FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

†Dark Knight part 100†

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：04/11/11 15:07 ID:xtnLHx8Y

■ 暗黒騎士について熱く語り合うスレです
■ 前スレ
†Dark Knight part 99†
http://202.222.17.201/bbs/test/read.cgi/ff11job/1098863535

■ 暗黒騎士専用サイト
† Dark Or Black ? †
http://www.geocities.co.jp/Bookend/4436/

■ テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4969/
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/DRK/all.html

† 兄貴のお言葉 †
Zeid：暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。
　　　人の悲しみ、憎しみを背負うことを義務付けられた存在。
　　　暗黒騎士として生きるかどうかの選択はおまえ次第だ。
　　　努々(ﾕﾒﾕﾒ)忘れること無かれ・・・。
　／＞　　　　
く／ ∧∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　＼(,,ﾟДﾟ)＜ お前の刃は黒く輝いているか？
　　/＼ |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （,,＿ﾒ、

■暗黒騎士のワンポイントレッスンはテンプレサイトを参照。
　 PTメン、ひいては自分の為によく理解しましょう。
■次スレは>>950がトリップをつけて申請してください。
　 踏み逃げされた場合はすみやかに代理で申請しましょう。
■追加テンプレが>>2-20あたりにあるかもしれません。

2 名前：官能入 ◆HoDSyd.c 投稿日：04/11/11 15:09 ID:xtnLHx8Y

100ｽﾚ記念火気庫(・∀・)ﾜｼｮｰｲ

3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:14 ID:waUUUrrM

１００スレ記念３

4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:16 ID:HAwXfLh2

スタンで止めるｗｓ一覧（括弧の技は避けること）

ドール　　　：メルトダウン
ヤグード　　：草払い、羽根吹雪、（飛燕双脚）
アンティカ　：砂の呪縛、砂鉄粉
ゴブ　　　　　：爆弾投げ
ウェポン　　：怒りの旋風、（怒りの一撃）
巨人　　　　：グランドスラム、衝撃の咆哮、（パワーアタック）
カメ　　　　　：鉱石投げ、（ヘッドバット）
マンティコア：火炎の息
ワイバーン　：レイディアントブレス
サソリ　　　　：ナムブレス、コールドブレス
サハギン　　：ハイドロショット
トカゲ　　　　：プレイクブレス
ラプトル　　　：ファウルブレス
犬　　　　　　：メタンブレス、ポイズンブレス
キノコ　　　　：ダークスポア
サボテン　　：針千本
トンベリ　　　：（急所突き）
アーリマン　：アイズオンミー、LV5石化、マインドブレイク、（ブラインドアイ）
　　　　　　　　※マジックバリア時には無効。
フェンリルprime　　：アストラルフロウ{ハウリングムーン}

※雷耐性の高い敵には効かないので注意！
※スタンさせる事でHP回復や、空蝉張替えの補助等も可能！
※他のWSが痛い時は、あえて止めないという選択肢もアリ

5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:17 ID:HAwXfLh2

暗黒関係のレリック装備一覧

レリックブレード　　 両手剣 全種 RareEx Ｄ1 隔999 /Lv75〜 戦ナ暗
ギルデッドブレード　両手剣 全種 RareEx Ｄ1 隔444 デュナミス:D80 隔444 耐風 7/Lv75〜 戦ナ暗
デュナミスブレード　両手剣 全種 Rare Ex Ｄ80 隔444 デュナミス:D85 隔444 耐風 9/Lv75〜 戦ナ暗
ヴァルハラ　　　　　 両手剣 全種 Rare Ex Ｄ86 隔444 デュナミス:スカージ/Lv75〜 戦ナ暗
ラグナロク 　　　　　両手剣 全種 Rare Ex Ｄ86 隔431 命中+20 クリティカル発動率アップ スカージ Lv75〜 戦ナ暗

レリックサイズ 　　　両手鎌 全種 Rare Ex Ｄ1 隔999 /Lv75〜 暗
メメントモリサイズ 　両手鎌 全種 Rare Ex Ｄ1 隔528 デュナミス:D82 隔528 耐氷 7/Lv75〜 暗
デュナミスサイズ 　両手鎌 全種 Rare Ex Ｄ82 隔528 デュナミス:D85 隔528 耐氷 9/Lv75〜 暗
ベグ・ド・フォコン 　 両手鎌 全種 Rare Ex Ｄ103 隔528 デュナミス:カタストロフィ/Lv75〜 暗
アポカリプス　　　　 両手鎌 全種 Rare Ex Ｄ103 隔513 命中+20 カタストロフィ 追加効果：暗闇 Lv75〜 暗

アビスバーゴネット 　頭 　全種 Rare Ex 防27 HP+30 VIT+7 攻+10/レジストパライズ効果アップ/Lv75〜 暗
アビスキュイラス 　 　胴 全種 Rare Ex 防49 HP+20 MND+4 命中+10/魔法攻撃力アップ 10/Lv74〜 暗
アビスガントレット 　 両手 全種 Rare Ex 防20 MP+20 DEX+5 INT+8 /暗黒魔法スキル+5/Lv72〜 暗
アビスフランチャー 　両脚 全種 Rare Ex 防38 MP+18 MND+5 暗黒魔法スキル+5/魔法防御力アップ 5/Lv73〜 暗
アビスソルレット 　　 両足 全種 Rare Ex 防17 MP+12 弱体魔法スキル+5 /ラストリゾート効果アップ /Lv71〜 暗

6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:17 ID:vYa4KMT.

暗黒大好きな戦士が4！

7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:17 ID:HAwXfLh2

† DRK　LV75までの道のり †

LV 1〜LV15　ソロなため相性のいいジョブはなし。サポ白もしくは赤で。
LV15〜LV32　シーフの不意打ちｗｓ全盛時代のため連携トスをする場合が多い。
　　　　　　核熱連携時＞初段ハードorスライス、２段目レタス
　　　　　　湾曲連携時＞初段パワスラ　　分解連携時＞オブデス、フロスト（〆はシュト、ステッチ）
　　　　　　サポは戦白赤、30以降からシフも。両手斧も使えると便利かも。
LV33〜LV59　シーフの不意だまバイパーへのトスとして両手剣のパワー必須（ただし49からは鎌でボーパル）。
　　　　　　また戦士の不意シュトの分解〆のため鎌でオブデス、両手剣でフリーズ、フロストを撃ったりでトス役を。
　　　　　　37からはｽﾀﾝでWS、魔法妨害（ｷｬｽﾄ注意！）、空蝉詠唱の補助等。
LV60〜LV64　鎌持ってギロで硬化トス、もしくは硬化〆（相手の弱点やＰＴのメンツなどの状況に合わせて）
　　　　　　両手剣で不意シックル〆（衝撃持ちなので場合によってはクレセント。連携属性わからんやつはこの際に覚えれ）
　　　　　　お奨め連携はギロ＞サイド（分解）サイド＞ギロ（硬化）
　　　　　　ギロ＞レイグラ（分解）レイグラ＞ギロ（硬化）空鳴＞シックル（湾曲）
　　　　　　サポは戦シ白赤侍
LV65〜LV70　このレベルで重力を単体で出せるのはナイトと忍者のみよってこの2ジョブと天（スウィフト）＞不意だまクロスでLV3連携を狙う（ボヤ全般で有効）
　　　　　　3連だとレタス＞ペンタ＞クロスなど。
　　　　　　また、LV66〜だと狩人、戦士に核熱トスしてもらってアーチ（ミストラル）＞不意だまスピンを狙え（獲物はコカ、虎など）
LV71〜LV75　戦士とはミスト＞スピンの光連携　狩人とはアーチ＞スピンの光　ナイトとはスウィフト＞クロスの闇
　　　　　　忍者とは天＞クロスの闇　侍とは花車＞スピンの光　モンクとは夢想＞クロス、クロス＞夢想で闇
　　　　　　竜騎士とはインパルス＞クロスで闇　大車輪＞スピンで光

【メリポの薦め】
戦：普通にデシメ＞不意スピンで光、ウリ部屋等のゴーレム狩りへ行くのがお奨め。
モ：サポ戦で鎌持って夢想＞クロスで闇。狩場はどこでもイイがランペで乱獲がお手軽。
シ：正直メリポじゃお奨めし難いがサポ戦で鎌持ってクロス＞エヴィで闇。
ナ：サポ戦で鎌持って２戦に１度スフィ＞クロスの闇。黒黒赤ナ暗詩（or黒赤）の様な後衛ＰＴで行くと強い。
　　ただしナイトは上手い人限定、下手だと上手く回らない。
狩：ポン狩りならサポ戦でギロ＞サイドで分解。ゴーレムならアーチorヘヴィ＞不意スピンで光。
忍：サポ戦で空＞クロスで闇。アタッカー装備だと何気に強いし早いので忍２枚なら。
侍：ゴーレムと骨なら花車＞不意スピンで光。それ以外なら前衛４なんかにしてサポ戦ギロ＞月光。
竜：ゴーレムならインパルス＞不意クロスで闇or大車輪＞不意スピンで光。
　　それ以外ならサポ戦でインパルス＞クロス。但し骨狩り時は茄子持ち限定。

　　　　　　
たびたび話題に出るが装備は好きに汁！ただし自己責任で！
魔法スキルは上げとくべし！常時リフレは求めるべからず！ジュースは極力持参で！

8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:18 ID:HAwXfLh2

【ＷＳ時の装備マクロのススメ】
スピン、グラスト、スパヘルはＳＴＲ＋ＩＮＴ修正がかなりつくようです。
クロスはＳＴＲ＋ＭＮＤ修正。（詳しくはゴブリ参照）
サポシでＷＳを撃つ場合、必中なのを利用して命中装備からステータスブースト装備へ着替えましょう。

基本は
指輪×2（フレイム、ルビー）
頭（ＡＦ頭、ワイバーン）
腰（ソード+1、王国騎士）
手（巨人腕輪シリーズ）
6個以上変えたい時は、不意だまマクロに組み込むのが便利です。

また撃ち終わった後に、エフェクトが変わる装備切り替えをすると、
連携エフェクトとダメージ表示が表示されませんが、実際にダメージが
入っておりＭＢもできるので問題ありません。
気になる方はメールを送りましょう。

9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:23 ID:HAwXfLh2

【ＷＳ時の装備マクロのススメ】
スピン、グラスト、スパヘルはＳＴＲ＋ＩＮＴ修正がかなりつくようです。
クロスはＳＴＲ＋ＭＮＤ修正。（詳しくはゴブリ参照）
サポシでＷＳを撃つ場合、必中なのを利用して命中装備からステータスブースト装備へ着替えましょう。

基本は
指輪×2（フレイム、ルビー）
頭（ＡＦ頭、ワイバーン）
腰（王国騎士）
手（巨人腕輪シリーズ）
6個以上変えたい時は、不意だまマクロに組み込むのが便利です。

また撃ち終わった後に、エフェクトが変わる装備切り替えをすると、
連携エフェクトとダメージ表示が表示されませんが、実際にダメージが
入っておりＭＢもできるので問題ありません。
気になる方はメールを送りましょう。

10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:00 ID:StW3ChqA

UCHINO鯖　バリン10マソだ〜

11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 17:04 ID:BRnlooIk

11月11日にFF11ゲッツ！！！

12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 17:31 ID:A8XlEiw6

忍者に浮気中の、暗黒が12

13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 17:37 ID:kgS/yms.

トンデキム

14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:05 ID:Vhc7ThDU

なんも記念って感じがしないスレタイだな。

15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:06 ID:IExe78y2

だが、それが良い。

16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:24 ID:16.2FITs

とりあえず記念パピコ

17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:26 ID:GDKKdDpc

１００スレきた〜〜
記念にバルムンク購入。　かっこえーーー！
そういや　このスレ見だしてから装備しっかりしだしたわ。
ずいぶんお世話になったし、住人に感謝(´∀｀)

18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:43 ID:YqhpTkXU

１００おめでとう。

ところで早速質問で悪いんだが、みんなの鯖のバリンの
平均の値段はおいくら？

ウチの鯖は安いと評判で買おうかどうしようか迷ってまする。
暗黒まだ６０ですがｗ

19 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/11 19:53 ID:3OZkoqZ.

ある意味別世界な他所の鯖の値段を聞いてどうしたいのだろうか

>>スタンテンプレ
次回こそ「スタンで止める事のできる」に・・・

20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 20:16 ID:wmmC7tLk

まだ下がる見込みがあるか、値上がりする価値はあるかの
目安になるかと思いまして・・・

恥ずかしながら　安いとは言っても、今の所持金ギリギリぐらいでorz

21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 20:19 ID:m2bgg6U.

まあ、レベル上げろ。

22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 20:20 ID:D7P.tCQ6

100スレ目おめでとう〜ここには世話になってもうかなり立つな
俺が読み始めたのはパート16だったな・・・懐かしいな

両手武器の糞ＴＰ仕様　暗黒さんレタスよろｗｗｗｗ　ドレインアスピル糞すぎ！
ギロティンヒャッホ〜イ　シルブレマンセー　スピンスラッシュorz　
スピン＆クロスの神修正キターーー
アブゾ使えなさ杉！　スタンキターーーー　フランベルジュはナイトかよ！
ナーガン高杉！　　デスサイズ強すぎｗｗｗ　グラスト使えね〜

他にもあったと思うが俺が印象に残ってる話題は↑だな・・・これからも
いろいろありそうだがよろしく頼むぜ暗黒の兄弟！

日記スマソ・・・次はチラシの裏にするから今回は見逃して

23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 20:47 ID:8xJxcSkw

>>14
暗黒らしくていいと思うがｗ

24 名前：餡子 投稿日：04/11/11 22:27 ID:enFQ.SFg

>>14
記念にいいことしてあげるわ☆

餡子のドレインが発動。
14から、1919HP吸収。

満足しまして？wwwwwww　

25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 22:38 ID:vpwW4HpQ

イクイク(*´Д｀*)

26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 23:09 ID:K6h6H4uk

最近やる気ゲンナリなアンコックが１００スレ記念カキク。

今度のパッチで暗黒放置だったら引退しまつ。

27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 23:29 ID:m2bgg6U.

安心しろ。どうせよくても黒のおこぼれあずかる程度だ。

28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 01:48 ID:rSbkAo0s

>>18
Uchino鯖は90〜100万ウロウロしてるよ。
売れ行きは結構鈍化している。

29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 01:49 ID:jn2Xzqps

上方修正して時給が上がるようなことに、なるわけねぇーじゃんｗ

二刀流の左手はTP1固定の下方修正でいい気がする。
これでバランスが取れそうだ。
どーせ、リディルもってねーもーーーーん！！('A`)
暗黒と戦士７５歳より。

30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 02:26 ID:4B53QmY.

ナーガン連邦
　剣暦621年に建国された「刻苦の刻苦による刻苦のための両手剣」をスローガンに世の暗黒の支持を
　受け始めてるいる新興国家。最大の軍事力を誇る。
　現存最大Ｄ値かつ比較的入手しやすい事が、わずか数年でここまで国が大きくなった理由とされている。
　だがバルムンク帝国に対しては何度か遠征はしたが、決定的な勝利は収めてはいない。
　原因はやはり合成品ゆえのレア度のなさから、廃人刻苦の支持を得ていないためと考えられる。

バルムンク帝国
　過去に「クネクネでなければ刻苦にあらず」という格言ができるほど繁栄した老舗の帝国。
　当時の貧乏刻苦達を苦しめた。ナーガン連邦に次ぐ軍事力を誇る。
　ムンク人の帝政に反対する勢力が起こした「ツバイの乱」(剣暦464年）でも動じないほど堅牢な国。
　現在はナーガン連邦（剣暦621年建国）の攻勢により実勢力は衰えている。
　ただし、ムンク帝国は暗黒以外のジョブに知名度という点で根付いており、国自体がブランド化している。

ミスリルハート大公国
　資産家で知られるハート一族の末裔達で建国された大公国。
　大公国にはロックハート公国も含まれる。
　現在でもその資本力は衰えておらず、一般市民から羨望の眼差しで見られる国。

アスカロン王国
　剣暦594年にバルムンク帝国から独立。
　ナーガン連邦（剣暦621年建国）の台頭がなければ、帝国を脅かしたかもしれない新興国家。
　だが入手困難なためか、いまいち刻苦達の間では話題にならない国。

アロンダ伊藤国
　アスカロン王国の属国。
　王国で市民権を得られなかった刻苦が移住する。

ス・コフニュング
　雲の上にあるとされる伝説の国。話題にもならない。

ラグナロクシティ
遥か古の時代から伝わる神々の地。
人間である事を捨ててこの世界に全てを捧げなければこの国へは辿り着けない。
現在、刻苦の間でこの名前は時折諦めと羨望混じりに出されるのみ。

31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 02:27 ID:4B53QmY.

補足：ツバイの乱(剣暦464年）
　ムンク帝政に反発した勢力「ツバイ」がおこした乱。
　しかし当時のバルムンク帝政は堅牢だったことと、ツバイに破壊力のある兵がいなかったため
　約1ヶ月で反乱は失敗に終わった。
　ただし現在でも帝国内でレジスタンス活動をしている。

補足２：バリンの乱(剣暦472年）
バルムンク帝国、ナーガン連邦の圧政に耐えかねた刻苦達が、
バリンを筆頭にバリン公国を建国することを宣言した。
当初こそ絶大な支持を得、軍事力はバルムンク帝国、ナーガン連邦
を凌ぐほどとまで言われていたが、開戦を宣言すると同時に
バルムンク帝国、ナーガン連邦が同盟を締結。バリン帝国は敗戦した。
現在はツバイとともにレジスタンス活動をしている。

32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 07:43 ID:r3DQ6m/M

>>18
うちの鯖５５まで落ちてるよ・・・
修正前に修正が着たら値上がりする！と思って
７０で買ったのよ。そしたら修正後２００とかまで上がって
漏れ買い物上手(=´▽｀=)とか思ってたらどんどん出品数が
増えて今じゃ・・・(´・ω・｀)

33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 08:18 ID:70RqGrMI

補足３：バリン皇国襲来(剣暦914年）
剣暦472年に起こったバリンの乱は、バリン皇国侵攻の布石にしか過ぎなかった。
剣暦914年、それまで活動を控えてきた北方の軍事国家バリン皇国は大陸全土の
国々に対し宣戦を布告、大陸の国々を次々と制圧せしめ、これまで堅牢の守り
を築いてきたナーガン連邦をも1日で滅ぼし、一大国家を築くことに成功する。
だがしかし、古代より続いてきたバルムンク帝国だけは完全に制圧することは
できなかった。
そしてこの戦争の後、皇国の民は、貧乏な刻苦達が忍者たちを引き連れ、砂漠
の迷宮奥深くに消えていくのを頻繁に目撃するようになったという。

34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 08:18 ID:6SbK7I8U

>>1　乙。

はやく開発便り発表されないかなぁ。

35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:12 ID:7nj3Ue8o

>>32
uchino鯖採集30万
激安だな･････

36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:26 ID:i.cSwc8o

うちの鯖そんな安くないよ・・・。
バリン170万ぐらい
たっけぇ＿|￣|○
ちなみにナーガンが130万ぐらいな
ちょっとユニクロとは言いがたい

37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:30 ID:S6UoO4iI

最近はランタンて流行ってるの？
ＰＴメンバが食べてて、効果しらなかったから聞いたんだけど
「命中＋１０です。暗黒さんはよく食べてるよ。」と言われた。
ちなみに６０代前半のお話。

38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:54 ID:MU2xOBP.

回避+10もついてるらしく、忍者では選択肢の一つらしい。
スタック不可が難点。

でもさ、山串の他ジョブに攻撃力で劣り
命中+10といってもアグや集中には及ばないわけで・・・

どうだろうねｗ

39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 11:02 ID:fDPYQ7Nc

レレル上げPTに限って言えば暗黒ではどう考えたって山串だよな・・・

40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 11:12 ID:0WIf62IA

スレ違いかもだけど
調理スレテンプレの効果一覧で
イエローカレーとレッドカレーって
同じ名前で効果が微妙に違うのが２つとか３つあるんだけど
おにぎりとかオポ冠みたいに装備品で変わったりするの？
STR+7 攻撃24%↑ってかなり魅力的だけど･･･

41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 11:53 ID:DXtgf242

>>40
>>40
なんかカレーは種族で効果が違うとか聞いたことあるよ。
サンドリアオムレツとかエルだけ優遇だしな。

42 名前：40 投稿日：04/11/12 11:57 ID:0WIf62IA

なるほど、そうなんですか ありがとう
でも、あれですなイエロー喰うなら山串でいいし
レッドは龍の肉使うし
素直に山串食ってろってことですなぁ

43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:28 ID:FUBWTv/g

>>35
猫鯖？
猫鯖は30万だよ、一時期在庫2桁までいってたしね
ダマインも一時期100切ってたりで暗黒には優しい鯖さね


命中＋10と山串の攻撃力うｐだったら断然山串でしょ
レベル上がるごとに効果上がるし、コストパフォーマンス良すぎ

44 名前：れぢすと 投稿日：04/11/12 12:29 ID:znBxbdvU

カレーの真価は、睡眠耐性。

45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:40 ID:0YkO6BvU

>>37
サポ戦の繋ぎ役ならいいんでないの？
とくに、強いＷＳがあるわけでも命中装備があるわけでもない微妙な年頃なら。

46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 13:06 ID:DXtgf242

命中上げるなら、スシ食うってのもあるよね。スタック可だし。
命中+14　他

まぁ入手に難があるから、調理師範で活魚スキルあるフレ
and　自分で魚釣ってくるとかじゃないと安定供給は厳しいけど。

47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 13:45 ID:qwzMoYzk

クジャク買って　腰ヘイストベルト
手足ダスクで　自己ヘイスト１５％
そんでヘイストもらえば計２７．５％ですよ
ここまでやれば　両手剣はけっこう間隔短いほうなんで
体感できるよ！　ＴＰ待たせるときもあるけど
待たせない時もあるかんじ！
メリポじゃクジャクもいらない！

48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:06 ID:WQtyY07.

>>29
二刀流はDAじゃないんだが…
メイン忍者ですら武器一本の方がTP速くなりそうだな、それだと

49 名前：18 投稿日：04/11/12 18:10 ID:mjdVNVLk

ご回答ありがとうございました。

まぁ実のところ既に発表されてる鯖だったりｗ

ともかく、言われた通り　頑張ってLv上げてきまっする。

50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 20:03 ID:rY7hUcnc

いい案思いついた。
ジョブ特性・・両手武器装備時に時々攻撃間隔半分
Lｖ３５位にこれさえ在ればTP遅いのも解消かも
戦士のDAとも被らないし〜

51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 20:08 ID:i1lDa6GQ

大既出！

52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 20:29 ID:0GFW.YnU

暗黒にMPあるんだから、MP使うアビなんてあったらどうなるんだろうか。

もしかして既出？

53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 20:38 ID:2dtOpdqc

ＭＰ使うアビなら最初から
詠唱スタンなみの魔法でいいのではないでしょうか

54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 22:07 ID:BcpbTpSU

今週も開発だより無し・・
こんな時にかぎってりえこむの日記の過去ログで田Pの旅行写真見てしまったり・・・
スーパーサイア人になっちゃったら責任取ってくれよな

55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 22:40 ID:6nuTQfoA

ついにねんがんの アビスバーゴネット をてにいれたぞ

ソロでハクタクの凶眼くらってきま

56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 23:17 ID:/Q0ZWgOc

MP使うアビ（能力）って言うと、やはりそれは魔法と言う事でしょうな。

>>55
ころしてでもうばい…‥とらない。
でもオメ。

57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 01:15 ID:uEiPoi9E

詠唱速度スタン並みで一発限りのエン魔法
当たると敵のTPを吸い取る。
吸い取り量は暗黒スキル依存。
過去に何度もこういうの出てるだろうけど一番暗黒らしいと思うよ。

58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 02:21 ID:s3EESOlI

>>55
そう　よかったね。

まあ何ていうか凄い何ともいえない微妙な喜びがありそう。

59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 04:22 ID:4vMr2y06

エクレアだから殺しても奪いとれｎ（ｒｙ

60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 09:13 ID:ZIRlQro.

>>57
またTPか、って過去に何度も小馬鹿にされてるけどな。

暗黒のTP改善なんか絶対要らない、とまでは思わないが、
例えばTP改善して、その分暗黒やラスリゾが引き続き放置くらうなら、
結局ジョブ間の没個性助長、戦闘の単調化を加速させるTP改善なんか、
心の底から真剣に、欲しくない。

また話題ループだが。(´・ω・｀)

61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 11:56 ID:CfHsT5Oc

じゃあ、骨召喚ということで

62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 12:10 ID:aVwVHBUM

たまぁーに骨召喚希望言ってる奴見かけるが、
全部>>61の予感！！

63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 12:25 ID:CfHsT5Oc

凄いな俺

64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:26 ID:qhlD62Hc

次回追加ディスクでネクロマンサ−実装されるかもしれんからジョブチェンジ汁

65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 18:11 ID:iRu/JPCU

累積型のスリップダメージを与えるジョブ特性ってのはどうか。
攻撃を命中させた回数に比例してスリップダメージが増えるの。
ex)初回命中させると毎秒４ずつ、以降命中するごとにスリップダメが２ずつ増加。

…

PTﾒﾝA：暗黒さんサポ忍で片手剣二刀流よろｗｗｗｗｗ

ごめ、吊って来るorz

66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 18:38 ID:0egDl9mo

暗黒の再利用を６から４分に
リキャスト毎に使う
１分間使い切る
ＨＰ減ったら即回復するのが戦略として定着する（狩にプレかけるように）
暗黒目当てに誘われる
ウマー

67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 19:23 ID:c.gIf1nM

>>65
多分その特性実装されたら、裏からもBCからも暗黒干されるな。

「百列きた。寝かせて」「寝ない；；」「あ、暗黒さん殴っちゃったんだ･･･」

68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 20:46 ID:JHvGAkHE

狩や忍が銭投げてるからつえーてんなら
ジュースみたいなアイテムでＴＰ溜まれば良くない？？

まー他ジョブも飲むだろうから、今と変わらないか、、、、

ふぅ、、、、

69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 20:50 ID:fRzENXGs

>>66
そんな修正ごときで状況が改善されるなら今でもリキャストごとに暗黒使い切ってるな

70 名前：みんなナイトで弱体 投稿日：04/11/13 20:54 ID:4Xlk4l2E

メールよろしく暗黒のみなさん!!!!

71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 21:58 ID:xehsVISI

釣りじゃないのか・・・メール欄ないもんなぁ
今更「〜〜強すぎ弱体汁」もないもんだと思うがなー

キャップにあわせて入れた修正とか、まだそのジョブが理解されてなくて
誘われない云々で入った意味不明の修正とか、そういうのは根本的に見直し
いれて欲しいとは思うが
ジョブによって強化も弱体も入るだろうが、ジョブコンセプトを明確に
し直して欲しいとは思うよ

72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 22:02 ID:ZYlnbLA.

俺達に必要なのは、TPを早く貯める術でも、ダメージをさらに上げる方法でもないような気がする。
もっと他の事だと思う最近・・・

TP早くなった代わりにスピンとクロスが弱くなったら意味がない
これ以上ダメージ上げなくても十分なはず

もっとこう、変化が必要なんだろうな・・・ただの前衛としてではなく
黒魔法を使える前衛としての・・・まぁ、アブゾの仕様変更や
精霊3の話題がそうなんだろうけど、どっちもパッとしないからな、個人的に

73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 22:34 ID:fapxsIVs

前衛やりたいのか中衛やりたいのかはっきり汁
ストライカーかつ司令塔は無理だぞ

74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 22:42 ID:AochpH9.

無理を承知でアブゾを詩人の歌の半分くらいの効果発揮するようにしてくれとか言ってみる

75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 22:53 ID:L7581G2A

>>73
サッカーのポジションにたとえるなら
ウィング、ウィングハーフあたりかのう、
俺個人の理想かもしれんが。サッカーわからん人はスマネ。

76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 23:07 ID:L7581G2A

>>72
結局、メインアビ暗黒が立たない以上、
暗黒騎士は暗黒騎士足りえないんだろうね。

77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 23:58 ID:oxTsu6hE

最近FFで暇なのでMoEやってみた、暗黒騎士ぽいのがいた・・・・
なろうと思って初めてみた・・・・・・・
シールドガード（バッシュ）便利杉ｗｗｗｗ
タイミング掴んで5連続スタンすると脳内汁が凄いことになった・・・
で妄想ｗｗ

ウエポン＆シールドバッシュリキャスト30秒ぐらいにして
戦士盾でもPTできるように汁！！

78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 00:25 ID:sVqFZw/E

>>73
物理のみの与ダメは前衛中最低、ペット無しの獣にどうにか勝てるくらい
魔法併せても狩・モには及ばず、相手と戦い方次第では攻撃型の戦士・ミカン一緒の竜に
なんとか追いつく程度
しかし優秀な補助手段（スタン・アブゾ・バッシュ・スリプル等）と
扱いが難しいものの短時間に大きなダメージを出せるアビ（ja暗黒）を持ち、
行動次第で大きく化けるジョブ
特に敵のWS・魔法が厄介な時やリンク時など、逆境に強い

漏れの理想ってか妄想ですた

79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 01:34 ID:HjtWoL7.

>>78
前半はずいぶんと卑屈だな。
遠慮やわがままが怖い奴に暗黒どころかアタッカーは向かないぞ。
これはFFに限ったことでなく、スポーツなどにおいても同じ。

80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 01:52 ID:sVqFZw/E

>>79
その卑屈なくらいの前半を覆して余りある力を
後半部に持たせて欲しいって事さよ

「アタッカー」の認識は人によって違うと思うが、
ボコボコ殴って全体的に強いのはモや戦に任せとけばいいと思う
総ダメージは低めでもいい　だけど運用次第で「強く」なるのが良い
…まあそういう意味じゃ俺はアタッカー向きじゃないのかも知れんが

俺みたいな奴と重い両手武器ガンガン振り回したいって奴
（そういう奴否定するわけじゃないけど）が同居してるから
暗黒のクレクレ案ってなかなかまとまらんのだろうな…

81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:05 ID:q1MoyRcA

つうか、それ赤やん

82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:29 ID:gjaGgSC.

age

83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:39 ID:HjtWoL7.

ぶっちゃけた話、78みたいな発想で暗黒やってる奴より
普段ダメ房とよばれ、疎まれてるような奴らの方が暗黒らしい。

核熱マンセー、湾曲マンセー、シーフマンセーと呼ばれていたころ
反骨心の塊のように分解連携やったり、闇連クロスＭＢドレインとか
かましてた奴らこそ生粋の暗黒騎士。いまどれだけ生き残ってるんだろか。

84 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/14 03:04 ID:POcCGyu6

【ダメ房】【いりません】

85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 03:09 ID:gN4qmRj2

まぁナイトが高位魔法使えるからって暗黒に精霊3はいらんな
暗黒はアブゾとかの専用魔法があるんだから暗黒専用魔法とかの実装を期待したいな
考えて例に上げるとすれば
コンフュ：敵を混乱させてまれにひるんだりする(暗黒版パライズみたいなもん？）
チキン　：敵に恐怖を与え攻撃力ダウン(FFTのを応用)
メルトン：敵の防御力を下げる(FF�[の効果から引用)
ストップ：敵のアビ・魔法・WSを一定時間使えなくするようにる(どっちかって言うとアビ向きかも）
個人的に暗黒魔法はダメージを与えるよりも恐怖などで相手の動きを封じるってほうがいいと思うな
あとラスリゾはリキャスト3分くらいで
次の攻撃にLv+(STR+VIT+DEX+INT+AGI+MND+CHA)÷7の攻撃力ボーナスかな
デメリットとして発動後1分間は回避率0、盾、受け流しも発動しない(ストブリ空蝉などは有効)
名前からして全ステータスが関係あるようなアビにしてみたアブゾもこれなら生きるかも？
って感じだ。
俺のクレクレはこんなもんかな？所詮は妄想なので好きなだけ叩いておくれや

86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 03:22 ID:SnZpxR3s

↑みたいなクレクレ妄想厨はげしくUzeeeeeeeeee!!

87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 04:38 ID:/R/B3hwE

そうか？　漏れは>>85はいいと思うけどなあ。
でもそれだけ敵の状態操れると、時魔道士とかは一生実装されなさそうだなｗ

88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 05:25 ID:g3P0aWQw

アブゾの詠唱時間をスタンなみにして、
ブラポンがｗｓに乗るようにさえなってくれれば俺的にはＯＫ。

今のアブゾは微妙すぎだよなーソロではまったく使いどころない・・・
ラスリゾは修正してくれるとは思えないしｗ
一回下降修正したＪＡが、強くなったためしがないからなー

89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 05:49 ID:sa9Fryrg

ラスリゾの案は今までにない？もので面白そうではあるが
÷7のせいで現状のアブゾの+15がなんとかならんと
攻撃力+2しかならんのがなんともね
STR、DEX等ステータス7種から完全ランダムに一つ選びそれを÷7して
その数値をメインウェポンのD値上乗せとか
ブースト元ステータスがランダム、攻撃が外れる可能性もあるっていう
劣化不意打ちですがね
つまり全ジョブになんか優秀〜神アビ追加汁

90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 06:59 ID:RuGvm4tQ

キラー系を対象の相手と戦う時には攻＋５％防＋５％
サークル系はキラー系の効果をPTメンに、あとリキャスト5分に汁
そうすればロメ、空ではひっぱりだこに・・
強化しすぎか(´・ω・｀)
次のパッチは全ジョブアビ、魔法追加等の特大パッチに期待する暗黒ですた

91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 07:28 ID:QG3dUCh2

キラー系が実質盾専用アビになってるからなんかしらの修正は必要だと思うけどな

92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 07:46 ID:TE8OYQtI

寝る前にこのスレ見たせいか変な夢を見た

暗黒のMPバージョン。MP減る代わりに２回に１回DAが出てた・・
ありえねえ(ノ∀｀)

93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 08:39 ID:sVqFZw/E

>>81
ぶっちゃけ最初赤と暗黒で迷って、イメージ的に赤は回復寄りだったのと
赤が敵殴ると怒られるって聞いて暗黒メインに選んだ

でその頃想像してたのとは大分違うこともいっぱいあったけど、
オートリーダーでレベル上げしたりAFクエ進めたりしてるうちに
鎌も両手剣も兄貴も暗黒魔法も大好きになって
今じゃ暗黒以外メイン考えられない　そんな身です
少数派？

94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 08:50 ID:hwI/FLWw

>>83
後半のにしか同意出来んが、横玉時代は分解連携で駆け抜けたぞ！
シルブレorマドあってのことだったが暗黒は全然強かったよ。
ボパトスなんかに甘んじる事しか出来ない性能では決して無かった！


ま、スパヘルやスピンで何ダメ出たー！とか騒げるし（見ず知らずの人の
前ではしないよ）ダメ房であるというのは否定はしきれんが。


85じゃないが暗黒専用魔法は追加して欲しいけどな。
ペイン：スリップダメージを与えつつ、痛みにより時々怯ませる
みたいな感じでさ。

95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 09:22 ID:Ev0MhrO2

とりあえずブラポンは1分にしていただきたい。
ブラ暗が途中からただの暗黒になるのが物悲しい…

96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 10:02 ID:aaY8I/Ms

とりあえず森ブナを釣り兄弟にトレード可にしていただきたい。
寺院前で大量に釣った森ブナがフナの塩焼きのみの加工が物悲しい…

97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 13:27 ID:lDxTGK0c

70になったけど、
Uchino鯖アルキオ400マソなんだが・・・
もうダメポ　orz
よごれレスすまそ。

98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 14:56 ID:IExe78y2

パラースあたりで我慢しときなよ。あれでも9増えるし。

99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 15:11 ID:I8VncrEs

アルキオやパラーズなんぞ買わないでアブゾースト使え

100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 15:24 ID:Kxf8KILI

100スレで100ゲッツ！

101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:05 ID:lDxTGK0c

パラース＆アブゾースト併用でがんがってきます。
レスサンクス！

102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:07 ID:r2sBKmqg

スレタイは†Dark Knight TP100†にして欲しかった

103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:15 ID:qqxpH2.I

>>85
ふと思ったのだが、ＬＶ上げするような敵から見れば
俺らは、楽以下って事もあるよね？
楽以下の敵に恐怖を感じるって、どうなんでしょう？ｗ

104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:53 ID:Vhc7ThDU

>>103
暗黒騎士のクレクレの業

105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 19:08 ID:0Y3l2Ajg

でもサークルでとてとての敵もたまにひるんだりするべぇ。

106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 19:45 ID:RWzetyTc

今の状況で俺なりに見てると、
赤が回復補助で暗黒が攻撃補助に見えるのだが。

どこがナイトと正反対よと。なんてな

107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 19:48 ID:Vhc7ThDU

ナイト・各種アビでタゲ取り率ナンバー１の盾
暗黒・不意だまでタゲ取らない率ナンバー１のアタッカー


・・・アレ？

108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 20:17 ID:Z9LFUP1s

よこだまとかサポシ普及前で狩人希少生物の頃は
無駄にタゲ取りまくり前衛ナンバーワンだったような気がするわー
よく連携後のジェットストリームで即死したり
よこだまあってもたまにパワスラが無駄に８００とか出たりしてはがれんで死んだり
今の暗黒って安易だのー

109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 20:25 ID:iYBc5Xu6

タゲ来なかったじゃん。
暗ギロ前提ですか？

110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 20:44 ID:Z9LFUP1s

>>109
ん？ごめん言ってることが良くわからんのだが

111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 22:40 ID:XvrrCVro

>>108
今、日本人で暗黒上げてる奴は赤のサポートとして
適当にやってるだけ。せっかく使いやすくなった
斧系スキルも意味無し〜

112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 00:45 ID:O3BBlH7c

>>108
上手くタゲ取らないように暗黒で殴ったりが醍醐味だろ。
タゲ取って死ぬとかはただのヘタレで今のに温いやつなんて言う資格無し！
つか、横だまありで両手剣で剥がれるってどんだけ盾がヘタレなんだよ('A`)

113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 01:48 ID:SnZpxR3s

妄想しますた

２時間アビ　　ブラポン→ラスリゾ（効果４５秒／効果時間内攻撃力が９９９になる）

ＬＶ１５アビ　　ラスリゾ→暗黒（リキャスト３分／効果３０秒）

ＬＶ３０アビ　　暗黒→ブラポン（リキャスト３分／効果３０秒）

シーフの不意だまをセットで使う感覚

114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 01:56 ID:RMfV3Zh2

よーやくＬv66になりサポシスピンを求められるようになったのですが
ダメ的には８００−９００位出れば上等なのでしょうか？？
それと連携時にスパイクネックレスと近衛騎士制式カラーでは、どちらがよいのでしょうか？
兄貴たちオシエテ！

115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 02:01 ID:dHt8tYic

>>114
スピン１０００とかは強い両手剣が出る７１以降の話
６６なら８００−９００出ればいい方じゃないか？
ＴＰ多めにあれば１０００超えたりするけど。
着替えに関してはもはや体感出来ないので好きに汁
俺は一応スパイクに着替えてる。クロスの時は近衛のまま

116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 02:39 ID:elgaCN1I

マクロ行数たりないじゃん
指２＋頭＋手+腰＋足　　よって首は変えません
スピン&クロス共通マクロだからな、、、分けるのメンドイし

117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 03:15 ID:8aEMFXYo

兄弟たちの中でレリック両手鎌デュナミスサイズまで鍛えて証取った人いる？
次の段階の必要貨幣の種類がわかんないんだよねー

118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 07:23 ID:g3P0aWQw

>>116
ヘタレなんだよﾃｨﾝｶｽが。

119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:18 ID:/99ekbQs

>>107
ナイト・各種アビや挑発でタゲ取り率ナンバー１の盾

あっちだってサポ戦しばり

120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:24 ID:PNj1H.Fo

　 )＼__
≧δ ｀∋　　∧　∧
ヽ（・∀・）人（・∀・）ノ
　大車輪　　スピン
二人の相性は抜群だな

121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:54 ID:PNj1H.Fo

インパルス＞クロスって闇だよね？

122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:59 ID:Vhc7ThDU

相性バツグンって書き込んでから確認するなｗ

123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:09 ID:PNj1H.Fo

うはｗｗｗｗｗ突込みがおきびしいｗｗｗｗｗｗｗ

124 名前：れぢすと 投稿日：04/11/15 12:14 ID:znBxbdvU

そうさのう。大車輪＞スピンは光だし、インパルス＞クロスは闇だ。
問題は、未だにインパルスドライブをみたことが無いこと位かな。

125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:16 ID:jw3XMLr2

>>108
え、ちょっとまって！パワスラ800！？

126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:21 ID:BRnlooIk

正直、大車輪は単発でよくミスるのと
TP溜めにハイジャンプ使ってヘイトダウン＞連携時にタゲ取れなくてﾏｽﾞｰの竜くん多いから
核熱トスは戦サポ忍が一番安定すると思います。

大車輪は命中率もなんとかしてやってほしいよ………。

127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:23 ID:PNj1H.Fo

　　 　　)＼__
　　　　≧δ ｀∋　　∧_∧
ねーヽ（*´・ω）人（ω・｀*）ノ　　　相性最高よネー
　　　インパルス　　クロス
鎌を使いたいお悩みも解決！

128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:54 ID:b7gp1e3I

ナ暗竜とか詩人いても入りたくないって奴いそう・・

129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 13:07 ID:/99ekbQs

>>128とか詩人いても入りたくないって奴いそう・・

130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:17 ID:8K/dhibE

>>112
うん、そう、それが醍醐味で楽しかったのよ
しかし連携後（又は途中）のジェット、シックルでの即死とか
サポ戦だとたまにトスでもわけわからんダメ出てはがれんで死ぬのは
どっちかっつーと不可抗力じゃないかね？ｗ
>>125
５０代後半でダーククレイモア背負ってた時たまに謎ダメが出てたのですよ
８００は暗黒乗せてクリティカルＤＡ乗った時、多分
暗黒無しのクリティカルＤＡで６００超えとか７００超えとかもたまにあったなー
で、５０代後半なのでシフもダンスでなくバイパーだから
その後はがれんで死んだと

131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:26 ID:bYGpZbHo

昨日、競売見てたらこんな武器見つけた。

神息　D80 隔450 STR+5 AGI+1 INT-1 追加効果：TP吸収 LV72〜侍

アブゾＴＰなんて実装されないのですよ。

132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:26 ID:AWBJoG.w

横だま時代でしょ？
サイドバイパーでも事故なんてほとんどなかったぞ。

133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:39 ID:8K/dhibE

だからよこだまある時は「たまに」だっつーとろーがっｗ

134 名前：れぢすと 投稿日：04/11/15 15:05 ID:znBxbdvU

「ほとんどない」と「たまにある」には、どれほどの差があるのだろうか。

　連携前挑発、ダブル乗って剥がれなくなり、ダブルクリティカル＋ＷＳを
食らって事故死なんて、アタッカーやってれば誰でも一度はやる。

135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 15:54 ID:MObcx8WA

暗/白のみのPTってどうだろ？
相手はもちろんカニ、カブとか吸える相手のみ
連携はTP溜まった人からボパ＞ボパで

妄想ではイイかなって感じなんだけど、どうだろ？兄貴達

136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 16:16 ID:uEhynjAQ

>>135
効率とか求めなければいいと思うよ
とて〜つよ連戦かな

だが問題は今のヴァナでそれを実現でｋ(ry

137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 16:16 ID:b7gp1e3I

■＜暗黒が兄弟でＰＴ組むことによって　暗黒がＰＴで自給下げる
　　問題は解決した

138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 17:06 ID:UEMOfdhg

ヴァナデ-ルに広めよう〜暗黒の真実〜
・サポシ暗黒は戦士の50%程度の削りダメージです＾＾＾
・サポシ暗黒のPTは、シーフPTの1/2の程度の速度でしか敵を倒せません＾＾＾＾
・サポ戦士暗黒のTPはシーフの0.6倍の速度で溜まります＾＾＾＾＾
・サポ侍暗黒はWS弱すぎてPTに居場所がありません＾＾＾＾＾＾
・サポ白暗黒を誘うなら召還でも誘ったほうが100倍マシです＾＾＾＾＾＾

＊注意！！文章は煽りでも、内容は真実です。(Reprep調べ、他

139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 17:11 ID:UEMOfdhg

上のようなことがまじめに議論されているが、どうよ？
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100459748/

正直確信つきすぎてあそこ見てると涙が止まりません(´・ω・｀)

140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 17:19 ID:MJ2v49yU

暗/シ ｖｓ シ/忍 TP検証

暗黒、シーフが200万程度の武器の場合
シーフ
(ミセリコルデ+1 隔178 + ホーネットニードル 隔150 )* 0.8 = 262.4/10TP
間隔2620でTP100、一分当りの最大TP130

暗黒
ナーガン 隔480 = 480/12TP
間隔4320でTP100、一分当りの最大TP84
デスサイズ 隔528 = 528/12.6TP
間隔4224でTP100、一分当りの最大TP75.6

こんなのも

141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 17:25 ID:RWzetyTc

これはよさげ

>暗黒はHPのやり取りに特化したほうがいいと思うよ。
>吸収と自虐系。エンドレイン１〜２とか、暗黒の再使用短縮とか。

この方がスリルがあって良さそう。

142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 17:30 ID:YeXgd2G2

ヴァナデ-ルに広めよう〜暗黒の真実〜
・サポシ暗黒は前衛の中で最下位の削りダメージです/そんなに低いのか。
・サポシ暗黒のPTは、シーフPTの２倍の速度でしか敵を倒せないのでチェーンは不可能です/流石に暗独りいただけでで２倍はない気がする。つか、レベル上げできない。
・サポ戦士暗黒のTPはシーフの半分です/命中ブーストしてないとアンコックだと３倍になるよ！
・サポ侍暗黒はWS弱すぎてPTに居場所がありません/とて連戦でのトス役ならいけそうな気がするけど、最近まったくみないのでわからない。
・サポ白暗黒はいません/もうないだろ・・・。

143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 18:31 ID:dTVJLJ2k

>>140
でも、この計算ってトリプルとか全然考慮してないから、実際にはほとんど意味ないよな。
まあ、暗黒がもっと差を付けられる結果にしかならんのだけども。

片手での最低ＴＰが５って保証されてる限り、どうあがいても両手武器を得意とする暗黒がＴＰ関連で
有利になることはありえない。手数も増やせないし。

仮に両手武器のＴＰ計算が、「最低ＴＰ５＋武器間隔によるＴＰ」という仕様になるなら
まだわからんか。。。

武器間隔でＴＰ可変になった時はいい仕様だとは思ったんだがなぁ。何で最低保障枠設けたんだろうな？

ちなみに>>140の例だと、本来なら一撃でおよそ３ＴＰの計算になるのか？

144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 20:18 ID:.03f/7dI

武器間隔でＴＰ可変まではいいがそもそもＴＰの最低保証５ってのを抜きにしても武器間隔大きい方が貯まり方少し不利になる感じだからなぁ…
ＴＰ蓄積が変わった直後は多段の段数そのままＴＰが貯まったからそれでも両手武器有利って場面があった。
だが今はＴＰに置いては間隔長い武器を使うメリットが全く無いんだよね。
この辺も多段直す時に考えてくれたらよかったのにな。

145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 22:05 ID:3lahf.yo

今日久しぶりにジュノ競売見てみたら、
履歴なし、在庫１でハヴォックサイズがあったんだけど、
兄貴達で持っている人いたら、使い心地聞かせて下さい〜。
とりあえず、３００万やったけど、だめでした・・・

146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:06 ID:qgsTeOYk

>>144
間隔の長い武器はＴＰたまりづらいが敵にもあたえるTP少ないというメリットがあるよ
モクシャ抜きならね

147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:21 ID:NpNyY5Dk

・サポシ暗黒は戦士の50%程度の削りダメージです＾＾＾
削りダメはね。連携のダメ併せればそこそこ追い付くでしょ。負けてるのは否定せんが。
・サポシ暗黒のPTは、シーフPTの1/2の程度の速度でしか敵を倒せません＾＾＾＾
２匹トータルで考えれば大して変わらないよ。但しシフの場合ならＰＴメンバー全員が上手い必要がある。暗黒の場合は普通以上の黒が要る。
・サポ戦士暗黒のTPはシーフの0.6倍の速度で溜まります＾＾＾＾＾
鎌は１７０オーバー（バーサク時２３０近く）出るんですけど何か？DAも出たりしますよ。
・サポ侍暗黒はWS弱すぎてPTに居場所がありません＾＾＾＾＾＾
多段修正後は微妙だね、ｗｓ連発なんかは無理だしさ。
・サポ白暗黒を誘うなら召還でも誘ったほうが100倍マシです＾＾＾＾＾＾
レベル帯＋狩り場に寄る。上記のどれにでも当てはまることだがさ。


まぁ、比べる対象が微妙なんだよ。
素直に狩人と比べりゃいいものをよ。他ジョブイラネになっちゃうが('A`)

148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:34 ID:GmnjvOT2

ソロの弱さをどうにかしてほしい・・・
下から数えた方がいいくらい弱いよ
せめてソロでタイタンいけるくらいになってほしい

149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:46 ID:2YGu.Ekg

末期的だなｗｗ去年の今頃と何も変わってないって事かｗ

　）＼__
　≧ δ｀∋　　λ　λ　　　／■＼
ヽ（ ・∀・）人(・∀・）人（・∀・　）ﾉ
　　| 槍 |　　 | 鎌 |　　　| 刀 ｜


ボンクラじゃないけど、よくもない。

前衛：両手武器だめんず・うぉ〜か〜　　

150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:47 ID:1uUxCfR2

実際のヴァナ (訂正) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　
　　＿　　　実はモンクがびみょう？　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ○ノ＼
　∠忍＼ 　　　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ　）
ヽ　|/ﾟUﾟ| 人（´ー｀）人（｀д´）ノ　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　花車
　　　迅　　　アーチ　　双竜
　　＿　　　二刀流、空蝉PT？　　 　　
　∠忍＼ 　　　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(＊´・ω｀)ノ
ヽ　|/ﾟUﾟ| 人(・∀・)人（*´Д`*)ノ　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ランペ
　　　迅　　　デシメ　　シャーク
　　我らヴァナ３大騎士なり！
　　　　　　 　)＼__ 　　
　　　 　　　 ≧δ ｀∋　　　∧_∧ 　　　　　　　　　 　　　　　どうしよっか？
ヽ(ﾟ∀ﾟ)　人（｀・ω・´）人（ω・｀*）ノ　　 　　　　　　　　　< ｀∀´>（'-'*)（´∀｀　）
　スウィ　　　大車輪　　　スピン　　

151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:50 ID:2YGu.Ekg

>>145
コレクターアイテム。

152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 01:29 ID:NpNyY5Dk

>>148
暗黒騎士はソロでは上位の所に食い込めるっつの！！
漏前がヘタレなだけだっつの！！

153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 01:54 ID:sVqFZw/E

自虐系ってどうしても白におんぶにだっこになるから、
使用後一定時間決まった量以上のケアル受け付けないとかやってくれた方がいいかも
正に自己責任

154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:02 ID:NpNyY5Dk

>>153
白のMPをダメージに変換って考えれば全然有りだと思うがね。
誰かの尻拭いまんどくせな方ならしらんが。

155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:12 ID:X.t3vr8s

妄想行かさせていただきます。

敵にかけられる暗黒みたいな魔法はどうだろう。
敵の攻撃がヒットする度に割合ダメージ(1%程度、上限30位)。
被ダメは勿論増える。蝉で避けたら無効。
数字は適当だけども、面白いかなと。

156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:19 ID:NpNyY5Dk

>>155
そういうのなら強制的にバーサク状態にさせるとかのがイイ気がする。
あー、こういうのイイな。欲しい(´・ω・`)

157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:21 ID:X.t3vr8s

強制的にダメ与えられるって点でバーサクよりいいかなと思った。
HNMなんかでも使えそうだしね、その方が。

158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:24 ID:sVqFZw/E

アンカー忘れたけど、上で自虐系のアビ/魔法の妄想してたからそれに対してね。
結局他PCに回復してもらうんだと自虐も何も無いよなーと
ナイトが盾するのと違ってそれがPTmemに必須かつ唯一の効果もたらすわけでないし…
PTmemにとっては負担何一つ無しで同じ効果上げる狩人いる以上は、ね

性格にも依るのかも知れんが、俺は今のja暗黒(チェン追い込みか連携前)以上に
野良白の行動制限する気にゃなれない。

159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:26 ID:TZcYNVjE

チェーン制度っていうもんがあるから少しづつ削る能力はあんまり脚光を浴びない。
暗黒もいっそのことHP50％消費してその分次の攻撃に上乗せとかでいいと思う。
サポシ不意だまアタッカーってことにもう不満はないからそのへんを圧倒的にしてくれたほうが嬉しい。

もうトス役としてはどんなに頑張っても二流なわけだしさ。
数撃てる侍、空蝉も併用できる戦士、削りも最強の狩人。もう一撃のみしか生きる道ねぇよ。
わけのワカラン魔法強化でアタッカーとして見られなくなるのが一番嫌だ。

160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:27 ID:g3P0aWQw

>>148
ﾍﾀﾚ

161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:28 ID:X.t3vr8s

確かに暗黒使用中くらいは狩並みかそれ以上の命中は欲しいかな。

162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:33 ID:X.t3vr8s

レベリングのみに限定して言うなら現状でそれ程不満はないかな。
まぁこの辺も個人差かな。50〜65が少したるいけど。

163 名前：148 投稿日：04/11/16 02:39 ID:.kxRhUis

んじゃ聞くがソロでKAやらLJやらタイタンに勝てるか？
ちょっと強めの敵orNMだと白黒赤シナ獣召忍竜の方がソロは強い。

164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:43 ID:X.t3vr8s

TP修正前の話だが、ベヒなら勝てたよ。サポ忍デスサイズで。
バイルとハイポ1D強使ったけど。

165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:49 ID:sVqFZw/E

って言うかソロで強いNMとかタイタンとかやりたいなら赤か獣やってろって話だろ　ぶっちゃけ
ゲームのメインになってるレベル上げやBCと違って完全に趣味だべ　文字通り一人だし

166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:50 ID:S8MuCaCw

>>163
他ジョブの者だが、ソロの強さの定義にも因るんじゃないか？
弱めのHNM系ならそりゃ赤とかの方が強いけど、雑魚狩りの殲滅速度なら上記ジョブより暗黒の方が早いんじゃないか？
ヒーリング等も入れれば。
暗黒は素でドレインアスピルあるからｱﾝデット以外はほぼ永久機関で狩りつづけらるし。

167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:52 ID:X.t3vr8s

いやまぁ、アスピルは相手選ぶからそれほどでもないんだけどな。

168 名前：148 投稿日：04/11/16 03:07 ID:.kxRhUis

でもやっぱりさ・・・カンストしたあとってNM狩りとかになっちゃう。
そうすると頼りにされるのはソロ強いジョブ＝少人数PTでも強いジョブなわけよ。

169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 03:10 ID:TZcYNVjE

少人数PTで白黒赤シナ獣召忍竜に完璧に劣ってるとは思えんのだが。
まぁ少人数の相方にもよるガ。

170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 03:36 ID:yksEviS6

怨念以外のハクタクの眼全てソロで取れるのも暗黒の良い所
海蛇の強い方やイフ釜はジョブが限られる

171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 03:41 ID:kRs22Rd.

今日FF休んでトロイ見たけど、ブラピのアキレスが暗黒とイメージかぶった＾＾
ヴァナのアキレスを目指そうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（ハート）

172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 03:58 ID:msGIBJVw

>>171
なんか、今日ＦＦ休んで　って言ってるとが怖い気がしたのは漏れだけか？ｗ
まあこんな時間に書き込む自分も十分アレだがね

173 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/16 04:04 ID:POcCGyu6

>>168
あれもしたい、これもしたい
もっとしたい、もっともっとしたい
という歌を思い出した

現状、「XXで活躍したいから修正汁」
　　　　　　↓
「ジョブチェンジをオススメします＾＾」　　だからな
羨ましいならジョブチェンジすればいいんじゃないかね

俺は少人数PTこそ暗黒のハイブリッドさが活きて来ると思うが

174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 05:56 ID:GDebRI0A

>>148
KAやらLJやらタイタンにソロで勝ちたいなら赤でもやってろ。

少人数PTするなら暗黒なんてかなり有用なジョブじゃん。
MP持ちだからサポ白赤もかなり有効。サポ忍戦なんかで弱めな敵なら盾も可。
サポシでなすりつけ役も出来る。
やっぱりお前がヘタレなだけでFA。

175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 06:05 ID:HP16ARXU

スタンがある現状、バッシュが1分アビになってTPが1発分溜まっても誰も文句を言わないと思う。
それだけの修正でも大分福音だな。

176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 06:55 ID:jn2Xzqps

ジュワタコに、５人で挑んだ。
忍：バットピアス×２でタコ墨を受けた状態
詩：マンボマンボ
白：サポ忍
赤：サポシ
暗：サポ白でシルブレ＆私操作

全員で殴ってたら壊滅しそう（なぜか旋風ばっかりきた）になって、
忍と暗以外退避。
暗は、ストンスキンして粘膜強化毎にシルブレ。

すばらしいよムスカ君！
作戦勝ち。
エスケがなくて、ルテして帰った、、、。

−追伸−
シルブレ後のスキル２００のアシッドボルトは全く当たりませんでした。

177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 08:15 ID:f.FsROcQ

>>176
あんまり関係ないけど
タコ墨の暗闇時間かなり長いよね

178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:08 ID:1/DkR3r.

少なくとも30分は持つな

179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:13 ID:Sv2wxT0s

暗黒カンストしたんで別ジョブ上げ始めたのですが、最近の低〜中LV帯の暗黒は本当に酷い。
LV40でサポシのみサポ戦無し、あっても割れが当たり前。
戦闘中にアブゾ使いまくり、一回の戦闘でMPスッカラカン。
ジュースの一本も持ち歩かない。リフレ貰えば、次の瞬間アブゾ連射
スタンもバッシュも使わない。（上記の理由でMPも無い）
斧どころか両手剣も使えない。使える武器は鎌と片手剣のみ。
ちょっと注意すると『暗黒でも無いのに知ったような事言うな』おか言うし。
『暗黒75ですが何か？』って言うとやさぐれるか逆ギレの二者択一。
暗黒好きでずっとアートリダして頑張って来たけど、悲しくなります。

180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:13 ID:Sv2wxT0s

×：アートリダ
○：オートリダ

181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:41 ID:7nj3Ue8o

・アビ名未定･････････効果時間1分　ﾘｷｬｽﾄ5分　攻撃対象へ連続攻撃を行います。
　　　　　　　　　　(発動時に攻撃力999　防御力0となります。)
　　　　　　　　　 　効果時間終了と同時に30秒間の間
　　　　　　　　　　(攻撃力0　防御力0となります。)

182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:50 ID:2XBiTbOs

>>180
ついでに
×：おか言うし
○：とか言うし
だよな。


久々のカキコなのに揚げ足でスマン…。

183 名前：sage 投稿日：04/11/16 11:03 ID:lxUT9uMA

>>179
こいうい人って一番嫌われるタイプだろね。別ジョブ上げてるみたいだけど
たぶんカンストしている人からしたら「プッ」って思われてることをしてい
るのに気がつかないお気楽者とみた。それとも・・あなたは神ですか？

184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 11:24 ID:huNcA9ws

>>183
ただの好き嫌いを語るだけのレスをつけずにいられなかった時点で、
>>179と>>183との間に大した違いはないように思うんだが。
なんか卑屈に見えるぞ。

>>181
それなら、ラスリゾを「防御を全部攻撃に変換・使用後30秒攻撃防御0に」でよくないか？
ラストリゾートって名前負けも無くなりそうだし。

185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 11:30 ID:aaY8I/Ms

総プレイ20日位の知識で、暗黒板とかも知らないでやってると、
そうなるんじゃないかなー

処女と童貞のセックルで、
ほんとは処女じゃなくて、色んな体位でやりたい奥さんが、
「こうやったらいいんじゃないかしら？」
とか、言って牧師の旦那に手ほどきする話があったのを思い出したｗ
バレたら、負けかなって思ってるｗｗｗｗｗ

186 名前：sage 投稿日：04/11/16 12:36 ID:lxUT9uMA

>>184
定期的にこいういのポップするのでちょと噛み付いてみた・・
つまらんレスだったね。すまそ。せっかくある知識なら知らない
人に対して、それなりの言い方で教えてあげればいいんじゃない
かなと思った。ネットや雑誌で情報得ない人だったらゲーム内で
情報得ないと何もわからんと思うし。

187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 12:45 ID:o1xV3oIw

sageを覚えよう・・・

188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 12:51 ID:6Up6KAh6

>>186
チャック全開で人に説教垂れる親父みたいだなｗ

189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 12:54 ID:1mPjKWJY

まぁやっぱ客観的に見ないとわからない部分ってのはあるからね。
暗黒やってる時は「ja暗黒使うと白に迷惑かけそうで使えねー」とか思うし
逆に白やっててＰＴに暗黒がいると、
「ＭＰ余ってるんだから追い込みでもっと暗黒使え！」とか思ったりする。
俺も長いことやってるけど、まだまだＰＴで他人のプレイから
発見することは沢山ありますよ。

>>179で言ってるみたいな人達も、そうやって少しづつ暗黒ってジョブが
わかっていけばええんじゃない？
俺らだって低ＬＶの時は同じような不快感をＰＴメンに感じさせていたかもしれないんだし。

190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:30 ID:ehhJH.6M

プロマシアのムービーで黒い弾ぶつけてた奴のアビ妄想(´∀｀)
暗黒II　リキャスト1分
気孔弾みたいな遠隔の暗黒版
hp10%ダメージに変換して攻撃,str修正,tpもたまる
(´・ω・｀)クレ〜

191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:58 ID:OUnun55M

>>159と>>161みたいな房坊発言はやめてくれ
暗黒の地位低下の元だ

192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:01 ID:bgo/N6Ak

>>189
あーよく解る…
赤もやってるんだが、メイン回復役でｐｔに暗が居ると
前もってＭＰ余ってたら追い込みで暗黒使ってねーって言ってるのに
ぜんっぜん使ってくれないとか　っつか使えよ！あーー!チェーン切れたじゃねえか！
みたいな…

で、自分が暗やった場合、上記みたいに言われた事は無いけど
例えメインヒーラーのＭＰが8割残ってて5チェーン追い込みであっても
暗黒発動を躊躇してみたり…

193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:04 ID:OUnun55M

いいか>>140にある通りうちらがPTに居るだけで盗賊PTよりも敵倒す
時間が二倍以上に伸びる事実があるのはもう変える事はできない

これを踏まえて一発屋のままで生きていくとしたらそれこそ他ジョブに見放されるぞ
PTに遊撃手枠をつくるよう努力して、攻撃的MF支援ジョブとしてポスト詩人をいまこそ狙うべきではないだろうか？

194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:24 ID:cGCTedO6

どっかでみたけど　暗黒って１分でたまるＴＰって
鎌６０台　両手剣７０台なんだってな
ちなみに　シーフが青い短剣ミセリだっけか？
それで１３０らしい
Ｄ間隔計算でそうらいいんで向こうが二刀流なら１５〜２０％
トリプルで更にアップらしい　こっちがサポ戦でも永久に
追いつけないのナ　片手鎌実装しろ！！

195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:25 ID:OUnun55M

>>194
>>140 ミロ

802 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/11/16 14:18:19 ID:r3DYrReR
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/ 　　ある日、狩人から手紙が届いた。
　　　　　　　 　/　　　/　　　/ 　　
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　 　　TPﾏﾀﾞｰ！？　　　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／＿________＿＿＿＿＿／ 　 　/　　　/ 　　　-暗黒騎士・完-

196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:27 ID:pBsUW286

片手剣でも持ってろ。
TP「だけ」でシーフと比べて何がしたいんだ…？
(しかもサブホーネットのTP特化仕様)

197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:30 ID:HwmDNBcA

>>196
アフォだな本当に
暗黒とシーフ入れ替えたら
暗黒PT自給４０００前後が７０００前後になるって
Rep及び検証結果がネ実で騒がれているのに、、、

198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:30 ID:JKCpRx4U

別にサポ白やサポ赤やってもいいんだけどね、サチコメにもちゃんと明記してるし。
でもＰＴに入ってサポ聞くと「サポシでｗ」しか言われないわけよ。

ＰＴで一番目に入ってわかりやすいのは連携の瞬間ダメージであるわけだし、
そこに（言い方が悪いが）目が眩んでしまってる人を目覚めさせられるほどに
強烈な印象を与えるほど効果的な働きができないと、それを普及させることは難しいぞ。
それこそ空蝉弐が強化された後の忍盾や、修正前の戦士のシルブレのように
「これはスゲェ！」とみんなに思わせられるほどに。

199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:30 ID:5PRrV3NY

黒のMBが1000とか出る時代
TP遅けりゃそれで終わりなんだよ。
スピンもトスにすぎん。真の〆は黒魔道士ですよ

200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:42 ID:/99ekbQs

理想：核熱トス→不意だまスピン→精霊４→残り３割ＴＰ貯めるお！
　　　少し当てる→次ＷＳ行けるぜ！→ループ

現実：核熱トス→不意だまスピン→ガ３！ドーン→終了→ＴＰ１２；；
　　　半分削る→ためで＾＾；→ＴＰﾏﾀﾞｰ?

俺らのせいなのか？

201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:03 ID:JKCpRx4U

ＴＰ関連では真っ先に叩かれる俺らだが、
これで他ジョブのＴＰ速度が弱体されるようなパッチがあてられたり
俺らのＴＰ速度が強化されるようなパッチがあてられたら
今まで以上に叩かれるんだろうな・・・。

202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:19 ID:AsBHpdJ6

俺ら黒と相性悪いのかもナ

203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 16:22 ID:4MYebfsM

>>197
アフォはおまえだ！
シーフ入れて７０００なんか出せる訳ねーだろがっ！
出せてたらシーフのとこに狩人でも入れれば８０００いけるわっ！
ま、これはおれらでも言えることだがなー('A`)
つか、高時給は逆にダルイよ。
７〜８０００の世界はチャットの暇ないし耐えれん。超作業だしな。

>>200
サポシにしろサポ戦にしろ連携は２戦に１回にしとけよ。
削りがそれなりにあるから敵のＨＰが足りない。
サポシなら貯めるまでに他ジョブが削ってしまう、サポ戦なら他ジョブの＋自分の攻撃で。
というか、何も毎回連携でＭＢが出来るのが効率イイって訳じゃないよ。
シフだからって毎戦連携する訳でもないし。
それに黒的には連携無い戦闘時の削りこそが腕の見せ所だと漏れは思う。ヒャッホイ出来てかなり楽しいしねｗ
MB時以外にゃ余り精霊撃たない黒なんざ入れてる意味ないから精霊は多めに撃って等しっかり言えよ？
漏れ的には暗黒と黒はかなり相性イイと思うよ。
当たり外れの度合いもシフに比べたら・・・だしな。

204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 17:46 ID:u1fuD4/A

マンティなんかはやたらHP多いから
暗黒のTP貯まるスピード位が丁度いいと思う
闇連携が通じる敵だから鎌振ってもらえるしな
なまじ高速連携しまくると黒にタゲ来てアボンだしな

205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 17:53 ID:1vX1EEFk

シーフならふいだま、忍者なら空蝉、暗黒ならja暗黒となってくれれば満足

206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 18:24 ID:47PLn4CA

だよなー、暗黒なら不意スピン
っておい自ジョブのアビ入ってないじゃないか！
て感じだもんな〜
何気にスピンもＳＰとは言え専用ってわけでもないしな
まあ他に使えるのはスキルＢな上に非アタッカーなナイトだから実質専用みたいなもんといえるか
まあ実はナイトが撃っても強いのそんなに知られてないが
まあ知られたとしても弱すぎる両手剣に対しカンパニーが強すぎるから普及し得ないが

207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 18:26 ID:OfiRvHUc

確かにマンティやってる時期が１番楽しかった
思う存分不だま暗ラスリゾクロスドレインヒャッホーイできたしね黒もガ３をドーンっと爽快感抜群
７４〜から弱めとて２〜とて連戦でかなりつまらなかった、メリポも行く気無し

208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 18:32 ID:Kxf8KILI

Lv73ですが、昨夜ビビキーのゴブ相手にレベリングしてて、
アーチ→スピンの直後にゴブの爆弾ログ見えたから慌ててスタン
唱えたらスタンがＭＢ扱いになってビビりましたｗ
光にスタンってＭＢ乗るんだね〜
っていうかＭＢ乗ったからって具体的に何か変わるんでしょか？
スタン継続時間は素の時と変わらんかったと思うし…

209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 18:36 ID:8OWIojN2

MBでサンダー系してる黒を７３にもなっていままで見たことないんですか

210 名前：208 投稿日：04/11/16 18:47 ID:Kxf8KILI

スタンって雷属性だったんだ　へぇ〜　へぇ〜　へぇ〜

で？ＭＢ乗ったからって具体的に何か変わるんでしょか？

211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 18:58 ID:v/vH1GSA

そもそもおまいらは何で暗黒上げようと思ったんだ？
それが聞きたい

212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:18 ID:BuGuMVPc

>>208
とて２だと効果が分かりづらいけど、とて相手だと5秒近く止まる時もあるよん

213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:23 ID:BRnlooIk

LV73でスタンがMBになるのを知ったと言うのもある意味すげえな

214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:40 ID:0GiFXlxE

喪前らTPTP言ってるが五月人形と比べればマシだろ！！
とガリな漏れが言ってみる

215 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/16 19:40 ID:3OZkoqZ.

伝説の闇杖スタンか

216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:58 ID:TFy1MfcQ

コテハン者、スタンは雷だぞ

217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 20:12 ID:wfq6Dh0o

なんかアレだな。
戦士、ナイトとか現にサポ無くても戦えそうだけど
暗黒とか、まったく戦えそうに見えないよな。

218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 20:29 ID:6UACJAts

暗黒魔法追加

カーズ　暗LV58
テラー　暗LV72
デス　黒LV69暗LV75
ブレイク　黒LV38暗LV55
ブレイク�U　黒LV70
ブレクガ　黒LV59

219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 20:41 ID:nCoB6S2s

普通にブライン開放と、あとはドレイン２アスピル２実装でいいよ。
ｍｏｂが使ってこようが構わん。

220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 20:55 ID:2Njbu/a2

>>218
暗黒魔法なのに習得が黒より遅いって・・・
おまえ黒だろ・・

221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 21:15 ID:D2IrawRY

>>216
ネタにマジレス（ｒｙ

222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 21:21 ID:fdVUdQj.

>>218

＞ブレイク　黒LV38暗LV55
＞ブレイク�U　黒LV70
＞ブレクガ　黒LV59

ブレイクって・・・効果まさか石化か？
１，２秒止めるスタンが神魔法ていわれてるのに・・・
あれか？効果３０秒とかでいくら殴っても反撃されず
MobのHP減らし放題てか？
ありえねぇ〜〜！！！１１１！！！１！

よくみるとデスとかもかいてるな。

この2個の魔法はレジ率高すぎると存在の意味ないし
低すぎるとバランス崩壊の大元凶！

オフラインゲームの影響受けすぎでねーの？
もうすぐ発売のドラクエでもやってれば？ｗ

223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 21:34 ID:O2pT9pjI

ブレイクは赤タイプのエースカーディアンが使ってきたような･･･

224 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/16 21:42 ID:3o28K9aY

>>223
LJも使ってくるな
ブレイクガは裏のサソリ

225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 21:47 ID:J6V/d0UA

>>222

鬼のようなレジ率でいいからそういう遊び感覚の魔法ぐらいあってもいいと思うなぁ。
存在意義の無い歌は山ほどあるんだから趣味魔法クレクレ(ﾟ∀ﾟ)

226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 21:51 ID:/aosBq3g

ブレイク系が実装されるとしたら赤専用になるかもな。
レジストペドリついてるし石化に強い設定らしい。
ＬＪもエン系使う赤タイプだし、
まあ、そんなもんよりバイオ３ドレイン２アスピル２のが欲しいけどな。

227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 22:19 ID:ShNPWcvg

高いレジ率で実装されたらされたで「死に魔法」って叩かれるんだろうがね。

228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 22:22 ID:AyiUEnzs

赤か。エン系　ファストキャスト　コンバート　ディスペル　グラビデ等
なんでもかんでも赤だけに行き過ぎじゃないかね。
このうちどれか一つでも暗黒が使えておかしくないと思うんだが。

俺は赤もやってるんだが、暗黒は物理面も魔法面も寂しいわな。
と、赤やった後に暗黒使うとすげえ思うわけよ。

229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 22:52 ID:xehsVISI

それでも赤に専用で追加した後に

■＞てへっ＾＾；

暗&黒＞・・・。

230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 23:40 ID:ueRl0eMM

暗黒騎士、その現状

誰もが認めるであろうコンセプトとして
両手武器を使う（主として両手鎌、剣)
リスク攻撃（暗黒、ラストリゾート）
吸収攻撃（ブラッドウェポン、暗黒魔法系：ドレイン、アスピル、アブゾ系）
高い攻撃力（物理攻撃力アップ）

不具合な要素
両手武器＋ブラッドウェポン＋暗黒（コンセプト統合技なのに、誰も効果的に使えると判断してない）
高い攻撃力（近接物理のレベル差補正が厳しすぎ、数値ほど高い効果は強い敵に得られない）

使うほど価値がない　なくても差し支えない要素
アブゾ系
ラストリゾート
ウェポンバッシュ
レジストパライズ（効果的に発動してると思いますか？）
30〜50代に習得する両手鎌、剣のＷＳ（最初のＷＳと次に覚える属性系ＷＳは、お約束的部分もあるので割愛）
精霊魔法スキル

＊特徴的な部分はほぼ死滅。コンセプトがすでにして生かされてません。

強力な要素
レベル６０以降の両手鎌ＷＳ（ようやく付いた攻撃的ＷＳ）
スピンスラッシュ（シックルムーン、グラウンドストライクは悪くはないのだけれど、強くもない）
スタン（瞬間行動停止、使用用途は多岐にわたる）

＊サポシの一発屋、スタンガンだけでしかないのはそれしか強力でないため。

コンセプトから一段下がったところにある有効要素
弱体魔法（行動の幅が出る、ただし強敵相手ではやはり無力）
斧系スキル（両手鎌、剣のＷＳが死んでいるレベル帯において有効なものが多いが、高レベル帯では戦力的に乏しい）
片手剣スキル（レッドロータス、スピリッツウィズインなど有効なＷＳはあるが、補助的な意味を超えない）
トラクタ（死体運び）
アルケインサークル（アルカナ：魔法生物系に対して、多少、有利な戦いになる）
アルカナキラー

おまけ的要素
片手棍スキル（装備できるものも極端に少なく、クラーケングラブのためにあるようなもの）

＊暗黒騎士って何なんでしょうね？

231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 23:42 ID:tavZWslo

>>225
ストーン(II)　ウォータ(II)　エアロ(II)　ファイア(II)　ブリザド(II)　サンダー(II)

趣味魔法こんなに持っててまだ足りんのか

232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 23:45 ID:ueRl0eMM

強化案よりも現状を把握してみようと思う。
長くなって申し訳ない。
メールを送るなら、荒んだ現状ぶつけてみては如何か？

233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 00:11 ID:LQZFIlnc

234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 00:12 ID:SnZpxR3s

本来高レベルの赤が
ハイブリッド故の中途半端さ、器用貧乏さにコンプレックスを抱くべきなのに
今までのシリーズの赤では考えられない、いくつかの壊れた性能がついただけで神になった
同じハイブリッドの暗黒はどっぷりそのポジションにはまっちゃってます
同じくハイブリのナイトはＨＮＭで盾役をできるなど全ジョブＮｏ・１の
ゆるぎない長所を持っております

235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 00:17 ID:96t4IgP2

>>234
コンセプトがまともに発揮されず、HPとMPをそこそこ持ち合わせて
しまっており、このゲームにサポートジョブシステムが存在していたため、
暗黒はハイブリットに成り下がっただけだと思われる。

236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 00:21 ID:96t4IgP2

>>234
ああ、付け加えるならハイブリットジョブの意味の捉え方が
少し違うかも知れんな、誤解ない様に言っておく。

237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 00:25 ID:Ov4WeqRo

サービス開始からずっと訴えてきたんだけどなぁ。
テコ入れなんかこなかったね。

ナイトのおまけでバッシュスタン追加　ドレインアスピルが正常に
糞アブゾ追加　WS強化

イジってもらったのはこれくらいかな？　正直強化より弱体のが酷かった。

ずーーっと微妙なままここまで来ちゃったね。
不意スピン、クロスなんてすぐ覚めちゃった偽の夢じゃなくて
ここらで　ドカーンっと覚めない夢見させてくださいよ。■eさん。

238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 00:31 ID:96t4IgP2

>>237
だあね、上で書かれてるコンセプトが"正常"に発揮できるように
なるなら何も文句言わないのにね。まあ、暗黒に限った話じゃ
ありませんが。

239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 00:44 ID:E2kUMpL.

両手剣　鎌スキルB
200以上のWS総弱体（サベッジ程度に）
物理攻アップを1段に魔攻UP１　クリマン１〜３追加（赤と同じレベル）
アブゾをステ吸収ではなく能力ダウンに変更（バイト＝防御15％ダウン　アジル回避15％ダウン）
精霊3追加
スリプガ１、２追加

これだけやれば支援型アタッカーとして立場を確立できるだろう
魔法使わない赤
忍術使わない忍者じゃ話にならんけど
キャスターなのに魔法使うと効率悪くなるのは暗黒だけ

240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 00:50 ID:Ov4WeqRo

>>239
あのね、支援したくて暗黒やってる人がどれだけいるのかと。
しかも超劣化黒赤詩じゃねえかｗ
もう一つ言うとそれは暗黒騎士ではなく暗黒魔道士だ。

241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 00:55 ID:E2kUMpL.

>>240
もともとのジョブコンセプトなんて破錠してるのはわかるよな？
赤然り　忍然り　召然り
暗黒が支援ジョブじゃいけない理由なんてどこにもない
物理オンリーアタッカーじゃいけない理由は幾らでもあるがな

242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 00:57 ID:KqXvX1W2

いいから根実へ帰れｸｿ戦死。
同じこと書き込むんじゃねえよ。チラシの裏に書いてろ。

243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:00 ID:Ov4WeqRo

キティちゃんだったか。すまん　釣られてしもた

244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:53 ID:Ev0MhrO2

攻撃力アップ特性は十分生きてると思うのだが…
前衛が何のために山串食べてるのか、って話で。

245 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/17 01:58 ID:POcCGyu6

>>244
山串でさくっと上げられるからな、攻撃力は
命中+25%とか回避+25%とかの食事が出ないのが不思議

246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 02:35 ID:L6CzEZSU

>>245
それこそバランス壊しそうだなｗ

話は変わるがラスリゾ修正案で効果時間やリキャスト時間はそのままで
攻撃力がプラスされるのではなく、例えばSTRとかが+50とか一時的に強化されるほうが
切り札的存在になるとおもうがいかがだろうか
使いどころはいままで同様WS時でかつ劣化バーサクにならないだろうからな

247 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/17 03:20 ID:POcCGyu6

>>246
現状MBと連携ダメージの関係で
攻撃<<<<<<<<<<<<命中(TP)だしな
同じ用に防御上げて食らうより、避けた方が6倍マシだし
命中や回避に優れたジョブが今のヴァナでの勝ち組（言い方悪いが）ってのは分かるだろう？

山串食えば60〜80とか上がるのに、回避は+10とかしかないのが解せぬ

248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 03:28 ID:L6CzEZSU

>>247
だから山串だけでも十分に壊れてるのに
命中+25%とか回避+25%なんかあるとそれ以上に壊れるってことだろｗ

ヴァナの価値観が、攻撃<<<<<<<<<<<<命中(TP)なら
山串で攻撃力+80up＝目玉で命中+10がほど同価値ってことでバランスとれてるでしょ

249 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/17 03:38 ID:POcCGyu6

>>248
つまり物理攻撃力UP4段階には殆ど意味が無いという話
その理屈なら回避UPや命中UPの特性が4段階で+8ぐらいじゃないと割りに合わない

250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 03:55 ID:L6CzEZSU

>>249
物理特性に意味が無いことじゃないでしょｗ
回避と命中特性がそれ以上に優れてるってことだしょ

おまいさんの言ってることは一番上と比較して
それと同格にならないと気がすまないってだけ

251 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/17 04:06 ID:POcCGyu6

>>250
狩人か

＞回避と命中特性がそれ以上に優れてるってことだしょ
この時点で問題だと思うがな
同じ+48の特性もらっても優劣があるんじゃぁね

252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 04:19 ID:QG3dUCh2

遠隔で攻撃命中上がるのと近接で攻撃命中上がるのとでは遠隔の方が遥かに実感出来るからなあ、、
暗黒でちょっと攻撃ブーストしても上がったんだかわからんけど狩人が飛攻上げるとダイレクトにダメージ上がるし
なんかもうシステムの壁に阻まれてる感じ

253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 04:28 ID:sVqFZw/E

>>230
>高い攻撃力（物理攻撃力アップ）
他ジョブと被り過ぎるので正直これはイラン
リスク技、吸収技の結果として物理攻撃力が上がるならいい

>両手武器＋ブラッドウェポン＋暗黒（コンセプト統合技なのに、誰も効果的に使えると判断してない）
同意だけど一応片手剣か短剣持てばそれなりに役立つアビではあるから、
優先順位は低いかと思う

>ウェポンバッシュ
>レジストパライズ（効果的に発動してると思いますか？）
バッシュはかなり役立ってると思うが…スタンリチャージ中に詠唱中断させたい時とか、
スタンじゃ微妙にまにあわなそうな時とか
レジパラはまあお約束じゃないかと思う　他ジョブもそうだしどうでもいい

>＊特徴的な部分はほぼ死滅。コンセプトがすでにして生かされてません。
禿同

254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 04:32 ID:sVqFZw/E

>>250
>おまいさんの言ってることは一番上と比較して
>それと同格にならないと気がすまないってだけ
それの何が悪いんだって感じだが……
当然の要求じゃないのか

「一番上」なんてものがあるのが、つまり
ほぼ全ての局面で　狩人 > 他物理アタッカー
ってなってる状況自体が異常だろ

255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 04:33 ID:L6CzEZSU

>>251
おまいは全ジョブ+48もらってると思ってるのか？
それともおまいのやってるジョブが一番輝くように
ジョブ調整されてないと気がすまないのかぃ？ｗ

256 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/17 04:36 ID:POcCGyu6

>>253
レジパラは明らかに差がでるぞ
ラドン系や虎、ついでに目玉と戦っても差が感じられる

バッシュでTP貯まると各方面から苦情がくるから
1分リチャージぐらいがいいんじゃないかね
正直スタン覚えてからバッシュマクロの使用頻度0に近いし

257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 04:40 ID:TxoLWS.Y

流れ無視して申し訳ないです。
物凄い勢いスレから誘導されてきました。

レベル30の暗黒騎士です。
30からはサポ戦士以外にサポシーフというの良いと思うのですが、
どのように使い分ければいいのでしょうか？
後衛のサポと違って獲物によってサポを変えるということはないと思うので、
パーティーメンバーによってサポを選択するのですよね？
シーフと組んだときはサポ戦士のほうがいいかな。と思うのですが、他の場合がまったく分かりません。
暗黒騎士の先輩の方々、サポジョブの使い分け方を教えてください。

258 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/17 04:46 ID:POcCGyu6

この狩人は俺を釣りたいのか？

+48貰ってるジョブの間での優劣の話だろ
貰ってないジョブには其れなりの+αがあるしな（無いジョブもあるがそれも含めて論議したいのか？）
お前さんが最初に言った用に山串でバランス壊してるなら、山串で攻撃+10とかになりゃいいのかね

暗黒の特性である物理攻撃力UP4段階
攻撃力を食事でさくっと上げられるのに現状有利な回避命中を上げられないのがおかしいんじゃないかって話

259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 04:49 ID:ZsogotpQ

>>257
30〜60は種族にもよるがサポ戦だけでもいいと思うぞ。
でも本当は〜50までサポ白一択でもいいと思う。
スキル磨いてオートリーダー。

260 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/17 04:50 ID:POcCGyu6

>>257
LV50まではPTメンバーと連携による
バーサクと挑発がいいと思えばサポ戦士
〆で大ダメージが必要と思えばサポシ

261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 04:52 ID:ZsogotpQ

コテな人と意見違っちゃったんで、>>259はヌルーしてくれ。

262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 04:52 ID:L6CzEZSU

>>257
サポシが求められるのは一様に連携〆の時が多い
ではそのレベル帯ではどのWSが〆に向いてるかというと
最強WSシュトルムヴィントに他ならない

これは連携属性上、湾曲をかもしだすことはできないので
分解を弱点とする敵ならば十分強い〆WSとして重宝される
加えて2回hitゆえJA暗黒の乗り方も半端じゃないｗ

しかしながら戦/シでも同じことができて、向こうはDAとバーサク持ち
通常ガシガシ削りつつ不意シュトもシーフ〆を凌ぐ強さ
とてもじゃないが劣化戦士になる罠ｗ

基本的にサポ戦で間違いないよ。サポ戦だとしても劣化戦士だから
そこのところ自重して精進しなさい。JA暗黒をいろいろ模索しながら使うんだぞ

263 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/17 04:59 ID:POcCGyu6

>>260
いや、すまん
俺もサポ白は有効と思うんだが、野良で必要とされるかというと（以下略

サポ白はいいぞー
スキル差が然程出ない60未満とか
少人数PTとか・・・とこれは趣旨と違うな、失礼

264 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/17 05:01 ID:POcCGyu6

自分にレスか・・・
>>259すまなかった

265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 05:05 ID:L6CzEZSU

>>258
このコテ野郎は俺を釣りたいのかｗ

>>+48貰ってるジョブの間での優劣の話だろ
ぉいぉいいつの間にそうなったんだよｗ
お前さんのはただの僻みやっかみでしょ

現状山串一拓なのはそれだけ攻撃力+が大きいというところ
素で+48あるだけでそれはすごい大きな利点じゃないのか？
お前さんは命中+50の食べ物が出て本当に優劣なくなるとおもってるのかぃ
近接は命中食べ物たべて、狩人は山串たべるともっと差は広がると思うがなｗ

266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 05:07 ID:ZsogotpQ

>>263
でも実際サポ白オートリーダーはそれなりのスキル求められるし、
素人にはお勧めできんわな（文字通り）。
サポシ首都は漏れの時代には無かったから完全に見落としてたわｗ

267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 05:10 ID:ZsogotpQ

>>265
何が言いたいのか全く分からん。

268 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/17 05:21 ID:POcCGyu6

>>249あたりから特性の話になってると思うが

＞現状山串一拓なのはそれだけ攻撃力+が大きいというところ

他の食い物が機能してないだけだろ
暗黒の売りである物理攻撃4段階をさくっと抜く食い物
山串食った竜と目玉食った暗黒
どっちが特性と食い物を含めて機能してる？

命中+25%とかあればそっちを食うさ
命中+10とかしかないから山串食ってるんだよ

というか、狩人が暗黒スレに何の用？

269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 05:36 ID:TZcYNVjE

無限ループでしょっちゅうでる話題よりもZaidoの廃人度のほうが気になる。

270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 05:49 ID:L6CzEZSU

>>268
おまいの特性は食べ物食べると上書きされるの？ｗ
他の食べ物が機能してないのは同意だが、どのジョブも山串一拓で同じ条件な以上
攻撃特性が機能してないことはないでしょ

命中+25%という神性能な食べ物が実装されても
全ジョブそれを食べて現状と何も変わらんと思うがな
同じもの食べてる以上は特性分差がついてるからな

むしろそれ以上命中ブーストしても変わらない狩人のみ山食べてさらに差がつきそうだ罠ｗ

271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 05:51 ID:L6CzEZSU

>>269
引き篭もり度の間違いでしょ＾＾；；；；

272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 06:27 ID:beYwpsMk

>>268
ｱﾌﾞｿﾞｱｼﾞﾙでもされたのか？こういうL6CzEZSUみたいなのはﾇﾙｰ汁

273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 06:35 ID:L6CzEZSU

もいもぃｗ俺をヌルーかよｗ
>>257のレスからでも俺のが暗黒たるもの知ってると見れるがな…ｗ
まぁたしかに他ジョブもやってるわなｗ

自ジョブが好きだからそれしかやらないっていうんじゃ視野が狭まり
ネガネガクレクレになる傾向あるから気をつけな
何が大事で何が小事かわからなくなったらコテ一歩前ぞｗ

274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 06:48 ID:jn2Xzqps

質問に答えたり、自分の意見を述べたりしてるだけで、
叩かれるコテハン罪怒ｗ

全く罪深い。

275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 06:48 ID:ZsogotpQ

>>273
ただいくらなんでも頭が悪すぎそうなんだよね。
273のレスとかまじでレベル高いし。脱帽。

276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 06:59 ID:L6CzEZSU

これも暗黒の業かな^-^

277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 06:59 ID:DzTJyn4A

食い物のことでケンカするな

278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 07:22 ID:jzJ09Xts

Zaidが叩かれるなんざ昔からだ。
にしてもこんな自称バカ狩人なんか相手にすんなよ。
暗黒なんて狩人にとっちゃ取るに足らない存在だぞ。
多段修正前ならいざ知らずさ・・・(´・ω・`)

マジレスすると、攻撃力＋１＜＜＜飛攻＋１位で効果が全然違うんだっての。
近接と遠隔はダメージ計算式が違う訳。近接じゃ＋４８位ブーストしても効果薄いの。
漏前が夢見てる攻撃力＋４８と現実の攻撃力＋４８は全く別物。
わかったらもうくんなよ。

279 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/11/17 07:39 ID:OeelSkPs

ヴァナには、二種類のアタッカーしかいない。狩人とそれ以外だ。

280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:03 ID:PS30HtfU

>>162
６６以降はサポシばっかりなので他ジョブが迷惑ですlol

281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:07 ID:PS30HtfU

>>215
みたいな発言しつつコテハンだとまじはずかしいな

282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:18 ID:D.fmzks2

もう1種類いるな。

黒魔道士ｗ

283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:38 ID:jzJ09Xts

>>281
香具師をかばう訳じゃないが「闇杖スッターン！」はれっきとしたネタだぞ？
ネタにマジレスかこわるい('A`)

284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:41 ID:/R/B3hwE

そーなのかー。
潮騒キボン

285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:50 ID:Tt9xn9jk

他ジョブが１０〜２０攻撃力上げる為
ん十万　ん百万って金かけてんのに
ほんとユニクロ最強武器振り回してる奴等は
いまだクレクレか
ジョブチェンジしろ！！

286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:52 ID:PS30HtfU

ネ実が落ちた

287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:54 ID:PS30HtfU

いやZaido◆avXuG1ycはネ実で叩かれる房暗黒タイプ

288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:57 ID:bSLD/EF2

昨日暗黒AF2をゲットした竜騎士が288get!
ええ。丁重に捨てさせていただきました^^

289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:58 ID:fYmjbJKM

多段WSのTP蓄積が修正されたんだから、狩人の乱れうちで貯まるTPも修正しないと
おかしいよな？あれのせいで極端にTP差が出るんだよ。侍より飛命+ブーストした狩人
の方がTP蓄積はやいしな。

乱れうちを今のままにするなら、多段TPの蓄積TPを元に戻せ。
現状だと爽快感が全く無いんだよなぁ、一部の複数回攻撃の武器を除いて。（暗黒だとクラクラリディルな）
サポ戦でギロティンTP75貯まってた頃は脳汁出まくってたけどなぁ、懐かしい・・・。

290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 10:08 ID:A2h.w7ic

>>285
オイ、糞ヤロウ！！落人とかあの辺の事言ってるのか？ｗ
競売見てこいや！！　命中、回避＋装備>>超えられない壁>>攻撃＋装備
スナイパー、孔雀、スコハネ・・・・、書いててむかついてきたぞぉおおおお！！

出直してこいや　ｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!　

291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 10:14 ID:su8hpmSY

>>295
ほんとアホやナ
他ジョブは命中上げて　
攻撃も上げないかんのや　しかも発言から
スコハ　孔雀　スナイパも持ってない
糞貧乏真性扇風機アンコックとまるわかり

292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 10:15 ID:6FNfekhg

>>295にプレッシャーがかかりました

293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:01 ID:2Ll6Sgwc

アビス装備の性能からして、この方向に何かしらの追加予定あるんじゃろか

そんな考えもなくイメージだけで設定しただけかもしれんが。
魔法攻撃+10とか黒につけてあげりゃ良かったのにさ〜

294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:23 ID:.XieV5NA

アブゾ系強化で支援系ジョブになりたいっす！

295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:26 ID:VOEOf5MI

ごめんなさい、孔雀もスコハネも持っておりません。
スナイパは１つだけありますので、どうか許してください。

んで、クレクレするのもいいが、他ジョブを引き合いに出すのは
やめとけ。見苦しい。
デザイン自体が違うのだから、意味があまり無いような気がする。
どうせするなら独自路線を見出すようなカンジでやれよ。

という事で、代名詞でもあるJa暗黒をどうにか汁！！

296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:28 ID:3flB9RbM

狩人＜TPマダー？ｗｗｗ
忍者＜敵のｗｓぐらいスタンしてください＾＾；；；；
赤＜リフレマンドクセーからジュースヨロｗｗｗｗ
白＜ja暗黒なんてやめえください；；
詩人＜暗黒さんバラ聞いてないでさっさと釣りイケヨ＾＾；；

297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:30 ID:.XieV5NA

中間管理職の集うスレはここですか？

298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:30 ID:StS9JmPY

物攻アップ意味ないとか言ってる奴阿呆だな…
飛攻に比べて近接攻撃力に意味がないのなら狩人以外が山串食べる理由がわからなくなる。

命中アップの方が効果大きいというが、狩人が生かしてるのは飛命アップの方だろ？

299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:31 ID:K/kJqgMg

295踏んだかな？ｗ

>>291よ!正解じゃ！
オレはスコハも孔雀ももってねーｙｐ！スナイパはあるがｗ

300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:31 ID:3flB9RbM

もうね、暗黒やってると胃が痛い毎日なわけですよ
（上のような圧迫感がね、、、）

そこで支援ジョブ転向を俺は◆にメールしてくる
もう、こんな胃が痛いアタッカー枠に入りたくない

301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:32 ID:K/kJqgMg

ぐは！リロードおそｗ4もレスおくれてるｗ

素手でマートにいどんできま

302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:34 ID:K/kJqgMg

>>298は流れ読まず　1つのレスに脊髄反射する文盲。

303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:51 ID:hwgRCebg

>>293
ザルカで落とすAFでレジストパライズ効果うｐだぞ？
他ジョブがリフレ、トレハン、高性能（中には暗黒同様のもあるがorz）
のAFがドロップする中であえてレジストパライズ！
氷河も劣化ジョンだし何も考えられちゃないかと思われ。

>>298
意味はあるっつの。特性程度のうｐじゃ効果が薄くて実感出来やしないってだけだろが。
298はあれですか命中１上げただけで効果が体感出来るって！騒ぎ出すタイプですか？この野郎('A`)

304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:58 ID:StS9JmPY

Lv50で+35、Lv70で+48ならおよそ+15%くらいか。
山串やカレーは+21.9%。まぁ似たようなレベルだろう。

これが「実感出来ない」って言うならジャックランタンか目玉でも食べるべきだな

305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:06 ID:47PLn4CA

攻撃命中の辺で騒いでる方々
攻撃は乗除で命中は加減ってわかってて言ってますか？
あー、あたま悪い子ならこの言い方じゃわかりませんね
攻撃は割り算掛け算で、命中は足し算引き算なのですよー

だから攻防ＵＰ特性はレベルが上がるほどへぼくなり（スキルによる素の攻撃値、ブースト装備の増加率が尻上がりだからね
命中回避ＵＰ特性はレベルが上がるほど強くなるのですよ
だから攻防ＵＰ特性強化しろ言われるんですよ

まー、それとは別に戦竜が２種一段ずつって状況は間違ってると思うがなー（赤は魔攻防２段ずつだし

ってこの手の話題前スレでも出てたよな
もー、またループかよー。いい加減便り来ないとみんな話題無さ杉で頭イッちゃってますよ！

306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:14 ID:47PLn4CA

一部誤解招きそうな気もしたのでしょーもない突っ込み入る前に改正
　
攻防ＵＰ特性はレベルが上がるほどに相対的にへぼくなり、段階ＵＰでの強化がそれに追いつかず
命中回避ＵＰ特性はレベルが上がっても同じ効果を維持し、段階ＵＰでの強化により確実に強化される

って書いとけば誤解されにくいかの？
ちなみに攻ＵＰ特性１段習得したて（つまりレベル１０）の時は攻撃約２４％ＵＰもの効果があり
７５でＡ＋武器使用時攻撃ブースト７０付近だと１２％程度の効果にしかなりません

307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:16 ID:.XieV5NA

MP持ちが物理攻撃上がってる時点で格別の優遇措置なのに
12％だからなにが不満なんだよ？贅沢杉だぞ。
そんなに物理攻撃力欲しけりゃMP捨ててネ

308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:24 ID:su8hpmSY

>>３１１
自慢の命中装備がスナイパ一個とは・・・
扇風機にもほどがあるぞ！！！
そんなんで希望だすなや　ハゲ
他ジョブが暗黒レベルまで攻撃力上げるには
かなり金かかるぞ　もちろん命中はおとせんし
一番装備かぶる戦士ですら　ジャガが３００ぐらいじゃねえのか？

309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:30 ID:VOEOf5MI

ヲイ！！　また３１１取り合戦なのかｗ？

310 名前：れぢすと 投稿日：04/11/17 12:31 ID:znBxbdvU

どっちも言いたいことは判るが。

・他メイン型
暗黒は攻撃力うｐがある分、命中ブーストに振れる。他ジョブは命中と
攻撃両方のブーストが必要。

・Zaido型
命中うｐ４＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞攻撃力うｐ４ってのを何とかしろよ

ほら、話かみ合ってない。

311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:33 ID:.XieV5NA

攻撃も命中ももういいよ
魔法攻撃UPでちゃんとハイブリッドジョブらしく調整希望

312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:33 ID:47PLn4CA

>>XieV5NA
俺にＭＰ捨てろ言われてもなーｗ
俺■eの社員じゃないんですケドーｗ
アブゾ系強化で支援ジョブになりたい中間管理職にそんなこと言われても困るわーｗ

313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:36 ID:.XieV5NA

ただ殴ってwsするジョブはもうやめようぜ。
せっかくMPあるんだから、物理攻撃�Cは竜にでもくれてやって
その上で　魔攻�@　物攻�@　物命�@　クリマン�@orファストキャスト�@
これでいこうぜよ

314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:45 ID:47PLn4CA

さりげなーく命中ＵＰが入ってるのが謎ｗ
それだと昔の赤をちと物理寄りにしただけでイラネになるのは確定
前衛がＭＰ使う以上連携に入らないか立ったままＭＰを回復するかの二択
しかし座ってＴＰ消してＷＳ撃てない暗黒なんざ入れるならジュワ持ちの赤のが数倍強い

ってわけで与ダメージＭＰ変換な暗黒魔法実装か
いつぞや検討段階で廃止された潜在ＭＰをちとかえて全ジョブ常時ＭＰ持ちにするかだな
これでＭＰをＨＰに変換タイプの装備もマシになると

まあそれだけでなくドレインスタンアスピル以外の「使える魔法」追加も必須だがな

315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:47 ID:ftiKk4.o

バーバリアサイズはファルカストラより弱いと思うがどうか

316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:53 ID:.XieV5NA

召喚みたいに暗黒は魔法で連携すりゃいいよ
wsはなしで。暗黒のブリザド＞サイド＞分解　みたいな。
いい感じの糞ジョブになるだろ？ｗｗ

317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:07 ID:VfOUbmh6

未だに命中言ってるのはうんこっくだろ

暗黒のTP遅いのは命中よりも、根本的な両手武器の遅さにあるわけで
もうなバーク＞バーニー＋１とか、攻撃＋装備ガチガチに固めてみろおまえら
ケヅりダメージヒャッホイできるし、命中装備とほとんど変わらない時間でｔｐ１００になるぞ

318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:10 ID:.XieV5NA

装備はどうでもいいから
ジュース・オレを常備して後衛の負担減らすほうがいいと思うが。
命中命中うるさいのはここだけさ

319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:13 ID:Z3gj/P1U

repとってみろやヴォケ。明らかに命中＋の差で命中率の違いは表れる。

320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:20 ID:RTrExT7Y

>>313
そんな糞ジョブイラネ

321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:23 ID:.XieV5NA

今のが糞ジョブじゃん。
MP持ってるのに魔法使うとﾊｧ？状態
暗黒騎士じゃなくてただの重戦士だ

322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:25 ID:7nj3Ue8o

支援ジョブやりたきゃ
赤＆詩でもやれば？

魔法攻撃UPもｲﾗﾈー
そんなことより
JA暗黒　昔の仕様にｿﾛｿﾛﾓﾄﾞｻﾅｲｶ？

323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:27 ID:xagrR.GM

レベリングで生かせない能力があるなんて珍しくも何ともないだろ

324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:27 ID:WfBJBKvc

仮に魔法支援型に転向すると、今度は赤、詩人、召喚がライバルになるわけで。
汎用性の赤、支援特化の詩人、大器晩成の召喚と並び立つにはかなりの大改造
がいると思うが。

325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:31 ID:.XieV5NA

それでいいんじゃないかな。
現状の　鎌もってws撃つ　これじゃただの農夫だよ

326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:34 ID:47PLn4CA

XieV5NA は釣りか煽りか頭悪いか、相手しないほうがいい気もしてきたが
暗黒が支援型ならザイドがＡＡに突っ込むとこでラオグリムかプレイヤーに支援かけて
「さあ、いってこい！」とか言うのかおい？ｗ
それ面白すぎだぞｗｗｗ

327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:41 ID:.XieV5NA

スタンとアブゾ見たときに
お？支援ジョブになるのかな
と思ったわけだが。暗黒騎士がそういうジョブでいいと思うよ。
忍者がメイン盾してるゲームだもの

328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:51 ID:GqEr/wME

間隔180以下にならない限り片手武器と両手武器のＴＰ差はそんなに大きくない、6〜10％ってとこ
180以下になるとあからさまに速くなるがその恩恵を受けられるのは忍とシ/忍とヴィシュヌモンク位
暗のＴＰが遅い主原因は武器間隔じゃない、ＴＰが速くなる要素を持っていないから

ＴＰが速くなる要素
戦：ＤＡ、アグ、片手武器(180切らない)
モ：蹴り、片手武器(普通は180切らない)
シ：ＴＡ、片手武器(サポ忍で180切る)
竜：ジャンプ、命中１
侍：ストアＴＰ、黙想
忍：二刀流(180切る)
狩：遠隔バグ、命中４、乱れ
暗：なし(暗黒は実用レベルじゃない)

連携するのならこの差を埋めるには命中ブーストしかない

329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:54 ID:/99ekbQs

ja暗黒の命中うｐってモンクのAF効果うｐされた集中と同じなんだとさ

なんだこの不遇っぷりは

330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:57 ID:.XieV5NA

セーブルクウィスがja暗黒中命中+50かもしれないだろ…
夢を持ちつつ、夢が砕けたら支援ジョブやろうな？

331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:59 ID:OkhOBu/c

>>326
ザイドが不意玉ws〆でヒャッホイしてたのだろうか。

332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:59 ID:.XieV5NA

シーフは武器が弱いデメリット持ってるし
忍者はwsが弱いデメリット持ってるし
侍はTP以外のいっさいを捨てるデメリット持ってる。
自分だけ攻撃力アップでTPもｸﾚｸﾚなんてﾜｶﾞﾏﾏ言ったら恥ずかしいでちゅよ〜

333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:00 ID:/99ekbQs

>忍者はwsが弱いデメリット持ってるし
>侍はTP以外のいっさいを捨てるデメリット持ってる

【えっ！？】

334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:03 ID:qR.L/HpU

>>332
WSがというよりは片手刀が全般にD低めになっているね。
侍はそもそもTP特化ジョブなのに大して突出できていないという現状がある。

335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:05 ID:7nj3Ue8o

XieV5NAよ
黙って赤でも詩人でもやってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


おまえらお昼何食べた？

336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:07 ID:.XieV5NA

忍者のwsはやべーぞ。
空　1.00 ×5 STR_10 DEX_10　（TP：命中修正）
ヘキサより弱い。
侍はレア刀がきついな。防具は羅刹・落人が無駄に高性能だからいいけど

337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:08 ID:/99ekbQs

天ぷらそば

338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:08 ID:47PLn4CA

>>331
不意は無いがバスＭじゃ分身して光３連してひゃっほいしてるｗ
ＮＰＣまで他ジョブのアビ使ってたら笑うしかねーｗ
てかそーゆー厳密な行動の話じゃなく支援かアタッカーか位の話と思ってくれよｗ
しかし今の話だとバスＭじゃ支援ジョブが単体で出てきて分身して光３連するんか、マジウケるｗｗｗ

339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:11 ID:.XieV5NA

AAtaruみたく鎌もって魔法しとけよ。
スタンとか石化とかで支援してくれよ。な？

340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:21 ID:47PLn4CA

まあ実際調整パッチ来る場合暗黒だけ強化とかありえんだろ？

暗：ラスリゾ効果時間５分、暗黒再使用時間１分とか３分とかまー特性含め既存アビの見直し
侍：ストアＴＰ大幅強化＋アビでプチ明鏡（３分に一回消費１００でｗｓ撃てるとか
竜：ワイヴァーン１５分程度のアビにしてジャンプリキャ減らすとか種類増やすとか＋特性各二段階目追加
シ：メインのみだまし討ちに必中クリティカル付与
戦：逆アグレッサー＋特性各二段階
狩：乱れの蓄積ＴＰを多段と同じ、または逆に多段復活

まあ他ジョブのことは当人達ほどは知らんからつっこみどころ満載だろうが
こんな感じで狩をちょっと下げつつモ以外の近接アタッカーを底上げすればいいんじゃねーか？
こんな感じなら■としては全く新しいタイプのアビがあるわけでもなく調整楽そーだし有りうると思うんだが

341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:22 ID:.XieV5NA

暗黒は近接アタッカーじゃneeeeeeeee！！
MPあるじゃないのよ

342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:23 ID:StS9JmPY

TPクレクレもXieV5NAも両方消えてくれ

343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:25 ID:/99ekbQs

天　2.50 2.75 3.00 ×1 STR_30 DEX_30

どこが弱いんだ

344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:26 ID:.XieV5NA

>>343
貴様は片手刀のDを見てきやがってください。

暗黒は支援ジョブでいいよ。だってMP持ってる「中衛ジョブ」だもの

345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:31 ID:/99ekbQs

>>344
不動Ｄ３９(うる覚え)で２回攻撃、2.5、STR_30 DEX_30
もう１度言うがどこが弱いんだ？ちゃんと説明しろよ

346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:33 ID:47PLn4CA

もう暗黒は最も遅く、防御性能も低いが一撃が重く魔法が使えるって方向でいいだろ？

防御面においては一部プレート装備できるじゃねーかってよく言われるが
あるときから追加されたプレート系は全て暗黒はずされてるから
■としては暗黒が堅い装備できるっての反省してんだろ
かといって既存装備から特定ジョブ排除消すわけにもいかんからってあんな感じなんだろ
もう暗黒は「攻撃高いし堅いしＭＰもある」とか言う奴は釣りや煽りでなきゃＦＦ引退してるとしか思えねえ
今の暗黒は「ＴＰ遅すぎスタン以外の魔法使うな両手剣はスピン強いが武器クソ鎌は武器強いがＷＳ属性がクソ」ですよ
ちと長すぎるが・・・

347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:35 ID:.XieV5NA

だからいってるじゃん
アブゾで支援しつつ、サポ白でケアルしつつ、ここぞにja暗で削ると。
いい感じだろ？アタッカー＋ヒーラー＋支援をこなす上級者向けのジョブ

348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:36 ID:47PLn4CA

排除消すって二回同じこというてもたー

まあ暗黒は物理強化する余地十分有りまくりですよ
７０〜スレとか見てみ？
あっこによると暗黒はもはや他前衛も認める強化必須激弱ジョブらしいですよ

349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:38 ID:.XieV5NA

なんで物理強化する必要あるの？
強化する必要があるのは　魔法　です。
物理したけりゃモンクやっとけ。

350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:45 ID:o1xV3oIw

よく重鎧装備できると言われるが、70以降防御なんて後衛も前衛も変わらないからな
そりゃ回避する方が良くなってくるわな。

351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:49 ID:/99ekbQs

エラント＞＞＞＞＞ダークキュイラス

>>XieV5NA
片手刀ＷＳが弱いと豪語する力説まだ−？

352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:50 ID:StS9JmPY

イマドキ重装甲できるから強い、とか言ってる奴はいないだろう。
架空の相手に反論してどうするんだ…

353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:54 ID:pOMmRkxc

両手武器ぶん回して今更支援系中衛ジョブとか言われてもな
MPに意味持たせるならMPを使って物理一撃を強化する方向だと思うが

>>350
さすがに前衛と後衛の違いは大きいぞ

354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:06 ID:47PLn4CA

レジ率を暗黒精霊両スキルに依存し
威力をＳＴＲＩＮＴ両ステータスに依存し
ＭＰ効率も良く詠唱も極めて短いが射程が近接物理と同じ
なーんて新たな専用（でなくてもいいけど）魔法カテゴリーできんかね？
近接精霊ってかんじで。名前は・・・
サンダーブレード、アイスブランド、フレイムタン、アクアエッジ、ウインドソード、アースセイバー
ごめん超適当ｗｗｗ厨ぽくてすまんｗｗｗ

ま、そんな面倒な追加この期に及んでするわけーねーから安心しよう・・・

つーか普通に既存要素の見直しで十分

355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:21 ID:nw00s9Fg

>>353
両手に武器もってぶん回してる忍者とおんなじくくりだな。
正確には前衛系支援ジョブ。その言い方が嫌なら、支援系前衛アタッカーでもいいけど。

356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:26 ID:UGia/UGU

今の暗黒が、物理９：魔法１ として
これを５：５にしてもな〜、、ウンコジョブにしかならんでしょ。

そもそも 狩 ２０：０、黒 ０：１５ な感じだしｗ
物理も魔法も強化クレクレｗｗｗｗｗｗ

>>353
７０超えた辺りで 白、赤には負けるべｗ
あｗごめｗｗ 赤にはAFで既に負けてるｗｗｗｗｗ

357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:30 ID:1iuWXWfA

多分忍者のコンセプトが
・削りが強い
・その分WSが弱い
・TPがはやいため術しても問題ない
・弱体忍術や�d、空蝉で支援
こういうジョブだったんだろうな。まさに暗黒の理想像

358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:41 ID:pOMmRkxc

>>356
え！？　赤ってｗ後衛ｗだったの？ｗｗｗｗ
防御装備の暗と防御装備の白なら暗のが防御能力高いだろ。
赤にしても防具だけだとたいしたことなさそうだし。
まーどちらも防御装備なんかしないだろうがナ。

黒と召喚はとてとてにダブルアタック食らうだけで瀕死になるぞ。

359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:47 ID:/99ekbQs

>>358
それはタルだから

360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:50 ID:KH3TJspQ

>>358
防御装備したら白の方が普通に硬いよ。まぁどーでもいい話ではあるけど。

361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:52 ID:o1xV3oIw

>>358
DA二発って（種族がタルとかないよな？ｗ

で、防御ほぼ変わらないでそ多少の上下はあるが
多分■e的には素材狩り楽にしたのだろうが
もう、後衛の装備がやばいでそあそこまで防御もっちゃ
前衛も防御装備の意味ないでそ
黒なんてヌーカーなんだからLV上げだけなら一発即死
で良いとおもうんだけどなー

362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:53 ID:su8hpmSY

>>365
赤　暗黒　戦士　忍者　７５のオレが教えてやろう
戦士もスピベル　ダスク手足　白虎ズボン　パンサー
素破　でヘイスト貰えばＴＰ５固定になるぞ
つまりＤ５０の武器短剣間隔で振り回せる
まぁ命中率があれなんで　アグ効いてる時限定ヒャッホイだけどな
ちなみにリディルは無いけど　ジャガ・ジュワでもかなりのもんだ

メリポはもっぱら戦士で参加　赤・忍は忙しすぎ　暗はストレスたまり過ぎ
戦はオートアタックで強くて　ほんとレベラーゲジョブだよな

363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:55 ID:vi5s9sDE

>>348
違うって暗黒は
弱体必須なスーパージョブだけど、メリポにはいりませんｗ

でFAでてるだけ

364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:55 ID:/99ekbQs

いや待て、Ｄ　Ａ　が２回も来たらどんなジョブも瀕死だぞ

365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:57 ID:/99ekbQs

すまぬ　ちゃんと分読んでなかった、('A`)

366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:57 ID:vi5s9sDE

ジュワでレベリングしてる時点で糞

367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:59 ID:/99ekbQs

ヘイストでいつからＴＰも減るようになったんだ？

368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:05 ID:su8hpmSY

そうかヘイストじゃＴＰへらんのか
でもＴＰは５固定だがな　自己ヘイスト１８％　二刀流＋素破で
間隔は１８０切ってるってことじゃねーのか？

369 名前：れぢすと 投稿日：04/11/17 16:08 ID:znBxbdvU

全ては忍者の仕様が間違いだったと言ってみるテスト。

370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:08 ID:klTPD1tg

恒例暗黒騎士魔法強化妄想。

スタンの強化　レジなければ５秒以上停止する。
アブゾの強化　暗黒スキル依存の吸収率（暗黒スキル÷１０くらい）

新魔法
ドレイン２　　効果はドレイン１より劣るが詠唱が早くリキャストも短い。
アスピル２　　効果はアスピル２より上だが詠唱が長くリキャストも長い。
エンドレイン　ドレインの魔法を武器に付与吸収率は与えたダメージの１０分の１くらい、リキャストは非常に長い。暗黒スキル依存。
エンアスピル　アスピルの魔法を武器に付与吸収率は与えたダメージの２０分の１くらい、リキャストは非常に長い。暗黒スキル依存。
ストラングル　敵にＴＰスリップダメージそれも十分体感できるくらいの（ＴＰ吸収も考えたがそれは強すぎな気がした）
サモンアーリマン　アーリマンをペットとして召還、攻撃力やＨＰは小竜の半分程度、経験値の低下はない（個人的にはこの魔法だけでいいかも(*´д`)）

個人的にはモや狩みたいに戦闘中漫画読めるような暇な前衛は嫌だな。
忍者くらいの面白さはほしい。

371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:15 ID:su8hpmSY

ついでにジュワはＤ３５間隔≒１５０の武器だぞ（含時々２回攻撃）
二刀流＆ヘイストフル装備で使えばサブ武器ではかなり優秀だぞ
メリポの敵じゃダメも通るしあたる

372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:17 ID:rWHdPEFA

暗黒は支援ジョブでいいって。
忍者は二刀流しつつ空蝉
暗黒はアブゾしつつ両手武器
これでいこうぜよ。

373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:27 ID:RTrExT7Y

【支援ジョブ】【いりません】
【精霊魔法】【いりません】

374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:33 ID:rWHdPEFA

>>369
忍者はｸﾚｸﾚ成功ジョブだからなあ…
65キャップ当時の武器がくさってる状態をベースにｸﾚｸﾚ
→弐系詠唱爆速
→その後のキャップ解除で不動開放・素破・四神装備開放
→うはｗｗやりすぎたｗｗｗｗｗ
これなみに暗黒も強化はいるといいすね

375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:35 ID:v8GYAhQU

テラー貰えば良いんじゃない？
あれは強力だぞ。

376 名前：れぢすと 投稿日：04/11/17 16:49 ID:znBxbdvU

これくらいはやらなきゃ

・空蝉の仕様変更
　彼我のスキル差に応じて、一度の攻撃で複数枚剥がれる。メインのスキル
　では現状どおり使用可能
　　→ 低スキルな空蝉は見破られるイメージ

・二刀流の仕様変更
　サポ時のみ、右武器の攻撃力と命中-5、左武器の攻撃力と命中-10。
　　→ 虻蜂取らず

残念ながら、「空蝉と二刀流の性能を調整することで、暗黒のＴＰが遅すぎる
問題は回避した」というのが妥当と考える。下向き調整はすべきではないと
思うが、やはり諸悪はこの辺にある。

377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:57 ID:klTPD1tg

暗黒もジラート直後は神ジョブだったけどな。
スタン実装もさることながらとてとてにドレインで２５０〜３００アスピルで１００〜１５０前後高確率で吸えた。
ＭＢ時にはＩＮＴブーストすればドレインで４００吸えたし、削り魔法としても超有効だった。

即効弱体されたけどな・・・。

ちなみにその前までドレインは最大で２０くらいしか吸わないのにやたらと高ヘイトな劣化挑発魔法だった。
それに比べれば今の状況も何ぼかマシか・・・。

378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:14 ID:g1e398WQ

>>376
なんで暗黒のTP遅さを改善しようとしてサポ忍弱体になるんだ？
まぁあのジョブ憎しなんだろうが、みっともなさ杉

379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:21 ID:rWHdPEFA

こういうのもなんだが
暗黒のやってきたすべてをぶち壊したのが二刀流・空蝉だからな。
・〆が強い→シ/忍にTPぼろ負け
・鎌持てば総ダメでかい→戦/忍のタバル・ジャガーｻｲｷｮーｗｗ空蝉もあるよｗｗ
・ソロが強い→シ/忍はアクエリｳﾏｰ
そりゃサポ忍憎しなるだろ

380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:27 ID:BRnlooIk

両手武器版ラピッドショットが欲しいなあ。
劣化DAって感じの。

通常削り、TP速度共に若干の改善が見込める上、
ブラポン、暗黒中にドキドキできるお！

381 名前：れぢすと 投稿日：04/11/17 17:28 ID:znBxbdvU

>>378
■ｅ的な表現を皮肉ったんだが。話が分からん香具師だなぁ。
暗黒が遅いのもあるけど、サポ二刀流と狩人が早すぎるだけっしょ。
サポ二刀流弱体とサポ空蝉弱体あれば、いずれも解消できる。空蝉無ければ
狩人もホイホイと乱れ出来ないし、通常の弓撃ちも多少抑えざるを得なくなる。
ＴＰ貯め用に弱い矢使うとか、頻度落とすか。

382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:30 ID:Tawwodls

>>1-381 暗黒辞めてジョブチェンジすれば全て解決

383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:31 ID:aaY8I/Ms

時給が上がらないように、暗黒の地位を上げるとなると、
二刀流のTPの貯まりやすさを下方修正が手っ取り早いだろー

384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:31 ID:pAlK9GNM

どれいん２っていってるやつって自分の魔法のすごさが分かってないのか

ダメージとＭＰの比が最高の魔法にしてＨＰ吸収までついてる
これが１分だからまだ成り立ってるのに
２がでて３０秒おきにどっちか使えるだけでどんなことになるか分からないほど
たりないのか

>>372
＞忍者は二刀流しつつ空蝉
＞暗黒はアブゾしつつ両手武器

暗黒は攻撃力アップつきながら両手武器してるだろ

385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:32 ID:KH3TJspQ

れじすとの文章が下手なだけだと思うがどうか。

386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:34 ID:PeOz.FEg

TPの計算式見直しで済む話だと思うけどな
少なくとも最低TP5保証なくして隔どおりのたまりにするだけで
解決するんじゃないか？

387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:35 ID:rWHdPEFA

そうするとシーフにもモクシャつけないといけないね。
TP5以下が特別に優遇されてるのは与TP多い代償なわけで。

388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:40 ID:mt1F1iYE

・ファイナルストライク　使用可能Lv62〜
残りＭＰ全てを使用して次の物理攻撃を強力な一撃にする
WSに乗せること可能　暗黒と併用可能　ラスリゾと併用可能

↑こんなの夢見てみたけどはっきりいって更に赤とか詩人のお荷物決定か・・・

389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:40 ID:PeOz.FEg

>>387
モンク、忍者は2刀流がデフォだがシーフはそうじゃないでそ？
格闘スキルは一応あるけどMAないから与TP気にするほど早くないし

390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:44 ID:bG.TXEcc

>>384
オーケー、じゃあ想像してみよう
その「１分だからまだ成り立ってる」神魔法が暗黒から無くなった時の事を。

できたかい？　
レベラーゲでもBCでも何でもいい、今まで暗黒を誘ってた場面で
そのとんでもない魔法が無いことを理由に誘うのを止めるようなケースは、
一つでもあったかな？

391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:47 ID:FjYOAGf6

PTリーダーをよくやるものですが、
よく暗黒のサチコメに
「SJ:戦シ侍白赤」とよくあるんだけど、サポジョブを暗黒に任せると
戦士かシーフしか選ばずに侍ではなかなかこないんだよね。
サポ侍でのWSってそんなに弱い？もしくは暗黒にとって使い勝ってが悪い？

392 名前：れぢすと 投稿日：04/11/17 18:09 ID:znBxbdvU

>>391
戦シは無難だし。偏見は拭えないし。サポ侍でギロっていうと未だにちょっと
ひかれたりする。ギロ＞サイド強いのに(´・ω・｀)

393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:12 ID:rWHdPEFA

サポ戦・サポ侍は中の人依存度が高すぎて野良だと怖いな…
レーダーなくなって釣り能力ダウンするのも地味に痛いですし

394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:37 ID:5obr82vY

>>388
古来よりファイナルストライクは使用者が使用後HP以外の全ての能力を失う
か、武器が砕け散る物と相場が決まっておりまする。

･･･その割に効果がヘボイのも伝統です。

395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:39 ID:rWHdPEFA

よし、暗黒に分子分解実装だ！

396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:47 ID:klTPD1tg

>>384
>>390の言うとおり暗黒がドレインやアブゾ目的でＰＴに誘われるか？
確かに性能いいけどＰＴに取ってはあっても無くてもどうでもいいくらいの魔法だよ。
モや狩がいて暗黒がいたら「ドレインあるので暗黒誘いますね＾＾」ってならんだろう。

ドレインが性能いいって言ったって忍者の空蝉１くらいの価値だろ？
触媒消費する忍術に性能を譲ってアブゾが弱体忍術に値する価値だとしてだな。
暗黒に空蝉２に値するドレイン２があってもおかしくないだろ。
空蝉２と同等の性能とは言わないが別にあったっていいじゃないか。

大体、忍者は空蝉１と２を両方一分以内に使えるぞ、どういう事か。

ちなみに忍者を駆け引きに出したが別に忍者が嫌いなわけではないのであしからず。
ただ他のアタッカーと一線を画して魔法も使えるアタッカーとして誘われるにはもうちょいインパクトある魔法が必要なのは間違いないだろ。

397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:54 ID:w8k3lEoM

ドレインII　→　ＨＰを吸えないアンデッド系からも吸える
アスピルII　→　ＭＰをもっていない敵からも吸える（もしくはＨＰを吸ってＭＰに転換）

みたいなのはどうだろうか、、、
あとダークホーリーを暗黒専用魔法で。

ドレインアスピルは２でると便利すぎるか。。。。

398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:57 ID:gppgVq7k

>>368
遅レスだがタバジャガだと素破ありで一振り辺りＴＰ6.1
ジャガジュワでも一振り5.5かな。で、突っ込まれているように一振りあたりのＴＰには
ヘイスト（装備含む）は関係ないので、これ以上得ＴＰが少なくなることは無いよ。勘違いだーね

399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:00 ID:5obr82vY

むしろドレイン２とアスピル２は暗黒専用でアンデットからのみ吸収、消費は
１の半分（それぞれ１０・５）とかでも面白いかもしれない。

400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:04 ID:CfHsT5Oc

なんで後衛にしたいのがいるのかよくわからんのだが。
既にいる赤やればいいじゃん。

401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:14 ID:aDAAShlw

でも他のジョブ弱体希望とかＴＰうんぬんとか、なんか違う気がするのよな〜

暗黒と言えばＪＡ暗黒。高レベルになるにつれて相対的に弱体していく
のを改善してほしいな。
あと二刀流ランページで六回当たるとＨＰが死ぬほど減るという面白い仕様を
なんとかしてくれｗ

402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:18 ID:47PLn4CA

>>396
悪いがその「駆け引きに出す」は「引き合いに出す」ではないかと突っ込んでよろしいかな？

403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:24 ID:aDAAShlw

ドレイン２アスピル２実装は、現状のドレインアスピル１と併用できるという
事を忘れてはいけないな。
仮にドレイン２がドレイン１の吸収量の１．２倍の仕様だったとすると、
暗黒が敵から吸えるＨＰは１．２倍ではなく２．２倍になる。

空蝉が１と２それぞれ単体では神とは言えないが、併用すると神になる
のと同じ。

404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:34 ID:klTPD1tg

>>400
なんでってせっかくＭＰあるんだからもう少し使い道増やしたいだろ。
ナイトがＭＰ使って回復も出来る盾なら暗黒はＭＰ使って攻撃もできる剣になるのが自然じゃないか？
別に後衛にしたいなんていってないしお前も物理アタッカーに特化したいならモンクか狩やればいいじゃん。
俺は説明書に書いてある通り魔法でも戦闘力高めたいって思ってるだけだよ、君は何を求めて暗黒を上げたんだ？

ちなみに説明書の説明。
戦士同様に様々な武器に精通している上、純粋に戦闘能力を極めるために黒魔法をも習得する、アウトローの騎士。

って書いてるつまりまだ暗黒はアウトローなとこしか実装されてない。
様々な武器に精通ってのが随分前に入った斧系スキル上限のアップだとしたらだ。
あと戦闘能力を極めるっつー表現に値するほどの魔法がまだ未実装っつーことになるんじゃないか？

405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:39 ID:47PLn4CA

まあ全ジョブＭＰ付きにするか（アンデッド闇耐性持ち以外全てから吸えるようにね
座ってもＴＰ減らなくするか与ダメージＭＰ変換な暗黒魔法実装が必須だよな
魔法系強化するなら

当然「その上で」それとドレアススタン以外に使える魔法が実装される必要があるのは言うまでも無く

406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:47 ID:CfHsT5Oc

>>404
いつ俺が物理アタッカー特化と言ったんだ？
なんでもかんでも噛み付くな、落ち着いてかきこめ。

だが、上の方にある支援系特化が理解できないな。
赤と被りつつ尚且つ赤の数段下の性能になるのはね。
精霊等強化等魔法強化の話ならわかる。
現在の暗黒を完全に壊して別の能力をいれるのは
暗黒である理由がない。

407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:49 ID:/3fOe64o

ドレイン２アスピル２はエフェクト見た感じ
小さい玉を３個吸ってたような気がした(１はでかいの１個)
実装したとしたら１秒〜２秒くらいの短いドレアスってとこか

408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:51 ID:47PLn4CA

いやまあ支援特化とか騒いでたのは多分一人だけだから気にしないように
俺も最初相手してしまったが途中から無視

409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:56 ID:IGTtR/bU

話の流れぶった切りな上チラシの裏ですまないが語らせてくれ。

漏れが暗黒をメインに選んだのは何よりも”騎士”だからだ。
騎士たるもの武器を振るってなんぼだろう。

で、かつての暗黒騎士は通常削りが信条だった訳だがその頃は
シーフの横だま最強時代がつづき「弱い貫通WSジョブイラネ」だった。

そして今、強力なWSを撃てるジョブになったが
今度はrep等の普及により「削り弱い、TP遅いジョブイラネ」となった。

つまり、今こそかつての信条である通常削り、サポ戦デスサイズを啓蒙していくべきではないか。


要するに、クロスかスパヘルのサブ属性に核熱ｸﾚｸﾚｗｗｗｗ

410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 20:02 ID:FadojQyM

ＨＰが少ない時ほど威力の上がる暗黒攻撃魔法ってどうかね。
なんつうか、単純な強化案てみててつまらん。暗黒らしくリスクのある修正案がいいな。

411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 20:02 ID:6TG5JD32

コールボーンくれくれ

412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 20:04 ID:ntmMk6/k

ドレイン2は欲しいねぇ
これが有ればja暗黒もある程度自由に使える
リキャスト3〜5分の魔法にしておけば全く問題ないんじゃね
今のとこ最長の古代でもリキャスト1分以内だけど技術的には問題ないと思うしな

413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 20:15 ID:Pplbzc8Q

暗黒スレと侍スレの自ジョブネガネガ大会はマジすごいなｗ

ついでに竜もいれて、お前ら「どのジョブが一番不遇か？」とか激論交わしてみたら？

ちなみにオレは暗黒は優遇されたジョブの部類であると思う。侍の方が悲惨。
あと二刀流がどうこうななら、片手斧二刀流やってみたら？スキルあるんだしさ

414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 20:28 ID:kVs6CPMs

先に後衛にしたがってるとか訳わからん事言い出したのそっちだし赤やれって噛み付いてきたのもそっちだよ？
言い方がちょっと荒っぽい言い方に見えたかもしれないが君の言い方を真似ただけだし。

それにどの変が赤っぽいのか分からない、吸収系は暗黒っぽいだろ？
ＴＰスリップダメージもＦＦで言えばバッファローがしてくる悪疫に当たるんだからバイオと同じ暗黒スキルっぽいし。
アーリマン呼ぶのは完全に俺の趣味だし。

という事でＦＦしてこよ！

415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 20:35 ID:ihhO3Z56

あたまわりーな
現状狩以外はバサか不意無いとアタッカーとして成り立たんのだよ
実際サポ忍活かせてるのは上記のアビがデフォで有る戦、シ、バサするまでもない超火力の狩
そしてスキルＢ−の片手斧なんざつかえば４段特性のうち３段丸々捨てるじゃねーか阿呆
そして大抵の暗黒は暗竜侍の両手武器３バカは等しく強化されるべきだと思ってるから
実際調整パッチきて暗だけ強化とかあるわけねーだろボケ

え？釣りにマジレスすんな？ゴメンナサイｗｗｗ

416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 20:47 ID:Pplbzc8Q

えーっと・・・　モンクってアタッカーじゃないの？？

417 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/17 20:50 ID:3o28K9aY

【重箱の隅】【興味があります】

418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 20:59 ID:uxWFMMbg

まあ俺らの嘆きは
侍や竜といった両手武器アタッカーに通ずる悲壮感があるな。

侍も竜もまだまだ未完成ジョブだと思うし、なんとかならんかなとは思うが
俺らは暗黒だから。
自ジョブの地位をまずなんとかしたいワケなのです。

419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 21:07 ID:GSu9m3RY

漏れが考える現状の暗黒の問題点

　１．物理攻撃力アップの特性がＬｖが上がるにつれて相対的に弱くなっている（物理防御アップも同じ）
　２．”純粋に戦闘能力を高める為に黒魔法をも習得する”はずなのに、役に立ってない黒魔法
　　　（暗黒魔法は除くが、アブゾ系はもう少し詠唱速度とＭＰを考慮した性能にしてほしい）
　３．ラスリゾやja暗黒ブラポンが、本来得意とするはずの両手武器に見合った性能じゃない

この３点が修正されるだけで、暗黒は化けると俺は思ってるんだがなぁ。

それか、ＴＰの最低保障だけでもなくなりゃ今よりもう少しマシになるような気もする。

420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 21:20 ID:AyiUEnzs

リフレをナイト並に回してもらえるくらいに魔法面の改善希望してくる。
あー　暗黒のMP減ってるなーって時に適当にリフレやってたら事足りるってどういうことよ。
ドレインアスピルスタンは良魔法。
ケアル　ディスペル　リフレ並みの神魔法プリーズ。

421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 21:33 ID:/Q0ZWgOc

物理攻撃力アップじゃなくて、
物理与ダメアップ特性なら…
そして、ナイトには物理被ダメカット、と。

特性でダメならラスリゾ（ナイトはセンチネル）辺りに付けてくれ。

422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 21:48 ID:ShNPWcvg

魔法が改善されたところで、それでPT大活躍なんてことにはならないと思うぞ。
魔法が大幅に強化された赤が、殴りを求められてるか？って話と同じ。

423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 22:17 ID:Pl.p3/Mc

物理やりたきゃモンクやれよ。
暗黒は魔法にてこ入れが必要なジョブ。
そのためにWSの弱体してもらってもかまわん

424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 22:18 ID:33CJUQV.

攻撃力アップずるいとか言ってるやつは
片手武器と総ダメージが変わらない理由を教えて欲しいものだ

425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 22:20 ID:Pl.p3/Mc

そりゃお前
MP持ってるのになんで物理攻撃力アップしてるんだ？
というのは誰もが持つ当たり前の疑問だろ。
真性の脳筋さんですか？

426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 22:49 ID:Pl.p3/Mc

やっぱり暗黒は支援ジョブでいいと思うんだよなぁ。
そこくらいしか席残ってないし。

427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 22:57 ID:m2bgg6U.

赤やれよ戦死さん。

428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:04 ID:6nuTQfoA

とにかく暗黒騎士のコンセプトはダメージを与える仕事なわけでして。
そういうジョブだと思って2年以上前からやってるわけでして。
支援ジョブとか論外なわけでして。

429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:06 ID:m2bgg6U.

ああID:kVs6CPMs よ
>>400は、ID:Pl.p3/Mcみたいな奴に対して話だから。

430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:13 ID:/Q0ZWgOc

おバカな香具師はﾇﾙｰ汁!!!

431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:14 ID:Pl.p3/Mc

ん？
アブゾ・スタン←これ与ダメですっけ？

432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:18 ID:xa7bB5Ug

レスが伸びていると思ったら、
前半はいつも人を見下しているコテハンZaido叩き。
後半は毎晩のような話題の繰り返し。

そろそろ開発頼り出そうよ、■eさん･････。

433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:20 ID:Pl.p3/Mc

ほんとだよ。正式に
■＜暗黒騎士は魔法支援系ジョブに方向転換します＾＾
って言ってくれればいいのにｻ

434 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/11/17 23:26 ID:Lby0Yv/I

ネガネガしてるから、変な虫がつくのさ。

435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:37 ID:WBhG7/E.

支援ジョブとか言ってるのは他ジョブの煽りだろｗ　無視汁

とはいえ物理だけのジョブではないだろ暗黒は
全ての能力を全開で戦えればなによりも強くなると思う

436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:40 ID:Pl.p3/Mc

支援ジョブｲｲと思うんだけどなぁ…
暗黒騎士らしくて最高じゃない？
アブゾで支援しつつ、サポ白ケアルしつつ、削りもこなすということでさ。
>>1に書いてあるじゃん？
人の悲しみ（＝支援ジョブﾏﾝﾄﾞｸｾ）を背負う業を義務づけられているわけでさ。

437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:45 ID:kEvEDWlY

他ジョブが必死になって、物攻ＵＰブーストしてるのに
デフォで４０以上物攻ＵＰあってもまだまだクレクレか
物攻ＵＰが意味ないって・・・他ジョブは頑張ってあげるしかないのに。
Ｄ最強の武器持てて、物攻ＵＰ特性あっても
まだ攻撃ほしいのか
サポ戦で鎌振り回せば、最強クラスだろうに。
役割的に両手剣で〆もできるってプラス思考で考えればいいのでは。

要約すると、ＰＴでもソロでも強い。
ＨＮＭはバランス悪くした■が悪いだけ。

438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:50 ID:WBhG7/E.

>>437
サポ戦デスサイズ振るって忍/戦にﾀﾞﾒｰｼﾞ負けてるrep見た事あるが・・

それだけ二刀流の強さと両手武器が微妙なのはわかるだろ

439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:51 ID:Pl.p3/Mc

忍者は削りのみなら上から数えたほうが早いジョブだっての

440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:56 ID:kEvEDWlY

>>438
言ってることはわかる。
でも、もし単発でＷＳ即打ちなら負けないとは思うし、
ダメだけじゃくってスタンは偉大。
だから暗黒は好き。
忍盾で骨やらツボやらでガ系撃つ相手なら、スタンは超偉大。
モンクの特攻でのダメよりも安定感が違う。
ソロでもって書いたのは＋αでドレインアスピルもねってことで。

結局、アッタッカーでは頼りになります。

441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:58 ID:/Q0ZWgOc

壷はまだしも、忍盾で骨？

442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:01 ID:7WiNIU6A

>>438
忍者が廃装備で、暗黒がユニクロだっただけじゃねぇの？
フレの廃タル暗、クソ強いよ？
命中＋７１とSTR+４０だかの装備変更でやってるらしいし。
まぁ、それでもユニクロ狩人に負けるって愚痴ってるがorz

443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:04 ID:bfr4y0D6

白虎佩楯←これを二刀流坊に持たせるとやばい。
なんといってもバーサクしてタゲがきても空蝉あるのがでかいな。
これが忍・戦と暗黒の決定的差異。後衛の負担が0なのはでかいよ

444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:06 ID:5UAZnqoA

2004年晩秋
全国誌面で、アブゾはクソｗｗｗｗ、ブラッドウェポン、暗黒は
短剣で使いましょうｗｗｗと報じられ、repで暗黒の弱さがどんどん
明らかになっていく。

2003年晩秋
別の全国誌で暗黒は駄目である事が、遠巻きに報じられる、
開発者の迷言を添え物にして。同じくrepでシーフより弱いと
あらゆるスレに貼られまくる。

この後、どうなったでしょうか？みなさんもうお判りですねｗ

445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:09 ID:5UAZnqoA

開発者の迷言

「暗黒、強いはずなんだけどなあ(笑)」

446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:10 ID:bfr4y0D6

どうにもならないでしょ。
もういじる要素が魔法くらいしかないし。
他ジョブとかぶらないような強化はそれしかないもの

447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:10 ID:Dsr2mtYg

>>441
骨戦では忍盾好きなんだけどまずいかな？？
盾なしのモだけは、置いといて、
ナ盾のキラーやサークルも偉大だけど、
鎌骨でガ系をスタンで止めれれば（古代はある意味うま〜）
攻撃遅いし、蝉余裕じゃない？？詩居れば、エレジーでノロノロだし。

闇？？
バッドピアスで回避うま〜〜って言ってる忍もいた。
それはある意味、嫌味かもしらんがｗ

448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:15 ID:TZcYNVjE

↑はマジレスですか？

449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:15 ID:7WiNIU6A

>>447
安心しる。
モンクタイプの敵以外は、あらゆるモンスは普通に忍者盾の方が有利だ。
もちろん骨とて例外ではないｗｗ
あれ・・・涙がorz

450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:17 ID:1uUxCfR2

>>440
アタッカーで頼りにならなきけど、支援で頼りになるってことでしょ？
漏れ的にもその方向できょうかしてほすぃ

451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:21 ID:bfr4y0D6

なんで支援すすめられてるかって
もう物理アタッカーの席はいっぱいなんだよね。
スピン・クロスの強化って、シーフから奪い取ったものなわけだし。
暗黒らしさを求めるには暗黒魔法に生きるしかないと思うんだよ

452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:40 ID:nORdJ3/I

でも不思議だよね
サーチしてみて、人数が多いジョブはその時旬の強いジョブだったり単にPT必須の盾ジョブだったりするのに
暗黒はこのスレでもヴァナでも、そんなに強いジョブだという認識はされていないはずなのに
多い時はナ忍狩を凌ぐ人数。（初期6ジョブは一応除く）
なんでだろう？わしは単に暗黒のトータルバランスの良さが好きだから・・・

453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:53 ID:VEu6r4Wc

暗黒ブレイク:ブレクガ:ドレイン、アスピル２
黒メテオ:デス:ドレイン、アスピル２
白アルテマ
召オーディン:バハムート　
赤オーラ
そろそろこんな感じで魔法追加を、テラーはシラネ

454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 01:10 ID:5UAZnqoA

>>452
暗黒のトータルバランスは、本来の特徴がまるで発揮されず、
サポートジョブシステムとそこそこのMPでもたらされた、想定外要素。
想定外で強くなったジョブもいるが、暗黒の場合は劣化。

455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 01:25 ID:FzAWuvE6

バットピアス２個で回避＋３０の世界を体感しようと暗闇薬を服毒

【えーっと・・・】

楽相手に薬切れるまで１度の攻撃当たりませんでした
こっちも回避＋４９で全て回避しました
薬強力杉ｗｗｗｗ意味ねぇｗｗｗｗ薬パワ────!!!

456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 01:30 ID:H6WuM05E

>>455
暗闇薬はこちらの命中を強制的に１０に固定する。
3国周辺の超雑魚でも回避低い出なくなるよ。楽相手に使うなんてもってのほか
ＨＮＭみたいな相手に忍者が使う分にはまあ、いいんだけど。暗黒だとびみょ

457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 01:35 ID:FzAWuvE6

スキル含めて命中１０？！そりゃ当たらんがな・・・

458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:32 ID:sVqFZw/E

攻撃面で華があれば、トータルで見て支援ジョブでも構わん

不意騙スピンは華と言えなくはないがさんざ言われてる通り他ジョブのアビだしな…
大体現状だとトータルで見て支援なんて無いに等しくて不意騙のみが売りで
その不意騙も実はトータルで見て弱いってのがバレてきてドーシヨーモネーな状態だしなー…

459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 03:19 ID:qmrSd6hk

よくサポ戦で鎌使えば強いだろって見るが、
サポ戦で鎌使うとときってシーフと組んでボーパル＞ダンスするときぐらいだよなorz
シーフと組む機会なんて少ないし、レベリングの敵で鎌なんか使うのマンティとコカぐらいだしな。
サポ戦鎌なんてできたら強いだろうが、現実的じゃないんだよな。

460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 03:30 ID:gd1q3JiU

ＭＰあるので支援職にしろ→■がナ暗のＭＰを大幅に削った過去がある。話はそのＭＰを返してもらってから。
ＭＰあるのに攻撃求めるな→ＭＰあるナが物理防御能力面(力じゃない)で１、２を争う。こっちはどうでもいいや。

まあ、なんか今さらタンカーにもアタッカーにもなれんな。
ケモリンと一緒に頑張るから、骨召喚もらえればいいやｗｗｗwww　orz

461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 03:39 ID:FzAWuvE6

支援ジョブなんていえどいかせんＭＰが少なすぎる
結構ブーストしても首暗なら５００くらいが限界だな
ＭＰ元に戻したら考えてもいいがな〜

462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 03:43 ID:0KDJdbNk

支援ジョブやりたいなら最初っから赤とかやるっつーの
やっぱ暗黒はただ殴るだけじゃゴミだけどアビや魔法を使えば激強ってジョブにナって欲しいね

463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 04:19 ID:pjANwX/g

本来の前衛の支援ジョブならシーフや狩人だろ
不意玉や乱れ、遠隔が強すぎるのがそもそもまちがい

464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 04:25 ID:nnzuIDB6

ふと、暗黒がどこまでMPブーストできるのか調べてみた。
右手：ミセリコルデ　　 　MP+10
左手：チャージシールド　 MP+10
頭　：金の髪飾り 　　　　MP+30
首　：共和ゴールド章　　 MP+50
右耳：デスピアス 　　　　MP+10
左耳：デスピアス　　　 　MP+10
胴　：クリムゾンスケイル MP+40
両手：AF2 MP+20
右指：ビビアンリング　　 MP+50 　
左指：セルケトリング 　　MP+50
背　：なし
腰　：オーシャンロープ　 MP+45
両脚：クリムゾンクウィス MP+25
両足：クリムゾングリーヴ MP+15
合計　　　　 　 MP+365

かなりブーストできるな・・・ｗ
こんなこと調べるなんて俺も暇だな・・・

465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 05:01 ID:DzTJyn4A

おれはこのままでいいと思う。弱体さえされなければ・・・・

466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 06:30 ID:rUGLgMWU

一応なんでもいいんであれば、
ウィンのランク６マントがＭＰ＋６ではある。

467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 07:00 ID:s2v.5DxA

魔法も攻撃に向けばいいんだけどね

俺的の暗黒騎士の解釈は連携もMBもできるアタッカー
スピン1,000ダメージをSTRやらでブーストスピン1300にする事は難しいが
スピン1,000ダメージ＋MB300にする事ならできる

ただ精霊のコストとTPの速度は変わらないのはきついねぇ
闇連携ドレインなんていいかんじコスト的にもよかったんだけどね
〆にja暗黒も乗せられるし

468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 07:41 ID:HP16ARXU

強力な物理攻撃能力がつけばMPの有用な使い道は改善されず
支援系の魔法が実装されればTP速度が減少してWSが飾りになる

テクニカルな物理攻撃ジョブと思って初期から暗黒をやってきた身としては支援系への変換は勘弁して欲しい
支援系がしたいなら他のジョブやるしな

469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 07:50 ID:PFy62jTQ

使えない暗黒の有効利用を考えると赤と詩人の中間的な支援系がベストだろ

470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 08:58 ID:tAZhbU22

支援型とかわけわからんこと言ってるのは大概他のアタッカーだからもうほっとけ

寝言は寝てから言ってくれよ全く

471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 09:23 ID:4Wyww1tI

精霊MBしたら、TPたまるようにすればいいんじゃまいか！
暗黒じゃMBしても殴りの時間減らすだけで
精霊MBをするのは激しく無駄なことがおおい。

コレを導入することによって、MBすることによってTPが
遅れる問題を解決しつつ、ダメの底上げにMBを使えるように
できればいいんじゃないか

472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 09:47 ID:HXUglY7.

＞魔法も攻撃に向けばいいんだけどね
向けばいいもなにも、習得するほぼ全てが攻撃に影響している。問題は、
■独自魔法→効果が薄すぎる　■その他魔法→他ジョブが詠唱可能なので、暗黒騎士が使うまでもない。
で、１番の問題はＴＰが戦局を大きく左右するゲームシステムにおいて、魔法ではＴＰが上昇しないこと。
殴りを主として魔法を使うには、デメリット＞メリットの図式となり実は魔法を使うほど戦力が低下する。
魔法を主として殴るには、魔法関連に一切のボーナスがないので実用性に欠け、殴り＞魔法の力関係。
さらにややこしいのが、当の開発陣が暗黒騎士をどうしたいのか全く決めていないこと。

先人の言ったジョークではないが、ある日、暗黒騎士からＭＰがなくなってもヴァナは何事もなかったかのように平和に過ぎていく。

473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 10:14 ID:u6dRfvxo

まずスピンスラッシュの属性を重力にすることからはじめようぜ。
暗黒魔法が得意なジョブなんだから、とことん闇連携で。

474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 10:28 ID:0WIf62IA

TP現状の遅さでも周りを納得させられるだけの
トータル与ダメが欲しい
それが魔法による物理強化であれ・アビであれ
暗黒騎士はやはり殴ってなんぼでしょ
更に言うなら不意玉に頼らずに〆できたら尚◎
〆与ダメ 暗黒＞シフ
リスク　暗黒>>>シフ
これくらいでいいと思う
いっそバイキルトくれ（ぇ

475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 10:31 ID:7CUby2Ls

>>473
わざわざID変えてまでご苦労さん。
sageは取り合えず覚えような。

>>472
昔ならさっぱり影響しなかったが今なら多少は影響するぞ。
PT時なら100で充分足りる位の影響力だがさ('A`)

476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 10:35 ID:u6dRfvxo

暗黒魔法が神性能になる
→リキャスト短縮のためにヘイストが常時かけてもらえる
→TP問題回避
という構図にならないか？

477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 10:41 ID:rf4pqK8Q

魔法詠唱してたら攻撃の手は止まるわけで・・・

478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:28 ID:7nj3Ue8o

今日は何食べる?

479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:32 ID:to1f2RuQ

>>459
もうちょっと鎌の使い方勉強しようぜｗ

480 名前：れぢすと 投稿日：04/11/18 11:35 ID:znBxbdvU

>>478
昨日ココイチでカレー食べたあと５辛のゲップして死にそうになったから
今日は普通の弁当。

481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:55 ID:7nj3Ue8o

>>480
カレーかイイナ
俺今日はカレーにしよﾊﾞﾙﾁｯｸｶﾚｰｳﾏｰだ！

482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 12:49 ID:iRu/JPCU

今日の妄想アビ

名前：センス無いから考えてない（暗黒版・渾身の一撃とか？）
効果：アビ使用後、次の攻撃が一回だけ攻７倍・Ｄ値７倍。（倍率は適当に）
代償：武器ロスト。TP０に。

その他：↑のアビを使ってトレデキムサイズで殴ると倍率が１３倍にｗ



競売所の鎌と両手剣買えるだけ買って、さあ出発(´・ω・｀)

483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:04 ID:IExe78y2

漏れ、ここいちのカレーって食べた事無いや。うまいんか？？
とりあえず今からカルボナーラ作って食べる。

ところで、デスサイズ+1って出品多い鯖ある？
欲しいんだけど、出品が殆ど無い上に、履歴が100万超えてるんだが…
例えばアイスランス+1とかなら結構出品あるし、
値段も50-60万くらいでこなれてるんだけどなぁ

484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:06 ID:7nj3Ue8o

>>483
複合系合成だからHQがでにくいんよ
頑張ってるけどデキネー

485 名前：樽詩人♀７５ 投稿日：04/11/18 13:20 ID:/95KzTlA

暗黒ＴＰ貯まるの遅すぎなのです
ＴＰ回転が命のメリポ稼ぎで暗黒のＴＰ回転の遅さは致命的なのです
よって、メリポＰＴでは暗黒がいると時給-500〜-1000なのです
よって暗黒では希望出さないでくださいなのです＾＾いるだけで目障りなのです♪
詩人様を誘う暗黒は分際という物をわきまえて欲しいなのです（＞＜

486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:21 ID:D0SDHhk.

最近初めて、四聖獣でスチサイ戦士に負けた　orz
アグのせいか通常で離されてる、、、

着替えマクロ2個(装備変え6箇所以上）するか、、、　みんなしてる？

487 名前：タルー詩人 投稿日：04/11/18 13:28 ID:aaY8I/Ms

釣りいきたくねぇーｗ
ダブルアタックが両方クリティカルで即死したーｗ

488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:32 ID:8jSVgMRo

>>486
やっぱり6部位だけだと着替え足りないケースってのは出るよね。
着替えボタン増やしたいけど、ボタンの配置がまた難しいし、2つ押すのも状況次第では手間だし。
マクロボタンをまるごとひとつ呼び出せるマクロコマンドをいい加減実装してほしいんだが。

例えば、パレット1のAlt1を押すと、パレット2のAlt1とAlt2の内容を実行してくれるとか、
そういうことが可能になるコマンドってことね、それなら1ボタン6行でもいろいろ効率よくできるんだが。
そうじゃないなら、ボタンの6行制限を10行くらいにしてくれと。

まぁ、散々既出な内容ですまんが。

489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:36 ID:BRnlooIk

>>480
ココイチ5辛は武器にできるくらいの破壊力あるな。
前に同僚と休憩時間に食べに行って人格破壊起こしかけたよ。

>>486
WS用にフルブーストしようと思ったら1マクロ6行じゃどうしても足りないからね。
1つは外見が変わる部位の着替え、もう1つはそうでない部位の着替えって風に分けるといいとおも。
通常殴りは暗黒使うといいよ。神クラスになるとほんと攻撃通らんからねー。
まぁ、戦士はサポシでも通常削りに変化ない上にアグバーサクあるから、通常込みで考えると
差はでるかもね。スチサイ強いし………。

490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:38 ID:BRnlooIk

>>488
微妙にｹｺｰﾝ気味

マクロからマクロを呼び出す事ができるとそれこそツール無しでBOTできるようになるから
危険すぎるね。

491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:39 ID:fDPYQ7Nc

メリポレベルでは正直詩人も微妙だと思うぞ！
とレスしてみる

492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:55 ID:5HG75l0E

>>491
釣り役に最適じゃん・・・とマジレスしてみる('A`)

493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:56 ID:fDPYQ7Nc

釣りだけだろ！ｗ

494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:59 ID:6fvsJ1S2

>>486
場所取るのは痛いが手動は面倒なんで命中・防御それぞれ2箇所ずつ使ってる
STRブーストは不意騙とWSマクロに突っ込んでる
ホント、パレット10種もいらねーからマクロ10行にして欲しいよ

>>491
そもそも歌イラネだしな
メヌメヌとララキープだけでチェーンに貢献した気になってる死人が大杉
サポ詩の赤黒か前衛一枚足す方がまだマシだな

495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 14:11 ID:wxKgpmGg

初心者暗黒騎士です。
昨日やっとｊａ暗黒を覚えました。
サポ戦のバーサク・ラスリゾと併せて連携トスをしましたが、ものすごいヘイトを稼いでしまいました。
後衛さんに負担をかけて事なきを得ましたが・・
イマイチ暗黒の使い方がよくわかりません。

そこでお願いなのですが、諸先輩方、暗黒騎士の戦闘の流れをレクチャーしてください。
今後の参考にします。

暗黒騎士が好きではじめたので、他ジョブに移る気はありません。

496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 14:22 ID:8xQz9wZ6

竜騎士に、指定した人を子竜に乗せてジャンプさせてヘイト下げさせるアビ
が付いたら、サポ戦で全てが解決する気がしないでもない

497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 14:30 ID:c.JcG7Hw

>>495
連携でラスリゾ使うな。のらないってば。
JA暗黒は俺は連携時は使わず追い込みのみ使用。
連携に使う人もいるからこれは好きにしろ。

498 名前：れぢすと 投稿日：04/11/18 14:39 ID:znBxbdvU

>>495
　バーサクは攻撃開始直前に発動する。抜刀マクロに仕込む（/ta <bt>;/a on;
/ja バーサク）のも良い。
　暗黒はその与ダメから高いヘイトを稼ぐ上に元からＨＰが減る仕様。ＨＰの
回復手段は、ケアル、リジェネ、ドレインの３種類しかないので、これらを
考慮する。芋虫などドレインで鬼のように吸える敵なら長めに殴るとか、
トンボみたいにロクに吸えない上に範囲がある敵は即切るとか。リジェネや
ケアルについては白さんと相談の上。巧い白さんだとケアルガで他前衛と
まとめて回復したりリジェネと低位ケアルで調整してくれたりする。

使うタイミングは４、５チェーン目に敵のＨＰ見合いでガリガリ行くか、ＷＳ
に乗っける。サブ盾連携トス時に、暗黒→ＷＳ→挑発、ラスリゾ→ＷＳ→挑発
ってのを交互に行ってヘイト稼ぎに使うのも手。

何度も言うが、ポイントはＨＰが減ること、敵にタゲられやすいこと＝やっぱり
ＨＰが減ること。そして、回復手段はケアル、リジェネ、ドレインの３種しか
ないということ。如何に後衛に負担をかけずに最大限のダメージを与えるか、
自分の頭で考えるべき。

499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 15:07 ID:1Uzb62xY

つまり暗黒やめてジョブチェンジしろと？

500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 15:58 ID:XEzUyTGE

支援ジョブ化ﾏﾀﾞｰ！？

501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:00 ID:wB1UXcDc

>>495
ja暗黒をＷＳにのっけようが、通常攻撃にのっけようが増えるダメの量は変わらん。
(多段、連携締め除く)
自分と盾がどの程度ヘイトを稼いでるか考えて使え。

502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:23 ID:D0SDHhk.

WSに乗せるのは命中補正の為だろ

503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:36 ID:pAlK9GNM

>>488
マクロで別のマクロ開けるようにすると
それだけで1の中で2を開いて
2の中でもう一回1開けば永久ループの完成

504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:01 ID:1Azos94s

俺は着替えマクロはブースト装備への着替えだけのマクロと、連携コール合図マクロに

/p 連携開始しますよー
/wait 好きな数字
あと４行をブースト装備への変更マクロ

と組んでブースト装備に着替え、スピンなりクロスなりに

/ws スピンスラッシュ
/wait 好きな数字
あと４行は通常攻撃装備への変更マクロ

と組んで、あと一つ通常攻撃装備への変更マクロを使って元に戻してる。
これで１０箇所着替えられるぜ。

505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:04 ID:i6t8uCAU

ラスリゾってＷＳにのらないの？

506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:12 ID:PFxLEDUk

>>495
慣れないうちはアビはバラで使った方がいい
タゲが向いたら即解除
Ja暗黒は構成的に使いづらいＰＴだと感じたらあえて使わないのも選択肢
逆にチェーン切れてもヒーラーのＭＰが余ってるようならチェーン終盤で積極的に使うべき

507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:42 ID:Xt0eY6.w

ja暗黒は終盤が基本ですね
終盤に連携くるなら使うし前半に連携するなら使わない方がいい
通常攻撃でも終盤ならどんどん使ってます
自分でリーダーする時は白二人集めてるｗ
まあＰＴメンバーに聞いてみて。特に白さんにはね
そのレベルならおお〜すごいってことになるかもｗ
暗黒の醍醐味だからＨＰがいくら減ってもやってしまえーｗ

508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:44 ID:RTrExT7Y

なぜ、暗黒だけを支援ジョブかさせようと躍起になってるのか謎杉
本来ならシーフ狩人が支援ジョブだろ、そっち修正しろよ

509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:47 ID:40AcICsM

本来ならってなんだよｗ

510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:50 ID:OUnun55M

スタンが暗黒についちゃったんだからしょうがないよ。
シーフがｸﾚｸﾚしてた妨害系能力が暗黒についた以上
暗黒は妨害系ジョブになると思う

511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:55 ID:bnQeLfYY

暗黒は100スレ目でも結局イラネいわれてるなw

512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:55 ID:47PLn4CA

しかしシーフはクレクレの成果で弱体ボルト組に入れてもらえたわけだが
しかも狩以外の既存、戦士暗黒を越えるスキルで（まあスキル自体は元々Ｃだが

513 名前：れぢすと 投稿日：04/11/18 18:07 ID:znBxbdvU

>>504
/pのあと、ウェイト要らないっしょ。宣言で５箇所換えられるね。戻しマクロ
も必要だけど。まぁ、よく忘れるんだ。釣り宣言マクロで戻せばいいんだけど、
自分が釣りしてないとか、釣り複数のときとかにまた困るという。

>>506にも繋がる話なんだが、アビは別のマクロに入っていた方が便利。すると
それぞれがスカスカなんだな。ということで、ラスリゾ、暗黒あたりにも着替え
を仕込む。ラスリゾと暗黒は併用しないから、どちらも同じ内容の着替えを仕込
んでおくと便利。着替えマクロにラスリゾを仕込む、という考え方も出来るね。

マクロの空きには色々仕込んでおくと便利。挑発のリキャスト報告にTP報告も
仕込んでおくとか、前述の抜刀マクロにアルケイン仕込むとか。サポ侍用の
マクロには、悉く「心眼」と「黙想のリキャスト」が仕込まれてたりしてね。

514 名前：495 投稿日：04/11/18 18:16 ID:D7lT50CI

みなさんアドバイスありがとうございます。

・ラスリゾってｗｓに乗らない
・ja暗黒は終盤に使う
・アビリティは個別で

これらを良く理解してがんばります。
白さんと要協力なのがよくわかりました。昨日組んだ白さんに謝りたいです。

515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 18:27 ID:78TBJKZc

>>514
待て　ラスリゾがWSに乗らないってのはでたらめだｗ
単に攻撃力上げるアビなんだから、乗らないわけがねー。
って、確かにレタスとかはそうだけど、、、

516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:09 ID:mo7S.A3.

グラウンドストライクを兄貴と同じ属性にしてくれれば何も言うことはない！

517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 20:32 ID:FsK5xJqw

もうここのマンコクどもに何いっても無駄だな
魔法イラネ＞戦士モンクやれ
魔法アタッカーさせろ＞黒やれ
銭投げでいいから強くしろ＞狩人やれ
支援やりたい＞詩人やれっていうか俺たち最強の物理アタッカーｗｗｗｗTPクレクレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 20:36 ID:m2bgg6U.

>>516
まあ、核熱欲しいよな。

519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 20:58 ID:2Njbu/a2

>>517
ＸＸやりたいなら他ジョブやれ、って知将な解答するやつは
■eのそのやり方は想定外とかＸＸを増やしたのでその問題は解決した、
とかいってるレベルと同じだよな
問題を解決しようとしていない

520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 21:27 ID:l7wvesmo

もうここのマンコクども

って括りで喋ってる時点でダウトだ

ｱｰﾗﾂﾗﾚﾁｬｯﾀｰ(・∀・)ｱﾋｬ

521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 22:36 ID:lfvS3/kc

暗黒騎士は妨害や弱体のエキスパートになればいいんじゃないかなぁ。
赤が強化担当なので暗黒が物理+魔法妨害ということでどうよ？
ws弱体しつつ魔法の調整と

522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 00:16 ID:KqXvX1W2

戦死どもはさっさと巣へ帰れ。
例え支援型になったとしても貴様らと組まねえよ。

竜騎士とは末永く一緒にやってきたいですな。

523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 00:17 ID:rk1qO2rI

>>519
自分のやりたいことやるなら
くれくれするよりジョブチェンジする方がはるかにいいと思うが
くれくれの方向性だって人それぞれだし、
ほしいものが来るとも限らない
いつまでもこないものをさわいでまっててもしょうがない

524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 00:20 ID:1uUxCfR2

暗黒さん最近ル・ルデで売れ残りすぎですよ＾＾＾＾＾＾＾

525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 00:22 ID:ls1R6yz.

方向性もなにも
他ジョブとかぶらない暗黒独自の路線って
MP持ってることだけじゃん。魔法いじるしかないと思うが。
たとえWSが犠牲になってもやむをえない。
もとはスピンクロス弱かったわけでｻ

526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 00:29 ID:rk1qO2rI

いまさら他のジョブとかぶらないって
どう考えても無理だろ

527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 00:32 ID:7SxffkiI

>>525
暗黒独自の路線＝暗黒アビを始めとするリスク＆リターン。
だって「暗黒」騎士ですよ？
もちろんMPがウェイト高いのは同意だけど、MPより先にそっち挙がらないとおかしくね？

そこが「他ジョブとかぶらない個性」だと認知されてない時点で、
半ば以上終わってることがよく解る。

528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 00:53 ID:BmoKeUL2

グラストが核熱にされたら漏れが必死こいて覚えた
デシメが無駄になるだろが！このヴォケガIV！

529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 00:55 ID:QyUozfyw

>>527
230に、お前が感じてるであろう事が書いてある。
多分、ほとんど多くの生粋暗黒が感じていることだろうよ････。

530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 01:40 ID:TZcYNVjE

>>524
最近だと8時くらいのゴールデンタイムでメリポ希望だしてる暗黒は俺だけです。
増えまくった黒狩忍にくらべて極僅かしか売ってないわけですね。

531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:14 ID:QU9GUIlc

不動二刀流
D39*2　間隔250　TP10
バリンソード
D84　　間隔480　TP12

暗黒騎士は盾役に負けますので、すみやかに支援ジョブに以降おねがいします＾＾

532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:19 ID:BmoKeUL2

ｱｯｿ(´c_`)

533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 03:34 ID:TZcYNVjE

ていうかPTに暗黒かシーフがいないと開幕連携で黒がMBなんてしたら確実に黒が死ぬわけで。1500とかでるMBは盾だけじゃもちろん、よほどブーストして無い限りサポシの戦侍でも固定できんし。だいたいメリポでも開幕連携＋MBで確実に死ぬ敵なんて墓のハチくらいだし。暗黒の不意スピンなら開幕連携で墓の骨やロメポンも即死〜それに近いダメでる場合もあるがそれでも連携ダメがノーレジだったときくらいだし。だからボクがなにを言いたいのかと言いますとレベル上げなら暗黒騎士の席はまだ残ってるということですねハイ。まだまだ暗黒騎士のダメを期待して誘ってくれる人もたくさんいるわけで。そんななか無意味に魔法関係でクレクレしててもしょうがないでしょう。裏なんか現状で十分暗黒騎士の性能を発揮できてると思うし、暗黒騎士が石造の削り役をやらなきゃならないような団体じゃどうせ先まで進めんし。HNMはアレだ。もう一部の人の楽しみなだんだし暗黒騎士で大活躍しようとするな。セカンドジョブ上げるのめんどいし〜なんていうヤツはあんなもんやらんほうがいい。これくらいで伝わったかな大体。もうわかっただろう？

削り最強、乱れWSでの瞬間ダメ、空蝉の鉄壁、狩人だけいれば黒含むアタッカーなんて全部イラネということｄ

534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 04:08 ID:lh03FOi.

JA暗黒の上乗せダメージ分を
エンダークの容量で追加ダメージに変えたらいかが。
ホーリーボルトの容量でヘイトが自分に来ない仕組み

535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 04:25 ID:g3P0aWQw

>>533
そんなｱﾌｫな黒は滅多にいない。
そして戦、侍でもサポシ〆で普通に固定できる。

７５にもなってヘイトコントロールできない奴なんて、ﾃｨﾝｶｽだろ。

536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 04:25 ID:q1MoyRcA

>>530
そういえば、サーチを暗黒で絞ると名前黄色い奴らばっかだな

537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 05:32 ID:HMGizdoU

>>521
暗黒と赤の弱体スキルを入れ替え、なおかつ赤が持ってるすべての黒系弱体をくれるなら考えんでもない。

>>536
まあ、良い意味でも悪い意味でも俺さいきょーとか目立ちたがり屋が好むジョブだからな。
リーダーをやるしかないこともあるが、逆にリーダーをやりたがる奴も多いｗ

538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 07:28 ID:1uUxCfR2

>>1-537
ｔｐまだですか＾＾；；；；；；

539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 07:33 ID:1uUxCfR2

>>140
>>195

Fisnish スピンスラッシュ TP４８％

こんな痛いｔｐ報告マクロのあんこっくおおいが
もともとボーパルヨロなじょぶだった反動なのかね

こう直しとけ
ｔｐ４８；； スピンスラッシュ <tp>；；

540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 07:46 ID:GvXar2Vs

もうあれじゃん
サイド、不意玉シャーク2000
不意スチサイ1500
スピン950
ぐらいで相対的弱対体でいいじゃん

541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 08:54 ID:g3P0aWQw

>>539
まあ痛い神々しいマクロやダメ報告が多いのは、同じ暗黒でもいやになるよ。
スキル上げなんかでも、飽きてたり上げる武器なくなると、
ＴＰ３００不意打ちスパヘル打つ奴がいたりする・・・

人が紙兵使ってケアル減らそうとメイン盾張ってるのに、
「うわ、１８００でた！」とか言ってタゲとりまくり・・・
もちろんしーんとするパーティめん
「またかよ・・・」
「はいはい・・・」
と心の声がお前にはきこえﾈｰﾉかｙｐ

というような事が、何回かあった。

542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 09:02 ID:tAZhbU22

いっそ暗黒のリキャ1分にしてヒーラーの余剰MPを攻撃に変換するジョブの方向で
こんなジョブほかに無いだろ？
ついでに消費HPを間隔反比例にするとか上乗せダメージを間隔比例にするとか

543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 09:35 ID:0vVIFk8w

荒し煽りはバットピアス×２＋暗闇薬で回避だ！

544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 09:56 ID:BxByq0C2

もういっそ暗黒強化なんていらねーよ…
MP吸収ボルトでも実装してｸﾚｸﾚ。MP無いヤツからでも吸えるの


昨日突然思い立ったんだが。

545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:36 ID:9MAdyWuE

いま忍者あげてんだけど　昨日組んだ暗黒はうまかったよ
俺張替え下手で　よくウツセミ１詠唱中ボコられんだけど
そういうときまぁ何回かボコられてるとスタン　フラッシュ
くれる人いるけど　昨日の暗黒はこっちの詠唱タイミング
ずっとみてるらしく　１詠唱　あ。やばいかな？　ボコられそう〜
って思ったときには　スタンとんできたよ　ボコられる前に
スタン補助なんてしてくれる人初めてだったんで正直びびったよ
もち　敵のＷＳもとめて　ダブアタきてもスタンとんできたよ

あ・あと上に忍者よりＴＰたまり遅いって書いてあったけど
それはないよ　忍者はいろいろやってって連携入ると結局待たせる
ことが多い

546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:41 ID:RTrExT7Y

>>523
スピン、クロス、ドレイン、アスピル強化は
かなりまちましたが？wwwwwwwww
それでもきましたよ
はじめからあきらめてる奴は何をやってもダメ

547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:46 ID:RTrExT7Y

>>540
狩人やシーフを支援系ジョブに転向させる
って意見はまったでてこねーのをみてると
煽って暗黒を支援系にしたいのは
シーフでＦＡ？
狩人にとってみたらウチ等なんて眼中外だしな・・
戦士も巣にかえれ
支援支援ウゼーよ、やりたきゃテメーのジョブでクレクレしろ

548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:04 ID:jyA.DJ8A

>545
忍者の経験あるひとなんじゃないかなー。
やっぱ忍者の経験あればそういうタイミングとか
つかめるだろし。

よくLSメンがPTくんでてこの暗黒うまいって
言っていたりするけど
どんな風にうまいの？
ってきいたら、たいていスタンの使いどこ
だったりする。

というわけで、忍者あげてくるｚ

549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:27 ID:40AcICsM

ざっとこのスレ読んだが、コテハン含め他ジョブ弱体叫んでる野郎ども満載ですね。
そりゃ印象悪いわ。

550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:42 ID:Vhc7ThDU

空蝉の張替え補助で忍者が攻撃受けないって
仲間への攻撃のミスのフィルターいれてないってことかね。
さすがにそこまではやってられんなぁ・・・。

551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:44 ID:D0SDHhk.

まぁ　俺が組んだPTで、樽忍者だろうと殺した事はないなｗｗｗｗ

やばいときはスタンいれれば、ケアル間に合うのにねｗｗｗｗ

552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:57 ID:aVwVHBUM

>>548
いろんなジョブ上げてる奴は、なにやってもうまいな。
他ジョブのＪＡや魔法の特性、ヘイトなんかを知ることで、パーティスキルに確実にいきてくるし。

>>547
暗黒が支援にこだわるのは、生き残るための最終手段だからだよ。
別に他ジョブが煽ってるわけじゃない。
他ジョブとの「バランス」を考えて、強化するさい、

ＴＰor手数増やす→回転率・最強Ｌｖ〆ができる最強アタッカー
精霊強化→赤じゃん

ほかの前衛、モ、竜、侍、戦などと同じくらいのＴＰがあったらまちがいなく強すぎだろ。
スタン、ドレイン、アスピル、スリプルがある限りな。
そして神魔法だが、Ｌｖ上げで自給を求める時に上の魔法はいらない。
こうなると支援くらいしか生き残る道ないだろ。

狩はそろそろ弱体あってもいいと思う。
大昔に遠隔の命中アップついたのが、今となってはなんだかなー。

・バーサク、メヌ等の攻撃アップは飛攻にはのらない。
・乱れうちのＴＰ増加を多段ｗｓと同じく初段以降は1に。
・遠隔のダメージ計算を、見直す（あきらかに遠隔は相手の防御ーと飛攻+が反映されすぎ）

このくらいでちょうどいいんじゃない。
今は金がありあまって誰でもギル捨てできる時代になってしまってるしな。

553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:02 ID:jamaRjqU

暗黒が支援ジョブ化するの嫌がってる香具師はなにになりたいの？
サポ戦で鎌持って削りたいの？
サポシで剣持って〆たいの？
なんなのよ。全部サポ依存ですよ？暗黒が暗黒として成り立てる要素は
暗黒魔法　これしかない。

554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:04 ID:pAlK9GNM

>>546
スピン、クロス、ドレイン、アスピル強化は
かなりまちましたが？wwwwwwwww
それでもきましたよ
はじめからあきらめてる奴は何をやってもダメ

ドレイン・アスピルって神魔法もらっときながら
それぞれの２をあほみたいにくれくれしてる
他ジョブから見ても高効率でＭＰをダメージに変換した上吸収してるのに
長年の要求の〆れるＷＳもらったにもかかわらず
タイミングがずれていらないという。
これなんてほしいときにその強化こなかったら意味ないって証明でしょ

あきらめないでくれくれするなんて、働きも勉強もしない奴がなんか大金ふってこないかな〜
ッ手願ってるのと何も変わらないでしょ
それなら今の能力でできることを考えるなり、したいことがあるなら他ジョブ移った方がましでしょ

555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:05 ID:dTVJLJ2k

俺の場合は、殴られても蝉１使おうとしてる時だけだな、スタンで補助するのは。

556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:05 ID:aVwVHBUM

>>553
いいからageんなｶｽ。
サポ依存なのは全てのジョブにいえることだろうが。

一回釣られてやったんだから、ﾏｼﾞで帰れよ。

557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:08 ID:jamaRjqU

>>556
暗黒騎士に明確なジョブコンセプトってあるの？
ないじゃん。だから作るんだよ。支援系前衛というコンセプトをな

558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:14 ID:dTVJLJ2k

>>553
ＩＤが全てを物語っているぞ。。。j a m a だってなｗ

暗黒が暗黒として機能する為に必要なのは暗黒魔法じゃない。
看板アビの「ja暗黒」名前負けした性能の「ラストリゾート」
得意な両手武器では使えないくらい謎性能の「ブラッドウェポン」
これらをもっとハイリスクハイリターンにしてもいいから、両手武器で機能するようにするのが先決だっつの！

暗黒魔法は、スタンドレアスあれば充分。
俺等は「騎士」なんだ。やっぱり通常攻撃してなんぼじゃないのか？

559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:16 ID:jamaRjqU

調整案
・鎌スキルをA+→A-に修正
・暗黒魔法をA-→A+、弱体魔法をC→B+に修正
・暗黒騎士にディスペル追加
・黒系弱体魔法の習得
・アブゾ系の効果時間・効果をｱｯﾌﾟ
・スピン、クロスの倍率をTP100：1.25に修正

560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:17 ID:aaY8I/Ms

格闘ゲームできないようなトロイ人には、敷居が高いゲームだよな。
作業指示されるのに慣れてる人とも言うのか、、、。
リンクしたらビビッテ、ケアルする選択肢しか出てこない後衛。

なにが言いたいかと言うと、スタンマクロは、
<t>と<stnpc>の２つ用意しとけって、事。
スタンすら手に余らせてる内は、クレクレすんなよ？ｗ

561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:22 ID:RTrExT7Y

>>552
>ＴＰor手数増やす→回転率・最強Ｌｖ〆ができる最強アタッカー
>精霊強化→赤じゃん
オイオイ
支援＞詩人、赤じゃん
がぬけてるぜ
支援になったら居場所があるという考え方が甘い
別にいらねーし
半端ジョブはヴァナでは必要とされない

>>557
勝手につくるなよ

>>558
禿道

562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:22 ID:BRnlooIk

個人的には、暗黒のMPはソロや少人数PTなど
レベル上げ以外のシーンで活躍できる物だと思うわけです。

素材狩りでのドレインアスピル、リンクした時にスリプル、バインド、いざって時のトラクタ。
すべてがリアルタイムで進行するFFで「待った！」がかけられる神魔法スタン。
結構使い道ある。もちろん、サポ魔道士つければもっと幅が広がる。
精霊魔法はあんまり使わないけど、MPあることのアドバンテージってやっぱり大きいんだよ。
その上、アスピル使えばMPも自足できるわけで。

ザコにはギロが鬼だし、サポ白暗黒とか
低ランクミッソンとかの引率役としてはこの上なく頼りになると思うんだけどね。
レベリングメインのゲームだから戦闘で特化したい気持ちはわかるけど、
そういうのって戦士とか狩人、詩人とかのPT戦特化型ジョブの席だと思うし。
レベル上げでの性能だけ見てバランス取るワケにはイカンでしょ。
FFにおける「暗黒騎士にできること」の多さを考えたら赤にも迫ると思うけどね。

ただ、暗黒とラスリゾ、アブゾのうちどれかは確かになんとかしてほすぃ。

563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:22 ID:jamaRjqU

忍者が盾やってるゲームで
騎士は通常攻撃してナンボも糞もあるかっての。
MP300が使い道ないようなジョブはごめんだね。
もっと魔法ジョブに昇華すべき

564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:25 ID:aVwVHBUM

>>557
三つ前のレスくらい嫁。誰が支援強化に反対してるんだと・・・
アブゾで回避めっちゃ下がったらそりゃうれしいわ。

だがな、誰もお前みたいなのに勝手に「暗黒はこうあるべきだ」なんて決められたくない。
前衛最強の攻撃力に魅かれて暗黒になった奴もいるだろう。（実際は瞬間ダメだった罠ｗ）
後衛出身だったが、ｷﾞﾛﾃｨﾝｺを見て憧れて暗黒になった奴もいるだろう。

ようするに暗黒じゃない香具師が暗黒を語ってんじゃねーってことですな。

565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:25 ID:jamaRjqU

半端ジョブが必要されないというが
暗黒が前衛アタッカーとして半端ジョブ卒業するには
どこかのジョブを蹴り落とさなきゃ無理なんだぞ？
だからもう武器で戦うのはあきらめな。魔法で生きようぜ

566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:31 ID:RTrExT7Y

調整案
・両手剣スキルをA-→A+に修正
・暗黒魔法をA-→A+、弱体魔法をC→B+に修正
・精霊魔法を削除
・スピン、クロスの倍率をTP100：4.00に修正
(その代わり不意補正かからない：レタスのような属性攻撃系、連携属性は従来のまま）
・ラストリゾートを15%↑↓30sec/5minから段階アップ制に変更
lv15>35>55>75
10%>15%>20%>30%
30sec>90sec>150sec>210sec
　同様に戦士のバーサクも段階制にする
　（これによりバーサク＋ラスリゾという状況を回避、本職は影響受けない）
・JA暗黒、ブラポンを時間制から解放
従来 1min/6min 30sec/2h
　リキャストは従来のままで、アビを使用するとある攻撃回数の間のみ
　アビが有効、という仕様に変更
　これにより、暗黒やプラポン時に二刀流短剣が有利、というのは解消され
　両手武器と平等になる

567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:32 ID:jamaRjqU

くだらんな。今の暗スレは
・狩人ひがみ
・二刀流ひがみ
これしかやってないじゃん。だらだら物理特化ジョブひがむのなら
いっそ武器なんざすっぱり捨てて魔法ジョブになったほうがましさ

568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:32 ID:RTrExT7Y

>>560
俺は個人的にアクションやＦＰＳは好きで反射行動すきだけど
FFの其れとこれとは別
あくまでＲＰＧなんだよ
各ゲーと一緒にするなジャンルちがっちまうだろ

569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:39 ID:StS9JmPY

TP100で4.0の属性WSって何なんだそれは…
当然必中だしTPダメージ修正ですかそうですか

570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:39 ID:RTrExT7Y

>>565
魔法や支援で生きたいなら
詩人、黒、白、赤するよwwwwwww
んで攻撃したいなら黒する
前衛半端ジョブを卒業して後衛半端ジョブに入学ですか？？
オメデテーナ

571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:40 ID:aVwVHBUM

>>566
面白い案だけど、スピンが騙しのらなくなるのは四聖獣とかがきつくなるな・・・
Ｌｖ上げでも盾が連携でタゲはずせず、ＪＡ暗黒使いずらいしな。
せっかくのバーサク、ラスリゾも手動で消すはめになるぽ。

572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:39 ID:Ns1Qk7so

なんでいまだに鎌なんてダサイ武器のジョブやってるのw

573 名前：れぢすと 投稿日：04/11/19 12:40 ID:znBxbdvU

格ゲーと言っても、反射型と読み型があるだろう。漏れは後者しか出来んが。

>>ID:jama
今のヴァナはサポ忍が有効すぎるでしょ。バリスタ行っても、過半数がサポ忍。
漏れは精霊III魔攻うｐ派だが、喪前の言うような魔法ジョブ化は嫌。

>>566
それはとっても最強ですね^^

574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:42 ID:jamaRjqU

与ダメはもういい
アブゾやスタン、スリプルなんかを使って
妨害・弱体担当をするジョブがいいね。

575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:46 ID:/95KzTlA

糞暗黒修正案
○ラストリゾートの仕様変更
攻撃力５０％アップ　防御力７５％ダウン　効果時間３０ｓ
○アルカナキラーの仕様変更
アルカナに対して与ダメアップ（キラー段階アップによって比率アップ）
７５で＋２５％程度に（モクソの骨クラスに）
○ウェポンバッシュの仕様変更
リキャストを1分に、尚且つ現在装備している武器一回分のＴＰが貯まるように
○ブラッドウェポン
暗黒分の与ダメは吸収量に計算されないようになる＆武器の与ダメとは別計算に
例）一回の与ダメが１５０の場合、吸収量１５０で計３００の与ダメ
暗黒ブラポンクラクラ対策
○黒魔法グラビデ、スリプガの追加
スリプガ２は流石に強すぎるから実装なし
○片手剣、短剣スキルの削除、射撃スキルＣ＋に

576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:46 ID:RTrExT7Y

>>571
あ、騙しはのこしてる
不意うち補正のみきかない、って補正のぞむ
そうすればサポ依存なしに打てる
ヘイト管理したければサポシにすればいいし
もっと攻撃的にしたければサポ戦すればいい
あくまで攻撃力のメインはジョブ本体にあるってコンセプト
ｔｐがらみは修正要望しないｗ
手数ないけど、通常攻撃やＷＳがでかければいいよ
狩人はｔｐ最速ＷＳ最強ってバランスがおかしい
まあそれを基準にするなら
暗黒：手数すくないけどＷＳダメは狩の２〜３倍
狩人：手数おおい、ＷＳダメは暗黒のＷＳの１／２〜１／３
同一間内ならトータル与ダメージは同じ、ぐらいで丁度いいとおもうが・・
実際は命中率とかはいってきて手数のおおい狩が有利になるが
ダメでかいんだから別にいいじゃん、ってことで

577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:48 ID:3OZkoqZ.

【これを君に上げましょう】【魔法屋のチラシ】【裏】

578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:48 ID:jamaRjqU

>>ID:RTrExT7Y
貴様は真性か？

579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:49 ID:StS9JmPY

騙しの乗る属性WSってナンデスカ？

580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:49 ID:RTrExT7Y

>>578
【やったー！】

581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:50 ID:RTrExT7Y

>>579
いや、そういうのキボンってだけ

582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:50 ID:jamaRjqU

はずれる可能性の高いリスクあるからサイドが強いわけで
必中でだましも乗せろとはまさに業のなせるわざか･･･

583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:54 ID:RTrExT7Y

仮にその業のなせるＷＳがあったとして
うちらがｔｐ１００ためてるあいだに
狩は２００とか２５０だろう
別にサイドだけじゃなくてアーチもあるしな

別に属性系のように不意がかからなければなんでもいいわけで
別に必中なし、不意補正なし、騙しのみ有効でかまわんが？

584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:55 ID:aVwVHBUM

>>579
侍や忍者の一部のｗｓは属性＋物理だよ。
当然不意打ち乗るし、レジもある。

585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:57 ID:RTrExT7Y

>>584
忍６０だが、不意のるのしらんかった
o..........rz

586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:57 ID:qR.L/HpU

>>584
それは基本が物理でしょ。ミスあるし

587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:58 ID:nxl.Y1zE

なんか、ギスギスしてるね
個人的にはソロ特化してもらえるのが一番良い。
支援やりたかったら、他ジョブやってるし、今更支援ジョブへ転向ってのは、
正直、ありえなくない？支援ジョブになるのに１００人斬りってのもよくわからないしね。

いろいろ、模索するのは大いに結構だと思うよ。でも、わけのわからん弱体・強化案などで
ギスギスするのはちょっと…

588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:59 ID:jamaRjqU

わけのわからんのは貴様だ
なんで武器振るだけの脳筋アタッカーやりたくてMP300もあるジョブやってるんだよｗ
暗黒は魔法使って戦うジョブに方向転換する時期なんだよ

589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:06 ID:I2NPR.OA

あらあらこんどは暗黒さんに迷惑掛けてるのねｗ

っつーかコイツ刻苦か。
DRKスレの皆様におかれましてはこのままjamaRjqUのお引取りをお願いいたします。

なにとぞ良しなに。

590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:08 ID:aVwVHBUM

>>587
いや大丈夫。
俺にはフィルターで見えないが、変なのは一匹しかいないから。

とりあえず普通にラスリゾとブラポンの見直し修正でメール送ってみるよ。

狩は
・山串、バーサク、メヌ等の攻撃アップは飛攻にはのらない。
・乱れうちのＴＰ増加を多段ｗｓと同じく初段以降は1に。
・遠隔のダメージ計算を、見直す（あきらかに遠隔は相手の防御ーと飛攻+が反映されすぎ）

これで！

591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:10 ID:jamaRjqU

他ジョブ弱体を議論する画期的なスレはここですか？

592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:14 ID:ujTgP1uU

>>590
飛攻の影響を小さくしろといいつつ攻撃アップを飛攻に乗せるなと言う、
■的な執着的多段階弱体のセンスに感心感心。

というか君も変だ

593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:16 ID:78TBJKZc

すげーな。物理WSと属性WSの区別がつかない前衛が出始めるの時期なのか。
[ RTrExT7Y ]はクレクレは構わないのだが、せめて現在の仕様というか
ヴァナの法則くらいは理解した上で、その上に案を考えてくれよ。
法則すら俺流に勝手に捻じ曲げて発言しても誰も相手にしてくれないぞ。
喪前は「160kでボール投げることは可能でしょ。なら160kでナックル投げれるピッチャー希望」
と言ってるようなもん。「法則」を完全無視。


>>584
属性つきの物理WSって感じだな。
ただそこらへんはよく解明されてないし、とりあえずあれはベースが物理WSぽいから
物理WS扱いだろう。　物理WS部分と属性WS部分の多段ってわけではない。

594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:20 ID:jamaRjqU

凍・地・陽炎･･･不意打ち○　な属性つきWS
フリーズバイト・レタス…不意打ち×　な属性つきWS
暗黒騎士も質が落ちたもんだな。オートアタックだけやってるとこうなるのだろうか…

595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:20 ID:pAlK9GNM

今は「RTrExT7Y」の方がすごいと思うぞ
現状のスピン、クロスを必中の上不意打ちなしで今以上の威力にして
タゲだけはもらいたくないからだまし討ちだけは乗るとか言い出し。

もともと大して使えてない精霊スキルの代償なのか分からんけど
両手剣、弱体、暗黒スキルを要求し、
今のＴＰ状況なら狩人の２から３倍の威力が妥当ととか言うんだぞ

596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:28 ID:jamaRjqU

デメリットあるからメリットをもらえるわけでさ
削り強くて、WSも強くて、ヘイトは他人のせで、TPもがんがんたまる
そんなジョブやりたいです＾＾ってのは無茶苦茶ですよ。
暗黒はMPという不純物混じった以上、オートアタッカーは無理。

597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:30 ID:I2NPR.OA

両手武器のTP溜まりが片手武器のそれに比して率が悪いのは
多段TPが考慮に入ってたからだよね。
そして遠隔はその隔に比して得られるTPが近接よりも多い。これは遠隔WSが全て
単発だからでしょ。

多段TPが強烈に下方修正されたいま、隔が大きいほどTP/隔が有利になるような
計算式の修正を求めてもいいんじゃない?

598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:32 ID:aVwVHBUM

荒らしでもないのにＩＤ使うのﾔﾒﾚ。

別に本気にｸﾚｸﾚしてるわけじゃないだろうが。
スレの流れくらい読めよ。

599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:33 ID:pAlK9GNM

>>593
そいつが160kmのナックルもらったら
今度は160kmのナックル投げれるならストレートは170kmいくって言い出すんだろうね

普通に考えれば威力は低いがすばやい武器持ってる人が
技を含めて攻撃回数多く撃てて
威力がでかくて遅い武器持ってる人が
業を含めて攻撃回数が少ないって妥当な気がしますが

600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:34 ID:jamaRjqU

TPが有利なのは
間隔180をきる二刀流だけ。別に両手武器が不利であるわけではない
片手武器…TPがはやい
両手武器…不意WSが強い
メリットデメリットですみわけできてるわけだが。
ただ、現状の戦闘スタイルがTP重視なだけ。没個性化はごめんだな

601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:42 ID:7nj3Ue8o

支援ジョブ支援ジョブ騒ぐ基地外がまたPOPしてるのか

602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:42 ID:Xt0eY6.w

まあ簡単に言えば便利屋戦士さんに与ダメで負けてちゃ居場所はないな
サブ盾できるわけでないし。
支援？誰が誘うか考えろ！

603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:44 ID:aVwVHBUM

>>597
両手がＴＰで不利な理由は
・最低ＴＰが5に保障されていて、二刀流武器はどれだけ間隔を減らしても両手で１０たまりさらに左手に
ステータスアップ武器やリディルなどをつけられる。

そして暗黒はこれに加えて
・魔法を唱える状況がある。
・〆役だと一回攻撃分は遅れる。
・〆役だとＴＰを増やすアビが一つもない。

当然サポ戦にしても、ＴＰは他の前衛に比べても一番遅いわけです。
両手武器がきついのもありますが、サポシにすると全てを捨ててヘイトコントロールと必中を手に入れてるって感じかな。

604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:47 ID:StS9JmPY

TP5保証の領域なんて忍者とホーネットシーフくらいしか辿り着けないだろ
戦士とかには無理。

605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:47 ID:jamaRjqU

不利な条件だけならべて
WSの倍率が高いことや、武器ランクが高いことはスルーですもの。
まいったね。ほんと

606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:50 ID:78TBJKZc

TP面だけでピックアップすると確かに暗黒は不利だな。
他前衛に比べ、TP貯めをバックアップするアビなり能力が暗黒にはない。
強引に、ja暗黒の命中+25を持ち出してみても、仕様上これをTP貯めのアテにするのは
ちょっときつすぎるし。

607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:52 ID:jamaRjqU

>>606
シック系の安価でよい命中装備あるじゃんよ。
命中系アクセサリー類も最高位なわけでさ

608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:53 ID:rkRaQVk6

とはいえ、アグや集中を引き合いに出すのなら暗黒も入れとくべきだろ。
まぁ命中アップがTP関連アビかというと厳しい気はするがね…

609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:58 ID:RTrExT7Y

じゃあ、あれだ
せめてこれだけでもやってくれ

ラスリゾだけ４段階補正・有効時間アップにすれば
現在の劣化バーサクじゃなくなる（バーサクも同様に４段階）

これだけでずいぶんマシ

610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:00 ID:jamaRjqU

却下
ラスリゾ･･･魔法攻撃up
これでよし。

611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:00 ID:dm1XR7tk

狩人の対する僻み根性丸出しのヤシ多いなｗ
狩人弱体されても次に物理ダメＮｏ１に暗黒が来ることは無いのになｗ
ギル余ってるとか言うヤシもいるし、最強厨は素直に狩人やればいいんじゃね？

612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:02 ID:TwfDRzAg

＞片手武器･･･TPがはやい
＞両手武器･･･不意WSが強い

気になったんだが
TPは片手も両手も互角でなきゃおかしいだろ？

D50隔250の武器と
D100隔500の武器では数値的には同じはず

だが二刀流でおかしくなりはじめている

613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:04 ID:jamaRjqU

二刀流修正して互角でもいいが
wsの倍率
スピン・・・1.0
シャーク・・・3.0
こうしねぇとな。

614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:06 ID:qR.L/HpU

間隔180を切らない限り、二刀流でTPが有利にはならないが…

615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:10 ID:RTrExT7Y

>>613
そうしなければならない理由は？

616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:11 ID:aVwVHBUM

>>611
狩弱体言ってるのは俺だけだろヴぉけ。
悪いが俺は狩も７５だ。
別に狩にねたみ持ってる訳じゃない、バランスを考えて弱体が必要だと思ったから書いてるんだよ。

一ジョブだけでＬｖ上げができて、しかも自給は上がるいっぽうなのはおかしいなんて、
どの前衛でも思ってることだろうが。
しかもＨＮＭでもほぼ必須になってる現状。
一つのジョブが強すぎるなんて、ゲームとしてつまらない要素でしかないんだよ。

617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:12 ID:jamaRjqU

>>615
二刀流のTPがずるいから平等にしろというのなら
D85の武器で2.5倍撃がずるいので
D25の短剣は5倍撃に修正汁でも生ぬるいな

618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:12 ID:dTVJLJ2k

jamaRjqU　←こいつナスレでも暴れてるじゃんか。。。

しかも、ナイトがアタッカーもできる優遇ジョブとかなんとか。
おまけにどっちのスレでも一人でageまくってるし、単なる荒らしとしか思えん。

今後は徹底的にスルーよろ。

619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:15 ID:7nj3Ue8o

>>610
却下　やっぱ↓これ
ラストリゾート･･････効果時間中連続攻撃を行う。ただし、効果時間中防御0ダウン

620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:15 ID:pxgBLCfg

精霊でＴＰ溜まるようにしてくれ〜。おねがい〜。

621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:20 ID:qR.L/HpU

0ダウンじゃデメリットが無い。
…と言ってみる

622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:22 ID:jamaRjqU

防御だけ0になっても、今のナイトは固定力高いし、
サポシだましとかあるからデメリットにならないし。
防御0＋ヘイトはスタンの2倍
これでいいよ

623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:23 ID:TwfDRzAg

>>618
ネ実の戦死だろｗ
スルーだね

624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:23 ID:RTrExT7Y

>>617
それってスピンかんけねーじゃん
ＷＳ固有の問題だろボケ
二刀流というアビと通常ＴＰについていってるのに・・
倍撃だろうが回数だろうが全部ＷＳ固有のはなし
じゃああれだな、お前の方向だとサイドも、夢想も修正だね

625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:25 ID:jamaRjqU

TPとWSは如実に関係してると思うわけだが…
TPたまるジョブならWS弱く
TPおそいジョブならWS強く
これで現状うまくできてるのに、暗黒がTPｸﾚｸﾚいうからおかしくなる。
TP欲しけりゃスピン・クロスの倍率1.5な

626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:27 ID:RTrExT7Y

>>625
TP欲しいって誰かいってる？wwwww
もういいや、こいつスルーで

627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:28 ID:7nj3Ue8o

jamaRjqUこいつはナンナンダ??

628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:31 ID:RTrExT7Y

ナイトスレにわいた、ナイトはアタッカーとして最強、ってやつじゃねーの？
かなり長く粘着してたな

629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:32 ID:jamaRjqU

スピン・クロスを4倍撃必中にしろと叫ぶ香具師よりましじゃないかなぁｗ

630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:33 ID:X2Iyih/s

>>625
黙想＞不意月光撃つジョブもいるのにお前は2ch2か

631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:35 ID:jamaRjqU

月光担当ジョブはD/間隔やたら低いし、
TP以外の一切のアビ特性捨ててるやないかい

632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:38 ID:X2Iyih/s

>>631
2行目6文字目までしか読んでなさそうなのにお前は暗スレか

633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:49 ID:e5gEo4GE

>>632
兄貴よ、反応するのはもう止そう。

ところで昨日、暗/白で少数PTいってみたのだが
相手が強カブトだったこともあったけど、俺TUEEEEEと思った。
アブゾもボコボコ入るし、弱体やらケアル入れてるとアスピルが再詠唱可能になる。
散々ガイシュツだろうけど、久々に感動できるPT貢献度ﾀﾞﾀｰﾖ。

もしや■eはこの部分だけ見て「暗黒は強いはずなのですが(笑」と言ってるんじゃないかなぁ
だったらフルPTでも是非居場所を作って下さい。

会話が支離滅裂でｽﾏｿ、必死のタゲ外しでゴザイマス

634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:52 ID:dTVJLJ2k

>>633
よせって・・・そんなこと書いたら、また支援型ってやつが・・・
うわなにをするはなｓｑｑｑあｓｗでｒｆｔｇｙｈじゅいこｌｐ；＠：

635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:53 ID:jamaRjqU

>>633
だろ？
それがとてとてでも通用するようにするのさ
・アブゾ調整
・代償としてWS弱体
これでいいのさ

636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:57 ID:7nj3Ue8o

(･∞･)　弱体されようが何だろうが俺は暗黒が好きだﾍﾟ〜ﾁｭﾝﾁｭﾝ

637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:59 ID:Jjd06jjY

>>631
暗黒が捨ててるのは、ＴＰと削りと相方のＷＳ回数と黒のＭＢ回数だ。

638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:59 ID:jamaRjqU

違う違う
アブゾを強化して神になりつつ
強いWSはゴミ箱へ
これね。妨害が得意なジョブに昇華しようと

639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:59 ID:7hKE2Kkc

[RTrExT7Y]
おまえさ、自分の支離滅裂な意見をけなされたからって、
ナイトスレはともかく無関係な戦士スレまで飛び火させる
必要がどこにあるんだ。馬鹿かお前

640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:03 ID:DeOBgvxM

無関係でもない
そいつネ実の戦士向上スレの住人
ｼﾞｬｶﾞｰﾘﾃﾞｨﾙは持ってないらしいｗ
だから他ジョブひがんでんの
粘着質だから当分ここに居座ると思われ

641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:04 ID:DeOBgvxM

ID:jamaRjqUのことね。

642 名前：れぢすと 投稿日：04/11/19 15:05 ID:znBxbdvU

漏れの気が確かなら、２〜３日前の暗黒スレは、「ＴＰが遅いのは仕方ない。そういう特徴だ。いいから、大昔に弱体した
ラスリゾを是正してくれ。間隔短い武器の方が強いja暗黒も見直せ」という
のが、大勢を占めており、ＴＰ房はわいた瞬間に煽られ笑われていたんだが。

>>639
馬鹿に馬鹿か？　と質問するのは馬鹿馬鹿しいとは思わんか？

643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:06 ID:Jjd06jjY

430 名前：既にその名前は使われています ：04/11/19 15:00:12 ID:4xhSkZDa
したらばの暗黒スレは面白いなｗ
支援ジョブ化を出すとすぐ荒れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいらも書いて来いｗｗｗｗ


この勘違い馬鹿どうするよ

644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:07 ID:jamaRjqU

ラスリゾもja暗黒もいいっての
いつまでたっても
赤：リフレﾏﾝﾄﾞｸｻｲので魔法しないでくださいね＾＾；
これから卒業できneeeeeeじゃんか。先に魔法をいじれ

645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:08 ID:wiiY1azA

>>643
別に放置でいいっしょ、うん

646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:09 ID:X2Iyih/s

>>643
最早どっちが釣られてるのかわからんな

647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:09 ID:Jjd06jjY

>>642
だがＴＰ房の意見は現状解決に一番近いものである事は確かだよな。
意固地になって自ら斜め上修正を望む暗黒も正直どうかと思う。

648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:10 ID:dTVJLJ2k

>>647
それをさらに斜め下にいく修正をするのが■だしなぁ。。。

649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:11 ID:jamaRjqU

TP解決したら暗黒騎士スレはめでたく終了だが
いまだにストアTP腐ってるジョブにどの面下げて花車頼むのよ？

650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:13 ID:aVwVHBUM

まあｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾛﾌｧｲﾗｰな俺がjamaをプロファイリングしたところ。

・言ってることはめちゃくちゃだが、両スレを読んでも間違いなことは言っていない。
特に前衛についての知識はメリポ戦闘を経験した感じに思える。

・言われてもsageないこと、ナ・暗スレを渡り爆走しているところ、今まで現れていない、
ＩＤで煽られてもスルーしているところから見てもたぶん今回は「釣り」。

おそらくメインジョブは７５ナ・暗以外前衛。侍、戦がメイン。
後衛のＬｖはサポくらいまでしか上げていない。
プレイスキルはヘタレないが、恐ろしく自己厨。

651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:15 ID:Jjd06jjY

>>645
まぁ暗黒スレに咲いた一つのラフレシアだと思って暖かく世話しよう

>>649
死武者ハイダテでめでたく死亡アビから脱却できたんじゃなかったっけ、ストアＴＰは。
と言うかまぁ、ＴＰ解決って言ってもまさか侍に申し訳なくなるほどの凄い効果にはならないだろ。

652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:15 ID:sHYdnDCw

昨日トイレでメシ食いながら考えてたんだけどさ、
ヘイスト1割とＤＡ1割って削り能力ほぼ一緒なんだけど、
ヘイスト5割とＤＡ5割って全然一緒じゃないのな。ヘイスト5割とＤＡ100％が一緒。
ヘイスト6割6分とＴＡ100％が削り能力一緒。

要するに間隔ーの忍モ相手に削り能力比べちゃならんって事だ

653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:16 ID:e5gEo4GE

>>634
スマソゥ

しかし現状の暗黒スレって(大分前からだけど)妄想スレに成り果ててるよな…
妄想に妄想反論が付いて更に香ばしくなる悪循環。

其れでも暗黒騎士続けますか？
漏れは続けるよ、暗黒好きだから
兄貴たちもそうだよな…？　　o　rz

654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:18 ID:jamaRjqU

ウェポンバッシュ・スタン・アブゾ・弱体魔法各種・射撃スキル
これは暗黒は妨害ジョブをやれという意味だろ？
ならそれでいいじゃないの。アタッカーなんて6ジョブいるんだから
わざわざ暗黒もやりたいです！などという馬鹿は氏ねばいい

655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:25 ID:iuya4hRw

邪魔RiqUは 自分の考えが一番正しいんだい！
って思ってる口だなｗ

そんなんじゃ誰にも認められないぞ

656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:26 ID:DXtgf242

TP遅いのは特性として甘んじて受け入れるとして（今がそういう時代だし）
ダメ計算の都合上、命中回避に比べてまとも機能してない特性の改善を
求めるのはどうだ？

命中４で+48として、実命中率25%ぐらいUP
なら、
攻４で+48じゃなくて、攻防比25%UPになるように。

攻４がLv70だから、攻撃力400ぐらいだっけ？
400x0.25=100
実数として、+48じゃなくて、倍の100にしてもらえれば釣り合うんじゃん。

657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:27 ID:jamaRjqU

MPという不純物がまじっているのに
物理専門のアタッカージョブに並ぼうと思ってる香具師のが真性ｷﾁｶﾞｲだろ？
いっそ中衛として生まれ変わろうではないか。
暗/白でアブゾ＋ケアル＋草刈な

658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:28 ID:Jjd06jjY

暗黒がＰＴで捨ててるＷＳ威力以外の事柄と、それ以外の事柄をトレードオフできればいいんだけどな。
具体的には敵ＨＰ満タンでも相方トス＞暗黒ＷＳで敵が沈むぐらいになると追いつくんだが、明らかにやりすぎだよな。

659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:29 ID:Jjd06jjY

>>657
もうちょっとひねりが欲しいな、使い古された文句ばっかじゃ流石に飽きる。

660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:29 ID:RTrExT7Y

>>656
それ禿道
ナイトスレでも防御４段階アップを防御＋４８じゃなくて
４段階目で防御＋２５％ＵＰとかってはなしがでてるから丁度いいんじゃない？
防御or攻撃の段階アップがバランス悪いのは固定値を上乗せしたために
ｌｖが低いときは比率から見たら上昇率はいいがｌｖ高くなると上昇比率は低くなるという罠
ｌｖが上がるに釣れて反比例してるなんてだめぽ・・

661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:33 ID:pM8AFXvk

よし　ナイトの漏れが画期的強化案を出す

ラストリゾート：ハワイにワープし、水着金髪外人を見つけるが、それが日本人と分かりつつ死ぬ
ウェポンバッシュ：ウェポンを召喚しナイトにバッシュさせる
暗黒：暗黒にジョブチェンジできる
アルケインサークル：T大でサークル活動ができ、異性にモテモテｗｗｗ

662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:34 ID:dTVJLJ2k

>>656
散々既出。
それを言い出すと、何故かＴＰ房が現れるｗ

663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:36 ID:8OWIojN2

もうすぐ６６なんですがスピンに暗黒って意味ないんですか？

664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:37 ID:0QidFIRc

暗黒騎士は明らかにアタッカーだよ

でも、物理のみアタッカーではない。
MPも含めて一流アタッカーになれると思う

今は物理のみで微妙って感じだが

665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:38 ID:7nj3Ue8o

TP遅いってさ
ﾄｽ役WS発動→俺WS発動(この間ﾄｽ役殴れる)+黒MBほぼ同時に敵沈む(MB中に1発殴れるかぐらい。)
だもん貯まるわけも無い次戦闘開始時TP12%から開始だしな
貯まるころには敵のHP半分以下で「ためでｗ」

666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:39 ID:FIJcBToM

>>661
もうちょっとひねりが欲しいな、使い古された文句ばっかじゃ流石に飽きる。

667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:43 ID:nt9oFDP6

重い武器が不利なのはTP遅いだけじゃないぞ
武器ランクもだ
基本値の８は鎌にとっては１０％にみたなくても
片手剣や片手斧にとってみればその倍程度の価値があり
短剣に至っては３倍程度の価値がある（まあ短剣は素の性能が低すぎるだけだが
また、intD/9の部分は最大値はすべての武器が同じようなもんだが
重い武器で最大値を引き出すには異常に高いSTRが必要

武器ランクを完全に引き出すのに両手武器は片手武器よりはるかに高いSTRが要求される上に
最大まで引き出せても両手武器では２０％に満たないが片手武器では３０％程度になる（この％はキャップ付近の武器での話ね

まーね、重いのほど使いこなすのに力要るってのは理にかなってるんだけどね
両手使うんだからボーナス同じだけ引き出すのに必要なSTR半分にしやがれっつーのとは思うわな

668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:44 ID:aaY8I/Ms

もうちょっとひねりが欲しいな、使い古された文句ばっかじゃ流石に飽きる。
↑
テンプレ入り希望

669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:47 ID:V3j8pFEA

>>667
いや、引き出せなくても片手武器の値は振り切ってるんだからそれは厳密に不利とは言えないだろ

670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:47 ID:pM8AFXvk

さすが暗黒スレ
ダメだしもダークだぜ・・で直してきます

671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:08 ID:aVwVHBUM

これはもうぬるぽかもわからんね。

672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:11 ID:19eI5kuY

いよう支援ジョブ！

673 名前：れぢすと 投稿日：04/11/19 16:21 ID:znBxbdvU

>>761
ｶﾞｯ

674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:22 ID:19eI5kuY

ガッの命中率も低いジョブのスレはここですか？

675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:28 ID:e5gEo4GE

違うみたいなのでどっか行ってください^^;

676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:48 ID:nt9oFDP6

>>669
レベリングで片手武器でも振り切ろうと思ったら命中捨てんと無理じゃ？
てかあれですよ？同じだけランク発揮されてもこっちは間隔が倍近いのですよ？
俺の言ってる意味わかってる？
ランク全開にすんのに遥かに多いSTR要求されるのに
全開にしてもまだ割合的にボーナス少ない、といってるのよ固定値８があるから

某邪魔君も一回武器ランク高いのに〜とかいってるが
頭悪いの丸わかりですねえ
高いほうが不利なんだよっ！

677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:49 ID:dm1XR7tk

>>616
>>バランスを考えて弱体が必要だと思ったから
そもそもここがヴァカの所以たるところだなｗ
なんでも弱体でバランス取るって□eの糞と考えがまったく一緒ｗ
弱体してなんか面白くなったとでも思ってるのか？ｗ
例をあげれば多段のＴＰ戻せとか、骨ならモンク、ポン（魔法生物）なら暗黒と言われるよな強化されたほうがいいだろ。

678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:51 ID:19eI5kuY

多段のTP戻すと
デシメ　200　スピン48
阿修羅　250　クロス48
こうなるだけなわけだが

679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:56 ID:aQMVEdlg

>>676
あれだろ
わかりやすく言えば

PTでニ刀流で片手８０出している所両手剣で１００前後しかでないわけだ

D値が高くなればなるほど不利になるという事

>>669 OK？

680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:58 ID:Jjd06jjY

>>677
強化だけでバランスを取ろうとすると、全ジョブが男塾生になる

681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:00 ID:dm1XR7tk

>>680
弱体よりは男塾生のほうが楽しいだろｗ

682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:03 ID:19eI5kuY

つまんないよ
15ジョブもいる意味がないもの。
それぞれ個性を持たせたいのなら弱体も必要さ。

683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:05 ID:Jjd06jjY

>>676
あぁいや、文句言ってる場所がおかしいんじゃないかって意味で言ったんだよ。

684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:07 ID:e5gEo4GE

全ジョブ男塾だと確かに楽しそうだなｗ

それだと暗黒のポジションって誰になるんだろう。
個人的に塾長希望だけども。

685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:53 ID:zqGwLqs6

>>684
俺の直観だと羅刹かな。
一見攻撃力は強そうだが、伊達にぼろくそにされる
へたれっぷりなんかとくに‥‥‥orz

686 名前：れぢすと 投稿日：04/11/19 17:57 ID:znBxbdvU

>>677
「あ、間違えて強くしすぎちゃった」って時に、他ジョブを強化すればいいや、
っていうのは、最終的に丸刈りになる床屋と同じだ。

さすがにサポ忍者はマズ過ぎる。漏れも素破サポ忍者でひゃほーいしてるけど
それを取り上げられても構わないくらいマズすぎる。

687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:59 ID:19eI5kuY

他ジョブ弱体をコテハンが先導するジョブはここですか？

688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:00 ID:qR.L/HpU

片手刀と短剣以外では二刀流不可
両手武器には不意打ち、だまし討ちともに乗らない

こんな弱体でどうか

689 名前：れぢすと 投稿日：04/11/19 18:04 ID:znBxbdvU

メイン優位確保を考慮すると、>>376 になるわけで

690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:07 ID:19eI5kuY

なにゆえ暗黒スレで二刀流と空蝉修正を叫ぶの？
暗/忍ってメジャーでしたっけ？

691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:14 ID:CfHsT5Oc

まじでｺﾃﾊﾝ消えろ。

692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:26 ID:19eI5kuY

暗黒が妨害ジョブとか、俺はいいと思うんだけどなぁ。
嫌がってる香具師はなんでよ？

693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:28 ID:E9vZ9esc

>>545
お前がへたくそな下忍なのはよくわかったｗ

694 名前：あんこっく 投稿日：04/11/19 18:31 ID:OJJXiQN6

流れぶったぎってすまんが、支援とか魔法強化とかさ…
俺は暗黒騎士はアタッカーだと思ったから、暗黒を上げようと思ったんだ。
今でもアタッカーと思ってる。
魔法面でいうなら、アタッカーとして活躍したいから、
魔法で与ダメ増やせるようにしたり（ってアブゾ強化ｸﾚｸﾚだけど）してさ、
「ＭＰを使う事でダメを出せるアタッカー」とかにしてくれればいいんだけど。
「暗黒騎士」って名前に憧れた人も多いと思うんだ。明らかにアタッカーぽいじゃん。
だから魔法面を強化してＷＳ弱体とか言ってる人はなんなんだと思うけどね…
ＭＰは「妨害・支援の為」じゃなくて「自身の強化の為」にあって欲しいんだけどね。

暗５０な俺がマジレスしてごめん。

695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:32 ID:19eI5kuY

それならスタンとか意味わかんないじゃんよ。
テンプレにもスタンでとめましょうってWS一覧あるけど
それは暗黒の能力なわけで。
ほんとにアタッカーしかできないジョブはいるわけで。
もう少し視野をひろげるべきかと

696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:39 ID:aQMVEdlg

スタン？暗黒騎士以外も使えるんだが
バッシュ？スタン100%じゃないし暗黒騎士だけでもない
スリプル？妨害というより緊急回避な
アブゾ？ありゃ敵弱体のみじゃなくて自分強化魔法だぞ

697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:44 ID:19eI5kuY

>>696
いわゆる脳筋アタッカーがそういう能力持ってる？
持ってないよね。だから暗黒は与ダメ二流でなくてはいけないのｻ

698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:49 ID:aQMVEdlg

>>697
んじゃよ
暗黒騎士の与ダメ知ってるのかい？
二流って言葉良く聞くが閾値を教えてくれ

699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:50 ID:19eI5kuY

さぁ？
ほんとに殴るしかない侍よりは強いんじゃね？

700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:51 ID:K/kJqgMg

19eI5kuY ＝jamaRjqU
昼からずっと粘着して
こいつ、何しにきてんだろな？ｗ

支援ジョブ支援ジョブうるさいが
冷静にかんがえろ！
魔法唱えてＭＰ使うとヒールしなきゃならんわけで
そうするとＴＰ消えるわけで。

連携に参加しないで範囲攻撃食らうジョブなんて必要とされてるか？
範囲攻撃のあるＭｏｂに白や赤が殴ってると臼垢と呼ばれてる現状
があるだろが！

離れてると武器振れずに微妙。
近接アタックしてると（連携に参加しないのに）ＨＰ減らして微妙。
になるのみえてるだろが！
高レベル暗黒がスタン以外の魔法使わずに
ずっとオートアタックしてる現状をみてから意見しやがってください。

701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:51 ID:aQMVEdlg

じゃあ話しにならないな

暗黒75まで上げてきてから出直してくれ

702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:52 ID:25Gkyus2

19eI5kuY ＝ jamaRjqU

お前は暗黒スレに張り付いて何したいんだ？
お前のメインジョブ何よ？ｗ
支援ジョブやりたいなら赤か詩人やれよ。
暗黒は暗黒で勝手にクレクレしとくから森へおかえり。

703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:53 ID:19eI5kuY

そもそも暗黒が連携したがるのが不具合なんだよ
TPが絶対に他ジョブにおいつけないんだから連携参加しなきゃいい
適当にギロうってアブゾしてケアルタンクしてヒーリングすりゃいい

704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:55 ID:WCSVmrdE

まぁ本当にTP優先で動くならスタンすら撃たない方がいいんだけどね。
でもスタンドレインアスピルは使う…ってあたりが暗黒の立ち位置のような気はするが。

705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:56 ID:aQMVEdlg

暗黒の事なにもしらないでイメージだけで語ってるんだもんな

しょうがない

706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:56 ID:47PLn4CA

武器ランクに関しても重い武器の方が不利って話に関して

Ｄ４５隔２６４の片手剣と
Ｄ９０隔５２８の両手鎌があるとしよう

片手剣の方の武器ランクは８＋５
鎌の武器ランクは８＋１０

自敵ＳＶ差が極めて大きく両方の武器でボーナスが最大まで得られた場合、それぞれ
Ｄ５８隔２６４
Ｄ１０８隔５２８

となるわけだが、ここで単位時間あたりのＤを見るために片手剣をＤ、隔ともに倍にしてみると
Ｄ１１６隔５２８
Ｄ１０８隔５２８

となり「いずれの武器でもボーナス最大値が得られる場合」でも両手武器が不利なことがわかる

さらに、ボーナス最大値を得るためには自分のＳＴＲが、敵のＶＩＴを
この片手剣の場合（８＋５−１）×４＝４８
この両手鎌の場合（８＋１０−１）×４＝６８
それぞれ上回ってなければならないわけだ

ここで、上記の片手剣使いと上記の両手鎌使いがともに自敵ＳＶ差４８でボーナスＤ１２を得ていた場合
Ｄ５７隔２６４→Ｄ１１４隔５２８
Ｄ１０２隔５２８
となり片手剣使いの方が１０％以上通常攻撃でのダメージにおいて勝ることになる
ただし、ダメージボーナス１増やすために必要なＳＴＲが変動する領域が存在するため
この段落での計算は実際と違うがそれでも両手武器が武器ランクにおいて不利であることに変わりは無い

参考
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-31.html

まあ、両手武器は計算式の違いから来るＴＰ遅延と武器ランク不利と盾が持てないと二刀流ができない
といったデメリットのかわりに、サポシの場合に限り一部のＷＳの威力を大幅に上げることができるわけだ
不意無しならレベリングにおいては両手武器ＷＳも片手武器ＷＳも同程度の威力に調整されてるしな

707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 19:04 ID:19eI5kuY

長文うざい
デスサイズ　D97　間隔528　D/間隔0.1837
ガリィ+1　　D26　間隔200　D/間隔0.13
こんだけ差があるわけで。TPおそいだけで不遇不遇うるさいお　 　

708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 19:13 ID:aQMVEdlg

他ジョブか勝手に来て
長文うざいとか恥じ知らずだなｗ

>>706
乙

709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 19:24 ID:dTVJLJ2k

>>707
その差があると思うなら、自分で計算してみれ。
で、ここにその結果を書いてみろって。

それやってから、初めて「長文うざい」とか書けよな？

>>706
乙。
改めてみると、ほんと両手武器の存在自体わからんくなるよな。
結局、ダメージの計算上では、攻撃アップ特性も武器のＤ値が高いってのも全くと言っていい程
生かしきれてない場合が多いってことになるな。

710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 19:26 ID:KDXHnjWQ

まぁいいから、、、ハウス！

711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 22:02 ID:3208SSeA

>>677
頭悪そうな文章だな・・・ＭＭＯもＦＦが初めてだったんだろうな・・・
全てを強くしてバランスとるなんて、ﾈ現のｱﾌｫしか考えないとおもってたが。

お前も狩人だろうが後続だろ？、メリポ組の狩人は自分でも強すぎなのを自覚してるよ。
弱体がいやならその前にカンストしろや。

712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 22:39 ID:oxTsu6hE

>>711
頭悪そうな文章だな・・・ＭＭＯもＦＦが初めてだったんだろうな・・・

意味がわからん初MMOがFFじゃだめなん？
他のMMO体験してないと何も言え無いの？

此処は暗黒スレなのだから、とりあえず他JOBの弱体話はいらんだろ
自JOBのアビ＆魔法修正話あえば言いんでない？

713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 22:49 ID:.WePeea2

といってもMP持ってる以上他ジョブが困るような修正はいただけないな
サポ戦士で鎌持てばそれなりに強いわけでさ。
サポシにこだわってる香具師が消えない限りダメだな

714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 22:50 ID:/Q0ZWgOc

しっかし、オマイラ煽りとか入り乱れて殺伐としてるな。
コレでもみて和んどけ。

ttp://tune.ache-bang.com/〜vg/outitem/up/img/2452.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/〜vg/outitem/up/img/2453.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/〜vg/outitem/up/img/2454.jpg

715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 23:09 ID:6nuTQfoA

鎌でクロストスならサポ戦よりサポシのほうがいい場合もあるぞ。
普通にブーストしてりゃ８００〜は出るからサポ戦の挑発もなくていいし、
連携で瞬殺でチェーンを稼ぐっていう点では悪くない。

まぁクロスでトスするなんて相手がシーフのエヴィくらいですガ。
サポ戦でバーサク削りも偉大だがクロス片方だけでダメ２００とかだったら意味がないからなー。

716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 23:19 ID:.WePeea2

阿修羅・インパルス＞クロスでがんがん連携すりゃいい
わざわざヘタレな両手剣サポシを選ぶバカがいるから
いつまでたっても暗黒が微妙ジョブなんだよ

717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 23:25 ID:/Q0ZWgOc

メリポ突入前は連携してテンポ良くって感じで良いと思うけどな。
とてとてもテンポ良く狩れるし。
でもま、メリポ突入後は連携意識するよりガンガン削った方がいいね。

今朝方もLSメンとトリガー取り兼ねてウリクミ部屋いって来たけど、
サポ戦鎌持ちで9チェーン何度か出せたよ、無論他のメンバーの働きが大きいからなんだろけどね。
構成は忍暗戦狩白詩。最後に秋石うまーで〆。

718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 00:23 ID:ETW/JklA

う〜ん最近荒んでるな・・・。個人的にはラスリゾの糞仕様さえ変えてもらえればＴＰなんてど〜でもいい気がするんだけどな・・・

719 名前：暗黒 投稿日：04/11/20 00:32 ID:KqXvX1W2

まあ、ﾊﾟﾜｰうんぬん書くと他ジョブがpopするから。

720 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/20 00:43 ID:POcCGyu6

攻撃力を高めるために黒魔法を習得した・・・

乱れ魔法：リチャージ3分　暗黒42〜　65で段階up
次に詠唱した魔法をレジられるまで最大3発まで同時詠唱、mp消費は1発分

こんなの希望

721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 00:47 ID:vxC5o6IA

>>715
トスでサポシか………詩人ありPTでもやりたくないな。
トス役が溜まるの遅くてどうする。トス役が瞬間ダメしか見てなくてどうする。
クロス200でもええがな。バーサクダブアタで総ダメージ・連携速度共にひっくりかえるんだから。

722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 01:01 ID:gRx2Lq9M

TPとか両手武器間隔減ｸﾚｸﾚしてるバカは一度考えて欲しいが
サポシ両手剣基準に暗黒のジョブスペックあげると
サポ戦鎌が�dでもないことになるぞ？それを理解するべき。
鎌持てば普通に強いジョブなわけで

723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 01:27 ID:SmG6tggI

ぶっちゃけた話、強化を望み、信じてやってきたけど
今や７３。カンストまで少ししか無いんだよな・・もうどうでもよくなって来た

724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 01:41 ID:X9pU9.M6

両手武器は片手と比べて盾持てない二刀流不可という弱点が有る。
盾はともかく二刀流でD/間orTP溜まりが片手＞両手になっている。
これを埋めたいと思うのはごく自然な発想じゃない？
LV上げでｲﾗﾈ言われる竜侍暗の共通点からも片手武器の優位は伺えるだろ。
暗に両手武器D値+か偶に防御カット、竜に両手武器間隔減少、侍に両手武器クリ率UPなどを分けて追加。
てかよ普通に強いってなんだ？どこ基準？
暗/戦程度なら許してやるよｗｗｗって雰囲気がするんだが。

725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 01:56 ID:M0/xV9Mg

この頃暗黒を理解していない奴が多いんだよな・・

攻防の物理特化
暗黒は物理特化でも攻撃のみ
ナイトは物理特化でも防御のみ

でもこの特化はサポ戦の時でしか特化になりえない

戦　＜　暗/戦　であって

戦/〇　＞　暗/〇

これは魔法とかを考えないであくまで物理面のみでね
わかりやすいのが暗/シと戦/シ

闇連携〆で
暗黒は/ja暗黒(使う人はあまり見ないが)とラスリゾと通常攻撃のみで不意WSが撃てる
戦士はダブルアタック、バーサク、アグレッサーと通常攻撃で不意WSを撃てるわけだ

726 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/20 01:59 ID:POcCGyu6

サポ戦強いじゃんとか言ってる奴って
攻撃面にのみ目がいって他の面に目が行かない狩戦信者あたりと同じ匂いがする

727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 02:01 ID:figsHxbs

こんな時間だけど兄貴達に質問だ！
ドレインをマクロに入れて詠唱前にAF頭に着替え（ウエイト無し）って
やってるんだけど効果あるのか？スキル+5程度がってことじゃなく
タイムラグ的にって話で。

728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 02:01 ID:M0/xV9Mg

>攻防の物理特化
戦士は攻防の物理特化

これを踏まえて物理のみ追い求めていくなら必ず暗黒は必ず微妙になる
だからMPや魔法を使ってアタッカーになっていくしかない

支援になれとかアホ過ぎる
だが暗黒を理解していない奴も多い

MPを有効活用できるようになれば必ず一流のアタッカーになれると思っている

729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 02:34 ID:CKnnuOmA

>>726
目糞、鼻糞を笑う。
暗黒にしがみついているだけでしかないお前とお前が卑下している、
攻撃至上一発暗黒も大して差はないってことだ。

730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 02:50 ID:tuzLmPZ6

支援ジョブとか空気も読めないでここに書き込むお子様はとっととネ実に【かえれ】

731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 02:51 ID:OmzJhDEI

>>727

魔法の発動前に着替えされてれば問題ない。
詩人の歌とかで検証すればすぐわかる。
タイムラグうんぬんは人それぞれだからなんとも言えん。
不安ならドレインのマクロに着替えマクロも仕込めばよかろう。

732 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/20 02:54 ID:POcCGyu6

>>729
無理に難しい言葉使わなくていいから
もうちょっとわかり易く言ってもらえると助かる

733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 03:53 ID:kdBXBr1Y

>>714
ワロタ

734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 05:14 ID:ycDKhlm.

>>706
確かに敵の防御力が０の雑魚だと二刀流のがダメでるっぽいな。
でも実際レベリングするような防御力がある相手だとＤ高いほうが有利なんじゃないかなぁ。

二刀流　Ｄ１１６隔５２８
両手武器Ｄ１０８隔５２８
って話だが実際もし防御力が２０あるモンスを殴ったとしたら
二刀流　（Ｄ５８−２０）+（Ｄ５８−２０）＝７６
両手武器Ｄ１０８−２０＝８８
もちろん実際はこんな単純なダメージ式じゃないけど二刀流や格闘は２度殴るから２回防御補正を受けるわけで敵の防御力が大きくなればなるほど不利になるはず。
実際のとてとてみたいに防御高いのを殴るレベリングにおいてはＤ高いほうが有利って事にならんだろうか。

735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 05:59 ID:SnZpxR3s

>>717
１００パードロップのトリガーでウマーって言われても

736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 06:15 ID:PQpTP9/A

てすつ

737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 06:17 ID:PQpTP9/A

あ、すまそ
暗74が初クレクレしてみる
TP＜−−＞MPコンバート希望
さすがに強すぎるので、TP＜−−＞MP/10くらいで
だめか？

738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 07:45 ID:elgaCN1I

着替えってホントに　ステイタスのが効果あるんかなー

AF1脚＋３＜＞ダスク＋１４
王国マント＋４＜＞アメマンHQ＋１５
王国ベルト＋４＜＞ソードHQ＋１２

攻が高いほうがダメ安定するんだっけ？
四聖獣に不意ｗｓ結構ばらつくよねー

739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 08:34 ID:ZsogotpQ

普通にレベル補正のせいジャマイカ。
詳しいこと忘れたけど攻/防比が一定以上じゃないと
攻撃力がx%上がってもダメージはx%未満しか増えない、と。

ダメが安定って、どういう状態なのか良くわからないけども、
HNMクラスになると基準ダメ以上が出ること自体稀ってか、
ほとんどないから、攻ブーストしたくらいで安定はしないんじゃない？

HNMクラスになるとja暗黒の
「レジられない」
性質が生きてくるんだけどねえ。

740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 09:36 ID:H8JeZ1ms

支援ジョブ化ﾏﾀﾞｰ？

741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 09:40 ID:GqeOcN3U

本日のＮＧワード【H8JeZ1ms】

742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 09:43 ID:H8JeZ1ms

MPもっててサポ白ケアルタンクができるのに
与ダメで上に行くのは無理だな
戦モシ狩竜侍忍>>暗ナ
攻撃力はこうでなきゃ＾＾

743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 10:28 ID:aaY8I/Ms

あのー
ウリクミ釣り勝ったら、忍盾でガチンコするの？

私はマラソンだったら、
魔道士用の装備も持っていって、
ワープ装置の上から
ドレイン、アスピル、スタン、バイオ２を
撃ってる。
後ろから追いかけて殴るより効率いい気がする。

マザーも子供にスタン。
後は同じ。

744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 10:49 ID:mYMc/VXI

エキサイト翻訳　http://www.excite.co.jp/world/chinese/
┌──────────────┐
│暗黒騎士ザイド　　　　　　　　　　　│ ＿＿＿＿
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │｜中→日｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │ ￣￣￣￣
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │　 [翻 訳]　←中日訳してみよう
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
└──────────────┘
　　　　　└──原文──┘

745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 11:20 ID:pBsUW286

>>724
二刀流でTP速度はほとんど上がらないってのに。
短縮の結果間隔180大幅に切れば別だがそんなケースは稀だろう。
妄想で「二刀流でTP速すぎ、ズルイ」と叫ぶのは見苦しい。

746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 11:34 ID:/Se7IZAA

修正案じゃないけど・・・
SJ上限を35に縛ってしまえばよくない？

そして限界６実装でLV80までにして、修正じゃなくて、
LV80アビ・特性を追加してもらえばいいんですよ。

747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 11:44 ID:8HOe8rEQ

新魔法：アブゾＴＰ実装きぼんぬ

748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 11:55 ID:IVeXzdrI

>>746
それは都合よすぎ。
シーフに言わせたらサポは24以下にすべきって言うと思うぞ。

749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 12:17 ID:/Se7IZAA

>>748
うん、怒るのはシーフと戦士かな・・・っと思う。
でも現状サポで食えないトレハン２とアグって
かなりいいと思います。
空蝉２食えなくなるから問題・・・位じゃないです？

750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 12:36 ID:P0LPp7qk

そういう意味じゃないよ。
何で35で制限するのかって意味。制限するなら29でも24でも良いのでは？って事。
つまり不意だまも挑発もバーサクもダブアタも黙想も使いたいから30(24)未満で制限されるのは困るけど、
30以上の制限なら自分は困らないからそれなら良いや、って暗に読み取れるてことね。

751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 12:51 ID:TFy1MfcQ

まてまて、おまいら。
無茶苦茶なのは>>746の要求より
３０以降アビ追加が殆どないジョブが多すぎることなんじゃないか？

まあ、なんだ。■はもっとちゃんとバージョンアップ汁。

752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 13:08 ID:JpRCtBgc

>>734
　二刀流　（Ｄ５８−２０）+（Ｄ５８−２０）＝７６
　両手武器Ｄ１０８−２０＝８８
これは(攻撃-防御)が関係式に組み込まれてるときな。
Ｄと(攻撃/防御)は比の関係にあるから

防御0のときの係数をaとすると
　二刀流　(D58×a)+(D58×a)＝(D116×a)
　両手武器(D108×a)＝(D108×a)
だし、防御20のときの係数をbとすると
　二刀流　(D58×b)+(D58×b)＝(D116×b)
　両手武器(D108×b)＝(D108×b)
となる。つまり、防御力がどんな値をとろうと、攻撃力が同じ限り
二刀:両手の比＝116:108の関係は変わらない。
結果、D/隔は同じでも
　STRによるD+の影響を受ける回数が多い＝間隔の少ない
武器のほうが有利になる。

ただし、敵のVITが大きすぎて固定D値が元の武器D値を下回る補正を受ける敵の場合、
間隔の大きい武器のほうが有利になる。

753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 13:39 ID:/Se7IZAA

>>750
なるほど。確かにそう読み取られても仕方がないですね・・・。
猛省致します。失礼しました。

754 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/20 14:29 ID:3OZkoqZ.

>>743
盾がウリの重い一撃の構えを誘発させてくれる人なら殴るの楽だぞ
マザーはスパイクが痛いので子供掃除役に徹するなぁ

755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 15:21 ID:0WIf62IA

裏もNM狩りも暗黒では呼ばれず
ほとんど金かかってないセカンドジョブで呼ばれ
明らかに貢献度は　セカンド＞＞＞＞＞暗黒
なのに、希望アイテムは暗黒用の物ばかり･･･
メリポぐらいでしか手に入れたレア装備使用する事はない
でも暗黒が好きだから暗黒用のレアが欲しい
今更ですがおかしいと思いませんか？
■eさん？

756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 15:29 ID:P1DNkf9w

それはしょうがないことだと思うが？
暗黒が中途半端なジョブなんだから。
最前列で殴りたかったらモンクやれ
後方から魔法したかったら黒魔やれでFAなんだからさ

757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 15:32 ID:0WIf62IA

言われなくてもそうしてますよ･･･
ただ、それっておかしいと思っただけです。
あなたの言うFA出せるほど諦め切れるもんでもないので
ってか、煽りにマジレスしちゃった？

758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 15:41 ID:P1DNkf9w

煽りじゃないし…普通に誰でも思うことだろ？
どこのゲームにMP持ってるのに最前列で殴るのみのアタッカーがいるのさ？
今の暗黒騎士は暗黒騎士じゃない

759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 15:46 ID:5RztJdVE

アブゾTPﾏﾀﾞｰ？

760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 15:49 ID:0QidFIRc

>>725>>728

物理アタッカー目指すのなら戦士に絶対に勝てない
中途半端なのは物理能力だけでしか発揮してないから

761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 15:50 ID:eirF1nyE

ドレインアスピル使ってないの？ちみは？それとageんなカス

762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 15:56 ID:0WIf62IA

>>今の暗黒騎士は暗黒騎士じゃない
と言いつつ
>>それはしょうがないことだと思うが？
随分オトナな考えをお持ちなんですね^^
金払ってやってるゲームなのにｗ

763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 16:11 ID:eirF1nyE

あと、暗黒魔法依存になったんだしナ盾のときはバイオ２くらい打とうな

常識だろ？一応念のためね

764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 16:11 ID:2imUtvYk

スレも750切って、終盤突入。
100スレ目だと言うのに、ギズギズした展開でした。
残りスレは穏やかでありますように。

765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 16:24 ID:eirF1nyE

バイオ、ポイズン、スリプル、バインド、(アブゾ)

十分支援ジョブじゃん、煽ってる香具師はどこ見てるんだろうか
あぁ支援＝MP回復　しか考えてない香具師か、何言っても無駄か
MP使わないって豪語する>>758は暗黒ではないことがよくわかる

後釣りはまだ受付中ですよ＾＾

766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 16:24 ID:uw0QbzMw

>>762
＞随分オトナな考えをお持ちなんですね^^
＞金払ってやってるゲームなのにｗ

ユーザーが暗黒騎士をやっている貴殿だけでなく、竜侍戦シをやってる
ユーザーもいて、その人たちも同じようにお金を払ってることを理解してる分、
しっかり大人だね

767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 16:28 ID:cUesjGHk

最前列で殴るのは戦モシ竜侍にまかせればいい
暗黒は一列下がって妨害しつつ遊撃担当でいいっての。

768 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/20 16:32 ID:3OZkoqZ.

昨日今日と「僕が思い描く暗黒の姿が正しいんだい」ってのが沸いてて困るっていう愚痴

769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 16:35 ID:eirF1nyE

>H8JeZ1ms
>P1DNkf9w
>cUesjGHk

ID変え乙

770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 16:39 ID:cUesjGHk

正しいも何もMP持ってる以上
・WSの威力やTP、削りはいわゆる前衛アタッカー中最下位でなくてはいけない
・前衛能力がある以上、魔法能力はいわゆるキャスタージョブ中最下位でなくてはいけない
これがMMO的ルールなわけでさ。それに当てはめると今の暗黒は
物理能力高すぎかつ魔法能力低すぎだと思わないかい？

771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 16:40 ID:nxl.Y1zE

Zaidoあんたも、煽らないでくれよ。
ここは、一つなんか話題投下してこのギスギスした雰囲気を払拭しようや。

ちゅうわけで、一つ…

雑魚狩りの時の、パーリングトルクって楽しいよ
ＡＦ１とあわせて、受け流し＋１７。
なかなか発動しているように思えるし、剣士っぽくっていい感じ。

でもさ、両手武器もつと受け流し＋の装備って少ないよね。
受け流しアクセもっとふやせｙｏ！

あ、チラシの裏にでもってのはなしね。↑の流れよかマシだと思ったから書き込んだので

772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 16:43 ID:eirF1nyE

スパイダートルク欲しいがNM８回目、計：蜘蛛の網２４個取得ｗｗｗｗ
ぅぉー網で買えそうな勢い

773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 16:49 ID:mq1qihp2

そろそろageで数日前から粘着してるｳﾞｫｹは
アク禁申請が通りそうな勢いだな。

つーか、クレクレするのはかまわんが
最近はなんだか勇者志向な修正要望が多くておじさん怖いよ。

774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 16:58 ID:8xQz9wZ6

サポシにするのは大ダメージをなすりつけて盾の固定を補助し、
同時に自分は無傷でいるためでしょ？
自分は無傷なんだし、ＴＰ速度や通常攻撃は犠牲にしなきゃいけないと思うけど・・

775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:00 ID:qYANdhLY

６６で両手剣使うようになったんだかスピンはマジで強いけど
それ撃つ過程貯まりめちゃ遅いいし両手剣弱くて泣きそうになるな。

命中装備はちゃんと揃えてるし装備は悪くないと思うけど
とにかく両手剣使い勝手悪すぎ。
ＷＳ除外したらさ忍者にも通常削り余裕で負けてるような気もするこの頃。
鎌もってクロス闇〆して〜よ；；。

776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:01 ID:7SBhIoJA

http://osaif.com/makifd6/

777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:02 ID:cUesjGHk

修正案
・両手鎌スキルをA-、両手剣スキルをB+に
・暗黒魔法スキルをA+に、弱体魔法スキルをA-に
・スピンスラッシュ、クロスリーパーの倍率をTp100：1.25に
・アブゾ系を　スト：STR+攻撃力吸収デック：DEX+命中吸収（ｒに修正
・黒系弱体習得
・物理攻撃�W→物攻�T　魔攻�T　クリマン　ファストキャストに
こんなところかな

778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:09 ID:cUesjGHk

>>775
両手剣が弱いのはあたりまえ
ナイトと共有武器なんだから。ザグナル持って鎌弱い；；って言ってるのと同じ
両手剣に文句があるならナイトスレへどうぞ

779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:10 ID:zjr3099Q

マルチがいるな、こわくて>>776のふめねぇ

780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:16 ID:SAr0n0xk

あーあ、ひでぇなこりゃ。
だから精霊３クレクレとかやめろって言ったのに・・・。
「その手があったか！」とばかりに他ジョブが支援支援言うようになっちまった。
ま自業自得だね。

781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:19 ID:zjr3099Q

精霊３と支援系がどう関係するか１０文字以内にまとめてくれない？

782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:24 ID:X2Iyih/s

そもそも精霊は支援じゃない気がする

783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:29 ID:mn0t/Ueg

>>781
１２３４５６７８９０
煽っているのが同じ厨

普通に暗黒を育てていれば精霊魔法なんて欲しがらんし、暗黒魔法の修正強化を望むはず。
欠点も多いいが、暗黒魔法のほうが遥かにパフォーマンスがいい。

784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:32 ID:cUesjGHk

だから言ってるんじゃん。
余分な物理アタッカー能力を捨てて、魔法強化しようぜと

785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:33 ID:NHh6usqE

精霊と支援が関係あるとかじゃなくって
精霊3クレクレはもうスルー気味だから今度は
支援にしてってことじゃないですかね？
そうして暗黒を完全に前衛枠から外してやろうという陰謀ですよキット！

激しく自意識過剰＆脳内妄想失礼いたしました〜

786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:34 ID:cUesjGHk

陰謀もなにも当たり前のことだろ？
MP持ってるのになんで前衛の椅子に座りたがるのさ？
理解不能ですよ。

787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:41 ID:X2Iyih/s

わかったから赤やってくれ
赤スレに来れば思う存分扱き上げてやるから

788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:42 ID:zjr3099Q

>>784
魔法強化したかったらお前だけメリポ精霊に使ってろ

789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:46 ID:cUesjGHk

ｷｶﾝﾎﾞｰばっかっすね
あくまで暗黒＝妨害ジョブ派ってのがいることを分かってね
気に入らないならスルーすりゃいいじゃんよ

790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:47 ID:ZNm4B8o6

両手剣でスピン打ちたい内藤の暗躍と見たｗ

791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:48 ID:zjr3099Q

INTもSTRも超低いナイトが不意スピンしたって所詮趣味レベル

792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:51 ID:IExe78y2

>>787
赤スレ誘導はやめてくれよー…。

793 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/20 17:52 ID:3OZkoqZ.

>>cUesjGHk
ok、言いたいことは良くわかった

君に言える事は2つ
1.「俺の意見はMMO的に正しい」と言っても、それは□eが決める事
　一個人のプレイヤーが「他のMMOでは〜〜だから、□eはこうするべき」というのは間違い
2.君の言ってることは、君自身の願望であって他人に押し付ける物ではない
　よってここで延々とageてないで、メールするなりバトル担当になるなりした方が良い

暗黒は下手に色々な事が出来てしまうので、各々が目指す暗黒像は人によって代わる
俺はこう思うからこうあるべきだと力説しても誰も納得しないと思われる

(´-`).｡oO(そんな感じ・・・)

794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:52 ID:VCXwrxcY

ナイトはINTはモンクと同じでSTRは暗黒のワンランク下くらいじゃなかったっけ？

795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:54 ID:cUesjGHk

>>793長文乙
勝手にｸﾚｸﾚすればいいの。そういうスレだろ？
スピン・クロス弱体で支援ジョブ化をｷﾎﾞﾝﾇです

796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:07 ID:mq1qihp2

>>795
荒らしを自覚しているとみなしてよろしいか？

797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:24 ID:0T85tngc

現状のサポにさらにサポ（サポのレベル半分）を付ける事の出来る
「サポサポ」っていうのを実装して欲しいｗ

想像すると案外オモロそう。

798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:30 ID:zonEeXQ.

まぁー荒らしかなんかしらんけど話しのネタがあるうちは暗黒スレも大丈夫よね
でなんとなく>>777見て思ったんだけどさ、魔法強化して
暗黒から攻撃力削って魔攻うｐつけてクリﾏﾝつけたら
それ昔の赤じゃネエかyp　俺ならまず誘わないよｗ
現状だって他ジョブあげてるとき暗黒さそいたくないのにｗ

いまの攻撃力据え置きで暗黒魔法ばっちこいになったらまぁ
役に立つのぉ？ってくらいだべ

まぁ支援能力強化パッチとかぜってーこないって断言できるけどな

799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:32 ID:VCXwrxcY

>>797
以前にもそういうのはあったが、前衛はサポ戦/シor忍、後衛はサポ白/黒でほ
ぼ確定になるとか言われてたよ。今以上にサポ縛りも厳しくなりそうだしね。

800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:35 ID:a3CQPt3w

いい加減サポ依存ジョブ脱却汁。
いつまでたってもジョブコンセプトがないじゃんか。
スピンクロス強化してもTPをてにいれても結局真似事にすぎん

801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:36 ID:qYANdhLY

あのさあ、暗黒騎士に望むのはやっぱ物理アタッカーとしての能力強化
じゃない？鎌は十分つおいからさ両手剣なんとかして欲しいマジで。
モンクにしても忍者にしても攻撃間隔短縮していくじゃない？
さぽ忍でもスッパ耳とかつけりゃ短くなる訳だしさ。で、暗黒とかさ両手武器
主に使うジョブには優遇ないのが現状な訳で、暗黒なんか両手武器使用時のみ
攻撃間隔短縮とかついてもおかしくなくない？

802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:40 ID:a3CQPt3w

オートアタッカーと比較してどうすんの？
ただ殴って<call>がきたら不意だまマクロをぽち
そんな糞ジョブこれ以上ｲﾗﾈ

803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:44 ID:VmAgNycc

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼（・(ｪ)・）／ { ;;;;;;;,, 　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　 ＜今から侍潰しに行くからお前らも手貸せや
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

804 名前：暗黒 投稿日：04/11/20 18:55 ID:CfHsT5Oc

まあ、FMOでもｻﾎﾟｼﾞｮﾌﾞｼｽﾃﾑだからもうだめぽ

805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:56 ID:aVwVHBUM

完全ageのフィッシャーに釣られまくりのスレはここですか？

806 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/20 19:01 ID:3OZkoqZ.

>>805
そのID目立ちすぎ

807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 19:06 ID:nt9oFDP6

おのれら手数がほしいなら鎌でサポ竜だとジャンプハイジャンプの手動DAで
攻撃回数１５％近く増えますよ
さらにワイバーンピアスでヘイスト５％
二刀流１５％の素破でさらに５％とよく似てるじゃないか！
まあ命中１段階＋3分に一回のヘイト減少とレーダーステルス蝉１＆２じゃ勝負になりませんがね・・・

808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 19:11 ID:aVwVHBUM

>>806
ヘタレコテのお前には言われたくないな。

809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 19:16 ID:a3CQPt3w

ヘイストベルト 防4 エンチャント：ヘイスト Lv40〜 戦ナ暗
↑
これって基本的にスルーなの？

810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 19:23 ID:CfHsT5Oc

30秒で効果消えるという話だったような

811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 20:03 ID:DorNQ/ko

>>807
仮にそれでトスに回るとして
花車、大車輪、アーチのどれかで〆る気かい？実用的なのは不意だま花車くらいか

812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 20:55 ID:WBhG7/E.

上にも書いたが戦士は物理特化

暗黒もナイトも物理面では絶対に戦士には勝てはしない

暗黒は物理攻撃のみ追及しても戦士には絶対に勝てない
ここまではOK?

813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 21:13 ID:WX/L3jP.

>>812
暗黒以外のアビコミならOK

814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 21:18 ID:WBhG7/E.

なぜなら戦士は物理の基本的能力を素で持っているから

数値的には　戦/サポ無し　＞　暗、ナ/サポ無し

戦士はディフェンダーとバーサクを自分の能力で持っているから
　
　しかし、暗黒もナイトもサポ戦の時のみ物理攻撃特化、物理防御特化と言えるようになる

　戦/サポ無し　<<　暗、ナ/サポ戦

だがこいつもレベル５０以降なんだけどね・・
しかし良く見て欲しい。戦士にはサポ無しでナイトも暗黒も上回れるようになったが
サポ無し戦士はっきりいって趣味以外でないだろう

よって

　戦/〇　　＞　暗、ナ/戦

になってしまう。

よく戦士がナイトや暗黒の下位ジョブだと騒いだりするが実は逆で
ナイトや暗黒は戦士の下位ジョブなのである

あくまで物理面においてね

815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 21:26 ID:WBhG7/E.

んで暗黒やナイトは物理面では戦士に勝てはしない
じゃあ下位ジョブなのか？って事なんだがそれを埋める為にMPがついている

ナイトが何故強い強いと騒がれるのか？
それはサポ戦で防御特化を存分に発揮してMPを有効に使えているから

暗黒が何故微妙になっているのか？
それは物理面でしか発揮できていないから
物理面だけなら戦士に適うわけがないのに

816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 21:29 ID:6nuTQfoA

戦士様、盾でナイトを上回る宣言ですか？ｗｗｗｗｗ

817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 21:32 ID:WBhG7/E.

良く煽りがMPついてるから〜とかは全然理由にならない

物理面だけみたら戦士に適わないのだから
だからMPがついてる

これを踏まえて暗黒の修正点や強化のしかたもわかってくるんじゃないだろうか

>>813
ja暗黒までついているから物理面ではもう修正は来ないと思ってる

818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 21:41 ID:3WAlBWns

>>816
カンパ　D54　間隔264　スキルA+
タバル　D49　間隔288　スキルA-
盾で上まわっても普通に問題ないと思うけど。

819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 21:44 ID:JLxImjU6

串の味でも覚えたか？

820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 21:55 ID:n.Rpm/Vw

>>814 藻前の考え根本的に間違い。最初は前衛戦モシなんだけどその中で
ナイトと暗黒の基本ジョブは戦士。戦士に防御と回復魔法つけたのがナイト
戦士に攻撃力つけて黒魔法使えるようにしたのが暗黒騎士な。

もちろんただつけただけじゃ能が無いのでナイトは攻撃力下げた。
暗黒騎士は防御力下げた。戦士は物理攻撃力アップと物理防御力アップがつくが
ナイトは物理防御特化　暗黒は物理攻撃力特化。

本来はそれらのジョブの中間点にあるジョブでなけりゃいけない戦士だが
戦士はデフォで挑発が使えダブルアタックが使え、またかってスキルＢだった
片手斧　両手斧がＡに修正され暗黒が装備出来る有効な命中＋攻撃＋すべて装備でき
ってな訳で両手武器オンリーな暗黒より強いって訳。

両手鎌なら暗黒も強いけどさぽシじゃダブルないし手数は負ける。
又、現在両手武器より片手武器のほうが優遇され強く威力が高い片手斧はＴＰも貯まり
早く戦士自体アグレッサーで命中高く総合ダメージは戦士が強くなる。

暗黒にとってはＷＳの〆威力があるとはいえ現状は悔しいよな。

821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 21:59 ID:3WAlBWns

＞ナイトは攻撃力下げた
ここは嘘
＞暗黒は防御力下げた
ここも嘘

822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 22:04 ID:WBhG7/E.

>>820
暗黒の攻撃力はバーサクがあって初めて戦士を越える事ができる
ナイトの防御力もディフェンダーがあって初めて戦士を越える事が出来る

戦士は明らかに攻防の物理能力特化だよ

＞両手鎌なら暗黒も強いけどさぽシじゃダブルないし手数は負ける。
＞又、現在両手武器より片手武器のほうが優遇され強く威力が高い片手斧はＴＰも貯まり
＞早く戦士自体アグレッサーで命中高く総合ダメージは戦士が強くなる。

ここも戦士の物理能力特化が光っているから

823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 22:10 ID:n.Rpm/Vw

>>821 下げたってか物理攻撃力アップナイトは付かない
暗黒は物理防御アップ付かないが正確かな。

ま、さぽで食える云々は別に書いて無いからね。

824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 22:22 ID:n.Rpm/Vw

>>822 釣り〜そんなわけない。
数字上は戦士攻撃は暗黒より低い。
数字上は戦士防御はナイトより低い。

デフォでバーサクつかえっからその点で暗黒負けるのだがね。
戦士が現状は物理特化しとるのは言わんでも解る事だし。

825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 22:29 ID:WBhG7/E.

＞数字上は戦士攻撃は暗黒より低い。
＞数字上は戦士防御はナイトより低い。

素の状態ではね。
アビを使えば変わるのはわかってるのだろ？
　　　　　　↓

＞デフォでバーサクつかえっからその点で暗黒負けるのだがね。

＞戦士が現状は物理特化しとるのは言わんでも解る事だし。

物理特化なのに戦士は暗黒やナイトに負けてしまうのか・・
それは矛盾しているよな

826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 23:20 ID:6nuTQfoA

ようするに、
アブゾーストでバーサクなみの上昇で攻撃力吸収ができるようになれば
MPを守りに使うナイト、攻撃に使う暗黒、中間の戦死
でバランスがとれるということだな。

暗黒騎士は今後も強化必須ジョブ、戦死は完成されてるから放置決定ジョブということだ。

827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 00:09 ID:EIVup3xQ

魔法持った時点でハイブリッドなんだから、物理面において「物理特化」した戦士
に「素の状態」で勝っていいと思う？俺はダメだと思うけどな・・・

828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 00:14 ID:TZcYNVjE

手段問わずダメージを与えること特化するはずの暗黒が総与ダメで戦士に負けてる時点でダメだと思うけどな。

829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 00:45 ID:4jWVGprk

ダメージを与えることに特化したジョブが
弱体魔法スキル持ってたり、サポ白でケアルタンクもできるゲーム

830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 00:58 ID:..rLcwO6

おまえら本気でバカだろ
物理捨てて魔法強化とかマジで書いてるのかよ？

サポシはとてとて向けだろ。サポ戦はメリポ向け。
６５以上のとてとて戦をサポ戦のが貢献してるとか頭膿んでるとしか言えんな。

831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 01:01 ID:..rLcwO6

ナ暗共にダブルアタックデフォで付いてれば問題ないとおもわないか？
戦士はナ暗の下級ジョブって事でよｗｗｗｗｗ

>>827
その魔法はほとんど使い道がありませんよ？解ってますか？
スリプル　ドレイン等は使えるのは認めるがな、精霊は死んでるだろ。

832 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/11/21 01:15 ID:OeelSkPs

飽きない？

833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 01:31 ID:3qL20UWI

>>830
物理は捨てなくていい
というか今の物理捨てたら暗黒がさらに死ぬだろ

暗黒は物理も持つがさらにMP（魔法）を使う

今の物理能力は捨てないでさらにMPを使うところを模索していけばいい

834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 01:41 ID:g3P0aWQw

昔だれかが言ってたが暗黒は心が一番きれいな奴がするジョブなんだよ。
だから一人の釣りでも、こんなに話が広がるんだ！

835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 01:54 ID:Dsr2mtYg

>>831
それなら戦士にＬｖ５５でトリプルアタック付けないとね。

暗黒にＴＰドレインあったら面白いけどね。
２分縛りぐらいでＴＰ１０〜３０吸収。

836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 01:55 ID:.kxRhUis

>>826,>>831みたいなのが混乱させるんだよ
メール欄にも書かずに釣ろうとするから>>825,>>827みたく他ジョブ
（つか戦）が召喚されちまう

>>833 のラインだろな。が、アブゾーストでバーサク並みってあれは攻撃うｐ
だから効果が違うし。どうせなら食事のSTRうｐ並みとかか？
でないと、デックでアグレッサー並みとかアジルで敵の回避ダウンがシルブレ
並みとか変なのが沸く
それからバイオ３はそろそろ開放汁

837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 02:16 ID:4jWVGprk

暗黒魔法が使い道あるかないかはしらんが
MP300は十分に使い道あるじゃん。
サポ白でケアルタンクできるもの
ってことは暗黒は与ダメ以外の貢献が他前衛より期待できる
＝物理攻撃は下の下で＾＾

838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 02:35 ID:G9BqMdUo

ネタが無さ過ぎるよりは良いかな？
age釣り師さんが来てなかったら１スレ消費するのにまた１ヶ月
近くかかるとこだっただろ、前スレ見てみろ、１日５レスとかざらだぞｗ

839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 02:37 ID:iuXYtfec

色々暗黒騎士の修正案は出てるが、現実的なところで考えると
アブゾの詠唱高速化＆効果アップは外せないよな。
下方修正は考えずにいくとその次に両手武器全般のＴＰ改善か。
次のバージョンアップではここら辺を期待したいところだが・・・無理かなあ。

840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:28 ID:zvMFRKo2

支援支援と五月蝿い馬鹿は弱体魔法と暗黒魔法を覚えてないのか？

841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 04:24 ID:R/MPrHLc

詠唱短くなったぐらいでは、あんま変わらんのじゃ。。。
効果アップって１００ぐらい吸えって？

すでに、バーサクっていう超強化版ラストリゾートがあるわけで、
明らかに劣化版のラストリゾートの放置は、ないだろ。
で、考えてみたんだが。
１.効果時間を長く
２.攻撃＋％増やして
３.それなりのリスクを

効果時間２分３０秒、再使用時間５分
攻撃力＋２０％　防御−２０％
使用している間、ＷＳ＆アビ＆魔法使用できず(通常物理攻撃しかできない)

みたいな感じで。

842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 05:17 ID:tyWFeaho

>>839
両手武器の特徴見直しはあっていいよな･･･。
話題が大きくなってしまうが、片手武器＋盾装備というのも
特徴がしょぼくなってしまってる。実際、二刀スタイル以外
際立ったものが、格闘(似たようなものか)と遠隔攻撃かね。
回避、盾、受け流しの差別化や、昔から散々言われてる守備スキルの
上昇判定もいい加減にしてほしいところだ。

回避(攻撃の回避のみ、どんなスタイルでも効果有効)
ガード(かまえるで効果大幅上昇、カウンターにボーナス)
盾スキル(スキル依存での恒久的ダメージカット、シールドバッシュの効果上昇)
受け流し(受け流し発動で敵をよろめかして、無防備(一時的な回避防御の大幅ダウン)にする。
両手武器の方が片手武器より流しやすい)

これくらいやってもいいと思うんだけどな。

843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 06:30 ID:VBzFP8W.

狩人が壊れてる現状、狩を弱体するんじゃなく
現状の狩に近いとこまで強化はしてほしいな。あ、暗黒だけじゃなく全アタッカーな
と言ってもナ暗はMP持ってるのが問題
ナはすでに完成されてると個人的には思う。MP、アビといい仕事は見つけてる
暗黒もMPの使い道をはっきりとさせて、かつ攻撃力は現状維持でいいと思うのだが
もちろん他MP無しアタッカーより攻撃は劣るように他ジョブを強化
モはすでに充分な強さがあるので戦竜侍の攻撃能力を上げてやってクレクレ
今の狩が１０なら基本５〜６＋アビで＋２で８くらいな
現状、戦はともかく竜侍はアビ込みで５くらいだと思う
レベリングでの話しな＾＾；ソロその他でまた問題でるかもしれんが

だが単純にプレイヤーの強化じゃ延命にはならんからな・・(´・ω・｀)ﾇﾙﾎﾟ

844 名前：843 投稿日：04/11/21 06:37 ID:VBzFP8W.

シーフも忘れてましたorz彼らも保護してやってほしい
開発便りが遅すぎるので超妄想を最後にさせてくれええぇえ　叩けよｺﾞﾙｧ( ゜Д゜)
アブゾ系を全部時間3分持続スリップなしに仕様変更、効果も変更↓
アブゾースト：ラスリゾと同じ攻撃＋
アブゾデック：マドマド
アブゾアジル：マンボマンボ
アブゾイン：エチュエチュ
アブゾマイン：同上
アブゾカリス：＾＾；
吸収された敵はステータス−50くらいで(´・ω・｀)

845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 06:48 ID:qMIzR6Cc

>>837
こういうバカ戦士が支援系にしろしろと書いてるのな。
誰ものぞんでねーよ、タコが。

846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 07:17 ID:SE0zpd1Y

仮に支援ジョブになったとしてだ。

１：まず今のままの性能でやるとして
暗/白でいくとする。
やることはケアル・状態異常回復＆殴り、場合によっては弱体も。
とするとクリアマインドが無い俺らはＭＰが後衛に比べて遥かに不足する
→闇杖を背負ってヒーリングすることになる、一戦ごとにＴＰ消滅。
殴りにほぼ専念してるサポシでも一戦でＴＰが１００たまるのがムズイ昨今、
ケアルやその他のことをしつつＴＰ１００を１００ため、「単発でＷＳを撃つ」
ということはそもそも無理ということになる。

そもそもサポ白にしただけのＭＰで行くわけにはいかないから、
アスリンや金髪・ロープ等でＭＰブーストする必要がある。
とすると今でさえスカスカとか言われてるのにそこから
命中-30〜20くらいして戦わなければならん。
こんなのじゃそもそもまともに攻撃が当たるかどうかさえ怪しい。

総合すると、
「現在の忍者以下の通常与ダメよりもっとショボイ与ダメ＆攻撃もスカスカ、
　ちょっとケアルができてレジられまくりの弱体を撃つジョブ」になる。
俺はどう贔屓目に見てもこんなジョブのためにＰＴ枠を一つ空けようと
思ってくれる人がいるとは思えんね。

847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 07:42 ID:SE0zpd1Y

寝起きで文章が変だが続き。

２：修正でＰＴに有用な程に支援系なジョブになったとする。
今度は赤と詩人に喧嘩売るのか？というスレが立ちまくり、荒らしや叩きも殺到する。
今まで以上にＰＴが組みづらくなるだろう、この２ジョブに更に嫌われたらな。
ネ実のお客様にとっちゃ念願かなったりだろうね、
自分の思い通りになった上に今まで以上に日陰者になってくれてサ。

ＭＰがあるから支援系、ＭＰがあるから支援系って猿みたいに繰り返してるけど
結果も見越して言ってもらわないと、チビッ子がＴＶで見たことを
保育園で延々と騒いでるのと同じようなもんですよっと。

848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 07:52 ID:J0mKxfaE

第一、MPがあるのに支援じゃないジョブだっているじゃん
MPないのに支援ジョブだっているのに

849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 09:22 ID:s2v.5DxA

だから>>812->>817まで読んでくれ

暗黒、ナイトにMPがついてるのは当たり前
まずそこを理解しろ

850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 09:33 ID:rACZ5eoY

別に暗・ナにＭＰ云々はどうでもいいこったが。
基本的にエキストラジョブってのはサポに何らかのジョブをつけることを
想定して作られてるんだよなー、ＬＶ３０で取るものだし。
そりゃ初心者がサポ無しで始めるスタンダードジョブが
基本性能が高くて扱いやすいのは当たり前だよ。

851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 09:36 ID:KqXvX1W2

>849
まあ、ここ戦士ｽﾚじゃないが。
Dark Knightが読めないんだな

852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 09:39 ID:tAZhbU22

つーかナ忍赤とほかのハイブリッドタイプは全て神性能だよな

ナ：最強武器種の片手剣を使いこなし、最も硬くタゲ固定において最強（タゲ固定と防御最高はサポ戦前提だが
忍：脅威の回避能力に各種弱体、攻撃面も実はアタッカー装備にすればシ暗竜侍あたりは軽く越える（一応銭投げ、あんま高くないけど
赤：状況によっては獣も超えるソロ能力、弱体最強強化最強リフレコンバエングラビデ、固定に難があるがナ忍よりも被ダメを抑えられる

853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 09:41 ID:tAZhbU22

あんこっく：サポ戦時数値上最大の攻撃力を誇るが最も手数が少なく防御面も今や前衛最低クラス
代わりにMPは有るが専用魔法アブゾは謎のクズ性能、ドレインアスピルスタンは神だがアビ並みの1分縛りに
アスピル効く奴少なすぎるっつーんじゃヴォケ、スタンガンなら赤/暗のがはるかに優秀じゃねーか
つーかTP命の現状アタッカーがMP使ってどーやって回復しろっつーんだ？座ったらTP消えるだろーが
それ以上にほかの前衛が誰も食いたがらないアビ特性ってどーやねん！たまにja暗黒はサポで性能下げられすぎだから使わないんだよ
メインで使えば神性能だとかいう阿呆が居るようだが上乗せダメージが８０％になるだけだよヴォケガ！
黙想なんざ６０％まで減るとこが８０％にしかならんっつーのにどこが性能下げられすぎなんだよゴルァ！
弱体スキルが有る上に各種弱体ボルトが使えるじゃん、だと？弱体CじゃレベリングにおいてはアブゾインでINT差３４強化しても
せいぜい半レジなんだよ！ボルト？スキルEで当たるんなら誰が飛命ブーストなんざに金かけるんだ？
プロミヴォンか４０制限くらいでしか使えんわ！

854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 09:42 ID:3qL20UWI

>>851
俺は暗黒だ

それに戦士を例を出したのは暗黒をちゃんと理解していない奴が多いから
ちゃんと順序だてて暗黒を説明しただけなんだがな

855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 09:51 ID:3qL20UWI

だから物理だけ追い求めても限界がある（今の暗黒）
今の物理はモチロン捨てない。
そして黒魔法を有効に戦闘に使う事ができたら暗黒騎士は絶対に強くなると思う

もちろん今の状態じゃはっきり言って無理だし
修正は必要だけどね

856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 11:28 ID:mwa9EA5k

支援化するなら弱体矢は暗黒専用な。
ブレイクも暗黒のみ属性無視で修正前の効果。
物理特化のジョブはサポだと忍術含めて魔法詠唱不可な。

このぐらい用意して、暗黒が支援として働ける土壌を作った上で語って見せろ。

857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 11:41 ID:aQMVEdlg

まず魔法と物理が両立できないのがまずい
で、
■キャスト中でもオートアタックできる特性を暗黒、ナイトに付ける

まぁナイトはキャスト中でも盾での回避が発動するからいらんとは思うが

■ラスリゾを物理攻撃力アップと魔法攻撃力アップの同時の効果にする

魔法攻撃力アップ特性がないかわりにアビを使うのもいいかも

■アブゾを暗黒スキル依存にして最高40まで奪える。じわじわ減るのを止めて魔法効果中はステータスは減らない

でも、敵の暗黒が強くなる（うざくなる）可能性もあるのでアブゾをかけられた相手だけは既存の通りじわじわ回復がいいかと

858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 11:45 ID:aQMVEdlg

>>856
物理特化の戦士のコンセプトに「魔法は苦手」と書いてあったのもそうだろうな

潜在MPでも戦士が外されていたのは戦士最強になる可能性がめちゃくちゃにあったからだね

859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 12:03 ID:HxiOYYyY

物理攻撃4→魔法攻撃2　物理攻撃2　
そういうジョブにしよう

860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 12:15 ID:MIVlW5NM

詩人はＭＰないのに支援できるのは変だよ！

ナイトはＭＰあるのに盾できるなんて変だよ！

黒はＭＰあるのに攻撃強いなんて変だよ！

修正しる！

861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 12:19 ID:HxiOYYyY

>>860
詩人は攻撃力・防御力がないから支援できておｋだな
ナイトは武器A+や、たかい物理防御持ってるのにMPあるのは謎
黒は精霊A+なわりに黒魔系弱体やサポ白ができるのも謎
暗黒はMPもってるわりに物理攻撃が高すぎないか？ということだね。
侍や竜やシよりも1ランク劣る程度でちょうどいいな

862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:10 ID:1eTGIVic

>>860
現在ヴァナでもっとも求められるサポで考えたらその3ジョブにも
余裕で物理面での攻撃力は劣っているんですがね。

おまいのジョブが何かは知らんが、そんなこと言ってたらキリがない。

863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:10 ID:1eTGIVic

>>862

>>860-861　へのアンカーミスってことｄ

864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:44 ID:.ue3Sx/M

何でお前等75まで上げてもメリットの無いクズジョブ上げてんの？（笑）
つーか、サーチの邪魔なんだよねｗｗｗ常時anonにしろよｗｗｗｗ

865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:49 ID:MGfnA1uc

>>852
竜たんも純物理とペットジョブのハイブリッドタイプじゃないの？

866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:59 ID:MIVlW5NM

>>861
>詩人は攻撃力・防御力がないから支援できておｋだな
ちがうよ！ＭＰないんだからもっと物理攻撃力つけて強いＷＳあげるべきだよ！

>ナイトは武器A+や、たかい物理防御持ってるのにMPあるのは謎
>黒は精霊A+なわりに黒魔系弱体やサポ白ができるのも謎
そうだね〜。謎っていうか修正希望しないとね！

>暗黒はMPもってるわりに物理攻撃が高すぎないか？ということだね。
そうそう。ＭＰもってるのに攻撃強い黒や召喚も修正しないとね！

>侍や竜やシよりも1ランク劣る程度でちょうどいいな
あんまり組んだことないからわかんないや！

867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 14:31 ID:ORO80eA6

おはようｸﾚｸﾚ
盾スキルE,格闘スキルEｸﾚｸﾚ(´・ω・｀)

868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 14:58 ID:IDtQsGeU

単純に両手武器の武器ランクを１つ上げるだけで解決する気がするんだがな。

869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 15:12 ID:Zs/RKhrU

>>853
サポ暗黒はレジがあるんだよ！

870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 15:24 ID:IExe78y2

釣りなのか、それともマジなのか…

871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 15:26 ID:nt9oFDP6

そいつがマジかどうかはよくわからんが
マジで言ってる奴居るよサポ暗黒でレジ有るって
まあ大方エレあたり殴るときに物理耐性でダメカットされたのを勘違いしてんだろー

872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 15:47 ID:56TPeLHM

格闘武器が１番装備できるのはモンクじゃなくて暗黒だZe！

873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 16:17 ID:aVwVHBUM

そろそろ暗、侍、竜に両手武器版ＭＡくる予感！

874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 16:28 ID:TQ/uaiMs

デスサイズなんだけどさ、
吸収の度合いって何かのｽﾃｰﾀｽ依存とかって可能性あるかな？
ｻﾎﾟ白だとよく吸う気がするのは気のせいかな

875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:31 ID:yvjjzM.w

アシッドとかint高いと発動しやすいとか聞くよねー

876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:53 ID:Zz7QCUlE

>>874
サポ白だと対雑魚が多いっていうだけじゃないのか？

877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:13 ID:HxiOYYyY

もしも両手武器間隔短縮が来るとしたら侍か竜でしょ。
暗黒は魔法詠唱短縮じゃね？知らんけど

878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:20 ID:e.4nnKWk

漏れは修正案としては暗黒魔法追加がいいかな
なんていうか、暗黒魔法らしい物が無いって言うか・・
PTでは使えなくても詠唱長めで強力なの（強化系でも弱体系でも支援系でも）が欲しいな

879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:27 ID:IExe78y2

漏れは両手武器のTPの貯まり具合、見直して欲しいなー
劇的に増えなくていい、あと1とか2とかでいいから増やして欲しい

そして後、バッシュでTP貯まる様にして欲しいな。5とかで良いから。
TP96とかになって、その後空振りが続いたときの空しさといったらもう…

880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:46 ID:qSklSxzA

今あるアビ、魔法を有効に活用できるように改善してくれればおれは満足だよ

・アブゾ系魔法の詠唱短縮＆吸収率ＵＰ
・ラスリゾをバーサク並の性能並に

手持ちのアビや魔法使うなって言われるのって暗黒だけじゃない？

881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:52 ID:HxiOYYyY

>>880
おまいは赤が殴ってたら思う？
召喚獣だしっぱなしの召喚をみたらどう思う？
暗黒はましなほうさ。

882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 19:03 ID:Zz7QCUlE

赤やら召喚獣の殴りは状況によるでしょう。
ソロ〜少人数ならかなりの戦力になるし。
ていうかジュワあり赤ならツヨ程度なら暗黒の通常攻撃並のダメだせなくもないし。

ただアブゾは１〜７５までどんな状況でも絶対にいらない。
存在理由が限りなくゼロに近い。
このへんの差でしょう。

883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 19:04 ID:IExe78y2

赤が殴るのはお気に召しませんか…(´･ω･`)

884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 19:11 ID:HxiOYYyY

スタン一切しない暗黒はなんとかならんのかね…
TP遅れるのがﾔなのか、ジュース代けちってるのかなんだか知らんが
スタンは神魔法なんだから使わないなら他ジョブに開放しとけよ

885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 19:19 ID:uw0QbzMw

困るのは（いやＰＴからすると神暗黒なんだろうが）、
ＴＰ遅れるからとオポオポ使い、ＭＰ回復にジュース飲む暗黒だよな
一部の廃にそゆことされると普通の暗黒がアンコック扱いされて迷惑

886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 19:22 ID:HxiOYYyY

オポ昏は余裕ある香具師だけでいいけど
パインジュースくらいは最低限飲めよ･･･

887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 19:28 ID:2Y/h1.As

オポオポ昏睡は持って行ってないな。釣り放棄はしたくない。
が、ジュースの材料は持っていくぞ。赤がいない時は特に必須だし
詩人がいたとしても戦闘終了後に一々バラもらいに行ったら釣りが遅れる。
作るタイミングは５チェ後や誰かがトイレ行ってる時にだな。
ナイトだって用意してるしサポ忍の人達も金使ってるんだから
ジュースの材料くらい持って行ってもバチは当たらないぞ？

888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 19:52 ID:fhA9XfN.

まあ、なんだ。↓でも見てなごみませんか？(´･ω･｀)
ttp://202.222.17.201/bbs/test/read.cgi/ff11job/1096928286/l50

889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 20:37 ID:VpRsFQAs

ところでトレデキムいくら？
ウチ８０万なんだが安いほう？
履歴はまだ全部埋まってないんだけど。

890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 20:44 ID:/Q0ZWgOc

>>889
漏れは50マソで買った後25マソで売りに出しましたorz

891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 20:46 ID:.6dOu.qY

>>882
中レベル帯ぐらいでメイン壁ならのアブゾはいいよ
まあ、矛装備しかないアンコックやジュース飲まないカス
ばかりなんだけど

892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 20:54 ID:Hz71hUN2

>>891
中レベルで盾ってのは確かに悪くないんだけどヴァナでの認識としては

赤「なぐってもいいですかー？」
他「いいよー」

暗「人いないなら私メイン盾しましょうか？」
他「う〜ん＾＾；」

っていうのが普通でしょう。
それにアブゾでSTRかVIT吸ってもケアル一回分程度の差もでるかでないかだろうし。
タゲ取り手段としてならボチボチなんだろうけど、それでも盾が唱えるにはMP消費と詠唱の長さがネックになりすぎでしょう。

893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 23:12 ID:CYGUedJQ

支援ジョブのスレはここですか？

894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 23:59 ID:ShNPWcvg

>>882
つよ相手に遊ぶ状況なんか出すなら暗黒こそ大活躍だろうに…
レベリングでアブゾが要らないのは効果ないからじゃなくてTPに影響するからでは？

895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:00 ID:mgDhLK/c

暗黒にリフレしない赤は氏ね
ってスレが立つくらい暗黒魔法をてこ入れして欲しい。
そのためにはスピン・クロスをボパ並みにしてもらってもかまわん。
もともとそうだったんだしな。
連携属性が違うだけの脳筋ジョブ群をいい加減卒業したいす

896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:09 ID:iyj.DDh2

>>895
見える・・・見えるぞ！ヤグドリ飲まない暗黒は氏ねってスレがネ実に立つ姿が！

897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:24 ID:TE8OYQtI

■が掲げる暗黒のコンセプトが両手武器特科ジョブなら
両手武器版ラピッドショットがあればいいのではないか(´・ω・｀)

まあどっちにしてもアブゾの詠唱時間だけはなんとかしてほしいものだが・・

898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:53 ID:g3P0aWQw

もうそろそろageてる奴は、全部無視でいこうや。

899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:55 ID:E2kUMpL.

いつ暗黒が両手武器特化ジョブになったんだ？
鎌と剣のスキルがAってだけだろ？あとナイトのパクリのバッシュか
コンセプトは　戦　闘　力　を高めるために　黒　魔　法　を習得したジョブ
攻撃力がすごいとか、なにかのエキスパートなんてどこにも書いてないんだけど
暗黒に足りないで他アタッカージョブとかぶらないのは魔法能力だけ
魔法クレクレしとけ
イラネならモンク狩人でもやってろ

900 名前：55 投稿日：04/11/22 02:02 ID:7O7umHKE

アビスバーゴネット、Taisaiの凶眼を２回もレジストしたぞ。
コッソリ３１回もくらった結果だ。どうだ、羨ましいだろう？

901 名前：55 投稿日：04/11/22 02:03 ID:7O7umHKE

なんでTaisaiやねん(´A`)

902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:06 ID:LG6dh3Zk

初期コンセプトなんて今更微塵の価値もないわな。
「任天堂は元々は花札屋だからゲームソフトで利益出しすぎなのはおかしい！」
って言ってるのと同じ。

903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:48 ID:6MjKc1cA

>>900
ハクタクか？
ハクタク相手でも５回に１回程度はレジったぞ？
アビスかぶってもかぶらなくてもそんくらい・・・('A`)

904 名前：55 投稿日：04/11/22 02:53 ID:7O7umHKE

うはｗｗｗっをｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:00 ID:LLpHZQsQ

凶眼は後ろ向いてれば回避できるっての

906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:19 ID:6MjKc1cA

>>905
んなの知ってるっつの。
レジストパライズの効果うｐとか知りたいからわざと喰らったに決まってんだろが。

907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 06:44 ID:SBlXY.Rg

・ラストリゾート→魔法版バーサクに変更(魔攻UP25%、魔防DOWN25%)

こう変更すれば精霊スキルも活きる。黒/暗なんかも流行ったりしてGOOD。

908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 07:12 ID:s2v.5DxA

■キャスト中もオートアタックができる特性を暗黒騎士に追加

■ラストリゾートを攻撃力UP魔法攻撃力UPの効果に変更

■アブゾ系を暗黒スキル依存になり最高40まで奪えるようになる。
　じわじわステータスが減らなくなり魔法効果中は一定に

■暗黒魔法が追加されます
・バイオ�V　黒Lv60 赤Lv62 暗Lv65/敵を闇属性のダメージがじわじわ蝕み攻撃力ダウン。
･ポイゾガ�U　黒Lv64/暗Lv66/範囲内の敵は毒で徐々にHPを失う。
・フィアー　暗Lv40/敵は目のターゲットをを恐怖の対象に思い込まされヘイトダウン
・カースド　黒Lv70暗Lv75/敵を古代の呪いをかけ呪いの効果
・ウィルス　黒Lv50/敵にウィルスを送りこみ悪癖の効果
・コンフュ　黒Lv35赤Lv36暗Lv39/敵を精神ダメージを与え混乱効果

909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 07:19 ID:s2v.5DxA

暗黒騎士は特性なんかで物理攻撃能力高そうにみえても単体では全然高くない
ナイトも特性なんかで物理防御能力高そうに見えても単体では決して高くない

戦士ナイト暗黒の関係はバランス破綻してると見せかけてバランス取れてたりする


だから今の暗黒の物理能力を下げるとか論外
攻撃力高いのに（←高くない）MPあるのはずるい（攻撃力高くないからMPついてる）

これからは暗黒は今の攻撃力下げずにMPを有効に使える戦術で
物攻＋魔攻（７：３ぐらい）で敵を倒すジョブになればいいとおもう

910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 08:19 ID:EIVup3xQ

サポシで〆にこだわってばっかりだから攻撃力低いんですよ

911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 08:34 ID:jJ.0niu2

暗黒に魔法くれくれ言ってるのってタルだな　間違いない

912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 09:01 ID:jJ.0niu2

タルはタル用のジョブ黒魔道師でもやってろ
暗黒騎士はガル用のジョブだぜ？
ガルカにＭＰ関連うんぬんの強化なんていらねーんだよ
タルはすっこんでろ

と最近目にあまる魔法くれくれに苛立ってみる

913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 09:33 ID:0vVIFk8w

ラスリゾって速攻修正されたけど
そんな光の速さで修正されるほど強かったのか？
バーサク３０％？＋昔のラスリゾ３０％？＝６０％
なにかまずい事あるのか？ラスリゾは効果がたったの３０秒だし

914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 09:39 ID:tAZhbU22

それよりも暗黒がやばかったらしい
んでラスリゾは３５％だったが、併用するとさらにえらいことになったらしい
どれくらいやばかったかっつーと一撃一撃が全て本職の不意ダマ級だったとか
最初の頃のデジキューブの攻略本で片手剣で砂丘の敵に毎回１００オーバーのダメだしてた写真が載ってた気がする

915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 09:41 ID:R03g3zi2

ﾀﾙとかそういう問題じゃないだろ…
物理ｸﾚｸﾚしてる香具師はなんで暗黒選んだのよ？
戦モシ狩侍竜←いまからでも遅くないから物理専門ジョブやっとけ

916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 09:44 ID:SnZpxR3s

>>908
そういうのはチラシの裏にでも書いてろ

917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 09:50 ID:PL1Smbfw

サポシのスピンはＷＳの中でもトップクラス、サポ戦の通常削りもなかなかだし
別に物理が弱いなんて事はないだろ。

918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 10:04 ID:0L2i.D3.

やっぱ、俺らは暗黒騎士なんだから何かを失って何かを得るって戦い方がいいと思ったりする
暗黒はHP消費、ラストリゾートは防御犠牲（バーサクに負けるが）・・・だから
ステータス犠牲のアビリティとかどうかな〜？使えるアビだけど、使うとしばらく
ステータスダウン、みたいなアビ

あと魔法修得するなら暗黒魔法っぽいのだから・・・やっぱやっぱRPGでいう所の
ラスボスが使いそうな嫌味な効果を持つ魔法とかか

まぁ、最強の何かを捨てて何かを得てるジョブはMP（マネーパワー）消費型の
狩人と忍者かもしれないけどね

919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 10:04 ID:M2DqP9wE

>>914
初期のja暗黒はHPの10分の1を武器のD値に上乗せだったて言われてる。
暗黒ラスリゾ不意ファストで600とか出てたっけかな。
昔はアイコンで効果切りとか不可だったから使い所考えないと剥がして貰えずに死んでた…

920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 10:09 ID:.3qcolIs

＞何かを失って何かを得る
MP300手に入れるのに何を代償に支払ったの？
物理攻撃力？物理防御？どちらも捨ててないよね。
暗黒はもっと武器の扱いは糞でいい。もっと魔法にスペックふりわけろ

921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 10:42 ID:e5gEo4GE

>>.3qcolIs
おまいID変わっても文面変わらないよな。
あと、自己主張は結構だがそろそろsageれ。

さて、兄貴達よ今更な質問があるのだが
昨日ボヤーダの蟹をやってたんですよ。
んで、蟹のHP少なくなってきたんで追い込みja暗黒発動
蟹はシザー掛けてきたのだが、ja暗黒掛かってるからHP1000ちょっとの
10%分の最低ダメージはある、と思ってたんですよ。

そのままja暗黒切らずに攻撃、74ダメージ・・・はて？
スキン見逃してたか？もう一回ヒット、78ダメージ・・・。

ja暗黒は消費ダメージ分上乗せだよな・・・？それともレジでもあるのだろうか・・・？

教えてエロい兄貴達！

922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 10:47 ID:bAQRFhuk

俺は>>908の案はわりといいと思う。
ただ、アブゾの40はやりすぎ。デックで命中+20/-20、ゾーストで攻撃力+20/-20とか、
それぞれが他ジョブのメイン特性・アビ・弱体クラス。
詠唱速度速くなって20吸収くらいに強化されれば充分過ぎるほどかと。

923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 10:48 ID:elXNVbmc

>>921
エレなど相手にすると、レジストがある。
カニのことはワカンネ。

924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 10:56 ID:6vfTaoGU

>>たま〜に出てくる暗黒は両手武器特化ジョブ！ってやつは何なんだ？
装備できるのは、両手斧剣鎌の3つでしょ。
ナイトでも両手剣槍棍持てるんだが？

925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:00 ID:/99ekbQs

　　　　　　　　　　　　※※※※警報※※※※

　　　　　　　　　ageてる香具師は強制あぼーん推選

926 名前：れぢすと 投稿日：04/11/22 11:15 ID:znBxbdvU

>>921
カニ自体にダメ％カットがあるか、シザーにダメ％カットがあるか。物理攻撃に
レジなんて存在しない。消費ＨＰを物理ダメージに変換するJa暗黒も必然的に
レジなどありえない。あるのは、各々のダメ％カットのみ。エレの７５％カット
とかね。普通に与えるダメージが２３０＋１２０で３５０だったとしても、
７５％カットされれば８８になる。１２０消費で８８という悲しい事態だが、
これはレジではなく、ダメージカット。

>>924
両手槍も装備できるから、ナイトのが両手武器特化かも知れんて。

927 名前：923 投稿日：04/11/22 11:18 ID:elXNVbmc

>>926
ほほ〜。そうだったのか。
921にウソついちまった(´・ω・｀)

928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:23 ID:/99ekbQs

ナイト

両手棍A-
両手剣B-
両手槍E

暗黒

両手鎌A+
両手剣A-
両手斧B+

ナイトは両手根しか機能してない

929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:26 ID:e5gEo4GE

>>923 >>926
�dｸｽ。今夜は良く眠れそうだ。

しかし漏れも暗黒人生2度目だが、ぜんぜんだめぽ…
そいでも気合で75にしちゃうぜッ

んで、残りスレ数少ないところ悪いが話題投下。

アスリンの履歴がｽｹﾞｪ事になってるらしい(未確認)んだけど
もしやオズトロヤも中華支配に・・・？

AF胴まだなのに。ｼｮﾎﾞｰﾝ

930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:31 ID:.3qcolIs

またシーフ叩きループしたいのか。
業の重いスレですね

931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:43 ID:elXNVbmc

>>929
鯖によっては、オズのコッファーポイント全てに中華張り込んでいるところもあるらしい。
聞いた話なのであくまで「らしい」だけど…。
Uchino鯖は特になんてことないみたい。アチャリンは酷いコトになってるけどｗ

932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:55 ID:BRnlooIk

誰か>>908の「悪癖の効果」に突っ込んでやれよ
カフェオレ吹きそうになったじゃねーか

933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:17 ID:.3qcolIs

>>5 >>7 >>8
っていらないと思わないか？
暗黒の中身を露呈してる気がするわけだが。

934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:28 ID:aVwVHBUM

>>933
いやおま（ｒｙ

935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:52 ID:/99ekbQs

何を言ってるか知らんが馬鹿に構うな、お前も荒しと同類だぞ

936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:26 ID:tskrDXJQ

>>914
今のja暗黒も強化して、暗黒やばいと言われて見たいね
まあ違う意味でやばいけどなｗ

937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:27 ID:.PNKSvE6

>>919
昔のことだからどうでもいいけど
戦闘解除すれば手動で切れる
かったるいが・・・・・・

938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:34 ID:kfZIggho

５辛程度で武器とかチャンチャラおかしいな。
おれの完食記録は８辛（飯４００ルー５００）
５だか６〜は胃薬もらえたわけだが７までは余裕だった。
そして問題の８は店長らしきおっさんが出てきて「救急車よびますか？；」という状態だった。
先日食べたときは３で泣きそうでした。
歳はとりたくねーなー、、、

939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:36 ID:/99ekbQs

一瞬ぷよぷよの話かと思った

940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:42 ID:0L2i.D3.

>>932
悪疫か、たしかＴＰとＭＰのスリップだったかな？あとヒーリングしても回復しない

941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:47 ID:bG.TXEcc

・悪癖：オートアタック中ときどきかすめとるの効果

942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:48 ID:IExe78y2

>>938
ココイチのカレー？
行った事ないんだが女房連れで行くのは有りだろうか…
店の空気は吉野家みたいな感じ？

>>940
悪疫って、MPもスリップしたっけか？
あー、トレデキムサイズの悪疫効果超強化パッチとか当たらないかな。
HNMにはキムサイ持ちの暗黒連れて行くと楽だ！みたいになるような…

ところで、そろそろ次スレの季節ですね。

943 名前：れぢすと 投稿日：04/11/22 16:01 ID:znBxbdvU

>>942
　吉野家と同じく店による。完全カウンターのところもあれば、テーブルの
ところもある。別に女房連れて行っても問題は無かろうけど、わざわざ行く
ほどのものでもない。カレーの美味い店ならいくらでもあるし。
　漏れの場合は、５辛くらいじゃないと辛いっていう気がしないってのと、
トッピングが自由なのが主な理由。チキン煮込みのダブル＋ほうれん草の５辛
とか。1000円越えるけど。

944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:16 ID:LmCR9DnY

今ラスリゾを元の性能に戻すとバーサクと併用したら凄い事になるってのは
ラスリゾがバーサクを上書きするようにすれば万事解決とも思うんだがな。

945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:40 ID:q6C08Znw

>>612 みたいなやつはもう一回小学校行ったほうがいいなｗ

946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:46 ID:uukicQb2

2年ぶりにきたが、2年前と変わらないな。
くだらない書き込みする香具師、受け流せない香具師

947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:50 ID:3fE7lxeg

他ジョブみたいに問題点くらいまとめたらどうだ？
・両手剣がナイトと共有なため、D/間隔が低い（A武器を2個持っていいのかは疑問だが）
・ja暗黒、ラスリゾ、ブラッドウェポンが両手武器に向いていない
・精霊魔法スキルが死んでいる
・TPとMPの共存がむずかしい（リフレあればどうかは疑問）
・暗黒魔法の効果が低い（スタンはいいけど）
・プレート防具を装備できるメリットがない

948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:52 ID:BRnlooIk

2年ぶりに戻ってきていきなり本質を突いてやるなよｗ

949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:59 ID:q6C08Znw

房坊（消防厨房）率No.1 暗黒スレ＆暗黒使い
房坊率No.2 垢スレ マートに勝てないのが多いのも他人におんぶにだっこ

950 名前：sage 投稿日：04/11/22 17:05 ID:CdI5b5WE

９５０

951 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:09 ID:m5nRU7OA

>>950
次スレ申請よろ。

952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:17 ID:aVwVHBUM

ageを見なかった時間がなかったくらい、上げまくりのスレだったな・・・

953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:30 ID:WIm94aRI

>>946
このスレは異常ｗ

954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:34 ID:S6UoO4iI

記念の百だと言うのに、ＴＰやら支援やらの口論で終わってしまったね。
□eは、そろそろVerUp内容を発表してくれ。

955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:09 ID:F1mGr2Dc

厨ジョブアンコックが何クレクレしてんの？
ロクに銭投げもしないで、最強になりたくて必死ですかｗｗｗｗ
てめーらみたいな厨房はオフゲーやってろカス

956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:24 ID:.nAL3eTo

どうやら950は踏み逃げのようですな。
>>960ﾖﾛ！

957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:57 ID:kxF0/VNI

やっぱ支援ジョブ化が一番いいんじゃないだろうか。
両手剣はナイトがSPや専用剣持ってるからテコ入れはないだろうし
TPは侍だろうし、武器間隔減はWSの威力が据え置きだとありえないし…

958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:01 ID:jAVB5y0A

支援やりたいなら詩人か赤でもやってろカス

959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:02 ID:Mfuk0YGs

ageてるの片っ端からアボーンするとすごいスッキリするな

960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:04 ID:Mfuk0YGs

960ゲットスザー　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒)⊃　

961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:06 ID:QmMcbMls

>>960
次スレよろ

962 名前：◆i1eQFkXg 投稿日：04/11/22 19:07 ID:Mfuk0YGs

んじゃ申請してくる

963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:07 ID:pBsUW286

>>947
両手剣のD/隔が低いか？
デスサイズが少し抜けてるけどそれでもバリンと1も変わらない。
それ以外はほぼ同等。

964 名前：◆i1eQFkXg 投稿日：04/11/22 19:13 ID:Mfuk0YGs

申請完了、(・∀・)ﾆｯｶﾘ

965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:16 ID:QmMcbMls

お疲れサマンサ。
しかし早いとこパッチこねーかね、じゃないとこのまま
支援ジョブ化とか言い続けてる奴が常駐したままだし。

966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:34 ID:IExe78y2

>>964
ﾆﾝｼﾞｬ-様ﾃﾞｨｽｶ?

967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:54 ID:5lq8bTzY

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1101120268/l50

次スレ(・∀・)ﾆｯｶﾘｱﾛｴ

968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 22:04 ID:qHCCPCIg

TP、TPといっているが、連携は毎回しなくちゃいけないものなのか?

と、まだ暗黒にもなっていない戦士が呟いてみたり(´･ω･｀)

969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 22:32 ID:gY8SaOjs

>>968
暗黒は攻撃を当てないとTPはたまらない。ここまでは分かるか？
ならTPがたまらないってのがどういうことか分かるよな？

ただ両手剣振り回してるだけで何の役に立ちますか？

970 名前：長文だけど 投稿日：04/11/22 23:06 ID:/Q0ZWgOc

>>968
敵にも依るんじゃないかと。
基本的にはとてとてやマンティみたいなタイプの敵は連携で一気に、
つよ〜とて辺りはガシガシ削り倒す（単発WS含む）。
とてとて戦なら暗黒のTP待ちしてもそう問題はないかと思うけど、
つよ〜とて戦は一選毎にws撃つ程のTPがなかなか貯まらない。
しかし他ジョブはどうだろうか、易々とはいかないまでも
つよ〜とて戦でもWSを放つ機会が割とあるんじゃなかろうか？

サポシでとてとて戦等の場合は、通常攻撃の弱さや手数の少なさを
強力な不意WSを撃つ事によってカバーする事が出来る。
しかし、メリポ稼ぎ等に代表される様なつよ〜とて戦はどうか。
そう言った相手だと敵が弱いので強力な連携MB等は特に必要とされず、
通常削りの早さ、TPが累積する早さ等でWSを撃ちダメージを稼ぎ素早くて敵を倒す事が優先される。
特に、メリポ稼ぎでチェーン後半は一分以内に敵を処理し次の敵に取りかからなければならない。
しかし暗黒は攻撃間隔の長い武器を運用している為に短期決戦では攻撃をする機会そのものが減ってしまう。

サポ戦で手数や一撃の重さを増しても他アタッカーにはなかなか及ばず、WSの威力や命中に難がある。
サポシで一撃に重きを置いても、短期決戦タイプの戦闘では実用的ではなく、
サポ侍はTP累積速度こそ早くはなるが、一撃は軽く、またWSの精度、威力共に安定を欠く。
加えて暗黒には魔法がありスタン等の詠唱の為に少ない手数が更に減る、しかし唱えないわけにはいかない。

現状できる事と言えば攻撃機会のクオリティを上げようと高額な命中装備を買い揃える事と
サポジョブを揃えて状況に対処する能力を高める事位。
故に、我々は苦しんでいるのですよ。

971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 04:19 ID:s.Xx8Ys.

連携は開幕あたりにやって残ったＨＰで貯めてまた開幕でって感じが
良いのだが暗黒だとそんな簡単にＴＰ貯まらんのが悩みどころ。

レベル上がればＭＢが強力で貯めれないから次ぎ丸々貯めになってしまって
そこでも他ジョブは連携できるぐらいのＨＰで１００％なのに暗黒は６０％
で貯め・・・。

不意玉スピンの威力には脳汁でまくりだが正直両手剣暗黒きついよなあ・・。

972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 04:29 ID:ywHiUnVo

負けてらんないのよ〜、あんた達には！
私の刀は鈍ら刀よ〜＾＾

973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 11:01 ID:bG.TXEcc

>>947
今はそうでもないけど昔は両手剣少なかったし、暗黒の使えるものではD/隔は結構低かった。
むしろ元々ナ専用だったクネクネ位がまともな値だった。
それが暗黒に開放されてからようやくまともになったってところ。
それでもまだクネクネ以外の両手剣はD値が低いのが多くて〆やるにはあんま向いてない。

後、いまでも昔の設定が尾を引いてるのか知らんが
レリック（ツバイタイプ）の最終段階を他武器と比べると、
前衛の持てる武器では下から数えたほうが早いんだよな・・・

クネクネ好きじゃないから改善してほしいと思う今日この頃

974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:30 ID:w6tESKsQ

連携、wsが弱かったら殴る機会が増えて毎戦連携もできる。
連携、wsが強ければ敵が死ぬから殴る機会が減って毎戦連携はできない。

どっちか選べといわれたら、どっち選ぶのか？ってだけの事だろ。

975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:41 ID:pbl.wXno

メリポでのサポ侍のスピンってそんなに弱いか？
たしかにサポシでの不意スピンの威力には遠いけどそれでも最低600くらい
でるんだから十分じゃないか？

976 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 07:34 ID:M0/xV9Mg

スピンはTP100で2倍撃

素で撃って400〜700はでるかと
トスWSとしては優秀だとは思うけどね・・

まぁ俺がトスした時はちゃんと〆ジョブがいたからなんだけどね（サポシ暗黒）
不意WSは強いが削り能力は乏しい。
総合ダメージで戦士にまけるのは当たり前だな・・

〆でもDAバーサクアグありの両手斧サポシ戦士に余裕で負けそうだが