FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 1000 を超えています。

_▲_黒魔道士協会Part130_▲_

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：04/11/08 09:28 ID:RA3eGzTQ

.　__▲__ 　　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ(｀・ω・)ﾉｼ 　 　／　・ ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い。目からｳｫﾀｶﾞ!
　ノ Ξ ゝ 　 　 　￣| ・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　"∪∪　 　　　　　| ・ しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
　＿＿＿　 　　　　| ・ 次ｽﾚは >>900 おながいします。
　　　　　　　　　　　｜・装備品ﾙｰﾌﾟは自己責任で（※闇杖ｽﾀﾝ推奨）
　 　　　 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　▼ 関連リンク

　 ・ ■e直訴窓口　　　 https://secure.playonline.com/support/exmf.html
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2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:29 ID:PL1Smbfw

２げっとーーー。
昼間っからついてるぜ

3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:29 ID:vzq0uVu2

２ゲッツ？

4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:30 ID:vzq0uVu2

しくしく(つд⊂)

5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:31 ID:Wy0rDo8Y

�Dげっと？

6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:06 ID:f6IP1Rd6

--------属性杖テンプレ--------

【ダークスタッフ】

推奨Lvは51から、黒魔として少しでも多く少しでも強く精霊が撃ちたいなら買いましょう
またスリプル・ドレインそしてアスピルのレジストにも効果（吸収量もうｐ）

【アイススタッフ】

湾曲ファンタジーご用達の1本、INT+4 精霊スキル+10 のうえ氷属性レジ率↓
Lv57のブリザガ2までには用意したいところ

【ウィンドスタッフ】

アイススタッフと対になる属性、しゃもじで風撃ちならいいですが拘りのある方はどうぞ
Lv59でエアロ3、Lv60〜のレベル上げでは分解も多くなります
63〜65のテリコカ・怨念、グスタフ69までの光連携にエアロガ3などには持っていきたい1本

【アーススタッフ】

趣味系の代表格、タゲ取ったときにストンスキンと併用するのもいいかも
使うレベルはオンゾゾのでストンガ3を撃つLv63、闇に4系MBするならのLv68

【サンダースタッフ】

Lv61でサンダガ2と合わせるのはGood、サンダー系の習得の遅さのためか忘れがち
ボヤ派の方にはおすすめ

【ウォータスタッフ】

Lv55〜Lv63まで隠れた力を発揮する1本、Lv64まで湾曲にMBするには水3…
狩場によっては57のブリザガ2がありますが、とあまりにも微妙な1本

【ファイアスタッフ】

湾曲ファンタジーと逆行する・・・が将来絶対安定の1本
53からファイガ2に、もし要塞・古墳・墓で骨PTに誘われたら…
欲しいLvは69のファイガ3から光MBにおすすめ

7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:40 ID:IpTTz3ec

NANAキタワー

8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:19 ID:mEtnP3F2

Hatiゲット！


>(両手)魔戦隊長制式腕輪
>EX 他国支配地域：INT+1 MND+1 弱体魔法スキル+7 精霊魔法スキル+7
>Lv65〜 モ白黒赤シ暗吟狩召　二位以上限定

前スレのこれ使ったけど、スリプル撃つなら闇杖がいいし、ポイズン入れるなら
水杖の方が良い感じがしたな〜。
正直ダメかも。

9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:26 ID:AkZ/z6ro

杖と両手装備とどうやったら同列に語れるのか誰か解説きぼん。

10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:45 ID:SHKLZDWo

きっと両手昆持つときにはｵﾊﾟｰﾗｲﾝﾄﾞﾚｽ着なきゃいけない
漏れﾙｰﾙのある特殊性癖な中の人なんだろう

11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:48 ID:GsT.iIaE

今68なんだけど、戦闘中の主な精霊はブリザド2・サンダー2で
追い込み時やMBの時だけ3系精霊を使ってるのね

でも　ttp://diary4.cgiboy.com/0/pene/index.cgi
のRepを見ると、2系精霊は全然使ってないのを見てちょっと驚愕した

編成によるものか、はたまたオイラの撃ち方を改める時期なのか…
この歳になって非常に恥ずかしいのですが、みなさんの撃ち方を教えて頂けないだろうか？

よろしくお願いします　（´･ω･｀)

12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:01 ID:RTrExT7Y

現在７５の私と６８の　11さんでは敵対心装備などが違うので
なかなかに難しいですが、パターンは決め無いほうが良いと思います。

盾の動きを見てどの程度なら撃てるか？を最初の数戦で考えていく
ってのが私のやり方です。たとえばナイトがケアル３詠唱開始したら
３系撃ってみるとか、挑発直後に３系撃ってみるとか、
忍者の張替えの上手さや、トン術の使用頻度などなど・・・。

開幕３系でもはがれない盾もあれば、２系でもふらふらな盾もある
臨機応変が一番ですかね・・・。参考になりませんね・・・　orz

13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:37 ID:GsT.iIaE

>>12
ありがとうございます

私もいつもそう思って撃っている（つもり）なのですが
今もう1系精霊は撃たない様に、2系もそういう時期に来ているのか、
あのRepの様に3系に完全にシフトした方が貢献できるのに、自分は未だに2系でチビチビやっているのかな、と不安になりまして…

レベル70ぐらいになるとPTの攻撃力が飛躍的にアップして、狩りのテンポも変わる、とよく聞きますし
ちょうど4系精霊を覚え始める歳なので、今までの様な戦い方から変わってくる節目に
自分は乗り遅れているのかな、とちょっと不安になりました

14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:03 ID:fk/PScWo

>>11
構成よくみれ

15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:28 ID:6gIpk9JA

精霊でも敵のTP貯まるから一発の威力がでかい物を選ぶといいよ〜

16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:52 ID:hCg1iqbk

>>15
その考え方は、個人的にはあまりおすすめしないかな。
事実ではあるけれども、それ以前に大抵前衛３人以上でオートアタックしてるわけで、
精霊の数が倍になったら倍TP貯まるという風にはならないですから。

逆にデメリットもあるので注意。
大きい精霊を大きな間隔で撃つのは、ヘイトに大きな振幅を生みます。
その上で盾ヘイトに収まるようにすると、波の沈んだ部分がヘイトの無駄となります。
なので、MPに余裕がある時の通常削りは比較的緩い精霊でヘイトの波を浅く、
貯めて大きな精霊を撃つのは最後の削りか、MP状況を見て判断すると良いかと。

あとは、すでに言われているように盾ヘイトが増す瞬間を見逃さないことですね。
３０秒リキャストの挑発を筆頭に、その瞬間なら大きめの精霊も許容します。

17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:54 ID:lf2ZAYdo

モクシャがあるとはいえ、忍戦モシあたりが、高速回転で殴ってるのを見ると、
レベラゲPTで与TPなんて考える必要あるのかね？
ジョブによってはﾍｲｽﾄ付きでだぞ。（後衛のMPの余り具合によっては前衛全員ｗ（*ﾟ∀ﾟ））

タゲのふらつき具合によっては、威力低めの弱点属性精霊で細かく削っても問題ないんじゃ？
忍盾なんかでは、むしろ推奨したいくらいだが。（III系が習得ﾄｯﾌﾟくらいまでのレベル帯の話ね）
I系全種連打は馬鹿だけど、たとえばﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞIを12秒のﾘｷｬｽﾄごとに撃って問題あるか？
挑発が入ったり、自己ケアルが入った時は、威力アップって感じで。

ナ盾でシックル蜘蛛、ｷｬｼｰの息連発、今流行の３真龍での狩ｲﾗﾈとか、
与TPを心配する状況ってそうそう無いんじゃないか？

18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:58 ID:lf2ZAYdo

思いっきりかぶった・・っていうか>>16のほうが的確で理解しやすい。(´Д⊂
出直してきます。

19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:12 ID:2jfX4iLQ

いまちょうどビビキーキリンなんだけど、
前衛の挑発2回入ったところで(もしくはだまし入ったところで)
サンダー2から入れてます。
サンダー2→エアロ3→サンダー3→エアロ4
精霊のみで削りのときはこんな感じ。サンダー3は盾の挑発のドカーンという
音と同時に詠唱開始…チキンですいません
ガルカなんで、ま、なぐられてもいいやってな感じで
サンダー3の時には前に出てることも多いです。
要はキリンが「この黒むかつく」って気づかないようにコソコソ威力を
高めていくとけっこういい感じかもとは思ってる。

そんな私はまだモルダバ取れない黒ガルな女…くじけてもいいかしら鉄郎…

20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:15 ID:tXxWbZhY

ドルイドスロップスの供給が10月31日を最後にまったくなくなったんだが・・・
ドロップ率がいじられたとか変更でもあったのかね？　毎日のように取引されてたんだけどなぁ

21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:33 ID:CSkuR37k

>>13
精霊以外の役をこなさなくてもいい編成では、基本的に長く座って
多くMPを供給し、短い時間立って多くダメージ与える事がPTへの
貢献になる。タゲ取らない範囲で短時間に多くダメージ与える事を
目指せば、使う魔法はその時の編成から自然に決まるのではないか

22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:35 ID:ifZgqN/6

張り込んでたシーフに、ハルパー出たんじゃない？
獣＆シ、召＆シ、とかで安全に狩れるけど、（ペットは魅了済みなので操られない）
20時〜4時限定勝負だから、暇な時間が多すぎなんだよなぁ。
紅石安くなっちゃったし。

23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:36 ID:Oa5uXtRM

Hate目一杯ちびちび削り=常時高Hate持続
間隔あけて高位削り=高Hate期間にムラ

と考えると後者のほうが良いので、俺は３系覚えてからは
２系で削ることは無くなった。

24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:50 ID:S2NxUYO6

>>19

>前衛の挑発2回入ったところで(もしくはだまし入ったところで)

この書き方だと、挑発とだましが同じ扱いになっているけど、
挑発は揮発性ヘイトだけど、不意騙って揮発性ヘイト扱いにな
っちゃうの？

すまん、もしそうなら俺ずっと勘違いしてた・・・・・・・

25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:55 ID:hCg1iqbk

挑発ほど完全には消えないと思うけれど、攻撃によるヘイトも時間により減少してますね。
その前提があるからこそ、>>16の考え方になっています。

26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:57 ID:Zbxj/hIc

>>23
君には高位と低位を織り交ぜるとかそういった発想はないのかね？

27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:01 ID:S2NxUYO6

>>25
>挑発ほど完全には消えないと思うけれど、攻撃によるヘイトも
>時間により減少してますね。

うん、それはわかるし、俺もそう理解してる。
挑発2回のヘイトとだましのヘイトが同等なのかと思ってしまったのさｗ

28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:01 ID:hCg1iqbk

さすがに、>>23は何か根本的に間違っているような……。

29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:18 ID:GsT.iIaE

みなさんありがとうございます

例えば、敵の体力ゲージが　□□□□□□□□□□　だとして、連携なしのターンを想定すると

開幕〜序盤　□□□□□□□□□■　不意玉等で一度大きく減る（MPが十分あれば■＋α分の３系撃つ）
序盤２　　　□□□□□□□■■■　まだMP回復で座ってます
中盤　　　　□□□□□■■■■■　この辺で３系撃つ（タゲはまだ来ない）
中盤２　　　□□□□■■■■■■　もう１発３系撃つ（挑発でギリギリタゲ来ない（体感））
中盤〜終盤　□□■■■■■■■■　ちょいと骨休めで２系入れてみる
終盤　　　　□■■■■■■■■■　ここで３系で沈める


狩が常に大きく・削るナのケアル・こちらが撃つ弱体等の要素は抜きにして考えた場合
こんな感じになるんでしょうか？

30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:19 ID:GsT.iIaE

うああ　ズレて見難いんでもう一度…
すみません

例えば、敵の体力ゲージが　□□□□□□□□□□　だとして、連携なしのターンを想定すると

開幕〜序盤　□□□□□□□□□■　不意玉等で一度大きく減る（MPが十分あれば■＋α分の３系撃つ）
序盤２　　　　□□□□□□□■■■　まだMP回復で座ってます
中盤　　　　　□□□□□■■■■■　この辺で３系撃つ（タゲはまだ来ない）
中盤２　　　　□□□□■■■■■■　もう１発３系撃つ（挑発でギリギリタゲ来ない（体感））
中盤〜終盤　□□■■■■■■■■　ちょいと骨休めで２系入れてみる
終盤　　　　　□■■■■■■■■■　ここで３系で沈める


狩が常に大きく・削るナのケアル・こちらが撃つ弱体等の要素は抜きにして考えた場合
こんな感じになるんでしょうか？

31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:26 ID:hCg1iqbk

あまり、そういうパターン化した覚え方はしない方がいいと思うのですが……。
細かく決めようとしすぎに思います。
時間進行よりも、盾の行動など状況進行の方が遥かに影響力が強いですよ。

MPに余裕がある際は、前半から盾ヘイトめいっぱいに削っていく。
余裕が無い（無くなりそう）場合は、主に開幕をヒーリングで過ごして後半爆発する。
まずはこの程度の認識でいいと思います。あとは盾のヘイトを読めるかどうか。

32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:31 ID:S2NxUYO6

>>29
敵HPの減り方と魔法の撃つタイミングは必ずしも連動しないのでこの考え方は
辞めた方がいいと思う。

不意だまに魔法合わせるのもあまり意味が無いし、ヘイトを体感で覚えた方が
良いよ。

どうしてもパターン化したいなら
揮発性ヘイトと持続性ヘイトの合計が高い時に高位精霊
揮発性ヘイトと持続性ヘイトの合計が低い時に低位精霊
MB時に最高ダメ精霊
最後の一撃に適正な精霊

俺の基準はこんな感じ、勿論TP為やメンバーのHPとMPの消費具合により
変わるので、必ずしもこの通りではないけどね。

33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:31 ID:GsT.iIaE

>>31
そうですね…　そうですよね…
今までそうやってきたのですが、何か自信を無くしてしまって…

徐々に３系メインで臨機応変に撃てる様に
自分の撃ち方を見つめ直してみようと思います

34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:37 ID:hCg1iqbk

一例ですが……。

挑発は、瞬間高ヘイト＆わずか３０秒でほぼ完全にヘイト揮発、と言われています。
大きめの精霊を撃とうとした場合、敵のHP減少具合が同じだったとしても、
挑発の直後か２０秒後かで結果はまったく違ってくるわけです。
そういった、盾の行動に合わせた動きをしているでしょうか？

それと、決して３系メインの方が良いというわけでもないと思います。
どうも、repで見たという３系ばかりのやり方に縛られすぎているようですが。

35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:45 ID:KFYKVN86

下位精霊はレジスト率がひどい
ガ系精霊はMPコストがひどい
デメリットの方が多いと思う

黒の仕事はチェーン管理が仕事だと思う
ヘイトやRepうんぬんよりも
安定した５．６チェーンと自給を底上げが
ボッキポイントだと思う

36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:49 ID:GsT.iIaE

>>34
確かに…
少し考え方が固まってしまっている様です

ここ最近はほとんどの場合、挑発の「後」に各種精霊を詠唱開始していました
これが原因で時間により少しヘイトが下がる→タゲが向く、の悪循環にハマっていたのかな

色々アドバイスありがとうございます

37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:05 ID:Zbxj/hIc

>>35
普通にステータスブーストして弱点付いてれば、下位だからレジひどいなんてなるはずがない。

38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:09 ID:S2NxUYO6

>>35
お前は黒じゃあないな、ガ系のコストは悪いのは確かだが使いどころ
はあるし、普通の装備なら下位だからとレジが上がる事は無い。

Repはともかく、ヘイト管理はチェーンの重要要素だ

39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:15 ID:rm4jsCzE

高位だけで済むなら高位だけにするに越したことはないけど
こだわりすぎは良くないな。

あと自分でも気づいたようだけど、挑発の後に詠唱開始だと遅いので
15秒経過のマクロを見て着弾前後に挑発リキャストが
間に合うようにすれば、詠唱が見えてる盾役ならジャストで挑発してくれるし、
タゲが動いた場合もすぐに挑発ができる。

ただし忍盾だと、連携直前とか壱詠唱中とかだとタゲがガタガタになることも
あるのでそこは注意。
精霊撃つ→タゲ動いて挑発→空蝉のリズム崩れて忍者殴られてヘイトダウン
→なのに連携開始→更にタゲがぐだぐだ
他ジョブ上げしてると、こんな光景を結構見かける。

40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:21 ID:rm4jsCzE

んあ？下位精霊はレジ率高いぞ。
普通の装備だろうが廃装備だろうがなんだろうが
敵が強けりゃ高位の方が明らかにレジ率低いぞぃ。

とてしか狩らないんなら大差はないがね。

41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:25 ID:HTzetmcs

なんか難しく考えすぎてるような気がするな・・・

開幕MP余ってるなぁ、精霊でも撃つか。
４系じゃまだタゲ来るな。3系撃って座るか。
よし削りどころだ、4系２発で沈めよう。

ってこんな感じじゃない？普通。

42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:08 ID:Sf.zgd2w

>>11のRepはかなり尖った構成なので，参考にするのは難しいかも。

個人的には3系オンリーより，2系3系交互にまわしていくやり方のが好み。
高位精霊で一気に削ると揮発ヘイトも乗る（ような気がしている）ので，
序盤はII系で様子見ながら，後半弱点III系（弱点属性がひとつの敵の場合は
III系＋II系）たたみかけて沈めることが多い。

はじめチョロチョロなかぱっぱって感じ。
じわじわっと使う精霊強化していく。

レジ率はII系のが高いのは確か。60台後半のRep見ると
2系精霊のレジ率2割弱，3系で95％程度って感じになってる。
でも前半暇だし，少しでもダメに貢献したほうがいいかなと思って。

ところで，最近黒2人のPT組むことが多いが，弱点属性ではない最強の精霊を
連打している黒を結構見かけた（たとえば芋にファイアIIIとか）。属性杖
持ってれば，分からなくもないのだが・・・。これってメリットあるのだろうか？

43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:13 ID:hCg1iqbk

レジ次第かと。
レジ多めならメリットないし、少ないなら弱点属性にこだわる必要もなし。
クロウラーにファイア、結構入ったような記憶があるんだけど……どうでしょう？

44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:14 ID:T1K0uc4I

>>42
たとえ１０回に１回でもレジられるとへこむから、属性杖持っていても
弱点属性の４系、３系しかうたねーな。
後発の黒は、最強呪文を打ち込むの好きだからそれじゃねーのかな。

・・・・最強呪文がサンダー２しかなかったときのトラウマで、弱点以外は
打つ気にならねぇ・・・

45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:16 ID:GqEr/wME

狩始めたらまずはそのＰＴでの盾のヘイト稼ぎ具合をチェック＆見極め
その後は残ＭＰと盾役に応じてＭＰ凹まない＆タゲ取らない範囲で撃つ

それ以外では
忍が被弾した＞ちょっと遠慮しよ
ナがＭＰ多めに使ってる＞ちょっと張り切るか
チェーン繋がるか微妙＞タゲ取り上等で頑張るか
こんなもんでしょ

46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:20 ID:2p7n7gtc

>>44
NQでも全属性杖ありなら耐性属性以外あまり変わらんよ。

47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:03 ID:pOMmRkxc

ラプ、トラマ、コカあたりには普通にブリザド撃ってたなぁ。
まだ杖が高い頃で氷と闇しか持ってなかったからかも知れないが、
しゃもじ持って弱点属性撃つのと比べて特にレジは感じなかった。
ラプコカあたりは水やら風より氷の方が通り良いかなってくらいだったな。

3系習得以降、耐性なしなら最強呪文を叩き込むのは普通にありだと思うわ。
好きとか嫌いとか以前の話で。

48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:07 ID:dOya69kc

戦術も好み次第だろ。

連携無しの場合＞
　　　序盤：弱体＋ドレイン＞座る。（精霊弱体以外の精霊無し）
中盤〜終盤：敵HPが半分〜２／５以下になったら３系から４系詠唱でヒャッホイ

連携有りの場合＞
　　　序盤：弱体＋ドレイン＞座る
　　　MB後：MB合わせてヘイト調整しながら３系４系でヒャッホイ

黒はアレだ。
ヘイトぎりぎりのところで３系４系打って楽しむのが黒だろ。
ビビって精霊打てないのは良くないな

49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:30 ID:ydfIrRAA

氷杖HQ、水杖NQあるんだが、水杖NQより氷杖HQの方がウォータの通りが良かった。

で。

ヘイトについては、盾の装備や他前衛の動きでゼンゼン変わる。
テンプレ化するのは無理。だが48の言う通り、ヘイトビビって精霊撃てないのが
一番悪い。
じゃあどうするか…?

狩り開始直後、盾と他前衛の行動を観察しつつタゲが剥がれる程度を体感で図る。
剥がれて殴られても大丈夫なように、ブリストは欠かさない事。それから
「これは取れるかな」と強めに試す時は前衛の方に出ることも忘れずに。
ある程度それを繰り返して図ったら、そのPTの前衛たちのヘイト上昇量がわかる。
後はそれギリ以下で効率よく削っていけ。

俺は毎回これでやってた。
なのでHNMでもちょっと強めに撃つクセがついちゃって、たまに瞬殺くらう墨魔です(*´д｀*)

50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:31 ID:ydfIrRAA

あ。>>49の冒頭はファブ戦でのこと。書き忘れた(´・ω・`)

51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:52 ID:ULmc1Qoo

>>49
試行回数もいわないで、体感で言われても話にならん。

52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:16 ID:tbw5nt7c

前から気になってたんだけど、テンプレのダークスタッフのところ
「少しでも多く少しでも強く精霊が撃ちたいなら買いましょう」
これどういうこと？
ヒーリング＆スリプル、ドレイン、アスピル用だと思ってるんだけど
この文じゃ語弊あるんじゃない？それとも俺が基本的なこと知らない？

53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:32 ID:7TXTxtZE

MPがガツガツ回復するから，精霊撃てる回数が増えるし，
MPに余裕があるから，消費MPの高いガ系や古代も躊躇なく
撃てるって意味かと思われ。

54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 22:47 ID:wojzMrik

先輩方に質問です。
Lv65になって、インフィブルトルク、エレメンタルトルクなど装備できるようになったので、
着替えマクロ書こうとしてたんですが、はたと手が止まってしましました・・・

どの魔法が弱体スキル依存で、どの魔法が暗黒スキル依存で、どの魔法が精霊スキル依存なの？ヽ(;´Д`)ﾉ
テンプレ見たけど書いてないみたい・・・

55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 23:04 ID:LjVDM.TU

ディア系/パラ/スロ/サイレス/ポイズン系/ブライン/バインド/スリプル系
以上弱体

バイオ系/ドレイン/アスピ/トラクタ
以上暗黒

後は強化じゃないのが精霊だ（´Ａ｀）
黒AF未コンプレベルの俺でも知ってるんだから覚えとけ

56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 23:07 ID:wojzMrik

>>55
ありがとう先輩！

バーンとかフロストとかはどれになりますか？

57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 23:09 ID:LjVDM.TU

バーンとかフロスト使うと精霊スキル上がるだろ
俗に言う精霊弱体だぁね

つか俺帽子とったけどまだ54だから普通に後輩ｄうｅｆ；ｇｖｒ

58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 23:17 ID:wojzMrik

>>57
なるほど。
これが精霊なのか弱体なのかで悩んでたですよ。
ありがとう。

59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:46 ID:FtcT1jNg

後続の質もここまで落ちたか・・・・

60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:05 ID:N/MghUbs

>>8 って、前スレで杖あるから腕輪イラネって言ってた人かな？

>(両手)魔戦隊長制式腕輪
>EX 他国支配地域：INT+1 MND+1 弱体魔法スキル+7 精霊魔法スキル+7
>Lv65〜 モ白黒赤シ暗吟狩召　二位以上限定

これ、普通に良装備じゃない？
条件付だけど、イギラもエラントもＡＦ１，２も腕で弱体スキルあがらないし。
どうせ黒の弱体なんて〜って話もあるけど、弱体撃つときは着替えるにこしたことないわな。

61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:07 ID:JoNGnroQ

>>11

Lv.68 なら 3系どころか 4系精霊をこれからバシバシ覚えていくから
レベルが上がるに従って 2系とはオサラバってことになると思われ。
4系・ガ3系・3系 で次第に回せるようになっていくはず。

Lv.73(ファイア4・サンダガ3) か Lv.74(ブリザド4) で完全に
2系からは卒業かな。Lv.71(ブリザガ3)辺りから
2系はほとんど使わなかったけど。

62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:52 ID:nFcNo2cM

>>54
あとサポだけど、グラビデ・ディスペルも弱体。
ロメポンの強化はがしディスペルでガシガシスキルあがってウマー…
なんかヘイト高いような気がするけど。

63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:02 ID:MdwPZqeE

>>62
なんかじゃなくてディスペルは高ヘイト
お前さん赤３７で止まってるな？

64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 04:38 ID:nFcNo2cM

>>63
うはwwwwwばれたwwwwwwww

65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 04:42 ID:2.k3PO9o

ほとんどﾊﾞ連打だけで強化スキル青にしたよ(´・ω・｀)
黒だけしか75ジョブない奴で強化スキル青はそんな多くないのかな

66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 04:42 ID:2.k3PO9o

って弱体か、まちがえたー

67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 05:01 ID:8lh3XXII

70キャップの時から空エレやサファイア亀でブリンクストンスキンしてたから
それだけで青になったよ。弱体はフラッシュ無かったからレベル上げでブラインやポイズンで
青時キープしてた。

68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 07:17 ID:49OTT.ro

強化スキルはデジョンしてるうちに自然と青くなった

69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 08:19 ID:OFr4yl7A

ディスペルって何もかかってなくても弱体スキル上がらない？
効果無しって出てもスキルアップしてたような

70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:20 ID:qgbaIdI.

強化スキル上がらないよ！
Lv73になっても120。
他は全部青いのになあ。ソロやらないからだろうけど。

71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:25 ID:6Evkyd9Q

PT終了後のD2はスキルage

72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:40 ID:u5Pb01Wo

LV上げで、（白がいない場合）ケアル1や2の代わりにまめにリジェネをかける。
強化スキル上げは単純に使った回数に因るから、
これだけで一日に数十回のスキルアップのチャンスが出来る。
リジェネ使えるLVから75までの間ずっとやってるとやってないとではかなりの差が出るはず。
青くなったのはそれでも75になってからだいぶ経ってからだけどな。

73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:09 ID:3fo3418.

>>55
スタンも暗黒
重要な魔法だから存在を忘れないように

74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:11 ID:9h38BWPE

暗黒バイオと対になるディアが弱体ってのもなんか変だよなぁ

75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:50 ID:Zxdd/BIk

Lv70になったんですが、ウォータ４って必要ですかね？
Uchino鯖、20万するんですが・・・。
エレトルクも買ってないし、モウダメポ・・・

76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:02 ID:GsT.iIaE

エレトルクも高い精霊もイレースも、要するに「気持ち」の問題なんじゃないだろうか

無いよりはあった方が絶対にいいに決まってるし、心苦しくも無い
特にストンガ２と違ってウォータ４は必要だと思う（オイラまだ６８だけど）

友達６人で、「今からカラオケ行くか！」ってなった時に
「オイラ歌ヘタだから行きたくない」って言って場の雰囲気が悪くなるなら
オイラは練習して歌えるようにするなぁ

オイラはイレースやエレトルク買う為に、それぞれ３週間ぐらいはレベラゲ休んで金策したさ
（金策ヘタだな　とかのツッコミは止めてねｗ）

77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:15 ID:K/8eUmsE

>>69
上がる。

78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:20 ID:2Ll6Sgwc

>67
フラッシュは神聖スキルじゃなかったでしたっけ？

強化スキルをリフレであげようと、37で止まってた赤をあげました。
きづいたら74 orz

79 名前：78 投稿日：04/11/09 12:22 ID:2Ll6Sgwc

>67
ああ、フラッシュなかったからブラインうったってことか。
自己完結。

80 名前：75 投稿日：04/11/09 13:21 ID:Zxdd/BIk

>>76
ふむむ、やっぱり必要なのか・・・。金策は毎日あることして稼いでるから
買うお金はあるんだけど、どうしても高くて迷ってたよ。
やっぱり裏とか参加してるし、オークは水弱点だしあったほうが良いか。
ウォータ4買ったら、水杖も買わないとナ・・・これで全部杖が揃ってしまうｗ
トルクも欲しいけど、後回しにしようかな。

81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:25 ID:pOMmRkxc

>>75
悪いことは言わないから、そのふたつは絶対に買っとけ。
てか、装備魔法もロクに揃えないでレベル上げばかりするヤツって一体何がしたいんだろか。
レベル上げだけしてそんなに楽しいんかな？

82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:36 ID:H3m4kHTo

>>80
とりあえず、光杖は売ってもいいと思うぞ

83 名前：75 投稿日：04/11/09 13:49 ID:Zxdd/BIk

>>81
自分は必要と思った時に買う方がおおいんで、ウォータ４ってどうなのかなっと思ってたのよ。
ココで聞いたら必要らしいんで、帰ったら買ってきます。
その二つって、ウォータ４と水杖でいいのかな？

>>82
今売っても、たいした額にならないしなぁ orz

84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:38 ID:9h38BWPE

ウォータ4は間違いなく必要です
ガ3MBしたあとの追いこみに使うには４系は神魔法でござる

85 名前：75 投稿日：04/11/09 14:58 ID:Zxdd/BIk

>>84
よ・・・よーし、買っちゃうぞ！
そういえば、ウォータ4って怨念洞のトンべり王とベドーの鍵落す黒魔クゥダフ
が落すんだったよね。自力で取りに行くのもいいなぁ。

86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:23 ID:j5NR7rd2

>>85
水４はドロップ期待し無い方がいいよ。
たまたますぐにドロップする可能性は０じゃないけど、普通はその時間で
金策した方がよっぽど早いはず。

自力で取るなら（人が集まるなら）６０BCで精霊トルク狙いが良いと思う。
精霊トルク以外でも美味しいドロップ多いし。（鯖によるかな？）

必須なのは水４、精霊トルクじゃないかな？首装備なんて黒絹とか装備
してるんでしょ？
水杖はあったほうがいいけどそれよりも上記優先がいいと思う。

87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:37 ID:/l0Ddhjw

>>85
まな板出すトンベリとかも出したハズだと思う

エアロ4まで追い込みは印ストーン4とかで済ませてたから
ウォータ4覚えてない黒75です(ﾟдﾟ)

漏れ的にはここで言われる程、使い道あるのか疑問
水4欲しいって思ったのは、テリガンのマンティやった時くらいだった

88 名前：75 投稿日：04/11/09 15:38 ID:Zxdd/BIk

>>86
>首装備なんて黒絹とか装備してるんでしょ？
装備してます…y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
今までレジ率はそんなに感じた事なかったけど、精霊トルクあったほうがいいのか。
うちの鯖、35万　orz

89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:55 ID:hCg1iqbk

まずは「ココで聞いたら必要らしいんで」から卒業しましょう……。

90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:03 ID:wPdHsr82

俺は殆ど自力で調べてそれでも解らないところは此処で助力を請うが。
後続の質が〜とか後続は〜とか言うなら嫌がらずに教えあげれーとか思う。

あ、俺は上で弱体と暗黒の話した立派な後続黒ですが、
まずは自分で調べますよ当然。
そーせんと黒スキルあがらんしなー

91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:16 ID:2p7n7gtc

>>88
黒魔上げて将来何がしたいかによるな。
75まで上げて塩漬けジョブにするなら今のままでも良いかも知れんがな。

92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:20 ID:KAfiBbs2

魔法がレジられるよう〜　→　精霊スキルアップ装備~
火力が足りないよう〜　　→　ＩＮＴ・魔攻うぷ装備


要するに自分が困ってから揃えれば良い
魔法も一緒

言われたからとか言ってると効果実感できない
謎装備に仕上がっちゃうぞ

93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:56 ID:RTrExT7Y

なんちゅ〜か　黒が好きなら
出来る限りのもんが欲しくなるんじゃね？
必要とか必要じゃないとか、よくわからんな・・・

94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:09 ID:7sg8ZYVI

そりゃ､さらなる｢上｣を目指す人はそうだな
ほれ､みんながみんなﾊｲｴﾝﾄﾞをのぞむかっていうと
ってことで

95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:33 ID:b8SP8Ofk

最低限何が揃ってればいいですか〜？

という奴等はできるだけギルをかけずにレベリングだけをしたいのか？
ってことだな。

96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:38 ID:Zxdd/BIk

最低限って聞く奴いるか？
装備とかは好きに汁だし、アレは必要かな？っと思って考えても
まとまらない時なんかはここでみんなに質問とかさ。
俺みたいにｗ

97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:29 ID:sAQhJ7ME

○○って必要ですか？
という問いは>>95に集約されると思うがな。

ＨＱ属性杖って必要ですか？
ブラクロって必要ですか？
ＡＦあればシャーマンクロークはいりませんか？

ほぼ全ての質問対象は、持ってないよりは持っていた方がいい装備類だろ。
できるだけギル（手間）をかけずにLv75にしたいだけとしか思えんな。

98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:33 ID:CSkuR37k

でも、漠然とした印象として、本当に欲しいものは黒以外の装備だけど
活動するには黒が潰しが効く、黒として並に動くためにどこまで
持っていればお茶を濁せる？　ていう香りが漂っているレスは
以前より増えてる気がする

99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:38 ID:CSkuR37k

>>87
雑魚トンベリは雷系魔法しか落とさないと思ったが水系も
落とす様になったのか？　怨念の王とNMなら前から水系を落とす

100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:53 ID:Sf.zgd2w

>>97
どちらかというと，××欲しいがやや高価。ユニクロの装備なんかと
加えて性能差はどのぐらいあるかを，経験談に基づいて（ここ重要）
知りたいってのが多いんじゃないか。
初物が出たときの検証結果を見て自分で判断しろってことかもしれない
が，レベル上げはとっとと済ませて別のことしたかったり，習得レベル
で覚えずに後回しにするかとか迷う場面はあると思う。

よく〜〜買うのに〜〜日金策したって書き込みを見るが，使いもしない
アイテムや呪文を買うのに無駄に時間掛けるのは効率がいいとは言えない
（心意気は大いに尊敬できるが）。金策するにしても高Lvになったほうが
効率よく稼げるし。たとえば，同じ50台で使えるようになるものでも
属性杖と古代魔法じゃ優先度変わるだろう・・。一生モノのアイテムや
呪文ならともかく，そのレベル帯でしか使わず利用頻度も低いものなら
ユニクロで済ませたいと思うだろうし。

101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:57 ID:1DN4U1Sk

呪文言うな〜

102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 23:07 ID:zztGEfOI

黒69先月解約の意見を述べさせてもらえば
MPがあまるPTでは２系も使ってヘイト分きっちりDM与えてトドメに３,４系
MPきついかな？ってPTでは２系は使わない。
MP効率は４系＞３系＝１系＞２系＝ガ３系＞ガ２系＞ガ１系だからね。

話とズレるがINTが100超えた精霊弱体3種、バイオ2（暗黒スキル依存）、ボイズン2（弱体スキル依存）
のスリップが1分600DMくらいある上、低ヘイトなのでお勧め。MP効率もファイア3並なので攻撃力無いPTでは良く活用した。
ただレジされやすいことと、ナPTじゃないとバイオ2を撃ち難いという欠点もあった。

103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:06 ID:40o.7Rfk

ロトの紋章

メギラ！！！！

呪文じゃなかったら之如何に

104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 01:53 ID:um6SE86Q

ウォータ4はたしかに高いがストーン4や・・・ちょっと微高のエアロ4は
必須だから買うみたいな黒は好きじゃないｗ

というか黒PT入って恥ずかしくない？
スクロールがないからガ３撃ったりするとさ

105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 01:57 ID:Gu8QJOqY

装備の質問で申し訳ないのですが、
HNMLSに誘われてデモクロの精霊スキル＋２の差は
重要なんでしょうか？　在るならがんばってお金貯めようかな
と思ってます　ｍｙ鯖では３００マソです　エンラントHQも３００
両方買えるほど裕福ではないので皆様の意見を聞いてみたいです

106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 02:29 ID:yPWNY/Nk

最近黒が余ってる事が多いので黒ＰＴを良く組む
面白いつまんないはおいといて大抵のノーマルＰＴよりは稼げるし
他ジョブのように同ジョブが多い＝ＰＴ組みにくい＆誘われにくいとならずに
逃げ道が用意されてるのはうれしい

107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 02:29 ID:uabE.4iw

デモクロの優先度は低い
HNMでは敵対心-のほうがよっぽど重要
HNM戦じゃ詩人赤がPTに居るのが普通だからリフレ装備は重要ではない
精霊スキルはメリポで稼げる

というかHNMランクやるなら、属性杖HQ持ってないなら絶対属性杖HQのほうが優先
レベリングじゃまずお世話にならんだろう風や水使う機会もあるかもしれない
デモクロかマハトマに金投じられるぐらいなら多分持ってると思うが一応言っとく

108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 02:33 ID:wQqh1yic

HNM相手にしたことあんまり無いんで分からないんだが
精霊スキルも大事だけど、オレならint上げるな〜って事でマハトマ買うかな。
敵対心マイナスとヒーリングMPもオマケでついてくるしなー。

intマンセー！！！なタル黒君でした(*^_^*)

109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 03:03 ID:.tQTWxTs

装備うんぬんは別にしても、魔法は全種類覚えないとなんか気持ち悪くないかな・・・
昔水４が１００万だった時はさすがにきつかったがｗ

110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 03:06 ID:vwJbMqjc

昨日朱雀行って来たけど、
水杖HQ、ダイアリング、イギラ胴、めりぽ精霊スキル４段階完了で
ユニクロ狩人に総ダメ負けてきたZeeee！！！
黒がHNMに強いというのは【ウソ】です。

111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 03:35 ID:MV5tbrKQ

>>110
朱雀は突攻撃1.5倍じゃないか？

112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 03:54 ID:erYhEwz.

>>93
＞なんちゅ〜か　黒が好きなら
出来る限りのもんが欲しくなるんじゃね？


　／＞
く／ __▲__ 　
　＼(`･ω･) 　＜　いいこと言うじゃないか！目からフラッドＭＢだ！
　　ノ ＼ ゝ 　 　とりあえず皆、鎌スキルもゲシゲシ上げる方向で！
((　"∪∪＼
　　＿＿＿

113 名前：ノ 投稿日：04/11/10 03:57 ID:lU.UNYos

朱雀で狩に勝とうってのが間違ってるような・・・

114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 04:13 ID:5yNGW/3I

ドラクエ８の発売日決まったってマジっすか？オジサン
マジならいつか教えてくれませんか？オジサン

115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 04:27 ID:siSQYGF.

敵対心って、正直どうなんだろうね。
あの数値が％だと、AF1頭＆胴で1000ダメ出た場合、930ダメ扱いになるってこと？
ファブなんかでタゲ乱すのは良くないけど、大抵スキルやINT重視で良さそうだけど。

116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 04:40 ID:JaOxZYkY

ドラクエは『呪文』で、ＦＦは『魔法』な感じ？？？

117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 04:45 ID:5yNGW/3I

>>115
そんなことどうでもいいので俺の質問に答えて下さいよオジサン
そしたらあんたの質問にも答えてやるよオジサン

118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 06:39 ID:ddLpa7ME

11月26日だったとももわれ。それ以降FFのログイン数が減りそう
とか誰かが言ってたな。まぁぶっちゃけどうでもいいがｗ

119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 08:40 ID:y7gENpFI

今黒73で、手持ち300万程しかないんだけど何買ったらいいのかな？
HQ炎杖　90万
HQ氷杖　60万
HQ雷杖 150万
イギラ胴　50万
スノーリング　100万。
やっぱりHQ杖がいいよね？

120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 09:13 ID:Hzl.t5Rs

ちょっと前のレスにも

何買ったらいいかな？
→好きに汁

で終わってるのに、なぜお前が聞くのだ。
答え、これからやる内容によるので、好きに汁

121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 09:31 ID:3txSyJBU

>>119
さっさと話題切り上げるために答えてあげよう。
HQ杖全部。以上。

122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 09:57 ID:huAJ93wQ

話題ぶり返しちゃうが・・・
ブラクロって着てちゃダメなの？今時レベル上げでブラクロ云々
メリポでブラクロ云々ってのを良く聞く。
見た目も結構好きだから貯金してデモクロ買おうと貯金してるんだが。
実際のとこ、AF頭＋エラントとかのがいいの？

123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 09:57 ID:vNhWBag.

でも、実際ネタがないよなあ
もう新魔法の追加とか新しい要素無いのかなあ
エフェクトは用意されてるんだったよね？

124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:07 ID:ULmc1Qoo

>>122
ブラクロと、エラント＋ＡＦどっちがいいか
これは、すごく難しい質問。簡単には結論がでない。

レジは、精霊スキルがほぼ全て！！！
って思ってる人もいるし
INTとのバランスが必要って考えてる人もいる。

INT+14と、精霊スキル+7どっちを取るかって問題だね。

125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:08 ID:hCg1iqbk

黒の話題も、ある程度出尽くしちゃった感じはありますね。
個人的には、スキルやINTのレジ率相関がもっと詳しく検証されたら神なんですが。
もう、そういった難しい部分しか残ってない感じ。

126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:17 ID:T1K0uc4I

>>122
漏れ猫だから、胴はイギラｗ

127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:44 ID:4IclGBqM

>>122
「必要か？」「必須か？」といわれれば、「必要ではない」だけで、
無駄とかダメだとかいうわけではない。
好みの範囲だから、好きに汁ってことだ。

128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:03 ID:Fa.lyOjY

>>122
レベル上げ限定の話なら
レジが少しでもあるならブラクロ。
レジられないようならエラント。
でいいと思うよ。あくまで主観で答えてるので反論とかしないように。

129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:43 ID:Rz9CydTE

もしくは
少しでもレジられたくないならﾌﾞﾗｸﾛ
少しくらいならかまわんならｴﾗﾝﾄ

結局のところｴﾚﾄﾙｸの有無・手装備・氷杖等
他の装備とのﾊﾞﾗﾝｽもあるので
敵に合わせて柔軟に変更して行くのがﾍﾞﾀｰ
って漢字か

130 名前：１２２ 投稿日：04/11/10 11:53 ID:908HxIaQ

なるほど〜
選択の幅があるのは悪いことじゃないしね。いろいろ試してみることにします。
みんなの意見を参考にして、レベル上げ行ってくる！ありが�d�d

131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:54 ID:ULmc1Qoo

>>128に反論はしないけど、俺も主観を書かせてもらおう。

>>124でも書いたんだけど、俺はバランスが大切だとおもう
ある程度スキルブーストしてるなら、INTを上げないとレジが増える
さらにINTは基本ダメージの増加につながり
エラントには敵対心−もあるから、やっぱりエラントは優秀。

ブラクロは移動時のみかなー

あくまで主観で答えてるので反論とかしないように。

132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:59 ID:KEOgCaQk

最近は色々装備が増えて嬉しいとこだが、マクロ行数が足りん・・・
スリプルとかは/pメッセと着替え装備だが戦績手とイギラ脚入れる隙間が無い。
マクロ分ければ〜って話もあるかもだけど、とっさのスリプルとか大事だからそいう訳にもいかないのよ・・・

と、最近ｽﾄﾝｽｷﾝ強化の為にMND着替えにこだわってる墨の愚痴ですた

133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:27 ID:MowPtS8Y

メリポでやる敵はレジ率とっくに下限以下に振り切れてそうだから精霊スキルは重視してない

134 名前：128 投稿日：04/11/10 13:27 ID:Fa.lyOjY

>>131
そういう考えもあるだろう。
INTって普通にユニクロ揃えてもそれなりに増えてると思うけどそれでも足りてないものなの？
タルタルなんかはとどいてそうなんだけどな。

135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:01 ID:dcLC7jhc

INTはﾀﾞﾒに直結するからいくらでもほすぃな

136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:08 ID:71W8cbcY

精霊スキルブーストに合わせてINT上げないとレジ率が下がらないって意見があるから
その為のINTってどのくらいなのなと思ってね。

ユニクロ装備でNQ杖でLv的にきつい敵にも弱点精霊撃ってればまずレジでたことないようなきもするけど。

137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:15 ID:dcLC7jhc

レジ率はあくまでも率
体感でなくきちんとした数のﾃﾞｰﾀとってみないと
正確なところはでない､運も敵のｽﾃｰﾀｽもからむしなぁ
むずかしいところだけど､とりあえずは
自分自身の体感を信じてみるのがいいかも＜ぉい

138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:17 ID:/ivMReag

精霊弱体について質問させて下さい。

当方黒魔50代ですが、今までTPの溜まり具合(フロスト）、白弱体のレジ（ショック）や連携時（バーン）など場面によって
最初に入れるのを選びさらに重ねられる精霊弱体を入れていたのですが、先日PTメンバの方からバーンとフロスト以外の
精霊弱体は効果が薄く入れても無駄という話を聞きました。他ジョブで黒魔のログを見てると確かに入れていない気もしますが・・
効果が薄いならMPが無駄になるので入れるをやめようかと思います

知り合いの黒魔はレジがあったら入れなおしはしないが、重ねがけはやっていると言ってましたので、
どちらが良いのか皆様の意見をお聞きかせ頂ければなと思います。

139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:25 ID:0Ya0vK0A

酷い言い方をすると精霊弱体は黒の暇つぶし。
そんなに効果があるなら暗黒はアブゾ必須ってことになる。

MPに余裕があって序盤暇なら入れてもいいが、そうじゃなかったら座ってた方が効率はいい。

140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:27 ID:KZYTIJCw

暇つぶし＆前衛とのコミュニケーションｗ

141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:28 ID:IWNu5ksQ

チョークやドラウンとかが、フロスト、バーンより
どのように効果が薄いのかその話をした人に聞いてみたいね。
そういう言い方するならフロストもバーンも高いとは思わないんだが。
漏れは基本的に精霊弱体はフロストおんりー。

最近よくあるビビキーでゴブ(もしくは麒麟)乱獲の時はチョークとバーンを入れてたな。
それそれ弱点属性だし、とてとかだと充分当たる

142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:35 ID:SmzqOmPg

正直４神や麒麟相手ならデモクロはかなり使えると思うよ。
AF２頭と胴がそろっていれば必要ないだろうけど。

143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:43 ID:9gAul10Y

同じ的に同じ魔法撃てば基本的に同じダメージが行く仕組みだから、
バーン撃てば体感できるってだけで効果自体は微妙ところか微小
相手が攻撃魔法やってくるんなら、結構有効かもしれないけどね。

まして他の精霊弱体は、思い込みでなく効果が体感できるってことは
まずないと思う。

スリップダメもあるので無駄魔法じゃないけど、あくまでMPに余裕あって
ヘイト低めで仕事するってくらい軽く考えてた方がいいと思う。

144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:48 ID:aZtnzjaQ

黒魔なら細かい事は気にするな。指揮官のリーダーが許す
＜
＜ 　撃て　ェェェェエエエエエェェェ！！！！！！！
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145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:23 ID:GsT.iIaE

ネ実のノリでこんなの張るなよ…
正直ちょっと悲しいよ

146 名前：138 投稿日：04/11/10 16:36 ID:/ivMReag

色々なご意見ありがとうございます。
MPに余裕がある時のみ入れてみることにします。臨機応変にやってみます。

>>141さん
私の書き方が悪かったのですが、精霊弱体自体にあまり効果がないので
入れるならバーンとフロストくらいとその方はおっしゃってました。

50代にもなってイマイチ黒の仕事が分かっておらず、だめですね。
PTの方にも色々聞いてみたのですが、リンク処理等色々あってじっくり聞くことが
出来なかったのでこちらで聞かせて頂きました。

また分からない事がありましたらご質問させて下さいませ。親切にありがとうございました

147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:48 ID:pgzAoHr6

>>145
>>144のことか？俺は不覚にも笑っちまったよｗ

148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:04 ID:5TcYlShE

:;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i　ヽ!　lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´　　　　　i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト　　　　　　　 ､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .
: i:/: : i　　　 ､`＿　　　　　￣/.:/: : : i: :
: /: .::ハ　　 ﾞllllllﾙ `ヽ　 　 ／/. : :/! i: .　　　>>144 あやまれ！
/: .::/:::/`､　 ｌll/: : : : :}　／〃:./: /i iハ! >>145 にあやまれ !
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::

149 名前：105 投稿日：04/11/10 18:12 ID:e473apFg

レスくれた皆さん参考になりました。
デモクロとマハトマどちらもあれば越したことはなんでしょうね^^；
もうちょっと実際にNQでチャレンジしてみて
必要そうな方を選んでみます　m(__)m

150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:48 ID:ydfIrRAA

ドラウンラスプフロスト。これ前衛系精霊弱体。
ショックチョークバーン。これ後衛系精霊弱体。

どれもスリップはかなり微妙。ダメージとしては期待できない。
じゃあステータスの減少でどうかという事になる。
正直な所、敵がとて２〜とてという強い敵ならば、ステータス減少で
効果がありそうなのはINTくらいだと俺は思ってる。精霊ダメ微増＋精霊レジ率減少。

黒魔はバーンに頼らずともレジをなくす装備を努力しているだろうが、
バーンの効果は精霊重視装備の赤魔なら存分に体感できるよ。入れると入れないで
レジ率がかなり変わるから試してみ。

ただ上記はレベル上げで相手するような強い敵という意味。
ソロでやるような時、ひ弱な黒は楽や練習にもドカドカ攻撃を食うとか良くあるだろ？
そこで、精霊無しだと苦労しそうなくらいの敵に、バインドして前衛系精霊弱体を
３つ入れてから殴るときと、何も入れないときで比べるとその効果はかなり顕著に
体感できるよ。これは簡単に試せるから試してみるといい。

151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:53 ID:ydfIrRAA

補足。

精霊重視装備の赤なら体感可能と書いたが、精霊をまったく意図しない、
つまりMPやMNDばかり上げてる赤魔の場合は、バーンを入れる以前に精霊が
まったく期待できない状態なので、入れてもレジレジなのは変わらん。
MPをちょっと使ったらINT装備に切り替えるようなまじめな精霊志向赤魔が
知り合いにいたら、きっと体感できる。
Lv上げにおいても、赤のMBや追い込みが戦力として期待できる範囲になるので
かなり効率よく稼げるし、赤魔も楽しくなるだろう。

確か精霊弱体は精霊スキル依存になったんだよな？　いつかのVUで。
赤と組んだら入れてやるといいよ。
逆に白黒詩みたいなときはショックでMND下げてやると白系弱体が良く入る。

以上、ごたくを並べてみた。

152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:55 ID:e..yMI.Y

精霊弱体ってINT依存じゃなかったの？INT70〜、100〜で性能上がるんじゃなかったっけ？
INT100以上になるようにして撃ってたよ。。。そんな60代半ばを過ぎた里・・・

153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 21:40 ID:XKzESy0A

ひゅむ♀
黒75/白37 INT69
黒75/赤37 INT72

樽たるさんだと暗/シさんでもINT75デフォルトで越えるようですが、
本職のたるたる黒さんやちょっと気にになるエルバーン黒さんはINTいくつなんでしょうか？

154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 21:48 ID:D2IrawRY

>>152
そう、INTのみにスリップダメやステータスダウン量は依存
>>151は勘違いして覚えていると思われ

155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 21:56 ID:Q.gVMsf.

精霊弱体は微妙ではあるが、意味が無いわけではない。
レベル７５付近では
MP25で、スリップダメ　120。精霊ダメUPサンダー４MBで、４０程度。
120+40＝１６０　6．4/MP　
ダメ効率から考えると、３系よりもよいのでは。
一分３０秒戦闘が続かなければ落ちるがな。

156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 01:23 ID:um6SE86Q

イギラの呪いソロで遊ぶには使えるんだね
足以外装備してるんだがかなり削ってくれる

まぁ殴られないのが一番いいんだがなぁ

157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 02:06 ID:8wRVH/qs

>>145
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158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 02:18 ID:YeeE9S2A

自分よかLV高い前衛と組むときは精霊弱体のショックとバーンは必ずいれてる。
まぁ、レジられるワケだが赤の弱体はいるまでショック。連携コールでたら必ずバーン。

前衛の通常攻撃のログみながらI系、挑発と同時にII系、MBにガ系、と
完全アタッカーできるPTとかなら効果は体感できるハズ〜

でも前衛LV高いとレジられまくりでしょぼーんとケアル＆MB
するくらいしかないバアイがほとんどなんだよね。

159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 03:04 ID:NB4XQKS2

>>153
エル黒７５／白３７　でINT63　MMND69ですな。
黒魔なのに、INT<MNDなのはへこみますぞ

160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 03:38 ID:7TUqO.jE

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161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 04:13 ID:JO9na76o

>>153
ガル黒75/白37 INT66

HP1180

162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 04:29 ID:qQQoBItA

樽黒がHPやSTRまたはVITブーストするのと
ガル黒がMPとINTをブーストではどっちが優秀かと言うと

163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 04:38 ID:6ILmIRF6

丁度精霊弱体の話がでてるのでついでに質問させて下さい。

精霊弱体って、例えば敵のステータスを-7減らすとしたら、効果が切れるまで
ずっと-7だと思ってたのだが
LSメンが、精霊弱体の効果は時間がたつにつれて-6、-5、と徐々に減少していく
と言ってたんで気になって…（アブゾなんかはこれだよな）
ちょっと自信なくなってきたのですが

黒スレ読むのが日課だったんで、もし自分が思っていたのが間違いだったなら
ショック…（´・ω・｀）

164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 05:21 ID:DM2AgOTo

>>163
ミミズにラスプでも喰らってきたら？

165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 05:27 ID:QGYe3XVw

>>153
タル
黒75/赤37 INT79 MND59
黒75/白37 INT76 MND61

おまけ
白75/黒37 INT71 MND66
白魔なのに、INT>MNDなのは（ｒｙ

166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 09:17 ID:HcGiPyuc

>>163
これも話題をさっさと切るつもりで答えると、後者。
それよりモンスの精霊弱体が神性能なのなんとかしる！

167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 09:37 ID:Onod47iw

>>132
>マクロ分ければ〜って話もあるかもだけど、とっさのスリプルとか大事だからそいう訳にもいかないのよ・・・

マクロ分けて詠唱中に足りない部分を着替えればよいのでは？

>>166
変わったんじゃなかったっけ？
俺も徐々に効果減少と思ってたけど最近水エレに
ドラウン食らったら一定ダウンだった気が。

168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 10:50 ID:5lDn/UeM

>>163
それであってる。
精霊弱体のステータスダウンは効果時間内一定　（INT差によってダウン率は違う）
効果時間内に徐々に効力が落ちるのがアブソ系



あってるよね？？？（´・ω・｀）

169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 10:53 ID:kARR.372

>>168
ラプスとか食らったら徐々にダウンして言ってた気がするけど・・・

170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 10:59 ID:Zxdd/BIk

黒トンベリにドラヴン食らったんだが、
通常攻撃が平均70ダメだったのが60ダメにまで減ったよ。
STR下げられただけで、かなり体感しちゃったｙｐ！

171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:43 ID:UTArQijU

>>150
ミッション『迎え火』でボムの範囲フロスト食らったのだが、倒してＢＣ外に出たら
全員すごい勢いでHP減っていった。フロストってこんなにスリップするのかと驚い
た。こいつだけ特別？。

172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:52 ID:Zbxj/hIc

>>171
氷ボムとハイドラとFormorの範囲フロストや範囲ドラウンだけ特別。
精霊弱体ではどんなにINT上げても無理。

173 名前：163 投稿日：04/11/11 12:31 ID:NbiIPmCE

うっ、現在２対２か…混乱してきた（ ；´_ゝ｀）
ミミズでラスプっていう手があったか。ちょっと挑戦してきます。

ちなみにフレに聞いてみたら、入れはじめが一番少なくて、-5、-6、と徐々に
-7になっていく、という斬新な答えが返ってきました。
なんですか。みんな案外テケトーですかw

174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:55 ID:ZRrrRSzQ

敵のWSで、同じステータスマイナス技でも「STRダウンの効果」
と「ドラウンの効果」って表示が2種類あるから、
多分「（ステータス名）ダウンの効果」が徐々に
回復するタイプじゃないかなーと適当な仮説を立ててみる。

175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:56 ID:ZRrrRSzQ

あ、ちなみに精霊弱体は変化する数値はずっと固定のはず。
昔、氷河のエレに食らって確認した。

176 名前：168 投稿日：04/11/11 13:42 ID:EAasJxXs

>>173
ほんと混乱してきたねぇ。
おれ今日はログインすら出来ないので試したら報告を是非。

じょじょに効果アップ・・・・斬新な意見だなぁｗ

>>175
同じく確認したことありです。
固定の時期は間違いなくあったね。

今までの常識としはて固定でFAだったはずだけど現状のパッチで
どうなっているのか白黒つけたいところ。

177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:57 ID:A7F2DyJQ

Strダウンの効果は食らったときが一番大きくてだんだん普通になっていくんだけど
それとは別か。

178 名前：163 投稿日：04/11/11 14:06 ID:NbiIPmCE

たった今シャクラミにてミミズにラスプくらってきました。

結果、常時-5で一定でした。何度もステータス開いたり閉じたりして確認したので
間違いないと思います。

なんかほっとした(ﾉ∀｀)これで堂々と言い返せるぜ！
レスくださったみなさんありがとう。お騒がせ致しました。

179 名前：163 投稿日：04/11/11 14:24 ID:NbiIPmCE

むむ、ついでにINT100前後でダウン率が変わることや、その違いで重ねがけ可能なことを
LSメンやフレに説明しようかと思って、過去ログあさろうとしたら見れなかった。
1のリンク先にもそれらしいものがないし…
このあたり検証してあったログ、どなたかお持ちの方いないですかね（´・ω・｀）

180 名前：168 投稿日：04/11/11 15:05 ID:EAasJxXs

>>163
おつかれさま。すきりしたよー、ありがとう。

ステータスダウン率、スリップダメの違いはこれですね。

＜魔法大全さんからコピペ＞

　INT39以下　1HP/3秒のスリップダメージを与え、指定のステータスを5ダウン。
　INT40〜69　2HP/3秒のスリップダメージを与え、指定のステータスを7ダウン。
　INT70〜99　3HP/3秒のスリップダメージを与え、指定のステータスを9ダウン。
　INT100〜　4HP/3秒のスリップダメージを与え、指定のステータスを11ダウン。
　（INT130以降は不明）


その違いで重ねがけ可能、、、っていうのはちょっと意味が分からなかったっす。

181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:09 ID:gppgVq7k

>>180
多分INT99で打ったフロストの後にINT100以上で打つフロストは上書きできるけど
INT100以上で打ったフロストの後にINT99以下で打つフロストは上書きできない、とか
そういうことじゃない？INT70〜99の間なら相互に上書き可能とか

182 名前：168 投稿日：04/11/11 15:19 ID:EAasJxXs

>>181
なるほど、そういうことですね。


しかし精霊弱体はINT100越えると結構良い魔法になりますね。
130以上で今度調べてみます。

183 名前：163 投稿日：04/11/11 15:23 ID:NbiIPmCE

>>180
うお！ありがとうございます！
重ねがけ可能というのは…181さんの言ってるやつです。上書きといえばよかった。
なんかINT100前後での上書き検証があったなぁと。

184 名前：138 投稿日：04/11/11 15:24 ID:/ivMReag

すごく勉強になる〜。
PT構成や敵の種類によって、入れ分けたいと思います。
無駄ってことは無かったのですね。むしろ入れた方がいいのですね。
スリップダメージもINTによって違うとは知りませんでした。

フレにこの板を教えてもらってよかったです。
また参考にさせて下さいませ。ではななしに戻ります。


フレにこの板を教えてもらってよかったです。
また

185 名前：138 投稿日：04/11/11 15:25 ID:/ivMReag

ぐは。カキコミミス。すませんm(__)m

186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:36 ID:ULmc1Qoo

ちなにみ130以降でも変化なしで、100の時と同じだった。

187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:38 ID:ULmc1Qoo

>>186
ちょい訂正
130越えてても変化なかったというのは
100越えの魔法でも、上書きできたってことしか確認してない。

厳密にステータスダウンとか、スリップダメージをみた訳じゃないのであしからず。

188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:57 ID:Zbxj/hIc

いや、確か昔にサルタのHPが既知の雑魚に対して使用して、スリップダメージがINT130以上でも変化しないのを確認してたはず。

189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:01 ID:gppgVq7k

>>187-188
ほい、これだね
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou7-04-07-10.html

190 名前：168 投稿日：04/11/11 16:05 ID:EAasJxXs

>>186-189
なるほど、既に検証済みでしたね。
さすがにこれ以上は性能上がらないか・・・残念。

レスありがとです。

191 名前：　　 投稿日：04/11/11 18:42 ID:uA0cWi3I

>>138
鯖Remoraで文句言われた場所は流砂洞だったりする？

192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 19:39 ID:TP2OrtPQ

しかし、寂しいＤｏｔだなｗ

193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 19:41 ID:TP2OrtPQ

精霊弱体は、現状Ｄｏｔもステダウンも微妙すぎる。
せめてどちらか意味のあるダウンにしてくれないかねぇ。

194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 02:20 ID:fPEQLhyY

バイオをスキル依存にし、強化したのでその問題は回避した。

195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 02:46 ID:4GdrI5J.

並の装備からSTRやINTを+11するのにどれだけギルかかるか
もしくはメリポで+11(実際は+4上限だけど)するのにどれだけ労力かかるか考えたら、
チョークやバーンが神に見えて……こない？

196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 03:06 ID:1HpkZmFM

>>195
75の場合に限りそれも一理ある。
75未満ではレベル差の前には精霊系弱体の効能は希薄過ぎ。

197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:05 ID:Fa.lyOjY

INT100以上か。ユニクロ装備でもLv70から越えられるな。

198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:33 ID:GqEr/wME

>>195
精霊弱体が座りながら撃てる＆ＭＰ消費が０なら確かに神だが
魔法ってのはリソース消費してるから装備と同じには考えられない
与ダメが１０％増える装備があったら神装備だがそれ以上の効果が得られるヘイストは与ダメＵＰ目的じゃ微妙魔法だろ？
それと同じ

199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:39 ID:TP2OrtPQ

そろそろ全ジョブに新要素いれてくれないかな。
戦闘がずっと変わってなくてつまらんよ。

黒としては、精霊弱体の２系をそろそろ開放してほすい。
あと、敵のＴＰＤｏｔ魔法とかあるとおもろいかも。
精霊はキャップ外れないとこれ以上覚えるわけないし、Ｄｏｔ方面で何か変化ほしいな。

200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 11:08 ID:/LLdrxYk

>>195
INTに関しては敵との差で精霊ダメを計算してるから11分の効果がある
ただ、前衛のSTRに関してはWSのSTRボーナスが目的でブーストしてる場合が殆ど
WSの時だけSTR装備で通常は命中・攻撃ブーストのパターンが多いしな。
WSのSTRボーナスは当人のステータスのみに依存なので精霊弱体では装備のブースト程の変化は無い

201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 11:17 ID:hCg1iqbk

ホーリーボルトの追加ダメージがMND依存の模様。
試してはいないけれど、これが敵MNDとの差によるなら、ショックでかなり変わる可能性ありかも。

202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:38 ID:/LLdrxYk

>>201
狩スレ見た感じだとMND2上げるごとに追加ダメが1アップらしい
ホーリーだと１戦10発以上は撃つから狩1人あたり50くらいはダメアップ見こめるかも

203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 13:55 ID:e/hVSu0c

>>200
そうか。WSのボーナスを忘れていたよ。

204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:49 ID:WpWU85L.

>>201
魔攻＋無しのバニシュのダメキャップが64なので、単にバニシュ相当に
なっているのでは？
MND+2毎に1ダメアップなのはMND半減期に入っているからではないかと。
敵に光耐性が無い且つホーリーボルトの追加ダメが低い場合は、ショッ
クによる追加ダメ＋の効果も上がるのではないかと思います。
巣のG芋に魔攻＋無しでMNDを変えつつバニシュを撃ってみれば最大値が
狩スレのデータと一致しそうですね。黒魔では無理ですが(^^;)

205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 02:56 ID:zbaG6zS2

イギラを♂が着るとホモつうかゲイっぽいねＯｒＺ

206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 04:18 ID:YSEwD5cc

なによこの書き込みの少なさは。ふざけてるの？

207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 05:07 ID:erYhEwz.

>>206
荒れまくってその結果で、書き込み数増えるよりはいいじゃない。

208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 05:21 ID:YSEwD5cc

だが14:49から02:56のほぼ半日書き込みないってのも寂しい
しかも半日経ってやっと書き込まれたのが>>205みたいな内容だと尚更へこむ

209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 09:47 ID:Pi0sG8BI

>>208
あやまれ！半日かけてようやくネタをひりだした205にあやまれ！

210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 10:42 ID:5fzhk0HU

黒/赤で
アスクレピオス・アストラルアスピス・ゼニス頭・スターズ首
アスリンx2・青ケープ・ゼニス脚・エラント足
でHP→MP255で常時発動させれると思うんだけど
ここの住人で常時潜在リング使用者ってどれぐらいいるのかな？

211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 10:46 ID:wEgvHXRg

今度黒で神BC壷に行くことになったんだけどスタンって壷に入るんでしょうか？
あと普通に精霊入らないよね？（LV７４です）
スタンも入らず精霊もレジまるけなら辞退しょうと思ってて。
黒で参加したことある人どんなもんだったか教えてください。

212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 11:23 ID:vG1igyf2

スタンは余裕で入ります
連続魔来たら、スタン→印バインド使ってました。
赤さんが居なかったら、サポ赤でグラビデも
怖いのは連続魔だけなので黒でも役に立てますよ♥

213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 11:49 ID:c32g2cZE

>>211
一人ひまそーな召喚つれてって、連続魔終わるまでまかせちまうのが
一番確実だから漏れをつれてけヽ(`Д´)ﾉ


＜ぉい

214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 11:52 ID:MowPtS8Y

とりあえず漏れは黒では蜘蛛しか行った事ないからわからない
(黒いるなら蜘蛛行ったほうがいいというのはナシとしても)

215 名前：211 投稿日：04/11/13 12:31 ID:wEgvHXRg

どもども、情報ありがとうです。
蜘蛛だとダマインゴでないみたいなんで壷に行ってきますです。

216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 12:55 ID:0x2pGPLY

蜘蛛でもダマインゴ出ましたよ。
2ヶ月くらい前ですけど。

217 名前：名もなき軍師 投稿日：04/11/13 13:51 ID:74VLNypY

黒７５で呪い装備とか、AF２とか競売に履歴が１０件以下の装備除いてたもので、
普通に帰る装備で最強なものは何だと思います？
私が思うのはこんなんなんですがどう？
敵は、とて２以上でPTもしくはアラの場合っすかね
ジョブリングの性能引き出すのはなしでねｗ
武器：属性杖HQ、頭：エリートベレー＋１
首：エレメンタルトルク、胴：イギラ胴
腕：AF１、腰：種族腰、両脚：マハトマ、両足：種族
背：エラント、耳：モルダバ＋暗黒、指：スノー×２
魔攻＋１１、魔法ダメ＋１５、精霊スキル＋３２、
INT+２３、敵対心ー１０ですな

218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 14:05 ID:c32g2cZE

>>217
とて2以上でｴﾘｰﾄﾍﾞﾚｰでイギラ胴か･･･
ｴﾗﾝﾄｹｰﾌﾟでててなんでｲｷﾞﾗがHQでないの？
ああ、競売履歴制約か
ってそんな条件鯖によって違う、結論でない
もしくは鯖ｽﾚでやった方がいいと思うｗ

219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 15:09 ID:9h38BWPE

胴・手は趣味範囲としてもイギラの頭と脚はレベル上げでも使い道アリ
弱体スキル+20さらにAF胴の+10あれば空エレのスリプルの安定度も上がる
部位が多ければ多いほど呪い発動率も高いんで安い手もソロで遊ぶにはおすすめ

220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 15:12 ID:ydfIrRAA

最強ってのも色々だよな。敵対心考えないわけにはいかないジョブだし、
精霊ダメ量だけ考えてイギラばっかり着てもINT足りなくてレジ増える。

というわけで、やっぱり黒スレ御用達のこれだ。

黒は"装備も"臨機応変だ。Coolに行け。

221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 15:34 ID:Cp//o3m.

これが最強って決めるのなんて無理だろ
着替えして全部持ち歩け

222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 15:59 ID:zGwpxVBs

何回この話題がでたのやら

223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:52 ID:TP2OrtPQ

貰えるなら、何が欲しい？

とりあえず新エリアのモンス並みの精霊弱体２クレクレ。

ＰＣが赤く染まるだけな魔法とか、長時間透明になるけどモンスには余裕でみつかる魔法とか。
浮くだけ（段差は越えれない）な箒とか、グラがモンスに変わるだけな魔法とか、何もしてくれない使い魔とか、
無駄なお遊び要素クレクレ。

224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 17:30 ID:Br94lXmk

日本人専用のワールド

225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 18:03 ID:cFU308kk

糞中華のいないワールドをくれくれ

NAはいてもいいや。あいつらはお馬鹿だけど気のいい奴多いし何より明るい

226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 19:35 ID:4LveUBKw

もう「メテオクレクレ」とか言う奴も居なくなったのか。
ちょっと寂しいな。

227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 19:47 ID:twFV04zY

>>223
ガ４系・・・って言うと最強厨って言われそうだから
そろそろなにかアビがほしい
むかーしインタビューで魔法を使うジョブのアビは後回しになってたけど
これから追加していくってその場しのぎの嘘をつかれちゃったんだよねぇ

228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 19:53 ID:BAI7CQ7E

メリポでINT3上げるのに
経験値１５万もいるのね・・・

229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 20:50 ID:WbiooqtM

>>228
私は最初にINT3上げましたが

230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 21:17 ID:II29Yc6s

漏れはINT後回し
とりあえず金つぎ込めば多少あげれるからな、INTは
金無いけどｗｗｗ　orz

231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 23:26 ID:IWPgZ.RU

精霊魔法スキル上げるの最優先だろうな今だと
漏れはプロマシア前にINT2上げたけど9P稼ぐのきついよー

232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 23:46 ID:1cHq0DdY

タルなのでHPを真っ先に+50しました
たまに前衛やっても引け目を(それほど)感じないし、ゼニスミトンの-50も痛くない！！１

233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 01:45 ID:eMxIez7o

流れ切って申し訳ない、ちょっと聞きたいのですが、
属性杖の効果って、魔法の発動時に装備していた杖の
効果が生じるってことでいいんだよね？　なんか、
詠唱開始時に装備していた杖だってフレに言われたので、
ちょっと不安になったのですが・・。

234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 01:59 ID:8wRVH/qs

ぬるぺ

235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:03 ID:KgujKaOE

>>233
自分で試してみたら分かりますよ＾−＾

236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:20 ID:gjaGgSC.

何回この話題がでたのやら

237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:40 ID:IbcfBL4s

光杖を買う
HPを減らして自己ケアルで実験する
光杖を競売に戻す

238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 03:29 ID:hkx6vsHY

ageてなきゃ答える気にもなるんだがな

239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 03:31 ID:HjtWoL7.

>>227
そうだったのか････

240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 14:44 ID:JW13LB6c

test

241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 16:32 ID:7I45B5KQ

ついに念願のネプチュンスタッフを購入したぞ

242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 16:57 ID:/RVz4xrg

>>241
ゆずってくれ　たのむ！

243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 17:55 ID:BooZSpzA

>>241
ころしてでもうばいとる

244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:27 ID:/RVz4xrg

裏王に精霊撃ったことがある人に質問です。
精霊の通りは実際にはどれくらいのものでしょうか？
場合によってはデーモンクロークを裏王だけのために購入することも考えているので、
精霊スキル、INTのブースト具合と合わせて教えて頂けるとありがたいです。

245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 23:37 ID:2bkm6B6s

メイン赤で弱体にメリポで＋8してこれで黒としては優秀でいられなくなったなーとか思ってたら
裏では弱体スキルのおかげでスリプガ入りまくりで別の一面で活躍できるようになってよかったです。

246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 23:40 ID:W6YXxUMc

装備で自分の種族書かずに種族って書く人いますけど
種族ならどの種族でもいいという意味なんでしょうかね?

247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 00:52 ID:i7ByXBdM

>>244
印込み、4発撃って少なくとも1回はﾚｼﾞ。
印サンダガ３→ブリザガ３→ファイガ３（ハーフ）→泉サンダガ３
印サンダガ３とブリザガ３が共に１０００〜１１００ぐらいのダメだった。
最後のサンダガ３は重すぎてログが吹っ飛んだんでわからん。
気づいたら裏王倒れててみんな雄叫び上げていた。

装備は杖がHQな以外、完全にユニクロ以下の樽。（金に困ってｴﾚﾄﾙｸ売っていたorz)
印サンダガ３以外はブラクロ着て撃ったつもりが重すぎて
杖以外の装備変更がうまくいかず、結局全部エラントで撃った。

248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 01:45 ID:KRg4z7OI

>>246
腰ロープINT+4はタル以外共通
両足は微妙だがINT上がる装備だと思っとけ
70オーバーならこれだけ覚えとけばいい

249 名前：チラシの裏風 投稿日：04/11/15 01:53 ID:2sk305n6

おまいら、ようやくプロマミッションの「畏れよ、我を」クリアしたですよ。
もう何度となく失敗したけど、やっと勝てた。
薬ゾンビ作戦でちーともスマートじゃなかったが、やっぱりうれしい。

オメガラストで古代を２発も打つことになったな。
なぜか魔法無効がこなかったし。そういうこともあるみたいだ。

まだの人は健闘を祈る。手伝いは勘弁して（泣

250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 06:02 ID:ShOjegr2

おはようございますやっと昨日３０になりました黒タルです。最近
LSの７５エル黒には「タル黒にはﾛｸなやつがいない　俺の統計上漏れなく糞タル」
と遊び半分でいじめられるとです

で　その人に質問してもタルは海串食っとけ！とか言われてあまり参考にならないので
よかったらいろいろ教えてください。
１・食事はテンプレで判断してメロンパイ+1を食してますが他におすすめのものありますか?
2・リンク処理で自分のスリプルIが一枚だけなのは無謀でしょうか？
3・レベリングで暗黒スキル青くするには何使うといいですか

251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 06:32 ID:vwJbMqjc

>>247
サンクス。
エレトルクでも入ることがあるってことは、
四神よりはレジ率低そうな印象。

252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 06:43 ID:tUgL8tQI

>>250
1.好きなの食っとけ
2.状況による
3.暗黒スキルがあがるやつ

253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 07:09 ID:Y20uvSHQ

>>250
自分がその頃やってた行動でも適当に挙げてみます。

１．財布と相談だけどMP欲しいならパンプキンパイ
　　INT上げてヒャッホイしたいならメロンパイ
　　安く済ませてINTもMPもそこそこ増やしたいならアップルパイ
　　自分は大体そのレベルではメロンパイでした。

２．フルで入っても30秒しか寝ないから1回目入れたら
　　ヘイト見ながらドレイン＋2発くらい精霊打っといてから
　　距離置いて起きたらスリプル。連携はいってもMBしなくていいくらい。
　　殴られたらどーせ詠唱止まるし・・。
　　2回目寝たら他の人のMPにもよるけど全力でつぶす勢いで。
　　かといって暴れたらいいってわけではないので悪しからず。

３．ドレイン毎回戦闘開始とリキャストきて積極的に打ってれば
　　いつの間にか青くなってると思います。確かレベル40くらいで。

タルは基本スペック高いですから、頑張ってくださいな。

254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 07:52 ID:0nnzjvWc

>>253
スリプルはフルで入ったら、60秒。
ララバイ、達ララが30秒。スリプルIIは90秒。
まぁ、普通に勘違いだと思うからどんまい。

ララバイ=達ララ=スリプル<スリプルIIと言った感じで、スリプルIIのみで上書き可。

255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 08:33 ID:qQ/BJ/ys

>>250
1.アップルパイ+1がお勧め。メロン+1と比べてINT-1なだけで、Uchino鯖だと半額。
2.1匹リンクなら普通。2匹リンクしたなら無謀。
3.MPかつかつじゃなければ、毎戦ドレイン1発。45〜スタン混ぜて。
　NextEXPの少ない50前は暗黒スキルは青字キープはむずかしいと思うから、こだわらなくてもいいと思う。

256 名前：250 投稿日：04/11/15 08:45 ID:ShOjegr2

とっても参考になりました！
みなさん、お優しいですね

257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 09:37 ID:okKopcwU

Lv30のころは、まだパイが実装されてなかったから、グレープ食ってたなー。
と、かなり終末感が漂ってるな。

258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:38 ID:T1K0uc4I

>>250

　黒に海串食わせるような、エル墨は放置しとけ。

１）財布と相談して、INTが上がるもの適当にくっとけ。
別に＋１じゃなくても誰も文句いわねぇよ。
２）ほかにもあった方が良いのは、当たり前だが無い物ねだりしてもしょうがないぞ。
３）ドレイン

259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:27 ID:FJ.TGxPY

スタン覚え立ての首黒（黒がファーストジョブ）です。スタンの使いどころについて教えて下さい。
敵ＷＳがスタンで止められる（ゴブ爆弾とか？）というのは聞いた事がありますが
どの敵のどのＷＳにスタン使えばいいのか、どれが止まるやつなのかよくわかりません。
即打ちしてくるタイプの敵ＷＳ以外は止められるなら止めた方がよいのでしょうか？
ＭＰもったいないのでやらない方がいいのでしょうか？

260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:37 ID:xE00jBBM

>>259
暗黒スレのまとめサイトに細かく載ってたと思うぞ。
テンプレだったかも。
スタン打つのは、スタンで止めれてくらうと痛いWSな。
ゴブリンラッシュスタンで止めて、その後爆弾来たら泣けるだろ。

261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:04 ID:uv/NMRfs

スタンはＷＳ止めるだけじゃない事も覚えておきたい。

連携をスタンや睡眠で止められるのを防止したり（ヘタするとＭＢ間に合わないが
セミの張り替えを手伝ったりとか、他にも様々。

あとウェポンの旋風をスタンで止めるのもいいが、ベストは
フラッシュで回避＝敵ＴＰ消滅。かぶるようならフラッシュに任せれ。

262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 13:30 ID:fg2JI4kw

>>250
１）タル黒なら食事はアップルパイNQでも十分だ。
　　調理スキルを上げる最中にできてしまう焼きリンゴでも良いぞ。
　　でも食事代ぐらいは金策しろ。金策に慣れてないと将来困るからな。
２）バインドに謝れ。
　　スリプルが駄目でエリアチェンジで逃げる事になったら、
　　弱体入ってないほうにバインドを唱えろ。追っかけてくる敵が一匹減る。
　　それで生き延びる確率が上がる。
３）ドレインを機会のあるたびに唱える。
　　MP吸える敵ならアスピルも唱える。
　　芋相手で空蝉が足りなかったり、一発のある敵を狩るときにはディアではなくバイオを提案する。

263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:14 ID:4abb3n32

>250
私の統計上では、前衛から転向してきた首黒の方がはるかに（ｒｙ

という冗談はおいておいて、

１．前にも出ていますが、お勧めはアップルパイ＋１です。
　　＋１だと、１時間持ちますし、メロンと比べて値段も手ごろ。
２．スリプルはフルで６０秒ですので、１匹リンクなら、バインドも
　　絡めて何とかなると思います。２匹以上なら。。。。。　　
　　あと、赤か詩人がいることが多いでしょうから、PTごとに相談
　　するといいと思います。
３．そのレベルだと、暗黒スキルはたいしたこと無いでしょうが、
　　それでも、ドレインとアスピルですかね。特に、MPある敵の
　　場合は、アスピルは忘れずに。

と、漂白時代を駆け抜けた黒樽がつぶやいてみました。がんばってください。

264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:43 ID:nnQpx81E

>>259
ファーストジョブが黒でそのＬＶなら
敵ＷＳはゴブ爆弾をスタンで止め、バファイラがかけられてない場合はバファイラ
パピルス取りで古墳に入るのでリッチ鎌骨の魔法にスタン
ＬＶ４０台後半で黒蟻とやるだろうから、サイレス切れた直後はスタン構えてもいいかもしれん。
ボムの自爆にスタン
とかやれるだろうから頑張ってみれ

265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:56 ID:nnQpx81E

>>250
1・メインが黒ならアップルパイＮＱ、他ジョブメインで金あるならＨＱ、
　メロンＨＱはそのエル７５が食うべき食い物
2・30なら印バインドは白も使える。30代の要塞や巣なら迷わずエスケプしとけ
3・37まではナ戦忍盾関わらずバイオでも良いと思うんだが。
　アシッド要員いたら前衛の与ダメと相談
　空蝉弐あるのにバイオは無駄、ディアして貰え。
　ぶっちゃけ1分1回のドレインで上がる

266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 15:23 ID:SVeHLao2

ｳｫｰﾀ２覚えたので、嬉々としてMBしました。
…何かMP使うわりにｼｮﾎﾞｲﾀﾞﾒｰｼﾞしかでなかったんですけど、2系ってみんなこんな感じですか？

267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 15:27 ID:vRZdXefU

レジストされてるのかもしれないし、
装備や食事によって威力は違うし。
一概にはなんともいえません。

ダメージ計算式は魔法大全で勉強してみてください。

268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 15:32 ID:EyuLLv/U

>>259
スタン使う必要があるのは暗黒スレにあるWS止めと、黒獣人の魔法。
あと盾ジョブの空蝉１の詠唱がログに見えた瞬間にスタンするとかなり喜ばれます。
殆どの敵の攻撃間隔だと、スロウ入ってても素の回避がないと蝉１は張れないから。

269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 16:48 ID:9h38BWPE

>>266
その横でこっそりブリザド撃ってる赤に謝れｗ

270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 17:23 ID:Sf.zgd2w

>>266
多分レジストされているんだと思われ。II系使うあたりから，弱点属性
以外の精霊入りにくくなるし，ダメの上限値があがるから半レジ，1/4レジ
された際の影響も大きく感じるようになる。

271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 18:13 ID:FJ.TGxPY

スタンについて質問した者です。
なるほど、ＷＳ以外に空蝉張り替え時にも有効なのですね。それは考えつきませんでした。
蟻って見たことはあるけどまだ戦ったことないのです。魔法使ってくるんですか…。
これから行く狩り場で、機会をみてスタン使ってみようと思います。
暗黒サイトも見て来ました。すごく勉強になりました。
お答えありがとうございました、先輩方。頑張ります！

272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 19:42 ID:nDQo/ZiA

>>223
９のビビみたいに帽子のツバもって「キュキュッ」ってやるモーションキボンヌ

273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 22:05 ID:8D/zY1zc

こないだ麒麟お手伝いいってきたのですが
普通の風杖もってエアロ系うってもほぼレジレジなんですが、こんなものなのでしょうか？

ちなみにユニクロエラント一式
食事込みで、INT113　精霊スキル296です。

274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 23:41 ID:IWPgZ.RU

そんなもん
廃装備なら入るかもしれないがな

275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 23:52 ID:1CnHaBmo

>>266
そんなもんです。
この辺で「黒強い」と言っているのは70以上を想定しています。
まあ、51で属性杖を覚えてからが、黒の本領発揮です。頑張りましょう

276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:23 ID:EWY97KJM

今の黒魔は51から全属性杖が持ててずるい！俺達もあの頃に戻りたい！
↓
■＜そのためのLV制限エリアです。お楽しみ下さい。

277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:26 ID:KRg4z7OI

>>273
風杖HQ　INT104 精霊スキル311
これでフルではいるの半分ぐらいってとこか

278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:27 ID:ohgaNRzE

>>276
40制限でぎりぎりスリプル２使えなかったり、50制限でぎりぎり杖使えなかったり
嫌がらせのような気がしなくも無いんだがｗ

279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 01:40 ID:TvtnNGQA

３０制限の３国ヴォンでスリプガ使えないのはイジメだよな。
まあ、メイン60のサポ黒にガが食われないようにしたっていう配慮の部分もあるんだろうが。

280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 01:43 ID:jkl.SJUk

LV63になった黒です。
最近同LV帯に黒が5~6人いるので黒PTをやってみたいと思っているのですが、
このLVだと獲物は何になるのでしょうか？
普通のPTと同じ獲物でいいのでしょうか？
ログを漁っても７０以上の例しか見つからなかったのでアドバイスお願いします。

281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:29 ID:ufg69Pgw

>>280
イフ釜いくべし。
運がよければ金稼ぎもかねられるぞ。

282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:36 ID:S8MuCaCw

釜はスタン慣れしてない奴が行くと大変だぞ。
それに盾有りか盾無しかはﾜｶﾗﾅｲが、バーサク後はタゲ来てDAされたら即死するぞ
タルとか特に。
バーサクされるとタゲ固定も難しくなるし野良で行くのはお勧めしない。

普通にボヤ芋でいいと思う。混んでる場合はテリガンかな？

283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:58 ID:ukVbMp66

自爆ってけっこう発動はやくない？
スタンかまえてないと遅かったりする。

284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 03:19 ID:z20SMc5E

>>280
ボヤの滝上の池でS蟹が定番

285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 03:27 ID:t5hSiOMA

またまーと負けた・・
何回やっても勝てませぬ。
フレアースタンー印スリプル２−フラッドースリプル２−が３
やろうとするんだけど２回目のスリプルがまったくはいりません。
闇杖HQつかってます。
もう証取りにいくのもつかれた・・・・

どうやったら、かてますか

286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 03:33 ID:.6OdJZ/M

バインドする
マートが何か精霊詠唱する
範囲外に離れる
離れたのでマートの魔法が発動しない
いまだ！もう一度距離つめてガIII

287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 03:58 ID:JO9na76o

>>285
>フレアースタンー印スリプル２−フラッドースリプル２−が３

フレア後のスタンいらね
印スリプル2をスリプルに変更
ガ3前のスリプル2を、スタン+バインドに変更

番外1：もっとソロで強い敵を倒せ
番外2：一度ダメだった方法を2度やるな

288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 05:04 ID:A9FJdTYA

>>285
種族わかりませんが、事前にじゅふリレイズかけておく。
で、
古代（ガ３）＞印スリプル＞古代（ガ３）＞バイオ２＞ポイズン２
＞殴られつつ出来れば何か魔法入れる＞死亡＞リレイズ＞ポイズン２が
切れるまで生き返ってヒーリングしておく。＞泉＞古代（ガ３）

弱体暗黒青字なら、かなり削れます。死んだ後すぐ生き返っても
攻撃するまでマートは待機のはず。バイオポイズン切れると鬼回復、注意。
ＭＰ気になる場合は開幕でヤグドリあたりのんで攻撃開始で。
エンチャントアイテムもあればもっといいかもね。以上。

289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 05:55 ID:fKLSkb7.

古代＞印スリプル2＞泉＞古代＞ガ3or単4
最後の精霊詠唱時にこちらが早く着弾すれば勝ち
勝てない；；と泣き言ばかりの奴はいつも余計な手を入れる
↑のが一番シンプルで無駄がない
負けたくなかったらlv70でいくこと

290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 06:59 ID:a/0d37sA

285さんへ
私も289さんと同じ戦法で勝ちました
古代＞印スリプル2＞泉＞古代＞ガ3です
杖は炎雷氷闇もって雷曜日に突入
炎杖フレア＞闇杖印スリプル2＞泉＞雷杖バースト
＞（氷杖だったと思う）ストンガ3

でも勝てたのは10数回かかりました
10回目くらいまでメロンパイ食べてましたが
被弾すると即死なので、ボイルシザーを食べました
食べたらガ2くらっても死にませんでした（樽です）
あと、最後のマートへの詠唱前に殴りかかってきたら
スタンするといいと思います
あきらめずにがんばってくださいね

追伸：
証はプロマシアM「ミスラとクリスタル」の入り口の
流砂洞の黒アリがドロップいいです
空蝉2ありのお手伝い（フレ）と2人で取れました

291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 07:12 ID:qQ/BJ/ys

お金があるならもっとも簡単な方法

バルカン持ってフレア→印スリプル→フレア

これで終了

292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 07:18 ID:qQ/BJ/ys

>>290
突っ込みどころ満載で面白いな

ﾎﾞｲﾙｼｻﾞｰ食っても魔法の被ﾀﾞﾒが変わるわけではない。
そもそもｶﾞ2じゃ死なない。
そもそも魔法は全部避ける。
ミスラとクリスタルはジラM。
空蝉弐が使えるようなﾌﾚといくなら修道の黒ｵｰｸNMが確率いい。
漏れ意地悪杉。

293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 07:47 ID:j1qJEUwo

AF胴の弱体スキルも結構きいてるとおもう。
最初ブラクロのみで着替えなかったら寝なかった。

294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:47 ID:0DiOY08w

>>293
常時ブラクロで普通に寝ましたがが・・・・・・

装備は当時の廃装備で曜日も考えて行きましたが・・・・・・

それでも10回連続古代レジストされました・・・・・・

全部で14回挑戦（最初の3回は攻略法確立前、その後11回は攻略法確立後）

その後、やり方をＬＳの黒魔2人に攻略法教えたら二人とも1回でクリアした・・・・・・・

リアルラック悪すぎです（つｏ；）

295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:53 ID:y2iZLKqs

マートって視覚反応で追尾嗅覚無しだよなぁ
こっちの魔法着弾してマートが古代唱えだしたら全力で逃げると
タゲ切れてスリプリしなくてももう一回魔法打てるよな

296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:57 ID:Ts29v1Pc

マート戦は、スリプル撃つのになぜか弱体ブースとなしで行く香具師多いな。
古代レジられないために精霊ブーストは確かに必須だが、
いくら闇杖あっても弱体スキル手抜きだとやっぱりレジられる。
まぁ、印スリ1回で行けば問題ないんだが。

297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:58 ID:Ts29v1Pc

>>294
古代のレジ防止は、ヘタに属性と曜日をあわせるより、
氷曜日＋アイスリングの方が確実。

298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:00 ID:T1K0uc4I

漏れは普通に精霊スキルブースト、ブラクロ、氷杖NQでフツーにねたけどな。
古代＞スリプガ２＞泉＞古代＞印スリプル２＞古代で終了。

299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:10 ID:FeQ8dkP.

白から黒に移ってＬＶ２５になったミスラです。
黒の立ち回り方がイマイチわからなくて困っています。

ＰＴではＭＰの残りをきにしつつ、戦闘中でもどんどん座ったほうがいいのでしょうか？

300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:29 ID:S2NxUYO6

>>297
俺の記憶違いかな〜?＿?
キャップ開放当時は、属性杖は未導入じゃなかったかな？
導入済みなら、スマン忘れてたOrz

アイスリングは確かにあったけどね。

301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:31 ID:S2NxUYO6

>296
弱体ブースとより、精霊の印で何とでもなるし・・・・・・

俺は、「古代＞印＞スリプル２＞泉＞古代＞４系」で押し切って勝ったよ。

302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:41 ID:BWVuPtbQ

>>300
キャップ開放当時は確かに属性杖はなかったが、
どこから杖の話に？？

303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:42 ID:S2NxUYO6

>>300
ゴメン、単純な勘違い　Orz

304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:51 ID:6Evkyd9Q

>>294
寝るようにはなったが結局古代はレジられたけどなｗ
スリプル＞アスピル＞ブリザド３とかの繰り返しで勝った。

5分くらいかかって最終的に黒亀で証取りしたのとまったく同じ戦法だった・・・

305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:58 ID:r33fxBhw

属性杖と限界５（75キャップ開放）は同じパッチ。
厳密に言えば導入されてはいたが
現実的にはないのと同じだったな。

306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 11:00 ID:T1K0uc4I

はあ？
漏れはマート戦のために氷杖買ったから、杖は確実にある。
漏れの記憶が確かなら、宝珠つかったリングの方が後

307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 11:14 ID:ONjFmJAg

>299
回復補助の必要がないくらい白などのMPがある場合とかは座った方がいい。
ただ、座るときも一言「座ります」と言ってからの方がいい。
だからといっていつでも座っていいものでもない。
終盤敵の回避アップ、防御アップアビなどでダメージが全然与えられないとき等の追い込み時は倒すまで座るな。
戦闘開始序盤とか弱体を他のジョブに任せられるなら座っても良い。
あとは自分で試行錯誤しながらガンガレ。

308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 11:26 ID:7Z5z7Sb6

>>299
３系覚えるまでの黒は基本的にハイブリッドジョブなのでPT構成によって
変わってくる。

白メインみたいだからサブ回復役を担当する時は自分が白の時にどうされ
たいかを考えて行動するといいね。
白魔のヘイトが上がり過ぎない、白魔のMPへこませ過ぎない様にアシスト。
回復サポしつつヘイト気にしながら精霊が最もPTに求められるパターンかな。

完全なアタッカーとして誘われていれば精霊撃っていない時は常時ヒーリング
してても良いくらい。

他アドバイス
・敵の弱点だけは完全に覚える
・曜日天候なども気にする


低レベル黒魔の現状を理解してないかも知れないが、こんな感じでどうかな？？

309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 11:30 ID:ONjFmJAg

>305,306
調べてみた。
75解放が去年の12月16日
http://www.playonline.com/comnews/200312162201.html

んでこっちには去年の11月11日という日付
http://miara.sakura.ne.jp/ff/data/d_cyokobo.htm

だから>306の言うことは正しいが、鯖によっては杖なんか全然なかった。
漏れの鯖も1月になるまで出品されなかったから>305のように勘違いしてもおかしくない。

310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 11:36 ID:2p7n7gtc

>>308
それはあるな。
リーダーとして考えると完全なアタッカーとして入れるなら
黒より狩人の方が性能ずっと上なので狩人誘うな。

ここで敢えて黒を選ぶ理由といったらアタッカーにもなれて
ヒーラーにもなれる柔軟性これに尽きる。

311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:18 ID:Xk4VdxN2

>>308
追加・連携属性も覚える

312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:46 ID:GqEr/wME

>>299
基本は
戦後回復を担当して白にはさっさと座って貰う
自分の座りが遅れる分は戦闘序盤はヒールに努める事で補う
白のＭＰが凹んでるor盾のＨＰがやばいようなら戦闘中でもケアル補助
こんなもんじゃないかな

313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:11 ID:5Cn6.d16

みんなありがとう。
マート頑張ってきます。まずは証取りからですが。

みんなの意見を見て自分がだめだったのではないかと思うところは
古代の後、マートの魔法がくるか、殴りにくるかをみていた、
よって印スリプルがおくれ、なぐられスタンをつかうことに。
２発めの古代の後に、マートが古代打つとうしろへにげたが
どこまで逃げていいかわからずマートの次の行動を待っていた。
これで、行動が遅れていた。
（へたに魔法を唱えに行くと古代が着弾するのではとびびり。）

つぎこそ、勝てるように頑張ってきます。

314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:24 ID:4abb3n32

>313
前スレでも出ていた気もしますが、いまは、ブリンクバンドがあるので
それを使うのもいいと思います。

315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:30 ID:nnQpx81E

>>299
後衛の組み合わせを見て、自分の動き方決める。
前衛スカスカの時は見極めて削るべし。
ディスペ無い状況でコクーン芋、ウォーターシールド魚なんかはガシガシと。

>>308
ＬＶ２５位だと、ユタンガマンドラに熱波のファイア位じゃないか、天候の影響あるのは。
天候気にするのはボヤＬＶからでも良いと思う。
後、ＬＶ上げ、巣で雨の時、クロウラーに湾曲ＭＢで水２、３を使う事もあるか。

316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:10 ID:G24/H5Hw

栽培鉱石が晒されるまでは杖は喩えて言うなら
高スキルレシピのHQ並のレア度で金持ち限定装備だったわけで

317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:49 ID:wHzeWRQc

今では４−５万あれば買える闇杖も実装答辞は
ＮＱ １２０万、ＨＱ３００万とかいう高嶺の花だった・・・

318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:18 ID:/RVz4xrg

↓↓ここで闇杖氷杖NQを100万で買ったという人たち登場↓↓

319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:23 ID:/l0Ddhjw

>>306
遅レスだが｢アイスリング｣はシヴァ戦の報酬だな
宝珠リングは｢スノーリング｣じゃまいか？
先に｢アイスリング｣と使ったから、宝珠が｢スノー｣になった
と、宝珠リング実装当時のレスを思い出した

アイスリング Rare Ex 防2 氷曜日：MP-15% 精霊魔法スキル+15 Lv65〜 All Jobs

320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:35 ID:MowPtS8Y

その時期にNQ100万で買える奴なら今は既にHQにかえてるな

321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:48 ID:/l0Ddhjw

>>320
当時、たまたま倒して、たまたまロット勝ちした
ストライダーブーツ(380万)を売って闇(200万)と氷(150万)を買った

これ以降、HNMと縁も無くHNM･空LSにも入らず裏にすら行ってないから
杖全部NQのユニクロで、所持金70万しかない黒白詩75

買い被り ｲｸ(･Ａ･)ﾅｲ



あ、セルケトにディア誤爆って即死した事ならあるｗ

322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 22:03 ID:uoLngBu2

３ジョブ７５でたまたま志村倒してる時点で既に結構向こう側だろと言ってみるテスト

323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 00:51 ID:vwJbMqjc

>>321
コネが欲しいなら裏LS入るといいぞ。

324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:39 ID:CbYoNUkE

今の低レベル帯はPT組めれば御の字的なとこがあるので
そんな豪勢なことを言う奴はそうそう居ないｗ

だが柔軟性に期待されていることは確かだな。

325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:41 ID:CbYoNUkE

リロードしたつもりがなってなかったｙｐ(´Д`;)
>>310へのﾚｽですたorz

326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:52 ID:CbYoNUkE

>>313
最初の古代着弾後にマートが魔法撃ってくる場合は
着弾直前くらいにマートの詠唱ログが既に出てこなかったか？

それからスタン入れなきゃスリプル入れられないってのは問題。
殴られながらでも普通に詠唱終えられるはずなんだが。
殴られたのが原因で死ぬんだったら、基本的に何やっても死ぬ。

あと、マートが古代撃ってきた場合なんて
15秒近い余裕があるんだからガ３でも叩き込んでしまえｗ
逃げるにしても距離とか時間がわからないってなんだｗ
2発目の古代も1発目と同じく距離ぎりぎりから撃っておけば
距離に関しては掴めるし、時間はログ出てから15〜18秒数えればいい。

とにかく落ち着いて行けば大丈夫なはずだ、がんがれ。

327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 02:57 ID:t5hSiOMA

マート勝てました。
フレアー印スリプルーフラッドで終了。
あれ？ってくらいあっけなくおわりました。
まあ、おわってよかったです。

＞＞３２３
てきの魔法ってちょっと離れたくらいじゃあたらないです？
なんかPCより射程長いきがして、びびってどこまでにげればいいか
わからなかったですよ。

最初の古代の後は、殴りを待つというより古代か、ガ２、ガ３なのかを
みてました。
じーっとみてて、今思うともっと早く反応しろよ！自分ってかんじです。

しっかし、最初古代のあと、マートのスタンーガ３のコンボのときは
中に人入ってるのかって思うほど見事にころされましたｗ

さーて、れべるあげがんばるぞっと

328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 08:18 ID:QTKs5VF6

>>327
てきの魔法ってちょっと離れたくらいじゃあたらないです？
なんかPCより射程長いきがして、びびってどこまでにげればいいか
わからなかったですよ

･･･････････････････････････････････････････

329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 08:54 ID:unhVMaO2

そういやマートがファイガ3を詠唱→マートが見えなくなるまで離れて
20秒後くらいに近づいたらファイガ3が被弾して即死したことがあるんだが…

330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 10:00 ID:Xaol6P8k

黒AFの１と２をソロで取ろうと思うのですがLvいくつくらいが妥当ですか？
現在、Lv50になったばかりです。
水エレが寝るならＡＦの２は大丈夫だと思うのですが、
ＡＦの１は周りのデーモンがキツいですよね。
ソロで倒したと言う人いたら経験談を教えてください。

331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:06 ID:2Ll6Sgwc

>>330

暗/白75でどちらもソロったよ。だから参考にならんかもしれんが…

AF1のエレは弱かった。
AF2の水エレも、60くらいのが3,4人いれば余裕なんじゃないかな。
天気待ちがめんどかった位。
後半のデーモンは、リンクさせないように慎重にやった。

ヤカマシのカギはジェネラルやコマンダーなどが落とすって書いてあったりしたから、
適当に１匹１匹やってたらキャンセラー？とかいう黒が落としてくれたよ。

AF1、AF2ソロでやろうと思ったらジョブにもよるけど70~ないとキツいかもしれんです

332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:14 ID:y1r8e5eg

>>330
AF1は60くらい無いときつい。素直にお手伝い頼んどけ
当然のごとく周囲のデーモン・目玉が絡んでくるしな
水エレは絡まれない場所でやれば慣れ次第で普通に勝てる。

333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:16 ID:S2NxUYO6

>>330
Lv60とLv50の黒2人で、AF1のエレにソロでぬっころされた。
Lv65とLv53の黒2人で、AF2のエレにLv53が殺された。
Lv65がギリギリ押し切った。

まあ、フレに頼むのが無難

334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:46 ID:eOSxeI3I

>>329
実装直後はそういう現象あったね。
おれも初挑戦の時そのせいで負けた。

フレア＞印スリプル＞バースト（全部フル）＞マートガ３詠唱＞離れて精霊撃つ準備。
1分放置。来ないので近づく・・・・・どーーーん！！で死亡ｗ
恐怖の精霊トラップ。
古代詠唱しながら走ってくるって現象も報告されてたね。かなり怖そうｗ

１ヶ月くらいで修正はいったらしいけどね。

335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:57 ID:sC34ZEhg

>>330
AF1はモ／黒７４の謎生物で見参。
両手棍スキル上げのつもりでﾄﾞﾚｲﾝ、ｱｽﾋﾟﾙしながらブッ叩いてた。
AF2はたまたまﾚﾍﾞﾙ上げでﾔｶﾏｼ鍵ゲット出来たので、黒でﾌﾗﾌﾗ巣に行ったら
何故か火エレが湧き、喧嘩売ったら何故か種ゲット（´・ω・｀）

さすがにAF3は獣様と赤の70代に応援頼みました。

336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:57 ID:N3cw/Cgo

>>330
AF2はLvl54のときソロで倒した。AF1はLSの人と取り入ったから分からん。
普通に寝るから，安全そうなところまで連れこんで，寝かし＞古代＞寝かし
で余裕で倒せる。

337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:23 ID:KS16KUkk

>>330
AF2のエレは、巣でレベル上げしてるときに丁度雨になり、PTメンに頼んで倒させてもらった。
52のPTで超楽勝。

ただ、ヴァナの気候によってはリアル一週間くらい雨がこないことがあって泣きそうだった。

ヤカマシの鍵のところは静かなる砂（？　オポオポ王クエのアイテム。競売で売れる）も出るので、フレとか誘っていくとよろし。
75ジョブあるならソロで勝利可能。
リンクスゴイので大量に来たら危険。

338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:29 ID:5vItMiY2

モルタバーとかってあると結構ダメ違いますか？

339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:49 ID:pOMmRkxc

闇杖スタンほど効果ないので取らなくていいですよ＾＾

340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:02 ID:ULmc1Qoo

>>338
そのアイテムの名前をしっているなら
自分で検索かけて、効果を調べてみたらどうですか^^^^^^^

341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:09 ID:5vItMiY2

聞き方変えます（´・ω・｀）
魔法攻撃力＋５って精霊ダメージに具体的にどのくらいの影響がありますか？

342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:22 ID:pOMmRkxc

吉野家の豚丼に七味をかけるかかけないか位の影響がある。

343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:22 ID:/RVz4xrg

>>341
ここは黒魔道士に関する質問を受け付けるスレではないので
お引取りください

344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:26 ID:5vItMiY2

なんでこんなに蔑まされてるんですかｏｒｚ
お願いします、がんぱりたいんです(´･ω･｀)

345 名前：73黒 投稿日：04/11/17 14:31 ID:A7F2DyJQ

>>344
たいした変化ではないよ。自己満足。
暇なら取れば？程度です。

346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:35 ID:vG1igyf2

メイン黒なら取っておいて絶対損は無い。

347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:35 ID:GsT.iIaE

少なくとも黒の耳の最終装備の１つである事に間違いは無い
黒スレにどうやったら取れるのか、どれほど効果があるのか
何十時間かかっても取れない、いくらでもいいから買うと言う人もいる
そしてそれらの話が何スレにも渡って語られる程の破壊力はある

取れるんなら取っておこう

348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:38 ID:5vItMiY2

ありがとうございました！みんなだいすきです！

349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:47 ID:YeUs3EOQ

>>338,348
計算式はややこしいけど、おおむね5%弱のダメージアップ。
劇的な効果はないけど、黒の耳装備でこれ以上のものはないからこだわるなら取るべし。
ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/colum01.html#seirei

なぜあなたがあれほど馬鹿にされたのかというと、同じ質問が何度も繰り返されて
いるから。今後、「どれくらいのレベルで勝てるか」「ドロップしない」
「釣り勝てない」などと書き込んだら、今以上に罵倒されるでありましょう。

350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:48 ID:TP2OrtPQ

>:5vItMiY2

>347の裏の言葉を代弁するとだな。
「過去スレ読め。とり方から効果から全て出ている」

351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:50 ID:hCg1iqbk

お子様かな……。
なんで冷たくあしらわれたのかと言うと、過去ログ見ればすぐわかることだから。
同じような質問が、過去数え切れないほどあったので。

個人的には質問が悪いことだとは思わないけれど、
同じような質問ばかり何十回もされたら嫌気がさすのも当然かと思います。
自力で調べることも頑張れないようでは、黒魔も頑張れないのではないですか？

352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:53 ID:GsT.iIaE

やっぱりここの人何だかんだ言っても優しいねｗ

取りに行くなら早朝の方がいいよ
普通に夜に行くと必ず同じ目的の人が多数いる
で、挑発でズガーンとやられる

NAの人もいるから早朝でも絶対、とは言い切れないけど
確立としては早朝の方が取りやすいと思います

それと周りのゴブの掃除はした方がいい
戦い方等は過去スレで勉強するべし

あと、出なくても泣かない事
頑張って！

353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:04 ID:pOMmRkxc

みんな優しいなぁ。イジって遊ぶ事しか思いつかなかったよ。

>>352
Uchino鯖だと早朝伝説は既に終わってる。
早朝でも2〜3組程度が常に張り込んで頑張ってるみたいね。
しかもNA多いから、リンク処理中に黄色に戻った瞬間、
挑発やらディアやらが飛んでくる状態。
ヘルプ人数かき集められる時間帯を選んだ方が確率高いと思った。

354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:13 ID:GsT.iIaE

>>353
そうなのかぁ
という事はどの時間帯でも取り合いキツイのかな…

NAの人の活動時間帯って日本の午前中がピークなんだっけ？
だとしたらお昼過ぎが多少マシ、とかかな？

何にせよ厳しいね…

355 名前：349 投稿日：04/11/17 15:16 ID:YeUs3EOQ

モルダバを「黒の耳装備でこれ以上のものはない」って書いたけど、
実際は
・モルダバイトピアス(魔攻+5)
・暗黒の耳(INT+2 鎌スキル+5 暗黒魔法スキル+5)
・ファントムピアス+1(MP+10 INT+2)
が三強か。私は無料の上二つを使ってます。

356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:33 ID:qsvE.VdU

>>354
NAとの時差は東海岸で13時間、西海岸で16時間だったかな。

357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:34 ID:rHmoY68k

>>356
冬時間になったから1時間増えたよ〜　東海岸で14時間

358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:43 ID:HjQDUlks

>>355
モリオンピアス+1も良いんじゃない？
ファントムピアス+1は無駄に金使いすぎ。

359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:55 ID:Lc0Ev1DE

なんだと

360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:22 ID:Tq2QzDtE

ヒーラーピアス安くていいよ(；・∀・)

361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:40 ID:TP2OrtPQ

うちサバだとどっちも似たような値段だｗ
モリオンとファントム。

362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:28 ID:28c38pYY

このスレってこんなに活気なかったっけ
夕方から深夜まで書き込みなしってどーよコレ

363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:35 ID:H7VAs6.s

>>360
30装備で8万＠Uchino鯖相場は安くないと思われ

364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:37 ID:pSxUFHzc

モリオン+１やファントム+１に比べての話だろｗ

365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 03:37 ID:DzTJyn4A

しかしプロマMの影響で低レベル高性能装備が値上がりしてるから
下手するとファントム＋１より高くなるかもな〜。
いつの間にかクジャクが300万から700万まで上がってたしｗ

366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 05:32 ID:q.Q6SMJo

>>362
プロマシアがもっと良いものであれば話題も（以下略…

367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:39 ID:cFU308kk

ガル鯖はイギラ両足装備が出品どころか欄もないんだよなぁ
足だけ揃ってないのってちと気持ち悪くて…orz

ここ見てる方でガル鯖でイギラ両足持ってる方いらっしゃいます？
いくらぐらいで作ってもらったかお教え願いたいんですが…
あと、他の鯖だといくら位で出品されているものなのでしょうか？

368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:54 ID:zcQfzv2M

ハラジナイトの殻とってくるやついなきゃイギラアファラッシュなんか出るわけがねー

369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:54 ID:T1K0uc4I

>>367
うちの鯖50マソ位だけど
鯖初で作ったら履歴くらいは残しそうなもんだから
まだ作ったやついねぇんじゃねぇの?

370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:58 ID:ULmc1Qoo

ハラジ殻はドロップも悪いし、人数も必要だからね・・・
そして、性能もイマイチだから、狙う人は少ないよね。

371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:59 ID:9h38BWPE

>>367
イギラファラッシュ
土）クアールのなめし皮・クアールの髭・ブガードの牙・上質なブガードの皮・ハラジナイトの殻

ハラジナイトの殻はビビキーから出る船で釣れるNM
殻から出た瞬間にサンダー4を5人ほどで撃ちこめば5割は削れるでしょう
すると殻に入ってりごいリジェネするので放置、また殻から出たら一斉放射の流れです
ものすごい低ドロップ品で黒5人とかでいくとなると・・・

ちなみに殻の履歴は1つで200ついております

372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 12:40 ID:.9EnOmPg

ちと質問なのですが
ＡＦ2の後半　ヤカマシ部屋のカギまでげっとできたのですが
この場所いくのはメインジョブ黒でないとだめですか？
いまさらながらな質問ですがすみません　m(_ _)m

373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:07 ID:r3fUOd1.

>>371
それ、Cyclopean Conchと勘違いしてないか？
Cyclopean Conchはウラグ殻しか落とさないぞ。
ハラジ殻落とすのは、釣りNMのCyclopean Conchの、
レアPOP NMのHarajniteだけだ。

374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:36 ID:ao.FR0x.

>>372
AFの箱空け以外は他ジョブでOK
AF３は泉が必要になる箇所あるけどね

375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 14:37 ID:.9EnOmPg

>>374
手早い回答どもです。
がんばってきます(｀・ω・´)

376 名前：367 投稿日：04/11/18 15:18 ID:cFU308kk

返答くださったかた…ありがとうございました。
性能いまいちな上にややこしいNMドロップ品が必要だから誰も手をつけないんですね…

ドレアス大好きっ子な私みたいな人間でもなければ５０も出さないブツですよね、確かに；；
あきらめてウィザードサボでもはいてますorz

377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:15 ID:8ZaQcN/M

>>373
Harajniteを２回倒したがまだ殻は見た事ない。
低ドロップかどうかは断定できんが、少なくとも100%ドロップではないのは確かだな。

378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:18 ID:T1K0uc4I

>>376
つーか５０で買えるなら、即買いだけどな。
漏れ猫だし

379 名前：367 投稿日：04/11/18 17:27 ID:cFU308kk

>377
おお！
強さはやはり＞371に書いてあるぐらいの奴だったのでしょうか？
黒73ソロじゃ…無理なんでしょうねorz

380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 18:05 ID:ULmc1Qoo

>>367
黒ソロは、甘すぎるなー
マナクリッパーは時間制限があるから、そこが辛い。

黒ＬＳで5匹狩ったけど、ドロップは０
殻に閉じこもってる・・・とかは考えずに
精霊連打で倒すなら、黒8人くらいは居た方がいい

ちゃんと戦略考えて倒すなら、もっと少なくても行けるかもしれん
黒少人数での撃破報告あったら、聞きたいな。

381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 01:36 ID:vyRagsCA

このスレってこんなに活気なかったっけ
夕方から深夜まで書き込みなしってどーよコレ

382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 01:39 ID:YyWhtMGM

修行中の黒魔です。先にも話題に上っているスタンについて質問させて下さい。

私は今までゴブ爆弾等の「喰らうと痛いWS」を止めることだけを考えて
スタンを使っていました。ところが最近忍者盾のPTに入った際にリーダーから
「空蝉張替えの時にスタン入れてあげて下さい」と指摘を受け、そこでハッと
しました。
今までスタンを使ってみて、結構ヘイトの上がる魔法なんじゃないかと認識
していたんですが(実際スタンを撃つとタゲがふらつく事が幾度かあったので)
特に忍盾さんの場合は後衛がヘイトを稼ぐような事をするとイヤがられるんじゃ
ないかと思っていたので、張替えの際にスタンを入れるというのは考えた事が
ありませんでした。
人によってはリキャスト毎にスタンを入れるという黒さんも居るようなのですが
やはりその方が戦略的には有効なのでしょうか？皆さんはどうされていますか？

383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 01:45 ID:N/MghUbs

空蝉１の張替えのときにスタン入れると喜ぶ忍者さん多いみたいよー。
スタンのヘイトってそこまで高いのかな？
自分結構入れてるほうだけどそこまで感じたことないな。

384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:01 ID:q/eL97Ac

スタンのヘイトはダメージに換算したら120〜150くらいだと思う。
いま狩やってて1stヘイト＋150ダメくらいのとき、挑発で剥がれないときが時々あって
黒６０台前半の慟哭ラプで混みこみの時、スタン釣りしたときが同じような状況だったので。
まぁ敵対心装備が違うからもうちょっと差があるかもだけどね。

空蝉張替えのときのスタンヘイトは、下手な忍者だと張り替えミスりまくって
ケアルしてヘイト稼ぐこと考えたら全然マシだと思うので、俺は積極的にいれたらいいと思う。

385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:12 ID:g8SO/XIk

私はスタンは挑発の次ぐらいに高ヘイトだと認識しております（違うかな？　フラッシュと同じぐらいの認識）
連続魔スタン＝死ですし

ですが空蝉失敗時のスタン補助をずっとしないで、忍者さんが運悪く敵の攻撃をずっと喰らうという事は
忍者さん自身が危ないというのもそうなんですが、
盾の固定が甘い＝タゲふらつく＝他のメンバーも何も出来ない、という最悪の状況に繋がります
回復もできない、精霊も撃てない、じゃいつまでたっても戦闘が終わりません
最悪全滅します

仮にそのスタンでタゲがこっちに向いても、次の挑発ですぐに忍者さんが取り返してくれます
なので、できる状況なのであればスタン補助はした方がいいと思われます

386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:28 ID:Cmp9pPeM

下手なタイミングでスタンされると調子狂うから
空蝉1張替えのときスタンじゃなく蝉壱ミスって殴られたときスタンのほうがいいっぽ
運悪くDAきたり範囲で蝉消されて被弾しても弐残ってりゃスタンいらねぇから
弐のリキャスト待ち中に被弾したときのみでいいぽよ

モレ的には蝉張替え補助は黒がスタンヘイト稼ぐより白のフラッシュで闇入れなおしの方がいいと思うんだが

387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:30 ID:klcnQEMg

スタンで忍の張替え補助をすると忍者の殴られによるヘイト減少が無くなる。
スタンのヘイトよりも忍が数発殴られることによるヘイト減少の方が大きい場合が多い。
殴られた忍者にケアルかけるよりも、殴られた事による忍者のヘイト減少の方が黒的には深刻。
なので＠1発でトドメ刺せる、何か詠唱中等の理由がなければスタンで補助した方が結果的にヘイトに余裕が出るのは確か

388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:33 ID:Cmp9pPeM

あっ殴られたらスタンって言ってるが、殴られ中断してすぐスタンいれられると困るぞｗ

389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:41 ID:YyWhtMGM

382です。

なるほど、大変参考になります。皆さんありがとうございました。
やはり勉強不足でした。聞いてみてよかったです。
ただ使えばいいというだけでなく、使うタイミングも大事ですね。
スタンが上手に使えるよう、今後精進いたします<(_ _)>

390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:47 ID:IiDpLJRA

忍者をやっていた時のスタン入ると嬉しい状況を２つほど

空蝉を剥がされて攻撃を喰らっている状況で、敵の攻撃をかわした直後に壱を唱えた時
逆にまずいのは忍者が攻撃を喰らって張替え失敗しているからといってむやみにスタン撃つ人
これやられると逆にタイミングとるのが難しくなる

敵のＷＳなんかで瀕死になった時
ケアルなんかよりまずスタン、空蝉弐を唱える時間稼ぎに

391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:54 ID:g8SO/XIk

ちょと今改めて疑問に思ったんだけど、スタンの詠唱タイミングって

空蝉の詠唱は中断された

〜は空蝉の術：壱を詠唱した　←このログが見えた瞬間でいいんだよね？

詠唱20%までに敵の攻撃喰らうタイミングで詠唱し始めるだろうから、
ちょうどスタンで補助できるのはそれぐらいだと認識してるんだけど…

もしかして間違ってるかな？
だとしたら今まで何て迷惑かけてきたんだろうか…

392 名前：382 投稿日：04/11/19 02:56 ID:YyWhtMGM

分かりやすい説明ありがとうございます、参考にさせていただきます。
今日は落ちますが、もしもまだ何かありましたら、是非アドバイスや
ご指摘お願いいたします。<(_ _)>
おやすみなさい＾＾

393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 03:05 ID:hRD03MeM

>391
忍黒75より
その通り。壱の詠唱ログが見えてからスタンしてくれると
ほぼ１００％張替えできるので、ほんとに助かる。

まぁ座ったり魔法詠唱中のことが多くて
なかなかベストなタイミングではスタンいれられないが・・・

394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 03:09 ID:g8SO/XIk

>>393
ああ、良かった…
でもやっぱアレだね
頭で分かっててもそのジョブやらないと
本当に分かったことにはならないと改めて実感するね…

395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 03:09 ID:biQ2e5jY

上の方で連続魔スタン＝死って言ってるけど、そうか？
スタンのヘイトって揮発＋累積だっけ？よく覚えてないけど
空で四神やったときに赤が連続魔スタンやってたけど
体感で十数秒位タゲ取ったけどストブリで耐えて、割とすぐ剥がれてたんだけど。

396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 03:21 ID:hRD03MeM

連続魔スタンする前にヘイトどのくらいあったかとか
盾がヘイトうまく稼いだかにもよると思うが・・・
たいがいの赤は死を覚悟してやるんじゃね？ｗ

397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 03:30 ID:g8SO/XIk

裏ザルカなんかは言わずもがな、四神なんかでも赤さん結構死んでると思う
十数秒位タゲ取ったけどストブリで耐えた、って凄くない？

398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 04:19 ID:owpCurog

ストンスキンはダメ０でも吸収されたダメージの分だけ殴られヘイト
下がりがあるっぽい。それでなんとか剥がれたんじゃないかな

399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 09:09 ID:G98pfWe2

>>398
ストスキは上限が350だけど、連続魔スタンってそんなにヘイト少なくないよね
耐えたのは、盾の行動によるのが多そうな気がする

あとブリンクは避けてもヘイト減少がないね・・・
ブリンクは以前の仕様に戻すか
ヘイト減少効果でも、持たせてほしいなぁ

400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 09:16 ID:BboPszXA

麒麟が呼び出す四神だと精霊が良く通るから、朱雀で精霊のヘイト＞連魔スタンのヘイトで
ずっと黒魔にタゲが固定されてることは結構ある

401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 09:31 ID:vdl8DiKU

スタンについての便乗質問なのですが、暗黒スキルブーストと
HQ雷杖ではスタンの効果に違いが出るものなのでしょうか？

402 名前：黒75忍50 投稿日：04/11/19 09:49 ID:VFcnxOGU

空蝉詠唱サポートは上でも言われてるとおり
・空蝉弐リキャスト待ち
・空蝉壱詠唱中に被弾　詠唱中断
・空蝉壱再詠唱のログ確認
でスタン。これのみだな。

弐→壱で枚数数えて張り替えしてるのに適当にスタンされると困る。

403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:06 ID:vq4CgB5c

空蝉張替えのスタンが重要とかいうと立ち上がって空蝉リキャスト毎にスタンする
黒とかでそうで怖いね・・・
特別ピンチの時だけは>>402さんの通りに。

>>400
それは幾らなんでも墨過ぎｗ

404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:19 ID:SAl9V3wk

>>401
スタンは、バインドやパライズと同じ判定で、一定間隔ごとに切れる判定が入るという噂。
スキルが高かったり杖ありだと、切れる判定の時に切れにくくなるらしい。
まぁ、ほんのちょっと気持ち程度に有効時間が長くなるかもしれないくらい。

405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:20 ID:vq4CgB5c

>>401
検証はされていないと思うけど
・レジ率＝暗黒スキル＆雷属性
・効果＞雷属性
の影響が大きい気がする。（完全脳内理論）

スタン自体レジが殆ど無い（レジがあれば完全耐性）の魔法なので
暗黒スキルは実質意味無し。
でも、属性杖装備しても効果時間が伸びている体感も無いか・・・＾＾；

敵の範囲スタン攻撃とかはバサンダでレジスト率UP＆効果時間短縮
になるのは間違いないので、勝手にそう思ってる。
（魔法のスタンとは仕様が違うので何とも言えないが）


で結論としては、効果上げなくても敵のWS＆魔法さえ止まればよい
ので装備は気にしなくてよい。
魔法の性質上、着替えてスタンなんていうことも難しいしね。
連続魔スタンとかになると話は変わってくるとはおもうけど。

406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:45 ID:nnQpx81E

>>395
ナイトならかばう、自己ケアルで比較的容易に取り返せるんじゃないか？
裏王なら、かばう、インビンとか。
スタンはヘイトそんなに高くないよ。序盤に使って良いものでは無いだろうけど

あと、空蝉のログ見るんじゃなくて
空蝉を止めた次の次の敵の攻撃を止める感じで使う。
その攻撃が空蝉壱を再度止める攻撃

407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:52 ID:kIvI1kDE

雷杖HQ装備すると、4神でも3〜5秒くらい止まったりするよ。
雷弱点の玄武だけじゃなく、それ以外の4神でもそう。

408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:54 ID:ULmc1Qoo

>>405
効果時間とレジって同じじゃないのかな？

完全レジ（スタン耐性）か、普通のレジ（効果時間減少）なだけで
だから、暗黒スキルブーストも、雷杖も多少の効果はあるんじゃないだろうか？

＞効果上げなくても敵のWS＆魔法さえ止まればよいので装備は気にしなくてよい。
＞魔法の性質上、着替えてスタンなんていうことも難しいしね。

スタンは、魔法やＷＳを止めるのと、時間稼ぎ的な使われ方をするので
装備を気にしなくていいという事にはならんとおもう。

スタンを使う場合、多くの人はマクロか、辞書登録を使うだろうから
マクロなら、雷杖や暗黒スキル関連を組み込むのは簡単。
効果が少しでもあるとおもうなら、着替えるべきだと思う。

後者なら、着替えは諦めるしかないかな。

409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:57 ID:HwdiZHPo

>>405
個人的にはスタンは雷杖＆暗黒スキルブーストで効果時間が長い場合が多いように思える
これは検証の仕方が困難だからあくまで体感でしか語れないので突っ込みは勘弁

マクロの1行目に/ma スタン、2行目以降をセリフ＆着替え仕込んでおけば着替えは機能する
スタンの目的は大半がWS＆魔法止めだから効果時間長くするのは趣味の範囲か
黒PTや裏でモンクの百烈来た時なんかは硬化時間長いと嬉しいかも。まぁそんな程度

410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:59 ID:2fQ/bj4Y

>>403
間に合わなくて二匹目が被るリスク＞＞＞黒魔が死ぬリスク
だから俺は黒狩でピンポンくらいで良いと思うけど

411 名前：401 投稿日：04/11/19 11:26 ID:cFU308kk

返答くださった皆様。
参考になります…ありがとうございました

412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:09 ID:/LLdrxYk

>>410
その時の人員次第かも。人数少ないなら死ぬ気で削らんと次間に合わん
人数に余裕あるなら適当に削っても間に合うし被ってもある程度融通効く
黒魔ならその辺はクールに判断しようぜ

413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:03 ID:efQnn7wM

当方58のエル黒なんですが胴装備で悩んでおります。
現在は連邦コート(INT+1)を着てるんですがＡＦ胴(敵対心-3)の方が良いのか、、、

簡単に言うと敵対心マイナスってどの位効果あるのか知りたいのですorz
先輩方アドバイスお願いしますm(_ _)m

414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:08 ID:4Dm6.wec

とりあえずコートよりジェストだろ

415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:09 ID:GW2LnHsY

只でさえ頭の悪いエル黒が軍師コート着てたら切腹だな
ジュストコール+1買って恋

416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:18 ID:cFU308kk

>413
敵対心−ってかなり重要だと思いますが、どう思われますか？
自分は通常削りは精霊スキル重視（ブラクロ、AF小手、ドルイドスロップス等）で
MB時はINTと敵対心−重視（エラント、AF頭等）というように着替えております。

追い込み以外は盾役からタゲとってしまうのは良くないことだと私は考えます。

417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:20 ID:wNbHwtpA

>>413
貯金して59からブラコタかいなされ
MPも増えておすすめ

418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:25 ID:MiXwqYaA

狩り方によると思う
敵対心マイナスの効果って言われても体感でしか伝えられないけど
ケアルIIや精霊IIを交互に打っても盾がしっかりしてれば安全かな
さすがに間も置かずに連続はつらいけどね
座り多くてMBと少しのケアルや状態回復なら連邦コートでも問題ないと思う
でも、連邦コートのINT+1ならAF胴で良いのでは

419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:30 ID:hCg1iqbk

敵対心-1は、ほぼ敵対心-1%と考えて良いかと。
よって、1程度ではおそらく体感できる差はありません。

黒の二大制約が、MP量と盾ヘイトです。
先にMP量の壁にぶつかるようなら、INTを重視しましょう。
先に盾ヘイトの天井にぶつかるようなら、敵対心を下げてみましょう。

420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:30 ID:MowPtS8Y

敵対心-の差は黒PT組むのが一番わかりやすいんでないかな

421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:08 ID:MiXwqYaA

イギラとエラント、ブラクロなど黒PTもみんなバラバラなのだけど
ダメｰジもバラバラ、敵も先に打った人＞次の人でうろうろするので
わかりにくいよ

っでみなさんはフツーPTで７５からはどこで狩っています？まもなく７５なので

422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:21 ID:hCg1iqbk

数少ない、とてとても相手出来る狩り場として、空の抽選ゴーレム部屋。
ただし1PTで枯れる上、NM狙いで来るPTも多いため、あまり頼れません。
無難なのは結局ランペールかと。

今後のエリア追加に期待でしょうか……。
きっとミッション進行が必須になるんでしょうけど。

423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:41 ID:yqyMoyRc

質問です。
種族タルタルだと現段階で一番いい腰装備はアラクネ＋１でいいのでしょうか？

424 名前：349 投稿日：04/11/19 16:45 ID:Vmmy81oQ

INT+に限ればそうだね。

425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:03 ID:MowPtS8Y

>>423
INT+ならそう、唯一のINT+3
ただしINT要求しないなら腰には種族ロープサッシュやら他にも良装備結構あるので
FAというわけではない

426 名前：413 投稿日：04/11/19 17:04 ID:efQnn7wM

アドバイス下さった方有難う御座います。

取りあえずジュスト買ってきます。存在忘れてたorz
ジュスト＞ブラコタとINT重視でいきます。でPT状況で敵対心−装備に替える様にします。

427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:15 ID:93DU9WGo

暗黒スキルブーストしないとスタンが入らない敵って麒麟くらいしかいないからなー。
俺前まで麒麟にスタンは完全レジのみだと思ってたけど、暗黒スキルブーストしたら２回に１回くらいは入るようになった。
今後スタンがより暗黒スキル依存になるとダークトルクが高くなりそうだね。

428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:18 ID:Rr4zEDyo

　すみません、過去ログに目を通したのですが、
見当たらないので大変申し訳ないのですが教えてください。

　黒PTをしたいと思うのですが、
下限なんレベルから黒PT出来ますか？

　私は73のサンダガを覚えてから黒PTできるのかと思っておりましたが、
もう少し低くても出来るらしいと聞きました。

　何レベルからどこでやるといいのか、
もし過去ログに乗っているようでしたら、
どの辺に載っているのか教えていただけると大変幸いに思います。

429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:25 ID:cFU308kk

>428
私がはじめて黒PTに誘われたのは６７の時でした。
ちょうどそのPTでレベルがあがってブラクロ着れたのが嬉しくてよく覚えています。
赤詩黒黒黒黒でtopが黒６８だったかと…
最初ボヤの木の周りのかにトンボをやってましたが、その後ねぐら前の蜘蛛、
モルボルに移りました。

430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:07 ID:ECn80ZD2

５６からずっとシャーマンな黒６３
AFはとったその日に記念ＳＳ撮って、収納家具行き。
特になんか言われたこと無いけど、内心どう思われてるかはわかんね。
でも、普通に稼げてると思う。
まあ、帽子が嫌いなだけｗ

431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:10 ID:tXxWbZhY

>>428
この前55〜59の黒黒黒黒黒詩でテリガンの蟹魚やってきた
全員一斉にフリーズですぐに終わってｳﾏｰでしたよ

432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:13 ID:hCg1iqbk

サンダガ覚えると黒PT可能って、どういった推測です？
精霊のダメージは高位になるに従って徐々に上がるもので、
サンダガのみ極端に強いなどと言うことはありません。
また、そもそもガ系精霊自体が燃費最悪のため、黒PTでは通常使いません。

ガ系の話はさておき、黒PTがやりやすいLVということですが、
単純に敵HPに対する通常精霊一発の与ダメ比率が高いほど良いです。
高レベルではIV系を高速習得するため、この比率はどんどん上がります。
よって黒PTもやりやすくなりますね。
もっとも、すでにレスがあるように、60台からでも充分可能です。

433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:49 ID:cFU308kk

効率を考えなければ古代2発分のMPがあって印スリプル通るモンスなら
どんなのでもいけそうですよね。
ただパートナーを骨なら召喚や詩人、寝るなら赤と詩人とか
使い分ける必要があるかもです

このまえナ/白と黒×５で骨をやりましたが支障はありませんでした。

434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:51 ID:TP2OrtPQ

闇杖もてるようになったくらいから可能なんじゃない？＞精霊ＰＴ

435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 22:20 ID:puLD4ucs

普通に行くなら、ストンスキンが使える56からなような。
まあ、砂丘でやっても悪くはないのかも知れませんが。

436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 23:20 ID:GyWTRQ4s

黒PTをLv45で狩赤黒黒黒黒でやったことあるけどうまかったよ。

精霊２発うったらおしまい。MP回復時間があっても時給６０００ぐらいだった。

437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 23:36 ID:qUGo4sUU

LV20でミミズ相手でも黒PTできるしなぁ
効率は高LVほどいいだろうが、可能かどうかならLV関係ないと思うぽ

438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 23:42 ID:pk5iFWLg

>>437
ミミズに絞ると獲物が追いつかないし
釣るってわけじゃなくこっちから出向くから時給が良くなることは無い

439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 00:10 ID:IsdtbDHM

なぁ闇杖スタンっていうけどさ
スタン闇属性ならフェンリルに入らなくないか？

440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 00:15 ID:uQnWUKGw

闇連携にスタンしてみなさいｗ
MBしないからさ

暗黒スキルが上がるけど雷だと何度いえば

441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 00:36 ID:S0EtkpmU

>>427
印スタンをレジられた覚えがあるのですが

442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 00:53 ID:H6WuM05E

>>441
入らないことは無いね＞麒麟にスタン
ただ特別な装備等気を使わないで40回近く打って1回とかだけど
ちなみに俺がやったわけじゃなくて、アラの他の黒が打ちまくってた

暗黒スキルブースト程度で5割も入るようになるかは分からんが

443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 01:02 ID:FCKUnhHM

>>428
なんか黒PTを変に誇大解釈してるか勘違いしてる感じだな。
黒PTとか言っても、あくまでPTの１つの編成の仕方に過ぎない。
効率がいいレベルというのはあっても、下限とかいうのはない。
相性のいい敵は、レジが少ないとか足が遅いとか寝るとかいうモンス。
とはいえ、相性の悪い敵でもうまくすれば何とかなる。
かつてはLv30付近でゴブをやったり、オズ奥でフリーズx6をやったり、
強化されて人が減った修道でフラッドx6とか、ジラ発売直後に流砂でトルネドx6とか
やったもんだ。低いレベルでも、クフィムのぷよ相手に精霊連打ということもできる。

444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 01:17 ID:yPWNY/Nk

黒PTは時給4000は安定、それを下回ることはよっぽどのことが無い限りない
でもＭＰ縛りがあるので上は6000を越えられない
普通のＰＴよりもは稼げるけど鬼稼ぎＰＴと比較したら大したことは無いよ

445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 01:22 ID:yPWNY/Nk

黒ＰＴ自体はスリプル覚えたレベルから出来る
やり方は構成とレベルで自分で考えろ！

446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 01:25 ID:krd9Lphs

>>445
スリプル入れて号令とともに精霊を一斉発射・・・
昔おなじ戦法で某MMOの血イカを狩っていた気がする。

447 名前：sage 投稿日：04/11/20 02:45 ID:cM5tVY6E

>>446
同じことをしていたような記憶がうっすらとあるｗ

448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 03:28 ID:vjt/RyuY

彼女に中出しされた；

449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 04:25 ID:vwJbMqjc

>>448
つっこみ力試験問題の、最難解問題だなこれは

450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 04:56 ID:VokX50D2

彼女がふたなりならごく自然
リングに出てたふたなりねーちゃんのオパーイ綺麗だったなあ

451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 05:08 ID:aAoBP3Oo

　iｰｰ- ,,-ｰｰｰｰｰ､-ｰつ 　　　　　　　 　　
　と､　, ´　・("▼)・ ヽﾉ　 　　　　　　　　　
　　 .>　　,,, _ﾌil=li=､_< 　　　　　　　　　　　
　　（ 　 /彡　┃　┃{i| 　　　　そんな餌で
　　　ゝ（|il(_, '''　ヮ''丿 ○ 　　　このあたちが
　　　〆（⌒）-ｰｰ-（⌒） 　　　　　　　釣られ
　　 （　i⌒ヽ,　　　i⌒ヽ, 　　ｷｭﾏ ｷｭﾏ- 　
　　　ヽゝ､__ﾉｰ-ｰゝ､__ﾉ

452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 10:32 ID:8A8OXnk6

>>448
おまいもその彼女のあ○るに中だししてやれｗ
どうせ、穴一つしかないんだろ？ｗ

453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 10:52 ID:JKYqoW8s

>>451

何か和んだｗ

454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:59 ID:wIYKlb3c

質問させてください。
まだLv60にも満たないへっぽこ黒ですが、
みなさんはマクロパレットどのぐらい使ってますか？
杖などで着替える場合があるので手動で詠唱もできないのですし
オーバーキルもしたくないのですが、現在はマクロパレット４つ使っているんです・・・
どなたか参考にさせてください（;´Д⊂）　　

455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:11 ID:WOai8vlM

＞４５４
またマクロかい。もうお腹いっぱい過去ログあさってください。

456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:47 ID:VmAgNycc

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼（・(ｪ)・）／ { ;;;;;;;,, 　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　 ＜今から侍潰しに行くからお前らも手貸せや
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 19:36 ID:/RVz4xrg

ここは以下のテーマについて交互に話していくスレです。
お好きなテーマをお選び下さい。

■属性杖はどれを買ったらいいか
■マクロ晒しあい大会
■装備晒しあい大会
■マートの倒し方
■レベリングの黒の動き方をマニュアル化しようとして
　　直後に臨機応変と結論づける
■新魔法、新アビ妄想
■精霊弱体の使い方について（レア）
■PTの黒がMBでガばっかりだった、これだから後続は、と愚痴る

458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 19:49 ID:LZ3/A/XY

ｶﾞってダメですか？
２００越えるとてとて相手にするときなんかは
前衛の攻撃もスカスカで精霊もレジ、不意玉連携とMBで削らなきゃ行けないようときに
たとえばファイガでレジなし大ダメージ与えるよりもファイアでMBして
レジレジの精霊で削っていったほうが効率がいいというんでしょうか！１１

459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 20:28 ID:wOn/nqbA

>>457
やばい、リスト化されている以外のテーマが思いつかん

460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 20:28 ID:wOn/nqbA

>>458
お前るーぺｋだな

461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 20:45 ID:N.staisg

>>458
レジレジ魔法打ちまくってる時点で効率はよくなだろｗ

ガ系はＭＢにあわせたり、チェーンの追い込みなど、
瞬間的な火力がほしい時に主に使う魔法かな。
それ単体で通常削りで使う分にはＭＰ効率悪いので避ける。
まぁ、あなたの場合は前衛スカスカ、精霊レジレジのとてとて
やってるってことなので、狩場選択ミスだなｗ

おそらく>>457の
■PTの黒がMBでガばっかりだった、これだから後続は、と愚痴る
に反応してのことだろうけど、これは、なんでもかんでも
ガ系ＭＢとかしてる奴にむけてじゃね？ｗ
ＨＰゲージ1mmとかでガ系MBとか、誰が見ても墨度1000%だろｗ


と久々にマジレすしてみた

462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 21:45 ID:25Lo4AwQ

>>456

もろにツボに・・・不覚・・・ｗ

463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 23:22 ID:QZfVv6rE

HQ杖の威力いまいちな感じなんだが。
HQ炎杖ファイア４よりNQ雷杖サンダー4の方が強いんだが・・・

464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 23:31 ID:KdkMhO3Y

http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat5/upload15549.zip
　古代魔法を集めてムービーを作ってみますた(ﾟдﾟ)

465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 23:37 ID:aWv9UFVA

>>463
(ﾟдﾟ)

466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 23:58 ID:A0Kp4ec2

>>463
　iｰｰ- ,,-ｰｰｰｰｰ､-ｰつ 　　　　　　　 　　
　と､　, ´　・("▼)・ ヽﾉ　 　　　　　　　　　
　　 .>　　,,, _ﾌil=li=､_< 　　　　　　　　　　　
　　（ 　 /彡　┃　┃{i| 　　　　そんな餌で
　　　ゝ（|il(_, '''　ヮ''丿 ○ 　　　このあたちが
　　　〆（⌒）-ｰｰ-（⌒） 　　　　　　　釣られ
　　 （　i⌒ヽ,　　　i⌒ヽ, 　　ｷｭﾏ ｷｭﾏ- 　
　　　ヽゝ､__ﾉｰ-ｰゝ､__ﾉ

467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 00:33 ID:5gqbXnso

>>466
可愛いな

468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 00:41 ID:zjONGSf6

今お金が１００万あるんだが
風ＨＱ買おうかモリオン＋１買おうか迷ってるんだ

うちの鯖　風ＨＱ１００万で　モリオン＋１が８０万なんだけど
どっち買うべきかなぁ・・・種族はエルなんだけど

469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 00:47 ID:PdqAMZHU

>>464
誰も反応してないんだがなかなかいいな。
締めも黒魔らしくて好き。

470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 00:49 ID:5gqbXnso

>>464
現在ﾀﾞｳｿ中
頼むからしばらく消さないでくれよ。
過去の遺産ISDNな俺からのお願い。

471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 01:58 ID:5gqbXnso

>>464
やっとｵﾜﾀ。

こーいうのすげー好き。
昔、50だか55キャップの時の闇王戦Verも持ってたけど
いい感じにスリリングだったなあ。
今じゃ意図的に組まない限り、あの興奮は味わえねーのか…。

472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 02:19 ID:uQnWUKGw

>>468
モリオンなら低レベルBCや他の魔道士する時使えるからそっち優先したほうがいいかなと
今後召喚や白/召するなら杖も可能性はあるね
白のほうはアバターベルト併用なんかで出しっぱに限りなく近い贅沢ができる

が、黒としてはあんまり必要ないかなｗ

473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 02:51 ID:vKz.OHWQ

>>468
カムイやればもっといい耳あるし
風杖HQでいいじゃねぇ
3系辺りからHQとNQ杖じゃ明らかにダメ違うし
俺ならHQ杖買うよ

474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:03 ID:m1r3WwII

>>464
イイネ！しかもWANT YOU BADが合ってるねえ、俺オフスプリング大好きや。
保存させて貰いました。

475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:06 ID:pBiYPK1M

>>464
【よくやった！】
ばっちしお気に入りフォルダに保存させてもらいましたよъ(`ー゜)

476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:21 ID:IsdtbDHM

なぁうちの鯖イギラファラッシュが名前だけあって
履歴一件もないんだけどとるの難しいの？

材料集めてこようかな…

477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:50 ID:hE3IPFZA

その材料が取りにくいからな
ファラッシュは廃人集団が狙うほどの性能でもねーし・・・

マナクリッパーで釣りしてると稀に釣れるハラジナイトがこれまた稀にドロップ
ハラジナイト自体そうそう釣れるもんじゃないし、ドロップ率も良くないし
倒すには火力ジョブが何人も必要だし、ハラジが釣れるタイミングにも左右される（入港直前で釣れても倒せない）
ぶっちゃけ運要素が強いNM
漏れの経験からすると8時間ぶっ続けて狙って9回釣れて、6回倒せた
が、ハラジナイトの殻は一つも出なかった（トレハン要員いなかったせいもあるが）
そのくらい入手困難な素材

ハラジナイトはCyclopean Conchのレアpopと勘違いしてるやつがいるが、
ハラジナイトはCyclopean Conchとは直接関係はない
Cyclopean Conchは島行きの渦まいてるとこで釣りすれば高確率で釣れる
ハラジナイトは島行きじゃなくてもどの航路でも釣れる、Cyclopean Conchが釣れる海域以外ならな

478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 04:30 ID:iC/PC/kc

Cyclopean Conchは釣ったときの案内ミスラたんの反応が面白いな。

479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 06:45 ID:AmRmLuGo

その話題、昨日もしてなかった？

480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 08:08 ID:Pf.pFd9o

>>463
曜日や天候補正入ってなかったか？

481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 08:14 ID:xzlMq2wU

>>464
「ページが表示できません」・・・・orz

再うｐ希望です。

482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 09:26 ID:5ktpJW7g

>>464
ごめｗｗ超ワラタｗThxwwwww

483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 09:44 ID:zQq0hl1w

ｹｯ　ほとんどタルタルじゃねーかよ
遠回しに黒タル最強！って言いたいんだろ？！
黒ﾀﾙ大嫌い

484 名前：ヒュム黒 投稿日：04/11/21 10:14 ID:cFU308kk

>483
何をいまさら…
黒PTすればほぼ半分以上は黒樽という現実を見据えなさいな
そういう時はエラント脱いで積極的にタゲ取るようにするけどね
樽黒が殴られるより死なない確立がやや高いから

485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 11:35 ID:tUZNDMKQ

タル前衛が結構アレなので後衛に流れざるを得ない、
そん中でも種族的に一番相性がいい黒を。ってだけなんじゃない。

486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:19 ID:ZHZtzwSg

ＩＮＴの問題で黒を断念して別の後衛や召喚になる
タル以外の種族の方もいるようだね。
しかしタル以外だとそんなにレジレジだったりするもんなのかな。

487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:43 ID:cFU308kk

>ＩＮＴの問題で黒を断念して別の後衛や召喚になる
>タル以外の種族の方もいるようだね。

初めて聞いた…そんな人実際いるのかな？

488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 14:05 ID:MowPtS8Y

さすがに廃装備のタル黒見たらぶっ飛ぶだろうが
そんなに廃装備のタル黒は居ない

489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 15:30 ID:tUZNDMKQ

>487
レベル30〜50ぐらいまでは不意だまバイパにダメ負けるし、
タルでもレジが目立った記憶があるんだけど
それを種族のせいだと勘違いしてしまう人がいるのでは。

490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 15:49 ID:cFU308kk

>489
確かに…；
自分もブリザガII覚えるまではパッとしなかったような気がするなぁ

491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:51 ID:PCZKg4qM

>>488
うちの鯖には、すげー廃装備の黒タルいる
計算上どんな装備しても、種族のINT-10差があるから
ダメージで勝つことができない・・・

492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 19:12 ID:f4S7pKdU

>>464
いい！おもろいｗｗｗ

493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 19:29 ID:G24/H5Hw

>>491
種族装備があるから素の差よりは縮まる

494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 19:31 ID:BAI7CQ7E

廃装備樽黒は最強だけど
普通の装備樽ならちょっとイイ装備の人でもダメ勝てるよ

495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 19:33 ID:qUk8ikPs

初期からの廃ＨＮＭＬＳの糞墨樽は、たいだい限界装備だな。
他のジョブやるのもメンドーらしいで、ＬＳの金と
ＬＳの合成職人を抱え込んでいるので廃装備しやすい。
まあ、初期にこの糞樽を甘やかしすぎたのがもっとも悪い。
今は反省している。

496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 20:27 ID:Co3RhVS.

　　　　　　　　／/　　,ィ
　　　　ﾄ､　.／　/-‐'´ .|
　　　　|　Ｖ 　 .⊥,.ィ　/'7
　　　　|　/　／／ / ./ /
　　　　| // | / //　　/ 　　　　　　　　　　
　　　　_>-‐|/l/‐-く／ヽ､　　　　　.　　 　
　　　／　　　　　u　 `<⌒　　　　　 　　　
　　/　　　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　
　　{　＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY　　　　　 　 　　
　　{　¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {　　　　 .　 　 　　
　i1(ﾘ　　　　 　 r;:ドヽ　{.　　　　　　　 　
　ヾ=、 u 　 に二ニヽ ｀|.　　　 　　なぜだ・・・ファイガが出ない・・・っ　　　　
　　| i . 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ　　　　　　　
　　ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,'　　 ;;冫=:､ 　　
　_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!　　;;/　､''"＼_ _
　'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_

497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 22:29 ID:zWAyOFuQ

サポあげで低レベルの黒と組んだ印象だと
・タル　→初心者。単に知らないだけで、アドバイスにあわせて動いてくれる。
・それ以外の種族で高ランク　→　指摘すると無言．

そもそもランク7以上で、わざわざ寝かした敵にスリップ入れたり、
前半からガ系炸裂でタゲ取り捲りってどうかと。　

498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:29 ID:ynPC08Mw

暗黒スキル289で雷杖HQ持って麒麟に印スタン試してみたがレジだった。
やっぱりスタン入るというのはガセ？だまされた？（´・ω・｀）
印で入らないものが、極たまにとはいえ素で入るとは思えないんだけど…

499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:51 ID:nm8IiWJg

>>498
雷曜日に水遁とセットでトライｄ

500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:58 ID:cn0U8rJ6

>>497
　iｰｰ- ,,-ｰｰｰｰｰ､-ｰつ 　　　　　　　 　　
　と､　, ´　・("▼)・ ヽﾉ　 　　　　　　　　　
　　 .>　　,,, _ﾌil=li=､_< 　　　　　　　　　　　
　　（ 　 /彡　┃　┃{i| 　　　　そんな餌で
　　　ゝ（|il(_, '''　ヮ''丿 ○ 　　　このあたちが
　　　〆（⌒）-ｰｰ-（⌒） 　　　　　　　釣られ
　　 （　i⌒ヽ,　　　i⌒ヽ, 　　ｷｭﾏ ｷｭﾏ- 　
　　　ヽゝ､__ﾉｰ-ｰゝ､__ﾉ
種族がらみの釣りはもう飽きた

501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:02 ID:H6WuM05E

>>498
昨日入るって書いた人間だけども、ログ見直したけどきっちり入っている
んでRepにかけると　１/３７　だーね。３％にも満たないが・・・

もしくは超耐性持ちにもたまーに入ることあるから、それかもねえ
昔から良く言われる骨にスリプル効いたとか。
後自分で見たことあるのはビックバードにスリプルが通ったの1回だけあったな、レベルageで
（ビックバードは練習クラスでも赤の闇杖HQ印スリプル２も普通にレジる耐性持ち）

502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:07 ID:g3P0aWQw

上手い黒がﾏｼﾞでいないのは仕様ですか？

503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:37 ID:uQdJFLEo

いきなり低次元ですいません、黒５３になります。(白は５２)
白黒両方均等にやってたら、なんだか自分のやり方の足元が
おぼつかなくなってきたので質問させてください。

　こないだボヤでトップ５５のパーティーに入れて貰いました
獲物は蟹と芋です。構成　ナ/戦、シ/忍、侍/戦、白/黒、詩/白、黒/白(私)で、
連携は、侍さんのナントか⇒シフさんのバイパの湾曲。
んで、私はお馬鹿なのでやる事が精霊撃つくらいしか、思いつかなかったんです。

　弱体は、まずフロストは入るんだけど、ブライン、ラスプ、ドラウン等は
何を撃ってもレジられ、バイオ２は入るけど、白がディア2撃つから要らないし、
ならばと思ってポイズン２は、やっぱりレジられ、ドレイン・アスピルも
吸うのは一桁で座ってた方がマシだしで・・・。

それで回復補助にと思ったけど　序盤は白さんがガンガンケアル３を多用して
回復しちゃって出る幕無しだし(タゲ取りまくってたけど)。

で、精霊撃ってたら、タゲ獲るから序盤は精霊控えめで、
弱体を入れてくれってリーダーから要望されて・・・。

結局、１０分おきに印ブラインを前衛さんが一巡殴ってからぶち込むのと
時折ブリザド1を撃つのと、MBと(たまに見逃してしまう墨っぷりですが)、
あと後半の追い込み、・・・といってもこの時点で、白さんのMPが空なので
回復にまわったら手をとられて殆ど出来ない。

こういう時はどうすればいいですか? 序盤はほとんど弱体もしないで座っててもいいの?
これは必要だという、努力次第で入るような弱体等はありますか?
このような編成で、他の方々の自分ならこうするってのを聞いてみたいです。
レベル差が大きいって意見は無しで、黒の立ち回りの意見頂戴したいです。

504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:02 ID:Jh/15Kac

>503
もっと勉強汁

・精霊弱体
　　好みが分かれるところだろうが、その構成ならフロストのみでいいかも？
・ポイズンII
　　カニに水属性であるポイズンIIなんて愚の骨頂。敵の弱点・耐性・半減は黒なら必要知識。
・ブライン
　　ナ盾の場合、フラッシュで上書きされるのでムキになって入れる価値はない
・印ブライン
　　上記の理由で、印の無駄遣い
・ドレイン・アスピル
　　Lv差があってレジられているのだろうが…立ってるんなら撃つ価値はある。
　　まさか戦闘中に立ったり座ったりを繰り返しているわけでもないんだから。
・回復
　　ナ盾で詩人が居て白のMPが終盤空になるとか有り得なさすぎ。
　　ナが内藤だったか、白が過剰回復だったか、どちらにせよPT内で会話汁
　　通常、戦闘序盤はナイトが自己回復でヘイトを高め、白はその間にリジェネとヘイストがセオリーとだけ言っておく
・その他弱体
　　パライズとスロウこそ求められている弱体だが、誰が担当した？
　　赤なしで、白が52ということは、リーダーは黒であるアナタにそれを求めたと思。
・精霊
　　そのLv帯は序盤立つか座るかはケースバイケース。
　　53だとカニには属性杖持って弱点ついてさえレジられるケースもあるだろう。
　　さらにパライズ等の弱体も担当するのであれば、まさに臨機応変としか言いようがない。
　　セオリーとしては弱点の精霊I系で序盤〜中盤で使い、
　　中盤以降は挑発やフラッシュでナがヘイト確保するごとにII系も可、という感じ。
　　黒の持ちMPで次のチェーンに行くか、休憩するかを決めることが多い、
　　つまりチェーンコントローラとしての役割を担っているということを意識して、頑張って欲しい。

長文だが、大体こんなところか？

505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:07 ID:smT7ZoHg

>>503
ブラインはナイトのフラッシュで消えちゃうから必要ないと思う。

チェーン序盤で闇杖アリなら、ＭＰがんがん使って、戦闘の序盤は座ってればいいと思う。

ＰＴメンバーの立ち回りにも左右されるから、一概にこうというのはないよ。
戦闘きっついな〜って思ったら、フォローとか改善できるように考えて行動する。
いじょ。

506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:11 ID:smT7ZoHg

>>504
カニにポイズン２は、割と入るよ。
愚の骨頂というほどじゃないはず。

ま〜、カニに水だから控えたほうが無難と思うかもだけど。

507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:20 ID:uQdJFLEo

おお!こんな時間にいきなり適切な回答有難うございます。
一部だけ私の書き方がまずかった様なので、補足しておきます。

>>パライズとスロウこそ求められている弱体だが、誰が担当した？
>>赤なしで、白が52ということは、リーダーは黒であるアナタにそれを求めたと思。
　
白が52ってのは私です。白さんは55でした。
パライズとディア2は、白さんが担当してました。スロウは、もともと誰も
入れなかったかも・・・。そこは今度に踏まえてやっていきます。

>>・ポイズンII
>>　　カニに水属性であるポイズンIIなんて愚の骨頂。敵の弱点・耐性・半減は黒なら必要知識。
>>・ブライン
>>　　ナ盾の場合、フラッシュで上書きされるのでムキになって入れる価値はない
>>・印ブライン
>>　　上記の理由で、印の無駄遣い

まったく恥ずかしい限りです。ちといろんなサイトとか見て覚えていきます。
分かりやすい説明　有難うございます。

508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:27 ID:uQdJFLEo

>>505様
>>506様、有難うございます。

みなさん、結構遅くまで起きておられるんですね。
私は、今日非番なんで今も起きてFFやってたんですが・・・。

509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:27 ID:wJiSCIJk

黒はアタッカー、前衛と同じレベルでこそ真価を発揮する
トップマイナス２ＰＴなんてお断りな俺は常にリーダー

今の時代黒はリーダーやってこそ

510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:51 ID:vwJbMqjc

>>503
弱体も入らない、精霊もヘイトで撃ちきれないのなら
ややケアルワークに重きを置いて動くとよかったかもね。
その場合、ナイトや白と相談して。
白が後半MP空になるというのは、あなたがアシストしてあげたら
それがもうちょっとだけ余裕が出来るっていうことだし。

511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 04:02 ID:ynPC08Mw

>>501
そうですか、ありがとう〜。
黒の仕事については自分達黒にまかされちゃってるんで、きちんと確認しときたかったのです。
repの具体的な数字までもらえて助かりましたー。

>>503
属性杖の有無が分かりませんが、安値の闇杖、氷杖あるだけでも違うと思います。
後、蟹のカーテンは結構ヌルーされることが多いので、確実に消してもらった方が
いいです。
印はアスピルに使ってみるのもいいかも。

512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 04:14 ID:uQdJFLEo

>>509様、
有難うございます。そういう意見もあるんですね。
いままで一度も　そう考えたことは有りませんでした。
　　　　　　　　
>>503様、
有難うございます。
いつもは私なりにパーティー編成見て考えて、回復役よりにするのか、
アタッカーよりにするのか判断してるつもりなんですが、メンバーと
よく話の出来なかった私がヘタレでした。
この時のパーティーについては、自分なりに事前に弱体もままならないだろうことも
ある程度予測していました。それで回復サポートにシフトしているつもりだったの
ですが・・・、こっからはただの愚痴になりますが白さんが意地になったように
動くので、ケアルしても被りまくり、MP切れるまで止まらないわで、なんか
話をする気も失せていました。もともとそういう話も中々言い出せないヘタレ
なんですけどね。

513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 04:15 ID:g3P0aWQw

おぉ。なかなかまともな黒もいるんだな。
まさか黒の口からスロウ、パライズなんて言葉が出るとは思わなかったｙｐ。

俺の中の黒のイメージは、
バイオ撃つなよ・・
ケアル？ナニソレ
一人でＭＰ満タンでつってますｙｐ！俺ＭＰ管理ウマ！
いつでも最強魔法でＭＢ！ｗｗｗ
弱体なんて他ジョブの仕事だね。
状態以上回復なんてもってのほか！
印は精霊だけの為さ！

こんなのばっか・・・

514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 04:20 ID:uQdJFLEo

>>511様、
ありがとうございます。
属性杖は、闇氷杖もってます。あと後半に白さんが座っちゃったときは
光杖も持ってますので、光杖を装備して回復やってました。

515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 04:26 ID:owpCurog

>>503
>>509に同意。
Robber Crab　62〜66、Knight Crawler　62〜67
こいつらって場所によってLv高低あったっけ？もしこの範囲で
敵を選ばず釣ってたのなら、５３黒じゃあレジ多いだろう。
オレなら53黒を連れて行ったりしない。+12、13に入るわけないじゃん

前衛は吟居ればスカスカは回避できるのかもしれないが
魔法は全部にスレ入れてもらえるわけじゃないし。よく詩人が
嘆いているように、そもそもスレがレジられる。

516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 04:28 ID:owpCurog

×１２、１３　　○１３、１４

517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 04:42 ID:g3P0aWQw

まあ他ジョブも高Ｌｖにならないとプレイスキルなんてなかなか上がらないが、
一つｵﾏｲﾗのために、チェーンについての豆知識を。

４チェとかで、連携ＭＢするときにチェーンが切れないようなら
あえて「ＭＢせず」に前衛がＴＰ１００になるくらいで削ることも大切。
４チェーンは釣りが遅くなければ、前衛の削りだけで余裕で間に合うからな。
でも５チェンは普通は連携しないと、間に合わない場合が多い。

518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 04:43 ID:uQdJFLEo

>>515様、
有り難うございます。
もともと、リーダーさんもその辺はある程度分かって居られた様で
それでも人が居なかったのでしょう、最初の誘いのテルで、
その辺の説明で不味いかもしれませんが。って仰ってたように
覚えています。
・・・その誘いに喜んで付いていった私が、結局迷惑を掛けちゃった
ということで。

519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 04:52 ID:M03EURA6

http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat6/upload15730.zip
古代魔法を集めてムービーを作って見ました（・∀・）よかったらドゾ

520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 05:09 ID:g3P0aWQw

>>519


　　　　　　　_n　n_
.∧＿∧　　.（　 ll 　）　 　∧＿∧
（*´∀｀ ）　 `／ /ヽ　　（´∀｀* ）
（　　　￣￣___/ ヽ___￣￣　　 ）
　＼　　　丶　　 　 / 　　　 　/ 　　　good job!!

寝る前にいいもの見れますた。

521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 06:30 ID:.Gat4bV2

>515
敵のLV差影響は目に見えて差がでるね。
4神でもLv88（フルアラで経験値63）とLv90（フルアラで経験値80）
だとレジ率が目に見えて違う。

522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 06:47 ID:BdWMwSG6

>>503
ぶっちゃけそのレベルでボヤカニだと
MBフリーズした方がマシとかそういう状況

スロウはパライズと違って、確実に敵の攻撃回数を減らせるし
盾役もやりやすくなるし、効果時間が長いし、
MNDの低い黒が撃っても最低限の効果が保証されるしで神魔法。
印使って入れるならこれが一番。

フリーズ使わせてもらえないならブリザド２とサンダー２を
たとえレジレジでも入れていくのがいい。
レジレジったって、弱点突けばハーフレジまでだから
十分な戦力になりえる。
ただ、詩人のフィナーレしかないから
カーテン剥がしてもらえないかもしれないね・・・。

523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 10:03 ID:CQbh2xc2

>>509
ナ盾でガッチリ固定してもらい、俺様と狩狩で削り頑張るぞ！と思ったら、
ノーヒールフラッシャーウィズイン500ダメヒャッホイ内籐誘っちゃって、
狩狩黒が('A`)なPTになってしまった。

524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 10:46 ID:lNeZtyO.

>>464
わらた、すごくいい
木の陰からレイズ唱えてるのに萌えたよ

525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:11 ID:YJSdtccE

バイオって意味ないんでしょうか？

ナ盾で、かつ160点クラス以上のとて2やるときや白いない時は、
ドラウン+バイオ2入れます宣言して、それ以外はディアお願いしてるんですが、
実際毎戦開幕に立てるわけじゃないし、常時ディアのほうがいいのかと思い直している次第です。

526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:14 ID:DCkLdsho

>>513
そういう固定観念持ってる方もどうかと思うぞ。

バイオ撃つなよ・・　→時と場合による。
ケアル？ナニソレ 　 →普段はナ白赤に任せる。時と場合による。
一人でＭＰ満タンでつってますｙｐ！俺ＭＰ管理ウマ！ 　
→チェーン前半は満タンで全然OK。使いどころは後半。釣り師とのアイコンタクト。
いつでも最強魔法でＭＢ！ｗｗｗ
→時と場合による。しかし状況によってはとてもX２有効。
弱体なんて他ジョブの仕事だね。
→弱体は他ジョブの仕事。黒に火力以外の何を求めてるの？
状態以上回復なんてもってのほか！
→時と場合による。編成で黒黒詩とかだったらやるしかないけどね。
印は精霊だけの為さ！
→印なんてなくても精霊レジられない装備をしているのが普通。

527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:35 ID:aVwVHBUM

>>526
お前のプレイスタイルが目に浮かんでくるｗ

528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:49 ID:aVwVHBUM

>>525
バイオを撃つ上で、Ｌｖ上げの自給が上がるメリットがある場合は、
盾にかける回復のＭＰが多くＭＰヒーリングにかける時間が多い場合のみ。

ディアが与えるメリットは前衛3人に対してにあり、確実に与えるダメージが増え敵が早く沈む。

つまり、いくらトテトテであろうのＬｖ上げの敵クラスではバイオ撃つ機会は少ないですね。
ＮＭ戦ではほとんどバイオが有効なので、一様死に魔法ではないですよ。

529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:37 ID:/l0Ddhjw

>>528
それこそ状況によって使い分けじゃないの？

確かに、理論上はそれであってるが
ディアとバイオで変わる時給なんて
バラバラにWC休憩とかで無くなる位だろ？

ディアは守備力下げるから有効なんだ！！！１１！！！１１
って　顔真っ赤にするマニュアルプレイヤーみたい

黒が知るべき事は、ディアとバイオのそれぞれの特性を知り
盾orPT員の状況見て、他キャスターと相談してどうするか決める
って事ジャマイカ？

○○すると時給うぷ
ってだけの中身無しのマニュアル君養成所じゃないんだし

530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:10 ID:aVwVHBUM

>>529
バイオの有効なジョブ編成と狩場の敵書いてみろよ。

531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:25 ID:pOMmRkxc

>>530
ナ戦シ赤黒白でボヤ坂P芋をちょっと低いレベルでやったときは
ナが土杖装備して弱体はバイオ使った記憶がある。
そうしないと被ダメ多くてとてもじゃないけど狩りにならなかった。
ダブルアタック＞ポイズンブレスで即死級のダメがきてたから。
防御ダウンは戦士が弓で入れていたと思う。
まぁ普通はディアの方がいいんでない？

532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:33 ID:wB1UXcDc

>530
Lv72-75
怨念のサソリ

533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:34 ID:fg2JI4kw

>>530
忍盾でゴーレムなんかは入れておくのもいいぞ。
蝉全禿＋ＤＡで即死しかねん勢いだ。

534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:42 ID:QxzMJqPo

>>530
デーモンとかちょっと低めで行く蜘蛛も良いかもな。
ディアのが有効な敵が多いのは同意。

535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:54 ID:k93Kg.5s

バイオは敵が使ってくるのが最高にいやらしい
バイオ３にもなるともりもりHP削られるし、攻ダウンもすさまじい・・

536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:31 ID:VexnPrN6

>>503
ちょい遅レスだけど詩人のLvとスレの有無の記述が無いのが気になったんだけど詩人が何入れてるか見てたかな？
詩人が55で無ければバラ２無いからエチュ貰えてるかどうかで多少ちがうと思う
逆に55ならスレが入らないはず無いのでスレが今何が入ってるか気にした方がいい　死人じゃダメだけど
詩人の掛け分けは前衛の立ち位置に拠るからピンバラバラ出来なかった可能性が高いと予想出来るかな
これは予想だけど503自身のみじゃなくて他のメンバーの立ち回りもちょっとずつ物足りない気がするね

537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:43 ID:/l0Ddhjw

>>530
だから状況に因るって言ってるだろ？

忍狩狩黒黒赤な編成でも、中の人次第
HPブーストしてない樽盾なら、保険の意味でもバイオ入れるし
忍者が蝉換えがおぼつかない場合もバイオ入れる
詩人期待の1ランク上の狩場とかでも、とりあえずは入れる
バイオ要らないと判断したならディアに切り替えてもいい訳だし

○○の時は△△！！でやってて
いざ問題が起こってから、それは想定外！！！
じゃなくて、その想定外を極力排除はできるだろ？って事

黒はマニュアル通りだけでなく
状況により、柔軟に動けるJobだと思うが？

538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:53 ID:KFroqJtw

>>537
なんやかんや言ってもバイオ有効な場面、結構多そうな気がする。
ただ、「ディアよりバイオ有効」と自分で判断して、何回かバイオ２とか
打っても、白や赤がディア辞めない場合は俺の方が譲るなぁ。

539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:56 ID:aVwVHBUM

>>537
必死だなｗ
なんでそこまでバイオ押すのか分からないが、
俺の分もよく読んでからレスしろよ。

540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:10 ID:dtysoJFA

別に大した自給の違いでないんだからどっちでもいいじゃんｗ
普通にナ盾バイオ　忍盾ディアでイイジャマイカ？
俺は暗黒スキル上げたいからバイオうつけどなｗ

541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:10 ID:H8EunXFI

ID:aVwVHBUMの文を読んだ感想…
揚げ足取りが多い。結構必死。バイオ並。

ID:/l0Ddhjwの文を読んだ感想…
熱い。ファイア並。

ID:H8EunXFIの文を読んだ感想…
駄レス大好き。パライズ並。

542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:31 ID:/O2T6/Ak

おはようございます。
たった今起きました。

>>536様、
詩人さんは、５５では無かったです。５３だったと思います。
もう、パーティーのレベルは記憶が揮発しかけてますが、
トップは、パーティー終了までの推移は、
前衛さん３人５５-５３で、詩５３、白５５⇒５６、黒(私)５２⇒５３(開始直後５３)
白さんが５６になった時点で終了でした。

スレは、氷を入れて貰ってました。レジは少なかったような気がしてます。

543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:34 ID:POTHnq.2

Lvアップ直後とかスキル上げたいときはドレイン・アスピル・スタンの
頻度ちょい増やすくらいにしてる。白も赤も全くディア撃つ気配ないときだけたまにバイオ。
ドレイン・アスピルは詠唱リキャスト時間・レジもあるけど、MP効率って点では優秀だし。

544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:42 ID:/l0Ddhjw

>>539
　キリが無いからこの件最後のレスね

　なぜそこまでバイオを毛嫌いするのか理解できない
　俺以外にも有効な状況、狩場、獲物の例が出てるのに

　俺は、ディアIIが必要と思ったら、入ってなければ自分でディアIIするけどな

>>541
　パライズを馬鹿にしちゃイカン！！
　逆の視点から見ると
　平均被ダメ50の敵、MPコスト6で麻痺1回出れば
　HP50回復相当の魔法だ！！！１１１１！！１
　2回出たらHP100相当
　3回出たら脳汁が出まくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

　ナ盾ならスロウよりパライズがいいぞ！１！！！１！１１１
　魔法も麻痺で止まるしな(´∀｀)

545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:43 ID:M11tkKJc

>>503
遅レスだが、
・その構成だと弱体はスロウあたり担当するとよし。前半は座ってるのが○。
・前半することないからと精霊打ちまくるってのは明らかに×
　MP余ってても黙って見守るのがよし。
・侍入りPTなので、連携の回転を早めて、MB主体の削りを考えてもよかった
　と思う。ただし、シフは不意だまの縛りがあるし、ナイトは連携入りにくい
　のでいろいろ問題はありそうだが。
・フリーズMBも十分選択肢に入る。
・精霊／弱体ともに、詩人がどのスレ入れてるか確認すべき。
　「サンダーとブリザド」中心に精霊使いますとか、
　「スロウ入れるので風スレください」とか、事前に打ち合わせるといい。
・白のMPがチェーンの足を引っ張ってるようなら、戦闘後の回復を担当する
　なり、戦闘中に白を座らせる時間を作ってやるといい。
　躍起になってケアルして、意味なくMPが凹んでいるようなら指摘する。

そんなところか。
個人的に前衛ナシ侍だとやや火力不足という印象。ダメソースになる黒が
2Lvしたなら稼ぎ悪いのもしょうがないかなという気もする。



侍入りPTだったらMB主体で削っていく

546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:53 ID:LX68zLm6

昔シルブレ戦盾マンセー時代はバイオうちまくってたな。少しでも敵のダメ減らしたかった。
あいつらと組むとケアルタンク基本で、ＭＢのみ精霊だったし。

３コウモリとかイモ虫とかどーも君みたいな、防御弱めで攻撃強い敵には、バイオがいいかも。
まあ忍盾ではいずれにせよバイオいらね。
ネ実にバイオスレ立ってるから、こっちにも流れてきたみたいね。

547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:13 ID:kbkn1.Mo

ナ盾で蜘蛛とかどーも君とか狩るときはバイオ撃ってたがなぁ　ｍｐ足りるならドラウンも撃った気がする
ウリクミ部屋のゴーレムでナ盾とかだと、本音はバイオ撃ちたいんだけど
あいつらHP多すぎだから結局ディアなんだよな〜。

>>541
漏れ黒のｌｖ上げでパラとか撃ったこと無いんだけど、これっておかしい？
ｐｔに白も赤もいないとか除いて

548 名前：536 投稿日：04/11/22 16:15 ID:VexnPrN6

>>503
あー納得　編成は許容出来ても構成がダメって感じだねえ
シがスムーズにフイダマ入れられて尚且つナがメロン当り飲まないと白がケアルに追われそう
その上ダマ待ちで侍の高速連携が生きないし　黒低めで誘ってるから火力も出ない
Lv揃えればまだいけそうだけど・・・黒１人の立ち回りでどうこうは無理っぽい

１つだけアドバイスすると白と協力して印+パライズを入れていくといい
２人で手分けすれば５分に１回入れられるので高めの敵に入れる事　
前衛の被ダメ２〜３撃で判断付けて序盤で入れないとなので難易度高いけど
開幕のヘイトが落ち着く＞白のケアル過多が押さえられるで　結構違うよ

549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:19 ID:tmFb8B5k

>>546
柔らかい敵こそディアだよ。
バイオを撃つとすれば、むしろ固い敵の方が適していると思われ。
まあ、どちらかといえばディアなんだが。

>>547
メインにとは言わずに、レジラレてるの見えてたら普通にサポートくらいするけどな。

550 名前：464．519 投稿日：04/11/22 16:26 ID:t5AozI06

作ってよかったー゜。+．（つД`）。゜+ﾟ･

みなさまレスありがとうございます･ﾟ･(ノ∀`)･ﾟ･
　ちなみに>>519の方がﾁｮｯﾄ音と動きがずれてるのとかを修正してるのと
エンコーダーの関係かなにかでちょっと画質がキレイっぽいので、
　そちらをご覧ください_（。_。）_
あぷろだが重いときがあって表示されない場合もあると思いますが、
　２週間くらいは消えないと思います。
　
　あとタルタル黒最強とかは思ってないでつ（´・ω・｀）

551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:32 ID:8H8KPvUc

忍４５の者です
ﾄﾝ術には残留効果があると聞いたのですが
ＭＢの時にﾄﾝ術ＭＢが先に入ると
黒のＭＢに影響があるのでしょうか？

552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:32 ID:ULmc1Qoo

>>550
【よくやった！】

敵の下から見た魔法なんて、新鮮だった
新しい魔法覚えた気分になれて、えがったえがった。

次の作品も期待しちゃおう（｀・ω・´）

553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:36 ID:/l0Ddhjw

>>547
パライズは麻痺発動率がMND依存だし
レベリングする様な相手なら
黒が進んで入れる魔法じゃないと思うが
MPに余力あるなら入れてもいいんじゃまいか？

俺は赤か白居て入れなければ、｢入れないの？｣って聞いて
納得いく理由が返ってきたら従う
｢アホか｣思ったら開幕に間に合う時に1･2回撃つ位
精霊弱体と同じ感じで入れてる

過去1回だが、｢弱体スキル青だからもう撃たない｣って言い放った赤居たなｗ

554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:48 ID:YygR2l8k

>>544
やっぱスロウが盾としてはいいよ、魔法唱えるジョブなら敵の間隔が長い方が余裕もってできる
麻痺は魔法の詠唱タイミングが少し麻痺後した後わかりずらいってデメリットもあるしな

555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:03 ID:/RVz4xrg

>>551
多分無いです。
連携前に「黒のMBをレジられないように」という目的で
また何か遁術入れてたとしたら、その効果は消えますが。

556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:20 ID:aVwVHBUM

>>544
他の方が書いてる状況は、どう見ても混雑回避の狩場や、
適正Ｌｖの狩場選択ミスだろ・・・
しかも普通にディア推薦してるだろお前と違って。

俺が言いたいのは稼げる狩場でバイオ撃つ状況はないんだよ。
ＮＭクラスの敵でＬｖ上げしてどうするんだよ。

557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:24 ID:G24/H5Hw

>>551
遁の残留効果はレジ低下だけでダメージ量には影響しない。
遁にはPC側に不利な効果は全く無い。
MBはそれ自体素の精霊よりレジされにくい。
遁は、連携直後のｗｓのようにMBを潰す事はない。

遁で黒の精霊を意識するなら、MBではない時に意識して欲しい。
遁が遁のレジ低下を使ってしまう事はあっても
遁のせいでレジが上がる事はない。

558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:36 ID:WIm94aRI

というか今時バイオ撃つ黒なんていないだろ。
ディア�Uで通常1割、ｗｓ2割、遠隔2割ほど違うんだべ。

/l0Ddhjwは前衛も経験したほうがいいよ。

559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:42 ID:/l0Ddhjw

>>554
俺は、ナ忍ともに30台だから良く判らんが
ナイトって、敵の行動ログが出てからケアルなりフラッシュなりしてるの？

黒ソロでスリプルする時なんかは、ログ見ず敵の間隔を読んでスリプル撃つのだけど
スロウあれば余裕を持って出来るのは禿げしく同意

敵魔法がパライズの麻痺で止まるのは偶然の副産物だし
期待するだけ野暮ってもんだね

魔法が麻痺で止まるのは、詠唱して発動するタイミングだから
通常攻撃みたいに、即麻痺出る訳じゃないね
古代とかガIII系が麻痺で止まると長い詠唱あってから麻痺ログ出る

560 名前：531 投稿日：04/11/22 17:48 ID:pOMmRkxc

aVwVHBUMも/l0Ddhjwも基本的には同じ事言ってるのに、
なんでこんなにうるさく言い争っているの？

aVwVHBUM：レベル上げでバイオを使う機会は少ない
/l0Ddhjw：状況に応じて使う

俺んときは確かに狩り場混雑回避時だったんだが、
そういった時に使うのが、いわゆる「状況に応じて」なんだろが。
それともaVwVHBUMのサーバーはいつでも適正狩り場が空いていたり
適正狩り場が微妙にないレベル帯がないFFやってるんだろうか。

561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:50 ID:WIm94aRI

>>560
そう思うんだったら言い争いに参加しないほうがいいんじゃない？

俺が思うに状況に応じても、Ｌｖ上げでは使う状況は皆無だと思うがね。

562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:55 ID:/l0Ddhjw

>>560
俺は、｢レベル上げでは使わない｣って言われたから
｢状況に応じて使う事はある｣と言った

だが、相手が文盲で｢バイオマンセー｣
と受け取ってるから
相手にするだけ無駄だから
2レスで相手にするのを辞めた

aVwVHBUMに関してはもういいよ(´д｀)

563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:59 ID:pOMmRkxc

それよりも注目なのはWIm94aRIだと思うんだが、これは釣りだろうか。
ダメージさえ与えればレベル上げが出来るって思考は
清々しいまでの脳筋気質だと思うが、これいかに。
俺のやってるFFはHPとか戦闘不能って概念があるから、
ただ与ダメ増やせばいつでも簡単レベル上げが出来るゲームじゃないんだがな。

564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:59 ID:KmTkuWM2

>>562
俺にはＬｖ上げでは使わないなんて書いてるように見えないんだが・・・

お前もう一回>>528読んでみ。
熱くなってるのは分かるが、文盲に見えるぞ。

565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:10 ID:O7caSTFo

バイオが一番輝くとき

みんなで叩いてスキル上げするとき。
ケアル量を減らして殴る回数を増やせる。
神魔法。

あとボヤカニをTOP53、ナ侍シ白黒赤、外人PTで
【フリーズ】MB【ください】!!!とか言われたとき。
黒がダントツのトップアタッカーになるような場合は
ディア２よりバイオ２の方が良かったりする。
・・・・ただし、この場合黒が入れる必要もヒマも無いｗ
きっと赤が喜んで撃ってくれることだろう。

ちなみに後者は実際に体験してみての話ｗ

566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:10 ID:.nAL3eTo

お前らそんなことで言い合ってると、またﾈ実に
「バイオ撃つ黒は〜」みたいなスレたつぞ・・・

つーか一個立ってるがorz

今の仕様じゃバイオよりディアのほうが、ＬＶあげでは使えるんだからイチイチ噛み付くからいけないんだよ。

567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:13 ID:/l0Ddhjw

>>564
>>528で
バイオが有効な場合はこうである
しかしディアだとこうなる訳で
故にレベル上げでバイオを使う機会は少ない

>>556で
狩場でバイオ撃つ状況はないNMクラスでしか使わない


としか読み取れない
俺って文盲？(´･ω･｀)

568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:31 ID:T1K0uc4I

バイオ･･･忍ナにかかわらず相手が蜘蛛の時は使うようにしてる。

569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:36 ID:802KFS3c

>>567
読んだが528がバイオＬｖ上げで撃つなとは言ってないよ。
「撃つ機会は少ないですね」だと、あなたが言ってる状況によっては撃つことと同じ意味だしね。
566でも「稼げる狩場では」と言ってるし、
「Ｌｖ上げで使わない」とは書いてないね。

570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:51 ID:wNbHwtpA

20〜30くらいまでは普通に神魔法だと思うけどね、バイオは
ディアよりアシッドだけで効果抜群だし

571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:58 ID:Bo/uQLmA

>>519
遅レスだけど、良かったよ〜
このシーン個人的に好きってのが多くてハマったわ
タルタルが２人で砂漠走ってる場面とか、なんかツボｗ

もちょと画面が明るいともっとよかったんだけど
これって私のが悪いのかな、、、

572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:10 ID:/l0Ddhjw

>>569
こちらが、
> 盾にかける回復のＭＰが多くＭＰヒーリングにかける時間が多い場合のみ。
↑含め、それ以外でも1撃死しない様する場合や中の人の問題で使うだろ？
と話ししてるのに、一所懸命バイオ否定してるから
バイオ必要無しにしか読み取れないのよね

しかも、俺に対しても｢常にバイオする｣としか思ってないだろうし(´д｀)

573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:15 ID:j2Uf1pTM

>>545
スロウに風スレ？

574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:23 ID:SMibKvQM

横レスごめん。

バイオが有効な時でもディアが有効な時でも
一人で考えて結論出さずにまずは仲間と話し合おうぜ。
どっちが有効かわからなかったらPTの皆に聞いてみれ。
前衛が連携考えてる時は後衛はディアかバイオか決めろ。

「この構成ならどっちかな？ディア(バイオ)にしましょうか？」
って聞いてもだんまりきめこんで狩場についたら黙ってディア(バイオ)。
こういうのが一番よろしくないと思う。

575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:28 ID:ULmc1Qoo

せっかく書いたから、おいておく。

■装備系のお話　→（好きに汁）
　・属性杖はどれを買ったらいいか
　・モルダバイト関連
　・Lv:xxなんですが、最強装備は？
　・装備晒しあい
　・着替えについて


■レベリングの話題　→（臨機応変と結論）
　・サポジョブ討論
　・ガ系、古代魔法を使う黒
　・精霊弱体の体感、効果
　・スタン
　・ドレイン、アスピル
　・バイオ、ディア
　・ブリンク、ストンスキン
　・デジョン
　・ナ盾、忍盾
　・黒ＰＴ関連


■ミッション、クエスト、ＮＭ等　→（おまえがやって報告しろ！）
　・Maatの倒し方
　・○○はレベルいくつで勝てますか？
　・黒ソロでできる金策、ＮＭ
　・ミッションなどＢＣでの動き
　・バリスタのお話
　・ＨＮＭでの黒話題


■その他　→（ループ系）
　・精霊スキルとＩＮＴの関係
　・ヘイト関連のお話
　・マクロ晒し
　・新魔法、新アビ妄想クレクレ
　・タル黒さいきょー、装備手抜きすぎ

576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:06 ID:5VHRFqE2

書く事無いな。

577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:06 ID:z0zRmNaw

ならこれから先はずっとお前が話題考えろ

578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:19 ID:zijqTCEw

ガル黒サイキョー

579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:45 ID:YfcoWwig

魔力より体力
これ基本

580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:56 ID:IHBwS3JI

>575
それもうテンプレにしたら？マジで

581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 21:16 ID:BLZ3i8nI

つーか、これが黒の話題の全てだろ。

追加
■レベリングの話題　→（臨機応変と結論）
　・ケアルすべきかどうか

582 名前：464．519 投稿日：04/11/22 21:34 ID:0u0Za8rY

>>571　WinDVD Creator 2っていうので編集したのですが、
　　　編集したら出てきたムービーは、ちょっと暗くなってしまって。（´・ω・｀）
　　どうすればいいのかぶっちゃけワカリマせん（ノ∀｀）
　ちなみにFFXIを撮るのにはGAMECAMっていうソフトをつかってます('Д')
　　低スペックでもケッコー動くのでオススメですヽ（ﾟ∀ﾟ）

583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 22:50 ID:rM09w4vU

白スレから

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 11:46 [ GIXGg9dM ]

>>923
ダメージ計算の仕様上、相手の防御力を10%下げても､
前衛の殴りダメージは10%向上しない。　5%増えるか増えないか。

で、バイオだが
暗黒スキルを高めておくと9/3secほど出る。
効果は2分で380ダメージ。
ディアIIのスリップは2/3secだったから
差は300。

この300分を、ディアの防御ダウンで補うためには
相手のHPが6000必要になる。


無理だよｗ


927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 11:49 [ GIXGg9dM ]

おっと、バイオの計算間違った　2分で360ダメージだ。

584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 22:57 ID:FKcpjYV6

>>583
ぬぬぬぬぬ
これは要検証か

585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:24 ID:rM09w4vU

>>573
闇杖スタンみたいなもんだろ

586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 00:05 ID:JkYzi1s2

>>582
ビデオ編集入門ならUleadVideoStudioとかAdobePremiereElementsあたりがお勧め
VideoStudioならキャプチャカードや1394ボードなんかにもバンドルされてるし

587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 00:48 ID:hSm03FXk

2分も戦闘してることなんてあるの？

588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 00:58 ID:KRg4z7OI

ないよな
対NMならともかく

589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 01:12 ID:zdv2amOI

裏で黒AFとれる方法晒して＾＾ｖ

590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 01:25 ID:Pqb0KmzM

既に氷河・ザルカ以外はフリーロット

591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 01:28 ID:zdv2amOI

マジかｗｗｗ
うちのＬＳ4国（サンド出ないから正確には3か）でもまだまだ取り合いだよ
新規の黒いれてるわけでもないのに一向にﾗｲﾊﾞﾙへらねー
つーかうちのＬＳはほとんどザルカと氷河しかいかねーのが問題だ
あんな出にくいとこいきたくねーんだよｗｗｗｗとっとと３国に予定変更よろｗｗｗｗｗ
と文句言いたいが言ったら蹴られそうだ

592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 02:13 ID:QNg0jWP.

>>583
そのスリップの数字が正しいとして戦闘時間が1分とすると、
バイオ2のスリップダメ：180
ディア2のスリップダメ：40
その差140

それに加えて、バイオ2の方が初段ダメが50〜60くらい多かったっけ？
闇仗HQバイオ2で初段74くらいだった気がするが、久しくバイオ２使ってないし
ディア2の初段ダメも覚えてないのだが…。

合計190〜200くらいの差。

ディア2で前衛の合計ダメが1分間で200近く増えないとバイオ2の方が有効って事かな？
で、ディア2で前衛3人のダメがどれだけ増えるかと言うと、わかんねｗ

593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 05:28 ID:3NLcOCSQ

ディアのメリットはアシッドボルトと重複するって点もあるよ
ディア２+アシッドボルトにシルブレなんか入るような敵だと目に見えて色々違う

バイオは余程一撃の痛い敵以外は使わないな
まぁ、あれだフロストなんかと同じ
前衛が気分良く殴れりゃスリップダメとか効率なんてそれほど関係ない
俺は精霊余計に１発撃てばいいしな

594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 07:26 ID:BCr.tO0c

バイオIIうつ黒が叩かれるのは，白赤がディア入れてんのに，
これ見よがしで上書き。（大抵暗黒スキル上げ）

下手するとログすら見てない場合が多いからだけどなぁ。
これは前衛だけじゃなくて後衛からもヘイト上がる。

VerUpでバイオかなり使いやすくなったと思うけど，忍盾でバイオ
入れたり，明らかに何も考えていない使い方するのが叩かれる
理由ではないかな。ケース・バイ・ケースで最適と思われるものを
話し合って入れろで，FAだと思うが。

595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 08:33 ID:1vUzNpOQ

>>572
＞＞しかも、俺に対しても｢常にバイオする｣としか思ってないだろうし(´д｀)

誰もそんなこと思ってないよｗ
やっぱ文盲だわ。あんた・・・

596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 09:33 ID:2sk305n6

先日狩２のPT入ったときに、ナ盾だったがバイオよりディアが
いいだろうってことになって、赤がディア２をいれることになったな。
相手はウエポン。
狩の破壊力が強烈なのでこれで正解だったかもしれない。

バイオもパッチで以前とは効果が違うようだから検証したほうがいいかもね、
まあ、俺には�_だはｗｗｗｗｗｗｗ

597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 11:33 ID:Uka/vrAU

>>595
お前しつこ杉

598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 11:53 ID:802KFS3c

>>597
どう見ても俺よりl0Ddhjwの方がしつこい訳ですが・・・

599 名前：白様 投稿日：04/11/23 12:01 ID:6LGkFbXI

お前ら、くだらないな〜・・・・・・
バイオ�Tなら好きなだけ撃っていいからスキル上げするならそっちでやれよ。

俺様がディア�U撃ってやるから

600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:21 ID:O7caSTFo

バイオでスキル上げっていつの時代の人ですかとｗ

601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:29 ID:Uka/vrAU

>>598
分かったからもうやめとけって。
お互い文盲だの言い合ってるだけになってる罠。

>>599
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 13:34 ID:t4lbL7IY

最近の人ってどのジョブやらしても下手なんですね無知なんですねｗ
やっぱり後続は(ry

603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 14:35 ID:D26pDsk.

ドレインだけで青字いくのしらない臼が来ましたか

604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 14:43 ID:uw0QbzMw

>>598
念のため、煽りじゃないからね
それだけやりあう気力体力あるなら、お薦め弱体一覧とか創ってみれば？
相手が間違ってるとかそんなの条件によって変わるんだし
LV帯、敵、シチュエーション（PT構成、敵とのLV差）毎にまとめてやれば
マニュアル君も喜ぶだろし、ここで微妙にずれたシチュエーション論争
されなくて済むし

605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 14:53 ID:uw0QbzMw

出来がよければ、はみ通が本出してくれるかもよｗ

>>603
うむ。暗黒はアスピルorドレイン、弱体は他ジョブの弱体切れに合わせて
かけ直し。これだけですぐ青。開幕に立たなくてもいいしｗ
折角ある属性杖、弱体にも合わせて撃てば、スキル上がってない白よりは
パライズとかもさくっと入るしね

606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 15:29 ID:GqEr/wME

与ダメ増加(ディア)と被ダメ減少(バイオ)じゃそりゃ普通は与ダメ増加の方がいいじゃろ
速く敵が倒せれば速く倒せた分被ダメが減る効果もあるからな
レベル上げじゃ９０％以上はディア撃った方が良い場合が多いわな
でもたまにはバイオ撃った方がいい場合もあるからディア１択厨になるのは感心しないぞ

607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 16:42 ID:zoETTj.A

つーか、>>593が言ってる
「前衛が気分良く殴れりゃ」というのが全てだと思うがな。
FFは他のMMOと違って、前衛マンセーゲームだ。

608 名前：白様 投稿日：04/11/23 16:56 ID:6LGkFbXI

まだ、うだうだいってんのか黒はｗｗｗ
バイオごときでこんなに話がもつなんて、うらやましいｱﾌｫどもだなｗｗｗｗ

つか>>528に答えでてんじゃﾈｰﾉ？

609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:27 ID:zmJ4JGy.

>>608
ﾉｰﾌﾞﾙで揉めてる白乙ｗｗっうぇｗっうぇうぇｗｗｗ！１！！１！！

610 名前：白様 投稿日：04/11/23 18:52 ID:6LGkFbXI

俺達は今、超攻難易度ウルトラ魔法「フラッシュ」について熱く語り合ってますから！！！
残念！！！

611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:53 ID:t4lbL7IY

dasadasa

612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:10 ID:dedJFnwA

>>610
白スレでもお前はお荷物扱いだろ

613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:40 ID:QS4wf.Hs

>>574
>バイオが有効な時でもディアが有効な時でも

おいおい、さすがに「ディアガ」が有効な場合はないだろ
と思ってしまった俺は文盲

614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 20:10 ID:6b2JLd/o

バイオなんて撃たんでもドレインスリプルで普通に黒くならん？
骨ばっかやってたらダメなんかな？

バイオのがよさそうな状況でも、
誰かがディア２入れるようならバイオ２は入れません。
いつでもバーンじゃなくてフロストいれてます。
波風回避優先で育った弱気な黒７１歳。

615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 20:21 ID:XDVOQt7Y

スリプル

616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 20:26 ID:e8EklJbY

黒く

617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 22:10 ID:F0aBCAMk

>バイオなんて撃たんでもドレインスリプルで普通に黒くならん？
いろいろ突込みどころおおくて笑った。

ていうかまともな黒ならドレインアスピルで暗黒、青字だけど、
あからさまにスキルあげ目的でバイオ打つ奴も多いだろう。

618 名前：白様 投稿日：04/11/23 22:32 ID:yT659uPc

>>612
あいたぁーーー！！
そんなこと言うと遊びに来てやらねーぞ！

619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 22:41 ID:peQ/tKtk

・ケアル補助しなきゃならんほど被ダメ多いＰＴ
＞ダメ大きすぎ！精霊打て無いじゃんかよ！
＞バイオ

・ケアル補助がほとんど要らないＰＴ
＞早く敵が死んだ方が良いし、盾の与ダメヘイトも増えるじゃろ
＞ディア

こんなもんじゃね？

620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 22:48 ID:elVyaQY2

レベル上げの初戦なら考えるけど
何チェーン目とかでMP余ってるなーって思ったらバイオ２撃ってる。
少なければ黙ってヒーリングしてるけど？
漏れはMBまで座り続ける事の方が多いんだから余ってる時に暇つぶしさせて欲しいなあ。

621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:01 ID:peQ/tKtk

>>620
バイオが独立した魔法なら良いけどディアを潰しちゃう以上
好き勝手打っていいってことは無いとは思うよ

622 名前：白様 投稿日：04/11/23 23:01 ID:yT659uPc

>>620
いや暇つぶしならバイオ�Tにしろよｗ
まさか・・・・あんた・・・知らないんじゃ！！！！！

ぎゃぁぁぁぁぁあああぁぁぁぁああ！

623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:11 ID:kgbUufv2

俺も６１９さんのと同じ考えだな
ただ被ダメ多いけど、破壊力抜群なＰＴ！！ってならディアにしたいかな
極論になっちゃうけど、例えばナ盾でドーモ相手で狩狩黒がいるＰＴとかさ
実際狩人、黒魔道士が増えてきてる現状ならそういうＰＴ作れるしね
ナイトがアオオアーで半分持ってかれてもサイスラでフォルツァァ！ってのが楽しい

624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:12 ID:kgbUufv2

アオオアーってナンダ…
アッパーです。アッパー…

625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:27 ID:Q9JGO2As

あおおーーーーーーーーっ！（AA略

626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 00:49 ID:5Fa0FwGo

warota

627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:13 ID:OK1aDg.E

空ＬＳ誘われて、ちょろっとだけ活動したんだけど、制約のきつさから
抜けますた…　　
色々調べてみても、黒的には目をひくような装備もないようだし、仕事は
忙しいしで仕方のないことだとは思うんですが。

そこで質問です　　漏れは負け組？　

628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:30 ID:gpDs/eoc

>>627
ゼニス手以外黒としてほしいものないから
一通りみたら、すきをみて抜けるのがいいとは思うよ。
４神のみならいいが、トリガー取り、麒麟と時間が掛かる上に
黒として参加してつまらない思いで数時間取るのもなんだし
後は、配分の問題もあるね。売れる素材が全てＬＳ管理とか
なってるところは要注意。リーダーが持ち逃げする可能性が高い

629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:38 ID:eaoZivKY

>627
今の心境が

制約キツいHNMLSなんてこりごり！所詮ゲームなんだから自分のペースで楽しもう！
と思っているなら勝ち組。

制約キツいし、特にすぐに欲しい物があるわけじゃない。
けど今後欲しい物追加されるかもだし、機会があったら他のHNMLSに入り直したい。
と思ってるなら負け組み。

630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:42 ID:nmnG/poQ

>>627
負け組じゃないから、決して>>628みたいな奴にはならないように注意しような

631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:43 ID:yoWXozBM

もうすぐドラクエ８発売するからしばらくログインしなくなるなあ・・・
でもリーダーが「ﾄﾘｶﾞｰＮＭやりにいくよ！！」ってログイン強要してきたら嫌だなあ・・・
空LS抜けたいなあ・・・とか思ってる俺はどうですか！

632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:47 ID:nmnG/poQ

今日からログインしなけりゃいいじゃん。
毎日ログインしないと死んじゃうとかいうFF依存症ならDQ８も出来ないと思うし。

633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:52 ID:yoWXozBM

ドラクエ出る27日までやるゲームないと暇じゃんｗ

634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:54 ID:s.Xx8Ys.

>>628 そうやって黒様は気分次第で抜けてＬＳに迷惑かけるんだよなあ。
黒だけじゃなくナイトも詩人も同じだろう。

まあ、黒しか持って無いのにそんなＬＳに参加しようとしてるのが
そもそも間違いだな。

635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 03:00 ID:KXbH44s2

ＨＮＭＬＳ、空ＬＳに入っていたことあるけど、
一ついえるのは、ほとんどの人が自己中だってこと。発言もガキっぽいやつ多いし
言い訳がましいやつも多い。
互助会みたいな感じだったら良いなと思った俺もバカだったんだが・・・。
普通の人間なら、他のＨＮＭＬＳとの関係やＬＳ内の会話に嫌気をさすと思う。

最後に一つ。
追加募集でこれらＬＳに入った場合、他のメンバーと平等になることはまずありえません。
入ればわかります。

636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 03:03 ID:nmnG/poQ

>>633
ゲームしかすることないのかよ

637 名前：464．519 投稿日：04/11/24 03:56 ID:nAiQp/mA

>>586　φ(。_。)ﾒﾓﾒﾓﾌﾑﾌﾑ

638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:16 ID:kPUpDjNs

>>613
ディアガが有効な場面は一応あるぞ
ロメなのでポンやるときに開幕でディアガ
ディスペルがブリンクで潰されたりしてうざいので
狩り初めの時だけはディアガ入れてる

まぁ暫くすれば赤ポンも強化殆どかかってないから使わなくなるがな

639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:18 ID:w4gW6c8A

AFの巣のエレ倒しについてなのですがロランベリーの天気予報聞いても、晴れとくもりばかりで雨降る気配がありません
雨ってなかなか降らないのでしょうか？

640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:22 ID:DRQ4.yDo

ヴァナにも四季が一応あって、雨が降りやすい季節と降りにくい季節があるからその辺の関係と思われ。

641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:30 ID:G24/H5Hw

季節あるね。初めてバタリアで雪見た時はなかなかよかった。
一緒に見たフレはもういない・・・

642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:34 ID:w4gW6c8A

>>640
即レス感謝
四季あるんですね…今は雨降りずらい季節なのかも

643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:40 ID:LX68zLm6

>>634
黒の方から「ＨＮＭＬＳいれてください」「空ＬＳいれてください」なんて言ったわけでもなかろう。
ＨＮＭＬＳリダ「よければＬＳ入ってください」
黒本音「え〜〜〜〜〜。ちっ、フレもいるししょうがねぇなあ」
これが現実。少なくとも俺は四つほどＨＮＭＬＳ入ったが、皆こんな感じだった。

＞まあ、黒しか持って無いのにそんなＬＳに参加しようとしてるのが
そもそも間違いだな。

もう一度言うが、参加しようとしているのではなく、参加してあげているわけだが、確かにこれに関しては正しいみたいね。
他ジョブもってない黒よりも、複数ジョブ持っている黒の方が、「別ジョブで装備できるアイテムをあげれるから」
という理由でありがたいと、フレがいつも言ってるし。

>>635
＞追加募集でこれらＬＳに入った場合、他のメンバーと平等になることはまずありえません。

新規がいきなり平等扱いされるってのも、辛くない？（汗）
永遠に「後から入った奴」呼ばわりするなら、そのＬＳは糞だろうけれど。

644 名前：白様 投稿日：04/11/24 10:42 ID:aACE3h9Q

きました＾＾

645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:15 ID:ZHZtzwSg

>>643
他ジョブもってない黒よりも、複数ジョブ持っている黒の方が、「別ジョブで装備できるアイテムをあげれるから」

ＨＮＭドロップでは、黒がほしいと思うようなものは本当に皆無だからなー。
私はそんな感じだから合成品ＨＱだのを貰うようにしてるよ。

646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:22 ID:Jctw201U

ほんと黒はｸｿばっかだなｗ

＞もう一度言うが、参加しようとしているのではなく、参加してあげているわけだが
もう一度言うがって（ﾌﾟｹﾞﾗ
これはお前の場合だけだろうが
黒でもフルゼニス装備したくて頑張ってる奴居るかもしれないし
HNM狩るのが楽しいから参加してる奴だっているだろ

なんでもかんでもアイテムに結びつけようとしてるのは後続黒だからか？
お前みたいなのをアイテム厨って言うんだぞｗ

647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:51 ID:T1K0uc4I

>>643
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:13 ID:6ijAQJIc

ガル黒やエル黒について質問です。
MPブーストはやはり重量かと思うのですが、INTブーストとどっちを優先すべきですか？
最初はMPブーストで精霊弱体など撃って使い切ったらINTブーストって感じですか？
もうよくわかんなくてorz

649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:00 ID:NT736mc.

基本はそれで
リフレバラあるPTならINTにしてＭＰ管理に少し気を遣えばそれでよし

650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:23 ID:ojqLJw8o

遅ﾚｽだがﾑｰﾋﾞｰ見たーかっこいい！
でさ、最後の方のｱﾙﾃﾊﾟでﾏﾝﾃｨ2匹に撃ってる
氷系の魔法ってなに？めっちゃかっこいいんだけど・・。
最近ﾌｧｲｶﾞ3覚えて「おぉこれこそ俺が想像していた黒魔法！」
って感動した黒69より。

でも好きな魔法は水3です。音が好き。

651 名前：白様 投稿日：04/11/24 13:30 ID:aACE3h9Q

>>648
Ｌｖ帯によるね。３０までならＭＰブーストしないと話しにならないしな。
種族装備できだしたらアスリンをＩＮＴなんかに変えてもいいんじゃない。
着替えするんならそれが一番いいけど。

高ＬｖになってＭＰ減らないようなパーティなら、ＩＮＴ命でもｗ
まあ腰のストーンや種族２はＭＰもＩＮＴも増える高性能だけどね。
がんばってね＾＾


そんなことくらい自分で考えろやぁぁﾃｨﾝｶｽがぁぁぁぁあああ！！！！

652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:05 ID:Mq0V.e5Y

>>646

さすがに黒でフルゼニス装備したいなんて香具師はいないだろ・・・。
欲しいとしても小手か胴ぐらいで。(これすら微妙だが。)

HNM 狩るのがそれなりに楽しいってのは同意だが、さすがにスケジュール化
されるのはタマランので、人手が足りないときの手伝い要員としてしか
参加してない。それでもソコソコの種類の HNM は討伐できたしな。

もちろんロット権なんざある訳ないが、別に欲しい物もないので無問題。

653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:45 ID:exIu/egg

敵対心−にしか【興味がありません】

654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:57 ID:T1K0uc4I

>>648
ＩＮＴ装備とＭＰ装備どっちか択一という話なら、ＩＮＴ装備。
ＭＰ装備だけしかないと、レジレジでへこめる。

>最初はMPブーストで精霊弱体など撃って使い切ったらINTブーストって感じですか？

　これでいい、問題ない。ガンガレ

655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:00 ID:sAQhJ7ME

ヴァナがそういう雰囲気に包まれているから仕方が無いのだが、単純に
機能云々ではなく、フルゼニスを着てみたい、ってのはアリだと思うの
だが・・・

効率に追われるのもいいが、少し余裕もとうぜｗ

656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:02 ID:ULmc1Qoo

敵対心−か。目に見えないのがな

いままで予ダメブーストに、必死になってきたが
ジニー胴なんて、出来る気がしないし・・・

あーあ、黒スレで愚痴っちゃった。

657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:37 ID:qn7u7xDQ

初めて黒PT参加させてもらった
めちゃ楽しかった（　´∀｀）

やみつきになりそうでつ
死んだりしたけどロストとか全く気にならないなんて((((;ﾟДﾟ)))

658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:06 ID:cFU308kk

>657
人にもよるけど、だいたい三回ぐらいで飽きてくるよ…
釣ってきて（スリプル入れて）どかーんどかーん…ただそんだけだし

他のジョブと協力し合いながら６、７、８とか繋げられた時のほうがよっぽど楽しい。

659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:25 ID:X/VZZHKw

>>657
俺のフレも黒PTにはまって半固定とか組んでたみたい。
さすがにレベル上がるのは早かったかレベル上げやってない時は
スキル上げPTに参加して弱体、暗黒スキル上げにしに行ってたよｗ

660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:03 ID:iEmx/0bQ

黒ＰＴって黒５詩（赤）のことを言うのですよね？
レベルいくつくらいからできますか？

661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:15 ID:eFzv4wm.

自分まだ７５にもなってモルダバ取ってない墨ですが、

何か装備を一つＨＱに変えるとして、アラクネ+1、プリズムケープ、ファントムピアス+1 の３種類で迷ってます。
ＨＱ杖はまだ闇氷のみ　種族はタルです。

662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:19 ID:G24/H5Hw

>>660
言わない。
ラテ、コンシュのミミズから出来る。

663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:21 ID:b3ePvJpc

>>661
迷ってるから何なんだよ

664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:23 ID:MowPtS8Y

>>661
その3つ買うより先にやるべきことをやれ
漏れからいえるのはそれだけ

665 名前：660 投稿日：04/11/24 17:31 ID:iEmx/0bQ

>>662
ご回答ありがとうございます。

黒*5詩などでＰＴ組んでた人いたみたいなので、
黒ＰＴだと思ってました。

コンシュくらいから黒ＰＴでいけるんですね。
ありがとうございました。

666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:37 ID:ULmc1Qoo

>>661
確かに墨ですね！！！
７５にもなって、装備一つ自分で決められないのですか？^^^^;;;;;

667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:44 ID:1XSug2oY

>>661
アラクネ+1、プリズムケープ、ファントムピアス+1よりも、
HQ杖をもう一本だろう。。。

668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:45 ID:cFU308kk

>660
骨やるなら赤詩の代わりに召喚というものあるよ
ナ/白さんをいれたこともあった

669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:00 ID:G24/H5Hw

>>665
×黒ＰＴって黒５詩（赤）のことを言う
○黒５吟は黒PTの一種

670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:10 ID:OD3vxTws

LV75。黒魔に関するスキルはすべて青。
ふと気付いたのだが教えて欲しい。

魔法系のスキルアップ装備は、装備すると青字数値より更にアップ。

ところが回避スキルなんだけど、７５青字でスキル２００。
イギラ頭＆脚で回避＋２０になるはずなのに数値が加算されない。

これは仕様なのかな？バグなのかな？
実際は表記されないだけで反映されてるのかな？
ヴァナの常識で、前衛オンチの俺がアホなだけ？

671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:12 ID:b3ePvJpc

>>670
釣りか・・・？
「回避スキル」と「回避」は違うぞ
イギラは「回避」+だ

672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:12 ID:MowPtS8Y

>>670
上がるのは「回避」であって「回避スキル」ではない。

673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:42 ID:/E78IAoQ

メリポだと200以上になるけどな

674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 21:02 ID:QlByclPQ

昔からのプレイヤーがいなくなって、
新しく入ってきた人にモノを教える人がいなくなって、
そのくせレベル上げの効率だけは良くて、
今のヴァナは相当終わってるな・・・

675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 22:47 ID:LGMzc1t.

<<670最近の黒はINTがひｋくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 22:53 ID:JwX22hcs

何よりも先にピアス取りにいけばいいだろ…
耳は暗黒の耳とピアスあれば金かける必要ないだろうし
メインが前衛で暗黒の耳無いってならまぁ適当に

677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:11 ID:yPWNY/Nk

>>660
俺が初めて黒ＰＴを組んだのはレベル９だったかな
シャクラミのミミズをやった

678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 07:34 ID:oP6Mtfy2

最近、外人のお誘いで黒複数PTよく組むが、本当プレイスキルなしでも稼げる
っての実感できるな。ヘイトも弱点もMP効率も何も考えなくてもどかんどかん
打ってれば勝手に敵が沈んで、普通のLvあげの数割増しの自給が手に入る。
並以上に稼げるってのと、外人黒の墨っぷり拝める以外の魅力ゼロだけどな。

679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 09:07 ID:eMZYf2oM

精霊ってフル、ハーフレジ、レジの三つだけかと思ってたけど、クォーターレジってのもあるの？

680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 09:38 ID:AY0quies

>>679
1/8とか1/16になる場合もある

681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:08 ID:TSBwx9Uo

1/24もあるが、1/1はちょとアレだな。

682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:24 ID:nnQpx81E

>>661
鯖によるだろうが
その３つ買う位ならもう少し貯めてマハトマ買えないか？
モルダバ持ってないのならHQ杖買えってのには同意。

あとオンゾゾ篭れ。
黒75なら余裕だろ。

683 名前：白様 投稿日：04/11/25 11:25 ID:S2e4Jma6

モルダバ取ってない墨は解約してくださいね＾＾＾＾＾

684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:28 ID:TSBwx9Uo

>>683
大丈夫だ！
モルダバ取ってる香具師も、どんどん解約して行ってるから。

685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:40 ID:KFroqJtw

いまNMスレでちょっと話出てるんだけど、
四神とかでHQ杖とNQ杖でレジ率って変わる？
もし変わるなら頑張って雷氷くらいはHQ買おうかな・・

686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 12:29 ID:t2KirWWs

精霊スキル３３０で4聖獣にレジ1回のみ杖はHQでした
キリンではためしてませぬ

687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 12:48 ID:KFroqJtw

>>686
うは；３３０にHQか；；
各種HQ装備＋AF2頭＋メリポフルとかだなぁ・・
�_
３００くらいでHQだとどう？あまり意味無いかな？

688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 12:54 ID:/95KzTlA

Ose狩の時にモルダバゴブ放置されてて、倒したらモルダバ落としたな
暗黒がげとうまーしてた　おしまい

689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 13:00 ID:2rmTPLy6

>>687
意味なくはねーだろ。

690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:21 ID:zzFQsnPg

証取りはどこにいくのがいいかな

691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:29 ID:hmc00eBc

>>690
ソロでいくならベドーかな。
クゥルン前の部屋にサファイア含む3匹いる。
最初釣るの大変だが、釣れれば、あとはスリプル＞（あれば)バーストの
繰り返しで倒せるよ。
もちろん、切れたらブリンク、ストンスキンは忘れずに。

パーティなら、オズかベドーに鍵取り・スキル上げで募集するといいと思う。
証取りだけだと集まり悪いし、競争率もきついかもな。

LSで頼めるなら、ダボイも悪くない。
黒タイプの側近なら、ほぼ100%、悪くても2匹倒せばほぼ出る。

692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:53 ID:zzFQsnPg

>>691
詳しく解説ありがとうございます。

まずはソロで行ってみてムリならLSで人集めて行ってみます。

69になったのでぼちぼちじじいぬっ殺そうかと思い以前どっかで手に
入れてた証で突っ込んだのですが返り討ちにあいました(´Д｀;)たは〜

693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:57 ID:8ZaQcN/M

>>687
意味はなくはないが、>>686のようにはならんな。
フルで通るのは 3,4 回に 1 回ぐらいかねぇ？

フレの話を聞く分には、メリポで +8 するのはかなり効くようなので、
自分は、今メリポため中。
精霊だけなら 9 メリポで +8 できるからなんとか頑張れる。

694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:11 ID:4abb3n32

>685
検証スレで、HQ杖での検証が出ていますので、参考にされるとよいかと。

695 名前：６８５ 投稿日：04/11/25 15:29 ID:KFroqJtw

>>693-694
ありがとー＾＾

検証スレも見てきたけど、レジ低下率もNQ１０％HQ１５％のようですね。
５％を大きいと見るか小さいと見るかだなぁ・・・
ためしにジュピターでも買って見るか・・

696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:52 ID:RbtoUIxw

精霊スキル330でHQ杖でレジ１回って本当だろうか
運か精霊全然撃ってなかったんじゃねぇの？
無理にスキル330とかまで上げるより、300ちょいで止めてINT上げたほうがレジ減る体感なんだが
まぁおれとおれのLSメンのみの体感かもしれないが

697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:12 ID:0ser7muA

>>690
サファイアだとサンダー３で６〜７発くらいだったはず。
最初はナイトや赤（ルビー）がいるとシェルかかってたりするからサポ赤で
消すといい。ナイトはレジストスリプルでたまに寝ないけどMaat戦だと思っ
て落ち着いてやれば問題ない。
合間のアスピルも忘れずに。

698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:27 ID:ULmc1Qoo

>>696
俺も俺も〜

精霊スキルは
メリポ ＋ エレトルク ＋ ＡＦ１手　＝ 306
だけで、他はＩＮＴブーストした時が四神相手に、レジ少ない気がする。
エチュをもらった時なんかに特によく体感できる。

・・・・あくまで体感、検証はない！！

699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:36 ID:5fzhk0HU

精霊スキル３３０っていく？
ＡＦ２頭：１０、イギラHQ：６、ＡＦ１両手：１５、ドルイド脚：５
エレトルク：７、メリポ：８、素：２７６
で３２７なんだけど何か忘れてるのかな・・・

700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:37 ID:Z1Kd7Ujo

>>699
四捨五入

701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:42 ID:1XSug2oY

氷杖

702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:48 ID:ULmc1Qoo

アイスリング

703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 18:07 ID:tNInbcbM

　諸先輩方に質問があります。
既出でしたらすみません。
　皆さんは戦闘中キャンプに沸いたモンスはどうしますか？
ちなみに該当のモンスはアクティブ（視覚）・リンク・スリプルに耐性あり。
狩場には1PTでした。POPしたのは前衛さん気付いていて、
出来るだけ遠くに逃げようとしていましたが、
キャンプ地も狭いため、リンクはするだろうと予測は出来ます。

　昨日組んだ方が戦闘中にモンスが沸いて即スリプル入れていたのに、
少し疑問を感じました。
リンクしてから眠らせても支障はないと思いましたが、
実際はどう動くべきだったかと感じまして…。

　個々のスタイルで好きにして良い問題でしたら、
それが一番だと思いますが…。

　グラビデのように、
スリプルもかけ直せば直すほど、
耐性が増すとも聞いた事がありますが、
それについてもご教授いただければ、大変幸いに思います。

704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 18:22 ID:GsT.iIaE

見ていてこっちに動き出したらスリプル入れる
テリガンの白ゴブみたいに馬鹿なタイプなら、少し余裕を持って考える

705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:38 ID:N3cw/Cgo

>>703
漏れはリンクしてから寝かす。しかし遠くにいる場合だと見違えて
リンクしてないときにスリプル唱えて失敗したと思うときもある。

706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 20:13 ID:H/fyRzGs

リンク寝かしは赤の仕事だぞ。
黒が赤の仕事に疑問を持つのはおかしい。

707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 20:23 ID:MskOWXRk

別に赤だけの仕事じゃないだろ

寝かせれる奴が寝かしたらいい気がするがちがうか？

708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 20:23 ID:l2JLt9sQ

>>703
好きに汁。
漏れは殴られるとウザイから、やばそうならとっとと印スリプル２を打つ。

>>706
そんなこたぁない。
詩人でも、赤でも、黒でも対応出来る奴がやるに限る。

709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 21:45 ID:VbFogu42

でも赤やってるとスリ＞スリ２で楽したいのに、
黒がスリ２をいきなりぶち込んでハーフレジされたりすると
時間管理が出来なくなって面倒なのよね。

まあ野良だと赤がちゃんと動くかわからないから俺も印スリ２しちゃうけど。

710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 22:00 ID:MskOWXRk

>>709
それも赤でも黒でも同じな気がするが？
ジョブの問題じゃないだろｗ

711 名前：白様 投稿日：04/11/25 22:52 ID:jyguYUXQ

とりあえずどんな場合でもスリプル２からは撃つな。
黒でも白でも赤でもｱﾝｺｯｸでもいいからスリプルいれろ。

712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 22:56 ID:6b2JLd/o

その話題はたまにでるけど、
寝る確率の高いスリプル２をとりあえずかけて率あげたほうがいいって人も結構いる。

713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 23:43 ID:1ooHeFRs

無料の着メロサイトで一番良いのってこれ？
http://urumelo.ne.nu

714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 00:05 ID:IsdtbDHM

まぁ白と違って黒はマニュアル化できないからねー

715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 00:06 ID:Y.0q.yME

赤やっててちょと上目のとて２だとスリ2から入れてる。
前衛がそいつに挑発とかしない限りタゲ自分のままだし
ブリスキしっかりしてるから別にスリ＞スリ2でレジの危険性含むより確実かなと

716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 00:12 ID:fj/cnwIE

敵の強さ、構成、個々のスキル、チームワーク、他HPMP残量等々色々要素が絡む。所詮ケースバイケース。
どんな場合でも何々しろとか、○○は×の仕事とか決め付けるのは柔軟性がない。

717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 00:34 ID:GLUJuG/M

ていうか、90秒眠らせてる間に今戦ってる敵を倒せないようじゃ
レベル上げ PT としてはダメダメだろ。
スリプル＞スリプル2 の上書きじゃなきゃダメなんて
殲滅速度遅すぎ。

闇杖もほとんどユニクロ化してる今、レベル上げの敵ぐらいで
ハーフレジなんてそうそうされねーよ。

718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 00:54 ID:yPWNY/Nk

>>717
同意、リンクしてるからアビとか大目に使うしスリプル２の９０秒でまず１匹倒せるよな

719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 00:55 ID:pcfBqpY6

同じくどちらを撃つかと言われたらスリプル2だな
>>717が言っている通り90秒で倒せないなら獲物間違ってる。
何よりもレジストされやすい1で時間を潰すよりは
サッサと2で寝かせた方が安全。

2で寝かせてからブリストして起きたらまた2でいいじゃないか。
1を2で上書きするのなんてチェーン伸ばすために
わざと3体を捌く時くらいだろう。

720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 02:13 ID:.Gat4bV2

>>696 >>698
遅レスながら、私も前までは精霊スキルをより多く上げた方が
レジ減ると思っていたけど、今は一定以上のスキル＋INTブーストも
同レベルにレジ下がると思っている。一概にどちらが上、という事も無いけど、
エラント（マハトマ）でのINTアップ分のレジダウンはデカイと思う。
少なくとも、黒AF2胴のスキル＋５とエラント胴体のスキルup分だと同レベルぽい。

参考までに、麒麟とティアマトでのレジ差。
vs麒麟(サポ赤)　風杖HQ　エアロIV
A、INT82＋47＝129　/ 精霊スキル316
B、INT82＋36＝118　/ 精霊スキル321

A−49発
フル 19（38.8%）、ハーフ 7（14.3%）、クォータ 6（12.2%）、レジ 17（34.7%）
B−21発
フル 9（43%）、ハーフ 3（14%）、クォータ 2（10%）、レジ 7（33%）

vs ティアマト（サポ白）　水杖HQ　ウォータIV
A、INT79＋47＝126　/ 精霊スキル316
B、INT79＋36＝115　/ 精霊スキル321

721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 02:22 ID:.Gat4bV2

途中送信してしまいました…。
眠い中、やるものじゃないね(；´Д`)

vs ティアマト（サポ白）　水杖HQ　ウォータIV
A、INT79＋47＝126　/ 精霊スキル316
B、INT79＋36＝115　/ 精霊スキル321
A−80発
フル 45（56.3%）、ハーフ 18（22.5%）、クォータ 12（15%）、レジ 5（6.3%）
B−21発
フル 9（43%）、ハーフ 6（28.6%）、クォータ 2（9.5%）、レジ 4（19%）

麒麟 Lv92（フルアラ100経験値）、ティアマトLv93（フルアラ112経験値）。
上記からわかることは、差はほぼ誤差の範囲で、体感で「INTも重視」装備のAの方が
全体のレジも低かった感じがします。何よりHNM戦闘においては
エラント（マハトマ）での敵対心−が大きいので、そちらも重視していました。

ステータスAでは、百虎を除く4神、ファブ/ニーズには8割フルで通しています。

722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 06:18 ID:.E.hfm1U

誤差過ぎて結論付けられないんだが・・・。

俺はデュナミスでデーモンやってる分には、
スキルブーストの方が通りがいいと感じる。

723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 08:38 ID:KRg4z7OI

精霊スキルブーストでFAじゃないってことぐらいだな
全部精霊スキルブーストにしてしまうとかなりINT犠牲になるし

724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 08:50 ID:1lSJTxBc

Bの回数が2回とも少ないのでﾃﾞｰﾀとしては片寄る傾向が
でそうであんま参考にならんかも

725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 09:20 ID:vu6yupu6

75黒な方にお伺いします！

最近なにかと経験ロストすることが多くそろそろ保険を
稼がないとヤバイ状況です。
メリポ稼ぎPTに入るのも一案なのですが、
ちまちまソロでも稼げるオススメスポットなど無いでしょうか？
光エレは強化されてからいったことないです。
バッファローがやれるとかも聞いたことがあるのですが、
場所が場所なだけにまだチャレンジしてません。
寝かせてやるんだからどこでもやれるでしょと
言われればそれまでですが・・・。

ソロってる方いらっしゃいましたら、
よろしくお願いしますm(__)m

726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 09:58 ID:PNKr6ErI

光エレ強化されたって言っても、ディスペルすれば消せるしそんなでもないですよ
ブリンクしてる可能性を考えて開幕スリプガorスリプガ２で寝かして
その後ディスペル連射でシェルとストンスキン消す（私は他強化放置してます）
あとは以前と同じやり方で精霊＞スリプル＞リキャスト毎にアスピルで倒せます
サポ赤できないならサポを揃えるつもりで上げることをお薦めします
あとはメイン赤できるフレと一緒に行くと楽しいかも
黒赤７５のコンビで光エレ３チェーンまでならできます(*'-')b

強そう以上を倒すことを目的としてるなら他でやったこと無いです(´・ω・｀)
楽〜丁度なら新市街でモブとかまったり狩れますよ
サポシじゃなくても結構アイテム落とすからちょっとしたお金稼ぎにもなりました
バッファローは行くまでに死にそうで行きたくない…
スノリリーだっけ？橋渡してくれるアイテムがあるらしいので
それがあれば強そう〜のモブとかもできるのかなぁ

727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:09 ID:PHhXx0VU

今エレやるなら闇の次ぐらいに厄介なのが光だな

経験値目的なら炎あたりやってればいいんじゃね？

728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:09 ID:jYtNpsds

>>725
ボヤのラムウエリチェンのとこでSカニなんかはどうだ？丁度〜つよくらいまで狙えるぞ

729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:19 ID:ULmc1Qoo

>>720,721
みんなの言うように、試行回数が少ないとはおもうが
データを載せないで、体感で語る俺やその他の連中よりは、何倍もマシ
とりあえず、乙！！

装備もかなり頑張ってるな。
けどな・・・

＞ステータスAでは、百虎を除く4神、ファブ/ニーズには8割フルで通しています。

これは言い過ぎ、この１行で萎えた。
８割っていったら、体感ではレジがほとんど出ない感じだぞ？

サポ赤でINTあげて、エチュエチュ貰っても
４神相手には５割がいいとこ。

730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:40 ID:GqEr/wME

８割ってえと朝青龍の勝率位だな

731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:43 ID:ULmc1Qoo

>>727
ありえん、今でも狩りやすさは

光＞＞＞＞その他＞＞＞越えられｎ（ｒｙ＞＞＞闇

だろう。

732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:08 ID:4guk67Rw

水が一番狩りやすい気ガス

733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:09 ID:T1O2Ql6k

精霊のレジ率の計算も詩人の詩の計算式（スキルとＣＨＲ）と
似たような計算式になってるんじゃないかなぁ
といってみる

734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:43 ID:PHhXx0VU

>>731
人の話に振り回されて強い固定観念を持ってるのか？
もしくは、戦法が０から１０まで書いてないとやれないヘタレなのか

とりあえずやってみてないのは確かだな・・・

735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:14 ID:TgytXlHo

光より炎のほうが狩り易い要素が見つからないんだけど・・

736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:14 ID:/LLdrxYk

>>734
個人的にはソロでの狩りやすさは

光(強化有)＞その他６属性＞光(強化無)＞＞＞闇

くらいだと思う。強化消すのにMP100〜200近く取られるからソロではきついだけ
強化ない状態でPOP即釣りができるなら闇弱点で寝やすくアスピルでの吸収量安定してるから依然光は楽

737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:15 ID:/LLdrxYk

うはｗ強化有りと無しが逆になってるｗ
脳内変換してくれ

738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:18 ID:T0qDfw8g

>>729

いや、俺も白虎以外の4神ならほとんどレジられてないが・・・。
HQ 杖 精霊スキル 321 INT は忘れた。(120ぐらいだったかな？)
麒麟相手だとさすがに半分以上レジられるが、4神程度なら
余裕でレジられないな。弱点属性以外だったらレジられるが。

739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:28 ID:Mq0V.e5Y

何を隠そう、青龍相手に ブリザガ3＞ブリザド4 を連射して
「おお、今日は一度もレジられないぜ、ヒャッホイ」
って調子に乗って、トドメに印サンダガ3を撃ち込んだら
ハーフレジ食らったのはつい最近ｗ

HQ杖、精霊スキル・INT ブースト、印アリでも、弱点属性
じゃない精霊は4神様にはレジられるってことでｗ

740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:41 ID:ETPwxjnY

>>739
四神とか言われても、実感わかないので
エレと言ってくれエレとｗ

741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:44 ID:T1K0uc4I

弱点属性＋印ならさすがにレジられないけど、普通に４系撃ってると、
レジばっかな漏れはどうすれば・・・・・

ＶＳ朱雀
メリポでスキル、ＩＮＴアップ無し

杖：ＨＱ杖
頭：ＡＦ１
首：エレトルク
耳：モリオン＋１、モルダバ
指：ダイアリングｘ２
手：ゼニス
胴：イギラ
腰：ロープ
脚：マハトマ
足：エラント
背：レインボー

６割以上レジなんだけどorz
途中、イギラをエラントにかえても、かわらんかったな・・・・

742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:49 ID:hCg1iqbk

レジ多いと感じているのに、なぜ手はゼニス？

743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:55 ID:/XWuOk8c

>>725
牛狩りはソロでもいけますが
黒２人でいくともっと安全で効率的ですよ。

ウルガラン山脈入り口から狩場のヨルムン奥通路までは
慣れれば１５分くらいで行けます。
途中で絡まれた時のことを考えてストブリとアクアベールは
切れないようにしましょう。
もし絡まれてしまっても落ち着いてスリプルで寝かし、
安全なところへ移動してログアウトするとタゲ切れるので楽です。

サポ赤でイギラ頭、脚、ＡＦ１胴、弱体トルク、闇杖の
スリプルでほぼレジなく牛に通ります。
基本は寝かし→精霊の繰り返しで倒せますが、ポイントはグラビデ。
これが入ってると牛に殴られる前にスリプルが発動できて
ストブリを張りなおすＭＰと手間が省けます。
あと、アスピルがなぜか効きます。リキャスト毎に撃ちましょう。

場所が危険で行き難いところなので
いつもすいてて快適にソロ生活を楽しめると思いますよ。
ただし、死んだらＨＰ帰還の覚悟は必要です＾＾；

744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:58 ID:GW2LnHsY

手のゼニスがまず大間違い。AF1 のスキル +15 は神。
印つきならゼニスでもいいけど。

745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:26 ID:iGBuBZRg

>>741

ゼニス小手を AF1 小手にする。
メリポで精霊スキルを MAX まで強化する。

これだけで精霊スキル +23 だ。全然世界が違ってくると思うぞ。

746 名前：725 投稿日：04/11/26 14:50 ID:bjBFg7kk

皆さん、いろいろレス感謝です。

>>743さん
ウルガランへは地図クエで一度行っただけなのですが、
ヨルムン奥通路というのがいまいちわかりません。
おぼろげな記憶では、龍をこえてすぐ崖頂上にでたような気がします。
ボムと牛がいたのは覚えてます。
そこの牛を通路にひっぱってボムに注意してやれば良いのでしょうか？
とりあえず、週末特攻してきます！

747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 14:57 ID:SURbdOgg

漏れ的4神のレジ印象

メロンパイ+1
　レジあんまないな〜
メロンパイ
　レジ目立つな〜
アップルパイ
　レジレジだー

INT1の差でこれだけ違う物なのかそれとも食べ物になにか隠しステータスがあるのか

748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:03 ID:jYtNpsds

>>747
メロンパイ+1はINT+3だからレジ率ダウンの隠し効果あるのかな？

749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:21 ID:22Q4xw7U

メロン+1はINT+5じゃなかろうか。
ロランパイ+1はINT+3だけど。

750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:21 ID:8ZaQcN/M

>>746
ヨルムン広場を南に抜けずに、東側にある通路にいけ。
凍った滝がある広間に出たら正解だ。そこの通路にはボムもエレもいない。
健闘を祈る。

>>748
メロンパイはＨＱになるとＮＱに比べてＩＮＴ上昇値が減るのか。
ＨＱはアップルしか食った事ないので知らなかった。

751 名前：747 投稿日：04/11/26 16:04 ID:48i8BUf2

メロンパイ+1
　INT5アップ
メロンパイ
　INT4アップ
アップルパイ
　INT3アップ

黒やってて知らないわけないよね？

752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:23 ID:xJ2Cf0L6

最近食事なんてめったにしないから
忘れてたYowwwwwwwwwwwwwwww

753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:27 ID:RZMFD.vs

墨な質問でスマネ、四神なんだけど白虎相手にしたとき精霊なに撃ってる？
闇弱点聞いたんでリキャスト毎にドレイン、精霊スキルから見てブリザド系撃ってるんですが・・・

人数そんな多くないし、忍者２枚でタゲ回ししてるんでヤバイときの為に
スタンスタンバイしてる時間が一番長いような気も・・・ｗ

754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 21:58 ID:BRCwcw3s

>>753
ケアルとパラナ

755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 22:15 ID:R0beELlI

真龍戦だと黒がクソみたいに使えないのは仕様でしょうか

756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 22:35 ID:GK8XhIis

>>755

水系魔法に特化してれば麒麟ぐらいだと思うけど。
適当に魔法撃ってたら、そりゃもうレジレジ。

757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 23:08 ID:2Njbu/a2

周囲の雑魚でTP溜めた前衛の光・闇コンビを本アラに入れ替えて
光・闇に合わせて黒が一斉射撃してる・・？適当に撃ってない？

758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 00:43 ID:AJrSmQQQ

>>747
>INT1の差でこれだけ違う物なのかそれとも食べ物になにか隠しステータスがあるのか

これ漏れも感じてた。たとえアップルパイでも
食事切れた瞬間レジ増える感じするよな。

759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 01:48 ID:mTdj6RfM

>>758
アップルパイ（INT+3）もしくはメロンパイ（INT+4）食べてのレジ率と
食事なしの（装備でINT+4〜5）でレジ率調べたて、違いがあったら何かある？

こんな感じで検証すればよいのかな・・・

760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 07:55 ID:eXbQXApI

すみませんAFのヤカマシ部屋行くのは別ジョブで大丈夫でしょうか？(゜▽゜;)

761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 08:15 ID:Ig875eJc

>>760
おｋ
基本的にAFでも「クエスト」は大丈夫だ。
まぁ、黒AF3みたいに、そのジョブじゃないといけないっていう例外もあるけどな

762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 09:00 ID:DU8yKYM2

AF3は泉使って調べないといけないってのがあるだけで、それさえすめば別ジョブでもいけるがなー。

763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 15:14 ID:wNbHwtpA

>>753
ドルイド・ブラクロまでカリカリのスキルブースト装備なら氷杖でブリザド通りますよ

764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 17:09 ID:ujN1V1Gk

>>727
今でも光エレって楽勝なんですが、、サポ白でも全然問題ないし。
経験値200か240くれるから経験値の補填には最高ですよ。

光のどこが狩りにくいのかまったくもって理解できん

765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 12:23 ID:aJqGn4fk

お空のエレで狩りづらいのは、風と氷。
サイレスとバインドは対処がめんどい。

>>764
さすがに、サポ白で狩りに行くのはいかがかと。
シェルを剥がして2分30秒以上時間をかけたら効率が悪い。

766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 14:38 ID:jPMJCw2w

いくら話題が無くてＤＱ発売しちゃったからって
この寂れ具合はいかがなものか

みんな戻って来いよ！

767 名前：白様 投稿日：04/11/28 15:42 ID:aACE3h9Q

きました＾＾

768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 16:44 ID:9wp3O9zU

おいすー＾＾

769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 16:50 ID:3P6b3vrs

ぼくちん　インしたお！

770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 17:44 ID:L6fVECbw

裏でのモンクの理想的立ち回り（モンクスレより）

○モンクが後衛を守って死ぬのは自己満足

○モンクがタゲを取らなければいけない状況は、全滅すべき状況

○モンクは裏で、どのジョブとも同じくらい死ぬ

○モンクには盾が挑発するだけで後衛にタゲが動かないように見える

○モンクは寝かせ役が死ぬのは自分が何もしなくても盾役のせいだと思っている。

※なので、サポシーフでヴィシュヌやミューティを装備

771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 19:11 ID:KuQgCP4U

ところでAF2についてるMB効果アップやら曜日天候効果アップって実際はどんなもん？
ダメージ１割上乗せとかなら神っぽいが。

772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 19:22 ID:MowPtS8Y

5%増だって

773 名前：771 投稿日：04/11/28 20:13 ID:vCGDJrBM

>>772
なるほど、ありがとん。
ゼニスもMB時くらいしか使えんし似たようなもんだな。

774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 21:45 ID:bl7pDciY

しかも常時発動じゃないしな。

775 名前：774 投稿日：04/11/28 21:46 ID:bl7pDciY

常時発動じゃない ってのは
曜日さえあってれば確実にダメうぷではないってことですです。

776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 22:01 ID:R0beELlI

まあ　ゼニス持ってる人からすると激しくクソですな・・

777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 22:30 ID:IWPgZ.RU

ただAF2腕はMB時はゼニスより上、暗黒スキル+10つき
MBダメボーナス(5%アップ)って魔法攻撃力アップ+5とはわけが違う

778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 23:56 ID:uWn2WUUo

>>777
暗黒スキル+10とMB微量UPが、MP+50よりも良いとでも？

779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 00:01 ID:krd9Lphs

>>778
俺はMB微量UPの方が嬉しいな。
良いかどうかはともかく。

780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 00:21 ID:KRg4z7OI

>>778
MB時だけ着替えるんならMP+50はそんなたいして意味無いぞ

781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 00:22 ID:KRg4z7OI

というかAF2とゼニスの差はMP+26な
AF2はMP+24。(AF1はMP+12)

782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 00:29 ID:u58VLku6

まじか、AF2で使えそうなのってほんと帽子だけだな・・。

783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 00:31 ID:KRg4z7OI

うむ
後はタル限定で足。

784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 01:16 ID:0PocbhDc

まあAF2あんまイラネって思えるのは幸せだな。裏参加せんでいい訳だし。
自分はどこの部位も使う場面はちゃんとあると思ってるし、今ある手脚はちゃんと着替えて活用してる。
だから全個所欲しい訳だが、まあ運任せなシステムだから頑張っても報われないんだよなぁ・・・
空LSやってるが、高額素材出たら山分けとかしてるからソッチのが面白い罠。

ちなみに、AF2脚の5%アップは発動率100%だった気がするが気のせいかね？
元々ある曜日ボーナス10%アップが乗る確立は変わらないが、それとごっちゃにしてないかい？

785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 01:53 ID:1VbCSBm2

ＡＦ２胴はどうよ。
マハトマとどっちが良いと思われる？

786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 01:57 ID:N/MghUbs

エラントの黒色バージョンでないかしら……。

787 名前：774 投稿日：04/11/29 03:17 ID:sHqIxMgU

>>784
むむ。自信無くなってきたな…
どのみち役に立たないから収納箱にしまっちゃったよ。

>>785
圧倒的にマハトマ胴。
精霊スキル+5　リフレ　敵対心-2より
int+11 敵対心-4のほうがイイ。

788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 04:17 ID:CRnJJgfE

後続の最強厨ばかりだな、最近は。
AF2のダメアップは常時だ。
それに装備に関しては着替えろって結論出てるのにMPだけとかダメだけで判断するな。
その時に一番あった装備に着替えるのがベストだ。
勉強し直してこい。

789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 04:38 ID:Y5wtabXY

プロマ

790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 04:49 ID:Y5wtabXY

途中で送信、ごめんなさい。

プロマから初めて、おとといlv51になったんです。
早速杖を購入しようと値段見たならびっくり。所持金9万の私では揃えるなんて無理、。。
氷と闇は安かったので買いましたが、他のつえは13~17万くらい。HQなんてとてもじゃないけど買えませんやはりつえって、全種揃えてしかるべきなのでしょうか。

魔法代稼ぐだけでも大変なのに、これから先が思いやられます。。
皆さんは、装備や魔法代ってどうやって捻出していたんですか？高LVになればお金稼げるもんなんでしょうか
今は、堀ブナ釣りながら生計を立てていますが挫折しそう。。

791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 05:06 ID:7le58fvA

したらばに毒されてる新参者がまたひとり･･･

792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 05:50 ID:.kxRhUis

真面目に答えてやろうにも書き方難しいよなｗ
その２本あれば必要十分。

他の杖は今後のレベル毎の狩場調べて、自分が必要だと感じたときか、
財布に余裕がでれば買えばいいとおもうが
例：６５位で風or雷、７１〜で火、とかね

793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 06:45 ID:.wr7KPCw

>>790
漏れは、お金なかったから氷のみで行こうとしてたけど
66くらいかな？ヒールに、えらいストレス感じて
なんとか、闇買って、、、、今、７５になれたけど。

氷と闇あれば「普通に」遊ぶ分には問題ないんじゃないかな？
杖買えるのは幸せだと思うよ。

昔は、なかったんだから。

794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 08:11 ID:CJtiHFYM

>>790
>>6

795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 09:03 ID:nPrMKkAA

>>790
闇と氷を持ってレベル上げに誘われたら
その狩場で使いそうな杖をlvからも判断して1本買う。
（51まで上げたなら戦績売った金で1本は買えるだろうし）
そしてlv上げが終わったら競売に返す。
氷耐性の敵なんてほとんどやらないから氷、何か、ドレインだけでそれっぽい動きは出来る。
あえてもう1本杖を買うなら風かな。この属性だけは氷杖でマイナスされるので。

ま、これもレンタルで構いませんがね。
レンタルのいいところは競売で貸し借りやっていると差額でギルが増える所。
もちろん減る可能性もあるけど。
変な売り方しなければ、それだけで月50万ギルはたまるから。

796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 09:12 ID:owpCurog

杖を買ったレベル　戦績71、火73、雷73、氷74、闇75。
火や雷でも四十数万だったから一本づつ買うのが精一杯だった。

５１で全部揃えたらそりゃ楽しいかもしれないが、欠けてたら
楽しめないって訳でもないだろう。　>>6は読んだ？

797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 10:44 ID:1DI.PLEQ

>760よ、
>76
>81
>95
あたりも読んでおくといいかもしれないぞ

798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 10:52 ID:bjBFg7kk

名前： 名も無き軍師
E-mail： sage
内容：
今度リンクで狩さんのオプチをとりに、
ハクタク戦へ行きたいと思っています。
少人数リンクなので、シャウトで募集もする予定です。

黒が多いと楽だと聞いたことがあるのですが、
ハクタク戦において黒のたちまわりや注意点を教えて下さい。
一応15人以上の6連戦ぐらいを考えています。

なにぶんダレも経験がないのでシャウトするのが不安です。
経験のある方、よろしくご指導下さい<(_ _)>

799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 11:23 ID:ETPwxjnY

>>798
精霊の安定した削りとスタン
これに尽きると思う。
目玉やらトンベのＡＤＤとかは赤に寝かしやってもらうか
前衛に叩かせてＴＰためさせるのが良いかも
赤少な目なら、サポディスペルあると○
でも、サポ赤ばかりだとパラナ遅れてマズー
目玉は寝ないので注意
雑魚目玉にはサイレス必須

あとはヘイトたまったころに、４系どかーんで数ミリくらい削れる

800 名前：sage 投稿日：04/11/29 11:38 ID:ztzbAkuU

>>798
立ち回りとは関係ないんだが・・・
一番やっかいなのは、他のハクタクツアーと被ったとき。
そのときは順番にやるように、相手のアラリーダーに提案するけど
相手も5〜6連戦とかだと、恐ろしく時間かかる。
お手伝いさんの時間の都合もあるだろうし、6連戦じゃなくて
2日に分けて3戦ずつやるとかの妥協も必要。
他と被らなけりゃ別に問題ないけど。

あと、ADD処理用に、けもりん1人連れてくと結構便利

801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 11:39 ID:nnQpx81E

ガ系にスタン係(順番決める)
沸いた雑魚処理
長期戦になるので、精霊撃つな。それで十分勝てる。
あと空蝉盾にしとけ

802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 11:43 ID:bjBFg7kk

皆さんありがとうございます<(_ _)>
カキコなれてないので、
なんかおかしくなってるし・・・
がんばってみます！

803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 11:51 ID:VAsrdC16

サポシ前衛がいれば不意だまでだいぶヘイト稼げるんで
MB合わせて、更にもう1､2発4系撃って
しばらくﾋｰﾘﾝｸﾞしつつｽﾀﾝ＆ﾊﾟﾗﾅ待機。
それの繰り返しだったな。

ﾀｹﾞ取りそうだと思ったら、念のため後ろ向いてれば
視線技来ても回避できて、多少負担減るぽ。
ﾀｹﾞ取らないのがﾍﾞｽﾄだけどね。

804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 11:59 ID:D9mdqUNA

最近は「全杖○」とか装備をサチコメにゴテゴテ書くのが大好きなやつばかりだからな。
でも俺は装備とかサチコメに書くやつはなるたけ誘わないようにしている
流石にHNMとかの装備を「○」とか書く奴はいないが、
庶民に限って「HQの氷杖○www」とか「AF2○^^」とか書くのが多い。
本当に装備が優れてる人たちはサチコメにそんなことは書かない。
雑魚のくせに人よりいい物を持ってるとでも思った奴が、
アホらしく書いてるだけだよ、あんなのは。

805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 12:11 ID:qYbbvHjw

>>801
精霊撃たずにMP使う機会ってあるかなぁ・・・
スタンは分かるけど、しかたなく担当になった時のパラナ、殆ど意味無いサポケアル？

個人的にはタゲ取らないよう精霊＞バラorリフレ貰ってスタン待機＞MP回復したら精霊
スタンリキャスト中にヒール　って感じが良いかと。

806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 12:17 ID:2qu4XuRA

精霊撃たないなら黒いなくてもいいじゃん

807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 12:20 ID:vr/l9Czk

　　　　　　　　　.∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`） これどうすればいいですかね・・・
　　　　　　　　 (つ墨と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 12:26 ID:ETPwxjnY

>>804は、実際誘ってみて杖無いとまた愚痴るどうしようもないタイプ

809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 12:41 ID:85gKALlg

うちの鯖、最近氷杖の暴落ぶりがすごいんですが（最終履歴25000）、一体何が起こったのか
誰かINT3な漏れに教えてください

810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 12:43 ID:FIOKbSvI

>>807
　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`） これどうすればいいですかね・・・
　　　　　　　　 (つ臼と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´
漂白してみますた。

811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 12:53 ID:TP2OrtPQ

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ肉と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

今日の昼飯は豚丼でした。

812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 12:54 ID:5j4Nq70Y

>>809
uchino鯖も同じようなもんだけど、恐らくＨＱ狙いで大量に生産されてるせいだと思う。

813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 13:01 ID:aHVQGnAc

>>790
別に今すぐ全部揃えろ、なんて言わんけどさ
属性杖ＮＱが今のＨＱの値段だった時から黒やってる人もいるわけで
俺は氷杖20000なんて世代だから高いなんて口が裂けても言えないよ

あと魔法はその辺から少し楽になるよ（古代除く）
50くらいまでは店売りの魔法が地味に高い

814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 13:35 ID:ZHZtzwSg

ＡＦ２は足と頭以外はイラネでＡＦだな

815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 13:38 ID:aJqGn4fk

氷杖は安くなったけど、スノーリングは暴騰ですな。

816 名前：白様 投稿日：04/11/29 13:58 ID:aACE3h9Q

属性ＨＱ持ってない黒は希望出さないで下さいね＾＾＾＾＾＾＾＾＾

817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 14:00 ID:zXQlDjok

ガル黒の兄貴達に質問
サポ赤ってやった事ありますか？
あといつ頃から本格的にINTブーストしましたか？
何か５１〜なってからMPブーストあんまいらない気がして。

818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 14:04 ID:4abb3n32

私のころは、いまのHQ杖よりNQ杖のほうがｗ

>790
メイン黒５０だと金策は大変だと思いますが、とりあえずは、
氷と闇があれば心配ないと思います。金策は、フナもなかなか
いいですが、枯れも多いでしょうから、エレはどうでしょうか？
くふぃむとか、ギルド桟橋なら雷エレが発生しやすいですし、
クフィムは、ごくまれに光エレも出ます。それに、エレは倒せば
かならず、塊を１個は落としますから、おすすめです。

819 名前：白様 投稿日：04/11/29 14:28 ID:aACE3h9Q

>>790
フナとかどのくらいの自給かしらないけど、このインフレ時代にちょこちょこやってられないだろ。
やっぱりＮＭがお勧めだよ。

皇帝とかやってみたら？黒しかあげてなくても岸壁の端っこや、2本木が並んでるところで張ってるといつか取れるよ。
俺はシフ、サポ狩だけど狩とか獣よりこういうポイントに張られるのが一番つらい。
鯖にもよるけど、極めればシでやる時の日給70万〜200万かな。

範囲広いからサポ狩はつけたほうがいいよ。黒でいくならできるだけシ、狩、獣から離れるところで待つのがポイント！
騙されたと思って一度言ってみるよろし。

820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 14:35 ID:Ck4uhQOE

>>817
ヤミ杖あればMPブーストいらないって言っても、ガル黒じゃ限度があるんで基本的に着替えで対処。
そういう意味ではINTブーストに早すぎなんてものは存在しない。
サポ赤は好みの問題だが、狩る敵とPT構成をよく考えること。
黒に状態回復求められるような状況はそうそう無いが、いざという時の保険という意味でもサポ白は優秀。

821 名前：790 投稿日：04/11/29 14:56 ID:eo2HoUIU

皆さん御意見ありがとうございました。とっても参考になりました。
もうちょっとお金を貯めて、杖をPTに合わせてレンタルして、
ブナだけではなくてエレやNM狙ってみます。ありがとでした

822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 15:16 ID:OieW9rUU

凄く初歩的なことですが、魔法のスタンは敵の魔法中断狙いで打った場合、
敵の魔法発動時にスタンが切れていても100％中断するんですか？
自分はいつも敵の魔法発動時前にかぶるように打ってたんですけど、100％止まるならそんな事もしなくて良いと思ったもので。。
誰か教えて下さい。よろしくお願いします。

823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 15:19 ID:Ck4uhQOE

>>822
古代詠唱に重ねれば解るけど、発動時に切れてても構わない。
つか、発動直前狙ったら失敗することの方が多いと思うが。

824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 15:53 ID:85gKALlg

>>822
以前は魔法発動時にスタン状態になるように撃たないとだめだったけど、いつぞやのパッチで
詠唱中スタン状態になれば止まるようになった　
だからやばい魔法きたらとりあえずスタン撃っとけば止まる

825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 15:54 ID:ir7pq.vA

>>817
サポ赤は使う機会が非常に少ない。
あればイイかなと思うのは、ロメポンの時くらいか。

INTブーストはLV68〜かな。
それまでは、どんなに頑張ってもレジ多め。
属性杖実装前だったから今は知らん。
>>820の着替えが重要に同意。

MPブーストが要らないと言うのは、よほど構成に恵まれているか
MPの使い方がおかしい。

ちなみにガル黒裸 75/37
HP1180
サポ赤 MP460程
サポ白 MP480程

どうしてもINT、MPどちらかを選ばざるを得ないならば…
ガルカならMPを優先した方がいい。

826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 16:13 ID:8gd9lY.E

>>825
ガル黒/赤75だけど
高レベルになればなるほどINT、精霊ブーストのほうがいい。
INT装備でも結局は食事等でMP630ぐらいになると思う。
レベルあげならこれで充分。
５チェぐらいならＭＰブーストでもいけるかもしれんが
6,7狙うなら最後の瞬発力がないと難しくなる。
ＭＰの無さはその場その場のやりくりでなんとかする。
ガルカはＭＰないが少ないＭＰを生かすのが醍醐味だと思う。
むしろＭＰなんて少なけば少ないほどいいんだっ・・・！

827 名前：825 投稿日：04/11/29 16:27 ID:pCkpLlkU

>>826
言葉足らずだった、すまん。
MPブーストは60くらいまでな。AF揃うくらいか。
それ以降は徐々にINT+精霊ブースト移行で。

最終的にMP630にはなるんだが、それまではMPが足りなかった記憶。
最後の瞬発力こそMPだと思うが、人によって考えが違いそうなので
ここは各個人の判断で。

開き直ってHPブーストサポ忍にすれば、新しい境地が見えると思うよ。

828 名前：822 投稿日：04/11/29 16:35 ID:OieW9rUU

やっぱり、そうだったんですね。
自分、3系4系ガ3系古代は体感時間で狙って発動1秒前くらいに打てるようになってたんですがもう意味ないですね。
とりあえずログ見えたら打つ癖に変えてみます。
有難うございました。

829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 16:51 ID:eFzv4wm.

頭
ＡＦ２＞エラント＞デーモン＞ＡＦ１＞エリート（ガルにはゼニスも有り？）

よく街中見ててもＡＦ１かぶってる人多いと思うんだけど、頭装備に順番着けるとするとどうかな？
自分もまだＡＦ２頭取れないのでＡＦ１かぶってる部類なんだけど．．．．

830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:03 ID:Ck4uhQOE

また頭悪いのが湧いたな。

831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:57 ID:5fzhk0HU

シャントットLOVEならAF1一択！！

832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:07 ID:48i8BUf2

>829
場合によって着替えろと結論出てるのに過去ログも読まない、すぐ優劣をつけたがるバカは二度と来るな。

833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:37 ID:nnQpx81E

>>805
遅レスですまんが
誰も経験ないのなら精霊はなるべく控えた方が良いと思ってな。
野良を集めるならなおさら。
十分前衛がヘイト稼いでいるのなら良いと思う。

834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:01 ID:kM.RQk3E

ハクタク戦初めてなら、とりあえずシャル貝パイン蒸食べて、ブリスト徹底して
んでもって精霊思いっきり連射してみなはい。
(ただし視線合わさない事、タゲ来たら土杖に着替えて必死でブリンク連射する事。)

そするとタゲの具合よう分かるぞ。
範囲無いから他の人に迷惑かけないし安心汁 ※ファイガ来たら責任持って止めれｗ


ってのは無責任かなぁ・・・ｗ
自分はタゲ取りまくるくらい精霊打ちます、毎回。でも滅多に死にませんなぁ

835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:35 ID:GGjnAw0o

お目汚し失礼します。

久しぶりに黒を上げたいと思うのですが、ほぼ２年間黒を使っていなかった為
いきなりＰＴを組むには自信がありません。
現在Lv40なのですが、PTでの立ち回りを教えて頂けないでしょうか。

また装備ですが、当方はタルなのでタゲを取らない限り種族のHPアップが
有効だと思うのですが、レベル相当の防具の方が良いでしょうか？
参考までに種族一式だとHP+89ですが防御力は比較すると20程度下がります。

836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:52 ID:GqEr/wME

>>835
先入観持ってプレイするよりまずは自分で考えろ、そして試せ
人に聞くのはそれから

837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 20:32 ID:tXN3I4OU

タゲ取らないならHPも防御力も要らないんじゃないだろうか

838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 21:44 ID:IHBwS3JI

「自分で試してみろ」ってちょっと冷たい意見だなと思ってたけど
829や835みたいのが沸くようじゃしょうがないねー

839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 23:23 ID:3ITRcTqU

>>835
基本的に836と同意見だが、装備はシアー系だろ(胴は着替え用)。
INTを捨ててまで防御を重視する必要はないと思うが。

840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 00:40 ID:UE.aQwZI

ハクタク戦は、前衛二人に適当に連携してもらって、
４系MBすりゃー　レジなしではいるからごっそり削れて
はやく終われるよ。しかしへたれ前衛だとスカスカやから
サポ侍でよろｗ　言ったほうがいいよｗ

841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 01:01 ID:owpCurog

>>828
タイミングが早すぎるて詠唱開始から２０％以内だと
止まる判定がないってのは今でもそうなんじゃないか？
古代に神速で反応して入れてしまうと止まらないはず

842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 01:20 ID:w/7xnwYM

ようやく７０になったのでマートに挑もうと思っているのですが、
リレイズを使う戦法で質問があります。
衰弱状態だと魔法の詠唱時間ってどれぐらい延びるのでしょうか？
魔法大全を見るとフリーズの詠唱時間が17.75秒とあるので
1.5倍以上に伸びるとかなりきつそうですね

843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 01:24 ID:2.k3PO9o

詠唱時間は延びません
リキャストが2倍になる

844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 01:31 ID:w/7xnwYM

>>843
早速のレスありがとうございます。
詠唱は延びないんですね。
リキャスト・通常攻撃は遅くなるのを体感していたので、詠唱も遅くなると勘違いしてました。
これで安心して特攻できます。

845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 01:44 ID:uQnWUKGw

AF2脚は曜日魔法でまず5％
天気マーク１個につきさらに5％

雷曜日に雷2こだと+15％・・・・あり得ないｗ
まぁそんなとこです

846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 01:48 ID:Y/pyvbvk

>>845
曜日効果が乗れば更に+10%

847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 01:50 ID:0PocbhDc

>>845
AF2脚にそんな隠し性能あったんか？

ソーサラートンバン：防30 MP+13 INT+3 敵対心-2 曜日:精霊魔法効果アップ

どう見ても天候ダメージボーナスは書いてないんだが・・・自分の体験記憶もないし。
あとAF関係ない素のダメージボーナスは、曜日・天候1個につき10%アップだよね？？
まったく乗らないか全部一気に乗るかどっちかだっけ。
ちょいとワスレタ・・・75じゃロメ行かないしなあ、誰か補完きぼんぬ。

848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 01:58 ID:uQnWUKGw

AF2脚持ってる方は是非ともメリポは山脈でK牛狩ってみて
ブリ4でヤバイダメでるからｗ

849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 02:50 ID:JME3Kd32

AF2脚のﾋｬｯﾎｲ加減は、持ってる香具師にしかわからんて

850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 04:04 ID:nFcNo2cM

>>817
遅レスだが、MPブーストは装備として用意しといたほうがいいとおもう。
いま73でMP860ぐらいだが、これだけ使わないといっても「見せMP」は必要。
減らしたまんまでやってるとPTメンを不安がらせるかもしれない。
精霊撃つ直前にINT装備に着替えるのがよろし。

サポ赤はロメポンでしかやったことないなぁ。それも編成次第。
ソロだと必ずサポ赤にするけど。
75ジョブあるならメリポで少しMP増やしとくのもいいかもしれないね。

851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 08:58 ID:9VStYNio

>>835
ヒーリングMP+があるシアー胴がいい
ダメージは受けないように戦うものだし
int増えないタル種族は趣味の範囲

852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:16 ID:Mq0V.e5Y

40の黒なんかレジレジ漂白時代だから
ケアル＞ＮＢ＞戦後ケアル＞ヒーリングでいいんジャマイカ

853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:18 ID:KFroqJtw

>>849
うーむ、トンバン欲しいのう・・・
頭はともかく、どうも手と脚が取れないんだよな。
バスもウィンも１０回以上行ってるんだがなぁ。

手と足装備で曜日が合ってMBだとヒャッホイだろうなぁ。
やっとゼニス手取れたんだが微妙だよ・・・
まぁエルだからゼニス頭とかゼニス手は愛用してるが。

あと手元にチラシが無いから書くが、フェンリル戦で犬HPが半分くらいに
なったから「そろそろかな？」とスタン打ったら偶然タイミングばっちりｗ
脳汁出まくり、PTメンの賞賛の嵐だったよヽ(´∀｀)ノ

854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:20 ID:yOfFgeZU

つ【ちらし】
http://www.jp.sonystyle.com/Palette/

855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:31 ID:2qu4XuRA

足っていまいち良い装備ないな
ヒュム種族足でいいのかなぁ

856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:37 ID:Ck4uhQOE

ゼニス足か種族１，２のINTが高い奴を選ぶしかないだろ。
イギラ足は趣味装備の範疇だし。

857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:58 ID:nnQpx81E

>>835
種族は黒タルにとっては手抜き。
シアー装備に汁。
立ち回りはリジェネを上手く使いケアルは控えめにして
連携によってMBする魔法使い分けたりする必要が出てくる頃。
ガ系も使えるから買っておくと吉。

>>853
ガンガレ、いつかは取れるさ・・・と自分に言い聞かせて半年以上(つД｀)

858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 12:57 ID:CUykO0yc

>790
自分も今日lv51になれたんで、属性杖の値段を競売でチェックしてみてびっくり･･
790さんの鯖では、安かったので氷と闇は買ったって書いてありますけど、
うちの鯖では闇24万、氷10万･･･当分金策な感じですorz

859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:15 ID:Tq2QzDtE

>>858
高いな・・Uchino鯖、氷3万、闇7万、一番高い土で17万、他12〜15万くらいか。
全体的にNQは値下がり、HQは10万単位で上がってる感じ。属性HQなんてHNM相手
用だろ。良心的なLSだと支給も受けられるし自腹で買うのあほくさ。

おれ75だけど氷雷闇NQの３本でLv上げ終了した。HQはLS支給品。
ちなみに黒Lv75になってからイレース覚えたｗ

860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:32 ID:SyHqeFkc

HQ杖支給あるけどポイント制でポイントかかるから結局自腹で買ったよ

861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:52 ID:Mq0V.e5Y

HNM 倒す為に HQ 杖 買うのであって、HQ 杖恵んでもらう為に
HNM 倒す訳じゃないしな。

862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:21 ID:Tq2QzDtE

>>861
うはｗｗｗ俺後者な訳だが。どーせセカンドジョブだし。

863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:49 ID:KYC0UO0s

>属性HQなんてHNM相手用だろ
なわけねえだろ

って、俺は神代の賜と戦績棍だけでレベル上げ終了したが

まあ下手にMPやINTのブーストしてないで高レベルになったらHQ各種揃えろよ

864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:57 ID:N8WuZuFk

>>863
誤：神代の【賜】
正：神代の【錫】


このたわけ者が！！！！！！！！！１１１１１１１１

865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:00 ID:Mq0V.e5Y

セカンドどころかFifthジョブで、狩ナ赤獣カンストなのでHNMも黒で行く気はない後続から。
今69レベル。ＨＱ杖全種でレベル上げしてるんだけど、レジなんて一回のレベル上げで一度あるかどうか。
すげぇ楽しい。
メイン黒でカンストしてない香具師は幸せだ。金貯めてＨＱ杖買え。
すげぇ楽しいレベリングが待ってるぞ。

866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:01 ID:T1K0uc4I

>>865
木工スレからの出張ですか？

867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:04 ID:iGBuBZRg

>>865を翻訳
こんにちわ、木工師範です。
今木工100。HQ杖できまくり。
すげぇ儲かる。
金貯めてＨＱ杖買え。
漏れすげぇ儲かる。

868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:24 ID:/43Am95A

>>865
NQでも１、２回あるかどうかくらいだと思うが

869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:26 ID:2qu4XuRA

確かに属性杖のHQ率すごいよね
前木工ギルドでスキル上げしてたら
HQ杖連発してる職人いてびっくり
3本に1本はHQ出してたね
NQ杖が鉱石より安いわけだ

870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:55 ID:pOMmRkxc

まー正直カンストしたら手伝いか自己満足な装備揃えるくらいしかやることないし
HQ杖コンプもまた一興じゃないの？
性能良い高スキルHQ装備で職人が儲かるのはごく当たり前の事だし。

趣味のレベルだけどな。

871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:59 ID:sss8gPZw

69でクフタルとかだと結構レジあるもんじゃね？
まあ全属性揃える必要もないだろうが

872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:23 ID:HincOu/M

開発だよりきたよ

873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:59 ID:1DN4U1Sk

新魔法無いのか！

874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:06 ID:R0beELlI

あるわけないじゃんｗ
放置ジョブだしｗ

875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:41 ID:qGqTTdFE

HQ杖は錆びキャップ修正前の光エレで全部揃えたなあ
まあ常時持ち歩いてるのは火氷土雷闇だけど

876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 23:35 ID:kOw3UCkg

某召喚みたいに、バランス調整という名の弱体が来ないだけマシ

877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 23:36 ID:y0YghtJ6

来ないとは限らない。裏パッチあるかもしれん。

878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 00:03 ID:N/MghUbs

鎌みたいな謎な遊び要素くらいはまたくれるかもしれん。

879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 00:23 ID:3FQ28rz.

つぎは両手剣かなｗ

880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 00:26 ID:uQnWUKGw

またスキル上げに参加しろとｗ

881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 00:37 ID:6agLF6c.

ランスくれくれ

882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 00:49 ID:vyRagsCA

お色気スキル

883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 00:57 ID:0iEWDPCM

オマエラ、トリビューンも更新されたぞ。

シャントット博士のありがたい御言葉をしっかり読んどけ(´・ω・`)

884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 00:59 ID:xZWW8Zn6

黒AF2揃った、HNMLS廃人と一般人の中間くらいな俺だが。
黒って本当欲しい装備少ないよな。HQ杖やスノリンとか普通に揃って、
あとはゼニス手とAF2が一通り揃えばあとはもう欲しいもの無い。

こうして引退していくんだなと思った冬。

885 名前：召喚 投稿日：04/12/01 01:40 ID:4ICMk6Eo

てめーらのせいで弱体されたわけだが
マジうぜー
黒全員消えてくれ

886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:41 ID:Tsw59/MI

>>885
おちつけ、お門違いだ。

887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:52 ID:ufg69Pgw

俺エル黒だから両手剣装備して―
ブラクロ着て両手剣装備は燃えるｗ

888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:04 ID:QMM4uKXs

>>887
(　´∀｀)つ[エルディーム古墳]

889 名前：召喚の人 投稿日：04/12/01 02:06 ID:sfYZNK3Y

黒スレの方々すみません。>>885は、■eのスーパーウマシカビームを
食らい一時的に怒りに我を忘れているだけなのです。
一部逝っちゃってる者以外、召喚スレの住人のほとんどは黒どうこうのせいで、
弱体を食らったなどと考えている者はおりませんので、ご理解のほど
よろしくお願いいたします。黒スレ住人の方々に幸多からんことを。
それでは、失礼いたします。

>>885
葬式会場はここじゃないぞ。一緒に巣に帰ろう(ノД｀)

890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:14 ID:k.v/qqok

>>all

ここの住人になるかも。。。よろしく；；（初書き込み）

>>889
一緒にここの住人になろう(ノД｀)

891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:41 ID:rv9y6Bw.

おれはメイン黒だが赤白召をサポ用に上げてきて第2の人生は召喚を選んだ。
召喚を始めてイロイロ気がつく事が多かった。
おまえの気持はよくわかる。とりあえず、抗議メール送っとくよ。
もし黒でヒマな人いたらメール送ってやってくれ。頼む。

892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 03:13 ID:JME3Kd32

>>891
召喚Lv1な漏れのために、詳しく

893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 03:43 ID:KgujKaOE

黒のせいじゃないと思うけどな〜
まぁ、どの程度弱体されたのか、まだ分からないし
葬式はまだ早いかとｗ
黒はどんだけ装備良くしても、一定のダメージから抜け出せない
格下でも
だから、そんなつまらんことで弱体汁！なんて言わないだろ（メイン黒なら、黒のいいとこわかってるし）
むしろ前衛アタッカーじゃないの？「召喚が格下にあんなに強いのに、俺等はなんで〜」って
ウガレピの蜂にフレイムクラッシュ２８００とかでてたからな
前衛アタッカーを強くするより、召喚を弱体したほうが早かったのかもな＜■e

894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 07:16 ID:daBrfgRM

>>893
お前らが召喚にタゲそらししただけじゃねえの？ｗ
弱体のがれ成功おめでとう

895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 07:21 ID:daBrfgRM

勝手に前衛アタッカーのせいにするのが糞だよな
黒魔こんな奴ばっか…

896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 07:50 ID:y7noiS06

先輩方へ
ブラインはINTあげて打つと
効果がUPしたりしますか？

897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 08:04 ID:y2iZLKqs

http://ffxigraphipedia.jog.buttobi.net/
これ見て引退を決めた・・・・
黒の装備不遇すぎるな・・・・・

898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:02 ID:C7ypVumw

>>845

喪前の書き込みみて、AF2 脚履いていろいろ実験してみたが・・・。
天候 +5％ の隠しはデマでした。

899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:06 ID:OVYcnRc.

>>898
お前は多分重大な勘違いをしている。

900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:08 ID:4hq3C3Ps

>>895
おまえも朝から暇なんだな・・・

901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:15 ID:2p7.b8b.

>>896
黒７５から赤７５へ浮気したもんだが
スロウの効果がMNDでかわるって検証があったので
かわるかもしれないな、まあなんだ
かわらないに1票　ノ

902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:47 ID:9MSCFW3A

>>896
UPする。
検証ｽﾚ漁って来い。

ただしINTいくつで効果がいくらで〜というのは未検証。

903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:40 ID:/3hIR7Vo

アクエリを黒ソロで数分で倒していたのには正直驚いた。
なんで黒は弱体されねーんだよ。

904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:58 ID:Tq2QzDtE

>>903
うちの鯖だと召還ソロで倒してるし、いつも張ってる。
それもLV70くらいのが

905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:28 ID:CzvRnjoc

>>903
数分で倒さないと勝てない

906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:47 ID:otZTqu3s

・格下に対する物理履行の威力ダウン
・召喚MBのレジ率ダウン

……どうしてこの原因が黒になるのかわからん。

ソロで引きこもってないで，パーティでがんばれってことだろ。

907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:57 ID:ApC.exvY

>>902
まて、検証スレの検証だとスキルでアップかINTでアップかは分からんぞ

908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:33 ID:ilOq0Ubg

黒と召喚、召喚のが強い部分もすごい多いだろ。
PTでは黒、ソロでは召喚、というのが分かりやすかったこれまで。
これが今回の修正で、Lv上げPTで召喚もアタッカーとしての意味を持つようになるだろう。
狩暗モ等とは違い、連携ダメをUPさせてケアルも出来る、
そんな黒と同じ席に座る事になるな。
確かに召喚は黒のようにチェーンメイクは出来ないだろう。しかしその代わり
召喚はMBも出来るし詩人の真似も出来るし範囲防御も出来るし
ついでにMPはやたらと多い。

装備にしたら300万の神特性であるオートリフレもある。
これ以上何を望むんだ？　適正な修正だと思うぜ。弱体でもないな。
嘆いてるのは先行召喚だけだろ。放置しとけよ。

909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:49 ID:BZMRIa5E

黒は恐ろしいな････
もともとバインド最強だったのを下方修正されたのが気に入らないのか、他ジョブ弱体要望しすぎ

910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 14:06 ID:sU0xuB/E

シャントット様の有難い教え

人に誘われる前に誘え！
人に釣られる前に釣れ！
人に殺られる前に殺れ！

デキる黒はオートリーダー特性も必要だなｗｗｗｗｗｗｗ

911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 14:08 ID:T1K0uc4I

>>909
自スレに（・∀・）ｶｴﾚ!!
黒は一度藻前らのような香具師に弱体要望出されまくって弱体されたから
他のジョブをおとしめるようなことはしねーよ

912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 14:09 ID:tUZNDMKQ

戦い方は違えども、黒はソロでも強い。

確かに召喚は攻撃、強化、回復、防御が出来る
器用貧乏ながら有用なジョブに見える。が、
一分に一回にどれかの能力を選択する方式である上に
効果とMPの費用対効果もショボショボ。
能力があっても使う事が出来ない状態。
（使う意味を見出せない能力も多数）

それに攻撃には黒、回復には白、強化には詩人と
それぞれの特化ジョブがいる以上、とてもとても誘われにくい。

で、緑球出しながらチマチマとソロで頑張ってみればこの措置。
そりゃ愚痴りたくもなるかと。

913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 14:10 ID:X5YuasM.

>>909
さっきから執拗に黒を貶めようとしてるようだが、お門違いだよ
ﾊﾞｰﾔ

914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 14:19 ID:/UyE6DMg

黒の弱体要望（通ったもののみ記載。愚にもつかない要望は他多数）
・ナイトMP減少
・サポシ不意打ち
・ホーリー
（中略）
・多段ＷＳのＴＰ

915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 14:27 ID:T1K0uc4I

>>914
わけわからねｗ

ナイトＭＰ＞ナイトとＭＰ比べたことなんざいっさいねぇよｗ
サポシ不意打ち＞これは暗黒VSツーフだろｗ
ホーリー＞これはサポ戦前衛が「うはｗｗホーリー早過ぎ、範囲広すぎｗｗｗ釣りかてえねぇｗｗ修正されるねｗｗ」黒は関係ないねぇｗ
多段WSのTP＞これは夢想のTP対策だろ、前衛のTPたまった方が黒はヒャホーイできますよｗｗ

この分だと、竜がさそわれねーのも、黒のせいになりそうだなｗ

916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 14:53 ID:ULmc1Qoo

ここに ﾔﾐﾂｴ 置いておきますね♪


　 　 　 ━━━━━━●

917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 14:58 ID:yFr/w6vw

━━━━━━●━━━━━━

918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:36 ID:HincOu/M

ぶっちゃけ他ジョブに何の関心も無いがな

919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:44 ID:1XSug2oY

竜がさそわれねーのは・・・中華のせい！

920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:15 ID:CzvRnjoc

最近は何かのジョブが弱体されると全部黒のせいになっちゃうなぁｗ

でも現状、後衛３枠募集してるときに希望が詩赤白黒召希望ありだと
したら召誘うリーダーはいないだろうなぁ・・・
どのジョブにしようか迷うくらいになって欲しいもんです。

921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:16 ID:c2GYRzhs

単にこのスレの住人が煽られ耐性弱いだけと思われ。

922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:26 ID:PbT4h0KE

竜に不意騙WS→MB→スパジャン→タゲが黒に来た

散々ここでも竜イラネーって言わなかったっけ？

923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:46 ID:DCkLdsho

>>912
>一分に一回にどれかの能力を選択する方式である上に
>効果とMPの費用対効果もショボショボ。

これが今の召喚の間違った固定観念だな。1分に1回てどんなヘボ装備だよ。
ついでに「とて２には攻撃履行当たりません;;」これもヘボ装備にヘボスキル。
DEX+2リング2個つけて両手剣振り回す暗黒が「当たりません;;修正して」
と訴えるのと同じだよ。

召喚を良く知っていて動き方も練られている召喚はかなり強い。
最強だとは言わないよ。もっと強くてもいいかも。召喚はFFの華であるべき。
だが何度も言うが今回のは弱体じゃない。ただそれだけのこと。

924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:18 ID:GeneLLEk

>>922そこで俺らもサポ竜でハイジャンプ(多少ヘイト減る)ですよ(ノ∀｀

925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:37 ID:93WxJx7k

>>923
>攻撃履行当たりません;;」これもヘボ装備にヘボスキル
何にもしらないんだな。攻撃履行の命中はAF1の脚の有無しか関係ないんだよ。
AF2は命中に影響してないみたいだしな
1分に1回の所は、そこそこ装備そろえたところで１０秒くらいだろ？ちぢまるの

926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:43 ID:pOMmRkxc

召喚の話は他でやれよ

927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:44 ID:4Dm6.wec

久々にこれ置いとくな
/ja【放置の印】

928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:56 ID:93WxJx7k

>>923のように憶測で他ジョブを非難しといて、都合悪くなると
召喚の話は他でやれよやら/ja【放置の印】
だからな、ここは。だったら最初っから無視しとけよ

929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:00 ID:CzvRnjoc

>>928
お前の相手してくれている人と、【放置の印】置いてる人は別人だよ。

930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:17 ID:nnQpx81E

>>922
タゲが黒にくるから竜イラネっつーのはアホな墨の発言だぞ
黒が盾のヘイトを上回れないのは竜いなくても一緒だろ？

931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:53 ID:uw0QbzMw

>915 の補完だが、正しき歴史は
＞・ナイトMP減少
実装当時、赤と同じ程度のMPであったため、赤は魔導師なのに・・・
赤要らないじゃん（当時は完全ケアル要員）　＞　ナイトのMP減少

＞・ホーリー
これはナイト以外の前衛だな。挑発よりも早く（走りながらでも発動）
アーチャー部屋の端から端まで届いた射程。
威力まで落とせとは言ってなかった筈だが、そこまでやるのが■

まぁ、きっと>914は始めたばかりの初心者冒険者君なんだろうな
こういうとこ見に来ると毒されるからボヤへお帰り
今やソロでアクエリやらアミキリが狩れるのは獣と召喚だけだよ

932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 19:03 ID:ZPVlse5.

>今やソロでアクエリやらアミキリが狩れるのは獣と召喚だけだよ
ダウト

933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 19:16 ID:uw0QbzMw

>>932
アクエリなら忍者も狩れたっけか

934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 19:28 ID:pCkpLlkU

>>930
竜の代わりに他ジョブが入るだけで、まったく違う。
竜がジャンプするとき、これは不意だま貰ったときだよな。

他ジョブがいる場合は、そのジョブが不意だま前にタゲ取らないか？
もしくは盾ジョブがヘイトを多めに稼ぐとかな。

ヘイトリセットジョブと黒は、明らかに相性が悪いのはわかるだろ。
黒らしい削りをしたい場合に、竜と組むのはNG。
盾がわかっていれば問題ないが。

935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 20:02 ID:1Lg/gA.k

装備で履行の命中率が変わるとか思ってるから黒は納金と呼ばれるんだよ…

936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 20:04 ID:mzaCFISA

アクエリなんか赤でも余裕なんだが
移動速度遅いし

>挑発よりも早く（走りながらでも発動）
挑発のほうが全然はやかったわい
しかも、移動しながら発動する魔法がどこにある

937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 20:40 ID:xehsVISI

じゃあ赤も召喚と並ぶスーパージョブってことでいいじゃん
他は必死か無理なんだから

＞>挑発よりも早く（走りながらでも発動）
＞挑発のほうが全然はやかったわい
全然早いわけも無くｗ　走りながらは大げさだったが多少の移動が重なっても
詠唱中断にならないくらいキャストが早かった
まぁ、スレ違いだしこれ以上はどうでもいいことだな

重要なのは黒が弱体叫んだわけじゃないってことと、勝手に■に期待して
凹んだからって何でもかんでも黒のせいにしてる他ジョブがいるってこと

938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 21:03 ID:KzLQajlw

シャントット様こそ墨オブ墨だなあ
おなじことをででおが言ったらブチ殺されるだろうな

939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 21:38 ID:ROCNJfOY

つうか竜と組む事と時給減るわ、タゲ飛んでくるわで最悪だろ
貫通被る狩人だけでなく黒とも相性悪いからガリと呼ばれたり、
ゴミジョブと呼ばれるんだよｗ

940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 21:47 ID:NsuON02c

>>937
まあ、書き込んでるのは召喚じゃないとおもうけどナ。そんな、おいらは召喚。
せっかく買った属性杖を使いたくて、いま黒上げてる〜

941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 22:22 ID:9HlE5Kvc

>>931
アフォすぎる
アクエリなんて黒赤獣シ忍モ召この中のジョブならソロで勝てる（モだけは結構辛い
それと、アミキリをソロで狩れるジョブはない
もし、やれるぞと言うのであれば、ソロで勝った証拠のSSでも撮ってきてくれよ

942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 22:35 ID:vUPctVzE

> 全然早いわけも無くｗ　走りながらは大げさだったが多少の移動が重なっても
> 詠唱中断にならないくらいキャストが早かった
はぁ？
走ってる状態から魔法唱えて詠唱中断されるかどうかに、キャストの速さなんて関係ないだろ

943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:43 ID:rJ6eVMa6

>>942
察してやれ。

944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 02:47 ID:xANrndZE

微妙に荒れ気味の方が黒スレらしくていいなとふと思った。

945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 03:45 ID:05tAdtYg

ああああああｋげまｍｄｈｊ、ｒｍｄｋｔおどんとっでｋなんてす！。楽理マックルナＳえｒらくりまくｒ

アウスタースタッフほしい
競売じゃ70マンだが在庫ねええええ出品されねえええ

競売価格87マンのジュピタースタッフ手放してでもアウスターほしい
ジュピターと交換してくれってシャウトしたら乗ってくれるかいな



なんでわざわざジュピターじゃなくてアウスターだとか訊くな
一番ﾀﾞﾒｰｼﾞいいからって雷杖でサンダーIVばっか使う黒が多くて嫌なんだよ
まわりの黒がサンダーIVばっか撃ってる中あえてエアロIVを使う、そんな個性的な子に私はなりたい

946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 05:50 ID:278dRxDU

>>945
予約できないか交渉してみたら？
競売の在庫はランダムでシステムからわいて出るわけじゃなくて
人間が出品してるんだから、履歴見て出品キャラにtellして
次にHQが作れたら出品する前に連絡してもらえないか
頼んでみたらどうだ

947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 05:53 ID:yiw2aw9g

Lv75になってもウォータIVを愛用する
そんな子に私はなりたい

948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 07:09 ID:3ZQ9XJcY

ヲータIVなんてHQ杖に比べれば安い・・・安いはずなのに・・・
何故買えないんだ・・・なんでおれは毎日ベドーに向かってるんだｏｒｚ

949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:48 ID:J5053hog

>>937
おいおいおいおいおい、いくら遙か昔のことだからって、事実を改変するな。
ホーリーのキャストは確かに最速だったが、その分、止まってから少し待って
打たないと、すぐ中断になったぞ。
（他の魔法も同様なんだが、詠唱が爆速なぶん、その感じが強かった。）

あとな、ホーリー弱体を声高に叫んでいたのは、『黒』だ。
他ジョブも叫んでいたがそんなものは取るに足らない。
『黒』が全身全霊で訴え続けたんだ。

当然だろ？ナシ(モ)白白白白がレベリング最強だったんだから。
魔法攻撃主体の戦闘でな。黒は劣化ヌーカーだったからな。

黒歴史に目をつぶりたい気持ちはわかるが、事実ねつ造はいただけないぞ。

950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:55 ID:J5053hog

ちなみに、劣化ヒーラでもあった。

「黒さん、MBレジばかりなんで、連携時はナイトさんを回復してもらえませんか？^^;」
なんて、白に言われることがあったんだぞ？

まぁその要望に応えて、当時黒魔法を強化せずに、ホーリーを弱体した■が糞なことは
言うまでもないが。

951 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:58 ID:lUrmJg/E

>949
テメェもうそついてんじゃねーよ、捏造野郎。
ホーリー弱体は白が使ったからではなく、ナイトどもが乱獲していたせいなんだよ。
ホーリー弱体されたの悔しいからって黒のせいだと本気で思いこんでるキチガイは帰れ。
たまに白スレでも沸くんだよな、こういう電波が。

952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:15 ID:1DI.PLEQ

つーか黒って嵐耐性ないな
基地外はｽﾙｰしろよ

953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:18 ID:Bx1dIZqI

>>951
NMなどを相手にしていた脳筋どもが反発→ホーリー詠唱速度鈍化
魔法アタッカーの地位を奪われた黒が反発→ホーリーレジ率大幅UP

55キャップ時代に黒や白やってたやつなら、こう答える。

954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:20 ID:HEDF6hWY

○○のジョブが要望したから○○が弱体された！
とか言ってる奴らは■eで働いてる人間なのか？
したらばやネ実で「弱体要望メール100通送ったwwwww」
とか書いてるのを信じちゃうおバカさんなのか？
それとも掲示板で「弱体しろ！弱体しろ！」と騒いでれば
■eがその通りに修正してくれるとでも思ってるのか？

955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:21 ID:4Dm6.wec

>>951
当時白50黒50だったが、カンスト狩り場ダボイで主任相手に、
ホーリーMB　250ダメージ　レジは一切無し
ファイア２　270ダメージ　但し２系・レジ修正前と言うこともあってレジレジ　　

白「黒さん、MBレジばかりなんで、連携時はナイトさんを回復してもらえませんか？^^;」

消費MPは憶えてないけど、ホーリー７５、ファイア２で72とかだった覚えがある。
（記憶力ある香具師修正よろ）

黒スレはホーリー弱体の大合唱だったぞｗ
まぁ５５キャップなって内藤が暴れたのも決定打ではあるがｗ

956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:28 ID:NnqA3x26

ホーリーが使えたのはナイトが釣りに使ってたからで
白のホーリーに対しては特に問題視されてなかった
当時白であることの売りが無かったからな。（サポ白で十分だった）
だがナイト白ともに弱体。だれもがポカーンとしたよ

957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:29 ID:c2GYRzhs

当時核熱マンセーだったのも大きいよなぁ。
久米田が後衛は白２いないと、って漫画で書く程だ。

958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:30 ID:HSqGAVGA

ホーリーは異常に強かったのは事実

959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:30 ID:4iDqOKR.

>953
いかにも万人が答えるというような書き方してるが、結局漏れと同じでおまいの主観じゃん、それ。

>955
おまいの記憶も間違ってる。
50キャップでダボイ？2系レジ？
大間違い。お前当時黒白じゃなくて別ジョブだっただろ。
ダボイでホーリーヒャッホイ、レジ導入は55キャップの時だ。
50キャップは古墳、修道が人気の場所だ。
嘘つき、騙り野郎はママのおっぱいでも吸ってろ。

960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:35 ID:HwdiZHPo

>>959
はぁ？
47から修道、49から主任食うのが５０キャップのレベリングだよ？
要塞は42-47程度、古墳は45-48程度。古墳はマターリ50まで粘れるか。
古墳は2PT限定な。
お前は50キャップ時代知らないんだろうから黙ってろ。

レジなんざ50キャップの早い段階であって、当時の黒が弱点模索してた
のは古参なら憶えてるはずだぞ。
カブトは土クリだから風ジャマイカとか、すげー笑える試行錯誤だったけどなｗ

961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:38 ID:GqEr/wME

>>958
ホーリーが異常に強かったんじゃなくて精霊が異常に弱かった
今の状況でホーリーを以前の性能に戻しても特に問題にならん性能

962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:45 ID:Bx1dIZqI

>>960
どの敵に黒打ってもレジばっかだから、弱点が分からなかったんだよな。
骨はファイアよりエアロ、とか。サンダー系は消費MP多いから糞魔法とかな。

オークの弱点は水って分かって湾曲ﾏﾝｾｰになったとき、水だったのか！！！と
驚いた覚えがある。

963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:53 ID:GW2LnHsY

>>960

主任は妙にレベル帯が広かったから、Lv.49 から主任食ってたら
とんでもない相手を引いて死んでしまう時代だぞ、50 キャップの時は。
核熱マンセー時代で、黒の最強魔法がファイア2で、主任なんぞ
黒入り PT ではまともな勝負にならんかった。

964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:56 ID:4iDqOKR.

>960
レジは7月中旬からだったな。
熱くなって忘れていた。正直スマンカッタ。

>47から修道、49から主任食うのが５０キャップのレベリングだよ？
>要塞は42-47程度、古墳は45-48程度。古墳はマターリ50まで粘れるか。
その通りだな

>古墳は2PT限定な。
地下も忘れてないか？

>お前は50キャップ時代知らないんだろうから黙ってろ
お前も50キャップ生きていたくせにあまり覚えてないのな。
漏れと一緒で古くからやっていたというだけで偉そうにしてんじゃねーよ生ゴミが。
古いだけで役に立たないくせに口だけは一丁前なのも漏れと一緒。

965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:56 ID:T1K0uc4I

ところで、900は逃げたのか？依頼でてねーぞ。
>>970あたりで申請ヨロ

966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:57 ID:BZMRIa5E

>>963
どこの主任だよ･･･
奥修道の最初の広場のは49から食えたよ。
西広場のは50でもきついのが混じってたな。
当時は狩り場でアラ組む事も珍しくなかったし、主任は普通に倒してたけどね。

967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:00 ID:btukrk2c

>>964
漏れの言ってることにズレはないだろ、お前が一方的に間違ってるだけでｗ

古墳地下を本当にレベリングに使ってたならすまんかった。
漏れは先行廃人だが、うちの鯖では諦めてたな。
スニもなく、おちた時点で骨お化け数対に絡まれるリスクのある地下は、狩り場
としては候補外だったよ。（狩り場開拓に何度か突撃はしたがな）

968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:02 ID:BZMRIa5E

とまぁ、ID:4iDqOKR.みたいなのが何も覚えてないくせに、
ホーリー弱体は内藤のせいとかミスリードさせようとするのな。


　　黒　の　せ　い　だ　っ　て　ｗ

969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:08 ID:ObD838LE

ナ/戦 の挑発 ＆ 長距離射程ホーリー ってのが釣りで凶悪な
威力を発揮してたので、これが一番要因として大きかったと
思うが。ホーリー弱体の時、射程もいじられたし。

黒の要望はホーリー弱体汁っていうより、まともな魔法よこせやゴルァ
ってことだったと思うが。その結果が古代だった訳だが orz

970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:22 ID:NnqA3x26

黒も白も赤もケアルケアルだったのにホーリーも精霊もクソもないわな

971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:27 ID:2qu4XuRA

ホーリーの射程・詠唱時間変更は
釣り魔法としての対策だから黒は関係ない
威力弱体は黒の願い
って事でホーリー弱体はナ白以外の全部の希望

972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:36 ID:GqEr/wME

ホーリー弱体よりも精霊強化を望んでいた奴の方が主流だった気がする

973 名前：◆mislYsVY 投稿日：04/12/02 11:40 ID:pCkpLlkU

神聖魔法はどうでもいいのでスレ立ててくる。

974 名前：＃uqmie 投稿日：04/12/02 11:41 ID:NnqA3x26

申請してくる

975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:00 ID:T1K0uc4I

>>973
依頼乙。

>>974
つωT`)ヾ (ﾟДﾟ ）…イ�`

976 名前：◆AyREJb2w 投稿日：04/12/02 12:01 ID:NnqA3x26

かぶったしトリップもミスったョ

977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:10 ID:1pfnmuhg

前スレからそのまま引用

--------属性杖テンプレ--------

【ダークスタッフ】

推奨Lvは51から、黒魔として少しでも多く少しでも強く精霊が撃ちたいなら買いましょう
またスリプル・ドレインそしてアスピルのレジストにも効果（吸収量もうｐ）

【アイススタッフ】

湾曲ファンタジーご用達の1本、INT+4 精霊スキル+10 のうえ氷属性レジ率↓
Lv57のブリザガ2までには用意したいところ

【ウィンドスタッフ】

アイススタッフと対になる属性、しゃもじで風撃ちならいいですが拘りのある方はどうぞ
Lv59でエアロ3、Lv60〜のレベル上げでは分解も多くなります
63〜65のテリコカ・怨念、グスタフ69までの光連携にエアロガ3などには持っていきたい1本

【アーススタッフ】

趣味系の代表格、タゲ取ったときにストンスキンと併用するのもいいかも
使うレベルはオンゾゾのでストンガ3を撃つLv63、闇に4系MBするならのLv68

【サンダースタッフ】

Lv61でサンダガ2と合わせるのはGood、サンダー系の習得の遅さのためか忘れがち
ボヤ派の方にはおすすめ

【ウォータスタッフ】

Lv55〜Lv63まで隠れた力を発揮する1本、Lv64まで湾曲にMBするには水3…
狩場によっては57のブリザガ2がありますが、とあまりにも微妙な1本

【ファイアスタッフ】

湾曲ファンタジーと逆行する・・・が将来絶対安定の1本
53からファイガ2に、もし要塞・古墳・墓で骨PTに誘われたら…
欲しいLvは69のファイガ3から光MBにおすすめ

978 名前：◆mislYsVY 投稿日：04/12/02 12:29 ID:pCkpLlkU

次スレ誘導

Part131
http://202.222.17.201/bbs/test/read.cgi/ff11job/1101956315/

979 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:52 ID:2qu4XuRA

次スレ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1101956315/

980 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:51 ID:Ei8tccVw

>967
うん、だから自分が標準と思うなっていってんのに頭堅いなぁ。
そして頭悪いなぁ。

地下に関してはインスニもないが、それでも絡まれずにスイッチ押したりはしていた。
地下に落ちたすぐのところは確か今はDSになっているが当時は骨だった。
だから一番最初に地下へ向かうPTはガクブルものだった。
後から徐々に開拓された場所だから先行なら知らないかもな。
古墳自体がダボイ、修道よりあとに開拓された場所だったし。

981 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:13 ID:iGBuBZRg

>>980
まだバカさらしてんのか。
地下行くのにスイッチ操作必要ないぞ？
落ちてすぐのところの骨は当時リッチ・マミー。とて〜とてとてがわんさか。
絡まれたら終了な。
古墳リッチは漏れは７月には狩り場として使っていたな。

お前の言うこと、全部やすやすと論破できてツマランｗ

982 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:21 ID:ZHZtzwSg

>>945
いいね。
俺も同じだよ、アウスター買ったし。
サンダー大好き黒多いしね・・・

983 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:36 ID:2qu4XuRA

それは別にサンダーが好きなわけじゃなくて
現状サンダーが最上位魔法だから使ってるだけ
昔から言われてるけど、ストーンやサンダーの威力が同列なら
好みの魔法が分かれて変化が出ると思う

984 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:42 ID:SURbdOgg

>981
どうして地下行くのにリリスクエの方も思い浮かばなかったのかなぁ。
たしかに地下としか書いてないが、そっちの方だけが地下にいくところではないだろ？
論破したと喜んでるところすまんがおまいさんの方も穴あったみたいだな。

>まだバカさらしてんのか。
お互い様だったようだね、恥ずかしいね。

985 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:54 ID:c2GYRzhs

>>983
いや、レベリングで狩る敵で雷耐性持ちが少ないのも大事な要因だぞ。

986 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:42 ID:01M8CSDs

当時黒スレにいた漏れが覚えてる限りでは
もっと強い魔法をｸﾚｸﾚが多かったな。

ホーリーに関しては、精霊と同じ仕様にして欲しいというのはあったはず。
攻撃魔法の精霊のレジ率をスキル依存にしておいて、
同じ攻撃魔法の神聖がスキル０でレジ無しなのはおかしいってことで。

ホーリーの詠唱速度に関しては、ナイトが即釣りするのに乱発してたのが原因と思う。
ただ、エスケプ実装時にホーリーナイトに釣り負けた黒が多かったのも事実。
ゆえに、詠唱速度に関しては、他前衛と別に黒も要望を出してた人はいたと思う。

ナイト氏ねよ！とか、この恨みは忘れられんとか、そういった書き込みが
ちょこちょこあったのを覚えてる。

>>945
漏れは困ったときのサンダー頼みってのが気に入ってて使うことが多いな。
エアロ系は漏れも結構使ってたりする。

987 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:05 ID:TP2OrtPQ

火と雷が好きだ。
ズガーンって感じが(･∀･)ｲｲ

988 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:09 ID:QDMIw59M

当時は漏れも黒スレに「ホーリー弱体するならサポ白弱体しろ」とか
「赤の存在を食ってるのは黒/白のせいだ」とスレたてて頑張ったよ。
そんなメイン白 黒の漏れも引退済。

古墳は、実はウトゥック狩りも流行っていたりしたよ。
あとアラ組んでDS狩りとかあったな。
ビジスニがユニクロ化したり、限界1クエでの開拓で
古墳地下のリッチの所や、Fallen Knightのところもはやったな
ダボイは、PVは弱いんだが、WがケアルIVで物凄くねばるんで、
そのあたりの絡んでくるGとかでTP300ためて頑張っていたんだけれど、
当時はとにかく敵がいなくてねえ・・・ｗ 時給1000もいかなかったよ。

>>966
西広場も修道もチーフのレベル自体は変わらないはず
西広場入口に嫌がらせで固定チーフおかれたのは55のときだよね

989 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:20 ID:POTHnq.2

>>980 >>981
察してやれ。

990 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 21:21 ID:/rPM8fdQ

で、論破できたとはしゃいでた981はもうこないのか。
あんな恥さらしたんじゃそりゃこなくなるわな。

991 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 01:59 ID:N/MghUbs

大昔の狩場の話されてもナー。どっちも迷惑。

992 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 02:24 ID:k.v/qqok

埋めだからいいんじゃないｗ

993 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 04:36 ID:278dRxDU

ホーリー、黒が見てたのはスキル依存しない点だったな。
黒としてはそこだけ対等になれば（精霊のレジ減らされるのでもいい）
何も問題なかった。ナ/戦と釣り速度競う黒なんて少ないから、
射程や詠唱速度にいちゃもん付けたのは釣り負け前衛だろ。
消費MPはなぜ増やされたのかなぞ。

994 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 04:38 ID:278dRxDU

>>986
もうその頃から、ジョブを騙ったレスはあったと思われ

995 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:07 ID:uIgNRB2o

おいおいおいおいおい、いくら遙か昔のことだからって、事実を改変するな。
ホーリーのキャストは確かに最速だったが、その分、止まってから少し待って
打たないと、すぐ中断になったぞ。
（他の魔法も同様なんだが、詠唱が爆速なぶん、その感じが強かった。）

あとな、ホーリー弱体を声高に叫んでいたのは、『竜』だ。
他ジョブも叫んでいたがそんなものは取るに足らない。
『黒』が全身全霊で訴え続けたんだ。

当然だろ？ナシ(モ)竜竜竜竜がレベリング最強だったんだから。
魔法攻撃主体の戦闘でな。黒は劣化ヌーカーだったからな。

黒歴史に目をつぶりたい気持ちはわかるが、事実ねつ造はいただけないぞ。

996 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:54 ID:Tawwodls

>>994
ジョブを騙ったレスは、ホーリー弱体よりもさらに以前からあっただろうな。
だが、全てが騙りなんてのはありえないわけで。>>986のは概ね事実さ。
あの当時黒をやっていた奴で、スキル０レジ無しを不満に思わなかった奴は正直いない。

997 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:56 ID:Tawwodls

>>995
ホーリー弱体はジラート前の話しだ、アホゥ。

998 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:57 ID:c2GYRzhs

>>997
コピペにマジレス乙

999 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:13 ID:LSyfL8cE

1000gettooooooooo

1000 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:19 ID:L.AiK7aI

2ゲットぉぉぉぉ