【新潟の同胞達へ】シーフスレ 120【リアル大丈夫？】

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫

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レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：04/11/09 19:31 ID:zpic0taU: 　　　〃ー0-ヽ　
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレです。
　 r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないﾍｰﾌは逝ってよし！
　　　 ∪∪　　　　　　次スレは>>950よろしく。

【ハルパー?】シーフスレ119【かえね･･･】
http://202.222.17.201/bbs/test/read.cgi/ff11job/1098665011/
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
　http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
　http://woys.hp.infoseek.co.jp/
■現状の改善要望は↓から■
　ＰＯＬ＞サービス＆サポート＞お問い合わせ
　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望
or
　ttps://secure.playonline.com/support/index.html
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問題点のまとめは>1-50あたり。
2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:33 ID:6Zzz3m4s: 2げっと(´・ω・｀)
3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:33 ID:zamYvEAU: 　　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　　　　　 }　 l　　　　阿部高和が2getだ
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　 >>3 ウホッ！いい男…
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 !　　　.>>4 やらないか？
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 .>>5 うれしいこと言ってくれるじゃないの
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　 >>6 とことんよろこばせてやるからな
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　>>7 いいこと思いついた
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　 .　　　お前、ｵﾚのｹﾂの中でｼｮﾝﾍﾞﾝしろ
　ヽ { 　|　　　　　　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　>>8 ああ・・・次はションベンだ
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　　　　　　 !　, 　　　>>9　ところで俺のキンタマを見てくれ
　　　＼ !　　　　　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'′　　　　　　こいつをどう思う？
　　　　｀!　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　>>10 ケツの穴のひだまで　　　　　
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　￣｀　　　　 / | 　　　　　　　　　あまさず写しとってくれよ・・・　
　　　　　 |＼　　　　ー ─‐ 　　　 , ′ ! 　
4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:42 ID:2LbnkE5k: 長いスレタイだな4ゲツ
5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:05 ID:CgWvpeBU: ウホッ！いい通風！！
6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:43 ID:jl8Pm4C2: どう反応すればいいのか困るスレタイだな。(´・ω・｀)
7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:49 ID:NtwICUwI: 　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　ところで君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ
8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 21:16 ID:V0QPhDyo: メインナイトのおれが８げっつｗｗｗ
9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 21:23 ID:MDEFVM1g: 自称神シーフのオレ様が９ゲット！！！！！！
10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 21:57 ID:XJQPPXek: 別れた後に旦那の子供を妊娠してた事が発覚した私が10ｹﾞﾂ
11 名前：■問題点まとめ■ 投稿日：04/11/09 22:07 ID:28daK14.: ＊　全部クレクレというわけではなく、ある分野が長所として強化されれば、
　　他の分野での問題点・弱点はその長所を際だたせる特徴付けになるでしょう。

＜要望Pick UP＞
　・不意打ち、だまし討ちの段階強化アビ化（ボーナス、ヘイト、使用可能範囲など）
　・弱体手段としての遠隔武器、矢弾の充実
　・「隠れダマ」の仕様変更

＜攻撃面＞
　・短剣にメイン武器としての魅力が薄い。
　・スキルが低いため、高レベル帯では短剣以外の武器があまり機能していない。
　・装備可能武器の扱いが悪い（レリック、トライアル等含む）。
　・「手数の多さ」がデメリットにしかなっていない。

＜運用面＞
　・不意打ち、だまし討ちがサポートでの使用に比べ、かなり不自由である。
　・Lv70～得意な敵（突弱点、固定戦術が向いているetc）が配置されていない。
　・戦術やジョブ構成に強いる制約が多すぎる。
　・上記制約を満たさない状態での無力さが極端であるため、ＢＣやミッションを含む特殊な戦闘で居場所がない。
　・隠れる＋不意打ちは使用条件が厳しすぎ、あまり役立っていない。
　
＜金策面＞
　・金策系能力の効果があまり体感できない、もしくは機能していない。
　・金策能力をＰＴへの貢献に使うことができない。
　・ぬすめるアイテム、敵のドロップ、宝箱の中身など全体的に作り込み不足。

＜妨害・補助面＞
　・妨害能力が、他のジョブと比べても不十分である。
　・だまし討ちの、ヘイトコントロール能力としての面が機能していない。
　・ＰＴに強いる制約やだまし討ちのヘイトが、補助どころかむしろＰＴに負担をかけている。

＜探索・便利能力面＞
　・ダンジョンに探索要素やギミックが不十分であり、探索を楽しむシステム的土壌が無い。
　・宝箱システムが死んでいる。
12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:24 ID:Arl.m2B.: だまし討ちのAGIボーナスを常時にしてくれ。
そうすればアタッカーにタゲ取らせる必要もないし、
仮に何も挟まず不意だましてタゲ来ても、回避の高さが生かせる。
13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:36 ID:zyjudkm6: ttp://www.excite.co.jp/world/english/
おなじみ、エキサイト翻訳です。
とりあえずここに「勇者ジョブのナイトは早く弱体されろ！」
といれて翻訳します。そして、出来た英文を日本文に翻訳します。
まぁ、言葉はずれますが意味は合っていますね。
そしてまたその日本文を翻訳、出来た英文を翻訳。
段々と文章が変わっていきますが、これを何回も繰り返すと・・・？
14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:57 ID:TeOftRwA: いやまぁ、確かに気になるっちゃ気になるが。＞スレタイ
15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 23:08 ID:hznWHFUk: このスレタイだいじょぶなのか？
気が滅入ると思うし無神経だとも思うんだが。いいの？
16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 23:58 ID:BCoNjgKM: 俺は>>10のことが気になるな。大丈夫なのか。
17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:43 ID:AmRmLuGo: オレも>>10のことが気になる。
18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:56 ID:eP8mItTc: オレも>>10が気になって仕方ない。
19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 01:25 ID:UrPI2CRA: >>10ガンバレ強くイ㌔
20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 02:57 ID:7sWFWW4w: なんかネタにできないスレタイに加え>>10の登場ですっかり具合悪くなっちゃったじゃないか
てかこのスレタイヤバイだろ不謹慎だぞ
21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 04:49 ID:4weFiAEc: トレハンに付いて、ちょっと色々集計してみたので書きコ
母数少ないので眉に唾付けて聞いてくれ

狩対象モンス：ラテのラム

過去にシーフ単体で大体毎回3時間程度、なめし革が8D前後作れるまで狩をした回数：64回
そのときの平均ドロップ数：5.42

シーフ二人でもう少し長く、なめし革が12D前後作れるまで狩をした回数：７（少ない
そのときの平均ドロップ数：6.54

今日の成果：シフ二人で同じく狩
ドロップ数：角52本　毛皮164　ラノリン11　暴走角1（100％ドロップなので計算から除外）
倒した数：34匹
平均ドロップ：6.67

単体の時と２人組みのときの倍率：1.21倍

ラテのラムはドロップ数多いので、差が明確にわかるかとおもったんだが
こんな結果が。

眠いんで計算間違ってたら突っ込みよろ。
過去ログと合わせるとトレハンIIは重複するのかなとおもた。
シフ２人で狩をした回数が少ないので何とも言えないんだが・・
ヘイト乗るように、見つけても即殺しないで、２人で殴ってある。
22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 05:40 ID:uIk/Cdjo: >>21
それだと回数うんぬんの前に
「ソロではなくPTになるとドロップにボーナスが付く」
という可能性も出てきちゃうのでは？
トレハン2持ちとトレハン無しの2人での狩りのデータも必要でしょ

それともPTドロップボーナス(仮名)は無いって確定事項？
23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 08:34 ID:b/aNVN.w: >>22
漏れの体感だと、アイテムドロップはソロ＞＞＞ＰＴなんだけどなｗ
なんでだろ・・・・・ｗ
24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 09:20 ID:pzgHokBc: ｐｔﾒﾝﾊﾞｰが増えるほど効果が薄まってるとか。
25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:02 ID:LZ3/A/XY: ガルーダダガー
　追加効果静寂が最大の特徴の短剣で、ソロでの対魔法使いタイプの敵に重宝します
　風曜日の発動率の高さは折り紙付きですが、それ以外の曜日でも割と発動してくれます
　入手方法もガルーダを倒すだけというハードルの低さで、ソロシーフ必携の短剣と言えるでしょう
　
26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:56 ID:PJnLPtNE: 俺の体感だとPTの時のがドロップいいけどな
27 名前：エル45才 投稿日：04/11/10 11:04 ID:G6ofUrho: 教えて君すいません先輩方
４５から６０までさぽ戦とさぽ忍で
武器なに愛用してたか教えてください
今 AF１とミスランシミター
大丈夫かと心配なエル45才
28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:14 ID:N7Wt3nIQ: サポ戦：ボーン+1　→　ビートル+1　→　ダークククリ
サポ忍：そんなジョブは存在してなかった
29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:29 ID:BLjTpuRo: 60ぐらいまでほぼ格闘一択だったな。。
あとはビーステサイクロンかｗ
30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:31 ID:uAYamGWk: フリントキャビア HP+10 MP+10 DEX+4 MND-1 CHR+4
タブナジア風サラダ HP+15 MP+15 DEX+4 AGI+4 CHR+4

シーフや詩人に最適
31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:45 ID:WAlKt4Pk: >>27
ボーン+1→チキン→Ｄククリ+1
忍侍は存在無く、サポは赤モ戦を使ってたかな

>>30
+攻は付いてるのか？
無ければ既存食のビビラか山串が断然いい
32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:46 ID:vQcwMhhg: 壷割るときはメインタイタンサブガルーダだなぁ。
33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:36 ID:UuBz9oek: 見事なスレストっぷりだね。やぱスレタイと>10の破壊力か。
でもどんな理由であろうと使い切らないと代替スレも次スレも
絶対的に立てられないのがここの管理人。

みんながんばって埋めていこうぜ。
34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:56 ID:aZau0YW2: といっても前スレもループしてただけだしなぁ。
最近のシーフスレ見てると、都合の悪いスレの流れを押し流したい時とか、
定番のループ話題持ち出すだけで目的を達せそうだ。

とりあえず、

　・「サポ○○はクソだろ」「サポ○○は他に比べて絶対的に優れてるぜ」
　・「リディル持ってないツーフは僻むなよ」「リディルなんてグリードにも劣るぜ」

この辺だけでスレが流れる流れる…
35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:13 ID:zTKR5QVQ: 前スレで盗賊のナイフ２０００万いきそうとか書いてあったけど
トレハン＋１ってそこまで効果でかいの？
それこそ持ってればリディルがボロボロでちゃうとか？
Uchino鯖は１２００万で二ヶ月に１本出品されるかっていう感じだけど
さすがに買う気になれない、自分で取りにはよく行ってるけどね。
36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:30 ID:hWcIYXZ6: >>35
そこまででかくない。だがシーフなら欲しい一品だ。
また、競売で買って元が取れるなんてこともない。
しかし、持っていることで確実にドロップアップはしている。

もうそれでいいだろ？

いい加減それ系のレスは荒れる原因なのに気付や・・・
37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:59 ID:LZ3/A/XY: バーソロミュナイフのウェポンって気合入れればシーフ二人で勝てそうな気がするんだがどうだろう
A「蝉2、１」B「不意打ち、蝉2、１」A「不意打ち」って具合
ソロで最初の不意打ちのみでメーターが少し減ったのを確認できたもんで(' ')ゞ
38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:42 ID:WAlKt4Pk: >>37
サポ忍の忍術スキルじゃ旋風で2枚は蝉禿げる
被弾したら追加テラーでまず死ねるな
雑魚のMystic Weapon相手でも無理だろうな
39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:46 ID:LZ3/A/XY: うにゃ、Mystic Weaponならソロで勝てる（風曜日だったけど）
入ってすぐの長い通路なら蝉が追いつかない場合はマラソン可能、なんなら1人がエリチェンしてしまう戦法もある
40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:16 ID:sLX9SP7Q: 前すれで出たカルドのダンスのダメアップが非常に気になるんで軽く試してみたけど、
サポ忍二刀流でメインサブを入れ替えただけなのでステータスは同じ条件で
サメククリ+1　D23よりもカルドD22の方が平均して100くらいダンスのダメが多く出る気がした
41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:24 ID:1utHliYw: 気がした

検証でもなんでもねぇ
42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:25 ID:A7F2DyJQ: 雑魚敵相手にダメが出てもしゃーない罠
サポ忍時のリディル、ホーネットによるＴＰ貯め№１ジョブ
それこそがシーフに求められる仕事
43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:26 ID:sLX9SP7Q: >>41
ならお前が検証しろ糞シーフ
44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:48 ID:7eb0cd6I: この板は、ちゃんとData出さないと相手にされないよ。
45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:51 ID:1utHliYw: >>40の言ってたカルドのダンスのダメアップが非常に気になるんで軽く試してみたけど、
サポ忍二刀流でメインサブを入れ替えただけなのでステータスは同じ条件で
ダンスのダメは変わらない気がした。

LVいくつで何を相手に何回ずつ試行して、平均と最大でいくつ差が出た。ってのが検証な。
>>40のは何の参考にもならない。
46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:52 ID:j49mn9g.: >>42
まだまだ遅い！！
ブラボーサブリガとパンサーも装備しろ
47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:58 ID:UuBz9oek: >>46
スピベルとまでは行かなくてもダスク手足も忘れないで！
48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:42 ID:KKodhsGk: ヴォーンナイフ＋2の実装ﾏﾀﾞｰ！？
49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:05 ID:1pfnmuhg: よくある、DEX+2＝命中+1　　命中+2＝命中率+1%　理論だが
元になった検証の前提条件を考慮せずに語られていることが
多い気がするので、コピペする

＞　武器スキル≦２００の時、
＞　命中＝スキル＋〔Dex／２〕＋命中ブースト＋３０
＞　武器スキル＞２００のとき、
＞　命中＝２００＋〔（スキル－２００）＊０．９〕＋〔Ｄｅｘ／２〕＋命中ブースト＋３０
＞　回避＝スキル＋〔Ａｇｉ／２〕＋Y、(Y <= 3、多分0)
＞　無印表示：敵の回避≦命中＜敵の回避＋４０
＞　敵回避＝自命中の時、命中率50%。命中2＝命中率1%

DEX+2＝命中＋１は問題ない。
だが、命中+2が、命中率差1%になるのは、素の命中率が50%程度の時という前提で
雑魚相手に命中をあげた場合や、とてとて相手に命中をあげる場合は
ストレートに+1%になるわけではない
50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:10 ID:uYPRVD06: 前スレの>>1000へ

ffreceipeの広告に使われているGoogle AdSenseは、広告掲載サイトの
意図によらずGoogleのプログラムが内容にあったもの(ここではFFXIと
相関の高い広告)を算出して掲載するようになっているので、RMT業者
の広告が出やすい。

みつけたらGoogleにフィードバックを送るといい。
相関値にマイナス補正入って出てこなくなることが期待できる。
51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:12 ID:s0jRhiNI: とにかく、ポマイラ。
スティレットについて語れ。
52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:18 ID:36rPOZxA: スティレットはいい性能だ。ガリィ＋１と同じぐらいほしいものだ。
53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:51 ID:Vd/iaDfw: 前スレの顔真っ赤にして、リディル否定してる人も何だけど
実際の戦闘結果の集計データを出さずに、D/隔と期待値の
命中率で計算した値を出されても、あぁ何か必死な人居るなぁ
っとしか思えないんだが。

みんなPS2でrep取れないとかなのか？
54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:14 ID:oTTKJwPE: つまり>>45のやったことも全く参考にならないってことか
45は無駄に時間の浪費したに過ぎなかったわけだね
きちんとデータを揃えて検証をおねがいしますね
55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:21 ID:LvvKkNYc: 流れを断ち切って教えてクン登場

トレハンの事でお聞きしたいのですが
下記条件においてトレハン効果が発揮されるのはどの場合でしょうか？

①遠隔のみ（後は一切戦闘参加せず
②魔法のみ（後は一切戦闘参加せず
③オートアタックが空振り（後は一切戦闘参加せず
④遠隔が空振り（後は一切戦闘参加せず

どなたか教えていただけないでしょうか？
56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:24 ID:hznWHFUk: >>55
全適用されると思う。
ヘイトリストに乗れば適用されるという程度しかいえない、
ということになっているはず。
57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:40 ID:28daK14.: だいぶ昔に取ったの引っ張り出してきたから若干記憶が曖昧だけど、
PTLv74、獲物はロメポン、詩人なし。武器はデイライト/リディル

判断はお好きにどうぞ。

倒した数：98 平均獲得経験値：104.7 (+27.2) 総獲得経験値：12926 平均戦闘時間/間隔：100.4 / 43.0
時給：3311.3 狩り時間：3.9

__全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
黒/白　_94953 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _94953[_335]
シ/忍　167239 108676[2469/3895] ____69[___4/__93] _58494[__86/__86] ______[____]
戦/忍　108202 _83609[1728/2386] ______[____/____] _24593[__85/__86] ______[____]
赤/白　_27551 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _27551[__95]
ナ/戦　_41054 _28973[_869/1398] ______[____/____] _12081[__30/__30] ______[____]
技連携　_23889 ______[____/____] ______[____/____] _23889[__75/__75] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍　108676 __44.0[_532/___0] _63.4%[2469/3895]
戦/忍　_83609 __48.4[_128/___0] _72.4%[1728/2386]
ナ/戦　_28973 __33.3[__96/___0] _62.2%[_869/1398]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍　____69 __17.3[__20/__14]__4.3%[___4/__93]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍
　シャークバイト______ _58494 _680.2[_968/_149] 100.0%[__86/__86]
戦/忍
　デシメーション______ _24593 _289.3[_611/___0] _98.8%[__85/__86]
ナ/戦
　サベッジブレード____ ___113 _113.0[_113/_113] 100.0%[___1/___1]
　シールドバッシュ____ ___126 __21.0[__21/__21] 100.0%[___6/___6]
　スピリッツウィズイン _11727 _533.0[_612/_239] 100.0%[__22/__22]
　ボーパルブレード____ ___115 _115.0[_115/_115] 100.0%[___1/___1]
技連携
　光__________________ _23889 _318.5[_885/__31] 100.0%[__75/__75]
58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:59 ID:rExOvGoI: デシメ弱すぎない？
59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 21:00 ID:IfzfoN0E: ナイトってマジでゴミだな。
60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 21:08 ID:LvvKkNYc: >>56
即レスありがとうございます
ヘイトリストにのればokという訳ですなｗ
ありがとうございました
61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 21:31 ID:28daK14.: 両手短剣だとどのくらい命中率が出るものなのかがちょっと知りたいね。
アグレッサーあるはずの戦士が72％とこを見ると、
DEXが高いとは言え、シーフでもそんなには出ないのかな。
62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 21:48 ID:FadojQyM: >>57
ぶっちゃけどうせ手に入らないリディルにはまったく興味がないんだけど、戦術面には興味がある。
シーフが戦士の1.5倍以上削ってるんだけど、それでも時給ってその程度なのかね。
63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 22:11 ID:zyjudkm6: ぶっちゃけ糞装備だったに違いない
ナイトが・・・
どうせディフェして防御装備だったんだろうけど
64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 22:26 ID:1pUxwlbA: >>49
>ストレートに+1%になるわけではない
はどうだかな。
「ストレートに+1%になるかどうかは未検証」が適切かと。
65 名前：21 投稿日：04/11/10 22:56 ID:/UgXEC.w: >>22　の突込みを受けて、フレ白誘って革スキル上げの名目で
7時間耐久ラテ羊狩り敢行してきますた。

ドロップ数：角94本、毛皮244枚、ラノリン21個　暴走角は除外
倒した数；68匹
ドロップ平均：5.58個

ほとんど誤差の範囲かなぁ
一応こっちも、ヘイトリスト乗るように2人で殴ってる
相方にとんずら無かったから、若干狩のペースが落ちたのはどうでも良いか。
もう少しデータ集める必要があるだろうけど、2人程度じゃ、ほとんどシフソロと
変わらない希ガス。
6人集まればまた違うのかね？
66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 23:10 ID:28daK14.: >62
たとえＰＴの一人の攻撃力が1.5倍になったとしても、
時給への影響ってそんなに大きくないんじゃないかなー。

むしろ、このrep取ったときは今に比べると釣りに行くのが遅かった気がする。
その場合、シーフが与えるダメージは増えるが、トータルでの効率は落ちる。
時給上げたければＰＴには狩人や詩人入れて、シーフは獲物の供給に徹するスタイルのが良いんじゃないかな。

といっても詩人なしでこの程度稼げれば俺的には十分だけどナー
67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 00:06 ID:6aRJ0W/g: ヘイストの有無とか、弱体妨害で攻撃が止まった時間とか、ステータスが弱くなったとか、持続時間とかまでを考慮してもうちょい平等に数字を均せるツール欲しいね。
68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 00:41 ID:9qHiyCQo: >>49
それ出典どこ？
漏れが検証スレ６で見たのはこうなんだけど、この後どっかにあった？
>命中＝２００＋Int｛（スキル－２００）＊０．９｝＋Int（Ｄｅｘ／２）＋命中ブースト＋１０
>回避＝スキル＋ＩＮＴ（Ａｇｉ／２）＋α
>回避低表示の時：命中＞敵回避＋２０
>回避高表示の時：命中≦敵回避－２０

あとこれの根拠は？
>だが、命中+2が、命中率差1%になるのは、素の命中率が50%程度の時という前提で
>雑魚相手に命中をあげた場合や、とてとて相手に命中をあげる場合は
>ストレートに+1%になるわけではない

漏れはこれくらいしか見た記憶が無いので詳細キボン
>・自命中＝敵回避位のときに 60%ちょいくらいで
>・自命中＜敵回避で命中を下げていくと、命中1につき-0.3%程度
>・自命中＞敵回避で命中を上げていくと、命中1につき+0.7%程度
69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 00:46 ID:IaMz0ygQ: >57
注目すべきは、

　・やはり攻撃回数が多く、命中分だけでも戦の攻撃回数を超えている
　・詩人なしでも63%の命中率が出ている
　・通常攻撃の平均値が結構出ているのもリディルの効果か

このあたりか。
ループぶり返す気はないが、このrep見る限り良い武器だのぅ。
他の装備も廃で差がついてるのかもしれんが。
70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 00:46 ID:brRXYLfc: メリポ稼ぎに入るとサポ侍でリディル+耳+メリポ片手剣が総合で一番“便利”だったyp
サポ忍ガリ1+リディルも削るけど途中で抜けられないのが痛い

まぁなんだ、短剣弱すぎるぞと
特性に短剣DA段階うｐクレクレ
攻撃面が駄目なら敵からチェスト相当の箱ドロップクレクレ
71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 00:47 ID:brRXYLfc: 本当にスマン
sageて無かったorz
72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 00:48 ID:E2kUMpL.: ぶっちゃけロメはまずい
赤ポンガ固すぎる上に釣ってくるまで迂回やらして時間がかかることが多い
狩場が空いているという前提なら神殿Dポン＞クフ＞神殿ゴーレム＞ロメ
クフはラドンも乱獲できるレベルだとドロップがうまい1時間でPT一人辺り5000は稼げるかな
73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 00:55 ID:yv7y9EUg: 現行の検証スレ読め
74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 01:00 ID:IaMz0ygQ: >69
あー、自己レスだけど平均が出てるのは通常不意玉も入ってるせいやね。
通常不意玉以外の平均ダメを算出するのはrepだとめんどいわな。

>72
前クフタル行った時はめっちゃ混んでて、とてもラドン乱獲なんて出来そうになかったけど
今だと結構すいてるん？
シーフ入りだと骨は微妙だし、どしても敵がウェポンやゴーレムばっかなんだよなぁ…
空いてるなら是非クフタルも行ってみたい。
75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 01:09 ID:E2kUMpL.: >>74
空いてるかどうかは時間と曜日次第だね
昔は確かにものすごい混んでたけど最近はすいてることも結構ある
シーフとしては隠れだまもコカとラドンに使えるからやりやすい
76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 01:10 ID:9qHiyCQo: >>73
読んできた。同じデータで再計算してたのね。言ってる事同じですな、ありがとん。
77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 01:16 ID:rMDEQ9uU: >>61
シ74短剣が戦士と同じ72％位の命中率だとすると
この命中率辺りだとサブリディルのTP速度とサブホネニのTP速度が
（俺の試算上）同じくらいだったかな。

1戦当たりにTP貯めてる量と戦闘時間的に普段の短剣シーフと変わってないのも頷けるわけで。

仮に短剣装備だとTP貯めに掛かる時間は変わらずで
シーフの削り量が少なくなって足りない分は黒が削る事になる
ってRepになると予測されるが・・・。
（このRepだと黒の1匹あたりの火力はMB一発程度だしね）

狩詩いてひたすら供給するスタイルをとれる場合は、
戦闘間隔縮めていくととかなり稼ぎ変わってくるのは同意。

とりあえず俺にはリディル云々以前に、
編成に対してかなりベストな動きをしたRepだなと思ったけどね。
78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 01:48 ID:ZD/u/cB.: >>72
ポンって魔法耐性高いし、光連携でもレジ率高いから
不意玉WS命のシーフとしてはサッパリしないよね。
あと旋風で連携止められるのが痛い。空蝉張ってれば
そんなことないのかな？
79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 01:59 ID:Bn.f3KWU: >>78
ない。ほとんどの場合で2枚消費。心眼じゃ足りないので
サポ侍派の勢いが減衰した原因でもある。
80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 02:23 ID:AmRmLuGo: >>78
ウェポンまずいって言っても、メリポ稼ぎの段階まで来ればシャーク１０００↑光１０００↑なんてザラだし、
精霊だってカットされようが普通にダメ出ちゃう。連携すればHPMAXから即死だし、シーフでも十分ウマーなんじゃ。
>>72が言ってるのは"ロメの"ウェポンでしょ。
81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 02:33 ID:yni.1CU2: ﾒﾘﾎﾟで片手剣ｽｷﾙを上げたとすると代わりに何捨てるかが問題

>・自命中＝敵回避位のときに 60%ちょいくらいで
>・自命中＜敵回避で命中を下げていくと、命中1につき-0.3%程度
>・自命中＞敵回避で命中を上げていくと、命中1につき+0.7%程度
　
補正がかかってなくて短剣と片手剣の合計命中率が63%程度のとき
ﾘﾃﾞｨﾙと短剣の間隔を単純に2:3　ｽｷﾙ差60で計算

このとき短剣78.1%　片手剣49.9%　の命中率　命中1=命中率0.47
このラインでのﾘﾃﾞｨﾙのTP速度ははっきりいってかなり微妙　というか遅い

詳しく計算式書くと顔を真っ赤にしたﾘﾃﾞｨﾙ持ちがおこるので書かないが
書けといわれればしょうがないので書く

ただ補正値がいつかかるのかは知らない
さきに敵の素の回避率がこちらの命中率より上か下で命中率が変化し計算したあと、補正値がかかるなら命中率差は命中1>命中率0.47%
つまりますます差がつく
逆に先に補正値こみの状態で計算したら上に書いたような命中1＝命中率0.47%になる

もしかしたらﾘﾃﾞｨﾙ持ちは墓穴ほったかもね
82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 02:45 ID:AmRmLuGo: なんか詳しく説明してくれてるみたいだけど、多分誰も読まない('A`)
83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 02:54 ID:yni.1CU2: 要約すると命中ﾌﾞｰｽﾄがんばるのはいいけど
片手剣の命中が敵の回避より高いラインまであげると
逆に命中2＝命中率1.4%で短剣との命中差がますます広がるから
同じ高命中装備なら今までの計算より短剣のが有利ってこと
84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 02:58 ID:Fdho2472: >>57
なんかおかしくないか？このRep。
遠隔とか魔法ってなんだ？
それともこんなに与えれるものなのだろうか・・・
85 名前：84 投稿日：04/11/11 03:02 ID:Fdho2472: すまん、ずれてるだけだった。
86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 03:11 ID:IaMz0ygQ: >81
よくわからんが、検証データに理論つけて割り出してるその78%ってのが怪しい…
アグレ持ちの戦で72%のところ、短剣の命中値がそれを大きく越すとは考えづらいなー。

実際に体感で短剣が８割当たるかというと当たらないし。

逆に短剣の命中率を70%と仮定してサブリディルの命中率を逆算すると60%程度と出るわけだけど、
これだとリディルのがTP貯まるな。

あとこれは単純な疑問なんだけど、from検証スレとしてよく
　命中＋１＝命中率＋○％
という数字が出てくるけど、単純な足し算じゃ下手すると１００％超えるよね。
そういう高い命中率の領域だとどうなると考えられてるの？
87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 04:09 ID:yni.1CU2: このｼｰﾌって少なくともファフ飽きるほど狩る環境にいるわけでしょ?
戦士に関してはｻﾎﾟ忍だしﾒｲﾝ盾やっててアグレッサ―つかってなかったからかもしれないし
ｸｼﾞｬｸとｽｺﾊｰだけでも結構変わるしね

どう計算したか分からないけど命中差54ある短剣と片手剣の命中率差がたったの10%はおかしいと思わないの?w
俺は単純に命中率-60%において命中+1=命中率0.3%
　　　　　命中率60%ー95%において命中+1=命中率0.7%
っておもって計算したんだけど　この命中計算を今始めて知ったんでよくわからない
とりあえず補正値なしであんなもん

あと命中率は95%で頭打ちになるらしい
88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 04:28 ID:yni.1CU2: すまん計算ミスってた

短剣78.1%　片手剣50.91%

計算式

ｽｷﾙ差60×0.9=命中差54

命中を距離として手数の差を元に計算
54÷5=10.8
10.8×2=21.6　10.8×3=32.4(ﾘﾃﾞｨﾙのほうが短剣より1.5倍の手数)

平均命中63　↑命中+21.6が短剣　↓命中+34が片手剣
命中率60から先は命中+1＝命中率0.7　60以下は　命中+1＝命中率0.3　

ｽｷﾙを命中率に換算して平均命中率に足す
(21.6×0.7)+63=78.1

60-(32.4-3×0.7)×0.3=50.91
89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 04:37 ID:yni.1CU2: しかもこのとき命中+1＝命中率+0.504%だったｗ
ここから先は命中率差が命中1=命中率0.7に近づくみたい
90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 04:50 ID:rMDEQ9uU: >yni.1CU2
君の計算結果が何でそうなるのか理解できなくて凄い悩んでいたが
>>87-89でやっとその理由がわかった。

検証スレを全部読めとは言わないけど
或程度まとめられたWebがあるので読んできたらいかがか。
ある検証をする上でなぜこういう方法（パラメーターの振り方等）
をしたのだろう？っとか考察しながら読むと面白いのでお勧めする。
91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 05:21 ID:CjPA5EGU: >・自命中＝敵回避位のときに 60%ちょいくらいで
>・自命中＜敵回避で命中を下げていくと、命中1につき-0.3%程度
>・自命中＞敵回避で命中を上げていくと、命中1につき+0.7%程度
　
これを初めて見て思ったんだが
回避率０％近いのはゲームとして成り立つが
回避率１００％はゲームにならないから
回避はブーストの効果が抑えられてる？

こないだの素材狩りでマンティやった時のrepが
短剣スキル２６９・命中＋１９
回避スキル２８３・回避＋３０＋４８（特性）
DEX＝AGI+2で

与ダメ・通常 __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
俺／白________ _38629 __56.6[_315/__27] _95.0%[_682/_718]

被ダメ・通常 __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
俺／白________ __2830 __46.4[_117/___0] _14.9%[__61/_409]

命中はキャップしたのに、回避はキャップしなくて不思議だったんだけど。
92 名前：91 投稿日：04/11/11 05:43 ID:CjPA5EGU: 回避はブーストの効果が抑えられてる、ってのはなんか違ったか。

命中６０％なら、６％上げて与ダメ１０％アップだが
回避４０％なら、４％下げて被ダメ１０％ダウンだし

回避はキャップし辛いってだけで
単純に数値低いからションボリって事は無いのか？
93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 05:45 ID:2KigROLA: >>91
割と既出。
ていうか素材狩りしてる人なら体感で承知出来ると思うんだが。特にシーフは簡単に。

このへんは細かいことは書いていないが、バージョンアップ情報にも記載されてた筈。
その後何度か調整されたけど、元々は大量リンク狩り対策として導入された仕様のひとつ。
（リンク狩りを不可能には出来なかったけど、少なくとも難しくはした）
94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 06:44 ID:s.Xx8Ys.: ロメはそんなに不味いか？漏れ感想ではちゃんと赤がディスペル
してくれてるなら固いと感じたこと無いな。
詩人有りならＤＥＸ＋３３ＡＧＩ＋２２のガリィ、ミセリで
シャーク普通に１１００とか出てたけどなぁ。漏れは７１～７５まで
ほぼロメ。毎度時給は４０００以上はでるけどな。
95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 06:57 ID:2KigROLA: 不味いことは無いんだが、空のDポンのほうがいいな。と思うことはわりと。
イロイロかかってるからディスペルも時間かかるし、めんどくさいしな。

つーかホントにマズかったら混雑狩場にはならないわけで。
「不味い」の基準がどっかズレてるんだろう。
96 名前：91 投稿日：04/11/11 06:58 ID:CjPA5EGU: >>93
なるほど。知ってた奴は知ってた事だったのか。

関係無いけど、仕様を理解したのに実用的に使えないのってつまらないので

そこそこの敵（Lv50台)での素材狩りは
命中が簡単にキャップ＆回避は＋１００くらいでもキャップしないので
命中と回避なら、回避ブーストの方が良い。

という結論を出してみる。
97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 08:07 ID:Z6woEVjs: >>91
PCの回避は８０％程度でキャップに到達するからキャップってないか？
８０％超えているのはスキンでの0ダメも回避に取るからじゃないかねえ
98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 09:47 ID:MxDRpYss: >>91
「素　の　回　避　が80％程度でキャップする」
っと様々な種類の練習相手からRepなり経験なりで言われてる事。
上のRepで見ている回避の行は、盾、受け流し、0ダメも含まれているから
当然80％を越えた値になる。
詳細はタブの「回避」って所を見るといいかと。

ちなみにモンスへの命中が95％キャップに対して
こちらの素の回避が80％キャップなのは、
盾、受け流しを併せて総回避が最大で95％になる設計なんじゃないかな。
受け流しと盾って発動しないから、素で80％回避できるなら
回避以外にブーストを割り振った方が賢いと思うが。
99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 10:19 ID:N.AqEWhQ: ところで新潟の同胞って火事場泥棒ならぬ被災地泥棒のことですか？
100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 10:28 ID:nw00s9Fg: >盾、受け流しを併せて総回避が最大で95％になる設計なんじゃないかな。

この理屈はよく分からないな。
練習相手キャップ20％と同時に、楽以上の敵に対するキャップはもっと低い
のではって言われてるからね。こっちは検証されてないかもしれないけど。
101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 10:48 ID:BkAkGUpI: ロメポンが好まれるのは１PTに1広間ってルールが広まってて
「お邪魔します＾＾」とかいうのがないからじゃね？
102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 10:51 ID:ED87tY66: リディルは取れないからどうでもいいっての
ボーンナイフ+2の実装ﾏﾀﾞｰ！？
103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:35 ID:3a5toG6k: ＋２なんて永久にありません。
104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:22 ID:/Yb2LTK6: 練習相手になると回避キャップが低くなって楽敵より食らうと誰かが言っていた希ガス
105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:31 ID:3a5toG6k: >>104
んなわきゃねー
106 名前：91 投稿日：04/11/11 12:51 ID:kt1Nc6ig: >>97>>98
勉強不足でした。
しかもrepのバージョンが古くて、ブリンクのカウントできてなかった。

素の回避は　323/421の76.4%　169/214の79.0%でした。
キャップしてるなら回避も無駄ですな。
オプチ付けてても飛命だけだったのか。
107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:36 ID:s0jRhiNI: うんまぁ、中途半端に強い練習相手と戦うより
楽表示と戦った方が楽だぞと。
108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:50 ID:aZau0YW2: >88
二刀流では、毎ターンかならず両方の武器で切り、
その攻撃回数がそれぞれ平均短剣１回、リディル２回(1.8とかいう説もあるね)なので、
手数の比は１：２になるのでは？
109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:05 ID:LZ3/A/XY: 回避ブーストより回避スキル上げたほうが良さそうね。イベイジョントルクとか
110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:53 ID:5RxctGSs: >>98,100
計算上、回避100%にならないように設定してある。って考え方だろう。

…が、実際は受け流し，盾の回避は、回避とは別系統のチェック判定なので、
その部分の確率計算は足し算では成り立たないわけで。
つまり、そもそも間違ってる。
111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:31 ID:ZlJH3gss: ＞110
95％って数値は適当で、
設計の考え方だけを想像したのに間違ってるも糞もないような。
この場合の確率が足し算できない事なんて中学生でもわかるだろうに。

ぱっと考えて
N：総被弾数、n:総回避数、p1：回避率、p2：受け流し率、p3盾率、P:総回避率
n=N*p1+（N-N*p1）*p2+｛N-N*p1-（N-N*p1)*p2｝*p3
P=n/N
総回避率に関して見ればp1p2p3は順不同なんだけど
受け流しや盾の発動数の少なさを考えるとこの順番だと思うけどね。
112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:05 ID:igaZT3Ck: 検証したいなら頼むから検証スレでやってくれ。

こんなのあるって言ってくれれば興味あれば見に行くから。
113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:12 ID:3a5toG6k: >>112
>こんなのあるって言ってくれれば興味あれば見に行くから。
何様？
114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:13 ID:OjI5cCEU: (･∀･)ﾆｯｶﾘ
115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:58 ID:s0jRhiNI: (・∀・)青汁
116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 17:38 ID:izjqUPgI: おまいらはナイト盾と忍盾どっちが好き？
117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:26 ID:PLRPAmLM: そりゃおめぇ・・　快く誘ってくださる方ならどちらでも。
118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 19:01 ID:N0hz0xnI: 先に書いとくが、漏れはハルパーなんて持ってないし買える見通しもない orz

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1100037497/190

> From: [190] (･ω･) <>
> Date: 2004/11/11(木) 13:35 ID:KOC5nFuY

> ハルパーもった廃シーフがいた
>
> ＷＳダメ、通常ダメ共に負けた飴酷ですorz
>
> スパヘル900-1200　通常60-80　サポシでDA無し　　間隔遅
> ダンス2200シャーク1800　通常右手40-60左手30-50　TAあり　間隔早すぎ

というのを見つけた。
その後もレスが続いてるんだが、ネタのようなそうでないような。
119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 19:02 ID:1pfnmuhg: シ盾戦術でも確立してくれ
120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 19:05 ID:1pfnmuhg: ユニクロ暗黒と、廃ブーストシーフなら、ハルパーとかあまり関係なく差がつくような

左手の武器より＋１０の平均ダメージは気を引くが、左手ホーネットだと、そんなもんかって感じだし・・・
121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 19:06 ID:D1GHOboE: >>118
あｗりｗえｗなｗいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 19:23 ID:gppgVq7k: >>118
暗黒はナヴァランだったらすぃ。そら弱いわな
ユニクロ暗黒らしいからハルパー関係無く差出ているだけっぽいし
123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 20:06 ID:1pUxwlbA: ダンス2200てw
124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 21:08 ID:k9N/Rv3I: ㍉
125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 21:50 ID:hznWHFUk: ダンス2200って・・・・どんな状況でもありえない気がする。
連携ダメージ込みで言ってるんじゃないか?ひょっとして。
126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 22:05 ID:SqzzqumA: 限界２の犬ならいくなｗ
127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 22:49 ID:Z/Bxc9Vw: 少なくとも通常は不意玉込み臭い。
削り過ぎ。どんだけ攻ブーストしてんだよ、と。

暗黒が通常60-80って妙にしょぼいしなぁ。

LV75のシーフとLV60の暗黒のrepって言われれば納得するかもｗ
128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 23:04 ID:zyjudkm6: 妙にショボイっつっても実際70-100ぐらい・・・
攻撃とSTRブーストしまくればシーフでもそんぐらいのダメいくと思う
129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 23:12 ID:Sr9tsUL2: >>108
短剣４回振る間に、リディル３セット振って６回
２：３じゃないのか？
130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 23:12 ID:1pUxwlbA: とて２突特効相手でシだけ歌もらってたとかなら、通常がそういうこともあるかもな。
そんな相手にダンス2200は、連携込みTA発動ぐらいじゃないと出ないが。
131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 23:20 ID:Z/Bxc9Vw: >>128
Dと攻防比を勉強しる。それとダンスの検証ログを仔細漏らさず過去ログ読んでこい。
素ダンスの威力はTP100ギロティンと変らんぞ？
不意玉があるが、ありゃ、廃ブーストして最大ダメでも1000届かん。
「練習相手にもならない」相手の結果なら納得する。

わかったらカエレ('д`)
132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 23:38 ID:lk8Yw.2s: >>118
トンボ相手にサポ戦で歌もらっても、最大値ですら2000出たことないなぁ…
133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 00:10 ID:6/UHDPNY: とてとて相手の命中率って7割ぐらいが限界ですか？
今日フラミンゴやってきたのだけど、
サポ狩　マド+下弦　装備はスコピオライフバトルグローブという状態で
常に回避低い出てたけどRep見たら
Lv61で66.6% Lv62で71.0%でした。

命中上げても、そんなに命中率上がらないのなら、やっぱりサポ忍で
手数増やしてほうがTPためやすくていいですかね？
134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 00:56 ID:.yyFRgB6: キターーーーーー！！！

ついにバーソロミュ手に入れたぞ！！！
ヴァナ日にちを変えて、トレードすること２３回目（正確には覚えてねｗｗｗ）。
ついにゲッツ！

お前ら！失敗したバッカニアでも確立は低いが成功するぞ！
135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 01:12 ID:9qHiyCQo: >>133
回避表示はレベル補正前の数値で出るはず。レベル補正は1レベルで+10が定説。
命中+10は命中率5%。61,62の命中率みてもそんなものだと思われる。
なので命中をあと+20したら80%行くんじゃないかな。
136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 02:02 ID:IaMz0ygQ: >129
いや、それは短剣とリディルを別々に振る場合の比率でそ？
>57のrepの解釈の計算にそれが出てきたから変だと思ったわけ。
二刀流は毎ターン両方の武器で攻撃する。
従って、リディルが平均２回切るのなら、手数の比も１：２となる。

ところで検証スレ見てきたんだが、スキル差、命中差が実際にどれだけ命中率に差を及ぼすかって、
別に確たる定説ができてる訳じゃないんだね。
ある特定の条件下のデータに見られた結果であり、普遍性の保証はないし、あくまで目安であると。

実際にrep取ってきて検討するのならまだ意味があるが、
推測数値と脳内理論だけで、さも正しい値を算出したように書いたりするのはホント無意味だよな…。
137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 02:07 ID:3LzVqdmg: >>136
>実際にrep取ってきて検討するのならまだ意味があるが、
>推測数値と脳内理論だけで、さも正しい値を算出したように書いたりするのはホント無意味だよな…。
激しく同意。

後、強いよ強いよ！
って言ってる香具師程Ｒｅｐ出さない罠。
殆ど理論なんだよね。
138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 02:08 ID:9lEHa4Lc: スルーされてかわいそうなので
>>134 おめで㌧
139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 02:15 ID:yni.1CU2: 何百回も施行してrepとってきたデータ参考にして計算した場合
repで新しく調べるまでもなくその精度で計算できると思うけどな
↓にでてる施行回数が少ないとは思えない

あとちょっと↑のやつかん違いついでに短剣と片手剣比率1:2で64%基準に計算しなおすね

149 名前：えんだ（t2kegU6U）[sage] 投稿日：2003/10/23(木) 00:58 [ 8S0JNhKY ]
　　　　クフタルの蟹を殴って命中率の効果を見てきました。
　　　　敵はすべて６３ＬＶの蟹。>>60を前提に、蟹の回避は推定２２２．

　　　　スキル１６８　Ｄｅｘ５０　命中ー９　推定命中１８９　１２４／２３３　５３．２％
　　　　スキル１６７　Ｄｅｘ５０　命中ー１　推定命中２０２　９４／１６５　５７．０％
　　　　スキル２０５　Ｄｅｘ５０　命中ー１２　推定命中２２２　２５３／３９６　６３．９％
　　　　スキル２０２　Ｄｅｘ６８　命中－１０　推定命中２３２　　１７７／２４６　７２．０％
　　　　スキル２０１　Ｄｅｘ６６　命中＋１　推定命中２４２　４９４／６３６　７７．７％
　　　　スキル２１２　Ｄｅｘ６８　命中＋７　推定命中２５１　３４１／３９９　８５．５％
　　　　スキル２１１　Ｄｅｘ６６　命中＋１７　推定命中２６０　２８２／３１０　９１．０％

　　　　かなり試行したつもりだったけど、まだまだ誤差が大きいみたい。
　　　　命中率をある程度確定するには１ポイント１０００回くらい殴る必要がある模様。

　　　　現在の材料では、命中＝回避で６３％くらい当たって、
　　　　命中＞回避で、命中－回避１あたり０．７％くらい命中率アップ
　　　　命中＜回避で、回避－命中１あたり、０．３％くらい命中率ダウン
　　　　って見えないことも無い。
140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 02:32 ID:IaMz0ygQ: >139
この書き込みの人のデータの扱い方こそまさにあるべき姿だと思うな。
かなりの量集めてるが、命中率の確定には不足してるということもわかってるし。
命中もしっかり「推定命中」って書いてる。

そして、その現在の材料で敢えて推測すれば
＞現在の材料では、命中＝回避で６３％くらい当たって、
＞命中＞回避で、命中－回避１あたり０．７％くらい命中率アップ
＞命中＜回避で、回避－命中１あたり、０．３％くらい命中率ダウン
＞って見えないことも無い。
「見えないことも無い。」って仮説を一つ挙げてるわけだ。

さすがにこのデータと仮説を、レベル帯もレベル差も、
ブーストの具合も異なるrepに適用してみるってのは…。
自分で命中具合を想像してみる分には別に害も無いが、
何かを語る土台にできる信頼度のデータは出ないということをはっきりしとかないと、
しっかり検証してる人に失礼だべ。
141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 02:43 ID:yni.1CU2: 計算のやりかたミスったかと思ったけどあってた

短剣76.39%　片手剣52.2%

計算式

ｽｷﾙ差60×0.9=命中差54

命中を距離として手数の差を元に計算
54÷3=18
18×2=36　18×1=18　(ﾘﾃﾞｨﾙのほうが短剣より2倍の手数)

平均命中63　↑命中+36が短剣　↓命中+18が片手剣
命中率64から先は命中+1＝命中率0.7　64以下は　命中+1＝命中率0.3　

ｽｷﾙを命中率に換算して平均命中率に足す
(18-1×0.3)×0.7+64=76.39

63-36×0.3=52.2

(76.39-52.2)÷54=0.448（命中１あたりの命中率＋）

精度高めるには敵の回避の数値とこちらの命中の数値わからないとだめだけどね

命中悪すぎる武器の救済にはなってるけど
そのぶんがんばって命中あげても効果はあまり期待できないっていう弱点にもなる
142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 02:45 ID:9NEpl3hQ: >>133
61でミンゴ行けばスカスカなのはしょうがないだろ。
143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 02:54 ID:yni.1CU2: >>140
ｗ
おまえさんに算数なんておしえてやんないよ
勘違いしたまま生きていけ
144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 03:31 ID:IaMz0ygQ: >143
目安のつもりでさえなく、本当に勘違い君だったのか…。

検証スレで脳内数値だけこね回してうざがられてた[ 3XvodFzc ]なのかな。
＞そーゆーのは検証じゃないからシーフスレ行ってくれ
＞いや、シーフスレでも迷惑だろ
とか言われてた。

まぁ同一人物でなくても同方向なのは確かだし。

君のやってるのは話の根拠にできるレベルの計算じゃないし、
他人がまともに集めたデータにそういう脳内計算かぶせるのも迷惑かつ失礼な話。
スレ違いだし、かといって検証スレでも迷惑だろうから、広告の裏にどうぞ。
145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 04:05 ID:yni.1CU2: ﾘﾃﾞｨﾙ崇拝者にとってはいたかったんだろうなｗ
すごいすごいとしかきいてなかったからまさかへぼいとは思わなかったよ
しかし・・まさかあそこまでへぼいとは・・・

でも、へぼいのばれたからって少し必死すぎるのでわ?
もうちょっと冷静になれよ
146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 04:08 ID:yni.1CU2: 第一
このスレ読んでると　
この手の話もちこんでくるの決まってﾘﾃﾞｨﾙ崇拝者なんだけど
こっちも迷惑だね
147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 04:29 ID:UrPI2CRA: >>145
>>34
148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 04:39 ID:yni.1CU2: あと計算勘違い
短剣80と片手剣55あたりになる予定
149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 07:16 ID:9Hxxly.o: yni.1CU2
で絞り込んだら笑えるな。
必死なのは誰なのだか(￣－￣)

Repか、まってろｗ
150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 07:18 ID:4hq3C3Ps: そろそろメインシーフで65になるんだが
65からってレベル３連携があるのだよね？
現状サポ狩でやってるんだが、なにか今後にむけて留意点などあればお教え願いたい。
片手棍も一応スキルあげはしている。TPも相方（主にモ、竜）に遅れをとることもないが、
今後おかれる立場、目指すべきものを知りたい。
151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 07:22 ID:rMDEQ9uU: yni.1CU2
おなつよとの検証データを用いて
とて戦のRepを計算する事に意味はあるのか？
と疑問に思わないのが不思議だ。
レベル差に変化がおきないFFで遊んでるのかな。

まいいけど、
リディル信者も非リディル信者も互いに発言が貶めあいすぎかな。
みてて見苦しい。

俺の考えだと命中率を上げていって
TP100/minを達成しやすいのはサブ短剣
TP100/minを前提としてより速さを求めていくとサブリディル
ってだけでしかないのに何をいがみ合っているのかって感じだ・・・。
152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 07:39 ID:xP2Yp5PQ: お前ら全員検証スレでも行って来い
153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 07:43 ID:/6QviM36: >>144
迷惑がられてるのは、検証スレに持っていった奴。

命中54差は、命中率10%差程度で済まないだろうってのは感じるし
その差をある人のデータ取って得た結論から概算してみて、例えば25%と予想しても
別段なんの失礼にも当たらない。

それを実際に命中54差の武器を振ってない脳内データと突っぱねても良い。

脳内データを脳内データで否定するために
「本当はどうなりますか？」なんて聞きに行くのが
検証スレでは迷惑だし、シーフスレでも迷惑。

リディルの話題だけでスレが埋まっていくのも迷惑だけど
それはまた別の話。
154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 08:00 ID:rMDEQ9uU: yni.1CU2
あと、この計算結果だと【短剣76.39%　片手剣52.2% 】
「リディル崇拝者にとｔっていたい」と考えた根拠がわからん。

手数比と左右セットで攻撃する事を考慮したら
短剣命中＞片手剣の命中*2→サブ短剣優位状態
短剣命中＝片手剣の命中*2→サブ短剣同等状態
短剣命中＜片手剣の命中*2→サブリディル優位状態
こう考えて計算結果を判断しないか？

この命中だと二刀流10セット振ると（簡単に命中80％と50％にそろえても）
短剣で約TP40、片手剣で約TP50貯める事になる。

この命中率の計算結果をだされたら
逆にリディル欲しいとか思っちゃうんですが・・・。
155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 08:14 ID:b3kYQbJQ: >>150
シは短剣スキルA-なのでシャークバイト覚えるのは66になってからです。
他ジョブでメリポで短剣育ててるなんて酔狂なことしてたらこの限りではないが。
156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 08:19 ID:9Hxxly.o: 探すの手間取った。　7/27日のしかRepとってなかった。
ちょっと詳しい装備とかはわからんがこれで見て考えてみてくれ

白/黒は予ダメデータ無し。　狩り時間は３．４時間
敵は空のＵ部屋Aura Statue
幸い自分のレベルがあがっていて、レベルがわかったのが良い感じ。
自分がレベルあがったのはちょうど中盤あたりのようだ。予ダメージ比率から考えて

近々、とりなおしてもいいな。　　出勤してくる。
157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 08:19 ID:9Hxxly.o: 倒した数：72 平均獲得経験値：135.7 (+34.6) 総獲得経験値：12262 平均戦闘時間/間隔：131.7 / 39.6
時給：3580.4 狩り時間：3.4 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
シ/忍74-75 _____ 103513 _60194[1843/2852] ___173[___3/__58] _38098[__59/__61] ______[____]
ナ/戦74-75 _____ _14992 __9559[_429/_956] ______[____/____] __5401[__65/__65] ____32[___2]
黒/白73-74______ 106002 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] 106002[_185]
狩/忍????? _____ 149088 __7234[_309/_589] _77099[_592/_635] _64755[_501/_507] ______[____]
赤/白????? _____ __1228 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1228[___6]
技連携 _________ __8285 ______[____/____] ______[____/____] __8285[__54/__54] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍____ 103513 __35.4[_492/___2] _64.6%[1843/2852]
ナ/戦____ __9559 __22.3[__76/___0] _44.9%[_429/_956]
狩/忍____ __7234 __23.4[__99/___2] _52.5%[_309/_589]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍____ ___173 __57.7[__58/__57]__5.2%[___3/__58]
狩/忍____ _77099 _130.2[_183/_100]_93.2%[_592/_635]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍___________ シャークバイト______ _37619 _648.6[_999/_200] 100.0%[__58/__58]
________________ ダンシングエッジ____ ___479 _479.0[_479/_479] 100.0%[___1/___1]
ナ/戦___________ サベッジブレード____ ____89 __89.0[__89/__89] 100.0%[___1/___1]
________________ シールドバッシュ____ ___546 __21.0[__21/__21] 100.0%[__26/__26]
________________ スウィフトブレード__ ___311 _155.5[_210/_101] 100.0%[___2/___2]
________________ スピリッツウィズイン __4419 _157.8[_188/_124] 100.0%[__28/__28]
________________ 追加ダメージ________ ____36 ___4.5[__11/___1] 100.0%[___8/___8]
狩/忍___________ アーチングアロー____ _37360 _633.2[_812/_462] _98.3%[__59/__60]
________________ イーグルアイ________ ___717 _717.0[_717/_717] 100.0%[___1/___1]
________________ エンピリアルアロー__ ___521 _521.0[_521/_521] 100.0%[___1/___1]
________________ サイドワインダー____ _15498 _911.6[1123/_764] _94.4%[__17/__18]
________________ 追加ダメージ________ __1590 ___3.9[__11/___0] 100.0%[_410/_410]
________________ 乱れ撃ち____________ __9069 _697.6[_833/_383] _76.5%[__13/__17]
技連携__________ 光__________________ __8285 _153.4[_804/__29] 100.0%[__54/__54]
158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 08:20 ID:/6QviM36: >>150
Lv60台の後半は光弱点の敵が少なく、闇連携は盾が絡まないと作れないので
しばらく貫通＞ダンスで何も変わらないよ。

Lv70台になると
光連携、とて連戦、ＴＰがより早い相方となってくるので
キャラの面では
命中＆ＴＰ装備とサポ忍侍をできる限り揃えておく。
中の人の面では
開幕不意だまナシ・釣りまくり・不意だま連携しまくりのスタイルを練習しておく。

シーフに骨は微妙なので、片手棍はあまり要らない。
要らないけどできれば上げておく。
159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 08:23 ID:9Hxxly.o: >>154
よくわかってるなｗ
160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 08:40 ID:2KigROLA: >>158
補足しておくけど、サポ狩も決してTP面では遅くはないよ。（物理命中アップの特性があるため）
装備次第の部分もあるけど、構成や敵によっては逆に安定して早いTP速度が得られることもある。
このへんはスタイルじゃないかな。
161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 08:56 ID:/6QviM36: >>154
隔が違うんじゃ。
ホーネットと比べれば
攻撃回数は２倍（１．８倍という話も）だけど隔は１．５７倍だし
隔236では二刀流時にＴＰが減ってしまって、擬似ストアＴＰ１５％も受けられない。

良い武器だとは思うけど。
162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 09:24 ID:MxDRpYss: サブリディル10セット振る間にサブホーネットは12セット振れるんじゃね。
でも、短剣76.39%　片手剣52.2%を鵜呑みして
TA0.05、ホネニ時のTA0.06で計算したら
サブリディル10セットとサブホネニ12セットでTP8しか違わないんだな。

そんな事よりもソロ時の指輪何を付けてますか？
鞄圧迫するの嫌だから一つに絞りたいんだけど・・・。
163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 09:56 ID:2KigROLA: >>162
ソロって言ったってやることは千差万別だと思うんだが。特にシーフは。
そんなに難しい選択でも無いだろう。どのステータス上げるか？ぐらいなんだし。

経験値入るようなのを相手にする場合は、
飛命リング欲しくなるけど、これは着替えだしな。
164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:13 ID:N7Wt3nIQ: タイガーリングかな…
絶対被弾しない自信があるならスナイパーでも良さそうだけど
165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:19 ID:UpdvEKMo: >>162
strリング
166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:49 ID:aZau0YW2: >157
これも文脈と攻撃回数から見てリディルレポか。
５人目は白で詩人なしね。

結局今のところ出ている二つのrepから純粋に読み取れるのは
　「詩人なしで７４、７５における一般的な敵を相手にした場合、
　サブリディルは十分武器として使えている」

ということだけだよね。
両手短剣のデータとかと比較しない限り、「短剣とリディルの比較」にはならないわけで。

ただ、そうして純粋にリディルが使えるか使えないかのデータとして見ると、
「強めの敵や詩人なしだと辛い」ってほどでもないのか。
両方ともシーフによる通常削りがかなり出ている。
両方ともシーフが標準以上に動けているように見える。

>161
メインガリィだとだめかもしらんけど、ふつうの短剣とセットにして、素破ありで計算すると
ＴＰ１５％にたどり着くみたいだね。
167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 11:05 ID:/Yb2LTK6: 俺は何でシーフがリディルを持っているのかって方が疑問だ。
他ジョブが使った方が遙かにいいだろうに…

って、廃様だからシーフ以外も持っているのかorz
168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 11:13 ID:LZ3/A/XY: ここでスルーされたからって、他スレでのハルパー誇大広告が始まってるな
169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 11:19 ID:KvaqZoeE: >>166
シ入りの場合、釣り方や敵の具合、戦略で比率は変わるから、
これだけじゃなんともいえんかとおもわれ。
極端な話、毎回開幕不意だま＊２＋連携は1分待ってねwwwwだと
シのrepは跳ね上がるんだから。

それに見合うだけ狩がヘイトかせごうとすると総ダメトップになるし、
連携回数が減るので黒の総ダメが減る。その割に時給は延びない。

ってそのrepじゃんwとか思ってしまうな。
まぁ開幕不意だま*2とかしてたら3500までは行かなげだが。
170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 11:28 ID:aZau0YW2: >169
確かウリ部屋は１ＰＴで枯らすとこんな感じの時給じゃなかったっけ。
最初の１巡だけ時給高くて、後は湧く速度＝狩る速度となってそれ以上は上がらない。

どんなＰＴでも７５なら枯らせるかと思いきや、
良いＰＴだと余裕で枯れ、大丈夫かなーって構成だと実際に１匹残しくらいで回ったりして、
ＰＴの力を見るには良い狩り場かも。

その意味では166はうまく回ってると思われ。
ただ確かに、シーフは自分が最大ダメージ出す動き方すると他が下がるとゆージョブだから
単純にシーフのダメージが高いから良いと言い切れないんだよねー…。
171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 11:38 ID:aZau0YW2: >170

×その意味では166はうまく回ってると思われ。
○その意味では157はうまく回ってると思われ。
172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 11:43 ID:NQrSSM52: エヴィサレーションって、どんな意味なんですか？
辞書引いても解らない、おばかな私に誰か教えてください
173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 11:46 ID:aZau0YW2: >172
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=Evisceration&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

ＲＰＧ系と医学系が半々に混じるのが面白いなｗ
174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 11:50 ID:LYuwn26k: >>172

e･vis･cer･ate /vsrt/

1 〈動物の〉腸[内臓]を抜く.
2 〈議論などを〉骨抜きにする.

(新英和中辞典第６版（研究社）より)

これの名詞形だ
175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 11:53 ID:KvaqZoeE: >>170
だな。
自分はほとんど行ったことないけど、
ウミ狩りおつきあいしたとき丁度枯らしてた。
サポ侍つけてくりゃよかったと思った。

まぁ別に >>157 にケチつけるって意図じゃなく、
単純に片手持ちの短剣リディルそれぞれで廃命中ブーストありなし、
対とて～とて２戦の命中率のrepがあれば、検証スレでも歓迎されるなと。
176 名前：172 投稿日：04/11/12 11:56 ID:NQrSSM52: 親切に有難う御座いました。
177 名前：シフタル 投稿日：04/11/12 11:57 ID:1r3zH9ME: プロマシア発売から遅れる事約２ヶ月・・・・
やっとＰＣも復活しＦＦ始めることが出来ました～。
樽シフでヴァナに降立ちました！！
ここで大先輩の皆様にご質問が・・・・・（好きに汁！てのは過去ログみて解るのですが
考えて見た所サポ用のモや戦士で１８～まで上げてサポ取ってからシフ開始した方が安定
してると思うのですが・・・早くシフらしく遊びたいのでこうすれば早いんじゃないかな？
見たいな案ご指導お願いします。（やっぱ３３歳くらいからの不意ダマバイパー辺りはサポ忍ですかね・・
178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:01 ID:ZlJH3gss: >169お前Rep読めてない。
179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:05 ID:KvaqZoeE: >>178
読む気ないもの。これだけ出てきても意味ないから。
180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:51 ID:4dNhveok: 開幕不意ダマ無しのほうが円滑に回る。ふいだま待ってから釣ってたら
当然自給は伸びないわけで。
でもね、相方のTPが追いつかないときは正直困るんだよね。
tp85％とかから不意ダマして釣らざるを得ない・・・
みんなそんな時どうしてる？
まぁ相方といかにシンクロできるかってところなんだろうけども。
181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:54 ID:Aeu39YLU: >>177
サポ取得までは戦士で鉄板。サポモはうまくやれば使わないでいけるぞ。
低レベルでは忍や侍など貫通出せるやつらがけっこういるので
不意ファス〆湾曲一本でも生きていける。
何やっても連携ダメまだしょぼいしね。
50まではサポ戦でいいと思う。
ホーネット装備できて二刀流lvl2がつく50からは好きに汁。

サポ戦を勧めてる一番の理由は絶対回避が活きるからだｗ
結構つかったぞ、50まで。
182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:58 ID:Aeu39YLU: 全滅の危機に瀕したとき、シーフがサポ忍だと十中八九最後に死ぬ。
てか生きようとおもえば死なないかもしれないｗ
無力感を感じたくなければ黙ってサポ戦！これ漏れからのアドバイス
183 名前：シフタル 投稿日：04/11/12 13:04 ID:1r3zH9ME: １８１さん１８２さんありがとです。
サポ戦士がやっぱ一つ上ですかね、
色々見てると　不意コン　ってのが強いとあったのでサポモンクにしないと格闘遅いだろうなと
おもいましてサポモンクってのも考えました。
まず始めに戦士１８～２０にしてサポ取ってシフ始めようと思います！
シフのＰＴでの動きってのに憧れてます！！
これからまた色々書き込みしますがよろしくです～。
184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 13:47 ID:77nIcHyk: 不意コンは強いけど、サポモでコンボするより、
サポ戦でバーサク不意コンの方がより良い
30までならサポは戦士であったほうがなにかと便利
不意打ちでタゲとるからサポ忍もありとは思う
185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 13:56 ID:kt1Nc6ig: >>180
良く分からんが
TP85％で相方TP85％なら、すぐ連携できるしさっさと釣る。
TP85％で相方TP50％なら、１分あると見て不意のみ発動して釣って、不意だけ入れる。
186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:18 ID:cIB3KPqo: ジシュカ欲しくなって出品ないのでBCってきてみた。
結果？　聞くな・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
出品数が異常に少ないのはやっぱり欲しい奴は取ってきてるわけなのか?・・・
それとも単に出ないのか？

と　ここまで書き込んで見たら出品があったわけだが230万でも落ちないUchi鯖
187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:20 ID:WAlKt4Pk: >>177
まだ見てるかな？
シーフを楽しむなら戦狩（モ）忍侍は50後半あれば良い赤or白辺りを
サポジョブレベル現状37まで上げてからの方が、
楽しめるだろうなと思うな。
それなりに時間と労力が要り上げるのは苦労するけど、
他ジョブの立ち回りとかも多少理解できるし、
サポ割れでメインのレベル上げ中断しなくても良くなるのでね。
他に、例えば誘われPTでシーフさんサポ○○出来ますか？って聞かれた時
「勿論いけます」って答える事が出来るのは気持ちいよ。
188 名前：180 投稿日：04/11/12 14:52 ID:4dNhveok: >>185
どうやら、書き方が悪かったみたいだ。
tp差がなければそのまま釣ってたまり次第連携って感じにやってるんだよ。
それはそうなんだけど
ｔｐ差がある場合＆リキャストがまだの場合はって事だったんだけど。
やっぱり、ふいとだまに分けてするほうがいいのね。
レスサンクス。
189 名前：シフタル 投稿日：04/11/12 14:52 ID:1r3zH9ME: 戦狩（モ）忍侍は50後半あれば良いって事はシフ以外５０台に乗せてる方が
良い！って事ですか！？！？！
シフ楽しむためには結構な労力が必要なのですね・・・・
社会人なのでログイン時間少ない目ですがサポは？って聞かれた時に「なんでもおＫっす！」
っと言えるように精進していきます。
先人さんに笑われないように（高レベルのシフさんが低レベルで組んだ時など）
頑張りまっす！
190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:59 ID:./ekMT/.: 突然だけど
お前らの鯖って神壷のベストタイムいくつ？
191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:03 ID:.tPNN2GM: モ/戦*5　赤/暗で最初から連続魔スタンと百列で1分で沈みそうな気がする。
192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:11 ID:WAlKt4Pk: >>189
スマン書き方悪かったです
シーフが50後半位になったらサポ忍侍を用意出来ると良いって事
忍者は24で二刀流の段階UPがあるのと
侍は30で黙想のアビが増えるのでね
193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:28 ID:0/sWdxG.: >>189
盾役や連携の起点となるジョブを上げると逆にシーフの立ち回りが見えてくる。
でも37-38まで戦・侍・忍あたりを上げれば普通の奴なら大体把握できるｗ
まあ50以上まであげちゃえばなおさらいいだろうが狩なんかを50以上にするとそのままメインになる恐れｇ(ry
サポとして戦侍忍ソロ用に白とりあえずこの4つが37-38程度あればいいと思う
さらにサポ狩もあればあるにこしたことはない。
低レベルにおいてはほぼサポ戦、挑発の有無が重要だ
バイパー使えるようになるレベルでは二刀流バイパーが強いが挑発持ち最低二人他にいないとサポ忍はお勧めしない
50になるとサポ戦でDAもあるので固い敵にサポ戦、足速い敵にサポ忍とか使い分けを適時自分で判断して選べばいい
60からは相方が狩侍ならサポ侍とかね。
サポモは無理に上げなくてもいいと思うぞ、戦士のサポで結局モンクも上げちゃう可能性高いけど
194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:31 ID:./ekMT/.: >>189
俺は戦モ狩忍侍上げたけど
戦と忍以外はぼほ使ってない
狩はスキル上げとソロ用
モと侍はBC特化な所がある

>>191
Uchino鯖だと記録３分ちょい
そこにフレのPT戦狩シシ白黒が行って記録更新してきたらしい
2Hアビなし薬なし、ドリンクとメシのみだとか
壷連戦なら２Ｈアビ使わないからこのタイムなのかな
195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:41 ID:XvKKZL/E: 自分今レベル４０台のシフだけどサポ狩で行くと
PTにめちゃ貢献しているって感じがするよ
ただお金も消えていくよ
196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:48 ID:OQC5Q6Mw: >>191
激しくスレ違いだし、ベストタイムなんてメンテで消えるんだから。最速何分かわからん
ちなみに、うちの鯖で確認してるのは1分6秒だったと思う
197 名前：シフタル 投稿日：04/11/12 15:48 ID:1r3zH9ME: 早とちりしすぎてすいませんです。
ふみふみまずは戦士１８⇒サポゲッチ⇒シフ稼動！⇒間見つけて白・モ・狩上げ⇒
　　　　　　　お年頃になれば忍・侍ゲッチ⇒余裕見て戦・忍・侍・白３７まで⇒　　
　　　　　　　そのまた余裕でモ・狩３７⇒完成！
ですかね。　まま戦士・忍者がしっかり上がってれば後はぽちぽちって感じかな。
まだサポも取ってないひよっこが先見すぎて能書き垂れてますが暖かく笑い飛ばしてやってください！
シフ道辛いレベル帯もあると思いますが初心忘るべからずヴァナに降立った日を思い出して
精進していきますので、先人のシフ様これからもよろしくお願いします。
ガルーダサーバー（っと読むのかな）でタルシフが暴れてたら私かも！！　　
198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:50 ID:./ekMT/.: >>195
忍50/狩で卍手裏剣投げまくった俺から言わせれば
お前の使った金など微々たるものだ
199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:55 ID:LZ3/A/XY: イフ釜のサソリNMとソロしたけど、ブレスが痛すぎて勝てる気がしね
200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:16 ID:1yL8E4Kk: 一通りノウハウ分かった漏れの、2nd育成の変遷

シ・戦→20　とりあえずサポとジュノ
シ→30　Exジョブ用に。ここまでサポ戦で十分
忍→20　ジュノホームに。戦のサポとしても使える
黒→19　動きやすくなる。ジュノ＆白のサポも見据えて17より19
シ→40　やっぱメイン上げたいよね。R5で飛空挺＆デジョン
戦・忍→30　プロミボンも行けるし、装備使いまわせるし。一段落
白→25　サポのインスニ、レイズ用に（ちびちび上がってた）
シ→60　ソロ・PT共に、サポには何も不自由せず

侍→30（途中）　メイン60で落ち着いたし、気分転換がてら
白→38（途中）　テレポルテまであると便利
狩→　（途中）　ソロでちまちま
201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:16 ID:WAlKt4Pk: >>199
タハーのサソリはソロではきついな
ノーマルサソリ型なんで
麻痺ブレス、バインドブレスあるし
デスシザでナイト瞬殺される威力あるしな
セルケト型なら行けるんだがなー

昨日船で釣りしてたらいきなり蛸に殴られたんで
何かと思ったらシーホラーだった
タイマンしたけどシ/忍75だとめっさ余裕やな
202 名前：150 投稿日：04/11/12 16:48 ID:LM/3V23A: >>155 >>158 >>160
サンクス。メインなのでメリポはないぞっとｗ
なるほど、当面２連携か。
じゃあ70まではサポ狩でいくかねぇ。
俊足敵も回避装備で乗り切ったぐらい強情にサポ狩貫いてるので
どこまでいけるかやってみるよ。
命中装備マトモに揃えられないビンボーぶりなので（ライフ、バトルだけ・・）
なんとかなりそうで一安心。
なるべく早く買わねばだが・・・
とりあえず70目指してがんがってみるよ。

>>198　オオ神！ｗいつか漏れもやりたい
203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:47 ID:Egj2DFPI: 開幕不意玉を欲しがるナイトが結構いるんだけどなぜ？
当方５０代。
戦闘開始直後に連携したほうがいいと思うんだけど
提案すると大抵嫌がる。
誰か教えてー。
204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:48 ID:yS0zIjfc: >>203
さぁ？

そのナイトが変わってるだけなんじゃないかな？
205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:52 ID:kmvFeMzU: しーほらーなんてれべるろくじゅーごのおいらでも倒せたよ
206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 18:12 ID:5RxctGSs: 毎回確実に開幕連携は難しいけど、
毎回確実に開幕不意だまは難しくないから。

……じゃないの？
赤が居てリフレあるとMPに余裕があって固定もかなり楽だけど、
そうじゃない場合は不意だまはあったほうが、やっぱり楽は楽だよ。
その分のヘイトが上乗せされるんだから、当たり前なんだけどさ。

50ぐらいならまだ開幕不意だまの有用性が残ってる時期だと思うんだけど。
よく言われる開幕不意だましないほうがいいってのは、高レベルでは
Lv3連携やら黒の精霊やらダメージソースが増えるために戦闘時間が短くなるから。

「開幕なんてしてるヒマ無くなる」って言い方のがどっちかっていうと正しい。
207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 18:24 ID:M//oD0MI: >>203
開幕不意だまやったほうが良いか否かは
構成・敵の強さ・レベル帯などによって変わってくる。
構成で言えば戦/忍がサブ盾の時はやり易いし、狩人なんかの時はやらないほうが吉。
また、200超クラスのとてとてをじっくりやる狩りの時は有効だが、
とて連戦の狩りではいちいち開幕不意だましてたら非効率的。
その時その時で柔軟に対応するべき。さんざループだけどね。(・ω・)
208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 19:00 ID:zTKR5QVQ: ナイト＋シーフなんて典型的なまずいＰＴじゃんかよ・・・。
209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 19:40 ID:YCNiRCVs: いまナイトにまつわる話で少しでも否定的なこと言うと、目の色変えて反論してくる奴がいるから気をつけろ
210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 19:54 ID:sLX9SP7Q: ふいだま＋女神の印でシャークするとダメージすげーよ
これからはサポ白の時代

という夢を昨日の夜見ました。
211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 20:17 ID:brQT/Mdc: いいのか？　ﾘﾃﾞｨﾙ崇拝者が喧嘩売るのであのrepについてコメントするぞｗ

(180+150)*0.8=264
3600/264*5(0.8+0.8)*1.1=119TP/min
(180+236)*0.8=333
3600/338*5(0.8*1.1+0.55*1.9)=102.5TP/min

ﾄﾘﾌﾟﾙ考えると片手剣55%短剣80%だとこうだろうな
この命中率を逆算したら平均命中率64%くらいになるけど、まぁこんなもんだろう

あと通常ﾀﾞﾒｰｼﾞに目が行ってるけど　違うな！ここをみろｗ

平均戦闘時間は131.7秒　でも平均経験値の135.7からさっするに結構強めとやったんだろうな
でも、少し長くないか?
あと、シフの射撃あたってないし狩人は弓っぽいから少なくともｱｼｯﾄﾞいれたWS主体の戦い方ではないと

あと倒した数にたいするｗｓ回数だけど
倒した数72に対して連携回数54回　
シフws回数59　ナイトは連携待ちないとはいえ57回　狩人79回
少なくとも狩人には負いつけてない　
1匹に対する黒の魔法回数が2.57回で1戦あたりのﾀﾞﾒｰｼﾞ平均1473
連携のとき敵のHP削りすぎてたりでMB使えなかったりでまずくなってそうだ

それにこの戦闘時間と釣りの時間考えると3分ｱﾋﾞの黙想あわせたTP速度は相当に速いな

今言われてる高速連携＋MBで敵が倒せれない　連携後も削りが必要とかならﾘﾃﾞｨﾙはつよいね
でもﾘﾃﾞｨﾙ持ってるやつのTP待ちで戦闘長引いてるようなきがしてならないんだけど
どうなんだ？
俺は高速でTPためて敵を沈める戦闘方式を追求するけど、おまえは違うんだろ?
ﾌﾚが愛用してるからむちゃくちゃ言わない限り、これ以上しつこくはいわないけど

あとさ最近ここのｻｲﾄのどっかでみたんだけど
「FFやろうと思ってるんですけど　うんぬんかんぬん」
「FF始めました　とても面白かったです」これが同じIDで数ヶ月前にもあったらしい
こういうのって　まーFFの社員がこういうｻｲﾄ使ってやってるんだろうけど
広告費かからないから、やってるとこもおおいいらしいな

で、思ったわけよ
お前がどっかの鯖でｼｰﾌにﾘﾃﾞｨﾙ売りたいが為にここで宣伝しまくって
でてしまった答えにまともに反論できないからむちゃくちゃ言ってるんじゃないかって

よくよく考えたら急にそういうやつが繁殖して、つよいつよいってだけでデータも何もない。
持ってるやつも少ない、持ってたとしてもここまでムキになるのはおかしい
でも生活かかってたのだとしたら納得
212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 20:37 ID:XLvY4P0c: リディル売りたいってのは考えられないな。クラクラならともかく。

乱れとサイドの回数がほぼ一致してることから、乱れチャージ時に
狩人がサイド単発+乱れをやっていたと予想。乱れを何度も0hitしている
からそのときはTP待ちが発生しただろうね。
213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 21:12 ID:UVb.fMc.: 長文ご苦労だがリディルはエクレアなんですが
214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 21:31 ID:ozprP4U2: 最近流行りのロット権売りのことでは？
215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 23:23 ID:brQT/Mdc: エクレアだからこその危険だね
HNMLSいてﾛｯﾄに勝ったってやつならいいけど

買って取ってしまったら売り戻すことが出来ないし
強いと信じるしかない

実際強いけど
以前の噂だと奇跡に近いほど強いっかんじだったよな
絶対、業者1枚かんでる
216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 00:18 ID:SKzsePlg: クラクラ弱くなったしなあ・・・
217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 00:37 ID:bAQZQ.lQ: なんてやさしいタイトルだ・・・
兄弟の心根のよさが伝わってくるじゃまいか
218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 00:57 ID:CDSOXcoM: リディルは戦士にくれよぉ
219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 01:19 ID:IaMz0ygQ: つーか[ yni.1CU2 ]=[ brQT/Mdc ]が必死すぎてもう…。
なんかリディル関連でコンプレックスでもあるのか？
持ってる知り合いに自慢されたとか。

普通に価値が無いと思うんなら何も気にせずサブホーネット振ってればいいだろ。
根拠の薄い、頭わるそーな計算を得意げに張られてもなぁ…。

本当に何かを実証したいというなら、しっかりrepでデータ取ってくれば良いんじゃないの？
脳内計算よりは役立つよ。
220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 01:39 ID:ONqOq.Ao: まだリディルしてるんだ(-。-)y-゜゜゜
221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 01:42 ID:LczAe2g6: 反論のつく余地があるというのは
言う程に劇的ではないというのは確かなんじゃないかな
実際の良い悪いは知らんよ？取れるアテもないし

ただ、まぁリディル・クラクラ然り、ストライダーや盗賊も然りだが
プラシーボ効果まがいのDやステ+の、多い少ないで嘆くよりは
半ばジョークアイテムぽい、目に見えて楽しい装備は実効以上の魅力はある
222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 01:48 ID:9qHiyCQo: >>219
>>211は>>157の「rep」についてだろ？命中率もrepとほぼ同じだし。
リディルなんか取れないから銅でもいいけど。
223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 02:05 ID:yni.1CU2: >>219
はっきり伝えとく今まで見た感じの感想でｼｰﾌのｽｷﾙとはいえﾘﾃﾞｨﾙはよわくないと思う

でもIaMz0ygQってﾘﾃﾞｨﾙ持ってるか微妙な感じがするから崇拝者と読んでたけど
違うんだよな

以前定期的にﾘﾃﾞｨﾙ神みたいに強いって言うの目に付いてたんだけど
複数人数で情報操作でもやってそう
本数が少なくて手に入れてみないと分からないような口ぶり
単に強い強いいってるだけで具体的にどんなものかこっちはわからず
あやふやなものにして・・。みんながそう言っていたら強いって思うよな?

でも持ってるやつは感じてたんだろうけどｸﾗｸﾗに関して少しおかしいって感じるやつが出てきて
でも、みんなが糞といえばなかなか使えない。
でもおかしいって感じて調べたやつがいるんだろ?
複数のIDか人間使って強い強いって宣伝しておさえつけて

まぁ、奇跡の片手剣がせいぜい高値で売れるといいな。戦士にとって最強だよ売れるのは間違いない
ｼｰﾌがつかっても強いだろうね
ちょっと前まで1本40～万円で売れてたのか？
1月で2-3本出るらしいからな！どういう分配か知らないけど沢山儲けれてよかったな
でもお前みたいなのがﾌｧﾌ独占してなければ不合理なｷﾞﾙ払わなくても
もっといろんな人間の手にﾘｽｸなしで渡ってたかもな
お前らみたいな糞は死ね！

短剣命中率80　片手棍命中率は片手剣55％-3(10*0.9÷0.3)の52%で計算
ﾒｲﾝ間隔180,200,215ｻﾌﾞ糞ｸﾗｸﾗ(平均3.8回)
ﾒｲﾝ間隔180　3600/355*5*(0.8*1.1+0.52*3.8)=144.8TP/min
ﾒｲﾝ間隔200 3600/371*5.1*(0.8*1.1+0.52*3.8)=141.4TP/min
ﾒｲﾝ間隔215 3600/383*5.2*(0.8*1.1+0.52*3.8)=139.6TP/min

ﾐｾﾘ＆ﾎﾈﾆ 3600/264*5(0.8+0.8)*1.1=119TP/min
ﾐｾﾘ＆ﾘﾃﾞｨﾙ 3600/338*5(0.8*1.1+0.55*1.9)=102.5TP/min
ｻﾎﾟ侍間隔200 3600/6.1*0.8*1.1=96.6TP/min
224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 02:09 ID:.yyFRgB6: オレは素直に欲しいけどな・・・

何でむきにリディルを否定するかが理解できない。
お子様か？
225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 02:20 ID:yni.1CU2: いやﾘﾃﾞｨﾙは強い
一般のｼｰﾌの通常攻撃で2分も殴って比較したらその差は歴然

否定しない　でも神ってほどではない
226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 02:29 ID:UrPI2CRA: 例えばあなたも認める神装備ってどんなの？
227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 02:30 ID:7le58fvA: モノ自体はいいもんだ。
ただLv上げクラスの敵で使いこなすには別途命中ブーストやらで
短剣2本より余計に金掛かるからその覚悟ある人は使えばいいってだけさね。

普通に75にしてメリポ稼ぐだけなら要らない。

と久々にフレと組む事になって保険も稼げるZe！！って意気揚揚とシーフに着替えてたら
「折角リディルあるんだから狩人でヨロｗｗｗ」って言われて(´･ω･｀)な漏れが言ってみる。
228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 03:03 ID:6aRJ0W/g: まだリディル論争してたのかよ…
信者もアンチも必死すぎ。

自分の価値観に合わせて好きに汁！でFAだろ…装備なんて。
229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 03:17 ID:xlZSd5z2: 俺も素直に欲しいな。

シってさ、TP溜まるのはやいほうじゃん？リディル、ホネニに関わらず。
なら短剣の糞みたいなDで殴るよりはリディルで殴った方がいいんじゃないかな、
と思う。
てかリディル持ってるような奴ならストライダー持ってるだろ？
間隔が関係なくなる開幕に一回近接して釣ってくればいいじゃん、
TP遅れるなら。

クラクラ狙いだしてはや半年・・・・いいかげん落としてくれませんか(´д`)
230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 03:23 ID:F42Ts43.: なんか最近リディルがまるでユニクロかの様に扱われてるのが
不思議でしょうがない。
多分どこかの鯖の通風が手に入ったのがうれしくてうれしくて
あちこちにネタ投下して回ってるんだとおもうけど付き合う奴多すぎ。
しっかり回避しろって。シーフだろ。狩人じゃなくて。
神がかって性能いいのなんかわかってる。
みんなが欲しいのも言わなくたってわかってる。
なにより普通は手に入らないこともみんなわかってるだろ。

間違ってもユニクロじゃない。相当な廃装備。顔がにやけるのがわかるが
あんまり自慢しなくていいよ。ちゃんとうらやましいから。
もっててあたりまえとかもてない奴はヘーフとかそういうものでは
絶対にない。
231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 03:28 ID:AmRmLuGo: >>230
そんなこと、このスレ見てる全員が分かってるこった。
232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 04:00 ID:IaMz0ygQ: リディル販売ねぇ…。
ファフももう定常的に狩られてて、確かに流通本数は増えてるだろうね。
持ってる人も鯖の上位ＬＳならかなり増えてる。
ただ、それでもＬＳで欲しい人全員に行き渡るってのはかなり無理。

そして、ＬＳでまだ希望者がいるアイテムのロット権を販売ってあまり考えられんぞ。
ＨＮＭＬＳだの廃人だのに幻想というか被害妄想持ってないかな？
ただ単にＦＦに過剰に時間かけてる人間の集まりってだけで、
それ以上でもそれ以下でもないんだからさ。

陰謀とか販売とか疑うのは結構だが、冷静に考えればその確率は低い。

リディルがもめてるのは、
擁護側：
　実際に持ってる人、あるいは身近に持ってる人がいてその効果を体感してる。
　見た目の派手さもあって、武器の効果を過剰気味に＋に見てる。
否定側：
　実際には持っていない、手に入る機会もない。
　手に入らないもの＝要らないもの。意識的にか無意識にか過剰にリディルを否定してしまう。

つーギャップだろう。

俺がイヤなのはそれとはまた別次元に、脳内計算に拘る人（or人々）。
おなつよ相手の、しかも発案者は「～と見えなくもない」って断って出した推測を、
上記のリディル論争に持ち込んで、しかも自分のやってる計算の信頼性の低さを全然自覚してない。
これはrep出してる人や、まじめに検証してる人にはホントに失礼だぜ？
シーフスレで延々貼りつづけられるのはシーフとして恥ずかしすぎる…
233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 04:32 ID:F42Ts43.: 革スレより転載

121 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/11/08(月) 13:57 [ PQGQTKrg ]

むしろDEXリングと命中リングの性能の差が有り過ぎる事が問題かもな。
Lv14～DEX+1リングはそのまま。
Lv36～DEX+2リングを+3に。
Lv54～DEX+3リングを+5に。
Lv72～DEX+4リングを+7に。
Lv74～DEX+5リングを+8に。
これぐらいして、やっとバランスが取れる。メールでもしてくれ。

ハッとしてしまった。ステータスリングはDEXに限らずどれもこれくらいの
バランスに修正してしかるべき何じゃないか?数値が少なすぎて誤差程度の
リングが希望を持てる数値になってくる。なにより不意だまの段階的
性能アップっていうシーフの希望にも沿っているし。
どう思う?
234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 04:55 ID:9Hxxly.o: yni.1CU2
やっぱり香ばしいな。

前衛の命中装備なんて基本中の基本だし。
特性抜きの数値だけの計算式だし
235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 05:01 ID:B24C6fg6: >>233
てか高LVの装備のパラメータはステに限らず伸び悩み過ぎ。
その癖命中、攻撃だけはやたらブースト出来るようになったり。
どうゆう基準なんだか。

防御、ステータス、耐性辺りは再考の必要あるべ。
236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 05:09 ID:9Hxxly.o: >>157 Repについて思い出した事を追記。
　・この７月はガリィ＋リディルで戦っていた。
　・Ｕ部屋は枯れている。というか行って枯れなかったことはない。
　・狩人がサイド乱れした時は基本的に連携するほど敵のＨＰが残っていないので削りきっていた。
　・開幕ふいだまはかくれるが有り、ＴＰが５０％未満で釣る前までにふいだまリチャージが完了している場合のみ（今年に入ってからはずっとこのスタイル）
　・ＤＥＸ装備と命中装備は着替える（昔から）
　・１匹に対し、連携orサイド削りで倒すスタイル

また、他のRepも探しておこうか？？　また取ってきてもいいし
　
237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 05:36 ID:9Hxxly.o: ああ、後　遠隔は弓で釣りに使っただけ。
238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 05:39 ID:TLGF8o6o: そんなにファフがリディルぼろぼろ落とすなんて、
幸せな鯖に住んでる人が居るね。
239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 06:08 ID:b3kYQbJQ: >>211見て「ああrepってこういう風に読むのか」とちょっと感心したﾍｰﾌ
240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 06:17 ID:.a/JhMME: 久しぶりに見に来たら凄いことになってるな
何スレ前からリディル論争やってるの？
飽きもせずひたすら同じ事の繰り返ししてるモマエラ色んな意味で凄いなｗ

脳内理論爆発な方も居てもう目が離せませんｗｗｗｗ
241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 06:52 ID:lNR9cyks: 現在５６になったシーフです。
両脚装備でまよってるのですが、ノクトブレーのDEX+2か
AFのAGI+4のどちらがいいかイマイチわかりません。
以前だまし討ちのAGIボーナスは不意打ちのDEXボーナスほど
効果がないと聞いたような記憶があるのでダメージ増やすなら
ノクトのほうがいいかなと思ってノクト装備中なのですが
こっちのほうがイイよというお勧めはありますでしょうか？
ヒュム♀中の人男です。
242 名前：241 投稿日：04/11/13 06:55 ID:lNR9cyks: ノクトブレー+1のDEX+2でした。
失礼しました。
243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 07:03 ID:yk.72/D6: >>236
願わくば、同条件でガリィホネニなりガリィミセリなりミセリホネニなりとの比較が欲しいな。
いやまぁリディルスゲーゼってなっても取りに行けるわけではないんだが。
TPのテンポ崩れちゃうかねぇ…
244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 09:40 ID:VMlE11Uw: >>241
不意だま併用においては、DEXとAGIは等価。
ダンス、シャークにはDEXボーナスがあるとされている。
バイパーにはステボーナスがない。
あとは通常攻撃も踏まえて自分で考えてくれ。
245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 09:48 ID:gG6M1sOs: >>241
ノクトよりAF脚の方がかっこいい。
よってAF脚がいい。
246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 10:16 ID:WAlKt4Pk: >>241
ブラボー
247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 11:09 ID:iC/IngbE: ブラボー･･･アレはいい物だ･･････
248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 11:28 ID:1pfnmuhg: ブラボー売れると良いですね＾＾
249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 11:41 ID:/4p24rgk: リディルの検証とか意味ないよ
持ってればベストな武器じゃない（ユニクロナイフと変わらん）としてもレベリングで使うだろ？
リディルとはそういうお楽しみ武器なのだよ
250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:07 ID:iC/IngbE: リディル･･･アレはいい物だ･･････
251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:16 ID:0oSI.C9U: >>239
211の見方は全部みていなくて局所しか見てないから感心するには早いような
戦法を読み解くなら結構全体を見て推測しなきゃわからんわけで。

連携回数と倒した敵の数、加えて相方が狩人の場合は
単発と乱れの回数を計上
>>212とか見事に見抜いてる。

一匹あたりの攻撃回数からTP速度に難が無いかシーフと相方を大まかに試算。
（TP速度に難が無い事がわかる）
通常攻撃の平均値から（開幕orかくれ）不意玉の頻度がわかる。
（短剣とリディルのD値からして、
そんなに外れてないから使用頻度はかなり少ない）

後思ったのは
戦闘時間が長いのはシーフがTP貯めるのが遅いからと言うより
光連携の平均ダメージがかなり低い事から
連携自体であまり減らせ無かったり
貯めのターンにスタン食らって手間取ったりじゃないかと思われるが。
252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 14:49 ID:.tPNN2GM: >>241
倉庫の空きがないから俺はAFにした。
少しでも命中が気になるならノクト+1にしとけば？
253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 14:54 ID:JDyoAzCw: 当方シーフやっと５０になりました
５０というと装備が大幅に変わるイメージがあるのですが
シーフ５０というとどんな装備がいいのでしょうか？
また５１装備のラストダガーは必要すか？
254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 15:12 ID:nMUmUfrI: >>253
俺50→60の装備公開
ボーン+1・ホネニ→56でビートル+1・ホネニ→58でチキン・ホネニ
間隔が200超える短剣振る気なかったからこうなった。
255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 15:14 ID:Vd/iaDfw: そういやテンプレに装備とサポは好きに汁って、何時から無くなったんだ？

>>253
好きに汁
256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 15:15 ID:E5jFCW5o: >>157
これ詩人つきPTでないかな？
サイドが1/18しかはずれてないし
そう考えると詩人付きPTでないとﾘﾃﾞｨﾙｺﾞﾐかも
それにそういう構成なら時給3580くらい
ﾎﾈﾆつかっても十分出るしﾘﾃﾞｨﾙとか別にどうでもいいかも

あと命中に関して問題あるようだからﾒｲﾝ短剣とｻﾌﾞ片手剣でrep取って調べてくれば?

短剣は格上相手でも命中ﾌﾞｰｽﾄ次第では十分敵の回避よりﾌﾞｰｽﾄ可能だろうし
ｽｷﾙEやDの武器じゃ敵の回避よりも下になるのは分かると思うんだけど
それにこの命中率の計算って同じ近接攻撃なわけだしDEXAGLの差は一緒
片方が決まればもう一方も決めれるんでない?
なにが違うといってるのかいまいち理解できない

大体なんでｼｰﾌﾘﾃﾞｨﾙでここまでムキになれるんだ?
やっぱRTMかなにかやってるどこかのLSがからんでるのか？
257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 15:20 ID:LZ3/A/XY: ソウビくらいテンプレみて考えようぜ
分からないことがあったら聞いてみて良いけどさ
258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 15:20 ID:KvaqZoeE: >>256
>>249 が言い得て妙かと思われ。実用的なドレスみたいなもん。
259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 15:39 ID:E5jFCW5o: PTで使う分には悪い部分在るって言っても
いい部分も在るんだし
どっち使っても時給たいして変わらなさそう

それよりも個人的にはrepはいろいろはってほしいかも
できたら左右別の種類の武器でどういう命中ﾌﾞｰｽﾄで左右でどの程度の命中率出るのかも知りたい
260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:04 ID:aZau0YW2: >256
157の一つ前のレスに残りの一人は白/黒って書いてあるぞ。
一つ前のレスくらい嫁よ…。

命中の計算、片方が出ればもう片方がでるのは正解。
問題なのは、「計算」と称して貼られてる書き込みはどれも、その「片方の命中率」さえ出していないこと。
平均の命中率だけ見て、「脳内理論だと命中差は～となるはずだから、短剣は８０％で片手剣は５５％」としている。
この違いはわかるよな？
repの「実測だから信頼性が高い」という最大の利点を完全にスポイルしてしまっている。
「分析」と呼べる代物じゃない。

つーか、リディル論争見てると、
擁護はrepとか貼ってるのに否定派は意味のあるデータは出していない。
どっちが必死かというと、否定したがってる方に見えてしまう。今のところはね。

リディルは確かに優れた武器だけど、レベリングで持ってないからどうこう言われるものじゃないし、
シーフが使うより戦士に持たせた方が１００倍活用されるのは確か。
否定派はそんなに必死になる必要はないと思うよ。
261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:32 ID:WAlKt4Pk: 50か
皇帝とリピブはずーっと装備してるだろうしな
胴辺りだと好みでブリか軍師コートかノクトとかだべ？
手は命中ならバトルとかステなら傭兵隊長とかかね人なら種族か
脚はノクトかね～エルなら種族とか、高望みでブラボー
耳はドローン安泰指はその都度でHQ若しくはNQとかだべ？
命中でスナイパーとかしかねーし他前衛より素でDEX高いから
50位ならまだ気にするほどのもんじゃねーとスキル差あんまないしな
マントはノマドかウルフ 55になったら三国マント
腰が王国、後はライフしかねーしな場合によっちゃ～ソードとか
盾使うならストライクからバイキングってな感じかね
首はスパイク1本で問題無いんじゃね？あれば孔雀だろうけど
こんな感じかね
262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:34 ID:E5jFCW5o: 距離と速度と平均が分かっての両端は分かると思うぞw

例えば　今回ので行くと
AとBの速度は0.3(命中率)と0.7
0.3Ｘ(平均命中率からの距離)と0.7Ｙっていう距離が1:2をとればいいんだろ？
でＸとＹの関係はこの2つの数を合わせた合計がＸ+Ｙ＝54(ｽｷﾙ差)
でるよな？ｗ

例えば
(80-64)/0.7=22.86
(64-55)/0.3=30
あわせて52.86
ｽｷﾙ差60だから　命中差は54　これは53になってるけどこんなものでない？

あと平均値だけしらべる方法なら
(80+55*2)/3＝63.3

なんだか計算について偉くご立腹なようなので
260がそれを解くか実際に誰かがrepでもってくるか
例えば260はちゃんと計算とけるの?

解けない　回答も出す気はない
なぜならあやふやにしておきたいから
そしてﾘﾃﾞｨﾙを強いって言うことにしてなるべくｼｰﾌから金を巻き上げよう・・

ご立派だ
263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:37 ID:bFokQBP.: 俺もシーフだが…
ここを見てるとシーフうぜええええええってのが解る気がするよママン…
264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:45 ID:sLX9SP7Q: 全くだ　目くそ鼻くそなんだよお前らはｗ
265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:45 ID:E5jFCW5o: >157の一つ前のレスに残りの一人は白/黒って書いてあるぞ。
一つ前のレスくらい嫁よ？

なんでこれほどまでに自身たっぷりなんだｗ
サイドはそれほど当たらないと記憶してたから
ほんとにそうなのかとちょっと疑問感じたんだが

他の狩人から見て間違いない　
灰ﾌﾞｰｽﾄすればこれくらい当たるといわれれば
そうなんだね　と思うけど
266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:48 ID:E5jFCW5o: これだｗ
ﾘﾃﾞｨﾙ否定がある＞理論だされた＞理論否定＞勝てないと分かる＞ＩＤ変えてｼｰﾌ否定

こういうの何回目だ?
ｱﾎなのか
267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:50 ID:DvwHzAs.: >>261
耳ドローンは、だまし討ちにしか影響ないからなぁ・・・
バイパーとはいえ、とてとて相手にキャップダメなんて期待できんし
耳ビートルピアス+1、脚共和軍団兵腰衣+2で攻撃+11して通常削りも
強化ってのはどうかね？
268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:54 ID:aZau0YW2: >262
つーかお前が本人かよ…。

そして計算とか以前に日本語も読めないときた。
何度も書いてるが、その0.3と0.7は前提として使えないと言ってるだろう。
集めた人が対象としていた敵のレベル帯、自分との相対レベルが今回のケースと離れすぎてるし、
その人が0.3、0.7と出したのもあくまで「～と推測できなくもない」程度と断ってのことだぞ？
たしか、その0.3を算出するサンプルケースが、命中＝回避となる点の下に２ケースあっただけだったし。
お前さん、全くレベル帯の異なるデータのグラフ上の点を３つ見て、そこに立てた仮説の数値を
こっちに持ってきてるんだぞ。その意味もわきまえずに。

小学生でやるレベルの算数持ってくる前に、データや信頼性について学んでこい。
269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:57 ID:E5jFCW5o: >>268

はぁ？なにねごといってるの？
脳内断定ありがとう

repなりなんなりとってきて
その計算とどの程度違うのか証明して見せろっていってるんだが
270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:58 ID:aZau0YW2: あー、すまん。
荒らしやキティに餌やるレベルになってたわ…。
ここまでとは思わなかったもので。

こいつだと判断のつくものにはもうレスしないようにします。
スレ汚して本当に申し訳なかった＞all
271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 17:06 ID:0L1BMMfs: >>267
自分はスパイク(ビートル＋１)とドローンで着替えだったな。
ダンス後は割と着替えさぼり気味・・・攻命＋とステ＋の差が出ない・・・。
272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 18:12 ID:tteTCLBo: メリポ稼ぎにおいてTPだけ見ればミセリ1+ホネニとミセリ1+リディルは大差ないぞ
HNM相手に関してはそもそも盗賊+サポ侍なので知らん
273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 18:19 ID:W1PALcm6: UTino鯖　ブラボーサブリガ飛命+3ヘイスト+2　90万G
たかい？
274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 18:36 ID:0L1BMMfs: うちは最終38万だな。
毎回１～２万づつ下がってる。
275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 19:27 ID:q.vezoNQ: 最近のシーフがオススメする両手装備と腰装備と耳装備と指装備をおしえてくれｗ
276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 19:33 ID:p28i2awg: >>275
両手　盗賊のナイフ　リディル　バイキング　
腰　ライフ　ソード+1　王国ベルト
耳　素破　フェンリル　ピクシー
指　スナイパー+1 サンダー　

これでいいか？ｗ
277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 19:47 ID:o1eoYpNk: 両手:エル種族2、ウォー
腰:ライフ、王国+2、ソード+1
耳:素破、ゲニン、フェンリル、マーマン
指:スナイパー、マーマン、サンダー
278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 20:02 ID:brQT/Mdc: >>276
はずかしっっっ
違ってたみたいだなｗｗｗ

両手:ヘカトン、ウォー
腰:ライフ、王国+2、スピベル
耳:素破、ゲニン、ピクシー、マーマン
指:スナイパー、サンダー
279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 20:42 ID:IfzfoN0E: WSのときだけフルヘカトンに着替えたりするとダメージだいぶ変わる？
280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 21:07 ID:Tf7RpOcQ: えー、シーフを育てはじめたばかりの若輩者です。
（FF１１自体もはじめてから１ヶ月足っていません）

先輩方に伺いたいのですが、
パーティー中のぬすむってどうなんでしょうか？
嫌がる人も結構いるんでしょうか？
ソロで育て難くなってこれからオートリーダー発動して
パーティー組もうとおもっているんですが、経験豊富な先輩方の意見を
お聞かせください。
281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 21:12 ID:b0XdwdOU: >>279
かなり変わる。
STRの恩恵と特にDEXの上昇が良くてかなりイイ

確かにリディル派とリディル否定派はマンドクサイな
持ってるシーフと持ってないシーフ(漏れガリ+1&ホーネット)で比べたが
とてクラスならダントツでリディルのTP貯めスピードが早い。
しかし、とてとてクラスになると詩人がいないとちーっと辛いがやはり手数でリディル
まぁ、リディルとはそんな代物だｗ
それに素破の耳持ってると片手剣スキル+5もされるしな
282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 21:17 ID:b0XdwdOU: >>280
貧富の差で嫌がる人もいるかもしれないが
リーダーをするとき金貨を盗める敵がいる狩場ばかり選ぶのはNG。
大抵嫌がってる香具師は厨房が多いから気にせず盗め！
283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 21:19 ID:WJnmVw2A: >>280
どんどん盗め。
そしてＰＴ終わったら分配汁。

そうすりゃ気兼ね無く盗めるだろ？

ま、個人的な意見なんで喪前さんがやりたいようにやればいい。
正直獣人よりカニとか虫とかのが闘ってる事多いしな。
284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 21:19 ID:mv86lESw: 狩人です＾＾よろしく
285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 21:57 ID:AVV0YmFw: 遅れて、リディル論争に参加！

ホネニ+ＤＡ/ＴＡ（サポ戦）＞＞＞＞＞＞＞＞通風使用リディル

・リディルは、サポ忍でしか生きれないｗｗｗｗでも虫の息ｗｗｗｗ
・リディルは、手数がスゴクても当たらないｗｗｗｗ
・リディルは、青いグリードじゃないので糞ｗｗｗｗ
・リディルは、売れないので糞ｗｗｗｗ
・リディルは、スキルＤの通風が使いこなせる代物でわないｗｗｗｗ
・リディルは、スキルＤでも不意だまがあるボク（シフ）が一番うまく
　使えるんだぁぁぁー！！と思っている通風の中の人のおもちゃじゃない！
　いい加減あ・た・まを冷やせ！
286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 22:03 ID:cBFLj.SI: はいはいクマー
287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 22:16 ID:kRZK7X6.: まー・・・
リディル信者よりホネニ信者の方がまとも・・・かな？ｗ
ところで・・・
さぽ侍についてなんですが・・・
60から即効つかっても有効なんですか？
それとも、連携高速回転ＭＢゴリ押し戦法が始まる辺りの
66からですか？（シャーク習得ＬＶ）
さぽ侍なら、擬似ストアＴＰ付きのホネニか
高Ｄ値高間隔のククリ系か（高間隔なら特性ストアＴＰも生かせる？）
・・・これに付いても悩んどります。
だれか、意見クレクレ；；
288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 22:17 ID:brQT/Mdc: >>281
2人のｼｰﾌの命中装備が一緒ならわかるが
そうでない場合の意見いわれてもね・・・　お前さんの装備がへぼいだけだろうというコメントしか思いつかない

第一匿名掲示板でこそこそいってるお前さんの言葉が信用できるかね?
お前さんが信用できないから信用しない
そんなやつの意見いわれても全然参考にすらならないんだけど

どうせいうならﾘﾃﾞｨﾙﾛｯﾄ権販売してるＨＰで堂々といってください＾＾；

買って取ってみたはいいけど「思ったほど強くない」って苦情言っても
買ったやつがここのｻｲﾄで聞いて勝手に思いこんだだけだからしょうがないって逃げ切るおつもりですか？ｗ

あーそういわせない効果もあるか
みんなが強いって言ってるからただの気のせいだろうと･･
これだけ宣伝してたら真実にもなるかなｗ
強いって思われるって付加効果もつくしよさそうだ

せっかくだからﾓﾌﾞﾘﾝ温石にﾄﾚﾊﾝ効果あるって宣伝してくれ
あそこに貼りついて独占してﾛｯﾄ権利100万ギルでうりますよ
簡単に検証されそうだから無理か・・・
んーあとなにがいいのあるかな・・
ﾘﾃﾞｨﾙとかどうだろう！
ん？もうだれかやっちゃってる？ｗ
289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 22:23 ID:Z/Bxc9Vw: >>280
ぬすむという行為でなく、ぬすむ暇があったら一発でも殴れという気がしないでもない。
れべらげだとミスリル貨どまりだし・・・イラネェから経験値クレクレ。

>>287
構成次第。
十分TPの貯まる相方がいれば、サポ侍は60～でもイカシテルと思いまっス。
290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 22:30 ID:mv86lESw: サポ侍のないシーフなぞいりませんが？
291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 22:31 ID:cBFLj.SI: なんで今更一年以上も前からあるリディルで盛り上がってんだろうな～。
７０キャップじゃ倒せなかったヘタレがいまになってようやく手に入れたか？ｗ
７０キャップ時にファブ独占して早々とげっつしたオレは勝ち組。
292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 22:48 ID:zUQsJBho: >>289
空でサポ侍にて試してきたので感想
構成は忍狩狩シ赤召。レベルは狩が64と63．自分64サポ30(/ω＼)
武器はホーネットニードルでほとんど待たせることはなかったのですが
いかんせん攻撃力が低すぎてたまーに騙しWSしても振り向かない時が
ありました。ホーネット装備する時はサポ戦の方がいいかもしれないです。
モ、狩にはサポ侍良いと思います。

そろそろ65になり、モと組んだ時グスタフ行くかもしれないと思いタイタンカジェルを
準備しようと思っているのですが、不意ダマトゥルーはどんなものでしょう？
サポホーネットである程度TPに負担かけないようにしたとしてやはり詩人無しでは
きついんでしょうか？
293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 23:07 ID:lfZixjB.: リディルはそんなにほしくないけど
グラが青かったらほしいと思ったのはぼくだけ？
294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 23:10 ID:cBFLj.SI: ７２，３でランペールの骨ならやったが、その時はサポ侍でトゥルー。
ちなみにトゥルーが修正される前。
ナモシの前衛で詩人有り。ナ混ぜての３連とモシの２通りを交互にやったかな。
TP的にはなんとかモンクに追いついてた感じ。もちろん黙想とか絡めても遅れることが多かったけどね。
もしかしたらサポ忍のがTP早かったのかもしれんが、短剣でダメ一桁とか、見たくなかったので…。
不意だまトゥルー自体は８００とか出てそれなりに見栄えは良いものの、やっぱり通常がカス過ぎ。
無理してまで骨やることはないな～って思ったよ。
ちなみに、７０付近で骨でレベル上げしたのはそれが最初で最後。
もっと良い方法があったのかもしれない。
295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 23:20 ID:cBFLj.SI: >>293
青龍刀がおすすめ。回避+ついてるし、ソロのサブウェポンに良いんじゃないかな。
入手難易度も、圧倒的に下がるしね。
特にシーフは、お空でオイシイものが他にバーソロミュとヘカ免罪しかないから、
最優先で青龍刀もらえるんじゃないかな？
296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 23:33 ID:o6GKKV2E: >>291
勝手に盛り上がってるの[ yni.1CU2 ]と[ brQT/Mdc ]だけだしな
何か妙に必死だし。まぁスルー汁。
297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 23:47 ID:UVb.fMc.: >>289
さすがにメインホーネットはやばいだろ・・アレはサブ用武器だと思うが・・。
HNM相手に不意ダマだけやってるわけじゃないんだからいくら短剣でも通常捨てていいってもんじゃないよ
メイン武器はどのサポでもそのレベル帯ならほとんど選択肢無いと思う
普通にサーメットククリ+1辺りでいいよどのサポでも。NQ品は論外だが。
もしサポ戦にするならなおのことD高い武器の方がいいよ。
まあその構成はかなり特殊だけど普通なら狩同士でサイド＞サイドで連携だろうね。
tpの事気にするならメイン武器ホネニとかじゃなくて
普通にサポ侍にするか命中装備そろえた方がいい。サポ忍サブホネニとかでもいいしさ。
命中装備ある程度整ってればtp追いつけないなんてことないよサポ戦でもね。
俺はサポ侍にして狩にtp追いつけなかったってこと無いなあ。アーチ＞シャークでもほぼ追いついてたよ。
サイド＞ダンスだと狩がtp150ぐらいは溜めるケースが多いから余裕だった。
298 名前：297 投稿日：04/11/13 23:51 ID:UVb.fMc.: しまったアンカーミス
>>292
の間違い
299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 00:00 ID:yni.1CU2: >>296
ぶｗ
300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 00:20 ID:rFj/E3y2: 骨にナモシで不意だまトゥルーを使う場合、連携は

レタス>トゥルー>双竜脚(光)
スピンアタック>トゥルー(核熱)

あたりなんだが、前者の場合、モンク側にタゲが行かない可能性が
かなりある。かくれるが使えるならそのままナイトの後ろでかくれ
不意だまトゥルー(自HPは白でないとダメ)。リチャージ待ちの時は、
だましだけだとミスの可能性が高いので、ナイトの向かい側で不意
トゥルー、などと臨機応変に使い分ける。

サポは、詩人がいるならサブホーネットでもなんとかなる(TP稼ぐの
が短剣側のヒットのみって可能性大w)が、侍のほうがいいのかな。
3回行ったいずれも詩人がいたのでサポ忍でしか行ってない。

なお、不意トゥルー自体はソロで壷狩るときに便利。
301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 01:09 ID:OAFHKKPU: おいらの鯖ベロシティボウ＋１が250万で落札されてる　((；ﾟДﾟ)
ほしいけど今後買える気がしない・・・
302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 01:33 ID:yni.1CU2: 誰が思いついたか知らないけど
sj戦士のｻﾌﾞﾎﾈﾆはおもしろそう

武器Ｄっていうのは10かわっても不意ダマｗｓのﾀﾞﾒｰｼﾞは50もかわらないらしいから
その分をﾊﾞｰｻｸなり盾のﾊﾞｲｷﾝｸﾞなり攻撃力＋のｼﾞｮﾌﾞ特性で補ってやったら十分カバーできるんじゃないかと予想

3600/150*5*0.8*1.1*1.1=116.2tp/min
(ダブルｱﾀｯｸ10％命中80％のとき)
とりあえずＴＰ速度はさほど遅くはなさそう
303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 01:41 ID:yni.1CU2: sj戦士のメインホネニだ
304 名前：281 投稿日：04/11/14 02:04 ID:sOgnm9fU: >>288
お前頭大丈夫か？
大体多少の実験するなら大体の命中＋と同じ種族で試すだろ？
それに、俺はリディルなんてどーでもいいんだが何をそこまでムキになってるんだが･･･
それに、ホーネットとリディルじゃD値が違う点・複数攻撃できるから単にリディルのイイかなって感じだろ？
その差何てTP重視でみるなら誤差程度。通常ダメージやWS時のダメージを見るならリディルなだけだ。
305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:19 ID:gjaGgSC.: まったく
306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:28 ID:IaMz0ygQ: >304
スルー汁。
IDで検索してみれば、相手にすべきかそうでないか分かるから。

ところでここって日付変わってもIDかわんないのね。
分かりやすくて良い。
307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:40 ID:yni.1CU2: IaMz0ygQ・・・・・・

とにかくまーもちつけ！
そもそも誰だか知らないやつの体感なんて当てにならいっていうのはある
自分の感覚をみんなに押し付けるのはどうかとおもうよ
万人が分かる方法で証明するべきじゃないかな？

しかもﾛｯﾄ権売りの詐欺がかかわってくるとなると
誇張もあるだろうし、みんなが言っているっていっても
複数のID使って言うことも可能だし複数人数で擁護することだってできる

反論が無理やりすぎてね・・・・・詐欺してるって匂いがぷんぷんするよ
308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 03:53 ID:DLJmYVCg: つうかどうでもいいけど検証スレまで出張ってくんなよ
309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 03:59 ID:/6QviM36: >>281
＞とてクラスならダントツでリディルのTP貯めスピードが早い。
>>304
＞その差何てTP重視でみるなら誤差程度

ハッキリしてくれ。
310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 05:28 ID:rMDEQ9uU: まだ、昨日のyni.1CU2が燃えて燻っていたのかｗ

お前さんのやり方は、条件的には使い方を間違っているが
正確でなくても、それほど大はずれでも無い命中率を計算している。
それは高く評価する、すばらしいと思う。
しかしRepから算出した数値に対して
リディルをその1点でしか評価してないのね。
そりゃスレのリディル持ちから反感を買うし
非リディル持ちからもナニコイツ？って思われるさ。

そこまで計算する頭があるなら
1:TP100/minをサブリディルが達成すると推定されるメイン短剣の命中率は？
2:TP速度をサブリディルがサブ短剣を越えると推定されるメイン短剣の命中率は？
っと順に考えて、それら命中率からある条件の
すなわち提供されたRepでのリディルを評価して欲しいわ。

まぁリディルに遺恨がありそうだから
計算していても1:2:の結果は敢えて伏せてるのだろうけどな。
皆がリディルについて知りたいのはそこだと思うよ。
311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 05:32 ID:B24C6fg6: >>302
メインホネニは　絶　対　や　め　と　け　。
目に見えて威力が下がるから。
PTメンの冷たい視線に耐えられるなら止めないがｗ
ハルパーだのコタだのは殆ど実感ないのにナーorz

まぁ兎に角、俺はホネニマンセー派だが、メインに持つのだけは勘弁してくれ。

あとサブグリードシーフも勘弁してくれ・・・せめてコルセアかラストを・・・orz
312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 06:10 ID:sfJ7MONI: >>311
攻撃力ブーストしまくって（+110&山串)、試してみたけど、特に問題なかった。
平均ダメージは10くらい下がったけど、それでも一撃20ダメージ以上出てたし。
不意だまの威力も、WSの威力も特に低いとは感じなかった。
（不意だまに限れば、武器のD差なんて種族のステータス差以下だし）

ステータスブーストしかしてない＆サポ忍とか、詩人無しとか、格上が相手とかで、
攻防比が不利な時は影響でかいかもしれないけどね・・・
313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 07:43 ID:yni.1CU2: 戦士ﾒｲﾝﾎﾈﾆ結構おもしろいな

白い目で見られるのはたしかにそうかも　ちょっとつらいものがあるね・・・・

不意ダマｼｬｰｸﾀﾞﾒｰｼﾞはｻﾎﾟ戦士の攻撃＋23(バイキング付き)DEX-1AGL-1 D値-11考えても

ここまでは数％しか差がつかないんじゃないかな？
ただｻﾎﾟ忍者はｗｓ回数+1あるからそこでﾀﾞﾒの差がつくだろうし空蝉ないのは不便だ
でも毎回の戦闘で使えるわけではないとはいえﾊﾞｰｻｸあるのはいいようなきがする

ﾒｲﾝﾎﾈﾆっていうのもだまってたら誰もきずかないんじゃないかな？
314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 08:02 ID:T7gzDdFM: サポ戦ホネニは、勢いでサポ戦で行ったものの相方が思いのほかTP早かった場面で有効だ。
威力としては最低値が結構下がるんだけど最高値は大して変わらん
315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 09:05 ID:2KigROLA: 結果的に総ダメは結構な勢いで下がるんだけどな。

基本的にサポ戦でメインホーネットってのは、本末転倒な感があるんだが。
だったら最初からサポ忍のがいいだろ、みたいな。

>>314みたいな使い方しか出来ないと思う。意図的にやるもんじゃない。
316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 09:29 ID:VUHbN4KU: >>311
サブグリードはありだろ
ただし相手アタッカーのTPたまりが遅いときな
317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 10:31 ID:rIhV.lxw: >>300
骨に棍棒だと連携幅狭いから漏れは格闘だな
むしろ溶解は俺らが不意スピンで出してモが不意だま乱撃の方がつえー
318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 11:12 ID:AWDUro/o: サブグリードだけはあまり芳しくないな。鯖板によく晒されてる奴がいる。
つまり他から見ても命中等の点で劣るって事だ。ＤＥＸ７増えたところでダメージ５０ぐらいか変わるの
ＴＰ速度と命中と削り。失うものの方が多いと思われる。
ちなみにグリード信者はもはや博物館級。

メインホーネット１本は高速でＴＰはたまる。
ただ、Ｄ値でのダメージ限界値がかなり落ちてきてしまう。
通常削りは半減すると思っても良いと思う。
サポ戦でバーサクとかで補えるとは言うが、
普通にミセリ１本ガリィ１本デイライト１本等でもバーサクすればいいわけである。

それより昨今は命中装備が重要。
319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 11:39 ID:BAFcv2c.: つまりボーンナイフ+1ですね！？
320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 12:07 ID:51euhVlo: と言う事は、1刀流の場合・・・
間隔早め/Ｄ値高めな・・・
ミセリ+1が一番ですな？現状。
321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 12:18 ID:9jQLS3yg: サポ忍サブホネニだってかなり通常攻撃は落ちてるしな
通常攻撃だけ考えたらサブもメインもないわけだし
322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 12:25 ID:qYANdhLY: ＷＳのダメージがＤ値にかなり依存してるのにホーネットって・・。
そういやさあ漏れ６０台で組むシーフでたま～にさぽ戦でＴＰ早いが
ダンス３５０とか連発してる奴組むんだけどそんな奴がホーネット。

アフォか。ホーネットはさぽ忍のサブ武器だよ
あとサブグリードは勘弁してくれ・・ＴＰ遅いしシーフの片手剣のスキル知ってる？
って感じだしそんな希少な馬鹿組むとＰＴメンから裏テルで失笑くるよ。

メインＤ値最高の短剣＋サブ間隔短い短剣がベスト。漏れはメインガリィ＋１
サブミセリ＋１で通常殴り時スコハ、オプチなどで命中＋４５　不意玉時ＤＥＸ＋３４
ＡＧＩ＋２６で７５でとてクラスの敵ならダンス、シャーク１０００前後のダメでる。

詩人いたらたま～に１４００とかヒャッホイ。
323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 13:03 ID:aZau0YW2: ホネニの最大のメリットはＴＰ５下限による擬似ストアＴＰ効果だろ？
ソレを最大限に生かすのが二刀流による間隔減少なわけで…。
攻撃力で優位なサポ戦のメリットをホネニで殺しつつ、ＴＰも今ひとつという最高の組み合わせに見える。

しかし、確かにサブホネニはＴＰ面ではかなり優秀に見えるけど、
実際にサポ忍の人はサブホネニにしてる？
７５で使うにはさすがにＤ値とか寂しいし、ミセリで良いような気がするんだが。
324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 13:05 ID:kBijeNDU: でもまあ、ヴァナの実際は・・・
サブグリード（片手剣スキル上がるｗｗｗ）
サポ忍一択（丸い盾かっこわるいｗｗｗ）

こんなのが軽く5割超えてると思われ
325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 13:09 ID:JpiAwfMs: >>300
モンクがサポ戦にしてくれることが多いから、別に三連携する必要ない。

レタ＞トゥルーで核熱＋MBでとて２に近い骨は一気に倒せる。
よく混ざるとての骨は、精霊と単発夢想でガリガリ削る。
どうせシーフが釣るんだから、TPに応じて釣る敵変えられるしな。
326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 13:38 ID:Vd/iaDfw: 60以降の敵の回避を打ち消す程の、命中+が70未満では
現状難しいって問題があるんで、1週目の人ならサポ侍を
推奨するかなぁ。

70未満だと、防具系での命中ブーストって
バトルグローブ +3
ライフベルト +5
スナイパーリング +5*2
孔雀の護符 +10
スコピオハーネス +10
計 +38

孔雀、スコハを廃装備として除外すると命中+18あたりかな。
一昔前なら、1週目の人も金策を頑張れば容易にスナリンを装備できたけど、
今や中華独占で、スナリンも鯖によっては80万を超えてるようだし
160万前後の金策する位なら、オートリーダー発動で侍を37まで
上げる方が速いだろうね。

70未満で言えば確実に、黙想＞＞＞＞命中装備なので
70越えたら実入りの良い金策して、命中装備を揃えて
回避特性4+サポ忍でひゃっほいも良いかなと。
肝心の金策手段のNMは中華張り付き、BCはフレやLSに
寄生して入れる程度ですが(ノ∀｀)
私？栽培してまつよ
327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 13:39 ID:Vd/iaDfw: ライフベルト+10だ(;´Д｀)
脳内変換よろ
328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 13:49 ID:7X5p0AG2: マーマンゴルゲくらい装備可能でもいいと思うのだが。
眼鏡とクジャクだけしか命中ないってどうよ
329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 13:55 ID:5RxctGSs: >>323
70オーバーでホーネット使うのは、相方にTP追いつかないときだけ。
追いつくならミセリでいい。この辺は命中装備次第でもある。

例えば俺は、
メイン短剣とミセリとホーネットが鞄に入ってる。
で、しばらく戦闘してみて、追いつかなかったら装備変えればいい。簡単だろう？
330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 14:04 ID:9jQLS3yg: >>322
>>ＷＳのダメージがＤ値にかなり依存してるのにホーネットって・・
かなりととるか微妙ととるかは人によると思うけどね（フイダマ込みの話ね）
まあ俺はダンスの時代をD重視でサポ戦で抜けました・・・
ベビモス+1が夢に見るくらいほしかったな・・・・
>>メインＤ値最高の短剣＋サブ間隔短い短剣がベスト。漏れはメインガリィ＋１
シャーク時代だと確かにこれがスピードとだめのベストな選択だろうね
でもたまには遅いD重視の短剣でサポ戦もやりたくなるよな・・・糞ツーフと呼ばれてもいいからｗ
331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 14:15 ID:EuU3lT1o: >>330
漏れは逆にダメなんてどうでもいいからホネニ＋ビーステやりたい
ソロで動くときはきつくなきゃコレですけど

マジ気持ちイイー
332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 15:34 ID:m58AAUMY: ｶﾞﾘｨ+1とﾊﾙﾊﾟｰのﾀﾞﾒ検証まだぁ～？

とﾊﾙﾊﾟｰも買えないダメ通風が言って見るテスト
333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 15:55 ID:qYANdhLY: シーフに求められるのってさスピードと不意だまＷＳの威力。
スピードばっかに拘ってしょぼダメWSじゃこれまたPTではイラネ。
暗黒のスピンやらに比べりゃ確実に負けるがだからと言ってダメージ捨てても
良い訳じゃない。

勘違いしたシーフ多いから余計シーフイラネになってるんじゃ？
ボヤとてのＳトンボにダンス６００ダメとかなんだよ？しかも詩人ありでさぁ
そんなしょぼダメ連発されりゃ組む気もなくなるってもんだ。
334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 16:34 ID:DvwHzAs.: >>333
で、そのショボダメの原因は何だと？まさか、ホネニが原因だと？

Dが4程度変わるより、攻防比のが重要。
トンボなら不意だまだけで、キャップダメは700～1000だよ。
335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 17:03 ID:YCNiRCVs: まぁ勝手にホーネットをメイン武器で使ってれば良いんじゃない？
オレならメインにホーネット装備しているようなシーフは二度と誘わないがなｗ
336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 17:06 ID:IxuD7Krw: どんなに廃装備がんがってもシーフ自体誘われないぜｗ
337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 17:17 ID:YCNiRCVs: シーフは誘われなくても必要な存在。ここ重要。
いくらトレハンに効果が無いって言おうが、他のいかなるジョブでも替えの利かない存在。
要するにホーネットとかハルパーとかどうでも良いから、盗賊ナイフとAF2を手に入れることだけ考えろってこと。
338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 17:24 ID:o1eoYpNk: >>336
( ´_ゝ`)正論。
オートリーダーでLV71になってからここ半年以上ソロであそびつつ球出しして
誘われたらラッキーくらいでちんたらやってるけどたった一度しか声かからなかった。
ほんとにすげぇジョブだと改めて実感。ここまで必要とされてないって言うのは。
ソロで遊んでるうちに73になったけど疲れたので優遇ジョブあげてストレス
晴らそうと思います。種族はタルです。
339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 17:30 ID:IfntRwyg: >>336
それいったらおしまいｗ
340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 17:34 ID:qYANdhLY: 漏れは最近シーフカンストしたけど玉出しじゃまず誘われんな。
ＬＳ内で詩人上げてる奴がいてそいつとずっとＰＴ組んでた
もちろん漏れがリーダーだけどやっぱ中にはシーフと組むの嫌がる奴も
いるんだが詩人有りってこともあるが装備もちゃんとしてたし狩やら戦
を相棒に高速連携でＷＳ１０００オーバーヒャッホイでもちろんWS時のみ
不意玉。　そのうち詩人いない時でも過去に組んだ奴からPT普通に誘われる
ようになったよ。
341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 17:34 ID:sLX9SP7Q: ま、確かに必要だな
サポとして
342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 17:49 ID:YCNiRCVs: トレハンをサポだけで良いって言っちゃうところが、貧相さを感じさせるな。
周りにナイフ持ちも小手持ちすらもいないんだろう。
それならサポのトレハン自体意味が無い。
このゲームは究極的に言って確率のゲームだろ？合成HQ商売然り、NMドロップ然り、命中装備然り。
その確率をわずかでも上げれるなら、そこに全力を注ぐのが当たり前だろ。
人数に余裕があってナイフ・小手持ちがいるなら、当然そいつを入れるのが筋ってもんだがな。

裏を返せば、ナイフも小手もないシーフは、サポシとの差が微妙とも言えるけどな～。
343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 17:59 ID:sLX9SP7Q: >>342
レベルあげPTから話をすりかえるなよ
トレハンについては全く語ってないだろ
344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:07 ID:2dxvpKpM: >>342
喪前こそトレハンに過剰に期待しすぎ
入手確率を上げるには倍率を上げるトレハン
数をこなして試行回数を多くするの2種類がある
シーフは前者はやや得意だが、後者は苦手
結果的に両者の効率に大差はない
それにトレハン＋１の効果は過去ログで散々既出だろ
一言で言えば体感できないほどしか上がらない
345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:17 ID:YCNiRCVs: >>343
お～すまんすまん。誰に対してレスしてるか分かんねー書き方だったもんだからよ。
レベル上げに関しちゃトレハンいらんし、正直レベル上げなんかどーでもいーべ。すぐ75になるんだし。

>>343
トレハン効果の大きさ自体についちゃ何も言わないよ。オレ自身痛いほど分かってるからなｗ
ただ、大きさの序列がついた時に大きいほうから取ってくのが当然ってだけ。
まぁ効果のでかさとか語るんなら、命中が僅かに増えるHQ品に数百万とかつけてる人にも同じ説教してやれｗ
346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:18 ID:aZau0YW2: ＡＦ小手と盗賊もってるフレいるし、盗賊借りて使ってみたこともあるが…
体感できね……

つーか本体のトレハン自体、素材程度には効果あるが
本当にレアなアイテムには効果体感できないんだよね。
選択ドロップにはもとより無意味だし。
347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:19 ID:OOvN6D0o: ＞数をこなして試行回数を多くするの2種類がある

時間も余計にかかるな。
NMなんかだともう･･･

合成でも素材が更にかかるし。

>それにトレハン＋１の効果は過去ログで散々既出だろ
>一言で言えば体感できないほどしか上がらない

とは言ってもナイフ＋AF小手2あるやつがいるHNMLSじゃ
いないところとは供給率も、安心感も違いますよ。
ナイフ＋小手があるのにアイテム出なかったら運悪かった、となるが
ナイフも小手もシーフすらいなくてアイテム出なかったら
せめてシ有りでやれば良かったな、となる。

ゲームなんだからこそ、気持ちの部分は大切だよ。
348 名前：ここ重要な。 投稿日：04/11/14 18:20 ID:OOvN6D0o: ナイフ＋小手があるのにアイテム出なかったら運悪かった、となるが
ナイフも小手も、ましてやシーフすらいなくてアイテム出なかったら
せめてシ有りでやれば良かったな、となる。
349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:22 ID:OOvN6D0o: ＞本当にレアなアイテムには効果体感できないんだよね。

獣ソロ：ハルパー0/6
獣＋シ：ハルパー1/1

運とは言っても「やっぱりな」という気持ちの部分が出てくる。
そこが重要。
350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:23 ID:aZau0YW2: >349
プラシーボ効果かよ！
351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:30 ID:OOvN6D0o: >>350
当たり前じゃ！
腹筋「詩人さんいるとやっぱり当たるね！」
詩人「＾＾；（メヌメヌなんだが」

まあこういうMMOで最も重要なアイテムドロップにおいて
数％でも確率を上げれるって要素は大きいよ。
実際それが目当てでシーフ始めたやつ多いはず。
352 名前：311 投稿日：04/11/14 18:36 ID:0L1BMMfs: メインホネニに関しては、不意玉WSの余ダメが１００ぐらい落ちる。これマジ。
60代は廃と一般人の攻撃、ステブースト装備差がさほど出ないので、余ダメが落ちれば直ぐわかる。
しかもホネニは結構人気装備で、シーフ以外にも持ってる＆知ってるの多いよ。
直ぐばれる。(「うはｗｗｗｗメインホネニｗｗｗｗ」って裏tellも無きにしもあらず)

サブグリードは詩人いれても微妙。ってか最低。
ちょっと強いとて２戦だと、詩人いれても短剣のHIT率が６～７割。狩でも８割。
＆詩人入れたぐらいで攻/防差が埋まるなら暗黒の通常もっと「最強ｗｗｗｗｗ」だろ。
しょぼいのと組んだただの愚痴だったんだがなｗｗｗｗ
狩人「TP280！」でシーフ「TP100」って乱れ分入れてもしょぼ過ぎｗｗｗｗｗｗ
LV一つ上のガルシさそっとけばヨカッタorz

同じステ＋なら明らかにラストのが良いよ。ブースト目的なら他にコルセアとかね。
(まぁそもそもサブにそれらを持つぐらいなら、サポ戦にしろって感じだが)
これも自分で試した結論だし、納得いかない人は試して見れば良いと思うけど。
353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:42 ID:0L1BMMfs: この間ミンスコNM倒して、フルDROP(ゴミ＋コート＋髭＋魔法)した時は
「やっぱトレハン２あると違うねｗｗｗｗウマーｗｗｗｗ」って思ったyp
ブラシーポ効果も(自分を納得させる為に)必要
354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:56 ID:sLX9SP7Q: ブラシーポ効果さ、別にシーフじゃなくてもあるんだよな
うちのLSにBCで毎回あたり出す猫がいてさ
NMでフルドロップとかすると、「○○ちゃんいるとドロップいいね＾＾」って
俺にはもうブラシーポ効果すら与えてもらえません
355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:58 ID:SsURKG2Y: >>354
イ㌔
356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 19:09 ID:KvaqZoeE: 俺はトレヘン言われてるぜフゥーハハァーーー！
357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 19:28 ID:0oSI.C9U: >>338
気持ちは痛いほど分かるが、そこでソロをふらふらしてると
シーフやってて良かったなとも思わなかった？

俺が70代上げた時ってシーフがやたら多かった。
レベル上がらないから常に各レベルで数人くすぶってる感じだ。

セット販売だろうが一人だろうが
「頼む！！俺より先にリーダーして人集め切らないでくれ！！」
っといつも思ってリーダーしてたな。
たまにサポレベルに転職するけど
忍狩後衛あたりに同じ名前が並んでたりすると、
笑いつつもちょと悲しくなるが。
358 名前：◆YWXJjRto 投稿日：04/11/14 20:56 ID:ge9qHi1s: スマソ。９時半頃に連カキ予告
359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 20:58 ID:xqqBaSZE: >>340
俺のリアフレの、リアルもヴァナも真性の厨な暗黒騎士が
「この前シーフと組んだら、連携の時しか不意だましなかった。もう絶対シーフとは組まないねｗ」
とか言ってた。

まぁ、普段から「うはｗｗｗ2000ダメでたｗｗ」とかTellばっかりしてくるヤツだから、しょうがないっちゃあしょうがないが…
なんで開幕不意だまはリチャージに関係なく必ず出せると思ってる人間が、まだまだいるんだなぁ。
360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 21:05 ID:xqqBaSZE: ていうか、また短剣論争とトレハン論争してるのかよ。
短剣は「その装備が有効か否かはケースバイケース。シーフなら何本も短剣用意して全部使えるようにしとけ。」
トレハンは「ないよりはある方がいい。それは実際の確立としての数字であれ、気分的な問題であれ、不変。ただ、10回や20回程度の試行で効果を検証できると思うな。」
あとサポも「全部使えて一人前。「○○ないです」の言い訳に「○○つかえねー」は死ね。」
361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 21:22 ID:oTTKJwPE: >>358
期待している
362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 21:28 ID:Q7NLXYgA: ダンスでヒャッホイしたい人は、サブにイフリートブレード持ったらいいよ。
ＴＰ貯まり悪いけど、それを除けばいい武器だそ。
363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 21:44 ID:Bsj5bzp.: ソロで便利かと思いHP吸収のある片手剣を買おうと思うのですが、ものによって吸収率の違いとかあるのでしょうか？
364 名前：◆YWXJjRto 投稿日：04/11/14 21:46 ID:ge9qHi1s: ■クリティカル率について

先日AF2胴を手に入れまして、
嬉しさついでにクリティカルについて色々調べてきました。

THF75/NIN37 HUM
DEX73 メリポ:無し
365 名前：◆YWXJjRto 投稿日：04/11/14 21:47 ID:ge9qHi1s: ～　対象:ユタンガ Young Opo-opo Lv34～36　～

ユタンガのNM猿が沸く所でデータを取りました。
Lvはまったく見ていません。

----------------------------------------------------------------
DEX+00 メイン:ボーンナイフ、サブ:無、アサシンベスト無

総攻撃回数:1277回
通常HIT発生回数:1098回
MISS発生回数:77回
クリティカル発生回数:102回
命中率(クリティカル含む):94.0%
命中率(クリティカル含まず):93.4%
クリティカル発生率(MISS含む):8.0%
クリティカル発生率(MISS含まず):8.5%
----------------------------------------------------------------
まずは裸で殴ってみます。
命中率が95%でキャップするのはやはり正しい模様。

----------------------------------------------------------------
DEX+01 メイン:ホーネットニードル、サブ:無、アサシンベスト無
総攻撃回数:1005回
通常HIT発生回数:873回
MISS発生回数:41回
クリティカル発生回数:91回
命中率(クリティカル含む):95.9%
命中率(クリティカル含まず):95.5%
クリティカル発生率(MISS含む):9.1%
クリティカル発生率(MISS含まず):9.4%
----------------------------------------------------------------
DEX+1分はホーネットの補正です。
若干クリティカル率が上がってますが誤差の範囲と思われます。

----------------------------------------------------------------
DEX+00 メイン:キドニーダガー、サブ:無、アサシンベスト無
総攻撃回数:1175回
通常HIT発生回数:968回
MISS発生回数:61回
クリティカル発生回数:146回
命中率(クリティカル含む):94.8%
命中率(クリティカル含まず):94.1%
クリティカル発生率(MISS含む):12.4%
クリティカル発生率(MISS含まず):13.1%
----------------------------------------------------------------
噂のキドニーダガーです。
表記のクリティカル+5%に嘘はない模様。
また、クリティカル率が上昇しても命中率に変化が無い事から
内部処理的には命中判定→クリティカル判定になっていると判断出来ます。
（不意打ちはクリティカルだから必中なのではなく、不意打ちだから必中。）
366 名前：◆YWXJjRto 投稿日：04/11/14 21:48 ID:ge9qHi1s: ----------------------------------------------------------------
DEX+00 メイン:ボーンナイフ、サブ:無、アサシンベスト有
総攻撃回数:1014回
通常HIT発生回数:880回
MISS発生回数:57回
クリティカル発生回数:77回
命中率(クリティカル含む):94.4%
命中率(クリティカル含まず):93.9%
クリティカル発生率(MISS含む):7.6%
クリティカル発生率(MISS含まず):8.0%
----------------------------------------------------------------
手に入れたてのアサシンベストです。
・・・クリティカル発生率UPって何でしょうか。
不具合ですか？＞■e

----------------------------------------------------------------
DEX+00 メイン:キドニーダガー、サブ:ボーンナイフ、アサシンベスト無
総攻撃回数:972回
通常HIT発生回数:853回
MISS発生回数:42回
クリティカル発生回数:77回
命中率(クリティカル含む):95.7%
命中率(クリティカル含まず):95.3%
クリティカル発生率(MISS含む):7.9%
クリティカル発生率(MISS含まず):8.3%
----------------------------------------------------------------
二刀流でメインにキドニーを持った場合です。
キドニー効果が消えている気がしてなりません。
不具合ですか？＞■e

----------------------------------------------------------------
DEX+00 メイン:ボーンナイフ、サブ:キドニーダガー、アサシンベスト無
総攻撃回数:1076回
通常HIT発生回数:919回
MISS発生回数:50回
クリティカル発生回数:107回
命中率(クリティカル含む):95.4%
命中率(クリティカル含まず):94.8%
クリティカル発生率(MISS含む):9.9%
クリティカル発生率(MISS含まず):10.4%
----------------------------------------------------------------
二刀流でサブにキドニーを持った場合です。
微妙にUPしてますが一刀流に及ばず。
367 名前：◆YWXJjRto 投稿日：04/11/14 21:48 ID:ge9qHi1s: ----------------------------------------------------------------
DEX+00 メイン:キドニーダガー、サブ:キドニーダガー、アサシンベスト無
総攻撃回数:980回
通常HIT発生回数:817回
MISS発生回数:52回
クリティカル発生回数:111回
命中率(クリティカル含む):94.7%
命中率(クリティカル含まず):94.0%
クリティカル発生率(MISS含む):11.3%
クリティカル発生率(MISS含まず):12.0%
----------------------------------------------------------------
二刀流で両方にキドニーを持った場合です。
微妙な発生率ですが、
少なくともクリティカル率+10%になどなってはいない様子。

----------------------------------------------------------------
DEX+25 メイン:ボーンナイフ、サブ:無、アサシンベスト無
総攻撃回数:1014回
通常HIT発生回数:783回
MISS発生回数:48回
クリティカル発生回数:183回
命中率(クリティカル含む):95.3%
命中率(クリティカル含まず):94.2%
クリティカル発生率(MISS含む):18.0%
クリティカル発生率(MISS含まず):19.0%
----------------------------------------------------------------
DEXを+25まで上げた場合です。(DEX98)
およそ10%程は上昇が見られます。
DEX上昇によるクリティカル率が思った以上に顕著な事に驚きです。

----------------------------------------------------------------
DEX+25 メイン:キドニーダガー、サブ:無、アサシンベスト無
総攻撃回数:1024回
通常HIT発生回数:723回
MISS発生回数:54回
クリティカル発生回数:247回
命中率(クリティカル含む):94.7%
命中率(クリティカル含まず):93.1%
クリティカル発生率(MISS含む):24.1%
クリティカル発生率(MISS含まず):25.5%
----------------------------------------------------------------
DEXを上げてキドニー一刀流です。
素晴らしいクリティカル率です。４回に１回。脳汁出まくりですね。
例のスープやブリシン使えば33%も夢ではない気がします。
(上記の効果最近知ったわけですが・・）
368 名前：◆YWXJjRto 投稿日：04/11/14 21:49 ID:ge9qHi1s: ----------------------------------------------------------------
DEX+25 メイン:キドニーダガー、サブ:キドニーダガー、アサシンベスト有
総攻撃回数:1111回
通常HIT発生回数:821回
MISS発生回数:54回
クリティカル発生回数:236回
命中率(クリティカル含む):95.1%
命中率(クリティカル含まず):93.8%
クリティカル発生率(MISS含む):21.2%
クリティカル発生率(MISS含まず):22.3%
----------------------------------------------------------------
DEXを+25まで上げ、両手にキドニー、そしてアサシンベストです。
二本持つと発生率下がりますか。ふｇ（ｒｙ
他ケースと合わせてみて見ると、
どうやらキドニーの効果は一刀流もしくは二刀流時のサブにおいてしか
効果が発現しない模様。
そんなことよりアサシンベスト・・・貴様・・・

～　対象:北グスタ山の上の雑魚色々 Lv1～8　～

場所を変えて北グスタのNM蜂のいる山の中腹。
コウモリやらゴブやら羊やら色々いますが、
一匹辺りの試行回数が少なすぎるので対象を特定せず
全て狩っています。

----------------------------------------------------------------
DEX+25 メイン:セレモニアルダガー、サブ:セレモニアルダガー、アサシンベスト無
総攻撃回数:1031回
通常HIT発生回数:784回
MISS発生回数:47回
クリティカル発生回数:200回
命中率(クリティカル含む):95.4%
命中率(クリティカル含まず):94.3%
クリティカル発生率(MISS含む):19.4%
クリティカル発生率(MISS含まず):20.3%
----------------------------------------------------------------
DEX装備で二刀流。武器は対象が弱すぎるのでD1のセレモニアルダガーです。
オポオポ戦のDEX装備ケースと比較して
若干上昇していますが誤差の範囲と思われます。
369 名前：◆YWXJjRto 投稿日：04/11/14 21:50 ID:ge9qHi1s: ～　対象:ボヤ Robber Crab Lv62～66　～

今度はボヤ。
尚、スキンの効果によりダメージが0になってしまった部分は
今回の検証の目的を考えてダメージ1に置き換えて計算しています。
(repではダメージ0＝ミスと判断されるため)

----------------------------------------------------------------
DEX+25 メイン:ホーネットニードル、サブ:ビースティンガー、アサシンベスト無
総攻撃回数:2864回
通常HIT発生回数:2218回
MISS発生回数:110回
クリティカル発生回数:536回
命中率(クリティカル含む):96.2%
命中率(クリティカル含まず):95.3%
クリティカル発生率(MISS含む):18.7%
クリティカル発生率(MISS含まず):19.5%
----------------------------------------------------------------
DEX装備に最速短剣＊２です。(武器分補正は防具外して調整済)
敵のLv、ひいてはAGIが上昇している際はどうなるのかと心配でしたが、
問題ない発生率をマークしています。
攻撃回数が飛びぬけて多いのはヒャッホイの所為です。

----------------------------------------------------------------
DEX+25 メイン:キドニーダガー、サブ:無、アサシンベスト有
総攻撃回数:1354回
通常HIT発生回数:937回
MISS発生回数:79回
クリティカル発生回数:337回
命中率(クリティカル含む):94.2%
命中率(クリティカル含まず):92.2%
クリティカル発生率(MISS含む):25.0%
クリティカル発生率(MISS含まず):26.5%
----------------------------------------------------------------
オポオポ戦で最大発生率をマークした組み合わせ＋アサシンベスト
微妙・・・

～　対象:ボヤ Steelshell　Lv73～76　～

ついでに丁度～強の鋼鉄蟹でデータを取ってみました。

----------------------------------------------------------------
DEX+25 メイン:ミセリコルデ、サブ:ホーネットニードル、アサシンベスト無
総攻撃回数:1322回
通常HIT発生回数:976回
MISS発生回数:74回
クリティカル発生回数:272回
命中率(クリティカル含む):94.4%
命中率(クリティカル含まず):93.0%
クリティカル発生率(MISS含む):20.6%
クリティカル発生率(MISS含まず):21.8%
----------------------------------------------------------------
DEX装備＋実戦向け二刀流です。
(データ取りの最中に沸いたアクエリもコレで倒しました。ダマスクウマーｗ)
妙に発生率が高いですね。(DEXに変化はありません)
オポオポ戦でのデータが最低、こちらが最高とすると
DEX98でのクリティカル率が20.5%くらいに落ち着くのでしょうか。
(そしてキドニーで25.5%と。)
370 名前：◆YWXJjRto 投稿日：04/11/14 21:51 ID:ge9qHi1s: ■まとめ

・(不意打ちは)クリティカルだから必中というわけではない

・キドニーダガーのクリティカルヒット+5%は正常に機能している
・しかし効果が発現するのは一刀流、もしくは二刀流時のサブのみ
　(メイン装備分は発現せず、サブ装備時も実質効果は1/2になる)

・THF75/NIN37 DEX73のクリティカル発生率はおよそ08.5%程
・THF75/NIN37 DEX98のクリティカル発生率はおよそ20.5%程
　(DEX+25でクリティカル発生率が12%UP)

そして・・・

・アサシンベストのクリティカル発生率は機能していない
　(もしくは効果を実感出来ない程効果が低い)

■後書き

試行回数およそ1000回で分析してみました。
しかし1000回取ってもブレが1%強でるのはしょうがないようです。(95%信頼区間)
もっと正確なデータを得るには10000とか、、無理ですが。
(今回はデータ取りに丸二日掛かりました)

キドニーヒャッホイしたいなら
サポ戦かサポ竜(＋潜在盾＋リング)、
もしくはサポ忍でメインホネニ、サブキドニー(＋素派)ですかね。
バッシュンバッシュンまじで脳汁出まくりです。

DEX上昇に伴ってクリティカル率がグングン上がるのは嬉しいですね。
ソロ時の装備優劣にも変化が起きるかもしれません。

アサシンベストは・・・どうしましょうね。
みんなでメール出しましょうか。
371 名前：◆YWXJjRto 投稿日：04/11/14 21:53 ID:ge9qHi1s: ■おまけ

AGI80、回避+6で
オポオポ:回避率80%
楽蟹:回避率80%
鋼鉄蟹:回避率60%
アクエリ:回避率80%(ただし命中率が90%)

でした。(アクエリ以外ブラインボルト無)
80%キャップはあるとして、練習云々はプラシーボかもしれない。

■最後に
言い切りや都合の良い思い込みな部分もあるため、
「DEXあげればクリティカル率が○○%あがるんだぜ！」
等と流布せずに、あくまでデータ集計結果の指針として役立ててくれると
幸いです。

では。連カキすまそ。
372 名前：◆YWXJjRto 投稿日：04/11/14 21:56 ID:ge9qHi1s: う、、訂正。
アクエリはAGI＋0回避ブースト＋30くらいです。
命中率90%ってのはこちらの攻撃が当たりにくかった。ってことです。
373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 21:57 ID:oTTKJwPE: YWXJjRto グッジョブ
374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 21:59 ID:WZnFLjS2: もつかれ～
アサシンベスト…
どうしようもないな■は…
375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 21:59 ID:vpwW4HpQ: これはＧＭに報告したほうがよくないか？
メールだと主婦の内しょｋ（ｒｙ
376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 22:07 ID:28daK14.: YWXJjRto激しくＧＪ！(AA略)

しかしＡＦ２はやっぱり機能してなかったか…。
装備するとむしろクリティカル減る気さえしてたしなー。

俺もrepとって試してみようかしらん。
確定気味の不具合ならスレのテンプレに入れても良さそうだし。
377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 22:19 ID:qM6SYOx.: これ見ててちょっと思った事が。
キドニー同様、トレハンやコロシブなんかの補正武器が
みんなこんな感じになってるんじゃないかと。
そうなるとシフのサポ忍が少し地位低下に
378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 22:22 ID:ME1sTJ0A: お疲れちゃ～ん(´∀｀)
色々参考になりました！

アサシンベストはorzだが、DEXブーストでかなりクリットが増えるのは興味深いですね。
379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 22:31 ID:1pUxwlbA: 乙。DEXとクリ率の定量的な関係はもちっと整理してみんとわからんね。

検証スレからクリ率とDEX関係のお話貼っとく。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1091401211/31-32
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1091401211/194
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1091401211/212

ちょっと古いが
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/sure1.html#6
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/sure1.html#688
380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 22:42 ID:o6GKKV2E: お疲れ～！
何となくそんな気はしててもやもやしてたのが一気に吹っ飛びましたｗ

>>377
キドニーダガー　　　ｸﾘﾃｨｶﾙﾋｯﾄ+5%
トリプルダガー　　　ﾄﾘﾌﾟﾙｱﾀｯｸ+1%
盗賊のナイフ　　　　ﾄﾚｼﾞｬｰﾊﾝﾀｰ+1
スティレット　　　　敵対心+1
バーソロミュナイフ　ぬすむ+2

攻+とかステータスに目に見えて反映されるものは疑う余地は無いとして、
実際増えてるか解らないものといえば、短剣ではこのくらいかな。

キドニー、トリプルダガー辺りを本気で使ってる奴は少なそうだからいいとして、
盗賊のナイフは基本メインで使えって感じか。バーソロミュもぬすむ時はメインで。

キドニーだけかもしれないし、データ取って無いから何とも言えないけど想像出来るのはこれくらいですかねえ
381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 23:54 ID:Bssi9uJM: ちょっと聞きたいんだが、バーソロミュの追加ダメージの発動率と平均ダメージってどんなもん？
382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 00:21 ID:gg3D2/Ws: う～ん、すげーな。
これが一流シーフの仕事か。
383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 00:37 ID:rMDEQ9uU: YWXJjRtoおちかれ～ナイス検証
オレも前に同一対象相手にDEXを振って
アサシンベストのクリティカル発動率を検証して報告したけど
それと全く同じ結果（発動率UPしない）になったね。
オレのベストだけ壊れてるのかと思ってたが良かった。
・・・・良いわけねーーーーーーーー！！！！！

レベリング対象は未知としても
ソロ対象の敵ならDEX+2＝クリティカル+1％と見ていいんじゃないかな？
384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 00:49 ID:yk.72/D6: >>383
いや早計。
クリ率下限にかかってるとすぐ崩れるから、
せめてDEX+5刻み程度で調べてみないと。
検証スレの報告だとDEX+4=+1%かもという話もあるし。
ブレも大きいしな。
385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 00:50 ID:yv7y9EUg: ちょっとまて>>380

盗賊もバーソロも２刀流のメインだと無効という危惧が高いぞ
確実なのは１刀流。それさえもアサシン並みの不具合の可能性も
386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 01:03 ID:rMDEQ9uU: >>384
むむむ、少なくとも
練習相手にならない敵1匹で
敵のLVとAGIを固定にして自DEXを振った場合は
↓
426 名前：名も無き軍師投稿日：04/10/18 00:35 ID:rMDEQ9uU
AF2胴のクリティカル発動率UPについて調べてきました。

練習相手にならない、全く同一のヤグードに
300～400発通常攻撃のみ当て続けて
Repのクリティカル発生率を読み取っています。
【結果】
Dex---非AF2胴---AF2胴
79+04、10.6％、10.0％
79+14、15.2％、14.9％
79+24、20.8％、21.0％

以上です・・・（´・ω・｀）

だったんだよな。

楽と丁度別の金貨クラスのヤグ相手にでも試して見ようかな。
ちょっと獲物キープが難しそうだけど・・・。
387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 01:08 ID:P16Y8DqA: 微量な効果な分確かめるのが困難すぎるな
盗賊のナイフ　サポ忍時効果なしor半減になってたら泣ける
388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 02:24 ID:IaMz0ygQ: >383
そういえば前にも「アサシンベストは効果なし」って結果出てたんだね…。
二刀流時の特殊効果もなんかキナ臭いし。

■はあちこちユーザーに数値見せないパラメータ使ってるけど、
その部分にはかなりバグ含んでそう…。

トレハン、ギルステ、回避率…
シーフは数値が見えない部分が多いだけに、かなり不安だ(-_-;)
389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 02:27 ID:yv7y9EUg: AF2とにた時期だと素破バグとかもあったしね・・・

つーか、ギル捨てとかあり得ないバグだったし
不意打ちの風水バグとかもうめちゃくちゃなのが数ヶ月放置されてたり
390 名前：◆YWXJjRto 投稿日：04/11/15 02:28 ID:jLzJTtnQ: >>383
>>384
です。
「このDEXの時」「これだけクリティカルが発生した」というだけです。
これからDEX増減してデータ取る必要が出てくるわけですが、
有意な結果を取るには試行回数が・・・
今回はパターンのバリエーションをつけすぎたので
次回は何か(DEX増減とか)に絞ってやります。
何にしても要追試ですね。

>>385
武器のヘルプメッセージと武器の実際の性能とは何の関係もないわけで・・・
（武器レベル不具合然り）
盗賊ナイフもAFも全部プラシーボだったり・・・ありえるな■eなら。
391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 02:41 ID:lgnri.76: 不動とかキドニーとかの表記「クリティカル+～%」と
アサシンベストの表記「クリティカル発動率アップ」

もしかして逆になってたりして・・・
つまり不動とかは元々クリティカルヒットしたときのダメージアップで
アサシンベストはクリティカルヒットの発動率アップを想定していたけど
実は間違えて逆になってるとかじゃない・・・？
392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 03:03 ID:yk.72/D6: >>386
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1091401211/194
ちう話もあるんだわさ。
これではばらつきもそれなりだから数百じゃ試行不足な気もするね。
信頼区間云々とかよくわからんが、それぞれ母数2000ぐらいいりそうな…。

二刀流も不安な要素に入り得るなぁ…。
rep が不意によるクリを除去してくれるとちーとは楽なんだが。
393 名前：380 投稿日：04/11/15 03:05 ID:UrPI2CRA: ああ、逆か。勘違いしてよんでしまった…
メイン→サブに脳内変換ヨロ；

>>391
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 03:08 ID:PQwC2aKs: ＷＳ発動時にクリティカルが出易くなるとかいうアホ仕様だったらどうしよう・・・
不意打ちあるから意味ねーじゃんと・・・。
395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 04:49 ID:XGC1dS2A: ていうか、「ギルスティール覚えるとギルを落とさなくなる」っていう仕様のまま、堂々とサービス開始するようなヤツらだからなぁ…
修正されるまで、獣人がギルを落とすっていう事実を知らなかったからな。
そんな■eに、二刀流がどうだとか、目に見えない数値の部分とか、そんな複雑な処理がまともに出来てると期待する方が愚かだったかもしれん。

ていうか、どの武器もそうなんだが「○○効果アップ」とか「○○+5％」とか、同じような効果のくせに表記がバッラバラだけど、バトルチーム内で統一した意思決定がなされていないんじゃないか？
396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 06:46 ID:MHDoV5sw: Lv59になったのですが
貧乏なので少し無理してブラコタを購入すべきか悩んでいます。
過去ログを含め、シーフスレを読んでいると
所持していない場合、肩身が狭いというか周りの目が気になりそうなのですが
実際今60近辺の方たちはブラコタ装備していますか？

シーフスレ的には常識なのだろうけど、実際ｳﾞｧﾅではどうなのでしょう。
お金があればこんな些細なこと気にしないで即購入なのですが。
なさけないことです・・・。
397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 07:05 ID:d8CnCqig: >>396
ブラコタを買うための労力がそれを買ったことで得られる楽しみに値するとおもうのならば買うべし。
ただ60代はやり方にもよるけどいままで以上に装備がキチットしてないと
惨めな思いをするというか楽しめないと思う。
だからBCとかで金策できるみちを探すといいのかもしれない。

以上主観です
398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 07:16 ID:TvtnNGQA: そりゃ無いよりはあった方が良い。
自分でもそう思っているのだろうから、これは明らか。
まあ、60に上げてしまってアクトンというのは選択としてアリかも？
不意だまに限れば、ボーナス値はブラコタと同等だし。
STRで損してるのは否めないが、肩身狭いほどでもないと思う。

っていうかスコハネくらいの廃装備ならともかく、
ブラコタくらいは少しLv上げ休んで金策すればたまる額なんだし、
肩身狭いとか周りの目が気になるくらいなら買えばいいジャマイカ。

1stジョブの金策はツラいと言うが、
シーフは小銭稼ぎに最も向くジョブなんだから（実際2nd育ててた人が少なかった時代妬みが多かったｗ）、
スタンダードに氷河で虎・目玉狩るもよし、
コンシュで蜂・羊乱獲で蜂の巣から蜜蝋を、皮から羊毛にするなどの、ステキ合成もよし。
あと、戦績装備なんてシーフに必要なものはほとんどないんだから、
どうしても即金にしたけりゃ戦績装備競売にぶち込めば良い。金策くらい自分で何とか汁
399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 07:21 ID:rMDEQ9uU: >>392
その話は知ってるよ。
それはレベル差を固定してるけど敵の種類（敵のAGI）までは
固定してない結果だから、ばらつきが大きく出てるんだと思うけど。
400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 08:47 ID:QG3dUCh2: 去年の9月ごろか。1stのシーフ上げてたときには
57のときにHQのフローラが出品されてて300万で衝動買いしたなぁ。

今やブラコタなんか10万ぽっちのユニクロなんだし、
別に辛いことでもないだろう。
401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 08:57 ID:eP8mItTc: YWXJjRtoのGJに心を動かされた。

メイン盗賊ナイフ
サブ盗賊ナイフ
盗賊ナイフなし　
で、だけだがコカをしばらく狩って検証してみよう。
それぞれ500ずつぐらい狩ればいいかな。
1000はさすがにキツイがとりあえずやってみることにする。
激しく時間かかりそうだから結果報告は忘れた頃に来ると思う。ではいってくる。
402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 09:05 ID:ZdOQPq3A: メリポでクリティカル+2%したけど、これもバグってない？
もの凄い勢いで発動するのだが・・・
403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 09:34 ID:VMlE11Uw: >>396
ぶっちゃければ、見える上着の部分より、見えない指輪、腰、マントあたりを場面にあった
装備に着替えることのほうが重要。
ブラコタはＣＨＲのマイナスもけっこうでかいしね。

でも、ヴァナじゃ見えるところで安心したりする人もいるみたいだから、あったほうが
いいんじゃないかな。
かくいう自分はずっと６５あたりまでＡＦで、それまでに貯めたお金でフローラ買った
けれど、６５あたりからのほうが弱くなってる感が否めない・・・
404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 09:45 ID:1/DkR3r.: >>402
黙っておこう。
405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 09:50 ID:a3V5vqgs: 良い方向の不具合は黙っておきなさい。
406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:22 ID:qR.L/HpU: キドニーダガーは「キドニーで殴る場合の」クリティカル率+5%だと考えると
二刀流の片方に持つと効果半分程度に見えておかしくない。

アサシンベストは武器を選ばない分効果が低めに設定されていて、1%とか2%なので
上の方の検証では誤差にまぎれてしまう…とかだったりして。

全て妄想ですが。
407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:35 ID:/99ekbQs: 先輩方にお聞きしたいのですが、ようやくレベルが６８になったシーフなんですが
最近スタン武器に興味がでまして、スタンナイフ＋１と
６９まであげてスタンククリ＋１装備するのどちらがいいでしょうか？
間隔が短いほうがすきなのでスタンナイフ＋１かなぁと思うんですが
Ｄ２４のスタンククリ＋１もいいし悩みます。。。
408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:43 ID:hWcIYXZ6: お～い、さっそく検証してきたぞーー！！
同一の敵を１００匹狩って、あるアイテムのドロップ率を調べてみた。

盗賊ナイフをメインに持った場合のドロップ率：１１．８％
盗賊ナイフをサブに持った場合のドロップ率：１１.５％
盗賊ナイフを持っていない場合のドロップ率：１１.６％

これ誤差範囲じゃないのか？

これ絶対５００万Ｇの価値ないんじゃない？

つか、盗賊ナイフ暴落の予感・・・
409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:46 ID:H.bz9RZc: >>402
なぬ！たとえばどの程度くらい発動しているのですか？
1段階あげたけどぜんぜん体感できません・・
410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:46 ID:xagrR.GM: 盗賊ナイフ一本の場合はないのか。
というか100回かｙｐ
411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:48 ID:5RxctGSs: 1%でも結構顕著に差は出るもんなんだけどな。
あれだけやって感じられないのはちょっと異常だと思う。1%以下ってのならともかく。

それより個人的には「相手のAGIによるクリティカル率減少」が
まったく機能してないように見えるのが気になるんだけど。

どんな相手でも自DEXだけで発生率決まってるように見えるつうか。
極論すると、低レベル時のクリティカル率はDEXに影響されない
…ってことにもなりそうなんだけどな。この結果。
412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:03 ID:NOklAAes: うちもヒュムシ７５で盗賊のナイフ検証してきた。
アイテム１個、一種類だけドロップする敵だけを狙って図ってみた。
すべて同一の敵５００匹ほど。

なし：12.4%
メイン：12.6%
サブ：12.7%

多数のアイテムをドロップするやつだと発動するのかねぇ・・
413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:06 ID:nw00s9Fg: >>408
まあ、いつ修正されるかも分からんしそう簡単に手放すやつもいないでしょ。
それに、素材狩りだと、波というか枯れみたいな現象のほうが影響が大きくてよく分からない。
本当に枯れがあるなら、１００匹狩ったドロップ数はキャップする可能性が高いし。

>>411
AGIは謎だな。ＰＣと敵では計算が違うのかもしれない。
414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:11 ID:vQcwMhhg: うちの鯖はブラコタ購入当時50万くらいだったんだが(いま30万くらい)、
サンド国民で、58で闇王倒してR6だったので、王国赤服2着交換して足りない
分を補填して買ったな。
415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:14 ID:6ZwK.JJU: そんなことよりおまえら
ボヤの蜘蛛から網が盗めなくなってるぞ。
サポシで１０回盗んだけど全部失敗だった。
416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:25 ID:M//oD0MI: >>408>>412
何を狩ってどのアイテムを狙ったのか書いてもらわないと。(・ω・)
417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:28 ID:5RxctGSs: >>413
いやいやいや。そういう問題じゃない。
以下は適当な数字だけど、
結果からDEX10でクリティカル率が5%上がってると仮定すると
DEX90で15%
DEX80で10%
DEX70で5%
dex60で0%

……っていうかもちろん0になるわけはない。発生してるし。
おそらく最低発生率みたいなのがあるんだとは思う。

でも、「敵AGIは関係なく、自DEXだけが影響される」って話になると、
「DEX60以下はDEXでクリティカル率はアップしない」
ということになりかねない。そう見えかねない施行結果だってこと。
これって結構おかしな話だと思うんだよな。

もちろん発生率の上昇カーブが直線じゃないって事も考えられるけど、
それにしても低レベルの影響度が少なくなり過ぎるし。

レベルに対して基準DEXみたいなのがあって、そこから増えると発生率が…とか？
いずれにしても、現状はおかしな仕組みになってるような気がするんだがなぁ。
418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:32 ID:LiE9Entk: >>415
たった10回ならメインシでも盗めない事あるんじゃね？

一昨日は入り口のB蜘蛛（楽表示）から1.5時間で3個盗んだ。
ほぼ5分リキャスト毎に試行して
ぬすむブースト無しだとメインシでもこんなもん。
419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:44 ID:HvMcqHhY: >>408
トレハンは効果出る相手極端だから

俺の今までの経験だと盗賊ナイフ+トレハンIIはトレハン無しに比べると
　出やすい物は2倍-2.2倍　（ラテ大羊等
　普通の物は1.6-1.8倍　（ダボイのトカゲ皮等
　出にくい物は通常の1.2-1.6倍程度　（獣人製品、魔法
　非常に出にくい物は1.0-1.2倍くらい　（鍵等

前にどこかでトレハンなしを100%とすると
トレハン1 200%、トレハンII 250%
て書いてあった希ガス
盗賊ナイフは体感で20%UPくらいだと思う

無くても全然平気だけど、あったほうがいいって程度
１と２の差よりも小さい
ていうか、２も効果が小さい
420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:44 ID:LiE9Entk: AGIの存在って謎だよね・・・。

YWXJjRtoの結果と>>384と検証スレ過去の
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1091401211/194
これらの、レベル差で発動率があまり変化しない
DEX+5で1％アップ？
DEX+2で1％アップ？
すると言う両方の事実から
敵のAGIが絡んでる事は間違いないと思うな。

敵AGI＞自DEXで0.2％↑
敵AGI＜自DEXで0.5％↑
仮にだけどこんな線引きがあると仮定するべきなんかねぇ。
DEXが下回ってる時は0％に向かって
0.5,0.4,0.3,0.2,0.1と漸近する変化になりそうな予感はするが・・・
敵AGIは調べる方法が無い事には解明が難しいですね。
421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:51 ID:T1K0uc4I: >>396
今丁度フレがセカンドでこのLV帯を通過中で、
通常時にスコハ、不意ダマ時にブラコタって使い分けてるが、
ぶっちゃけそれまで着てたブリガンと比べて、
体感的には全く強くなった気がしないらしいｗ

1stジョブでこのLV帯に来たばかりならば、
ブラコタくらい値段の買い物をするのにかなりの勇気と決断がいるのは分かる。
ただし、周りの目が気になるならブラコタくらいは絶対に買うべき。
ヴァナの常識では、これくらいの値段の装備は普通のユニクロ装備と思われてるんじゃないかな。

金策は、やっぱりトレハンを生かした素材狩りやファング辺りがいいんじゃないかな。
シーフしかやってないなら分からんかもしれんが、トレハン２のありとなしでは
素材のドロップ率が体感でも違いが分かる。
BCでの金稼ぎはあまりお勧めしない。
ドロップに当たり外れが大きいし、
そもそもシーフというジョブはBCに不向きなジョブなんで。
422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:59 ID:PNj1H.Fo: アクトンはかなりよいね。
グラよし、AGIよし、ソロ回避アップもよし。
+1欲しいﾅｰ
423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:00 ID:/Yb2LTK6: >>421
トレハン有りと無しは体感できるが
１と２の差って体感できるか？
424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:11 ID:HjyJxdls: ブラコタはともかくブルコタのダサさには目を覆いたくなるものがあるので、
カーディナル系装備できるまではアクトンで頑張ってた記憶がある…。ソロでも使えるしね。
425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:12 ID:nw00s9Fg: >>407
スタン自体に興味があるなら、少しでも早いナイフ＋１がお勧めかな。
メイン武器として与ダメを考えるならククリだけど、遅いのが嫌なら、鮫＋１
お好みで
426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:13 ID:TR06MqQc: なしと1の差は顕著だが、1と2の差は体感できるレベルじゃない。
そして、盗賊のナイフも検証結果から見るにさして効力を発揮してない。

で、思ったんだが、もしかしてトレハンは「有りか無しか」でしか判定されてなくて
■＜適当にトレハン2とか+1とか書いとけｗｗｗ
だったらどうしよう。
427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:16 ID:/dZzt1Fw: 盗賊は知らないが1と2は体感できるけどな…
428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:25 ID:HvMcqHhY: >>427
トレハン１と２の差よりも
ダンス覚える前のシーフはサポシより劣る
429 名前：428 投稿日：04/11/15 12:27 ID:HvMcqHhY: 途中で送信しちゃった orz

>>428が問題で
その原因は短剣の弱さにある
430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:32 ID:aZau0YW2: 盗賊検証したひと乙。
ただちょっと試行回数少ないかな…。
後、状況はできるだけ詳しく書かないと。

ドロップアイテム総数もrepで数えられるから、素材狩りやＮＭ抽選狩りの時に意識して装備固定して、
余計な敵狩らないようにして集計すれば良いかも。

クリティカルに関しては俺も今度repとってみるわ。

>401
期待してます。がんがって！
431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:42 ID:WQtyY07.: 人を動かすには誠意か。
盗賊持ちはサポ戦一刀の時代がくるのか否か
432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:11 ID:zTKR5QVQ: >>426
で、思ったんだが、もしかしてトレハンは「有りか無しか」でしか判定されてなくて
■＜適当にトレハン2とか+1とか書いとけｗｗｗ
だったらどうしよう。

■の事だからそれもないとは言いきれないところが恐い・・・orz
433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:23 ID:LZ3/A/XY: む、結局まだ盗賊一刀の報告は無いのか
434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:38 ID:rbMiqK1E: >>433
んな、半日やそこらでやれる問題かよ。
ギデで2～300匹蜂倒しすだけでも、2時間とかかかるんだぞ。
435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 15:03 ID:/99ekbQs: >>425
なるほど～
やはり間隔が短いほうがいいのですね～
ありがとうございます、スタンナイフ＋１を買ってみることにします。
436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 15:05 ID:rbMiqK1E: >>432
戦闘システムを作った当初、そういう部分の数字にどの程度手を加えられるようにしてあったのかね？
メリポで強化できる部分は間違いなくシステムに組み込んでありそうだけど、後々追加された奇怪な装備の奇怪な効果は、まさに「取ってつけた」状態だと思うから、>>432の話みたいな事もあり得るよね。
437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 15:06 ID:y8e5Mcdg: utinoＬＳのシフ７５の人が
「ＮＭドロップ品にトレハン関係ない｣
って言ってるんだけど、マジなの？
438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 15:25 ID:NOklAAes: >>433
>>434の言うとおり、時間かなり必要としますよ。
曜日とか月の影響とかも何かありそうだし
一度になんてとてもできないので、
私も何日かに分けてやりましたよ。
439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 15:26 ID:tteTCLBo: 同一枠で抽選となるものには効果0
風魔NMみたいな奴ね
リーピンも1年位前金策に狩っていた感じだと皮1枠と抽選と言う印象があった
それ以外の落とすかどうか自体が抽選のものに関しては効果あり
と言うことに成っている、一応
効果なかったら存在の意味を問われてしまうしな・・・
440 名前：439 投稿日：04/11/15 15:27 ID:tteTCLBo: 細かいけど皮じゃなくて尻尾だったかも
441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 15:48 ID:LZ3/A/XY: >>408,>>411
対象の敵と検証方法を教えてくれれば、一刀の場合のデータを出せるんだが
442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 16:22 ID:pxgBLCfg: >>437
そもそもドロップ率が低いものだと誤差と大差ないレベルになるので
> 「ＮＭドロップ品にトレハン関係ない｣
は、ほぼ正解 orz
443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 16:32 ID:o1eoYpNk: >>437
マジじゃないけどマジともいける、っていう話じゃなかった?

トレハン1でドロップ確率二倍、トレハン2で確率2.5倍とか
言う人もいるみたいだけどトレハン1で【基本ドロップ率】X1.1、
トレハン2で【基本ドロップ率】X1.2というような(あくまで仮の数字)
内部処理になっているとかって言う検証を昔見たような。

基本ドロップ率は対象モンスター、アイテムによってちがっていて
ドロップがもともとイイアイテムなら【基本ドロップ率】が大きく
トレハンの効果がより顕著になる(例:巣のかけらの基本ドロップ確立が
70%だとしたらトレハン1で77%、トレハン2で84%に。仮の係数なので深く考えないで)
んだけど、鍵とかレアドロップアイテムは【基本ドロップ率】が10%とか低めなので
トレハンつけても11%、12％とかっていう糞みたいな効果しかつかなくて
腹が立つ、見たいな。
大体この考え方でまちがいないよなぁ・・・・と長くシーフやってると経験則で
感じる。

結局最終的には見えないところなのでリアルラックがすべてでもあるし
■が好きなようにいじれる＆いじったことを公表する必要もないという
シーフ脱力状態。
いい加減ログにトレハン発動!とかさらにXXXXを見つけた!とかだせYO。
444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 16:43 ID:MCwOVias: 曜日とか月以外にも
レベル幅がないような敵で試さないとな
レベルで確率かわるっぽいから
同じ敵でもレベル１０～１３とか幅があると
その影響もありそうだし
あと倒したときの残りHPとか他のステータスで変わる可能性もあるな
レアアイテムだとあるときとないときの差が少ないだけに
盗賊ナイフとかトレハンの検証は大変だな・・・
445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 16:44 ID:llYp3KiE: >>396でブラコタについてお尋ねした者です。
たくさんのご意見ありがとうございました。
Lv59直前に誘われたPTで長時間稼ぎ、60まであと3000expほどなので
金策をしつつ、アクトンも候補に入れて購入を検討しようと思います。

私の鯖ではブラコタは30万ほどの値がついているのですが
10万位の鯖もあるのですね。
うらやましい・・・。
446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 16:46 ID:3a5toG6k: >>443
オレの推測だと、
普通のドロップ判定＋トレハンのドロップ判定＋トレハン２のドロップ判定
と、判定が3回になるんじゃないかな～　と。

例えば、コカ肉のドロップ率が25％だとすると（以下、確率は仮の数字で適当）
通常ドロップ判定（25％）失敗→トレハン判定（10%）→トレハン２の判定（25%）
ってカンジで。

なぜそう思うかと言うと、
・他のスキルは効果アップの時は項目はかわらないのに、トレハンのみ
　アビの項目がトレハン、トレハンIIと違う。
・ランク10の戦積アイテムの「クリスタル取得率アップ」効果が、バグで練習相手にも
　効いていたことから、　通常ドロップ（練習なのでドロップなし）→ランク10服効果のドロップ（バグで練習相手にもドロップ判定）
　というように、　ドロップ判定が他段階になっている。
ということからの類推です。
447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 16:52 ID:pxgBLCfg: >>445
ブラコタ30万か…。
Uchino鯖は80万で買ったブラコタがいまや12～13万 orz~
ブルコタも70万で買ったが（ｒｙ orz~
448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 16:55 ID:M//oD0MI: 漏れはブラコタ150万ブルコタ200万の時代に買ったぞ。
ええ今でも愛用していまつよ。（ノω・）
449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 17:09 ID:5RxctGSs: >>>420
いやいやいやいやだから違うんだって。

Lv75からつよ～おなつよの相手と、
Lv75から練習相手にならない、を相手にした時でも、
クリティカル発生率がまったく変わってないんだってば。施行結果では。

だから、敵AGIがクリティカル率に全然絡んでるように見えない。
これが問題なのよ。
450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 17:46 ID:WdKwh5as: 今、アクトンはいくらぐらいですか？
451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 17:51 ID:LiE9Entk: >>449
いやいやいや420での書き方が悪かった、すまん。

俺も元々想定してたのは敵とのAGI-DEX差がクリティカル発動率に関係する。
だったんだけど今回出された結果＆過去結果から
この考えだとAGIが作用してないと言える結果だとは言える。それは同意。

だから、AGIの作用の仕方自体が想定と違うんじゃね？
っと思って420を書いたわけ。

検証スレッドの過去のデータも併せて見るとDEX+1=クリ0.2％アップだから、
どこかに線を引く考えをしないと今回のDEX+1=0.5％アップと合わなくなる。
そこで場合わけのためにAGIを持ってきて、
敵AGI＜自DEXの場合はキャップされた謎の値-DEXの差でクリティカル発動率が決まり
その時DEX+1＝クリ0.5%UP
敵AGI＞自DEXの場合はAGI-DEXの差でクリティカル発動率が決まり
その時DEX+1＝クリ0.？%UP（0.1～0.5？）
になっているのじゃないかな？って事を言いたかったの。

ちなみに、ぶっとびDEXでは8～10％が基本値で
キャップされた謎の値＝素の自分のDEX値　を予想してる。

とりあえず自分でも糞仕様なクリティカルの発動率の算出方法だとは思うけど
AGIを使うとしたら（今は）こういう仕様しか思いつかないわけで。
452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 17:52 ID:bpu//4CA: アクトンいいよなぁ…
色がたまらねぇ。
453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 17:59 ID:o1eoYpNk: 悪㌧HQ。
あれはいいものだ。
454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 18:10 ID:llYp3KiE: >>450
アクトンはNQが9～10万、HQが40万ほどでした。

アクトン購入に気が傾いていますが
あの色に普段穿いている(評判の良くない)AF脚が似合わなそうなのが悩みどころです。
通常用に人気の(?)軍団兵腰衣+2もセットで購入すべきなのかな。
455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 19:39 ID:HjyJxdls: 色のコーディネートは、悪くないと思うよ。
気になるならFFXIモデルビューアとかで確認してごらん。
456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 19:41 ID:pxgBLCfg: >>454
AF脚はAGI+4以外はアレなんで、だまし討ち時以外は攻＋とか別の装備のがいいよ。
安いところでタイガートラウザ、フェラルトラウザ。もっとお金出せる人はダスク。

ってまだLv60前だったのね。レベルに合わせてチョイスしてちょ。
457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 19:44 ID:AWDUro/o: 正確と思われるトレハンを置いていきますね。
過去に羊狩りで検証された内容。
トレハン１　基本ドロップ率×1.25倍
トレハン２　トレハン１×1.125倍
トレハン３　トレハン２×1.125倍
トレハン４　検証出来ず（恐らく×1.125）
と推測されている。

基本ドロップ率が５０％のアイテムの場合
トレハン１　62.5％
トレハン２　70.3125％
トレハン３　79.1015％
ＨＮＭでも免罪符や固定アイテムは比較的基本ドロップ率が高いので効果はあると思う（ドロップ２５％以上のアイテムならいいかもしれん。）
一般素材やクリスタルへの効果は段違いであろう。

それでは、基本ドロップ率１０％のアイテム（ちょっとレアなもの）
トレハン１　12.5%
トレハン２　14.0625%
トレハン３　15.8203%
458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 19:53 ID:AWDUro/o: 最後に、基本ドロップ率３％のアイテム（激レアレベルなもの）
トレハン１　3.75%
トレハン２　4.21875%
トレハン３　4.74609375%

何も言うことは無いだろう。
459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 20:08 ID:in8Ch5hc: アクトン+1買うかな・・
不意玉にブラコタ　飛命攻を共和　回避王国で着替えてるけど
アクトン+1買えば着替える必要なくなるかもだな。
鞄に少しでも空きを作りたい・・・
460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 20:32 ID:oQFh3LbM: >>457
面白いデータありがとう。
ちとシーフじゃないからわからんのだけど質問していい？
１PTに複数シフがいたとかアラとかの場合はどうなるのかな？
シーフいる分ドロップ率もあがる？それとも1名分のみの計算で他の奴は
打ち消されるのかな？
461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 23:56 ID:IvQxtzWg: てか、そのトレハンデータおかしい
検証スレの張れよ
462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:53 ID:yk.72/D6: ドロップルールがはっきりしない以上、
どの「検証」データも、ある限られた条件でのデータ集でしかありえない。
仮に外部要因があるとそれだけでゴミデータとなる。
463 名前：401 投稿日：04/11/16 00:53 ID:eP8mItTc: 401です。コカ狩り途中経過報告。
レベル上げPTに遠慮したのもあって今日は少ないです。

本日は盗賊ナイフなしでの報告。rep使い方分からないので手集計。
倒した数90
コカ肉38　肉のみのドロップは29回
コカ皮16　皮のみのドロップは7回
鍵　　7　鍵のみのドロップは4回
2個同時ドロップは6回　全て肉と皮
3個同時ドロップは3回　肉、皮、鍵
何も出なかった数が大事かと思うんだが数えるの忘れてた。
逆算すると41回か…な？
途中経過報告、ってかこの報告自体イラネって言われたらやめます。
一日100匹やるとして2週間程度かかるので気長に待ってもらえるなら続けますわいな。
464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:56 ID:IaMz0ygQ: >463
集計乙。
だけど、ＰＣ版なら是非rep入れた方が良いよ。
集計ミスがなくなるし、何より楽だし。
465 名前：401 投稿日：04/11/16 01:03 ID:eP8mItTc: 手集計は正直メンドイのでrep入れてみます。
＠1410匹も数えるの考えたら絶対そっちのがいいですよね…
466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 01:17 ID:s.Xx8Ys.: ブラコタはSTR　DEX　AGIが同時に上げれる部分に魅力あるかな。
モルボル糸がキャシーしかドロップ無い頃に購入した漏れにとっては
かなり愛着ある代物だ。
当時ってさ横全盛でダンスも常時８００～１０００ぐらい出ててAFと比べても
ダメ上がったな～みたいな事をLSメンと話してたのを覚えてる。
横修正来てあれこれ弱体でダンス目に見えてダメージ減だしダメ低い分装備
変えても体感ないのが現状じゃね？
高レベルではダンスも１０００超えたりするけど６０の覚えたての頃のダンス
ダメージ悲しくなるぐらい低いよなあ。
467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 01:40 ID:NpNyY5Dk: >>466
ダンスは覚えたて当時の方が強いよ。
他ジョブのｗｓが弱いからってな相対評価だけどさ。

ダンス弱体ってのも横だま全盛期はトンボ狩りとかの突弱点の敵多かったからてのもあんだろ。
他ジョブの250ｗｓ強化も同時期だったしさ。
468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 01:59 ID:IcyPc/p.: トレハンについて検証してきました。
弱い＆数多くて検証しやすそうだったのでロランでイモ狩ってきました。
倒した数は各パターン300匹ずつで、絹糸のドロップ個数を数えてきました。

トレハンII+盗賊ナイフ+AF2小手（トレハン４）＝136個
トレハンII+AF2小手（トレハン３二刀流あり）＝126個
トレハンII+盗賊ナイフ（トレハン３二刀流なし）＝128個
トレハンII+盗賊ナイフ（トレハン３二刀流あり）＝113個
トレハンII（トレハン２）＝114個
トレハンI（トレハン１）＝110個
トレハンなし（幸運の卵所持）＝84個
トレハンなし＝82個

こんな感じでした。この結果だけ見ると盗賊のナイフは二刀流すると効果薄くなる？
（偶然かもしれないけど）感じでした。ちなみに幸運の卵もっていっても違いはなかったです。
469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:07 ID:s.Xx8Ys.: >>467 って考えりゃ今はさぽ忍ばっかだからダメージしょぼく感じるのか。
そういや漏れ７０まではさぽ戦だったよ。

ごめ、なんでダメージしょぼいのか解決した。
470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:21 ID:OmzJhDEI: >>468
幸運の卵って　食　う　事によってトレハンじゃないのか？
もってるだけで効果あるアイテムってヴァナには確か無かったはずだが
471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:29 ID:F42Ts43.: やっぱり二刀流がバグ抱えてて二刀流時は追加パラメータは
反映されない、一刀流字のみ効果が発現するってことは本当に
ありそうだなぁ。
ひょっとして目に見えて表示されてる攻+、命+、DEX+などなどの
ステータスアップもちゃんと機能してないんじゃないか････
472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:29 ID:CJtiHFYM: >>470幸運の卵は持ってるだけで発動する（らしい）。ちなみに幸運の卵にトレハン効果
ってのは昔ファミ痛で行われた検証が元になってるな。実際の効果は知らぬ。
473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:43 ID:MyyNan1w: そのくらいなら誤差範囲になってしまうのでは？
というより先に　サポかメインかの盗賊使用をどうしたのか書いてほしい。

ＰＳ：卵は食っても回避が上がるだけかと。
474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 03:06 ID:9Hxxly.o: >>468データを
>>457-458データに

あてはめてみ？
475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 03:25 ID:ONqOq.Ao: 検証乙
二刀流のメイン武器だと一部の効果が発揮されない不具合疑惑が更に濃くなりましたね
攻+とか追加効果みたいな目に見えるのは大丈夫なんだけどね

これ、知れ渡ったら反響デカそうだ
476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 03:27 ID:B24C6fg6: ダンスは弱体食らいました。
詳しくは公式。
477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 03:27 ID:IaMz0ygQ: クリティカルの追試やってきた。
今日のところはアサシンベスト有の場合のみ。

---------------------------------------------------------
Lv75猫シ/戦
STR:64+1,DEX;79+4,VIT:60-2,AGI:75+12,INT:64,MND:49,CHR:47
武器:リディル,胴:アサシンベスト

敵はキドニーＮＭの所の雑魚猿をひたすら
不意打ちなし、食事なし、アビリティなしで斬り続けた。

クリティカル(ミス含む)
　90/1116　=　8.06%
クリティカル(ミス含まず)
　90/1049　=　8.58%

＜オマケ＞
命中
　1049/1116 = 94.00%
回避
　584/737 = 79.24%
ドロップ(/Young opo-opo 88匹)
　カザムパイン(1),パママ(22),ワイルドパママ(1),石つぶて(44)
---------------------------------------------------------

YWXJjRto氏の結果とほぼ同じか。
リディルにしたのは複数回攻撃とクリティカルを絡めたところにバグでもないかと危惧したからだけど、
どうやらその心配はなさそう。(自分で比較データ取ってないから確かでは無いが)
アサシンベストは…。
ベスト無しデータ取らなきゃ比較できないけど、(練習相手に)効果がとてもとても低いのはこの時点で確定。
なんかバグってそうだね…
478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 03:46 ID:ONqOq.Ao: 昔検証データ出てた気がするけど、アサシンプーレーヌのトリプル+1を調べてみるかな('д')
479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 03:50 ID:TDKT2ytE: なな、Uchino鯖ジュシュカクが履歴2件しかなくってさ
使ってるやつの感想とか全然聞けないんだが、どうなん？
実際のトコ、ベロシティー＋１の方がいいのか?
ジュシュカクいいなら必死でBC突入して来ようと思うんだが、
教えてくれエロィ人
480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 03:57 ID:F42Ts43.: >>479
ソロ格上相手のときに掴む藁=ジシュカ
ほとんどの場面で有効=ベロHQ
ハイブリット=アームブルスト

ジシュカとベロHQあるけどジシュカは家具のなかだなぁ。
間隔は少しでも短いほうが好みなので。マシンボウ使いてぇ。
481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 04:13 ID:UrPI2CRA: >>478
期待age
482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 04:25 ID:zKeP2t3.: >>479
シーフがクロスボウ使うって、Lv上げ・ソロ除けば麒麟のときくらいかな
ジシュカやベロ（NQ）で撃ってたが、弱すぎてヘヴィ+1に変えたよ
といってもダメは、ジシュカ40、ヘヴィ60って違いしかないけどな（笑
483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 04:43 ID:8Psxqpio: トレハンの話題みてカキコ。
オセ狩りに１０回くらいいってアサルトがずーっとでなかったんだけど(ｻﾎﾟｼはいた)、
ＬＳのシフさん(盗賊持ち)にきてもらったらいきなり出てうおーってなったよ。
後日にまたＬＳのシフさんつれていったらまたまたドロップ。
やっぱりトレハン２スゴイヨ。
484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 05:03 ID:s.Xx8Ys.: 監獄の青ぷに７２時間沸きなんだけど、最初見つけて倒してから
３回連続でドロップなしだったのね。漏れは赤７５。

んで、LSメンの盗賊もちシーフ手伝いで来て貰ったら１発でドロップ
そのシーフも他ジョブ用で指輪欲しいからって７２時間後今度は漏れが
手伝いで行ったのだが見事１発でドロップ。

たまたまかも知れんがやっぱ効果あるのかなと思ってしまうね。
485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 05:19 ID:TpCvRMAc: >>479
俺はグラがカッコいいから。(マシンボウと同じグラ

それと、やっぱり格が上な相手の時に威力を発揮するような…
一応飛命ブーストそれなりでとてとかにも当る気がする。

ただ、あまりに格が上の相手だったら、射撃撃つ暇なんてないからどうだろう…
対NM戦でなら、ジシュカとウングル持っていれば安心って感じかな！
486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 05:21 ID:V0bk/fA6: 10回とか4回のデータじゃなんの根拠にも・・・。
とは言え、エリア枯れとかの話もあるし、有効なトレハン検証データって
どうやって取ればいいのか。
487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 05:26 ID:1/DkR3r.: >>483
偶然です＾＾
488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 05:40 ID:yk.72/D6: >>483
オセ狩りに10回くらいいってアサルトがずーっとでなかったんだけど(俺メインシ)、
LSの別ジョブの奴の手伝いにいけなかったらいきなり出たらしくうぉーってなったよ。
後日に別のジョブLS(シ)でトレ2*3ぐらいで行ったけど8回目でやっとドロップ。
やっぱり運だね。
489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 06:25 ID:F42Ts43.: アサルトのドロップはいいほうだから相当運悪いんちゃうか。
5割以上で落としてるわ。シーフなしで。
490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 06:32 ID:F42Ts43.: あ、オレがシーフなんだけど不参加のときの話ね。
俺参加だと100%ドロップだから必ず出ると思ってたけどそうでもないらしく
俺いない時の6回のうち4回落としてるそうだ。相当ドロップいいと思ったら
ほんとリアルラックはすごい波があるな。
491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 07:27 ID:N2P81AZM: >>474
当てはめてみた。

トレハンなし＝82個
トレハンI（トレハン１）＝110個　102.5　(82*1.25)
トレハンII（トレハン２）＝114個　115.3　(82*1.25*1.125)
トレハンII+盗賊ナイフ（トレハン３二刀流あり）＝113個　129.7　(82*1.25*1.125*1.125)
トレハンII+盗賊ナイフ（トレハン３二刀流なし）＝128個　129.7　(82*1.25*1.125*1.125)
トレハンII+AF2小手（トレハン３二刀流あり）＝126個　129.7　(82*1.25*1.125*1.125)
トレハンII+盗賊ナイフ+AF2小手（トレハン４）＝136個　145.9　(82*1.25*1.125*1.125*1.25)

最後のデータの装備が一刀流なのか二刀流なのかサブなのか
不明なんで何とも言いようがないが、まぁバグだな。

しかしシーフがらみって開始直後からバグばっかだな。
492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:07 ID:AUfvJdGg: EX RAREアイテムにトレハン効果ないって聞いたけど
これは本当なのかな？
493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:13 ID:faqdl6ao: >>492
494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:14 ID:1/DkR3r.: >>492
死ねよ
495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:18 ID:JN5K0s0Q: >>492
氏ぬな
496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:40 ID:VJZPeuVk: つまりシーフは

各種レベル上げミッションBCでイラネと言われる悲しい仕様以外にも

AF2胴でクリティカル発動UPと付いていて実はUPしない。
高いDEXでクリティカルが多そうに見えて実はジョブもステもLVも関係ない。
盗賊持ち（特殊ステUP系武器装備）サポ忍で遊ぼうにも実は無意味。

と言う仕様であると？

テストサーバーで何をテストしてるんだろうね。
真のFFXIのデバッガーはユーザーなのか。
497 名前：◆YWXJjRto 投稿日：04/11/16 09:42 ID:E23ryYNI: スレの雰囲気がイイ！ですね。ループ話題も無いし。
【大変好評で嬉しい。】

>>477や私はオポオポをしばいていますが、
案外こいつもトレハン調査に有効かも知れません。
２．弱い
３．各アイテムのドロップ率が割といい
４．それなりに金策になる
キドニーのドロップ率は相当に悪いです。（NM自体は割と良く出る）

>>468のロラン芋もかなり良材料かも。

ラテのRAM等は単位時間辺りの試行回数を稼げないのと、
素材のドロップが良すぎる（簡単に皮５角２脂１等出る←おそらく上限）
のでイマイチそう。美味いですが。
498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:46 ID:b3kYQbJQ: >>488
きっと神様に嫌われてるんだろうな。
俺も神様に嫌われてる。
だから俺も神様なんか大嫌いだバーカ！！
499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:02 ID:6QDytI1Y: こないだカーバンクルミトン４連戦をやったが、たまに落とすという光の精霊を
２回落とした。ナイフの効果が有った・・・と信じたい。

ナイフ前には考えられなかったオンゾゾでコカ肉２０連続ってのも有ったしナー。
ただしエリア枯れというのは迷信じゃなくて本当にあるんだと思う。２０連続の
後しばらく全然出なくなったからな。

ちなみに竜騎士とくんでオンゾゾ独占での乱獲。
500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:10 ID:BkAkGUpI: ドロップアイテムのエリア枯れってのは
ランペールの墓で弱いコウモリミミズでコウモリの羽火打石取り（サンド倉庫の名声上げ）
してると結構すぐに体感できると思う。
ブーメランで一発で死ぬほど弱い割りにドロップはそこそこいいんだが、
ある程度時間がたつと全く落とさなくなる。
ただその状態で奥のちょっと強いコウモリミミズ狩ると落とすんで
エリアの敵ごとに決まってるっぽい。
501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:31 ID:hWcIYXZ6: それぞれ１００匹狩ってきたので報告
メイン盗賊ナイフ　２３個
サブ盗賊ナイフ　　２４個
盗賊ナイフなし　　２３個

盗賊ナイフしゅ～りょ～。
１０００万Ｇで買った人ご愁傷様ですｗｗｗ
502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 11:06 ID:bAQRFhuk: >>>501
おざなりすぎて信憑性０。
そもそも検証しようって気骨のある奴が、んな手抜き報告するかｗ
503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 11:07 ID:cGRfz1t.: サポ忍では実感できないなと感じていたが本当っぽいな
504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 11:12 ID:M//oD0MI: 今度からサポ忍でも盾持つか。w
バイキング盾高騰の予感。w
505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 11:32 ID:aZau0YW2: >501
えーとね、ここ日付かわってもID残るんだよね。
つーわけで君が終了。
506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 11:58 ID:KvaqZoeE: >>496
またそういうおおげさなことを言うから…。アフォですか？
507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 12:04 ID:LSyfL8cE: 俺もアイテムの枯れは存在してると思う。
だから、同じ敵を連続で倒しまくった時のドロップは参考にはなるけど
検証にはならない気がしてしまう……
！(゜д゜)狩りまくってるデータ上げてくれた人に、各1時間毎のドロップとか
教えてもらえれば(分かるなら)枯れの検証は出来るかも。

で、枯れがあるとしたらだ。誰も狙っていないような敵(Taisaiとかｗ)を
間隔を置いて倒す。1匹倒したら2時間以上あける等。これを繰り返したデ
ータを比較でもしないと、トレハンの検証は難しい気がする。
508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 12:40 ID:.bV2qaUE: 実際、トレハンの数字のみでバンバンアイテム出してたら
無限にギル配ってるようなものだし、ある程度キャップを
与えてるんだろうな～という推測はできるね。

単位時間当たりのアイテム枠があってドロップで減る。
一定時間が過ぎたら枠の再生成。
一定時間内に枠がゼロになったらドロップ無し。

な感じかな。
509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 12:42 ID:fCSgIuVY: ｼﾞﾝｸｽに近いものを引き合いに出して検証難しいってのは無いんじゃないか？ｗ

つーかそれを実際にやってみてくれ
510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:12 ID:rbMiqK1E: >>507
検証ってのはそういうものじゃないだろ。
例えばのため集めたデータから、「時間当たりのアイテムドロップの分布を調べたところ、どうもアイテム枯れが存在することが証明できそうだ」となって、初めてアイテム枯れの検証が出来るわけだし。
枯れるまでの時間数や、枯れるまでのドロップアイテム数とトレハンの関係とか…いくらでもトレハンに絡めた解析だって出来る。

ていうか、「アイテム枯れがある」っていう設定条件は同じなんだから、その中で平等に敵を狩れば、トレハンの効力は調べられそうな気もするがな。
511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:18 ID:rbMiqK1E: ていうか、みんなバラバラに１００や２００の適当な検証やるくらいなら、条件整えて同じ条件でやろうぜ。
そうすりゃ、検証数の分母増やせるんだし。
厳密に言えばライバルの存在とかもあるから、完璧なデータを集めるのはムズカシイだろうけど、最低限場所と対象の敵と装備な。
ステータス差は装備で補正するとか出来るし。

蜂やってきました。コカやってきました。とか好き勝手にやるより、よっぽど良いと思うぞ。
512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:18 ID:f.d3P3a2: なぁなぁサポ忍で起きる不具合って昔のトライアル武器修正のが全部の武器に影響してるんじゃないか？
今年裏世界が実装された時の一文だけど

・潜在能力を失ったトライアル武器を左手に装備すると潜在能力が再生してしまう不具合を修正しました。これにともないサブウェポンとしてトライアル武器を装備した場合は、条件にかかわらず潜在能力が発動しなくなります。

って奴。この修正のせいでサブウェポンの武器のユーザーに有利な追加効果は発動しなくなってるとか
513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:30 ID:QB/kujIk: >>512
なんか核心を突いたような気がする((;ﾟДﾟ))
514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:31 ID:z0q4tLaQ: 今回の現象は、「二刀流でメイン装備時無効、サブ半減」だった訳だが。
でも鯖の方でアホな判断文書いてればありうるな。
515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:31 ID:h6jph2Ok: 例のリディルやクラクラはサブでもあの有様ですが(´ー`)
一般的なところでは、スタンククリのスタンもちゃんとサブで発動するし
516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:32 ID:pBsUW286: 攻撃+とか命中+も普通に反映されるね
517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:05 ID:M//oD0MI: 雲行きが怪しくなってきたな。ｗ
単にナイフ安く買いたい奴の情報操作の予感もする。
自分の目で確かめてこようっと。
518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:23 ID:3a5toG6k: >>514
if (トライアル武器)
って書くとこを
if (全ての武器)
って書いちゃったってたとしたら、開発者ウンコすぎ。

まあ、もちろんこんな単純な作りじゃないとは思うけど．．．
519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:33 ID:uYPRVD06: 潜在とかじゃない通常の追加効果だと、
スタンナイフもガルーダダガーもサブに
装備で発生してますなぁ。
520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:50 ID:nw00s9Fg: >>519
そういう追加効果とはまったくロジックがちがうんじゃ・・・

確認するのに何が分かりやすいかな。
にっかりとか、赤の魔法剣＋装備はどうなんだろう。
521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:57 ID:0u2yhMy6: サブ武器が当たった時点でメイン盗賊の＋１効果が
リセットされると言ってみる。
522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 17:54 ID:Cu5R9TdA: なんだか良い流れになってますね。
あえてもう一度言おう、YWXJjRto激しくＧＪ!!!
523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 17:59 ID:yS0zIjfc: 要するに、盗賊のナイフで殴る時は一刀流にしてからトドメ刺せばいいんだね！
524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 18:04 ID:Vhezfd1.: とりあえず、
>>408　>>501 のID[hWcIYXZ6]の書き込みは捏造か
試行回数500より下では信頼性の問題でてくるなぁ・・
昨日キドニー検証でてからの期間も短すぎるし嘘多そう
525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 18:15 ID:z0q4tLaQ: >>515と>>519は、もう一回スレの内容を読むことをお勧めする。

>>518
流石にそこまでアホではないと信じたいけど、＋○の効果を同じメモリで管理してるとか
ビット演算して情報落ちしてるとかはありえる。
526 名前：アサシンプーレーヌ 投稿日：04/11/16 18:24 ID:LZ3/A/XY: アサシンプーレーヌの「トリプルアタック+1」検証、Ｌｖ７４猫サポ忍で経験値のもらえる相手を対象にやりました
手動でトリプルが発動した回数を計測。ＷＳや止めを刺した分やＴＡが発動した時に殴った余計な分は加算していません

アサシンプーレーヌ装備　：　サハギン
　807回攻撃 59発動発動率7.31％

アサシンプーレーヌ装備　：　一匹コウモリ
　794回攻撃　39回発動　発動率4.91％

---------------------------------------
アサシンプーレーヌ非装備　：　サハギン
　834回攻撃　50回発動　発動率6.00％

アサシンプーレーヌ非装備　：　一匹コウモリ
　714回攻撃　35回発動　発動率4.90%

試行回数がまだ少ないみたいでブレてます。ヒマな時に調査続行。
527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 18:26 ID:WpaXLzGQ: >>520
ブリザートタックは分からないけどエンハンスの魔法剣+はエンハンス分のエンにしか乗らないです。
528 名前：アサシンプーレーヌ 投稿日：04/11/16 18:28 ID:LZ3/A/XY: 敵の種類によって発生率が違うのか、獣人相手だと違うのか。ちょっとなぞが残ったのでした。
529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 18:43 ID:GPUeG8hI: サブじゃないと発動しないって事じゃなかったっけ？
530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:54 ID:g.L8H6QQ: ナイフ安く買いたいヤツは必死だなｗ
しばらくしたら中華どもが占領しそうだから、取るなら今なのかなぁ・・・
531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 21:11 ID:lWKKGIQA: >>530
べつに一刀流じゃないとナイフが効果ないとしても安くはならないだろ。
サポ忍だと盾装備できないなんてペナルティがあるわけでもあるまいし。
脳みそつかわなすぎ。

検証がんばってくれてる人たちありがとう。そういう情報見るのだけでも
興味深くて面白い。おれもトリプルダガーで検証してきます。
532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 21:20 ID:PTJK52iY: コカを狩り続けてる401のものです。
しばらく頭にひっかかってたんだけど>>511の意見に賛成。
同じ条件でやって分母数を増やす。これよくないですか？
適当な報告とか捏造の報告もあるかもしれないけど自分はスレの住人を信じたい。
まぁとりあえず、またコカ狩りに戻ります・・・
533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 21:25 ID:0qAO8YSk: だからよ、釣りや鍵取りで実感がある香具師が多いと思うが
アイテムにも「枯れ」の状況はあるよ
それを考慮に入れないで何匹狩ったとか意味ない
検証するなら誰も狩らない敵を狩れ。
お勧めはジタのロメ近くにいるクアールだ
コカなんてやっても意味ない事に気づけ
534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 21:28 ID:/aosBq3g: チャイ共はナイフ来ないと思うぞ
奴等は回転が早いものを好む
アチャリンやアメ皮落人とかな。
大体１千万もするものが月いくつ売れてるよ？
履歴が１ページも更新しないでしょうが。
まあほとんど自分用に取りに来てる香具師ばかりだし、履歴なんざ全然動かないだろなｗ
535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 21:34 ID:yeNP7WA2: >>533
じゃあそこのクアールで検証よろしく
536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 21:35 ID:0qAO8YSk: >>535
無駄な努力してる香具師がいるから、忠告してるだけ
俺が検証するわけないだろｗｗｗｗｗ
537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 21:52 ID:BhlZcNp.: こーいうクズがいるからシーフって肩身が狭いんだよなぁ　
538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 22:49 ID:4Xlk4l2E: しかたないな
クズがおおいのは
元からDa!!!!!!
539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 00:18 ID:jSnfqsVI: >>536ｱｲﾃﾑの枯れに関する検証よろｗ
ついでに確率の勉強もやってきてねｗｗｗ
540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 00:34 ID:/fCf9UEY: オズや海蛇の金策ツアーって装備や魔法のドロップが枯れたら〆ない？
黄金マスクとかも、周辺オークで装備ドロップの有無見てから、篭るか決めない？
541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 00:56 ID:3pQpk1Dg: ところで話の流れ切ってすまなんだけど
憧れのストブー買うために金策をコツコツやって、ついに念願のストブー買う金を用意できたんよ。
しかし、ここで大きな壁にぶつかった。
本当にストブーって、今まで漏れが必死でがんばって金策してきた苦労に見合う
程のアイテムなんだろうか…？ストブーって…高い金払うだけの価値あるのだろうか？
542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:00 ID:IaMz0ygQ: >541
装備したことないと別に気にならないんだけど、
使い出すと手放せなくなる、ケータイのようなアイテム。

まぁ今のインフレ状況じゃまず値下がりしない(ばかりかどんどん値上がりしてる)し、
目当てにして必死にためたなら買うと良いんでない？
(実はもう値上がってて買えなかったりナー)
543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:06 ID:UrPI2CRA: >>541
かっとけー
いらないと思ったら売ればいいじゃん、まず値下がらない感じだし
むしろ増えるかもよ～
544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:08 ID:brRXYLfc: >>541
自分はまだ200万で取引されていた頃に買った（爺鯖600万上昇中）
当時はまだインフレが進んでなくて今ほど皆が金持ちではなく、必死に雄羊狩って貯めた金で買った
自分にとってはとても大金だった

で、本題だが、自分は当時から今でもとても満足して使ってる
当然着替え前提で使うことになるわけだけど、装備レベルゆえにほぼほとんどの局面で使える
さらに、よく貸し出してい居る
総合的な意味でかなり“使える”一品だと思う

ただしレベル上げ途中で命中装備がそろっていないならそっちを買ったほうがレベル上げは楽しめると思う
もしレベル上げが終わっていて、命中十分or命中にこだわらないなら買って満足はできる
そうでないならお勧めはしない
金銭的に元が取れるようなものではないから
545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:15 ID:ZgnxePeU: 今年初め頃に買って、当時200万
今は、履歴1ページみただけでも、500万→700万に値上がり
これほど買っといて良かったと思った物はないね

皇帝リーピン併せて100万とか、盗賊1000万とか、
シーフ完全に封印したら結構金持ちだなと、ニヤニヤしながら競売見てまつ
546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:31 ID:LMMKrLmI: ところで７１痛風でアクエリ倒せるかい？
547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:45 ID:9Hxxly.o: 何かクレクレしたいものだ。
４神装備ぐらい装備させてくれてもいいんじゃないかと
小一時間…
548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:51 ID:Fx5Imi6Q: >>520
赤のエンハンスソードの魔法剣+の剣は
・サブで装備してもエンダメ変化無し
・二刀流のメインに装備だとエン+つく

潜在能力(命中+攻+）もエン掛けた時につくんだが
コレもメイン時のみ。

にっかりはシラネ。

参考にしてくれ。
549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:52 ID:F42Ts43.: >>546
㍉
550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:52 ID:PL1Smbfw: 大袖、白虎、青龍が装備できたら不意だまのダメ二倍くらいになるな。
551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:56 ID:IaMz0ygQ: >547
クレクレというか、アサシンベストのバグが確定したら
テンプレ入りして修正要望をしたい…。

ギル捨てだってユーザーに発見されてようやく直ったわけだし。
バグ修正も、ユーザーに有利なバグじゃない限り長期間放置だしさー。
552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 02:04 ID:13wakIIY: スレ違いかもですが、シーフさんに質問があります。
自分　忍者Lv38なのですが、PTで前衛が　忍（私）　シ　狩　となる場合が最近多いです。
結論から言うと「シフさんは、なぜそんなに開幕不意だまにこだわるのでしょうか？」

狩さんはサポ忍で迎え挑発できないにもかかわらず、いつも開幕にダマを入れようとするのです。
つまり　狩さんがつってくる→私は敵の後ろに移動→不意ダマ　って流をしようとしてると思うのですが
狩さんが釣るとき攻撃が当たらないまま釣ってくると、座ってる後衛にタゲがいってしまいかなり危険だと思うんですが・・。
後衛にタゲ行った時挑発すると、シフさんはきまって「挑発ダマ終わるまでまって！」と言います。
それは、シフさんが正しいのでしょうか？
自分シーフは１５までしかあげてないので、できればご教授お願いします。
自分としては仕込みでやるなら、不意打ちとだまし討ちを分けて使ってほしいのですが
なんせシフあげてないもので、自分の意見が正しいかわからず、なかなか言えません><
長文＆乱文失礼しました。
553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 02:19 ID:9NEpl3hQ: >>552
そのレベルだと不意玉が普通に強い。
300近く出せてしかもその後狩人が全開で撃てるし。
不意のみでもダメージはそれなりに出るけど、開幕不意玉入れないとこの忍者タゲ取れないなと思ったのかもね。
554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 02:33 ID:ws9v6uOE: >>552
不意打ちは必中クリティカル、だまし討ちは、AGIボーナス＆ヘイトなすりつけのみ。

不意とだまし分けて使うと、だましの分が外れたりするし、当たってもクリティカルし
なければダメージも低いし。結局合わせて使うのが一番効果的なアビです。

ともあれサイド覚えるまでは狩人にはサポ戦できてもらわないと、開幕不意だま
失敗が多いだけでなく、連携時に狩人に向かなかったりで相性は相当悪くなります。

あと狩が攻撃し続けてれば、空蝉もあるし後衛にタゲいっても不意だま入れるくらい
までは取り返しておけるはず。

まぁ、そのLVで狩サポ忍だと、開幕不意だま入れると、連携時に忍から剥がれない
可能性が高いから、開幕に連携する形にもっていくのがいいんではないかと・・・
555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 02:37 ID:jKzBHRl2: ストブーは＠少しで手に入りそうだったが、タッチの差で急に値上がりして
しまったな。今やもう手が届かない値段。７００万とか、もうね・・・。

仕方ないのでストブー貯金の４５０万はセカンドジョブの装備にまわした。
おかげで今やセカンドジョブの方がメインジョブかしてしまったよorz

あの日あの時あの場所でスナリンをうっぱらってしまえば買えたのになぁと
後悔する事しきり。逃がした魚はでかかったorzorz
556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 02:39 ID:F42Ts43.: >>552
その構成に限っていえば開幕が入る入らないでそのあとの狩人の
火力も変わりえる。狩人がサポ戦でも連携混ぜてタゲをWSで
トスしてすぐ忍者に不意騙WS行けば特別痛いこともない。
(これ出来る奴が今どれだけ残っているか･･･)
LV60過ぎたあたりからは狩場と構成の考慮したうえで、開幕は
なしでいいという場面も増えてくるが50台くらいまでは開幕で
入れることはマイナスではない。(もずく)
557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 02:40 ID:F42Ts43.: もずき
”ただし！”(↓これが重要で昔はこの辺が皆よくわかってくれてた)
開幕入れるならつってくる釣り約の動きと、引っ張られてくる
獲物の動きにあわせた盾の動き、それをすばやく了解して
場所と向きを合わせるシーフ(もちろん仕込んでおいてサブ盾が
二発食らう前には抜刀>殴るで盾にタゲを戻す)、後衛は開幕が
決まるまで硬直を避けるためヘイストリジェネなどをシーフには
かけないなど、今で言うところのシーフ接待PTが普通だった。
ちゃんとやれば時給もはね上がる。
558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 02:40 ID:jKzBHRl2: 狩／戦でも後衛に召喚を入れればノーダメージで迎えが出来るから超お勧め。

とはいえサポレベルだと全獣○にも関わらず、ケアルしか出来ない沼に当た
る可能性は高いガナー。
559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 02:42 ID:F42Ts43.: まぁ見て解るとおりこれはPTメンバーほとんどの協力と理解が必要で、
うまく回ると60過ぎるくらいまででも普通にうまい。
ただ、この一連の動作を知らないシーフ、知ろうともしない他ジョブ。
より安易に稼げるジョブの台頭でわずかとはいえテクニカルな動きを
要求するんだな。バカみたいに殴って削って高速回転っていう
なにも考えなくていいPTがよければシーフとは組まないしかないが、
最後にもう一回言っておく。｢ちゃんと皆が機能すれば絶対にうまい｣。
560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 02:45 ID:9NEpl3hQ: というかサイド覚えるまでの狩人なんてそこまでタゲ来すぎて撃てないってほどの火力ないんだけどな。
ボルト撃ちなら特に。
開幕連携行こうにもピアシングアローじゃタゲ取れないことも多いし。
サポ戦で来てくれれば不意玉バイパ入れちまえばあとは平和なのに。
561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 02:55 ID:Mdaad2ek: Lv60位まではシーフ接待PTが美味しいと思うが、今のヴァナだと無理っぽいなー
562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 03:00 ID:OmzJhDEI: 狩人がシーフ嫌う理由はよくわかるが、
盾狩シでサポ忍とかあまりに非協力的すぎだろ･･･。
内心嫌がられるだろうが、サポ戦でお願いしますとはっきり言うべき。
俺は狩人やってるときシーフと組んだら言われなくてもサポ戦するよ。
バーサクひゃっほいも楽しいんだけどなぁ。
563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 03:00 ID:qZh5CHOM: ボルト撃ちの方が隔バグのせいで総与ダメは大きいんじゃない？
まあ、どっちにしろそのLvの狩が、撃てないってほどの火力持ちではないのは同意だが、
それ以上に遁弐前の忍者のタゲ取り手段の方がもっと悲惨。武器も悲惨だし。

まあ、他人のPスキルや経験なんて実際誘って戦闘してみないと分からんので、
「皆が機能すればうまいが、機能しなければボロボロ」ってリスク背負うよりは、
もう1人、戦/忍など誘って迎え挑発＆サブ盾担当が無難でいいんじゃない？
風魔39～、白のヘイスト40～なので、忍盾といえども全くの無被弾ってわけにもいかんだろうし、
かといって、ヒーラーの必要性は低い（１戦あたりリジェネとケアルIIもらえれば余裕なくらい）
ので、忍狩戦シ赤黒とかってどう？
564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 03:11 ID:3j25DXig: 不意打ち：DEX3倍付き必中クリティカル攻撃
だまし討ち：AGI3倍攻撃

なんで、だまし討ちだけだとミスる事もあるし、当たったとしてもダメが通常攻撃のちょっと上程度しか出ない。
だが、不意打ちと合わせると必中クリティカルも乗って強い1撃になる。
なんで、大抵のシーフは合わせて使いたがる場合が多い。
開幕入れたがるシーフが多いのも、短剣のダメがショボイから不意だまを有効活用したい・・・でも、色んな縛りがあって自由に入れられない・・・なら、開幕に入れようよいう感じになってるんだと思う。
勿論、開幕盾に高ヘイト与えて他ジョブが本気出しやすくさせる為ってのもあるが。

シーフ救済は「だまし討ち単体では必要性が薄い」か「不意打ち判定が後方のみ」のどちらかが改善されればマシになるんだよな。
・だまし討ちにも必中クリティカルボーナスを付ける。
・全方位から不意打ち可能にする。
このどちらか一方でも改善してくれればなぁ。
565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 03:15 ID:eK61NFmI: 全方位から不意打ちって･･･(´д`;
なんか本末転倒というか頭悪くない？
566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 03:20 ID:F42Ts43.: >>565
真正面からでも彼女に不意に殴られたらダメージ倍増。
方向なんか関係ない。思わぬタイミングや思わぬときに
殴られるから｢不意｣。
567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 03:29 ID:C0x3rprI: えっと・・シーフの皆様お邪魔します。
他ジョブですが少々意見を。

>>552
この場合、もっとも効果的なのは狩人のサポを戦士に変えさせるのが一番かと思います。
そして釣りはシーフさんにお願いしてください。
ただし、あなたがどこまでなら不意玉前の挑発を我慢できるかを明確に
しておく必要もあります。これは自分の中での線引きでいいです。

不意玉が遅ければ狩人真っ赤＞後衛我慢できずに高位ケアル＞タゲフラフラ
釣り時に低ヘイト＞座ってる後衛殴られる＞後衛間でタゲフラフラ
最低この2つの事態は避けるべき。

まあ、こう書いても実際のPTでは大変なんだよね・・
サポ戦できない（持っていない）狩人とかリジェネ+分散下位ケアルができない後衛とか
普通にいるからね。一週目のメインジョブなら、尚更上手くいかない場合が多いので
「ああ～もうっ」って部分は「ま、仕方ないか」って思うようにしてください。

お邪魔しました _(．_ ．)_
568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 03:36 ID:eK61NFmI: >>566
いやあの。
そんなノーリスクで『つぎのいちげきつよいです』みたいなアビに変更すれば果たして面白いの？
個人的にはいろんな位置取りによるふいだまを可能にしつつ、それぞれなすり付けるヘイトに大差を持たせるとかリスクとリターンは明確なままがいいと思うけど。
よこだまも出来るけど極端な揮発ヘイトで、延々と盾役に敵対心を乗せ続けられるようにはしないとか。
569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 03:53 ID:9yiYeU1I: シーフいるのにサポ忍で来てるからって非協力的だと決め付けちゃいかんよ。
狩はほんと柔いからね。。最近はノクト系つけて命中うぷした代わりに更にもろくなた。
毎回被ダメ一撃以下の内に不意玉決めてくれるまともなシーフと組めればいいけど
野良だとピンキリだし、、正直怖い。。
開幕不意玉の代価＝ケアル分のＭＰか紙兵二枚
なら紙兵で済ましちゃった方が効率いいでしょ。
漏れもシーフやってた事あるからサブ盾が迎え挑発してくれたほうがやりやすいってのはわかるんだけどね。。
570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 03:54 ID:lMSJ8AC.: 本末転倒を辞書でひいてみたら？
571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 04:10 ID:F42Ts43.: 迎え挑発するときの迎え役、盾役、そして迎え挑発をする
タイミングの俺的模範例。

下述の立ち位置のタイミングで迎え挑発を入れてくれると、
シーフは当然不意ダマチャージした状態でなおかつ獲物を仮タゲして
走ってるから、迎え役の挑発はいった瞬間にタゲ固定(PCだとテンキーの*キー)
を入れてすぐ抜刀→攻撃がスムースにいく。慣れれば一回も攻撃をさせる
ことなく不意ダマ入れられる。工夫してやってればすぐわかるはずなんだが・・・。
不意ダマ前提の釣りのときの理想図↓
　シ<<<　盾>　<<敵　<迎
この立ち居地になったときに迎え役は挑発なりバイオなりジャンプなりして
ヘイトを稼いで欲しい。後衛は強化魔法は少しだけ我慢してくれないと
サブ盾がつらい(これはシーフのせいじゃねぇ)。
これさえ解っててくれれば・・ほんとこれだけなんだよなぁ。もー。
迎えも早すぎちゃ意味ないし、もちろん狩場と獲物によって多少の
アレンジはあってしかるべきなんだけど･･･嫌がられるみたいだねぇ。
73になってるからもう開幕こだわんないけど、開幕で効率あげたきゃ
これに近いことしないとだめだろ。
572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 04:16 ID:b3kYQbJQ: >>564
隠れだまの実装もあったし（実際は死んでるけど）
全方位からの不意打ち可なんてふざけた修正は無いだろう。
まあだましに必中＋クリ追加はいいと思う。
っていうかとっとと修正しろバーカ！
573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 04:38 ID:ws9v6uOE: >>571
まぁ、LV50以上なら、サポ召喚で真空鎧が楽。
メイン召喚は残念ながら優先順位低い＆数が少ない現状ですしね。

あとは、開幕フラッシュ＞挑発とか、連携時に狩がタゲ取ってる時間
にフラッシュを重ねるとか。

考えずに稼げる構成が好まれてる昨今な気もしますが・・・
574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 04:41 ID:s.Xx8Ys.: >>571 ７０超えて開幕不意玉どうとか講釈たれてる時点で他ジョブから
嫌われてるシーフの模範生だな。

まあ、７０超えてりゃ解るだろうけど開幕実際いらん狩が殆どだ。
だったらシーフの役割は何に重点置くべきか解るよな？
連携に入るまでのＴＰ貯めるスピードと連携時のＷＳダメージ。
もちろん釣りもだが開幕云々ぬかす奴は不意玉のペースで釣る輩が多く
それが他ジョブには非常に不評。

まあ、漏れもシーフだ、開幕不意玉入れて少しでも与えるダメージ上げようと
する気持ちは解るがもはや７０代ではたかが４００ダメ開幕で入れたところで
効率がよくなる訳でもなくむしろ連携＜ＭＢでオーバーキルになる場面も多い
無駄な動きは時として効率を落とす。
575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 04:42 ID:9NEpl3hQ: >>569
サイド撃てないレベルならサポ戦で開幕不意玉なしもかなりやりやすいよ。
これならシーフが釣って狩人のファーストタッチさせないようにすれば狩人がボコボコ殴られることもないし。
釣りやらない、タゲ取るのは乱れのときだけ、でもサポ忍、だから開幕連携でもタゲ取れない、
こんなのどう見てもサポ忍で来てる狩人に問題があると思うんだけどね。
まあ最近の狩人はサポ戦で死にたくないらしいけど。
576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 04:51 ID:F42Ts43.: >>574
60過ぎたあたりから開幕は捨ててますよ(´_ゝ｀)
連携の不意ダマWSときくらいしか不意ダマなんかつかわねぇ。
ネタ投下人が38って言うのと、最近シーフの扱いを
知ってる他ジョブが少なそうだからっていうので書いてみただけ
なんだけどな。

そんなシーフ同士でいじめてくれるな。
577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 05:14 ID:s.Xx8Ys.: >>576 すまん書き方きつかったな。

まあ、シーフが良かれと思ってやる戦法を他ジョブがからうざがられる
現状のギャップなんとかして欲しいよな。
かっては手間かかるが大ダメージ〆の為ＰＴメン全員が協力してくれた物だが
今はシーフ入れるならＰＴ抜けますって堂々とトンデモナイ発言する輩も普通に
いる時代。

漏れも実は７０まで横で（初期60迄は後ろね）あげてその後のシーフの待遇にブチキレ
て一度は封印してたクチなのよ。
ま、思い立って最近再開してカンストさせたのだが当然ＰＴはリーダーでテル入れると誘った
前衛からＰＴ入って良いですけど開幕だましとか無しでお願いしますってわざわざ言われた事も
ある。
578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 07:49 ID:9Hxxly.o: ふいだまが高レベルでも３０～６０ぐらいの威力を維持できれば面倒臭さも
帳消しに出来るとは思うのだけどな
ステータスや武器のＤが伸びなくなる仕様まじで辛いな。
装備もふいだま用は低レベルから一般的にほとんど変えられないし

そりゃ威力も頭打ちになりますわな。
579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:00 ID:QYbR/7AE: 6ヶ月ぶりに戻ってきたのですが、６０～あたりのシーフの動きって
何か変化があったこととかありますか？

弱体ボルトが使えるようになったみたいですが必要です？
580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:09 ID:Mdaad2ek: >>574
話の流れから見ても狩人がサイド覚える前の話だと思うのだが・・・

開幕不意騙でタゲ取り戻せなくなったり、１戦闘の時間が短くなったら潮時だな
581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:11 ID:Y3RUoD2g: サポ忍で着た54レベル以下の狩人と組んだら釣りは狩人に任せちゃう。
それなら最初ヘイト乗ってるのは狩人なのであとは忍者とシーフで
場所取りすればいい。

ただし、忍者もシーフも早めに移動しないと狩人ちぬけどね('д')
582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:16 ID:2KigROLA: >>574
……でも60じゃ開幕捨てるには早すぎるんだけどな（苦笑）
早くても66超えてからだし、
実際は70ぐらいまでは入れたほうがいい場面はかなりあると思う。
もちろん、毎回入れるわけじゃないぞ。

開幕不意だまを捨てる理由ってのは、
めんどくさいとかタゲ固定が十分とかじゃなくて、
「戦闘時間が短くなる」から。
盾側の理由ではなく、シーフ自身（リチャージが追いつかない）の問題。

60ぐらいから「効率悪いので開幕全部無しにしますね」なんて言ってると
単なる手抜きシーフにしか見えない。
583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:17 ID:iuaGJ1KI: 先輩方々新米シーフです、お金稼ぐには宝箱以外には
やっぱりＮＭ張り込みでレアアイテムをねらった方法が
ガツンと稼げるんでしょうか？
トレハン２とか盗むっていかせますか？
サポ忍でレベルは５０です。
このゲーム時間ないときびしいっすね；；
584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:19 ID:tQjbgmk2: 一昨日侍と組んだんだが、連携時にwsのみで、挑発とかやってくんなかった。
昨日竜と組んだんだが、連携時にwsのみで、挑発とかやってくんなかった。

なんつーか、シーフにどうしろと。侍に入れていいのか？とか思った。
竜はスキュアで70とかだったからどーでもいいや。竜に入れた
585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:33 ID:g.qtD1N6: >>583
INTブーストすれば金稼ぎなんか簡単にできる
586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:59 ID:sEUwY35w: ＩＮＴブーストということは黒魔法で敵を
倒すということですか？
それともＩＮＴブーストには他に意味があるとか・・・
587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:59 ID:VJZPeuVk: >>583に適した金策
獣に転職して人印象を貯める→狩に転職して20～40BCに行く

シーフは大金がっぽり系じゃなく、
小銭チビチビ系の金策に向いたジョブですよ。
588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 10:05 ID:pxgBLCfg: >>587
参考になります、ありがとうございます。
589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 10:10 ID:i/VSWgfM: >>579
昔と変わりない。
ただ、最近は狩人人口が増えていて、サポ忍者が多いので
開幕不意玉はやらない方が得策。
射撃はやはりスキル上サポ狩人でも当りにくいので上げなくても問題ない。

>>583
やはり儲ける方法はNM狩りが良いと思われる。
Lv50付近だとにっかりぐらいのNMなら倒せるからそれを狙うか
サポ忍者Lv37で空蝉弐が使えるぐらいまでレベルを上げてソロ能力を強化して
強力なモンスターと戦うのがいいのかもしれない。
PTを組まなくてソロでレベル上げする方法はある。しかし、金はかかる。
一応その方法は、射撃スキルを青まで上げて同じ～つよに(経験値140クラス)
スリプルボルトを連射しつつ不意攻撃&不意WSをする。
なるべく、飛命をブーストしてサポ忍者サポにアーチャを装備。
俺は誘われ待ちしてる時はこれでソロ上げしていた。
590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 10:16 ID:t2KirWWs: >>584
開幕や序盤でないときは竜に入れちゃって構わないよ。
盾に強固定してもらって不意だまのヘイトはリセットしてしまうほうが
竜としても気が楽というか、実際のところ中盤に入っちゃうとタゲ取れませんので。
ちょっと黒さんが本気出せないかなぁ？とは思いますけどね…。
591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 10:18 ID:.bV2qaUE: >>585
ＩＮＴブーストの意味わかりました・・・
頭使えってことですよね・・・
マジレスしちゃいました；；
はずかしい・・・
慣れてないもんですいません；；
592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 10:29 ID:4HIIapkA: ジョブ特性で、こういうのは如何でしょう。

不意必中：不意打ちに必中効果を得る．Lv60（名称とLvは適当）

「標的の背後から」という条件を満たさない場合でも、
必中効果だけは有効（或いは効果確率で発動）になる。

「ふいだま」で【不意打ち】の条件を満たさなかった場合でも
【だまし討ち】の分が必中になってメイン盾にヘイトを
乗せできるようになります。

結果的には【だまし討ち】の必中化案と言えます。

【だまし討ち】に必中効果を与えてしまうと、やりようによっては
１．【だまし討ち】WS
２．【不意打ち】通常攻撃
…とシーフに２回の中～大ダメージを発生させる機会を与える
事になるので併用が良いかなと。

「隠れだま」の使用条件の敷居が高いのでこういうのもアリかなぁと。
593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 10:29 ID:tUigqoHY: >>581
狩人が釣りの際にスカるとモンスはヒーリングしてる後衛を殴る罠。
594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 10:37 ID:pxgBLCfg: >>589
いろいろあるんですね。
がんばって稼いでみようと思います。
だってシーフって金策用のジョブってことで
作られてるんですよね？
金持ってるシーフってやっぱかっこいいですし。
ＡＦも一番かっこいいと思います。
嫌われ者だろうがかっこいいものはカッコイイ！
シーフなんだから箱開けもいいですけど
箱開けなんてしてないよｗっていいながら
チビチビでもがっぽりでも頑張って大金稼ぎます。
「まあ、あまいっね」って言われちゃうかもですけど・・・
目標ですｗ
みなさんありがとうございました。
それでは失礼します。
595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 10:41 ID:NOklAAes: 盾１、狩１の状態での開幕不意ダマなんていらない。
わざわざしようとするやつみると、やめてくれって言うよ。
開幕不意ダマのために、挑発、弱体系魔法、
狩人の出力を待たせるのなんてありえない。
何回氏にかけたことか・・・。
596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 10:55 ID:HnQ/dMHk: >>595
へたれだからさ・・・

てか、ケースバイケースだって今までさんざん・・・今更何言ってますか。
597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:01 ID:NOklAAes: >>596
ケースバイケースだな、俺と組むときならいらんから～。
598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:03 ID:zScae6cY: まぁサイスラまではサポ戦でも連携時タゲとれないこと多いし。
バーサク＆銃ならとれるが...
狩シの相性がいいのは55～ってかんじ

むしろ狩Lv55～で死にかけるのはサイド〆とかやらされるときだしなｗ
599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:14 ID:m0b3ReH2: 開幕不意玉はしてもしなくてもいいなぁ。
構成と釣り（自分）がしっかりしてれば、充分稼げますし。

質問なんですが、時給は両方同じの場合で戦闘終了後、
４チェーン（ＭＰに余裕がある）
５チェーン（ＭＰ空っぽ）
どちらがいいのでしょうか。
無理に５チェーンを狙う必要もないのですが、
私は最後に追い込むのが好きなもので…。
みなさんはどちらを選びます？
600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:24 ID:5BdLzRm6: 今回の件で問題あるなって思ったのは低レベル帯は開幕不意だまは十分有効なのに
高レベルの前提で開幕不意だまイラネって広まっちゃってること。
別に高レベルだって釣りタイミングがリキャストと合ったときだと開幕入れるときも
あるし、トンボ相手なら多少時間おそくつっても開幕入れたほうがいい場合もあるし。
なんか臨機応変に立ち回ると晒されそうな勢いだな。
601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:47 ID:i/VSWgfM: >>599
時と場合によるが初めのチェーンで問題無ければ5チェーンを選ぶ。
釣りは詩人が居たらそいつにやって貰うのが1番なんだけどな…
>>600
開幕不意玉がいらないのは相方が狩人の場合を前提の話だろ。
何故狩人がシーフを嫌うのかって言うのは開幕不意玉を無理矢理入れようとする。
無理矢理入れる為に狩人にサポ戦士を要求してしまう。
しかし、狩人は装甲が紙だしサポ戦士だと後衛に負担がかかる為にサポ忍者にしている。
そして、開幕不意玉を入れると連携が遅れるつー問題が出てくるな。
俺は狩人と組むときには開幕どうしても不意玉をしたい場合は不意攻撃とだまし攻撃に分けて攻撃をしている。
602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:58 ID:5BdLzRm6: >>601
だから臨機応変にっていってるじゃん。
開幕不意だま入れるかどうかもサポ忍の狩が釣った時に攻撃が当たったかどうかと
TP貯めるまでどれくらい時間かかるかとか考えればいくらでも使いこなせるでしょ？

まあ、そのレベルでその構成だったら前衛４にしなかったのが問題な気がする。
603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:05 ID:hwgRCebg: >>598
狩シで相性いいのは60でサポ侍とダンス習得位からだろ。
バイパレベルだとＴＰ遅いし、威力しょぼーんでこっちが足引っ張り過ぎ。
604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:09 ID:HnQ/dMHk: >>601
サイド覚える以前に、サポ忍で連携時に確実にタゲが取れるの？

あと、サポ戦狩の負担軽減する為に、真空鎧とかフラッシュとか使えるよ。

正直低レベルでサポ忍狩人とシーフは相性悪い。

LV54迄とLV70以降、戦い方とか違うのに混同して話すのやめて欲しいな・・・
605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:11 ID:P2RRZ2hg: 盾１狩１のパーティーでも盾と狩が上手な人なら余裕で開幕入れられるけどな…。
606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:12 ID:vYZBsTeI: 開幕不意だまを求めるPTにはいると、正直ハズレだなぁ…と思う。
相手にしてみれば「なんで開幕しないんですか？」って話なんだろうけど。
正直な話「ケースバイケース」な事例は、FFにおける野良PTでは「ない」と同義だと思う。
自分ひとりが「ケースバイケース」で動くだけなら別に構わないんだけど、複数人が同一の判断の元動かなくてはならないのはリスクが大きすぎるしね。
607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:15 ID:/97sH7cg: 狩人は38なら百人とかアイアンとか着れるからそれほど柔くないぞ。

狩人をサポ上限の37かそれ以上まで育てたことあるﾔﾂなら分かる
だろうけど、ノクトの飛命+なんて無くても問題なく攻撃は当たる。
なので普通は胴、脚は防御優先。種族でstr+がある場合は種族を
着ているだろうけどね。

ただ、狩人はHP低いから開幕の位置取りでもたつかれると簡単に
逝ける。30代だとシーフの腕前を信じられなくても不思議じゃない
とは思う。
608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:16 ID:vYZBsTeI: >>605
盾1狩1のPTだと、連携で敵が沈むことが多いから、次の戦闘に不意だまのリチャージが間に合っているとは限らないので（間に合っていない場合の方が多い）、”余裕で”は入れられないと思うぞ。
よほどシーフ慣れしてる人たちなら別かもしれんが、普通の野良PTでは「不意だまリチャージまだです」と一声かけても盾が開幕挑発してくれず、狩人がタゲ取ったまま不意だま待ち…なんて事もあるくらいだし。
609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:28 ID:vQcwMhhg: 50代なりたてだと、デルクフ上層で箱開けたり壷割ったり雷光エレ狩ったり
ゴブ狩ったり巨人狩ったり(Mimas含む。百烈なぞ当たらなければどうと言う
ことはない)はまだ難しいかな? まめに通えば結構貯まった記憶があるのだが。
610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:35 ID:vQcwMhhg: 4チェーンでMPに余裕があるけど5チェーンやるとスッカラカンという
場合なら、4チェーン達成後、もう一戦やる。これは5チェーン目を狙
うのではなく、次のセットの0戦目としてやる。
チェーン序盤はチェーン許容時間が長いので、次セットの0戦目が終
わったところで回復タイムを取る。
611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:40 ID:/Yb2LTK6: 不意だまは、あくまで他前衛との合体技。
入ったパーティで息が合わないと判断すればやらない方が効率がいかもな

たが、パーティ会話で打ち合わせするのが楽しい所だと思うのだが…
612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:46 ID:dUkjm3WQ: >>608
わかります。
なんで俺は「～さん挑発よろしく」にしちゃってます。
シーフとやったことある人が前衛だったりすると、
動き計算して開幕不意だまいらないとか言われる前に
仕込んどいてバチンとヘイト乗せちゃってます。
でもただでさえ足ひっぱりそうなのに
現在のＴＰ、命中率からのＴＰたまり具合、仕込み、
不意だまチャージ時間をすべて考慮して行動しないと
連携遅れたりするんでイメージ更に悪くなったり・・・
613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:58 ID:HnQ/dMHk: >>606
人の話は聞けよ。話題元はLV38とかだぞ・・・

あんたは、狩狩PTとか黒PTとか脳筋単発PTとか以外こなくていいや。
もう知らん。
614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:47 ID:.bV2qaUE: サポで喰われすぎの現状にがっくりです・・・
なんか高レベルシーフやっても
悲しくなりそうです・・・
もっとＰＴウマーになるようなアビとか
実装されないんすかね？
615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:49 ID:5RxctGSs: >>608
それは単純に
「不意だまリチャージがまだのときは知らせますので、盾役さん挑発お願いしますね」
って一言が言えてないだけじゃないかしら。
コレ言って「してくれない」ってのはよっぽどのアホだけだと思うんだが。

シーフに重要なのはきちんとした会話。
それこそ野良なのに「言わなくてもわかってもらえる」なんて思うのもちょっとアレ。
ダメなシーフってたいてい会話を放棄してるんだよな。
616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:01 ID:.bV2qaUE: >>615
会話は確かに重要ですよね。
シーフの戦闘みんなとの連携なんで
知らないとか、気づいてくれない人には
言うんですが言い方とか考えないとギスギスしちゃうんで
そこがちょっとむつかしい・・・
悪気はないんですよ？
617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:48 ID:T1K0uc4I: >>616
なんで上げるの？悪気でもあるの？
618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:16 ID:X2frwS8Y: ギルスティみたいに経験値アップアビがあればいいのに
619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:17 ID:.bV2qaUE: >>617
いやageとかsageとか使い方がよくわかってないだけです；；
すいません、立ち去ります；；
620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:18 ID:M.ZMgBy6: >>615
ボヤでトンボやってる時までは、
「不意だまありません、挑発よろしく」マクロ組んだり、
狩/忍につってもらって開幕不意だま入れたりもした。
上手く回ったのは5割くらいだな。

ボヤを卒業した今は・・・・「開幕無しでいきますね」
自己満足のオナニープレイにも限度があると思う。
今でもケースバイケースで開幕入れたほうが時給アップにつながるのは分かっているが、
それでPTメンに負担をかけるようならばしない方がましと今では思ってる。
621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:30 ID:o1eoYpNk: >>582
サポ侍ならLV60から十分ありえるわけですよ。
622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:37 ID:s0jRhiNI: >>619
E-mail(省略可)って書いてある所に
「sage」って入力しとけば、スレッドが上がらないで
名前の欄が青くなる。

逆に何もいれないと、名前の欄が緑色でスレッドが
あがる。

泣いて去るなよ(ノﾟДﾟ)ノ　＝＝＝＝　┻━━┻
623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:40 ID:yS0zIjfc: >>616

[書き込む] 名前：[　 ]E-mail(省略可):[ ]

ってなってる所のメール欄にsageってやると出来るよ。

こんな感じ↓

[書き込む] 名前：[　 ]E-mail(省略可):[sage ]

>>617
そういうキツイ言い方する事ないじゃんｗ
俺も最初はsageしないでよく怒られたし。
624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:00 ID:s0jRhiNI: >>614
レベルあげは、ちょっと寂しいが
射撃をしっかりあげて、回避ブーストもすれば
かなり行動範囲広がるぞ。
７０でも結構いけるが、７４になればそれは
ある意味、ヒャホーイの域だ。
625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:16 ID:iLeRWhUI: つーかyp
当たり前のように「開幕不意玉無しで」って言われるとなんだかなぁ、だ。
サイスラ>ダンスだと、狩と組んでTP追い付かないなんてまず無いし。

狩、シのTPが追い付いている時点で敵のHP半分。
サイスラ>ダンスで連携エフェクトすら出ずにオーバーキルとかザラ。
次にTP持ち越そうにも、過剰にTPが余るし、忍は黒のラッシュ抑えきれない。

開幕不意玉入れるか/入れないかと、釣りをシ(俺)に任せてくれればもうちょいマシな運用になるんだがなぁ。
とか考えつつ、固定PTに単身入った状況だったので「はい＾＾」とだけ言ってたさ・・・小心者の俺orz

ある程度のスキルがあるPTメンバーならば、狩/忍でもサポ戦と遜色無く開幕不意玉可能。
だけどヴァナの風潮だと、面倒な作業は嫌がられる感じ。
ジレンマの多いジョブだよな・・・シーフって。
626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:17 ID:yS0zIjfc: >>614
どれ位ヒャッホイかって言うと、クフタルの蜘蛛5匹リンクしてツックル喰らっても
生き残っちゃう位だ。
627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:19 ID:Tq2QzDtE: 75シフは勝ち組みだと思うよ。NMソロ撃破、
少人数PTでスーパー回避盾。戦モ餡とかのほうが
Lv上げ終わってからもっと悲惨だと思う。
628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:21 ID:yS0zIjfc: >>625
オーバーキルが嫌なら、開幕に連携出来るように一回貯めて調節したらいいんじゃないかな？
629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:22 ID:H3sC313M: >>609
今となっては中華支配です。
630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:51 ID:o1eoYpNk: 簡単に殴るだけ、射るだけで超火力っていうPTはそれぞれ何かしらの
テクニカルな要素を導入したらええのにな。
狩人なんか紙とかいわれても空蝉あるし、HPだってちゃんとある。
ガル狩エル狩でもLV75でHP900弱にしてシビアに火力とヘイトのの調節を
PTで考えないとまじやばい、とかさ。
モンクも対骨壷殴打+25%を+12.5くらいにしてMA間隔見直し、
突強の短剣弓槍レイピアも一緒に+12.5%に見直し、骨に対して
突-50%を-25%程度に緩和、その他いまやばい感じにうますぎる空蝉は
張ってあるうちは物理完全ノーダメじゃなくて、昔のブリンクみたく
はがれないけど貫通してダメージ受けることもあり、などなど見直して
欲しいとこ多すぎだよ。
・・・なんていうかなぁ、優遇ジョブはとことん優遇、そうじゃない
奴等はとりあえず要りません。皆で楽できないジョブは帰って下さい。
っつうゆがんだバランスを何とかしないとだめだって。戦士はもちろん
餡子や侍だって言いたいことは山ほどあるはずなのにほとんど斜め下
でしか追加はない。なんとなく後衛のバトルバランスばっかり手が入って
前衛は何もないってのが実際のところだろ。おかしいよ。ほんとに。
後衛も赤のバランスはちょっとやばいと思うけど。

とかいってても、あきれて見限ってる部分あるから年内で納得できる
改善が認められなきゃ俺はやめるな。週二回くらいしか今はログインしなく
なっちゃってるし。すでに倉庫解約してアイテムもかなり売り払って
身軽になった。辞めるときゃLSメンにもフレにもいあねぇでひっそりきえる。
いくつかのアイテムはしてやるっていってもう渡してあるし置き土産の準備も
万全だ。さー今月で辞めるぞ。(アレ？
631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:09 ID:pnv5dg/.: 辞めるなら黙って辞めろよ構って君。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　字余り
632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:20 ID:vYZBsTeI: >>615
「効率を上げるために会話が重要」なのは当然だが、レベリングPTで求められているのは「会話をしてでも効率が良くなること」ではない。
実際、ロットインが「面倒くさいから」の理由でノーロット制に移行しつつあったり、とにかく「省ける手間は省く」というのが今の主流。

敵の残りHPに関わらず、TP貯まったら即連携で、黒が最強MBを叩き込み…
みんなNPCのような動きだぞ。最近のPTは。
そんなPTで、TPやリチャージの様子見ながら「今回は開幕不意だまします」「しません」を頻繁に判断しなくちゃならんのは、正直無理。

「俺様はスキルが高いから、開幕不意だまくらい楽勝だぜ！」ってのは、不意だまじゃありえない話だからな。

盾がお互いお見合いして、後衛が殴られたりとか…いらないところで挑発して殴られたりとか…
シーフじゃない立場からしても「やめてくれ」って感じ。
633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:21 ID:pSmptdV6: >>630
長い、誰にも言わないでやめるならわざわざここにも書かないでチラシの裏にｋ(ｒｙ
634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:00 ID:4iNb/QcM: まぁ色々考えて動けるってのがシフのいいとこなのかも。

今日メガロブガードやってきた。シ/忍の66
ボルトで寝かせて不意したり、吸ったり弱体したり。
見物してたナイトが「楽しそうでいいなぁ」つってた

今までシフやってて一番優越感に浸れたね。ちなみにdropは何もナシだった
635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:48 ID:/3fOe64o: バリアントナイフ装備してサポ暗でレベリングしたことある人いる？
636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:11 ID:Vd/iaDfw: >>653
自分で試して来い
637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:12 ID:KFroqJtw: >625
基本的なことが出来ないシーフが多すぎるから
開幕無しが常識になったんだよ
俺は開幕は不意のみいれてる
ためかなと思ったら騙のみダンス→不意通常当てて黙想
次の敵釣って歌聞いてる間に100%になる
忍者も育てているが連携しか不意騙しないシーフ見るとイライラするよ…
638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:12 ID:Vd/iaDfw: >>653
・・・後を頼む(;´Д｀)
639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:12 ID:iLeRWhUI: >>638
TP保留>開幕連携>少しして連携>で、TPが0スタートになる。
で、またTP保留・・・ってやるんだがそのターンだけ無駄にTPが貯まってストレス貯まる。
勿論、そのターンは殲滅が遅くなる。

ここに不意玉を２発挟めれば、過剰なTPが少し減って楽になるんですよ。
＋、黒のゴリオシも楽になるしね。撃破までの時間も減る。
色々メリットがある。

めんどくさいってデメリットで潰されちまってるんダケドナー。
640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:35 ID:2NTFJ0EI: つーか、TPが確実に溜まる状況なら開幕不意玉とか言わずに…。
シーフ〆で開幕連携に落ち着いていくだろーに。

最初の設定を2時間も3時間も引きずってる糞なだけなんちゃうん？
「臨機応変に」ってのは、オフラインで全キャラ自己操作(or友人と協力プレイ)じゃないから無理としても、
初期設定(基本戦術)→数回戦闘→微調整→その方向で行きましょう。　じゃねーのかね…。

必要以上にヘタだとか他者を貶してるヤツって、本人が痛い人なだけなんちゃう？
641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 20:00 ID:v9YiAtDA: >>640
>必要以上にヘタだとか他者を貶してるヤツって、本人が痛い人なだけなんちゃう？
そりゃお前だろ。

TPの操作に関してシーフ自身の分は自在に出来るんだが
他人のTP貯まりが遅い、敵が死んでしまう、等には対処出来んよ。
黒のように削り/貯めのターンを分けられる訳でも無し。
狩やモの様に基本攻撃力が高い訳でも無し。
毎回開幕連携？そんな都合良くTP貯まれば苦労はしない。

>初期設定(基本戦術)→数回戦闘→微調整→その方向で行きましょう。　じゃねーのかね…。
基本戦術の時点で不意玉を否定されたら、その後でも調整しようがない。
結局不意と玉を分けて使う事になるんだが・・その微妙さはシーフならわかるよな？

>「臨機応変に」ってのは、オフラインで全キャラ自己操作(or友人と協力プレイ)じゃないから無理としても、
大抵の人は「臨機応変」に動けるよ。ちゃんと打ち合わせもしてね。
642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 20:12 ID:lWKKGIQA: 開幕連携もタイミングめんどくさいしタゲとる時間が多いから
実はいやなんだっていう奴も多いんだってさ。
とにかく不意ダマって言う仕様がいやなんでしょ。
何とか解ってもらうしかないし、そうじゃないバカ殴りＰＴだと
シーフはいらねぇしどうしようもないんじゃないのか。
643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 20:18 ID:Pplbzc8Q: まぁ狩人・モンクあたりがやってるような、ぼーっと攻撃してTPたまったらWSってのが楽なんだろうな。

しかもそれがヴァナでは一番強くて稼げるからどうしようもないやねｗｗｗ
644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 21:11 ID:volUKeQg: キャップ開放の頃に75になったやつと今上げてる奴で温度差がありそうだ。
キャップ開放の頃は不意だまや連携中心だったけど今はなぁ・・・
狩狩PTとか普通にあるし、みんなその強さを体験してしまっている。
メリポPTの影響も大きいな。

シーフ：不意だま面倒くさいし稼げない

もうこの風潮は止められそうもないな。
似たような立場だった暗/シも没落してるんだし。
俺は開幕不意だまなしのまま75目指すよ。(今73)
まあ、狩モ以外のほかのアタッカーはみんな同じ境遇だとは思うがなｗ
645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 21:19 ID:volUKeQg: 俺ID変わったけど　>>620な。
長時間プレイなら単純な方法が集中力もつしな。
単調作業に持ち込んだ方がみんな楽なようです。
646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 22:11 ID:2XBtUDzQ: シフはレベリング終わった後の楽しみ多いからまだいいほうだぞ。
なんつ～かレベル上げた者勝ちｗｗ
647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 22:25 ID:eWYBp1MM: 護衛を1日1回可能にすればPT組まずに上げれる・・・わけないか。
648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 22:53 ID:p9cUcViU: 最近ストブー買おうと思って金策に励んでたんだけど
ここ１週間で一気に６５０→９８０万になったんでもう諦めていいよね・・・？
マジでインフレシャレになってねーよなぁorz
てか何でみんな１０００万とかのアイテムほいほい買えるんだよ・・・。
649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:09 ID:GBwE5dHM: 貯めたギルをそのまま持ってるのが悪い。将来の保障はしないけど落人とかスナリンに投資しとき
650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:13 ID:mUxGl2F6: >>644
キャップ開放直後でも（侍３７まで上げてたので直後じゃないが）、開幕不意だま無しでやってたよ。
戦／侍とシ／侍で、釣りまくりの開幕連携しまくりで７５まで行った。

ＴＰの速さを生かせば開幕に連携する事も多くなるし、ペースも速くなってリキャストも追いつかず
開幕に単発の不意だまする状況がの方が稀になる。

開幕不意だまめんどくさいから、というよりも
今はシーフはＴＰの速さを生かそうとする時代だし
７０台になれば自然とやらなくなるものでは。

結果めんどくさく無いので一石二鳥だし。
651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:16 ID:RPxQOk9Y: 久々にシフスレ覗いて>>349以降ハルパーのハの字もなくなっててﾜﾛﾀ
それにしてもスレに焦燥感が漂ってるな･･･
射撃強化、シーフが開錠できる扉(ミッソンのみではあるが）、隠れダマ
が来たのでそろそろアイテム使用かアビによるトラップ設置、不意玉のメイン保護してｸﾚｸﾚ

>648
650万出せること自体ｳﾗﾔﾏｽｲ(；´Д`)
652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:19 ID:RQJO/zRg: 親分がた教えてください。
久々にヴァナに帰ってきた66シーフサポ戦(人)なのですが、
全く誘われません！同レベル、同サポの樽シにも負ける始末…

サポ戦シーフはクズなのでしょうか？そんなに需要ないですか？
ジュノに立ち尽くしてはや15時間…
653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:30 ID:RPxQOk9Y: >652
俺もシーフだがLv60あたりからクズっていうのがほとんどの人の認識だと思うから
自分でサッとPT作っちゃった方がいいよ。60までは不意ダマ保護されているし
ＷＳの威力もまぁまぁだからいいが、それ以降は不意玉食われてるしね。
ちなみに俺は61～はほとんどオートリーダーで、誘われた回数は一桁だと思う。
654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:42 ID:lWKKGIQA: >>650
オレもサポ侍たまに使うし、実際うまく回ればうまいんだけど
TP早くして稼ぐのがシーフとかいわれたって・・・・それって
完全にシーフじゃねぇだろ。
サポ戦、サポ忍でDA,二刀流で「手数を増やす」ならまだ許容できるけど
サポ侍でTP搾り出すってなんかなぁ。黙想って本来ならサポで食われちゃ
いけないアビだろうに・・・

>>652
クズとは言わないし使えるけど構成を選ぶ。あと今のヴァナではシーフは
めんどくさくてうざいジョブらしいので昔以上にオートリーダー必須。
あとどんな構成にしろ寄生してると思われることを覚悟しる。
どのレベル隊も満遍なく漫画ジョブマンセーな風潮なので完全に対極の
シーフ本職は肩身狭い(だからモンクがほとんど叩かれなくなった)。
なんだかんだいって皆漫画読みたかったのね( ´_ゝ`)

シーフはつらいけど挙げきっちまえば世界が広がるからがんばれ。
655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:45 ID:SR0cUzzo: ボヤ滝下Dトンボにて。
シ/忍＠野良
狩/戦＠自分
野良PT忍シ狩黒白詩　サイスラ＞ダンス＞MBで時給5000出したときの報告。

もう稼げることなんて散々語りつくされてる気もするがいちお。
戦術
　・開幕不意だま無し
　・TP貯め敵を作る
　・貯め敵では不意だまチャージしたら、忍の後ろで後ろ向きで不意だま
　　→それを合図に狩が挑発。一瞬で不意だま入れてもらう。
　・シーフはTPが溜まって敵が枯れ気味ならすぐ釣りに行く。敵余ってれば行かない。

シ狩の場合、シーフが生きるのはやっぱ狩だよね。
詩人がいるとか忍盾とか、色々要因はあるけど一番でかいのは狩がサポ戦だったって
ことだと思うなぁ。
あとは自分もシーフそこそこ（Lv65）上がってるからある程度の働かせ方がわかってた
っつーことかの。
656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:48 ID:EQONM5E.: シーフを続けるのであれば最低サポ戦、忍は使えるようにしとかないと自分がつらい思いする
だけだよ。
サポ侍も使えたらいいけどレベル上げのみしかやらないんだったら上記の２つでOK

空LSのお手伝いしたことあるんだけどサポ侍もってなくて
「シーフさんサポ白でおねがいしますね」
って言われて画面越しに涙がとまりませんでした　(´；ω；`)
657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:59 ID:oTTKJwPE: 最近シーフやってるとリフレ・コンバ導入前の赤やってたころを思い出すぜｗ
赤いらねとか死んでくださいとか普通に言われたもんだ。
その頃と比べりゃまだましか
658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:59 ID:heKT6a5w: >>652
逆にどこに誘われる要素があるのか聞きたいね。
やはり自分から積極的にリーダーやるべし。
誘われた側もよほどの根性悪でない限り、シーフ相手だから断るなんて事はないのも現実だし

>>654
妬ましいのは分かるが漫画ジョブ云々と他ジョブ（というかモンク目の敵にしてるようだが）見下すのは見苦しいからやめろ。
659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:03 ID:MiQOPmyc: 他ジョブから見たシーフ
別にネガティブになることないな～70以降
自分としては暗黒が一番使えないTPたまるの遅いし
1分縛りのあるシーフの方が良いとは思うと時ある。
正直言えば　中の人のスキルの問題だ

ただシーフの場合PTメンバーがシーフの事考えなくちゃいけないって
のがあるからね。。それなんでしょシーフいらねぇっての
「シーフいらねぇって言ってる奴　自分はPスキル有りませんよ～」
って感じに聞こえるな・・
660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:10 ID:F42Ts43.: >>658
モンクはべつにどうでもいいな。むしろCtr+D連射してたまったら
WSうってりゃいい神様が今は嫌いだ。相性が昔いいといわれていた
だけになおさら。だから>>655みたいなのがいてくれるとめっちゃうれしい。

>>659
シーフのスキルも確かにない奴が多いが、シーフいるときの動きを
説明したときのPTに流れるウンザリムードがトラウマなんだよ。
めんどくさいなーってまともに言うやつもいるんだぞ?
シーフひとりのスキルでどうにもならないからほんとに困る。
661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:32 ID:.a/JhMME: 漏れ忍者やってるけど上手いシフさんはまた誘いたくなる
誘いたくなるけど、正直サブ盾頼む側のPスキルがワカランから怖いのよ
シフ居ないときは多少ハズレ気味な人でも他のフォローで回るけど
シフ居るときにサブ盾が多少ハズレな人だともうだめぽなんだよね
んで、シフもサブ盾も初めて組む人となると・・・それなら他ｚ（ｒｙ

まぁ、なんだがんがれ、上手いサブ盾を見つけて固定で上げるのがシフもストレス溜まらないからオススメ
662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:39 ID:ywoDbFbA: >661
確かにサブ盾で気が合う感じの人がいたから玉出してたら
誘ってた人がいたなぁ…
PT中の会話楽しいし敵が枯れてたら一緒に釣りしてくれたし
アシッド入れてくれるし（シーフがアシッド使える様になる前）
武器スキルもほとんど青という戦士さんですた。
最近見かけないけどどこいったんだろ(ノ∀｀)
663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:43 ID:EahwtI6s: >>652
忍者上げてる時に、
サポ忍戦○で玉出してるシーフと、
サポ戦しかありませんで玉出してるシーフがいたらサポ忍戦の方を誘うね。
なぜかって言うと忍者育ててるシーフはわずかながらでも、
忍、サポ忍のことを理解してるから。
それにサポ戦のみのシーフが射撃使えるとも思えないし。

そういや高レベル、射撃は使い物にならないって言うけど、
実際70でもとて乱獲じゃ結構当たってたよ。
70で怨念のトカゲのRepじゃ
スペクタクルズ、オプチ、指輪2個のテキトーな飛命ブースト（召詩なし）で
とて～とてとて-のトカゲ相手に38%ね。
殆んど当たってないじゃんって言われちゃどうしようもないが、
釣りで一発、戻ってきて一発の2回で当てられる確率は
→{1-(0.62)^2}=53.8
54％の確率でアシッド入れられるなら撃たないよりずっと良くない？
連携前の相方のTP待ちでふいだま仕込んで戦闘解除→ｱｼｯﾄﾞ→抜刀WSてのもありだし。
ダスク持ってメリポのとて乱獲祭りならもっと当てれるんじゃないかな？
664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:44 ID:TLGF8o6o: サポ侍は狩侍について行けるTP速度がクローズアップされがちだけど、
個人的には何時も狩場独占できるわけでは無いので、4チェの追い込み時に
近場に敵が居なくても、敵のHP半分位で戦闘離脱して、かなーり遠くまで
釣りに行って殴れなくても黙想でTP貯めて、5チェ目即連携で繋げる事が
できた時ってのは、サポ侍育てて良かったと思えたかな。

連携相手によってはTPを持て余すと言われてるけど、持て余してるからこそ
混んでる狩場において、ライバルより一歩でも速く釣りに行けるのが
サポ侍の最大の利点だと言ってみる。

シーフのTP速度に関しては、賛否両論あると思うけど
何だかんだ言っても光連携において、分解〆を最速で
できるのが、シーフ最後の砦だしな(ノД｀)
665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:59 ID:Ov4WeqRo: とりあえず忍盾PTにサポ忍でくるのはやめてくれ。
オマイラ敵のTP貯めすぎなんだよ。
削りなんかどっちみちしょぼいんだからTP欲しけりゃサポ侍にしてくれ。
666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 01:08 ID:EahwtI6s: 70以降シーフさそわれねぇって言うけどな、
漏れ様はいつもPop即釣りで誘われてるぞ。
NA固定の３人目で誘われて、リーダー渡されて（最近は無言で）
残り３人の日本人を集める奴隷としてだがな！！
74まで苦汁をなめつつ奴隷なまま上げてあとはもうソロで・・。

66以降日本人に誘われたのは明らかに一桁だな・・。

>>665
サポ忍にはモクシャがあｒ・・・
確かにサポ侍がTP早くて非常に有効だってのは分かる認める。
だがな、シーフにとってのサポ侍の有用度を
赤を例に挙げると赤サポ暗みたいなもんなんだよ（ノ_；）
戦士は全前衛ジョブのサポとして使える、
忍者は50BC用だったり、シ/忍ソロマンセーだし、
白はｶﾞｲｼｭﾂの必須サポだ・・・。

だが侍37←こいつはHNMでもやらん限り使いもんにならんのだよ！
【許してください。】【時間がないので、これで。】
667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 01:14 ID:9Hxxly.o: というかモクシャで誤差かなりなくなってるのに
そこまで敵のＴＰの差がわかる>>665はネ申だろｗｗｗｗｗｗｗ
668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 01:16 ID:lMSJ8AC.: >>656
高レベルのサポ白シーフは行動の点でも戦闘でも自由が利く良いジョブだぞ。
使えないのはレベル上げのときくらいだ。
ただ、理解が無いと辛いサポではある。
669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 01:36 ID:TLGF8o6o: 俺もモクシャ付く前と後で、効果の程がわからないんだけど
検証スレより転載

＞884 名前：名も無き軍師[] 投稿日：2004/07/23(金) 00:21 [ PPEkrTUA ]
＞>>881
＞元々のモクシャ効果自体がモ＞＞忍、LvUPで効果上がって行くんで
＞サポ忍のモクシャ効果は殆ど無い

＞モンクで黒帯+フルAF２とかするとモクシャ+20
＞TPって確か0.1以下切り捨てだったよね？（違ったら漏れ逝け
＞ならばモクシャ+20だけでも1発辺り-2位には最低なってんぢゃねぇかな？

俺は元がシーフだから、自分が忍盾やってる時の敵のWSの回数って
気になんないんだけど、シーフやった事ない忍盾さんから見ると、
シーフ入りだと体感してWS回数増えてるのかね？
670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 01:42 ID:9NEpl3hQ: >>655
>　・貯め敵では不意だまチャージしたら、忍の後ろで後ろ向きで不意だま
>　　→それを合図に狩が挑発。一瞬で不意だま入れてもらう。

これをちゃんとできるサブ盾がなかなかいないんだよなぁ。
タゲふらついてきたから忍者の後ろで不意玉発動してるのに思い切り放置してくれるし。
671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:04 ID:PL1Smbfw: >>669
モクシャ＋２０も上げても１発あたりたったの２しか減らないのかよ・・・。
672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:17 ID:Au1pPU7Q: 2発で10上がる所が6で済むのなら大きいんじゃないか？
100貯まってた所が60で済むって事だし。

ちなみにモクシャ無い頃のモンクは
カニ相手だとシザーガード連発凄くて赤、詩人が泣いていた記憶がある。
今はそうでもないからモクシャって結構恩恵あるんだと思うよ。
673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:29 ID:jB3.ueJo: 少し前に忍戦詩黒赤のＰＴにメリポ稼ぎに誘われて、久しぶりの骨狩ってきました
メイン片手棍でｗ
ＭＢで死にそうだし短剣でもいいですよ。って言ったけど
リーダーが妙に片手棍にこだわるから、そのままトゥルーで参加することに

いや～強いね。詩人いたからか、９５０～１４００で平均したら１１５０くらいは出るのね
開幕不意だまはやってなかったけど、５分に１度の大道芸で６００越えたり、
すごく久しぶりに「シフさんのダメすごいですね＾＾」とか言われてけっこう楽しかったです。
でも・・・・・途中から片手棍を持ったマイキャラを見て
こんなの本当の自分じゃないなっとプチ悲しく・・・・・
674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 03:20 ID:MiQOPmyc: >660
>説明したときのPTに流れるウンザリムードがトラウマなんだよ。
>めんどくさいなーってまともに言うやつもいるんだぞ?
説明するまでも。。それ位知ってないとって感じなんよ66まで行ってるなら
なんで「シーフいらねぇ＝Pスキル自分は有りません」ってな感じに思える
バイパー時代シーフ入りPTとか組んだこと有るだろうしな～
66まで育ててるなら^^;

クフカニとかシーフ入りPT多いしね～
675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 03:38 ID:MiQOPmyc: ごめ俺そのctrl+Dジョブ・・・
676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 03:44 ID:Mdaad2ek: 俺はLv70になった瞬間レベル上げPTでのレベル上げは諦めたな。
ソロやらお手伝いで地味に上げた。

現状はむかーし、むかーしに不意打ち完全食われ時代より少しマシにした感じだと感じる
677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 03:46 ID:9NEpl3hQ: っていうか最近の狩人ってシーフにケンカ売ってるのかと本気で思うことが多々あるんだがｗ
30代とかでも盾狩シのときでさえサポ戦なんて論外って感じの狩人がほとんどだし。
サチコメにはサポ戦忍って書いてあるのにな。
サポ戦頼むと「忍でいいかと」とか言うし。
678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 04:24 ID:vuRDYS0Q: 誰かインフレをなんとかしてくれええヽ(;´Д`)ノ
今日やっとストライダー貯金が200万越えたと思ったら
ストライダーの値段が一週間で500万→700万になってるよぉお(;´д⊂)
インフレの速度を上回る速度で金稼ぐのきついんですがorz
679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 04:25 ID:.a/JhMME: >>677
30代だとwsは外れるし威力微妙だけど通常削りが頭二つほど抜き出てるから、通常でタゲ取るのだって案外容易だったりするぞ
シーフか盾どっちかがダメだと死ぬか殆ど遠隔撃てない謎ジョブになるかのどっちかだから
喧嘩売ってる訳じゃないと思うが、狩人は狩人で己の命かかってるから必死んだよ
680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 04:26 ID:eK61NFmI: そりゃシーフにケンカ売ってる連中も新たに狩人上げてるから。
二刀流かっこいい＾＾なんて幼稚な自己満足のためだけにサポ忍を頑なに押し通す馬鹿なんてシーフにもゴマンといるけどねｗ
681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 04:43 ID:ezh/nYEk: >>677
狩はマジで柔らかいから
バーサク状態なら連携の一瞬で
怒りの一撃で７００
重い一撃で９００食らったりするし。

どこの馬の骨とも分からんシーフ相手にサポ戦は怖いだろうから
仕方ないさ・・・
682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 05:03 ID:kZBwJLEE: >>681
LV30台のどこの敵がそんな糞ダメージ出すのか、と。
大体その辺だと百人と比べてもノクトはそんなに紙でもないだろう、と。
30台なんて不意ダマ>挑発がちゃんと入れば狩人も盾からタゲ取るのは
そうそうないのに何をいっているのか、と。

っていうかはじめからは誰も出来ないんだし順々に慣れていくしかないのに
そうやって拒否し続けられるとシーフPTのスキルがあがんないのは
お互い様であって悪循環の渦から抜けられません。
生まれたときからなんでもできるわけでもないだろう。
わかんないようなら教えてやればいい。教えてもらえばいい。
なぜそれをしない。やっぱりめんどくさいからですか？
683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 05:16 ID:MiQOPmyc: >>682
の意見に同意～
でも人いなかったらしょうがないが、
盾シ狩30台だったらもう一人前衛入れるな～
30台悪いけど白赤微妙だし、、、盾シ狩黒詩サブ盾が良いとは思う

人いなかったら狩人サポ戦だろうね～
狩人からの意見とすると
684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 05:23 ID:MiQOPmyc: >>679
でもこの意見もあってるからな～
信頼関係になるんかね・・
685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 05:41 ID:MiQOPmyc: 何度も書き込みすまん・・・
盾が忍の時ならサポ戦にするな～
盾がナの時ならサポ忍にしてシに不意ダマWS入れてもらってもいいよ～って
感じだった30台は

盾のナがケアル←自分に対してのみのケアルと思ってる奴だとダメだけどね・・
ジュース絞れないナイトにこれ多いな・・狩がダメ受けて白がケアルして
白にタゲ行くよりナが狩にケアルしてタゲ自分に戻せよってのがあるんで

「狩にサポ戦頼むと「忍でいいかと」とか言うし」っていう狩がいたら
忍盾だろうがナ盾だろうが　不意ダマ自分に入れていいっすよ～って合図だと
思えばいいんじゃないサポ戦にしなかったこと後悔するよ次回からシと組む時
686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 05:57 ID:lMSJ8AC.: さんざんループしてる狩人との相性問題なんかより
二刀流のメイン武器の効果なくなるのどうなったか知りたいんだが
今確かめてる人いるんかな
687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 07:44 ID:9AQo.tfE: まあ編成次第。臨機応変にうごくしかないですねー
それもシーフの醍醐味なんじゃないでしょーかね
ゲームなんだから楽しんだもん勝ちですよ
688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 09:13 ID:qtFStbyU: サポ侍は、狩か侍と組む時ぐらいしかつかわんよ。
今の相棒は戦/忍が一番多いから、自分もサポ忍の
方がＴＰ速度的にぴったり。
689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 09:41 ID:v4umG60k: 誘われねーとか嘆いてるやつ、ようはリピーターつかないヘタレだろ。
リピーターのリダ様を数人作ればLv上げこまらん。ともかく開幕不意だま
にこだわるな。今は連携+MBで敵すぐ沈むしともかくシフに要求されるのは
チェーン管理＋釣りだろ。敵の配置頭にいれて５鎖目においしいのもって
くるとか、ダメ出す以外に頭つかえや。
690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 10:03 ID:dUkjm3WQ: 戦闘協力して、いかに時給稼ぐか
ってとこがおもしろいと思うんですが、
そもそもただ殴るＰＴに負けてるからメンドクサイに
なっちゃうんですよね・・・
スキルの低いシーフさんは稼げるように練習してもらって、
やっぱりうまいシーフさんは稼げるような
なにかを実装してほしいです。
横だまなんかとってもよかったと思うのになぁ。
横だまアビ再実装希望です。
強いんだけどそうそう入らないシビアな仕様にして。
そしてリーダーはサチコメで判断してもらえばいい。
シーフは横だま決めまくりますって書けばいい。
虚しい妄想ですが；；
シーフと組みたいって人もいるんだから
絶対手は抜きません。
今よりもっと戦闘スキルあげないと・・・
ただただ殴るだけのＰＴには負けたくないです、正直。
シーフ好きでやってるならみんな思う事ですよね？
いまのヴァナがそういう現状ということなんでしょうがないですが。
うう；；
拡張パック海のフィールド追加して新ジョブ海賊でシーフとの相性
ばっちりなんてどうです？ｗ
いかんいかん・・・また妄想はいってまいましたｗ
691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 10:06 ID:N/eEKTE2: みんな、そんなに誘われないか？
漏れ７５だけど一度もリーダーやったことないぞ。
もちろん固定ＰＴじゃないし、サチコ書いて玉出してただけ。
なんだかんだで１年かかりましたがｗ
692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 10:48 ID:x1HpDrnA: 不思議と最近よく誘われる。
玉なしサチコなしでもテル来ることも

他ジョブも居るのになんでだろ？
693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 10:49 ID:2iEkLorg: もうちょっと上げれば分かるさ
694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:16 ID:TOb5c1GU: >691
一年もかかってたんじゃよく誘われてたとは言えないだろｗ
ｶﾞﾘでも一年ありゃ75に出来ると思うし。
695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:16 ID:ZlJH3gss: 球出しサチコなしで誘われる事は結構ある。
むしろ球出してると誘われない気がするが・・・・。

まぁなんでシーフを？って思ってサーチすると
狩次いで戦はいるけどモ暗が少ないのね。
モは既に墓在住がほとんどで、暗がマジで居ない。
狩戦PT、狩狩PTすればいいのにと思うけどそれぞれが別個にPT組んでて
モも暗もいねーから必然的にシって感じ。

あと、シーフが買われる理由は釣り役だからだと思ってる。
面倒さを無くしてより単純作業になる傾向のある高LV帯のPT戦で、
釣りだけはボタンポチポチ押すだけで出来るものじゃないから、
ほどほどに戦闘できて、きっちり獲物を運んでくれるジョブを雇う
って感じじゃないかな？
696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:17 ID:ZlJH3gss: ミス・・・1行目は玉無しサチコ無し（ノ∀｀）
697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:45 ID:vYZBsTeI: 最近やっと白が60になった、メインシーフなんだが、白上げしてる時に思った。
「シーフ邪魔。」ってのが第一印象だったよ。
特に40前後辺りの、「サポ上げ終わりました」後の区間。

シーフも連携時の必中とか色々メリットはあるんだけど、それ以前に「中の人による不確定な要素」のリスクが高すぎる。
盾役どっちだよ？って叫びたくなるほど、サブ盾にガッチリ固定させてる馬鹿シーフとか、まともに不意だまWS撃てないヤツとか…
とにかく組む人組む人質の悪い連中ばかりだったこともあり、トラウマになってる。

これで育ってきた人たちじゃ、今後「シーフ誘おう」とは思えなくなるわな。
このレベル帯って、どのジョブもそうなんだが、とにかく中の人の質が悪い区間。
どうせ同じヘタレ誘うなら、「殴ってさえいれば最低限の仕事は果たせる」人間誘うわって感じになっちゃうよ。
698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 14:03 ID:7Ye.eXfw: >>697
俺は盾にべったりと張り付くシーフが気になる
699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 14:07 ID:1ASPKHZQ: >>698
ナ盾で海老やってるのに常時背中に張り付いてる香具師おるね
700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 14:13 ID:N0hz0xnI: >>699
避けようとするナ盾のが希少種なｋ（ｒ
701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 14:18 ID:3a5toG6k: >>697
逆に言えば、シーフは他のジョブよりも中の人の熟練が
必要なジョブだとも言える。
メインシーフならわかると思うけど、不意だまWSの失敗って、
盾・サブ盾が失敗してる場合もあるし、一概には言えないしね。

あとこの手の話題はループなんだけど、サブ盾にヘイトがっちりとか
そういう通風にはその場で言え　でFA。
702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 14:41 ID:kJ63V0KM: セカンドでシーフ６３まで上げて放置して狩人上げてるんだが
最近釣りや不意だまがまともにできないシーフと組む率が高い感じするな
最近のシーフはなんで下手なやつが多いんだろう？って思うようになった・・・
シーフは釣りや不意だまとかの部分でうまい・下手がはっきり表に出るジョブだからな
この前狩人上げてて不意だまされまくり・リンク事故で計５回ほど死亡
さらに１人寝落ちして、瞬間時給－３００とかで最悪だったよorz
703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 15:05 ID:.tPNN2GM: >>702
お前が釣ればいいじゃん。
704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 15:05 ID:T1K0uc4I: >>702
クマー
705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 15:07 ID:ZSNI4kQ2: >>702
つーかそいつはサポ上げでシーフやってたんだろ？メインシーフと一緒にすんな
リンクや不意だまで事故死5回とかありえねーｗｗ
狩人なんだしシーフ63まで上げたんだったら自分で釣りにいくとか、シーフ指導するとかできたはず
偉そうに言ってるが所詮お前も同じへたれってことだ
スパージョブ狩人なら中の人がへたれでも十分活躍できるのでこれからメイン狩人としてがんばってくださいね＾＾＾＾＾
706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 15:12 ID:Bg/am0Ns: 不意玉される君が悪いのだよ。
「やめてくれ」って言えばいいでしょ。
707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:07 ID:s0ZJrpF.: 「だまされて死にそうに」っていうのでいつも思うんだが、
だまされない位置にいりゃいいじゃん。
タゲ取れそうなときだけ盾の正面に移動。

なんかなぁ、サポ上げに限らず、メリポだのNMだの裏だので、
ずっと盾と反対の位置につったったままの奴とか、
シ、サポシ＋盾2枚で盾のタゲふらふらしてんのに
盾どうしが直角に立ってるとか、はぁそうですかって感じ。

裏でしっかり敵の背後に盾が立ってくれてると涙が出るほどありがたい。
708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:11 ID:T1K0uc4I: >>707
裏でだましまでするシーフ（というか前衛）いるのか・・・
709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:14 ID:7Ye.eXfw: >>708
１つのマクロに詰め込んでるんじゃない？
710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:20 ID:eoQWQOaA: >>677
30～50代までは普通にサポ戦で行ってたけどね。
この辺だとフイダマのダメが相対的に大きいから
序盤だけしのげばその後は削るのすごく楽になるし。

それ以降は被ダメがちょっとシンドイので
サポ忍で全部自分で釣りにいって
遠隔と影縫いでタゲとって盾に開幕フイダマしてもらってた。

あとシーフと盾の動き見てるとわかるんだけど、
開幕の陣形はサブ盾が基点になるから、ちょろちょろ動くのが一番良くないね。
よっぽどフイダマできない配置じゃないかぎりは、
自分が１ミリも動かないのが一番安定してたように思う。
他みてると結構追いかけっこになって開幕グタグタになってることが多いし。
711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:24 ID:s0ZJrpF.: >>708
いけるときはやるよ。
書いたように、しっかり固定してくれる盾と、
背後についてくれる盾がいるとき。

なんでレベリングではあんなにタゲとらないように必死なのに
アラでタコ殴りだと全てを忘れてヒャッホイするんだろうと不思議。
712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:24 ID:7Ye.eXfw: >>710
あー、あるね
迎え挑発あってもウロウロして敵が落ち着かない

盾がウロウロするのはどうにでもなるけど
敵が動くと操作遅れる
713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:25 ID:T1K0uc4I: >>709
あなたが何を俺に言いたいのかわからない・・・
714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:32 ID:rG5CTrxo: >盾どうしが直角に立ってるとか、はぁそうですかって感じ。
　
LSの遊びの話になるけどみんな意識せずになんでもいいから殴ればいいと
思ってるのか、ナイトと忍者が敵挟んでるにもかかわらず殴りまくって
ころっころ敵さんの向きが変わるわね。おいおい・・・
ったくなんなんじゃおのれらは。LSで遊んでるときくらいまともに
シーフらしいことやらせておくれよ(；ノД｀)
おかげで最近はサポ狩でサイスラ撃ってた方がストレスないってなんだそれ。
まったくLSでも邪魔者扱いですか。
715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:36 ID:T1K0uc4I: >>714
LSの遊びでだましまでするシーフ（というか前衛）いるのか・・・
716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:38 ID:1ASPKHZQ: >>715
むしろここぞとばかりに白や黒、後衛に入れたりしてﾊｧﾊｧしてるｙｐ
717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:40 ID:rG5CTrxo: >>715
ってかしないのか？格下NMなんかどんどん騙していって問題ないだろう。
タゲとってもどってことないし、ナイトと忍者は騙してくれっていうことで
場所とってくれてるわけで。盾が了承してるなら別にどんな場面でも騙しは
入れていくべきだと思うけどな。ダメージ稼げるから結果的に効率上がるし。

遊びのときは騙しは使わないなんてはじめて聞いたぜ。
718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:41 ID:7Ye.eXfw: >>713
つまりだましまでする人じゃなくて
ただマクロが一緒になってるから
だましアビが死ななくて幸せと言ってるのじゃ無いかと
719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:42 ID:N0hz0xnI: >>715
ん？やらないか？
特に普段後衛しかやらない人がご丁寧に敵の真後ろにいると、(=ΦωΦ)ﾁｬｰﾝｽ
と思って気づかれないように不意だまして、ｽｽｽｯと行ってｽﾞﾊﾞﾝ！！って入れる。
死なないぐらいの相手でしかやらないが、物凄い慌てるｗ
720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:47 ID:exUhe/b2: >719
それするね。
ってか，それしか狙ってないかもしれん（笑）
721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:47 ID:eoQWQOaA: >>719
むしろ赤やってるときはそれを待ってたりする。
でも意外としてくれないもんなんだよねぃ・・。
722 名前：715 投稿日：04/11/18 16:47 ID:T1K0uc4I: >ったくなんなんじゃおのれらは。LSで遊んでるときくらいまともに
>シーフらしいことやらせておくれよ(；ノД｀)

遊びで皆好き勝手やってるんだから、シーフがまじになって盾
にふいだままですることはないだろーっと思った次第ですはい。
723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:59 ID:nw00s9Fg: 遊びの時って暗黙のダメ競争になったりするんだよね。
その時は、敵の横にいる人を使ってでも無理やり騙し入れたり(*´Д｀*)
なんでこっちに！てびっくりするのが面白い。

少人数で回復が少ない時はサポ忍でいかにタゲとれるか考えるよ。
724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:34 ID:qYANdhLY: LSの白タル君が無意識のうちに敵の背後にいる時チャンス！！不意玉ダンス
ぶちこんであひゃひゃひゃ。

ま、死なない程度なら面白いしタル君も回避上がってウマー。
725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 18:19 ID:xXYoqP96: ↓こんな不意打ち実装希望
http://www99.sakura.ne.jp/~netge_goya/g-text/m-03.html
726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:26 ID:fqPheCsA: >>725
罠くさくて仕方がないんですが
727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:30 ID:pxgBLCfg: >>726
ねとげ小屋のURLじゃん。
728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 20:06 ID:2hLW3YU.: 召還戦で盾が居ない
→サポ戦AF2エリスイヤリング装備でメイン盾役
（無理目に見えるが、召還戦程度の相手だとかなり有効）

少人数PTではサポ忍でAF2着てメイン盾。
（物理アタッカー居るときはサポシでだましてもらったり）

最近、極めて個人的にAF2の敵対心+有難く感じてるのだけど、
AF2をこんな風に運用してるシーフって、他に何人も居ねえだろうなあ。
と思ったりもする。実際どうなんですかね？

AF2装備サポ戦メイン盾役でメリポ稼ぎ、
……とか無謀なことやってるやつは居ないか情報募集中。
729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 20:10 ID:scfMmFsU: >>728
やってみたいけど、AF2はまだ二個しか手に入れてないしな(´・ω・`)
しかもジュノは一回もドロップ無し。どいつが落とすんだろうか…。
730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 20:15 ID:MDEFVM1g: >>728
少人数PTでAF2着て盾は金稼ぎとかでよくオレもやるけど
脳筋暗黒と組むとすぐにはがされるorz
やっぱ両手武器のダメージヘイトを上回るようなヘイトは稼げないねぇ（サポ忍
稼げるならメリポPTでも盾やっちゃうんだがｗ
731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 20:30 ID:2hLW3YU.: サポ忍だとまったくもって無理なんだけど、
召還戦はサポ戦でもいい感じだったので。（モ相手でもタゲ取れてた）
そのときの装備は頭、胴、足、エリスイヤリングの合計敵対心+9。

メリポ相手だとサポ戦は無謀かなあ。ケアルスポンジ化しそうな気がする。
732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 21:32 ID:p9cUcViU: このスレに出てくるＤＱＮシーフの話を聞くと自分ってかなり上手い方だなと思えてくる。
733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 21:42 ID:roYpOEJ6: 下見て安心しちゃダメだと思うが
734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 22:15 ID:oTTKJwPE: 上見ても絶望しかないからな
735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 23:25 ID:N6F0LuGg: AF2は持っていないが、エリスイヤリングとマーメイドリングには大分お世話になってる。
736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 23:46 ID:28daK14.: >725
そこ、直リンは禁止だろう。
面白いサイトだし、マナーは守ろうぜ…。
737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 00:27 ID:z/VZzQJw: 今日ジュノで紫っぽい装飾の綺麗な短剣装備してるシーフみたんだけど
あれはなんだ？６２レベルだったから高レベル装備じゃないみたいだし
さすがに知らない奴の装備覗けんかった
知ってる人教えてくださいな
738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 00:35 ID:AmRmLuGo: >>737
バニョ・デ・ソル？
オレも実物目にしたことないから、何とも言えんが。
739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 00:35 ID:AmRmLuGo: ちなみに、
バニョ・デ・ソル Rare Ex Ｄ20 隔178 耐闇+10 対スライム追加効果：光ダメージ Lv61～戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
クフタルの洞門：サボテンダー族NM”Sabotender Mariachi”
740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 00:59 ID:Gpxf1fYM: トリプルダガーなのでは
741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 01:13 ID:9Hxxly.o: シーフってカルバリンスラッグ
つよとてあたりに何％であてれるんだろうな。
742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 01:42 ID:z/VZzQJw: ＮＭもんだったのね・・・どれくらいの戦力でいけるのかな？
743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 01:48 ID:6gdnuw5w: ホネニの見間違えという落ちはないだろうな・・・
744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:11 ID:h3EmK6ZI: ツーフ(サポツーフ)の見分け方
・二刀流サブ片手剣(ただし50以降)　・ヘイトを考えずサブ盾に不意玉　・盾にべったり張り付く
・「不意＠３０；；」　・「TP40%；；」　・不意と玉を分けようとしない(「不意玉は前からじゃ無理だから＾＾；」)

良シーフの見分けかた
・サポやスキルが揃っている　・運を天に任せる

最近半固定で(別ジョブを)上げてるんだが、ろくなシーフが捕まらないので
「シーフ当たり外れ激し過ぎ・・・もう誘わねぇ・・・。」と相方に言われてしまいましたよ。
もうね、同業者として悲しいよ。本当に(つд｀；)
３人組んで３人片手剣。当然その分TPは遅い。余ダメは低い。(てかライフ、スパイク、アメマンNQすら付けてないだろうオマイラ)
唯一このLV帯(60代)で他ジョブより優位に立てる不意玉ダンスのダメも、500～、良くて700。
詩人有りでコレですかオマイラ・・・orz
いくらここで論議をしても、ツーフ率のが高いのがヴァナの現状。やるせねぇよ。せつなすぎ。
しかもそんなんに限って「言っても聞かない」んだもんナー。

取りあえず、リーダーをしないシーフは100%ツーフ。
そしてリピーターの付くシーフは直ぐ売れる(LVも上がる)ので、残るのはカスばかり。
745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:16 ID:0M/JF9M.: あなたはすごいシーフなんですね。かっこいいです^^
これからも頑張ってくださいね^^
746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:22 ID:.oXSVmHY: >>744
「行っても聞かない」もあるんだけど、正確には「言っても理解できない」が多いかな。
そもそもヤツらの動き見ている限り、「言ったくらいじゃどうにもならん」くらい絶望感を与えてくれる動きをするので…言う気力も起きないんだが。

ナ竜シっていう洒落のようなＰＴ組んだけど、シーフが釣りで３回もリンク⇒逃げをやらかして…しまいには「釣り役変わって下さい」とか言い始めた。
竜騎士は「石つぶて持ってません」てことで、ナイトがフラッシュ釣りを始めたときは、どうしようかと思った。
747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:37 ID:I96EFaW6: 竜が入ると洒落っぽく感じるのはわかるが、ナ竜シってかなり普通な編成だぞｗ
748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:44 ID:h3EmK6ZI: >>745
いや「普通」だろ。
特別な事は何もしてないし書いてない。装備を揃えて、普通の動きを希望してるだけ。
スナイパ、孔雀、スコハとか、廃ブーストしろとは言わねぇよ。サポも戦忍侍狩全部上げろとも言わん。

ただこのスレ読んでるシーフぐらい「リピーターの付くシーフ」を目指して欲しい気がする。
スゲー気持ちいいぞ。「～さん今度も宜しく御願いしますｗ」とか言われると。
中の人で選んでくれるなんて、他のジョブじゃ殆ど味わえないからな！
749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 03:04 ID:4Zd8On5U: 「～さん(狩モ暗侍戦がいないときは)今度も宜しく御願いしますｗ」
750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 03:23 ID:ONqOq.Ao: >>742
シ74と赤70でやれた
場所柄安全なスペースに持ち込むのは難しい
オートリジェネが強烈で通常攻撃ではゲージが減らないのでダンスで削って16分かかった
ライバルPTがたまたま居たからザコを処理してもらえた
昼間戦って光合成が大変だったけど針千本連発されるよりずっとマシだった
もひとり居ると安心。ちなみにドロップなし
751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 03:27 ID:ONqOq.Ao: ↑
もしかしたら風曜日（マイティナイフD31）だったかも
だとしたら他曜日だともっと時間かかる
752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 03:36 ID:UZL2UYxQ: リピーターってもちょっと玉出しずれたりレベル開いたらどうもならんから
レベル上げたきゃリーダーやっちまえばいいと思うけどｗ

時給4000でウマーと思ってる奴がまだまだ多いし
リーダー＆釣り＆チェーン管理して4000はキープしとけば結構感謝されるよ。
lv75でも5000出せるのは間違いない。
753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 03:38 ID:.a/JhMME: >>750
72忍(漏れ)71シ75赤(途中参加)で挑んだけどかなりキツかった
箱探してる時に放置してあったから挑んだんだけど、最初赤居なくて途中ヘルプで着て貰ったんだけど
それまでまったく減らない、寧ろ光合成つかって来たら攻撃してるのにHP増えてるんじゃねーのってぐらいリジェネ凶悪だった
スリップ入れないとまったく減らないって感じで、後半HP減るの糞遅い割に千本やたら飛んできて泣きそうだった

箱探してたから忍/白　シ/白だったんだけどね
754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 03:55 ID:s.Xx8Ys.: 漏れは最近シーフ７５にしたんだけどリーダー発動するのは多かったが
７０ぐらいから晩飯時１９：００ぐらいジュノで放置してて帰って来たら
過去に組んだ人からPTしませんか？ってテル入ってることはよくあった。

結局さPTする上でどんな中身か解れば安心して誘ってくれるようになる。
特に足を引っ張りかねない外れシーフなんぞ引くと２度とそんな奴と組みたく
無くなるしね。
いわゆるリピータの中で別に固定組んでる訳じゃないのに毎回誘ってくれる
３人組がいてテル貰ってから結構時間経ってるのに不意玉アタッカーの枠空けて
待ってくれてた時もあった。
漏れと組むまではほんとしょぼいシーフ組むことが多かったらしくて、かと言って
暗黒はTPマジ遅くてイラつくから却下。釣り、動き、装備ちゃんとしてるシーフ組んだら
目からうろこ落ちたって言ってたよ。

PTでさしょぼいシーフ組むぐらいなら暗黒誘うけどちゃんとしたシーフいるなら
そっち選ぶって人も多いよ。
755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 04:34 ID:ONqOq.Ao: そろそろ「漏れ、リピーターのついてるシーフなんだぜ！」報告はいいよ
756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 06:54 ID:b3kYQbJQ: >>744
不意とだまし分けて使うくらいなら使わずに温存しておいたほうがマシ
757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 07:55 ID:rMDEQ9uU: >>756
分けるか温存かは、それこそケースバイケースだろ。
758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 08:29 ID:K6Rfl/lo: シーフ的にはブラコタとアサルトジャキーンとならどっちが優秀？
759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 09:14 ID:ZTRlh0zc: >>758
着替えで両方使うのが普通。
760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 09:28 ID:jKzBHRl2: >>728
>AF2をこんな風に運用してるシーフって、他に何人も居ねえだろうなあ。

んなこたーない。

ところでサポ狩で稼ぐヘイトってかなり多いな。強めの楽相手に4国AF2全部着て
開幕不意打ちに狙い撃ちに乱れ撃ちしてたら、敵対心装備無しの戦死が挑発クラ
イしてもタゲが剥がれなくなった。
761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 09:29 ID:HFxegFos: シフを最近始めたんだけど開幕の不意ダマをよく外す場合が多くて困ってます。
色々読んだんだけどどうやら盾をロックするとかいう方法が有効らしいんだけど
マクロの組み方がわからねぃっす。
その後ターゲットオフとか「？？？」という感じで困ってます。
PTメンに聞いても分からなかったんで神シフな方、マクロ教えてもらえないでしょうか？
762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 09:31 ID:MxDRpYss: 着替え必須でしょ。

WS時と通常時で最大12箇所も着替箇所があって
しかも不意だま時の装備が
リーピン、スパイク、皇帝、ドローン、種族によっては種族装備が
LV75でも現役で問題ないってのは
装備設計がおかしいとしか思えないんだけど（ノ∀｀）
763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 09:38 ID:b3kYQbJQ: >>761
/grin motion <stpc>
ってマクロを使い、サブターゲットが出たところで
だましを入れる相手を選んでタゲロックすると、
後は不意打ちの条件を満たす立ち位置だけに気をつければいいので楽、
っていう横だま時代に編み出されたテクだな。
だましの条件自体は横だま修正後も変わってないので十分有効なテクニック。
764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 09:42 ID:MxDRpYss: >>761
有名なのは
/grin　motion <stpc>
これでサブターゲットを出して盾役にカーソルをあわせてLockする。
ターゲットLockのオンオフはキーボードなら「＊」キーだったかな。

ちなみに、だまし討ちは大まかに言うとこんな↓仕様と考えられています。
「シーフ～敵の間に立つ味方で敵に一番近い味方で
シーフの（主観視点時）視界中心に居る味方にヘイトをなすりつける。」
視界中心からはずれるとだましが乗らないので
ぶれないようにロックする方法が考えられました。
765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 09:55 ID:qB7PQ4hc: >>747
現状では、ナイトもシーフも竜並に洒落っぽく感じるメンバーの一人。
ましてや全員揃っちゃったりしたら、目も当てられないね。
特に、入るPTを選ぶことが出来るような後衛上げてる時はね。

そんな俺はメインシーフ…
どうメインシーフの視点で贔屓してみても、シーフ入りのPTでシーフを最大限に活用するよりも、シーフなしのPTで適当な狩りをしている方が楽な上に効率が良い。
766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 09:56 ID:HFxegFos: >763,764
スーパーな即レス感謝です。
そのマクロ、過去に調べて見た事あるんですが上手くできなかったんで
放置してたでぃすよ。
恐らく上手にできなかったのは「＊」を知らなかったからだと思う。
ノートPCとマウスで操作してるので「＊」は別接続のTenキーパッドに
あったからそれで対応できると思うです。

41から狩る西アルテパ山麓カブトで３回に１回は外してたので凹んだですよ。。
今日さっそく夜試してみます。
767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:09 ID:w1PCJpkM: >>754
「中の人次第」でシーフというジョブを評価できる人が
>暗黒はTPマジ遅くてイラつくから却下。
こんな認識のはず無い。

他ジョブを貶める捏造はやめれ。
768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:36 ID:nw00s9Fg: >>766
まあ、マクロもいいが、盾と自分までの距離が近すぎると外しやすい
というのもある。あまりはずすようなら盾には出来るだけ敵に近づいて
もらうようにお願いするといいかも。

ちなみに、自分のマクロは　/as　<stpc>　で混戦対応マクロと併用。
769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:37 ID:5BdLzRm6: たまに不意とだま使い分けるって表現あるけど正確には不意だけで使うだよな。
770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:39 ID:2iEkLorg: 俺は騙し単体も使うよ
771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:40 ID:XQvKr6rY: メインシーフなもので狩人でオートリーダーしてるときは、
率先してシーフを誘ってますた。
が、ヘイト見つつギリギリでタゲ来ないように調整してるとこ、
俺の後ろから平気で不意玉入れやがるヤツ多すぎ……

遠隔モーションしてたら逃げれないだろ！
っていうか、逃げちゃうと１分はダメダメ君に戻っちゃうので、
それ知ってる俺は可哀想で不意玉されてみたり。

同業に同情しつつ、もうイラネって思ってる人挙手　( ﾟДﾟ)ノ

６０台入ったら高レベルと認識してて、スキルもそれ相応あると思ってたけど、
最近じゃ低レベル初心者も入るのかなぁ、と思う今日この頃。
釣り行くシーフも見たことねーな。

ハズレばっか引いてるのか、俺…　　orz
772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:44 ID:5BdLzRm6: だまし単発でも必中があればもっと使いやすいんだけどね。
アビ硬直とか考えるとだまし単発で使うより普通に殴ってたほうが
動きやすいから漏れは不意のほうだけ単独で使うなあ。
773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:06 ID:kE/EuK.U: >>744のツーフの見分け方補足ｗ

ツーフ(サポツーフ)の見分け方
・二刀流サブ片手剣(ただし50以降)　・ヘイトを考えずサブ盾に不意玉　・盾にべったり張り付く
・「不意＠３０；；」　・「TP40%；；」　・不意と玉を分けようとしない(「不意玉は前からじゃ無理だから＾＾；」)
・不意うち＋だまし討ち＋ＷＳを一つのマクロにしている　・開幕不意だまにこだわる
・どんな状況でもサポ忍オンリー　・射撃スキルが極端に低い　・シーフのソロの強さをわかっていない。

こんなもんでどっすか(ー∀ー)
774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:09 ID:HBjMHBD.: >>771
>ヘイト見つつギリギリでタゲ来ないように調整してるとこ

低レベルならいざ知らず、６０も越えたら調整する必要なんかないでしょ？
775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:23 ID:uXT.2BsY: ツーフを語る奴もツーフっぽい。
776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:26 ID:5BdLzRm6: なんか、自分がシーフ以外のジョブやってる時の愚痴ばっかになってきたな。
メインシーフならPT会話の重要性わかるんだから、
「こういうときは不意だまいれないでください」
とかいくらでも言えばいいじゃん。
自分はこういう風に動くからこうやるだろうってのは全ての人間に当てはまらないよ。
狩りの効率も良くなるんだしアドバイスするだけで全然違うと思うよ。
それで聞かない奴はシーフとか関係なしになにやってもダメだよ。
777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:06 ID:UpsnkzDA: >>776
違うんだって。
「会話が重要」っていう事そのものが、PTにおいて致命傷なんだっての。
言えば良いんじゃなくて、言わなくちゃいけないってのがダメなの。

で、言ったところでやっと他ジョブ並かそれ以下と。

その上、ツーフの存在までいるとなっちゃ…なぁ。
愚痴の一つもこぼしたくなるだろ。

あと「それで聞かない奴はシーフ関係なしに～」っていうのも、認識が間違ってる。
暗黒とかモンクとか…「ダメ」なりに最低限殴ってさえいれば仕事出来るからな。
シーフのダメとモンクのダメじゃ迷惑度が全然違う。
同じダメな人間誘うならよっぽど後者。
778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:17 ID:yvjjzM.w: 正直ツーフ見たことが無い…まあ俺はメインシじゃない別ジョブでよくシフを誘ってるんだが
みんなちゃんと動いてくれたなあ。アシッドもちょくちょく当ててたし(´・ω・)
境遇運いいのだろうか
墨ならよく組むけどな
昨日はＭＢでもないのにフリーズ唱えてタゲ固定しても一回も死ななかったガル墨と組んだぜhehe
779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:27 ID:5RxctGSs: >>777
正論っぽく聞こえるが言ってることはかなり酷いな（苦笑）
それ、「野良PTにコミュニケーションは必要無い。思ったとおりの行動しか取るヤツしかいらん」ってことだぞ。

ま、実際この辺はシーフの設計として、昔から全然変わってないんだけどな。
PT組んだ人の4割ぐらいに
「シーフめんどくせえ」って思われるのは、もう仕方ないだろう。

実際問題めんどくさいことしないと上手くまわらない設計になってるジョブだし、
そこからはもう逃れようはない。
例えばの話だけど、シーフが居てめんどくさい操作で高ダメが狙えるようになっても、
「他のジョブのが楽でいい。別に必須じゃないし」ってのが4割居るのは変わらないと思うぞ。
780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:08 ID:5BdLzRm6: >>777
シーフの性能云々の話をしてるんじゃないよ。
「後続のシーフはダメだ。俺にはリピーターがついてる」
とかそんなのばっかだったからうざったくなってきただけ。
781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:14 ID:fCSgIuVY: >>777
機械的にﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞやりたいならお手軽最強ｼﾞｮﾌﾞ集めりゃいいだろ、多いんだから
一年近く前から言われ続けてることを今更ごちゃごちゃ言うなﾎﾞｹ
782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:26 ID:3a5toG6k: >>777
他のPTメンはNPCではありません。
FFは、会話でコミニュケーションをとることを前提に設計されたゲームです。
以上。
783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:39 ID:GstB4Ilk: リピーターがついてるとかサポ上げで組んだシフがツフだったとか
煽りは放置しようぜ。
毎日レベル上げでもしない限りリピーターなんかないし、
サポ上げで組んだシーフも及第点はみんな取ってたしな。

ただ、狩人にだまし入れる時は注意な。
６９で組んだ時サポ戦の狩人に開幕不意だま無しでって言ったら感謝された。
ツフに迎え挑発要求されて死ぬことが何度かあったらしい。
狩人がサポ忍なのは自己防衛。
サポ戦だとしても察してやれ。(レベル次第)
784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:20 ID:/95KzTlA: シーフがいるとメリポPTではチェーンが切れるので要りません
シーフがいるとメリポPTではチェーンが切れるので要りません
シーフがいるとメリポPTではチェーンが切れるので要りません
シーフがいるとメリポPTではチェーンが切れるので要りません
シーフがいるとメリポPTではチェーンが切れるので要りません
シーフがいるとメリポPTではチェーンが切れるので要りません
シーフがいるとメリポPTではチェーンが切れるので要りません
シーフがいるとメリポPTではチェーンが切れるので要りません
シーフがいるとメリポPTではチェーンが切れるので要りません
シーフがいるとメリポPTではチェーンが切れるので要りません
シーフがいるとメリポPTではチェーンが切れるので要りません
シーフがいるとメリポPTではチェーンが切れるので要りません
シーフがいるとメリポPTではチェーンが切れるので要りません
シーフがいるとメリポPTではチェーンが切れるので要りません
シーフがいるとメリポPTではチェーンが切れるので要りません
シーフがいるとメリポPTではチェーンが切れるので要りません
シーフがいるとメリポPTではチェーンが切れるので要りません
シーフがいるとメリポPTではチェーンが切れるので要りません
シーフがいるとメリポPTではチェーンが切れるので要りません
シーフがいるとメリポPTではチェーンが切れるので要りません
シーフがいるとメリポPTではチェーンが切れるので要りません
シーフがいるとメリポPTではチェーンが切れるので要りません
シーフがいるとメリポPTではチェーンが切れるので要りません
シーフがいるとメリポPTではチェーンが切れるので要りません
シーフがいるとメリポPTではチェーンが切れるので要りません
シーフがいるとメリポPTではチェーンが切れるので要りません
シーフがいるとメリポPTではチェーンが切れるので要りません
シーフがいるとメリポPTではチェーンが切れるので要りません
シーフがいるとメリポPTではチェーンが切れるので要りません
シーフがいるとメリポPTではチェーンが切れるので要りません
シーフがいるとメリポPTではチェーンが切れるので要りません
シーフがいるとメリポPTではチェーンが切れるので要りません
785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:39 ID:b5m1UR.o: 俺、シフ74、狩人45の者
正直狩人やりだしてシーフと組むの怖いです　(；´Д｀)

特に外人シーフやばい！　超やばい！
言葉つうじないから戦略とかのコミュニケーションとれませんよ　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:49 ID:HincOu/M: 先輩シーフに質問。
５５のサポ戦シーフでメイン武器ホネニでひゃっほいしてるクチなんだが、
５８でチキン装備できるようになったら、サポ忍にしてメインチキン、
サブホネニにした方がいいのだろうか？
それともサポ戦でチキン振るうのでもあり？
まぁ、好きに汁とか自分で比べろとか言われたらそれまでなんだが。
787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:57 ID:p/EEdDz2: >>786
まあケースバイケースとしか言えないなぁ
狩人あたりと組むなら少しでもTP早くして回した方が良いから忍かなぁ？
まあ状況によりけりだけど
その辺から足の速い敵を結構やるので、空蝉と心眼(侍は６０～だが）は
釣りのときにあると無駄なダメージ減らせるかな
ストライダーは持ってないので知りません
788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:11 ID:zScae6cY: >>786
チキン・ホネニ両方もっていってＴＰ遅いときはホネニにしたら？
60で黙想使えるまではホネニ一刀でもそれなり
789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:14 ID:5BdLzRm6: >>786
58レベルでチキン+ホーネット二刀流だとTP貯め速度が抜けすぎて狩人、侍以外の
相方だとシーフだけTPたまっちゃってあんまり意味ないかも。
サポ忍なら相方のTP貯め速度見てサブはホーネットかビートル+1で選択するといいと思う。
あと、786の言うように足が速い敵(ラプトルとか)をレベル上げで狩るからサポ忍は釣りで便利。
それ以外の敵ならサポ戦チキンがいいんじゃないかな。
790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:15 ID:Ehvaa6/.: >>786
ＰＴごとにベストは変わる。

あんまりトス役を大きく超えるＴＰは意味ないし
威力の方にシフトさせるべきだから。
間隔遅くてＤの高い短剣を一本携帯しといても良いくらいだと思うよ。
791 名前：789 投稿日：04/11/19 15:17 ID:5BdLzRm6: ごめん、ビートル+1じゃなくてボーン+1。
792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:18 ID:3a5toG6k: >>786
ラプ・大鳥やる時は空蝉ないと釣りで死ねるから
サポ忍になるね。
その時はメインチキン、サブホネニーでOKかと。

サポ戦でチキン一刀流はアリだと思う。

オレの感覚だとＤ値高い武器装備してもダメはあんまかわらない
けど、隔短い武器にすると手数多くなる（ＴＰはやくなる）と思う。

というのを踏まえて好きにするのがいいかと。
ホネニーはグラかっこいいしね。
793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:40 ID:ZlJH3gss: サポ戦でトラマ帯、ラプ、大鳥帯抜け切った身としては、
サポ忍激しく推奨。これはマジで。

でも、サポ忍じゃないと死ぬってのは誇張かと。

トンズラ発動してないのにフルDex装備で釣ってますとか。
フル命中装備で釣ってますとか、バーサク切り忘れましたとか。
そうでもしないとアリエナイと思うのだけど。
794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:46 ID:3a5toG6k: >>793
慟哭で２ＰＴとかだと、とんずらリチャージ待ちが必要になってくる。
チェーン優先したり、油断している本当に死ねるぞ、空蝉ないと。
795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:59 ID:5BdLzRm6: まあ、バーサク切らないといけなかったり釣ったあとの回復で後衛の負担が
増す時点でサポ戦の意味がなくなってくるよね。
慟哭でラプや鳥の取り合いすることなんて普通ないから挑発もいらんし。
狩人が釣るならサポ戦でもいいかも。
最近、忍者上げで慟哭いったときにスリプルボルトと影縫いでらくらく釣ってた。
796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:11 ID:Vd/iaDfw: つか、今は射撃あるんだし敵の足速いっても補足されないだろ。
単に近くで釣りすぎか、ブーメラン釣りなんじゃないか？

60代はサポ侍で駆け抜けたけど、ラプに殴られたのって
数えるほども無かったよ。

レベル上げで使うラプ鳥トラマはリンクなしなので、
カニと並んで釣りが楽な敵だった希ガス。
797 名前：シフタル 投稿日：04/11/19 16:13 ID:2zGqMdL.: お久しぶりです！（どうでもいいって？
１７７・１８３・１８９・１９７に色々書き込みしてたシフタルです！
ここ最近仕事がヒマになってちとログインする時間が取れたので頑張ってました。
それでやっと戦士３０モンク１０忍２０「シフ２４歳」です！
もちろん今シフメインで遊んでおります。
忍者ゲットは寄生しちゃいました・・・・・
次のレベルで「とんずら」これまた楽しみです。

っとこれだけではただの日記になってしまうので・・・・
レベ２４ソロでジャグナーカブトなかなか美味しく頂けました。
アシッド＆スリプルボルト使いましたがね。不意も入れれるしアゴ美味しいし
釣りの練習にもなるしなかなかよかったっす！
これからも頑張りますので偉大な先輩ご指導お願いします！
798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:21 ID:5BdLzRm6: >>796
射撃とブーメランのそこまでの違いがなんだかわからん。
799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:22 ID:rG5CTrxo: <<796
確かにそうだよねぇ。別にサポ戦でいっても釣りミスで殴られるなんて
滅多にないやな。殴られ回数をゼロにするのに空蝉は効果的だけど
普通につってたら黄色以下までになるまで殴られるなんてありえない。
どんだけ釣り下手やねん。

ただラプは確実にこっちよか足速いから慟哭ラプやるならサポ忍がベターかの。
でもあくまでベターだね。マストじゃねぇ。
クフタルラプはキャンプ地と遠くないのもあるからサポ戦でも問題はない。
800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:29 ID:3a5toG6k: >>799
慟哭２ＰＴ以上の時に、遠くの大鳥釣ってみ。あっという間に黄色くなるから。
釣りが下手とかそういう問題じゃないよ。あれはどうにもならん。
これはボルトなしの話な。ボルトあるなら、どこでも問題なし。

まあ、サポ戦や侍で、こんでる時に慟哭に行かなきゃいいだけだけどね。
801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:32 ID:GstB4Ilk: ラプ、虎、鳥は要注意。
テリガンのラプ、クフの虎は何とか耐えれるが、
慟哭で２PTだとまじでやばい。
マンティとかいる広場まで釣りに行かなきゃならないから、
空蝉もはがされることがある。
暗黒とか死んでるのみたことあるしなぁ。
802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:33 ID:.q4l4a.c: >>797
偉大な先輩だけじゃなくて反面教師も多いから、そこは気を付けてようなｗ
803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:34 ID:ApC.exvY: >>800
ビックバードはスリプル耐性持ちだからスリプルボルトはまず入らんよ
それ以外のトラマとかラプならボルトでそこそこ安心。当たるかどうかの方が心配だが
804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:42 ID:Vd/iaDfw: >>789
射撃・弓術と投擲では射程距離が違うはず。

カニなんかでは、敵との距離なんぞ考えずに釣っても問題無いが
足速い敵を釣る時点で敵との距離が離れてれば、追いつかれる
タイミングを、少しでも遅らせる事ができるわけだ。
この辺を妥協しなければ、サポ戦侍でも足速い敵は十分安全に釣れる。
妥協する奴はサポ忍でも、3枚剥がされて帰って来るわけだしね。

あと同じ投擲でも、ダーツとロンブーなんかでは敵が遠くに～の
メッセージが出る距離が違ったと思うが。

ってか、ダーツ最高。安くて速くて遠くまで届く。
裏持ってって、トレハン撒いてコイ(・∀・)
805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:02 ID:L8t.knP2: >>797
>っとこれだけではただの日記になってしまうので・・・・

と言いつつその後の内容も日記じゃねーかｗ
まぁ、何にしろシーフは面白いから楽しんでね！
806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:12 ID:zScae6cY: 慟哭サポ戦侍で抜けたけど死んだことないなぁ
回避装備でつればラプの攻撃なんて結構よけるから大鳥でとんづらできるし

となりのＰＴのシ/忍が死んでたのは見たけどｗ
807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:17 ID:kBijeNDU: ストライダーでも追いつかれるもんなんです？（地形とか抜きで）
808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:24 ID:iTPz3.UI: 追いつかれる。
809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:37 ID:kBijeNDU: だめじゃん
810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:46 ID:ZlJH3gss: 慟哭にサポ忍以外だと

遠い時中継を積極的に買って出るPTメンバーがいる。
遠くのマンティ広場まで行く状況が多発するならキャンプを角にする事も厭わない。
トンズラのリキャストとチェーンと次に釣るであろう距離を考えてトンズラを使う。
ラプはリンクしない、大鳥は視界な事も考えて敢えて遠くのを先に釣っておいたりする。
シーフと中継はディフェ使う＆防御装備を持ち歩いてる。

っと、振り返ればシーフもシーフ外も面倒、当時これが当然だったのが不思議。
今はノーダメ風潮。サポ忍マジ推奨。
811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:03 ID:bp.4bSx6: そういやトラあたりはとんずら＞デオドライザーで走ると
とんずら切れても追い付いてこないね。
812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:04 ID:fCSgIuVY: >>804魔法なんかは射程の違いがあるが遠隔に関しては全て一緒だろｗ
813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:04 ID:cAzNeASQ: 61になってアメミットマント+1を装備できるようになったんだけど
連携で不意だまWSする時はDEX,AGIと攻撃力のどっちを重視するのがいいんだろう。
AFキュロットと共和国軍マントよりも
軍団兵腰衣+2とアメミ+1で攻撃力+20の方が優秀？
814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:08 ID:kmvFeMzU: そういえば狩人やってるときにオンゾゾトラマなのにサポ戦で来てた日本人シーフがいたな。
まぁ出発前に指摘しなかった自分も悪いが。
混み混み予測して挑発準備したって言い訳も無いわけじゃないとおもうがなー
815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:12 ID:HnQ/dMHk: 釣り後に空蝉再詠唱は無理だから、サポ召に真空鎧貰ってもいいんだけどな。
サポ戦狩人と組んで開幕不意だま入れる場合でも、真空鎧あるだけで全然違う。
フラッシュでもサポートできるし。獲物だけで、サポ忍選ぶのはもったいない。
816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:13 ID:ZlJH3gss: >>812
俺は射程違うと感じてるんだが。
レーダーの縁が射撃の限界で
弓術はそれよりちょとだけ先を釣れる感じ。
817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:28 ID:xsjU9v92: ちょっと質問させてください。

射撃のスキルあげって
みなさんどこでしてるんでしょうか？
特に低レベルの人達。

私はレベル１６になったばかりの樽シーフで、
少しでもアシッドを当てたくて、
スキル上げしようとしているんですが、
ｽｷﾙ20後半から、自分から見て
楽以上の敵でないとほとんどあがらず、
また楽と戦うとｽｷﾙあげなんてしていたら
死闘になってしまって
上手くいきません。
良い方法があれば是非教えてください。
818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:33 ID:zScae6cY: >>813
ダンスが５ヒットするとかTPが多い時なら攻重視
回避高い敵でTP100即撃ちなら命/DEX/AGI重視
819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:39 ID:LLcB/SXI: 60以降の敵は、山串のみだと攻防比割り込むので、+20くらいの攻撃ブーストは欲しい。
あとは攻なりdexなり、好きなほうに振るよろし
820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:42 ID:ZIUMcUXE: ところでバニョデソルのNMPOP場所E-10~E-9ってなってるけど
本当にこの範囲の雑魚と抽選ですか？雑魚の数は多いのですが本当に
このエリアの全ての雑魚が抽選対象なのか疑問になります。
821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:48 ID:LZ3/A/XY: >>812
遠隔の距離は違うよ。ブーメランはあからさまに短い。
822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:51 ID:KvaqZoeE: >>817
120ぐらいまで狩ソロミミズで上がる。
ソロだから装備テキトーでいいわ矢弾安いのでいいわで、おすすめ。

まぁそのレベルでソロスキラゲはしんどい。
と思ったがふつうにミミズソロすればいいじゃん。
16ちうたら墓ウマーの時期だっけか？
823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 19:38 ID:xsjU9v92: >>822
狩はレベル３０以降ですよね・・・orz（遠い目）
安い矢弾がシーフは装備出来ないようなので
アシッドボルトうちまくっております。

やっぱりミミズソロですか。
墓っていうと、ランペールの墓？ですよね。
（無謀にもシャクラミのみみずにソロで襲い掛かって
何度か目にバインド後にストンガ連発で死去）
情報ありがとうございます。

ノシ　それではこれからお船に乗ってサンドに行って来ようと思います。

ご解答ありがとうございました。
824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 20:33 ID:eWYBp1MM: ブラインボルトはどこにいった
825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 21:25 ID:U9fnrIBY: >>821
いや、同じだろ。
826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 00:37 ID:rMDEQ9uU: >>820
知ってるけど教えない。
「全部狩って多肉ウマー」がお勧め。
827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 00:47 ID:rMDEQ9uU: >>817
LV16メインシにして射撃上げかえらいなぁ、がんばれよー。

バインド→ストンガ直撃をかわすために
ヒットアンドアウェイするよろし。
→ストンガ、ストンIIは逃げ切れる。
→詠唱はやいラスプバインドは射程県外で食らうので追撃が来ない。

無理してソロするよいも白さんにサイレス入れて貰うのがいいと思うけど。
ミミズがただの的になるからぐっと楽になる。
828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 01:17 ID:jSnfqsVI: >>817狩人をｽｷﾙに達するまで上げた、いやまだ最中で達してはいないけど
ただｽｷﾙ上げるためだけに金投げるなんて俺にはできねぇ
829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 01:25 ID:TLGF8o6o: >>812
>>825
釣りなら釣りと、メル欄にでも書いておいて貰わないと

ロンブーばかりじゃなくて、たまには射撃使ってきてみ。
>>816の言ってる事が体感できるから。

止まってる練習相手にロンブーで届かない位置で、射撃・弓術に
持ち替えて試してくると良いよ。
ブーメラン系では届かないけど、射撃・弓術なら届くって
範囲がわかるから。
830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 02:13 ID:z.ERAEW.: 種類によって距離違うのは同意だが
弓術＜＜ブーメラン・射撃なことないか？

ずっとボルトかロンブーだったのを
最近ライトニングボウに変えたんだが
今までと同じような間合いだと届かない(´・ω・`)
831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 02:42 ID:9NEpl3hQ: 遠隔の距離はすべて同じ。
832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 04:16 ID:ai3MUQv2: サポ狩でがんばっているんですけど
ガンベルトの潜在能力射撃+5ってどれだけの意味がありますか？
飛命が上がっていると嬉しいんだけどどうなんだろ
833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 04:29 ID:9NEpl3hQ: >>832
レベル60以下なら、飛攻+5 飛命+5のはず。
61以上だと飛命+4.5になる、たぶん。
834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 05:56 ID:b3kYQbJQ: 最近狩でプロミいった時は隣で手裏剣投げてた忍者と射程は変わらなかったな。
835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 07:56 ID:aYxtiXPI: 聞いてくれｗシフ７２なんだが、この間ＬＶリングで
ビビキーのキリンやったんだが・・・
構成はナ狩シ赤赤吟！
最初「シフさんサポ侍出来ますか？」言われて
オレは「サポ侍出来ませんm(__)m」って言った。
サポ忍のままいざ狩場へ・・・
赤のヘイストもらわなくても十分ＴＰ追いついたぞｗ
確かに吟の存在はデカイが・・・
その時の狩の一言「シフＴＰの貯まりいいね～。」
その時のオレ、ニンマリしながら（してやったりって思ったｖ）
まぁナンだシフのサポは忍でおｋだなｗ（特に６６以降）
ちなみに武器は、メイン：ミセリ、サブ：ホネニ
何気にメイン：ガリにしても気づかれなかったのは秘密ｗ
ガリだと若干おくれるけどねｗさして問題なしだった！
結論サポ侍いらねーべ？？ｗｗｗ
836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 07:59 ID:aYxtiXPI: 835だが書き忘れｗ
時給も５０００以上は行ってたな！
837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 08:17 ID:X0nnk2R2: >>835
すごくウザイよ。
詩人がいてとて狩りなら命中は狩人に並んでる。
よって、TP速度重視装備でTP狩人に並んで当然。
毎回詩人入りパーティに入れるならそれでいい。
だが詩人なしなら明らかにものすごく狩人に遅れをとる。
それを補正できるのは黙想しかない。

なんで

「サポ侍できますか？」

って聞かれたのか考えてみろ。

あと、いかにもなしたらば時給書き込まなくていいから。
実際その構成なら5000近く行くがな。
838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 08:22 ID:Y3RUoD2g: その構成で稼げなかったらおかしいんじゃない？
ついでいうと狩１だったらサポ侍要らないよ。2人ならサポ侍の方が
ええと思う。
サポ侍要らないってのは早計すぎ
839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 08:24 ID:Y3RUoD2g: 失礼
狩１だったらサポ侍要らないよ×
要らない時もある○
837に同意意見ということで
840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 08:36 ID:aYxtiXPI: 835だが
実際よサポ侍３０（割れてるけどなｗ）あるけど、そんなに変わらんべ？
さらに吟居なくてもそんなに変わらないんじゃないか？
相手がイラつくほどＴＰに差出たこと無いぞｗ
841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 08:39 ID:b3kYQbJQ: サポ侍はあとチェーン１つ伸ばせるようになる、とかそういうサポだからな。
まあせっかく空蝉なしでやれる敵で狩人もいるPTなら試してみるといいんじゃない？
842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 08:49 ID:aYxtiXPI: サポ忍で余裕で5チェいくけどなｗ
843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 08:54 ID:b3kYQbJQ: >>842
ならサポ侍だと６行くって事だよ？
844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 08:56 ID:aYxtiXPI: うはｗまじかｗｗｗ
やってみる！ありｗ
って侍３７まで上げるかな・・・orz
845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 09:12 ID:b3kYQbJQ: つーか５チェーンなんてサポ戦でもよほど編成が悪くなきゃ余裕じゃん。
846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 09:17 ID:aYxtiXPI: まぁなｗでもどんな構成でもどんなサポでもぶっちゃけＰＴ全員の
スキルが無いと５チェどころか4チェで終わるなｗ
とりあえずサポ侍ちと使ってみるわｗ
さてメイン忍のメリポでも稼ぐかなｗｗｗｗｗｗ
847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 09:27 ID:/6Hws31g: 狩人が乱れ使ったら一気に7,80はたまるんだし、
そこを埋めて、連携に繋げられるのはやっぱりサポ侍。

まぁ理解できないか。
どう見ても頭足りなそうだし。
848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 10:40 ID:igaZT3Ck: こんな何度も何度もループしてる話題によく食いつけるなお前ら。

それぐらい回避しろよ大人げねぇ。
849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 10:56 ID:xsjU9v92: >>824
ブラインボルトの方が高いのです・・・。（アシッド比1.5倍くらいorz）
少なくともうちの鯖のウィンでは・・・。

>>827
ありがとうございます。
サイレスって手がありましたね。

>>828
銭投げ状態です・・・。
ごぶリン相手にして
アシッドボルトとオニオンの等価交換とか思ったんですが
ｽｷﾙ上昇とともに殺されそうになってやめまつた。orz

とか言いながらｽｷﾙ40までｱｶﾞﾘﾏｼﾀ!
みなさんｱﾘｶﾞﾄございました！
850 名前：sage 投稿日：04/11/20 11:45 ID:EYdVHHes: このスレだと、隠れダマは実用性の無い大道芸みたいな扱いされてるけどそんなこと無いと思うぞ。
たしかに普通に戦ってれば隠れられる敵は少ないと思うが、ヘイト載ってからからでは隠れられない敵も、釣りを他人に任せて隠れて待ってればサブ盾に迎え挑発をしてもらわなくてもメイン盾に
不意ダマを入れることが出来るし。５分に１回しかつかえねとか思うかもしれないが、開幕不意打ちはリチャージ待ちしてることが多いし
２戦か３戦に１度使えれば十分だしな
まぁこれが隠れる３分とかに修正されればかなり使い勝手が良くなり行動の幅は広がると思うけど。
このスレの住人は解ってる人も多いと思うが、野良で使ってる人を見たことないよ
851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 11:46 ID:L6QzuBIk: 弱体ボルトは鯖によって全然値段違うんじゃないかな。
原価で言うとアシッドが一番安いはずなんだけど、
一番安いのはベノムなことが多いみたい。

あと、木工16あれば鏃＋アッシュ材で全ての弱体ボルト作れるし、
ボルト直接買うより安くなると思う。アッシュ材買う手間もあるけどね。

俺は射撃はじめた関係で木工47（16+31）まで上げて、
ランバージャック（原木3本同時削り）も取得した。
木工50ぐらいまでは赤字合成少な目（総合的にはたぶん黒字）なので、地道に上げるといいかもしれない。
852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 12:00 ID:L6QzuBIk: ところで話は変わるが、フェンリル戦でメイン盾やった奴って居ない？

フェンリル、攻撃一覧見ると物理系がほとんどで範囲は無いし、
他前衛サポシ×２でだましてもらい、
バットピアス×２で回避盾集中すれば結構いけそうな気がするんだが。
853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 12:21 ID:J/2HKcNM: >>850
言いたい事は判るけど、かくれだまリチャージ毎に
「仕込みますので、○さん釣りで、盾さん即挑発お願いします」を
狩りのリズムにあわせて言う事はとてもとても難しい。

不意だまの威力がまだまだ通用するレベルで、PT面の理解があれば
有効な手にはなるけど、チェーンのリズムを崩してまで狙うのは自己満足に過ぎない。
Lv3連携覚えるころだとますます不用になる。

オレ的に一番問題なのは、釣り出来ないので不意リチャージを自分で調節できない事。
相方に釣りしてもらって隠れだまいれて＠10とか出来るか？
854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 12:40 ID:M//oD0MI: >>852
犬にシ/忍４人に白詩という遊び半分の構成で行ったが、危なげなく勝てたよ。
漏れは詩人役だったが。(・ω・)
855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 12:56 ID:L6QzuBIk: >>854
アー。マンボにエレジーあると楽なんだろうなあ。
いや、フレ同士でフェンリル行きたいって話しになったんだが、
構成上詩人も赤もナイトも忍者もいない。挑発持ち空蝉盾2枚構成にも出来ないので、
「メイン盾を張れそうな可能性があるのは誰か→回避盾のシ」
という結論になった。
ためしにソロでフェンリルやってみたんだけど、素でやるのツライんだよな。
5割程度は避けるんだけど、クリティカルで500とか貰うから事故死率は高そうでさ。
まあ本番はスロウ、ヘイストもあるし、
そこにバットピアス×２（回避+30）あればいけるかなあ。って目算なんだけど。
856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 13:01 ID:156RUPk2: 空蝉弱体前にやったことあるへたれ猫シ７５。
装備はユニクロ、前衛はナシ暗
ガリィ
ホーネットニードル
(開幕のみイフリートブレード)
ロングブーメラン
バッドピアスX２
皇帝羽虫の髪飾り
カーディナルベスト
ダスクトラウザ
ウォーグローブ
イベイショントルク
ナイトケープ
サバイバルベスト
(指輪失念)
ローグキュロット
ダンスシューズ
まず全員TP貯めてから突入。
ナが挑発、暗がふいだまWS＞シの300%スピリン。
暗闇薬飲むと攻撃が全く当たらなくなる。(戦闘終わってTP100くらいしか溜まらなかった)
それなりには避けていたが避けきれない場合も多く、攻撃は食らうと３００～４００ダメ。エクリプスバイトは６００前後。
1戦目はケアルヘイトで後裔にタゲ行ってそのあとはぐだぐだに。
2戦目は蝉切れ中にムーンリット食らって死亡。
3戦目でハウリングムーン後はナがインビンで耐えてもらう作戦で何とか勝ち。

とにかくタゲを自力で固定できないのが厳しくて一度空蝉ミスると一気に本体orヒーラーに死の危険が。
野良で行くのは正直お勧めしない。
まぁ楽しかったのは確かなので一応勝てたという報告をば。
やるなら頑張って下さい＆報告をお願いします。
857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 13:03 ID:156RUPk2: 書き忘れ。
後衛は白白召でした。
858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 13:05 ID:156RUPk2: 【ごめんなさい】ローグキュロットは消して下さい。
【ごめんなさい】orz【ごめんなさい】
859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 13:31 ID:EYdVHHes: >>853
サポ忍の狩とかがパートナーの場合かなり有効だとは思うが
盾には毎回即挑発してもらって、かくれダマがいけるときだけやる、それでいいと思う
いけるときはいくと一言声かけるだけでもいいし。
自分のテンポに回りをあわせるより、他人のテンポに自分をあわせる方がPTメンバーへのヘイトは低い。
野良でやる以上プレイヤースキルにはばらつきあるからね。１言って１０理解する人もいれば１０言って１の事しか出来ない人もいる。
１しか出来ない人にハズレをひいたと諦めるより、自分があわせていくほうがいいと思う。
それともあなたは毎回開幕不意ダマを盾にいれないと気が済まないタイプ？
自分以外が釣りにいっても、戻ってきたとき＠１０とかである必要性もない。
不意ダマリチャージ＠１０で連携開始のマクロを押してからでも連携は間に合うでしょ？
歌待ちしてるなら＠４０でも問題無い
開幕連携が無い、ふいだまかくれるが使える状況、狩人が敵を釣りますと言ってから不意ダマ発動してもなんのリズムの狂いも無いと思いますよ。
それに狩人は釣りにいく事を嫌がりませんし(笑)　釣りの遠隔１発分TPたまりますから。
アッシドを撃ってくれるならその分、不意ダマのダメも上がる。これって自己満足？
シーフの射撃はそのLvのMaxでもあたりませんしね。
860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 13:38 ID:L6QzuBIk: 情報thx。やっぱ一人じゃ固定しきれないですか。
俺の場合はサポシ二人いれば固定できるだろう、って目算で、更に白二枚で、ケアルヘイト分散を…という感じ。
暗闇薬で攻撃当たらないのは事前に確認出来ているので、
本番はアーススタッフ（借り物）持って、
ジャックのランタン（回避+10,耐闇+25）食べる予定。

空蝉弱体は、フェンリルには物理範囲ないし関係なさそう。
装備はほぼ同じ。

ちなみに、ソロで空蝉耐久テストやってたときに、
空蝉張りミス→通常クリティカル500前後 → ムーンリット600で死にますた。
緊張感あり過ぎ。

そこまでして不利構成でやるのってどうなのよ。って話もあるがいいのです。
パズルみたいに考えてる時点も楽しいんだから！

チャレンジしたら結果に関わらず報告します。
861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 13:44 ID:Ehvaa6/.: >>852
強化魔法を全消しという恐ろしい範囲があったような。

エクリプスバイトも地味に１～２枚持ってくし、４発食らったら死ぬしで
とても無理だって事でナ盾で行ったけど結局全敗した。
昔の話だけど、、、
862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 13:58 ID:L6QzuBIk: >>861
ルナーロアですな。範囲無いってのは範囲魔法、および物理範囲の意です。
その辺は承知の上つうか実際くらって死にかけました。（ソロで）
あと地味にルナークライ（命中、回避ダウン）も痛かった。

事故死が多いのは覚悟の上なので、
バットピアスだのジャックのランタンだのアーススタッフだの小細工をたくさんする予定なのです。
863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 14:07 ID:5uRCwYHU: >833
あり！着替えつつがんばります
864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 14:34 ID:Vd/iaDfw: >>830
ライトニングは短弓だからじゃね？
侍ソロでミミズ狩りやってた時に、短弓と長弓で射程は違った希ガス
865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 14:50 ID:Vd/iaDfw: うーん、何か射程距離変わんねーｙｐって人が結構居るね。
個人的な体感では

射撃≒消費投擲(ダーツ系)＞非消費投擲(ブーメラン系)

ロンブーと射撃装備全般には、確実に射程距離の差が存在すると
思うんだが・・・

↑で弓術の短弓、長弓の射程云々言ってるけど、持ってるサポ狩侍の
半分以上を長弓(パワーボウ+1)で過ごしたから、短弓と長弓で射程に
差があるかうろ覚えで自信ねーや(;´ω｀)
866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:00 ID:KvaqZoeE: つまり距離に差があったとしてもみんなが体感できるほどの差じゃない、ってことだ。
半歩ぐらいなんじゃね？俺は感じたことないけど。
867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:25 ID:CTE0sZ0E: 一応確認してきたが、ウングルとベロシティは射程距離に差が無かったよ。
投擲毎、射撃武器毎に違うってんなら知らんが、漏れはこれしか使ってない
からどうでもいい。
868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:30 ID:CL5L87oM: うひょぉーーーーーーーーナイフき８やーーーー
869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 19:07 ID:VmAgNycc: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼（・(ｪ)・）／ { ;;;;;;;,, 　　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜今から侍潰しに行くからお前らも手貸せや
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]
870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 19:55 ID:Ehvaa6/.: 侍は良いパートナーだからなぁ
もちろん竜も。

狩／忍と骨にモンク以外は横並びだよね。
871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 20:13 ID:FadojQyM: カインって顔にクマがいるんだね。
872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 01:32 ID:7jkQT.rE: 過去の話題をつらつらと読み返してて、気になる発言みつけたので今更ながらレス

>>782
個人的に思うことは、PTメンバーがNPCではないからこそ、コミュニケーションに頼った不確定要素っていうのを排除しなくちゃならないんだと思うんだけど…どうだろね？
PTメンバーがNPCなら、自分ひとりの判断で指示出して好き勝手にやりゃ良いから、逆に不意だまみたいのは使いやすくなるでしょ？

マニュアルの作成の要素と似てるんだけど、所謂その場その場の野良メンバーで円滑に狩りを進めるには、その人の判断能力やコミュニケーション能力に頼った戦略を取るのは、危険行為なのよ。
オンラインゲームだからコミュニケーションが必要っていう正論はごもっともなんだが、オンラインゲームであるからこそ、共通の「目的」がある事に対しては目的の遂行を第一に考えるべきでしょ？
コミュニケーションとかいう幻想に惑わされてちゃダメだろ。

お前らの言うとおり、オンラインゲームは対人ゲームだから色々な人がいる。
いろいろな人がいるからこそ、「ケースバイケースで話し合う」のはリスクが大きい。
いろいろな人がいるからこそ、「誰にでも出来ること」が重視されるわけよ。

だから、「シーフの能力を最大限に引き出すにはコミュニケーションが大事」で議論を止めちゃうお前らが信じられない。
間違っちゃいかんが、会話を禁じて、黙って狩りをしろって言ってるわけじゃないぞ。
ソレとこれとは別問題。
ただ少なくとも、「レベリング」のようなルーチンワークの戦術に関して、集団はコミュニケーションなんて求めていないと言うこと。
それは忘れちゃいかんと思うよ。
873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 01:37 ID:/fCf9UEY: うん、だからさも一般の総論みたく語るのは止そうな

お前のように、ナモ暗で寝ながら片手でこなすのが大好きな人間も居れば
忍侍狩シとかで、アイコンタクトばりに以心伝心してｲﾛｲﾛするのが好きな人間も居る
874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 01:47 ID:kZBwJLEE: >>873
それがマイノリティだから必ずそれを要求するってのは難しいよ?
っていう話でしょ。まぁループする話題なのでシーフとしては
自分の参加PTにおいてはコミュニケートを最低限とってダメそうなら
寄生する形になっても雰囲気を壊さないのが是か非かの二者選択。
それ以上でもそれ以下でもなくなんだかんだいってシーフはレベリング面毒瀬。
875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:33 ID:3znpkPlE: バーソロミュ一発ゲット。
まだ装備できないけどなヽ(´ー`)ノ
876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:39 ID:.a/JhMME: >>872
結局その場で話し合って上手く回すしか無いんだから
他にいい方法があればそれを書け、愚痴だけなら誰でも言える
877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:55 ID:mEKhmQcY: >>855　非常に亀なレス
空蝉弱体後のフェインリルをいったことがある。詳しい状況は覚えてないけども。。。
いえることは
・詩人マンボは非常にでかい。
・状態異常（特に麻痺、回避ダウン、命中ダウン）を即刻とってもらわないと死ねる。
かな、ナシモ黒黒白でボロ負け。シ戦モ黒白詩で余裕だった。まぁ、中身の問題も大きいとオモワレ。。。シ以外は全員違う人。
激しく回避重視装備、バット装備するとｱﾀﾗﾅｲｶﾅｰだたので、メロディ+1にした。タゲとり考えてナヴァランくって、タゲ取り用にいつでもWS打てるようにTP重視のミセリ＋ホネニ。
回避キャプ。受け流しは１８０くらい。メリポナシ。
やっぱ、フェンリルのアビとか、空蝉が運悪くはがれまくったとき用に挑発できるサブは欲しいなぁとｵﾓﾀ。詩人アリとナシだとやっぱり回避の頻度が違った気がする。
あと、回避ダウンはマジで即解除してもらったほうがいい。
878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 04:17 ID:PL1Smbfw: ところでペロシティ＋１とジシュカだとみんなはどっち派？
ペロシティ＋のAGI+2と価格を取るか、ジシュカの飛命＋を取るか・・・。

あと今までコンスタントにストブー出品されてて、インフレ止まらないと思って
思いきって買ったんだけど、俺が買った後に出品がピタリと止まってガクブルしてる。
果たしてここから上がるのか下がるのか・・・。
ちなみに今までの価格からぶっちぎりって訳では無いが最高値で買いましたorz
879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 04:32 ID:s.Xx8Ys.: >>878 お前みたいな馬鹿が買うから値段上がるんだよ。
誰もかわなきゃ下がるだろ?それをさ今買わなけりゃもう買えないって
思って馬鹿みたいな高額で購入するんだよなあ。

ストブーは良い装備だが藻前が突っ込んだ馬鹿みたいな高額の価値はない
とだけ言える。まあ、漏れは自力だから今の値段で買ってるやつみたら笑えるｗ

後、レベル上げでアシッドする暇あったら１発でもいいから多く殴れ。
漏れはソロでしかクロスボウ使って無いぞ。ＰＴ時はライトニング＋１
狩７５もあるからスキルは余裕で青だけどレベル上げでは使わん。

ま、ソロ用に確実に当てる事考えれば圧倒的にシジュカだろうな。
880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 04:38 ID:AmRmLuGo: めちゃくちゃ偉そうに語っておいてシジュカとか言っちゃってる所がかわいい。
持ってないなら仕方ないかｗ
881 名前：８７９ 投稿日：04/11/21 04:38 ID:s.Xx8Ys.: つっこまれたら嫌だから修正。シジュカじゃなくジシュカクロスボウな。
こん細かい部分まで指摘する暇人多そうだしｗ
882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 05:04 ID:TLGF8o6o: なんだかんだで、装備は趣味の範囲を出ないのがFFだしな
883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 05:05 ID:ONqOq.Ao: ８７９に同情するスレ
884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 05:09 ID:AbEtfglw: どうでもいいやと思った俺はザンバーハ＋１
プロミボン手伝いの時に装備持って来なくていい。オススメ
885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 05:35 ID:FSgj8nDU: いま７４だがライトニング＋１使ってる。
ソロ用はヘヴィクロスボウ。
でも世間一般で一番多いのはロングブーメランな現実・・・
886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 06:29 ID:2KigROLA: 852です。フェンリル行ってきました。
結論から言うと勝利。

1戦目は事故でアタッカーの人が開始後即死しましたが、
コレは私が空蝉で耐えている間に全員脱出。わたしもその後とんずらで脱出。
全員初めての人だったので、コレで逆に気が引き締まったようです。

その後蘇生し、すぐに2戦目。
この後は問題なく回りました。バットピアス込みでの回避は約6～7割。
ルナーロアが一回飛んできたものの、これは黒魔がスタン。
月齢が二十六夜だったのでルナークライも地味に痛かったのですが、後衛白２のイレースで乗り切りました。

アストラルフロウはレジれず。700ダメージを受けますが、ここは絶対回避でギリギリ乗り切り。
安全策で更にスタン。（フロウを止めるのではなく、フロウ直後の時間稼ぎ）
一般的にはここは女神なんですが、ヘイト稼げませんからねえ。

その後は空蝉を維持しながら連携→MBを繰り返し、勝利しました。
ルナーロアが止まったことと、
あとは比較的イヤなタイミングの攻撃が無かったので、運は良かったと思います。

アストラルフロウがレジれるかどうか、と、その直後の対策をきちっと打ち合わせれば、
比較的いけそうな感じでした。フロウがレジることできればもっと簡単なんでしょうけど。
回避に頼る、ってのは運次第の部分が多いんですが、フェンリルって全体的にそんなものだしなぁ。という気もします。

ま、何はともあれ、中々面白い体験ではありました。情報提供していただいた皆様、thxです。
887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 06:49 ID:JY0t7ZWg: おお見事勝利か！凄いな！おめでとぉ
888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 06:54 ID:AmRmLuGo: よく「シーフじゃBCは…」なんて言ってる輩に見て欲しいものだな。
何はともあれ、おめでとう！
889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 09:03 ID:KVFYB/NQ: アストラルフロウ後の建て直しをもちっと詳しく書いて欲しいね
ケアルでもヘイトを持っていかれるだろｗどうやってタゲを取り戻したのかと
890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 09:15 ID:AHSXcAuU: >>885
未だにそんなクズがいるから、シーフが白い目で見られるんだよねー
ダメもとでいいからアシッド狙う気持ち見せろっつの。
891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 09:40 ID:8oby5o0k: >>859
はぁ…　だから「いけるときにいく」が、今の野良でどれだけ出来るんだよ？と。
シーフの存在自体、まわりが合わせてくれないと力出ないの。判る？
それを隠れだまできるときだけやりますなんて、乱してる要因だろ。
自分があげてる条件が何分に一回くるんだよ。

で、俺なりに隠れだまの利用状況を説明したら、毎回入れなきゃ気が済まないタイプか。かくれる覚えた頃から実戦でミスなく使えるなら＠10で仕込めれば強いだろ？
Lvあがれば上がるほど、不用だっつってんの。

少なくとも今の「野良」レベリングには、隠れだまを差込む隙間はないけど
フレや小人数で行動するときにならネタとして使える。この程度。

ちなみに狩に釣りいかせるくらいなら、TP貯め終わった・黙想ありTP40シーフか
唄い終わった詩人がいくほうがよっぽどPTのためになる。
狩人が釣りにいける条件なんざチェーン切れた最初だけ。
892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 09:52 ID:.12uWCEU: >>878
レオクロスボウ+1派
893 名前：852 投稿日：04/11/21 10:13 ID:L6QzuBIk: >>>889
あ、じゃあ以下、参考になるかわかりませんが、今回実際に行った、
シーフがやる上で重要になるヘイト対策について書いておきます。
ちなみに白二枚構成で、これもヘイト対策の意味合いでは大きかったと思います。
フロウのヘイト対策もちゃんとしてますヨ。

・黒の精霊は、最終追い込みを除いてMBのみ。威力も抑えてファイア４中心。
　（実際、ヘイトにはもう少し余裕があったかもしれませんが、
　スタン役が黒だけだったので今回は正解だったのかも）
・白はケアル３中心。ケアル４は封印。大ケアル時はケアル５（ヘイト対策）
・アストラルフロウのダメージ回復は盾役のシみケアルで回復し、アタッカー二人は持参したハイポーションで自己回復。
・女神の祝福は封印。百烈封印。マイティ（ry

容易い勝利じゃなかったのは確かですが、シーフがキージョブになって勝利、
というのはやっぱり感慨深いものはあります。
詳細は避けますが、ナも忍も狩も召も赤も詩も居ませんでした。
構成を伝えた知人のフェンリル経験者には全員に
「無理」と言われたのを併記しておきます（苦笑）
894 名前：852 投稿日：04/11/21 10:17 ID:L6QzuBIk: ひとつ書き忘れた。
敵対心の仕組みが完全解明されていないので意味があるかは不明ですが、
指輪はマーメイドリング（敵対心+2）をひとつ装備してます。

ヘイト対策は、フツーの盾ジョブとは発想が完全に逆転していて、
「盾がどうやってヘイトを稼ぐか？」ではなく、
「盾以外がいかにしてヘイトを稼がないか？」を中心に行いました。
895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 10:34 ID:xsjU9v92: >>872
あー、これおかしい。
目的と手段が逆になっちゃってる。

戦闘の目的が経験値を効率よく稼ぐことになっちゃってる。
でも、本来の目的は楽しくゲームすること。
>>782が言ってるのは、このゲームは
色んな人とコミュニケートしながら
遊ぶのが楽しいという意味っしょ。
最も効率よい方法を模索して
ゲームシステムを解体していく作業を楽しむなら
オフラインゲーで十分だと。

みんな何も言わなくても最大効率を考えて、
パーティーの力が最大限に発揮できるプレイをするってのも
確かに楽しいものはあるけど、まあ飽きやすいね。

>>ただ少なくとも、「レベリング」のようなルーチンワークの戦術に関して、集団はコミュニケーションなんて求めていないと言うこと。

これ逆。
もともとコミュニケーションをゲームの中に取り入れて遊ぶのが目的で、
レベリングがルーチンワークになるとつまんないから、
コミュニケーションが必要なシステムとして不意玉とか用意されてるんじゃん。
だからそういうの使って遊んだ方が楽しいよって話。
896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 11:21 ID:K948OI0A: 875!
スルー可愛そうｗおめでとう！！(´▽｀)ノ
897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 11:35 ID:rG5CTrxo: >>895
この文盲が。
いいかい？お前さんの脳みそでどうなってるか知らんがレベル低いと
出来ることが狭いこのゲームの構造的問題からいやおうなく
「戦闘の目的が経験値を効率よく稼ぐこと」なの。これは揺るがない。
おまえのいう｢楽しくゲームをするため｣にレベリングという作業、儀式を
するの。これも楽しいのが理想だけどそうじゃないのが現実でしょう。
これはおまいさんが望む望まない関係ないから。まったく。
ここまでOk?解ったらサーといえ。
あくまで多数派がそうである以上
｢ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ僕は僕以外の人を使ってでも小難しい事をしてシーフが生きる
PTじゃないと嫌なんだーい。じゃないとぼくちん楽しくないやい!｣
はいつもいつも通らないって事。会話して希望が通ることを期待するのは
勝手だが、強要したり相手が希望を聞いてくれるであろうことを当然と
思い込むのも危険。それを>>872は注意してる。
お前の言っているのは｢理想｣で>>872の言ってるのは｢現実｣。
目的と手段のどっちが優先的だろうがこの場合関係ない。
どっちが面白いとかも関係ない。そんなものはそれぞれの主観でしかない。
面白い人もいれば面白くない人もいて、多少わずらわしくてもそれがいい
というのは絶対的に多数派じゃないことを忘れんなって事だ。

>もともとコミュニケーションをゲームの中に取り入れて遊ぶのが目的で、
>云々～
この辺は完全にお前の主観だからな。間違えんな。
898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 11:47 ID:KvaqZoeE: >>897
聞いて欲しいことは３行以内で。
899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 11:52 ID:JscrTxp2: >>897
>まで読んだ
900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 12:02 ID:xsjU9v92: >>897
ああ、知らんのだな、効率悪くても楽しく遊ぶという価値を。
NAの奴らなんぞはそれを知ってる人が結構いるから
無茶苦茶で死にまくるパーティーでも楽しく遊ぶのだよ。
（もちろん無茶苦茶すぎて困ることも多々あるが）

あなたが言っているのは
日本人プレイヤーにおけるマジョリティの価値観の押し付けにすぎない。
しかもそれは、息苦しいし面白くない。
自分達でもそれを理解してて
挙句の果てに作業とか儀式とかいっちゃってる。
面白くないのがその価値観のせいで、
その価値観をぶち壊して新しい面白さを求めたっていいのに、
なにか絶対的な価値観にがんじがらめになってしまっているから、
どうしようもなくて、
結局「現実はそんなもんだ」と言って諦めてしまっている。

まるっきり日本の社会と同じで面白いが、
ゲームの中でぐらい飛べないもんかね。

あなたは主観、それは主観というが、
他人の主観から新たな視点を見出せない人とは話をする意味がないよ。

もひとつ、
必ず不意玉を使わなければ気がすまないシーフを
擁護するような話はした覚えがない。
ただ「ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ作業化しようがﾙｰﾁﾝﾜｰｸだろうが
安全に効率よく狩りができるのがいいやい」
というのをいつも強要してると、面白くなくなるってこと。

できることが増えるごとにカタルシスを感じて、
ゲームそのものが面白くなるのは同意だが、
そこにしか価値を見出せないのは、ﾁﾄｲﾀﾀﾞｹﾅｲﾈ。
901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 12:15 ID:KgSKmNoo: >>900
お前の話はツマラン
作業化されたレベラーゲよりツマラン
そして長い
902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 12:20 ID:rG5CTrxo: >>900
揚げ足を取ってるようにしか見えませんが。
言ってることはもっともだがその言い方だとそれこそNAプレイの押し売りだろ。
それに俺はお前が文盲なのを指摘して理想論で現実と乖離してるから
それを指摘しただけ。何もこうしろああしろとは一言もいってないし。
いろんなプレイがあるけど、それぞれのプレイスタイルがあるから
自分の希望がいつも通るとは思うな、人に押し付けるなっていってんのに
まさか「押し付けるな」って反論が来るとは。
903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 12:20 ID:xsjU9v92: >>901
スマンナーキエルデー。

>>897
もし>>900の話でも分かり合えなかったら
俺たちは互いに理解不能だと思うから俺は諦めるよ。

ノシ
904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 12:34 ID:xsjU9v92: >>900
お！
少しでも、もっともだと思ってくれたら嬉しい。
言い方云々は気をつけたつもりだったが、誤解を招いてたらｺﾞﾒﾝﾅ。

はいすいません皆さんお騒がせしましたホントすいません。
ちっと嬉しくなってレスしてしまいました。
これでホントに消えます。
905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:50 ID:.ue3Sx/M: 厨ジョブツーフはｷｴﾛ
時給下げるだけの迷惑ジョブなんだからさっさと解約してくれよ
906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:56 ID:PQZIlFzI: >>900
つまらん、しかし>>897よりかは面白かった。
907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 14:17 ID:KgSKmNoo: >>905
何か嫌な事でもあったのか？
何でも聞き流してやるから言ってみ？
908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 14:20 ID:Ha5q9MmI: NAの無茶仕様が面白いって言う奴多いけど
あれはたまに組むから面白いんであって
毎回毎回あれだと嫌になるぜ。
と、EQで海外厨ギルドにいた俺が言ってみる。

勿論全てのNAが無茶仕様ではないが(むしろ少ない？)。
909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 15:20 ID:/fiDNui6: 召喚でNAPTに入った時は楽しかった
低Lvだが、回復ほとんどしなくてよかったから攻撃履行うちまくり
範囲でよく死んでたがなｗ

って別ジョブになって（ｒｙ
910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 15:33 ID:EuU3lT1o: てかシーフを上手く活用するのとNAプレイはまったく関係無い気がするんだが
論点が楽な効率重視と楽しければ多少馬鹿やっても、なプレイスタイルの違いになってる希ガス
911 名前：856 投稿日：04/11/21 15:49 ID:156RUPk2: >>886
亀だが心の底からおめでとうそして報告ありがとう。
また無茶する事があれば報告よろしく(ぇ
きっとまた色んな経験をした仲魔の話が出てくるよ。
なんたってシーフスレなんだから。
912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:15 ID:xfoysnVI: >>897
＞「戦闘の目的が経験値を効率よく稼ぐこと」なの。これは揺るがない。

まあこれも897の主観なんだけどね(´∀｀)
913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:27 ID:STLmpMp6: モクソがカンストしたんでシーフ上げてるんですが。
やっとＬＶ50になりましたー。
そこで・・・・
ＡＦ2のコブ、ＡＦ3のボム、魔手クエのボム
ホネニの蜂ＮＭ←これら全部モクソソロでいけますか？
ＬＳ入ってない、フレいない。シャウトも無駄みたいなので
ソロでサクサクーっと・・・無理？
914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:39 ID:wKwqxugE: >>913
いける、いける。
がんばｗ
915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:47 ID:11W0RfZo: ＡＦ2のコブ、魔手クエのボムホネニの蜂ＮＭ
この辺はモ/忍なら楽勝
ＡＦ3のボム
これはシラネ。つか門が開かない
916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:55 ID:KgSKmNoo: >>915
門は待ってれば開く
リレイザー持って特攻あるのみ
917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:26 ID:JscrTxp2: >>913
マジレスするとその辺で止めた方がいいかもしれない。
全ジョブ通じて相対的に見た場合
モンクの能力はレベルと共に上昇していくが
シーフの能力は60を越えたあたりから停滞乃至下降する
要するに、75まで上げるつもりなら、60～75の期間を
「モンクならもっと役に立てるなあ」
と思いながら過ごすことになる。

はっきり言って1つも試してみることもせずに、ここに聞きに来る程度の覚悟じゃ
到底お勧めできない。
918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 21:21 ID:WICxVB06: >>913
まずやってみるのがいいんじゃないか。
シーフメインならオートリーダースキルMaxな人多いので、
自分でなんとかしようとする人が多いから、
こんな質問のされ方したら、反骨精神メラメラですな。

正）モ/忍７５でAF2ゴブ行ったのでダメだったのだが、どれぐらい人いるかな？
誤）モ７５でAF2行けるか？

同じ質問するにしても前者と後者では、他人に与える印象が大きく変化する
まずは自分で調べて＞Try＞質問＞Try・・・Try・・・Try
ネットでも社会に出てもこの習慣ついてないと、、、えらい事になるよ～
919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:36 ID:osJnDXxc: 久しぶりに来てみたら横ダマ時代と随分スレの雰囲気が変わってますね。
全ジョブの中で一番まともな読める文章が多いですよ。
920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:46 ID:9NEpl3hQ: >>913
AF3以外は百列使えばサポ黒でもいけるよ。
AF3はサポ忍じゃないと無理。
921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:47 ID:jG8kAx5U: 今シーフをカンストまで持っていける奴は大成する。

…といいな
922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:24 ID:6vdoURh6: >>913
ホネニNMの辛いとこは百烈並の攻撃と常時追加毒なんだけど
それ以上にトリガーの蜂の子のドロップが悪いとこ
NMは百烈使ってハイポ持っていけば勝てるだろうね、チャクラもあるしな
マジレスするとサポ黒じゃ無理,モンクはそれほどソロ能力は高くないからね
923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:11 ID:9NEpl3hQ: >>922
いけるよ。
75モ/白でブリストして百列したらストンスキンはがれる前に倒したぞ。
実際に敵の攻撃が当たったの3発ぐらいだけだし。
924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:36 ID:jB3.ueJo: ホネニの蜂の子か・・・・・・
俺はソロで３日にかけて、１０時間くらいかけて取ったけど
ＮＭを手伝ってもらった赤は
帰りにトレハンもないのに３０分くらいで取ってたな・・・・・・・
925 名前：73 投稿日：04/11/22 02:40 ID:V0bk/fA6: シーフやってると分らんかもしれんが、モンクは回避はB+でかなり避ける。
ソロ能力は高い部類だよ。
926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:42 ID:V0bk/fA6: 名前残ってた・・・。クッキーｲﾗﾈ(`皿´)
927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 05:07 ID:b3kYQbJQ: モンクはユニクロヘイスト装備も充実してるから空蝉とも相性いいしな。
928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 05:22 ID:X0nnk2R2: AF3のボムならlv70シ/忍でソロいけたお。
回避は＋50くらいで、楽相手並に避けた。
ブラインとアシッド入れること大事だからな。
空蝉リキャスト間に合わなくなったらスリプルボルトでｗ
結局1発も喰らってないけど、同AF3でバーサクサイド撃った狩人が
500→500もらって即死したから注意。
一発もらった時点で絶対回避して立て直した方がいいお。
929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 09:08 ID:PL1Smbfw: あのボムって蝉２がなくてもソロいけんのか
930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 09:11 ID:/GKwKDmc: 今シLV49なのだが、廃人のフレ装備を借りて
現状このLVで装備できうる命中UP装備にしてみた。
アゲで狩人さんと一緒だったんですが
狩人のTPの速さに勝てないのですが。
（狩人さんの装備はライフのみでした。）
狩人やってないんで分からないんですが、
狩人ってもともと攻撃があたりやすいジョブなんですかねぇ。
スレ違いでスマソorz
931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 09:40 ID:jKzBHRl2: モンクは強いよなぁ。

・アビでの体力回復（状態異常も直る）
・即発アビで取り合いに強い
・豊富なリジェネ装備にヘイスト装備
・鬼のような体力に高い回避スキルにガードスキル完備
・豊富なＷＳ属性に、正に阿修羅を具現化したといえる夢想阿修羅拳

挙げても挙げてもキリが無いんだが。

でまぁ、うちらといったら効いてるか効いてないか分からんトレハン引っさげて
ちまちまやるだけですわ。
932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 09:56 ID:0EneU9ug: >>930 ageってる
狩/忍４０台ならジョブ特性で飛命＋２２装備で＋３７　あわせて６０近く上がるからｗ
Ｌｖ５０で＋７０超える
933 名前：930 投稿日：04/11/22 10:21 ID:uwObJp4M: 記述ミス；；
アゲ⇒レベアゲ

>>932
なるほど～。ジョブ特性で飛命UPがあったんですか！
通りでTPの溜りが早いわけだ。
するとTPの速さで狩人には勝てないっぽいですね。
934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 10:25 ID:0O2h6ufU: >>931
そこそこ同意だけど、強さの振り切れたジョブと比較しても
虚しくなるだけなんでやめた方がいい。
シフは弱いけど、色々楽しいジョブにはなってきたので、あとは
短剣の間隔、追加効果発動率の見直しと不意の段階強化があれば完成でいいや
935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 10:57 ID:6QDytI1Y: でもさー、なんでただ殴ってるだけ（溜めたりたまに蹴ったり変な弾飛ばしたり）
のジョブをあそこまで強くしなきゃいけなかったのかと。骨壷に強いのは良いが、
逆に打耐性の敵がもっと一杯居てもいいと思うんだが。

たとえばトンボなんてフワフワしてて殴っても効かないとかさ。
936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:03 ID:0O2h6ufU: >>935
んな事言いだしたら狩モナ暗忍あたり全部にケチつけにゃならないから。
羨ましいねぇ。つって止めとくのが吉。

狩が釣りにいくようになった昨今、メガバッテリーなどどうだろうか。
竜スレでスパーク装備がどうこうって見たもんで。
937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:33 ID:e5ZIIGwA: スパーク装備はもう少しＤ値高いのがあれば装備してみたいのだがなー
938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:48 ID:Ch/AAKrA: シフな先人達に質問！
今47なんですけど武器について。
ボーンナイフ+1にサポ忍サブにマローダーナイフで頑張ってますが
48でホーネットニードル装備可能になります。
DEXとAGIがマローダーより1ずつ低いですがホネニのほうがサブ武器としてメリット高いでしょうか？
今後はコルセアナイフとかもいいと聞きますが攻+武器とDEX,AGI+の武器どちらが
メリットあるのかイマイチ分かりません。
不意打ちとだまし討ちはそれぞれDEXとAGIの補正があると聞きますが攻+武器やD高値武器にするのと
どちらが有効なのでしょう？

今は不意だま（不意ダマWS）はスパイクネックレスと指に天秤の指輪x2で
通常殴りはタイガーストールとスナイパーx2にしてます。
50あたりからのサポ忍の場合の武器の推移でオススメを教えてください。
クレクレですみません・・・。

しかしシーフって楽しいっすね。
サポレベルまでと思ってたのがここまで来ちゃったよ。
939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:58 ID:6QDytI1Y: >>938
というかサポ狩をお勧めする。
940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:08 ID:dts9sp6M: >>936
追加効果発動率が低すぎて使い物にならなかった。

>>938
装備変更するくらい力いれているなら、
自分で色々試して好きに汁・・といいたい所だ。
片手剣持っているのでなければ何でもよいかと。
ボーン＋１、ホネニ、コルセアどれもとても優秀。
アーチャ－ナイフを試してみたり色々楽しんで欲しい。
941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:13 ID:dts9sp6M: >>939
サポ黒とか付けてるわけじゃないんだし、好きにさせなって。
それに荒れるから。　(もう 3600/云々とかまっぴらだ）
942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:16 ID:6QDytI1Y: >>941
938はシーフを楽しみたいって奴だろ？サポ狩は楽しめると思うよ。
943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:21 ID:GTU9vI1U: サポ狩たのしーよねーーｗ
944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:21 ID:nw00s9Fg: せめて、この２スレくらいは読んでほしいものだ。同じような質問が３回くらい出てるぞ
サポを選ぶのも、サポにあった装備を模索するのも楽しみのウチなんだけドナー
そのレベル帯は特徴のあるいい短剣がそろってるから好みで好きなのつかうといいよ。

不意だま単体時の攻＋とステータスボーナスの優劣にＦＡは出てない。
不意球は攻撃力もＤ値基準値も素で大幅に底上げされるから、ちょっとくらいの違いだとたぶん分からない。
結局相対的なものだから他の装備によっても変わるし状況によっても変わる。
945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:25 ID:zNHaqmwo: >>938
過去ログ見るとわかるが、そろそろ一撃必殺に翳りが見える年頃。
命中+サブホネニでTP特化にも対応できるよう準備しとくのが吉。
サポ忍は、状況に応じてサブを変えてもふいだまWSの威力はかわらんのが利点だ。
ホネニの利点はTP。

ふいだまに関しては、D+1＝DEX+1＝AGI+1から考えれ。
あとは好きに。
946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:04 ID:2BVoPoyw: >>925
撃破に要する時間も短いし、切り札もあるし。
Ja回避ゆえか、シより被弾少ない場面も見かける。

対格下雑魚ＮＭ限定の話な。通常敵の丁度～同じとは状況が大分違う。
947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:15 ID:OVITmugI: >>946
同意。
オナツヨクラスになると途端に避けなくなるのがモ/忍。

豊富なヘイスト装備と回避装備、使い勝手のいいJa等の為
短時間でしとめられる格下の相手ならシーフより楽。

逆に言えば長時間戦闘になると途端に脆くなるのがモ/忍の欠点ではあるな。
シーフの場合各種ボルトとJaに頼らない回避性能のお陰で普通に闘えるけれど。
948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:22 ID:6U8XgC8Y: そんな訳でモ/忍とシ/白で強めの素材取りとかで遊ぶと結構楽しいぞ～っと
949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:29 ID:Ch/AAKrA: みなさん色々レスありがとう。
特に945氏のレスは参考になりました。
過去ログ漁りしてなかったですよ。申し訳ない。

>不意だま単体時の攻＋とステータスボーナスの優劣にＦＡは出てない。
これがまさに知りたかった事なんですがFA出てなかったのですな。
今までウィンで釣り揚げたピピラを食べてたんだけどたまたま切れてしまって
PTメンに貰った山串を食べてもあまり差を感じなかったのでちょっと疑心暗鬼になっとりました。

>サポ忍は、状況に応じてサブを変えてもふいだまWSの威力はかわらんのが利点だ。
これは知りませんでした。
となるとサポ戦時の素の攻撃力UP特性+武器D値+(バーサク)とサポ忍のメイン武器D値+
サブ武器D値の比較とかTP速度とか色々違いが出てきそうですね。

サポ狩はユタンガ弓ゴブやるときに一度つけた事あります。
銃でTP重視狙いだったのですがまぁまぁよかったと思います。
でも現在のレベルだと物理命中UP特性1段階目のみとサポ戦 or サポ忍とを
比べると。。。。うーん。
Mr.ファングになるときはバタリアで付けてますｗ
射撃はアシッドを撃ってます。(狩人75あるのでスキルは常時キャップです）
でも45あたりから当たりずらく感じてきましたよ・・・。
そろそろロングブーメランに戻すか検討中です。
でもアシッド撃ってるとPTメンのウケがいいんですよね。

昼休み終わっちゃってるよｗ
そろそろ仕事に戻ります　ノシノシ
950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:54 ID:6U8XgC8Y: 又貰おうっとスレタイ何がいいかな？
951 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:57 ID:s0ZJrpF.: >>949
ピピラて…。とりあえず今はシーフも山串のが明らかにいいと思うけど…。
DEXAGIちょっとあげようが、ふいだまが最大3*(DEX+AGI)増える程度だし。

>>サポ忍は、状況に応じてサブを変えてもふいだまWSの威力はかわらんのが利点だ。
>これは知りませんでした。

もちろんステ＋だのWS+1打だのでちょっとは変わるよ。
だけど、例えばスタン系使って見るだの、TP特化つけてみるだの、
削り特化つけてみるだの、他サポに比べればいろいろできる。
ホネニは装備可能レベル付近ならメインでも使えないことはないぐらいのモノ。

アシッドは、釣りであたればラッキー、相手のTP待ち中にあたればラッキーぐらい。
どうがんばっても「釣る」以上の効果は狙えないが矢を消費しないロンブーを選ぶか、
5回に1回程度とはいえ当たればそこそこ効果あるアシッドを選ぶか。
952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:02 ID:oXPdmhxw: >>950
良いスレタイが思いつかず、踏むに踏めなかったよ。
がんばれ！
953 名前：930 投稿日：04/11/22 14:12 ID:uwObJp4M: 上記でTPの溜りについて書いたものですが、
もう一つ質問があります。
よくレベアゲで狩人さんと組むことが多いのですが、
ふいだまWSを狩人さんの後ろでもいいよって人と
ひ弱だから盾（忍Orナor戦）にだましのみにしてくれって人がいます。
しかし、だまのみのWSではしょぼくて、撲滅スピードがかなり遅くなります。
大抵、狩人さんはサポ忍なので、
自分の考えとしては、開幕は不意のみ（ヘイト問題考慮）にして、
連携の時は狩人さんの後ろでも良いんじゃないかって思うんですけど、
どうなんでしょうか？
もちろん回復役が少ない場合は危険が伴うので、狩人さんの後ろでは
ふいだまWSはしませんが。
954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:20 ID:3a5toG6k: >>953
狩と組む時は、WS時に

シ　盾　← 敵　狩

という陣形を組んで、盾は固定弱めにしておいて、
狩がWSでタゲとり→間髪いれずに盾に不意だまバイパー（ダンス）で
盾にタゲ戻すのが基本。その場合、開幕ふいだまはなし。

狩がWSでタゲをとれない場合、ナ盾限定だが、とにかくヘイトガチガチに
とってもらって、狩にふいだまWSという手もある。その場合は開幕ふいだまあり。
ナ盾で本気でタゲとってもらえば、タゲが動かないか、動いても挑発で
すぐに取り返してくれる。
955 名前：950 ◆7wgwjFb2 投稿日：04/11/22 14:28 ID:6U8XgC8Y: じゃ申請してくる～
956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:28 ID:zfET3ass: >>953
敵の残りHPと相談しな
連携とMBで敵が瀕死になるならぶちこんでも構わんだろうて
後はシックルとかある蜘蛛なんかのときも注意かな
サイスラないうちは知れてるからサポ戦がいいと思うがねえ・・・狩人は
957 名前：953 投稿日：04/11/22 14:31 ID:uwObJp4M: >>954
返信ありがとうございます。

なるほど。。そうやれば問題なさそうですね。
盾がナイト以外の場合は、狩人さんのWSで
タゲが一時的動くくらいのヘイトにして、盾にふいだまWSって感じですか。
試してみます～。
958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:49 ID:3a5toG6k: >>957
どっちも、盾の人と、狩の人との事前の相談を忘れずにね。
959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:50 ID:to1f2RuQ: いまさらだがスレタイが【ア○ル大丈夫？】
に見えたぜーー
梅
960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:07 ID:H8EunXFI: 良スレになったもんだ。
961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:28 ID:1zSZtMt.: バッテリーは
スタンロッド　バッテリー装備時追加効果スタン
が来ると思っていたんだけどﾅ～。
962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:35 ID:wikEz4ZI: つーかお前等さ～、敵釣りに行けよ
一番釣り役に適してるんだから
釣りスキルあげてからレベル上げこいや
963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:37 ID:T3BPcpDA: 釣りに行かない奴はこのスレでも鼻つまみ者だから、
わざわざ忠告しに来なくてもいいですよ。
964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:38 ID:uYPRVD06: 次スレ申請のスレタイにあるルービングブーツってなに?
965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:41 ID:v/h2.foA: こんなゴミジョブに次スレなんてイラネーだろ
966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:41 ID:s0ZJrpF.: >>953
狩がWSしてもタゲ取れない状態なら、不意WSしとくのが無難。
狩にふいだまWSつっこむとさすがに張り付きそうだし、
そうなったときに臨機応変でがっつりヘイトを稼いだりかばうしたりできる盾は少ない。
だまWSだと特にバイパー世代だとカスすぎ。

>>962
ヴァナで言え
967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:44 ID:M//oD0MI: メリポ稼ぎとかだと釣りは詩人がやった方が効率いいんだよな。（・ω・）
968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:45 ID:LZ3/A/XY: 結局二刀流バグに関する続報は来なかったな
トリプル発生が敵の種類によって異なる報告へのレスも来なくて残念(つд・)
969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:05 ID:Vhezfd1.: 効率だけが全てでなく忙しさって要素がある。詩人に任せきりじゃなしに釣りは
やろうぜ、釣りしてないと存在価値気にしちゃう派なオレ

>>968
まず、AF2足を持っている人が希少。トリプルダガーで同じ効果発現するか疑問
それに試さずともアビや特性＋効果が敵の種類によって違うってのはまず存在し
ないでしょう、もし在るならばレベル補正に依るそれ
970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:21 ID:dts9sp6M: トレハン
限られたバケツの中からいかに上手く１度に沢山魚を掬えるか
ってだけかもしれない。
つまり、
　・完全に獲物を独占できる
　・トレハン有無に関わらずアイテム枯れが発生する
この条件を満たしている場合、
仮に丸１日張り付いたとして収穫量は変わらないかもしれない。

「しれない」ばかりでスマソ。
まだ憶測の段階なので聞き流してくだしい。
971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:40 ID:s0ZJrpF.: >>970
- エリア内同種類の敵を独占できる
- 「アイテム枯れ」らしきものが存在する
- 殲滅速度＞敵ポップ速度にできる(単位時間あたり殲滅数を一定にする)

あたりの条件で、トレハンの有無でドロップ数比較すれば、
限られたバケツかどうか調べられそうかな。

同じ条件下で、トレハンあり/なしの2ジョブで殲滅速度をあわせて、
2人の「枯れ」が同期するかのほうが簡単かもしれない。

…と思ったが、トレありなしに関係なく、同一ポップグループを同人数2PTで取り合って、
殲滅速度を合わせて、「枯れ」が同期するかどうかで「エリア枯れ」もしくは「ポップグループ枯れ」
の有無は確認できそうか。独占しなくてもだいじょうぶそうだ。

仮に同期してる場合、今度は別ポップグループで同じことをして、同期してれば、
「ポップグループ枯れ」ではなく「エリア枯れ」だろうと推測できる。

ポップグループでもエリアでも「枯れ」が同期してないとすると…ポイント制？単なる運？

2PTの人数比を変えたり、トレ持ちありなし、複数トレ持ちとかでドロップ数を比べれば、
トレハンの検証になりそうなヤカン？
972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:50 ID:AWDUro/o: ぶんどるが敵の技を盗む効果で微妙に青魔道士っぽくなれば■を見直す。
973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:01 ID:yK6X9FtI: しかしあれだ

なんだかんだ叩かれて居る職種ではあるが
盗人商売は他JOBやってた奴らに結構人気あんのな

最近、他のJOBやってた人の多くが
どろぼうの格好してあちこちを
徘徊してるのをちょくちょく見かけるぜ
レベルも結構高いとこ見ると
サポLVじゃ止まらなかった歩いなｗ

とは言え、そろそろ箱開け能力は
削除なりAFと分けるなりしてもらわんと
同じ盗賊の眼から見てもあまり良いもんじゃないわな
レベゲーラPTに居る時開けないと即死率高とかでも良いし

追伸・・
>>970の理論に一票いれたい
トレハン装備揃ったんで前よりよく感じるが
やはり、侵入者が少ない地方の獲物はハント開始直後
戦利品を高い確率ででドロップし続けるが
ある程度狩り続けるととたんにぱったり落とさなくなるように思える
その後は10分置きに一個とかそんな感じになる

盗みもそんな感じだと思われ・・・
974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:23 ID:XidJGpeg: >>970>>973の追伸に禿胴。
裏とかも最初いきなり３～４個出てたのに、ぱったり出なくなるとか、
突然出るようになるとかあるね。

堀り・釣り・盗み・ドロップは同じような感じだねぇ・・
ひょっとしてBCドロップも？ｗ

ちなみにそのリセットタイミングは日付変更とか単純なものではなさそうって事と
光曜日は良いものでやすいってのは【バケツの中身が多い】って妄想してみる。

・・・・はっ！　合成のＨＱもかぁ？ｗ　　　　妄想天国スマソｗ
975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:36 ID:s0ZJrpF.: >>974
BCは微妙なんだよなぁ…

ひとつのBC独占で6回連続のときは、まぁ確かに当たり外れはあるが、
そんなにヒドいってことはない気が。

たまに、ぉぃぉぃ枯れかよ！って時はあるけど、もしかすると混み混みで
別PTとかが同じBCを使ってる時なんかなのかも。
976 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:11 ID:oXPdmhxw: 確率の問題は、勘違いがあるからなんとも言えん。

ＨＱ割れとか、もう否定されたけど
そういう説があるだけで存在するように思えてくるし。
977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:34 ID:sJmRFZf6: >>924
なんか赤ってさ、盗賊のNMとかの話とかここで見てても
ドロップ良くない？リアルラックなんだけどさ。
最近ずっとブラボー狙ってるんだけど、一度ミザレオで見た赤が
次の日にはブラボーをカンストバザってたから。
赤批判みたいでごめんね。

ちなみに自分は、タダでさえ沸くか判らんところを
20回以上倒しても出ないもので(´・ω・｀)
NMに対してトレハンぶっ壊れてんじゃないのかって
ネガティブにもなるさ。
NMだと検証するにしてもなぁ・・・
978 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:05 ID:cBFLj.SI: >>977
どうしても欲しいNMドロップ品があるなら、満月に絞り込んで張り込んでみな。

と、次スレ出来て誰も見てないだろうからバラしてみる。
979 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:10 ID:cBFLj.SI: ん、次スレまだ立ってなかった…。↑は何でもないのでスルーしてくれorz
980 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:24 ID:4Gb9rm0w: >>979
(´_ゝ｀)ｂ
981 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:33 ID:MWHOZS6k: スレ立たないのでここに書く！
上の方でカンストモンクでＡＦ2/3のＮＭ
・・・にマジすれした奴・・・アホ杉。
モクソでシーフのＡＦクエクリア出来ないですよ？ｗ
該当ジョブでないと・・・
それから、＞938へ
40代からサポ忍？はあ？ｗ
なぜサポ忍したいんですかー？？ｗ
サポ忍していいのは・・・ＬＶ74～ですよ？ｗ
・サブホネニ/ＴＡ/2刀流Ⅱ/素破/物理ＵＰⅣ
　各種命中装備/ヘイスト装備（70～）
↑これ全部無いと糞扱いですよ？ｗ
982 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:44 ID:FeZhElCQ: >>981
983 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:46 ID:qhRpojJY: >>981
クマー
984 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 21:22 ID:MDEFVM1g: 次スレ立った
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1101120230/l50
985 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 22:45 ID:A11fFLps: >981
う～～～～・・がまん
986 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 02:23 ID:jLzJTtnQ: >>985
蝶偉い。
反応しちゃうのはしょうがないとして、
内容に関するレスをつけなきゃいい。
987 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 04:58 ID:AmRmLuGo: 中華はここも読んでたのかｗ
売れ筋商品とかチェックするためかな？ｗ
988 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:52 ID:HnhPSugs: >>978,979
情報サンクス、なんか合って思い出したら試して見るよ～。
でも満月の時にNMが沸かなかったら・・・orz
989 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 14:37 ID:eMH0SzUY: >>981
あのな、おまえな。

やっぱいうのよしとく

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