衛にTP貯めさせて開幕連携MB＞TP貯めながら倒し＞∞
>の連鎖のほうがテンポいいと思うねんけど。

黒の立場からすると
「何で毎戦連携しないといけないんだろう。連携1回置きにして，
　間にTPためと精霊削りの回入れたほうがテンポいいのになあ・・」
と思ってるかもしれない。実際シーフ，暗黒入りのPTだとそう思う。
4チェーン目で連携始めちゃう前衛とかも多いし。

5チェーン安定してつながるんなら，0〜4チェーンの戦闘時間を縮める
ことを考えるべき。もちろんそれでTPが無駄にあまるようなら調節が
必要かとは思うんだが。

また，連携後TPためさせようと思って座るとミス連発したりしてごく
まれにチェーン逃すこともあるし，戦闘が長引けば，当然白や赤が
ケアルに使うMPも多くなる。トータルの効率を考えると連携後は高位
精霊で早く削ったほうがいいという判断なのではないかな？

399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 22:45 ID:be1drxXE

>>395
>>396のいってる感じだなー。

でも、たいていの黒は、白より赤のＭＰみて削り加減を決めてるんじゃないか。
白のＭＰは、７０過ぎると、開幕１００ぐらいでも何とかなるけど、
赤のＭＰが切れると回らなくなるんだよね。

だからチェーンに余裕があるときに、赤のＭＰを節約しとく。
後半、黒白が動いてるときは赤は座ってる。
白黒詩だと、白のＭＰみながら、
開幕連携MB＞TP貯めながら倒し＞∞ って回し方が多いんだけどね。

400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 22:51 ID:be1drxXE

>>399
ミスった。
白黒詩だと、白のＭＰみながら、
TP貯めながら連携MB＞開幕連携MB＞∞ ・・・・だな。orz

401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 01:34 ID:TkFn/gaA

狩場でウルガラン提案するとなぜか白が嫌がる。

402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:54 ID:.a/JhMME

>>401
牛かタウルスでも提案してるんじゃねーの？
範囲悪疫に死の宣告、糞範囲に複数回攻撃
たぶん盾と後衛は普通に嫌がってると桃割れ

403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 03:34 ID:HGUqllrQ

後衛からみるとウルガランはｳﾏｰなんだけど
どーせ死ぬのは前衛だし

イレース必須だから持ってない人は嫌がるかも

404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 04:29 ID:8LxnGK0Q

301>飛びぬけてるのは狩人だけ。次いで、忍、モ、戦忍、シ忍あたりが同等。
その下に竜、暗だけど、竜のが若干速いかな。竜と比べて大して変わらんと
言うなら解るが、上にあげたジョブよりは明らかに遅い。たまたまヘタレ装備、
命中スカスカさんと組んだのでは。侍はあえて外した。

405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 06:13 ID:.kxRhUis

>>395,>>399　とある墨の場合
狩りの途中ではあまりヒーラーのＭＰとのバランスとかよりはＴＰと精霊との
削りのバランスに重点をおいてる
最低４ちぇ、５チェ当然、あとはそのサイクルをスムーズに維持できるよう
ペース配分することを最優先
少なくとも高ＬＶで精霊多発するＪＰならそういうペースを黒が創ろうと
してるんじゃないかな？
そういう黒には、前衛は開幕、@2,3発でTP100%になるあたり、100%でTP報告
してほしいね。誰かが100%になってからだとペース配分がし難い

あと、前衛がＭＢ無視した連携するなら、そのＭＰは通常削りにまわす
オーバーキルになるからキープしてるようなら、逆にＴＰ無駄に貯める
から精霊で削り倒す

406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 06:18 ID:.kxRhUis

うお、>398が同じこと言ってるな orz
>>398 に一票

407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 12:45 ID:KFYKVN86

モモモモ詩詩で全員サポ白
詩はメヌメヌメヌバラだれかやってみてくれねぇ？ｗ
最高自給叩き出せそうだ

408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 12:57 ID:hm/qu6oY

>>407
メインジョブがその構成なら
モ／戦４　詩／白２でモンクにメヌメヌマーチマーチで詩にバラバラ+なんか
の方が効率いい気がする

409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:00 ID:XpXS5BSc

モモモモって幽霊つったらどうすんだ？ｗ

410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:00 ID:d.ppciEE

つかつよとて連戦メリポとはいってもマドは入れといた方がいいだろ
詩２ならなおさら

411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:05 ID:78TBJKZc

>>409
どうするって、そりゃ、、、、殴る殴る殴る殴るなｇ（ｒｙ




でもいつのまにか沈んでいるという。

412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:21 ID:.tPNN2GM

モ4だとサポ忍じゃないとMPもたない。
でもサポ忍にするぐらいなら廃戦/忍のほうが強い。

413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:22 ID:9JLhsalY

モ４（全員サポ忍）詩２はやったことある
歌はピアーン、メヌ、マド、マーチ
回復が少しきつめになるから、効率いいとはいえなかったなぁ
まぁ、それでも12チェーンとかはいくんだけどね

モ３赤白詩の構成には適わないね

414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:42 ID:XpXS5BSc

>>411
幽霊はむっちゃ時間かかるよ
骨だと夢想で700とか出るから速攻沈むが、幽霊はまじで連携したり
白がバニシュ入れたり、赤がファイアIII撃ったりしないと

415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:46 ID:7eg.prws

　最近、墓に75PTが多いと思ったら、20チェーンとかそんなことになってたのか。
漏れがナ上げてた時はアビ使っても7が限界だった気が（汗）
　移動しながらの狩りなんてやったことないんだが、PT作ったとしてPTメンは今
説明しないでもみんな知ってるもんなの？
　まぁモンクを3人集めることが漏れの鯖では至難ｗマジで誰も玉出してないし・・・
専らヒビキ湾ですよ・・・でもロメを上回る自給がいとも簡単に出て、最近驚いた（汗）
1戦１戦が短くて忙しいのが難点だね。

416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 18:28 ID:fqPheCsA

ここの住人はホントめったに組めない極端な編成を語るのが好きですね。

417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 18:38 ID:fCSgIuVY

普通の編成こそ話す必要性が無いだろ

418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 20:05 ID:uxWFMMbg

あれ、普通の編成でいかに稼ぐかっていう話は必要ないのかな。

419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 20:07 ID:/7iyerlw

自分がモンクだとモモモ赤白詩はかなり組みやすいよ。
何度もしてるとモンク同士仲良くなってきてフレになったりするからなぁ。

420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 21:40 ID:Juur1n3E

>>418
空いてる狩場で変な奴を掴まない
これ以外無い

421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 03:59 ID:Vr759036

カムイの事出てたから経験者に質問なんだけど
野良でいくとしたら、黒＆狩の人数の安全ライン
ってどれくらいだと思われます？

422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 04:52 ID:HGUqllrQ

黒17+自分
これで負けない
2分でクリアできるよ

423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 06:27 ID:4h14tdKE

>>421
先ずは具体的な戦略くらい立てようよ・・・
いくら黒＆狩増やしたトコで勝てないっての。
てか逆に中のヘボい人から弾いていく事が大事だと思うが。
なのでよーするに野良でいれた人数が多ければ多いほど危険。糸冬。

424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 08:38 ID:O2wgWtcI

白はサポ忍にすること
これで開幕アモンで白が石化して終了になる確率が

少　し　減　る　ｗｗｗｗｗｗｗ

425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 08:46 ID:v4umG60k

>>422
２分もかからんよ。サンダガIII一斉発射ですぐ終わる。

426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 09:47 ID:K.rjmjmE

422は416の最たる例だな。
野良で黒17人集めたら寄生云々で晒されるのが関の山。

427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 09:50 ID:CvNk0kuE

実際には野良じゃなくて黒LSが商売でやってるんだがな

428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:12 ID:s8Bz0Wx6

あらまー、珍しく面白い神威をそんなやり方でやっちゃって
なんともったいない。

429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:07 ID:/HcOhepA

つーか黒だらけの神威のどこがおもしろいんだ？

430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:16 ID:RF6W9JuQ

一例だが、野良で以下の構成で３戦目でクリアしてた。
ナナ忍忍戦戦戦モ狩シ獣赤赤赤赤赤白黒。
薬品買いに戻ったりしてたみたいだから、皆しっかりした人達だったんだろう。
逆にこの構成でクリア出来ないなら中にヘタレが混ざってたってことかな。
やっぱジョブより中の人が大事でＦＡ。
黒狩が少なくても他で補えるなら問題ない。

431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:04 ID:Fa.lyOjY

>>429
そもそも神威のどこがおもしろいんだ？
アイテム取るための足かせだろ。

432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:07 ID:rkRaQVk6

BCは全部足かせですか、そうですか
あ、そもそも敵がいること自体足かせですね！！

433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:14 ID:nw00s9Fg

そもそもＦＦが人生の足か（ｒｙ

434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:16 ID:GW2LnHsY

>>431
ﾊｧ？
カムイくらい戦略を尽くして戦うBCはないぞ？
せっかく上げたレベルを活かせる場なんて、ＢＣやＨＮＭくらいだろ。
それを足かせって思うようじゃ、MMO向いてないよ。
お前みたいなのは、「本来備えていた防御特性が有効になりました｣とか見ても、
また■eの下方修正か、とかボヤくんだろ、うざいよ。
つか、レベルアップに経験値がいるのも足かせだなｗ
店でアイテム買うのにギルがいるのも足かせだｗ
修正ヨロｗｗｗｗｗｗｗ

435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:23 ID:/UyE6DMg

神威は面白いけど…あっさりだったからなぁ。
個人的には、5つのBFに合計18人で突入して、
同時に倒すシチュエーションの方が良かったかなぁ。
HM4、EV4、TT3、MT4、GK3で倒そうとかね。

436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:24 ID:BRnlooIk

博士素お松店修


時代劇ぽいタイトルになるかと思いきや　そうでもなかった

437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:38 ID:KjVeqJBw

カムイじゃなくてシンイな

438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:41 ID:MWN6tujI

そんなにもループが好きなのは想定外

439 名前：431 投稿日：04/11/19 16:43 ID:71W8cbcY

>>432-435あたり。
釣れた　釣れた。メール欄読め。

440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:49 ID:RF6W9JuQ

良かったですね＾＾

441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:51 ID:2iEkLorg

>>415
別にモ３いなくてもモ２いればいける。モいなけえば戦士３とかでもOK
ナでいくならサポ忍で山串2刀流でいけ
慣れれればアフォでもやれるから
７５PTで大体平均時給で6000〜7000近くはいくから
漏れの最高は29チェーン最高の時給9200ってのがあるな
忍モモ赤白詩でね。

442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:59 ID:Fa.lyOjY

>>440
頭悪いの多くて面白いよ。

443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:05 ID:mKav4GFk

>>431
意味ない釣りするなよ・・・
下劣な奴だな

444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 21:11 ID:uxWFMMbg

>>431
>>434のメール欄も見ようね、ガキ。

445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 22:46 ID:pbl.wXno

なぁメリポでMP5段階上げるのって経験値いくつ必要？

446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 23:01 ID:IWPgZ.RU

15万

447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 23:04 ID:/Q0ZWgOc

>>445
1+2+3+4+5で15

てか、自分で調べなさい
ttp://homepage3.nifty.com/〜ffxi/meripo.html

448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 23:44 ID:pbl.wXno

>>447
俺ページが見つからないってでるんだが・・

449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 00:16 ID:ws9v6uOE

>>448
おかしいとこ手動で修正しる。
ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/index.html

450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 16:08 ID:R7O0hEGQ

なんか二刀流とかMAでTPたまる速度速くなってるって勘違いしてるやつ居ない？
隔180(?)未満の場合にTPたまる速度が早くなるわけで
75で隔+60以上武器装備してるのモがTPたまるの早いのは蹴撃とDAあるからだろ？
一般の戦士が装備してる武器じゃ二刀流によるTP速度向上の恩恵は零だよな？

俺の認識であってる？

451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 16:15 ID:MowPtS8Y

戦士は素で強い武器で二刀流できるからTPのメリットは不要

452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:03 ID:7SBhIoJA

http://osaif.com/makifd6/

453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:41 ID:oA34oS.w

>>450
合ってる、勘違いしてる奴がすごい多いのも事実

454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:55 ID:/QSCvEow

450>戦士の場合は、サポ忍の２刀流アップと素破の耳でたしか２０％早くなる。
だから、恩恵はあるよ。素破あればの話だけど。

455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:58 ID:oA34oS.w

>>454
さっそく勘違いキターｗ

文章ちゃんと読もうね

456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:58 ID:fqPheCsA

戦士にあるのはダメージ面でのメリットだけだな。
よく、「サポ忍の戦士はやっぱりＴＰたまるの早いねｗ」とかいるが
サポシだろうがかわんNEEEEEEEEE!!!!!!!!!だろ？

457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:01 ID:pBsUW286

180以上でも微妙に間隔短い方がTP早いけど、大した差はない

戦士の二刀流じゃTPのメリットはほとんど無いと言っていい。
ダメージ効率は上がるね

458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:06 ID:VCXwrxcY

二刀流のTP面の恩恵はサブホーネットにしたときか、一部の間隔の
短い武器を２本持った時だけだな。

実用レベルで恩恵受けてるのはシ/忍くらいかな。

459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:14 ID:H8ZM6epc

忍者も十分恩恵受けれるな。

460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:26 ID:.tPNN2GM

つーかMAや二刀流で間隔が短くなったら、その分1発のTPは減るからな。
魔法や装備のヘイストは違うけど。

461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:50 ID:jto3PpSE

そのはずなんだが、暗/戦命中80％とモ/戦命中率70％で
モンクtp180暗黒100とかに平気でなるのはなぜなんだ・・・。
戦士は命中が頭一つ出てるから早いのわかるんだが。
襲撃分だけでここまでtp差つかないだろ。
どうも戦闘始まって最初の数発の差が大きいような
始動の差でtp10-20差が出てるように思う。

462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:54 ID:rG5CTrxo

>>458
正確には間隔180以下で一律TP5たまるからそれ以下の間隔になりえる
武器の二刀流ならTP効率がよくなる。
例1:ガリィHQ＋ホネニ＝350X二刀流係数(スッパありで0.8)＝間隔280/TP10
例2:ガリィHQ＋ガリィHQ=400X0.8＝間隔320/TP10
これがシーフサポ忍のとき擬似ストアTPと呼ばれるゆえん。
両手合わせてさらに0.8かけた間隔が360を切らない限り
「二刀流だからTPがはやい」ということはない。

463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 19:03 ID:n07IQ2Uk

戦士が二刀流の場合、DA発生判定って片手ごとに判定（最大4回攻撃）されてるのか
両手の攻撃を一セットとして判定（最大3回攻撃）されてるのかどっちなのかな？

片手ごとに判定されているとしたら、蓄積TPは二刀流と普通の武器での差は無いけど、
単位時間あたりの攻撃回数が増えた結果、DAの発生回数が増えるから、
TPの蓄積は早くなるような気がする

自分が調べようにも戦士が18・・・

464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 19:08 ID:ApC.exvY

>>462
正確にはTP5到達は間隔184。183以下なら貯まり早いといえるだろう

465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 19:10 ID:yoWzMX4k

>>463
片手毎にDA判定。
両手でDAが発生すれば、4回攻撃になる。

＞単位時間あたりの攻撃回数が増えた結果、DAの発生回数が増えるから、
＞TPの蓄積は早くなるような気がする

間違いではない。
が、劇的な効果を生むほどではないと思う。

466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 19:57 ID:oA34oS.w

>>463
>>465
＞単位時間あたりの攻撃回数が増えた結果、DAの発生回数が増えるから、
＞TPの蓄積は早くなるような気がする

馬鹿ばっかりだなｗ
そりゃDAの回数は片手の方が多いけど、
両手武器のほうがDA１回あたりの与TP多いだろ・・・

467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 19:58 ID:oA34oS.w

スマン
与TP→蓄積TPね

468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 20:00 ID:xudIY5jg

>>466
いや、片手武器と両手武器の比較じゃなくて、
片手持ちと二刀流の比較のつもりなんだけど・・・

469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 20:06 ID:648pnZDE

両手武器→片手持ちでも同じ
２刀流で間隔短くなったら
蓄積TP減るだろ・・

470 名前：463 投稿日：04/11/20 20:12 ID:xudIY5jg

って、書いてて自分でも混乱してきた、

何が言いたかったかというと、二刀流蓄積TPと攻撃間隔が長くなるが（どれくらいかは詳しくはわからない）
二刀流の発生率は二倍になるから、
二刀流に変えたことによる蓄積TPの増加量が片手持ちの二分の一に成らない限り、
二刀流に分があるのかなという想像だった、

連続カキコスマヌ、ちと情報調べて個人的にシミュレートしてくる・・・

471 名前：463 投稿日：04/11/20 20:14 ID:xudIY5jg

間違いすぎた・・訂正

>何が言いたかったかというと、二刀流蓄積TPと攻撃間隔が長くなるが（どれくらいかは詳しくはわからない）
>二刀流の発生率は二倍になるから、

何が言いたかったかというと、二刀流によって蓄積TPと攻撃間隔が長くなるが
DAの発生率は二倍になるから、

472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 20:18 ID:648pnZDE

DA発生回数　間隔の短い武器＞間隔の長い武器
DA発生率　　間隔の短い武器＝間隔の長い武器

おｋ？

473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 20:18 ID:IWPgZ.RU

DA発生率が2倍になるわけ無いだろｗ
手数が通常より2割増えるだけだし

474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 21:01 ID:JzgaE/gs

よく言われることだが、時間あたりの発生率はあがるよな。
463はおそらくＴＰ待ちさせたくないと悩んでるんだから、、、と思ったら戦１８かよ

475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 21:11 ID:648pnZDE

>>474
単位時間あたりの発生回数だろ、
いつからDAの発生率が変わるようになったんだよ
勘違い大杉！修正汁！！！

476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 21:16 ID:2XBtUDzQ

確率と回数の違いだなｗ

477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 00:34 ID:QGumUWOE

戦士左手はDAでないぞ

478 名前：463 投稿日：04/11/21 00:58 ID:eYQghPDk

全然戦士は上げる気はないんだけど、気になるんで、とりあえず、
ザックリと二刀流と片手持ちのTP差異計算をしてみた、間違ってたらスマヌ

■サンプル
武器はタバルジン（間隔288）を片手と二刀流で比較、
サンプルは戦士Lv75サポ忍者

�@片手：間隔288、一撃あたり蓄積TP7.5
�A二刀：間隔489（二刀流スッパ無しで288*2*0.85）、一撃あたり蓄積TP6

�@と�Aの総間隔が一致する攻撃回数は�@が163回、�Aが96セット（192回）、
DAが10%（二刀流は両手とも）発生するとすると、�@が179回攻撃、�Aが211回攻撃だから、
同じ時間攻撃し続けると仮定すると、�@がTP1345.5、�Aが1266、
ってことは余ダメは二刀流の方が当然多いけど、TPは6%片手の方が早い？

なんか、自分のイメージと違う結果が出た、多分どこか豪快に間違ってそう、添削求む、
まあずっと殴り続けるなんて実戦ではありえないんだけどね〜。

479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 01:27 ID:3qXZv9BM

>>478
２刀の方が１発あたりの蓄積ＴＰが6.5
6.5×211＝1371
>>457の言ってることは正しいのかもしれない、
ものすごく微妙な値だけど
あと自分で計算しててDAが関係ないことに気づかなかった？

あと格闘や２刀流で左手当たりにくいとか言ってる奴も嘘ね
単に２発目だけ当たってるのを１発目と勘違いしてるだけ

480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 01:36 ID:kZBwJLEE

そのデータを借りて計算するに
�@は一分間あたり12.5回の殴り、獲得TP93.75
�Aは一分間あたり7.36セット(約14.72回)の殴り、獲得TP108.32
(蓄積って言うとなんか相手へ与えるTPみたいなので改変)
DA無しならこうなるわけか?
ん？やっぱ両手あわせて間隔360を切らなくても擬似ストアTP効果は現れる？
単位時間当たりの獲得TPの安定度は二刀流といっていいのかも知らん。
DAは10%の発生率とは言えど不安定要素だからなぁ。

481 名前：480 投稿日：04/11/21 01:40 ID:kZBwJLEE

(・ん・)?　�Aのほう6.5で考えると一分あたりの獲得TPは112になる。
6でも6.5でも二刀流のほうが獲得TPが多いのは変わらないけど少し
増える。

482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 01:44 ID:brRXYLfc

>>461
モンクはヘイスト装備が充実しているので実際の間隔よりもTPは早い
それに加えて暗黒は一応スタンなどをしているキャストタイムが入る場合もある
さらに間隔とTPは完全な一致の比例ではなく、若干短いほうに有利になっている
その点でモンクは早くなる

上で書いたけど360を切らないでも間隔が狭まる分耳有り二刀は片手より若干早い
でも戦士の場合殴りTPだけならサポ狩一刀が最速

483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 01:47 ID:3qXZv9BM

>>480
いい加減にしろって
間隔180以上では　間隔→１回あたりのTP　が決まってるの、
だからほんの少しの差はあるかもしれないが、
基本的には同じ様にたまる様に調整されているんだよ

なんで簡単なことを難しく考える奴ばかりなんだよ

484 名前：480 投稿日：04/11/21 01:50 ID:kZBwJLEE

気になるから誰か添削してって言うからちょっと計算しただけなのに(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
別に特定のジョブにダメだししてるわけじゃないんだからそんないじめるなよ！
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 01:54 ID:k9GtFzqc

(=ﾟωﾟ)ﾉ　先生、ここ検証スレだっけ？

486 名前：463 投稿日：04/11/21 01:55 ID:eYQghPDk

>>279

添削アリ
>２刀の方が１発あたりの蓄積ＴＰが6.5

って、あるけど自分は、とあるサイトで見かけた下記計算式から求めた、
（（489-475）/1024）*13+12=12.177734375
を片手で割って6としたけど、実際は6.5になる？、
このサイトが間違ってるのかな、
〜180 5.0
180〜480 ((間隔-180)/256) * 6 + 5
480〜960 ((間隔-475)/1024) * 13 + 12
960〜 18.0


>あと自分で計算しててDAが関係ないことに気づかなかった？
二刀流の発生率がTPに寄与する部分は自己解決した、
二刀流の片手ごとのDA判定によって発生回数は二倍になるけど
増えるTPは二分の一だから、結果変わらずと、

487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 01:56 ID:9qHiyCQo

>>480
２の方は14.72*6.5=95.68になるがどういう計算したんだ？

488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 02:00 ID:9qHiyCQo

>>486
より実測に近い式もあるけど、それでまぁ大体合ってる。
間違っているのは間隔489を採用している事。
実際は片手の244.5で計算される。

489 名前：480 投稿日：04/11/21 02:02 ID:kZBwJLEE

>>487
（;´Д｀）
ほんとだ。何を間違ったのか・・・

490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 02:46 ID:9NEpl3hQ

つーかメリポモンクのTPが早いのは当たり前。
ヴィシュヌヘイスト装備だと片手の間隔120ぐらいになってるぞ。

491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 07:08 ID:ODCvBhzM

オマイラ！機種依存文字は使うんじゃね〜〜〜よ！！




ごめん、マカーなんで化けちゃうのよ

492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 09:53 ID:tAZhbU22

５÷１８４（TP５到達間隔）×５２８（一般的サイズ系間隔）＝１４，３
もし比例ならあんこっくがデスサイズ一発でこんだけたまるのだが
実際は１２，６
１４、３÷１２，６＝１，１３４９
下限TP保証に行かなくても最大で１３、５％も暗黒は遅いわけだ

493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:57 ID:pBsUW286

>>490
モンク全員ヴィシュヌなのか？

494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:05 ID:9vhOaL36

>>493
ヴィシュヌじゃなくても早い罠
DAの他に蹴撃があるからな
発動率8%だか6%だかってあるからその分早い
ユニクロのフェラル+茶帯でも間隔364と擬似ストアTPに近い状態
ヘイスト貰うと擬似ストアTPになる

495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:10 ID:IExe78y2

>>491
MSPゴシかモナーフォント用意して、
ビューアーにP2、Cocomonar,マカエレ辺り使いなされ。

496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 07:30 ID:hTOz4Z0I

>>494
蹴撃の発動率は12.5％でＦＡじゃなかた？？

497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:27 ID:MU6AeZz2

>>495
機種依存文字って知ってますか？
フォントの種類を替えただけでは表示できませんよ？

498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:24 ID:Mq0V.e5Y

どれが機種依存だったんだ？　まる１とかまる２のところか？

499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:40 ID:zScae6cY

>>497
だからビューワーつかえっていってるじゃねの？
Cocomonarで機種依存文字がだせるとかなんとか

Mac使ったこと無いからよくしらんが

500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:56 ID:ZYLpb8nU

マカーなんぞに気を遣う必要なし。やつらはなにかとwindowsと違うってことを主張して
「俺マカーだから」の一言を言って優越感に浸れるチャンスを狙ってる。

501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:45 ID:Hfk0pYng

>>498
ttp://apex.wind.co.jp/tetsuro/izonmoji/

502 名前：スレ違いスマソ 投稿日：04/11/22 16:23 ID:IExe78y2

>>497
ttp://mac.oheya.jp/up/src/macroom0230.jpg
ほれ、機種依存ちゃんと見えてるっしょ。
あと昨日挙げた奴に他にV2CっていうJavaで書かれたブラウザもある。
コレは、Macで使えるブラウザとしては割と高機能でUIはMacらしくは無い。
p2は複数台のPCやMacから同じログ共有できるサーバー型アプリ、漏れはこれ使ってる。
会社から自宅のp2にアクセスして書き込みとか、携帯からアクセスしてカキコも可能。
Cocomonarはカスタマイズ性に優れて、多分Macユーザーで一番使ってる人が多いアプリ、
他は似たり寄ったりだ。アドレスはっといたから後は自分で調べなされ。

結局、Mac用2chブラウザどれが一番いいの？3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1086871552/
2chブラウザ "マカー用。" その5
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1070678430/
★2ﾁｬﾝviewer"P2"ﾉｽﾚﾉエイリアス part7
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1099824986/
OSX専用2chブラウザ"CocoMonar"(20)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1100063365/

503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:33 ID:SYRDbI06

俺のマシンでは日本語表示できないからかな漢字使うな
って言ってるようなもんだな。

504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:47 ID:Sh/xufHQ

スマン、流れを読めないと言われても良いが敢えて言う。

ここは何スレ(;´Д｀)？

505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:53 ID:e5ZIIGwA

Lv70〜の愉快なマカー達

506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:57 ID:BRnlooIk

>>505
連携〆WSに合わせてコクーンしてきた芋を見た気分だ………。

507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:59 ID:Zb88HlmU

>>505
素直にうまいｗ座布団2枚！

508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:15 ID:kE/EuK.U

うちのMacは普通に表示されてるぞ？
ポストスクリプト準拠のフォントなら、表示されるはずだ。

509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 07:56 ID:dvfI2qBM

機種依存文字はアキラメロ。
マトモなヤツは、ネットで機種依存文字は使わね。
それをここの住人に求めるってのがムリってもんだ。

オレも含めてな。

510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 15:03 ID:JsE745jg

文字化け嫌なら化けない機種に変えればいいだろ。
変えたくないなら諦めるか見に来るな、あほか

511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 17:41 ID:.tPNN2GM

神威の読み方の次は機種依存文字か。

512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:39 ID:a0AEyvug

シンイと読むと機種依存なのでカムイと読め

513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:56 ID:h.tGx2Zw

男の子が生まれたら神の威光の神威と書いて”カムイ”と名付けるんだ。

514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:27 ID:i2nYmnUc

道産子のオイラにゃやはりカムイの方がしっくり来るな
北海道の地名はアイヌ語を無理矢理当て字で漢字にしたの多いからなぁ・・・

515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 04:01 ID:9NEpl3hQ

北海道の地名ってそういうの多いな。
ニセコも、ニセイ　コアン　ヌプリの略だし。

516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 04:11 ID:lMSJ8AC.

当て字でマズいから換えた地名もあったな。
支笏湖とか。

517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 09:27 ID:zty96b1Y

レマン湖

518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 09:47 ID:uxnMNN/.

オーマン湖

519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:27 ID:HwdiZHPo

ｱﾍﾟﾌﾟﾁｶﾑｲﾘﾑｾというくらいだから、カムイでいいんじゃないだろうか

520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:18 ID:BRnlooIk

>>519はナコルル

521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:43 ID:4ezfKcV.

マンコ臭すぎ
チンコよりひどいよな

522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:55 ID:azRa0E/w

>>521
ちゃんと洗ってないだけだろ、もしくは病気か
たまーにいるよな

523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:36 ID:WOai8vlM

よっぽど話題ないんだね・・・

524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 05:19 ID:.kxRhUis

合成死んだまま凄い速度でインフレ進んでるし
採掘伐採はポイントにナンバーズボットが張り付いてるし
地上NMやると釣り負けて泣きじゃくるPCがトレイン引いて邪魔するし
GMはいるだけ無駄の給料泥棒だし
裏とHNMしかやることないからな

最初の分解祭りで巻き戻しなし、今回の寝釣り再生祭りでも対応なし
■はヴァナ経済云々言って締め付けまくってるが、MMOの経済政策に関しては
まるで素人。素人っていうか真面目に学校行ってる中学生以下
デジタルクリエイターとしては優秀なのかも知れんが、まともに育った成人
の知識判断力すらない

スクエア初の実験MMO。収支は成功だろうが、MMOとしては大失敗だったな
キャラ残ってるから飛龍やりつつ大航海待って、出来がよければ終わりだよ

525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:45 ID:W2av7eOA

>>524
漏れは強い敵倒すのは好きだが
沸き待ちでギスギスするのが嫌だからＨＮＭＬＳ3日で抜けた。

今はチャットと釣りでマッタリしてる程度。
こうやってぼけらーっとしてると装備とか○○でＦＡとか気にならなくなるが
やっぱ違うゲームでたら皆で移籍するかもしらん。

理由は寝釣りだと思われる時あるから・・・。

526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 13:16 ID:x/2w8fhg

>>524
70越えてから出来る事色々あるけど、言い方悪いが野蛮で粗野な気質
が無いと出来ないことが多すぎるよな。勝負事とかそういうのが大好き
じゃないとやってられないコト。

まったり気質の仲間はどんどん辞めてる。だから、競争心旺盛な奴が
幅を利かせて、RMTに通じるような流れと同じような事が推奨される、
そんなゲームデザインだからな…

寝釣りなんて毎回ポイント移動しないと釣れなくなるような修正入れれば
現状を改善させることはそれ程難しい事じゃないだろうに。
一定時間に、50匹釣ったらキャラクターが飽きてつりをしなくなる
（出来なくなる）とかｗ
伐採採掘に関しては、デザインが腐ってるな。RMT用のデザインだし。
遊ぶ時にRMTに関わらないように意識しながらプレイしないといけない場合もある現状。

FFだけでみりゃ、そこで悪疫は留まるからいいんだが、GMのあの対応
とかってEQとかでも同じことやるつもりかね？
問題があってGM呼んだらユーザーを益々憤慨させたり落胆させるGM
対応ってどうよ？

527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 13:43 ID:X5k0P9PQ

>>526
そろそろスレ違いになっちまうが
某クリックゲームの内部告発で明らかになった事だが
プレイヤーは適当にあしらっとけって通達が出てるってさ。

ＲＭＴやＢＯＴ取り締まらないのも課金してくれるからっていうのが大きいから。
後ＧＭ側が「対応適当でもあいつ等結局辞めないしｗｗｗ」と思ってるとも書いてあった。

極めつけはＧＭが自分のプライベート垢、もしくはフレ等の寝釣りキャラはＢＡＮしないように連絡取り合ってたり
ＧＭ権限で作ったアイテムで一般ＰＣとリアルでの肉体関係要求したりとそんな事もしとるとさ。

528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:09 ID:/dZzt1Fw

それは別の某ゲームの話だろｗ
デジョン合成は巻き戻したし、単に激しく対応が遅いだけで何もしない訳でもないと思う。
まぁ遅いところが問題な訳ではあるが

529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:09 ID:IExe78y2

>>527
癌砲だね

530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:03 ID:BRnlooIk

名前は伏せるが、とあるMMOではGMとユーザーのやり取りは全てログを取って記録してる。
どんな些細な事でも日時と状況を併せて記録する。

RMTは取引サイトに張り付いて追跡調査でもしない限りクロにはできんしなあ。
できたとして、よくてBAN程度。スズメの涙ほどの解決にもならん。
もっとネットゲームが社会的地位を得て法整備がしかれるまでは基本的にやり放題だよ。

よく言われる「ユーザー間のトラブルは…」と言うアレも運営会社の対応としてはごく当たり前だし。
GMコールした側された側、どっちもお客様なわけで、そこを無視して裁判じみた事を行うなんて
サービス提供側のできたことじゃないしな。
そもそもGMはゲームの進行を妨げるバグ、規約違反行為などの問題を受け持つセクションであり、
現実の世界で言う警察とはニュアンスが違うね。

つうか、スレ違いな上長文なんてナンセンス極まりねえなｗ
こんな話題しか出てこないのも、それだけLV70〜が寂れてるってことか？

531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:38 ID:78TBJKZc

FFのGMは、単なるお客様苦情受付窓口（受付だけ）、ハマリ救済移動装置だしな。
警察や裁判所とは違う。

UOでは、GM主導の突発イベントが行われたり（GM主導のFFのクエみたいの）
XGでは、GMがNPCに扮装してユーザー主催のデュエル大会に現れてバトルしてくれたりしたが
（バリスタにGMがシャントットやザイドの姿で参加するようなもんだな）
FFのGMは、そういうサービス精神がないのも減点だな。　GMつか■の運営の一部だと思うが。
この前のハロウィンで、GMが悪魔に扮装して何かやってるようなSS見たけど
せめてそういう方向で楽しませるとかしてほしいところ。
カエルや木を倒せ、とかじゃなくてさ。

532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 20:05 ID:uxWFMMbg

>>531
全鯖一斉にGM主催イベントやったら一気に人手が取られてGMコールが機能しなくなるかもねｗ
すごく面白そうなのでゼヒやってほしいがｗ
なんやかんやで化物規模のオンラインゲームだからなぁ。

533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:02 ID:Hf9HGLOU

GM対戦イベントは激しくやりたいな
普通に死んだら経験値ロスト有りで
ダメージ与えた数字がそのまま経験値として貰えるとか
後衛は弱体入れれば10点、GMのﾍｲﾄﾘｽﾄにのってる奴回復すれば
回復量/10の経験値貰えるとか（数字は超適当）
とどめ刺した奴は無条件Lvｱｯﾌﾟor3ﾒﾘﾎﾟ獲得とか

日頃の■eの運営にﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝ貯めてる奴も多いだろうし
盛り上がると思うんだけどなｗ

534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:15 ID:BRnlooIk

>>533
節分向けだなｗ
来年2月は■eがんがれｗｗｗｗｗ

535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:17 ID:usyvDNOo

>>530
記録を取ってるのなら、ＧＭコールはもっと使ったほうがいいわけだな。

プロマ実装の直後だったけど、ミッションのワープがらみであまりに
時間食うんで、全員ぶち切れ。
同じ層にいた他アラのＬＳメンと連絡を取り合って、各パーティの
リーダーが一斉にＧＭコールしたことがあった。
「みんなでＧＭ吊しあげようぜ」って息巻いてたんだが、待ち時間長すぎ。
その日は普通にクリアして寝た。
次の日、回答が届いたよ。

案の定、役立たずな内容だったが、すぐに修正が入ったことを思うと、
即日回答があるだけでも、メールより効果ありそう。

536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:46 ID:XgmQBbx2

プロマシアのレベル制限撤廃だけである程度マシになるのになぁプロマシア。
現状、７５カンストしても意味が無いのがツマラン…
もしくは階層毎に敵が強くなるプライベートダンジョンの実装とかな。
とにかくレベルを上げる意味をもっと明確にして欲しいよ。

537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:50 ID:ObD838LE

>>535
お前みたいな厨房がいる限り、ＧＭもまともな対応する甲斐はないだろうな

538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:44 ID:BRnlooIk

>>536
このスレ見てるくらいのお年頃だとその意見ももっともだが、
低レベル（30代〜50代とか）の人たちは「俺たちでも参加できる！」と思ってるだろうね。

レベル差が理由でLSメンバーとミッソン同行できなかった頃を思うと、レベル制限もあながち癌ではない気がする。

539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:48 ID:WQtyY07.

最大レベル60台で後半まで進めてる人もいるし、そこは素直に悪くないと思う。
制限無かったら「闇王行きます！70台のヘルプ募集」みたいなシャウトがまた起こるぞ。

540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:18 ID:CFpoSSy6

じゃあＬＶ制限了承派と反対派の両方を生かして
プロマシアエリアは全てＬＶ制限75で。

541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:34 ID:T1K0uc4I

まあ、なんにしろヴァズとか二度といきたくねーし。

542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:20 ID:z.sj7sOo

レベル制限を引き上げる

ってことで簡単に難易度緩和出来るわけだし
低い方から徐々に5レベルずつ引き上げとかやるんじゃないの？

543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:40 ID:GsT.iIaE

昨日レベル70になりました

で、みなさんに75までの狩場をお教え願いたいのです
ナウでトレンドなマルチメディアクリエイターが
ポコタンとコラボする様な狩場を教えてください
ちなみにまだ空は行けません

宜しくお願いします

544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:43 ID:AAg.P9mg

ロメーブのポン
Lvあがったらゴーレム混ぜる。
どんな編成でもいけるし部屋ごとに別れているのでなにかと気が楽。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:53 ID:GsT.iIaE

>>544
ありがとうございます

ロメーブにはまだ行ったこと無いのですが、
よくサチコメに月：○とか書いてあるやつですよね？

月…
オイラは月：×だじょ　（´･ω･｀)

546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:05 ID:eafmfMM2

一人月○な香具師がいりゃおｋだじょ。

プロエリアの制限はあの人の封印が原因だろ？
全部クリアすりゃお礼に
大事なもの：なんちゃらの護符　レベル制限なしにできる
とか貰えんもんかね。

547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:06 ID:qHnsnUHg

>>545
そそ、月○ってやつね。
ムーンゲートパスを持ってる人が、1人でも居ればおｋ。
満月なら、誰も持ってなくても開ける事が可能。

548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:09 ID:GsT.iIaE

>>546
ああありがとう

それではそろそろヴァナに突撃してきます
んで早く75にしたいな

549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:12 ID:GsT.iIaE

>>547
ありがとうす

まずは一人でパウダオイル持って探検してきます

550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:16 ID:XgmQBbx2

>>538
それも別にいいんじゃないかと。
低レベルでも参加可能＝高レベルのヘルプ付きって考えで。
７５ならソロでも挑戦って感じになるだろうし、３０台のＰＴで普通にクリア可能。
例えるならミッション３のデルクフみたいな感じが理想だな。

551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 21:39 ID:ReE5ViWo

プロミヴォンでなんかデジャブー感じてたんだが解ったよ。
カギが１つしか落とさなかった頃の、取り合いになったＭ３のデルクフだ。

552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 22:18 ID:be1drxXE

>>537
なんだ。ＧＭのバイトか？

ＧＭコール機能を使ったのは、実は２年やっててはじめて。
コール内容をあらかじめ文章で送るってのも知らなかった。
で、即日で、回答がくることもな。

機能を知ったあとで、もっと使えばよかったと後悔した。
修正してほしい点を、パーティやアラのメンバー全員でＧＭコールして
組織的に抗議してれば、効果があったかもしれないとか。
リアルでもそうだけど、組織って、
抗議が殺到して、現場の業務に支障きたすぐらいじゃないと、修正しないのな。

553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 23:13 ID:6nuTQfoA

>>552
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 23:29 ID:uxWFMMbg

>>552
なるほど、真性だったというオチか。
ゲームばっかしてないで勉強したほうがいいよ。

555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 00:17 ID:brRXYLfc

プロMは如実にジョブ差があるので37で止めていたジョブを５０にする
１ジョブだけではなく２個３個と上げていく
運営サイドとしては大成功のヤカン

556 名前：463 投稿日：04/11/27 00:23 ID:j27sQdQs

>>555
モロに狙ってて、それが大当たりしてると思う、
BCで必須ジョブが出るようなバランスを作ることでローテーションしてそう、

調子に乗ってLv70制限で侍必須、竜必須とか出ないことを祈る。

557 名前：556 投稿日：04/11/27 00:24 ID:j27sQdQs

ム、名前のこっとった、失礼

558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 04:00 ID:E2kUMpL.

別に好きなジョブで行けばいいじゃないか
前衛3後衛3で薬弱体アイテム２ｔｈアビありならどんな構成でもいけるだろ？
一回こっきりしかやらなくていいんだし
プロMのだけのために適したジョブを上げるとか馬鹿らしいよ
XX必須、○○持ってない奴は糞とかいうユーザーが一番終わってる

559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 05:16 ID:987VG6BU

>前衛3後衛3で薬弱体アイテム２ｔｈアビありならどんな構成でもいけるだろ？
>一回こっきりしかやらなくていいんだし

一回こっきりで終わらせたい(失敗で何度もやりたくない)からこそ
強力なジョブで固めて、少しでも勝率/確実性をあげたいと思うのが一般人。

如何にもそのLv帯で微妙なジョブが数人紛れ込んだら、
終わった感漂う微妙な雰囲気になる事間違いなし。
他の当たりPTが易々突破する中、自分ら、他のPTだけ連敗；；ってありうるしね。

560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 05:21 ID:987VG6BU

ずいぶん前にクリアしたけど、 ←修正前ね
PMのA01のBCなんて大概の前衛ジョブなんてオマケ的な感じだったな〜。
道中のみの戦力って感じで、これは流石に酷いと思ったよ。

561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 05:26 ID:987VG6BU

A01じゃなくてOuryu戦ね。
Lv制限は良い事もあるが、、現在のジョブバランスじゃな…。
くどくてスマソ、吊って逝ってきます。orz

562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 09:55 ID:JM8s1Ek.

応竜でぐだぐだ言ってんじゃねぇ。

オメガ戦なんて現状完全にジョブ固定。
前衛は忍狩以外参加するだけ薬代の無駄。

アハハハハ、野良で10回以上挑んでるけどクリアできなかったよ・・

563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 09:57 ID:RojG6QXo

そのうちスパルタン修正されそうだから早くやっとこっと。

564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 12:44 ID:6P1ZkfDo

>>555
プロＭで流石に我慢出来なくなって解約した人も沢山いるけどな。

565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 14:27 ID:dbsAYKsc

応竜、オメガ全てしっぺ返しだったりしてな。
たいした難易度じゃないと思うが。
全部竜騎士いて突破できたしなぁ。

566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 15:44 ID:fCSgIuVY

>>565お前最高に失礼だなｗ

567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 16:22 ID:feP5Gnkw

それは竜騎士がいたから突破できたんだ。



とか、心にも無い発言をしてみた

568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 16:55 ID:LzqCCjM2

まぁ、経済へのカンフル材って狙いはあったんだろうね。そしてそれが成功している

忍者、狩人必須→どちらも銭投げジョブ。木工ｳﾏｰ　
　　　　　　　　さらにこの二つはあげてない人多かったので延命ｳﾏﾏｰ
薬品・オレ必須→錬金、調理ｳﾏｰ
LV３０付近で新装備→裁縫ｳﾏｰ
その他いろいろ･･･

>>563
スパルタンだけでなく、ミスラBCも修正入ると思うぞ。今のうちにやっとけ

569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 17:12 ID:xJMiSj7k

>>568
合成取引の活性化を目指したのは間違いないね。一時期は
凄かったんだけど、、、今はもうアレだし。

忍者狩人の消費アイテムは今もそれなりに流通してるぽいけど
他のアイテムは直接BCに関わる部分だけだから、冷え込んじゃっ
てるな・・・
ノクト小手＋１くらいかな？うちの鯖で今も売れて儲かるのは。

それで、毎回BC修正が来る！って声高に叫ぶ人が居るんだけど、
それを否定出来る素材が無いんだよな現状。消費者と企業の間
にある溝が広がりこそすれ、埋まる事は無い。これから先も今の
ままじゃ。

担当各氏には頑張って欲しいんだけどね・・・ダメカネェこの隠蔽体質は。

570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 17:21 ID:z.sj7sOo

毎度の先行有利、というか
テストしてない
　　↓
ユーザー抜け道ハッケン
　　↓
あわてて修正
　　↓
結果難易度UP
　　↓
後続マズー

これをなんとかしないといつまでたっても
実装当日に攻略祭り、乗り遅れると人集まらずに進められない
○○ミッションツマンネってことになるわけで
ちゃんとテストしろってこった

571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 17:31 ID:QejAkhQ.

つーかさ、これ以上締め付けるならもうやらんよ。
RMT業者や寝釣り放置で、まともなユーザーには締め付けだけなんてアホですか。
他に選択肢も出てきたし、一種の縛りだったフレも減ってきたからね。
半額になるなら考えるけどｗ

572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 17:36 ID:KYQSsqaI

>>571
グダグダ言ってないで辞めることをオススメするｗ
締め付け＝延命ウマーな■eの体制が変わる事は無いよ

573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 19:13 ID:MyzXMFi.

究極の延命が■のとった手段とするならば、
至高の延命は､ユーザーをもてなし忠実な犬にしておいて、
やり尽くせない程のコンテンツを追加し飼い殺すことであろう。

まあ日本市場では究極側の勝ちは揺るぎないが

574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 20:50 ID:MrJmiCwU

某ネズミーランドは至高だな
あれは本当に客の扱い方が上手い

575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 21:22 ID:IWPgZ.RU

>>574
某出銭は両方

576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 08:37 ID:nVMi78QE

>>568
ミスラは終わってるけど修正必須なヤバーな攻略法なんてあったっけ？
アストラル連発で楽勝だからHPが少なかった不具合を直すのか？

577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 11:21 ID:WZwUisUs

ミスラは黒2人いればほかはごみ構成でもゾンビで楽勝。

578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 14:19 ID:Sh/xufHQ

>>577
そろそろ脳内だけじゃなく、実際に行ってみても良いんじゃよ？

召２なら兎も角、黒２居て他ゴミで楽勝ってどうやる気だ？
できれば語学の為にも具体的な流れを教えてくれないかな？ｗ

579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 15:03 ID:.tPNN2GM

>>578
後学（こうがく）な。

580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 15:21 ID:XgmQBbx2

>>575
デゼニランド！？
三月磨臼（みつきまうす）を探すのかッッ

581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 17:45 ID:L6fVECbw

裏でのモンクの理想的立ち回り（モンクスレより）

○モンクが後衛を守って死ぬのは自己満足

○モンクがタゲを取らなければいけない状況は、全滅すべき状況

○モンクは裏で、どのジョブとも同じくらい死ぬ

○モンクには盾が挑発するだけで後衛にタゲが動かないように見える

○モンクは寝かせ役が死ぬのは自分が何もしなくても盾役のせいだと思っている。

※なので、サポシーフでヴィシュヌやミューティを装備

582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 19:06 ID:KYQSsqaI

>>581
ﾜﾛﾀｗ
でもスレ違い残念！

583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 19:39 ID:EZC92qDI

>>581
あちこちに貼りまくるな、バカチンが

584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 19:47 ID:IExe78y2

今がツーフォー機能使うときですよ。

585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 21:53 ID:rNciq4vM

>>578
召喚2以上のほうが2時間アビを使って、安全にクリアはできるけど、
メンバー入れ替えでアビなし連戦したいとか、
召喚がつかまらない場合も多く、経験値がロストしても、楽に勝ちたいのなら、
黒2で、印スリプガ→フリーズ×2→2系精霊×2→一体倒して死ぬ→
レイズやリレイザーなどで復活→印スリプガ（別の黒）→（以下略
な感じかねぇ〜
召2や黒2に拘らなくても、ゾンビアタックが可能であれば、
簡単に攻略されてしまうから、
ゾンビアタックに修正がはいりそうだと言いたいと思われ。

586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 09:46 ID:KbZtlhfM

黒２だけ経験値減らさせてメンバー全員楽してクリアねぇ。
あんましそういうことやってっと逃げられるぞｗ

587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 11:06 ID:kIIjDFbI

ミスラBCなんて黒焼き食わしてにぅにぅ言わせとけば勝てるだろ

588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 12:32 ID:8cpgTWbg

>>587
詳しく
スレ違いでも詳しく

589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 13:05 ID:5j4Nq70Y

>>585
あんなＬＶ制限かからないエリアから入れるミッションのＢＣで
メンバー入れ替えってあるのか？

590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 13:28 ID:EKeM9EiM

>>587
その「にぅにぅ」とは具体的にどのようにすれば言わせられるのでしょうか
詳しく

591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 14:53 ID:BFWrpEcw

ギルド桟橋＞井守ヶ淵＞釣り＞乗り場のトンベリ＞黒焼き

の事かな、、、

俺は軒猿脚欲しくて、通ってるから本当かどうかはしらん、、

592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 14:54 ID:wHzeWRQc

>>580
ポリッシュ！ポリッシュ！

593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 15:30 ID:Qlgdrp56

にうにう言ってる樽みると踏んづけてから３連ビンタ食らわして膝蹴りいれてから頭蹴っ飛ばしたくなるのって種族差別かなぁ。。。
panic　motionしながらemでにぅにぅとかほざく樽見てすごいモヤモヤしたものが自分の中に生まれたのがわかったんだが。
だれか似たような経験無い?

594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 16:26 ID:rWLhDR4E

>>593
結婚して子供作れ。タブン分かる。

595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 16:26 ID:bm2NvzIA

>>593
リアルで犯罪起こさないでね・・・てかお前そんなんだと
自分の子供に虐待してしまうぞ！

596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 16:29 ID:rWLhDR4E

おっと、595の書き込みもあったんで修正。

594は、自分に子供が出来たら593も落ち着くだろうし色々な
ものが見えてくるようになるだろうって意味ネ。

597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 16:42 ID:UU.tik6g

そこらの腹黒い糞タルばかり見ていれば593のように思うのも理解できる
タル→子供と連想するほうがやばく感じるが･･･

598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:01 ID:WlIgCVz6

タルに中身などない！
タルはタル以外なんでもないんだ(*´Д｀*)

599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:15 ID:X6CUPNIE

子供いますよ。ネコぬいぐるみでニャ〜とかやってあやしてますｗ
ただ、樽の中の糞は大人じゃん？３０％ﾀﾙﾀﾙくらいは腹黒だし・・・
そんなのがにうにうとか言ってると思うと得体の知れない感情がうおおおおおおおおおおお
もし樽の中が未成年とかなら気にならないと思うんだけどね。
まぁスレ違いだし俺がおかしいとは思う。。。。スレ汚し失礼した　ﾉｼ

600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:51 ID:zScae6cY

黒焼きは↓の823かな
http://jbbs.livedoor.jp/game/6493/storage/1095066412.html

まだBCいってない奴は見ないどけ

601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:03 ID:e/TjEGrY

>>599
ひでぇなｗ

602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:48 ID:rWLhDR4E

想像力豊かな親御さんで笑ったｗ
でもまあ赤毛のアンみたいな所までいくと心配になるから程々にな。

>>600
こういうのはいいねぇ、どうせならカットインで該当ミスラの顔アップが
出て来てくれると嬉しい。ミッションBCを毛嫌いしている輩もやってみよ
うかって思うようになるかもしれないしｗ

603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 22:08 ID:J3BNS43.

593の言ってる感覚は、

「犬の好きだけど、厚化粧の中年デブオカンが抱いているやたら小さくてキャンキャン喚くプードル系は蹴り飛ばしたくなる」、

こんな感覚。

同意、大いに同意だ。

604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:52 ID:Iw8xjAs.

>>587
/sh　ミスラBCお手伝いで参加希望です！黒焼きありますｗｗｗｗｗｗｗｗ

にうにう最高ｗｗｗミスラBCやみつきになるねｗｗｗｗｗ

605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 04:44 ID:lMSJ8AC.

>>604
黒焼き最低6つは用意するよなwww

606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:56 ID:cgqYomqw

/sh　ミスラBCお手伝いで参加希望です！【いたわる】50k！！！
/sh　薬品・食事支給します！黒焼き6個使わせて下さい

607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:30 ID:900uvpRo

レベル上げたくてもこのレベル帯人いねぇなぁ。
たまたまＰＴ組めてサーチして狩場いくと
anonがメリポだし。
停滞気味〜

608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 23:46 ID:jSr0qfZ6

開発便りがきたぞ

609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 08:55 ID:dMjaOE3A

プロミヴォン−ヴァズに最大3箇所へのワープってことは、
おそらくNPC救出ポイントへのワープってことかな、

最下層へ一気にいけるならメリポ稼ぎに使えるかもしれない。

610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:10 ID:3apgnfv6

既にクリアした人もフラグたってんのかね？

611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:11 ID:Vh8GnWrY

てか他のプロミヴォンもワープできるようにしろよ

612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:27 ID:sqj81l66

メリポでナイトがアタッカーってどう思う？
山食って命中装備すりゃ普通に強いよなあ？

613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:29 ID:/dZzt1Fw

普通に強いとは思うが、さすがに両手剣は使い物にならなさそうだからなぁ

614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:38 ID:27J2SFe6

まぁネガティブ要素はDEXが低いのと片手剣WSがそれほど強力じゃないって
事だけだろうな。属性が中々いいからトスと割り切れば問題ないと思うが。
攻撃力（スキル+STR）自体はTOPクラスだし命中装備もそれなりに装備出来る。
スコピオとか。

615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:40 ID:goYJpq5c

両手剣だとどうしても劣化暗黒だからな

サポ忍でカンパニー＆ジュワ　で命中攻撃重視装備なら普通に
つよいかな

616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:42 ID:sqj81l66

DEXは低いが武器スキルはA+なんだよなぁ・・・
片手剣WSが弱いっていうけど
スウィフト　　3.5　STR30　MND30
デシメ二刀流　4.0　STR50
あんまかわんねーんだよね・・・
重力＞分解or湾曲　で強WSと連携組めるんだよねぇ・・・
でもナイトスレで聞くと弱いっていわれる

617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:45 ID:eHecuxX.

>>616
あそこの家訓ｈ
「剣は捨てても盾は捨てんな」だからね

剣ＷＳＳＰとっぱらって盾ＷＳとかつけて上げた方がいいような気もする。

618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:47 ID:goYJpq5c

普段海串でディフェして命中まったくあげない防御重視装備してるからだけど


山串食って命中攻撃重視装備すれば　カンパニーあるわけだし
スキルA＋なんだしメリポではどうせ　とて　相手だし
ＬＳとかフレンドでやる場合は別にいいんじゃない遊びで
アタッカーナイトやっても

619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:47 ID:/dZzt1Fw

遊びの山串状態でもスウィフトつえーとか思ったことないしなぁ

620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:50 ID:goYJpq5c

＞619
とりあえずAFやアダマンは脱いで
ホバーとか攻撃命中装備しまくれ
でカンパニーもって山串食え

621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:53 ID:sqj81l66

山食ってても防御�Wだし、センチネル・ランパ・かばう・ケアルできるしね。
忍盾とかでアタッカーやれるナイトがいるといいと思うんだけどねぇ…
なんで海くって固定したがる脳筋ばっかりなんだろ。残念です

622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:58 ID:78TBJKZc

>>615
サポ戦のバーサクウォークライ攻撃力+10捨てても上回れるほど
二刀流にメリットってあんのかな？
ダブルアタックもあるから、それほど攻撃回数も差が出ないと思うし。

「ナイトをアタッカーとして使う」視点から見たら
ジョンorバーニー、ダスク　命中諸々でカンパニー闇トスかね。
サポ忍or戦はどちらがいいか微妙だが、漏れはサポ戦のが分がある気がする。

が「アタッカー（トス役）」として見たら、他アタッカーに勝てる要素は少ないと思う。
仮に闇トス役としても、忍モ竜の下位互換になるだろうし。
そういう意味では、相対的に「弱い」と言える。

623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:02 ID:goYJpq5c

＞622
そりゃ勝てたらやばいだろ。

でもカンパニーと命中重視すれば代用はできるってことだ

だから75のとてのみ相手のフレンドやＬＳでメリポ稼ぐときは
ありだと
たとえば時給が通常アタッカーだと3500のとこが3200ぐらいに減る程度で
すむぐらいに収まるんじゃないかな

624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:03 ID:sqj81l66

>>622
カンパニー　一　刀　流　D/間隔0.2045
タバルジン　二刀流　　　D/間隔0.2
ナイトはデフォルトでサポ二刀流相当の破壊力持ってますんで・・・

625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:05 ID:xagrR.GM

結局ただのカンパニーマンだったか

626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:10 ID:KYQSsqaI

タバルジン Ｄ49 隔288 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv71〜 戦暗獣
カンパニーソード Ｄ46 隔264 Lv70〜 戦ナ暗

wsが多少弱いってのもあるが、普通にアタッカー出来るキャパは持ってる
頑なにアタッカー無理って言ってるけど何でソコまで拒絶するんだろう、やれって言ってるわけじゃないのに

627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:11 ID:sqj81l66

>>626
そのカンパニーはまだ真価を発揮してはいない。
覚醒したときに軽くデスサイズを超えるよ

628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:13 ID:StS9JmPY

普通に強い、って流れで突然拒絶してることになってワラタ

629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:14 ID:aNK07OR2

>>627
こっちでもやるのかｗ
Ｄ／隔は高くて、本職が盾のジョブとしちゃ狂ってるけど
アタッカーとしてはボチボチ。
他アタッカーが居るなら、そっちのが上だろうな。

オプチ被って、ジョンに５０王国手や２５共和パンツ＋２になるのか？
硬いジョブでも無くなるから
ケアルやらセンチやら、防御系の行動もヘイト高くて生かせないだろ。

人が居ない時にアタッカーやらせるのとか
盾だけど山串食うのはアリだと思うけど。

630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:15 ID:KYQSsqaI

D/間隔か？
その理論で行けば短剣も相当強いハズなんだがナー
ダメキャップまで行かないレベリング対象ならDが高い方が良いんだからデスサイズは超えねぇ
つまりユニクロ鎌最強これはしゅ（ｒｙ

631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:16 ID:sqj81l66

ﾊｧ？
ダスクトラウザくらいつけてるでしょ…
高防御・HPアップ・攻撃もアップですよ？

632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:17 ID:KYQSsqaI

>>628
ナスレだと思ってたｗｗｗ
正直スマンカッタ今は反省している

633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:19 ID:StS9JmPY

D/隔が全てならジュワが最強だがね

634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:24 ID:lU2Hc06o

>>630
D/間隔は短剣は相当弱くないか。忍の片手刀との勘違いか？
ジュワも普通に強いと思うけどな。

635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:26 ID:sqj81l66

このスレ的なLVだとナイトは他アタッカーと遜色ないでしょ。
D/間隔、サポ戦時のws、命中防具、スキル　どれも同じだと思う

636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:38 ID:rpDBx.Hg

サポ戦でサポなし戦士並にはなれるだろうな

637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:43 ID:aNK07OR2

>>631
ダスクがあったか。

638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 19:48 ID:/LLdrxYk

武器性能、防具による攻撃系のブーストは優秀なんだよな。
カンパニーは最高峰のD/隔だし、防具は戦暗からシック引いたくらい。このシックが大きい気もするが
ただ、ナイト自身に攻撃系のアビが無いから微妙ってところか
結局はアタッカー性能のみを見ると>>636の言ってることが的を得てる気がする

639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 20:33 ID:uxWFMMbg

アタッカー枠でナイト誘うメリットか。

　・タゲ取っても自己ケアルで無問題（MP回復はジュースで）
　・LV65から重力トスができる
　・いざと言う時のフラッシュ、かばう、ケアルでメイン盾や後衛を支援できる
　・エビの旋風にフラッシュが大活躍（スタンと違ってTPを消せる）
　・LV70以降はカンパニーが強い

一方デメリット。

　・アタッカー装備を用意している、もしくはアタッカー志向のナイトが少ない
　・アビリティ及びジョブ特性がアタッカー向きでない
　・片手攻撃での通常削りの強さがイマイチ見えない（コレを期待できるのはカンパニー以降？）
　・何よりも「ナイトはアタッカーもできるよ」という風潮がなさすぎ


サブ盾トス役という立ち回りなら案外イケてそうな気はするが………。
他アタッカーと比較した時のアドバンテージが片手剣A+とスウィフトくらいと言うのがちと寂しいな。
アタッカー装備で両手棍振り回してテーカーしながらヒーラーとかのがまだ面白そうか。

640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 21:02 ID:ida4NqsI

ナイト自身にアタッカー向きのアビがないからね。

結局
>サポ戦でサポなし戦士並にはなれるだろうな
こんなもんだろ。

ユニクロで言えばシック、プチ廃で言えば白虎脚・ジャガー、
廃で言えば地霊・リディルがない以上サポなし戦士に並べるかどうかも
微妙だと思うけどね。
サポなし戦士でジャガーはそれはそれで微妙かもしれないけどｗ


アグの効果は戦士スレで簡単な検証がされていたが、メリポ(神殿Dポン)
で命中率79.7%→92.7%(13ポイントup)だった。(戦士スレ103の136)
命中率上昇分で言うと16%増、これを3分/5分でばっさり6掛けしても約10%増とみなせるか。
これだけでカンパニーとタバルのD/隔差を軽くぶち抜けるわけで、

結局のところアビは重要だね、ってとこかな。

641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 21:10 ID:6nuTQfoA

攻撃装備を整えれば、そこそこの成績は出そうな気がする・・・

けど、廃装備装備すれば、ユニクロアタッカーを越えますって程度のような希ガスｗ

642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 21:30 ID:Bf4RlbiU

○ループ防止に役立つテンプレ○
カンパニーソード　 D54　間隔264　D/間隔0.2045
タバルジン二刀流　D49　間隔245　D/間隔0.2

ナ/戦…DA・バーサク・攻撃＋10・スキルA+
戦/忍…DA・バーサク・攻撃＋10・アグレッサー

スウィフトブレード　1.50 ×3（3.5） STR_30 MND_30
デシメーション　　　1.00 ×4（4.0） STR_50

これがナイトと戦/忍の比較。地霊・四神・リディルないと差はつかないｗ

643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 21:37 ID:Bf4RlbiU

ナイトはアタッカー用のアビがないというが
どれがそんなに高性能なアビなのさ？
カンパのD/間隔が圧倒的なのは、高性能なアビと等価値だと思うわけだが。
知らんけどね。

644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 21:47 ID:4MYCqfPg

ナイトなんてサポ戦なら手数が圧倒的に少ないし、
サポ忍なら手数は少しは増すが攻撃力が圧倒的に足りん。
一流になれる要素が０。武器のＤ/間隔だけで一流に
なれたら誰も苦労はしない。
寝言は寝てから言いな、カンパニーマン。

645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 21:48 ID:w7EN4Eoc

ナイトがアタッカーできないって言ってる香具師は
たぶん忍者はアタッカーできるとか言っちゃう香具師と同系統。
この場合主張が逆転するのがウケる。

646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 21:49 ID:k0ckGPI.

「とて戦」のアグレッサーは上でも出てるがかなり優秀。
デフォでDA持ちは優秀。バーサクはいいアビだ。
3個足せば普通にカンパとのD/間隔差は超えるだろ。2個ぐらいで同等かねぇ。

つかあんまり戦士馬鹿にしすぎじゃね？

647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 21:50 ID:k0ckGPI.

というか、彼は戦士は全員片手剣スキルにメリポ振り込めとでも言ってるんだろうか。

648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 21:53 ID:4MYCqfPg

ナイトがアタッカー仕様にしてもどっちつかずの半端な性能に
なるんだから所詮三流だよ。本気で一流アタッカーできるなんて
考えてるやつはいない。
カンパニーマンのオナニーにはこれ以上関わらんほうがいいな。

649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 22:04 ID:WMgjsppI

>>643
ちょっとは自分の張ったテンプレ見ろ。
サポ二刀流と相打ちじゃねーか。

650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 22:34 ID:4MYCqfPg

だいたいテンプレの戦士側の間隔違うだろ。二刀流２＋スッパで係数0.2だから
片手で考えると間隔=288ｘ0.8=230.4、D/隔=49/230.4=0.212673611になる。
カンパニーD/隔=0.2045でタバルD/隔=0.2126・・・・（´・ω・｀）あれれ？

651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 22:35 ID:4MYCqfPg

い、いかん。カンパニーマンのよりどころがぁぁぁぁ！(;´д｀)

652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 22:37 ID:648pnZDE

>>642
ネ実では都合の悪いことはスルーでナイト叩きしてるからな、
そもそもタバルジンニ刀流ってなんだよ、
ウッドヴィルアクス、ジャガーノート、リディルはどうしたんだよ、
なんでスウィフトとデシメ比較なの、ランページは？
しかも装備考えたら、ナイトの方が戦士よりもアタッカー性能が優れている
なんて考えられない

653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 22:50 ID:KDqnDJOk

>>643

　>>640に書いてあるぞｗ

日本語読めないんだな・・・かわいそうに。
しかも素破も計算に入れてなかったのか。お話にならん。

かつタバルの上には最低でもウッド・タバル+1・リディルの3つがあり、D/隔を基準とするなら
クリークスバイルもタバルの上。まぁウッド以外は入手難度高いがな。


どうやらただの気違いのようだ。相手をするだけ無駄か。
【かえれ】　お前にはレスしてやらん。

654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 22:58 ID:648pnZDE

スッパは片手剣スキル＋５一応あるけど、まあそれ入れても
戦士の方が上だろうな

655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:08 ID:.r4xKT2s

まぁ実際のところジャガーどころかウッドやタバルジン標準装備してる
戦のが少ないわけだが。

ユニクロならナイトでも五分かと。

656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:13 ID:4MYCqfPg

ユニクロ戦士でもジョンorバーク+2タバルくらいは揃えてるぞ。
つまりナイトはどう足掻いても戦士にはアタッカー性能は勝てない。
D/隔,手数,WS,命中率等々…ナイトが一つでも勝ってるものがあるか？
あ、一つあったね。驚きの粘着力が！

657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:27 ID:.D64Uba6

なんでナイト（盾ジョブらしい）ジョブに勝つのに
300万もするジャガー持ってこないといけませんか？
フルAFにサンドピックで廃装備ナイトと同じくらいにしろや。

658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:33 ID:DYkLURSA

つーか、最強ジョブの一角と比較して強くないから弱いだろって…。

基　準　がズレてねー？　
盾ジョブが最強アタッカーとユニクロ武器で張り合える時点で不具合だろーに。
池沼戦死を槍玉にあげてタゲ逸らしても…出鱈目過ぎなのは変わらない。

659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:34 ID:648pnZDE

だったらユニクロ武器のみで比較した場合と前置きしないと
いけないな、それに防具はどうしたのよ？
しかも忍者はどうしたの不動ニ刀流D/隔なんて凄まじいんじゃなかった、
それは触れないの？

660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:39 ID:4MYCqfPg

>>657
誰がジャガーの話してんだよ、タバルは値段的に見ても十分ユニクロだろが。
論点ずらすなヴォケが。

661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:43 ID:.D64Uba6

そもそも自称盾専門家が
武器A+
SPWSで光闇対応
命中武装も並み以上
なのはどうなんかね。アタッカーだろ？どっちかっていうと

662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:44 ID:.D64Uba6

タバルはユニクロらしい。
でもフルAFにエスパドンを振っている高貴なジョブはそれでいいらしい。
むずかしいですね。FF11って。

663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:45 ID:4MYCqfPg

三流だったらアタッカー名乗れるんじゃね？

664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:47 ID:.D64Uba6

侍・竜・シ・暗＝3流
モ・戦/忍・ナ/戦・忍＝2流
狩・黒＝1流
こんなもんかとｗ

665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:48 ID:648pnZDE

>>661
＞命中武装も並み以上
前衛では最弱でしょ、優れてるのはカンパ、ジュワだけ
しかもそれも最強じゃない

まともに質疑応答できなくてナイト強い強いって繰り返すだけなら、
栽培マンと同じだよ

666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:49 ID:.D64Uba6

竜さんはジョンが装備できません
モンクさんはダスク・アサルト耳・近衛カラーなどが無理です
カンパニー>>>>>>>>>通風ﾁﾝのハルパー

悲しいかなこれが現実

667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:49 ID:4MYCqfPg

狩＞モ暗＞戦竜＞侍シ＞＞ナ
こんなもんだろ

一流がダメだと分かったら今度は二流でがまんか、哀れだなカンパニーマン。

668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:52 ID:.D64Uba6

狩>>モ=戦>暗ナ>>>侍竜シ
こうでしょ？

669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:53 ID:648pnZDE

>>666
竜には子竜がいて総ダメは多い
モンクってバカか言うまでもない
シーフには不意ダマボーナスもあって、ＷＳ不意ダマで総ダメ増やせる

670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:55 ID:.D64Uba6

子竜がいて総ダメが多いらしいですが
子竜とLV上げできる狩場を教えてください＾＾
当方ﾀﾙ♀の竜騎士です＾＾　ツーテールの茶髪です＾＾
不意だまwsとサポ戦のws　2倍しか差がありませんが　削りが4倍差あります＾＾

671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:57 ID:IvD0GBBc

D64Uba6って何か可哀想だな。
延々相手にしてる、.648pnZDEもほっとけよ。

672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:58 ID:4MYCqfPg

>>670
君は実にバカだな。最近はウェッポン狩りしてても子竜が落ちるなんてことないんだぞ。

こんな苦し紛れしか言えんとはカンパニーマンの末路、いと哀れなり。

673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:58 ID:648pnZDE

逆に子竜がいてLv上げできない狩場しりたいよ、
トンボ以外ならいけないか？あとなんかあったけ

674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:59 ID:.D64Uba6

骨ポンゴーレムゴブ
70以降の狩場全滅です＾＾

675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:00 ID:Tsw59/MI

実に君はバカだな、今は骨でもゴーレムでもポンでも落ちないよｗ

676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:01 ID:3qXZv9BM

>>674
トルク前に解約された方だったんですね、
ゴブはあってるかも、最近だと骨で出しぱもみたぞ
君はちゃんと返信してくれるから面白いなｗ

677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:04 ID:6Rgfd71Y

んで、アタッカーとしてのナイトはどうなのさ？
誘ってｲｲの？いいなら誘うけど。

678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:06 ID:Tsw59/MI

>>677
三流アタッカーと認識して雇うならいいんじゃね？

679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:07 ID:Tsw59/MI

なんかカンパニーマンの最後の悪あがき見てるとバカすぎておもろいわｗ
もっといじったれｗ

680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:07 ID:6Rgfd71Y

その3流ってのがよくわからん
竜がアタッカーのPTが1h4000だとして
モがアタッカーだと5000くらいか？
ナイトだと3500はいけるの？3800？4000？どうなのさ

681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:10 ID:Tsw59/MI

4000とか5000ってなに？

682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:38 ID:v0gOKChs

っつーかここで聞いてないで自分で試して報告しろ。
rep出せばそれについてまともな議論がされるだろ。
具体的なデータが無ければどうにもならん。

683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:49 ID:4MGdQS9E

骨ポンゴーレムゴブ全部小竜落ちるとは思わないが
ウルガランだけはガチ、フロストやらモウやら食らったら
もうおしまい

684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 01:04 ID:kKuxb7lE

リキャスト毎にスピリンでも対処できないからな、あれは。

>>682
実況で出てた戦/忍がメイン盾してたナ/忍のrep持ってくるかも知れんぞw

685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 01:07 ID:Iw8xjAs.

>>683
ポンでは落ちないが骨のブラクラセイバー、ゴブ爆弾が数回これば案外簡単に落ちるけどな

つかナスレと同じ流れになってるのにはワロタ
普通にアタッカーも出来るでしょ、それがトップクラスじゃないってだけでしょ？
そこまで頑なにアタッカー無理って言わなくてもいいじゃんｗ

686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 01:09 ID:Tsw59/MI

別に無理とは言ってないさ、ただ三流アタッカーだけどねって話してるだけで。

687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 01:11 ID:kKuxb7lE

そりゃアタッカーは出来るだろ。
カンパニーマンが戦士より上だおらああ、言うから違うやろおおおいうてるだけです。

688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 01:18 ID:T6gNUq/w

>>685
同じ流れになるのは当たり前、同じ奴が書き込みしてるからｗｗｗ

689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 01:20 ID:9jZsjDpw

つーか小竜の与ＴＰ１１ってアボガド
これ見てから更に誘う気うせたわ

690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 01:21 ID:Iw8xjAs.

>>686
三流？決定打が無いだけじゃねーの？
実際戦士だってメリポで乱獲前は強くも無いミストで光トスやってるんだし三流ってこたーねぇ

>>687
カンパニーマンは戦士を見くびりすぎだな
でもモマエさんもナイト見くびりすぎｗ

691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 01:30 ID:Ev0MhrO2

「頑なに無理と言ってる」奴なんて最初からいないだろ…
勝手に妄想して叩いても仕方あるまい。

692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 01:32 ID:Iw8xjAs.

3流だからアタッカー無理って言ってる様にしか見えなかったから
まぁもづきはナスレかネ実でどうぞって事で

693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 01:35 ID:6Rgfd71Y

もづかなくていいよ
アタッカーﾔならサチコメに
メイン盾以外のPTお断り
ジュースのまないなら
赤いないPTお断り
これ書いてくれればそれでいい。ナイトさんは上2点よろしくね

694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 01:57 ID:NB4XQKS2

一瞬、PLDにきたかとおもった。

>>670
遅レスだが、すくなくとも、クフタルは普通にできるだろ。
虎のWSは位置に気をつければ問題ないぞ？
コカのWSで、Mikanがおちるのか？
飛竜のブレスが直撃さえしなければ、しなんぞ

695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 02:08 ID:yPWNY/Nk

ヒーラー枠に入って回復が出来る３流アタッカー、十分な性能じゃん

696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 02:17 ID:Ev0MhrO2

いつの間に総合性能の話になったのさ

697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 02:25 ID:yPWNY/Nk

ナイトでさえナイトがＭＰ持ってることを忘れてるっぽいから思い出させて上げたのさ
与ダメ能力が廃装備ナイト＝ユニクロアタッカーでもナイトにはＭＰあるんだよと

698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 03:08 ID:NB4XQKS2

>>695
ヒーラー枠にいれるなら、暗／白のほうがいいな。
バーミリ装備ならナイトをいれてもいいが。

699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 03:32 ID:WyTH2fnE

まぁ結局はモンク並みの削り能力とナより硬い空蝉をもつ忍者が最強なんだけどな

700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 05:46 ID:eK61NFmI

モンク並の削り能力あったらモンクと組んであんなにタゲ取り苦労しないわｳﾞｫｹ

701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 05:54 ID:WyTH2fnE

それはレベル上げでの忍者は回避重視装備してるからだろ？
盾を別に用意して忍者にアタッカー装備で殴りに専念させてみれば分かる

702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 06:27 ID:W8gB5/Rc

忍がアタッカー装備にすればモンクより上かもは分からんけど確かに強い。

矛能力：アタッカー装備で殴りに専念すれば、モンク並←そうかもしれない
盾能力：回避重視の装備で盾に専念、ナイトより固い盾←これもま〜分かる。

699の言うような、モンク並の削り能力とナより固い空蝉をもつ忍者が最強
つまり盾・矛の能力が共存して最大に発揮してる状態の忍者は確かに最強
だろうね。

703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:18 ID:LR88wAAk

と言う事は、忍忍忍忍詩赤で8000確定？
75の忍者はいっぱいいるし、ﾁｬﾚﾝｼﾞしてみるか〜

704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:38 ID:5RcsSaJs

武器のD値を見りゃ、アタッカー装備にしたところでモンクには遠く及ばないのは明白なんだが・・・
ジョブスレで装備自慢してるような廃忍者とド貧乏モンクでやっと近くなるかな、程度だろ。

それにアタッカー装備と安定した盾は同時には実現できない。
カンパニーマンみたいな事を言わないでくれ。

705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:43 ID:0EneU9ug

ナイト誘ったあとに忍しかいなくて誘おうとすると；；とかするの
やめてくれればいいんだがな。
ナメイン盾、忍サブ盾なら両方納得するんだろうか...ふいだまが必須な気がするなぁ

706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:42 ID:GqEr/wME

>>698
暗/白とナ/忍(or戦)だったらナの方が攻撃も防御も上じゃん
暗/白はサブ盾出来ない時点で糞

707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:51 ID:ZiBYHoBE

ただ■eは忍者もアタッカー枠で作ってるのは確かだと思う。
現状「想定外」な盾枠に入ってるけど。

708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:02 ID:lDQ053Xs

忍者はアタッカーさせれば強いと言うが
○イトもアタッカーさせれば似たようなものなわけだが。
wsはナ○トのが強いぞ？

709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:08 ID:WQtyY07.

A:ナイトはアタッカーできるかな ←アタッカー性能の話
B:普通にできるが本職には及ばなさそう
A:武器強いだろ
B:武器あってもアビとかね
A:盾もできてMPあるのに十分強いだろ ←いきなりトータル性能の話、今この辺

710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:14 ID:DvWR6yt2

>>708
戦／忍、忍／戦は、
二刀流と戦士のアビを組み合わせられるから強い

711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:15 ID:lDQ053Xs

二刀流+戦士のアビだと強いらしいが
カンパ=タバル二刀流
こんなもんなわけだが。

712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:16 ID:5j4Nq70Y

>>708
アタッカーさせるならナイトなんか忍の足元にも及ばんな。
手数、おなじみのD/隔、ＷＳの撃てる数、過去のRep等々
理論でも実際でも負ける要素なし。盾モードの忍にも及ばんよ。
もっと現実見た方がいいぞ。

713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:19 ID:lDQ053Xs

ここのスレには前衛は
ナ忍戦の3ジョブしかいない前提らしいですね。
竜侍暗シ←取り残されて可哀相；；

714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:19 ID:xagrR.GM

ところでカンパニーのDボーナスってWSに乗るのかね？
マイティ武器は乗らないらしいが

715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:19 ID:pCagtO5A

>706は希望出しているが誘われないナイト
ヒーラー枠の話な
状態異常を治すにはサポ白だろ
あとチョコ食べるから防御なんて誤差

716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:20 ID:5j4Nq70Y

>>711
650 ： 名も無き軍師：04/12/01 22:34 ID:4MYCqfPg
だいたいテンプレの戦士側の間隔違うだろ。二刀流２＋スッパで係数0.2だから
片手で考えると間隔=288ｘ0.8=230.4、D/隔=49/230.4=0.212673611になる。
カンパニーD/隔=0.2045でタバルD/隔=0.2126・・・・（´・ω・｀）あれれ？

アビ、攻撃力、命中率、手数、あと頼みの綱のD/隔ですら戦士の方が上なんですが？
なにか負けてる要素あります？妄想はほどほどにな。

717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:23 ID:lDQ053Xs

なんでこのスレは　ナイト⇔戦/忍　でアタッカー能力を決めようとするの？
廃装備にした二刀流戦士はモンクに迫るジョブなわけで。
イ寺・ﾘｭｰさんが泣いてるよ。

718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:27 ID:5j4Nq70Y

>>lDQ053Xs
711 ： 名も無き軍師：04/12/02 12:15 ID:lDQ053Xs
二刀流+戦士のアビだと強いらしいが
カンパ=タバル二刀流
こんなもんなわけだが。
708 ： 名も無き軍師：04/12/02 12:02 ID:lDQ053Xs
忍者はアタッカーさせれば強いと言うが
○イトもアタッカーさせれば似たようなものなわけだが。
wsはナ○トのが強いぞ？
お前さんが基地外じみたこと言ってるからみんなでいじって遊んでるだけだよ、今昼休みだし。

719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:35 ID:lDQ053Xs

>>718
戦＞ナ
これは普通に誰でもそう思うだろ。
問題は　ナ⇔竜さん・イ寺さん・通風ﾁﾝ

720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:43 ID:jDDBLibk

戦士相手では敵わないとみて竜侍シに変えてきましたｗ

ミカン・黙想・不意だまのないFFをやってるんですね。

721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:53 ID:5j4Nq70Y

>>lDQ053Xs
あれれ、ナイトは忍や戦よりも強いんじゃないんですか？'`,、('∀`) '`,、

ナイトなんてぶっちゃけ　侍竜シ＞＞＞ナ　程度だよ。
お前さんの脳内ヴァナだと最強かもしれんがな。

やはりいじめられっこは抵抗してくれないといじりがいがないな。その調子でお願いしますｗ

722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:58 ID:jDDBLibk

D/隔でしかものを言えない、repも出せないところを見ると
コイツLv70にもなってねぇだろｗ

素破の存在も知らないくらいだしなｗｗ
そもそもFFXIやってねぇんじゃね?

723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:58 ID:lDQ053Xs

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ/忍__________ _15882 _13289[_270/_332] ______[____/____] __2593[___8/___8] ______[____]
忍/戦__________ _20639 _14971[_359/_452] ____47[___1/___1] __5621[__25/__25] ______[____]
戦/忍__________ _24485 _16789[_224/_256] ____62[___1/___5] __7634[__15/__15] ______[____]
暗/シ__________ _13515 __8874[__91/_129] ______[____/____] __4373[___8/___9] ___268[___4]
黒/白__________ _26632 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _26632[__54]
技連携_________ ___704 ______[____/____] ______[____/____] ___704[__13/__13] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/忍____________13289 __49.2[_137/__15] _81.3%[_270/_332]
忍/戦____________14971 __41.7[__92/__11] _79.4%[_359/_452]
戦/忍____________16789 __75.0[_138/__48] _87.5%[_224/_256]
暗/シ_____________8874 __97.5[_265/__16] _70.5%[__91/_129]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/忍___________ サベッジブレード____ ___433 _433.0[_433/_433] 100.0%[___1/___1]
________________ スウィフトブレード__ __2009 _334.8[_440/_269] 100.0%[___6/___6]
________________ ボーパルブレード____ ___151 _151.0[_151/_151] 100.0%[___1/___1]
忍/戦___________ 空__________________ __5592 _294.3[_423/_170] 100.0%[__19/__19]
________________ 追加ダメージ________ ____29 ___4.8[__11/___1] 100.0%[___6/___6]
戦/忍___________ ランページ__________ __7633 _545.2[_816/_344] 100.0%[__14/__14]
________________ 追加ダメージ________ _____1 ___1.0[___1/___1] 100.0%[___1/___1]
暗/シ___________ クロスリーパー______ __4373 _546.6[_930/_400] _88.9%[___8/___9]
技連携__________ 闇__________________ ___563 __70.4[_116/__50] 100.0%[___8/___8]
________________ 収縮________________ ____32 __32.0[__32/__32] 100.0%[___1/___1]
________________ 振動________________ ____19 __19.0[__19/__19] 100.0%[___1/___1]
________________ 湾曲________________ ____90 __30.0[__45/__18] 100.0%[___3/___3]

暗黒さん可哀相；；

724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:59 ID:ipgSJ2ZA

本気のアタッカー装備すりゃダメならシには負けないんじゃね？
連携MBマンセーな現状意味無いけどさ
まとも装備のシはTPだけは早いからな

725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:02 ID:ZIhOQCKg

竜は、突特攻、打特攻(通常削り)できる。とてならMikanたんもそこそこ。
ナには負けないだろ。

負けたくねぇ・・・

726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:02 ID:jDDBLibk

PLDスレからまるまるコピペ、しかもメリポで暗/シ、
命中率見ればヘボ装備刻苦と一目で判るもん持ち出してきたよｗｗｗｗｗｗ
そもそもrepってのは狩場やレベル・構成・戦術を添えて書かなきゃ何の意味もない。

本当にキチガイって脳味噌おかしいんだな。

727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:05 ID:lDQ053Xs

暗黒騎士がいたたまれないので
追悼下げ

728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:11 ID:jDDBLibk

>>723の馬鹿に追記してやると、
ナイトは命中+53(素破込み)
ナと暗の命中率差10.8%から逆算して暗の命中+はおそらく30程度。
つまりライフ・シック一式・近衛首・アサルト・暗黒の耳ってとこだな。


バーク・スナイパもない暗/シとオプチ・ジュワ・ダスク脚・ジョンHQまで揃えたナを比べて

＞ 暗黒さん可哀相；；

早々に氏ね。

729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:12 ID:WQtyY07.

しかもサポシで鎌クロスって…

730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:16 ID:lDQ053Xs

ナイト＞サポシ暗黒
ｳｰﾝ…

731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:20 ID:jDDBLibk

ｳｰﾝじゃねぇよ。
バークもスナイパも持たずに暗/シが仕事できるわけねぇだろ。

日本語が読めたら早々回線切って首釣ってに氏ね。

732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:23 ID:StS9JmPY

つーかクロス外してるのか。
不意打ち使ってないんじゃないの？ｗ

733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:25 ID:jDDBLibk

漏れに相手して貰えて嬉しいだろ? lDQ053Xsよ。
藻前の人生の最後はこんなに輝いていたぞ。

良装備ナイト＞ｸｽﾞ装備刻苦
ｳｰﾝ

これが藻前の最後の言葉だ。じゃぁな。

>>732
蝉3枚でどこからでも不意だまクロス撃てるのになｗ
中の人もその程度だったんだろ。

734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:26 ID:5j4Nq70Y

>>723
それはその暗黒がショボイだけで本来はもっと強いぞ。タゲそらしおつ。
お前リアルでもいじめられっこだろ？いじめられっこ特有のオーラがにじみ出てるぞｗ
こんなところでもいじめられてかわいそうだな。'`,、('∀`) '`,、

>>724
Repをあらゆるレベル帯で取り続けるとだいたいこんな感じに落ち着く。
狩＞＞モ＞暗/戦、モ/シ＞戦竜忍＞暗/シ,シ侍＞＞盾忍＞ナ＞＞＞＞＞＞盾ナ
Rep取ってるやつなら分かってるが、ペットジョブなんで散々な評価をされて
ネタもの扱いされてるが竜は子竜含めると実際はかなり強い部類だし、シ侍も
弱いとは言われてるもののせいぜい戦（全部ユニクロ話ね、廃話は無意味だから除外）
の１〜２割引き程度とここで言われてるほど差があるわけではない。
そんな中、アタッカーナイトは廃装備してやっと戦の２〜３割引きまで迫れる程度。
故にアタッカーとしては弱すぎてほとんど存在意義がない。
ヒーラー兼サブ盾枠で雇うというのも、サポ忍ならＭＰが少なすぎ＋単体ケアルのみ
＋削り弱すぎ＋異常回復できず、とヒーラーとしてもサブ盾としても中途半端で
役に立たない。サブ盾が必要ならもっと性能いいやつらがいくらでもいるからね。
サポ白ならヒーラーとしてはいい性能だけど、サブ盾＋削り性能が弱すぎでお話にならない。

ナイトはメイン盾としてなら間違いなく一流だから、そっちの道を模索した方が
いいと思うんだけどねぇ。

735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:27 ID:lDQ053Xs

暗黒が仮に命中+20して　命中率が+10％されたとして
通常与ダメ
ナ/忍____________13289 __49.2[_137/__15] _81.3%[_270/_332]
暗/シ_____________9761 __97.5[_265/__16] _80.5%[_101/_129]
ｳｰﾝ…

736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:28 ID:jDDBLibk

なにコイツ捏造してるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:29 ID:lDQ053Xs

暗黒が糞装備だったっていうから
ちゃんと命中装備したらどうだろ？と思ったんですが・・・
命中+20しても焼け石に水どころか　火にあぶ（ｒ

738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:36 ID:lDQ053Xs

>>734
この根拠のない自信はどこから出てくるんだろう…

739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:39 ID:jDDBLibk

思ったから、rep捏造ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キチガイの言うことは一味違うッッッッ
ｗ　ｗ　ｗ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ごめ、これじゃ漏れが荒らしだなｗ
もうヴァナ行ってくるよ。まだ眼2つしか取れてないし。

740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:41 ID:.vxU5m.6

つかクロスが外れてたり下400だったりするとこが問題じゃないの？

741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:41 ID:WCSVmrdE

>>738

>>730
この根拠のない自信はどこから出てくるんだろう…

742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:42 ID:lDQ053Xs

>>739
この時間からログインかよ・・・
無職はいいよな・・・

743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:45 ID:NvfUgS8M

ID:lDQ053Xs
ID:lDQ053Xs
ID:lDQ053Xs

744 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/12/02 13:48 ID:A/fe9osg

あーなんか、ネ実の戦士すれでも無職だのなんだのと暴れてる人いるね。
同一人物？

745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:51 ID:aNK07OR2

>>735
計算もできないカスは消えろ。

命中＋１０％で
何そのままダメージ×１．１してるんだ
×80.5/70.5しろ
ついでにＴＰ速度も同じだけ伸びる。
ＷＳダメも増やせ。

というか、クロス平均５００台って不意外してるじゃねえか

746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:54 ID:VDSrx16U

627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:53 ID:lDQ053Xs
>>589
ナイトの装備を乗せるのはいいが
戦士と忍者と暗黒の装備を乗せないと参考にならんぞ。
戦と忍がどんどん　空＞ランペ　してるようだが
ナイトだけ暗/シのTPまってスウィだし。ｼﾞｭﾜの意味ないぞ
repってのはいまいち均一なデータにならん

自分で言ってて参考にするなやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:01 ID:g1e398WQ

>>723

このrepのＰＴにいた者ですが、獲物はU広場のゴーレムです。
NMの沸かせも兼ねていたので、7,8人ＰＴでやっていました。

で、暗黒さんですが、このrepの取得時は詩人のいないＰＴにいます。
マドメヌ分がそっくり戦とナに上乗せされてます。
アタッカー装備ナと戦士をなるべく同じ条件で比べることが目的だったもので。
ただ、連携などのからみで同じ条件とは言えなくなってますが．．．
まあ通常攻撃のみはナと戦は同条件と言えるのではないでしょうか。

748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:08 ID:76.7yzlI

じゃあ忍者はマドメヌなしでそのデータナ訳か・・・
つえーな、さすがに。

749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:10 ID:mcARxk5M

>>734
戦/忍で飴/戦なんかに負ける分けないだろ・・
バーク・シッククラスでタバル２本持ってれば、飴なんかに負けないor同等だぞ？？
今じゃウッド・ジャガーだって頑張ってる奴は持ってるし・・
少なくともリディルなしで、ジャガ白虎クラスを持ってる自分でも骨意外だとモ≦戦だしな
まぁ、モの頑張ってる人と狩には勝てないが飴に削り負けるお前のＦＦはおかしい

750 名前：747 投稿日：04/12/02 14:14 ID:6Up6KAh6

>>748

>ゃあ忍者はマドメヌなしでそのデータナ訳か・・・
>えーな、さすがに。

すいません。
忍者にもマドメヌのっています(さすがにマドメヌなしでこれはない)
おまけに常時ヘイストです。戦とナにはヘイストなし。

装備は、ＰＴメンに確認とれば載せることできますが、いりますか？

751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:34 ID:B2u8J4p6

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ/忍__________ 815882 613289[_270/_332] ______[____/____] _92593[___8/___8] ______[____]
忍/戦__________ ___1239 ____71[_359/_452] ____47[___1/___1] _____1[__25/__25] ______[____]
戦/忍__________ ___2485 ____32[_224/_256] ____62[___1/___5] ______[___0/___0] ______[____]
暗/シ__________ ______3 _____3[__91/_129] ______[____/____] ______[___0/___0 _______[____]
黒/白__________ ____832 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___832[__54]
技連携_________ 2842704 ______[____/____] ______[____/____] 150942[__13/__13] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/忍____________613289 2271.4[_8631/__981] _81.3%[_270/_332]
忍/戦________________71 _0.002[__3/__0] _79.4%[_359/_452]
戦/忍________________32 __0.14[_11/__0] _87.5%[_224/_256]
暗/シ_________________3 0.0000[__1/__0] _70.5%[__91/_129]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/忍___________ ナイツオブランド____ _92593 _2432[_3021/_1420] 100.0%[3210/3210]
忍/戦___________ 空__________________ ___1161 _31[___108/___0] 20.0%[__10/__2]
戦/忍___________ ランページ__________ ___2453 _49[___79/____1] 33.3%[__10/__3]
暗/シ___________ クロスリーパー______ ______0 __0[____0/____0] _0.0%[___8/___0]

752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:36 ID:DvWR6yt2

>>751
足し算を覚えましょう

753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:49 ID:QCgiiMaA

ｗ

754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:58 ID:B2u8J4p6

>>752
途中で計算面倒くさくなってさ
お前作ってみろよ。まじ疲れるよ・・・

755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:07 ID:R6YDGEuI

（ ´,_ゝ｀）

756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:11 ID:5j4Nq70Y

ありゃ、lDQ053Xsはどこ行ったんだ？暇つぶししようと思ったのに・・・

まあ今頃は引きこもってる家の中で暴れてるか、ネ実で暴れてるかかな？

757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:03 ID:Wdn.IOzY

晒しage
793 名前：既にその名前は使われています New! 投稿日：04/12/02 16:01:03 ID:w8g+RQZr
H7owV1vW＝lDQ053Xs
もうこっちには来てくれないのかね？
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1099356952

758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:37 ID:WToqTy/Y

>>751
……え〜〜っと…


え！？ナイツオブラウンド！？

759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:07 ID:2dxvpKpM

アタッカー格付け
そこそこの装備であることが前提
狩＞モ＞戦竜忍＞暗シ侍黒＞ナ
まあでもモ狩を除けば装備一つで追いつくか
逆転してしまうぐらいの微妙な差でしかないけどな
FFはジョブ間の攻撃力防御力に差がなさ杉
で空蝉とかフラッシュとかぶっ飛んだものでしか差が付かなくなる

760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:09 ID:/LLdrxYk

>>749
漏れも暗/戦とモ/シは戦竜忍(アタッカー装備)と同じ位だと思う
けどそこまで必死に反論することでも無くないか？
シと侍は暗/戦、戦竜忍あたりには与ダメで負けるがTP速度が早いし
総合的に見ると極端に弱いジョブがいるって訳でもないと思う。
ただ、単純に与ダメでかい方が強いと見られる風潮が強いのか、総与ダメ低いジョブは不遇と見られがちだな
竜も子竜込みだと強いが結局は子竜維持が面倒＆フィルタで認識されないしな

761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:32 ID:koPKmfrQ

骨モばっかりだからみんな麻痺してるかもしらんが
骨じゃなきゃ　みかん＋竜　戦/忍　モ/戦
どれも削り・ws・TP似たようなもんだぞ。

762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:41 ID:koPKmfrQ

あとシ・侍はTPが早いのは確かだが
そのTPをうまく生かせない。
シーフの不意だまシャークが8-900程度だが、メリポクラスだと
サポ戦ギロ、ランペ、阿修羅で400-500でちゃうから1分縛りがうざい。
削りの差が3倍ついてるからね・・・シャークで1500とかでないときつい

763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:50 ID:StS9JmPY

TP速いジョブは相手を変えて二組連携すればいいのでは？
相手も速い時は高速連携できるし。
1分縛りの何が問題なのかが分からん。

764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 19:08 ID:2dxvpKpM

>>762
3倍も付かない
あまり知られてないのかもしれないけど短剣は二刀流TAを期待値に含めたら両手剣波のダメージレートはある
格闘と比べても1.5〜2倍程度の差
連携ダメージも考えればシ侍も弱くはない

765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:03 ID:2Uvem5io

純粋な殴り能力だけなら忍者は戦士なんて余裕で上回るよ

---------------
戦
ウッドヴィルアクスＤ50 隔288 武器ランク5
ジャガーノートＤ46 隔288 武器ランク5
二つのダメージキャップ　366　(D103相当)

二刀流間隔　489.6 =8.160秒
武器効率366÷489=0.748

素破ありの二刀流間隔　460.1　=7.668秒
武器効率366÷460=0.795
--------------
忍
不動Ｄ39 隔227　武器ランク4
蝮刀Ｄ37 隔232　武器ランク4
ダメージキャップ　300　D83相当

間隔321.3 =5.355秒
武器効率　300÷321=0.934

素破ありの間隔298.35　=4.972秒
武器効率　300÷298=1.006

素破+AFありの間隔275.4　=4.590秒
武器効率　300÷275=1.090
-------------

最近じゃ蝮刀改が主流になってきたことを考えると忍者はもうちっと上がるかな？
ヘイスト装備も忍者のが多いし
骨以外なら忍者の殴り能力はモに匹敵する
普段は戦闘時間の大半を空蝉に費やしてるから気づかれて無いだけ

766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:28 ID:4MYCqfPg

>>765
【え〜っと】通常殴りだけで比較することに何か意味があるのかな？
数値比較の仕方がカンパニーマンみたいだぞ。ほどほどにな。

767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:29 ID:UgfwpStk

カンパニーマン？

768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:30 ID:Bx81cA/k

>>767
かれは脳障害者なんだろう。
誰もしらない人とお友達なのさ。

769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:37 ID:Bx81cA/k

通常殴り以外にこのゲームで与ダメ要素といえばWSしかないわけだが？
サポ戦のWSはどのジョブも変わらない設計（サイスラは別）

770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:46 ID:4MYCqfPg

>>767
戦闘での単位時間内の通常与ダメは武器のＤ値だけで決まるのではなく、
Ｄ値、間隔、命中率、攻撃力、STR等々色々な要素で決定されるのだが、
単にD/隔の値が最も優れたカンパニーソードが使えるというだけでナイトが
アタッカーとしても最強だと主張してた基地外ナイトの通称がその武器の
名前から「カンパニーマン」。

結局その主張の根拠となったD/隔もタバルNQ二刀流の方が優れていると
暴露されると、苦し紛れの言い訳を吐きつつ消えていった。今朝ね。
今でも時々彼っぽいカキコがあるから、ID変えてたまにこっちにも来てるっぽい。

771 名前：ｶﾝﾊﾟﾆｰﾏｿ 投稿日：04/12/02 21:25 ID:fXXM.yBo

こんばんわ＾＾

772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 23:12 ID:WHQYpJNk

カンパニーマンはナイトじゃなくてナイトの攻撃力強すぎ修正汁な実況スレの住民。
根回しで　ナイト強すぎだよね！→修正だよね！ にしたいのかしらん？

773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 23:23 ID:paBjM9iQ

D/間隔だけだと狩人が最弱になるな

774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 23:30 ID:vZLYYwPI

まだやってたの？そろそろネ実に帰れ
カンパニーマンの相手するのも一緒に、だぞ？

775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 23:50 ID:Bx81cA/k

>>770
命中　攻撃　STR
貴方が挙げてる要素って、スキルがA+なら誤差以内なんですけど。
狩人だけは違うが。

776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 00:25 ID:ycaOJxqE

>>775
え？誤差なん？？
んじゃ、ホーバーク着ても全身ＡＦでもたいして変わらんってことなのか・・・
初めて聞いた

777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 00:35 ID:Ev0MhrO2

>>775
装備やアビや特性でいくらでも変わるでしょ。
あとはWSの差。

そもそもD/隔ならジュワの方が凄いのにカンパニーが俎上に上る時点で
問題はD/隔だけではないことが示されている、という見方も。

778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 00:45 ID:TsjfJNi.

カンパニーマンがナスレに光臨

779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 02:14 ID:wapcOnmQ

>>776-777
命中・攻撃装備はどのジョブもさほど変化ないわけだが。
ジョン装備可能ジョブ見てくるといいよ。
あとそんな劇的に命中or攻撃上がるアビ特性なんてあったっけ？狩以外

780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 02:24 ID:ycaOJxqE

>>779
え？？え？？？？
「アグレッサー」命中＋２５
「集中」命中＋２０
「暗黒」命中＋２０(だったかな？)
ガリの特性は合計いくらか知らん(たぶん＋４０くらいか？)

それぞれのジョブごとに最適な装備は変わってくるだろ･･･('A`)
廃装備からユニクロまでどれだけ装備の組み合わせがあると思ってるんだか

781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 02:26 ID:H6WuM05E

>>780
ｊａ暗黒は命中＋２５。竜は特性１しか付かないから命中＋１０だーね
ちなみに狩人が命中特性４で命中＋４８

782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 02:46 ID:yPWNY/Nk

最も優れてるとか適してるとかいう究極廃装備はおいといて
そこそこの装備目指したら大抵のジョブは武器以外は似たようなもんになると思うでよ

ジョブ差は武器とＷＳとアビの差で付いてる、装備(←防具装備ね)の差は相対的には小さい

783 名前：782 投稿日：04/12/03 02:48 ID:yPWNY/Nk

一番重要なものが抜けてた「ジョブ特性」
ＭＡ５とか二刀流４とか命中４とかな〜

784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 03:00 ID:wapcOnmQ

アグレッサー・集中・ja暗黒
使ったからといってガンガン当たるの？
そんな神アビだったっけなぁ…使わなくてもおな（ｒ

785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 03:20 ID:pSxUFHzc

知り合いに、そういってJa集中使わないモンクがいる。
「アビ発動モーション分殴るの遅れるから^^;」とか、もうね・・・

786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 03:53 ID:3qXZv9BM

>>785
なんか脳筋ぽくてイイ！

787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 05:30 ID:.kxRhUis

>>784
フルAFなら使わずにはいられない
周りが見ても納得の装備をしてれば発動忘れることもある
そんな程度。つまり
たいしたことねぇって言う奴は装備で既に頑張ってる
神アビだと言う奴は装備もヘタレ

788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 07:47 ID:cKjJUcn2

>>785
じゃあ釣り役がつってくるの待ってる間に発動させちゃえばいいじゃんｗ

789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 09:33 ID:Ev0MhrO2

>>784
各アビが命中+20〜+25であることは検証されているんだが…
これが大したことないなら装備のブーストも特性の差も意味なくなるだろ

「ホーバーそんな神装備だっけなぁ…裸でもおな（ｒ」

790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 09:41 ID:tAZhbU22

つーか6分中1分しか使えない上に戦闘序盤で使えないja暗黒を
アグや集中と同じ目で見るなと

791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 09:50 ID:cKjJUcn2

TPが溜まるってだけで乱れ撃ちと黙想を同じに見てる奴が多いんだから
それくらいアリじゃね。

792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:30 ID:S8YXXNvo

>>791
いくらなんでも乱れ撃ちと黙想を同じに見るのは
頭悪すぎるだろう・・・
マジでそんな香具師が多いのか？

793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:36 ID:/dZzt1Fw

暗黒はとりあえず使ってられる時間は短いね。
アグが3/5で集中が2/5に対して暗黒が1/6か。
状況判断しないで使うと死ぬだけなんだから再使用3分とかでもいいのにね。

794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:43 ID:WHKpXYIg

>>792
ネ実に行けばそれが常識と化してるよ。

795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:57 ID:6pmWavsA

アグも集中も暗黒も常時に換算すると+10もないんだよね。
戦士は片手斧A-、モンクは胴がジョンつけれない、暗黒はHP無茶苦茶減る
ハンディついてるから差し引きなくなっちゃう。

796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:59 ID:A/fe9osg

WS（連携）時にそれらのアビがることのほうがよほど重要だと思われ。

797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:00 ID:/dZzt1Fw

アグは常時換算でも25*3/5で+15じゃん。こういう計算に意味があるかは知らんが

798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:00 ID:GqEr/wME

>>784
な〜んもアビ＆特性無しの人とＤＡ＋バーサク＋アグ有りの人なら
素の武器、攻撃、命中が全く同じでも与ダメに大きく差がつくと思うよ

799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:46 ID:SSfyFWdg

アグの効果は戦士スレで検証上がってるっつーの。
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1101100427/136

命中率79.7%→92.7%のアビがどうでもいいならマドもいらねーしスキルAもCも同じだろ。
いっそ裸でレベル上げ行けよｗ

800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:09 ID:DOGlb7Pg

アグ、集中が大した事無いなら狩人の命中特（ｒｙ

そういや戦/モって、近接命中だけは狩人においつくんだな。
そう考えると大した事無いように思えてこないか？ｗ

801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:13 ID:rkRaQVk6

もともと戦暗はシルブレで狩人の命中特（ｒｙ

敵も武器も選ぶがね

802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:19 ID:ApC.exvY

>>800
まあ5分中2分だけだけどなｗ
そして命中目当てでサポモ集中にするくらいならサポ狩で特性２もらったほうがよかったり

803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:15 ID:w.1mVDZk

狩以外はモでも戦でもナでもｶﾜﾝﾈ
これが結論

804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 17:32 ID:EJLbPw3o

モの集中ってレベルで効果変化しない？

覚えたてのときのおまじないっぷりを見るととても命中+25もあるとは思えないが

805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 17:41 ID:SeqiZMi6

あれ24/256アップだしな。
アグが弱体されて例外なだけで、攻撃命中アップアビは基本的に割合アップだよ。

とか適当なこと言ってみる。

806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 17:46 ID:ApC.exvY

>>804
しない。あと＋２５されるのはテンプルクラウン装備して集中使った時
AF無しの場合は命中＋２０

807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 17:55 ID:WQtyY07.

旧シルブレ以外の命中回避関連は全部固定値だと思ってるが。
「アグが+25%から+25に弱体！」ってのも未検証だしデマじゃないの？

808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 18:20 ID:EJLbPw3o

モの集中の検証も全部高レベルによるものだし

低レベルは命中装備少ないから検証しにくいのよね

809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 18:39 ID:ApC.exvY

>>808
６３の戦士サポモ（サポモ３１）の集中も命中＋２０（過去の検証スレより）
７５モンクの集中も命中＋２０、AFありで命中＋２５

命中＋２０でも命中率に換算すると１０％アップ前後だから、体感的におまじない
って感じにもなることもあるだろう。5分中2分だし、効果時間

810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 19:33 ID:B2u8J4p6

いまごろ命中＋２０以上のアビが微妙って奴がいるとはなー
「前衛なんて、狩人以外たいして変わらないでしょｗ」って言うのもすごい
〆る人やつなぐ人、盾やサブ盾、ゴリゴリ削りたい人やデカイ一発を打つ人など、結構種類多いと思うんだけどな
ダメージしか見ていない腹筋さんか、詩人様か白様なんだろな

811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 20:02 ID:FHRX3vns

>>810
なんで詩人様か白様なんだろ？
自分詩人ですが命中に関してはけっこう神経質ですよ？

812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 20:19 ID:f4TKLLU2

腹筋てｗ
AF戦士ｗ？

813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 20:25 ID:2Uvem5io

>>810
腹筋さんﾜﾛﾀ

814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 20:36 ID:rE33QgJs

命中+20は微妙とは言わないが
使用時間が　2/5、3/5の回避下がりすぎ、6分に一度かつHP減りすぎ
アビとしては微妙なんだよね。常時ならともかくさ

815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 20:38 ID:rE33QgJs

>>810に聞きたいのだが
アタッカーって結構種類多いの？
核熱か分解かってくらいしか違いないと思うんだが。
骨に特攻か耐性かがあるけどそれはスルーで。

816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 20:56 ID:fXXM.yBo

>>815
そんなことよりプリッシュとマンコしたい

817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 21:16 ID:odkj7PkQ

>>816
そんなことよりプリッシュに蹴飛ばされたい

818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 22:23 ID:ShNPWcvg

アグが回避ダウンあって微妙て、ソロじゃあるまいに…

819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 23:12 ID:O/mqe9YY

確かにPT戦じゃアグの回避ダウンは関係ないな。
どうせメイン盾なんてやらないし、サポ忍で空蝉完備だし。

820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 06:48 ID:YbOHBijM

>>814
アグと集中が微妙なアビってはじめて聞いたな
自他共に認める神アビジャマイカ
最強大好きな背筋さんですか？

821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 09:17 ID:E0431lRk

>>815
理想を見て、現実を見ない人なんでしょう。
生じる結果で、狩(モ)と盾モドキ(戦・忍)以外、時給を下げる要因にしかならんのだから。

これで、色々ジョブがあるから問題ないって断言できるのは、開発陣の方々と同じかと...

822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 11:47 ID:mzg4oNnY

>〆る人やつなぐ人、盾やサブ盾、ゴリゴリ削りたい人やデカイ一発を打つ人など、結構種類多いと思
WSをつなぐにはタゲが取れるくらいは通常削りとWSの威力無いとないと不便
なのでトスする人と削る人は同じ役割。またサブ盾もヘイトの関係上この人

連携〆るにはWSの威力が無いといけないためデカイ一発出す人しかできない

盾役は他の能力は期待しずらい


あれ、3つしか役割ないですね？

823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 12:36 ID:Pqrhc2OQ

アグと集中が神アビだという
だけど平均を取ると命中は+10
神アビが命中10ごときならば
常時+10の神特性がついたリュー（ｒ

824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 12:39 ID:Ga9n8m12

平均とってどうするんだ？
5分間戦いっぱなしなのかい？

825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 12:40 ID:5j4Nq70Y

どこから平均＋１０って数値が出て来るんだか・・・小学校で算数やりなおせよ

826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 12:41 ID:pBsUW286

孔雀もライフもスナイパーも823の世界では神アイテムじゃないのか。ふーん

827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 12:42 ID:Pqrhc2OQ

集中　25*2/5=10　
アグ　25*3/5=15
こんなもんですが？もしも集中とアグがそんな神アビならば
常時命中+20のサポ狩は超々高性能なわけですが。

828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 12:45 ID:pBsUW286

サポ狩は命中に関しては超高性能だろ。何を今さら

829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 12:45 ID:5j4Nq70Y

Pqrhc2OQよ、お前本当にバカなんだな・・・

830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 12:47 ID:Pqrhc2OQ

んじゃなんで常時命中+10の竜さんが神ジョブじゃないんだろ…
神アイテムデフォ装備並みなのにネ…

831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:00 ID:vIbhIo86

槍のみ→ＷＳがクソ
シック等が装備できない
小竜が使いづらい

シックが装備できないのは痛いね。まぁ６０くらいまでは充分強いと思うよ竜は

832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:03 ID:7LDmk3EA

Pqrhc2OQの馬鹿っぷりのおかげでほのぼのしてくるな

833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:12 ID:mzg4oNnY

ﾘｭｳｷｼは強いよ。戦いにくいだけで。
この戦いにくい部分と狩人の存在が評価されない理由
戦士も強いよ。特効な敵がほぼいないから評価されないだけだな。

834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:13 ID:/QOtrKEk

竜さんの命中＋10は、
他ジョブのアビや攻撃能力、装備での命中＋などのプラスαに
飲みこまれてしまうからじゃまいか？

835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:15 ID:5j4Nq70Y

Pqrhc2OQは基地外だからまともな受け応えしちゃだめよｗ
もっといじっていじっていじりたおせ！それでこっちが
ストレス発散できれば最高の素材だろ。

836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:15 ID:Pqrhc2OQ

んじゃアビ単体・特性単体で高性能とか言ってもしょうがないじゃんｗ
アタッカー性能を決定する要素の一部位でしかないわけで

837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:17 ID:Pqrhc2OQ

んでだ
高D/間隔のカンパ
武器スキルA+
並み以上の命中防具装備可能
片手剣WSも並み以上
のアタッカージョブってどうなのさ？これが一番ききたいことｗｗ

838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:21 ID:mzg4oNnY

バーク、シックは神装備だし
命中アップ特性は神特性。
アグや集中も神アビってことだろ。
>>Pqrhc2OQはアグや集中に劣等感もちすぎじゃないか？

839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:23 ID:pBsUW286

>>836
全くその通りで、一要素として大きいという話。
アビ単体で微妙とか大したことないとか言ってもしょうがないｗｗ

840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:26 ID:2fQ/bj4Y

つか竜騎士の人に怒られるかもしれんが俺は結構竜騎士強いと思うけどな
子竜が結構強い。WSもまあそんなに言うほど弱くはない。ジャンプ系で
地味に削ってTPの貯まりも速い。決め手には欠けるけど。
石つぶてベルト3本くらい持って釣り役としての認知度も高まれば
そんなに悪くないと思うんだけどなあ
つかモンクが強すぎんのよ

841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:36 ID:kE/EuK.U

>>840
他ジョブだが、竜騎士で釣りはちょっと面倒かもしれない。
釣って引き返す時に仔竜に引っかからないように、いちいち気にしなければならないし。
竜騎士は結構強いというのは同意。
しかし、最近の敵は範囲攻撃がキツ過ぎて、遠隔と空蝉が重要視され過ぎる結果となってしまい、それが全てのバランスを崩している。

842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:44 ID:mzg4oNnY

ﾘｭｳｷｼは敵を選ぶから誘いずらいってだけだな
普通のPCにとってなんでもない攻撃が致命的だったりするから。
まあ大車輪修正前、大車輪うってもタゲがとれないことがあり
それを見たヤツが「ﾘｭｳｷｼ弱い！」と言いふらしたせいだろな

スピリンで状態回復するようになれば
かなり狩れる敵増えるから誘いやすくなり認識も改まるだろう。

なんかこう華となる部分がないのは確かだから
「乱れジャンプ」とか欲しいな

843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:45 ID:Pqrhc2OQ

mikanがいない竜騎士と　ナイト
どっちがアタッカーとしたら強いかな？

844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:46 ID:6fvsJ1S2

竜騎士は命中アップが狩人と同じ段階アップになるだけで化け物になる

845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:47 ID:Pqrhc2OQ

近接攻撃は命中だけ上がってもなぁ。
遠隔は常時クリティカル並みのダメ効率あるからね。

846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:49 ID:/QOtrKEk

mikanがいない竜騎士と　海串食ったナイト
どっちがアタッカーとしたら強いかな？

847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:52 ID:2fQ/bj4Y

>>846
竜騎士に決まってると思うんだが

848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:54 ID:5j4Nq70Y

ナイトなんてアタッカー装備したところで所詮は最弱アタッカーなんだがな。
Pqrhc2OQはリアルで誰にも相手にされないから、こんなところでナイト最強論
語ってかまってほしいんだろう。まあ基地害君だからな。

849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:59 ID:I48b4P9M

>>845
普通のレベリング相手ならそんなにアホみたいな差はつかねーよ。

850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:00 ID:oJD6/Aiw

>>837
アタッカージョブとしては赤といい勝負くらいじゃないか？
赤もナイトと同程度の命中+装備あるし。
スキルBしかないが現状とてとてが減ってるからある程度当たる。
アタッカー枠なら弱体やらリフレ回しやらはなしと割り切れるから
近接しょぼい分は精霊で巻き返せるし。

851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:02 ID:Pqrhc2OQ

スキルBとA+じゃぜんぜん違うわけだが…
スウィフトもないし…
本気ですか？ナイトが弱いっていうのはアビ・特性にすぎない
D/間隔が圧倒しているため総評すると並み以上だと思うのだが？

852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:06 ID:5j4Nq70Y

へー、じゃあ並みってなんですかね？

853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:07 ID:TYq5aQOg

>851
そうだね、だから盾は赤にまかせてカンパニーアタッカーよろｗｗｗｗｗｗ

854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:10 ID:Pqrhc2OQ

ID:5j4Nq70Y
はなんでナイトがアタッカーとして最弱だと思うの？
カンパ　D/間隔0.2045
牛切丸　D/間隔0.1822
バリン　D/間隔0.175
ｶﾞﾘｨ+1　D/間隔0.13
むしろつよ（ｒ

855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:12 ID:5j4Nq70Y

それで最強と思えるならお前がバカなんだよ基地害君

856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:13 ID:pBsUW286

D/隔でアタッカー性能が決まるなら竜はみんな傭兵槍使ってるのかねぇ

857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:14 ID:Pqrhc2OQ

>>855
D/間隔も所詮アタッカーを決める一要素でしかないし
アビ・特性もその一要素にすぎない。
ナイトはアビ・特性はないが、超絶なD/間隔がある。
ので総合すると並み以上だといえるのではないでしょうか？
どこかおかしいならきちんと指摘してください。貴方様は感情的すぎますよ？

858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:16 ID:Pqrhc2OQ

>>856
D/間隔、WSの威力
ここは密接に関係してるでしょ？D/間隔高いけどWS弱くちゃしょうがないわけで。
カンパは削りもWSも並み以上だと思いますが。片手剣WSは弱くはないぞ？

859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:16 ID:5j4Nq70Y

他人に聞く前に過去スレ読め。結果なんかRepでも理論でもとっくの昔に出てるわ。

860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:17 ID:Pqrhc2OQ

>>859
貴方の考えでいいので
なぜアタッカーが無理なのか理論的に教えてくださいませんか？

861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:18 ID:oJD6/Aiw

>>851
そりゃスキルBじゃ四神とかには当たらんよ。スキルA+のナイトが当たるかどうかは知らんが。
でも、メリポ程度ならまあ足りてる訳。攻撃力が足らない分はエンあるしね。
当たればTP貯まるし威力ないWSでもトスにはなる。連携発生すればMBで600程度は取れるし。

いや、別に赤盾君とかじゃないからナイトよりアタッカー能力上ｗｗｗとか主張する気はないよ。

862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:19 ID:5j4Nq70Y

俺の考え等は全て過去スレの載ってる。いい加減自分で基地害だってことに気づけよカンパニーマン。

863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:20 ID:Pqrhc2OQ

赤が騎士剣装備できたらアタッカーできそうだよねぇ。

864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:21 ID:Pqrhc2OQ

>>862
もう一度聞きますね
貴方の言葉で教えてください。
なぜナイトはアタッカーができないのか。どの要素が欠けるのか。

865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:22 ID:M5yiBQFA

>>845
遠隔はアシッド（アマブレ）、ディア、メヌでストレートにダメ伸びるから（優遇、と言うか計算式
が単純な気がするw）その時のイメージが強烈に焼きついてるだけで、素の状態で70台のレ
ベリングの相手だと他ジョブに負ける事はないにしても近いとこまで迫られてるよ。
サソリ狩人とちゃんとしたモ･戦あたりだと並ぶと思う。
自分狩だけどLSの戦と行動してると、サイド撃ってもランペでで普通にタゲはがされることも
多いし（弱めの相手が多いけど裏とかでも似た感じ）、どっちも空系廃装備気味で。

サポ戦なら優位は揺らがないだろうけど最近はサポ忍デフォだしね、あんま好きじゃないんだ
けどやっぱ便利だしなあ。

866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:22 ID:5j4Nq70Y

え〜っと、日本語読めます？

867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:23 ID:mzg4oNnY

アタッカーとしての性能は
削りなら
狩>モ>戦士=ﾘｭｳｷｼ=獣>暗>忍=侍=ナイト>シくらい
WSなら
狩>暗=モ=侍>シ>戦=ﾘｭｳｷｼ>獣=忍者=ナイト

くらいだと思われる。
侍のWS一撃の威力はもっとあっていいんじゃないかと思うくらいかな？

868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:24 ID:Pqrhc2OQ

その根拠は？
削りはサポ戦でWSはサポシですか？
いつからダブルサポシステム搭載されたんですか？

869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:28 ID:pBsUW286

片手のDで固定D倍率3〜4のWSだろ。
両手のDで同じような係数のWS持つジョブもあるんだからアタッカー的には明らかにWS弱い。
サポ戦外せないから二刀流の+1ボーナスも付かない。

TP300サベッジにクリティカルでも乗れば別だが…

870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:29 ID:6fvsJ1S2

>>867
削りって通常攻撃のことか？
それなら

獣（おなつよﾍﾟｯﾄ有）>狩>モ=忍>竜>暗=戦=侍>獣（ﾍﾟｯﾄ無）>ナ=シ

くらいだろ

871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:31 ID:Pqrhc2OQ

二刀流デシメ　　　1.00×4（4.0）STR_50
スウィフト　　　　1.50×3（3.5）STR_30 MND_30
これで戦＞ナイトなの？　　

872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:33 ID:xEAaZ7Ts

こっちにいたのね
データーがでて、結論がでてるのに否定するの？
実験から得られた結論は、机上の空論より大事よw

873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:34 ID:RTW2o3NM

何で比べるのがデシメなんだ

874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:35 ID:Pqrhc2OQ

そのデータを貼ってくださいよ。
戦士がD50の武器で75ダメ　忍者がD39の武器で42ダメのアレですか？

875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:36 ID:pBsUW286

4.0>3.5じゃないかｗ
二刀流ランペ5.5>ボーパル4.0でもいいが

876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:36 ID:mzg4oNnY

>>870
おなつよペットは命中上げる方法がないしそこまで強くないよ。
そして獣本体はシック+バーク他かなり装備めぐまれてるからそこまで弱くないよ
おなつよペットそのものが70以上で確保むずかしいから
俺の中では867くらいの評価だなー

877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:37 ID:zWpNoov2

アグの+25は神だと思えるのに暗黒の+25は誤差だと思うのは何故だろう

878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:38 ID:xEAaZ7Ts

うん、ナイトスレで結論でてる
あと、そのRepが正しくないというなら、あなたが正しいという
根拠がない。
あと、語りたいなら別スレたてねん

879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:41 ID:vIbhIo86

戦士＞ナイト　はゆずれないな
ジャガバークとバーサクで片手１００出ることあるからな
能力値はＳＴＲがＡの戦士が有利
装備は当然戦士が有利
Ｄ/隔は戦/忍とナ/戦だとして互角
アビはアグがある分戦士有利
ＷＳはランペ＞ボーパル　スウィフト＞デシメ　まぁ実際きちんとブーストしたデシメにブーストしたスウィは勝てないと思うけど互角としとこう

880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:42 ID:Pqrhc2OQ

シーフみたいにあきらかに短剣が弱いとか
そういうクリティカルな弱点があればナイト弱いですっていえると思うけど
見当たらないんだよねぇ。

881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:44 ID:Pqrhc2OQ

戦士とナイトだけで比較してどうすんの？
ちなみに武器スキルはナ＞戦

882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:45 ID:7LDmk3EA

なんだほんわか馬鹿君かと思ったら真性基地外か
もうナイト最強でもなんでもいいからどっかいってくれ

883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:45 ID:5j4Nq70Y

自分でRepも出せない口だけの基地害だからな、仕方ない

884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:47 ID:pBsUW286

総合的に見ろと言っておきながら、クリティカルな弱点が必要ときましたか。
どうでもよくなってきましたな

885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:48 ID:Pqrhc2OQ

スキルA+　D/間隔0.2　命中防具並み以上　WSも並み
これでアタッカーできないって言い張る理由が分からんのですが？
あくまでメイン盾ができるジョブのおまけ要素ですよ？これ

886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:49 ID:vIbhIo86

871 ： 名も無き軍師：04/12/04 14:31 ID:Pqrhc2OQ
二刀流デシメ　　　1.00×4（4.0）STR_50
スウィフト　　　　1.50×3（3.5）STR_30 MND_30
これで戦＞ナイトなの？

おまえがこういったから戦＞ナイトを説明してやったんだろうが
７５でのA+とA-のスキル差は７
攻撃力、命中が各７差があるとしてもバーク一個でおつりが来る

887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:50 ID:Pqrhc2OQ

バーク＝ジョン
揚げ足取りすまんね

888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:53 ID:pBsUW286

決まり文句「盾ジョブなのに」でましたね。アタッカー性能の話じゃなかったの？
戦士も盾能力あるし忍者もアタッカーできるけど何か問題が？

889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:54 ID:Pqrhc2OQ

すごい疑問なんだけど
回避たりない　弱体忍術もない　弐が一枚足りない
の戦/忍はメイン盾「できる」
アタッカー特性がない　アタッカーアビがない
のナイトはアタッカー「できない」
なんだろう？この違い。

890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:55 ID:vIbhIo86

あーそか。ジョンはナも装備できるのか。
でも装備の中にスキル差７は飲み込まれる
rep出されても信じないなら自分でとりにいってこいや

891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:56 ID:5j4Nq70Y

>>886&888
やめておけ。Pqrhc2OQは命中差７が７５の命中率に換算すると１％程度の違い
ということも分からない小学生なのさ。だから885に書かれてる程度の違いで
アタッカー最強を語れるんだよ。まあ所詮口だけの基地害だがな。

892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:57 ID:GWUbUcA.

お前本当に頭大丈夫か？
誰もアタッカーできないって書いてないぞ？
アタッカーとしては最弱だとしか書かれてないぞ

893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:57 ID:Pqrhc2OQ

装備の中にスキル差7が飲み込まれるらしい
オプチ　近衛　アサルト　素破
ジョン　タラスクミトン　スナイパー*2
アメ+1　ライフ　ダスク　ダスク
あんま変わらないのがガチらしい

894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:57 ID:5HoX.4O6

ナイトがアタッカーできないとは言ってないだろ。
アタッカーする意味がないってだけ。
強いからアタッカーしろってんなら
獣を入れた方が強いぞ

895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:58 ID:Pqrhc2OQ

命中7が1％の差でしかないらしい
命中+25のアグレッサーは3％ほどだが
1％の差はたいしたことないが　3％だとアタッカー可否が決まるほどらしい

896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:59 ID:5j4Nq70Y

だからお前がバカなんだよ。木を見て森を見ずだな。

897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:01 ID:vIbhIo86

そんな廃装備だしてくるんなら戦士にもリディル装備させちゃうよ？
素破耳でＤ/隔が戦士有利になっちゃうよ？

898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:02 ID:Pqrhc2OQ

リディル・アダマンホーバーク・白虎佩楯
ここを装備した戦士は次元が違うわけだが

899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:05 ID:5j4Nq70Y

それでもD/隔が最強のカンパ持ってるナイトが最強なんだろ？ｗ

900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:05 ID:5HoX.4O6

つまり戦士最強ってことだな

901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:06 ID:wZLzh.O2

もういいからネ実へお帰り。
君にはあそこがお似合いだよ。

902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:06 ID:Pqrhc2OQ

リディル前提で強いって言われてもなぁ('A`)
自称盾専門家ジョブらしいので
フルAFのアタッカー>>>廃攻撃装備の盾専門（自称）ジョブ
これくらいが望ましいよね('A`)

903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:09 ID:5j4Nq70Y

おいおい、何弱気になってんだよｗ
D/隔が最強でスキルA+のナイトがアタッカー最強なんだろ？ｗ

904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:09 ID:vIbhIo86

もう戦士の利点全部言ったし納得しないなら自分でみてこいや

905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:10 ID:6fvsJ1S2

盾の仕事しないで純粋に殴りに専念した場合は
リディル戦＞忍＞＞＞戦＞ナ
くらいだろ

忍者は骨以外ならモと同じくらいの削り能力もってる

906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:10 ID:Pqrhc2OQ

それにしてもなんでナイトはこんなことになったんだろうね・・・
武器A+なんて問題ごとの種なんて赤にでも渡せばいいのに・・・
騎士剣なんて詩人にでもあげちゃえばいいのに・・・

907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:11 ID:5j4Nq70Y

まあ基地害の低能小学生はそろそろネ実にお帰り

908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:12 ID:y9Jzksps

とうとう独り言言い出したよ・・・・・
ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:14 ID:5j4Nq70Y

>>908
だって基地害だもん。話の内容読んでてわかるじゃん。

910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:18 ID:5HoX.4O6

盾専門、という言葉にはげしく惑わされてるようだが
仕様上いくら防御あっても被ダメはある程度しか下がらないため
「盾役」に必要なのは「回避する」か「ヘイトを稼ぐ」のどちらか、
それと即死しない程度のHPということになる
つまりナイトは被ダメを抑えるジョブではなく
「敵対心を稼ぐジョブ」
魔法や攻撃も敵対心を稼ぐ一助なので
「片手剣A+」や「カンパニー」は
ナイトが「盾ジョブ」であることと矛盾しない。

911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:29 ID:HLRG9.F6

というか、なんでナイトの被ダメ減少能力はあんな低いんだろうな？
なんかこれ以上ナイト硬くするとゲーム楽になっちゃうから替わりに
カンパニーあげてアタック能力強くしてみましたみたいな感じに思えるよな

912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:35 ID:5j4Nq70Y

恐らくはるか昔に乱獲防止の為に導入されたPC側攻防比下限キャップが効いているんだろうね。
バリスタではナイトは驚くほど硬いから、本来のスタイルはあれなんだろうけどね。

913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:55 ID:uw0QbzMw

ざっと読んだんだが Pqrhc2OQ のもともとの主張はなに？ｗ
穴だらけの論理と揚げ足取り反論で何が言いたいのかさっぱ判らんのだが
国語が苦手な人間にも判りやすい様に誰かまとめちくり

914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 16:08 ID:.tPNN2GM

どうでもいいけど神威の読み方はどうなったんだよ。

915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 16:21 ID:Gpy6jW2U

>>913
＞Pqrhc2OQ のもともとの主張
・カンパニーソードを持ったナイトはアタッカーが可能。

それに対するレスしてる人たちの答え
・うんできるよ。でも盾をしながらは厳しいね。
Pqrhc2OQは、これが気に入らないらしい。

916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 17:14 ID:uw0QbzMw

>>915
ありがと〜。なるほどね
んでも、MMOのジョブは「コンセプト」そのものだからしょうがないわな
忍者は■曰く想定外。戦士はもともとコンセプトだがサポ忍な現実
片方しか出来ないジョブが多い中、中途半端でもアタッカーできるだけで
スーパージョブなんだし

それが気に入らないなら、もうDQ出てるんだからそっちへどうぞ　だよな

917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 17:26 ID:USlT0iwI

俺にはよくわからんのだが
回避もない・弱体忍術もない・弐が3回の戦士がメイン盾「できる」
アタッカーアビがない・アタッカー特性のないナイトがアタッカー「できない」
この違いってなんなの？同じくできるorできないという評価がなされるべきだと思うが。

918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 18:32 ID:EpGuSf8U

＞Pqrhc2OQは、これが気に入らないらしい。
つまりナイトは盾もｱﾀｯｶｰもするなということか

919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 18:36 ID:uw0QbzMw

>>917
ナイトがアタッカー「できない」なんてどこにも乗ってないってばw

ただ戦の方はデフォルトで挑発あるからな。蝉でアタッカーしながらなら
タゲ取れるから、ごく普通に「盾できる」
ナイトが盾と矛の「両立ができない」のは、アタッカー能力を上げるため
忍にすると挑発ない、バーサクない、DAない。サポ戦でやれば当然サポ忍の
戦士には劣る。

「彼」以外の意見はそゆ感じ

920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 18:50 ID:USlT0iwI

>>919
空蝉弐あれば戦盾できるとか平気で思ってる人ですか？
挑発と劣化した空蝉じゃ盾なんてできませんよ？

921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 18:56 ID:yrpehPzY

>>920
エレジーあれば普通にできる

922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:03 ID:EpGuSf8U

>>920
忍盾は1発も被弾しないものと思ってる人ですか？

923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:09 ID:81yvIjSE

>>920
戦士盾にして、ウリクミ部屋でふつうにメリポかせいでますな。
忍／戦＞戦／忍なのは同意してやるが、盾できないっていうのはおかしい。

924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:21 ID:pBsUW286

単に、片手武器使いの中で二刀流と戦士アビの両立ができるかという点で
忍戦とナシ獣の間に一線があるって話だと思うんだけどね。

925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:26 ID:buENKgLA

海串１本で忍者に次ぐ盾性能、装備を揃えりゃそこそのアタッカーも可能なナイト。
アタッカー性能をほとんど失わずにサブ盾ができる戦士。

どっちも優遇ジョブ。はい終わり

926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:33 ID:kE/EuK.U

>>925
何か勘違いをしているな。
ナイトは全てにおいて優れていなくてはいけないんだよ。
以前横だまのおかげでナイト以外も盾が出来る様になったが、シーフを潰して、さらにフラッシュで単独でタゲを取れる様になった様に。

927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:36 ID:YmYfnBNM

ナ/戦　カンパ　　　　　　0.205
ナ/忍　カンパ＋ジュワ　　0.240

モ/戦　フェラルファング　0.263
忍/戦　蝮刀改　　　　　　0.258
　　※ヘイスト装備は素破のみ↑↓
戦/忍　タバル×２　　　　0.213
竜/戦　アイスランス　　　0.181
　　※子竜が本体の1/3、1/2ダメージ与えてるとすると……
　　　　　　　　　　　　0.241
　　　　　　　　　　　　0.271
暗/戦　デスサイズ　　　　0.184
侍/戦　牛切丸　　　　　　0.182
シ/戦　ガリィ　　　　　　0.122

928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:42 ID:5j4Nq70Y

＞889 ： 名も無き軍師：04/12/04 14:54 ID:Pqrhc2OQ
＞すごい疑問なんだけど
＞回避たりない　弱体忍術もない　弐が一枚足りない
＞の戦/忍はメイン盾「できる」
＞アタッカー特性がない　アタッカーアビがない
＞のナイトはアタッカー「できない」
＞なんだろう？この違い。

＞917 ： 名も無き軍師：04/12/04 17:26 ID:USlT0iwI
＞俺にはよくわからんのだが
＞回避もない・弱体忍術もない・弐が3回の戦士がメイン盾「できる」
＞アタッカーアビがない・アタッカー特性のないナイトがアタッカー「できない」
＞この違いってなんなの？同じくできるorできないという評価がなされるべきだと思うが。

落ち着け皆の衆、こんな間抜けな疑問持つなんてカンパニーマンしかおらんだろ。

929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:43 ID:81yvIjSE

>>926
また、IDかえたのかな。
Pqrhc2OQ、USlT0iwIと同一人物にみえる。

それはさておき、RPGにすべてにおいて優れてるは必要ない。
フラッシュだけでは、タゲは維持できん。ナイトは１個の歯車であって
白のリジェネワーク、アタッカー陣のへいとコントロールがあって初めて
機能するものだ。
オールマイティジョブがしたければ、FF１１以外をやってこいや

930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:56 ID:EpGuSf8U

えーっとね
ナイトスレのrepで戦士だけ異常に与ﾀﾞﾒ出てるのは常時ﾊﾞｰｻｸ・ｱｸﾞしてて
忍者はﾊﾞｰｻｸしても被弾したら切ってたからだってママンが言ってた

931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:13 ID:xehsVISI

カンパニーマンが７５になってないのは判ったが、
なんとなく７０にすらなってないような気がするのは俺だけ？w

932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:18 ID:4MYCqfPg

たぶん気のせいじゃないよ。アビの話から推測するにメイン３０〜４０台程度の知識しかないからね。

933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:43 ID:hSawT49c

>>929
確かに、RPGで全てにおいて優れたジョブは必要じゃないどころか問題だ。
しかし、これはスクエアのゲームで、今までまともなRPGを出してこなかった会社のゲームだ。
そこを忘れているぞ。

934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 21:10 ID:EFuSdBOI

高防御
高ヘイト
自己回復可能
高メレー能力
（´・ω・｀）すべてに優れたジョブがいます

935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 21:28 ID:uzXwZNC.

>>933
オフラインなら、この条件下でそれほど問題でも無い。
・大器晩成型の思い入れキャラ(開発者の)
・上級職の勇者様
・主人公
オンラインで、しかも効率の一点を求めさせるような方向性しかないゲームでやっちゃってる企業ですけどｗ

936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 22:44 ID:ShNPWcvg

>>934
君のRPGの能力はそれですべてなのか。

937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 22:46 ID:4MYCqfPg

>>936
だってカンパニーマンだもん（Pqrhc2OQ＝USlT0iwI＝EFuSdBOI

938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 23:09 ID:ef0BaiJM

カンパニーマンって言って自分を正当化させようと必死な面々が居るようですが
取り合えず自分のレス見直してみ、カンパニーマンと大差ないほど極論言ってるから

939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 23:17 ID:KhUYHYAg

>>934
モンクか？

940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 23:35 ID:ifFJe1rs

>>934
君のいってることが事実としても
PT支援能力はすぐれてないから、すべてにおいてすぐれているとはいえない。

>>939
それは盲点だった。いい指摘だね。
たしかにモンクはすべてもってるな
高い防御（回避BガードA 　修羅、羅刹装備、回避あび）
高いへいと（多彩なアビ＋なぐりへいと）
自己回復能力（状態異常までなおす「ちゃくら」）
たかいメレー能力（アタッカーでも狩人にならぶ存在）

941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 23:39 ID:ytFDWvM6

暗黒も赤もだな

高い防御
高いヘイト
高い自己回復
高いアタッカー能力

942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 23:51 ID:gJ1740ek

>>941
それは言いすぎ。
赤は物理スキルは低いし、攻撃装備も恵まれてない。
暗黒はケアルの代わりにドレイン、バミクロ着れない代わりにアスピルがあるがちょっと分が悪い。

ただ両者は、精霊魔法（スキル）があるから、そこが何かと役に立つ所だね。スリプルもでかいね。

943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 00:11 ID:z/cqAmOw

>>941
赤はちょっと微妙かな。
高いヘイト取れるなら単体の赤盾が普及してるはずだし
高防御維持しようとするとヘイト自体は大した事無いorＭＰ高消費でなんとかって感じ。

944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 00:25 ID:P4uFXjZA

＞高い防御
＞高いヘイト
＞高い自己回復
＞高いアタッカー能力

ただ、これで比べたら微妙なだけで、他のところに良さが存分にあるよね。
使える魔法の数で言えばこの２ジョブは相当なもんだ。

945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 00:26 ID:P4uFXjZA

赤と暗黒の話ね。失礼

946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 00:33 ID:s/nOaCY.

某騎士の場合同時成立させることができるんだよねぇ。
モンクの場合高防御かつ高ヘイトは成り立たないし
高防御かつ高いメレーも成り立たない。
某騎士の真骨頂って　矛を捨てて殴りヘイト0の硬い状態でケアルでヘイト上がることだよね。

947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 00:36 ID:agWfz2Os

まぁ他ジョブがｳﾗﾔﾏｼｲならジョブチェンしる、でしょうがね。
客観的に見て、ジョブのイメージと違うから修正したらってのは

１、竜騎士
２、忍者
３、召喚

くらいかな〜

948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 00:40 ID:agWfz2Os

矛を捨ててるのに両立って、真性ですな。

949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 00:51 ID:P4uFXjZA

真性というか、本当は頭がいいんだけど、彼はあえて矛盾な点を造って人を釣り上げる、天性の釣り師。
ウハ、カンパニーマンってかっこいい。ス　テ　キ　。ポ・・・

950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 00:55 ID:.kxRhUis

>>947
それってユーザーのイメージじゃ？ｗ
竜騎士を過去のFFのイメージ通りにしたらジャンプと槍だけになるぞ？
戦士からアグ削除して竜騎士によこせ、なら特徴も出るだろうけど
忍者は手裏剣で９９９９ダメイメージだから狩人以上の手裏剣ジョブになるな
召喚はメガフレアでLV上げの敵なら一撃さっ

・・・MMOではありえんだろｗ

951 名前：◆zKQna1OU 投稿日：04/12/05 00:59 ID:.kxRhUis

トリップってどうやるんだっけ？　半年振りくらいに踏んじまったｗ

952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:16 ID:lMSJ8AC.

ジョブ間のバランスよりも、オフゲームライクに敵の攻撃力が大き過ぎるから問題なんだよな。
TRPGのように同等なら敵とも本当に力が均衡しないと、ジョブ間バランスも成立しないぞ。

953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:22 ID:NB4XQKS2

>>946

ダスク一式：防御１７５（戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜）
羅刹一式：防御１６８（モ侍忍）
アダマン一式：防御１５８（戦ナ）
四神一式：防御１８５（戦モ獣吟狩侍忍）
素の防御力は大した差がないとおもわれる
あとは、食事次第なので、両立はむり。

まあ、食事で両方あげるほうほうは一応あるがな。
浪士＋侍AF手をくみあわせて、殿様おにぎりとか水軍おにぎり
食えば両方あがるから、侍／戦が攻守兼ね備えにはできる。

954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 02:40 ID:C0x3rprI

＞高い防御
まあ、防御は高いな。ボコボコにされても平気だもんな。

＞高いヘイト
ジョブ戦板でのヘイトは最高値だろう。ほとんどのジョブを敵に回してるから当然だ。

＞高い自己回復
ファントムミミズよりタチが悪いオートリジェネだよな。みんなからタゲられたらネ実に
引っ込んで、黄色ネームで元気いっぱい帰ってくるし。

＞高いアタッカー能力
これは…ないなｗ　誰か考えてくれ

955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 02:45 ID:hj5W4xHE

カンパニーマンさん！
サポ忍で、そのナイトを超える削り能力を維持したまま敵の攻撃数発を絶対回避できる
スーパーサブ盾ジョブはどうして放置なんですか？
教えてください！

956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 03:21 ID:3IGys.gw

ボーパルブレードがランページ並みに強かったら、
アタッカー思考の赤／戦、ナ／戦はもっと居るだろうね。

アタッカーかそうで無いかは、ＷＳ＆削りの威力。これだけ。
シーフは不意だま込みならＷＳは強いが削りレベルが低いからアタッカーとは呼ばれない。

それより、弱体精霊数発うってあとはＭＢまで立ちんぼの黒をどうにか汁。
これこそどこに属するのか分からんぞ。

957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 03:42 ID:lMSJ8AC.

>>956
黒はEQみたいに敵が逃げたり逃げて仲間を呼んだりするなら意味があるんだけれど、死ぬまで戦うFFでは総合ダメージだけで、ヌーカーとしての能力はあまり問われないんだよな。
FFはジョブの数やその能力に対して、戦闘システムが余りにも単純すぎる。

958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 06:16 ID:aNZ4wx36

>>954
「標準以上の攻撃力」と上書きすればＯＫ。
カンパニーマンも極端だけど、ナイト弱いよ派も評価が極端過ぎだと思う。

>>956
シーフのWSはLv65ぐらいから、不意玉込みで並ですよｗ
残ってるのは、必中且つ一定ダメージ保証って抜群の安定度じゃね？

959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 09:03 ID:NvUrZ1Ek

WS評価がどの程度なのか聞いてみたいところだな。
シ：シャーク　800〜1000
暗：スピン　900〜1100
モ：双竜　600〜800
ってとこかな？

960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 11:35 ID:r2sBKmqg

シャークは中の人によって600-800の奴がザラにいるんだがｗ
800-1000で安定してる奴もいるが、そっちの方が少ないような。
モも稀に800-1000で双竜安定してる人がいる。
もちろん突や打特攻無しの場合でね、特攻分入れると800-1000とかかもしれんが。
スピンは強い奴は1000-1200普通にいくな、エル暗のクロスとかやべぇｗ

961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:25 ID:7LDmk3EA

いくら語ることがなくても次スレにはこの流れは持ち込まないでくれ。
カンパニーマンについて語るスレとかジョブ総合スレとか立ててそっちでやってくれ。

962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:42 ID:z.sj7sOo

ナイトが強すぎと思うなら、アタッカーで誘ってヒャッホイしてくればいいじゃない
それで終了

963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 13:16 ID:wLAVhZX2

>>959
そんな選ばれたエリートだけが出すような数字なんか評価してません。
ソコに挙げられたジョブで言えば、どのジョブも-200〜-300ぐらいしたダメと認識。

つーか、そんな高ダメが出て当然なら、ナイトが強いとか言う話には絶対ならんだろ。
恐らくは、それ 貴方の周囲のFF11限定の話なんじゃないかと思います。

964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 14:54 ID:HH0NC0.M

>>963
そう？こんなとこだと思うけど…

965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 15:21 ID:UKVh7N1k

なんだまだやってるのか
サポ戦ならﾎﾞﾊﾟでもスキュアでもギロでもそんなびっくりするほど差はでない
ナイトが弱いって言われてるのはサポシで片手剣WSが強くないだけだろがｗ
ヴァナはとかく一発にだまされやすいが竜やナイトは言われるほど弱くない。

966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 15:41 ID:g66Teivc

959のダメはとてとて相手だと、詩人いないと出ないね。いても厳しいかも。
メリポの敵とかなら良く出るのではないかと。
とてとてシャークは普通の装備のシーフの場合、サポ忍やサポ侍だと600-800がいいとこ。
1000に届くのはバーサクの有無が大きい。

と、60辺りからサポ忍侍ばっかで昨日久々にサポ戦やったシーフが言っておく。
いやあ、バーサク舐めてた・・ウォークライも全く気がね無く使えるし。

967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 15:52 ID:rkRaQVk6

サポ戦だと
ナイトのﾎﾞﾊﾟで400
戦/忍ランペで500
双竜で450（骨は700とかでるがｗ）
スキュアーで400程度か？
ナイトだけ劣るわけではない。サポ戦ならWSは同じ
ナイトも竜もメレー能力は高いよ。

968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 16:10 ID:HH0NC0.M

バーサクラスリゾスピンとか800くらい出そうだけど

969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 16:23 ID:IExe78y2

>>968
クリティカルでも乗らない限りでません。

970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 16:29 ID:HH0NC0.M

そう？素で（サポ侍とかの攻撃力に関してはブーストされないサポで）600-700
くらい出てるじゃん。
バーサクすりゃ100-200程度は増えるっしょ。

971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 16:56 ID:rkRaQVk6

でねーよｗ　素で700もでるなら誰も総ダメ落ちるサポシなんてせんわ

972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:00 ID:HH0NC0.M

いや、出るって。
じゃあ不意だまスピン（だまはダメアップ貢献してないが）で1000出る香具師は
不意外すと500しか出ないって事かよ。
不意だけでダメ2倍？ありえねー。

973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:01 ID:rkRaQVk6

>>972
そういうありえないものが今の不意だまWS

974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:02 ID:YygR2l8k

結構がんばってる装備でTP３００スピンでも１３００くらいだったなぁ
空のデスポット湧かせようとしてるときの話な
ちなみに侍のWSが１１００くらいでてたかな
どちらも不意ありな
歌とかはなかった気もする、まぁPTの補助がなければTP３００不意ありでもこんなもんだよ

975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:08 ID:rkRaQVk6

225WSはいつぞやのパッチで倍率上がりまくったので
両手武器×倍撃×クリティカルなんで不意だま乗せると無茶苦茶強くなる
素だとしょぼめ。サポ戦でトスしてる侍みれば分かるでしょ

976 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:08 ID:moDoiTNI

〜くらい出てる　→　その確率は、最低でも60％超えてますよね？
〜程度は増えるでしょ　→　……予測・予想ですか？

……もしかして、「理系」と「文系」の判断基準の違いなだけなんじゃないか？

両手武器の単発型WSで補正があるのと「不意打ち」の併用はデタラメだもんねぇ

977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:34 ID:IExe78y2

不意打ちスピンで与ダメ1000超えるのがさも当たり前の様な感じだけど
STR120ちょい位（INT失念）D84の武器使ってTP100即撃ちで1000以上行くのは7割位だよ。
後は900後半から前半、800代のダメージが出るときだってほんの時々だけどあったりする。
ブースト着替えの出来ないサポ侍でスピンなら500-600が精々じゃないかな、
メヌ入ってればもう少し伸びるかもしれないね。

ちなみに、お空のゴーレムでの話ね。

978 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:52 ID:rkRaQVk6

ID:HH0NC0.M みたいな根拠のない自論を信じてる奴多いよな。
サポ戦で500→サポシで1000
225WSってのはそういうもんなの。補正が無茶苦茶なの。

979 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:04 ID:OH/rOKKI

不意WSだとクリティカルでダメージ伸びるのもあるが攻防比に+1のボーナス付くのも大きい
攻防比をA(アタッカージョブが、Lv上げだと１〜1.8前後)とすると、不意打ち時のダメージ倍率は
(A+1)×1.25
になる。攻防比１なら不意無しに比べて2.5倍ダメージが出る。
当然防御が低くなると不意打ちのダメアップ効果は低くなる

980 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:15 ID:pBsUW286

Gobli見ると近接のクリティカルは攻防比+1のみに見えるのだが…
1.25倍ってのは検証が進んでいなかった時代の仮定では？

981 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:15 ID:HH0NC0.M

一応根拠はあるよ…
ウェポン相手に相方のサポ侍の暗黒のスピンが６００くらいだったし
マンチんときにもサポ侍の暗黒と組んだけどクロスでそのくらい出てた。
まぁそんなのは根拠になりませんか。眼の錯覚でしたか。

982 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:26 ID:rkRaQVk6

くらいだろ？ｗ
＾＾＾＾

983 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:32 ID:h.tGx2Zw

根拠ってのは、50とか100とかの試行データのことを言うんだな。
まあガンバレ。

984 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:38 ID:HH0NC0.M

そんなん本職じゃなきゃとれねーよ('A`)

985 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:41 ID:IExe78y2

>>984
ja暗黒使ったりしてたらそれ位は行くかも。メヌ貰ってたとかは無かった？
しかし、700ってのはブースト無しでは滅多に出ないと思うな…あくまでTP100の状態でだけどね。
TP200とかいってるんなら、もしかすると出るかも知れない。

後、サポ侍でスピンは二つの理由でオススメ出来ないよ。
第一に単発WSである為にトス向きでないし不意が無いから〆に向かない。
第二に攻撃アップの無いサポジョブでの両手剣は、通常削りに期待出来ない。
なので両手剣暗黒をトスに使うなら、サポ戦にしてもらうか他ジョブで分解出せる人の方が良いね。
メリポ稼ぎならサポ侍鎌装備でギロやクロスでトスしたり、単発撃たせるのは悪く無いと思うけど。

986 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:52 ID:r2sBKmqg

>>966
よく気づいた、サポ戦を少しシーフ連中に啓蒙してくれ。
忍戦シなどならシ/戦でtp遅れることなんかまず無いだろ。
バーサクDAウォクラ攻+10のサポ戦の方が確実に削り能力高い。
だいたい70台でサポ忍ホネニでカスダメださないでくれよと思うよ・・。
不意ダマはDにボーナスだから攻撃力upは効果が高い、メヌメヌで遠隔がアホみたいなダメでるのと同じ
旋風のスタンがウザイからサポ忍てのは理解できんだが前衛3の時はシの削りも普通に期待している。
サポ戦ならそれなりのダメ出てるぞ、サポ忍にするなら攻ブーストするとかなんか工夫してほしいんだよね。
バーサクは山串以上の効果があるアビだ、まさに神アビ。
ここでウダウダいわれてる戦/忍とナ/忍の差もDAバーサクアグウォクラを無視してる馬鹿がいるからおかしな話になってるだけだ。
攻撃力の数値比べてみれば一目瞭然、戦士は攻撃力700超えれる人珍しくないぞ。
忍でも600越えれるからな。

987 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 19:10 ID:kE/EuK.U

>>986
シーフサポ忍はダメージなんて見てないぞ。
1分以内にTP100貯める為のジョブだ。
そもそもダメージが欲しいならシーフなんてゴミ誘うわけないだろ。

988 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 20:48 ID:yWkHq20E

シーフ以外にいない時だってあるだろ・・。
とにかく70過ぎでサブホネニは簡便。
もうちょっと違う工夫してくれ・・。

989 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 20:48 ID:Zco4Bdns

100たまろうが不意だまリチャージできてようが
単発で撃つわけじゃないんだから1分以内にためる事など無意味。
相方より遅れてなければサポ戦の方がいいに決まってる

990 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:25 ID:J4olpE2M

そうでもない。
釣って来て敵が死ぬまで殴ってるわけでもないので、
（ナ盾の場合はヒーリング時間考えて殴り続ける場合もあるけど。）
TP早けりゃそれに越したことはない。
相方のTPより早い時はアシッド撃つ回数増やせるしなー。
１分でTP１００貯めればＯＫってのはちと違う。

サポ戦否定しているわけじゃないのでそこはヨロシク。

991 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:51 ID:9uTi5p/k

シフだけど敵死ぬ前に離脱して釣りまくってるんでサポ戦じゃTP間に合わん。

992 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:20 ID:NB4XQKS2

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1102259012/l50

993 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:54 ID:WZZpXpdE

最近サポシな暗黒としか組まないからわからんのだが、
サポ戦でスピンにＤＡ乗るとどれくらい出るんだろうな。
いやまぁどうでもいいけど。

994 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:01 ID:Ev0MhrO2

攻防比次第だが、大雑把に言うとクリティカルと似たようなダメージだと思うよ。

995 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:17 ID:xa9TReak

戦/忍、戦/忍、シ/侍、赤黒詩
デシメ>>シャーク光2x2>>サンダガ3
脳汁

996 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:21 ID:EWoI8DY.

うめ

997 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:22 ID:EWoI8DY.

うめ

998 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:22 ID:EWoI8DY.

うめ

999 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:22 ID:EWoI8DY.

うめ

1000 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:22 ID:EWoI8DY.

うめ

1001 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:23 ID:EWoI8DY.

うめ

1002 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 19:35 ID:foO08QlI

うまってる？

1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

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