FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

PvPバリスタ戦術を語るスレ15戦目

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：04/11/05 01:52 ID:STRDhkZA

●前スレ:PvPバリスタ戦術を語るスレ14戦目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1095006692/
●公式バリスタ：ttp://www.playonline.com/ff11/conflict/main/
　　　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
　　　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/200404225213.html
●コンフリクト「バリスタ」開催日程表：ttp://conflict.s66.xrea.com/
●バリスタ携帯：ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40
●FFXIケータイツールttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
　　　　　　　　　　　　　 ttp://FFtool.com/
●FFバリスタ専門サイト:ttp://www.geocities.jp/caitsith_ballista/
●テンプレ:ttp://them.lomo.jp/FF/ballista/index_flame.php
パーシヴァントの位置：北サンドK-9：バス港J-12：ウィン水の区J-9：ル・ルデの庭I-8
/quarry　/scout　/sprint　/targetopp　 /ta 　/ta name　/sea all ballista　
950取った人はトリップつけてスレ立て申請

2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:54 ID:OV7xOXg2

記念すべき2get

3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:54 ID:PL1Smbfw

２げっとーーーー

4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:55 ID:RuGvm4tQ

４げと？

5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:12 ID:SOrentHM

５！！

6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 03:16 ID:5kg1xNUM

プロマ以降全然参加してないけど6ｹﾞｯﾂ!!

…新音楽聴いてみたいな

7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 07:08 ID:SE3DM/ng

今週の水曜日、60制限36人きた。正直びびった。フルアラvsフルアラ。
重かったけどやっぱ大人数でやるっておもしろいね。７ゲッツ…っと

8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 08:35 ID:MgfZxmIU

うちの鯖はサポ詩とスリプル矢＆スタン弾ハメ厨が横行してて
バリスタ参加する人が目減りしていく一方だよ・・・
そういう奴等に限って「最近、人少ないね」とか言うんだよな
お前等のせいだっつーの、少しは気づけよ

9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:47 ID:MowPtS8Y

未だにハメ野郎っているんだなあ　(；´д｀)

10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:51 ID:u3Vk92Ic

大人数でのサポ詩やプル矢はさほど問題ではないが
少人数になると猛威を振るうんだよなぁ・・・

11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:13 ID:4hLXBhFg

大人数でのサポ詩きついがな

12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:27 ID:u3Vk92Ic

>>11
サポ詩のレジストサイレスはヘボだし
ララの範囲も狭いから使ってくるジョブ次第では
いくらでも対策が打てるよ。

ただし人数が少ないと対抗する手段がまったくなくなるときがあって
そうなるとサポ詩は脅威（まぁ、スリプガとかでも変わらんが）

13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:06 ID:xD.RYRbY

>>12
サポ詩のヤツにサイレス打ったことあるか？
前衛サポ詩のヤツに赤魔がサイレス打っても半分はレジられるぞ

14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:09 ID:CLU2n8x6

バ系で強化してたんじゃないの？前衛サポ詩に半分でもレジってちょっとどうかと・・・。

15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:36 ID:NIAVOkUE

正直、いかにルークにペトラを入れるかという
スポーツ要素が失敗してるような。
スポーツゲームに足止め技が豊富だったら楽しく無いよ。
流れるように動けなきゃ・・・

前スレの５ｖｓ５の勝ち抜きタイマンが面白そうなんで
試しにＬＳでやってみたいけど、普通にバリスタやりたい人が迷惑になるかなあ。

16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:49 ID:C1Z3lpu.

>>14
普通にレジられるよ。
だから問題なのだよ。

17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:58 ID:ZUeavp9k

>>16
ちゃんと効く。先入観に囚われすぎ。

18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:16 ID:tihBjPrQ

ちょっと質問。
バリスタで「しらべる」をしたときって相手に
「*****はあなたをじっと見つめた。」
ってログ出ますか？
ＧＢ状態とかペトラ数とか知りたいけれど、
ログに出てたら、連発うざいだろうし・・。

19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:19 ID:ZUeavp9k

>>18
でる。
でも調べるはかなり重要（とくにターゲット優先などで）なので
遠慮しても仕方ないかも。
（牽制に使ったり調べられたことを逆用して戦術を立てたりなどもできる。）

まぁ連発はナンセンスだけど

20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:33 ID:tihBjPrQ

レスさんくす。
有効利用できるようにがんばるよ。

では戦場で(　ﾟДﾟ)ｂ

21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:04 ID:h/Sqd3bU

>>17
効く時もあるけど>>13の通り半分ぐらいはレジられるよ。
実際やって言ってるから間違いない。

22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:46 ID:3qE5jElg

>>12>>14>>17
前々から散々報告等出てたけど
サポ詩でもレジストサイレスは効果が顕著に現れるよ
昨日も戦闘復帰したばかりの忍者サポ詩にサイレスを
３回連続レジストされたしな（ノ∀｀）

23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:51 ID:RJzFDIZA

サポ忍前衛にバインドレジられるのと一緒だな

24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:55 ID:w9.ElOfE

後衛のサポ詩にはマジ効かない。ちなみに前衛のサイレスだとサポ忍にははいるが
サポ詩には絶望的、まずはいらん。
ま、サポ詩はぶっちゃけハメてもいいだろ。ハメ狙いなんだから、つーかスパルタン連射してますよ？
てめーがハメるんなら俺もハメる。って感じにサポ詩には容赦しない。
ま、時代は暗黒サポ忍で暗黒ランペの時代だなｗまずどんな奴も狙われたら生き残れないｗ
って、獣8:狩2くらいで出陣してる俺が言ってみる。獣使いバリスタで見かけないよね(´・ω・｀)

25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:08 ID:3qE5jElg

>>24
uchino鯖もサポ詩には容赦無しというのが通例になってるｗ

26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:01 ID:n2cjT/DU

そこで再び登場ですよ
「前衛が後衛を狙うのはカッコ悪い」説

Uchino鯖じゃ前スレで誰かが変な牽制したせいで（かどうかは知らんが）
白/詩・詩人誰も狙いませんよ。おかげでララバイされ放題ヽ（´∀｀）ノ

27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 21:21 ID:J5oobXzY

いやいや「サポ詩問答無用でウザー」とか言って暴言浴びせて参加人数減らすより、
むしろ「サポ詩は厄介極まりないので容赦無し」とかのがさっぱりしてて面白いと思う。

28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 02:46 ID:UJIfnggI

議論する前に成立しないorz

29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 03:10 ID:AktTxPWg

サポ詩にスリ矢ウザッてSayされた時はわろたなｗｗ

30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 03:12 ID:AktTxPWg

>>26
後衛ばっか狙う奴は確かにかっこ悪いがなｗ
そういう奴はHATE上がってて、
同じチームになった時後衛から援護無かったりするんだよなー。

31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 03:40 ID:PidDzl7Q

シ/忍のクラクラ強すぎ
適当な相手でＴＰ貯めて、不意＞かくれる＞接近＞ＷＳ　の繰り返し
気づいたら死んでるパターンが多い気がしました
スリプルボルトとかでスキンとか切れてるか確認してから普通の不意ＷＳとかしてくるから、かな〜りイや過ぎ
黒の数はこっちが多かったけど、そうやって黒の数が削られていって、中盤以降は寝かせ合いもせり負け
さらに１試合で６０点入れられて戦意喪失させられますた

プロマ実装後初バリスタの報告でした

32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 04:38 ID:Q0v2Ud6.

無制限行く方が悪い

33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 05:50 ID:6ivvmxbQ

uchiは６０しか集まらない、無制限も人来なくなった
つか、また放置モードにはいってるな■e

34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 08:47 ID:Si0ht1d2

ところで無制限は現状でも大味なのに
レリックWS使うやつ出てきたら完全にバランス壊れるだろうなｗ
バリスタが面白くないのは思うにFPSみたいに操作性が良いわけじゃないのに
サイスラを始めとするWSやガ系などの即死級の攻撃が多すぎってところにあると思う
60制限は最近狩人を上げ始めた最強厨の溜まり場になってて面白くないしもうだめぽ

35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 10:50 ID:ZTSfCOzQ

60制限で狩人Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!って言ってる奴。狩人からの極秘情報。
サイレスいれてみれ。はいったらなにもできない。つーか入れられるとおもわないからやまびこもってきてない。
狩人殺すならまず空蝉殺せ。サイレス狩人にするやつ滅多にいないだろ？騙されたと思ってしてみな。
蝉ない狩人はＨＰ×防御×回避×だからな。狩人みかけたら蝉剥がしてサイレス〜♪で狩人殺し。

36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:59 ID:CLU2n8x6

皆知ってる。

37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:43 ID:MowPtS8Y

戦況が一進一退って時に後衛狙うのは別にいいが、一方的に押してる時に狙うのはどうかと思う

>>31
つーか単純に二刀流クラクラが強すぎる

38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:52 ID:WhxurhIE

大抵後衛を執拗に狙うのは忍者だな。
１００点差ついてるんだから、いい加減にしろと。

39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 13:45 ID:kM.RQk3E

自分は黒だが服毒サポ忍モソク様によくボコられる。やつらつよすぎ・・・
ターゲット機能が貧弱だからうまくタゲれず、ストンガ>スタン>バインド とかしたくても
上手く行かずに夢想食らってアボンな罠orz

40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 14:06 ID:NXqd8/mg

100点差ついてるのに
スリプガやらサイレスやらきっちり入れてくるのもいるな。カンベンしてくれ。

41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 14:41 ID:Kve65NW.

狩人だが、、山彦＆目薬も持ってるし常時毒薬+ジュース飲んでる。
ただこれをすると金がかかりすぎるという諸刃の刃・・
回避はAGI上げてるしあるから多少あるかと思うぞ。

42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 15:15 ID:3qE5jElg

>>40
もう試合結果見えてるのにサポ詩ララや睡眠矢を連打してきて
喜々として殺戮繰り返してる奴を見てると
バリスタが寂れる一方なのも頷ける・・・

43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 15:42 ID:yoWzMX4k

狩人は黒以上にモクソにボコられる確立がたけえ。
服毒モクソの突進を止める手段は影縫いしか無いからな。
無制限なんて夢想で即死だし、こっちは乱れスラッグイーグル入れても糞HPの
おかげで耐えられた時あったし。何スかそれ、って感じだった。

44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 17:10 ID:e4n/jlts

>>43
夢想で即死ってどんなしょぼい装備だよｗ
四神フルファラあれば夢想なんて４００いけばいいとこ
あとは間隔短いバス銃＋２とスパルタンでハメればモソク
ごときなにもできないｗ
ただ武器クラクラなんでかまえられて殴ると負けるけどな

45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 17:56 ID:KlS/0JnI

>スパルタンでハメ

これやった時点で負けてるよｗ

46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 19:09 ID:0DsuOLms

狩人は夢想で即死とか言うがそれは別に狩人に限ったことじゃない。
しかし狩人の場合空蝉の上から影縫いできるしいくらでも対処できるだろうが…
狩人が弱い弱いとネガキャンしてるのが居るが正気なのか？
狩人はバリスタでも最強ジョブですよ？
影縫い、乱れ銀弾、スラッグ、で死なない敵居ないだろ。

…まあでも何ていうかアホの子が使っても強くて死ににくい、
狩モシ忍辺りがプレイヤースキルについて語ると滑稽だな

47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 20:46 ID:CH.CPGYY

それぞれどんなジョブもスキル的なものはあると思うけどな

ただ狩人はぬるいのは同意ｗ

48 名前：いてら 投稿日：04/11/06 22:57 ID:WiCBkZTE

狩人には不意月光
防御弱いから高ダメ且つ空蝉封印可能。少なくとも嫌がらせにはなるわな

49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 23:34 ID:CFUSFdd.

つーかモンク狙う奴いんのかｗあんな凶暴でHP多すぎな奴誰も相手にしねーｙｐ！！
>>44
まー無制限しかFF頑張りすぎじゃない？って人は出てこれないからね。60制限でてきてほしいもんだ。
あー、AF捨ててるのかぁ…

ま、○○ツエーーーーーって言ってる奴、どのジョブにも不得手のジョブがあるってもんだ。
狩うぜーなら狩に粘着して殺しまくれよ。２人でかこみゃすぐだろ。

50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 00:57 ID:nqr279GU

>>46
狩人が強くて死ににくいだぁ？アポゥだなオマイはｗ
強いのは間違い無いが、俺は狩人が最も殺し易いね。ちなみに俺は狩人。

51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 01:03 ID:3fkkrXHE

>>50
狩人が殺しやすいのは俺も同意。
ただなあ、ストライダーか真龍脚があると化ける。まじで殺せない。
強くて殺しにくい最凶生物。

52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 01:18 ID:q4DUeP4I

狩人の場合空蝉剥がせば大抵逃げてくから繰り返してれば嫌がらせになるよ。
奴らは空蝉無いと何も出来ないらしい。
空蝉弱体されたらどうなるんだろーなｗ

53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 01:29 ID:vvcdnZlk

俺は忍者だけど狩人は殺しやすいな
サポ白狩人だと戦況不利になったりするけどなー･･･

54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 02:12 ID:mzTKn7Ww

>>52
モンク並にHPある訳でもないし、戦・ナみたいにガッチガチに堅くなれない
シーフ・忍者みたいに回避があるわけでもないしな
殴る・殴られりゃ分かるけど、ありゃ相当な紙装甲+低回避だべ

>>53
狩/忍にとっと忍者との相性が最悪なのは誰もが知ってる
狩/白だとディアガ＞ディアガ＞ディアガ(蝉リキャストになったらサイレス)
が来るからチヌ

55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 02:22 ID:nqr279GU

狩人は馬鹿が多いからな。みんなレベル上げと同じ感覚でサポ忍で来るんだよ。
狩人は空蝉やブリンクに弱いのにそれらを消す手段をもたないサポ忍で来るんだよね。
60制限でサポ忍で来る香具師とかもう目当てられないよ。

サポ白狩人は手強いけどな。

56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 06:47 ID:8aEMFXYo

時々でいいから、召喚士のことを思い出してあげてください。

57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 07:56 ID:vbLq83tA

>狩人には不意月光
>防御弱いから高ダメ且つ空蝉封印可能。少なくとも嫌がらせにはなるわな

それは【ウソ】
本当に侍やってるやつなら分かってるはずだが月光は防御無視でダメージが算出されます

58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 11:12 ID:bMX412R2

>>44
どうでもいいが、無制限のサポ忍相手にスパルタンはめは出来ないだろ
狩人が抜けて強いのは３０と６０だけの気がする

無制限以外、前衛はサポ忍よりサポ白の方が強いとは思う、ジュース飲み前提だがな

59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 12:55 ID:MpXYLHss

試合中盤以降、編成的な戦力差（片方に詩黒狩固まったりして）によって
点差大量で試合展開も一方的な時に、無駄に虐殺するのはやっぱり控えた方が良いんじゃないか？
スリプル矢ハメの如く一般的に広まる事を激しくｷﾎﾞﾝ

チーム編成が偏る可能性が有る以上、一方的な展開になる事がやっぱり有るわけで
>>40や>>42も指摘してるけど
>もう試合結果見えてるのにサポ詩ララや睡眠矢を連打してきて
>喜々として殺戮繰り返してる奴を見てると
>バリスタが寂れる一方なのも頷ける・・・
一見さんやら、最近始めた人の客離れを加速する一因には間違いなくなってると思う
また、そんな試合ばっかりだと下手すりゃ常連ですら愛想尽かしかねない

このスレ見てるような人らは、大抵バリスタ好きだろうから
次回以降の参加人数減少に繋がりかねない様な虐殺は自分の首絞めてる可能性が有る以上辞めて欲しいが
その一方で、「ﾙｰｸにﾍﾟﾄﾗ入れて勝利するｽﾎﾟｰﾂ的なモノ」ではなくて
「PC殺し」を楽しみに来てる人も少なからず居るから、無駄な虐殺は無くならない気もする…

60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 13:13 ID:.UmhOTYA

今名台詞スレの方で少し話題に出てるから、参加者が増えると良いね。

61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 13:13 ID:vSPKa2dA

>>57
月光のダメージはSTR依存がかなり強いから
防御高い相手にもそれなりにダメージは出るけど
防御力関係ないわけじゃないぞ

62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 14:52 ID:mE662pZY

負けてる方が有利なのがＧＢ時間だけっていうのは問題だね
最後の４時間だけ弱体完全レジ・睡眠完全無効・被ダメージ半減みたいな
反撃のためのスペシャルタイムがあるべきだと思われ

63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:31 ID:vSPKa2dA

>>62
そんなルールにしたら、最後の４時間だけ毎回後衛虐殺されまくる気がする

64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:33 ID:LCWxemzU

>62
最悪だな

65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 19:42 ID:Yjb2/Tgc

バリスタ常連者に聞きたいんだが、ｾﾐ持ってるやつにディアガ連射って卑劣な行為なのか？
今日の朝、初の無制限にモ/白で行って、狩人やら忍者のセミ剥がしてアボーンしてたんだが
終了後、シャウトでディアガuzeeeeeee言われた・・

66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 20:08 ID:QfvaKQQM

>>65
GJ
その狩入が馬鹿

67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 21:24 ID:rj.lbmR2

馬鹿でFA

通常遠隔サイドスラッグスパルタンスリプル矢というか狩人そのものがUzeeeeeeeって言い返してやれよｗ

68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 22:42 ID:1Do7SGzo

ワロタｗ

69 名前：62 投稿日：04/11/07 23:25 ID:7px1adcU

負けてる側が強くなるのはいいと思ったんだけど・・・
時間長いなら最後２時間とかでもいいけど、４時間っていってもリアル10分でしか
ないしなあ・・・

少なくとも玉掘らなきゃいけない時間もあるから、10分以下の時間で虐殺には
ならないと思うけど

大量得点差のついたゲームでは終盤ダレてるし、何か負けてる側にも目に見える
チャンスがあったほうがよいのでは？

70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 23:34 ID:KPeHoB4.

最後の問題は得点が10倍です！おいおい今までの問題はなんだったんだよ〜
と、なるとちょと悲しい。
対戦ホットギミックってゲーセンの対戦麻雀は3戦やって点数が高いほうが勝ちだけど
最初の2本連発で落とすと、最後の3本目はイカサマができる。ほんである程度
配牌の時点であるていど役が出来て、意図的なツモがくるから麻雀の強さ関係無しで
勝てたりする。そういうのは逆にやる気が起きない。

ゲームバランス悪いんだからベータテストみたく参加費無料でコストも一切かからない
ようにしてほしいなぁ。

71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:53 ID:D3kLK.zQ

赤60/詩26でレジストサイレス目的でサポ詩人にしたらｳｾﾞｰ言われたと言う愚痴

72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:23 ID:lfGvgCVs

一回も歌ってないなら、「一回もうたってませんよ？」と言えばいいんじゃないの？
一回でも歌ったら何言われても仕方あるまい

73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:26 ID:RQi7HBws

26だからな〜　達ララ使えないってことを言いたいんだと思うけど
ウゼーと言った奴はなにがウザかったのか聞いてみたい気がする

74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 05:09 ID:bXIeQY.k

uchino鯖はここで言われてる程狩人や黒は強くない。むしろかなり少ない。詩もいない。

むしろ、赤・暗・・シ・・モ・戦　あたりが暴れまくってる。
サポララは常連になってくる程いなくなる。たま〜に来るような人がたまにしてくる

75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:18 ID:fwtMcPhg

単体ララバイ使いまくってたとか

76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:39 ID:yoWzMX4k

>>74
moreno鯖も同じ感じだな。

狩人常連の人はほとんどスリ矢やスパルタンは使わないな。
結果、モンク暗黒がのさばる。

77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:57 ID:orQmkymw

さっき某鯖でバリスタ成立。NAばっかかな？と思ってたら
日本人もいたーよ。
日本人中心チームvsNA中心チームにわかれてたかんじかな。
オレはNA中心チームはいっちゃったわけだがｗ

で日本人は赤/詩、シ/詩、黒や狩人などまさに睡眠オンパレード
ララバイ、ららばい、スリプガ、スリプガIIでハメハメ
NA何も出来ず、白はサイレスバインドグラビデパライズされたままMPタンク
結果　100点以上の差がついて日本人チーム勝利

うーん、なんだかなｗ

78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:18 ID:CLU2n8x6

プロマシア後、一度も新しいバリスタ戦闘音楽を聞く事無く解約した俺は負け組み。





ダッテ成立シナインダモン・・・・・・・・・or2

79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:20 ID:0MDfJza.

不意月光は結構だが、仕変で不意打ち＋WSでは空蝉が貫通出来なくなった
まずは侍/シで分身を剥がすところから考えてくれ

80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:39 ID:XBAYMz1o

もう平日は不成立で当然ってくらい寂れてきたなバリスタ・・
まあこんな利益も何も無い競技的なｐｖｐなんて参加するだけ馬鹿らしい
常時ｐｋ開放してくれよまじで、、

81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:48 ID:qYX0qb9s

１日１個まで勝利チームにミラテテ。
これくらいのカンフル剤が必要なんでない？

まあ、厨が大量に流れ込んで来るのは確定するけど
不成立の嵐が解消するのが急務だと思う。

82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:54 ID:XBAYMz1o

やっぱり勝負なんだから勝ったら何か無いとねえ・・誰も行きたがらないよ

83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:12 ID:MowPtS8Y

勝利時の報酬ってあまりあって欲しいとは思わんのだが、参加したことのないLSメンとかに聞いてみると｢行く事に対するメリットがない｣って理由が多いんだよな、、、

やっぱり人を増やすには必死にならない程度の報酬はいるのかもしれない
そうすれば今まで食わず嫌いで参加してなかった人も少しは来るようになるんじゃないかな

まあ一番いいのは面白くなるようにバランスを取って新しい要素を増やす事なんだけどな。それはなかなか難しいと思う

84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:39 ID:9RRSg9hE

必死にならない程度で不成立の嵐が解消されるわけがない

85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:49 ID:MowPtS8Y

報酬に必死になって中身が軽視されてしまっては本末転倒だろうが。必死になるような内容だと敷居が余計高くなるだけだしな。

とにかく参加するメリットがない上に参加の敷居が高い現状では新規が増えないのも仕方ないだろう
まだ参加した事のない人が試しに参加してみようかなと思うような修正が必要

86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:16 ID:q6oZws3s

装備変更がすごくめんどうだから、ジ、パ、メ、と、あとまぁ・・・ザルカバードあたりを戦場に加えて
40、50、60、無制限を常時開催して、開催場所をぐるぐる回すとか。
どうせ現状では各サーバーで成立してるレベル帯は一つに限定されちゃってるだろうから
60か無制限に人が集中して一応成立だけはするようになるかと。
あと、勝ったとき何も無いんだから参加費もゼロにして。

87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:42 ID:KRncvsPA

>>65
もしかしてディアガUzeeeeeeって言ってたの自軍の赤暗黒詩あたりじゃあるまいか？
たまーにいるんだが前衛サポ白や赤でくるとこまではいいとして
敵軍に向かってディアガ連発する香具師がいるんだよなー
スリプルやﾗﾗしてもアレ、全員すぐ起きてるーと思ったら全部にディアガ入ってたとか。
ディアガで空蝉はがすのはいいができるだけターゲット以外の
空蝉もってない奴とかまでディアガ入れるのは勘弁してくれ。
巻き込みそうなときや密集してるときは
詠唱長いしと消費ＭＰデカイがバニシュガにしてくれると助かる。　と１後衛の意見
狩や忍がUzeeeと言ったのなら真性のアフォだがｗ

なんかカキコ見てると不成立の嵐だとか言う話ばっかりだが
Uchino鯖じゃ段々参加者が増えてる。
今日なんか昼間の60制限が３つ全部成立してた。
6:6とか程度の人数だったがNA2JP4くらいの割合かな
まぁNAは日曜ってのも大きいかもしれんが。
この前の金曜あたりのパシュハウゴールデンタイムの60制限は
26:26とかくらいの総勢50人超える人数がきててビクーリしたよ。
なんでうちの鯖だけこんな状況なのかわからんが、
まぁ境遇的には恵まれてるので成立するだけでも満足です。

88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 21:45 ID:WiCBkZTE

結局ウィズインしか空蝉対抗手段ネェのかよ。
使えねぇな■eは。

89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 23:05 ID:w7EN4Eoc

挑発の効果を拡大すればいいんじゃね？
あと成否を明確にすれば、使いやすくもなる。

90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:52 ID:VuG5fYpo

夜のＬＶ６０と無制限、昼間（１２〜３）の３０は確実に成立しているな。
ＬＶ３０は９割外人だが。

あとは毎夜ザルカで雪上決戦、アルテパで砂漠決戦とか常時やってりゃいいんじゃねーの？
ＬＶ６０と無制限で

91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:54 ID:VuG5fYpo

挑発は現状でもかなりきつい。
十分な威力。

92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:23 ID:r4bMu556

もっといろんな場所でやりたいな。
3箇所だけ飽きてきた。

南の島貸しきって
水着グラの防具を実装、
海だ！水着だ！真夏のバリスタ大会（ぽろりもあるよ）やりたい。

93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:58 ID:ZQ.HTl26

アットワでRookが頂上のみに沸くとか
登山道で落とし合いでつよｗ

94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:10 ID:JBfNUspA

やっぱりあんま報酬は高くないほうがいいな。。
２垢で敵チームにいれて戦況不利にしたりできるし。。。
FFの麻雀ゲームみたいにトーナメント開いて上位入賞者には報酬とかやったら
めちゃめちゃ人増えそうだけどなあ

95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:11 ID:VuG5fYpo

それやるとＨＮＬみたいになりそうで嫌

96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:46 ID:MS9t0iTc

人増やすためにｱﾌｫな事書いてる香具師は本気なのか？？？

97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 03:35 ID:zd00mnvk

Uchiは30以外成立してたぞ。
30は人集まったかどうか確認してないからわからないが。
しかもほとんど10VS10オーバーだったみたい。
無制限と60はほぼフルアラオーバーだし。
ちなみに尻鯖。

98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 04:53 ID:ZD/u/cB.

なんらかの飴は必須。中華やBOTの標的にならないような物。
ポイント溜めて、エクレアのオシャレ装備でいいんでない。
指定生産品クエストみたく。

99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 05:13 ID:NsZXiwr2

報酬用意するとそれだけが目当てのひとが来るからいらん。
一応なりとも試合も楽しんでいってくれればいいが、
エントリーだけして放置とかそういう奴絶対出るだろ。
人の少ない昼間のバリスタなんかにアイテムだけ目当てに出場して
大勢の人間が1時間ヘラルドの横に立ってるだけとかそんな光景見たくない。

報酬が必要といってる人って、そんなに成立してないんかな。
Uchino鯖はかなり盛況なんで、報酬なんていらない。

>>98の案みたいな、おしゃれ装備ぐらいならいいかもね。
それでもおしゃれ装備目当てな人がチャランポランな気持ちで参加してくるかも知れんが
今まで食わず嫌いで不参加だった人が（最初は）オシャレ装備目当てでやってみたら
案外楽しかったからその後も参加するようになった、てことはあるかも知れん。

100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 06:02 ID:rsi2Mkok

>>99
そこまでひどくなったら逆にＬＳ対抗勝ち抜き個人戦とかの企画ものができそう

101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 06:12 ID:Bn.f3KWU

>>99
>大勢の人間が1時間ヘラルドの横に立ってるだけとかそんな光景見たくない。

そうね。でも実際にバリスタに出るメリットも面白みも正直感じない。

報酬の設定は難しいと思うが何かしら必要だと思う。戦局にかかわった
ナイスプレーヤー数人にのみ何か凡庸でも便利なアイテムが与えられるとか
そういう調整があると変わるとは思う。

報酬は装備品じゃなくて消耗品がいいだろう。さしあたって思いつくのは
経験値がゲットできる巻物くらいがいいんじゃないだろか。
参加した制限LVに応じて、もしくはランダムで1000〜5000の経験値ゲット。
上限が大きいところが重要。多くて1200とかだとつまらん。

102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 06:13 ID:bXIeQY.k

畜生。汁や尻の連中が羨ましいぜ。ここを越えるくらい盛況な所はあるんか？

報酬はあったとしても、おしゃれ装備とかがいいな

103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 06:18 ID:8Wwt96U6

>>97
60 無制限がフルアラオーバーとか激しく羨ましい
uchino鯖は実装初期と一定期間だけアラオーバーする時もあったが、
最近はHNMLSの奴が毎日のように集団で来て、
統率力の無い(当たり前だが)野良国相手にヒャッホイしてるから、殆どの奴が嫌になって超過疎化してる

104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 06:29 ID:bXIeQY.k

>>101
>ナイスプレーヤー数人にのみ何か凡庸でも便利なアイテムが与えられるとか
これの基準がすごく難しくないか？

例えば撃破数とかだと、今以上に殺戮モードになるし、
「前衛はサポ忍、後衛はサポ白」みたいなレベル上げの風潮が入るかもしれない。

>>103
uchiんとこもそういう感じになってる。もっとも「所属国」単位だけど。
「もう勝負はついたから、１vs１でもしようか」みたいなのもない。
１００点差以上ついて「お手上げ」とじっとしている敵に切りかかる狂犬のような
ヤツもいる。

105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:18 ID:Odk.qM.g

勝利チームの報酬の他に、得点王の報酬もほしい。
そうすれば、みんな無駄な殺しはやめて得点する人も増えると思う。

106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:55 ID:.bV2qaUE

報酬に関してはバリスタ導入時からずっと議論されてるけど、
■に、それ目当てで参加だけして一時間放置する奴がどの程度出てくるのかテストして貰いたいもんだな。

107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:55 ID:dBjc7C4I

>>105
点を入れるためのゲートブリーチを得るために殺戮が加速しそうな悪寒

>>104
基準か〜・・・考えられるものとしては、撃破数・得点・ケアルや女神での回復量
・ペトラ盗み個数くらい？

サポジョブでララバイしたら減点されるとかあったりして

108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:57 ID:MHvf8AsA

>>107
それだとサポ黒暗でスリプル、サポ狩で弓撃っても減点されそうだな。

109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:37 ID:MowPtS8Y

報酬は新規を増やすためにも必要だろ
「参加しても何もないから面倒」といって参加したがらない人がかなり多いからな
参加する理由ができれば新規の人に触れてもらう機会も多くなると思う

ただ優秀なプレイヤー何人かにアイテムってのは賛同しかねるな
これは一対一のゲームではなくチームで戦うゲームなんだから報酬はチーム全員同じにすべきだろ
数人のみって条件だとそのプレイヤーを選ぶ基準も難しいし、、、

110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:39 ID:AzsTcpWQ

>>101
>そうね。でも実際にバリスタに出るメリットも面白みも正直感じない。

メリットも面白みも感じないなら参加しなきゃいいだけだろ。
オマエの鯖はどうかしらないが、漏れの鯖は人が多くて重杉な状態なんだが…

111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:47 ID:jD8v6T9o

沼雨とか重すぎ
汁人来過ぎ、ワロタｗ

112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:07 ID:orQmkymw

プレイヤーイベントとして報酬あったり賞金あったりってなバリスタをすりゃいいんだｙｐ

113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:34 ID:36rPOZxA

せめてミラテテは欲しいな・・・
1日1回制限で勝ったらもらえる

114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:38 ID:36rPOZxA

↑の場合放置やログアウトなんてしてたら負ける確率高くなるしいいんじゃないだろーか。

115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:40 ID:F9zQxqEA

勝てるチームに再エントリしまくる香具師続出な悪寒。
今より殺伐とするのは目に見えてる。

116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:57 ID:bMX412R2

敵を倒してゲートブリーチ、その状態で得点可能ってルールだからな
放置や倉庫キャラ登録に対応出来ない

ＬＶ下限とかvoteキックとか加えて
その上で人数差による調整とかないと
報酬アイテム実装出来ないかもね
弊害も大きそうだ

117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:02 ID:MowPtS8Y

元々コンクエストに関連させるって言ってたんだしさ、勝った国が支配国を覆せるぐらいのリージョンポイントを得るとかどうよ
オープンエントリーで国対抗意識薄れてるからあんまり意味ないかもしれんが、、、、

>>115
勝てるチームに再エントリーって奴は現状でもいるからな
エントリー後は強制anonにしたほうがいいだろ

118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:11 ID:F9zQxqEA

エントリー前と装備見れば把握できるため無意味。

119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:15 ID:WBgYoR0s

リージョンポイントは良いな
経験値ﾖｺｾって言ってる香具師は来なくて良いよ

120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:16 ID:MowPtS8Y

>>118
とにかく再エントリーを防げればいいんだよ
エントリー取り消してもギルが帰ってこないとかエントリーしたらヘラルドにアナウンスされるとか、そういうのを併用していけば再エントリー馬鹿も減っていくだろ
それでもやるやつは知らん

121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:02 ID:EECB75sg

せっかくエンチャント出たんだからリージョンポイントもいいけど
エンチャントアイテムも欲しいな

122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:11 ID:APo1H2N.

個人的には
チャットのルームマスター見たいな主催者制度を実装して欲しいですね
内輪バリスタ・ジョブ限定バリスタとかをやろうと思っても
邪魔されると辛いですし

123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:18 ID:MowPtS8Y

常時PvPのできるエリアやBCはあってもいいよなあ
コンフリクトに限らずいろいろなPvPを解放して欲しい

124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:40 ID:Odk.qM.g

とりあえず、アレだ。
ヘラルドの隣にモグもってこいｗ

今日は無制限3連戦の予定。
たのしみだ〜

125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:05 ID:U4UXqfu2

報酬が必要だって言ってる人は
バリスタ好きでもっとやりたいけど参加者少なくて不成立、って人なわけで。
だったら自分で報酬出せばいいんじゃないの？

ジュノとかで
/sh　現在ジャグナーで無制限バリスタ参加受付中です。
/sh　得点王の方にはバリスタLSより賞金5万ギルが贈られます。
/sh　これを機にバリスタ始めませんか？

とか。そんなに報酬で釣ってでもバリスタやりたいなら
１回それぐらいやってみたらどう？
うちは報酬なんてなくても十分参加者いるので報酬論は迷惑。

126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:08 ID:U4UXqfu2

あと開発情報が全然意味ない、反映されない、開発は読んでるのかとか思ってる人。
ポイント制なんだから＋５以上の意見しか読んでないとかそういう風だと思うぞ。
さすがに全部なんて読んでるわけない。そしてほとんどの意見はポイント０。

127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:08 ID:BqqOCgBY

うちも報酬なんてなくてもたくさん参加者いるので報酬論は迷惑

128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:10 ID:BqqOCgBY

そういや、採用された３本制とか最悪だったな。
アレで絶滅寸前目で一気にいってしまった。

129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:11 ID:GfxSvelo

>>77
だな〜。つーかさ、睡眠ハメとかやってるの日本人しかいないんだよね〜。っていうか日本人しか見てないけどさ。
日本人の性格出てるよな、どんなに汚くても勝ちだけはしたいっていうその思考が。小細工無しに外人とかと馬鹿みたいに殴りあいたいよ、ﾏｼﾞﾃﾞ
流れぶった切ってｽﾏｿ

130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:30 ID:UuBz9oek

>>126
>そしてほとんどの意見はポイント０。

じゃぁほぼまったく意見を読んでねぇってことじゃん。
結局、示す意味は同じじゃん。

131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:54 ID:BqqOCgBY

>>129
外人のほうがハメまくる。
たただ他の脳筋前衛外人が片っ端から起こしていく馬鹿が多いだけ。

ハメの度合いは外人の方が酷い。

132 名前：129 投稿日：04/11/10 00:58 ID:Ycukdrb2

>>131
なぬを・・よく外人が正面から殴りかかってきてタイマンになったりして面白かったのだが、あれは脳筋だったということか・・？
俺は外人にハメられた経験が無いので何とも言えんしなぁ・・

133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 05:29 ID:KxjQS00w

今日は、６０と無制限がきますよ。どっちかっつーと無制限か。

134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 06:22 ID:eHPIdRKg

また報酬つけろとか言ってる奴いるのかよ・・・
バリスタのバランス調整も、まだ満足に出来てないのに
人だけ集めてどうすんだ？未完成の商品を大々的にキャンペーンで
販売するようなもんだぞ？新規の掘り起こし策なんて
商品開発（バランス調整）がある程度終わってから考えろよ

135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 06:33 ID:csNf3spA

以前開発情報で「ＷＳがＨＰ４０００とかあるモンス向きの威力のまま持ち込まれているのが問題」
とされているのを見て提案。バリスタ期間中、シャントット様の高位魔法により、
ＰＣのＨＰＭＰともに四〜五倍になるようにすれば、いくつかの問題が同時に解決するのではないか。
以下ざっと思いつくところを。

１：全体的に戦闘不能回数が減り、ＧＢも貴重になる事から得点差が開き過ぎなくなる。
２：ＷＳ一撃で死ななくなり、理不尽さがある程度払拭され参加率も上がる。５０００とかあるＨＰ見たさの参加も最初は期待できる。
３：かなり多めのＭＰが最初から確保できている為、ヒーリングがらみのペナルティも軽減される。
４：キャンプに帰還する人が減り、バラバラになる事が少なくなり、負けが加速する度合いも軽減。
５：団体戦になるので、連携やＭＢなども使われるようになる？
６：カモとしての後衛ではなく、兵站としての後衛と認識されるようになり、また空蝉無しでも死に難い為、挑発持ちが増え、盾ジョブが活躍できる。
７：■ｅ的にも導入が極簡単。

多対多が頻発するかも知れないので、空蝉がかなり弱体化し、
服毒前衛がソロで後衛を易々としとめる戦法はやりにくくなるかもしれない。
あと、挑発関連をかなり調整しないと、後衛袋叩きで終わってしまうかも？これは現状でもそうか。
デスアタックあたりがどうなるか不明。これも意味が薄れるかも？
スリプガ、達ララがより凶悪になるかもしれず、対策していない、出来ない方が負け確定になる可能性あり、
効果時間短縮要望も同時に出さないとまずいか。

この案についてのみんなの意見を求む。まとまったらネ実の方の要望スレにだしとくつもり。

136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 07:11 ID:csNf3spA

>>135
自己レス数点

スピリッツウィズインの威力がＡＡＥＶ並みになり、ウィズイン合戦になるのでＨＰ依存攻撃は要調整、もしくはダメージキャップ
場合によっては後衛のＭＰが無尽蔵状態になるかもしれないので、ＭＰは二〜二．五倍くらいにとどめた方が良いか。

137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 08:04 ID:yni.1CU2

このままだとWSの弱体で済ませそうな気がする
あとｸﾗｸﾗとか時々複数回攻撃武器のﾊﾟﾘｽﾀへの持ちこみ禁止するのはかまわないけど
小人数しか持ってないから反対意見も目立たないだろうって勝手に弱体するのヤメロ

もともと存在してる装備いじって価値下げるような行為やると
□eの出す武具ｱｲﾃﾑの信用がなくなって
直接目に見えないけど、ｲﾝﾌﾚが加速化されるのわかるだろ？

138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:23 ID:To4OoYA6

インフレの意味を理解することからはじめろ失笑

139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:46 ID:8GVuIqqI

>>135
とりあえずはコンバがサイキョ〜になるな
ヒーラーに徹したら恐ろしい事になりそうだ

あと、簡単に死ににくくなってスリプガとかの回数も増えるだろうけど、
だからといって「HPは４倍。でもMPは２.５倍」ってのはコレいかに

140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:00 ID:bsrZIhoI

HP5000もあったら、
その殆どを捨て去る事になるコンバのリスクもかなり高いような。
決して最強と言い切れるような物にはならないと思う。

141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:24 ID:mTadiBxQ

>>135
なかなかいいな〜とおもいつつ。
ざっくりと計算。

レベル：６０と仮定
１回の攻撃・・・約３秒と仮定
１回のダメ・・・約１５０と仮定
ＨＰ・・・・・・約４５００と仮定

クルティカルだＤＡだ空蝉だ何だは全部無視したとして、
倒すのに９０〜１２０秒くらいはかかりそうだよね。
レベル上げの敵と同じくらいのＨＰだから、まぁそんなものかな。
１０人で同時に殴っても９秒〜１２秒。

魔法やらＷＳやらアビやらがあるとしても、さすがに長すぎはしませんかね？

142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:39 ID:UU.tik6g

HP多かったら死なないからツマランだろ
倍くらいなら面白い範疇だがね

今のマップ飽きたから今度タブナジア地下壕あたりでやらせてくれねーかな
視界悪く高低差ありルート複数でかなり燃えそう
FPSにあるような敵陣触って自陣に帰るとポイント貰えるルールならなお良し

143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:36 ID:E5jFCW5o

ｲﾝﾌﾚってｷﾞﾙの量が市場で求められてる量より沢山でまわるから起きるんだよな？

例えばﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟがなくて新しい武器がでなかったりしたら、1部の武具が値上がりしてるよな？
ｽﾄﾗｲﾀﾞｰ値上がりしたとかｸｼﾞｬｸ値上がりしたとかなんとか

ｷﾞﾙの使い道がない＝市場が大きくならない。
でも、ｷﾞﾙはどんどん供給されてｳﾞｧﾅ全体のｷﾞﾙの量は増えつづける
市場を大きくするため既在の装備の値段があがってるんだよな？


1部の強力な性能を持った高価なﾚｱｱｲﾃﾑの価値が不安定になるﾘｽｸがかかった場合
そのｱｲﾃﾑに本当なら2000万ｷﾞﾙの価値があるのに怖いから1000万ｷﾞﾙ以上は出せなくなる
そのｷﾞﾙはどこにいく?別に消えるわけじゃないだろ？

□が既在武具の価値を下げる可能性が在る＝ｷﾞﾙの使いどころが減るor減少する
＝市場が小さくなるわけだろ?

市場の大きさを戻すために別な装備の価格が上がるんでないかな

ｽﾄﾌﾞｰやｸｼﾞｬｸの値上がりをｲﾝﾌﾚっていうのなら
やっぱｲﾝﾌﾚを加速化させるんでない？

144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:33 ID:0R28q4Fw

>>135
話にならない…。

145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:45 ID:UuBz9oek

いっそ、バリスタ中は通常攻撃とダメージを与えられない
JA、魔法のみにしちゃえば？
HPの問題もほぼなくなるしすぐに死ななくなるし。

と、散々フレに付き合わせれてバリスタに参加してはいるものの
どこが面白いのかいまだに全くつかめない俺様が投げやりなコメント。
与ダメとHPのバランスが悪いしハメはあるし害人多いしちょっとした
遊びにしてはギル使いすぎるしでわけわからん。

146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:03 ID:uA0sJQxI

戦闘バランス変更の要望も良いけど
大抵は独自ルールとかで対応できるんじゃないだろうか。

特に睡眠系は、コレだけハメだと言われるなら
（ハメとは思わなくても、PvPをつまらなくしてると思う人間が多いなら）
スリプガ禁止でやれば良い。

ただ、色んな考えの参加者がどんどん来るのに「今回は○○禁止で〜」なんて叫んでも
「ハァ？」って感じの奴も居て、無理だろう。
そういうシステムに全くなってない。

誰かがゲームを「立てる」ような形式にして欲しい。
そして開催告知用の掲示板（３０文字制限）とかを置く。
ゲームを立てる時に、見方攻撃○とか、細かい設定できると
色んなルールで出来るし、タイマンとかＬＳだけで対戦とかもできて面白いと思うんだが・・・

147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:49 ID:2IBGG1Kw

一番おもしろそうなのはバトルロワイヤルだろ。
一回死んだら強制退去。参加者全員敵。一定時間たつとたとえばl-9立ち入り禁止
みたいな区域つくっていって入ったらアボンor１秒毎スリップ50が死ぬまで。
敵に狙われないように敵を殺していって最後まで生き残る。
>>145
マジでおもしろくねーんならこないほうがいい。つき合わせれるとか問題じゃない。
金かかるんだろ？俺なんかバリスタ実装当時からやってるが100万はバリスタで使ってる。
はっきり言えばいい。おもしろくないしメリットないから金稼ぎしてたほうがマシだ。って
俺はおもしろいから金稼いでバリスタ参加〜。

148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:52 ID:mTadiBxQ

>>147
バトルロワイヤル、面白そうだね。
装備無しからはじまって最初に武器渡されるとか？

149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:03 ID:orQmkymw

竜：俺ハリセンだった：；

150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:24 ID:2IBGG1Kw

最初はなに渡されるかランダム。武器・防具・薬品・食事・魔法。
全装備・魔法はLv1 ALL。スキルある武器装備できたらウマー。
MPないのに魔法渡されたらマズー。敵倒して死体の上で穴掘りすると敵の装備奪える。

151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:26 ID:To4OoYA6

素手で戦えるモンク最強


fin

152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:34 ID:ibgDaJMY

バトルロワイヤル・・・イイかも

153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:44 ID:36rPOZxA

絶対装備しないといけないルール

154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:48 ID:N/Or.KiE

システム的に手を加えまくらないと無理だな。
新規コンフリクトとしての案ならいいのかも。ジョブ選びすぎる気もするが。

155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:55 ID:5dGEKVwE

武器・魔法スキルも装備アイテム扱いにして
最初のジョブも何も関係ないものにするなら面白いかも。

新規コンクフリクトのカテゴリーだろうね

156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:13 ID:hznWHFUk

バリスタ限定ジョブ[たまねぎ剣士]追加。
バリスタに参加するとどんなジョブであろうと強制的にこれになる。
LVは参加したときのジョブのLVを採用。
基本性能は同じ、装備品でのみ差異がつく。なんでも装備できる。
JA、魔法はたまねぎ剣士が使えるものが決まっておりそれをつかう。
つまり装備品以外は全参加者同じ性能。
武器のみヘラルドから支給される。

こういうのならやってみたいなぁ。

157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:24 ID:OzjZO9Vo

>>156
ＡＦも好きなの選び放題ってことになるね。たのしそう。
装備可能ジョブが的外れな装備とかが市場に出回る機会にもなるかも！？

158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 21:10 ID:zyjudkm6

たまねぎ剣士が使えるもの
ケアルV、ケアルガIV、スタン、フラッシュ、ファイガIII、ファイアIV、ディアガ、ディアII
バイオII、グラビデ、バーサク、ディフェ、挑発

後は頼んだ

159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 21:56 ID:OzjZO9Vo

・たまねぎ剣士が使えるＷＳ
物理ＷＳ以外全て

160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 23:44 ID:ifUN2QaU

たまねぎ剣士の２ｈｒアビリティ
微塵がくれ

161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 00:08 ID:ELYAFvGg

新コンクリフトは【たまねぎ剣士】にもジョブチェンジ可能ってことでどう？
試合はバトルロワイヤル形式か今のまんま(ただ装備などは配られたものしか不可)。
んで、エントリーするとき【たまねぎ剣士】ジョブチェンジしますか？ってのがでて
はい・いいえ　選ぶ。はい　を選ぶと22:00に【たまねぎ剣士】にジョブチェンジ。
性能は続きで…

162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 00:30 ID:ELYAFvGg

【たまねぎ剣士】　片手剣のみスキルC+ 他はすべてC-(魔法系を含む) スキルは強制青字。
全EXWSもつかえる。
【アビリティ】30Lv　サンドブラスト　範囲暗闇　リキャスト5分　効果時間30秒
　　　　　　　40Lv ナビングノイズ　 範囲静寂　リキャスト5分　効果時間30秒　　
　　　　　　　50LV グローオサケス　 前方範囲スロウ　リキャスト5分　効果時間30秒
　　　　　　　60LV 白昼夢　　　　　 範囲　対象のTPが0になる。　リキャスト25分
　　　　　　　75Lv フライパン　　　 範囲　物理ダメージ　スタン　リキャスト15分
【2hアビリティ】みじん斬り　単体に12回攻撃。その後強力な暗闇になる。　リキャスト2時間　
【ジョブ特性】 レジストブライン　のみ
【HP・MP】60lvでHP1000 MP200 防御は狩人以上竜騎士以下。
あー、妄想は楽しいなぁ…

163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 01:16 ID:KxjQS00w

さっきあった無制限、
uchi１０人
hoka３４人
バリスタの時だけ、他鯖にいかせてにょーん！
戦/忍　モ　強杉＾＾；

164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 01:46 ID:73RXiZkI

詩人のレクイエムは空蝉貫通＋ララバイ解除されないという微妙な強化案を思いついたぞ！

165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 03:32 ID:N0O/DHEM

これはマジネタなのだが、いつもバインドされてボコラレテル前衛に朗報
相手が詠唱の長い魔法や超ダメージ級のＷＳを出してきた場合

装備変え（マクロな）でなんとタゲがそれる
ちょっとした延命しか使えないが古代やガ、スリプガや
サイドをうとうとしている狩人には有効と思われ
当然これで自分の動きはとまるが、その間の脳筋ジョブの通常攻撃で
だいたいバインドがきれる

んで俺の場合はパウダーブーツに装備変えて即使用、バインド効果きれとともに
即ダッシュ逃げで今日はポイントゲッターだった　うまｗｗｗｗｗ

166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 05:05 ID:fEFA6NXA

これ見て思い出したんだが、囲まれると延々と装備変更する奴が居たなぁ
装備変更で消えるシステムはどうにかならんのかな

167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 05:11 ID:UZjVdz6s

165はバリスタしない方が良いかと。

168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 05:20 ID:fEFA6NXA

>>パウダーブーツに装備変えて即使用、バインド効果きれとともに即ダッシュ

ってあるから一応ネタのつもりなんだろ。

169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 06:01 ID:aBDsNEYs

もう無制限は人気が下火になったよなｗ旬は60制限だなｗ
60制限ならAFあるし防具は問題ない。武器はもそんなに高くないから揃えれる。
なにより60〜馬鹿みたいに経験値多くなるからなかなか75になれない。
60〜70レベルが最高レベルの奴は実質60制限までって感じになるしな〜。
>>166
別にいいじゃんｗあんなみっともない真似できるか？
水泳で例えると、水掻きつけて泳いで「俺速すぎｗｗ水掻きつけて泳ぐなんて最強ｗｗｗ頭イイｗｗ」
って言ってるようなもん。俺の鯖にもいたがどこかにいっちまったなぁ…

170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 08:58 ID:MgfZxmIU

昨日久しぶりに参加したメリファト60制限に参加したけど
バリスタ導入当初あれだけ猛威を奮ってた魔導師軍団が姿を消して
今じゃ狩人軍団が猛威を奮ってる現状、前よりひどくなってるｗ
スリプル矢にスタン弾まで使ってくるのにはマイッタ、というか萎えたｗ
どんなに足止めや妨害行為をしても多段WSで理不尽な一撃即死
さぞかし気持ちいいんだろうね…前衛ジョブマンセーですな
と思った白樽68歳の夜

171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 10:40 ID:xD.RYRbY

>>170
俺、黒と戦が60なんで両方で参加してるけど
爽快度で言ったらやっぱ戦士が最高だよ
スリプガとかバインドとかでイライラするけど
WS一発ぶちかましたらスッキリするしなｗ
逆に黒だと確かにガとか楽しいけど、スッキリする事ないもんな
逆にハメ殺しとかWSで即殺されるとストレス溜まるだけで捌け口ない
白とか召喚とかの参加が少ない理由はソコなんだろうな

172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:32 ID:orQmkymw

前衛がヒャッホイできるのも後衛の足止めのおかげだし
後衛がブリーチなって点いれられるのも前衛が敵をたおすから、

というカタチが理想なのに狩人（遠隔攻撃）が全て出来るのが問題
全ての元凶は遠隔攻撃にあり

173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:05 ID:YmGSaztI

遠隔と歌を通常攻撃で妨害できるればいい感じになるんじゃないの？
って感じのアイデアを開発情報でみた。

174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:11 ID:Sxe7F6KM

＞165でもパウダーは買ってみたけど再使用リジャージ短いのな？
まぁあんまり使ってるやついないが

今日もインビジ　ガでもしてきまーす

175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:16 ID:CLU2n8x6

その二つが上手い具合に修正できたらバリスタ参加（後衛とか）増えそうだな。

いい加減、遠隔・サポ空蝉ヒャッホィ天国ウザイんだけど。

176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:57 ID:9I7y/Eyk

>>175
お前の魔法のほうがよっぽどウザイなｗ
後衛は詩んでくださいね^^

177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:50 ID:40a/Ynt.

昔、相手がスリプルボルト、スリプガ、スタン弾ばっかやってきた。
こちらの所属国全員ブチ切れて、バリスタ放棄して端っこの方で雑談に入った。
各ジョブの意見を言い合えてとても有意義な時間だった。
終了で整列した時には、相手国の人が全員いなかった。





勝った！！！

178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:49 ID:z9kj2EVM

まあ、現在はスリプルボルトは事実上弱体化されたわけだから良いとして、
次はスタン弾とスリプガ、スタン、このあたりか？

ララバイは弱体必須だが（特にサポ

179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 19:08 ID:36rPOZxA

>>177
そういう雰囲気になれるのうらやましいよ
試合放棄してぇな・・・
自分1人だけじゃサビシイ

180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 19:15 ID:H/iu0TaU

スリプルボルト弱体されたってまじ？どういう風に？

181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 20:01 ID:hznWHFUk

>>180
名目だけバリスタ中はスリプル耐性が上がったということになっている。
名目だけ、ね。

182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 20:55 ID:RMs73ngE

矢の射程が長すぎるのも修正して欲しい・・・

183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 21:49 ID:nxB1PpZQ

スリプル耐性は連続でやられると耐性つく。
黒２いるとして、スリプガ→ケアルガ→スリプガ２→ケアルガ→スリプガ　でレジ確定って感じ。
んで、時間たつと耐性が減少していくってかんじ。ララバイにはこれがない。

184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 22:16 ID:IWPgZ.RU

メインのララバイまで弱体すると詩人が参加しなくなるだろ
現状でもほとんど見ないのに、、、

185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 23:01 ID:zyjudkm6

スリプル矢は連続で3回睡眠発動したらその後はいくらうっても発動しなかったよ。

186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 23:28 ID:ifUN2QaU

詩人はマドメヌ役やれ



メヌメヌ受けたガリのジャンプに一撃で殺された黒タルより

187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 00:42 ID:wLfrFYvY

ところで、スリプルボルトとスリプルアローは既に弱体されてるから使ってもおｋだよな…？

188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 00:45 ID:KRg4z7OI

延々とマドメヌ歌ってるサンドバックなんてやっててもつまんねえよ

それよりテレポの時にブラックアウトするバグなんとかしてくれ

189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 01:39 ID:M2BUJaGY

誰か装備で光耐性思いっきり上げて
せめて前衛のサポララをレジれるか検証して。

190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 02:12 ID:rMDM4xW.

>>187
残念だが根本的に弱体化したわけではない
使って嫌われるのはかまわんよ。

191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 03:00 ID:Z1cwtPao

スパルタンうぜーって書き込みよく見かけるんですが
スパルタンというか銃を使うと弓・射撃時より間隔長いせいでかなり
火力や立ち回りが悪くなるから俺としては、スパルタン使ってる狩人いた方が
戦況は楽な場合多いと思うなぁ･･･。

っと、狩人でスパルタンを撃ってみた感想でした。
少数vs少数の試合だとよさそうだけど、乱戦っぽい感じだと全然駄目すぎでしたorz

192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 03:50 ID:KxjQS00w

さーて、今日の６０を最後に、当分６０はこないな。ちょっと休も…。

>>170
uchiも、黒はかなり減った。代わりにモ・・・そう、モンク人口がかなり増えた。
あと狩人も全然いないんですけど…今日、５０人近くが来たけど、ひ　と　り　ですよ？

フルアラオーバーとかで、前衛ちょっと・黒軍団に詩とかだったらすごい強い。
前、無制限で前衛軍団VS黒軍団(一人少ない)があったけど、最後は１００点差つけて勝った。

193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 06:27 ID:eHPIdRKg

昨日のLv60制限に珍しく新規が３人来たが･･･

サンド：狩人３、黒３、サポ詩３、詩人１、その他３名
バス：狩人１、黒１、サポ詩０、詩人０、その他１０名

で可哀想なことにバスチームに入ってきた
結果ヴァナ時間15時の時点で100差つけてサンド優勢
そこから殺戮ゲーム開始ですよ
サポ詩が達ララを前衛に浴びせ、服毒してる奴には狩人がスタン弾ハメ
20時の時点で新規３人のうち２人帰っちゃったよ･･･(ノд｀)
もう２度と来ないだろうな･･･

194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 08:31 ID:UyFnoq.Y

大差で勝ってる方もやる事無くなるんだろうな。タイマンするには微妙に人数多いし。
HP2倍〜5倍案、実装は簡単なんだから特別ルールでもなんでもさっさと実装汁

195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 09:02 ID:MgfZxmIU

サポ詩と遠隔の調整さえされたら
今よりも白熱した試合展開になると思うけどな
正直勝ってる方も負けてる方も一方的な展開じゃ面白くないっしょ？

196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 09:50 ID:lzv/qFDY

いっそのことプレイヤー間ルールみたいなのを広めていってはどうだろうか(´･ω･`)
スタン弾制限、サポ詩制限とかとか・・
UOとかEQのPvPも、完全にシステムまかせというわけではなかった気がす

あーでも無理だろうな・・むずかしいだろうなぁ(´･ω･`)

197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:31 ID:M2DqP9wE

初心者いるとかわいそうなぐらい点差つくな
サイレス入れない白とかファランクスしない赤とか

俺もパウダーブーツ高いけど買って見たが、まぁ１試合に１回ペドラ５もった
ままダッシュシュートできるのは面白いかもね

まぁソロ狩りの緊急回避用に使ってみます

198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:48 ID:EpGuSf8U

スリプルボルトは速射性が高いから少し問題
でも、弱体入ったのである程度はマシになった。

スリプルアローは間隔が長いのでそこまで脅威でもない。
ブリンク、空蝉かけてればそう喰う物でもない。
弱体も入って丁度良い感じになったか。

スリプガは空蝉、ブリンクを剥がすのに最適だな。
少し便利過ぎる気もするが、黒のHP低い事とのトレードオフかな。

やっぱり本命はスパルタンｗ
100%スタンって何なのですかｗ

199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:03 ID:9CHeZsMg

スパルタン使用者、晒しage

200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:29 ID:orQmkymw

エッ、スパルタンセスタスでさらされる！？
とか言ってみるテスト

201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 13:04 ID:e4n/jlts

そんなにスパルタン嫌なら狩人あげろよｗ
スリプガ　ララバイにくらべたらスパルダンなんてゴミだよ

202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 13:17 ID:orQmkymw

スパルタン嫌だから狩人あげる　っていう君の思考がわからない(´･ω･`)

203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 13:27 ID:U3njo5l6

睡眠系は毒系で対策可だけど
スパルタンは対策不能だから嫌われるのだろ
現状ブリンク、空蝉で防ぐぐらいしかない

204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 13:42 ID:vzoOqaWE

スパルタンはダメ20くらいだが。外さない限り永遠にハメれる。発動しないことはまずない。
ハメてハメてハメて…TP溜まったら銀弾スラッグ。サポ詩人にはこのコンボ使用する。
狂犬のように誰彼かまわずこのコンボを使用するヴォケは死ね。

205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:12 ID:30zS7QMA

サポ詩はキャスターにとってはレジストサイレスがむっちゃありがたいんだがなぁ
撃ち合いになったときのアドバンテージがかなり出るし。

最近はサポ詩ってだけで目の敵にされるのでどうにもならんな

206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:38 ID:SBiwaqwU

>>204の理論から行くと、銃持ってる狩人はララバイではめ殺しＯＫってことか
不毛だな。

207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:40 ID:orQmkymw

よーし、こうなったら　狩/詩　だ！

208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:29 ID:q66oI80w

無制限バリスタはほとんど試合の1/4ぐらいは寝てることが多くてつまらない
６０のほうがバランスとれてて面白いと思う。

209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:32 ID:5j4Nq70Y

あれだけ存在が疑問視されていたテスト鯖があるわけだから、
「１回鯖対抗バリスタ選手権」ってテスト鯖使って■e公式イベントとして
開催したら面白くないか？
LV別に指定の人数でチーム作ってトーナメントで…とか。LV40制限トーナメントは
○○鯖優勝！とか…
鯖対抗だから絶対面白いと思うんだけどな。どうだろう？

210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:40 ID:xYeACzOc

>>209
やってもリアルヴァナ限定イベントになる予感・・・
そこまであそこの営業が馬鹿だとは思いたくないが

211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:55 ID:orQmkymw

リアルヴァナってまだやってるんだｗ

212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 18:05 ID:U3njo5l6

狩人じゃないから教えて欲しいのだけど
スタンスタンTP貯まったら銀弾って
矢弾って変えてもペナルティ状態にならないのか？？
だとしたらなめてるよなｗ

213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 18:21 ID:orQmkymw

>>212
ならないっすよ

214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 19:59 ID:xGGACyY.

なら修正も簡単じゃん
矢弾変更時にペナルティ状態するだけで事足りる
サポ詩歌問題も
楽器未装備状態では歌が詠唱中断されるくらいでいいんじゃねえか？
メイン詩人には影響ないし

215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 20:22 ID:DYpTyKG2

>>213
そうなのかさんきゅー

ってことで狩人はなめてるなｗ

216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 20:41 ID:0Owxy//g

>>214
おまえはアフォか
そうしたらハメしかしなくなるだけだろうが…

217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 20:58 ID:RMs73ngE

サポ無しで試合してみたい・・・

218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 21:15 ID:ifUN2QaU

そもそも装備変更で点滅してタゲが外れるってのが問題視されて
この仕様になってるんだよな
装備変更で点滅しないようにすれば解決じゃねーか。無理なんだろうか。
あるいはバリスタ中は最初の装備のグラのみに固定、
装備変更してもそのグラから変更されない、とか

まぁ本当は槍もってるのに剣で殴ってるとかおかしな表示にはなるかもしれんがｗ

219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 21:21 ID:pj1v5Kj.

>>204
スタン弾ってスタン100%じゃないと思うけど。
たしか雷耐性か何かで普通にレジれる。

60制限の赤にうったら対策してたのかほとんどレジレジだったかな

220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 23:30 ID:tInCKhCw

他にも、無制限のみだがアレテデルソル装備すれば結構レジれるよ。
アレテデルソル二個装備してると、魔法の方のスタンも普通にレジるし。

221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 00:10 ID:q4DUeP4I

多段で最高全弾分空蝉剥がれる＆不意打ちで空蝉貫通にしてもらえないと困るな。
ぐんにょりしすぎ

222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 02:16 ID:CuFTj9FQ

アレテデルソルと
クァールのソテー
効果:STR+5 INT-5 スタン耐性+10
これはどうよ？
普通山海串食うしな

223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 02:55 ID:jCmMCdWU

そこでイエローカレーですよ
HP+20 HHP+2 HMP+1 STR+5 AGI+2 INT-2
攻+21.9% レジストスリープの効果 レジストスタンの効果

224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 02:59 ID:OtZvLV8o

現在の玉入れ合戦はもう要らない
市街戦と攻城戦実装してくれ
もうちょっと高度な戦略とか戦術を要求するようなルールが欲しい

あと攻城戦市街戦の勝者には全OP無料解禁とエンチャント10回程度の自国テレポチケット、デジョンチケット配布
そして参加費は1万ギル
これなら報酬目当てで人集まるだろうし、ギル回収も役に立つと思うから社員はこれ見たら即座に実装しろ

225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 03:10 ID:nqr279GU

>>223
マジすかそれ。高いのかな。2000くらいなら普通に食うぞそれ。

226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 03:16 ID:jCmMCdWU

>>225
マジだけど高い。Uchino鯖だと3500ぐらいしてた。あとスタックできない。
前に、２つ持っていって食べたんだけどすぐ殺されて開始10分も経たないうちに終わっちゃーたよ(-_-;)

227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 03:29 ID:nqr279GU

うは。そうか・・・。
うーむ、3500か・・・微妙だ。食ってすぐやられたら鬱だよなあ・・・。

228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 03:41 ID:pc3pW0b6

>224
現在でも十分人は集まってるし

229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 04:33 ID:KRg4z7OI

人集まってるかどうかは鯖によるから、何らかの人集めの策は必要だろう
ただしあからさまに報酬でつるようなのはやめた方がいいだろうな　(；´д｀)

230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 19:08 ID:0onxOCvU

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10109/1097746528/
鯖スレが途中からバリスタスレになっとる。

231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 21:51 ID:u0RRpVSg

人集まらない鯖は過疎鯖

232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 21:58 ID:UMYez0zE

>>230読んだが・・・。
バリスタの内容鯖スレに持ってく奴があふぉだろ。
これやっちゃうと廃人以外の参加者マジこなくなっちゃうぞ。

>>229
鯖によって人口が違うからこそ、各鯖で対応するしかないんじゃね？
Uchimo一時期寂れてたが、残った常連で頑張って人集めた。

ジュノでシャウトしたり、フレやLSメンバー誘ったり、
SayやShoutで実況して現地の一般人にアピールしたり。
スリ矢全盛期だったから、できるだけ連射はやめようって決めたり。
そうしてるうちに新規も増えて昔の常連も戻ってきた。
藻前らもうらやましいとか言ってないで努力汁！

233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 23:57 ID:3j58oJ9k

最近気づいたけど、バリスタが開催される曜日って、土、風、雷、闇　だけなんだね
受付等で1日、試合で1日そして、ヴァナ曜日が8個（偶数）だから起きる現象なんだけど
特定の曜日で強くなる武器（マイティ）とかあるんだし、他の曜日でも開催される様に汁

234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 00:05 ID:SnmVc6Bg

バリスタ時のみ曜日の召喚獣維持費なし＋ちょっと強化（眠り耐性とか）希望ｗ

235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 03:55 ID:4hq3C3Ps

■社員vsユーザーやってほしいなぁ…
サポララ、ボルトハメ、ついでにスタンハメもやるのにな…



1時間ずっと、点数いれずにな！

236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 04:38 ID:13wakIIY

まあボルトハメだろうが、スタンハメだろうが人数多きゃなんとかなる。

１ＰＴvs１ＰＴくらいだと構成がによってエライ戦力差がでてしまう。
そいうのって大抵最初の５分で勝敗が決まる
こういう試合がたまらなく辛い。
「こりゃ話にならんな」ってわかってから、約５０分はボコボコにされるためだけにいる。
おまけにその場復帰は１分半以上になっていく、これも苦痛。
なんとか待って復帰しても大抵他のメンバーも死んでるからまともな戦闘にもならない。
たまに立て直そうとか言う人もいる。
ただ全員集まって全快したところで、そもそも戦力差あるから最初の５分間の戦闘がもう一回行われるだけ。
時間半ばくらいから向こうも余裕からか遊び感覚でたまに単騎や少人数ででつっこんできたり、
だれか目標一人を決めて集中砲火しようって話になるくらい。
そいつを敵の援護攻撃の中必死に仲間数人で倒すのがやっと。そのあとその仲間数人は満身創痍なので他の敵にあっという間に殺されるだけ。
このへんになると味方チームも敵チームもペトラは増えない。ただの一方的な殺戮げーむ。
このくりかえしなので、すごく帰りたいが帰ったら同じチームの人はもっと酷いことになるのでひたすら我慢。
体によくないね、こりゃ。
やたら長文で申し訳ないが、まったくこの通りの状態を味わった奴は多いはずだ！

237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 05:11 ID:KxjQS00w

>>236
どこもそーだと思うよ。
小人数になれば、整列した時でほぼ勝負は決まるもんな。
あとはぬるぽいゾンビアタックの繰り返し。

ただ、これは対人戦だからなー。BC戦とかなら「こうなってあーなって、こんなもんだろ」
って算段がつくけど、エントリー1分前の人のきまぐれでコロっと天国と地獄になったりする。

だから、NPC戦では絶対味わえない楽しさがあるんだよね。

238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 05:32 ID:jCmMCdWU

参加者が少なくて嘆いている人へ。

有志でバリスタ大会開いてるところあるみたいだぞ。
けっこう盛り上がってるみたい。参加してみては？

ttp://www.espresso.jp/howto35.htm

239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 17:40 ID:tBbT554s

久しぶりに昨日やったけど、ディアガ　ディアガ　ディアガ
別にいいんだけどね
バーサクヘキサで結構な人倒せたから、個人的にはまぁよかったんだけど

同じジョブ同士でタイマンやってみたいな

240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 17:53 ID:8xQz9wZ6

俺はとりあえず３０分やってみて、あまりにスリプル系ハメやスタン弾ハメを
されるようなら試合投げ出してテレビ見てしまうな・・・
厨くさいかもしれないけど、折角ガチで戦って「相手強いなぁ。でも負けるてたまるか」
って感じで楽しむためにゲームやってるのに、スリプルばっかで「ハァ？(# ﾟДﾟ)」
ってなる・・・
楽しむためにやるはずだったのに、逆にストレスたまるなら投げ出すよ

普通に倒される分には全然かまわないけどね・・・
やっぱ赤と狩はバリスタの癌じゃなかろうか？

241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:16 ID:yoWzMX4k

狩人やってみろって。そんな言う程便利なもんじゃねえから。
空蝉してたり毒飲まれてたりすると無力だし。ハメ殺されるってありえん。どんな
ヘボだよそれは。
どうせ>>240なんて何も対策してないでモンク言ってるだけだろ？

しかし俺は最近シフや戦士にスリプル連打されることの方が多いけどな。

242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:35 ID:ZqGJ1qaw

今の定期的なスケジュール開催の他に、プレイヤーがフィールドを借りて随時受け付けできる
バリスタを開催したら良いんじゃない？
ＢＣやミッションで人集めるみたくシャウトで、「いまからあつまり次第６０制限バリスタやりますー」みたいな。
時間制限や人数不足で不成立になるのを恐れて二の足踏んでる人もいるはず。

243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:38 ID:7TNKtyEM

>>240
　　　　　　　　 _.,., --''."￣゛゛゛- ､
　　　　 　 , -'´　　　　　　　　　 　ﾞー- 、
　　　,,／／／／ ／,／／　　　　　 　　ﾞヽ
　 ,イ //／／/ /ｿｿ//　ｨ／ ﾞ|,,,,．.,、　　ﾉﾞ､ ＋
　ｲﾉ从/,/ / ｲ//ﾘ//　//゛゛゛'ヾ.,liｉ ﾄヽｙ'从ﾞ、
　!ﾊ从! l! i! i! il i li il! / ﾘ　　　　 l l l从ヾil lk i ＋
　　iハi l! il! lilﾊl＞k从 ｲ，　_,,..ｨﾁ 从i li il! ll!ﾘ ＋
　　　＋ ﾞﾐ il!从|（●）ﾊl <､（●） ＋ｲ　l l/ i! il ﾘ　
　　　 ,,,彡爪＋ﾐ 　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　ノ /ﾘ////ﾘ
　 ／／//从从ﾐ　｀-=ﾆ=- '　彡ノﾉ/ｲ///
./／///////ﾊ从ヽ､｀ﾆﾆ´,彡彳/ﾘ///ﾘ ＋
: ' //ｲ iﾊ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　 　 .|　お前の態度が　　　　　　　　　.|
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　　/ :::::::::::|　　　／ ￣/　　　　　　 /　　　　 .|＿_
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〈:::::::::,-─┴-､　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |二ﾆ ｲ
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.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|ｒー''"|
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244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 19:24 ID:orQmkymw

>>242
あー、それいいな！是非導入してくれくれ

245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 21:07 ID:wMHKC6OA

一番の糞は負けてきたら試合放棄してキャラ放置する奴

はめはめたってPTで行動してサポートしあえばなんてことはない
大抵すり矢　スタン弾　ララバイ　スリプガに文句言ってる奴は屁たれ

246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 21:49 ID:n24eBFyM

>241
ハァ？空蝉かかってる奴わざわざ狙うわけないやん
ブリストしかない赤以外の後衛狙ってくるからヤヴァスギなんだよ
５分に１度乱れ狙いで確実に１殺せるし
ぶつかりあう前の牽制のときに遠隔でｔｐためて合戦になったらサイド即撃てるし
狩人は普通に反則　

247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 01:58 ID:OtZvLV8o

とりあえず人の来ない40制限50制限は廃止にして欲しい
30,60,無制限の3つに絞って常時開催、これ最高
メリ、パシュ、ジャグナで3つローテーションさせて毎日24時間開催しろ
そうすれば毎日ゴールデンタイムに好きな制限でバリスタ楽しめる

ゴールデンタイムにお目当ての制限が開催されるのが週に1〜2日しかないってのは修正してくれ

248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 02:18 ID:4hq3C3Ps

あと３０を連続とかも辞めてほしいな。
メリ３０→沼６０→ジャグナ無制限
これで回せば3時間に一回は希望するバリスタが出来る。

249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 02:38 ID:ag7cVodM

uchino鯖では一方的な展開になっても終始味方と群れて行動し
虐殺を繰り返し、相手をHPまで追い詰めて復帰即殺害するような
常連ばかりですよ・・・。
すこし前はゴールデンタイムの60やら無制限は12対12とか人数
集まったりしてたけど、最近はそんな時間でも不成立してたりするし
・・・いよいよバリスタもおしまいですな。

250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 02:46 ID:4hq3C3Ps

HPで復帰即殺害されたらさ、そのままエリア移動すればいい。
その場で復帰すると、30秒くらいは攻撃することもされることもないし。

251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 03:26 ID:ASe/nKvg

いや４０は人結構来ているようちの鯖
５０は絶望的だから無くて良いが

>>248
それは洒落にならん。
現実は、ゴールデンタイムちょい前の３０ジャグナーで成立したら、沼＞メリと人が多くなっていく傾向がある。
それをぶった切られると全て成立しなくなる恐れがある。
ちなみに、３時間に一回じゃなくて６時間に一回になると思われ

252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 04:07 ID:13wakIIY

>>246
狩人は自軍が押してる試合のときに、圧倒的な強さを誇るから目につくだけだよ。
あと確かに一撃で殺したりはできるので、やられたほうは「乱れ強すぎ！」って印象は残る。
（サイドはレベル上げほど大ダメでない、他の多段よりちょっと強い程度）
狩人は前線が維持してるからこそ余裕もって空蝉ない奴や切れてるやつを見つけながら遠隔できる。
正直押されてる試合だと、かなりたいしたことない。
黒と白同様、やわいジョブではあるので狙われたらどうしょうもない。
しかも遠くからいやらしくビシビシ撃ってるのでリアルヘイト高くて狙われ易い。

狩人が鬼ように活躍してる試合は、狩人がいなくても普通に勝てる試合内容のときだ。
こういう展開のときは〆が狩人が多く、「狩人強すぎ！」ってなるだけよ。

空蝉はって毒飲んでガルモのほうが正直反則。

253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 04:33 ID:gNnG2FlY

遠隔に対抗するには空蝉、スリプルしかなく、空蝉に対抗するに範囲魔法くらいしか無い。
ってか、遠隔攻撃のメリットとソレに対抗する手段が殆ど無いのがやば過ぎる。
Uchino鯖、バリスタLSとやらが「寝かせあると楽しめないのでディアガ連発しますね^^」とかやっててサポ、メイン忍が少ない方が一方的に負けてばっかだし。
さすが元祖基地外鯖。

254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 04:54 ID:EIVup3xQ

糞と言われようがなんだろうが、ハメしてくるやつらと試合する気にはならんよ
別に点数気にしない派なので勝敗はどうでもいい
ハメの無い普通の試合ができれば充分

ただ、スタン弾ハメ狩だけは許せない

255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 05:28 ID:eetXZcN2

WSで1000超えるダメージだせるのってモンクだけじゃない？
HPも多いしモンク強すぎ！俺黒タルだから狙われて夢想一発で死んじゃう…。
狩人なんかガ唱えたらすぐ逃げるがモンクは逃げないの｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 06:06 ID:13wakIIY

>>254
正直勝負なのに「点数気にしない」って言ってる時点でおかしい。
あんたみたいな「今日は何人殺したｗ」とか「タイマンで勝ったｗ」とかしか
思考がなさげな人は、特攻脳筋プレイを邪魔できるスタン狩人は許せないかもね。

あんたの言ってる普通の試合って、多少邪魔が入っても一人で敵陣つっこんで後衛タルを殺しきれる試合なんだろ？
スタン狩人いるとヒット＆アウェイがうまくいかずに大抵失敗するからな。
他のメンバー（特にガ系使える連中）と協力して敵陣を崩すことを研究したほうがいいよｗｗｗｗ
狩人なんてサポ忍ほとんどだし、ガ系等で空蝉はがせばビビって下がって空蝉再詠唱開始がパターン。
付け入る隙はいくらでもある。

257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 06:15 ID:eHPIdRKg

ここでスパルタンや睡眠矢、サポ詩ララを容認してる奴は
きっと使用者なんだろうな・・・毎回バリスタに参加してれば
衰退の原因が何か判るだろうに、いまだに使用し続ける馬鹿多すぎ
自分がヒャッホイしたいからバリスタに参加してるくせに
自分でバリスタを衰退させてる事に何故気が付かないのかな

258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 06:19 ID:EIVup3xQ

>>正直勝負なのに「点数気にしない」って言ってる時点でおかしい。
何故？別に俺はPvPが普通にしたいだけだから、玉入れなんてどうでもいいんだが

>>あんたの言ってる普通の試合って、多少邪魔が入っても一人で
>>敵陣つっこんで後衛タルを殺しきれる試合なんだろ？

俺が書いた「普通」の意味は「ハメが無い」ですが・・・
読み取ってもらえなかったようですね

259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 07:24 ID:VhjYDAnc

>>135のＨＰ数倍化案どう？
２倍〜５倍の範囲でテストやらせて欲しいな。

260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 07:32 ID:VhjYDAnc

負けてる時はいかにして逆転するかが楽しみになるが、
勝ってる時は、勝ちを維持しつついかに皆が楽しめるようにできるか楽しい。

あと、ＮＡ嫌わずに積極的に呼び込むといいかも。
なんてったって人数多いほうがいいもんね。
最初は下手だけどそのうち慣れてくるし。

261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 08:48 ID:MgfZxmIU

サポ詩やスタン弾ハメさえなくなれば白熱した試合数が増えて
初めて参加した人のリピーターも増えるし
今までサポ詩ララやスタン弾、睡眠矢ハメに嫌気が差して
バリスタ引退しちゃってた元常連も戻ってくるだろうし
バリスタにとってプラスになる要因ばかりだと思うんだけどな
そして遠隔ハメ人間とサポ詩は大抵いつも同じチームでつるんでるから
ますますもってタチが悪い…uchino鯖は、そういう連中がサンドに
固まってるからサンドチームは今20連勝中です
昔いたウィンやバスの常連は全然来なくなってサンドの常連だけ今も来てる

262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:06 ID:CLU2n8x6

んじゃその辺の不満をを本人達に/sayでどうぞ。

263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:09 ID:yoWzMX4k

スタン弾でハメられるって言ってる奴って相当マヌケだよな。
ハメられる状況に持ち込まれた時点で、スタン無くてもすでに死亡決定ってことに
気付いて無い。

264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:22 ID:lTUBV3cg

ガイル（待ち・ハメしかしないウンコ）

　　　　　　　　vs
　
　　　　　　　　　ザンギエフ（なんとかして相手に掴み掛かりたい脳筋）


の戦いになってきますた

265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:29 ID:xE00jBBM

スパルタンはジョブによって受け止め方違うっぽいね。
漏れもたいして気にならんが、よく後衛が泣き言言ってる。

でもなんだかんだ言っても>>262でFAだよな。
何も言わないのはその状況を肯定してるも同じ。

266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:00 ID:lo9FmvpA

本当に厨臭いなｗ

特にここらあたり
>あまりにスリプル系ハメやスタン弾ハメを
毒飲む＆仲間に助けを呼ぶという思考はできないのか？
ウザイのは同意だけどね

>折角ガチで戦って
脳筋さんこんにちはｗ
白黒詩あたりはだれとガチすればいいんだYO

>やっぱ赤と狩はバリスタの癌じゃなかろうか？
お前みたいに誰もがタイマン好きじゃないんだよ
狩人の遠隔は癌かもしれんが、君みたいな脳筋も癌です。

267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:27 ID:xD.RYRbY

サポ詩、遠隔ハメは百害あって一利なし

268 名前：240 投稿日：04/11/15 12:28 ID:8xQz9wZ6

>>266
すみません、俺240でどこかにタイマンって書きましたっけ?

269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:30 ID:tUk/uyP.

でもスタンやスリプル使うなって言うんなら後衛来なくなるよ・・・

270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:34 ID:lo9FmvpA

>>268
ガチってガチンコの事じゃねーのかよ？ｗ
どっちにしろお前みたいな考え方も癌だよ
お前が試合投げ出してテレビ見てるとかよ
一人減った仲間は余計きつくなってるわけだよな？ｗ
お前の試合じゃねーんだよ皆の試合だぞっと

271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:43 ID:8xQz9wZ6

>>270
ガチってのはガチンコのことですが、ガチンコってのは真剣勝負って意味でしょ？
240のガチはあくまでもタイマン（1vs1）の意味では使ってないですよ　

272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:53 ID:lo9FmvpA

>>271
ガチンコはわかった
タイマンじゃないのな

じゃあ尋ねるがお前の言うところの真剣勝負って何なんだよ？

自分にとって都合の悪いストレスになりうるものは全部無くすのか？自己中杉
お前多分試合放棄してるからかつて同じ陣営だった人に狙われてるんじゃねーのｗ

273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 13:15 ID:8xQz9wZ6

>>272
私にとっての真剣勝負っていうのは、狩のスタン弾ハメとサポ詩ララバイ連射
が無い試合ですね

>>自分にとって都合の悪いストレスになりうるものは全部無くすのか？自己中杉
無くすのか？っていわれても・・・俺はただ上記のハメはイヤだって言ってるだけ

別に無くせなんて言ってないですよ　「癌だ」とは言いましたけどね
ただ、サポ詩ララ・狩スタン弾ハメばっかりの試合ならやる価値がないと思ってる
んですよ

274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:03 ID:lo9FmvpA

へぇｗそれで価値が無いからテレビを見るっとｗ

スパルタンサポ詩をサーチしている試合に出なければいいじゃん
俺から言わせてもらえば、
試合放棄してデジョンやログアウトそこらへんに放置してくれる害人やお前みたいな
奴等が対策できない真のハメｗ

275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:50 ID:xD.RYRbY

>>274
ハメ太郎くん必死ですね＾＾；
興奮しすぎて日本語変ですよ

276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 15:05 ID:BJIFLJb6

lo9FmvpA みたいのが来ると雰囲気悪くなるから来なくていいよ。スレも、バリスタもね。

あと赤はマジで癌だから来なくていいよ。

277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 15:09 ID:lo9FmvpA

そうか？
まあいいや
スパルタンサポ詩よりも試合放棄する香具師の方がよっぽどウザイって事

278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 16:06 ID:GY0e/aGI

勝ってる時はスパルタンさぽ詩でハメて、劣勢になったら試合放棄する奴がウザイでFA

279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 16:22 ID:t3y5z6Kw

あと勝ってるときに執拗に後衛を付狙う忍は最悪だな。

サポ詩はメイン召喚と白のみは許せるかなと漏れはオモタ。
個人的にはスリプルのリキャストを若干早くして、効果時間を半分くらいにするのが良いのではと思う。
狩は最強だがそれほどではないと漏れは思う。

280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 16:38 ID:3qE5jElg

>>277
スパルタンやサポ詩が原因で試合放棄する人がいるんだから
スパルタンサポ詩を止めれば全て解決するんじゃねーの？違うか？
この２つが無くなれば、今より絶対競技人口増えると俺も思うけどな

281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 16:52 ID:.TYF3oOQ

俺はかなりの常連だけど
スパルタンハメってのを食らったこと無いぞ。
Uchino鯖狩人ほとんど居ないしな･･･。
一度どんなもんか食らってみたい気もする。たぶん一度食らったらもういいと思うけど。

>>279
忍が来たら、すぐスリプガ、（毒飲んでたらディアガかポイゾガ）
んで蝉張りなおしたとこに間髪要れずにガで剥がすと、大抵逃げていくぞ。
それでも追いかけてきたら味方がいるとこに逃げればボコってくれる。

282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 17:25 ID:ebcCTdbE

まあ、メインじゃないサポ達ララはどうかと思うが
スパルタンやスリプル系のような足止め手段ないと
前衛が後衛をひゃっほいしながら殺して普通に自陣に帰っていけるゲームになるな。
スパルタンは銃だし間隔長いし、空蝉ありゃ大したこと無いし。
後衛だと詠唱中断でやっかいだが、そもそも狩人と後衛が１対１になってる時点で
スパルタンとか関係なく既に状況自体がやばい気がするが･･･
自分とあともうひとり援護する味方がいれば逃げもせずにのんきにスパルタンうつ狩人なんてアホ
そもそもあんだけの値段するんだからいいじゃん。

おそらくスパルタンが問題なのは少人数戦のときだと思う。
１対１のシチュエーションになりやすいからな。
でも少人数のときってスパルタンなんかより範囲睡眠できるジョブがいるかいないかのほうが
よほど重要ではないか？

283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 17:33 ID:lCMxo8x2

後衛が前衛に狙われてカモられるのは仕方ないとして。



それを一切助けようとしない前衛＆他後衛ばっかなのは何で？


答え：無駄な努力に終わる。助けようとしても力及ばず死ぬから

284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 17:40 ID:3qE5jElg

最近は何処の鯖もバリスタ人口減ってきてるから
少人数、小規模の試合が多くなって必然的にスパルタンハメとか
サポ詩ララの弊害が見えるようになってきたからだろうね

285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 17:48 ID:lTUBV3cg

スパルタンサポ詩ってのは要するに「試合放棄しろよ」って言ってるようなもんじゃん？
だってハメだろ？敵が視界に入り次第を身動きとれなくるすんだろ。
だったら「中の人がテレビみててキャラが動いてない」のと同じことじゃんｗ

286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 17:56 ID:t3y5z6Kw

>忍が来たら、すぐスリプガ、（毒飲んでたらディアガかポイゾガ）
んで蝉張りなおしたとこに間髪要れずにガで剥がすと、大抵逃げていくぞ。
それでも追いかけてきたら味方がいるとこに逃げればボコってくれる。

味方が居ないから追われるんだがな

287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 18:03 ID:t3y5z6Kw

>>283

それ以前にカモられる時は他の後衛も餌食になっている。
前衛は既に殺されている。
へタレが逃亡している。

288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 19:03 ID:QeHrECxo

何方か、所属国と復帰地点の場所の関係ってわかる方います？
ジャグナーはそうでもないけど、沼と山は復帰地点が北のチームのほうが有利な気がする。

289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 21:18 ID:qRe8KNRI

>>288
沼、山ではサンドが常に北。
バス-ウィン戦の時はバスが常に北。
Uchino鯖では日によって主戦場の場所が変わるから
どっちが有利ってのはあまり無い気がする。

>>283
答えの1つとして助けようとしても助ける手段が無いから。
ケアル�Vを１〜２回使ったところで助けられないのがな。

290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 23:54 ID:OK0PC4Pg

バリスタやってきたけど
サポなし
アイテム使用なし
とかだとおもしろいかなー
75制限なんてアイテム消費するだけだし・・・
毎回14人ぐらいしか集まらんのだけどどこも一緒ぐらい？

291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:34 ID:FiIq./ZA

今さっきのメリファト無制限、丁度フルアラVSフルアラになったよ。
毎回こんな集まるわけじゃ無いけどね。

292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:43 ID:nqr279GU

>>286
味方がいない所で一人ふらふらしてる時点で「カモって下さい」って言ってる
様なものだということに気付けヘタレ。
まあ白赤黒あたりの後衛ならいくらでも逃げる手段あると思うが・・・。

>>290
サポなしはまあいいとして、アイテム無しだと前衛なんて寝ては殺されて
寝ては殺されての繰り返しだろ。詩人がいる方が確実に勝つぞ。

293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:51 ID:LU7dbFss

達ララもスパルタンも

相手だけじゃなく、自分も使えるんでつよ？
勿論、それも編成次第じゃ無理になってくるけど
そんなのレベル上げと変わらないもん☆

要するに何が言いたいのかと言うと
来ない奴はこのスレにも来るな

294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:56 ID:LU7dbFss

メール欄に釣りって入れるの忘れた

けどマジレス

295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 01:07 ID:FSCtzpMc

結局、近接でガチで殴り合ってWS撃つだけの
俺様最強脳筋プレイがしたい香具師ばっかりってことか？
ここは酷い脳筋ワールドですね＾＾；
確かにバリスタが廃れるのも分かる気がする。

296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 01:54 ID:13wakIIY

>>295
それが普通の試合って思ってるらしいよｗｗ
スリプル系やスタン系が過剰のときは確かにウザイ。それは認める。
それをなくせばただの前衛による後衛虐殺ゲームになるだけ。

敵に囲まれて殺されようが、目標の敵の後衛倒せさえすれば満足する脳筋の多いこと多いことｗ
（つうか勝敗よりもそれが重要らしい）
それが出来なくなるスリプル系スタン系は、彼らにとってはゲームのバランスを崩すものらしい。

まあ実際は、範囲睡眠系やスタン系ができるジョブがいなければ、
脳筋特攻にめちゃくちゃにかき回される試合になるだろうし
逆にそっちが敵に偏れば味方が寝まくってボロボロになる試合になったりする。

そもそもここで自分の特性の違うジョブに対してグダグダ言うのは間違っている
同じ人数で同じような編成なればすごい面白い試合になる。
これが全部似たような前衛ジョブだけでも後衛ジョブだけも面白みはかける
イベントとしては面白いかもしれないがな（全同ジョブ）

297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:11 ID:5xsdwfOY

ちゃうねん。スルプル系つってもスルプルはどうでもええねん。スタン系もスタンならええねん。
メイン詩人ならララバイ唄ってもええんよ。問題はサポ詩なんよ。スパルタンブレッドなんよ。
スタン弾はタイマンならハメて殺せるんよ、WSのみ銀弾スラッグとかできるんよ。
サポ詩は耐性つかない、詠唱中断なし。MP使わないから生きてる限り無限。
例えば戦士/詩　海串ディフェ土杖もってると遠隔40くらいなんよ。WS300いくかどうかとかだし。
赤/詩とかおまえハメる為にきただろ？って感じになる。サポでも100%近くはいるのが問題なんよ。

298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 03:17 ID:wgXpJA92

>>292
オマエアフォだろ。
味方が居ないつーことは、味方が壊滅しているからだと考えきらないのか。
落ち武者狩りの状態で１人でふらふらするなと言うとはマヌケすぎる。


＞まあ白赤黒あたりの後衛ならいくらでも逃げる手段あると思うが・・・。

後衛が逃げる時は大抵ＭＰあまりないがそれで逃げ切れる手段があると言い切れるキミに乾杯

299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 03:51 ID:tlLXOQwc

/ja 放置の印

300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 04:26 ID:8NfNZEME

何言っても所詮は自己満足でしかないわけなんだろうけど・・・
でも虐殺モードな展開になったときは、せめて優勢な側の
人間は少しくらい相手の気持ちも考えてやってほしいと思う(・ω・`)

301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 04:28 ID:QteHoTow

>>279
俺忍だけどさ
戦況を大きく変化させる後衛陣を執拗に追い回して何が悪いんだ？
自軍が不利な状況にさせない為に後衛を倒すんだよ。

まぁ100：5とか偏った強さになった時は流石にしないけどね
>>279が言いたいのは後者だろうけどなぁ

最後に忍者対策はいくらでも有るから頑張って探せよ！

302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 04:49 ID:/RrnhkKo

サポ白や赤で出場すると忍者は正直カモだねぇ
ガ＞追加効果静寂ＷＳやると大抵何も出来ずに逃げてくねｗ
シーフ（シーフはジョブ特性がやばい）と違って、忍者の回避力は大したことないからスキルＡの武器ＷＳならはずさないし。
忍者やサポ忍追い詰めたいならサポ白おすすめするよー
他にもサポ白は有効なことたくさんあるからマジおすすめ

303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 05:35 ID:6ow0qEhA

忍者って、後衛を狙うというより60以上だとAF靴、遁甲、空蝉、ある程度強いWS迅
がそろうので、味方がHPを減らした敵をハイエナのごとく狙って、
前線から追っ払いつつ殺していくってのが、らしくて有効だと思うけどね。
で、同じベクトルで戦力を削ぐためん、最前線のちょい後ろで回復してる
白あたりにちょっかいだしてプレッシャーかけていくのが面白いですね。

304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 06:00 ID:mwSxCVDE

やっぱ得点王にはミラテテくらいの報酬与えれば
もっと得点争い白熱して勝負が面白くなりそうだし
人の集まらない３０　４０　５０制限も成立しそうで
たったこれだけでだいぶ変わると思うんだがねぇ
■eもこんくらいなら簡単でしょ　頼む！実装してくれｗ

305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 06:40 ID:vlnvXsB6

スタン弾は後衛からするとヤバいね。
マジでディアガすらキャストできなくなる。
で、1VS1とか言うがそんな状況でスタン弾撃つアフォな狩人はいない。
Uchino狩人は前線でひたすら後衛一人にスタン弾。
助け求めても相手は前衛の後ろから撃ってるわけで、味方も簡単に踏み込めない。
いったん退がれば別の後衛に粘着。これの繰り返し。
前衛陣が劣勢ならなにもできない。

まぁ、前衛後衛ってか参加者全員のHATE上がったようで
常連に狙われまくって最近来なくなったがｗ

306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 07:49 ID:Jfbdfj9k

> 常連に狙われまくって最近来なくなったがｗ

それでここに来てスパルタン擁護してるんだｙｐ！

307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:16 ID:MgfZxmIU

>>295>>296
少しは前のレスも読んでから書きこめよ

308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:16 ID:tL878/.o

>>304
得点王はミラテテもらえるくらいじゃ　現状とかわりなく人はこないとおもう。
てか、参加費なしにささっとしろってかんじだな。とる意味ないし
まぁ、実装当時にされた物凄いあほな金額よりはかなり減ったが・・。

309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 11:34 ID:nEPc1rss

>>298
アフォはお前だ。
お前の言う状況で自分は死なないと思ってる後衛がいるとは驚きだ。
バリスタは甘くねーんだよ。

忍者なんてMP５０も残ってれば余裕で逃げれるはずだが・・・。後衛でMP５０
以下になってて味方はみんなやられてて「お願い僕チンを殺さないで〜」ってかｗｗｗ
お前の言ってることはそうゆうことだ。バリスタ来ない方がいいよ君。

310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 12:08 ID:vSPKa2dA

俺ならMP無いときに忍者に追いかけられたら
まわりにGBになる奴がいないか確認して
そのまま殺されるな
MP回復できるし

311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 12:44 ID:lTUBV3cg

FFの脳筋だってデジョンできるじゃまいか

312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 12:45 ID:lTUBV3cg

ごばくｗ

ﾀ━━━━・(ﾟ∀ﾟ)･∵━━━━.ﾝ!!!!

313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:39 ID:e6Wg/tGM

>>309
オマエ本当にアフォだな。
人数は何人いての想定で話しているか知らないが、チーム１ＰＴ未満で編成に差がでると
常に298の様な壊滅状態が延々続く。
309が１時間後衛は殺され続けるのがバリスタだと思っているのならば
「味方はみんなやられてて「お願い僕チンを殺さないで〜」ってかｗｗｗ
お前の言ってることはそうゆうことだ。バリスタ来ない方がいいよ君。」
と言うのは正しい。

そうそうＭＰ５０位でで忍の追撃を振り切れるテクを伝授してください（藁）

>>310
GBとか考える展開ならば（つまり接戦）忍はいくらでも料理できる。
問題は劣勢になったときの虐殺モードの追撃な。

普段殺されまくってるから、虐殺展開な時の先頭を突っ走るだろうか。
勝ってる時は不必要に虐殺、負けてるときは役立たず、忍者イラネー。

314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:01 ID:g17Bwmc6

313は忍者に付け狙われて殺された後衛ちゃんなのね。
やっぱりバリスタやってても人柄って出るのよね。
スレ見ててもそうだけど。
313が殺されている様子を見て私ならこう思う。忍者、グッジョブ。

315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:09 ID:xD.RYRbY

本当にバリスタが好きなら、試合の大勢が決した後は
過剰な虐殺行為や執拗な粘着攻撃などは自粛するもんだけどな
そんな状況下で遠隔ハメやサポ詩ララとかは論外もいいとこ
脳内ルールを押し付けるなとか、脳筋がヒャッホイしたいだけだろ？とか
チャチャ入れる奴いるけど、それがいいとか悪いとかじゃなく
これからもバリスタを楽しみたいと思うなら尚更、そうするべき
対策しないからだろ？仲間呼べよ、とか言う奴もいるが
今の競技人口を見れば、今バリスタに必要なのは何か解るハズ
まずは報酬以外の方法でバリスタの競技人口を確保することが先決
バリスタが賑わってこその戦術・対策ということを忘れちゃだめでしょ

316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:33 ID:sanmh/iA

う〜む…この頃バリスタやってなくて、黒の役目が判らなくなってきた。
無制限で、スリプル以外の方法での動き方をちょこっと教えてくれい！

317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:49 ID:okkgk5mE

>>314
>>313の「忍者イラネー」ってのは自分もちょっと違うんじゃないの？と思うけど
「虐殺ﾓｰﾄﾞの時に313をしつこく追撃＞虐殺の忍者GJ」ってのはどうかと思うが

現状バリスタの問題ってのは
「サポ詩人のララバイ」とか、「遠隔強すぎ」（一部の意見？人によって感想はよりけり）だとかのシステムの戦闘バランス的な問題も有るけれど、「一方的な試合展開の時の虐殺」ってのも重要な問題の１つじゃないのか？
>>>59にも出ててそれ以降レスついて無いけれど、中の人の問題じゃなくて戦力差によって中盤以降に試合の勝敗が見えた時に、一方的な試合展開で虐殺しまくるのは59も言ってる様にﾘﾋﾟｰﾀｰやら新規参加の人の客足を離れさせかねないのは間違いないだろ？
313は「虐殺ｲｸﾅｲ、でもって虐殺以外の状況で忍者活躍しないから忍者ｲﾗﾈ」って言ってる訳で、後半の「バリスタで○○のjobｲﾗﾈ」って部分には個人的に賛同しかねるが、前半の虐殺ｲｸﾅｲって所には大いに賛同できる。
314のﾚｽは自分が文盲なのかもしれないが、見方に寄っては虐殺GJって言ってる様に見えて印象良くないぞ。

最近、何らかの報酬つけてﾊﾞﾘｽﾀの客寄せしよう。って話題がチラホラ出てるけれど、315が言うように
>まずは報酬以外の方法でバリスタの競技人口を確保することが先決
>バリスタが賑わってこその戦術・対策ということを忘れちゃだめでしょ
とか、前半の試合大勢決まった後の虐殺自粛には激しく同意
当然システム面でバランス悪い部分は■eに改善要求の声を挙げていくとして、まずはPCの間で出来る事からやってく事も必要じゃないのか？

318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:50 ID:7N239M1c

赤と狩が癌って・・普通に殺せるだろ？？？

319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 18:40 ID:9NtbZ1xk

わかったから、ID変えるな。

320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 18:48 ID:ebcCTdbE

>>297
「タイマン」とか言ってる時点でおかしくないか？
銃の間隔とスタンの硬直の間隔には結構差があるので自陣内に逃げ込めることは可能
スプリント残ってれば普通に逃げきれることもある。
自陣近くにきた狩人はみんなの格好の餌食だと思うんだが。
それとも狩人を執拗に追っかけまくって、人のいないところで返り討ちにあったのかい？

ちなみに遠隔は一度構えたら、１００％発射するなんてウソ
人が多くいるほうにスプリントなんかで逃げ、目標キャラが消えると武器構えたままで発射しない場合がある。

321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:15 ID:CLU2n8x6

とりあえず遠隔とサポ空蝉とサポ詩を超弱体修正されたら参加してやるよ。この三つが
全てを終わらせてる。

322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:24 ID:EECB75sg

忍者はサイレスしとけば近付いて来ないだろう
漏れはそうしてるし

323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 20:20 ID:w7EN4Eoc

狩は忍でやりゃカモだし
忍はガ→サイレスいれときゃカモ
赤は癌つうよりただ単に死ににくいだけだし、いても決定力にはならない。
サポ詩のララバイだって毒飲んでりゃ無意味だし、これも決定力にはならない。
結局自ジョブ＆自体験の視点だけしか持ってないなら
この議論は一生平行線な気がするなｗ
メインの味がうすうすになっちゃうからサポ詩はなんとかした方がいいかもしれんが
かもしれん程度だろう

結局はそれ単体より
ピンチな後衛を助けられないとか
一方的な虐殺が起きてしまう事を阻止するようなもん考えないとダメだと思うが
みんなが言ってる上記の「ウザいｗ」事を修正なりなんたりしたって
後衛が助けられるようになったり
一方的な虐殺が起こらないようになったりなんてなるわけナス

324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 20:23 ID:STzvC6RQ

そういや、内の鯖は50以外ほぼ成立してるな、まぁ、結構募集シャウトとか多いしなｗ
でも、その中で痛い暗エルがな〜・・・。
寝かされたり、ぼこされるとシャウトしまくるしな〜。まぁ、中の人は性格良いと思うんだけどな

325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 20:43 ID:V.N4Havo

触媒、矢弾と言う制限はあるが、事実上はほぼ無制限に使える空蝉、遠隔があるかぎりバランスなんて取れるわけがない。
現状、大人数じゃなければ大抵、遠隔、空蝉使いが多い方が勝つ。

サポ詩もあるが、あれはリキャストが長めで、毒を飲むとの何の役にも立たない。
ウザイ事には変わりないけどな。

326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 21:30 ID:I6IMVszw

まあ、６０以降はバランスブッ飛んでるからなぁ。

327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 21:53 ID:QfvaKQQM

毒飲むこと前提にされてもな・・・
寝るのはいいがバスリプラがしっかり機能してれば睡眠はいいけどね
サポのバスリプラで３０％くらいメインだと８０％くらいのレジ率で
サポ詩のララはバスリプラかかってたら完レジで
あとスリプル系は効果時間短く、さすがに今のままじゃ永杉
ララよりほんの少し長いくらいでいいんじゃないかね

328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 23:49 ID:HZrZa8EM

ブレスパの反撃効果を100にしろ
脳筋は焼かれて市ね

329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 23:51 ID:WiCBkZTE

ウィズイン結構いいな。
必中固定DMGの空蝉貫通だし。
侍だとTP300楽にたまるから高ダメでてかなりｲｲ

330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 23:52 ID:mEGXUMlQ

どうしてもサポ詩を容認したがる奴がいるな
服毒を前提とした対策論が新規の人には受け入れられてないから
いまのバリスタの衰退がある事を忘れないでもらいたい
毒薬買えない奴は参加するな！みたいな風潮を作って
今後バリスタ人口が増えると思ってるのか？

331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:24 ID:nqr279GU

>>313
ディアガ→グラビデ

何でこれがわからないんだろ。ほんとヘタレっつうか癌っつうか・・・。

>>323
>結局自ジョブ＆自体験の視点だけしか持ってないなら

これで全てを悟ったかの様にここで暴言吐きまくるような奴が多いんだよね。
それが全てだと思ってる。解決策を試さない。
>>323が最初に「狩は忍でやりゃカモだし」って書いてるが、狩/白だと全く逆に
忍が狩にカモられることになる。
ジョブやサポによってそれぞれ長所短所がガラリと変わるから、相性の話をして
文句言ってもキリが無い。サポ詩やスタン弾にもその特性による弱点があるんだから
それを学べっつー話だわな。解決策なんてここで腐る程出てるし。

弱点をガンガンついて行くのはバリスタじゃ当たり前だしな。
虐殺するなっつーのもこんなとこで文句たれて無いで、とりあえずsayやshoutで
交渉しろよ。
んなもん目の前に倒せそうな敵いたらとりあえず殴るだろｗｗｗｗ
それが後衛なら何されるかわからんからとりあえず早く倒そうと思うし。

332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:40 ID:KxjQS00w

>>331
言い方はアレだが、一理ある

333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:49 ID:m3x/Cq9w

>>331
確かにそうだ。
問題は■eが何もしないことかぁ

334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 03:21 ID:7zPXiEpE

聞いてくれよ！マジでマジでマジで！！！！
経験上バリスタで愚痴をいう奴は【エル&樽】間違いない！！！！！！！！
しかもだ「また殺された；；」とかいうのはエル
「あいつうぜぇ、マジうぜぇ。ぜってー殺してやる」とか言うの樽。間違いない！！

335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 03:26 ID:6ivvmxbQ

スリプル矢、スタン弾でハメやるのはヒュム

俺の周りではな

336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 04:27 ID:gnllvurk

>>331
本当のアフォだな。
ディアガ＞グラビデって言ってる時点でアホスギル。
オマエの言う後衛は全てメイン赤かサポ赤か？
そもそも赤は逃げる必要ないだろ…

脳筋つーかアフォつーか、オマエあんまりバリスタやった事ないだろ？

＞狩/白だと全く逆に忍が狩にカモられることになる。

忍がサポ無しならそうなるなｗ
おまえオモロスギｗｗｗ

337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 04:38 ID:gnllvurk

ちなみに、ディアガ＞グラビデだか、忍の攻撃でグラビデ詠唱は止まる。
逃走つうことは大抵強化も切れているし、イニシアチブも向こうが取っている。

更に言えばディアガ詠唱が見えた瞬間張り替えればサポ赤のグラビデ前に張り替えられる。

＞ジョブやサポによってそれぞれ長所短所がガラリと変わるから、相性の話をして
文句言ってもキリが無い。サポ詩やスタン弾にもその特性による弱点があるんだから
それを学べっつー話だわな。解決策なんてここで腐る程出てるし。

これは一見まともな意見に見えるが、そのような論理が通用するのは互いを補え合える人数が揃った時のみ。
更に言えば、ここで出ているサポ詩人やスタン弾の解決策は全て机上の空論に過ぎない。

338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 04:54 ID:iVaMj0nU

昨日の23:30ぐらいの無制限バリスタ、Uchino鯖じゃ26vs26の大乱戦ですよ
日に日に参加者増えてていい感じです。

339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 06:24 ID:eHPIdRKg

>>331
>サポ詩やスタン弾にもその特性による弱点があるんだから
>それを学べっつー話だわな。解決策なんてここで腐る程出てるし。

その散々出ている解決案とやらは、バリスタの競技人口減少に
まったく役に立っていませんよ？服毒しろだの仲間を呼べだの
試合中や終了後にsayで文句たれろだの、そんなのは対策と言えません
初めてバリスタに参加した人に競売でＤ１万もする毒薬用意しろとか
仲間呼べとかsayで文句言えとか要求するのは酷でしょ？
貴方のような常連が高い敷居を設けるから新規が増えないんですよ

340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 08:59 ID:TE8OYQtI

>>331
こいつララばっかやってそうだな(-_-)

341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:30 ID:wxudZPiQ

点数差がついたときは不利なチームは掘れるアイテムが良くなるとかね。
人数差でも不利な方に何か救いが欲しい所。賞金に差がついてもなぁ。

342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:15 ID:8xQz9wZ6

・不利なチームはラスト２０分間は弱体を８割レジ
・一定以上の点差がついたら負けてる方の能力が強化される

とかだと、安易に点数入れまくりとかできなくなったりしないかな・・・
これだと後半は後衛が虐殺されるだけというかもしれないけど、大体は大量点差
ついてる時は負けてる方が虐殺されてることが多いっぽいので、
おあいこということで・・・

こういうのなら勝ってるチームも後半は気が抜けないし、
やっぱり負けてる方に何らかのボーナスタイムはあったほうがいいような気がする

343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:20 ID:hYbnnyaE

スタン弾は一人から喰らう分にはそんなに怖くないんだが
二人以上から集中して喰らうとどうにもならない。

まず、動けない、弾丸を替えて、乱れ*2で終わる場合が多い。

スリプルアローは連続でくらうと耐性でレジあるし
オーバードあればそんなに怖くはない感じ。

344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:26 ID:vSPKa2dA

>>337
ディアガの詠唱が見えた瞬間空蝉張りかえれる忍者と
詠唱時間わずか1.5秒のグラビデを忍の攻撃で詠唱中断されるような
後衛とで比べる時点でおかしいかと

でもほとんどの後衛は無制限以外ではサポ赤で来ないよな
無制限ならディアガ＞グラビデがダメでも、ある程度防御が高い装備してれば
攻撃の合間にファランクスとなえれば余裕で仲間のところまで逃げ切れる

345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:39 ID:CL5L87oM

>>336-337
>>331を補完するか。
>オマエの言う後衛は全てメイン赤かサポ赤か？

>>331は後でサポなどの話してるから、サポでいかようにでも解決策は出せるだろう、
ってこと言いたいんだろ。例えそれで別の弱点が出てきても、忍にカモられる
のが嫌ならそれの対策をしろ、ってことだろ。一つの例出したにすぎない。
レジの可能性も高いが別にバインドでもいいだろうしな。

とりあえず読み取る能力からつけろよ。それから解決策を打ち出す努力を
することもお勧めする。まあお前はバリスタやらないのが一番いいと思うけど。

346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:25 ID:dVnQSsg2

忍者で怖いのは空蝉じゃないだろう？
追加効果静寂が怖いんだと思うんだが違うのか？

347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:04 ID:nEPc1rss

何が怖いかなんてそれをくらった奴しかわからんよ。
全てに対策を立てれるわけじゃない。何かに対策立てたら別の場所に穴が開いて
今度はその穴を突かれる。
だがバリスタ慣れから来るPスキルで穴を小さくすることは可能。
ここで文句を言ってる奴は大穴が開いててそれを小さくする努力をしていない。

348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:19 ID:UfQwfqeM

は？忍者怖いのは忍/狩　でスラッグですけど？蝉壱弐使えてスラッグですよ？
後衛が忍者に張り付かれて逃げれる？ブリスト剥がれてたらグラビデいれてもスラッグでアボンだし。

まぁなにがいいたいかというとー、サポナお勧め！レジストスリープうまー、ケアルウマー(MP持ち推奨)
サポは謎でもバリスタじゃ役立つこともある。

349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:03 ID:ebcCTdbE

忍者の撃てるスラッグってさ、最高でも根来式鉄砲(改)とブレットの装備しか思いつかないんだが・・・
スラッグ撃てるということは、60Lv制限以降の話だと思うだけど、
銀弾装備できないのに、そんなにダメージ出るもんなの？よくしらんが

350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:59 ID:Y7wqatq6

忍者がほんとに怖いところは回避と追加静寂スタン防御低下なんだが・・

351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:20 ID:yoWzMX4k

>>348
馬鹿じゃねーの。
この上さらにもうTPたまってること前提にしてんのか。さらに忍者のスラッグ程度で
死亡？？
んなもんもっと強力なｗｓもってる前衛に近づかれた瞬間ｗｓ撃たれて死亡だろ。
忍者とか関係ねーしｗ
お前らは一生瞬殺されてろｗｗｗｗｗ

後衛の奴ら被害妄想激しすぎるな。自分の考えの浅さを棚に上げて何ほざいてるんだ。
後衛はやれること多いんだからもっとスキル磨けよ。

>>349
せいぜい400前後だろ。

352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:49 ID:DwxFsKIg

話の流れ切って、戦士で無制限参加してきた。
サポ忍　モ　白　の３パターンで何度かやってみた感想。
サポモ海串　ディフェ＞サポ白海＞サポ忍山串で生存率が高い。

黒の精霊で即死させられたら、どのサポでもどうしようもないが、
サポモだと通常ディフェ張って、守りに徹するとなかなか倒されない＆いいおとりになれる。
また、挑発も近づいて打てば結構成功するので、後衛を守るにも役立つ。

サポ忍は１対１なら強いかもしれないけど、集団戦ではスリプルアローが廃れた今だと
あまりメリットはないとおもた。

353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:50 ID:tBbT554s

うちの鯖モ黒狩侍忍ぐらいしか参加してないな
たまーにみると白が１とか
ナとかみないなーと

354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:52 ID:3qE5jElg

こうやってバリスタでのジョブ考察が出来るだけ幸せだな
早急にサポ詩と遠隔(スパルタン＆睡眠)に修正かけてもらわんと
いよいよ人が集まらんようになってきたよ…Uchino鯖
メール２ヶ月前から出してるんだけど何もアクションないな

355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:02 ID:4iNb/QcM

無制限はモが強かった。
なんつーか、死なない事死なない事。
戦車だね

356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:09 ID:dFJCR2Bs

昨日2ヶ月ぶりにバイスタやったよ

357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:19 ID:dFJCR2Bs

とりあえず死んでも食事切れない様にして欲しいと思った

358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:22 ID:kac9FDXo

劣勢な側がハジければ優勢側もノッテこないか？
いくら負けてるからって、自分らがスリプガとかしてるのに相手にするなってのは無理な話

もうかてねぇｗｗｗｗｗｗフレアだーｗｗｗひゃほーｗｗ

とかすれば相手もノッテきて楽しい試合になるぞ

359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:57 ID:USbA5oC2

バリスタ、企画対戦でいいから日本語版ＦＦ対英語版ＦＦなんかできんかなぁ？
絶対マジになるんだが

360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:37 ID:EqI/xHZw

>359
対中華戦なら熱くなれそうです。
むこうがやるかどうかはしりませんが。

361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 20:28 ID:w7EN4Eoc

スパルタンやサポララバイって
結局あるかどうかよりそれを連続でしてハメるかどうかが問題なんだよなー
マチハメ戦法もシステムである以上何言ったって使う奴はいるし
単純に弱体されてもなんかつまらん
でも絶対的優位なのにデメリットがないのもなんかね
某ゲームでPKが赤ネーム表示されるみたいに
スタンハメや負け側に執拗にララバイ＆スリプル連射してる香具師は
称号で「スタンハマー」とか「睡マー1000」とか不名誉な称号とかついたらどうだろう
クエの称号で上書きされてもバリスタに参加すると称号が復活する
称号つきの上さらにハメ戦法するならバリスタ開催時は要注意人物としてネームが赤くなるとか
特定の人物ばっか狩ってるやつは「ストーカー・ザ・グレート」とか
後衛ばっか狩ってるやつは「バックプレイヤーバックスタッブ」とか
ｹｱﾙばっかしてたら「ｹｱﾙ王」とか死んでばっかりいたら「デスクィーン」とか
得点王とかにも称号ついたら単純な景品実装より面白いかもしんない
バリスタ自体にもうちょっと遊び心が欲しいな

ハメも戦法として理解してるんならいいんだけどね
やっぱ不愉快な気分似させることは確かなんだから
自覚してやってほしいと思うこの頃

362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 21:53 ID:VSZE.tb.

Uchino鯖同じLS5人くらいで廃装備奴らがよく来てるんだが
毎回粘着してきていい加減うざくなってきた
復帰準備中に生きてるこっちの後ろに張り付いて復帰即阿修羅拳とかまじでありえねえ・・

バリスタのためか知らんが必死にモンク上げたGLAYの曲名のエルモンク。お前だよお前(´Д｀;)


と愚痴ってみた(´・ω・｀)ｽﾏｿ。でもこれ以上続くなら行きたくも無くなるしな・・

363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 21:57 ID:q0ZRoKNU

例えばのはなしで、忍から後衛が逃げる手段は上にあがってるけど、
そういう状況で100％逃げられる手段があるほうが問題だと思うんだけんど。
あるていどの確率で逃げ切ることも可能っていうバランスだからいいんじゃまいか？

364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 22:22 ID:60Rcgv.s

100％逃げられない。
逃げ切れるとしたら忍者がへタレなだけ

365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:09 ID:n3/dCbFg

極端だなあｗ

100％逃げられないってこたーないでしょ。
向こうが玉もって、こっちが持ってなきゃスプリントで
夜じゃなきゃふりきれるんだからｗ
ディアガ＞グラビデだって手段の一つとしては有効なんだし。
なにか方法を考える時に、相手方ばっかり最善手でやってたらそりゃ対人戦なんて無理さね。

366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:58 ID:nqr279GU

>>364で100％と言い切って>>365で即100％が崩されてとこにウケタ。

ほんと諦め早すぎだよな。文句いってるのって>>364みたいなのばっかだろうね。
とりあえずこうゆう奴はバリスタ絶対向いてないよなあ。

367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 01:28 ID:6CHoq8FA

>>362
復帰準備中に遠くに行かないと敵は見えるようになったら
復帰明け直後だろうがなんだろうが襲ってくるぞ。
もし離れてもずっと362だけを狙って付いて来るのなら、PT会話で言えば助けにいくぞ。

俺はまだ見えないときに敵がスリプガやらサイレスやらしてきて詠唱が途中で止まって
その行動は行えない！となっているだろう状態を想像して
やーい、まだ復帰待ち状態だもんね〜　と何故か勝った気になる。

368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:07 ID:5gqbXnso

ナ忍にも悩みがある
相手にされないで無視されると言う辛さｗ

黒詩にも悩みがある
ひたすら狙われアボンする辛さｗ

369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:59 ID:.WdMewsA

>>363
例えばサポ赤にした場合無制限以外ではストスキが使えないというデメリット
が出る。それを考慮した上で全体的に考えると殺される確立が高くなるかも
しれない。白/赤ならストスキも使えてグラビデも使えるが個人的には
白なら別にいいんじゃないかな？と思うｗ
というのを踏まえると私的には別にいいんじゃないかな？と思う。
個人的な意見なのでそれは違うんじゃないか？
というのがあれば聞きたいです。
色んな人の考えが聞けると自分の考え方にも広がりがもてるので。
尚、今回はメイン赤は例外で考えてますｗ

370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 05:12 ID:KxjQS00w

今日は２１時くらいから６０だったから、人くるかなーと思いきや１０数人…

やっぱなんだかんだ言って無制限かよ畜生。無制限は後衛しか用意できないから
出る気が全く無い＿＿〇＿

371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 05:56 ID:1fpW4y8c

>>362
漏れ最近は倒されたらHP戻ってるよ、MP全快するし。
ただ一度HP付近まで攻め込まれて、HP復帰してまだ読み込み中の間に
殴られてたのには、さすがに萎えたな・・・。
まぁ愚痴だがね・・・(´･ω･｀)

372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 07:12 ID:apdZTNoY

>>366
逆だ、忍者でやる時は後衛を逃がす事はないって事。

追撃時ディアガ＞グラビデなんか食らうアホいるのか？
ディアガ食らったら離脱して蝉張り替えた後、追いかけても間に合う。

昼間云々とかいってるが、昼間は団体行動するから単独追跡などはしない。

373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 09:17 ID:QOCPAlsY

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　昼間は団体行動するかー＾＾
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　おー＾＾
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:07 ID:yoWzMX4k

>>372
ディアガはまたすぐ飛んでくるぞ。
空蝉を張り替えるのに「離脱」してる時点でカス忍者だから余裕で逃げれる。

むしろその忍者がディアガに追いかけまわされるんじゃね？ｗ
で、最後にグラビデ。はい忍者終了〜。
消費MPは36〜60ってとこかしら。

375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 12:41 ID:gHsUeKik

>>374
おまえさんは魔法の射程距離すら目測できないへたれですか？
魔法射程距離ぎりぎりでにらめっこしながら回りの様子見るものだと思うのだが
味方の援護もらえそうならそのまま突っ込むとか
遠隔攻撃でちくちくやってリアルヘイトかせいでそいつを引き付け、囮になるとか
後衛一人でも自分に注意引かせることができれば味方結構楽になるしな
(遠隔モーション中に接近されるとか言うのは論外な、中断して離れろ)
スプリントで接近されたらディアガ食らうが、こちらもスプリントで離れて仕切りなおしすればいいだけだし


借り物のストブーでひゃっほいして忍者追い掛け回してたら、夜その忍者に追っかけまわされたツーフがレスしてみる

376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 12:46 ID:1pVirpk6

召喚の自分でも無制限で逃げ切れるからまず他の後衛も大丈夫だ

377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:23 ID:CL5L87oM

>>375
目測できないヘタレとか言う前にお前が流れ読め。
忍者が後衛を追いかけ回してるシーンなんだよ。
大体離れた時点で距離できて次に追いつく前に仲間に合流
されるのがオチ。その忍者じゃあ追いついてもまたディアガ
飛んできて離れることになるし。空蝉張替え中にまたディアガされて
グラビデされて終わりだろ。

378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:25 ID:vSPKa2dA

>>375
魔法射程距離を完全に目測できて、遠隔射程と魔法射程の距離の差は少ししかないのに
詠唱時間１．５秒のディアガを確実に避けれて、しかも遠隔後の硬直も無く
さらに相手がスプリントしたときに、スプリントをちゃんとキープしてある
高スキル忍者ならそうなるだろうねｗ

忍者が後衛を追いかけて殺せるというレスは、低スキル後衛ＶＳ高スキル忍者
後衛が逃げ切れるというレスは、高スキル後衛ＶＳ低スキル忍者を想定してるのが
多いような気がする

ＭＰの残量や仲間からの距離、強化のかかり具合、スプリントの有無
制限レベル、装備、サポジョブ、Ｐスキルなどで全然状況が変わって来るんだし
各々が勝手に想定した状況で、忍者が後衛を追いかけれるとか後衛が逃げ切れるとか言っても
ループするだけだと思う

379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:57 ID:8xQz9wZ6

無制限の風曜日ガルーダダガー＋ホーネットニードルは、
延々と静寂状態にさせられるね

380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 14:50 ID:ZSNI4kQ2

>>375
借り物だかしらねーが、ストライダーはいたところでシーフなんて最初から眼中にないから意味ねーよｗ
怖いのはストライダーはいた狩(ny

>>378
＞魔法射程距離を完全に目測できて、遠隔射程と魔法射程の距離の差は少ししかないのに
＞詠唱時間１．５秒のディアガを確実に避けれて、しかも遠隔後の硬直も無く
＞さらに相手がスプリントしたときに、スプリントをちゃんとキープしてある
＞高スキル忍者ならそうなるだろうねｗ
さも机上の空論みたいな書き方してるけど・・
遠隔後の硬直とスプリントの有無はともかく他はたいていの奴はできるんじゃまいか(・ω・)

>>379
その組み合わせの赤はたしかにつよそーだがジュワ＋ホネニ、ホネニ一刀流にエンかけた方が強い気が・・

と流れをまったく無視してるが、どーしてもつっこみたかった点をあげてみる(・ω・)

381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 15:01 ID:8xQz9wZ6

>>380
ああ、違う違う
赤の話じゃなくて忍者の話ね
忍者が風曜日にガルーダダガーとホーネット持って後衛に仕掛けると、延々と
静寂にさせられるって書きたかった
滅茶苦茶発動するから、イヤガラセには最適

382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 15:13 ID:ZSNI4kQ2

>>381
忍の話でしたか、失礼(・ω・)
でも確かに強そうだが迅と蝮刀改のスタン捨ててまで、スキル低い短剣二刀流ってのもなぁ・・・
イヤガラセに最適ってのは同意だがｗ

383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:11 ID:GQvHvJ6U

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　後衛ちくちく狙うかー＾＾
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　おー＾＾
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:54 ID:vSPKa2dA

>>380
沼以外だと段差があったりして、魔法や遠隔の射程もわかりにくいし
最初は魔法の射程の外から遠隔撃ってても、
間合いを詰められたときに、相手との距離を魔法の射程距離外で遠隔の射程距離内の位置に
すぐに戻せるような人なんてそんなにいないだろ

ディアガの詠唱は１．５秒だが実際はタイムラグがあるし、詠唱のログが見えてから
避けるのはかなり難しいと思う

385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:09 ID:h41WFHKk

>>362
尻鯖？
そして名曲However？

386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:27 ID:iI2v9Oyw

どうあがいても、後衛は鴨にしかならん。
無制限に近い赤とかなら別だが。

387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:42 ID:8xQz9wZ6

>>382
俺も最初は片手刀のｗｓ捨てるのはどうかと思ってたんだけど、あの発動率を
見たら捨ててもいいと思えたよ
それにサイクロンはかなり有効だよ　
300まで貯めないと強くないけど、範囲内なら空蝉の有無は関係なくダメージ入る
無制限なら死んでもＴＰ残るし、貯まったらにインビジ�d甲して混戦地帯で使う

388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:44 ID:EfLdF/dQ

>>374
にげれんよ、何度も言うようだが落ち武者狩り中な。
逃げ切れるとしたらエリア境界まで逃げる事になる訳だが更に味方から孤立する。

それに、ディアガが最初に飛んでいるが、にらみ合ってたら逃走にはならない。
不意をつかれたり、不利な状態にあると感じるから逃走するわけだ。
だからイニシアチブは常に追う側にある。
サポのサイレス、グラビデが素ではいるからな。

他のジョブなら逃げ切れる場面でも追いかけてくるのが忍ならば逃げ切れないでＦＡ

389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:47 ID:EfLdF/dQ

要約すれば、後衛は前衛の楽しみのための標的に過ぎないって事。
特に後衛での初参加は避けるべき。

４０、５０とかだと後衛もなかなかいけるんだがね。

390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 20:11 ID:IzlH1X7k

兆発を黒白召以外には100%効く様にしてくれ。
バリスタ中は視覚チェックを厳しく(見えなくなると不発)してくれ。
サポ詩達ララの範囲を更に狭くしてくれ。
矢弾変更でペナルティを科してくれ。
ペトラとアイテム掘りを分けて、負けてるチームはペトラが数個掘れるようにしてくれ。

391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 20:14 ID:tz/j9IjI

>>390
都合よすぎ

392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 20:23 ID:w7EN4Eoc

>>391
まあまあイイ意見だと思うが
誰にとって都合がよすぎるんだよ？ｗ
むしろ誰にとって都合悪いんだ？

それはともかくとして
一度負けると逆転しにくいのと
後衛が即死するのはなんかなー
即死ボーナスでもつかないもんかね。
負けてる時、4発以下での戦闘不能or復帰後1分以下での死亡時、HP二倍とかさ。

393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 20:30 ID:2SEaHY52

>>386
無制限だと逆に忍シが後衛の鴨だろ
utino鯖だけかもしれないが、無制限で後衛は殆どサポ赤だから
シの短剣なんてファランクスで全部０ダメージ
忍の攻撃も１０〜２０くらいだし
硬さは後衛＞前衛になってる、防御装備した前衛はまた別だけど

394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 20:49 ID:.711vIT6

>>390
>>392
明らかに黒白召に都合いいだろ
都合悪いのは前衛全員
＞バリスタ中は視覚チェックを厳しく(見えなくなると不発)してくれ。
くるくる回られると直接攻撃すらできないじゃん
＞矢弾変更でペナルティを科してくれ。
スラッグ打つときに弾代えないだけで、スパルタン連発の何の抑止にもなってないな
どこがいい案なんだ？詳しく教えてくれ

395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 20:52 ID:mEGXUMlQ

>>394
ＩＤがセブンイレブン

396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 20:57 ID:w7EN4Eoc

>>391
ごめｗ
そのツッコミどころの文より
達ララと負けチームのボーナス主体で見てたよ。
2行目は意味がわからんので脳内スルーしてた。そういう意味ね。

397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 21:03 ID:MBYUBT/.

>>394
直接攻撃は関係無いだろ。一瞬でも視界内に捉えれば殴るんだから。
むしろ遠隔や魔法がきつくなるな。黒不利。
スパルタン連発→持ち替えてスラッグなんて言うアフォみたいに強い技はなくなる。
スパルタンハメは残るが、少なくとも今よりはマシになる。
ボルトもブラッディ、ホーリー、スリプル、ブライン、アシッドと優秀なのが揃ってるしな。

というわけで俺は390に比較的同意。
挑発は誰でも誰に対してでも80%程度成功で良いと思うが。

398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 21:17 ID:A1l0mYHM

ちと脱線しますが、
参加してない人が自国の人に敵の居場所を教えるのはやめてくれorz
http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_three/upfiles/2151_syouko.jpg
http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_three/upfiles/2152_00148.jpg
これは外人だけど、前日本人でもやった人が・・

ちなみに注意したけど、なんかTab変換で【かえれ】て言われたｙ

399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 22:08 ID:YEokmn5Y

>>397
近接の物理でも、視界判定でなぐれんぞ厳しくチェックすると。
後向きなら殴れないのと一緒だろ。
視界に入った瞬間に殴りが発生するわけでもないからめちゃめちゃきつくなると思うのです。

しかし、無制限で強化魔法スキル持ちのさぽ赤後衛はほんと固いなｗ

400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 22:56 ID:MBYUBT/.

>>399
視界判定を厳しくってのは、視界範囲を狭くってことなのか？
だとしたら俺の勘違いだが、俺にはそう読めない。
詠唱中、対象が視界の外に行ったら詠唱中断。
遠隔構えて、発射までに対象が外に行ったら中断。
って言ってるんだと思うが。
視界の範囲が今まで通りなら厳しくチェックされても近接攻撃できる。
ラグで向いた瞬間攻撃してないように見えるだけ。

401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 23:39 ID:tInCKhCw

>>388
あれ、お前まだいたのか。
逃走しながらでも魔法唱えられるんだよ。覚えておこうな。
まあお前は覚えても活用するスキル無さそうだが。
敵が目の前現れたらテンパっちゃうもんな君は。

402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 00:13 ID:SOrentHM

矢弾変更でペナルティを科すってのは、良い案だと思う。

403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 01:42 ID:QOCPAlsY

あほみたいに後衛追いかけてる忍者はここの住人でしたか＾＾；
外人さんだけかと思ってた＾＾

404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 01:56 ID:gkQJ28vs

>>401
すごいですね＾＾；

405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:09 ID:E1fU7lHM

実効性の無い議論だな

406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 04:52 ID:KxjQS00w

忍は通常ダメがしょぽいのがなんとも…
モンクの片手一発＝忍の両手って感じ

あと空蝉のエフェクト出して硬直している間に、ディアガ・ストンガを入れるのが
楽しくてしょうがない

407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 06:03 ID:N9kyOmjY

廃装備の忍者は、逆に恐ろしく強いぞ…

408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 07:15 ID:9AQo.tfE

とりあえずさ、遠隔で狙われたときに
魔法と同じように、
「遠くにいるため届かない」
って出る距離まで逃げたらその攻撃が
キャンセルされるようにしたら少しはよくなるんじゃない？

409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 08:36 ID:aW5bS7z.

>>406
忍から逆にディアガ＞サイレスされる可能性もあるんだけど……。
あと、
＞モンクの片手一発＝忍の両手って感じ
無制限だと、ナ/赤で防御飯食ってダメカット装備してファラかけたら
どっちもカスダメ。

410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 08:49 ID:MgfZxmIU

今晩あたりに開発便りきて、その中で修正が発表される




と、いいな・・・もうララバイ合戦は秋田、負け戦だと毒薬飲む気もしないしな

411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:09 ID:M2DqP9wE

http://ffxi.ganaware.jp/D/flash/up/src/up0010.swf

最近めっきり盛り下がってるので畏怖鯖で企画してみました

412 名前：忍者 投稿日：04/11/19 10:17 ID:GQvHvJ6U

だって後衛タルしか狙えないんだもんｗｗｗｗｗｗ

413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:53 ID:5wqJUlgU

後衛はカモだと思うそんな貴方にお勧めの逸品。
「サポ戦常時ディフェンダー＋高位プロ＋土杖」
これマジ最強、近接でもマジ死なない。
ブリンクストンスキンあれば更に神。

414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:50 ID:2YPKtt3E

>>413
今更なにいってんの。。。
精神年齢低いんですね。。。

415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:53 ID:PHhXx0VU

知能と精神年齢の違いぐらいわかるようになろうな

416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:36 ID:w8rvD2GY

>>413
＋海串な
死ににくくなるかもしれないけどさ〜
サポ戦ってことはブリンクしかないわけで
狩人のスパルタンで固められすごいストレスに＋
他前衛の遠隔も含めて最高のTPタンクになる弊害がｗ

そうそう、
あと近接に死ににくくなっても魔法で逝くよｗ
ディフェンダーはディスペルフィナーレで消せるし
ストンスキンやると寝るし、
有効利用できるの赤ぐらいじゃねーのかなファンクスある

417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:58 ID:hsOCbDos

>>413
赤や白ならいいかもしれないけど、召、黒などがしてもほとんど意味なし。
ケアルもつかえないしなー。　

418 名前：413 投稿日：04/11/19 15:56 ID:5wqJUlgU

>>414

そっすね。

>>416

支援系の後衛ジョブだと、サイドやギロなどの一撃死が怖い。
その点において、ディフェンダーの防御補正は
バリスタにおいては、凄まじいまでのダメ軽減があり優秀。
ディスペル、フィナーレきたらディフェリキャストまで逃げとこう。
それと、後衛は特に、集団行動ね。
単独行動が機能するのは、シーフや忍者くらいだと思う。

>>417

その通りで、赤、白と相性がいい。
黒は完全アタッカーモードなら、サポ忍の方がいい、隠れて一撃離脱。
召喚はバリスタでは何をやってもイマイチだな。
強いて言えば、2hアビで大きな花火を上げるくらいか。
あとは、シヴァのスリプガがたまーにヒットして、ラッキーな感じ。

419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:26 ID:2oRxQSLc

忍者に執拗に狙われてる後衛ということなら白詩召ということ
だと思うけど＜赤か黒で粘着されてるなら下手すぎです。邪魔だから
参加しないで下さい＞例えば白ならバニシュガ１・２ディアガなどで
セミはがしつつホーリーなどすれば２回ずつすれば＜ｍｐ６００程？＞
ｈｐ１０００近く削れるよ。詩もエレジー食らわせればなんとか戦えますよ

420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:49 ID:3qE5jElg

>>419
ホーリーのリキャスト時間を御存知ですか？
バニシュガなどでは詠唱中断されますよ？

421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:57 ID:gASynPRk

いや、忍者に粘着されるの嫌なら普通に白/赤でいいじゃん。
サポ赤にしてこなくて忍者に粘着されて文句言う奴はバカ。

狩/侍で空蝉前衛に粘着されて文句いってるようなもん。

422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:59 ID:3qE5jElg

そもそも白なんてバリスタではレアジョブな罠

423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:06 ID:QU0QHjuE

忍者やってるものだが
海串＋土杖＋サポ赤ファランクスストンスキン
とかやってるやつにはどうやっても勝てない。
殴ってもダメージ１０とかだし(;´д⊂)

ファランクスなければ後衛はカモなんだが…
バランス悪いよなぁ

424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:12 ID:YDbMFIjY

黒でさぽ忍てさぽ詩以下だろｗ裏なら強いかな
防御固めて海食ってさぽ赤ファランクスすりゃモンクあたりまでは相手にならんぞ

425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:16 ID:wPdHsr82

海ディフェ土杖でサイド→<me>に300ダメージ！/grinしてた白です。
最近狙われなくなった。挑発強化キボンヌ！！！

426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:17 ID:2oRxQSLc

黒の精霊も同じだが詠唱中に２発被弾しても止まる確率のほうが
低い。フラッシュ＞バニシュガ２でもいいがな。スキル低いと
どうなるかは知らんが。どっちにしても寝矢でスキンはがされ、
なおかつ攻撃力に差があるんだから弱体魔法打つより神聖打ちまくった
方が追い返せるな。経験上。

427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:50 ID:2oRxQSLc

ｌｖ３０−５０までなら黒サポ忍もおもしろいよｗ
どのみち土杖もスキンもケアル３も使えないし、黒の防御力考えると
ケアル２もほとんど意味無いからエレマイトワンド２本装備するといい。
といってもサポ白のほうがいいかもｗ

428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:59 ID:bwH.xjDU

遁甲→ガ→ダッシュ→ヒール→遁甲→ガ


団体戦なんてありゃしない…ｗ

429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 19:06 ID:KRncvsPA

uchino鯖に60で赤/白でくる常連がいるんだが
誰かヤツの攻略法を教えてくれorz
基本装備は見た目から土杖海串AFなんだが
たぶん前線に出てるときはほぼブリストファラバエアロバサイレスアクアベール状態
所属国の違いからあんま同じチームになることはないんだが
同じチームのときはアラメンツのサポ白赤前衛の漏れにもリフレ配ったり
こまめなバ系プロシェル起こし等のケアルガ、パラナサイレナとかで
頼りになるナーって感じの赤だったんだが
いざ敵になると、こう着状態のときであってもインビジ状態等で
おもむろにやってきてバニシュガ。
ここで空蝉持ちは大抵下がって空蝉唱えなおすので
その間に黒暗赤等の厄介な足止め役にスリプルやパライズ、サイレス等
その頃に漏れら空蝉隊が唱え終わって戻ってくると
もう一度バニシュガorz
その頃に敵軍一気急襲・・・足止め役は麻痺ったり寝てたり
空蝉は再詠唱まだまだの状態で開戦でまぁほぼ不利確定
空蝉なしの上から嬉しそうにパライズブラインとか入れてきます＞漏れ大抵狩/忍or白

フルアラ超え対決で一度こっちが狩４になって、
開幕直後にひょっこりやってきたから3人が狙い＞乱れでソイツを狙ったんだが
4hitしても250程度…3人の乱れ＞1人のサイドでもケアル4一回でまだ立ってて
侍様のとどめのサイドでやっと沈んでました(;´д⊂)
ストスキなしでも忍シあたりの攻撃は全部０　クリティカルで１桁らしく
シフさん2分近く殴っててもずっと無視されたままだったそうです・・・
サイレスパライズいれられてた黒さん赤さんが逆にいれたれーってことで
唱えると、２/３くらいはサイレスレジで、パライズは入るけど
ちょっと下がられてパラナ。
あまりにもやられっぱなしなんで戦士と共謀して影縫い＞スタン弾＞スリ矢＞スタン（ｒｙ
でＴＰためてスラッグ＞ランペで殺したんだけど
そのあと会う度にガ＞空蝉＞ガ＞パライズ＞ブラインのコンボを毎回(´・ω・｀)こっちがワルカッタ
そのときの最後の混戦でおもむろに杖かまえて殴りかかってきたんで
お、俺とやる気かと思って銃構えたらえらく詠唱早いバニシュガのあと
ソイツはアースクラッシャーの構え。　　　　　え、赤って両手棍使えたっけ
ストーン２ストーン２スト（ｒｙ　死亡　　　　ッテオイ連続魔カヨ！
その後アースで巻き込んだ何人かをストーン２で殺して去っていきましｔ

とまぁ長くなったけどこんな感じでやられっぱなしです
寝かしたりして放置すりゃいいのはわかってるんだが
どうにかして正当な手段で「ぎゃふん」と言わせたい。
狩じゃ無理かねぇ…

430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 19:32 ID:f4S7pKdU

結論から言うと、狩じゃ無理。
正当な手段ってどこまでが正当なのかわからないけど、
もし狩で殺すならスパルタンはめをするか強化魔法が切れて
逃げてったとこを乱れ＞サイドぐらいで一気に殺すしかないかな。
何でもいいからとにかくぎゃふんと言わせたいなら、自分も赤で行くか
味方の赤とコンビを組んで、スリプル＞連続魔＞ディスペ＆アスピル。
もしコンバリキャストがすんでなければかなり致命的になるはず。
黒と違ってクリアマインドがしょぼいから座って回復にも時間がかかるし
強化を全部自分で張る事を前提とすれば強化魔法だけで相当ＭＰ食うから
しばらく行動不能になるんじゃないかと。あくまで殺さずに生かして
置く事がポイントだと思う（殺すとＭＰが回復してしまうから）
ただ、書いたようなことをやればかなり粘着される可能性ありｗｗ
強化魔法かけまくって、ガチガチに固めた赤を倒すのは前衛ジョブ
じゃかなり不可能かと。
後、赤は両手棍スキルの適正はないけどサポが両手棍の適正あるジョブ
だからアースクラッシャーが使える。

431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 19:58 ID:KRncvsPA

>>430 なるほど、サンクス
やっぱ無理に殺さず生かしたほうがいいかねぇ
コンビ組むにしてもコイツ一人のためにそこまでって気もするし
数人でフルアビ使って殺すのは無駄使いだよな…
やられっぱなしなのは釈然としないが仕方ないか
まぁ遠隔ならダメ一応入るからＴＰタンクと考えてみるかなー

あと今自分が書いたの読んだが相当長いな、スマンカッタ
興味ない人は読み飛ばしてクレ

432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 23:56 ID:eWYBp1MM

狩の喪前ならTPタンクとして使え。
もしくは黒赤でいってずっとスリプル

433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 00:02 ID:eHPIdRKg

ushino鯖にも一人だけサポ白でくる赤魔の常連いるんだが
みんなにマークされるくらい上手い
一番うざいのは赤サポ詩だが、厄介なのは赤サポ白だと思う今日この頃

434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 00:16 ID:VlZDqB62

>>429
アンコック２，３人で瞬殺可能。

ポイゾガ＞スタン＞バインド＞ギロで終る。
ストファラ土でもぶち抜ける。
サイレスはいるから山彦使わないとケアル出来ないし。

暗/侍あたりが６０で最強って感じるなぁ。

435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 00:52 ID:v1JfC1yw

赤狙うならまだしも　なにもできない召喚ずーっとねらうやつ最低だなｗ
自分は狩人だけど、なるべく前衛のみねらってる。スリプル連打とかであまりにも
うざいときは殺すけど・・。Uchiの鯖に召喚がいたらそれしかねらわない忍者がいて言っても
きかねー。

436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 01:09 ID:X9pU9.M6

召喚でカーバンクル出して殴らせてる奴。黒暗とかにMP吸われまくりだぞ…
後は黒についてけ、スリプガの後に履行しないと避けられる＆寝かされるぞ

召喚は狙われたら逃げる以外何も出来ない(弱体スキルも無いし)んで、
GB有りなら回復が届かなくなるぐらいまで追っかけて適当に諦める事にしてる。
真空大地がPTのみってのを無くさないとそのうち来る奴居なくなるんじゃないかと思う…

437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 02:00 ID:bju6fjnE

>>434
お前リアルint高いなｗ
１人に対して3人も前衛割いてる時点で負けな事に気付けよｗ
しかも、３人のMPとTPがあると言う限定的な場面
暗/侍が最強とか断定的に言ってるけど
最強どうのこうの言ってる時点で君リアルモンク入ってるねｗ

438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 02:03 ID:xfzbsizc

>>434
暗/侍？スリプルバインド素通りするじゃん

























バアアアッカジャネエエエーーーーーーーーーーーーーーーーノｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 02:24 ID:iE3Ut6Fs

赤なんてジョブ性能が段違いに高いんだから相手にするだけ無駄。
大抵の赤はジョブ性能の高さを笠に着て調子乗ってるからむかつくが
寝かして放置、これが一番いい。ひとりで居る時ならスリプル２で寝かせてやれ。

440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 02:30 ID:EIVup3xQ

ＴＰたまったらインビジもらって、誰かに囮やってもらって
コソーリ接近すれば？

441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 02:34 ID:7fqMvvqs

60で誰が強いか？暗/忍。これより強い奴なんかいねーよ。
蝉つかえてガで剥がせてバインドスタンスリプル使えてアスピルドレイン使える。
攻撃力なんかマジで無敵。ジョブ特性ついてるだけある。片手斧Ｂだけどおな以下なんだからあたる。
WS?戦士のランペよりつえーよ。暗黒乗せられたらHP700は削られる。レジストバインド・パライズうまー
暗/侍はヒャッホイ用だな。ま、後衛、とくに詩人にギロぶちこみゃ役立たずに早代わりするしなー。
つーか赤なんかほっとけよ、決定打もなにもないただの障害物。赤に人分ける前に他の奴にぶつけりゃすぐ終わる。
は、スキル？獣のランペ200いくかどうかですけど？暗黒はなにもなしで400とかいきますけど？
どうだい？バリスタじゃ勇者ジョブだろう？

442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 02:49 ID:hqks0bGo

>>441
鎌のが強い

>>429
バサイレスバエアロじゃ2/3もサイレスレジれない
ウソか幸運かオペレッタ
寝かし放置かサイレスかけるか無視

オススメ
↓↓↓↓
全力でその赤だけ殺して逃走ｗ

443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 03:30 ID:9yp/3Jxs

すまん。ちょっとtestカキコ

444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 04:08 ID:MEdS6zXk

>>429
自分赤やってるものだが、まずその話が信じられないんだが・・。
単に脚色してるだけかもしれんが。

まず、自陣に突っ込んできてバニシュガ打たれたんだよな？で、敵は
一人なのに空蝉もちはみんな下がって詠唱したのか？だいたい
空蝉の詠唱が終わるまでにそんな何人も弱体されんだろ・・。
んで、突っ込んできてバニシュガ→サイレス→パライズ→スリプルetc
唱える間に見方の後衛はなんもしないのか？誰かも言ってるが
バサイレス＆バエアロじゃサイレス2/3もれじれんぞ。

あと、ガ→空蝉→ガのコンボを食らったらしいが・・、
サポ白だとたしかバニシュガ→ディアガのコンボぐらいしか
できないはずだが・・。複数人で突っ込んでディアガ
ウマー？スリプル率先して撃つタイプの後衛ならディアガ
はまず殺すこと確定のような状況じゃないとなかなか
撃たんと思うが・・。なくはないかもしれんが。

それと、混戦で連続魔とか言ってるが、混戦で連続魔何ぞ使おう
もんなら四方八方から弱体の嵐がとんできてほとんどの
場合なんもでけんよ。離れたところで使って近づいて
きたとしたなら数人も殺すほど時間もたないしそもそも
MP切れるし・・。

445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 04:19 ID:MEdS6zXk

いちおう、ほんとにそんなのがいたとして対策もどき・・。

赤側からみていやな戦法としては・・。
やっぱり黒は相性が悪い。精霊を防御する手段がなかなか
ないってのもあるし、向こうはスリプガの一手でこっちを
無力化できるがこっちは最低2手打たないとならないって
いうのがなかなかきつい。そいつが毒を飲んでるかどうか
は書いてないが、とりあえずスリプガぶちこめばブリスキは
無力化できる。その上で両手武器系の人二人ぐらいでどつきかかれば
まず落とせるはず・・。

んでもやっぱり睡眠放置がいいかな・・。赤は敵陣を一瞬にして
壊滅させるような行動はまったくないし（除　無制限サポ黒スリプガ）
おきたとしてもこっちが一人無力化される間に誰かしらがスリプル
再度ぶち込めばすむし。

446 名前：４３４ 投稿日：04/11/20 05:02 ID:f6/JG8Lk

脳筋アフォ丸出しでいっとく

６０で暗黒、２，３人組んで参加してみろ。
で、服毒して一人を標的に決めたら、ガ系＞スタン＞バインド＞ＷＳたたきこめ。

どんな固いジョブだろうが殺せる。
殺した瞬間に数的優位になる。

447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 05:18 ID:N9kyOmjY

ガンダムの黒いなんとかってやつみたいだｗ

448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 08:06 ID:CcCNimuo

連続魔？精霊の泉？あんなのサイレスいれられたら時間的に終了。
つーかやまびこ使ってもサイレス連打するし。
一番やっかいなのは白魔。フルアラ18人HP全快ウマーーー

449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 09:37 ID:42KpKTSo

バエアロ、バサイレスすれば赤のサイレスはあまりレジれないけど
白黒暗あたりのサイレスなら殆どレジられない？

450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 10:21 ID:YWoVRluc

バスリプラ貰ってしまうのでわからｎ（ｒｙ
サポサイレスならバエアロだけで余裕レジだろうけど

徐々にスリプル耐性が上がるように、徐々にサイレス耐性とかスタン耐性とかも上げて欲しいなｗ
オペレッタガボット最高ー
でもＭＰが枯れます

451 名前：暗黒 投稿日：04/11/20 11:06 ID:GQvHvJ6U

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　二、三人で一人をねらえば勝てるかなー＾＾
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　おー＾＾
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 12:42 ID:TwpBoZaM

赤にソロで勝てるジョブなんて存在しないわけだから
2,3人で刺すしかない。
できれば、暗黒のギロがいい、沈黙効果もあるから。
侍と暗黒を組ませて、狙わせればいいんだよ。

魔法さえ封印すれば結構逃げて行くよ。

453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 14:47 ID:1YXiJdj.

同程度のPスキルの赤対黒なら余裕で黒のほうが
勝つんだけどな・・。

前衛連中がどんどん黒ぶちころしまくって数減ってきた
おかげで各地で赤が猛威を振るってるみたいだが・・。

どうしても赤をぎゃふんといわせたいなら自分で黒
やるか赤やれ、だな。

454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 15:08 ID:/8hfBRbo

>>453
同程度のスキルなら、先に眠らせたほうが勝ちじゃない？

455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 15:43 ID:f4S7pKdU

侍/狩で明鏡サイドｗｗｗ
どのジョブでもぎゃふんと言わせられるｗ
ただし、ブリンク・空蝉はがしてないと意味ないけど・・・

456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 16:06 ID:8GVuIqqI

黒って制限があがるほど、とにかくやわいわ、スリプガはヘイト高いわ、
ガ３系は詠唱長い上に爽快感は少ないわで散々なんだが、参加者は多いのナ。

なんでだ？俺は無制限は黒しかないから、参加しなくなった。

457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 16:12 ID:/8hfBRbo

黒の視点で言わせてもらうと、無制限が一番かたいし
ガ３は詠唱は長いけど、慣れれば普通に入れれるし
一気に複数人を倒せるから一番爽快感があるな
レベル上げで着てる装備で来てる奴はしらねｗ

458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:15 ID:xGGACyY.

>>455
ﾓｿｸが最大までためた気孔弾
これ最強

459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:21 ID:GQvHvJ6U

ジャグナーの時、試合中OPテレポでジョブ変える
これ最強

MPヒーリングめんどいときもオススメ

460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 19:54 ID:f4S7pKdU

戻ってくるのに時間かかるじゃんｗｗ
まさかチケット使うとかじゃないよね？開催日1日前じゃないと
テレポチケット使えないし・・・とマジレスしてみる

461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 19:56 ID:f4S7pKdU

文章の意味勘違いしてたｗｗ
なるほどｗ

462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 20:07 ID:MwtAJqtg

>>454
そのとうり。んで、どっちが先に寝かせられるか、
ってところまで考えてほしかった・・。

外野からみてる分にはファストキャストとかある分赤
のほうが入れやすいように見えるのかもしれんが、
黒はスリプガが使えるわけで・・、全レベル帯じゃないが。
対して赤はどうしてもガ→スリプルのコンボが必要に
なってくる。

そんなわけでお互いに意識しあってる状態なら黒のほうが
圧倒的に有利な場合が多いよ。

463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 20:25 ID:al5HVtds

実際はサポ黒でない赤のほうが珍しいわけだが。

464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 21:56 ID:Wi9y14fU

赤/忍の俺から言わせてもらえば黒のソロなんて話にならないけどな…。
お互い毒飲んじゃったら空蝉はがすくらいしかスリプガは意味ないし
はがれてもヘイスト＋ファストリキャストで延々よけれるし
そもそも、黒の打撃なんて当たっても痛くない。
威力の高い精霊は殴られて詠唱中断。
ってかその前にサイレスで魔法なんて使わせないし。
服毒赤ＶＳ服毒黒のどこに黒に勝機があるのか教えて欲しいね。

465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 23:01 ID:YT9GRB3A

今まで毒飲まない前提で話してたのに
いきなり毒のみの話されてもｗ

466 名前：465 投稿日：04/11/21 00:15 ID:QOCPAlsY

∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　おれが服毒しないからみんな服毒なしな＾＾
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　おー＾＾
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　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
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467 名前：４６５ 投稿日：04/11/21 00:45 ID:42KpKTSo

>>466
黒と赤のタイマンで先に眠らせたほうが勝てるとか、黒がスリプガ有るからとか
赤のサポは黒が多いとか話してたのに、いきなり毒のみ前提の話し始めたから
書いただけで、毒飲めとか飲むなとかは一言も言って無いぞｗ

468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 00:53 ID:DB9lb.R2

>>467
つか、黒相手にするのに毒飲まない奴は低脳。
毒飲まない前提とか言ってる時点で超レアケース過ぎてはなしにならね。

469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 01:06 ID:42KpKTSo

それ言ったらおしまいだなｗ

470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:08 ID:axWo1C/c

狩人って　無制限じゃ無能じゃね?
空蝉２　使えるようになるから弓あたらないとおもうんだが

471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:44 ID:QOCPAlsY

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　無制限は全員サポ忍だなー＾＾
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
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472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 04:15 ID:uyrB/H1k

大抵の場合は1vs1なんてやってる間にどっちかに加勢が入るだろ
状況に応じて勝敗はいくらでも変わるし、どっちが強いなんて張り合うだけ無駄じゃないのか？

473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 04:50 ID:N9kyOmjY

今日は無制限がゴールデンタイムに回ってくるぞ〜。



人集まるかな・・・orz

474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 09:01 ID:QOCPAlsY

472が正解

475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 12:11 ID:/8hfBRbo

>>472
utino鯖では試合が一方的になるとタイマン合戦になることもあるから
無駄ではないけど、そういうことが行われない鯖では確かに無駄かもね

476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 15:26 ID:uznLkzeA

狩人　サポ詩人　虐殺しなきゃ
ダメポ　睡眠つらすぎる
メイン詩人はやることすくないし　詩人で来る人も少ないし　まだいい
　最近同じチームの奴の狩とサポ詩がいて　まじで虐殺状態
さらに酷いのは寝かしたまま　放置して切れたら　またララバイかアロー
この糞オナニー野郎どうにかしてくれ・・・
点数も０―５０で　相手つまらんから　やめろっていったら
俺たちのおかげで勝ってんだから　文句いってんジャネーヨとか　ありえない・・・

それにヘラルドの前にずっといて　相手返させない　って始末
まじでこんなアホいるんだな・・・　こいつらどうにかしないとバリスタ来る奴マジでいなくなる

長文すまんね・・・　あまりにも腹たった　■eの奴ら絶対自分たちでやったことないよな・・
こんな糞仕様どうにかしないと　ますます　オナニー馬鹿が増える

477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 15:46 ID:YWoVRluc

ただひたすら勝ちたい、一方的に虐殺したいって奴らはいるよな、かなりの割合でｗ
そういう奴らは自然１チームに固まるしな。キャンセル再エントリーの常習

負けそうなチームを勝たせてこそのゲームだろうに
再エントリーだけでも無くしてくれないかな

478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:48 ID:sPQawQYk

>>475
互いの了承を得た上でのタイマンってスリプルとかサイレス無しでやるもんじゃないのか？
お互いキャスター同士だった場合の話だけどな

479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:28 ID:/8hfBRbo

>>478
いつもそうなるとは限らないな
サイレス、スリプル無しで後衛同士が殴りあうこともあれば
なんでもありで、サイレス入れまくったりバインドグラビデいれて距離とって戦うこともある

480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:33 ID:sPQawQYk

そんなもんか　(；´д｀)
スリプルサイレスありだとただの早撃ち合戦になりそうなんだがそうでもないの？

481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 19:04 ID:f4S7pKdU

なんでもありだったら毒飲めばスリプル無効化できるし
サイレスかけてその間に精霊唱えようとしても、4系とかなら
その間に山彦＞サイレスorスタンとか逆にちまちま弱い精霊
打ってたら回復されて中々勝負つかないし。
意外に奥が深いんでない？
後衛ジョブVS前衛ジョブだったら当然スリプルサイレスないと勝ち目
ないしね〜。結局はその時その時で違うんでない？

482 名前：ガル白 投稿日：04/11/21 21:01 ID:vNJ6vPvk

タルタルくらいならちょろいな

483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 23:26 ID:5cRJni5k

どれが最強かは一概に結論付けることはできないが
これだけは自信を持って言える

バリスタにおいてはタルタルは絶対的に不利
HPの低さもさることながら、ちっちゃいのでイメージ的に打たれ弱い感があるしｗ
今まで散々調子くれていたタルタル殺すのに快感がｗ

484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:51 ID:N9kyOmjY

勝った時→戦闘中：みんなが指示を出し合って会話がはずむ
　　　　　　　戦闘後：楽しかった、またやろう！

負けた時→戦闘中：無言、バラバラ、「○○に集まろう」→誰も集まらない、相手の批判（○○ムカつく）
　　　　　　　戦闘後：スリプルばっかしやがって．．．しかも廃人調子乗りすぎ！二度とやるかボケ！


このギャップがたまらんなｗ
しかも負けた時は「もう一度チャレンジしよう！」じゃなくて、もうやらないだからな・・・ｗ

485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:54 ID:gLdo7.LY

バリスタ＝ＨＰの多いほうが有利。
ガルカ>エル>ヒュム・ミスラ>>>>>>タルだな。
同じレベル同じジョブで200はHPに差がでるからなー。後衛じゃMP多いと有利なこともあるが
ガルとタルどっち狙う？って考えたらもう速攻タルに襲い掛かるなｗ

486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:20 ID:lN0WD3fU

>>485
ヒュム・ミスラが同じ位置にくるのは違うかなー

当方、ヒュムとミスラやってますが、HP・堅さ共に結構差あるよorz
どっちか言うとタルタルに近いかも…

487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:47 ID:9cz5g.9o

>>486
まて、VITはミスラの方が低いけどHPはどっちも同じだが？

488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:12 ID:QOCPAlsY

∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　タルタルねらうかー＾＾
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　ぽー＾＾
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:17 ID:q4DUeP4I

負けても得点王になるというのがイイ

490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:21 ID:UHeqCv4I

樽はちっさいから物陰に入ると結構見逃す

491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:21 ID:N9kyOmjY

負けが確定しだすと、私念を込めて一人を追い掛け回す人が多いな。
狙われるのはスリプガ連発・ボルト連発してる香具師。そしてタル後衛。


昔ナ/赤(毒薬、アレテデルソル、ストライダーブーツ)の人に追いかけられたな．．．
周りが倒そうにも硬くて時間かかってたし、倒しても倒しても延々と．．．
トラウマになって暫くバリスタ出来んかったorz

492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:54 ID:G1Z/QP.Y

亀レスだが
>>455
シーフにやってみろ自分がぎゃふんというからorz
今日の60制限で侍/狩の限界を知ったよorz

>>459
無理っぽ
コンクエスト中は使用できないってでるから
昔フレと
30制限バリスタエントリーしたけど人数集まらなさそう
→フレ(白）のテレポでどっか遊びに行こう
→サポレベルの戦/忍で来てたのでOPテレポで着替えて戻ってくることに
→着替えて戻るとバリスタ成立し試合始まってた
→もう一回戻って着替えてこようとするも、できず
→裸で参戦
のコンボをやってのけたことある俺が言うんだから間違いないorz

493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:57 ID:Iry..SC.

>>491
ストライダーじゃなく真龍脚だべ

っと揚げ足とってみるぅ

494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:01 ID:0qrNBxFY

ナイトはストライダー装備できｎ

495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 06:15 ID:3kSgor3w

>>492
呪符やデジョン使えるならできる
バリスタエリアのOPは自国に帰る事はできないが自国→OPならいける
なので自国にHP置いておけばできますよ
時間かかるし金かかるしでメリット全然ないけどねｗ

496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 08:39 ID:MgfZxmIU

昨日の60制限メリファトでヴァナ時間21時の時点で
戦力バランスを考えてジョブ変えようと思って
OPテレポで帰ろうとしたら


獣人支配でしたよorz

497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:52 ID:OPt2CEjU

今夜は良い時間に６０制限だな。
どうよ、モマエラは何のジョブで参加する？
漏れは暗／忍かな。

498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:12 ID:Y7wqatq6

自称バリスタ常連(FFこれしかやることない(´・ω・｀))のアタッカージョブから言わせてもらうと
狙う順番はエル＞＞＞＞ヒュムタル＞＞＞ガル≧ミスラ

忍シモは回避高くてかなり厄介。この３ジョブのミスラとタルはまず相手にしてない
エルはHPあろうが忍者だろうが当たりまくるから絶好のカモ
今までやった中で一番怖いのはガルモ・・
攻撃　回避　HPと戦うために必要なのを全部持ってる(;´д⊂)

499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:40 ID:/fiDNui6

モンクは回避ブーストしやすいからな・・・
スキルCのナイトでも超廃装備で裸のシーフに追いつく。





裸・・・orz

500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:59 ID:9gxye7Xc

戦/忍　リディルジュワ最強ヽ('A')ノ

501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 21:44 ID:5cRJni5k

>>498
タルタル帰れｗ

502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:13 ID:VSZE.tb.

どこをどう見たらこの文章からタルタルになるのか教えてくれ

503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:32 ID:cMs74U12

スリプガ痛いからアラ解消しようなどとほざく脳筋は死んでくれ。

504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:34 ID:Vch9UKEQ

>>498
ほとんど空蝉張ってて回避なんぞ　シーフ　忍クライじゃないと意味ないがな
それに　どう考えても　ジョブ>>>>種族だろ
タルタルはちっこいからジャグナーとかだと　見失うなw
パシュハウとかだと　見晴らしいいからなんともいえんが・・・

505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 00:55 ID:nqr279GU

狩人やってるが、タルは乱れだけで即死してくれる場合多いね（ジョブによる）。
ミスラも大分即死してくれるイメージあるな。
シフ相手でもｗｓのアーチヘヴィやブラストだとほぼ当たって、前衛にくらわす
サイスラくらいのダメが出るのでやっぱタルミスラは狙いやすいかな。

内の鯖は常連エル白がいるが、妙に固いイメージある。なかなか倒せない。
まあこの人はカチカチにチューンしてるからだろうけど。
ガルは間違っても狙わないな。

506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 02:13 ID:QOCPAlsY

暗モ竜侍とかでサポ忍って他のアタッカーのサポ忍より特に臆病な気がする

507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 03:24 ID:MwbTz5FE

今日のUchino鯖のハシュワウ60制限
サンド：ナ(サポ詩)狩ｘ３(そのうちスパルタン使用１)赤黒＋前衛３(前衛の数は曖昧)
ウィン：後衛赤(サポ黒)のみあと脳筋
結果・・・


ウィンが110対90くらいで20点差をつけて勝ちました(；´д｀)
ウィン常連多かったし(といっても毒薬使用してたのは1名で、なぜかナ/暗ｗ)
サンド側がべトラ入れに集中してなかったかもしれんが、なかなか考えさせるものがある試合でした(*´д｀*)

508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 06:01 ID:1X6M8QxQ

モンクのさぽ忍者は相性いいと思うが。

509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 06:51 ID:E1fU7lHM

>>498
AGI優先してるなら、モンクはＡＧＩ最低のジョブなんだが

モンクの回避なぁ
無制限なら狩人以外の遠隔は当たらなくなるな
それくらい

510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 09:56 ID:TE8OYQtI

モンク狙わないってのはカウンター出すぎなのも問題じゃまいか

511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 10:12 ID:OczEdM8.

HP大杉・ガチ強い・回避ﾌﾞｰｽﾄで高
なんだかんだいってモンクは強いからね、接近しなけりゃ役立たないとか言うけど
接近されたら簡単に死ぬわけで、対戦国にしてみりゃ結構やっかいだぞ
蝉と相性悪いし、HP多くて中々死なないから精霊MP消費が結構負担くる

だからスリプル・バインド放置

512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 11:19 ID:mwa9EA5k

そこでサポ忍、サボテンイヤリング、毒の出番。
赤のバインドでもかなりレジるし、スリプルも無効、
ただHP多すぎて回復するのﾏﾝﾄﾞｸｾ（´д｀）とか言われるがｗ

513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 11:37 ID:bwH.xjDU

モ/侍 でＴＰを溜めて後衛タルの背後からこっそり近づき攻撃→ＷＳで仕留める。


あ、プリズムパウダー必須ですよｗ

514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:35 ID:CpmFNnjk

まあ、そのあと相手チームにつかまってボコボコにされてブリーチ
やるだけだからやめろｗｗｗｗ

515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 01:55 ID:dwrY4uJ.

http://www.geocities.jp/caitsith_ballista/
のおまけページのバリスタフラッシュが良い感じ。

516 名前：tes 投稿日：04/11/24 01:58 ID:MJcRt0AU

赤で愛用してるが、コロシブバゼラード優秀だな。防御ダウン発生率が高い。
Lv７０以上でホネニのかわりにサブにつけても問題なさそうだ。

517 名前：tes 投稿日：04/11/24 02:00 ID:MJcRt0AU

上のは板違い。スマヌ・・・

518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 03:12 ID:OidO0ugU

モンクさんよぉ…かまえるつかってんじゃねーよ！
５回攻撃してカウンター3回発動ってなんですか！？もうボコボコですよ…orz
正直きついっす…モンスターみたいに攻撃力ないんであたってもダメ+30くらいっす…
カウンター１発80とかでるっす…

519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 03:23 ID:qFdJlVgI

かえるモンクつよいよね…、まえにクラクラもった赤が自信満々で突っ込んでいって
カウンターくらいまくりで瞬殺されてるのみてワラタなｗ

520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 03:58 ID:.LShmEp2

久しぶりに切れそうになったｗ
次回以降粘着決定

521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 09:15 ID:HrQDn4uA

バリスタって、全員青い顔しながら毒飲んで
ひたすら寝かせて、遠隔撃つやつだっけ？
何がおもろいん？

522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:02 ID:68SJ0FK6

Uchino鯖まだサポ詩で来るｱﾌｫが居て萎える('A`)

523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:47 ID:dRMM6LBE

俺もモンク見かけたら逃げるなぁ･･･
この前、試合開始直後に偵察行くかぁと思ったら気孔弾4連発飛んできて死んだよｗｗｗｗ
orzすまんかった

524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:59 ID:bwH.xjDU

>>522
そこをモチベーションに変えるんだ！
負けが確定しだしたら、チーム全員でサポ詩をリンチ！延々と狙い続ける！
そうすりゃ二度と来なくなる

525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:05 ID:/8hfBRbo

>>524
utino鯖には粘着されたり、リンチされたりしても
サポ詩で来る奴がいる

526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:31 ID:CLU2n8x6

別にサポ詩で参加したらダメって言うルールは（脳内以外では）無いからな。

527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:36 ID:dypQPoGc

>>521
毒飲んで寝かすってスゴイですね♪

528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:56 ID:GubZPsT.

モンクはどんな展開でも活躍できるな。
ユニクロでもそこそこ殴り強いし。

529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:59 ID:GubZPsT.

ってか、試合中や終わった後にサチコメで愚痴ってる奴・・・。アレ見てる方が恥ずかしい。
愚痴ばっか言ってる奴と、編成見て強い方に入ってる奴はくんな。

530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:01 ID:68SJ0FK6

サポ詩人の奴に粘着するとサチコで愚痴ってるの多いよなｗｗｗｗｗｗ

531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:02 ID:bwH.xjDU

そういえば、強い方に入ろうとして時間切れで参加できなかったタルがいたな．．．
「間に合わなかった；；」



あんた5分以上前からヘラルドの前で首振ってたやん(´_ゝ｀)

532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:09 ID:ZGNUBBQI

>>519
その赤はファラストスキしてなかったんだろ。
普通にタイマンすれば赤がモンクに負けることはない。
というか本気タイマンで赤に勝てるジョブはないか。

533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:10 ID:GubZPsT.

>>531
うはｗおんなじ鯖か？ｗｗｗｗ
Uchiのタル詩も同じセリフ吐いてたな。
レベルの関係で60しかこねぇ奴なんだが、いつも強い方に入る。
負けるとサチコメで愚痴。
勝っててもPT会話で愚痴。
こいつオチするのが漏れの最近のブームｗ

534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:12 ID:/8hfBRbo

>>532
毒のみスパルタンハメ狩/詩とか

535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:22 ID:68SJ0FK6

スパルタンごときのDでファラスキンかけた赤が削れるわけも無く

536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:42 ID:/8hfBRbo

>>535
ファラなんて効果時間短いから、はめてればすぐきれるだろ

537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:50 ID:3qE5jElg

>>535
はめ続けてTP溜まる度にWS撃ってれば、削れないわけなど無い

538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:44 ID:LNG2qrHM

なんか良いこと思いついた
既出かも知んないけど
バリスタでスキル上がったら良いと思わん？
レベルに応じて
武器スキル魔法スキル防御スキル全部
参加者増えると思うけどな〜

539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:01 ID:NaBuW7tA

>>538

参加者は確実に増えるだろうけど
「スキル上げ大会」になる。

勝利チームの得点上位半数程度に
１日一回のミラテテの方が現実的かと。

540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:14 ID:YWzF5UJE

>>538
対人スキルなら身につくぞ。
上げてきたスキルを発揮するのが模擬戦のバリスタで
スキル上げは基礎の修行だと思ってる。

バリスタ中心なプレイヤーだからかな〜。

541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:59 ID:hfmsuBPk

バリスタでスキルが上がったラッキーな位なら、あがっても良いのでは？

具体的には１試合トータル０，５位。
スキル上げなら通常のスキル上げの方がマシなバランスであれば、スキルが上がってもいいと思う

542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 19:03 ID:68SJ0FK6

参加者増やしたいだけなら自分で商品用意すれば良いだろ

543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 20:21 ID:AGwh37zA

尻鯖は3大糞鯖と言われてるけど、全レベル制限でバリスタが成立する盛んな鯖でよかった。
バリスタなかったらFFやめてるなｗ
>>531
そいつはヘイト高いなｗｗ

544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 22:51 ID:mEGXUMlQ

>>541
散々言われてるように報酬なんかで参加者を募るのは後回しだ
バリスタ自体の魅力で参加者を確保しなけりゃなんにもならん

545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 23:27 ID:Wi9y14fU

>>537
ダメージ０じゃそのＴＰもたまらないわけだが。

546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:16 ID:QOCPAlsY

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　てけとーに仲間内で参加して報酬だけもらうかー＾＾
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　おー＾＾
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:24 ID:nqr279GU

報酬ついた場合、参加だけして一時間放置しておくとかする奴ほんとに出るのかね？
出たら出たで、そいつのチームは確実に負ける気がするが。無抵抗な奴殺せば簡単に
ブリれるわけだし。

548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:31 ID:Q0axPync

新鯖のバリスタツマンネ
成立するのは60無制限のみ、いつもの人、いつものジョブ。
バリスタ鯖とかいってたのに。だーまーさーれーたー

そろそろ報酬くれてもいいんじゃなかろうか？

549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:37 ID:dBdwjqCg

>>548はHades
移住前にバリスタ鯖にしようって動きをもっと興したほうがよかったな
まぁもう後の祭ｗよく成立する旧鯖で新キャラ育てるか買うしかねーだろなｗ

550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:43 ID:42KpKTSo

>>537
スパルタンのＤが低いって言っても６０制限でＤ３５位はあるし
遠隔はダメージ計算が違って高ダメージでやすいし０って事はないかと
仮に防御高い装備で固めててファラで０ダメだったとしてもファラ切れるまで
ハメ続ければ問題ないし
だからといってハメには賛成できないけどｗ

551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:46 ID:yayFAxwA

【これを君にあげましょう】【FF引退権】

552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:38 ID:pQekfATg

バリスタって <STPC> で味方だけをターゲットしたり、<STNPC> で敵だけを
ターゲットってできるんですかね？ 今までずっと <t> でやってたんですが...

553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 05:10 ID:iq0d2its

普段の装備と、バリスタの時に着てる装備ってかなり違うと思うんだけど
バリスタならではっていうか俺はバリスタ装備にこだわってるぞ〜って人
装備晒ししてみませんか？
他ジョブの装備とか全然わからんし、「お〜こんなのが」とか単純に驚いたりしてみたい。

554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 05:23 ID:qrOzo93c

50限定で侍にランスベルトでペンタ乱射

555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 06:02 ID:q4DUeP4I

いてら
血あみゅ　ぴじょぴあx2　悪魔輪x2　巨人腕輪　他適当
でうぃずいん

556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 06:04 ID:VTNgLknc

ところでスパルタン連射されてる奴が、いつも殺されるまでその場から動かないのが前提なのは何故？
やっぱり「タイマン」とかにこだわってるからかなぁ・・・

557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 07:44 ID:.WdMewsA

>>556
動かないんじゃなくて動けないｗ
スタン効果治る前にまたスパルタン打たれるからずっとスタンの
ままで動きたくても動けない。
スパルタンがハメと言われる由縁。
>>553
60制限 赤or黒 武器 土杖orホーネットor近衛騎士制式帯剣
耳 ピジョン×２ 腰 ステップベルト
指輪 ボムクィーンとファランクス 首 マーマンゴルゲット
他 AFと適当

558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 07:47 ID:9Hxxly.o

勝ったら２ポイント　引き分け・負け１ポイントで
なにか報酬あったら参加者もくるだろうに

最近の傾向として
だれかがエントリーしたら行くっていう人が多いから
最初がなかなか始動がおそいんだよな。

559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 07:49 ID:mzTKn7Ww

>>556
動けても１・２秒しか動けない
スパルタンハメは自軍の中でしか有効じゃないけどね
UTINO鯖にはスパルタンで調子にのって、敵陣近くで孤立する馬鹿リ人ならいる

560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 08:52 ID:MgfZxmIU

>>556
一度、スパルタンハメしてもらってこい

561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 08:54 ID:N9kyOmjY

>>558
最初にサーチかけて、人数いそうなら参加って人が多いな・・・
どうせだから参加予定の人は、20時まで庭のテレポ前に居たほうがいいかも。

562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:43 ID:yoWzMX4k

>>557
動けないわけがない。
スパルタンでスタンしてる最中にまたスパルタンをくらったとしても、スタン効果
は発動しない。


相当離れて無い限り、自軍の中に逃げることくらいできるよ。とりあえずハメ殺された
って言ってる奴はそれなりに孤立してるはずだから、殺される要素は最初からある。

563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:44 ID:Y7wqatq6

最強厨に負けるか！ってずっとやってきて好感あった侍が
必死で狩人上げてスパルタン乱射で笑いまくってる姿を見て萎えた

564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:49 ID:bwH.xjDU

侍/シでパウダー持参なら、後衛を背後から闇討ちできるぞ。
できれば黙想でＴＰが瞬時に溜まれば、連続でＷＳ撃てて楽になるんだけどな．．．

565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:49 ID:MDI40rNI

>>547
最初に点いれた方が試合終了までログアウトやエリア移動、
普通バリスタじゃいかないような場所に放置とかでいけそう。

そもそもＬＳとかで報酬目当てでいけば敵も味方もないような。
現状不成立のが多いいし。

PVPで報酬あったらいくらでも不正に得られるから実装されなくていいな。

566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:55 ID:bwH.xjDU

けど実際不正でやるとしても、かなりツライ気がするな。

仮にミラテテ様とかの経験値upが参加賞でもらえたとしても、
2時間で1000前後の経験値だし、開始位置から動かなかったり変な動きしたら多数の人から報告されるし。
LSやフレ関係でやったとしても、継続した不正にはならないと思う。


てか垢バンする良い機会と考えれば・・・ｗ

567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 12:36 ID:PHhXx0VU

システム的な不正なんて何もしてないから全く垢バンの要素なんてないだろ

568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 13:12 ID:0ENn3Gmg

スパルタンは少しずつ動けるぞ。
だが、射程外に出る前にWSで死ぬんだよ！ｗ
スパルタンだけで削り殺そうなんて馬鹿な狩人はそういない。

569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 13:55 ID:0ENn3Gmg

しかし、常連より新規の奴のがやる事えぐくね？
リアルHATE理解せずに知識だけ付けて来てるのかな。
ポイゾガやスパルタン連射、サポ詩ララバイ粘着弱体。

サポ詩の奴に「初参加です。おてやわらかに〜」って言われてもなｗ

570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 13:59 ID:bZRSjxiQ

>>566
エントリーだけして、ＬＶ上げに出発し帰りがけに報酬を受け取り
テレポで帰還とかやりかねん。

ミラテテ様とかは論外だろ

571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:33 ID:mY6rN2hs

お前らバルスタやりたくてやってるんじゃないのか？
物がほしいなら護衛クエなりレベリングなり行けば？

572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:21 ID:clPQc9dQ

>>571
物が欲しいんじゃなくて人が増えて欲しいんだろ

人を増やすためにはある程度参加することへのメリットが必要だと思う
フレやLSメンに参加しない理由聞いてると｢見返りが無い｣って意見がよくあるんだよな、、、

573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:27 ID:mY6rN2hs

人を増やしたいなら自分で商品用意してシャウトすれば集まるんじゃねーの？

574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:44 ID:yoWzMX4k

何で商品用意とか自分が犠牲にならなきゃならねーんだよ。ってことだ。
人増えて欲しいのは別に自分だけじゃ無いだろうしな。そこまでして人増やしたい
って思ってる奴はほぼいないだろうしね。
それにもちろん自分だって報酬欲しいだろうし。

■eが報酬を用意するのが最も簡単で公正だ。

575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:47 ID:mY6rN2hs

今でさえスパルタンハメだのサポ詩人だの問題があるのに物で釣ったらさらにだめになりそうだが

576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:49 ID:YWoVRluc

「得点王には賞金１０万ギルです」

そして誰も味方にケアルしなくなった

577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:14 ID:3qE5jElg

>>572>>574
バリスタに報酬を求めている時点でナンセンス
白熱した試合で得る面白さが何よりの報酬です
全く興味の無い人には報酬で釣ってまで参加してもらう必要はない
ようはスポーツと同じですよ

578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:34 ID:MDI40rNI

>>574
むしろ■eに報酬用意してもらってまで人増やしたいとは思わない。

報酬用意するなら参加数とか勝ち負けとか得点とかじゃない
プレーヤー同士じゃどうにも調整できないような条件を考える必要がありそう。

579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 18:42 ID:AWDUro/o

エントリーの時に赤玉のオート編成でも使って
ジョブバランス取って編成しろよと小一時間…

死にシステムを有効に使えと■e…

580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 18:45 ID:XB1D10rE

バリスタに三回参加したら、次の一回は無料になる。程度だろうな。あえて報酬いれるなら

581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:13 ID:9I7y/Eyk

俺のとこの鯖は休日やゴールデンタイムには60制限以上で
20〜40人くらい集まるから報酬なんていらない
逆に報酬あると人集まりすぎで重くなっていやだな
毎試合赤字なのはちょっと辛いけど･･････まぁ面白いからおｋ
人来ないってのは戦い方に問題あるんではないかと
スパルタンとかサポ詩で来る空気読めない奴は全員で徹底的に粘着して排除
そしたら面白くなって新規もくるんじゃないかな？

まぁ報酬で人を釣るのはやめといたほうがいい
絶対に問題でてくるからｗ

582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:41 ID:DwxFsKIg

テンプレ見学した。何気に用意されてる鯖別掲示板に人がいなくてしょんぼり

583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 21:13 ID:4o0fAmEI

６０制限で戦死はスコハネなど回避ボーストで劣等シーフ並になりますか?

584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 21:39 ID:dIg9wSrY

そこそこなれるんじゃない
詩人にマンボもらったほうがよさそうだけどｗ

585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 23:22 ID:uppyGuTo

>>583
回避+40くらいしたら劣化シーフになるかもな。スコハネ着てる奴みつけたらパライズぶち込むが…
前衛サポ白でも80%くらいの確率ではいるし。なにかを犠牲にしてなにかを＋にする装備はバリスタに向かないっぽ。

そう考えると60制限じゃAFってええ感じかもしれん。

586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 23:33 ID:Vf0vzA.A

報酬じゃなくていいんだ、何かのモチベーションが必要
食わず嫌いで参加してないような人に触れてもらう機会が増えればいいと思う
もちろんバランスを取った上での話な

>>573
人増やすためにプレイヤーが必死になるってのはおかしいだろ　(；´д｀)

>>580
もう参加費用自体を撤廃してもいいんじゃないだろうか

587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 00:12 ID:mzTKn7Ww

UTINO鯖は平日10名以下、金・土・日は10名超え
して開催されるから別に報酬なくてもダイジョウブだす

地道にLs・フレに面白さを広め中

588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 01:30 ID:doOF46yI

>人増やすためにプレイヤーが必死になるってのはおかしいだろ　(；´д｀)

そうか？
自分が楽しむために何か行動するのは普通じゃないか？
なんでもかんでもシステムで対応させようとする方がどうかと思う

589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 01:36 ID:SrRHV4V6

>>588
人集めのために行動起こすのは当たり前だが、プレイヤー側から金や物払って｢来てくださいお願いします｣みたいな事するのは必死すぎ
まあそこまでする奴いないだろうけどな

590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 02:07 ID:mzTKn7Ww

>>589
ただ金払って面白さが伝わるならやるけどな
何事にも初期投資は必要だしな
のちのち面白さが伝わって人増えりゃ万々歳でしょ

ただFFは銭が関わると私怨・厨房が酷いから行動起しにくい

591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 02:42 ID:UlE/fFMw

＞バリスタに三回参加したら、次の一回は無料になる。

これは良いかも知れんな

592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 02:49 ID:xfzbsizc

あーあー未だに必死こいてまともな経営のできないFFに面白みを見出そうとしてるおたくら全員負け組みだからｗｗｗこんなとこで論争してないでちゃんと仕事探して社会の役にたってくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこんなこと書くと決まって次のレスが「俺は社会人だが何か？」とかなんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 03:41 ID:tQjbgmk2

再エントリー制度もにんとかしてくれ。

594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 03:52 ID:UlE/fFMw

相当病んでるな。
がんばれ

595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 08:33 ID:MgfZxmIU

>>592
イ�`


>>593
たしかに再エントリーの問題を何とかして欲しいな
バリスタサーチの関係もあるからエントリー後どちらに所属したか
試合開始まで解らないようにするとかは無理そうなので

再エントリーはエントリー料金３倍ずつアップ

例：60制限時　初回2000→２回目6000→３回目18000

そして２回目以降のキャンセルは払い戻し無しとかどうかな？

596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:05 ID:Gy6jBvPM

以前60制限でモ/詩で参加したせいか、狩人にスパルタンハメの標的にされた･･･
ただハメ開始までに8回程ためるしてたんでためながらジョジョに近づいて
気孔弾で300程食らわせて一矢報いたが、WS>乱れ>イーグルで殺された

モ/白相手に殺しモードにならないでPlz･･･

597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:07 ID:ZKOT4eW.

>>596
以前サポ詩やった時点で・・・

598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:50 ID:MpXYLHss

>>583
氷耐性-が地味に痛い気がする
他で言われてるようにパライズもそうだけど、バインドってサポ白でイレース使えない60だと
状況に寄っちゃスリプルより痛い気もしなくは無い

戦士は回避が対して高くないからジョン辺り装備して回避-20しちゃうと、敵の戦暗シ侍辺りの飛び道具の良いマトになっちゃうし
胴はAFが防御も高いし一番良さそうな気がする

599 名前：583 投稿日：04/11/26 13:02 ID:Jwokvdec

>>585 >>598
ふむふむ　俺　ヒュムでAF糞ダサイので　バーニーにしときます・・・・

600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 14:59 ID:/99ekbQs

最初のぶつかりあいでタイミングよく女神する白はたすかる
それで大抵初戦は勝てるｗ

601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:16 ID:NNxWphdE

開幕２時間アビ使用は結構効果ありますな。

開幕でイーグル２発とかもらった時はなけた。

602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:43 ID:bwH.xjDU

白の祝福はバリスタの為にあるようなもんだなｗ

603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:16 ID:3qE5jElg

ドラクエ８発売にともなってただでさえ少ない参加者が
益々少なくなりそうだな

604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:36 ID:cccBGkwY

割合でみたらそんなにダメージは少ない気もする
だがバリスタ常連はあまりやることないやつ多いからだめか・・・

605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:09 ID:9I7y/Eyk

そうか･･･明日はドラクエか
昼からの60制限集まるかなぁ(´･ω･｀)

606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:02 ID:pj.ewfBc

信じればきっと集まるさ！それが■eの絆なのさー

607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:29 ID:EG6RDppA

試合しながらみんなでドラクエの攻略情報について/shで語り合えばドラクエファンも来るさ！

608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:43 ID:bwH.xjDU

そしてうっかりラスボスの名前を言っちゃってリンチと

609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 20:16 ID:70hy5GLk

うちの鯖常連のエル白がいるんだが攻略法を教えてくれ・・・
ダメカット装備そろえてて普通の前衛より明らかに硬い
ヘキサストライクも後衛即死級の威力で更に要所要所で服毒してケアルガ
それでいて掘るもんだから得点王の常連にもなってる。
ありゃ戦艦だな・・攻撃力　回復力　得点力すべて兼ね備えてる
白でHP1500ぐらいあった、大体はサポ侍できてるからいつも一撃でぬっころされるorz
黒樽の漏れはどうすればいい？

610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 20:22 ID:dYDpP36M

そいつが１人の時なら喪前がサポ赤でいきゃ結構いけると思うんだが・・・
スリプガ＞スタン＞ポイゾガ＞距離置き＞スリプル
インビジでひそかにストークしといて隙狙えばなんとか・・・
とにかく離れながらやることだ

611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 20:31 ID:Z34gk8Vw

>>609
駆逐艦の漏前さんが、正面から戦艦に挑むのは無謀以外の何物でもない罠。
戦艦だって囲まれれば沈むのだから、局面局面で多対少の状況を作れるよう、
弱体と精霊を駆使するのだよ。1人で何でもしようとするから、そういう
悩みが出てくるのだと思われ。

612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 21:43 ID:YT9GRB3A

こっちもダメカット装備そろえて行けばいいのでは？
俺も無制限黒樽で出てるけどサポ赤でファランクスして
防御装備すればスキンかかってるときにヘキサ０ダメージとか良くある
殺せなくても、殺されなければ少しはましになるんじゃないかな

613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 23:10 ID:.CuyoRhk

ヘキサで後衛即死ってｗ
サポ白にレベ上げ装備で出てる人ですか？

>>612の言うようにファラ土杖海でWS即死はなくなる。
漏れなんてめんどくさいからスキンかけないくらいだし。
暗黒ランペとか喰らっても立ってるぞ。

まぁ、それは置いといても、うまい白いると厄介だよな。
漏れはまめにアスピルうちこむようにしてるが。
とにかくMP消費させていくのが優先。

614 名前：609 投稿日：04/11/27 02:13 ID:gs1XeDec

追記でその白は大体同じLSの狩人と同じチームになるんだがそいつがまた厄介で
常時というわけではないんだが要所でスパルタンをつかってくる・・
インビジ＞ガを決めようとしてもスパルタンでとめられたりな。その狩人はクラクラ使用者でブリンクはほぼ無意味
漏れも防御装備してはいるんだが一応サポ赤もある、だがその狩人にスラッグでスキンぶちやぶられて
500ぐらいくらってるとこにヘキサで〆切なんてのがざらでなorz
構成面で有利だとエントリー時思ってもこの二人を敵に回すと覆されたりする。
全てを備えた戦艦に圧倒的火力の戦闘機　このコンビを相手にして勝てた試合なんてほとんど無い
>>613
即死はあれだが他の前衛のWS並の破壊力はある、いつもフル強化でいられるわけでもないからな
スパルタンでとめられスラッグ＞ヘキサとか強すぎる・・・

615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 02:39 ID:hGSVtJNk

毒飲んで寝ないならサイレスではめろ（｀ω´）
２人でサイレスすれば相手がやまびこ連打してもハメ間に合う
１人狩にスパルタンでハメられるかもだから３人でいけるな

白止めて狩つぶせばあとは白にポイズンかけて毒切れるまでジワジワなぶって
毒切れたら永遠寝かしで終わりだ！

616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 02:46 ID:42KpKTSo

防御装備しっかりそろえれば、黒樽でも夢想で２００程度とかでるし
乱れ＞イーグル＞スラッグすら耐えれることもあるよ

617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 03:58 ID:/7cTCqrg

無制限は廃人以外は楽しめないから出るなら覚悟を持って出よう。
バランスもぶっ飛んでるがな

618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 06:43 ID:tQjbgmk2

>>615
多数で攻めるってその二人にも他のチームメイトいるだろｗ

619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 09:29 ID:GyJd5zXk

4,5人のアタッカー＋赤くらいで動きとめて瞬殺が手っ取り早い。

620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 12:05 ID:yoWzMX4k

70制限ってのも作ってほしいな。

621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 12:11 ID:mQ87SX8o

装備レンタル制度も欲しいなあ。
用意してきた人ほど高性能に揃わなくても、並の装備でいいから貸し出してほしい。
特に低レベル制限時。

あと、掘ったアイテム即使用じゃなくてプール式にしてほしいな。
もちろん使わず試合終了した場合はプール中のアイテムは消滅で。

622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 13:04 ID:ktnkM7j.

お手軽な60制限開始ですよ

623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 13:06 ID:3qE5jElg

やっぱ人いないｙｐ!みんなドラクエか　λ.......

624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 14:48 ID:f4S7pKdU

uchinoの鯖は12VS12の総勢24人だった。
でも、約半数が外人だった・・・
やっぱしみんなドラクエなのかな・・・(´・ω・｀)

625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 17:23 ID:gR3Wzjp.

ドラクエおもんねーから帰ってきた
糞仕様の中で面白味見つけるとやっぱ辞められないね

626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 18:25 ID:XB1D10rE

なんで
近接×　防御×　遠隔◎
のジョブが
近接◎　防御〇　遠隔×
の射程内で戦ってるんだよ…。EN、マジありえない

627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 19:50 ID:eo2HoUIU

>>620
あーそれいいな
60と無制限ばっか成立してるから間つくってもいいかもな
正直７５まであげるのは気が遠くなるが７０までならなんとか・・・

628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 23:15 ID:VfZ.0iT6

70制限だとWSクエのWSはつかえない？
だとしたらいいかもなー

629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 00:15 ID:PvXa2Ksg

スキルが届いてれば使えるが
夢想は使えないと思う

630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 01:33 ID:pQekfATg

Uchino鯖の今日のメリファト無制限は熱かったよ。バス対ウィンなのに、
肝心なバス人が殆どおらず、バス陣営もサンド・ウィン連合となってたｗ

戦闘は常に正面決戦で、お互いが密集して進んだり下がったりの一進一退。
詩人の数でウィンが3、バスが1だったので苦戦したが、僅差でバスの勝利。
サポ詩で来る奴も居ないし、ハメてる奴も見かけなかったな。

それにしても召喚のアストラルフロウがかなりの脅威だった。

631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 12:27 ID:AWDUro/o

上手いシーフやばすぎ

632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 13:22 ID:loUJXcQE

下手なツーフもやば杉

633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 17:44 ID:yp9jmRAg

ポイント貯めてバリスタ専用装備とかもらえるといいね。

634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 18:26 ID:gR3Wzjp.

バリスタチケットとかもらえる時にEXの貨幣でももらえたらいいんじゃない
不成立のときももらえると
でもバリスタ時〜っていうのってシステム的に不可なのかね？

635 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/28 18:46 ID:I3RBWzzw

ガリスン：リフレシュみたいな装備もあるので、バリスタ：○○ってアイテムもできると思いますが
今ある意味不明アイテムを放置して新アイテム追加すると
ますます重くなってバリスタがつまらなくなるんじゃないかと思ったりするPS2ユーザーです
軽いときは面白いのですが(　ﾟдﾟ)

636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 19:17 ID:o4yWNV9A

ディアガ連発するモ/白うざい。言ってもやめないしｗｗｗ

637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 19:43 ID:f4S7pKdU

脳筋には何いっても無駄ｗｗ
自分がひゃっほいすることしか考えてないから

638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 19:49 ID:Ztuc3.OQ

バリスタひゃっほいしないでなにを楽しむのかとｗ

639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 19:55 ID:DVEuzxeY

ディアガは別にいんじゃね？対サポ忍限定だし　困るのはヘタレ狩人あたりだけでしょ

640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 20:09 ID:nNcWjkY.

困るのは敵じゃなくて味方なんだよ。
ディアガ打つだけ打って、突っ込んで死んでいくから
敵のほとんどが寝ない状態＋ゲートブリーチのおまけつき。
そいつ常連だし、もうアフォかと。

641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 21:17 ID:ZVZ84aLQ

人数偶数の時はいいけど
奇数だと、必ずと言っていいほど強いほうのチームが一人多くなるんだよなあ
再エントリーするウンコ野郎のせいでさ

チーム選べないようにしてほしいものだな

642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 00:19 ID:5hqKCWvg

>>641
凄い同意
再エントリーで必ず良編成の国が1人多くなるんだよね
エントリーキャンセルで参加費戻ってこないよう変更して欲しい
再エントリーしたければその分金払いまくれと

643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 00:32 ID:aiX968Ls

チーム選べないとフレとやるときに困るんだよな。
エントリーしたらセレモニーまで強制anonとかで人数以外は把握できないという状況にしてホッシュ。

644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 00:33 ID:SOrentHM

再エントリーも止めて欲しいが、人数調整だけは勘弁してくれ
少人数でやられたらもうね・・・

645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 00:46 ID:gAMh54GA

フレとは殺し愛え

646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 01:30 ID:YQbitFBY

俺は時間ギリまでエントリーしないようにしてる。
暗黙ルールで参加者全員ヴァナ時間21:30くらいでエントリー開始とかすりゃ
編成は運次第になるんだろうが・・・まぁ無理な話か・・・。

647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 03:29 ID:rDhcm5FQ

>>645
そーそー、殺しあってナンボだよな(･∀･)

648 名前：名も泣き軍師 投稿日：04/11/29 03:55 ID:flRSzNxE

Ragnarokサーバだが、今宵のLv60は良い勝負だったなぁ。
160:148とかそんな結果だった。

649 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/29 05:05 ID:XMkm/E..

かばうが使い物にならない問題について話し合いませんか(ﾟДﾟ)

650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 05:09 ID:gAMh54GA

8鯖のメリファトも１１３：１０９とかだったな。

651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 06:26 ID:rDhcm5FQ

>>649
まず挑発ミスをなんとか汁！話はそれからだ(ﾟДﾟ)

652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 08:31 ID:MgfZxmIU

uchino鯖のメリファトは170：50とかだった
サンド側に詩人、ナ/詩、赤/詩、とスパルタンハメ狩人が２名居て
お話になりませんでしたよlololol

653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 09:09 ID:c8ceBEOk

挑発は成功率上げすぎると一気に神アビに昇格。
多分「挑発Ｕｚｅｅｅｅｅｅ」って書き込み多数になるから、サジ加減は
難しいだろね。
ほんの気持ち程度成功率上げるか、以前出てた、敵対心に連動して成功率
変化あたりがいいと思うが。
>>649
かばうは修正欲しいね。ナイトのアビ、インビン以外は全てバリスタじゃ
使い物にならないから。
これも以前、かばうしたら１００％挑発効果って案が出てたけど、再使用
時間から見て、これくらいの効果はあってもいいと思う。

654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 10:44 ID:7CUby2Ls

挑発は今のままで十分だろ

655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 12:37 ID:nua4D8Fc

>>654
いや　それは�_だ

656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 15:23 ID:grhHupgA

挑発100%発動になれば後衛守れるしサポ戦増えてサポ忍減って良いと思うんだが

657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:55 ID:oGSB9TuE

１００％じゃなくても成功率UPは欲しい。射程ぎりぎりからでも５０％ぐらいになるように
かばうは効果時間短いんだし間にいなくても１００％攻撃受けれるように汁

658 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/29 18:32 ID:I3RBWzzw

一対一で相手を無力化させる手段はスリプル矢とかスタン弾とかあるし
挑発は100%でもいいような気がします。サポ戦挑発は確率半分くらいで。
矢弾と違って逃げるのは自由だし、戦士を攻めるのも自由だし。

659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:43 ID:L/zvF6Bc

挑発は賛否両論あるがひとつ言えるのはかばうは終わってる。発動したためしがない。
敵味方に協力してもらって教科書どおりに立たせてかばってみても発動しない気がするな。

660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:44 ID:.dir4w0Q

バリスタで戦士はかなり弱いほうに入るから、挑発１００％たまに
スタンとかしてもらってもいいと思います。
戦士で参加するとやれること少なすぎて、情けなくなる。

661 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/29 18:51 ID:I3RBWzzw

>>659
Fafnirとかの大型の敵からかばおうとしても、軸がずれてるのかバグってるのか
全然かばえません。対PCのときも含めてなにか不具合あるのかもしれませんね。
昔の不意だま風水バグみたいなのがあるのかも。
>>660
戦士はリディルひゃっほいすれば強い部類だと思いますが
リディル前提でバランス調整されてるのかもしれませんね。
それでもモンク並だと思うけど。
無制限しかやったことないのでレベル制限のほうはよく知りません。

662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:58 ID:An1nvaNw

>609
白と対戦する前にエラント胴神代片手棍イギラ頭と脚フェンリルストーン
などでMNDと回避をできるだけブーストしてバエアロ・アイススパイク
してスリプガ＞パライズしてから後は山彦使いながらガ３連打してりゃー
向こうが先に死ぬ。白の低スキル・DEX/STR/命中の打撃なんか避けるし
多段ｗｓなんか痛くないしかなり麻痺る上こちらはかなり麻痺らない。試してみ

663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:07 ID:AZ/ufoMM

挑発はもっと成功するようになっていいよね。
ネチネチと追われる後衛とかを護れないのはなんとも馬鹿らしい。

664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:20 ID:enwIdEw.

>>660
６０〜３０はどれも強いが？
３０〜４０なんて最強ジョブだし。
無制限はしらん。

>>663
逆の手段としてしか使われない予感。
マクロを使わせないために後衛に執拗に挑発とかするだろ。

最大の被害を被るのは後衛

665 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/29 19:25 ID:I3RBWzzw

追われる後衛を守るのは、影縫い狩人や
ガ系＋スタンバインドの赤暗（白も?）あたりのほうが手段が多いですね。
毒飲んだモ/忍とか相手だと、ケアルはMPすぐ尽きるし
フラッシュは空蝉やらチャクラやらで無効化されるし。

クラクラ持ってたら空蝉消しには良さそうなんですが、持ってません(・´ω`・)
サポ詩の達ララはMP効率悪いナイトにとってかなり神性能の蝉はがし手段なんですけど
やっぱり顰蹙かうんでしょうか。
フラッシュの効果時間が延びたり、フラシュガが追加されたらちょっといいような気もします。

666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:26 ID:wPdHsr82

現状ほとんどの状況において
後衛を守れるのは後衛だけなのがな。
俺は効果100%発動にして敵対心+装備すると効果時間アップ、
敵対心-装備すると被効果時間ダウンみたいなのが良いな。
基本5秒(メイン10秒)、敵対心+2(-2)につき効果時間+1(-1)秒くらいでどうだろう。
・・・これだとエラントの敵対心-が強すぎるか。

>>662
白片手棍B+(Lv75：256)　黒回避E(Lv75：200)
とても低スキルとは言えないｙｐ

667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:42 ID:2A4yWNEE

>>666
狙う相手に挑発して相手のマクロを一切使用不能に陥れれば後衛を狩りやすくなるわな。

後衛参加者として言わせて貰えば挑発は現状以上の発動率になると終わる。
マクロによる防御手段が一切取れなくなる。

668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 20:04 ID:Q9JGO2As

>>664
３０〜４０はボルト使えるジョブ皆最強ってだけじゃんｗ

５０になると忍シへの無抵抗っぷりが強調されてくる。忍シに延々纏わりつかれたら仲間に援護してもらわない限り死亡確定。
防御は堅いといっても回避が低く、攻撃は狩人に遥かに劣り、かといって暗黒のように魔法を使った補助もできない半端ジョブではあるだろさ。
まあバランスは良いから全体からみて強いかどうかはまた別の話ではあるけど。

669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 20:08 ID:sJvDugcA

>>666
黒からみれば白の殴りスキルは他ジョブ前衛と比べてかなり低いんだよｗ
回避＋３０が明らかに効果出るよｗ対白にはなー.
白のDEXなんて７５でも５０ちょっとしか無いしな
実際昔白で無制限で片手棍棒持っててみたが対後衛にすらスカる。

670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 20:11 ID:kVjOSMK.

50が成立している鯖はあるのか？

話をするなら３０、４０、６０、無制限だろ。
戦は微妙なジョブではない、十分強い。

671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 20:24 ID:b1niAYHM

戦士が弱かったと仮定するならば
召喚士はどうなっちゃうんでしょうか？


これが戦死が昔から最強厨って言われる所以
そろそろいいかげん理解してくださいね

672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 20:54 ID:8EYfsvtM

戦はへタレが使うとどうしようもないからな

673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 21:21 ID:pRe0A6js

無制限以外なら遠隔も十分当たるしな
６０のランペは強力
バーサク使ってぶち込めばサイスラより強いかも知れん。当てて逃げるのに工夫は要るが

674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 21:26 ID:A3TdAgmQ

現状の効果のまま挑発成功率が１００％になったら自分だったら
間違いなく後衛に挑発してくれるように頼むな。

今の効果のまま１００％にしても「後衛を守る」って観点からは
まったく無意味じゃね？

挑発でタゲがそらせるのは直接的なダメージが入るもののみ
にした上で１００％にすれば結構いい感じにならねーか？
ただ後衛を狩りたいだけの前衛は知らんが。

675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 21:29 ID:A3TdAgmQ

すまん。補足

後衛に挑発してくれるように　→　後衛に対して挑発してくれるように

676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 21:54 ID:pRe0A6js

>>674
確かにそうだな
キャスターが挑発受けまくったら役立たずになるのは間違いない

個人的には本当に「後衛を守る」事が必要なのかは疑問だがｗ

677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 21:59 ID:mrHOZXSo

挑発は今でも神アビだぞ。
戦士で使って無い奴はスキル低いの自覚しろ。

ここで言われてるような後衛を守るための手段としてはクソアビだがなｗ
後衛守りたきゃ、前でふんばれ。それが一番だ。

678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 22:01 ID:utWm.Mq.

成功率100%はともかくスタン効果追加とかはヤバイだろ
30秒アビだからな、、、

メイン80〜90%、サポ50〜60%ぐらいが丁度いいんじゃないだろうか

679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 22:02 ID:mrHOZXSo

>>676
ぶっちゃけ後衛守るとか言ってる前衛は微妙だよな。
バリスタだと前衛が後衛に守られてると自覚した方がいい。

680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 22:12 ID:l8W.mND2

挑発は何がやばいって、くらった相手は空蝉とか自分に対しても何もできなくなることだろう。

今のままで十分神アビ

681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 22:49 ID:kYrZVCak

>>676
もっとぶっちゃけて言っちゃえば、後衛守るって言いながら
逆に後衛を殺してる前衛が多い。
必死にスリプル、バインドで動き封じて逃げようとしても
殴って起こしたり動けるようにされて結果あぼんｗ

682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 00:53 ID:740xjb1o

挑発の効果時間と発動率知ってるか？糞アビだぞ。

683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 01:46 ID:pQDHhc6w

挑発を糞アビというかどうかで、ヘタレかそうでないかがわかるね

684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 02:14 ID:480t3YUU

あのな〜・・
そういうな言い方をして自分が高スキルだと思いこみたいガキなんだろうが。
挑発は現状でも、成功すれば神だな。非常に神だ。
だがな、成功しないんだよボケ！！！！！！！
いざというときに、挑発→ミス　もうね（ｒｙ
頼りにならない神アビは、糞アビなんだよ。
挑発は成功100%効果時間30秒、成功時は現状の効果だと強すぎるので自分に対する行動は使用可能。
これぐらいしてくれ。
後衛ばかり挑発というのがあるが、挑発しようとしてる相手に挑発すれば後衛を挑発出来ないだろ。
いい加減空蝉ファンタジーを終わらせてくれ。
かばうは実験したことあるがあれ意味無いだろ。
フレに頼んで、並んでみたが効果でなかったぞ。
遠隔かばうに汁。

685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 02:19 ID:Zr9g8rvQ

挑発は良アビ。
相手のマクロを全部使用不能にするんだしな。

後衛からしたら、「オマエラに守って貰うほどおちぶれてねーよ」だろうな。
前線で死ぬまで踏ん張れや。
逃げるなへタレ

686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 02:26 ID:v0NFTGvQ

ただ挑発が成功しても味方が気づいてないってのがある
挑発ドゴーン→成功→延々逃げ惑う味方→追う味方
さらにケアルしようにも範囲外ってのがしょっちゅうある
こうなると、「挑発意味ねー」って思ってる人間もいるだろう
落ち着いてログ見てくれ、慌てりゃ向こうの思う壺

ただ挑発は神アビ、発動率が糞なだけでジャンプ・影縫いとかみたいに
ここで発動すれば勝敗を左右するって時に、発動してくれないのが難点

687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 02:44 ID:480t3YUU

>>685
お前のFFは挑発が100%効くのか、うらやましい限りだ。
現状3割も成功しない神アビと、必ず成功する空蝉。
更に成功しても15秒しか持たないわけだ。
まあ実際現状そんな神アビならサポ忍マンセー状態にはならないはずなんだがな〜。
>>686
成功率が100%なら、そういう状態にもならなくなるはず。
挑発がいくら神状態になったとしても空蝉とは併用出来ない訳で、
バインド、スリプル、グラビデ、遠隔などを避けられないデメリットだってある。
今のまま挑発が100%になってもバランスが崩れることは無いと思われ。
適当に後衛にWSうちに特攻して死ぬ納金もいなくなると思う。
突っ込まれるまえに書いておくがUchino鯖はサポ白前衛も増えてきた。
まあ裏を返せば空蝉マンセーだからこそそうなったわけだ。
当然未だに空蝉前衛も多い。
ふと思ったが挑発ってイレースで直りそうだよな。

688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 02:52 ID:q4DUeP4I

おいおい挑発とかはまだ良いほうだろ。サークル系は何なんだよｗｗ

689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 02:53 ID:qzJXeQZc

挑発の成功率って相手との距離が関係しているって噂を聞いたのだが
これはデマ情報なんかな？


敵対心＋のパラメータとか関係しててもいい気はするが…
■eがそこまでするわけないか

690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 02:59 ID:pQekfATg

しかし再エントリー厨本当ウザいね。いっそのこと自動配牌にした方が
良いんじゃないかな。均等に戦力が回るようにする思考ルーチンなら
それほど作るの難しくなさそうだけど。

戦う前から勝敗が決まってるってことほどばかばかしいことはないな〜。

691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:04 ID:kH3.g5BY

挑発されるとマクロ使用不可になるって言ってるのはなんなんだ？
普通にマクロ使えるけど

692 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/30 03:19 ID:XMkm/E..

>>688
クリムゾン装備してるので竜騎士にはひるみまくりですよ
サークルなんか使われた日にはもう・・・
>>690
適当に入ってる素人なのでよく分かりませんが
おまかせパーティ機能をうまく再利用できないですかね〜
>>683
MPコストなしリキャスト30秒の弱体魔法と考えれば確かにけっこう強いですけど
効果時間が少ないこと、他のアビや魔法の発動率がかなり高いことを考えると
けっこうつらいと思いますよ。あとは殴るしかないですし。
戦/詩とかならけっこう強い気もしますが。

693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:35 ID:Zr9g8rvQ

<t>や<me>マクロ全て挑発使用者の名前に書き換えられるのが挑発。
つまり、<me>の蝉や<st>のケアル等が使用不能になる。

後衛が食らうとかなりの脅威

694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:43 ID:Zr9g8rvQ

>>678
30秒リキャストで相手のマクロを尽く使用不能にする弱体アビを良アビといわずになんと言う。
ちなみに体感だが４割がた成功する。
しかも、挑発きまったら回復手段が無いときた。

今の挑発がツカエネーとかいってるのはアフォ。

一番頭悪いのは、ケアのしようが無い方向へ逃げる味方。二番目にアタマが悪いのは、
それを追う敵を、足止め手段も無いのに追いかけるアフォ前衛。

サポ忍マンセー？
人多ければサポ忍も余り意味が無いとオモウガな。
そもそも、比較対照が何故「蝉」？

イミワカンネー

695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:45 ID:Zr9g8rvQ

つか、内藤どもいい加減にしろ

696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 04:58 ID:J5xQfu0Y

後衛からしたら前衛に守ってもらう必要なんてないって思ってるだろう、
見たいな意見ちらほらみるが・・。んなわきゃねーぞ。

現状普通に前衛と後衛ガチンコしたら前衛が勝つ場面の方がはるかに
多いわけで・・。しかも瞬殺されるケースもかなり多い。だがなぜか
前衛には後衛を守る手段がないから結局自分でどうにかしなきゃ
ならず、ソロ最強の赤以外の後衛はどんどん減ってんだろ？

大事なのはお互いの陣営の前衛同士がどつきあい、それをお互いの
後衛が支援しあう、っていうPVPとしては当たり前の状態に
いかに近づけていくかってことだとおもうが・・。

そういう状態になれば白とかも今よりもグッと活躍できるように
なり、現状よほどの大人数じゃないとカモられるだけの黒も生きて
くると思うんだが。

そういうような意味で上の方の挑発は直接的にダメージを入るものだけ
に効果がある、みたいな案を提案したんだが、ここの常連には
お気に召さなかったみたいだな・・。

697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 05:44 ID:6ow0qEhA

挑発ねえ。そりゃ決まれば有効だけど、挑発された相手は
戦線から後ろに下がるだけだからなあ、効果知ってれば。
しかも決まっても、効果時間短いしな。
成功率が5分にも届かないから、それを軸に作戦（大なり小なり）
立てようがないんだよな……だから、いまんとこほとんどつかえんな。

>>696
うちの鯖は、
＞赤以外の後衛はどんどん減ってんだろ
ってのはないなあ。俺が出るのは60、無制限だけだけど、
3色でもっとも多いのは黒だね。次いで赤。白は最も少ないけど、
０ってことはほぼないな。でも、召喚は０だね毎回ｗ。

で、いつも思うけど無制限だとうちの鯖
＞現状普通に前衛と後衛ガチンコしたら前衛が勝つ場面の方がはるかに
多いわけで・・。しかも瞬殺されるケースもかなり多い
はありえんなあ。強化魔法スキルを持ってる3色はみんな基本的にファランクス、ブリンク、
スキン使って土杖とか持ってくるから前衛は後衛を集団でタコ殴りしない限り殺せないから。
しかも黒殴ってると呪われるしｗ

698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 06:01 ID:/5BIq4wc

こう着状態、若しくは一方的状態での
タイマンマクロ作ってみた。

やーやーやー
我こそはウィンダス星の神子様御ん加護うけたる名だたる魔道士！
<me>と、も〜〜お〜〜す〜！

やめた矢でぷすっとやられそうだｗ

699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 08:30 ID:MgfZxmIU

>>698
三国志かｙｐ！ｗ

700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 08:48 ID:e.IgT/1w

> 大事なのはお互いの陣営の前衛同士がどつきあい、それをお互いの
> 後衛が支援しあう、っていうPVPとしては当たり前の状態に
> いかに近づけていくかってことだとおもうが・・。

Uchino鯖だとこれにかなり近いものがある。
なぜかっていうと前衛が後衛を狙うのは糞、みたいな風潮があるから。
なので白は殴り合ってる前衛のそばで好きなだけ回復ひゃっほいしてるし、
（いくら敵前衛を殴っても回復されるので敵に白いるチームはなかなか相手を倒すのが難しいが、
白のMPもすぐなくなるので気にせず前衛同士で殴る。結果、回復したい白も自分の仕事ができる。）
黒がスリプガやガ系撃ちまくっても、範囲外に避けるかスタンやバッシュで止めるかぐらいで
直接粘着して殺しに行くことがあまりない。
そう、後衛殴ると粘着って言われるんだよ、Uchino鯖。
この後衛ちょっとやりすぎだなって時に時々殴りにいくぐらい。
まあ黒は堅いし呪われるしで極力殴りたくないってのがあるが、
要は前衛がやるやられのバランスを自分で調節してる感じ。
まあ全員がそうなわけじゃないけどそれでバランス取れてるかな。
いろいろ言われる鯖だけどバリスタでは良鯖。

701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 09:12 ID:53qo8mgo

ようは>>696の考え方が根本的に間違ってるって事だろ。

702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:11 ID:ncyJrxrU

防御装備を固めた白赤はとても倒せる気がしなく、
黒詩さえかなり堅いから、後衛から狙うのは効果的じゃない場合が多い。
タルなら多少堅くてもおとせるが、ミスラ以上だときつい・・・

703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:17 ID:MpXYLHss

>>692
>戦/詩とかならけっこう強い気もしますが。

気のせいだろ？
サポ詩okで語るなら、どのジョブがサポ詩人つけてもそれなりにuzeee事には変わりないし（例えガリであろうとも）
第一サポ詩人使うなら、ナ、シ、忍、白、赤辺りのほうがよっぽど強いと思う

後、無制限より60に出たほうがいいと思うが…

704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:34 ID:rqnBVTb.

無制限で四神装備をしてる詩人とか、メチャ硬いね。それでいて出際、
引き際も心得ているものだから手が付けられないけど、それはそれで
許せる。逆にPT用装備みたいので来ては特攻ララしに行って、真っ先に
ヒットマン達に夢想やらランペやらギロ食らって殺される詩人も居て、
この対比が面白いなー。

705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 11:49 ID:./L5NVcw

挑発は良アビだが成功率が低すぎる事は否めんなあ、、、、

>>689
敵との距離詰めると体感で上がってる気はする
実際はどうか知らん

706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 13:39 ID:nHEWncTQ

最近ナイトに限界を感じてるんだが、ナイトで参戦してる人は
どんな立ち回りしてるのか、教えてくれまいか？

707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:18 ID:oGSB9TuE

無制限とかナイトサポ忍ヒャッホイと思ってるやつもいるだろうけど
廃装備しても弱いよ。クラクラとか持ってない限りは・・・
だから、サポ赤土杖海串で超防御型になるのがおすすめ。
黒とかでいくとまともに魔法うてずに死にまくってたから（これは状況にもよるが
死ににくいってのはかなりいいなあって思ったよ

708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:35 ID:rqnBVTb.

>>707
そのタイプのナイト居るね。しかも立ち回りも正に盾役ｗ 敵中に突っ込んで
敵を集めた所に、後ろから達ララやらガIII系が飛んできて一網打尽。

でも攻撃型装備で、メインカンパ＋サポジュワ二刀流している一撃離脱型の
ナイトもそこそこ強いですね。捕らえられてもそうそう簡単には沈まないし、
味方に合流しても自分で回復してくれるので有難いです。

709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:44 ID:oGSB9TuE

>>708
廃攻撃装備してたら被ダメでかいんだよなあ・・・
海食べたら与ダメマズーだし

710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:51 ID:4ENc5gu2

>>697
少なくともうちの鯖は一昔前は前衛後衛は5割5割ぐらいだったし
それよりさらに昔は後衛ばっかりだったが今じゃ前衛が７〜８
割の試合がとてもとても多い。黒の比率もかなり少なく
赤の方が多くみかける。だからそう書いた。

あといちお言っとくがそれは単に倒すまでに時間がかかる、
てだけで後衛が前衛に勝てるってわけじゃないだろ。
それにスキンブリファラ土杖程度じゃ一瞬ではがされるぞ？
蝉もち前衛とか毒のみ前衛に突進されて一瞬で状況
(現状どっちもしてない前衛なんてuchino鯖じゃレア前衛)
判断できて切り返せる後衛なんてほんとレアケースだぞ？
だいたいは前衛に襲われたら一方的にやられていく。
そして当然だがそういうやつらからやめてく。

>>701
どういう風に間違ってるのか教えてほしいんだが？
現状の前衛が見方の前衛をすり抜けてきて後衛を瞬殺
してくほうが正しいとでも言うのか？

>>700
うらやましい鯖だな・・。
うちじゃ前衛は競うように後衛襲ってくるよ・・。
　　「後衛襲うやつは糞」
サポ詩とかたたくならこれもたたいてほしいよな・・。

711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:08 ID:g1l/CyKU

>>707
少し話は違うがUchino鯖で無制限で
全身ダークナ/赤　対　全身アダマンナ/忍　のタイマンやってたことがあったなｗ
勝ったのはナ/赤でかなりの長期戦だったｗ
中の人のスキル差があったのかもしれないけど最後の
ナ/忍の苦し紛れの蝉１→ナ/赤のシールドバッシュ→西京の申請魔法ｗｗホーリーｗｗｗｗｗｗｗｗで止め
を見てやっぱナイトは盾捨てちゃいかんよな〜って思ったものだよ( ﾟ∀｡)

712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:19 ID:pfVKFrIk

問答無用で｢後衛狙う奴は死ね｣って言うのはちょっとワガママな気がせんでもないな、、、
勝敗を分かつにおいて重要なんだからある程度狙われるのは仕方ないだろ

ただ勝ちがほとんど決まってるような状態で後衛付け狙うのはよくないと思う

713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:54 ID:vCAHP/L2

>>710
＞スキンブリファラ土杖程度じゃ一瞬ではがされるぞ
そんな超攻撃力持った前衛みたことねーよ！
モンクも含めて片手武器の攻撃だと1発20程度に抑えちまうよ。
（短剣や片手刀だと10ちょいで、スパイクの反撃のほうが痛い）
最強アタッカー狩人の乱れ＞スラッグだって耐える時があるしなあ。
しかも、倒すのに時間がかかるってことで、
前線から自陣まで生き残れる（これが重要）のがでかいんじゃねーか。
固ければ複数で集中攻撃するけど、なかなか沈まないから。
そこにガ系が降ってくると地獄だぜ。ストンガ3こわー（´Д｀；

714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:55 ID:Ob.tUGsM

>>710
オマエの考えている後衛が何かは知らんが、黒、赤なら返り討ちもありえる。
しかし、基本的に後衛はやられる側である事には同意。
だからこそ挑発強化は改悪であると言い切れる。

挑発強化＝後衛弱体化って事くらい、いい加減気付け。

715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:05 ID:Ob.tUGsM

＞どういう風に間違ってるのか教えてほしいんだが？
現状の前衛が見方の前衛をすり抜けてきて後衛を瞬殺
してくほうが正しいとでも言うのか？

正しいに決まってるだろ。
基本的にどのジョブも狙われたら瞬殺される。
瞬殺されないジョブがあれば教えて欲しいくらいだ。

後衛が狙われるのは戦況を左右しかねないから狙われるというだけ。
敵の最大の戦力から狙っていくのは常識だろう。

716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:42 ID:aNlwLFL6

>>714
挑発強化＝後衛弱体はあり得ない。
挑発＞後衛が横行すると言いたいんだろうが、後衛に挑発しようにも味方の挑発持ちが相手の挑発持ちを挑発すれば後衛を挑発出来ない。
こんなことにも気づかないなんて、自分一人で戦ってると思ってる納金様だな。
仮に後衛が挑発されても、近接前衛に近距離に入られてる状態で自分に魔法をかける余裕なんて赤しかない。
だいたい近接アタッカーに接近されてキャスターが勝てるのがおかしいんだよ。
それに敵に対する魔法は使えるわけでスリプガやバインドはしっかり使用可能。反撃できますよ？
どのあたりが弱体なのか小一時間問いつめたい。
現状ナ/赤　赤/戦　シ/忍　以外は即死クラス。防御力に気を配る前衛はいないし、こういう防御面重視の香具師は逆に攻撃力が無い分スリプル、
バインドで放置されたり、無視してもさほど影響が無い。
前衛の存在価値が攻撃力のみになってるのは問題だろ。
挑発が現状のままでいいとか言ってる香具師は現状で最強なサポ戦挑発を常に使ってるのかと。どうせ納金サポ忍狩人あたりだろｗｗｗｗ

717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:49 ID:0X2LeGnQ

挑発を後衛にかけるなら主にケアル封じかな。
でもスリプルとかは普通に使えるから慣れてる奴相手にはイマイチ意味なかったりする。
挑発あってもなくても寝かし関連のやり取りはほとんど変わらないし、
複数名でタコ殴りにするなら挑発無くても敵は何もできない。

また、挑発を使う時には一瞬こちらの動きは止まるから、その時に走って逃げられ始めたら追いつけなくなる。
なので、後衛狩る時に挑発使うのはどっちかというと逆効果と思われ。

個人的に一番有効なのは敵前衛の空蝉封じだと思う。
よって挑発が強化されて最も恩恵を受けるのは多分狩人。
無論、味方の後衛を殴ってる敵前衛に向かって使う事もある。
それはそれで有効だが、その目的で使うにはちょっと効果時間が短いかなと感じる。

乱戦中に味方にケアルしようとしている敵後衛のケアルを封じるために使う事もあるが、
基本的に、乱戦中の敵後衛の動きで警戒すべきはケアルよりスリプル系なので有効度はイマイチだと思う。

718 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/30 18:20 ID:I3RBWzzw

>>706
始めたばかりなので参考になるか謎ですが・・・。
最近多いのはナ/赤でバーミリ両手剣オポオポネックレスです。
ペトラ掘って、ブリンクスキンして、GB得るために前線付近をうろついて、
防戦だったら突撃してくる前衛とかにディアガ＋弱体うって牽制。
攻撃中なら殴られてる敵にグラビデ、パライズ、ディスペル、殴り、蝉張ったらディアガ。
そのうち被ダメとか魔法でTP貯まってくるので、
HP減ってるひと探してディアガ、グラビデorバインド、殴り、スピン、ホーリー。
死にそうな味方へのケアル以外は基本的に回復なしです。

ナイトの能力だけだとMP先細りでどうにもならないので
サポの能力で戦ってます。
1回だけナ/詩やったことあるんですが、とてもとてもいい感じだったので
サポ詩が嫌われなくなったらそれにするかも。

やっぱりMPが辛いです。ルークのほかに、薬のよく掘れるポイントを追加して
それを取り合ったりできればいいのになあと思ったりします。

719 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/30 18:23 ID:I3RBWzzw

ところで【かばう】の話題はすでに語り尽くされたのでしょうか(´･ω･`)

720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:34 ID:0X2LeGnQ

>>719
【残念です。】

721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:37 ID:KIk2Tn4w

フル強化した赤でのこのこ敵陣に行ってボコられるのが快感な漏れはマゾですか

722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:41 ID:KIk2Tn4w

ホーリーサークル＆アンデットキラー：エルヴァーンがひるむ
アルケインサークル＆アルカナキラー：タルタルがひるむ
降魔の守護円＆デーモンキラー：ガルカがひるむ
エンシェントサークル＆ドラゴンキラー：ミスラがひるむ
そのほかのキラー系：ヒュームがひるむ

こんなの実装ｷﾎﾞﾝ

723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:55 ID:KIk2Tn4w

そういや両手剣のショックウェーブってどうなのよ

724 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/30 18:57 ID:I3RBWzzw

黒魔キラー（仮名）：黒魔法持ちにキラーの効果
白魔キラー（仮名）：白魔法持ちにキラーの効果
忍術キラー（仮名）：忍術使いにキラーの効果
歌キラーだよﾎｹﾞｰ（仮名）：歌うたいにキラーの効果

>>723
蝉はがし＋睡眠はほぼ確実なのでいいんですけど、
だいたい毒飲んでるのでダメージの弱さが目立ちます。

725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:30 ID:.oJQaNuw

・バリスタ中に手に入れたアイテムが「テレポラリ属性アイテム」として保持可能になります。

・バリスタで今までに施行された特別ルールのいくつかが、追加ル−ルとして正式に導入されます。

・バリスタ参加選手の活躍を評価する「バリスタポインﾄ」が導入されます。

開発便りより

726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:44 ID:aVLJHqfo

バリスタポイントときましたか・・・・
スタンハメすっごいやりそうな予感ｗ

727 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/30 19:48 ID:I3RBWzzw

バリスタポインﾄとかいらないと思うのですが

728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:57 ID:gjmQqeH2

アイテムだけは勘弁して欲しいよな
ただでさえ熱くなりやすい対人戦なんだから
厨が来たらどうなることやらｗ

729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:57 ID:D4M8MuzQ

いや、注目すべき点は「テレポラリ属性」だろ。

730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:57 ID:gjmQqeH2

バリスタポイントでアイテム交換って意味ね

731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:59 ID:jdVoDodM

まじで開発来てるな
ポイント制導入は大いに結構なんだが、不公平が起きないよう勝ったか負けたかのみでポイントを評価して欲しい

732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:28 ID:FMaDDt1g

バランスの改善無しにポイントとか導入するなよな…
ポイント導入されたら今以上に狩人やらサポ詩やらでハメする奴増えるだろうな
強いチームに入るまで再エントリーしなおす奴とか増えるだろうな
今までは点数格差ついた後にタイマンとか楽しんでたけど今後は無理だろうな
あーあ('A`)

733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:36 ID:7B6kk9u6

バリスタもまだ手探り状態のはず
色々試して色々やってくれたほうが素直にうれしい

放置されるより１００倍ましかと

734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:40 ID:xX2drvcw

前衛が前線で殴り合って後衛がそれを支援
前衛は後衛を殴らないだと？
遠隔マンセーじゃないか

735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:48 ID:PQpZ3Gw2

ばりすたぽいんときとあああああああああ
ああああああああうおおおおおおおおおおお

736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 22:22 ID:J4olpE2M

716の言ってる事は机上の空論。
そのような事が可能なら、突撃する前衛は尽くバインドやグラビデの餌食になっている。
だが、現状はそのような事にはなっていない。

つまり、「後衛に挑発しようにも味方の挑発持ちが相手の挑発持ちを挑発すれば後衛を挑発出来ない。」
という具合になる事は稀といえる。つまり妄想。

挑発強化＝後衛弱体ではないと言い切れるのは、味方に補助ケアル等をしないやつと
後衛をやらない脳筋だけ。

＞それに敵に対する魔法は使えるわけでスリプガやバインドはしっかり使用可能。反撃できますよ？
どのあたりが弱体なのか小一時間問いつめたい。

ナイトとモンクが殴りかかってきたら、バインドでクギ付けにするのはモンクから。
そこでナイトが先制挑発→なすすべなくモンクにボコられ即死。
これを「後衛弱体化」といわずになんと言うか？

ちなみに、モンクを挑発すればいいと言うのは脳筋の典型。

737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 22:26 ID:EXyhUbKM

バリスタポイントを皆で予想しよう
・敵への与ダメ、味方へのケアルでプラス、被ダメはノーカウント
・ペトラ一杯入れたらプラス(当然か)
アグレッシブに行動を取るインセンティブを生んで欲しい
そのために被ダメは相手にとってプラスになるが自分のポイントは減らないようにして欲しい

・同一敵対行動連続はマイナス
・AOE連続もマイナス
・無行動状態を一定時間続けるととことんマイナス
スリ矢、スパルタンハメとか
達ララ、スリプガ連発に足枷をつけて欲しい
あと途中で投げ出す奴は徹底的にマイナスにしてくれ

738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 22:30 ID:zUm4PQcM

バリスタポイントとアイテム交換できるなんて書いてないんじゃないか？
ただ自分がどれだけ得点したかとか何人殺したとかが数値化されて
バリスタでとれだけ活躍したかが評価されるだけじゃない？

まぁそのうちアイテム交換もあるかも知んないけど

739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 22:48 ID:m7T/ixpU

>>712
すまん。言い方がちょっと横暴だったな。自分も後衛が狙われること自体は
仕方ないことだと思ってる。ただ、それは前衛が守ってくれる場合とか
の話で現状のバランスだと問題がある、ってことがいいたかった。

>>713
>そんな超攻撃力持った前衛みたことねーよ！
とか言いつつ
>最強アタッカー狩人の乱れ＞スラッグだって耐える　　時　　があるしなあ。
ってなんだ？
普通前衛はどうでもいいやつにぺしぺし弓撃ったりしてTPためて黒とか
沈められそうなの見つけるとWSぶっぱなしてくる。
だから速攻はがされる場合が非常に多い。黒とかやってみろ。
つうか問題にしてるのはそんなことじゃなくて前衛とガチるとほとんど
逃げることしかできないのにあっさり近づけるってほうなんだが・・。
永久に逃げ回るか？

>>715
なんか話の前提がかみ合ってない気がするな。
自分は後衛が狙われるのは普通のPVPなら当然だと思ってる。
ただFFのバランスだと後衛は狙われるとあっさり殺されるバランス
なのに素通りされて近づかれるのが問題だと主張してる。
で、狙われてもすぐには死なないナとかに盾になってもらえれば
妨害役や回復役、盾役に意味がでてきて今よりはましなバランス
になるんじゃねーか？って言ってるんだが。

>>734
えと、普通になぐってもいいぞｗ
奇襲とかうまくまわりこめたり相手のスキをつけたりしたらなｗ
ただ正面からつっこんできて相手の後衛にあっさり肉薄できるのは
ちょっと・・・。

740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 22:55 ID:XcLPWI5U

>>737
納金思考が過ぎる

741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 22:59 ID:mEGXUMlQ

敵や味方からの得票制とかだったらどう？
ハメ技とか暴言吐くような嫌われ者には誰も投票しないだろうし
人に嫌われるようなことをする奴、減りそうじゃない？ｗ

742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 23:09 ID:m7T/ixpU

>>736
まったくそのとおりだな。
普通突っ込む側はどう行動するか考えてから突っ込んでくるが
突っ込まれる側は相手の行動を見てから反応するから当たり前だが
どうしても突っ込まれる側の方が反応は遅れるし適切な行動も
とりにくい。挑発みたいな側発動な技なら防げる方が稀だろうな・・。

743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 23:21 ID:FMaDDt1g

よしｗｗｗおれは2垢でエントリーして倉庫のほうを徹底的に殺しまくるｗｗｗｗ
ポイントｗｗウマーーーーｗｗｗｗｗｗ
もしくは>>741みたいな仕様だったらｗｗｗｗｗｗ
おれはHNMLSのリーダーだしｗｗｗｗおれに投票させまくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 23:23 ID:WMGltp3A

>>741
そんなのだったらイイナ
ＬＳで出てきて集中得票ーとかだと萎えるが

745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 23:39 ID:Q9JGO2As

>>736
>>ナイトとモンクが殴りかかってきたら、バインドでクギ付けにするのはモンクから。
>>そこでナイトが先制挑発→なすすべなくモンクにボコられ即死。

前衛と後衛が２対１のインファイトをして、
後衛側に頑張って逃げる以外に何か成すすべがあるとしたらその方が狂ってると思うが。
ただでさえ逃げられたら追いつけない仕様だし、挑発って射程短いしな。

>>これを「後衛弱体化」といわずになんと言うか？

適正化って言うんじゃね？

746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 00:08 ID:CQPQefSQ

>>739
前衛は、モンクやナイトを除くと乱れ＋スラッグくらったらしぼんですよ。
認識としては、無制限に限ると強化魔法スキルデフォ持ちジョブの白黒赤（ナイト含む）は
ほとんどの前衛より固い。
たまったTPの放出も、相手は黒だけじゃないので、ただの被害妄想だろ。
そもそも無制限に限れば、上記のジョブは前衛から見れば、固いって認識なので
根本的に君とはずれてると思われ。
ゲームの間に黒が死ぬのが多いのは、やわらかいからではなく、
インビジして敵陣でストンガ3（土杖持つから）＞激しくタコ殴り（囲まれて殴ってもなかなか死なないけどｗ）
の機会（有効な攻め手として機能してる）が多いからで、やわわらかいのとは別問題でしょ。


＞ただ正面からつっこんできて相手の後衛にあっさり肉薄できる
うちの鯖だとできねーんですけど。
前に出てきてる黒を殴りにいっても、すぐ引っ込むからな。
で、それを深追いすると追ったほうが死ぬわ。

黒が前衛でガチで殴り合う時点で黒として終わってるよ……。

747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:39 ID:FtAZU8UY

>>746
たしかにやわらかい、っていうのと狙われる、っていうのは
=ではないな。その点は同意。でも黒が狙われるって言うのは
被害妄想か？ここの意見読んでるかぎりでも実際バリやってる
限りでもとてもそうは思えないんだが？少なくともuchino鯖
じゃバリバリ狙われてるぞ。

たぶん、お前の鯖のお前が参加する時間は比較的人数が多い
んだろうな。(６〜１８人ぐらいか？)たしかにそのぐらいの
人数になると黒を殺そうと突っ込むと返り討ちにあう。
これも上の方で自分で発言してんだが・・。
別にそんなことはわかってるんで指摘してくれなくてもいい。

俺が上からずーっと主張してんのは肉薄されると
魔法とか中断されるし前衛とは五分にわたりあえねーが
少数だとあっさり肉薄されるしその辺に問題がある。
その問題を解決するには挑発の効果を直接的なダメが
入るもののみに限定した上で１００％にする。
そうすることで全体的なバランスもあがる。

だれも前衛とガチンコでどつきあいたいなんて言ってない。
後衛が前衛に肉薄されると不利なのもぜんぜん問題ないと
思ってる。ただ、それには盾役とかいろいろな条件が必要。
そういってんだ。

748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:13 ID:Br7M9qOw

バリスタポイントを語ってる様だが…もう決まってますから！！！残念！！！
どーせ出場で+5点　勝ちは+10点　負けは+5点　得点王で+10　ってとこだろ。
ポイント交換品があったとしても
50点　新しい花火１個　エクレア　
100点 過去イベントの装備　
1000点　HNM装備のパチもん。防御は当然１　エクレア
3000点　ジャッジ装備のパチもん。防御は１でエクレア
こんなもんなら放置する馬鹿いねーだろ。
俺は交換アイテムないほうがいい。ただ単にコイツバリスタポイント多いな…
とかそんなもんでいいと思ってる。

749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:30 ID:7GG/xASA

>>748
俺なら花火とか交換できるものすらいらんな。
それぞれの行動でポイントつけるのは無理がありすぎるから
2周年記念イベントの時にモグが教えてくれたようなのが記録として残るだけと予想。
倒した数、倒された数、勝ち試合数、負け試合数、総得点数などを教えてもらえる。

もしかしてホントに個々にポイントが付くのなら
コンクエストの集計の時に一緒にバリスタポイントの集計もやって
その週のチャンピオンは次の集計まで常時闘気（GMのゆらゆらみたいなの）を纏うとかだと最高

750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:43 ID:FRys1XY2

2垢で敵国に倉庫キャラエントリーさせてｗｗ何度も殺すｗｗウマーｗｗｗｗｗ

('A`)

751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:58 ID:E1fU7lHM

ポイント導入は心配ばかりだな
最低でもキャンセル再エントリーは無くした上で実装してくれ

テンポラリ属性ってのはいいな
でも軟膏ばかり掘れるのは勘弁

752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 03:23 ID:IIrRJakI

テンポラリ属性ってどういう意味？

しかし、ポイント導入でヤバい人増えそうだね。
新規で来る一般人は60か無制限から参加するだろうから悲惨だなｗ
ひっそりまったりやってる50以下に廃人さんが来ない事を祈る。

753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 03:25 ID:pQekfATg

直訳すれば「一時的」という意味なので、バリスタ内でのみ使用可能とか、
さらにバリスタ内の一定時間所持可能とか、そういう感じじゃないですか？

754 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/12/01 03:26 ID:XMkm/E..

>>752
いままで掘った瞬間
万能薬→毒の効果を消した
昏睡薬→寝た
とかなってたのを任意タイミングで使用できるようにするのでは

755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 03:36 ID:IIrRJakI

なるほど、そりゃ便利だね。
パエアロかけた後に耐波軟膏とか、毒薬＞万能薬とかあったしな。
ダイダロス当たりは任意で使えると強そうだけど、あんま掘れんし平気か。
特にキャスターは薬品出た後の硬直がきつかったんだよな・・・。

756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 03:39 ID:snpQajLU

黒だから狙われるとか狙われないとかじゃないだろ
utino鯖だと防御装備してる黒は狙われにくいけど
レベル上げで着るような装備の黒はよく狙われてる

757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 03:50 ID:IIrRJakI

漏れ上半身イギラ、土杖海串サポ赤ファラ。
確かに殴られんね。
特攻した時もバインドサイレス放置とかされてるｗ
まぁ、同じ防御装備でもポイゾガ連射してる黒は死にまくってるが。

でもやっぱ防御装備でも沈むのは速いよ。
なんだかんだバリスタではHPが重要だし。
漏れはスリプガも打たんと精霊オンリーだから、放置されてるのかもな。
やまびこ使わんし。

758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 04:08 ID:3GZkqdpk

バリスタポイントでアイテム交換といってもこんなのな気がするなぁ
俺の理想
バリスタポイントはバリスタ時の与ダメージと与回復量なんかで増加
一定ポイント獲得後ヘラルドに話しかけるとだいじなもので
初級バリスタライセンス、中級バリスタライセンスなどがもらえる
バリスタ中は称号が強制的に持っているバリスタライセンスによって変化
例：中級バリスタライセンス所持者
とか

759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 04:28 ID:fcMAcL/w

ありそうなところで・・・

バリスタクラウン：オポ王冠と同グラ
トロフィースタッフ：ルーン杖と同グラ
バリスタケープ：無駄に豪華なアイコンのケープ

全部エンチャント：バリスタの参加料が割引ないし無料。

760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 04:39 ID:HD7Dhe1Q

■＜ポイントは貯まるけど自分にしか見えないし何とも交換できません。

761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 06:14 ID:GtTa09Po

>>747
結論：盾ジョブやりたいならＬＶ上げを延々やってろ

762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 07:48 ID:ttXrtE9.

盛り上げた人や必死に統率した人じゃなくて
ハメ殺しソロ活動で悦に入ってる狩が
バリスタポイント最高取得者になるﾔｶﾝ。
実際に負けた側なのにソロ活動で最高得点者に
なる奴(同一人物)をしばしば見受けるし。
なんか更に一般の人離れを起こしそうなような…

763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 08:46 ID:Uz/NZEG.

今バリスタ出てるような人達はポイントでアイテム交換できなくても
ポイントを高めるためだけに必死になりそうだな
優遇ジョブしか出てこない悪寒・・・

764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:37 ID:cJTigEKg

>>763
□e:ジョブは選べるので不公平ではない

765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:17 ID:GkzIeXWQ

ジョブによってポイント比率変えればいいんじゃないかな
狩は１ポイントしかもらえないけど、召喚は10ポイントみたいに
もしくは、ポイントの入る行動をジョブ毎に差をつけるとか

766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:26 ID:bhnYN5d.

挑発の発動率も運なんだし、神とか糞とか言ってる奴両方とも脳みそ膿んでんじゃねえの？
そんなもん挑発何回も成功してるやつは神と思うかもしれないが、何回も失敗してるやつから見れば糞じゃん。
こんなとこでヘタレとか決める>>683は別のゲームでもやってんのか？

767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:41 ID:Dn6.ayuw

個人個人でポイント比率変えるのは不公平が生まれるだろ
勝ち負けだけで判断するのが最も公平で確実だと思うんだが

768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:45 ID:vGdz53Ds

出場で＋１　チョコボ優待券とか欲しいな
買ったら次の参加料無料(賞金からは引かれない、再エントリしたらとられる

769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:10 ID:gjmQqeH2

どんな厨房が来るか楽しみでしょうがないｗ

770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:30 ID:vGdz53Ds

バリスタ中にちょっと便利な効果があるエクレアの薬か装備で
勝ち負けでポイントに差がなかったら八百屋できないしいいんじゃないかね

771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:34 ID:GkzIeXWQ

>>767
これだけジョブ格差があるのにジョブ毎にポイント比率変えなかったら
狩ばっかくるんじゃなかろうか

勝ち負けだけで判断されたら、負ける試合になりそうだったら放置とか増えそう

772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:35 ID:3qcmRwdk

バリスタポイントの活躍とは何を基準に計算するんだろうな。
もし得点数だったら全員ｼｰﾌになるぞｗｗ
とか何とか冗談で言ってみたりするが、■eの事だからまじで有り得そうで怖い。

773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:51 ID:Dn6.ayuw

>>771
どのジョブが強いとか面白いとかは人によって違うから公平な比率をつけるのは難しいだろ

そもそもジョブ格差をポイントで埋めようってのがどうかと思う
各ジョブに然るべき修正を加えて、どのジョブも同じように面白く遊べるようにするべきじゃないのか？
そんな修正が可能かどうかは別としてな、、、、

774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:54 ID:0ZlxMQJU

■e的にはバリスタはしっかり更新してくれるので
バリスタ好きな自分としては、見捨てられてないだけ良い感じ。

これで参加者が増えてくれれば良いのだが
厨房参加率は確実に上がるだろうなぁ・・・。

でも、ポイント制に関しては自分は賛成。
参加する事に張り合いが出てくるからね。

775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:06 ID:bwH.xjDU

９日以降のバリスタメンバー

狩/忍　狩/忍　狩/忍　狩/忍　狩/忍　狩/忍　狩/竜　狩/忍　狩/忍

ｖｓ

忍/詩　忍/詩　忍/ﾅｼ　忍/詩　忍/詩　忍/詩　忍/詩　忍/詩　忍/詩



ファイッ！！

776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:07 ID:GkzIeXWQ

>>773
まあ、ジョブ毎に比率を変えるのは無理かもしれない
でも、やっぱり勝ち負けだけでポイント決まったら再エントリー厨が湧くだけ
な気がする・・・
再エントリーに規制が入るならいいけどね

あと、ジョブ構成でどうにもまともな試合にならない場合はどうするのか
一方的な試合でも勝ち負けだけでポイントを決めるのか
どういう風になるやら・・・

777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:30 ID:MpXYLHss

アイテム一時的に保持可能は多いに結構だけど
バリスタポイントは新たな火種にしかなりそうに無いよな…

・バリスタ参加選手の活躍を評価する「バリスタポインﾄ」が導入されます。
って文面だから、どうせ参加チームの勝ち負けor得点、GB等でポイント増減っぽいから
予想通りのシステムで実装された場合、ポイント増やした時のメリット次第ではポイント狙いで強編成チームに入るまで再エントリー繰り返しとかを増長しそうだし

778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:38 ID:0X2LeGnQ

バリスタで一番マズいのはジョブバランスの無茶苦茶さとストレスの多さだろうに。
それを最近になって、常連達の慣れと暗黙の了解的なマナー（単にハメ系を使わないっていうだけじゃなく、寝かされてもいちいち苛立たないって方向においても）
で遊べるものになってきたのに、下手するとバリスタポイントのせいでそれが潰されるって事にもなりかねん。

バリスタを楽しいものにしようっていう■eの心意気については嬉しいんだが、素直に喜べない今日この頃。

779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 14:23 ID:8rYpyWiE

うだうだ言うまえに狩のレベル上げしたほうがいいですよ＾＾

780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:00 ID:9I7y/Eyk

多分バリスタポイントは自分にしかわからんようになってるでしょ
得点王みたく1番ポイント高かった人は発表されるかもしれんけど
あとポイントも蓄積されないからそんなに必死になるやつはいない
　　
ただの 評価 です

だから別に今までとそんなにかわらんとおもうが

781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:02 ID:ssy6Bkio

狩人上げるより詩人28まであげるのがはるかに楽。こんしったかが…
ま、バリスタ放置されてないしいい感じだな。

782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:54 ID:nEFW7w5w

スクウェア・エニックス、「FF XI」開発便り10〜12月号を公開
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041201/ffup12.htm

＞そして対人戦システム“バリスタ”の 報 酬 システム追加、といった所だ。

！！！！！！！！！！！！？

783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:32 ID:f4S7pKdU

>>781
サポ詩？毒飲んだら無効化されるじゃんｗ
空蝉使えなくなるから遠くからスパルタンハメ受けて歌う間もなく
しぼん。
知ったかはどっち？

784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:46 ID:jD1ZCvak

>>770
誰も突っ込まないので我慢できずにつっこむ。

八百屋はできんだろ　へいらっしゃい！！

785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:18 ID:AWDUro/o

個人的になんだが。
モモモモモモモ…　
　対
モモモモモモモ…

全員サポ召

って見てみたい

786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:30 ID:DQ5rBPIw

ポイント制かよー。
こりゃサポ詩人＆スタン狩が大量に増殖しそうだな

787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:32 ID:kjHWe5so

やられても点数になったら少しはストレス軽減になるからいいんじゃないのかな
倒せば3点、やられても1点、ペトラ一つ入れることに1点
倒したときレベリングみたいに範囲以内にＰＴメンがいたらそのメンバにも点数が入るようにすれば後衛でも気軽に参加しやすくなるからいいかなぁ・・・

貯めた得点を景品に交換するのに戦績以上の５0万点とかのレリック並のハードルに・・・・

788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:41 ID:FMXh7TkE

やられても点入るのは万歳突撃増えるの目に見えてるし、流石にないかと。

789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:59 ID:s9qASzVA

>>775
>狩/竜
ちょっと待ったあああ！！

790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 19:02 ID:g.V9jgnk

というかアイテム交換とかは関係ないと思う。
うちの鯖じゃチームを無視した
毎回ソロ活動でハメ殺し狩の奴が3人位居て
そいつらが勝ってようが負けてようが得点王を
独占してる。つまり双方が戦ってる隙間を
ハメ殺し→得点のマラソンしてるわけだ。
そういう事に執念を燃やす奴が居る以上
ポイントはそいつらに稼ぐ指標を与えて
人を寄せ付けなくなる要因にしかならない気がする。
これから更に少人数で陰湿になっていくかと思うと
ちょっと怖くて行けネェ…

791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 19:33 ID:DQ5rBPIw

アイテム交換はそれらの行為を助長するってことじゃまいか

792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 19:37 ID:XwKQRs.U

>>790
あまりに極度にハメてくる奴はリアルヘイト上げすぎて、
逆に大人数に袋にされて、ハメるどころかハメられる側になると思うが。
未だにハメ続けてるなら、一度決起して複数でハメてみろ。

まぁポイント制が導入されて右も左も厨房な世界じゃ誰も制裁加えないだろうが。

793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 22:51 ID:TnocDGRc

チームを編成で選ぶ奴は増えるだろうな。
そして、そういう奴等は詩赤狩とかそれなりに強いので来る。
モンクも強いけど、チーム選んでる奴あんまみかけんなｗ

794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 22:52 ID:QXMW7ib2

>>792
ゲームごときで制裁とか言ってるお前が厨房ｗ

795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:13 ID:HZVht9gI

ゲームごときだから制裁とか言うんじゃないのか？

現実で制裁とか言う方がどうかしてるｗ

796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:16 ID:HZVht9gI

>>739
赤詩は微妙だがね。

狩、暗、モなどのアタッカー能力が高い方がバリスタでは強い。
侍も６０以降では強い

797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:55 ID:P/jRcSOc

>>すいません、攻撃しないで貰えませんか・・・？
>>バリスタポイント貯める為に二人でひっそりとやってるんで＾＾；
>>そちらに迷惑はかけませんからｗ

みたいなのが湧くのかね。

798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:57 ID:mEGXUMlQ

詩人よりもサポ詩人のアタッカーの方が強いよな
あと赤サポ詩も凶悪な、ファストキャストあるわ
ブリンクストンスキンファランクスあるわ
レジストサイレス特性でサイレス入りにくいわ、最凶だよ

799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:11 ID:Z5r9VNX6

>>798
結局は中の人次第だとおもうYO
Uchino鯖はメイン詩人のほうがやばいｗ

800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:37 ID:go03tm4c

詩人はやってる本人がつまらんからなあ、、、、
達ララしかできない、毒飲みアタッカーに殺されても仕返しできないじゃ正直嫌になるよ

>>798
サポ詩はもう強い弱いじゃなくてモラルの問題だろ

801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 01:19 ID:Jg94sKpU

な〜んか心配な話ばかりしてるのね。
だから言っただろう。報酬なんていらないって。
誰だよ、客集めに報酬がないとダメだ、なんて言ってた馬鹿どもは。

802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 02:24 ID:TBuQSmhI

報酬が出ることが心配なんではなく、実装のされ方が心配なんだと思うけど。

装備変更してグラが変わるのは変更してから1秒後とかにしてくれないかな。
その間に一瞬で変更⇒アビ⇒元の装備　にすればグラ変更行われずペナルティの状態にならないとか。
アビを使うために一瞬だけ着替えたい時とかを制限されるのは100％の力を出せないようなものじゃないか、と。

803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 02:55 ID:0UxaJccg

>>802
思いっきりシーフの意見だなｗ
俺もシーフだがレベル上げと違って簡単に変更できないから逆に
命中、飛命、DEX、回避、功どれに特化するか、またはどうバランスをとるかを試行錯誤する楽しみがあってもいいと思うが

804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 03:40 ID:h8CK0u6k

それを言ったら
魔法ごとに属性杖持ち替えたいぞ

あと魔法撃つときはINTカリカリ氷杖で
攻撃されだしたら防御やダメカット装備とか

結局殴られたらすぐ死ぬから防御ダメカット装備土杖がデフォなんだよな〜
おかげで基本精霊のうち一番D値が低いストンガ系しか使えないや。

805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 04:04 ID:9EBsdol.

そもそも一瞬で装備変更が出来る方がおかしい事に気付け

806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 04:08 ID:9EBsdol.

>>799
「メイン詩人のほうがヤバイ」なんて事はありえ無い。

サポ詩人はモラルの問題というのは正解だな。
サポ詩人でララバイは使用しないというのであれば別に良いのだが。

807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 04:21 ID:pQekfATg

詩人といえば、オーバードはともかくオペレッタも凄い威力ですな。この前
60制限に赤で出たんですが、漏れの渾身のサイレスが8割レジですよ。敵に
蝉使いが多かったので、蝉封じに励んでいたんですが、正直ショック(ノ∀`)
サポ詩でのこれら味方歌の効果はどうなのでしょう。

しかし詩人さんも上手い人、下手な人の差が激しいですね。上手い人は
とにかく引き際を良く心得ていて、絶対に捕まらないのですが、下手な人は
達ララに拘り過ぎ。結局ヒットマン達の一撃離脱の的になって、GB提供...

808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 04:56 ID:tQjbgmk2

俺殺して点いれまくってｗｗｗｗｗｗ
次の試合はお前殺して点いれまくるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 04:57 ID:NarJRWHM

サポ詩がモラルねぇ・・・

スリプルボルトやスタン弾ハメ、スリプガ・スレプル2やグラビデでいたぶるのと
大差ないがねぇｗ
まぁアタッカーが使ってきたら手強いから叩きがいるおかげで随分楽しく
バリスタできるがね。こっちは容赦なくハメるから。

810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 06:43 ID:ahWO/xWM

スタン弾以外対したこと無いだろ。

あと、スリプルボルトではハメれなくなってますよ。
大差無いといってる時点でズレてるぞ

811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 08:00 ID:0UxaJccg

釣られるなよ

812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:09 ID:kgl.H5TQ

バリスタポイント…
報酬はなし。ただの評価。何を基準に評価するのか疑問。白でもアタッカー仕様のﾔﾂはいる。
現状、それなりに人は集まっている。沼とか未だに落ちるﾔﾂ連発してるし。

掘りアイテムの所持可…
「所持可能」は「１」個のみ。更に拾うと上書きされる。毒薬・やまびこ・ハイポ・ハイエ程度。
試合終了で消滅だな。

813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:33 ID:xD.RYRbY

沼で落ちるのは、雨で処理が重くなるからだと言ってみる

814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:34 ID:z6Sc2bxI

粘着戦士に追っかけられてるときに、後ろから味方忍者が走ってきて
「悲しいけど、これ戦争なのよね！」と言って自爆で相打ちになってくれた。
思わず全員で敬礼しました。こんな雰囲気なくなりそうだね(´・ω・｀)

815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:40 ID:0ZlxMQJU

>>809

既に、スリプルボルト、アローは
２発目以降は、ほぼ寝ない仕様になった。

問題なのは、スタン弾、サポでララバイレジ無し、
グラビテでスプリントが封印出来ちゃって効果が異常に長い事。

かな？

816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:48 ID:AOXgK5a.

自分のいるチームが勝ったら３ｐｔ、負けたら１ｐｔ、引き分け２ｐｔ
とかではないかな。
特定のジョブが有利不利になりそうな評価軸を排除してくと結局こうなりそう。

チームの結束力が強くなるだろうし人集めにも効果があるだろうから
結構いいカモメ

817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:48 ID:0ZlxMQJU

個人的には足止め系には多少の弱体が必要ではないかと思ってる。
バリスタは一人取り残されたり、足が遅くて敵に追いつかれると
確実に死ぬことになるので、足止め＝死　という構図があると思う。

影縫い、バインド、スタン、スタン弾、スリプル矢、ララバイ、グラビテ。

まだ弱体が入っていないのが
影縫い、バインド、スタン、スタン弾、グラビテ。
バインドとスタンは連発できる物でも無いから弱体必要ないかな？
影縫いは狩が使えて、空蝉すら突き抜けてくるから少し弱体希望。
グラビテは効果時間の見直しとスプリントが優先されるように。
スタン弾はスリプル矢と同じ仕様に。

これくらいは最低限必要だと思う。

818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:55 ID:Pp8i6TnU

モンクで回避ブーストすると強すぎだな
HPあるし　帯でヘイストもあるし
回避B+だし

新鯖まったく成立しないよママン・・・・

819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:31 ID:OPt2CEjU

>>818
バリスタ鯖の話はどうなったんｄ（ｒｙ

820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:03 ID:rqnBVTb.

>>817
グラビデ・バインドに関しては空蝉貫通というわけでもないし、対象も1人。
サポ忍ならバインドはそこそこレジりますよ。またリキャスト時間にしても
グラビデ60秒、バインド40秒です。敵陣に1人で無謀にも突っ込んでいって
これらを食らうのは突っ込んだ方が悪いのだし、味方の居る所で食らっても
機転を利かせる白、又は無制限戦ならサポ白が居ればどうってことないかと
思いますが。

821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:05 ID:Dac1aa16

スタン弾なんて間隔遅いし、2〜3発撃たれる間に射撃の射程外に逃げれるだろｗ
足止めできる時間は、弱体後のスリプルアローやボルトと大して変わらないだろ

822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:15 ID:VO/jq27w

足止め弱体しろって言ってるのはただのワガママだろ。足止め手段がある事は何ら問題ない。
問題なのはハメやスリプル放置など、やられた人間のストレスが凄いやつなんじゃない？

823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:27 ID:8rYpyWiE

足止めする手段の無いモンクによってこのスレは成り立っています

824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:35 ID:z8hV4Duc

>>821
まったくその通りなんだが、バス銃+2クラスだと結構間隔短い。
無制限ではヘルファイア（間隔660）が多いからそれほど目立たないんだけどね。

825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:39 ID:XJdIc0Oo

どうでもいいがウルガランの滑り台でバリスタやりてぇなあー
勝負は斬り合いながら滑りきるまでの十数秒で終わるがよｗｗ

826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:52 ID:kgl.H5TQ

イフ釜で敵が絡まれる仕様でやってみたいyp

827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:27 ID:TmYAS40U

>影縫い、バインド、スタン、スタン弾、スリプル矢、ララバイ、グラビテ
影縫いは攻めにも守りにも強すぎるので0距離でしか使えなくした上で空蝉貫通は出来なくする必要あり
バインドはダメージ受けたら必ず1発で解除されるようにした上で、
バインドされてるときに方向転換しにくいのを修正する必要あり
スタンは修正の必要無し
スタン弾は間隔短い銃使われると射程範囲外に逃げて
仲間に助けを求めるしかできなくて強すぎなのでスリプルボルトのように弱体が必要
サポララバイはちゃんと歌スキルでレジ判定入れる必要あり
グラビデは効果時間半減、スプリントで上書きできるようにする必要あり

828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:43 ID:VjZSyRK6

スリプガのレジ率を上げるべき。
あとはスタン弾、サポ詩人をどうにかしたらマトモになる。

そういえば影縫いは強力すぎるな、たしかに…

スリプル放置は防御手段が腐るほどあるので、今のままで良いと思う。
ただしスリプル２の効果時間は見直すべき（短くする）

829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:48 ID:VjZSyRK6

あとは、サイレス、スタン共にスリプルのような耐性がつくようにしたほうが良いだろうな。

830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:52 ID:SmzqOmPg

サポ詩人ララバイおかしすぎだろ
一人いるだけで明らかにバランスが崩れる

831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:58 ID:0ZlxMQJU

>>822

前衛から見たストレスと
後衛から見たストレスの違いしかない。

だったら、両方仲良くバランス調整しましょうよ、という感じ。

>>827

後衛前衛双方痛み分けの
これくらいの調整が丁度良いと思う。

832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:05 ID:wKBoCu3M

今まで魔法の効果とか戦闘系のアビって、ﾚﾚﾙ上げ基準で設定してたからな・・・



おなつよを基準にしてないからだよﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!!!

833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:13 ID:VjZSyRK6

つか、ＷＳが異様に強力なのも異様に高いモンスのＨＰが基準だからなぁ。
６０だとギロで即死級のダメ食らうし

834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:33 ID:rqnBVTb.

今夜8時は無制限がありますな。赤/忍で参加して前で後衛の妨害をするか、
赤/白で参加して、ひたすら味方強化するか... 悩む所。

835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:48 ID:LlxK1OWE

エントリー開始12/02(木)17:45:36 試合開始01/30(雷) 00:00:00 無制限 3000G メリファト サンド ウィン

今日の無制限はこれで終わりだぞ

836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:54 ID:rqnBVTb.

ぐは、ばななが間違ってるのか(ノ∀`) その時間思いっきり飯だから無理(;´д⊂)

837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:12 ID:bwH.xjDU

ばなな1.22なら正常に動いてるが…
PCの時計がずれてないか？・・・



てか>>1で見たほうが正確だし、先の日程も見やすいぞ。

838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:53 ID:U6dwbV9M

最近NAもよくくるようになってるんだけど
なぜかバスに集中しててリージョンだけでなくバリスタでも最弱国に・・
JPは移籍して逃げてくし自分も・・と思ってもサンドとウィン終わった上にミッション受けちゃってる(;´д⊂)

どうすればorz

839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:57 ID:bwH.xjDU

所属国なんて全く気にしてない香具師の方が多いと思うぞ・・・

840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:28 ID:MtKGesPI

レベル下限制限もつけたほうがよくね？ｗ
無制限に30台で乗り込んでくる害人とか防止目的でｗ

841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 19:43 ID:kgl.H5TQ

前衛、遠隔前衛、後衛で参加しないと分からないんだよなあ
他ジョブの気持ち。

842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:40 ID:97yQDWNw

>>840　がいい事言った！
たしかに無制限で３０の外人こられても冷めるだけ
せめて下限６５とかにするべき
無制限はレベルばらばらでやるものって思ってる奴はもう　い　な　い

843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:52 ID:VSZE.tb.

Uchino鯖では無制限に４０〜６０が毎回最低4人はいる

844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 21:40 ID:LJ3hRLdM

制限なんかつけなくても、集中的に狙えば来なくなるよｗ




バリスタ自体にな！

845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 21:47 ID:x.qiKSS2

サポ詩でララバイがレジないのはなぜ？

846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 21:49 ID:arGWU78.

影縫いは5分アビなんだから別に今の仕様でいいとおもうけどなぁ。
単純計算で1戦で１２回、実際に使えるのはせいぜい11発が限度ってところでしょう。
グラビデはリキャスト長いしスプリントで上書きできるようになるだけでいいんじゃないかな。
スパルタンははめられた事ないから分からないや…でもあの命中率で延々うたれてスラッグは
以前のスリプル矢ボルトハメと同じなのかな？ だとすればそれはきっついね。

847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 22:17 ID:mEGXUMlQ

影縫い貫通なのが良くない
何よりデフォルトで強い狩人が使えるのが良くない

848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 22:39 ID:5PS0RtOY

影縫いは20秒ぐらいにしてほしいよなあ

849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 22:45 ID:FMaDDt1g

5分アビだからだめなんだよ
試合開始後、両陣営がぶつかって
影縫い＋乱れ撃ち＋そのTPでサイスラのせいで
大抵は狩人少ないほうの陣営が一人殺され、劣勢になり、そのまま壊滅

で全員の復活待って、体勢立て直して2度目にぶつかろうっていう時にはもう
影縫い＋乱れ撃ちがチャージされてるため1度目と同じ事が起こる
あれはこのままの性能なら かすめとる と同じ20分アビでもいいくらいだ

850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 22:54 ID:9FB2H4Ak

>>829
じゃぁ通常攻撃も殴られるたびに耐性よろ

851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 23:13 ID:RMs73ngE

矢弾の追加効果抑えればもっと楽しくなりそうなんだがな

852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 23:20 ID:2Lu9pdH2

魔法・遠隔も戦闘モードに入らないと使えなくなればいいのさ・・・

853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 00:37 ID:snpQajLU

空蝉するときも戦闘モードに入ってからお願いしますねｗ

854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 01:23 ID:7kI0C/V2

てかここでサポ詩叩いてる奴いるが
実際のところ叩いてるのは後衛様じゃネーの？

赤、サポ赤に対抗できねーじゃまいかｗ

ファランクスなんて邪魔以外何者でもありませんよ^^

いっそのこと後衛と前衛でバリスタ別けてくれヤ

855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 01:25 ID:7kI0C/V2

Enterおしちまったが

黒の攻撃パターン スリプガ、スタン、バインド、グラビデ、精霊このパータン。

赤、黒が揃うとなにもできないね

リフレでへらねーし赤なぐってもダメージ0だし
ケアルは来るし

856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 01:30 ID:kk55pH5U

最近バリスタに参加するようになった狩人だけど、スリプル弾使うのってシーフと侍が多い気がした。
メンバーの人等が　うぜっ　と連発してたから、遠くから銀玉でぺしぺしシーフ狙ってたら、お前シね言われた；；

すまん愚痴ってしまった；；

857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 01:35 ID:7kI0C/V2

ちなみに叩いて詠唱中断とかスリプルでパッシュしろとかなしね

叩いてもファラ、スキンでまずダメージ0です。(ブレイズスパイク、アイススパイク、サンダー（ｒｙ
されるとさらにウザっ)
スリプルは毒飲んでますから当然無理です。

これも愚痴でしょうか?

858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 01:36 ID:N9kyOmjY

そんなんでヘコむなよ…
銀玉しか使ってないと言えよ…
そこでお前が逃げたら、相手はスリプル弾を使い続けるんだぞ…

859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 01:38 ID:pQekfATg

>>856
生粋の狩人はセコい真似はあまりしないように思います。ハメをよく
やるのは、他ジョブ(特にシーフ)から狩人への転職組が多いような。
しかしこの前エントリー前にカノンシェルを合成してた狩人が居ますた。
驚いた((((゜д゜;))))

860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 01:48 ID:zfybDm1U

てか、前衛のＷＳ弱体とＨＰ減少しる！！
後衛だと何も出来ねーよー！！バーカバーカ！！

861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 01:53 ID:VJLcwwqE

睡眠系等で/sayでウザいでも死ねとか何でもいいが罵倒系言われると
馬鹿はっけーんウヒョーうぇっｗうぇえｗｗって感じになる

毒飲み前提のバランスはさすがにおかしいが
毒を飲めば解決するはわかりきっているのならば、
何故毒の１つも持ってこないのかと問い詰めたいｗ
本当に勝利そのものが好きで試合で大活躍してヒャッホーイしたいのならば、
多少なりとも代償犠牲を払え
それができないのなら
甘んじて睡眠なりサイレスなり受けろそして仲間の支援を待てｗ
と、常時毒飲みのやまびこで鞄パンパンな俺が言ってみるテストｗ
言い過ぎの感もあるが、
本当に雑魚っぽいのに限ってsay em等でリアル挑発してくるからさｗ
リアル挑発している暇があったらトラでも狩って薬品代にでもしろとｗ

862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 02:10 ID:pQekfATg

確かに /say でウダウダ言ってる暇があったら、ペトラの1つでも掘れと
言いたいですね。

取り敢あえずサポ詩ララは完全レジ。オーバード・バスリプラの効果を
高めて、メイン詩人のララバイに対しても効くようにすれば、詩人が
居る時はかなり毒の消費は減りそうですけどね。サイレスに対しても
同様です。

取り敢えず今日、アレテデルソルをなけなしのお金をはたいて買って
まいりました(ノ∀`) 本当に効くんだろうか。。。

863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 03:46 ID:o9HwWj5Y

今日のばりすたでアレテデルソル×２．イエローカレー、バサンダラ、カロルで黒７５のスタン５かいちゅう３回レジ。
これでスタン弾こわくねえぜ！っておもった黒７５です。

864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 03:56 ID:JDwdml5Q

>>857
愚痴というか、ああ、あたまの足らない人なんだ…と哀れみを感じる程度かな

865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 03:57 ID:Ag.RAzb2

>>862
忘れた頃に発動するよｗ

とはいえ、追いかけられてスタン来てもうダメだって時に
スタンレジってそのまま駆け抜けられると、爽やかな風を感じることができる。

866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 05:00 ID:gs1XeDec

>>862
体感だが蝮刀の追加スタンがあまりこなかったきがする。

867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 06:43 ID:GGDDPhPc

だから遠隔攻撃も他人歌も他人タゲの魔法も
戦闘モードに入らないと使えなくなれば現バランスでも問題なくなるさ。

868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 08:02 ID:reCpKTvg

>>856
スリプルボルトでチーム内でうざがられるなんていつの時代だよ
>>859
＞生粋の狩人はセコい真似はあまりしないように思います。ハメをよく
＞やるのは、他ジョブ(特にシーフ)から狩人への転職組が多いような。
意味がわからん。それともお前はハメやる狩人の前のジョブ知ってるほど仲いいのか？

869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:46 ID:rqnBVTb.

> スリプルボルトでチーム内でうざがられるなんていつの時代だよ
今の時代。適宜使うならまだしも、味方内でもハメやってる奴は大抵他の
常連狩人から注意されてる罠。

> それともお前はハメやる狩人の前のジョブ知ってるほど仲いいのか？
常連連中の本職くらい知ってるよ。世界は広くないっての。

870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:04 ID:veLDuHMs

もう顔狙うのやめようぜ！顔じゃ魂は折れないんだよ！
ボディー！腹を狙うんだ。ボディーで倒れたら立ち上げれない。
ボディーで倒れる＝魂が折れるってことなんだよ！
そんなことをはじめの一歩で言ってたような気がする(・ω・)

871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:25 ID:8rYpyWiE

スリプル矢使用はシーフと侍って意見激しく同感な狩７５歳

872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:26 ID:6Up6KAh6

>>869
えらく風変わりな鯖だな。
現在スリプル矢でハメれませんよ？

873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:34 ID:0ZlxMQJU

>>869

スリプル矢に関しては、
2発目以降はほぼ発動しないようになってる。

一発目->寝る->二発目->起きる

で逃げれる。
ハメが無理になったって事。

だから、一発目の足止め用としてしか使わない。
スリプル矢の効果時間は3-8秒くらい。
やっと良いバランスになったと言えると思う。

逆に言うと、召喚獣や獣使いの獣が
かなり効果的になってると思う。
スリプル矢やスリプルでは連続で眠らなくなってるかもしれないから。

874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:37 ID:0ZlxMQJU

>>871

そりゃそうだ。
スリ矢全般弱体入ったから、スタン弾使ってるってだけの事でしょ。

875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:46 ID:11ywQjJM

スリ矢,スタン弾はやられる方からすれば気持ちのいい物ではないからな
使う必要が無いなら控えるべきだと思う
強い弱いの問題じゃないだろ、、、

>>867
通常攻撃でもMPかギルを消費するようにすれば完璧なバランスだな

876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 12:05 ID:0ZlxMQJU

>>875

それ言ったらオシマイだと思うよ。

前衛から見ると
スタン、バインド、グラビテ、達ララ、スリプガ
後衛から見ると
WS、スリプル矢、スタン弾、影縫い

「やられる方から見たら気持ちのいい物ではないから。」
で、使用できなくなってしまったらゲーム成り立たないよ。
弱体論議って、結局は後衛視点で見るか、
前衛視点で見るかの違いでしか無い。

特に凶悪なのが、修正されるべきであって、
これは嫌だから使うなというのは少しお門違い。

ちなみに、いま凶悪なのが、スタン弾ハメとサポララバイ。

877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 12:06 ID:6Up6KAh6

>>875
スリ矢はこうか短いくせに耐性付きまくりなのでスリプル全般のレジ率が上昇するから
捨てたものではないよ。

スタン弾は耐性もつかないし回復手段も防衛手段も存在しないから問題

878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 12:10 ID:nAJg4gIY

スパルタンブレットの１合成での作成数が、33個→10個に修正しました。
とか
ツインクルパウダーの店売り値段を修正しました。（10倍ぐらい）
とか

スタン弾のコストを上げることで、スタン弾ハメ問題を回避しました。

879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 12:30 ID:11ywQjJM

>>876
使うなとは言ってない。使う必要が無いなら控えろと言っている。
スリプガやスタン弾使えるようなジョブはそれ以外にも攻撃方法があるだろ？
一方的な試合や初心者の多い試合でこれらの手段は控えた方がいいんじゃないかと
言葉足らずで解りにくかったと思うが、俺が言いたかったのはこういう事だ

880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 12:33 ID:kE/EuK.U

>>869
正気でこんな事いってるやつってヴァナにどれぐらいいるんだろね

881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:51 ID:xD.RYRbY

>>876
影縫い、スタン弾、サポ詩ララは前衛後衛視点関係なく凶悪

882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 15:13 ID:l.cp2kvQ

俺黒だけど
スリプガ 15秒 スリプル20秒
スリプガ２ 20秒 スリプル２ 30秒
でいいよ バリスタ専用時間で
俺が使う時は足止め目的だから、90秒も寝るとつまらないでしょ
毒飲めばそれで終わりって思うけど、それじゃねぇ・・・・

883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 15:37 ID:GkzIeXWQ

単体魔法はサポの空蝉に対して70%くらいで貫通してもよいのではなかろうか

884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 16:35 ID:nAJg4gIY

>>883
70％も貫通したらブリンク以下じゃんｗｗｗ

ブリンク(２枚) 貫通33％
ブリンク(１枚) 貫通50％

885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 16:42 ID:W53e7EMY

おまいら今日こそゴールデンタイムに無制限きますよ

886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 18:19 ID:An1nvaNw

ゴールデンがどうしたｗ
現状のバランスでは無制限は糞だと

887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 18:30 ID:loUJXcQE

バランス的には50制限が好きなんだが
最近まったく成立しない…orz

888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 19:59 ID:T8O6320o

無制限やってておもしろいか？

889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 20:12 ID:tInCKhCw

廃人はオナニーできるから面白いんだろ。

890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 20:26 ID:mEGXUMlQ

ダメージ厨かつ廃装備自慢が集まるからなｗ

891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 21:07 ID:7sGPSL2.

無制限の派手さが一番好きだなぁ
　後衛でもガチガチに防御ブーストしてサイド３００以下とかに抑えると
脳汁でるｗ

892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 21:14 ID:KPSsS75E

そして無制限は一番愚痴が出て嫌になる。

>>875
＞通常攻撃でもMPかギルを消費するようにすれば完璧なバランスだな
通常攻撃に遠距離攻撃能力があればな･･･。
ないからこそのコストだ。
しかも戦闘モードで戦闘行動を縛ることが出来れば
バリスタの戦闘に「方向」の概念が生まれて戦略性が増すぞｗ
(ターゲット戦闘中は別ターゲットへの応変の行動がかなり制限されるため)

893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 23:15 ID:tiwkjJrQ

おい！誰かおしえてくれ！
明日何時から６０制限ｼﾞｬｸﾞﾅｰ始まる？

やっべ、今日泊まりでわかんねー。やっべ
どっかのサイトで見れたと思うけど屋ッベーーーーーーーーわかんねええええええええええええ

894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 23:30 ID:0Ze0fzCA

しねｗ

895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 23:41 ID:IvQxtzWg

>>893
明日の60制限は17:45:36からだ
でも最近60制限もバランス糞になっちまったな
狩人が多すぎる

おれは侍/シだがスリプル矢当ててささっと敵の後ろに回って即不意打ちWS、これが最近楽しい。
強いかって言われると微妙だが。
スリプルボルトがハメじゃなくなったのは素直に嬉しい。

896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 00:40 ID:IRfXhBBk

バリスタの会場を全エリア対象に拡大きぼんぬ！
もうジャグ沼メリは見飽きてきた。

897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 01:06 ID:HhzOkLZc

明日はK-1あっからでない

898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 01:31 ID:faFrZcwA

サルタでやらせろ

899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 03:01 ID:9Hxxly.o

サポ詩前衛死ねよ
モ/詩
ナ/詩
忍/詩
赤/詩

晒していっていいですか？バリスタの参加者減らす原因な事するなと・・・

ガチで戦えないヘタレ前衛が。

900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 03:08 ID:JHVZuXFk

晒していいと思われ。
マア、有名だろうがねｗ

901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 03:08 ID:5sPviaXM

確かにサポ詩は腹立つが

ガチで戦えというのならお前は毎回サポ外して行ってるんだよな？

902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 03:45 ID:JHVZuXFk

いみわかんねー（藁

903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 04:30 ID:80s5RUlY

たかがバリスタで晒すとか言うほうが意味わからん

904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 04:36 ID:Y28LZMFg

たかがバリスタで晒すなと言うほうが意味わからん

905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 05:05 ID:3B6D7c8k

赤/詩は前衛かｗ

>>899は自分がウザイと思う奴を晒したいだけだな・・・

906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 05:21 ID:GeH57e2U

無制限モンクウザイ
スリプガ黒ウザイ
ララバイ詩人ウザイ
スパルタンサイスラ狩人ウザイ
全ジョブサポ忍者ウザイ
全ジョブサポ詩人ウザイ
ガリプラモ鎧ウザイ
回復する白ウザイ
死なない赤ウザイ
WS撃つ侍ウザイ
空蝉忍者ウザイ
挑発戦士ウザイ
ゴキシーフウザイ

907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 05:44 ID:97KY8BRs

uchino鯖じゃ今も昔もサポ詩ってほとんどいない。
これから書くことは煽りとかじゃなくて純粋に興味がある
から聞きたいだけなんだが、

サポ詩ってそんなにウザイか？
ほとんどレジれないつっても効果時間30秒だろ？
30秒って、毒をポイズンで上書きされたとき
切れるまでの時間、あれが30秒なんだが。
それに達ララは範囲つってもあれサポで使っても
ほとんど単体ララバイ並の広さだろ？

試合の流れとしてはどんな感じになるんだ？
サポ詩が多い方が押しまくる試合がほとんどなのか？
毒飲んでないやつはまったく動けないような感じなのか？

ちとサポ詩が多い鯖のやつ、試合の雰囲気とか教えて
くれるとありがたいんだが・・。

908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 06:00 ID:7kI0C/V2

サポ詩は囲まれたとき、もしくは囲まれてる奴をサポするとき、
あとは黒などの詠唱のパッシュ。

範囲がせまいので全然問題ないんだが、、しかも寝てる時間みじかいしな

うざいのはとにかく、黒／赤、赤だと思うが。

赤は破壊力にかけるのだがいやらしい。
黒／赤。これほんとにうざい。

範囲ブリーチがなくなればMP尽きるから脅威でなくなるのだが現状はウザイ。

909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 06:12 ID:3B6D7c8k

>>907
サポ詩は本来カモになるはずの前衛が「使える」ようになるため叩きが多い。
特にサポ忍・遠隔・キャスト潰しに効果的で通常攻撃が普通の状態では
出来ないカカシどもに対抗手段をもたせてしまう点で憎悪を買う。

寝るのはおまけ。

つまりサポ詩する前衛はカモにならないからカカシにもどれってこと。

910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 07:16 ID:hHDNKrVw

メイン詩人が完全に食われる事も要員にはある。

一番は何が楽しくてやってるか理解不能なところ

911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 07:22 ID:E1fU7lHM

ポイント目的で大勢の人間が参加してくるようになれば
ガチでやれとかバカなこと言ってる場合じゃ無くなるな

勝ちチームに３ポイント、負けチームに１ポイントくらいの割り振りで
キャンセル再エントリー無しにしてくれたらいい

参加者全員がチームの勝利を意識すれば、また別なゲームになるんじゃないかと思うな
睡眠がきつけりゃ、起こし専門で動く奴が出てくるだろうし
まあそういう縛りがイヤになる人もいるかと思うけど

912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 07:24 ID:hHDNKrVw

勝ちチームに３ポイント、負けチームに2ポイント位で良いんじゃないの

913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 07:44 ID:I5/M.I5w

>>910
サポは歌1曲だから、耐性＋バラードとか言う使い方はできず何かしら1曲になる
サポ耐性歌もいまいちぱっとしないのでだいたいバラードだが・・・
完全に食われるはいいすぎだろう
詩人は耐性＋バラ2と言うことが多いから、バラ1はかぶることもなく便利ってのもあるんだが・・・

戦闘面ではレジストサイレスと蝉はがしか。
サポララが今のサポ弱体魔法ぐらいのレジになれば対外的にはましになるのかねぇ

914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 09:02 ID:hHDNKrVw

完全に食われるで正しいだろ。
ララバイ以外の価値は殆どないわけだしな

915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 09:06 ID:0PocbhDc

オーバードはいらないんですか、そうですか。
まあララバイに適用されない糞な部分もありますけどね

916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 09:06 ID:EdAZ0w0c

バラも耐性歌も無視してララ以外価値がないってのもすごいな
常時毒＋サポ忍の前衛の方ですか？
後衛にとってはMPは死活問題つーか、ララ自体も射程も範囲も違うし

917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 09:28 ID:hHDNKrVw

ＭＰなんて死ねば回復するし、掘れば回復する。
あっても無くても大差は無い

918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 09:44 ID:niqpEFcE

MP回復があってもなくても大差ないって・・・・
後衛で参加したことないのですか？

919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 09:47 ID:hHDNKrVw

バリスタやった事ありますか？

920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 09:54 ID:.WdMewsA

バリスタ全体で物事見たことありますか？
死ねば回復って自分主観でしか考えてないような・・・ｗ

921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 09:55 ID:N/GJE3PE

>>907
ララバイは耐性つかない。さらに詠唱中断もないから、起きる→ララバイの無限コンボができる。
下手すると5対1でもサポ詩は死なない（毒のみ無しね）。赤/詩なんてやられた日にゃー堅いわ
やらしいわで手が付けられん。

922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 10:00 ID:J2uW3Yto

同時に１人しぬのも２人死ぬのもおなじですよ？
バリスタ全体で物事見たことありますか？

923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 10:27 ID:bwH.xjDU

睡眠がウザイのは、何もできずに見ているだけって所。
動いてる３０秒と、全く何もできずに立ってる３０秒は別の世界ですよ。



この頃のバリスタ常連者は手加減をするようになってきた。
毒薬を敢えて飲まなかったり、点数のバランスを見て遊びに走る→向こうの点数をupとか。
出来レースと言われるかもしれないが、バリスタ人口が減るよりマシかなと思った。

924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 11:56 ID:0tPmXiyI

総力戦だと数十秒でほぼ決着つくので
そこで３０秒はデカイ
うまいサポ詩は凶悪ですよ
そして毒無いやつは来るな的な空気になるのがウザイ

925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 12:25 ID:yrpehPzY

ララバイ耐性とスタン耐性を付けて
40制限と50制限を廃止して
新しいバリスタエリアを追加してくれ

926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 12:47 ID:bwH.xjDU

■＜新バリスタエリアとして、リヴェーヌ岩塊群サイトA01を設けました。
■＜尚プロマシアＭを進めておく必要があります。
■＜ワープを行う場合は、鱗（EX）が必要です。



【えっ！？】

927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:00 ID:rlKSfMZ2

40制限はうちの鯖では人気なんですが…

928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:00 ID:rlKSfMZ2

>>926
おいおい、まじかよ

929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:22 ID:qhP8zZGg

サポ詩は言ってみればアンチ空蝉だからな。
蝉人口が多いから叩かれるのは仕方ないが、大騒ぎするほど滅茶苦茶強い訳でもない。
誰がサポ詩なのかを把握してれば、範囲狭いし射程も短いので大体避けれる。
目の前に弱った敵がいて、トドメ刺すのに必死になってるスキに寝かされてUzeeeeとか言ってるのは納金。周り見ろ。

まぁレジスト不可というのはメインサポ関わらずマズいと思うが、サポ詩がメイン詩を食うとか言ってる奴は脳内バリスタ。
毒飲みたくないならまめにオーバード聴けよ。

930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:39 ID:83.2TjPU

オーバードってスリプルだけじゃなくてララバイにも有効だっけ？

931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:46 ID:qhP8zZGg

>>930
＞まぁレジスト不可というのはメインサポ関わらずマズいと思うが

932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:58 ID:MYzXwbCM

サポ詩のララは１０秒　メインは３０秒とかでいいのにね。
もう少し厳しくすれば、サポ詩のは５秒とかでスタン的能力くらいとかでもいいとおもう。さすがに短すぎるか・・。

933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:25 ID:qhP8zZGg

>>932
俺的には5秒でも十分かな。
スタンとか止まってる時間はほんの数秒だが、使ってみるとかなり神魔法。

934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:41 ID:xD.RYRbY

>>929
>サポ詩がメイン詩を食うとか言ってる奴は脳内バリスタ

サポ詩の常連さん自己弁護必死ですね
そういうことばかり言ってるから鯖板で晒されるんですよ＾＾；

935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:48 ID:xWQ8MQpQ

>>934
脳内君は別にバリスタ来なくていいよｗ

936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:51 ID:xD.RYRbY

>>935
ぷｗ

937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:54 ID:1yL8E4Kk

必死だなｗ

938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:56 ID:I1/50JCo

スタンガか、キモイな

939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:29 ID:UdMY9MQ.

>>935
お疲れ様です＾＾＾

940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:30 ID:0X2LeGnQ

まあ正確に言うと、サポ詩はメイン詩を食っているわけではないが、
メイン詩のララバイ以外の歌がやたらと使い勝手悪いので結局はメイン詩人は役立たずってところかな。
サポのララバイが弱体されたとしてもメイン詩にとってはあんま関係ないでよ。

っていうか、他のジョブと比べて弱いとか食われてるとか言われるならまだしも、
薬品と比べられて強いだの食われてないだの言われるジョブは他にねえよなｗ

メヌエット辺りの使い勝手がよくなればいけると思うんだけどねえ。かけるのすら大変なのに効果時間も短いしでうんざりだ。後方でピアバラとか歌ってても一人分の戦力を補えるわけはないし

941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:33 ID:Vb9vKvEU

>>934
理論的に語ってくれんと煽りにしかみえんよ。
釣りならもっとマシな餌仕えや。

942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:35 ID:Vb9vKvEU

>>940
それはあるな。ララバイと防御系の歌以外死んでる感じがする。
バリスタ中だけでもメイン詩の歌の効果5分くらいでもいいかもな。

943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 17:53 ID:GkzIeXWQ

たしか、オーバードやバスリプルはスリプル系に対して有効だが、
ララバイ系に関しては全くの無力だったと思う・・・

サポ詩に関しては弱体すべき
しかし、メイン詩に関してはサポの空蝉ならばある程度貫通するくらいの
修正も欲しいところ

944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 18:00 ID:7bzqFto.

バリスタテレポでブラックアウトするバグはいつになったら直りますか

945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 18:08 ID:3OZkoqZ.

なんというかねサポ詩だとね、メイン詩の立場無いわけだ

メイン詩よりサポ詩の方が強いとか根本的にヤヴァイ
笑えないよ

946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 18:29 ID:sJf.MkVE

>毒飲みたくないならまめにオーバード聴けよ。
貴様は実際にバリスタをやってないっ…!!
ララバイが歌スキルがサポレベルでもレジ不可というバグを持っている現状
ララバイをサポで使う奴はバグ使い、チーターなわけ。強いとか弱いとか関係なしに。

947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 18:36 ID:bwH.xjDU

メイン吟→サポララの影響でバリスタに参加しない。
サポ吟→ララ以外やらない。または、他人に歌う気なんてない。


9日に絶望を味わうのか・・・それとも・・・

948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:07 ID:VTMUZKgc

サポ詩っていうのはね
玄人集団には思ってたほど通用しない（それでも空蝉剥がしや一瞬の足止めで優秀だけどｗ）
対して、
素人集団にやると一方的なハメに近い試合になる

その事だけサポ詩達は覚えておいてほしい

ララバイなんでスキル依存にしないのだろうね
verupに期待するしかないか・・・

949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:12 ID:yrpehPzY

サポ詩でララバイレジないってことは
BCやレベル上げでサポ詩ララバイって有効なんですか？

950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:23 ID:5UuXYgDc

>>738
単純な報酬システムと言うより、ランキング的なものだと思うが・・・。＞ポイント
こんな感じ(↓)でシステム的にサポートしてくれれば少しはやる気になる人も増えるのでは。

ttp://town.uo.com/factions/factions_20.html

アイテム報酬はあっても良いと思うが、定期的にバリスタに出て活躍し続けないと装備が出来ないとかのシステムを継続させる工夫が欲しい。
ポイントや報酬絡むと多少の不正は出てくるんだろうけど(どのゲームでもそうだが)、少なくともエントリーキャンセルやらバランス取りの問題は優先的に取り組んでいかないと今はかろうじて黙認されていても粗が余計に目立ってくる事になる。

951 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:30 ID:E.lb4BCI

>>949
バリスタはみんなLv同じだし、Lv補正が緩めに作られてたような
対モンスとは違うと思われ

952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:47 ID:.HlTR7M6

ララバイ＝蝉を貫通する範囲の狭いスタンガ。服毒してれば１秒ほど、
服毒してなければ数十秒効果あり。レジなし。

953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:08 ID:Z34gk8Vw

サポ詩ララバイもそうだけど、メインで弱体スキルをないジョブにサポ白、
サポ赤を付けての弱体が入るのも勘弁して欲しい。特にスコハネ等、氷耐性
マイナス装備をしていると、ナ/赤のパライズですら入ってしまうようで。
普通に考えたら、スキルで38レベル分離れた相手に入るのは変だよね。

954 名前：949 投稿日：04/12/04 20:30 ID:x.qiKSS2

そういう仕様だったんですか・・・
サポ赤など結構よさそうですね

955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:32 ID:9iNTutps

耐性−のデメリットと言う面では全然OKと思うんだが
サポララのやばいところは耐性無視だろ

956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:33 ID:neqQi5iA

>>953
それはおかしくない。７５でも闇耐性ーならば、3国周りの黒タイプのブラインレジれない
耐性ーだと、ダメージ系も半レジまでしかできんしね

>>950
次スレよろ

957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:46 ID:NdSAiy7k

>>953
スコハネは耐氷−20という犠牲で他の耐性を+回避+命中+してる訳で。
スナイパーは命中+飛命+の犠牲で耐闇−10防御−10　な訳。
アスリンはHP−でMPを+にしてるんよ。
自分自身で傷口広げてそこを攻撃したら、おかしいっていうのはどうかな？
原因がわかってるならソレを装備しないだけでいいだろ。
そんなことも思いつかなかったのかい？

958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:51 ID:Z34gk8Vw

>>957
いや、俺スコハネ着てる訳じゃないんだがｗ ていうかパライズ入れてる方。
サイレスも本職赤にまで入っちまうのはどうかなと思っただけ。956の話は
知らなかったな。

959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:58 ID:.RZxCsLw

少しでも耐性マイナスになると極端にレジ下がるのは確かにおかしいよな。
プラスの方は少し上げたぐらいじゃレジ下がらないのに。

960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 21:00 ID:Q9JGO2As

>>947
メイン詩が参加しないのはサポ詩関係無いって。
単にララバイしかやる事無いからつまらないだけ

961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 21:57 ID:9iNTutps

>>本職赤にまで入っちまうのはどうかなと
別に赤はサイレス耐性無いですが・・・

962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 00:11 ID:BS53SmDs

赤は石化耐性か？
どんな時に役立つんだよって感じだｗ

963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 00:16 ID:P4uFXjZA

>>962
ブレクガ喰らった時に、運良くレジって動ける赤（さぽ白）が、みんなにストナをかけｒ・・・あれ？

964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 00:36 ID:LczAe2g6

トカゲ狩りと雄羊狩りの時に役に立ったぞ！
邪視とペトロブレスの時レジったかもしれん。確かレジしたような気がする！
レベル差のおかげかもしれんが気のせいだろう。

965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 02:39 ID:35HFc60E

ひさしぶりにバリスタ参加してきたけど・・・
初期の頃のスリプガ、ララバイ、スリプル矢となにも変わってないのね・・・
勝ち負け以前に面白くないし(´・ω・｀)

９日で良い方向に変わればいいけど、今のままじゃ参加しても気分悪くなる
だけなので変わらなかったらもう行かないな。

966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 02:48 ID:e4qtWpFs

スリプル系に関してはかなり変ってるがな。

スリプルを武器の一つと考えられないのならば、やらない方が宜しいかと

967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 02:49 ID:s.FRwuEQ

最近負けるパターンがだいたい決まってる
最初のぶつかり合いで負ける→自軍が散り散りになって各個撃破される
→ふて腐れてバカが帰る→もうダメポ

968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 03:13 ID:BS53SmDs

>ふて腐れてバカが帰る→もうダメポ
その負けパターンに追加な
>最初のぶつかり合いでハメられて負ける

帰りたくなるのも分かるし特に相手が初参加のNewbieだったらとても責める気にはなれんがな
常連でスタン弾とかサポ詩使ってる奴はほんと消えて欲しい

969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 03:29 ID:idVsTLK6

最近は初心者も多く参加してるので
初心者には手加減してやろうと思ってはいるんだが
実際試合始まるとそんな余裕ないんだよなぁ
誰であろうと目に入った奴に斬りかかってしまうｗ

970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 07:04 ID:Un95xPAg

初心者がサポ詩とか狩とかでスタンうってくるから、
容赦や手加減とかできるわけ無い。

２度と来ないように延々殺しまくるしか

971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 09:09 ID:3On9VUwU

そいつら大勝状態で、相手HP復活して何とか勝負になる試合
大敗側は、愚痴は/ptで軽く言うぐらいで負け戦を戦ってた。
ところが先日、たまたま立場が逆になった。
以前ジェノサイドした面される側になったら/sayで文句言いまくり

自分たちの以前の取った行動を棚に上げて文句連発ですか・・・
う　ん　ざ　り　し　た　。

972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 09:39 ID:jeJiynT.

厨は何処にでも居る。
それが２，３人程度ならね。

もっとおおいのならば、鯖の質が悪いと思われ

973 名前：◆2GB4P64w 投稿日：04/12/05 10:01 ID:7fv3MTec

950が踏み逃げしたっぽいので次スレ申請行ってくる

974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:31 ID:gGDPv4Wk

Uchino鯖には無制限に忍者と狩セットで来るHNMLS所属の奴が居るんだが
開始２０分程度で自分の国が負けてくるとSayで「つまらん試合」と言い出し
キャラをヘラルド付近に放置して中身居なくなる
敵はそれを倒して点入れるし味方には最後までがんばっている奴が沢山いるのに
その時点で試合として成り立たなくなって一気にしらける
そして試合終了すると戻ってきて次の試合にはちゃっかり参加する
自国が勝ってるときは自分を殺した黒とかを粘着で殺して、その場復帰だと見るや隠れて待機
姿が現れた瞬間に攻撃開始してハメ殺す
こいつのLSはHNMLSでバリスタには常に２〜１０人そのメンバーが来ていて、その行為も黙認する始末
そしてどんどん人が居なくなるバリスタでありました

975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:38 ID:hHAYo5gA

うちの鯖は常連狩人がいまだにスパルタンハメしまくってくるが
そういう奴に限って自分が同じ手やスリプル系くらうとやたら
Sayでいろいろ言ってくるよなｗ

976 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 19:00 ID:IR2bTjT.

テンプレ作らない？サポやジョブには仕様だから言及しないで、

暴言厨お断り、
自己厨お断り、
再エントリー厨お断り、
試合放棄厨お断り
勝っても負けてもそれが勝負というもの心にゆとりがない人お断り

977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:17 ID:v1o0oxxg

ちらほらと睡眠を好んでやるやつは性格が悪い。あいつら
何が楽しくてあんなことしてんだかわからん、みたいな
意見をみるから答えてやるが・・。

お前らが思うように動けなくなってもがき苦しんでるの
見るのが、戦場が自分の思うように動いてんのが楽しくて
やってんだよｗ

逆にアタッカーのやつらに問うが、お前ら何が楽しくて
ぬっころしてんだ？何が楽しくてバリスタなんか
やってんだ？

外部の連中にあいつら何が楽しくてあんなこと
やってんだかわからん、みたいに言われるなら
ともかく同じ穴の連中に性格が悪いとか言われる
筋合いはねーぞｗ

978 名前：Turi 投稿日：04/12/05 23:28 ID:m3CJUg6c

>>977
お前　人として終わってるから精神科いってきてほうがいいよ

979 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:06 ID:3On9VUwU

常時毒飲みの俺としては睡眠うぜーという前にお前等眼中無いｗ

980 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:13 ID:tQjbgmk2

>>974
デジョン２してあげなさい(Θ_Θ)

981 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 03:17 ID:szuThAv2

WS使用しないなら、スリプル系は封印しても良いなぁ。

ま、サポララバイは論外だが

982 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 03:21 ID:tS1nkIkg

uchino鯖は、サンド(仮)に常に常連が固まっててその国に対抗できるような
バリスタプレイヤーが全然いなくなった

サンド(仮)熟練プレイヤー軍団ＶＳその他びっくりサポ外国初心者プレイヤー軍団
って感じになってて、ちっとも面白くない

おまいらの鯖はどうよ？常に勝った負けたの試合ができてるかい？

983 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 05:41 ID:BS53SmDs

>>982
出来ない

984 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 06:07 ID:I5/M.I5w

8鯖
サーチしたら合計4人とか5人とかでやってる

985 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:31 ID:0X2LeGnQ

ボロ鯖
割と盛り上がってるっぽい。昨日の８時半からの５０制限に２７人集まってた。

986 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:20 ID:5/oTYPVs

ほとんど顔見知りしかこないから毎回良い勝負する。10vs10くらい。
つーか狩人自体いねー。確かに狩人がいるチームは優勢になれば狩人の力を最大に発揮できるけど
均衡or劣勢だと微妙。やってみりゃわかるが狩人は守ってもらってナンボだからな。
今の流行はシーフ・暗黒か？

987 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:45 ID:xD.RYRbY

PvPバリスタ戦術を語るスレ16戦目
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1102259119/l50

988 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 21:07 ID:iW2DHbZU

暗黒は強いな。

何気にナイトも束になって突撃すると強い。

989 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 23:05 ID:o1g8J36c

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　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　そんな餌には釣られないクマー
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【そんな餌には釣られないクマ】
どんな餌にも絶対に釣られないよとクマさんが代弁
どんな釣りにもひっかからない無敵のクマさんだ！
ちなみに趣味はクマの人形集め
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990 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 23:37 ID:braihBug

ナイトは「意外」と強いよ。

固い、寝ない、ケアル、バッシュ、意外と強い攻撃。
対狩や対赤には良いかと。



まあ、モンクとか

991 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 22:34 ID:45ltMRUU

>>990
一個だけ反論
ナイトぐーぐー寝ます。そりゃあもうレジストスリープの意味がわからないくらい。

992 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 22:42 ID:r1m3fb7o

ナイトにかなりスリプルレジられるんだが

993 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 23:15 ID:45ltMRUU

>>992
まじっすか。運なのかな。バスリプル掛けてもぐーぐ寝たのでレジストスリープ意味不明だと思ってた。
オーバードかかってると全然寝ないけど。

994 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 23:21 ID:mEGXUMlQ

PvPバリスタ戦術を語るスレ16戦目
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1102259119/l50

995 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/12/08 03:34 ID:XMkm/E..

>>993
オーバードかかってたら赤のスリプルでもだいたいレジ。
なにもなしだと赤で6割、黒で4割くらい寝るかも。

※ケーニヒ手のレジストスリープ効果アップ付きです。

996 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 06:49 ID:6KsYCbGg

闇−装備してたらねまくるわな。
バスリプルだけでもナイトは４割以下しか寝ない