FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 1000 を超えています。

１箙�煤ｹ―狩人→２矢目

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：04/11/02 09:57 ID:RA3eGzTQ

狩人の幸せを願うスレです。
前スレ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1098224603/
■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■ FF11狩人専門サイト
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/
■ 質問する前に上記サイトをチェック！
■ 過去ログも忘れずチェック！
■ 荒らしは放置！
■ 「今の狩人スレはダメだ」等、愚痴だけ書き残すのも荒らしと同じです。
　　 現状に不満があるのなら流れを変える努力をしていきましょう｡
■ 狩人の友、ミミズたんのＨＰ弱体メールを出しましょう。
■ サポジョブの話題は控えめに　（特に忍と戦
■ 種族の話題は控えめに　（特にタルとエル
■ ループネタは3度まで！
■ 暇があったらスカベンジ！暇がなくてもスカベンジ！
■ 銭だけじゃなく経験値もジャンジャン投げろ！
■ メール欄にはsageを！
■ >>950はすみやかに次スレを申請

2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:02 ID:I4eb7bZo

2get

3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:03 ID:/99ekbQs

3get　(⌒∀⌒)

4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:21 ID:VmYjGa/s

four

5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:33 ID:zDEgTKPA

５−

6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:40 ID:gHTPAj8E

6

7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:44 ID:3mnlgYZ6

１乙！
が漏れ的にはスレタイ

１箙�煤ｹ―狩人→２矢目

よりも↓

∋―狩人→１箙+２矢目

のほうがよかったかな。スマン勝手な事いってｗ

8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:47 ID:1Nt/0Nbs

狩人だけかな、最悪は

9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:50 ID:T1K0uc4I

>>7
じゃ、次の９５０ゲットよろ

10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:58 ID:ZQNr6B5c

10
今回はスレ立つの早かったな

11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:31 ID:zFOQ6Hn2

11

12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:31 ID:IU5okw4Y

いや、「狩人」すらいらない。なくたってわかるっそ。シンプルイズベストってことで１箙∋―3矢→　これでいい。次は俺が950とるぞー！

13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:51 ID:wB1UXcDc

前スレの話題だが、たしかに赤や忍はソロでセルケトを安定して倒せるが、
その2ジョブでもシムにソロで勝つのは難しい。
忍+後衛やシ+後衛、あるいは赤/忍+後衛なら勝てるけどね。
狩+後衛でもセルケトには勝てる(グラビデバインド影縫いマラソン)けど、
シムはつらいと思う。

14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:54 ID:/99ekbQs

Uthino鯖に

かならずシャウトで後衛募集する基地外狩狩狩赤の４人がマジうざい
自慢ですか？完全固定で池、糞ども

15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:29 ID:s8Bz0Wx6

前スレの方が上がっちゃったので保守age

16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:31 ID:T1K0uc4I

>>14
そんなにうざいなら、blist add <香具師>とやっとけ

17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:32 ID:IfntRwyg

>>13
シムルグに狩/忍75と詩人65の2人で勝てるかどうか？って話題だっけ。
答えは「勝てる」鯖によっては卑劣だと言われ晒されたりするかもだが。
むしろ少人数ではこの2ジョブの組み合わせがベストに近い。
紙兵多めに、もしものための薬品も用意した方が良いけど安定すれば楽勝。
戦法は狩人遠隔攻撃→蝉切れ→詩人ララバイ→蝉張り替え→攻撃の繰り返し。
ウィン矢で麻痺入れると楽になる。シムルグのLvは58なのでララバイレジ無しで入る。
むしろ取り合いな鯖では釣りに勝てるかどうかの方が問題だな。

18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:56 ID:MkNmK/eQ

旧HNM（シム、ロック、KB）に「ソロで勝つ」とか極端な事は言わないにしても、
Lv75の1PTくらいで勝てるもんなの？（全員HNM未経験）
挑戦した事はおろか、見たことも無いんだけどさ。

勝てるんならLSイベント兼ねて、
ナシモ戦白詩あたりで突撃してくるんだけど。

19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:57 ID:/99ekbQs

ＫＢが旧ＨＮＭっておいおい・・・・

20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:00 ID:wJi08B9Y

普通に勝てる、てかシ白詩75LV3人でもOK

21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:01 ID:wJi08B9Y

うほｗKBみてなかった、KB抜かしてｗ

22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:02 ID:hCg1iqbk

勝てるかどうか、試しに挑んでみればいいのに。
保証があるものしか手を出さないんじゃ、ヴァナはつまらないですよ。

23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:06 ID:bP9IZPOA

KAの間違いだろ､察してやれ

24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:18 ID:.tPNN2GM

>>18
勝てるだろ。
ランペのお化けのほうがたぶん強いよ。

25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:30 ID:Aeu39YLU

では逆にランペのお化けに55で行ったらＨＮＭ気分味わえますか？

などとつまらないこと言ってみた

26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:47 ID:6Up6KAh6

コンクエ矢ってトレード不可？

27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:06 ID:bP9IZPOA

Exアイテムだから､自力で戦績交換しないと無理です

28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:06 ID:4CEEGrtc

75で麒麟をやる以上の激戦になりそう

29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:08 ID:lU2Hc06o

狩/赤 + 詩/白で、防御食事とってダスクかカニ系装備でランペ撃ち自己
ケアルとバラバラケアルならいけそうな気がしないでもない。

回避できないのと空蝉はがされるので空蝉より防御上げる方向で。ファラで
被ダメ50くらいに抑えられると思うのであとは持久力で。

30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:10 ID:.tPNN2GM

レベル差27あるからな。
レベル1でクフィムのカニと戦うようなもんだ。

31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:18 ID:MkNmK/eQ

なるへそ。勝てるのね。ちと逝って来るか。

>>19>>21
うはｗｗ失礼ｗｗｗ
KAの間違いｗｗ

>>23
ありがとう。

32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:03 ID:YygR2l8k

>>25
それなかなか面白そうだな
普通に味わえると思うぞ
低レベルでもたまに味わうことがある　それはレベル上げの敵より１ランク上の骨
要塞とかでたまにからんだとき、ＰＴのレベル低いとほんとＨＮＭやってる気分だったぞｗ

33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:18 ID:pE5MzWog

似たようなもので、オンゾゾトラマのナ盾レベリングＰＴでオセもいいぞ。
忍盾じゃなくてナ盾限定ね。

34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:23 ID:bP9IZPOA

とてとて+を4-5人で狩るのもギリギリの戦闘が楽しめて面白いよ

35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:32 ID:bxbrlssc

すまん。Kaって古墳のKaと勘違いしちゃったｗｗｗｗ

36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:35 ID:IFMy3slQ

>>35
Kaは古墳のKaで合ってるけどな
KAと書かれてればKingArthur

37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:35 ID:q2SGyEgg

とりあえず万年放置の戦士斧鳥でもやってこい

38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 19:14 ID:AXSfvlbU

ボヤのＮＭドーモ君が泣いてたぞ
行ってあげれ

39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 19:37 ID:g7m0s9Gg

>>38
Lv60後半の獣PTがドーモくん狩りの帰りにやってる・・・

40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 01:49 ID:a1238RBc

ウォーアクスビークや古代ドーモ君やヤグ天ぷらとか

何も考え無しで実装したとしか思えない

41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 04:11 ID:mwCZN0lI

別に"ただ強い"だけの敵がいてもいいと思うが。

42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 07:55 ID:l6H4M0PE

>>36
King Arthro様だ、間違えちゃイヤン

オティNM18匹目にして、
LSメンにも面と向かってもう手伝いたくないと言われた俺が華麗にツッコミ。
13匹はソロでやってるんですが・・・
プロミヴォン以上に絆崩壊中、俺のせいなのか(´・ω・｀)

43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 08:34 ID:L6CzEZSU

>>42
おまいは手伝ってもらった人に同じだけ奉仕してるんだろうな？
白ならウルガノン牛NM、シーフなら盗賊orハルパーなど手伝えるものがあるかと

44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 08:43 ID:31EuPZys

ソロでやれるならLS面に手間かけさせんなよ。
絆もへったくれもないのにフランシスカ＆オティ野良一発ゲッツの
俺が言ってみる。

45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 08:55 ID:wwMfLJK6

test

46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 09:07 ID:wwMfLJK6

手伝いに関しては絶対やっといた方がいいね。ＬＳメンがハクタク眼取りに
勤しんでた頃に仕事忙しくて、ハクタク戦やるぞって頃に復帰したのよ。
自分の眼が無いのなんざ無視で手伝いしまくったら、頼んでもないんだけど
みんなして漏れの眼取り手伝ってくれたよ。それ以外でもちょっとした護衛クエ
なんかでも自分が終わってても週３〜４回とか平気で行っちゃうよ。
漏れが手伝い好きだから苦にならんってのもあるかもだけど、手伝ってくれる人
にはいくらでも恩返し（手伝い）するって気になるっしょ。

42には悪いがエウもオティもフランシスカもＬＳメンの手伝いで１発ゲット。
こればっかりは運としか思えないね・・・

47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 10:31 ID:8MvVbtF6

フランシスカは100%じゃないのか。メンバ全員が持ってるとドロップしないけど。

48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 10:59 ID:dI30ko6g

手伝いはもちろんできる限りはやるよ、
ソロでできるにしてもレベル上げPTとかがいる場合は結構難しいんだよね。
獣だから、汁ペットと魚だけじゃちょっと倒しきれないから、そこらへんのカニ使いたいけど、使うとじろじろ見られる。
出来れば複数人で行きたい、NAには平気でMPKからの横取りコンボを貰うし。

眼取りは手伝ったな・・・ハクタク本体の時は沸いた雑魚を処理する役を延々。
俺は眼全部自分で取ったけど、もちつもたれつの関係だと思ったから手伝いは苦じゃなかった。
オティは正直待ち時間長いし、手伝うほうも嫌だろうな。
そんなん言うなら何の手伝いも嫌ってことになっちゃうけど。

フランシスカはソロで何とかやってきたよ、ありがとうトンボさん。

49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 11:30 ID:0X./0n9g

>>47
持ってない人がいても極稀にドロップしない事があるよ

50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 13:00 ID:AXSfvlbU

アクエリって忍者ソロじゃきつい？

51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 13:07 ID:bP9IZPOA

>>50
それを狩スレで聞いてどうする?とは思うが･･･
アクエリは通常攻撃が速い以外はただのカニなので､蝉が回らなさそうな時に
ちょっと走る､とかすればソロで勝てる

52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 13:24 ID:spk8n/lQ

オティは沸かせはソロでやって、沸いてからヘルプ呼べ

>>50
忍ソロでやってるの見かけたけど、空蝉でガチりつつほぼ遁2のみで削ってたな
割と余裕っぽかった

53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 13:59 ID:bP9IZPOA

>>52
オティは最近張ってる人がいるから､沸かせてからヘルプ呼ぶんじゃ多分取られる
オティ取り手伝って貰う代わりに､何かを手伝うとかギブアンドテイクでやった方がいいかも

54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 14:21 ID:.UEyCH5c

>>50
通常攻撃8割回避できるし雑魚。
バブルシャワーで地味に削られから
サポ戦ならオレ1本　サポ白赤なら素で余裕。

55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 14:45 ID:AkZ/z6ro

LV75JOBが他にあるならソロキープは可能

56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 15:38 ID:bP9IZPOA

HNMならまだしも(それだったとしてもどうか､とは思うが)､ただのNMをライバルの
目の前で必死にキープして時間稼ぐってダサくない？
勿論､そんな主観的なことは知ったことじゃない､とか負けたほうがダサいじゃん?とか
あるとは思うけどさ

57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 16:03 ID:8lnNxdv.

アクエリは、余裕って程楽ではないと思うがなー。漏れが見たときは割と被弾してた。
削りの方はガード入っても通常だけで削りきってたけど。

58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 17:31 ID:/vEtGOMg

うまく書けないけど「アレ手伝ったからオティ手伝ってよ」
っていう心構えじゃダメだと思うよ。
それか思ってても絶対表面に出さないようにするとか。
正直手伝いいらないでしょ？って思うような小さな事も
LS会話で提案されたら絶対一番に「おｋ、手伝うよ」って言うの。
そうするとLSメンは、言えばなんでも手伝ってくれるようになるから。
かなり昔レイズ２を三ヶ月に渡って手伝わせちゃったことあるけど、
いつもレイズ依頼どこでも行ってたから、最後まで皆手伝ってくれたんだと思う。
絶対みんな心の底では面倒だと思ってただろうけど、やっぱ日本人てそういう民族だから。

59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 18:19 ID:WCSVmrdE

それは計画的犯行だな
偉そうに言ってるけど腹黒だぞ。

60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 21:20 ID:7MxeCzzE

>>59
何度も言われてるけど、テストだからね。
ユーザーがどんな状況に置かれたらどう動くかって。

色々な状況やそれに付随する理由等多岐に渡った情報を
数字で把握するには、ＭＭＯは良く出来たシステムだから。
一番腹黒いのはメーカーだしねｗ携わってる個別の人間が
腹黒いとは言わないけど。

このゲームやってたら自分の病んだ所が表に出てくるのは
しょうがないでしょ。バランスおかしいんだから…

61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 00:53 ID:eZ3dii1U

新HNMにはサイスラで300、不意だま月光で1200
・・・狩人終わったねｗ
いやレベル上げとかBCだけ楽しんでる奴ならいいけど
HNMに誘われたいがために上げ始めた香具師はご愁傷様ｗ
侍のが強いよ・・

62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 00:54 ID:V8jQD9j.

50ですが質問に答えてくれた方々ありがとぅ
今度ソロで張ってみます　(* ^ヮ^)　

63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:32 ID:VN1k/yaE

75にしてやっとオティ取れた記念パピコ
休日丸1日付き合ってくれたネコフレに感謝！

64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:46 ID:E14NSfa6

チラシの裏に書いてろ

65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:51 ID:kEtnnev6

オティゴブはレベル上げPTがいる場所だから、沸き待ちするにもその場所で「じっと」待ってなきゃいけない。
暇を紛らわすためにその辺のモンスを倒すこともできんだろう。
これが一番辛いこと。フレと一緒に行っても、何もできずにただ喋るくらいしかすることが無い。
自分はレベル上げをあそこでやってるときに取ったが、オティゴブわいたときには張り込んでた人が消えていた。
その人は時間にして1時間くらいはいたかな、何もせずにただ待つってのは結構苦痛なのかもね。

66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:56 ID:nqr279GU

たまにはちょっと話題変えてバリスタの話でもしようぜ。

バリに来る狩人ってみんなサポ忍なんだよね（６０以上だとたまにサポ侍の
香具師もいるけど）。
しかし俺的にバリで最も役に立つオススメしたいサポは白なんだよね。
サポ白だと空蝉程の防御力は無くなるが、ある程度はブリスキンで防げるし自己回復
できる。寝かされた仲間を起こすことできる。もちろん仲間を回復もできる。
ステータスの回復もできる（主に仲間の）。ディアガで空蝉を剥がすこともできる。
MPがきつくなるのがネックだけど、掘りで結構回復できるよ。それでもきつくなる
時はパインジュース飲むけど。

バリは集中攻撃されたらサポ忍で空蝉張ってても速攻でやられるから、あんまサポ忍
って意味無いと思うんだよ。空蝉で耐えれるくらいの攻撃ならブリスキンでも耐えれる
場合が多いからね。

ということでバリスタに来る狩人の人、サポ忍で来るくらいならサポ白でサポート
しつつ攻撃したほうが活躍できる場合多いぞ。
とバリスタ常連の俺は思ってる。馬鹿の一つ覚えみたいにみんなサポ忍で来るのでな。

でも実は俺的に、サポ忍の狩人にディアガかましてあわてて張り替えようとしてる所に
あらかじめ発動させておいた乱れぶち込むのが一番楽しいんだけどな。

67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 03:17 ID:Sd1BePy.

>>61
一応突っ込んどくけど
侍が一回WS撃つ間に狩人は７〜８回撃てます。
その分与TPが多いので後半の削りは狩人ｲﾗﾈには同意だけどなｗ

68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 03:33 ID:Pq67PS6g

>>65
わきまちでいいのか〜。
ＬｖあげＰＴいたらあきらめて帰ってたよ。

69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 04:42 ID:.mrj19Jk

やっとサポシアタッカーが活躍できるHNMが実装か？と思ったら。
糞強い＆超廃人LSでしか倒せない・・・
ばかげてるよね。しかもその竜は名前に関係ない素材とか落とすし
HNMの設定してるやつぜってえおかしいよ

70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 04:43 ID:sVqFZw/E

侍には黙想あるから３分に１回不意玉ＷＳがうてるんでねぇ？

ＴＰ１００の月光が強いか弱いかはしらんが。
狩人でも３分に７，８回ＷＳ撃つのはむりだべ。

71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 05:13 ID:L6CzEZSU

>>70
周りに雑魚いるからそれでTPためれば侍も暗黒も関係ないわな
クラクラ狩人なら3分にそれくらい撃てるんじゃねｗ

72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 06:14 ID:80s5RUlY

>>61
一応突っ込んどくけど、
狩人としてはティアマット何回もやりたくないから
実際の与ダメはともかく「狩人イラネ」と認識されても別に構わんよ。

73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 08:51 ID:LLayCAt2

>>66
ディアガのログが見えた時点で空蝉弐の詠唱してないようじゃ雑魚

74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 10:31 ID:OydEwK/s

真竜篭手出る？

75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 11:33 ID:3wlx9yL.

篭手といえば青竜ってドロップかなり悪いよな。
うちのＬＳじゃ３回ほど青龍やったけど、青龍篭手も真竜篭手も今まで１度もドロップなし。
狩人２人いるけど１人はもう篭手とるの諦めたよ。
真竜は赤も狙ってるから取れそうにないし、このまま新規が増えればさらに取り辛くなるだけだし
トリガーにしろ四神にしろ矢弾代は自前で出さなきゃならんわけだし。
四神なんて別に狩人居なくて困るようなＮＭでもないからなぁ。
黒や詩人も不遇だったが素材手に入れればイギラなりシャイルなりが今は競売で買えるからなぁ。

76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:13 ID:hCg1iqbk

黒はともかく、詩人のシャイルについてはそっとしてあげといてください……。

77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:16 ID:3wlx9yL.

{ごめんなさい。}

78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:26 ID:StS9JmPY

詩人にもノーブルができたってことじゃないか。ないよりはいい
そもそも大袖も着れるしな

79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:51 ID:BbtQPPaw

多少高くてもいいから狩人にも実用的な装備増えないものか・・・
ＡＦ１と大袖以外になんかあったか？

80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:52 ID:KQ5Dx7N.

多少高くてもいいから狩人にも実用的な装備増えないものか・・・
ＡＦ１と大袖以外になんかあったか？

81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 13:19 ID:IhFKlYmg

>>73
ディアガの詠唱みてから張り替えてもディアガは連発できますが？
何も知らない雑魚がほざきすぎｗｗ

82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 13:19 ID:XEzUyTGE

>>80
クリムゾンフィンガor青竜篭手
移動用にストライダーブーツ
Ｌｖによるが武器ならオティ、エウ
ダスク脚、フランシスカ、孔雀、大袖

結構実用的なモンはあるけどね。
金じゃ買えないモンのが増えてる気もするけど。

83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 13:21 ID:Bgab7kdU

真龍篭手２回連続で２個でたけどなぁ

84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 14:35 ID:1HK4fdBQ

青竜は３回かなuchinols
内、真龍篭手免罪３枚 青竜篭手２個ドロップ
とりあえず両方貰えた。

スチがもっと沸きやすければ良いんだがなー・・・

85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:04 ID:PkZDZKxE

なんでみんなHNM経験豊富なんだ？ｗ
マターリリーマソ狩人ってもしかして俺だけ?いたら挙手汁！！


ノ

86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:10 ID:8MvVbtF6

ノ


今週末から空NMやる予定だけどなｗ

87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:11 ID:NOklAAes

ノ
シ黒白も75だがHNMって６０キャップのベヒぐらいだな。
あと、6人でやったキャシー

88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:12 ID:TrT8BfaU

>>85
ノ


安心しろ、ここに仲間がいるじゃぁないか！

89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:12 ID:YygR2l8k

そもそも空がリーマン向けなんだと何度言えｂ（ｒｙ

90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:15 ID:dBdjkmK.

ノ
71からずっとソロでちまちまがんばるリーマン狩人だ
まだ74ですが･･･

91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:17 ID:IHRanDFE

マクロで着替えたりする装備って

手：通常遠隔クリム、ＷＳ時青龍、影縫い時ＡＦ１
足：通常遠隔ＡＦ２、ホーリーボルト使用時朱雀、移動時ストライダー

こんなもん？

他の装備は
頭：オプチ
首：狩首
胴：大袖
脚：ＡＦ２
残りは好みかな？

92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:28 ID:52c3uq26

頭脚足はAF2固定だな、漏れは
敵対心-8は結構体感できる

93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:45 ID:3k29t24o

結構リーマソいるな、良かったｗ
空はトリガーが辛いかもしれないけど週末とか集まって出来るよって誘われたんだがまだ空にいけない狩人７５の秋
ミッションが不定期休業リーマンには辛いprz
正月休みに時間搾り出してみる！ありがとう同士よ！

94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:02 ID:dI30ko6g

リーマンじゃないが朝6時起床で9時帰宅の俺でもギリギリ空NMできます。
週1回だから、レベル上げもできて2ジョブ75そろそろ完成(ﾟДﾟ)
3ヶ月でまだ玄武5回、青龍2回、百虎1回しかやってないけどね。
そろそろ空曜日増えたりするんかな・・・

95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:19 ID:8MvVbtF6

>>94
空曜日が増えるとトリガー集めが大変だぞ・・・
NMやるのが1回増えるだけで、手間が何倍にもなったように感じる。
そしてトリガー取りをサボるやつが出てきて（以下略

96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:41 ID:Mx/DHD0Y

空LSの新米リーダーなんだけど、狩人にクリムゾンクウィスってどうなんだ？
マラソン役になるナか赤に優先させてやりたいんだが、他のLSではどうなってる？

97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:52 ID:8MvVbtF6

>>96
ロットがらみは、HNMLS立ち上げの苦労話スレのほうがふさわしいかと。
狩人スレだけで聞くのはフェアじゃないっしょ。

98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:52 ID:JsrVuP16

狩人にとってAF以外は「あれば尚良いかも」程度だよね。
大袖とか廃装備あるとまた違うのでしょうか

99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:56 ID:8MvVbtF6

すまぬ>>96、板違いだった。
狩人的に欲しいかどうかといわれれば、漏れは欲しくない派。

もしロット関連で揉めそうならこちらのスレどーぞ。↓
HNMLS運営の苦労話
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1094457585/l100

100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:10 ID:bxbrlssc

ノ
またーりいろいろやってるお。てか、空NMとかいろいろやってみたいが
なかなか縁がなくてねぇ(ノД｀)
誰かさそってクレクレ

101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:12 ID:o9FAS1wA

結構いますねマッタリーマンという名のサボリーマンが・・・

102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:15 ID:IHRanDFE

もしマラソンで麒麟を狩っているのなら
クリム脚の優先順位は

狩＞ナ＞赤　が妥当だと思う

理由：狩ナは常に麒麟に追いまわされている
ナは挑発＆フラッシュを麒麟から離れて撃てるが
狩人はタゲを取るきっかけとなるＷＳを近距離でしか撃てず、麒麟より攻撃を受ける頻度が高い
赤はぶっちゃけ趣味装備

狩がストライダー持ってたら、赤と同列に扱うかな？

103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:24 ID:ScCBJtKU

UchinoLSは完全ポイント制でやってるのでジョブごとの優越は一切無しでやってるなぁ。
だから赤が大量に真竜篭手にポイントつっこんでくるんだけど、
不満でて辞められるよりは全然いいな。
四神程度なら赤は居ないと困るけど狩はいなくても困らんしな。
麒麟はシラネ。

104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:33 ID:ptaX8Vko

盾からいわせると狩人の投擲はかなりありがたい
あれで被ダメかなり抑えられるぞ
12人いりゃ四神全部狩れる

105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:00 ID:q2or/lyc

>>96
狩人なんざ免罪符余ったときでいい。
Lv20~のストライダーあるし、重複はしないからどっちにしても12%だ。

その分大袖や青竜篭手、真竜手をあげてくれ。

106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:34 ID:spk8n/lQ

ストライダーあるから他ジョブ優先でいいよ

107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 20:37 ID:XLvY4P0c

さらに言えばマラソン必要な時は、AF2脚で命中がベストだと思うし、
足は飛攻系ばかりだから、ストライダーつけっぱで問題ない。

性能だけで言うなら死んでヘイト落ちるナイトがいいと思うけどね。

108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:45 ID:tHXuJ1w6

ストライダーなんて買えませんよっっっつっっっっつつつつつっっかおもじ

109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 23:44 ID:p0dLlCFE

ジシュカクロスボウってどうなんだい
Uchino鯖履歴2件150万
やっぱ乱射に魅力あるからマシンのがいいよな・・？

110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 00:17 ID:ZKkVHB5c

狩人ってやっぱりミスラが最強でエルが嫉妬する形が真理なの？
攻撃力で言ったらミスラ＞タル＞ヒュム＞ガル＞エルなの？

111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 00:17 ID:DwVykAsA

リーマンだけど空は普通にやれてるな
そりゃたまに遅刻はするけど平日も他のメンバー揃うの９時以降だし、
１０時過ぎになれば先に狩られてたトリガーがpopし始めるしね

でも青龍小手入手以降はモチベさがったな〜
うちはドロップ良くて８回くらいで６個と真龍も４つは出たかな
詩人や侍も普通に持ってるよ（真龍は狩人希望０で赤と暗黒へ）

ストライダーもまだ８００万の頃に買えたから持ってるし
大袖は１０００万でいつでも下層にバザってるひといるからその気になれば買えるからね

７５になっちゃうと狩人ってのは金が貯まる一方だね

112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 00:23 ID:DwVykAsA

>>110
最強の定義によるけど、攻撃面では種族差はたいしたことない

HNMやるようになれば結局のところ最後はHPだけが物をいうから
トータルではガル＞エル＞ミスラ＞ヒュム＞タルだね
レベラゲ程度ならタルもガルも変わらないよ、だけどHNMやるなら大事なのは耐久性

これは忍者も戦士もナイトも同じ理屈

113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 00:33 ID:9tW3y9Cw

>>111
2点

114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 00:50 ID:nqr279GU

ほとんどヌルー状態だが、またバリの話でもカキコしとく。

昨日サポ白がいいと書いておいたから一人くらいサポ白で来てる奴いないかな〜と
思いつつ60制限参加したが、狩人5人いて俺一人だけサポ白、3人サポ忍で一人侍。
ボケばっかかと思いつつディアガ入れまくってヌッ殺しまくった。今時ウザがられる
スタンハメやスリ矢ハメやってる奴が多かった。

といった所で今度は武器のことを書くが、スタン弾やスリ矢は便利だが、ほんと
ウザがられて道徳的によろしくない。逃げる奴を止める程度に使うのが個人的に
良い気がする。
バリスタではサイスラは恐ろしく弱くなってる。特に銀玉スラッグは大分威力落ちる。
ヘヴィクロスのスラッグが500〜600でバス銀玉スラッグが600〜700なんてわりとよく
起こる。乱れはやはり銀玉などが強いが、お勧めしたい武器は種類豊富なボルトが
使えるクロスボウ。60制限だとヘヴィクロスボウがかなり使い勝手良い。

たまに侍/狩みたいな納金丸出しの輩が来るが、こういったのにブラインボルト入れて
やると面白いくらいスカってくれる。
ブラインボルトはサイスラ使いにプレッシャーを与え、引き金を鈍らせるので
オススメ。ペンタとかの多段も暗闇入ると二桁しかダメ出ないくらい威力落ちる
ことも結構ある。

バリスタだと速攻で沈めてやろうと思ってD値の高い武器を使おうとする人が多い
かと思うが、銃は妙にスラッグの威力が出ないので、広範囲に対応可能な
クロスボウをオススメしたい。

115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:15 ID:MiQOPmyc

バリスタは修正入るまで放置したほうが良いと思うが・・・
面白くもない上に無意味な銭投げじゃやってられんだろ。

116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:18 ID:fj/cnwIE

バリスタでサポ忍者は悪いサポじゃないし、
遠隔は詠唱中断ないからディアガ影縫いしたってすぐに張りなおせるでしょ。
ディアガする、逃げてみせる＞バカみたいに影縫い使う＞空蝉　これで5分は影縫い封じれる訳だ。

何度も参加してて銃とか使う奴はいないんじゃない？
たまに(初めて)参加するプレイヤーに強要しすぎなんじゃないの。
バリスタ常連ってこんなのばっかだよね



といわれるのがオチ

117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:25 ID:DwVykAsA

バリスタって存在自体忘れてたよ･･････
初期はかなり必死でやったけど、戦術らしきものが研究されてきて
ストレスが貯まってきたのでな
今も狩人は花形なのかい?

118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:29 ID:nqr279GU

全く強要なんてしてないって。「オススメ」と書いたのが見えないか。

はっきり言ってサポ忍狩人はカモ。空蝉は張りなおしてもディアガは即再詠唱
可能なのでまたすぐ消すことができる。タイマンしたらブリスキンして自己回復も
あるサポ白にサポ忍は間違いなく負ける（もちろんMPあること前提になってるけど）。

サポ忍で来ると俺みたいな狩人やガ系使うジョブのいいカモにされるので、少し参考に
してみたらどうかな、ということでカキコしてる。
まあバリスタ人口は少ないし、少しかじってボコられてバリスタつまんねー！って
言ってる香具師も多いから何とも言えないけどな。

119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:46 ID:nqr279GU

>>117
ストレス溜まることはもちろんあると思う。未だにサポ詩ララバイやスリハメかます
のは絶えないからね。でもこういったのは最近大分淘汰されて少なくなってきてる。

狩人は〜60まではエース級だけど、無制限だと相対的に大分落ちるかな。他前衛が
かなり強く、耐久性も出てくるから乱れやサイスラで瞬殺！なんてことはまず無理だしね。

溜まったストレスを次回に活かそうと考えることができれば、バリスタは楽しめるかな。
まあほとんどの人が無理だからバリスタ人口少ないんだけどなｗ

120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:46 ID:uDm90TMY

狩人ってあれだろ？
バリスタでスリプルはめをして新参者をぼこぼこにする基地害だろ。
相手チームに狩人４人いて、そいつら全員はめ殺ししてたわ。
最初の一発くらったら死亡確定。勝ちたいのは分かるけどやりすぎだろ。
お前らみたいなやつがいるからバリスタが寂れたんだよ。

121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:54 ID:PL1Smbfw

スタン弾とかスリプルボルトはその内矢・弾の間隔が５００とかになって連発できないようになるんじゃまいか
オメガ戦のハメとかなんだありゃって感じだったもんな。

ところでバリスタってコンクリフトの１つでしかないみたいだが、いつになったらウィンとバスの競技が出来るんだ。
バリスタも裏世界と共に今年のパッチの目玉みたいな感じで大々的に発表されてた気がするが
今じゃ閑古鳥が鳴いてるから笑っちゃうよなｗ

122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:13 ID:mPl5Zigk

>>nqr279GU
バリスタの話を今更ってとこだが、まぁ俺もお前の意見には同意だな。俺はサポ赤だがな。
ブリストファラ　サイレスグラパラスロウ　ガ　回復　ブレスパ　白よりも勝手がいいぞ。

123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:20 ID:bzyXTrEw

サポレベルの弱体がどれだけ通用するのやら・・・

124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:33 ID:sVqFZw/E

>>85

ノ

矢弾99スタック後に本格的に始めたんだけど未だに72だ。
Lv上げもレスも遅いぜ

125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:44 ID:YT/gHsAA

>>121
普通に考えりゃ追加効果発動率低下だろ、隔500とかになったら逆に強化かもなｗ
矢弾の追加効果を武器の追加効果と同じ程度の発動率にしたらシボン
つか武器の追加効果の発動率もっと上げろや、楽以下なら常時発動でいいじゃんかよう


■e<楽以上の相手に対し武器及び矢弾の追加効果が発動していた不具合を修正しました

126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:53 ID:MiQOPmyc

>>125
矢弾の追加効果はアイテム消費だからエンチャントとほぼ同義。
消費しない武器の追加効果とは訳が違う。
実際エンチャント武器の追加は確実に発動するだろ？

わかったらバッテリーとかの武器が常時発動になるようにメールでもしてこい。

127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 03:32 ID:NRPj2be6

発動率下げられるとまじで
スリプル、空蝉をデフォで持ってない回避低いジョブはソロしぼんだな。
バリスタのことはよくわからないけど
スリプル矢はじょじょに耐性あがっていけばいいんだよな。
たとえばスリプル矢一回くらうごとに睡眠耐性+10とか
もちろんじょじょに耐性は無くなる。4，5発目あたりで発動率20％ぐらいか
もちろんこれは対人、対BCボス
真龍とかってこんな感じに耐性あがるらしいし
あ〜バトルチームに入ってバランス調整したい・・
もし入れたら狩の調整として
すべての矢を束ねられるように、コンクエ矢のEX排除
ラピッドを常時発動型に、乱れ撃ちをちゃんと乱れ撃ちしてるようなモーションに
1発目外れてもちゃんと4〜6回撃つ。クエストWSの強化(アーチぐらいの強さに)
属性の変更、クロスボウモーションにモンハンみたいな引っ張る動作追加
遠隔装備反映はきつそうなので無し

妄想大好きさ

128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 03:42 ID:YT/gHsAA

>>126
■e<矢弾の追加効果の発動率の不具合を修正しました、これに伴いバッテリー等と同様の発動率となります。

129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 03:44 ID:CHIArTD6

>>114はどこの鯖？
なんか今日サポ白で来てた狩人殺しまくったんだけど
お前じゃないよな？？ｗｗｗ

130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 03:47 ID:nqr279GU

あー、糞。一度布団に入ったのに眠れねえ。

>>122
うはｗ先輩がいたｗ
俺も最も使い勝手いいのがサポ赤だと思う。しかし俺はサポ赤持ってないのだよ〜。
バリスタのために上げようかとも思ってるんだけど、もう狩人含めてレベル上げを
半年以上やっていなくてなあ。レベル上げという行為自体やる気にならないんだよね。

131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 04:29 ID:lMSJ8AC.

サポ詩で達ララって通用しなくなったの？

132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 06:02 ID:eaJGHQs2

ってかスリプル矢って
すでに徐々に、耐性付くように裏パッチが
当たってないか？
俺の思い込みなら良いが
楽くらいの敵やってると、後半妙に
睡眠効果発動しない事があるんだが

133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 07:24 ID:UJVVVLfg

この前楽ラプにずっとスリプル入れてたら
露骨に睡眠時間が減っていって、
最後には完全に寝なくなったよ。
５発撃っても寝なくなったから、
もうこっちは楽相手にかなり必死だった

134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 07:28 ID:UJVVVLfg

補足
完全に寝なくなるまでは１００％追加発動してた。
今から仕事だから誰かの検証結果に期待してみる。
ラプと、それ以外の適当な楽敵のデーターキボン

誰もやってくれなかったら俺が夜にでも試してここに結果張るよ

135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 07:48 ID:YT/gHsAA

LV57でミザレオの蟹（楽）オーク（楽）とルフェーゼの大木（丁度）でやってみたが
問題無く寝てたぞ、大木なんか一匹30本近く使ってたが全然問題なかったぞ
ちなみにミザレオの大鳥（楽）にちょっかいだしたらまったく寝なかったｗ
オーク戦車（楽）も全然寝ないなぁｗ
まぁLV低いんで耐性付く前にぬっころしちまってるのかもしれんが

136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 08:49 ID:.0rS1Mwk

>>135
大鳥は慟哭にいるのから寝ない（極端に寝にくい）のは有名。
ミザレオにいても同じようなものかと。

137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:01 ID:Jo9L4hxw

フレでオティオティとうわ言のようにつぶやいていた奴が最近諦めて
Lv上げ再開しだしてんだが。端で見ててちと不憫でして。よく手伝
ってくれる奴なんだよね。

オティ落とすゴブNMって寝ます？寝るなら暇なとき湧き待ちして
やろうかと思うんだが。

138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:27 ID:1QV6/syw

>>137
寝ない。

テリガン側に連れてってエリチェン＞ゴブ戻る前に釣ってエリチェン
を繰り返してればこっそりキープはできる。
エリチェンしても蓄積されたヘイトは抜け切らないみたいで、
挑発されようが、ウォークラされようが、俺に完全タゲ固定だったけどな。

139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:28 ID:QU.hF/S.

自分は/equip ammo アシッドボルト
　　　/ra <t>
/wait 3
/equip ammo ダークボルト
でアシッド撃ってますがこのマクロでやってると敵がリンクして赤ネーム
２匹以上いるときにタゲがおかしなことになります。通常攻撃は目の前の
ターゲットに向いてるのに遠隔のタゲだけリンク先に向いて矢が撃てなくなります。
皆さん同じような症状の方いらっしゃいますか？またどうすれば解決しますでしょうか？

140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:42 ID:qbgMgSPU

<stnpc>にでもすれば？

141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:58 ID:4eOGP.Bg

グスタフで遊んでたらオティゴブがいたんで狩ったんだが
あれって遠隔が蝉に相性悪いだけで、普通に弱かったぞ
狩人２たりいればタゲ上手くまわしてピンポンで勝てる
まぁレベルによるけどな　蝉２つかえる７４ないとこれは成り立たないかも

手伝いに付き合わせるの悪いなら同じオティ欲しい狩人誘っていってみたらどうだろう？

142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:59 ID:f09Z1Pxs

>>139
装備変更でタゲがおかしくなる、ってのは判らないけど、
漏れは遠隔マクロ（/ra <t>)を発行するマクロ全てに装備変更を入れてる。

アシッド撃つ時はアシッドに着替え、
通常矢撃つ時は通常矢に着替え。要するに１つのマクロで「元に戻す」ってのはやってない。

あとその他にも矢弾切り替えマクロのみ、ってのも用意してる。
ｗｓは全て手動発射ｗ

通常矢を撃つ時に「装備が変更できませんでした」が出るのがタマに傷。
他のみんなはどうしてるんだろう。

143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:03 ID:IX4dWLzU

>>「装備が変更できませんでした」
これがうざいから発射後にammoを外してる

144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:05 ID:wJi08B9Y

LV74以上のJOB持っているんならソロキープは可能

NMゴブ釣って＞坂の上に移動でキープできるよ
狩人獣人はHP減らさない限り遠隔しかしてこないから
蝉1＞蝉2で遠隔かわしつつでフレ到着までキープ
もし蝉のリキャスト間に合わないない状態入ったら
ちょい遠めに逃げるこれでリキャスト稼げる
注意あくまで坂の上から下までで逃げて、もし逃げ道が後ろが無かったらゴブの遠隔タイミングみて
逆方向に逃げる

145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:22 ID:Rh8YVA96

ふむ。サポ忍キープならできそうですね。まぁ最近取り合いが多いので
釣り勝てるかどうかですな。ども、アドバイスありがとうでした。

146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:23 ID:MkNmK/eQ

>>143
おぉっ！！勉強になりました。

147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:57 ID:NOklAAes

装備変更しました
って表示されんかったっけ？
どっちにしても変わらない気が・・

148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 11:11 ID:pE5MzWog

>>139
<bt>をどこかのマクロに使ってないかな？通常遠隔マクロも含めて。

<bt>は、赤ネームが同時に２匹以上居るような状態（リンク時ね）になった場合、
遠隔を発射した相手にタゲが固定されてしまう。（ターゲット変更も効かない）

遠隔関係は、<stnpc>と<t>だけにするのが無難。

149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 11:23 ID:MkNmK/eQ

>>147
・・・それもそうか。
気分の問題ですねｗ

150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 11:38 ID:Fa.lyOjY

>>147
あえて言うなら文字色の違いくらいかなｗ

151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:42 ID:HCY6P.bI

漏れは矢弾変更マクロ

/echo アシッドボルトに装備変更
/equip ammo アシッドボルト
//echo デーモンアローに装備変更
//equip ammo デーモンアロー
//echo スパルタンブレットに装備変更
//equip ammo スパルタンブレット

上のようなのを
・特殊効果矢弾(アシッド/魔人矢/スパルタン)
・通常矢弾(ホーリー/氷矢/銀弾)
・本気矢弾(ダーク/鏑矢)
の3種用意してる
他のブラッディなどはCtrl+Eから手で変更　実際撃つのはCtrl+D

他には
・敵発見の報告
・釣り宣言
・TP報告
・WSマクロ(弓術)
・WSマクロ(射撃)
・乱れ撃ち+狙い撃ち(含装備変更)
・エンドレス(弓術)(含装備変更)
・エンドレス(射撃)(含装備変更)
・連携開始合図
・サポジョブ防御系アビ
・サポジョブ攻撃系アビ

このくらいかな

152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:59 ID:15QcLVZI

質問すみません。
李広の弩はソ・ジヤのどの辺りにPOPするNMで、出現率及びドロップ率、強さは
どんな具合か教えていただけませんでしょうか。
40制限エリアというのは聞きましたが。。。

大学時代に中国史を専攻していた私。
李広おじいちゃんの弩でレベル上げしたいな（´・ω・｀）

153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:34 ID:Zxdd/BIk

>>152
某所より転載。

> ソ・ジヤ40制限にてダイアマイトNM確認。
> BCまでは赤＞黒＞赤＞黒で行けるのですが
> 途中で白に入った所の行き止まりにいました。

場所はディアボロスの塔な。
現地に行けばすぐわかると思う。

154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:36 ID:MkNmK/eQ

マクロのタイトルを漢字で入力したいんだよね。
英文字ONLY。しかも見出しに表示される文字数は数文字程度だし。
マクロパレット開いた時に判らなくなる事がある。

メインジョブとして作成しているマクロパレットセットなら慣れてるからいいんだけど、
セカンドジョブあたりになると怪しい。

155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:44 ID:15QcLVZI

>>153様

152です。
情報ありがとうございました！
下見がてら忍者３７で特攻してみます（｀・ω・´）

156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:48 ID:0cG0VQCQ

オティゴブは寝るよ。

赤75でも30％位の確立だから寝ないと思ってもしまうかもな。
ちなみに、赤/忍74以上ならキ−プも出来るぞ。

157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:33 ID:8Yxihr8E

あ？赤でキープ？舐めた事抜かすなヴォケ
蝉弐無くてもキープできるから狩人で行け

158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:34 ID:APo1H2N.

「狩人さん、射撃ありませんか？^^;」

LV30でホーリーボルトやアシッドボルトってそこまで神性能でしたっけ？

159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:36 ID:fnqEIhpY

>>158
ザンバーハ＋１が一番輝く時じゃないか

160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:36 ID:7byzp3zk

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:37 ID:On6i9tgg

>>158
1〜75の間で一番射撃が輝くとき。
そのレベル帯だけバランスおかしいくらいに強い。

162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:54 ID:UuBz9oek

ザンバHQ＋ホーリーはLV30時点でホントに壊れた性能。
40になるまでは何も考えなくても最強。
サポ忍でもタゲべったり。
そういうときD1の特種ボルトを織り交ぜてヘイトコントロール練習。
これやっておかないと狩入に変貌していく境でもある。

163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:35 ID:APo1H2N.

ふむふむ
でも、それって「強すぎる」って領域になりませんかね？
その時の狩人は、グレートボウ＋1　と　ホーンアローで戦ってましたが
それでも、盾が狩人のような状態でしたので

戦シ狩LV30　黒LV29　赤詩LV28　ヨアトルのマンドラ・ゴブ・トカゲが相手

タゲ取りすぎるからブラッディボルトで自己回復しろや
って意味なのかもしれませんが

164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:45 ID:hCg1iqbk

ホーリーボルトの追加ダメージはヘイトに乗らないようです。
つまり、追加ダメージ以外でも強すぎる上に、それ以上……なわけで。
アシッド等でのサポート性能も考えて、このLVの射撃は弓の完全上位でしょう。

165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:45 ID:wJi08B9Y

ホーリーボルトは追加が鬼（追加にヘイトは無い）
30代前半だと狩る敵が蝙蝠なのでホーリーのダメもよく入る
まーただ弓使うか射撃使うかは好きに汁

166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:46 ID:APo1H2N.

それと、一つ勘違いしてたので謝罪

ホーリーボルトってD値も高かったんですね
てっきり、ヘイト無しの追加効果が強烈な矢弾だと思ってました

167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:46 ID:zScae6cY

ホーリーの追加ダメヘイト載らない分タゲこないのでわ
狩狩でボルトと弓だと弓のほうにはっつくよ30-40代

168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:47 ID:P3eZ5PJA

どのレベルにおいてもアシッドがあるためにボルトは一番「強い」武器なのは間違いない。
遠隔ダメの最後に攻防比係数が掛けられるため、ダメ増加が半端じゃない。
狩一人PTなら間違いなくボルトの方が殲滅速度上がる。

だからといって、弓をさぼってるとアシッド効かない敵には無能になるので注意。

169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:53 ID:Zv4NAkuk

そこで銃の登場ですよ
金は掛かるかもしれんけどｗ
弾もまとめられるバレットベルトとか追加弾装TKDM２とか実装されねーかねー

170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:55 ID:MkNmK/eQ

今50台後半狩人。
基本はアシッド＆ホリボル→TP溜まったら乱れ・狙い・スラッグ。
弓に持ち替えて乱れ発動→TP溜まったらサイド。
ボウガンに持ち替えてアシッド・ホリボル。
以下同様。

射撃のWS時と乱れ時はDボルト、弓の場合は炎の矢。（弓の通常は蠍）

こんな感じでやってるけど、間違って無いかな？
スキルは弓も射撃も平行して上がってます。

171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:02 ID:hCg1iqbk

もう少し、弓にも長所があるといいね。
銃の長所は、D値とスタン弾でとりあえずいいと思う（特殊戦仕様ということで）

オティヌスまで来ると、D値でも射撃が弓に並んでしまうし。
エウデーモンがD105、オティダークがD104。
狩２PTの場合は片方弓銃にするべき、と良く聞くけど、
この比較だと通常削り性能もエウとオティに大差は無いように見える。
そしてWSになると、戦績品によりD値まで逆転。
弓WSのSTRボーナスがあるので、実際のダメージまでは逆転しないと思いますが……。

それでも、あくまでアシッド補佐があった場合の弓と比較してのこと。
さすがに、もう少し弓にもうまみが欲しい。

172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:06 ID:7byzp3zk

そしてエウオティループ開始

173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:08 ID:5oPGx5/w

弓のうまみは今んとこコンクエ矢サイドの命中率位だからなぁ・・・。
アマブレやアシッド+ディアIIが入った時は偉く輝くけども。

デーモンアローの攻撃力ダウン率がもっと上がればいいのかもね。
忍盾ならボルト、ナ盾なら弓、銃は特殊戦で。

174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:12 ID:SeqiZMi6

弓の旨み＝斬属性の矢


だったのが他ジョブの妬みで潰されたしな・・・

175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:13 ID:WHGDtGI2

アシッドはいらないてきでも、ザンバHQとホリボルの削りは
30代では軽く弓上回るな。
間隔が弓よりはやくはやいし、はずしてもストレスたまんなくていいし

176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:21 ID:7byzp3zk

>>174
正直あれは本当に設定ミスだったのか、それとも
あわてて弱体したのかが知りたい

177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:22 ID:QB/kujIk

まあ、なんにせよ
LV30でザンバーハ+1＆ホーリーボルトやアシッドボルトは神性能

Lv67でオティなんて比較にならないぐらいにな

178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:30 ID:P3eZ5PJA

ふと思ってしまった…
正直アシッドボルトが狩人に使えるってのはやりすぎなんじゃないかと…
アシッドのおかげでボルトが弓以上に使える故に弓は活躍の場がなくなってるし、
他の近接アタッカーとの格差も余計ひろがったであろう。

アシッドブーメラン・溶解矢みたいなのがシーフとか侍のみに実装されれば、他ジョブの救済にもなるだろうしな。
現状からアシッドのみなくせばボルトはスリプル・ブラッディとかで特殊効果用遠隔武器って位置づけになり
れべるあげでは使いにくくなるだろうが、弓との住み分けはできるとおもうし。


あくまで全体のバランスを見た上での１狩人の意見でした。

179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:51 ID:t4pso4L6

　　　　　ま　た　他　ジ　ョ　ブ　の　妬　み　か　よ　！

180 名前：178 投稿日：04/11/05 19:11 ID:bR5mudF.

>>179
絶対この手のカキコがくるとは思ったよｗ
まぁ、最強厨なら俺の言ってる事なんてそうにしか聞こえないだろうけどね。

つか、ほんとにアシッドの効果がでかすぎるんだよ。レベルあげしてて体感できるもの。
特に防御ダウンの恩恵を一番受けるのは100%狩人。遠隔と近接じゃ計算式違うからね。

狩人ってのは誰よりも最大ダメ叩きだすジョブだろ？
それを自分自身でサポートできることこそが今のジョブバランスを崩してる原因かと思ったわけさ。

とはいっても、実際ボルトを使い分けしてのレベリングは楽しいからアシッド削除なんてきたらかなりショボーンとするのは事実…
複雑な心境だからこそ>>178の1行目のような言葉がでたわけ。

181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:12 ID:8MvVbtF6

>>178
それは矢弾だけしか見てない一方的な見解だな。
狩人は撃たれ弱いという文字通り致命的なリスキーな背景があっての今の性能。
それを、そのリスクがないジョブにほれほれと持っていくってのはただの弱体廚の言い分。

>>179の指摘ももっともだよ。

182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:28 ID:STQRdaiY

＞狩人は撃たれ弱い
空蝉がなくても着替えれば他アタッカーと防御だけならかわらん
あまり恥を振りまくな

183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:32 ID:egqAo5Sc

高レベルでは防御スキルが低い意外は他のジョブと差がないな
防御スキルは素材狩とか雑魚相手に活きるからそこだけ不利ってくらいで
レベル上げクラスの相手には紙装甲とは言えなくなってるんだよね
ぶっちゃけ高性能防具を装備出来なくして欲しいよ

184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:38 ID:8MvVbtF6

>>182
狩人としての性能を落とす防御装備が前提ってことなら、撃たれ弱いとは言わないが。
それを言ったらナイトは攻撃装備すれば強いから攻撃力もっと下げろって話もできる。

狩人が狩人たる装備でいるなら、打たれ弱いのは事実。

185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:46 ID:APo1H2N.

>>184
とはいっても、それは殆どのアタッカージョブに言える事では無いですかね？
攻撃面を重視すれば、どのジョブも防御は似たり寄ったりになります
逆に、過剰に防御を犠牲にした装備で「打たれ弱い」ってのは
ジョブ板で言えば「防御装備に着替えろ」で解決ですし

打たれ弱さの代償に得た攻撃力　というのは正しいと思いますがね

186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:03 ID:0yQuS2Qs

やはり狩の強さを維持するには
高性能防具の削除がいいのかもしれんな

187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:04 ID:TRe1.eN.

>>174
斬って、モノを切るって事だろ？
弓矢を撃ってキャベツの千切りができるのなら、斬属性の矢もありだろうな
漏れは修正でよかったと思ってる

188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:08 ID:TRe1.eN.

例え悪いな…まぁイメージの問題と思ってくれ(´･ω･｀)
矢を撃って刀や斧と同等の斬撃を与えるのはどうかというこった

189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:25 ID:z5SOqIU2

まぁそうだね　
でもそれだと遠隔には打特性の矢弾が追加されてもおかしくないってことになるな
もしでたら骨得意になっちゃうしボドキン斬属性どころの騒ぎじゃなくなるだろうがなｗ

190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:47 ID:liRdU9Wg

>>188
斬属性というのはしたらばの俗称
（したらば発祥かどうかはしらんが）
突でも殴でもないやつをそう呼んでるだけだろ

ちなみに、イメージの問題で言えば
スラッグショットが突属性なのは、どうかと思うぞ
同様に、モンクの爪装備が殴属性なのもな

なにが言いたいかっていうと
狩人が使える矢弾に、突耐性のモンスに普通に効く
（Ｄ値のそんなに高くない）やつがあっても
ゲームバランス的にはいいと思う

191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:55 ID:GBlx8be.

■スラッグショット
熊撃ち用の強力な単装ショットシェルで他のショットシェルとは違い1発の弾頭を持ち弾頭本体
にライフリングが刻んである。弾速は430m/s前後で大型ライフル弾並の破壊力がある。

らしいのでイメージ的にはあってるのでは？

192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 21:07 ID:AGx/nMw6

>>176
わざわざ固有グラ用意して矢尻の名前も「徹’甲’の矢尻」、できた矢は骨に有効

これを設定ミスと思えるほど純粋な心は残念ながら持ち合わせてない。

193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 21:10 ID:dIdvQrmI

こんなのあってもいいと思って実装したけど、
大量の弱体メールが来てビビって急いで弱体しました

だろうな

194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 21:40 ID:z5SOqIU2

>>191
その説明だとやっぱ打属性に読み取れるんだが・・・
熊に襲われたとき打っても貫通するような銃より
熊を吹っ飛ばす銃の方がいいだろう？

195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 22:24 ID:xwtjnSsA

>>187
リアルでも先が二股になった貫通目的じゃない矢ってのもあるしな
まぁあれは斬つーか殺傷力うｐが目的だろうが

196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 22:31 ID:9rqhSsio

ロクスリーゲットしてきた(・∀・)
構えと同時に着弾イイ！
でも威力はないからジュノ周辺のザコ用だな。
しかしコレクションとしては面白いぞ〜

197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 22:41 ID:z5SOqIU2

>>196
おめで�d
グラがサルンガと同じなのもイイよね

俺はレベル上げでこそっと使ったこともある
サイドワインダーで３００だったけど誰も突っ込みいれてくれなかったｙｐ

198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 23:01 ID:KNGuSZSI

確証はないんだけど、鏑矢って流鏑馬で使う先が丸い矢じゃなかったっけ？

先が丸いなら打属性でいいだろうが。

199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 23:44 ID:GBlx8be.

鏑矢

鏑（かぶら）」＝矢が飛ぶ時ブウーンと鳴るように作ったカブの形のもの。中空で、穴が数個あいている。

鏑矢（かぶらや）は「鳴りかぶら」ともいい、射ると先端の鏑（かぶら）が鳴り、戦場で
戦いの合図として最初に射る矢でした。
ですから今でも物事のはじまりを「嚆矢」（こうし・鏑矢の意）といい、また
昔から祓の意味でも射られていました

となるらしいただFFの合成見てみると
土のクリスタル,大鳥の矢羽根,雁股矢尻,バンブー材,雄羊の角が材料で雁股で検索かけると
>>http://www2.odn.ne.jp/yabusame-fg/bagu.html
此処みると分かるとおり矢尻はあるてか・・・・・・
雁股矢の方が正しい気がするFFの鏑矢は・・

200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 23:56 ID:iN88ZKOM

突然だけど慟哭の普通のアダマン亀（アスピじゃない方）って防御の修正入った？
修正入ったというか最後にやったのが随分前だから忘れてるだけかもしれないんだけど
筆頭デーモンで通常ダメが２０弱、サイドでかろうじて３桁とかで
アスピが殻に篭った時並みに攻撃が通らなくて泣きそうになったんだけど
疲れててダメ見間違えたかね。
まあノーマル亀自体はＨＰ多くないし精霊で直ぐに沈むから
討伐には殆ど影響ないんだけど、それにしてもあんなに硬かった？

201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 00:48 ID:RdFEM6dY

サルンガとヲーHQだったらヲーHQの方がいい？レベリングでの話し

202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 00:49 ID:fgZzqJ8c

好きに汁

203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 01:16 ID:CP//Kbbc

ナ狩狩赤黒詩これ最強、他アタッカー入る余地なし
思い出してみれば昔はナナシとかあったな、１PT 同ジョブが
2人以上入れてしまった方が強い今の仕様はいかがなものか？
絶対弱体されるねｗｗ君らｗｗ

204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 01:50 ID:.THaDWJA

>>201
この前ちょっと実験したんで経験踏まえてアドバイス。

結果から言うと使えねぇ。

Lv60でバタの球根に試しうちした。その結果、通常攻撃ウォーHQとサルンガほぼ同ダメ。
攻防比がもっと厳しくなるレベリングじゃ下手すりゃウォーHQ以下になるんじゃないか？

ただし、WSはウォーよりも強い。だけど間隔考えりゃウォHQに完全軍配


サルンガは貧乏弓でFA

205 名前：204 投稿日：04/11/06 01:57 ID:.THaDWJA

あぁ、ちょっと修正
レベリングでも爆発的に攻撃力があがる詩人がいるとまた結果がかわってくるかもしれない。
後は自分で試すなりしてくれ。中途半端なアドバイスですまぬ。

206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 01:57 ID:FCso7JHU

狩人67になったので、そろそろオティが欲しいのですが，
オティゴブが沸くところって、H9周辺とK8周辺どちらですか？
K-8の当たりって骨しかいないんですが、どうやって沸かせるんですか？

207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 02:22 ID:YfvOT7b2

>>206
1ヶ所目は戦士ゴブとの抽選、2ヶ所目の骨のほうは
夜間に骨をやっておくと昼間(4:00〜20:00)のみ抽選でNMゴブが湧く。
後者はほとんど知られてないが、湧く確率がかなり高いように感じた。
フレのも含めて4回各3時間行って3回湧いた。
前者は報告にあるとおり湧きにくいかまたはリポップ時間が長く修正されてる。

208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 02:36 ID:hXpVfDy6

nawakenai

209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 02:42 ID:GuFOTi5s

最強ジョブには厨が集まる。砂糖に群がるアリのごとく

昔ジョブ板の狩スレにカキコしたことがある
「あんなに銭投げしてくれてるのに稼ぎの見込めそうに無い編成で誘ったりしたら悪いかなぁ」と
だが
「そんな事は無い。誘われればどこへでも行くぞ」
「心配すんな。手加減も使い分けもできるんだから」
と実に心温まるレスをくれた


それが今じゃ
「シーフいるPTお断り」だの何だのと・・・

210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 03:05 ID:FCso7JHU

>>208
骨がネタということでしょうか・・・

211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 04:12 ID:UrPI2CRA

他ジョブの物なのですが、
狙い撃ちを使うと飛命にして大体どの程度上がってる物なんですかね。
物凄く当たる様になる気がして

212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 04:19 ID:4eOGP.Bg

サポ狩で行動すると狙い撃ちの効果時間だけ当たりまくるってのは経験あるなぁ　低レベルの話だけどね
まぁモンクの集中や戦士のアグレッサーがたしか＋２０だし、俺は飛命＋２０だと勝手に思ってるよ

213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 04:24 ID:ylBOUaiA

スキルや非命に関係なく８０％の命中率になる
サイドがTPに関係な８５％
アーチが９５％
他９０％
射撃の場合通常９０％
WSは同じ
乱れの場合１発目が８５％、２，３，４と５％ずつ低下という神アビ！
だったらいいな(・ω・)
じっさいはどうだろうね？スキル低い他ジョブでうってもかなり当たるので悲鳴＋２５説はちがうとおもうけど検証不可。
役に立てなくてすまんね

214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 04:51 ID:kmmCRFmA

>>201
AF胴手に入る前とか、どうしても格上の敵で命中苦しいときに使うと
サイドの命中が安定するから個人的には全面的にサルンガが弱いとは思わない
だが、どっちが強いかと言われれば多分多くの場合ウォー+1

215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 05:24 ID:HLHKyUwQ

房排除パッチ速くこねーかな(・∀・)ﾜｸﾜｸ

216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 07:38 ID:oIAT3D/U

>>207の話ってありそうだよなぁ
思い起こせば砂丘時代。
ゴブ殺すとグール沸くってのがあったからな(結局事実だったかは不明w)
ゴブと骨の間にはなにか因果関係あるのかもしれないな、、、、

もしかして、ボドキンって亀とか甲羅持ちのモンスに特攻あるとかだったりしてなw
徹甲弾って装甲ぶち抜き用だろ?w
アシッドに似た性能でも良さそうだけどな(´・ω・`)

狩が打たれ弱い(紙装甲)ってのは、回避スキルの所為じゃないのか?
空蝉は神だが、素が避けない事にはどうにもならん。
時間稼ぎにはなるけどね。
楽〜練習相手ですら避けない狩が打たれ弱いのは、装備云々の問題じゃないような気もする。

217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 08:57 ID:fIcmABLQ

>>209
そりゃ誘って欲しくて必死だったからな。
最強化の弊害は建前と本音を使い分ける必要がなくなった事だろ。
その頃はよく不意だまの的にされたっけ…
PT必須の最強ジョブツーフ様への積もり積もった恨みが今ここに爆発してるって
感じかな。

ツーフ様への恨みリスト
・不意だまの的にされた
・俺が銭投げしてる横で獣人貨幣うはうは
・5分に1回の乱れのダメが不意だまと同じ程度でツーフに狩人ってすごーい＾＾と言われた。
・WSは向こうは必中でヘイト盾上乗せで最強。こっちは連携ストッパー。
ゆ、許さん・・絶対に許さんぞ虫けらども！じわじわとなぶり殺しにしてくれる！！

218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 09:17 ID:DIboVAps

>>217
昔の最強シフがカンストして今狩をやってると言って見るｗ
サポ忍、戦もシフのサポで上がってるしAGI装備もある
金策しやすいから矢代稼ぐのも楽

ってことで中身シフの狩が後続シフイラネって言ってるわけだなｗ

219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 09:26 ID:fIcmABLQ

それも許せんな。
昔狩人バカにしてた詩人やシーフが狩人やってるのみると
もうね…

220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 10:00 ID:p8Lk5TvM

１ジョブだけキャップ８０になるようなパッチ来ないかね。
他ジョブカンストして上げ始めた連中がどっちを８０にするのか見もの。

まぁ妄想だけどさ。

221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 10:16 ID:On6i9tgg

>>220
正直60以上は合成と同じで＋15レベルまでとかにして欲しかった。

222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 10:42 ID:GqOrWlyk

>>221
そうだね。
その方がセカンドキャラ上げる奴も増えるだろうしなw
まあ、サポジョブ機能があるから面倒だけど、、、、orz

223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:20 ID:pE5MzWog

80まで開放した時にその上下制度を導入でいいんじゃね？

80キャップで問題になるのは、主に後衛のサポ問題なんだけれども。

白　ルテ・ヨト・ヘイスト
黒　デジョン２
赤　コンバート

コンバートは、メインジョブの1/2〜1/4程度に制限かけるとサポ赤1択にはならないかも？
後は装備品と狩場か。上手く合成品と免罪・AF2を共存できればね〜。
日本人が減った感のある今のヴァナに人を戻す為には、キャップ開放しか無い。と俺は思う。

224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:21 ID:zTKR5QVQ

エウ買えないから高レベルまで上げるのが億劫だったけど
ボウガンマンセーみたいなのでこのまま射撃で突っ走る。

225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:28 ID:zTKR5QVQ

７５キャップで散々高性能装備増やしまくったからキャップ外れても
それよりすごいのなんて出なさそうだが・・・。
いくらなんでも四神装備や免罪符を軽々上回るのを出しちゃったら
せっかく取ったにもうゴミになるのかよって事になるし。
個人的にはキャップはもうこのままで、あとはメリポのカテゴリーをもっと充実させてくれればいいかな。

226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:34 ID:IXeHogwI

打属性の矢がどうの言ってるのが居るが
矢は張力等を利用して飛ばしている限りは打撃とはならない
鉄砲の弾も同じで弾の形状ではなく威力を出すための方法による

227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:43 ID:8MvVbtF6

>>225
以前どこかのスレであったけど、メリポでレベルキャップ外れるようになるかも、なんて
ヨタカキコあったけど、ある意味アリなんじゃないかと思ったな。

もし導入されたら、自称パンピーな人の「カンスト廃人すごすぎｗ」なんて叩きが
うざくなりそうだけど。

228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:02 ID:On6i9tgg

>>227
5メリポで1レベルアップ。
最大5段階まで。（80キャップ開放時）
レベルが上がるごとに+1メリポずつ加算される。

こんなんでもいいかもね。

229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:08 ID:IfntRwyg

後続狩人うざいっつーか>>219で言ってるようなのが狩人上げてるのがうざいんだよね・・・
狩人ブームは初期からやってた自分としては悪くもない
だが狩人馬鹿にしてたシーフ、プレめんどいと誤爆してた詩人！
こいつらが狩人最強と言いながらレベル上げしてるのが腹立つ

230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:18 ID:X7WQmsQk

ヨコダマ修正の前も後も狩人のスペックかわってないからなぁ。
シーフに関して言えば、カネは大してかからない、ＷＳ必中、ヘイト関係なし、
ぬすむで金も稼げる（獣人・クモ）、ソロも回避特性でかなり楽ってなってりゃ、
そりゃ修正されるのも当然だったよなぁ。
狩人複数ＰＴで稼げるといっても狩一人あたり数万ギルを投げての話だから
ヨコダマ時代のシーフ複数ＰＴとは根本的に違うしな。
シーフなフレと金策いくと圧倒的な回避っぷりに驚くわ・・・。
楽クモが蝉１だけで余裕で回せるってのはすごいわな・・・。

231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:33 ID:A0AscDoc

攻撃○命中○防御○
これに不満あるなら狩人のみ空蝉不可ってのはどーだ？
少しはバランスいくなるべ

232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:39 ID:dI30ko6g

狩人と60になって初めて組んでその強さを知った俺は
その頃狩人上げようと心に決めてやってたけど・・・
皆同じ事考えてたんだな

233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:49 ID:6Il9YrW6

50過ぎてから初めて狩人とPT組んだな。
当時は挑発回して、攻撃くらってTP貯めてたけど、
狩人が「狩人の防御は紙なんです！」って力説してたｗ

その狩人とは仲良くなって今でもフレ (´ー｀)

234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:54 ID:hQjX1phU

そういえば昔はRNGなのにRDMと間違われて誘われてたな

５回も　　orz

235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:55 ID:7Vo.RlKc

おまいさんたちにおじさんからお願いだ。
レベリングその他でモンスターとの間、ちゃんと１キャラ分開けて撃ってくれ。
特に暴れるときはそうしないとおじさん心臓もたないぜ。

おまいさんたちの業はおじさんがかばってやるからな。

236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 13:27 ID:MY00wXPc

>>235
開けててもかばってくれないおじさんをどうにかしてくれよ

237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 13:43 ID:Zxdd/BIk

敵が死んでからかばうを発動するおじさんも何とかしてくれ。

238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 13:47 ID:08YYpxPY

その時は後ろに回るんだ。
というか漏れ等もずーっと不動の構えで居る事もないんだしな。

239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 13:48 ID:facyq9FQ

>>235
こっちの残り蝉枚数、蝉のリキャストの有無、乱れの有無、
敵の残りＨＰ、黒などの精霊詠唱の有無、フラッシュスタンの詠唱の有無、

これらを総合的に判断して、すばやく敵を倒せるかを判断する。
例えば、連携後こっちがまだ蝉１〜２枚あってリキャストも○な時に、
わざわざ自分の前に来てかばうを発動するナさんも居たりする。
かばうリキャスト３分になってからはちらほら見掛けるよ

まぁこの前組んだサポ戦狩人はどれだけタゲ張り付こうが
動く気配すらなかったりしたし、ケースバイケースで。
わかってる狩人は自分で判断して動くよ。
ナに任せるよりも自分の火力やＰＴメンの火力・サポートを把握しやすい

240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 13:50 ID:GVGXjH0g

ナイトは後衛に範囲攻撃が届かないように立ち位置に気を配ってるんだから移動するなら狩人だろｗ
様ジョブは少し動くことすら面倒ってか

241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 14:11 ID:bCcmxJQU

問題ない位置にナイトがいたら、かばってもらう方が
動いて正解なんだろうが。
ただ、イヤな位置にいるナイトだったら、わざわざ
タゲもってそっちに行きたくはないよな。

242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 14:32 ID:OWXj.5EU

まあ別に移動したくないってわけじゃないいから。
ただ単発WS→乱れ→数発撃つ→WSの流れのタゲ取り上等で倒す場合一瞬の隙が命取りなんで移動しない。
移動すると遠隔キャンセルされるから。
その他の場合はちゃんと後ろにいきますよ。

243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 14:41 ID:xc8TbMfg

>>242
>ただ単発WS→乱れ→数発撃つ→WSの流れのタゲ取り上等で倒す場合一瞬の隙が命取りなんで移動しない。

ここで、単発WS→乱れ→「かばう」→数発撃つ→WS
になれば後衛的にも安心なんだよな。
数発撃つ間にHP真っ赤ですよw
サポ忍なら何とかなるだろうけどなーーーw

244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 14:51 ID:eCAl0/Ak

古参狩人だが、カンストしたので今はシーフ上げ中。
ひたすらオートリーダーなヴァナ人生ｗ
育てる順序が逆だったら楽だったのになぁとつくづく思うが、まあしゃーない。
ところで、
マジで人減ってきたね。そろそろジョブ差別なんてしてるとPT組めなくなるぞ、狩人様ｗ

245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 15:36 ID:pE5MzWog

最近は、後ろに回りこむとこちらの意図を読み取ってくれた上、
蝉回避を待って「かばう」を発動してくれる人にも結構出会えた。それこそ固定メンバーのごとく。

あと、エンドレスとの時間が同期したおかげで、リキャストの確認も分かりやすくなった。
エンドレス発動はＷＳ発射の合図だし、かばう方もやりやすいよ。

まあ、ナイトに動けって言う狩人はマグロ認定。

246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 15:52 ID:7Vo.RlKc

おじさんはナイトが動いたほうがいいと思うけどな。
てか、おじさんは動きたい。
ずっと後ろで漏れの後頭部貫通して矢ぶちこまれるのはなんとなく苦手だ。

ただ、ぴったりひっついてかばう発動しても動いてくれない時もたまにあるな。
あれほど悲しいことはないぜ。

ぶっちゃけ狩人が暴れモード入ったらすぐ沈めてくれるから、別に後衛が後ろにいるうんぬんは
どうでもいいと思う。
ちょろちょろ動いてる暇あったら、さっさと矢撃ってｗｓ搾り出せって思うかな。
あと動かれるとこっちも位置決めづらいんだよな。ちょろちょろ動いて位置ずれまくって
１，２発しかかばえずかばう切れたりしたら、もうおじさんかなりｼｮﾎﾞｰﾝだしな。

細かいことは言わない。おじさんはおまいさんの前に出てかばうから、１キャラ分あけて、じっとしててくれ。

247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 15:54 ID:7Vo.RlKc

真ん中のぴったりひっついてっていうのは狩人さんがモンスターとぴったりひっついて
ってことな。
かばう発動して、モンスと狩人さんの間のほとんど無い隙間にぐりぐり入っていってる間に
かばう切れたら目もあてられないぜ（ノ∀｀）

248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 16:40 ID:5XGzwAGI

変なＩＤ出たので置いてきま

249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 17:11 ID:cHuGGcns

>>246
ナイトの背中に張り付いたままのアホは放っておいてあげてw

>あと動かれるとこっちも位置決めづらいんだよな。ちょろちょろ動いて位置ずれまくって
>１，２発しかかばえずかばう切れたりしたら、もうおじさんかなりｼｮﾎﾞｰﾝだしな。

それと>>242の
>ただ単発WS→乱れ→数発撃つ→WSの流れのタゲ取り上等で倒す場合一瞬の隙が命
>取りなんで移動しない。

↑コレらは要するにタゲ取ったあとで位置あわせしようとするから生じる問題なわけで、タゲ
をとる時の準備動作としてナイトの背中に移動するのが確実性が高い。
頑張りすぎなナイトだとサポ忍時に空蝉たっぷり残ってるのに間髪いれずかばってくれちゃ
う事が多いのが欠点といえば欠点w


ちなみに自分の場合は、乱れ＆狙いのアビ発動しながらそのラグを利用しつつ背中に回る
事が多いかな。
目立つ動きなので何も言わなくても、初回はともかく2回目からはまずかばってもらえる感じ。
かばうアビの存在忘れてそうな内藤に当った時は忍盾時の立ち回りに近くなる。

250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 17:57 ID:VXktiF4U

流れぶった義理で報告！！！！LvagePTで了承の元ロクスリー使ってみた！
とりあえず属性からスタート、すごい、マジすごい、すごい勢いで攻撃できる。
そしてアーチ＞スピン到来、いざアーチ！２７０！　うはｗｗおｋｗｗｗ　挑発で向くも忍者の空蝉でタゲは忍者へ。
これはダメだと鏑連打。クライが無いとタゲこない。
不意だまPTではダメですね。サポ侍で前衛ヒャッホイとかなら面白そうだと思った。
メリポになれば使えるかなぁ

251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 18:07 ID:QEIfNpG.

昨日ストライダーとエウどっちか1個なら買えると考え、よりPTに貢献できそうなエウを買いました。
600万もしたけど、嬉しくて同じレベルの狩人フレに報告。

うはｗ買ったの?もったいねーｗｗｗ

エウボウはすでに時代遅れ?；；　未だ50で試せません

252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 18:16 ID:VXktiF4U

ないよりはあったほうが良いけどいまはLv相応の武器が５５以降もあるからね。
６００マソだしてまで買う価値あるかは微妙。
ていうかさ、性能云々じゃなくて人に言われて気にするなら買わなかったほうがいいと思うよ。
いまじゃ素材狩りくらいでしか使わないけどお気に入りの一品だし愛着もある。
５５になって使えば強いと思うよ。Dも高いし付加ステも多いし。
ただウォー＋１と比べてどうかといえば「なくてもいい」武器だと思う。
性能と価格の折り合い気になるなら今のうちに売っとき。
のこしとけば値上がりするかもしれないがなｗ

253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 18:24 ID:LP08gv/g

>>251
よくやった！武器だけじゃなく矢も奮発して使えば更によくやった！
自称古参狩人。狩人増えるのは別にいやではないが、やばいのが多い(>_<)
他ジョブ上げてるんだが、ラプ芋相手にサイド５００とかっておかしくないか？
俺の記憶では蟹に５００位　その他は７００〜８００位は最低あった気がするんだが、、
まぁ昔はバーサク　あったの（サポ戦時代）で１０００前後はでてたが。最近の狩人みると
期待するほどダメだせてないってのが本音；；　かなしいやな　通常もしょぼいし
暗黒のほうが強く感じる今日この頃

254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 18:44 ID:MGSgBtC.

>>251
エウ買いたくて買ったなら他人に別に何言われようが自信持ってりゃいい。

それとだ、Lv上がると金策の幅も広がるし
ストラは老後の楽しみにでもとっとけばいい。

漏れ的にはエウボウ十分アリだと思うよ。

255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 18:54 ID:PQ6ikz..

>>253
昔だって60前後じゃバーサクメヌで１０００前後だったぞ。
たしか銀弾スラッグでズヴァ目玉やって１２００とかだったと思うからそんなもんじゃないかい？
バーサクメヌとメヌのみは別物だしそんなもんじゃないかね

256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 19:15 ID:RwMhCE7Q

>>253
ちょうどAF揃った後続狩のモレだから言える
エゥ+戦歴矢でもまぁそんなもんだ
70以降のダメ基準にしてないか？

さて、戦歴矢もらう為にしばらく別ジョブで戦歴ためにいきま
撃っちゃったyp(つд⊂)

257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 19:40 ID:.tPNN2GM

最近の狩人はみんなサポ忍だからサイドの本当の強さを知らんやつばかり。
覚えたてのときにバーサクサイドするのが一番楽しいのに。
サポ忍でボヤの白マンドラに700とかマジ弱すぎ。

258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 19:48 ID:RwMhCE7Q

>>257
マンドラ相手だと通常攻撃で3桁いくから、サイドイラネな事態になるぽ
サポ戦でバーサクサイドって単に後衛に迷惑かけてるだけっしょ

259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 20:07 ID:rAjI70E2

ロクスリー持ってる人羨ましいな、、、全然落とさないよ(´･ω･`)

260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 20:09 ID:O0Ye95Q6

>>258
ナイトいるときは後ろに回ってバーサクサイドぶちかましてた。
かばうがないと数秒で死んだけどな。樽だったし。

261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 20:50 ID:ij153viw

サポ論争に発展するから嫌なんだけど、
どっちも否定するやつは半人前、両方使いこなしてこそ一人前でそ。

条件によって左右されるんだからそこら辺踏まえて語ろうよ皆。

262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 21:28 ID:ERCfULbc

半年振りにFFログインしたけど、狩人増えたねー。
ジュノの競売前なんてノクト装備した狩人がいっぱいだわ。

263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 21:39 ID:tHXuJ1w6

サポ忍とはいえ、ボヤマンドラに700はあり得ないだろ…。
木の矢かロクスリー使ってるとしか思えん。

264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 21:50 ID:CWpy6Ex2

ロクスリーって速射できるけど連射はできなくね？
実際はマシン並だし。

265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 22:28 ID:8pINu.OY

>>259
昨日書き込んだ者だけど一回目のチャレンジで４回目のPOPでNMでてそれ倒したら
ロクスリー　鉄鉱石　黒鉄鋼　ボロ等、NMドロップリストにあるもの全部おとしたよ！がんばれ！！

>>264
マシンは知らないけど弓としてはかなり早い。
構え終わりとヒットが同時くらいで終わったあとにいつもの硬直がある感じ。
ラピッド出ると構えてる途中で当たってる。
ただ、Dが知っての通りなので短剣並で連射できないと実戦向きじゃないのは確か(・ω・)

でもね、でもね
おもしろいよ！
チャ・・・・・・・・・・ヒュッゴ！だったのが
チャヒュゴってかんじ

266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 23:26 ID:xLYcQ9uE

よく考えれば本職シーフが狩人上げるのも納得できるな。

BCじゃお荷物のシーフ。ソロはとてもやりやすいジョブだから、
印章1000個とか溜め込んでるやつも結構いる。
BCばっかりのプロマミッションでも当然お荷物だから狩人で貢献。

まともなシーフなら射撃くらいはかなりスキル高め。昔からやってたやつなら弓術も同じく高め。
しばらくはレベル上がるたびに武器持ち替えて青狙わなくてもいい。
せっかく覚えた弓術射撃の200以降のWSも見てみたいだろう。

装備の系統が似てる。ストライダーとかもお下がりで使える。
サポもほぼ同じ。戦忍侍くらいは上げてるからサポは問題なし。

釣り技術は高め。狩人で釣りさせられても鮮やかにこなせる。

箱開けなんかしてないやつでも、ソロ強さで割と金持ち。湯水のごとく金使える。

セカンドとして狩人に転向するのもうなずけるな。

267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 00:54 ID:3fkkrXHE

ロクスリーはホントに面白いよなw
俺は67でオティに変えた時エウボウ売ったんで、弓スキル青を維持するために
レベルが上がった次のPTでロクスリーと悪魔矢2束もって行ってこっそり青にしてた。
いやホント速効で青になるよ。ただしまじで弱い。Deaterトンボに一発3桁出ない。
サイドが450とかw
PTメンがなんだこの狩人おかしいぞ?って思いはじめる頃には青になってるからオティに戻す^^:
今さらながら懺悔します。

268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 00:54 ID:hLir6vXY

つうか狩人メインでもたまには他のやったりするしセカンドサードで流れてきても全然不思議じゃないがなｗ
おれは他ジョブあげるけどオマイラはメインだけやってろってのは酷い話。
まぁ酷い狩人が多いってのは嫌だけど人数増えれば当たり外れあるべ。
狩人だって外れ○○って散々つかってるべな

269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 01:02 ID:RPssLX8.

狩人を上げる前に金策としてシーフを上げて、余裕ができてから狩人上げる
って感じの人も結構いるし、それはそれでいいと思う。
むしろ、いきなりメインジョブを狩にした俺もある意味負け組みかもしれないし。
シーフ自体も結構好きなんだけど、どうしても許せないのが俺が狩人取るために
ソロムグ行ったときに一緒に行ったフレのフレもついて来たのだが、
「どうせ狩人使えねージョブだけど一応取っとくか」的な発言をしたシーフがいた。
今その人はシフをカンストさせて狩を上げ始めてもう狩もカンストさせている。
狩人始める人が多ければ狩人人口増えるし、lsメンバーとかに狩人増えれば
同じ話題で盛り上がれるだろうし、それはいいことだと思うけど。
昔、狩人を馬鹿にしていたシーフが狩人上げているの見ると腹が立つ！というか許せない
それだけ。

270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 02:02 ID:H.1nZ8zg

俺は狩人もシーフも初期から大好きだっ！
発売して間もない頃シ/狩や狩/シの謎ジョブで
普通にＰＴ組んで遊んでたりしたぞｗ
まぁ、当時は効率云々言う奴がいなかったし
俺も効率なんて考えないピュアな人間だったからなｗ

そんな俺は今でも自分のメインジョブが何なのかわからない。
というかそういう概念がない。
シーフでいるときはメインシーフだし、狩人のときはメイン狩人のつもりだ。

271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 02:11 ID:t5U5Z7Mg

結局は中の人次第なんだよねぇ
昔の狩スレじゃ他ジョブ批判なんざまるで無かったのに。
人が増えるのは良い事かもしれんが、確実に厨が混ざってるんだよね。
ジョブどうこうじゃなくて、俺様最強！とか〜イラネ、とのたまう輩が許せない。

272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 02:43 ID:jSqTH4Xs

エウボウは確かに狩人の持てる武器で最高クラスだと思うよ
これを買っても常時デーモンいけるくらいの財力を持ってるのならいいかもしれない
コレを一度使うと、もうヲー＋１やサルンガには戻れないね
ところが（ここから大事）
普通にスキルを持った人が盾役をやるレベル上げPTではヲー＋１程度の火力で十分
エウボウだと逆にタゲが来過ぎるかもしれない
そうなった時、エウで手加減するのも、ヲー＋１で普通にやるのも差がなくなる
でも、もし神ナイトと組んだ時狩人の力を最大限に発揮できるのはエウボウ
それだけはガチ
だから、固定PT組んでて毎回神ナイトと一緒な人意外は
エウボウ買うお金があれば、普段の移動でも効果を発揮するストライダーをお勧めします

以上、エウ信者でもオティ信者でもないストライダー信者より。

273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 03:08 ID:8IfBHVRs

したらばからこっちに移ってからスレの進み具合が元に戻った気がする…
プロM出る直前まではスレの進み具合、荒れ具合が明らかにおかしかったｗ
このままマッタリ有意義にいきたいもんだね

274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 04:01 ID:bwlD6adE

銃のカテゴリーにハンドガン実装汁プリーズ

275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 04:04 ID:9NEpl3hQ

>>272
つーかエウ属性よりバス銀のほうが強いし。

276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 04:09 ID:R5oMQwPs

ほかのジョブ上げてるとき後発の狩人さんと組むたびみんなヤバイ発言しててね

俺の好きな狩人のジョブのイメージがドンドン悪くなっていくような気がして凹んでいたんだが

ここ最近のスレみて少し、安心した　　あぁ、ヤバイのと当たったのは自分がツイてなかっただけだと

銃が好きで使いたいのだが皆オティオティ騒ぐからオティつかってる小心者の狩７３より。

277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 04:10 ID:.wfLvPZE

隔離スレがなくなったからまだ暴れたりない香具師がたまに来るけどな。
ガス抜きされたようで少し減ったかな。

278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 04:11 ID:4eOGP.Bg

>>275
どっちが強いかは荒れるからいいたくないが、
ウォ＋１属性と比べて強い・・かなぁ？くらいだったがな　５０ちょいの時
っていうか属性矢の追加ダメージ甘く見すぎだろ

279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 04:35 ID:WeKKzM82

俺もストライター信者派だべ。
「金だけで手に入るストライダーの代用品」が他にないのも○だし
速度うｐも結構いい性能。長く走ってるとこの装備の味がわかってくる。
最初はそこまで良く思えないかもだけどね。

それにエウとか他の装備品と比べると、かなり気付いてもらえる。
レベル上げとかで一緒に移動してる時、
３回に１〜２回ぐらいは「○○さん足はやｗ」とか言われるし。
移動を少しでも楽したい、人を追い抜く優越感に浸りたい、
そんな奴にはストライダーオススメ。

280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 04:36 ID:ZIXFX/Ng

属性がホリボル並に追加ダメでればクロスボウイラネになってくれるのにな

281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 05:08 ID:bqTXe2B.

>>280
それはそれで強くなりすぎると思うけどね。
ホリボルはＤ値が低い代わりに（ｒｙ

そんなことよりアダマン亀をなんとかしてくれよ。

282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 05:32 ID:.wfLvPZE

D値が低い割にはアシッド入った時のオティ+ホーリーはエウ+蠍に通常ダメだけで
上回るけどな。

283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 05:34 ID:TSb3HKYo

麒麟胴＋朱雀足でホーリーボルトの追加ダメかなり上がるぞ
マジおすすめ
これほど実感できる装備はない

284 名前：ふつうの人 投稿日：04/11/07 05:38 ID:Njt9.h06

オンラインゲーム依存症っていう病気ってあるんですか？なんかたくさんかかってる廃プレーヤーさんたちがいるみたいなんですけど。なんかそういう引きこもりっぽい事になってる子供や大人を厚生させてくれる女性が名古屋にいるらしいんですが。

285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 05:44 ID:MiQOPmyc

>>284
自分がネット依存症だってわかってるならこんな掃きだめに書き込んでないで
さっさと更正施設でもいきなさいな。

やべｗ釣られたｗｗｗ

286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 05:54 ID:4eOGP.Bg

モスレに面白いrepが張ってあるよ　
俺にはあのデータが真実であるとするとどういう状況だったのか考えたが
とても結論に至らなかったｗ

287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 06:37 ID:78X1BEHY

んじゃまこっちにも

５３−５４　ナモ狩狩赤赤　クフタルのカニ（テリガン側出口）連携アドリブ

倒した数：58 平均獲得経験値：154.7 (+37.6) 総獲得経験値：11157 平均戦闘時間/間隔：151.4 / 21.3
時給：4009.3 狩り時間：2.8

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤 _________ __3747 __1989[_326/_939] ______[____/____] ___399[__48/__48] __1359[__14]
赤　 ___________ __1840 ___371[__30/_202] ______[____/____] ____35[___8/___8] __1434[__22]
狩人 __________ _39065 __1679[_216/_414] _28881[_581/_740] __8505[__88/__90] ______[____]
モンク__________ _76748 _58412[1737/2769] ______[____/____] _18336[__98/__99] ______[____]
狩人 ___________ _51484 __2795[_448/_911] _37680[_705/_867] _11009[_102/_110] ______[____]
ナイト _________ _14871 _11605[_612/1356] ______[____/____] __3266[__93/__94] ______[____]
技連携__________ __2170 ______[____/____] ______[____/____] __2170[__64/__64] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤 _________ __1989 ___6.1[__22/___0] _34.7%[_326/_939]
赤 ___________ ___371 __12.4[__38/___0] _14.9%[__30/_202]
狩人 __________ __1679 ___7.8[__22/___0] _52.2%[_216/_414]
モンク__________ _58412 __33.6[__90/___0] _62.7%[1737/2769]
狩人 ___________ __2795 ___6.2[__19/___0] _49.2%[_448/_911]
ナイト _________ _11605 __19.0[__66/___0] _45.1%[_612/1356]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩人　__________ _28881 __49.7[__80/__20]_78.5%[_581/_740]
狩人 ___________ _37680 __53.4[__73/__23]_81.3%[_705/_867]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩人__________ イーグルアイ________ ___280 _280.0[_280/_280] 100.0%[___1/___1]
________________ サイクロン__________ __1872 _104.0[_227/__48] 100.0%[__18/__18]
________________ スナイパーショット__ ____66 __66.0[__66/__66] 100.0%[___1/___1]
________________ スプリットショット__ __4121 __85.9[_124/__45] _95.8%[__46/__48]
________________ ホットショット______ ___376 __94.0[_107/__82] 100.0%[___4/___4]
________________ 追加ダメージ________ ____49 __12.3[__22/___5] 100.0%[___4/___4]
________________ 乱れ撃ち____________ __1741 _124.4[_224/__38] 100.0%[__14/__14]
モンク__________ カウンター__________ ____37 __37.0[__37/__37] 100.0%[___1/___1]
________________ 気孔弾______________ ___198 __28.3[__37/__20] 100.0%[___7/___7]
________________ 乱撃________________ _18101 _198.9[_380/___0] _98.9%[__90/__91]
狩人 ___________ スナイパーショット__ __2816 __68.7[__96/__41] _90.2%[__37/__41]
________________ スプリットショット__ __4107 __91.3[_176/__60] _91.1%[__41/__45]
________________ 追加ダメージ________ ____13 ___4.3[___7/___3] 100.0%[___3/___3]
________________ 乱れ撃ち____________ __4073 _194.0[_307/_112] 100.0%[__21/__21]

288 名前：251 投稿日：04/11/07 06:50 ID:ZZrcvh/k

みなさんアドバイスありがとうm(._.)m
とりあえず使ってから決めることにします。
あの緑の弓はカッコイイなって思って買いましたし。
ストライダーはまた金策して購入したいと思います。

289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 06:51 ID:eaJGHQs2

最近四神狩り始めたんだけど
今までによく行ってた人の実体験として
各NMで使うWSの意見が聞きたいので良かったら教えてくだしぃ

玄武：プレはソングでたまに消されるので有無の状態を総合判断で
朱雀：歌消されないのでプレプレがあるとして
青竜：ディスペル状態異常などで詩人が忙しそうなので基本的にプレ無しとして
白虎：プレプレありの状態として

連携する場合とかで若干変わるかもしれないけど
とりあえず命中面での助言お願いします

290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 06:58 ID:h19eKJWk

>>287
今ガルモとか上げて丁度そのレベルだがサイスラ覚えるまではそんなもんだろう

ダブアタ蹴撃あってそのレベルならアシッド有りで一発30〜60いくから
ちゃんとした装備してたらそれくらいの総合ダメ出ても不思議じゃないと
高レベル忍にもいえるが、一発バチコンじゃなくて並のダメを手数で攻めてるからな

だが・・・サポ戦モはそんなに堅くない上に乱撃が微妙に強くてタゲ取ってしまったり
核熱連携以外に組み込めないとか色々な問題があって全然誘われないから安心汁

いや、試しに希望出して放置して他のことをって毎晩やってたら一週間誘われなかったんだよ(´・ω・｀)

291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 07:04 ID:AskC6/2k

uchino鯖で昨日麒麟胴とかストライダーの1ギルバザーがあった

292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 07:41 ID:l6H4M0PE

50の時、流砂でアリやってたんだが
アシッド入れてやると最終的には狩人とモンクが並んだな、与ダメで。
いや50の時点でDAの性能がすごいすごい。
バーサクで通常殴りが強すぎでしたよ、しかもヘイトも低めときてる。

俺はメインホリボル+アシッドで、乱れはバス銃銀弾or長弓属性だった。
モンクってすげぇなと思った。

293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 08:07 ID:pvWah766

>>279
結構言われるよね。

なんで足早いの？とか、<me>さんの足早い気がするとか。
そこでサラリとストライダーですからと受け流して、
無言になるPTのシ狩を見てるだけで脳汁がｄ

294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 08:08 ID:AyqLGBHw

>>251＝>>288
もう結論出したようだからいいかもだけど安心しなされ、エウは価格がおかしなことになって
るからあれこれ言われるだけで、性能的には十分な神武器だから（装備レベル帯でなら特に）。

自分の頃はウォーHQがエウよりレアなんじゃないか？、ってほどの時代（さすがに大げさ？）
だったもんでNQからの乗りかえだったから凄い差に感じたっけ。
PTでも「それひょっとしてエウですかぁ?」みたいな軽い質問じゃなくて
「それ・・・エウですね。与ダメと間隔がおかしい．．．」って確信もって言われたことも1度や2度じ
ゃない（3度か4度くらいw）。たぶん後者は間違いなく狩人経験者だとは思うけどね。

ただまあ、確かにウォーHQがいまの値段で手に入ってたならあんなに一生懸命取りに行ったか
どうかは自分でも疑問、ウォーHQはいい武器だ。

あ、あと初めての相手がカニとかだと「こんな程度かぁ?」って思っちゃうかもしれない。
たとえ買って試してやっぱり売ることに決めたとしても、一度は詩人ありのトンボ狩りでのメヌメヌ
バーサクサイドを経験しとくのだけはオススメしとく。

295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 09:09 ID:QU.hF/S.

よくマンティにアシッドは効かないって聞きますが
ほかにアシッドが効かない敵っていますか？

296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 09:21 ID:pvWah766

>>295
効かないと言うか、風耐性のおかげで非常に入れにくい。
大鳥あたりも滅多に入らないし、普通の鳥やトンボにも割と入れにくい。

とてあたりになるとすんなり入ったりするから、
別にどうがんばっても無理ってわけではないかな。

297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 11:22 ID:kohXbttc

漏れは狩人50くらいの時にストライダー(当時300)とエウボウ(当時400)
のどっちを買うか悩んだがストライダーを買った。
その直後ストライダーが急騰しだして現在は650、エウボウは400〜450を行ったりきたり
エウボウを競売からレンタルして71になったら売ってストライダー買おうかとも思ったけど
先にストライダー買っておいて良かったなぁ。
エウの攻撃力よりストライダーの便利さをとったわけだが後悔はしてないな。
安いうちに買っておいてまじで良かった。

というわけで漏れもストライダー儲。
移動速度＋はもちろんだけど装備レベル20も神すぎる。
レベル制限受けてもLv1制限じゃなきゃ使える。
サポのシーフ上げでもめちゃくちゃ便利。
漏れにとってはこれはまじで神装備です。

298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 11:53 ID:yoWzMX4k

漏れの鯖はストライダー750まで上がってるよ。
在庫余裕で0でまだ上がりそうだぞ。エウは550くらいか。

299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 11:59 ID:f6AYvZXc

漏れもストライダー信者。
エウは代用品になりうるものが沢山あるが、スタライダーはクリムゾンだけだしな。
買った当時はこんなものか高い買い物しちまったと思ったが、長く使ってると手放せない1品になったな。

300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 12:43 ID:6k2uQHMc

ストライダーの良さはグラと言ってみる。
あれかっこいいよなｗ

301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 13:25 ID:w77kmZhY

履きすぎて飽きちまったがなｗ
でも脱げない一品ｗ

何がいいかって、部位が足ってとこ。
代用品としてクリムがあるが、クリムは脚で、AF2とかダスクとか重要な飛命を補う装備を外さなければいけなくなる。
足なら、あっても百人足くらいで。別に必須装備ってわけでもない。
他にもいい装備はあるにはあるが、移動速度が重要になる場面（HNMやる時のマラソンとか）で脚装備外すよりは足をストライダーにした方がいい。防御もあまり差できないしね。
戦闘中で、マラソンじゃなく固定してやる場合は、さすがにストライダーではなく朱雀とか種族（ヒュム）とかにしてる。

302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 13:38 ID:zTKR5QVQ

ストライダー買うかすごく悩んでるんだけどどうも最後の一押しが足りない。
高い買い物なんでいつも最終履歴よりちょい低いくらいまでしか怖くて入金できない・・・ｗ
落札ボタン押す時に「落とせたら金なくなっちゃう、でも落ちてくれ・・・」って感じになるよな。

303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 14:03 ID:nmx8w/4Q

俺が買った時２００万で今６００万。
地味に便利な性能と個人的に最高のグラと代用品の少なさが相まって
まじで手放せなくなった・・。
手放す奴が少ないせいか在庫がいつも少なめで価格が上がっている一方。

>>302
俺が買った時の手持ちは２０５万で、２００万ぶっこんだよｗ
最初はあんまり違いがわからなくて何度か売ろうかなと思ったりもしたけど、
レベラゲとかミッション手伝いとかジュノ散歩とか色々してたら
かなり便利な装備だって実感出来るようになる

304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 14:24 ID:N0hz0xnI

test

305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 14:29 ID:vOriypTo

ストライダーは、地味だけど欲しいと思った時即買うべきじゃないかね
俺が買ったのは７５に上がってからの６００万の時

上げ始めた頃２００万だったからそのうち買おうともって安心してた
ある日突然前欲しくなったから履歴見たら高騰始まってて４００万だった
在庫５位あって、すぐ下がるなっと甘く見てたら一度も下がらずにどんどん上昇

６００万の時に買い時を誤ったことを後悔しながら買ったけど
翌日には７００万になっていた・・・・

いま７８０万で1週間以上出品がない
次は８００いくのは間違いなさそう

306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 14:50 ID:pxgBLCfg

ストライダー派の人多いですね！
私もですよ。

買った当時は５００万で高いなと思ってたけど、今は７５０万。
プロMで狩人上げてる人や、外人が買っている為さらに高騰中。

逆にエウは一時期７００万だったのが、今は５００万割ってます。
昔ほどエウ（弓）に拘る人がいなくなったのでしょう。
グラもウォーボウの使いまわしだし。
エウ最強！とか言ってた時代が懐かしいですね。

ストライダーのグラが個人的に好きです。あれってオリジナルグラかな？
プロMのレベル制限だろーが、印章BCだろーが、退魔クエだろーが関係なく履けるのもいい。
他の速度アップ装備は７０代ですから。

あの微妙な快適さに慣れるともう手放せませんね。
速度はそれほど大きく変わらないはずなのに、脱ぐとやたら遅く感じますよ。

307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 14:55 ID:aXgvsolY

ストライダーの価値が上がってるんじゃなくて、ギルの価値が下がってるだけなんだけどね。
狩人関連のレアモノは買える内に買っておかないと、買えなくなるかもな。

買いたいor買える時が買い時。

プロマ後に狩人始めたのが60超えだしたのか、デーモンの高騰が目立つ。。。

308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 15:02 ID:pxgBLCfg

>>307
Uchino鯖ではストライダーが値上がりして、エウは徐々に値下がりしている。

これはストライダーの価値が上がってるんじゃなくて、エウの価値が下がってるってことか。

309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 16:51 ID:ZqSyt72Y

最早最強の武器では無いしな
Lv上げではオティ
HNMではヘル銀

310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:25 ID:OD4qnAhI

>>287
狩人二人いてばかみたいに二人ともクロスボウか…
しかしこのリップ追加ダメとってないんじゃね？

311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:38 ID:x/2w8fhg

雑誌の裏表紙みたいな書き込みばかりで笑った。
漏れはベータの峠で手に入れた靴しか体感した事無いけど、
移動速度アップ＝世界が広がるって意味ではベストな装備だね。

過ぎたるは及ばざるが如し、って言うように足りない子が使うと
危険を招く要因にもなるけれど…その辺りには気をつけよう。

312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:38 ID:YygR2l8k

>>287
与ダメ・その他の追加ダメージってなんなんだ？武器はアーチャーなんだろうし
ホリボルにしてはダメージがおかしい
それにホリボルの追加ダメージって魔法扱いだった気がするんだが・・魔法欄空白だよな・・
俺の記憶違いか？
　

313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:44 ID:5j4Nq70Y

>>310
ぉぃぉぃ、構成、平均戦闘時間、時給とか内容見ればすぐ分かるだろ、偽造と。
そいつ他にも偽造rep張ってるから注意な。未熟で癖が出てるのに気がついてない。

314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:02 ID:LNrVNTjs

>>295
58でソ・ジャのシラミ、アシッド入いりづらかった。
開幕７発目ででようやく入ったとかあったよ。
コウモリ、トカゲは同じような経験値でも、もっと入りやすかったから
耐性だと思う。

315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:03 ID:fqPheCsA

モンクその他が18000でしかも1ミス
(´д｀)最近のモンクは気孔弾ミスるようです

316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:11 ID:OD4qnAhI

>>315
乱撃だろ

317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:22 ID:Eq8wD0WI

ストライダー売りました。
PTでの移動の時に１人で足早くて先に目的地に着いてもあんまり意味ないし。
レベル上げの釣りでもそんなに時給に差が出るわけでもない。（ロメポンでは結構便利だった）
まぁ、なんていうか１人で足早くてもなんか浮いてしまって、それが嫌だったので売りました。
マズルカ＋ストライダーは爽快ですがw
飛空挺にぎりぎり間に合ったときはストライダー最高！て思ったけどなーw

318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:42 ID:HPpmZ1Dc

しかし、不自然なくらい金持ち多いなｗ

319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:44 ID:h2TzWxhQ

ストライダーの価値は敵に絡まれても余裕で逃げれるとこかな〜
よくソロでブラブラしてる時多いのですごい安心感がある。
あと少人数でNMやるときグラビデなくてもある程度マラソンできるのはいい
たかが12％かもしれないけど積み重ねて見るとすごい移動時間の短縮だよね。
自分エルメスつかってて走るモーションがとてもトロイ・・・
なのでモーションが早くなるのは神。
エウ売ってストライダー買って正解だった!！

320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:54 ID:IfntRwyg

ストライダーって実装直後に運良く手に入れて今までずっと愛用しているのだが。
当初から持っている人、これ速度性能昔より上がってるよな？
古いわんわん日記にあったと思うが昔はスト靴有りと無しでとんずらさせると
差がわかるかなーってくらいだった。検証してないから何とも言えないが。
今は普通に走っていてもどんどん人を追い抜くし。
一番長く愛用していて、手放す気に全くなれないアイテムだな。
ちなみにグラはシルクパンプスと同じじゃなかったかな？

321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 19:03 ID:YCNiRCVs

>>317
ストライダーの利点は、タゲとっても逃げれるところにあると思われ。
そういう使い道しないなら、別に無くても良いでしょ。

番外でシーフの箱開けあるけど、板違いだしな。

322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 19:04 ID:f0saBN2g

>>320
昔はとんずらと併用できたの？

ストライダーは上品なグラいいね。
73あたりまで使えるであろうノクト手と色合いが合ってるし。

エルメスの靴も出なそうだし、急に値下がりってことはないだろうね。
ヘラルドやクリムゾンが70あたりの装備なのに、
ストライダーはどんな状況でも使えるし、一応AGI上がるから履きっぱなしでもいい。

ちなみに俺が買ったときは250万。今は900万となっております。

323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 19:46 ID:br.mHo2g

ストライダーも買えない雑魚はメイン狩人（シーフ）名乗るなｗ

324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 20:03 ID:Otdvn1I2

ストライダー、フレに貰っちゃった漏れは勝ち組
エウボウそろそろ700万こえそうです
プロミ前は350万まで下がったのにね、売らなくてよかった

325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 20:17 ID:8pINu.OY

３ヶ月爪分解してエウボウ譲ってもらって喜び勇んでバタに出かけたもんだ。
ウォー、ウォーHQ、エウと順に変わったがそのつど上がる連射能力が嬉しかったｗ
ウォーでは６〜７だった虎が５発で大体倒せるようになって嬉しかったな。
満足しちゃってずっと虎刈り。ジラートでるまで金増えまくったな。
エウボウ最高、手放せネ

326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 22:00 ID:/0auv3s6

レベル１の倉庫キャラをサンドからジュノに運ぶ途中に
虎に食べられちゃったよ！
>>325ファングなにやってんの！乱獲甘いぞ！！

貧乏くさいお前は狩人の恥だからAF脱いで/anonでやってねｗ

327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 22:23 ID:z5SOqIU2

結構バタリアの虎狩り儲かるんだけどなぁ・・
トレントも釣り勝てればかなり行くのに・・アネモネポップ管理する人ならかなり凄そう

俺的に、合成＞イフ採掘＞バタリア虎狩＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファントムだなぁ

ってことでファングは恥ずかしくないと思うze

328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 23:12 ID:qM6SYOx.

おれ的には　ソロムグコカ狩＞バタ虎狩
どっちも時給２万程度だから、半端に時間があるときの
小銭稼ぎ。称号ファングは俺としてははずかしい。

329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 23:56 ID:55IhCe1A

ストライダーはモカシンと同じグラ
みんなモカシン誰もはかないからオリジナルと勘違いしてるよねー

330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:00 ID:.F6Us0ZM

たぶん、数十万が常に財布に入っているようになった頃には、

ファング＝貧乏人＝恥ずかしい

になるんだと思われる。コカ肉も同様か。

331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:29 ID:N0O/DHEM

>>318
だなｗ
みんながみんなエウかストライダーかを選べるだけの所持金を持ってるわけではない！

ＨＮＭやってても装備は貰えるだけど所持金は減っていくしね、
結局はどこかで金策しないといけないし。
大袖・四神装備着て斧振り回してよくバタのトラ追いかけてまわしてるんだけど、
そのうち晒されないか心配だｙｐ

332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:37 ID:KVZiukMI

マジレスするとファングもコカも自給２万なんてありえない

333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:55 ID:AmRmLuGo

>>331
所属しているLS　及び　狩人全体の恥さらし

334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:59 ID:rhqcPl6I

俺の場合はファントムはソロでいくよりフレのシーフと行く方がはるかに安定して儲かる。
自給はばらつくが２万〜４万くらいは行く。
沸き待ちの間はレベリングPTに狩られてないクモを網ねらいで倒すのもシーフ盾なら
余裕でノーダメージだし。
連携はサイド＞ダンスでシーフの与ダメも＋されて矢弾もそこまで減らないし、
開幕ストンガIIIでも２人でくらえば死にはしない。

335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:03 ID:0KDJdbNk

時給２万が「ありえない」ほどトラやコカで稼げるならやり方おしえてほしい（ｗ

336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:09 ID:Nt9arpbQ

>>329
モカシンは違うよ。それシャキーンのミスだった奴じゃない？
モカシンはまんま白のAF足の色違い。
ストライダーはシルクパンプスと同じグラで、60キャップまではオリジナルだったと思う。
今は、パンプス系が色違いだけどね。
ストライダー買う前に競売とにらめっこして革職人にシルクパンプス作ってもらったの覚えてる。
それで同じ奴探したら意外とストライダー履いてる奴がいてびびったが。

337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:18 ID:Nt9arpbQ

パンプス系、今確認してみたら、シルクパンプスとノーブルが似てるくらいであとはパーツが一緒なだけで別物でした（´Д｀；）

338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:19 ID:L5dUSJ8g

あれ・・ダンスシューズが同じじゃなかったっけ。

339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:29 ID:MiQOPmyc

サンダル系と同じグラな。
チュニック、ズボンと同系統

340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:46 ID:1HVJOcYw

コカは2時間で５マソはいく、70までの金策だな
ファントムはドロップ糞になってからは知らん
漏れは毎日寝る前1時間で50マソ稼いでたことはあった
いまはその金で合成あげてくってる

341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:59 ID:1HVJOcYw

ちなみに上のrepはなんの参考にもならん
サイド覚えたら差は開くけどなー

忍狩モ詩黒白52-53　クフタル・蟹＆トカゲ　自給4500
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
狩/忍53_________ _78077 __5820[_726/1045] _49603[_612/_654] _22654[_245/_247] ______[____]
モ/戦53__________ _77451 _58135[1608/2334] __2298[__45/__78] _17018[__84/__84] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍53_________ __5820 ___8.0[__28/___0] _69.5%[_726/1045]
モ/戦53__________ _58135 __36.2[_160/___0] _68.9%[1608/2334]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍53_________ _49603 __81.1[_190/__21]_93.6%[_612/_654]

342 名前：341 投稿日：04/11/08 02:07 ID:1HVJOcYw

変なのまざってたorz

倒した数：66 平均獲得経験値：157.3 (+35.0) 総獲得経験値：12692 平均戦闘時間/間隔：125.9 / 27.7
時給：4507.8 狩り時間：2.8

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
狩/忍53_________ _76731 __5787[_722/1039] _48290[_602/_643] _22654[_245/_247] ______[____]
モ/戦53__________ _69704 _54725[1511/2217] ____13[___2/__19] _14966[__75/__75] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍53_________ __5787 ___8.0[__28/___0] _69.5%[_722/1039]
モ/戦53__________ _54725 __36.2[_103/___0] _68.2%[1511/2217]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍53_________ _48290 __80.2[_157/__21]_93.6%[_602/_643]
モ/戦53__________ ____13 ___6.5[___7/___6]_10.5%[___2/__19]

343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:07 ID:6SJDSG1o

電撃PSの付録のヴァナワールドガイド2.6の58Pでミスラ狩人が
装備してる胴着と手甲ってなんなのか教えてくれるかたいませんか？
めっちゃかっこいいなと思いまして

344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:11 ID:uxcG.rgw

コカはライバルさえいなければ1時間で肉2ダース＋羽1ダースくらい取れる事もあったんだが、
NAサービスからこっち、ライバルなしで狩れる時間帯があんまり無いなぁ。
ひどい時だとPOP位置ごとに張り付いてるやつがいたりして、すごすご帰ってくることも。
まぁ、安定してるけどぢみな金策だな。

345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:22 ID:zKeP2t3.

ヒュム限定だけど、種族２の足装備も結構いいとおもうけどなあ
狩２で樽以外と組むとダメ差に泣けるから、Ｌｖ上げ時には装備してる

346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:36 ID:PciVXql2

ジュノ飛空挺乗り場、ホーム（？）でイン取られるとアウトからじゃ抜けなくてイライラ。
サンド飛空挺乗り場、入港するシーンから↑に入れてるけど、ライバル多くて大渋滞するから抜けなくてイライラ。

PCに引っ掛からないように汁ヽ(`Д´)ﾉ

347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:50 ID:AmRmLuGo

>>345
ヒュムの足装備は良いな。狩人にとってベストな装備だと思うよ。
真龍があれば、移動速度+12%と併用できる訳だし。

・狩AF2脚(趣味で白虎脚)＋ストライダ
・真龍脚＋種族２足
って組み合わせがある訳だが、オレは迷わず後者をお勧めするよ。何と言ってもHP+が神。

ちなみにSTRとかAGIの＋はオマケな。

348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:57 ID:9NEpl3hQ

サンドだけ飛空挺降り場から出るときタゲりづらすぎ。
あれマジで修正してほしい。

349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:13 ID:vzq0uVu2

>>348
/targetnpc

350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 04:18 ID:yUaQbRBg

むしろF8

351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 04:28 ID:vNGz8QeE

>>341>>342
捏造に失敗したんですか？（　´,_ゝ｀）

352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 04:37 ID:j2FhCHTs

質問。
ファントムミミズって周りのザコとリンクしないの？

353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 04:47 ID:kEtnnev6

>>352
suruyo

354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 05:24 ID:j2FhCHTs

sannkusu

355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 06:57 ID:t79QdJtA

>>346
そこで装備変更だ！

>>347
STR,AGIの＋はオマケとか行ってるやつにヒュム種族足装備する資格はないな。
HP＋の恩恵はどの状況での話なんだ？
素材狩りとかなら別にそれでも何でもいいだろうが、目的がマラソンするようなHNMならAF２脚とストライダーで飛命とるだろ。マラソンしないならダスクorAF２脚と火力上げるために種族足だろ。HP＋の方がどっちかというとおまけかと。
まぁ、どちらにしろクリム脚の出てくる幕なんてない。
ってか、何よりクリム脚と種族足だと合わないだろ！まぁヒュム♂だったらどれも似合わんが。クリム脚にはクリム足がいい。

356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 07:30 ID:r.KVRd5Y

麒麟クラスの敵やるときコルセアガン使ってるやついないかな？ちと間隔短いから気になってるんだが。

357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 07:48 ID:.LHByD.M

STR+3とかってウォーブーツよりええのん？
ステアップのが効くならAF１足のがいいよなぁ。射撃なら。
個人的にはステアップの効果ってイマイチわからんのだが。

358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 08:04 ID:ZtTpadt.

>>356
ちょっと前のスレで固いHNMだとコルセアガンいいんじゃないか?
って書いたことがある者ですが、先日麒麟で試してきました。

結論としては割といい感じでした。リジェネに負けないようひたすら連射の状態
が多い相手なので間隔の短さが生きたかな。あとヘイトリセットかねてたまに
意図的にスラッグ＞乱れ＞スラッグ＞死亡ラッシュかけるんだけどヘルだと
スラッグ撃って空蝉張替え＞乱れ構え、、、、てる間に連続攻撃で死亡とか
たまに有ったんだけど乱れ撃って空蝉１への張替えの余裕が若干増えたのも
いい感じ。

ただ、ダメージが固定じゃなくてややばらついてたのが気になるところ。飛攻足り
ない影響でたのかと思ってヘルに替えてみたけどやっぱりばらついてたのが謎。
前ヘル装備でやったときは完全固定だったと思うんだけど．．．

STRブーストに装備振ってたせいなのかな。あんま着替え持ってくカバンの余裕ない
しそこまでは試せなかった。Rep取ったわけじゃないから正確なことは言えないけど、
しばらく撃ち比べてみた感じだとやはり微妙に一撃のダメはヘルが大きかったのは確か。
でもまあ間隔考えるとコルセアの方が使い勝手はいいかなあ、てのが自分の感想。

飛命が気になる人には微妙かもしれないけど使っても損はないと思ったから売らずに
次回まで倉庫に置いとくことに決定、というか出してもきっと売れないw


やべ、朝から長文かいてたら遅刻しそ、んじゃ行ってくるw

359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 08:21 ID:h19eKJWk

今クフで外人狩52と組んでるが
蟹に対してシザーなしの状態で一発の遠隔が60〜75だな
ちなみに弓で、矢は属性じゃないことは確か

360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:39 ID:PL1Smbfw

今ストブー適当に入金したら落とせちゃったけど金が・・・。
けどなんかパーっと使ってすがすがしくもあるな。

361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:43 ID:tgtWf7kg

ぶっちゃけ矢代ケチらなきゃ装備なんて適当でも他のアタッカーより強いんだから
矢代が勿体無いなら威力と飛命をもっと上げて打つ数を減らせばいいし
金を持ってるなら打ちまくればいいだけだ。

362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:51 ID:rQZVSPbA

すきに汁！といわれそうだが;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
４０台の狩人の防具って良いの無いのね。
42で未だノクト+1をきてるのはヤヴァイのかなぁ。
先人達は何をきていましたか？

>>359
42Lvのユニクロ猫狩で山串食って、石弓（ホリボル）打っても60+追加20とか
でるので、長弓使ってるなら、よっぽどしょっぱい矢を使ってそうだな。
・・・鉄矢とか・・・

363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:57 ID:Rf/UxuUE

弓じたいがパワーとかだったりｗ

364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:05 ID:StW3ChqA

>>362
敵とのレベル差、敵のジュブによる特性を考慮しないで考えてない？
まだ40代ということもあるのか、やっぱり考えが浅はかだね
ただレベルが上がればダメが一方的に上がるわけじゃないよ
カニはナイトタイプだからレベルが上がれば上がるほど硬くなりますよ
しかも、52でクフは単品168~220のオールとてとて

ついでに、サポ忍がほとんどならAFまでノクト＋１で十分
というか、手なんかは種族にもよるが飛命がほしい時は70代でも使える時もあるほど高性能

最後に、すきに汁！じゃなくて、過去ログ嫁！って言われると思いますｙｐ

365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:08 ID:6Il9YrW6

>>362
メイン40代の人ですか？

366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:18 ID:rYVJppFA

>>362
AFまではずっとHQノクトだった。

でも頭は性能イマイチだったからAFまでは皇帝。
足は20からストライダー固定だから買わず。

367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:29 ID:zkaVj7bc

>>364
それでも長弓の適正なのを使っていれば90は保証しよう
弓で60くらいだとしたら確実に適正以下の武器

368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:30 ID:rbIQuDgA

普通に一番防御高いのが基本。
まぁ今は蝉付きが基本だからどうでもいいかもしれんが。
ノクトカコイイしな。
40制限だったかの鱗取りでファイアドレイクに一撃200もろてからはさすがに倉庫に送ったが。
足はストライダーあるならそれでウッドボール。

しかし1ヶ月ちょいで30＞60ですか…
4ヶ月くらいでカンストしちゃうんだろうな…

369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:00 ID:.jIk/OvA

最強房の漏れは狩人70で他の前衛ジョブに並ばれたと思った瞬間引退したな
前ジョブﾓｸｿな俺的には70なれば時給5000くらいは普通に出ると思ったが…

アーチ撃つのが嫌でしかたなかった
常時オティ、ダークでアーチでタゲ取れない時はマジで泣けてきたよ
最近のナ忍はファーストジョブって人が少なくって装備やら遁やらしっかりしてるし
タゲ取るのが大変だね。しかも狩人だからって自分よりLv上のPTに誘われた時には厳しい

スラッグ、サイドを思いっきり撃てる55〜65までが一番楽しいな

370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:03 ID:bAQRFhuk

競売にヘヴィクロスボウを45万で出品したら450万で売れてしまったのだが

金返したほうがいいかい？

371 名前：370 投稿日：04/11/08 11:04 ID:bAQRFhuk

あっ、ちなみにHQね

372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:10 ID:ptaX8Vko

ぶっちゃけて教えてくれ
漏れが裏ザルカでとったAF2胴は修道でとったAF1胴と比べてどうなんだ…

373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:14 ID:SeqiZMi6

当たる敵にはAFよりいい・・・・と思う。

374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:16 ID:OCYXUIHQ

>>369
トラマゾーンの事を忘れないで下さい(´・ω・｀)

しかし外人PTネタと割り切ったら面白いな
全然稼げないが状況がどんどん変わってある意味新鮮

375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:31 ID:B73TQez6

>>366
いかにもな廃人セカンド狩人だな・・・

376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:50 ID:dtysoJFA

ごめん俺金無いからウォーブーツNQ・・・

377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:50 ID:MkNmK/eQ

Lv60目前狩人。
シフと付き合いづらく感じる事が多いのですが、
どうやれば上手く付き合っていけるでしょうか。

盾狩シ構成の場合、
Ｑ１．サポ戦士の方がいいのか。

Ｑ２．サポ忍者で参加の場合、釣りは全て狩人がするべきなのか。
　　　※開幕不意ダマ時に釣ってきたままタゲ保持→盾に不意ダマ

連携〆で終わった場合に、
釣り→シフの不意ダマリキャスト待ち→開幕ダマ無し→盾挑発せず→狩人削られ
→狩人にケアル→後衛にタゲ→ぐだぐだ（要するに意思疎通不足）
最近このケースが多いので、出来れば開幕ダマは無しにしたいトコロですが、
みなさんはどうやってますか？

378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:57 ID:dtysoJFA

おいらサッカー協会なのか！

379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:59 ID:1JzMSqaY

>>377
サイスラ覚えたてじゃ中盤までの連携なら
WS当たってタゲ取れないなんてことないだろ。

ふいのみとふいだまのダメージも矢弾1.5発分だし、
へたにふいだま毎回されると連携できなくて長々と待たされるいこともある。
55以降はふいだま無しを強要しておｋ
それまではシーフと組んじゃったらパーティのためにサポ戦しる。
たまにはバーサクして矢、撃ってみるのも面白い。タゲとったらディフェ

380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:27 ID:4dNhveok

俺はメイン狩なんだけど
今はシフやってるんだが
狩と組んだ場合は基本的に開幕ふいだまなし。なもんで釣りは自ら。
たまり次第即連携そんな感じでまわしてる。
戦闘長引く場合は不意とダマに分ける感じでやってるが。
狩人には余分なヘイト乗っけないようにしないとなあ。
とまぁ、シーフと組むときはシーフ接待じゃなく狩人接待でやるように。
開幕ふいだまに拘る奴多いけどね。

381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:38 ID:MkNmK/eQ

>>379>>380
レスありがとうございます。

＞へたにふいだま毎回されると連携できなくて長々と待たされることもある。
まさにコレが多いです。戦闘中でも
　シ：TP70、狩：TP150　　ここから単発不意打ち発動
　シ：TP95、狩：TP200　　不意＠４０
こんなのとか。結局、300%溜まったりとか。挙句に外したりとか。

＞狩と組んだ場合は基本的に開幕ふいだまなし。なもんで釣りは自ら。
＞たまり次第即連携そんな感じでまわしてる。
＞開幕ふいだまに拘る奴多いけどね。
溜まり次第連携ですか。私もそんな気がしてたのですが、言い出せ無かったです。
今度、提案してみます。

アドバイスありがとうございました。

382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:56 ID:9x7I6Thk

>>372
敵対心−3が大きいかなぁ
ラピッド＋5は体感できんつーかラピッド事態意識することないしな、
オマケにもならないような
今度AF1頭と同時に装備してみようかと思ってるがあんま期待してない

383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:01 ID:.tPNN2GM

>>377
盾狩シ構成の場合、
Ｑ１．サポ戦士の方がいいのか。

55以上ならサポ忍でもいいけど、最近の狩人ってサイスラないレベルでもこのときサポ忍一択なんだよな。
ピアシングアローじゃ開幕連携でさえタゲ取れないんだからサポ戦で来いつーの。
サイスラないレベルでナ狩シ白赤詩でサポ忍でシコシコ撃ってるだけの狩人見たときマジ呆れた。
サポ戦する気がないならサチコメにSJ戦忍って書くなよ。

384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:14 ID:An.iJnl6

壁がナで赤がいる場合はサポ戦
それ以外はサポ忍にしてるな
やっとオティ装備出来るようになったんだが
ヘビィの方がいいような？
なんか急に遅くなって違和感があったよ
スラッグの威力はエウサイドより強いね

385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:50 ID:Aeu39YLU

ナ盾でもサポ戦迷ってるやつらは、そもそも何のためのサポ忍なのか
わかってるのかと聞きたい。タゲこねーだろ。

もっとも『は？左手にもホーカーを持ちたいからですよ。』
と言われれば返す言葉も無いがね・・・。

386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:54 ID:pE5MzWog

>>384
違和感は１週間もすると無くなるよ。俺もメイン釣りばっかりしてるので凄い違和感があった。
ちなみにヘヴィ＋１は、ソロ用（ブラッディ＋スリプル）に今も持っている。

387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:06 ID:SaEKLQaQ

>366

AF1頭と皇帝って総合的には皇帝の方がよくないかな？
ラピットショット微妙そうだし、悲鳴+5あるけど皇帝もステUPあるし。
何よりタゲ取りがちな狩人としては回避+10の方が良くない？

と、狩人43が質問。

あと、影縫いの効果時間って30秒でAF付きだと45秒で合ってる？

388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:09 ID:7vq6INZ6

>>381
開幕にシーフTP30狩人ＴＰ120とか差があるときは連携にこだわらずに
とりあえずどちらでもいいから釣ってきて
�@盾が挑発�A狩人が少し弱めの矢でサイド�Bシーフが仕込んでおいた不意ダマを盾に入れる
�C盾に余裕あれば間髪入れずにＷＳ（サイドと連携）
とかシーフとはＴＰ同士を合わせるんじゃなくて不意だまリキャストと
狩人のＴＰを合わせるとうまくいく場合がある。ノラでは面倒臭がられたり
シーフの理解力が乏しかったりで中々大変ではあるのだが

389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:13 ID:w8okjFeI

>>370
オレだったら、探してtellしてみる。
自分の誤決済を棚に上げて、あとで騒ぐ輩もいるしね。

390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:27 ID:vjWsejBc

実際誤落札で450万も手に入っちゃったら生唾ｺﾞｸﾘもんだけどな。
でも後々面倒な事になったらｳｻﾞｲから、俺もｻｰﾁかけて
直接Tellで話すかな。

391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:48 ID:.tPNN2GM

出品したのがメインキャラなら返しとけ。
倉庫キャラならもらっておけ。

392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:51 ID:hQjX1phU

>>370
前似たような事があって桁ひとつ多く売れて、決済ミスだろうと探してテルしてみたら

俺「あの、競売でミス決済してるので返金したいのですけど・・・」
相手「いえ、間違ったのは僕なのでもらっちゃって下さい」

あまりにも悪いので３００万むりやりポストに送金しておいた

こういう人もいるってこった

>>384
俺も７２で初めてオティを手にして違和感がすごかったな

速くて

銃使いだった俺にはあのクロスボウ系の速さは・・・

393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:53 ID:zEMwijIY

>>381
サイスラ主体で連携の場合、ストッパーになる可能性大なんだから謙虚にしてたほうがいいと思うぞw
まだ６０目前ならカニやる可能性もあると思うが、カニの時はサポ戦のがいいな。
６０過ぎて、トラマゾーンやボヤに狩場が移り始めた頃に詩人いないと狩ですら当たり辛くなる。
その時に戦/侍やシ/侍と組むと、結構泣く羽目になる可能性大

>>387
AF1の頭に飛命なんか付いてたっけ?
漏れのAF1には飛攻がついてるんだが、、、、
７５でもメリポ乱獲でお世話になってるぞっと。

394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:57 ID:.jIk/OvA

バス銃とバス銃+1って発射音がﾎﾟｺﾎﾟｺだけど
バス銃+2ってドーンって感じで音が少し違うんだね
昨日野良でBC行った相方の銃と自分の銃の音が違ったんで装備見せてもらったら青枠だった
早速ジュノに戻ってから競売覗いたけど在庫なし！！！
うちの鯖は田舎杉；；
ちなみにUchino鯖は最終200万ですよ
ちなみにヘルHQが2ヶ月くらい出品が無くて自己落札の400万
BCとかでも使えるしエウより良いかもな
同じ装備と種族で双方銀玉でダメ20〜25違うし武器ランクの違いの大きさを感じたよ

395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:00 ID:MkNmK/eQ

サイスラで連携ストッパー、ってのは「ミス！」が出るって事ですかね。
repで見ると命中率80〜85%くらいなのですが、
みんなこんなモンなのでしょうか。

２連続で外すと「殆ど外してる」ってイメージが
PTメンに植え付けられそうな気がします。

カニ相手だと、Dボルト＆アルバレスト＋１のスラッグで与ダメ400〜600。
みんなこんなモンなのでしょうか。

396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:01 ID:3kK/x6As

ところで、エウデーモンとか筆頭デーモンってよく聞くけど、
何で鏑矢じゃないの？ウチの鯖だと値段同じぐらいなんだけど…。供給量の差？

私はそこまで散財する気にならないので、オティ使ってるけど(・ω・)

397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:12 ID:Iz47G.9g

鏑矢は自作出来ないからじゃない？
矢弾は自作じゃないと何か悔しいと思う狩人は俺だけじゃないはず…

398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:26 ID:0NBp99oo

>>396
大鳥の矢羽>裁縫９４　雁股矢尻>鍛冶７９　鏑矢>木工９１
鏑矢自体は作れても、矢羽と矢尻は知り合いかなんかが上げてないと厳しいかもね。
現状オティ＋Dボルトに逃げ道が出来たんで、自分はオティ使ってるw
弓最強のままだったら、鏑矢買い漁ってたかもなw

399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:36 ID:DOLhYT6M

>>395
>repで見ると命中率80〜85%くらいなのですが、
>みんなこんなモンなのでしょうか。

こんなもんでしょ。
ただ、WSでこの命中率は致命的ってのもあるからなぁ。
多段と違って０か１かだしね。

>カニ相手だと、Dボルト＆アルバレスト＋１のスラッグで与ダメ400〜600。
>みんなこんなモンなのでしょうか。

クロスボウでやったことないから解からないけど
ナ盾でサポ忍だと剥がれないこと無いか?
ナイトが６０でAF揃えたら、ナイトが手抜きしないとタゲ取れないかも。

クロスボウ使うなら、ヘイトそんなに稼がないだろうからサポ戦のがいいかもな。

400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:57 ID:BEFXq1Hw

>>394
バス銃+2が200万てすげぇな
Uchino鯖30万くらいで取引されてますよ
たぶん長い間バス1位になってないとかかな？
ヘルファイア+1も少し前までちょこちょこ
取引きあったんだけど最近サッパリ出なくなった
最近やっと出たと思ったら400万でも落ちなかったりorz

401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:00 ID:wikEz4ZI

やっぱLv70超えてホーリ−ボルトはまずいの？

402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:30 ID:FMXh7TkE

>>395
カニはダメージ２割カットと思うと良いよ
近くのトカゲのほうがヒャッホイできるから、マジおすすめ
55なら、Ｄボルトスラッグでも800〜1000はでる

403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:33 ID:yFMd0c32

>>383
今4,50代でシーフ上げてる奴はサポ忍で開幕不意打ち入れようともたつくヘタレが多い。
こっちがサポ戦で挑発してタゲ取っても不意打ち入れる前に殺されることもよくある。
なのでナ盾でもシフがサポ忍の時は俺もサポ忍で自己保身しているｗ
サポ戦シフでヘタレは見たことないのでシフがサポ戦のときは俺もサポ戦ｗ

404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:47 ID:2hhBgWZU

Uchino鯖はバス銃5万、＋1も5万、＋2は15万だよ。
200万も出したらヘル＋1買えちゃうんだけどな・・・
ちなみに初期鯖ね。

405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:27 ID:GqXlDjCw

ティアマットいってみた・・・
玉もったいねー。

406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:37 ID:9RRSg9hE

>>401
んなことはない。７５までok

>>405
そうか？瞬間ダメージは半分近く下がってるけど
それでも黒よりは与えてるよ
瞬間なら侍や竜に負けちゃってるけどなｗ

407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:13 ID:60R6Yf2c

>>400
ヘルHQってNQとほとんど性能かわらんから売れないんだもんｗ
かといって、NQが2万以下だからHQを値下げすると大赤字・・・。

>>405
3龍でもトータル与ダメで見ると狩人強いんだが、
敵WSうざいから狩人イラネとか言われると、銭投げしてるのアホくさくなるよな・・・。

408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:19 ID:Jl3au0lE

>>394
お、＋１と＋２って、そんなに違うのか？
武器ランクが正しく設定され直したと聞いたけど、
そんなに違うなら買ってみるかな。
手の届く範囲の額なら良いが・・・・。

409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:23 ID:/93AokKc

合成いちども上げずに５０まで来たんだけれど、そろそろ矢弾自作したいです。
最低、
矢はスコーピオンアロー
ボルトはホーリー
あたりまでスキル上げるにはどのぐらいの予算が必要ですか？
いずれ銀弾、ダークあたりまでも作れるようになっておきたいです。

けっこう色んな合成スキル必要っぽいですが、
どういう順序でageるのが効率いいですか？

410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:28 ID:7byzp3zk

>>409
ttp://www.ffrecipe.com/

411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:33 ID:FLjj0XVk

>>406
その返答だと勘違いする奴多いぞ・・・。

>>401
ダークボルトとホーリ-ボルトは状況（ＰＴメンツ、ヘイト、敵）
で使い分けたほうがいいと思うぞ。

412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:33 ID:MkNmK/eQ

>>409
銀玉はともかく、Dボルト自作はそれなりに金がかかりますよ。

蠍矢、ホリボルも、１から素材集めたりするのではなくて、
木工・錬金スキルだけで作るつもりならそんなに金は掛からないです。

木工60、錬金60程度なら、鯖事情にもよると思いますが、
黒〜微赤でイケると思います。

413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:39 ID:bR5mudF.

蟹は弓の方がいいとかいってるが、蟹こそアシッドの出番だろうが。

414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:24 ID:K.0gbIL2

蟹は弓とかクロスボウとかいってるが、とりあえずサポ戦だろうが。

415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:27 ID:QB/kujIk

サポ戦よりは、アシッドだと思うが

416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:55 ID:WSV/jYR.

赤か詩人がいりゃアシッドなんかいらねぇ、まずサポ戦だな。

417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:03 ID:sfl6VICI

アシッドあれば
シザーガードのログにあまり気付かない赤がＰＴに居ても
もーまんたい

クフでディスペルない構成で時給２０００出たのを
思い出したよ。なんで俺はあの時弓術スキルしかなかったのかと。

418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:06 ID:sfl6VICI

すまん良く思い出したら時給１５００ほどだったｗ
脳内美化されてたようだ

>>416
まぁサポ戦にするのはハゲドーだけど
もちろん赤や詩人にも普通以下のＰスキルの奴とか居るわけだから
アシッドいらねは言い過ぎじゃないかと思うがどうよ？
前組んだ赤は【ディスペル】言いまくっても全くかけてくれんかったぞ。

419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:07 ID:/sJuAgtM

>>407
おれは3竜には狩以外で行くことを勧める
狩なしの物理アタッカーで行ったら確かにWSが減って楽になってた
他にもサポシアタッカーの勉強になったし
結果的にはこの3竜の特性はよかったと思うよ

420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:14 ID:Dd195PYA

召と獣メインだと楽だな、ふいだまアタッカーもいいけど
手数の問題でメイン削りにはパワー不足
漏れは雑魚処理班だったけどああいうのもいいねと思った

421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:33 ID:eTILuWdM

たいしたもの落とさないし、正直三竜は称号さえ貰っちゃえば
二度と行かないでよかです。

422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:44 ID:DvxP2YpU

他でアイテムを貰ってたりしたら
義理人情で参加しないとまずいべ？

423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 22:18 ID:tHXuJ1w6

>>355
確かにごもっとも。但し真龍脚が出る幕が無いとか言われるとｼｮﾝﾎﾞﾘ。
だって…だって真龍脚手に入ったらストライダー売るでしょ！

そこで無理矢理真龍脚の良い所を並べてみる。
・マラソンが必要で飛命よりステータスブーストの必要なHNM(プレプレ有り)
麒麟と玄武。真龍脚と種族足の組み合わせ。
・HPとMPが25づつ増える！キャシーイヤリングで実質HP＋50種族足との組み合わせでHP＋110
・属性耐性が増える！
・ストブー売れる(もしくは買わなくてもいい！)

こんな所かなー。得に麒麟なんかでは常時プレプレだし、HP110増える事でアストラルフロウで生き残る確率
大幅アップ。ぎりぎり殺される事が多いHPなんだよね、狩人の素のHPって。

性能　　種族足＋真龍脚＝AF2＋ストライダー
見た目　種族足＋真龍脚<<<<<AF2＋ストライダー

これくらいで勘弁してくれw

424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 22:24 ID:eTILuWdM

>>423
真龍あっても売らないわ。

移動速度上げるために数百万かけるってのは
普段も狩人で生活するっていうメイン狩人としての誇りみたいなもんだし。

そもそも移動速度アップ装備がある狩人が、あれにロットするってこと自体恐れ多い。

425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 22:53 ID:tHXuJ1w6

>>424
ヴァナにいる殆どの狩人にとってストライダーなんて買えないだろ。
がんばっても買えないんだから移動速度アップが無いも同然。狩人が真龍脚にロットするのになんの遠慮もいらんよ。

とは言う物の、また殆どの狩人は麒麟大袖を希望するだろうしな。真龍脚も無いも同然だな。
俺は2つの空LS掛け持ちして2つ手に入れたが。そこまでやるやつもいないだろうな。

426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 23:54 ID:Ho2Gg6T2

麒麟大袖ってあるのと無いのとでやっぱりかなり違いますか？
ＡＦ胴と比べて

427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:06 ID:ZD/u/cB.

まず、女の子の食い付きが違うね

428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:09 ID:sS3U0JwQ

>>426
ダメが固定されるＨＮＭクラスだと一撃につき与ダメが５くらい変わる。
まあ命中はＡＧＩ１０＝飛命５で計算すると５落ちるけどね。
命中率を下げて攻撃力を上げるわけだから命中キャップに達していなければ
微妙ともいえるけどプレ貰えるんだったら大袖の方がいいかも。硬いし。
でも個人的に大袖の真の魅力はＷＳを撃つときのステータス補正にあると思う。
特に弓でアーチ撃ったらダメが大袖なしと比べて３０〜４０くらい
変わった様な気がするがどうだろうか。

429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:32 ID:194kK9ho

>>372
一見AF１のほうが素敵に見えるが間隔長い銃をAF２を着た状態で撃ってみそ
AF１の頭のラピッドショットは速射するかどうかの確率が上がるかどうかだが
AF２胴のラピッドショット+５は全体の間隔を+５早くする。
+５が５％かどうかは分からないが、明らかに間隔が毎回短いのが分かる
HNM戦では敵対心-３もあるし銃使うので俺的には神装備

430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:35 ID:9NEpl3hQ

つーかシーフのいるPTの狩/戦＝迎え挑発ってのはもう古いよ。
狩/戦で迎え挑発なしでやればいいじゃん。
これなら連携前の歌待ちのときにメイン盾が挑発してもいいし。（狩/忍だと忍者の挑発からもピアシングでタゲ取れないこと多々）
シーフの不意玉バイパーがメイン盾にきっちり入ればあとは平和なんだから、なんでサポ戦で来ないのかわからん。

>>403
なんでサポ忍だともたついてサポ戦だともたつかないってことに納得してるのかよくわからんのだが。
抜刀してから一発殴るまでの時間はビーステ片手持ちでもデスサイズでも同じだが？
シーフがサポ忍にしてるのはサブホーネットとかで隔180の壁を破ってストアTP状態にするため。
ここで狩人がサポ戦にすれば毎回開幕連携を確実にぶち込むことだってできるのに、サポ忍のやつばかり。
迎え挑発なんてすんな。
肝心なのは連携のときに1秒だけタゲ取れるかどうか。
いい加減気付け。
サイドないレベルでシーフがいるPTでサポ忍にしてるやつは、シーフ以上にPTに迷惑かけてるから。

431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:40 ID:laHoKJAs

迎え挑発が古いってあんた、３０代でもそんな事言ってるわけ？

432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:43 ID:9NEpl3hQ

最近の狩人はサポ戦のときの開幕連携で迎え挑発するとか思ってんのか。
開幕連携ってのはメイン盾が普通に迎え挑発して、そこで弱体とか歌を待つ、それでWS撃って挑発して一瞬タゲを取り不意玉を入れる。
これが理想の流れだろ。
これをわかってないから迎え挑発とかバカなこと言っちゃってるのよ。
シーフと狩人が同じPTにいるってだけで色々打ち合わせが大事なんだから、サポ戦でいくけどファーストタッチ怖いから釣りよろとかちゃんと話し合え。

433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:47 ID:mmp41drU

つまり、クジャク無い狩人は大袖にロットするなでＦＡ
ＡＦ胴と比べて飛命−５なのを補える人以外大袖を着る資格は無い
狩首なんか装備しててスカスカ状態でＨＮＭ来られても迷惑なだけだしｗ

434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:47 ID:9xudOPzE

>>430
へタレシフや固定できない盾が多い現状�_
サポ忍一択にしてる狩はサポ戦で殺された経験あるから
一回でもそんなのに当ると以降は野良PTでサポ戦には絶対しない
最近じゃ外人がPTにまじることも多いから狩のサポは忍以外考えられん
サポ戦にするだけで死ぬリスク跳ね上がる

435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:48 ID:laHoKJAs

レベル言えよ電波野朗

436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:51 ID:laHoKJAs

>>434
経験値ロストいやなら狩人やめたらどうだい？
昔はそんな甘っちょろい事言う狩人はいなかったぜ
野良嫌なら固定でレベル上げしててくださいね、邪魔ですから

437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:56 ID:AywH5B.M

>>434
お前がヘタレなだけ、もしくは組んでた後衛に嫌われてる
死にたくないならジュノからでてくんなｗってかお願いだから狩人辞めてｗ

438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:06 ID:gpDs/eoc

>>436
>昔はそんな甘っちょろい事言う狩人はいなかったぜ
昔は開幕ダブル横玉で、その直後サイド打とうが盾に完全固定の時代だったから
今と比べると横玉マンセー時代は


　　ぬ　る　ぽ　だね

439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:10 ID:gXNrdDZA

迎え挑発絶対拒否、な狩人より、迎え挑発どんとこーい、な狩人のほうがカコイイじゃん(´ー`)

440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:12 ID:SOrentHM

今の狩人は下手なの多くなりましたね・・・

441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:13 ID:t5U5Z7Mg

横ダマ時代なんて経験してない（ＴＰリセットでプチ引退してた）身にしちゃ
全然関係ないな・・・。

サポ戦のほうがリスクはあるかもしんないけど、選ぶべき時は選ぶべき。
痛い範囲無いやつなんかは特にね。空蝉に頼りすぎな現状は如何なものか。
ま、気持ちはわからんでもないけどね。

むしろ今狩人上げてる事自体が　　　ぬ　る　ぽ　　だね。

442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:15 ID:ekkj/Ahk

まあ、ここで騒いでもヴァナ内でサーチすれば9割以上サポ忍なわけで・・・。

>>436
死ぬのは別に構わないんだが、待ち時間がなぁ・・・。
離れて遠隔してるから続けよう、っていっても否定されることがほとんどだしな。
外人と組むことが多い現状、自己防衛としてサポ忍は仕方ないと思うよ、野良だと。

443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:17 ID:gpDs/eoc

>>441
>横ダマ時代なんて経験してない

昔を語るなら、少しは調べろよ＾＾；；；；；；；；；ｗｗ

444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:19 ID:Yrv2Y0oM

サポはPTメンバー次第じゃないかな?
開幕ダマにこだわるシーフ未だにいるし。
開幕ダマないの？ｗとか言われ開幕挑発してあげたら死んだ。
気を取り直して衰弱後開幕挑発してあげたらまたダマ入る前に死んだ；；

その後サポ忍に変えたら普通にうまーだったなぁ
ちなみに忍盾。狩人やり始めてナイトと組んだことない51です。つかナイトを見ないな；；

445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:26 ID:S0vcErpI

AGI+2=飛命+1ってのは大体当ってるかもしれないが敵によって変わるんじゃなかったっけ？
少なくとも飛攻とAGIは格上相手だとAGI上げたほうがダメージ増加が実感できる

446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:27 ID:3fkkrXHE

サポ戦も大好きだが
今現状で最高時給が叩き出せる狩狩狩狩赤詩でサポ戦の出る幕は無い。
悲しいけどな。それほどサポ忍はぶっこわれてる性能。
せめてバーサクのリキャストと効果時間が同じならこれほどサポ忍オンリーには
ならなかっただろうに。

447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:28 ID:gpDs/eoc

>>444


昔のシーフは横玉が全てだったから、位置とかいろいろ研究していたが
今のシーフは盾とかが全部お膳立てしてから、抜刀して不意打ち騙しを入力するから
発動するまでに狩人だと死ぬ。戦士でも真っ赤とかよくある。

448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:38 ID:ZD/u/cB.

空蝉のおかげで、リスク少なくなり過ぎだね。
昔はリスクを他ジョブが助けて補い合ってたのに。
MMOとしてはつまらんゲームに成り下がりました。

449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:42 ID:sS3U0JwQ

>>445
（´・ω・｀）？

おまいらもっとまったり汁。

450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:51 ID:klN/iXFg

サポ忍サポ忍言われてるから、ちょっとだけサポ戦の擁護をする。

75のメリポ稼ぎで、半固定のナ狩狩白赤詩で空のゴーレム行く事がよくあるんだが、この時は狩人のサポは忍だと結構まずくなる。
メヌメヌでバーサクとウォー入ったサイドが、1500超えとかならゴーレムの１／３は削るので、サポ戦狩人二人なら残り２／３あたりでWS発射で瞬殺できる。
が、サポ忍が入ってるとこれがうまくいかない。WSの火力が微妙に足りないのでゴーレム死なずにサポ戦狩人にタゲがいく。
タゲきてもまぁ、かばう等で凌げたとしてもWS撃ってから倒すまでに微妙な時間がかかってて、微妙にTPがたまってしまっていて次の戦闘でTPあるのにWS撃てないというストレスと戦うことになってしまう。
相方の火力が弱いから、自分のWSを発動させるのも遅くなり結果的に殲滅速度ダウン、マズーとなってしまうことがよくある。まぁ稼げないってことは全然ないんだけどね。
両方サポ忍の時とかはさらにひどかった。黒とかいないので削りは完全狩人頼み。そんな時は明らかに火力不足を感じた。

まぁ、半固定でやってたPTの話だからなんとも言えないとこはあるけどね。要はちゃんと連携とれてハマればサポ戦もかなりいいってこと。（サポ侍もそうなるかな）

451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:52 ID:L6CzEZSU

>>444
ナイト自体が非効率だからなｗ
よくナ盾にはサポ戦とあるが非効率な構成で語ってるから
効率厨のやつらには、はぁ？なんだろうなｗ

サポはケースバイケースだが実際生かされる状況は
サポ戦：サポ忍=1:9くらいだもんな

452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:55 ID:ZD/u/cB.

そのシーフに問題あるんじゃないかな。不意玉は仕込んでおいて、リキャス間に合わなくて
仕込めなかったら開幕玉無しでってコールすればいいし。そのときは不意打ちだけにする。
抜刀は敵に背を向けながら事前にしておけば、相方が挑発した瞬間に不意玉入れられる。
まあ、そんなことしなくてもサポ忍が解決してくれるからいいのか。

453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:18 ID:9NEpl3hQ

外人と組むとサポ忍じゃないとだめとか言ってるやつアホか？
PT入って6人揃って挨拶でもしてりゃ日本語わかるやつかどうかぐらい一目瞭然じゃん。
最近の95％の狩人はここでサポ戦に変えますとは言わんよな。

454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:22 ID:MiQOPmyc

>>450
サポ忍でもメヌメヌあれば1500くらい余裕でいくが・・・

455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:23 ID:9NEpl3hQ

>>446
誰もそんな構成でサポ戦にしろとは言ってない。
ナ狩シ白赤詩、例えばこの構成でサポ忍で来る狩人はマジでヘタレ決定。
こんなのMP余るだろ。
タゲ取って赤くなろうが死ぬ気で削れよ。
何のために狩人がいるんだよ。

456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:25 ID:dtajzot2

このスレ的にはシーフを誘うなでＦＡ

457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:40 ID:.F6Us0ZM

>>456
でもヴァナじゃ盾狩シで組むケースが多いでFA。

458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:45 ID:l0qyD17.

シと狩を両方上げてる俺から迎え挑発についてアドバイスだが

まず立ち位置を盾の間にモンスが入るくらいの位置に立っておく
狩　盾　　シ　敵
狩　盾シ敵＜ここで挑発
狩敵盾シ＜こうなる

シがかなり後ろまでいってしまうとか魔法や遠隔持ちの敵の場合は
盾より前に立っておく
盾　狩　　シ　　敵
シ盾　狩敵
シ盾敵狩＜ここで挑発

これを見ればわかると思うが迎え挑発する側にも
開幕不意だまが遅れる原因はある
みんなは盾の隣に立って挑発とかしてないよな？

悪いパターン
狩盾　　シ　　敵
シ狩盾敵＜ここで挑発
シ
狩敵盾
　　シ
狩敵盾
死敵盾シ

ずれてたらごめん

459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:55 ID:5D1YRPFM

(´∀`)お前ら、レベルも添えて書かないと意味無いぞ？

460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:56 ID:9NEpl3hQ

よくある悪いパターン
狩盾　　シ　　敵

シ狩盾敵＜ここで挑発
シ

狩敵盾
　　シ

狩
敵　シ
盾

　シ
盾敵狩

シ狩
盾敵

　狩
シ敵
　盾

挑発したら動くな

461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 03:00 ID:gpDs/eoc

盾より前に立っておく
盾　狩　　シ　　敵
シ盾　狩敵
シ盾敵狩＜ここで挑発

ここまではわかるよ。そして

今、よくあるシーフの行動はここからが昔のシーフと一味も二味も違う。
まず、抜刀開始、ここからさらに間がある。位置をもう一度確認してるぽいｗ
不意打ち・・・・・・騙し　　発動　　この時、狩人にＨＰは黄色にｗ
・・・・・・・・・・・・・・・　　　　そして、狩人にＨＰは赤ｗ
さらに時間は流れる・・・・・・・・・・・　狩人死亡
タゲ回復役に・・・・・・・　　　そして回復役死亡
盾、挑発回復、タゲ取る・・・次々にＰＴメン死亡


・・・・・シーフのみヘイトないのでとんずらに逃げ切る。

そのジョブが好きだから、どんくさくてもいいわけじゃないよ。
むしろ、効率房のほうがいい

462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 03:04 ID:AmRmLuGo

余裕ない奴多すぎ。
レベル上げなんて適当で良いっつーの。

463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 03:11 ID:qEIPzwAM

>>450
ウリ部屋のゴーレム狩りなら、忍狩詩黒と連携トス役がそろってれば
サポが忍者でも枯れる勢いで稼げる。
開幕からでも連携ＭＢ＞少し削り（１０秒ぐらい）で戦闘終わるし
実際は枯れてて、沸き待ちとかだったな

盾がナイトだったとしてもこれは同じことだったと思う
今あえてサポ戦にするメリットってほぼ無いような気がするんだよね
空蝉が壊れてるおかげで、サポ幅が無いよな

464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 03:11 ID:sS3U0JwQ

>>460
ワラタｗ

465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 03:51 ID:mdOsZDZg

いい加減上げてるgpDs/eoc の煽りも放置しようや

ところで狩ＡＦ２脚の受け流し+はやっぱ■の嫌がらせ？

466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 03:53 ID:9U6mkAeE

>>387
どういう場面で使うかによるけど、LV上げなら皇帝よりAFの方が良いと思うよ。
LV上げクラスの敵には飛攻は結構効いてくる。NQ弓とHQ弓比べてみると良いと思う。
飛命より飛攻上げれる部位の方が少ないから、当たる敵には+5でも普通にありがたい。
皇帝でAGI+10とか上がるなら考えるけど、+3程度ならAFで良いと思う。

あと皇帝装備LVとかなら回避したりもするんだけど、AF装備するあたりだとほとんど避けれない。
で、回避できないことを前程におくと防御力無しよりはあった方が良い。
空蝉あるから防御どうでも良いっていうなら、そもそも回避+10も関係ないし。
この辺はウォーベレーとオプチなんかにも言えることなんだけど。
同じくウォーベレー装備できるシーフが結構オプチかぶってるんだけど、
あっちは結構避けるし、そもそも自分がタゲとることがほとんどないから意味合いが少し違う。

467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 04:18 ID:UR5k791c

3龍なんだが、Rep取ってみたらホーリーボルトの平均追加ダメは13くらいだった。
（MND+35ほどブースト）
通常遠隔攻撃の一撃あたりの与ダメは、
オティ+ホーリーボルトで、38+13=51。
オティ+ダークボルトだと45ちょい。
筆頭+デーモンは50弱。
ヘル銀で60ちょい。

乱れやWSも考慮に入れると、結局はヘル銀がベストなんだが、
コストパフォーマンスではオティ+ホーリーボルトが頭抜けてる。
（3龍戦に限った話じゃないなｗ）

ちなみに、入れ替えなしのUchinoLSでは
黒狩召侍の総与ダメはほぼ横並びになる。
（与TP考慮しないで撃つと狩が頭ひとつ抜けるが）

まぁ、何度もやってみて、サポや装備が違っていた状態での感想なので、
アバウトなのは勘弁しておくれｗ

468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 07:57 ID:yIDCMuNE

3龍は知らんが
四神でホーリーボルト使う狩人勘弁してくれ
９０％以上追加ダメ０なんですよ
というかクロスボウ使うなよ･･･

469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 08:01 ID:h5YjinOs

狩人だけだね最悪なのは

470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 08:03 ID:8Wwt96U6

今の狩人にヘタなのが多いってよく言われるが、ヘタではなくて「テキトー」にやってる奴が多いんだろうな
昔の狩人は必死だったからな。それが良かったんだが、今現在この地位まで来れたし。

471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 08:08 ID:9xudOPzE

HNM狩りの為にLV上げてるだけだからジョブに思いいれもないし
さっさと適当に上げきってLV75にしたいだけっぽ

な奴が多いとモモワレ

472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 09:13 ID:rQZVSPbA

>>461
そこまで、へっぽこなシーフは見たことがない。

473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 09:26 ID:8Wwt96U6

LV30-50くらいまでは結構居る

474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 09:26 ID:r2y5dXiU

忍もやってるんだが､確かに開幕の不意玉が遅すぎるシーフがたまにいるな
でもサブ盾が死ぬまで不意玉待ってタゲ取り返さない盾って言うのもどうかと思うがな
ただ狩はやらかいんだから速やかに不意玉入れろ､とは思う

475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 09:38 ID:WaQLdEdg

>>470
昔の戦士もそうだった。てかそういうジョブは他にもあるはず。

ただ、「テキトー」ってのは、ゼニ投げジョブに関してプレイスタイル
の許せる範囲ってのもあるだろうから、否定する訳にもいかないだ
ろうけれどね。でも地位が揺るぐような失敗とかはして欲しくないな。

>>472
そこまでは居ないにしてもそれの数歩手前までいく香具師はたまに
居る。
漏れは説教たれるけどね。こうしたらこうなってこーなるからシーフは
狩りの流れを支配して稼ぎを伸ばせる出来るスゴイジョブなんだって。
（仕事が出来なきゃマズーの裏返しな）終盤まではデキルいいジョブ
なんだから。

476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:00 ID:NT1nMpAg

>>468
UchinoLSにも四神でオティホリボル使ってる
のが居るけど、ヘル銀と比べるとダメ半分強だからな
弁解聞くとDボルトも銀弾も高いし、ホリボルでも大差無い、と
人の装備に口出すのも厚かましいかもしれないが
団体行動なんだしより良い物使おうって姿勢は欲しいよな

477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:08 ID:zTKR5QVQ

つーか、そんなしょぼい矢弾しか使わないなら最初から狩人なんかやるなと。

478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:13 ID:ibgDaJMY

さぽ忍でも俺ら釣りして不意ダマ入るまで
弱体殴りしないでーって言っておけばできるぞよ・・・
戦士のがやりやすいけど、盾狩シは中の人のスキルが重要だから
やってて楽しいんだがなぁ、言っても治らないやつと組むのは
欝になるが

479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:33 ID:YCpu2uB.

やっとLV50になったミスラ狩です。
50になったら常時銀パンの覚悟をしていたのですが、
使ってみたら、弱くないけど・・・間隔長すぎ。
55でエウに行くか、そのまま銀パンで行くか、アドバイスお願いします。
クロスボウは無しの方向でよろしくです。

480 名前：名も無き釣師 投稿日：04/11/09 10:35 ID:roZescRI

サポ戦で死ぬ奴はサポ忍しても無駄無駄無駄
サポ戦だと迷惑だから＾＾；とか言ってる奴は存在が迷惑だと気づいてください。
樽サポ忍？はあ？
迷惑かけたく無いならまずは種族変えてきてください、樽とかマジ迷惑

481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:40 ID:hCg1iqbk

同じく、50で銀弾撃つのを楽しみにすらしていたのですが……。
実際使ってみると、正直そこまで強くは無いと感じました。
ウォーと比べるならともかく、エウ属性までやれるならLV上げではその方が強い気がします。
60になれば、戦績矢を使う前提でWSも弓がリードかと。

482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:41 ID:8MvVbtF6

オートリーダでシフとは組むなよ。それで解決。

言っても出来ないヘタレシーフの、たかが2-300ダメの開幕ふいだまのために
死ぬ危険を冒すなんて馬鹿馬鹿しい。
どうしてもシフと組んだら、ボルト連射でタゲ取ればいい。そこで合図出して
ふいだま入れさせる。ヘタレがふいだま出来そうになかったら連射やめてタゲ戻す。

個人的に、サポ戦の挑発は神だと思うが、神過ぎてヘイト調整がなー・・・
ボルト連射でタゲ取ったほうがよほど楽。いつでも仕切りなおしできるし。

483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:45 ID:MkNmK/eQ

シ入りPTで問題になるのは、盾の動きの場合もあるなぁ。

漏れ(狩人)が釣ってキャンプに帰って、定位置についても
「敵にカーソルすら合わせてない」盾が居たりする。
漏れが殴られ始めてから首がカクカクしだす。その後抜刀。
「開幕連携だから、最初に挑発入れて下さい」って言っても同様。
殴られ始めてから首がカクカク。抜刀。殴ってから挑発。

先日組んだ盾ジョブの話です。

484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:58 ID:NT1nMpAg

>>479
とりあえず52からバス銃+2使ってみるといいかもね
ノーマルのバス銃も俺はそれほど間隔遅いとは感じないけども
+2はかなり回転速い、あと飛命+10も弓クロスには無い
立派な利点だと思うけど、その分飛攻が低いからなぁ
単純に感覚的な強さ求めるんであればエウで良いと思う

485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:02 ID:YygR2l8k

４神でホリボルじゃなくて弾やダークボルト使えってのよく見るけど
指摘してる奴もされてる奴も、空LSが矢代だしてくれないんだな
LS資金なんか余ってるだろうに、ぶっちゃけ勝てばいいだけのNM戦で銭投げしてやる意味も義理もない

狩人に矢代、忍者に触媒代、後衛にジュースや薬品代くらいLSに請求しても文句でないだろ
それともここで指摘してる連中は脳内４神戦の話しをしてるのか？

486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:04 ID:Y1NKQg3k

>480
樽でも美味いやつはいっぱいいるけど、、、、
480は心が狭い奴か、
種族論争まではしたくないけど、
480とは組みたくないなｗ

それ以上に後続がヌルポは感じるけどなｗ
480も後続だべｗ

487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:05 ID:/Yb2LTK6

>>482
■＜オートリーダ特性は削除した。

488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:07 ID:T1K0uc4I

>>485
UchinoLSは、高価ドロップ品は参加者で山分けにしてるので、金ではギスギスせんな。

489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:15 ID:VSv299hU

>>476 >>477
UchinoLSは矢代自己負担で他と違うのかと思って知り合いに聞いてみたら
その知り合いのＬＳも当然に矢代自己負担でこれが普通とか。
まあどこもそうなのかなと思って会話してたんだけど以下抜粋。

　　自分：矢代自己負担だとどうしても節約しようとして
　　　　　狩人が弱めの矢弾を使ったりして、結果的に狩人の与ダメが減らない？
知り合い：さあ、でも安い矢弾しか使えない弱い狩人はＨＮＭＬＳに要らないでしょ？

なんだかねえ。でもＨＮＭ戦でクロスボウホリボル狩人の出現は
矢代自己負担なら当然に出てくる現象でもあるような気もするけどねえ。
そんな自分は「狩人は常にトップアタッカーであれ！」を信条に
たとえ財政が厳しくても見栄張って銀弾デーモン使ってる。影でコソコソ金策だけどね。

それはそうと、ウィン人ということもあってか
ヘル銀弾よりも筆頭デーモンの方が総ダメにおいて勝るような気がする。
あくまで気がするだけだけど。でもマラソンだと走っては撃ち走っては撃ちだから
一発が大きく走る時間が短くて済むへル銀もありかなと思ったり。
エウ・オティ論争ではなくて筆頭・ヘル（＋１）論争キボン。

490 名前：489 投稿日：04/11/09 11:18 ID:VSv299hU

うお　文章推敲（これでもしたんだｙｐ）してるうちに
>>485で同じような書き込みがｗ
みんな考えてることは一緒かね

491 名前：名も無き釣師 投稿日：04/11/09 11:18 ID:roZescRI

>>486
その程度の注意力でよく要塞地下や古墳を生きぬいて来たな

492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:27 ID:qOdG1io2

参加したくてしてるなら自己負担で当然だろ。
参加したくもないのにお手伝いでかり出されてるなら
矢代もろてもいいと思うけど。

493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:30 ID:T1K0uc4I

そんなこといったら、４神なんて後衛はほとんどお手伝いやん。
装備はほとんど前衛装備ばっかだし。

494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:32 ID:i/VSWgfM

>>486
は擁護している時点で樽だろｗ
漏れは樽だがねぐらの蜘蛛やラドンと戦う時マジで怖い。
つーか、WSで即死する。樽はそもそもHPが低すぎて狩人には向いていない。
狩人はHPが多い種族の方が安心して骨以外のモンスを安心して狩れる。
エル・ガルのここら編がいいな。特にガルはHPが多く硬いのでお勧め。
ダメージならエル。

495 名前：486 投稿日：04/11/09 11:34 ID:Y1NKQg3k

>>480
>>491

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

496 名前：486 投稿日：04/11/09 11:40 ID:Y1NKQg3k

>>494
漏れはヒュムだが、タル擁護はしてないｗ
エルでもガルでも死ぬときは死ぬってこと。
要は中の人次第。

486でも言うてる様に種族論争したくないから、
1種族をこきおろすレスつけるのやめれとｗ

497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:44 ID:rtcDW8yo

>>494
種族論争するなら
前衛はガルカ
後衛はタルタル

あとの種族はイラネwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:47 ID:ZmkbY/Yc

５０以下で銃もろくに使ってないくせに
名銃、銃士制式長銃にケチつけるきか！この糞後続野朗！

499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:48 ID:EuU3lT1o

>>497
はぁぁっぁぁっぁぁ！？
盾はミスラかエル♀だ！覚えとけ馬鹿野郎！！１！

500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:52 ID:NT1nMpAg

樽叩きはこっちでよろ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1099903635/

501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:57 ID:vA1yL.kE

HNM系は自分が何もロットしない&した事無いなら
矢弾の負担はLSにして貰ってもいいと思うけどね。
結局自分もロットする&したんだから、手伝いと言えども自己負担。
自分が必要ないもの落すHNMでも、他で手伝って貰ってるからしょうがないしね。
それでも矢弾代出したくないなら、黒でも上げた方がいいかもね。

502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:58 ID:YygR2l8k

>>499
俺　正直エル♀みためキモいと思ってました・・・

でも最近カッコイイと思える出来事がありました
それはAAEV！
感動しましたね　エル♀にもこんなキャラがいたなんて・・！

でも猫好きなのでやっぱAAMRが一番ですけどね＾＾；

503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:16 ID:YygR2l8k

LSで費用負担してくれないってのは、リーダーの質が悪いと思うぞ
いまや全力で戦うにはだいたいのジョブが銭投げ必要だ　エンチャント装備はなにげに優秀だしな
麒麟戦とか昏睡薬、イカロスを前衛に配ったりしないのか？個人ではNM倒すのにそんなギルは使いたくないだろう
LS資金なら誰の懐も痛まない上にその程度じゃNM倒せばおつりが来る

それをけちってNMに負けでもしたらアホとしか言いようがないな
そもそもLS資金ケチる必要があるのか？毎回ドロップ品全て売ってギル分配ならしょうがないが・・

504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:24 ID:0.TVDcls

自ら金のかかる狩人選んで７５まで上げたんだろ？
今更矢代ねだるくらいなら、HNM狩らずに別ジョブあげようぜ

505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:26 ID:YygR2l8k

書き終わって思った
思いっきりスレ違いなんでスルーよろ

コレで終わるのもあれなんで話題提供
低レベルレベル上げで戦士で遠隔やったんだが
アーチャー二刀流や飛命指輪でブーストしてたのに
アーチャーナイフによる通常攻撃の方が遠隔より命中率が高かった・・
スキルは勿論青　さすがにホリボル最強時代だったから問題はなかったけど
期待通りの命中率が出なかったんだよね
やっぱ遠隔って基本の命中率低いんじゃなかろうかと思ったんだが、そう感じたことないか？

506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:32 ID:B73TQez6

>>481
俺もそう思った。
言われてるほどバス銃銀弾が圧倒的な強さを持ってるわけじゃない。
にもかかわらず、エウよりバス銃銀弾が強いからエウいらねって発言がある狩人スレ（・∀・）!!

507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:33 ID:hWcIYXZ6

というか、４神とかだとホーリ連射でタゲきちゃうんだけど
ダークにする意味あるの？？？

ヘイト考えながらダーク撃つならホーリでも同じじゃん。
それともＷＳもホーリとかの話してんのか？？

それともオレが強すぎるからタゲがきちゃうのか？？

508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:33 ID:hCg1iqbk

NMやる際の使用武器については、本人の自由でいいと思う。
弱いの知りつつホーリーボルトでも、文句を言われるようなことではない。
狩人は銀弾で、というように使用を強制するならば、そこで初めてLS資金使用になるのでは。

自由選択でもやっぱり強い方がいいから、多分ほとんどの狩人は強い武器を選ぶと思う。
これも自己責任だし、それで矢代をLSに出してとごねるのもおかしい。
LV上げで、高い矢使って時給上げるので矢代PT負担してください、なんて言えないですしね。

509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:39 ID:jDLjzh8k

>>343
　あれは、ウォー系ですな。70から装備（シ狩）できます。

510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:05 ID:hdJEq1E6

まぁ何だ。狩人は銭投げジョブだから、弾代LSから負担はありえない。とか言ってる奴らはHNM狩ったことないかHNMLS運営について何も考えたことがない奴。あとは、HNMとNMの区別がついてない奴かな。
狩ったことはあっても呼ばれてお手伝いでやったことがあるくらいだろう。ゲストは銭投げ当然だろう。普段張り込みとかしてないんだから。

弾代薬品代支給とするならば、HNMから出たエクレア以外は売ってLS資金にするってのが前提だが。それが一番理想的なんじゃないかと思う。ロットでもめる事もないし。ってか俺がいるLSがそうなだけだが。
まぁ特にHNMLSはいろいろとルールがあるわけだから。個人の意見を声を大にして言う話ではない。

そんな中での俺の個人的な意見。
狩人は黙って銭投げ？偉そうなことぬかすな。他MP持ちジョブの方が薬品等で遥かに銭投げしてますよ。雑魚はモグに篭って合成でもしてろｗ


>>507
周りのナイトが弱い。間違いない。

511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:10 ID:FUVIaA.c

>>450
ナ盾でUll部屋ってうまいの？
忍盾＆狩サポ忍でしか行ったことないんだが、あいつ攻撃力高いから
ナ盾でいくと、ボヤのエルダーみたいにおいしくないんじゃないかと思ってたよ

512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:34 ID:v8GYAhQU

>>511
以前、ナ狩狩赤黒詩でいったけど２時間半で１３０００くらいだったかな。
ナ盾はダラダラ削るのには向いてない。

513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:56 ID:zScae6cY

490+120　610　最小wait8　エウボウ＋属性
582+240　822　最小wait9　バス銃＋銀弾

１秒位しかちがわんな...1.9秒かもしらんけど。
バス＋２だと最小waitって8?

514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:30 ID:VfUL9Rbk

>>510
うちのLSだと、お手伝いの人には報酬渡すけど?
連れて行け〜ってだだこねて連れて行くわけじゃないしw
小手やEX狙いで参加の場合は、当然報酬は無し。
高額アイテムは大体LSで分配しちゃうからなぁ
LS資金といってもそんなに無いぞw

515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:39 ID:NrQjl9lg

バス銃とエウ比較すると、エウの方が多少ダメ大きいかな?程度かと
当時はrep取ってなかったから体感だったけどなぁw
５５以降は通常エウ使って、レベル上がる度に銃で射撃スキル上げの繰り返しだった
まあ、当時はクロスボウも注目されてなかったし
レベル上げで射撃スキル上げるには、銃使うしかなかったのも事実なんだけどな

516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:42 ID:O16jMHGM

4神にホーリー連打とかはマジで狩人やめた方がいい・・・
クロスボウ信者の漏れでも強めのHNMは銃使ってる。

517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:51 ID:sj7r9mq2

クロスボウ、もといオティなんてレベル上げ専用武器じゃん
７５になったら捨てるなりタンスの奥になり閉まっておけ

518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:52 ID:5lu2dU5w

>>516
この背教者め、本当の信者ならあらゆる場面でクロスボウだｗ

519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:59 ID:0TdF/HHs

>>516
4神にホーリー連打じゃなくて、ダーク連打なら良いのか？　あ？

520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:09 ID:X7WQmsQk

アシッド入る敵が相手ならokじゃね？
そんな敵いればだけど。

521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:16 ID:NT1nMpAg

大体だけど
青竜で通常一発が
ヘル銀110〜120
オティダーク90〜100
オティホーリー70〜80
ってとこ、ダークなら大して劣ってはないけど
コストもほぼ一緒くらいなら飛命少しでも上がるし
銃使った方がベターだと思うが
ただ追加ダメは全く期待できないからホーリーは
アリエナイ

522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:21 ID:N0hz0xnI

>>419
３竜に狩人がTPためまくるっていう煽りがよくあるけど、実際どうなんだろうね？
ちゃんとしたRepも上がってないし。
大半の意見が「体感でWS増えてる」ってやつだからなー

狩人ありと狩人なしで、WSの回数と戦闘時間がどれくらい変わるかが分からないと、結論出せないね。

サポシアタッカーが活躍できるのは間違いないんだろうけど、狩人イラネはただの煽りだと思う。
Uchino鯖じゃ、狩人も３竜戦のメインアラに参戦してるし。
わざわざ狩人抜きでやったりはしてないね。


>>424
メイン狩人でストライダー持ちだけど、真龍免罪を希望してるので余裕でロットできるよ。
UchinoLSでは真龍脚の優先ロットそのものがないし。

>そもそも移動速度アップ装備がある狩人が、あれにロットするってこと自体恐れ多い。

こういうこと言うのはメイン狩以外が真龍脚欲しがってる場合が多い。
狩スレにまできて牽制しなくてもいいのにね。
ロットするのに恐れ多いなんてあるかいｗ

特別にルールでもないかぎり、ロットは自由。
狩人もバンバン真龍脚ロットしよう。

523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:24 ID:MkNmK/eQ

うちの鯖、
Dボルト6000ギル/1束
銀玉11000ギル/1束

524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:25 ID:zTKR5QVQ

漢　は　黙　っ　て　カ　ノ　ン　シ　ェ　ル

それよか矢弾代なんて普通自己負担じゃね？
いくつかＨＮＭ狩るＬＳ持ってるけど、どこもＬＳ資金とかそんな事してるとこないんだが。
狩人やってるなら金かかるのなんて最初からわかってる事だろ。
ＬＳ資金なんていくらあるのかメンバーからチェック出来る訳でもないし。

525 名前：450 投稿日：04/11/09 15:26 ID:XVnGiVCs

>>454
遅レスだが、最低1500ってことね。時々1500じゃだめ。俺もサポ忍で行ったことあるから運よく1500いくことあるが、普段は1000くらいなのはよく知ってる。
500も違ったらだいぶ変わってくる。ゴーレムに500与える間狩人がくらうことになってしまうんだから。

ダメ厨的な発言すると、サポ戦ならWS平均1900くらい。火力が重要な時もあるってこった。ちゃんと周りと連携とれてないとだめだがな。
まぁ、黒がいれば忍の方がいいかもしれない。450で言ったのは半固定だったから。半固定の話はするなって？すまんｗ

526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:26 ID:6Il9YrW6

>>511
ナですが、海串・土杖・ディフェで100〜120ダメ程度に抑えられます。
忍の被ダメージの数字に慣れてる人が多いですﾖ (´･ω･`)

ナ盾の場合は>>512のような尖った構成が良いですね。
開幕〜序盤だけタゲ取って、あとは一気に！

527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:29 ID:WAlKt4Pk

>>522
こっちのTP+2だかが与TPなんだべ？
狩1人でやるなら良いけど
例えば3人で3回攻撃したら与TP100超えるって事じゃねーのかね

でだ3龍は痛い範囲WSとダメカットがあるから
召還・獣・不意ダマアタッカーが良いってされてるって認識なんだけど

528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:32 ID:l7.RsPuc

>>523
暇〜な時にブブリム篭って発火薬作りまくり
暇〜な時に獣人狩りながら銀貨集め
ギル稼ぎして素材買ったほうが早いんだけど、趣味でやってますw

529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:36 ID:SaEKLQaQ

前から疑問に思ってたんだけど、メイン狩人の人の金稼ぎってやっぱ合成が
一般的なのかな？

素材狩りで矢消費してちゃ本末転倒だしなぁ・・・
前に組んだ有名HNMLSの狩人は、金余ってるから狩人始めたって言ってたけど。

530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:40 ID:7byzp3zk

>>529
時給２万くらいの狩りなんて探せば結構ある。
鉄矢は１束800ギル。誤差の範囲だ。
合成にこだわる必要なし。

531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:42 ID:XVnGiVCs

>>524
いくつか持ってる時点でアンタ…ｗ
完全なるゲストじゃないか。HNMLSって、結構尖った連中が多いからちゃんとHPなり掲示板なり作って管理してるとこが多いぞ。
んで、スパイを防ぐために信用できるメンバーにのみアドレスを教えて連絡をとってる感じ。資金管理とかもそこでやってる。
複数持ってる時点でスパイだ。絶対に輪の中に入れてくれないと思う。
というか、HNM狩るLSなんだよね。そりゃHNMLSじゃない。ちなみに空NMもHNMじゃあないな。張り込まないし。ほんと、HNMとNM混同してる奴多いな。

まぁ、一人でカノンシェルでも撃っててくれ。

532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:47 ID:MponrgBM

銭投げこみで狩人というジョブなのにもかかわらず
NMやるときはLSからギル貰うとかだせーことはよ〜やれませんわ。
そんなら貢献度が同じように高い黒か詩人でもやっときゃいいのに。
特定の玉を撃たないとダメがでないわけじゃないだろ。
LV上げでも常時ダーク、常時属性いけるならNMで消費する分くらい気にならん。
自分の装備のために頑張ってるんだし、金の世話までしてもらうとか
他人にケツ拭いてもらうようなことは恥ずかしくてできんわ。

533 名前：532 投稿日：04/11/09 15:50 ID:MponrgBM

>特定の玉を撃たないとダメがでないわけじゃないだろ。
ここの部分前後と繋がらない意味不明箇所だから削除。

534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:14 ID:N0hz0xnI

>>527
あくまで理想論だけどね、それ。
理想言うなら、他のHNMだって狩人入れずに不意ダマアタッカーのみ入れればいい。
実際、４神ですら狩人より不意ダマアタッカーを重視しているLSもある。

安全性を重視するなら、狩人なんて必要ないのよ。
不意ダマアタッカーで盾に固定しまくれば、時間はかかるが安全に狩れる。
リスクを負っても早く倒したい時は、狩人が削った方がいい。

今は３竜倒すのに全力出してるところが多いだろうけど、そのうち余裕で狩れるようになったら
狩人も普通に３竜の削り役になるんだろうね。スパイクの心配もないし。

今でも３竜のHP２割り切ったら与TP関係なしにWS撃ちまくり超絶モードに入る。
そしたらメインアラに狩人が入ってガンガンに削ればいい。
与TP関係なくなれば狩人の出番だね。

535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:15 ID:XVnGiVCs

ほんとわかってない奴多いのな。
NMやる時は弾代もらわないって。ってか、狩人より他ジョブの方が十分銭投げだろ。
アンタが気になる気にならないの問題じゃないんだよ。個人プレイじゃない。全体考えろ。
他ジョブのことも知らない、人が集まるためにはどうすればいいかとか考えてない雑魚にはわからないだろうがな。

大体こういうこと言う奴って、他ジョブカンストして暇で狩人上げてHNMLSに入って、張り込みもせず呼ばれた時だけ偉そうに来る後続狩人様なんだよな。虫唾がはしるわ。

536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:21 ID:0V45cgRU

HNMやらなにやら目当てで狩人上げたやつが増えたって事だろ？
レアアイテムやギル目当てでやってるから矢弾代とか気にするんだろ、後続は。
まぁ今どき純粋にこのジョブが好きッて方が希少なんだろうけどね。
一週間金策して週末に１回だけ常時属性とかやってたころが懐かしい。
後続ウザイage

537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:28 ID:gbnOmHnE

HNMだろうがなんだろうが
狩は金を使わなきゃ粗大ゴミなんだから
狩でHNMに参加したければ矢代を自分で出すのは当り前じゃん

矢代がもったいないから別のジョブで参加がいい？
狩以外で参加するなら喪前なんざもとからLSにイラネｗｗｗ

538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:29 ID:X6CUPNIE

>>536
自称古参狩人UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:32 ID:.bV2qaUE

>>529
金稼ぎは合成メインかな。
元々、合成で矢弾作れるようになってから狩人始めた口だから。

錬金メインだけど、１日１時間の合成で５〜６万の利益が出るよ。
おかげで素材狩りとかでお金稼がなくても狩人のレベル上げに専念できた。

>>532
言ってることはわかるし、同意できる部分もある。
銭投げ含めて狩人の能力だと思うよ。
俺もLSからは矢代はいっさいもらってない。

ただね、昏睡薬のお金貰ってる他のアタッカー見てると納得いかないかな。
数万程度の金、こっちはいつも浪費してるっての。
昏睡代くらいだせないならHNMやるなって。
そのスコハネ売って昏睡代にしたほうがLSに貢献できるぞ。

うちのLSは素材は全部LS資金だから、HNMやっても大金を稼げるわけじゃない。
金稼ぎは別にやってる人が多いね。

540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:35 ID:mzg4oNnY

ここで愚痴らないでLSで言え

541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:41 ID:pxgBLCfg

その台詞は想定外

542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:43 ID:hYXjDPbc

もうアナイアレイター持ってるやついる？

543 名前：532 投稿日：04/11/09 17:08 ID:MponrgBM

>>535
確かに俺は後続狩人だが意味が違う。
元々HNNLSに入っていて張り込みにも積極的に参加してきた。
ただジョブは戦士だったんだがな。
ナイトがたくさんいて忍者はいなかったが蝉盾もやらせてもらえずに
昏睡使って銭投げしてもいてもいなくても変わらない貢献度。
勿論昏睡は少しでも貢献度を上げるために飲んでいるんだから金を要求したりはしない。
飲まなきゃカスダメでNMのTP増やすだけの屑だからな。

だから俺は能動的に金を投げて貢献できる狩人を選んだ。
本当は黒方がいいんだろうが俺は残念ながらエルだったし
戦士のサポで狩人も37まで上がってたから始めやすかった。
１ジョブカンストしていて自力で金策できない程頭がないわけじゃあないから
LV上げでの狩人の玉代くらいはなんとでもなる。

544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:35 ID:RMOa530U

はいはい＾＾
廃人さんはどこでもうざいのでLSか鯖スレでどうぞ＾＾ｗ
そろそろ張り込みの時間じゃないですか？＾＾ｗｗ
中華に取られないうちに行ってきてねｗｗ＾＾；ｗ

545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:47 ID:1JzMSqaY

>>543
ここ半年そこらで大分変わってしまったけど・・・。
元々ここにいた人たちは、
「HNMLSのため」に狩人上げたわけではなく、
「好き、気に入った」から狩人というジョブを選んだのです。

日中から夜中まで何十時間も張り込んで、
やっとポップしたHNMをセコセコ狩るために狩人を上げたわけではないのです。
1stジョブで狩人を選んだ人もいるでしょう。
お金が無限にある廃人と一緒にされても困るわけです。

しかもFF11はただの娯楽ゲームです、
＞だから俺は能動的に金を投げて貢献できる狩人を選んだ。
こんなすばらしい考えが出来るのなら、
その貢献できる相手を「社会、親、恋人」へ向け、
狩人でも白でもない、リアルジョブを手に入れたらいかがですか？

546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:51 ID:T1K0uc4I

>>545
まあ漏れのFFでは、1stジョブに狩人は選べないけどな。

547 名前：532 投稿日：04/11/09 17:58 ID:MponrgBM

>>545
そうだね。
じゃあゲームの中ですらギル投げれないあんたはFF辞めればいいね。
一歩早く社会復帰おめでとう＾＾

548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:58 ID:8Yxihr8E

オティ出た　狩人またがんばれそう

549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:28 ID:J.QmG74E

LSの弾代支給の話は、個人がどう思う。とかそういう話じゃない。全体を動かすためにどうするか。を考えないといけない。

ある人は高い矢弾で参加できる人もいるだろう。しかし、ちょうどその時お金がなくて、または貯めていて高い矢弾で参加できない人がいる場合も十分考えられる。
使う矢弾は自由（最高の働きは期待しない）という状況なら、お金がないまたは貯めてる人は安い矢弾を選ぶことは多いと考えられる。そして残念ながら、やはり狩人の与ダメはかけたお金に比例する。
LSとしての強さを維持したいなら、全員が最高レベルの矢弾で挑むのが理想的だ。全員にそのようにしてもらうためには、矢弾（薬品）支給としておいた方が確実に理想的な方向に近づける。お金ないから参加できませんと言われて集まらなかったら狩ることすらできない。

これはLSの規模にもよる。先行LSで、メンバーが多いところなら来れない奴は切り捨てればいいだけなのだが、小規模だが精鋭で大きなHNMを狩るLSは、一人でも多く集まってもらわないといけないから参加せずにお金稼ぎとかされてると困る。
薬に関しても同じことが言える。お金がないから使えません。で、使えば辛うじて勝てるのに使わなかった（使うつもりがないから持ってなくて）から負けてしまった。というケースはよくあると思う。これも小規模なLSによくある話だ。

メンバー全員の能力をフルに生かそうと思うのであれば、やはり支給の方が望ましいと思われる。そのために必要なのは、狩りにおいて出た売れるものは売ってLSの資金にする。という条件になる。全てをLS資金にされると来る人のモチベーションも保てないので、参加頻度に応じて報酬を与えていけばいい。
もちろん、適当にやっても勝てる相手（三龍、麒麟、上位HNM以外くらいか）には支給とかありえない話だが。

なんかスレ違いな方向になってきたのでこのくらいにしときます。失礼。

550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:33 ID:X7WQmsQk

藻前らもちつけ。
NMだのHNMだのはそもそもまたーりゲームを楽しんでる香具師には全く関係ない事だ。
まぁ俺はNM狩るために１時間張り込むことはとても我慢できんな。
それだったら合成でもしてるほうが好きだ。

551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:34 ID:vwCXu2CI

>>429
普通にスルーされてるがこれってマジ？
AF２胴もってるやつなんて鯖に指折り数えるしかいないと思うからなんとも言えんが。
ザルカ８回行ってドロップ0　実装されてるのかも不思議に思ってたよ

552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:46 ID:J.QmG74E

>>550
すまんの。まぁこれだけは言わせてくれ。あまり考えてないくせに（中途半端に廃な奴らか？）LSの運営に関するようなことで偉そうに口を出すなと。個人のロマンなどどうでも良いのだよ。
そもそも、このスレで話すようなことじゃない。LSの事情にもよるから、LS内ででも会議してくれ。550みたいにまたーりやってる奴らには激しく迷惑だろう。

553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:01 ID:2zeU/o1c

矢弾代をLSが出すってのは、おれの狩人としてのプライドがゆるさん。
でも、分配の時、内緒でちょっぴり多めにくれるLSリーダーに萌え(*´д｀*)

554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:10 ID:v2YHXA1s

ちょっぴり多めに分配される＝矢弾代を（矢弾代の一部を）ＬＳが出している

555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:16 ID:XQvKr6rY

７５でストップしてる今、廃人がたくさんのジョブを７５にするのなんて簡単なことだ。

やっぱり、合成みたいにある程度のレベル以上は上げれないようにして欲しい。
古臭いネタだけどね。

狩人を選ぶ人が、どれだけいるだろうか。

556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:19 ID:ilZy7uE2

それがメリポだろ。
プロMのときその辺のうぞーむぞーより基本能力が高いのは快感。

557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:22 ID:ilZy7uE2

まぁモみたいに40制限なのに乱撃可能みたいなわかりやすい差はないけどな

558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:28 ID:IqxbgjZc

他ジョブメインのくせに、HNMのために狩人あげて
必死になって取り入ってもらってHNMLS入ったやつが、
メインジョブの装備廃にして自慢しまくりなのがうざくて仕方ない！
なんとかしてくれえええええええええええええええええ！！！

559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:29 ID:2zeU/o1c

>>554
キモチの問題さ(*´д｀*)
いつもありがと〜と渡されると、こちらもすんなり受け取れるってもんさ。

まぁ、うちは小規模かつフレ繋がりかつワンマンなLSだからこーゆーのが成り立つんだろうなー。

560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:33 ID:sAQhJ7ME

>>558
ここに書く以上お前はメイン狩人だと思うのだが、

必死になって取り入ってHNMLSに入って、
他ジョブがメインだったのにHNMで少しでも役に立とうと狩人上げて、
狩人の装備を欲しがるのではなくメインジョブの方のアイテムを揃えたのが

何が悪いのかさっぱりわからんというか、そこらの糞脳筋前衛ジョブしかない
連中に爪の垢でも煎じて飲ませたいなｗｗｗ

561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:48 ID:v2YHXA1s

>>559
いつもありがと〜＝いつも銭投げしてくれてありがと〜
ちょっぴり多めに分配する＝矢弾代を（矢弾代の一部を）ＬＳが負担する
ちょっぴり多めに分配されたギルを受け取る≠矢弾代をLSが出すってのは、おれの狩人としてのプライドがゆるさん

562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:56 ID:IqxbgjZc

俺は生涯狩人だ！
HNMLSにもまったりしたいから入ってない。
そしてうちのLSもまったり思考のやつばっかの集まりでのほほ〜んとしてる。
そこにHNMとか四神やって手に入れた装備を永遠と自慢されにきてみろ！
うざいことこの上ないか？
そいつもメイン狩人なら祝ってやりたいがそうじゃない訳だし
そこまでしてなんかもう必死すぎないか？
確かに役に立とうとする努力（そのHNMLSへの）は素晴らしいが
それによって今までのLSへの対応がひどい！ひどすぎる！
LSめっきりつけなくなって、たまにきたと思えば自慢話か手伝い要請
ふと顔だして「劇毒きたーー(゜▽゜)ーーー！！！」っていったかとおもうと
もういねえからな！！！！
俺はそんなやつが狩人やってるのが悲しくてならねえ

と、細かく書くとこんな感じだ！
ただの個人的な愚痴にも近いがLSメンみんなうんざりしてるのも事実
注意してもきかねえしな・・・

563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:20 ID:cBFLj.SI

それは、そいつ個人の問題であって、狩人には全く関係ないことなのだが。
ここに書く意味が分からない。

564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:35 ID:CwjxlLkI

>>562
鯖板でヨロ
俺もHNMやるようになってめずらしい武器防具が手に入るようになっていろんな人に自慢したい願望でがまんできなくなってきたからその前に持ってたまったりLSはメンバーにゴメンって言って捨てることにした。
そしてHNMLSをメインにし、廃の道を歩むことにした…。

565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 21:35 ID:rHNRptmU

鯖スレかNMスレでもいけや糞どもが
だから廃人はアフォ、うざい、クサイっていわれるんだよ
矢代貰ったらお小遣い帖にかいてタンスにしまっとけ。
ほんとに廃人は馬鹿だな・・・

566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 21:57 ID:Arl.m2B.

>>545
何十時間も張るわけないだろ。

イメージだけで非難してると恥ずかしいぞ。

567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:05 ID:tHXuJ1w6

>>525

まてまてまてｗサポ忍が普通に1000ダメくらいでサポ戦が平均1900ってあんた。
サポ戦士の有効性を説くのは良いが、そこまでいくと君の発言の信憑性まで問われるぞ。

568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:00 ID:vNGz8QeE

>>561
「はい、これ矢弾代！」って貰う３万ギルと、「いつもありがとう！」と特に多めに渡してることを口にするわけでもなく貰う３万。
これの違いが分からん人なのかね？
社会出やがれ（・∀・）

569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:13 ID:rhqcPl6I

麒麟戦って２時間近く戦ってるって聞いたんだけど、
１戦で銀弾どのくらい使ってるの？

570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:42 ID:L6CzEZSU

>>506
>言われてるほどバス銃銀弾が圧倒的な強さを持ってるわけじゃない。

それ以上にエウが圧倒的な強さを持ってるわけじゃないってことにも取れる罠
Lv55だとサイド使えるようになり、それが相まって圧倒的強くなったと勘違いするのなｗ
多くの狩人は通常削りの速さで体感で語ってるが、実際には上であったように
エウと2秒ほどしか変わらないのにTPのたまりが圧倒的に違うというのが銃の利点の１つぞ

まぁ武器を変えて圧倒的な強さを味わいたいのなら
Lv30のザンバ+アシッドホーリーかLv67でオティに変えたときくらいだ罠ｗ

571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:48 ID:OeUGMO82

>>568
もらう時に、なんて言われたかなんて関係ないじゃん。
他より多くギルを貰えてるのは、矢弾代としてだって気付いてるわけなんだろ。
それに気付いてるのに受け取ってる時点で、
>>553で
＞矢弾代をLSが出すってのは、おれの狩人としてのプライドがゆるさん。
こう、あんたが言ったことに矛盾してるじゃないか。
ストレートに矢弾代としてと言われなかったから受け取るって、
ずいぶん安っぽいプライドだな。

572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:49 ID:AmRmLuGo

>>569
麒麟なんて1時間もかからない。うまく行けば30分ちょい。
しかも麒麟ごときに銀弾なんて使う必要ないし。

573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:50 ID:Y4DX3VUA

まーHNM戦の銭投げに関しては
他前衛の昏睡薬やその他薬品、触媒代、狩の矢弾代、後衛の薬代とか皆銭は投げてるべな。

そりゃまLS資金で必要経費として出してくれる所はいい所だと思うが
ケチる奴はその弾薬代ケチって浮いた分の金貰おうとしたりするんだろうし
必要経費でるからって最高の弾打ちまくりつー訳でもないだろうよ。

と何時ものように銀球合成してきた漏れが言ってみる。

574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:55 ID:Pj7JJ3HI

>>569
釣りだよね？

575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 01:01 ID:.0rS1Mwk

構成や経験の差で2時間くらい戦う集団だってあるだろ。
いちいちつっかかるな、みっともない。

576 名前：569 投稿日：04/11/10 01:26 ID:rhqcPl6I

所属してる空LSで初めて麒麟いくんよ。
3戦分くらいの印章はあるんだけど麒麟自体は聞いた話でしかしらんから。
早ければ1時間半とか言ってたけどもっと余裕なのね・・・。

577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 01:46 ID:Pj7JJ3HI

【えっ！？】あなたは言われたとおりの時間分の矢弾しか持って行かないのですか？

麒麟なんて１５分で倒せるから３０発くらいで十分だよ

578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 02:20 ID:gpDs/eoc

空ＬＳのドロップは売れるものはＬＳ所有。
そしてその後のドロップがどうなったかの報告はいっさい無し。
しばらくすると幹部達の装備がとてもとてもいいものになる。
下っ端は、いつまで経ってもユニクロ。
ログインしてると、空に玉石ドロップのお手伝い。
そんな空ＬＳでカノシェル使うほど馬鹿はいないぞ。

579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 02:55 ID:AmRmLuGo

よっぽど酷い空LSに所属しているようですね。

580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 03:13 ID:wgztYNPI

571>>それは違うだろって思う
なんて言われて貰ったかというより
これはＭＭＯ、ディスプレイの向こうには人がいるんだから
矢弾代と言うならばそれは確実にかかった費用に対してだ
しかし、いつもありがとうというならばそれは気持ちだ
確かにＬＳリダからすれば矢弾代というのもあるだろうが
その金額は矢代＝にはなってないだろ
ＬＳメンからの好意を無駄にするのはプライドが安いとか
言う事ではないと思う、むしろその時に断る方が安いプライドを
もっているように思う。

581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 03:19 ID:AmRmLuGo

過去最低の、種族サポループにも劣る話題で盛り上がってるなｗ

582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 03:27 ID:PiaxKHv2

だな・・・あまりにもくだらない

583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 03:57 ID:AyXbMYtU

なんでこんなアホな話題で盛り上がってたのかわからん。
族長とセミラフィーナどっちが最高の女かを話してた方がマシ







すまんさすがに言い過ぎた
ちなみに俺は族長派

584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 04:01 ID:9NEpl3hQ

麒麟みたいなフルアラ以上必要な敵って、幹部クラスじゃないとロットにすら参加できないの？

585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 04:06 ID:PAkrKhDg

だな。くだらない話だ。
それより、ラフィーナで思い出したのだが、一部ではテクスチャー職人がPC版のグラをオリジナルに差し替えて楽しんでるそうではないか。
この技術を、狩人達の長年の夢であった弓グラ実装に注いでくれないものだろうか？AFとか麒麟胴の背中に適当な弓くっつけるだけでいいからさ。筆頭でいいや。
弓構えてる時に背中にも弓あるってのは見ないことでｗ



ちょっとヤバげな話題なのでまずかったらスルーしてくれ
ちなみに俺はラフィーナ派

586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 04:11 ID:PAkrKhDg

>>584
またくだらない話を…。いいかげんむかついてきたｗ
ロットの話なんかここでするな！そんなのLSによるだろ。幹部がめちゃめちゃがんばってるなら幹部優先でロットだろうし、がんばってなくてただ幹部達の独裁って感じなら抜けたらいい。
狩スレにまで来て愚痴るな！LSで言え。そんなこともわからないオツムのお前じゃあ一生かかっても手に入らんわ！

587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 04:36 ID:ZD/u/cB.

族長に裁かれたい。罵って欲しいです。
前髪掴まれて顔面パンチしてもらえたら最高。

588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 04:44 ID:vNGz8QeE

>>571
まず、俺は>>553じゃない。
でも俺もHNMじゃないが、BCヘルプとかで狩人でお呼ばれしたら矢弾代は受け取らないことにしてる。
けどもし戦利品を分配するようなことになって「ありがとう」の一言と少し多めの分配金を貰えたなら、それは気持ちよく受け取れると思う。
使った矢弾代に対して多いとか少ないとかは関係なく・・・もうめんどい( ´∀`)

>>580が言ってるような感じ。
ポリシーに反してでも受け取れてしまう言い方とかタイミングとかあるんだよ。
そのためにへし折れる程度のプライドだから、あんたに言わせりゃ安っぽいのかもしれんが、それはとても気持ちのいいことだよバカヤロウ（・∀・）

589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 04:45 ID:j2FhCHTs

うちのLSはそういう幹部同士で金が流れ
免罪等のエクレアアイテムは古参優先順にされ
ロット関連は例えどんなアイテムであろうと幹部クラスの意思で決まり
下っ端はいつ巡って来るかわからないエクレアアイテムをひたすらに待ち続けながら
矢弾と時間を消費し続ける。そういう幹部が集うせいかアイテムの揃った連中はLSに顔を出さなくなる。
そしてそれらの理由を理解できない古参幹部。時間が経てば絶対潰れるぜ。こんなLS。

590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 04:46 ID:z9G0ttzo

ジョブスレに関係ないし、スレストでいいよもう・・

591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 05:12 ID:3fkkrXHE

>>590
例えジョブスレからずれてる話題だとしても、毎日このスレを楽しみに来ている
人もいるんです。スレストスレスト言わないで下さい。迷惑です。

592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 05:13 ID:pjE0R.YQ

弱体後の麒麟自体はフルアラでも変なミスしなければ確実に倒せますのぅ
18人でやるなら、4神終わるまでの麒麟マラソンキープする腕のある忍赤赤白の4人が必須
残りの14人のうち6人で盾PT、残り8人が狩２〜３with詩、黒２〜４(スタン欲しいので最低２)、不意玉アタッカ０〜３でかなり厳選されちゃっうけどな><

本題に戻すと
麒麟は狩３with詩と黒３〜４人いりゃ、アタッカー外部交換無しで4神処理含めて1時間ちょい終わるくらいの強さ
狩人３おるなら銀玉３〜４Sもありゃ確実に足りるかな
狩２だと極端に削れなくなるので５〜６Sもって池（1時間半〜2時間かかる）
麒麟に関しては狩3以上で一気に削り増える感じ
二人だと片方の狩人がマラソンしてもう片方しか攻撃できない状況多すぎて
2人→3人になるだけで狩人だけでの攻撃力約２倍になる感じかのぅ

何人でどんな構成やるか知らないけど、初戦なら4神終わるまでは薬とアビ惜しまない方がいいと思ふ
特に朱雀とか丁寧に連続魔処理しないとあっさり全滅する
4神終わったら負けは絶対ありえんから、後はじっくり倒せばよろし。

まあ頑張れ！
慣れると作業ぽくなってくるからな。最初が一番楽しい

余談、クエイク、ストーン5などを空蝉でわざと食らってると3時間弱で麒麟のMP空になるｗ

593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 05:16 ID:pjE0R.YQ

改行下手でスマソ　゜TL

594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 05:20 ID:PAkrKhDg

>>589
死ねよ。ここはお前の愚痴を言う場所じゃない。幹部はな、結構大変なんだよ。お前みたいな適当な意思で動ける雑魚とは違ってな。
幹部と下っ端で分け目を作ってる時点でお前にアイテムは回ってこない。管理を完全に任せてしまってるのだからな。少しはNM沸き時間チェックなりスキャン使ってトリガーの沸き状況調べたりして貢献しろよ？それができなかったら幹部の目からすればただの雑魚兵士だ。雑魚は装備も雑魚でいいだろ？
結構貢献してるつもりなのにアイテム回ってくる気配がなかたなら文句言えよ。俺とお前らとどこが違うんだと。今まで貢献してきた背景があるなら全然文句言う筋合いあるだろ？
古参は、古参であるためにアイテムが回ってきても不信がられないように常に努力してる。ウチのLSはそんな感じだ。


マジスレストでいい。ほんとジョブに関係ない。HNMLS入るために狩人上げた後続の愚痴の垂れ流し場所なんてウンザリだ。俺が無駄にレスしてるのも問題だが…。だって、マジむかつくからさ。
一度スレストさせて反省してするべきだと思う。

595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 05:43 ID:j2FhCHTs

>>594
チミみたいに冷静になれず感情的になる人間がレスすることの方が問題だと思うよ。

596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 05:47 ID:xZvxkd1g

>>594
ソコまで反省してるなら594みたいな糞長いﾚｽつけなきゃいいだろ。
おまいがループ開始のゴング鳴らしてる事に早く気づけｙｐ

597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 05:48 ID:PAkrKhDg

>>595
呆れるな。まったく。完全にスレ違いなこと言ってるお前が言うセリフではないだろ。確かに俺は今むかついてレスしてるがな。

598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 05:53 ID:AmRmLuGo

>>562やら>>589やらは、ほんとウンコだな。いちいちそんな下らないスレ違いなことを書くなっての。
特にj2FhCHTs は>>589で見当違いの訳わからん愚痴を言っておいて、>>595で煽りまで入れてるし。

矢代がどうだとかアホなこと言ってる奴もいたし、どうしちまったんだ…。

599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 05:57 ID:j2FhCHTs

第一声に相手を挑発する単語を持ちいるのはニ流三流の釣り氏の常套手段。

ほどほどにな。

600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 06:19 ID:AmRmLuGo

お前、自分がどれだけスレ違いか分かってんの？
お前のLSがどういうアイテム分配してようが、全くこのスレに関係ないわけ。
欲しいアイテム貰えなくてイライラしてんのか知らんけどさ、そういうのは愚痴スレでやれっての。
な、頼むからもう書きこまないでくれ。

601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 06:19 ID:0KDJdbNk

ハタからみてると、どっちも同程度だな。

602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 06:29 ID:PAkrKhDg

もうあまり書き込みたくはないのだが、他はいいにしても>>589だけはどうかと思う。
明らかに流れが悪いから話題を変えよう。って感じになってるところにいきなりわけのわからんスレ違いな愚痴だしな。
スルーするのが一番だが我慢できなかった。そういう意味ではj2FhCHTs はうまい釣り師なのか。
しかし、自分のジョブのスレでここまで煽ってくれなくてもいいのにな…。あ、そうか。j2FhCHTs は別ジョブなのか。今納得した。頭悪いな、俺ｗ

603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 07:02 ID:h19eKJWk

矢代で愚痴愚痴いうなら他のジョブで参加して下さい＾＾；

604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 07:55 ID:R5oMQwPs

あれ？　ここは狩人スレじゃなかったのですね

ごめんまちがったよ　恥ずかしい

605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 08:27 ID:.0rS1Mwk

NMスレもそうだが、ロットルール関連になると必ずと言っていいほど流れを読まない
愚痴、それを小ばかにしたような叱咤、さらに煽り・極論・等が出てきて収拾つかなくなるな。

それだけいろんな香具師がﾓﾔﾓﾔ抱えてるってことなんだろうが、LRくらいは守ろうぜ。
しかも未明の時間から何を声荒げてレスしてんだ？ 睡眠足りないからｲﾗついてんじゃないのか？
まずは落ち着け。感情に流されてレス続けてスレストになったら哀しいだろ。

606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 08:30 ID:9xudOPzE

HNMLSの愚痴を言いまくるDQNなスレはここですか？

607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 08:38 ID:BiRPGMeQ

最強はこのオレだ！

608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 08:41 ID:eP8mItTc

まぁ落ち着け。
HMNLS関連のレスをもうつけなければいいじゃないか。
ネ実にスレでも立ててください。

そんなわけで次の話題をどうぞ。

609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 08:51 ID:.0rS1Mwk

そういや最近、ﾓｯｺﾘﾅｰが増えてるせいか、競売に鏑矢の在庫がけっこう多いんだよね。
でも、履歴見る限りでは売れ行きはあまり良くないみたいだ。
鏑を積極的に使ってる人っている？ 個人的に悪魔矢の攻撃力ダウンがけっこういいから
追加効果も含めて悪魔矢で十分って気がするんだけど。

610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 09:23 ID:J6YHMiYc

>>609
鏑のレベルで弓なんか使わないしな。
スキル上げるためにしょうがなく使うときは
乱れで鏑、通常はデーモンだった。

611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 09:27 ID:WaQLdEdg

常時使用するのが憚られる、或いは微妙な性能の矢弾は、
乱れやＷＳ用って感じかな。

最高の武具でいつも臨めればいいんだけど、なかなか現実
そういうのを許してもらえない状況があるからねぇ。これゲームだしｗ

そんな漏れはフルＡＦを目指す５０台狩人。サイド覚えて初弾外す
準備も出来てる　Ｏｒｚ

612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 09:28 ID:v9vSDRQ6

もうちょい静寂の効果がでやすければいいんだが矢の追加にしては
びっくりするほど発動せんからな…
こないだスノーリリー取り行ったら虎に初めて発動した。

613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:33 ID:vjWsejBc

ﾌｧﾝﾄﾑで金策してる人多いと思うんだけど、
最近ﾄﾞﾛｯﾌﾟ悪くなってない!?
まぁﾘｱﾙﾗｯｸが無いだけだって言われればそれまでなんだが・・。
なんか修正掛かったとかありましたっけ!?

614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:43 ID:9ZDfH1o6

青龍小手と麒麟大袖、どっちか選べといわれたらおまいらなら
どっちにする？どっちか片方になりそうなんだけど。

615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:13 ID:7IYadOig

断然大袖

616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:17 ID:8MvVbtF6

青龍篭手って、麒麟やっていくうちに皆に回って余るんじゃない？もしくは神竜篭手とか。
どっちかといわれれば、大袖希望しておけばいいと思う。

617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:28 ID:IBEvHFjs

マジで廃人増えて狩スレうんこになったな。
社会で他人と接する事がないからって矢弾代とかいってんなよバカどもが。
そもそも金銭云々なんてのは口にしないもんだ。
わかったら廃人は鯖スレでもいってろ。
わかったな？もう来るなよ

618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:30 ID:dI30ko6g

廃人してるが、HNMには興味なしの俺からすると
狩人やってるのが恥ずかしくなってきた、やっぱガリかな・・・

619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:35 ID:xagrR.GM

>>613
ドロップ率を修正しました、と公表されてはいないけど、
明らかに悪くなってると自分も思う。

以前は黒鉄３つで１時間やればタスラムかアダマン１つくらいは
出ることが多かったから、経費引いても時給６〜７万くらいの
稼ぎだったけど、今は５〜６個は必要な感じ。
(体感だし、もちろん１回でドロップすることも無くは無いけどね)

なもんで、他にも人は来るからソロで延々と狩り続ける訳にもいかず、
最近は敬遠気味かな〜


関係ないけど、uchino鯖はクフにも中華進出。
今はアメミ狩ってるけど、いずれファントムのPOP地点に全員が
立つ日が来そうで怖い。

620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:36 ID:WAlKt4Pk

>>614
メイン狩１本なら青竜篭手
他ジョブメインなら麒麟大袖かな飽きたら売れるし一応

621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:39 ID:Mmi3jy9o

　　　薔薇色の人生（前編）

『彼女にプロポーズしよう！』
そう決めてからもう数週間たってしまった。

「どうしたの？」白魔道士の彼女が訪ねる。「いやなんでも･･･」
「あ　Tellきたわ。じゃあ仕事いってくるわね　あなたもがんばってね」
「ありがとうがんばるよ。」・・・何を頑張るのだか・・・

ジュノでシャウトするも仕事が無い。そんな日が毎日続いた。彼女はそんなオレを
見ていたらしく、時々声をかけてくれるようになった。Lvが違うからＰＴは組めないが
彼女と話してるとやる気が沸いてくる。付き合っている訳では無い。
だが彼女も好意を持っていてくれる、そう感じている。

彼女を好きになり家庭を持ちたいと考えるようになるのに時間はかからなかった。
だが・・・

日は暮れていく、仕事は今日も無かった。しかたなく家路へと帰っていく。
私の家にはモーグリもいない、モーグリの食費のギルも私には無いからだ・・・

今日も晩飯はワイルドオニオン　近頃はこればかりだ。朝はデルフラントベアを
昼は無し、夜はワイルドオニオン　たまにトカゲの卵でも拾ったときなどはご馳走だ。
たまにはミスラ串でもと思うがやはり・・・ギルが無い。

この自分の甲斐性の無さが、貧乏がプロポーズを言い出せない原因なのだろうなと
わかってはいるのだ。

沈んだ気持ちで家のドアを開けると、久しぶりに親父が帰ってきていた。
「よぉ　久しぶりだな」親父はクロウラーの巣で単身赴任をしている獣使いだ。
ジュノで仕事はやはり無いらしく、ジュノには時々帰ってくるだけだ。
「お帰り。稼ぎはどうだった？」「だめだな、近頃はクロ巣も人が増えてどうしようもないな」
「そうか・・飯、食うかい」私は親父に晩飯の玉ネギを一個投げ渡した。
「おぃ　また玉ネギかよ！　･･･まあ巣じゃキノコばっかり食ってたしな。これを
食べると家へ帰ってきた気がするよ。」
・・・親父も貧乏だった。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:40 ID:Mmi3jy9o

　　　薔薇色の人生（中編）

その日は運良く、朝から仕事に在り付けた。ダボイ狩りのＰＴだそうだ。
リーダーのナイトに二つ返事で返すとゴブ屋に骨の矢を買いに走った。

高い矢は使えない･･･　だが全力でＰＴに貢献する事が私の唯一のプライドでも
あった。

狩りは順調に進み夕暮れ時に差し掛かり解散間近でリーダーのナイトからTellが入った
「今日の活躍は素晴らしかったです。今度ＨＮＭ討伐に行くのですが良かったら
力を貸してもらえませんか？」

素直に嬉しかった。自分の努力が認めらたと感じられた。私はありがたく参加の意思を
表明すると、後ほど連絡するとの事でその日のＰＴは解散となった。

･･･私は考えた　ＨＮＭキラーの称号を手に入れれば自信が付くのではないか？
もし運良くレアアイテムを手にしたならばこの貧乏生活から抜け出せるのではないか？
そして彼女へのプロポーズも巧くいくのではないか？

私は家の金庫を引っ掻き回した。ＨＮＭ戦に骨の矢は辛い。ポーションも欲しい。
ギルだ！ギルが必要だ！・・・だが金目の物は何も無かった。
親父が「何をしているんだ？」と訊ねてきたが親父に金の相談を持ちかける訳にもいかず
「なんでもない」と答えると親父はジッと私の顔を見ると何も言わず出て行った。

ギルの工面も付かぬまま床に付こうとした時、親父が帰ってきた。
両手に抱え切れんばかりの炎の矢とエウリュトスボウを持って・・・
「いったいどうしたんだ！？」私が焦って親父に問いただすと、静かに口を開いた
「獣のカンってやつだな・・・お前は今、人生の転機に差し掛かっている、親として
できる事はこれ位さ」親父の顔を見ると、私は気が付いた、親父が肌身離さず付けていた
母の形見の血玉のピアスが無い事に・・・
「俺はどうやら人生の転機って奴に失敗したらしい。お前はしくじるなよ」
俺は「ありがとう」その言葉しか言えなかった･･･

･･･そしてナイトからのTellが入る
「明日、決行です」　　　　　　　　　　つづく

623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:40 ID:Mmi3jy9o

　　　薔薇色の人生（後編）

・・・どうしてこんなことになったんだ。夕暮れのジュノを一人歩く・・・
もう思い出したくも無い・・・

ＨＮＭ狩りのメンバーが集まってリーダーが言った。「狩人さん、ＴＰ用の雑魚集め
頼みます」・・・何を言ってるのだコイツは！私は納得しなかった。私は自分の弓の
強さを必死にアピールした。リーダーが言った。
「解りました。戦闘に参加されて結構です。ただし役に立たないと理解したら、雑魚集めを
して下さい」

･･･すぐに理解できた、エウリュトスで弾かれた炎の矢は、シムルグにカスリもしなかった。
溜めていたＴＰでサイドワインダーを放つも当たりはしない･･･当たらない･･･当たらない･･･

私は静かにＰＴを離脱し、ジュノへ逃げ帰った･･･

家へ逃げ帰ろうとする私の前に白魔の彼女がいた。「いきなりいなくなったと聞いたから心配して」
・・・だれから聞いたのだろう「無事みたいね　安心したわ」・・・怪我をするはずもない。
「・・・どうして知っているの？」不思議に思い尋ねた私に彼女はこう言った。
「リーダーのナイト　あれ私の婚約者なの、あなたいつも寂しそうに立っていたから
誘う様に私が頼んだの。」
「本当はあっちで渡そうと思ってたんだけど」彼女が白い封筒を差し出す。
「これ結婚式の招待状良かったら来てね。ジュノでやるの」
彼女はそう言って足早に去っていった。結婚式の準備で忙しいと言い残して･･･

『彼女が私に持っていたものは愛情ではなく同情でした』

私は使う事の無かったエウリュトスボウを売り払うと、サーペンタインガンを買った・・・

晴天の空の下、教会の祝福の鐘が鳴り響く。鐘の音が鳴り終わると、狩人はこめかみに
当てた銃の引き金を力強く引いた。


「ﾀｰﾝ」



広がる真紅の鮮血。
その色はまるで薔薇の花のようでした・・・

薔薇色の人生　完

624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:41 ID:IFMy3slQ

うむ。ガリいいな…。俺もそう思ってた。
何でこうも気が合うんだろうな。やっぱり潜在的なMなのだろうか。

ってか、もう狩人弱体してくれ。メインジョブな俺が言うのはおかしいが、どういった弱体が入れば厨は減るのだろう？
個人的には命中さえ下がらなければ何が来ても怖くない。構えてる間に射程外に行かれたら撃てなくなる。とかでもいいや。
これならバリスタで嫌われないしマラソンで最強アタッカーｗｗ　ってわけでもなくなるだろう。間隔短い遠隔武器にメリットがちょっとだけ見出せるし。
…ちょっと寂しいが。

625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:49 ID:YI7sZnYQ

優遇ジョブは中の人を腐らせると思った

626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:00 ID:IBEvHFjs

弱体ってのは素材集めに影響あるから勘弁して欲しいんだけどね。
他の武器のWSを強くすればいいんだよな
サイド＞１０００のとき
不意だまダンス＞１４００
スピン＞１０００　不意１２００（サポ戦を使いやすくの意も込めて
乱撃＞７００　双竜＞８００　不意双竜１３００
レイグラ＞８００　不意スチール１３００
ガ３MB＞１３００〜１９００
まぁこんな具合で狩をさげるんじゃ無くて他を上げてくれると理想なんだがね。
ソロで竜をチマチマやってるんでペンタ５００　すきゅあー８００　大車輪１５００　不意大１８００　ミカンブレス４００くらいだと嬉しいかも試練

627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:03 ID:iCntijzQ

WSの問題じゃねーよ。
サポ忍の空蝉だろ。圧倒的な攻撃力があってもヘイト考えて攻撃しなけりゃ死亡。
今は空蝉して適当に攻撃してるだけのお手軽ジョブだからな。

628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:15 ID:8MvVbtF6

>>627
お手軽とは言うが、空蝉がはがれるギリギリまでヘイト調整して、空蝉が消えた頃に
タゲ取ってもらってまた空蝉貼るとか。それなりに考えてギリで攻める事だってできる。

それって、空蝉に対してムカついてるだけの意見じゃない？
サポ忍否定する人って、被弾してHP赤まで攻めなくちゃ狩人じゃねーって言ってるみたいなんだが。

629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:22 ID:IFMy3slQ

まぁ、実際狩人が強いって認識が上がったのはサポ忍が強かったからなのは確かだと思う。
だが、空蝉についてはもうこれ以上の弱体はないのではないかと思う。サポでは詠唱時間が２倍になる。とかならアリか？

630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:48 ID:v2YHXA1s

>>588
あっそう、あんた>>553じゃないんだ。
同じように、キモイ顔文字使ってるから同一人物だと思っちゃったよ。

それじゃ、あんたには関係無い話だったな。
>>553の矛盾点が気になったから、ちょっとそれを突いてみただけの話だ。

＞矢弾代をLSが出すってのは、おれの狩人としてのプライドがゆるさん。
矢弾代を貰わないのは、自分のプライドとまで言い放ってるのに、
結局、一部なのか全額なのかそれ以上なのかはわからないが
矢弾代を受け取っているという事実。
これを矛盾と言わずして、なんと言うのか。
ということを>>553に言いたかっただけよ。

631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:53 ID:IFMy3slQ

>>630
まぁまぁ、その話題はもうなかったことで。種族サポ矢弾以上にくだらん話だ。
みんながんばって話題変えようとしてるところでまた蒸し返さないでくれ。

632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:55 ID:FLjj0XVk

下手な奴ほどよくほえる

633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:08 ID:RDKsNjH6

>>630
どうみてももう過ぎた話題なのにレスせずにはいられないのかね？
我慢出来ずにそういうレスしちゃう奴が多いから、
「これだから廃人は・・・ＨＮＭＬＳに入ってる奴は・・」
とかイメージだけで一般人に言われちゃうんだって。
もうちょっと流れ読もうぜ


ちなみに俺は族長派

634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:12 ID:v2YHXA1s

>>631
>>633
そう思うなら、スルーすりゃいいのに。
レスしてる時点で同じ穴のムジナじゃん。

635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:15 ID:3S5I/s7E

もういいから、出てくんなって

636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:15 ID:Z0lustEA

そうは言っても、100レス前に粘着するのもどうかと思うぞう。

637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:28 ID:A0AscDoc

弱体するなら狩人の空蝉使用不可にしてほしいな
75までサポ戦であげたオレには関係ないしな

638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:47 ID:imGaCt7Y

廃人は鯖スレ行けってレスが見えなかったか?いくつも出てるぞ？
でてくんな、あほか。

>>627
サイド以上の威力で騙しが乗る近接WSあったらソチの方が人気でるとおもわんかね？
不意無しでサイドより威力高いなら騙しだけ乗せればいいしかなりお手軽かつ強力だと思いますぉ

639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:14 ID:CSEImQ.w

>>629
サポ空蝉の弱体はないだろ・・・
これ以上弱体したら戦士がウンコになるぞ

640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:21 ID:/99ekbQs

戦士を盾に空蝉保護ですか、そこまでサポ忍すきなら他ジョブやれや

641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:27 ID:2dxvpKpM

最強の狩人育成講座
1〜13　木の矢　店買い１ｓ300
14〜39　鉄の矢　店買い１ｓ800
40〜66　サソリ矢　自作１ｓ1500
67〜75　ホーリー　自作１ｓ1300
自作は木工60材料競売買いHQ考慮の値段

75まで100万かからずに余裕でいける

642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:56 ID:8MvVbtF6

ネタにしてはけっこういいね。39まで鉄の矢かよｗ
アシッド・ホーリー時代を経験しないのは、狩人としては不幸だろうけどなー

643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:04 ID:/99ekbQs

ボウガン強制させるクロス房うざいから消えて

644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:22 ID:z1ODEsvY

厨が沸いたな
ヒャッホイするために狩人やるんじゃないのか？
矢弾装備の質落としてまで狩人やる気持ちが理解できないな
サポ忍が異常とか騒いでるが、サポ忍できるのは狩人だけじゃないし
サポ忍なしでレベル上げしてみろと
ほんとひどいもんだぞ
サポ上げで空蝉なしタゲまわしＰＴに入ったんだが糞まずかった

645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:28 ID:0IW0pSwk

安心しろ
狩以外はサポ忍じゃダメージでタゲ取れないから

646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:36 ID:z1ODEsvY

安心しろ
それは>>645の装備がしょぼいだけだから

647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:43 ID:bR5mudF.

安心しろ
おれはラフィーナ派

648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:58 ID:8MvVbtF6

>>644
クソまずい時給がどれほどのものか知らんが、空蝉のない昔はサポ上げレベルの20-30台で
タゲ回しなんて普通にあったけどな。それでも時給2-3000は稼げたもんだ。

空蝉なしタゲ回しがまずいんじゃなくて、お前さんが勝手に腐ってるだけのこと。

649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:09 ID:/99ekbQs

>>644
安心しろ
低レベル防御力は１部後衛と前衛すべて一緒だ

650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:10 ID:WAlKt4Pk

>>587
>族長に裁かれたい。罵って欲しいです。
>前髪掴まれて顔面パンチしてもらえたら最高。
シーフポイけどカザムの族長ならして貰えそうだな

651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:16 ID:7lhXXw0I

ここで質問してもいいでしょうか？
最近始めたのですが戦士が30になるので、
これから狩人になろうと思っています。
75まで目指そうと思っていますが、
合成は木工でサポは忍と白だけあれば
なんとかいけますか？
矢代はトータルいくらぐらいかかるのでしょうか。

変な質問ですみませんがよろしくお願いします。

652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:25 ID:bR5mudF.

>>651
鏑矢も作れないとまずいから木工100、そのための軍資金含めて4000万は必要。
できないなら正直狩入やめたほうがいい。

653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:30 ID:25oBO8zw

↑って言われたら辞めるのか？
自分が狩人をやりたいかどうか、
出来るかどうかはそれだけのことだ。

654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:31 ID:8MvVbtF6

>>651
合成はもちろん木工100、複合レシピや複合の複合上げたりで全ての合成スキル60が必要。
サポは忍戦白黒赤暗侍ナ竜を全部37まで上げる。資金は>>652の言う通り4000万くらいだな。

655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:32 ID:eFzv4wm.

両手装備でちょっと迷ってるんだけど、UchinoＬＳ　青龍篭手ｏｒクリムゾンフィンガどっちかなら優先してくれるって話なんだけど　どっちのほうがいいかな？
７５まで上げきってない狩７３です。

656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:36 ID:Z0lustEA

>>651
「いくらかかりますか？」と聞かれたら�dでもなくかかる。
としか返答のしようが無いな。
レベル上げする過程で金策したり合成上げたりだろうから。


正直、始めから金の心配するようだと狩人は無理ぽ。
ナニも考えずに、自分で無理と思えるところまでやるのがいいよ。

657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:36 ID:hYXjDPbc

>>655
頼む・・・ループさせないでくれ・・・

658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:39 ID:bFw5ShS.

過去ログ読もうとする気配すらないからもう誰も真面目に答えない。
何度この手の質問が出てきたことか。
まあこの状況で過去ログ嫁というのも酷なような気もするけどね。

659 名前：651 投稿日：04/11/10 16:49 ID:7lhXXw0I

>>658
過去ログ読みましたが高LVの話ばかりで
何も解らなかったので質問してみました。
どうも不味かったようですね。
出直しておきます。

660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:52 ID:pxgBLCfg

>>655
まずはクリムゾンフィンガを貰っておけ。レベリングで役に立つ。
７５になったら青龍篭手を貰え。
これで万事問題なしｗ

俺はクリムゾン貰った後、青龍篭手がいかに狩人の役に立つかをメンバー全員に納得させ、
優先でもらった。

説得できそうにないなら我慢して青龍篭手だけもらっとけ。

661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:52 ID:w7WiHIbY

結論なんざ
個人の事情でどうにでもしろ以外出せるわけねえよ

金があるなら祟られ装備にすればいいしないならクリムで
金が惜しいなら青竜なり大袖なり我が侭言ってもらっとけ

662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:58 ID:w7WiHIbY

>>660
片方と言われてるんだからその条件で答えてやれよ

663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:01 ID:6Il9YrW6

75は高LVで73は高LVじゃないﾉｶｰｰ

664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:07 ID:B1cy0FXE

75から見たら73は低レベルだな

665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:17 ID:0IW0pSwk

自分よりレベルが高ければ全員廃人さ

666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:21 ID:Zxdd/BIk

>>651
かわいそうだから教えてあげよう
矢弾競売買いなら、７５まで矢代５００万ありゃ足りる
けちって弱い矢弾使うのだけはやめてくれよ〜恥ずかしいから
木工あげてマッタリやるならもっと安いだろうけど、俺はわからん
まぁ頑張ってくり〜

667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:35 ID:.FED351w

>>651
俺資金3000万から狩人始めたけど、現在700万ギルレベルは52
矢弾は自作　元々後衛なので、装備は全部自作か購入

668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:35 ID:Z0lustEA

つーか、そもそもLv1〜Lv75までの矢弾代を
最初から用意しようと思うのが間違いだ罠。

錬金60、木工60あればなんとかなると思うけどな。
矢弾作成以外の金策も出来るんだし。

669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:44 ID:8MvVbtF6

>>668
うむ。exジョブで侍上げるやつがホーバージョンのこと考えながらLV上げしないしなｗ
最初に始めるなら手持ち資金は5万もあれば十分。
あとは自分で出費と金策していけば金銭感覚は自然と身に付くし。

670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:24 ID:DNscHMpA

資金５万から始めたけど、ちまちま金策もしてたから所持金Ｌｖ７０所持金４０万、木工、錬金も５０台。
エウとか高額装備は一切ない、ユニクロだけどな〜・・orz

Ｌｖを上げるのにいくら掛かるか、じゃない。
Ｌｖを上げつつ資金も稼ぐのだ。
自分の納得のいく銭投げができるだけのな。

671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:52 ID:PXuJC7hs

質問なんですが
レベル40台も射撃で通せますかね？
今は30代後半でアシッド＆ホーリーボルト使ってますが･･･
40台はクロスボウが無いのでちょっと不安。

672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:56 ID:h6vmvG3I

40台になってから自分で判断しろハゲ

673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:09 ID:pE5MzWog

３０代　　弓とクロスボウどちらが良いのでしょうか？
４０代　　同上
５０代　　クロスボウ・弓・銃どれが〜
６０代　　ヘヴィ＋１とウォーＨＱどっちが〜
６７付近　オティ無いとだめでしょうか？
７０代　　青竜とクリムゾンどっちが〜

世代別の見てて呆れるループ。

674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:28 ID:PXuJC7hs

いや、どっちが強いかを聞いてるんじゃないんだがね。
クロスボウがない40台でクロスボウ使っても問題ないですか？ってこと。
だって弓スキルがサイドあたりまで青いから射撃つかいｔ（ｒｙ
でももういいです

675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:30 ID:1tVp8e7I

過去ログでも同じ話題は何度も繰り返されてきただろ
半年ROMってろ厨房

676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:35 ID:Aeu39YLU

>>667
その資金の減りっぷりはストライダ・クジャクなど買っての事だよな？

>>671
いける。アシッドがある以上なかなかひっくりかえらんよ。
漏れは今43だがめんどくせぇから50まではこのままいくつもり
だけど、あまりに変化無いのもアレだから乱れ撃ち専用にミスリルボルト買った

677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:35 ID:RSIjl9fo

もうすぐ40代でハゲてるんですけど、どうしたらいいですかね

678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:53 ID:pE5MzWog

マジレスするとだな、

普通の教えて君以外の狩人はね、

・ＰＴに占める物理アタッカーの人数（構成）
・獲物の物理防御アップアビの有無
・カリカリＰＴなら相方の武器
・レベル差による遠隔命中率
etc.

こういうのを複数"自分なりに"考え（それまでの経験で）、
複数もってきている武器を狩開始前や途中で変更するのよ。

教えて君がウザがられる理由は、自分で分かるはずの事を人任せにしてしまうからだっつの。
武器や防具なんか出来る限り複数もてよ。

679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:00 ID:yBl0y7aY

教えて君はメインジョブのスレでも教えて君なんだろうな
マニュアル無いと何も出来ないロボットような人間が増えてきてるんだな

680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:00 ID:r6YO172U

軍資金１５０万ぐらいで狩始めて現在５２です。

お金１５０＞６　木工０＞４７　錬金０＞５１
レベル上げと平行してスキルを上げていたので、矢などはその時のスキル次第。
といっても装備可能と合成スキルって結構同じぐらいだから
最初は木とか鉄で次にボルト、属性矢など特に遜色ない感じだったと思う。

装備は３０から羽虫とノクトのＨＱヒュムの種族足で固定だった。
指輪とかは変わるけどね。サポ忍オンリーで来たので防御力は完全無視した。

ちなみに７５ジョブ所持しているので、素材乱獲してコスト下げたり
ちょこっと金策したりで、実際に使ってるお金はもっとあるけどな。

>>677
剃るしかない。

681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:10 ID:yBl0y7aY

150万も持っててレベル５２、木工４７、錬金５１、上げて残った金たったの６万？？

馬鹿じゃないの？

682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:22 ID:rExOvGoI

馬鹿だね。

683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:32 ID:UszcKP.k

70になるまではカリカリPTのときもオティオティでよかったってのが俺の感想かな。
55〜62はエウ。
63〜66はクラクラバス+で
エウは早々に売っちまって孔雀に変えた。
70でヘルファイアになるまではオティからバス銃+に変えてもはっきりいってrepで変わらない。
瞬間ダメは確かに伸びるが連射性能の差が気になって気になってしかたなかった。
今はヘルファイアを楽しく撃ててるけど
カリカリPTでオティ＋バス銃で気持ち悪く感じた人他にいない？

684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:37 ID:MV0cbrNQ

サンドグローブを取りに行こうと思うのですが
NMが沸く場所がサイトによって違うので
もしとった方がいらっしゃいました教えていただけると
助かります。

1.中央1(J〜K-5〜6)西アルテパJ9から入って流砂おちた所の広場
2.中央1(J〜K-5〜6)西アルテパJ9から

流砂を落ちるのか落ちないのどちらでしょうか。

685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 23:55 ID:SkIPKufs

59ですがウォー+1とサルンｇ（ｒｙ

686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 00:04 ID:vNGz8QeE

Lv50になったばかりの新米ですが、クロスボウがいいと言われてる現状やっぱりアルバレストｇ（ｒｙ

687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 00:20 ID:17lZdf9M

スキにスレ
でもNAPTなら銃しかない、受けが違うｗ
アメリカンってやっぱ銃好きなのか？その割りにNA狩で銃使ってる奴見ないなあ

688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 00:32 ID:5VaFRZYo

そりゃコストが段違いですもの。
自分では使わなくて、他人には強要するのがｱﾒﾘｶﾅｲｽﾞ

689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 00:55 ID:/X982ZoI

>>681 >>682
２週間ほどでそこまで上げてみろ。
後はわかるな。

690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 00:57 ID:l1LnUbjg

>>651
みんな冷たいので漏れが教えてやる。
お金が心配なんだったら、狩人の前に、まずケモリン上げろ。
獣ＰＴも拒否して、ひたすらソロでレベルを上げるんだ。
そうするとレベル７５になるまでに、少なく見積もっても
獣人６００枚、獣神４００枚は印章がたまる。
それを、手軽な獣ＰＴでのウサギと蜘蛛のＢＣにすべてつぎ込む。
ＢＣアイテムの相場が下落した今でも、とりあえずは
７００万〜８００万くらいにはなるだろう。
あと、ドロップアイテムもクリを含めて全て売れば、
９００万くらいになる。
それを元手に、木工と錬金を６０以上に上げる。
てか、上げてもほとんど金が減ってないので、
それから狩人を上げる。（矢弾自作）
そうすると、５５までは何も考えずに最強装備でいける。
で、５５になる前にエウを買う。
一時的に金欠になるが、６７になるまでにオティを手に入れて、エウを売る。
ここまできたら、常時デーモンだろうが銀パンだろうがダークだろうが、
どうってことないので、そのあとは、ダスク脚買うなり、
４神装備集めるなり、裏に行くなり好きに汁。
まあ、狩人始めるまでに半年はかかるがなｗ

691 名前：690 投稿日：04/11/11 01:04 ID:l1LnUbjg

う、スマン、間違いｗ
ストライダーとかクジャクはこの金ではムリだねｗ
55までは、最強装備はムリでも、そこそこの装備でいけるに訂正よろりん

692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 01:15 ID:.F6Us0ZM

>>683
やっぱ遠隔をずっと使うと、それまでのタイミングが体に染み付くんだよね。
一発づつのマクロで遠隔を撃ってるけど、ヘルファイア級になるとどうしてもじれったい。

普段からヘルファイアに慣れとけばそんな事無いのだろうけど。
なにより、まとめて持てるＤボルトが神すぎる。

693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 02:23 ID:zKeP2t3.

狩人のＬｖ上げを満喫するには、エウとストライダーとバス銃は必須
やすく上げたいだけならお好きに
Ｌｖ上げ終わったんで全部売ったら１０００万位儲けたｗ

694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 02:43 ID:HLy9zfx.

>>689
ごめｗｗｗ言ってる意味がわからないｗｗｗｗ

695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 02:52 ID:BdCKlupc

獣人６００なわけないだろう。
４０なるまでに２００は行くぞ。
あのてのアイテムって２時間刻みくらいで出る枚数きまてんのかな？
３日単位とかで区切るとだいたい平均してるんだよな。
一気に３枚出て一時間でなくてまた連続で出たりとか、、、
さすがにドロップまではデータとってないけどね。
などの話を発展させてみる。
まぁおれは寝るが

696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 02:55 ID:AmRmLuGo

>>680と>>689は中の人同じなのかね。>>680では２週間なんて一言も言ってないんだが。
まぁ木工０錬金０とか言ってるし、合成なんてやったこともない素人だったんでしょ。
人がどんな風に金使おうと知ったこっちゃないけどね。まぁ賢い人とは思われんだろうな。
ちなみに木工錬金の６０未満なんてぬるぬるすぎてどうやって１００も赤出せるのかオレには謎。
銀弾でも撃ちまくったのかな

697 名前：680&689 投稿日：04/11/11 03:31 ID:Vvux2GCQ

ふむ。仕事場から目を盗んで書き込みしてたから、言葉たらなさすぎでした。すまそ。

軍資金１５０万のうち１００万ぐらいは今装備してる罠。
矢､ボルト､ブレッドは全てレベリングで使ってるし
その他はほぼ店売り（錬金の薬品のみ競売）だったから合成の方で５０万以上は赤出た。

何が言いたかったかというと、狩するのに４０００万必須じゃないって事が言いたかっただけです。
まぁ自己弁護下手やし自分で自分が見苦しくもなってくるのでレス不要でお願いします。

698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 03:59 ID:e/qsQ0DY

レス不要とか、それじゃここらで消えるわとか言うやつって・・
要は自分の意見は周りに（カキコした時点で半強制的に）聞いてもらいたいが、
相手の意見は必要ない（or批判されるのが嫌で聞きたくない）って事だろ？
ちょっと自己中すぎると思う。
匿名掲示板だから色んな奴集まるのは仕方ないけどさ

まぁ言ってる事にはだいたい同意。
ちなみに４０００万なんて誰がみてもネタにしか見えないんだから、
「狩するのに４０００万も必須じゃない」なんてわざわざ言わなくてもおｋ

699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 04:47 ID:dvzvCaZc

ハクタク５行眼は錬金で合成ですよね、、割れた時ロストする可能性はあるのですか？
知り合いに錬金上げてる人いなくって、、シャウトするにも怖いです；；
もしシャウトで作って貰った方いましたらお礼はどのぐらいしたのかもよければ教えてくださいm(_ _)m

700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 04:49 ID:PiaxKHv2

五行眼は割れたら絶対全ロストでしょ？

701 名前：◆.bTHMj5Y 投稿日：04/11/11 04:59 ID:MwbTz5FE

テスト

702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 05:10 ID:5D1YRPFM

(´∀`)エウ使って、タゲ取れない狩/忍　見ると激しく萎える　ｂｙナイト

「サポ変えてこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 06:10 ID:.X1ot21.

６０からずっとクロスボウでLv上げをしていたので
弓スキルを上げようと思うのですが、
クフタルの強い方のミミズだとスキルいくつまで
あがるんでしょうか？

704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 06:18 ID:vNGz8QeE

>>691
ストライダーとクジャクは確かにいいものだと思うが“最強”装備ではない希ガス。

705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 06:21 ID:s.Xx8Ys.

まず１００万ほど用意する。それを使って木工６０、錬金６０にする。
資金は使うだろうけど６０までならトータルでどっちも−１０万ほどで
上げれる。
錬金で鏃作って木工で矢やボルト作る。まあ、骨なんかも６０まで上げても
損ではないが骨は多少赤字大きい。（索敵しながらなら抑えれるが時間かかる）

メインは基本的にボルトで、スキル上げ等の時に弓に持ち替えるのをお薦めする。
木工スキル１５のレシピで６０もあればHQ出来まくる。

ＷＳ時のみ強いボルトにすれば威力結構でるし別に５５〜今高騰中のエウボウ
なんて買う必要ない。
ボルトメインにして合成も木工、錬金６０なら７５まで１５０万ぐらいかな。
途中でお金無くなりそうなら木工、錬金で少しは利益出せるだろうし、１５０万
ぐらいなら金策できるっしょ？

装備もお金かかるけどぶっちゃけこだわらなければ狩人なんて装備全然お金かからんし。
ユニクロで飛命かなりブーストできるから他の前衛ジョブみたく云百万もかけて命中
ブースト必要なし。なんつっても狩首なんかタダでもらえるしｗ

ボルト主流になってからは他ジョブが装備にお金かけてるぐらいのお金で
狩人も７５に出来るって感じかなぁ。

706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 07:00 ID:iWIQ4NW6

最強装備とか状況によりけりなんだから、んなのないよな。
まじでオフゲー感覚の人間多過ぎ。

707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 07:19 ID:bQQd2b9g

はじめて狩人スレみたけど
狩人に関係のないレス多いね。
不覚にもワラタ。

708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 07:42 ID:X/IAeeDg

ホーリーボルトの追加ダメに関してなんだが

ねぐらで蜘蛛とトンボやってたのよ。んでヴァナモンで調べてみたら
弱点は両方とも氷、トンボは風耐性有りで突弱点
風耐性有りの割にアシッドがトンボのが入りやすいのはまあおいとくとしよう

ホーリーの追加ダメージなんだがあきらかにトンボのがでかいのよ
ちなみにＬｖ７０猫狩MND+17で最大値が蜘蛛が30台に対してトンボが40台
あきらかに追加ダメにも突特効が乗ってるのだがこういうものなのか？

この先トンボを狩ることが無いかと思うとちょっと( ﾟωﾟ)

709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 08:02 ID:sOgnm9fU

漏れはエル♂爺を使ってるが確かにボヤ滝下のトンボには追加ダメージ40〜50とか出るよな･･･
MNDが追加ダメージアップに依存しているのは分かるがそのダメージ計算が分からんな

710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 08:15 ID:78X1BEHY

ttp://www3.big.or.jp/%7Ewanpaku/FFXI/index.cgi
クイックアタックってなんですか？

711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 08:43 ID:Hrr35eUg

オンゾゾでトラマ狩った時もやたら追加ダメでかかったなー

712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 08:52 ID:vNGz8QeE

>>708
PC側のステータスとして属性耐性ってのは、例えばバットケープの耐闇+5みたいなのから、ボムクィーンリングの耐火-75みたいなのまである。
ヴァナモンおよびヴァナで弱点として扱われているものが耐○-50以下みたいに、絶対値の大きいものだというのはどうだろう？
だから弱点や耐性となってなくても微量な数値の差で影響が出るとか。
この場合で言えば蜘蛛が耐光+0で、トンボが耐光-3みたいな。
あとホリボルトの追加はMNDでダメージ変わるらしいから、それが自MND量じゃなくて自敵MND差とかで差が出てるとか。

713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 08:53 ID:B98qNQ92

ホーリーの追加ダメはインビンとかで０になるし
闇エレに撃ったとしても明らかにダメカットされてるから
物理ダメージ扱い、媒介武器の属性に対応してる
ってのはあるかもしれない

714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 09:12 ID:s.Xx8Ys.

ホーリーボルトの追加って漏れ的にはボルト自体のダメージの大きさにも
関係してると思う。
トンボなんかだと明らかに追加ダメあがるし、ボルトのダメ低いときは
追加もあんまり出てない。

715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 09:24 ID:vNGz8QeE

>>714
それ忘れてた(ノ∀｀)
追加ダメージは特効とかの影響受けるってどっかでみたな。

716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 09:49 ID:g84eAWiQ

あとレベル差補正（主にレジスト）の影響を大きく受けるってのも大切。

＞インビンで０
これ、俺はそういう相手に使った事が無いから初めて聞いた。

魔法のエン系や、属性杖なんかの追加効果の位置付け。
あと敵アビリティの影響（蟹で言えば、ガードorバブルどちらの影響を受けるのか？）

これらの関係はどういう扱いなんだろう。

717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 10:11 ID:/0audakU

５万が相場とLSの錬金師範が言ってた。
５０万で五行眼バザってるNAとかいたけどなー

718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 10:20 ID:f8zb/Rww

5万は合成のみの値段だろう
5ヶ所の目玉取り含めて5万なんてアリエナイ

719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 10:23 ID:FKf3NWJ2

50万は普通だろ。
今まで俺がバザーで売ってるのを見かけたのだと40-100万くらいだな。

720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 10:29 ID:zoETTj.A

狩AF3の時に、普通は皆ソロでズヴァに行って、トラだけ出して逃げて戻る
という手順をしてるのでしょうか？
もししてあるのなら、自分もしなきゃ・・・なので

721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 10:41 ID:T1K0uc4I

>>720
しない

722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 10:47 ID:zoETTj.A

>>721
そうですか、迅速なお返事ありがとうございました

723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 10:51 ID:jgXj2c.6

>>720
複数でやるならする

724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 10:54 ID:Hau4qfGo

>>708
ホーリーボルト自体のダメに依存で間違いないんじゃない?
骨がいい例だと思うけどね。
普通なら光弱点でダメアップするはずが、追加までカットされてるからねぇ。
追加が別計算なら、骨でもいい線いけるのにね、、、、orz

725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:00 ID:yVTdGLIk

>>720
自分１人の為に、LSとか人集めていける環境にある人ならば必要ない。
シャウトに便乗しようとか考えているならば、やっといた方が手間が少なくて済む。
足装備が必要ないと思うならやらなくてもいいしなw

726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:04 ID:zoETTj.A

シャウト便乗で行こうと思うので、虎逝って来ます。
LV１のjobで特攻した方がいいですよね？

727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:10 ID:T1K0uc4I

>>726
あなた次第
影縫いデジョンも可

728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:11 ID:yVTdGLIk

>>726
普通に影縫い効くよん。
サポシでとんずらならベストか?w
デーモンと目玉がうようよいると思うから、薬必須(パウダー&オイル)

729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:12 ID:yVTdGLIk

>>727
そっちの方が楽そうだなw

730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:13 ID:Z0lustEA

狩人AF3の虎って、ナ75+シ75の二人で勝てそう？

731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:20 ID:wUngMEgI

>>730
戦/忍７５と白/黒７５で敗退した事ならある(´・ω・`)
シ/忍が盾すればいけるかも?w
ナ/白でパラナできるしなぁ

732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:27 ID:3kK/x6As

ナイトがタゲ取らずに、サポ白でケアルパラナしてれば行けるんじゃないかな。
ちなみに自分は、赤ソロでやって2/3削ったところで死亡。

733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:31 ID:T1K0uc4I

>>730
勝てるただ

734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:39 ID:8ieWsq1s

>>731
うちのLSでもよく聞くこの言葉「じゃーナイトさんはサブ盾でよｒ（ｒｙ」
遊びに出かけたときでサポ忍多かったりしても、ムキになってタゲ取ってMPへこまして進行をさまたげる歪んだナイトさんになってしまわれたよ・・・(´・ω・)

735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:44 ID:pE5MzWog

>>724
そういう事（発射台のＤ値は追加ダメにも影響を与える可能性）だったとすると、

今までずっと言われてた、通常遠隔削り"だけ"ならマシンボウ最強論、
スラッグ無しならオティとヘヴィ＋１は〜の関係が全部崩れる事になる。

なんだか気になってきたぞ。。。

736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:57 ID:c6GpJys.

マシンでダメ49 追加49とか普通に出るよ。

737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:15 ID:yA2yENg.

ホーリーの追加ダメージはメインダメージに影響されないぞ
オティ狩とマシン狩でごりごり撃ってたが追加はだいたい同じ

738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:30 ID:Q7tlZX9M

なんか狩人スレに戻った感じでいい流れだ。
ホリボルの追加は発射台D依存でなく、MND依存で間違いないと思うぞ。
既出の通り朱雀足とかMNDウプ装備付けたりするとダメアップしてる。

739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:37 ID:8ieWsq1s

>>735-738
>>724はD値依存じゃなくて、武器属性＝突属性依存と言いたいのだと思われ。
そのあとに対骨の例あげてるし、ホリボルトの追加だったかどうか忘れたけど、追加ダメージは武器属性の特効or耐性の影響を受けるって検証結果をどっかで見た希ガス。
赤のエンとかはシラネ。

740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:01 ID:6Il9YrW6

ナだけど、四神の追加ダメージはインビンで0になるですよ。
物理であることは間違いない。

741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:04 ID:Q7tlZX9M

耐性は影響受けてると思う。
実際に光弱点のコウモリやデーモンにはいい追加ダメ連発するしね。
属性矢だってカニ相手とかに火矢で追加0とか出る事あっても、氷矢とか弱点の属性矢にすると0ダメってのは見ないからね。
追加のダメージ量がMND依存、レジ率はレベル補正と耐性でいいんじゃないだろうか。
赤のエンも弱点属性の場合は最大ダメ出すけど、耐性ある属性だとやっぱレジ多いよ。
なんで、属性矢やホリボル使う場合に詩人様いたら光スレとか入れて貰うのもアリかもしれん。
大抵黒様が居るだろうから実際は難しいとは思うが。

742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:08 ID:Q7tlZX9M

>>740
確かに言われればそうだな・・・。
でも、物理扱いなら同じモンスにホリボル使っても追加一桁から40超えまで幅あるのが謎だよな。
漏れ的に追加低い時はレジられてたって脳内処理してたんだがどうなんだろ。

743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:18 ID:kP0FWioI

69〜71までねぐらに通ったエル狩人。
69のホリボルMAX追加ダメはほぼ40、ハーフレジ20
70のホリボルMAX追加ダメはほぼ50、ハーフレジ25
71のホリボルMAX追加ダメはほぼ60、ハーフレジ30

蜘蛛はトンボよりも全体的にLVが高いとは言え71で30〜40までしか出てなかった。
蜘蛛のMAXLVは80、トンボは79だから
トンボと同じように考えるとLV71でMAX50まで追加が出ていてもよかったと考えられる。
が、実際には40だからトンボに関する追加ダメージは突特攻修正を受けていたと考えるのが妥当。

っちゅうことですね〜

744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:28 ID:qHKofnZk

既出で申し訳ないのですがエンドレスの時に戦績矢を間違って投げない
ようにするマクロを教えてもらえないでしょうか？過去ログみてもなかったので。
たしか/equip ammo で装備をはずす所から始まるやつです。

745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:37 ID:T1K0uc4I

>>744
どんなマクロ作ってもなくすときはなくす
なくしたくないなら使うな

746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:51 ID:Z0lustEA

一番重要なのは”エンドレスショット”アビが
発動したかどうかを確認する事だと思う。

747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:51 ID:n3HfNiTk

無くすのはマクロの問題じゃなくて、
それを使う側の問題ね。
よほどアホなマクロを組まない限りは
戦績矢を無くす要素が全くない。

唯一無くす理由があるとしたら、自分の不注意だけだよ。
狩人やってるならどんなマクロ組めばいいかぐらいわかると思うが

748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:10 ID:yA2yENg.

突特効で追加ダメ増えるってことは骨には追加も半減ってことか
どうあがいても骨はだめぽだな。ブラクラやらセイバーで蝉吸われるし

749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:10 ID:27rEm4IY

>>744
とりあえず「/equip ammo 」に関しては、WS後に入れるのと、
念のため乱れマクロにも入れておけば、まず無くさないよ。
上でも言われているか、エンドレスの発動を見極める事の方が大事。
漏れは誤作動防止の為、矢の装備から手動にするようにしているけどな。
修羅場では、気を落ち着かせる為にもいい。

750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:12 ID:4dNhveok

俺もいままでロスト0。
まーあれだ。エンドレス使ってから一拍置くような感じでうつのが良いかと。
エンドレスかかってないかもと不安なようなら(それだけ余裕を持てって事)
ダークボルトなりデモ矢に咄嗟に換装してWS打つべし。
俺は/ja　エンドレスショット　<st>で一拍おいてる。
あと、WSマクロに矢弾はずすマクロ組んでるとなお良い。
/ws　スラッグショット　<t>
/wait　2
/equip　ammo
/echo　弾はずしますたー
とかね。

751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:20 ID:jgXj2c.6

俺は3本飛ばしたorz
ＷＳ後、外すマクロ中に別ウィンド開いてたりすると、赤文字で変更できませんでしたってでるから
通常遠隔、釣り、乱れ、狙い撃ちマクロにも、通常矢に変えるマクロいれた
リキャストマクロ作って、それ押すと各種アビの残り時間がでるようにもした

752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:23 ID:vrOKYN1U

ホーリーボルトここまでのまとめ

・ダメージはMND依存で増減（レジ率はレベル補正？）
・物理ダメージ扱いで、突特攻耐性、インビンなどの影響を受ける
・属性耐性の影響を受ける（レジ率上下？）
・発射台のD値は影響なし

753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:27 ID:8MvVbtF6

ふと思ったんだけど、侍のｗｓみたいなものじゃない？
あれも属性ダメージだけど物理扱いだし、敵によってけっこうダメージに幅あった「気がする」。

どうなのかな？

754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:55 ID:flFfdTq6

>>744
モレのエンドレスマクロ
/ja エンドレスショット <me>
/wait 2
/echo .
/echo ↓↓↓↓確認↓↓↓↓
/grin motion <bt> <stnpc>
/equip ammo 戦歴矢

こうすると確認echoの下にエンドレスショットの発動ログがでるから確認しやすい
.だけのechoは一行空白のログ作って見やすくするため
むろんWSマクロにはWS後は矢弾はずしてる

755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:05 ID:LDur6E4.

>>744
/recast エンドレスショット
/ta <st>
/echo 適当に警告
/ja エンドレスショット <me>
/equip ammo 戦績矢

まぁ人間である以上、どんなに念入りにマクロ組んだってミスはある。

756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:13 ID:vrOKYN1U

物理ダメージなのは確定だけど
攻防比計算もされてるのかな
レベル補正じゃなく、攻防比で分布決まってる可能性も
シザーとかコクーンのときに追加ダメが
どうなってたかは、すぐアシッド撃つし
あんまり意識してなかったから、よく覚えてないけど
カニだと、やけに追加ダメ低かったようなイメージはある
あとは、一応物理って分類なら、魔法防御特性とかシェルとかの
影響は無しって事になるのかな

757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:15 ID:5j4Nq70Y

昔戦士で闇王ソロで倒したとき、物理無効をホーリーの追加ダメで凌ごうと
思ったら追加ダメが０で焦ったな…。結局物理無効３回きたけどなんとか
勝てたし、今となってはいい思い出だな。

758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:28 ID:StS9JmPY

追加ダメは、D値が与えた物理ダメージにより決まり、
MNDなどの補正や敵の耐性の影響を受けた魔法ダメージである。
とかそういう感じじゃないかな。

759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:32 ID:vrOKYN1U

>>758
少し上のレスくらいは読もうぜ（ノ∀｀）

760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:43 ID:pE5MzWog

＞追加ダメは、D値が与えた物理ダメージにより決まり
こう書くと低D値クロスボウの扱いがややこしくなるのよ。
で、もし攻防比が効くならば山串やメヌでダメージアップするはずだよね。

あと追加効果と反撃効果が同一の扱いになるのか分からないけど、
雑魚の反撃効果をシェル効果でほぼゼロに抑えれるのは皆体験しているはず。

蟹バブルのシェル効果は物凄く大きいので、そっちの効果も見逃せないような気がする。

761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:04 ID:BLjTpuRo

1 /equip ammo ホーリーボルト
　/ra　<t>

2 /equip ammo ダークボルト
　/ra　<t>

3 /equip ammo アシッドボルト
　/ra　<t>

4 /ja　乱れ撃ち　<me>

5 /ja エンドレスショット <me>
　/equip ammo 戦歴矢

6 /equip ammo ダークボルト
　/ws　スラッグショット　<t>

エンドレス使った場合のｗｓは手動でやれば，このマクロで無くさないはず。

762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:11 ID:jgXj2c.6

>>761
変更矢が切れてる状態だと、そのまま撃ってしまうよ
やはりＷＳ後に外す工程がほしい

763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:11 ID:qYANdhLY

５５〜そりゃエウやらヲー+1が属性矢使えばかなり強いってのも解るけど
でもさ防御高めの敵やる時はアシッド入れるのに普通射撃使わない？

なんかさ漏れ他ジョブ上げてるんだけど今６３で組む狩ほとんど弓の奴が
多い。しかも属性使ってる奴すら少なくてサソリ矢が多いな。
極稀にデーモン使ってる成金もいるがそんな奴は滅多にいない。

でもＷＳダメで過ぎず丁度良いぐらいのヘイトとダメージの射撃の方が安定
してるね。弓は狩がタゲ取りすぎて被弾＜後衛ＭＰ使うって悪循環。
しかも最近じゃ忍盾多いんだし加減も兼ねて射撃の方が５５〜でも断然良いな。

この前忍狩狩白黒赤でさ（漏れは黒）狩場は６３でオンゾゾトラマで狩どっちも弓使ってる
から漏れがどっちか射撃使えば？って提案したらなんか狩同士ダメ無言で競ってるみたいで
結局最後までどっちも弓で通してたけどなんか滑稽だった。

このレベルならヘビィ＋１にホーリーでも十分強いのだがなぁ。

764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:18 ID:BLjTpuRo

＞762
あ，矢切れが忘れてたorz
各矢変更マクロ前に一回/equip　ammoいれればいけるかな？

765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:23 ID:MkNmK/eQ

スラッグの後に、矢弾外しを入れればいいのでは。

766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 17:06 ID:IfntRwyg

ホーリーの追加は謎な部分多いな。俺的に最近謎なのは3真龍への追加。
あいつら基本的に50%ダメージカットされるはずだが(ヘル銀パン60等)
ホーリーの追加は1桁も当然あるが50程出ることもあるのよね。
かといってカット影響無しなら追加100出るわけもないし。
最近じゃ真龍に攻撃することも無くなり、楽になったが寂しい狩入の秋。

767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 17:36 ID:Sff/iUWI

ＰＴ中でスキル上げに弓使うのが申し訳ない今日この頃･･･。

768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 17:53 ID:fnqEIhpY

俺は場合によって弓術射撃使い分けるけど、
他人がどっちかにこだわるのを見て、いちいち文句言うやつってなんなんだかなあと思う
どっちでも充分PTに貢献できるダメは出るんだから、どっちかにこだわるやつがいてもいいだろうに・・・

769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:10 ID:w.xm1J.2

/recast エンドレスショット
/ja　エンドレスショット　<me><st>
/equip　ammo　戦績矢
/ws　サイスラ　<stnpc>
/wait　4
/equip　ammo

一行目でアビのリチャージ確認、ダメなら二行目でキャンセル。
最終的には装備を外しました　の文字までしっかり確認するようにする。

しかしリンクしたときに慌ててすっ飛ばしたorz
発動してないのわかっちゃ居たのに慌ててボタン連打しすぎた・・・

770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:14 ID:MkNmK/eQ

リキャスト確認なんだけど、
漏れはTP報告マクロに仕込んである。

/p 狩人TP<tp>だ！TP200溜まったら暴発するぜ
/recats 狙い撃ち
/recast エンドレスショット

771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:18 ID:Sff/iUWI

recats上げ

772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:33 ID:T1K0uc4I

ねんねこにゃー

773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:34 ID:EBma2OI6

recatsワロタｗ

774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:45 ID:DpvrorUc

いや、だからさ、マクロに頼らないと飛ばしちゃうようじゃ扱えないんだって。
自信がないときは使わないってのが一番良いしな。
とりあえずデーモンでも鏑でもダークでもいいから死なない程度の敵相手に３種くらい使い分けて練習するのが良いよ。

775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:47 ID:B9GveJ8Q

/ja　エンドレスショット　<me>
/equip　ammo　戦績矢
で失敗なし。
シンプルイズベスト

776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:55 ID:.tPNN2GM

>>763
詩人なし63トラマは結構命中が気になるよ。
弓のほうがWSも通常も命中高いし。

777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 19:47 ID:vjWsejBc

俺は全部ｷｰﾎﾞｰﾄﾞで操作してるなぁ。
通常射撃は主にCtl+D。WSの時だけﾏｸﾛで、
ｴﾝﾄﾞﾚｽｼｮｯﾄ使った後の通常射撃の前にCtl+Eで
装備ﾊﾟﾚｯﾄ開いて戦績＞通常矢弾に変更されているか確認する。
装備ﾊﾟﾚｯﾄ開いたままでもCtl+Dなら撃てるし。
これで一度も戦績矢(ﾎﾞﾙﾄ)なくした事無い。

というか殆どの人が大体こんな感じでやってるのかな？
みんなｺﾝﾄﾛｰﾗｰとｷｰﾎﾞｰﾄﾞってどういう比率で使い分けてるんだろう。

778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 19:59 ID:XXOdukY6

PSとPC共にロジクールのネットプレイコントローラを繋げてる。
昔からのクセで基本的には操作はコントローラ側からしかしてないなぁ・・・
たま〜〜に補助的にキーボード側も使うこともあるが、ごくわずか

779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 20:03 ID:IO8iuT.o

>>777
俺も大体同じだけどエンドレスのあとDボルトに切り替えたとき、
Dボルト使いきっちゃってて、「装備変更しました」って出なかったのに気付かず
ヘヴィ+1を構えてた。。。

今3代目の黄金ボルト、大切に大切に使ってます。

780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 20:06 ID:hznWHFUk

戦績矢弾の話が出ているのでちょっと質問。
サンドリア戦績火矢を効果的に使っているという
ヤシがいたらどう使っているのか、教えてくださいな。
いまのところ使い道ががわかりません。

781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 20:40 ID:WXujLag.

>>780
サンド矢はウィン矢を撃ってなくさないように練習に使うｗ
つかまじ変なんだよなぁサンド矢ボルトにしてバスボルトを弾にすりゃしっくりくるのに

782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 20:40 ID:reEBCPpE

コンシュやラテのデカ羊を火矢なら追加含めて一撃で倒せるらしい。
うまくポップ時間管理すればエンドレス火矢だけで2匹狩り続けることが
できるそうな。

昔、このスレでそんな使い方が載ってた気がする。

783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 20:49 ID:XuUB2Mhs

ソロで死に掛けの戦いの最中、
もしそれで死ぬとしても、絶対にコンクエ矢は使うな。

784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 20:54 ID:IfzfoN0E

>>782
コンクエ矢撃てるレベルなら普通に斧で殴れば倒せるだろ。

785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 20:57 ID:1ooHeFRs

>>777
ふつうに座ってるときはマクロパレット、ゴロ寝でやってるときはキーボ
TV見たりPS2並行プレイしてるときはキーボ＆多ボタンマウスだね。

786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 21:06 ID:CwjxlLkI

今まで何となくもったいなくてサンド矢使ってなかったのだが、近いうち使おうと思ってる使い方。
状況に応じてサンド矢とウィン矢を使い分けていく。
TP100ちょいでサイド撃ちたい時とか、ここはWSを絶対当てたいって時はエンドレスと一緒にウィン矢を使うことにする。これは誰でもやってることだと思う。
最近は、結構命中に余裕のある状況が増えたので、例えばめりぽ稼ぎでとて連戦の時はWSはエンドレスなし鏑矢で、エンドレスリチャージが完了したら一緒にサンド矢と使っていこうと思っている。（めりぽはクロスボウでFAだろってのはなしね。俺は気分で結構変える派だから
他にも、素材狩りでエンドレスリチャージしたら撃ってみるとか、お手伝いとかでエンドレスがある時に気まぐれで撃ってみるとか。お手伝いとかの時って、エンドレスある時くらいしか矢撃つことなくないか？ｗ
WSと合わせて使うことがないし、大体使う時は気持ちに余裕のある時だと思うので、ロスト率はかなり低いと思われる。よって、もらっておいても損はないかな。ってのが最近の俺の考えだ。

787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 21:08 ID:UszcKP.k

>>757
スルーされてるけどかつて戦士ソロで闇王やれたやついねーと思うんだけど？

788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 21:28 ID:U4bF4aic

>>787
あえて挑戦したんだろ

789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 21:56 ID:IfzfoN0E

74以上でサポ忍なら勝てるんじゃないの？

790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 22:21 ID:BC8oJJ8E

4神装備とストライダーあれば俺等でも勝てるかな？
確かLV60でおなつよだっけ。そのレベルじゃ避けられないからジリ貧かな…
サポ赤でファランクスでもしてたほうがいいかもしれん。

ところで迎え火のスノールにアシッドは入る？

791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 23:59 ID:09wzSEMw

>>786
アーチ担当なら神なんじゃね？と思いたって狩場に持っていった。

追加をレジられて、トータル通常遠隔１発分と変わらない（かそれ以下）ダメをみて、
倉庫に行くことになるでしょう。

ちなみに前スレだったか、その更に前だったかに２０発程のRepを載せたと思う。

792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 00:19 ID:76YoJd/Q

狩人はもう落ちるか現状維持かしか無いだろうね
上方修正くると思ってる人いる？

793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 00:45 ID:.nM2ViFg

忘れて矢が実装され・・・ないなたぶん。

794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 00:52 ID:Bn.f3KWU

忘れて矢が自分の与ヘイトのみ消すって言う仕様だと
狩人最強に拍車がかかるだけだから絶対にありえないけど
PTメンバーのヘイトを全部まっさらに、って言うのならありえるかも?
後衛に張り付いたタゲをリセットするとかで使えるし・・・

と思ったけどこういうのなら今のシーフにあげたほうがいいと思った。

795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 01:04 ID:AmRmLuGo

それこそ竜騎士じゃないのか？

796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 01:45 ID:3LzVqdmg

>>752
・物理ダメージ扱いで、突特攻耐性、インビンなどの影響を受ける

ここちょっと要検証かなと。
追加効果自体が物理ダメージ扱いじゃなくて遠隔自体のダメージが無いと
追加効果でる判定が成されないんじゃなかろうか？

本当に物理ダメージ扱いならスライムみたいな物理耐性ある敵に
普通に追加ダメージ出てるのは変な訳で。

後、光属性の敵にホリボル打つと(例、虚ろのおたまじゃくし）
遠隔のダメージ自体は出るが追加効果自体が発動しない。
ブラッティボルトも闇属性の奴だと追加効果自体出ないし、
この場合は遠隔ダメージ判定→追加効果の属性判定(魔法と同じ扱い）で完レジ扱いで出ないんだと思う。

ちなみに闇王の遠隔無効時他ジョブだと
赤：物理０ダメ、でもエンだけ通る
モ：気孔弾は貫通する。
他：武器についてる追加効果ならば発動すれば物理ダメが０でも追加ダメは通る。

遠隔だけ特殊なのかもね。

797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 02:05 ID:sOgnm9fU

>>748
骨には斬属性のボドキンアローで攻撃すればそこそこいける。
まぁ、モンクには勝てないがな･･･

>>796
俺が思うにはやはりホーリーボルトの追加ダメージはレベル補正+MNDではないのかと思われる。
ロランにいるゴブとかにホーリー打ち込むとレジが少なく追加ダメージが無茶苦茶でるからな。
一度ホーリー装備できるジョブ変えてLvとMND検証してみるか･･･

798 名前：名も無き釣師？ 投稿日：04/11/12 02:11 ID:80ZzgR8g

>>797
クマー

799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 02:13 ID:Owuef8Eg

>>797
ポドキンは告知も無しに「不具合」として修正され突属性にされました。

800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 02:16 ID:3LzVqdmg

>>796
いや追加ダメージ自体はＬｖ補正+ＭＮＤであってると思う。
漏れがおかしいなって思ったのは”追加効果発生の判定”だから。
(追加ダメージ発生判定も魔法扱いならインビンで０とかは変）

虚ろの敵だと30狩で30-60位か(ＭＮＤ装備無、デフォのみで）
後闇杖や光杖持ってやってみたが大して変わらないのな。
74狩猫+ＭＮＤ+18でコンシュのトカゲだと50-70とか。

ある程度のキャップはあるのかもね。

801 名前：800 投稿日：04/11/12 02:17 ID:3LzVqdmg

ごめん　レス番間違えた

×>>796
○>>797

802 名前：744 投稿日：04/11/12 02:21 ID:QU.hF/S.

先輩方レスありがと〜。参考にさせていただきます。

803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 02:22 ID:OvtCIDnA

骨には斬属性のボドキンアローで攻撃すればそこそこいける
↑？？？
いつの間にかまた変わったのか？

804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 02:25 ID:pSdm5LTU

>>796
スライムやエレなんかの物理耐性ある敵には、がんがんレジられてる、
正確にはダメカットされてるけど？？？
WSに物理属性ってカテゴリーが有るんだから、それ系なんでしょ
謎というなら、バッテリやポンプ系の追加効果の方が謎だしな。

805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 04:44 ID:DrWm8pyA

ノクト+1で固めてる新米猫狩です。
このままAFまで行っていいのかにゃ？

806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 05:06 ID:j2FhCHTs

いいよ

807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 05:11 ID:q1/jxqdU

>>805
足はイランと思うがｗ
ぶっちゃけAFこえても胴以外はそのままでもいいぽｗ

808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 05:19 ID:DrWm8pyA

>>806
>>807
ありがとうにゃ！がんばるにゃん！！

809 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん

あぼーん

810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 09:36 ID:g84eAWiQ

通報しますた

811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 09:49 ID:sEEtMmO6

鯖板逝け

812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:17 ID:.bV2qaUE

〜個人的に追加して欲しいもの〜


１．ラピッドショットの常時発動＋段階アップ

　Lv10、30、50、70でそれぞれ速度が速くなる。


２．戦績矢のポイント変更

　１回目は現状と同じポイントを払う。（大事なものに追加）
　２回目以降は１本５００ポイントで交換。


３．矢筒のグラを追加

　侍の鞘も一緒に。


４．エンピ・デトネにだまし効果を追加

　盾の後ろから青いビーム砲？で撃ちぬいて、ヘイトを盾にのせる。
　現状死にWS（属性かぶる、威力弱い、命中率微妙）になっているエンピ・デトネへの救済。

813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:24 ID:qTyS29K.

なにこの最強厨

814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:31 ID:pE5MzWog

ってか全部イラネ。

高レベル矢弾（デーモン、鏑、ダーク、銀弾）のコストを３倍に増やしてくれ。

815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:37 ID:pxgBLCfg

>>813 >>814
他ジョブはヨソへドーゾ。狩人への僻み妬みはネ実へGO!
しかし阿呆ほど反応早いね。
笑えるｗｗｗ

816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:42 ID:6Il9YrW6

メインウェポンの代わりにレンジウェポンを優先して表示してくれればもうあとはいらない・・・

817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:46 ID:.bV2qaUE

これも希望。

５．サイド・スラッグのSP化

818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:47 ID:Ej.rteZg

コンクエ矢の話が出ているけど、エンドレスで撃った後にコンクエ矢を
装備から外すのは当たり前の話だけど、その後にあまり使わない矢弾を
装備すればいいんじゃない？

/ws　サイスラ　<t>
/wait　4
/equip　ammo
/wait　2
/equip　ammo　何か

819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 11:01 ID:.bV2qaUE

他のジョブが五月蝿いから他ジョブも考慮してみよう。

・弓術のスキル変更。戦士(Ｄ→Ｃ)、シーフ(Ｃ→Ｂ＋)、侍(Ｃ→Ｂ＋)、赤魔(Ｄ→Ｃ)、狩人(Ａ−→Ａ＋)
・射撃のスキル変更。戦士(Ｄ→Ｃ)、シーフ(Ｃ→Ｂ＋)、暗黒(Ｅ→Ｃ)、狩人(Ａ−→Ａ＋)
・フレイミング、ホットショット、ピアシング、スプリット、ダリング、スナイパーのEX削除
・サイド・スラッグを狩SPに。
・ブラストアロー、ブラストショットをEXに。

820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:03 ID:O4WIBVFQ

>>809
狩人が気分良く働ける環境を作るのもリーダーの仕事じゃね？

821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:30 ID:LpDTWlsE

>>796
スライムは明らかに追加ダメカットされてるんだが
エレも追加ダメは30以上が出たのを見たこと無い
ボルトの与ダメにも左右されないし
ボルトのダメの発生判定でダメ有無が決まってるとは
考えにくい
光属性物理ダメで確定だと思うよ
帰ってログインしたらバリスタでシェル有無の
ダメ変動軽く検証してみようと思う

822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:43 ID:LpDTWlsE

狩スレ95より

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 20:22 [ F2jaB9c6 ]

ホーリーボルトの追加ダメージがＭＮＤでどこまで増えるか気になったので調べてみた。
獲物は巣のガーディアンクロウラー＠２枚目のマップ。いくつだか知らないけどレベルは毎回固定のはず。
ＭＮＤだけ装備と食事で変化させ、Ｇ芋３匹ずつ倒したrepを取った。発射台はオティ。

結論から言うと、
・ホーリーボルトの追加ダメージにはキャップがあるようで、
　気孔弾みたくＭＮＤでいくらでもダメージが伸びると言うわけではない。
　大体、追加ダメージが６０出るようになったらそれ以上のＭＮＤブーストは無意味ぽい。

・とりあえず今回はＭＮＤ２あたりレジなしの追加ダメージが１増える感じ。

　ＥＸＰ稼ぎでこっそりＭＮＤブーストに切り替えてボルト撃ってみてもそんな感じだった。
　ロメの戦士ポンへの追加ダメージが
　命中装備時：３５で、ＭＮＤ＋２４装備（ＡＦ２頭、ハンターブラッカエ、朱雀足）：５０ぐらいになる感じ。
　残念ながらこっちのrepは装備切り替えがごちゃごちゃしちゃってて取り出せない。あくまで体感のお話。

・他のステータス捨ててまでＭＮＤ増やす意味はなさそう。
　ホーリーボルトの事だけ考えるなら、ＡＦ１頭の代わりにＡＦ２頭（ていうかオプチ被れよと思うけど）、
　ウォーブーツの代わりに朱雀でも悪くは無いな、と言う程度。

ＭＮＤブーストしまくってマシンボウでボルト超連射！追加ダメージ100超えウマーとか期待してたんだけどなｗ


986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 20:23 [ F2jaB9c6 ]


与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
-----------------------------------------------------------
MND70遠隔_______ __6167 _192.7[_233/_178]__88.9%[__32/__36]
MND70追加ダメ___ __1448 __48.3[__55/__26] 100.0%[__30/__30]
-----------------------------------------------------------
MND82遠隔_______ __5905 _178.9[_235/__96]__91.7%[__33/__36]
MND82追加ダメ___ __1655 __55.2[__61/__29] 100.0%[__30/__30]
-----------------------------------------------------------
MND97遠隔_______ __5820 _187.7[_236/_178]__93.9%[__31/__33]
MND97追加ダメ___ __1763 __58.8[__64/__31] 100.0%[__30/__30]
-----------------------------------------------------------
MND107遠隔______ __5767 _169.6[_230/__96]__97.1%[__34/__35]
MND107追加ダメ__ __1789 __57.7[__64/__32] 100.0%[__31/__31]

※遠隔のヒット数と追加ダメージの発生回数が合っていないのはオーバーキルのため
※余談だけど、追加ダメージはコクーンの影響受けないぽい

823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:45 ID:pD8CrIBM

ブラストを１２５か１５０スキル、サイド１７５、２００に何か弱体型WS希望。
ブラスト１２５じゃ強すぎかも試練が　

824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 13:36 ID:.tPNN2GM

>>809
これが今の狩人の実態だな。

それにしてもレベル70なら狩人とシーフの相性はいいだろ。
開幕不意玉なしなら分解アタッカーで一番TP早いのシーフだし。
シーフより暗/シのほうがいらんと思うけど。

825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 13:59 ID:NOklAAes

サイスラ前ならともかく
シーフとの相性がわるいと思ったこと無いな。
とんぼ、こうもりならお互い得意分野だし。

826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:18 ID:HMhVHceQ

相性はいいけど正直ツーフにいい感情は持ってない。
使える使えないでいえば暗のがアレだが嫌いなのはツーフ。

827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:19 ID:MkNmK/eQ

シフは中の人によって、印象が随分違うからねぇ・・・

828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:23 ID:2zeU/o1c

>開幕不意玉なしなら

問題はこれだろ。
通常ダメージの低いシーフの立場からすると、
不意ダマ使わない事にはアタッカーとしての立場が・・・、と言う事らしい。
セカンドジョブ以降の人なら、そういうこだわりは無いみたいだけどね。
実際多いよ、まだ開幕不意だまにこだわる人は。

まぁ、これだけは言える。NAのシーフはイラネ。

829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:31 ID:07h088.o

俺はメインシーフ75でシーフやってる時は狩人ベストパートナーだと思ってたが、
実際に狩人やると相性最悪って気付いた。
理由は
1.狩人のサポ戦必須になりがち。サポ戦じゃないと開幕不意だま出来ずにシーフ
の能力も一部封印。また、狩人の被ダメ大きくMP効率も悪くなる。
2.サイスラ＞ダンスみたいな連携の場合、サイスラ外すとどうにもなんなくなる。
盾が固定気味の場合、狩人に不意だまダンス入れる訳にもいかず戦闘が長引く。
3.不意だまを狩人に容赦なく入れてくるシーフだと不意だまでヘイト上がって矢
が撃てなくなりTP貯まらず削れず不味くなる。

簡単に書くとこんなとこだね。
お互いの仕事が100%出来なくなる。
これだけのリスク払うなら、モンクあたりとサイスラ＞乱撃で衝撃とかやってた方
がマシなんだよな。
ボヤファンなら戦士や暗黒とギロやレイグラと分解してた方が旨いし。
横だまあった時はマジで最強パートナーだったんだがな。
サイスラ＞ダンスで湾曲、アチヘビィ＞シャークで光って連携相性もバッチシだっ
たし。
上にも出てたが、シーフにだましの逆バージョンの忘れ討ちでも追加されてサブ盾
にも遠慮なく不意だま出来るようになればベストなんだがな。
今のシーフの状態だと、横だま復活でも問題ない気もするが。

830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:39 ID:2p7n7gtc

>>829
本当にメインシーフ75なの？
サイスラミスったら狩人の後ろで「不意打ちダンス」でしょ。
ひょっとしてずーっと盾の後ろにへばりついてたヘーフですか？

831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:42 ID:Q14e3hOg

>>809
いろいろ突っ込みどころがあるんだが・・・。
・まず鯖名とキャラネーム出すのは絶対的によろしくない
・どうも日本語が分かりにくいんだが、誘われて入ってから
　そのサチコメを書いたのか？ありえなくないか？
・実際にはシーフの顔なんか見たくもないという狩人も結構いる
　周りからジョブ差別主義者と見られることを覚悟の上で自分の立場を
　表明してるんだから氏ねとか言うな
・鯖板逝け

自分もどちらかというとシーフは避けたい。心の中では
正直シーフいりません状態なんだけどチキンな上に八方美人で偽善者だから
そういうサチコはかけない。

832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:42 ID:hCg1iqbk

不意だまセットしかマクロの無いシーフとか、案外多い気がする。

833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:43 ID:.tPNN2GM

>>829
つーかサイドでタゲ取れなくて不意玉入れられて怒るぐらいならサポ戦でくれば？

834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:48 ID:hCg1iqbk

何か話が食い違ってませんか？

835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:49 ID:07h088.o

ちなみに、シーフの開幕不意だま封印させると激しく弱いぞ。
忍狩シでRep取ったら忍とシの総ダメ5000程度しか変わらなかった・・・。
最悪なのはサポグリードシーフ。
こっちがTP300%貯まってもTP100%貯まってない事もあった。
サポホーネットのサポ忍シーフでも、狩人がサポ戦バーサクサイスラすると不意
だまダンスでタゲ戻せない事もあったしな。
サポ戦シーフだとWSの威力は安定するんだが、今度はTPが若干遅れる。
それでもサポ忍シーフよりマシだが。
シーフと組むとしたら忍・狩/戦・シ/戦辺りがいいかもな。
連携アチ＞シャクで、忍盾ならアチと挑発で剥がせるし、サポ戦のシャークなら
盾にタゲ戻せる。
盾・狩/忍・シ/忍は中の人が相当上手くないと安定しないから野良では組む気し
ない。

836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:50 ID:2zeU/o1c

>>830
サイド外したら、不意WSなんて撃たないで待つ、が正解だろ。
もしくは盾と連携、とかな。

盾の後ろで不意打ちダンスはヘタレだが、まわりこんで不意ダンスも微妙でしょ。

837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:53 ID:rxNh0iQ2

狩人の後ろから不意玉ダンスで生意気な狩人をぬっころす

838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:58 ID:dI30ko6g

>>830
それできないシーフが多いね、ちなみに俺もシーフと組むと疲れるだけ。
わざわざこっちの背中まできて、不意ダンスするのかと思いきや、
不意だまダンスとかやられた時は2回目以降は避ける

開幕不意だまはサポ忍でもで狩人が釣れば可能だけど・・・
俺は構わないけど、負担かけすぎだとは思う。
それだけだと赤とかは開幕だま入ってないのに弱体撃っちゃうから説明も必要。
そしてそれを説明するのも毎回シーフじゃなくて狩人の俺。

最近オートリーダーだな、それくらいシーフには悪いけど組んでも面白くない。
いくらはやくレベル上げたくても、稼げても稼げなくてもシーフとは組まない。
でもサチコとかは誰が見てるかわからんからな、リーダーやるのが安全だよ

839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:58 ID:07h088.o

>>830
サイスラミスったからって狩人に不意だまダンス入れるのは1・3の理由で不味い。
盾がナイトならかばうで誤魔化す事も出来るが、かばうの効果切れても倒しきれな
い場合は不味くなる。
狩人の押し・黒いたら黒も狩人にタゲいったからって焦って削り始めてMP凹ます事
多いしな。
ある意味、狩人に不意だまWSぶち込むのって後衛に不意だまWSぶち込むのと同じよ
うなもんだぞ。
狩人に不意だまWSするならブリストファラした赤に不意だまWSした方がマシな位。
狩人の回避の低さ、被ダメの大きさ、遠隔の硬直のせいで押し切りの時に空蝉の張
りなおしがし難い。って事を忘れるな。
>>833
サポ戦での事も書いてあるだろ。

840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:01 ID:07h088.o

>>830
書き忘れたが、俺はサイスラ＞ダンスの連携でサイスラミスったら。
不意ダンス。
盾にただのだまし攻撃。
をやってた。
乱れ残ってて狩人がTP追い付けそうならそのまま待ってたがな。

841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:01 ID:dI30ko6g

>>839
「不意ダンス」だぞ？
「不意だまダンス」じゃないよ。

まぁ撃たずに貯めるほうがいいんだろうけど

842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:03 ID:07h088.o

>>841
すまん、熱くなって読み間違えたらしい。

843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:05 ID:0dPJ1Kvg

>>873
余裕で避けるけどな。

844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:05 ID:aOLhHKZ6

>>835
アーチヘヴィ覚える頃だと、総ダメなんか関係ない。
いかにTPを早く溜めるかって点に尽きる。
どうせ黒様いれば、連携＋MBで終わるんだからな。

忍盾での狩/戦は、狩にとっては自殺行為みたいなもんだろ。
忍盾相手のアーチヘヴィでタゲ取れないとしたら、連携始めるのが遅すぎでオーバーキル必至
まあ、クロスボウ使ってるなら知らないけどな。

845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:10 ID:eMdjOdCc

俺は狩人がWSミスったら撃たずにためて待ってたわ
どうせすぐTPたまるのは嫌と言うほど知ってるしねｗ

846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:12 ID:jvNY5PFk

>>845
それが正解だろうね。
サイスラミスってるのに、そのまま撃っちゃうシーフも結構いたな、、、、orz

847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:13 ID:07h088.o

>>844
前半3行はシーフが良く言う理論だな。
そしてTP特化しか考えずサポ忍ホーネットシーフだらけになる。
でな、835でも書いたがサポ忍サブホーネットは激しく弱い。
シャークで平均600とかだからな。
そして黒様任せとは言え、600〜700の〆だと黒様が4系精霊撃つとタゲ保持できない
事が多い＜忍盾だと
ナ盾でもアーチでこっち向くヘイト調整だと黒様が本気出せないからな。
それならナイトに本気でガチ固定して貰って侍辺りと高速連携した方がいい。

「黒様任せ」
これを言うなら黒様に本気出して貰える環境=黒様にタゲ行かない事を考える
のも重要。

848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:15 ID:Sh/xufHQ

狩もカンストして最近盾ジョブにハマり、ナや忍を上げている。
で、狩がどのLv帯も余ってるのでよく誘うんだが、本当に中の人で当たりハズレの差が出るジュボだなぁと痛感した。
AFLV(50代)やってて思うのが、サポ忍でのサブ片手斧(バイキング)って狩入は、
シフで言うトコのサブグリシミと通じる厨臭さだなーってオモタ。
ナ盾リーダーやってる時は、なるべく狩にはサポ戦にして貰いたいトコだが
自分がそうであるようにサブで少しでも飛命+したいって人も居るから強制はしない。
だが最近はホントサポ忍一択、メインアーチャー(ホーケー)サブに黒いタバール(バイキング)
で、腕はスコピオ+1×２ってのが多い。命中+と命中-で相殺？ワケワカンネ。

849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:15 ID:Sh/xufHQ

ジュボ・・・

850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:16 ID:.tPNN2GM

ダンスが使えてアーチが撃てないレベルならサイスラミスったときは騙しダンスが一番いいと思う。
ダンス撃たずにためといてもどうせサイスラ100じゃ撃てないし。
騙しダンス入れればその後狩人が乱れてもタゲ平気だろうし。

851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:16 ID:3kK/x6As

TP目的でサブにホネニ持つならシ/侍にしろと。

852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:16 ID:LpDTWlsE

シーフスレはここですか？

853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:19 ID:dI30ko6g

そのまま撃っちゃう人がいるから、外したら急いで
「ハズレました」って打つようにしてる、マクロ化しようかと思ったくらい。

それでも、スラッグと同時にもうマクロ押してる人いるしね・・・
さすがにメインシーフなら不意とだま使い分けと、仕込みだまはできると踏んでたが・・・
長い間放置だった狩人50から73まで一度もそれができる人はいなかった。
泣きそうだったよシーフと組むたび

854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:20 ID:.tPNN2GM

ナ盾でシーフいるときのサポ忍の狩人はほんとに謎生物だと思う。
サイド撃てないレベルは特に。

855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:23 ID:C3AS/r1I

グリシミのシーフは論外だがサポホーネットのシーフなら
暗黒と組むより断然いいな。
大抵暗黒と組むとこっちのTP200〜250ぐらい貯まってやっと相手TP100貯まってる
パターンが多い。

856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:31 ID:ms8Rh8LE

>>854
シーフいなければどっちでもいいんだけどね。
〜５４はシーフ接待PTの方がウマイのは事実。

>>850
そうかもしれないが、TP溜まる速度考えたら撃たない方がいいだろう。
ミスしたチェーンは狩と(いれば黒で)削った方がいい。
チェーン切れたとしても、次から１チェーン目になる訳だからな。

857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:36 ID:jEhLDaUk

高レベルシーフ持ってないから、グリシミとかホーネットとか言われても良く解からん(´・ω・`)
やっぱり狩人ってシーフ上がりの人多いのかね?w
狩人からすると、TP溜めてとっとと連携してくれればそれでいいと思うけどねぇ

858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:43 ID:h1PZju9U

>>856
〜54でもシーフいない方がウマイぞ。
理由は〜54までは本職侍以外狩人のTPに追い付けるジョブが無いからピアスとかで2トスの劣化侍が出来る。
ピアス辺りならTP100でも十分機能するしな。
黒入れて盾と他アタッカーで2連2つがウマイ。
〜29までのだまし前のシーフならピアス>不意ファス辺りでまぁまぁウマイけどな。
なんにせよ、開発が「忘れて矢」考えたりAF2に敵対−が付く程狩人のヘイトアップはタブーなのに、仲間のヘイト増してダメ出すアビ持ちのシーフと狩人が相性悪いのは普通に考えて分かるだろ。
・ヘイト稼ぐと活躍出来ないジョブ
・条件付きでヘイトを味方に与え続けて活躍するジョブ
これが共存出来るにはかなりの腕が必要。
野良だと腕の見極めがしにくいんでリスクが伴うからシーフ避けるって考えもおかしくはないと思うが。
俺も信頼出来るシーフ以外は進んで組みたいとは思わないしな。

859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:44 ID:C3AS/r1I

グリシミ=グリードシミター
Ｄ38 隔260 STR-1 DEX+7 VIT-1 AGI-1 INT-1 MND-1 CHR-1 Lv60〜 戦シ暗獣狩侍
ホーネットニードル
Rare Ex Ｄ16 隔150 DEX+1 AGI+1 Lv48〜 赤シ吟狩忍

シーフの短剣スキルはA-片手剣はD
Lv75だと短剣スキル269片手剣210

これを見る限り命中率の問題でサポ片手剣のシーフはTP貯めが遅い
逆にホーネットだと隔150でメイン武器なのでTP貯めが早い

860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:47 ID:BXMgj7aQ

相手のTP100（シーフや暗黒）待ってたら、既に敵のHPの6割が無いわけ
暗黒はスピン＞光で楽しみたいみたいだけど・・・そこまで減ればスラッグ＞黒の精霊でほぼ敵沈むし
ここまでたまり悪いのにアンコックはサポシでしか来ないんだ？

シーフもいっしょでとてとて+とかだともう全然攻撃当たらないし
「命中上げてるんだけどあたんね〜」とかいわれてもな〜・・・本と効率下げてるだけだし
70以降でとて連戦が多めになると詩人いれば狩人はメヌメヌが欲しい、それなのにシや暗はマドくださいばかりだし
この2ジョブは自給下げるだけだしハッキリ言って連携のダメなんて期待しないからTPを早く溜める事だけ考えろと言いたい

861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:52 ID:Z0lustEA

クフタルに虎・コカ狩りに行ったPTにシフが居た。
ナ/戦、狩/忍、シフ前衛。

「挑発、もう一枚あった方がいいですね」とシ/戦で参加された。
「TP溜め重視で”メイン”ﾎｰﾈｯﾄにしますね」と言われた。

862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:57 ID:o1eoYpNk

狩人のいないPTの効率＝100
狩人様のはいったPTの効率＝100+α

効率を上げて"やってる"と思えばイライラしないだろ。
好きなだけ上から見下ろしてくださいよ。他のジョブのせいで下がるんじゃ
なくて狩人がいる構成はボーナスタイムと勘定してもらってさ。
なんにしてレベリングでの狩人はもオレ様神wwwwって思ってるんだろうし。
だいたい狩人のTPに追いつけるのは狩人だけ。ビーボよりおいしいのはビー（ｒｙ
そういう状況なんだからどんな理由つけても他ジョブを蔑むのはいくない。
強者ほど謙虚にならんといかんよ？じゃないと滅ぶよ?

863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:59 ID:o1eoYpNk

>>861
ぜんぜんおかしくなくねぇ？別に非難されるようなことひとつも無い。
連携はMBトスでしかないレベルだし。

864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:00 ID:aZCkBAo2

>>860
そういう場合は2連トス受持ちだろ。
アーチ＞スピンでアーチならTP100%でも当たる。
TP250%とか待つより盾とも連携すればいい。
ナイトならアーチ＞サベッジとかで光もう1個作れる。
忍者ならアーチ＞天で重力とかピアス＞烈で湾曲とかすればいい。
2人とも連携出来ずにサイドと黒の精霊で押せそうなら単発サイドと精霊すりゃいいし、決めた連携以外応用効かない香具師ばっかなのか？

865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:01 ID:pE5MzWog

これだけは言える。シ＆暗叩きの流れに持っていくのはヤバイ。

シ＆暗叩き ⇒ 狩人最強 ⇒ 時給厨ポップ ⇒ クラクラリディル ⇒ オラがHNMLSのルール

最低ループの始まりですか？

866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:02 ID:qIHLI07g

今の狩人って>>860みたいな傲慢な奴ばかりなのか？

867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:04 ID:.tPNN2GM

>>861
虎を狩るならサポ忍じゃないと釣りで困りそうだな。

868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:05 ID:aZCkBAo2

>>863
861じゃないが、クフの虎コカやるレベルでメインホーネットはなくね？
このレベルならユニクロで高性能なミセリがあるし、ミセリの間隔も200切っててDEX+もあっていい武器だが。
ミセリ前でもTP特化ならチキンだろ。

ホーネットニードル Rare Ex Ｄ16 隔150 DEX+1 AGI+1 Lv48〜 赤シ吟狩忍
チキンナイフ Rare Ｄ21 隔176 追加効果：とんずら Lv58〜 シ
ミセリコルデ Ｄ23 隔183 MP+10 DEX+2 VIT+2 MND+2 Lv71〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召

869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:12 ID:.tPNN2GM

たしかにクフ虎ならサポ戦ホーネットはないな。
TP特化ならサポ侍か忍。
サポ侍なら心眼あるから虎釣りでも少しは被ダメ減るし。

870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:14 ID:o1eoYpNk

>>868
サポ忍ならそうだけどサポ戦。
MBトスをしってるなら手数を増やすことが命題だとシーフ側は考える。
間隔60=1秒だからミセリの183-150の間隔差33は約0.5秒強だから
それを縮めるためにホーネットな訳でしょ。十分理解できるよ。
むしろひゃっほいを全く考慮しない滅私奉公ないいシーフだとすら思う。

871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:26 ID:tY1mjl3o

>>870
サブホーネットが使われる理由って、二刀流で間隔180だか（この辺あやふや）以下の武器だとTP効率が上がるからだろ？
で、WSの威力はメイン武器依存だからメインのD値維持しつつ早くTP貯められる利点がある。
サポ戦とかだと上記の利点なくなるぞ。
ホネニのDは16だから武器ボーナス1。
チキン以上は18以上だから武器ボーナス2。
前にバス銃+2と+1の比較あったが、武器ランク1変わると与ダメ差は結構なもの。
レベル70とかでホネニメインじゃ無駄にTP貯めるだけでダメージを全く考慮しない滅私奉公ないいシーフなんじゃないか？

872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:26 ID:hYXjDPbc

------------一部関係者へ------------------
流れとは関係ないレスで申し訳ない。
誰か、天空の城ラピュタの話をモジッタ狩人の話を保存してない？

エウボウを取られた狩人が
エウボウを取り替えそうとしてるやつだったと思う。

--------------続きをどぞ-----------------------

873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:31 ID:WAlKt4Pk

クフの地形ってなんか変じゃない？
モンスが何時までたっても来ない
ラドンなんか釣ると特にそーおもう

クフにシーフでサポ戦で行くなら
ホネニ＞ミセリ＞ガルーダ＞チキンかな
70〜は結局黒へのトスだからダメ気にしてもしょうがないってのが本音

874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:40 ID:2p7n7gtc

>>870
70超えると黒狩コンビの場合はRep取ると分かるが
シーフの不意だまなんて本当に霞んでしまうだよな。

漏れもシ黒75まで上げて狩やってるが、シやる時は
ダメージソースである狩人と黒を出来るだけヒャッホイ
可能なようにひたすら裏方に回ってたよ。
その方が自分の与ダメが少なくなっても時給上がるしな。


>>871
2刀流関係なし。
間隔180以下の武器のTP貯まりは一律5になってる。
つまり180以下は間隔が小さければ小さいほど回数殴れて
TP貯まりは一緒なのでその分TPが早くたまる。

とはいえ66以降では与ダメージとTPを考えるとD値が少ない
ホーネット振り回すくらいならまともな武器持ってシ/侍に
した方がいいな。黙想で5チェーン目の繋がりやすさが全然違う。
狩も狙い乱れですぐ貯まるしな。

875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:45 ID:T1K0uc4I

シ/侍だとエルヴァーンは蟹股になるじゃまいか！
ありえないです。

876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:49 ID:o1eoYpNk

>>871
だからダメージは無視してる。
TP180以下は一律TP5たまるからサポ忍でサブにホネニもつのも半ば定石。
とはいえメインでサポ戦ホネニ一刀流もTP速度だけ見ればDA/TA見込めるし
及第点。チキンは正直半端もの。いらねぇ。ミセリは上述の通りホネニと
比べればTP遅い。
武器ランクなんてものも、名目だけで実際はガリィ+1でもホネニでも
シャークのダメージ差は200違わないと思うし。ダメージなんか誰も
(特に本人)期待してないし。TP追いつきゃいい。

877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:49 ID:.tPNN2GM

>>871
間隔180以下が一律TP5になるのは二刀流とか関係ない。
二刀流だと間隔150のホーネットが130ぐらいになるからさらに効果的ってこと。

878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:02 ID:uePEwO82

>>875
エルシを誘わなければいい
エル♀と一緒になれないというリスクもあるが…(´･ω･｀)

879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:31 ID:8MvVbtF6

自分でシーフなんて糞ジョブと組んでおいてウダウダ言ってるんじゃねーよ

880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 18:01 ID:Pg8wIZ5M

>>872
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1078134215/l100

ここｲｹ
漏れは関係者じゃないがね

881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 18:09 ID:C3AS/r1I

ホーネットはシーフとして一般的な武器何だろうが
リディルを装備したシーフと組んだ事あるがあれ凄いよな。
こっちのTPが100貯まる間に90〜140ぐらいまで貯まっていた。
一番相性がいいのがリディル持ちシーフが相性がいいと思われる。
クラクラを持っているシーフは簡便してくれ･･･敵がWS連発してくる･･･

882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 18:14 ID:fnqEIhpY

クラクラシーフなんてTPたまるほど当たるのか？
命中特性もないスキルEが

883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 18:31 ID:E0MFmV7.

>>882
前に俺が戦死のとき、詩入りでクラクラシーフと組んだけど、
戦/忍の俺が追いつけないＴＰの早さだったので、
忍＞シ 戦＞シで２連２回やってたよ。

当時の俺の装備は、金で買えるもの（ホーバークやジャガーなど）は一通り揃えてたので、
総ダメでは俺が一番だったけど、ＴＰ速度では明らかに負けてた。
そんなわけで、マドあればクラクラシーフのＴＰかなり早いってことです。

884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 18:46 ID:7lhXXw0I

>>879
漏れもな、前までそう思ってたよ。
だがな、釣りの上手いシーフと組んでみろ。
異常だぞ。あいつらMP残ってたら容赦しねえで釣ってきやがる。
狩狩に近い時給だしてくるからな。
そんなシーフは今まで2.3回しかなかったけどな。
>>883
早い分敵のwsは異常に多いけどな。
バランスで行くならクラクラシーフより
リディルシーフがいいと思った。
あとは中の人のスキル次第だよな。

885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 18:54 ID:zTKR5QVQ

ところでストブー持ってる奴はロメーヴから神々の間に行く時はオイル使わないのが
デフォだよな？

886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 19:16 ID:lvnj7.jg

オティゴブ12時間雑魚狩り続けて一回も沸かなかった・・・
俺が行く前にもオティ狙いいたから何時間沸いてないのかと・・・
やっぱポップ条件変わったっぽいね・・・

887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 19:16 ID:E5jFCW5o

>>884
ｸﾗｸﾗつかっててもﾚﾍﾞﾙ上げでの狩人の命中率かんがえたら
そのTP速度とたいしてかわらないんだけどｗ
敵のWS速度はやいのは気のせい

宣伝おつかれTPのたまりの悪いﾘﾃﾞｨﾙツーフ

888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 19:24 ID:DpvrorUc

>>853の話じゃないけど連携用ＷＳマクロには
/ｇりｎ　もちおｎ
/p　＜WS名＞外しました、不意だま残せボゲ！撃つなよ!!
を後ろに入れてる。
ヒットしたら○、外れたら×（PS2表記）でしらせられるという仕組み。
ただしすぐ次の行動に移れない諸刃の剣。危険だったことは無いが。

889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 19:39 ID:IfntRwyg

クラクラ持ちシーフは逆に助かるのだが・・・。
相手のWS連射できついとか言うが連携いくまでの相手のHP量なら大してWSこないし。
TP100たまったらシーフは後ろ向くなり武器しまうなりして不意だまWS準備。
シーフの通常削りなんて期待してないので序盤にクラクラで一気にTP100以上にしてもらえると
連携も戦闘もサクサクと進んで快適。
まあ・・・結局は中の人依存だけどな。

890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 19:41 ID:YCNiRCVs

クラクラもリディルも一般人には縁のない武器だし、どーでもいーべ

891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 19:52 ID:DpvrorUc

>>888に<st>入れるの忘れてた。
続けるか止めるかでヒットを知らせる仕組み

892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 22:14 ID:6y9/HH.2

>>885
当然
バイオ３喰らったら結構死ねるけどな

893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 22:37 ID:jRYHpwfk

バイオ３はほんとやばい
それ+ポイズン2だっけ？くらうと3秒に21ずつ減る
ソロで座らなくても回復できたりしないと死確定(俺樽)

894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 23:09 ID:oGAhy7rM

シーフスレはここですか？

895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 23:13 ID:IgpxytlY

ついに　ねんがんの　マシンボウ　を　てにいれたぞ

896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 23:16 ID:r6YO172U

ＴＰ云々言ってるなら侍や竜、狩狩ＰＴすりゃいいべや。

897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 23:28 ID:sYrhjPnA

うちの鯖はマシンボウ最終落札が85万だぜ。

898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 23:38 ID:tInCKhCw

>>895
こｒ

899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 23:47 ID:2SEaHY52

>>885
あそこのウエポン感知範囲かなり狭いから
おれはストブー持ってないけどオイルは使わない

900 名前：サルンガ＋１ 投稿日：04/11/13 00:09 ID:mFMBBjPo

カラナック!!!

901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 00:44 ID:BdCKlupc

>>900
おまえそのまま短弓になったらすごいんだがな。
D７０超えで間隔３５０とか。
うは、やべぇ

902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 00:49 ID:Tsw59/MI

>>886
抽選ポップの意味が分かってないようだね。

903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 01:51 ID:9NEpl3hQ

>>893
回線抜いて落ちて、チャクラがリチャージする頃に戻ってきてチャクラ使ってまた回線抜いて・・を繰り返せばスリップダメじゃ死なないよ。

904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 02:03 ID:F42Ts43.

>>903
ここは狩スレ。
ついでに教えておいてあげると回線抜いても１分間はサーバーにキャラは
残っている。もちろんスリップダメージ継続。死ねます。

905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 02:03 ID:/X982ZoI

>>903
モンクスレですかここは？

906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 02:13 ID:uTDMNLIw

70にもなって　通常時スコーピンの狩　は普通?

907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 02:52 ID:t5U5Z7Mg

普通っちゃ普通なのかもしれないけど
このスレの傾向では属性以上を使うって感じやね。

漏れはデーモンや鏑を常時やれるほどリッチマンじゃないから
自作の属性矢メインにしてる。デーモンも自作できるようになったけど
乱れやＷＳは競売で買う鏑。とか言いながらオティ＋ホーリーが多いけど。

908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 02:56 ID:zKeP2t3.

>>906
７０で鉄矢使ってるよ

909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 03:18 ID:AmRmLuGo

どんな時でもサソリ矢。HNMだろうが何だろうが。例外は、BCのみ。
たいていオティでボルトだけどね。

910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 03:21 ID:zbaG6zS2

>>908
藻前は蠍矢すら買えないのかｏｒｚ

911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 03:23 ID:F42Ts43.

蠍矢のほうが安い予感・・・

912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 03:29 ID:vo4Y/IhE

またクラクラ・リディルですか、、ｗ
よく飽きもせずに同じ話が出来ますね、、＾＾；

913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 04:20 ID:4vMr2y06

サルンガはINT＋が付いてるから属性矢や王国矢の時に最強

のはず

914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 04:45 ID:j2FhCHTs

それにサルンガは長弓の中で一番命中率が高い弓でもあるんだぞ

915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 04:51 ID:9.YaYLMo

ストライダーに蝉はっとけば特に問題はないけど迷惑かもしれんので
俺はオイル使ってるけどな。
ストライダー持ってる香具師がオイル一つケチるなよ…

916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 05:23 ID:4eOGP.Bg

>>914
命中率が一番いいのはロクスリーボウだろうが・・！

917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 05:49 ID:s.Xx8Ys.

おい！藻前等狩人とっくにカンストしてる漏れが最近他ジョブで組む
今時の狩の事書いてやる。

漏れは今忍６４だ。装備は買える最高の装備揃えてるし被弾も少ないし。
しかしだ、装備揃えて被弾無しでも固定には限度がある、しかも挑発と微妙な
遁術しかタゲ取り能力が無いわけだ。

で、もちろん開幕時はタゲ弱い。釣るときに強い矢を普通に撃ちこみ漏れが挑発
後すぐ２発目ぶち込んで挑発無効にさせるような真似したり、敵のＨＰが半分以上
あって相方ＴＰ少し遅いからと言って単発でサイド撃ちこみケアルスポンジになってたり、
蟹でアシッドいれりゃ良いのにエウ持ってる嬉しいかどうか知らんが弓オンリーだったり
最近の狩は自分の事だけしか考えてない脳筋多すぎるぞ。

後な、詩人有りＰＴでトンボやる時さぽシアタッカーがＷＳで返せないようなダメージ出てる
時は敢えて射撃などに代えて調整しろよ。
ＰＴ誘われりゃ必ず狩が１匹いるからよ目に余り過ぎるから書いた。

そんなアフォな狩が多いから積極的にファースト挑発釣りしてるがＴＰ溜める
為の目的に開幕早々乱れ使うな！敵の撲滅スピード上がっても後衛のＭＰ大幅に
消費させてたら意味無いの馬鹿でも解るだろうに。

漏れはメイン狩だが最近の狩とは組みたくないのが心情だ。弓オンリー狩お断りってコメント
出してる日もあるぐらいだな。

918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 05:59 ID:4vMr2y06

>>916
ロクスリーは短ｙ（ｒｙ

っと思ったが一応長弓グラだったな

919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 06:07 ID:BdCKlupc

ロクスリーってボーナスの悲鳴＋効果ないような気がするが・・・
とて２とか相手だと違うんだろうか。rep見る限りエウボとは誤差の範囲で買ったり負けたり。
＠ロランバタリア氷河

920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 07:09 ID:kEtnnev6

>>917
で、本人には言ったのか？
お前も狩人メインならそういうやつはここを見てないってことくらいわかるだろうが。

921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 08:14 ID:s.Xx8Ys.

>>920 すまんそりゃそうだな。

ま、注意よりも切れる事が多いな。「死にたいのか？こっちは普通にやってタゲ
取れないなら無理にとらんぞ」って言うかな。
今時狩上げてる香具師はロクなのがおらんから喧嘩する事も少なく無いな。

922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 08:51 ID:hxxNt9LY

>>917
「ナイトじゃないんだからタゲ張りついたら剥がせませんよ」
って言っとけばおｋ
後は様子見つつわざと見殺しｗ
モマエさんよりも後衛のほうが頭に来てるだろうからたぶん成功するなｗ

923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 08:51 ID:l6H4M0PE

流れ超ぶった斬るけどマシンボウ購入記念パピコ

楽しいなこれ！

924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 09:08 ID:F42Ts43.

>>921
( ﾟДﾟ)⊃旦
怒るの解るし言たいことはよくわかるけど改行と句読点と誤字脱字をし
っかり見直した方いいとおもわます。
カーッとくるのはわからなくもないけどそれでもおこるのもつか
れるしけんかはよくないとおもった。県下うってもいいことないよ。
ちゃんとして欲しいのはどのジョブでも後続見たときに感じるものだし。

925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 09:16 ID:KR7baOZs

>917
あんた、突込みどころぼろぼろ出るから長文書かないよう良いよ。

926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 09:58 ID:oBQ.A04U

>>917
>釣るときに強い矢を普通に撃ちこみ漏れが挑発後すぐ２発目ぶち込んで挑発無効にさせるような真似
２発くらいで挑発無効になるって・・・そんなスーパー忍者見たことないぞｗ
装備も見直してくださいね＾＾＾＾＾＾

まあ他は言ってる事は間違いじゃないとは思うけどね。
もしかして釣られた？ｗ

927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 10:08 ID:ks2IlAec

Sトンボくらいなら2撃どころか1撃で挑発無効されてもおかしかないがな。

928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 10:08 ID:YygR2l8k

>>926
釣りのファーストタッチヘイトと次の遠隔一撃で挑発のヘイト上回ったりするけどな
遠くから釣ってればそんなことはないけど

まぁ装備は人それぞれだし、飛攻、ＳＴＲ＋重視の狩にメヌでもかかってたら
普通に２発で挑発無効ありえるぞ

最近はどいつもこいつもサポ忍飛命装備でしょぼいダメしかださんから
タゲこないと思ってるだけなんじゃないのか？

929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 10:14 ID:NWRDP5AY

>>926
実際あるよｗ
糞みたいな狩人と組むとたまにね
まぁんなこと言ってる時点で弱体忍術してないのばれてるわけｄ
>>917超がんがれ！！

930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 10:25 ID:ks2IlAec

まぁＳトンボあたりを狩人に釣らせる危険性は狩人経験者の盾なら
わかってるだろうから釣りは自分でするだろうがな〜（忍なら）

931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 10:33 ID:DeUJNpqg

まあ２発くらいで無効になる可能性があるのはわかってるんだけどね。

>>928
>サポ忍飛命装備でしょぼいダメしかださんから

だからこそ釣り後１発目で挑発が無効になるんはおかしいとは思わんかい？
今狩のほとんどはサポ忍でしょ？
そんなしょぼダメで無効うんぬん言ってる事がおかしいってのｗ

>>929
>まぁんなこと言ってる時点で弱体忍術してないのばれてるわけｄ
まぁ書き込まなかったがそういったことも言いたかったわけｗ

>>917があんまり人を見下すような書き方だったのでちょっとカチンときてしまった。
スレ汚しすまぬm(__)m

932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 10:33 ID:x/2w8fhg

>>888
ＷＳの後にウェイト１か２入れてＴＰ表示マクロ作ればいいんじゃないの
漏れはそうしてるけど。

/ws ------
/wait 1-2
/p <tp>　ＴＰどうよ

ＷＳ撃った後は次の行動や、サーチで獲物探してたりするからなー
弓の楽な所は、３連続射撃マクロでゆったりとサーチ出来る事かな。
クロスボウは早くてサーチが大変だよ。

933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 10:35 ID:Q14e3hOg

>>915
ストライダーの値段が５００万ギルだとしよう。
そしてサイレントオイルの値段が５００ギルだとする。
一万回オイルなしでロメを通過すれば元がとｒ（ｒｙ

934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 10:46 ID:dI30ko6g

山串食ってから20秒くらい誰も動かないから
しょうがないから狩人が釣り行くんだがな、俺の場合。
だからブラッディボルトはお気にいり。

最近狩人70で一段落してフレのお付き合いで暗黒やってるんだけど
ほとんど忍者のフレか、俺で釣ってる。

935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 10:55 ID:x3nuM/Zw

そもそも狩人と忍者をＬＶ上げで同時にＰＴにいれるのがアフォ。
忍者の固定力は前半糞、後半鬼だから前半は狩人は手を抜かざるを得ない。
それなら他アタッカージョブを誘っても変わらないからなー。
ディフェ張ってウォーボウ＋１蠍矢でさえ序盤はタゲが来るからな。

狩人から見れば忍者は糞なのでナイトになってから出直してください。

936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 11:05 ID:bhbW08Mk

まあ、釣り用(ヘイト調節用)の矢くらい持っていくのは常識にしてもいいだろうね。
銃ならスパルタンあたりがベストかね。
ただ、カニなんだから射撃しろってのはどうかと思うけどな。
Sカニだけやるならそれでもいいだろうけど、トンボも混ぜるなら弓でもいいと思う。

937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 11:15 ID:HDZErlXM

>>935
まあ、メリポ辺りだと忍盾で十分なんだけどなぁ。
ディフェ＋ウォーHQ＋蠍でタゲ来るなら中の人の問題だろ。
狩は手加減するのが楽なジョブなんだから、構成に合わせれば済むだけ
忍盾なのに連射しまくってる狩の方が糞だと思うが?
うまい狩人なら、忍盾でもしっかりヘイト見極められる。
>935は忍盾×・ナ盾◎とサチコメに書いておいたほうがいいね。

938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 11:21 ID:wB1UXcDc

ナなんて絶滅危惧種であんまり希望出してないから、ナとしか組むなと
言われても困る。

939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 11:48 ID:8MvVbtF6

うちの鯖だと忍者が絶滅してるなー

940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 12:22 ID:snESVLQY

テスト

941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 12:25 ID:snESVLQY

釣り用矢で鉄してるがエウバサ入りだと１７０はでるぞ？
バサ入ってて釣りで鉄使っても2発目でとられたりしてなｗ
狩はバサ即切りとかモターイナイコトできないしな

942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 12:46 ID:LpDTWlsE

>>941
ディフェで相殺すればいいだろ

943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 12:52 ID:w7WiHIbY

Uchino鯖にはエウ銀矢ってサチコのHNMLS所属の狩がいますよｗ

944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 12:56 ID:DpvrorUc

廃LS所属でも金はあるとは限らないからなぁ
しかし銀とは半端だな

945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:12 ID:/LLdrxYk

>>944
銀は箙にまとめれる矢で一番Dが大きいからか？

946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:21 ID:WAlKt4Pk

銀ならスコでエエヤンｗ

947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:22 ID:qYANdhLY

狩異常繁殖しててＰＴのリーダーするの狩が多いのだが忍で全力出せないって文句
言うなら誘うなって感じ。

もっとも、忍でもトンボ以外じゃ多少矢連打されても問題は無いけどな。
でも、ＨＰ減って無いのにＴＰ貯まってて相方遅いからと短気だしてサイド
撃ちこんだりして剥がれなくなって死亡は自業自得。また、死ななくても
ヒーラーのＭＰを大量に消費させて文句言われるのも自業自得。

そんなダメージに凝らなくてもバランスよくタゲ取らない程度でやれば結果
稼げるのにタゲ取りまくってＭＰ消費させ盾とヒーラーのヘイト上げて切れられて
短時間で切り上げられるのとどっちが良いか考えるまでも無い。

948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:43 ID:yA2yENg.

＞忍者の固定力は前半糞、後半鬼

笑うとこ？

949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:44 ID:8bwNUGnA

オティ装備して光連携するときは、
盾が忍者でもタゲ取れないことは多いよ。

950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:52 ID:dI30ko6g

>>949
忍ならヘヴィ+1ですらタゲ取れないことは無かったけど・・・
シーフありで開幕だましてたら取れないことあるかもね。

マシンｂ（ｒｙ

951 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:53 ID:ks2IlAec

>>948
なんで？その通りだと思うけど…
>>950
新スレよろぉぉぉぉぉぉ！！！！

952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:57 ID:8Yxihr8E

>>949
そういう時は、アシッド撃ってからダーク連射で軽くこっち向かせる
弓は忍者のヘイト超えやすいから、ほんと使いにくい

953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:59 ID:ks2IlAec

普通に序盤連携すりゃいいだけだろ…
これで振り向かないなら盾がやりすぎ。

954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 14:04 ID:dI30ko6g

うお、踏んじまった・・・初だけど手探りで頑張ってくる。

955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 14:28 ID:KRncvsPA

プロマシアＭの時間制限ボムだが
アシッド3発撃って防御ダウン入った。
正直微妙かも
ちなみにダメはヘヴィ+1でダーク乱れフル９００
バーサクソウルメヌプレスラッグ１８００〜２０００程度
サポ戦でブリンクバンド使った。
結局漏れの時はアシッドｘ３＞乱れ＞スラッグ＞イカスラッグ　ここで終了
総ダメ5000程度
ソウルメヌサポ戦のときのみだがイーグル使ってないので６０００期待できるかも
当たればだが。

956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 14:56 ID:OCYXUIHQ

>>952
喪前忍者なめすぎ(´・ω・｀)ってか言ってる意味がよく解らん

忍者、中の人と装備によって固定力全然違うから向く奴はすぐ向くだろうが
向かない奴はどんなに頑張ってもWS以外全然タゲとれんぞ

マシンｂ（ｒｙ

957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 15:32 ID:BQduKcpg

>>917
タゲ取れないなら何で釣り行かないの？ｗ

958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:19 ID:fCSgIuVY

忍者の固定力は装備でもなんでも無いだろｗ
プレイヤーの当たり前と言われるスキルと
敵との相性、それからサポート面

これがどれだけ揃ってるかで変わる
つーかいいかげんＰＴに合わせる事覚えろよｗ
ここの住人他ジョブに文句たれすぎ

959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:33 ID:OCYXUIHQ

スキル＞装備だな、確かに
装備よくてもやり方へぼい奴だと全然固定できてないし
一回メリポでスコハネ＋AF2脚の忍が赤居るのに何故か戦闘中呪縛とか何故か使って
挑発遅い忍者がモにタゲ取られまくってたよ
殴りヘイトだけで

ただ敵対はともかく最低限の命中（攻撃）装備ないと全然タゲ取れないのは確かだ
忍者はダメヘイト稼げないとどうしようもない

960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:57 ID:.tPNN2GM

>>958
しょうがないだろ。
今のヴァナなんて狩人が溢れかえってて、狩人同士で組んでるほうが稼げるからな。
狩狩PTが当たり前だと思ってるし。

961 名前：959 投稿日：04/11/13 17:02 ID:OCYXUIHQ

読み返してみると無茶苦茶文章変だな(´・ω・｀)逝ってくる

あ、マシン報告
とて壺に対してアシッド入れて一発80程度＋光追加、間隔は鬼速、TP一発8〜9
ヘヴィで400、スラッグで600程度
まぁあれだ・・まるっきり別ジョブとして考えた方がいい

962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 17:23 ID:o1eoYpNk

>>961
タゲの張り付き具合とWSの頻度はどんなもんでした？
ダメージ小分けになる分ヘイトも分散していい感じだったりするのかな。

963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 17:26 ID:wgX5kOKk

AF脚の狙い撃ち効果アップって、狙い撃ち使ったとき？
それとも装備してる間？

964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 17:34 ID:OCYXUIHQ

>>962
空のトリガー取りでの使用だったから相手のWS頻度とかは解らないです
乱れを除けばTPのたまりは余り変わらないけど
ただやはり乱れでのたまりが50以下ってのがネック
開幕WS撃ったら流石にタゲ来たけどナなら一瞬で取り返して貰えた
ちなみに同じ敵に対してのオティでのダメが同じ矢で+40〜50程度

まぁ使って試せってとこかな・・本当に他ジョブの感覚ですは
次メリポで使ってきてみます

965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 17:51 ID:qYANdhLY

このスレに長らく在住してきたが忍が固定弱いから調節してくださいねって
言えばスキルがどうだ装備がどうだとか決まって吠える馬鹿が増殖しとるな。

忍がどんなスキルあって装備揃えてても狩が馬鹿みたいに連打してりゃタゲ
取るしそこら辺調節しつつやるのが狩のスキルじゃないか？

狩２，３枚ＰＴ当たり前で育ったヒャッホイ馬鹿には言っても無駄か。
ってか墨が開幕から強い精霊ぶっこんだらどうなるかぐらいわかるだろう。
開幕から何があってもタゲ動きませんって忍存在しないっての。

966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 18:11 ID:M.iU/Vdw

>>941
釣り用矢はスカベンジで掘って来い、ついでに釣りマクロで飛命指輪外すといいぞ
工夫しろや

967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 18:12 ID:OCYXUIHQ

>>965
や、開幕WSとか乱れとかなんでそんな極端な事を引き合いに出してるんだ？
普通にやってりゃどんな頑張ってもタゲとれない忍もいるってことを言いたかっただけで
全員が全員そうとは思わん

正直サポ戦なら死活問題なのは確かだが
サポ忍(74以降なら特に）で多少タゲこっち向いたからって調節する意図がわからん
前半サイスラでタゲうは固定とかならともかく

つか狩狩PTやってみたいです(´・ω・｀)本当に人気あるんですか？

968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 18:15 ID:M.iU/Vdw

つか考えると>917は変だな、強い矢で釣ってくるって文句言ってる当人の忍が何故釣りにいかないんだ？？

969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 18:28 ID:Sh/xufHQ

>>955
同じ条件の銀ダマバス銃+でスラッグ２０００近くいくよ。
あと狙い撃ち切れる前に決着つく短期決戦だから、炎杖でいった方が良い＜スノールBC
何気に耐氷+ついてるしな。

970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 18:33 ID:olCrcdNE

>>968
忍者は疲れると言い出すのに１０００ペリカ

971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 18:46 ID:O1lhsVhU

忍者に固定期待してる人って結構いるんだね。
漏れなんて狩狩PTなら序盤のタゲだけで後はピンポン前提だと
理解してるけど。

そんな漏れはﾅ盾好きです。

972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 18:57 ID:wgX5kOKk

誰か>>963に答えてくださいおながいします(´・ω・｀)

973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 19:02 ID:snESVLQY

忍盾は□も考えてなかったことだってわかってんだろ？挑発いるから
サポ戦が１００％前提、守備力並。ＨＰ並、ＳＴＲ並、回避シーフ以下それに
ピンチに弱い、空蝉はげたらバシバシくらうし、盾に求められる守備力無しで
タゲ維持力もあんま高くないんだからモンク胃うなよダブルアタックが運悪く
イパーイ来た時とか逝くし

974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 19:06 ID:8MvVbtF6

>>971
それくらいの覚悟のほうがいいよな。
たまに（おそらく鯖に数えるほどの人数で）神忍がいたりするけど、普通の野良忍なんて
弱体忍術すら使わないのが半分以上だし、ヘイトも考えないから釣りにも行かない。

一部のレス見てると、「俺は常に全力でやるんだけどタゲ張り付くし誰もついてこれねー」って
自分で何言ってるかわかってのかこいつ？ みたいな内容があるね。
狩人はPTの殲滅力と時給を牽引できるほどの存在にはなるけど、他のメンバを置いてけぼりにしてまで
全力で突っ走ってたら、そりゃ無理も出る罠。そこに愚痴たれるのはお門違い。

975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 19:18 ID:snESVLQY

死にたくないならナ誘ってサポ忍でボウガン常時ホリボルでもしてなって感じだな？
ボヤのトンボとかのＬＶじゃ矢弾鉄でもタゲくると逝って見る！忍じゃな。
3回連続パシパシ当たればくるぞ。んで打つとくるから矢撃たないと他のバーグ、スナイパ、ライフ
くらいの装備の他前衛に追いつかれるぞ？ＴＰ．サイドの場合とかだとＴＰスコシでも多く欲しい、
だからタゲ来るのはやっぱこまるな、と、、俺はナ盾派

976 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 19:41 ID:qYANdhLY

>>974 メイン狩で不遇時代を含めやってきた人はみんな解ってるよ。
さぽ忍なんてなかった時代は死と常に隣り合わせだったし、身を持って
学んだって感じかな。

ダメ厨はいわゆる最強厨のクソどもの書き込みだろ？
この前、レベル６３詩人有りＰＴメンバー５人揃って、後アタッカーにシーフいれますね？ってリーダー言えば
狩「シーフ？相性最悪だから嫌です」リーダー「なら・・後は外人の暗黒しかいませんが？」
狩「それさぽ戦でお願いしてください」リーダー「え？不意玉ないと狩さん危険ですよ〜」
狩「いやあ、１分待つの面倒だし暗は戦の方が貯まり早いでしょ？」
リーダー「ふむ、なら誘いますね」狩場ボヤのトンボ、蟹盾は忍。
釣りは忍者　狩エウにデーモン使用トンボで１発１４０〜５０
最初の１匹目開幕すぐ乱れ４７８ダメ　数発後サイドいっきます〜<call4>
〜に１４７７ダメージ与えた。その頃には蝉消えてダブル食らってＨＰ赤　狩慌ててディフェ
カースド構え〜狩に３７７ダメージ・・狩は〜に倒された。　

ＰＴメン全員キョトンとして、リーダー「何やってるんですか?狩さん」
狩「ごめ、いつもの狩ＰＴと錯覚しちゃって・・」リーダー「暗黒さんさぽシに代えて
貰いますよ？」狩「いやあ、もう大丈夫です」衰弱後狩再開　獲物はトンボ　蟹
開幕早々はＷＳ撃たなかったがＨＰ８割の時点でサイドいっきます〜<call4>
〜に１３５６ダメージ　暗黒ギロ４３０ダメージ　狩にがっちり固定今度は蝉３枚から被弾
ＨＰ真っ赤　カースドの構え〜狩に３５７ダメージ　狩は〜に倒された。
ネタぽいけどマジ話。急用思い出してＰＴ即効抜けたのは言うまでもない。

977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 19:51 ID:jeqBFt7k

>>976
んっと、狩が蝉とディフェ両方使えるとは、これいかに？

978 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 19:53 ID:qYANdhLY

>>977 ごめん勘違いだディフェは張ってないごめん

979 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 19:57 ID:snESVLQY

ん〜アフォな狩入だな(　´_ゝ`)。まぁ不意ダマはいらないだろうがな？
敵のHP７割〜くらいで不意ダマ＠３０！んで、充填完了！とかいう時にはもう５割
くらいでMBいりません！オーバーキルって状況なんざ数多あったでしょ？んで貯めましょう＾＾；
とか言い出やついるし、5割削るのに1分以上かかるし、連携できれば10秒で沈む、
無論戦闘終了時はTP３００％です！！！だろ？盾が忍とかだと単発サイドとか無理だし、
他のWSじゃアーチヘヴィまで通常矢攻と威力かわんねぇし。不意ダマはジャマ。暗黒はクロス後にしてくれよ？
↑の狩入はサポ忍で死んだのか？しかもサポ忍で１４００もでるのかｗ
バサエウデーモン詩人入りでサイド１６００くらいしかでなかったけど？種族はヒュム
それに６３でトンボやるなｗ自殺行為だぞ？詩人狩人いるのに勿体無いなｗ

980 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 20:02 ID:r6YO172U

>>975
確かに１撃のダメがでかすぎてすぐタゲが向く＝TP稼げない
って事はしばしばあったりするね。
先に１００％貯められる事は流石に無いけど、
WSを確実に当てる為に即撃ちは出来るだけ避けたいねぇ。

981 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 20:03 ID:EkIcVsXo

>>972
シフＡＦ足の効果「とんずら効果時間延長」は、
アビ発動後にシフ足脱いでも、ちゃんと効果時間伸びてる。
つまりこいつはアビ発動時のみ装備してればおｋだという例だな。
狩ＡＦ脚の効果については、そもそも検証する方法がないので、
同じルールが適用されているかどうかは永久に不明。

982 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 20:06 ID:dy0WtUZE

>>981
なるほど、回答どうも

983 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 20:13 ID:mv86lESw

新スレまだー？（；´Д｀）

984 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 20:18 ID:n.Rpm/Vw

>>980 そうだからこそ忍の時は射撃　ナの時は弓って感じで使い分けしない？

985 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 20:18 ID:IfzfoN0E

シーフと相性が悪いと思ってるうちはまだ若い。
シーフが嫌なら狩狩でやってろ。

986 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 20:25 ID:sYrhjPnA

シーフはダメだな。
暗黒は神だと思うが。

987 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 20:29 ID:EkIcVsXo

dI30ko6gが、管理人様に怒られながらも任務完了したな。

新スレ：http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1100343909/

みんな移動しる。

988 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 20:32 ID:J2m7KiYc

こっちが１００溜まってる時に７０くらいtp溜まってればどっちでもいいや。

あとは墨様にお任せしますでいいんじゃねえー？

989 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 20:52 ID:XuUB2Mhs

ギロ＞サイドの分解連携はハマると鬼強だぜ。
なぜサイド＞ギロなのか全く理解できん。

990 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 21:23 ID:Jt2JbtNs

シーフサポ侍めっちゃ好きなんだけど・・・
シーフってそんなにダメなの？

991 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 23:13 ID:bu4y5cI2

>>989
オレもギロ＞サイドでハァハァし続けた口だが、あえてサイド＞ギロの利点を挙げてみるか。
１．硬化なので、ブリザド系でＭＢできる。そして氷弱点の敵は多い。とても多い。
２．ギロ＞サイドでは不意玉ギロにできないが、サイド＞ギロなら、不意玉ギロにできる。
　　そしてギロ自体は優秀な技なので、ある程度はヘイト操作になる。
こんな所かな。

>>990
シーフは駄目じゃない。それは間違いない。ただ、
１．シーフの中の人は非常に当たり外れが激しい。
　　ちなみにオレは、ハズレシーフばっかり引いてましたorz
２．不意玉のリチャージに縛られている彼らでは、我々の速度についてこれない。
　　ボヤレベル（〜７０）まではそうでもなく、普通にサイド＞ダンスでぶいぶい言わせていたのだが、
　　それ以降、クフやらロメやらいくようになってから、こう感じるようになった。
　　ジョブ差別をする狩様にだけはなりたくないのだが、装備のしっかりしてる戦・暗・侍、
　　何も考えずに殴りまくるモンクとかのが、むしろ相性が良く感じた。

992 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:26 ID:gjaGgSC.

age

993 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 03:47 ID:gpDs/eoc

>>991
サイド＞ギロの利点は暗黒を安心して使えるのも大きいな。
ギロはフルに入るとタゲがいくので暗黒ギロは通常は使いにくいが
サイド＞ギロの場合は使わないと逆に盾にタゲがもどらない。

あとは、固定なら問題ないが、野良ならはっきりした戦術をとれることも大きい。
これは、リーダーするとよくわかることではあるが。

後、シーフについてだが、不意玉ダメに拘るやつが多すぎなんだよ。

994 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 09:48 ID:l6H4M0PE

60台前半で組んだ暗黒は皆だまギロ→サイド提案してくれたよ
まぁ、コカと芋だったから分解の方がいいと思ったんだろうけど
狩人としてはすごく嬉しかったのを覚えてるな・・・

TP遅いとかも詩人いたから全然気にならなかった
シーフのアタリハズレなんて当たりまえだけど
「経験上」80%はハズレだから総じてシーフとは残念だけど俺は組みたくないな。

995 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 09:50 ID:l6H4M0PE

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1100343909/
ついでに次スレ誘導

996 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 15:01 ID:pffrZcFo

うめ

997 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 15:42 ID:J0KH0QbE

うめ+1

998 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 17:15 ID:OCYXUIHQ

うめ改

999 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:21 ID:m.c3/2Uw

じゃあオレも埋めるかな。

1000 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:22 ID:m.c3/2Uw

約１年ぶりの１０００ゲット！！
美穂、美穂、みてるかぁあああああああああ！！！１１