FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

PLD92

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：04/11/17 13:48 ID:xtnLHx8Y

　　　*.
　│　＿..__　*
　│ (,`･ω･)　.＜ 剣は捨てても盾は捨てんな
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　 ﾉ〜∪∪ゝ

前スレ
　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1100133665/
騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)
　　http://www6.ocn.ne.jp/~turtle3/knight/
調理スレテンプレ　→右上の「効果一覧」参照
　　http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/
HPでみるテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
　　http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
ＦＦ１１武器・防具一覧 　　自分の装備は自分で決める！！
　　http://homepage3.nifty.com/~ffxi/

　次スレは>>950がトリップ付けて（sage固定で）神聖してください。
　>>950はちゃんとケアルもし内藤だめよ。
　　【荒らし煽りにはレスをつけないこと！レスつけ人も同罪です】

2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:50 ID:SeJifhQk

2

3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:50 ID:SeJifhQk

3

4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:50 ID:SeJifhQk

4

5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:53 ID:wikEz4ZI

5

6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:56 ID:.XieV5NA

sageはできないっつってるのに
>>1を直せよ

7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:56 ID:SeJifhQk

>>5
（´ω｀）y−~

8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:06 ID:t9rt5D0g

8?

9 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/17 14:07 ID:I3RBWzzw

ないん？

10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:09 ID:qEY8NRbc

２げっと！？

11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:19 ID:.XieV5NA

そろそろ盾を捨てて、本格的に剣を持つべきだと思う。
もしくは杖を持ってケアルタンク。

12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:26 ID:A7F2DyJQ

冗談抜きでL75ナイトにレイズ２実装してくれていいと思う。

13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:31 ID:g/.s8cEs

>>12
いならい、
ケアルIVあるだけでも十分。

14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:32 ID:uwIlnjb6

XieV5NA は暗黒スレから帰ってくるとsage消し忘れてるなｗ

15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:34 ID:A7F2DyJQ

どっちかというとケアル４いらないからレイズ２実装してほしい。
LSで適当に遊びに行くときに白いないことが多いから事故で死んだ時ように欲しい。

16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:37 ID:g4Tuoxpg

おいおい、ケアル4は要るだろ、ｱﾌｫか

そんなにレイズ2が欲しいなら白上げれ

17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:43 ID:A7F2DyJQ

ナモモ赤黒詩とかで骨にいくと確かに欲しいんだがLv75じゃ遅いな。
L70で欲しい。

18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:43 ID:EHPCK4K6

>>15
ケアル４いらないとか言うナイトがいるとは…

19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:43 ID:to1f2RuQ

サポ白ならナ７０以上でレイズ２使えるとかサポジョブシステムを
もうちょっと拡張したら面白そうなんだけどなー
俺的には白に範囲状態回復実装ナイトに単体状態回復魔法の解放きぼんｗ

20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:44 ID:g/.s8cEs

じゃあうちはLSで遊びに行くときに詩人居ないことが多いから歌が欲しい。
LSで遊びに行くときに黒居ないことが多いから精霊欲しい。
LSで遊びに行くときに赤居ないことが多いからリフレ欲しい。　って・・・

何かにつけてナイトが叩かれるのも納得できる気がする、こんなバカばっか

21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:45 ID:g4Tuoxpg

>>[A7F2DyJQ]

自演失敗の予感

22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:47 ID:1iuWXWfA

いよぅ最強のアタッカージョブ諸君。
カンパニーは白く輝いているか？

23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:47 ID:g4Tuoxpg

残念ながら黄色い

24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:48 ID:qwfUC/EY

>>15
ケアル４がいらないナイトはすでにナイトではない希ガス

25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:49 ID:A7F2DyJQ

>>20
そんなとんちんかんな物と比較する方が馬鹿だろ。

ナイトにレイズはジョブコンセプト通りなんだから。

白の劣化能力ケアル５→ケアル４　レイズ３→レイズ２

何の問題もないぞな。

26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:49 ID:1iuWXWfA

赤の最高位がケアル�Wなわけで
それをナイトが使えるのはまずかろう？
白：�X　赤：�W　ナ：�V　サポ白：�U
これが理想。

27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:51 ID:A7F2DyJQ

>>24
どっちかというと　といっているわけで、全くいらないというわけではないけどね。

28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:52 ID:/gsU/GAI

忍狩と後衛以外は上げても無駄って宣告があったんだから
そろそろFF辞めたほうがいいんじゃね？

つうかこのスレでも課金止めてるやつが多いだろうし、
諦めようや。ナイトに限らず全ジョブバランスが
グダグダなのにもう一年近くほとんど触らずだぜ？
所詮無理なんだよ。開発にはほとんど人が残ってないだろうし、
しかもカスばっかりだろ？

29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:54 ID:1iuWXWfA

ナイトはむしろ「ナイト」らしい戦いができる
数少ない優遇ジョブだと思うが。

30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:54 ID:5owXhe0I

シェル4が使えたら他は現状で満足。プロは4まで使えるのにシェルは3止まり
はちょっと気分がわるい。習得レベル見ても75で覚えられてもよさそう
なんだけど。

31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:55 ID:.YGhI/hA

>>30
うそん！弓スキルいらないの？

32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:56 ID:rZJT6VdM

まずは、レイズ２は赤に解放じゃないじゃないかなぁ。

ついでに、状態回復もナイトが出来ちゃって、レイズ２も使えたら、
マジで、勇者ジョブできあがりな気がするんだけど。

他ジョブとの軋轢や、ヘイトを考えないでクレクレするのもいいんだけど、
バランスとか考えようや。

ちなみにリレイズゴルゲットは、ナイト装備できたっけな？

33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:59 ID:1iuWXWfA

ナイトはケアル�Vまででいいから
被ケアル効率UP特性とかついたほうが面白いかも知れん。
ケアル�Vで250くらい回復すると。そのかわり自分は上位ケアルできませんとか

34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:04 ID:Zb88HlmU

そういえばVITって被ケアル時の回復量に影響するって
説明書に書いてなかったっけ…。現状全くそんな事ないわけだがｗ

VITがかなり影響するようになったらアダマン装備に
もっと意味が出てくるのになぁ。

35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:04 ID:/99ekbQs

赤にレイズ２開放されたらそれこそ勇者だろが

36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:07 ID:lF6K/ZV2

フェニックス追加で、レイズ履行があればそのへんは良くなるかと
ナイトはあまり関係なさげ

>>34
バージョンアップでそれ修正されますた
被術者のVIT依存を弱体し、変わりに術者のMND依存強化

37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:08 ID:Y40EIfLc

レイズ２いらないから、リレイズ２くれ
ゾンビ盾で生き残ろうw

38 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/17 15:10 ID:I3RBWzzw

赤はすでに別格で白-赤-ナと同列に考えるのはどうかとおもいますが。。

ナイトで行動するときは白魔的な動きをすることが多いです。
現時点でそれが一番効率がいいと思うのでそうしているわけですが
レイズとクリアマインドが無いのはとても響きます。
けど、レイズは白魔の最後の砦なので、ナイトがクレクレするのはやめましょう。

ﾘﾌﾚｸｸﾚｸﾚ(ﾟｰﾟ)

39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:11 ID:1iuWXWfA

レイズあるだろ…

40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:13 ID:lF6K/ZV2

リフレク・・？

リフレク：効果時間内の被弾魔法のダメージを限りなく減少する
リフレク：効果時間内の被弾魔法を術者に跳ね返す
リフレク：次に受けた被弾魔法を〜（ｒｙ

41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:14 ID:1iuWXWfA

カーバンクルができないのにｸﾚｸﾚするとは…
このコテハンは何者ですか？コテハンがこんな糞発言してもいいのか？

42 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/17 15:23 ID:I3RBWzzw

過去のFFよくしらないので【ゆるしてください】
というかFFシリーズのイメージをFF11に持ってくるのは夢見すぎだと思うんですが

ﾘﾌﾚｸという名前がやばいなら何でもいいんですけど
魔法反射があればスリプガララバイの飛び交うバリスタで
存在するだけでうざいというのにさらに磨きがかかる予感

43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:25 ID:lF6K/ZV2

100％跳ね返すと何かアレなので、レジスト制で導入されそうｗ

キングベヒーモスはメテオを唱えた。
パラディンはリフレクを唱えた。
パ「これで逃げなくても大丈夫ｗｗｗ」
キングベヒーモスのメテオが発動した
⇒パラディンのリフレクはレジストされた
⇒パラディンは1684のダメージ
パラディンは倒された…。（ｽﾞｩｩｩﾝ ｶﾞｰﾝ）

44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:25 ID:v8GYAhQU

リフレク欲しいね。
敵の魔法の詠唱中断させるのは昔はナイトの仕事だったもんだが
徐々にナイトはその役割から外れていった。
主任のケアル４潰しとか、敵のガ系を止めるのが生き甲斐だった。

リフレクはナイトが持ってこそ活かせる魔法だと思う。
敵の詠唱開始みてから素早く他人にかけるなんて無理っしょ。
殴られるスペルキャスターとして、高速詠唱タイプの呪文を貰うのは理にかなう。
また、唯一専用魔法を持たないスペルキャスターである点から、専用魔法を貰ってもいい。
また、スペルキャスターの中で最も使える魔法が少ないクラスである点から、魔法を追加して貰って良い。

ﾘﾌﾚｸｸﾚｸﾚ(ﾟｰﾟ)

45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:26 ID:1iuWXWfA

過去のFFだとケアルすらはじいたんですけど。
リフレクね。ブリンクあるんだからブリンクでいいじゃないか

46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:30 ID:.YGhI/hA

ところで７５ソロで活動するとき
想定としては丁度あたりの敵を
ひぃひぃ言いながら狩るとして
サポ赤とサポ白とサポ忍どれが有効か考えてみた
サポ赤：ﾌｧｽﾄｷｬｽﾄ、ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ、ﾌﾞﾘｽﾄﾌｧﾗ、ｽﾘﾌﾟﾙ
サポ白：ｸﾘｱﾏｲﾝﾄﾞ、ﾃﾚﾎﾟ、ﾌﾞﾘｽﾄ、ｲﾚｰｽ、ﾘﾚｲｽﾞ、状態回復、女神印
サポ忍：二刀流可、蝉壱、弐、術諸々（レジだらけっぽいが
主な恩恵はこの辺りかな？
バイオやポイズンのスリップが仕様変更になった今は
サポ白が圧倒的に使える？

47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:31 ID:/99ekbQs

リフレクで弾くと威力アップ、回復量アップでウマー

48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:32 ID:1iuWXWfA

アクトンとか回避装備もってないならサポ忍はやめとけ
あるなら忍＞＞赤＝白
ないなら赤＝白＞＞忍
白はテレポ逃げできるから個人的には愛用

49 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/17 15:33 ID:I3RBWzzw

>>43
いまの流行は100%なので100%でお願いします。
>>44
あなたは私ですか��(゜△゜;)
>>45
自己ケアルするときは手動で切るんです。

50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:39 ID:qwfUC/EY

殴られ続けるナイトに詠唱長い魔法は意味が無いと思うんで、
強化魔法なら
詠唱時間ケアル並で劣化ブリストファランクス辺りを、とクレクレしてみる。

強化魔法使わなくてスキルがえらいことになってるけどorz

51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:43 ID:lF6K/ZV2

リフレク：神聖魔法
劣化ブリンク：神聖魔法
劣化ストンスキン：神聖魔法
劣化ファランクス：神聖魔法

上記をナイトに実装することにより、神聖騎士実現の約束を果たしました
なお、強化スキルはバ連打で上げてくださいｗｗｗ

52 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/17 15:45 ID:I3RBWzzw

>>46
楽までならサポ赤のファランクスは神。丁度でもぎりぎりなんとか平気な感じです。
空の丁度壷ならフラッシュ&ストンスキンを回しながら倒せます。
おなつよはやばいです。テーカーミスったら終了。

サポ白は基本的に戦闘を避けるソロ活動（コッファー開けとか）でやってますが、
丁度の敵はきついんじゃないでしょうか。棍棒の効く壷骨なら平気ですが。

忍はまだサポ割れてるのでほとんどやったことありません。
>>48
回避+41くらいでもあんまり避けないんですが。
回避トルク買えばもっと避けれるんでしょうか。

53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:08 ID:/fiDNui6

最近ソロ時のサポ忍はあまり役に立ってない・・・

54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:15 ID:rWHdPEFA

回避+40でようやくスキルA-くらい。
シーフ忍者に追いつくなら+80だ

55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:22 ID:uOWQg5Nk

アダマンイラネとか言ってるやついるが防御なんてどうでもいいんだよ
ＨＰ減ったっていいんだよ
敵対＋
コレ

コレで黒様はじめアタッカー様をイライラさせない
他の装備もそう
全部敵対アップつけとけ

シやサポシはイラネ
いたってガチ固定
敵対強いとケアルばっかしてなくても固定余裕だし
ＭＰも余裕

狩も暗もみんなサポ戦
俺が守る

でも開始時からムチャはしないでくれ(lliﾟДﾟ)Σ

56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:25 ID:W1gcJHC2

リフレクは見方の魔法も弾く代わりにキャスト1秒、一回のみ反射とかでするとテクニカルになってよさげ


敵古代詠唱->リフレク->臼あなたにケアル〜->敵のHPが回復した
(　ﾟДﾟ)・・・・

57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:29 ID:YIWL37Uc

レイズIIはいらないな、かりに>１７のＰＴでナと黒がアボーンしたとしたら
ナイトがレイズで黒がレイズIIになるからレイズIIクレクレよりリレイズII
クレクレの方がいいな。

58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:30 ID:wsYBoMQU

骨ならｳﾏｰだな。

59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:32 ID:Zb88HlmU

>>54
ナ75 回避スキル225
シ75 回避スキル276

シーフはさらに物理回避率アップの特性4(多分回避+48)が
あるので裸のシーフに追い付くのに+100必要だなｗ

60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:50 ID:qwfUC/EY

>>56
確かにそんな感じの仕様にしないと、
敵が使ったときにディスペルがずっと利かなくなる予感が･･････、

それにあんまり詠唱が早すぎても
黒ガ系精霊詠唱＞敵リフレク＞ＰＴ全滅
なんて事態に･･････、
ならないよな？　まさか。

61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:53 ID:uOWQg5Nk

>60
なかなか刺激的じゃん

みんな声を揃えて「中の人ウマー」
心の中で「詠唱中断しろよ墨」

こんなのもいいかも
つーか今の戦闘に飽き気味だからちったぁ変更して欲しい

62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:16 ID:W1gcJHC2

FF5の時ってディスペルだけはリフレク貫通しなかったっけ？
記憶違い？

63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:50 ID:2QQaTgJM

強力な魔法の追加＝モンスターの強化
だからなぁ。
スリプガ実装の時みたいに。
エンホーリー、ホーリースパイク
程度ならいいとは思うが。

64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 22:43 ID:eWYBp1MM

ホーリースパイク　強化　Lv40〜　ナ　消費12　敵に光属性の反撃　時々ファランクスと同様の披ダメージカット
エンホーリー　強化　Lv25〜　ナ　消費12　光属性の付属ダメージ　時々ディアIIと同じ効果（10％ダメアップ

65 名前：sage 投稿日：04/11/17 23:37 ID:Ufv8FZbg

ｶﾞｲｼｭﾂだが妄想クレクレ

★ジョブ特性「シールドマスタリー」（習得�T:Lv1,�U:30,�V：45,�W：70）
騎士盾装備時のみシールドスキルに応じて物理ダメージをカット
�Wでシールドスキルの10％の物理ダメージをカットくらいで
カット率にVITとかSTRの補正が掛かっても面白いかも、ウェイトある方がシールドで受け止めやすそうだし
ただし、シールドマスタリー発動中は徐々に盾の防御値が減っていく、と（修理不可）当然中古盾の競売出品も不可

★JA「ディストラクションディフレクト」（習得Lv45）
盾を犠牲にする代わりに、敵の攻撃を完全に防御する。盾の防御値により受け止められる回数に変化。
既定数の攻撃を受けきった盾は完全に破壊される。

あとシールドバッシュの効果を上げて、ついでに使用間隔をもっと短くしてクレクレ
ついでにシールドバッシュで盾スキル上がるようにしてクレクレ
盾WSクレクレ

66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:38 ID:Ufv8FZbg

うはｗｗｗ名前にsageって入れちゃったｗｗｗ
ごめｗｗｗｗｗｗｗｗ


マジですいませんでしたorz

67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:57 ID:vuGBgBA2

>>65
銭投げで高性能な盾がしたいなら忍者するしかｗｗ

68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:29 ID:ZdOQPq3A

エンとかスパイクはいいけど、
完全オリジナルの名前考えちゃうのは痛いのでやめてくれ

69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:32 ID:xsEaS/26

う〜ん

70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 01:05 ID:XG3ZDckc

ナイト＝硬い　ではなく、
ナイト＝盾な。

ナイトが強かろうが弱かろうが、硬かろうが柔らかろうが関係ない。
敵対心があればいいじゃん。
ケアルで回復、かばうで守れればいいじゃん。

強くて硬いのがいいなら暗黒とか赤でもやれよ。

・・でも弓スキルをＣでいいからクレクレ。
ナイト（騎士）の必須スキルだと思うが・・・。

71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 01:06 ID:KXFIzg.I

最近ナイト４０台でレベル上げしてリーダーしてるんだけど
ナ狩黒黒赤赤
ナ狩黒黒赤詩
ナ黒黒黒赤赤
こんな感じで黒さん主体のＰＴ組んでみました。
感想としては上から順に上手くいった感じ。
ナ１黒５のＰＴってどう動くべきか教えてください。
黒は精霊全力、ナはは全力でケアル、戦闘後は毎回座って回復するのでいいのでしょうか？

72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 01:07 ID:5Ut7SX5Q

そろそろ新しいWSでも出してくれんもんかの〜
レリックなんか無理だ・・
片手剣はジョブ被ってるから
ナイトと赤と詩人で別々のWS出して欲しい
詩人にとっては短剣とか楽器の方がいいんだろか・・

73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 01:11 ID:5Ut7SX5Q

>>71
４０台だと黒メインでのレベル上げは難しそう
実際にはやってないから想像だけど、MP回復がきつそうだね。

せめて、バラバラ、ダークスタッフがないとね
低レベルの黒はMP問題が微妙
ナイト自体はリフレあるのなら高レベルも低レベルもあまり変わらないんだろうけど。

74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 01:20 ID:OQUKOmHo

まあ、盾持っているより杖持っている方が被ダメが減るってのが、
イメージに合わないのは同感だな。

既出なクレクレだが、騎士盾に被ダメーをクレクレ。
盾にシールドバッシュ以外の意味がほしい。

75 名前：71 投稿日：04/11/18 01:21 ID:KXFIzg.I

>>73
そうなんです。上の二つのＰＴは狩がいたのでつりを任せたら
かなり稼げるＰＴになったんですが一番下はつりにいかないといけなくて、
座ったあとつりにいくと感覚的にチェーンが繋がりにくい気がして。
ちなみに、一番下のＰＴの敗因は一人の赤さんに連携に加わってもらった
ことな気もします。
黒ＰＴは一戦一戦全力でやってみんなで座ってＭＰ回復がいいんですよね？

76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 01:31 ID:5Ut7SX5Q

>>75
まぁ本音を言うとお勧めできない構成ではあるねｗ
どうしても、ナ黒５で行く、もしくはその構成になってしまったら
３人全力⇒２人全力⇒MP回復した人全員全力、のローテみたいな感じじゃないかな
釣りはナイトに限らず、MP回復し終わった人かな。
やっぱつらそう、黒PTって70あたりからってイメージしかないなぁ・・
その頃の精霊は4系出始めて強いし、クリマンも優秀

77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 01:34 ID:5Ut7SX5Q

追記しておくと、黒の精霊で瞬殺できてないようならやっぱりその構成は無理があるよ
高レベルの場合は一瞬で終わるから、実はMP消費は想像してるよりは少ない
４０台だと殺しきれずにケアルのMPが無駄に多そう
あと、やっぱりバラバラは欲しいｗ

78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 01:38 ID:5Ut7SX5Q

あ、ローテって言っても１匹を３人の黒で倒すとかそういう意味じゃないです
てか、ローテって言い方がまずかった・・
４０台黒の３人じゃ削りきれそうにないや・・
たぶん、黒の数人と固定なんだろうけど、その辺のMPの使い方は話あって決めたほうが良さげ

79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 01:49 ID:OQUKOmHo

>>75
一度だけどそんな感じのＰＴに混ぜてもらったことがある。
ただし、６３くらいだったかな？
構成はナ黒黒黒赤詩で、バラバラ＋リフレ。闇杖。バー�_等ＭＰ溢れまくって、
黒二人はサポ召喚で真空使ってたなあ。
黒曰くこのナを入れると事故死が減るらしい。
連携は全くなしで、修正前の経験値ほぼＭＡＸ２９８を叩き出した。

けどこれを４０台でやると、想像だけだがＭＰがきついと思われる。
ちなみに黒のトップは俺より二つほど上のレベルで、完全に寄生だったｗ
庇うの回数が出鱈目に多かったことは覚えてる。

80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 01:52 ID:OQUKOmHo

う〜ん。全く参考にならんねｗ　スマソ
>>76の意見がまとまってていい感じだと思われる。

81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:12 ID:fjISfU/Q

19 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 04/11/18 02:05:35 ID:d5PIlpGD
○ループ防止のために○

カンパニーソード　D54　間隔264　D/間隔02045　
タバルジン二刀流　D49　間隔245　D/間隔0.2

ナ/戦…DA・バーサク・クライ・攻撃+10・スキルA+
戦/忍…DA・バーサク・クライ・攻撃+10・アグレッサー

スウィフトブレード　1.50 ×3 STR_30 MND_30
デシメーション　　　1.00 ×3 STR_50

ナイトと戦士は地霊・四神以外の装備は同等

これはまじですか？

82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:25 ID:NKScH9Vk

なんつーか、ナイトやったことないやつ多いんだろな。
ナイトメインで他ジョブも７５なら、ナイトがいかに弱いかわかるわな・・・
漏れは黒75ナ75だが、ソロでナイトなんかまず使わん。素材狩も黒、サポシはきついけどな。
黒で100ダメくらいやつなら、ナで50ダメくらい食らうわな・・・
黒で30秒で戦闘終わるなら、ナなら３分かかるわな・・・
ナ優遇とか言ってるやつはまじ頭おかしいな、まったく・・・
あー自分が何言ってるかわかんなくなってきたじゃまいか！

83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:34 ID:xwakmDSI

盾より胴とかで１０％以上のダメージカット装備が出てほしいな
盾は敵対心＋１０とかタゲ固定のための要素があれば割と良い感じだと思うんだけどなぁ

84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:43 ID:xOU53GBQ

マジです。
その最も重要な地霊・四神装備を外している点、
片手斧最強WSランページでなくデシメの数値が上がっているのもポイント。
ま、デシメでも左手分があるからスウィより強いけどね。
もちろんサポ忍の空蝉には一切触れません。
リディルというヴァナ最強のメレーウェポンの装備ジョブって何だろうね。
斧ならウッド・ジャガーがあるにも関わらずタバルで比べてるところもね。
ボム魂・投刀+2なんかどうでもいいし。
細かいようだけどクライの効果はLv依存なんだな。サポ戦ならサポLv。

まぁ戦死の考えることなんてそんなもんだよ。

85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:57 ID:NB4XQKS2

>>81
ソロならカンパニーはD46ですな。
ナイトと戦士の装備は同等かというと、戦士はシック系装備もきれるので
攻撃面では有利ね。

あと、戦士がカンパニーつかえばどうなるか考察してみることを
おすすめする。

86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:59 ID:WTDQnzd2

>>85
スキルがなぁ、所詮B-だよ

87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 03:04 ID:Tsw59/MI

Ｂ

88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 03:20 ID:NB4XQKS2

戦／狩なら、A+とBの命中率差をキャンセルでき、アグレッサーで３分間は上回る
戦／忍なら、D／間隔で、ナ／戦をうわまわるし、アグレッサーで３分間はA+並みの命中率。
というあたりを考慮してみってことさ

89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 03:37 ID:WTDQnzd2

>>88
命中差をキャンセルできたとしても攻撃力差はキャンセルできない
D/隔だとカンパ一本≧タバル２本。
アグレッサーが３分間３分間と言うが確実に２分はロスが出るわけで。
ぶっちゃけ俺としては盾ジョブのナイトが攻撃性能で戦士に迫れる事
自体がおかしいと思ってるんだがなぁ、一応戦士75ナ75まで上げたが。

90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 03:39 ID:WTDQnzd2

それと、戦/狩だとますますナイトに追いつけないって事を追記しとく。
二刀流にしてナンボだからな、片手斧は。

91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 03:40 ID:WTDQnzd2

あー、すまん、戦/狩でカンパか(;´Д｀)まぁそれでも攻撃力差は埋まらんわな。

92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 04:42 ID:JfHkNzss

つーか戦士の盾性能が低いのが問題なんじゃ？
40〜にタゲ取りアビ2つ、特性物理回避↑1、物理命中↑1の追加、片手剣B+、片手斧A+
これでどうよ？戦士さん。

93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 04:50 ID:ZdOQPq3A

ナイト以上の最強盾がD/隔3.0越えなのとカンパが2.0なのとどっちが異常なのかね
どちらにしろ、ここは開発部じゃないのでバランス語られても意味無しだ
userに不満を言っても唯のオナニーだぞ？

age荒らしはネ実へ帰れ
IDがDQNだから言っても聞かないか

94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 05:13 ID:JfHkNzss

クレクレ案も立てられないみたいなので代わりに。
ナイト：フラッシュのヘイトを1/4程度に下げる。効果時間を30%延長。（ダメカット魔法としての性能↑、タゲ取り魔法としての性能↓）片手剣A-片手棍A+、実用的なメイスの追加。
忍者：忍術全般のヘイトを大幅に↓　空蝉のリキャストを壱45s、弐60sに。範囲で消えにくく（スキル依存度を大きく）、空蝉参実装。投擲A-のまま、投擲WS実装。
戦士：瞬間的なタゲ取り能力につながるアビ、特性を複数追加。（LV40以降）盾矛両面を伸ばすような修正（片手斧A+、特性回避↑、命中↑、受け流しB、敵対心ボーナス）

タゲ取り：戦＞ナ＞忍　被ダメ：忍＞ナ＞戦になるような修正が望ましい。

ほんとは侍も盾ｊｙ（ｒｙ

95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 05:18 ID:alq1QBC2

カンパニーでギャーギャー言ってるヤシはナイトやってみればいいじゃんｗ

96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 05:59 ID:MiQOPmyc

なんでナイトに弓スキルないんだー！！
お遊びでサポ狩サイド撃たせろー！！
っていうかバリスタで撃ちたい！！

97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 06:02 ID:AmRmLuGo

>>96
狩人やれば〜？としか言えん。
そんなに弓撃ちたいなら素直に狩人やれっての。

98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 07:53 ID:3kfP3.Y6

何故か忍盾ＰＴに誘われたので
メリポ稼ぎに行ってきたｗｗｗ
とてのウェポン相手にカンパニ振って
来たが、やっぱりダメだな。
足引っ張ってたぜー！ｗｗｗｗｗ

近衛首、ライフ、ホーバージョン、スナイパー、
(アミメは無いので)ベヒマン＋１着けてたが、
削れね〜ｗｗｗｗｗ

他にアタッカージョブが玉出してたのに、
どういうつもりで誘ってきたのかは分からないが、
ＰＴメンの視線が痛い三時間だったｗｗｗｗｗ


愚痴スレ向きだったかもしれんがスマソｗ

99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 09:02 ID:WzGG/Uds

>>94
戦士さん、巣を間違ってますよ？







ｸﾏｰ

100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 09:06 ID:f.FsROcQ

>>98
なんか気に入った

101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 09:25 ID:WTDQnzd2

>>93
そりゃ戦士は忍者叩かないよ、あの二者間は上手いこと共生関係にあるんだから。
戦士は空蝉と二刀流の恩恵に預かり忍者は挑発等諸々の盾用のアビリティの恩恵に預かる。
ナ/戦と戦/ナでは戦士がほぼ一方的に食われてるからな。反発したい気持ちはわかる。

102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 09:26 ID:WTDQnzd2

×＝反発したい気持ちもわかる
○＝反発したい気持ちもわかってくれ

103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 10:03 ID:xxZ4fP/g

一方的に丸食いって・・・
挑発が戦士にしかついてないからサポ戦つけるしかないんだろ
こゆこと書き込むと挑発無しでは固定できませんか？（ﾌﾟｹﾞﾗ
みたいな池沼沸くけどな
全ジョブいがみ合いの無いバランス調整のできなかった■e開発が糞だったってことだろ
EQみたいにきっちり仕事分けされてれば別にナイトがメインタンクじゃなくても俺はこだわらんよ
現状ナイトができることで最大限にPTに貢献するにはタンクやるしかないんだよ
ヒーラーやれや！アタッカーやれや！！って煽られるが誰がこんな糞ジョブタンク以外で雇用するかよ・・・

104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 10:10 ID:u6dRfvxo

>>98
>>81
を見るとスペック上の問題点はないわけですが。
どうダメだったのか、しっかり書いてくれないと。

105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 10:11 ID:u6dRfvxo

○ループ防止のために○

カンパニーソード　D54　間隔264　D/間隔02045　
タバルジン二刀流　D49　間隔245　D/間隔0.2

ナ/戦…DA・バーサク・クライ・攻撃+10・スキルA+
戦/忍…DA・バーサク・クライ・攻撃+10・アグレッサー

スウィフトブレード　1.50 ×3 STR_30 MND_30
デシメーション　　　1.00 ×3 STR_50

ナイトと戦士は地霊・四神以外の装備は同等

もう一度はっておきますねｗ普通に強いじゃん。

106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 10:33 ID:wsPAGRgI

じゃあアタッカー枠で誘ってくださいクマー！

107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 10:41 ID:ApLcmLMc

最近オプチ取ったユニクロモンクです
取る前にロメでｐｔして戦士とポンゴレ殴ってきますた
両方ヒュム
モ/戦：フル羅刹、フェラ牙、ライフ、ルビー、コーラル、アメNQ
戦/忍：武器は見てないから知らないけど青っぽいのと白っぽいの
　　　バークシック、オプチ、白虎、その他の装備は覗いてないから分からず
ナと戦でタゲ取り合ってますた
漏れはｗｓの時しかタゲとれず

ここで問題なのが、以前戦士様は廃装備してやっとユニクロモンクと並ぶって言ってましたよね？
あれれ？モンクがタゲ取れないってことは戦士様のほうが予ﾀﾞﾒ多いってことですよね？

んでナイトの攻撃力をモンクと比べると戦士様は「モンクと比べるな」とおっしゃいますよね？
モンクに勝てないナイトの攻撃力が戦士に勝てるモンなんでしょうか？

108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 10:48 ID:ApLcmLMc

もずき
戦士様のミスフィルタはかけてあるので命中率は分かりませんが
単純な総ﾀﾞﾒのrepなら取ってますがどうしましょうか？

109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 10:50 ID:to1f2RuQ

モンクや赤でも十分盾できる時代なのに
なぜナイトのアタッカー性能が評価されるだけで
こんなに叩かれるんだろうなｗ

110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:01 ID:R2FTnvvA

彼らもまた特別な存在だからです

111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:02 ID:ULPhQB5Q

防御力やVITによる被ダメのキャップってあります？
例えば、空のゴーレム相手に防御６００でもたとえ１０００でも被ダメ変わらなくなるとか。
VIT100をいくら超えてもこれ以下には下がらないとか。

112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:06 ID:2JyyTiNs

>>99
あ。戦士は伸ばしてるだけだったねぇ。
これじゃ戦士と間違われるわ、スマソｗ
どこ削ろうかね、、下手に書くと戦士様うるさいし。
そか、D/隔が大好きみたいだから武器のD/隔上げてWS大幅弱体かなｗｗ

113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:11 ID:2JyyTiNs

>>94のナ案はフラッシュ内藤撲滅のためと、ダメカット盾の代わりの提案なのね。
ケアルで稼いだヘイトを逃がさないように簡易空蝉としてフラッシュを使う感じで。
片手剣↓片手棍↑はあれだ、カンパニ粘着回避用ｗ
A+がA-になったとこで、もともとあたらｎ（ｒｙ

114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:13 ID:u6dRfvxo

ナイトが当たらないというのは嘘
スキルA+のジョブならば命中格差はないです。
竜騎士は物理命中ありますが、ジョン装備不可能ですから。

115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:24 ID:/gsU/GAI

>>114
それで？

116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:40 ID:B.LDwsfY

武器、アビ特性まで書いてるから
防具まで含めて書いてみてくれませんか？

武器ランクがD44から変わってない時点で大きく変わらないし。
カンパニーはナイト専用の武器でもない。
戦士はナ盾ならサポ忍よりサポ侍とかでも良いと思うなぁ。
廃装備出来ないのに、サポ忍一択しかできない戦は激しく弱いと思う。
そんな戦士と比べられても・・・

忍戦ナと上げてる脳筋の発言でした。

117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:44 ID:u6dRfvxo

オプチ
近衛カラー
素破・アサルト
ジョン（攻撃能力は＝バーク）
タラスクミトン
スナイパー*2
アメマント+1
ライフベルト
ダスクトラウザ
ダークサバトン
これだと戦士と大差ないす

118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:45 ID:s8Bz0Wx6

つーかさー、何でこんなageる香具師ばっかなん？

>>111 正確な値を知らなくて申し訳ないが、少なくとも空ゴーレムに
防御600では頭打ちにはならないかと。海orボイルでディフェ張れば
楽に600は超えるだろ？
VITはゴーレムにｹｰﾆﾋとかで上げると明らかにダメ下がるというｶｷｺが
前にあったなー。攻防は確か差だったっけ。

119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:49 ID:oFedMkdM

>>104
装備がショボいから。

>81は地霊・四神は除くと書いてある。
地霊胴と白虎脚を除いている時点でﾌﾟｹﾞﾗなわけだが、
それを除いた場合に「同等装備」というのはオプチ・ジョンHQ・ダスク脚・クジャクを指す。

たかがカンパニ・ジョン・スナイパx2程度でアタッカーが勤まるなら
漏れもサチコに「アタッカー枠でお願いします」って書くさｗ

まぁそれでも忍盾寄生はｳﾏｰ(ﾟДﾟ)-!!だけどな。

>>114
スコハネくらい買えば?ｗｗ

120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 12:14 ID:u6dRfvxo

>>119
つまり、アタッカーらしいジョブが盾専門ジョブらしいナイトを超えるのに
地霊・四神防具クラスを装備しないと勝てないわけですね！？

121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 12:30 ID:kUEQjKvU

yes
悲しいがコレが現実だ。

122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 12:30 ID:oFedMkdM

>>120
同じ防具でもリディル持ってるだけでぶっちぎりだよｗ

馬鹿だねぇ。

123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 12:37 ID:pFPAuJec

戦士は昔から何でも器用にこなしてたから、それぞれの専門分野
じゃ一流じゃないのに叩かれてた。奴らの言う「器用貧乏じゃ、
ヴァナのＰＴに居場所はない」っていう抗議は皆聞き流した。
正直他人の苦労なんか知ったこっちゃないよな。俺とて懺悔も
糾弾もしない。

で、今やナイトも同じ地位に居るわけだ。同じ立場にいるわけだ。

そこで俺は聞きたいんだけど、何で戦士とナイトが足引っ張りあってるの？
相手が違うんでない？　バランスを壊してるのは戦士でもナイトでも
ないだろ？

空蝉はバランスを破壊しているといえない奴らが
何で戦士は平気で叩けるんだ？　その卑屈な心根が理解できない。

124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 12:53 ID:R2FTnvvA

なにが言いたいのか俺にはよく理解できない

125 名前：111 投稿日：04/11/18 12:56 ID:ULPhQB5Q

>>118さん、レスありがとうございます。
最近攻撃の話ばかり出てるので、防御にキャップがあるのかなふと疑問に思いまして。
被ダメ−何％物無しでどれくらい硬い盾になれるのかな？とか、
廃装備した時に空ゴーレムでどこまで被ダメを押さえられるのかな？って思いましたので。

126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 12:57 ID:wikEz4ZI

>>111>>118
漏れもそこらへんが気になる
最近はアタッカーの話ばかりで防御の話ないけど、
防御力とVITと被ダメとかの関係って詳しく検証されてたっけ？

127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 12:59 ID:XqXwB5no

先日初めて裏に行ってきたナイト74です。
裏実装当時は、前衛はサポ忍者推奨って事でしたよね？
　私は、裏など行ったことがなかったので、フレに誘われたときに、
サポ忍ありませんよ？と答えました。
　普通のレベリング装備でOKだよと言われましたので、サポ戦にし、
カンパ・土・闇を持って行きました。
　
　感想：ナは全員サポ戦、サポ忍はシーフぐらいだった。
　　　　初めて行ったので、最初はウロチョロしてたが、ナイトは、群がってくる敵
　　　をキープし、殲滅部隊を待つと言う感じでやりました。
　　　　初めの方は、他のナイトは何してるか、観察した上での上記の行動
　　　でした。
　　　　行ったのは、バスです。
　　　ナイトの行動的には、このような感じで良いのでしょうか？
　　　PS：　文句タイプで１回死にました。文句なのに棍持ってる・・・・
　　　　　百烈時に誰かが殴ってた模様。
　　　　　　あと、結構時間掛かりますね。仕事帰ってきて裏いってたら、
　　　　　凄い時間になってた

　　　
　　　
　　　　

128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 12:59 ID:ZTy9i3IA

VITについては昔散々話が出たけど、防御の限界はあまり出てないね
最近、検証スレで防御については少し出てる

だからと言って、明確な答えは出ないから安易な答えは期待しないようにｗ

129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:00 ID:B.LDwsfY

戦士の装備もお願いします。
ついでに、サポもよろしく

まあ、与ダメだけでいけばリディルジャガないなら、
タバルなんぞ持つより、両手斧持ってサポ侍のが良いよう気がしてならないけど

130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:04 ID:ZTy9i3IA

>>127
モンクタイプは正面からぶつかるとダメだよ
LSによりけりだろうけど、寝かせキープ・グラビデマラソンとかあるんじゃないかな
うちはグラビデマラソン
間違っても近寄っちゃダメ
モンクは名前で覚えて、NMモンクの場合は経験してどこで出るか覚えないとダメだね

モンクを確認したらグラビデを促がして（赤の人が言われなくてもグラビデするはず）
盾は距離を取ろう
あと、百烈時に誰かが殴ってるのは別に無問題
スリプルしてるのならダメだけど、グラビデマラソンなら分かるよね
分かると思うけど、バインドは禁止

131 名前：126 投稿日：04/11/18 13:07 ID:wikEz4ZI

>>128
やっぱりそうなのか…
VITについてはでてるのね
ちっと調べてみっかな

132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:36 ID:.vxU5m.6

>>127
結局どうすればいいかはLSによって違うんだけど。＜構成・作戦などで
普通だとサポ忍は忍者や戦/忍と仕事かぶってすることないかも。
あと獣人の持ってる武器はあてにならないよ、名前で判断。

133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:56 ID:wgbWDK2g

>>127
うちじゃナイトは常時土杖を義務づけてるね
モンクタイプはナイトにタゲ取ってもらって順番にスタン・フラッシュ
そしてケアル構えてもらって一気に高火力で沈めてる

防御力だけど昔白虎やるときにミンネバラしてもらったことあるけど
そこまでダメージ減ってなかったな
詳しくRep取ったりしたわけじゃないけど　

134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 14:09 ID:ApLcmLMc

うちは普通に殴って100はスリプル

135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 14:18 ID:uwIlnjb6

なんでこうもネ実と区別ついてない奴多いのか
意味なくageるなハゲ

136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 14:54 ID:1ASPKHZQ

うちは普通に殴って100も普通に殴り殺されてるなｗｗｗｗｗ
言っても聞かないんだよなー
で、だ。

スリプル入れたのに殴ってるヤツ、ラグだろうがなんだろうが罰金つけまーすｗｗ

って主催が言ったのよ。したら百烈で死亡ってのが激減ｗｗ
普段人の話を聞いていない、適当殴り、俺一人位なら平気ｗ
とか思ってるヤツがいかに多いのか認識できたよｗ

137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 15:00 ID:s8Bz0Wx6

>>126 >>131 定説（検証スレだったか）のでは、防御を上げる＝
最高被ダメと最低被ダメの値を下げる。VITを上げる＝トータル
被ダメ合計値を下げる、つまりこれはダメのバラツキは出るが
平均値が下がる、ということになっていたと理解している。

でも防御頭打ちがどの時点でそうなるかは敵モンスとの相対的な
ものになるので、一律には言えなかったのかと。

>>133 んだ。ジョブ戦術板で無意味にageるやうな奴の意見は、
たとえまっとうだったとしても聞きたくなくなる。
ID:1iuWXWfA とか
ID:WTDQnzd2 とか
ID:u6dRfvxo とかな。

138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 15:06 ID:YCNiRCVs

裏のモンクタイプはグラビデが良いと思うけどな〜。
スリプルとかバインドって、絶対画面見てなくて殴り続けてるあほとかいるし。
あと、グラビデだとそのまま攻撃できるから早く倒せるしね。まぁスレ違いか。

139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 15:17 ID:ZTy9i3IA

グラビデの場合は全員逃げる姿勢を忘れずに
これ重要ね

ナイトは一目散に逃げるのは普通だけど
ダメージ与えまくったアタッカーとか、ケアルしたヒーラーも当然逃げることを視野にいれること
ナイトは常に走ってるからタゲ維持は通常時より難しいってことを肝に命じてくださ〜い
と訴えろ
ナイトは泣きそうになりながら逃げてるからタゲが外れてることは気が付きにくい

全員逃げろ逃げろ逃げろ、逃げるまで言おう

140 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/18 15:24 ID:I3RBWzzw

>>123
ナスレで暴れてる人に言ってるんだと思うけど
意思の疎通は難しいのでレスするだけ無駄だと思います。
>>127
モンクタイプはタゲとってマラソンがいいですよ。
適時スタンが飛んでくるとおもうので追いつかれることはあんまりないです。

私は４国ではトレハン目的でサポシｗｗｗにすることが多いです。
主な仕事は寝かせ役への大ケアル。
ボスディンザルカは最近行けるようになったんですが
>>127さんと似たようなことをしてます。土杖サポ戦でキープ。
ただ攻撃が痛くてケアル連打ですぐにMPが尽きるしヘイト稼ぎすぎちゃうので
サポ忍でフラッシュ+暗闇の術とかのほうがいいのかも。
その他の主な仕事は寝かせ役、キープ役、ヒーラーへの大ケアルです。

141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 15:33 ID:ZTy9i3IA

>>140
ザルカのキープ役はうちは戦士、忍者がやってるね
抜刀無しで耐えるのみ。
ナイトに耐えさせるのは無理がないですかい？
せめてナ赤でグラビデマラソンキープとかなら分かるけど

142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 15:33 ID:XEzUyTGE

○ループ防止のために○

カンパニーソード　D54　間隔264　D/間隔02045　
タバルジン二刀流　D49　間隔245　D/間隔0.2

ナ/戦…DA・バーサク・クライ・攻撃+10・スキルA+
戦/忍…DA・バーサク・クライ・攻撃+10・アグレッサー

スウィフトブレード　1.50 ×3 STR_30 MND_30
デシメーション　　　1.00 ×3 STR_50

ナイトと戦士は地霊・四神以外の装備は同等

貴様のカンパニーは白く輝いているか？

143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 15:37 ID:wUODQwfI

元メイン戦士としてはいつの間に戦士がアタッカー枠に入ったのかが知りたいんだがｗ
最近の戦士は戦士舐めてんじゃねーか？

144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 15:51 ID:zeRru8Zk

>>143
一緒に栽培でもする？

145 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/18 15:52 ID:I3RBWzzw

>>141
NMのキープはかなり無理がありますが状況によってはやってます。
主にやってるのは、大量に寝かされた雑魚を監視して、起きたのに挑発を入れるとか。
>>142
どうでもいいけど二刀流デシメは1.00 ×4なのでは。二刀流ミスト2.50 ×2のほうが強そうですが。

146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 15:53 ID:PFB9buAA

>>144
ごめん、オレログイン毎日はできないから栽培無理だと思う
3日に1回とかでも枯れないやつとかある？そういうのあればやるよ

147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 15:55 ID:XEzUyTGE

二刀流による+1hitは1.0。サポ忍ミストは普通に弱い
そのくらい知っとけ。
スウィが核熱だったらナイトはまじでアタッカーだったかもしれん

148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:05 ID:71W8cbcY

ナイトも戦士もLv75だが、ナイトの方が強い。
が、防御力も変わらん。
要するにナイトのアドバンテージは自己ケアル。これにつきる。

149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:07 ID:T1K0uc4I

ザルカのNMキープは狩忍だけやってる。
離れてヘカ�d一人でくらって自己ケアル。

150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:08 ID:oFedMkdM

片手斧最強WSはランペ。1.00x5+1(左手)
片手剣はボパブレ。1.00x4

戦士は装備制限した挙句少なくとも３番手以下の武器、
弱いWSを取り上げての比較。
話にならんよ。

151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:10 ID:XEzUyTGE

ランペを撃てる狩場あればな('A`)
ナイトの攻撃力が弱いっていってる香具師の気が知れません

152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:11 ID:ZTy9i3IA

>>145
＞ナスレで暴れてる人に言ってるんだと思うけど
＞意思の疎通は難しいのでレスするだけ無駄だと思います。
何故自分だけレスして鬱憤晴らそうとしますか
この！この！この！（　｀Д´）σ）・∀・）

それから、二刀流ミストラルは２．５＋１．０（TP300だと3.5+1.0）
二刀流デシメは３．０＋１．０
この差だけでもデシメのが全然強いよ
多段は初段以降は1.0固定、二刀流もそれと同じ

153 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/18 16:13 ID:I3RBWzzw

>>147
【許してください。】
片手棍に使える武器が追加されて、ヘイローが核熱だったらランペ骨で強かったかも。

154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:21 ID:R2FTnvvA

戦士はもううっとおしいからからんでくるなよ
蝿かお前らは

155 名前：127 投稿日：04/11/18 16:23 ID:XqXwB5no

　いろいろなご意見有り難う御座います。
　私が行ったLSでは、マラソンより、寝かせてナイトが監視している
スタイルで、モンクについては、ナイトが監視しつつ、殲滅部隊がフリーに
成るまで寝かせて放置すると言うスタイルでした。
　きちんと、リーダーがログに「＊＊＊百烈殴るな危険＊＊＊」と垂れ流してるのに
見てない人多いんですね（笑
　マラソンはしないと言うことで、アダマンとダスク装備でいったのですが、
他のナイトは、ＡＦ着てました。
　マラソンを視野に入れて、これからはＡＦにシマス。（家具から出します。
良い意見を有り難う！
　
　

156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:39 ID:qiukP4iQ

>>150
ボパブレはムラが激しいからな。
クリティカル*2くらいは出ないとスウィフトの方が強いぞ。

つかヘイロー覚えたけどあんまり意味なかったぁｄｆんｍ、あｄｆ

157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:15 ID:.vxU5m.6

しかし・・WS選ぶって言うなら
核熱WSと重力WSを比べても意味ないね。

158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:16 ID:OUnun55M

そか？
重力＞分解
重力＞湾曲
〆に向いたwsと連携できるので問題ないかと。核熱は闇連携に使えないのがダメ

159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:23 ID:u1h.TZZ6

なんだ、まともなレス返す奴もageるのが最近の住人の風潮なのか？

160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:27 ID:CmdzYxYQ

>>151
それよりナイトが攻撃要員でスウィフトうつほうが稀だとおもうんだが

161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:28 ID:.vxU5m.6

>>158
問題なくないでしょ。
LV2とLV3じゃダメージ全然違うし。

162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:30 ID:W1.2gkpY

削りは黒様のＭＢに任せりゃいいんだって。
それに重力言ったら大体トスなんだし。

163 名前：ID:whWWK.GQ ◆S3WdDcVE 投稿日：04/11/18 17:31 ID:whWWK.GQ

お久しぶりです。
自演のID:whWWK.GQ です。
自治スレにて、ナスレの荒らしを退治するべく戦ってきました。

また、僕の自演の濡れ衣もはれましたので良かった見てください。
結構お楽しみいただけると思います。是非どうぞ
自治スレ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1096540621/147-

164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:31 ID:OUnun55M

クフタルとかいくなら
アーチ＞スピン　よりも　ギロ＞サイドのがいいと思う。
なにがなんでも3LV組む必要は無いよ。
�W系精霊なら2LV連携でもレジされませんですし

165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:32 ID:.vxU5m.6

>>164
だから、それ言っちゃうと
重力と核熱比べてもしょうがないわけ。
と、言ってるんだが・・・はて。

166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:41 ID:v8GYAhQU

>>163
この板ってＩＤ重複すんのか・・・。
ＩＤ意味無いやん。

167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:42 ID:W1.2gkpY

>>166
俺それよりこいつの自治スレでの態度が気に食わんのだけど。

168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:47 ID:s8Bz0Wx6

>>142 >>147 >>151 >>158 >>164 ageんなハゲ（ﾊﾟｸﾘ
ﾜﾙﾀｿもageてる奴ヌルーしなされ。すげー荒らされてる感じがする

↓以下伝統のsage進行

169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 18:04 ID:whWWK.GQ

>>167
時間も追って見てね・・。それと管理人の対応も。
おれは5日近くも戦ったわけで。いっぱい書き込んでるように見えるのはそのせいです。
ま・・誰が書き込んでるかも分からんし、もういいか。ごめん

170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 18:40 ID:ZTy9i3IA

もうアレか、徹底的に掘り下げてみよう
戦/忍vsナ/戦　アタッカー対決　【両者ともに山串】

「共通部分」
　オプチ　タラスクミトン　ホーバーク（ホーバージョン）　スナイパー×２
　ダスクトラウザ　アサルトピアス　クジャク　ライフ　アメミット+1
　バーサク　ダブルアタック　攻撃＋１０特性
--------------------------------------------------------------------
「差が出る部位」
　戦士：ウッドヴィル(STR+3)　ジャガー　ボム　素破耳　スキルA-　D/隔0.2083
　ナイト：カンパニー　バイキング　素破耳　スキルA+　D/隔0.2045
　差：戦士視点：攻撃＋25、命中-1.8　STR+6　DEX+9
　差：ナイト視点：攻撃-25、命中+1.8　STR-6　DEX-9

　戦士アビ：アグレッサー（命中+20×3/5=12）、ウォークライ(攻撃+24×0.5/5=2.4)
　ナイトアビ：サポウォークライ（攻撃+14×0.5/5=1.4）

＠総計
【戦士：攻撃+26　命中+10.2　STR+6　DEX+9　D/隔差＋0.038】
　番外：戦士タバル×2の場合
　　戦士：攻撃-4　命中+10.2　STR+3　DEX+9　D/隔差=0.2127-0.2045=＋0.082

-----------------------------------------------------------------
WS
戦士：ランページ5.5　デシメ4.0核熱
ナイト：ボーパル4.0　スウィフト3.5重力
Dボーナス
　戦士：ランペ：D50+23.4　　　デシメ：D50+39=89
　ナイト：ボーパル：D54+21.6　スウィフト：D54+42.3=96.3
WS倍率をかける
　　→ランペ：403.7　　デシメ：356
　　→ボーパル：302.6　スウィフト：337.05
実際のダメージはこれにSTRにより固定ダメの上限、攻撃＋によるダメ幅の上限がかかる
注：どんぶり計算です

まとめると、D/隔、攻撃、命中、STR、DEX、WS含め全部戦士さんが勝ってますな
防御視点だと、空蝉vsケアル＋防御特性が差に。
その場合、ナイトは山くいつつもディフェンダーにしたりすんのですかいな？ｗ
まぁこれはヴァナの戦闘スタイルの人気に左右されるので掘り下げるのは無理です、はい。

171 名前：長文が苦手な人用 投稿日：04/11/18 18:43 ID:ZTy9i3IA

戦士
ウッド＋ジャガーの場合
攻撃+26　命中+10.2　STR+6　DEX+9　D/隔差＋0.038

タバル×2の場合
攻撃-4　命中+10.2　STR+3　DEX+9　D/隔差=0.2127-0.2045=＋0.082

WS
戦士：ランページ5.5　デシメ4.0核熱
ナイト：ボーパル4.0　スウィフト3.5重力

172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:00 ID:ZTy9i3IA

おっと失礼　山串の+22％、バーサクの+25%も考慮するのを忘れてた
戦士の攻撃+26は、26×0.22＋26×1.25×3/5=19.74も考慮して

実際はこう
攻撃+45.74　命中+10.2　STR+6　DEX+9　D/隔差＋0.038

173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:03 ID:ZTy9i3IA

何度もスマン

＞戦士の攻撃+26は、26×0.22＋26×1.25×3/5=19.74も考慮して
訂正
戦士の攻撃+26は、26×0.22＋26×0.25×3/5=9.62も考慮して

実際は
攻撃+35.62　命中+10.2　STR+6　DEX+9　D/隔差＋0.038

174 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/18 19:08 ID:I3RBWzzw

>>169
ｲ�`
同情しますが騒いでも状況が悪化するだけだと思います∩( ・ω・)∩

>>170
地霊胴や麒麟大袖もけっこう差が出ると思います。
命中と攻撃を同時に上げれるシック系も地味に強いと思いますし。

175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:16 ID:70Qjemjw

粘着くん、今日も朝から晩まで、
内藤たちに遊んでもらえて良かったなｗ
他のスレにまで来るんじゃねーぞ、ヒキオタ。

176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:18 ID:ZTy9i3IA

>>174
リディルと地霊、四神系は考慮に入れるとダメらしいから（´−｀）
シックも何故か考慮に入れると怒られます

177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:18 ID:ZTy9i3IA

「ナ/戦と戦/忍の差が出る部位」
武器（カンパニーと片手斧各種）
防具（ボムの魂、バイキングシールド）
素破耳（二刀流効果アップと片手剣＋）
山串の攻撃+22％、バーサクの攻撃+25％
ジョブ差によるSTR、DEX差

これを考慮して戦士は
ウッド＋ジャガー
攻撃+35.62　命中+10.2　STR+6　DEX+9　D/隔＋0.038

ランクを落としてタバル＋タバルだと
攻撃-5.6　命中+10.2　STR+3　DEX+9　D/隔＋0.082
D/隔が大好きならこっちの方が強いのかな？ｗ

WS差
戦士：ランページ5.5　デシメ4.0核熱
ナイト：ボーパル4.0　スウィフト3.5重力

178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:48 ID:oypIjLfA

>>177
戦士ってナイトのほうが攻撃でﾂｴｰって言ってるんじゃなくて
追従する事自体がおかしいと考えてるからその比較意味ないでしょ。
俺もおかしいとは思うけどね。

179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 20:27 ID:WBwqyeSw

>>178
今頃、モンクと竜騎士と侍が泣いてる。

なんでこんなおかしな事になっちまったんだろう。
どこで道を間違ったんだろうか・・・。

180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 20:57 ID:hLAf5SLk

必死になって戦士が強いことを証明したがっているが
必死にならなきゃ証明できない時点で
もはやナイトは盾専門ジョブとはいえないよ。
アタッカーできるorできないで問われたならば答えは「できる」

181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 21:15 ID:hLAf5SLk

ボムの魂で計算してるけど
それだと釣りできないからはずしたほうがｲｲかと。
ちなみに戦/忍は骨以外ならばモンクに並ぶ破壊力持ってます。
竜や侍や暗黒騎士はどこへ行けばいいんでしょか？

182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 21:29 ID:UhBYhvdA

もう裸で戦えよ
全員フェアで文句ないだろ

183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 21:40 ID:zASuHBC.

というか、ここネ実じゃなくてジョブ板なんだからさ

戦　士　の　話　題　は　戦　士　ス　レ　で　や　れ　よ

184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 21:54 ID:CSPYmRCQ

>>183
それじゃあ荒らせないじゃんｗ

185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 21:56 ID:blFhkFzU

>>181
ボム魂だと釣りができない? ダートくらい投げろよ。

戦死ってのはホントにクズばかりだな。
二度と来るな。

186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 22:13 ID:D1D082Pg

今日PT中外人に【ナイト】【いりません。】【忍者】【はい。お願いします】
っていわれたよ・・・チキショォォオオオorz

187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 22:35 ID:lfvS3/kc

結局長文書いた香具師は何を伝えたかったんだろ？
こんなにナイト強いですよ＾＾って証明したかったんだろうか…
アタッカ−しとけということか？

188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 23:18 ID:afpXHp/U

つかナイトはアタッカーもできるでいいだろ。
逆に戦士はサポしだいでナなみの盾役もできるんだし

ヴァナじゃナイトのアタッカーが流行らないのも
戦士の盾役が流行らないのもどっちも中途半端だから。
アタッカーと盾はそんな事しなくても余ってる

189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 23:41 ID:lfvS3/kc

ナイトのアタッカーのどこが中途半端なのよ？
むしろ上から数えたほうがはやいじゃん。
狩>>モ≒戦/忍>ナ>>>その他カスども
だよ？

190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 23:45 ID:LCK.rEJE

ジェムバルブータとダスクマスク買うならどっちが良いですかね。
どっちも１００万ギルくらいなんですが。

エーギスもAF2もケーニヒも手にいれるのは絶望的です・・・

191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 23:49 ID:lfvS3/kc

他ジョブでも使えるダスクマスクを勧めとく

192 名前：190 投稿日：04/11/19 00:06 ID:txnT7bj.

>>191

レスありがとうございます。
敵対心はヘラクレスリングでカバーできるので
ダスクマスクを購入してみたいと思います。

HP+30 VIT+5 命中+5 回避+5はメリット大きいですね。

193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 00:24 ID:WTDQnzd2

>>188
ナ並の盾役ができるってどんな状況だ･･･？

194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 00:29 ID:k.fHS2/6

>>189
ナより削り能力高いのは狩モ忍戦だろ？
連携・魔法使って能力高いのは侍・暗　
シはヘイト補助・トレハン等で戦闘補助面が大きいから削りは強いのは少しおかしい
ガリはしらねｗｗｗ
前衛10ジョブ中削りだけでも上４ついるし中途半端だよ
そもそも肉体系ジョブだけA+のスキルもってるし
A-ジョブはもっと別の方向で強くしたかったんだと思うけどね

盾能力に関しても　忍＞＞ナ＞戦＞＞＞その他
なのに戦盾はほとんど見ないだろ　むしろ74越えたら　忍＞戦＞ナ

>>190
俺はジェムバルブータを勧めるな
ダスクは移動速度ダウンが結構きついし　戦闘終わってチカチカやると
後衛に迷惑かかるし　戦闘長い時間なら使える装備だけど。

195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 00:35 ID:WTDQnzd2

>>194
盾として２位でアタッカーとして数えても上から数えた方が早いスペックを異常だと思わないのか？
それと戦盾は74過ぎてもかなり辛いぞ。狩場がﾋﾞﾋﾞｷｰ以外ほとんどいけないからな。
75なったらそもそも盾いらない状態だし…。

196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 00:41 ID:AmRmLuGo

純粋に、ダスクマスクが100で買えるのが羨ましい…

197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 00:42 ID:Ah9sXREg

話題が無いからって、藻前らヒマだな。
いつまで粘着厨の妄想につき合ってやる気だよｗ

198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 00:43 ID:8ApBMldk

なんで上げますか…

199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 00:44 ID:k.fHS2/6

>>195
　ナイト　アタッカー5位　盾2位
　忍者　　アタッカー3位　盾1位
　戦士　　アタッカー4位　盾3位

別に異常スペックじゃないと思うが　忍者はどうなるんだ？
銭投げいれるなら74以降の戦/忍は忍より盾矛能力あるかもな　ヘイストベルトで

つーかループしすぎなんだよ　とりあえずナイトはいまだと微妙すぎ　
以上。

200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 00:50 ID:WTDQnzd2

>>199
俺も忍者は異常だと思ってるんだが、そもそも忍者の事には今言及してない。
今言ってるのはナイトの事な。
それと盾性能二位と三位の間にはマリアナ海溝級の溝がある事を知って欲しい。

201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 01:04 ID:7dTL.qag

盾やりたきゃ忍者かナイトやれ
矛やりたきゃ狩人か黒やれ
粘着したければ戦士をやれ

202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 01:09 ID:7dTL.qag

戦士スレを煽りにいかないだけ
まだナイトの方がマナー良いみたいだな
もっと厨ジョブどうしの殺伐とした荒らし合いを見てみたい

203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 01:13 ID:s3xywrsY

しかしすごい粘着質だな
赤盾ﾏﾝｾｰも栽培ﾏﾝも荒らしっぷりはすごかったけど
粘着質は盆栽ﾏﾝが圧倒的だよな

204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 01:43 ID:9Hxxly.o

別にアタッカーとして誘われるんならアタッカーやってもいいがなー。

もはや過去の話。

205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 03:31 ID:7g2mSyhs

>>199
盾がいいけどナがアタッカー順位が５位ってのはあり得ないだろ。
狩＞モ＞侍＞戦＞暗だけ見てもナと忍は６位以下だし、
まだ小竜使えば竜だって削り強いし。

206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 03:32 ID:e6kPhucQ

>>200
アタッカー性能四位と五位の間にはマリアナ海溝級の溝がある事を知って欲しい。

207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 03:39 ID:e6kPhucQ

>>205
確かに。DEXも低いしアタッカーとしちゃ糞だよな。やっぱりナイトは盾であるべき。
異常スペックとかほざくヤツの気が知れない。ナイト異常ってんなら空蝉弱体したとはいえ忍者はどうなんだよ･･･

208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 04:27 ID:9GUElP1M

いつまでもナイトに粘着してんじゃねーよ、糞戦士が
お前の大好きなカンパニーが装備できる７０以降なんて
ナイトなどMPスポンジなのに山串なんて食ってたら被ダメージ多すぎて大迷惑なんだよ
そもそもアタッカー枠でナイトを誘う奴なんてお前の脳内だけでヴァナには存在しねーんだよ

そういや戦死って昔から自分達は一杯努力してますよってアピールが大好きだったな
じゃあリディルでも取って来いよ、最強のトス役＆サブ盾になれるぞ
掲示板でオナニーしてないでさっさと行って来い、この糞カスが

209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 04:36 ID:on4GTaCk

>>208
スルー汁

今回の問題の最も大きいのはやっぱり粘着が言ってる事を間に受ける奴がいる
って事だと思うんだけどどうだろうか。

それはそうとガルナって種族ストーン買った方がいいんでしょうか。

210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 05:06 ID:lh03FOi.

どうだろうか。
って言ってないでスルーして下さい

211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 06:54 ID:4h14tdKE

こないだセカンドジョブ６０ちょいで組んだエルナイトがホーバージョン着てたんだが。。。コレはアリなのか？
漏れもエルナやってて解るのだが只でさえAGI一番低いのに下げるのはマズいだろ・・とは思うが。
なにかナイトで流行ってるのかな？ちなみに他部位はAF、
サーコートも持ってるっぽいから敢えて着てるっぽい感じ。グラットンとか他部分もマトモ、
スキル的にもタゲ取りとか慣れてる感じで申し分無しなだけに、余計気になった。。。
と、思ってたら今度は胴スコハで残りAFのヒュム♀ナイトに当たった・・・(こちらも上記エルナと同じく、上手いPCだった)
漏れの知らないだけで何か流行ってるのか？？ボスケテ兄貴達(つД｀;)

212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 07:37 ID:PTp6ViK2

>>211
廃人のセカンドジョブageだろ。
装備自慢なだけだと思われ。
ナイトの皮かぶった他ジョブ。
別にそーゆーやり方否定はせんがな。

213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 08:11 ID:jc3.pcf6

>>211
無きにしも非ず。

ホーバージョン 防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20 Lv59〜 戦ナ暗獣侍忍
ガラントサーコート Rare Ex 防47 HP+20 VIT+4 神聖魔法スキル+5 敵対心+2 Lv60〜 ナ

厳密に言えばAFの方が良いが
ホーバーだからと言って被ダメにめちゃくちゃ差が出る訳でもないし。
AF着てある程度回避出来る相手ならホーバーの回避-20は痛いかな。

食事について書いてないけど
ホーバー着るなら山ディフェ有り、AFなら海ディフェ無し、
強めならどっちでも海ディフェ有りが良いような気がする。

214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 08:48 ID:cqhD1fzc

まぁ上手かったならいいじゃんｗ

指装備どうしましょうと、悩んでるから聞きたかったりするがｗｗｗ
ヒュムなんだけどAGI上げらクリティカル減るかな(´・ω・｀)

215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 09:33 ID:z4omhNLQ

>>206
アタッカーの性能なんて狩人抜いたらほとんどダンゴ状態だぞ？
これはガチ。

216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 09:44 ID:jRNig4XQ

まぁageテル奴はみんなメイン他ジョブだ、これだけはガチ。

217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 09:52 ID:k.fHS2/6

>>205
まあアタッカーって書いた方が悪いかもしれんが
通常攻撃の削りだけ　で言えばその順位だけはあってるよ。
WSの性能・連携属性・アビリティ　総合したら順番は変わってるだろうけど
ちなみに不動忍者のD/間隔はモンクなみ

218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:00 ID:.TwHndM.

>>214
> 指装備どうしましょうと、悩んでるから聞きたかったりするがｗｗｗ
体感的にも実用的にもアスリンと他の指輪の着替えがベストだったりする。
魔法を使わない相手ならジェリーリングが抜き出てる気がするけどそれ以外はにたりよったりかね。

> ヒュムなんだけどAGI上げらクリティカル減るかな(´・ω・｀)
AGI上げても被クリには大して影響しないって書いてあった気がするなぁ。

あと噂未満の話だけど、AGI上げると盾受けの発動率が上がるんじゃないか？
というのは聞いたことあるな。何でもミスラナイトの盾受けがよく発動してたらしい。
スキルがあるから眉唾だけど。スキル自体が微妙だけど。

219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:07 ID:s8Bz0Wx6

>>214 >>218
全部晒すのはイヤンだが、漏れ的にはジェリリン＋ママンイヤリング
の組み合わせが気に入っている。
騎士耳選んだけど、今になって素破耳欲しいなんてちっとも思ってないよ！

220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:38 ID:jamaRjqU

お前のカンパニーは白く輝いているか？
よかったじゃん。ナイトがアタッカーできるってことを
長文かいて証明してくれた人がいてｗｗｗｗｗ

221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:50 ID:7GzjC8vs

>>219
ｼﾑﾗｰ!! ｶｵﾆｺｳｶｲｼﾃﾏｽ ｯﾃｶｲﾃｱﾙﾖ

>>220
何度も言わせるなカンパニーは黄ばんでる

222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:01 ID:jamaRjqU

>>207
とかアホだよな。盾としてあるべきなジョブがなにゆえに
・片手「剣」A+
・アタッカーのレリックすら超えるカンパニー
・専用両手「剣」
なんて持ってるんだ？ナイトは盾ジョブではない。
盾も矛も魔法もすべて高水準にそなえた勇者であり、最高位の優遇ジョブ

223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:14 ID:I2NPR.OA

「剣」

に憧れてやまないお花畑の中学生登場ｗ

224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:16 ID:KFLqStlg

いまのナイトよりクソなジョブ探す方が難しいわ

225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:17 ID:jamaRjqU

戦シ暗竜侍
（´・ω・｀）

226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:20 ID:.LeA.Mcs

>>222
それほどでもない。

227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:20 ID:I2NPR.OA

>>225
自己紹介か?ｗ

228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:23 ID:jamaRjqU

カンパニーソード　D54　間隔264　D/間隔0.2045
天の村雲　　　　　D88 間隔437　D/間隔0.2013
（´д｀）　　　　

229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:25 ID:I2NPR.OA

命中+20 零之太刀・回天 追加効果：攻撃力ダウン

忘れてるぞ

230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:25 ID:KFLqStlg

防御力が影響しないFFをやってる方がおられる

231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:27 ID:W1gcJHC2

防御力にはそれほど意味は無い
意味があるのはジョブ特性と被ダメカット

232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:30 ID:jamaRjqU

カンパ　　D54　間隔264　D/間隔0.2045
マンダウ　D32　間隔176　D/間隔0.1818
（´д｀;）きっと猛毒は20スリップとかだよね…そうだよね…

233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:33 ID:1QhS8ZAE

そりゃぁ盾能力が追随を許さないぐらいの性能なら文句をいわれても仕方ないが・・・

234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:38 ID:W1gcJHC2

ID:jamaRjqU はID通りスレ進行の邪魔
自スレにｶｴﾚ

235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:41 ID:jamaRjqU

とてとて相手にナイトはアタッカーできる・できないと問われたら
答えは「できる」
とてとて相手に竜・侍・暗が盾できる・できないと問われたら
答えは「できない」
上位ジョブがどこかにいますね…盾専門と見せかけつつアタッカーもこなす…

236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:43 ID:I2NPR.OA

お花畑での妄想乙。

237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:47 ID:W1gcJHC2

自分でｱﾀｯｶｰと名乗ればどんなジョブでもｱﾀｯｶｰ
自分で盾となのｒ（ｒｙ
ｲｼﾞｮ

238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:38 ID:OXWLQGIA

やっとナイト50台になりました。
質問なのですが、今山串を食べているのですが
食事はもう海串に切り替えたほうがいいのでしょうか？
ディフェンダーも使えるようになったんですけど、振る舞いについてお願いします。

239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:43 ID:pM8AFXvk

実際に海くって試してみたら？
山くって問題ないって戦闘してるのなら別に問題ないんじゃない？
個人的にはWS良いのないし海で地味にやってりゃいいやってノリだしな・・
漏れにはもう分からない・・
海ディフェは間違いなく与ダメだけ落ちてるのが分かるがね

240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:50 ID:W1gcJHC2

海串にはｐｔﾒﾝのヘイト減少効果もありますのでﾏｼﾞｵｽｽﾒ

241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:56 ID:wikEz4ZI

>>218
知り合いの猫狩/戦がAGIブースとして盾持ったら結構発動するんだよね。
盾スキルは５０とかなのにな・・・
もしスキルもAGIもまったく関係なく一定の確率とかだと泣けてくるけどな

242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:01 ID:pM8AFXvk

>>241
本当のところは分からんが、盾がAGI依存だとしたら変な話だな
すばやく盾を出すって事かいなｗ
AGIならDEXの方がまだありそうだがなぁ、盾でうまくかわすって意味で。
もしくはSTR依存で、敵の強打を受け流すとか。
またはVITか？体重で耐え切るとか。

まぁ実際は依存あるかかなり疑問
３国まわりの雑魚になろうが、盾発動しないしな・・

243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:15 ID:I2NPR.OA

ステータス(AGI)>>>スキルってこと?
盾スキル青字+ブースト装備でも、少なくともとて以上の敵には無意味であることは
検証されているわけでそれこそ何のために設定されたスキルなんだかｗ

ま、盾なんて単に敵対心or命中or攻撃ブースト用の装備品の一つだよな。
盾スキルのない暗/黒でも盾回避は数%の割合で発動するわけで。

244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:25 ID:s8Bz0Wx6

ID:jamaRjqUはナイトやったことないから、とて2++相手にディフェ
いれっぱなしでも一撃150-200とかダメ受けて、かつディフェ切ら
ずにWS撃っちゃったりしてみじめな思いしたことなんかないんだよｗ
ヴァナで今更ナイトが劣化アタッカーとして誘われる事なんて、
人がいない中Lv帯の忍盾ｐｔでもなけりゃ絶対ないんだから。
優遇ジョブと思うなら内藤Lv上げてみればいいのにねぇ
でも盾しながら矛もやりたいなら忍者ﾏｼﾞｵｽｽﾒ。攻命装備も防御
ある程度捨てて装備出来るし、ヘイストもらいの+二刀流+素破+
オプチ+その他攻撃ﾌﾟﾗｽ装備でﾏｼﾞ神。彼は他ｼﾞｮﾌﾞ75だろうから、
メリポをｸﾘﾃｨｶﾙ+2に振って忍者ガンバレ！

>>238 山食ったらWS直前のバサは被ダメ大きすぎて入れづらいけど、
海なら何とかバサも使えるぞ。海でもディフェ要るのはLv70以降の
ラドンとかゴーレムとかだけだろうし。

245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:31 ID:pM8AFXvk

>>244
君なんか論点ちがう・・・・ｗ

あと、山でバーサクいれるのと、海でバーサクいれるのとの違いを本当に分かってるのかいｗ
＞海ならなんとかバーサク使えるぞ
それ素の山串とあまり変わらないよｗ

ラドン、ゴーレム、クモ、サソリ、ミッション、フェンリル、最上位HNMくらいかなぁ
漏れが海ディフェやってたの
実際の被ダメを目で見てみたらあまり変化でてないんだけどね
おまじない程度

246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:31 ID:I2NPR.OA

彼はいま古巣のDRKスレで暴れてるから、もう呼ばなくていいよ。

247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:37 ID:s8Bz0Wx6

>>238 あ、つまり海食って、それでも攻撃痛いと思うときだけディフェ
入れるのが楽でいいぞっと。山食って常時ディフェだったら山食う意味
ないからな。あくまで個人的な基準だが海でも一撃90-100超えるような
強いモンス引いたら、ディフェってやってた気がする＞Lv50-60台

248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:38 ID:VLTWd6Kg

おいおい、ナに与ダメ負ける戦士ってなんだよ？フルAFとかかんべんしろよ！
ジョンなりなんなり着て、同じ装備でやってみ、どうあがいても戦士にゃナイトは勝てないぞ。
粘着してるやつはおそろしくしょぼい装備なんだろうな、こんなとこで煽ってる暇
あったら、とっとと金策してこいヴぉけが！

249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:40 ID:jamaRjqU

>>248
いろいろあがくと戦士≧ナイト
こうなるから困っちゃうんだよね。盾能力が
ナイト>>>>戦士なのにｻ

250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:45 ID:I2NPR.OA

ありゃりゃ帰ってきちゃったよｗ
刻苦は巣から出てくるなっての。

251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:46 ID:5owXhe0I

盾発動率はAGI関係ないと思うけどね。もしそうなら、ナイトにAGI-装備多いのに
嫌がらせとしか思えない。
盾発動率はスキルに依存してると思う。発動が少なく思えるのは、ジュノ周辺
エリアでは発動の優先度が回避＞盾回避だから回避で事足りてしまっている。
レベル上げでは敵がかなり格上のため、回避同様効果が体感できないほど発動率
が低いことが原因かと。
経験値が入るかどうか位の敵だと盾回避発動率はなかなか高い。

252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:46 ID:pM8AFXvk

>>249
さらにあがこう

てか、WS差でどんどん差がつくし
空蝉あるから盾矛兼任の装備と食事できるってのも大きいでさぁね
ネガキャンなら戦士すれでやってくればいいさ
誰もとめないでしょ

253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:46 ID:s8Bz0Wx6

>>245 山でバーサクいれるのと、海でバーサクいれるのとの違い」の
本当のところとやらを教えてくれｗ
ベースの攻防が違うだけじゃないのか？ｗ微妙にｽﾃは違うが。

裏でも結構防御食＋ﾃﾞｨﾌｪ使うがナー。まぁおまじない程度には同意
あと３国雑魚なら結構盾発動するZe？体感で悪いが。

254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:47 ID:W1gcJHC2

ｱﾀｯｶｰ装備したら普通にレベリングで200とか食らいますた
同じ装備した時の不等号
ｱﾀｯｶｰ　戦≧ナ
盾　　戦＞ナ
戦はサポ忍空蝉な

255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:48 ID:uwIlnjb6

jamaRjqU は毎日暗黒スレとナイトスレ行き来してるな
おまえ前スレで950取り損ねたやつだろ

そういや、この板って日付変っても同一人物は同じIDになるね（2-3種類程度しか変化しない)
yahooだと他人も同じIDなりやすいみたいだけど

256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:50 ID:g/.s8cEs

>>211
ステレオタイプが多いから、ここでの書き込みを真に受けて装備品決める奴が多い。
ジョンでFA、とか結構書かれてたしね。

257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:51 ID:pM8AFXvk

>>253
すぐあとに発言してるでそ？ｗ
ちみもいっとる、ベースの攻防が違うだけ
海ならなんとかバーサク入れられるって意味が引っかかっただけですわ
まぁ細かい突っ込みですた

３国まわりは、盾スキル発動してるけど
それ以上に、ブースト込みの盾より６０も低い回避の方が発生してますぜ
それも段違いに

258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:57 ID:jamaRjqU

>>254
LV74−75限定の比較ｷﾀｰ！

259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:01 ID:5owXhe0I

>>257
それは回避の発動率が優先なのが原因だとおもうよ。回避があまり期待できない
相手になると同じか盾がやや上回るくらいになる。

260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:02 ID:W1gcJHC2

>>258
よし、73以下でも言って見ようか
戦/忍×２でタゲ回し。これは普通に機能するよな？火力もあるからｳﾏｰ
ナ/戦×２はどうだ？

261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:03 ID:wikEz4ZI

>>251
漏れも最初はそう思ったんだけど、
さっき言った知り合いの猫狩/戦はレベル上げでも盾が発動するって言うのよね
でも、そいつがデータとって言ってるわけではないから微妙なんだけどな

262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:05 ID:W1gcJHC2

モンクがガードする確率よりは盾の発動率の方が高いと思います

263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:06 ID:pM8AFXvk

>>258
あまり暴れてるとここはID半固定らしいから
いつかID周期ばれてマズーになるよ（´ω｀）

264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:06 ID:jamaRjqU

>>260
戦/忍*2と比較するなら
ナ/戦+狩/戦を比べるべきだということはスルーしてもいい？

265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:09 ID:s8Bz0Wx6

>>257 うん、ﾘﾛｰﾄﾞ前にｗ
ふむ、漏れrep使ってないけど回避の方がより発動って参考に…。
今更ながら盾が死にスキルっｔ(ry

ま、みなさん今後ID:jamaRjqUはﾇﾙｰで一つよろしく

266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:10 ID:W1gcJHC2

>>264
何で他ジョブが入ってくんだよ

267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:11 ID:5owXhe0I

スキルがなくても一定の値は発動が保護されてるのかな。それなら格上は
ナイトの発動も少ないからほとんど差が無くなるし。
経験値10とかその辺を相手にしても発動率高いなら、スキル以上にAGIか
DEXの効果があるといえそうだけど。

268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:15 ID:wikEz4ZI

>>267
＞経験値10とかその辺を相手にしても発動率高いなら
そこまではよくわからないけど、素材狩りとかでも発動するらしい
どちらにしても、AGIと盾スキルを上げた状態を検証しないとわからんかな

269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:15 ID:EiJQVKfA

>>260
なんでナイト1人に対して戦/忍2人で比べるの？
ナイトのほうが盾性能高いって自分で認めてるようなモンじゃん。

270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:17 ID:pM8AFXvk

>>269
ナイト一人と比べてないし、条件も読んでないでそ？

ぶっちゃけると、喧嘩しに来る人はナイトだろうが、他ジョブだろうがご遠慮願いたい

271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:22 ID:fst.wG5g

バイヤールソード追加効果について
効果時間：1分(レジあり、30秒を確認
サンドヴェールにより上書きされ、フェザーバリアを上書きし、されることより
Rank1の回避ダウン効果と思われる。
回避ダウンが実数なのか割合なのかは不明

272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:23 ID:W1gcJHC2

>>269
しっかり嫁
100万回ぐらい声に出して嫁

273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:25 ID:WycGTW9A

>>271
発動率がメチャメチャ低いから使い物にならないけどね・・・

274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:29 ID:jamaRjqU

とにかくおちつけ。
ナイトの攻撃力は
狩>>モ≒戦/忍>ナ>>>>>>シ暗竜侍
こういうことが分かってくれればそれでいい。これは事実です

275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:38 ID:kgDET2.o

要は、戦/忍×２はPTで普通に機能(被ダメ０&MP節約)するが、ナ/戦orナ/忍×２は機能しないって事でそ。

７４以降で蝉２覚えてから、戦士盾できるとか言うが
３７の忍者が蝉２覚えるまでは、戦/忍は攻防こなせるスーパージョブ。
５０まではディフェ使える唯一のジョブで、一番硬くなれるジョブだしなぁ

276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:39 ID:fst.wG5g

>>273
そんな低い？自分としては意外に高い印象。
常に期待するほどのものではないけど、とて２相手でも１回でたらほぼレジ無しで１分持つし、
Rank1（と思われる）なので、自分の効果を更に上書きして戦闘頭〜終わりまでずっとダウン効果でてることも多いし。
まあ、レベリングで10戦して延べ発動回数20回ほど。終盤に出ることもあるし意味薄いのも含むから
多いと見るか少ないと見るかは人によるだろうね。
回避ダウン効果は検証中だけど、実数なら-10〜-15程度っぽい。
最近荒れてるので違う話題でも、と。

277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:47 ID:RTrExT7Y

なんかjamaRjqUが暗スレに流れ込んできてるんですけど
どなたか引き取っていただけませんか？ｗ

もともとどのスレから流れてきたのやら・・

278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:51 ID:lTRAYJsc

>>277
jamaRjqU【いりません】

279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:03 ID:fCSgIuVY

ここで言ってることはめちゃくちゃなのに
暗黒ｽﾚでは意外とまともな事言ってんだよなｗ
jamaRjqUは

でも向こうでは暗黒は攻撃強いみたいなこと言いつつここで
狩>>モ≒戦/忍>ナ>>>>>>シ暗竜侍
なんて評価してるのがﾔﾊﾞい

280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:05 ID:RTrExT7Y

>>279
>暗黒ｽﾚでは意外とまともな事言ってんだよな
とてもまともとは思えないｗ

あいつの理屈でいうなら
狩>>モ≒戦/忍>ナ>>>>>>シ暗竜侍
なんだから、暗黒強化してもいいはずだが
暗スレでは必死に支援ジョブ化を謳う謎生物
暗黒は攻撃では３流だから支援しかいきのびるみちはない、と

281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:06 ID:zLrYVHO6

>>279
シー!
jamaRjqUが戻ってきちゃうでしょ。

282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:09 ID:nmaZXOvs

>>274
>狩>>モ≒戦/忍>ナ>>>>>>シ暗竜侍
吹いたｗｗ

283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:10 ID:pM8AFXvk

とりあえず・・


次で下げて∪（゜Д゜）∪
おまえら・・・ここはネ実ではありませんよ・・・・・

284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:11 ID:5owXhe0I

>>238
海、山の選択は被ダメージより、チェーン終わった時点で回復に使える
MPがどれくらいあるかで判断してるな。一発150とかもらう敵でも、チェーン
後すぐ戦えるくらいのMPあるなら山。MPがどれくらい余るか分からないなら、
とりあえず海食べて次から山食べると提案するのがいいかな。

黒のMPは余ってても計算にいれないこと、クモ、サソリは山だと即死があるから
海一択。これくらい気をつければ大丈夫かと。

285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:20 ID:nmaZXOvs

jamaRjqU はリア厨でFA

286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:27 ID:nuqNNhoQ

>>274
嘘だね

287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:34 ID:tcB.9gSY

>>282
たぶんナイトがサポ忍者でそれ以下がサポシ、しかもＷＳ除外した通常攻撃なんだろ
それなら竜以外の順位は事実だけど、不等号が多すぎるｗちなみに竜はオプションついてるからナ/忍よりずっと強いｗ

まぁナイトが強いっていうか二刀流が強いんだよな、実際はｗ

戦士とナイトはスキルとジョブ特性だけじゃほとんど同じで、装備も大差ないのに戦/忍とナ/戦の打撃力の差はすごいぞｗ

どうでもいいけど、>>274は忍者がナイトと戦士の間に来るのを意図的に除外してるよなｗ

288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:42 ID:pM8AFXvk

二刀流にするとWSがすごいね
削りダメなんかみんな見てない
WSでドカンと行くと、TUEEEEEEEEになる

竜騎士はこれにモロひっかかるわけで
削りは強いんだが、瞬発力０だから人気薄い
WSだけでHPゲージをドカンと減らせるとテンポも上がるし
んーと、だから竜はもっともっと削り特化しないとなぁ
削り１２瞬発力５と削り５瞬発力１０じゃ、後者の方が人気あるし
WSメインの狩りだと前者はモロ弱い
竜騎士は削り２０、瞬発力１にしてもいいんじゃまいか

289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:49 ID:I2NPR.OA

竜騎士強化したきゃ竜スレで語れや。

そもそも獣同様のソロ用ペットジョブとナイトを比較する意味もない。

290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:51 ID:pM8AFXvk

だってナイトスレなのに他ジョブ多いしｗ
ナイトの話題だしてると煽られるしｗ
ちょっとコビ売ってみただけだよｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇっうぇ

291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:58 ID:/gsU/GAI

さて今月もそろそろ解約による無言の鉄槌を食らわす時期が来ようとしてるな。

292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:02 ID:tcB.9gSY

個人的な10段階評価

狩：削り10 ＷＳ9　モ：削り10　ＷＳ8　戦/忍：削り9　ＷＳ7
竜/シ：削り9　ＷＳ4　ナ/忍：削り7　ＷＳ3　暗/シ：削り6　ＷＳ10
侍/シ：削り5　ＷＳ6　シ/忍：削り3　ＷＳ7　

番外
忍/戦：削り8　ＷＳ5　盾10　
ナ/戦：削り4　ＷＳ3　盾8

戦士は274指定のサポ忍者。ナイト未満とされた4ジョブは>>287に書いたようにサポシにして評価してみた
全員それなりに金かけた装備を前提ね

293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:07 ID:rklUH6qI

>>292
まあだいたい間違ってはないけど
不動持ち忍/戦はモとほぼ同じぐらいの削り
戦/忍より削るんだよね

294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:07 ID:nmaZXOvs

>>292
納得

295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:10 ID:tcB.9gSY

>>293
ずっと殴ってればそうなんだろうけど、あくまでも盾やってる時の能力ってことで削り減点
さすがに�d術とか空蝉とかやっててモンク並は無いでしょ

296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:10 ID:YIWL37Uc

ヘラクレスリングって隠し性能で敵対心＋とかついてるのか？
>１９２の＞敵対心はヘラクレスリングでカバーできるの
何て書いてあるから気になったのだが？

297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:12 ID:rklUH6qI

>>292
と思ったら穴が多すぎかもなｗ
侍/シのWSの威力は暗黒に近いものがあるし
竜/シの削りがトップクラスなのも微妙

298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:15 ID:tcB.9gSY

>>297
侍のＷＳはちょっと波がないか？強い時なら8くらいやれるけどショボい時もあるような
竜の削りは子竜含めた数値で評価

299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:16 ID:jpFziy12

>>296
少なくとも私のヘラクレスリングには敵対心+3と書かれてますよｗ

300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:19 ID:tcB.9gSY

4国のAF2くらいずっと通ってりゃいつか取れそうな気がするけどなぁ
うちのＬＳはヴァラーコロネットは全員取ったぞ。ていうか全員2〜3個持ってる。オレも3個
あんまり参加できない人とかＬＳの方針で氷河ザルカばかりとかなら確かに絶望的か

301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:19 ID:MtKGesPI

竜騎士の削りﾆは、小動物の分が追加されているので
狩人10に対して9と言われると謎ですが
暗黒6　侍5　シ3に対しては妥当では無いかと思いますね

ちなみに、侍のWSはサポシでも暗黒には届きませんよ
装備の質が同等なら評価的には7〜8ぐらいが妥当では無いかと思います

302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:21 ID:tcB.9gSY

狩人ちょっと弱くしすぎたかな？ｗ
2〜3分で考えたから無理に10段階にまとめようとして適当になったとこは正直すまんかった

303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:22 ID:XqY8662g

ネ実でやれよ・・・
いつまでも相手するバカばっかだなぁ
盾と同じでｽﾙｰ全くできん連中ばっかか

304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:23 ID:WOai8vlM

ﾏｼﾞﾚｽだが、何着てもほとんど同じ。
被ﾀﾞﾒもrep等で厳密に見ないと体感できない程度。
>>190の頭装備だって、俺は一応ダスクマスク使ってるが、
移動の時はずしててそのまま最初から最後まで付け忘れってことがよくあるが、
何も付けてない時とほとんど変わらない。
命中+5/回避+5も敢えて付けたりはずしたりしてるがまったく体感はできない。
ＡＦとホーバジョンなら（ダスクありなしと比べて）もっと差がないので
好きにやればいいと思う。
>>213が言うように、ＡＦで回避出来る相手だとホーバーの回避-20は違うかもしれない。
が、特におなつよ以上だと、回避＋でも−でも変わらないかな。
以前回避+40位にしてやってみたことがあるが、楽以上だとあまり変わらなかったな。
敢えて言うなら、ダスクマスクのHP+30とＡＦのHP+20が良いって程度かな。
敵対心に関しても、俺の場合は３とか４増えても減ってもは気にならないな。
食事が切れると体感できるほど変わるんだがなｗ

305 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/11/19 16:38 ID:1xgIXNRE

ここ荒らしてる奴、ネ実で「ナイトが矛能力高いことを証明してやった！」とかって
悦にはいって涎たらしとるぞ。

306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:41 ID:XqY8662g

ネ実のことはネ実に任せておけ
いちいちこっちで相手したり
論破しようとすんな
華麗にﾇﾙｰしれ

307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:43 ID:/Se7IZAA

>>300
確かにナイトは4国は結構簡単に落とすな。
うちの裏LSもナイト4名いるが、頭だけ揃ってないのが2名いて
他は頭・小手・足と三種類ある。
それよりナイトにとってきついのは氷河・ザルカだよ。
すでに氷河は20回はクリアとハイドラ攻略で入ってるが、ナイトAF2一回もドロップしないでやんの。
サンドの小手なんか一回入ったら最低１つは必ず落ちるくらいドロップいいのに
明らかにジョブで出やすい部位と出にくい部位があるのは間違いないだろうな。

308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:44 ID:/95KzTlA

回避って30上げても40上げてもさっぱり体感できないんだが
バーミリやホーバー着て回避ーにすると
一気にクリティカル食らいまくりになる気がするよな。

309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:48 ID:71W8cbcY

敵の命中率とPCの回避を比較。
一定値以内なら普通に食らう。
一定値以下だとクリティカル等食らいまくり。
という新説はどうだろう。
ブーストしても恩恵はないが、一定値より下げると食らう理由になる。

310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:59 ID:tcB.9gSY

>>307
確かに脚はオレしか持ってないし、胴も一人しか持ってないなぁ
小手とか頭と比べてドロップ率は低いかも

311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:06 ID:W1gcJHC2

骨にモンクサポ戦でﾊﾞｻ集中ため双竜1000、夢想1100記録
トンボに狩戦だと1500とか出ますです。
削りは突き弱点無しの狩人＝骨モンクぐらい？

312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:11 ID:.TwHndM.

>>305
しーっ！　せっかく脳内結論に満足してるんだから、
そっとしておいてあげて！

313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:14 ID:W1gcJHC2

今までジュノ以外6回ぐらい行ってるけどナイトAF22個しか出てないよ(・ω・)
侍とか召喚とか狩人とか出まくってるけｄ

314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:14 ID:W1gcJHC2

AF2が2個

315 名前：２９６ 投稿日：04/11/19 17:18 ID:YIWL37Uc

>>２９９
ごめん。敵対心が防御力に見えてた。
慌てすぎだな俺・・・・・・

316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:22 ID:/gsU/GAI

まあヘラクレスリングは、メリポのつよとて連戦でのナイトの非力さを
カバーするための飴のつもりだったんじゃねぇの？

317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:25 ID:/fiDNui6

ホーバーはフラッシュ時に回避できないのが辛い・・・

318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:26 ID:W1gcJHC2

ヘラクレスつけてれば素材ガリでLv50前後ぐらいの敵が5-6匹リンクしてもテーカー無しで捌けます(・ｗ・)

319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:37 ID:1xgIXNRE

今59なんだけど、AFきれる60までの1レベル限定で
フレから借りたホーバー着てみようと思うんだけど
レベリングで使うのはまずい？

320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:47 ID:v8GYAhQU

念願のヴァラーサーコートをゲットした。
かばう性能アップ・・・ＡＦ１頭を外してかばったら30秒しか持たなかった。
あれ？あれ？(;つД｀)

321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:50 ID:W1gcJHC2

>>320
被ダメ→MPになるとか言う噂は？

322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:54 ID:XqXwB5no

>>319
　敵にもよるが、TPの貯まり具合を見てあまりにも遅くなるようなら
装備してもＩｎじゃない？
　私は、WSの時だけ着替えてた。
　ずっと装備するなら、ｐｔメンバーとの話し合いだね。

323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:54 ID:tcB.9gSY

>>321
事実。かばってる時の被ダメをＭＰに1割変換
魔法も変換されてたよ

324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:56 ID:1xgIXNRE

>>322
どもー

325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:05 ID:W1gcJHC2

>>323
かばってる時だけかー
1割だと結構ええかも
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃって取ってくる

326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:09 ID:5BNGH6hU

二年ぶりにFF復活したが、なんだおい、フラッシュのヘイトすげえな。
これで無駄にケアルMP使ってチェーン途切れさせる事も少なくなったんだろうな。
おまいらおめでとう！

ところで最近のナイトは誘われるかい?俺が辞めた時は65キャップのつよ連戦時代で
ナイトはキングオブボンクラだった。そのくせ同レベル帯のナイト30人とかいて
サーチに自分の名前すら出なかったんだよｗああ…思い出したくも無い。

327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:11 ID:W1gcJHC2

盾ｼﾞｮﾌﾞが少ない
60台だと特に少ないから誘われるが忍者が居ると優先度は下がる

328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:23 ID:5BNGH6hU

忍者が盾するってのは聞いたわ。挑発だけでタゲ取れるのかねえ。
忍術のヘイトが高いのかな。つーかフラッシュ面白っっっｗｗｗｗｗｗｗ
敵の攻撃当たらないっっっｗっっｗｗｗうはｗ神聖スキル上がる素敵すぎｗｗｗｗｗｗｗ

329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:23 ID:XqY8662g

>>326
盾ジョブ万年不足気味なので
余裕で誘われるでしょう

無駄にMP使うなってのは今のが厳しい気がする
クリマイで後衛のMPモリモリ回復する中
ナイトのMPはナメクジ並みの回復量ですよ
フラッシュを効果的に使ってMPTP管理しっかりしましょう

330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:24 ID:W1gcJHC2

ナイト以外やって忍盾誘うとわかると思うけど
戦闘中ノーダメで攻撃して被ダメのヘイト減少がないから
戦闘が長引けばナイトより固定する

331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:26 ID:Zb88HlmU

あとダメ食らわんから盾しながらも山串バーサクできるので
与ダメヘイトがナイトの比ではないからね。

332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:26 ID:XqY8662g

>>326
そうそうついでに
フラッシュは暗闇＞ブラインより上位（？）になります
暗闇ブラインを上書きして3秒で切れてしまいます
その辺も頭に入れといてください

333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:47 ID:5BNGH6hU

ブライン消しちゃうのね。ブラインあっても避けなさそうだしな、そこは大丈夫そうだな。
なんだよ忍者スーパー盾でつかｗ
そうかナ/忍でフラッシュとケアルでタゲ取るのいいな！忍者も上げないとなあ。

334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:52 ID:1xgIXNRE

ID:5BNGH6hU＝他ジョブの煽り
確定

335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:53 ID:W1gcJHC2

ダークスタッフ Ｄ30 隔366 STR+1 DEX+1 VIT+1 AGI+1 INT+1 MND+1 CHR+1 耐光+15 ヒーリングMP+10 追加効果：闇ダメージ Lv51〜 All Jobs
どうでもいいからとりあえずこれ買っとけ

336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:54 ID:1xgIXNRE

>>335
それはガチ

337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 19:03 ID:5BNGH6hU

>>334

ｳﾙｾｰ。anon白鎧って単語知ってるかｗ

338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 19:05 ID:T.9R9lVI

>>333
長期戦等だと忍者のヘイトはすごいが、レベル上げだと瞬間的に取れるナイトの方がタゲ取りやすい
まぁやってくるべしｗ
忍者もやるとおもしろいかもよ

ナイトの根本は変わってないから、自分流でやるといいべ

339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 19:16 ID:Zb88HlmU

あぁあとあれだ、レイズがLV50で、かばうがリチャージ3分で
使えるようになってるぞっと。

340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 19:39 ID:I2NPR.OA

ナ盾でブラインなんか意味ないだろｗ 忍盾ならともかく。
あれは赤黒がスキル上げに入れてるんだろ?

ナイト74になったし、レベリングで使えるかどうかは別としても
前衛ジョブとしてサポ忍は必須かと思って37まで忍者やってみたよ。
装備と忍術にに少々カネが掛かるというか、どのみちスコハネ買うカネないからこの先続ける
気はないがあれはおもしろいわ。
なんかナイトのレベリングに疲れてきたとかそういう人にはおすすめだね。
時給3,000出せたかどうかで一喜一憂してるくらいならLv1に戻って東ロンフォのサカナから
やってみるといいと思う。

まぁサポレベルまで上げたとは言え、ナ/忍でレベル上げ行くならオプチとジュワくらいは
欲しいところ。
とは言えオプチは眼を買えばなんとかなりそうだと思うけどジュワばかりはなぁ。
ナ盾フルアラで行って半壊>エスケ>立て直して再挑戦>ほぼ全壊>精霊ピンポンで辛くも
勝利ってな現実を目の当たりにしてると蛸湧かしに行く気もしないよ。

341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 22:06 ID:3208SSeA

>>340
スキル上げでいちいち入りにくいブラインなんか撃つかｱﾌｫ。

342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 22:10 ID:gaqGroKA

>>340
ナ盾で行くなよ・・・。
大人しく忍詩赤のフレ3人誘って、後ろでケアルだけしてりゃいいだろ。

343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 22:11 ID:PSlCT5pM

ナイト７５になってソロでレベル上げをすること２週間。
カンストしました！
ナ/忍でおなつよ連戦すると３チェーンまで余裕でいけるぞ。
４チェは難しい。
獲物はビビキーのおなつよホブゴブリン、レベル上げもくるが大体キリン狙いなのでゴブ片付けると逆に感謝されたりする。
大体時給は１８００前後ってところ。まったりとやってカンスト出来ました。
メリポ稼ぎの同職が多くてレベル上げＰＴ組みにくいから案外ソロのほうが効率的かもね。
武器はフロ＋ジュワでヘラクレスリング装備してたけどヘラクレスリングは随分安くなったし
武器もユニクロでもそんなに苦労しないと思われ。
メリポ稼ぎはする気ないので晒し。

344 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/20 00:47 ID:XMkm/E..

食事込み回避+54でいろいろ遊んでみました。サポシの特性含めると+76
ルフェーゼ野の巨木がいるところのFomor4匹を危なげなくソロでやれました。
ほとんど攻撃くらわないっていいですね。
回避スキルの差って大きすぎなんじゃないでしょうか。回避Cはゴミですか？
ナイトの装備できる回避ブースト装備をもっと増やしてほしいです。

345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 04:05 ID:otC7k6E6

>>343
マジでそんなにガンガンいけるの？
いけるなら新たな発見だな。

346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 06:10 ID:g3P0aWQw

>>343
すごいなー竜でもその自給は出せないよ・・・

347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 06:52 ID:l5Zqxpic

なんだよソロ強いんじゃねーかよ。
結局ナイトはうそつきだな。

348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 07:00 ID:QTa3BvzY

やれやれ・・・

349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 11:06 ID:P1DNkf9w

カンパニーソード　D54　間隔264　D/間隔0.2045
天の村雲　　　　　D88 間隔437　D/間隔0.2013
（´д｀）

350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 11:29 ID:W1gcJHC2

カンパニーソードの性能の半分はｐｔの皆さんのおかげなので
実際は半分の性能なんです。

351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 11:53 ID:nw00s9Fg

>>350
あのさ、煽り対策のつもりなんだろうけど繰り返して使ってると情けなくならない？
それ、PTメンバーがそのために何か負担を負ってるときに使う言葉だよ。
ナイトと組むこと自体がメンバーの負担だというほど卑下したいなら、何も言わないけどね。

352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 12:29 ID:W1gcJHC2

武器数値しか出してこない煽りに情けないとか言われたくは無いな

353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 14:19 ID:b1UzAqrw

戦士は多彩な武器が使えるっていうが、Ａスキルは二つ。ナイトは三つ。
暗黒は両手武器特化ジョブといわれるが、両手鎌剣で二つ。ナイトは三つ。
対極の存在といわれるが、精霊二系に対しケアル4、ホーリー、レイズ、プロシェルあり。
狩人は完全物理特化といわれるが、レベル3属性ＷＳはＡ−の核熱のみ。ナイトはＡ＋で光・闇両対応。
シーフは不意騙を駆使しての瞬間ダメジョブといわれるが、何故かＢ−でＳＰスピンが可能、上位ジョブ化。
竜騎士専用装備の筈のランス系をナイトは装備可能。
赤魔導師の専売特許な筈のリフレシュを安価な潜在防具で発動可能。

354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 14:25 ID:EsWtedrs

よ〜しよしよしよし！
ぁ〜しよしよしよし！
べろべろべろべろべろ！
よ〜しよしよしょし！


下げろ

355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 15:06 ID:aSXCf1ag

ナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざい

356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 15:16 ID:mo7S.A3.

>>353
うるせー馬鹿ナイトのAスキルは4つだよこの池沼

357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 16:25 ID:1xgIXNRE

Aスキルは忍者が5つか・・・

てか、両手棍と片手棍Aを戦士が欲しいなら戦士が持ってていいぞ。
もう最近、また戦死かとしか言う気なくした。
真の脳筋ってのはこういうやつらのことを言うんだろうなと。
モンク以上に中の馬鹿率高いんじゃね？

358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 16:35 ID:W1gcJHC2

モンクは何も考えてないだけだよ
漏れもモンク
脳筋ﾏﾝｾｰ

359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:15 ID:oFsXUKXA

モンクや戦士なんてメリポ稼ぎのためだけの存在なんだから放置でいいよ

360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:57 ID:81yvIjSE

>>353
多彩な武器を反映して戦士か、EXやクエWSはおおいけど、たしかにAやSPはすくないな〜。
暗黒には、ドレイン／アスピル／スリプル／あぶそ系がありますな〜。ホーリーではかすみます
狩人は、一応、あーち／へ?ぃ／えんぴり／でとねーたーで核熱、エヴィで重力がだせます。
ナイトがつかえるランスって、オベリスクランスか。そんなランスもあったね〜。
リフレッシュ実装まえに、ジュースが実装されてたから、その論理はなりたたない。

361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:02 ID:XqY8662g

釣ったり釣られたり

362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:20 ID:LmCR9DnY

>>353
召喚士は赤の「専売特許な筈」のリフレシュがジョブ特性でついてますよ、と言ってみる。
てか、こいつはまさか魔法のリフレシュと装備効果やジョブ特性のリフレシュが
効果同じだとでも思ってるのか？

363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:41 ID:W1gcJHC2

思ってるから言ってるんじゃない？

364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:43 ID:nmaZXOvs

>>353
ナイトの盾スキルなんてAでもFでも変わらん気がする。
片手棍スキルなんて削除されても文句言うナイトいるかな･･･。ランス？両手槍EですがｗDEXもEですがｗ
両手棍Aなんてオマケみたいなもんだろｗ

365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:49 ID:nmaZXOvs

>精霊二系に対しケアル4、ホーリー、レイズ、プロシェル
あとこの中で実際使うのはケアル４ぐらい。他レベリングとかで一度もつかったことないｗ

366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 19:13 ID:hOR0KLXk

Lv50のときにレイズは使ったな。
サポ白だったけどなｗ

白なしPTだったらプロIVは使うだろ。

367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 19:15 ID:dAsrasmk

両手棍Ｂに下がってもいいけどスキル自体削除は勘弁

368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 19:44 ID:0/NXisgM

ナイトのスキル、全部Ｃでも多分今とあんまりかわらんような気がするよ
欲しけりゃAもA+も譲っちゃって全然平気

369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 19:57 ID:ch2Ijh6E

ナイトのふりして無茶にスキル下げようとしてるバカがいるな

370 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/20 20:19 ID:b3KuPiUw

誰ですかホーリー使わないなんていうひとは

あと両手棍スキルなくなったら【ナイト】【死】

371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 20:22 ID:QOqirbYM

>>368
全部Cはちょっといきすぎｗ両手棍スキルは土杖使うから無くなったら確かに【死】

372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 20:48 ID:5JSqUqGM

スピテカはナイト最後の希望なので弱体�_

373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 21:18 ID:3WAlBWns

なにゆえ
「片手剣スキルA+」
これを手放そうとしないのですか？
問題はそこなんですけど。カンパニーもですけど

374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 21:27 ID:Vw40doOg

片手剣Ａ＋ずるすぎ、カンパニー強すぎって思うなら
ナイトやればいいんじゃね？ｗ

375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 21:47 ID:3WAlBWns

空蝉がずるすぎと繰り返し
それなのにサポ戦にしがみつくジョブは一味違うレスがつくね＾＾

376 名前：343 投稿日：04/11/20 22:12 ID:nhlTNqSQ

またなんか変な流れになってるね。
ユニクロ装備でのソロをちょっと試してみました。
エスパ二刀流でやりましたがちょっと時給は落ちましたが問題なくやれますね。
ヘラクレスリングはないときついかな。
とて２をやるわけじゃないのでやたら防御ブーストとか命中ブーストとか必要ないです。
ステータスブーストやＭＰブースト回避ブーストのほうが効果的です。
マーマンオプチくらいしか命中装備してなかったけどボパブレ充分当たってましたね。
ダメも平均４００〜５００くらいだったので充分でしょう。

っつーか狼鯖のお前！俺のレスみてたろ！今までいなかったのに何故に今日いるんだよ・・・・・・・がんばれよｗ

377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 22:25 ID:XvckOHAo

さすがに飽きたな。
もうちっとおもしろい煽りこねぇかな。


ま、それはさておきｸﾚｸﾚでもするか。
・両手剣スキルA+
・シックバーク開放
・リディル開放ｗ
・地霊及び四神防具の開放
・D80程度の両手棍ｸﾚ
・白赤共通の強化魔法の開放
・ホーリーII追加 バニシュIII開放
・被ケアル回復量増加特性(Lv10で+10%・・・Lv70で+48%)追加
・インビンの効果時間を45秒(百烈と同じ)に延長
・カンパニーソードをナイト専用装備にｗ

まぁ全部とは言わんが半分くらいはお願いしたいところだな。
ナイトは優遇ジョブなんだからこれくらい追加されて当然。

378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 22:51 ID:eWYBp1MM

D80の両手棍！？ばかじゃねーの
D100超えなきゃだめだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 22:51 ID:jQpB/.LA

挑発もデフォでつけてもらわんとな

380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 23:23 ID:XvckOHAo

リディルをデフォでつけてもらえば挑発なんかいらないよ。

そんなもん忍者にくれてやれ。

381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 23:39 ID:PTW9Yf6Y

今日ＬＶ６８でクフタルのコカ狩ってた
クリティカルとＤＡが余りに痛く久しぶりに海串ディフェ張ってた
ＴＰが余ったんで湾曲にスウィフトあわせた

１ダメ＋連携闇０ダメ･･･泣けた･･･

382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 23:43 ID:aR1hELb6

うわ…まだ粘着してるよ、このキモオタ。
煽りじゃなく、本当に気持ち悪い…

383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 23:56 ID:QOqirbYM

>>381
頑張れ。俺も海串ディフェしてるときはログ見たくなくなるよ･･･
ナイト弱体しろとか言ってるヤツいるけど頭おかしいとしか思えないなｗまとめてみた
攻撃力はカンパニーありでも山串バーサク忍の方が上。座る分連携参加しにくい。
ナ盾だとリフレ対象増える。逆にナイトの勝っている点は固定力の高さと安定感。
普通の編成だとほぼ忍盾のほうが自給いい。もともとDEX低いんだし片手剣A＋くらいあたりまえ。

ナイト固定力高杉とか言うけど実は戦闘長引けば忍盾のほうが安定することだってあるんですがｗ

384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 00:08 ID:sTQ7EfRE

>>383
俺にはお前みたいに過剰なネガキャンするのもナイト粘着と同レベルにしか見えない。
ナイトが優遇されてるのは理解してるし、別にナイトしかやってないわけじゃないし。
俺はナイト弱体されようがどうでもいい。

385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 00:18 ID:Xje9RQPs

オレ、ガルナイト５８がメインでやってるんだけど、大丈夫かな？
なんかどっかの掲示板でナイトだけ７５でも　なんとかって聞いたんだけど、、
ごめんオレ自分の言ってることがわかんね

386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 00:35 ID:QU9GUIlc

>>383
とてとて＋＋相手だったしね
とて相手ならバーサクでフルヒットすりゃ250越えたりもする時もあるんだけどね〜

瞬発的なヘイトアップに関しては、ナイトは抜きん出てるよ思うよ
リーマンLSだからHNMもやんないけど、たまに行くサハギンBCとかで寝かせのヘイト
上がってる最後のヤツとかやる時、一気に寝かせ役からタゲ取れるんはスゴイね
ウチは忍者がいないから、メイン盾を戦/忍にやってもらって蝉1張替時のサブ盾なんだけど
ウォークライ挑発じゃ剥がせない時でもナイトなら剥がせるもんね
いざという時のインビンもあるし、ポテンシャルは高いんだろね〜

387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 00:37 ID:g.qtD1N6

>>343の報告内容試してきたぞ！
ﾌﾛｯﾃｨはもってないのでソロだけど会社剣
装備は
ﾒｲﾝ：ｶﾝﾊﾟ
ｻﾌﾞ：ｼﾞｭﾜ
遠隔：ｱﾙｺﾃﾞ
耳：ｽｯﾊﾟ＋ﾌｪﾝﾘﾙ
頭：ｵﾌﾟﾁ
首：ｲﾍﾞｲｼﾞｮﾝﾄﾙｸ
胴：ｱﾀﾞﾏﾝ
手：ﾏﾘﾝ
腰：王国騎士ベルト
脚：ＡＦ
足：ＡＦ
指：ﾍﾗｸﾚｽ＋ｱｽﾘﾝ

かなりﾕﾆｸﾛなんだけどそれでも時給1400くらい
HPが黄色と白いったりきたりするように調整するとﾁｪｰﾝ楽だね
ﾎﾞﾊﾟﾌﾞﾚおなつよｺﾞﾌﾞにかなり当たるぞﾎﾞﾊﾟのﾀﾞﾒは400ﾁｮｲ
途中からｿﾛﾅｲﾄのﾗｲﾊﾞﾙがきた
ﾋﾞﾋﾞｷｰ湾以外でもいい狩場ないかな？

388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 01:25 ID:.v1lIhZM

ぶっちゃけどうよ諸君。楽しい？
タゲは取れてるかい？

389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 01:29 ID:8mBGg8yc

そこそこ

390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 01:42 ID:8mBGg8yc

>>323が本当なら凄いね
フレと素材狩り、レベリング、HNMなどいろんな局面で活きてくるな

391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:00 ID:jDnIhf4M

あーつまんねぇなぁVerUP早くきて欲しい
変化ねーとつまんねぇ
プロMの追加だけだったら解約かなぁ

392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:05 ID:lhdqJI.2

343のレス見て久しぶりにナイトでやってきた。
どうやらいけそうだぞ。
オプチとヘラクレスは欲しいところだな、それなりのＭＰ回避ブースト装備あれば充分かも。
ＨＰなるべく黄色にしてリジェネで保つ、ＭＰはもっぱら張替え時のフラッシュに使ってた。
俺は４チェーンは無理だった、３チェーンが２回のみ、あとほとんど２チェだったな。
俺はダインジュワでやってきたけどおなつよ相手だとダイン結構発動するぞ。

393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:18 ID:Bi8MARFs

こうしてソロ専用ジョブがまた一つ・・・

394 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/21 03:28 ID:XMkm/E..

ソロジョブとしてやっていけるように、回避スキルUPと
インスニ、リレイズ、異常回復、３国テレポ、エラントとミステルテイン装備可能に
クレクレしときます(･ω･)【ください】

395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 04:51 ID:jDnIhf4M

メリポ稼ぎさそわれねー
皆どうしてるの？
リーダーしてまでやりたくねーし
他ジョブも上げる気しない

396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 04:56 ID:lhdqJI.2

ナイトやたら多いからな
７４〜７５ナイトでサーチしたら軽く40人とかいるし・・・
そりゃそれだけいれば誘われんわ

397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 05:03 ID:iLyNdi8g

>>373
>>94

398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 05:17 ID:AmRmLuGo

メリポ稼ぎはLSメンバーとかフレの数人と何気ない「メリポ稼ぎ行かね？」「行こかー」みたいなノリで行く。

399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 05:45 ID:s.Xx8Ys.

ナイト７５で何がしたいのかよく解らん。
むしろ何故７５まであげちゃったの？やっちゃった？感が強いなナイト。

とまあ少し前まで７５ジョブがナイトしかなかった漏れだがＨＮＭＬＳ参加
してるだけマシだったがＬＳでも忍者台頭でナイト？控え盾よろｗｗｗな
扱いを何度受け、また、各種イベントでもナイトかあ・・ぶっちゃけ
要らないんですよねって言われるし裏でも〜さんナイトしか出来ないの?
あ、６５以上のジョブあるならそっち着替えて貰えます？って言われるし

そんなこんなで他ジョブ必死にあげたよ。ナのみ７５って何がしたいのか
解らんから切り替えるなら今のうち♪
もっとも最近ナ盾でＨＮＭ狩る事が多いからそれ関係で上げてるなら目的が
あっていいんだけどな。

400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 05:50 ID:AmRmLuGo

ナイトは一つのLSに3人くらい絶対的な存在がいれば、もう必要ないしな。
そいつに廃装備集めておけば、まず盾には困らない。
というか、オレの周りのHNMLSのリーダー、ほとんどナイトだわｗ
どいつもこいつも、装備がやばすぎる。アレ見ると、他のナイトはいらないって感じしちゃうなｗ

401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 05:53 ID:AmRmLuGo

ちなみにどいつも、３龍相手ですらダメキャップ行っちゃうような感じ。
どんな敵が相手でも、その都度ずーーーっと延々同じダメージしか食らわないんですよｗ

402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 06:00 ID:xX1nFXP2

そういう廃ナイトがHNMLSで戦士に暴言吐くから
怒って煽りにくるんだろうなぁと思った

403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 06:11 ID:AmRmLuGo

そういった連中が他に上げてるジョブとして優勢なのが赤・暗黒・戦士あたり。
どいつもナイトだけってことはないな。まぁ白とか黒とか召喚は滅多にいないがｗ

いろいろなジョブやってるから、それぞれの視点からの良し悪しが十分分かっていて、
下手に他ジョブを貶めるようなことは言わないと思う。そんなアホな発言する奴がリーダーのLSが、
これほど長く存在し続けるとは思えないしな。一部崩壊したLSもあるけど。

戦士に暴言吐いたりしてるのは、むしろナイトしか上げてなくて後に引けなくなっちゃった中途半端な廃人だと思うんだけど…ｗ

404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 06:14 ID:q1Jals7Q

煽りに来る奴はとっくにFFやってない。
だからどのジョブもなんもねー

405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 07:24 ID:E1fU7lHM

>>387
ヘラクレスの潜在発動はＨＰ５０％からじゃないのか？
それも装備含めない素のＨＰの５０％だったような気がする

406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 07:40 ID:JZN2f7.Q

違う
装備込みのHP半分

407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 08:25 ID:ZdOQPq3A

ｵﾅﾂﾖ3ﾁｪｰﾝなんてネタだろ
楽敵でさえその時間で倒せない

408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 09:02 ID:zbaG6zS2

>>403
確かにｗ
俺もいくつかジョブ上げてるがメインはナイトなんだが
ナイトやってるやつと仲間意識は持てないな
ナイトしか上げてないってやつの形振り構わないネガキャンぶりがいい加減ウザい
夏とかありえないくらいヤバかったし、そこまで他ジョブに粘着して叩くなって言ったら忍者扱いされたしなｗ

409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 09:15 ID:V/l1hQZE

>>111
大分遅レスですけど空トリガーゴレムのZipacnaでどれだけダメ下げれるか試してきました

ナ75/戦37
メイン：テラスタッフ
遠隔：フェンリル石
耳：血玉　冥王
頭：ケニヒ(途中からエギス)
首：鋼鉄首(土曜日の時にブリシンガメン：VIT+5)
胴：ケニヒ
手：ケニヒ
腰：首種族ロープ(MP+60のヤツ)
脚：アダマン
足：ケニヒ
指：守り　ジェリリング
背：ベヒ＋１
食事は海串を食べて常時ディフェしてみました。
ディフェ時防御：746 VIT+64-69(ブリシンガメン時)

確認できた最小被ダメージ：８６
平均被ダメージ：９６程(クリティカルは抜いて計算しました、範囲ダメのクリスタルレインとかも抜いてます)
クリティカル時：２００弱

ブリシンガメンを装備してもケニヒ⇒エギスにしても差は体感するほどではありませんでした。

410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 10:33 ID:j8wKmRbs

鋼鉄銃士隊制式首鎧 防7 VIT+1
ブリシンガメン 防3 土曜日：VIT+5

ケーニヒシャレル 防40 VIT+10
エーギスヒャールム 防23

これが体感できるなら苦労はしないわけで。
どうせ検証するなら海有無ディフェ有無VITブースト±でよろ。

しかし参考にはなった。検証おつ。
ところでエルナ75/戦37で素のVITが71であってるかな？

411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 10:38 ID:j8wKmRbs

もう一言だけ。

良い装備してるねぇ。正直羨ましいと思った。

412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:27 ID:g/.s8cEs

で、飽きもせずいつまで同じ話題をループしているおつもりですか？
いい加減他ジョブの妬みをスルーできませんか？

413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 14:49 ID:/v09yASA

妬みも何もＦＦ自体が閉塞感と外人臭にまみれてるので全ジョブ不遇

414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:36 ID:LiEg24QY

俺にはナイトしか上げてない子供が他ジョブや複数ジョブ上げてる人間に妬み爆発させて暴れてるんだと思ってた。

415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:43 ID:XqY8662g

>>414
それが盆栽ﾏﾝになって
ｶﾝﾊﾟﾆｰｶﾝﾊﾟﾆｰって叫ぶんか？
意味わからん

416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:16 ID:HxiOYYyY

カンパニーソード　D54　間隔264　D/間隔0.2045
デスサイズ　　　　D97　間隔528　D/間隔0.1837
バリンソード　　　D84　間隔480　D/間隔0.175
ガリィ＋1　　　　 D26　間隔200　D/間隔0.13　
（´Д`）

417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:35 ID:f4hrrssk

何装備したらいいのか分からん。。。
ＨＮＭは殆どやらないんですが、ダスク、アダマン、クリムゾン、ケーニヒ、、、
いろいろ選択肢ありすぎて分かりません。
ループになるがみんなの普段の遊び方と装備教えてください。

ＡＦ１の７５ナより。

418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:38 ID:W1gcJHC2

土杖・ダークハーネス・サブリガ・ジェリリン・守り
被ダメカットｳﾊｳﾊ

419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:40 ID:S5OilFLk

定期的に煽りにくる奴はただ面白がってやってるのが大半
人の迷惑が大好きな人種ってどこにでもおるからな

大体当初からナイトの片手剣A+だし、
なおかつカンパニー実装されたの７０キャプの時代だろ
今ごろわめきだすのは■eが追加要素あんまりいれてない証拠
未来のVerUPに希望がもてない反動・・・悲しいね

420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:42 ID:ml5UeUDg

ナイトが白魔法使えるのがおかしい
カンパニーあって片手剣スキルＡ＋もあって防御アップ特性４つもついてるんだから白魔法全部削除しろ

421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:45 ID:S5OilFLk

>>417
・HNMやれるなら武王集めをがんばってみる
・裏いけるならAF2をがんばってみる
・どっちもいけないなら金稼いで攻撃装備を揃えてみる
・AF1で我慢して他ジョブへ転職
・解約

422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:48 ID:HxiOYYyY

HNMやらないっていってる香具師に武王とAF2すすめてどうすんの？
少人数やソロで遊ぶなら
・STR鬼ブーストのスピン
・回避あげてサポ忍
どっちかだろ？好きなほうを選べ

423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:48 ID:ml5UeUDg

また戦死か
俺たちほんとやばい連中に粘着されてるよなぁ・・・

424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:49 ID:S5OilFLk

ナイトの武器は他のアタッカーさん達ですよ＾＾
っていってたフレのナイト思い出した解約してもうたが

425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:49 ID:HxiOYYyY

>>420
>>423
何を自演しようとしたのですか？

426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:54 ID:sSv8rKos

>>409
検証おつです。いい装備ですね〜。
この装備でソウルミンネミンネもらって変化が出るかってのも見てみたい気がします。
もし気が向いたらお願いします。

427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:57 ID:/gsU/GAI

俺達、モテモテやんｗ

ナイトしか上げてない奴が精神年齢もリアル年齢も低めってのはわかる。
漏れのまわりだと白も似たような傾向だな。

428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 19:10 ID:SFdshfD2

>>420
>>423

>>420
>>423

>>420
>>423

429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 19:19 ID:RDPOLVY.

戦死のふりして過剰に暴れまわってたのはやっぱりナイトか

430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 19:20 ID:W1gcJHC2

>>429
IDがPOL

431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 20:47 ID:3a3JlJME

420=423=429
高度な自演乙ｗ

432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 20:55 ID:Ekf7mk72

420=423=431
自演失敗後の取り繕い乙ｗ

433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 21:08 ID:CYGUedJQ

なんで自演書き込みするまえに竜スレでテストしないのだろうか？

434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 21:16 ID:pV5dqLvY

ナイトのINTを知らないのか？

435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 23:40 ID:./2dbwJg

また戦士か・・・お前ら戦士ｽﾚに帰れよ
つか、まじで馬鹿のアク禁希望

436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 23:45 ID:kgRLJa12

キチガイ戦士、鯖板にまで出張してやがる

437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 23:46 ID:UBrBaKP2

>>435
もういいから、自演失敗した以上おとなしく退散しな
戦士に粘着してるナイトの行為だってわかっちゃってるから

一部のナイトだけだと思いたいがなぁ

438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 23:51 ID:CYGUedJQ

ぽめーらは
竜スレでテストすることにたいしてツッコミはしねーのかｙｐ

439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 23:54 ID:MfDntU4M

竜スレに謝罪してくる！

440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:13 ID:J80lZAgU

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
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　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ　　ID:./2dbwJg=ID:kgRLJa12
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　最近の戦士粘着
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:15 ID:pDqh8gB2

もうあんま煽り返すなや
荒れてうぜー

442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:37 ID:cyfNeD46

わざわざ自ジョブのｽﾚを荒らすナイトがいるわけなかろうにｗ
これだからオツムの弱い脳筋戦士は困る・・・

モンクよりも暗黒よりも馬鹿な中の奴が多いジョブ、それが戦士。

443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:40 ID:Xje9RQPs

「〜〜〜すなや」
「〜〜〜なわけだが」
「〜〜〜がなぁ」
「〜〜〜だな」
「〜〜〜だろ？」
って語尾が多いような気がする

444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:30 ID:yjImzod.

煽りにレスするだけで同罪だよ。
竜スレの鍛え上げられた華麗なスルーっぷり見てこいよ。

445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:46 ID:sTHWcYiE

先輩方に質問があります
メリポで戦闘スキル上げるときはやっぱ盾スキル上げなきゃいけないんでしょうか？
ＰＴ中、貯まったメリポは片手剣につぎ込んでますって言ったら「はぁ？」って言われたんですが
やっぱり武器スキル上げないで盾スキルの一択が望ましいのでしょうか？

446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:50 ID:5jk9pGpo

>>445
マジレスすると盾スキル上げても効果薄い。片手剣上げても悪くないと思う。

447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:28 ID:Tsw59/MI

盾スキルいくら上げても盾発動率は現在の仕様では一定値だったと思う。

448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 04:09 ID:otC7k6E6

てか何でナイトが片手剣上げて「はぁ？」なんて言われなきゃ
いけないのかがわからんし。
ちなみに回避、盾、受け流し、（ガード）は2段階でキャップだから
片手剣4段階上げてからでも青字になるお。

449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 04:21 ID:H6WuM05E

>>447
ちょっと違う。格上相手にはほとんど効果無いけれども自分と同程度の力量の
相手ならばスキルによって回避率が違う＞検証スレ参照
かなり格下になるとそれはそれでまたあんまり関係なくなるっぽいけど、素の回避が多いから

450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 04:53 ID:g3P0aWQw

>>447
盾スキルはなにに関係するのﾃﾞｨｽｶ？
初めてナイトスレで役に立ちそうなレス発見したので、おもわずパピコ！

教えてｴﾛｲ人！

451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 05:16 ID:Lzw0KR26

>>450
自己満足。

452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 06:07 ID:hXJkYhqY

盾スキル検証結果
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1091401211/772-774
おまけ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1091401211/140

453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 06:59 ID:H6WuM05E

>>452
補足だけどおまけに関してはちょっと微妙かもね
忍者スレでAGI上げて検証していた人がいたけど、AGIブースト時でも特別受け流しの確率は
増えていなかった。盾回避も同じ保証は無いけど、AGIは関係ない可能性は結構高いと思う

454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 07:50 ID:HLoN7Ggk

盾回避の確率もそうだが、
スキル上昇率を上げてほしいものだ。

455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 10:35 ID:6vfTaoGU

まぁ　優遇ジョブだってのは確かだよな。
サービス開始以来、ジョブアビ二個新規追加されてるし。
一つもないジョブもあるのにね。
おまけに開発情報で専用スレが立っちゃうしさ。

456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:49 ID:s8Bz0Wx6

>>351
>ナイトと組むこと自体がメンバーの負担だというほど卑下したいなら、何も言わないけどね。

遅レスだが、Lv上げなら特に、ナイトと組むことは忍者と組むことより
ｐｔメンの負担になると思うよ、実際。
MP消費激しいからMP管理できない人は組むの嫌なんじゃなかろうか。

457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:39 ID:Hs64gKgQ

>>455
>おまけに開発情報で専用スレが立っちゃうしさ。

どこの開発情報だ。

458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:46 ID:3wnLBHfU

皆さん　自分は敵対心についていまいちよく分かりません。
もしよろしければ詳しく教えてください(;д;)
　　　標準　　　　　　敵対心重視　
武器　アーススタッフ　フロッティ　
　　　　　　　　　　　カイザー
頭　　ケーニヒ　　　　エーギャス
胴　　クリムゾン　　　アダマン
腕　　ケーニヒ　　　　アダマン
脚　　ケーニヒ　　　　AF2
足　　ケーニヒ　　　　アダマン　
指　　守り・ジェリー　マーメイド・ヘラクレス
耳　　シャシー・血玉　　　〃
首　　鋼鉄首　　　　　　　〃
背　　ベヒマン+ 　〃
遠隔　フェンリル　　　　　〃
腰　　フォレストサッシュ　〃
防御力重視のまま裏やHNMでやってもなかなかタゲが取れず
敵対心重視でやるとかなりダメをもらってしまい　なかなか効率よくいきません。
挑発・フラッシュ時だけ変換してやってるんですが　いまいち実感もなく
困ってます。敵対心と守備力バランスよく整えるのが一番いいんでしょうか？
どうか教えてください_(._.)_

459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:07 ID:R2FTnvvA

その装備揃えるまでナイトやりこんで
自分で装備の取捨選択できないんじゃ
ナイトやめたほうがいいと思われ

460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:13 ID:Hs64gKgQ

同意

461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:32 ID:xxZ4fP/g

あのな敵対心＋の効果は非常に検証しづらいんだわ
ヘイト＋α％なのか、それともヘイト＋αポイントなのかもいまだに定かになってない
だから経験、体感、他のブーストとの兼ね合い考えて装備を取捨選択してくしかねーのよ
お前は上記の２極の装備でしか試せんのか？

462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:51 ID:Zb88HlmU

>>459
目の玉飛び出るくらい禿胴

463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:59 ID:.vxU5m.6

ほんといい装備だね〜。

464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:32 ID:4ezfKcV.

>>458
ゲームのし過ぎで自分で考えるという、原始的な行動を忘れてしまったんだな

465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:33 ID:W1gcJHC2

これがゲーム脳とか言うやつか・・・

466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:35 ID:oTmVAz3U

釣りじゃないの(´д`)？

467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:38 ID:XqY8662g

んまぁ脳内ネタと煽りでしか伸びないからね・・・

468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:12 ID:xjNOtooo

>>461
お前の経験からどうすればいいか考えれば良いだけの話だろ？
そんだけアイテム持っててどうすればいいかわからないって
お前が持ってても意味の無い物ばかりだなとっとと捨てたほうがいいぞ。

469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:22 ID:cBFLj.SI

明らかな釣りに釣られるくらいしか、やること無くなってきたな〜

470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:29 ID:WBwqyeSw

嫌がらせか妄想だろうね。
守りとベヒマン+1、カイザー盾のエルナイトという時点で限定されるし。

471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 22:29 ID:6U8SPhXo

アタッカーしたいのですが
どのような装備・サポをつければいいのでしょか？
ホーバージョンはあります。ちなみに当方ﾀﾙ♀です＾＾

472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 22:47 ID:/vxkbO46

黙れ糞樽ｗ

それで煽ってるつもりか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

つか真性勇者のキチガイ糞戦死はどこまでも粘着質だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 22:59 ID:i2bi5LsI

>>471
マジレスするとホーバーはいらない。
サポは盗むがあるからシーフが良い。
スケイルメイルと赤い指輪２つけて
ダボイで盗むとパワースラッシュ連打だ。

474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:01 ID:WBwqyeSw

>>471
サポは白と赤。
ホーバージョンを売って属性杖はNQでもいいので一通り揃えてください。
おそらくヴァナ最強アタッカーの一角を担うことになるでしょう。

475 名前：名も無軍師 投稿日：04/11/22 23:26 ID:G/z7B81I

後続メインナ59から流れぶったぎって一言
流砂洞の黒蟻の両手棍の間隔はいったいいくつなんだ！
ケアル詠唱中断多く後衛の視線がイタかった・・いや俺がヘタレなんだけど
呪縛フラットどめ試みるも３時間で成功2回
ナスレ兄貴達の「それショボすぎだろ」っつーレスがｐｔ中から
頭をよぎった。俺に神スキル光臨してくれーーー！！
スレ汚し失礼。あとはちらしの裏にぶつけます・・

476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:30 ID:VZ9/cF2g

今日ナイト50になりました
これからもアタッカーひとすじで行きたいのですが
装備は何がお進めですか？おしえてください
ちなみに種族はタルです＾＾ｖ

477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:35 ID:4MYCqfPg

>>475
モンスの間隔は２００＞２４０＞２８０（？）の３タイプしかなかったはず。
つまり両手棍であれ鎌であれ、ＰＣとは間隔そのものが違う。

478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:36 ID:ZYxSl/n.

タルは頭に水が溜まってるから頭がでかい

479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:38 ID:6U8SPhXo

ナイトはアタッカージョブだよね？
STRとか武器スキルとかD/間隔がそういう設計だし。

480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:41 ID:6Ok6BzC.

糞戦死ってのもかつての　ま　た　暗　黒　か　と同じノリになったきたなｗ

481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:42 ID:./2dbwJg

また盆栽（カンパニーマン）が来てるのか？
阿呆だから相手するなよ。

482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:42 ID:neqQi5iA

>>477
もうちょっとあるよ。

483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:43 ID:./2dbwJg

>>480
暗黒より酷いだろ。
脳筋ぐわいが当時の餡子の5割増ぐらいだし
頭の弱さは在りし日のモンクを越えた予感。

484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:47 ID:G/z7B81I

>>477
おお。そうなんですか・・200のモンスだったと思いたい
俺の場合あの間隔だといつもの詠唱タイミングじゃ通用しませんでした
Pスキル磨いて中断なくなるようまた流砂で励んできます！

485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:47 ID:/vxkbO46

>>479
そう思うならサチコに命中装備+両手剣でアタッカーしますって書いとけよバーカｗｗｗｗ

486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:50 ID:./2dbwJg

脳筋ぐわい＝脳筋具合

487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:55 ID:KZDLa9HE

>>477
マンティコアがもうちと遅くなかったっけ？サソリとかも
どの敵か忘れたが間隔３００以上のいたと思うんだが、気のせいだったかな

488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:57 ID:mhjNtKWQ

私が不器用だなんて、いつ言った何時何分なんびょぉぉぉぁ！？

489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:58 ID:6U8SPhXo

アタッカーじゃないジョブが武器スキルA+持ってるの？
冗談はよしてくれよｗ

490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:58 ID:udc4nbLE

なんか糞戦死の積もりに積もった怨念を
プロマ前くらいからナイトが一手に引き受けたって感じだよな。

ネ実で戦士強化スレ立つと必ずナイト弱体スレになってるし、わけわからん
気持ち悪すぎ

491 名前：４７５ 投稿日：04/11/22 23:59 ID:G/z7B81I

たびたび書き込み失礼します
参考までに兄貴達の「コイツは詠唱中断されやすかった」っていう
嫌いモンスを教えてもらえますか？
俺的にはモンクオークとかもけっこうツラかったり
この先のlvだともっとシビアなモンスがでてきそうでちょっと不安
HPバーが減った瞬間詠唱開始がいいという書き込みもみたけど
モンスの動きみて体感で、の方がやりやすくて・・それがいけないのか

連続書き込みうざかったらスルーでよろしくお願いします

492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 00:09 ID:QxDuVno.

なんでナイトの片手剣スキルがA+なんだろ？
普通だったらB+だろ。

493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 00:10 ID:YjLkXhF6

>>491

百烈中の裏モンクかな。
HPバーが減った頃には死んでる。

494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 00:14 ID:11flnCO2

>>491
モンクは間隔が小さいのとカウンターがあるので
殴られっぱなしで中断されまくりに見えるが、落ち着いてよーく見て
１発目の殴りに合わせて詠唱すればまず止められない。

黒蟻は久しぶりにやると最初は戸惑うな、まぁ少々中断されても気にするな
努力していれば何れ上手くなる。

495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 00:25 ID:cyfNeD46

カンパニーマンまだいるの？
よく他ジョブのスレに粘着できるね・・・。

496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 00:38 ID:s3bDbQf2

リディルも地霊も持ってないようだから1日3時間ねぐらで過ごして
残りの21時間は暇なんじゃねーの?

>>475
黒蟻は隔200だよ。
ヴァナモンにも載ってる。
http://ff11.s33.xrea.com/cgi2/monster.cgi?mode=detail&name=アンティカ

モルボルなんかも200。
あれ狩るのはねぐらくらいか。

497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 00:39 ID:9Ftgwkx6

>>491
ヘイスト入ったウェポン、消してくれないとしんどかった。
あとはあんまりやらないけとモルボル系も早かった気がする。

498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 00:55 ID:QxDuVno.

スキルA+ってことはそれのエキスパートってことだよな？
んで、片手剣っていうのは武器だよな？
さらにいうと、片手剣（騎士剣）っていうのはアタッカー向けの武器だよな？
ってことはナイトは武器攻撃のエキスパートなわけだ。間違いなく

499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 01:00 ID:Ndykuewk

今週開発便りこなかったらほんときついな
忍盾登場してからもう１年以上立つが立場の差は縮まってないし
空蝉弱体来たけどブリンク・真空弱体で意味なかったしな
せめてHNMで活躍できるとかにしてくれよな〜
うちじゃ忍盾の有効性わかって今じゃ真龍3匹しか出番がねーぜｗｗｗ

500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 01:04 ID:11flnCO2

>>499
雑魚HNMはその通りだが、上級HNMなら昔も今もナイトは最強の盾だ
カンパニーマンの喜びそうなネタ振るんじゃねーよ、ったく

501 名前：４７５ 投稿日：04/11/23 01:08 ID:y4JhVyTU

みなさんレスありがとうございます！
そういえばヴァナモンみて間隔短いヤツを警戒すればいいのですね
リンクまで、ありがとうです
あとはヘイストのっかってるモンス
よーく見てもちついて一発目にあわせて詠唱・・なるほど

これを参考に詠唱とめられないようまた頑張ります
今日はもう寝ますので、去ります。連続書き込み失礼＆助言ありがとうでした！

502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 01:08 ID:cyfNeD46

カンパニーマンの要求は以下らしいぞｗ
ついでにナイトの片手剣をBにしたいそうだｗｗｗ

266 既にその名前は使われています 04/11/23 00:59:34 ID:eLHflC0v
いなくなった隙をみてどんどんいこうぜ

・LV70以降に闇連携弱点の狩場を
・フルブレイク湾曲→分解に修正
・ブレイク系を％ダウンに再修正
・バカ斧に隠し特性：PT人数におうじてDｱｯﾌﾟを追加
・地霊、武王を戦士専用に

267 既にその名前は使われています 04/11/23 01:03:42 ID:eLHflC0v
さらにいく

・戦士のVITをAに
・戦士の物理攻撃1→2　物理防御1→2　に上昇。LV50と70かな
・アグレッサーを近接命中25％ｱｯﾌﾟに
・DAをLV25以降段階強化。最終的にLV75の戦士のDA発動率は30％を予定

これが全部おｋならサポ忍ｲﾗﾈ

503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 01:14 ID:Ndykuewk

>>499
上級HNMで活躍できるのって真龍ぐらいだって
うちじゃニーズ・アスピ・KB・四神・麒麟全て忍盾。
最初ナ盾主流だったけど忍盾の可能性見てみようって試したら
かなりよかった。むしろ忍盾の方が明らかによかったから忍盾になったんだがｗ

もうナ装備は収納してて忍にしか最近ジョブチェンジしてません

504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 02:08 ID:t91LJW7.

忍者よりナ/忍のほうがいいべ。
タゲとり能力上だし。

505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 02:38 ID:SnFSfIjk

てか４神ぐらいは馴れてきたらナでも忍でも苦戦しないと思うけど・・・。
どういう所がナイトと比べてよかったのかイマイチピンとこないな。
真空役いらないってぐらいしか思い浮かばない。
麒麟？KB？みんなでマラソンじゃないの？

506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 03:15 ID:s.Xx8Ys.

>>503 これＨＮＭやった事ね〜な。漏れも忍者もナイトも７５だが
ナイトの真空の方が安定するし危険度少なくて倒すの楽。

忍者で回してるとまず狩とか黒やモの気孔弾にちょっとした事でふっとんでいく。
忍盾で楽とかほざいてるのは真空係やってる奴ぐらいかな。

もしナイトで安定してないんならＬＳ自体のスキル低いんじゃね？
漏れのＬＳも色々試したけど事故死少なくサクッと終わらせれるナ盾に落ち着いたよ。
後、倒す時間も断然早いしどこをどう見たら忍盾いいのか説明してくれよｗ

507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 03:18 ID:saIvVxkc

>>491
ヘイストかかってるモンス全部

508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 03:27 ID:KXFIzg.I

最近５０台になったナイトですが質問があります。
ナイトってＭＰブーストしてた方がいいですよね？
ＭＰ全体量が上がるとケアルできる回数が増えて
ヘイトもより稼げるわけだし。使った分は付け替えればいいし。
最近AFやらで５０台のナイトと組むのですが
ＭＰブーストしてない人多いです。
ここでの装備の晒しでもＭＰブースト装備はあまり見なかった
気がして気になりました。教えてください。

509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 03:29 ID:FvNSnAfk

>>503
ニーズ以外はいいけどニーズで忍盾はきつくないかい？
ロアで全消えして忍者の薄っぺら装甲で瞬殺されかねないし、
テラーされても張替え出来ないし、ハリケーンで空蝉消えるし。
無理ではないだろうけどナイトで真空回しのほうが遥かに楽だと思うけどなぁ。
まじで忍盾でやってるんなら是非見せてもらいたい。

510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 03:44 ID:SnFSfIjk

>>508
LV50台はまだMPブーストが必要な時期だねぇ。
でもキャップに近づくほどMPも増え余裕でてくるしちょっとした装備で随分増える。
種族で違うけど例えばエルガルは種族腰だけでMP60増える。
それにMPを沢山増やしたからといって無くなるほど使うと
長いヒーリングが待ってるわけだ。

511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 04:17 ID:DB9lb.R2

ぼーっとスレ読んでて思った。
>>274って日本人じゃないよな。
こういう言い回しって中国人特有だな…。
だからどうだって事はないけど。

512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 04:19 ID:Al1VKciw

>508
リフレ赤やピンバラ詩人有り、もしくはジュースがぶ飲み前提でやるなら
ＭＰブーストは特に必要ないかもしれん
すぐ着替えるって事であまり書かれてないだけかもしれないが
自分は、最初にＭＰ沢山あったほうが安心する派なので
点滅しない程度の個所（指と腰と首）で上げている

513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 04:23 ID:NB4XQKS2

クリアマインド１、２をナ暗
物理防御２、攻撃２を戦
物理命中２、攻撃２を竜
あたりがあっても、なんの不都合もない気がするな。

赤は、魔法攻撃＆防御２とクリアマインド３あるわけで

514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 04:23 ID:DB9lb.R2

>>274
事実だとか言い切っちゃってるわりに
周りを説得できるだけの検証無しの主観だけで物事を決め付ける言い回しをする。
性質が悪い事に天然で自分が絶対正しいと思ってる。
反論されると攻撃的になる。

中国人の特徴全部捕らえちゃってると思ってしまった…。
いや、すまん。
スレ違いなのはわかってるんだが、つい。

515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 04:23 ID:B2.Jjp7c

LV50台の時はエレクトラムx2とファランクスx2を使い分けるぐらいでいいでしょ
50台でナ盾なら漏れなく赤入ってるだろね
サーチかけると同レベル帯、ナより赤のほうが多いんじゃね？今時って
ケアル４x1とフラッシュx1でファランクスに変えて、ケアル３x1とフラッシュx1で
もうガチ固定になってるだろうから
あとは闇杖背負ってればチェーンもバンバンいけるはず

516 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/23 05:21 ID:XMkm/E..

バリスタのためにレジストサイレス付きのサンド槍買ってみました。
ふつうに沈黙状態にさせられるんですが気のせいですかね。

>>503
私のとこもなんでもかんでも忍者で、麒麟のペットだけナイトが連携トスやってますょ。
ファブでもニーズでも忍盾なら6人未満で戦闘開始できるし、
構成に左右されにくいのが利点ですね。欠点はアタッカーが若干死にやすいことですが
経験値かせぎやすいからなのかあんまり死ぬの躊躇ってないみたいです。

517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 06:30 ID:CK50phaA

ナイトさん
いたるところで弱体弱体と言われて必死なのはわかりますが
いくら助けがほしいからって鯖板にマルチポストするのだけはやめてください

518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 06:52 ID:bXGW.OJw

458＞
俺もHNMやったりしてて敵対心について結構悩んだんだが
最終的には「タゲ取って死んでも自己責任で」と思うようになった
（勿論タゲ取り返す努力はするが・・）
特にHNM戦だと戦闘時間長いから無意味に敵対心あげるより長い目でみて
被ダメ減少したほうが良いと判断した
それ以来　敵対心捨ててHP上昇＆被ダメカット装備にしてまつ

戦闘時間短いレベリングやマラソン主体の戦闘は敵対心上げるけどね〜
裏は・・・別にナイト一人死んでもどうってことないから好きに汁
マジレス第一号(｀・ω・´)

519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 08:53 ID:hQp6fPgM

>>475
亀レスだけど黒蟻は最初戸惑うよねぇ
よ〜く見ててもモーション見てからだと中断されるよね
あれは蝉壱のみの張替えの練習するといいと思う
ｷｬｽﾄが何％の所なら中断されないか覚える事と
相手の隔のリズムを覚える（予測する）事で中断されずに済む
ケアル潰されて恥ずかしい時はケアルの台詞マクロを
/もう１個つけて目立たなくしておくのが吉

520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 09:18 ID:i1LySX8k

>>509
忍者が紙装甲ってのはありえないなあ
土杖・羅漢HQで-35%　ニーズが海ディフェなしで300食らうとしても200前後
ロア・ウィング対策に関していえばマーチもらった忍者の方がすばやく
空蝉張れる点で真空より優れてるし

タゲ取り能力は　敵対装備ナ＞敵対装備忍＞ケーニヒナ　ぐらい。
ティア・ヨルムは貫通して被弾しちゃうけど　ファヴ・ニーズ・その他NMなら
マーチもらった忍者２人いれば真空回しより通常被弾圧倒的に少なくて
忍者の方がヘイト貯まりやすい点があるね。
あとやってみた感じ忍術には蓄積ヘイトがそこそこあると思う

忍盾が優れてる点は　・後衛のサポの幅が広がる　・少人数でやれる
あと今のNM狩りってアイテム収集が目的だから手間のかからない忍者の方が
圧倒的に便利ってとこが一番の要因じゃないかな　　

521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 09:30 ID:i1LySX8k

>>516
ナイトでも黒狩本気出したら完全固定無理だし
アタッカーが死にやすいのはいつもまっさきにケアルしてる
ナイトがいなくてヒーラーのケアルが単に遅いだけじゃないかな。

ニーズが羽広げた時にタゲ来てDA来たらナ盾でも死ぬのは同じだし
ノーマルファヴでも黒タルあたりならDA来たら即死するしね
アスピはDAないからアタッカー死にまくるってのはないでしょ？

522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 09:42 ID:mTWCYKq6

羅漢HQはレアすぎんだよおおおお
競売でねぇわ、作れんわで意味不明すぎ。
羅漢HQフル装備の忍者はヘイストフル装備、AF2コンプよりみない・・・。
それにライフ少なすぎ、まじびびる
ガルカなら大丈夫かもしれんが・・・
つーか第一忍者どうやってヘイト稼ぐのかわからん。
敵対心装備が多いだけだろ
空蝉連発はヘイトたまるまで時間かかりすぎだろ。
ほかの忍術はレジレジひゃっほいだし、ヘイト自体も微量
上位のHNMだとダブル、トリプルひゃっほいで鬱になる

523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 10:09 ID:68HAPXd2

忍盾でやってるやつ
俺はガル忍75で実装当時のファヴで盾をしていたけど
サブ盾として隣にナ置いとけば、戦況は安定した
ただ、忍だけでやろうと思うと、事故死が非常に怖い
ガルであっても当時は四神装備もなかったし
尚且つ、忍者はHPが少なすぎる・・・今は75キャップだけど
おとなしくナイトで盾してるよ、明らかにこっちのが安定するし
皆も安心してくれるしね。だけどヘタレじゃない限り忍盾でも
ニーズは狩れだろう（忍ではファヴしかしたことないが）。
タルとかならきついだろうけどね・・・正直;-;

524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 10:22 ID:c.AkpObU

被弾がすくないから予想以上に忍盾はヘイト高いよ。
ナイトはボコられ杉で予想以上にヘイトが低かったりする。
見た目ではナイトが稼いでいるように見えるが、減る量も半端ではない

525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 10:31 ID:.S1ezzvY

なんで上げるの？ここは下げ推奨でしょ。

もうHNMもアイテム目的の延々狩りループなんだから、少数でいける忍者の方がPTメンは喜ぶってのもあるね。
毎回毎回みんな参加汁！ってわけにもいかないし。
この場合、安定するしないは関係なく、一度忍者盾でやれたら大人数LS以外は物理盾はもうやらないね。
少数でいける方がうまいし。
ナイト盾は鉄砲玉、吟味したら終わり。だが、それでも良いｗ

526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 10:35 ID:c.AkpObU

HNMにしてもLV上げにしても
ナイト盾ﾏﾝﾄﾞｸｾってのがでかいな
忍盾…忍者本人が負担大
ナイト盾…ナイト以外のメンバーが負担大
ここが決定的な差異。しょうがないんだけどねｗ

527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 10:39 ID:jDysYLXw

忍者とナイト両方すれば分かるけど
忍者は、空蝉張りつつ弱体忍術すればタゲは余裕。
まぁ、それでもアタッカーがやりすぎるとナイトより動いてしまうかもしれないが。。

528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 10:45 ID:yptQICzI

そんな忍者がナイトのヘイトをこえるほど長時間戦闘なんかしてらんねぇええええ
できるとしたら三龍とかそんぐらいだべ。
Kベヒはタフだけどマラソンだからナイトのヘイトさがらんし。
ガチだったらまた変わると思うが
ファフ、ニーズに関してはいわずもがな
神BCもナイト優勢だろうか。やったことないからわからんが。
30分縛りがあるから瞬間のヘイトの稼げるナイトのほうがいいかな・・・と

529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 11:09 ID:.S1ezzvY

>>528
おまいはせめて１，２回くらいやってから言えｗ
もしくはせめて、やってるとこ見てから言いなよｗ
ファブニーズも忍者でやっているところはもう出てきている
Kベヒは言わずもがな
一度やれちゃえば次からは肉盾でやろうなんて言われない

ちなみに、神BCって何の事？
蜂も蜘蛛もナ忍どっちもいらんよ、てか邪魔
マンティ、99BCは別。99はナイト盾しかしたことないね
あれはフルアラ集めるし、忍盾ははやらんかも

530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 11:23 ID:tRzTcid6

>>529
そのLSに寄ってやりかた違うだろｗ
くだらんｗ

531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 11:36 ID:fT1cZWdA

>>524
その問題はナ/忍で回避できるよ。
なんかヌルーされてるんだが、どこも使ったことないのか？

532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:08 ID:VdzWNQdw

諸兄、おうかがいしまつ(-人-)
ＡＦはコテ以外は、メイン他ジョブでもとれるんでしょうか・・？

533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:08 ID:JEqVL3G.

>>531
基本的に真空タゲ回しなんだから、サポ忍する意味無ーだろ。
四神のトリガー程度ならナ/忍ありだが、それなら本職忍者使うしな。

534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:11 ID:KUB/9gUU

HNMやってるとわかるけどヘイトの上限値はそこまで高くないよ
忍者でも10分ぐらいしたら上限値近くでも上がってると思う
忍とナ一緒にやったことあるけど忍者からタゲはがせない事もあった

まあ言いたいのは
全て忍盾主流になる前にナイト強化クレクレしたほうがいいかと
忍者は最初四神すら否定されてたしジワジワ浸透してくるよ

535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:20 ID:.S1ezzvY

>>532
小手、足、胴は他ジョブでも取れるよ
脚、頭はナイトじゃないと取れない

>>534
クレクレする前に下げろ

536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:36 ID:VdzWNQdw

>>535
ありがとうございましたっ！がんがってきまつ(・ω・)ノ

537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:54 ID:FMXh7TkE

メイン盾忍者にしておいて、やばくなったらかばえばOK
無理にタゲ取らなくても、良いのではないだろうか・・・・

チラシの裏に書いてくるわ。

538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 13:40 ID:DKsiv6wk

今度LSのｲﾍﾞﾝﾄでビャッコ行こうかと思ってるんですが
ナ/戦２　ナ/忍１　白/黒　赤/黒　詩/白
アフェリオットなし　真空タゲ回しなし
これでビャッコ相手の盾PTとして通用しますか？

539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 13:53 ID:mJ2msXig

大人しく白に真空させろよ
サポ黒しかありませんって奴しかいないならご愁傷様だが

540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 15:35 ID:.vxU5m.6

>>538
白虎様の通常攻撃が土杖+ジェリリンのナイトで
大体1撃100〜200、これがトリプルアタックで来る。風がないとこれに追加ダメージ
トリプルとトリプルの間の間隔は割と早い、WSは100〜600ぐらい。

541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 15:45 ID:KUB/9gUU

>>538
ナ/戦で真空なしで行くぐらいなら　
ナ/忍×３　白/黒　赤/白　詩/黒　で詩はマーチバラ２
詩人が印エレジーやったほうがいい　印エレジーの効果時間3分だから
3人いればかなり楽になるよ。

あと

2779. ヴァラーサーコート 内藤 2004/11/20 (土) 04:26

ナイトＡＦ２ヴァラーサーコートをゲットしましたので性能を検証してきました。
現在ＡＦ２のページにて記載されている効果時間が４５秒にというのは全くの偽りです。そんなに長時間かばえません。およそ２０秒弱です。
ヴァラーサーコートのかばう性能アップは、かばうによってダメージを被った場合、ランダムな割合でＭＰが回復するというものです。
被ダメのおよそ１〜２割程度のＭＰを回復します。
何度か試してみましたが、かばった時の被ダメとＭＰ回復量は比例の関係では無く、１００ダメ程度で１０回復の時もあれば、７０ダメの時に１６回復したりバラツキがありました。

これってほんと？これならAF2かなりの神装備なんだが・・

542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 16:53 ID:TAcscGv6

ナイトにオートファランクスクレクレ。
白はオートリジェネあるし召はオートリフレあるし。

543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 17:05 ID:ZtDOxBiQ

>>541
そこまで神性能じゃないだろ。
かばう時限定なんだし、わざわざMP回復のために誰かを背後に配置させても
範囲食らったら痛いし。

544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:20 ID:YO8o3J4E

ナイトがアタッカーするときは
PTメンバーになんて言えばいいんでしょう？
性能は十二分なのですが、いまいち理解度が低いですよね…

545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:20 ID:mJ2msXig

２０秒で５回殴られて５０回復したとして、３分に１回なら
パインジュースみたいなもんか

かばうを使用するだけで回復するならかなり高性能だが、
実際にかばってないと駄目ならあまり使えないな
まぁ緊急時にケアルIII１回分のMP補給と思えばいいんじゃねーの

546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:29 ID:cEAw2L5w

もともとかばう機会が少ないから、なかなか使いにくいよ。だましもらうと
かばえないからシーフとの相性は悪くなるね。〆役の暗モににサポ戦にして
もらって連携速度アップすると良い感じ。
75限定だからメリポだと山串でもあまり回復しないけど、裏だともりもり回復
する。

547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:39 ID:p95sF56s

神装備もなにもないよりは　イイ　ってことで終わりな悪寒

548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:21 ID:KUB/9gUU

HNMなんかじゃナイト同士でかばいあえるし
200くらって20回復すると約ケアル２　1回分
ケアル２が90回復して実質90被ダメ減みたいな感じだけど

メリポじゃ開幕わざと挑発せずにかばってMP補給とか
セイブとAF頭あったら+20秒できるんじゃなかったっけ・・？
まあランパートやセンチネル効果UPとかより断然効果実感できる装備だと思うけどなー

549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:37 ID:cEAw2L5w

ヴァラーサーコートで15秒から25秒になる。セイブは命中アップだけで、
効果時間延長はなかったかな。ガラントコロネットも時間延びなかったと
思うけど、このかばう効果アップってなにか知ってる人います？

550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:55 ID:KUB/9gUU

セイブザクイーン Ｄ40 隔240 かばう+1 潜在能力：命中+20 Lv65〜 ナ

かばう+1もあるけど　時間延長だったはず。
ヴァラーサーコートはかばう性能アップだから単純に時間が増えるだけとも
考えにくいしなあ・・。
まあ誰か持ってる人検証してきてくれ〜

551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 20:11 ID:m37W7O4M

かばう+1ってついてましたね、そういえば。自分よりレベルが低い人を
かばうと時間が延びると聞いたこともある気がするけど、確かめたことが
ない。
上にもあるようにヴァラーサーコートは被ダメージの一部MPに変換します。

552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 22:06 ID:D3o9Chqw

>>544
連携属性もいいしナイトは充分アタッカーはできるけども
盾不足が結構深刻だからね
７４になったら戦/忍が盾に加わるのとメリポ稼ぎの人間がひしめいてるから
盾不足なんて関係ないんだけどそれまではまず盾以外やることはないだろうなぁ
やるとしたら７４以降か
アタッカー能力でも侍竜とかにはまず負けないし
サブ盾兼ヒーラーになるとか結構立ち回りの幅がありそうですなぁ

553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:20 ID:5Ygqbb9c

ナ/戦でメリポ稼ぎにアタッカーでやってきた。
装備も命中攻撃ブースト装備でやってみたぞ。
時給はだいたい3000ちょいくらい。
サベッジってSTRとMNDブーストすると結構ダメでるのね。
サポ戦なのに安定して500前後でるから驚いた。
確かに竜や侍には負けないと確信できるよ。

554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:28 ID:yT659uPc

>>553
その2ジョブにアタッカーとしてダメが追いついたら非常にまずいことになりますが、
よろしいですか？

555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:29 ID:cc0u0biU

>>553
時給３０００なんてカス
空蝉盾なら時給５０００行く
忍者さま狩人さまは時給８０００行く
ナイトはその程度しか出せない

556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:31 ID:yT659uPc

>>555
553の最後の文を読んで見よう！さあレッツ嫁。

557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:33 ID:cc0u0biU

>>556
で、なに？
栽培マンは戦士スレに帰りなさいよ
竜はソロ強いし侍は黙想があるんだから弱くても別に関係ないじゃん

558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:40 ID:yT659uPc

>>557
すぐ釣れるなナイトはｗ
まあナイトの中でも同類に思われたくない部類だろうが・・・

＞＞竜はソロ強いし侍は黙想があるんだから弱くても別に関係ないじゃん
これ本気でいってんの？
竜はソロが強くて、侍は黙想あるからナイトがアタッカーとしてこの二つにならべていいとｗ
もうｱﾌｫかとｗｗ

559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:44 ID:cc0u0biU

>>558
後釣り宣言とは見苦しいねサイバイマン
ナイトがアタッカーではないと公式に書かれていますか？
侍と竜騎士はナイト以上だと公式に書かれていますか？
ここは戦死スレじゃないですよ？
かえれ

560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:48 ID:cc0u0biU

【 ID:yT659uPc 】【サイバイマン】【帰れ】

561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:49 ID:CttBnb5I

>>559
お前が出て行ってくれ。
たのむナイトの恥を晒すな。

562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 00:12 ID:iTRzegaI

>>558
>>559
おまえらがナイトじゃないことはよくわかった。

563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 00:14 ID:yjImzod.

竜だが、まちがいなくナには負けない。
いい加減ナイト煽るのやめてくれない？
竜スレにまでマルチポストしてくるし、まじでうざいんだけど。
こいつアク禁にできねーの？
誰か自治スレかなんかで荒らしとして申請してよ。

564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 00:42 ID:7eXV4Bxg

なんだこの552からの一連の茶番劇は・・
レスもらえないとどこまでも自演しそうだな

565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 00:59 ID:aRbJbHmw

自演に見えないんだけど・・・

566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 01:00 ID:6rFM0.Pg

ふぅ
さっさとナイト以外の前衛全部きえてくれねーかなー

567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 01:08 ID:.ZqFykKw

>>563
誰かじゃなくてなんで自分でしないんだ？

568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 01:08 ID:6jtzLRM6

>>565
いいから自演ってことにしとけってｗｗｗｗ

569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 01:11 ID:.LShmEp2

おれもまぜて

570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 01:22 ID:PwUP0PuU

ナイトのSTR>>>侍・竜
ナイトの武器スキル＝侍・竜
ナイトの装備できる命中武装＞侍＞竜
カンパのD/間隔>>>アイス槍のD/間隔>>>虎徹改のD/間隔
（´・ω・｀）

571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 01:27 ID:PwUP0PuU

>>563
根拠のない自信ほどむなしいものはないぞ？
ナイトはなにがあっても竜には負けないす

572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 01:42 ID:tZfx/oJo

ナイトの先達たちに広く意見を伺いたくてお邪魔しにきますた。
60台の装備でグラットンしているナイトが多いが
あれって実はあんまり性能よくないかと思うんだが・・・。

バスタ+1>>>バスタ>>>グラットン

D間隔で見ればこうなると思うんだがなぜかグラットンもちばかり。
D間隔が広まってきて防御装備には土杖がある今、バスタHQがすごく高性能に思えてどちらを買うか迷ってまつ。
ジョブ板住人にもVitをとるかD間隔を取るか改めて評価してほしいので
お前らの意見を忌憚なくおねがいしまつ。

573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 01:54 ID:/PvnrH5o

墓メリポ　ナモ侍赤詩黒
オプチ、ホーバージョン+1、ダスク、その他それ系で行ってきました。

メリポで片手剣+8＆素破の効果か命中はなかなか良かった、でもそれだけ。

通常削りならたしかにナ＞侍
でもしっかりSTR装備に着替えてWS撃つ侍ならかなり強い。


倒した数：143 平均獲得経験値：99.1 (+27.3) 総獲得経験値：18067 平均戦闘時間/間隔：60.3 / 21.2
時給：5579.1 狩り時間：3.2 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
侍/シ___________ 160978 _86411[_735/_823] ___155[___2/___9] _74412[_118/_118] ______[____]
ナ/戦___________ 115685 _91956[1267/1361] ______[____/____] _23528[__81/__81] ___201[__14]
黒/白___________ _92187 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _92187[_151]
モ/戦___________ 297587 187633[1959/2249] ______[____/____] 109954[_215/_216] ______[____]
技連携__________ _28041 ______[____/____] ______[____/____] _28041[__84/__84] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
侍/シ___________ _86411 _117.6[_280/__37] _89.3%[_735/_823]
ナ/戦___________ _91956 __72.6[_157/___0] _93.1%[1267/1361]
モ/戦___________ 187633 __95.8[_208/___7] _87.1%[1959/2249]


骨なので打特効は補完して読んでくださいな。
あとモモモならもっとうまーとかの突っ込みは無しで！


>>572
個人的にはグラットンはLV57-60のみと思ってます。

574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:03 ID:9GRFa8sA

つまりある程度マトモな人間がナイトの攻撃面について話しているところに
煽りのID:yT659uPc がやってきて
戦士忍者に過剰なネガティブオーラを発するID:cc0u0biU が暴れ始め
ﾅｲﾄの能力を隠したいID:7eXV4Bxg が自演という事にしはじめ
更に煽りがやってきたと

こういう流れみたいだな

575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:13 ID:nmnG/poQ

何で侍がサポ戦なのかわからん。
黒いるんだし、花＞双とサベ＞花（スウィ＞月）の2連2個でもいいだろうに

576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:45 ID:Owuef8Eg

NAはジョブで役割分担がしっかり分けて考えるから
ナイト＝防御VIT命＝７０近くになってもグラットン　ってのが多い気がする。

俺もグラットンはLv60までの装備だと思う
そのレベルでも土杖の方がマシかもしれん

577 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/24 02:46 ID:XMkm/E..

>>575
サポシにみえますが

578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:48 ID:nmnG/poQ

>>577
あぁ、サポ戦＝サポシの間違い

579 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/24 03:04 ID:XMkm/E..

>>578
だましがないと、タゲ維持と連戦の両立ができないからでは。
最近は後衛のMPが枯渇することはまずなくなりましたが
（タゲ維持しとく意味もあんまりなくなりましたが）
編成によってはナイトがタゲ取ることで若干MPを節約する場合もあると思います。

私がランペにメリポにいくときは、稼げるモ/戦を誘って両手棍テーカーで
ヒーラー兼釣り役のような動きをすることが多いですが。
アタッカー固すぎ後衛MP余りすぎでナイトの仕事ありません。レーダーください。

580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 03:12 ID:nmnG/poQ

>>579
メリポｐｔでそこまでタゲ維持にこだわるって逆内藤っつーんじゃねーの？
まあリーダーの意向なのかもしれんが。
上にも書いたが黒居るんだし連携MBしてさっさと次いったほうがいいと思うんだがね。

581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 03:36 ID:/PvnrH5o

メリポ狩人が核熱出すより、サイスラソロ撃ちが強いように
モンクも夢想ソロ連射が強いと思います。

双竜脚______________ __4646 _331.9[_523/_146] 100.0%[__14/__14]
夢想阿修羅拳________ 100468 _930.3[1227/_109] 100.0%[_108/_108]


侍も不意打ちがある時は安定していいダメージ出ていました。
基本モンクソロで侍はアドリプで拾っていく感じだったかな。

九之太刀・花車______ _17351 _598.3[_920/_322] 100.0%[__29/__29]
八之太刀・月光______ _56907 _654.1[1036/_254] 100.0%[__87/__87]


黒は敵HP25％切ってWS無いときに沈める役をやってた感じですね。
精霊はMBじゃなくてもレジされないし、問題なかったと思います。


侍スレとか読んでないのでメリポ稼ぎでの侍の主流は知りませんが、
侍/戦、侍/シは好みの問題じゃないかな。
装備しっかりしていればどっちも強いと思います。

582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 04:07 ID:zbaG6zS2

ポルナレフは内藤ですか？

583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 08:00 ID:noRrvUEI

>582
逆にかばわれて、２人も仲間殺してるしな。内藤でいんじゃね？

584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 08:30 ID:msGIBJVw

ちょっと聞きたいんだが、ファウストをやるときはマラソン？それともガチ？
どっちが確実にいけるかね〜。まあＬＳ事情によって変わるといってしまえばそうなんだが。

585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 08:37 ID:tAYHcyW.

>>584
人数多かったり黒狩多くて高火力なら土杖持ってインビン使ってガチで一気に
沈める。

火力弱かったらグラビデ・バインド・影縫使いながらマラソンだね

586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 09:13 ID:QVJuKDWE

ファウストは、ガチで問題なくやれます。
私は敵対が欲しいので、片手剣＋盾でガチでやってます.
確実にしたいのなら、マラソンですかね。

HNM,NM戦ではグラットンがいいですね。土杖が防御最高なんですが
盾の敵対が必要な場面が多くて、グラットンは離せません.
HNM,NM戦ではカンパニー必要ないです.

587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 09:35 ID:tAYHcyW.

>>586
敵対欲しいのはわかるが剣と盾持ってヘイト上がりやすいのはレベリングぐらい
攻撃当たる敵までだぞ。

土杖持つと被ダメでのヘイト減少が少なくなるから格上だと剣持つよりヘイト維持しやすい
真空回しで剣持つならまた違ってくるけどファウストじゃ真空回しできないし
結果的に土杖持った方がヘイト高くなるよ
マラソンで攻撃被弾せずに走るならケーニヒ盾の敵対も生きてくるけど。

588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 09:49 ID:QVJuKDWE

狩、黒の高火力でやられると、タゲもっていかれてしまうことが
多くて最近は盾+片手剣がおおかったんですが。
土杖のほうがいいかもですね。
インビン使えれば、一番いいんですがファウストでインビン使うわけに
いかないしｗ

589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 09:59 ID:tAYHcyW.

ダメージによるヘイト減少さえなければ
ナイトはだいぶマシなんだけどね・・
ダメージ受けた分＝与えた分（ケアル分）ぐらいヘイト減ってる気がするし
自分じゃブリンク張れない上に貫通あるし
空蝉だと100%回避だからね
ナイトは瞬間的にヘイト高めれるのだけが今のウリだよな
総合的な高ヘイトの維持は忍者の方が高いし

590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:08 ID:Fq9zw8GA

ナ/忍はまだつかったことないんですが、どうなんでしょうかね？

脳内なんですが、タゲさえとれれば防御最高だとおもうんですが..
その、タゲをどうとるかが問題なんですが。

591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:20 ID:T/tbTyHg

土杖　敵対心低下率-20%(被ダメ-20%)
グラージソード＋ケーニヒ盾　敵対心+4(敵対心+は+%との検証有り確証無し)

ってことかね。タゲ維持なら通常時は上　インビン発動直前は下がよさげ？
考えが短絡過ぎか。

>>590
ある程度タゲは取れるらしい
安定して稼げるとは思うけど開幕からアタッカーがヒャッホイしづらいからどうなのかね
緊急挑発できないのもネック

592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:38 ID:.F0U4fsA

四神クラス程度までだったら片手剣＋盾で十分いけるね

593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:40 ID:BNgJdABs

>>590

セミすぐはがれる＆タゲ取れなくなるのコンボだった。

戦/忍とナ/忍で行動を共にしたが、
ランペ撃たれたらタゲ戻ってコネーｗ

594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:43 ID:VHzoFTfU

よこだまさえあればねぇ。
なんであれをつぶしてフラッシュなんてわけの分からんものを追加したのか謎
フラッシュ削除でよこだま復活でおながいします

595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:48 ID:kqMzNLmQ

>>590
ソロで遊ぶならナ/赤のが良いし、レベル上げだと盾役はタゲ取りがアビフラッシュだけだし
蝉の消費して直ぐ剥がれちゃうｗ
LSで遊びに行く時でみんなで殴って他に盾居る時にサポ忍で行ったけど、サポ白のが
役立つ感は強いしｗ
アタッカー気取りで二刀流にしてたってWSが致命的に弱いｗ

596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:50 ID:p8TYfoGY

しかしレベル上げで
ナ/忍 が最近増えてるがやつらは恐ろしいな
最強のサブ盾能力、カンパニー/ジュワの最強の威力とTP速度、
最強魔法ケアル、タゲトリ用魔法アビの充実、謎生物

597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:53 ID:VHzoFTfU

>>595
スウィフトブレード　1.50 ×3 STR_30 MND_30
大車輪　　　　　　　1.75　　　　　　　×1　STR_50
八の太刀：月光　　　1.50 2.00 2.50 ×1 STR_75　　
もしもナイトのWSが致命的に弱いのなら他ジョブはアタッカーとはいえませんね

598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:54 ID:4R/kYphc

くらべる対象がまちがってねぇ〜か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くらべるなら狩、暗あたりとくらべろよ

599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:57 ID:VHzoFTfU

スウィフトブレード　1.50　 ×3 STR_30 MND_30
双竜脚　　　　　　　2.00 2.50 3.00 ×2 STR_50 VIT_50
クロスリーパー　　　2.00 2.25 2.50 ×2 STR_30 MND_30
>>598
なんで竜と侍は対象ではないの？
物理アタッカー専門ジョブでしょ？

600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:02 ID:VHzoFTfU

たびたび嘘をつくナイトがいますけど
ナイトの攻撃能力は上から数えたほうがはやいです。
弱いように見えるのはフルAF+エスパドンだからにすぎません

601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:05 ID:0IW0pSwk

ナイトやっててここ覗いてる奴全員にお願いだ

ageてｶﾝﾊﾟﾆがどうたらとかWSがどうたらってｶｷｺする奴は
この間からず〜〜〜っと居座ってる
ｷﾁｶﾞｲ新氏なんだから一切レスしないでくれ
もうウンザリだ

602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:08 ID:uMmQn1xo

カンパニーマン、今日はシーフの振りをして登場か

603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:12 ID:VHzoFTfU

すぐ荒れるよな。なんで？
攻撃力高いんだから、高いって認めればいいのに。
竜や侍よりもナイトのほうが攻撃力高いって認めちゃえばいいのにサ

604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:16 ID:YWoVRluc

侍/シに通常で勝ってるRepはあったな
WSあわせたら惨敗だったけど

605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:25 ID:WQtyY07.

>>597は何でわざわざ大車輪と比べてるんだろう？

606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:34 ID:YFiXQJys

栽培マンはネ実に帰れって

607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:35 ID:VHzoFTfU

>>605
全部225のwsだろが。あほ？

608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:13 ID:NPc52e6Q

>>607
習得スキルとWSの強さはあんまり関係ないからなあ

609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:15 ID:o89v5dGU

そんなにナイトが竜＆侍より強いと思うならジュノで
こちらナ、ナ、ナのPTですが後衛さんLv上げいきませんか？＾＾＾＾
ってシャウトしてこいｙｐ
スウィフトブレードで〆するんで2連にせず3連にしましょう＾＾＾＾
とかPTで提案すればいいだろ？

610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:18 ID:4R/kYphc

ぶっちゃけ物理アタッカーしたかったら

他　ジ　ョ　ブ　や　れ　ぉ

611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:20 ID:VHzoFTfU

武器A+
D/間隔最強武器カンパ
命中装備も並み以上
物理アタッカーしたくてナイトするのはアリでしょ。

612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:23 ID:qR.L/HpU

Lv70までは何をするんだ？

613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:25 ID:VWfRB5yU

【荒らし煽りにはレスをつけないこと！レスつけ人も同罪です】

614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:41 ID:YFiXQJys

VHzoFTfUにレスした香具師はVHzoFTfUと同レベル

615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:41 ID:VHzoFTfU

バッソと同LVの他ジョブの武器見てくるといいよ。
片手剣>>>>>>>>他アタッカーのｳﾝｺ武器
どんなLVでもこういう設計になってる。

616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:44 ID:uMmQn1xo

カンパニーマンとお話したい奴はネ実の[ pc7xSTfG ]とやってくれ。

617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:57 ID:SFdshfD2

もし、他ジョブをナイト並に強化するのなら

A+2個
D/間隔0.2以上の武器（光闇も対応で）
特性4段階
アビ4個
MP300+魔法

これ以上の物を追加する必要がある。
バランスなんてとれっこないだろ？
ナイトを他ジョブ並に弱体すれば、1ジョブ調整すればいいだけだ。現実的だよな。

618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:57 ID:T/tbTyHg

自分はバカじゃないと言う人はこれを見て勉強しましょう

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/memo.html

619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:01 ID:VHzoFTfU

>>617
だよな。ナイトの武器がA+なら、
アタッカー専門ジョブはA++を実装しないといけない。
が、そんなもんが追加されるわけがないし。

620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:05 ID:qnpX7Tzw

ナイトは海串食う前提であのD値に設定してるんだろ？
丁度いいんじゃないか

PTで肉盾してるのに山串食うのはアホだしな

621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:05 ID:CmdzYxYQ

227 ：既にその名前は使われています ：04/11/24 13:59:06 ID:pc7xSTfG
ここ下げでいいって
したらばのナイトスレで活動したほうがｲｲ

コイツナ。あっちで叩かれてこっちきたっぽい。

622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:06 ID:uMmQn1xo

カンパニーマン、ネ実でボコボコにされてsage始めたな

こっちに帰ってこないでさっさと氏ねよｗ

623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:08 ID:TY2Vy8GQ

>>605
足払いに次ぐ2番目に弱い槍WSだから。
もちろんミカンのブレスは式に含まれない。

624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:13 ID:TY2Vy8GQ

・・・いけねぇ、ボーパルスラスト忘れてたｗ
ペンタ覚えてから槍スキル上げ行ってないからなぁｗｗ

ま、ソロ用ペットジョブのWSがどうだろうと知ったこっちゃないが。

625 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/24 14:15 ID:I3RBWzzw

>>624
許しませんよ

626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:11 ID:OiUU4G56

白スレに聞くか迷いましたが、よく使うのはナイトさんなので

フラッシュのヘイトがスキルで変わると聞いたのですが
そうなのでしょうか？
今、ナ３９で、ふとＰＴで言われて気になりまして、、、
ケアルヘイトで、盾頑張ってたので
神聖まだ４８なんです。

627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:14 ID:.vxU5m.6

>>646
変わりません。変わるというのはデマです。

628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:15 ID:.vxU5m.6

げふ・・・アンカーミスった。
>>626あてですorz

629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:18 ID:TY2Vy8GQ

サポナで検証するしかないが、他に74以上のジョブないしな。
誰か検証よろ。

被ダメ減・ヘイト稼ぎとナイトにとっては神魔法なわけで、多用するから
すぐ神聖青字になるよ。心配無用。

630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:34 ID:WHGDtGI2

>>623
大車輪が弱いっていつの時代の方ですか？
あほも休み休みいってくださいね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:38 ID:2HNHwtTI

前、スキル差ありのナイト数人でヘイトに差があるか実験した人いたよ
結果は変わらず

まぁよく覚えてないから、スキル差１００とかあったら変わるのかもしれんが、たぶん変わらないかと。
白とナイトでヘイトが変わるとしたら、スキル差じゃなくて敵対心差かな。
変動するとしたら、命中-のＤ値じゃないかな

632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:41 ID:/fiDNui6

ったくうっせえなあ・・・
グダグダ言ってる奴は竜ナ侍ほぼ同じ条件で検証しろバカが
廃ブーストの竜侍はなかなか強いぞ・・・
まあ、Lv上げじゃあまり見られないから廃アタッカー装備して自己満足してるが。

633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:51 ID:Jwokvdec

内藤全員逝ってよし!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:58 ID:2HNHwtTI

フラッシュのヘイトは一定として、命中-効果を調べてみようと思う。

漏れは、７４以上のジョブをナイト以外に持ってるが、
サポナフラッシュとメインフラッシュでの違いを調べる場合どうすればいいんだ？
フラッシュ時の回避率を調べようにも、
撃つタイミングが違うから、命中-の値は徐々に弱くなるため、たとえ１００万回実験しようが正確な値を取るのは無理だろう
じゃあ、どうしたら良いのか

どうしたら良いの？ｗ
命中のステータスが表示されればバリスタで簡単に調べられるんだがな・・

635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:59 ID:FVBruTTc

参考になるかわからんけど、メインナイトでジョン着てフラッシュ撃ったら
とてとて相手だとほとんど回避できなくなった。

636 名前：６３４ 投稿日：04/11/24 17:02 ID:2HNHwtTI

とりあえず、分かったことを仮定として提出すると

仮定１：フラッシュがレジ無しでヒットしたならば、６秒後から威力が徐々に低下。１２秒で完全消失
仮定２：フラッシュがハーフレジの場合、最初から威力は徐々に低下している。６秒後に消失
仮定３：フラッシュがクォーターレジの場合、２秒の間にガクンと威力が低下し、その後消失。
仮定４：完全レジでもヘイトはレジ無し時と変わらず

637 名前：６３４ 投稿日：04/11/24 17:19 ID:2HNHwtTI

>>635
回避-20で体感できるのね。
他に攻撃回避ピアスとか付けてた？

20くらいで体感できるなら、
　１：回避-0　　　メインナイトフラッシュとサポナフラッシュの比較
　２：回避-20　　 メインナイトフラッシュとサポナフラッシュの比較
これをやれば正確な値は分からないまでも、スキルが命中-に関係するのかどうかが分かりますな
変化が見れたら、１・２の条件下で、今度はMND上げ下げしての比較すれば、一応の目安にはなりそうだ。

638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:22 ID:FVBruTTc

>>637
ジョン以外は回避関係する装備なし。

耳はドローン
腰は王国の戦績ベルト
背はバスマント
指はファランクス*2
あとはAF。

639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:23 ID:FVBruTTc

>>637
あと、当たり前だけど、神聖と回避スキルは青字
食事は族長海串

640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:33 ID:YFiXQJys

回避+20でも練習相手に被弾しまくんのにな

641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:16 ID:2HNHwtTI

おまいら、そろそろ金曜ですよｗ
開発部だより（理想）
・サポ挑発のヘイト弱体
・フラッシュのヘイト大幅弱体　ブライン上書きなし、独立アイコン
・忍術のヘイトやや上昇
・侍に罵倒追加

・ナイトにエンホーリー（追加効果：強化版ディア：即切れ）
　ホーリースパイク（被ダメージ：MPに変換）
　ホランクス（盾スキル＋１００〜）
だったらイイナ（・∀・）

642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:31 ID:ihD0O07w

・盾受け流しスキルが上がっても盾回避率が上がらない不具合を修正しました。
・盾回避受け流し判定の変更
・『ホランクス』が追加されます

・空蝉の術:壱、空蝉の術:弐を詠唱すると若干ヘイト減少されます。
・これにともない忍者に弱体弐系忍術、ガマ召喚を追加。

643 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/24 18:36 ID:I3RBWzzw

>>640
敵レベルにもよるとおもいますが
20だとあんまりかわらないけど、40くらい上げるとかなり違いますね
回避スキルのジョブ差はげしすぎ
>>641
> ・ナイトにエンホーリー（追加効果：強化版ディア：即切れ）
ディア上書きするから使うなって怒られそうなんですが(　ﾟдﾟ)
>>642
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:41 ID:2HNHwtTI

>>643
そこでバイオですよｗ

>>642
ホーリーストキンも下さい

645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:44 ID:2HNHwtTI

ホーリーストキンは字数制限に引っかかるか、ホリンスキンで
ホリンク　ホリンスキン　ホランクス

はぁはぁ（*´Д｀*）

646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:58 ID:QCgiiMaA

1年ぶりくらいにナイトを上げようと思ってます。
lv64なのですが、装備について相談させてください。

剣：バスタ＋１
盾：マスターシールド
首：近衛騎士制式カラー
頭/胴/手/脚/足：AF
耳：ドッヂイヤリングx2
指：クリソ＋ファラ
腰：王国騎士制式ベルト
背：ビークマント+1

なんか、、しょぼそうで、、、
アドバイスお願いします。

647 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/24 19:09 ID:I3RBWzzw

>>646
命中装備、MPブースト装備をもって随時着替えるといいと思いますが
時給にはあまり響かないような気もするのでそのままでもいいと思います。
リーダーして詩人とか狩とかを誘った方が稼げますし。FFはそんなゲームです。

648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 19:55 ID:Q1oFHDMo

>>643
>>回避スキルのジョブ差はげしすぎ
差が無けりゃジョブチェンジシステムの意味無ぇじゃん。
そんなに勇者様ジョブになりたいのか？

649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 20:12 ID:3OESb47o

まぁ回避スキルと盾スキル＆受け流しスキルの価値の差は埋めて欲しいかもｗ

650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 20:27 ID:SVCM22Cw

>>646
ダークスタッフだけは買っといたほうがいい。
HQである必要はない。

レベリングで盾スキルブーストは無意味だから、マスターシールドより
スパイクやダークシールドの方がいい。大差ないけど。
同様にドッジイヤリングも(ry

ま、装備がどうのより狩狩赤黒詩を誘えるかどうかだよねｗ


忍者はまだ40だけど、とて2相手でも3割くらい回避するからなぁ。
盾も受け流しもそのくらい発動して欲しいよな。
両手剣A+とシックバーク開放でもいいけど。

651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 20:29 ID:bGabxTzo

片手剣スキルのジョブ差はげしすぎ
片手剣との武器性能差はげしすぎ
片手剣ＷＳの連携属性優秀すぎ

652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 20:59 ID:F9t4qDyc

>>646
フレ誘ってジェリー取り行くとか、あと自分的には背がアメミで腰がライフが
お勧め

653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 21:07 ID:pFS86UoI

ほんとFF厨は没個性化が好きだね。
回避したけりゃ忍者やっとけ。

654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 21:30 ID:RoGv0DkI

ワルのレス見てると忍者に対してネガティブなオーラに満ち溢れてるな
他のレスも似たようなもんだが・・・

655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 21:34 ID:pFS86UoI

ナイトは基本的に忍者と組まないからな。
見てもいないのをごちゃごちゃ叩くのはよくないね。
様ジョブ体質なんだろうけど

656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 21:47 ID:2bWs0oBg

栽培マンの粘着はげしすぎ
栽培マンの妄想異常すぎ
栽培マンのひきこもり悲しすぎ

657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 21:55 ID:RoGv0DkI

俺ナイトなんだが・・・

ナイトの中身が精神年齢低いって言われてるわけを今更ながらに痛感した

658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 22:13 ID:vuGBgBA2

>>657
他ジョブのスレも大抵アフォばっかですが何か？

659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 22:54 ID:Ee0HFkMQ

/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l　　＜　それはつけるなら戦士38だろ。
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　 　＼
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 22:56 ID:aOo02TPc

今の戦士にかなう精神年齢の低さを持つ人間は他ジョブにはいないと思われ

661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 23:05 ID:H/fyRzGs

>>658-660を見て俺も思った。
本当に低いわ、ナイトの精神年齢。

662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 23:06 ID:aOo02TPc

また戦士か・・・
過去の暗黒を越えたな戦士の傍若無人振りは。

663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 23:06 ID:vuGBgBA2

>>661
まぁ、お前みたいな下手で頭悪い釣り士がデカイ顔してるのは
ナイトスレ位だしなｗ

664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 23:15 ID:76/pghqc

PT性能に文句ないな。

盾性能を雑魚に対してもっと有効にしてくれよ。

665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 23:53 ID:r4GA3PYM

つーか忍者誘うｗ

666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 23:56 ID:D1bkGq9c

ナイトさんに質問です
ナイトにマイナスな意見をつけてるのはナイトじゃないだろうというのはわかりますが
ナイト以外の１４のジョブの中から戦士に断定できる根拠やロジックを教えてください
はたから見てるとナイトが戦士に粘着してるようにしか見えません

667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:03 ID:xiIYtiSA

そういえばID自演して戦士スレに荒らしにいった香具師もいたっけｗ
失敗してたけどｗｗｗｗｗｗ

668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:05 ID:RY.oP2ew

今のこの時期ナイトに絡んでくるオマエみたな池沼は戦士って相場が決まってんの

何回も言わすなよ。(・∀・)ｹﾗｹﾗ
知能指数足りてますか？猿以下じゃないのか？

猿は大人しくネ実でクレクレでもして他ジョブに論派されてきて下さい。

669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:07 ID:WsA4HD4M

>>666
ネ実にあった戦士強化のスレで暴れてたやつをナイトと断定（特定じゃないぞｗ）されたからじゃない？
その仕返しとしてナイトスレを荒らしてると思ってる人は多そうだ

670 名前：６６６ 投稿日：04/11/25 00:07 ID:Cy6bQoys

ほら、>>668みたいなレスみてるとナイトが戦士に粘着してるようにしか見えないんですよね
なんの根拠も無く戦死戦死と騒いでるだけなのでしょうか？

671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:10 ID:WsA4HD4M

根拠か。理由だと思ってレスしちゃったぜ
根拠はないだろうね。今まで何度も根拠なくナイトのせいにされたからナイトも仕返ししたいんじゃないかな？ｗ

672 名前：６６６ 投稿日：04/11/25 00:10 ID:Cy6bQoys

>>669
なるほど、戦士スレを荒らしてる人物がナイトだったから仕返しをされてると思ってるわけですね


なんか、筋違いな気がしますが・・・

673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:18 ID:xiIYtiSA

ようするにナイトが戦士にとってそうとううざい存在なんだろうね。
まぁMP持ってるのに武器A+や防御最高持ってりゃうざいとしかいいようがないわ

674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:27 ID:WsA4HD4M

>>672
ナイト「だったから」じゃないぞ
ナイトだったと「思われてる」んだよ。実際どうだったのかなんて自白でもしない限りわかんねーだろ
ここでされてることも一緒で、断定材料なんて無いけど戦士だと「思ってる」んだよ

仕返し云々はオレが適当に書いただけだからあんま気にするな。オレ煽り合戦なんて参加してないし参加者一同の気持ちはわからん

675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:31 ID:xiIYtiSA

空蝉もブレイクもよこだま→フラッシュの謎コンボも
状況証拠をみるかぎり全部ナイトが犯人だよなｗｗ

676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:32 ID:vhmvtarM

バランス取るとすると、ケアルヘイト減少するしかないだろうね。
　俺はナイトだが、ケアルヘイトは高すぎると思うし、
ケアルしてタゲ取ってるもんだ。
　後衛には敵対心マイナスの特性つけて、前衛に敵対心＋付ければいいかと
思う、もちろん戦＞ナ侍暗＞その他という感じで敵対の幅を持たせれば・・
　
　いまさらバランス取り直すのは無理なので我慢してください。

677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:33 ID:7BHzamrM

>>672
ネ実見てみりゃわかるが、今の時期にナイトに粘着するのって
客観的に見て戦士くらいしかいないわけだが・・・。
忍者のほうがヴァナで誘われてる状況で忍者がわざわざナイト煽るか？
アタッカー枠に入ることが無いナイトを他のアタッカーが煽るか？

678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:48 ID:/B/0iD6E

アタッカーでも煽りたくなるでしょ…
ナイトよりSTRが低いアタッカーがいるわけで。
ナイトよりD/間隔が低いジョブがほとんどなわけで。

679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:49 ID:qOEQxwUE

盾やガード発動をブロッキングみたいにしてくれたらいいのになぁ。
これなら空蝉なくともソロでモンスやれるでしょ。

以上、妄想でした。

680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:52 ID:upk5R9bs

>>677
オラ戦士75
ナイトより誘われないジョブなら煽りに来てもなんら不思議は無いと思う。
また忍者の中にだってナイトにコンプレックスもってるやつはいるかもしれない。
そんな根拠ともいえない薄つぺらな理由で勝手に戦士を犯人にしないでください。
激しく迷惑です。

681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:54 ID:WsA4HD4M

このスレのやつらはずっと打撃力を過小評価してきたから、今更強すぎとか言われてもピンとこないんだろう
rep出して、これだけ殴れるんだからもっと攻撃に目を向けろと言っても全く聞く耳持たず、盾に専念することしか考えないやつばかりでどうしようもなかったからな

まぁ、オレは連携でほとんど決まっちゃう現在の戦闘バランスではナイトが強すぎるとは思わないけどなｗ

682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:55 ID:WsA4HD4M

>>680
同じようにナイトもずっと戦士から根拠もない薄っぺらな理由で犯人にされてきたんだからそうカリカリするな
このスレは低レベルな煽りとそれに釣られる馬鹿を見ながらニヤニヤするのが正しい読み方

683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:56 ID:Tsw59/MI

別に戦士からするとナイトをわざわざ煽る必要もない訳だが。お前らが勝手に踊らされてるだけだよ。

684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:57 ID:7BHzamrM

>>678
あのぉ・・・ナイトよりも攻撃力下だ！
と戦士？にいわれて、とうの竜さまと侍さまが
「バカにすんな！」と怒っていたのは有名な話しですがｗ

>>680
それは動機としてはものすごい薄いだろ。
確率の問題として、戦士の可能性ってかなり高いぞ。
全部戦士とは言わんけどね。

685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:58 ID:3VLk1M56

ジョブ版なんぞ見るの久しぶりだけど、
なんでナイトが煽られてるんだ？ｗ
PTでの誘われ具合か？

空蝉＆回避ブーストマンセーな昨今、
ナイト上げてもなんもいいことないけどな

686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:59 ID:/B/0iD6E

本日のトリビア
グラがｶｺｲｲ雪月花のステータス補正がSTR一本な侍であるが・・・
盾ジョブ（自称）のナイトよりSTRが低い

687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:02 ID:7BHzamrM

ぶっちゃけ、竜の小竜をあわせた与ダメはナイトの比じゃないし
連携にあわせてＷＳ撃つからダメージが少なくなってるだけで
自由にＷＳ撃たせまくったら侍の与ダメももっと増える。

688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:07 ID:WsA4HD4M

まぁアタッカーとしても盾としてもナイトより強いはずの忍者に煽りが行かない辺りが、空蝉を一番有効活用している戦士の仕業と思われる原因の１つでもあるのかもなｗ

689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:08 ID:Tsw59/MI

>>684
○○弱体しろ、なんてネタで戦士スレが盛り上がったことは未だかつてないんだがな。
確率って・・・お前バカじゃね？

690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:12 ID:OIQx.9Cs

>>684
侍スレ見てみろ、侍自身認めてるぞ
攻撃力はナイト以下だと
俺もそう思うし、お前だけの中で有名なだけでは？

691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:15 ID:7BHzamrM

>>689
ネ実の戦士ｽﾚ見てみろよ。
あそこで「ジョブ板でやれば？」といわれたときに返ってきた言葉が
「ジョブ板の戦士はヘタレ揃いで、奴らのせいで戦士は放置の道をたどってきた」と言われてるから。
で、ジョブ板では効果ないからネ実でやってやる！って流れだったんだよ。
そこで、ジョブ板のナイトｽﾚに誘導かましてたのが、ここでも有名なカンパニーマン。

692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:17 ID:WsA4HD4M

>>689
ジラ発売まで戦士だったオレが教えてやるが、戦士スレにはナイトと暗黒と戦士のバランス調整と言って弱体案がしょっちゅう出てたぞｗ
もちろん戦士だけ強化して他弱体しろって案は戦士自身からすぐ叩かれたけど、ナイトと暗黒の煽り（特に暗黒）はそれはそれはすごかったもんだｗ

693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:18 ID:7BHzamrM

>>690
687な。

694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:26 ID:Ah9sXREg

まあなんだ。
たかがゲームに必死だな、藻前ら。

695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:31 ID:Tsw59/MI

>>691
それで戦士だと高確率で思える691に脱帽だъ(`ー゜)

基地外一人いたら全員そうだと思える神経にもな

696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:32 ID:lklchxz6

カンパニーポールと両手棍A+とファランクス追加で
片手剣A+とカンパニーソードと両手剣B-と専用両手剣の削除なら
神パッチなんだが

だめ？

697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:32 ID:7BHzamrM

戦死様が火消しに必死だなとしか思えんヽ(;´д｀)ノ

698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:38 ID:Tsw59/MI

別にただ踊らされてるお前らが哀れに思えてな、そんだけだよ

699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:42 ID:uo/ORZCA

ナイト様が火消しに必死だなとしか思えんヽ(;´д｀)ノ

700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:43 ID:7BHzamrM

ナイトが自ジョブのスレで火消しする必要があるのかよｗ
釣りにしても粗悪な餌だなｗｗｗ

701 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/25 01:46 ID:XMkm/E..

>>696
スピリットテーカーとスピリッツウィズインを交換するほうが早いです。

702 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/25 01:48 ID:XMkm/E..

ネ実と間違えました(;°ロ°)

703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:49 ID:7BHzamrM

>>702
ﾜﾙﾀﾝどうしたんだ？(*´д｀*)

704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:20 ID:u5x2HMTU

まあ、忍者がＨＮＭ戦で
ナイト以上のヘイトを稼ぐがその前におっちぬことになるか
どっちが速いだろう・・・
まあ、メイン盾忍、サブ盾ナなんてのも結構安定するよね。
このスレでは盾は忍者かナイトどっちか一方という考えの人が多いけど・・・。

705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:22 ID:uxnMNN/.

今日のカンパニーマン
ID:VHzoFTfU ＝　ネ実のpc7xSTfG

> 126 ：既にその名前は使われています ：04/11/24 12:43:41 ID:gxfX6nDG
> ＬV３７で盾でダメカットアビをナイトに実装だな。

> 127 ：既にその名前は使われています ：04/11/24 12:44:23 ID:pc7xSTfG
> それはつけるなら戦士38だろ。
> MP持ってるジョブが物理系ダメカット技能もつのがおかしいとなぜ分からんのだよ

これ以後「戦士38」と命名されてボコボコにされ、半泣きになってこちらに逃亡

706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:25 ID:mebQxBcY

正論では何一つ勝てないから、スレにベトベトと粘着。
それが戦死。

>>666
戦士と戦死を一緒にするなよｗ
いくらなんでも戦士殿に失礼だろ。

で、藻前のジョブは何だい?ｗｗ

707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:33 ID:mebQxBcY

>>704
大部分の人間はHNMなど関係ないし、
レベル上げであれば、少なくとも忍者やってるときはナを誘うなんて問題外ｗ
ナイトやってるときは忍盾寄生ｳﾏｰだけどな。

NMの戦術の話ならNMスレ行ってやってくれ。

708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:34 ID:OZ0SrONE

ナイトにも粘着煽りしてるやつはいるが、戦士にもいるのよ
ﾈ実で暴れまくってた事と言ってること同じだし・・
証拠なんてないから戦士じゃないかもしれんが、今更この矛先を変えるのは難しいですよ・・・

709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:41 ID:u5x2HMTU

>>707
いや、あくまで上で語られていたのを見て言ってみただけなんだが・・・。
別にレベル上げのことなんて一言も言ってないし・・・。
神経質になりすぎですyo

710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:47 ID:ZWibnAGs

ナイトのレスはどれも忍者や戦士に対するネガティブな感情が見え隠れするなぁ
やはり今の荒れ様はナイトの粘着の延長なんじゃないのか？

711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 03:10 ID:mebQxBcY

→忍者様
　寄生ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)-!!

→戦士
　バークシック着てタバル2本持ってればok
　ウッドジャガーならなお良し
　ヘソ出しはｶｴﾚ

べつにネガティブな感情なんて持ってないぞｗ ヘソ出しくんはともかくな。
ナイトのジョブ性能そのものは糞だと思うが、忍者もナイトもやってみれば
そんなことは誰にでもすぐ分かること。

712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 04:57 ID:s.Xx8Ys.

みんな煽られすぎ。粘着の理由はこれじゃない？他ジョブスレなんかスルー
見事だよ。

713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 05:11 ID:njzaa7Jc

クエミッションにしろレベラーゲにしても誘ってくれりゃ別におｋなんだけどね。
特に忍さんなんかいたら久々にマンガジョブｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯｗｗ

714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 06:21 ID:uxnMNN/.

忍者様ならともかく、戦士に粘着する理由なんて何一つとして無いんだがな。

装備整えりゃ忍者を超える矛性能＆忍者よりやや落ちる程度の盾性能で
俺様最強って調子に乗ってた一部の馬鹿戦士が空蝉弱体、サポ空蝉もっと弱体で
発狂してナイトに噛み付いてるだけだろ。

暗モ侍竜で盾性能よこせなんて言ってる奴なんて見たことないしな。
暗黒（モンク）盾の可能性を探る、って類のスレが時々ネ実に立つが、
毎回「盾なんで糞面倒なことやりたくねｗｗｗ」ですぐ落ちる。

715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 06:25 ID:WsA4HD4M

暗黒60までメイン盾で上げたオレとしては、最近の戦士や暗黒は甘えすぎているように見える
まぁ周りの目があるからやりたくてもできないっていうのもあるんだろうけど、夜中のLV50代ＰＴでナイトも忍者もいない時くらい嫌がらずに盾やれよマジで

716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 09:00 ID:i.7EB3XU

ナイトってほしい装備すぐ手に入っちゃうよな。
廃人じゃないけど、レア装備で持ってないものってカイザー装備と闇王グッズにエクスカリバーくらい
あとはHQ含め金とちょっとエクレアがんばるくらいだなあ

717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 09:06 ID:xX1nFXP2

戦死がナイトに噛みつくのは、
北朝鮮が日本に噛みつくのと似たようなものだ。

あくまで戦死がであって、戦士ではないので。
念のため。

718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:05 ID:/2nX9xTE

内藤が戦士に噛みつくのは、
北朝鮮が日本に噛みつくのと似たようなものだ。

あくまで内藤がであって、ナイトではないので。
念のため。

719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:09 ID:oJx16iak

>>716
廃人じゃない、と思ってるのは
藻前だけかもよｗ

720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:37 ID:1XKpYLsY

>>716
立派な廃人様ですyp

721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:38 ID:4qxA/AlU

>>716
別にＡＦだけでカンストまでいけるのに
他アタッカーみたく馬鹿みたいに装備に金かけるナイトは廃人さまですよ

722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:51 ID:FMXh7TkE

　俳人の基準が人ぞれぞれですので、一概には言えないところもあるかと。
　人によっては、自分よりＬＶ高いと俳人！
　　　　　　　　自分が高価と思う装備持ちだと俳人！
　　　　　　　　裏行ったこと有ると俳人！
　
　装備にエクレアが、ジェリとＢＱしかないナイトより。
　

723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:57 ID:orQmkymw

バームクーヘン？

724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 12:21 ID:BfPPKAE.

ん〜つうか
俺ゲームは一日3時間って決めてるからね。
空のトリガー取りとかやったことないし、地上も時間があえばって感じ。
裏とかも途中で抜けたりするのざらよｗ
日曜とかはたまにオーバーしちゃうかな。
そんなに必死にログインしなくても大丈夫だよって例で。

725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 12:38 ID:DwVHQ6w2

貴様のカンパニーは白く輝いているか？
よかったじゃないか。アタッカーとして他ジョブが認めてくれたぞ。
侍スレではナイトが上でFAでてたしｗ

726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 12:53 ID:l0QoyGQM

>>724
計り知れない程必死に見える(´Д｀)

727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 12:55 ID:na5dGKy.

装備に金かけてる他ジョブアタッカーが馬鹿みたいですか、そうですか

728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 13:11 ID:DwVHQ6w2

>>727
他アタッカーは金かけないとナイトと同じ攻撃力だし。
まぁかけても竜・侍には負けないがなｗｗｗｗｗ

729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 13:24 ID:1RguouK.

空蝉をもっと弱体してほしい
最近ではファブ相手でも忍盾慢性になりつつある
ナイトは補欠要員
レベリングはもうどうでもいいから、ＮＭとかそっち方面をもう少し優遇してほしいよ

730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:26 ID:dL9GLenY

自分は７５になったからもう　レベリングはどうでもいい　か。
勝手な野郎だな。忍者にでも転職して二度と帰ってくんな、クソが。

731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:42 ID:FVBruTTc

ネ実のカンパニーマンのＰＯＰと時をあわせたようにこっちにもage荒らしがＰＯＰしてるのにﾜﾛﾀ

732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:48 ID:1RguouK.

>>730
後続？？　
必死だねぇ＾＾

後続があまりにヘタレだから嫌煙されがちになるんだよね
君みたいなsageも知らない池沼がナイトやってること自体間違えってことに気づこうな
レベリングなんて所詮は通過点に過ぎないのだから、レベリングしか居場所がない戦士とかと一緒にしないようにな

733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:09 ID:dL9GLenY

ナイトも忍者も７５だが何か？
そりゃ旧ＨＮＭなどは忍者には劣るが、ナイトもＮＭ方面は十分に優遇されているが。
先行後続関係なしに、ナイトしか上げてない奴に限ってそういう馬鹿なクレクレするんだよな。
試しに他ジョブ７５の奴とか、他ジョブも上げてるナイトに聞いてみろ。
ＮＭ戦では十分優遇されてるって答えが来るから。

てか戦士を煽ってる時点でカンパニーマンの自演だったか。

734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:12 ID:azRa0E/w

>>728
ナイトは金かけても、ユニクロアタッカーに
攻撃力負けてるし。
まあ廃装備でも竜・侍に届かないけどなｗｗｗｗｗ

735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:13 ID:DwVHQ6w2

カンパ>>アイス槍>>虎徹改
（´・ω・｀）

736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:16 ID:1RguouK.

>>733
忍者もやってるさ
両方やって明らかに差があるから言ってるんだろ、ヴォケが
あの盾能力でさらにAFによる移動速度アップとか戦闘以外でも優遇されてるから、戦闘面だけでも弱体を望んで何が悪い？

とりあえずsageしろって言ってるだろ池沼

737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:17 ID:FVBruTTc

忍者の弱体はナイトなら望むな。
ナイトのＭＰ周りでの強化を望んだほうが健全。

738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:22 ID:DwVHQ6w2

デジョン＞微塵がくれ
（´・ω・｀）

739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:25 ID:dL9GLenY

>>736
だったらその忍者でにニーズで１人盾やってこい。
俺はナイトならできたが忍者では無理だった。
旧ＨＮＭは忍盾最強、それは誰もが認める。だがそのレベルキャップで強敵とされる
ＨＮＭでは昔も今もナイトは最強の盾だ。これを優遇と言わずして何という。

あとレベリングに関係ない、ＮＭ方面の強化案とやらを聞かせてくれ。
さぞかし馬鹿っぽいのが出てくること請け合いだろうがなｗ

sagesage吠えてるが、何の為にsageるのかわかってないのな。
もうカンパニーマンが常駐してるのにsageたって意味無いことに気づけアフォ

740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:44 ID:wuljfT5Y

どっちかてーと、
・防御数値に対して被ダメ数値の見直し（空蝉前提の敵の前ではいくらHP・MPあっても足りねぇ・・・）
・盾スキルの発動の見直し（しかも先に回避スキルが青くなるし・・・）
この二点がナイトのなんとかしてほしいとこじゃないかな〜

741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:47 ID:DwVHQ6w2

空蝉前提の敵は存在しない
なぜなら空蝉前提ならば敵の攻撃を命中率・攻撃間隔で作るはずだから。
ただ攻撃力とDだけが尋常ではなくあがっている敵モンスターは
ナイトを前提とした設計であるといえる。

742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:49 ID:FVBruTTc

空蝉は回避関係ねーぞｗ
回避が関係するのは巣の回避だｗ

ついでに、空蝉前提だからこそ空蝉で丁度まわるようなモンスが追加されてる。
ナイトが前提なら、海串食ったナイトが一撃で瀕死になるようなモンスは追加されない。

743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:51 ID:DwVHQ6w2

あのなぁ
ナイト前提だからナイトが一発で死ぬようなモンスターを置くの
■は倒させたくないわけで。
空蝉前提だったら常時百裂拳のモンスターを置くの。
分かる？

744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:54 ID:l0hwmuXY

なんだなんだ・・・
sageたって意味無くてもsageるんだよ
あがってるとナイトじゃない人たちも覗きに来て醜態さらすだろがｗ
ageのやつはナイトと名乗ってもナイトに見えない思いたくない

いいからsageるんだよ（´−｀）

745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:56 ID:FVBruTTc

>>743
阿呆だなぁ・・・苦労しても倒せなきゃ意味ないんだぞｗ
ゲームで倒させたくない＝倒せないじゃゲームにならんｗ
とことんカンパニーマンって頭悪いのねｗｗｗ

746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:57 ID:FVBruTTc

そもそも、ナイト基準のモンスター追加
空蝉で簡単に討伐

全然ナイト基準になってねーｗ

747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:00 ID:cccBGkwY

空蝉前提は・・・
・攻撃力が馬鹿みたいに高い（フェンリルみたいな
・持久戦になりにくい
・はがしWSが少ない

ナイト用は
・一撃がそんなに痛くない
・命中率が高い
・魔法防御、防御があまり高くない
・範囲WSが多い

748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:06 ID:6.l7TSvs

>ナイト用は
>・一撃がそんなに痛くない
>・命中率が高い
>・魔法防御、防御があまり高くない
>・範囲WSが多い

どうみても赤用なんだが・・・

749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:06 ID:l0hwmuXY

なぁ、明らかにおかしなこと言ってる奴にはレスつけないどこうよ・・
いろんなスレにナイトと喧嘩させようとコピペ張ってるやつなんだよ
ここで白熱したら他スレに迷惑、うちのスレは煽りがさらにエスカレートでいいこと無いぞ

明日は金曜、鯖メンテも終わったしそろそろ次の話題が来るはずだ
妄想はぁはぁで濡らして待ってようぜ

750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:08 ID:l0hwmuXY

>>748
赤は所詮穴埋め盾だよ
そりゃ盾やれるが、別に少しくらい良いだろ
なんたってナイトにはホランクスが約束されている
赤は劣化ホランクスのファランクスしかないかわいそうなやつらなんだよｗ

751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:22 ID:nNgkyiPY

今回こそ盾スキル・・・盾スキルや盾装備をいじってくれ・・・
俺は両手棍を青くしたがそれを無に帰してもいいから・・・
ＬＳのＨＰでＳＳ見たら・・・いつも土杖振ってる俺と闇杖持って座ってる俺が・・・
どーみても騎士にみえな・・・

752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:26 ID:CmdzYxYQ

>>751
AAEVの盾が実装されます。

といってみるてすｔ

753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:27 ID:l0hwmuXY

>>751
でも、盾は発動しません。

といってみるてすｔ・・・・・（つ∀｀;）

754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:49 ID:S2e4Jma6

冥王のピアス+1を2つ持ってない貧乏騎士はLV上げ禁止だろう。

755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:02 ID:Q1oFHDMo

>>754
何言いたいのかワカラン。

756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:43 ID:dL9GLenY

>>754
競売に出品されたことすら無い田舎鯖なんで、今から２つ出品してくれ。

757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:45 ID:zqoKG2b2

カンパニーマンが頭良かったら、
四六時中掲示板に張り付いてたりしないよｗ

758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:45 ID:tcB.9gSY

>>754
どう考えても素破＆アサルト・昼フェンリルが上

759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:51 ID:FVBruTTc

ネ実のナイトｽﾚがひどいことなってんなｗ
今度はナイトのタゲとり弱体してタゲ回し戦術にしたいらしいぞ。

760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:59 ID:tcB.9gSY

>>759
もうどうでもいいだろ。ほっとけ

761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 18:07 ID:FVBruTTc

>>760
なんか続きのｽﾚがたってたけどナイトを釣りたい奴しかきてないっぽいし
生暖かく眺めてるよｗ

762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 18:12 ID:dL9GLenY

タゲ回しするなら当然に敵の攻撃力を大幅に落とさないといけない訳だが
そんなことしてくれる開発部だと信じてる時点でアフォ過ぎるな。

763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 18:20 ID:FVBruTTc

ネ実って釣りに混じって真性のアフォも多くいるからな
何が何でもナイトボンクラにしたいっぽいし

764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 18:55 ID:RgqoQBcM

ID:FVBruTTc
ってなんでこんな必死なん？

765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 18:59 ID:yWmVlk0o

>>764
そういうあなたは何でナイトスレにきてるの？

766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:00 ID:CmdzYxYQ

そんなくだらないレスするためにageんじゃねー

767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:08 ID:RgqoQBcM

んと
ナイトが武器スキルA+なのはなんでなのか知りたいなと思って。
アタッカーだからだよね？

768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:10 ID:yWmVlk0o

どうやらage荒らしか。
ｽﾙｰよろ

769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:12 ID:6.l7TSvs

狩人が武器スキルA-なのはアタッカーじゃないからだねｗ

ﾌﾟｹﾞﾗ

770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:15 ID:yWmVlk0o

>>769
カンパニーマンはｽﾙｰ汁！

771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:16 ID:QFGXGzjg

とはいえここはネ実を叩くスレではないわけだが。
ネ実ネタを持ってくる奴も叩いている奴もアフォ。

772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:18 ID:RgqoQBcM

ネ実ネタじゃないでしょ？
ナイトが片手剣スキルA+なのは嘘なんですか？
ナイトが物理アタッカーの侍よりSTR高いのは捏造ですか？

773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:22 ID:GiSVqU6I

ナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざい

774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:25 ID:yWmVlk0o

>>771
そりゃしゃーねーべ。
前ｽﾚでネ実にこっちくるように誘導かけてるばかいたもの

775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:29 ID:QFGXGzjg

>>774
放置しろよ。

776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:32 ID:RgqoQBcM

なんで放置できないんだろうね？
ナイトの攻撃力は侍より強いですね＾＾
そうですね＾＾
で-完-なだけなのに。

777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 20:44 ID:/6pWNhQ2

他に話題がないからなぁ。
からかって遊ぶにはいい玩具じゃん、
カンパニーマンって。
真性のヒキオタみたいだから、いつでもいるし便利。

こんなモンにマジレスする厨の気が知れん。

778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 21:09 ID:losm844c

というマジレスでした

779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 21:12 ID:yZc1iWcc

777おめ

ならネ実でやれ

780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 22:14 ID:KlApQCoA

忍ナ75と上げてみた俺に言わせると
ナイトがHNMで優遇って言うが
真空の鎧なかったらただのHP多い壁だよ。
それに比べ忍者は、ナイトほどの瞬間タゲ取り能力はないが
じわりじわりヘイトをあげてほぼノーダメージの盾が出来る。
ニーズorファブは忍者1枚では無理だが、忍者+忍者　忍者+ナイト　もしくはナイト1のみ
で、やれる。
ストナでテラーが治った頃なら、忍者1でもいけたかもしれないけどなー。
用は、一人じゃ何も出来ないんだから、他ジョブ叩いてもしょうもないべ？

781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 22:47 ID:hbYBBSsc

回避アビがないからスルーできない

782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 22:51 ID:Zx7y7vGU

>>780
そのじわりじわりヘイトあげるの待つのがめんどい。
780が言う忍者有利なNM？＞４神あたりはさっさと終わらせたい。所詮麒麟のトリガー
それにナイトと違って事故死が簡単に起きる(攻撃くらう＝死）だからその後の処理がめんどい
いくら上手くても事故起きやすいのは間違いないしな。何よりインビン等の高ヘイトアビはやっぱりあると安心だよ

ニーズやファブ、３真龍以外の盾なんざ戦士やモンクでも勤まる。
ＫＢなんかはマラソン基本だし、アスピは攻撃痛く無いから忍以外の盾でもいける
むしろ黒に精霊でタゲ行かないようにナ盾や戦/白盾のがやってて安定してくれる
780が思ってる以上に実際のナイトは優遇。
そもそも４神やファヴニーズ、３真龍なんてフルアラ近くでやってるんだから盾のノーダメ有ダメなんざ誤差
いくら盾がノーダメでも範囲ダメあるしたいして変わらんよ
仮にニーズや真龍のハリケーンが忍盾の場合ダメ０だったとしても、そんなもん誤差だろ？

783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 23:10 ID:KlApQCoA

確かに、戦・モでも盾は勤まりますが忍orナには劣るかと。
盾はヘイトが飛ばないことが大事なんですよ。

ヘイト上げるのが苦労するだけで
通常がほぼ0ダメージで、被ダメージを減らすという点ナイトより優れてる。
それが、忍者。

ヘイト飛ばしまくり、だけどMPある限りは、ヘイト上げる手段豊富
真空無いと通常被弾しまくり。
それが、ナイト。

ナイトなんか、真空貰わないと、ヘイト飛びすぎますよ。
忍者で、ファブかニーズの攻撃受ければ分かるんですが
攻撃くらう＝死でもないですしねぇ。。

784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 23:17 ID:/nlT2p0g

ファブ、ニーズは忍盾なら少人数でできますよね
実際ナイトが有利なのは、４神くらいかと

785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 23:39 ID:1ooHeFRs

無料の着メロサイトで一番良いのってこれ？
http://urumelo.ne.nu

786 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/26 00:45 ID:XMkm/E..

ナ盾は、後衛がサポ戦で釣り合戦に参加できない時点で問題外なんですよね
かといって釣りアビがないのでナ/白で行くわけにもいかず、不便なサポ戦で通う毎日
気孔弾のような釣りアビ追加してくれませんかね
というか不毛な釣り合戦を回避するためにHNM5分沸きくらいにしませんか

空NMのようなトリガー沸きだったら
ナ盾でも忍盾でもたいして変わらないですね
けど後衛のサポ召は移動が面倒なのであまり好まれませんよね

787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 01:44 ID:Jk0bZAW6

今日ジェリリンgetしますたーーー！！
手伝ってくれたフレ達に感謝(’∀’)

788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 02:38 ID:DdNEFBjM

>>786
フラッシュで我慢しろ
おまえ、わがまますぎるぞ。

789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 02:42 ID:lpUoCr46

HNM短い周期で沸くならやってた奴らが独占するだけの様な気がする
こないだHNMLSにお試しで入れてもらったんだがよくあんなに
沸き待ちに耐えれるよ・・・
なんか住んでる世界が違うんだよな

790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 02:51 ID:Q3QvKSj6

>>787
おめ〜
あれは良いものだ。

791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 02:55 ID:ZVm9XlDI

ガードスキルがほしいと言ってみる

792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 03:04 ID:OIDnF0Rw

dL9GLenY と　RgqoQBcM ってどうしてそんなに必死なんだｗ
見てて吹いたよｗ

793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 03:58 ID:wv2WjUC.

ナイト粘着だけがカンパニーマンの生きがいらしいからな。
プロマ前くらいからほとんど毎日のように昼から夜まで延々と
ネ実とここで脱糞を続けているぞ。

794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 04:00 ID:ywHiUnVo

>>793
おい、面白すぎる。
ビールマジで噴いたぞ！
そして、キーボードを拭いたｗｗｗｗ

795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 06:23 ID:XX/ps6vM

レベル上げでPTに白がいた場合、白にも積極的にフラッシュ使って欲しいと思うのはオレだけ？

なぜかフラッシュ使う白って、すごく少ないんだよね。
毎回PT組むたびに白が居たらその旨伝えるのだが、たいてい乗り気な返事はされない。
わかりました、って応える人も、最初の数回やったっきりでほとんど使ってくれない。
「連携の後になら入れますけど＾＾；」とか、あからさまにフラッシュ使いたがらない人もいる。
こないだなんて、「白はフラッシュ使わないので、買ってないです＾＾；」って言われちまった。

フラッシュって、レベル上げの次元ではヘイトだけでなく被ダメの大幅減少にも貢献しているのになぁ。

796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 06:49 ID:lpUoCr46

カンパニーマンとか栽培マンとか
親殺さないだろうな・・・

797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 08:17 ID:GKt9t3hY

>>796
出没しなくなる＝タイーホでないの

798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:22 ID:T1K0uc4I

暇なのでネタ振り。
おまいらの一番好きな盾はどれですか？

俺は王立騎士団制式盾。グラとSTR+2がお気に入り。

799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:28 ID:lpbsi2SI

バランスバックラーかバイキングシールドかなｗ

800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:38 ID:KIQhBTHI

>>798
リッターの色がいいと思うなぁ。
ナ:防＋２も意外と気に入ってたりするw

801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:51 ID:ndFNrZis

今日開発便り来る可能性高いわけだが
何もなかったらどうするよ？ｗ
ナイトだけじゃなく他ジョブも大きな追加なりないとほんと終わりそうだなｗ

802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:56 ID:8t5IkeWM

AA EVの持ってる盾がホスィ

803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:03 ID:K/kJqgMg

なんかさー
ニーズとか持ち出してNM戦で優遇されているというけど
なら忍者だって優遇されてるよね？
オンゾゾ王やジュワ蛸4,5人で普通に狩れるし。
白虎以外の四神程度なら忍盾でいけるし。
キリンだってマラソンならバインドあるから蝉ないと
イレース要員の負担馬鹿にならんし。
ナ盾じゃ周りの人、HNM戦の心持ちですよｗ

ぶっちゃけナ盾のが安定するのって白虎とニーズとかぐらいじゃね？

・・・とつられて見ますた。

804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:08 ID:K/kJqgMg

>>798
おいらは某馬鹿王子の盾かなｗ
AF２まだ持ってないが（アダマン以外）装備品
白が基調なナイトとしてはAAEVの盾はグラが浮くからいまいち。

暗黒もやってるからAAの装備はEVの盾に限らず
暗黒のおしゃれ着にほすぃ〜。
鎌とか片手剣とか片手斧とか鎧とか。

805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:13 ID:qHnsnUHg

やっぱ神殿騎士盾が好きだな〜(*'-')

806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:13 ID:nkhgDLRY

忍者には忍者の利点
ナイトにはナイトの利点があるのが分からない輩ばっかりですか？
それを忍のが優遇されてるとか･･･

面白いスレですね。
特に糞コテのワルとかまだFFやってたのかよｗｗｗｗ

807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:17 ID:8t5IkeWM

>>803の事言ってるなら
ナイト優遇説を唱える奴が居るから
それなら忍者も優遇だろって言ってるだけじゃん。
別に忍者だけが優遇だっつってんじゃないだろ。

人の話を理解できるようになってから書き込め池沼が

808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:23 ID:ndFNrZis

ナイトの利点・忍者の利点
わかってるつもりだが実際忍者やってみりゃわかるｗ
まあナイトが必要とされるのはほとんど限定されてくる
忍盾の知識はどんどん広まっていくばかりだからなｗ
そのうち>>806もナイト微妙すぎｗｗｗって言う日が来るよ
とりあえずナ盾がすばらしいってのは
ヘタな忍盾しかみたことないかずっとナ盾で世間知らずできたかのどっちかだなｗ

809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:23 ID:BNgJdABs

AAEVとかカムラが持ってる盾クレ

810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:35 ID:0TxpJIRk

ageてまでアホなこと書かんでいいでしょ・・
ある程度の遊べるバランスととのってればそれでいい
ナイトが好きだから続けてるだけだし

盾追加してくれるなら、魔法面の強化とか、盾＋のやつとか出して欲しいな
リッターのナ：防御＋２はちょっと不思議すぎｗ
ホーリー効果アップとか萌える

811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:47 ID:EOn109Fc

ナイトは他ジョブからみて余裕で優遇ジョブ
ただ忍者がさらに優遇（総合的に）ジョブ
それだけの事だろ
忍ナ論争もういいよ

盾の話しようぜ
オレはだんとつでハイランドタージェ！
アダマン装備買う予定だった金つっこんじまたよ・・・

812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:51 ID:A7F2DyJQ

>>811がいいこと言った！！
その通りだな。

813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:54 ID:81g9DrwE

盾は神殿盾かな。
スクトゥムもいいね。どっちもジョンに似合うし。

チャージシールドって見たことないんだけど、あれも近衛盾グラなのかな?

814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:55 ID:lpbsi2SI

こうして忍者というジョブが消えてなくなるまで
ナイトの孤独な戦いは続くのであった…
　　　　　　　　　　　　-FF11完-

815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:56 ID:uAWOg3ME

大規模ＬＳで常にフルアラで行動するならナイトでもいいが
普通の小ＬＳで　１ＰＴ前後でエクレア取ったり　金稼いだり
ＡＦやミッションやる場合の殆どにおいて忍盾は優秀だな
少々強い敵でも　マンボかけりゃ避けまくる

816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:57 ID:qHnsnUHg

チャージシールドはヒーターシールドとグラ同じだったような？

817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:57 ID:/dCsD0pU

今Lv.72なんですが、Lvあげで常時土杖って
意味あります？
カンパニーは持ってますが、某MP多い種族なんで
それなら被ダメから少なくするのはどうかなと思いまして。

818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:03 ID:hTonDBmY

ナイトも忍者も別にこのままでいい。
問題はサポ忍だと思うんだけど…

819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:05 ID:hTonDBmY

レベル上げ土杖はリンクしまくってる時以外
やめといた方がいいぞ

820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:05 ID:8t5IkeWM

でもサポ忍切ったら戦死が終了しそうな気がする・・

821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:06 ID:5qaHiEgA

>>817
カンパニがあるならそっちがいいと桃割れ。
一撃の痛い敵なら、状況に応じて土杖に持ち帰ればいいんでないでしょうか？

822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:07 ID:to1f2RuQ

>>817
盾スキルのあがらないLv上げに意味はない
盾捨てんなｗ

823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:08 ID:lpbsi2SI

ネタはともかく
72だと土杖でいいと思う
73になるととてが多くなるので片手剣で。
74、5はもうつよまじりなのでむしろ山串で。

824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:08 ID:uAWOg3ME

さぽ忍のなにが問題なんだ？
もう　ウツセミなしのＦＦなんて無理だとおもうぞ
二刀流然り

825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:11 ID:hTonDBmY

戦サポ忍は問題ないんだけど、狩サポ忍は問題ありすぎだろ

826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:13 ID:hTonDBmY

ごめん、サポ忍がおかしいんじゃなくて狩がおかしいのか
吊ってくる…orz

827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:14 ID:0TxpJIRk

別に狩なんか関係ない
サポ忍も関係ない


でも、ageんな

828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:17 ID:BZMRIa5E

>>826
狩がおかしいとは思えないんだが、狩/忍は問題ありすぎだな。
サポ忍を弱体するしかないと思うが、これをやると戦がなぁ。

829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:17 ID:CmdzYxYQ

>>826
いやサポ忍でしょ。大ダメージを出すのはリスクが大きいってのが前提にあったわけで。
だから狩も無茶できない場面のほうが多かった。
それができるのはシの不意だま。一分に一回でもリスクを最小限にすることができた。
その他の弊害は両手斧の得意な戦士がまったく使わなくなるという状況。
最近黒ですらサポ忍とかやってるし。状況によって約6回は物理攻撃を回避するわけで
その間に誰かがタゲはがすか敵を何とかしてくれるっていう今の現状はおかしいね。

830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:23 ID:1viZc3Wc

>>462
ここの検証結果見て思ったんだが盾スキルって全く作用してないんじゃないの？
何故かと言うと、命中のキャップは95%でほぼFAが出てる。
合成の成功率も95%がキャップと言う検証結果が出てる。
逆に言うなら回避の咲いて確率も合成失敗率も5%と言う事になるから、
5%ってヴァナにおいて最低確率なんじゃ？
限りなくバグに近い気がするんだが。

831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:24 ID:1viZc3Wc

>>452のミス
しかも話題が変わってるしorz

832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:34 ID:1viZc3Wc

もうひとつ気になる検証結果が。
シーフの前スレでクリティカルの検証した人がいたんだけど、
結果だけ書くと、各武器にある追加性能(検証ではキドニーダガーのクリティカル+5%)は
二刀流時にメインで持つと効果は現れずサブで持っても効果半減らしい。
もしかしたらカンパニーもこれに当てはまるかも。

833 名前：823 投稿日：04/11/26 12:55 ID:/dCsD0pU

レス下さった方ありがとうございました
半年振りのレベル上げなんで、もしかしたら状況変ってるかな
と思って
ありがとうございました

834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:04 ID:K/kJqgMg

でもメインだからかもしれんが
蝮改二刀の忍者は追加スタンでまくるなｗ

835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:48 ID:5j4Nq70Y

いや、攻撃＋、ステータス＋、追加火ダメージとかは普通に効果発揮するが
クリティカル＋５％とか時々２回攻撃とかそういう特殊な追加ものに関して
二刀流使用時には効果が半分では？というレポート。

効果が特殊でバランスに影響あるからそういう装備は一刀流でないと効果半減、
という仕様はあながちありえない話じゃないな。

836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 14:32 ID:BNgJdABs

カンパニとダインの２刀で殴って左右のダメージなんか誤差の範囲だがな。
repでメイン武器とサブ武器の統計なんかとれるん？

837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 14:38 ID:0QHIWg5g

んじゃ武器装備せず盾だけ装備でLvあげだな

838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:06 ID:YFiXQJys

狩人のｱｰﾁｬ・ﾌﾗﾝｽならダメの違いハッキリとわかる

839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:26 ID:YFiXQJys

repの話か・・・

840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:02 ID:BNgJdABs

>>837

防御だけ考えても

盾のみ＜土杖

な盾性能が鬱。
両手盾と「盾ガード」が有れば仕事にはなりそうだ。
メリポの超連戦とかだど、抜刀しないで戦闘終る事もあるぞｗｗｗ

841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:17 ID:sSv8rKos

>>836
メリポ稼ぎカンパニー+ジュワで綺麗に固定ダメ出ていた時のグラフ
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/498.png
効果は出ています。

ただ、こちらは体感になりますが、WSにはD値UP効果は乗っていないと思います。
槍のブルードナスなどもWSには乗りませんしね。

842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:36 ID:FLlaPVME

こんなのあった・・・誰かとてとてで試してみてくれん？

329 既にその名前は使われています 04/11/26 16:27:01 ID:dUpM4g9Z
今内輪でメリポ稼ぎでナ/忍でサブ盾やってきたんだがこれ結構いけるな。
構成は忍侍ナ狩詩赤、装備は
頭　オプチ　　　胴　アサルト　篭手　タラスク　脚　タイガートラウザ
足　タイガーレデルセン　指がスナイパ２個　耳は素破とコーラル、背がアメミット　腰はライフ

武器はメインカンパサブジュワ　連携は空>不意玉月光　ｻﾍﾞｼﾞ>ｱｰﾁ　狩場はﾋﾞﾋﾞｷｰで超乱獲
当方PS2onlyの為repは取れなかったが、ネ実の戦士スレでスウィフトが
核熱だったらナイトはサブ盾として誘われてたって言われてた理由が分かったわ。
不意玉どっちに入れてもいいし、かなり柔軟に動ける。
まぁバーサクないのはちょっと厳しかったが…。

843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:40 ID:BNgJdABs

>>841

いや、ちょっと待ってくれ。
サブにカンパ持った時の潜在がどうなってるか？って話だから
Dが結構違うカンパとジュワを比較したグラフじゃどうにもならなくね？

検証するなら、メインカンパ・サブジュワと
メインジュワ・サブカンパで有為の差があるとかじゃね〜と。

844 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/26 16:57 ID:I3RBWzzw

>>805
私も好きです
他にはマスターシールドのスキル+10と、フェアリーシールドの外見
>>822
まあ本音はそれなんですよね
>>830-831
そう言われてみれば機能してない気がしますね(ﾟДﾟ)・・・

845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:04 ID:ZhkQdmJs

なんかグラットン７０万こえたんですけど・・・

846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:13 ID:FLlaPVME

安いときかっといてよかった

847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:19 ID:mzt786m2

む、古参ﾅｲﾄとしてはｸﾞﾗｯﾄﾝはそれくらいの値段のｲﾒｰｼﾞしかない・・・

848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:25 ID:FLlaPVME

俺40万弱で買った

849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:56 ID:vokROu8Y

ナイトの総合性能高すぎ
忍者は強いけど不遇、ナイトは強いし優遇

850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:41 ID:AAg.P9mg

ナイトは主役、忍者は影
べつにおかしい事じゃないな

851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:47 ID:YFiXQJys

ナイトは戦士の上級職ですから
忍者はシーフの上級だろ？え？違った？

852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:54 ID:l3H769co

>>842
散々言ってるじゃんよ
とてとて相手だろうとナイトは普通にアタッカー能力高いと。
狩人以外の近接アタッカーは基本命中は同じ
ジョン装備すりゃナイトでも侍でも変わらない

853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:07 ID:vokROu8Y

ナイトって自分が主役って思ってるやつが多いんだろうな
やっぱり盾と剣で聖なる魔法使うからなのかな・・・・・
MMOはみんな脇役であり主役

854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:09 ID:YFiXQJys

ワルたんキャラ変わってない？
>>853
思ってたら何か問題でも有るわけ？
ナイトの中の人が主役と思っていた場合ｳﾞｧﾅに及ぼす影響を50文字程度で述べよ

855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:09 ID:y.dbCmT.

ヒキオタさん、こんばんは＾＾

856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:12 ID:pj.ewfBc

ＰＴメンバー及びLSメンの精神的苦痛。あまりにも勇者思考過ぎる場合
かかわりをもった人がPTSDになる可能性があります。

857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:14 ID:tcB.9gSY

>>854
自分が主役だと思ってる人が怒る

858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:14 ID:l3H769co

忍者さんからタゲ取らないで！
って白タル♀に言われたエルナイトの姿が忘れられないｙｐ

859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:15 ID:vokROu8Y

残念ながら社会人です
一般常識あるのでオタクではありません、辞書で意味調べてくださいね
影響は
ジョブバランスが崩れます、少しでも自分より他のジョブが活躍してるとすぐ弱体させようとします
このことからバランスを崩すといえます。

860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:16 ID:c5nE5cnY

>>857
納得した。おまえすごい。

861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:18 ID:YMYYOvZ.

小学生の頃、同級生にいたな
>>854みたいな奴

862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:23 ID:YFiXQJys

>>857
50文字「程度」だ
「以内」じゃない

>>861
なんとなく乗ってみますた

863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:58 ID:tzrONMb2

一般常識のあるヤツは、たかがゲームの事で
必死に粘着したりしないし、一般常識とオタであるかどうかは
関係がない。

864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 21:32 ID:Ukd5D8IA

>>859
戦術板のようなとこで積極的に情報を集めてる時点でゲームオタクと言えるわけだが。
一般常識が無いのがオタクなわけではないですよ。
弱体弱体わめいてるのが全部ナイトに見えるような頭をお持ちのようですがおめでたいですね。

865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 23:52 ID:sJ1JOOAQ

まぁナイトは近いうちに弱体されるでしょｗ
ありえないもの

866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 00:22 ID:0ZgCNEkg

おたく

俗に，特定の分野・物事を好み，関連品または関連情報の収集を積極的に行う人。
狭義には，アニメーション・ビデオ-ゲーム・アイドルなどのような，やや虚構性
の高い世界観を好む人をさす。「漫画―」
〔多く「オタク」と書く。二人称の「おたく（御宅）」を語源としエッセイストの
中森明夫が言い始めたとする説が有力。1980 年代中ごろから用いられるようにな
った〕

>>859
goo辞書でこうですから〜　残念！！
「関連情報の収集を積極的に行う人」
ＦＦやってるやつは全員オタクなんだろうね・・・この辞書の定義だと。

867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 00:42 ID:AJrSmQQQ

ぽめーらはホーバージョンとバーニーどっちがいいと思うよ？

868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 01:05 ID:BQsN8VOM

おいテメー　さっきからうるせえぞ
「ぽめーらはホーバージョンとバーニーどっちがいいと思うよ？」
「ぽめーらはホーバージョンとバーニーどっちがいいと思うよ？」
てよぉ〜・・・

〜中略〜

「バーニー+1とホーバージョン+1とスコピオハーネス+1をゲットしたがダスクジャーキン+1が最高だ！」なら使ってもいい

869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 01:06 ID:i94unRf2

そうなのか？
広辞苑には特定の分野に高い知識を持つが、一般的な常識に欠けてるいる人って書いてあるけどね

870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 01:09 ID:9xNWXPMw

>広辞苑には特定の分野に高い知識を持つが、一般的な常識に欠けてるいる人って書いてあるけどね

なるほど、それは確かにキミの事だ。
前者はともかく、後者は間違いない。

871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 01:21 ID:i94unRf2

残念ながら、正しいことを認めないあなたのほうが常識に欠けている人だと思いますが
少なくともあなたの様な人よりは常識ってものはありますよ。

872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 01:30 ID:DDuWSD7I

個人的な罵りは他でやれ

873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 01:42 ID:D38qZpGU

>>871
今日も必死だね…
そろそろネ実におかえり。

874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 02:15 ID:EPpaG/js

盾スキルを上げても盾回避の発動率が上がらないといってる人は、
盾スキルを上げてないのか、とてとて相手ばかりやってるんだろうなあ。
盾スキルが上がれば確実に発動回数は増える。

参考までに
ダボイミスリルオーク相手（LV75：練習クラス）に
スキル２００：殆ど発動せず
スキル２２０：発動率がUPしているのに気づくはず。
スキル２３０：たまに３連続盾回避が発動して脳みそがとろける。
スキル２５０：いい感じでかわす。
　　　　　　　修道奥の強さが丁度くらいの金貨オーク相手にもそこそこ発動する。

で、今盾スキルが２５０あるんだけど、メリポで強さがとてクラス相手の
獲物なら一戦に受け流しと盾両方含めて２〜３回くらい発動する。
（これはあくまで体感。実際は１．５回くらいかもしれない。）
盾スキルが２００くらいのころは発動たらラッキーなくらいだったから、
白のケアル２あるいはケアル３一回分減らせるだけでも結構違う。
とてとては・・多分スキルを限界まで上げても殆ど意味ない。
何せ忍者でさえ空蝉がなければたこ殴りにされるから。

空蝉全盛時代だから盾による回避なんてしょぼいもんだけどさ。
上げて損はないよ。

875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 02:44 ID:s3xywrsY

>>874
悪いけど何の参考にもならん
とりあえず検証スレあさってきなされ

上げて損はないのはそうかもしれないけど
上げるのにわざわざ時間とか金掛けるのは無駄としか言えないな

876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 04:42 ID:WsA4HD4M

確かに格下にはガンガン発動するけど、スキル低いと発動しないもんなのか？
そこがまずわからんｗ

877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 05:37 ID:Ijj6nwJg

>>871
週末夜中にこんなとこでくだらん言い合い＆必死になって自己擁護をしてる時点で常識のかけらも見受けられない。
というかキチガイにしか見えない。

878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 08:04 ID:QVJuKDWE

華麗なる、指先テクニックで能無しの俺様が荵者も無い頭もノックダウンorz

879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 08:42 ID:vqEwaRkM

戦士サポ忍と組むのがすごく好き。

開幕タゲ取り＞序盤連携で戦士にタゲ向く＞空蝉2回分回避してもらってからタゲ取り返し、最後まで固定
1戦闘で6回避けてもらうと、MPの消費が結構少なくなってすごくうまく回る。
戦士の装備によっては、連携でタゲ向こうに行かなかったり、連携後取り返すのが難しかったりするけど。
組む人によってヘイト調整しながらやるのが結構楽しい。

880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 10:27 ID:Cvy4hSvQ

874です。

876>>
　他のスキル同様モンスのレベルに見合うスキルがないと殆ど発動しません。
　盾スキルを上げれば確実に体感はできるけどレベル上げでの発動率は先に書いた程度。

　現状存在する防具ではブーストしたくてもナイトでは装備する気が起きない
　防具ばかりだからな・・・したところで回避みたいに大幅にUPは難しいし。

一戦あたりコンスタントに４回くらい回避できるようになれば個人的には満足なのだが。
無理かのう；；

881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 11:07 ID:5j4Nq70Y

ダブルも３連続とかありますよ、極々たまに。君の体感でＦＡ出すのはどうかと。
盾の発動確率とスキルの関連性がある、とするなら数値的に出さないと意味ないよ。

882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 11:39 ID:ApC.exvY

>>880
とりあえず体感で物言う前に検証スレ見てきなさい
盾スキル青＋盾スキル＋装備全てを装備した神が検証しているから

おなつよ、丁度程度の相手ならば盾スキルの効果はあるがとてクラスだと既に無い
最初の>>874の例のミスリルオークや金貨オーク程度ならば確かに増えるだろう
とにかく既に検証されていることなんだから、体感じゃお話にならん

883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 12:04 ID:mmMTk1UI

>>882
盾だけでなく、回避、受け流しのところも見ないと。
同レベルで盾スキル青字の人とまったくスキル上げしてなくて
回避より低い数字の人なら、とてとてでも差は出るよ。
%にするとわずかな差でも75にするまでの時間を考えれば、
大きな差になるね。

884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 12:06 ID:XqY8662g

とて以上だと全く意味がない盾ｽｷﾙ

おなつよ程度だと効果あるたって
避けようが食らおうがそう痛くもない

その程度の痛さで問題になるソロだと
両手棍のが強い

せめて玄武装備出来るか
盾ｽｷﾙが強い相手に効果発揮するよう（ｽｷﾙ＝ダメｶｯﾄ量等）
とかにしないと持つものないから持ってるだけって現状
戦士も盾持つ事ない

885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 12:09 ID:XqY8662g

>>883
そんな検証出てないっしょ

体感も全く出来ないな

886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 12:19 ID:mmMTk1UI

>>885
体感するのは無理ですよ。3%程度の差しか出ませんからね。
ただレベル上げに費やす時間でみると大きな差が出るってことですから。

887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 12:22 ID:ApC.exvY

>>883
だから検証スレの検証みてきなさいな
とて相手に盾スキル＋装備無しの方がフルブースト時よりも盾回避してたりして
誤差の範囲に収まってしまう。おそらく盾回避率がボトム状態になってる。

体感だけで言われてもまったく説得力無いし、逆に間違った認識広める原因になるしな
とりあえず、そこまで言い張るなら数字だしてくれ・・・

888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 12:34 ID:mmMTk1UI

>>887
PS2なのでREPはないんですが、自分で検証はしましたよ。
自分で取った数字も検証スレと同じような感じだったと思います。
自分は盾スキルが青字の時と盾スキルが回避より低いくらいしかないのを
比較すると少ないけど差は出ますって言いたかったのですが...

889 名前：888 投稿日：04/11/27 12:40 ID:mmMTk1UI

あ、私は874さんとは別人です、念のため。
体感では言ってないですが、REPは出せないので書きこみは
これで終わりにします。

890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 12:50 ID:ApC.exvY

>>888
検証スレと同じ感じならばとて以上には差でないんだけどな・・・
盾スキル３１４でもとて相手に５％程度。
２００ちょっと程度でも同じ相手に５％程度。
少なくとも>>886のように３％もの差が出ることは無い、と断言できる
（局地的に見れば出る可能性もあるが、全体通すと無い）

もちろんおなつよ位まで敵のレベルが落ちれば差出る、ってのはその通りだが

891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 12:59 ID:6YqVJy0Y

スキル276の　とてで5%　丁度で7%　スキル314の丁度で11%
+37の効果はぼちぼち現れてるのにスキル276の効果はほとんど現れてないｗ

892 名前：888 投稿日：04/11/27 14:08 ID:42cxnn7I

最後にもう一回だけ書きこみを。
盾スキルをキャップオーバーまでブーストしても、とて以上に5%程度しか
避けないのはわかります。ただ青字の回避と青時より-5くらい低い受け流しが
とて以上に3%を越える数字が出たことは自分が試した限りでは一度もないです。
盾だけ回避と同じくらいしかなくても5%越えるって言われても。。。

893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 14:37 ID:dbsAYKsc

盾スキルあればキチンと回避できるとは思うのだが…
これは低レベルで実感するよね…

ただ、高レベルになればなるほどLV差の激しい敵と戦い(LV補正)、
スキルが置いていかれていっている現状(キャップとどんどん離れていく)、
盾回避は最低確率まで落ちていると思われ。盾スキル上がりにくすぎ…

きちんとしたRepないけど、
忍75でキャップ-30程度の受け流しだと丁度〜同強相手に受け流し発動率15%くらい。
仮に、盾スキルがおなつよキャップ状態で発動30%と仮定しても、
LV補正で最低確率付近まで下がっていると予想されるのだが…

894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 14:54 ID:ApC.exvY

>>892
とて以上に受け流し３％届いたこと無いってほんと？
ほぼ盾回避率に近い値出ているRepしかないよ、俺自身だけじゃなく他のナも入れて
少なくとも３％未満ばっかり、ってことは無い

895 名前：888 投稿日：04/11/27 15:53 ID:Oau94u4.

>>894
75になる前に取ったデータですがパリーングナイフで常に受流しのキャップには
届いてたはずです。REPではなく、手書きで取ったので多少の数え間違いはある
かもですが、いい時の数字で2.8%くらいだったと思います。まぁREPが出せない
のでこれでホントに最後にします。失礼しました。

896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 16:15 ID:4irlh0mc

a

897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 16:51 ID:zeRru8Zk

かわいそうな程の叩かれ具合ですなぁ

876 ： 名も無き軍師：04/11/27 04:42 ID:WsA4HD4M
確かに格下にはガンガン発動するけど、スキル低いと発動しないもんなのか？
そこがまずわからんｗ

「格下（相対スキル低い相手）には（ＬＶ上げの時と違って）ガンガンry」
分かってるじゃん

詠唱中は武器なおしてるのに受け流しは発生するのよねぇ
詠唱中って普段より避けるの多くないですか？

898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 16:55 ID:tcB.9gSY

>>>897
普通のスキルがあれば格下にはガンガン発動するけど、低ければ発動しないのか？と聞いてるのだｗ

＞参考までに
＞ダボイミスリルオーク相手（LV75：練習クラス）に
＞スキル２００：殆ど発動せず
＞スキル２２０：発動率がUPしているのに気づくはず。
＞スキル２３０：たまに３連続盾回避が発動して脳みそがとろける。
＞スキル２５０：いい感じでかわす。

って書いてあったもんだからさ。レベル差あってもスキル低かったら避けなくなるのかなと

899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 17:18 ID:5j4Nq70Y

盾スキルが回避スキルと同等に発動率に影響するなら、ナイトに限らず盾ジョブが
盾を持つ意義が出てきていいね。現状では盾持つ意義は盾の防御＋程度だからな。

900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 17:22 ID:8Spl4RqQ

それだと受け流しも修正して
忍者盾が神の領域に達するけどおｋ？

901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 17:33 ID:XIavoEWQ

ＬＶ７５で盾スキル２７０あるけど
修道の丁度チャンピオンと戦うと、
２２０の回避の方が盾回避より頻度が高い。
盾回避と２２０の受け流しがほぼ半々位、ちょっと盾回避が多いかも？程度しか違いがわからないくらい

盾回避に関しては弱い楽以上の敵相手な場合スキルに見合った発動は経験上していない　

902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 17:37 ID:BsqZzhgY

>普通のスキルがあれば格下にはガンガン発動するけど、低ければ発動しないのか？と聞いてるのだ

例の検証の直後にスキル0の暗/黒での数字が
検証スレに上がってるから見て来い。


まぁ盾スキルなんぞあってもなくても大差ない。
両手剣スキルA+貰えるなら盾スキルなんてなくてもいいよ。

盾は捨てても剣は捨てんなｗ

903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 17:38 ID:8Spl4RqQ

うむ
剣を捨てるのはｲｸﾅｲ。
侍や竜より強いアタッカーだもんな

904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 17:47 ID:tcB.9gSY

侍って盾もできる連携トス役だったはずだが・・・ｗ

905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 17:55 ID:8Spl4RqQ

侍はなぁ…あきらかに弱すぎ
雪月花はSTRのみの補正なのにナイトよりSTR低いし
それなりのレア度を誇る牛切や瓶割ですらｳﾝｺ武器だもん

906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 17:58 ID:ApC.exvY

>>898
>>902の言う暗黒サポ黒がロンフォのオークに対して素の回避を抜いた場合の
盾回避率が5.5％だった。
盾スキル青のナイトがジュノ周辺ポンに対して素の回避を抜くと３０％超えるから
スキルがまったく関係無いわけでは無い。

ただし、格上（とて以上くらいか）には上で書いた通りほとんど意味無いと思われ
盾スキル０の盾回避率が５％前後なのを考えると盾回避率ボトムってるんだろうな

忍者上げているときもスキル青だろうがとて〜とてとて相手の受け流しによる回避率は
５％前後で収束するから、格上には回避しか機能してなさげだなー

907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 18:02 ID:NYoK31e2

>>905
奴等はHNM戦じゃシーフ以上のヘイトコントローラーだから弱くていいんじゃね？
相手によっては黒より強いし

908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 18:06 ID:aACE3h9Q

侍が弱いって言ってる奴は使いこなせてないだけなんですが・・・

909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 18:13 ID:sSv8rKos

>>900
受け流しを強化して空蝉を弱体する方が良いバランスへ向かっていくと思う。
狩人には受け流しは無いが戦士にはある、サポ忍バランスも変わってくるだろう。

盾に関しては、単純な発動率UPよりも
効果を魔法や全WSに対して発動対象にするか
盾スキル/10ほどの物理カットがあると盾を持つ意味が大きくなると思う。


>>905
廃で語るならSTR+50ほどブーストした侍を見ることをオススメする。
ユニクロで語るなら、
ナ：フルAF+エスパドン
戦：フルAF+ダークピック
侍：フルAF+虎徹改
なら侍が最強だろう。

910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 18:36 ID:8Spl4RqQ

>>909
ﾊｧ？

911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 18:39 ID:8Spl4RqQ

>>909
もう一度言うぞ。
＞空蝉を弱体する方が良いバランスへ向かっていくと思う。
ﾊｧ！？

912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 18:41 ID:aACE3h9Q

>>910-911
和田アキ子ですか？

913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 18:42 ID:8Spl4RqQ

おまいらなんでそんなに空蝉弱体して欲しいのさ？
タゲ取り能力あるのになにが不満なのさ？

914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 18:46 ID:YWoVRluc

>>913
君が言った受け流し強化を受けて言ってるんじゃないの？
自分に対するレスすら言葉面だけで脊髄反射してるようだと、ちょっと心配になっちゃうよ

915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 18:47 ID:8Spl4RqQ

だってこいつら
タゲ取り一切捨てずに盾でダメもカットするつもりでしょ？
忍者の受け流しが強化されたら空蝉弱体でバランスとるのに。
これじゃ狂犬といわれてもしょうがないでしょ

916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 18:48 ID:YFiXQJys

蝉弱体は困るなぁ
漏れがカンストして次に忍者するとき困るジャマイカ

917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 18:49 ID:icojUfBI

俺も空蝉弱体却下。
サポで喰えん。

918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 18:50 ID:7b0QQFM.

空蝉弱体されるとサポで食えなくなるから
忍者のステータスや片手刀の弱体希望
忍術以外ならいくら弱体してもいいよ

919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 18:51 ID:YHHl6s2k

だよねー
空蝉ｳﾏｰ
ナイトは適当にケアルして殴ってればおｋ
ジュース飲むのﾏﾝﾄﾞｸｾ

920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 18:55 ID:YFiXQJys

いやいや、忍者のステ弱体も困る

921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 18:55 ID:YHHl6s2k

そろそろテンプレサイトのタイトル改善要求しないか？
盾を捨ててでも剣を死守するのがナイトだろ。
いつまでも過去の栄光にしがみつくのはｲｸﾅｲ

922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 18:59 ID:KpG321t.

>>910
>>911
>>913
>>915


>>909


「空蝉」｢弱体｣の2文字しか読めない池沼さんですか？

923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 19:00 ID:oeiQD6Ls

自己中な発言だけど、個人的には空蝉弱体でもいいやｗ
空蝉、空蝉、空蝉でもういいw

忍者らしい、アビつけてくれりゃ

924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 19:01 ID:YHHl6s2k

そうか、やっぱ空蝉きにくわないナイト多いのね。
くすぶってるくらいなら弱体要望テンプレ作ったら？

925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 19:20 ID:YWoVRluc

>>922
まあ、そんな感じだなｗ
924の結論が出る過程も、それで説明がつく

926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 19:29 ID:tcB.9gSY

「攻撃を完全に回避できるのは問題だと思っています」って言った数ヵ月後に「銭投げてるからOK」みたいなこと言ってんだし、もう弱体はないだろｗ

927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 19:30 ID:A/IURrko

空蝉に粘着するのなんてナイト以外いませんから

928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 19:37 ID:XqY8662g

わかりやすく今日はちゃんとageてんのに
何釣られてんの？ｗ

929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 19:41 ID:o06aodmw

ありゃりゃ、ネ実にリンク張られた時間直後に荒らしさんが発生してるな

930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 19:41 ID:AAg.P9mg

ナイトもジュースで銭投げればずば抜けた固定力得られるので問題ない

931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 19:42 ID:j49mn9g.

まぁシルブレ弱体メール送ったがなｗｗ
ナイト以外が盾をやろうとするからそうなるのさｗｗｗｗ
戦士は氏ね

932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 21:22 ID:bvnDUDrI

勇者は俺達ナイツだけで十分

933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 21:25 ID:vFzG1Z5E

ジュースがぶ飲みすれば忍者以上の銭投げは出来るけど
ナイト単体じゃ忍者の足下な効率しか出せない

934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 22:03 ID:7MOSLxfA

質問いいすか？漏れ、LV40台内藤なんすけど、
最近、シーフと組むこと多いんですよ。
シーフ＋アタッカー＋漏れ（内藤）みたいな？

それで、迎え挑発すんなとかいう香具師とたまにあうんだよ〜。
いわれたとおり、迎えしないでほっとくとシーフとアタッカーがぼこぼこDMGもらいだすのｗｗ
んで、それをケアルした後衛にタゲが移るんとｗｗｗｗｗｗｗ
シーフと組んだときの盾ってどうすりゃいいのさ？

935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 22:11 ID:.aZ7J8KA

もうPLDスレしばらくｽﾚｽﾄかけてもらえよ。
ネ実で誘導かましてる池沼と典型的脳筋の遊び場になってるだけだぞ？

936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 22:27 ID:lm3QGbcs

ジュース飲まなくてもちゃんと1h3000出ると思うが
紙兵一切使わなかったら1h1000も逝かないだろうな…

937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 22:34 ID:y26KzD.k

空蝉と比較するならMP使わないﾅｲﾄと比較しろよ

938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 22:40 ID:FUt2MKu2

あげまくりだなおい。

939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 22:57 ID:y26KzD.k

ageの意味わかってる？

940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 22:58 ID:pTUpfqlk

>>934
Lv37以降シーフとは組まないというのが正しいやり方だが、まぁ他に人がいない時も
あるわな。

シーフの中の人がまともなら、サブ盾が迎え挑発→ナが敵の背後に張り付く→シのふいだま
炸裂で問題なく進むわけだが、そうでない場合はサブ盾の迎え挑発とほぼ同時にフラッシュ
を入れて自分は抜刀せず敵の背中で待つ、というあたりだろう。
サブ盾が暗黒なら挑発後に1発スタン入れてもらうのもいい。バッシュ・ラスリゾ・ja暗黒もあり
奴らのタゲ取り能力はナイトとそう変わらない。

それでもうまく回らない場合は「開幕からタゲ取りますね」と宣言して迎え挑発・フラッシュで
固定に走って良い。
リフレ有りなら、場合によってはサブ盾に開幕の不意だま入れてもらっても構わない。
それでタゲ動いたとしてもケアルIII 1発かセンチ・バッシュあたりで戻ってくるだろ。
ナシ狩だったら不意だまは連携時のみにして貰え。

941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 23:20 ID:iqYwxCug

>>940
59まではシーフ弱くないかと思われます。

942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 23:37 ID:y26KzD.k

>>941
65まではダンスが強い
WSで１０００超えるのはシーフだけだしな

943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 23:51 ID:yZc1iWcc

>>942
アナタ狩人様を知らないのですか？

944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 00:05 ID:fj/cnwIE

狩人が驚異的に強くなるのって６５以降だろ
狩人の１０００越えはトンボぐらいしかないし
シーフはトリプル発動すれば６３とかでも１２００ぐらいでるしな〜
ただへたな香具師が大杉
まぁ、狩人もサイドすかりまくりだがな〜
詩人とセットで希望だしてろや
あとナイトもいらねｗ

945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 00:06 ID:XDei4LK2

55狩人がクフタルのカニにサイドで1000超えダメ出してるのみたことある・・・。

946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 00:13 ID:s3xywrsY

>>944
アナタ何時の時代の人ですか？
サイドどころかスラッグでも4桁見る事ありますよ
しかもすかりまくりとかアリエナイ

むしろ65あたりから徐々に爆発力薄くなってく感じですよ

947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 00:19 ID:JRpwNfVc

ランペの蝙蝠やれば６０前でも余裕で１０００出るだろ。
つーか例えサイド５００、ダンス１０００でも通常削りで狩＞＞シになるけどな。
ただし６５前のシーフが強いのも確か。

948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 00:22 ID:rpqqgc2.

何ここの連中模造ばかり作ってんだよ？

949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 00:24 ID:fj/cnwIE

つれまくりでわろたｗ

950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 00:27 ID:Bk4vFZ7I

いやっほーい

951 名前：◆vyg51ljw 投稿日：04/11/28 00:29 ID:Bk4vFZ7I

950取っちゃったから立てるか

952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 00:45 ID:s3xywrsY

>>949
ぷｗ

953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 00:57 ID:.ZqFykKw

>>949
久しぶりに本気で恥ずかしい奴を見た・・・

954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 01:05 ID:JRpwNfVc

匿名掲示板って便利だよな。
ID:fj/cnwIE みたいに、無知を晒してとても恥ずかしい思いをしても
顔を真っ赤にしながら「釣れた」と叫んで誤魔化せば
そのままのうのうと生きていけるんだからな。

955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 01:06 ID:oZsyZWEA

正直に言おう。俺がメインナイトの頃、高LVで稼いだ最高の時給が
墓の骨相手の4800。他のやつらが、「時給6000稼いだ！」とか、言って
も「嘘くせえええ」とか思ってた。

メインナイトがカンストした後、詩人上げ始めた。

・・・・・・・・・・・・・

時給6000は、何度か経験したし、4.5時間で2万9000稼いだこともある。
ナイトは当然いなかった・・・。忍狩狩とか忍狩狩狩とかだ・・・。

もまえら、負けるな・・・。

俺らが唯一他のジョブと対抗できる狩場は骨以外ない。

956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 01:28 ID:VTc5wYUA

狩人はプレプレうるさいのでいらない
と詩人を上げていて思った。気持ちよくLV上げするなら
忍竜竜竜白詩でいいよ。糞ジョブばっかのほうが気が楽

957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 01:38 ID:lfpVM7cQ

>>955
ああ、その気持ちわかる･･･
赤からはリフレめんどくせえだの誤爆されたし、ナ盾にしては稼げたかな、とかも誤爆された。フレに
狩人からすぐにタゲ取り戻したり、タゲをしっかり固めていれば
「ナイトさんだと安心」とか言われて嬉しかったな。初めてナイトやってて良かったと思った。
おまいら、頑張れ。あとナイトは厨、精神年齢低い、とか絶対言わせるな。謙虚になれ。

958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 01:51 ID:oZsyZWEA

>>956
そんなにたくさん竜いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

959 名前：ナスレ代理 ◆QKA4M6pw 投稿日：04/11/28 02:21 ID:H6WuM05E

>>950が変なスレタイで蹴られたから行ってくる

960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 03:29 ID:SnFSfIjk

>>959
乙

961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 04:58 ID:ywHiUnVo

最近、軽やかに敵を避ける盾よりも、殴られて殴られてボロボロになりながらPTを守る盾に生甲斐を見つけています。
AF揃えたら「私、内藤になれました＾＾。」とLSの連中に言ってやりたい ｡つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
モ→墨→侍（貧乏）→臼→神（気合韻）→暗だった私も、内藤でヴァナに骨を埋められそうです。

962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 06:45 ID:kZBwJLEE

>>957
>あとナイトは厨、精神年齢低い、とか絶対言わせるな。謙虚になれ。

むり。ほんの数レス上で心の折れちゃってる他ジョブ叩いてたり
とにかく誰かを見下したいようなセリフがぼろぼろと。
おもくそ優遇ジョブでなおかつ安泰ジョブなのになんであちこちに
けんか売りますかね・・・。

ってか低レベルシーフがスキル低いと思ったらその場で意見しれ。
じゃなきゃ育つスキルも育たないんだぞ。はじめから不意ダマ完璧に
使いこなせる奴なんか絶対いない。

あと言わせてもらえば不意ダマ(特に開幕)はPTメンバーみんなの協力が
あって初めて成立するもので「迎え役と盾役の位置取りの方がより重要」
ですから。シーフ一人が素早ければ成立するとか勘違いしないで下さい。
そういうものではありませんので。バカとはさみは使いよう。

昔はちゃんとわかってくれたもんだけど最近前衛ジョブ育ててる人
(ナイトも含めて)こそほんとは不意だまのことわかってないでしょ。
位置取り間違わないでいてくれれば開幕不意ダマなんざ迎え役の蝉が
1枚剥がされたと同時位で確実に入れますから。

最後に。60台半ばなら開幕不要は容易に受け入れられますですよ。

963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 06:59 ID:JRpwNfVc

１人２人厨がいるだけで、<job>は精神年齢がどうのとか偉そうに語るような
短絡思考の奴はどうでもいいよ。
それだとカンパニーマン擁する戦士はキチガイジョブってことになるんだが、
実際はそんなこと無いだろ？俺の周りの戦士はいい奴ばかりだしな。
どのジョブにも厨や頭のネジが飛んだのは存在する。でもジョブは関係ない。

964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 09:26 ID:kZBwJLEE

>>963
そういう返しをするあたりが厨。謙虚になれって仲間内から言われても
すぐこれだ。ってかこのスレ通して一人二人なのか？違うだろが。
ここでは"例え"で数レス前を出しただけだろうが。/huh

965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 09:35 ID:kZBwJLEE

>>963
「木を見て森を見ざる」って言うのはよくないから落ち着けって言う
意味なら脊髄反射だったとあやまる。
ただナイトスレは定期的にヲチしてるが絶対多いぞ。ここでもそうだし
ヴァナでも痛い奴多い。異常に俺様な奴。

ってか今わかった。主語がないから正直意味が取れない。
どこをだれに当ててるのかわかんない。

966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 10:25 ID:A/fe9osg

ジョブチェンジできるＦＦで「○○ジョブは」とかいっても頭悪いのか？としか思わんけどな。
ネ実の戦士ｽﾚ、ナイト弱体ｽﾚで誘導かけられた段階で、ナイト以外の騙りだって多いわけだし。

＞ここでもそうだし
＞ヴァナでも痛い奴多い。異常に俺様な奴。
なーんていってたら、タルタルやってる奴は糞が多い。
シーフやってる奴はオズにこもる守銭奴が多い。
最近大暴れの戦士は俺様な奴が多い。

何とでもいえるんだよ。

そもそも、心の折れちゃってる他ジョブってどのジョブのことだよ。
楽しくないならゲームやめるなり、ジョブチェンジすりゃいいじゃねーか。
で、ナイトが優遇だと思うならナイト上げてみろ。
隣の芝は青いんだよ。

967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 11:02 ID:rG5CTrxo

>>966
>ジョブチェンジできるＦＦで「○○ジョブは」とかいっても頭悪いのか？

それは学生基準でしょ。何も知らないで始める奴のほうが多いし、
そういうのがある程度育ててから｢あれ?｣って思ってももう遅い。
社会人はそうそう複数ジョブ60とか出来ませんし。
って言うループの始まりだよね。

悪いけど豊富に時間がある人の方が少ないのを知ってて(知らないなら
すまんね)おまいは複数ジョブ育てられることを自慢したいのか?と
勘ぐられかねないので気をつけて。ある日突然「あのサポが必要」
ってなってサポ育てるのだってイッパイイッパイなんだしさ。

簡単に「じゃぁこっちやれよ」って言うのはフェアじゃない。

968 名前：ナスレ代理 ◆QKA4M6pw 投稿日：04/11/28 11:20 ID:ApC.exvY

次スレ誘導
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1101592959

969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 11:24 ID:.oONAqmw

○ループ防止に役立つテンプレ○
カンパニーソード　D54　間隔264　D/間隔0.2045
タバルジン二刀流　D49　間隔245　D/間隔0.2

ナ/戦…DA・バーサク・攻撃＋10・スキルA+
戦/忍…DA・バーサク・攻撃＋10・スキルA-・アグレッサー

スウィフトブレード　1.50 ×3（3.5） STR_30 MND_30
デシメーション　　　1.00 ×4（4.0） STR_50

これからのナイトはアタッカーとして戦いましょう。
ume

970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 12:12 ID:BJME2XAk

今の狩人はサポ忍前提だしなー、、
サポ戦でバーサク乗ってるとレベリングの敵で骨矢で1200とか出てたのう

971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 13:52 ID:tcB.9gSY

だからそもそも戦士はアタッカーじゃないって何度言わせれば

972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 16:27 ID:b48oV8xs

>>967
３年やってれば複数ジョブの社会人もいるわね

973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 16:34 ID:WOai8vlM

3年？

974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 17:10 ID:LkpgBSAM

>>967
プレイ時間100日未満の社会人でも２ジョブ以上カンストしてる人なんかざらにいる。
お前がへたれなだけなのを、まるで社会人の総意であるかのように言わないでくれるかな？

975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 17:15 ID:LkpgBSAM

>>967
あと「時間がないから、あれがないから、これがないから」とか「〜だからフェアじゃない」とかはリアルでも無能な奴の常套句。
見苦しいからそういう発言はやめとけ。

976 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 17:46 ID:WOai8vlM

プレイ時間100日ｗ

977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 21:44 ID:6iwmqBUM

>>967
社会人LSにでも入って、ジョブレベルを聞いて来い
今時複数ジョブ６０の奴なんてゴロゴロしてる、むしろそっちのが多数

978 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 00:00 ID:0A7p0q2E

>>967
>>977
社会人でひと括りにするからおかしな話になるんじゃねーの？
職業や年齢によってはグータラしててヒマなヤツから、
忙しすぎて時間が取れないヤツまで色々だろ。

まぁ今の今までＦＦやっていられるような社会人ってのは
ヒマなヤツがほとんどだってだけだと桃割れ。

そんな漏れも６０以上のジョブを３つもってるサボリーマンorz

979 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 11:34 ID:oRQCrktk

【メインナイト】の人ってさなんでこんなに自分勝手な奴多いん？
装備やら忍弱体しろとか言う前に性格直したほうがいいぞマジで。
LSオーナーがナイトの所はマジで糞LS多いしね実際。
まぁ性格いいナイトさんもいっぱいいますけどね。

980 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:19 ID:tXxWbZhY

ジョブ名がアレだから勇者様が集まっちゃうのさ

981 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:00 ID:gSwoZHl.

流れ無視ですいません　Ｄ６０くらいの両手棍もって
不意テーカーやると３００くらいいったりしますか？
もしいくならお手伝いクラス（つよくらい）に便利だなーと思いまして

982 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 22:22 ID:LpamaQTM

不意のるんだっけ？

983 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 23:49 ID:LwJs8vsc

つよ程度なら不意テーカーで300くらいいくんじゃないかな？
不意乗せないと150くらいしか出ないとは思うけど。

984 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 23:51 ID:PFY6u/WE

白の不意テーカーで220〜230程度はみた。

985 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:22 ID:FjxeuJIw

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【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
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そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です