ＲＤＭＬv１５３

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫

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レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

ＲＤＭＬv１５３

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：04/11/15 09:45 ID:RA3eGzTQ: RDMのスレです。
>>900番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※>>900の人が逃げたら>>900以降の有志がトリップつけて申請。
　但し、スレの進行スピード次第では>>800or>>850でスレ立て依頼する等、
　臨機応変に対応しる。
※メール欄に「sage」と入れましょう。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。

▼テンプレここから

□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

□前スレ
RDM Lv152
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1099356991/l50

▲テンプレここまで

＿/ヽξ_　　　　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　依頼は>>900がおながいします！
　(~⊃〆つ～'~ﾌ　
(⌒ .ﾉ　　（
　し'ヽ）　ノ
　　　　' ～'
2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 09:47 ID:mDzsxqtQ: 初めての2
3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 09:58 ID:yfxlN4j2: あら　３ですか？
4 名前：赤髭 ◆.t4dJfuU 投稿日：04/11/15 10:05 ID:GmuSTDRM: ＡＡずれちゃった・・・orz
5 名前：sage 投稿日：04/11/15 10:05 ID:TiZOx3po: ５ぐらいか？
6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:23 ID:T1K0uc4I: ロック～
7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:28 ID:Fq9zw8GA: 今度野良でカムイに行くのですが
赤が報酬で貰うにはどの耳がいいでしょうか？
8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:33 ID:eFzv4wm.: Ａ０１－ＢＣに赤/黒で参戦したのですが、マラソンが上手くできないで１匹目倒すまで耐える事ができません．．．
ＢＣ突入後　ブリ・スト・ファラ→ペルシコスオレ・ミスト系でエンチャット：回避状態で１匹にディアでマラソン開始。
入り口と広場との往復　及び　広場だけをグルグルなど計４回チャレンジしたのですが、自分はだいたい５～７分ぐらいしか耐える事ができませんでした。
基本回復はオレとハイポで行っていたのですが、途中ブリストの張替えが上手くいかないのが早い段階で逝ってしまう理由なのか．．．．

先輩がたどうかアドバイスをｍ（＿＿）ｍ
ちなみに　ＰＴは　赤ｘ２　白　黒　竜　狩　です。
この構成で火力が足りないのは見るからに分かるのですが、それより自分が早い段階で逝ってしまうのが悔しくて．．．．

長文失礼しました。
9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:34 ID:T1K0uc4I: >>7
猫の耳
10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:38 ID:GmuSTDRM: >>7
カンストした後殴りでヒャッホイしたいのなら素破で、セカンドで黒や暗黒上げるつもり
なら、暗黒でいいかと。
俺は黒も上げるつもりで暗黒を取ったけど、今考えると素破の方が良かったなとちょっと
後悔している。
11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:43 ID:b7gp1e3I: 護衛クエソロ突破した人いる？
いま赤で３連敗中　
戦士だとオレ使って２回目でいけたが
攻撃いくらブーストしてもＷＳ弱くてあかん
精霊からめて　ＭＰ薬もって　も１回いってくる
12 名前：桃魔 ◆UQfdPtTM 投稿日：04/11/15 10:44 ID:Fen7iAr.: >>9
それはREDistさんがゲットした耳ですか？(・ω・)

＃ちなみに自分は素破を貰いました。
13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:51 ID:T1K0uc4I: >>11
巣なら余裕
14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:01 ID:zScae6cY: >>8
パウダーブーツたくさんもっていくとか。
15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:14 ID:LYuwn26k: >エンチャット：回避

チャット能力を付与してたらマラソン上手く出来んわなｗ
16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:21 ID:QhnLjmJk: >>8
Ａ０１って豆だっけ？
だったら開幕のディアがダメなんじゃね？
マラソン役は絡まれ釣り＆リンクさせて
そこから抜いてってもらう
マラソン役が敵の名前赤にしなきゃマラソン役にケアルしても
ケアルした人はヘイトリストに乗らないから
マラソン役は回復以外のことに集中しやすいべ？
その構成だと黒は削りに参加しないとだろうし
白がマラソン役殺さないようにきっちり回復担当しないとかな

と、ここまで書いたけどスレ違いも甚だしい
赤の動き方の問題じゃぁない
17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:28 ID:IJ4Tyca6: 先生！スレタイ全角でカコワルイです・・・
18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:06 ID:BDKdqm2I: >8
一応確認、食事は何を？
19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:12 ID:8fxUOR1s: >>11
巣なら成功率６割くらい。
お勧めはサポ狩で乱れ＆サイド。
巣の敵ならマイティ属性矢でサイド700～1100くらい。TP100で当たる。
ナイト芋コースだとサポ忍も良い感じ。サポ獣はわからん。
ルートによって難易度変わるけど、
最初確実にサソリ部屋に行くので殲滅しておくと楽。（しなくても一応間に合う）
あと時間足りなそうな時はゴール周辺の２，３匹は寝かせてスルー。
20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:21 ID:KH3TJspQ: >>11
巣ならサポ黒で全部寝かせていけば余裕。
ファランクスとスキンは切らすなよ。
ものすごい数をリンクさせていくから晒されてもしらんがな。
21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:23 ID:fFEAV1KU: あれ、赤はマラソン役としては微妙なんだよね。グラビデ無効、バインドは
数回で耐性つくし。むしろリジェネ配りつつコンバして回復役がいい。
やばいとき外からバインド援護。最初は連続魔ウォータIIで削るのも有り
だが、レジも多いし敵はタフなのであんまり削れた実感は無かった。
マラソン役は暗黒か忍者が向いてるとおもた。
22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:28 ID:/dZzt1Fw: マラソンはサポ忍で行きなされ。
スキンと蝉壱のうち詠唱できる方をかけ直しながら走ってればバインドもハイポも保険程度で済む。
23 名前：11 投稿日：04/11/15 12:28 ID:b7gp1e3I: 巣はサポ獣でクリア済みっす
４回目もだめでした　コンバ２回
プロエ　ヤグドリ使用　２時間後も１かいいってきまつ
24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:28 ID:zScae6cY: シと召もいいよマラソン。
赤でまらそんしてたPTはまけまくってた..
25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:29 ID:SMibKvQM: グラビデ無効は痛いね。マラソン任されたのに【えっ！？】って感じだった。
今は足の速さも殆どPC側と変わらないしな･･･

俺は攻略スレに出てたサポ獣のあやつるバインドで耐え抜いたよ。
効きにくいけど自前バインド+パウダーブーツ+ブリストもあるしな。
豆マラソンではかなりオススメ。
26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:34 ID:UU.tik6g: >>23
じゃどこの護衛だよ
まずそれくらい書いてから聞けよ　ボケ
27 名前：11 投稿日：04/11/15 12:38 ID:b7gp1e3I: あ　書いてなかった古墳ね
28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:56 ID:pb4fUbXU: >>8
>>16のやり方がよさそうだが、竜狩じゃ白が赤の回復までしてたらＭＰもたないかも。
上にもでてるように、食事は海串orカニ、サポは忍者がいい。もちろん防御重視の装備で。
リキッドなしなら、格闘・槍は普通にマラソン、棍はサイレスいれた後に走らずにファラ・ストスキで耐える。（攻撃力しょぼいので余裕）
一番厄介なのは剣かな、攻撃間隔が早く、地味に攻撃が痛いのでバインドで対処。

あと開幕はパライズにしとく、もしくはブライン。結構麻痺するし、結構かわせる。
まぁ弱体スキル+8があるから、実際どれだけ入るかまでは知らないけど・・・がんばれ(・ω・)ノ
29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:57 ID:oB4.JLxY: 自分の豆の時は、忍忍狩白白赤でいって、前衛が蝉で粘りつつ削り。後衛は前衛一人とペアで補助。
でもそもそも狩に粘りやらせるのはやはり作戦ミスっぽくて、蝉はってると弓うてず、弓うってると削られ始める感じで、忍より削りも遅く、ヘイトも弱いことに。
で狩とペアだった赤の自分が後半マラソンになった。
忍は素で避けまくりだったみたいで、途中から狩赤白で一匹、忍はそれぞれ一匹撃破で、残りの白が走り回って忍２を補助してたよ。
忍３なら後衛はだれでもいい。豆に赤マラソンはむかない。
30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 13:25 ID:QhnLjmJk: >>28
ぉいおぃ
赤のもう１人がサポ戦でメイン盾だろ？
前衛のダメは薬品で補う
竜はサポ白な
その構成じゃよほどBC慣れしてる固定じゃなければ
薬品に頼るしかないと思うしね
31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 13:36 ID:OPt2CEjU: 話の流れぶった切って申し訳ないが、赤の同志に質問。
赤盾を試したことある人いる？

ソロの時は回避重視で遊ぶんだけど、今度フレと２，３人で
狩りをすることになって、暗、赤、白で赤が盾になれないか？って話になってる。
装備は防御重視で、サポは戦士or忍者かなぁと思っているんだけど
盾を試したことある人居たら、参考までに教えてクレクレ。
32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 13:56 ID:QhnLjmJk: >>31
ＬＶも狩る相手もわからんしなんとも言えない
３人のLVが同じなのか？
単品でいくらくらいもらえる相手を狩るのか？
もうちょい書いてくれよ
33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:17 ID:Xo76nVBo: >>29
豆戦で忍忍は鉄板ジャマイカ。
忍忍で２体ガチンコ、競売でリキッド買っておけばなお良し。
あとは残り４人で１体をボカスカ。

この１体をボコる時に赤盾もやれそうだったなぁ、と無理矢理赤スレにあわせてみる。
34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:25 ID:yGj.eTqM: >>31
忍者orシ/忍無しの少人数PTで固定盾にする必要はあまり無いんじゃないかな。
もっとも、その構成だと暗黒がサポ戦にした時点で誰もタゲ取れ無い可能性が
あるな。

少人数PTやってる身からすると、回避が高い蝉持ちに固定してもらうか、全員
が均等にダメージ食らって戦後にケアルガ４で回復とかが理想だ。あと普通の
PT戦みたいに○○は前、××は後ろとかやってると戦闘が終わらないから全員
殴り・防御装備は必須。敵もつよ～とて以上を狩るのはマズイな。

まあ、どんな目的で何を狩るかも解らんから参考にならないかも知れんが。
35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:42 ID:KH3TJspQ: というかPTで盾もソロもそうなんだけどさ。
回避重視ってやめたほうがいいと思うんだよね。
PTで盾なら防御あげて攻撃食らってケアルで固定する盾したほうがいいだろうし
ソロなら回避捨てて攻撃上げたほうが大体の場合において効率が良いし。
もしくは精霊関係ブーストしてスリプル＞精霊とかだろ？

例えば３人くらいでちょい強いNMやるときに空蝉盾するなら回避装備も
生きてくるんだけどさ何かやる時にとりあえず回避装備でって言う人は
どーゆー考えで回避装備が有効だって思ったのかね。

>>31
その３人なら全員サポ忍者でてきとーに殴ってタゲまわすのが１番いいと思う。
多分暗黒に張り付くだろうけど暗黒が被弾してヘイト下がるとほかのやつに
タゲがいるから適当にまわせ。
36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 15:33 ID:w.xm1J.2: >>11
古墳でソロ護衛してる。
赤/忍７５だけど空蝉は使わない。
ストスキファラブライン＋ユニクロ避け装備で、食事山のみ。
古墳は避けられない敵は灯篭みたいなとこの４匹の骨とスイッチボムだけ、
あとは運次第で避けられたりするから何気に戦闘が少ない。
プロの切れ具合からみて、２０分位で終わってる。
骨とは攻撃の相性よくないけど、まあ無傷で倒せるしな～
37 名前：れぢすと 投稿日：04/11/15 15:39 ID:znBxbdvU: >>31
コレで決まり「暗黒が硬い装備をする」。さすがにダーク一式とか着た暗黒なら
素の赤よりは堅い。ストンスキンやらファランクスの差が大きいとは言え、白が
居るのにそこまで必死になる理由は無い。エヴィサ→クロスでＭＢドレインさせ
（白がフラッシュでサポート）てやれば、かなり楽。ていうかウマい。ヘキサか
ら３連繋げると皆楽しい。
38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 15:44 ID:w.xm1J.2: >>35

もともと、腕力は無いけど素早いキャラが好きで猫選んだので、
そのイメージに近くするように回避を上げてる。

忍者上げの時に特に感じたんだけど、避け装備だけではあまり避けない。
避け装備＋暗闇orブラインで妙に避ける。
赤ソロも回避装備でブライン入れると、被弾がとても減る。
もちろん雑魚相手の事だけど・・・。

とてソロなら精霊特化装備するし、寝ない強敵なら空蝉に頼るんだけどね。
39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 15:47 ID:aYtcvniM: >>36
通路の犬は？
40 名前：れぢすと 投稿日：04/11/15 15:51 ID:znBxbdvU: >>35
F1の１ストップ作戦みたいなものさ。多少ラップが遅くても、ピットストップを
減らすことで、アドバンテージを得るという。ストンスキン一回減らせれば250
ダメージ与え、TP20ほどゲットできる。それと攻撃力ブーストとの見合いだぁね。
ストンスキン2枚未満の弱い敵なら攻撃力重視でいいだろうけど、2.5枚平均とか
になると回避ブーストして張替え1回に収めた方が効率がいい。

まぁ、どっちにしろ些細な違いだけどね。
41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 15:59 ID:DMfibLtQ: サポ上げだりーーーーーーーーーーーーーーーよーーーー
42 名前：11 投稿日：04/11/15 16:19 ID:b7gp1e3I: やっと逝けた
古墳に人がいると難なくいけた・・・
薬使用なし
43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 17:02 ID:e/hVSu0c: >>41
唐突だな、おいｗ
確かにLVあげだけだと白黒で(最悪サポ白だけでも)事足りるのに、
他の事に目を向けてみると戦シ暗忍召あたりは欲しいからなぁ。
LV上げ一直線で来たから白黒以外全部割れてるよorz
44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 17:03 ID:e/hVSu0c: sage忘れたo......rz
45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 17:27 ID:fS3G6.Gc: サポ白黒詩召は75でも割れない。
いま狩シ戦暗上げ中。まじしんどい。
特にシ暗はまるで誘われんｗｗｗ
46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 17:36 ID:LfkMFzmM: 白黒暗召は40にした
シは25で止まってるができれば37にしたい、が誘われない
俺は勝手に赤のサポ忍は邪道だと思ってる派なので忍者は上げてないが
ほかの赤が軒並みサポ忍できるのを見ると、やっぱ上げないといけないのかと思って鬱になる
詩人も上げたいけど砂丘レベルの外人エリアを抜けきる自信がなくて踏み切れん

だれかミラテテ様を7823個くらいくれ
47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 17:39 ID:rs5qsNck: 白黒割れ。というか黒1だし。
割れてないのは獣暗戦シ詩忍。
48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 19:16 ID:w.xm1J.2: >>39
あ　そういや犬もだな。
骨に比べて弱すぎるから忘れてた。
古墳はパピ取りがいるかどうかでも楽さが違うね。
巻き込まれブラクラや扉閉じ込めの問題も増えるけど。
49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 20:47 ID:PEXx59po: ３１です。
そうだね、、、想定とか何も書いてないや、俺アホだな・・・orz
すんません。

んー、例えば！
暗７５、赤６２、白６０でハイプリとかと戦うとか！
いあ、ハイプリじゃなくてもいいんだけど・・・
アメミットとか・・・、６０－７０LVくらいのNMが想定かなぁ。

・固定にする必要は合えて無い
・回避より防御装備
・暗が硬くなるべし
・全員サポ忍で回せ！

色々な意見ありがと！
新しい考え聞けて参考になるですよ。

＞32
レベリングっていうより、ミドル級NMの狩りとかね。
そんな風に思ってたのよん。
言葉足らずで申し訳ない；；
50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 21:19 ID:GC3rdqSI: さすがにそこまでレベル差あると否が応でも暗黒固定になりそうだが・・・。
ダンジョンの奥に逝くなら特に白か赤のどちらかはサポ黒が良いと思われ。
51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 23:50 ID:2ghwfJa6: 垢盾やってきた。
Lv68～69の赤狩暗白赤吟、怨念洞でトカゲ独占して時給３６００くらい。
リーダーできる香具師は赤盾もできるようにするといい感じだな。
52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:44 ID:TiNjDWtA: >>31
そのレベル差で何を考える事があるんだｗ
もし3人同レベルなら　赤暗がサポ忍で決まりだな
つよでも海串なきゃ平気で80～100とかガスガス食らって面白くない事になる
逆にサポ忍２ならほぼ食らわずに戦闘を継続できる
空蝉は偉大なり
53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 01:07 ID:osJnDXxc: >>46
赤/忍は用途限られすぎてるからほとんど使わないと思うが
サポ忍は他ジョブでも使えるから持ってるヤツは多いだろうな。

まあLv上げ以外ってなると人によって活動もバラバラだからサポも色々だが。
俺はHNM中心でやってるけど、使うのは黒6暗3白1くらいになってるな。
召もできるけでどありゃ実際やると微妙なんだよな。
ナ盾でファフ・ニーズやるときの盾ＰＴ赤くらいになるんだけど、それにしたって
真空の時間対効果は微妙。

他のHNM中心でやってる赤のサポってどんな感じ？
54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:10 ID:Vddwjph.: ねんがんの　ゼニスクラウンを　てにいれたぞ！

…とか言ってもいい？激しく趣味装備だけｄ
55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:11 ID:k.Q6N6lQ: 奪い取る気にもならんが、、とりあえずおめ
56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:13 ID:vPYj35lI: シ暗なんてソロで37まで普通に上げられるだろ。
25以降は時給3000超えるし。
57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:46 ID:Pv4S3U96: >>56
はいはい、よかったね。
58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:48 ID:.6OdJZ/M: 俺の名は
バストアサーデォン
質問を受け付けません
59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 03:31 ID:VokX50D2: >>51
狩いて普通にやってたらタゲ維持できないっしょ
暗に開幕連携騙してもらわないとつらそうね。
60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 03:35 ID:xigBc0dk: >>54
サポMP無しジョブの時のコンバに使う分にはいい装備ｗ

タル以外ってのが前提だが
61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 03:36 ID:0qofgmxE: スレタイが全角でかっこわりぃ…。orz
62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 03:53 ID:0qofgmxE: サポ上げなぁ、昔は別に良かったんだが、今は外人ゾーンがあるからな…。
そこを抜けるまでが、マジしんどい。
63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 03:57 ID:DLJmYVCg: スレタイ、全角で微妙に探しにくい・・・

>>58
そしてサーデォンage
64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 04:17 ID:.6OdJZ/M: でょーん！
65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 04:33 ID:.6OdJZ/M: すげー寒い
部屋でおしっこ漏らしちゃったよブオー
66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 05:02 ID:X0GI9qyg: 外人も中レベルになれば結構アリなんだけど、そこいくまでは酷いな。

砂丘のような勉強の場で装備や構成やレベル差が無茶苦茶なのは仕方ないにしても、
クフィム卒業にもなって何も学習してない奴が非常に多い。

「お前砂丘時代にPLで上げただろ」と言いたくなるが、
そんな流暢に英語で話せないからもうだめぽ。
67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 05:07 ID:Vddwjph.: 良かった…ｽﾙｰされたらどうしようかと orz
>>55ありがとう

>>60
漏れ的にｵｻﾚ装備でMP増えてしかも防御力までそれなりにあるって所が
かなり大きなポイントだったのよ。髪飾りはグラ無いし防御無いし。
正直ｺﾛｯと偶然手に入ったゼニスミ㌧より嬉しかったんだが…
変わり者ですから漏れ。あ、種族はﾋｭﾑ♀F2金髪です。
68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 05:17 ID:6fW2SDag: あんな目立たない装備でオシャレも糞もあるかボケ
ぱっと見「なにも頭に装備してねーなこいつ」くらいにしか思われねーよ
69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 05:24 ID:YZkobp22: >>56
武器スキルが上がらんからサポにしか使えなくなるけどなｗ
70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 06:28 ID:/9.UKDiE: >>68
目立つだけがオシャレではないと思うぞ。
僻みにしか聞こえぬ。

>>67
ゼニスおめで㌧。漏れ持ってないから羨ましいな。
他の部分の装備は何装備してるのん？
71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 06:50 ID:V0bk/fA6: ＜＜サポ暗黒ソロ上げ＞＞

使用武器は両手斧+クロスボウ系（HQ推奨）
氷弱点の敵に、開幕シルブレかまして常時遠隔が基本です。
アシッドブラッディ、ドレインアスピルを効果的に使用しましょう。
装備は飛命AGI重視です。シルブレ撃つ時には命中マイナス装備は外しましょう。

[1-10]　3国周辺。サポ戦。飛攻系とミミズを中心に。フェザーカラー+1あるといい感じ。
セルビナミルク大量購入忘れずに。Lv10でドレイン習得。

[11-15] 3国隣接エリア。サポ戦or白。ラテミミズ、メリファトミミズなど。ここが1番つらいか。

[15-17] ランペ地下のミミズ。サポ白。アシッドボルト連射。ミミズLv14-16。
ここはボーンリング装備できるようになってから来た方が良いかもしれません。

[17-22] シャクラミミミズ。サポ白。Lv20でアスピル習得。ミミズLv18-21。

[22-25] コロロカミミズ。サポ白or忍（推奨）。ミミズLv20-25。早めにクフィムも可。

[25-30] クフィムミミズ、カニ。サポ白or忍（推奨）。ブラッディボルト神。
慣れてくれば魚もいけます。カニミミズでHPMP補給を。ミミズLv25-27。

[29-33] コロロカカニ魚。サポ白。カニはツヨでもザコ、魚も上手く捌きましょう。

[30-33] ユタンガマンドラ。サポ白。人目気にしなければ激ウマ。鬼になれ！
Lv29からでも十分いけます。ホーリーボルト神！

[33-37] アットワミミズ。サポ白or忍（推奨）エレに注意。Lv36でオナツヨ消えるが、
丁度連戦でも十分稼げます（経験値50の丁度はいない）。ミミズLv35・36。

[35-37] ヨアトルマンドラ。これまた鬼になりましょう。ですが、ゴブに絡まれても誰も助けてくれません・・・。

シルブレ外れると、ほんと当たりません。入っても強めの敵にはかなり外します。
ですが、ヘタにPT組むよりも間違いなく稼げるでしょう。
以上、突っ込み訂正補完などよろしく。
72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 07:03 ID:X0GI9qyg: シルブレ当てるために両手斧スキルは
遠隔オンリー戦術でどうやって上げるんだ？

事前に戦士を上げてて両手斧スキルも100以上まで上げてるの前提でしょ。
そこまで戦士をしっかり上げてる奴が今更暗黒を銭投げソロで上げるとも思えんが。
73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 07:17 ID:V0bk/fA6: >>72
そう言えばそうですね・・・(⊃д⊂)
まぁ、赤のサポといえば戦シ白黒がデフォと言われてたから、両手斧スキル持ちが多い事を信じて・・。

この遠隔ソロ上げの良い所は、ブラッディ以降、ほぼノーヒールで狩り続けられるという点。
はやりの狩人ソロにも応用できるので、何かの参考にして下さい。
74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 07:32 ID:TiNjDWtA: 暗はソロで20付近まで上げたけど
そこらへんまではシルブレ無くても当たるよ
物理攻撃アップのせいか遠隔ダメージも狩りよか強い
でも戦士持ってないと近接スキルが腐るな
75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:30 ID:F8MBSYxM: 当方、カンスト以降になってから前衛サポ上げ開始した樽赤。
忍戦シのサポ上げ完了して先々週から暗黒上げ始めて昨日３７まで到達したよ。

1-20スレ、20-40スレでもさんざん言われてることだが、参考にした
「ジュース絞れ」「ソロはオレミルク飲め」「アシッド撃ちまくれ」
「シルブレ打っとけ」「サポ白でメインヒーラーもできるようにしとけ」
全部できるようにしといたら、実質２週間足らずで暗黒サポ上げ完了できた。

感想としては、、、
アシッド連チャンで命中すると明らかにダメ上がるためなのか、PTメンの
モチベーションは良くなり長時間PTになりやすかったのが印象的だったな。
必ずしも時給に反映された訳ではないのだが。

1-19　ロンフォ＞ゲルスパでずーっと現地オレジュース絞りながら射撃、両手斧持って
　　　ノンストップ狩り。ここでだいたい１週間。
　　　ちなみに調理スキルはオレがぶ飲み上げのために皆伝まで上げておいた。

19-21 ゲルスパで狩り中にお呼びがかかってソロムグカブト狩りPTにアシッド持って
　　　参戦。
　　　
21-30 クフィムのNAからの誘いで現地に駆けつけたらメインAFケモリンのNA忍忍コンビが
　　　PT作ってる最中らしく、白ケアルいらずでノンストップ狩り。当方もアシッド撃ち
　　　まくって撲滅速度上げ。翌日カザムでも同じ忍忍コンビと組んで30到達。

30-32 さらに次の日も同じ忍忍コンビと組んでアルテパカブト狩り。もちろんアシッド持って。

32-36 週末夜に戦/忍x2玉だし見た瞬間にja【オートリーダー】発動して要塞PT作って１門前。
　　　山串D食べ終わる前に＠1Lvまで到達。前半アシッド撃つけど体感命中率２割切ってたよ(^^;

36-37 両手剣スキル足りないからPT組めないと思い護衛クエで@5000稼ごうと決意。
　　　コンクエ集計前後に２回やるも、週明けにNAから現地補充誘いに渡りに船とばかりに参戦。
　　　斧持ってシュト打ってた。37にここで到達。

チラシの裏日記書きみたいなものだが、樽赤暗黒上げするときの参考にでも
してくれ。早速息吹き集めてワンコ戦逝ってくるよ。
76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:47 ID:5qmNoNKo: >>75
一日平均プレイ時間はどのくらい？
77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:46 ID:KWqKkobQ: 白無しPTで死を予感した時に発動するマクロ。

/equip 首リレイズゴルゲット
/wait 31
/item リレイズゴルゲット <me>

ヽ(´―｀)ノ
78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:50 ID:AAc97HVo: いつのまにか/waitは31使えるようになったのか・・・・・
とネタに反応してみる
79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:52 ID:GW2LnHsY: 31どころか60も可能だが。。。。。
80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 11:02 ID:78TBJKZc: ネタてｗ　使い方間違いすぎだし。
例え旧仕様だとしても、そこはwait　15,15,1に分割するだけだし
それくらい暗黙の了解レベルで補完すりゃいいだろうに。
想像力が欠如しすぎ。
81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 11:21 ID:4qfff8Gs: つか31秒も時間あるならパイルでも持ってって連続魔で足止めや移動魔法
使うなりでPT救えよｗ
82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 11:22 ID:0XCsraZ.: 死を予感してから、30秒耐えるのがむしろ厳しいな。
83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 11:23 ID:4qfff8Gs: IDがfffだ(ﾟДﾟ)　　　連続魔でブリストはかなり無敵ですぜ
84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 11:26 ID:UU.tik6g: 56以降だからほぼエスケはつかえるな
テリガンは白無しではそういかないし
85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 11:51 ID:LYuwn26k: ん～・・・

白無し＋後衛全員７１以下でロメとかビビキー行ったときくらいか？
86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 12:28 ID:pBsUW286: リレイズゴルゲはコーラルゴルゲの性能があるんだから常時装備で殴ってれば無問題。
87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:01 ID:fD9oZzR.: 遂に念願のデュエルシャポーをゲットしたぞ！

ファブ戦で使用してみたものの弱体スキル＋15(計328)を
今一実感できず･･･パライズふつ～にレジラレタｙｐ
88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:06 ID:QjvQWFDQ: 射撃のみで武器アーチャー２刀流ｏｒ手ぶらで３７までで戦・シ・暗・狩あげれたよ～

でももう、ミミズお腹いっぱいです・・
89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:37 ID:cGCTedO6: どうやったら弱体スキル３２８もいくんだ
教えてくれー
90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:52 ID:fD9oZzR.: 弱体A＋：276(青)
AF2頭＋15　AF1胴＋15　弱体ﾄﾙｸ＋7　ｳｨﾝ戦績腕輪＋7　ﾒﾘﾎﾟ＋8
計算間違えたかな･･･御免ね。
91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:29 ID:1ngUtaWI: 属性杖もったほうがいい気もするが、
タナトス持てば更に＋４で332まで上げれるな
92 名前：67 投稿日：04/11/16 15:48 ID:EIHEZVDY: あら、眠っている間にﾚｽあったのね。

>>70
ありが㌧。他の目に見える部位の装備は

武器:ウィングソード
頭:ゼニスクラウン
胴:フローラコタルディ
両手:プロテクトバングル（いやグラ無いけどさ、ゼニスミ㌧だと色合いが合わないし）
両脚:タイガートラウザ
両足:連邦軍師制式靴

こんな所。本気装備やﾚﾚﾘﾝｸﾞ仕様は殆どﾕﾆｸﾛだからどうでもいいけど
ｵｻﾚ装備でも普通に戦えるようなコーディネイトを目指してみた。
今までは頭が金髪だったから防御に難があったのだけど、
今の装備で防御275。最終目標到達って感じ。
ｼﾞｭﾜやﾎﾈﾆはこの装備には似合わないので切り札として持ち歩いてる。
さて、仕事行って来ますか…（（（（（（（ ´・ω・）
93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 16:01 ID:T1K0uc4I: >>77
死にそうなときに、こんなマクロ使って、手動で魔法うつの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 16:17 ID:sU0xuB/E: >>59 >>51
狩人が手加減装備だったかどうかは知らないが、
連携なしで何匹か殺していた。聞いてみたら、ナイト盾とくらべて手加減はしてないとかいってたけどねー。
タゲがいったらケアルしてたんで
それほど問題にも感じなかった。

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______ 

狩___________ _88265 __5678[_445/_445] _43142[_344/_344] _39445[__70/__70] ______[____] 
赤盾________ _27012 _19924[_654/1274] ______[____/____] __7028[__49/__49] ____60[___1] 
廃装備？暗_________ 126598 _74779[_617/_617] ____62[___1/___1] _51637[__61/__61] ___120[___4]
95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 18:31 ID:tUigqoHY: >>94
めちゃめちゃ手加減しとるやん・・・・。
暗の3分の2しか・・・
96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:05 ID:R/FwDL8k: >>8
超遅レスだが、豆ＢＣなら赤／白でマラソンした。全然楽勝。
適正とかあんまし関係ないから、あそこはランナー自身の腕だろ。

俺の場合は忍暗狩白赤（漏れ）召
忍と赤で１人ずつ引っ張り、残りで１人ずつ撃破していく作戦。
ブリファラスキン、海串食って、オレとヤグドリ飲んで突入。
弱体は効きが微妙なので、確実にヘイト稼ぐために水２にしてみた。
後は引き回すだけ、特別なことなど必要ない。
出来るだけ外側を回るようにして、出来るだけ直線を走れ。
実はこちらの方が微妙に足が早いんだな。
更に縁の凸凹を利用して、相手を攪乱するのもお忘れなく。
向こうは直線距離でこっちに向かって来るから、
巧い具合に凸凹に引っ掛けられると距離が稼げる。
逃走するとき、障害物の間をすり抜けた方がいいのと理屈は一緒。
距離が稼げれば、後は簡単、引き回すだけだ。
打撃とガ系で防御が剥がれたときだけバインド、
氷曜日なら結構な時間、引き留められるはず。
印ケアル３でヘイト上げして、スキンだけ張り替え。
まだバインドが効いてるようなら水２かブリンク。
プレイヤースキル高い人から教わった方法だったが、
これを実行しただけで、PTMが２人撃破するまで引っ張れた。
バインドも確か、戦闘の間に２回は使わなかったはず。
これから先も、色んな状況でマラソンするんだし、
この際、場慣れしておけ。練習にはもってこいの場所だぞ。
97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:07 ID:58/QfqAg: >>71
今ソロでコック上げてる。
アットワ北部のミミズが、手前のよりちょっとLv高いらしいから
今日から張り込んでみる。そこで37到達かな。
98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:32 ID:3k6oi5ak: >>94
さすがにこれは狩人誘った意味が無いな。
赤と暗の与ダメに対して余りにも少なすぎる。

エウ持ってない狩人でも、このトータルダメージは有りえない。
99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 20:49 ID:dDmzzi8Q: ヘヴィ使ってるじゃないの？
100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 23:05 ID:DX05H/Pw: >>96
まさか、足が遅いころの話じゃないですよね？
101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 23:15 ID:9XLv3qXs: >>100
10月24日前後の話だ。そのあとで修正入ったか？
102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:04 ID:TefoMX7Q: 俺、ルールー
103 名前：赤盾投稿日：04/11/17 01:08 ID:MJcRt0AU: これで時給3600以上出てたし、トカゲ枯れ気味だったので
まあ十分かなと思う。この狩と次組む機会あったときのrepが楽しみだｗ
104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:45 ID:osJnDXxc: >>87
パライズじゃなくてスロウが知りたいわけだが。
あと属性杖とステータス１３０以上（MND系ならサポ白・ゴブシチューなど）
でどこまで変わるかだな。
まあ、かわらんかもわからんね。

正直実感できるのって３竜やるときのザコ寝かせ役で、イギラ黒でも３割レジられる相手に
しっかりブーストした赤なら100%寝るってことくらいだ。
105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:59 ID:TiNjDWtA: 赤盾って狩誘わずに
前3赤盾後2が理想な気がするけどねぇ

とりあえず暗黒の鎌617Hitに対して狩の遠隔344Hitってのは
ありえない数字だわな　ナイフ振りすぎｗ
106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 02:11 ID:yPWNY/Nk: 赤盾は固定が甘いんだから狩とか黒誘っちゃダメだよ
それだけ注意すれば普通に成り立つ
赤盾＋削り系アタッカー４＋詩がBest
107 名前：赤盾投稿日：04/11/17 02:31 ID:MJcRt0AU: 多くのレスThanks
盾ジョブがいなくて、かつ怨念洞がガラガラだったから実験的にやってみたんだけどね。
次も機会あったらまたやってrepＵＰしてみる。
108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 02:40 ID:jvWEt3J6: 赤盾は出来るがメンドイ。
赤矛も出来るがメンドイ。
赤獣も出来るがメンドイ。

リフレ～リフレ～。
109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 03:06 ID:pSxUFHzc: 赤盾するならガリだろガリ

垢ガガガガ白詩とかさ
110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 03:07 ID:pSxUFHzc: ガ多すぎた
111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 03:09 ID:qZh5CHOM: ﾜﾛﾀ

でもヒルブレもスパジャンも神だから垢ガガガ白詩、
普通に稼げる可能性大きそうにも見える。
112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 03:33 ID:Ke2K73OE: 赤詩いる時点で稼げないPTの方がおかしいという話もあるが
113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 03:35 ID:O22NRyTc: マイティナイフ欲しいんだけど、どうして競売に出てこないんですかね？教授
114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 03:38 ID:pSxUFHzc: 赤詩有りで稼げないPT→ナシ侍白赤詩
これよりは垢ガガガ白召とかのほうが稼げることが多いだろう。
だからどうした、という話だが(・ω・)
115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 03:41 ID:7.OBm3Dc: ガリスンなんかやる物好きいないから。
116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 03:45 ID:O22NRyTc: なるほどそうですか、教授

しかし、参ったな、ホネニじゃエヴィのダメージが悲しいことになっちゃうので
多少の間隔は犠牲にしてでも強い短剣がほしかったんだが
117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 03:48 ID:pSxUFHzc: ミセリじゃダメなのか？
118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 03:56 ID:O22NRyTc: ミセリはホネニと同じグラなので、どうせなら違うのがいいかな～
と思ってマイティナイフに目をつけたのであります、教授
しかしうちの鯖じゃマイティナイフが最後に競売に出たのは7月の履歴であります、教授
119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 04:12 ID:9yiYeU1I: マイティ系の武器でｗｓ撃ったときって潜在のＤ値は反映されなかったと思うが。。
修正されたのか？
120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 04:21 ID:O22NRyTc: プロマシア発売前のバージョンアップで直ったべさ
121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 04:22 ID:O22NRyTc: ちげーや、武器ランクと勘違いしてた
潜在能力のD値はそりゃ反映されるわけがない、潜在能力発動条件の曜日じゃないかぎりは
ってか別に潜在時のD値じゃなくてもそれなりの数字ならいいんだよ23や24あたりでも十分満足
122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 06:03 ID:0qofgmxE: >>67
ゼニスミトンいいねぇ、おめでと。
赤の数少ない魔攻アップ装備だからなぁ。
123 名前：31 投稿日：04/11/17 09:51 ID:CuU2ZQGE: 暗75、赤62、白60でオズで遊んでみた。
緊急時の連続魔エスケを考えると、どうしても赤サポ忍とかできなくて、
アドバイスどおり暗を盾装備にしてメイン張って貰った。
いあ、結構硬いのね。ナイトとまでは行かないけど十分実用レベル。

でも赤魔の自分としては（レベルさ省みずｗ）ちょっと悔しい・・・
ので暗にはサポシで着てもらって「サブ盾くらいやらせろやゴルァ！」って
勢いでダマ乗せて貰った！
けど・・・、のらねええええｗ

いあ、のってはいるんだろうけど、、、、あれだ、通常のアンのダメージ高い＆
不意は乗せられない（アンの前に立つからｗ）。
だからただのギロ（やクロス）を騙してもらうだけ。
それだけじゃヘイトたりねーらしい。
一生懸命殴ったけど全然タゲとれず、ストスキも時間切れで切れる始末ｗ
途中から諦めた・・・レベル上げようと心底思いました・・・orz
124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 10:01 ID:.YGhI/hA: >>123
７５前衛から６２赤が殴りでタゲ取れたら
それこそ赤最強だな
頭悪すぎなｶｷｺに見えて嫌悪感が拭えない
７５暗からすればオズで遊んだ、というより
御守り以外のなにものでもないな
大体暗に盾装備してもらってっていうのが意味ﾜｶﾝﾈ
少人数ＰＴに必要なのは火力だろ
暗赤白なら暗が６２，３だとしたって攻撃重視だろ
125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 10:06 ID:SCWatVGE: なんつうか・・・

小学生がプールに遊びに行くときのお守りってこんな感じなんだろうなぁ
って思った

>でも赤魔の自分としては（レベルさ省みずｗ）ちょっと悔しい・・・

なにが悔しいんだ？
君がやったことは、言ってみたら
「赤６２で限界１アイテム取りの手伝いに行って
　ナイト４９が『ナイトのオレのほうが硬いんでタゲくださいｗ』」
って言ってるようなもんだぞ
126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 10:09 ID:e/hVSu0c: 31は釣り。間違いない(´･ω･｀)
127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 10:14 ID:78TBJKZc: 自分サポ戦　LSメンモンクサポ白　どっちも75。
2人で素材狩りをすると、中盤あたりには余裕でタゲ取られる。
少し体力のある奴だと、終盤には挑発ですらタゲ取れなくなる。
向こうがタゲ取っても、ストブリで軽減してる分もあるだろうけど
ちょっとへこんだ。
ストブリでノーダメ行進やるよりは、ダメ受けてケアルのがいいのかな、と思った。
128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 10:15 ID:R1XndG5s: >>123
ばかじゃねーの？　レベル補正舐めすぎ。
赤／忍75、暗／シ75なら、赤／忍の方がタゲ取る可能性も高い。
それくらい赤／忍攻撃装備は潜在的能力は高め。
エヴィ＞不意クロス、サヴェッジ＞不意クロスも決められるだろう。

だが、赤62と暗75って・・・。
暗黒におんぶに抱っこだってことくらい理解しろよ。最初、ブリストきれるまで
ヘイト高めの弱体連発でタゲ取るくらいはできるかもだが、攻撃でなんとかするとか
そういうレベルじゃねーぞ。
129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 10:28 ID:T1K0uc4I: 叩く理由がわからん。
冗談でタゲ取れるか試してみただけだろう。

本気でタゲ取れると思ってたらアホだが。
130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 10:44 ID:.YGhI/hA: >>129
なんつぅか、赤様的要素が見え隠れする文体のせいだと思う

>>123
言い過ぎた、すまん
暗は御守りと書いたけど
暗７５だって１人で遊ぶのはツマランだろうし
ＬＶ差あっても楽しくオズで遊んだのは間違いないだろう
ただ君の文章からは俺は赤なんだぜぇぇぇってのが
ちらほら見え隠れしててｷﾓかっただけ
それと蝉壱しか喰えないＬＶでサポ忍を一番活かせるのは
ストブリファラ持ちな赤だとは思うが
それでもその３人で行くのに
自分がタゲ取って遊びたいなら
暗には着替えてもらった方が良いと思われる。
131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:09 ID:OPt2CEjU: あら、言葉足らずだったかな。
３１です。

さすがに殴りでアタッカーからタゲ取れると思ってない。。。
思ってたのはこんなところ。

・暗黒はアタッカー装備（攻撃重視）のがいいね、だけど回避や防御が下がるのは
　ちょっと不安だから、今回は盾装備お願い。
・サポシでダマと不意使い分けてもらって、危険なときだけ赤（僕）にタゲ移してね
・今回それが上手くいったら、次回から盾装備じゃなくてアタッカー装備でGo!

で、試したらダマ（暗のダマギロ）＋自分の殴りでも全然タゲ移らなかったよって所。

別に赤勇者思考とかないつもりだし、レベル補正も分かってるつもりなんだけど・・・
気分悪くされた方居るみたいだからあやまるよ。
ごめんね。
132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:16 ID:0r6mQ6g6: Lv13差って、とてとてが楽になるくらいだからな。
装備多少変えたところで、その差は埋まらんだろ。
さりげなく暗黒を馬鹿にしてるのが敗因だな('A`)9m
133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:32 ID:OPt2CEjU: >132
なるほど、そうもとれるね・・・、というか、今理解できたよ（；；

僕の頭の中では、
　暗黒通常攻撃のヘイト　＜　暗黒WSのヘイト　だったのです。

　んでも実際はそんなこと無くて、75暗黒からみれば丁度や楽相手では

　暗黒通常攻撃のヘイト　＞　暗黒WSのヘイト　ってのが当たり前って事なんだ！

　そこに６０そこそこの赤の攻撃程度が多少のったくらいじゃ、覆るわけねーだろ！
　って事で皆さんご立腹だったんだね。
　
言葉もございません・・・orz　
134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:50 ID:GqEr/wME: >>131
＞サポシでダマと不意使い分けてもらって、危険なときだけ赤（僕）にタゲ移してね
暗７５、赤６２、白６０って構成で暗が危険になる事なんてあるのか？
仮にあったとして防御装備した暗７５から６２赤/黒にタゲ移ってどうにかなるのか？
135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:01 ID:UU.tik6g: 31の相手をさせられた暗黒に同情するな
136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:14 ID:0r6mQ6g6: >>133
まぁなんだ。ｲ㌔
137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:18 ID:wB1UXcDc: まあ、今の時期でメインのLvが６２って時点でサンデープレイヤーとか
そんなのだろ。物知らなくて当たり前なんじゃないか。
138 名前：れぢすと 投稿日：04/11/17 12:52 ID:znBxbdvU: 　漏れが暗黒にアタッカー装備を勧めないのは、暗黒のアタッカー装備＝回避
下がる装備ってことから。７５でオズに行けば、ほとんどが楽。回避マイナス
装備をしなければ、３割は回避する相手。あと、攻撃力うｐ４あるから防御装備
でも他ジョブのアタッカー装備並みの攻撃力は維持できる。

　また、暗黒が鎌を使えば、その削りだけで大抵のジョブからタゲを奪う。
暗黒の攻撃力うｐとＤ値最強の鎌の組み合わせはそれほどまでに強力。手数と
命中率の問題でレベル上げでは目立たないけどね。鎌を連続２回外せば、
２４秒も攻撃ヘイト無いし。

　アタッカー装備で下手にタゲとってヒーリングに時間かけるより、サポ戦士
防御装備＋防御うｐ１で被ダメ減らして、ダブルアタックで手数増やしておく
方が、攻防のバランスが取れて良い。>>31は鎌暗黒の削りの強さを知らなかっ
たのが問題。暗黒スレでは時折鎌使いてぇ～～といった書き込みがある。
139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:56 ID:WfBJBKvc: 仮にタゲ取れても、アサシン級のヤグ相手じゃ３０秒持たずに轟沈しそうだな。
６２から見たら全部つよ～とてだろうし。
140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:01 ID:1oylghGQ: 流れを無視してチラシにメモを・・・

ようやくうちの鯖でもゲピエが競売に出品されたので、
投げやりに落札してみた。
ソロムグでゴブやらラプやらコカやら殴ってみたところ、
追加効果の防御ダウン自体はよく発動したが、敵が雑魚すぎる
ためか、ダメはさっぱり変わらず。
次にザルカでデーモンその他殴ってみたが、防御ダウンが入った
後の方が若干ダメ分布が上方に上がったような気がする・・・程度。
夜入った時に二刀流だとどうかとか、つよ以上とかだとどうかとか
もうちょっと試してみる予定ですが、とりあえず現段階での感想は、

「雑魚相手でもそうでなくても、エンかけて殴った方がよっぽどマシ」

っぽいです。自分はジュワ持ってるのでゲピエが日の目をみることは
なさそうです。
ちなみに防御ダウンが入ってる時間は結構長そうです。１分以上は
効果が継続するのは確か。
ゲピエつええええ！！！とか言って高値で転売したい気分満載ですが、
細剣マニア専用武器な予感・・・。
141 名前：桃魔 ◆UQfdPtTM 投稿日：04/11/17 13:08 ID:Fen7iAr.: >>140
あら、、、ゲピエ微妙なんですね(´･ω･`)

いつか落札してみようと金策していたけれど、
別の物買う事にしようっと。。。。
142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:14 ID:qR.L/HpU: 何故、そこで弓を撃って比べないのかと
143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:37 ID:UU.tik6g: >>140
更にディア2重ねたらどんなもんかね
しかしどれほど発動良くても所詮溶刀改程度よなぁ
回避ダウンの方が嬉しかったな
144 名前：140 投稿日：04/11/17 13:44 ID:1oylghGQ: 弓を撃て！とのことでしたので今ちょっとライトニング＋サソリ矢で
ザルカのデーモン相手にやってみました。
防御ダウン入る前が６２が２回、６５が２回、防御ダウン入った後は
７２ダメが１０回で、７２以外のダメは出ませんでした。

今から出かけるので夜また諸々試してみます。
ディア２とかその時やってみます。

回避ダウンの方がうれしかったは死ぬほど同意です。
発動率についてはムラがすごいある感じで、１５回出ない後に
３回続けて防御ダウン、とかもありました。
145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:04 ID:KH3TJspQ: ゲピエは二刀流サベッジ専用武器。
146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:21 ID:YjcrQb8g: 先輩方、質問でゴワス。

取らぬ狸で申しわけないのですが、
赤72・黒75で海蛇コートＮＭ近辺でスキル上げを考えています。
うっかりコートＮＭが沸いた時を考えてのサポ・攻略法を考えてくださいませ。
147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:25 ID:KH3TJspQ: 赤/戦　黒/白で普通に倒せるだろう。
倒す自信が無いなら戦わなければいいし。スキル上げ目的でNMやるなんて無駄もいいところだし
沸いても無視が１番だと思うが。
148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:58 ID:rs5qsNck: >>146
【あなたにこれをあげましょう】
【二兎を追う者は一兎をも得ず】
149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:09 ID:piDY8FK2: でも少人数でやるなら二次的な利益が望める相手の方が楽しくない？
ミンストNMだったら髪ドロップウマーだし。

所でデモアロの攻撃ダウンも1分前後だったっけ・・・？
150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:14 ID:Ft2LxRPI: 以前コートNMやったときは
７０前後ナ白＋６５付近吟で
俺も俺もと参戦してきた雑魚2匹＋スライムいてもなんとかなったから
リンクしなければ大丈夫だと思う

NM寝ないから雑魚寝かせて先にNM倒すしかないのが大変だったがな
NMの高位ケアルでなんど呆然としたことか・・・・
151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:15 ID:KH3TJspQ: >>149
素直に「スキル上げついでにNMでウマーしたい」って言えば良いのに
キレイにまとめようとしてうっかり沸いた時とか言ってるから冷たい反応が
返ってくるわけよ。
152 名前：146 投稿日：04/11/17 16:30 ID:YjcrQb8g: そもそも自分の聞き方が悪かったね。
他の人の気分を害した用で申しわけない。

もともと主はＮＭ、ついでにスキル上げだったんだけど
そもそもこのＮＭに勝てるのか？、ってとこからの質問だったのですよ。
リンクさせなければ・・・というアドバイスもあるので、
赤／シ（もしくは戦）　黒／白でねちねちやってます。

情報、ありがとうございました。
153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:45 ID:KWqKkobQ: >>140
ずいぶん前にゲピエを使ってオズトロヤ城の
暗号入力部屋近くの楽ヤグを狩った感じだと、

ジュワでの攻撃が５５～８０くらい。
ゲピエで防御ダウン後は、１１０付近で安定くらい
だったと思う。（赤樽Lｖ７５調べ）

ジュワが無ければ、たぶんエンハンスソードと並ぶ良剣。

まぁもうゲピエ売り払ったけどね。
154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:07 ID:KH3TJspQ: 二刀流するときに好みでエンハとゲピエ選ぶって感じだよな。
まぁ総合すればエンハが微妙に強いと思うが見た目だとゲピエのほうが
ジュワとあわせても違和感ないから好きだな。
155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:42 ID:FjYOAGf6: ジュワ = エウリュトスボウとすると
ゲピエ = オティヌスボウ+アシッドというような
PT用の武器って事だな。発動率が高ければ。
156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:59 ID:B.5./O6M: ストンスキンでダメージ軽減しても本来受けるはずのダメージ分のヘイト減少してない？
既出だったらスマソ。
157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:33 ID:ujTgP1uU: >>155
そしてエンハ = ヘルファイアってところか。

上の方のダメ報告見てるとゲピエの防御ダウンはアシッド同等ぽいね。
ディアIIと重ねるとよさそう。
158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:59 ID:xQ8fzdRQ: エンかけた状態で発動さえすれば現状でもかなりの良装備なんだが、
まぁそこが唯一にして最大の欠点
159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:11 ID:Z9Lk/iz.: おいおめーら
ゲピエ手に入ったんで競売にぶっこみたいんだけど正直いくらなら買うよ？
入手難易度の関係でそうそう安くは売れないってところをご理解よろしく
160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:12 ID:yigRMr3g: コートNMってそんなに弱かったのか・・・
以前赤/戦75（漏れ）、白/シ75の２名でコートNM沸いたので狩ったけど・・・
雑魚１匹オマケで、寝かしつつ頑張ったけど、NMのオートリジェネでHP削れなくて、
MPきつくなってテレポで脱出した記憶がヽ(;´Д`)ノ

その後すぐシ75呼んで3人だとあっという間に倒せたんだけどね・・・　
161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:17 ID:piDY8FK2: >>159
過去ログ読んで【かえれ。】
162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:18 ID:Z9Lk/iz.: 読んだけど書いてありませんでしたｗ
163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:20 ID:Uzyegq6o: ゲピエなんて99BCのハズレ武器だよ

ソロの時ならなおさらエンかけて殴ってた方がいいし
防御ダウンのためにわざわざエン切って
また掛けなおす時間分がもったいない
164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:22 ID:z.sj7sOo: 5ギルなら買う
それ以上はボルタック商店もビックリのボッタクリとみなす
165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:34 ID:pOMmRkxc: レア武器なんだからそっちの言い値で売れるだろ。
趣味武器のレベルだからここで「いくらなら買う？」とか言っても激しく無駄。
それを高額で買うのはそれこそン千万ギルとか持ってる合成長者か寝ヅラだろうな。

てことで好きな値段で売れ。
ちなみにレア度抜きで考えればジュワ持っていれば激しく意味のない剣だ。
166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:35 ID:5obr82vY: 競売廃止してボルタック商店にすれば今のインフレは止まるな。
167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:40 ID:Z9Lk/iz.: >>153みるとエンハンス並にいいものらしいのでとりあえずエンハの半額の250万で出してみたｗ
168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:52 ID:28.7/QYc: >>167
おまえさんには　「ジュワが無ければ」　という条件が見えないのか？ｗ

意見募りにマジレスすると、オレがゲピエに出せる金額は100万までだな。
169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:52 ID:SMibKvQM: エンハが500万ていいな。
鞄鯖1000万とかいっちまってもう買う気がおきね。
170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:56 ID:pOMmRkxc: いや、エンハと同じくらいの値段でも買うヤツは買うだろ。
まぁ俺はユニクロ値段でも買わないけど。使いどころないし。
強気で出品して、金持ちが道楽で買うのを待つのがよろしいかと。

せめて独自グラだったらオサレ装備になったんだけどねぇ。
171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 20:01 ID:3RMrMtXA: 赤の全員が全員ジュワもってるわけじゃないしｗ
もってないやつ・とれないやつが買うかもしれないだしょｗ
まーごちゃごちゃ言わないでくれ
落札されるかされないか3日待って報告するわｗ
172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 20:16 ID:FMGuYDws: ここのスレで昔見た記憶があるんだけれど
赤AFのデザインをまんまパクったエロゲーのタイトル
わかる人いますか？

いや、私自身はエロゲーは全くやらないし関心もないのですが
173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 20:27 ID:F6QT3il.: >いや、私自身はエロゲーは全くやらないし関心もないのですが

なら赤スレでエロゲーの話なんて聞かないでくれ。
174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 20:31 ID:FMGuYDws: いや、それがこのスレで見た記憶があるので。

ネ実向けですかねえ？
175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 20:35 ID:Z34gk8Vw: ゲピエの武器単体としての性能は悪くないと思いますよ。D/間に関しては
アネラスやエンハンスより上なわけだし、殴り武器からMND+6ってのも
好感触です。

でも個人的にはバイヤールソードをこそ赤専用にして欲しかった罠ｗ
バイヤール、Uchino鯖では100万で落札された後また持ち主が競売に売りに
出したみたいで、不良在庫になってます。これが赤・ナ用だったらと思うと。
176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 20:55 ID:F6QT3il.: ナイトは他に良い剣がいくらでもあるからバイヤールを使う事は皆無だな。

STR・MNDが上がってサベッジ向きと言っても、
もともとサベッジのSTR・MND補正自体相当微妙だし、
カンパニーで打ったほうが遥かに強いってのがなんとも。
177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 21:13 ID:5LJ2mGI6: 細剣グラが嫌いな漏れはバイヤールのグラ羨ましいな
ま、サメソのグラだけどｗｗｗ
178 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/11/17 21:14 ID:JLxImjU6: ｴﾛｹﾞは知らんが、体は剣で出来ていたとかなんとかいう台詞と一緒に
このｽﾚで二次元似非赤AFを見た覚えはあるな
179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 21:17 ID:U4PWEWZc: 今更だが、蒼サーメットなダインがバスタード系ジョブ限定なのは少しがっかりしたな。
180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 21:34 ID:.xB2HVsw: >>174
ぴったりのスレを見つけてきたから、ここで質問すれ。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1100080191/l50
181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 22:12 ID:TZYn7neA: >>172
ttp://windmill.suki.gr.jp/
の「くれいどるそんぐ」
182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 22:18 ID:Tdw0Gy/Y: コートNMは寝ないしサイレス入らないし超リジェネだし
ソロで削るのはきついぞ。二人だと楽勝だが。
183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 22:20 ID:fxHolFHw: バイオと毒入れりゃリジェネなんてつぶせると思うが・・・
184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 22:28 ID:ShNPWcvg: そういうことはコートとファントムで試してから言うこと。
185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 22:33 ID:RuMoIRtU: >>183
戦ったこと無いのがモロバレなんだよこのバカチンが。
186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:54 ID:2Zi92BhE: リジェネ＝3秒で5回復と思ってるんだろね。

おめでたい。おめでたいよ。
187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:23 ID:wWTyJV3o: やたー！じじー倒したー！ジュワとたー！
ここまでのレベリングで疲れきった心が少し持ち直しますた。
188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:32 ID:Z5cfhnYY: 183 名前：名も無き軍師[] 投稿日：04/11/17 22:20 ID:fxHolFHw
バイオと毒入れりゃリジェネなんてつぶせると思うが・・・
189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:59 ID:vvcdnZlk: 誰かファントムにソロで勝ったという猛者はおらんか？

こないだ特攻したら撃沈した・・・
ＭＰもたなくてコンバする前にスリプルレジられてＭＰきれ（スリプル分もきれ）あせってる間にストンガ３でぬっころされた・・・
リベンジしてぇ・・・誰かオラに力をわけてけろ！
190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 01:13 ID:aQ582YUI: >>189
臼/忍の漏れが余裕で倒せるんだから赤だったらもっと簡単だと思うけどな～。
まあサポ黒だと勝てる自信ないよ(´・ω・｀)
サポ忍でやってみたら？
191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:07 ID:PL1Smbfw: おいおい、どうやって白/忍でファントム倒すってんだよ・・・。
192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:10 ID:pQekfATg: モリオンと勘違いしている希ガス。
193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:19 ID:pSxUFHzc: ヘキサTP修正前というオチがつくに一票
194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:24 ID:28c38pYY: 今日の足装備占い～

ワーロックブーツ装備のあなた・・・便秘が悪化しキレ痔になる
エラントピガッシュのあなた・・・人違いで悪友にカンチョーされる
ダンスシューズのあなた・・・動物園にいくと2000円札を拾えるかも
クリムゾングリーヴのあなた・・・深爪して手が微妙に気持ち悪くなる
ヒロイックブーツのあなた・・・自分の耳垢がねっとりしていることに気付き、ショックを受ける
デュエルブーツのあなた・・・脱衣場にネズミが潜んでいる事を知り、戦慄。気絶するかも
種族足２のあなた・・・鯖スレに「口調がウザイ」という理由で晒される
ダスクレデルセンのあなた・・・ＦＦ中に邪魔が入って強制ログアウトを喰らうも、親からお小遣いゲット
ゼニスパンプスのあなた・・・寝癖を直すのを忘れて外出して恥ずかしい思いをする
百人隊長脛当のあなた・・・ﾈｯﾄでエル♀のエロ画像を発見し、ﾊｧﾊｧご満悦
タイガーレデルセンのあなた・・・昼食でとても美味しいものにありつける
トラマレデルセンのあなた・・・隠していたエロビデオを親に見つけられて気まずくなる
ブラスレギンスのあなた・・・隣人になにやら噂されて気が気ではない
195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:29 ID:6LB1xJhg: 定期船のアイスパ落とすファントムという可能性も。
196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 03:35 ID:sRSIDK0c: >>194
オーガレデルセンはー？
197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 04:07 ID:YZkobp22: 最近はパウダーブーツはいてる
198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 04:22 ID:LPcOLJCk: 2000円ｹﾞｯﾄｰ(゜ё゜)ノシ
199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 09:02 ID:ahjBB2a6: >>195
さすがにサポ黒でも勝てるだろｗ
モリオンだとしてもサポ忍はないよなぁ。
けど、白/忍じゃファントムミミズを削りきれる気はしないな。
修正前ヘキサあってもきついんじゃないか？
謎すぎ。
200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 09:22 ID:f.FsROcQ: こういうときは発想を逆転させるんだよ！
白/忍で余裕で勝てて、白/黒では勝てそうにない敵・・・
んー・・・・、なんかたくさんいそうだなっと。
201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 10:35 ID:T0qDfw8g: お前ら必死だなｗ
赤/忍で余裕だったから白/忍でもいけるんじゃねーか、ヤグドリ飲めば。
202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 10:48 ID:BpDVwp2Y: 赤/忍75、ジュワ持ち。こないだファントムソロってきた。
結果：負ける気がしないけど勝てる気もしねぇぇぇ！

蝉張って近づいて攻撃して、蝉切れたら少し離れて張りなおしって戦法。
攻撃範囲外に離れると必ず魔法詠唱を始めるんで、蝉２から張っていく。
たま～にストンガ来るけどスキンとバストンで耐えられる。
あとは溶解弾かなんかが蝉貫通するけど弱い。やまびこ薬でバキュームも余裕。
蝉あればＭＰも余裕で回るし、ミスって事故らなければ負けない感じはしたな。
しかし、リジェネがマジで強力。スリップ魔法無しじゃ全然減らない。
ありったけスリップ入れて通常攻撃含めてやっと削れるくらい。
でもちょっと離れて蝉とか張ってる間に回復されて、削れね…
203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 10:55 ID:BpDVwp2Y: つ～ことで、40分くらいソロで戦ってたけど３分の１も削れなかったよ。
さすがにやまびこも無くなってきて、精神的にも疲れてきたから諦めた。

ソロで勝てたって神は何で削ったんでつか？
ジュワエンハ程度じゃ1時間かけても削り切れない感じが…
試さなかったけどまさか精霊？よほどＭＰに余裕がないと精霊までは回せないなぁ…
赤は耐久力はあるけど瞬発的な攻撃力はないんで、きつい気がしますた。
204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:18 ID:zcQfzv2M: 友人Ｋがはなった最低なギャグ↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　ちんちんカブレラ
205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:34 ID:rqnBVTb.: いくら赤/忍でも、本職忍みたいに攻撃サクサクかわせないから、蝉張替え
だけで時間潰しそうですね。

オポ＋昏睡でTP300まで貯めて、開幕連続魔→エヴィ→イカロス→サベの
1人分解連携して、サンダーIIIを2発MBでぶち込むとかｗこれで2,000位は
瞬時に削れる筈ですけど。

全然関係ないんですが、ファントム沸くところにいる雑魚ミミズ、白金鉱
落としますね。既出ならスマソ。暇潰しにエンゼルスキン狙いつつ、雑魚も
処理してると結構なお金になる時ありまふ。
206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:53 ID:4Rvqfdng: ファントムソロはきついなー
勝てたけど周囲の視線が痛くてもうやる気おきんとです(´・ω

75赤/忍
ホネニ＋ジュワ
AF1頭、スコハネ、ダスク手、AF1脚、ダスク足
スペクタ、アメミ+1、素破、狼ピアス、アスリン、フェンサー
ソードベルト+1

ホネニをメインにしてエヴィでMP見つつエナドレしてた。
エヴィのダメが400～500くらい。
空蝉＋スキンで蝉が回らなそうだと感じたら全部はがされる前に
離れて張りなおし、その際ガ３きたら装備変更マクロでダスク外して
範囲まで逃げ。
消化液弾もらうと与ダメがかなり減ってきつかったです。
リジェネは言うまでもなく離れてちょっと強化かけ直したり
してるだけでもりもりもりもｒ・・
あそこまで目に見えて回復されてくと笑えてくるなー。

バストンはかけ忘れるとEasyに死ねるとオモタ。
207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:57 ID:wB1UXcDc: 赤/忍と白/忍じゃ空蝉の性能が違いすぎるからな。
攻撃もクラクラあればともかくなければジュワ赤の削りとは比べ物に
ならないし。オレ白７５もあるけど、白であのミミズに勝てる気はしない。
208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 12:03 ID:/vzoJC2.: >>205
あそこの雑魚ミミズ狩るなら抽選で沸くサソリもちゃんと狩ること
レベル上げＰＴとかもいたりするから
209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 12:13 ID:aYtcvniM: その抽選でわくサソリもリジェネで盛り盛り回復してくからきっつい
210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:00 ID:78TBJKZc: クフタルはなんでもモリモリ回復かよ
211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:29 ID:Uzyegq6o: ｸﾌｶﾆ＜ｶﾞﾘがケアル1発でモリモリ回復しやがってやりきれねえ
212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:56 ID:RJzFDIZA: >>208
あのサソリはミミズとの抽選じゃなくて
ファントム広場と上の階I-6付近の2箇所にどちらかランダムでサソリがpopするっていう仕組みだ
上の階I-6のサソリを誰かが倒せばファントム広場に沸く事がある
213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:58 ID:UU.tik6g: 又知ったかをｗ
214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 14:37 ID:KjVeqJBw: >>212
赤スレ名物しったかだな。
さらしは神装備とか、ディアとバイオは同時に効果有りとかがある。
215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 15:57 ID:gw2npp.s: いや、さらし関連はただの売り抜けたいヤツだろｗ
216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:10 ID:o84lQKUE: さらしはなぁ･･･
二刀流効果1パーセントうｐだぞ！

・・・・・使えねーー(;´д⊂
ちなみに素破が5パーうｐ
217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:27 ID:e/hVSu0c: >>216
さらしなしで84回攻撃する時間で、
さらしありだと85回も攻撃できるんだよな？(サポ忍25以上時)
さらしsugeeeeeeeeeeee
218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:28 ID:e/hVSu0c: どうでもいい書き込みで上げてしまった、スマン
219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:30 ID:Mq0V.e5Y: >>215
REDistは売り抜けたかったのかｗｗｗｗｗ
220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:15 ID:znBxbdvU: >>219
　香具師はさらしを買って有頂天で装備を自慢しにきたのさ。そしたら
「さらしは１％しか効果ありませんよ！　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗ」と言われてさぁ大変。
調べてみたら本当に１％！　有頂天から一転、真っ青な顔して競売にすっ飛んで
いったという、お間抜けな事件があったのさ。
221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:19 ID:0XCsraZ.: だがそれがいい。

つか今REDistは色々とブルーぽいので暫くそっとしておいてやれ。
222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:26 ID:e/hVSu0c: というか、>>220は本人による暴露じゃないか？
223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:45 ID:Mq0V.e5Y: さらしの効果を誤解するくらいは笑い話で済むが、入手してわざわざジョブスレ
に報告に来るのが痛いよなｗ
ディアバイオ同時に使えってのもレヂストの名言だな。
224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 18:16 ID:pOMmRkxc: なんだ・・・先日の白タルがディア＞バイオ＞ディア２＞バイオ２で唱えろってうるさかったのは
REDistの所為だったのか。
もちろん華麗にスルーしたわけだが、
他にも骨とコウモリは闇曜日になるとレベルが2上がるとか謎仕様を語ってた。
これもREDistの所為か。
225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 18:17 ID:7eg.prws: 仲良かったフレ（赤75）がここ１ヶ月以上、毎日スヴァ外郭？にソロで帰宅後沸いて、深夜
過ぎるとその場で落ち。また次の日仕事終わりで帰宅後沸き＞深夜落ちの無限ループなんだが
なにしてるか予想つきます？（汗）なんかこうまで続いてると、急に声かけれなくなったorz
金策かな（汗）金には困ってないと思うんだが・・・NM狙うような性格でもないし・・・
ジュノに帰って来てくれorz
226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 18:23 ID:pg70Z6NM: >>225
そいつに聞けよｗ
227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 18:23 ID:/UyE6DMg: >>225
金策だけど、1日篭ればアイテム持ちきれなくなって帰らざるを得ないはずなんだけど･･。
これもREDistのせいか？
228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 18:23 ID:MowPtS8Y: >>224
スキル上げなら着弾ダメあるんだからかかってようが上がるからな
229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 18:45 ID:ZkaL3E/Q: 親しかったフレとある時期から急に話せなくなる。そんな経験は
だれにでもある。特に相手が女性キャラだったりすると。

お久しぶり～元気？など、当たり障りの無い話題から入るしかないな。
あまり、最近お城にばかりいるね？などと言ってはいけない。気味悪く
思われかねない。ひまだよ～とか、面白いこと無い？とか、天然っぽい
感じがいいと思うぞ。あと、最近話さなくって気になってたとかいう
のもあまり良くない。空白が無かったかのように振舞った方がいい。
自分の近況をさりげなく話すのもいいな。向こうがあまり自分のこと
話してくれなければ翌日や翌々日また話しかける。なにか企画して
手伝ってもらうのもいいぞ。

まぁきっとOPテレポ使った金策だろうが。
230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:07 ID:tFPtgklM: 漏れはファントムで生計立てているが余裕で狩れる。

ヒュム赤75/忍
装備は玄武、シャポー、デュエルタバード、ダスク手足、ライフベルト
クリムゾン脚、マーマンゴルゲ、素破、アキュレート、アメマン、スナイパー×2

エンハ＆ジュワで雑魚で300％貯めておいて山串食ってディア2、ポイズン2入れてサベッジぶっ放す。
サベッジ打ったらジュワと玄武に持ち替えて、強化、弱体切らさず普通にガチで殴り殺す。
消化液弾が来なければ最短10分で倒せる。

>>194
やべえ、当たってるｗ
231 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/11/18 20:10 ID:JLxImjU6: >>194
最近全然履いてないﾌﾞﾗｯﾄﾞｸﾞﾘｰｳﾞﾏﾀﾞｰ（AA略
232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 20:50 ID:rGQHI./U: >>230に、装備に全く余裕がありませんよとツッコむのは無粋ですか？
233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 20:55 ID:2OYIz7nc: >>231
深爪しすぎて手から出血するに1ペソ
234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 21:14 ID:lskRx1S6: >>230
脳内おつｗｗｗｗそれでは100%倒せませんｗｗｗ
もしかして装備とかも脳内だったりしちゃうのかな？ｗ
235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 21:31 ID:NOjeRlGQ: >>230
サポ獣で…とかだったらもしやと思ったんですが、残念です。
236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 21:37 ID:ShNPWcvg: スナイパー付けっ放しで殴り合う230に感服した。
237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 21:52 ID:lskRx1S6: >>230はファントムと戦ったことないんだろ？
あいつのＨＰ量を知っていれば、とても１０分とか言えないと思うがなｗ
前に赤と白の２人組が来て狩ろうとしていたが、
30分経っても半分も削れずに、近くのＰＴに助っ人頼んでたよｗ

結論、赤ソロでファントムは限りなく無理！
逆にアタッカーが一人でも助っ人してくれれば楽勝。赤と戦で余裕で狩れる。
結局、強力なリジェネがあるから瞬発力勝負なんだよな。
連続魔なら瞬発力あるが…さすがにタルでも削りきる前にＭＰ尽きそうｗ
238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 22:34 ID:qz4zz4Ds: >>230はファントムじゃなくてボギー
239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 23:19 ID:I.WRcvt.: 誰もが羨む廃装備で固めてると思いきや、なぜか胴がデュエルタバードｗｗｗｗ
240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 23:22 ID:2OYIz7nc: ちょっと計算してみたんだが75サポ忍のサポ割れ抜きで素破ある場合
ジュワの2回攻撃発動率同じと見ると
ジュワ1本で15回振るのとエンハ+ジュワでエンハを6回、ジュワを9回振るのって
ほぼ同じ速さなんだな。
241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 23:23 ID:gNXSTM3A: みんなジュワとかエンハとかいってるけど、私は専らウィングなんですが
同士はいませんかね？ウィングのグラみたらもう手放せないです・・・
ステアップも弓うつときにかなりいいですし。
242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 23:26 ID:2OYIz7nc: くだらん連カキですまんが

>>239、デュエルタバードは空蝉のキャスト　リキャストには良さそう。
まぁスコハネかアサルトあたりの着替えは欲しいがなｗ
243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 23:50 ID:DmhiY8xw: >>230
↓
>>195
【なるほど。】
安い生活だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 00:49 ID:4GdrI5J.: >>243
最短で10分らしい。
船乗ってる間ほとんどだなｗｗｗ
245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 01:38 ID:6rXUCrYs: 素破あればジュワ一刀流よりも
ジュワ＋なんか(同間隔)で二刀流方が手数は多い。

素破無い場合どうなのかはシラン。
246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:20 ID:VokX50D2: れぢすととまんこしたい
247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:20 ID:VokX50D2: みす^^;
248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 03:03 ID:Kx0MTHQU: >>247

またかｙｐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 03:17 ID:Vddwjph.: >>241
同志。正直漏れの最終目標はウィング+1。
ジュワも持ってるけどあれは切り札。
250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 03:29 ID:hRD03MeM: 赤って楽しいなぁ～

いま50前半なんだが、攻撃的なPTのときが特に楽しい。
ヒーラー少なくて　その人と息がバッチリあって
コンバもチェーン中盤でうまく使えたときとかね。

黒から赤への転職組なんだけど、赤詩白ナとかで精霊よりで動くときよりは
赤黒詩ナで、いかに５チェまでMPもたすかを考えてた方が面白い

先輩方はどんなとき赤やっててサイコーに楽しいと思いますかー？
251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 03:35 ID:SQTZdeMA: エン付けて二刀流でヒャッホイしてる時
252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 03:36 ID:kJY5w99w: Ｍａａｔ
253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 04:25 ID:Vddwjph.: 最も信頼出来る相棒二人と、三人で冒険してる時。
戦シ赤でそれぞれの持てる全てを出し切って
強敵を倒したり窮地を切り抜けたり出来た瞬間かな。

個人的には野良のレベリングではそういう楽しみを見出せないから
（普通に良い稼ぎを叩き出す事に対して、って事ね。リンク処理とかは脳汁出るが）
>>250氏のような楽しみ方なんてどーでもいいと思うし、また同時に
そういう楽しみ方が出来る事を羨ましいとも思う。
254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 05:16 ID:0qofgmxE: 赤スレの「余裕で狩れる」は、かなり辛勝
255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 05:21 ID:HGUqllrQ: 四隅だって余裕余裕と言いつつ強化魔法ガチガチだからな
256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 06:37 ID:Kx0MTHQU: 装備が貧困な奴にとっては高級装備等もった奴が
「４隅楽勝ｗ」
と、言ってることが理解できまい。
257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 07:09 ID:blLNh6KE: >>250
レベル上げでゴブ爆弾をスリプル＞スリプル２＞フラットブレードで完封したとき。
（今はスタンがあるけどね）
アラでNM倒してるときに、最速でディスペルきめたとき。
時間はかってるわけでもないのに、リフレ詠唱中にリフレ切れのログが出たとき。
258 名前：竜スレより１ 投稿日：04/11/19 08:09 ID:0qofgmxE: 282 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/11/15(月) 15:03 ID:i5MjnN6k
>>278

ドライ槍って278さんの書いてる通り１ダメになる時と半分位がしばらく続く時の２種類あるよね
結構長い周期でパターンAとB切り替わるのでヴァナ時間か曜日が何か影響してそう。

　　パターンA　　　　　　　　　　パターンB

　被ダメージ　８０　　　　　　　披ダメージ　８０
　披ダメージ　８５　　　　　　　披ダメージ　８５
　披ダメージ　７９　　　　　　　披ダメージ　７９
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
　追加効果発動　　　　　　　　追加効果発動
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
　披ダメージ　　　1　　　　　　披ダメージ　　３９
　披ダメージ　　８３　　　　　　披ダメージ　　３６
　披ダメージ　　８５　　　　　　披ダメージ　　３８
　披ダメージ　　９０　　　　　　披ダメージ　　８５　　　　　こんな感じの２種類。　
259 名前：竜スレより２ 投稿日：04/11/19 08:10 ID:0qofgmxE: 283 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/11/15(月) 15:22 ID:95mQ.FDI
>>282

おお、同じ思いの人が。
ほぼ同意なんだけどドライにはもう１パターンありそうな気がしｈませんか？　
パターンCとして少しだけ効果有りのパターン。
レジ・ハーフレジ・レジ無しかとも思ったんだけどランダムじゃなくて
確かに同じパターンがそれぞれ長く続き、（１ダメの時は発動時１ダメ効果が５連続とか）
ある時突然パターンが変わり、またそのパターンが長く続く感じですね・・・謎の多い槍です。

　　パターンA　　　　　　　　　　パターンB 　　　　　　　　　パターンC　

　被ダメージ　８０　　　　　　　披ダメージ　８０　　　　　披ダメージ　８０
　披ダメージ　８５　　　　　　　披ダメージ　８５　　　　　披ダメージ　８５
　披ダメージ　７９　　　　　　　披ダメージ　７９　　　　　披ダメージ　７９
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　↓
　追加効果発動　　　　　　　　追加効果発動　　　　　　追加効果発動　
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　↓
　披ダメージ　　　1　　　　　　披ダメージ　　３９　　　　　披ダメージ　７５　
　披ダメージ　　８３　　　　　　披ダメージ　　３６　　　　　披ダメージ　７３　
　披ダメージ　　８５　　　　　　披ダメージ　　３８　　　　　披ダメージ　７４
　披ダメージ　　９０　　　　　　披ダメージ　　８５　　　　　披ダメージ　　９０　　

初めて使った時、パターンAでビックリしてLsメンバー呼んでもう一度試したらパターンCにorz
信じて貰えずそのままそのメンツでメリポ稼ぎに行ったらまたパターンAになって「おーっ」って感じでした。
260 名前：竜スレより３ 投稿日：04/11/19 08:11 ID:0qofgmxE: 286 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/11/15(月) 15:34 ID:X28DNZb6
赤のゲビエとかいう追加効果：防御ダウンの片手剣でもそんな報告読んだことある

平均して５０ダメ与えてる時に発動で１回だけ９０与えて元に戻る時と、
発動後しばらく７０位が続く時があるとかって報告

神９９武器は謎が多いな。
261 名前：竜スレより１～３をコピペした人 投稿日：04/11/19 08:14 ID:0qofgmxE: ここで話題に出てる槍は例の９９BCでドロップする武器の話なんだけど、
赤のゲピエにも同じようなパターンがあるのかも知れませんね。
自分もフレから近いような話聞いたけど、正直９９BC武器はよく分からない謎の武器群だなぁ。

とりあえずは、パーティで使うと良い武器群だとは思いましたが。
検証されるほどヴァナに現物が無いのが問題？
262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 09:32 ID:ihYGGjoc: >>249
ウィング＋1もなかなかいい剣だよね
武器ランク4でD/隔もいいしSTR＋3あるし
なかなか出品がないけど…
263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 09:37 ID:ahjBB2a6: ざっと読んだけど、ようするにゲピエの場合だと
「追加効果発動直後の1発が大ダメージ（相手防御力激減）になることがある」
ってこと？

ドライにしてもゲピエにしても1発ってのは微妙な感じかな。
100%そうなるってわけでもないみたいだし。
有効利用するってのはきついんじゃないだろうか。
264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:27 ID:Vmmy81oQ: >>228
自分で唱えてるならスキル上げかもしれんが、他人に唱えさせようとしてるのは謎だ。
そもそも白じゃバイオでスキルあがらんしな。
265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:08 ID:QjvQWFDQ: 一応ファントム倒せるよｻﾎﾟ忍で

ホントニしんどいですが・・・

１時間以上殴りあって倒しました・・・・
朝方誰もいない時にやったからあれだが・・・ゴールデンタイムだと晒され確実かと

紙兵２セット近く消費、その他薬もやばい時に使ったので・・ファントムでないと完全に赤字、
てか他の金策かフレ誘った方が・・
266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:12 ID:u.RMNy3c: サポ暗って思ってた程強くなぁ
まぁ、期待が大きすぎたのもあるけど・・・

ズヴァでデーモンやるなら、サポ戦の方が全然楽だと思ったのは俺だけかな？
267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:33 ID:hT8CBiIU: ワールドコンセプト買ってきたんだけど初期赤AFってアイマスク付き案があったのね。
変態マスク版だったら赤AF人気なかったかな？
268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:35 ID:Z.SK.Dno: >>266
物理攻撃前提ならサポ戦のが強い
バーサクとDAは偉大
サポ暗はスタンでサイレス切れた瞬間に来るバイオ３等を止めれるのが偉大
ドレインアスピルも神魔法。アスピルで吸った分、精霊で削る等の戦術なら
与ダメはサポ暗のが上。キャスト中のアタックが減るから精霊に強いデーモ
ンには有効な戦術とは言えないかもしれないが、精霊が素で通る敵や物理攻
撃に強い敵には間違いなく有効だろう
269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:01 ID:7hKE2Kkc: >>266
ズヴァにサポシ以外で行って意味あるのか？
270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:14 ID:qTktgHQc: >>269
そっとしといてあげれ
オレはこんなに強くなったんだ！っていうオナニーなんだから
　
まぁ、金策ついでにスキル上がればラッキーな人と
スキル上げ（盾、受け流し）ついでに多少儲かればラッキーな人
考え方が２種類有るんだろう・・・きっと
スキル上げならもっと近場でやれる所有るぞとかは・・・まぁ、いいか
271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:16 ID:rqnBVTb.: >>269
内。サポ戦でやるなら、修道(中央島)とかで経験値と印章狙いでやった方が
良さそうな。

というか四隅に関する限り、サポシでデーモン4のみすらローテ出来ない
香具師等にとっては時期尚早なのではないのかの... サポシでもジュワが
あれば4＋1やって4～5分休憩できる。ジュワなくてもアネラスクラスなら
1分くらい休憩できる。
272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:21 ID:HwdiZHPo: >>271
ジュワないときついよ。
漏れ金剣でいくけど、ほんと１分休憩できるかどうか。
ま、それでもコンバまでは持つからいいっちゃいいんだけど。

トイレ行く時間がないんだよ！！１！！！
273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:26 ID:pOMmRkxc: ゲピエの場合は防御ダウンだし、
パターンBが続いてくれないとPTでも微妙だわなー。
つーかジュワ＋エンが強すぎるわけだが。
グラフィックが赤い細剣だったとしたら迷わず買ったはずｗ
274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:30 ID:rqnBVTb.: >>272
いずれ懐が潤って、装備品をちょくちょくアップグレードしていく内に、
「ふっ、金剣でも結構簡単じゃん」と言える日が必ず来るからがんがれ。
275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:34 ID:4Xv42ycg: ファントムミミズは強いが戦闘の無駄を排除して戦えば３０分くらいで勝てたよ
当然サポ忍だが、武器はジュワ一刀流、装備は攻撃＆ヘイストブースト装備だ。スピベルだけだが。
スロウパライズブラインを切らさず、ポイズン２とディア２かバイオ２をＭＰと相談してかける

とにかく削らなければ勝てないのでコンバートは１０分間隔で使うように調整
離れて蝉張りなおしとかしてるのもいるみたいだが、俺はずっとガチでやった
ＷＳはＴＰ３００スピ　戦闘時間の６割は魔法詠唱モーションだったな

あとファントムミミズと同じくらいの強敵にイフ釜の力の杖ＮＭがいる。
こいつのリジェネはファントムミミズほどじゃないが場所と終盤のケアル連打で削れない
ボムリンクしながらも追い込み連続魔でギリギリかてたよ

勝てない奴はヘイスト装備を揃えて見な　回避装備は試したことないからわからんけど
サポ忍の戦闘力がヘイスト＋０％と１１％じゃ世界が違うぜ、素の回避がほぼいらなくなるからな　
スタンやバインドグラビデのリキャ短縮も神だ　
276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:38 ID:78TBJKZc: サポ暗は、魔法面と打撃面の赤に足りない部分をそれぞれ補完できる、って感じだな。
漏れのイメージする魔法剣士像に一番近くなるから、漏れはサポ暗好きだ。
スタンの汎用性の高さも、一度知ってしまうと手放せない。
277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:27 ID:WXI9HT3U: 最近脳内が多いな…スピベルは値段の割にはそんな劇的にかわらねぇよ…
戦闘時間の６割が魔法詠唱で、どうやって削るのかと…
魔法詠唱なしでスリップかけてガチガチに殴ってやっと少しづつ削れる程度。
だいたい素の回避がいらなくなるほど空蝉回せるなら、ブラインとかかける意味わからんし。

まぁつっこみ所多すぎなわけだが…最近こんなんばっかだな。
278 名前：れぢすと 投稿日：04/11/19 15:40 ID:znBxbdvU: でも、サポ暗黒って言っても攻撃力+24だよ？　たったの。戦士でも+10は付く
から、その差はたったの+14。素の攻撃力350とすれば、374と360。山串食べて
456と439。ダブルアタック10%付けば確実にサポ戦士のが強いよ。TPも含めれば
尚更。ラスリゾが30秒間15%うｐで、バーサクが180秒間25%うｐ。456→525が
30秒と、439→549が180秒間。ダブルアタック含めなくても、サポ戦士の方が
遥かに強いじょ。
　ドレインアスピルも、STR-6でもサポ黒にした方がコンサーブ含めて良さげ
だし、暗黒７５の漏れは、サポ暗黒にはスタン以外なんのメリットも感じない。
279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:42 ID:28.7/QYc: >>278
文頭の「でも」はどこにかかるんだ？　意味わからん。
280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:49 ID:G/FM/A3I: >>277
一応突っ込んでおくと、
戦闘時間の６割が魔法詠唱というのは
みみずが何かを（たとえば古代など）詠唱中なのが６割で、
効率的に中断を狙っていくってことでしょう。

素の回避がいらなくなるほど、ってのは素の回避がほとんどできなくっても
空蝉高速リキャストのおかげで回せるという意味でしょう。
俺はそう読んだが。

しかし、それらを好意的に受け取ってもミミズをサポ忍赤ソロでやるのは無理があるな。
サポ獣で調度サソリを連れてくるのが一番現実的だ。
281 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/11/19 15:49 ID:X2Iyih/s: そこで漢の浪漫、暗黒WSだ
282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:57 ID:G/FM/A3I: それはともかく。
あーインフレが止まらん。ほんと末期だな。

俺のエンハが遠のいていく・・・７００万突破
283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:01 ID:pOMmRkxc: サポ暗は暗ってジョブイメージほど物理攻撃性能は高くないね。サポ戦のが強い。
でもドレイン・アスピルはソロで動く時非常に便利だから
任意に発動出来ないコンサーブとは比べられないわな。
うえふたつにスタンが有効利用出来て、打撃もそこそこアップできるサポ暗は
捨てるところのない高性能サポであることは間違いないと思うが。
立ち回りが赤っぽい（←主観）ところも気に入っている。

一発ネタのJA暗黒サベッジも出来るし。
れぢすとは浪漫が解ってない。
284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:05 ID:xagrR.GM: ドレインアスピルと片手剣Exが両立するところに意味があるんだろ…
スタン以外、と言うがそのスタンが絶大なわけで。

そして攻撃アップ2は+22だと思います
285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:08 ID:R1XndG5s: >>282
たっけえな。自力で取ったほうが早くね？
私はBune8匹目でゲット。聞くところによると10-15匹に一回のドロップくらいの確率とか。、
LSメンバー7人（含む自分）＋傭兵のトレハンシーフで取りました。
構成よければ3-4人でいけますが、シーフはいれておきましょう。エンハンスでないと意味ないHNMなので。

まあそれと関係ないんですが、
「ねんがんの　クリムゾングリーヴを　てにいれたぞ」
286 名前：れぢすと 投稿日：04/11/19 16:14 ID:znBxbdvU: 　まー、ハイブリッドジョブがハイブリッドジョブ付けるのもハイブリッドに
特化するという意味ではいいのか。何のかんの言っても、STRうｐと攻撃力+24
は確実にあるし、リジェネもあるから残スキン処理を兼ねて暗黒発動するのも
いい。フェンサー発動まで減らすのも楽だね。

　そういえば、アブゾマインで釣ってパラスロウすれば、効果さらに上がり
そうな気もするな。ちと目が曇ってたかも知れん。
287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:16 ID:UU.tik6g: そんな拘るほどサポ戦と暗の攻撃面の差はないからなー
ザコならサポ狩　強めならサポ黒忍のがいい
DAがジュワ持てば無効なのも痛いとこ
288 名前：れぢすと 投稿日：04/11/19 16:20 ID:znBxbdvU: >>284
ExWSってあったんだね。攻撃力うｐ+22だったね。ごめんなさいごめんなさい。
漏れはダメな子です。
289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:24 ID:0XCsraZ.: そこでサポ竜ですよ。マジお勧め。
290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:47 ID:1mzbERWM: ちょっぴりだけどMP増えることも忘れちゃダメだよ、サポ暗
後トラクタ使えるってのも微妙にうれしい
291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:00 ID:pOMmRkxc: サポ暗使いこなせるのは赤だけだろうし、折角だから使っていきたいサポだよなー。
スタンだけじゃなく。
ウエポン相手ならサポナも良いかもなーとかふと思った。
ちっとナイト取ってくる。
292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:09 ID:45nfsKV.: サポ暗ていえばジョブアビの暗黒のダメージアップ、コテハンの誰かが8%って言ってたけど、
何回か試したところどう考えても8%はのってないんだけど。
俺のやった感じだとやっぱり6%位なんだよなぁ。
293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:14 ID:f8zb/Rww: >>285

お前にとっては取った方が早いのかも知れないだろうが、
手伝ってくれた人がいたことを忘れるな。
オレのＬＳやフレなんかそこそこ高ＬＶはいるが、
揃うことなんて稀だし、
手伝ってもらう＆ＰＯＰ張り込む労力考えれば
買った方が１００倍はやかった。
そんなオレは今７００万で買ったエンハ愛用中。
294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:16 ID:eoQWQOaA: なんでみんなアルケインサークルのことスルーするんだ？
パライズの発動率に一喜一憂する我々にふさわしいニンマリアビだぞ。
295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:20 ID:f8zb/Rww: >>292

ja暗黒にはレジがある。
一発殴るたびに自分のＨＰ確認するよろし。
バタの虎辺りの雑魚殴ってもレジあるし、
あんまその数字に意味があるとは思えないな、
通常にちょっと上乗せされる程度の認識で十分ではないか。
296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:25 ID:/dZzt1Fw: 暗黒に物理耐性以外のレジは無いと思っている。
ミス判定は大元の通常攻撃の時点であるけど。

何故かサポだとレジありと言う謎の説が広まっていて気になる。
8%か6%かという話もあるし、セレモニアルダガーで検証するかな…
297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:28 ID:IExe78y2: >>295
エレとかの物理ダメカットでダメージ低減はされても、レジストはねーよ…
298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:30 ID:78TBJKZc: ja暗黒使ってレジなんて見たことないんだが。
物理カットの影響は受けるようだが。

HP1000、サポ暗でメインの6～8%として、暗黒分のダメージが60～80上乗せ。
レジ発生したら半レジとして30～40上乗せか？
そんなん見たことないぞ。　HP減って威力が落ちてきてるのを勘違いしてるとかないよな。
自分のHPを確認するってのもよくわからんけど。
299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:50 ID:28.7/QYc: ja暗黒は命中UP目的でしか使っていないオレには
6%だろうが8%だろうがレジだろうが関係ない
300 名前：れぢすと 投稿日：04/11/19 18:01 ID:znBxbdvU: Ja暗黒にレジは無い。[通常攻撃のダメージ]+[現在HPの10%]を物理ダメージ
として与えるアビ。メインの話ね。エレは物理75%カットだから、70+90*0.25
で最終的にHP90消費したのに与ダメが40になったりする。
301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:12 ID:Aeu39YLU: ジュノ周辺の雑魚をケアルしながら殴ってみたら、
一撃大体１００のところ、ja暗黒で１４０くらいだった。
最大ＨＰ８９４。
かなり適当な検証だけど、サポの場合８％とは考えにくいな。
302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:13 ID:Xo76nVBo: >>294
でもアルカナ系って大抵エンがダメカットされるのでちょっとだけションボリです。
303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:16 ID:svJKH1jA: >>301
お前のJa暗黒はメイン暗黒よりも強いな。
304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:36 ID:zScae6cY: ビビキーのゴブＬｖ上げで妙にja暗黒の追加が少なかった。
ポンなら100弱なのに60前後くらいとか...
ゴブは闇耐性デカイからレジられてたのかなぁ...闇エレで試すとわかるかも
305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:38 ID:zScae6cY: あ、エレはだめなのか...ｗ
306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:52 ID:4E1mRXkw: 俺はサポ暗の時はドレ・アス・アブゾ系使いまくりだけどなぁ。
とにかく吸って吸って吸いまくる感じ。
んでＴＰ１００でボーパル。
ja暗黒・ラスリゾはトドメ刺す時以外は使わないな。
ジュワでＤＡ付いてるのと変わらないし。
ヒャッホイする時はサポ暗しか考えられないｗ
307 名前：295 投稿日：04/11/19 18:53 ID:f8zb/Rww: やばいｗ
全面的に間違いを認める。
いろいろやってきたら、自分の認識といろいろ違うところが・・
つか、知り合いの暗黒に相当ウソ吹き込まれてたyp　orz

ところで>>301はja暗黒したら４０ダメ上乗せされたって言ってるんじゃないのか？
308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:55 ID:78TBJKZc: >>303
>>301の例でメイン暗黒なら、約90上乗せで100ダメ→190ダメになるんじゃないの？
309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 19:19 ID:uqyvbNsw: この前サポ暗でTiamatのファイガ３を４時間止め続けるという苦行をやってきた。
止めた直後に自己リフレとスキンする以外はひたすらファイガ待ち。
もうしばらくはサポ暗見たくもありません。
まあ、その横で４時間エレ２匹を寝かせ続ける仲間の赤もいたわけだが・・・。

後衛で唯一リレゴルが装備できるのと３竜の仕様のおかげで
HNMLSでのポジションはぐっとあがりましたが
やっることはライン工と変わらなくなってきてるという。
310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 21:16 ID:aY0Utttg: ３竜は全ジョブ同じ作業の繰り返しだろ
赤だけ苦痛ってことはないと思うが
311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 21:43 ID:z5SOqIU2: >>277
脳内はお前だろう
サポ忍は魔法詠唱時間の合間に殴るのが普通だ　
蝉張替えタイミングを計るときの間のみ殴るんだよ
だいたいファントムミミズ相手にブリスト空蝉唱えないでガチで少しずつ削れる程度って例じたいありえないだろ
少しずつ削れるどころかケアルしかできないぞ・・・これこそ脳内だ

いい感じで戦ってるときにはミミズのＨＰの減りを感じるが、
一つミスすると余計な魔法を唱えなければならなくなる
それによって消費する時間とＭＰが勝てない奴は多いんであって
勝てる奴はミスをほとんどしないシビアな戦いをしてるんだよ
蝉の数を数えたり、強化弱体の効果時間の把握、ストスキの残りカット量、コンバまでのＭＰ管理
戦闘中過去ログから見逃した効果切れのログを定期的に確認したりもしてる
強化魔法が切れたら即かけ直しとか、レベル上げや普通のソロなら当たり前だが、
サポ忍ソロでは蝉張替えとスロウの方が優先だ　同時に色々な魔法効果が切れることもあるし
そういうときのかける魔法の優先順位もかなり重要

冒険する上で赤のパートナーを選ぶとしたらファントムソロできるくらいの赤は頼もしいな
考えて行動してる証拠になりえるし、無理無理とか言って挑戦すらしない奴とかは組んでも面白くなさそうだ　　　
312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 23:14 ID:wpIjGH06: 遅レスな上にいちいち蒸し返すな。ウザい。
313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 00:47 ID:UWFEbUPc: 冒険する上で赤のパートナーを選ぶとしたら311は嫌だな
314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 01:16 ID:F44LDiFI: 議論で打ち負かせないとなると、うざいとか嫌とかいう言葉でしか言い返せないのもかっこ悪いな。
315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 01:22 ID:PL1Smbfw: ところで赤ＡＦ３のお化けとドールって７５の３人くらいでいけますか？
もうＡＦシャウトなんて全く聞かなくてきつい・・・。
316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 01:23 ID:krd9Lphs: >>314
わざわざ指定してやるヤツもけっこーかっこ悪いぞ。
317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 01:31 ID:xsfpddFI: >>316
バランスとれてるなら余裕だと思ふ
318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 01:31 ID:xsfpddFI: アンカーミス…>>315
319 名前：316 投稿日：04/11/20 01:51 ID:krd9Lphs: もちろん一番かっこ悪いのは、「指摘」と「指定」を打ち間違えたこの俺様
320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 02:00 ID:P6XjHbjg: 召なら一人で行けます
321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 02:27 ID:aW5bS7z.: >>315
ドールは、4人いないと戦えない可能性が高いです。
キャンプしてる人がいつもいるとは限らないので。
322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 02:31 ID:qN5BkMno: 「れぢすと」と「REDist/M」は別人だよね？紛らわしい(´･ω･｀)
323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 02:39 ID:OmzJhDEI: え？別人なの？同じ人かとオモテタ。
324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 03:31 ID:kdBXBr1Y: いや、同一人物だろ。。
REDist、れじすと、DRKistは。
325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 04:19 ID:VokX50D2: れぢすとは駄目なおめ子ですが、猫なので【許してください】
326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 04:33 ID:vjt/RyuY: ついにジュワユースをゲットした　　　　夢をみた

夢にみるようになったら色んな意味で俺は終わりだなと思った

日記おわり☆
327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 04:49 ID:VokX50D2: ジュワで暗黒するとストスキのリキャスト間に合わないくらい削るので写生しそうになります
328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 06:57 ID:hssTHbNk: せめて射精してくれ。
329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 09:25 ID:qN5BkMno: >>324
REDist　＝　DRKist　は知ってる。
れぢすとは別人じゃ？赤スレで　REDist　と　れぢすと　を使い分けてるの！？
それこそ意味がわからない、、、
330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 09:42 ID:fzMUlEZU: コテなんてどうでもいいじゃない
331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 10:03 ID:Mq0V.e5Y: 夢を見ていた

以下略
332 名前：277 投稿日：04/11/20 10:22 ID:Zm5AFkpk: とりあえず>>301よ、もう一度よく>>277を読むことをお奨めする。

> サポ忍は魔法詠唱時間の合間に殴るのが普通だ　
> 蝉張替えタイミングを計るときの間のみ殴るんだよ

何をそんなに当たり前のことを偉そうに語ってるんだ？
誰もそこの部分を否定してないと思うんだが。

> だいたいファントムミミズ相手にブリスト空蝉唱えないでガチで少しずつ削れる程度って例じたいありえないだろ
> 少しずつ削れるどころかケアルしかできないぞ・・・これこそ脳内だ

ブリスト空蝉唱えないで、（当然ケアルなんかしないで）ガチガチに殴っても少しづつしか削れないって言ってる。
当然、ブリスト空蝉ケアル無しだからソロでやったら速攻死ぬがな。誰もブリスト空蝉なしで勝てるとか言ってないよ。

> 蝉の数を数えたり、強化弱体の効果時間の把握、ストスキの残りカット量、コンバまでのＭＰ管理
> 戦闘中過去ログから見逃した効果切れのログを定期的に確認したりもしてる

そんなんを自慢気に語られても…普通の赤ならやってるんじゃないか？

> 冒険する上で赤のパートナーを選ぶとしたらファントムソロできるくらいの赤は頼もしいな

本当に居たら頼もしいですねｗｗｗｗまぁ脳内でファントムソロしてる赤は頼もしくないですけどねｗｗｗ
333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 10:37 ID:o84lQKUE: れぢすとは、まんこついてないよ？
ちんこついてるからな。
やりたいなら、アナｒのｊｆぢおさいｆじょいさｆじゃｓ
334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 10:46 ID:7MlBaSY6: よし、じゃあ俺はサポ忍でヴリトラ倒した。
６割は魔法詠唱時間であとはガチで殴り殺した＾＾
スピベルあるとやっぱ違うねｗ
あ、武器はもちろんエクスカリパー＋ジュワでｗ
最後は連続魔で追い込み。
１０分で普通に倒せたよ＾＾＾
335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 11:22 ID:SMibKvQM: >>314
ファントム議論なんて最初から参加してないよ。
興味ない人間にとってはウザいだけだって言ってんだ。
336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 11:37 ID:Zm5AFkpk: てか、赤にとってスピベルって全然神装備じゃないんだよなぁ…
ファストリキャストだけで蝉１と２が殆どの敵で回るし、スキンもあるからなぁ。
なんで「ヘイスト装備揃えてみろ」とか言うのか分からんよ。
ファントムとかでは、リキャストが回ることよりも詠唱に時間取られて攻撃できないことが問題になりがちなんだが…
337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 11:39 ID:Zm5AFkpk: >>334
すっげーーーーーーーーー！！！あんた天才ｗ
338 名前：◆REDist/M 投稿日：04/11/20 11:55 ID:38UBV2..: >>329
会社のＰＣから書くとき、トリップがわかんないから“れぢすと”。固定ＩＤだから騙りもできないし。
339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 12:38 ID:wB1UXcDc: 攻撃が当たる敵相手なら赤でも普通にいい装備だよ、スピベル。
ザクザク殴って気持ちいい。
オレはスピベル１００万の時にズヴァ４隅で使う為に買って今でも愛用してる。
今の値段と釣り合うほどの高性能とは思わないが、普通に赤ソロでの良装備の
一つかと。
340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 12:45 ID:RJkmRB.g: ソロ時の腰装備って意外と悩むとこだよな。俺は種族ロープ＞ライフと着替え
て使ってるけど、サベッジのダメージ補正とか考えると騎士ベルト＋２とかも
捨てがたいんだよな。
341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 14:27 ID:o84lQKUE: 魔法のヘイストが12パーセント、スピベル、ソニックが6パーセント、

ヘイストの半分が常時かかってると思えば、いい装備だよな。
漏れも愛用してる。
342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 15:20 ID:LLcB/SXI: >>341
魔法ヘイストは15%ですが？
343 名前：れぢすと 投稿日：04/11/20 15:26 ID:sx02xHX2: >>338
なるほど
344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 15:42 ID:ApC.exvY: >>342
リキャストにかかるヘイスト（魔法）は15％だね
攻撃間隔にかかるヘイストは12.5％。
なぜか間隔減少が魔法と物理で違う。計算式の問題みたいだが
345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 16:10 ID:j1/Pituc: ぬる　　ぽ
346 名前：◆REDist/M 投稿日：04/11/20 16:26 ID:38UBV2..: >>354
ｶﾞｯ
347 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/11/20 16:43 ID:X2Iyih/s: 赤いからと言って先読みすればいいというもんでもなかろう
348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 16:53 ID:e/hVSu0c: >>345が放置されてる…

>>345
ガッ
349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:00 ID:MpqCxBPI: 質問なんですが、なぜ赤魔はTaisaiへの感謝の気持ちを忘れてはならないんでしょうか？
よく意味が分からないのですが、赤魔とTaisaiにどんな因果関係があるのでしょうか？
350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:19 ID:ti6qT5GY: 黒のイギラ装備みたいな赤専用の防具一式の夢をみました。
まあ想像力とぼしいので赤ＡＦににたような装備でしたがｗ

性能はどうでもいいのでおまえらが考える赤専用そうびって
どんなのがいい？グラ重視でみんなの脳内映像ひとつにょろしく！
351 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/11/20 18:19 ID:X2Iyih/s: また難しいお題を
352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:20 ID:rqnBVTb.: スピベルとヘイストで攻撃間隔が18.5%短縮されても、2分間くらいでは殆ど
違いを感じられないような... 例えばアネラス持って四隅に行くとして、

ヘイストのみ: 233 × (100 - 12.5) = 203.875
ヘイスト＋スピベル：233 × (100 - 18.5) = 189.895

[2分間の殴り回数]
ヘイストのみ：35回
ヘイスト＋スピベル：38回

実際は強化の後殴ってる時間なんて100秒程度なので、差は2振りくらいです。
これだったらソードベルト+1の攻撃+12と合計ダメ比べたら余り変わらない
気がするのですが(ノ∀`) そもそも四隅デーモンは攻撃430くらいでもまだ
攻防比はキャップしていないっぽいですし、ディアIIかけてもそう感じます。
353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:20 ID:7MlBaSY6: >>349そんなエサは

　　　　　　　　 ∧ ∧,～
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ　　　半分！
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼　　　　　　　　 ∩＿＿　＿∩
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､　　　　　 | ノ　　　| |　　ヽ
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　　　　／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>　　　 |　　　　( _| |●_)　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　| | ||　　､｀＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿＿＿）　| |　/　(_／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ク　　　 |　/　　　　　)　 ) 　　　　マ
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354 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/11/20 18:28 ID:X2Iyih/s: ぬるぽ
355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:39 ID:ywWCTRxk: >>345
ガッ

つーか、命中キャップって感じじゃなければライフベルトのいいと思う。
356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 19:14 ID:6q9HmaWA: ソード＋1じゃだめなんか
357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 19:19 ID:oTQq4Ugg: さすがに四隅クラスだと命中はほぼキャップな感がある
つーかライフベルトの有無でrep取っても変わらん

ソード+1の有無は結構変わる
358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 19:37 ID:rqnBVTb.: 四隅はさすがにLV73以上で武器スキルがキャップなら、命中装備無しでも
命中率はキャップしてる感じです。何度rep取っても94.5～96%で収まって
いますので。

山串を食べて攻撃430～440くらいでも、戦・暗が相手だと平均ダメは60台
前半～65くらい(召・黒相手なら73～4)なので、攻撃重視装備は大事かと。
ソード+1はそういう意味でCP高いと思います。
359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 20:02 ID:C8xKdWXI: >>350
レイストリンが着てる吐血で染まった赤いローブ。
360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 21:33 ID:UhgPQ7iE: そういや最近蛸赤魔さん見ねぇなぁ
361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 22:05 ID:BGlz9r/s: すいません、あまり良くない話題だとは思いますがPTでの赤の殴り参加について聞きたいです。
そんなわけでオートアタックしながらリフレ配り弱体＆MBしてるんですが、これってどうなんでしょ？
範囲攻撃がない敵・チェーンできるＭＰがあるか・立ち位置・弱体・リフレ・ＭＢ・精霊
これらには気を使っていますが、今まで人に聞いた言葉は
「赤がしゃもじ持って立っているだけなんて勿体無いよ」
「赤は殴らない方がいいかな」
「赤はリフレかかさずやってれば後はいいよｗ」
などと人それぞれすぎて困ってます。　（フレやＬＳは三番目が多数）
私としてはエンかけて少しでも殲滅アップした方がいいかななんて思ってるんですが
そこらへんはどうなんでしょうか？
362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 22:12 ID:LLxVVzrE: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　 >>361　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 22:36 ID:aY0Utttg: >>361
もう血反吐が出るほどの既出だが

「芋以外は殴れ」
364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 22:36 ID:uqpIu2mo: しゃもじ持ってっ立ってるくらいなら
エンかけて殴れ！（片手剣推進）
敵の特殊ＷＳは、フラットで止めれ！
リフレ＆コンパあるのに長時間座るな！
赤になぜ、ファストキャストがあるか考えた事あるか？
・・・それは、殴りながら魔法を使用するスタイル設計
だからだ。
今後↑を、前面に押し出すパッチが当てられる予定。
■エン系魔法使用時、敵の物理防御無視でダメが入る。
　追加ダメのみ敵耐性によってレジ有り。
■女神の印は、神聖/回復魔法のみに適用。
　精霊の印は、暗黒/精霊魔法のみに適用。
　赤にも○○の印を実装。弱体/強化魔法に適用。
いじょ。
365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 22:39 ID:38Ijf33s: >>361
まぁ赤の立ち回りは基本的に自己責任だし、好きに汁って事なんだが
俺の意見を述べさせて貰えば

まずそのPTにおいて最低限やるべき事(魔道士等へのリフレや弱体、補助ケアル等)
(当然そのPTの構成や獲物、MPの減り具合でそこらへんは変化するので自分で考える事)
の上で殴りなり精霊なりでうまく火力出していけるならそれに越したことは無いと思う
勿論、沢山着替えを使い余程廃ブーストしないとたかが知れてる程度だけれど。

他の人が殴らない方が良いって言うのは殴りに夢中になってて魔法ちゃんと
使わない香具師が多い(実際は知らんが)というイメージから来てる物と思われ。

自分の事をよく知っているLSやフレがよくそう言ってくれるなら
赤として期待している事をちゃんとやってる証拠だと思うし今まで通りやって
行けば良いんじゃ無いかと思われ。　　　　　長文スマソ
366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 22:59 ID:v0.xabMs: >364
>■エン系魔法使用時、敵の物理防御無視でダメが入る。
>追加ダメのみ敵耐性によってレジ有り。
HNM戦のアタッカーPTは赤赤赤赤赤赤で決まりですね＾＾＾＾＾＾
367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 23:22 ID:BW3f.zRo: 関係ないけどカムラ戦赤盾の報告

75赤樽/戦士　HPは1003MP724
ジュワ玄武盾
頭胴脚AFと両手両足がクリムゾン
指はジェリーリングとファランクス
耳はスッパとモルダバ（適当）
背中にチェビオット腰はライフベルト
食事は海串

結果、通常被ダメはディフェありで20～40
光臨剣は300くらい
75なら自信もって赤で「カムラ戦盾でお手伝いします！」といえる
368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 23:30 ID:38Ijf33s: ミッションとかのイベント見直せるように戦闘もまた出来るように
なれば良いのに。とか思うこの頃
369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 23:53 ID:DmhiY8xw: >>361
自己責任で何でもしていい。

但し芋だけは殴るな。
370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 00:46 ID:VokX50D2: >>363は蟻や虎を殴って晒された系

>>367
一番堅くなるのはみんなわかってるがタゲとれなきゃ意味無い
アンコやモソクがちょっと殴っただけでタゲ取られる盾なんかイラネ
赤盾は個人では埋められない穴があるから薦めるな。
371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 00:58 ID:540N/LiY: >>361
俺は６７，８くらいまでは状況見て余裕があれば殴ってたな。
攻撃ブーストも殴り赤程までは必死にやらず、魔法マクロの邪魔にならない程度のブーストで。
それ以後は殴り不向きな敵が多くなってきたのと面倒になってきたので完全後衛になった。

「赤らしく楽しむ為に殴りもやりたいんだ！」ってんなら自己責任でどうぞでFA。
「貢献したい」からなら廃ブーストしないと大した貢献にならないし、廃ブーストしても保守的な脳筋からは白い目でみられるから覚悟汁。
372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 01:25 ID:uPjPKb/M: 漏れは完全後衛タイプの赤。
理由は殴る赤にうまいやつがいたと思ったことが無いからだな。
ＭＰ重視から命中重視装備に変えても糞ダメ＋連携に入るわけでもない。
その糞ダメのせいで敵のＷＳ1回でも増えたらそれに消費されるＭＰが無駄になる。
赤の殴りで殲滅速度上がってるとか思ってるヤシは頭おかしんじゃないか。
ＰＴで殴りたいなら素直に前衛やってるほうがいいと思う。
373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 01:34 ID:85xjOCbk: 赤はリフレかけてれば・・・

これ、アタッカーの台詞だろうなぁ。盾なら弱体かけてくれと言う
だろうし。黒なら削りきれない部分をファスキャスMBでフォロー
してくれと言うし、白なら自分が他の魔法かけてるときのサポート
がありがたいと言うだろうし。痒い時の孫の手みたいなのが赤の
役目なんですよ！

まぁ前で殴ってるのは邪魔しなきゃ許してもいいよ、と。
それは誰もが言う台詞。それが残念ながら事実。
374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 01:38 ID:Ev0MhrO2: >>366
追加ダメの話なら今のままじゃない。
375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 01:40 ID:g3P0aWQw: 殴りながら、装備マクロ駆使して弱体、ヘイスト、リフレ、回復とか本気で忙しいからな。
Ｌｖ上げくらいでこんなに疲れたくない・・・

俺も殴ってる赤で上手い奴はみたことないよ・・
俺も殴ってるときは、弱体、ヘイスト遅れたり少しＭＰ管理おろそかになってると感じるからやめた。
376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 01:42 ID:wd16rUSY: 殴ろうが後ろにいようがヘイストなんてかけんけどなぁ
377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 01:48 ID:uPjPKb/M: >>376
喪前は忍盾で後衛赤黒詩（他にヘイストできるジョブ無し）でも忍にヘイストしないのかｗｗｗ
378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 01:57 ID:wd16rUSY: そりゃ赤がメインヒーラーだからな。
中衛ポジで殴る殴らないの選択の前の話だから除外よろｗ

そういえば狩人にヘイストするひと結構いるんだよな～ＭＰの無駄..
379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 02:00 ID:uPjPKb/M: >>378
喪前が殴って役に立ってると思うジョブ構成と敵を教えてくれｗｗｗ
380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 02:02 ID:Z2OS7SPo: まあリキャスト短縮以外でのヘイストの意味ってあんまりないからなぁ。
下手すると貢献してるつもりで逆に効率落とすことになりかねない、って位の効果じゃない？

殴るどうのこうのもレベルによって変わるから一概には言えないと思うが。
60前半位ならダメも命中もそんなにひどいもんでもないし。
381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 02:29 ID:uPjPKb/M: 殴る赤に聞きたい。
１戦闘でＴＰ１００までたまること無いよな？
そのとき片手剣（短剣）装備したままなのか？ＭＢも持ち替え無し？ヒーリングも闇杖装備しないのか？
殴るときエンかけるよな。仮にそのエンを詠唱中に蟹がガードしたとしよう。
そのためディスペが遅れて前衛のダメが何発か糞ダメになったとしよう。
ディスペをしっかりかけたときの前衛の与ダメをはたして補えるのか？
与ダメだけじゃない弱体が切れるときもある。弱体のかけ直しも遅れることになるよな。
ゴブ爆弾のスリプル止めとかもあるよな。
まだまだ考えれば沢山出てくるが、赤が殴ってるより他にすることはいくらでもあって貢献できることはあるんじゃないかと漏れは思う。
>>380
低Ｌｖはどうでもいいが、６０以上にもなって殴ってる赤は漏れは自己満以外の何者でもないと思うな。
382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 02:39 ID:JdfWa0pk: んじゃエンかけないで殴るよ
抜刀以外のタイムロスないし・・・・
　あ、イモだけはなぐらないから安心汁
383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 02:40 ID:31kDCWpI: ゴブ爆弾のスリプル止めなんて何の意味も無いって
何度言わせれば気がすむんだﾓﾙｧ
384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 02:48 ID:blLNh6KE: 赤の殴りっていうのはポイズンに似ている。
糞ダメなんだけど長期的にみるとそこそこ削れてる。
それなりのリスクも伴う。（ポイズンなら寝かせられないとかね）
連携ダメ増や黒赤の精霊ダメ増となると１戦あたりでの効果はどんどん微妙に。
逆に50から60くらいは悪くない感じ。
丁度この頃ならカニからMP吸ったり、爆弾止めたりできるしね。
385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 02:51 ID:uPjPKb/M: >>382
喪前は肝心なことに答えてないな。
>>１戦闘でＴＰ１００までたまること無いよな？
>>そのとき片手剣（短剣）装備したままなのか？ＭＢも持ち替え無し？ヒーリングも闇杖装備しないのか？
屁理屈だけじゃなくちゃんと答えろ。
>>383
スリプルで爆弾を止める＞連携ＭＢで戦闘終了とかになればやる意味が充分あるだろ。
386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 02:53 ID:mSBQ5u/g: 好きにしなさいｗ
他人のプレイスタイルなんてどうでもいいでしょうに
私は殴りますよ？時給５０００以下ならね
387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 02:55 ID:JdfWa0pk: いつまでレベル上げやってんだ
388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 02:56 ID:uPjPKb/M: >>386
他人のプレイスタイルはどうでもいいが。殴ってＰＴに貢献してるとか言うヤシがいるから言ってるわけだが？
389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:01 ID:jeJa7hcI: 俺は手動でＷｓ出そうとしてモリオン投げてから殴るのやめた　

ただそれだけだ
390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:04 ID:JdfWa0pk: 今更ながらアルファネトの優しさに心打たれた
391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:12 ID:blLNh6KE: >>385
ヒーリングについてはMPの状況と戦闘のテンポ、WSが効果的に使えるかによる。
状況次第では片手剣持ったままで２戦目でWS。
MB持ち替えも状況次第。大体持ちかえるけどね。
あと殴っててもスリプル止めは普通にできるし、TPあればフラットも入れて３回止めれる。
ディスペルについてはログ読めないなら前出てエフェクトで判断しろって思うことしばしば。
殴る殴らないはどちらでも良いけど、弱体即対応すべきときに座ってる香具師も多し。
392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:17 ID:YHgdxrik: >>[uPjPKb/M ]
だからさぁ、貢献出来てると思ってる奴もいるんだから
それでいいじゃんか。ホントに貢献出来てるかは別として。
そんなに必死に否定すんなよ。

因みに俺も60台後半迄ずっと殴ってたよ。
貢献云々じゃなく、楽しみたいから。
効率は下がってたかもしれんが、
つまらないのに後ろで立ってるなんて考えられなかった。
殴れる敵が少なくなってからはレベラーゲＰＴには入らず
ソロでコツコツもしくはフレと少人数で殴った。
金払ってゲームしてんだから楽しまなきゃ損だろ。
いろんな奴がいるでいいじゃん。
嫌ならソイツと組まなきゃいいだけ。
393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:18 ID:beXXhlYE: ＞そのとき片手剣（短剣）装備したままなのか？ＭＢも持ち替え無し？ヒーリングも闇杖装備しないのか？
赤は別に武器持ち替えても一向に構わないかと、絶対TPを貯めないといけないわけではないでしょ？
まぁ持ち替え自体が検証では自己満足程度の効果しかないといわれてるけどな

＞殴るときエンかけるよな。仮にそのエンを詠唱中に蟹がガードしたとしよう。
そもそもエンは戦闘中にかけない、効果時間は５分なんだから前もってかける
切れてもかけ直しはしなくても大丈夫、毎回ずっと殴ってないといけないわけでもないし、下がってもいい

＞与ダメだけじゃない弱体が切れるときもある。弱体のかけ直しも遅れることになるよな。
これはログを見てからしか対応できない、かけ直しはオートアタックしてても遅れることはありえない
殴ってるとケアルが遅れるというのと同じ

＞ゴブ爆弾のスリプル止めとかもあるよな。
上に同じで殴ってても普通にできる、まぁ最近はスタンばかりであまり出番がないが

＞まだまだ考えれば沢山出てくるが、赤が殴ってるより他にすることはいくらでもあって貢献できることはあるんじゃないかと漏れは思う
逆を言えば赤が殴っててできないことは咄嗟のヒーリングぐらいか？　戦闘中に一秒も早くヒーリングをするようなことはないでしょう
ある程度先を読んでればこれも無くせる、詠唱中にも剣は抜いたりできるし、発動してすぐ動けば少しだけなら移動もできる
後ろに専念していると必ず立っているだけの状況はでてしまうし、殴りを絶対捨てなければいけないというのもどうかと思う

まぁ、殴りたい人は約束事を守ってれば殴ってもいいって感じだと思うけど、後に徹する方が楽だし評価もいいしね
394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:24 ID:k9GtFzqc: 自分がPTで一番いいっておもう行動すれば良いと思うよ。

殴らないから必ずディスペルとかの反応早いって訳でも無いし、
完全後衛モードでも何もしない時間もあるのだから
その分殴りでダメージだすのは一つの案だと思う。

ただちゃんとした結果を出す為には着替えや状況判断の機会増えるのは確実だから
長時間それやっても疲れない人なら頑張れ。
すぐ疲れて2時間持たない・・・って人なら辞めといた方が無難かもね。
と赤/白メイン回復完全後衛モードばっかりの漏れが言ってみる。

毛嫌いする人多いけど完全後衛モードでも意外と楽しいもんですよ？
かゆい所に手が届くってプレイがやりやすいですから。
395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:26 ID:beXXhlYE: 書いてから思ったが５分じゃないなあの切れの速さは
まぁ、敵倒したあと座る前、もしくは釣ってもどってくる時とかにかえれば丁度いいかな
別に絶対戦闘時間中殴らないといけないわけでもないし
ヒーリングの回復タイミング合わないときは後ろでやってれば問題ないしね
396 名前：固定ＰＴの話だが 投稿日：04/11/21 03:28 ID:AHHUyN06: >>381
＞１戦闘でＴＰ１００までたまること無いよな？
毎戦連携参加しとるが？

＞そのとき片手剣（短剣）装備したままなのか？ＭＢも持ち替え無し？ヒーリングも闇杖装備しないのか？
持ち替えってアホか？物理アタッカーがＴＰ消してどーする。

＞殴るときエンかけるよな。仮にそのエンを詠唱中に蟹がガードしたとしよう。
＞そのためディスペが遅れて前衛のダメが何発か糞ダメになったとしよう。
＞ディスペをしっかりかけたときの前衛の与ダメをはたして補えるのか？
後衛装備の赤がもう一人入ってるから俺は魔法使わない。

＞与ダメだけじゃない弱体が切れるときもある。弱体のかけ直しも遅れることになるよな。
＞ゴブ爆弾のスリプル止めとかもあるよな。
＞まだまだ考えれば沢山出てくるが、赤が殴ってるより他にすることはいくらでもあって貢献できることはあるんじゃないかと漏れは思う。
俺は物理アタッカー役なので殴ってサベッジ撃って光トスが最優先の役割だか。

ちなみに俺の固定ＰＴ　　忍/戦　狩/忍　赤/忍（俺）　詩/白　赤/白　黒/赤
397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:29 ID:uPjPKb/M: >>393
>>まぁ持ち替え自体が検証では自己満足程度の効果しかないといわれてるけどな
MBのレジに関係すると思うが？片手剣でハーフレジだったとき杖だったら通ってたかもしれないと思ったことないのか？
>>そもそもエンは戦闘中にかけない、効果時間は５分なんだから前もってかける
要するにヒーリングを削ってでもかけてるということだな。
それから漏れが372で書き込んだ
>>その糞ダメのせいで敵のＷＳ1回でも増えたらそれに消費されるＭＰが無駄になる。
これはどう思う？消費されるのはＭＰだけじゃない空蝉の忍具だったり、戦闘時間の延長等もあり得るわけだが。
398 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/11/21 03:32 ID:q1MoyRcA: 固定PTの話は無意味

あとﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ云々は完全後衛型でも当てはまるだろ
連携時ｼｻﾞｰ来て敵のHPがMBで削りきれない状況なのにﾃﾞｨｽﾍﾟﾙよりMBを優先する奴のなんと多い事か
399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:41 ID:blLNh6KE: その糞ダメせいで敵のＷＳ1回でも増えるかもしれないが、増えないかもしれない。
そんな程度。
むしろ、その糞ダメのおかげで微妙に（まあ本当に微妙だけど）戦闘時間早くなるかもしれないわけで。
それで敵のＷＳ1回でも減ったらそれに消費されるＭＰが得する。
得するのはＭＰだけじゃない空蝉の忍具だったりも有り得る（あくまで有り得る程度だけどね）。
400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:52 ID:uPjPKb/M: >>399
そう思ってるに、その程度の殴りで貢献してるとおもってるのか？ｗｗｗｗ
おめでたいなｗｗｗ
401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:53 ID:blLNh6KE: >>400
まあポイズンみたいなもんだからな。
402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 04:08 ID:1Y5JbKyI: うちもここんとこメリポで忍赤(俺)黒詩で固定やってるな。それに大体黒狩加えてる
それでいつも宿星かウリ部屋のゴーレムで時給4500~5500程度の狩りしてる。

＞そのとき片手剣（短剣）装備したままなのか？ＭＢも持ち替え無し？ヒーリングも闇杖装備しないのか？
忍と赤で空サベッジorボーパルしてから他の着替えと一緒に杖に持ち替えてます。
黒のMBだけor持ち替えなくても沈みそうな状況では持ち替えない。
構成上自分が連携に絡まない時でTP100行かない時はTP消す。
しかし連携のタイミングになる時は100以上貯まってる事が多いので直前にスピ撃って
TP消化。そして持ち替え。　
ヒーリングはそもそも狩りが早いので殆どする時間がない。
基本的に強化魔法は戦闘の合間を縫って掛けるので。
エンヘイストなら2戦毎、リフレは1~2戦毎(これはMP見て戦闘中でも)スキンは2~3

＞殴るときエンかけるよな。仮にそのエンを詠唱中に蟹がガードしたとしよう。
＞そのためディスペが遅れて前衛のダメが何発か糞ダメになったとしよう。
＞ディスペをしっかりかけたときの前衛の与ダメをはたして補えるのか？

敵が強化掛けた時はまず詩人の様子次第かな。歌歌ってたり、すぐにフィナ
しなかったらすぐディスペする。まぁ前衛の1~2発をレジの多いエンだけで
補うのは厳しいかもだがそもそも戦闘中は掛け直さないし黒が適当に潰してくれる
弱体の掛けなおしも一緒だな。そんな偶然1~2秒弱体遅れた位で変わるのか？

俺はいつも殴り精霊弱体最大MP着替えとメロンパイ+1族長山完備でやるし
完全後衛か殴りかは状況でスイッチしてる。
>>381って、レベリングで殴りもしなければ精霊も撃たないの？立ってるだけ？
当然の事ながら完全後衛スタイルのほうが魔法唱える時間が多くて硬直多い訳だが。
403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 04:19 ID:uPjPKb/M: 殴りには大きく分けて二つの目的がある。
通常削り、連携するためのＴＰため。＋盾ジョブは与ダメでヘイトを得るため。
赤はこの通常削りのみになる。（打てるならフラットもあるがｗ）
この通常削りのみで殴ってるといことは、少ないがヘイトを高め殴ってない状態よりは確実にタゲを取りやすくなっている。
そして殴ってるということは接近してるわけで
タゲ取る＞即殴られる等のリスクも伴う。
上でもいろいろカキコしてきたが、以上をふまえて
「漏れの殴りってＰＴに貢献してるｗｗｗ」
とか思ってるヤシは何も考えていないヴァカとしか思えないｗｗｗ
404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 04:28 ID:1Y5JbKyI: >>403
【これを君にあげましょう】(・ω・)つストンスキン
通常削りだけでタゲとる位のダメ出してるんならそれはそれで別に良いのでは
405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 04:31 ID:uPjPKb/M: >>404
お前はほんとヴァカだなｗｗｗ
通常削りだけでタゲ取るとどこに書いてある？
そもそも削りだけでタゲ取れるわけねーだろ。
それとも何か？喪前はケアル弱体魔法もろもろにヘイトは全くないとでも思ってるのか？
それとも赤なのに殴りだけかよｗｗｗ
406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 04:34 ID:1Y5JbKyI: (´_ゝ`)ﾌﾟｯ
407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 04:38 ID:JdfWa0pk: 赤はホントタゲとらんよな
リンク時かよっぽど盾がヘたれじゃない限りｗ

貢献、貢献うるさいけど、403のジョブが何で、どうやってPTに貢献してるか　
【興味があります】
408 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/11/21 04:39 ID:q1MoyRcA: ﾀｹﾞ取れるほどｹｱﾙ弱体してるならそれはそれで垢的行動だな
ﾅｲﾄあたりからはかなり嫌われてそうだ
409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 04:41 ID:L1xG4WOA: 赤の殴りダメ+基本的な行動でタゲ来る位だったら
とっくに盾とアタッカーでフラフラだと思うんだが

で、uPjPKb/M よ>>386以前で
>他人のプレイスタイルはどうでもいいが。
>殴ってＰＴに貢献してるとか言うヤシがいるから言ってるわけだが？
ってどこ？煽りじゃなくてマジで
410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 04:48 ID:1Y5JbKyI: >>372で
>漏れは完全後衛タイプの赤。
>理由は殴る赤にうまいやつがいたと思ったことが無いからだな。

とか書いてる辺り今更ながらメイン他ジョブの煽りなんだな。と思った
411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 04:55 ID:uPjPKb/M: >>408
だからタゲ取るほどケアル弱体とかじゃないだろ。
殴ってる＞殴らない
ヘイト高い＞低いだろ？それがどんなに微少だろうとな。
それが何らかの事情でタゲ取る事につながるだろ。
もう疲れたから寝るが、以下レスは殴り無しより殴り有りで貢献してる思うヤシの理由を書いてくれ。
412 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/11/21 04:57 ID:q1MoyRcA: 折角の玩具が逃げちまった
お前ら虐め杉
413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 04:57 ID:xo0.8fo.: もうアルファネットはいいよ…収納家具に放りこまれてくれｗｗ
414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 05:03 ID:s.Xx8Ys.: 殴る殴らないどうでも良いが、総合的に殴る赤は最低限の魔法しかしない。
ステータス異常回復？そんなもん白の仕事　ＭＢ？それ黒仕事だろ赤は
ＭＢなんぞしても対してダメでね～よ。さぽ白？アフォか赤はさぽ黒１択だよ。
リフレ？他の後衛が凹ませた時だけかけてやればいいんだよ。ケアル？赤の仕事じゃね～。
そんな垢が多いのが事実。

殴ってる時は毎回ＭＢ入れてるとＭＰヒーリングしないから持たない。
そんな垢はＭＰ余ってる時だけしかＭＢしね～けどその分殴ってるぜｗｗｗｗが決まり文句。

まあ、プレイスタイルはそれぞれだ、とやかくは言わんけど赤はＰＴでは総合的に
後衛に徹した方が良いのは言うまでも無い。７０～装備揃えた赤の精霊はかなり
強いから殴ってＭＢしない奴よりダメージ与えてるのは周知の事実。

これ書くと殴って毎回ＭＢいれてるぜｗｗって奴が沸くが毎回Ⅲ系魔法入れれるほど
ＭＰ余ってるってよほど他の魔法手抜いてるのだろうな。
415 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/11/21 05:04 ID:q1MoyRcA: >>413
だがおとこわりだ
416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 05:04 ID:JdfWa0pk: >>411
お断りしますｗｗｗｗ

最近メリポが結構たまったんで
黒と赤の両方で使える精霊スキルを上げてみたものの
弱体のレジを見るたび心が痛みます・・・
振り分け数増やしてくれないかなー
417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 05:06 ID:JdfWa0pk: アルファネトの断り方の方がクールでorz
418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 05:12 ID:1Y5JbKyI: 　　　　　　　　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　　 |:!
　　　　　　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　　 /,/　./　|　　_」ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　　　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼　 |
　　　　　　,!ｲく二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ヽ、
　　　　＼　 `l　　(!"　　　　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　
　　　　　　 `´＼　ｰ　／ ,ィ_} 　　　　だが断る
.　　　　　　　　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　　＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽﾐ|||彡　　／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ
419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 05:49 ID:YZkobp22: オートアタックもできない脳筋はｳｾﾛ（・∀・）
420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 06:19 ID:TiNjDWtA: まぁまとめると
殴りながら赤の仕事をしっかりこなす赤＞殴らない赤＞ただ殴るだけの赤
という構図だな
こんな自明な事について何をガタガタ言う必要があるのかわからないね
421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 07:33 ID:Uy5xTh.U: > これ書くと殴って毎回ＭＢいれてるぜｗｗって奴が沸くが毎回Ⅲ系魔法入れれるほど
> ＭＰ余ってるってよほど他の魔法手抜いてるのだろうな。

まぁMPブーストはしとけよ。900もあれば上等だ。
最近、リフレとエラントと闇杖だけで10チェーンくらいじゃMP尽きる気がしないｗｗｗ
422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 08:45 ID:4eOGP.Bg: 流れに乗り遅れちまったか・・こういう話題好きなのにナー

とりあえず戦闘時間で殴り赤が敵に与えるダメって変わるよな

毎戦連携ＭＢで沈むようなレベル上げなら赤の殴りは微妙　他の前衛のＴＰための邪魔になってるとも言える　
下手すると弱体強化とＭＢくらいで終わっちゃうしな

逆に戦闘時間が長い場合は精霊重視と物理重視じゃ大差ないだろう
装備しっかりしてる赤なら通常削りだけなら、エンや高レベルではジュワといった武器がある。
他のジョブと比較しても遜色ないよ
あとはメインヒーラーの時　自由にヒールする時間が取れない上にＭＰ消費も多いから
これは完全に殴ってるほうがいい　タゲが来るような事があっても再挑発可能になればすぐ戻るよ

まぁこれは与ダメによる部分の貢献だから魔法疎かになるとかそういうのは無視な
423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 10:11 ID:o84lQKUE: 今日は言わずにいられない。

ぬるぽー！
424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 10:14 ID:aQMVEdlg: 思わず他ジョブが
>>423
ガッ
425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 10:30 ID:V3eER2PU: ジュワ持ってエンかけて振ってると、与ダメも結構馬鹿にできないしなぁ…
まぁ漏れはもう赤でＬｖ上げすることもないだろうしどうでもいいんだが、
それなりに命中攻撃ブーストしてジュワ振ってれば、
シーフの通常なんかよりはずっと与ダメあるんじゃないかな。

あとは状況次第。Ｌｖ７０～を想定して、白いればメインヒーラー任せられるし、
黒もいればＭＢは大抵オーバーキルで赤がやる必要も少ない。
そうすると赤の仕事なんて弱体リフレくらいのもんだし、
ＭＰブーストしてればコンバまでにＭＰ尽きることもほとんどないから、
別に殴ってようが突っ立ってようが変わらん気はする。

と言いつつ、面倒なのでＰＴでは完全後衛だった漏れ。
まぁ究極の効率とか求めてないし、それで納金様にアレコレ言われるのもウザいしね。
426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 11:24 ID:bpDy6.TY: 70～ジュワあると赤も劣化前衛でやっていけるくらいなのに
とて乱獲が多いから１戦闘がリフレ弱体ヘイストで終わってしまう
というジレンマ
427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 11:34 ID:rs5qsNck: >>426
ちょっと違う。

とて乱獲が多いから赤も劣化前衛でやっていけるくらいなんだ。
428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 11:40 ID:mVYXASNs: んー、ジュワ取って初めてのLv上げで、Dポン相手にまずは後衛
スタイルで。枯れますた。
MP余ってるので殴ってよい？と確認してアサルト＋ジュワ＋串
で殴ったら楽しかったーｗ３戦に２回は忍者と連携できたし、
通常ダメは５０前後ビシビシ入るし。シーフが途中抜けて
釣ってくるんだけどやっぱり同じように枯れました。

まぁ、好きに汁、だな、ホント。
429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 11:50 ID:jQ/grkrc: 前衛系のサポにして、MPを自分のためだけに使えれば、他の前衛には決して劣らないだろう。
連携のトスができれば、MBだってできるわけだからな。削り能力だって、かなり高いだろう。
リフレとコンバがあるから座らなくてもやってけるし、一時的な防御力だけで言えばナイトにも決してひけは取らない。
本当に、十分前衛としてやっていけるくらいの能力は持っているはずなんだけど・・・・・・
430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 12:02 ID:V3eER2PU: まぁ結局、赤単体の能力じゃなくて回りとの兼ね合いなんだろうな。
赤単体の能力は準前衛級だが、後衛としての能力も持つが故に、
前衛の多いヴァナのＰＴでは後衛としての立ち回りを要求される、と。

さすがに前衛能力と後衛能力を両方フルに発揮することはできないし、
バランスの良いＰＴでなら前衛としてもある程度動けるけど、
後衛２とか白抜きとかのＰＴだとケアルとヒーリングと状態回復に追われると。
431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:02 ID:shBKr/6Y: 今は砂丘クラスから全然殴らないからな＞赤。で、やってる事はサポ白で弱
体とケアル、たまに精霊くらい。蝉盾が普及してるから、結果的にぼさっと
突っ立ってるだけの事も多い。ネットで煽ってる連中の目論見がマジで成功
してる感じだよ･･･
432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:09 ID:SCWatVGE: >>430
>前衛の多いヴァナのＰＴでは後衛としての立ち回りを要求される、と。

いつの時代のヴァナなんだ、とｗ
まぁＬｖ帯のもよるんだろうがな

赤が後衛云々で前衛が多いから、というのは理由の１つではあるがそれが全てではない
つまるところ結局はＷＳと連携の問題ではないかと思う
赤の武器（片手剣・短剣）とも強いＷＳがない→〆担当にはなれない
となるとトス役になるんだが、これも
中Ｌｖ帯では、貫通がない→湾曲トス役になれない
高Ｌｖ帯では、核熱がない→光トス役になれない

今の前衛の主流は、盾＋（連携トス＋連携〆）だから
そりゃ前衛的な動きは期待されないよなぁ
433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:15 ID:z.sj7sOo: 侍とか狩入りで毎回2回連携してそこに3系でＭＢとかだと座らんとやっていけんが
そうでなきゃ立ちっぱなしでも余裕だが

たいがい「闇杖変えて座らないの？」とかいうやつは
ＮＱパイ食ってナイトのケアル潰すほど過剰にケアル、
効果なし表示の弱体延々と入れ続け、
リフレはしっかり切らす
こんなんばっか

白姫上がりの赤姫だらけ
おかげでフラッシュ内藤大増殖中、ナ盾稼げないの要員になってるから
434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:42 ID:uqyvbNsw: どっちにしろ赤の後衛としての能力が優秀すぎるんですわな。
他のMMOだと、こんな強力な支援能力もってる後衛なら直接攻撃能力は０で当然だし。
だから昔みたいに殴りで貢献しなくても十分やっていける。
ゲームバランス的には召還や詩人の殴り＞赤の殴りであったほうが自然なくらいなんだが・・・。

コンバの能力は殴りつつMP回復もできるというコンセプトで与えられたのだろうが
まったく殴りと関係なく超優秀なMP回復手段として使えてしまう辺りが問題だったんだろうな。
殴りの与ダメをMPに変換するエンアスピルのようなもの、あるいは再使用時間制限つきエナドレの強力版
みたいなほうが理にかなってたね。
435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:55 ID:wB1UXcDc: ナ盾で稼ぐなら、いかにナを座らせないようにするかもわりと重要だと思う。
その意味で、フラッシュ内藤は逆内藤よりも使い勝手いいよ。
１．２戦で息切れして闇杖ヒーリング“MPないから待って^^;”とかやられる
と話にならない。
開幕のケアルIV一回(多くて２回)とフラッシュ2回ぐらいに抑えてくれるほうが
助かるｙｐ
436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:56 ID:Aeu39YLU: あーあ・・・また殴る殴らないやってるよ・・・
>>361は過去ログ見ろよ・・・クソほどこの話題出てくるだろう・・・
437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 14:20 ID:aVwVHBUM: 殴るとなにかしらおろそかになるんだよ。
俺様ほどのプレイスキルも持ち主でもなるんだから、間違いない。
438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 14:23 ID:jQ/grkrc: 過去ログを見ろ
これを言われると、このスレは語ることを無くすな。

いっそのこと、解除依頼でもしてくるか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 14:41 ID:f8zb/Rww: というか、この板利用する上でのマナーなんだけどね。
過去スレに１度や２度しかでてないような話題ならともかく、
殴る殴らないは既出も既出。
440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 14:52 ID:4X7ci9Ak: ついにねんがんの
441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 14:52 ID:uEc4WZUU: 「１０分に一回のコンバをするにはＴＰを１００消費する」
とかだったら、殴る理由になるんだがなぁ
442 名前：553 投稿日：04/11/21 15:18 ID:YygR2l8k: >>441
むしろコンバート後のＨＰとＭＰにＴＰ分のボーナスが付くとかいいかもな

やっぱ赤が殴りを十分にできないのは魔法にかける時間が長すぎるためだろうな
赤２ＰＴ組めばすむけどそうそうないしな　
ってことで複数の魔法を同時詠唱とかテクニカルな魔法使いって感じのアビキボン
443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 15:19 ID:YygR2l8k: 名前消し忘れてた・・orz まぁどうでもいいけど
444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 15:52 ID:JYMDmF.6: それならむしろ、コンバートがＴＰとＭＰの変換だったら良かったんじゃないか？
今の仕様だと実質ＭＰ全快で、ちょっとＭＰ回復手段としては強力すぎだし、
戦闘中に使うのはＨＰ回復ヘイトとかもあって危険かつ使いづらい面がある。

ＴＰとの変換にしておけばせいぜい３００しか回復しないし、戦闘中にも比較的使いやすい。
なによりＴＰを剣技に使うか魔力に変換するか、みたいな絶妙な判断が面白そう。
まぁどうせＰＴでは「赤さんＷＳ撃たないで全部ＭＰにしてくださいね＾＾」とか言われそうだが、
ＷＳこそ撃てなくても、殴りながら魔力を補充し魔法を使うっていうスタイルは赤らしくていいと思う。

ま、エナドレの意味がなくなるんだけどなーｗ
445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 16:12 ID:88OAvgrk: またマゾっ子が沸いたか。
446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 16:14 ID:f8zb/Rww: いや、むしろ下手にコンバするよりも、
普通に座ってＭＰ回復してください、ってなるような・・・

ＴＰ１００→ＭＰ１００くらいだとそうなっちゃうかな・・・？
ＴＰ１００→ＭＰ２００くらいだったらいいのだろうけど。
１０分でＴＰ３００ためて、１０分に１回ＭＰ６００回復。
悪くないね、おもしろいかもｗ

そしたらもし他ジョブにコンバが食われるときが来ても、
サポだとＴＰ１００→ＭＰ１００になるってのがいい感じな仕様に。
そしたら、テーカーも死ぬのか・・・ｗ

もうワケワカメ(ﾉ∀`)
447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 16:18 ID:LrfMtcgw: 他ジョブの者ですが、流れを無視して質問です。

今、レベル６０以降、赤サポ詩人を、よく見かけるのですが、

サポ白は、状態回復＆印ケアルガ＆範囲バ系
サポ黒は、コンサーブMP＆印＆エスケプ
サポ侍は、黙想によるレベル3連初段

と、わかるんですが、サポ詩人にした場合のメリットって一体なんでしょうか？
448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 16:27 ID:f8zb/Rww: >>447

バラード。サポマド（命中＋６相当）。こんなとこか。
グラビデが命中＋１０相当だから組み合わせれば結構なものではなかろうか。
バラードは、○ナ暗白黒赤とかの編成だとそれなりに効果を発揮するかと。
常時バラを仮定すると１０分でＭＰ＋２００だし。
449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 16:31 ID:iAHC.rrE: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　 >>447　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 16:37 ID:YygR2l8k: >>447
サポ白黒は魔法がかぶるだろ？赤は素で大量の魔法が使えるからな
サポ詩は被らない上にＭＰ消費無しで歌が歌えるわけで
支援系の動きを究極に極めたのがサポ詩なんじゃないか？

バラはサポでも効果変わらないし、効果が薄いとはいえ前衛にメヌやマドは喜ばれるだろう
ディスペルのＭＰも節約できるな
詩人がいるならバラ１は自分が担当して詩人がいつもと違った動きができるのもお互い楽しいんじゃないか？

まぁでもこれくらいは想像付くだろうし、そんなこと聞いてくるって事は外れ赤サポ詩にでもあたったのかね
だらだらと愚痴は書かないでくれよ
451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 16:39 ID:YygR2l8k: >>447
ああ、そうかサポ侍はレベル３連携初段できるから有効！ってのを言いたかっただけか

俺としたとこが真面目に答えちまったorz
452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 16:49 ID:91fmd8..: サポ侍を否定する気は無いがサポ白黒と同じ土俵で考えちゃダメ。
453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:34 ID:vVb8p7rE: 以前コテハンが普及してたが、２戦に１回光３連携＋MBでとてとて瞬殺とかイ
ンパクトはやたらあるよ＞サポ侍。大概は盾以外の２人で連携するのが今のト
レンドだから、１段増やした時のダメージの跳ね上がりっぷりとか解らない人
も多いし。
454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:54 ID:RZKIDceA: 　MPヒーラーとして考えると、サポ吟はそれなりにいいんですと。ただ、歌の詠唱
時間が長いのと、リフレ回し、各種弱体、回復で目が回りそう、と＜－MP持ちが少
ないときにサポ吟にするメリットはあまり無いのでより一層忙しいらしい。
　
　サポ侍は不可ではない所なのだろうけど、こういう毛色の変わった戦法はリーダー
しないと実現できないってのがネック。基本的に誘われるほうのジョブだからして、
普及はしないだろうね。
455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 20:02 ID:pV5dqLvY: そういや赤寺〆氏見ないな
456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 20:33 ID:q5DYmmZ6: ＞他のMMOだと、こんな強力な支援能力もってる後衛なら直接攻撃能力は０で当然だし。
＞だから昔みたいに殴りで貢献しなくても十分やっていける。
＞ゲームバランス的には召還や詩人の殴り＞赤の殴りであったほうが自然なくらいなんだが・・・。

どのMMO?
457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 20:50 ID:1iSVmOLI: 今Lv65だけど、50過ぎてからはサポ吟やサポ召でＰＴ行く事が多い
もっともＰＴに本職の詩人が居るときのサポ吟はやった事無いが

60過ぎてからはシャポーもあるし唄はそんなに長いと感じない
迎えマド弱体一式下がってバラ狩かボルト撃ちの戦士居れば生唄プレ
追い込みに入るタイミングで黒居れば黒に居なければ自分に知恵エチュ

てかぁ、、良く見るの？サポ吟？やっぱりトレンドとかは知りたい
訳で40過ぎた頃から自分のLvの±２程度の範囲で/sea all RDMって
思い出したようにやってるけど、ソロでフィールドやダンジョンに
居る赤と自分以外ではサポ白黒しか見た事無いんだけど、、、

最近はサポ暗で行く事も増えて来た、初手のアブゾマインがレジも
半々って感じだけど決まるとその後の弱体の効き加減が体感出来るくらい良い

ただ、、なんせメインが65なんでフェンリル居なくて今Lv32の召喚が、、
そろそろルナークライ要求されるレベルだしなぁ、、

インフィブイトルクとエレメンタルトルク買ったら所持金が　orz
458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 20:59 ID:1iSVmOLI: あっと、ちなみに唄とリフレ回しや弱体のタイミングが重なる様な時は
リフレや弱体、あと回復補助を唄より優先する。

サポ召はINTも上がるし好きだけど真空の消費MPは馬鹿にならないので
さすがにリキャスト毎とかは㍉

サポ忍はＬＳで巨人ＢＣとか行く時のマラソン役の時くらいしか使わない
サポ侍は準備はしてるけど実戦で使った事は一度も無い。

やっとトンベリＢＣが終わりますた、次は石碑巡礼、ソロで回れる所から行こう。
459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 21:02 ID:6LZ7j.3Y: 個人的にサポ吟にしない理由

野太い髭オヤジの歌声聞いてPTメンが和むかい？
460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 21:12 ID:pV5dqLvY: 【これを君にあげましょう】　つ【サブリガ】
461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 21:14 ID:aWnyTpPs: >>434
俺の知ってる限り支援特化職業で殴り能力が０なんてのが存在してるMMOは無いが
一体どんなマイナーゲームなんだそれわ。
支援系ジョブにもある程度の殴り能力つけるのがMMOのデフォだろう？
信長の神主とかバード系の支援ジョブなのに弓特化ジョブでもありアタッカーもやれちゃうとか
赤っぽい僧も殴り系の能力は高めな上やろうと思えば盾もこなせる。
EQでは赤の役割はエンチャンターか。他にも赤っぽい職業だらけだが普通に殴れる。
UOみたいなスキル制のゲームは殴り特化キャラ、魔法特化キャラ以外イラネって風潮だし。
462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 21:25 ID:pV5dqLvY: リネ２あたりだとプロフィットあたりかね。
βしかやってないが10種類以上で10分しかもたない強化をPTM全員に一人づつ丹念に
掛けてたな・・・。ソロなら良いがあれはきつかったｗ
463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 21:41 ID:rVY7P4Vc: サポ詩は「歌えるチャンス」が少ないのがどうもなあ。
詩人ありのPTですら、常時バラバラリフレでなお座ってMP稼ぐのに、
歌のタイミングのためにヒール時間減少ってのがツライ。
あれはMP持ってないジョブでこその動きだと思った。

あと、本職さんも嘆いてることだけど、アビとジョブ特性が乏しい
のもなんとも…
白黒で食える魔法の多さ、常時効いてるジョブ特性
やアビの便利さ（コンサーブ、クリアマインド、印etc）は偉大。
戦暗忍あたりもアビ･ジョブ特性が時間コスト小で役立つ。
噂のサポ侍も、時間リソースを食わないってポイントは
「いいとこついてるなあ」と思ったんだけど（漏れは未経験だけどね）。

サポ詩人は長い詠唱時間を割いてはじめて役立つわけで、
「即時・臨機応変」っていう赤本来の仕事とイマイチ相性が悪い気がした。
たとえば、バラ歌うからって「リフレ回しはゆるめに」っていえるかというと、
PTメンはきっちり「常時リフレ＋バラ」を欲しがるだろうし。
ディスペル、弱体のかけなおしが必要な敵だと歌えるチャンスも減りそう。
（詠唱とまらないし）

>457のマド＞バラ、場合によってプレ、追い込みエチュって
毎戦全部やってるわけじゃないだろうけどその間に戦闘終らないかい？
とくに高Lv帯こそ戦闘速度が上がって高回転目指すわけで、
最近時間リソースばっかり気にしてる漏れには
とうていそんな芸当はできる気がしない…

ナ暗白黒赤＋1みたいなPTだと「詩人誘えよｗ」と思うし
サポ詩でもよさそうなんだが、>454の通りそういうPTこそ忙しかったり。
464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 22:13 ID:QIFShVQM: UOR前のTMSは殴りと魔法が両立していたなぁ
465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 22:17 ID:aWnyTpPs: UOR後のMDFも魔法と殴り両立してたな。
466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 22:33 ID:1iSVmOLI: んん～、、高Lv帯の事は解らない、
今65でちょっと前までテリガン、最近ボヤに良く出かけるのだけど
457で書いた事やって丁度一戦終わる感じ、

サポ吟は後衛白黒赤揃ってる時に選ぶ事が多いんでそれで良いと思ってる、
後衛が詩白赤だと黒モードで最初弱体入れたら座って一回でも良いから
MPヒーリングさせてMB追い込みかける時だけ立つって感じで座れる時は
僅かなタイミングでも座るようにしてるし、
詩赤黒だとサポ白で白モードで状態回復とかしつつメインヒーラ張る訳だし
前衛の構成にも寄るんで一概には言えないけど白召赤だと白と一緒に
サポ召にしといて二人でガルーダ代わる代わる呼び出しては、
(実際にはリフレ回しのMPリソース上白が２～３回にこっちが一回程度の比率)
召喚には攻撃よりの履行を使って貰った事も有る。白召赤でサポ吟も面白かったがｗ

あと、立ちまわりは慣れもあると思う、50になってすぐにサポ吟やった時は
もうガタガタだったし、60になって召喚獣集めて回って召喚上げて、
さぁサポで真空だとやった時はコンバまで＠６分も有るのにＭＰ空っけつに(泣)

優先すべき事と後回しにする事、本業と空き時間にやる事、時間とMPリソースを
どれだけ割けるか、これはちょくちょくやっててようやく最近慣れて来た感じ。

サポ狩で命中思いっきりブーストして前に出るのも好きなんだけど63位から
段々と前に出るタイミングが無くなって来てるのは感じる。
スキル上げシャウトとかにも便乗してスキルも上げて有るんだけどねぇ、、
467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 22:45 ID:/Q0ZWgOc: >>466
なんかこう、凄い思い入れがあるのは分かるんだが
もう少し簡潔に書こうぜ。
せめて半分くらいにまとめなよ。
468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 22:52 ID:1iSVmOLI: 長分スマソ　_(。_。)_
469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 23:25 ID:uEx8IA0k: ボヤはサンド近衛剣でエンかけて殴るので、どんなサポでも無問題
470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 23:27 ID:E6.PaB.Q: >>381
亀で穿り返して申し訳ないが・・・
何様?
471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 23:30 ID:aWnyTpPs: >>381は自分で聞きたいとか言っておきながら答えてくれたヤツにレスも返さないゴミクズ。
472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 23:33 ID:Rf9Droxo: そういや赤の必須装備といえそうな精霊＆弱体トルクだが、昨今のインフレで倍以上の値段になってるな。
他の鯖はしらないけど、俺が買った時（今年の夏頃だったか）３０万くらいだったものが、今８０万くらいになってる。
今、中途半端に６０～７０とか上げてるやつは大変だなぁと思った。その分NQ杖なんかは三分の一くらいの値段だけどね。
なんというか、劣化白黒時代を経験せず、リフレディスペル高騰時代も経験せず、インフレに苦しめられることもなかった俺って随分ぬるま湯だなぁ。
473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 23:45 ID:pV5dqLvY: レスった奴に煽りは入れてたがなｗ　　納金丸出し過ぎて哂えた
474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:09 ID:RarFU.PE: ディスペル高騰って・・・みんなあれラバオで買うんじゃないのか？

あと、リフレ高騰時代はリフレ持ってる赤に対しての
PTメンのリアクションが良くてそれはそれで楽しかったよ。
それで赤様になる奴も随分いたみたいだけど。

今じゃリフレ持ってない赤なんていないし、
リフレ回ししない赤なんてゴミクズみたいに言われるしな。
475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:10 ID:6umBfV/6: ファランクスのまちがいかな？
476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:11 ID:QEp2.bxM: リフレ最初の履歴で130万程で買ったが・・・
あの時はPT組まずにひたすら巣の蠍で金策してたな・・・。　懐かしい
477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:14 ID:iyj.DDh2: 俺もリフレ初期に１５０万とかで買っちゃったクチだがここまで暴落するとは
思ってもみなかったなぁ・・・ｗ
478 名前：臼投稿日：04/11/22 00:17 ID:aQ582YUI: どーでもいいけどランペの骨に殴りに行く垢どうにかしてください
すーーーーんげ迷惑なんですが
479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:20 ID:QEp2.bxM: またなんか来たｗ　　　文句あるならその場で言って【くれませんか？】姫様
480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:26 ID:Ev0MhrO2: ランペ骨なんぞサポ白でストンスキンして殴りに行くのが当たり前じゃないか。
481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:33 ID:IwuP2ZRk: ディスペル高騰って書いたのはおおせのとおりファラの間違いだ。
あと、トルク勝ったのも夏というより春だったかもしれん。半年くらい前。
ちなみに指摘されて思い出したんだが、一昔前ディスペをラバオで買ってジュノ競売に出すだけで1万くらい儲けがでてて小遣い稼ぎをしてた。
新規鯖だったせいでラバオで買えるのを知らないヘタレだらけだったのか、それとも一万くらいならジュノで買うというモノグサだらけだったのかしらないが、
それに気づいた数名での値下げ合戦で利益がでなくなるまでに大分稼いだのがいい思い出だ（忘れてたんだがｗ）。
482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:34 ID:5XXZZPQc: マイティボウゲッツ
483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:38 ID:5HoSwdWo: ランペ骨はシャモジや刺バット使わなきゃいけないから
嫌いだ。
484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:39 ID:dePfMzSM: ファランクス、PTで使わないから敬遠しがちだな。
最近、値下がってきてるけど。

練習相手にもならないの敵に、殺された俺_ﾄ￣|○
モルボル相手に戦ったのがまずかったな。
臭い息で麻痺って、ケアルスリプル全て潰されちゃったよ(´・ω・｀)
485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:47 ID:QEp2.bxM: 　　ﾄﾘｰﾄ!ﾄﾘｰﾄ!
　　　　( ﾟωﾟ) 　　　　▼
　　　（━ヽ━ゝ━━●
　　　　　>　>　　　　　▲
486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:50 ID:cQnpe7Pk: 弱体はシャモジ持って撃つのと、属性杖持ってうつのはどっちが
いいのでしょうか？
487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:54 ID:IwuP2ZRk: >>486
どっちがいいかはFAでてない気がする。
レベル上げではどっちでも入るだろうからわからないだろうけど、自分で試して好きな方でやりなされ。
自分の場合、スリプルのみ闇杖もってうってるけど、他弱体はしゃもじ。
488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:56 ID:fYDJWeBs: おまいらがマクロ作ってる弱体魔法は何ですか！
弱体魔法すべてマクロにしたらイレース用のマクロパレットなくなったんでどれか削って手動にせざるを得ません
489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:06 ID:osJnDXxc: >>486
レジ軽減なら属性杖、効果増大（パラの麻痺率など）ならステータスってのが定説だが
実際は誰にもわからない。
まあ効果ってもほとんどは固定だから属性杖でいいと思うけどな。着替え面倒でなければ。
パラスロウにしても毎回入ってるようでハーフレジされてて効果時間短いとかあるしな。

もちろんステータスにもレジ軽減効果はあるので、その辺のバランスは微妙なところだが。
神代の錫＋１のステータス+９と属性杖だとまだ属性が勝ってるとは思うが、どれくらい勝ってる
のと問われればそれこそ何百時間も検証必要だ・・・。
490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:09 ID:QEp2.bxM: >>488
前にも似たような話題が何度かあったと思うが俺のマクロは

/recast 弱体魔法
/ma 弱体魔法 <stnpc>
/equip 頭シャポー
/equip 胴タバード
/equip 首インフィブル
状況によって/equip メインウェポン属性杖

にしてる。マクロバレット足りないなら二段またぐとか単語登録汁
但し常に弱体装備じゃなかろうし咄嗟に弱体切れた時にマクロだと
一発で行けると思うのでマクロは弱体を優先することをお勧めする
491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:12 ID:osJnDXxc: >>488
弱体魔法はどっちにしろ着替え仕込む必要あるので、イレースを手動にするか
一段隣のパレットにでも置いておきなされ。
そもそもサポ白の時にしか使わないしな。
492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:18 ID:HGUqllrQ: 弱体マクロは5枠使ってる
スリプル
スリプル２
ディスペル
サイレス
（フリー枠）

フリー枠はレベ上げならパライズ＆スロウ
裏はグラビデ
あとは全部手動かな
493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:51 ID:g3P0aWQw: サポ詩人のメリット書かれたたんでついでに。
ｶﾞｲｼｭﾂに付け加えて、
弱点属性のスレノディならほぼ１００％入る。
６４からは狩プレも歌える。

俺のサーバーじゃあ赤はヘタレ多いんで、サポ黒ばっかでサポ詩あまりみないが、
白、黒、もう一匹赤パーティにいたら非常に有効なサポだよ。
まあ、サポ黒大好きな赤には忙しくて、有効に使えないかもな。
494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:55 ID:osJnDXxc: >>490
クリム頭やAF2頭なら判るけど、魔法詠唱始まってからのシャポーはどうだろ。
シャポーを魔法詠唱後に装備した場合、詠唱時間短縮×リキャスト短縮○ではなかったかな。
スリプルやグラビデには有効だと思うけど、逆に普段頭に何装備してるのかが気になるな。

自分はもし装備が揃ったらという前提なら

共通弱体事前マクロ　/equip　AF1頭　AF2胴　インフィブル　エラント脚　エラント足　ウィン腕輪
↓
個別弱体開始マクロ　/ma 弱体魔法　/equip　AF2頭　AF1胴　属性杖　ステータスリング*２
↓
通常状態戻しマクロ　/equip　AF2頭ダルマティカクリムゾン脚・足　玄武盾　神代の錫

の３段階を弱体使うたびに押すのがベストかなとは思っているけど、まだAF2頭は取れていなしね。
あと精霊も事前準備マクロ→個別マクロ→戻しの３段でやってる。
こっちはゼニス手・AF2足・モルダバイトピアスなんかが絡んでくるね。
495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:04 ID:dePfMzSM: サポ詩人は選択肢としてあってもいいね。
元々後衛のサポートといった感じだから、それに特化するのも十分アリ。
ただ、サポ後衛に比べると最大MPが少なくなるのが難点。
それにコンバ後の女神の印ケアルが出来ないのも、さりげなく痛い。

ってか、サポ黒しかない赤って結構多いよな。
確かに俺も、出来ればサポ黒で行きたいとは思うが、ぶっちゃけアリエナーイと思う('A`)

まぁ黒でサポ赤しかなーいと言ってる奴に比べれば、何倍もマシだが
496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:12 ID:VokX50D2: スキル上げや遠足でみんなでタコ殴りしてるとき素でタゲを取ると/grin
山串やアビ等強化無しでも発動率がいいとけっこうタゲ取れるのでヒャホイ気分になる
最近はそれくらいしか楽しみが無くなったorz
497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:27 ID:/Hr5AmBQ: お願いですから、弱体スキルを白に上げて下さい、、、、

弱体レジられようが何だろうが、開幕１回しか撃たない＆切れても入れ直さない
こんなんばっかりですよ、、、最近の赤様は

リフレ、ヘイスト等で忙しいでしょうから、白にあげてくださいな＞＜
忍者の私からの、切実な思いです。
498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:32 ID:HGUqllrQ: 75になると開幕の1回で十分なんだよね
一通り弱体撃ってからレジったのを2回目撃とうとするともう敵のHP半分切ってるし
499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:33 ID:7.OBm3Dc: ・ｌ　空蝉張り替え下手糞なだけだからヘイストかけても意味ないよね^^;
/p ミス

最近空蝉張り替えへたくそな忍者様ばかりなの＞＜
500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:33 ID:0qofgmxE: >>350
羽根帽子と合うような、全身をつつむようなマント！
胴装備扱いでいいので、実装よろ！！！！！
501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:58 ID:dePfMzSM: >>497
赤の弱体がレジられたときに、サポートしない白多いよね。
とか言ってたらキリがないわけで。
あと、普通ヘイストは白がやるもんだ('A`)9m
502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 04:18 ID:0qofgmxE: >>497
分不相応ながら、わたくしめがレスさせて頂きます、忍者様。
白赤が同じPTになったら、普通は白がヘイストを回す事が多いです。
赤はリフレを回してますし、その方が効率良くPTをこなせる為、
ヴァナ・ディールでは、ほぼ白赤で暗黙の了解になっていると言って良いでしょう。

＞弱体レジられようが何だろうが、開幕１回しか撃たない＆切れても入れ直さない
それは「その赤」に言える事です。
そういう人は、どのジョブをやっても同じです。
きっちり仕事をこなしている人もいれば、こなしてない人もいます。
本人に言ってください。

お分かりになったら、わざわざ他ジョブのスレへ来て煽っていたりしないで、ご自分のジョブスレへ【かえれ】でございます。
あなたのせいで、他の忍者さんへ迷惑になる事が分かりませんか？
503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 04:22 ID:HGUqllrQ: 自分でジョブ名乗るやつって絶対違うジョブだよね
何をﾋﾞﾋﾞってんだが知らないが
504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 04:28 ID:/9.UKDiE: >>500
虹色だったり茶色かったり紫だったりするマントのグラ実装はいらないですわん。

>>497
基本的にヘイストは白のお仕事だわん。
赤はサポートする側ですのよん。そんな事よりも、貴方はフィルターをいじってないのかしらん？
切れても入れ直さないなんてよくわかりましたわねん･･･？
忍者なら最低限のフィルタをかけるのは「当然」ですわよん？
その回避スキルは飾りのようなので、いっその事戦士にあげたら如何ですのん？ホホホホホ！！！
505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 04:30 ID:0hUi7FNU: やべええええええええもうこんな時間だ
急いで風呂はいってくる！
506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 04:56 ID:0qofgmxE: いってら～
507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 04:59 ID:g3P0aWQw: >>505
いてら
508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 05:04 ID:/9.UKDiE: >>505
一緒に入りてえええええ！！！！
509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 07:25 ID:6rXUCrYs: 現在赤で使ってるマクロはソロ・サポ黒・サポ白・差換え用の４つかな。

サポ白で言うならスロウ・パライズ・グラビデ・ディスペル・サイレス・ブライン
リフレ・ケアル３・ケアル４・ケアルガ・イレース・ヘイスト・スリプル・スリプル２
差替えで治療枠２・座り・ＭＢ・コンバ、計19個で後の１個はその場の状況で埋めてる。

漏れの場合サポ白で行くときは白いない時だからヘイストは欲しいな。
イレースをマクロに入れてるのは黒様に先にイレース入れられるのもなんか悲しいから。
510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 08:25 ID:V0bk/fA6: >>504
慣れてる忍者なら、仲間がかけた弱体切れを知りたいから、フィルター外してるよ。
さらに慣れてくると、repの為にフィルター全部外しとるｗ

今忍者やってるけど、パライズは撃つけどスロウブライン入れない赤は結構いる。
思えばおれも赤の時、どうせ効果なしって出るから忍者に任せようとか思っていた。

あの頃組んだ忍者さん、スマンカッタ！
511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 08:41 ID:E.0T9lNo: 苦言を呈された時。
普通のジョブ→「なるほど。気をつけよう」
垢→「そうはいうけど＊＊しない＠＠も多いよね（ﾌﾟｹﾞﾗ」
512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 09:04 ID:290aSln6: あ～　漏れもスロウはともかくブラインは打たないな。

どうせ忍盾のときは忍者が暗闇の術で上書きするし
ナ盾の時はナ・白がフラッシュで打ち消すし・・・と思って。

一言で言うと、やりがいの無い魔法なのでナイガシロにしてる。
513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 09:17 ID:PL1Smbfw: 忍者なら自分で弱体いれろよ＾＾；
514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 09:29 ID:ihYGGjoc: >>510
他人がかけた弱体の「切れた」はどうフィルターいじっても分からなくないか？？
515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 10:03 ID:zScae6cY: 捕縄もいれる忍おおいからな。パラだけのことが結構多い
516 名前：れぢすと 投稿日：04/11/22 10:09 ID:znBxbdvU: 　忍者居るときは楽でいいやね。ほとんどの忍者が、暗闇→捕縄と入れるから
パライズとグラビデを入れつつ暗闇の術の成否を確認して、ブライン以下略。
運がよければ、パライズとグラビデだけで開幕の急がしさを乗り切れる。
517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 10:28 ID:45nfsKV.: >>514
だよなぁ。
497は自分で入れた暗闇や捕縄が切れたのも入れなおせっていってるのか？
それは伝えないとわからないぞ。
518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:01 ID:iGBuBZRg: 捕縄切れは見た目でわかるだろ･･･
519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:04 ID:aYtcvniM: ソロ慣れてる人か忍者経験者じゃないと多分わからん
520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:09 ID:iAHC.rrE: >>518はニュータイプ
521 名前：れぢすと 投稿日：04/11/22 11:18 ID:znBxbdvU: >>518は違いがわかる男。コーヒーギフトはＡＧＦ。
522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:33 ID:aVwVHBUM: いや俺も分かるんだけどね。
ｵﾏｲﾗもまだまだ経験が足りんな。

ナイト、忍者上げて鯉！
523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:34 ID:dwatDhmk: 近接して殴ってるならまだしも範囲攻撃のレンジ外からみてても分からんよ
他人が入れた弱体で切れたのが分かりやすいのはサイレスくらいだ
524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:37 ID:jOXuqaoI: そもそも忍術のスロウって効果時間一定で入るかフルレジしかないんじゃないの？
一戦闘中に切れる？
525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:57 ID:ApC.exvY: >>524
捕縄は入ってしまえば不相応な狩場で火力不足のPTでもないとそうそう切れること無いな
スロウですら半レジでも90秒もつんだし。捕縄は1回適当に検証したけどフルで5分以上もったしなあ
526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:16 ID:YDLGk7DI: オズ箱が開けれません・・・何かいい方法無いですか；；
527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:40 ID:Xo76nVBo: 中華張り付きとかいるなら諦めれ。
庭から王とかハイプリ、アバターあたり引っ張って一掃すると鯖の英雄になれるヤカン。
528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:41 ID:wB1UXcDc: サチコメに「箱を見つけて開けさせてくれたら２０万ギル提供いたします」
を日・英・中の３ヶ国語で書き込んでおく。
529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:43 ID:sy4OKGPQ: コッファー占拠はGMが対応してくれるという
都市伝説がある
530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:58 ID:dAwDNnf2: ついに念願のエンハンスとゲピエまで手に入った！
こつこつ素材狩りNM狩りで貯めてきてよかったよん。
エンハンス900万　ゲピエ250万　しめて1150万。
懐が一気に寂しくなりますた。

嬉しかったんで記念カキコ。スレ汚しスンマソ。
531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:59 ID:jQ/grkrc: 中華全員が垢停止したら、GMグッジョブなんだけどな。
金ずるが無くなって、企業大慌てｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

(´・ω・｀)
532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:11 ID:o84lQKUE: 腕試しに、ファントム行ってきたけど、普通に10分で狩れたぞ？
なんか絶対無理とか言ってた奴いたけど、これはいったい・・・

報告しとくと

タル赤サポ忍
装備はエンハ、ジュワ、AF1シャポー、スコハネ、エンハンストルク、ウンブラケープ、AF2両手、AF1両脚、クリムゾングリーヴ、ローゼンボーゲン、ソニックベルト、素破の耳、親交のピアス、親交の指輪、ジェリリン
メリポが片手剣と強化魔法max。

空蝉張りながら、強化かけなおしつつ一貫して殴りで、10分を少し切るくらい。
素でも思ったより避けるし。
この板見てたんで、どんなに強いもんかと思ったが、なんか期待はずれでした(´・ω・｀)

話をぶり返して申し訳ない。
533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:13 ID:IDcz1/Ec: ゲームに害悪しかもたらさないRMT集団を、金蔓と見てるような運営ならば潰
れた方がマシさ。

後でいいや～と先延ばしにしてた精霊トルクが高騰して、手が出せない状況に
なっちまった赤７４歳。しょうがないからスキルブーストは捨ててINTブースト
に奔っております。ユニクロ装備だと＋６０の壁を破るのは難しいね･･･
534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:17 ID:z.sj7sOo: トルクは取りにいって来いって
サハギンなら戦闘自体は楽勝だぞ
道中がその3倍大変だが

連戦すんなら蟻か
こっちはイーグルで事故死があるから大変だが
535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:22 ID:WyyZBSSo: ここは装備自慢大会会場か？
536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:26 ID:LYuwn26k: >>532

なんだその「オレ様の考えた最強超人」みてぇな妄想装備はｗ
537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:28 ID:lCc6BfAU: >>532
その装備って時点で、普通に狩れたとは言わないんだよ
狩れない理由等見れば、分かると思うのだけどな
538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:28 ID:eP/ON9kQ: １年半ぶりくらいにLV上げ復帰したんだが最近の装備で必要なものって何だろうか。
属性杖って買わないとやっぱ不味いのかな？
LV６５です。
ほとんど座る機会ないからヒールMPうｐに魅力感じないんだよなぁ・・。
今は
ローズワンド＋1（だったかな、intとmnd増えるヤツ）
ダークバックラー
AF帽子
AF胴
AF脚
AF足
ホーリーファイアル
レッドケープ＋1
王国ベルト
アストラルリング×2（着替えにint指輪）
ブラックピアス（だったかなmpちょびっと増えるヤツ）

何だけど。
耳に色々装備が追加されてるんだがどれも高いよママン(´・ω・｀)
AFってどこまで平気なんだろうか。
539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:29 ID:aVwVHBUM: 赤メインじゃないので分からないんだが、エンハンスって何でほしいの？
やっぱ名前とか？

竜がゲイボルグ欲しいのと一緒なのかな。
540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:31 ID:iAHC.rrE: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　 >>539　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:36 ID:jQ/grkrc: >>533
RMT集団＝企業
おｋｋｋｋ？
542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:36 ID:aYtcvniM: 75までAF頭胴は有効Da
足は種族によっては62に種族装備があるな
70のオーガレデルセンもなかなかいい

72のエラント装備は是非買って桶
543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:38 ID:aVwVHBUM: >>540
それ好きだなお前ｗ

ソロでサポ忍の時しか使い道ないと思うんだが・・・
サポ忍以外じゃジュワだろうし。
まあまだ赤カンストしてないから、コンプしたい領域にいたってないのかな。
544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:43 ID:eP/ON9kQ: >>542
そうかｻﾝｸｽ。
種族はヒュムです、書き忘れたなスマソ。
てか６０代の種族装備なんてあるのか・・・凄い時代になったものだ。
70代になるのはいつのことになるかわからんがエラントとオーガデルセンは見ておくよ。
545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:47 ID:jQ/grkrc: >>543
ばっか、お前わかってないな！
浪漫だよ、浪漫！
546 名前：れぢすと 投稿日：04/11/22 13:58 ID:znBxbdvU: ジュワ取れないからエンハンスを買いました。何事もお金で解決。
アダルトな感じ。
547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:59 ID:pOMmRkxc: >>544
闇杖氷杖のNQと弱体トルク買っておけばいいんでない？
あまり座らないったって絶対に座らないわけじゃないから闇杖は有用だよ。
弱体トルクは劣化版のスパイダートルクで誤魔化しても問題ないと思う。
548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:04 ID:T1K0uc4I: インフィブルが３０万こえてたりするなら、スパイダートルクで良くない？
インフィブルの価値なんてせーぜー１５万程度だと思うんだが

俺ってアフォ？
549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:15 ID:5fzhk0HU: 今は亡きフレと一緒に取った蜘蛛トルクなんでいつまでも愛用していくつもりだなぁ。
NMドロップ品は取った人の銘入りにならんかなぁと思う今日この頃。
550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:19 ID:qTktgHQc: HNMやる時のTPだめで同じ赤75、付けてる装備も全く同じ
違うのは相手がジュワ、自分がエンハ
相手の空振りのログ尻目に先にTP３００溜めるおれさまGJ
　
次の時、相手が
スナイパ×２（それまではスピネル×２）とバランスバックラー持ち出してきてて
禿藁
551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:30 ID:Xo76nVBo: 漏れも実装直後に砂漠を彷徨って自力ゲッツした蜘蛛トルク愛用。
弱体トルク実装されて一時期（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝとしてたけど。

劣化といえどUchino鯖だと20万こえて在庫無し。
＋７の方は50万近いけどな～ｗ
552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:30 ID:eP/ON9kQ: >>547
やはり必須っぽいですね属性杖・・。
弱体トルクはスパイダーにしようかと思います。
ありがとうです。
553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:32 ID:LYuwn26k: >>538
長時間座れないからこそ、短時間のヒーリングで少しでもＭＰ増やすために
ヒーリングＭＰ＋は重要だと思うのだが

あとはモルダバイドピアスでも取りに行け、あれはいいものだ
554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:57 ID:eP/ON9kQ: モルダバイドですか・・・この間知り合いの手伝いで行きましたが６５じゃソロ微妙な敵でしたな。
周りとリンクしなければどうにかなりそうだけど。
聞いた話では２時間ポップらしいし、その知り合いの時も３回目でやっと出たし、ライバルいまくると辛そうだ(´・ω・｀)
とりあえず色々頑張ってみます。
皆さん助言ありがとでした。
555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:04 ID:zScae6cY: 氷杖今なら３万とかだよな
闇杖はあとで売れば？
71だか72で戦績杖でhMP+の杖１万とかであるから
556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:27 ID:uq3Q/whI: ４隅いってきたんだけど、暗黒デーモンだけ格段に強いな。

コイツも普通にガチで倒すの？
３匹斬る→暗黒デーモン斬る→２匹沸いてるってぐあいに、チョーヤバイ。
557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:35 ID:T0qDfw8g: >>552
スパイダートルクは特に思い入れがあるのでなければいいんじゃない？
インフィブルトルクを買うか、もしくは無しでいいんじゃないか。
558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:54 ID:kyD6t20I: 暗黒デーモンにはきちんと弱体一式とバイオ２いれろ。
559 名前：れぢすと 投稿日：04/11/22 16:05 ID:znBxbdvU: 暗黒デーモン以外にも弱体一式入れてかけなおしてます(´・ω・｀)。
暗黒デーモンはどうしても強化張替えが伴うので、おバイオは使ってない。
半分ほど削ったら寝かせて、効果が残ってても強化を張り替え。ディアIIで
再開って感じ。
560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:21 ID:HwdiZHPo: ジュワあると強化張替えいらないのか！いいな！
ジュワないからガチで張り替えるのに慣れちったよ（´･ω･｀）
561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:28 ID:kyD6t20I: いやジュワあっても張り替えるぞ？極まれに麻痺やミスが続くと張り替え無しで倒せるけど。
黒デーモンはサイレス以外入れないな。黒デーモンはファランクスしてるだけで０ダメとか
でちゃうからスキンが切れる事は無いからサイレスで釣って殴るだけ。
さりげなく強いのが召喚デーモン。殴り結構痛いし攻撃速度が速いしレジストスロウ持ちで
スロウレジりまくってくる。

まぁ暗黒デーモンは殴りが痛いとかよりサイレス切れた瞬間のバイオ３が恐怖だよな。
562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:32 ID:wB1UXcDc: 561は強化張替えをスキン張替えと勘違いしている、に１２ペソ
563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:32 ID:kyD6t20I: あ、強化ってのはストンスキンの事でヘイストとエンは張り替え無しで余裕だ。
564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:33 ID:ZHlm5poE: うあああッ！！！！！！ミスラとにゃんにゃんしてェｙｐ！！！！！！！！！！！
565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:33 ID:kyD6t20I: >>562
同時に書き込むんじゃねぇぇぇぇぇぇぇぇ。
566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:33 ID:ZHlm5poE: スレ誤爆orz~
567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:34 ID:kyD6t20I: >>566
帰れよお前ｗ
568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:40 ID:0S1H.426: こんにちは。
マクロに属性杖の着替えを入れて、
パライズ（氷）→スロウ（土）→ブライン（闇）→グラビデ（風）
→ケアル（光）→MB（雷）
などとしていたら、フレから「点滅しすぎｗ」と言われました。
全部属性違うからしょうがないと思うのですが、
みなさんはどうしてますか？
569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:44 ID:qTktgHQc: 属性杖うんぬんはループすっから何も言わないが
赤に着替えだし、褒め言葉って受けとっとけばいいんじゃないか？
　
サブタゲ飛ぶってクレームなら
狩場に着いてからメイン盾リーダーにして
サブ盾＞他前衛＞白＞黒＞詩人や赤
って順に組み直しすればいいんじゃね？
570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:45 ID:kyD6t20I: >>568
こんにちは。
私はタナトスバゼラード一本でやってるサボリ赤ですが貴方の心意気は大変素晴らしいと
思うのでそのまま点滅しててください。
571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:48 ID:rqnBVTb.: >>556
LV73未満じゃないかぎり、そこまで苦戦することはないかと... ジュワが
なくても強化魔法一式が切れる前に倒せますよ。HQ品を買う必要はないので、
とにかく攻撃と回避アップ装備を揃える事。スキンはそれでも1～2回は
掛け直す必要あるかも知れません。

1回部屋をクリアしてからの2週目以降、戦・暗悪魔に対してはスリプルで
釣って、強化一式をかけてから弱体一式(スロウ・ブライン・パライズ)を
入れ、準備万端になったらポイズンIIで起こし、ディアIIと入れてみては
どうでしょうか。ジュワ取る前に漏れがずっとやってた戦法です。

あと山串ケチっちゃダメですよ。1D買ってもシェルバスター1本でお釣りが
来るんで、効率を考えたら山串はあった方が良いかと。
572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:51 ID:rqnBVTb.: >>568
赤にずっとスモールターゲットを合わせているストーカーは居ない筈なので、
褒め言葉と受け取っておけばいいのではないでしょうか。
573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:54 ID:kyD6t20I: >>572
PTメンバー表の配置によっては点滅すると<st>がキャンセルされるハズ。
白がケアルしようとしてケアル<st>してる時に点滅されて<st>キャンセルされると
ウザイと思う。
574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:10 ID:oTQq4Ugg: この属性杖ユニクロ時代に十字キーで<st>を動かす方がどうかしてる
<st>でサブカーソル出したらF1～6で直接指定→Enterしろよ
575 名前：568 投稿日：04/11/22 17:13 ID:fS3G6.Gc: なるほど、確かに赤をタゲってなにかすることは少なそうですね。
タナトスバゼラード持ってないので点滅しときます。
白さんごめんなさい。
576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:30 ID:kyD6t20I: ちょっと軽くクレクレでもしてみる。
強化魔法の効果時間延長。
プロシェルを効果１時間へ変更。
ヘイスト、エン、ファランクス、バ系、アクアベールを効果３０分へ変更。

クレクレ
577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:31 ID:wofqVJAU: 戦闘中はエンハ以外はにぎらねえ。
闇杖すらもってねえ。すわらないしイらね。
そんなようさん杖いらんやろw
売りさばいてタナトスかっとけよw
たなトスすらもってないけど。
578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:33 ID:wofqVJAU: >>576
ソロだと敵の強さのインフレに追い付いて無いよね
効果時間。。。。丁度のやつとかとガチで殴り合ってたら
すっすすっすきれるからうざいでまじで。
なので酸性。
579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:40 ID:WIm94aRI: >>576
いきなり30分とは恐るべし赤のｸﾚｸﾚ・・・
580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:43 ID:ehOjVC/Y: 赤でできる限りのPTやアラへの貢献
赤でできる限りの性能の更なる追求
Taisaiへの感謝の気持ち
それを求める他人への真心があるなら
自ずと装備を省くことはできなくなる
さぁ、君は前衛の中の一翼か？
君は後衛の中の最後衛か？
君の志向を教えてくれ。
妄想設定は要らないからな
581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:52 ID:rqnBVTb.: >>568
タナトスも属性杖全種も両方持ってるけど、タナトス持って唱えてるのって
ポイズンIIだけだったりします。スロウ・パライズは神代、その他は属性杖。
でもタナトスの価格は今大暴落中のようなので、買っておいて損はないかと。
短剣のメイン武器としても使えますし。
582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:04 ID:z.sj7sOo: ジュワは持ってて当然みたいな話してるくせに
トルクは蜘蛛かいな
583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:07 ID:.nCrhRuY: >>579
クレクレというより、FF11の強化魔法が微妙な割に効果時間が短すぎるだけ。
他のMMOには１度かければ１～２時間は持つような強化魔法もあるのにね。

>>580
日本語が若干おかしい上に、意図不明。
584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:10 ID:lU4YmR6E: 忍者の知り合いがいないのですが、
戦戦侍詩黒赤or白の75でジュワタコ
倒せますでしょうか。
戦士はどちらもサポ忍可能でございます。
585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:13 ID:mQsGlSzE: >>500
　マントの下はフルチンね。
エルヴァーンはもう魔法使えないな。
586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:17 ID:T1K0uc4I: ジュワって競争率激しいの？
最初っからあきらめてるやつが多そうだから
メンバーさえ何とかなれば取れそうな気がするんだけど
587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:19 ID:SMibKvQM: >>584
戦/忍二人のタゲ回しでいけるのかもしれないが
戦だとマンボマンボでも素の回避はあまり期待できそうにないな。
素直に暇そうな忍かシを1回10万くらいで雇った方が確実だと思う。

沸いてから探しても割と間に合うもんだ。
万が一探してる最中にライバルPTがきたらマラソンなり交渉なりでどうにか汁。
588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:20 ID:78TBJKZc: >>584
倒せるかもね。とりあえず行ってらっしゃい。

一つだけ言うと、忍/戦と戦/忍は完全別物として考えたほうがいーよ。
こと回避に関してはまるで別物。
589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:21 ID:rqnBVTb.: >>582
中国人RMTerの参入と寝釣り放置のせいで、あちこちの鯖でインフレが起きて
いますしね。インフィブル・エレメンタル共に70万を超えてる鯖もあるので、
これから買う人にとってはハードルが高いかも知れませんな。

でもジュワ持ってるなら、四隅で1日4時間、3日で70万なんて楽々貯まるので
まず逝けと！というか合成なりやってれば、そのレベルで70万なんてすぐに
貯まるはずですな。
590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:32 ID:rqnBVTb.: >>584
まず力試しに、神BCのマンティ行って来ては？ここを6割近い回避率で、
かつ8分台で倒せるのなら、恐らくジュワタコも行けない事はないかと。

でも戦/忍×2に盾やらせるのなら、モ/忍に盾をやらせた方が安定しますよ。
回避スキルも戦士より1ランク高いですし、回避装備は充実しており、また
2分限定ですがJA回避があるので。実際モ/忍盾での撃破報告はあります。

クラクラタコなら廃装備の戦/忍盾で盾できますが、ジュワタコはさすがに
甘くないです。忍/戦かシ/忍(＋騙しアタッカー)にお任せするのが一番かと。
591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:41 ID:KuxOz0oY: >>584
きついが倒せるはず。
お手伝いで戦×3(ｻﾎﾟ忍は2人)、赤×2、詩
でやったことがある。
まあｼﾞｭﾜはｻﾎﾟ侍できた戦士が持っていったわけだがｗ
592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:36 ID:o84lQKUE: >>537
ユニクロ装備で普通に狩れた、と言えば、GJなのですか？ｗｗ

漏れは、10分じゃファントム無理と言う奴に反論したかっただけ。
結論として、赤/忍ソロでファントム狩れる。

●＜ファントム10分で狩れるぞ。
○＜それはネタだ。絶対無理。
▲＜実際やってきたが、ファントムソロで狩れるぞ。
○＜それは装備がよすぎる。

もうアフォかと。
593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:40 ID:ZHlm5poE: 俺は逆のパターンだな
ＬＳに忍者は２人いるが詩人がいないから諦めてる、元々のＬＳ人数も少ないしな
いつサーチしてもジュワ狙いのアラいるし、うちの鯖じゃ丁度今わかせたタコ別ＰＴにとられたとかで
晒し晒され問題が勃発中だし、戦力の問題ヌキにしてもあれはめんどうなＮＭだ
黄色ネームは誰のものではないと自分に言い聞かせても沸かせたやつ取られたら自分もｽﾄﾚｽになると分かってるし
そういうとこも考えてて最初から諦めてる香具師は結構多い
594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:44 ID:.nCrhRuY: >>592
反論したかったなら、「普通に」狩れたとは言わなかった方が良かったな。
多分、あなたの普通は他の人の普通の基準とはかけ離れてるから。
595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:46 ID:o84lQKUE: んだな、ぬるぽな板だということを改めて知ったわ
596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:46 ID:pBsUW286: というか問題はリジェネなのに攻撃面はエンハとジュワだけだし。(ソニックもか)
これで勝てるんならジュワ持ち赤なら誰でも勝てるはずだろ
597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:47 ID:74VLNypY: >>595
■━⊂（　・∀・）彡ｶﾞｯ☆`Д´)ノ
598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:49 ID:2vBvRghc: >>595
まぁそういうな普通って単語を控えればいいんだから
FFユーザは自分よりいい装備に対する嫉妬がすごいんだから
599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:50 ID:2vBvRghc: >>596
あれ、このスレではエンハ＆ジュワ＜ジュワって言ってなかった
って事はジュワ一本ならもっと早く狩れる？
600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:52 ID:oTQq4Ugg: エンハ＆ジュワとジュワはほとんど同程度
玄武盾の有無は大きい
601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:53 ID:.nCrhRuY: まあ、あの装備を見たらうなるほどギル持ってて鯖トップクラスの職人と友
達or自分も鯖トップクラスの職人であるか、さもなくば合成の事やレア装備
の事情をさっぱり解ってない釣り師かの２択しか考えられんな。
602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:02 ID:MrJmiCwU: 装備が非現実的すぎて話の信憑性に欠けるってことだろ
SSでもありゃ別だろうけど
倒したかどうかの問題じゃないな

ところでファントムなら73の忍者と74の赤で倒したけど
ジュワ持ってるならそのコネでフレとかいるんだろうから
二人以上で行ったほうが現実的だと思うが
603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:09 ID:KN9WvOY6: ジュワはなんだかんだでソロで週末休み利用して３日潜入した。（リアル時間だと６時間程度？）
３日もこもってると、一緒に張ってる奴と仲良くなったりしちまうわけよ。

で、先にとれた人に情報とかもらいつつ、統計で抽選時間みきった時点でその周辺
の朝いったらライバルたまたまいなくて、抽選入ってすぐpop

そっからはひたすらみんなに土下座wwww
あんなに人情が嬉しかったこたーないさ。集まりきるのに２時間くらいかかったけどなー。

条件の難しさであきらめる人は多いと思うが、まずは一人でなんとか張り込んでガンガレ！
７０赤なら余裕で雑魚タコ倒せるから。戦力あつめはまず沸かせてから考えよう。
604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:13 ID:C8xKdWXI: 非現実的ってほどの装備でもないと思うが。
AF2が手だけだし75でスコハネってのも微妙だなぁ。
エンハとクリム脚（←あまり意味なし）以外で、あと指輪がNQなら結構揃ってる人多いんじゃない？
エクスカリバーとか持ち出してきたらさすがにネタだが。
605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:18 ID:lm6Wc3kY: ていうか強化魔法maxにしてる人っているもんなんだな
606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:27 ID:Z8BAdEBU: 最近暗黒37になって連続魔スタンを練習してるんですが
<スタンの効果が切れた>って出る前に重ねても効果はでませんよね？
しかし出てから撃っていては少し敵が動いてしまうと思うのですがこんなもんなのでしょうか？
裏闇王の内容とか聞いてると全く動かさないようにできるのかと思ってたのですが、
それとも何かちょっと特殊な技術でもあるのでしょうか？
607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:27 ID:l2JLt9sQ: >>603
だが最初からあきらめてる人が多いのが現実。
もっとも、みんな行動起こしてたらすごい競争になるだろうが・・・。

れぢすとﾀｿがんがれ～
608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:32 ID:Z34gk8Vw: ジュワタコ張りは1人で出来るので、もしPOP時間を把握しているのであれば、
お手伝いさんを集めて、POPするまでミンストレルコートのNMでも狙ってて
もらうとかどうですか？

詩人タイプの魚人からはマズルカ等、ドロップする歌で結構儲けられますし、
NMからはミンストレルコートが出なくてもセイレーンの髭も時々出ます。
自分の時も赤/忍で1人でタコ狩りをしている間、お手伝いさんにはそちらで
遊んでもらってました。でもやっぱり人脈が大事ってのには禿同。普段から
LSのお手伝い等は快く引き受けておかないとね。
609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:33 ID:djrsBTds: ところでLv73サポ忍で空蝉壱(next:30s)が
シャポ無し:27
シャポ有り:25
なんだけど、７５になっても変わらないんかな？
610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:35 ID:.jNK6tSo: >>604
偶然できちゃった出品を買えたんじゃ無ければ、自分で作るか他の職人に頼ま
なきゃならない装備が多いからな。あとスピベルをわざわざソニックにして価
値を激減させてるのもネタっぽい点だ。競売で買ったんならゴメンナサイだが。
611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:47 ID:47JGyCvI: 忍者だけで、詩人がいなくても勝てますよ。無論Lv７５回避装備
必須ですが。無論事故はあると思います。ですが一応詩人なしで
LSで２本とってきました。後衛陣がしっかりしてればなんとか
フォローできるもんです。

まぁなにより盾のやる気次第なんですがね。
612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 21:00 ID:JUfOdRBY: あう
613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 21:05 ID:JUfOdRBY: タル７５赤／忍　　ジュワあり
ファントム、行って来ました
ソロでは到底ムリだと思いました

理由１：まわりのミミズがリンクする
理由２：リンクしたミミズにスリプルしても
　　　　まわりの中華がそのミミズにバイオ

結論：中華をなんとかできれば、いけるかも
備考：釣ったタコも持ってかれたました
614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 21:10 ID:l2JLt9sQ: >>613
MPKとして通報できないのかな？
俺も似たようなことやられたことあるけど
GM呼んだら対処してくれますたよ
615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 21:44 ID:h4qOwh5c: >>592
私は、別にファントム10分じゃ絶対無理とは言ってないぞ。
ただ、普通に狩れたってその装備普通にプレイヤーが持ってるものなのか？と
話してることがぜんぜん違うと思われ
616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 22:01 ID:Vry/uzo2: ファントムは赤/忍で割と普通に倒せるよ
俺はソロが好きだから、慣れてるってのもあるかもだけど
ジュワ・ホネニの二刀ね
装備は、攻＋装備
高いのは、ダスク脚とアメマン＋１くらいしかないな
ちなみにヨーウィもいたからさっくり
赤のセミセミスキンは、防御性能だけを考えたらかなりの鉄壁度
リンクするときついから沸かす位置は考えないとだけどねぇ

ただ・・・
強いの引くと紙兵の消費が半端ない（１戦５０枚消費とかもあった）
加えてトレハンなし
正直な所ぶっちゃけますと、浪漫を求めるなら○
出稼ぎ狙いだと、正直微妙
経費かかりすぎｗｗｗｗ赤字ｗｗｗｗｗ
617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 22:04 ID:Vry/uzo2: あーちなみに時間は
だいたい強化一式を３回くらいかけるから
１０分くらいじゃねーかな
まあ、そこまで廃装備じゃなくても普通に勝てますよってこった
618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 22:07 ID:utWm.Mq.: まぁ、無理しないで狩人やシーフと一緒にいきなさいってこった
619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 22:10 ID:lm6Wc3kY: ミミズ戦で赤と狩人は最高だなｗ
620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:11 ID:eeb.zykQ: >>589
3日で70万なんて、うそだー
621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:23 ID:lm6Wc3kY: 12時間で70万なら時給5万だろ？　その程度なら普通だと思うが。
622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:26 ID:reEBCPpE: D／間の理論上はジュワ＞エンハ&ジュワになるけど、実際使い比べてみたら
明らかにエンハ&ジュワのほうがジュワ一刀よりも強い。ｗｓの威力が全然
違ってくるし。もちろん、防御面抜きで考えた時の話ね。
623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:31 ID:4MYCqfPg: >>622
WSの威力うんぬんより二刀流２の.15せいじゃね？
624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:36 ID:naJwgW1Q: ズヴァ４隅は運だからねぇ。
時給１万～６万ぐらいあったし。
しかも時給１万が10時間ぐらい続いた時は二度と行くか！と思った(´・ω・`)
でも儲かる時は儲かるんだよねぇ。
625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:48 ID:Z34gk8Vw: >>620
ヤグエリアに3時間半も篭って4＋1ローテを崩さずにやっていれば、大抵
こんな感じにはなっていますよ。
http://www5.sppd.ne.jp/grendal/FF11/reward.jpg

問題は、ライバルや鍵取りPT、最下層のレベル上げ連中が居ると著しく
ドロップが悪い(と感じられる)こと。だから行く前にサーチして、人が
多い時は行きません。

あと3時間以上も同じことを続けてできるか否か。目玉戦は下手すると
死ぬので自然と気が引き締まりますが、悪魔戦は正直飽きてきます。
4時間もやるとなると、かなり根気が必要です。
626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 00:03 ID:o9HwWj5Y: とりあえず素破貰って来い、話はそれからだ
627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 00:04 ID:SfkKigO6: <<621
いや細かいけどさ
普通１２時間で７０万なら時給６万だろ？
時給５万じゃ６０万
微妙にサバ読まなくても・・・と
あそこで大した時給がいまいち出たことない俺が言ってみるテスツ
628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 00:13 ID:YZkobp22: 装備はともかく普通の人はメリポなんか貯めてないからな。
片手剣Maxの時点で興味無しでしょ。
629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 00:25 ID:o9HwWj5Y: まぁ色んなユーザーが居る訳だからな。興味無いなら読み飛ばせば良いだけ。
わざわざケチつける意味がわからん
630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 00:30 ID:iodPvyDQ: まぁ色んなユーザーが居る訳だからな。ケチつけられるのが嫌なら書き込まなければ良いだけ。
自前で日記帳をつけない理由がわからん
631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 01:00 ID:qN5BkMno: うちの鯖じゃ、四隅も中華優勢ですよ。
空いてる場所があっても、後からPTで来て取り合いしてきます。
角、翼の値段も暴落したしね～中華いる所には行きたくないわ。
632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 01:12 ID:zdv2amOI: ジュワとれない派の俺はヴェルダンがほしい
が、彫金師範レシピでアダマンインゴ使うからか競売に全く出てこない、【たすけて！！】
633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 01:15 ID:pQekfATg: >>631
マジデスカ... Uchino鯖もプロM熱で翼が高騰した時には、のアメミ張り
常連の中嗅数名が外郭のMorbid Eyeとかを乱獲しに来ていましたが、その後
全く見ません。

今は角13,000、翼7,000で取り引きされている感じです。
634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 01:16 ID:F44LDiFI: まぁなんだ、、
ヘタレな奴が多いのは確かだな。
635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 01:32 ID:o9HwWj5Y: >>630
それもそうだが俺は日記書いた張本人じゃない。が僻みっぽいレスが多くてうんざりしただけ
636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 01:36 ID:290aSln6: 装備自慢して「普通に勝てた」じゃケチつけられても仕方ないかと。

レスの流れ見る限り、僻みというより「スゴイッスネ＾＾；」な感じか。
637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 01:49 ID:5NxsAjrA: うちは角８０００翼１００００だ。もう四隅金策ムリポ
638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 01:54 ID:TiNjDWtA: まぁ狩れたって事自体ネタだろうがｗ
639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 01:57 ID:pQekfATg: ところでワンランク下の黒と召喚が落とす、静かなる砂ってスタック
できましたっけ？この前取るのを手伝ったんですが、競売を見たら
1つ25,000で売られてました。結構ハケも良い感じのようで。

たま～に75召喚があの底で狩ってるのを見るので、もしかしたら...
640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 02:16 ID:pQekfATg: ↑スタックじゃなくて複数個取れるかって意味です(ノ∀`)
641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 02:33 ID:fbPcEZos: >>584
私は戦・戦では詩人が居てもとうてい無理ではないかと思います。
　フレを見殺しにするのがオチかも。
　回避ＭＡＸで、オプチ持ち（スコハネ無し）のシーフ盾（＋詩人）でさえ、
　ＨＰ黄色くなってしまうことがありましたからね。
　戦サポ忍では楽敵でもかなり辛い位回避できないと聞きますし、辞めましょう。

ファントムソロ戦。
　自己満足以外の意味がないのでやったことはないですが、いつも赤々、とか
　赤白、とかで金策しますがアホみたいに簡単に狩れるのでソロでも楽に行けると思ってました。
　それよりも、赤シフとかで行ってもファントムドロップ変わらない気がするのは私だけでしょうか？ｗ

　装備は特になんもないです。オーガシリーズと、アメマンと、マーマン付けて
　ぶん殴るだけ。サポ忍の時はスキンはあまり使わないっす。
　蝉＞蝉＞スキン、やってるとソロで海蛇のホワイトハートサハギンも倒せないんじゃないかな？
　リジェネが大きいから削れなくなるしね。
642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 02:36 ID:xyaDm.g.: すまん、ホワイトハートサハギンって何ですかｗ
643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 02:47 ID:jeJa7hcI: コートのＮＭ

の事だと思うぞ
644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 04:55 ID:0qofgmxE: >>550
それのどこが「禿藁」なの？
自分の持ってる装備で、TP貯めるときは自分の所持している物の中で
命中を上げれる装備に着替えて、TP貯まったらMPやステ装備に着替える。
そうやって努力する事の、何が「禿藁」なの？
理解できない。
645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 06:28 ID:4eOGP.Bg: リジェネもちに二人で余裕で勝てたって・・あたりまえだろ
一人だと矛と盾を両立しないといけないから難しいんだ

ファントムソロに俺は昔３０分くらいかかったが回避ブーストはたいしてしてなかった　
攻撃とヘイストブーストだったんだが、ブラインはいってて避けるかな？程度しか避けなかった
おかげで蝉はリキャごとに唱えなきゃならんし、弱体も切れたらすぐ入れないと蝉リキャが間に合わなかった

結構素で避けて１０分ほどで撃破ってカキコがあるが装備は回避重視でいったんかね　ネタもありそうだけど
サポ忍時の回避ブーストって蝉詠唱減るから攻撃手数増えるし攻撃ブーストより撲滅速度早いぽいな
蝉が普通にまわるならヘイスト装備もいらんよなぁ　回避装備倉庫でほこり被ってるよ・・　
646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 08:04 ID:eMZYf2oM: 忍者だけど、30万もくれれば手伝うぞ＞ジュワ

３０・・ちと高いかもしれんか
647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 09:00 ID:Rqq72Nn.: 倒すだけで30万は少し高めだな。
でもそれくらいの価値がジュワにはあるのもまた事実。

忍者は海蛇でanonにせず金策するのをお勧めする。
ジュノから呼ぶよりノーグでサポ戦に着替えて来てもらったほうが
圧倒的に早いから依頼も来るかもしれんし。

ジュワタコ退治で一番重要なのはメンバー集めの迅速さだからね。
648 名前：ヘタレファントム狩り 投稿日：04/11/23 11:01 ID:MI4JuOj2: >>532こと>>592
話むし返してまでネタお疲れ。ソニックとか要らないから。
ヘイスト装備がなんで重宝がられるかって言うと、蝉などのリキャストが短くなるから。
素でファストキャストある赤には、攻撃間隔がちょっと短くなる恩恵しかない。
脳内装備のくせに自慢はやめてくれよｗｗｗ
649 名前：ヘタレファントム狩り 投稿日：04/11/23 11:06 ID:MI4JuOj2: これ以上脳内ファントムが沸かないように、赤と白の２人で狩った漏れが詳細報告するね。
まず、赤の装備はもちろんエンハジュワに素破。素破があれば二刀流の方がジュワ１本より若干強い。
詳しい装備は省くが、基本的に攻撃フルブーストで山串あり。
自分はポイズン２だけ入れて、蝉だけかけながらひたすら殴り。
白にディア２入れてもらって、たまにくる溶解弾はイレースで消してもらって、
振動とかの範囲技の時の回復もお願いして、サウンドバキュームの時はサイレナもらって、
さらにヘイストまでかけてもらってた。ストスキは詠唱長いから張らない。張ってたら削れなくて倒せない。
範囲とか空蝉切れでのダメージは全部白にケアルして回復してもらってた。
余裕ある時にはもちろん白にも殴ってもらって、それでだいたい12分くらい。
650 名前：ヘタレファントム狩り 投稿日：04/11/23 11:07 ID:MI4JuOj2: 赤ソロの場合、このサイレナ（やまびこ）、範囲きた時のためストスキ、貫通した時の回復、
自己リフレ、ヘイスト、イレース（万能薬！？）、弱体かけなおしを全部一人でやらなきゃならない。
詠唱時間だけでもエライことになるのが容易に想像つくよね。
白にこれらのサポートを全部お任せして、スリップ入れてもらって、さらにおまけ程度に殴ってもらって、
赤はひたすらエンハジュワ素破山串で殴り続けてWSは即撃ち、これで12分。

エンハジュワ素破とヘイスト装備だけで10分で倒せると思っている脳内君は、
この辺の作業をどうしていたのかを詳しく書いて欲しいな。
ま、ファントムミミズのＷＳも知らないような奴には当然書けないわけだが。
ちなみにソロでも負けることはないと思うので、１時間とかやれば勝てるのかもしれん。
２人なら楽勝っていうのは剥げ同だ。
651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 11:12 ID:MI4JuOj2: あ、もし本当に赤ソロでファントム狩れるなら、動画うｐよろｗ
SSで倒したシーンだけとかはダメね。最後だけPT離脱とか捏造とかできちゃうから。
もし本当に赤ソロファントムがうｐされたら、漏れは東京駅構内をスッポンポンで走り回ってやるよｗ
それくらい非現実的なお話だと思う。
652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 11:14 ID:MI4JuOj2: ミスった、赤ソロで【10分で】ファントム狩れるなら、ね。
長時間かければ倒せるような気もしなくもないからな…
653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 11:46 ID:a2fhKxUQ: 以上
ミエミエの煽りを放置できない人の戯言でしたと。

いい加減空気嫁よ。

>>646
薬やタコ用回避装備も用意してくれてるならそれでもいいが
何の用意も無しで30はちと高いかなぁ。

ただ詩とセットなら成功報酬一人40づつでも払うね。
詩集めるのにも時間掛かる場合多いだろうし
詩人にとっても欲しい武器の一つだから余計な事で揉めたくは無い。
654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 11:55 ID:7iEiTTf2: 5レスも使って満足出来たか？
655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:00 ID:o84lQKUE: >漏れは東京駅構内をスッポンポンで走り回ってやるよｗ

それは本当か？？
その動画もうｐしてくれるんだろうな？？ｗ

誰か動画キャプチャーいいものあったら、紹介してくれないか？
あとうｐできる場所も・・・
656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:27 ID:4Ptf6bmk: サポ忍で二刀流にしたときに、片方キドニーってどうよ？
ジュワのほうのクリティカル率もアップするかね？
657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:28 ID:YygR2l8k: サポ獣なら１０分撃破できそうだがなぁ・・・
ペットの攻撃力半端ないし・・・
ＬＳの黒がサポ獣でファントムやってたが丁度のさそりって１０分魅了もつのかな

まぁサポ忍で１０分撃破ってのがロマンなんだろうがナー
でも動画うｐできる環境じゃないから挑戦してできたとしても自己マンにしかならねぇ
658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:33 ID:xkRJp5Tc: また１つ、荒れる話題としてファントムミミズが追加されました
659 名前：616 投稿日：04/11/23 12:35 ID:k2UcMU32: まてまて
本当に１０分くらいで狩れるってばｗ
俺の叩き装備でエクレアなんてジュワ、ホネニ、アサルト、ジェリーのみ
１００万超えてるのもダスク脚のみ
昔は確かに取るのすげー苦労したからその時の記憶が強すぎるんじゃないか
回避＋装備はドッジ×２だけ、後は攻＋装備
素避けなんて９７％くらいしないからセミ２はスキン切れた時に上位ブリンクとして使ってる
弱体やら強化やら連続で切れ出してお祭りムードになったら
セミ１も混ぜて時間稼ぎつつ下準備
リジェネは確かにそこそこキツイが、ポイズン２ディア２エン含め十分削れる範囲
赤にとって
ジュワとフェンサーリングはやはり神なのだよ！！

ソロで負けたのは過去１回初戦のみ
雑魚ミミズリンクして寝かせつつ
もうちょいだからコンバしないでいーかと油断してたら・・・
起きた瞬間にストンガ３・・・レイズくれた獣さんアリガトウ
経験値は４０～７０ちょいて感じだったと思う
今度フレに横乳借りてめいっぱい回避ブーストしたらどれくらい避けるのか
実験しよーと思ってたりはする。
660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:39 ID:z.sj7sOo: Lv75だと回避＋６６してやっと素のシーフ（回避＋なし）にしかならん
自分の弱体スキルと比べりゃ数値の差がわかるでしょ
661 名前：◆REDist/M 投稿日：04/11/23 12:42 ID:38UBV2..: （　´_ゝ`）ふーん。別に嘘でも本当でもどっちでもいい。自己満足ならチラシの裏に書いて。
662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:45 ID:rs5qsNck: >>657
赤獣をメインと称しているものだが丁度でも10分もたない。
しかしスリプル系、バインド、グラビデを使うことによって
安全に再あやつりを行うことが出来るので問題なし。
663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:55 ID:YygR2l8k: 同じサポ忍でも>>659と俺では戦い方全然違うな・・
蝉１ってみんな使わないのか？緊急時にだけ？
俺は常にスキンが傷つかないように蝉１，２ともに張りまくりなんだがな・・・
逆にファラ、ブレスパは張ってないんだけどね

もし蝉２とスキンがほとんどリキャ間に合うなら蝉１使わない方が反撃ダメージも狙えるし
魔法詠唱時間も少なくてすむな　
でもファラ無しで装備によっては９０前後ダメージ食らうし、頻繁なダブルアタックもあるのに
スキンもつとは思えないがなぁ・・　
まさか食事は山串じゃなくて海串なのか？装備見るとたしかに防御重視されてるな・・
664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 13:02 ID:x1wWHytk: ファントム狩れないと豪語
→超ヘタレ

ファントム10分無理と豪語
→ヘタレ

ファントム10分可と力説
→自己満

条件揃わないと10分切れんが。最初の敵WSが消化液だったらまず無理。
だがMP温存して終盤で精霊連打で半ユニクロでも10分切れる。
殴るのに執着しすぎて頭固すぎだぞ。できて当たり前。
665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 13:09 ID:rqnBVTb.: ふ～む、ちょっとファントムソロやってみますかね。勝つにせよ
負けるにせよ、Fraps使ってムービー撮ってみます。
666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 13:11 ID:MI4JuOj2: ファラありでも６０～８０喰らうし、範囲ＷＳで２００くらい持ってかれることもある。
ストンガも来るし、サイレスには完全耐性がある上に中断もあんましてくれない。
蝉の張りなおしとストスキのかけなおしだけで結構ジリ貧になるべさ。
エンファラ（ヘイスト）のかけ直しもあるから、煽り抜きで強化に追われる感じ。

赤の攻撃能力をフルに使えるなら（エン＋スリップ＋ジュワ）頑張れば10分で削れるかもしれない。
赤の防御能力をフルに使えるならほとんどノーダメで耐えられる。

しかし！！攻撃と防御を両方同時にやらねばならないソロで１０分は限りなく無理。
削ろうとすれば自分も削られ、自分が防御に回ればモリモリ回復。
１０分どころか、倒せるかすらも怪しいくらいだっちゅーの。
667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 13:15 ID:k2UcMU32: 勿論食事は山串
セミ２とスキンだけじゃリキャスト間に合わない事勿論多いから
間に合わなそうな時に、セミ１もちょいちょい混ぜる
ただ、セミ１の微妙に長い詠唱で
唱え終わって振るまでに１枚、ヘタすると２枚剥がれる事もあるから
俺はあんまりは多用しないてだけ
ちなみに使うスパイクはショックスパイク

最後に前に実験したファラとスキンのデータを
ファラ
強化256 23カット
強化293 27カット
スキン
強化256 MND74 278
強化293 MND74 323
強化293 MND88 350
試したのはサボテンの針千なんで、正確な数字だす

俺は正確に時間計った事ないから１０分切るとは言えない
が、だいたい１０分くらいで終わるのは真実
タイムアタックするなら664の言う通り後半精霊で押したほーが早いと思う
けど、離れて詠唱すると運悪いとイカツイ精霊飛んでくるから
それは気をつけれー
668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 13:16 ID:MI4JuOj2: >>664
いいから一度やってみ。終盤にそんなに精霊連打できるほどＭＰ余ってたらすげぇな。
連続魔でも使って２時間に１匹でつか？爺戦なみにバイルとバイル＋１でも連打？
ちなみに７５で精霊スキル青＋トルク＋ウィン腕輪＋シャポでも４割くらいハーフレジだよ。
ミミズは魔法耐性高いんだっけか？
669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 13:23 ID:x1wWHytk: >>668
普通に殴り殺しても漏れはコンバも使わないが。
攻撃シャットアウトしきれずケアル使ってる方ですか？
あと4割ハーフレジは藻前の感覚がおかしい。「くらい」使ってるあたりが未検証だろうが。
その装備で杖持ってエアロならほぼレジはない。サンダーだと4割レジくらいだろうが。
670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 13:27 ID:U.89OVRo: 匿名掲示板において

証明が出来ない＆他人が容易に再現できない情報はチラシの裏の日記と同じ。
671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 14:19 ID:MI4JuOj2: >>669
攻撃シャットアウトするためには相応のMPが必要だと思うが？
ヘイストもエンもファラもストスキも使わずに空蝉だけで勝てるのか？
ディア２やポイズン２は切れたらかけ直さないのか？
まぁ漏れがエルだからMP少ないのは認めるが。

「ほぼレジなし」ってのがどれくらいか知らないが、漏れは風杖なしでエアロ５回中２回はレジられた。
未検証と言われれば確かに検証というには少ない数字だが、４割だよな、一応。
ガチで殴り殺すのに風杖持ってるなんて随分面白いお方だなｗ
672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 14:28 ID:9icY9aeA: てゆーか、ここで「エンハジュワで余裕」とか「精霊使えばいける」とか言ってる奴は、
とにかくその脳内理論で一度ファントムやってこいって。で動画なりなんなり持ってこいよ。
話はそれからだ。あれは赤が最も苦手とするタイプのＮＭだぞ。
ちなみに狩で行ったら楽勝だったけどなｗ
673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 14:47 ID:uqyvbNsw: 今までの話を総合すると

タル赤→１０分以内で楽勝
エル赤→勝つことさえ無理

つまり初期の爺と同じで種族によって難易度が違いすぎて話がかみ合ってない。
以上でよろしいか？
674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 15:02 ID:HtL2YJw6: ネメシスバゼラード Rare Ｄ27 隔186 弱体魔法スキル+9 精霊魔法スキル+6 ファストキャスト+2 時々3回攻撃 Lv75～黒赤吟忍
675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 16:41 ID:TAcscGv6: ルージュクラウン　Lv74～　赤　防26　HP+20　MP+20　DEX+8　回避+5　強化魔法スキル+10　強化魔法効果時間+30
ルージュチュニック　Lv74～　赤　防48　HP+30　MP+30　VIT+8　攻+10　強化魔法効果時間+30　リフレシュ
ルージュカフス　Lv74～　赤　防20　STR+8　命+10　盾スキル+10　受け流しスキル+10　強化魔法スキル+15
ルージュズボン　Lv74～　赤　防40　HP+20　MP+20　MND+8　命+5　回避+5　強化魔法スキル+15　強化魔法効果時間+20　
ルージュシューズ　Lv74～　赤　防18　攻+5　回避+5　AGI+8　強化魔法効果時間+10

揃えて着れば防御力もそれなりにあって、攻+15・命+15・回避+15に！
さらにSTR・DEX・VIT・AGI・MNDなどソロ用のステータスも+8づつ！
強化スキルも+40されるからエンもファラもより強固になり、効果時間は1分30秒も増加！
74～だから万が一事故でLvダウンしても裸にならない！
PTで着てもあんま意味ないけど、ソロ用としては非常に重宝！

・・・って感じの装備作ってくれねぇかなぁ。
今はオーガとかナラシンハとかで適当にやってるけど、見た目が激しくダサいからセットのが欲しいな…
676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 17:05 ID:a0AEyvug: なんだそのボクの考えた最強武器は
677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 17:05 ID:jQ/grkrc: 妄想は妄想スレへ。

とはいえ、イギラ装備みたいのは欲しいよな。
AFも十分、高性能だけどさ(´・ω・｀)
678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 17:15 ID:Oc5N5g32: 欲を言うと、イギラくらいのレベルで、

前衛っぽくなる装備と後衛っぽくなる装備が２種類用意されてて、
クエストでどっちかしか取れない。

とかだったらなんかちょっとうれしい。
679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 17:34 ID:oTQq4Ugg: いくつかのジョブにあるLv50のジョブ専用装備を全ジョブ追加汁
あとはイギラ、バローネ、シャイルの流れで高レベル用ジョブ専用装備を全ジョブに
1箇所くらいは超レア装備でいいから
680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 17:59 ID:eaYgCUH6: 参考にどぞ。狩人７５サポ忍廃装備山串　ファントムＴＰ無しからの戦闘なら4分半から５分
アシッド＞ホーリー（追加含め２００前後）サイド１３００前後　乱れ１０００前後
空蝉は２で間に合うので大体５～６枚使用。
敵WSは基本は食らわないがごく稀に近づきすぎて食らうことがある。STRダウンはきつい
２００前後のホーリーが１３０くらいまで落ちる。リジェネ分+αくらいのダメしかでない。以上
赤でやるなら２刀流で攻撃回数増やしてリジェネをつぶしたほうがいいと思われます。
681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:03 ID:f4S7pKdU: 赤スレなのに狩の話持ってこられても・・・
ってか狩７５なら普通に倒せて当たり前じゃ・・・？
682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:07 ID:rqnBVTb.: ファントムソロ初挑戦＆Frapsで動画キャプチャしようとクフタルをサーチ
してみたら、既に待ちが何人も居て、「黒鉄鉱＠4」とか書いてる人まで
居たから諦めますた(ノ∀`)

それでサーチもせずに四隅に金策に行ったのだけど、現地着いたら人大杉。
しかもLV70台の奴等が複数人で部屋で金策してるの。こんな人達ばっかり。
http://www5.sppd.ne.jp/grendal/tahaa.jpg
ソロでやらないならファングマンやってた方が儲かるのにね(´・ω・｀)

最近エンゼルスキン狙いとファントム両方やってる人たちが大勢いるので、
なかなかファントム空かない予感(ノ∀`)
683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:08 ID:6LGkFbXI: >>680
まったく参考になりませんです。はい。
684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:17 ID:MDLQxfXs: スキル上げに行ったらリフレ回し要求されたんだが、どうよ？
果てにはヘイストよろ、とか言い出したよ。
赤はこれくらいやらないとダメですか？
685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:25 ID:6LGkFbXI: >>684
状況によるな。
ＭＰ持たないときは、ケアル使ってる後衛やナイトにリフレは当然だし、
蝉盾やって固定してくれてる奴にはヘイストくらいはするだろ。

スキル上げで、わざわざ手数減らして銭投げして蝉盾してくれる奴は偉いよ。
686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:28 ID:oTQq4Ugg: 戦闘のあいまにリフレとヘイストは回す
戦闘中に自分の殴りを減らしてまではかけない
自分含めてな
687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:34 ID:La84La52: ルージュチュニックとか名前自体プンプン臭いな
688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:36 ID:SFdshfD2: 蝉盾は受け流しと盾上がるメリットあるからな。
別に偉くも何とも無い。自分がやってもいいぐらいだ。
リフレは戦闘後で充分。ヘイストは任意でおｋ。
スキル上げで常時ヘイスト要求するような奴はクソ。
689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:38 ID:pBsUW286: >>681
狩でも5分かかるってところがポイントでは？
690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:44 ID:rqnBVTb.: >>684
赤なんだから、スキル上げはソロでやらなきゃ(ノ∀`)

リフレクレって言っているのがナで盾をやっているなら、その人にだけは
配ってあげても良いかも。忍がヘイストくれって言ってるのならその人に
だけはあげても良いけど、勘違いのアブゾ野郎とかが言ってたら即Kickでよろ。
691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:27 ID:VmAgNycc: >>682
ソロで黙々と金策する奴もいれば、
少人数でまったり稼ぐ奴もいるだろ。

四隅は有名になりすぎたんだよ。　＿|￣|○
692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:30 ID:jQ/grkrc: リフレは減った人にのみする。
ヘイストは空蝉を使う戦サポ忍くらいにしかしない。
挑発のない忍者なんて、ほとんどタゲ取れないしな。
693 名前：◆REDist/M 投稿日：04/11/23 19:45 ID:38UBV2..: サポシの暗黒であまつさえＪａ暗黒発動した香具師を見殺しにしたことはあるな。
694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:50 ID:BmaFfAMU: >>657
サポ獣で丁度だと大体７-８分
とはいえ獣も６５以上にしとかないと操るだけで１０分とか掛かるから
半端なLvの獣ではオススメ出来ない。

一応やってみた事はあるが魅了切れる前にゃいけた。
消化液弾が運よくこなかったのも大きいと思う。

強化をちょくちょく張り替えたりしなくて済むのも大きいな。
アラミス使ってたがそれでもいける位だったし。
695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 20:05 ID:o0hnF3gc: またファントムの話で申し訳ないが、色々とデータ取って調べてみたところ、
ファントムのＨＰはおよそ8000、これに3秒毎に30ＨＰくらい回復するリジェネがついてるようだ。

狩人が5分で倒せたとすると、8000+3000（リジェネ分）で11000ダメージを与える必要がある。
>>680さんだと空蝉詠唱込みで弓を平均10秒に1発ペースで撃って、1分毎にWS撃つものとして、
1分で遠隔200x6＋1000で2200くらい。5分で丁度11000くらい与えて倒せる計算になるね。

じゃあ赤が10分で倒す場合。10分で8000+6000=14000を削らなければならないワケだけど、
スリップ入れてエンハジュワで必死に殴りつづけたとしてやっと届くぐらいの数字だね。
ソロってことはこれに盾役とヒーラーも一人でこなさなきゃいけないわけだけど。
魔法詠唱しながら攻撃が出来るFFをやってる人なら勝てるのかなｗ
696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 20:08 ID:TQQYpgg2: つうかてめーらの自己満足ソロファントムは時間かかりすぎて迷惑な場合が多いんで
狩人７５廃装備揃えてから出直してきてくれませんか。
今日１時間も戦ってたあげく死んで掃除してやったのに「横取りしないでー」とか
言ってきやがったてめーだよこのド低脳が！

上記の内容をオブラートに包んで言ってあげたらさらに逆ギレされたよアハハ。
697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 20:10 ID:o0hnF3gc: サポ獣で獣にタゲ取らせる場合だと、盾役（スキンや空蝉）をしなくて済むのと、
ヒーラーもほとんどする必要がない（獣は死んでもいいしｗ）んで、
アタッカーに専念できるから10分で勝てるかもね。ペット攻撃含めて７分くらいか。

しかしペット連れている時点でソロではないｎ（ｒｙ
698 名前：641 投稿日：04/11/23 20:32 ID:IqoArCmw: >>649
それは、赤で狩るときの時間を計ったのかな？　でないならば、一人で殴って白が回復
　って言うのはもうあり得ない。
　赤二人でも、赤白でも、二人とも殴りますよ。赤白光連携は結構強いしね。
　
後、面白かったのは一番最初にナラシンハに挑んだときだねぇ
白と二人で行ったんだけども、真新しいプロが切れた（３０分オーバー）
のは気づかなかったが、偉く長いこと戦ってたもんだ。倒すまで４０分位かな？
（２度目にはだいぶ慣れて、３０以内に収まった。）
緊張感が心地よかったんで、その後も、赤＊２とかで行ったんだけども、
デッドリーホールドが直撃して、ＨＰフルが即死ｗｗ
戻るまで居るかなーとジュノからチョコ飛ばしたらまだ居てねぇ、敵は討ったけどｗ

さすがにアレはソロでは出来ないかな？　出来た人いるとかだったら驚く。
699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 20:32 ID:NOjeRlGQ: >>696
いや、それが普通ｗ
はっきり言ってファントムをソロでちびちびやってるのは中華並みにウザイ。
700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 20:37 ID:fJl28Yf.: 赤７５獣６５以上にしてファントムに勝ったとしても、試合に勝って勝負に
負けたような気がするのは俺だけだろうか･･･
701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 21:34 ID:D9ucaKSI: ペットがいると言う時点で、土俵違いな気がするもんな。
702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 21:40 ID:Z34gk8Vw: 取り敢えず今ファントムソロってきましたよー。一応自分の前にやってた人が
全部終わって、他に誰もやる人が居なかったので周りにソロ特攻しますとだけ
宣言してやってきますた。

ムービー撮ったけど見たいです？ 18分くらいかかったので、かなりサイズは
大きくなると思いますが... というかエンコするのに1時間かかりそう。
703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 21:45 ID:nDtxyMmg: >>702
あんた漢だな。もちろんムービー見たいぜ！
はやくうｐしてくれぇ～
704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 21:47 ID:nDtxyMmg: ちなみに勝ったんだよな？サポは何にした？戦術は？
エンコ中にでも時間あったら書いてくれ。
705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 21:50 ID:Z34gk8Vw: >>703
了解(｀・ω・´) 今TMPEGEncでWMV9形式にエンコしてます。8%くらい(ノ∀`)
終わったらお知らせします。

正直に言って、これ10分切れる人は神かと... 弱体の掛け直し、空蝉張替え、
強化掛け直しだけでハァハァ(*´д｀*)状態でして、とても精霊撃つ余裕は
ありませんですた。
706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 21:51 ID:h4qOwh5c: ようやくFAというか1つの結果がでそうだな
707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 21:53 ID:Z34gk8Vw: >>704
勝ったよ～。でもギリギリ、最後残り1発の勝負って感じでしたｗ漏いらの
腕がヘタレってのもあるんですけど(ノ∀`) どうも弱体強化掛け直しながらは
蝉張替えなんて上手くできんです。

サポは忍、戦術はジュワ一刀による殴りのみです。AATTソロ特攻用マクロで
そのまま挑んだので、フェンサーリングとかも装備不可能でかなり開幕から
混乱してましたです。とても人様に見せれるムービーじゃないんですが...
708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 21:55 ID:nDtxyMmg: なるほど、お疲れ！【よくやった！】
ムービー楽しみにしてるぜ。じゃあ風呂はいってきます。
709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 22:17 ID:Qxj2PQvw: 赤/狩でマイティ+鏑矢も良さそうだな・・・
ファントムのレベルが70~72みたいだからスキル青である程度命中上げればグラ入れて
十分当てられるレベルだとは思うが・・・。サポ狩育て終わったらやってみようかな
710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 22:23 ID:D9ucaKSI: >>707
Frapsって、ソフトどう？
ってか漏れも動画撮ろうと、フリーソフトのカハマルカの瞳っての落としてきたんだけど、
重くてとてもFFプレイできる状態じゃ・・・(;´Д｀)
ソフトの問題なのか、PCの問題なのか・・・
PCはあまり得意じゃなくて、、スレ違いスマソ。
711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 22:30 ID:Z34gk8Vw: >>710
さすがに録画中は重いですが、全くプレイできない状態というわけでは
ない感じです。CPUはPentium4の2.8GHzで、VGAは爺Force FX5900です。

取り敢えずエンコ中は何もできないので、ここリロードだけしてますヽ(;´д｀)ノ
712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 22:34 ID:D9ucaKSI: なるほろ～
原因はやっぱ、PCのスペックかなぁ。
713 名前：臼/忍 投稿日：04/11/23 22:56 ID:xHDCg51Y: 久しぶりに赤スレみたらファントムでずいぶんあれていますね(⊃д⊂)
スレ読むとなんか荒れる遠因を作った気がしますヽ(;´Д`)ノ
個人的に思うには、結局慣れと運だと思います。
みなさんもがんばって撃破してください('◇')ゞ
714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:15 ID:Z34gk8Vw: http://www5.sppd.ne.jp/grendal/FF11/phantom.wmv
動画アップ終わりました。WMV9形式です。サイズは72.2MBもありますが、
ストリーミング(546kbps)で再生できる筈です。

元のキャプチャサイズは512×384ピクセルなんですが、自分のユーザー
スペースが100MBまでなので、384×288ピクセルまで縮小しました。多分
元のままだとビットレートを高くしないと画質が落ちるので、100MBを
超えそうで(ノ∀`)
715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:20 ID:reEBCPpE: 白は勝てるといってもクラクラ持ち限定だろ。まあ、どうでもいいけどな。
716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:27 ID:D9ucaKSI: >>714
d(>_< )GJ!!
今流してるｗ
漏れもPCのスペック上げて、今度撃破報告するよ。
717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:29 ID:Z34gk8Vw: 結論から言うと、ファントム赤ソロは可能です。が、殲滅時間10分を切る
ためには、消化液弾を1回も食らわない幸運がないとまず無理かと思います。

今回準備がいい加減で、シャポーを被らずにほぼ常時オーガマスクでしたが、
回避率が7.8%(19/245)で、ヘイストがあっても時々空蝉のリキャストが間に
合いませんでした。スキン貫通技でスキンが一撃で切れた所にリキャストが
間に合わないでいると、途端に崩れます。個人的には666さんに同意です。

あと命中率ですが、スキル250にライフとマーマンで91.5%(204/223)でした。
命中装備0なら、多分9割にすら届かないかと思います。
718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:37 ID:uBG/hds6: >>714
激しくGJ＆お疲れ様です。
もしかしてM5-1ソロで行った赤さんでしょうか？
719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:38 ID:rdh4Wjz.: ドラクエ８ほしい；；
720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:39 ID:h4qOwh5c: >>714
GJ、お疲れさま
なかなか熱い戦いでしたね、他人の戦闘とか見れて参考にもなりました。
721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:47 ID:Z34gk8Vw: >>718
のようでございます(ノ∀`) 今回のは、はっきり言ってミス＆ボケ多過ぎで
見てもらうのも恥ずかしいですが(;´д⊂)

取り敢えず見易いように、ムービーを元の解像度でエンコし直してます。
サイズが5MB(ビットレートで50kbpsほど)ほど大きくなりますが、できたら
今上げてるのに上書きしておきます。
722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:53 ID:QeziTCfQ: >>714
すげぇぇぇぇぇ！(ﾟAﾟ)
勝つのわかってても、思わず手に汗握っちゃったよ(つд｀;)
723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:55 ID:4MYCqfPg: >>714
限界５に続き熱い戦いを見させて頂きました。おつかれさまですъ(`ー゜)
ところでこの画像ってどうやって撮ってるんでしょうか。私の自分の
ソロ映像とかを記念に撮っておきたいので教えて頂けると助かります。
724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:59 ID:uBG/hds6: >>721
やはりそうでしたかー。
私もタル赤の端くれ、惹かれる物があります。
色々ソロでやるのは単純に楽しいですねー。
725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:59 ID:rdh4Wjz.: ソロなのに音楽がプロマシアエリアの戦闘ＢＧＭなのはBGMファイル差し替えとかですか？
726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 00:00 ID:pQekfATg: >>723
あれも見てくれたのですか、ありがとう(´▽｀) キャプチャには
Fraps(http://www.fraps.com/)というシェアウェアを使っています。
日本語解説ページがこちらにあります。
http://heros-world.dnsalias.net/sroom/frapsfaq_jp.htm

動画のエンコ等はTMPEGEncでやってます。
727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 00:02 ID:Us/7N3f.: >>714
激しくＧＪです！
小生、赤はまだ６０なのですが、精進させていただきます
728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 00:02 ID:pQekfATg: >>725
差し替えです。普段は後衛に徹していて、戦闘音楽を聴くことがないので、
ソロのときに...(´・ω・｀)
729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 00:17 ID:FT0iLEFM: タルのサベッジブレードはじめて見たけどイイな(*´д`*)
730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 00:44 ID:yPWNY/Nk: 樽なら１０分余裕で切れるんじゃなかったっけ？
731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 00:46 ID:eaoZivKY: 動画うｐ神とは別人じゃないの？豪語君は。
なんにせよ、乙>714。
732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 00:55 ID:pQekfATg: >>730
漏いらは今日初挑戦でやんす(｀・ω・´) 10分切れる人が居るなら、その人の
動きは是非見て参考にさせていただきたいですが...
733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 00:58 ID:3qb7aRJI: >>680　ジョブは違うが参考になりますデータあり。
>>714　おつです！
戦い方の違いは強化、弱体は一気に掛けるようにしてます。少しはなれるだけで
物理、WS食らわないので安全にやってます、ガだけ避ける感じで。もちろん遠く
離れれば魔法も食らわないですが。。消化弾もきついとき３００位食らうので
HPは４００は維持するようにしてます。
734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 01:03 ID:pQekfATg: >>733
離れるってのを完全に失念してました(ノ∀`) Uchino鯖のクフはファントム
混んでるようですので、ソロでの再戦はもうする機会がないと思いますが、
LSで行く時とかに盾できるように修練しておきまっす(｀・ω・´)
IDがなぜか変わっていますが、714です。
735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 01:25 ID:6rKsYV.o: >>714
ガチの戦闘うｐご苦労様です。貴重な戦闘情報感謝します
同じ赤の動きを見れて参考になりましたよ
ログの色変えって始めて見ましたがいいですね俺もやってみようっと

離れると移動時範囲外まででるときに無防備になる事や殴れない以上時間のロスもあるわけで
戦闘時間を少なくする場合徹底した遠隔等でないと結局はガチが有効かと思います

これで口だけのソロ撃破報告は収まるかな？
736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 01:43 ID:2b5qMsB2: なんつーか、ひたすら耐えてる合間合間になんとか殴ってる感じだな(´･ω･`)

タイミング悪いと追加が入らないバグ直らないかね・・・
ユーザーに不利なバグってなかなか直さないよな
737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:21 ID:dePfMzSM: アクアベール貼っとけば、もっと楽だったかもしれないのに
738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:28 ID:4eOGP.Bg: この動画見れば今までの報告で真実味がある奴と無い奴がわかるだろう

それにしても初挑戦で１８分か、凄いな・・慣れて連続魔を上手く使えば１０分切れるんじゃないか？
なんかまた挑戦したくなってきたな　はっきり言って金は稼げないけどな・・
739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:36 ID:7.OBm3Dc: 最後のドロップ見て（ﾉ∀｀）ﾀﾊｰ
漏れはとても挑戦する気になれませんｗ
740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:39 ID:yoWXozBM: 競売眺めてて気付いたんだけど、ホーリーソードってオリジナルのグラっぽいな？
他のどの系統の剣ともアイコンが違った
実際に装備して見てみたかったんだが在庫なかった
最終取引履歴も2ヶ月前だった・・・
つーわけでグラ知ってる人降臨きぼんぬるぽ
741 名前：714 投稿日：04/11/24 02:40 ID:pQekfATg: 739氏、それは言わんでくれっ！(ノ∀`)

ところでアクアベールなんですが、サポ分のスキルしかない忍術にでも
効果ありますか？スパイク用のパレットは要らないからアクアにするか...
742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:54 ID:LM8rU4JA: GJ、てかソロプレイスレの人か。

スキンはともかくサポスキルの忍術は効果あっても薄いんじゃないかなあ。
たまに四隅で使うけど殴られたら確実に止められる感じだ。
743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:59 ID:AvIUidx6: >>740
ttp://ffxigraphipedia.jog.buttobi.net/
まだ製作途中みたいで間違いもあるけど、
なかなかの神サイト。
744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 03:11 ID:Rqq72Nn.: 戦術やスキンの張替えの多さ見る限り、
ディアよりもバイオのほうが良さそうな希ガス。

殴りの与ダメはディアのほうが上がるけど、
スリップ量の違いと、被ダメ軽減考えると。
745 名前：714 投稿日：04/11/24 03:23 ID:pQekfATg: バイオIIのスリップって赤75だと5くらいでしたっけ？いずれにしても
「もたもたしてるとリジェネで(ry」っていう先入観が頭から離れないので、
強化の掛け直しは煩わしく感じられましたね。

取り敢えずログはLS会話やら色々入ってるので公開できないですが、
repのテキスト出力など。
http://www5.sppd.ne.jp/grendal/FF11/phantom.txt
746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 04:00 ID:0qofgmxE: >>679
装束は、全ジョブに専用の欲しいよなぁ。
イギラ・バローネ・シャイル等、限定しすぎ。
当然、当たり前だが、これらのように既存の装備の使い回しでは無く、独自グラ。
747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 04:05 ID:0qofgmxE: >>684
はっきり言って、する必要ないです。
回復は、自己回復が基本。
スキル上げに行ってるのであって、奴隷のようにリフレ回してたら殴る回数が他の人と雲泥の差になってしまいます。
近頃の前衛さんは、きちんとその辺りの事をきちんと考慮してサポ白でくる人が多いです。
後衛でリフレ回しを要求するような人は、無視でいいかと。

ただ、盾役をしてくれている人には、みんなで回復をしてあげましょう。
その人が忍者さんだったらヘイスト、ナイトさんだったらリフレも。
748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 04:09 ID:LPcOLJCk: 赤樽かわいいよかわいいよ赤樽
749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 04:12 ID:HGUqllrQ: URL削るとキャラ名出てきちゃうのは内緒な
750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 05:28 ID:Rqq72Nn.: んなことせんでもキャラ名もろ出てるけどな。
これ見て変に叩きにかかる奴もいないだろ。

「ファントムソロいってきた。できた。でも時間かかった。赤字だった。」
ってだけのムービーだし。

見たところ装備も普通だし、素直に楽しめた。
751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 07:58 ID:5qmNoNKo: 最後ギリギリにする演出なんてニクイよね
752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 09:03 ID:HrQDn4uA: おつつ。
ミンスト落とすサハギンNMも赤/忍だと狩れるのだろうか。
体感だが、強さは同じような感じがしたのだが、
ファントムよりリジェネが強力な気がするんだよなぁ。
赤/黒で挑んだときは、リジェネのせいでジリ貧ですた。
753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:48 ID:KgqWEH7w: おつかれー
俺も樽なんだが、コントローラ使わずにやってるんで、
色々違いが分かって良かったー。
ぶっちゃけ、コントローラ要るのって、
混んでる場所で味方へ魔法かけるときだけなんだよな・・・

>>736
禿同・・・
俺はできるだけそれが出ないように、
通常殴った直後にＷＳ打つようにしてる・・・
754 名前：753 投稿日：04/11/24 10:49 ID:KgqWEH7w: あげてもたΣ(゜д゜|||)
【ごめんなさい。】【ごめんなさい。】【ごめんなさい。】(@_@)
755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:15 ID:z.sj7sOo: >>743
むう、そこ見てたらガビアルマスクを赤AFに合わせたくてしょうがなくなったぜ・・・
756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:28 ID:sa.Yjh3o: >>752
コートＮＭは最大ＨＰが低いので
連続魔で押し切った方が早いんじゃないかな。

確か3千ちょいだったと思う。
757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:42 ID:aYtcvniM: 白タイプだから精霊カットされるのでは
758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:46 ID:ExgNR6ME: ていうか女神使ってきますがな。
759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:29 ID:vSugVrgs: >>714
GJです！(*´Д｀*)
感動しました！これはタルのMPあっての功績ですなぁ。
自分はエルなのでソロ無理だなぁ・・・。(ノД｀)
760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:42 ID:GY0VURRw: 今ファントムソロ初挑戦してきたけど、10分かかんなかった。チョット拍子抜け。
タスラム一発ドロップしてウマー
レベル最低のひいたかな？と思ったけど61リミポだから動画のよりは高いのか。

ちなみにエル
761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:49 ID:wCLS40kI: >>760
書き込むだけなら誰でも出来るわなｗ
762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:52 ID:78TBJKZc: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　 >>760　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:53 ID:aACE3h9Q: >>760
いやあまいな！！俺様は６分切った。
764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:55 ID:GY0VURRw: ＰＳ２だから動画うぷできないけどほんとだよ。今二匹目終わって、時間は８分２２秒。
鞄サバ。もう帰るけど。
765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:17 ID:ExgNR6ME: せっかく動画うpしてくれた人いるのに結局振り出しに巻き戻りｗｗｗｗ

証拠なしの１０分切り脳内ファントムはもうお腹一杯
766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:26 ID:GY0VURRw: ま、いいやん。本当に１０分切れるならすぐにでも誰かうぷしてくれるさ。
オレはうぷ無理だけど、ギャラリー１０人はいたし嘘はつかないよ。証拠にはならないけどさ。
767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:30 ID:jQ/grkrc: >>714
の動画見ると、戦い方によっては10分切れるかも、とは思ったが。
でも、実際見ない限り、信じることはできないな。
768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:42 ID:PTizJasY: 俺はヒュム赤/忍でファントム10分ぐらいだな。
動画のタルはサポ忍でジュワ1本だから余計に時間掛かってるでしょ。
俺はメイン武器ミセリでサブジュワ。
エヴィの方がサベッジより安定していいダメージが出てた。
ついでにMPやばい時はエナドレで吸えるし。

ファントムはリンクさえしなけりゃあまり難しくないね。
ズヴァ4隅の80メリポぐらい入る上位デーモンを連戦できるように
練習すれば結構すんなり倒せる。
769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:54 ID:GY0VURRw: 714との一番の差はシャポーかな。全然ダメ食らわなかった。で、MPも余裕あるから最後サンダーⅢ、ブリザドⅢ、ファイアⅢで終わり。　
あとは玄武盾とか細かい装備の違いくらい。
770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:03 ID:lNAvZeqs: 口だけじゃダメってこった。
この板じゃ誇張ばかりだし。特に必死なHNM関係の廃なやつらな。

～なんて余裕だろ。とかもういいって。苦戦しても言うんだろうし。
771 名前：れぢすと 投稿日：04/11/24 15:07 ID:znBxbdvU: > 俺はメイン武器ミセリでサブジュワ。
> あとは玄武盾とか細かい装備の違いくらい。
772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:10 ID:ApC.exvY: >>771
ID良く見とけ、別人ぽいぞ
773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:19 ID:f8zb/Rww: いいことを教えてあげよう。

１０分も１８分もカワンネ
774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:19 ID:GY0VURRw: オレはエル。そいつはヒュムらしい。
ジュワ一本でいったけど、削り遅くは感じなかったな。
775 名前：れぢすと 投稿日：04/11/24 15:20 ID:znBxbdvU: >>772
あらホント。まぁ、同じID二度と出なければ携帯からでＦＡ。ていうか、
>>714神でファントム終了でよかんべ。頑張れば10分切れるかもね、フーン
って感じで。なぜそこまで拘るか不明。ロマンのため、ってのは分からない
でもないが、だったらアモンちゃんあたりならババサイとかのドロップも
見込めるし、競争相手居ないしで人に迷惑かからんし。いっそ、ヴァナ中の
ＮＭをソロで回ってＳＳを貯めたぜ～～くらいの方が漏れは尊敬する。
776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:27 ID:ApC.exvY: >>775
別にあのIDの二人を擁護するつもりはさらさらないがID検索すると
どっちも3,4日前にはIDある。PC2台とか色々方法はあるだろうが
安易にFAとか言うから無駄に叩かれるんだよ・・・
777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:27 ID:7Vv5s7tU: >>755
【君にこれをあげましょう】【バルキリーマスク】
まだ所々漏れがあるみたいだけど、
通してみてみると結構【へぇー】って思うことも結構あるね。
778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:30 ID:PTizJasY: >>771
なぜ俺と770を同一人部にしたがるのか意味不明。

10分も18分も確かに変わらないな、倒せればいいんだし。
でもなぜ10分での撃破報告がネタ扱いされてるのかが良くわからんが。

それと俺は玄武盾持ってない。玄武盾あるならジュワ+盾で良さそうだな。
779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:34 ID:GY0VURRw: いやいや・・・携帯使って自演するほど必死じゃないから。
なぜ拘るかって、単なる話のネタじゃん。そんなに嫌なら別のネタ出してくれよ。
ファントムだって金稼ぎなんだから早く倒せればそれだけ儲かるんだし。
アモンなんて一日ポップだしドロップ悪いし出ても安いし最悪じゃん。一度倒せば十分。
780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:37 ID:Q88IoxwM: 俺も赤ソロで３分でファントム倒してきたぜー！

・・・俺にも言えたよ(*´д`*)
781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:40 ID:PTizJasY: うほう、同一人部ってなんだ。人物な。

ちなみに赤テンプレサイトのBBSで色んなNMのソロ撃破報告が出てるが、
キャシーとかは一体何時間掛かるんだ。
迷える球根取りをしてる時に沸いてつい即釣りしちゃったが
LSメンにキャシー釣ったぞーとはしゃいで文字タイプして間に死亡。

まあファントムにしろキャシーにしろ、
>>714みたいに動画がアップされないとやっぱり信憑性が無くてネタ扱いで終わるのね。
782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:42 ID:78TBJKZc: >>778
>でもなぜ10分での撃破報告がネタ扱いされてるのかが良くわからんが。

「18分で行けました」とムービーつきで報告した者がいて
皆賞賛しそれに見入っているときに、それが妬ましいとばかりに
「俺なんて10分以内で倒せたもんねー。証拠はないけどｗ嘘じゃないよｗ」
と言って皆の気を引こうとする奴を、狼少年扱いするなというほうが普通は無理。

言い換えれば、間が悪すぎる上、雰囲気読めてない。
みんな、そんな口だけ野郎に興味がないってこと。
783 名前：れぢすと 投稿日：04/11/24 15:47 ID:znBxbdvU: 　短時間に続けて読める内容のカキコがあったので、つい。最近、この話題ばかり
でキレそうになってて。正直スマンかった。今は反省している。
　水掛け論でしょ？　水がかかった～と騒いだところで乾いてしまえばソレを証明
する手段は無く。アリバイ証明と同じく、一人で言い張ったところで誰も信用させ
ることなんかできやしない。それをやってくれたのが>>714。証拠のない撃破報告
なんて、居酒屋で自慢話してるオヤジの戯言となんも変わらん。
784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:49 ID:btukrk2c: そもそも、ソロで勝てないとか10分で勝てないとか騒ぐ馬鹿赤がいるから反証を持ってきてくれただけだろ。
自分より強い赤の存在を認めたくない俺様厨房が多いみたいだが、素直に認めてやれよ。
あとレヂストは馬鹿なんだからいい加減黙れ。
785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:50 ID:4Dm6.wec: ファントムソロくらいで証拠いるのか･･･。
証拠証拠いう香具師に聞きたいんだが、お前はソロでやれないほど弱いのか？ｗ
786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:50 ID:GY0VURRw: みんながあまりにソロ無理とか１０分じゃ不可能とか言うから、動画見て挑戦してみただけだよ。
どれだけ強いのかと思ったらあっさりすぎて期待はずれだったってことさ。
その事実を報告しただけ。それに赤スレで話題になるのがねたましいとかありえないから。
787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:51 ID:ApC.exvY: >>783
ageんな
788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:54 ID:ObD838LE: 後釣り晒しage
789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:09 ID:Fen7iAr.: ファントム10分余裕つうてるヤツぁ、
「赤ソロ強すぎ！修正汁！」って騒ぐための布石かもしれないと

こっそり言ってみるテスツ。
790 名前：714 投稿日：04/11/24 16:09 ID:rqnBVTb.: 確かに自分でムービーを見返していると、開始5分で45%程度はミミズのHPを
削れているようです。ただこれは消化液弾が全く来ていないからな訳ですが、
最後まで1回も来なければ10分は切れるかも知れません。

また、自分は何度もスキン＆蝉両方剥がされて、劣勢に陥って立て直しを
余儀なくされてます。ノーミスで最後まで行けるPSをお持ちの人でしたら、
可能性は皆無ではないかも知れません。

なおカメラマン募集でしたら、亀鯖限定ですがお引き受けしますよ。他の
鯖でも、WP発行してくれれば護衛が必要ですが行きます(ノ∀`)
791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:21 ID:1iKHu422: ID:GY0VURRwのログ検索すると、
叩かれる前と後で口調も態度も違うのが笑える。

空気読めない奴ってこんなんばっか。
792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:21 ID:GY0VURRw: >>790
サバ名まで出しておいて今更あれだけど、名前出さないでくれるならやるよ。
ここまでデマだ口だけだとか言われるとちょっと悔しいし。
793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:25 ID:4Dm6.wec: >>792
気にすんな。
叩いてる香具師は「キー、わたしも勝てないのに、悔しい!」ってだけだ。
ヌルーしとけ。
794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:26 ID:Aiy2bbvo: >>792
もういいよ、はいはい。君は凄い。
だから、人様に無駄な労力をかけず、一人でオナーニしてなさい。
君は本当に凄いねぇ
795 名前：714 投稿日：04/11/24 16:36 ID:rqnBVTb.: ところで超初心者的な質問なんですが、ジュワのDAの発動率なんですけど、
二刀流でも一刀流と同じ発動率なんですかね？

例えばDAの発動率が巷で言われているように50%(実際自分もそのくらいだと
感じています)だとすると、実間隔は 224 / 1.5 = 149 となり、1分間に
振れる回数は24回となると思います。

ところがこれを二刀流、例えばタナトスと一緒に使った場合、素破有りなら
総合間隔は (224 + 191) × 0.8 = 332 となり、1分間に二刀攻撃が起きる
回数は 3,600 / 332 = 10。ジュワDAが5回発動したとして、攻撃回数は合計
しても 10 × 2 + 5 = 25回ですよね。

確かに二刀流エヴィの強さはありますが、10回分の攻撃がD24の武器に
よるものになります。またTPにしてもジュワ一刀なら一撃で6.0%貯まるのに
対し、タナトス＋ジュワ二刀なら1回の攻撃で10.0(5.0+5.0)%となります。
WS分を加算しないならば、1分間に貯まるTPはジュワ一刀の方が多い筈です。

以上を総合すると、両者は大差ないと思われますがいかがでしょうか。
エンハのように攻撃+16や命中+8のボーナスがあり、基本Dが高い武器で
あるならばメイン武器とすることでジュワ一刀に対するアドバンテージは
大きいと思いますが、短剣との二刀は個人的には大して強くなった気が
あまりしません

というのがジュワ一刀で臨んだ理由だったりするのです(ノ∀`)
スパイク盾の攻撃+5の方が大事かなと。でも盾チェックもしっかり
14回(5.7%)も入ってたりするんですよね。長文すんません。
796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:44 ID:1ngUtaWI: >>792
名前は知られたくない、
でも自分は10分以内で倒せる腕利きなんだって事を認めさせたい。
もしくは安易に否定した奴等を見返したいのか？
もう短時間で倒せることなんでどーでもいいことになってるのよ
その辺の空気読めないまま
周りに凄いって賞賛されたいって衝動で悔しいとか思ってることが、
呆れさせてるって事に何時になったら気づくかね？
797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:48 ID:jQ/grkrc: また変なのがPOPしたな
798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:50 ID:Fen7iAr.: >>714氏が賞賛されるのは、ムービーの内容もさる事ながら
万人を納得させるだけの証明を呈示したからなんよね。

>>792はタダの自慢屋にしか見えない。
ぶっちゃけ、10分撃破が事実だろうがなんだろうが
賞賛に値しない。むしろウザイ
799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:50 ID:rihC5FwA: >>795
単純な殴りダメ見るならジュワ一刀よりエンハ＆ジュワのほうが強い。
というかｗｓ含まないとか意味不明であり含め。二刀流語るのにｗｓの威力アップ
を無視するな。
強めのNMで空蝉有りで戦う場合、ジュワ一刀の報告が多いのは玄武盾の性能が
空蝉使う戦法に合っているのと張り替えの合間にチクチク殴るのに一刀の方が
やりやすいからではないかと予想される。

が、個人的にはジュワ一刀で倒せる敵ならエンハ＆ジュワでも倒せるので
好きにしろとしか思わない。
800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:50 ID:e/djxwQ2: いつまでもネチネチ煽り合ってるんじゃねーよ。見苦しい
801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:51 ID:LYuwn26k: >名前は知られたくない、
>でも自分は10分以内で倒せる腕利きなんだって事を認めさせたい。

なんとなく「グラサンかけた汁男優」を思い出したｗ

とエロにふって流れを変えてみるテスト
802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:56 ID:qbSVeW7c: 既に撃破動画があって、更にうPした人は名前まで晒してるわけだからな。
たとえ名無し動画で１０分撃破しても「へ～、凄いね」でお終いだな。
803 名前：714 投稿日：04/11/24 16:57 ID:rqnBVTb.: >>799
あ、すいません、ジュワ一刀 vs 短剣＋ジュワの比較です。エンジュワが
強いのは卓上計算でも... 「WS含めない」ってのはTP比較のところの
「WSによるTPは含めない」の意であります('◇')ゞ

エヴィが強いからといっても、4割近い攻撃をD値の低い武器で殴るのを
考慮すれば、ジュワ一刀も短剣＋ジュワの二刀も大して差がないのでは
ないか、と言うことを聞きたかっただけなんですが(;´д⊂)
804 名前：799 投稿日：04/11/24 16:58 ID:rihC5FwA: >>795
ちょっと急いで流し読みしたので微妙に的はずれな事を言ったような気がするので
しつこく書き込んでみる。
短剣とジュワを二刀流する価値は確かに微妙であると思う。というわけで片手剣と
二刀流してもらいたい。
俺はソロでファントムミミズやった事は無いが数人で遊びでやった時に
エンハ＆ジュワのサベッジで５４０～６２０（６００超えはクリティカルだと思うが）
がＴＰ１００で安定して出ていた。ジュワ一刀だと３４０くらいが限界だった。
805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:58 ID:T0qDfw8g: 否定したい香具師必死だな。
714を持ち上げて相対的に792否定したいのか？
なにをしたってお前らがヘタレなのは変わらないだろうに、プライドの緊急メンテに必死だな。
806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:59 ID:La84La52: >>792はもういいよ。名無しだろうが名前有だろうが「で？」で終わるもん。
撃破動画は一本でいいから。
二番煎じは見苦しいだけだよ
807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:02 ID:La84La52: で、714氏に申し訳ないんだけども、動画見てウィルス感染した人いない？
トロイに感染しちまったい
808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:03 ID:GY0VURRw: >>796
別に自分が腕利きなんて思ってないし、サバも違う上に名前も知らない人に凄いとか思われても別に嬉しくも何ともない。
今まで10分以内に倒せるって書き込みは沢山あったし、それらの人も証拠がないって理由で嘘つき呼ばわりされてるのが悔しいんだよ。
790は自分からカメラマンするって言ってるんだからどうでもいいとは思ってないでしょうに。
大体、言ってることが矛盾してるよ。
809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:08 ID:La84La52: >>808
いやだからさ、それをオナーニって言うんだよね。
10分以内に倒せるってのはフレあたりに知って貰えればそれでいいじゃない。
正直、10分以内に倒せるってのには興味ないし。
個人サイトでうｐして公開するのなら別にそれはそれでいいんでないかね。
漏れは嘘つきだとか口だけとは思わんしさ。

引き際が肝心ですよ。
810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:08 ID:Aiy2bbvo: >>808
いいから引っ込め
811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:12 ID:GY0VURRw: もう引っ込んでおきます。自分のせいで荒れてしまって申し訳ありませんでした。
812 名前：714 投稿日：04/11/24 17:13 ID:rqnBVTb.: >>792
名前は /names off で消せますし、ログ部分は黒で覆えるので誰と知れず
撮ることはできます。ただ別鯖だとLV1キャラで行かないといけないので、
クフまでの護(ｒｙ

>>807
マジでっか！ムービーファイルから感染というのはないと思うのですが...
一応ウィルスバスターで慌てて検索中でつ。
813 名前：799 投稿日：04/11/24 17:14 ID:rihC5FwA: 話の流れをぶったぎるが今ウランガラン入り口の楽虎に間違ってファストブレード
撃ったらＴＰ１００ちょいで３３０とか出た（武器はゲピエ＆ジュワ）ちょっと「へぇ」って思った。
それだけ。
814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:18 ID:La84La52: >>812
多分偶然かなと思うけど念のため･･･
ムービーで感染は、漏れもないと思うんだけどね。
714氏には漏れの鯖にお越し頂いてだな、漏れの華麗な赤生活の一日をカメラに（ｒｙ
815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:18 ID:qbSVeW7c: >>807
動画開いた時ノートン先生が反応したけど、トロイじゃなかったような。
俺もウィルスチェックしてみよう。
816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:20 ID:YjcrQb8g: 良くわからないが、
Aiy2bbvoがうざいことはわかった。
煽りしかしてないしな。

>>792
がやるって言うんだからやらせれば良いし、
>>790
がカメラマンをやるんだからそれで良し。

個人的には714の18分撃破も見ててすごいと思う、
790がやるという10分撃破も興味がある。
無事できたらUPしてくれ。
817 名前：816 投稿日：04/11/24 17:23 ID:YjcrQb8g: 本人が引っ込んでしまったな。残念。

以下、 >>814 氏の華麗な生活をお楽しみください。
818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:30 ID:1iKHu422: 彼は書きだしの>>760（特に3行目）で
714に対抗心丸出しのガキっぽい書き方だったからなぁ。

動画うｐしないならもっと言葉選んで報告すりゃいいのに。
819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:49 ID:e/djxwQ2: ところでNetscapeから714の動画見ようとしたのですが、文字化けした
文章がズラーっと並んでるだけで動画が表示されない・・・
820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:49 ID:zBqlqoV2: マターリしようぜ。
821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:53 ID:La84La52: じゃあマターリ話題提供。

おまいら弓スキルは上げてまつか？
飛命装備とか何がいいかなぁ。
＠２０でようやくサイド覚える赤です。
822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:59 ID:ApC.exvY: >>821
７４で青。７０近くのスキルまではクフ地下ミミズで上げられるから、赤的には楽だった
でも俺はマンティ狩りの時しか使わなかったな、サポ狩・・・
823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:00 ID:rqnBVTb.: >>819
右クリックでファイルごと保存するか、生URLをメディアプレーヤーで
直接開いて下され。取り敢えず名無しに戻ります(´・ω・｀)
824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:01 ID:bWv6rOW.: 弓スキルは青で遠隔用の装備もこれでもかと揃えているが
マイティボウがまったく出品されないし自分で主催してガリスンしてもでねぇ・・・ｗ
抜丸とかマイティランスとかいらねーからマイティボウ出ろ・・・。
825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:01 ID:1ngUtaWI: 弓は空エレでスキン張らせてチマチマと
TTで上げてたときはなかなかスリルあって面白かったが

飛命は安価でいくならコーラルリング、リレイズコルゲット、ピーターピアス
廃装備目指すなら孔雀・マーマン・クリムゾン手・ダスク脚あたりかね

今は投擲上げてる、ヒョウを装備しつつかっこよく投擲したいぜ
826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:02 ID:La84La52: >>822
おぉ、すっげぃ。
前にフレ達とファントム狩りに行ったんだけど、漏れだけ遠隔装備なくて
つまらなくてのぅ。
その場合は魔法でやるのがいいと思うんだけど、皆遠隔でビシビシやってから疎外感が(ノ∀`)
827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:03 ID:e/djxwQ2: >>821
100あたりから4日で青くした。命中と飛命が同時に上がるオプチや首やスナイパー
等は使い勝手が良いです。原価の安いスコピオリングとかも。耳ならサポ狩ビーターとか。
殴り装備としても使えるダスクトラウザもあれば使い勝手が良いです。
828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:04 ID:j7G2wBEE: スキル２１０　サポ狩完備　ママン　ダスク脚
でも丁度のバグベアに３回連続サイドはずしたとです　ヒロシです。。。

ハクタク戦にサポ狩でいってからLSメンが口きいてくれません！　ヒロシです。。
829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:08 ID:bWv6rOW.: >>828
ハクタクにサポ狩はいかんよ・・・だってお前合成でパリン率高くて
さらにパリンしたらほぼ全ロストのアイテム作って必死にメンバー集めて
やるのにアラにふざけたサポのヤツなんていたら普通に怒るぞ。
例え全滅の心配が全くないような場合でも遊びサポで行っちゃいかんハクタクは。
830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:10 ID:La84La52: ふむふむ、参考になります。
一応、スキル上げ装備はこんな感じでつ。

カマン+1、コーラルリング×2、コーラルゴルゲット、アメミマント

オプチとかクリム腕も欲しいんだけど、なかなかツテがなくて入手出来ていないですなぁ(ノ∀`)
コーラルゴルゲは近々リレゴルに変更する予定です。
弓はアルコデ欲しいけど入手できまｓ

ダスクやクジャクも、ちと高くて手が出ませぬ･･･。

>825
投擲もｶｺｲｲよねぇ。風車とかヒョウをかっこよく当てたいよな～ｗ
831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:11 ID:jQ/grkrc: ファントムタスラムを気の向くままサルタのマンゴラに投げたいぜ。

というか、投げた奴がいる。
832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:13 ID:aYtcvniM: 五行眼は別にパリン率は高くないぞ。
割れたら全ロストはそのとおりだけど。
833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:13 ID:1iKHu422: >>821
藻前さんのレベルは分からんけど、オプチは便利。

近接武器スキル上げにもつかえるし、
回避＋もあるから雑魚乱獲のためにも持ってて損無し。

五行眼も赤ならソロで集められるしね。
834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:13 ID:7Vv5s7tU: サポ狩楽しいので75青字まで上げました。
飛命装備は結構揃えたんだけど、
実際はサイドTP100で余裕であたるくらいの雑魚で、
ヒャッホイするときにサポ狩使うことが多いので、
予算があればマイティボウをお勧めしておきます。

スキル上げは流砂ミミズ＞クフタルミミズ＞
ソロでサイドを満喫したり、お手伝いで弓撃ったり＞
スリプルアローでしあげという手順でした。
835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:16 ID:iGBuBZRg: ハクタクはサポ暗黒か、パラナ足らないならサポ白だよな。
他のサポは糞。
836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:16 ID:LYuwn26k: 弓はスキル１９０ちょいで面倒くさくなって止めた

サポ狩は護衛行くときは必ずつける

こないだ巣へ護衛に行ったとき、
北マップの迷宮トカゲんとこでオリビア下に降ろすと絡まれるから
広間の上のテラスんとこでオリビア止めて、ＬＳメンが広間に降りて
叩いてるトカゲに向けて、上のテラスからプスプス弓撃ってると、
なんかＯＰの狩人みたいでちょっと格好良かったぞｗ
837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:18 ID:La84La52: >>833
ああああっ、ｽﾐﾏｾﾝ。レベル書き忘れてました･･･75でございます。
眼はソロで集められるからいいんだけど、ハクタク戦の人数集められるか不安なのです。
やるなら、先に怨念の地図入手してルートを完全把握しとかねばですね･･･

スキル上げの方法も教えて下さって有り難うございます～。
マイティボウなら買えそうな気がするので(まだ履歴見てないけど)、予算があったら
購入したいとおもいまっす！
838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:22 ID:YjcrQb8g: 一昨日リアルフレが、４隅デーモンにボムの魂投げてたなｗ。
しかも当たって追加ダメ２５０。

スキル上げで１５万ギル投げた彼に萌え。
839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:26 ID:HwdiZHPo: ジュワ欲しいです、安西先生・・・・
840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:31 ID:e/djxwQ2: >>823
見れました。ありがとう
841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:31 ID:bWv6rOW.: 俺、U部屋のゴーレムにファントムタスラム間違って投げたらスキル２なのに当たっちゃって
複雑な心境だったよ。
ダメは０＞追加ダメ０だったけどなｗ
842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:41 ID:sa.Yjh3o: >>839
諦めたらそこで終わりですよ。

と言う事で過去ログ参考にして篭ってみんしゃい。
自分で動かなきゃ何も始りません。
843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:46 ID:aYtcvniM: 漏れはトカゲんとこからは連続魔スリプルで駆け抜けるなぁ
844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:55 ID:kcR3bAfc: >>843が何のことを言ってるのかわかりません；；
845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:59 ID:o84lQKUE: 上のほうで報告したタル赤/忍だが、ムービー撮って来たぞー。
もちろん10分切った・・・てか、見たら10分を5秒切るだけだったがｗ
強化弱体常時掛けなおして、殴り一徹で終始した。
経験値が72だったから、弱めのだったらもうちょっと早かったかもね。

見たい人いれば、うｐするよ。
その辺は初心者で時間かかるかもだけど。

>>714さん　ありがとう。
紹介してくれたFrapsが割と軽かったので、漏れのしょぼいPCでもなんとか撮る事ができました。
もちろん一番低い設定ですがね。
846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 19:00 ID:oTQq4Ugg: エルで10分切れるって香具師はどこいった？ｗ
847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 19:00 ID:aYtcvniM: >>844
巣の護衛
848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 19:25 ID:rqnBVTb.: >>845
GJ! 是非見て勉強したいですYO! アップ禿しく希望です(*´д｀*)
849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 19:48 ID:rs5qsNck: >>845
MITEEEEEEEEE!!!!

人のプレイ見るのって楽しいよな。
俺もキャプボが壊れてなければ赤獣でのファントム狩りを撮るんだが・・・。
850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 20:19 ID:SDggwDS2: >>845
GJ!!近いうちうｐしようと思ったが先を越され（略

東京駅構内スッポンポンランニングの変態がニュースに出るのが楽しみだｗｗｗｗｗ
851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 20:26 ID:ntmMk6/k: 正直狩れるか狩れないかが焦点であって
それが判明したから後は10分だろうが18分だろうがどうでもいいんだよなぁ
852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 20:42 ID:mlOwf84o: よし！俺も流れに乗ってマートなぐりころしてくる！！１１！！！！１！
853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 21:03 ID:UiEsc5r2: まぁ時間とかは本当にどうでもいいが、人のプレイ見れるのは面白いな。
854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 21:33 ID:913ViWEw: ねんがんのダスクジャーキンを手に入れたぞ

いや、何も言わないでくれ・・
855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 21:47 ID:YfWT.OkA: >>854
ころさないし　うばわない
856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 21:59 ID:xaSjEqYc: >>854
そう、関係ないね
857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 22:14 ID:xaSjEqYc: つうかダスク装備も変にオリグラにしないでタイガー装備の使い回しグラだったら
良かったのにとか思う。

オーガとアサルトジャーキンで揃えてる所に脚だけ変な紫で浮くんだよな・・・
黒ならまだなんとかなるんだが・・・。
858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 22:16 ID:neqQi5iA: >>857
ベヒ皮だからな、色的には仕方あるまい。
と、いいつつ白虎が黒虎な謎な会社だが・・・
859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 22:37 ID:W.LhJQY.: キリンがカラフルなダルメルだったら、
白虎が黒くても許したんだがねぇ。
860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 22:38 ID:mlOwf84o: AF2にはそれなりに合う
861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 23:42 ID:6bc3j2n6: タルタルだと紫色のオムツでかなりヤヴァイ。
ただアサルト、ダスク脚、オーガ足で合わせると、
ダスク脚のほとんどを隠すことができる。
股間がちょっと紫なだけで意外と統一感がでる。
超おすすめ。
862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 23:53 ID:/Q0ZWgOc: 麒麟はヒポグリフみたいなのにして欲しかったな。
863 名前：845 投稿日：04/11/25 00:27 ID:F44LDiFI: とりあえず、うｐ完了。

なんというか、動画を扱うのは初めてで、エンコードでファイルのサイズを調整するのに、
何回もエンコしたりで、時間かかってしまった。

ファントムに関しては、おいらは10分程度でコンスタントに狩れます。
最短で8分台くらい。
上の報告でもあったけど、エル赤で8分台というのがあったけれど、
MND(スキン吸収量、スロウ効果)、STRでタルに勝るエルが狩れたとしても、なんらおかしくないと思います。

そいでは、どぞ。

http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BImageAlbum.asp?key=698.591454&src=15693604&un=-34489&m=0&pos0=1&cnt=0336151
864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:33 ID:Kx0MTHQU: んじゃ朱雀は昔のＧＭみたいに赤のぼかしでｗ
865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:46 ID:aQ582YUI: >>818
ボムの魂１５マンって安い鯖だな
狼鯖は一個40マンですよ
漏れなんか3回投げた助けてﾏﾏﾝ・・・・orz
866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:50 ID:pQekfATg: >>845
乙！見せて頂きましたYO! ムービーも初めてとおっしゃる割に、あの
ビットレートなのに綺麗にまとまってますね。素晴らしい...

ところでエンダメが25と20となっていましたが、両手の装備はデュエル
グローブでしょうか？それにしてもエンハ＋ジュワ、スコハネ、、、
殺してでもうｂ(ｒｙいいんだ、どうせ僕は量産型赤樽さ(￣。￣)y-～～
867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:51 ID:jvWEt3J6: >>863
グッジョブ。かなり安定してるね。
やっぱり消化液弾がくると少し忙しくなる感じか。

他人のプレイ見てるとプレイスタイルの違いが面白いね。
868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:53 ID:0DdVlhJ.: Ctrl+Dは無効にしておくのが吉。
あと、遠隔マクロにはかならず装備変更含んでおくと。
これで８割方は貴重品を投げちゃう危険を回避できる。
つまり、８割の狩り場で有効ってこったｗ
869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:59 ID:Copy2uYM: >>868
無効にするのってどういう操作すればいいんだっけ？
870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:02 ID:dePfMzSM: DROPがまた悲しいな(つд｀;)ｵﾂｶﾚ
871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:12 ID:eyrP1b/6: アスピルやドレインの吸収量って闇杖で増えたりしますか？
872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:14 ID:LzquWQig: タルのサベッジってめっさ前に着地するんだな
873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:17 ID:LPcOLJCk: 赤樽二人、激しくグッジョブ。

とりあえず、ログの色替えはまねさせてもらった。
874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:18 ID:4eOGP.Bg: 最大値も他の属性杖と同様に増えるし、赤のスキルとは思えないほどレジも減る
オーク神相手に９０とか吸えてびびったぜ　
875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:45 ID:4eOGP.Bg: >>845
お疲れそしてＧＪ、凄い安定してるな・・・
俺と戦い方はほとんど変わらないはずなのにこうも削るペースが違うのは何故なのか・・
やっぱエンハジュワの二刀流が強いのかな　
サベッジの威力全然違うし・・１６０とかしか出なかったぞ俺・・ヒュムなのにorz

それにしても樽のＭＰは恐ろしい、これ他種族なら絶対コンバしてるよな
ああ、セルリン欲しいぜ・・でもインフレで一気に３００に・・やってられねぇ
876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:04 ID:osJnDXxc: >>875
セルリンは意味なし。
デュエルジャポー＋ダルマティカを装備したとき、タルとヒュムミスラの優位性が逆転する。
877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:18 ID:ZHCsDqTo: と思ってるのはヒュムミスラだけなんだよね。
878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:19 ID:4eOGP.Bg: >>876
そんな装備持ち出されても困るって・・鯖に何人いるんだよそんな赤・・orz
しかも装備して優位性が逆転って・・装備品限定されて優位性もクソもないだろうに
879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:25 ID:AvIUidx6: >>876
装備に気を使わないと簡単にHP＜MPになっちゃうからね・・。
耳装備もいろいろ揃えてみたけど、
結局両耳ピジョンにしてることが多いかも。
開幕スピするときとか範囲きついNMのときはガリガリにHPブーストにするんだけど、
ヒュムぐらいのバランスだとわりと楽なんじゃないかと思う。
まあ隣の芝は青くみえるよね。
880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:25 ID:r2H2iil6: >>845
追加２０ダメージ出せる装備ってどんなんじゃろ。
メリポとかもいるのかのう。
881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:25 ID:2b5qMsB2: 高レベル装備、呪いものとかエラントとかそうだけど、
ステータス＋に加えてHP－MP＋が付いてるのが多くて
逆にタルだと装備しづらい
だからって代替はないんだが
エラントの足、手装備したらHPMP逆転しちまうっての
882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:34 ID:LzquWQig: 75で強化スキル青ければデフォでエンダメ18出る
フェンサーリングやエンハンスソード使えば20くらい越えるとは思うが
ちょうど20ダメってどういう組み合わせかね
883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:40 ID:AvIUidx6: >>881
エラント手足は買ったけど使いにくいんで即売したね。
足はAF2とるまではオーガ足だったし。
手はウィン腕輪とか種族２でHPブーストしながらアスピス併用とかが多かったと思う。
これもAF2とれると一応は解決はする。
敵対心についてはがっちりタゲ取ることもないんでまあいいかなくらい。
免罪符系はゼニスは完全にスルーしてクリムゾンにしぼってる。
結構HPには気を使うね。
884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:43 ID:pSxUFHzc: ７５強化スキル青で、AF脚+AF２手+強化トルク+メリポ+８でエンダメが２０。
ファランクスのカットが２７だったはず。
885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:48 ID:AvIUidx6: >>882
エンの計算式はちゃんと調べてないんだけど、
75で裸なら17点だったと思う。AFタイツで18点。
AF2手と併用して19点、曜日や天候で20点がでるくらい。
あとはトルクやらメリポやらで素で20点入るくらいにはなるんじゃないかと。
886 名前：845 投稿日：04/11/25 02:48 ID:F44LDiFI: >>866、880、882
メリポ強化max、エンハンストルク、AF2手、AF1脚
これで強化魔法スキル301でエンダメ20になります。
ファラのダメカットも23（デフォ）→28、属性バ系も＋100になってお勧めですよ(・ω・)
887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:49 ID:KaOR.D.E: >>882
エンダメ＝強化スキル/20＋5
素256＋トルク7＋タイツ15＋グローブ15＋メリポ8＝301
301/20＋5＝20
エンハンスの右手は＋5で25かと。

ばなな参考にして駄算してみて、現存の装備でのブーストを加算してHP＝MPにしたときに、
有用サポで一番高い数値になれる種族はヒュム＆ミスラと言ってみるテスツ。
888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 03:15 ID:StNgi4LU: オメーさっきからうるせえぞ。「有用サポで一番高い数値になれる種族はヒュム＆ミスラと言ってみるテスツ」「有用サポで一番高い数値になれる種族はヒュム＆ミスラと言ってみるテスツ」ってよぉ～～～～～・・・

～中略～

「気が付いたら赤ミスラﾊｧﾊｧでカンスト＆メリポ完了していた！」なら使っても良い。
889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 03:17 ID:PShEcyHM: 気が付いたら赤ミスラﾊｧﾊｧでカンスト＆メリポ＆AF2収集完了していた！
890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 03:20 ID:LzquWQig: >>885
すまん、自分のデフォ装備基準で考えてたわ(´・ω・｀)
自分の場合だとlv75で強化スキル青＋
強化スキルブースト装備はAF2手のみで脚はAF2だったので、これでエン18ですた
891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 03:24 ID:r2H2iil6: >>845
なるほどのう…
わしは弱体に４点注ぎ込んでしまったので無理か(´・ω・｀)
892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 03:29 ID:StNgi4LU: >>891
オメーさっきからうるせえぞ。「わしは弱体に４点注ぎ込んでしまったので無理か(´・ω・｀) 」　「わし

～ワンパターンなので略～

「わしは弱体に４点注ぎ込んでしまったので消して１からメリポ稼ぎなおして強化上げた！」なら使っても（略
893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 03:42 ID:Tsw59/MI: ムービー見て自分もカッコイイ映像撮れるかなとFraps入れたはいいが、
最低フレーム数でもカクカク…しかも３０秒しか撮れないし・・・
もうだめぽ ○,,,,∠＼＿
　　コロコロ
894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 03:48 ID:CJs.Hq4c: 動画見てみて思ったのが、
マクロパレット呼び出し＞カーソルあわせ＞ボタン押下
で、使用しているのは何故なんでしょう？

私はCtrl(alt)+ダイレクトに数字キーで使用しています。
何かメリットでもあるんかな？
895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 03:53 ID:Tsw59/MI: 恐らくコントローラーのみで操作してるからじゃないかな
896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 03:54 ID:pQekfATg: >>893
フレームレートは逆に30fpsにしないとダメよ。どうもあそこで選んだfpsで
ゲームも一緒に動く感じ。30秒なのはフリー版の制限ね O...rz

漏れも師匠と崇めるこの人くらいのムービー作りたいよ(;´д⊂)
http://totsuma.hp.infoseek.co.jp/top1.shtml
897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 03:57 ID:iaIYauEM: >>894
コントローラー使い慣れてる人間から見るとテンキーにマクロ仕込んでなんかメリットあるの？
って感じだが。
898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 04:11 ID:iaIYauEM: ちょっとダラダラと述べておくと
コントローラーでマクロ操作を行う場合、テンキーより行動が遅れるなんて事は
ほぼ無い。何故かと言うと大体数ターン先までの展開はほぼ完全に予測できるので
そのマクロにカーソルを合わせておくか<st>状態で待機させておいているから。
ワンプッシュで即発動するテンキーマクロよりコンマ数秒遅いかもしれんが
実際の戦闘に影響が出るようなもんではない。
逆に事前にマクロにカーソルを合わせたりする事でマクロミスなどを事前に回避できる
可能性が高い。
899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 04:20 ID:iaIYauEM: ついでにちと酔っている事を言い訳に>>894に言っておきたいのだが
テンキーでマクロ使うのが使いやすい人もいればコントローラーのほうが使いやすい人も
いるなんて事はガキでも理解できる事だ。
それをさも「テンキー使うのが正しい方法なのになんでコントローラーなんかで
やってるんだろう」と言うような文章。
まぁ上記は俺の悪意に満ちた解釈なんだがちょっと酒が入ってる事もあり
すげぇムカっときた。
そんな風に感じる人間もいるんだぜーって事で寝るノシ
900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 04:27 ID:pQekfATg: >899
何か会社で嫌なことでもあったようだねｗ取り敢えずおやすみ... 漏れも
この論文書いたら寝る。
901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 04:30 ID:krd9Lphs: >>900
そっち終わったら俺の論文手伝ってくれ。
902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 04:40 ID:xWND0NvU: まぁ十字キーで１つづつ移動させるよりかは
直接キーボのCtrl+0～9押しのがスピード早いって言いたいのは分かる
ほんのコンマ数秒だけどな

でもキーボ派にはCtrlより０～９を先に押しちゃうとチャットフィルターが開いてしまうという弱点もある
ラグが激しいところだと押しても反応しなかったりすることもある（これはコントローラでもあるの？）

まぁ慣れればどっちもほとんど差はないと思うよ
903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 04:40 ID:5qmNoNKo: >>899
>テンキーでマクロ使うのが使いやすい人もいればコントローラーのほうが使いやすい人もいる
禿しくもっともなわけだが、PTプレイの戦闘中にチャットとかするのはコントローラー派は
大変そうだなと思うキーボード派であった
904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 04:51 ID:0qofgmxE: >>714
戦闘中の曲が違ってるけど、音楽データを上書きするだけで差し替えできるのかな？
スレ違いか・・。
905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 04:52 ID:Vddwjph.: ん～む。うち回線細いから動画は見てないけど、やっぱり神っているもんなのね。
今までずっとROMってたけど素直に凄いと思った。
ただそれだけの神装備及びキャラ性能（メリポとかね）あってのものっぽい、と
感じたのもまた事実かなあ。何ちぅか、この事実をスタンダードにしては
いけないと思ったっつーか。

漏れ自身は廃装備も何も無い、最近75になったばかりのﾕﾆｸﾛ赤だから
そう思う訳なのだけど。正直コレをネタにまた他ジョブから叩かれないかどうか
不安だったりも。

ともあれ亀ですが>>714氏及び>>845氏に/salute。仕事今終わったのよ…
これ以上ｽﾚが荒れない事を祈って。
906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 04:53 ID:6rKsYV.o: PSO時代のソフトキーボードをコントローラーでやるよか楽でいいよ、>>903
907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 04:57 ID:xWND0NvU: >>904
上書きというかファイル名をスリ替えればいいだけだが
908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 04:57 ID:Vddwjph.: >>903
蛇足ですが。漏れもコントローラ派だけど、慣れるとチャット操作の為に
コントローラ一度置いて、とかそういうのも気にならなくなります。
まあそれでも置いたり持ったりの時間は確実にロスなんだろうけど。
キーボード派の人はミスタイプとかするとコマンド発動しなくて大変なのかなあ
とか考えるコントローラ派なのでそのあたりは本気で人それぞれかと。
どちらにも良い所はある訳だしね（*'-'）ノ
909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 05:05 ID:xWND0NvU: >>908
タイプミスってなんだ？
いちいちjaや魔法つかうときは/ma　～とか手打ちしてる香具師はさすがにいないと思うが

キーボ派の地味な利点を１つ
マクロは有限なわけでマクロに登録してない魔法が必要になる場面も多々
そんなときにメニューの魔法一覧とCtrl+Mの魔法一欄
それぞれカーソル位置が独立して記憶されてるので、
例えば、
片方を状態回復系、片方を精霊系とかに合わせておくとカーソルを大きく移動させる手間が若干省ける
910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 05:09 ID:rD3QjCUA: 俺もコントローラー派だがキーボ派のリアフレが遊び来た時
ＦＦしてる俺を見て「なんかすげぇ忙しそうで見ててウケルｗ」とか言われたなー。
本人はまったく忙しく感じないのだが、まぁ慣れってスゴイヨネ。
911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 05:11 ID:0qofgmxE: >>859
さらに、キリンがそのカラフルなダルメルにラメがテカテカ光り、フィールド曲がマツケンサンバIIになったら
白虎が黒くても許したんだがねぇ。
912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 05:14 ID:aaKlURWM: 朝から元気だの～赤スレは
913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 05:17 ID:Vddwjph.: >>909
【えっ！？】キーボ派の人ってチャットコマンドを辞書登録して
便利に使いこなしてるんじゃないんディスカ！？以前そういう話を
良く聞いてたからてっきりそういうものだと
で、ミスタイプで謎言語ログに出して大慌てとｋ

もしかして漏れめちゃめちゃ間違った見解持ってる…？
914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 05:19 ID:rD3QjCUA: ＰＣ版じゃないから知らないが音声ファイルがwaveとかmp3
でいいならいくらでもマツケンサンバ流せるんじゃないか。
暗号化とかされてたらしらんが。
915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 05:20 ID:rD3QjCUA: >>913
君は根本的に間違っている。
916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 05:23 ID:xWND0NvU: 音楽ファイル差し替えも飽きたから最近はFFは効果音だけにして（BGM音量を0にして）mp3垂れ流してる
917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 05:28 ID:Vddwjph.: >>915
ぜ、全部が全部そうだと思ってた訳じゃないぞ！
あくまでほら、えんさ＝/ma エンサンダー <me>　とかそういう局地的な
つーかええとその

【ビビキー湾】λ... 　投身自殺してきます
918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 05:30 ID:aaKlURWM: >>917
待て！！！！！

やるならテリガン岬で
919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 05:35 ID:/PvnrH5o: PC版は自分のオリジナル辞書作ってやっている人多いですよ。

あいすぱ → 変換キー → /ma アイススパイク <me>
などなど。

特にとっさにバ系張る場合などはこちらの方が有利と思います。
アーリマンはサンダガIIを唱えた。
ばさんだ → 変換キー → /ma バサンダ <me>
余裕で間に合います。

精霊も「ふぁいあ」にファイア～ファイアIVまで登録しておいて
チャットで撃ったのちに　装備変更マクロで装備だけ変更してます。

タイプミスでピンチ！って場合もあるので一長一短なのでしょうけどね。
920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 05:35 ID:Vddwjph.: おｋ、ご要望にお答えして
【テリガン岬】　
　　　　　　　　|　　　ミζ
　　　　　　　　|
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 |
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 05:37 ID:rD3QjCUA: >>917
説明書のマクロの説明とか見直してみるとイイヨ。
間違いは誰にでもあるさー気にするな。

・ｌｓ　こいつ恥ずかしすぎｗアフォだねｗｗｗｗ
/say ミスです~~
922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 05:37 ID:Vddwjph.: 【テリガン岬】　
　　　　　　　　|
　　　　　　　　|
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　| 　　　　　　ミ
　　　　　　　　　|　　　　　　Σζ　何かフォロー入ってたやん！
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 |
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 05:37 ID:0qofgmxE: なんだ、mp3ファイルみたいに普通に名前変えるだけでいいのか。
.bgwなんて拡張子に見覚えが無かったんで、ちょっと引いてしまったよｗ
924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 05:41 ID:rD3QjCUA: >>919
いやね、その機能の事はみんな知ってるんだ。
それとマクロの話を混同してテリガンから飛び降りてる人がいるんだよ。
だからあんまり傷に塩刷り込むような事してやるなｗ
925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 05:51 ID:xWND0NvU: 【四角をダブルクリックしてID:Vddwjph.を助けてあげよう！】
　　　　　　　　|　　　
　　　　　　　　|
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　| 　　　　　ミζ
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 ■　　　　
　　　　　　　　　　 |
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 05:55 ID:rD3QjCUA: >>925
トリプルクリックして水面を固めたのでダブルクリックでID:Vddwjph.が水死する危機は回避した。

固まった水面にぶつかって生きてるかどーかはしらんｗ
927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 06:08 ID:l5agyvHQ: 質問。盾スキルと受け流しスキルどうやって上げてる？上がりにくい
のは承知なんだが回避スキルがキャップなのに盾と受け流しは真っ白
といっていいくらい。具体的にこうやってキャップにしたとか例が
あれば教えてください。
928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 06:09 ID:xWND0NvU: 赤だけでキャップした香具師なんているのか？
ナイトでさえ青字は極稀なのに
929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 06:15 ID:rD3QjCUA: 俺は赤だけで青にしたけど限りなく自己満足かつその過程は激しく
暇で発狂しそうになるのでお勧めできない。
まぁ具体的に言えばサポ戦士で海串ディフェにアッシュクラブ装備して
修道の最強レベルのチャンプと延々とスパーリングしてろ。
もしレリックダガーかレリックソード持ってるならそれ装備してやれ。
ファランクスしてるだけでほぼ一桁ダメか０ダメだ。
スキンしときゃ効果時間中は完全にノーダメだぞ。
930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 06:39 ID:Vddwjph.: ちょっと待っｔ

漏れが外人ｻﾓﾗｲのAF1手伝い募集ｼｬｳﾄに乗ってﾋｬｯﾎｲしてる間に
助けが入ったようなのですが

それ明らかに長さ足りてｎ

寝ます。今日から三連休だーっ。rD3QjCUA氏にxWND0NvU氏、
お付き合いありが㌧。
931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 07:08 ID:eyrP1b/6: ファントムミミズの動画をん２個とも見ました、GJでした。
気になったのですが与えダメの文字色が灰色になってましたが
弱体切れの白字を目立たせるためだと思うのですがRBGをどんな感じに設定すれば灰色になるのでしょうか？
あと他に文字色に気を遣ってる方いましたら参考に聞かせてください
932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 07:45 ID:5qmNoNKo: >>931
そのくらい自分で適当に各色を右左やればわからんかね？
ひとつアドバイスすると各色の成分を少なくすると暗い色に、多くすると明るい色になる
933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 08:58 ID:dePfMzSM: 各色を均等にすれば、灰色系の色になる
934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 09:02 ID:KmuE0P1I: >>927
過去スレで怨念のPuckたんを勧めてた香具師がいたよーな希ガス

漏れはやったことないので、
オススメできるものかどうかはシラヌ
935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 09:04 ID:sHlpp6ow: 赤６０すぎでリフレマシーンに疲れてキャラ消しして，
その後、前衛職を２つほどやってきたが
どちらもひと段落したので赤をまた始めてみた。
もうすぐＬＶ５０だ。
ｌ年以上前衛やって気分転換したから、
今度はリフレタンクでＬＶ７５まで耐えれそうだ・・・。
936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 09:05 ID:ki30TELk: >>927
>>929を読むととっても大変そうなので
ナイト上げちゃった方がいいんでない？
ナイトをﾚﾚﾙ上げで７５まで上げるだけで
盾、受流しとも２２０くらいまでは勝手に上がるし
今はほとんどのＬＶ帯で盾不足気味だから
ナイトでもメリポじゃなきゃ誘われるし
ナイト上げてから赤上げ始めたから赤６９だけど
盾も受流しも常に青いなぁ。。。なんの意味も無いけどな
937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 09:17 ID:XZMFmgW2: 便乗質問。MS-IME2000で
さん変換＞ /ma サンダーIV <t>
としている場合、
「すずきさんとあそんだ」変換>鈴木/ma サンダーIV <t>と遊んだ
とならないようにする方法ってありますか？
938 名前：桃魔 ◆UQfdPtTM 投稿日：04/11/25 09:29 ID:WyHBHsbE: >>937
MS-IMEだと駄目かも知れないですね。

以前どなたかが紹介していたのですが、
普段使わない単語や文節に加わらない入力の方が良いみたいですよ。

＠さん３＞変換＞/ma サンダーIII <t>

等、先頭に記号を付けるとかいかがでしょう。
質問の根本的な解答になってないですが、、、
939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 09:48 ID:1A91YVxk: 漏れは
「さんさんあさひさん」→「/ma エンサンダー <me>」
にしてる。誤変換はないぞ。
940 名前：れぢすと 投稿日：04/11/25 09:49 ID:zzrvGCOM: 前スレの漏れのカキコさんしょー

496 名前：れぢすと投稿日：04/11/09 10:06 ID:znBxbdvU
漏れは魔法リストの1ページ目が弱体、2ページ目が強化。最後がスリプルや
バインド。緊急の場合はとりあえずページをめくる＝右押しっぱなしすれば、
欲しい魔法が出てくる。バ系とエン系は「＠ばさ」やら「＠えす」で変換。
前は「えさ」とかにしてたんだけど、「猫に/ma エンサンダー REDist/M
やってくる～」とかいう事故が多発したので、＠をつけた。ちなみに、
「＠１」で「<p1>さん」。これも昔は「あああ」「いいい」でそれぞれ「<p1>
さん」「<p2>さん」って変換してたんだけど、悲鳴や感嘆でも変換される
事故がね。あんま関係ないけど、html編集用に「＠ｆ１」＝「」
ってのもあったりする。
941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 09:56 ID:pu.GCzic: 無知蒙昧でひがみ大王のレヂスト選手の入場です
942 名前：桃魔 ◆UQfdPtTM 投稿日：04/11/25 09:56 ID:WyHBHsbE: >>940
そうでしたそうでした、REDistさんのカキコでした(・ω・)
943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 09:57 ID:N8uDnq8I: >>863
有効期限が切れたって出た・・・。
動画楽しみにして出社したのにヽ(;´Д`)ノ

どなたか再UPお願いします。
944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:10 ID:W2av7eOA: >>941
猫なので許す。
負けず嫌い系なんだと脳内変換で萌えれ！！

・・・スマン、漏れが無茶を言った・・・
お詫びに桃ちゃんで真っ赤に萌えてくる
945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:19 ID:vhbuKmmA: >>943
Topへ戻る。
アルバムをクリック。
オレンジ色の新着アルバムをクリック。
FF11 filesをクリック。
あとは順繰りに行けば、ダウンロードできるっぽ
946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:26 ID:koPKmfrQ: 両方の動画見たけど、素の回避が後者のほうが明らかに高いな。
後者はブライン入れてたってのも多少関係あるかもしれんけど。

赤の回避なんてスキルDで多少ブーストしたとこで・・・
と思ってたが、装備の回避＋って結構重要なんだな。
947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:35 ID:.6KsV3nU: ソロでの回避力は
暗闇の使える忍＞ブラインボルトのシ＞素のモンク＞ブラインの使える赤
みたいな感じだからな。
こうゆう見方だと、赤は全ジョブ４位の回避力だなｗ
948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:38 ID:kp/i.IfY: 10分丁度くらいで狩ってるほうを見てきたが、とても楽勝って感じじゃないな…
しかもスコハネ持ってて、メリポを最終段階まで上げているような人なんだろ？
わざわざ強化上げてるあたり、ソロ特化仕様だし、他の装備も相当良さそうだ。
これで10分ギリギリ切れないくらいなら、普通の人にはとても10分とか無理そうだな…
949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:39 ID:kp/i.IfY: 後者の方はスコハネで回避+10もしてるっぽいぞ。
950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:44 ID:DvWR6yt2: >>947
漏れも知らなんだけど、侍もモンクと同じく回避B+らすぃぞ
951 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:48 ID:W2av7eOA: 受け流しも高いぞ、侍。
952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:54 ID:HwdiZHPo: >>950
次スレヨロ

スコハネくらいは標準装備だろ、金で買えるんだし。
953 名前：950 ◆soUHMtPE 投稿日：04/11/25 10:57 ID:DvWR6yt2: おおっと失敬、トリップはじめてだけどこんな感じかね
954 名前：950 ◆soUHMtPE 投稿日：04/11/25 11:03 ID:DvWR6yt2: スレ建て依頼してきますた
955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:10 ID:HwdiZHPo: >>954
乙
956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:13 ID:YjcrQb8g: >>954
乙
>>945
サンクス。無事動画が見れたよ。
他人のプレーって、見てて面白いなｗ。
957 名前：桃魔 ◆UQfdPtTM 投稿日：04/11/25 11:14 ID:Fen7iAr.: >>950
スレ依頼お疲れ様です
958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:27 ID:T1K0uc4I: http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1096928286
959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:34 ID:HOscFr.M: 久々に踏んだよ・・・('A`)
960 名前：950 ◆soUHMtPE 投稿日：04/11/25 11:54 ID:DvWR6yt2: 次スレ～、そいじゃ名無しに戻りま

RDM Lv154
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1101350640/
961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 13:33 ID:lNAvZeqs: >>948
消化液弾が終盤まで来てないしね。
それでもコンバート、連続魔を使ってないからなぁ。
使えばもっと早く終わってたと思う。俺には余力をかなり残してるように見えた。
962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:57 ID:YygR2l8k: >>961
確かにＭＰ的に余力は残ってるように見えるだろうが、
ダメージ食らわない限りＭＰを減らす時間すら持つことがないわけよ　サポ忍だと詠唱長い魔法使いずらいしな
連続魔使わない限り精霊なんて打つことほぼできないんだわ、リスクもでかいしな
精霊で追い込んでコンバしてＨＰ回復とかしてる間にリジェネで精霊一発分くらい回復されちまう
コンバしてると自分のＭＰだけじゃなく敵のＨＰももりもり回復しやがるしｗ

まぁそもそも１５分ポップのミミズ相手に連続魔使ってどうするよって話もあるよな
963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:57 ID:zDD29u4c: >>947
一番の回避力はシーフなんだが
回避A+とジョブ特性回避アップ忘れるな
964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:56 ID:jQ/grkrc: ７５Lvでのソロ能力
赤＞シ＞忍
965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 23:44 ID:1ooHeFRs: 無料の着メロサイトで一番良いのってこれ？
http://urumelo.ne.nu
966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 01:16 ID:PShEcyHM: >965
業者のくせにいいIDだな（そっちがマルチならこっちも擬似マルチだ
967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:13 ID:k2UcMU32: ２人の動画あｐお疲れ様
俺はPS2だから何も出来ないけど
切れる訳ねー狩れる訳ねーと言ってた人達は醜いねぇ
リフレしかした事ないんです＾＾；
じゃなくて、赤は凄いサバイバル能力持ってるんだから
煽る前にサポ忍で行ってみたり、ソロで色々楽しむ事を勧めておく。

ちなみに怨念パックは海ディフェで100～160点の狩れるは狩れるが
なんだかんだヤッ、ピィ、ピキャ
の積み重ねで削られるのと、カウンターうざすぎであまりお勧めは出来ない
ほぼ毎戦コンバ挟んでたと思うし、
たまにスリプ入れてヒールしないとな状況もあった。
玄武盾とか持ってる人だともっと楽なのかなーとは思われ。
968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:16 ID:k2UcMU32: 追記
白さんと二人とかで、リジェ３だけかけて貰えれば
またーりなスキラゲにはなると思われます。
969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 01:49 ID:syI4D.OE: ２本目の動画は期限切れとかで見れないな。
１本目も見たけど凄いねぇ。(´_ゝ`)ｂＧＪ

>>MI4JuOj2
東京駅構内の動画まだ？
970 名前：845 投稿日：04/11/27 03:33 ID:F44LDiFI: >>969
も一回貼っとくね。（2本目の動画）
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1544884&un=-34489&m=0

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