Lv60～69を語るスレ 13

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫

■FF11ジョブ・戦術攻略板に戻る■ ■過去ログ倉庫に戻る■ ■倉庫#1100に戻る■

レス数が 1000 を超えています。

Lv60～69を語るスレ 13

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：04/11/18 00:34 ID:Yq9ghAzA: ※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
※ループ話題は用法・用量を正しく守ってほどほどに使用して下さい。

Lv60～69の話題を扱うスレです。
・闇王以降のミッション（ジラートM・３国ランク６M～）の話題
・狩場や連携等の話題
・限界4＆5の話題
・その他もろもろ
・ねんねこにゃ～
前スレ
Lv60～69を語るスレ 12
http://202.222.17.201/bbs/test/read.cgi/ff11job/1097295297

次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます（前歴あり
2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:41 ID:boIoJPVk: ２であります！
3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:20 ID:dcuuEyZY: ３かな
4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:20 ID:dcuuEyZY: そして、よん？
5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 04:13 ID:6DnmrRCY: スレ立て乙。そして５
6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 06:31 ID:y1dZ4eW.: ６？
7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 09:13 ID:ozu4goaI: ななこ！
8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 09:18 ID:N8uDnq8I: 八ヶ岳！！１！
9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 10:14 ID:T6CQyFjw: もうすぐこのスレ卒業の竜69が、初の1桁ゲッツ！
10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 10:58 ID:FdK1TdYc: 狩人と詩人と召喚のLVが10な俺が10ゲッツ
11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:26 ID:bbbihg2E: 前スレに書いてあった狩場天ぷら

Lv59　【グスタフ】　カニ、ゴブ　（※オティとりきたら糸冬）
Lv60　【テリガン】　魚、ラプ　(※魚は割に合わない、ディスペル必須）　●
Lv61　【慟哭】　ラプ、大鳥　（※敵弱い、ドロップも◎）
Lv63　【オンゾゾ】　トラマ　（※Ose）　●
Lv64　【テリガン】　コカ　（※3PTで激重×、4PT目で行くのは激悪）
Lv65　【ボヤ・坂・滝下】　P芋　（※柔らかくておいしい、アシッドでさらにやわい）　●
Lv66　【ボヤ】　Steel カニ、 Sトンボ　（※忍盾でカニ激うま、68乱獲でも相当うまい）
Lv66　【ビビキー】　ゴブ　（※手前のみ、許容2PT、シーフに手を出すと逆に狩られる、ダルメルにも手を出さない方が吉）
Lv68　【ボヤ・滝下】　Dトンボ　（※芋より固め、狩人推奨）　●
Lv68　【怨念洞】　白トカゲ　（※柔くておいしいが1PTで入り口全部枯れる、敬遠されているが黒マンは結構よわい）　●
Lv69　【クフタル】　トラ　コカ　（※名声ファング注意）　●
Lv69　【ビビキー】　ダルメル　（※バーサクくると激ウマ、癒しの風マズ、HP多すぎ）
Lv69　【テリガン】　マンティ　（※忍盾のみ。expが強さの割りに合ってない、でもドロップ◎）

●外人テンプレで紹介されてる。サーチせずにやってきて枯らされやすい。
12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:34 ID:bbbihg2E: 前スレに書いてあった狩場天ぷら2(条件付き狩場)

60-62　【海蛇】サハギン鍵扉奥　サハギン　コウモリ　ゲイザー　カニ (※サハギンの鍵必須
62-66　【空】　鳥 (※幸米に空行けるかどうか書いてない奴の9割は空に行けない。
66-69　【怨念洞】　魚 68からはカエルも　(※魂の絵筆必須
13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:05 ID:XpXS5BSc: 魚が割に合わないとか書かれてるというのに、
慟哭の大鳥が弱いというのはなぜなんでしょうか。
まあ、魚はレベルが離れすぎてて蟹がうまいときはまずいけど

あと名声ファングの意味が分からない
14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:07 ID:vQcwMhhg: ドロップする牙でサンドのクエやっちゃうと称号がファングに
なるので、氷河やバタリアで金策するしかない能なしと思われ
るかも、ということだろうね。「称号ファング注意」が適切か
な。
15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:27 ID:sytTSSm2: そんな偏見もってる奴のほうが要注意だがな
16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:42 ID:z.sj7sOo: 単純にトラ狩りされてて枯れてるってことだろ
17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 15:06 ID:7iEiTTf2: そんなバタや氷河レベルじゃないんだから>>14の言ってる意味で正しいと思うが。
18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 15:07 ID:7iEiTTf2: 失礼、sage忘れた。
19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 18:10 ID:Sh/xufHQ: 単なるシャレの類だと思うが・・・シャレも解らずマジレス返す>>13がカコワルイ。
前レスでも語られた魔の61-63Lvに追加。

61-63　【アットワ地溝】白アントリオン　６３は乱獲(猛毒有。要ポイゾナ要員)
20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 18:26 ID:Sh/xufHQ: 後は既存の場所+新エリアで
59-60　【アットワ地溝】　BC行き通路前でトンボ乱獲　サマーソルトでカースド減ってウマー。
　　　　　　　　　　　　　(トカゲ摘むなら白必須。白アントリは要自己責任)
59-62　【流砂洞】蟻　Dropウマ。59-北西側。つよ蜘蛛も混ぜ可能。60-最南端の隠し側。どこも許容少。範囲ｗｓの巻き込み注意

訂正あったら手直しヨロロ。
21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 18:57 ID:qYDOQNhI: 名声ファング漏れも分からなかったｗ
普通は称号というしな。

流砂洞、最南端って宣託の間のとこ？あそこ62-65だから
60で稼ぐのは無理。56-57ぐらいでいいと思う。

62付近はむしろ蟻王のところが旨いと思うが、野良だと無理
22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:12 ID:4blPxQTM: アント利は詩人がいて不意だまやサイドみたいな安定ダメージ連携がないと正直まずいと思う。
トカゲでチェーンつくってさくっと殺すパターンできればpopがやたら早いのでおいしいけどねー
23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 22:15 ID:rM09w4vU: ヴァナは深刻な盾不足なわけだが，暗黒盾って60台後半でもいけると思う？
海串くって，ディフェンダー張ればそこそこいけそうな気もするのだが。

そもそもこのLv帯の暗黒だと防御装備もってない場合が多いのだろうか？
24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 22:34 ID:IfzfoN0E: >>23
後衛を白赤詩か赤赤詩にすれば暗黒盾でも美味しく稼げると思う。
25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 22:46 ID:wuMoYOZc: 暗黒ってシーフより柔らかいぞ
６６サポ白シーフ(ガル)より６８暗黒サポ戦士(ミスラ)のほうが柔らかい
LSでNMやってるときに気づきましたｗ
26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 23:12 ID:wyzKaQkY: >>13
ドロップした牙でクエやっちゃうとファングになって
気がつかずにバタあたり通ってると虎乱獲野郎と思われるから注意しろってことだろｗ
27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 01:51 ID:AInr2lBs: 実際乱獲している奴はジャグナーの虎の穴の中にアノンにして住んでいるけどね。
大抵いつも同じ奴がいるから名前覚えちゃうよ。で、そんな奴とはＰＴ組みたくねぇ
28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 01:52 ID:.a/JhMME: >>25
暗黒とシフじゃ殆ど被ダメの差なんて無い
あるとしたら被弾率による差

バーサクラスリゾでも使ってたんじゃねーの？
29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:16 ID:Cmp9pPeM: >>27
まぁギルド桟橋追加で最近はジャグナー虎は放置されてるけどな
それよりUchino鯖じゃソロムグの虎穴に住んでる奴がウゼェ、
狩クエ妨害してて古虎放置してほしけりゃ2万よこせって言うし；
30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:33 ID:tldF0CP6: 暗黒は普通に盾やれるよ。
中のヒトがやりたがらないと思うけど。

戦士よりはタゲ取り手段に優れるのがいいところ。
悪いところは自己回復はドレインのみ、
サポ忍が活かせないといったところ。

あと話題のアントリオンなんだが、黒の精霊はかなりレジられ易い。
他の敵に比べると黒の火力ははっきりと落ちる。
また、スロウとブラインがかなり入りにくい。赤62で2割強の成功率。
フツーの忍者でも確実にきつい。
しかしPOPが速いのでハマればウマかった。
自信の持てる構成で行った方が良い。
31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:38 ID:yPWNY/Nk: >>30
あいつ光弱点だからな、精霊じゃ弱点つけない
32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:57 ID:tldF0CP6: アントリに対する魔法の話を追記しとく

Mikanたんはガストブレスを吐くという話があったので
エアロ系中心で最初攻めてもらったが
レジが多いので、氷杖持ってブリザド系中心で撃ってもらった。

あとでRep見たら氷杖ブリザドの方がレジ率はマシだった。
風もその他の属性よりはマシっぽかったけどね。

光弱点ということで白も神聖撃ってみた。
バニシュ２で１２０前後、ホーリーで２２０前後、バニシュガ２で３４０前後
弱点だからレジられてもハーフまでなので
削りとしては悪くは無いけど、やはり黒よりは瞬発力に欠ける。
ちなみに召喚のプチメテオは400前後。2発で800だからこれもまあまあか。
33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 04:57 ID:4h14tdKE: てか６０になってAFコンプしたのは良いが狩場が無さ過ぎ(´･ω･`)ボスケテアンパンマン・・・
てか印象として58-62辺りのPTがみんな集中してる感じなんだよな、、、どこも。
アルケミクラスの獣人エリア(テリガン・クフ地下・グスタフ等)とか。
塔上層、流砂は元の許容少なくていつもＰＴ居るし。
どこか６０で良い狩場は無いもんかな・・・
珍しいトコに探索も行きたいけど、サチコに「常識的な狩場のみ希望です」とか
失敗したら矢のごとく責められそうなPCばかりだもんな、、、(´･ω･`)胃が痛いよママン
34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 05:10 ID:JXe3nxk.: 変な狩場つれていかれて痛い目みることが多いのも60前後かとｗ
それだけ各狩場混んでるってことだよなぁ
35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 05:48 ID:4h14tdKE: 今じゃ戦盾すら、本人・回りまでもが「＾＾；」だしねえ。
暗黒は片手剣と盾持つのを居やがる人が多いんじゃないかな。
グリシミやチャージシールド持ってる人も
「オレは鎌振ってバーサクラスリゾギロしたいんだしｗ」ってな感じだと思うし。
ただ戦士や侍と違って敵対心稼げ無いから、完全固定は無理だろうね。
36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 08:11 ID:Sd41hopE: >>28
いや、ステータスを見ても防御力(アーティファクト)はシーフのほうが高いし
VITもシーフ(ガルだが)のほうが高かった
37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 08:36 ID:YWrCCA2c: シーフはこのレベル当たりから回避率が異様になってきて、
ダメージくらいにくくなるって事じゃない？＜盾
38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 08:51 ID:XPU34mWk: 以前、空行きたい！と書き込んだ詩人ですが、
行かずにとうとうスレ卒業とあいなりました。

お世話になりました、ありがとうございます…………orz~
39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:57 ID:EuU3lT1o: >>36
まだ居るのな、AFで防御(多少)高いからシーフ固いとか言ってる奴
暗黒122　シーフ127
AFでの防御の差は5な
でだ、大抵のシーフはスパイクネックレス、盾やるならイベイジョン装備してるんだがどっちも防御+なし
暗黒は、近衛騎士制式カラー防6 命中+4 攻+4 Lv55～戦ナ暗獣侍忍
ﾏｰﾏﾝ+1なら防7

AFしか装備してないｱﾝｺｯｸだったら分かるけど首腰背指耳とあるんだから差なんてねーよﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ
40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:28 ID:SNSSHjRU: >>33
海蛇

>>38
リーダー汁。
41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:56 ID:Sh/xufHQ: >>40
海蛇かー、、、海蛇はなぁ・・・
いや漏れはサハギン鍵負担してでも行く気マンマンなんだけど野良で提案しても
「＾＾；」「ちょっと・・・」てな反応ばっかりなんだよ。
金貨奥なら兎も角、サハギン鍵ルートのあんな絡まれない・迷わない道ですらナー・・・
「どこでキャンプするの？」「水エレわくでしょ？」「あ、絡まれｔ（ｒｙ」「エスケエスケ！」
一度2回くらい途中で水エレにスニで絡まれてた白がヨト逃げ、残りと合流待ちしてる時に
その白、ヨトから全く動く気配が無く「申し訳有りませんが、これ以上そこの狩場に行く自身が無いので抜けますね＾＾；」ってな事あったよ。
信じられないかもしれないが、今のファースト６０の人って、流砂のダインスレイフ部屋前通路で
蜘蛛のPOP管理しながらの狩りすら出来ない・怖い・無謀とリーダー責めるような人ばっかりだよ、、、(´･ω･`)
42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:17 ID:EuU3lT1o: >>41
60ファーストな人は海蛇の鍵奥なんて行った事が無い
つまりブーたれる奴はファーストじゃないって事だ

つか、どこにしましょうか？とか聞かないで海蛇に行きます。っていっちまえばいいんだよ
43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:27 ID:fCSgIuVY: だな、行くつもり　稼げる自信もあるなら意見言わす隙を与えるな！

最近後衛４を組もうとしたら最後の一人に
(後衛４なんて大丈夫なんですか＾＾；？)て言われたな
気に入らなければ無理に入れとは言わないと返したが
44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:36 ID:.Qxn0ONc: >>43
偏った構成でも、中の人がんばれば何とかなるかなぁっと思って
編成すると、結局決まりきった行動しかできないやつばかりで
稼げないっての身にしみてわかった。
45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:45 ID:kJj0a30A: 要するに、固定の仲間を作っておけって事だなあ。
変な編成でも、盾無しでも、固定で詩人さえいればなんとかなる。
46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:42 ID:RF6W9JuQ: >>41
このスレに該当する６７～６９くらいまでのソロ獣は狩場が無く、
海蛇サハギン奥で乱獲気味に狩ってることも多いから注意な。
まぁanonしてる奴も多いから事前サーチでもわからんだろうし、
大抵はそこでログアウトするから途中で獣がポップすることもよくある。
このレベル帯の獣はマジで狩場無くて時給５００とかで頑張ってるところだから、
狩場変える余裕も無いかもなー。
47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:07 ID:fqPheCsA: サハギン奥ってキャンプ地ありまつか？
雑魚一匹沸くとこで計りながらかな？
48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:29 ID:XqoRivI2: 視界に入ったら殺すでいいだろ
今居る所、そこがキャンプ地だ。
ついてこれねえ奴は帰りやがれ、おれのPTには必要ない。
PTメンバーがいません。
49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:50 ID:SS4yYFiI: エルダーグーブーって、数も多いし弱いしでかなり美味いと思うんだが、なんか嫌がる人が多い感じ。
範囲静寂は嫌っちゃ嫌だが、それでも距離に気をつければ盾役にサイレナ1発打って終わることだし。
６４辺りでカニトンボやってるときに絡まれて、あれは狩り対象外と認識しちゃうんだろうか。
50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:55 ID:/VxLKYDo: >>49
一発でかいWS持ってるので、範囲静寂>空蝉剥れ>アッパーカット>アボンヌってコンボとかありえるから
範囲静寂もTPたまってると範囲かなり広いので後衛もいやがるね
51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:00 ID:nAJg4gIY: 逆位相波は、ＰＴ外でも巻き込まれるから混んでて別ＰＴの後衛が
近かったり、奥に行く通路になってるような場所でキャンプされてたりすると
大迷惑ってのも。
52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:05 ID:BsZzEu0E: >>49
ドーモ君の静寂はケアル届かないぐらいの所でも喰らうから離れてても㍉
53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:15 ID:fCSgIuVY: エルダーは空蝉ならかなりいいね、範囲で巻き込むことはあるが
そんなに混んでるならグーブーすら枯れてるだろうから大した問題じゃーない

ただ忍盾で通常250～350、ﾊﾞｰｻｸしてれば＋50くらい
ﾋﾞｰﾄﾀﾞｳﾝ600～1200、ｱﾊﾟｶ700～900、ﾌﾞﾛｰ400前後＋長時間ｽﾀﾝ

やりやすい相手だったけど事故死率もﾀﾞﾝﾄﾂです、あと総合的に体力多いと思う
66～68までこれ一本で稼いだ俺の体験談でした
死ぬのを極端に嫌がるﾔﾂは連れていけないね
54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:17 ID:tXxWbZhY: エルダはレベリングで金策もできちゃうｳﾏｰな敵だけど
やっぱ事故死と糞広い範囲静寂がﾏﾝﾄﾞｸｾ('A｀)
55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:29 ID:MHzAV2No: そこで侍盾ですよ。。。。。(遅
56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:57 ID:jYwp1f1.: エルダはマジうまい。
一番上手いのはとてが混じり始める６８～９だと思う。
一応68時ナ盾でもいけた。
やってる奴ほぼいないし、ドロップ上手いし、忍者誘って行って来い。
57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 20:04 ID:ZQ1wov5E: 侍で盾って；
黙想以外敵対稼ぐアビは一切ないのに
58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 21:23 ID:2XBtUDzQ: ドーモ君忍者的にも好きな敵だよ特に68-69がいい。
やまびこ代程度グダグダ言うなら初めから忍者なんかやらね～し。
後衛の魔法が届いて、後衛が範囲に入らないようにはどうにかできるよ。
確かに静寂の範囲広いからよく食らうけどね。
火力のある構成にすることが大事。やまびこ3D携帯は当たり前。
59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 23:26 ID:X4raHwxw: >>39
ん？馬鹿か？釣りか？

どっちか判断できね～　orz
60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 23:59 ID:X4raHwxw: >>39
とりあえず突っ込んでおくか
防具全部はずしても防御力は０にならない
あとはわかるな？
61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 00:08 ID:JcmTL8Dc: >>32

氷杖の方がレジ率うんぬんってアホか。
氷杖自体に精霊スキル＋ついとるし。
62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 01:21 ID:B9DtBv4A: アントリオンには風が効き易いってのは俺も思った。
他の属性（水土雷あたり）が入りにくいだけかもしれんが。
63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 01:32 ID:YG3JiBxk: でも、氷杖常用してるとエアロ撃ち辛いのが難点。
ついブリザド使っちゃうのは私だけではないはず。
64 名前：32 投稿日：04/11/20 02:02 ID:2Y12Yv1s: >>61
精霊スキル＋があれば、敵の耐性無視できるFFやってるんですか？ｗ
というのはおいておいて。

私が言いたかったのは、精霊スキル＋がついてることも含めて
氷杖があるなら耐性が低めとされる風よりは
氷の方が通りがいいって言ってるだけ。
氷杖ブリザド２がフルヒット６０％、しゃもじエアロ２がフルヒット５０％
だったので、微妙な差だけどね。

その黒は風杖持っていなかったから、
氷の方がマシかもと思って氷中心を進言したけど
風杖があったなら風の方が通りが良かったかもわからない。
もちろん氷杖持ってエアロ撃つようなことはしてませんでした。
65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 02:21 ID:9NEpl3hQ: グーブーの範囲広くなったのか？
空蝉修正のちょい前まで普通に忍盾でボヤグーブーやってたけど、あれ戦利品もうまいし最高じゃん。
66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 02:34 ID:WrfGg3Eo: 63赤でも風杖エアロ２ハーフレジ未満1回しかでないぐらいだったよ。
雷杖サンダー２もハーフレジ未満1・2回かな3時間ぐらいやって。
結構精霊とおると思ったんだがなあ。
当時はヴァナモンに弱点風と出ててエアロばっかうってたが。
67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 06:46 ID:X0nnk2R2: 補完してみた。結構狩場あるじゃん（・∀・）

Lv59　【グスタフ】　カニ、ゴブ　（※オティとりきたら糸冬）
Lv60　【テリガン】　魚、ラプ　(※魚は割に合わない、ディスペル必須）　●
60-62　【海蛇】サハギン鍵扉奥　サハギン　コウモリ　ゲイザー　カニ (※サハギンの鍵必須
Lv61　【慟哭】　ラプ、大鳥　（※敵弱い、ドロップも◎）
Lv62　【アットワ地溝】白アントリオン　６３は乱獲(猛毒有。要ポイゾナ要員)
Lv63　【オンゾゾ】　トラマ　（※Ose）　●
63-66　【空】　鳥 (※幸米に空行けるかどうか書いてない奴の9割は空に行けない。
Lv64　【テリガン】　コカ　（※3PTで激重×、4PT目で行くのは激悪）
Lv65　【ボヤ・坂・滝下】　P芋　（※柔らかくておいしい、アシッドでさらにやわい）　●
Lv66　【ボヤ】　Steel カニ、 Sトンボ　（※忍盾でカニ激うま、68乱獲でも相当うまい）
Lv66　【怨念洞】　魚 68からはカエルも　(※魂の絵筆必須
Lv66　【ビビキー】　ゴブ　（※手前のみ、許容2PT、シーフに手を出すと逆に狩られる、ダルメルにも手を出さない方が吉）
Lv68　【ボヤ・滝下】　Dトンボ　（※芋より固め、狩人推奨）　●
Lv68　【怨念洞】　白トカゲ　（※柔くておいしいが1PTで入り口全部枯れる、敬遠されているが黒マンは結構よわい）　●
Lv69　【クフタル】　トラ　コカ　（※名声ファング注意）　●
Lv69　【ビビキー】　ダルメル　（※バーサクくると激ウマ、癒しの風マズ、HP多すぎ）
Lv69　【テリガン】　マンティ　（※忍盾のみ。expが強さの割りに合ってない、でもドロップ◎）
68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 07:21 ID:fG3Tm.7.: 今63白です。
空でLv上げしたいと思ってジラートミッションについて色々調べてみたんだけど
各ミッションの適正レベルが解りません・・・
ミスラとクリスタルまでクリアするのに、適正なレベルっていくつぐらいでしょうか？
Lv63で行こうとするのはやはり寄生になっちゃいますかね・・・
69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 08:29 ID:jxCYZTWk: >>68
露骨にスレ違いだヴォケ
70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 08:59 ID:zqMZ6Q8Y: >>66
63ってのが大きいんんじゃ？
61で連れて行かれたけどﾚｼﾞﾚｼﾞで凹んだorz

レベルがトラマと同じぐらいだから忍狩詩黒とかだと
平気でTOP61とかで行っちゃうからね・・・
71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 10:47 ID:DVzTnvN6: >>68
スレ違いなの？>>1にジラートMって書いてあるからココに書きこんだんだが
72 名前：68=71 投稿日：04/11/20 10:50 ID:DVzTnvN6: む、ID変わってるな
73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 11:30 ID:2zeU/o1c: >>68
カムラート倒すミッションって65キャップ時代だっけ？
ほんの一握りの人達がLv65でクリアしていたと思う。
つまり最低でも65は必要。普通は前衛70～とか募集してるな。
ミスラとクリスタルは、カムラ倒した面子なら余裕。
ただし激しく記憶違いの可能性アリ。
74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 11:37 ID:uXt9jrog: てか、６５なくても余裕。俺は６４PTで倒した
まぁ、フレのナ盾７５誘えば余裕だべ
75 名前：73 投稿日：04/11/20 12:00 ID:2zeU/o1c: 誤：カムラート
正：カムラナート

>>74の「余裕」を信じちゃいけませんｗ
野良の経験なしの65PTでいったら間違いなく死ねるから。

あなたのジョブがケアル使える白であるし、高レベルの人と行っても
寄生ってことにはならないだろうけど、後ろめたい気持ちがあるなら
65ぐらいにはしといたらどうだろう？
フラミンゴの旬は過ぎちゃうけどね・・・。
76 名前：68=71 投稿日：04/11/20 12:08 ID:DVzTnvN6: >>75
やっぱり最低で65は必要なのか・・・
フラミンゴは基本的には２ジョブ目以降の人用狩り場って事だね

あきらめてテリガンでコカ狩って来ます
77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 12:11 ID:qYDOQNhI: カムラは光臨剣が65ナだと1000くらうのが問題なだけ。
それ以外は、当時と比べて色々とプレーヤー側が有利になったんで、
63白でも盾役のレベルが高いPTに入れば、余裕で倒せる。
つか、61以降の白なんざレイズIII覚える70までレベル上げても意味ねーじゃん
あんまりレベル低いと、大風車クリットで即死する可能性もあるけど。
でも人によっては寄生とか思う人がいるかも？
あれの適正は65近辺だし、63白がshoutしたら晒される可能性すらあるし、
そもそもshoutでも「前衛は70- 後衛は65-」って言ってると思うぞ。

ただ、63で空いけると旨いので、行けたら迷うことなく参加したほうがいいぞ
白はレベル差補正関係ないから、既に後衛は埋まってるとかなきゃ入れてくれる
78 名前：77 投稿日：04/11/20 12:14 ID:qYDOQNhI: 書いてる間に>>74から話が進んでいたが、全員65だと楽しいが、そりゃきつい。
でも盾役のレベルが高ければ本当に無問題。
盾役75だと光臨も400ぐらいだからさ。

ナ75がいればあとは竜竜竜赤白でも余裕
79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 14:10 ID:Sh/xufHQ: デルクフと言えば上層の狩場が60-61まであるな。
許容少ないのにいつもサーチせずにＰＴ来て枯れてるがｗ
ちなみにメルトダウンにビビってるのかよくロボが放置されてるが
ＴＰ貯めといてアレでチェーン乗せたら60PTでも狩れる。250-貰えてウマー。
ロボを考えたらTOP62でもイケる狩り場だが、多分62PTじゃ上下狩りまくっても１PTで枯れそうだなｗ
一応サチコに「塔カギ○」とか書かれるくらいメジャーなトコだし、一応60-のテンプレに追加した方が良いんじゃないかな。
80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 14:36 ID:Sh/xufHQ: あとグスタフの骨も抜けてるな。
確か66-69位まで美味しく狩れてた覚えが。編成は結構限定されるけどナー。
今は狩PT主流だから余り行かないのかな(･ω･)？
81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 14:36 ID:fqPheCsA: 59忍盾でデルクフはマジやめたほうがいい。
狩タイプ→遠隔＋ジョブ特性でよけれねえー
モタイプ→間隔早すぎｗ修正されないねｗ
全般→咆哮全禿、スラム２，３枚
82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 15:16 ID:5y15En.M: >>80
だから空いてるんだけどね。
狩人ならバニシュ入れ続けてもらえれば問題ないと思うけど、
ダメ厨の人は嫌がるだろうね。
俺はどっちかというと、いつもPTにシーフがいていけねぇ～
83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 16:03 ID:.tPNN2GM: デルクフのモンク巨人はおかしい。
あれトリプルアタックついてないか？
たまに百列みたいになってるけど。
84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 16:10 ID:.jIk/OvA: 蹴撃とDAあるんだべさ
85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:52 ID:HXDmu56E: あとカウンターも地味にきついなｗ
2刀流だから余計にそう感じるかもしれなけど
86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:27 ID:Sh/xufHQ: そそ、自分今ナ上げてるから忘れてたけど忍で連れてかれた時は
モンクタイプ居るとは知らずに泣き入ってたなぁｗ
枯れてると即釣り状態だから選べないしｗ
以外と巨人のジョブまで知らずにくる人多いからねえ。
あそこの巨人、チャンプ並だからな。

Lv59-61　【デルクフ上層】巨人・壷。60-ロボは要自己責任(モンク巨人居るのでナ盾推奨。)

こんなトコかな
87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:39 ID:wPdHsr82: ～60のボヤマン（段差奥）　ナ盾ならうまいよ
88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:46 ID:Sh/xufHQ: ボヤの白マンってホントに誰もやって無いよね、最近。
お陰でナ盾だったから56-58まで独占状態で1日で上がっちゃったよ・・・ｗ
奥の箱2箇所沸く場所だとウジャウジャ居るから上に行く坂通路でキャンプして
６０でリンク上等の乱獲だと稼げそうだね
89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 19:08 ID:wPdHsr82: あと62～64の修道奥もうまいね。ナ盾推奨、忍でもやれないことはない。
90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 19:53 ID:Ehvaa6/.: 全員７０でも戦盾でカムラ行ったらボロボロだったなあ。
挑発とクライだけでタゲ維持できる訳も無く、、、
いい具合に維持できててもヘイトリセットで終了だし
うかつに回復できないから、毎回戦士はハイポ３０本くらい持って自己回復してた。

もうホント盾だけですよ。
91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 02:03 ID:6bNZWTiY: >>90
つサポ白
92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:16 ID:E/hktXq.: >>89
63忍モシ白62赤黒で行ってみた。
１戦毎の戦闘時間が長かったので毎回ＭＰがキツキツだった。
前衛の被ダメが大きくケアルと精霊によってタゲが後衛に移る事が多かった。
時給は2000いかなかったよ。

モンクはタゲが後衛にいっても挑発も追撃もせず、その場でぼーっとしていた。
さすが漫画を読みながら出来るジョブだと再確認できたよ。
シーフは金貨盗みまくりだったし･･･
93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:26 ID:GNYSZRCw: >>92
中の人の愚痴はその場で言えよｗ
そんな編成で修道奥行くのを許す時点で、お前もそのモやシと一緒だよｗｗｗ
94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 06:10 ID:4h14tdKE: >>92
オークは６０、６５カンストの頃は全盛だった。
ジラ前５０カンストの頃もダボイは主流だったな。
でも今は弓タイプやらゴブでいう所のウマい獣人が居るのに
全く誰も行こうとしない。何故だか解るか？
パッチでHPがクソ多くなって多チェーンに不向きな敵に設定されてしまったからだ。
MPキツキツでタゲフラフラなのも多分そのせい。
狩いれるとか黒が安心して墨化出来る構成とかじゃないと、稼ぐのは㍉。
勿論中の人も重要だけどな。
まあ>>92がそのモクソと通風以外の何かは知らんが全員DQNだろう。
目糞が鼻糞を汚いと罵る類だよ。
取り敢えずその構成で修道奥提案したヤツがDQN、
Yesと従ったPTメンも同じくDQN、稼げないのを他メンバのせいにして
自己解決して腐ってる>>92が提案者より更にDQN、かな。
95 名前：89 投稿日：04/11/21 07:25 ID:0MOFQMnw: >>94
>>92とほぼおなじ編成で時給４千いったけどね。全員62かな。
漏れはサポ狩のシーフでアシッドいれまくった。
多少リンクしても対応できたし、他も結構きつい狩場だったりコミコミが多いから
充分いまでもいい狩場だとおもうよ。HP多くても怖いWSがないのはいい。
まあメンバに恵まれたのかもしれないけどね。
96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 07:34 ID:mzYtN.5o: >>94
オークが柔らかかったことよりも
レベル２連携で連携ダメが100%
３連レベル２〆連携で連携ダメが150%でてたことが大きかった。
97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 08:57 ID:cn0U8rJ6: つかダボイぐらいしか狩場なかったともいふ
98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 12:46 ID:qYDOQNhI: 50、55キャップの時は狩場が､地上でウェポンやった以降は､
要塞･古墳･縄張り･ダボイ､フェイン､あと蜂殺して巣しか無かった｡
60キャップはカンストするにはまさにダボイしか無かったしな｡
ダボイは､とにかくLv幅が広すぎ｡62-69とか､52-59とかだもん｡
亀は固いし黒の表示がおかしい｡ヤグはスタンあるし､詩と黒のレベルがおかしいし
キャンプ地も無いないという劣悪っぷり｡
まあオークは柔らかくてWSもへぼかったがなｰ

オｰクのHPがそのままだったとしたって､
奥修道以外は狩場には使われることはないだろうな
99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:25 ID:tteTCLBo: 奥修道はナ竜シ黒黒赤61-63で途中側近挟みつつ3500/ｈ*2位
ナイトは土と闇持ちかえ
最初テーカー撃ってたけど20とか30とか連発なので途中からアース撃ってた
混雑回避と若干の金策、証も出ると言う点で及第点かな
今の感覚からすると結構遠いのでその点は注意

モンクタイプやWSの関係で>>89のような忍盾で行くにはちょっと厳しいと思う
忍盾で行くとするなら忍狩狩詩黒赤サイドサイドにMB水3エレジースロウヘイスト
ここまでしたら美味いと言える時給になるかね
こんな構成ならどこ行っても美味いと思うがナー
100 名前：99 投稿日：04/11/21 13:26 ID:tteTCLBo: 間違い>>92だった
>>89スマヌ
101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 14:13 ID:jto3PpSE: 忍盾で63なら白いればテリラプコカも一応いける。
時給3500程度なら楽では無いがだせる忍暗モ赤黒白ギロ＞不意ダマ空鳴で時給3800
忍の中の人が大変だけどね、忍戦シとかでアマブレ＞ダンスなんかならかなりいいと思う
63じゃリンクしたら死ねるから安全な場所にしかキャンプできんけどなあ
ラプで溜めてコカで連携が無難だな、ラプ：コカ＝3：2ぐらいで
忍盾でテリコカが本当にうまいのは65-66だけどなあ。
テリガンはとにかく許容PTが多い、その分重くもなるがやはり魅力的だ。
102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 14:32 ID:oA34oS.w: 奥修道は狩複数だといい、HP多いだけで回避が高いわけじゃないから
ナ狩狩とか戦狩狩とかがいいかな、どんな理想編成でも
狩場混んでたら稼げないから、そういう意味では選択肢には入るのでは
103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 14:33 ID:fCSgIuVY: オークで61～64過ごしたが前半は詩人アリじゃないとキツいね
後半になるとかなり楽にはなるもののやっぱり体力が多くて
時間食い気味になる、多少火力多くして挑んでたんだが
他の敵と比べてもやっぱﾜﾘには合わないね

とはいえ混んでる他の狩場と比べれば天国であることはﾏﾁｶﾞｲﾅｼ
忍盾でいく場合はﾁｬﾝﾌﾟはｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸ前提のタゲ回しで問題無い
それのために白赤のＭＰを使って他の敵で温存、これでﾉﾝｽﾄｯﾌﾟでいける
104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:27 ID:KYfQlLEI: シーフがオークアンティカ行きたがるんだよな、自分でリーダーしてるときは無視するけど
どっちも混雑回避用であって普段から行くようなウマいところじゃないよ
105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:44 ID:51vng1c2: つまり自分で理想のＰＴを組めばいいのか。
つうことはアレとアレとアレとアレは誘わなければいいなｗ
106 名前：89 投稿日：04/11/21 20:00 ID:wcr3ZrSs: >>104
アンティカは硬い上にWSもイヤなもの多くて狩対象としては不適合だよねぇ。
50近辺でカブト、トカゲのチェーン合間に挟んで開幕連携即〆とかならいいんだけど
60らへんでメインとしてやるのは関心しないねぇ。
オークも確かに体力は多いなとおもうけど、61-3に限っては他もアレなだけに
充分選択肢だとおもうんだよね。オンゾゾも許容少ないし。
いずれにせよ結構つらいレベル帯だなとおもったよ。
107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 20:19 ID:qfizElfA: アンティカはナイト以外やわらかくない？
ナイトが固すぎるのがきついと思われてるのかも
まぁWSが嫌なのは同意。
108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:10 ID:H6WuM05E: >>107
そう思う。ナイトがいる＋プロ消してないだとえらい固く感じるねえ
ただしっかりプロ、強化WS消せばナイト以外は普通、黒はめちゃやわいんだけど
WSめんどい＋黒がいたりして釣りもやや面倒っての考えると確かにあまり狩り行きたくないけど
109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:45 ID:hSm03FXk: アンティカはサンドアーマー？がレベル３でアシッドでけせないから㍉ｗ
狩人的ニハナー
110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:38 ID:9NEpl3hQ: 俺的にテリコカが美味いってのが信じられん。
あれって詩人かアマブレないと堅すぎでどうにもならなくない？
精霊はダメカットされるし。
111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:38 ID:PkBFk6i2: ６６～６７　暗狩忍黒赤吟
ビビキー湾　ホブゴブ、カトブレパス
アーチ＞ふいだまスピン
５チェーン３００越えました
112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:53 ID:SAr0n0xk: test
113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:19 ID:GTU9vI1U: >>110
アシッドぶちこむべし！
114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:57 ID:UGuc.Czo: テリコカはMP吸えるのがチョットだけ好き
115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:02 ID:DVzTnvN6: テリコカはドロップ品ウマーなのがチョットだけ好き
116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:04 ID:Sh/xufHQ: >>110
MP吸えるだけまだマシ。
117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:44 ID:n6t7otnI: >>110
俺は、66～67あたりでの乱獲がかなりうまく感じた。
118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:11 ID:DVzTnvN6: それにしても、本当にLv61～64ぐらいってなんか狩り場困るな
メジャーな所はことごとく外人支配だし
マイナーな所はメンバーが嫌がったり、狩り場着くまでにトラブルが多かったりするし
119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:06 ID:25y2SXMg: テリコカだけど６３シ竜６２忍白黒赤で普通に５チェーンできたな…
120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:34 ID:Sh/xufHQ: >>118
>>34
121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 22:20 ID:nCUk8XNY: 滅多に無いけど、アントリは狩る時にティアマトやってるか注意必要かも。
ティアマト周りの雑魚を千骸谷へ連れて行ってたから
谷への洞窟近くでやるときは気を付けて。
122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 03:33 ID:Z8/qo17c: 忍狩詩白揃ってるとかだったらテリコカ61TOPでいける
・・・っていうか連れて行かれたｙｐ

忍者は空蝉回りきらないだろうし、侍は黙想、狩は命中特性あるとはいえ
こんなんで大丈夫なのかと思ってたら・・・
５チェ普通に出来て経験値もほとんど200以上もらえて
ｳﾏｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧヽ(`ρ´)ノ

でもこれに慣れちゃいけないんだよな(´･ω･`)
同レベル帯に白いないからと白58で誘われた漏れがちょっと背伸びしてｶｷｺ
正直TOPのやつは時給いくつだったんだろうと気になって仕方がない。
123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 03:50 ID:WrfGg3Eo: まあエレジーはいれば狩れるだろうが、エレジーレジの時が忍が大変だろうけどな
リキャストまにあわね～ぞ普通ｗ
てか６１ならラプでいいだろｗコカは連携の時だけでいいじゃんｗ
コカはDA多いしどんなにきっちり張り替えてもエレジー無しじゃリキャスト間に合わないよ。
124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 03:56 ID:mzYtN.5o: っていうか６１なら付近のゴブでさえとて２じゃねーか。
125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 04:11 ID:9NEpl3hQ: >>122
61になったときナシ暗白黒召みたいなPTで、「前は行けましたよ」とか言ってコカ提案しないようにな。
126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 07:19 ID:4h14tdKE: このLvからボチボチ装備で同じジョブでも差が出てくるLv帯だしな。
前組んだ暗黒はジョンスピンで上手く狩れたのが、次組んだのがAllAFで「スピンまだです；」で
同じような構成、獲物でも全然狩りにならないとか。
中の人のスキルってのは、まあどのLv帯でも言える事だけどナー・・・
７０前でAllAFで「当たらない；；」って言って双竜スカリまくりのモンクや
ヘイト読むどころか全く気にする事無く連携で初段の狩がサイスラスカって
盾にタゲ向いたままなのにそのままダンス→０ダメ「あうー」とか・・・
同じジョブでも当たりハズレの差がカナリ顕著に出てくるLvだな。
127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 08:23 ID:FnZSe5NE: ちょっと遅れ気味ですが。
61～64まで、忍者盾でアットワのアントリオン行ったので報告

61～62まで、
構成は忍狩侍黒赤詩、連携はスラッグ＞不意玉雪の硬化
歌はマドマドで、命中対策、アシッド＆ディア２で、硬さ対策しました。
自分は忍者なので、忍者の視点から
空蝉はエレジーもしくはスロウがないと、壊滅的に回りません。
攻撃間隔早い、もしくは、ダブルアタック多いのどちらかで、
２＞２＞１でエレジーか、スロウが入っていても、
次の２までに＠１５なんて事も普通にあるくらい、避けませんでした。
忍術は、暗闇＆捕縄ともに、すべてレジ、覚えている限り、ほぼ入りませんでした。

忍者の対策としては、バットピアスで回避＋３０して、後衛でうまい人探すくらいしか無かったです。
それと、ＰＴ構成で敵のＨＰを大幅に削れるようにしないと、時間がかかり、忍者はジリ貧になります。
後、黒とは固定なのですが、黒はHQ氷杖持ってって、初めてＭＢでレジされたと、言ってました。

63～64まで、
構成は忍戦モ白黒赤、連携は空鳴＞ランペの湾曲
赤のスロウも普通に入るようになり、楽に狩れるようになりました。
このレベルですと、普通に通常削りでも倒せるようになりました。

アントリオンは５分POPで、枯れがなく、またＴＰためで近くにトテのトカゲがいるなど、
狩場＆獲物としては、かなり優良ですが、無理していくと簡単に逝ける場所だと、言うのが感想です
後、ヒィールドですから、テレポ以外の逃げの手段が無く、６１～６２で２回ほど、全滅しました。
逃げの手段のためにも、白は欲しいところでした。

あまり、纏まってなく参考になりませんが、一応アットワの忍者の報告で、駄文失礼しました。
128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 08:32 ID:A6FgS8Y.: >>126
個性やな、、、サチコが最低の情報になるわけだが
サポ、武器スキルに加えて＋＠がリーダーの判断になるわけだが
まぁ運だなorz
129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 09:05 ID:mzYtN.5o: アントリオンは捕縄・暗闇は入り難いけど
呪縛はほぼ１００パー決まるんだよな。
しかも頻繁に麻痺するから、パライズか呪縛は使った方が得。
130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 09:33 ID:ZsGLQe1Y: >>127
つまりヒィールドに気をつけろってことだな。
131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:33 ID:z.sj7sOo: フルAFでもライフ＋スナイパ２ならジョンにソードベルトSTR指輪２よりましなわけだが
まあ着替え含めて装備までチェックしてるってなら別だが

暗黒入れるならそもそも200近い敵狩ろうって自体間違いだな
弱め連戦なら十分に機能する
もっともそれだけ狩場に選択肢があれば苦労はしないが
132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:38 ID:Mam2rlU2: >131
非常につまらないレスで申し訳ないのだが、
引き合いに出すならジョンよりバニのが
133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 13:29 ID:t4lbL7IY: 正直忍者63でコカはちょっと辛い。
土耐性なのか捕縄がまずはいんない。
DAがなんか多い気がする、張り替え時にバキューム着たらもうにっちもさっちも。
65でようやく楽になった記憶がある。
詩人居るなら61,2でも問題なくいけそうだが。
忍者上げきっていま丁度黒でこのLV帯なんだが、忍者誘ったリーダーの無知ときたら・・
いまだに忍者だからって無茶する輩が多いの。

忍者でコカは辛いの分かってくれ。
134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 14:50 ID:ri.xEcwE: 詩人いるならっていってるけど、６１ならエレジーは７割はレジだからな
135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:00 ID:jto3PpSE: 忍盾で10差以上の敵はやめとけ、できなくはないけどしんどいだけだ。
忍盾は9差以内を乱獲するのが一番稼げる。
136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:25 ID:Sh/xufHQ: 取り敢えず70前の60後半にもなって戦モ暗シ侍忍竜辺りの
着替えも持たず終止全身AFってPCは勘弁してもらいたい。
特に戦侍辺りは敵対+の関係でシャレにならんことになるし。
全身AFってか、着替えマクロ一個も造ってないPCと言った方が的確か・・・
かといってTPO弁えずに点滅しまくるアフォPCも論外だが。
137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:56 ID:.ECHA85w: >>136
モンクはAFで特に問題ないだろう。
足くらいは、風魔か蹴撃+のシューズのほうがいいけど、
落人なんかこのレベルじゃ、種族差程度の誤差だろうよ。
モンクは見えないところの装備で差が出る。
138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 21:58 ID:2XBtUDzQ: モンクはAFでいいな、モンクだけはなｗ
特に戦暗侍は装備差がでやすいジョブだな、シーフは更に中の人の差も大きく影響する
結局命中も攻撃もDも装備でしかどうにもならん。
プレイヤースキルではとてとてには当たらない、命中足りないならとてを狩れってこった。
139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 04:31 ID:9NEpl3hQ: 目に見える装備で着替えろってのは、要するにホーバージョン装備可能ジョブだけじゃないか？
モシ竜あたりはこのレベルじゃスコハしかないはずだが。
忍者は全身AFでもなんでもいいや、いるだけで神。
140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 04:32 ID:ZIXFX/Ng: ・）つ[歌]
141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 08:14 ID:6KUYdtuI: 無理してとて２なんざ狩る必要はないよねー
とてのが楽だし。ダメでて気持ちヒャッホイできるし。
スナイパなんてもうユニクロじゃないだろう？命中なんかあげらんないよｗ
142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 09:06 ID:qRtxItl6: うちの鯖だとスナイパー２個で１５０万だな
143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:43 ID:Sh/xufHQ: >>139
シーフや竜のAFはソロ用だよ。
特にシーフなんざ、ｗｓの度に着替えマクロ仕込んでるPCと
全身AFのままのPCとでは、６０～Lvが上がるにつれてその差は歴然としてくると思うが。
ガリの人の代替装備は。。。よくシラネ、６０～殆ど組まないしｗ
モンクはこのLv帯だと別にAFでも良いんじゃないかな。
落人にしろ、攻撃ブーストも一部位だけじゃなく全体でしないと意味ないし。
144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:12 ID:n6t7otnI: ガリは、胴だけアサルトジャーキンってのが嫌がらせなくらい変だったな。
145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:32 ID:fqPheCsA: モ白黒赤詩狩召あたりかな？AFでも白い目で見られないジョブは。

99 ：名も無き軍師：04/11/21 13:25 ID:tteTCLBo
奥修道はナ竜シ黒黒赤61-63で途中側近挟みつつ3500/ｈ*2位
ナイトは土と闇持ちかえ
最初テーカー撃ってたけど20とか30とか連発なので途中からアース撃ってた
混雑回避と若干の金策、証も出ると言う点で及第点かな
今の感覚からすると結構遠いのでその点は注意

モンクタイプやWSの関係で>>89のような忍盾で行くにはちょっと厳しいと思う
忍盾で行くとするなら忍狩狩詩黒赤サイドサイドにMB水3エレジースロウヘイスト
ここまでしたら美味いと言える時給になるかね
こんな構成ならどこ行っても美味いと思うがナー

テーカーって215WSじゃないのか？
146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:34 ID:fqPheCsA: すまん、ナイトの両手棍スキル勘違いしてた(・ω・)
147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:02 ID:Sh/xufHQ: ナイトのテーカーは確か６２か６３辺りからだったと思う。
ランパートと同じ辺り。
148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:13 ID:Zb88HlmU: 63で覚えられるね。
63で両手棍スキル青のナイトはあんまりいないだろうけど。
149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 21:34 ID:U47/Xm3M: >>145くらいのレベルの時に土杖持って奥修道に行ったけど
ナ戦モ詩赤白だったかな、あっという間にタゲ取られて話にならなかったぞ。
シーフがいると変わるのかな。
150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 05:40 ID:fG3Tm.7.: >>149
それはナイトに土杖がダメだって事？
それともオークに土杖がダメだって事？
もしくは単に内藤報告？ｗ
151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 08:37 ID:eCWvRPo.: ユニクロは安いからユニクロなんじゃない。
みんな同じかっこしてるからユニクロなんだ。
最近のユニクロは高額商品路線も打ち出してるしな。
スナイパーは割と持ってる奴多いと思うぞ。
今は買えなくても昔は買える値段だったからな。
ホーバージョン、ホーバークあたりも最近は良く見かけるな。
スコハネも割と見かけるようになったし。
152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 13:17 ID:fCSgIuVY: ユニクロの定義が変わってきてるなｗ
153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 13:26 ID:nAJg4gIY: >>152
本家が変えようとしてんだし。
ttp://www.uniqlo.co.jp/quality/stop_lowprice.html
154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:02 ID:mV04H20s: Lv69からのクフタルのコカトラは忍的には辛い
詩人いてもあんまりやりたくなかったな。
コカは言うまでも無くトラはWSで蝉1～3枚持ってくし
その後に続くDAとかでHPすぐ赤
155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:42 ID:GqEr/wME: >>151
それならヴィトンのバッグとか言う方がしっくり来る
156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:37 ID:Zn9hwT5c: >>155はなにか間違ってる
157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 18:36 ID:z.sj7sOo: 要するに持ってる自分が廃人とは言われたくないからユニクロって言いたいだけだろ
自分よりいいもの持ってるやつは廃人、もってないやつは手抜き装備
そうやって自分を保護したいんだよ
158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 20:26 ID:2XBtUDzQ: >>154
だな、70でも詩人無しじゃあまり当たらないし詩人無しPTでクフは忍盾なら71からが無難だな。
狩れなくは無いが神経使う、コカもスロウレジられやすいしDA多いしな。
69ぐらいじゃスカスカで戦闘時間も長引くだけだ。

>>157
なんか卑屈だな。
159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 20:32 ID:6bc3j2n6: それはちょっと違うような・・・。
競売前とかにスコハネ＆オプチの忍者がずらっと並んでたりするでしょう。
んでそれを見た人が貧乏だろうがLV低かろうが、
よく見かけるなーって思ったらユニクロ。っていうのも１つの定義。

もともとはどうであれ、ユニクロの定義って３種類くらいあって結構誤解が生じる。
１）とにかく安物
２）値段と性能のバランスが良い品物
３）みんなが着てる品物
160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 22:47 ID:ZdiWwuOY: 関係ないけど、バブルの時代、BMWって六本木カローラなんて呼ばれてたな
161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 01:59 ID:PkBFk6i2: バブルというと、お立ち台、ボディコンとかですか。
スレ違い。２００年のスレ違い。祖母の心孫知らず。
162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 03:40 ID:TiNjDWtA: エルメスとかの割とよく見るブランド品も159にとってはユニクロなのかｗ
163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:26 ID:81g9DrwE: BMWやメルセデスはもちろん、
羽田付近に住んでればボーイング767もユニクロだろ。
164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:28 ID:iEGctOPU: >>163
羽田なら767はユニクロじゃないなぁ、便数なら747と777が圧倒的に多いｗ
便数増やせない国内幹線中心の羽田じゃ200席台の767は使いにくいんだよなぁ
って激しくスレ違いだな
165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:02 ID:HqKgJ7jc: ベンツもエルメスもピンキリだけどな
166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 01:17 ID:fG3Tm.7.: >>165
まあ、つまりはそーゆー事だろう。
Sクラスぐらいカンタンに買えるだろうってゆー金持ちと
ベンツなんて買えるわけねーだろ！ってゆー貧乏学生とが
それぞれ「成金！」「貧乏人！」とけなし合ってる状態だな
167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 11:08 ID:ObD838LE: ここは金持ちA様、貧乏人B様のスレでつか？^^)
168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 04:43 ID:4h14tdKE: そろそろ60代のハナシをしても、いいんじゃよ。

てか装備でユニクロとかの話で脱線してるみたいだけど、それ系のネタで。
先日組んだエルナイトがLv６２でホーバー着てた。
他はAF、ドローン×２、アメマ+1、グラットン等と普通。
矛ジョブカンストPCが物臭でAF胴取ってないのかなーと思いつつも、移動中とかはちゃんとAF胴。
メンバーが「ナイトさん、ホーバーでやるつもりですか＾＾；？」と聞くも
「はい、ナイトの時はこれがマイスタイルです」
いやー、エルじゃ只でさえAGI低いのにホーバー着てちゃクリティカル貰いまくりだろうと思ってたが
クリティカル貰った分はすぐさま大きめの自己ケアルでタゲ固定、
よく見たら開幕は種族腰やリングでMPフルブースト、途中で着替えたりしてたみたい。

まあなんつーか、コレで内藤剥き出しなら解りやすかったんだけど
フツーに上手いPCで稼ぎも良かったので何か印象強かった。
空ミンゴで３００越えの脳汁でまくりだったってのもあったけど。。。
169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 07:05 ID:cuNxWfaE: 136でtpo考えずに点滅するアフォpc
っていってまずが　点滅多いとなにがわるいんですか？
普段そんなこと考えたことないんですが後学のためにぜひ教えていただけないでしょうか
170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 07:12 ID:pAg5Coxo: >>169
タゲってる相手が点滅すると、タゲが外れて自分に戻る。

たとえばマクロで
/ma ケアルIII <st>
/ma リフレシュ <st> なんかで決定押す瞬間に
対象者が点滅してタゲ外されると、自分に詠唱しはじめてしまう。
キャンセルするにしても、ヒーリングなり（ヒーリングのon/off)
移動中断(詠唱時間分まるまる）と、再詠唱も遅れる。
リフレや、狩プレとか緊急でない場合はともかく、ケアルが遅れて
事故ったら目も当てられんでしょ。
171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 07:51 ID:4h14tdKE: 普段からするstマクロの類なら点滅しようが効果は出るから問題無いが
(点滅と同じにエフェクトも消えるから掛ける方も解りにくいが)
例えばその点滅してる以外のPCをタゲりたいとき、点滅してるPCの上をカーソルが通ると
カーソルが消えてまた自分に戻る。
よく各ケアルとかは手動で掛ける人が多いので、そういった場合非常にウザい。
想定外の人にパラナとか急いでする時、不意にカーソル消えてそのまま自分に・・・とか致命的。
シフのステ別着替えとか目的のある場合なら仕方が無いが
たいした理由も無いのにチカチカ点滅されると迷惑この上ない。
忍者やナイトのMPブーストの着替えでも、点滅しない範囲(アクセ類)でやるのが良PCとされている。
172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 07:52 ID:4h14tdKE: stマクロの類→p1・p2とかの類だった、スマソ。
173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 08:40 ID:B9DtBv4A: まぁケアルの遅れが命取りになるメイン盾役のみだな。
174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 08:57 ID:tkrs5EZI: >171
>忍者やナイトのMPブーストの着替えでも、点滅しない範囲(アクセ類)でやるのが良PCとされている。

チカチカ点滅してないと着替えもしない糞ツーフと思われそうでちょっと怖い
175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 09:13 ID:wd16rUSY: 前衛やるときは点滅しないように気をつけてるなぁ
176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 12:10 ID:jto3PpSE: >>168
命中上げるのは連戦ができるナイトの典型スタイルかと。
むしろ良ナイトにそういうタイプが多い。

>>169
点滅すると後衛のタゲが外れたりするのでそう言われるが
忍などはAF1に着替えて弱体入れて皇帝やオプチに着替えたりタゲ取りに羅漢に着替えたりしてる人がいる。
そういう人は得てして上手いので俺は気にしてない、シーフなんかなら着替えない方が通風だと思うし。
点滅しない方がベターだとは思うけどね、着替えるにしても点滅するタイミングを選んで点滅したほうがいい。
白が弱体詠唱中に着替えるとかな。
177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 13:40 ID:QKYxL0js: つか、忍者は開幕にヘイスト入れる以外はそんなしょっちゅうタゲらないし
点滅しまくってても大した害は無いと思うｗ
ナイトが常時点滅してると鬱陶しいだろうけどな
序盤のＭＰ装備からの変更は、その分自己ケアルで面倒見てるわけだから問題ないが

まぁ、そんな実害があるほど点滅しまくるってのはそうそう居ないだろ
178 名前：174 投稿日：04/11/28 14:45 ID:NM0gmsAc: >例えばその点滅してる以外のPCをタゲりたいとき、点滅してるPCの上をカーソルが通ると
>カーソルが消えてまた自分に戻る。
>よく各ケアルとかは手動で掛ける人が多いので、そういった場合非常にウザい。
と171さんが言っているようにターゲットしたいPCのみの問題ではない。

着替えは必要不可欠ながら、後衛陣のストレスにもなっている。というジレンマの話だよね？
アクセサリのみに絞った点滅しない着替えの有用性が広く知られていない事が問題なのでは？
179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 15:36 ID:CGSPk8dA: >171
>忍者やナイトのMPブーストの着替えでも、点滅しない範囲(アクセ類)でやるのが良PCとされている。
ナイトのMPブースト分着替えは1戦1回だし点滅する時はケアルイラネ（自己ケアルでブースト分使い切った時）だから気にすんなyp
180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 16:42 ID:Td8cuqb.: 一応MPアップの着替え持ってるナ63なんだけど、着替えるのは狩り場着いての一戦目くらいで
後は連戦だから着替えの分までMP回復追いつかなかったりして滅多に戦闘中に着替えないな。

話は変わって、昨日all63PTでボヤ行ったけど編成がそれなりに良ければ何とか芋やれるね。
ぶっちゃけ滝のトンボ混んでたら滝下の芋の方が良いような気がしたよ。
181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 16:51 ID:IExe78y2: どちらかと言えば、トンボより芋の方が混んでない？
182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 17:47 ID:6/PKUHiI: 漏れ忍61でボヤ芋行って、狩れるっちゃ狩れるがかなりキツキツだったので
テリコカに狩場変更。忍竜侍黒白召。
ここ見るとまだコカも早そうな感じだけど、ボヤ芋の後だけにすげー楽に感じた。

えーっと、これって心理的な高等テクかなんか？
俺騙されたんじゃないｙｐ！楽しく狩れてたし！！

>>177
アタッカーとか超稀にしかタゲらない相手に点滅でタゲはずされるとイライラ度
ﾆﾊﾞｰｲﾆﾊﾞｰｲ!!
183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 19:54 ID:1Z23nyZc: コカも早かったのか。
トラマも早くて、アントリオンも早くて、オークも格闘・弓に物理ＷＳまみれで無茶苦茶だし
普通だと思ってたコカにまでボコボコにされて
間につまむラプ（つよ）すら、手厚い支援魔法貰いながらノーダメで切り抜けられず
６０台に入って、空蝉張替えが下手になったのかと思ったよ。

被物理ダメ１５％カットに敵対心装備で常時ディフェ気味の動きとか
開幕に壱→壱→弐の上書き上書きの張替えとか
色々試せてよかったけど。

多分もうマンドラでも盾行ける。
184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 23:41 ID:vZLYYwPI: >>183
ホントにチャンプ辺りからモンクタイプはありえない程手数多い上に間隔も早いな
スロウ入れて10%辺りで殴られ詠唱でも70%辺りでまた殴られて中断
オメーホントにモンクタイプかよと思う間隔
狩人も短い間隔にDA、蝉100%消費する弓でもうアボカド（ｒｙ
ほんと忍盾でダボイとかハァ？って感じだな、もまえら間違っても妥協すんなよｗ
185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 00:27 ID:oE6Pp7As: 裏でのモンクの理想的立ち回り（モンクスレより）

○モンクが後衛を守って死ぬのは自己満足

○モンクがタゲを取らなければいけない状況は、全滅すべき状況

○モンクは裏で、どのジョブとも同じくらい死ぬ

○モンクには盾が挑発するだけで後衛にタゲが動かないように見える

○モンクは寝かせ役が死ぬのは自分が何もしなくても盾役のせいだと思っている。

※なので、サポシーフでヴィシュヌやミューティを装備
186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 00:42 ID:brRXYLfc: >>183
>>182の“早い”はここでは63ないし64～と言われているところに61で(ry
187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 02:28 ID:QcGZr27E: 180だが、ナイト63でボヤ芋やるなら土杖をお奨めする。
強めの芋と戦って70-135のダメが52-90位まで下がった。
タゲは問題なく固定出来てた。
それでもそれなりに編成良くないときついかな。
all63のナ狩狩赤黒召でウマーと言う感じでしたよ。
188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 02:33 ID:YvW5TseY: その編成で不味い場所などほとんどないだろうに。
189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 03:14 ID:kGuGAoOk: >>186
恥ずかしいくらい読み違えたo---rz

単に捕縄がレジられやすい＋ＤＡ多発＋石化静寂なだけか。
190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 08:52 ID:YpnES5DQ: 64-66で良いとこありませんか？？
テンプレだとテリ、オン、ボヤでそれぞれコカ、トラウマ、芋乱獲だけど、
66入るとちょっと。。。
191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 09:49 ID:tqjuG.2w: 66ならコカ、芋はまだまだうまいじゃん
芋なんか67でもうまいよ
まさか素の200でないと・・ですかい？
192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 10:18 ID:btukrk2c: >>190
ヴェルガノンのクルタナ部屋でウェポンウマー。
193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 10:22 ID:GqEr/wME: >>187
それナが土杖持ったから狩れた訳じゃなくて狩２だから狩れたんですから
勘違いしないように
194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 13:06 ID:Sh/xufHQ: >>190
普通にボヤのS蟹とかでイカンの？取り合いで混むだろうけど。
素で２００の敵しかヤダーってんならNAPTにでも入って逝ってこい。
195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 13:52 ID:Td8cuqb.: >>193
そりゃ当然判ってるさー。
単にこのLVのナイトで行くなら土杖あると少し楽になると言いたかっただけ。

それと訂正、NAJP混合PTだったんで何回かメンバ入れ替わって
美味しくなったのは63ナ狩黒召62赤61狩だったかな。
196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 14:00 ID:GqEr/wME: ６６ＴＯＰならＰ芋やＳ蟹がとて～弱とて２っていうかなりおいしい時期
それがマズイと思う思考回路ならねぐらでトンボとかクフタルでトラ狩るしかないな
そのクラスのの敵なら素で２００前後貰えるよ
197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 14:34 ID:r2sBKmqg: 忍盾なら66-67ぐらいでテリガン乱獲はうまいよリンク狩り状態ね。
ぶっちゃけとててばっか狩るよりずっと時給いいけど。
わざわざとってやるのは時間の無駄。寝かせ要員が一人か二人いればいい。
6チェーンが基本の乱獲だけどね。釣り役がちょっと忙しいだけさ。
198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 14:41 ID:BrAFMagU: 皆レスTHX。
やっぱ乱獲ね。。
コカやってて4,5チェ目で66入ると200いか無くなったから聞いてみた。
6チェはﾍﾀﾚでできませんでしたorz
199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 15:06 ID:Sh/xufHQ: >>198
オイオイ・・・４・５チェ乗せて２００入れば全然問題無いだろうに。。。
テリコカなら5分POPで狩りまくりだろ？何が不満なんだっつーの・・・
オマイ様は一度NAPTに入ってくる事をオススメする。
ヤツラなら君好みの+12Lv～の獲物しかやりたがらないしな。
65-66なら有無を言わさずビビキーゴブに連行されるよ。
んでもってシフゴブ引いて「[PT][練習相手になりません]lol」と悪態つかれならが仲良く寝て来い。
ヴォケガ。
200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 16:12 ID:r2sBKmqg: ５チェで280近く出してMP空っぽでヒーリングと
5-6チェで200行くか行かないかでもMP満タン即次の敵釣るのとどっちが時給がいいと思う？
今からそんなこと言うてるとメリポはとて連戦が当たり前なわけで・・でも時給はメリポ稼ぎはいい。
ランペで時給7000とかいく狩りは200入るような敵はやらないんだぞ。
そんなのやってたらチェーン切れるだけだから。まあ75じゃとててほぼいないんだがｗ
とてて++なんかは詩人いないと当たらないし狩黒いないと削れない、時給が下がるだけだ。
201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 16:25 ID:rWLhDR4E: >>200
２０－３０分に一回そういうのがあって、トイレとか飲み物取ってきたり
ってインターバルがあるのが一番かな。

狩人でも素で２００入る相手やるときは、詩人の有無を別にしても、
爽快感無いし辛いからやだけどな。他のジョブはそれ以上に辛い場合
もあるし。
202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:21 ID:sSEyzaP2: >>198
君は忍者誘わない方向でよろしくねー。
203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 23:27 ID:LteOx1O6: >>202

忍者と久しくやってません～。
中の人次第でFA。
204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 23:31 ID:LteOx1O6: 追加：

NA3人PTにいたけど、全然問題なかった。
NAもJPもまさに中の人次第。
この間拾ったJP赤は口だけでひどかった。　
NAでもそういう奴いるけどね。

とりあえず乱獲してみるよ、ありがとう。
205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 00:01 ID:mSz0tZ6Q: >>203
少し言葉足らずでしたので、私も付け足します。

>４・５チェ乗せて２００
こういう素の回避も見込める連戦は嬉しいですね。

獲物にもよりますが、素の回避が見込めないと、
ヘイスト装備持っていても辛い場合が多いです。

貴方は素で200の獲物を狩ろうとしてるよう思えたので、
それで少し嫌味な言い方しました。ごめんね。

中の次第という部分もありますが、向き不向きの狩場等も考慮して欲しいです。
では。
206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 00:17 ID:smT7ZoHg: 単品200入るような敵は忍盾でやってもうまくない。まったく回避しないから。
100-150の敵を乱獲でやってこそ忍盾の良さが生きる。
その辺のこと理解しような。向き不向きってものがあるから。
207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 00:34 ID:4h14tdKE: >>203-204
なんだコイツ・・・>>198なんだろうけど少しキツく突っ込まれたら
こんな開き直りってか強がりって・・・ガキなんだろうな('A`)
>>199だってキツいこと言いながらもアドバイスしてるのに
NAでも問題ありませんでしたがナニカ？って・・・

そのままNAPTからでてくんな(´_ゝ｀)
ほんと６０代になるとこういったPCが増えるよなぁ・・・
208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 01:01 ID:PMGSVnCk: >>207
そういうﾓﾏｴも60代。
今日会社でやな事でもあったか？
嫁に慰めてﾓﾗｴよ。居ればの話だが。ﾌﾟ
209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 01:35 ID:PRXGnK8I: >>207
60代まできてるNAはそんなに悪くないぞ。
そんなに英語が怖いのか？
小学生ならしょうがないが。

>>198がアホなのは認めるが、60代になるとああいうのが増えるというのは
意味不明。むしろ減るはずだな。
210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 02:02 ID:wd16rUSY: 50代で200制限が250制限になるからじゃねの
60代で同じ経験値もらえるのはLv差が開くってわかってないつーか。
211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 02:12 ID:smT7ZoHg: 急に変な煽りが増えてるな。落ち着けおまえら。
俺の経験だと60台にきてるような外人はまともなのはかなりの効率厨ですげ～上手い
ダメな奴は連携もできないようなのがいまだ普通にいたりするｗ
なんかやたらと両極端な印象。
日本人PCだと30台ぐらいの常識をそのまま60台に持ち込んでる１周目の人が多いね。
まあそれぐらい低レベルとは変化があるのが問題なんだがなあ。

30台とかの敵は9差で単品200超えだが61～の単品200は12差
同じ単品200でもレベル差が今までより大きく開いてるから攻撃スカスカになっちまう
しかも前衛のスキル差も開くからなあ、この辺の事念頭に置いておいて欲しいな。
詩人の性能も低レベルとは比べ物にならないから
詩人の有無で大袈裟じゃ無くレベル2-4ぐらい上になったぐらいの強さになる
だから詩人がいて狩れた敵を別の詩人無しPTで同じ感覚でやろうとしてしまうのは危険
今までの単品200の8-9差ぐらいの敵は61～だとぎりぎりとてての150ぐらいの敵
だから61～は150ぐらい入る敵やる方が美味い事が多いのさ
その分装備やアビも充実するが、誰もがスナイパー２個にホーバーとか装備してるわけじゃないからね。
12差の敵には命中+20や+30程度じゃスカスカだよ。
212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 02:42 ID:PMGSVnCk: ﾓﾏｴﾗ妄想し過ぎ。
>>198では単に66入ったら4，5チェ目で200以上いかなくなったと言ってるだけ。
それだったらトップ65PTで行くとか、66でも同じ様な狩場ありませんか？
って言ってるだけだろ。　色々説明はありがたいし参考になるが、>>199以降
のレスが幼稚で焦り含んでるだろ。　

こんなとこで、こいつアホとかガキとか言っても始まらんだろ。　
213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:45 ID:Iw8xjAs.: >>209
NAで一番怖いのは離席がやたら多い、始まって数分で抜ける等、突拍子も無いこといきなりやるって所だな
60になっても異常なローテの速さには唖然としたよ

つかUchino鯖、NA多杉でJPが怖がって玉出しませんｗｗｗ
おまけに人居ないからNA入れてもいいですか？って聞くと「外人の方ですか？それなら抜けますね＾＾；」と来たもんだorz
60代はNAPTで終わりそうなヤカン
214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 07:44 ID:p7axrFw2: >>213
NAPTって@が近いときとか便利なんだけどな。
あがったら寝たいとか、そういうときは有用。
コミュニケーションなんてJPPTでも無いに等しい状況だし。
楽しくしゃべりながらなんてPTほとんどないしね。
ためらう理由もないだろう。

とはいえ普通に入るのも気がひけるのが理解できないわけじゃない。
狩場サーチなぞせぬからね。素の200大好きだしね。
215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:17 ID:GqEr/wME: >>212
発端は>>190の
＞66入るとちょっと。。。
これ
その後>>198の
＞コカやってて4,5チェ目で66入ると200いか無くなったから聞いてみた。

どう見ても奴は　200行かない＝不味い　と認識してる
216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 11:03 ID:r33fxBhw: 俺も欲しいジョブでJPがいないならNAを入れるが
このレベルまで上がってきてるのにそこまで変なのはいない。
日本人だって低いうちは変なのいっぱいいたし
初期はひどいもんだったし一緒だぞ。
入れたから抜けるとか別に言われたことないし（話は全部俺がするしな）
抜ける奴はリーダーの苦労も知らないDQNもいいところだろう。
217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:29 ID:CGSPk8dA: NAにゃ時々とんでもない地雷がいるからなぁ
NA入るから抜けるって奴の気もわからんでもない
トラマやりに行って状態異常放置のNA白とかあたったことあるし
リンク寝かしてるのに殴るやつは相変わらず多いし；
218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:32 ID:Td8cuqb.: しかしちゃんとやってくれるNAさんも居るし
要は組んでみるまで判らないやね。
219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:27 ID:2zeU/o1c: 俺的キージョブのNA評価。60前半ぐらいまでの経験。

ナイト：バリバリの盾思考でわりと安心。
忍者：一応盾思考あるが、謎生物も混在。
シーフ：必ず開幕不意だま。
白：ケアルスクワットも普通にこなす。殴る方がまれ。状態異常はやや遅め。
赤：地雷原。ディスペル遅い。完全後衛も割といる。
詩人：60台で組んだことなし

総評：NAナイトと白は割りと信用できる。アタッカー陣はピンキリ。忍赤は要注意。
220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:56 ID:cHuGGcns: >>219
それだと結局NAもJPもさほど変わらんジャマイカ。
JP垢も要注意だ品。
221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:20 ID:08W4YV8w: NAは知識も技術もこのLvだと問題ない人も多い。
PT編成力、チェーン管理とかはいまだにいまいちだし、
あと、時々日本人の常識では考えられない程ひどい地雷を踏むこともある。
でも意固地に「JP ONLY」とか言ってるのはもったいないと思う。

ただ、低中レベルは今も昔もNAPTは圧倒的に酷い。
中でも50～60のレベルは絶対に入らないほうがいいと推奨する。
このレベルは限界1やAFなどがあって、奴等は同目的の人を集めるとか
傭兵雇うとか、スキル上げなど兼ねたツアー開くみたいな思考がないのが多い。
下手に英語ができると「使えるやつだ」と思われて、
毎日のようにクレクレtellがくる。手伝っても感謝するどころか、
礼を言う前に次のことを「手伝え」と言ってくるのがNA。
あいつらにとっては「頼んでるだけだから嫌なら断れ」という感覚なんだがな。
自分の目先の利益しか考えてない害が多すぎだよ、マジで
まあ、主催者優先シャウトしたぐらいで晒す日本人もその辺りに敏感すぎるのかもしれないが。
222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:48 ID:QKYxL0js: NA詩人、何回か組んだ事あるけど、
詩人は最低限マドメヌ＋バラ歌ってくれりゃイイので、ハズレでも被害が少ない
ケアル・状態回復・個別歌い分けとかまで完璧にやるNA詩人はほとんどいないが、
さすがに「それしかやることがない」ので、最低限のマドメヌバラはやってくれる

NAの思考パターンだとダントツでつまらんジョブなのか、ほとんど居ないけどな
他人のためだけに動くって考えはNAとは無縁のモノだろうし
Eで希望出してるのが居ても中身はHKだったりしたｗ
223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:30 ID:uG/hCi7w: 当方Lv65赤、ログイン、サーチ、ＰＴ諦め、素材狩りにゴー、移動中に誘い受ける
引き返して合流、All65で戦召赤黒、サーチ手伝いましょうか？と言うも
大丈夫ですとの応え、暫し待つ、自分でサーチしてみる、希望有り黒65二人居る、
黒ＰＴにしてはどうか？と提案、ご不満な様子、
ボヤとかテリガンとかサーチしながらしばし待つ、今なら何処行っても貸切っぽ

盾が居ないとおっしゃる、もう一度サーチしてみる、さっきの黒は居なくなってるが
戦65/66が居る、前衛戦戦戦でどうですか？と再度提案してみる。
他の人達がそれでも良ければと言い、残りのメンツも承諾。
ボヤでＳトンボＳ蟹乱獲、ひたすら乱獲、始めた時間は解らないけど、
ログインから解散まで３時間半で１万稼げたから俺的には大満足。
構成にあれこれ口出ししてごめんよリーダー。

始めて暫くは動きもチグハグだったんで４チェしか行かなかったが、
こなれて来たら殆ど５チェになった。
６０代でタゲ回しもまだまだ行けると思った。

52の時にも前衛戦戦戦で狩って美味かった覚えがある、
あの時は３人とも鋼鉄装備だった、
今回は王国、スコハネ、ファイターロリカと色取り取り、
自分がPS2でRepとかが取れなかったのがちと悔やまれる。
224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:52 ID:yWkHq20E: 65ぐらいになると戦士は装備差がかなりでるので
下手するとフルAF戦士とジョン戦士で1時間あたり総ダメで1万ぐらい違ったりする場合もある
結構差があったかもね。
225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:18 ID:VCJugzmA: 少し特殊な例かな？
ナ戦侍狩詩召の63-64でテリコカ。時給4500ちょっと。
まあ時給は狩詩いるからおいとくとして。
邪視の４割をナイトさんが避けて、残りを召喚さんの湧水でフォロー。
ストナ無しでも、中の人次第でなんとかなるんだとオモタ。
226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:14 ID:yPWNY/Nk: 石化怖くてストナ用に白入れる奴はヘタレ
普通は気にしない
227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:25 ID:0F6Dy6/Q: >>226
それも極論。普通は気にする。いなくても何とかなるかな・・ってレベル。
盾がよけるにしても全部よけられるわけじゃないし、そのぶん中断時間が
増えるんなら、本末転倒だし。
228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:25 ID:8s/alpSc: 自分以外全員ＮＡだったら、殴ったりバニシュ撃ったりしてスキル上げしてまふ。
ＪＰだったら文句言われるけど、ＮＡはこういう事で文句は言わないからな。

ＮＡＰＴかと思って入ったら中途半端に１～２人ＪＰがいると、ふざけられないから逆に困るｗ
229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 04:12 ID:FstB099w: >>222
モレもNA詩人とは数回組んだが激しく外ればかりだった
前衛と一緒に殴りつつマドメヌ、後衛バラきれてても掛けにいかない
戦闘後後衛にバラバラってナイトはずしてますが？
あと自分が範囲くらってHP減るとピーアン＆ピーアンする奴もいた
前衛のマドメヌ消しちまってるし
戦闘中後衛にバラ掛け直しにいくのはいいが前衛と距離おかないから
前衛もバラバラになってることもあった

もう死人でお腹いっぱい(ﾟoﾟ)
230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 05:20 ID:4h14tdKE: NA詩人はなー、、、なんつーか詩人っていうジョブの性質上、
多少の低スキルなトコも大きくはみ出ないのよ。いわゆる修正できる範囲内。
>>229にでてくるハズレ死人だってさ、言い方変えたらJPのヘタレにも多いワケじゃん。
誘われやすいジョブと理解してて我が侭放題のサチコ、ジョブとしての人気を
自分自身の人気(必要とされてる)と勘違いして、それでいて低スキルなJP死人よりかは
文句も我が侭も言わず、一生懸命動いてくれるNA詩人のほうが、マシと言えばマシってこったな。

暗黒・赤・ガリ系のハズレNAは・・・・すごいぞ。
修正㍉。全てにおいて想定外。はみ出まくりｗｗｗ
231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 08:11 ID:n/ufg08s: 忍狩モ白黒詩。
テリコカ、ラプも混ぜてTOP66の乱獲で最大24チェーンでた。時給8000。
盾はモンクで釣り師は忍者。忍者は最初だけタゲとる。
釣りやってた俺はもうあんな忙しい狩りは嫌だと思った。
232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:41 ID:AFnIk5po: モンクは素の回避スキルも戦士よか上だし、66でラプとかなら
回避発動してれば結構避けるかも、、
でも忍者居て盾モンクなんか普通やんないよなぁ、、、
ある程度削ってはタゲ切り替えて達ララで寝かせてガ系で一掃とかですか？
233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:19 ID:GqEr/wME: 盾モっていうより最初だけ忍がタゲ取るけど後はなすがままってのじゃないの？
234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:47 ID:QKYxL0js: >>223
別にどのレベルでも、ずっとタゲ回しはできるし、ぶっちゃけ戦／モがメイン盾でもそれなりの稼ぎは出来る
流行らないのは、忍・ナと比べて、圧倒的にケアルマシーンの負担がデカイから
自らケアルマシーンとして生きてる召喚はともかく、ケアルだけじゃ嫌だと言い出した白や、他に出来る事がある赤・黒が嫌がる

稼ぎは同じでも後衛ジョブの疲労度が全然違う

逆に前衛は砂丘以来とかだから、結構楽しいｗ
235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 14:33 ID:NNxWphdE: >>229
漏れもＮＡ詩人でテリコカやったな。漏れは赤。
最初、ＮＡって分からずバラバラしてくれてなかったんで、リダに確認したらＮＡ。
そのあと、切れたら【バラード】plz　連呼。
後半常時かけまくり。ＭＰあふれてても。なくなるよりいいんで、そのままだったが。

まぁ、リダのシフ（ＪＰ）が釣り下手で漏れがスリプルでリンク・からみ管理してたｙｐ。
236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:35 ID:J3slWBio: >>234
何をするにも空蝉盾前提という傾向は感じる。
盾のジョブ関係なくいつもと同じ行動とるという感じかな。
白やってるとき、ナ盾なんで自己ケアルぶんのマージン取っておこうとすると、
詩人がケアルでナのHPあふれさせたりするし。
ところでLv60台の白というと、ケアルVとリジェネIII覚えるから、
昔みたいにヒーヒー言いながらケアルって状況じゃなくなるんだけど、
本人もまわりも、その性能をもてあまし始める頃だと思う。
237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 02:16 ID:yPWNY/Nk: >>234
時給２０００の時代に時給２０００のＰＴなら不満は無いが
時給４０００当たり前の時代に同じ労力で時給３０００なら不満
カラーテレビがある時代に白黒テレビじゃ不満
ナや忍がいるのに昔一般的だった戦/モＰＴを今誰もやらんのはそういうこと
238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:17 ID:J3slWBio: >>237
時給云々じゃなくて、単にやったことないからマンドクセってだけじゃないの？
239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:40 ID:GqEr/wME: >>237
アタッカーは防御に気を使う、後衛は総ケアルタンク、ＰＳも普段より必要
まんどくさい上にヒャッホイ出来ない上に絶対値として稼ぎが落ちる
積極的にやろうって奴は少ないわな
240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:26 ID:z.sj7sOo: 狩場が山ほどありゃ、盾居ないからとて連戦で行きましょうか、
ってことにもなるだろうけど
とて連戦なら十分行けるよ、と言って組んだはいいものの、
狩場はどこも混み混み、空いてるのはとてとてがいるとこだけ、とかあるわけで
とて連戦だと忍ナ入りで時給落ちるか、って言ったらそうでもないし、
PTをサクっと組んで狩場にGO、というメリットが薄いんだよ
241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:25 ID:rWLhDR4E: >>240
とてとてだとマズイが、とてクラスになると相手が出来る
ような獲物ってゲームバランスだといいんだけどな。

とて２だとレジストし難い特殊攻撃があるが、とてクラス
になると格段に被害が減少する。みたいなバランスね。

そういう相対的な調整がなされてれば、狩場の住み分け
も可能なんだが、そういうバランスを開発は模索してるんだ
ろうか？
242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:38 ID:ipgSJ2ZA: >>241
それを命中でやったのが今の状況だと思うがどうか、
つかそれは悪名高きレベル補正だぞ
243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:42 ID:HFFV1UwQ: >>241
それはかの悪名高い
レベル65キャップ時代のことでは・・・
244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:46 ID:koPKmfrQ: わざわざ後衛の負担増やして戦盾するより
忍盾で前衛4人にして欲しいよね…
ってか忍盾で前衛4・後衛2ってうまいな。
MBなくてもごり押しで4チェをだらだらやるって感じか
245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:46 ID:NS4Zy49g: つーか忍者いっぱいいるから別に無理する必要ないしね。
戦士のほうが少ないよｗ
246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:47 ID:koPKmfrQ: 忍者盾はほんとｳﾒｰよな…
イモカニ相手には無敵すね…
247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:57 ID:zXk8Qxr.: >>236
ケアルV、リジェネIII使いこなせてる白ってホント少ないよな。
248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:57 ID:r2sBKmqg: カニは得意だが芋は別に特別得意って程でも無いと思うけどな、まあ普通じゃねｗ
芋得意とか広めてヘイスト無しなのに忍盾で芋やったりとかするなよｗ
ヘイスト無しPTなんか滅多にないだろうが芋のスロウは凶悪だからな・・・。
ドーモ君とかのほうが得意だな、やまびこ良く使うのと一撃シボンヌがあるけどなｗ
芋はコカなんかと同列じゃないかな、まあ普通みたいな。
249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:58 ID:VsASPyqQ: 最近、シーフサポ侍がうぜぇ。

普段は他のＴＰが遅いから、
連携以外に狙い撃ちでサイスラをバンバン撃ちたいのに、
ＴＰを狩人より早く貯めてどうしようっていうんだ？

嫌々毎回アーチかヘビィ、サイスラしてダメージに浸ろうと思っても、
ダンスで合わせてきやがる。

シーフはサポ忍でちまちまＴＰ貯めてりゃいいんだよ！
ＴＰ早いからって偉そうにすんなや！
250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 19:07 ID:kmvFeMzU: >>249
狩人様は言うことが違いますね＾＾；；；；；；；；；；；；

ていうかそれはそれで稼げてるんだろう？文句言うな
サイスラならソロムグのコカにでも撃ってろ。
251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 19:10 ID:r2sBKmqg: >>250
釣られるなよｗ
252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 19:37 ID:rWLhDR4E: >>242-243
むう、確かにその通りですな。失礼。
俺は何が言いたかったんだ…　orz

今敬遠されてる狩りの対象になっていないモンスター群を、
こういった特殊な修正枠に当てはめて、とて２狩場が混
雑している場合はそちらに移動する事も可能って、選択肢
を増やす・・・って思ったんだけど、今の開発にそんな事
やってる余裕も無いヨナ。
253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 19:40 ID:W0ywiHx6: いや、、正直な話、
普段相手のＴＰを「まだ貯まんないの？」って感じで、単発ＷＳやって、
「連携？すぐだから待ちたまえ」って感じで乱れするなりで、すぐ連携できる。

これが狩人の特権なのに、あの緑ゴキサポ侍のTP貯まりは異常。
こっちは銭投げしてるんだから、マジに差がつかないと見下されてる気分になる。
254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 19:41 ID:3MPn/h3Q: >>253
分かりやすい売り込みですね・・・　＾＾；；
255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 19:53 ID:t6zTevfc: まあ、売り込みかもしれんが、実際俺もフレに言われたことがある。
単発打ちたいからＴＰ遅くていいよって。
連携の合間の単発って仕事の間のタバコの一服みたいな爽快感があるのだろう。

多段修正前の竜のペンタも同じような強さがあったんだけどな。
256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 19:58 ID:zWpNoov2: そういえば、シーフって連携に入れないと「えっ、それ本気で言ってるの？」って反応するよな
忍シ暗狩赤黒で組んで風弱点相手に「ボパ＞ダンシで＾＾」「ピア→ダンシで＾＾」とか
脳味噌覗いてみたくなる
257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:05 ID:YXoP236s: >>256
無理矢理弱点に合わせた連携やっても、
かえってダメでない事もあるから、
そこはケースバイケースだと言っておく。
258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:10 ID:wrDGY4tw: >>256
でも忍者の視点から言わせてもらえば狩とシがいる時の連携は弱点関係なしで狩＞シが楽
サイドなんて打たれたら忍者はとてもじゃないがタゲ取れない、とくにトンボや鳥だと無理
しかしサイド＞ダンスとかだと絶対サイドで狩にタゲがいき不意ダマダンスでタゲ返ってくる
かえらないときでも挑でほぼ確実にかえってくる
でもコロリ改あたりからサイドでもWS+挑発くらいで返ってくるようになるかな
259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:12 ID:yWkHq20E: >>256
その構成なら普通ギロ＞サイドと地＞ダンスとかじゃね。
コカとかでも普通に湾曲やることはあるような、炸裂出しにくい事あるし氷杖MBならあんま問題なかったがなあ。
狩単発でギロ＞迅＞ダンスで炸裂〆にするとかな、俺忍だが忍暗シでコカならこの3連やってたな。
ボパ＞ダンスなんて暗の火力が死ぬだけで意味ね～
一人tpの早い狩が単発サイドやった方がいい場合もある、まあケースバイケースで。
260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:21 ID:u00rWeYk: >>254

いや、マジで普段ＴＰ遅れる経験ってあまり無いから、
焦って冷静に立ち回れなかったりするのさ。
ＰＴでは安定した狩りが理想だろ？
一般常識的で無いヤツがいると、
リズムが掴めなくて楽しくないのよ。
他のメンバーもやりづらかったと思うよ。
261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:27 ID:yWkHq20E: なんか聞いてるとだんだん260がただヘタレなだけに聞こえてくるんだが
狩は侍/シなんかとも普通に連携するだろ
何訳のわからんことを言うてるんだ。
俺の経験上「狩と組むならサポ侍ぐらい用意しとけよ」とか言う狩は何度もきいたことあるが
お前みたいなのはじめてだぞｗｗ
262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:41 ID:nCUk8XNY: ちょいと聞くけど、前衛64でビビキーって狩れる？
PTメンがウサギなら食えると・・・。
263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:42 ID:IfzfoN0E: >>259
地＞ダンスじゃ忍者に不意玉入らないだろ。
開幕からいきなりサイド撃っても狩人が死なないのがシーフの利点。
264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:43 ID:IfzfoN0E: >>262
とてとてウサギは極めて危険とだけ言っておく。
265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:44 ID:nCUk8XNY: >>264
ありがとう・・・・とりあえずこれから行って経験してくるよ。
266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:49 ID:JxK1Xkmk: フットキックの大ダメージと爪旋風脚の範囲ダメと
あれは、溜め動作短くてスタンも逃げも狙えないウェポンだな。

低レベルでしか相手してないと、予想を上回るダメージで
けっこう驚く Σヽ(ﾟДﾟ; )ﾉ
267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:49 ID:648pnZDE: >>256
おれだったらダンスの威力考えてシーフには連携させたいとまず考えるな、
その際盾からタゲをはがすってのが重要になってくると思う、
そして狩人は単発の方が動きやすいことを考えると
>>256のいうようにギロ＞迅＞ダンスがベストかな、２連ならスラ＞ダンスとか

全然つながらなくても盾からタゲはがすために乱撃＞バイパーとか
やったこともあるよ
268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:55 ID:yWkHq20E: >>263
いやだまダンスで十分なんだが、地とだまダンス分のヘイトあれば１戦固定できるから。
それにこんな弱めの連携は上のような例で2連2組やった時用だよ。
ギロ＞サイドなんて連携はMBで敵が沈むタイミングでやるのが普通だし
この場合だとギロのtp溜めターンに地＞ダンスするのがテリガン前衛４のパターン。
不意とだま使い分けれないようなシじゃあれだがな。
別に地＞不意ダンスでも瞬殺ならかまわんし臨機応変にやってなんぼだろ。
それができないシーフはいらない。
269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 21:30 ID:qGqTTdFE: >>268
いつもふいとだまを「つかいわける」シーフが上手いみたいな意見出るけど、
だまはふいと一緒に使うから200近いダメが上乗せできるわけで、
だまのみだと当たって80とか。
命中率を70%とすると期待値は60もいかんね。
だまのみを使うくらいならだまは温存した方がマシな場合がほとんどだよ。
下手に分けて使ってふいとの差が出来るとその分次のふいだまが遅れる。

また、だまのみWSなんて愚の骨頂（70以降黒がいたらやらなきゃいけないときもあるが）
クソ弱い上にタゲが盾に行っている常態なんだからおとなしくふいのみWSしたほうが良い。
270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 21:52 ID:yWkHq20E: 盾的にはタゲ取りに役立つよう動いてくれればそれでいいんだが。
毎回毎回大ダメージ出さないと気がすまない人ですか？
tp溜めターンなんか戦闘時間短いんだから別にこれで十分なんだがなあ。
あくまで忍暗狩シ赤黒っていう例が出てたからこの構成での話ね。
それに場合によっては狩＞シでサイド＞ダンスもできる構成なんだしその場その場で選べばいいだろ。
そういう意味で臨機応変っていうつもりなんだが・・。
他のPTメンと自分のtpと相談しながら不意ダマ使うかどうか判断してくれればいいんだよ。
少なくとも不意ダマ一緒に使うしかできないシーフがうまいとは思えない。
もちろんダメ出せる時は最大ダメ出すように動けばいいんだし。
少なくとも忍暗狩シ赤黒の構成でシーフが最もダメが出せるようにPTがあわせてもいいこと無いよ。
忍にタゲ集めるようにして、暗狩が本気出しやすいようにしたほうがいい。
シーフの為にPTが動くんじゃなくてPTの為にシーフが動いた方が効率いいケースの方がずっと多いよ。
盾が固定できれば、暗狩は1発殴れば100-120ぐらい削ってくれるわけだし。
271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 22:38 ID:IfzfoN0E: 開幕連携のときに地＞ダンスやるとしたら、だまダンスが正解だな。
忍者がよっぽど信頼できるやつなら不意のみでもいいけど。
272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 22:43 ID:CWpy6Ex2: 昨日前衛マドマド、後衛バラバラ、エレジースレ無しの死人と組んだ・・・
ランク10のJPマーク・・・orz
正直あそこまで存在価値のない詩人なんかいるわけねえと思ってたよ。

んで今日外人詩人と組んだわけだが・・・
漏れ(忍)が連携に混ざるからランタンくったら単発マーチくれたり・・・
開幕エレジー、釣り役・・・昨日の詩人が別ジョブのようにみえた
273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 22:58 ID:79LBqABQ: PT会話で言ってやれよ。
エレジー歌わないのは糞死人だってよぉ
274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 00:04 ID:Iw8xjAs.: >>270
2戦に1回の暗＞狩で狩人のTPは持て余しですか？
変則でサイド＞ダンス？ただでさえTA入ってくるLv帯でそこまで狩人のTP貯まりはシーフと比べて早くない
つか、普通シ入り忍盾でギロ＞サイドなんてやらんだろ
後半MB(乱れ)込みで仕留めれるぐらいまで削っての連携しか出来ない上に2戦に1回じゃ回転悪すぎ
迅＞ダンスじゃタゲが移らないから不意ダンスかダマダンスケテーイで糞ダメしか出ない
シーフの為にPTが動くんじゃなくて全体を生かす事を考えて漏れならサイド＞ダンス　ギロ＞迅　だな
このスレでのコカだとテリコカになるんだろうが、その辺りのサイド＞不意ダマダンスはMB無しでも凶悪な威力になるから弱点以前の問題だ
275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 00:46 ID:9NEpl3hQ: 忍暗狩シの前衛4だったら、暗黒をサポシにして
狩＞シでサイド＞ダンスかアーチ＞シャーク、
狩人がTP早いときは、凍＞サイド＞不意玉クロス
たぶんこれが一番いい。
276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 00:56 ID:3nAHDmKE: むしろマドマドをやる詩人は、パーティのことを気にしてると思う。
普通に当たるのにマドマドやってたんじゃ、死人だが。

どこで、どんな構成だったのかを書くヨロシ。
277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 01:03 ID:5RcsSaJs: エレジー入れない奴がそこまで考えてる訳ないだろ。
278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 01:21 ID:9NEpl3hQ: 57ぐらいのPTでボヤのカニやってるときにマドマドにしてた詩人いたな。
機嫌損ねるといかんと思って何も言わなかったけど。
279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 01:56 ID:o4a3wi6E: まあコカなら隠れ玉が出来るので5分に一回は地＞不意玉ダンスも出来るけどね
それにしたって暗狩の連携だと狩がTPあまり気味になるだろうし
弱点とか以前に狩＞シ連携で良いと思うけどな
忍に不意玉連携入れれば暗黒はそれなりに殴ってもタゲこないから
違う意味でヒャッホイできるだろうし
280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 02:06 ID:yPWNY/Nk: ＭＢなら弱点じゃなくてもほぼレジられないので黒的にはどうでもいい
後はレジ無しで６０％ボーナスの連携ダメをどう重視するかだ
281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 02:22 ID:3qXZv9BM: >>279
もしシーフがサポ忍でサブホネニじゃなければ、
サイド＞ダンスもギロ＞サイドも速度そこまでかわらんような
ギロは先に撃てる利点もあるし
あとサポ侍ってあるけどそれはどちらも可能だし
282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 02:33 ID:o4a3wi6E: >>281
そういえばそうか・・・でも暗/侍って組んだことないなぁ
でも暗と連携の場合は連携で沈むように計算してやらないといけないから
まあシーフにも不意玉の1分縛りあるけどサポ侍なら連携時のみが殆どだろうし
まあショウジキドッチデモイインジャネ
とか思えてきてるｗ
283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 02:40 ID:1/gdXZf2: >>247
ケアルVとかは、メンバーが使わせてくれないってのもあるね。
一撃無い敵だし、IIIで足りないから、もうちょい減らしてVにするかー
って思っても、たいてい他のメンバーからIIIが飛んでくる。
リジェネIIIかかってるし、ほっといても回復するなー
って思っても、やっぱり他のメンｂ（ｒｙ
284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 02:58 ID:Iw8xjAs.: >>281
サポ戦忍侍にせよ命中率が同じならシフのが確実に早いよ
つってもDA数回でひっくり返るけど、スタン補助等するなら更に差は出る
TP貯まって即連携なら速度はそれほど変わらんが、開幕連携なんかしたら狩人死ぬぞ
結局ギロ＞サイドだと連携するタイミングも考慮しなきゃならんから回転はどうしても落ちる
暗/シだとたまり自体が遅くなるしね
285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 06:32 ID:sKeSrvIw: >>270
その凝り固まった「盾が固定しなきゃ」の概念なくしたほうがいいよ。
開幕シーフがふいWSでタゲとろうが、
中盤狩人がサイスラでタゲとろうが、
終盤黒がMBと通常精霊でタゲとろうが
敵が早く沈んでダメージなければなーんも問題ない。
全員がタゲとりを恐れて控えめ控えめに抑えながら動いてたら
270の大好きな「固定」がいかに上手く行ってもExpは美味くない。

玉のみWSで200のダメージを盾に擦り付けることにどんな価値があるんだか・・・。
286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:15 ID:qPc89w52: （・・？
>>270さん、心当たりありますか？？
287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:17 ID:n6t7otnI: >>285
俺なら盾に固定する気がないときは､シーフなんて入れないけどな。
288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:06 ID:wB1UXcDc: 希望だしてるのがシーフしかいないなんてよくある状況だろ
289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:12 ID:5jk5GAO2: >>285
激しく同意。ナ狩狩でMPカツカツで、あえてナイトがタゲ緩めにして
狩の空蝉が剥げる程度にタゲ回してるときに「ナイトさん挑発遅いですよ」
とかもうアホかと。全体を見られないか、紙兵代ケチりたいとしかしか思えん。
狩人とか黒とかも、タゲとってダメージもらって（防御低いのでケアル効率悪い）
死ぬ（狩りが止まる）ことがダメなのだが、
問題ない程度にタゲが動いたぐらいで「すいませねん；；」とかなー。
290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:13 ID:1ENDuLIQ: >>283
最近組んだ白ってこんな感じ。

・開幕ヒーリングしてると、盾ボコられてるのに漏れといっしょに
　すっと座りつづける白（そいつのMPほぼ全快、漏れ半分程度）。
　黄色になり、オレンジになっても立つ気配ナシ。
　痺れを切らして漏れがケアルIII。すると香具師もやっと立ち上がって
　ケアルIII。

・忍者に石化。反応遅く忍者のHP赤くなったところでようやくストナ。
　しょうがないので漏れスタン。白慌ててケアルIV。タゲ白へ。
　静寂や麻痺でも同じ状況だったが、こっちはフォローした。

・チェーン前半でバニシュやらホーリーやら連発。結局3-4チェーンぐらい
　でMP尽きて、ヒーリングを要求。

→どちらの白も、フラッシュどころかリジェネすら使わずひたすら
　ケアルIIIのみ、そんでたまにケアルIV連発してタゲ取る感じだった。
291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:30 ID:Sh/xufHQ: >>290
開幕ボコられてる盾ってのはナイトしか居ないと思うが、
その状況なら自己ケアルしない盾(ナイト)が問題あると思う希ガス。
殴られてなかなか詠唱出来なくてHPオレンジ、それでケアル３ってのは間違ってないと思う。
５とかで一気に回復させちゃ、序盤のヘイト稼げ無くなっちゃうしな。ナ盾の序盤のケアルはその位重要。
忍盾で開幕ボコボコ殴られてるなら論外だと思うし、戦/忍盾ならまた違ってくるとは思う。

まあそれ以外は同意。あと忍矛矛ってな構成で連携する矛にはせっせとヘイストするが
忍には全くヘイストしない白も多いね。ヘイストでの蝉短縮を理解してても
「そんな数秒くらい全然対した事じゃないでしょ・・・NP管理のほうがよっぽど大変なんですよ＾＾；」てなヤツが多い。
こんなの相手に壱何度も詠唱しててダメ受けてたら、ケアルも良いけどフラッシュ入れて上げてって言っても理解出来ないんだろうな。
あとこのLvでケアル４使う白は、根本的にヘイトとか理解してない臼でFAですな・・・
292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:45 ID:1ENDuLIQ: >>291
ナイトは開幕に1発自己ケアルしてたけど、そのあともずーっと座ってるわけ。

もともとMP少な目のエルナで、かつ連戦モードだったから全体にMP消費節約
してやってる感じだった。レベルが2つ下で被ダメも多かったんだけどさ・・。

ナイトのMPが減ってたのは白のケアルが少なめだったってのもあるし。
293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:58 ID:wB1UXcDc: 盾が-２レベルか。
そりゃ不味いから漫画読みながらやってたとかじゃねーか？
294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:02 ID:gYZ559Ls: セカンドジョブの白が今LV63なんだけど
そういや最近ケアル４って滅多に使ってないな。
とっとと回復して座ろうってときぐらいか。

ケアル５は周りが理解してくれているとすごく使いやすい。
ケアル３がガンガン飛んでくるときはどうしようもないが・・・。
あとリンク時なんかにメイン盾、サブ盾共にHPがやばくなったときにも
すげー便利。大抵赤黒詩召あたりはメインにケアル飛ばすので
その隙にケアル５でサブ盾回復しておいて、メインには改めてケアル３とかね。
295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:09 ID:GqEr/wME: >>291
>あとこのLvでケアル４使う白は、根本的にヘイトとか理解してない臼でFAですな・・・
ヘイトを理解してる奴はちゃんとタゲ取らない範囲で使う
一番メジャーなのは不意ダマＷＳに合わせてだな
WSの強さにもよるがこのタイミングならケアルガ３でタゲ取らない事も可能
296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:18 ID:Sh/xufHQ: >>292
>ナイトは開幕に1発自己ケアルしてたけど
スマン、漏れも今セカンドでナイト６１のエルナオートリーダーだが
初回のフラッシュ+ケアル４分はMP装備で捻出してるぞ。
いくら連戦モードでMP節約モードっつっても、ケアル４一回だけってのは問題あり過ぎだと思う。
てか盾-2って状況がそもそも問題あり過ぎだとは思うから臼以前の問題だとは思うがな・・・
節約とか言ってるから赤詩とかのMPヒーラー居なさそうだし。その構成で連戦ってほうがチト無理あり過ぎ。
漏れでも誘われてそんな状況ならTVでも見ながらやってるかもなｗ

ちなみに漏れ的エルナ用のMPブースト着替えメニュー、
セルリン+50・アスリン+25　フォレストストーン+40　ホーリファイアル+9だけで点滅せずに+124。
リングは別にエレクトラムでも十分初回のフラッシュ+ケアル４分は確保出来る。
このLvにもなって着替えすらせず「エルナでMP少ないから:(」なんて言ってるエルナはヘタレで決定。
297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:21 ID:gYZ559Ls: ついでだから狩場情報をば。

ﾋﾞﾋﾞｷｰのﾎﾌﾞｺﾞﾌﾞは忍盾＋詩人ならTOP64で危なげなく狩れたっす。
でも樽だと自爆で死ぬかもしれん。
2回ほどHP8割ぐらいでの自爆があったが、ﾋｭﾑ忍が最大950位食らった。
外人PTだったんでみんなlooooooolって叫んでたｗ
ｷﾞﾘｷﾞﾘ生き残れるﾊｽﾞだけど、行くなら要注意。

ｱｯﾄﾜのｱﾝﾄﾘｵﾝ、61～63TOPで5回ほど行ってみたが、やっぱり忍盾推奨。
被ﾀﾞﾒがでかすぎる。ﾅｲﾄだと必要以上に食らう感じ。
各耐性、特に土闇が高めなので、ｽﾛｳｴﾚｼﾞｰ系、ﾌﾞﾗｲﾝ系が効きにくいので
忍盾でも結構つらそうだった。遁術も効きがよろしくないしね。
回避は普通に高いらしく、防御もかなり高いのかやたら硬い。
範囲闇使ってくるが、骨のやつと同等かそれ以上に命中落ちてる。
ﾌﾞﾗｲﾅﾜｰｸの徹底が必要だと感じた。
弱点が光しかないので、杖持ち黒はそれなりにﾀﾞﾒは期待できるが
忍や赤の遁弐と精霊II系はあまり期待できない。
むしろ白や召喚の方がﾀﾞﾒが通るｗ　無論あくまで補助程度にしかならないが。
このﾚﾍﾞﾙ帯では修道窟とどっこいどっこいの回避狩場と感じた。
298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:29 ID:gYZ559Ls: >>295
使うことはできるが使う場面があまり見当たらない希ガス
サブ盾ならリジェネ２飛ばして、ケアル２か３入れておしまいだし。
メイン盾でも緊急ならケアル５レベルまで減ってるし
そうでないならサブ盾と同じで済ましてます。
不意だまにあわせるまで待ってることもまずないし。
299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:57 ID:GqEr/wME: >>298
使う機会があんまり無いのはその通りだが
高ヘイトだから封印、使うのはアホと
必要な状況なら使うけど機会があんまり無いから結果としてあんまり使用しない
は全く別
300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 16:07 ID:sSEyzaP2: >>291
> そんな数秒くらい～中略～管理のほうがよっぽど大変なんですよ＾＾；

少し愚痴スレ向きですが書きます。

居ますね、そういう白魔道士って。
その数秒に大金を注ぎ込み、
1秒以下のタイミングで張替えしているのが忍者なのにね。
フラッシュも同感です。何か腹が立ってきました('A`)
301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 16:28 ID:Sh/xufHQ: >>300
ウム、ついでに書くと
「忍者って神経質な人が多いよねｗなんつーかさぁ・・・絶対に０ダメで回そうと躍起になってる人？っての」
「そんなに０ダメに拘るんならさー、オレ達白魔いらないやん？ホント○○たんも言ってたけど、忍盾での白は最悪だよｗ」
以上、LS内での勘違い白の実話。勿論忍は３７で止めて、レベリングでの蝉張替えの経験もナシ。ただ割れない様に覚えただけ。
忍が張替えに真剣になるのは、何も０ダメに拘るんじゃなく、張替えのリズム崩さない為だっつーに・・・
一度弐→壱で詠唱中断されたら、タイミング見計らって張り直すのが難しいからだっての。
と、反論しても「フーンｗ」と全く理解してない様子。当たり前だ罠。実際やってないとこのリズムの重要性わかんねーし・・・
いつも我が物顔で自分の意見通す傲慢な古参だったが、流石に忍上げてる人増えて
最近自分の意見が理解されないとご立腹気味ですが('A`)
302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 17:10 ID:SU04P6KI: 残念ながらそれもちょっと違う
忍者が0ダメで回そうと必死になるのも当たり前
このスレのLv帯じゃ一撃150～200とか貰う、DAありなんかだったら簡単に事故死できる
多少喰らったところで問題ないLvなら別にそこまで必死にまわさねぇ
ダメ抑えなきゃタゲも固定できないから必死になるのは当たり前
303 名前：292 投稿日：04/12/03 17:20 ID:N3cw/Cgo: 盾-2っていうと敬遠する奴が多いが，そんなにダメってほどでもないぞ。
敵の強さは盾のレベルに合わせて選んでるし，アタッカーは+2だから
殲滅速度に関しては問題ないし。

理屈で言えば，とて連戦なら十分回るはず。

まあ，ナイトの動き方にも問題があったのかもしれないが，後衛メインの
ため，白の動き方に目がいっちゃうんだよね。もっとうまく動けば，
うまく回るはずなのになあって感じで。
304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 17:40 ID:SU04P6KI: >>303
流れから見てナ盾の事なんだろうが
固定に使うMPはとてて感覚、アタッカーから見ればとてでひゃっほい出来る相手なのでそれ以上にもなる、しかしもらえる経験値はとて分
MP効率はかなり悪いな
305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 17:59 ID:Td8cuqb.: ぶっちゃけナイトって要らない子？
306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 18:23 ID:SSfyFWdg: >>305
忍者がいないが、時給2000でもいいからレベル上げに行きたい、という時に必要。
1発勝負のBC戦などで2hアビが役に立つことがある。ミッションBCとかね。

要らない子じゃないと思うよ。
307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 18:29 ID:Sh/xufHQ: >>305
んなこたーない。漏れは忍もナもこのLv帯で上げてるが、ナイトでも
MPヒーラー確保したキチンとした構成さえ組めば、ノンストップのとて２戦
５チェーン300近い脳汁出まくりな狩りもキチンと出来た。
要らない子ってのを敢えて言えば、どうやったらそのウマーな狩りに持っていけるか、
自分は胴経ちまわれば良いか自己判断の出来ない子だと言ってみるテスツ。

例えばナ詩赤と高時給確実なジョブをPTに組み込んでるのに
ナイトが戦闘中バラ聞けるように立ち位置気を使っても何故かナイトの横にべったりとくっ付く
暗竜狩モ等矛ジョブとか。(狩のかばう待ちは別)
308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 18:32 ID:La84La52: >>305
黒のＭＢが強くなるLV６８ぐらいから７３くらいまでは結構有効だと思うよ、
忍盾だとどうしても固定力序盤は弱いし、与ダメヘイト稼ぐしても時間かかる、
そのため黒いるとだましアタッカーが必要になってくるけど、まともなだまし
アタッカーってシ/忍or侍　モ/シ　侍/シくらいであまりいないのが痛い
309 名前：292 投稿日：04/12/03 19:19 ID:N3cw/Cgo: >>304
それはどうなのかな？　そのぶん戦闘時間も短くなるわけで・・・。
MP消費は戦闘時間減れば減る。差し引きゼロぐらいにはなる気が。
レベル2下がいいと言っているわけではないが，アタッカーの火力が
あれば，効率が格段に落ちるということにはならない。

特にレベル3連携使えるようになると，連携＋MBだけで敵沈むぐらいの
破壊力がある。前衛モモナ（トップレベル69）のビビキーゴブでで
やむなく3レベル下のナイト入れたときも自給4000以上，常時5チェーン
たまに6チェーンとかいったしなあ。

忍盾で2レベル下がつらいというのは同意。
310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 20:26 ID:5B.PDuls: >>297

え～、では私はナイト盾での報告です。
TOP63で、ビビキーとアットワにそれぞれ盾ナイトでいってきました。
アットワは、狩のスラッグと戦/シのレイジの連携に黒もいたので
時給４０００くらい。
狩は常時ボルトにてっしてました。

ビビキーは６３ではちとつらかったですね；；
６４くらいからが旬だと思いました。

どちらも詩なしPTです。
311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 21:26 ID:VCJugzmA: フラッシュは、俺が白のときは使わなかったな。
そのときは俺が白じゃなかったけど、ナが殴られ詠唱中断しまくりで、
白が見かねてフラッシュしたら、そのナイトが
「スキル上げならバニシュで勘弁してもらえますか^^;;」とか見ると、もうね。
まあ白なら、ナに対してケアル加減聞いてみるのが吉。
白以外のケアル持ちなら、白に対してケアル加減聞いてみるのが吉。
中の人によってまちまちだからね。
そういう俺は、ケアルで張り合ってくる詩人とか、
ばかばかしくなって白やめちった。
312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 21:35 ID:rM09w4vU: >「スキル上げならバニシュで勘弁してもらえますか^^;;」とか見ると、もうね。
詠唱中断しまくっている時点で低スキルなナイトだから気にすんな。

>そういう俺は、ケアルで張り合ってくる詩人とか、
>ばかばかしくなって白やめちった。
それは，お前のケアルが遅すぎたんだと思われ。
313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 23:30 ID:QcZwzCLA: >>305 現状では忍のが盾能力が高いけど気にするほどのものじゃないよ。

あと人によって価値観が違うからね。確かに5000以上の高自給を叩き出そ
うと思うと忍盾の方がいいんだろうけど、すべてのリーダーがみんな高自
給を出そうとしてる訳ではない。

自給3-4000、時には自給2000でもいいから、とにかくLVあげをする時に
地雷を踏まずに毎回コンスタンスに稼ぎたいって安定志向のリーダーも
いる。安定志向のリーダーは忍盾よりナイト盾を好むね。特に野良だと
どんな地雷があるか分からんし(´・ω・｀)
314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 00:08 ID:4iw4lnEU: まぁ忍盾での地雷は忍本人とは限らないけどな
忍がﾍﾀﾚでもエレジースロウヘイストできるだけ切らさなきゃなんとかなるし
315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 02:00 ID:PQwC2aKs: あれ？この前TOP６６でビビキーのホブゴブやってきたんだけど、詩人いても
かなり厳しいというか、暗黒ゴブから単品２１０とかもらったんだが。
シーフに到っては試しにやったら普通に体感５分くらいかかったし。
なんか、狩る場所間違ってたかな・・・。
まぁ時給は良かったけどとてもスムーズな狩とは言い難かった。
狩と黒タイプはかなりおいしかったけど。
316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 02:11 ID:smT7ZoHg: シーフゴブは69になってとてでも回避+がいる。
海岸沿いのゴブはレベルが高めできつい、キリンやってる方が全然楽。
多分奥にいきすぎたんじゃないかな。
69-70が一番うまかったな時給5000であっという間にかけぬけた
シーフゴブは時間の無駄なので避けるべし。
317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 02:27 ID:QcGZr27E: ビビキーと言えば、この前LV64PTでウサギとか狩りつつ4チェ目にPゴブを狩ったら
経験値343とか出たんだけど・・・・確か貰える経験値の上限か何か上がったんだっけ？
318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 02:27 ID:QcGZr27E: そしてメ欄消し忘れ・・・ｷﾆｼﾅｲﾃﾞorz
319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 02:31 ID:1/gdXZf2: >>312
>それは，お前のケアルが遅すぎたんだと思われ。
詩人様はナのケアルつぶす勢いでハッスルしてたのでそれより早くなんて㍉
320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 02:35 ID:VD9XZ8nY: 漏れ詩人やってるけどMPは積極的に使う。
戦闘序盤はナイトにケアルさせるけど、中盤以降は積極的にケアルする。
ナイトや白と詠唱が重なったら中断するけどね。
詩人は歌はもちろんだけど、回復補助をしてメインヒーラーを早く座らせるのも仕事のうちだと思ってる。
321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 05:30 ID:FGkOpQIY: 詩人のMPは積極的に使って欲しいと思う。
スタイルにもよるけど、バラバラで自己回復する分のMPを丁度よく
使ってもらえると後衛的にはかなり助かる。

詩人はいるだけでも高自給に貢献するジョブだが、回復補助したり、
4～5チェーン目で自ら早めに釣りにいってチェーンつなげたりして
くれるような人だとホント自給跳ね上がる。
322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 06:14 ID:XD0b3NI.: >>315

TOP63のビビキーゴブってのは、手前のゴブです。63じゃつらかったですが＾＾；
３～４匹くらいいるゴブ。でもポップ５分くらいなんで狩が成立します。
ウサギもやれるけど、なんかたまにWSでHPが４００～６００くらい回復するのがあって時間がかかったりします。
あと、キャンプをよく考えないといけないんで１PT推奨（ゴブポップはやいんでリンクしやすい）
323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 10:27 ID:YexcC1Es: >>296
ちょっと気になったんだけど、着替えるとき点滅するのは問題あり？
俺ヒュムナなんだけど、ＭＰはあった方がチェーンの最後の方で無理できるし
次の戦闘までが早くなるから出来るだけＭＰブーストしてる。
頭と脚で６０ちょいのＭＰが稼げるんだけどこれはやめたほうがいいのかな？
324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 10:59 ID:Sh/xufHQ: ６０中盤になったらビビキービビキー言い出すヤツ増えてくるけど、
せめてHobゴブのジョブ位は区別出来るようになってから言ってくれと言いたいな。
てか、丁寧に「F=黒タイプ」「V=狩タイプ」「A=暗黒タイプ・やや強め」とか釣る前に説明してるのに
全く聞いちゃいねーし・・・「すんませんが、赤さん魔法使うジョブの時は開幕サイレスヨロシクです」
「P=白タイプ。ディスペルよろしく」っつっても一度もディスペル無しとか。
まあ、その赤リーダーが単にハズレPCだけだったってのもあるかもしれないが・・・
竜誘って何も考えなしに「ビビキー行きましょう」とか。
竜は終止無言でラストチェーンにようやく子竜出してたな。
ちなみに>>315にもある南西奥の坂のキャンプがメジャーらしいが
あそこは手前の黒・狩タイプが美味しい頃には通路の暗黒で苦戦するし
暗黒で時間食って奥の戦・白釣って帰ってくる頃にはもう最初にやった黒・狩POPしていてやりにくい。
逆に暗黒美味くなってきた頃には手前の黒・狩が１００前後のとてつよになっていてマズー。
黒・狩美味い頃にシフタイプに手を出すのは具の骨頂。
325 名前：296 投稿日：04/12/04 11:06 ID:Sh/xufHQ: >>323
人の勝手だろうが、漏れは盾ジョブするときは点滅しない様に心掛けている。
特にナイトだとリフレケアルヘイストとか、魔法シャワーで硬直するくらいPTメンの魔法飛んでくるしね。
特に状態異常でパラナとか飛んできた時に点滅で消えたとかになったら致命的だし。
<p0><p1>マクロでやってるPCなら問題無いんだろうが、他PCのマクロまで解らないし強制するモノでもないしね。
MPブーストするなら、>>296で挙げたようなアクセ類の範囲に収めた方が無難と言えば無難。
326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:42 ID:QKYxL0js: >>324
他はともかく、子竜がうっとうしいので竜騎士が子竜を出さないのは大歓迎
不満があるなら竜騎士本人が、ソコだと爆弾で子竜がすぐ落ちるので、●●へ行きませんか？とでも提案すりゃいい話
個人的には、少なくとも竜騎士に同情の余地は無しだなー

かけてくれと言ってるのにディスペルかけない赤はただのバカだから諦めろ
きっちり正確に、「スキンとブリンクはともかく、プロシェルかかってるとキツイのでディスペルお願いします」まで言わないと分からない「ただの無知」、かもしれないが・・・
327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:33 ID:tb7e4h4.: >>296
ナのＭＰ増強着替えなら点滅しても大丈夫だわ
敵ＷＳきたり、後衛のケアル受ける頃には既に着替え済
だいたいからチェーン中なら着替え必要になるＭＰ満タンまで座ってることも少ないかと
328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:37 ID:muyVxPSY: ライノガード、シザーガード、コクーンくらいしか自分の消しレシピに
ないんでしょ。
例えばサソリのシャープストライクとか、「消す」ってことが概念にない赤
多いし。
バブルシャワーも放置で、シザーガードされたときに初めて使って
「シェルの効果を消し去った」てのも多い。
あ、アイスパは意外と消す赤多いな。
329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 22:13 ID:CWpy6Ex2: 60の忍者です。
最近うちの鯖はこのレベル代ピークで無駄に多く、
いいかと思われそうだけど実際は狩場が少ないのに人溢れてて糞マズ状態。

んで今度レベル上げPTは大抵いないサハギン鍵奥で狩ろうと思うんだけど、
一度眼とりで行ったときにはキャンプできそうな場所なかったんだけど
どのへんがベストなんだろうか？
側近沸くところのサハギン一匹沸く段差降りた所かな？
330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 23:01 ID:/Q0ZWgOc: 扉前はダメか？
331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 00:06 ID:xsQp7NT6: >>324
いや同じ経験漏れもした。

「サイレス」お願いしますって言っても反応しない垢大杉。
「ディスペル」も然り。あそこの白ゴブは、
　プロテス、シェル、ヘイスト、アクアベール、ブリンク、ストスキの
　6種の強化魔法入ってることがある。また辻プロシェルするから、
　周囲の戦ゴブ釣るときも開幕ディスペルしないと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだわ。

なのに、何回言っても開幕はパライズとスロウ。あまりに口を酸っぱくして
言ってたらサイレスを白が打ち出すもレジレジで意味ナシ。
黒白の弱体じゃほぼ㍉。

ちなみに竜リーダで狩りいったこともあるが、そんときは狩り始めて3匹連続
自爆で、竜早々にしぼんぬ。2時間後、竜復活して喜んだのもつかの間、一匹目の
開幕自爆で竜再び死んでた。なんともかんとも。

ちなみにビビキーうまいと感じるようになったのは69から。
あそこはとてぐらいを連戦するのが一番だね。
332 名前：３３１ 投稿日：04/12/05 00:09 ID:xsQp7NT6: ちなみにビビキーは66ぐらいから5～6度足を運んだが、開幕にサイレス
入れてくれる赤はひとりもいなかったわ。

ディスペル1発いてれくれる人は割りといたが（1発じゃ足りないんだが）。
333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 00:31 ID:sEMPDm6c: 忍盾ならディスペよりパラスロウ優先するわな
まぁそういうこと言ってるんじゃないとは思うが
黒ゴブなら開幕サイレスだが白ゴブならパラスロウ入れた後だなぁディスペはその後
開幕連携とかならディスペ優先するかもしれんが状況によらぁな
ディスペ何発入れるかはMPと相談だな、状況によっちゃプロ消した時点でやめる時も有る
334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 00:43 ID:eN/OeOHQ: 弱体・ディスペルは赤さんの好みとかあるから使う順番はそれほど
こだわらなくてもいいんだよ(´・ω・｀)
理由を説明しても反応してくれないから、どうして良いのか分からないんだ
よ。

同じように、テリコカで白さんにカキン！って音がしたら石化だから、
それに合わせて治してくださいねっていっても、反応もしない・石化自体
を治してくれない白さんもたまにいるね(´・ω・｀)
335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:27 ID:yPWNY/Nk: 白ゴブなんてディアガ２がウザイ位で後は好きに魔法唱えさせておいてもそう問題ない
336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 02:27 ID:s1n09cjk: >>333
忍者盾ならヘイストだけは消してくれマジでおながいします

>>335
ケアルVが激しくウザイからサイレス入れてください
337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 03:39 ID:9NEpl3hQ: 敵のケアルVは残り2割ぐらいにならないと使ってこないからそれまでは放置でも構わない。
昔ダボイで主任狩ってたときはケアル4止められないナイトはヘタレだった。
338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 04:14 ID:4h14tdKE: つーか、白ゴブでサイレス放棄されるとたまにパライズやらサイレスされるんだよな。
で、殆どと言っていいほど無視。漏れももう十数回ビビキー行ってるが
何故か白ゴブで麻痺したり沈黙しても、申告するまで治してくれる後衛は居なかったっぽ。
ログ切ってあるのか見てないのかどっちかだろうけど。
流石にこのLvにまでなって見逃したとかは恥かしいだろとは思うが。

ちなみに白ゴブや付近に居る戦・暗ゴブに辻ヘイスト掛かってると、忍盾ならかなり辛い。
頼むから効果なし。って出ても落胆しないで開幕1回はディスペルして欲しいぜ。
何も強化掛かってなかったらラッキー位に思ってくれると良いんだけどなぁ・・・(´・ω・｀)
339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 04:27 ID:SKgFPKWw: 後衛＜ずっと忍盾で過ごして来たから、パライズ・サイレスで麻痺・静寂に
なるのは想定外。
(´・ω・｀)・・・・・・
340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 04:36 ID:9NEpl3hQ: >>338
例えばコカ狩りのときはストナとサイレナというのが頭に入ってるからすぐ対応できるけど、
魔法モンスの場合、予期せぬ状態異常が来るから結構見落とす。
脳内フィルターがかかっちゃうんだよな。
盾は麻痺している。ってログが連発してても目に入ってこないことがたまにある。
341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 05:18 ID:smT7ZoHg: 60台に入る前に経験して学んでくるのが普通なんだがな。
単純に最近の赤の質が低いだけ。
アリなどの獣人等相手にして真っ先に向かえサイレスから
「効果なし」と出るまでディスペルで強化剥がしするぐらいの事は
普通の奴なら60台になる前に学んでくる。20台でもサイレスぐらいは使うのが普通。
そんなんでポンとかやるようになったらどうするんだ・・
70台で「初めて知りました；；」とか言うのか？
342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 05:27 ID:sEMPDm6c: 愚痴言ってる奴は
辻強化かかってるかも知れんからデェスペ連打スレって説明はしたのか？
釣る時に白とか黒とか言ってるだけじゃわかんねーぞ
最近は獣人狩りはやらないからこのＬＶでも知らんやつ多いぞ
やったことある奴でも土日プレーヤーなら混みこみ狩場ばっかりで湧き即釣りばっかだと
強化はがしの必要性わかってねーと思うぞ

と初めて古墳骨狩りに言った時、釣り役が「棍棒」「鎌」つってるのを
〔何でそんなこと言ってるのかなぁ〕とボーっと聞いてたモレ（当時モンク）が言ってみるｗ
343 名前：324-338 投稿日：04/12/05 06:06 ID:4h14tdKE: >>342
勿論言ってるよ。>>324の場合はあんまり赤が何もしないんで
「P=白タイプ。ディスペルよろしく」に加えて
「白タイプの場合はPOPしてからプロシェルやヘイストとか掛かってるんでなるべく余裕あったら消してください」
っても言ってる。でも一度もなし。まあこのPCは多分６６にもなってディスペル持ってなかったんだろうと脳内解釈してたが。
(無論、黒のブレスパも一度も消さなかったし)
ちなみにビビキーの白タイプは通路の間に居るから即沸き即釣りはよっぽど混み混み状態か
丁度沸く時釣るタイミングじゃないと強化掛けてブラブラしてるよ。
近くに戦・暗も巡回してるからな、あの南の狭い通路。
344 名前：３３１ 投稿日：04/12/05 06:09 ID:Kdaxa9MM: >>342
そのへんは基本。２～３回説明して無理っぽかったらあきらめる。
問題は説明してもやってくれないひと（見逃す人？）が多すぎること。

それともなんか理由やら考え方があるのだろうか？
(´･ω･`)
345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 06:44 ID:c5iOaknI: なんだかんだでビビキーゴブはイマイチな印象しかないなぁ。
ボヤ芋がうますぎるせいもあるけど・・・
346 名前：324-338 投稿日：04/12/05 07:20 ID:4h14tdKE: ビビキーゴブはジョブの多さと強さのLv帯が広いってのがネックだと思う。
例えばボヤのP芋ウマーな６５付近の時は、ビビキーゴブなら
黒・狩・戦・獣辺りがウマーなのだが、この時に暗黒混ぜると途端に時間掛かる。
逆に暗黒ウマイLvになると、狩黒辺りがとてになって１００辺りしか入らなくなる。
キャンプによっては配置上どうしても混ぜて狩らなくちゃいけない場所も多いし。

あとビビキーが人気なのはシフ・サポシ矛ジョブが金貨盗み目的で行きたがるってのもあるかもね。
347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 07:38 ID:sEMPDm6c: >>344
説明してるならこういう考えだろな↓ｗ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1101420692/187
348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 08:26 ID:4h14tdKE: >>347
なんかスゲーな・・・そのPCｗ
別に個人の勝手だろうが、こんなPCが普段無言で口開いてでた言葉が
「あまり美味くないですね＾＾；」とかだったら発狂しそうだｗ
349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 11:15 ID:W4vVNs02: ナシ狩黒赤召６９～６７でキリンやったけど、かなり㍉。
ナシ、の通常削りがへっぽこ君すぎ。
そのうちリンクして、赤のスリプル２→レジスト！！で
テレポないから漏れがデジョン２で２人逃がしたところでちぼう、
他４人も死亡。
そのあとゴブ狩りに変更。ほとんどとて
350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 11:19 ID:r2sBKmqg: >>347
盾のそばに走ってくる黒はたまにいるんだけどな。
詩人は常時いったりきたりだな。
赤でも殴る奴でいったり来たりしてるの見たことある。
移動すればいいってものじゃないけどなあｗ
連携時に変なタゲ取りしてtp消えたりするとちとムカツクな。
連携用に固定ゆるいんだから良く考えて行動しろと・・・。
351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:53 ID:z.sj7sOo: 稼ぎたいならやれ、ってことで、マズイの自覚してるならいいだろ
それで稼げないですねとかいうなら説教でもするけど
忍狩がいるときは極力やってくれとは思うけどな
狩は手抜けるけど

金もかからないし知識も必要ない
今の赤なんて全ジョブ中最も楽にレベル上がるジョブだし
それにいろいろ期待する方があれだよ
やってくれた儲けものぐらいの気持ちの方がいい
最悪を前提に戦略立てるのが賢いやり方
352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 14:57 ID:.tPNN2GM: 後衛がタゲ取ったから前衛のところまで来るのはいいんだけどね、立ち位置ぐらい考えろ。
シ忍敵→ 戦黒みたいに立ってくれれば不意玉で戻せるのに。
さっさとタゲ取れよって感じで変な位置で突っ立ってる後衛多い。
353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:11 ID:AmFNWMCM: >>352
その前にタゲ取られるなよ（;´Д｀）
354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:15 ID:PEAKYKhM: 後衛叩き、必死ですねｗ
355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 19:49 ID:SU04P6KI: >>353
不意ダマ入れるためにヘイト抑えてるのぐらい考えれ
って事だろ
356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 20:34 ID:jlPAjHkA: >>352
後衛に移るのは後半だろ？なんでシが戦闘に参加しているんだ？
さっさと釣りにいけや。
タゲ取ったのが連携前の前半だったら見殺しにしておけ。
357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:08 ID:yWkHq20E: もちろん連携前の話だと思うが・・。
上からちゃんと読め。
358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:45 ID:xgCLWrAs: 赤が全ジョブ中尤も楽にLv上げられるジョブってのには同意だな。
ナ盾で多チェーンして稼ぐ為には外せないし、忍盾でもヘイスト係りとして要求される。
勿論本業の弱体も豊富だしな。
ただ色々立ち回れるコトが多過ぎて中の人のスキルがクッキリ差が出るジョブだとは思う。
高いポテンシャルを秘めてるけど、使いこなせてるかどうかっていうか何というか。
ただ最低限の仕事さえしてたらボンクラでも誘われてLvだけは上げられるって現状は
ある意味勿体無いと思う。

てか最近は詩人様よりも赤のほうがボンクラＰＣの勘違い系サチコが目立つ気がするな。
Ｌｖ上げ用サチコに希望玉出しといて「ちょっとリセキ中、○○分(30分以内)にはもどるかも～」とか。
こんなミエミエの恥知らずなサチコ書いてるの、赤だけだ。
359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:57 ID:PuzVSSEI: uchino鯖、ビビキーキリンダメだ～。
75のパーティも平気で来る。
アフォですよ全く。
360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:31 ID:ef0BaiJM: >>358
最低限の仕事してなくても誘われる、ボンクラ誘ったリダは二度と誘わないが他の人が誘う
それの繰り返しでLvだけは上がって高Lvになってもボンクラが多い、赤ハズレ率が今一番高い原因はソレだな

>>359
75なんておなつよ～とてをとにかく移動しながらでもいいから狩りまくれって感じだから
回転上げればコミコミの月よりはよっぽど稼げるからなー
361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:24 ID:NkeWzWeY: 赤に文句言うなら誘わなきゃいいじゃん。
俺は最近６０になったけど、５０代中盤から赤を誘った事無いぞ。
居なくても何とかなるじゃん
362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:12 ID:yPWNY/Nk: >>361
俺はリフレさえしてくれれば満足なんで赤は誘うよ
ディスペルとか弱体は期待しない
363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:39 ID:KXFIzg.I: >>362
俺ナイトなんだが俺もリフレ常時もらえるだけでいいので赤は誘うんだが
５０台でリフレ切らしてくれる赤と組んだことあるぞ。
そのときはＭＰきつきつって印象しかなかったけど後からそのせいで
きつかったんだと気づいた。ただ、１０人赤と組んで９人は常時リフレくれるな。
364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:59 ID:VFcnxOGU: リフレも4人までなら普通にまわせて弱体ディスペルMBもできるけど
無駄にMP使う5人目の暗とかはいるとリフレ管理弱体できつきつでMPも足りない感じ
5人のときはリフレ遅れてても勘弁してくださいorz
365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 03:07 ID:Owuef8Eg: >>364
５人だろうが、６人だろうがナにリフレが遅いと思われるのはどうかと思うけど。
最優先のリフレ対象じゃん。
ナナナナナ赤PTとかなら、そりゃしょうがない。
366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 03:10 ID:4eOGP.Bg: 常時リフレってのは画面上のリフレアイコンがレベル上げ中常に切れずにあるってことなのか？
切れたら数秒後にかけてくるってのも常時リフレに入ってるんだよな？
367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 03:19 ID:sEMPDm6c: >>366
常時リフレ厨ｗの赤なら時間計ってやってるから
赤がナにリフレ詠唱→ナのリフレ効果切れ→ナにリフレの効果
ってなるぽ、そんな奴でも3人目以降とかだと切れてる時間あるのが普通

まぁ普通は自分のリフレ切れ見てから回すから切れてる時間あるっしょ
4人目とかなら30秒近く切れててもしかたない
368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 07:14 ID:c5iOaknI: >>328
遅レスだがシェルの効果はシャワーじゃなくてバブルカーテンな。
脳内変換できる範囲だけど、こういう時にWS名間違えると急に説得力落ちるｗ
369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:43 ID:SU04P6KI: >>361
文句があるのは赤じゃなくて中の人に、な
で、言っても分からない、ってか分かろうともしないボンクラの話な
370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:56 ID:Sh/xufHQ: 取り敢えず話題に出てる赤の[最低限]求められる仕事。
・ナへのリフレ
・忍へのヘイスト
これだけ出来てたら何とかチェーン繋げれるから・・・と妥協するのPCが多いので
ロクに臨機応変に立ち回れないボンクラ赤が多い原因だと思う。
逆に言えば上記項目すら他の事で怠る様じゃ、問題外ってこった(忍のヘイストは白居たら分業できるが)
ちなみにこのLv帯で自分、黒白等後衛優先のリフレローテでナは催促されるまで全く無視、
忍矛矛で連携する矛2人にはせっせとヘイストするが忍には全く無視、
白赤入ってるPTでリーダーでもないのに最初に「ヘイストは白さんヨロ＾＾」と勝手に決めて
「ゴブだから殴っていいよね＾＾」とずっと殴りっぱーな人赤(スキン掛けてないので序盤爆弾で何度かHP赤)
見かねて「赤さんもヘイストヨロ」「赤＝忍に切らさず　白＝矛に余裕あったら　の感じで」と指示するも
「はい＾＾」と言って自己ヘイストな垢とか。。。

自分のメインが赤だから余計気に掛かるってのもあるんだろうけど。
ちなみに全部ビビキーゴブでの出来事。
ゴブは食いやすいからか知らんが、ヘタレPCがヘタレ全開でもそこそこの時給稼げるので
ヘタレのまま矯正されないんだとも感じた。
371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:04 ID:R.FmAonQ: 他の赤の動きを見る機会が少ないから、赤のすべきことを知らない人も
多いんじゃないかな
サポレベルだとヘイストもリフレもコンバも使えないし、赤2人PTになると
リフレ分担したりして全くやり方が変わってくる

お金かからないとは言っても、かけるところをかけてる人とそうじゃない人じゃ
精霊の与ダメも変わってくるね
MBでお互いレジなしで100ダメージ差つくなんてザラにある
372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:12 ID:Sh/xufHQ: >サポレベルだとヘイストもリフレもコンバも使えないし
ここはLv60-69を語るスレ。
赤複数人の時は自分+○○さんと事前に分業して貰うだけで
リフレワークは逆に楽になるかと。

>お金かからないとは言っても、かけるところをかけてる人とそうじゃない人じゃ
>精霊の与ダメも変わってくるね
ウム、全くもって同意。上レスに赤は金掛けなくてもLv上げれるジョブとあるが、
全く金掛けないズボラPCでも、Lvだけは普通に上げられるって事だと思う。
ただ着替え等キチンと装備を整えてるPCとそうでないPCとの差が
他ジョブよりも目に見えた区別がつき辛いジョブとも言えるかもね。
373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:31 ID:wXP09Q4Q: 全ジョブ金かけなくてもLVあげられるわ、他人の目気にしないならなぁｗ
NAども見てみろこのLVでも一部種族装備のやつとか耳装備なしとか普通にいるし
ジョブ批判は見苦しいからやめれ、全部中の人の話じゃん(´・ω・`)
374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:39 ID:wB1UXcDc: 一部が種族なのはジョブによってはぜんぜんOKだと思うぞ。
オレはヒュムだから他の種族はあんまり詳しくないけど、ヒュムの場合、
黒の足、赤の脚、前衛ジョブの手、なんかはこのレベル帯で種族でも全然
おかしくない。
375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:49 ID:Sh/xufHQ: 種族によってはAFよりも種族装備のが優秀な場合もあるからね。
ちなみにBCDropの種族２腕足が装備出来るのもこのLv帯からだったな。
376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:54 ID:R.FmAonQ: >>372
いや、PTに赤1人の時の、他の赤の動きを見る機会が無いねという意味

サポレベル云々は、サポ上げ時にPTに赤がいても、コンバもリフレもヘイストも
覚えてないから、やっぱり動きを見る機会がないということ

同ジョブの動きを見る機会がないという意味では忍者・ナイトなんかもそうかな。
377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:27 ID:zScae6cY: 忍盾で白じゃなくて赤がヘイストかける理由ってなに...?
378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:52 ID:Sh/xufHQ: >>377
白が前衛3人のヘイスト、その他白の仕事(ゴブなのでケアルリジェネも多め)
対して赤が>>370のように殴りのみに執着してなにもしてなかったので(MPもコンバ無しで常にMAX)
これじゃイカンと分業してもらおうと思った次第。
ひょっとして白居たら赤は全くヘイストする必要は無いのか？違うだろ。
むしろ被るの防ぐ為にも予め分業しておけば上手く回せると思うが。
379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:56 ID:gPzJ.lB2: ナナで組むことは基本的にありえないｗけど、
忍忍はあるんじゃない?
忍2枚でも大きく火力が落ちるわけでもないし、リンク時の安定性など
考慮すれば悪くないと思うけど。
380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:17 ID:r2sBKmqg: 普通白赤いたら白さんは忍さん赤さんは暗さんにヘイストお願いします～とかにするだろ
よくナイトでも忍ナになると何すればいいのかわからん奴いるがお前はサブ盾と
嫌ってほど組んできたんじゃないかと、サブ盾の動き見てなかったのかと。
臨機応変に立ち回れない奴多すぎ。
381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:21 ID:zScae6cY: ごめ、暗黒にヘイストよろって言われても最初に１回しかかけないやｗ
忍以外のヘイスト回しなんてMP溢れた白が暇つぶしにホーリー撃つか
ヘイストするかって感じでやるもんだと思ってたけど...
ナ盾でアタッカにヘイスト回す白とか結構多いの？
382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:31 ID:r2sBKmqg: >>381
>ナ盾でアタッカにヘイスト回す白とか結構多いの？
赤だろうが白だろうがやってる人はやってるが・・。
俺の経験では大体1/2～2/3ぐらいの人がやってるかな。
残りの1/3ぐらいを外れと呼んでいる、てかそういうとこマメじゃない人
得てしてリンク処理もたついたりとか、状態回復遅いとか追い込むべき時に精霊使わないとかPS低めの人多い
2/3ぐらいの人は問題無いのさ。
383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:45 ID:GqEr/wME: >>382
なんも考えずナにヘイスト配る奴は臼だろ
384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:48 ID:r2sBKmqg: 何も考えずにヘイスト回さずにケアルだけやっててたまにバニシュな白は会ったこと何度もあるけど
何も考えずにヘイスト回す白にはあったこと無い。以上。
385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:54 ID:GqEr/wME: >>384
ナイトにヘイスト掛ける意味を教えてくれ
386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:58 ID:wB1UXcDc: フラッシュリキャスト短縮、素振りによる盾ヘイト上昇。
387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:02 ID:GqEr/wME: >>386
フラッシュリキャスト短縮目的ってマジですか？
空蝉リキャスト短縮とは比較になら無い位しょぼいですよ
そんなのにＭＰ４０使うならアタッカーにヘイストした方がまし
388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:02 ID:nAJg4gIY: >>385
ヘイストで予防できる単体スロウ持ちの敵が、定番狩場で多いから。

そういう敵の場合は、ナ盾にかけるんじゃなくて盾役にヘイストしてる状態なんで
戦盾だろうが、モ盾だろうがかける。
最初からヘイストかかってりゃ、一回一回イレースかけるよりＭＰも節約でしょ。
389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:04 ID:GqEr/wME: >>388
スロウ予防のヘイストはナに掛けるとは別で盾に掛けるのは常識です
390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:05 ID:5qiCyyws: >>385
フラッシュの詠唱短縮。
391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:10 ID:nAJg4gIY: 芋の粘糸、ラプの噛みつきラッシュ、骨のホラークラウド、魚の威嚇、
幽霊のフィアタッチ、球根のスプラウトスマック

範囲スロウなら遅延率大したことないもの多いけど、
単体スロウは遅延率も異常に高いもの多いし、治さないと
２戦以上続くくらい効果長い。
392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:13 ID:nAJg4gIY: 385 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/12/06 14:54 ID:GqEr/wME
>>384
ナイトにヘイスト掛ける意味を教えてくれ

389 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/12/06 15:04 ID:GqEr/wME
>>388
スロウ予防のヘイストはナに掛けるとは別で盾に掛けるのは常識です

ID:GqEr/wME のヴァナでは、ナイトは盾役以外でＰＴにいるのが常識なのか？
もう自分で答えわかってんじゃん。アフォか
393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:14 ID:myuAjJiA: r2sBKmqgはナにヘイストとは書いてないと思うが･･･
394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:42 ID:.tPNN2GM: >>391
デモニックハウルは範囲だけどスロウ強い。
395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 16:33 ID:N3cw/Cgo: つーか，MPに余裕があればナ盾でもヘイスト使うだろ。
忍者には必須，それ以外は余裕があれば使う。
狩人や黒には意味ないが，それ以外のジョブは後衛含めて
それなりに有効だろう。

ヘイスト回しに執着して，MPがへこんだり，HP回復や
状態異常回復がおろそかになるなら本末転倒だがな。
396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 16:46 ID:rfZIv6Hw: 赤だけど、忍者以外は基本ヘイストかけないなぁ
狩暗で連携とか、明らかにTP遅い方にはかけたり、敵がスロウWS持ちで
イレースよりMP効率いいと判断した時なんかはヘイストかけるようにしてるけど

>>382
盲目的に全員ヘイスト回しする方がPS高いというのは違うと思うよ
リフレもしかりかな、盲目的に全員回そうとはしてない
397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:07 ID:r2sBKmqg: ちょっと待て誰がナイトにヘイストなんて言ったｗ
最近こういう話の通じない奴が多くて話がつながらねぇ・・。
忍に対するヘイストとナに対するリフレがほぼ同義になるんだろ
今はMP余ってる時ヘイストぐらい配れよどうせ暇なんだろって話なんじゃないの？

>>396
＞盲目的に
んなことわかってるっつうの俺メイン赤だしカンストしてるが
やらない奴ははなから何もしないんだよ。
ただケアルとリフレしてるだけ、MPあまりまくってんのにたまに
LSチャットで「・ｌあ～暇だ」誤爆とか。そんなんばっかだから。
そういうのが1/3ぐらいいるって話。

とりあえずスロウ使ってくる敵にはヘイストで上書き予防した方がいいぞ芋とかな～
たまにヘイスト配る程度の余裕はエルの俺でもあるんだがな。
デモニックハウルくらって空蝉弐唱えるとリキャスト１分7秒とか出てた
敵のスロウの効果なめないほうがいいぞ。
398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:17 ID:zScae6cY: ナ盾でもヘイストまわさない赤白はPS低いっていいだしたのは
r2sBKmqgだったよーな
399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:29 ID:Sh/xufHQ: >r2sBKmqg
なんかこー、言い回しが断定的というか常に立場を上にして言い切るから
曲解されてるんじゃないかと。なんつーか、レスに対してのレスが話が噛み合ってないし。
簡単に言えばナ盾・リフレ＝忍盾ヘイスト、ｗｓに追加スロウある敵→ナ忍その他盾・サブ盾にはヘイストでカバー
たったこれだけの事だろ。
何その「～がいいぞ芋とかな～」とかな言い方は？
噛み付かれたり矛盾点突っ込まれたりしまくってるのも、その文体に問題あると思うが。
400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:06 ID:uG/hCi7w: デーモンのデモニックハウルは割と連発してくる
ザルカでエレ狩りついでにちょっかい出す時の体感でしか無いけどな、
でも他の奴らはスロウ系のＷＳが取り分け多いとは思えない
その可能性に対して予防の為に４０ものＭＰを常時使い続けるなんか
考えられない。対処療法で十分だと俺は思うね。
それにＬＳやフレで金策ってんならともかく今どきデーモンで
レベリングに出かける物好きってどのくらい居るのよ？
芋のスロウは前方範囲、蜘蛛のスロウガはヘイストじゃ上書き不可
ラプは単体、球根でレベリングなんかラテかタロンギくらいだろう？

空蝉のリキャスト短縮の為に忍者にヘイスト、
連携のＴＰ貯まりが明らかに一人だけ遅いのが居るとかでも無ければ
それこそＭＰあまりまくり、神聖/精霊撃ってもまだ余るってな状況
でも無い限り俺はヘイストをキャストする気にはなれんな。

それに実際にはＴＰ貯まりの遅い奴ってのはヘイストかけてもあまり
変わらない。
401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 20:04 ID:BWlI./2k: まぁ忍盾以外へのヘイストはMPの無駄だしｗ
状況考慮せずにヘイスト回さないやつはPS低いなんて言う奴は只の脳筋
ヘイスト回すかどうかはMPと相談するものだわ

で、ヘイストループ↓どぞｗ
402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 21:45 ID:G2mEqkgc: ヘイストベルト超お勧め

次↓どぞー
403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 22:01 ID:neqQi5iA: ↑ヘイストベルトのエンチャントヘイストと魔法のヘイストは同時に
効果あったりするｗ
404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 22:35 ID:aRJr/Sv6: 武器間隔に応じてTP貯まるんだから、
やたらTP遅い奴ってのはミスが多いか殴る以外の余分なことしてるか・・・
どっちにしてもヘイストじゃたいしてTP早くならないわな
405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 23:04 ID:648pnZDE: なんだがよくわからんが、魔法のヘイストではＴＰ早くなるぞ、
装備のヘイストでは早くならないんじゃなかった。
406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 00:55 ID:86HeTums: 装備でも早くなるだろ。
早くならないのは戦/忍の二刀流やモンクのMA(間隔180以下になるときは早くなる)
407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 04:20 ID:fG3Tm.7.: まあ、忍盾の白なんて暇でしょうがないから前衛３人にヘイストかけちゃったりするけどな
特に上手い忍暗詩なんてそろってビビキーゴブ狩った日には
ついでにホーリーでも撃ってやろうかって気になるよ
408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 04:49 ID:s1n09cjk: >>407
マジレスしてやる、モマエのレスは

　下　が　っ　て　な　い

まぁ最低限仕事してMP考えてくれりゃホーリー撃ってても全然かまわんよ
でもスキル上げは簡便な
409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 05:04 ID:/cgsrYP.: バニシュならともかくホーリーの射程じゃゴブ爆弾巻き込まれるんだが
それでもいいの？
410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 05:09 ID:/cgsrYP.: >>405
ヘイストとか別の次元でTP遅い奴がいて、まぁそいつらにはヘイストかけても無駄なだけってことだろ
アブゾしまくりの暗とか、命中装備まったくしてない奴とかスキル白い武器振り回す奴とか
411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 06:13 ID:NhI4CId2: >>409
ゴブ爆弾の範囲、こっそり昔に戻ってるよ
昔流行った爆弾来たら盾が逃げて1人で被爆する戦法、今はまた出来る様になってる
412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 06:45 ID:7g2mSyhs: >>411
TPの量で範囲が変わるだけだから。
昔からTP量が少ない爆弾なら普通に避けれてたし。
413 名前：sage 投稿日：04/12/07 08:09 ID:iQamXBJE: ヘイストなんざ脳筋どものオナニーだつうのｗｗｗ

TPたまらない？
孔雀や眼鏡・スナイパーHQ買ってから言ってくださいね？^^^^^^^^^^
414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 08:10 ID:iQamXBJE: 俺が全部買っても前らにプレゼントするよ　orz
415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 08:37 ID:RqQwSOD.: 爆弾が滅多に来ないという意味での
> 上手い忍暗詩
なんじゃねーの？

開幕自爆じゃなきゃ白が１発食らったって、どーってこと無いしな。
どうせケアルガするんだし、白の回復量分ヘイトが増えても忍詩なら余裕過ぎだからな。
まぁ、ホーリーよりバニシュにしとけと思うがｗ
416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:24 ID:kqMzNLmQ: 芋相手に赤さんヘイストくれてスロウにならないのに
イレースくれる白さんは居たなぁ・・
言わなかったけどｗｗｗｗ
417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:25 ID:nkxCchFo: 神聖スキル上げなら、フラッシュが一番だろ?w
忍盾だって、壱詠唱に合わせてれば文句言われないしな。
ナ盾なら、もっと積極的に使える。
詠唱時間短いから、回復遅れる事もないしいい事だらけだと思うぞw
418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:27 ID:kqMzNLmQ: >>417
ブライン消えるのを極端に嫌がる忍者も多いと言ってみるテスト
419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:34 ID:zScae6cY: >>412
なんかいつもTP100の範囲？になってるみたい。
TPたまりまくりの１回目の爆弾でも盾ひとりで受けれるようになってる
12/9でまた直されるかもしらんが
420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:59 ID:nAJg4gIY: >>412
プロマシアの発売前後くらいから言われてるが
今の爆弾の範囲はかなり狭い。
ＴＰ量とか関係なしでＴＰ貯まりまくってる状態でも
タゲ取ってる香具師が走れば、他の前衛が突っ立ってても
一人だけ爆弾受けができるぐらい狭い状態。
421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:35 ID:Sh/xufHQ: >>417
忍が被弾してる時や旋風等物理ｗｓ直前にいれるとか、有効的に使ってる人なら特に何とも思わないが
1回の戦闘で何度もリキャストおきに使ってるような白見ると
暗闇消えるとか以前に流石にどうかと思う。
422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:20 ID:eOuKo6j.: リキャスト毎でも構わないだろ?
ﾍﾀﾚ忍者的には助かるんだがｗ神忍者は知らん。
45秒おきに高確率で3発連続避けられるなら暗闇いらんと思うけどな。
入れてもらえるなら迎え挑発直後とその45秒後かな。

ナ盾でフラッシュ使わない白はどうかと思うぞ。
mp25で2発避ければ被ダメ150は減るだろ。
423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:38 ID:oA34oS.w: >>406
いや装備のヘイスト＋では間隔が短くなるだけかと
424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:39 ID:NfawBK2M: フラッシュの高ヘイトさえなければ連発しても良いんだと思うけど
ナイトの挑発代わりになってるのがいかんともしがたいね
425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:47 ID:.tPNN2GM: TPが早くなるもの
魔法ヘイスト、ヘイスト装備

TPが早くならないもの（間隔が短くなるが1発分のTPも減る）
二刀流、MA、この2つの効果アップ装備

忍者やシーフは隔180以下になるから二刀流でも早くなる。
戦/忍の場合はDA発動機会が増えるから多少早くなる。
426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:05 ID:n6t7otnI: >>425
モンクも61以降は間隔+40以下の武器で早くなるよ。
メインモにMA効果アップ装備はないと思ったが。
427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:29 ID:GqEr/wME: >>425
>戦/忍の場合はDA発動機会が増えるから多少早くなる。
算数の勉強をしましょうね
428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:32 ID:zK.heBFc: >>425
>間隔が短くなるが1発分のTPも減る
>戦/忍の場合はDA発動機会が増えるから多少早くなる。

前半と後半矛盾してますよ
429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:14 ID:.tPNN2GM: 手数が増えればDA抽選も増えるだろ。
430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:21 ID:ApC.exvY: >>429
時間辺りのDA回数が増えても溜まるTPが少なくなってるからトータルじゃ変わらん
70スレだかどこかでTP貯まりについて計算してた人がいたなー
431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:25 ID:GqEr/wME: >>429
片手武器は両手武器より手数が多いからＤＡの効果がでかいとか思ってる人ですねｗ
432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:31 ID:.tPNN2GM: >>430
そうなの？
まあちょっと勉強になったは。
433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:36 ID:Sh/xufHQ: 前衛がコクーンやガード早く消してくれって言うのは
削れないのもあるが、Dの低い片手武器(短剣とか)だとダメ０行進で
いくら当たってもTP貯まらないってのがあるからなぁ。
434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 16:18 ID:.tPNN2GM: 廃装備の忍狩狩黒赤詩なら60からフラミンゴいける？
435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 16:33 ID:Sh/xufHQ: >>434
ナ(漏れ)狩狩詩赤白の前衛61、後衛60-59PTでも行けた。
装備は皆普通。ただし一切手を抜かず全力で。サイスラ外したら無理に次チェーン狙わない事。
別ジョブでの経験者がリーダーの漏れ含め半数位。チェーン300越え多数の脳汁全開。
連携はサポ戦狩のブラスト＜サポ忍狩のサイスラで分解。
どんな廃装備か知らんが、アメマンが61-なので前衛60～は微妙だとと思う。
60-にしろ61-にしろ、ぶっちゃけ取得EXPは変わらんと思うし。
いくら良編成の廃装備だろうが、大人しくデルクフ上層・ゴブ辺り狩って６１から行くのが無難じゃねの。
436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:36 ID:wB1UXcDc: 60なら各種ラプ食ってるほうがウマイと思う
437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:31 ID:zdsATYHo: 悪いことは言わんから60の忍でフラミンゴはやめといたほうがいい。
ナ盾ならまだしも忍なら死ねる。
438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:59 ID:BW78Dq2o: ナ盾もきつくないか？
盾も大事だけど削る前衛も大事だと思うけど
詩人いないとスカスカ。。戦闘時間も長くなって(+д+)ﾏｽﾞｰ
439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 22:00 ID:648pnZDE: >>425
ウソいくない、二刀流とヘイスト装備は計算式一緒
間隔が短くなるだけ、だからＴＰは早くならないよ、
検証スレッドにも載ってるし
440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 22:26 ID:neqQi5iA: >>439
ヘイスト装備→一撃辺りの得TP減らない、間隔は短くなる
MA,二刀流→　一撃辺りの得TPも間隔に準じて減る、間隔は短くなる

と、いうことだからヘイスト、ヘイスト装備は同じ時間殴った場合はTP早くなるよ
よければ検証スレのどこに載ってたかリンク張って欲しい。見逃してたかな・・・
441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 22:28 ID:648pnZDE: >>440
すいません、よく見たら間違えてたぽい・・・orz
ヘイスト装備って優秀なんですね
442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 22:39 ID:neqQi5iA: >>441
なるほどｗ　まあ魔法のヘイストですら微妙に感じる人も多いし、実際
攻撃回数が劇的に増えるか？っていうとそれほど増えないんだけどね
でも、積み重ねだと思うから優秀なのは確かだと思う
443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 00:55 ID:yPWNY/Nk: ヘイストはＭＰを４０消費するから微妙なだけ
消費ＭＰが１だったらヘイストは神魔法だよ

装備が強いのはリソースを消費しないから
444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 01:12 ID:wd16rUSY: なにせリフレと消費同じだからな...特に赤的には無条件にはアタッカーに回す気になれない感じ
445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 02:28 ID:4h14tdKE: >>444
無条件うんぬんとは、随分偉そうな物言いだな。
構成と連携、獲物の強さ、チェーンの流れ具合等と自分のMPを考慮してMP管理、
それでヘイスト掛けるPCを決めたら良いだけだと思うが。
ホントこのLvは自分のMP管理すら出来てないのに、それを前衛とか人のせいにして自己完結する
文句だけはイッチョマエな垢様多くて萎える。
446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 02:29 ID:KR7baOZs: 召喚のヘイスガにしても、履行のリキャストが１分に対して
効果時間１分半てのが微妙すぎるな。で、消費MP112だっけ。
447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 02:32 ID:KR7baOZs: >>445
外野からはどこが偉そうなのかさっぱり分からんのだが、
とりあえずもちつけ。
448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 03:03 ID:H6WuM05E: >>445
条件て
＞構成と連携、獲物の強さ、チェーンの流れ具合等と自分のMPを考慮してMP管理、
＞それでヘイスト掛けるPCを決めたら

これの事なんじゃないの？無条件て何も考えずにリフレ回しのように常時ヘイストって
事だと取ったけど・・・なんにせよ>>447の言う様に落ち着けｗ
449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 03:03 ID:9NEpl3hQ: MP余ってる構成なのにヘイスト回さない白や赤はどうかと思う。
つーかはっきり言ってよっぽどヘタクソな忍者じゃなければ、忍盾で後衛3なら前衛3人にヘイスト配ってくれ。
忍盾なのに戦闘中ヒーリングしない白とか多いよほんとに。
450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 03:06 ID:H6WuM05E: >>448
あ、これだと誤解されるな。何も考えず、とリフレ回しは分けて考えてｗ
リフレ回しは普通に考えながら回す人多いだろうから（少なくともここ見てる人は）
全員に常時ヘイスト状態に何も考えずにする、ってことね
451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 07:50 ID:wxoyuR6g: >>449

私はMPあまってるときは前衛全員にヘイストかける白です。

が、忍盾でも戦闘中ヒーリングするより、立ったままで状態異
常回復とか強めの攻撃食らったときの大ケアルorフラッシュを
とかをさっさとやった方がいいと思ってます。

そもそもMPあまってるのに座る必要ないし。
452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 08:12 ID:XD0b3NI.: つーか忍盾で、MPあまってたら他前衛にもヘイストかけろよ。
ホーリーとかバニシュとかうつより、PTメンもいい気分になるだろ？
453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 08:38 ID:OckC09mE: 以下ヘイストループﾄﾞｿﾞ
454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 09:12 ID:MY/y.Pos: まぁ、MP余ってたらヘイストかけろ　に異論のある奴はいないだろ。
455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 09:27 ID:s41yVQig: ヘイストベルト使えよ貧乏脳筋
456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 09:29 ID:AFnIk5po: ＭＰ余ってたら魔法のリキャスト短縮で自分にかけるつぅの
闇闇うっせぇんだよ　( ´,_ゝ｀) ・・・
457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 09:29 ID:27Cfzcr2: >>434
忍盾は格上相手には成り立たないことは覚えておいて欲しいな。
空は62でも詩人か犬持ち召喚いなかったら空蝉間に合わないこと多かった。
前衛狩狩なら間に合わない時タゲ任せてしまえばなんとかやれたが。
いくら廃装備でもスロウブライン入らないとにんともかんとも。
多分忍狩黒のうちどれかが事故死するからexp赤字になることもありそうだな。
458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:09 ID:nC.ZLwuE: 忍狩黒揃って空じゃ事故死はあっても2時間やったら赤字はねーだろ
メンバー全員へたれでもなきゃ
459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:16 ID:TDMdaX3s: タゲ任せるっていうか殴られへイト減で自然と狩がタゲ取るだろ
忍狩狩でピンポンになってちょっとヤバいかな、と思った頃には沈んでる筈。
WS＋クリティカルで事故死はあるだろうが赤字は有り得ん。
460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:16 ID:KUJfxndg: >>454
MP余っててもヘイストいらね～w

by狩人
461 名前：457 投稿日：04/12/08 10:28 ID:c82aUhlU: そりゃ勿論ほんとに赤字なんて事はないんだが。
そんな良編成なら他狩り場でも時給5k程度は軽くでるんだし
わざわざ無理してまで空行く意味なんてなぁと思っただけなんだが(;´Д`)
462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:32 ID:WOai8vlM: >454
MP余ってたら（忍者・状態異常以外に）ヘイストかけろはＦＡでもいいが
余ってると判断するはかける側だよ
かけられる側はごちゃごちゃ言うなでＦＡだ
463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:33 ID:GqEr/wME: ヘイストは純粋なＭＰ効率から言ったらクズ魔法だが
「前衛が喜ぶ、気分が良くなる」と言う付随効果が無視出来ないので掛けてる
狩効率は変わらなくても(場合によってはＭＰ待ちで多少悪くなっても)ＰＴメンが喜ぶと言う効果が重要
464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:34 ID:TDMdaX3s: それもそうだが。下界はどこも混みこみのことが多いからなぁ。
465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:34 ID:AyR3oEEk: ヘイスト回すぐらいなら精霊魔法orバニシュでダメージ与えたほうが効率良いのに、ここは納金が多いんですねぇ
466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:48 ID:A95xz6gA: ちょっと話をぶった切り。モンスPOPがはやいとこでつよ
とて乱獲忍盾とかでやったら時給に遜色ないどころか、１チェ
２５０こえるような場所（空トリのぞく）よりかえって時給いいは
ずなのにやっぱりいやでつか？
467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:48 ID:R.FmAonQ: 赤だけど、ヘイストは自分の中では優先順かなり低い。

MP余ってたらチェーン後半の精霊削りのターン用に温存しておくなぁ。
リンク用に保険も残しておきたいし。
温存する必要のない構成ならヘイスト回しもいいと思うけど。

ぼけーっと突っ立ってMP余ってるのに何もしない赤もいるけど、そういう
人を見ると前衛からすると「MP余ってるならヘイスト」なんだろうね。
そういう人は総じて精霊ブースト装備も貧弱なのが多いし。

ところでナってその中でもヘイストの優先順一番低いんだけど間違ってる？
与ダメでタゲ取るジョブでもないし、戦闘中のスロウ放置でもいいくらいだと
思ってるんだけど。
イモ相手でも、戦闘終了時にイレースですましてるなぁ。
468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:52 ID:HwdiZHPo: >>467
さすが垢だなｗ
469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:54 ID:GqEr/wME: >>465
ヘイストの主効果は「前衛が喜ぶ」これ
効率は二の次ですよ
470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:01 ID:kqMzNLmQ: >>467
ナについてはヘイストで無効化できるスロウ持ちの敵の時は掛けて欲しい
スロウ無しの敵なら連携参加でもしてる時じゃなきゃ要らないかと
あとヘイスト掛けるのは別に与ダメを上げる為じゃないかと

てか芋相手でヘイスト掛けないなら、戦闘後にイレースもいらないｗｗｗ
471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:23 ID:n6t7otnI: >>467
君は範囲のない敵の場合は殴りに行ったほうがいいと思うぞ。
472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:36 ID:L/LHD.8I: >>467
このレベルにもなってこんな垢がいるんだな
473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:36 ID:p/EEdDz2: >>467はもう戦闘後にイレースとか何がしたいのかわからない
474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:38 ID:Mq0V.e5Y: イモ骨相手にヘイストはとてもとても欲しいけど、イレースはMPの無駄だから「折角だけど遠慮します。」
475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:23 ID:.CbjxlJ2: >>466
忍者としては、とてとてよりも、とて中心の方が好きだよ、蝉も簡単に回るしね。
けど、コロリ刀まではトテ乱獲だと、忍者の火力に悲しいものがあるね。
476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:27 ID:.ECHA85w: >>475
モンクとしては､とて中心の時は忍盾は嫌だね。
誰が盾だかわからなくなる。
常時ディフェ張ったままのときとかあったなぁ。
477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:28 ID:Sh/xufHQ: >>467
コイツ、ネタでもなく本気でオレ様の行動が正しいと思って書いてるんだろうな・・・
実際このLvまで何の矯正もされず、途中人の忠告もヌルーして育ってきたんだろうねえ。
こーいうヤツ、敵のスロウの遅延率の違いとか全く考えた事無いんだろうな。
細かい事はもう説明しない。でーせこのタイプ、何言っても他人の意見聞いて
自らの過ちを正すとか絶対しなさそうだから。
なので他PTメンに迷惑だからもう希望出すな。
478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:36 ID:eH84OiV2: ナのスロウ放置はともかく、前半は間違ってないんじゃない？

ナのスロウも実際はPTの他の誰かが治してそうだけどね
479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:44 ID:1MOo3.d6: イレース:MP18、ヘイスト:MP40
単純計算で戦闘中2回までならイレースの方がMP効率いいけどね
480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:53 ID:Sh/xufHQ: >>479
何時来るか解らない粘糸等スロウｗｓのログを終止追うのと
盾一人をヘイスト管理するだけってのとどっちが楽で、かつ効果的？

ちょっと考えたら解りそうなモノだが。
481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:53 ID:DVzTnvN6: >>467
というか、イモ戦でなんでサポ白やねんって気もするが・・・
482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:02 ID:yfgkHNIg: >>480
ｗｓログ追いは赤ならお手のものなんじゃないの？
瞬殺PTじゃそうそうWSも使ってこないし

>>481
メイン回復やってたり、トンボも混ぜてエスケが他にあるなら赤/白がベターかな

>>467はMP効率厨だろうね、いい意味でも悪い意味でも
他人の助言に聞く耳持たなそうというのは同意
483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:07 ID:nAJg4gIY: >>479
イレース２回には、
ヘイスト+12%の短縮効果はつかないぞ。
484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:07 ID:/UyE6DMg: ヘイスト一回で２戦闘近くもつわけだが、その間に粘糸が２回というのはどうか。
そもそも効果薄とはいえ、ヘイストでナイトのヘイト稼ぎは僅かに向上するわけで。
485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:14 ID:HhbifwXk: たまに前衛しかやらんとか後衛しかやらん人いるが、多分467は
そのタイプだろうな。両方ある程度やっておくと効果が何％とか
細かいこと知らなくても何をしてもらうとうれしいかわかるから
それなりにいい動きは出来るようになるはずなんだが。
486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:17 ID:Fq9zw8GA: MP効率は、全然わからんアホ前衛だけど、敵にスロウ味方にヘイストが
がかかると、PTの連戦能力がよくなるのが体感でわかる
487 名前：467 投稿日：04/12/08 13:21 ID:R.FmAonQ: ナのヘイストへの有効性よく分かりました('◇')ゝ
サポでイレース使えるようになったばかりだったので使ってみたかったのもあったんです。

ところでイレースがらみでもう一つ質問。
カニのSTRダウンを治す優先順、基本は〆＞トス＞盾でいいですか？
連発してくるし徐々に治るので連携前に余裕があれば、でやってますけど。
488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:26 ID:GqEr/wME: ヘイストは効率を言い出したらダメ
芋のスロウの件だって戦闘後イレースと常時ヘイストじゃほとんど変わらん

重要なのは心象、ＰＴの雰囲気
戦闘終了までスロウ放置：ナイトむかつく
ヘイストでスロウ防止：ナイト喜ぶ
大して効率が変わらないなら喜んで貰える方が良いに決まってる
489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:29 ID:btukrk2c: つーかさ、戦後にイレースするくらいなら、一生放置でも変わらないってばよ
490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:49 ID:DFbFZYo2: >>489
それはない、戦闘開始時だけでもスロウ解除してもらえると全然違うｗ

そりゃ前衛からしたらヘイストかけっぱのが嬉しいけど、MP効率悪くて負担に
なるって本人が言うなら戦闘後か開始前だけでいいと思うよ

後衛２で赤黒とかだと赤は大変だろうしね
491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:59 ID:4Dm6.wec: 戦後だけ治すってなぜ？

ああ、ログが追えないのか
492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:13 ID:Fq9zw8GA: 忍盾のときは、敵にスロウ、忍にヘイストかかると嬉しい
ナ盾のときは連携に組み込まれたとき、ヘイストかけてもらえると嬉しいですね
連携にはいってないときは、ナは後回しで他のTP遅れ気味のアタッカーにヘイスト
かけてもらったほうが、個人的にはありがたいですね。
当たり前のことですがw
493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:23 ID:DpvrorUc: >>491
来るたび治してるとMPもったいないってことだろ
少し違うけど毒とかもそうかな、トンボだと何回も来るから戦闘後だけ治すことある

戦闘中盤以降にナがスロウになるくらい大したことないと思ってるならそういう動きになるな。
494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:38 ID:Fq9zw8GA: >>忍盾だと毒はあまり気にならないけど、ナ盾のときは早く直して欲しいですね
495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:55 ID:SU04P6KI: >>487
strダウン直すなら忍＞狩＞アタッカー＞ナ
全員治す気があるなら忍から、殴りでタゲ維持するからSTRダウンは地味に痛い
まぁ、結構連発されるし無駄にMP使うだけだし正直なおさんくてもドッチでもイイ
496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 15:08 ID:nAJg4gIY: 短剣シーフも０ダメ出るようだったら、STRダウン治しておかないと
ＴＰ速度がガタ落ちで連携までの時間延びる。
ダメージログきってる人多いから、0ダメに気付くの遅れる場合もあるけど。
497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 15:41 ID:IXcGDkwc: STRダウン程度で0ダメ出るシーフなんざｲﾗﾈ
498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:33 ID:BrOsWty.: 蟹のSTRダウソでダメ0になるって；武器何使ってんだ？？
499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:50 ID:Sh/xufHQ: 思うに、>>496は多分コクーンガードのような防御アップｗｓ来た時と混同してるんじゃなかろうか？
アレは早く消してもらわないと短剣のようなD値低い片手系武器使うジョブにはTP貯まらず致命的。
それに関連してよくアシッド狩や戦がシルブレアシッドする良PCの場合、
ディスペルするのを全く放棄する赤が居るが、当たっても100%すぐ発動って訳でもないので
被っても良いのでこまめに消してもらいたい。
「だってだって、効果無いって出るし。。。＾＾；」じゃねーっての。
500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:57 ID:A9C0Cgvg: というかダメージ計算の検証によるとD値は0ダメの出やすさには
あまり関係ないはずでは？
つまりSTRダウン→D値(固定ダメ)がダウンなので0ダメージが
増えるわけではない。
(STRが正常の状態で1ダメージが出るはずだったのが
0ダメージになる事はたまにあるだろうが)

防御力アップアビを使われた時にシーフやナイトが0ダメージを出しやすいのは
片手武器のDが低いからではなく、攻撃力が他前衛に比べると少ないからのはず。
501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:08 ID:XzRf3Ebk: 最初に垢やってたイ寺としては、ヘイストもらうと恐縮するなｗ
まぁそれでも嬉しいけどさ。
ディスペルは10秒以上放置されたら容赦なく要求するけどな。

つーか、カニ芋相手の連携時にディス合わせる人皆無だな。
漏れが考えすぎだったのだろうか。
502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:29 ID:SU04P6KI: >>501
MB合わせるのに必死だから
連携開始になると完全停止する赤ばっかりだぜ
503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:56 ID:tXxWbZhY: このレベルでMBて2系だしシャポーもあるんだから余裕だろ・・・
最近の赤てへたれ多いよなぁ
504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:00 ID:btukrk2c: ×最近の赤てへたれ多いよなぁ

○サービス開始時から赤てへたれ多いよなぁ
505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:12 ID:rPqqQ.7s: 忍盾で光弱点以外の敵とやるときは
やることがなくなるから
漏れはできるだけヘイスト回すYO！
でも赤なら回さなくていいと思うYO！

やることなかったら座った方がいいんだろうけど
張替えﾐｽがあったら・・・とか状態異常きたら・・・とか
座れないこともあるからNE！

光弱点の敵だったら、
ﾎｰﾘｰとﾊﾞﾆｼｭｶﾞ2とﾍｲｽﾄを状況に合わせて入れるZE！
最近はアットワのアントリやらビビキーのホブゴブやら
光弱点が増えて嬉しいNE！
506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:26 ID:DVzTnvN6: >>505
はぁ～～～・・・・
え～と、何から言ったら・・・もういいや、寝る
507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:26 ID:DVzTnvN6: うあ、俺、下がってねーし。もうﾀﾞﾒﾎﾟ
508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:36 ID:Sh/xufHQ: 忍盾で白イラネと言うとジョブ差別だの効率厨など噛みつき、
挙げ句に高位レイズを辻で要求されるとかのネタで応酬する。
んで忍盾PT時には>>505のようにやる事が無いとボヤき
忍盾の白ってやる事が無い；；仕事潰される；；とボヤく。

どないせいってんだ。
509 名前：赤さま 投稿日：04/12/08 18:37 ID:8A8OXnk6: >>501
私はMBに専念して超大ダメージたたき出して差し上げますので
あなたがサポ赤にして、ディスペルあわせてくださいね＾＾＾＾＾＾
よろしく＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:40 ID:nAJg4gIY: >>508
上手い忍盾で回復以外にやれること増えりゃいいんじゃない？

まぁ高位バニシュ辺りをいい加減解放してｸﾚｸﾚ
511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:46 ID:CnZcjwmg: カニのシザーガードが発動
　→カニは防御力うぷの効果！
前衛「連携、ディスペル待ちで」
白のディスペル
　→カニのシェルの効果を消した！
512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:50 ID:rPqqQ.7s: やることないっていうのは、
こっちから何かすることが無くなるって意味だYO！

敵の攻撃受けたからケアルとか麻痺になったからパラナとか
全部受身の行動だからNE！
PTﾒﾝﾊﾞｰや運に恵まれると棒立ちになっちゃうんだYO！

ヘイスト→（フラッシュ）→（バなんとか）→ディア２
→リジェネ→【えーっと・・・】【ケアル】【いりませんか？】

だからここでヘイストするんだYO！

>>508
別にボヤいてないYO！
ヘイストするなって言われたら泣くけどNE！
513 名前：あちゃ二刀流狩 投稿日：04/12/08 18:53 ID:CnZcjwmg: 殴りたくないので、出来ればヘイストしないでください。
514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:54 ID:ERNJPS66: >>509
そこで滅式丸の出番ですよ
515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:02 ID:rPqqQ.7s: >>513
；；；；；；；；；；；；
516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 20:10 ID:3oqJPSsk: ヘイストついでに

ヘイスト切れ→空蝉→ヘイスト
こうならないでほしい。これだと空蝉、通常のリキャストなんで。これ知らない人おおいと思う。

あと他前衛のヘイストだけど、ヘイストもらうとすごく「うれしい」ので効率うんぬんよりも
あなたの印象がよくなりますよ。
効率でいうならば、連携ではやくまわせるかも。
517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:01 ID:648pnZDE: >>504
限界５時実装直後の７１～赤はうまい人ばかりだった、
スレ違いスマン
518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:03 ID:r.3YUtXY: LV62-63の狩場がneeeeeeeeeeeeeeee！
詩人いないとコカもトラマもイモも無理杉uzeeeeeeeeeeeeeeeeeee！！
519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:04 ID:648pnZDE: >>518
オークｗ
520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:13 ID:ZdiWwuOY: >>516
白から言わせてもらえば、さすがにそりゃキビシイわ。
そうならない方が理想的なのは解るけど、まあ、ぶっちゃけ運次第
状態異常も範囲WSも大して無くて神忍盾だったりすれば
２分計ってヘイストかけ直しも可能だけど、そんな神忍者は
１回ぐらいリキャストにヘイストの恩恵無くてもなんとかしてくれるし。

>>518
本当にそのレベル、狩り場無いよな・・・
アントリも火力無いと無理だし、空ミンゴは行ける６人揃えるの難しいし。
空いてれば慟哭で乱獲がベターかもしれん。
521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:24 ID:/Q0ZWgOc: >>518
>>520の言う様に火力のあるPT作って慟哭で乱獲はかなり美味しいと思う。
後、空いけるならミンゴ。
522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:53 ID:rM09w4vU: >>520
忍盾で常時ヘイストなんて，時間計ってりゃ楽勝では？
ちなみにヘイストの効果時間3分じゃなかったっけ？

不安なら，MPもったいないとか思わず戦闘開始時に毎回ヘイスト
しとけばいいだけ。張替えミスった際にケアルすること考えれば
全然問題ない。
523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 23:19 ID:0Tck7Pi.: 結局狩場不足は解決しないか・・・タブナジア地方も没？
524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 00:11 ID:s1n09cjk: >>520
状態異常やら範囲wsやら有る敵なら尚更ヘイストは常に欲しいぐらい
逆にどっちも無い敵なら多少切れても問題無い
時間測るのメンドウなら開始時にディア２の前後にヘイストクレって事で
開始数秒でいきなりws使ってくる敵はいねぇからさ

>>523
60で狩る敵イネー
525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 00:18 ID:yPWNY/Nk: >>516
>効率でいうならば、連携ではやくまわせるかも。
ヘイストで効率の話しちゃダメ！
連携早くなる件に関しても消費ＭＰに見合う効果は無い
忍盾＆スロウ対策以外ではへイストは前衛様が喜ぶ、前衛様の心証が良くなるっていう魔法
だがその一見どうでもいい効果がでかい、ＭＰ効率が悪いなんて事が吹き飛ぶほどに
526 名前：501 投稿日：04/12/09 00:28 ID:RqbJ2fNU: >509
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
ディスペルクーゼでペンタするからｗｗｗｗｗｗｗ
1エフェクトに２回MB決めてくれｗｗｗｗｗｗ
是非ｗｗｗｗｗｗｗｗ
527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:33 ID:Owuef8Eg: ２回MBなんて余所見しながらでも楽勝じゃん。
そこまで集中してるんだったら、３発MB狙ってくれｗ
528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:38 ID:XNTWuHJc: >>525
前衛様に気持ちよく動いてもらうために
ヘイスト＞バニシュ＞バニシュII＞ヘイスト＞ホーリー＞バニシュっていう感じで
全員にヘイスト回しするよ。そのかわりダメージ受けないでね、ＭＰ残ってないからｗ
529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:55 ID:JtK3172w: ヘイストなんて空蝉しないジョブにかける価値なし
530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:09 ID:BrW78BLI: >>528
その程度じゃMP余裕だと思うんだけど・・・・【ガルカ】？
531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:42 ID:4h14tdKE: >>528
６０代の白でそれだけで「MP残ってない」になるのか？
ははーん、最近流行りの「白にはタゲ来ませんから＾＾」って
礼服でも着てるタイプだな？ｗと、釣られてみる。
532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:05 ID:Owuef8Eg: ホーリー撃ってりゃMPはきついだろうなぁ。

あれはMP効率・ダメージ量と最悪の魔法。
あんなの撃つくらいならバニシュガIIをリキャストごとに撃てっての。
533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:41 ID:l6RJFgDs: 脳筋いっぱいってのがよくわかるスレだｗｗｗｗ
534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:35 ID:EdpcLAOI: ヘイスト回しは「忍者」必須。スロウ対策など、あとは任意。
ただし、TP遅い理由でヘイストしてもほとんど改善されない。
基本的に「納金接待」魔法。

ヘイスト回しに執着しすぎて、チェーン切れたり、回復おそろかに
なるなら本末転倒でFA。
535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:45 ID:Sh/xufHQ: 今回の食事の大幅変更で、各Lv帯スレでこのLv帯の前衛ジョブ、
攻撃力○○～の人はコレ、狩はコレとかテンプレに大まかな表追加したほうが良いかもとオモタ。

攻撃力50以下　野兎のグリル
51以上111以下　ナヴァラン
112以上180以下　ダルメルステーキ・粽
181以上272以下　山串・コカ煮込み
273以上307以下　クァールのソテー
307以上375以下　イエローカレー
376以上　　　　　バイソンステーキ

このLv帯じゃ山串のキャップは卒業みたいな感じだね。
536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:29 ID:GJm.CbfU: >>535
古い情報張るなよ

◆お勧め攻撃力別食事◆
□攻撃力□ ■食事名■
60以下野兎のグリル
61以上 120以下ナヴァラン
121以上 200以下ダルメルステーキ・粽
201以上 360以下族長串
201以上 320以下山串・コカ煮込み
321以上 360以下クァールのソテー
321以上 420以下イエローカレー
421以上バイソンステーキ

詳細は調理スレへ
【カーチャン作るよ】調理49【ヤツがタマネギだ。】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6954/1102039971/
537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:42 ID:Sh/xufHQ: 張った時間の時はその表しか無かったんだyp!

とはいえ今500代だし、次スレ立つ頃には大分解析進んでると妄想(´-`)
キャップ制度なのでこのLvじゃまだまだ山串でも十分通用するって感じかな。
攻321以上でも+60は増えるわけだし。
今までの様に山串を族長と30分用にNQ串持ってた様に
メイン用にクァールのソテーとカレー数個、残り時間調整用に山串１Dってのが
近接アタッカーの主流になるのかな。
狩はすし以外の魚料理で飛攻・飛命が両方上がる食事あるみたいなのでそっちが主流になりそうだね。
数値が出るもので無いから解析時間掛かりそうだけど。
どちらにしろ狩の山串は完全に消えたって事だ。
538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:17 ID:ETK2srMI: ここ最近のレベル上げで、この前初めて闇杖持ってない白と組んだ。
ついでに戦闘中も礼服だった。

正直、マジでびびった。
装備は好きに汁！というが、なんだかなーと思ってしまった自分は
効率厨かもしれないとなんだか自己嫌悪に陥った。
539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:05 ID:RD0Ra0aU: 単にそいつが臼様なのではないか・・？
ＰＴに対して失礼だと思えばキャンプ地に着いた時に最低限の装備はするだろ
怠ければその分取得経験値が下がり、結果自身の首を閉めるようなもんだ
それでいて『このＰＴまずい；；；；』だしな、様思考のヤツは

以前top63の忍狩シ黒赤詩でオンゾゾtorama狩ったんだが
殴り赤で忍にヘイスト、後は気ままにスロウ・パライズ・ブライン、自分にリフレ切らさず、戦闘後に黒にリフレ
これだけで忙しくてサイレナ・パラナが出来ない、っていう糞垢ならいたよ
山串食って連携に参加してたくせにな。シャモジ持てよ
好き勝手にやるならその前に最低限の求められる行動を取れ、と俺は思うんだが・・
540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:27 ID:WYRYx2rk: >>539
その赤の行動を擁護するって訳じゃないけど、その赤は最低限の行動はしてると思うが？
ヘイスト管理、弱体、リフレしてたら最低限の行動としては十分じゃないの？HP減ったら回復はしてると思うし。
パラナ、サイレナは＋αの行動だと思うけど。

その構成なら詩人がパラナサイレナ担当したっていいしね。
541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:48 ID:caj/h842: >>540
今すぐ忍者にジョブ変えて赤/黒二名と詩人誘ってTorama狩ってこい
542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:59 ID:16FV7lww: >>540
歌の詠唱時間知ってるか？
詩人にメインでやらせるのは危険すぎる
543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:59 ID:4h14tdKE: >詩人がパラナサイレナ担当したっていいしね。
なんつーか、過信し過ぎ。多分盾ジョブや詩人の経験無いんだろうが。
歌の合間にパラナサイレナ、理論上は可能だろうが求められる確実性は無理。
クアールのｗｓは麻痺と静寂必ずどっちか来る、つまりｗｓの度に専門に治す人が居るってこった。
仕事の優先順位で言うとかなり上のほう。掛け持ちは無理。てかやってみりゃ早い。
あんまり机上の空論で物事を言うと恥かくぞ、>>540よ。
544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:03 ID:a1s9f2/k: 忍盾トラマで詩人に状態回復任せたら即死するぞ
545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:05 ID:mnU2Ao4g: 詩人が歌い終わるまで10秒間沈黙放置かよｗ

どうせ言うなら「銭投げついでにやまびこ喰えば?」だろ。
赤様ならもっと傲慢なこと言ってもいいんじゃよ。
546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:07 ID:YNcnPFuo: 忍者の沈黙治してくれない後衛たまにいるよね。
空蝉を投擲か何かだと思ってるんだろうか…
速攻でやまびこ薬なくなったよ。orz

とにかく忍盾ＰＴでパラナ、サイレナは「＋αの行動」
じゃなくて最優先に近いです。ま、誰がかけてもいいけど
頼みます。orz
547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:08 ID:jiMOXN5w: ID:WYRYx2rk
池沼晒しage
548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:15 ID:mnU2Ao4g: >>540は骨でもクァールでもサポ黒で来るんだろうな。

リーダー：トラマ行くのでAkamaさんサポ白お願いできますか?
Akama：パラナ・サイレナは+αの行動ですがなにか? 詩人さんサポ白でしょ?
549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:22 ID:BHYpovY2: 芋の毒程度なら詩人に任せていいだろうけど
トラマの状態異常を詩人に任せるって・・・ｗ
550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:30 ID:caj/h842: 竜騎士：状態異常治せない赤/黒なんて竜騎士以下ですね＾＾＾＾＾＾
551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:41 ID:6SacBnek: Mikan>>赤>>竜騎士
552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:11 ID:uhSaVOYA: LVあげでまっさきに死ぬのは盾・赤黒詩PTだとレイズ１復活しかない。
だから、せめて致命的な麻痺・静寂だけは誰でもいいから速攻治して
欲しいんだけどね(´・ω・｀)
事故とかは仕方ないけど、致命的な異常を後回しにされてもね。
553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 07:33 ID:J0mKxfaE: つうか、効率の為に白外してるんだから沈黙も麻痺も死亡も諦めろと
554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 08:53 ID:hj5W4xHE: 540はアレだ、オンゾゾでは状態回復を一瞬で治す良白としか組んだことが無くて
トラマの麻痺の痛さを知らないんだよ。きっと

・・・・・あ、サイレナも後回しでいいって？
ごめん、擁護不可能ｗ
555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:53 ID:CfD54Cfk: 静寂はやまびこで代用出来るから、ある程度までなら自己防衛するべきだよな。
麻痺は薬無い(不思議だけどな、、)し、アビ潰れるから早めの回復が望ましい。

死亡に関してはレイズ１で十分だから、早めに掛けて欲しいよな。
「レイズ１でいいですよ」って言っても、「白探白すから待ってて」「経験値勿体無いから、探す」
とか言うのはマジ勘弁して欲しい。
556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:09 ID:n6t7otnI: >>553
効率の為ならその場合、赤/黒もはずさないとね。
557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:20 ID:QWENQiN2: >>553
つか忍盾でToramaいくのに詩人いて赤誘うのって効率じゃなくて完全に白の代わりだろ
558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:29 ID:GqEr/wME: >>557
リフレコンバがあって弱体のレジ率が低い白って感じだね
代わりに高位レイズが無い
559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:31 ID:ylGi1Afo: 死者がでなければ赤＞＞白だろうね
盾は白欲しいかもしれないが、それ以外の奴は赤欲しい。
560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:41 ID:QWENQiN2: 回すのが自分と黒だけ、詩人のバラもあるからリフレの意味薄い
弱体も63で入らないって程レジも低くないし、スレもある
MNDブーストしてない赤のスロウなんて欲しくも無い、エレジもあるしな
つか最悪忍者がスロウは入れるからパラだけでも問題ねぇぐらいだ

ハッキリ言ってtorama相手なら弱体よりも状態異常優先させてくれと言いたいぐらいだ
561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:02 ID:nSWtuuBk: 忍盾と組んだことない人
そう　空蝉が大嫌いな白い鎧
>>540
は内藤だったんだよ！！
562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:03 ID:nAJg4gIY: >>560
赤本人はそんなの白と変らん、最初から白入れりゃいいじゃん！と
不満言う人いるが、コンバがある分、やってることは白と一緒でも
それでも白以上にチェーンに耐えるＭＰリソースあるかんね。

状態異常に常に備えててほしいから、ヒーリングが必須な
クリアマインドじゃ、立ったままＭＰ回復できる能力とは比較にできね
563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:10 ID:GqEr/wME: >>560
>回すのが自分と黒だけ、詩人のバラもあるからリフレの意味薄い
後衛やったことが無いんだろうね
564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:17 ID:2fQ/bj4Y: トラマ狩りの皆様
イエローカレーでクアール肉が必要です
できれば競売に出品して下さい
お願いします
565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:05 ID:C9KLB67w: 飽きもせず、また赤叩きかよ。

んなことはＰＴで言え
566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:06 ID:3OdRH1w2: え～叩かれまくりの540です。
詩人に状態回復任せってのは無理でしたね。すみません。

私自身は黒メイン75なんですけど、トラマ狩りの記憶って忍シ詩赤黒＋アタッカー１でやってたんですけど
独占でも黒って絶対MP余って(ヘイト関系とトラマキャンプ地からの平均釣り距離）戦闘中ほぼ立ちっぱなしできて
赤と状態回復の速度競い合ったりしてたんですよね。だからその構成でも赤が状態回復しなくても
大丈夫なのかなと思いました。メリポPTみたいに詩人釣りの寝かせキープだったら無理でしょうが。

あと最低限の行動に関してなんですが、NAでも最低やってくれること程度のつもりで書いてました。
忍者だったら蝉＋挑発とか、暗/シだったら不意スピン確実に決めるとか。
それ＋弱体忍術とかWSスタン止めが＋αみたいなつもりで。
そうゆうつもりで赤ならリフレとヘイストと回復やってくれればいいかなと思ってしまいました。

構成似てただけで自分の経験則だけで意見いっちゃってすみませんでした。
567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:21 ID:Sh/xufHQ: しかしまあ、効率の為には麻痺静寂は諦めろだの、○○は意味薄いだの、○○イラネでFAだの、
批判対象のジョブの事とか知らないで断言系な的外れなレスする人多いねえ、このLv帯。
初心者PCがファーストジョブでAF卒業、一端の事は解ったつもりと天狗になるのもこのLvだからかなぁ。
ヴァナ上でも他ジョブ経験無いのにそのジョブの事解ったような口聞くのってそういったPCによく見られるしな。
568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:31 ID:Sh/xufHQ: >だからその構成でも赤が状態回復しなくても大丈夫なのかなと思いました。
黒と詩が同等になる時点で、何故ここまで叩かれてるのかまだ理解してないんと思う希ガス。
>メリポPTみたいに詩人釣りの寝かせキープだったら無理でしょうが。
いや・・・だからね、通常のLv上げでもトラマで詩人が状態回復専門ってのは㍉だっつーの・・・
ちゃんとレス読んでるのか？読んでないだろ・・・多分。
569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:32 ID:yWWfhcY6: >>566
赤黒詩でトラマなら黒が状態回復すればいいよ。
MPあまりまくるし、忍盾なら精霊も控えめでかまわないし。
（自分でも分かってるよね？）

その構成だと一番忙しいのは詩人。赤は比較的暇だが、その構成だと
リフレ、ヘイスト、メインヒーラーとしての仕事が中心になるはず。
弱体は忍者の遁術みながら適当に入れればよい。
殴るのは・・・【せっかくだけど遠慮します】
そんな垢なら、2～3レベル下でも白入れたほうがいいっぽい。
経験値が若干減るが、仕事は十分できるし。

>あと最低限の行動に関してなんですが・・
構成で仕事なんか変わるんだから。赤だけでなく黒もな。精霊打ってりゃ
PTに貢献できてるってのは大きな間違い。

>>563、560の言ってることは的を射てると思う。おまえのが後衛のこと
知らなすぎ。それと忍盾で静寂に「やまびこ」って、バーサクかけて
殴ってるときは、HPすぐ赤くなっちゃうから余裕ないっぽ。麻痺／静寂
ともにすぐに治したれ。
570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:44 ID:EaNBAygw: 忍盾なら麻痺・静寂は即効で治さないとヤバイ。
歌で８秒も他の行動ができなくなる詩人に任せるとどうなるかくらい分かるでしょ？
トラマの麻痺は洒落にならないくらい行動できなくなるよ。
571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:52 ID:QQpExNk6: 分かってないからああいう書き方なんだと思うよ。。
今までどうやって育ってきたのか聞きたいわ。
572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:57 ID:5j4Nq70Y: 温室育ちなんだろ
573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:59 ID:.tPNN2GM: >>566
トラマ狩りで不意スピン撃てるわけねーだろ。

つーか白なしPTの赤とか召喚とか、自分が白の代わりで入ってるってこと自覚しろよ。
最近白なしPT組むと、忍盾がHP半分切ってても放置の召赤がマジ多い。
特に後衛（白の代わりをすべきジョブのやつ）がリーダーして白なしにしたくせにまったく回復しないなんてこともあった。
忍者だけ死んでレイズ1とかマジでやる気なくすんだけど。
574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:05 ID:Sh/xufHQ: そこで微塵で自己防衛ですよ。

1回こっきりですがorz
575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:07 ID:ApC.exvY: >>573
別に擁護するわけでもないが、不意スピンはただの例だべ。
576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:15 ID:MhKCrUJU: Ninjaは微塵隠れの構え
Toramaの攻撃→Ninjaに183ダメージ
Ninjaは麻痺している
Ninjaは麻痺している
Ninjaは麻痺している

Ninjaは倒された・・・
577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:22 ID:3OdRH1w2: >>573
スピンはただの例ですよ。最低限の仕事：オートアタックとか書くのもあれですし。

566でも書いてありますが私はメイン黒です(赤は38で止まってます)
むやみに他ジョブの擁護は止めときますね
578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:52 ID:sdH2Jn3.: >>577
黒75まで育ててる割に知識が不足してるﾍﾀﾚってのは分かったから帰れ
579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:01 ID:.ECHA85w: 黒なんか適当にやってても上がるぬるジョブだから
しょうがないだろうね。
ログ追う必要もほとんどないし､忙しいことも稀。
モンクより漫画読めるジョブだよ。
580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:17 ID:mV04H20s: >>555
【これを君にあげましょう】【万能薬】
581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:36 ID:0WwlOsRs: >>580
くれるなら使うぞ
582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:49 ID:YJ/Yz.ag: 強い麻痺は薬つかってる時麻痺る事もあって、
麻痺つたら効果発揮せずアイテムもなくなるんじゃなかったっけ？
583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:51 ID:nAJg4gIY: >>582
麻痺すると、効果発揮せず食事もスクロールもなくなる。

この辺は以前とまったく変ってない。
修正されたのは移動キャンセルでなくなってた点ぐらいかな。
584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:32 ID:zWpNoov2: >>556-557
だからそんなに麻痺沈黙死亡が嫌なら赤じゃなくて白誘えばいいじゃんと。
お前ら何か考え方おかしくない？
585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:47 ID:S6p3JkGY: >>584
お前こそ現実を見ろよｗ
白いれると時給伸び悩むし。
状態異常回復してくれる赤なら白いれるより遥かに稼げる。
それほどまでにリフレ・コンバの存在は大きい。
586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:56 ID:n6t7otnI: >>584
トラマいくなら赤/黒よりは白に決まってんじゃん。
いまさら何いってんの。
587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:59 ID:zWpNoov2: >>585
お前の言いたい事はわかったから白抜きで赤入れてテリコカでもやっててくれ
588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 18:01 ID:bqgPmBNw: >587
おまえって香具師は・・・(´・ェ・｀)
589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 18:03 ID:8FBOm5nQ: >>587
何でトラマからコカに変わってるの？ｗ
590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 18:06 ID:/jTU.XFg: サポ白で十分なトラマの話をしてるのに
ストナ必要なテリコカを持ち出して馬鹿ですか
591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 18:15 ID:5LfQmFVk: まとめると
赤/白＞＞＞白＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤/黒
592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 18:16 ID:N3cw/Cgo: >>584
話のすりかえはすんな。赤黒詩なら，赤はメインヒーラだし，
サポ白にして状態回復を期待されるのは当然。弱体してあとは
殴ってほしいと思う奴なんてほとんどいない。

白赤が同時に希望出してる状況で，敢えて赤黒詩の構成組むかどうか
とは別の問題。
593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 18:20 ID:N3cw/Cgo: それはそうと赤で希望出してたとき，外人垢リーダにメインヒーラ
してくれと誘われたあと，白がポップしたら「抜けてくんないか」って
言われたの思い出したよ。

「赤でヒーラやりたい奴なんていないだろ？」
ってのがそいつの主張。
594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 18:34 ID:GqEr/wME: 黒詩○で○に入ったジョブの役立ち度(ストナ必要狩場除く)

赤/白(中の人まとも)＞＞白＞＞赤/白(中の人攻撃志向)

赤/黒な人は状態回復以前にケアルなんて糞喰らえ！だからこの構成に入れちゃダメ
595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 19:06 ID:jg.vYSLw: まとめると
魔道士はNPC
596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:27 ID:pfpG8vPY: ナ/忍ってどうよ？
ナイトスレの池沼は否定しかしねーが、だまし強化でやってやれないことはないだろ
597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:31 ID:a3Yk5c3A: 開幕250ダメージ騙してもらったくらいで
挑発バーサクディフェDA無しで固定できるか？
598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:37 ID:TWHLvs7k: 全然無理
599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:38 ID:JxK1Xkmk: 自己回復じゃなく、タゲを取られた相手を回復して
ヘイトを稼ぐ蝉盾としてならありかも知れない。
あとはかばうやフラッシュを活用かねー。

まぁ、ダメージ受けた人を回復する前提の盾がありなら
エレマイト二刀流(25+25％)、ドルイドロープ(10％)、ＡＦ足(20％)
新追加の首装備(５％)と、詠唱中断率ダウン85％を誇る白/忍盾ってどうよｗ
だまし強化でタゲ固定できるなら、ありじゃないかｗ

減ったＭＰも、ナみたいに赤必須ってほどでもなく
クリアマインドでがつんと回復できるし。
600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 22:36 ID:5ylSz9gY: 回避期待出来ないジョブじゃ蝉盾は㍉
601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 23:54 ID:peQ/tKtk: >>599
白じゃ全然無理、お話にならん
ファストキャストで空蝉リキャ短縮＆詠唱早いので中断されにくい
ヒール量少なくてもＭＰコンバでなんとかなる
更にファランクスもある赤なら可能かもね
602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:06 ID:umeyBFf2: しかもエン二刀流と精霊で暗黒よりもダメージ与えるんだったな
603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:36 ID:XSccT3/c: >>601
赤も㍉、蝉1だけでどうやって回すのかと
サポでの蝉メイン盾が出来るのは74～
つまりこのスレ的にはﾑｰﾘ
604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:30 ID:rv5.EJG2: >>603
ズバリ、赤シシシシシで順番にアサシンだま！
シーフは全員サポ忍で、蝉の張り替え時は不意打ちで
タゲとって6回避ける！！！１

いや発端が>>596だしあまりマジレスされても困る。
605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:29 ID:osaL2Al.: >>585
＞＞白いれると時給伸び悩むし。

まさに脳筋の意見だねｗ。狩場チョイスとスキル次第でどうにでもなる。

俺の経験でどれも同じレベルで込み具合も同じくらい。赤はどれもサポ白で行った。

忍狩シ詩赤黒でボヤーダ。トンボとカニ相手で時給2000。
忍狩詩赤白黒でテリガン。ラプとコカ相手で時給4000。
前衛２人で更に白のいる方が稼げましたが？ｗ

この時、白にはＭＰ残に余裕があるので毎回戦闘開始時に忍者にヘイスト入れてもらった。切れると面倒だから。
あとストナとリジェネIIをお願いした。メイン回復役は赤。サイレナは詩人と赤で張り合ってたよｗ。

トラマは不味かった事しか覚えていない。麻痺、静寂の回復が忙しかった事と釣り役が毎回ＨＰ黄色くして
釣ってきた事くらいだな。
606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:39 ID:3qXZv9BM: >>605
なんかちゃんとした比較にはなってない気がするが・・

個人的にはたしかに赤の方が白よりジョブ能力が高いと思うが、
中の人の問題、死んだ時の保険等を考えると白を誘うことの方が
重要な気がするぞ
607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:51 ID:gLhILl2s: >忍狩シ詩赤黒でボヤーダ。トンボとカニ相手で時給2000。

こんなマズイ例を出して騒がれてもなｗ
この構成なら時給4000は固いだろ。お前がヘタレなだけ
608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:56 ID:uhSaVOYA: ジョブ能力云々よりも、効率よく敵を倒したい・全滅した時に泣かない・
レイズ１で我慢できる・後衛全体で回復や異状回復が上手く回せる自信が
あるなら白抜きＰＴ。

自給2-4ｋ位でいい・全滅しても気にならない・レイズ２貰えるから死んでも
凹まない・白が確実として回復してくれるから他の後衛は自分の仕事に専念
できる方が良いなら白ありＰＴ。

要はそれだけと思う。白なしで死んでレイズ２・３欲しいなら別垢で白70
まで育てて狩場付近の安全な所で待機で(*'-')隣のＰＴにレイズ２頼むなよ
609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:05 ID:XSccT3/c: 赤はやれる事が多いってのを勘違いして「忙しいから出来ない」とのたまうボケが多いから状態異常回復は任せたくない
忍者から言わせればレイズ1で我慢とかそう言った問題では無いな
610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:16 ID:HOJhYS3k: 現実をみると赤ってサポ黒ばっかななきがする、サポ白にくらべてあんま利点を思いつかないんだがな・・・
611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:27 ID:uhSaVOYA: 忍盾やって白なし・状態回復あまりに遅い、もしくはしてくれない
・それで死んでレイズ１で忍者さん怒って抜けるトラマいくとこの
パターンが多い気がする(´・ω・｀)
612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:36 ID:XSccT3/c: >>611
死んだ後も同じ状況なら漏れも抜ける
レイズ1だから怒ってる訳じゃないと思うぞ
613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:46 ID:uhSaVOYA: (´・ω・｀)死んだのより静寂・麻痺って何度もログ流してるのに
回復してくれないから怒ってるだけ。
白なしＰＴで状態回復はＰＴメンバーが良いのが引けないときつい。
614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 05:33 ID:wztuqRTc: ていうか、何で忍盾でトラマいくの？
後衛の負担が増えるし、事故確率も上がる。

>>613
>白なしＰＴで状態回復はＰＴメンバーが良いのが引けないときつい。
問題は白だから、状態回復しっかりと直せると言えない点だ。
ジョブ性能云々の以前に、腐ってる白が多い。

・どんな敵でもパライズ／スロウから詠唱し始める垢
・状態回復しないでヘイストやバニシュ唱え始める臼
ヴァナの後衛陣の前途は多難だ。
615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 06:14 ID:y49GytYQ: 狩場の混み方とかあるから、そこしか空いてない時は忍盾でもトラマ
いくよ(´・ω・｀)
616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 06:47 ID:XD0b3NI.: 自分ときは、われこそは！って感じで状態回復きたけどな～。
むしろ神タイミングで。

狩り場つくまで、会話でオンゾゾはじめて～って人が結構いたりするんで
しっかり、マヒ静寂きますからよろしく！って言ってたかもだけど。
617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 09:21 ID:Q3QvKSj6: 盾の静寂、麻痺を最優先で治さないのはバカだろ。
特に効率を考えて赤黒詩で忍盾にした場合、一番効率に関わる
蝉盾が機能しなくなるって事が理解できないのがかな。
618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:10 ID:49.kRB2M: ＭＭＯで自分の思い通りにならないからってグチャグチャ言うなや。
そんな奴はドラクエでもやってろ。引き篭もりのクズ共。
今日なんか天気がいいんだから彼女誘って出かけろや
619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:27 ID:G9FtzysM: >>618
思い通りにならないからぐちぐち言ってるんじゃなくて
普通に考えてわかることをできないからそれをぐちぐち言ってると思うんだが

まあ藻前も彼女誘って、出かけてこいやヽ(´ー`)ﾉ
620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 12:00 ID:mJ2msXig: >>614
＞ていうか、何で忍盾でトラマいくの？
じゃあどこにいくべきなんだ？ >>614の忍盾のお勧めは何よ。
63、64なんか空いけなきゃ、他にろくな狩場なんかねーんだがな。

＞後衛の負担が増えるし、事故確率も上がる。
後衛の負担増えるってアフォか？
メイン回復役なら、むしろWSで蝉貫通でダメージくるものが皆無だから
異常回復さえしてりゃ、忍が普通のスキルならほぼノーダメージで暇するくらいだ。
蝉１→蝉２の上書きでさえ詠唱中断されるような、ハズレ引いたんでもなけりゃ
負担なんかかわんねーっての。
621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 12:03 ID:SdRYq/t.: 空蝉弐なくても
ナ/忍＞ナ/戦だろ？
最初に6回回避できればMP効率は格段に上昇するわけで。
ナイトがやたら否定にし沸いてるが、忍者なんてのはほぼ打撃のみで固定してるんだぜ？
優秀な騎士剣、スキルはA+、バーニーなどの攻撃武装も豊富
ナイトにできないことはないだろ。赤には絶対にできんが
622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 12:21 ID:mJ2msXig: ＞忍者なんてのはほぼ打撃のみで固定してるんだぜ？

あんたが組む忍者は挑発つかわねーのかｙｐ！
623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 12:24 ID:3Hp8tKWg: >>621
参考までに聞きたいんですが、挑発無し盾を実際にやってみてうまくいきました？

ナ/忍が盾のPTと、忍/詩が盾のPTに入ったことあるですが全然狩りにならずに
すぐデジョ２、サポ戦に変えることになったんで・・。
624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 12:26 ID:G9FtzysM: 混み具合にもよるが６０前半は岬＞谷いいだろ
忍盾からすると大鳥の範囲は痛いと思うが稼げない場所ではない
と思うが

オレは６０前半はトラマよりラプ、大鳥やるほうがおおかったよ
提案すると「えー」とか、「大丈夫？」だったが、時給３０００～４０００もだせば
無問題
625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 16:08 ID:a1uvGH7E: >>620
62～3ぐらいまでは慟哭のラプと大鳥、
63、4からはテリガンのゴブ＆ラプ＞コカでいいだろう？

忍盾で麻痺・静寂持ちの相手だとナ盾に比べて気を使うんだよ。

トラマはTP技連発してくるし、状態回復だけやってればいいんなら
ともかく、赤黒詩だとほかの仕事もこなさないといけない。
しかもレイズ２なし。忍者の質にもよるが、ヘタレにあたると目も
当てられない。
626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 16:37 ID:FYxfgHws: >>625
煽りだからｗ

もし、本気で言っているのならよっぽどの脳筋でしょｗ
627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:54 ID:K74Dm.WY: ×忍者なんてのはほぼ打撃のみで固定してるんだぜ

○忍者の固定力は、打撃と忍術でヘイトを稼ぎ蝉と素の回避により
被ダメによるヘイト減少を防いでいるところから来る。

ナ/忍＞ナ/戦だと思うなら自分で試してみるよろし。
628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 18:14 ID:YzdaMwfc: > 忍盾で麻痺・静寂持ちの相手だとナ盾に比べて気を使うんだよ。

気を使うも何も、自分でできる限り速やかに治せばいいだけなんだがな
別にエフェクトが出て３秒以内に必ず治せとか命令してる訳じゃないんだし

空蝉ウマーに慣れすぎて状態回復のログもロクに追えない後続後衛
どっちが脳筋やら
629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 18:53 ID:2wPApDbg: >>627
このレベル帯でヘイト稼ぎ目的に忍術使うかねぇ？
630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 18:55 ID:YzdaMwfc: >>621
蝉壱で６回回避ってな。それだけ聞くとすげぇ有効に聞こえるがすぐ終わっちまうぞ
壱張りなおしの間に１枚は無駄になるし、その間は殴れないし、回避Cじゃトテ以上はほぼ全被弾
確かにMP効率は良いかもしれんがタゲふらふらなのよ
前衛がロクにいない状況（そんな事態が発生する得るのか知らんが）での
「ケアルもできるサブアタッカー」なら有りかもしれんが、メイン盾はミリ

ナ／忍信者は何よりもサポ戦の攻撃アビ・特性を全て捨ててる事実を無視している
ナ／忍の削りなんて忍／戦はもちろん、同条件で殴らせたナ／戦よりもかなり劣るよ
カンパニーマンの宣伝で頭をやられたのか？
631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 19:10 ID:fCSgIuVY: >>622俺は忍ｻﾎﾟｼでﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞをやったことある、もちろんﾒｲﾝ盾だ
釣りも俺だ、七戦ほどｻﾎﾟｼを吟味俺のｽｰﾊﾟｰｽｷﾙぶりを改めて確認
これからだぜって時に手元が狂って微塵を発動させてしまい
一旦ジュノへ帰宅、白はいたけど帰宅だ　そんな気分だった

いそいで狩り場にもどると俺は挑発を繰り出していた

そう、俺はｻﾎﾟ戦にしていたんだ、ここでハッキリと言いたい

挑発腸便利、挑発持ち世代が正直羨ましい　眠たいちょっと寝てきます
632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 03:16 ID:ZUzkquSY: >>631
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ、おやすみｗ

しかし挑発持ち世代ってなんだ？
633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 03:42 ID:Ao4Cab7g: ナ/忍を少し真面目に考えてみた
シ1枚だと当然足りないのでシ2枚
基本はシシナ＋の形だがベストはシシナ狩赤詩

シは1人は連携役でもう１人固定役ではだましリキャ次第常時打つ
2人ともサポ侍で擦り付け役はTPも全てだましダンス
ただし擦り付け役はサポ戦でバーサク騙しもありかもなのでサポ戦士可

開幕はナイトフラッシュでだましがあれば騙すなければナイトは
スピリッツウィズインやらポパ、TPも無ければアビ(アビはなるべく取っておく
かばうを積極的に使う、赤はリフレを常時ナイトに
狩人はサポ忍者でちょくちょくタゲ取るぐらいで
ナイトの自己回復量が減るので殴られ始めたらナイトが狩人にケアル
蝉基本は１戦で6枚でいい、長期戦ならフラッシュ＞空蝉

連携はいつもどおりのものを
サイスラ＞(不意)玉ダンスorアーチ＞(不意)玉シャーク
連携役はバランスの取れた短剣
擦り付け役はＤ値重視の短剣でどうでしょうか？ｗ
634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 03:44 ID:KR7baOZs: >>619
×普通に考えてわかること
○したらばで語られてること
635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 04:08 ID:AFO2Cwhk: >>628
別にHP赤くなっても、殺してもいいってんなら気も使わんけどな。
ちなみにタイミング悪く蝉切れてる状態で、沈黙、麻痺になると
4～5秒放置しただけですぐHP真っ赤になるぞ。
忍者は普通山串食ってバーサクしてるし。

たとえば連携中に麻痺静寂きて忍者ボコられる
→黒のMB決まってタゲそっちに→運悪く挑発リキャスト待ち
→黒のHPあっという間に真っ赤に→慌てて高位ケアル→陣形乱れて半壊
とか、可能性としてはあるからな。

つか白だったらほかに仕事ないし、別に問題ないのよ。HP赤くなっても
フラッシュしてケアルVするだけだし。ただし赤黒詩だとタイミングに
よってはそうはいかない。それが気を使うって言ってるわけ。
636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 05:26 ID:cxIzF4WI: >>634
×したらばで語られてること
○ジョブ板で語られてること

いましたらばじゃねーしｗ
637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 10:19 ID:mJ2msXig: ＞ただし赤黒詩だとタイミングによってはそうはいかない。

その構成なら赤が白よりの動き、つーかメイン回復受け持たずにどうする。
赤が自分の責任ってことにしたくないだけじゃん。
あ、リフレで詠唱中だと即座に回復なんて～とか言うなよ。
リフレの詠唱時間なんか、リジェネII、IIIとかわんねぇんだから。
リジェネ使う白は事故おこしまくるのか？状態回復に気を使うってか

大体弱体その他も詩ありで赤なしPTじゃ白がやってるが、状態回復そんなに
負担ってほどになるか？単に優先順位を勘違いしてるだけだろが。
MBタイミングに夢中になっててさ
638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 11:04 ID:g13R//qA: ちょっと頭を使う程度のことを「気を使う」と表現する人もいるってだけのこった。
639 名前：名も無き釣師 投稿日：04/12/12 13:40 ID:Lad94v8M: 赤黒詩で赤にMBすんなって？
火力や効率求めて赤いれてんのにMBすんなってなんだよ。
確実な安全が欲しいなら白黒詩でいいじゃん。どうせ忍盾だ
からMPなんてつきねーし。
赤は忙しいんだよ！回復オンリーの白と一緒にすんな！！

漫画読んでればいい納金前衛様は大変我侭でらっしゃいますね＾＾
640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:49 ID:Sh/xufHQ: 名も無き釣師さん今日もお勤めご苦労様でつ。

流石に二番煎じは釣られ・・・るヤツ居るんだろうな。。。
真っ赤になって前後の見境無く噛み付きたいストレス貯まってそうなヤツ多いから。
641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:56 ID:Fu1zrTZM: いまどきメール欄に仕込むアホがいるんだな
642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 14:00 ID:5WZ/ZMO.: 名も無き釣師
643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 14:12 ID:L0eyMgKY: 赤黒詩で赤/白に求められてることは
・メインヒーラー
・リフレディスぺ
・弱体
・補助

ＭＢなんて誰も求めてないわヴォケガIII
644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 14:15 ID:S6p3JkGY: >>639
下手な釣氏はすっこんでな。

赤黒詩なら赤がメインヒーラーなのは分かるだろ？
黒いりゃ赤が無理にMBしなくてもいい。
リフレある白みたいなつもりで誘ってるんだから、自分の役割を理解してほしいよ。
臨機応変に動けない垢多杉
645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 14:58 ID:Lad94v8M: >640-643
今なら釣れそうだと思った。
釣れればなんでもよかった。
今はションボリしている。

>644
ちらしどぞ。
646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:33 ID:bGP9109A: 白の代わりに赤入れておいしいのは
赤がＭＢで与ダメの貢献するからじゃなくて
赤がリフレコンバでＭＢマネジメントに貢献するから
だからな
647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 18:05 ID:uxbDlF.I: >>633
６０台なんだし、シ２にするぐらいなら片方サポシのアタッカーでもいいんじゃないか？
648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 18:22 ID:FYxfgHws: >>644
だったら、なおさら赤じゃなくて白でもいいんじゃね。
闇杖あるから、黒のMP管理がよっぽど下手くそじゃなければ回る。
空蝉壱ミスった時に、フラッシュで補助できるし、
忍盾なら、盾にリフレ回す必要もない。
弱体も忍術で大抵はいるからな。
忍盾なら、高位リジェネは神性能だし。

白なら、状態異常回復も自分の仕事と思っているから、
臼じゃなければ、遅れないしな。
649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 18:39 ID:GvWwt.2.: >弱体も忍術で大抵はいるからな。
>忍盾なら、高位リジェネは神性能だし。

( ´,_ゝ｀)
650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 18:50 ID:TBUzkT/E: 赤/白リーダーで忍狩シ黒赤詩でTorama。
これで何で自分がメインヒーラーとして状態回復やったら良いか判ってない奴が実際にいるんだからな。
赤様が連携に参加して気の向くままにしか弱体しないから、黒が漂白されてたよ。
651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 19:00 ID:QWENQiN2: >>648
toramaの話なら高位リジェネは無駄になることが多いね
高位で回復する量なら先にケアルトンで来るから潰れること多いよ
後、弱体は捕縄はまーそこそこ入るかなってぐらい、暗闇は良くレジられる
呪縛は使ったことさえ無いからシラネ
でもとてて++とかだったらもうね（ｒｙ

まぁ漏れは赤より白が居てくれる方が嬉しいビビリ君
時給なんて3000～4000もでりゃー十分ですよ
652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 19:45 ID:DJPycHLU: 自身をスーパージョブと勘違いして、隙間を埋めるジョブだってことを
理解してない赤　もといバカ魔が多すぎるんだよ。

PTに入ってみて、赤黒詩なら赤がメインヒーラー
特に忍盾トラマ狩りなら状態回復が何より優先されるなんて小学生でも理解できるはずなんだが
MBが重要な仕事だとか叫んでる辺り、本当にバカが多いんだよな。
653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 19:52 ID:XdqEL0fY: 漏れ忍者６１だけどサーチして空いてればぶっちゃけどこでも行っちゃうタイプ。
白がいると云々に関しては、toramaの麻痺静寂連打とかテリコカの石とか考えると
ストナ分狩場の選択肢が増える感じ。

正直、詩人様がいるかどうか以外はあまり大差ないと思ってる。

流れぶった切ってたらｽﾏｿ
654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 20:41 ID:yWkHq20E: 構成によって行動の優先順位を変えるだけジャン・・・
トラマみたいな敵で忍盾なら沈黙・麻痺回復が最優先事項になるだけでしょ
そんな普通のことでなんでいつまでもしゃべってるのよｗ
655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 20:46 ID:JtWUSXDM: そんな普通のことができない垢が多いから
656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 21:53 ID:al5HVtds: ついでに、できないのが当たり前とか、
なんで赤だけに押し付けるんだとか
本気で勘違いした反論がマジで返ってくるから。

あ、できないのが当たり前じゃなかった
できるけど疲れるからやりたくないだった。
657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 22:56 ID:Cn0mIQMo: なんだかんだで大量ですね
658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 23:23 ID:TK4Vo3.M: >>656
>できるけど疲れるからやりたくないだった。

ぶっちゃけそう。せめて稼げりゃいいが、そうでないPT多いしな。
トラマではずれ忍者引くと酷いよ。

つーか、後衛・黒赤詩が絶対的にベストとか思う時点で脳筋思考だよな。
黒白詩でいいじゃん。
659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:12 ID:g1GgzvE6: >>658
俺は黒だが同意。黒からすると赤より白いて欲しい。

赤は攻撃にたいして貢献できるわけでもないし、中の人ハズレの確率がすごく高い。
ナ盾だとリフレ欲しいところだが、ナイトが連携に入らなくていい構成なら赤イラネ。

問題はうちの鯖だとこのレベル帯で詩・白がなかなかいないことだがな・・・。
660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:21 ID:X0LkRMgc: ここ読んでて思うのだけど
前衛余りまくりなのはうちの鯖だけなのか？
それとうちの鯖は狩場選べるほど選択肢ないなあ
夜中除くとどこもいっぱいな不思議さ
空いけるほど後衛充実してない、属性杖一本さえ持ってない人ばかりなんで
後衛は適当でも即誘いがくる状況ですよ
661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:23 ID:XSccT3/c: >>658
忍者やってみれば分かるけどバックアップ次第で糞にも神にもなれる
特にトラマは異常に間隔もソコソコでDA持ち、バックアップ次第でホントに時給が1000近く違ってくる
ハズレ忍者引いちゃったよとか言ってないで真面目にやってみれ

まぁ弐＞壱の張替えも出来ない葱だったら諦めれ
662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:41 ID:yPWNY/Nk: >>658
俺は黒やってても赤やってても黒赤詩の方がいいな
白入れると休憩時間０の狩は難しい、５チェ後に休憩とかなりがち
(うまい)赤だとＭＰ切れずにノンストップで狩リまくれる
663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 02:14 ID:Dm2NnRJ2: 俺忍者だけど白いらねえな。火力無いし。
詩赤黒がいいなやっぱり時点は詩赤召
最悪は白赤召
忍者でつよめの敵やってると空蝉の時間リソースが減っていくのよね。
最期には空蝉１・２ともリキャスト待ちになる。それまでに敵を倒す火力が欲しい。
そうじゃないとチェーン出来ないし。
664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 02:27 ID:9NEpl3hQ: よく後衛は「今日の前衛ハズレ；；」とかこういうところで愚痴ってるけど、
実際はドヘタクソな後衛も前衛と同様にたくさんいる。
敵のWSの特性を知らないやつ多すぎる。
コカの石化は治しても静寂は治さない（静寂ならサポ白でも治せるのに誰も治さない）、
骨のホラークラウドがスロウだと知らない、イモでバウォタラしない、などなど。
つーかトラマ狩りの状態回復なんてサポ白のやつ全員にやらせりゃいい。
忍盾だったら黒のヒーリング中断してでも治させろ。
メイン後衛のやつってキャンプ地で誰か釣ってくる敵に適当に魔法かけてるだけでレベル上がるから
何もわかってないやつが多いなと思う今日この頃。
665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 02:35 ID:856TzRPQ: まぁ初めてトラマやトカゲと戦ったらどのWSがどの状態異常かなんて普通わからんだろう
ちゃんと教えてやれば、大抵の人間は対応できる
PTでは何も言わずにLS会話で「この白、静寂なおすのOSEEEEEEEEEEE」とか愚痴るんじゃないぞ？

これ以上は中の人の問題なので略
666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 02:40 ID:7paX587I: 状態異常が分かるか分からないかではなく
立ち回りの優先度が分かってない奴が多い
667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 02:46 ID:3qXZv9BM: >>666
言えてる、優先度さえちゃんとしてればいいと思う、重要じゃないのは
それほど早くなくても大丈夫だし、
でも前衛後衛両方上げてる人しかわからないかも
668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 03:51 ID:BCnBJ4qA: >>663
忍盾は基本的に強めの敵、向いてないだろ。ある程度回避が期待できる
「とて２」と「とて」ぐらいの奴、連戦して回転を高めたほうが稼げる。
んで、それならヒーリングうまい白でも十分回る。

そもそも、赤黒詩なら赤はヒーラ、火力は期待してないって上の意見と
矛盾するしな。空蝉、張替えミスる忍者も結構多い。ミスって殴られて
MBでタゲ持ってかれた挙句に「黒さん、精霊打たなくていいよ」って・・・
なんだかなぁと思う。

黒的には忍盾よりナ盾のが好きって奴も多いはず。忍盾はストレスたまる。
一方で、後衛編成は「黒白赤」または「黒白詩」。

そういう意見もあるってことで。
669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 04:24 ID:4h14tdKE: 状態異常に関しては、誰かと被ろうが対象者が治れば、結果としてそれで良い。
(事前に決めておけばso　goodだが)
だがパラナが被っただの潰されただの対象者を治す事よりも自分が・誰々がこの人を治すとか
被りミスとかの方をブツブツ言って気に食わないとか言ってる後衛が多い。
酷いのになると自然治癒して効果が無いログでたら「治ったら申告してください＾＾；」なんて人も。

ごめん、戦闘中只でさえチャットすると張り替えミスるってのに、そんなの㍉。
670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 05:01 ID:xSQM.OsA: レジでもヘイトはあるんだから、ナイトも弱体忍術使えば良いじゃないか。
ダメうけたらケアル。開幕はフラッシュでいいだろ。
シーフがいれば何とかなるきがする。
671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 08:16 ID:uEiPoi9E: 白服エル♂の忍術モーション、見たくねぇ～～
672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 08:30 ID:SC7Poxvo: 663 ：名も無き軍師：04/12/13 02:14 ID:Dm2NnRJ2
俺忍者だけど白いらねえな。火力無いし。
詩赤黒がいいなやっぱり時点は詩赤召
最悪は白赤召
忍者でつよめの敵やってると空蝉の時間リソースが減っていくのよね。
最期には空蝉１・２ともリキャスト待ちになる。それまでに敵を倒す火力が欲しい。
そうじゃないとチェーン出来ないし。

赤のとこが矛盾してる。あと日本語おかしいと思う。。ｗ
673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 10:36 ID:bGP9109A: >>668
とて連戦だとほとんど被弾しない上に死なないので余計白はいらんだろ
白が欲しいのは回避の期待出来ないとて２＋＋に連れて行かれた時
この時は被弾も増えるし事故死もし易いので白がいると安心
674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 12:08 ID:c5oS8ng.: とてとてだと、当然黒の火力が欲しくなるし
スキルCだと弱体も入らず、ナもMPを多量に使うから赤が欲しいが。
詩人は言うまでもなくて欲しいし。

まあ白はとてとてでもとてでも不要でFA
でも死者が出たときはそのエリアから大人気という素敵なジョブ
あんなのをあげてる奴なんて負け犬
675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 12:56 ID:VARoJR.Q: 白は移動に必要、の場合もある
あと石化どうするねん
676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 13:06 ID:GqEr/wME: >>675
白はオートリーダーでコカ狩ってろってこった
677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 13:57 ID:FdK1TdYc: 石化治してくれない白はどうしましょう？
678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 14:07 ID:Sh/xufHQ: 実際居るからな。。。石化直さない(申告されるまでスルーな)白。
何も指摘しないPTメンならどっちもどっちだが、「ログみてます？」とか
「チャットフィルターはどうなってます？」とか確認しても「わかんない；」
私はこういった風にしてますが、やりやすいですよとか提案しても「・・・もごもご(結局何もしない)」
んで結局「石になったら申告して；」んでアホみたいに「いしー」とか言ってると
こういったスレで「石とか闇とかうぜえ」とか吐く。７０近いLv上げでの実話。もう萎え萎え。
679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 14:21 ID:B.LDwsfY: 下手ってか、手抜き＆勘違いしてる人多いと思う。
何言われても、無視、わからないで貫いてLv70過ぎてくると自信過剰になる奴は多いと思う。

おかげでMとかクエで接戦の戦い連れてくと、足手まといなのばっかり。

今60－69の人は、下手な奴みかけたら口うるさく指摘してやって欲しい。
（自分が指摘される事もあるだろうが）
680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 14:28 ID:FdK1TdYc: クロ巣の迷宮とかげをあまり狩らなくなったせいなのかもなぁ、
このＬＶ帯でも石化治さない（治せない）白いるのは。
バタ虎(麻痺)もだろうけど、状態異常を治す特訓にはいい敵を
狩らなくなった(バタ虎は狩れなくなったが正解)のはあるいみ損失かもしれない。

ナ盾なら敵に背を向けっぱなしで回避かな～。（トカゲ＆コカの邪視は）
681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 14:34 ID:XiMVMlXY: 赤や白を叩く奴は自分が赤や白でＰＴ入れば問題なし
682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 14:51 ID:.tPNN2GM: 怨念トカゲのブレインクラッシュを何も言わずに速攻で治す白は最近見てないな。
683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 14:53 ID:U1ujLZx.: そもそも今の空蝉に慣れた白ってケアルが遅いと思う
昔はモンク盾とか戦/モと暗/戦でタゲ回したりしてたから
殴られる前に詠唱開始したりしてたのに
盾真っ赤なのになかなかケアル飛んでこなかったりする
684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 16:02 ID:FgRtPUis: 赤/白は白の仕事の８割はこなせるが
赤/黒は黒の仕事の５割もこなせない
赤の中身は７割が白、残り３割が黒で出来ている。
685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 16:16 ID:HwdiZHPo: つまり赤の精霊能力を引き上げるべきなんだよ！！
　　（この辺にキバヤシＡＡ）
686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 16:18 ID:HpP8/u4k: >684
赤の中身は４割が白、2割が黒
残りはリフレコンバだろ。
状態異常回復は完全にサポ依存だしな。
687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 16:29 ID:GqEr/wME: 赤単体：白の６～７割の能力、黒の４～５割の能力
赤/白：白の８～９割能力
赤/黒：黒の４～５割の能力

黒単体；白の０割の能力
黒/白：白の５～６割の能力

単にサポ白が喰われすぎなだけ
688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:16 ID:nAJg4gIY: >>687
白/黒：黒の２～３割の能力（精霊印・黒系弱体魔法・デジョン・トラクタ・エスケプ）

まぁたしかに他サポに比べれば食われすぎではあるが。
スキルの依存度がほとんどないって点での差が大きいわな。
689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 19:17 ID:/UyE6DMg: 状態回復できるなら、誰でもいいから率先してやれ。
二つ以上のことは同時にできなんだからｗ。
690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 20:44 ID:G/z7B81I: なんだなんだ、いっつも脳筋Uzeeeeeeeee!!と言われてた
反動か後衛への不満大会になってるなｗ
ちなみに白はやはり状態治すのが仕事！と思ってる率高いから
他後衛とか状態回復欲しい盾のストレスなくｐｔできて漏れはスキ
安定するしね

そりゃ時給6000！とか目指すなら話は違ってくるけどさ
カリカリｐｔもいいが長い時間かかるｌｖあげ、少しでも楽しくやりたいよ・・
691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 21:39 ID:qGqTTdFE: サポ白のメリット＞＞＞＞サポ黒のメリット
少し赤やればどんなバカ魔道士だってこれに気づくだろうに、

「INTが・・・」
INT上げて精霊のダメージUP？5くらい上がるかもね、レジ無けりゃ＾＾；
ブライン？盾によるヘイトの高い暗闇の術、フラッシュでブライン死んでますが・・・。

「コンサーブMPが・・・」
効率考えるならコンバ毎に印ケアル4はいいですよ＾＾；

「エスケプが」
黒がやります、もしくは白がやります、てかフィールドですが＾＾；

「デフォでケアルありますし＾＾；」
ケアルガは？

『常態回復めんどくさい』
むしろやったことないから出来ない

『デジョンが』
真の本音ですね＾＾；

毎回毎回サポ白頼むのめんどくさいんですよ。
あまつさえ、サポ白で希望出しておいてPTに入ってからサポ黒になってたり・・・。
とりあえず標準はサポ白にしてくれ。
ナイトがサポ戦、黒召がサポ白、戦士がサポ忍、これと同じで赤はサポ白で＾＾；
692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 21:58 ID:pjWay32w: まだこの話題かｗ　飽きない奴じゃ
693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 22:16 ID:uCvskr.M: 赤は言い訳ばっかりするから見苦しいんだよな。
最初っからデジョンあると便利とか状態回復面倒って言えばいいのに変な理屈つけて誤魔化そうとする。
40代50代誘われまくって勘違いしてる赤が多そうだから言うけど
高レベルになるほどサポ黒しかない赤は需要なくなるね。
694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 22:36 ID:hr0TVJM6: 逆に、サポ黒ないけどサポ白ある赤は需要ありってことかな？
695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 22:53 ID:yWkHq20E: レベル上げではサポ白は高レベルでは優勢になるけど
サポ黒無いと裏やBCなんかで困るよ。
両方上げとけってこと、片方しかできないのと両方できるのとどっちが優れてるなんて言うまでも無いだろ
696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 23:00 ID:39aGgXKg: >691
サポ白＞＞＞＞＞＞＞＞サポ黒
なのは事実。つーかサポ黒は一人で散歩用だな。
それを踏まえた上で…

＞ブライン
赤は素でもってる。フラッシュで消えるのは諦めるが、
レジレジの暗闇には被せとけ。

＞印ケアル４
敵による。ケアルガが生きるような敵相手なら、毎回
コンバに合わせるのは只のアフォ。

藻前さんが煽りたいのは『』の部分だろうから適当に
書いただけなんだろうけどな。
これで間違って認識されても困るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 23:04 ID:vDfyJE.g: >>696
人はそれを揚げ足鳥と呼ぶ
698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 23:12 ID:KEU6lsPA: 赤の本音だと、トラマでも状態異常回復はどうにかなる。
ただ疲れるんでやりたくない。
俺がへたれなのか、トラマ相手にリフレ、ヘイスト、弱体、ケアル、状態異常回復他色々やると
1時間くらいで帰りたくなる。
699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 23:27 ID:fAPbXOVk: このLVから寿司がいいかなぁ？
700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 23:29 ID:/Q0ZWgOc: >>699
敵によるんじゃ？
まあ、トラマとか回避高いのは寿司食うのが有効だろうね。
701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 01:28 ID:yPWNY/Nk: >>698
その通り、きみがへたれ
702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 01:34 ID:rlSwKytE: >>691

＞＞「デフォでケアルありますし＾＾；」
＞＞ケアルガは？

ケアルガ使うのって範囲のあるトンボの時くらいしか使わんだろ。つうかトンボ狩る時は
飛び道具持ってる奴は離れれば前衛全員くらう事も無いと思うが、どうなんだろ

＞＞『デジョンが』
＞＞真の本音ですね＾＾；

PTに黒がいるんだからデジョンは関係ないんじゃないのか？

＞＞ナイトがサポ戦、黒召がサポ白、戦士がサポ忍、これと同じで赤はサポ白で＾＾；

盾ジョブのナイトがサポ戦なのは当たり前だろｗ。それとこのレベルの黒は殆どサポ赤だぞ。
比較対象にするなら他のジョブの例も出してくれ
703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 01:47 ID:LU0RUGVE: 必死な垢ポップ
704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 02:06 ID:si00bQcI: >>691
>サポ白のメリット＞＞＞＞サポ黒のメリット
>少し赤やればどんなバカ魔道士だってこれに気づくだろうに、

これは違うなサポ白は「主に脳筋前衛にとってメリット」がある。
一方でサポ黒は「自分にメリット」があるだな。

ちなみにサポ黒にすると、エスケプとデジョンのほか、
精霊の印、スリプガ、ドレイン、アスピルが使える。
状態異常回復と範囲回復はもちろんできないが、立ち回りは
かなり楽になる。連続魔エスケプも本当のピンチのときには
かなり役立つしな。

常にサポ白がサポ黒の上だと考えてるなら、垢と同類。
705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 02:16 ID:TiNjDWtA: 明らかにサポ白＞サポ黒なら
世に赤/白が多く居るはずだが実際はそうではない
これを赤が垢だからだ　と結論付けるのは脳味噌が足らない
サポ侍やサポ忍が定着したように明確に有効なら
大勢はそのサポに傾く事が証明されている
706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 02:30 ID:uhSaVOYA: >>702
取り合えず、
・ケアルガ：トンボで盾狩２か盾狩＋アタッカーの構成ならいらんね。
敵を殴るのは一人だけの構成でなら。リジェネで回復してもいいけどね。

・デジョン：黒いても、ＰＴ終わったらとっとと帰りたい時や黒に負担
かけたくないから自己デジョンの時。あと黒なしＰＴだと最後にルテ貰
った時早く帰りたいだろ？

・赤がサポ白が標準とは思わないが、赤はサポ白黒が標準だね。>>691の
意見だと赤サポ白を基本にしてくれと書いてあるが、自分的にはどっちも
標準サポと思ってるから、誘われた時はリーダー聞いてみる位はしてもい
いんじゃないかとは思う。狩場・編成によってサポ白・サポ黒の優劣が違
う時があるしさ。
あと。>>691で書いてある赤サポ白で希望だししてＰＴに入ってから無言で
サポ黒は完全なマナー違反と思うがね。暗サポシを誘って、無言でサポ戦
に変えられるような物だしね。
ちなみに黒もやってみればサポ赤白が標準と分かる。
707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 02:38 ID:uhSaVOYA: 自分で書いて言うのも何だが長くて読む気せんね orz
708 名前：暗黒用テンプレ 投稿日：04/12/14 03:06 ID:EIt.rXxk: スキッドスシ　HP+30 DEX+6 AGI+5 MND-1　命中+14%　cp+39?
トゥーナスシ　HP+20 DEX+3　CHR+5　命中+14%　cp+39?
ソールスシ　　HP+20 STR+5 DEX+6 MND-1　命中+14%　cp+39?
ウニ軍艦　　　HP+40 STR+1 VIT+5　命中+14%　cp+39?
寿司食わない暗黒は【スシ食わない暗黒を晒すｽﾚ】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102835631/
で晒すことになりました。銭投げとはいえ狩人強すぎ！って嘆いてる
暇あったら金策してホーバー買って寿司準備してからPTこいよ。
あと７０からツヴァイも晒されるのでよろｗ
709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 03:35 ID:ex.eOXF2: >>708

鮨食った後での命中が39が上限って事？
食う前の命中（装備で）が39で、+それの14％なのか？？
詳細たのんます。

今命中装備で12+10+10+7=39なんだけど、これx1.14の効果があるって事か？

39x1.14=43.46、つまり鮨食うと命中43になるんだろうか。
攻撃+食事捨てて、命中+4だと攻撃+の特性有る暗黒以外はいらないような。
710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 03:40 ID:uhSaVOYA: 取り合えずスキルとステータスによる命中率も入れて考えて
見てくれ。
711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 03:42 ID:si00bQcI: >毎回毎回サポ白頼むのめんどくさいんですよ。
>あまつさえ、サポ白で希望出しておいてPTに入ってからサポ黒になってたり・・・。

こんなん「状態異常めんどいんでサポ黒」と思考かわんないじゃん。
「あまつさえ」の使い方もヘンだし・・・。狩場や構成見てサポ白不要と判断した
のかもしれないしな（もちろん一言あったほうがいいが）。
712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 04:01 ID:H6WuM05E: >>709
>>708は書き方微妙。とりあえず現在の自分の命中の（スキルやDEX含めた総合命中）
１４％前後アップってのが今のところ有力。
ちなみに現在命中＋のキャップは確認されていない
713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 04:50 ID:yuqhf7jc: 久々に見に来たけど、あいかわらずだねｗ

私見では、新規や外人勢も結構入ってきてるせいか
上手い人と下手な人の差が激しくなってきてると感じてる。
どんな構成であれ、PTをいかに円滑に動かすかを
念頭に置けなきゃどんなジョブでもダメなのよね。
自分の（ジョブの）は仕事はこれ！じゃなくて
このPTでの自分の立ち回りはなんだ？って模索できるかどうか。
そこが大事だと思うんだよね。

その点、立ち回りに融通が利きにくい白っていうジョブは
前者の考えでも問題なかったりするから
比較的誘うのに抵抗感がないんだよね。
714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 04:59 ID:ex.eOXF2: >>712
レスTHX
他スレでも話されてるけど、鮨いいぽいね。攻撃装備ブーストか。　バーニーの時代来たのか。

>>713
俺は相性ってのもあると思うな。
息が合う人（PT）とはほんとテンポが良くてPTガ楽しいし、稼げる。
715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 05:03 ID:yuqhf7jc: まあそんなことはどうでもよくてｗ

これからは食事に気を使う時代になったですよ。
60代だと肉料理は山串からｸｱｰﾙ肉系にシフト！（一部ジョブ除く）
もしくは寿司で命中UP！（これまた一部ジョブ除く）

寿司の命中は14％程度上昇と見込まれていて
数値にするとLV60前半なら+30ぐらいは見込めるハズ。
つまり剣豪マド以上の効果が見込める訳です。

このLVだと、狩場ちょうどいいのがないわ、
あいかわらず詩人いないわで
とてとて+相手で命中率50％台とかザラにありますよね。
そんなときにはスシ！って選択肢が増えました。
まだ値段が高い鯖もあるかと思いますが、
一度試してみてください。
716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 05:14 ID:uhSaVOYA: 寿司は高いけど、クアールでＬＶあげする時に限定して食えば、安くついて
効果も高くていいね～(´・ω・｀)
717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 06:13 ID:856TzRPQ: というか狩人や忍者は1時間に軽く5000～10000以上銭投げてんだから
たかが30分で1000ちょいの食事代くらいでぐだぐだモンク言うなと

貧乏人は詩人でもやってろ
718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 06:49 ID:uhSaVOYA: 誰もモンク言ってないのに必死すぎ(´・ω・｀)
719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 07:56 ID:zLpgjWlQ: 鯖にもよるだろうけど30分2500ギルくらいじゃないか？
狩人とかと組む、他前衛も寿司食う、ならまだしも
山串食うやつとかと組んだの時にはとてもじゃないが食べたくないな・・・
720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:00 ID:IpJNdWyE: >>706
赤は両方持ってるのが望ましいが
どっちかしか持ってない赤は黒しかって言う人が多い気がするが

まぁ最初の話からするとそれすら問題じゃなく
トラマで白無しPTに赤サポ白で来てもらってるのだから盾の状態回復はお願いしますよってことだ
721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:06 ID:GqEr/wME: >>719
自分より銭投げてる奴がいるなら食う、そうじゃないなら食わないか・・・
寄生根性丸出しだな
722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:10 ID:3MPn/h3Q: >>704
印は確かにリンクした時に有用だな。文句ない。
だが印、スリプガ必須なのはBCNMくらいだろ。
BCじゃ薬で自己回復、状態回復するしな。
レベル上げでスリプガ使う場面なんて　な　い　から。
杖持ち替えて、赤のスリ→スリII、黒(印もち)のスリ→スリII→ガ→ガII、
白の印スリプル、詩人様のララ、達ララ、暗スリII
これで寝ないのは印でも寝ないか狩場選択ミス、スリップダメージ入ってるかだ。
MPもちの敵はほぼ確実にいやらしい状態異常、範囲がある。
しかも垢のスキルEアスピルドレインなんてまさにMPの無駄、
アスピル--->レジレジレジ--->11吸収(消費10）、
スキル上げはやってもいいから1人の時にやれって。

そうやって使える魔法列挙するなら、サポ白にすると
ポイゾナ、パラナ、ブライナ、サイレナ、イレース、ウィルナ
バストンラ、バウォタラ、バサンダラ、バブリザラ、バ・・
バポイゾラ、バパライラ、バスリプラ、バサイレラ、バ・・
シェルラII、プロテアII、テレポメア、テレポホラ、テレ・・
ケアルガII、リレイズ、

カニ、カブト、MPもちコカ「のみ」とやる時、
エスケプ必須で黒、サポ黒の白がいない時はサポ黒でもかまわん。
自称高スキルの垢様達は臨機応変に考えた上で、
常にサポ黒選択してくるから手に終えないの。
723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:14 ID:uxbDlF.I: >>706
赤／黒の利点は印と連続魔エスケプだと思うのだが
まぁ、黒も白も居ない（白居てもサポ召とか）場合ってのはあんまないから
よくよく考えるとサポ白のほうが利点多いかもナー
なんでサポ黒が主流なんだろうなｗ
724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:16 ID:uxbDlF.I: そんな俺はサポ詩・暗のみの垢なわけだが
725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:30 ID:zScae6cY: >>723
サポ１つしか上げないなら、ミッション/印章BC/LSイベント等考えると
サポ白じゃ役に立たないからかと。
両方上げるのがいいってのはもちろんわかってるけど。高Lvも考えるとサポ黒白暗。

個人的には野良Lv上げの白や黒のテレポエスケプは信用してないってのもあるがｗ
726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:46 ID:btukrk2c: 連続魔エスケプを利点に挙げる香具師って、ボクは状況判断力がありません、っていってるようなもんだよな･･･。
727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:05 ID:GqEr/wME: 黒がいる時は攻撃は黒に任せて防御よりに動いた方が良いしエスケも黒が持ってる
黒が居ない時は劣化でも攻撃よりに動かないと火力が不足するし残りの２人が状態回復出来る

黒がいないＰＴではサポ黒(赤白詩、赤白召)
黒がいるＰＴではサポ白(黒赤詩、黒赤白、黒黒赤、黒赤召)
これで大体問題ない

>>725
野良Lv上げの赤の状態回復＆回復補助は信用出来ないってのがあるから黒はサポ白になっちゃうのよねｗ
728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:17 ID:MFC1lycM: ほとんどの黒がサポ赤ってありえねえ
729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:21 ID:Mq0V.e5Y: そもそもサポ白とサポ黒で、精霊攻撃能力がどれほど変わるのかと。
ウィザードピアスくらいジャマイカ。もってない赤が多いけど。
730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:22 ID:.ECHA85w: >>725
サポを一つしかあげないと言う発想が垢だよな。
脳筋ですら二つは上げてるし､普通はサポ白もある（このレベルだと割れてるかもしれないけどｗ）。
731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:22 ID:5Lb543OU: こんにちは、名もない赤ですが・・・

サポ黒の利点はコンサーブ、精霊の印、ドレインくらいだなぁ。
コンバ後なんてケアル３とリジェネでちょっとHP回復しとけば、
一分毎のドレインでコンバ前にHP全快にはなるしな。

サポ白の利点はケアルガ、各種バ系くらい。
白が芋のブレス対策にバウォタかけてくれない人とかだと、
サポ白で来ればよかったなと思ったりもする。
ケアルガも白がちまちま回復する人だと有用だなぁ。

でも総合的なポテンシャルではサポ黒のほうが上だとは思ってる。
リンク時の印スリプルはやっぱり安心。
構成だけみて考えてもメンバーの中の人によって
立ち回りも大分違っちゃうし一概には言えないところが難しいところだな。
722がなんでそんなにサポ白を押してるのかがわからない。
確かにサポ白ない赤は赤の評価を落としてるとは思うが・・。
732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:25 ID:3MPn/h3Q: >>728
激しく同意、垢のサポ黒肯定のために黒/赤なんてレアもの引き合いに出すなってな。
黒/赤なんてディスペ、フィナーレあるときはまさにINTのためだけだろ、
わずかに精霊のダメージが伸びるだけ。
ファストキャスト？プｗｗもしかしてサポ白じゃMB合わせられない方ですかｗｗ
しかも回復、状態回復一切放棄するならサポ召の方がINT、リフレつきでもっとよい罠。
黒/赤はたまに見たけど、赤詩がいるのにサポ赤にしてくる墨は
ヘイト考えられない低スキル、イレースない、サポ白ない←ほんとにいた
これらのうちのどれかだったな。
虎、骨でも確実にサポ赤で来るからなそいういうやつは。
733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:25 ID:ytRk5ZnE: 黒のファストキャストは微妙だな。
赤みたいに色んな魔法たくさん唱えるなら便利だろうが
黒の場合は精霊魔法中心に動く。
基本的には盾のヘイトを超えないように調整するので魔法の詠唱が少し早くなっても微妙。
734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:26 ID:T0qDfw8g: >>731
なぜ状態異常回復を利点に挙げないのか。
女神の印とアスピルも。
あと、印スリプルみたいな情けないこというなよ。素で通せるじゃん。
735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:32 ID:.ECHA85w: >>731
回復を考えたら、おそらくドレインよりリジェネのほうがMP効率はいいですよ。
印スリプルが赤しか使えない状況も稀ですし（そういう時はサポ黒だね）。
コンサーブなんてどの程度発動して、どの程度MPが節約できますか？

サポ黒の利点なんて、ほぼないね。
736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:37 ID:5qiCyyws: うちのフレは赤で、いつもサポ黒で「なんでいつもサポ黒？」って質問したことある。
「PT行く時は大抵白がいて、自分がリーダーやる時も白誘うからサポ黒にする。白いなければサポ白でいく。」
とのことだった。
PTに限っていえばサポは白黒臨機応変にできる方が赤としては強いんでないかな？
サポ黒ウザイ、サポ白に汁とか言わずにね。
話違ってたらゴメソ
737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:38 ID:81t5C3Go: >>731
どうやら真性垢さんのようですね＾＾；

＞コンバ後なんてケアル３とリジェネでちょっとHP回復しとけば、
＞一分毎のドレインでコンバ前にHP全快にはなるしな。
不意にリンクADDしてスリプルレジられて、
2発で昇天しちゃってください＾＾；
リンクしたのに気づいてからHP回復したり、
ブリストファラしてやっとスリプルとかやめて下さいね＾＾；
自分でHP200でケアルやめるのは自由ですが、
多くの白さん黒さん召さん詩人さんは回復しちゃいます＾＾；

＞サポ白の利点はケアルガ、各種バ系くらい。
女神の印、状態回復がすっっごく大事です。
使ったことないから分からないのかもしれませんが＾＾；

＞でも総合的なポテンシャルではサポ黒のほうが上だとは思ってる。
＞リンク時の印スリプルはやっぱり安心。
サポ白でも状態異常完全放置なさっているようなのでそう思われるのでしょうか＾＾；
リンク時は印なくてもスリプル入りますが＾＾；
印スリプルだけでサポ黒の方がポテンシャル上って・・・＾＾＾＾；
738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:41 ID:zScae6cY: >>730
いやーAFとってちょっとやったらやめちゃうとか
そういうライトユーザー？も結構いるぽいからさ。
ほとんど外人としか組め無いでここまで来て燃え尽きるとかあるらしー
739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:42 ID:btukrk2c: >>736
典型的な垢ですね。
発想の根底が「サポ白やだ」→「他にケアルガ・状態異常回復出来る人いるじゃん」で完結しています。
「他に白、サポ白いなければ」というのもその証拠。狩り場によっては白・サポ白がいなくても問題ありません。
サポ白とサポ黒（と、他のサポ）を比較勘案して決めるというプロセスがないのは、垢です。
740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:44 ID:Mq0V.e5Y: >>738
60までしか上げないなら、ミッション/印章BC/LSイベントでサポ黒が必要になる事ってあるか？
サポ黒がイベント戦で本領発揮するのはプガレベルからじゃね？
741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:51 ID:uxbDlF.I: 印章ＢＣは３０とか４０でも、サポ白より黒のほうが生きるケースが多い気がする
まぁ、勝率重視するなら赤自体がイラネなケースがもっと多そうだがｗ
742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:52 ID:5Lb543OU: あげあしとる気はないけど、
>>不意にリンクADDしてスリプルレジられて、

>>リンク時は印なくてもスリプル入りますが＾＾；
どっち？

サポ黒で大半は狩りにでかけてるがもちろんサポ白も大好きだよ。
でも信用できる白さんがいるときは白さんに任せますよって事です。
状態回復が凄く大事なのは前衛もやってるから凄く理解できる。
スリップダメ１の芋のブレスも積み重なれば200くらいは軽く削られるしな。
忍盾時の麻痺も一回麻痺しただけで体勢立て直すのが凄く大変。

まぁこういう頭の固い人には何を言っても聞こえないんだろうが・・。
もしかして釣られてるのかな？
743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:53 ID:T0qDfw8g: 今はＢＣ多いから一概には言えないが、マンドラＢＣにサポ黒で来た垢ならいたなｗｗｗｗ
744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:53 ID:zScae6cY: カギ取りとか獣人拠点のミッソンとかダボイキャンプとかあるじゃん？

新人＞赤のサポは何がいいかな？^^
LS面＞黒白あればいいよ～便利なのは黒かな^^

とかあるのではｗ
シシシシ赤とかでおでかけするのはUchinoLSだけか(´д`)
745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:53 ID:T1O2Ql6k: >>737
＞＞コンバ後なんてケアル３とリジェネでちょっとHP回復しとけば、
＞＞一分毎のドレインでコンバ前にHP全快にはなるしな。
＞不意にリンクADDしてスリプルレジられて、
＞2発で昇天しちゃってください＾＾；

ってその時は印使うに決まっているだろうに
その状況を想定しているのはなんというか。。

さらに
＞リンク時は印なくてもスリプル入りますが＾＾；
ってあきれ果てる

サポ談義の結論なんて出ているだろ
相手にサポ強要せずにいやなら誘うな
それで問題あるまい
746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:53 ID:3MPn/h3Q: 赤スレでも
「サポは自由、好きに汁
　ただ、9割の狩場でサポ白が有効」
こうなってる。
747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:54 ID:ObD838LE: >>742
必要と理解してるなら列挙しろよという事でしょう。
書いてないなら、その利点を理解してない下手と思われても仕方が無い。
748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:56 ID:MzOBt35g: >742
揚げ足取りごくろうさまｗ

じゃあ揚げ足でもとろうか。

>でも信用できる白さんがいるときは白さんに任せますよって事です。

どうして狩場に行く前から信用できるんだよｗ
固定でもしてるのかｗｗｗｗｗ

>まぁこういう頭の固い人には何を言っても聞こえないんだろうが・・。
>もしかして釣られてるのかな？

お前がいうなｗｗｗサポ黒ﾏﾝｾｰなくせにｗ
749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:03 ID:3MPn/h3Q: トラクタ、コンサーブ、アスピル、エスケないレベルでも
殆んどの赤がサポ黒なのはホントなんでなんだろうな？
サポ白＋20MP程度のMP増強なんて全く意味成してないし、
それならサポ戦暗で殴り増強、
サポ白で状態回復、ケアルガ担当
サポ忍でワンド二刀流、殴り増強、ふいだまうけ
した方がいいだろうに。

サポ黒垢の本音は「回復やりたくない」
「回復嫌いだから白上げたくない」
「状態異常回復はログ読めないからできない」
「デジョン」
「ヒーラーは嫌だから赤やってるんですが」
「赤必須で誘われまくり、だから適当にやってもいい」
「赤最強ｗｗｗ」
これらが殆んどだろ？

「赤必須で誘われまくり、だから適当にやってもいい」←一番うざいのがこの部分。

もういい加減修正来て欲しいよね、
赤からケアル3とケアル4を削除、
インスニを削除、III系はエアロIIIまでで終わり。
実際はこのくらいが適切なのにね。
最強が厨を集め、厨がレベル上げする。
その結果生まれたのが常時サポ黒な垢。
750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:11 ID:MFC1lycM: 白黒詩暗召忍戦（シ）くらいはまともな赤なら上げてるな。
状況に合わせられない「万能型魔導師」に何か価値あんのか？
751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:15 ID:n6t7otnI: インスニを削除するだけで、サポ黒は激減するだろうなｗ
752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:17 ID:QKYxL0js: 赤からリフレ削除して欲しいね。
リフレのおかげで簡単に誘われて、知識もないままレベル上がってヘタレ垢が増えてる。
色々試行錯誤して、どうすればPTに貢献できるかを考えて欲しい。
野良で組む赤は十中八九ハズレ赤なんだよ。
753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:17 ID:42QvS3hc: LSイベント、カギ取りの少人数PTこそサポ白で来いよ。
プロエリアなんてイレース含む状態回復必須じゃん？
サポシでトレハン役、サポ戦忍で盾役、
そういう意味あるサポは良いと思うよ。
ただそこでサポ黒にする意味は何よ？
エスケなんて
・他に使える人がいない
・ダンジョンの奥深くに行く
・敵が強い
この条件を満たしてないと意味無いし、実際は

デジョンの安心感（自分だけは助かる）

ただこれだけだろ？
今やデジョン1回1000ギル程度だろうが。
なおさらサポ黒にする理由は無いはずなんだが・・・。
ほぼ確実にサポ黒なんだよなぁ、中身がガキな勇者赤様達は。
754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:21 ID:HwdiZHPo: 赤ほどエスケ詠唱時・後の黒白の安全を確保できるジョブも無いのに、
多くの垢様はそれを放棄してご自分でエスケ唱えるからなぁ。
755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:21 ID:42QvS3hc: >>751
だなｗｗｗ
クレクレネガキャンして貰ったインスニが、
更なるクレネガでリフレコンバを得た今でも持ってることがおかしい。

勇者様は自分で何でも出来ないと気がすまないから、
インスニ無くなったらサポ黒なんてほぼ消滅するだろうね。
756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:23 ID:qn7Bd9NQ: すまんが・・・・
こんなアフォくさい事で　レスするの何なのだが・・・

も１つくらい　サポのLV上げするのが　そんなにきつい事なのか？？？

それに　サポ黒、サポ白・・ある意味選択する権利もってるのは
誘われた方ではなく「誘った方」ですから
ぎゃーぎゃー御託ならべたいなら　リダやれ
ま、常識はずれ的な要求は聞かなくていいけどなwwwwwww

だいたいリダも集めたメンバーに気つかいすぎなんだよ！
だから　アフォの脳内理論者が増えてるんじゃないかの～
757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:29 ID:fPsFlhqc: きついかは個人によってかなり差があるだろ。
一つ言えるのは
サポ白黒あり＞＞サポ白のみ＞＞＞＞＞＞＞＞サポ黒のみ
758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:29 ID:zScae6cY: >>754
くわしく

赤/白で黒タルがエスケプヘイトで詠唱中断／殺されないようにするには
ケアルガ連発でタゲ取るしかないかね？
759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:33 ID:Mq0V.e5Y: >>758
詳しく言うような事じゃない。眠るならスリプル。眠らないならバインド。
タゲ取ったからって詠唱後は殴られるし、タゲ取るのはナ戦にまかせればいいじゃない。
760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:34 ID:.8f8B2O6: 時間が無くて1つしかサポ上げられないならサポ白にしなよ。
9割以上の狩場で有効ってのは事実。
サポ白じゃないと激しくパーフォーマンスが落ちる狩場はたくさんあるが、
サポ黒じゃないと（以下同文）は殆んどない。

リ「白さんいないのでサポ白お願いね＾＾」
　「骨虎なのでサポ白よろ＾＾」
　「爆弾あるからサポ白よろ＾＾」

垢「サポ白ない；；」

リ「白さんサポ召だからエスケのためにサポ黒お願い＾＾」
　「カニ、アスピル効くからサポ黒いいよ＾＾」

垢「サポ黒ない；；」

どっちが起こりうる可能性が高いか、そして
どっちの垢に殺意を覚えるか、ｳﾞｧｶでもわかるだろ
761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:37 ID:LhTnMyT.: >746
随分前にその一文は赤スレから消えていると思うが。

つうかここは赤スレ？ｗ
赤のサポなんざＰＴの構成見て赤本人が決める事だ外野は黙ってろ。
幸米に可能サポ書いて有るなら誘う時、編成決まった後
希望が有るなら言って変えさせろ
60～69で話す話題じゃないだろ。
762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:38 ID:3MPn/h3Q: >>758
バインド、スリプル、黒たるのHPが減ってたらケアル4で満タンに。
臨機応変に動けないカスが多すぎるよ、勇者ジョブには・・・。
763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:39 ID:Mq0V.e5Y: >>761
都合悪い流れになると、サポ黒信者ってそう言うよな。
764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:42 ID:3MPn/h3Q: ＞赤のサポなんざＰＴの構成見て赤本人が決める事だ外野は黙ってろ。

これが垢様の意見ね。
で、サポ白が明らかに有効な狩場でサポ白目的で誘ったにもかかわらず
当然のごとくサポ黒に変えてくるクソ勇者様が大多数。
自分で決められるならおとなしく言われる前にサポ白にして来い。
言わずにいて様子見て、テレポルテの後に変えさせるのがめんどいんじゃ。
他に誰もエスケもってないという非常にレアなケースを当然のごとく例に挙げるな。
その時はサポ黒でいい。
765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:44 ID:/LLdrxYk: >>760
後者だと
白｢仕方ないのでサポ黒にしますね＾＾；｣
で終了な気がする。
766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:46 ID:11yZ2SE2: ででおは正しかった。
赤だけかな、最悪は
767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:48 ID:eIT9JF2E: サポ白黒詩召忍戦暗ナシ侍狩とありますが、
サポ白9割たまにサポ戦忍黒。

現実はこんなもん(´･ω･`)

サポ黒なんかよりサポ戦うわやめろなにをくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじおｌｐ；
768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:51 ID:fg2JI4kw: >>767
空ＮＭあたりだとサポ暗、少人数だとサポ戦忍獣シあたりを結構使ってるがなぁ。
769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:57 ID:/XEZNBaI: まぁ赤やってみればサポ白は嫌ってのはすぐ解ると思うぞｗ
リフレ奴隷兼ケアル奴隷兼パラナサイレナポイゾナブライナ奴隷だからな。

赤は55で中断したままだが、「まほうけんし」を志して赤始めた奴にとっては赤/白ってのは
ホントきつい。あれを喜んでやれるのはヒーラー志向のおそらくは既に白75まで上げちまった
奴くらいだろう。
つまり、ヒーラーやりたい奴なら白やってるし、逆に赤やってる奴ってのはヒーラーではない
魔道士をやりたかった奴なわけだ。だから赤/白がいかにヒーラーとして高性能であっても
中の人はそれをやりたがらない。

リフレ実装前は「サポ白ありません」なんて口が裂けても言えないし、そんな奴が
誘われるほどヌルいジョブじゃなかったんだがな。
あの頃はサチコメなんてなかったが、サポ黒で玉出す=sj黒のみという意思表示だったわけで。
770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:08 ID:/XEZNBaI: すっかり赤スレ出張所だなｗ

>>767
LSリーダーの赤とは2人(赤+ナ)または3人(赤+ナ+白or召)でよく出かけるが、
それなりの敵との戦闘がある場合はサポ戦頼んでるよ。
多くの場合赤/戦+ナ/白(orシ)+召/白。

サポテレポのレベルになってからはサポ黒頼んだことないわ。
771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:10 ID:zScae6cY: エスケプする状況でスリプルバインドで臨機応変とか苦笑としかいえんなぁ

しかし60スレって赤サポループが多いのはなんでだろな？
772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:11 ID:/XEZNBaI: それだけ赤への期待が大きく、そして裏切られることが多いからだろ。

中の人はリフレとディスペルだけでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲなのだよ。
773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:15 ID:aIPZ8Bl2: >>769
シーフ卒で赤やって今このレベルだが、
カニカブト以外は殆んど赤/白できたよ。
なぜなら常時サポ黒で来て、ケアルガ状態回復放棄で効率を落とす
垢ばかりみてて、こうはなりたくないなとゴキブリながらに感じていたから。
PT組んだらベストを尽くすようにしているよ。
痛い範囲攻撃が無い敵はエンかけて殴ってる。
(一緒に殴りだす黒がいる時は、うざいからやめたり・・）
魔法剣士堪能してるし、全然苦痛じゃないが？
ケアル、状態回復を　”してあげてる”　こう感じるヤツは、
確かに白赤向いてないね。
漏れはケアルも状態回復も戦闘の一部だと思ってるし、
自分で美味い狩りの縁の下の力持ち出来て楽しいよ。

高レベルシーフやってる時は正直、足引っ張ってる感満々で
気が気じゃなかったものｗｗｗ

＞リフレ実装前は「サポ白ありません」なんて口が裂けても言えないし、そんな奴が
＞誘われるほどヌルいジョブじゃなかったんだがな。

禿しく同意。勇者（厨）が大量増加しちゃって常に叩かれる的だしな、今や。
774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:15 ID:T0qDfw8g: 俺は64レベルが見えたら一応サポ赤を用意するつもりで
サポ赤を上げていない黒60レベルだが、
時間がない赤はサポ白を上げたほうが長い目で見て便利だと言ってみる。

サポレベルって事は最大でも37レベル。
そのサポは19レベルまでは上げるだろう。
白37/黒19まで育てる手間と黒37/白19まで育てる手間はほぼ一緒。
得られるものが多いのはどっちか良く考えてみよう。
775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:16 ID:fCSgIuVY: >>769ﾘｰﾀﾞｰやれや、つーかお前のまほうけんしとやらのイメージは
ｻﾎﾟ黒でＭＰ特化型なのか？

しかも同じ目的もって組んでるＰＴ内で自分が奴隷と思えるって
頭膿んでるのか？ｗ
776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:17 ID:ObD838LE: >>771
苦笑って･･･窮地にこそ冷静に動かないと赤は勤まらないぞ？
バインドもレジられたら距離をとってからグラビデでもいい。

詩人抜きで骨addしたときに、成す術もないような垢には難しいか。
777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:17 ID:qYANdhLY: 本職白ガルなんだが
赤やるときPTに白いるときはさぽ黒にしてるよ
ケアルガあまり使わないし弱体回復は白さんの仕事
（自分白やってるとき弱体回復かぶることよくあるから
さぽ白よりMPが増えてコンサーブあるのはガルにとってうれしい
まあ敵や編成によるけどサポ黒はありえないというのは一概には言えないと思う
778 名前：名も無き文盲 投稿日：04/12/14 13:19 ID:fCSgIuVY: >>775よく嫁、前半話の受け取り型がごちゃまぜだぞｗ
779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:20 ID:eIT9JF2E: >767>780
いやぁ、レベリング以外ならそれこそ器用貧乏の本領発揮さ。
でもスレタイ見てくれ(´･ω･`)
780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:21 ID:eIT9JF2E: おーと未来レスしちまった。>780じゃなくて>770
しかも自己レス…か？
781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:21 ID:BZMRIa5E: >>777
ケアルガが必要なく、状態異常回復も白一人で不足ない碇場→サポ白のメリットが薄い狩り場
そういう状況なら、サポ黒のがいいと思われ。
判断基準は、しろさんがいるから～じゃなくて、狩り場的にサポ白である必要性があるかどうかな。

サポ黒は狩り場依存度が低く、全体的に役に立つサポではある。
782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:21 ID:zamYvEAU: なんか、ばかっぽいレスばっかになったな
783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:22 ID:fCSgIuVY: >>777ｻﾎﾟ黒があり得ないと言ってるんじゃなく
ｻﾎﾟ黒しか無いﾔﾂが多くて狩り場の選択肢がそいつのせいで狭められるって
そーゆー愚痴の話題じゃないのか？
784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:23 ID:It1sMHH.: 忍盾がないころ、ナイト盾だとMP持ち４人へのリフレ回しと被ダメが多いことからケアルすることも多くMPカツカツになりがちだった。クリアマインド段階アップも闇杖もなかったし。
そんなんでサポ黒のコンサーブが地味に効いてたのがサポ黒が多かった理由。

いまはMP関係恵まれて、サポ白のが有効なのはたしかだけど
骨、トラマ以外ならサポ黒でもかわらんだろ。
785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:24 ID:4Dm6.wec: トラマは白いればサポ白の有効性があまり無い敵だな。
786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:24 ID:3MPn/h3Q: >>771
他の人がエスケできるなら「連続魔」エスケなんぞいらんという話だろ？
スリプガIIレジられ、エスケ詠唱しようとする黒タルを守るというミッションなら、
赤はかなり仕事できるだろ。
バインドスリプルみたいな直接的な方法だけじゃなく、
ケアルでHP満タンにしてやるだけでエスケ後生き残れるし、
もしかしたら自分がタゲとってやれるかもしれない。

白、詩人、赤より柔らかい前衛、既に敵2体相手にしてる盾役
に比べたら赤はやれること多いよなぁ？

だが、それすら出来ない君のような垢が大多数で、
出来る普通の人が「臨機応変」に見えてしまうわけ。
787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:35 ID:3MPn/h3Q: >>777
コンサーブの期待値は6%な。
ガル赤が10分でMPを900使うとして、
その時に得するMPは54。
コンバ毎の印ケアルIVで得するMPは88。
あ　と　は　わ　か　る　な　？

>>781
おそらくただの書き間違いだと思うが、
＞サポ黒は狩り場依存度が低く、全体的に役に立つサポではある。
これは、
サポ白は狩り場依存度が低く、全体的に役に立つサポではある。
だろ？
サポ白じゃないと辛い敵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サポ黒じゃないとｒｙ

>>785
白がいればそうだな。
だが問題なのは、白がいなくてもサポ黒な赤が半数以上いることだ。
788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:40 ID:xvhv.Ie6: 自分も状態回復をしたほうがいい時ぐらいかな、サポ白は。あとは白いない時
それが敵でいうと、虎、骨あとウルガランとか辺りの敵。
ケアルガ系だって前衛3後衛3の構成じゃ特別にMP効率が言い訳じゃない。
コンバート＞印ケアルIVとかも、見た目派手だけど、どうせ座るのだから
ケアルIIIとリジェネくらいかけとけば十分。女神の印使うなら、やっぱ骨とか
で戦後にコンバート＞印ケアルガIIとかか、それ以外の敵だったらやっぱ
サポ黒でコンサーブあったほうがMPはよく使える。芋とかで、バウォタラ
バポイゾラしない白と会った時は、サポ白でくりゃよかった～とか思うけどな。

あとはサポ黒は保険だ、レベル上げじゃめったに死なないがレイズII、III
が欲しいように、とっさの時の印スリプガとか連続魔エスケプとか
789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:50 ID:msc0ok5E: 赤/白はできることが多すぎて、やりたいこと(精霊・暗黒魔法)ができなくなる（ことが多い）
そりゃ白いなかったり、凶悪な範囲や範囲状態異常のある場合だとサポ白にするけど。

回復魔法も精霊魔法も暗黒魔法も使いたいから赤やってるわけで。

中レベル帯の前衛アタッカーが、自分以外に盾＋挑発ある構成でサポ白しないのと
同じような感じじゃないかな。
790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:57 ID:fg2JI4kw: 　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　サポ白したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　垢魔（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／
791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:58 ID:n6t7otnI: >>789
やりたいことが、精霊・暗黒魔法なら、黒やれば？^^:
792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:02 ID:5Lb543OU: >>回復魔法も精霊魔法も暗黒魔法も使いたいから赤やってるわけで
793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:06 ID:n6t7otnI: 黒もサポで回復できますよｗ
794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:06 ID:3MPn/h3Q: >>788
ケアルガはMP効率だけじゃなく3人一人一人にケアルかける手間
それと時間を短縮できる。戦後処理が楽でヒーリングも長く取れる。
ゴブリン、トンボみたいな範囲攻撃もちにも明らかにサポ白優勢だろ
ケアルガの使い方、使い道も知らないのにケアルガ語るなよ。

＞どうせ座るのだから
いやいやいや、赤で座る場面ってそうそう無いだろ。
リフレバラ空蝉で戦闘終わったら即次の敵釣ってくる時代だぞ？
1回目の回復が始まるまでに15秒か。
それまでに白を座らせて、赤が戦後処理やってる・・・よな？まさかな？
その時に
<p2>さんにケアルIII～(*^_^*)
<p5>さんリフレッシュして><
<p3>さんにリジェネ～(^_-)-☆
<p4>さんにケアルII～(*^_^*)

こんなことやってたら座れやしねぇ、ケアルガでぱっぱと回復してこそ座れるだろ。
そんなこんなしてる間に釣り役が次の獲物持ってきて、
忍者へのヘイスト、スロウパラに次のリフレが待ってるわけだ。
どこでヒーリングでHP回復できますか？
ヒーリングのHPが15秒座って10しか回復しないの知っていますか？
妄想もほどほどにな。
サポ白やってコンバ印ケアルIVやってみろ。
初めてだろうから、目からうろこだな。
795 名前：赤/黒 投稿日：04/12/14 14:12 ID:fwszgmMA: 嫌なら誘わなくても良いんぢゃよ？
796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:13 ID:nAJg4gIY: >>795
誘わないのでサチコメにサポ白× と書いておいてください。
今なんか赤増えすぎて、他にいくらでもいるしな。
797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:14 ID:3MPn/h3Q: >>789
赤/白でも赤/黒で精霊撃つべきタイミングと全く同じタイミングで精霊撃てますが？
しかもレジ率には変化なし、ダメージが5～10変わるか変わらないかの誤差で。
赤/白で状態回復しててMB逃したとしてもそれはあなたがキチンと仕事をしたからであり、
赤/黒で状態回復放棄してMB打つのは仕事をキチンとできていないから撃てただけ。
精霊撃ちたいから赤/黒なんてまさに垢としか言いようが無い罠。

こんだけ最強厨勇者様をかき集めたんだから、
そろそろケアルIII以上とインスニ削除しても言いと思うんですがどうでしょうかねぇ■eさん
798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:17 ID:zamYvEAU: >>794
固定盾が一般的になってるから、前衛3人一度に回復ってケースは
非常に少ない。ケアルガの利点は同じMPで全員いっぺんに回復できる
点にあるんであって、一人しか回復しないんじゃ意味ないな。
時間の問題も一緒。

このレベル帯だとトンボ、ゴブリンあたりするならあったほうが便利程度。

あと、コンバのあとケアルIVで回復してる赤見るとMP無駄遣いしてる
ように見えてならん。ケアルIIIかけて、リジェネでもしとけばいいような気が。
799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:23 ID:zamYvEAU: あと、戦闘後すぐ座りたいなら、ケアルガは黒か詩人にまかせとけ
800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:24 ID:whQ296xE: サポを狩場によって変えないのは垢
それでいいんじゃないの？

状態異常がうざくない敵ならサポ黒でもいいでしょうが
なんつうか後衛を奴隷扱いしてる脳筋さま必死すぎｗｗｗ
これゲームですよ？ｗｗｗｗ
801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:26 ID:HwdiZHPo: この流れに後衛を奴隷化してる脳筋なんているのか？
赤が垢に苦言を呈してるだけに見えるが。
802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:27 ID:n6t7otnI: >>800
後衛を奴隷扱いと、赤がサポ黒でいいという事の関連性が見えないな。
803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:27 ID:78TBJKZc: サポ狩でサイドぶっ放してる漏れからすれば、サポ黒か白かなんて小さなことだ。
804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:30 ID:iGBuBZRg: >>803
本質を見失うな。
サポが黒か白かじゃない。
適切なサポを選択できるかどうかだ。
805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:32 ID:3MPn/h3Q: >>798
白抜きパーティ、白ありパーティどちらにしても
赤は白よりも多くケアルすることになるだろう？
白と同等、もしくは以上のヘイトを常に持ち続けることになる。
弱体もしなきゃならんしな。
んでリンク等で忍盾のヘイトが緩んで
ふいにタゲとってしまったその時にHP300で乗り切れるのか？
安全と言いきれないキャンプで沸きに後衛が絡まれるのを見たことが無いのか？
わざわざ高リスクな要素を残しておく必要は無い。
よってパーティの他のはコンバした赤にケアルやらリジェネをかけるだろう。
それなら印ケアル4で10分おきにMP88を節約した方が良いわけ。
いつ来るかも分からない開幕自爆に合わせて印ケアルIIするために
印をだらだらとっておくよりずっとMP効率が良い。

---

わざわざ高リスクな要素を残しておく必要は無い。
↑ここを分かりやすく言うと、
脳筋「リレイズII？どうせ死なないんだから意味無いじゃん」
脳筋「コンバしてHP回復？リジェネでいいじゃん」
これらは同列ということ。
806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:33 ID:zamYvEAU: >>801
一部いるな。普通は黒白両方用意しておいて、狩場・構成であわせるが
サポ白でこない赤は垢って決めたい脳筋が。
807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:37 ID:3MPn/h3Q: >>806
カニ、カブトにサポ黒で来る垢をとがめているヤツなんて1人もいない。
白なしパーティ、虎骨アントリオン、範囲闇静寂、ゴブトンボ
どんな時でもサポ黒で来る垢が

非　常　に　

多いから叩かれている。
808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:37 ID:ilVdzS5o: 60くらいから、精霊レジレジ・殴れる敵いない（範囲痛いトンボ・骨）且つスカる、
ってのがあって、50台の回復精霊殴りとすべてこなすスーパージョブから、
リフレとケアルしかできなくなってくるのよね。

なんで、僅かながらの抵抗として、サポ黒ウィザードピアスつけて印精霊を
打ちたいがためにサポ黒をやってるオレは垢？

サポ白有効の狩場多いってのが60台の特徴だから、サポ黒する状況って
ほとんどないけどな。

ヒーラーやるなら、白やったほうがいろいろできて楽しい
809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:41 ID:nAJg4gIY: ＞ふいにタゲとってしまったその時にHP300で乗り切れるのか？

ストンスキンぐらいかけとけよ。
しっかし、自分でリンクした敵にスリプル入れてんのに
起きるまでの間にストンスキンもブリンクもしないでぼーっとしてる
赤・黒マジで多いねぇ。本当にスキル低下甚だしいわ。

昔の本職赤なら起きそうな時間近づいたら、グラビデなり
バインドなりスリプル上書きの時間稼ぎなり取れる手段
色々やってたもんだったが。

と、のんびり気が向いたときしかＬｖ上げせず、もう１年以上60台を
過ごしてる者が言ってみる。
810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:42 ID:3MPn/h3Q: >>808
君みたいな人は嫌いじゃない。
楽しんでいるようでなにより。
叩くべきはサポ黒がサポ白よりもどんな場合も有効だと主張しつつ、
骨だろうがトンボだろうがサポ黒で参戦し

「状態回復とケアルガは他の人がやればいいじゃん」

と言っている勇者様。
811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:46 ID:zamYvEAU: >白抜きパーティ、白ありパーティどちらにしても
>赤は白よりも多くケアルすることになるだろう？
は？　

それはそうと
ケアルIII MP46　→回復190程度（印つきで380）＋リジェネ MP15（回復量150）
ケアルIV　MP88　→回復390程度（印つきで780）

自己回復前提なら、確かにケアルIVのが効率いいが、
あまってる詩人／黒の印＋MP使ったほうが全体としては消費減るような
気もする。気が利く黒や詩人が少ないのも確かだが。

赤は他人にMPを配る仕事で、MPを奪う仕事ではないって反論きそうだがな。
812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:47 ID:wGSZRwUU: 話がかみあわないなぁ＾＾；

多くの赤は自分でサポ白有効な場合はサポ白ににしてるっての

今は分業制で
黒：精霊削り
白：ヘイスト、回復、状態回復
赤：リフレ、弱体、ヘイスト＋α

＋αの部分は、本職で出がまわらないような敵じゃなかったら好きにしていいじゃない
状態回復好きな人はサポ白にしたらいいし、ドレインアスピルで吸ったり精霊ダメージを
少しでものばしたい人はサポ黒にしたらいい。

白いない構成や、骨ゴブトンボトラ兎相手にサポ黒で行くって言ってる赤はいないと思うが
813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:50 ID:/UyE6DMg: >白いない構成や、骨ゴブトンボトラ兎相手にサポ黒で行くって言ってる赤はいないと思うが

そうか、それならいいんだ。
見てると、骨ゴブトンボトラ兎相手相手でも、白orサポ白いるからボクはサポ黒＾＾
っていう感じだったんでナ。
814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:50 ID:whQ296xE: ＞非常に多いから叩かれている

それってそのPTのリーダーがヘタレなだけでしょ？
俺は赤で常時オートリーダーだけど
出発前にPTメンのサポはちゃんとチェック
狩場つくまでに連携及び後衛の立ち回り(状態異常回復担当決め）とか
指示しておく
最低限の指示しておいて＠はPTメンにひゃっほいしてもらえるようにしてる

こんなことくらいできないリーダーばっかですか？
誘われ待ちでぼーっと玉出し・PT入っても何の提案もしないやつには
文句言う資格なしってことを言いたい
狩場でサポ白が必要ならそれを提案しろってこと
815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:51 ID:zamYvEAU: >>812
>白いない構成や、骨ゴブトンボトラ兎相手にサポ黒で行くって言ってる赤はいないと思うが

だなー。このスレ的にはサポ白黒両方必要ってことだろ。

サポ黒がすべてにおいて優れていると言いたい垢がいると
勝手に思い込んでいる脳筋がいるだけ。
（利点欠点がいろんな視点で語られているから、個人的には楽しいが）
816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:54 ID:3MPn/h3Q: >>809
リンクした敵が寝たらブリストファラご自由にだが、
寝なかったら確実に殴られるわな？
今時アタッカー（戦/忍でさえ）リンク時挑発してくれないヤツ多いしな。
クリティカル込みのダブアタで軽く300は持っていかれるわけね。
HPを300以下でリジェネ放置するのはハイリスクローリターンなの。
頭固すぎだろ。

楽しみと、ローリスクハイリターンを求めてパーティ組んでるんだから、
死ぬ可能性を増やして死んで嫌な思いするのは一番の愚行。

>>811
MPを全て白と同じ作業に使ったら
赤はリフレバラバラをアイコン別枠で装備した白と同じくらいMP使える。
納金には分からないだろうがケアル量は赤＞白が理想。

>>812は赤か？
自分が赤やってるから、それでサポ白にしてるから分からないだけ。
常時サポ黒は本当にかなり多い。
そうじゃなければこんなに叩かれん。
817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:58 ID:zamYvEAU: >>816
>MPを全て白と同じ作業に使ったら
>赤はリフレバラバラをアイコン別枠で装備した白と同じくらいMP使える。
>納金には分からないだろうがケアル量は赤＞白が理想。
さらにわからなくなったｗ

>ケアル量は赤＞白が理想。
これを[3MPn/h3Q]がかたくなに主張したいことだけが分かったｗ
818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:01 ID:UV6AY7OE: 赤の話題しかねーなら赤スレでやれよー。
60-69だけに限った話じゃねーし。
819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:01 ID:fg2JI4kw: んなケアルマニアな赤は垢だと思うが･･･。
サポ黒オンリー垢と同じくらいウザいぞ、ケアルマニア垢は。
820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:02 ID:gR3Wzjp.: >>816
＞常時サポ黒は本当にかなり多い。
＞そうじゃなければこんなに叩かれん。

あんたが組んだ赤はしらんが、少なくともここでは赤的には>>812の主張が
ほとんどのはず。

ざっと見たけど、>>788,789,808とか

特に789とか叩かれてるけと、叩かれる意味がわからん。
821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:02 ID:zamYvEAU: まあ、翻訳してやると
・赤はコンバ使える分、事実上のMP上限値が上
・白は高位リジェネあるから、ケアルの回数減らせるってことが言いたいんだろうが
822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:02 ID:aIPZ8Bl2: なんだかんだ言っても、
多いんだよな言わないとサポ白推奨狩場にサポ黒で来る糞が。
詩人だってサポ黒でも十分に仕事できるがサポ黒でコネェだろ？
「印達ララバイが使えないと～;´д｀)ノ」
なんて言う詩人様はレアものだろｗｗｗ
デフォでケアルがあるといっても赤にも同じことが言えるのに、
それを過去の、
サポ黒がサポ白と同じくらい意味を持っていた時代に作られたセオリー（サポ黒ok）
を未だに信じてサポ黒選んでくるやつばっか。
1回赤以外のジョブで見てみろ。
クフ虎にサポ黒で来る赤なんて二人に一人はいるぞ(;´Д｀)
823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:04 ID:SVeHLao2: このレベル帯の白はﾘｼﾞｪﾈ2,3あるんだし、回復は白に任せておけばいいんでないの？
824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:06 ID:7x3a7OzE: >>821
＞・赤はコンバ使える分、事実上のMP上限値が上
いや、事実上のMP「回復値」が1.7倍以上
上限が上なだけじゃ意味が無い。
825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:07 ID:zamYvEAU: >>822
だから言えばいいだけ。それを確認する手間を惜しむなら
「状態回復いやだから、さぽ黒ｗｗ」
と言ってる赤と同じだよ。自分の考えどおりに動いてくれないから
糞と決め付けるのはよくない。
826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:07 ID:Mq0V.e5Y: クフ虎の咆哮なんて、バブリバパイしておけば８割方レジる。
レジりそこなった人にパラナするくらい白一人で十分でしょう。
コカの静寂は一応範囲だけど、実質盾しかもらわないのでこれも白で事足りる。
むしろそのレベルだと、ファイア３もサンダー３も使えないので、
精霊を確実に通すための印が重要。エスケもできるしね。
827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:08 ID:whQ296xE: >クフ虎にサポ黒で来る赤なんて二人に一人はいるぞ

お前も何の提案もしない玉出し誘われ待ちの脳筋か？
828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:08 ID:y.dbCmT.: こんにちわ＾＾ｗ
莫迦ちんどもが集まるこのスレをｗ煽りにきました＾＾ｗ；ｗ；
よろ＾＾ｗｗ
829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:10 ID:b9ZH25iA: またサポ談義やってんのかｗ

60代3週目だがｴｽｹ逃げした経験は

ｵﾝｿﾞｿﾞ1回（隣のPTがOse釣っておきながらｴｽｹでおいていった)
ﾎﾞﾔ2回（ﾄﾝﾎﾞってﾘﾝｸするんですか;;ってﾊﾞｶｼｰﾌと組んだ時）
ｸﾞｽﾀﾌ1回(隣のPTが骨残してｴｽｋ（ｒｙ

緊急ｴｽｹの必要があったのはｵﾝｿﾞｿﾞのｹｰｽのみ。（ﾅｲﾄｲﾝﾋﾞﾝしてたけども)
黒がいるなら黒で間に合うし、黒の方が適してる。

ｻﾎﾟ白にする必要がないからｻﾎﾟ黒っていうのもよくわからん。
構成によっちゃｻﾎﾟ戦士とかｻﾎﾟ暗黒って発想があってもいいと思うんだが。
830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:11 ID:whQ296xE: ここでサポ黒の赤叩いてるヤツラに質問！

オマエラのリーダーやってる率ってどれくらい？
831 名前：竜騎士 投稿日：04/12/14 15:11 ID:7x3a7OzE: ここまでのまとめ

・赤サポ白黒持ち＞サポ白オンリー＞＞＞サポ黒オンリー＞＞＞＞ガリ
・赤がサポ白必須狩場にサポ黒で来る行為は、阻止しないリーダーがカス
・赤的にはサポ白は嫌だ

ファイッ
832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:13 ID:whQ296xE: >>831

【かえれ】
833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:14 ID:.tPNN2GM: 黒黒赤のトンボ狩りでサポ黒で来た垢もいたな。
赤ってのはいちいち言わないとわからないもんなの？
834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:17 ID:whQ296xE: ナ盾でバイオすら入れない黒もいたな
黒ってのはいちいち言わないとわからないもんなの？
835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:18 ID:4Dm6.wec: >>834
それ、バイオ入れないほうがいいから＾＾；；
ディア２入れない垢さんですか？＾＾；；
836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:19 ID:7x3a7OzE: >>825
通してみると、君が一番話が通じないな。
なぜ、他ジョブが自発的に
「最も有効なサポジョブ」を付けてくるのに、
赤様に対してだけいちいち伺いを立てて
サポ白をお願いしないといけないのかが意味不明。
全てはリーダーの責任か？そうじゃない、判断力皆無な垢の責任だ。
シ/黒、暗/黒、忍/シ
やろうと思えばパーティ出来なくも無いが効率落ちる。
だからみんなパーティ始まる前にはサポを自発的に変える。

なぜ　赤だけ変えないのか　が問題視される。

>>830
確実に言える。
平均したら17%かちょい上。
みんながみんなリーダーしたら誰も6人パーティ組めないｗ
837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:20 ID:WQtyY07.: 赤ｽﾚかここわｗ

世の中にはｻﾎﾟが侍や暗、狩の赤だっているし
好きなｻﾎﾟで楽しくPTというﾘｰﾀﾞｰもいなくも無い
お腹一杯ですよ

ただｻﾎﾟ白要求しておいてﾘﾝｸ時にｴｽｹ要求するのだけはﾏｼﾞ勘弁('A`)
838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:21 ID:whQ296xE: >>835
こういう無知がいるんだよね
バイオ入れて攻撃力減らして被ダメ減らすのがナ盾で有効
ディア入れて防御力減らして与ダメ多くするのが忍盾で有効
　
一つ賢くなったね？^^^^^^^^
839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:23 ID:xvhv.Ie6: >>833
だから出発する前に一言言えばいいのにな。
サポ黒で希望だしてる赤が居たとして、そいつに何も言わなかったら
サポ黒でOKとリーダーが言ってるようなもんじゃないの？
メイン赤としては確かに言われなくても気づいて欲しいけど。
大体今頃やってるのは他ジョブがメインの人じゃないのか。
840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:24 ID:HwdiZHPo: 838みたいなのが垢のスタンダードか･･･？
んまぁ、ロメゴーレムやサソリ相手なら分からないでもないが。
841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:26 ID:3MPn/h3Q: >>835
おいおいｗｗｗすごいが838にぽｐしたぞｗｗｗ
ナ盾でもディア入れれば戦闘が早く終わるので被ダメも少ない。
Expパーティにおいては　ディアII＞＞バイオII
だよな普通は。

>>838
ってことでお前は今まで組んだパーティメンの名前を可能な限り
思い出して一人づつあの時はバイオ撃ってごめんなさい；；
ってtellしとけよ。
842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:28 ID:whQ296xE: >>836
いや、俺が言いたいのはちょっとでもリーダーするやつならば
色々と提案できる力があるんじゃないか？ってこと
俺はPTメイク始めるまでに誘われることもあるが
常にPTメン集め手伝い(リーダーにどんな構成にするか聞いてから）
行くと思われる狩場をピックアップしてそこをサーチ

こんなこともしないヤツらがグダグダをここで愚痴言ってるのが
うざいだけ
843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:28 ID:3MPn/h3Q: >>839
はい、君の意見でいくと、

言われなければ

ナ/シも許されるんですよね？
誘った時点のサポが標準なんですもんね？
844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:29 ID:5qiCyyws: >>739
いや、別にそのフレはサポ白が嫌なんじゃなくて、狩場、PT構成によって臨機応変に変える、っていうことなんですよ？
リーダーで白誘って自分サポ黒で行くのも、考えてやってる事なんですよ。
それをケアルガが無い？みたいな事で典型的な垢とは言いすぎでないかい？
それとも他人を垢って言えるほどあなたは上手いのですか？
845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:30 ID:b9ZH25iA: >>838
(ﾟдﾟ　)ﾎﾟｶｰﾝ

釣りにしか見えない
846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:30 ID:iGBuBZRg: >>842
色々と提案できる力って、バイオ提案しちゃダメだよ？＾＾；；；
847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:30 ID:.bV2qaUE: まあたいがいの的はディア２入れてとっとと倒した方がいいな。
ナ盾で戦闘長いとスゲーしんどいし。
ＷＳ強烈な的以外はね。
848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:31 ID:zScae6cY: もともと白無しＰＴの話だから白が居たら云々は想定外

赤スレには昔からサポ白は9割の狩場で有効ってやつが荒らしに来てたが

大体↓感じで落ち着く
・状態異常が必要な狩場で白またはサポ白が１枚しかない→サポ白
・テレポまたはエスケプが１枚しかない→サポ黒
・それ以外は臨機応変

>>833
盾ジョブが書いてないがサポ白でケアルガしてリフレまわしてたら普通にMPもたんぞ
849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:32 ID:whQ296xE: ぐあｗｗｗ

バイオ信者でしたｗｗｗ
逝ってきますｗｗｗ
850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:33 ID:btukrk2c: >>848
単体ケアルだともっとＭＰもたないのでは・・
851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:36 ID:zScae6cY: 赤が盾にコンサーブMPケアル黒が交代でカースドにケアルガ補助とかがいいんでないかなぁ？ダメ？
忍盾なら赤/白がベストだと思うけど。
852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:36 ID:hAxG8GZo: >>830
＞ここでサポ黒の赤叩いてるヤツラに質問！
＞オマエラのリーダーやってる率ってどれくらい？
基本的にオートリーダーな後衛です。

赤はダメだね。レベル上げ対象の敵が虎であろうが骨であろうがサポ黒で
いこうとする。いちいちテレポする前に「すみません○○さん、できれば
サポ白でお願いできませんか」って言わないといけない。
黒/赤さんだって獲物によってサポ白にしてくれるぞ。白さんだって、黒
がいなければエスケプ用にサポ召からサポ黒に変えてくれる。
詩人さんはサポ白ばかりだね。サポ赤はいたとしても骨や虎では出発前に
いつのまにか白にしてくれてる。

赤だけですよ、TPOに合わせてサポ変えられないのは
853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:40 ID:3MPn/h3Q: >>846
lol　lol　lol
さらに>>814をみてくださいよなんか偉そうなこと言ってますがな。
このスレに出張の常時サポ黒垢は（サポ白もっててもサポ黒）

ID:zScae6cY　＜サポ白じゃケアルとリフレでMP持たない
ID:whQ296xE　＜ディアよりバイオですよ、少し賢くなりましたね＾＾

この2人。
相当高スキルらしい。
854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:40 ID:S7hVrIbA: 異様な速さでスレが伸びてるので、
何かと思って見てみたら……( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:41 ID:3fo3418.: >>849
タルナが盾で蜘蛛やる時はバイオ２入れておいてやれ
856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:45 ID:whQ296xE: >>855
ふむふむ
バイオの有効な場面ってそれくらいなのかな？
一つ賢くなりました；；；；；；；；；
857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:46 ID:hAxG8GZo: 遙か昔、赤にリフレもコンバもリジェネも無かったころの話

レベル４０台になって赤はサイクロンを覚えるようになると、MPが足りなくなっても
TPのために座らなかったり、回復をおろそかにする赤がたくさんいました。
まあサイクロンの威力に道を踏み誤った赤さんがたくさんいて、当時は
「赤は座らないし回復しねー」ってジョブスレで言われてたし（当時はジョブ板が無
かったね）鯖ごとのスレでよく晒されたもんです。
こういう赤が多かったために、誘われなくなっていわゆる赤の暗黒時代っ
てのがあったけど赤のサポ黒論争も、当時のサイクロン赤のような臭いを
感じます。赤さんはまた同じ道を進んでますね。
858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:47 ID:IpJNdWyE: >>855
焼け石に水、豚に真珠、タルナにバイオ
859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:50 ID:ZpdA8WAI: 必死な垢多すぎだな
860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:52 ID:7x3a7OzE: ID:zScae6cY　＜サポ白じゃケアルとリフレでMP持たない
あの、サポ白じゃMPもたないとのことですが、
女神の印とケアルガのMP効率をみたらサポ白とサポ黒は㌧㌧ですよね？
おそらくイレースが無くてサポ白に出来ない垢様かと思います。

>848 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/12/14 15:31 ID:zScae6cY
>もともと白無しＰＴの話だから白が居たら云々は想定外
>
>赤スレには昔からサポ白は9割の狩場で有効ってやつが荒らしに来てたが
>
>大体↓感じで落ち着く
>・状態異常が必要な狩場で白またはサポ白が１枚しかない→サポ白
>・テレポまたはエスケプが１枚しかない→サポ黒
>・それ以外は臨機応変

あなたの中でスレを荒らしながらサポ黒マンセーして呆れられて落ち着いただけです。
サポ白が9割の狩場で有効は長く言われている通り明らかに事実です。
サポ白、サポ黒、片方しかないなら明らかに前者有利です。
861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:52 ID:N0hz0xnI: バイオはスキル上げＰＴで積極的に使え
862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:00 ID:y.dbCmT.: バイオとディアってサポ関係なくね？
863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:05 ID:zScae6cY: >>860
トンボにイレースねぇ。
黒黒赤でも盾ジョブによって有用性が変わるのでは？ってのが読みとれませんか。
あとサポ１択なら黒がベストとは書いてませんよ。
サポ黒オンリーの人がなぜ白じゃなく黒を選択してるのかは
Lv上げ以外のことを考えているのでは？とは書きましたが。

>サポ白が9割の狩場で有効は長く言われている通り明らかに事実です。
ワラタｗ

>>853
レイズ１しかない状況で俺様の連続魔エスケプに救われたPT面はたくさんいるぞlol
864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:09 ID:SVeHLao2: 赤の話題になるとﾚｽのびるねw
865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:10 ID:N0hz0xnI: >>863

連続魔エスケプは神だが、それを使わなきゃならない状況になるのはヘタクソ。
866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:10 ID:ObD838LE: >>863
それは連続魔エスケするしかなかった自らの非力さを曝け出してるのか？
レベリングのリンク処理くらい3addでも余裕だろ。
867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:12 ID:nAJg4gIY: >>838
こういう無知がいるんだよね
ミンネ入れて防御力上げて被ダメ減らすのがナ盾で有効
メヌ入れて攻撃力上げて与ダメ多くするのが忍盾で有効
　
一つ賢くなったね？^^^^^^^^

>>838が書いてる内容ってこういうことだよ。
バイオとディアは重複せずに１ＰＴｖｓモンスにおいて２択なんだから。
それで実際のＰＴで、ナ盾でミンネ歌う詩人っていますか？ｗｗｗｗ
868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:13 ID:hAxG8GZo: >>864
>レイズ１しかない状況で俺様の連続魔エスケプに救われたPT面はたくさんいるぞlol
エスケプの判断遅すぎ。即死がありえない狩りで連続魔エスケプが必要なことはほぼ
ない。考えるとするならトンボ狩ってる時にファブでも沸いたのか？あれでも普通の
エスケプで逃げられるしな。
連続魔エスケを使ったのは、お前の判断能力の低さが原因だと思うよ。
869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:17 ID:zScae6cY: >>866
ボヤでマンマンマン芋芋なら処理したことあるｗ
連続エスケは全部骨戦ですねぇ～
犬＞骨x2addでしっちゃかめっちゃか＞犬の麻痺＞白テレポ麻痺黒エスケ麻痺赤連続エスケ～とか
＃60代だと犬いねーか？
まぁスリプル効かない敵にヘタレなのは結構自覚してますorz
870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:18 ID:BZMRIa5E: まさか骨にサポ黒とはなｗｗｗｗｗｗ
871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:19 ID:HwdiZHPo: お前、それ詠唱中の白なり黒なりにパラナしてやれば何の問題も無いぞ。
872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:20 ID:hAxG8GZo: ここにいた！！骨にサポ黒で来る垢様が！！
873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:20 ID:y.dbCmT.: エスケやテレポはある程度の見切りが必要なもんだろ。
あとはクエアイテムｹﾞｯﾂ！＞速攻逃げうまーlolくらいだろ？ｗ
なんで何回も何回も連続魔エスケでギリギリ助かるような状況作ってんの？ｗ
早めに脱出して余裕持ってやり直せよ。
急がば回れっていうだろ。
874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:22 ID:JfE0rIpE: >>869
ｗｗｗｗｗｗ
875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:25 ID:/UyE6DMg: 垢様大いに語る！

>レイズ１しかない状況で俺様の連続魔エスケプに救われたPT面はたくさんいるぞlol

>連続エスケは全部骨戦ですねぇ～

骨戦に白なし（レイズ１しかないんだろ？）でサポ黒ｗｗｗｗｗｗｗ
876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:30 ID:HwdiZHPo: リダ：グスタフの骨美味いですから、行きましょう～＾＾
モ：詩人さんいるとガンガン削れるッスよ＾＾
黒：＠１でファイガ３です～♪
詩：あれ、赤さんサポ黒？

垢：レイズ１しかない状況で俺様の連続魔エスケプに救われたPT面はたくさんいますから
877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:31 ID:zScae6cY: ごめ、とりあえず間に合いそうなときでも一応れんぞクマーｗｗｗ
サポテレポまでは結構お勧めなんだがな骨で赤サポ黒
要塞地下やら古墳骨経験してたからエスケプ使えるようになったときめっちゃうれしかったんだけどｗ
骨で悲惨な目にあったことあんまないのかね。(´Д｀;)ヾ
逆に白が居たらサポ白にしてたなぁ。
878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:32 ID:7vFbtk5E: こういう垢みるとリフレってのはすごいよな。馬鹿でも誘われる。
他のジョブがPTでの利益を考えてサポ考えてるのに、垢だけ自分の好きなサポつけて
レベル上げ。帰りのデジョンのため、状態回復しないためのサポ黒で許される状況っ
てのが間違い。
物理強化でもしてもらってリフレ、コンバは削除にしてもらいたい。
879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:34 ID:3MPn/h3Q: ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

ついに本性を現してきたサポ黒マンセーの垢達。

ID:zScae6cY　＜サポ白じゃケアルとリフレでMP持たない
ID:zScae6cY　＜骨戦でサポ黒連続魔エスケでPTの危機を救ったlol
ID:whQ296xE　＜ディアよりバイオですよ、少し賢くなりましたね＾＾

これがサポ黒しかつけない垢様の中身です・・・。
それでもなお、サポ黒の利点のみを語って
サポ白＞＞サポ黒　にしたがるのですから手に負えまへん；；
880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:35 ID:7vFbtk5E: >>877
＞とりあえず間に合いそうなときでも
間に合うなら連続魔使わなくてもいいじゃん。
エスケプ前提にサポ黒なんてありえねｗ

＞骨で悲惨な目にあったことあんまないのかね。(´Д｀;)ヾ
少なくともお前さんよりはあると思うｗ
881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:39 ID:whQ296xE: オオバかな俺＝whQ296xEだが
６０代でサポ黒はやったことないぞｗ
882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:41 ID:CFTM.pX.: 昔、巣のトカゲを通路で狩ってたとき、サイクロンぶちかまして
球根巻き込み全滅した時の垢様の言葉が今でも忘れられないなぁ。
「なんで教えてくれなかったんですか！」
883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:41 ID:fg2JI4kw: >>881
それはそれでどうかと･･･
テリガンコカとか明らかにサポ黒のがＰＴに貢献できるじゃん。
884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:41 ID:3MPn/h3Q: 伝説の赤魔道士 ID:zScae6cY 様へ　クマ

ID:zScae6cY＜　犬＞骨x2addでしっちゃかめっちゃか＞犬の麻痺＞白テレポ麻痺黒エスケ麻痺赤連続エスケ～とか
( ﾟ( ｴ)ﾟ)＜連続魔ケアルガ連発してる間に黒様がエスケできましたクマ

ID:zScae6cY＜　逆に白が居たらサポ白にしてたなぁ。
( ﾟ( ｴ)ﾟ)＜白がいてもサポ黒にしてることは上で証明されているクマ

ID:zScae6cY＜　サポテレポまでは結構お勧めなんだがな骨で赤サポ黒
( ﾟ( ｴ)ﾟ)＜サポ白がオススメだクマ

ID:zScae6cY＜　骨で悲惨な目にあったことあんまないのかね。
( ﾟ( ｴ)ﾟ)＜赤がサポ黒で来たことがあったクマ！
885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:42 ID:5f1thRiQ: Sand Cockatriceやる時はサポ黒もやった。
白が絶対いて、複数範囲状態異常がなくて（サウンドブラスト除く）、MP吸えるから。
886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:44 ID:VmpsUfHM: >848 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/12/14 15:31 ID:zScae6cY
>もともと白無しＰＴの話だから白が居たら云々は想定外
>
>赤スレには昔からサポ白は9割の狩場で有効ってやつが荒らしに来てたが
>
>大体↓感じで落ち着く
>・状態異常が必要な狩場で白またはサポ白が１枚しかない→サポ白
>・テレポまたはエスケプが１枚しかない→サポ黒
>・それ以外は臨機応変

臨機応変に骨にサポ白で行ったんですね!!!!!!!!!!!!!!!!!!
尊敬します、大魔道士様。
887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:45 ID:n6t7otnI: 連続魔エスケプなんて、赤のオナニーショーでしかないのにねぇ
888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:46 ID:zScae6cY: >>880
ＦＣ合ってもエスケプ詠唱中断はかなり痛いですよ。死人がひとり増えてもおかしくないくらい。
絶対間に合う自信がなければ使ったほうがベター

まぁいわゆる古参赤で赤は自給を上げるより落とさないもん、というスタンスなので垢といわれればしょうがないし、
今後も（別ジョブで赤誘うときも）骨やるときはエスケプ２枚用意するようにするのは変えるつもりは無いなぁ。
889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:47 ID:Mq0V.e5Y: 全く。
結局は、告知してＰＴメンの集合を待って、と通常FC詠唱と大差ないしな。
890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:48 ID:N0hz0xnI: サポ白できてれば白と黒にパラナできたってことは微塵も考えないんだなあ。
逃げることしか考えてないって感じ。
891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:48 ID:5f1thRiQ: 正直連続魔で何とかするなら、連続魔ケアル４連発とストンスキンで、
黒か白のエスケプ発動までの時間稼ぎでもした方が凄そうに見えるぞ
892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:49 ID:/UyE6DMg: あぁ、古参赤か。
あれは下手すると最強赤に群がってきた後続垢よりヘタレだから、頷けないでもない。
893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:52 ID:7vFbtk5E: >>骨やるときはエスケプ２枚用意するようにするのは変えるつもりは無いなぁ。
ｗｗｗｗｗｗ骨でエスケプ２枚用意して連続魔エスケも使いますｗｗｗｗｗ
死ぬと大変だから白も２人用意した方がいいよｗｗｗｗｗいや死ぬと大変だから
レベル上げに行かない方がいいかもｗ

>>まぁいわゆる古参赤
本当の古参赤さんに謝れ！謝れ！サイクロン赤の暗黒時代で誘われなくてもがんばった
古参赤さんは誘われるために努力もしてたし、サポも臨機応変に動いてたぞ。
お前、サイクロン赤時代だったら間違いなくヘイストを自分にかけてMPつきても殴って
ただろ。「ヘイストで殴ってたほうが効率がいい」とか行っちゃいそう
894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:55 ID:4Dm6.wec: >「ヘイストで殴ってたほうが効率がいい」

当時のボンクラ赤と組んだ事なんか数えるほどしかないけど、記憶にあるｗｗｗ
50キャップでダボイ西広場でシュににゃってる時に、ひたすら自己ヘイストｗｗｗ
まぁ指摘したら改めたから、垢ではなくバカくらいだったとは思うが。
895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:55 ID:n6t7otnI: >>888
時給落とさない気なら、骨ではサポ白では？＾＾；；；；；；；

パラナもブライナも押し付けですか。
896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:57 ID:3MPn/h3Q: ついに来たね。
今まで散々偉そうな理屈こねてサポ黒をマンセーしていたzScae6cY様。
当スレのMBP当確おめでとうございます。

Ctrl＋F、zScae6cYでサポ黒垢達の中身が見れます＾＾
897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:04 ID:900uvpRo: uchino鯖には、サポなしの70赤いたぞ！
最近みなくなったから、限界超えられず引退したのかな？ｗ

そいつ、全然使えないのに、他人への文句だけは激しかったなｗ
一番足引っ張ってたの自分なのになｗ
フレのフレだったんだが、LSでも嫌われ者だったらしい。

勇者志向も結構だが、どのジョブも自分マンセーに陥りすぎてはいかんぞ。
898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:04 ID:zScae6cY: >>893
当時はサポ白１択でオートリーダーだったわけだが。
なんだ誘われる努力って。
印実装は60キャップだから選択肢なんかほとんど無かったぞ。
適当なことは書かないほうが...
899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:06 ID:N3cw/Cgo: >>836，>>843

サポシのナイトとサポ黒の赤は同一視できないだろう。
ナイトが戦士をサポにするのは「挑発」「ディフェンダー」っていう
固定に不可欠なアビがあるから。

挙句にシ/黒、暗/黒、忍/シとか例に出してくる時点でもうね。

上に書かれてるようにサポ黒白は，状況に応じて臨機応変に選ぶべき
であってどちらも有用。サポ黒を選んでるほうとしては，そっちに
メリットがあると思ってる場合がほとんどだろう？

リーダ的にサポ白にしてもらったほうが助かると思うなら，
出発前に「赤さんサポ白でお願いします」って言うだけじゃん。

>だからみんなパーティ始まる前にはサポを自発的に変える。

比較対象としては，
・戦/忍，戦/侍，戦/シ
・暗/シ，暗/戦
・モ/戦，モ/シ
・狩/忍，狩/戦
・黒/白，黒/赤
ぐらいの感じじゃないか？

この場合，戦術上必要ならリーダが要求するだろ？
900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:06 ID:d6TiwsnU: 結局サポ黒マンセーの赤なんて、こんなものか。
骨でサポ黒の理由が「エスケプ２枚いるから」ですよ。そんなもの状況判断で
なんとかなるものだし、安全地帯が各骨狩り場にある現在POPしてのADDはあっ
ても複数のADDでPTが困ることはない。犬の麻痺なんて後衛は喰らわないもので
あるし虎の麻痺に比べて発動も稀である。そんなレアなケースまで持ち出して
サポ黒ですか・・・もうそれはサポ以前の話だと思う。
挙げ句の果てには古参赤ですか・・・古参ならさんざんサイクロンひゃっほい
して他のジョブから総スカンくった暗黒時代は知っているだろうに・・・
要塞・古墳での骨恐怖？当時はエスケプも無かった。遙かに詠唱時間の長い
テレポで対応したもんだ。それでも間に合ったし、白だけのテレポでなんとか
なった。
zScae6cYよ、おまえのヘタレな理由をサポ黒にするな。古参にするな。
お前はただのヘタレだ。状況判断もできないからトータルメリットも考えられ
ずに骨にサポ黒で来るんだよ。お前が気づかないだけで、PTメンバーにすごい
負担をかけてることに気づきなさい。
901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:09 ID:GLA1s0Ws: MBPってなんだ？すまん、素でわからん；
902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:10 ID:Q5YAv.Ac: >>899
＞リーダ的にサポ白にしてもらったほうが助かると思うなら，
＞出発前に「赤さんサポ白でお願いします」って言うだけじゃん。
私後衛のオートリーダーですが、骨に行くとき赤さんにサポ白にして
くださいといいますよ。てか赤さんだけですよ。
人　に　言　わ　れ　な　い　と　サ　ポ　変　え　な　い　の　は
リーダーが言えばいいじゃんってよく聞くけど、赤のジョブ以外は
サポは自発的に変えますよ。そこが問題なのですよ
903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:12 ID:3MPn/h3Q: 大垢魔道連邦総帥　zScae6cY　様へ

「サポ１つしか上げないなら、ミッション/印章BC/LSイベント等考えると
　サポ白じゃ役に立たない」
●＜サポ白やったこと無いんじゃ分かりませんね

「個人的には野良Lv上げの白や黒のテレポエスケプは信用してない」
●＜野良のｌｖ上げの垢様、勇者様はもう信用できません；；

「赤スレには昔からサポ白は9割の狩場で有効ってやつが荒らしに来てた」
●＜昔からこの論争にサポ黒マンセーで粘着、荒らししてたようですね；；

「サポ白でケアルガしてリフレまわしてたら普通にMPもたんぞ」
●＜むしろもちます

「>サポ白が9割の狩場で有効は長く言われている通り明らかに事実です。
　ワラタｗ」
●＜こっちがワラタよｗｗ

「レイズ１しかない状況で俺様の連続魔エスケプに救われたPT面はたくさんいるぞlol
連続エスケは全部骨戦ですね」
●＜アリエネーーーーーー!!

「サポテレポまでは結構お勧めなんだがな骨で赤サポ黒」
●＜いやいやいや、それおかしいから

「今後も（別ジョブで赤誘うときも）
　骨やるときはエスケプ２枚用意するようにするのは変えるつもりは無いな」
●＜他のノーマル赤にまでサポ黒強要してたんですか・・・古参で・・・
　　　そりゃそんな教育されたらサポ黒一択の垢が増えまくるのも無理ない・・・
904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:13 ID:N3cw/Cgo: 自発的に変えられて，プランが変わったら困るだろう。
905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:14 ID:BZMRIa5E: 奴らが自発的に変えるっつったらサポ忍あたりだしな・・・
906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:15 ID:Q5YAv.Ac: >>904
どんなプランだよ。具体的に言ってみろ。
どのジョブも自分たちのPT編成をみて、そこでの役割を把握し自発的にジョブ変えてるだろ。
赤以外はな
907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:17 ID:dUkjm3WQ: 先の例で白黒がいてホントにエスケプ２枚欲しいなら白がサポ黒にすればいいだけ。
908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:17 ID:zScae6cY: >>900
いつのまにかサポ黒マンセーにされてる不思議。
骨だけはエスケプテレポ合わせて２枚ほしいから必要ならサポ黒にするってだけなんだが。
ボヤとかスリプルリンク処理できるならエスケプにはこだわらないって書いたよな？
サポ戦シ黒白暗狩詩侍割れ無しでいけますよ。もう900も超えたしそろそろ自粛しときま。

というかエスケプ２枚欲しいって結構普通だとおもってたからためになった。
誘われでリーダーが結構言わないか？
909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:21 ID:n6t7otnI: >>908
ちょっとフィルタ切り過ぎなんじゃない？
骨が何やってるか知らないでしょ。
910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:25 ID:ymLc9rCE: リフレとパラスロウして、自分の仕事に満足してるんじゃね？
911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:26 ID:ymLc9rCE: あ、連ｿﾞｸﾏｰエスケプもかｗ
912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:27 ID:VmpsUfHM: >>899
新手のサポ黒マンセーが現れたぞｗｗｗｗｗ
こいつはどんな垢なんだろうｗｗｗｗｗ
もうだめだね、サポ黒マンセーな垢は確実に
勇者様思考、オナニー大好き、サポ白もってない
口ばっかですぐに「臨機応変」とか言いだす
それでいて、常時サポ黒、骨でも虎でもゴブでも。
もういいってお腹イッパイ。

＞＞ID:zScae6cY
お前72付近のクフタルの虎、コカ、ラドン戦でもサポ黒で来るだろ？
ラドン超絶強いもんな？骨なんかと比べ物にならないくらいに。

他の後衛としちゃ虎戦のパラナは分担したい。
まぁ、虎はバでレジれるし、アタッカーのパラナ遅れても
ちょっとばかし効率がわるくなるだけだ。
だが、ラドンの範囲麻痺は異常なほど強烈。
自己で後衛が麻痺ったらパラナ成功率30%以下
パラナの数がものを言う。
パラナが数回麻痺って遅れたら盾の死亡は必至
そこでお前は連続魔エスケするんだろうな。
パラナで狩れるのに、自らピンチを生み出して
連続魔エスケでオナニーか、、、
サポ白つけてくれと言いたいが言っても聞きそうにないな。
諦めてキックして他の竜騎士でも誘うよ。
913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:29 ID:dUkjm3WQ: ホネ戦でサポ黒だからピンチ広げてるのに気づかないのなｗ
通常エスケプすることすらほとんどないのに。
そこまでエスケプにこだわっているのに白が”ダンジョンで”テレポ唱えるまで
エスケプ詠唱しないのも笑える。
914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:31 ID:nAJg4gIY: すなおに白なんか上げたくないからサポ白ありません。と言えばいいじゃん。

オレも遊びの2ndキャラの赤樽、サポ黒しか上げてないぞｗ
白なんかあんなの１度上げれば十分。
二回もやる気せん、上げたくありませんってのは禿しく同意見だ。
915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:31 ID:Q5YAv.Ac: このスレでもzScae6cYは連続魔エスケプ発動して逃げましたｗｗｗｗｗｗｗ
916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:32 ID:N3cw/Cgo: 話がズレてきてるが，もともとは「サポ黒もサポ白もどちらも有用」
→「戦術上どうしても必要なら変更を頼め」って言いたい。
これは骨狩りのことだけを想定してるわけではない。
漏れは希望出してたサポといつの間にか違ってたら逆に困る。

骨狩りならサポ白が有用だとは思う。
もちろん「サポ白に変更したほうがいいですか？」と気を利かして赤から
言ってくれれば万事収まるよ。でも，気づいてないやつなら指摘してやれば
いいだけじゃないか。自分の思い通りに動かないからぐだぐだいうなんて
リーダとしての度量が狭すぎる。

仮に前衛4で，後衛赤赤とかいう構成になったら，片方サポ黒で，エスケプ
要因にしたいと思うかもしれんし。
917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:34 ID:zScae6cY: >>912
長々と書いてもらって悪いけどスレ違いだし、クフタル虎ラドンやったことないや。
918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:37 ID:PLSsKP1M: パラナ持ってれば３時間の狩りで何度も助かるかも知れないのに３時間中２回（タイミング悪ければ１回）の連続魔エスケで勇者気取りかｗ
サポ白で来てればエスケ自体いらなかったかもって発想はありませんか？ｗｗ
いや、ないのは分かってるから答えなくて良いよ；ｗ；
シ「次ラドンいきますねー」
ナ「ういー」
暗「うい＾＾；」
白「マヒはナイト治します＾＾♪ｗ」
黒「じゃぁ黒い人治すねｗｗ」
垢「連続魔エスケあるし安心しろ、死なせない」
919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:37 ID:ymLc9rCE: 連続魔エスケプしようとしたけど、MPなかったの？
920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:38 ID:3MPn/h3Q: >>908
ゴブリンとトンボでサポ白しろっつー意見に対し
「サポ白でケアルガ撃ったらMPもたない」
などと必死で否定していたところからみると、
ゴブトンボうさぎはサポ黒でいってるんだろうな。
でもって骨もサポ黒ね。
あとサポ白にしないとだめな敵って・・・虎か？
虎もクフタルじゃ>>912の理由でサポ黒か。

で、

「サポ戦シ黒白暗狩詩侍割れ無しでいけますよ」

これか・・・。

戦シ暗狩詩侍は全部自殺してレベル1に戻して良いから
お願いですから、サポ白をデフォにしてください＾＾；
921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:38 ID:Q5YAv.Ac: >>916
お前が話しズレている。どんな狩り場でも赤/黒で来る垢様の話をしている。

＞仮に前衛4で，後衛赤赤とかいう構成になったら，片方サポ黒で，エスケプ
＞要因にしたいと思うかもしれんし。
お前らはレアケースを持ち出して来て反論するの好きだな。

今はどんな狩り場でもサポ黒で来る垢様の話をしているの。
垢様にだけ毎回伺いを立ててサポ白にしてもらわなければならないのですか？
922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:42 ID:N0hz0xnI: もう赤はサポ白で玉だしして欲しいな。必要があればサポ黒にしてもらう感じで。
怖くて誘えんよ。
923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:49 ID:1PGHjQeA: そんなにサポ白以外がいやなら誘わなきゃいいんじゃないの？
サチコに書いてなきゃ誘うときサポ白の有無聞けばいいだけだし。
924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:50 ID:3MPn/h3Q: >>916
「サポ黒もサポ白もどちらも有用」
まずここの前提が違うな。
今まで有用度をサポ黒＝サポ白と主張して来たのは
結局サポ黒まんせーの垢のみ。
「9割の狩場でサポ白が有効、サポ白＞＞サポ黒」
これが真実であり事実。

サポ黒をサポ白に変えても殆んどの狩場で困ることなんて全くなく、
むしろ自発的に変えて欲しい状況が腐るほどあるのに、
それを言われないとやらない寄生虫垢が大量にいることが問題。
しかもそんな寄生虫でもリフレとコンバの異常な性能で
難なく誘われてレベルばかりどんどん上がってしまうのが大問題。

＞気づいてないやつなら指摘してやればいいだけじゃないか。
気づいているのにサポ黒の垢が殆んどなのですが、それが叩かれてるの。わかれ

＞仮に前衛4で，後衛赤赤とかいう構成になったら，片方サポ黒で，エスケプ
＞要因にしたいと思うかもしれんし。
連続魔エスケプ以上に起こりえない状況を持ち出して必死すぎですよ？
臨機応変が赤様の合言葉だろ？
言われないとサポも変えれないような垢が臨機応変に動けるのか？
925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:55 ID:A9C0Cgvg: いつもリーダーするわけじゃないからなー。
誘われて入ったら赤/黒がいました。って事はごくごく普通にある事。
その時のリーダーがキッパリ指示してくれるならいいんだが。

>>922
それがいいな。サポ黒わっしょいな人多いと分かったし、
サポ黒に変えてくれって言ってもイヤな顔される事なさげだし。

リーダーじゃないのに「サポ白おねがいできます？」とか言ったら
「は？リーダーでもないのになに指示してんだ」とか思ってそうだ。
926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:56 ID:Q5YAv.Ac: >リーダーじゃないのに「サポ白おねがいできます？」とか言ったら
>「は？リーダーでもないのになに指示してんだ」とか思ってそうだ。

たいてい垢様は無言で無視するね。それほどひどい。
927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:59 ID:bH.wg3lg: サポ黒は自分に有用な魔法やアビが多い（コンサーブ・ドレイン・アスピル・デジョン）
サポ白はPTメンに有用な魔法が多い（ケアルガ・状態回復・範囲バ系・テレポ）

サポ黒マンセーの香具師は、基本的にPTメンに対して何かをするという概念が欠落している場合が多い。
黒・サポ黒（つまりエスケ）なんて一人でいいし、逆にサポ白はいくらいても困らない。
ドレイン・アスピルなんて雀の涙。精霊弱体なんて言うに及ばず。
赤が精霊印を入れないと寝ない相手なんて、そもそも狩場が間違ってる。骨は寝ないしな。
結局、サポ黒マンセーは自分さえ良ければいいみたいな短絡的なものが多い。
例外もあるが。後衛が白赤召とか、白白赤とか。まぁ前者は召喚に黒的な動きしてもらえば事足りるが。

と、赤75でデフォサポ白な漏れが言ってみる。
同胞を見ててもホント思う正直な気持ち。サポ黒がデフォの香具師は糞が多い。
でも、きっとそんなんばっかじゃないので、どうぞご勘弁をorz
928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:05 ID:Q5YAv.Ac: >>927
垢どもが訳のわからないレアケースを持ち出して反論するに比べ、
単純明快でわかりやすいです。>>927さんのような赤さんがもっと
増えれば良いのですが・・・
929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:12 ID:3MPn/h3Q: >>927
まともな赤さんもいるんですよね・・・。
サポ黒マンセーを展開し続ける垢ばっかりなので
叩いていましたがあなたみたいな赤も一緒くたに
叩く気はないのです。

とか言ってみるｗ

それだけヴァナは垢様勇者様ばっか。
930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:25 ID:7Sf6tARg: 漏れは黒60なんだが、そんなに赤サポ黒って多いの？
50くらいまではともかく、50以降サポ黒の赤とPT組んだこと無いんだが。
60台から大幅に増えるの？
それとも漏れの運がいいだけ？

イレース金策中に欲望に負けて属性杖揃えまくって、
メインのレベル上げは長らく停止状態なので、
最近のことは良く分からんが・・・
931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:27 ID:nAJg4gIY: あぁ、そういえばサポでイレース使えるＬｖ帯から
サポ黒率が更に上がってる気がするな。
932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:34 ID:7YXFf2K6: なんつ～かzScae6cYは釣りだろ？
垢垢騒いでるけど結局は中の人次第。

俺が垢やってる当時に”赤のｻﾎﾟは白ですよね～”と言っていた
某前衛勇者様はその後赤をお始になりLVが同じくらいの忍者で
その人誘った時はしっかりｻﾎﾟ黒でしたよ(苦笑

ちなみにｻﾎﾟ白にしてくれっていったら”ｻﾎﾟ白われてるの；；”
だってさ。それでも良いからっていったら無言になりましたよ(笑
933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:35 ID:nAJg4gIY: >>932
樽赤のサポ白、パラナも覚えてないくらい割れてんだけど
それでもＯＫ？
934 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/12/14 18:38 ID:zWpNoov2: 赤ｽﾚの次ｽﾚはここですか？
935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:49 ID:gASynPRk: サポ割れはサポ割れでまた荒れそうだな(´－｀)
サポ割れは、程度問題かな。

こっちから頼む場合は、そのサポでＰＴが求めるアビ・特性・魔法を食って
ればサポ割れしてても問題無いとおもうね。
例出せば、テリコカで戦さんにサポ侍をお願いする時は、黙想食ってれば
サポ割れててもお願いしますって感じだし。
936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:50 ID:nAJg4gIY: >>934
垢の話題振ればどこでもすぐに沢山食いついてくるから
ここでもいいし、どこでも赤ｽﾚですよ。

ネ実にも常時立ってるしな。
937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:51 ID:gASynPRk: >>934 赤スレはまだ書き込めるから次スレは立ってないですよ＾＾
938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 19:04 ID:Q5YAv.Ac: 皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「赤のサポはどれがいいか」という議論をしている場合、あなたが
「赤はサポとして白がいい」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「もし赤がサポ黒なのはリーダーさんにお願いされているのではなかろうか」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「黒さんと白さんが麻痺でテレポやエスケが使えないとき赤の連続魔エスケが有効」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「サポ黒だとMPも余るし、精霊のダメージアップも期待できるしね」
　４：主観で決め付ける
　　　　「赤のサポは黒に決まってるんだろ」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「赤スレでは、サポ黒でＦＡだが」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、黒でサポ赤にするやつがいるのだが」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、白が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、サポ論争ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「サポ白がいいなんて、お前赤スレにくるサポ白荒らしだろ。荒らしは氏ね」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、前衛の１人をサポ白にしてもらって状態回復ができればいいんだよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「サポ白がいいなんて香具師は誘われ待ちの納金前衛だろ。お前らはオートリーダーしろ」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　「そんなもん誘ったリーダーがサポ白でお願いって言えばいいだろ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「赤スレではサポはTPOに合わせろってまとまってるのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「サポ黒はデジョンだけじゃねーよ。精霊印もあるしコンサーブもある。もっと勉強しろ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「メリポ稼ぎでは状態異常治さないよ。これからは状態異常は放置じゃない？」
939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 19:28 ID:N3cw/Cgo: でも結局，サポ白だから黒だろうが，リフレとコンバート
あるから赤誘うんだろ？

そして
「サポ黒しかないです^^;」→「じゃ，またの機会にｗ」
と言えず，ネットで愚痴るわけだな。
940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 19:38 ID:C6APmVko: N3cw/Cgo＜出発前に「リーダーが赤さんサポ白でお願いします」って言うだけじゃん
他の人＜他のジョブは自発的にサポ変えてるぞ
N3cw/Cgo＜自発的に変えられて，プランが変わったら困るだろう
他の人＜どんなプランだよ。具体的に言ってみろ。
N3cw/Cgo＜仮に前衛4で，後衛赤赤とかいう構成になったら，片方サポ黒で，エスケプ
　　　　　　要因にしたいと思うかもしれんし。
他の人＜レアケースすぎ！！
N3cw/Cgo＜結局リフレとコンバで誘うけどサポ黒でも断れずここで愚痴るんだろ！

N3cw/Cgoはこういう詭弁を使ってるのかなｗ
＞２：ごくまれな反例をとりあげる
＞８：知能障害を起こす
最後は知能障害を起こしましたｗ、バーカ
941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 19:39 ID:C6APmVko: 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
これもあるね見逃してた
942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 19:44 ID:gASynPRk: サチ米を書いて希望だし、緑球出してる香具師は、ＳＪもほとんどが
書いてあるからサポ黒だけでも必要なら承知の上で誘う。希望なしの
赤を誘う時も同様サポ黒だけでも頼んでるから仕方ない(´－｀)

問題は近いＬＶでサポ黒のみと、サポ白黒できるのが希望出してる
場合は、サポ黒のみは誘わない(´－｀)
あと、60代後半以降になると赤もかなりあまり出すからわざわざサポ黒
onlyを誘う率は減るね。
943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:02 ID:eUH4Cpvc: まっとうな連中はサポどうしましょうか？って聞くよな。
赤でも戦でもモでも黒でも白でも侍でも竜でも暗でも。

自発的に変える奴でも、変える時にちゃんと報告するし。
玉出してたときのジョブでいいんだって思っちゃうのはまずいよ。
そんなことしたらソロムグ走り回ってる球出しサポシ前衛みんなそのままじゃねーかｗ
944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:02 ID:O/mqe9YY: ボヤでトンボやってたんですが、赤/黒様が、トンボリンクしたときに
前置き無しでいきなり連続魔エスケプなされました。
取り残されたナイトさんと二人で寂しくトンボを殴っている私は、
歌い分けでちょっと離れていた詩人です。

あ、足元でちんでる白タルさん踏んじった・・・
945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:12 ID:ntNIjCWM: ぉぃぉぃそりゃひでーな。

立ち位置くらい注意しろよｗ
白タルさんかわいそうだろｗｗ
946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:18 ID:O/mqe9YY: ごめんなさい（つДT
947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:22 ID:QfmK7HUA: 赤/黒の中の人が分かったことだしよかったんじゃねぇ？
948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:25 ID:DLkb3QEU: >938
黒と白、入れ替えても問題ない書きこみだなｗ
949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:35 ID:x.EsfTQ2: >>923
なんか違う、サポ白じゃない赤は垢って話じゃないだろ。
なんだかんだとサポ黒しかしない赤は垢率高いって話じゃないか？
場所編成とわずサポ黒つけてたら黒しかしないって考えからしてゴミ。
まぁ普通は誘うときに聞くものだがな。
このレベルで赤のサポは白であたりまえって脳内定説もってる香具師も確かに居るけどな。
950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 23:24 ID:OQS6Q9n6: 　
　そこまで必死になって垢叩きする必要があるのかね、皆様。
　全て「中の人の問題です」の一言で決着着くと思うんだがな。
　サポ黒しかできない赤がイヤなら誘わない、サポ白可だったら理由を
言ってサポ白にさせる(従わないなら誘いを撤回しなさい)。
　ヴァナで直接言いなさい、こんなとこで汚い言葉で罵り合いしてないで。
　ここに来ると途端に態度デカくなって暴言乱発するのは匿名だからかね。
言いたいことがあればハッキリ言う。意見交換、意思疎通してこそMMOでしょう。

　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ノｲｯﾁｬｯﾀ､ｲｯﾁｬｯﾀ
951 名前：950 ◆ibtrBJtg 投稿日：04/12/14 23:39 ID:OQS6Q9n6: 　踏んじゃったから依頼イッテクル　ノシ
952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 23:58 ID:o777ethU: いってら～＆お願いします～
953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 23:58 ID:KhTooyLk: 赤のサポ狩り場によっちゃ白の方がいいとは思うがサポ白無なけりゃないで
そんなこだわらない俺。

だけどこの間あった赤６８は、サポシかサポ忍のみだった。
マジ勘弁してくれ・・・。
954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:59 ID:GlbB.zWs: まーストレス溜まるのもわかるけどさ
ＰＳ低い人ってのは間違い無くこんな板見てないよなｗ
誘われ待ち君はコミュニケーション苦手なのはわかるけど
ＬＳで愚痴ってないで直接アドバイスしてあげれ。
相手のためだけじゃなく、自分のためにもなるぞホント。
955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:03 ID:s41yVQig: おまいら分かってないな
ナ盾のときゃバイオなんか撃つよりスシや野菜食ってデーモンアローだ
被ダメはバイオなんか比べ物にならん程明らかに減る、マジ目に見えて減る
ちなみにアシッドと効果が被るはずだからディアバイオみたいな問題はない
どのサポでも出来るからお奨め
ただし貧乏人には厳しい罠
ぶっちゃけ後衛の食事なんて微妙な物ばかりだからな
魔攻upやら魔命upやら回復量upな食事があれば話は別だが
赤は座る時間は少ないからhmpも微々たる物
MPもコンバ時くらいしか満タンにならんから最大MPもさほど有効ではない
それでも何も食わないよりはいいけどな

ちなみにサポは狩場構成で変えるもの
忍盾で赤白詩なんて場合はサポ前衛で攻撃重視ってのもありだし
範囲や状態異常きつい時はサポ白、サポ黒は良くも悪くもオールマイティー
白黒がいてサポ白黒いらない狩場ならサポ召詩も悪くない
それと前衛してる時にケアルばかりな垢にも萎える
火力足らん時はもっとエンかけて殴りに来い、MBもっと積極的にしろよ
特に忍盾で白いる時はガンガン攻撃しろ
赤が回復なんてしたら白が不憫でならない
956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:06 ID:XkcM18Qk: 赤75にして、もうすぐ1年になる漏れが言ってみる。
狩場が決まった。PTが完成した時点で
狩場やPTに応じてサポ●にしますね。って言うのが正解。
ドッチでも良い場合は別にサポ黒だろうが何でも良いよｗ
サポ白にする利点が少ない場合は、
サポ黒にする場合が多かったかな？
白いる場合が多ければ、利点が少ない場合も多い。

なんにしろ、今赤上げてる奴は、
メイン脳筋な脳菌が赤上げてるから
こんな馬鹿みたいな事になるんだよｗ

闇杖なかった頃だったので仕方ないかもしれないが
サポ白とサポ黒じゃMPの減りの量が違ったりは事実あった。
コンサーブの効果は結構地味に効いてくるものだ。
957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:06 ID:PUajU/ss: 今度は殴り赤かよ、赤の話題はもう吐き気がするほどお腹いっぱいです＾＾；
958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:08 ID:DlOZyO4o: なんか垢の話題で盛り上がってるなぁ・・・
そんなオレはサポ前衛ばっか、サポ黒なんてしませんよｗｗｗ
獲物は選ぶけどね・・・
959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:10 ID:wd16rUSY: ナ盾だと攻防比的にバイオ効果無い？とか
これ以上防御いらんとか昔言われてなかったっけ。どうなんだろねー
960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:16 ID:kKuxb7lE: いまどき赤上げてる奴は
俺様tueeeeeeeeしたいけど狩や忍は金がかかるから嫌だっていう貧乏人だからな
どうしようもないクソが多くて当たり前
961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:16 ID:sKeSrvIw: 垢の得意な台詞

「臨機応変」
「中の人問題」
「本人に言え」
「今さらサポ論争？ｗ」
「嫌なら誘うな」

で、当人は常時サポ黒糞低スキルな垢様ってオチ。

あーあ、ホント昔の不遇時代の方が良かったよこれじゃ。
あの頃は赤に愛着がある人のみが赤やってたし、
赤スレでもみんな必死にやれることを模索してた。
どうやったら効率良いか、PTに誘われるようになるか。
今の不遇ジョブのスレ見たく建設的な意見が交されていた。

今の垢すれは、、ソロ、時給自慢と糞固定。オナニー話だらけ。

レベル上げじゃ状態回復放棄、ケアルガ放棄で
帰りのデジョンのためだけにサポ黒にしても
リフレコンバの異常性能でどんな低スキルなクズでも
サクサク誘われてどんどんレベルが上がる仕様。
おかげで全ジョブダントツトップの人口。
962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:17 ID:s41yVQig: 殴り赤じゃない、遠隔赤だｗ
後ろで待機してる時余った時間に撃つ程度だがな
面倒臭いので漏れは前には出ない
弓スキルはスキル上げで青くしてからレベル上げをする
それが漏れの変な拘り
そしてデーモン矢で地味に貢献する
忍者の時は属性矢、骨の時はボドキン矢
963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:22 ID:sKeSrvIw: そしてコンサーブを引き合いに出してくる垢はほぼ確実に糞垢。
サポ白の印ケアルIVとケアルガはコンサーブ分を補って余る性能。
わざわざ効率の悪い単体ケアルでMP無駄に使って、
たった6%のコンサーブでいかにもそれがないと回らないかのような口調。

得意技は連続魔エスケプです・・・。
964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:22 ID:OTmZlXOg: >>957
それだけヴァナで納金垢多過ぎでストレスたまってるんだろ
でもなココはチラシの裏じゃねーぞポメーラ、やりたきゃネ実にスレ立ててやってくれ
もうスレ終わりそうだからいいが次スレには持ち越すなよ

って事で今日組んだ垢様
後衛黒赤召で赤サポ黒だったんでサポ白頼んだら快くサポ白に変えてくれました
まぁ、白系魔法弱体も含めて一切使って無かったけどなｗｗｗ
名言は「召喚ってケアルタンクでしょ？＾＾；」
965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:23 ID:XkcM18Qk: 結局、読んでて思った事。
サポ黒マンセーな垢もアホじゃけど
サポ白マンセーな奴もアホ。

「臨機応変」
「中の人問題」
「本人に言え」
「今さらサポ論争？ｗ」
「嫌なら誘うな」

としか言えないのだが、
まともだろうが、異常だろうが
上記以外言い様が無いんだよな…
まぁ…セカンドジョブは獣だし、
赤の装備もソロ仕様。
獣PT以外でレベル上げしようと思わない漏れにとっちゃ
どーーーーーでも良いことだったり。

しかし、そんな今の赤は酷いのか？
966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:27 ID:s41yVQig: >>961
不遇時代は殴り肯定派と否定派で激しく無意味にスレ消費してたが君は本当に古参か？
不遇時代の方が色々模索できて楽しかったのは確かだが
967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:27 ID:4Le5OrAA: 700以降読む気失せた

赤やってるんだけど、俺はサポ白が多いかなぁ(´・ω・｀)
サポは白黒あるんだけど、高レベルだと状態異常多い気がしてね。
んでも構成によってサポ黒選んだりするかな。
ＭＰ効率ならサポ黒のコンサーブが結構効いてると思う、ケアルガいらなさそうだなぁと思ったらサポ黒かね。

サポは狩場や編成に合わせればいいんじゃね？叩く必要性あるのかどうか(´・ω・｀)
サポ片方しか無いって人そんなにいるかなぁ？
968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:27 ID:sKeSrvIw: 殴り赤は悪くない。
もちろん敵を選ぶことが重要だが、
殴ることによって魔法が遅延することがないという謎仕様なんだから
むしろガンガン殴ってもらいたい。

殴りに特化するためにサポ戦バーサク、サポ侍黙想などを目的に
前衛サポをつけるのもパーティのためになるなら良いことだ。

ただ、デジョン目的で、なんだかんだ正当化しつつ
多くの垢がつけてくる完全なるサポ白の劣化サポはいただけない。
969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:28 ID:XkcM18Qk: >963
タゲ取る状況の少ない赤は
コンバ後にHP全快まで回復させる必要無し。
骨でもやらんかぎりはね（骨ならサポ白だし)
サポ黒やるときは、常時HP50-70％位でしたが…
コンバ時までにMP分のHP確保する位に持っていけば十分。
サポ白だからって、
もしかしてコンバ>印ケアル４してる馬鹿ですか？
970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:33 ID:PUajU/ss: 今度は『俺のやり方以外認めない』赤かよ、全く60台スレは地獄だなｗ
971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:35 ID:4Le5OrAA: >>968
レベリングでデジョン欲しくてサポ黒ってのいるの？
呪符あるじゃん(´・ω・｀)
とてカニとかならアスピル結構吸うし、芋虫にドレイン結構吸った記憶あるよ？
カニ相手にした時に闇連携MBアスピルしてMPウマーだったなぁと思い出した(・∀・)
972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:36 ID:wd16rUSY: きっとマクロ誤爆で連続魔デジョンしたトラウマとかあるんだよ。そっとしておけ
973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:40 ID:2b5qMsB2: サポはサーチすりゃわかる
その時点で弾け

愚痴る必要すらないね
974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:40 ID:Lzk5uRNM: >>965
サポ白で来られてもムッとすることはほぼない。
ただサポ黒で来られてムッとする状況でサポ黒で来る垢が、
異　常　な　ま　で　に　多　い　。

サポ白が有効な狩場、状況：60
サポ黒が有効な狩場、状況：10
どっちでも良い狩場、状況：30

60%の状況にサポ黒で来るなってこと。

>>967
なんでバカ魔道士はループが大好きなのかねぇ・・・。
そしてお決まりの臨機応変ですか？
臨機応変に動けずにサポ白を持っているにもかかわらず、
常時サポ黒で来る糞がうんと多いって言われてるの。
それは垢以外なら誰もが感じていること。

結局ここで祭りを引き起こしたサポ黒マンセーな垢達は
低スキルバイオマニアだったり、骨にサポ黒で乗り込んで
連続魔エスケでオナニーするようなクズばっかだったろ？
975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:40 ID:vi9POFN.: >>965
当たり外れはでかいと思われ
これは昔から変わってないと思う
問題の一つとして
前衛＞赤　メイン回復リフレを期待
赤＞ＰＴ　弱体回復強化攻撃等で貢献
ってのがある
今は白無しの構成が効率厨で流行ってるからその問題が大きくなる訳さね
白の回復力を強めてくれればその問題も回避できるだろうに
赤は誘われにくくなるだろうが詩人の絶対数が少ないからさほど問題ない
オートリーダーすりゃいいだけだしね
976 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:45 ID:4h14tdKE: >>962
得意になってる所悪いが、ボトキンの骨特打は早い段階に消えたはず。
977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:46 ID:4Le5OrAA: >>974
バカ魔って酷いな(´・ω・)
言えばいいじゃん、サポ白でって。
978 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:46 ID:sKeSrvIw: >>969
サポ白で印の使いどころも分からない糞垢ですか？
わざわざお前のHPを50%に保って、
リンク時、ADD時の死のリスクを放置するPTメンは少ない。
結局は白、召、詩人が回復してしまう。

お前の理論だと、
「タゲとる可能性の低い白が死ぬことなんてない。
だからリレイズIIなんてMPの無駄だからやるな。」

これと同じな。

全くお前と同じ理論を展開していた垢が結局骨にサポ黒で行くような垢だったわけだ。
あ、ID変わった本人様ですか＾＾；
979 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:47 ID:BCr.tO0c: >なんでバカ魔道士はループが大好きなのかねぇ・・・。
貴様も同類だけどな。
980 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:50 ID:OTmZlXOg: メンテで暇になった垢様大量pop？
981 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:50 ID:Lzk5uRNM: >>977
なんでループが好きなのかな、バカ魔道士は？
めんどくさいから引用だけな。

＞どのジョブも自分たちのPT編成をみて、そこでの役割を把握し自発的にジョブ変えてるだろ。
＞赤以外はな

＞てか赤さんだけですよ。
＞人　に　言　わ　れ　な　い　と　サ　ポ　変　え　な　い　の　は
＞リーダーが言えばいいじゃんってよく聞くけど、赤のジョブ以外は
＞サポは自発的に変えますよ。そこが問題なのですよ

＞みんなパーティ始まる前にはサポを自発的に変える。
＞なぜ　赤だけ変えないのか　が問題視される。

＞なぜ、他ジョブが自発的に
＞「最も有効なサポジョブ」を付けてくるのに、
＞赤様に対してだけいちいち伺いを立てて
＞サポ白をお願いしないといけないのかが意味不明。

＞言われないとサポも変えれないような垢が臨機応変に動けるのか？
982 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:51 ID:Owuef8Eg: >>979
明らかな煽りレスだろが、なんにでも食いつく
今の赤の釣られ率の高さは全ジョブ１だ。

キュスでも淡水餌には食いつかんし、餌は選ぶぞ。
喪前らはバケツか？
983 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:52 ID:4Le5OrAA: >>978
リレイズしておくのは使ってもＭＰ余裕あるからじゃない？一回使えばしばらく持つし

ケアルⅣ一回して、手が空いたとこでリジェネしときゃ、すぐに満タン近くなってるんだが（当方ひゅむ）

結局は他が回復してしまうって言うなら(´・ω・｀)まずそこ叩けば？
984 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:54 ID:iQamXBJE: >>960
バイオうんぬん書いちまった俺から質問
半年ほどFF離れてたことあるんだが
離れる前はナイトさんからバイオお願いしますってのを聞いて
盲信してたわけだが・・・
バイオに関してのFAがどうなってるのか教えてくれんかな？
今日LSのナイトさんに聞くとやっぱバイオの方がうれしいとかって
言ってたし
勉強の為によろしく頼む
985 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:54 ID:vi9POFN.: >>976
マジかyo・・・orz
とりあえず情報thx
986 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:54 ID:wd16rUSY: 煽りの特徴は印コンバ４がすごいとおもってることとコンサーブMPを過小評価してるとこでわかるなｗ

>ガル赤が10分でMPを900使うとして、
>その時に得するMPは54。
>コンバ毎の印ケアルIVで得するMPは88。

10分で900MPってどんな計算だよｗ
毎回印コンバ４なんてまともな赤ならしないっての
987 名前：950 ◆ibtrBJtg 投稿日：04/12/15 01:55 ID:k2SFMxxs: 　次スレへ誘導。

　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1103037205/l50

　次スレではループしないでホスィよ。叩き合い罵りあいの類はループ確定だしな。
　テンプレに勝手に付け加えておいたけど、皆様、建設的にナ。しつこいようだが、
イヤだと感じてココでぶちまけたいような事があるなら、その場で言いなさい。
熱い議論を交わしたいなら、そのケンカ売ってるような口調は慎みなさい。
「俺が正しいんだ！バカはお前だ！」の類の言い争いにはもうｱｷﾀ━━━(#ﾟДﾟ)━━━!!!!

　では名無しに戻ります。　建設的にイコウゼ　ノシ
988 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:55 ID:sKeSrvIw: ■＜赤は臨機応変にサポを選ぶべし
●＜そう思ってるならサポ白でこい
■＜サポ黒はコンサーブ印～
●＜わかったからサポ白でこい
■＜サポ黒でイク
●＜サポ黒でクルナ
■＜サポ黒いやなら誘うな、直接言え
●＜サポも臨機応変に選べないカスが
　　　臨機応変に立ち回れるとは思えない
■＜中の人問題

('A`)
989 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:57 ID:Owuef8Eg: >>983
ケアルIVが360前後。
リジェネの回復量は120。

ヒュムで480で満タン近くになるって、Lv帯違うんでない？
それかケアルIVは女神印前提の話か。
サポ白嫌いな人が多いのは散々ここで出てるのにそんなの前提にして
話しちゃダメだよｗ
990 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:58 ID:OTmZlXOg: >>987
誘導乙

ぽめーら次スレには持ち込まないでココで暇潰ししとけｗ
991 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:00 ID:4Le5OrAA: >>989
スマソ(´・ω・)すぐにっての訂正、ドレイン使ったり、ケアルガ巻き込まれてみたり、ヒーリングだったり。
単発ケアルもリジェネも受けずにコンバート前には全快近くなってるよ。
992 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:00 ID:BCr.tO0c: ま，いいんじゃね。
[3MPn/h3Q]＝[sKeSrvIw]は白より必至になって
ケアルしたい回復好きみたいだし。
993 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:02 ID:wd16rUSY: >>989
ヒーリングしたらHPも回復するでそ。
次のコンバまで1度もヒーリングせんの？
よくよめばリジェネは1度じゃないってのもわかると思うけど。
994 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:02 ID:POTbbI3M: 赤の話題ばっかりでなんなんで他ジョブの話もしようぜ！

毎回扱いに困る召喚なんだが、
アットワ、ビビキーと最近光弱点が配置されてるもんで
カー君のプチメテオが地味にいい威力を
発揮するんじゃないかと考えた。
・・・っていうか人がいなくてもう誰でもいいからって誘った結果
忍竜戦赤白召。忍のみ63、あとは61。
もう構成については何も言うな。

更に狩場が慟哭６PT、クフタル１＋NA軍団、テリガン４
オンゾゾ３＋NA軍団でアットワしかなくてね。。。orz

で、連携を敢えてスキュア〆で核熱にして
赤ファイア２、白バニシュガ２、召プチメテオMBを狙ってみた。

結果

バニシュガII・MB____　__9571 _368.1[_385/_187] [__26]
プチメテオ・MB______ __1002 _501.0[_507/_495] [___2/___2]
プチメテオ__________ __7891 _303.5[_390/_188] [__26/__26]
ファイアII・MB______ __3666 _141.0[_252/__28] [__26]

召喚さん、MBレジられるとﾊﾞｰｽﾄ表示がでないって
いってたけど実はほとんどMB失敗してた:(
ってのはまあおいておくとして。
きっちりMBすればプチメテオはそこそこの火力になりえる模様。
まあ核熱〆の連携ってあんまり強い組み合わせがないんですがねorz
995 名前：991 投稿日：04/12/15 02:03 ID:4Le5OrAA: さらに訂正orz
単発リジェネは自分で2回位使ってるかも。
996 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:04 ID:BCr.tO0c: あと，オートリーダの召喚も赤の人気ねたんで必至に煽ってるけど
次スレにはこないでねｗｗｗ
997 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:04 ID:POTbbI3M: ﾘﾛｰﾄﾞしたらとっくに次ｽﾚ移行してたorz
998 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:05 ID:sKeSrvIw: 糞垢の特徴は明らかに有効な印ケアルとケアルガを過小評価し、
状態異常回復は放置、
殆んど意味を成していないコンサーブMPを過大評価しているところだな。
結局コンサーブ云々言い出したやつらは結局垢だったことをさらけ出す。

女神の印がMP88まるまる得じゃなくても良いんだよ。
MP60分でも得出来ればコンサーブとは誤差。
それとケアルガのMP効率で軽くひっくり返る。

「コンサーブ無しでケアルガ使ってたらMPもたない」
こう言い放ったカス垢はサポ黒で骨に行く真性でしたが？

まぁどうでも良いのよ、ゴブトンボウサギ、虎骨竜はせめて確実にサポ白。
PTに白がいない時もサポ白で来てくれれば文句ありません。
他がサポ何であろうと。
999 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:05 ID:4h14tdKE: >>984
スキル依存になってからPTに黒居たらバイオ(II)は任せる。
黒居ない編成で赤/黒、攻撃痛めな敵ならば打っても良いかもくらい。
それ以外の黒無し編成ならディアII打ってたほうが良い場合が多い。
何故ならディア系もスキル依存だから。
1000 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:06 ID:wd16rUSY: もう埋まるな。10分間の消費MPは
自己リフレしてればそれだけで600MPわいてくるので、ヒーリング＋コンバもこみで計算よろｗ
後衛赤なら1500MPくらいいくのか？赤詩なら2000MP/10分超えそう
1001 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:08 ID:OTmZlXOg: >>994
28回撃って2回かｙｐ
クソﾜﾛﾀｗｗ

1分縛りがあるから66～のシ辺りと相性イイカモね
後衛白召○ならアリだーね
1002 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:08 ID:k2SFMxxs: 　1000　ヽ(´ｰ｀)ﾉもう煽りはいやだよ。
1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫