FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 1000 を超えています。

【アルタユHNM vs】NM65匹目【ドラクエ】

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：04/11/18 14:05 ID:xtnLHx8Y

NM情報スレです。(NM,HNM総合)
■情報として求められるもの
　　・NM名、地名、座標、POP間隔、出現条件、ドロップアイテム
　　・実際に狩った時のPT構成、戦闘手順、注意事項等
■質問の前に過去ログ検索（CTRL＋F）をしたり、テンプレサイトに目を通しましょう。
■次スレ申請＆削除依頼は>950さんお願いします。
■！警告！■　度重なるLR違反でNMスレ消滅の危機です。
　　・PC名、LS名などの晒し行為は厳禁！
　　・名前出てるSSがあるなど、キャラ名などが無関係の立場の者から
　　　特定、想起できるページへのリンクは悪意の有無にかかわらず禁止！
　　・HNMLSの話題は鯖板各鯖スレへ(･Ａ･)ｶｴﾚ!!
　　・特にジョブ叩き・ロットルール関連の話題については
　　　　　　　　★　徹　　底　　的　　に　　ス　　ル　　ー　★
　　　お願いします。
■前スレ：【ﾄｩｰﾘｱ=四神】NM64匹目【ｱﾙﾀﾕ=何だろな】
　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1099491867
■教えてクンやHNMの話題が嫌いな人は「んＭ板」でどうぞ。
　　・ＰＣ：　http://jbbs.shitaraba.com/game/4363/
　　・携帯：　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/i.cgi/game/4363/
■関連サイトはこちら
　　【FFXIのなんか】　http://www.rcif.net/ff/
　　【Liene】　http://ls-eternalforce.net/
　　【eLeMeN】http://www5.plala.or.jp/SQR/ff11-index.html
　　【新NM表】　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/2122/
　　【免罪符一覧】　http://icespike.hp.infoseek.co.jp/ff11/menzaihu.html
　　【AHO FinalFantasy11 -Database-】　http://www.bbinta.com/A/
　　【んｍさん2004】 掲示板の都合でURL書けないのでググるべし

2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 14:06 ID:g17Bwmc6

2get

3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 14:07 ID:f42b/rws

3げと〜！！

4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 14:10 ID:WpaXLzGQ

よん?

5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 14:12 ID:/URKrWdo

5get

6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 14:15 ID:U2t31CKQ

狩人66の漏れが6get

7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 14:15 ID:qwfUC/EY

６げっつなのか！

8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 14:22 ID:T1K0uc4I

Citipatiに魅了された俺が８？

9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 14:29 ID:h.AtS2kk

>>8
この調教プレイ野郎め。



(*・ω・)

10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 15:16 ID:YCNiRCVs

ドラクエやりたくなってきた

11 名前：NMスレ950代理 ◆nEBv5vag 投稿日：04/11/18 15:58 ID:ozu.WA8Y

しまった誘導間に合わなかった・・・・

12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:07 ID:EZKDDrY2

>>11
まぁいいんじゃね？しばらくうるさい人減ってくれて

13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:31 ID:bIWlD9mk

誘導してないのにくだらない話で盛り上がってんなよ
と、思ってたら埋まってた

14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 18:28 ID:/URKrWdo

こんばんわ、質問させてください
皆さんのLSではティアマトでの位置取りはナイトを双方の前足の前におき
前足の横付近に後衛を待機させる感じなのでしょうか？

昨日、このような陣形で初挑戦したんですが前スレでも言われていた（？）みたいに
竜が飛んでから着陸すると固定位置からかなりずれてくるくるまわっている
感じになっていたのですがナイトがサポ忍者だから固定力が無く
それが原因なのか位置取りに問題があったのか。。。

LS内でも試行錯誤したいのですがUchino鯖は平日でも沸くと
即狩られてしまい挑戦する機会がかなり少なくてどうしようも無く
もしも分かる方いましたらアドバイス宜しく御願いします！

15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 20:43 ID:W1VMzM/I

>>14
それで問題なし。あと着地したらＴＰが０になるから落ち着いて移動をすれば
スパイクは来ないと思う。

16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 23:35 ID:afpXHp/U

武器防具スレで見かけたんだが
KBってナイトでマラソンが普通？
ナ/戦じゃ通常くらいまくってスタン＞メテオだし
ナ/忍じゃ釣り勝てないよな

17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 23:54 ID:qcwK3OVs

スレタイにわろたｗ

18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 00:16 ID:ga07oqbg

>>16
挑発なくてもタゲとったやつが走ればいい。
楽するなら忍だろうな。

19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 00:52 ID:SHPdRT6U

飛んでから着地の動作は何処のLSでも多少ズレは生じるが
後衛が前足の横にいるからタゲが異常にふらつくんじゃないのか？

20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:21 ID:p/jcTclU

>>16
ベヒだと思って張り込みしてるのかと思ったが
KB、ナ赤黒の３人で釣ってそのまま、１０分ぐらいキープされて
ジュノから大量に来た応援に倒されたんだが・・・・
クリム脚持ちナイトが２人もいりゃ時間はかかるが
１PTでもやれるんじゃないかな。

21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:36 ID:OtZvLV8o

>>20
ベヒの足の速さを甘く見ちゃいけない
クリ脚だけで最後まで逃げ切れるなら苦労しないよ
1PTで勝てる戦術があるなら教えて欲しい
ナナ+4じゃどうやっても回復も削りも足止めも不足しちゃうんじゃないかな
削りの弱さとボルメテの対応で必ず手詰まりになると思う

22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:40 ID:UR5k791c

ドラクエ８発売までに開発便り更新来なかったら白虎ハイダテ捨てる

23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:51 ID:rrcGupTs

つか今月は来ないだろ
わざわざ同じ会社の売り上げ落とすようなことはしないだろう

24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:53 ID:UR5k791c

じゃあ明日まで待ってみる

25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 03:27 ID:/WRXhgaI

>>24＞■待つな

26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 04:40 ID:QMfyg45g

>>21
のろくなったんじゃなかったのん？

27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 06:18 ID:mHEiO/uc

ドラクエよりメタルギアが楽しみな俺が脈絡もなく27ゲットォォ！

キープできれば勝てるって訳じゃないからね。
21に同意。理論上は倒せるのかもしれんが・・・

28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:00 ID:rklUH6qI

>>26
夜の忍者より若干早くなったぐらいに遅くなったね（体感だけど）

>>20
ナ赤黒で10分キープならグラビデ・バインドでまだいけると思うけど
うちじゃ耐性つくようになってから忍ランナーで
グラビデ・バインドはメテオ被弾したときのみ使うようになった

ナランナーでやってるとこはつねにグラビデ・バインドでやってるのかな？
まあ耐性がついてからそこまでグラビデやってないから
どういう感じで耐性つくのか気になるね

29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:07 ID:LNrVNTjs

KBとかニーズとかなんでキャップがひき上がったというのに
強くしないどころか弱体するのか理解に苦しむ

ニーズはLv93-95に、KBは移動速度は昔の「ドドドドドド…」でよかった

30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:20 ID:R3VxY.ZU

自分のレベルが上がったからといって、
なぜ既存のHNMの強化を望むのか理解に苦しむ。

強いHNMなら3竜追加されたし、それでいいんじゃないの？

31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:36 ID:LNrVNTjs

いや、ニーズは75対応のHNMだというのに、
70キャップ時代のファヴニルより全然弱いんですよ。
KBは75になってレベル差が縮まったのはいいとしても、
そこから更に足が遅くなったし

75キャップのHNMはぬるすぎ

32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:52 ID:rklUH6qI

>>31
いいたい事はなんとなくわかる気がする。
あのねぐらでみんなで待って挑発合戦がいやなんだよね
多いときじゃねぐらで120人とかでニーズ沸くのを待ってる

３竜は強いのはいいんだが雑魚処理含めるとオーバーアライアンス基準だし
ドロップもKB・ニーズに比べるとだいぶ見劣りするしなあ
ティアマット・ヨルムンガンドは雑魚なしであの強さぐらいがよかった

今のニーズはLVも最高LVのファヴと変わらないし
LV95固定でスリプル効かないとかならかなり面白かったと思う

アスピに関してはあれはほんと今じゃ謎NMだなｗ強くもないし
若干削りに時間かかるだけ。リジェネにも上限あるみたいだし

KBは足が遅くなる前で一応完成してたNMだとは思うな
ほぼ100%入る影縫いや印バインドがあるから死人でまくっても
立て直せて負ける事は少ないNMだけど

33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:57 ID:iRKVjatw

早く、超巨大マンドラ君を。
あの見た目で、強さは3竜以上の希望。

34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:11 ID:8MvVbtF6

>>33
超マンドラゴラ

・全方位カウンター
・昼間は常時光合成
・超夢想花：広範囲睡眠＋スリップダメージ(15/3sec)
・超頭突き：前方範囲ダメージ、プロミヴォン光玉くらいのノックバック
・超叫び：広範囲allステータス-15↓
・超葉っぱ攻撃：前方範囲ダメージ、スロウ＋ヘヴィ＋猛毒

以上、妄想おわり

35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:17 ID:5fei2M.I

マンドラ、ミミズ、ウサギ、1匹蝙蝠、蜂
この5種のHNMクレクレ

36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:32 ID:GR9miow.

>>34みて、
昔FF11発売前のPVでマンドラがどーもくんに次々喰われていくシーン思い出して、
HNM超マンドラ VS HNMグゥーブーとかやったらおもろそうだなーと思った

37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:40 ID:8xQz9wZ6

>>31
７０時代のファヴは確かに驚異的な強さだったが
それを味わいたいならティアマットやるといいよ
あの頃のファヴより疲れるからｗ

38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:49 ID:8xQz9wZ6

知らん奴多いかもしれんが
ファヴ実装当時はバルムンクと素材しか出なかった
今の３龍同様ドロップ品がイマイチだった
だからこれからドロップ品追加される可能性も＞３龍
夢見すぎか・・？

39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:09 ID:8sZ1.gVI

免罪胴落とすようにならんかなー

40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:45 ID:HZp3NScI

落とすようになったってＫＢニーズアスピの不毛な取り合いしてたほうが楽

41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:07 ID:DuLPxR6I

んなアホな・・・
上位取り合いより、取り合い無しの
ティアマット・ヨルムンの方が遙かに楽

42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:31 ID:kUA9VmWk

明らかに強さ的にＫＢニーズアスピ＜＜（超えられない壁）＜＜３龍なのに
戦利品どうにかならんものかね
今でも美味しいジョブは美味しいか侍とか

43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:33 ID:W1gcJHC2

免罪符欲しいけどどこのHNMLSも空LSも募集人員してねーよ

44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:36 ID:uvtvsfE6

KB、クリムゾン装備のナイトでグラビデなしでも、ぎりぎり追いつかれなかった。
まぁ、メテオ詠唱→次のメテオ詠唱まで、ですがね。
もし、メテオがなかったらじわりじわりと追いつかれる感じです。
ナ赤白狩狩狩（狩人全員移動速度＋12％装備）なら、狩れなくもないかも。
あえて6人とかそんな狂ったことする集団はいないと思いますがね。
ベヒは、ＰＣと比較すると、移動速度+15〜20％位じゃないですかね？

45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:47 ID:VEqjDKHE

>>44
８人でなら倒したよ
KBはリジェネないからスリップダメージが超有効
多分６人でもいけると思う

46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:12 ID:rklUH6qI

まあ空蝉弱体でKB弱体されたのに裏闇王弱体されてないのが謎だなｗ

47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:18 ID:rklUH6qI

>>38
ファヴはアイテムも追加されたがその時同時に
ウィングの範囲拡大と攻撃力が1,5倍に強化された形跡もあるけどねｗ
しかしウィングの吹き飛ばしなくなったのは謎だなあ

48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:18 ID:Zd2EG3lk

おまえらＭだろ

49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:29 ID:fCSgIuVY

>>34・超夢想花：広範囲睡眠＋スリップダメージ(15/3sec)

すぐ起きるんじゃないのか？

50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:33 ID:WCSVmrdE

ナイトメアでしょ

51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:14 ID:jQTizDQk

>>34
巨大マンドラたんの頭突きを想像して萌え（*´Д｀*）

52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:18 ID:6U8XgC8Y

>>49
ディアボロスのナイトメアが
範囲睡眠＋毒スリップ（スリップダメで起きない）

53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:35 ID:QS4wf.Hs

既にメガマゾヒストの領域




お前らこのゲームに終わりが無いコトを忘れてませんか？

54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:53 ID:IfntRwyg

>>47
ファヴ強化パッチの日にファヴ狩り行って痛い目にあったな。
１回撤退して２回目で薬品使いまくりで勝利。
攻撃力UPよりもウィングのノックバックがきつかった思い出。

３龍強化されるとなると・・・どうなるかな？ヴリトラ強化はないだろうけど
攻撃力UP(通常は勿論、ブラポンマイティ共に驚異的に)
スリプル耐性追加(安定して勝ってたとこも運次第で負けるように)
TPリジェネ追加(これは手に負えなくなる予感もする・・・)

55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:36 ID:2iEkLorg

70キャップのファブなんか、雑魚だっただろ
横だまあれば、物理アタッカーのみでいけるようなもんだったしな

56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:22 ID:oJGd5dow

巨大マンドラが常時、手を必死にジタバタ。
重くなるとオモワレ。

57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:41 ID:3ehEn8x2

いやー、70キャップの強化ファヴをフルアラ・スリプル無しで勝てるLSはなかなか無かったぞ。
シーフ・召喚以外はお荷物気味だし。狩人もゾンビするならいいか。
あれが雑魚なら、ニーズなんてなあ・・・

今はスリプル耐性が一応ついたが、ほんと真龍がなんで寝るんだろうな

58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:56 ID:tNE6uhGI

そろそろファヴニルも飛ぶようにしてほしい

59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:14 ID:E2td2BH6

ミミズのHNMはウロボロスでよろ
>>57
伝説クラスの竜っていったら寝てるもんだべｗ

60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:19 ID:SBNK7I6A

Fafnir：よく来たな、冒険者よ。私の眠りを妨げるなら氏ね！
ナイト：うはｗファヴが喋ったｗ
Fafnir：ふ、そうさ、私は今朝のパッチで知能がうｐしたのだ！これでもう狩られまくる心配は無い！
暗黒：うほ、いいパッチｗどのくらい強くなったのかなーｗ
シーフ：したらばにはファヴが飛行するようになったって書いてあったぜ。
暗黒：まじかよーｗ
ナイト：おいおい、雑談はやめとけ、弱いからってふざけてると負けちまうぜ！？
Fafnir：言ったな小僧！強くなった私を見よ！おりゃあ！飛行！！
Fafnir：ぶっっっ！！ぐはああ。（タッチダウンの構え）範囲ダメージ＞冒険者
Fafnir：やべ、ＴＰない；
白：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黒：天井に頭ぶつけてＨＰ減ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Fafnir：ちょい待った、たんま。田中に講義してくる。
詩人：問　答　無　用　食　ら　え　俺　の　エ　レ　ジ　ー
Fafnir：いや、マジで待てって。ほんと、待って。
赤：Fafnirにグラビデ〜☆ミ
Fafnir：くそ、ならパッチで追加された飛行能力で・・・おりゃ！
Fafnir：ぶっっっはあぁああ！？ひでぶ。
Fafnirは倒れた。
Fafnirはアンドヴァラナウトを持っていた！
Fafnirは海王の免罪符：頭を持っていた！
Fafnirは炎のクリスタルを持っていた！
Fafnirは炎のクリスタルを持っていた！
ナイト：うは、しけてるなおい。
暗黒：まずー。
Nidhogg：（やばい、表にでれない；）

61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:19 ID:8MvVbtF6

>>58
天井にぶつかるから却下で

62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:21 ID:rVDwcA4I

無粋なつっこみだけど、あそこ天井無くない？

63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:22 ID:78TBJKZc

>>57
ゲームとして見た場合の意図は不明だね。＞寝る
難易度低下のためくらいしか思いつかないが。
設定的なものでなんかあるんかもな。　>>59みたいに。

>>58
洞窟の中だしなぁ、あそこ。

64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:24 ID:8MvVbtF6

>>62
屋内である以上、天井はあると思うがいかに。

65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:35 ID:wSkJgb1w

龍の”ねぐら”があるから寝るんだ
ヴリトラは墓から出れない＝ねぐらに行けないので寝ない

66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:36 ID:W1gcJHC2

吹き抜けって事じゃない？
上見上げたことないけど

67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:44 ID:DuLPxR6I

>>63-64
おまいらねぐらに行った事もないのか？
もしくは上を見る余裕もないくらいに必死なのか？

ファヴニーズが湧く広間は吹き抜けだ。
樹木がかなり高くまで伸びてるが、ちゃんと
上から降りて来れるように吹き抜けになってる。

68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:49 ID:W1gcJHC2

そんなことより早く鰤虎さん倒してください
レレルアゲで外枯れて部屋に骨釣りに行く時ｶﾞｸﾌﾞﾙ

69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:54 ID:kUA9VmWk

ファヴ実装されてまだ戦術が確立されてなかったころさ
盾意外みんな壁に張り付いてたんだよねｗ今考えると異様な陣形だ
どこならハリケーン避けれるとか考えながらさｗ

70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:56 ID:jGARAg.Q

吹き抜けじゃなかったらどうやってファヴはいってるんだよってことだな

71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 19:29 ID:W1gcJHC2

横に小さな穴があって巣がある
その穴がガリバートンネルになってて通るとでっかくなるって仕組み

72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 21:25 ID:NDb5dajE

ＨＮＭ：シナトラ

ＷＳ：ローリングサンダー

73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 00:06 ID:u5x2HMTU

てか、あそこだけ明るいしな〜・・・
普通上を見上げなくても吹き抜けだと気付くと思うんだが・・・。

74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 02:59 ID:zYZ8/Uqo

>>53
既にギガマゾヒストの(ry


真面目に生きていればプロM進めるだけで精一杯だろう。
NMまで手を出すと、今の仕様では無職か働く必要自体が無い金持権造さん以外は絶対に時間が足らない。
本もTV番組も映画もオフゲも人付き合いもすべて捨てれば可能かもしれないが、
今のFF11にそれだけの価値があるかという問題。

水を差すようだが、
腐る程時間と金がある香具師以外は一度自分の足元を見た方がいいぞ。
若い頃の時間ほど無駄にしたら本当に取り返しが付かないからな。

75 名前：24 投稿日：04/11/20 03:29 ID:vjt/RyuY

開発便りこなかったので捨てました
糞が■e

76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 04:22 ID:RY.oP2ew

社会人、土日祝日休みな俺。平日帰宅19:00くらい、たまに残業で0:00近く。
就寝1:00くらい、8:10に家出る生活。土日祝日はヴァナ入り浸りが多い。

HNMは3真龍(ヴリトラ以外)も倒してる。
75ジョブはナと狩。プロMは一応実装済みのはコンプしてる。
1人でやってるわけではないのでこのくらい出来てるのは仲間に恵まれたことが一番だが。
犠牲にしてることは結構多いな・・・。

HNMが1日POPになった頃に彼女と別れた。情けないが原因はこのゲーム。てかHNM。
飲み会断ること多め、外で遊ぶ機会も少ない。リアル貯金は増えた。
睡眠時間削ることもしばしばなので疲れがたまってる。
ヴァナでも個人的な金策や趣味ジョブ上げ等は捨ててるな。

何が言いたいかというとHNMを本気で狩るのは色々なことを犠牲にする。
無茶の目処がたたないような人は>>74の言うとおり足下を見た方が良い。
今が楽しいのはわかるけどな。将来、今のことを後悔しないでほしい。

77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 05:23 ID:ga07oqbg

ＫＢは夜忍なら追いつかれるどころかどんどん引き離せてたなー。
あとＫＢにもリジェネはちゃんとある。

78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 06:44 ID:tKzjG16A

>>44
詩人いないなら黒のがはるかにイイぞ。
狩人単体でもダメ自体は入るが命中率はたぶん5割を切る。

79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 06:45 ID:.F6Us0ZM

>>76
今からでも遅くないんじゃぞ

80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 07:42 ID:5F7D1SSQ

>>76
一番大切なことかいてないな
お前がFFで失ったもので取り返しがつかないものはリアルの人脈
友達もほとんどいねーだろ？

81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 09:04 ID:kZBwJLEE

FFの人脈なんか何の役得にもなりゃせんのにリアルを捨てて
HNMだミッションだってご苦労なことで。
･･･ほんとにバカねぇ。ぎゃくにリアル忙しくてFFの人脈失ってますけど
こっちは痛くもなんともないし。MMOってドラッグゲームとかいわれるだけあるな。
米国とかだと規制とかあるんだよな。確か。

ちなみに「ドラッグゲーム」の単語を一度書き込まれていたのを見かけたが
瞬間的に消されてﾜﾛﾀ。

82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 09:13 ID:7/wF0eqA

未練レストランはここですか？

83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 10:34 ID:EZKDDrY2

HNMだけやってればどうってことないな。30分に一度集中するだけだし。
仕事が家で出来るってのもあるが、その間も利用してやってる。別にでかけたければ出かけるし。
何とかやれてるな。

84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 11:20 ID:q/895ygk

>>81
そんな自称一般人がNMスレなんて見るなよｗ
狩れなくて未練あるのはしゃあないがｗｗ
あれだろ、たまに時間あってFFやってもNM狩れないからイライラしてんだろｗ

85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 11:33 ID:8MvVbtF6

>>84
お前さんの中では、NM＝HNMクラスのモンスターって考え方のようだな。
確かにここはHNMばっかの話題しか出ていないが、NMスレだってことを忘れちゃいかんよ。

こういう思い込みの激しい香具師がいるからこのスレが荒れるんだよなー

86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 11:59 ID:q/895ygk

>>85
ＮＭもＨＮＭも一緒。
どっちもＰＯＰ待ちはある、ＨＮＭはただ同じ目的の集団なだけだし
空だったらＮＭ張るより楽かもな

87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 12:01 ID:q/895ygk

大体、ＨＮＭＬＳなんて色々なんですよ、ほぼ夜限定なＬＳもあるし、
全て朝から張り込んでるオカシイ奴らとまとめてるID:kZBwJLEE もどうかと

88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 12:14 ID:8MvVbtF6

>>q/895ygk
そこまで言うなら、「一般人がNMスレなんて見るなよ」の真意はなんだ？
87ではマトモな事言ってるが、84だけ見たらただバカだぞ。

89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 12:53 ID:Sfcw6wWg

・Lv.1：普通の人々→己の職業もしくはそれに繋がる行動を第一に考えて生活。
　　　　　　　　　　　　ネットも自制でき、ゲームはガキのするものと考え基本的にやらない。
　　　　　　　　　　　　国内数千万人。
・Lv.2：ゲーム好きな人々→オフラインゲームを嗜む程度にプレイ、ネトゲは試しにする程度で深くは追わない。
　　　　　　　　　　　　　　　　ネットにはハマる傾向があるが、現実を見失う程ではない。
　　　　　　　　　　　　　　　　国内数百万人。
・Lv.3：ヘビーゲーマー→限度を超えてゲームを幅広くプレイ、
　　　　　　　　　　　　　　　ネトゲでも時間対効果が薄い事を理解していながらも理想を目指す。
　　　　　　　　　　　　　　　国内数十万人。
・Lv.4：とても特別な人々→時間が無限とも思える程余っているか、現実が見えていないかのいずれかで、
　　　　　　　　　　　　　　　　ネトゲでも己の分身を果てしなく育てたがる。
　　　　　　　　　　　　　　　　国内数万人。

NM狩りに必死なのはLv.3、HNM狩りに必死なのはLv.4。
両方とも全体から見れば相当特殊な人達でFA。

90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 13:07 ID:jWi6G06E

1億2760万（だっけか？）が総人口だから、
1億2000万人はLv.1：普通の人々だな。
もっともゲームなどやらない爺さん赤ん坊も結構含まれているがｗ

91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 13:26 ID:hTonDBmY

どーでもよくね？君ら優しいのねｗ

92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 13:56 ID:/8hfBRbo

>>88
一般人が狩るようなＮＭの情報なんてテンプレのサイトに載ってるだろ
いまだにポップ条件が判明してないようなＮＭなんて、数時間とか張らないとダメだし
一般人向けじゃないから、一般人なら聞く必要もないし
テンプレサイトに載ってるようなことを聞く奴はただの教えて君だしね

社会人で夜だけ数時間やってるから自称一般人とかいってる奴も多いけど
全然一般人じゃないし、本当の一般人ならここ自体ほとんど見る必要ないな
テンプレサイトに行くときに、ここを見るってのはまた別だがｗ

93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 14:01 ID:8LTWZb7M

HNM関連はわけるべきだよなぁ・・・貴重な情報もでないで
関連話とかやりだすし、正直邪魔。

94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 14:10 ID:Zd2EG3lk

お前の文章も邪魔なわけだが

95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 14:14 ID:3VFhI0Eo

FFやるのは結構だが、ニートになるのだけはやめとけ。
リアルをしっかり見ろ。

96 名前：このスレ申請したやつ ◆nEBv5vag 投稿日：04/11/20 16:58 ID:IyKbqekY

>>93
>>1くらい見ろ。

>■教えてクンやHNMの話題が嫌いな人は「んＭ板」でどうぞ。
>　　・ＰＣ：　http://jbbs.shitaraba.com/game/4363/

前スレまでは教えてクン用だったがこのスレ立てた時に
スレ分け厨もそっち行くよう記述を変えておいた。

97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:48 ID:LaBaghjM

ぶっちゃけ大学生は暇

98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:49 ID:clPQc9dQ

＞HNM関連はわけるべきだよなぁ・・・
正直ＨＮＭ狩ってる俺らからするとプッ（　´＿ゝ｀）なわけで
ＮＭ情報こそ既出で済まされる話題ばっかりだろ

99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:30 ID:8LTWZb7M

いや、ＮＭスレだしＨＮＭネタこそ別スレでどっかいってもらいたい
んだが。
過去に構成・ロットルール・ジョブ叩きとか、おまけに今回はリアル
ネタでだらだらログ流すのやめんか？

100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:37 ID:/8hfBRbo

スレを別けてもＮＭの情報なんて殆ど出尽くしてるし
レスの数が、教えて君＞＞＞貴重な情報
とかになって大して変わらない気がする

101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:37 ID:IyKbqekY

>>99
もう一度言うぞ。>>1を見ろ。
ついでに言えば構成・ロットルール・ジョブ叩きについては
アホが暴れてるだけでスレとしてはスルーが基本だ。
まあ変なのが多いから盛り上がることが多いがな・・・。

だいたい「んｍ板」があるのにこれ以上スレわけする意味がわからん。

102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:40 ID:PNj1H.Fo

ＨＮＭ関連のスレ違いネタ垂れ流すよりは教えて君の方がマシ
貴重な情報なんてどこにあるんだ？

103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:41 ID:IyKbqekY

ageちまった・・・

ついでにもう一言。多少の脱線に目くじら立てるようなら
匿名掲示板にこないほうがいいと思う。

104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:53 ID:/8hfBRbo

貴重な情報が殆ど無いからスレ別けても意味無いって言ってるんですがｗ

105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:58 ID:PNj1H.Fo

情報スレなんだから脱線してまで盛り上がる必要はない。使いづらくなるだけ
隔離スレもあるんだしそっちでやれよ

106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 19:10 ID:Zd2EG3lk

なんか合理主義の奴ってサムイよね

107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 19:12 ID:ejKpzPUE

ＨＮＭ狩りたくても狩れない奴はＨＮＭＬＳ事情とか聞いてるととても不愉快なんだろうよｗ放置放置

108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 20:12 ID:aQeED.zI

ああそれはわからなくもないな。
俺もＨＮＭほとんどやったことねーんだけど、関連話は普通に面白く読んでる。
けど>>98の
　> 正直ＨＮＭ狩ってる俺らからするとプッ（　´＿ゝ｀）
とか>>107の
　> ＨＮＭ狩りたくても狩れない奴は〜不愉快なんだろうよｗ
とか見ると「プｗカワイイ優越感だなｗ」とか思っちまうｗ
うはｗｗ負け惜しみ？ｗｗｗ

まあスレ分けるほどのこっちゃねーと思うのは上に書いたとおりｗ

109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 23:23 ID:3OESb47o

>>108
＞うはｗｗ負け惜しみ？ｗｗｗ
そこまで書くと本当に負け惜しみに見えるから見苦しいよ。それ以外の文章だけに留めればいいのにｗ

110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 23:57 ID:TRe1.eN.

RMTでキャラ買いたいんだけどどこかいいサイトない？

111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 00:56 ID:QsNg71SI

>>110
特に希望の鯖が決まってないなら俺の買わないか?

ミスラ　狩・詩７５　侍６０　戦５０　白４２　忍シ３７　黒２１
エクレア関係は四神防具はコンプ（大袖は移すので×）・他はオティ・ミンスコ程度か
ギルは支度金に１０万つけてやるから合成で稼げ（裁縫９１他６０〜４０）

１５万円でどうだ？晒されたことはないし、なりすましてＨＮＭＬＳにも加われるぞ

ただな。。。口調はにゃににゅにぇにょだｗ
リアル♀ってことになってるから待遇もいいぞ
１回結婚したけど、彼氏は引退したから安心汁

112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:04 ID:fIOuUvsw

ノーブルが欲しい白75なんだが、光布ってどれくらいの割合でドロップするの？
見たことないｙｐ

113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 04:03 ID:BboPszXA

>>112
主語を言えよ

114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 04:11 ID:PL1Smbfw

光布はキングベヒが40%、朱雀が5%、麒麟が60%くらいで落としてるきがする。
正直ノーブルももうユニクロだよな。
ちょっと空ＬＳ入ればすぐ取れるし。

115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 04:15 ID:pAIEyPNo

>>114
その数値のソースはまんまここじゃねｰかｗ
ttp://2ch2.net/bbs/test/read.cgi/ff11job/1098559373/788


ちなみにベヒBCでたまに光布でます

116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 04:21 ID:s.Xx8Ys.

>>112 光布落とすＨＮＭは何か知ってるか？
ＮＭによって確率全然違うから藻前の質問には運次第としか答えられん。
とまあ、邪険にするのもあれなんでキングベヒモス、朱雀、麒麟が落とす。
後プロエリアのＨＮＭはしらね。

前２体は運次第。麒麟はこれもそれぞれ違うだろうが漏れのＬＳでは麒麟１０
匹中６回ドロップ。
今出回ってるノーブルはほんとど麒麟からのドロップから作ったもの。
麒麟常時狩れるＬＳに入れば簡単に手に入る代物でうちの鯖じゃ最近売りが多くて
履歴７００万まで下がってきてる。
ＬＳでは白全員に配り後希望者全員に配って（売りは禁止で）後残りはノーブル
にして売却＜ＬＳ資金て感じだな。

117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 04:35 ID:AmRmLuGo

HNM以外に、栽培でもとれるよ

118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 04:44 ID:xo0.8fo.

それ以外にもビビキーの潮干狩りでもとれるよ

119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 05:19 ID:VhlLVvo2

夜光布と光クリとなにかで・・・

120 名前：で、このネタいつまで引きずるんだ？ 投稿日：04/11/21 06:16 ID:KX9gTEe2

>119
おいおいおいおい。続きは胸の奥にしまっておけ、な？

121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 06:27 ID:Bi8MARFs

ダサ・・・

122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 06:33 ID:wXOov/uc

麒麟最近の5戦のドロップ、
大袖３、棍棒３、クリムゾン脚４、ヘカトン胴１、修羅胴１、光布０

麒麟は素材枠は１つだけかね？
毎回オリハルコンとかダマスクとかいらないのが１つだけ出る

123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 07:45 ID:tUWiolLU

どーでもいい煽りや、罵りあいを
読むくらいなら、ソリティアしてた方がいいや
ソリティアしてくる

124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 10:50 ID:amke3vRw

光布はボロボロでるなー
もう大袖、棍棒、布　修羅　ヘカトンあたりはいきわたったんで
クリムゾン狙いで狩ってるんですが、出なすぎじゃないですかね？
過去5戦さかのぼると1個も出てないんですが。。
6戦前くらいに出たっきりです。

125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 12:05 ID:aftxqqHI

ドロップは所詮確率だからなあ　偏るのは当然あるね
免罪に関して言えばKB・ニーズ・アスピ・四神・麒麟
全部同じ確率に設定されてる気がする
偏ることもあるけど出てる数は総合的に見ればほぼ均等に近い

126 名前：112 投稿日：04/11/21 12:05 ID:cULCdhH2

主語なかったねorz
空LSには入っているのだけど、麒麟やれるほどのLSではないので
朱雀に期待してるんだが・・・5%か・・・・
出ないはずだ。。。

127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:27 ID:XTIZxTv.

空LSってことは、空のNMために作ったLSじゃないのか？
そのために作ったLSなのに麒麟やれない規模って、バカ
バカしくないか？ｗ
まあ、フルアラでできるらしいし(俺はやったことない、22人が最低)
ちょっと報酬設定して手伝い呼べばできると思うがなぁ

128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 15:41 ID:tKPf53sk

やっと明日からＦａｆｎｉｒとか普通の日本人でも狩れる時間になるな
即倒しちゃうとどんどん沸き時間早くなっちゃってまた狩れなくなるから
スリプルで時間調整とかどうかね？

129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 16:03 ID:CL5L87oM

>>128
それは他人の事考えられない基地外のやる事。
誰も止めはしないけどね。

130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 16:07 ID:MowPtS8Y

>>128
沸き時間を午前にさえしなければ大丈夫
外有利時間になると外倒すの割と遅めだからいつまでも同じ時間になっちゃうんだよね…

131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 16:07 ID:Zd2EG3lk

スリプル耐性ついたんじゃないの？

132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 16:08 ID:wHn4i3PY

>>129
いやー昼間っから張り込める奴とどっちが基地外だよｗ

133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 16:15 ID:Zd2EG3lk

昼間から張り込むと基地外になるなんて
どんな教育受けてきたんだろうｗ

134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 16:25 ID:wHn4i3PY

>>133
基準が既に

135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 16:28 ID:lCc6BfAU

Fafnirなんてやったことないしｗ

136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 16:31 ID:/8hfBRbo

時間調節すれば、他人のこと考えられない基地外がファブを狩り
時間調節しなければ、昼間から張り込める基地外がファブを狩り
沸き時間が朝になれば、外人が狩るという事ですねｗ

137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 16:31 ID:G8GEqgG2

>>130
ここしばらく、ずーーーーーーっと午前中固定で9･5割は外人に取られてる糞鯖ですが
狩るの遅いだけに見えて実は時間調整されてるんじゃないの？ｗ

138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 16:55 ID:qYANdhLY

漏れのＬＳはファブずっと独占してきてもう希望者に免罪符やアイテムまじで
回ってるのだが今度は後衛がさ装備できないのにリディル欲しいって言い出して
それの為にファブ狩ってるどうしよ〜もないＬＳ。後衛はあらゆる必要な装備品
持ってるしなんか装備出来る出来ない、ジョブ上げる上げない関係無しに
アイテムコレクターの部分が強くなってきてるよ。

漏れはもう面倒で毎度の釣り合いとかいいから参加してない。なんつっか必要な
希望品をさお互い手伝って揃えるって意識強かったけどさこうなれば完全なエゴ
でＨＮＭ狩ってるから嫌気さしてきた。

なんで白と詩しかもって無い奴の為にリディル取らなきゃいかんのか。
もう狩る必要ないんだしさ免罪符も揃ってるしってかもう流れる方が多い
って状況。
リーダーにもうそろそろこれはいいんじゃ？って提案したら狩らないといけない
の一点張りだよ。

139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:12 ID:Zd2EG3lk

惰性でやるほどつまらんもんはないな

140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:18 ID:XTIZxTv.

>>138
そんなもんここで書かれてもしょうがねえってｗ
もっとLSで声高に主張しろ
しかし、
＞狩らないといけない
これは笑うな、こういうのがまさしく基地外だｗ

141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:23 ID:WZwUisUs

>>122
麒麟から光布が3枚でたことある。
そのかわし大袖、免罪、棍の何もでなかったけどなー

142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:38 ID:lCc6BfAU

>>238
なんかそれってFFXIやらなくてはいけないとか言いそうだな
義務みたいな感じになっちゃってるのかな
リーダーネトゲ依存で精神的にやばいんじゃないか？
煽りとかじゃなくまじで

143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:39 ID:lCc6BfAU

未来にアンカーうってしまった、すまん
>>138な

144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:41 ID:/gsU/GAI

>>138
いずれそんなわがままには誰も付き合わなくなるから心配無用。
今更リディルや守りなんぞ希望されても、ﾔｯﾃﾗﾝﾈってのが本音。

145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:00 ID:HHUrgcO6

>>141
３枚っていっぺんにでたの？
２０は狩ってるが３枚いっぺんに出た事は見たことないな…

146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:06 ID:MowPtS8Y

2枚はあったんだが、3枚はないな

147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:14 ID:G8GEqgG2

3枚って、、、20人で倒せるから美味すぎだろ
でも同時ドロップは2枚しか経験が無い

148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:18 ID:IfntRwyg

3枚は無いな・・・。
俺の麒麟戦最高のドロップは大袖、真龍脚２個、光布かなー

149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:22 ID:G8GEqgG2

>>148
脚出てもナイト様行きだから嬉しくないけどなｗ

150 名前：138 投稿日：04/11/21 18:26 ID:qYANdhLY

ってかさ鯖板でもなんでいまだにファブ狩ってるの？とか散々晒されてるし
一時期うちのＬＳがず〜っと独占してたほどの廃人ＬＳで漏れも廃人だけど
ＬＳメンの半分以上が５，６下手したら７ジョブぐらい７５。

ま、あらゆるＨＮＭ狩ってるから装備はほとんど揃っててファブやニーズ
なんか今更狩っても仕方ない状態。
だったら手引いていまだ必死に装備揃えてるＬＳにゆずりゃいいのにさっき書いた
通り白と詩人しかもって無い姫のリディルの為に毎日ねぐら通ってる始末。

漏れは学生だから時間ある時のみ参加だがメンバーはもう生活すべてがＦＦって
感じでＨＮＭ競り勝つ事が麻薬になってる模様。

野良でメンバー集めて倒しにくる素人さん達もたまに張りに来るけど漏れは
今回は譲ってもいいじゃんよ〜って言うと　いやいや、あんな集団に狩らせる
わけにいかん！とか言い出す奴とかいるしマジでいっちゃってます。

151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:41 ID:Zd2EG3lk

そういうのを引っ込みがつかないというんだろうな

152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:49 ID:/gsU/GAI

どっちかっていうと
HNMLS運営の苦労（ｒｙ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1100340119/
こっちの話題だな。

ここだと流れが速くなりすぎるし、移動した方が良さそう。

153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 19:04 ID:LaBaghjM

アイテム欲しいいんじゃなくて
HNMを一般人に狩らせないことでエクスタシー感じてんだよ

154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 19:10 ID:.tPNN2GM

モルダのゴブって75戦/忍ソロでいける？

155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 19:10 ID:h.tGx2Zw

優越感を満たすためHNMを狩ってレアアイテムをコレクションする
------------ヘビープレイヤーとキチガイの間の一線------------
優越感を満たすためHNMを独占して他の人間に狩らせない

156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 19:19 ID:UmpX99WY

>>128
やっと明日から・・・・って明日なんかあったっけ？
鯖別メンテでお前の鯖が明日メンテってことか？

157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 19:21 ID:3k6Pv/76

>>154
この前初めて見たけど、そんなには強そうじゃなかった
リンクしなければいけるんでないの？

158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 19:24 ID:sQnydY9g

　　　　　　　　,　　 /　`ー---─一''"~´￣｀ヾヽ
　　　　　　i　 i|　ilﾚ　　　　　　　　　　　ミﾐミﾐ''"｀─- ､
　　　　,　.,i!　i !/i　　i　　　　　　　　　ミミﾐﾐヾ　　　ﾐヾ ﾞヽ
　　　 .i　 ,!i l.| '　i　　ゞ　　　　　　　彡ミﾐﾐヾ　　　ﾐヾヾ　 ｀ヽ
　　,　 i!､k　ヽ､　ヽ　　　　　　　　　　彡ミﾐ　　　ミヾヾ　　　　ﾞ
　　li　l　ヾ、　　　　ヾ　　　　　　　　_,,=＝　　ミﾍベ
　 , |i､ヽ　　ヽ､　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 ヾ　ﾞ
　 !ヾ　ヽー- ＿　ー-　,,__　　　　　　　　　〃ヾ
　　ヾヽヾ　‐- ,,___　　　　　　　　　　　　 /ｿﾂ､ヾゞ､ヾヾ
　　 ` ､`ー-　、...,,─--　　__,,　　　　　彡ｿｿ　ヾゞゞミﾐ
　　ヽ.､　`ー ---　.,,─--　　__,,　彡ソｿﾉ,;　　,,-弋ミﾐﾐミ
　　　 ＼　ﾞｰ‐- ､..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-＝＝==､ヽミﾐﾐ
　　　　　 ｀`,.-､-─r,=＝＝＝=､:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i　冫ヽ ]-'´　∧∧
　　 　 　 　 ﾞiヾ ニill　〈　（.Ｏ)ーi｀￣´i　　_`_-_'....'　　li　ﾞ＿/　　　ヽ
　　　　　　　 ﾞi　　 ill::::::::;ｰ-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''　　〃u ＼
　　　　　　　　ﾞi　　:ill::::::::;;　　ソ::::;i,､,　 ヾ:::::::;'''　_,,ノ'　　,r-|
　　　　　　　　 ﾞi､　　ﾞ`‐=＝'"..::::::;i,, .,,,　 ﾞﾞ'''''"~´　　　　l＿|
　　　　　　　　　　ヾ.ｲ　　　　　　　 '''"..-一､　　　u　　 .lヽ　　　　全てのHNMを24時間±24時間POPにすればいいんだよっ！！
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　:;;l￣´　_,,,...,.ヽ　　　　 ,ｲ＿〉　
　　　　　　　　　　　　 ﾞi.　u　　　;;iｪ'´　i'　 ヾﾄ!　　　 ./:! ＼ 　　
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!.　　　 :;;Fi、　　　,,.ﾂ　　　./;:;:　　ﾞi
　　　　　　　　　　　　 ./ﾞi ヽ　　 ﾞ;ヽﾆ二ニ-'´　 .／　:;:;　 / ﾍ
　　　　　　　　　　　 ／　i　　ヽ　　　　:..,,-‐'　／::;'　 ;:;　/　　/∨＼/

159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 19:44 ID:W1gcJHC2

NM全部？？？にキュストレードで出てくるようにすりゃいいやん

160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 21:24 ID:YT9GRB3A

中華がほぼ全ての？？？に張り付くなｗ

161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 22:38 ID:8uNdKqy2

HNMLSリーダーってほんとイカレてるよな。
3真龍追加されたら、それを最優先しろなんて言い出し
たし。そりゃあんたは時間もアイテムもギルもいっぱい
あるからいいけどさ、ちったぁメンバーのことも考えて
やれよと......

162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 23:29 ID:/0auv3s6

>>161
それはオタクの飼ってる基地外だけだろｗ

ちなみにウチのは、これからセルケト・玄武に特化するからｗ　だ、そうな

163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 23:30 ID:O0Ye95Q6

Uchino鯖、もうメンテ入るまでスチクリだめぽ。
どの空LSも２週間以上沸かねーっつって諦めてる。
もう四神やるときも青龍以外を２連戦ずつとかだし。
特定の条件で沸かなくなるバグがあるっていう話もあるみたいだしなぁ。
UchinoLS青龍篭手も真龍篭手も１つもないから狩のやる気がかなり下火だし。

164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 23:32 ID:v6QBHLIk

>>161
HNMLSじゃなきゃ倒すのが難しいものを優先するのは当たり前
セルケトとかもう２・３人で倒せるし、HNMLSで企画するほどのものでもない
金策くらい自分のLSで行けって

165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 23:48 ID:0LaHJH9A

>>145
3枚同時です。
1回しか見たことないけど

166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:00 ID:wXOov/uc

麒麟やってるとこ光布結構出てるんだな・・・
本当にでねぇ

167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:29 ID:6AKeUG3g

俺んとこも麒麟かなりの数こなしてるけど（30回はやってると思う）光布のドロップは
そんなによくないなー、総計で4、5枚しかでてねえや。
袖＞棍＞オリハルコン＞＞＞光布って感じ。

168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:33 ID:spzE21NM

>>167
漏れんとこ布2個ﾄﾞﾛｯﾌﾟとかあったりで、布ばっかでて真龍脚がでねぇ

169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:31 ID:tkfEJ2sk

スパイクフレイルの発動条件が晒され、ファブが狩れる様になった。
30分ごとの抽選が晒され、張り込みも楽になった。
上記2つと、同レベルの情報があるんだが
これだけで何のことか分かる奴いる？

170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:32 ID:spzE21NM

>>169
もしかしたらアレかもな…

171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:38 ID:eM6FB6QI

竜騎士を入れれば不意だまアタッカーがいくら全力出してもスパイクが来ない



いや、、、事実なんだけどね

172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:52 ID:0Rrwgwzg

>>164
//161での「最優先」って、比較対象が他のＮＭではなく他の活動（フレとの約束・イベント等）
だったりしてな。更にその上の他の生活行動（ＦＦ以外の）かもしれんがｗ
もしそうなら>>161の言いたい事は分かるがね。リーダーの都合だけで考えられたり予定決められてもな。

173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:23 ID:NGVHEzGQ

どうやっても青龍が倒せない・・・・

構成はナナ白白赤吟　戦シ暗狩狩吟　モ白黒黒黒赤です。

アドバイスお願いします・・・

174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:31 ID:GL.ajcVg

>>173
中の人を全取っ替えで

175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:31 ID:pZr2IvOA

>>173
ナナ白赤吟　戦シ暗狩狩モ　白黒黒黒赤吟

戦闘前に風をあてるために狩人にひとりずつプレかけてPT抜けて上記の編成に。
ナナ戦シ赤吟赤吟戦シ暗はTP300ウィズインを放つ。モはサポ白でためる気孔＋パラナ役
ナ2人ではさんで、戦シ暗には不意騙のみ近寄らせて撃たせる
狩人は遠くから遠隔攻撃。
百列きたらタゲとっているナがインビン。
同時に攻撃停止コールと共に狩人が影縫い。
百列終了後も同じように削っていく。
黒は精霊はスタンでとめるようにしてあとは精霊。
白２でMP管理しあって交代してナイトのHPを回復、
もうひとりの白は回復補助をしつつ基本はサポートに回る。

176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:37 ID:NGVHEzGQ

>>175さん　返答ありがとうございます

この前やったときは白/召×２赤/召の3枚真空回し
吟遊が2名しかいないのでアタッカーPTにいれたのですが・・・
あとは結構順調にいけたのですがナイトの事故死で崩れてしまいました。

177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:42 ID:pZr2IvOA

>>176
海食ってディフェして土杖もっているのか？
真空なんていらないよ
白３のケアルワークだけでタゲ動く前に削りきれるだろ
ナイトが死ぬなら黒１を白やらせるか精霊なしでケアルやらせたほうがいいね

前衛が不意騙以外のとき近寄ると範囲くらってパラナだケアルだと大変だから
不意騙以外は近寄らせるなよ。これ約束な。

178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:45 ID:NGVHEzGQ

>>177さんへ　なるほど。
前衛は不意だまws以外は昏睡飲んでおけばいいのかな？

179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:48 ID:pZr2IvOA

>>178
そこまでしなくても普通は勝てるが・・・
まぁ不安なら昏睡オポオポもいいんじゃないか？

うちは最小で14人　ナナ白白赤詩　狩狩黒黒黒赤　白シ　でやったことはある。
白にエラントウプランドと闇杖ぐらいは持たせておけよ

180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:54 ID:NGVHEzGQ

どうも不意だま時だけ近寄って殴るの意味がわからなくて・・・・
攻撃あてないことにはTPもたまりませんし・・・

もうこれ以上みんなのテンション下げたくないのでお願いします

181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 04:10 ID:RYXzXjyQ

pZr2IvOAが>>177に書いてあるけど
範囲麻痺WSに前衛が多く巻き込まれると治癒がまんどくさくなるからじゃ？
一人一人に回復役決めときゃいいかもしれんがね。

182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 04:15 ID:pZr2IvOA

>>180
なぜわからないのか僕には理解できないが・・・

まず、不意騙以外の攻撃は矢を撃つの狩人以外、ゴミダメージしかでない
青龍のTPを無駄に多くためることになる。つまりWSが増えて危険になる
WSはナ盾では痛いのが多いし、ディスペルウィンドやマヒ、静寂などウザッたいのもおおい
だからこそ不意騙以外は範囲食らわない位置へ退避
狩人2人でかなりTPたまるわけだし、前衛の通常攻撃は余計いらない

不意騙＝WSと考えているようだが、不意騙＝タゲ固定の助けだと思えばいい
どうしても不安なら昏睡を使えばいいと思うが、不意騙で200弱ダメージでも十分だ。
TPたまらないから不意騙いかないなどと言い出させないように

君のとこは無駄に殴りすぎでWSで崩れているのだと僕は思うよ
精霊でも矢でも通常でも敵のTPはたまることを忘れずに
その中で最もいらないのが1桁ダメージの前衛の攻撃だろう？

183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 04:16 ID:0hUi7FNU

「僕」

184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 04:19 ID:pZr2IvOA

>>181に勝手に捕捉
パラナとなえている間もその唱えている人はパラナの間はなにもできない
一瞬とはいえその隙にダブルアタック、クリティカル、WSでナ盾が沈むこともあるしね

不意騙いったときにマヒった人は下がったあとでモンクにパラナかけてもらえばOK

185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 04:30 ID:ukVbMp66

そして青龍用のトリガーの取り合いが激化。スチクリ沸かないバグマズー。

186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 04:32 ID:NGVHEzGQ

なるほど。日曜日のリベンジがんばってきます！！

187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 04:33 ID:SnFSfIjk

なんで負けたのか自分達で原因突き止めない
限りどうしようもないとおもうけど・・
自分達で考えられない馬鹿にはトリガーもったいねぇ。
スチクリの方が１００倍ぐらい地獄だし
ヘタレはやるなって言いたくなるぐらいわかないし・・・(-_-)

188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 05:33 ID:QWYOFPr2

どうしてもティアマットたおせません・・・・・
＠２割まではいけるのですが、そこからあっという間にくずれては
スリプル連打くずれてはスリプル連打のくりかえしです。
結局耐性ついて敗北、ちなみに構成はナ忍詩白白赤　黒黒召詩赤白　召侍白白赤詩で
そとに獣３　白３　黒２　狩３　赤２　ナ２　忍者３　侍２　暗黒２といて
雑魚処理もかねてました。　何度やっても＠２割で全滅・・もうて詰まり状態です
ちなみに＠２割からはマラソンしてました。ナイトは全員サポ忍です

189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 05:44 ID:EHuTqEDM

>>173
その編成で勝てない理由がわからないが、
スタンの順番決めてれば３割くらい
動かないで止まるだろ？
それに空蝉弱体したとはいえ戦/忍（７４）でもサブ壁は十分可能殴らせるより、
壁ジョブが過剰でない限りは壁させた方がいい。
2Hアビ時の事故死はつきものだしな。
狩２、黒４もいれば火力的に開始から１０分もあれば終わるはず
青龍自体TPリジェネがきついため百列終わったら暗なぐらせて湾曲か光してMBで削るのもあり。
暗にはスタン使わせること出来る限りリキャスのたびにスタンでもいい。
魔法のスタンは黒にでも任せればいい。

その編成で勝てないならフルアラ以内じゃ174の言うとおり
中の人入れ替えしか勝てないと思うぞ。

190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 05:54 ID:bOuSywmo

>>188
ぱっと見て白の数が多すぎる。削りの数も圧倒的に少ない。
雑魚処理も多すぎる。獣１でコースは３匹処理できるし、赤２でエレも処分できる。
盾は最低でも２人いないと崩れるんじゃないかな。
その編成は、色々つっこみどころが多すぎて困る

結論：作戦を立てている人を更迭、他の人が代わりにやる。

もし作戦を立てられる人が他にいないなら素直にあきらめれ

191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 06:01 ID:NGVHEzGQ

l

192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 06:08 ID:EvNOPOOg

>>188
どうやって＠２割まで削ったのか？　どうやって崩れたのか？　を具体的にもうちょっと書け。
何をすれば崩れないようにして、リジェネ以上のダメを出せるかを考えればわかるだろ。
それだけ人数いるんだからフルアラ丸々交換して戦闘すればいいんじゃない？ｗ
取り合いが始まってるのであれば倒してる戦闘を偵察でもすればいいわけだし。
空NMと同じような感じで、３龍に負けましたので必勝法教えてくださいってのは甘すぎるよってこと。

193 名前：188 投稿日：04/11/22 08:07 ID:QWYOFPr2

レスサンクス
確かに甘すぎた。
もうすこし削りと盾増やす形で何回かやってみる
＠２割までは１時間ほどでいけるのに、あのやばさは・・
幸い取り合いはないのでじっくり戦略ねります

194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 08:32 ID:lN0WD3fU

>>173
青龍はあのWSの多さがやっかいだからなあ
ディスペル対策に消されたら毎回すぐプロテア・シェルラ１でもいいから
ダミーを張って盾が死なないように注意するとかぐらいだね

>>188
残り2割からは飛んでるとき攻撃を一切やめて
降りた時に一気に削るとか。
ティアマットは飛んでる時間2分ぐらい固定で降りてくる
2割から攻撃しないで1回飛んでる間にだいたい2回WSで終わる

195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 08:38 ID:5.fpp8Ts

俺Iから始まる鯖にいるんだがいまだにティアマットさえ倒されてないらしい。
他に倒されてない鯖ってあるのかね？

>>192
IDがエボリューションのプー。

196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 08:55 ID:YZkobp22

>>184
漏れは白＆サポ白がパラナを唱えてる時はスタンでフォローしてるな

197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 10:11 ID:8MvVbtF6

>>173
スタンまわしやってる？ 黒３＋暗いるなら４人、黒PTの赤もサポ暗で５人とかすれば
かなり動き止められるはず。
赤でサポ暗が出来る人いるなら、崩れそうな時(盾が事故死とか)に連続魔スタンしてもらう。

通常の削りの作戦だけじゃなく、イレギュラーな事態の作戦も考えてる？
崩れそうな時、崩れた時、いろいろ想定して作戦立てないとだめだぞ。

198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 10:11 ID:OxePb4Tg

前衛１桁ダメとかいってるのはアフォ後衛だな。前衛の攻撃も戦暗とかの鎌斧ならかなりダメージでるし。
１桁出るのは玄武くらいのもん。特に暗黒とかリキャストごとに使えばrep狩と同じくらいだったぞ。
玄武以外の３匹だと狩>黒戦暗侍>その他　くらいだぞ。

199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 10:24 ID:oEhv/3MA

＞＞１８８
メインアラに白と赤多すぎー召喚士増やせばいいよ
あとエレ処理は赤一人で十分。
その他のコースやボムは忍者と回復さえいれば楽。てかエリアまで引っ張るだけだしな
>>188は人数は多いけど無駄が多い

200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 10:44 ID:g1.jPqOw

デルクフ上層のアルキネがわきません
テンプレのサイトにも周囲の巨人と抽選としかかかれておらず
一昨日は6時間、昨日は17時間も狩ったのに一切わかず
いったい何時間後に再抽選なんでしょうか？

201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 10:55 ID:8MvVbtF6

>>200
ただの時間POP、抽選じゃねーよ。乱獲うざいからやめれ。

202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:15 ID:3vzYWjZc

所で、ギルいらないから売りたいんだけど、どっかいい売り場ない？

203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:25 ID:/99ekbQs

>>202
ラッキロール

204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:35 ID:X7WQmsQk

まぁ青龍よりスチクリのほうが遥かにキツイんだよな・・・

205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:44 ID:/jLOUnaU

>>198
repだしてみてよｗ
与ダメ・被ダメ・命中率で比較すればまるわかりｗ

＞玄武以外の３匹だと狩>黒戦暗侍>その他　くらいだぞ。

戦士：盾役足りてれば開幕スピ以降は昏睡。盾が死んだら起きて時間稼ぎ。
　　　時々300%不意スチ語る奴が居るが、サポ忍か侍でPT外で寝てろ

暗黒：サポ白で範囲外からスタン・回復・状態回復専念。殴らないほうがずっといい。

侍：通常殴りは不要。サポシで黙想＋昏睡でTP貯めて打て

通常殴りのカスダメには全く期待してないからね
近寄って範囲くらって迷惑掛けないように立ち回るべき

206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:03 ID:W1gcJHC2

おいおまえらモンク18人でビャッコたおしたそうだ

207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:38 ID:YAaiDe12

>>206
四聖獣程度は
モ暗ナ忍召黒狩だったら
同じジョブだけで勝てなきゃ相当頭が悪い

208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:54 ID:6U8XgC8Y

青竜やる場合ポイントはパラナ要員誰が誰を治すかじゃないかな〜

uchinolsは盾PTはナ/戦 ナ/戦 白/召 赤/召 召/白 詩/召 真空回しと大地
開幕は風当てて、片手剣持ちは事前のエリアで300％溜めウィズイン
百列は影縫×2で縛る
痛い魔法は基本的に盾は逃げて黒はスタン
防御アビはディスペルで必ず消す

ナ→青竜←忍←不意アタッカー
ナ→

忍者が居たらこんな感じで不意ダマの受け皿にしてる
コレで危なげなく倒せてるよ

209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:11 ID:wXNOwubk

青竜は近接アタッカーが叩かなければらくだしなぁ。
Rep取れば
狩＞黒＞＞＞＞＞＞＞近接アタッカーになる。

210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:33 ID:EQCVGNFU

>>209
むしろ麻痺麻痺いう見方の近接アタッカーが
ウザイというのが本音だろｗ

素直に狩か黒かその他後衛orナ忍で来れば
変な扱い受けることはないんだけどね。

211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:45 ID://zPnbnw

>>210
マヒはほっときゃいいけど（実際狩と黒が2人ずつで削りきれるし）
範囲で大ダメージ受けてる前衛がマジうざい
さすがに死なせると空気悪くなるからケアルがいるだろ？
その分白が多くないとヘイトあがりすぎて白から殺されることになる

前衛が殴るならヘタしたら白は4か5はいるんじゃないかな

212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:48 ID:7pf5HQts

ぶっちゃけ青竜は慣れてたら黒狩なしの近接アタッカーばかりで余裕
勝てないのはマニュアルがないと何も出来ないヘタレなだけ

213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:52 ID://zPnbnw

>>212
慣れてなくても余裕だよ
ナ盾＋白３の状況で前衛がぶんなぐると白が忙しすぎて
ケアル遅れてナが沈むか白がヘイト稼ぎすぎて沈むかのどちらかがオチ

削るのはバカでもできる
状態を含むヒーラーの人数と統制次第

214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:59 ID:KJ8GGV5Y

>>213
ナナナ赤詩白+暗暗シ侍白赤
これでも勝てた
暗は２人ともサポシで侍だけサポ白
ヒーラー人数も大事かもしれないが
メンバーの統制と馬鹿じゃないかが最も大事

215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:01 ID:6U8XgC8Y

初めて麒麟やった時のドロップ

大袖 海王胴 光布 風クリ

続けて2回目やった時のドロップ

大袖 海王胴 オリハルコン 風クリ×2

216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:10 ID:8MvVbtF6

>>215
漏れの初キリンドロップは、棍・海王胴・風クリ。

涙出た

217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:15 ID:n5M4ALB2

オリハルコンと風クリ2でしたが…

218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:17 ID:bQvs8Uh6

まあ、こうじゃなきゃ駄目とか
こうじゃなきゃ無理ってのは
僕は無能ですと言ってるようなものだし
アドバイスのつもりでもジョブ縛りは信憑性下げるだけ

219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:41 ID:IfntRwyg

俺の麒麟過去最低ドロップは神木胴・風クリ2・・・。(神木胴希望者0)
この前のTiamat、龍の肉・クリのみ・・・。

ところで騒がれ始めてるスチクリはやっぱりバグだよな。
湧くことは湧く「らしい」が、以前はPOP範囲入ったら1周すれば湧いてたしな。
湧いてる鯖と湧かない鯖の差があるのは機器交換メンテがバラバラに行われたためかと思われ。

220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:44 ID:ee3YdeVg

>>219
ヴェルガノンの玉を全部倒してから
もう一度壺エリアの玉から召喚させてみな

221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:53 ID:X7WQmsQk

>>220
それを８時間耐久でやっても湧かなかったわけで

222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:14 ID:pmTzY0X.

8時間もスチクリかｗｗご苦労だな・・・ｗｗ

223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:48 ID:IfntRwyg

以前も同じようにスチクリ湧かない時期があって、メンテ後普通に湧くようになったし。
UchinoLS、というかUchino鯖では次回メンテ待ち状態。
青龍関係のアイテムは揃ってるから気にならないんだけど、麒麟出来ないのが痛い。
袖と真龍脚のドロップ悪すぎ・・・UchinoLS。
麒麟30回以上やってると思うが、袖5着、真龍脚4つってやばいよな・・・？
盗賊ナイフ、AF2篭手持ってるシーフも一応いるのだが麒麟のドロップ突出して酷すぎる。

224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:04 ID:wXNOwubk

>>214
脳内で優越感にでも浸っていてくれ。
誰も参考にする気もないし。

225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:13 ID://zPnbnw

>>223
Kirinは2,3戦一気にやったほうがDropいい気がする

226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:24 ID:CL5L87oM

xxxはkirinを倒した。
kirinは風のクリスタルを持っていた。
kirinは風のクリスタルを持っていた。

227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:25 ID:MVNJzusM

>>226
可能性としては0ではないな。

228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:43 ID:WIm94aRI

あー超マンドラゴラやりてー

229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:13 ID:9oEAkKa6

>>224
したらばの参考がなければ狩れないようなLSは
HNMを狩るのがアイテム目的になる

230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:14 ID:95tZH9p6

>>208
うちのlsの人？くらい同じです
lsの人？
ということで記念カキコ

231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:16 ID:2Y.f6nO6

アイテム目的に決まってるだろ

232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:18 ID:W1gcJHC2

アイテム以外に何目的で狩るんだと

233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:23 ID:GGaMXRz.

>>232
HNMLSってのは設立当初は
強い敵と戦ってみたい○○を倒してみたい
を掲げて集まったものが多い。
続けているうちに欲深くなりメンバーが入れ替わったりで
金及びアイテム厨のみが残るもんだ。

234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:26 ID:egqAo5Sc

>>233
新規の空のみLSとかは設立からアイテム厨がわんさかだから
それは該当しないだろｗ

235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:28 ID:W1gcJHC2

>>233
ドロップアイテムが確定してない時代はそうだろうな

236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:29 ID:FmNmBRrY

空のLSが崩壊する理由って
戦いたいから参加してる人と
アイテムだけが欲しい人の温度差でが多いな

237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:31 ID:X7WQmsQk

>>222
UchinoLSだと東玉以外のトリガーかなり余ってて青龍以外２連戦ずつとかなのに
今までの青龍が糞ドロップで青龍篭手も真龍篭手もまだ０なので、
すでに狩人のやる気が全然ないってのがマズイんだわ。
麒麟もやれないからとりあえず麒麟胴や真龍脚っていうわけにもいかんし。
年末のクリスマスイベントまでメンテなさそうだしなぁ。

238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:33 ID:cFU308kk

スチクリ普通に沸いてるが？

239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:45 ID:.WVRt8iI

前衛が殴りながら4神や麒麟を倒せないLSは

　　ぶ　っ　ち　ゃ　け　下　手　糞

>>237
アイテムが貰えないからってやる気の出ないような狩なんざキックしちまえ
しまいには矢弾代がどうたらとかウザイうえにアフォの空気が他のメンバーにまで感染するぞ
だいたい狩人の代わりなんざいくらでもいるしな

240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:59 ID:kxF0/VNI

ロットだ矢弾代だとごちゃごちゃうるさい狩人をキックして
黒をいれたほうが楽

241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:11 ID:0mKpVrz2

>>240
「ごちゃごちゃうるさい」は２ｃｈ禁止用語です。　

242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:18 ID:X7WQmsQk

そうはいっても金は無しアイテムは無しで
トリガーや四神で銭は投げろってので
どうやって他のLSの狩はモチベーション保ってるん？
狩人なんて金で買える有用な装備皆無だし。
俺より強い奴に会いに行く、とか思ってるんだろうか・・・

243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:22 ID:zTKR5QVQ

麒麟は連戦すると同じようなドロップが連続する事が多いな。
３連戦して修羅胴の免罪３連続（希望者無し）、大袖０とかで泣いたし・・・。

244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:25 ID:RP3bB6fU

ほんとに、狩人ってアイテム房多すぎ・・・うちのLSも狩人一人の
うるさい提案やアイテム分配に崩壊寸前

245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:26 ID:fiWOXKhk

>>242
そういうやつは狩人以外も７５にしてるやつだろ。
青龍篭手もらえないのに金だけ使わされ続けるとこなら普通の狩人はLS抜けるだろ。
何にももらえないのに四神やりつづける狩人なんてマゾ以外のなにものでもない。

246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:26 ID:QOmmv/Vk

>>242
そう思うなら参加しなきゃいいだけ
金のない狩人はレベル上げでもNMでも要らないんだよ
ちょっと俺って凄いんだぜとでも勘違いでもしてるの？

247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:28 ID:FKuPSy6M

>>245
貰ったからもう行かないって狩人が多い問題が回避されない

248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:35 ID:fiWOXKhk

>>247
それは狩人じゃなくて個人の問題じゃない？uchinoLSの狩人は最初に
青龍篭手もらってから風すらもらわずにLS結成以後皆勤で参加し続けてるし。

249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:40 ID:.tWE56uU

>>241
釣りか？釣りなのか？釣られていいのか？

>>242
無きゃ要らない居なくていい居ると邪魔になるのが狩の矢弾
矢弾込みで狩人であって矢弾を他人に頼るなら狩で居る意味が無い
「ごめｗｗｗ精霊何も買ってないｗｗｗｗ」
「使って欲しいならクレクレｗｗｗｗ」
矢弾代をクレと言われる側からしたらこれと同等

250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:48 ID:YCNiRCVs

>>248
おいおい風すら貰わないって、ほんとにその狩人あたま大丈夫か?ｗ
あ、リーダーが所有で毎回空のときだけ渡してるとかか？
それなら狩人的には大歓迎だが。
一般の狩人が風のせいで無条件に金庫４個分も埋められるのを上手く回避する辺り、その狩人は賢いな。



風なんてなくても４神ごとき楽勝ですってのは無しで。書きながらオレもそう思えてきたのでorz

251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:48 ID:vxGtvLIQ

>>248
そんなんじゃ全部個人の問題だろ
つーかそれが当然であってそれが出来ないのがアフォ

252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:50 ID:vxGtvLIQ

>>250
各2個づつLS管理で
倒すたびに出る風はフリーで売り捌いてもいいってんじゃない？

253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:13 ID:cBFLj.SI

いや、風ごときをＬＳで管理してくれてるのが羨ましくてな…。
普通狩人が個別で４個持ってるだろ？あれのせいで金庫が圧迫されるんだよ。

もう最近は４神なんて鼻くそほじりながらだから、正直捨ててやろうかとも思うがｗ

254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:27 ID:KZDLa9HE

>>239
同意
狩人は便利なだけであって必須ではない
いなくても何とでもなるし、いないからって敵の強さが別格になったりするHNMも現状いない
それを黒狩必須、納金いらね、てしたらば洗脳受けたｱﾌｫがやかましいだけなわけで
黒狩必須て言ってるﾔｼは一度黒狩抜きでやってみる事をオススメする
よほど下手でもなきゃ「なんだ、案外余裕じゃん」て思うと思われ

255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:47 ID:cBFLj.SI

>>254
その通りだな〜。まぁ黒は分からんが、狩人はいなくても全く問題ないな。
70キャップの頃のファブやキングベヒ、強かったときの麒麟など、うちはすべて狩人無しで倒してた。
まぁ７０キャップの頃の狩人は〜とかは置いといてｗ
最近になってうちのＬＳでも、オレを含めた数人が暇な時に上げてた狩人が７５になって狩人で参戦してるけどさ。
これは手っ取り早くNM終わらせちゃおうってだけで、狩人いなくても余裕で倒せるのよね。
３龍に関しては狩人では行かないし。

256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:57 ID:KZDLa9HE

254だが、よく考えてみたら黒なしじゃアスピ狩れないかな？
赤が精霊主体になればいけるか。人数次第で
まぁどっちのジョブにでも言える事だが、「必須ではない」
ただ強い事は間違いなく強いし、狩人いらねとか黒いらね、とは言わないが

257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:58 ID:Bevi3Ij6

http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1101113895/l50
祭り会場

258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 22:43 ID:uD1yluCM

>>255釣りか?
>その通りだな〜。まぁ黒は分からんが、狩人はいなくても全く問題ないな。
>70キャップの頃のファブやキングベヒ、強かったときの麒麟など、うちはすべて狩人無しで倒してた。
>まぁ７０キャップの頃の狩人は〜とかは置いといてｗ

70キャップの時に狩人鯖に何人居たと思ってるんだ？
狩人は〜置いといて以前の話だろ

259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 22:56 ID:hBMjaTvA

即釣りツールかあ
ねぐらのトンボエリアで赤ネームpopしたら疑いたくなるよねｗ
普通に連打したんじゃ赤ネ釣りなんて無理だよね
どうやってるんだろう。。

260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:46 ID:Vch9UKEQ

抽選っ書いてあんだろ馬鹿!!!!
運がなけりゃ２４時間わかねっつーの
再当選は６時間くらいだ
獣がそんなこといってた

261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:47 ID:Av4y7eOw

70キャップなら狩人なんて普通にHNMLSに少なくとも一人位はいたと思うが？ｗ
新規鯖ならしらね｡
つか｢狩人が鯖に何人｣なんていえた時代は55キャップまでだよ｡
60キャップの頃は既にサーチすれば1ページ越していたしな
あと、必須なのはナ白赤詩だけよ｡
アスピドもスピでやろうと思えば殺せるし
まあマラソンだと黒狩＞＞その他ですけどね！

70キャップの頃は横だまがあるから、前衛も輝いていたなあ｡
シは言うまでもなく、暗黒や侍も強かった｡

262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 00:47 ID:Tsw59/MI

>>261
＞つか｢狩人が鯖に何人｣なんていえた時代は55キャップまでだよ｡
新規様は言うことが違いますな。多くの古参狩人にまでやる気をなくさせ
絶滅寸前まで追い込んだ最大要因が矢弾ＴＰリセットであったことも、
それが７０キャップ時の2003/10まで続いてたことも知らないと見える。

263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 00:47 ID:Ndykuewk

>>257
映像見てきたけど確かにモーションなかったな
ただ映像コマ送りだったからなんともいえんがｗ
てかニーズまだナ盾でやってるとこあるんだな
あと釣りの時みんなPTはいったままだが抜けてソロ釣りやらない？
トンボ誤爆したら近くにいるだけでリスト乗るからUchino鯖じゃPT抜けてソロ釣りだな　
ツール使ってるかもしれんが釣り遅くて勝てないだけの言い訳かもなｗ
映像見る限りじゃ後衛もサポ召みたいだし　誤爆びびって遅れてるだけとも
忍盾でとにかくサポ戦増やして　ソロ釣り徹底してる
UchinoLSじゃ赤詩白シは全員サポ戦　黒だけサポ白で全員で釣りやってるよ
サポ戦でも12人いれば余裕でやれるしな

>>261
必須ってジョブはこれといってないだろ
LSによって色々戦法もかわってるくしな
活躍の場面が多いのは　忍黒詩＞白赤召＞ナ狩＞その他前衛
ってのは確かにあるけど。
70キャップの頃は暗黒・侍はWS強化される前で弱かったぞ
シは確かに強かったけどなあ

264 名前：261 投稿日：04/11/23 01:24 ID:HCL29hHU

>>262
お前こそ新規なんじゃね？ｗ
実際は夏辺りに矢弾レシピ改正と店売り価格変更がございまして、
殆ど一般人でも支障がなくなったんですが。
大体、あのパッチで死亡したのは貧乏狩人だけだしな。
TPリセット後も狩人はそれなりにいたよ。
50,55キャップ時代の狩人は本当に全エリアサーチで１ページだったもん

>>263
戦線キープさえできたらアタッカーはどうでもいいと思ってる
忍盾は、不意だま入らないとちょっとね。
シには劣るが、暗黒も侍も横だま役としては実用範囲だったよ

265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 02:58 ID:MBE0gimM

8時間も空でスチわかせが出来るようなLSだったら
地上のHNMを数匹周った方がアイテムギル目的だったらマシなような

266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 04:06 ID:s.Xx8Ys.

漏れも空ＬＳってのに勝手所属してた。立ち上げたのが古くからのフレの
ＬＳメンでもちろんフレも参加でそのつてで漏れにも誘いが来た。
ジョブは詩人で参加だったが希望品はメインジョブの赤用装備。

最初は１０人ぐらいだったが知り合い等を誘って玄武緒戦の頃には２８名に
なりそれぞれ希望品揃えるって目的で本格始動した。
その後時間の余裕ある人でトリガー平日取りに行き週末に４神ってパターン
で順調に活動し数名足りないジョブも補強し３ヶ月後麒麟そろそろだなって事になった。

４神が落とすアイテムは白虎脚以外は希望者に大体行き渡り免罪符もフリーが多くなり
素材はすべて売却分配で揉め事は起きなかった。トリガー積極的に取りにいく面々はＬＳ
の中心って感じで用事無い限り欠席者もなく不満もなかった。

そんな感じで麒麟万全の状態で挑んだ。事前に他ＬＳよりアドバイスも受けつつ戦い初挑戦で死人は
数人でたが激闘２時間で撃破した。ドロップも麒麟袖、光布２枚、真龍脚と大当たりで
ＬＳメン一同このＬＳ入ってよかったな〜となりこの日は終了した。
その後数度麒麟を狩り麒麟袖や光布が希望者にどんどん渡って行ったのだが良い時はそう長く
続かないのが常。目の前に１０００万を超えるようなアイテムを目にしてＬＳメンってだんだん
欲が出てくる。まず黒が不満を言い出し、ＬＳ資金からＨＱ杖３本づつそろえてあげると今度は
前衛から不満が出てきて結局あれほど雰囲気のよかったＬＳが麒麟撃破１ヵ月後欠席者も
多くなりまとまりが付かなくなり解散ってなった。

ちなみに漏れがこのＬＳで貰ったアイテムは毎度参加で玄武盾、ゼニス篭手のみ。

267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 04:46 ID:ga07oqbg

>>266
だからなに？

268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 04:50 ID:AmRmLuGo

>>266
だからなに？

269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 04:56 ID:nVpFjAuM

クレクレ坊がかちぐみってだけだろ
226は負け組み・・・南無

270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 04:58 ID:nVpFjAuM

すまん266なｗ

271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 05:05 ID:AmRmLuGo

いや、226も十分負け組みだ…

272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 05:27 ID:vyRagsCA

>>226 ﾜﾛﾀ

273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 06:26 ID:Ju3ufCPQ

ﾊｹﾞﾜﾗ

274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 07:46 ID:j/SCuowM

青龍ってそんなにドロップ悪いか。
青龍計16戦やって、青龍籠手11，真龍手7でてるけどな。
アラの１ＰＴはトレハンアタッカ（シフとサポシ）４にしてるが。
シフありとなしの差だったり？
おかげで近接前衛には青龍籠手白虎佩楯ほぼまわってフリー状態で後衛にもまわってる。
使い道なくてももらえると後衛は喜ぶよ。前衛上げる気になれるみたい。

他ＬＳの麒麟戦みると、ナでマラソンで狩人５，６以上いれてるとこ多いね。
うちのところは基本ガチで狩２，３＋前衛たこなぐりで４０分で倒せる。
ぶっちゃけ、空NMでは狩は希望アイテム多いし狩少なめの方がＬＳはうまくまわる。
それにマラソンで倒すのってあまりに作業的でおもしろくないと思うんだが。。。
ガチのたこなぐりがうまくいくまでは大変だが、なるべくみんな楽しめる方がいいしな。

275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 08:52 ID:0G7fvR6A

狩人だけど欲しいもんなんて真or青龍篭手、朱雀足、大袖くらいだけど
多いかな？
篭手以外は別に遅くなってもいいし。

276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 10:18 ID:aYtcvniM

いや、全然普通

277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 10:25 ID:8LTWZb7M

狩人なんぞより詩人や黒のが欲しいのないとオモフ。

278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 10:32 ID:Lpd6qptI

黒は欲しい物ゼニス手くらい。
公平にするなら金目の物まわして欲しい。
ぶっちゃけ劇毒とかね。

召喚はゼニス装備全部＋ダルマ(地上ダガナー)
一見5個も有るように見えて多く見えるだろうが種族によって入らないし、
大体ゼニスが優先されるわけではないし、ゼニスを手に入れても髪60万。
足脚胴なんて髪2個いるから120万だ。
そんな訳でいつもミスリル奥で髪取りな訳で。
こっちも金目の物まわして欲しい。ぶっちゃけ劇毒とかね。

他にもこんなジョブあるかもしらんけど、とりあえず劇毒とかはフリーにせずに、
黒召優先にしてくだつぁい。

279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 10:34 ID:2gF.Qxks

>>267
ここ見てるだろうアイテム厨への愚痴だろ？
>>268
ここ見てるだろうアイテム厨への愚痴だろ？
>>274
空LSってのは人数が多すぎるとサボりも増えるしアイテムで不満も増える
1ジョブ多くて3人、4神ギリギリの人数で麒麟はフレや別LSに傭兵頼むくらいがいい
>>275
黒75も持ってるけど某脳筋ジョブで参加しアイテムは全部行き渡った物だけ貰ってる
何しろ称号が欲しかっただけだし
麒麟を倒して称号は得たけどアイテムが欲しいメンバーもまだいるし
それが全部行き渡るまではリアル事情以外では休まず参加し続けるつもり
>>277
海霊免罪がもらえりゃそれだけで十分
>>278
だからなに？

280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 10:38 ID:bQvs8Uh6

>>278
強欲糞墨POPｗｗｗｗｗｗｗｗ
EXアイテムに欲しい物がない人はいくらでもいるっつうのｗｗｗｗｗｗｗｗ
だいたいジョブチェンジ出来るFFで黒さんなんて奴はいねーｗｗｗｗ

281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 10:41 ID:/xnPVHr.

>>278
自分でLS立ち上げろよ
「黒のみ高額素材ロットで^^」

282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 10:46 ID:g1.jPqOw

>>278
獣ですけど欲しいアイテムはいっさいありません
公平にするために高額素材は全部獣優先でよろ

283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 10:51 ID:1MOo3.d6

ダルマはともかく召喚がゼニス装備全て欲しがるって…アホかよｗ
ガルですら75では最大MPなんて欲しくねーよボケ
むしろダルマとれるようなLSだと、KB 麒麟 ティアなど範囲がやばい敵と
戦うことが多いから、ゼニスなんてご法度。
いや、HNMと戦う機会がなくてもゼニスなんてナンセンス極まりない。
胴と手以外は、性能が糞な上に、レシピ代だけはかさむ。
それがゼニスシリーズ。まあ修羅やヘカトンも似たような部位もあるが。
胴と手以外のゼニス装備してる後衛ってのはあれだよ。
とりあえず「珍しいから」装備してるって言うだけ。
羨ましがる人もいるかもしれないが、はたから見れば笑えるだけ。


まあ空LSに黒召などの後衛が入るメリットが薄いのは確かですけどね。
「一緒に遊びたいから誘ってるんだよ＾＾」とかあの手この手でみんな勧誘に必死ですが

284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 10:55 ID:LzqCCjM2

>>278
シーフですけ（ｒ

285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 10:59 ID:lRxx.BNM

>>278
ナイトですけ(r
↓　　　　　　↓
以下全ジョブ省略

286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 11:03 ID://zPnbnw

んなこと言い出したら免罪符関連はほぼクソだろ
赤詩召にダルマ、戦暗にアダマンホーバーク
モに修羅胴と脚、狩に真龍小手、装備できるジョブ全てに真龍脚ぐらいしか有効なのってないと思う
AF2のほうが圧倒的に性能バランスいいしな
４神装備と大袖は性能けっこういいけどね

287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 11:03 ID:lRxx.BNM

>>283
ヘタレじゃないなら各種装備を揃えて着替えろよ
ゼニスイラネって後衛は状況で最善のに着替える事もないヘタレだと思われてるぞ

288 名前：278 投稿日：04/11/23 11:09 ID:Lpd6qptI

すごい勢いでブーイング食らったけど、
黒って意外と装備お金掛かる。
もちろん自己満足であることは間違いないし、他ジョブもそれも同じだとは思う。
ただ、ただね、他ジョブは最終装備がEXって事が多くない？
黒は全く逆でお金で買えるものが最終装備であることが多い。
さらにそれは地味に全部100超えだったりする。
もうこっちも必死で金稼ぎやってるんですよ、、、
たまにしかこない糞前衛に劇毒あげるくらいならﾓﾚにクレｙｐという愚痴でした。
スレ汚しスマソ

289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 11:12 ID:1MOo3.d6

>>287
ゼニスが最善な状況ってのが皆無に近いからね。
赤のコンバートの調整に使うぐらいだろう。
ゼニスはまさにAF2やユニクロのエラントと比べたらMPが増えるだけ。
つまり、その増えたMP使い切ったらもう装備してる意味はない。
気休め程度であれ、敵対心やMND+装備にすら劣る。

で召喚士の場合は、履行するときは間隔減らすためにAF2やオステアつけるよね？
だからゼニスで増えたMPを有効利用することなく、着替えてしまうわけだから意味が薄い。
ソロだといいが、Lv上げやHNM、裏でMP全快まで待つようなことも少ないしな。

>>286
ヘカトンはシーフにはいいよ。
ケーニヒも悪くは無い

290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 11:19 ID:JJQvg8EU

>>283
侍なんて・・・
WSの着替え用に大袖修羅脚以上の物がない以外は免罪4神装備全部必要ない
大袖修羅脚に関してもWS性能上STRが欲しいから色々なとこで他の装備に劣るが
それ以上の物がなく仕方なしに装備ってだけだし
WSを撃つほんの一瞬着替えるためだけに御神木使って作る装備だぞ
ゼニスでいれば開幕にMPを増やすだけのために装備するのと類似

とは言っても贅沢言うなと言い返されても仕方が無いと思ってるがな。

>>288
しっかりした前衛はもっと金かかってるから気にするな
それと状況で着替えるから最終装備ってのはないし

291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 11:23 ID:yDDaBH2k

>>289
ケーニッヒ程度が悪くないというなら
ゼニスなんてMPだけでも増える分神装備だ

292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 11:29 ID:oItgAT4k

>>290
同士よ
俺もたった3種のWSに不意を乗せる時のためだけに
もう1500万G使ったさ・・・prz

293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 11:33 ID:1MOo3.d6

>>288
そもそも空LSに限って言うなら黒召は不利すぎなんで
素材優先しろっていうのは間違いではない
ただ、金がかかるジョブ、かからないジョブっのがあるのは当たり前だし仕方ない
んじゃ藻前のLSでは狩人の矢弾分は支払ってるのかと

>>290
頻度は違うが、それは召喚が履行のときにオステアなどの間隔短縮形をつけるのと同じ
ゼニスはそれと比べてすら意義の存在する場面が少ないと言える。
HNMや裏、Lv上げの1時間〜5時間程度の間で、最初だけ200近く増えても
それが意味のあることは無い。もし意味があったら、タル後衛以外はダメになるだろう。
あ、赤エルガルにはいいな。

>>291
ケーニヒはそこまでゴミ？
少なくとも敵対心あわせるためにつけることもあるとは思う。
AF2のほうがいいのかどうかは知らない

294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 11:42 ID:.AdW9C/o

>>293
黒召ふりだと思うなら他のジョブで参加しろよ
そしたらお前なら絶対にそのジョブがふりだと言い出すだろうよ
まあ、メインだと思ってるジョブを優遇したい心情は理解出来るがな

295 名前：278 投稿日：04/11/23 11:42 ID:Lpd6qptI

召喚にゼニスについてだけど、
順を追って説明すると
まず手は、対抗が鞄ミトン。PT時に鞄を出すこともあんまりないし、ゼニスでおｋ。
次胴と頭は、対抗が多い。大体召喚時はオステアつけたりしてるけど、鞄時はダルマがいい。
　もっというと、普段ダルマで履行時だけAF2に変えるのが最良。となるとセットでゼニス頭も○
次足。ここはもう対抗がAF2くらいしかない。あったらAF2がいいけど、着替えればゼニスも十分実用レベル
最後に脚。脚は召喚AFが性能いいと信じられているわけだけど、正直体感無い。
　　　　　もってれば多分ゼニス装備する。というのも脚だけはゼニス持ってないorz(ﾒﾝｻﾞｲﾊｱﾙﾝﾀﾞｹﾄﾞ･･･

まぁ思ってるよりゼニスは使い道あるのです。

296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 11:45 ID:E2td2BH6

>>292
Uchino鯖だと手耳指頭のSTR装備で1500万超えるです・・・prz

297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 11:46 ID:7iEiTTf2

＞たまにしかこない糞前衛に劇毒あげるくらいならﾓﾚにクレｙｐという愚痴でした。

この愚痴はLSで流せ。便所の落書きに書いても改善はされん。
まぁお前が言うこの糞前衛よりお前がLS活動に貢献していればの話だがな。
愚痴愚痴たれたいだけなら愚痴スレ池。

298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 11:50 ID://zPnbnw

ナイトなら頭エーギス、胴だけケーニヒ、脚はクリムゾン、あとAF2がいい
グラ的に微妙だからAF2よりケーニヒ取る人は多いけどね
まぁ単純に性能だけで語ればってことで

299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:00 ID:1MOo3.d6

>>294
何が言いたいか良くわからない。
だが黒のいない空LSなんて俺は知らないけどなｗ

>>295
手と頭の候補にAF2とオステアがないのは何故？
脚は、AF1の場合は、RepとればHNM相手に10％ちかく変わる命中率アップがつくし
AF2の場合は履行間隔ｰ2がつくんだけどね。
あと着替え前提なら、ゼニスは最初の全快状態以外では機能しないよ。

まあ君がゼニスが素晴らしいと思うならそれで構わないよ
個人の自由だしな
HPがタルだと全てつけると600すらきりそうなのに、
それでKB麒麟（はそもそも召喚で参加すらしないか）やティアマットと戦っても
なんとも思わないのなら、それでいいし。

300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:02 ID:OU77Ff/k

>>278
言いたい事は色々あるが、お前のために長文レスするのも
面倒なくらいアフォ過ぎ。
もうちょっともちついて色々考えろｗ

301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:03 ID:e5O5fW9.

結論は

獣様が空に一番魅力を感じないでＦＡ


ジョブ固定された獣なんて人はいないけどなｗ

302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:04 ID:9m6sqpCg

>>299
ヘタレすぎ

303 名前：278 投稿日：04/11/23 12:07 ID:Lpd6qptI

書き方悪かったけど頭と胴は履行時にAF2に変えて
それ以外はゼニス＋ダルマってこと。
あと関係ないけど、MP+50があるので、微妙にヒーリング能力に劣ると解っていても、
エラントよりダルマを取る。マハトマくらいあれば話は別だけど。

んで手だけど、手は純粋にAF2忘れてた、スマソ。もってないからなぁ〜

まぁ確かに最初しか関係ないといわれればそれまでだけど、
意外と召喚ってソロだと最大MP重要だったりするのですﾖ。
もちろんHPが重要な局面でﾀﾞﾙﾏとか使うほど馬鹿ではないです。
ただヨルムンとか裏はﾀﾞﾙﾏ重要だけどね。

304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:08 ID:QOmmv/Vk

>>302
ID:1MOo3.d6 は
黒しか上げてない黒優遇させれば俺が優遇される
黒は空LSに絶対必須だから何でも我が侭言えるんだ
いや、そもそもこれは我が侭じゃなくて正当な要求さ

そう思ってると考えれば今までの書き込みも理解出来るだろ？

305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:11 ID:eQKAQ1Ww

>>205
198じゃないけど白虎のrep
戦闘時間10分もないんだが参考になるか？

倒した数：1 平均獲得経験値：88.0 (+0.0) 総獲得経験値：88 平均戦闘時間/間隔：379.0 / 300.0
時給：466.6 狩り時間：0.2 総獲得ギル：1700

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
人忍/戦_________ ___700 ___103[__10/_173] ______[____/____] ___597[___1/___1] ______[____]
人忍/戦_________ ___850 ___268[__20/_196] ______[____/____] ___582[___1/___1] ______[____]
岩ナ/忍_________ __1002 ___200[__18/_140] ______[____/____] ___802[___1/___1] ______[____]
人シ/暗_________ __1376 ___589[__16/__65] ______[____/____] ___787[___2/___2] ______[____]
首暗/シ_________ __1475 ___383[___5/__29] ______[____/____] __1037[___1/___1] ____55[___2]
猫モ/白_________ __2173 ______[____/____] ______[____/____] __2173[___2/___2] ______[____]
人狩/忍_________ __5902 _____2[___1/___4] __3044[__29/__32] __2856[___8/___8] ______[____]
人狩/忍_________ __3732 ____23[___2/___6] __2277[__20/__30] __1432[___3/___4] ______[____]
猫狩/忍_________ __4222 ______[____/____] __2479[__25/__38] __1743[___4/___5] ______[____]
人黒/白_________ ____80 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____80[___1]
樽黒/白_________ __1064 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1064[___9]
技連携__________ ___194 ______[____/____] ______[____/____] ___194[___2/___2] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
人忍/戦_________ ___103 __10.3[__33/___0] __5.8%[__10/_173]
人忍/戦_________ ___268 __13.4[__31/___0] _10.2%[__20/_196]
岩ナ/忍_________ ___200 __11.1[__31/___0] _12.9%[__18/_140]
人シ/暗_________ ___589 __36.8[_259/___0] _24.6%[__16/__65]
首暗/シ_________ ___383 __76.6[_166/__35] _17.2%[___5/__29]
人狩/忍_________ _____2 ___2.0[___2/___2] _25.0%[___1/___4]
人狩/忍_________ ____23 __11.5[__21/___2] _33.3%[___2/___6]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
猫狩/忍_________ __2479 __99.2[_100/__99]_65.8%[__25/__38]
人狩/忍_________ __3044 _105.0[_244/__95]_90.6%[__29/__32]
人狩/忍_________ __2277 _113.9[_241/_106]_66.7%[__20/__30]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
人忍/戦_________ スピリッツウィズイン ___597 _597.0[_597/_597] 100.0%[___1/___1]
人忍/戦_________ スピリッツウィズイン ___582 _582.0[_582/_582] 100.0%[___1/___1]
岩ナ/忍_________ スピリッツウィズイン ___802 _802.0[_802/_802] 100.0%[___1/___1]
人シ/暗_________ エヴィサレーション__ ___388 _388.0[_388/_388] 100.0%[___1/___1]
________________ シャークバイト______ ___399 _399.0[_399/_399] 100.0%[___1/___1]
首暗/シ_________ スパイラルヘル______ __1037 1037.0[1037/1037] 100.0%[___1/___1]
猫モ/白_________ 気孔弾______________ __2173 1086.5[1340/_833] 100.0%[___2/___2]
猫狩/忍_________ アーチングアロー____ ___898 _449.0[_449/_449] _66.7%[___2/___3]
________________ サイドワインダー____ ___647 _647.0[_647/_647] 100.0%[___1/___1]
________________ 乱れ撃ち____________ ___198 _198.0[_198/_198] 100.0%[___1/___1]
人狩/忍_________ アーチングアロー____ __1724 _431.0[_431/_431] 100.0%[___4/___4]
________________ スピリッツウィズイン ___547 _547.0[_547/_547] 100.0%[___1/___1]
________________ 追加ダメージ________ ___395 _197.5[_210/_185] 100.0%[___2/___2]
________________ 乱れ撃ち____________ ___190 _190.0[_190/_190] 100.0%[___1/___1]
人狩/忍_________ スラッグショット____ ___638 _638.0[_638/_638] 100.0%[___1/___1]
________________ ヘヴィショット______ ___447 _447.0[_447/_447] _50.0%[___1/___2]
________________ 乱れ撃ち____________ ___347 _347.0[_347/_347] 100.0%[___1/___1]
技連携__________ 闇__________________ ___141 _141.0[_141/_141] 100.0%[___1/___1]
________________ 光__________________ ____53 __53.0[__53/__53] 100.0%[___1/___1]

306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:15 ID:KJ8GGV5Y

＞岩ナ/忍_________ スピリッツウィズイン ___802 _802.0[_802/_802] 100.0%[___1/___1]

ガルとはいえサポ忍でこのダメージは相当なHP廃装備ですな

307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:26 ID:1MOo3.d6

>>303
エラント着替えすら怠る人ですか。
ならゼニスがどうこう言っててもわかりあうことはないですよね

>>304 >>302
言ってること理解できねーｗ
そもそも俺は黒は40しかない。
ただ空LSなんかは黒召がとれるものが殆どないんだから、
劇爪とかを取れるジョブは前衛のみにしないで、黒召がポイント消費して
取れるようにした方がいい、つーのはごく普通の考えだと思うが？ｗ
何も特定のジョブだけ下手な優遇しろとは一言もいわねーし、
ただで上げろ、なんて断じて思わない。
そもそも空LSみたいな後衛には旨みない所にはいる奴が悪いんだろう。

ここまでくるとスレ違いだから、運営スレで続けたら？

308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:41 ID:/dmTi2fQ

>>307
ここまで酷い脳金墨って久しぶりに見た

309 名前：278 投稿日：04/11/23 12:42 ID:Lpd6qptI

>>307
凄い(# ﾟДﾟ) ﾑｶｰな言い方されてるから一応言っておくけど、
確かにエラントは1分で25MP
ﾀﾞﾙﾏは1分で20MPで劣っているけど
　 ﾀﾞﾙﾏ　　　　エラント
10s　 3 0
20s 6 5
30s 10 10
40s 13 15
50s 16 20
60s 20 25
つまり、30秒までのヒーリングならﾀﾞﾙﾏの方が有利なわけで、
長期ヒーリングならエラントのほうがいいと思うだろうが、
もともとクリマン5で凄いヒーリングはやい故に、MP+50があったほうがいいと思ったので
私はヒーリング時もﾀﾞﾙﾏにしてる。
エラント派もいるだろうしそれも認めるが、着替えを怠ってるとかは言われたくはない。

310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:44 ID:ThUZubZ.

>>307
話のもとは
＞とりあえず劇毒とかはフリーにせずに、
＞黒召優先にしてくだつぁい。

つまりお前は文盲なだけ

311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:48 ID:5fei2M.I

＞そもそも空LSに限って言うなら黒召は不利すぎなんで
＞素材優先しろっていうのは間違いではない

文盲というより痴呆だな

312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:50 ID:1MOo3.d6

>>309
長期ヒールする場合はエラントの方がいいじゃないか
ダルマのMP+50いかすなら、全快までヒールするんだろ？
面倒くさいことをごまかしているだけ

>>310
それ俺の書き込みじゃねーしｗIDみれ

313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:55 ID:1MOo3.d6

>>311
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1100340119/l50

こちらへどーぞ
空LSでゼニス手以外は欲しいものないから、ポイントを大量に余らせた黒に
何をとらせるつもりですかね。あ、ゼニスですか

314 名前：278 投稿日：04/11/23 13:00 ID:Lpd6qptI

>>312
おｋ、詳しく説明しようか。
まずヒーリング時間が例えば3分だったとしよう。
エラントの恩恵は5*17の85だね。
ﾀﾞﾙﾏの恩恵は1*60の60だ。
25も差がある。これは凄い差だね。認めよう。
ただね、3分あればMPも大概MAXなんだね。
つまり最良はエラント装備でヒーリング終わってからﾀﾞﾙﾏ。
次いでエラントかな。まぁ長期ヒーリングしかしない場合はエラントに軍配が上がるだろう。
けど、例えばレベリング等でさ、ちょっとしか座れない時ってあるでしょ。
そゆときはﾀﾞﾙﾏの方がいい。一番良いのは2つのタイプを使い分けること。
ｲｼﾞｮ

315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 13:04 ID:4Op8waHU

>>312
知障・・・話しの元って意味わかってる？
しかもそのあと>>311に書かれた通りの事いってるし

316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 13:13 ID:DuLPxR6I

>>305
狩人3人いるうち1人だけずば抜けて命中率高いんだが
この狩人だけ詩人ありPTだったのかね
しかもこの狩人だけアフェリオット2回投げてるみたいだね
WS撃った後エンドレスあれば風投げるようにするのもいいかもなあ

って、それはいいとしてさ、四神麒麟なら狩人強いってのは
狩人本人、盾、回復役なら身に染みて分かってるわけで、
それが分かってないのはさ、ほら、アレな人達だから
わざわざRep出さなくていいよ・・・

317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 13:20 ID:MVNJzusM

>>314
普段ダルマ、座るときもダルマ。時間はかって回復する瞬間だけエラントでＦＡ

318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 13:50 ID:UnxpwkYg

エラント＋闇杖、バーミリ＋闇杖MP同じ役1000でヒールして
全快までの時間計ったら２〜４秒しか違い出なかったぞ。
スイッチ押すの手でやったからちょっと誤差あるかもしれないけどな。

319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 13:52 ID:UnxpwkYg

誤字だ〜エラント＋闇杖、バーミリ＆闇杖MP同じMP約1000ね

320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 14:04 ID:z6Jnu3As

>>305
うちもRep取ってるがそんなもんだな。
青竜とかなら黒が４０００辺りで入ってくるはず。
狩＞黒＞＞＞＞モ/白＞＞他近接アタッカー
シーフはトレハンとヘイトコントロール役なので別枠。

まあ、ここで暴れている黒様の言うことも分からないでもない。
うちでは劇毒うっていいエクレアでないジョブの装備にまわしてるよ。

321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 14:35 ID:HHM6F6mQ

敵にどれだけダメージを与えるかで優遇されたら
白ナ忍はアイテムを貰えないな

322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 15:48 ID:j9AaYC12

>>257
＞芝の代表とするHNMLS
＞HNM狩りの会の代表のコメント

うはｗｗ何こいつキモすぎｗｗ鯖を代表って痛すぎです＾＾＾＾；；；；；；；；

323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 16:05 ID:Q2dD3o3A

>まず手は、対抗が鞄ミトン。PT時に鞄を出すこともあんまりないし、ゼニスでおｋ。
>次胴と頭は、対抗が多い。大体召喚時はオステアつけたりしてるけど、鞄時はダルマがいい。
ならダルマいりませんよね＾＾日本語勉強してきてくださいね＾＾＾

324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 16:23 ID:Tprz6X96

そもそも黒って金かかるのか？
属性杖ＨＱくらいか
戦暗みたいに、役に立たないくせに金掛かるジョブよりましだと思え

325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 16:36 ID:k7LMJAjg

召喚やってるけどダルマ以外はいらないだろ。
頭はAF2があるならAF2だろう、AF頭でもMp増えるしHpが減らない。
手はAF2手or鞄、脚はAF1、靴はAF2って感じじゃない？
ゼニス系が単純にMP+なら着替え用として考えるかもしれないけど
HP変換な以上必要ないよ。

326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 16:49 ID:oTQq4Ugg

ゼニス手は黒赤の精霊用
胴は装備可能な全ジョブで神

残りはエルガル赤のコンバ調整用

327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 17:33 ID:tBbT554s

ダルマ一番有効なのは召じゃね？
黒もできるけど、イギラとかあるしAF頭捨てるのももったいない
召喚AF2だけリフレがついてないんですよ？(´･ω･`)ってデデオ言ってたが
ほんとについてないんだな・・・

328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 17:46 ID:8MvVbtF6

>>327
デフォでオートリフレあるし、hMP装備なんて各部位でかなり種類あるから、
召AFにオートリフレつけたら、バランス壊しかねないんじゃないかと。

329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 17:49 ID:oTQq4Ugg

召喚はバーミリ着ればいいんじゃないの？

330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:58 ID:MYohIcAI

バミリじゃ頭装備できない。
デフォでオートリフレあっても白がサポで喰えるわけで段階強化が欲しかったね。

331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 21:01 ID:DMK0/Z0M

忍ナ狩以外の、前衛しかできない奴は、空シェルＨＮＭ共に入れるなでＦＡ
後衛ジョブのみの奴は、ジョブロットじゃ不利だから、素材はフリロットにしてあげたい
まあ、後衛のみじゃエクレア欲しいのないし、来なくなる確率高いんだけど
来てくれてるようなら素材はフリーにしないとだ
前衛主導主催で、後衛のみは使い捨てでもけっこう運営はできるけどなｗ

332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 22:11 ID:s5VNaVM6

>>331
それでお前実行してるのかね？

333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 22:55 ID:p019jM/U

もうね、戦術とかそんなのどうだっていい
芝の件もそうだけど、NMが赤ネームpopが普通になってる
LS全員でどうやれば釣り勝てるか話し合う場を設けるべきだと思う
倒せる力持ってても釣れないんじゃあ意味が無いっすよ
最近全然釣り勝てなくって空気がヤバ気

334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 22:57 ID:SXDc7J2o

>>331
ってか参加ポイント制でアイテムロット権貰えるようなシステムなら、
他に欲しい物がない後衛こそポイント貯めれるので
ここぞと言う時の高額アイテムは自然手に入りやすくなると思うが。
何か問題あるのか？

上で暴れてる奴は、ポイントがどうこうとか言いながら素材は後衛優先みたいな
意味不明な事を言うから叩かれてるような。

335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:12 ID:zSuQdU4w

日曜青龍のリベンジをやろうとしたのですが本日やってきました！！
教えてもらえた通りやれたらすんなり倒せました。
途中ナイトがクリティカル→ブレスくらって死んだ以外なんなく乗り切られました。
ただみんなテンションが上がりすぎて白虎もいっちゃう？とか言い出してそのままいったら・・・
回復が間に合わなくてナイト死亡してずるずる全滅しちゃいました・・・

336 名前：173 投稿日：04/11/23 23:13 ID:zSuQdU4w

↑のカキコ

337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:18 ID:8rTWl8L.

青龍だとそこまで物理アタッカー弱くないような・・・。たしか狩が5kから4kで
黒が3kちょい、暗侍あたりも3kちょいだったような。暗と侍は暗黒・黙想しっかり使えばかなりダメージソースだぞ。
上のrep見る限り殴ってるにもかかわらずそのダメージはしょぼいな。数こなして慣れてきたらアタッカー殴ったほうが
時間かからないんだから、黒もマチバラにするとかしてがんがん押したほうがよさげ。

338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 00:16 ID:QsNg71SI

>>337
いや物理アタッカーには殴らせないほうがいいってｗ

いくら白虎とはいえ狩人以外は命中率酷すぎるでしょ
あんなにスカスカなのに近寄って殴って、その間どんだけ範囲くらってるのよ
開幕ＷＳ撃ったら速攻ＰＴ抜けて昏睡するか、サポ白で状態回復させてた方がいい

侍とシーフは殴らせないで離れて黙想＋昏睡でＴＰ貯めして、不意ＷＳのみでいいっしょ
暗黒をダメージソースだなんて考えたこともないよｗサポシってありえねｗ
超劣化黒のスタン要員が、自ら麻痺してどうすんのｗむしろパラナよろｗ

339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 00:29 ID:QsNg71SI

まぁうちのＬＳにも以前はいたんだよね
四神に３００％不意玉スパイラルやらスチサイやらが４桁出て活躍してる気になってる寄生虫が

サポシで来て、一瞬のダメ出して喜んで報告してるからrep突きつけてやったよ
そしたら翌週から暗/白と戦/忍・侍で来てHPブーストして開幕スピ撃つようになったけどね

今は彼ら黒・狩上げてるけど、同じ脳筋でも役にたつならそれでいいよね

340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 00:34 ID:bLLdxDt6

効率しか考えないようなヤツと一緒にＨＮＭやりたくないなあ。

341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 00:42 ID:AQOArXW2

>>338
四神なんかで昏睡やってるとそれだけで戦闘終わりそうなんだが・・・
黙想にしても最初に２発WS撃ったらリキャストするころには四神瀕死だな
上にもあるが戦闘時間大体６分くらいだぞ？
ぶっちゃけ気にするようなことじゃないと思うんだが

342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 01:00 ID:1A91YVxk

全部オレたちみたいな廃ＬＳばっかりじゃないのよｗｗ
空ＬＳとかの戦闘みたらわかるよ。
当然空ＬＳの中にも上手い下手とかあるけどな。
こないだ四神いったら先客が戦闘中で１時間近く待たされたｗ

343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 01:05 ID:AQOArXW2

>>342
ぬ、そうなのか
空LSの戦闘って見たことないからなぁ
ま、慣れれば細かいこと気にしなくなって戦闘も短くなるってことかな

344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 01:26 ID:KX9gTEe2

それはしょっぱい暗黒なんじゃないのかい？
開幕のふいだまＷＳと通常攻撃、終わるまでにもう一回ふいだまＷＳしてから
暗黒・ふいだま仕込んでクラーケンで殴る。
まぁ、４０００ダメージくらいは１０分の間にでると思うが？
＋スタンとヘイトコントロール能力。
うちは４神の時は暗黒できるやつには暗黒できてもらってるが･･･

しかし・・・未だに青龍・百虎倒せなかったり
ティアマットが倒されてない鯖があったりするんだなぁ。
俺らもいつかヴりトラに勝てるんだろうか…
さっぱり勝ちが見えないよママン(;´д⊂)

345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 01:59 ID:bLLdxDt6

>>344
多分もう一度見つめなおしたほうがいいことがいくつかあると思う。

346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:17 ID:/iF.0j/2

最近思うんだが↑の黒みたいなﾈﾀ丸出しな奴って実際いるのか？
他ジョブ引き合いにだして悪いが（他意は無い）本気装備の前衛はいくら納金つっても装備に1000万以上は当然だろ？
それを差し置いて「ほしい装備品無いしいい免罪装備無いし免罪しようとしても金かかるから劇毒優先よろ｣？
ディフォ性能が糞なジョブがアホみたいに金使ってるのわかってるのかと小一時間問い詰めたい
狩人が矢玉に合計いくら使ってるのかわかってるのかと問い詰めたい
一番楽して一番誘われやすいジョブで「ドロップ品少ないから劇毒よろ。よくわからんけど他のﾔｼ一杯アイテム取ってるし」なんて通るわけない
まぁ参加率同じって事前提の話だがな。役に立たないジョブで参加率低くてそれで優遇されてるんならおかしい話だが

347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:32 ID:s.Xx8Ys.

黒だけしか出来ない奴（特に黒タル）は最初参加するがそのうち気分次第で
来なくなりリーダー等に出席について言われるとそこでスネて辞めるか、
その時は何度か来るようになるがそのうち裏でアイテム不遇言い出して辞める。

叩きたくは無いが漏れが見てきた黒タルは自分が少しでも待遇悪いと感じると
物凄く自虐的に思い込み損してると感じて辞める奴が多い。（タルが多いって経験上ね）

そして黒様がいなくなったＬＳは他ジョブで元々参加してたメンバーが黒上げ始め廃人
クラスになると１、２ヶ月そこそこで７５にするのでそうやって安定してるＬＳが多いね。
黒メインでわがまま言わず長続きしてる奴ってぶっちゃけあんまいないような。

でも、どこのＬＳだって黒は貴重な戦力で辞めて欲しくなく毎回参加して欲しいんだけど
他ジョブが凄い良い性能のアイテム貰ってるなか黒はゼニス篭手ぐらいで貰えるものが少ないので
素材やお手当てで済まされるのが多くどうしようもないがメリットないと感じて辞めてしまう。

348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:39 ID:VhlLVvo2

1000万だとどんな装備だ？
ナイトの本気装備なら1000万いかないんじゃね？
ジェムとか言い出したらきりないし

狩人上げてるけど、矢玉自作してっからなぁ
そんなに金使ってないし　
空NMに黒は魅力ないのは事実だからな
黒いなくてもやれないことはないが、時間かかるし
と頭回らなく言ってること意味不明だったらごめ

空NMは前衛系の装備だからアルタユが後衛かなーとか思ったけど
後衛になったら納金どもはこないだろうな
というか、そもそもアルタユにいける人自体少ないか・・

んーークラーケンは白虎にはやめといたほうがいいな
ミスでログ流れまくり
亀とかならありか
青竜は狩1ナ１いれば楽にいけんか？

349 名前：173 投稿日：04/11/24 02:43 ID:NGVHEzGQ

白虎かつ方法求む

350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:53 ID:6bNZWTiY

少しは自分達で努力しろｙｐ

351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:58 ID:f2vWx3WA

1000万かけたところで邪魔だという自覚がないのかなぁ。
それでもユニクロ狩黒には及ばないんだし。
>>346みたいな納金が未だにいるのが不思議なくらいだ。
青竜・白虎なんかいかに接近戦をしないかがポイントだと思うが。

２＋１＝３になるとは限らない。
敵によっては２＋１＝１になるケースもあることを忘れずに。

352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 03:32 ID:RYXzXjyQ

>>349
負けた理由を考える→解決策を考える→実践

これで勝てるだろｗ

353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 04:49 ID:Owuef8Eg

主催が認めて入ってるんだから、役に立たないのは我慢してやるから
とりあえずサポ白なり薬なりで範囲麻痺なんかは自分で治してくれ

やっていることはレベル上げで骨を殴って＠連打してる赤と
何も変わらないってことを理解しろ

354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 04:53 ID:AmRmLuGo

四神に昏睡って発想が衝撃的だ。世の中すごいことを思いつく人もいるもんだな。
一回戦闘風景を拝見したいものだ。

>>348
ナイトの本気装備って言ったら、

ベヒ１（５００ﾏｿ）血玉（１００ﾏｿ）キャシ（１００ﾏｿ）種族ベルト（５０ﾏｿ？）
盾ＨＱ（各種３００〜５００ﾏｿ）ローゼンボーゲンＨＱ（５００ﾏｿ）
場合によって冥王（５００ﾏｿ）×２

鯖によって大分違うとは思うけど、うちだとこれくらい。あとは免罪AF2守りとかで金かからず。
盾やローゼンボーゲンHQはあんま見ないけど、ベヒ１はすでにHNMLSでは標準装備の域。
裏マント持ってたりするとベヒいらんのだろうが、未だに実物見たこと無いので何とも言えん。
そう考えると、各種呪物や剣の値段も入れて、ギリで１０００行くか行かないかかな。

355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 05:39 ID:s.Xx8Ys.

ナイトって黒と同様空ではアイテム無いジョブだけどな。
武王頭、篭手だけかな。真龍は足が使えるがどっちでも良い装備だし。
後ＬＳによるだろうけど真龍脚ってナイト貰えるか？

狩が一番手で次ぎ必要全くないのに赤に回る。んで運がよけりゃナに回って
来るかも？ってぐらいでＬＳによっては狩上げてるのでロットしますって奴が
普通に持って行きそうだな。

356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 05:57 ID:AmRmLuGo

うちのLSは昔からずっとやってる仲間同士だから他とはちと違うだろうが、
普通にナイトがクリム脚取ってる。まぁ欲しい奴はほとんど持ってるが。
最初に各部位の希望を取って、あとはガチでロット勝負。ジョブとか全く関係なし。
ちなみにうちの狩人は全員ストライダあるんで、あまり真龍にはこだわってなかった。
基本AF2脚＋ストライダだからね。一応クリム脚もゲットしてるけど。
そんな訳で、忍者差し置いて白虎脚手に入れるシーフもいりゃ、狩人差し置いて青龍篭手をゲットするモンクもいた。
ナイトでも麒麟胴持ってくしね。
みんな75ジョブｲﾊﾟｰｲ持ってるから、こんな風に各部位で好きなの選ぶ方式でOKな訳。
初期から空やってたから、もうみんなほとんど欲しい装備取り終わってるが、揉めたことは無かったな。
普通にロット負けした忍者や狩人も「うはｗロットよえｗ」とか言ってすんなり諦めて、数回後のドロップではしっかり手に入れてたし。
ジュノでshoutして集めたような集団だと無理な話だろうけど。

357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 08:29 ID:HrQDn4uA

このスレの連中、気持ち悪い・・・。

358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 09:00 ID:yccWLyzE

>>356
麒麟を最初に18人で倒したＬＳッポいですね。

359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 09:18 ID:.0rS1Mwk

>>356
以前にも似た内容に書き込みあったけど、そういうのってLS以前にメンバ同士の
心のつながりというか一体感というか、そういうのが完成されてるんだろう。
みんなで１つだから、誰が取っても揉めないし文句言うつもりもない。
最初に集団として完成されてるから、あとはHNMやろうがなんだろうが関係ないんだろな。

ただ、それってある程度以上の廃人（時間をかけられるという意味で）ならではだな。
プレイ時間少なくてカンストジョブ1つしかないとか、そもそもHMN戦に顔出せるのが
1ヶ月に数回とか、そういうレベルの人が多かったらそうはならないだろうし。
なんにせよ、似た環境＆似た性格の連中が集まれたことは天の配剤。ちとうらやましいな。

360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 09:31 ID:ptqt4sV.

馬鹿が多いな
脳筋でも空で出るなかで使える装備は免罪含めて２〜３個しかねえよ
唯一モンクだけ(戦死もかな？)が欲しい装備がいっぱいあるだけで
後衛不遇って基地外すぎません？
シナ侍竜獣暗は空で欲しい装備なんてほとんどありませんよー

361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 09:37 ID:HBmnaWgE

空のNMアイテムはいずれ手に入る感があるから
少々ロット負けても諦めもつくが、守りとかリディル
とかロット負けると、もうチャンスはないなって気分
になって、凹む。

>>351
2+1が1になるのはお前のとこが頭が悪いだけｗｗｗ
白虎青龍に近づくな？アフォかっつのｗ咆哮はバ系でかなり
レジるし、ドレッドシュリークは無理だが、ブッチャけ麻痺
っても余裕できるまで放置しとけばいい、ガ系は止めるんだ
から盾の後にでも立たない限りダメ喰らう範囲もないし、万一
なんか喰らってもケアルもレイズもしなきゃいいだろ。つまり、
別に居ても居なくてても手間が変わらないようにすれば、少
なくとも2+1＝2以上にはなる。勿論、影縫い中に殴ったりし
ないくらいのスキル？はあることが前提だけどな。

362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:07 ID:zkaVj7bc

墨＜空じゃ黒のアイテムがないから高級素材よこせ
したらば’s＜ゼニスがあるじゃん
墨＜あんなの使えねえし黒様は装備にギルがかかるんだよ
したらば’s＜他のジョブも装備出来るってだけで着替えで使うのは数個、装備も黒よりギルがかかってる
墨＜装備出来るならいいじゃねえか優遇だ
したあば’s＜竜騎士に真龍装備はゼニス以下だしそれしかない、他にも遠隔スキルC以下のジョブに青龍篭手はMP増えるより上？
墨＜俺たちはダメージもトップクラスでケアルスタンで貢献度が違うんだよ
したらば’s＜ダメージだけで貢献だと思ってる脳筋様でしたか^^;

363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:14 ID:YFiXQJys

したらば’s＜ゼニスがあるじゃん
墨＜あんなの使えねえし黒様は装備にギルがかかるんだよ
(略
墨＜装備出来るならいいじゃねえか優遇だ

(　ﾟДﾟ)・・・？

364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:17 ID://zPnbnw

黒にゼニス渡しておしまいじゃ萎えるだろうな・・・
棍棒以外のアイテムで、麒麟で恩恵うけれないジョブは
なにかしら優遇してやるのがベターだと思うけどどうか

365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:17 ID:zzE6/O5M

>>363
実際そういう流れだったんだよ

とは言っても、アイテム問題で黒にスト起こされたら
やってけなくなるLS実際多いんじゃないか？
うちも含めてorz

366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:19 ID:kiuwW3cI

>>364
他のジョブも使えない装備を渡されておしまいなんですが？

367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:22 ID://zPnbnw

>>366
クリムゾンクウィス、ヘカトンハーネス、修羅闘着、麒麟大袖、ノーブルチュニック
この５つを使えるジョブは優遇だろう（ﾉｰﾌﾞﾙはサバによっては安いから微妙だが）

逆にこの5つをもらっても使えないジョブは不遇なのでなんらかの処置が必要だと感じる

368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:22 ID:YFiXQJys

黒が装備できるゼニス取るためにそこで要らない物しか出ないｼﾞｮﾌﾞも参加してるのに
自分の装備取ったら他ジョブの事は知らないですか
さすが黒様、言うことが違いますね＾＾；

369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:27 ID://zPnbnw

クリムゾン：赤ナ暗狩竜
ヘカトン：戦シナ暗獣吟竜
修羅：モ侍忍
大袖：戦モ獣吟狩侍忍
ノーブル：白
ジョブ：戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召

黒と召だけ割り食ってるだろう

370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:29 ID://zPnbnw

麒麟できない空LSなら黒にゼニスだけでっていうのもアリなんじゃねーか？
やるなら黒と召に多少なんか色つけてやらないと話にならないと思う
棍棒でガマンしろはあまりに酷すぎる

371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:33 ID:2Y.f6nO6

アルタユ等で黒の装備がたくさん出たりしたとき、いままで文句ばっかりいって
LSから金をもぎ取ってたやつらがどうなるか楽しみだな。

372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:34 ID://zPnbnw

将来のことなんて関係ないだろ・・・・

373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:40 ID:8BHg0Z9Y

>>369
修羅装備はモンク専用といえる性能だと何度言ったｒ（ｒｙ

374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:42 ID:usyvDNOo

>>365
UchinＬＳは白不足だな。
黒は前衛でもあげてる人が結構多いから、間に合うんだけど、
後衛複数を７０以上あげてる人は、白以外できたがる。
フレの白頼んでも一回きたら、次はこないし。
まあ、外部ケアルってのが一番まずいんだろうな･･･。

375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:44 ID:DuLPxR6I

>>371
大丈夫、前衛アイテムが出なければ一通りやったらそれ以降は放置するから

376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:47 ID:IxirzpCM

>>369
ゼニス装備:白黒赤吟召

377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:49 ID:8MvVbtF6

>>374
外ケアルにフレ呼ぶなんて、ヘルプを道具扱いするにもほどがあるだろ。
そんなんで毎回参加してくれる香具師がいるとすれば、よっぽどの天然。

378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:51 ID:IxirzpCM

>>375
黒様だけじゃ全員自分勝手でまとまって行動出来ませんｗｗｗ

379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:53 ID://zPnbnw

>>376
君の脳内サバでは麒麟がゼニス装備を出すのか？

>>373
修羅装備できるジョブは大袖もできるじゃねえか
そこらは話し合いだろう

380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:07 ID:yDDaBH2k

>>379
よくわからんが
忍者は麒麟大袖を装備出来るから優遇だと？
そうだとしたら・・・御愁傷さま。

381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:11 ID://zPnbnw

>>380
よくわからんが
麒麟で使える装備がひとつもでない
黒と召になにかしら与えるのは当然じゃないか？といっているだけだ

４神はゼニスで通るけど、黒と召は麒麟やる意味ないじゃん

382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:16 ID:azRa0E/w

時間は狩黒の数次第だろ
白虎なんて狩の数でかなり変わるのは上にでてるrepでわかる
時間あたり他アタッカーの２〜３倍とか出てるしな

383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:21 ID:azRa0E/w

>>382は>>343宛て
無駄にあげてしもた

384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:22 ID:9K4ARYho

うちのLSにいる黒(複数）マジショボイんだがなー
サポシ脳筋のがダメでてる。なんでだろう？

勿論、4神の弱点ついてるし、装備、歌だって変わらんはずだが、、、
黒様なんてレベルには全くないぞ。　暗同等か2/3とか

385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:24 ID:uMmQn1xo

空で大活躍の黒様が欲しいものが
ゼニス手だけってのが問題なんだよな。

どのジョブだって、欲しいものが一つしか無かったら行く気が失せるだろうよ。

386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:25 ID:TZttT.SM

>４神はゼニスで通るけど、黒と召は麒麟やる意味ないじゃん
モラルの問題だ
逆の立場だった場合を考えてから書き込め

387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:27 ID://zPnbnw

>>386
モラルの問題を出すなら麒麟ではなにひとつ報酬のない
ジョブになにか報酬を与えてやるのは当然だ
なんで報酬のある立場からなぜ考えなくてはならないだい？

388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:31 ID:9qSjYhz2

空NMにこだわらずにティアマット狩ってヘラルドゲートル取ればいいじゃんｗ
あれ取れたらもう黒様は何も言わないぞ。
もう取り合いになってる鯖はご愁傷様。
まだチャンスの残ってる鯖、がんばれ。

389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:37 ID:NRiLHyOI

てか、そんなにぐ〜たれるなら参加しなきゃいいじゃん。

390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:38 ID:vtbig3iY

黒、光布ロット権でいいじゃん。売れるし〜

391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:38 ID:YFiXQJys

どうでもいいからお前ら早くブリトラさん倒して来いって

392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:47 ID:9qSjYhz2

>>391
ブリトラさんにさく時間があったらどうしてもティアマット、ヨルムン、
またはレアPOP地上NM、空NMになっちまうんだよなー。
特に、ティアマットとヨルムンはいつ強化されるかわかんねーし。
多分、何か抜け道があるんだろうなぁとは感じるんだけどな。
それを探すのは他のやつらにまかせるわ。
なければないで弱体待つだけ。

393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:53 ID:FFdyE.qg

ゼニス篭手を取ったからもう俺には利益がないし
他人のために参加したくない
これがこのスレの黒魔の本音

デュナミスで「AF出ないからここは参加しません^^;」とか言っちゃうタイプ

394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:58 ID:NRiLHyOI

>>393
いや、むしろ「ＡＦはもう手に入れたので貨幣優先ロットにしてください^^;」
とかＬＳ等のルールを無視して言っちゃうタイプ。

395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:02 ID://zPnbnw

>>393
だからゼニスだす４神は参加するだろ？
麒麟だけは別じゃないのか？手間も麒麟アイテムの性能のよさも含めて

なんで黒召には4神アイテムだけで、ほかジョブは麒麟も含めて考えるんだ？

396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:03 ID:NRiLHyOI

>>395
だから、そんなにぶ〜たれるなら参加しなきゃいいのに。

397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:03 ID://zPnbnw

>>396
正当性がないといっているのにそれを「ぶーたれる」で片付ける体質がクソなんだが？

398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:05 ID:A6t9.0lk

>>394
最初はAFを持っていないから貨幣は流せばいいかと思ってたけど
自分のAFを取ったら他人がまだ持ってないとか考えもせずそう言うんだよな

実際にあった話しで
AF3ツアーやって手伝いのみアイテムはロットで黒白ナの順でやる事にしたら
黒が平気で白ナのAF手伝い中はロットしだしたんだよな
このスレの黒ってあの時の黒魔なんじゃないかと思うよ。

399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:05 ID:NRiLHyOI

>>397
だから、糞だと思うなら参加しなきゃいいじゃない。

400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:06 ID://zPnbnw

>>398
裏はAF2全員分でるし平等だろう
4神と麒麟は平等ではない
そういっても嫌なら参加するなというだけで黒召への気遣いがない

401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:07 ID://zPnbnw

>>399
だから参加するしないの話じゃなくて
正当性がないと主張しているだけだよ
論点ずらしたいようだがね

402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:07 ID:A6t9.0lk

>>ID://zPnbnw

お前が言ってるのは白魔が
デュナミスバスはAFが出ないから他のデュナミスと違います
と駄々を捏ねてるのと同等

403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:08 ID:NRiLHyOI

>>401
だったら■eにメールすればいいじゃない。
ここで愚痴たれても何も変わらな〜い。

404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:08 ID://zPnbnw

>>402
違うね
４神と麒麟は別で考えているだけだ
アイテムの性能、準備、倒す手間を含めてな

デュナミスは全ジョブAF2が出るし全ジョブAF2が出ないところがある
だから平等、参加するのが当然
空は？
４神ﾄﾞﾛｯﾌﾟのアイテムしか黒召にはなく、一番手間がかかり
一番おいしいアイテムをだす麒麟をなぜ４神と一緒にするんだ？

405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:09 ID://zPnbnw

>>403
そういう体制（ルール）がｺﾞﾐだといっているだけで
■eが調整することではないだろうが

論点ずらすのはやめろよ

406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:10 ID:NRiLHyOI

>>405
光布優先ロットとかしたいのか？
そんなのここで議論しないでＬＳで議論しなさいな。

407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:11 ID://zPnbnw

>>406
ここで議論しているから参加しただけだよ
自分の気に入らない話や得にならない話になるとLSで話せというなら
大本の黒が劇毒を優先しるっていったときに前衛が噛み付くなよって話だ

408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:15 ID:YFiXQJys

光布ゲットしても売っちゃダメなLSの方が多くない？

409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:16 ID:NRiLHyOI

>>407
>大本の黒が劇毒を優先しるっていったときに前衛が噛み付くなよって話だ
上でそんなことを言った奴がいたみたいだけど
俺はそんなこと一言も言ってないことを理解した上で話してね。
そもそもこんな議論がこのスレで出ること自体間違い。
それにその議論があったからと参加したお前さんの考えも間違い。

410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:18 ID://zPnbnw

>>409
自治厨か
言いたいことはわかったから話す気ないなら噛み付くなよ

411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:24 ID:igaZT3Ck

現状のドロップに不満があるならば■eに訴えようじゃないか。

空→黒召にメリットが少ない。欲しい装備があまりに少ない。
裏→AF2、100貨幣のドロップが悪すぎる。取った奴が来なくなる、もしくはお手伝い気分になる。
　　(取った奴がお手伝い気分になる。これは自分にも当てはまるので反省しきり）

↑をここで論議してるからいかんのじゃないか。

AF2のドロップ上げないと解約する。延命ですか？ヴォケガ。
四神装備ジョブバランス調整しないと解約する。ジョブ差別ですかヴォケガ。

そんな内容のメールを一致団結して大量に送ればさすがに■eも善処するんじゃないだろうか。
全鯖でそんな不平を持ってる人はさぞ大量にいることだろう。
不平不満を持たないジョブでも、持ってるジョブが抜けたら困るだろうし立場は変わらないはず。

スレ違いかもしれないが、ユーザーとしての立場をたまには活用してみないか？

412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:27 ID:PWA2pczU

//zPnbnwさん曰くそれは■eが調整することでわないと。

413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:30 ID:YFiXQJys

//zPnbnwさんはなにがいいたいの？

414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:32 ID:NRiLHyOI

>>413
愚痴りたいのを我慢してたところに
変な議論があったから参加して愚痴を発散したかっただけなんでしょ。
ＬＳでいう勇気もないからって・・・。

415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:43 ID:YFiXQJys

何だ愚痴か・・・
もっと面白い物かと思ったけど愚痴ならママンにでも聞いてもらえよ

416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:43 ID://zPnbnw

>>411-412
素材という金で解決できる部分があるだろ？
>>413
麒麟を４神と同格に扱うなということだけだ
>>414
ｸﾞﾁではなく変だと思ったからいっているわけだが？
価値が麒麟＝各４神だと本気で考えているのか？

417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:45 ID:NRiLHyOI

>>416
人それを愚痴という。

418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:46 ID:YFiXQJys

>>416
＞ｸﾞﾁではなく変だと思ったからいっているわけだが？
＞価値が麒麟＝各４神だと本気で考えているのか？
だからそれをここで文句言ってるのが愚痴と言わずになんなんだと

419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:47 ID:vMlTfcFE

//zPnbnwさんは結局どうしたいんだろう

420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:48 ID://zPnbnw

よく考えてみろよ
前衛後衛関係なくな
麒麟の倒す手間、ドロップアイテムの価値
４神の倒す手間、ドロップアイテムの価値

これが同等であるとどうして考えられる？
黒召は４神でドロップするアイテムを頂けるわけだが
麒麟ドロップアイテムは良くて棍棒が関の山
大袖、ヘカトンハーネス、修羅闘着、クリムゾンクウィス、ノーブルチュニック
以上の5アイテムと麒麟棍が同格の価値だといえるのか？

少しぐらいの価値の差なら文句をつける気はないが余りにも価値の差が開きすぎている
それを■eの責任へと転化することによって、素材は平等にといっているのが前衛だろ？
文句があるなら■eへいえよと
でも実際は金銭優遇などで価値の差をゆるめるという策はあるわけで。

421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:49 ID://zPnbnw

愚痴ではなく質問だ
なんで答えない？同格だと思っているのかどうか聞きたいだけだが

422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:50 ID:YFiXQJys

>>420
もういいから
愚痴ならﾏﾏﾝにでも聞いてもらって来い
要望なら■eにメールしてこい

423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:51 ID://zPnbnw

ほらね。
結局同格じゃないと思っているけど
それを認めると素材分配に影響がでるから認めるわけにはいかず
グチと論点をずらして話を終わらせようとするわけだ

話す気がないならほっとけよ
スルーすらできないわけ？

424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:51 ID:YFiXQJys

>>421
聞いたら何かが変わるなら答えてやるがお前にとってここの数人の意見＝ｳﾞｧﾅ全員なのか？

425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:52 ID:NRiLHyOI

>>421
どっちにしろ。
共有する時間は同じなので比べる必要なし。

426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:52 ID://zPnbnw

>>424
この場で話をしているわけで
別になにかが変わるとは思ってないが？

なんでそう大げさに考えられるのかね
ここの連中が同格だと思っているのかどうか聞きたいだけなんだよ

427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:52 ID://zPnbnw

>>425
キリンをやるためにかかる時間は別格だ
それを共有する時間は一緒だというのは詭弁だね

428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:56 ID:NRiLHyOI

>>426
じゃあ、答える義務も別にないわけだな。

詭弁といわれても
麒麟＋四神がまるごと一つのことと考えているからな俺は。
厳密に言えば四神トリガーアイテム収集作業も一つ。

429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:58 ID:YFiXQJys

よし答えてやろう
麒麟やるには四神のトリガーが必要なので■的には上位NM
ユーザーから見たらトリガー集めがウザイだけでどっちも同じ

430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:01 ID:PWA2pczU

えっと、まずあなたが勝手に比べてるのは同格ではないと思いますよ。
うちの場合ですが素材は後衛に１００％流れてます。特に黒召。
麒麟においても光布は後衛にです。白が取ったらノーブルに、黒が取ったら売りにかな。
地上NMもやっててそれを含めてドロップは決めてるね。空のみはわからないから誰かよろｗ

431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:02 ID:EAzCTRyE

そもそも空LSとは四神+麒麟を目的として活動してるんでしょ
別格もなにもないとおもうがなｗ
それなら四神印象をバザって分配ルールでいいんでね？みんな納得するならな

432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:02 ID:PWA2pczU

あなた＝//zPnbnwです。

433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:03 ID:uj3a5Whw

//zPnbnwに構ってやるのはいいが、昔の事を忘れたのか？
この調子だと、ほんとスレストなるよｗｗｗ
まぁ、情報出尽くしてる感じだし仕方ないんだけどな。

434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:06 ID:NRiLHyOI

そもそもトリガー集め＋四神＋麒麟の一連の動きを一つとして考えることを
同意しないで空ＬＳに入っていること自体おかしくないか？

気に食わないならＬＳでいうか自分で立ち上げるかどっちにしろここで
他の人から見れば愚痴としか見られない質問をする意味は無いな。

435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:15 ID:xU.FAU7w

>>420
修羅胴、ヘカトン胴なんざ麒麟昆より価値ないですが？
この2種はもともとほしがる人いなくて、装備できる人がお金あったときの普段着用
として押し付けてるくらいだよ

いまのLSのルールに納得がいかないなら、LS内で発言してみたら？
あなたの普段の素行によってルールが変わるかもしれないしね
それでルール変更なし、もうやってられないってのならLS辞めればいいやん
オーナーになって自分の思ったとおりのルールでLS立ち上げな

最後に、ここはそっち系の話をする場所じゃないから、HNMLSの苦労話paでやってきてね

436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:16 ID:aYtcvniM

麒麟は別に黒なんか来なくてもいいよ
物理通るしスタン入らんし

437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:22 ID:yDDaBH2k

ぶっちゃけシステム上後衛が居ないとHNMは狩りにくいから
前衛が後衛を育てきるまでは後衛優遇して繋ぎとめてるだけ
それで勘違いした後衛が調子に乗ってるけど
装備可能アイテムの少ないジョブはあっても
装備可能アイテムが少ない人なんていないんだよ

438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:23 ID:jGARAg.Q

麒麟とヤること自体に楽しみを感じられないならやめればいい。

439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:24 ID:GPXq1KzY

>>437
新規LSじゃ
仕方が無いから黒優遇してやってる面もあるねえ
他のメンバーが黒上げきったら優遇しろだなんだ言う黒は即切り捨てるけどなｗ

440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:26 ID:M.ScV7Qk

まあぶっちゃけ劇毒希望する前衛はせこく感じるな
エクレアは装備できないやつは普通はパスるし
そのうちまわってくるだろうって考えて劇毒にしてるやつ多そう
うちのＬＳなんか劇毒希望のやつが４神フル装備だしな
劇毒はあまりはじめたらＬＳ資金だろうしうまくやってると思うよ

441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:26 ID:j2SrrWBY

おばかさんな黒魔がいるスレッドはここですか？

442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:28 ID:dUkjm3WQ

>> //zPnbnw
麒麟戦で黒召が他のジョブと平等でないというけど、全ジョブが一律公平になるわけない。
どのジョブだって、ある程度の不公平さは承知の上で麒麟と戦っている。

自分だけ不幸な言い方をして、優遇しろというやつはキックするね。
麒麟戦で黒召は必須ジョブじゃないし。
そもそも麒麟で必須ジョブなんてものが存在しないから、文句言うやつはLSから外すよ。

一応、麒麟棍という装備できるアイテムは出るわけだ。
何もロットできないわけじゃない。

性能が微妙だからいらない？
そんなの他の装備でも同じこといえるものはいくらでもある。
玄武兜とか朱雀足なんかがそうだな。VITやMND上がったって一部のジョブしか喜ばん。

白虎だと黒より狩人の方が削れるが、白虎脚が狩人には微妙すぎる。
それでも貰えないよりマシってんなら、黒召だって麒麟棍もらえるだけマシだ。

玄武兜いらないから劇毒よこせと前衛が言ったって、誰も聞く耳持たないだろう。
白虎脚いらないから劇毒よこせと狩人が言ったって、誰も聞く耳持たないだろう。
麒麟棍いらないから劇毒よこせと黒召が言ったって、誰も聞く耳持たないだろう。


（結論）

・麒麟と４神は、どの敵にもロットできるアイテムはほぼ存在する。
　欲しい欲しくないは個人によるので、欲しくないから金品（劇毒）よこせは成り立たない。

・金は誰もが欲しいもの。誰かに優先して与えるのはそれこそ不平等。

443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:29 ID:xU.FAU7w

連カキになって悪いが、空ＬＳでもHNMLSでも黒は召よりは恵まれてると思うよ（現時点で）
なんたって固有グラのイギラが実装されて、しかも竜の爪はそれくらいしか利用目的ないからね
順番待ちになるほどdrop悪いわけでもないし、実装直後にLS内でタダみたいもんで貰えただろうから
他の一般黒をみて少なからず優越感に浸れたでしょ？
このゲームは時間軸が一番大切だと思うよ
KB実装時からやっててやっと最近ノーブル貰えた白も、新グラ装備をいち早く貰えた黒も
漏れの考え方ではあんまり差がないとおもうけどね

444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:34 ID:M.ScV7Qk

本当に平等にしたかったら
だれも希望してないものは流すくらいでないと駄目だな

445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:37 ID:9K4ARYho

今時、黒しかできないで文句言ってる奴なんて排除でいいじゃん

446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:42 ID:pOMmRkxc

>>442
それは違うな
四神装備出来るジョブはどのジョブでも
どこかしらの部位でそのジョブの神装備が入手出来る
青龍手、ハイダテ、大袖あたりか
「麒麟棍しかない」ジョブとは一緒に論じない方が良い
黒召は免罪すらないからね
強いて言えば海霊手だろうけど、神性能のAFと重なる部位だから結局微妙な装備だし
まぁ空なんてそんなものだから「麒麟と四神は別枠」とか同じ黒の俺にも意味わからんｗ

//zPnbnwは、一生懸命頑張ってきた白や詩人がノーブルや麒麟大袖を
初めて着て喜ぶ姿とか見ても
妬みばかりで一緒に喜べないんだろうね
向いてないから辞めた方が良い。

447 名前：ドラゴンリング 投稿日：04/11/24 13:42 ID:7iEiTTf2

>>443
｜ω・）

448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:43 ID:WIDq.2KY

俺もスコハネ装備出来る前衛だが優先するLSは意味がわからん
素材を参加率で分配なら、たとえば16人平均で参加するLSなら
16回劇毒やそれ相当の素材が出れば自分で買えるだろうに
ジョブ優先させたら1回で手に入るかもしれないけど
他の15人に悪いとは思わないのだろうか
>>446
4神装備出来るけど詩侍はどれが神？

449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:51 ID:qnpX7Tzw

侍はSTR特化できる修羅脚と大袖は欲しいと思うぞ

雪月花のSTR修正が全WSの中でもトップの75％だしな

450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:51 ID:NRiLHyOI

>>448
うちの場合は光布は白優先になってるけど劇毒は優先じゃないな。
光布が優先な理由は主にＬＳの戦力ＵＰのため。
劇毒が優先じゃない理由は前衛が「貰っても売るだけだしｗ」
とほぼ統一の意見なので優先じゃない。

劇毒を優先しているＬＳはUchinoLSの光布と同じ理由なのかね。

451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:54 ID:NRiLHyOI

>>448
侍はサポ狩とか上げている人には青龍篭手とか欲しいんじゃないかな。
あとは白虎もあれば嬉しいと思うけどさすがに
空気が忍者優先なのでそれが行き渡ったらって感じみたい。

詩人は・・・麒麟とかはいいんじゃない？MP増えるし堅いしCHR上がるし。

452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:59 ID:pxgBLCfg

>>446
>「麒麟棍しかない」ジョブとは一緒に論じない方が良い

それも違うな。玄武盾もあるし。
あれは盾としては神性能。

>強いて言えば海霊手だろうけど、神性能のAFと重なる部位だから結局微妙な装備だし

狩人にとっての、大袖とAF1胴みたいなもん。
そんなこと言ってたらきりがないよ。

特別視するジョブなど必要ない。
欲しい装備がないからって、金になるアイテムを優先で欲しいというのはワガママでFA。

453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:59 ID:/95KzTlA

ロット枠を（光布）、（麒麟大袖）、（爪・はいだて・麒麟棍・胴免罪・真龍脚・ダマスクベヒ革等の素材２個）内からすきなのを２個
だけは別枠にして、どのジョブでも設定できるようにすればいいかな
内のシェルには、修羅胴＋免罪いくつか＋四神防具＋大袖＋劇毒＋インドラカタール＋不知火「忍者上げてるからロットさせてください＾−＾＠当時忍者５９」をげっとして
辞めていったモクソがいた。もちろん鯖板で晒させていただきましたがｗ

454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:00 ID:7pf5HQts

>>451
サポ狩は・・・60代前半までのサポ
それを超えたら現状最高ブーストして
プレプレ常時もらっても4神にすら命中5割以下

455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:10 ID:NRiLHyOI

>>454
そうなのか・・・。
まあ欲しがってた侍さんが実際いたんで言ってみただけでごわす。

456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:15 ID:g9s.PmM.

てか今時黒のみやら召のみしかジョブ持って無い奴なんてまずいないわけだが
大袖だけは別だがバリバリ高級素材も出るんだし前衛は四神、後衛は素材
妥当じゃね？

457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:18 ID:N0hz0xnI

侍にも青龍篭手欲しがるのがいるのは事実。

中には狩人に真龍小手を押し付けて、自分には青龍篭手を優先させようとする侍までいた。
リーダーが侍をキックして事なきを得たけどね。

458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:22 ID:yc5xFv9E

うちの後衛優先関係は

ダルマ：召（次に黒）
大袖：詩人
赤：クリムゾン胴/脚
白：ノーブル
黒：ヘラルドゲートル

という感じ。
ノーブルが余っていて
優先でなくてもサブ白に行くせいか、
白の参加率が悪くなってきてるか。
それ以外は特に問題なし。

459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:23 ID:9K4ARYho

つーか、篭手でも白虎でも　ジョブ優先はおかしいだろ
ジョブ優先＝愚行ってのは既出すぎなんだが。
侍が篭手でも全然おｋ

ジョブ優先なんてしてっから、光布とか爪優先みたいな話が出るんだし
ポイント制でFA

460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:29 ID:/dmTi2fQ

>>456
＞前衛は四神、後衛は素材

何故？
後衛はゼニスだけだから不満？
馬鹿じゃねえのｗ
どうせ戦やモだけ見て前衛って言ってるんだろｗ
だいたい自分で黒だけとか召だけ上げてる人はまずいないと言いながら
何ジョブで縛ろうとしてんだyo

461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:29 ID:NRiLHyOI

>>459
優先とか明確に決まってないだろ。
UchinoLSなんぞポイント制どころか
ノーブル以外“空気”で決まってるぞｗ

462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:31 ID:/dmTi2fQ

>>461
空気で決まってるならそりゃ良いことだ
無作法で無粋な墨や狩入が居ないから出来るわけだしな

ただ怖いのは新規で脳金が入ってきたりしたら
短い付き合いで空気なんざ読めるわきゃない

463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:34 ID:StS9JmPY

黒召がアイテム少ないとか言うなら赤も似たようなもんだなｗ

黒召：盾 棍 海霊
赤：盾 海霊 真龍

特定ジョブが不遇だから特別扱い、なんてのは極力なしにすべき。

464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:36 ID:9K4ARYho

詩人もなんもないが、、、大袖？　四神の何倍手間掛るのよｗ

465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:36 ID:ZloJjWAg

嫌なら参加しなきゃええやん

466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:38 ID:NRiLHyOI

>>464
ｲｷﾛ。
//zPnbnw曰く四神が装備出来るから黒召よりマシらしいよ。

467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:39 ID:CFTM.pX.

>>461
明確な決定をしないでも続いてるのはメンバーが大人な対応の出来る人ばかりだからだろうよ
だが、>>462でも言われているように決定がないと新規で入るメンバーが問題になる
このスレを見ての通り自己欲や自己厨の人(ジョブではない)が実際に多く居るわけで
シタラバや2chの自分にとって都合のいい部分だけを真に受けて行動したりするため
折角今出来ている流れや空気を破壊するだけして逆切れして抜けていったりする

468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:50 ID:N0hz0xnI

>>467
>シタラバや2chの自分にとって都合のいい部分だけを真に受けて行動したりするため

正にこれが怖いね。
ここに書いてあることを鵜呑みにして、LSの中で痛い行動するやつが増殖してる。

//zPnbnwみたいに、いつまでも持論を曲げないやつって、LS内での自分の痛い行動を正当化
したいがために書き込みしてるんだろうな。

469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:55 ID://zPnbnw

だからさ、持論を曲げないのは一緒だろ
キリンpopのトリガー取りにおいて余るアイテムをくれてやるから
キリンアイテムはいただくな、としか聞こえないわけ
一緒くたに考えれるほうが俺には理解できない

例えばシパルーが白黒赤召だったとして、
下位のカメアイテムくれてやるんだから上位のカメアイテムは俺のものな
と、変じゃないのか？

そもそも黒召は４神アイテムだけしかもらえないというのを前提に話しているわけだ
ポイント制なら黒召がキリン参加してももちろんポイントとして
働き分が入ってくるから問題はない

470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:57 ID://zPnbnw

黒にはゼニスしかないが、それでも空LSとして参加したのだからそこは自己責任
しかしゼニスだけ渡してポイント制にもせず麒麟アイテムをもらおうとするバカがいるだろう

ポイント制というのを前提として黒がゼニスしかないから
劇毒なりを優先してくれという話ならアホかで済むがな
まぁそれでも実際すぐ黒抜けていくと思うよ
黒なんてイラネみたいな考えなら別に何も言わないが

471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:02 ID:NRiLHyOI

>>470
>しかしゼニスだけ渡してポイント制にもせず麒麟アイテムをもらおうとするバカがいるだろう
それはポイント制じゃないLSに入った奴の自己責任じゃないのか？ｗ

472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:04 ID://zPnbnw

>>471
そうだよ
だからそのバカを俺は叩いているわけで

お前イラクへいって死んだ人がバカなだけで
イラクへいかなきゃ済む話ジャンとかいうおﾊﾞｶさん？

473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:08 ID:azRa0E/w

まぁそろそろこの話題はいいだろ

　　・特にジョブ叩き・ロットルール関連の話題については
　　　　　　　　★　徹　　底　　的　　に　　ス　　ル　　ー　★

HNM運営の（ｒに行って来い>>//zPnbnw

474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:11 ID:hTonDBmY

LS一緒なだけーなLSは潰れちまえって事だｗｗｗｗ
最初から絆あるとこなら、ロットで揉めもメしないだろｗｗ
うはｗｗあわれｗｗｗｗｗｗｗ

475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:12 ID:yDDaBH2k

>>472
イラクへ行けばキケンだと知りながら
イラクへ行った奴が馬鹿

そのLSのロットルールを知りながら
深く考えずに入った奴も馬鹿

476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:13 ID:NRiLHyOI

//zPnbnw
ほんとこいつの言ってることわかんねｗ
何をどうしたいのか・・・
空ＬＳをすべてポイント制にしたいのか？
いや、ここで書き込んでもどうこうなるとは思ってないみたいだし・・・
やっぱりわかんねｗ

477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:15 ID:dUkjm3WQ

>>470
劇毒なりを優先してくれという黒はイラネ、だな。

メイン前衛のやつに黒上げてもらうか、狩人増やすよ。
黒しか出来ないやつのために、他の全員が素材を我慢する必要なくなるからね。
各自が欲しい装備をロットし、素材も分配する。
何も問題ない。

>まぁそれでも実際すぐ黒抜けていくと思うよ

もはやその言葉は脅しにすらならないよ。
抜けたければ抜けるというのがこのスレの流れだから。
お前さんしか黒上げてないと思ってるの？だよ。

あと勘違いしているのは、>>470がこのスレに対して持論を履き捨ててるだけってこと。
他の人は、スレの流れにそってそれは違うと言っているだけ。

478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:18 ID://zPnbnw

>>476
だから別になにをしたいってわけじゃなく
俺の主張に対して噛み付いてくるバカに反論しているだけだが？

何がしたいかわからんのはこっちだよ
俺の主張、つまり
麒麟は上位であり４神とは対等ではない
黒召は下位である４神がドロップする装備だけしかない

そして総括すると少しは黒召オンリーを優遇してやってもいいんじゃない？という意見だ

それに対しての反論は、麒麟＝４神であるとか嫌ならやめろよとか
いまどき黒召オンリーなんていないだろとか反論になってないわけ
４神を倒してトリガーを取ってそれを使ってpopするキリンが上位ではないというのであれば
アダマン亀＝アスピドケロンになるわけだし、アダマン亀のドロップ品で
満足させてアスピドはもらいますね＾＾＾＾といっているに過ぎなく
それを指摘しても、そういうLSなんだよで終わらせようとする
話になってないわけね。そして最終的には何がしたいかわからんときたもんだ
俺のほうがわからんよ。噛み付いてなにがしたいわけ？

>>475
大きな目でみればテロが最も悪
そのLSのルールを知りながら入るのはいいが
そのゴミルールをここで語るほうがバカ

479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:19 ID:Zd2EG3lk

えーと、文長すぎて読む気がしねえよボケ

480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:21 ID://zPnbnw

>>477
つまり、黒召しか出来ない奴はゼニスしかもらえないし
ほかの部分で優遇はしないけどそれでもいいならこい
嫌ならくるなって話だろ？

細かく言えば黒召が不遇であることは認めているわけだ
しかし黒召だけを優遇することはできないし、そんな奴いれるならほかの奴をいれると

黒召しかできない奴がその意見に対して別に入る入らないはともかく
反論することは自由だろ？反論されたくないならここで語らなきゃいい

481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:21 ID://zPnbnw

>>479
長文も読めないカスは無理に読まなくてもいいよ

482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:22 ID:NRiLHyOI

>そして総括すると少しは黒召オンリーを優遇してやってもいいんじゃない？という意見だ

その意見をここで書くことが間違いだっていうと
>>1も見ないお前さんは自治厨呼ばわりされるんだろ？

483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:23 ID://zPnbnw

>>482
だからスルーすればいいんじゃないの？
反論があるから反論しているだけで
反論する連中にもきちんと言えよって話だ
そして黙ったら俺も消える。

484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:24 ID:NRiLHyOI

>>483
お前さんが消えればこの話題も自然となくなるさ。

485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:25 ID://zPnbnw

>>484
人を動かしたいならまずうざったいと思っているほうから動かないとな
甘えるなよｗ

486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:26 ID:qt2GlRcE

誘導してみる

「HNMLS運営の苦労話Pa6 」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1100340119/l10

HNMLS運営を語るスレ
運営上の苦労話、運営方法、人間関係
ジョブ編成やロットルールなどを語りたい時はこちらで

487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:28 ID:9qSjYhz2

>>478
いや…なんか本気でそう思ってそうでこわいんだが…
なら、麒麟だけこなければいいじゃん。
いいよ、こなくて。出た光布は売って他で分配するからね。
麒麟はレアPOP抽選NMと違って、やる時が決まってるからそこだけこなければいいわけだろ？

488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:32 ID://zPnbnw

>>487
だからなんでお前みたいなバカは俺の行動に当てはめようとするわけ？
俺はそういう腐ったルールを叩きながら、上記であげたことを主張しているだけにすぎないの
だからその主張に対しての反論をしろといっているのね
嫌ならやらなきゃいいというのは反論になってないのね。わかるかい？
わかんないかな？真性のバカっぽいし

489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:33 ID:.bV2qaUE

>>478
>そして総括すると少しは黒召オンリーを優遇してやってもいいんじゃない？という意見だ

黒召オンリーしかもってないような扱いに困るやつを、優遇する必要はない。
他の人と同じでよい。

黒召も麒麟でロットできる装備がある。
４神がドロップする装備だけではない。

麒麟棍を無視するというのなら、それは黒召にとって都合が良すぎる。
//zPnbnwは自分にとって都合のいい話だけを繋げて無理やり結論を出しているだけ。
間違った結論に対して、賛成してもらえるわけがない。

490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:36 ID://zPnbnw

>>489
扱いに困ると切り捨てる人間性もクソだとおもうけどね
前衛しか持ってないがアイテムいっぱいの奴のほう「も」扱いに困るし
黒召オンリーを切り捨てるべきだというなら前衛オンリーも同様だと俺は思うが？

棍と他のアイテムが同格だと本気で思ってるなら頭狂っている人と見るから別にいいよ

491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:38 ID:NRiLHyOI

//zPnbnwはすべてにおいて自分が正しいという
ありとあらゆる事柄から超越しちゃっている人らしいから
それとは違う意見をいうと馬鹿呼ばわり・腐ったルールと言い放つ
すごいお方なので相手にするだけ無駄ですよ。

492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:40 ID://zPnbnw

>>491
正しいとはいっていないだろ
主張しているだけ
そしてその主張に対して「嫌ならやるな？」そんなもん反論じゃないって
反論できないなら黙ってりゃ済む話だろ。
嫌ならやるななんて至極当然なこといわれなくてもわかっている

493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:43 ID:9qSjYhz2

>>488
わかるわけないだろ。んなのLSによって違うし。
だからお前さんが麒麟だけが特別で労力的に見合わないってんなら
参加しなければいいだけって言ってあげてるだけさ。
うちは黒召は上でも書いてる通りヘラルドゲートルがきて満足してるしなー。
正直あっちのほうが大袖なんかよりよさそうでうらやましいよ。
てかこんなとこで空NMオンリーの話なんてしてどうすんの？
そんな縛りがあるLSってのがそもそも従来のHNMLSからしてみれば異端なわけで
お前さんの主張にいまいちピンときてないのは俺だけじゃないと思うぞ。
まぁ、がんばって自分のLSでそう主張してみれば？
ティアマット狩れるようになったとき、また他のいい装備が追加されたときに
優先してまわしてもらえなくなるだろうけど。

494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:44 ID:8MvVbtF6

>>//zPnbnw
お前さぁ、自分が何か言われてそのまま引っ込めないだけなんだろ？
何か言い返さないと負けた気がするんだろ？ ただのガキなんだろ？

主張だなんだって偉そうなこと言いながら引っ込めないだけじゃんか。
いい加減うぜーから消えろ。てめーのせいでスレスト食らったらどうすんだヴォケ。

495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:44 ID:NRiLHyOI

>>492
別にお前さんに反論しているわけじゃないからレスは必要ないよ。
俺はお前さんの言うとおりに他の人にスルーするように訴えてるだけだからなｗ

496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:44 ID://zPnbnw

前衛オンリーしかもってないような扱いに困るやつと
黒召オンリーしかもってないような扱いに困るやつと
両者いて、どちらも優遇する必要はない。
つまり前衛オンリーも黒並みで十分だということ
それができずに４神装備、麒麟大袖、麒麟ドロップ品をロット

ありえないね。他の人と同じでよいだろう。

黒召も麒麟でロットできる装備がある。
４神がドロップする装備だけではない。
しかし麒麟棍なんてサバによっては50万程度で買える。
大袖、ノーブル、ヘカトンハーネス、修羅闘着、クリムクウィスは？

麒麟棍とその他のアイテムの価値の差を無視するというのなら、
それは麒麟棍以外のドロップアイテム入手者にとって都合が良すぎる。
前衛にとって都合のいい話だけを繋げて無理やり反論しているだけ。

お前の言い方で逆で書いてみた。

497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:46 ID://zPnbnw

>>494
おまえさぁ
自分らに都合の悪い主張を言われて噛み付かないと気がすまないんだろ？
都合の悪い主張は潰さないと気がすまないガキなんだろ？

嫌ならやるなとか偉そうなこと言っているがそんなことは百も承知だ
いい加減うぜーからいちいち噛み付いてこなくていいよ

498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:49 ID:NRiLHyOI

//zPnbnwはすべてにおいて自分の意見が
限りなく正解に近いという思い込んでいる節があり、
それとは違う意見をいうと馬鹿呼ばわり・腐ったルールと言い放つ
すごいお方なので相手にするだけ無駄ですよ。

499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:50 ID:8MvVbtF6

>>497
漏れはこの議論にはまったく参加しちゃいないが、最初のお前さんの言い分はマトモだったんだよ。
それに留めておけばよかったものを、途中からただの煽りや荒らしになってるのがわかんねーの？

噛み付く云々じゃねーんだよ、スレスト食らうのが困るから消えろつってんだヴォケ。

500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:51 ID:kNe0THZs

なんか話の内容がループしてるな…。
他のスレでやれよ。

501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:51 ID://zPnbnw

>>493
だから俺の活動に当てはめて考えるなよ
前提がな

空NMオンリーのLS
黒はゼニスだけでガマンしろ
素材優先なんてありえないね

こういう話だったから、俺はそれは変じゃないか？といっているだけだ

前衛オンリーに対して麒麟アイテムを与えていないなら筋は通るんだけどな

502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:52 ID://zPnbnw

>>499
同じ立場にいるのわかるだろ？お前の同等なわけ
煽りをスルーしない俺も悪いが煽る奴も悪い
しかし俺だけが悪いように主張する言い方は変だね

503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:53 ID:dUkjm3WQ

>>480
ルールが間違っているというのなら、お前さんが正しいと思うルールのLSを作ればいい。

黒召は不遇じゃないよ？麒麟棍あるじゃん。
他の前衛とかよりも活躍の場もある。
ゼニス装備なんて、前衛後衛両方上げている立場からしたら羨ましいね。
個人的にはゼニスの方が欲しいんだが、前衛で望まれて参加している以上、前衛の装備のロットを優先してるよ。

こういう風に、人によって優遇不遇の考えは様々だ。
黒召が他より不遇だと一括りにはできないね。


「その程度は許容範囲内」


反論するのは勝手だが、間違った意見は叩き潰されても当然だぞ。

504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:53 ID:9qSjYhz2

んー…よくわかんないけど、たとえば//zPnbnwの主張だとさ、
色々ロットできるものがある人が、
「俺のジョブは色々ロットできるけど、とにかく今はお金がほしいから売り目的で
　劇毒、光布を優先させてください。他ロットしないんだからいいよね？」
って言ってもいいわけなのかな？

505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:54 ID:Zd2EG3lk

//zPnbnw
豚が必死なようですな


と煽ってみる

506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:55 ID://zPnbnw

>>503
ゼニスがほしいといえばいいだろ？立場は同じなんだし
その代わり前衛装備はノーロットでって話で

麒麟棍とのことは他麒麟アイテムが同格だとマジメにいえるならもうなにもいえない
活躍の場なんてドロップアイテムには関係ない。ただの詭弁である。

>>504
その後もずっとロットしなきゃいいんじゃないの？

507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:57 ID:NRiLHyOI

//zPnbnwはすべてにおいて自分の意見が
限りなく正解に近いという思い込んでいる節があり、
それとは違う意見をいうと馬鹿呼ばわり・腐ったルールと言い放つ
すごいお方なので相手にするだけ無駄ですよ。

508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:59 ID://zPnbnw

麒麟ドロップアイテムのうち、棍とその他の価値の差が激しすぎるわけ

黒さんは棍で＾＾
私は大袖もらいますね＾＾

価値の差はいくらあるんよ？
うちのサバでは50万と1000万だな
大袖もらう人は黒の20倍も働いてるのか？
そこを無理矢理、装備できるもんなんだしいいだろと抑え付ける意見にしか俺には見えない

509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:59 ID:O4HltEpI

とりあえずスレストの危険があるからもう終わりにせんか。

510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:01 ID:Zd2EG3lk

とりあえず//zPnbnwが　黒　だってのはわかった

511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:02 ID:UZMwbUgM

みんなで大袖ロットすればええだけちゃうん？

512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:03 ID://zPnbnw

>>511
だろ？全部フリーなら平等だよな
でも「黒にはゼニスがあるだろ」とくるわけよ

まぁいいや。もらえる立場からしたらそっちのが美味しいし
無理矢理話をこじつけて自分達の利益を守りたい人が多いってことはわかった

513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:03 ID:azRa0E/w

//zPnbnw
いい加減消えろと、LR読めませんか？

「HNMLS運営の苦労話Pa6 」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1100340119/l10

釣られてる香具師もまとめて向こう行って来い

514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:04 ID:dUkjm3WQ

>>490
>棍と他のアイテムが同格だと本気で思ってるなら頭狂っている人と見るから別にいいよ

人によってアイテムの価値観は様々だ。
大袖だってグラが悪いから欲しくないという人は多い。

麒麟棍がある以上、黒召は不遇ではない。
欲しいアイテムではないというのは、個人の好みの問題。


>>492
>正しいとはいっていないだろ
>主張しているだけ

じゃあ間違った意見を主張してるのか。
迷惑だからやめてくれ。


>>496
ゼニス装備の価値を無視しているから、麒麟棍の話が出てくる。
お前さんこそ、自分にとって都合のいい話をしているだけ。


>>497
>自分らに都合の悪い主張を言われて噛み付かないと気がすまないんだろ？
>都合の悪い主張は潰さないと気がすまないガキなんだろ？

その言葉、そっくりそのまま熨斗つけて返してあげよう。
//zPnbnwの言動はまさにこれにつきると、誰もが思っているぞ。

515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:06 ID:IfntRwyg

上の方で何人か質問に答えてくれてると思うが・・・。
//zPnbnwの求めるルールを通したいならここで言うべきじゃないよ。
ヴァナで自分の参加してるLSで主張するなり、または自分でLS立ち上げるべき。
ここで延々と持論を展開しても愚痴ととられるだけだよ。

ヴァナで主張するにはまだ煮詰まらないので・・・ってなら
>>486の誘導先に行って思い切り語ってこい。

516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:07 ID:Zd2EG3lk

要するにこういうことだろ

麒麟は上位HNMで、４神とは同等ではない：黒召装備ドロップ×
でポイント制がないと、４神のものばっかりで、金にならねぇ
見合っていない、だから麒麟のものよこせ、他の奴より俺様
のほうが働いてるんだからな。あ、あとポイント制でよろ＾＾

517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:07 ID:UysgAW62

うぉーい、おまいらいいかげんにしる
こんな状況なら、糞ドロップ報告とかのほうがまだいいよ

てめえのケツはてめえでふけ
それが出来ないで他人に意見を求めるなら、文句言うな

518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:07 ID://zPnbnw

>>514
人それぞれ？数字として実際にでているが？
大袖は1000万で売れる。棍棒も1000万で売れるのか？

うちのサバでは20倍も違うと実際数字ででているし
そういった価値の差を人それぞれで無理矢理話をまとめさせようとするなよ

519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:11 ID:8MvVbtF6

そろそろ悪質ってことで通報の準備するかマジで。

520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:12 ID:pxgBLCfg

>>508
>麒麟ドロップアイテムのうち、棍とその他の価値の差が激しすぎるわけ

他の４神のドロップアイテムも価値の差がある。
麒麟だけ特別にするわけにはいかない。

玄武兜なんかだれもイラネーけど、ゼニス手はみんな必死にロットしてる。
不公平だね。前衛は劇毒優先にするかい？

黒召に優先して素材上げる必要なんてまったくない。
こんな事もわからないなんて頭いかれてるとしか思えないよ。

521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:12 ID:Zd2EG3lk

なんか金、金って、あとで売ることばかり考えててモイキー

522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:16 ID://zPnbnw

>>520
また詭弁かよ
４神装備でゼニス手以上のものなんて腐るほどあるだろうし
エクレアアイテムの価値は人それぞれでまぁ通してもいい
1万歩譲って実際の人気は別に考えてな

でも素材と大袖と棍は売れるわけ
売れるものを大袖は装備できる人、棍は黒召、これでOKとかありえない

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？って感じだな。
素材を平等にわけるなら大袖も棍も光布も平等に分けるのが筋ってもんだ

523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:19 ID:N0hz0xnI

>>518
４神からドロップする武器防具アイテムのうち、全部には値段がつけられない以上、
大袖と棍棒の値段だけ比べても無意味。

文句あるのはエクレアが前衛に多いからだろ？
それの価値はいくらなんだよ。
反論したいのなら、ここにいる全員が納得できる値段をエクレアすべてにつけて見せろ。

一部のアイテムの値段だけ表示して、全体を語ることは出来ないぞ？

そのへんは誰にも数値化できない。
人の好みとかでどうにでも変動するからね。

つまり！どのジョブが優遇不遇かなんて、個人によって代わってくるということだ。
黒召だけ金よこせなんて、ここで通用するわけないだろ。

524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:20 ID:Zd2EG3lk

そんなに平等が好きなら、あんたがリーダーやって
素材一時預かり、売って、全員に「平等に」分配でいいじゃん
なにをそんなに騒いでるんだか・・

525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:20 ID:NRiLHyOI

//zPnbnwはすべてにおいて自分の意見が
限りなく正解に近いという思い込んでいる節があり、
それとは違う意見をいうと
馬鹿呼ばわり・腐ったルールしまいには詭弁と言い放つ
すごいお方なので相手にするだけ無駄ですよ。

526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:21 ID:Zd2EG3lk

素材＋袖とか根ね

527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:21 ID:.vxU5m.6

いくらいろんな言葉で埋めようがアイテム欲しいと
言ってる以上誰の目もあなたを見る目は変わらないよ。
あと、平等なんて世の中にもゲームにも無いから。
理不尽だと思うなら実際に行動でもなんでもすればいい。
ここで言ってもどうしようもないよ。

528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:22 ID://zPnbnw

>>523
ゼニス手、足、脚、麒麟棍の４つと
その他のアイテムをもらえるジョブが同額だとでも？
頭おかしいんじゃねえの？

529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:24 ID://zPnbnw

そう、つまり不平等のルールであり
黒召が割を食っているのを知っていて
なおかつその不平等が普通だと主張しているわけだな

割り食っていてもｼﾗﾈｰﾖってのが本音なんだろ

530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:25 ID:.bV2qaUE

>>528
頭おかしいおかしいっていうだけで、まともな反論になってないぞ。

もう少しちゃんとした反論してよ。
議論にすらならないよ？

531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:25 ID:zNHaqmwo

ID://zPnbnw
こいつまじでうぜーんだけど。
テメーの理屈に自信があるなら、テメーのLSでうたって来い。
氏ね

532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:27 ID:Zd2EG3lk

うん、んなこたシラネーヨ
嫌なら抜けて新しいＬＳ作れ

533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:28 ID:YFiXQJys

>>529
飯食って昼寝してたらえらいスレ伸びてるし
いつまでやってんの？
割り食ってんなら行かなきゃいいやん

534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:28 ID:8MvVbtF6

ご当人、もはや荒らしにしかなってないんで通報した。
あとは管理人が判断することだろうけど、いちおう忠告はしたよ。

535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:29 ID://zPnbnw

朱雀脛当：60万ギル
白虎佩楯：400万ギル
白虎斧：100万ギル
青龍篭手：350万ギル
玄武盾：100万ギル
玄武兜：60万ギル
青龍刀：60万ギル
修羅闘着：250万ギル
ケーニヒハントシュ：60万ギル
クリムゾンフィンガ：100万ギル
ゼニスミトン：80万ギル
ヘカトンミトン：70万ギル
修羅篠篭手：50万ギル
クリムゾンクウィス：600万ギル
ゼニスズボン：100万ギル
修羅板佩楯：150万ギル
クリムゾングリーヴ：50万ギル
アダマンソルレット：50万ギル
ケーニヒシャレル：120万ギル
ゼニスクラウン：80万ギル
アダマンチェラータ：50万ギル
修羅頭成兜：70万ギル
麒麟大袖：1000万ギル
麒麟棍：50万ギル

買うとしたらこのぐらいだな

536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:32 ID:NRiLHyOI

//zPnbnwはすべてにおいて自分の意見が
限りなく正解に近いという思い込んでいる節があり、
それとは違う意見をいうと
馬鹿呼ばわり・腐ったルールしまいには詭弁と言い放ち
さらには売れないものの値段まで自分で決定し始めた
すごいお方なので相手にするだけ無駄ですよ。

537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:32 ID:U1ujLZx.

俺も黒魔で空LSにいるんだけども、劇毒なんか優先して貰えないわけで
確かに欲しいというか貰ったアイテムと言えばゼニス手だけで
タルだから他のゼニス部位はいらないし
麒麟棍はモンク優先になるし
劇毒ぐらい優先しないと不平等だろ
俺は脳筋どもの奴隷じゃないっつーの
とか思ったりはしてるわけだが
LS抜けてもちっとマシな待遇のLS探して新規加入するのもだるいし
便所の落書き板で一所懸命意見書き連ねても何が改善される訳でも無し
LSでそんな意見言っても多勢を占める脳筋が猛反発するの必至だし
そんな感じで不満をためつつも黙って今日もスチクリを巡回する訳

538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:34 ID:dUkjm3WQ

>>528
値段を出してみろ。話はそれからだ。

出せないのなら、反論できるだけの頭がないということで去れ。

539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:34 ID:Zd2EG3lk

理想論ばっかりでつまんねーな
都合悪いとこは何も反応しねぇし

540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:38 ID:8MvVbtF6

お前らもいい加減にしろ。
さっき//zPnbnw を通報した。もしこれ以降レスがなければそういうことだ。

漏れが自治廚と呼ばれようが、情報交換の場にはなってるしスレ消えれば困る。
もう//zPnbnwにレスはするな。頼む。

541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:40 ID:tcB.9gSY

>>537
抜ければいいじゃん
引き止められなければＬＳにとってお前は必要じゃなかったってこと。脳筋と同じってことだな
引き止められたら残る条件を要求すればいいじゃん。それが通らなければ改めて抜ければいいだけ

542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:41 ID:bV4Iu7CQ

漏れの空LSは黒魔が一斉に抜けて崩壊したがな
腐れ前衛なんていくらでも代わりがいるんよ

一度抜けた後衛は戻ってこないこれが現実だ

543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:42 ID:tcB.9gSY

>>535
それ、完成品で値段つけてる？それとも免罪符のみでの値段？

544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:42 ID://zPnbnw

>>543
免罪のみだよ

545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:42 ID:DvWR6yt2

>>542
そーか、それは大変だったな

次からはチラシの裏に書いとけ

546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:44 ID:U1ujLZx.

>>541
だからそういうのがだるいから、少々というかかなり不満はあるが
不満はあっても現状に甘んじているという話
こういう黒魔もいるってだけの話

547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:44 ID:Zd2EG3lk

空ＬＳ入りたい黒なんていくらでもいるしなぁ
腐れ前衛言うなら、腐れ後衛も同じようにいるし
まぁそうやって、できては→潰れってかんじですな

548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:45 ID://zPnbnw

あぁ、ヘカトンハーネスと朱雀矛が抜けた

ヘカトンハーネスは200万、朱雀は30万ぐらいかな

549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:47 ID:NRiLHyOI

>>547
自然と本当にだめなのは淘汰されていくしな。
でも、現状ポイント制あるLSもないLSも優先などが厳しいLSもあるわけで
それをとやかくいうもんじゃないのにね。

550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:50 ID:tcB.9gSY

>>546
というより、残ってる理由は何なの？
楽しいから？小銭稼ぎになるから？人間関係のしがらみ？
時間は無限じゃないんだから、上記を考慮しても利益がないならばやめた方がいいぞ？他人に義理立てるほどアイテムもらってるわけじゃないんだろう
４神麒麟なんて一通りやれば飽きるだろうし、延々作業繰り返したって仕方ないじゃないか。他に楽しいことしろってマジで

551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:55 ID:tBbT554s

1日でかなりの書き込みあって読むのしんどいな
とりあえず、引退しちゃったんだが
うちのLSじゃNMやるときに何ほしいか集計して
素材なら、素材でその人数分で金額配分してたな
最初はロット制だったけど
まぁなんていうか空NMしかやらないからわるいんだろ？
空しかやれない弱小能書きだけのHNMLSとかだろ？
空しかやらないのは早めに抜けた方がいいと思う
白虎袴とった→次ぎから来ないとかいると思うし
アスピ　ニーズとかの地上のも狙ってれば黒召も自然に増えるし

麒麟大袖なんて1000万の価値ないな
うちのLS大袖あまりそうだったし、トリガーだから何回でもできるしな
また長くなった
スマソ

552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:57 ID:aZau0YW2

俺は前からウゼーって思ってた奴が、
決め手になるようなことやったんでサクッと抜けた。
まだ欲しいアイテムはあったが、そいつは居残ってるし、
不愉快な思いしてまで欲しくはないしな。

553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:59 ID:N0hz0xnI

>//zPnbnw
ゼニス安すぎるな。
４神装備も高すぎる。
結局思い込みか。

やはり装備の価値は人それぞれだね。
特別に黒召に劇毒やる必要ないと改めて実感した。ありがとう！

554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:05 ID://zPnbnw

>>553
そうか？玄武なんて誰だってできるだろ？
張り込みも楽だし
ジパは4時間できっちりリポップ、水取りはのんびりできるし

ズボン、クラウンは手に比べて性能がかなり良いわけではないし
実際フルゼニスで真龍とかKBとか麒麟とかやらないだろ？
タゲ取ったら即死するようなHPになるしな
それにファウストも確か一定時間ポップだった気がする
だから朱雀も比較的挑戦しやすい

ウリ、スチクリなんてなかなか沸かない場合が多いし
一発でわくかわかないかってのがわからないからね
デスポは沸きやすいけど

555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:10 ID:tcB.9gSY

>>554
ジパとファウストって4時間ぴったりだったのか！金稼ぎで玄武でもやろうかなｗ
オレんとこ週2回の活動でメンバー25人くらいしかいないからそんなことわかるほど回数こなす前にアイテム揃って空やめちゃったｗ

556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:13 ID:NRiLHyOI

>>554
Uchino鯖なんてスチクリなんて
最近放置ぎみで1発沸きとかざらだけどな。

557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:14 ID:dUkjm3WQ

>>554
だから人によって価値観が違うということだろ。
自分の意見を押し付けるなよ。

人によって装備の価値観は違のだから、特別なジョブに金を支給する必要は特にない。
金をやってるところはやっていてかまわない。
そのへんも個人の価値観の違いだ。LSの判断に任せればいい。

このスレ的には、特別なジョブを優遇する必要は特にないでFA。

558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:17 ID:BZMRIa5E

素材優先とかやめとけ。一回でも劇毒やら光布やら優先で貰ったら
抜けるに抜けられなくなるぞ。免罪優先も同じぐらいウザイが。

実際、黒に優先条件出さずにアタッカー集めに苦労してる HNMLS は
多いが、そんな LS は遠くから眺めてニヤニヤしてればいい。
黒は 4神倒そうが麒麟倒そうがロクなもんないんだから、そもそも
定期的には参加しないのが勝ち組。

それなりの装備(HQ杖とか)揃えて、ジュノ辺りうろついてれば
戦力足りない LS が助け求めて TELL 飛ばしてくるから、
助っ人で入ってやれば HNM と戦ってみるという願望ぐらいは満たせる。

559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:19 ID://zPnbnw

>>557
だから押し付けてなくてな
エクレアの値段なんてサバの状況によるだろうし
出すだけ無駄だとは思ったけど出せといわれたから出したわけ

実際にな、ゼニス手、脚、頭、麒麟棍の４つと大袖＋免罪符1つ
どちらがほしい？といわれて、ゼニスを取るほうが多いのかね？
多いというならアンケートとってきなよ
700万以上で売れるアイテム＋免罪符１だよ

そうやって人それぞれで片付けようとするから反発があるんだよ
もらえているジョブはそうやって片付けたいだろうけど
もらえないジョブからしたらゼニスだけでガマンが不満がでるのを理解しなという話

560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:20 ID:fqPheCsA

クソスレケテーイ＾＾
停止されちまえ

561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:24 ID:7Vv5s7tU

>>//zPnbnw
ここまで読んだ。主張は大体正しいと思うよ。
ゼニスについてはMP多ければ良いと思ってる人といくら議論しても仕方ないし。
麒麟棍と大袖とか比べてる時点でアレだと思うし。

ただ残念ながらここでいくら主張しても仕方ないわけで。
その主張も散々既出な上に、ポイント制とかである程度の格差は緩和できる話なのよね。
そして、そういったたぐいの議論は誘導先の方が建設的におこなわれてるよ。

562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:29 ID:tcB.9gSY

どうしてそこまで思ってて抜けないのか理解に苦しむ
黒にとっての空限定ＬＳなんてほんとに時間の無駄だってば。待遇悪いなら抜けろ抜けろｗ
弱みでも握られてんのか？ｗ
フレとか普段つけてるＬＳの人とかがいたら抜けにくいってのはあるだろうけど、大したアイテムもらってないって思うなら他人がアイテム取るまで付き合う必要もないだろ

563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:34 ID:qgbaIdI.

話の流れを無視して
麒麟ってどんな構成でやってる？
アイテム使用なしでも１時間くらいでいけるかな。
今まで昏睡使ってしかやってなかったからよくわからない。

564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:39 ID:MowPtS8Y

というか割に合わないと思うなら最初から入んなきゃいいだけの話
最近はいわゆる脳筋ジョブだったやつまで黒上げだしたから大変だよ

565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:39 ID:upJ9Eggc

>>ID://zPnbnw
＞ジパは4時間できっちりリポップ

ここまで妄想だけで書いてたのか・・・釣られちゃったｗ

566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:41 ID:uCBd0d8Y

なんか伸びてると思ったら…
>>1に
・特にジョブ叩き・ロットルール関連の話題については
　　　　　　　　★　徹　　底　　的　　に　　ス　　ル　　ー　★
　　　お願いします。
って書いてあるんだから

HNMLS運営の苦労話Pa6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1100340119/
こっち行って熱く語って来い。スレスト食らうぞ…

567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:42 ID://zPnbnw

>>563
白２を４神召還PT、麒麟処理PTにいれて
あとは４神殺せる編成＋忍か戦/忍盾で4神処理までキープかな

>>565
隠したくて必死のようだがジパは4時間でリポップだ

568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:44 ID:R36SzYfA

まあ、ぶっちゃけると
黒はゼニスが欲しいです
だから空LSを辞めません

ただ他人より得したいから
ゼニス以外も欲しいだけ

569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:44 ID:8MvVbtF6

>>564
最近、廃人がすることなくてどいつも黒上げに走ってるからなー
一昔前は廃人のセカンド上げと言えばシーフだったもんだが、最近は黒だな。

570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:51 ID:FFdyE.qg

>>567
何を勘違いか妄想で語ってるのかわからんが
UchinoLSで「ちきちきジパ24時間耐久狩り」
をやったけど4時間きっちりに沸きませんでしたよ

571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:53 ID:oTQq4Ugg

いまどき黒しか75ジョブないなんて香具師の方が少ないし

572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:56 ID:71W8cbcY

>>567
４神処理までキープは１パーティで行けるかな。
２パーティを４神に当てて、処理終わったら合流とかしたい。
２０人くらいしか用意できない。アイテム未使用？

573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:03 ID://zPnbnw

>>570
いつの話かわからないけど、こっちは4時間できっちりリポップしているよ
ジパ独占しようとするLSもいるし
pop5分前に集まって、とっていく
ま、逆にそいつらが集まっている＝沸くだから取り合いいきやすいけどな

>>572
忍と戦/忍盾と白ｘ２と赤とサポ赤の黒がいればなんとかなるかもね
20人なら7人を麒麟マラソンにあてて、13人で4神でいいと思う

574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:04 ID://zPnbnw

アイテムは食事以外は未使用
まぁ、白虎用でアタッカーにはイカロスをもたせておくといいかも
あときつそうなら途中に沸いた場合だけど玄武はマラソンしてヒーリングにあてるといい

575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:07 ID:kaMvWU8M

今さらかも知れないですけど、フレ同士でゲンブ初挑戦するんですが
よければ戦略などを教えてください！おねがいします！

576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:08 ID:k0d9okRA

結局結論は>>568だったか

577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:21 ID:/xnPVHr.

>>575
初挑戦なら盾３白３MPヒーラー３を集めとけ
あとは玄武は4神の中では一番攻撃力が高いのを知っとけ

これで自分で作戦が思いつかないなら辞めとけ

578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:25 ID:mV04H20s

やめれば良いのにって言われてるのに無視して
話しつづけてる所をみるとID://zPnbnwは>>568だね

579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:34 ID:lF6K/ZV2

>>575
マニュアルでも欲しいのか？
細かい戦略まで聞いて真似ないと不安なのか？
それとも特徴だけ聞きたいのか？

まずどれなのか言え

580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:38 ID:tcB.9gSY

>>575
ＨＰ3分の1くらいになったら海串土杖ディフェンダーナイトで400くらい食らうから、ラグって通常に戻った時には死んでるってことがある
それ以外は事故死の要素は特にないかな。盾死んだ時にどうやって対処するかをちゃんと考えておきさえすればよほどのことがない限り負けないと思う
作戦は577見れば大体わかるだろ

581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:41 ID:ymLc9rCE

玄武というか4神初戦はメンバーのスキル次第でフルアラでも3時間かかったりするからなあ

582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:43 ID:tcB.9gSY

ていうか戦略と戦術の違いくらい知っておかないと恥ずかしいぞ

583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 19:09 ID:b1K46.02

ジパが４時間きっちりPOPなら楽なんだがなぁ
4時間という部分は結構いい目の付け所だが残念！　せっぷくぅーーー

584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 19:11 ID:5j4Nq70Y

>>582
そのネタは荒れるからよせ

585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 19:11 ID:FM.R9Qtw

初めての玄武から人に聞いてるようじゃ程度が痴れる
空なら一般人でも狩れると噂を聞いて踊らされたくちか？

586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 19:20 ID:tcB.9gSY

>>585
いや、トリガーあれば狩れるだろｗ

587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 19:25 ID:rtslRkqo

>>575
最低人数は６人
忍狩黒白赤詩いれば倒せる黒狩多めのが時間かからなくて楽

588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 19:26 ID:WIDq.2KY

>>586
準廃人に混ざってトリガーを取り合ってるようじゃ
そいつらと何処が違うのかと子一時間ｔ(ry

トリガーを準廃人から買うようになっても十分にヤバイ

589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 19:29 ID:tcB.9gSY

話題変えるよｗ

テンプレの「FFXIのなんか」のアルテパの高速サボテンのとこで、ペットや召喚獣いた方がいいって書いてあるけど
あれってペット等じゃ軽減されなくないか？
かなり前にやった時はされなかったような記憶があるんだが、正確にわかる人いたら教えて

ついでにアルコデベロシダのドロップ率も教えて欲しい。何回中何個、出やすい、滅多に出ない、くらいの基準でいいので

590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 19:32 ID:tcB.9gSY

>>588
トリガーあれば人並みのスキルで狩れるだろってことであって、トリガー取りするやつを一般人と言っているわけではないｗ
だからわざわざ「トリガーあれば」って書いてるんだろｗ

591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 19:32 ID:/QOtrKEk

>>581
＞玄武というか4神初戦はメンバーのスキル次第でフルアラでも3時間かかったりするからなあ
3時間も戦ってられるほうがスゴイスキルだと思うけどｗ

負けるパターンは、盾崩壊で立て直せないってのが一番多いから、気をつけよう。
あと、スタンする人も多いと楽。
ガ3系はもちろん、ポイゾガやディアガも詠唱自体を止めるのではなく
蝉盾の場合は、はがれた蝉をはリかえるためにスタンすること。
で、余裕があるなら盾がダメージを食らったらスタンもあると楽。

スロウは、印使えば白でも入るので、順番でも決めて可能な限り入れる。
詩人もサポ黒にして印使って修羅エレジー入れると盾は楽だよ。

あと、範囲麻痺とかは盾には一人づつ状態回復役を割り当てて、発動と同時に治す。
ほかの前衛アタッカーは後回しでOK。

592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 19:32 ID:WIDq.2KY

>>589
ペットに関しては使ってないからわからん
ドロップは5回倒したが3回出てる

593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 19:34 ID:tcB.9gSY

>>592
てことはそれなりに期待できるのかな。どうもありがとう

594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 19:35 ID:WIDq.2KY

>>590
「トリガーあれば」って事は入手してるって事だろ
その入手方って買うか取るか(貰うはまずない)しかないだろ？

595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 19:38 ID:WIDq.2KY

廃人とか一般人の定義は不毛だったな

高速サボテンの参考に
ナ戦侍シ白白赤赤黒の75で楽でした

596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 19:40 ID:tcB.9gSY

>>594
流れ読もうよｗ
575が初挑戦するんだろ？トリガーはあるわけだ。んで585が煽りか牽制か知らないが一般人が勝てるほど甘くないみたいな感じのこと言ってる
そこでオレは、別に「一般人」とやらだろうが倒すことは普通に可能だろって言ったの
今後トリガー取り合いを続けるかどうかはここでは別の話だろ？今度挑む玄武の戦い方についての話なんだしさ
「トリガーあれば」って書いたのがまずかったかな？ｗ

597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 19:41 ID:tcB.9gSY

>>595
確かにスレ違いなのでやめよう。すまなかった

598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 19:58 ID:V3M1xHnI

>>589
針千本は呼び出しペットでも軽減される
万本はやったことないので分からん

599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 20:00 ID:C3348hsE

針万本も軽減されるけど
食らわない方法もある・・・GMに呼ばれる技だろうけど

600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 21:23 ID:OK0PC4Pg

サボテンHNMはいいよなーあれ
あーゆうHNMどんどん追加してほしいもんだ

601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 21:30 ID:1KJHPAlE

納金にも殴らせたほうが早く終わるだろ
範囲くらっちゃ倒せないヘタレですか、げらｗ

602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 21:45 ID:NDb5dajE

つまらん釣りだな

603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 21:54 ID:Z9GhvgE6

>>559
>700万以上で売れるアイテム＋免罪符１だよ

空LSで大袖売るのはタブーだな。
そもそも売り目的でもらう前衛などいないだろ。晒されるぞ？
うちの鯖じゃ大袖をバザったり売りシャウトするやつは皆無だ。

よって、そもそも大袖の値段を付ける事そのものが間違い。
競売に出せる劇毒や光布とは別扱いにしないとな。

そうすると、前衛が取れるアイテムはすべて売れないものばかり。
アイテムの価値（値段）は人それぞれだ。
黒召のゼニスだっていいものだ。
持ってない人からしたら、ゼニスも大袖も高級装備。


（結論）特定のジョブに優先して金品を与える必要はない。


以上。

604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 22:50 ID:8rTWl8L.

アイテムとった後の話は他でやれカス共。その前の話をするところだ。

605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 23:04 ID:HNNj/d5I

>>603
随分と若い意見だな。狩り始めた頃はそう思ってたが
昔から週２くらい定期的にやってりゃ大袖もノーブルも行き渡ってTELLで取引してる
布はUchino鯖850万、大袖は買う人間は1000でも買うよ、両方出れば凄い額になる
もう麒麟は金稼ぎですよ

606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 23:36 ID:/nX00Xy.

アルコデベロシダ5,6回やって1も出しませんでしたが…
ってかうちの鯖２，３００万で取引されてるのに履歴は４つ。
そんなポロポロでるならもっと取り引きされると思うが？

607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:09 ID:GLUJuG/M

>>603

麒麟の光布は2戦に1回以上の割合で期待できるからなぁ。
大袖もそれよりは下がるものの、DROP 率は悪くない。

で、大袖も光布も余ってしまうから、TELL での直取引は結構されてる。
大袖なら 1000万、光布なら 500万前後ってところかな。
買いたい人は多いから、かなりサクっと取引は成立する。
光布は競売に流してしまってもいいけど。

大袖売り買いが論外ってのは、麒麟をロクに倒せてない新鯖ぐらいで
古鯖ならもう週に何枚も飛び交ってるよ。

608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:17 ID:eMZYf2oM

釣りじゃねーよカス

609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:31 ID:pZr2IvOA

>>603
おいおい、そういう問題じゃないだろう
売れる売れないは別にして1000万の価値があるのは事実なんだよ
それをなぜ認めないんだ？

お前は売らないアイテム同士だから50万のものでガマンしろ
俺は売らないけど1000万の価値のあるもんもらうから＾＾＾

納得できるのか？
というか大袖売買が論外ってどこの田舎サバですか・・と

610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:49 ID:ga07oqbg

アルコデベロシダは全然出ないよ。体感だとリディル並。
今までうちがサボテンから取ったアイテムの合計がデルソル16 デベロシダ1
何も出ないときもあるのでうちのＬＳではドロップは５％以下

611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:08 ID:XX/ps6vM

大袖なんてもうとっくに在庫だぶついてんだよｗ

売れなくて売れなくて、こっちは必死だってのｗ

612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:44 ID:SbJB.Ygg

なんか黒は不遇とかいってますが
1回の空参加で2,3万とぶ某ジョブのはがツライッス

貧乏狩ですごめんなさい

613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:52 ID:.0rS1Mwk

アルコデベロシダって性能微妙なんだけど、隠し効果とかあるの？

614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:57 ID:RE9AW0A2

日中リジェネだけで十分欲しい

615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:07 ID:3fkkrXHE

>>611
はいはい。本当にだぶついてるならそんな事ここに書かない罠。
このインフレで大袖も急騰中。諦めろ。

616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:10 ID:NB4XQKS2

>>612
１回の空参加のときは、準備３万くらいは飛ぶとおもうが、
高額アイテムロット勝ちできなくても、光クリ、魔法、破片で
１〜２万はかえってくるとおもうんだが。
普通にメリポ稼ぎで飛ぶ金のほうが大きいんじゃない？

ところで、すちくり、わかね〜。デスポは休日の午後つぶしてやってたら
２回とかわくけど、すちくりは、なかなか会えません。

617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:11 ID:2ExvA5I.

ＮＭやってなくてさっぱり分からないんだが
初期鯖でもしアイテムが行き渡ってて麒麟のために仕方なく青龍やってるＬＳが
あるとしたらいくらくらいで篭手or免罪売ってくれるかなぁ・・
篭手200免罪100くらいで考えてるんだが安すぎるだろうか？
篭手ならもうちょい出してもいいんだが・・・どなたか詳しい方意見くださいorz

618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:24 ID:WsA4HD4M

>>617
余ってたらそんな高くないんじゃないの？
戦士とか侍まで装備してるじゃんｗ

619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:32 ID:XX/ps6vM

>>617
すでに免罪符と一部の４神装備は販売中。
ただ、余っているからと言って安く買えるとは思わないほうが良いかも。
うちは今のところ知り合い繋がりでしか販売してないから格安だけどね。
>>615でなぜか変なレスされてるが、本当に麒麟胴も光布も販売してて、胴は在庫が数着出てしまっている状況。
バザーコメントで販売の旨書いているのだが、実際にtellで聞いてくる奴も、値段を聞いて諦めてしまう。
価格は１０００万と言っているのだがな。実際にそれで売れてない。
インフレだインフレだって騒いでるが、金持ってる奴は買わなくても麒麟胴くらい手に入れられる状況なんだろうとオレは考えてる。

620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:34 ID:NB4XQKS2

>>617
免罪符は、あまってたらロット権くれるだろうな。

でも、青龍のためには、スチクリをわかさないといけないわけで
はあ、すちくりわいてください。

621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:38 ID:LzquWQig

まじか
空ＬＳに入りたいけど募集ｼｬｳﾄないし知り合いに空LS入ってるやつもいない
寂しい黒75としてはｾﾞﾆｽﾐﾄﾝとｾﾞﾆｽｽﾞﾎﾞﾝの免罪売ってほしー
なんぼで売ってくれるじゃろか

622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:47 ID:XX/ps6vM

>>621
上でも言ったように、うちはメンバーの紹介ありで50万くらいかな。安い方だとは思う。
ただ、ゼニス手・脚は取りやすい上に、脚なんて使ってる奴いないから、果たして買うほどの価値があるかは疑問。
フレに空がんがんやってるようなＬＳ所属してる奴がいたら、そいつに直接聞いてみるのが良いと思うよ。

623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 03:03 ID:WsA4HD4M

uchino鯖だと空ＬＳ10個くらいあるから常に黒狩を募集してるけどなｗ

624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 03:05 ID:z5kzI2h.

>>620
スチクリ沸かないって言ってる人多いけど、どうやって沸かせようとしてる？
同じ鯖のフレが湧かない湧かないって言ってるけど、UchinoLSでは狩られた形跡がない時は100%沸いてる。
沸かないって言ってる人のやり方がすごい気になる。

625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 03:06 ID:LzquWQig

>>622
まじか
ズボン結構いいと思うんだがなぁ
まあINTや敵対心-考えたらエラントスロップスのほう使うだろうけどさ・・・

>>623
鯖移動Siteeeeeeeee

626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 03:17 ID:/JVjwMaY

麒麟胴１０００は良心的な価格だな。
もし持ってなかったなら、俺なら即買いする。

627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 03:28 ID:SnFSfIjk

>>617
とりあえずどうしても欲しいなら交渉してみれ、
LSによって価値観が違うもんだし
言ってる値段で出してくれるとこあると思うよ。
ちなみにUchinoLSは外部売りは一切やってない。
理由はフレ繋がりにふっかけたくないから。

628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 03:48 ID:7.sR25vY

黒だけじゃなくて前衛もあげときなさい。
装備出来ないの多いのになんで空ＬＳ入るのか理解不能なのです。

629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 04:12 ID:qDKi9xsA

ジパ３時間ちょいで沸いたけどUchino鯖はバグですかｗｗ
４時間５分前なんかにいったらゴールデンタイムだと取られるよｗ

630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 04:29 ID:aaKlURWM

装備できるもの増やすために前衛あげるっておかしくね？ｗｗｗｗ
普通そのジョブやる理由はそのジョブが好きだからでしょｗｗｗ
例えば魔法使い系好きだから白や黒あげてるやつが「装備すくない」
っつー理由で好きでもない前衛あげんのかｙｐ
漏れに言わせれば>>628の考えのほうが理解できん
これだから廃人は＾＾；；

631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 04:32 ID:vd7Cw.6o

まぁ//zPnbnwもこれで分かったと思うが、>>625のような人間もいるという事。
>>625が言ってる事が「価値観の個人差」ってヤツだ。
人によって程度が違うものを基準にして、どうして優遇不遇が決められるのかって事だね。
確かに黒召的にはあんまり魅力的な装備がないのかもしれん。が、だからといって
その分高級素材を黒召優先にすると言うのもおかしい話なんだよ。
それだと、その高級素材が欲しくて参加してる人が不遇って事になりはしないかな？
どんなに頑張って参加しても、黒召が優先して貰っていってしまう。その上でゼニス手も
欲しいとか言ったら、その人達はどう思うだろうね？きっと君が抱えているような不満を
持つだろうよ。つまり黒召に優先的に高級素材を渡す＝黒召以外の誰かが不幸になるだけ。
根本的な問題は解決されてない。
黒召的には不満も残るだろうが、「欲しいアイテムにロットする」というのが現状最も多くの
人にとってフェアな方法なの。そしてHNMというのは一人で倒すもんじゃないんだから、
最も多くの人が恩恵を受けられるような仕組みになってるのは当たり前な事なの。
もしそれがどうしても受け入れられないと言うのであれば、道は３つ。
LSを抜けるか、新しいLSを立ち上げるか、自分一人でHNMと戦うか。
なんにせよ、ここで愚痴る事ではないんだよ。

632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 04:35 ID:WWBN.2YA

>>361
７５ナ戦戦モモシ赤白でセルケトに負けたLSあったぞｗ
みんなで殴って毒で死んでた。
７５ナ赤白なら余裕なのにな。
７５ナ赤白黒黒ならもっと余裕。
これが納金前衛と黒の差。
３＋５＝１とかになったケースだなｗ

633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 04:44 ID:WWBN.2YA

>>631
反論してるのは納金前衛様なんだろうな。
はいだてとゼニスが釣り合ってるとでも思ってるんかねぇ。
トリガーで出る武器も含めたら明らかにジョブによる差はあると思うぞ。
役に立たないジョブがアイテム欲しがると必ずもめる。
戦暗モ竜侍は参加させてもらえるだけでも感謝するべきだとは思うが。
他ジョブでこれないなら全ロットパスくらいしてもらわないとな。

634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 04:48 ID:vd7Cw.6o

蛇足かもしれないが、参考までに君のつけた値段に対して
モンクである俺の考えを言うと…

＞朱雀脛当：60万ギル＝まぁこれはこんなもんか
＞白虎佩楯：400万ギル＝こんなにするんなら買わない
＞青龍篭手：350万ギル＝そもそも別にいらない
＞玄武兜：60万ギル＝高いと思うな、買うのは躊躇う
＞修羅闘着：250万ギル＝この値段で買えるのなら買いたいが、
　　　　　　　　　　　　ぶっちゃけ性能とかかる金額が釣り合って
　　　　　　　　　　　　ないような気がするからかもしれない。
＞修羅篠篭手：50万ギル＝これに５０万出すなら落人買う方がマシ
＞修羅板佩楯：150万ギル＝２０万くらいなら買うかな。
＞修羅頭成兜：70万ギル＝個人的には欲しい一品だが、普通は趣味の範囲ではないだろうか。
＞麒麟大袖：1000万ギル＝いらん。こんな金があったら古銭買い集めるな。
＞麒麟棍：50万ギル＝２０万くらいなら買う。

こんなところか。ちなみに上で金と装備とどっちがいいかみたいな事聞いてるが
「光布と修羅頭成兜どっちか一つ上げるから選べ」
と言われたら…君には悪いが、俺は修羅選ぶよ。
確かに金にはなるだろうが、前衛の俺的には必要ないもんだしな＞光布

635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 05:03 ID:AFEQIyw2

狩人でも青龍篭手350万とか高すぎっしょ。
ダスクトラウザあたりと同等なんだから120万くらい。
手にろくな装備がないって弱みも合わせても200万はしない。
佩楯も別にいらんがダスク手とかの値段考慮しても250万ってとこでしょ。

まぁｴｸﾚｱ外れて競売に出るとしても最初こそ上記の値段くらいになるだろうが
1日popのHNMより遥かにかれる回数多いんだから大概数十万程度になるだろうな。

636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 05:28 ID:5.HlmA/w

ドラクエの勝ち

637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 05:44 ID:XX/ps6vM

>>635
すごい計算の仕方ですねｗ

>佩楯も別にいらんがダスク手とかの値段考慮しても250万ってとこでしょ。
佩楯も別にいらんがスピベルとかの値段考慮しても1000万ってとこでしょ。

こうならない所が素晴らしい

青龍篭手がダスクと同じとか言ってるところも、狩人からすればお笑いもんだろうなｗ

638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 05:53 ID:0qofgmxE

スレタイの勝負、判定。

「ドラクエの勝ち」



ん、何故かって？
実装されてる分だけでもプロマＭが「アレ」だろ？
だから、アルタユ実装しても行ける人少なすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 05:55 ID:wXOov/uc

>>637
ドロップ率、装備可能部位、LV、さらには他の装備とかも考慮しような

スピベルとかは10匹狩って1個出るかどうか
佩楯とかは10匹狩って4個くらいは平均出るし

640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 06:00 ID:XX/ps6vM

オレに言ってどうすんだよｗ
>>635に暗にそう諭してるのがわからんかねｗ

641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 06:11 ID:HrQDn4uA

相変わらず臭いスレですね。

642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 06:31 ID:WsA4HD4M

まぁはっきり言って４神程度が落とす装備に300万とかはそうそうつかないよｗ
青龍篭手に300万とか出せる人は自分たちで青龍やれるｗ

643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 06:36 ID:7DP7gjwk

アイテム云々の議論する連中ウゼエエエエエエエエエエエエエ！
ここは、ＮＭの情報スレだ！
場違いな議論する連中は、ディアで氏ね！！！！

644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 07:37 ID:/sl/fzMo

先生方 NM時間POPの修正？
ﾓﾙﾀﾞﾊﾞｺﾞﾌﾞとか2時間きっかりで沸かなくなったﾊﾟｯﾁの後に
監獄の青ﾘｰﾁやった方居ませんか？
8時間POPで誤差1時間なはずなんですが
お目に掛かれず凹んでます(;´Д⊂)

645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 07:43 ID:SnFSfIjk

>>644
あ、青リーチ君は･･･


3日ポップ･･･72時間。

646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 08:23 ID:5M9GDk22

暴走サボテンは獣１８+使い魔ペット１８で２分くらいで終わったｙｐ

647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 08:35 ID:j/SCuowM

空ＬＳ、ポイント制なら装備できるできないに関わらず何かはとれるわけだし、
欲しいものないから優先で素材とらせろとか黒召が言い出したら即キックだな。
空に召喚はいなくて問題ないし、黒も１人いればおｋ。
そもそも、玄武以外精霊レジレジだし。マザー倒すときにいたら楽ってだけ。
１人ぐらい黒と前衛と両方出来る奴いるだろｗ
地上のHNMやるならともかく、空ＬＳに黒しかジョブない奴を無理していれる必要はない。黒が必須であるわけじゃないんだよ。

648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 08:50 ID:BboPszXA

＞そもそも、玄武以外精霊レジレジだし。
これは君がちゃんと見てないか、その黒魔の装備がウンコなだけだと思う

649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 08:53 ID:rhqcPl6I

狩人的には青龍篭手＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ダスクなのは間違いないな。
つーかUchino鯖スピベル１８００万とか頭おかしい人ばっかしですｙｐ
蝉のリキャスト3秒のためにそんな金だす奴がいるってのに驚き。
>>639
まぁUchinoLSは虎6回やって佩楯１つしか出てねーけどな。
つーか青龍と白虎に関してはドロップひど杉。

650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 09:06 ID:pZr2IvOA

空ＬＳ、ポイント制じゃないと装備できるもんがなさすぎだしな
アイテムの価値の差がありまくるから優先で素材とらせろとか黒召が言い出してりだけなんだが。
空にアタッカー前衛はいなくて問題ないし、黒とナ忍と赤詩だけいればおｋ。
そもそも、不意騙しか脳ないわけだし。お荷物になっているのに気づいてない。
脳筋前衛は後衛と前衛75でくるべきだろｗ
地上HNMでも空ＬＳでも前衛しかジョブない奴を無理していれる必要はない。
不平等感をだす癌。前衛が必須であるわけじゃないんだよ。

つまり黒召＝前衛でロットを決めるべき
４神はゼニス系もらえるから平等として
麒麟は棍とほかのエクレアアイテムの価値の差が抜きん出ているから
その分の保障はすべきである。

651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 09:08 ID:pZr2IvOA

追記。

黒召は免罪符しかもらえないわけだから
前衛も免罪符or４神装備のどちらかにロットを絞るべき
両方ロットする人は、免罪符のみの人に素材を優先分配するべきである

これが平等。

652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 09:10 ID:KmuE0P1I

>>650-651
ロットルールはスレ違い

653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 09:11 ID:flH8cG6Y

光布は白優先でノーブルに！！
なのに龍の爪は売って分配・・・

安いからですかorz

654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 09:37 ID:h3YV9g/.

>>652
ロットルールに託けて前衛叩きたいだけ

655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 09:40 ID:dldKsncg

海霊篭手頭の免罪符はドロップがいいからすぐに手に入るからねえ
どうせもう手に入れたから次は金欲がわいただけだろ

656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 09:45 ID:dldKsncg

全ての鯖で一番狩られている4神は玄武だというのに異論はないよね？

武王の免罪符：両手
海霊の免罪符：頭
海霊の免罪符：両手
真龍の免罪符：両足
玄武盾
玄武兜

ぶっちゃけ前衛アタッカーには素材でもないと旨みはありませんねｗｗｗ

657 名前：あんこっく 投稿日：04/11/25 09:53 ID:tAZhbU22

ってかお前ら前衛全てが四神装備を装備できるとか思ってんじゃねえええええ
別にお前なんか役に立たないからいいって？そうですかスミマセンスミマセンorz

658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 09:53 ID:D5z2s742

偉そうな墨が多いけどさ
黒は他から見たらただの脳筋アタッカーだよ
>>656
玄武が一番狩られているから篭手を手に入れた墨が欲望丸出しなんだろうよ

659 名前：カイン 投稿日：04/11/25 09:55 ID:qCZbGxYE

>>657
・・・・・・・・プｗ

660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:01 ID:dUkjm3WQ

空でゲットできる装備をお金で買うとしたらいくらか？
狩人75黒74から見た価値を書いてみた。

青龍刀：1万ギル　片手剣なぞ使いません。
玄武兜：1万ギル　グラフィック担当出て来いやあ！
朱雀脛当：70万ギル　ホリボルの追加アップがイイ。が、メリポ上げくらいしか価値なし。
白虎佩楯：10万ギル　無駄装備。AF2やダスクの方が遥かにいい。
青龍篭手：350万ギル　ダスク脚の１．５倍の価値。WSの威力もアップ。必須装備。
クリムゾンフィンガ：10万ギル　青龍篭手あればいらない。
クリムゾンクウィス：10万ギル　ストライダーの方が便利。グラもAFに合わずかっこわるい。
クリムゾングリーヴ：1万ギル　マネキンが履いてますが何かｗ
麒麟大袖：300万ギル　AF1が性能よすぎる。グラも好みじゃない。ＷＳ時のに着替る。

狩人の合計　753万ギル


玄武盾：10万ギル　物理ダメージー５％は神だが、そもそも使わない。
ゼニスミトン：300万ギル　セルケトリングの値段＋魔法攻撃アップの価値
ゼニスズボン：200万ギル　セルケトリングの値段程度。
ゼニスクラウン：200万ギル　セルケトリングの値段程度。
麒麟棍：1万ギル　イラン。

黒の合計　711万ギル

661 名前：脳筋戦死 投稿日：04/11/25 10:03 ID:egqAo5Sc

騎士様方は他で優遇されてますから^^;

662 名前：朱雀 投稿日：04/11/25 10:06 ID:.AdW9C/o

みんな！！もっと僕にも会いに来て！！

663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:07 ID:5fzhk0HU

>>662
ゼニス頭と脚おかしすぎじゃね？
狩人で無駄装備で白虎１0万つけてるのになんで200万なんだよ
最大MPなんてそれこそどうでもいいだろ・・・

664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:08 ID:5fzhk0HU

アンカーミスった(*´Д`*)

665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:12 ID:wHzeWRQc

>>660
ナイトから見る

ケーニヒシャレル：150万。エーギスあればいらないけどね。
ケーニヒハントシュ：100万。まぁ100万だすならフレと玄武やるけど。
クリムゾングリーブ：60万。同上。
クリムゾンクウィス：600万。神装備。ぜひ欲しい。
クリムゾンフィンガ：1万。イラネ。
ヘカトンシリーズ：1万。イラネ。
麒麟棍：1万。イラネ。

合計：915万(?)

白からみる

ゼニスミトン：1万。イラネ
ゼニスズボン：50万。あればいいかなぐらい。
ゼニスクラウン：80万。ちょっとほしい。
ノーブルチュニック：競売価格。ぜひ欲しい。
玄武盾：100万。ソロ用に欲しい。でも玄武ならフレと（ｒｙ
麒麟棍：1万。イラネ

ノーブル次第だが合計は700万程度

666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:17 ID:wHzeWRQc

黒からみる

ゼニスミトン：120万。AF1小手と併用したい。
ゼニスズボン：20万。ぶっちゃけエラントのがいい。
ゼニスクラウン：20万。AF1の帽子のほうがいい。
玄武盾：50万。属性杖使うし。
麒麟棍：60万。ソロ用に結構欲しいかも。

赤から見る。

ゼニスクラウン：50万。AF帽子がなぁ。
ゼニスズボン：120万。PT用には結構いい。
ゼニスミトン：100万。かなり高性能。でも玄武（ｒｙ
クリムゾンフィンガ：150万。グラがいいしね。
クリムゾンクウィス：600万。ぜひ欲しい。
クリムゾングリーヴ：120万。でも玄武（ｒｙ
玄武盾：130万。ソロ用に神。でも玄武（ｒｙ

667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:20 ID:pxgBLCfg

>>663がそう思うんなら、それでいいんじゃね？

最大MPが人より高いことに優越感を感じる人はいまだに多い。
ゼニス装備と似たような性能のセルケトリング（MP+50/HP-50）が高いのも、MPに拘っている人がいる証拠。
人の価値観なんてそれぞれなんだからケチつけてもしょうがない。

「俺は必要以上のMPは持たないぜ！その分他のステータスアップさｗ」

「俺のMP見てくれえええええ！すげえだろ？ｗ」

どっちもどっちだよ。

しょせんレアアイテムなんて自己満足。
満足の方向性は人それぞれ。
ここにいる全員が納得する値段なんてFAだせないよ。

668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:26 ID:pRzUYJXE

ﾓﾉの価値より空LSとUchinoHNMLSの価値観の違いを感じた
装備のｷﾞﾙ価値なんて考えたこと無かった

○○がこれ持ってないから皆張りにｲｸﾍﾞ
じゃすまないんだな

669 名前：糞イ寺 投稿日：04/11/25 10:31 ID:R36SzYfA

ゲームにたいする取り組み方にもよるかもしれぬで御座る
拙者は牛切さえ頂ければ修羅も4神装備も要らぬで御座るし
もし頂けるのであれば全員出揃って流れる物だけ頂ければこれ幸い

修羅4神は忍者様やモンク様にでもお渡しくだされニンニン

670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:33 ID:iqX5il0w

麒麟が海霊胴とか、武王道胴落とすようにならんかね。
最近ナイト、後衛の麒麟の集まりが悪くてかなわん。

671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:46 ID:A6t9.0lk

>>670
出ないから来ないなんて薄情な集まりは
メンバーが欲深いLSだったと思って諦めるか抜けるかするのが一番だろうよ
>>669
煽りとか抜きで侍は装備免罪をそんくらいにしか思ってないぞっと

672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:49 ID:4Dm6.wec

>>647

それはお前の LS の黒がとてとてヘボイだけだ。
白虎はさすがにどうしようもないが、玄武・朱雀・青龍 相手なら
まともな黒ならほとんどレジられない。黒一人で 4000 以上は
削れるだろうよ。

麒麟相手でも装備がしっかりしてる黒なら 4割前後の確率でフルダメ。
召喚 4神もあっという間に沈めるしな。

673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:00 ID:KFroqJtw

>>672
（　´ﾟдﾟ｀）えーーー

印でフルダメ、印無しでは２/３はレジられてるがなぁ。
エル黒７５、スキルは当然青、メリポはないが。
装備も普通なんだがなぁ・・

674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:02 ID:kCPH9E0Y

麒麟だけ来なくなるのは問題としても、
全体で見てもナイト、後衛はほとんどアイテム無いしなー。
海霊、武王の胴免罪くらいは落として欲しい。

675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:04 ID:BZMRIa5E

>>673

最低でも NQ 杖は持ってるんだろうな？
ていうか、今時 HQ 杖持たずに 4神に来られても邪魔なだけだぞ。マジで。
精霊スキル 310 オーバー、HQ 杖 ALL なんて黒は既にゴロゴロいるんだから
精進汁。

676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:06 ID:l.cp2kvQ

もうアイテムアイテム(`皿´)ｳｾﾞｰ
アイテム、ＬＳルールーは別のところでやって欲しいね

アクエリ自分で１０匹やった感想
２時間＋抽選 自分の時はほぼ２時間半ぐらいで沸いてた
で、織物０ lol フランシカ１０ フランシスカ欲しい人は参考までに

最近戦士も６０台の時に片手斧持つ機会が増えたし
結構需要が出てきたからね。

677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:08 ID:8MvVbtF6

>>672
黒75のユニクロだともっとレジられてる。4000出せるのってうらやましい。
メリポで精霊スキル2段階うｐしてるんだけどなー

お前さんの言うまともな黒って、装備どんなもん？
MPごっそり使ってショボダメとかだと凹むんよ、もっと役に立つために
どこまで装備にテコ入れしたらいいのか目安が知りたい。

678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:14 ID:ObD838LE

>>677

マジで役に立ちたいなら、HQ杖。これが一番効果がデカイ。
HQ杖がどうしても買えないのなら、NQ杖。
朱雀 = 水HQ杖
玄武 = 雷HQ杖
青龍 = 氷HQ杖
麒麟 = 風HQ杖
白虎は精霊でどうにかしようってのは諦めれ。
他のジョブでいくか、スタンで盾が死なないようにサポートするか。

今更、HQ杖が廃装備だなんて言うようなら、他ジョブの
まともな装備してる連中に100回謝って来い。
そんな黒にロット権どうのこうの言う権利などない。

679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:20 ID:WWjNX0Bw

>>674
装備可能免罪ならナイトには沢山ある
それが欲しいかどうかは個人の問題

680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:20 ID:8MvVbtF6

>>678
お、即レスさんくす。
やっぱHQ杖かー。氷と風はHQ、あとはNQ揃えてるんだけどね。
HQは最近買ったばかりでまだ四神で使ってないから楽しみにしとくか。
ところでHQ杖でダメうｐだと思ってたんだけどレジ率低下もあるん？


＞今更、HQ杖が廃装備だなんて言うようなら、他ジョブの （ｒｙ
昨日変なのが湧いてたからってここまで脳内補完しなくでもいいよｗ
ちなみに前衛ジョブも持ってるからロットには不満なさげ。

681 名前：６７３ 投稿日：04/11/25 11:22 ID:KFroqJtw

>>675
もちろんNQ杖は持ってるけどさ・・
310かぁ。素で276、NQ氷で+10、AF1頭と手で＋25、AF2胴で＋5
精霊トルクで+7、合計323。

682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:23 ID:WWjNX0Bw

そんなことより聞いてくれよ
こないだジュワ蛸やりに行ったらさサチコメに5時間待ちとか書いてる香具師がいたのよ
抽選時間になったから漏れも狩りに行ったら
「サチコメに5時間待ちって書いてあるでしょ勝手に狩ろうとしないで下さい^^;」
なんて言われちゃったんだけどGMコール対象だと思う？

683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:25 ID:Jjd06jjY

とりあえず
「朱雀・青龍 相手ならまともな黒ならほとんどレジられないよなｗ」
って、LS会話で言ってみることをおすすめしますｗ
647は玄武以外っていってるんだし^^

684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:26 ID:DvWR6yt2

>>682
スルーorBL対象だと思われ

685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:26 ID:.vxU5m.6

免罪わたせば大抵のナイトはヒャッホーイとついていくと思いますが・・・。

686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:27 ID:8MvVbtF6

>>683
バカの相手するとバカが伝染るよ

687 名前：644 投稿日：04/11/25 11:29 ID:.e9M5yOQ

>>645
ど、どうりで会えないわけですね･･･
ﾚｽありがとうございました(;´Д⊂)

688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:31 ID:BZMRIa5E

>>680

体感だけどレジ率ダウンは確実。
HQ杖持ってる黒と持ってない黒で四神や麒麟相手に
精霊打ち合うと、その差は歴然。
ただし、いくらHQ杖持ってるからといって、弱点属性以外は
レジレジなので使わない事。

>>681

310ってのは、氷杖は計算に入れてないと思うぞ。
相手によって杖は持ち替えなきゃならんのだし、
青龍だけだろ、氷杖持つのは。

ちなみに、精霊スキル+10は、AF1頭じゃなくて、AF2頭じゃね？

素で276、メリポ強化で+8、AF1小手で+15、エレトルクで+7
ブラクロで+8 合計 314。ユニクロでも 310 は結構余裕。

689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:35 ID:8MvVbtF6

>>688
なるほど、がんがって他のHQ杖も揃えてみる。さんくす。

690 名前：６８１ 投稿日：04/11/25 11:48 ID:KFroqJtw

>>688
＞ちなみに、精霊スキル+10は、AF1頭じゃなくて、AF2頭じゃね？
おお、そうだ。間違った；
AF1手＋15、AF2胴＋5、精霊トルク+7で現在303。
あと、ベレーで+4、ドルイドスロップで+5で312か。
INTがかなり下がるにゃぁ。

303と312〜4でレジ率に差が付くのだろうか・・・

691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:59 ID:bwW.YcSo

>>682
空とジュワは後発厨どもの脳内ルールの押し付け合いばかり

692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 12:08 ID:/URKrWdo

何時からここは、免罪符・四神装備スレになったのかな？
NMの情報全くないね。

693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 12:19 ID:mc9/DR3o

>>692
　　【FFXIのなんか】　http://www.rcif.net/ff/
　　【Liene】　http://ls-eternalforce.net/
　　【eLeMeN】http://www5.plala.or.jp/SQR/ff11-index.html
　　【新NM表】　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/2122/
　　【免罪符一覧】　http://icespike.hp.infoseek.co.jp/ff11/menzaihu.html
　　【AHO FinalFantasy11 -Database-】　http://www.bbinta.com/A/
　　【んｍさん2004】 掲示板の都合でURL書けないのでググるべし

694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 12:32 ID:8MvVbtF6

>>690
INT下がるけど、レジされてダメ半分とかになるよりよほどマシよのぅ

695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 12:32 ID:Zxdd/BIk

>>692
通常のNMについては「んｍ板」の方がよっぽど役に立つぞ。

696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 12:37 ID:37SVrVxs

>>690
精霊スキル300越したらINTあげた方が良い気がするんよ漏れは

属性にあった杖(HQ)
精霊スキル306
INT124
精霊スキルあげるよりこっちのが入ったんだよね。。。漏れは

697 名前：sage 投稿日：04/11/25 12:42 ID:IichQ6pM

夢の竪琴ってまだ実装されてないの？

698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 12:52 ID:La84La52

赤からの視点

ダルマティカ：800万。是非欲しい。
ゼニスクラウン：ｲﾗﾈ
ゼニスズボン：ﾀﾞｻｲからｲﾗﾈ
ゼニスミトン：50万。ミトンはﾓﾌﾓﾌしてて良い。
クリムゾンフィンガ：10万。欲しい。
クリムゾンクウィス：500万。ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ
クリムゾングリーヴ：15万。ｸﾞﾗｶｺｲｲので欲しい。
玄武盾：５万。見た目ｇ

699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 12:58 ID:Xo76nVBo

ダサイからイラネなら、ダルマもいらんのでは。

700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 13:01 ID:lCc6BfAU

>>698
赤の視点じゃなくてあなたの視点のような〜ｗ

701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 13:12 ID:wwfITUiA

忍者からの視点
ゲンブ兜　１０万　（開幕にウィズインうつ時のＨＰブースト用程度かな・・）
青龍篭手　５０万　（羅刹、羅漢が神性能、ダスク手も良なので、グラ的にはいいが・・・）
白虎脚　３００万　（ＡＦ２か白虎脚以外に神装備が無いため）
朱雀足　　１０万　（グラ的に一式揃えたい程度で要らない、羅刹、羅漢、ダスク足が優秀）
麒麟大袖　うちの鯖だと１５００万で今売れてる、個人的にはスコハネと同額程度なら欲しい。
不知火　　２０万　（蝮刀改最強、メリポも不動か蝮で最強。レア度込みで不動、蝮改と同額程度なら）

702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 13:20 ID:9qSjYhz2

詩人からの視点（もうほとんど持ってるけど
玄武盾２００万
他おまけ。あまったらクレ
ってかんじかな？麒麟大袖はトレード可だから１０００万くらいの固定の価値として、
他の部位は結局それよりも上のものが存在してるからなー。
四神装備は防御力優秀だけどもともとうんこみたいなソロ能力に毛がはえたところでなぁ。
ゼニス、ヘカトンも一つもいらないしなー。こんなのもらうくらいだったらロット権販売して
分配分のお金数万とかもらったほうがマシ。
もし間違って免罪流れてきても他ジョブあげない限り作らないだろうな。
てか実際、他にもらうものないから大袖なんかもらっちゃってるけど
ホント詩人に大袖なんて無駄だと思うよ。

703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 13:22 ID:78TBJKZc

>>699
確かに。
ノーブルと比べても、あの腐った緑茶みたいな色はどうにかしてほしかった。
シアーのほうが高級そうに見えるのも泣ける。

704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 13:32 ID:e.W4g3KE

海霊：手11個：頭13個
武王：手4個
真龍：手1個：足4個
神木：脚1個
武王：頭3個：手4個
海王：胴1個
地霊：0個
玄武盾9個：玄武兜5個
青龍刀1個：青龍篭手3個
朱雀足3個：朱雀鎌1個
白虎脚1個：白虎斧3個
麒麟棍2個：大袖1個

UchinoLSで後衛不遇だなんて口が裂けても言えない

705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 13:35 ID:2Y.f6nO6

赤はダルマなんかいらん。そんなものよりAF2をくれ。
AF2頭とダルマ両方つけてもリフレ+1のままだし胴はAF12のどっちかでいい。

706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 13:36 ID:67/B6Ysk

チラシの裏にでも書いてろ。
自分のLSのルールが嫌なら参加するな、それだけのこと。
漏れはやめた。

707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 13:37 ID:cFU308kk

(　･ω･)っ[チラシの裏]

708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 13:46 ID:0ENn3Gmg

お前らオナニーしすぎｗ

709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 13:48 ID:w7WiHIbY

>>704
あまり亀ばかり虐めてると白い液が出ちゃうぞ

710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 13:53 ID:4qkLRdzY

>>660
獣からも見てみる

青龍刀：80万ギル　性能のいい片手剣がリディルくらいしかないので欲しいトコ
玄武兜：20万ギル　必要性はあまり感じないけど
朱雀脛当：15万ギル　上に同じ
白虎佩楯：400万ギル　ステキ性能！
青龍篭手：15万ギル　HPが増えるメリットな位かなー
アダマンチェラータ：80万ギル　HP-20がチトつらい
アダマンソルレット：5万ギル　ひどい性能　シックのがいいと思うくらいに
麒麟大袖：1800万ギル　現状胴でCHR増えるのはバイソンの他にコレだけ　トータルバランスもすばらしい！
スケアクロウサイズ：200万ギル　獣装備可能鎌としては貴重なサイズグラな為この値段
朱雀戈：20万ギル　ザグナル系な為イマイチ・・・性能はいいんだけどなぁ

711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 13:53 ID:Aqp7Gga6

>>705
なんだってーΩΩΩ
それ本当？

712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 13:58 ID:F4SaK20I

ちょっと教えてください。みんなのとこはヘラルドゲートルの扱いってどうなってる？
私が所属してるとこは、当初装備可能ジョブの者だけでロットってなってたんだけど、
それだと前衛が来るメリットがないってことで、全員ロット可（実際にはランダム勝負）で
装備不可能ジョブがゲットした場合は、参加者で装備可能な者に２５０万で売るってことになった。
競売とかバザー売りは禁止。そっちに流せば、２５０万どろこか１０００万を超えるだろうけど、
ほとんどメリットのなかった前衛への救済ってことでそう設定したらしい。
後衛だけで狩れるわけないし、前衛の力は必要で、２５０万くらいで手に入るのなら文句はないし、
金策能力あんまりないが２５０万もとりあえず貯めた。
んで、新ルールで狩った一発目でロット勝ちしたのはナイト。こりゃ、もう一回ロット勝負できると
気合い入れてたら、ナイト「有効に使いますね」。
・・・ああ、そうなんだ。そういえば白は６０くらいまで育ててましたっけ・・。
１リンクだけで狩れず、２リンク合同＋フレみたいな形で狩ってたから、ほかのＨＮＭアイテムみたいに
ジョブ優先できないのは分かるんだけど、まさかナイトにもっていかれるとは思ってなかったので、
なんというかかなりがっくりきた。白黒召あたりにとられたのなら悔しい反面おめでとうという気持ちが
あるし、モンクならまたてめーか、くそーってな感じでヘイトあげながらも次こそは、って感じになれたんだろうけど、
正直この展開は予想してなくてへこんだ。
新ルールしょっぱなでこうなったため、なんかそれ以降ティアマットに戦いにさえいかないようになってて、
なんかもうヘラルドは夢のまた夢なのかな〜って感じで日々過ごしてるんだけど。
なんかただの愚痴になったな、すまん・・・

713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:02 ID:pRzUYJXE

>>705
ちゃんと+2だ

714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:04 ID:edOrB0D6

>>712
文長くてうざいが
前衛にメリットないって後衛にメリットのあるNMがどれだけいるんだ？
後衛にメリットないNMでももちろん同じようなルールがあるんだろうね？
って感じ、あるなら良いが無かったらそんなLS抜けた方がいいだろ。

715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:15 ID:8MvVbtF6

>>714
ちゃんと読んだか？ 合同でやった以上、自分のLSだけで済む話でもないだろ。

716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:19 ID:2Y.f6nO6

>>713
+2にならんでしょ。

717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:28 ID:GGaMXRz.

概要を纏めなきゃ読む気がしない

718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:36 ID:5Sl2s7WU

まぁいくら性能や見た目から個人的に判断した値段じゃ売れない訳だがｗ
少なくともうちは売らない。既にほとんどの免罪が流れているが、
安値で売ってもレア度(物にもよるが)落とすだけだし流した方がマシってなもん
それに今は中華のせいで異常にインフレしてるしな
欲しかったらここに書かれている値段の2〜3倍は出せ

719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:38 ID:5Sl2s7WU

>>716
リジェネ装備を複数装備したらどうなると思うかい？

720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:40 ID:Gpy6jW2U

>>712
装備可能ジョブが全員ロット出来るだけまし。
うちのヘラルドは黒オンリーロット。
黒はダルマも優先なのに召より優先される理由がわからん。
白もノーブルは余りきってサブ白にも行ってるし。
ノーブル、ダルマ両持ちがヘラルド優先ロットって何だ。

とここで文句言ってもしょうがないんだが、
うちみたいなＬＳよりはましって事で落ち着いておくれ。

721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:44 ID:GW2LnHsY

要は、4神・麒麟と後衛はほぼ奴隷状態だったのに、
後衛 + モ が装備できるヘラルドゲートルでなんで装備できない
メインジョブの香具師がロットしてるんだｙｐって話だろ。
不幸な話だが、>>712 の仲間が糞だったってだけの話だ。

いいんじゃない、以後全免罪符もフリーロットでどのジョブにも
一切優先権は認めずってことにすればｗ

722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:51 ID:NaQh4ezU

>>712
どんなルールだろうと策定する時に意見出さなくて後でやっぱこれじゃやってられんとかアフォか？
この場合でもナじゃなくてもヘラルド装備できるジョブ持った奴なんて珍しくも無いからな
普通に予想の範囲だろ
つーか参加しなきゃそれこそ夢なのに愚痴って参加しない馬鹿はいらん
そのルール自体はハァ？な感じだけどな

723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:04 ID:2Y.f6nO6

>>719
だからダルマとＡＦ２頭の組み合わせだけ特殊だって言ってるんだよ。
クリムゾンクウィスとストライダーブーツだってそうだろ？

724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:06 ID:rQpbDtHM

>>717
シタラバ厨の脳筋がこのスレを見て

欲しいアイテムが出ない＝不遇

だという脳金墨の書き込みに影響を受けて
ティアマットでそれを適用しちゃったじゃねえか
どうしてくれんだこの糞墨ども！！

という内容を長ったらしく書かれています。

725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:13 ID:KjVeqJBw

>>724

違うだろｗ
これまで散々欲しいアイテムで優先権主張してきた奴ら(脳筋)が
ティアマットで全員ロットなんて寝ぼけた事言ってるんじゃねぇ
ってことだろ。

726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:26 ID:F4SaK20I

>>720
俺、君のリンクのほうがいいな・・・

>>722
いや、その案自体には文句はなかったんだって。ただ、俺が思い違いしてただけ。
装備不可能ジョブ（装備可能ジョブが装備可能レベルに達してない人）は、
ロット勝ちしたら売ってくれるもんだとばかり勝手に思ってた。まぁ、リーダーも
そういうつもりだったみたいだが。
あと、だれも参加しないなんて言ってねーよ。俺は参加したいんだけど、リンク自体が
ティアマットに行かなくなったって意味。
まぁ、そう読みとれたのは俺の文書が下手なせいだから、そこは謝る。

727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:55 ID:XaVyA97k

つか、まだロットルールの話してんの？
スレ違いは↓行けってばよ

「HNMLS運営の苦労話Pa5 」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1094457585/l50

728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:55 ID:pRzUYJXE

>>723
何故隠したがるかは知らないが繰り返すが+2だ

729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:59 ID:R.tB5P/Y

OrenoLSは何故か黒に優先権なくて白召赤にｾﾞﾆｽﾐﾄﾝの優先権がある

730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:00 ID:dL9GLenY

普通に頭の働く奴ならこういう事態は予想してたろうけどな。

前衛のみ装備可能しか出さないHNM＝装備可能ジョブのみロット
後衛のみ装備可能しか出さないHNM＝フリーロット or １度狩ったら２度と行かない

前衛って糞で自分勝手ですねって話。
後衛しか無い奴はさっさとHNMなんて辞めちまえ。その方が精神衛生上良い

731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:32 ID:.WVRt8iI

>>730
実際のヴァナでは真逆ですが？ｗ

732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:41 ID:7Vv5s7tU

「HNMLS運営の苦労話Pa6 」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1100340119/

一応、新しいの貼っておく。

733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:42 ID:GLA1s0Ws

お願いだから、ロットルールについては別処へ逝って話し合ってください。
スレ内容に沿わないからとスレストされたら、おまいら、またわめくだろうに・・・・・

734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:43 ID:vAvLqTx6

>>730>>731
前衛後衛でわけるなよ
ヴァナで最も貪欲で自分勝手な我が侭の多い脳筋アタッカー代表ジョブは墨様
これは揺ぎ無い事実であって覆しようがありませんよ

735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:58 ID:NRiLHyOI

忍からも見て見る。
朱雀脛当：5万　　まあ、火耐性はいいよね。
玄武兜：8万　　　まあ、水耐性はいいよね。
白虎佩楯：500万　まあ、神性能だよねリキャスト＋間隔−だし。さらにDEXで命中もアップか
青龍篭手：20万　 AGI＋で回避面もそれなりにあるし投擲が良くなった時は羅刹よりいいかも。
麒麟大袖：400万　まあ、スコハネもあるしこんぐらいが妥当？

修羅一式：0　　　えっと・・・まったく入りません。

736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:28 ID:tgk4Ttv6

俺的価値から見てみる（自ジョブ忍黒召75）

玄武戦参加権：1万　2回だけフレに呼ばれたことがある。
朱雀戦参加権：3万　未経験
白虎戦参加権：3万　未経験
青龍戦参加権：3万　未経験
麒麟戦参加権：5万　未経験
戦利品すべて：0万　　えっと・・・まったく入りません。

いやいや冗談抜きでマジ。
こっちからお金払ってでもやってみたい。

空以外だと
ファブ：6万
アダマンタイト：1万
アスピ：3万
ベヒ：3万
KB：4万

737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:30 ID:HRRadAxM

ロットルールの話しばかりでウザイ
新規の空LS立ち上げやら参入で自分を有利にしたくて必死なんだろうけど
今更空に行ったところで負け組みもいいとこなんだからいちいち書き込むんじゃねえよ

話題変えるぞ
以下レス埋めたかったら
何故■eは旧エリアや旧企画に新HNM等を追加しないかを述べよ(字数制限なし)

738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:48 ID:tcB.9gSY

>>737
狩り場の調整が面倒だからじゃないかなｗ
20代とか30代のＰＴやソロがいるようなとこ潰したら今後の運営に関わるし

739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 18:17 ID:wHzeWRQc

>>736
某サバではKB15万、アスピ10万、ファヴ8万、ニーズ15万、麒麟20万だな

740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 18:20 ID:wHzeWRQc

追記で真龍3種は時給8万できてくれと誘われたことがある

ヘラルドゲートルは白黒召でダイスがベター
白はノーブル既にショボイし
黒召はダルマはノーブル程度だし

741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 18:26 ID:GLA1s0Ws

馬鹿ばっかりだな

742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 18:37 ID:0b7NgAqc

>>737
プログラマーの馬鹿げたプライドだろ
完成品として出荷した物に手を加えるのを嫌うんだなこれが
ガリスンやバリスタ、プロミヴォン、デュナミス等々は
■eのプログラマーにとっては手を加えるくらいなら新規で何か作るって代物なんでしょ

743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 18:48 ID:LpPCRp5Y

50近く動員が必要な個体も含まれる3龍のアイテムすら、
ああも貧相なものしか考えられない無能スタッフなんだから、
新しいHNMなんて想像もつかないんだろう
そもそもHNMというからには固有グラである必要性もある事だし
(サボテン、ブネ、古代グーブー、チェリーなど例外もあり)
追加したくても「グラない；；」という事情がありそう。

いまだ白虎を白くする余裕すらないみたいだしなｗ

744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 18:54 ID:tgk4Ttv6

>>739
まじかー！？
高すぎるだろーってか悪徳商法もいいとこだな・・
以前一回だけ、勢力のある空LSのリーダーに
「みなさんの薬品用意しますので、麒麟をお手伝いさせてもらえませんか？」
って聞いたことがある。
戦力足りてますので＾＾；って断られたけどｗ

745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 18:58 ID:VnNmhfxU

非女スレと見間違えちまったじゃねーかｙｐ！


ロット云々はいい加減に汁

746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:01 ID:MowPtS8Y

まぁヘラルドはドロップそんな低くないのが唯一の救いだな
教経はｲﾗﾈって人が多かったから売りに出てくるのは時間の問題

747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:10 ID:a/6i7zr.

>>660はウンコ狩人ｗ
ぜってー上げてないだろｗ
ストライダーが脚って時点で糸冬ｗエセ狩人の完成(ﾌﾟﾋｮ

748 名前：361 投稿日：04/11/25 19:17 ID:gGMbujg2

>>632
おいおい、それこそ頭が悪い奴等の典型じゃねえかｗ
そんな奴等を基準に語るなって。言っただろ、2+1が1なんか
になるのは頭が悪いだけ、その編成自体に負ける要素などない。
つうか、毒で死んだって？
後衛が下手なだけだろｗｗｗ前衛も毒消しもってけよｗｗｗｗ
毒で死にかけた前衛なんかほっといて死なせとけってｗｗｗ
笑い話かっつの。
てか、アースブレイカー持ってるセルケトを引き合いに出してどうすんだか……
青龍白虎の話じゃなかったんですか？

749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:18 ID:dUkjm3WQ

>>747
レベル１の狩人さんかい？レベル上げてきな。

>>660のどこにストライダーが脚装備だと書いてある？

クリムゾンクウィス＋足装備　と　AF2脚orダスクトラウザ＋ストライダー　を比べてるだけだろ。

狩人なら常識だぞ？
煽りたいならもう少し考えようねｗ

750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:24 ID:NRiLHyOI

>>747
おそらく同じ移動速度＋ならストライダーの方がいいということだと思う・・・。

751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:31 ID:9qSjYhz2

747は単にストライダーとクリムゾンクゥイスの効果が重ならないことを知らないだけと思われ。
同時に装備しても移動速度は一つのときと同じですよっと。

752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:33 ID:ObD838LE

>>748

負ける要素にはならんが活躍してる訳でもない。
いてもいなくても大して変わらん。
毒食らって毒消し使うだけギルの無駄なだけなんじゃねーの。

753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:38 ID:9qSjYhz2

>>752
なんでそこまで前衛を嫌うのかしらんが、セルケトなんかはつり勝てるかどうかが
問題なわけで構成とかはぶっちゃけどうでも…。

754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:50 ID:p.CshaYY

>>753
前衛が嫌いなんじゃなく
自分の利益の邪魔になる奴が邪魔

755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:55 ID:a/6i7zr.

>>751
おいおいｗ１２％がまた１２％になるってのｗ
くりむぞんナイトと同時スタートしてどんどん引き離したしｗ
おめーら持ってないんだろｗ試してみればわかるてのハゲｗ

756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:58 ID:gGMbujg2

>>752
何いってんだ、少なくとも倒すのは早くなるだろ。
いてもいなくても変わらんというなら、盾とヒーラーさえ揃っ
てれば、どのジョブも一緒。そして、セルケト程度だと戦
シモどれでも盾可能。ナイトも黒もいなくてもいい。
つうか、セルケト相手に活躍って何さ？ｗ重要なのは釣りだろ？
サポ忍サポ白でも即釣りできる戦戦モモは大活躍なわけで、つい
でにシーフはトレハンで活躍だ。

757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 20:18 ID:FgShIWRk

そもそもジョブチェンジのあるゲームでジョブの活躍を競うなんてナンセンス

758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 20:40 ID:6bc3j2n6

>>755
実はナイトがダスクグローブ外すのわすれてたに100ぺリカ

759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 21:48 ID:3OESb47o

どこを縦読みすればいいんだ？

760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 22:28 ID:6YImn0iY

侍から見てみる
牛切丸(4神装備じゃないけど亀やるトリガーなので自然にやると想定)150万ｷﾞﾙ
玄武兜：5万　ﾍﾙﾒいらね
朱雀足：0　HPあがるわけでもないしいらね。ガきたら逃げるから火耐性もいらね
青龍小手：15万　なんとなく４神の中では一番ほしい
白虎脚：10万　STR上がる修羅脚のほうが欲しい。命中UP量もかわらんし。ﾍｲｽﾄ？10%無きゃ殴るのにはいらね
麒麟大袖：500万〜1000万　STR上がるし欲しい。それ以外の性能はどうでもいい
麒麟棍棒：100円　風呂混ぜ棒に使いたい
修羅手　足：ﾀﾀﾞで貰えても御神木もったいないから作りません
修羅胴　頭：ホーバーオプチワイバーンのが安く揃えれるしそっちのがいいや
修羅脚：御神木と同額＝鯖によりけり。ｳﾁﾉ鯖だと150万〜200万ほど
　　　　他にSTR上がるのがAF1脚だけに欲しいところ
黒から見てみる
ゼニス頭胴脚足：タダでも材料費無駄。倉庫圧迫。ｲﾗﾈ
ゼニス手：20万　無くても他装備で誤魔化せるしこの値段
麒麟棍棒：風呂のかき混ぜ棒に欲しい
他なんかあったっけ？

空で前衛優遇すぎてｶｷｺ多いが
戦士やモンク、その他装備数多い前衛は何も
「これ装備できるから戦士優先で」「装備できるからモンクｒｙ」「黒さん装備できるの無いからタダ働きよろ」
なんてルールなLSなんてあるのか？装備できる物が多い＝優遇と考えるのもどうかと思うぞ
働き云々持ち出す奴もいるがﾀﾞﾒだけなら黒のそれなんぞ別段決定的戦力でもないと思う
5分10分で終わる４神じゃ開幕300%WS祭り＞その後侍黙想、狩人風投げる
この時点で半分ほどは減ってるんじゃないか？残りの半分を黒だけで削るわけでもないんだし
仮に300%WSうつ盾以外の前衛を全員黒に変えたとしても、前衛がいたほうがさっさと戦闘終わるだろう
黒＝圧倒的戦力と思ってる人はそろそろ考え直したほうがいいと思われ

761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 23:09 ID:Wk1lCB4E

3龍けっこう放置されてるな
oreno鯖は一部のＬＳが狩ってるけど、取り合いは無いし
そのＬＳが狩らないときは常に放置されてるは
張り込みするほど取り合いな鯖ってあるの？ティアマト

762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 23:23 ID:qOhirs96

レベル７５にもなってどっかのＨＮＭＬＳに所属してない人って全く別のゲームだよね＾＾＾＾＾＾；；；
強敵と戦わずに別ジョブ上げるしかないんだから可哀想ｗ

763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 23:36 ID:iGw3xJ22

ティアマットだけ2LSで超取り合い。
平日午前でも30人ぐらい集まっているｗ

>>762
そう感じるのは最初の頃までだな。
つか75キャップのHNMはみんな弱い。麒麟と3龍は強いんだが
あれはフルアラ以上投入すること当たり前になってて、それだと逆にブリトラ以外は弱いし

764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 23:44 ID:1ooHeFRs

無料の着メロサイトで一番良いのってこれ？
http://urumelo.ne.nu

765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 23:46 ID:qOhirs96

>>763
そう思うってことはあまりＬＳに好感持ってないんだね
我々のところはもう1年半以上続いてるＬＳだから

766 名前：763 投稿日：04/11/25 23:57 ID:HLZLdMXs

うちは最古参ですよ。某初期鯖
まだ蟹すら実装されてないころD2クエやリリスロッドやってた集まりが、
どんどん発展してHNMLSになり、それが2年半も続いてる
さすがに当時のメンバーは俺以外辞めたかインしてないけどねｗ

新しいメンバーの心中は察しかねるが、
こんなゲームでHNMであれど｢戦闘が楽しい｣と感じる様な人間で、
その楽しさのためなら平日の朝にでもねぐらに来てくれるのなら、
是非ともうちに入って下さい、お願いしますｗｗｗ

大体同じ敵と2,3回戦えばもう満足しちゃわない？

767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 23:58 ID:Z9iJZZ5o

今の時期にティアマットを平日に取り合いって凄まじい鯖だなｗ
30人以上いないと最低でも2時間はかかるし週末に1匹やれれば十分
もう4匹狩ったがヘラルド出たのは最初だけで後のドロップは死んでるorz

768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 00:01 ID:22PWLLo2

>>765が馬鹿っぽくみえるのは俺だけか

769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 00:11 ID:ElFflP7s

ティアマットは20人くらいで倒せるには倒せるが
召喚や侍が少なかったら、リジェネに削り負けして下手すると５・６時間かかるぞい。。。
とても平日やる体力無い

770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 00:18 ID:WsA4HD4M

Uchino鯖でティアマットとヨルムンガルドやれるのは２ＬＳで、ティアマットはたまにやってるのかな
合同で裏行ったりしてる同盟関係のＬＳだから激しい取り合いではなさそう
片方のＬＳは、ヨルムンガルドは既にメンバー分アイテム取り終わったらしく放置のようだ
もう片方も放置してる気がするからアイテム取り終わったのかも

771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 00:34 ID:kKLm6kf.

>>763もアホっぽく見える

772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 00:41 ID:MR0m7BuY

↓3龍戦でのRep　竜騎士って以外と強い・・
　　

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
竜騎士__________ _23900 __1427[__24/__57] ______[____/____] _22473[__76/__96] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
竜騎士__________ __1427 __59.5[_157/___0] _42.1%[__24/__57]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
竜騎士__________ ジャンプ____________ __3689 _115.3[_210/___0] _76.2%[__32/__42]
________________ ハイジャンプ________ ___588 __36.8[_160/___0] _66.7%[__16/__24]
________________ ペンタスラスト______ ____57 __57.0[__57/__57] 100.0%[___1/___1]
________________ 大車輪______________ _18139 _671.8[_772/_484] _96.4%[__27/__28]

総与ダメージは全員の中でＮｏ１でした。
大車輪が一回ミスってるのは上記のアレでアレなアレのせいです。
ペンタ撃ってるのはマクロパレット切り替えミスによる暴発です。不意すら乗せない普通のペンタ、、、

それが無ければ、総ダメ２５０００行ったのになぁ、、、

武器はゲイボルクを使用。
ＳＴＲは山込みで＋６２．装備揃えればもちっと上げれますが。
エチュや上弦貰ってSTR+84となになっちゃってウヒャーって感じでした。

773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 00:42 ID:MR0m7BuY

子竜だしてブレス入れれば更に＋２０００は行ってると思うんだけど
あれレジされなかったら地味に１００くらい入ってるから

774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 00:53 ID:GLUJuG/M

>>772

やっぱ大車輪の防御無効はデカイのかねぇ。
裏氷河の目玉とか相手にも大車輪は効いてたもんなぁ。
圧倒的な防御力を持つ敵相手なら、竜騎士は優秀なアタッカーかもね。

775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 00:57 ID:DdNEFBjM

>>774
じゃあ、なんで入れてやらない？

776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 01:00 ID:IbcfBL4s

75に上げるまでが、茨どころか有刺鉄線の道だけどな。

777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 01:03 ID:GLUJuG/M

>>775

入れてやらないも何も、一緒に裏氷河に突っ込んでなけりゃ
目玉に大車輪が効いてるなんて確認できない訳だが。
竜騎士Lv.75の絶対数は召喚士Lv.75よりはるかに少ないだろうけどな。

778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 01:04 ID:jSnfqsVI

みんなの人気者を大量に集めるﾜｹにはいかないだろ

779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 01:05 ID:YzPDQOzw

これだけイラネ言われてるのに何故空へ行く基地外が多いか
それは、先行HNMLSの香具師が着てるのを見て羨ましく思ってたからでFA

つまりは餓鬼なんだなあ

780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 02:41 ID:udGsciVU

獣と白の18人でティアマットに
2時間掛からないことに触れないのも情報操作って言うのかな

どうでもいいけど

781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 02:52 ID:RE9AW0A2

ティアマットは地上と空中それぞれ２分くらいずつ
ヨルムンガルドは地上と空中それぞれ１分くらいずつ

782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 02:57 ID:OIDnF0Rw

>>771
>>763は１６鯖の人間と予想

783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 03:33 ID:WsA4HD4M

>>782
16ってSirenだっけ？だったらあそこのとあそこか
でもあいつら２ＬＳで30人は少なくない？
15人くらいで倒せるのは片方だけでしょ。もう一方は無理だべｗ

ていうかあいつら初期メンバーかなり残ってるっしょｗ

784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 03:42 ID:XX/ps6vM

このスレでそんなローカルな話してんじゃねー。鯖板でやれ。
どこぞの鯖の何たらHNMLSがどうしようと、知ったこっちゃねー。

785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 03:52 ID:WWBN.2YA

>>760
Rep見てくださいね＾＾；；；；；
侍なんて明鏡使っても黒の半分ですよ。(白虎除く)
前衛の方が強いと思ってるのなら、あなたの黒がへたれなだけです。

786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 04:04 ID:wv2WjUC.

そっとしておいてやれよ
5分10分で終わる雑魚相手でしか役に立たないんだから
強いってことにしておいてやれ

787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 04:13 ID:wX6Kdr02

なぁ、四聖獣とかだと、　黒より脳筋のがダメでてるんだが？
まぁ　それは大げさにしても、　黒様が威張るようなダメではない
黒０でも勝てる(狩人様は欲しいｗ）

精霊なんてレジレジじゃん

788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 04:14 ID:wX6Kdr02

黒がつえーってRepだれか張ってくれ

789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 04:43 ID:N.RmFYOo

もう穐田しなぁ

790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 05:37 ID:bhx8uHSY

まさに最強厨が集まるスレですね^^^＾＾＾＾＾

791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 06:11 ID:XX/ps6vM

誰が強かろうが誰が弱かろうが、倒せりゃそれで良いじゃん。
倒せてるにもかかわらず、その中で順位付けすることもなかろうに。

４神に歯が立たないんです；；ってことで戦力見直す必要があるなら別だけどさ。

792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 08:12 ID:eMZYf2oM

＾＾＾＾とか寒いんで

ほんと新でください

793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 08:48 ID:KRg4z7OI

黒はアタッカーとして使えなくても潰し効くからな
脳筋とは違うのだよ

794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 09:28 ID:VFcnxOGU

お前ら！
全員死ね。
戦術以外語るな。

795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:13 ID:Wec6m3C.

召喚の視点から空の装備を見てみると・・・

空のトリガー全部＞装備できるものがありません
玄武＞ゼニス頭５万・・オシャレ装備、他のゼニス１〜２万・・ＡＦ１の脚やエラントでいいけど、オシャレ用に
朱雀＞同上
白虎＞同上
青龍＞同上
麒麟＞装備できるものが無い

う〜ん・・・泣けてくる

796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:15 ID:Wec6m3C.

あ、麒麟は棍があったか・・・闇杖のほうがいいけど・・・５万くらいかな

797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:33 ID:F1oiDQl.

>>795
馬鹿か？
俺も召喚やってるけど召喚にとって最大MPは最重要課題だろ
お前がそうだとしてもゼニスは召喚からしたら開幕での最大MP用に絶対に欲しい装備だ

798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:41 ID:4Dm6.wec

>>787

散々既出だが、白虎以外なら 狩＞黒＞＞脳筋。麒麟も同じか。
レジレジなんて言ってる時点で、その黒の装備がヘタレか脳内妄想なだけ。

799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:43 ID:4jAoRLCo

持久戦のＨＮＭで最大ＭＰは一定量あれば、もう意味無いかと。
せいぜい開幕でＭＰ増加分消費して、
ＷＳ来る前に着替えて、以降着ること無し。
ダルマは欲しいけど空では出ない…

800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:44 ID:Wec6m3C.

HPが５００以下になって絡まれたら突然死するので個人的にはパスかな
ＨＰはある程度欲しい。ＭＰは普通に１０００超えるので十分戦える。

801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:45 ID:OxePb4Tg

レジはなくともリキャストの関係でダメージそんなでない。麒麟は別だがな。
四神に関しては、最初にTP300%WSうてる脳筋もダメージ自体はそこそこでる。
黒がなんでいいかっていったら、スタンあるし、緊急時ケアルできるし、範囲攻撃くららないし、サポ赤で印バインド・グラビデできるからだろー。
ダメージ自体に関しては短期戦なら狩人様(廃装備脳筋)に勝てるわけがない。まぁ狩人には長期戦でも勝てないが・・・。

802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:47 ID:Wec6m3C.

ＭＰ増やすのもいいけど
ガ系とか飛んできて突然死してＰＴに迷惑かける方が痛い

803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:49 ID:T0qDfw8g

>>797

召喚にとって最大 MP は最重要ステータスだが、
ゼニスで欲しいのって、胴ぐらいだろ。
フル装備で HP -250 なんてタダの馬鹿だし、
召喚獣を出すときは、そのまま履行でオステアかAF2に即着替えだし
アストラル技使うときのダメージ底上げぐらいか？大して意味ないけど。

804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:51 ID:LoVtH6b6

タル召あたりだと、むしろHPブーストしないとな…

805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:51 ID:YFiXQJys

>>794
如何にして後衛を引き込むかという心理戦略

806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:56 ID:wHzeWRQc

空やHNMやっている人にとって最も重要なもの

白
エラントで敵対心を下げるのが最重要
HP.MPバランスは正直エルのほうが適正といえるほど
タゲきても耐えられるHP850ぐらいは欲しい
つまりゼニスは基本的には必要なし

赤
タル以外はリングでMP補強してもHP>MPになっているのでいくつか部位がほしい
足胴手はオススメ。脚はタル、ヒューム以外ならほしい。頭はいらない。
基本的にHP=MPにしておくことを心がける。
４神では弱体はあまり期待できないが麒麟やHNMでは弱体ブースト装備も必須

807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:57 ID:oItgAT4k

先行気味のLSで麒麟を討伐し
目的であったLSM全員に称号が付いたので解散し数ヶ月。
フレに空LSを立ち上げたからと加入や手伝いの要請を幾度も受けて
水取り張り待ち以外の手伝を無償の条件でのみ参加してきたが
新規の空LSはこのスレの受け売りを盲信していたり
欲望剥き出しで暴走しているところが多すぎる。

これから新規LSを立ち上げる人へのアドバイス
１：1ジョブ3人以上入れない、無計画に人数を増やさない
２：リーダーはLSM全員とフレ登録しておく
３：素材のジョブ優先ルールの明記は避ける
４：活動日に別の予定があって欠席でも必ずLSを付けさせる
５：したらばの私情だらけのジョブ情報やアイテムの使いがってやrepを盲信しない
６：活動日でも空が混んでいるようなら空以外でLSMの手伝いに使うなどして親睦をはかる
７：LSM以外への対応でも最低限のモラルとマナーを持つ、取り合う前によく考える

空のNMは戦術だけじゃ麒麟にすらたどり着けませんよ

808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:58 ID:78TBJKZc

>>803
アストラルの威力にMP量は関係なかった気がする。
漏れの勘違い？

809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:01 ID:wHzeWRQc

赤のオススメはゼニスね。
クリムゾンは頭が少しいいぐらいと脚が便利なぐらい。

黒
ゼニスミトン、ゼニスパンプスはオススメ。他いらない。
スキル＞intか魔法攻撃力＞MPぐらいの順であげれば良い。

召
敵対心を下げておけば白の代わりにもなれる
基本は履行アタッカーなのでバーミリオのかわりにダルマがあると良い
他の部位はAFかAF2かオステアで代用可
というより黒もだが、MP切れたら座れるし最大MPは対して必要ない

結論は壊れたクリアマインドとヒーリングMP+装備のおかげで
最大MPよりも他の部分をブーストしたほうが良い

810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:03 ID:.AdW9C/o

>>798
新規LSの黒だったらHQ杖を持ている事がまれなくらいでトルクすらなくレジレジです
自分を中心とした価値観での誇張誇大紛らわしい書き込みはなるべく避けて欲しい

811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:03 ID:4fBWtqxg

黒は白虎に弱いて言うが
白虎は回避も高いから
結局、物理アタッカーより黒が多いほうが楽な印象ですが？・・・

812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:03 ID:HwdiZHPo

>>808

残 MP 量は関係ないけど、最大 MP 量依存だぞ。アストラルは。
最大 MP 状態で撃っても、ギリギリの MP で撃っても変わりないってだけで。

813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:08 ID:HwdiZHPo

>>810

新規かどうか関係なく、今更トルクすら持ってない黒って時点でダメだろ。
トルクの装備可能レベル分かって言ってるのか？
栽培で属性鉱石が出来まくるようになり、トルクも実装されてから
どれくらい時間が経ってると思ってるんだ？

814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:10 ID:wHzeWRQc

>>811
地上と空HNMでは狩＞黒＞召＞越えられぬ壁＞その他だからねぇ
真龍のみ召＞黒＞狩＝不意騙アタッカーって感じだけど

815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:13 ID:WPC4Axc.

>>813
○○持ってない○○はってヤツですねｗｗｗ

ぶっちゃけお前がダメダメ君代表

816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:15 ID:HwdiZHPo

>>815

スキルでカバーするなんて寝言は結構。
レベル上げならいざ知らず、HNM相手にするならそれなりの装備してから来い。

817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:16 ID:wHzeWRQc

>>815
めちゃくちゃ高いわけではない装備で補える範囲なのに
それすらカバーしてやらないLSが最もダメダメのような気がするが

ない黒にはトルクと氷水風の属性杖ぐらいLSから貸し出ししてやれば？
それでかなり楽になるんだし
まぁLS資金なしでやっているなら無理だろうけど

818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:17 ID:rTCdy4Jc

>>814
したらば盲信しすぎ
狩以外のダメージ差ってほとんどないっす
こういうと黒の装備がどうたらとか言い出す馬鹿がいるが
慣れたNM相手だと廃黒の代わりにユニクロ不意アタッカー入れた方が早く終わるくらい

819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:19 ID:rTCdy4Jc

>>817
LSで買ってやれって・・・それこそｵﾜｯﾃﾙだろ

820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:21 ID:JtcnQhE.

>>816
他人のスキルだの装備必須だの必死杉
君の生活FF11ですか？

821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:24 ID:A6t9.0lk

>>807
1ジョブ3人までなのは何故？

822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:26 ID:wHzeWRQc

>>818
ダメージだけじゃないよ
黒はスタン・ケアル・ブリンク・ストンスキンできるし、
サポ赤によるバインド、グラビデもできる
狩人はサポ忍による被ダメ軽減と影縫いがある

前衛は暗黒はスタンしかないから黒と被る
戦士はサポ忍による盾が可能だがその代わりサポシによるダメージは期待できない
獣は真龍の雑魚処理ぐらいにしか使えないし
竜はヘイトカットか・・・侍は・・・TPためが容易ってぐらいか

どうしたって黒と狩の付加価値にはかなわない
シーフはトレハンという独自のものがあるから十分役立つけど

>>819
なんで？

823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:27 ID:wHzeWRQc

獣の部分で反発がありそうだけど
獣は獣で揃えば強いけど普通のアラに混じってやるとなると少し色あせるってことな

824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:27 ID:8MvVbtF6

>>821
同じジョブが増えると、数の暴力で意見を通そうとするからじゃない？

侍ｘ６＜サイド当てるから青竜篭手は優先してくれｗｗｗ

みたいな。例が極端すぎるけどｗ

825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:28 ID:HwdiZHPo

>>818

5分で終わる4神戦でユニクロ不意アタッカーが出すダメージって累積どのくらい？
不意打ちリキャスト1分の壁があるから、そう何発も撃てるもんじゃないと思うが。

826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:33 ID:xfbheYRw

脳金が装備イラネだのいってるが・・・だったら何故LSに入ったんだ？
だいたい黒が居なくてもさして問題なく空のNMを全部倒せるのは事実だし
間違えて入ったなら貰った装備を捨てて抜ければ？要らないんだろ？

素材なりロットを優遇して欲しいんじゃないなら
わざわざ来て頂いてまでグダグダ不満を喚く必要はありませんよ
「アイテムが欲しくて参加したけどやっぱ要らないみたいなんで抜けます」
LSに一言で不満は解消されます

827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:34 ID:wHzeWRQc

>>825
最初にウィズインぶっぱなして、約７００ダメージ
殴り一発20〜40ダメ、不意騙通常殴りで１５０〜２５０ダメ
WSで１０００〜１４００ぐらいじゃないか？俺の経験上だが

WSを２発だとして、２２００、通常殴りが５００ぐらいか
あとウィズインと不意騙で大体４０００ぐらいだね、多分。

黒は対応した属性杖もってそれなりにブーストして
上位魔法でハーフ５割、レジ１割、フル４割ぐらいかな
ハーフで４００〜５００、レジで２桁、フルで８００〜９００

828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:36 ID:SCn2nB3I

>>821
ロットでもめるからでしょ
例えば狩５なんていたら誰が貰うかで内心カリカリクポーだろうし
貰った狩が来なくなったりしたら他の4人の心情に目も当てられない
それとジョブの人数が多いと行かなくてもいいやとサボりも増える

829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:39 ID:A7F2DyJQ

重くなるから滅多にrepとらないが、黒がレジレジでも安定したダメージソースなのは間違いないよ。
不意アタッカーの意味は盾へのヘイトなすりつけだろ。
各ジョブ３人くらいでバランスよくいるほうがなにかと便利だけどな。
いらないのは竜騎士くらいだろ。

830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:43 ID:stJIdiyE

>>822
空LSとかライトな付き合いしかないLSからのアイテム贈与とかは避けるべきよ
なんで黒だけと言い出すだろうしオイルパウダー薬品食事に紙兵と言い出し
最後には呪い装備代がどうのとかさ。
そういうのは1例許すと次々出てくるからやらないのが吉

831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:46 ID:vCtvun6g

>>807
ジョブの集め方によるが戦略も糞も普通に勝てるだろ
黒、赤/暗、暗は順番決めてスタン、これだけしてれば負ける事は無いと思うが

832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:48 ID:s0iHk96o

Ｕｃｈｉｎｏ鯖は狩人カンストさせた奴がサチコメに「ＨＮＭ【リンクシェル】【興味があります】」とか書いて玉出してる奴いるなあ
黒も狩人もサブで上げてる奴がほとんどだから、新規で誘うわけない。お疲れ様

833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:52 ID:oJevRgtI

>>831
えっとー・・・。
文盲さん？
NMを倒せるだけじゃLSメンバーの問題で崩壊するって意味じゃないの？
それとも俺が文盲？

834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:52 ID:2hhBgWZU

ここ読んでると、狩以外のジョブの青龍篭手の価値ってあまり高くないんだな。
というか、LSの特色や方針みたいのが全然違っておもしろいよ。

うちのLSだと有効利用できるジョブを持ってる人に装備が配られるんだけど、
青龍篭手も真龍免罪符も狩人は後回し。忍侍戦、暗赤辺りが優先だなー。
理由は簡単で、狩には常時プレプレがあるからだそうだ。
まあ、これで問題なく狩れてるので、うちの狩2人（俺含む）はユニクロで頑張ってるよ。
いつか余れば貰えるだろうし、モノより常時ついてくれてる詩人の方が大事だしね。

835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:53 ID:wHzeWRQc

>>830
よくわからないんだが・・・・
LS資金取っているとこって薬品、食事、触媒、矢代は全部LS持ちじゃないの？
呪物は自己負担だけど、トルクはともかく黒への杖はLS資金レベルだと思うんだが
水杖はまぁレベル上げでも使うかもしれないが
風杖なんて麒麟ぐらいでしかつかわんだろーし

836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:55 ID:Mq0V.e5Y

>>831

>>807 が言いたいのは戦術・戦略論じゃなくて、
LSが不平不満で空中分解しないようにしろよって事だろ。
麒麟にたどり着く前にLSが崩壊してしまわないように。

837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:55 ID:w7WiHIbY

>>835
その方がレアです

838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:09 ID:8MvVbtF6

>>835
まともな考えの黒にしてみれば、自分のMP使ってより高いダメージ出そうと考えるわけで、
そのために装備買うわけだよね、属性杖なんてその延長にしか過ぎないよ。

値段が高いからLS資金とか言い出したら脳筋連中が黙ってないでしょ。
バークHQだのソニックベルトだの言い出したらキリないじゃん。

839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:20 ID:wHzeWRQc

>>838
そうじゃなくて、空HNMのため「だけ」に
必要な杖はLSから出してやってもいいんじゃないのかな
レベル上げで使う杖は氷か火ぐらいで風杖なんて使わないし
かといって風杖ありとなしでは麒麟でのダメージが違いすぎるから

LSのためだけのことならLS資金からだして然るべきじゃないのかい？
前衛が文句いうなら麒麟終わったら風杖をリーダーに預ければいいんだし
水杖も使わないから水杖もあればいいだろうけどね
同じように矢、薬品、食事、触媒もLSのためだけに使った分は支給して然るべきかと
LS資金というシステムがないなら無理だけどさ
どこにでもあるよーな気がしたから

840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:22 ID:1ASPKHZQ

ギルドバンク欲しいよねぇ貢献度のパラメータにも使えるしな

841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:30 ID:hWcIYXZ6

>>839
よくわからないけど、盗賊ナイフもＬＳが負担してくれるってこと？？

あと、矢、薬品、食事、触媒って全部消耗品だよね？
賛否はおいといて、同列にするなら、ＬＳを付けている時だけＬＳからレンタルするって形になるけど
そう言うのが希望なの？？

842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:36 ID:wHzeWRQc

>>841
盗賊のナイフをLSで1本も所持してないとこなんてあるの？
終わったらリーダーに返却で普通は1本はあると思うが・・
個人的に盗賊をもっているシーフがいて必ず参加しているなら別でね
いいアイテムがでたほーがいいしその可能性を広げるためには必要

LSを付けている時だけというより、そのLSでNMをやる時だけ借り受けでいいんじゃない？
実際黒なんて水や風杖を自前でもっている必要性がないし
というより消耗品やそのLSのHNMを狩るため「だけ」に大きく必要となる
アイテムを貸し出さずにLS資金はどこに流れているんだろうと

大幅に効果が上がり、消耗品以外のアイテムは自前で買う意味はないが
LS活動において大きく効果が期待できて、必要なものだけを購入してやるべきだと思うんだけどねぇ
風杖のない黒の麒麟でのダメージなんてしょぼすぎないか？

843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:37 ID:8MvVbtF6

>>839
だからさ、仮に空NMのためだけに高額装備をLS資金から出すっていうシステムだとしても、
属性杖だけにおさまらなくなるよね。>>841も言ってるようにドロップ上げるなら盗賊ナイフも
買って貸すことになりそうだし、他に前衛の装備やらなにやら、って・・・

「LSのために」って大義名分があれば、誰だってクレクレ出来ちゃうよね？
これをどこかで線引き出来ると思うの？ よほどメンバとの関係がしっかりしてないと
めちゃくちゃトラブルの元になるだけだよ。ヘタすりゃ仮パクされるし。

844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:39 ID:VEqjDKHE

>>842
ごめん、ないです
シーフもいないこと多いし、１８人以下のことも多い

845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:41 ID:wHzeWRQc

UchinoLSはLS活動における消耗品にかかったお金はLSから配給
これによってスニビジよろとかは基本的にはなくなった
LSの金だからケチらず使いまくるし・・・
矢弾も高いものを撃ちまくるし強いよ
黒には風杖だけは渡してる（真龍BCなどいく場合もあるので水杖も買ってある）
あと盗賊のナイフをHNMやるときだけシーフに貸し出し
活動が終わったらリーダーの倉庫キャラのポストへ

あくまで高い効果が望めるもののみを買う方向
全員で話し合ってね

846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:47 ID:GW2LnHsY

>>839

黒としては、風 HQ 杖なんて麒麟とかタイタンぐらいにしか使い道ないのは
確かなんだけど、一生物の装備だし、自力で揃えちゃうけどね。てか揃えた。
値段的にも 盗賊ナイフ ＞＞ 風 HQ 杖 だし。

847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:59 ID:p.CshaYY

>>845
スニインビジは前衛後衛どちらも薬品でのみ使えば安全なんだし
メンバーにかけて貰うのを求めてるようなLSメンバーには説教してやれ
うちは移動中のインスニは絡まれそうになくても安全のために薬品を使わせてる
全員平等だから文句をいうのはいない

848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:00 ID:8MvVbtF6

>>845
それはよほどメンバに恵まれてるケースだな。リーダも含めて。正直うらやましい。
嫌味っぽい表現になってしまうが、傍から見たお前さんの意見は温室育ちだなーと思ったよ。
LS資金ですら疑心暗鬼or管理が面倒で導入してないＬＳがほとんどだと思うしね。

849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:00 ID:p.CshaYY

>>807
うちもそうしておけばよかったと今更ながら思う事項だらけだ

850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:26 ID:vAvLqTx6

うちはうち他所は他所なリーダーのおかげで
せっかくトリガーで狩るNMなんだしとマターリしまくり
取得優先も薬品なんかの決まりもなく
取得トリガーが週0個なんてざら
でもうちはこれが当然で必死になる理由もないし
周りの必死な自称一般人をあざけ笑ってるｗ

851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:27 ID:.UuenubM

黒：範囲を受けない　TP貯めない　スタン　ケアル　ストンスキン
狩：範囲を受けない　TP貯める(ダメージ比小）　影縫い
納金アタッカー：範囲を受ける　TP貯める(ダメージ比大)

白虎以外への与ダメ　狩＞黒＞＞＞納金
白虎への与ダメ　狩＞＞＞＞納金＞黒

例え与ダメが黒＝納金という脳内妄想が現実になったとしても
付加価値を含めた場合　黒＞＞＞納金　の現実は変わらない。

852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:29 ID:KtyJeXro

>>851
それ以前に
未だに白虎のtpを気にしなきゃ狩れないようなヘタレLSに驚いた

853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:40 ID:Ip9bv5Zw

>>851

黒：範囲を受けない　TP貯める（精霊でもダメでりゃたまる）でも白虎にはレジ
狩：範囲を受けない　TP貯める(ダメとともに大）　影縫い使わない タゲとる
納金アタッカー：範囲を受ける　TP貯める(ダメと同等、てか当たらない)
　　　　　　　　ふいだまアタッカーの場合、黒狩にタゲを行かさない

お前は目の前のことだけしか見えていない。そういうのを本当の脳筋って言うんだ

854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:46 ID:GocyIoQ6

ここに今更4神なんかについて書いてるのは
やっと新規の空LSに入れた後発の準廃人サボリーマンくらいだ
必死にもなるさ
>>852
>>851は、このスレの過去ログにあった白虎初心者への回答を読んで
そこから妄想しての書き込みなんだから仕方がないだろ

・・・だいたい白虎の範囲・・・ストンスキンで防ぐって・・・クロウ？
前方のみ範囲なんですが・・・妄想でもちょっとは調べようよ

855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:51 ID:JDdBLE0s

納金アタッカー大量POP(´ー`)

856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:54 ID:ezfCecBY

だいたいよ今更空に行くような香具師って何しに行くの？
装備が欲しい？上でイラネ書いてるじゃん
強いのとやりたい？余ってる龍やれば？もしくはデュナミスでもｗ
時間の問題で空しか出来ない？トリガーNM数時間奪い合ってるような香具師に言われてもギャグとしかとれん

もう一度よーく考えてみろ
人より得したいEX装備が欲しい金が欲しいでも廃人と思われたくない思いたくない
それで自分や周りに言い訳してるだけじゃん

857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:56 ID:mTadiBxQ

次スレは空NMは別スレを作って欲しい

HNM全てとは言わない3竜関係じゃまだ情報交換の余地は無いわけじゃないし

無駄な欲がらみの話は専用スレを立てて欲しい。

858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:56 ID:gbnOmHnE

妄想書き込みウザイから教えとくが
白虎のtp技で面倒なのは咆哮のみ
これも対応を決めていれば焦るもんじゃない

859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:56 ID:hBVPDp46

ファブのハリケーンとかも無限MP＋ノーヘイトで回復できると思ってるんだろうな、ここの脳金達ｗ
足をひっぱてる自覚もないのかｗｗｗ

860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:57 ID:HgNp63Tg

い

つ

ま

で

り

ん

く

し

ぇ

る

う

ん

え

い

す

れ

で

す

か

861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 14:09 ID:vIbhIo86

ナズでも取りに行くかな

862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 14:32 ID:4Op8waHU

白虎のことで
ここを読んでUchino子まで勘違いすると困るから書く

白虎連戦には黒は1人(デジョン要因)で
普段黒で来てもらってるメンバーには他のジョブで来てもらうよ
白虎では暗/白が黒よりも役に立つから2人はそうしてもらって
開幕WS以外はスタンパラナ要因やってもらう。

>>860
それだけ空に後発負け組みが集まってきてるわけだよ

863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 14:43 ID:nzxcHR9E

>>797
同じく召喚だが、お前が馬鹿だろ。
最大MPなんて本当に開幕しか意味ねーよ ボケｗ
それにな、Lv上げや裏、長時間拘束されるHNMにおいては
その開幕の初期MPが数百増えたって相対的にほとんど意味をもたないぞ？
意味あるのはダルマだけだ。
むしろ、範囲攻撃に備えるために最大HPが欲しいわ。
MP自体はあればあるほどいいけど、ゼニスでHP削ってまでつける価値はない。


お前がガルならすまんかった

864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 14:45 ID:ymLc9rCE

前スレで空のマナーが悪すぎるガル鯖といったカキコがあったけど
Uchino鯖は地上の取り合いよりもっと酷くなった
うちは撤退することに決定したけどこれから空へって奇特な奴がいたら
>>807を参考にするといいと思う
追記するのは
他のLSからの酷い仕打ちや嫌がらせにやり返せばキリがないぞ
無名で貧弱っぽい装備のLSほど必死で貪欲
これも肝に免じておいて

865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 14:46 ID:nzxcHR9E

>>809
ダルマがなくても履行の瞬間だけ、オステアやAF2に変えればいいだけの話でしょ

いやもちろんダルマあった方がいいけどさ！
HNMLSのフレや知り合いが1年近くかけてやっとダルマ着てるよ…
RareExだから、バミリオみたくユニクロ化は望めないしなぁ 羨ましい

866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 14:47 ID:B4KbMh/U

>>863
ジョブスレで言わずにNMスレで言うのは
召喚優遇されたくて必死だな
としか思えません

867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 14:54 ID:nzxcHR9E

>>866
よくわからんが、もともと俺が話題に出したわけではない。
ただ、召喚が唯一何のスキルにもステータスブーストにも
左右されないジョブというのは事実だぞ。
でもソロ性能とか汎用性の高さとか、ゴミジョブって訳ではない。

そもそも空自体、短期決戦で回避が高いのや物理耐性があるのがいたり、
マラソンだったりと、あまり召喚には向いてないんで、
召喚募集することも、またゼニスが欲しくてはいる召喚もいないだろう

868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 14:58 ID:oItgAT4k

マジレス
ゼニス要らないと本気で思ってるなら参加しないで下さい
すでに毎晩200人ほどが空のトリガーを取り合っていて
さらに増えるような事になったら何も出来ないどころか
嫌がらせの扉操作だけじゃなくMPKから横取りまで横行しだすでしょうし

869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:00 ID:GGaMXRz.

>>867
Uchino鯖では召喚士だけで4神倒してる集いがあります

870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:04 ID:HwdiZHPo

>>868

マジレス
ゼニスイラナイから本気で参加してない。
トリガー取りなんてマンドクセーからもうやってない。
それでも、フレやら野良やらで手伝ってくれとは言われるから
4神麒麟のみ手伝いでいくことはある。
手伝いだからロット権もアイテムもイラネ。

>>869

そーいうのは楽しそうだな。一回やればもう十分だろうが。

871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:13 ID:HZp3NScI

3龍戦で有効なジョブトップ３
１・召　　２・侍　　３・竜（昏睡薬必須）
だと思います。マジで
　

872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:21 ID:M9KeJS/U

なんでここの連中本気でお互いを煽りあってんだ？

873 名前：竜騎士 投稿日：04/11/26 15:28 ID:f4hrrssk

昏睡必須だとしても、3番目に挙げてくれてマジ有難う｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡

874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:33 ID:mXLi.oVI

>>871
理由を言え
事と次第によっては許さない

875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:34 ID:R36SzYfA

>>872
空のトリガー取りに参加すればわかるさ

876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:43 ID:4Dm6.wec

>>874

3龍だと不意 WS アタックは有効だし、それを考えると、
黙想できる侍、そして相手の防御力を無視できる WS 大車輪を持つ竜騎士は
有効な戦力だと思う。召喚も履行ダメは安定してるし。

877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:45 ID:HZp3NScI

上のＲＥＰ見ればわかるけど飛行時に不意ジャンプで200以上入るぞ
乱れうちより強いしｗ

878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:47 ID:YFiXQJys

ｳｨｽﾞｲﾝかとおもた

879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:57 ID:XQuUEb1U

今までのHNMLSはナ忍シ狩詩赤黒白召中心で構成されていたから、
脳筋アタッカー問題は起きなかった。
ただ、新興空LSの場合シャウトで集めているケースが多いから
どうしても脳筋アタッカーが混ざってしまう。
まあ、ナ狩詩赤黒募集とかもあるけどな。

脳筋アタッカーは自分が役に立っていると思ってるし、
他ジョブは脳筋アタッカーはいらないと思ってる。
空の場合ドロップアイテムが前衛に偏っているのも問題に拍車をかけている。
それでお互い罵り合っているんだろう。

880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:58 ID:XQuUEb1U

すまん、あげてしまった

881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:00 ID:Ip9bv5Zw

>>879

あのさあ、ナ忍シ狩以外の前衛＝脳筋だと思ってないか？香具師をこうぐし
って言っちゃう奴と近いもんを感じるんだけど。

882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:06 ID:mXLi.oVI

ニーズはスパイクフレイルあるから不意WSなんてできんだろ
他の2龍はスパイクフレイルないの？

883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:10 ID:hCg1iqbk

ニーズが３竜？？
何かとんでもない勘違いされてる予感。

884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:12 ID:mXLi.oVI

うん
勘違いしてた
ゴメソ

885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:15 ID:XQuUEb1U

ちょっと分類を分けるとこうかな。

今まで
いて欲しいジョブ：ナ忍シ狩詩赤黒白
いてもいなくてもいいジョブ：戦暗モ侍竜獣召

実際空のNMなら上段ジョブだけで効率よく狩れる。
空の場合はこれが現実だろう。

ただ、３龍登場により下段ジョブの一部にも脚光が浴びている。
うちのLSは複数７５が多いからジョブチェンジで対応できているが、
脳筋アタッカーも空に縛られずに3龍とかもやれば活躍できると思うぞ。

886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:16 ID:wHzeWRQc

脳筋っつーより代用といったほうが正しいね
狩シ忍ナ黒赤詩白召はそれぞれ有能で、他にはない特技があるけど
その他のジョブはないからね。全部代用がきく
しかし攻撃陣営を狩と黒しか集めないっていうのはなかなか難しいわけで
狩と黒の代用として前衛をぶち込むわけだ

んで、その代用ジョブの中には脳筋みたいな奴が多いし
ダメージで黒狩に迫っているから役立っているとか思っているわけだ
ドロップ品も偏っているしね

争いがおこるのは無理もない

>>882
あるよ

887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:18 ID:Wec6m3C.

召喚で空に参加してもメリットはあまり無いわな
でも、ＬＳの戦力が強化されていくのが自分の事の様に嬉しいからいいけどね〜

そのかわり、クエスト、ミッション、フェンリル取り、エボガー取り、合成素材のプレゼント等
お世話になってます。

888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:23 ID:HZp3NScI

>>883
しかも今だにニーズに不意だまｗｓできないと思ってる奴いるんだなｗ

889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:23 ID:NcR9U1Kc

test

890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:39 ID:IXeHogwI

>>886
ぶっちゃけLSリーダーとしては
ダメージだけで黒狩が他より役に立ってると思われる方が迷惑

それとLSに入れてくれというセカンドっぽい黒狩が大杉
黒狩が出来るからって入れるLSは現状を知らない新規くらいなもんだ

891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:44 ID:9K4ARYho

つーか、脳筋の不意ダマなし　で四聖獣なんてどうやって削るのよｗ
ナイトがセコセコ　ヘイトあげてやってんのか？ｗ

不意アタッカの席２〜３はあるがなぁ

892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:44 ID:QLay2FmY

>>872
>>879のような狩黒優良種思想が他ジョブの牽制中

893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:50 ID:ELNorOF2

>>891
無しでも勝てるが居た方が早い
これは黒も不意だまも同じ

894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:55 ID:5MXICUW2

ここ数日の話を纏めると
空LSの乱立が酷すぎて善良な黒に紛れてファシズムな黒ですら空へ
LS内での地位の向上のためNMスレでスレ違いにも関わらず
黒のロット優位制を長々と垂れ流し洗脳しようと邁進中

いい加減にしろ！！

895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:59 ID:rRZcXEgA

ここ数日の話を纏めると
空LSの乱立が酷すぎて善良な脳筋に紛れてファシズムな脳筋ですら空へ
LS内での地位の向上のためNMスレでスレ違いにも関わらず
脳筋のロット優位制を長々と垂れ流し洗脳しようと邁進中

いい加減にしろ！！

896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:00 ID:wHzeWRQc

>>890
ギャグはよせよ
３龍を視野にいれていても黒は他より一歩抜きん出ている
他より実際役に立っているだろうに・・・狩人は微妙だけどな

>>894
違うな
黒の不遇さ、役立ち具合をひたすらに隠し
黒が正当な権利を言い出さないように長々と捏造し、洗脳しようとしているんだろう

897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:03 ID:XRHWq/y.

欲しいもんあったらメンバーに手伝ってって頼めばいいんじゃないの？
受身な奴はなんでもリーダーが世話しないとダメなんだな
リーダーが前衛なら後衛は何がほんとに欲しいかとか知らんよそこまで
ＬＳで何狩りたい〜とか言わない奴に限ってここで愚痴ってそうだな

898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:06 ID:XRHWq/y.

言わないじゃなくて言えないだなｗ

899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:06 ID:wHzeWRQc

少なくとも黒が不平不満を持つには十分な条件だ
こんなもんバカ見てもわかる
人それぞれだから持ってないとかいう黒もいるだろうがね

問題はその不平不満感を表に出すと
自分らの利権が脅かされる脳筋どもが必死になって
黒はいらね、黒うざすぎ、黒も前衛も平等などと捏造してくるワケで
そもそもLS内での地位向上ってなんだ？
脳筋に比べて黒召のアイテムは少ない、しょぼいという話
それでも参加しているんだから文句うぜえとかいう論点のずれた反論しか帰ってこないけどな
もしくはゼニスは神だろみたいな奴

900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:08 ID:9K4ARYho

黒様は自分から頭を下げるって事を知らないからなｗ

901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:09 ID:Q2dD3o3A

文句ばっかり言うなら参加しなけりゃいいだけの話

902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:11 ID:wHzeWRQc

ほれみろ
黒とその他の役立ち具合、有効さと、参加における他ジョブと比べての対価
以上を論じているのに参加しなけりゃいいだけとしか反論ができないオバカさんがpopした

903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:18 ID:ByyXRtx2

>>896
ギャグはよせ
どこをどう読んだら>>890へのレスが>>896の内容になるんだ？
藻前はとにかく黒が優位だ役に立つと言いたいだけの脳筋だろ

904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:20 ID:g3OY6t.E

>>ID:wHzeWRQc
>>895

905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:21 ID:TJiq9LjA

白虎はなぜ黒がいらないの？？
範囲麻痺はうざいし、アタカー以上に活躍すると思うが

906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:27 ID:wHzeWRQc

>>903
脳筋は帰れ

まぁアイテムごとのジョブにおける有効性の大小は別にして、
４神装備、大袖、免罪符とロットのチャンスがあるジョブに比べて
白黒赤召シナ竜は免罪符のみのロットになる
更にその中でも一種類しか免罪で装備できるものがないのは黒白召だな
で、白にはノーブルチュニックがあるから黒召よりは多少マシとなる

黒召は一種の免罪符、部位3つと麒麟棍しかないわけで
散々いっているがこれで平等だと抜かすのであれば数字の勉強しなおしてこいというわけだ

907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:28 ID:qnpX7Tzw

HNMやってるとつくづく思うんだが、
モクシャなんか実装するよりも敵の獲得TP修正してほしいと思った

現状PCが被弾時TP2溜まるのに対して
敵はこちらの与TP+3が溜まる　具体的に言えば片手剣で6TP溜まれば敵は9TP溜まってるわけだ
遠隔なんか銃使えば20近く溜めることになりWSの嵐

修正するからといって
■＜精霊のキャスト時間によって溜まるTPの量を修正した！　ってのはやめて欲しいが

908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:28 ID:dnmJjWK.

>>905
弱点属性が闇だから効果的な精霊がない
範囲麻痺は脳筋サポ白が2人居れば対処可能
黒がやれる事はスタンと劣化白しか有効なのがないわけ
4神は慣れれば戦闘時間も短く
開幕WSしか撃ってない暗/白に与ダメージで劣るし
スタンパラナケアルは暗/白で十分でしょ

909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:32 ID:8MvVbtF6

>>902
おい落ち着け。自分が下らない論争に荷担してることを自覚しろ。
先日もやたらとつっかかる香具師が沸いてたが、あれと同類になるぞ？

910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:34 ID:7pf5HQts

>>906
わかったわかった
そんなに黒が不遇だと思うならかわってあげるから戦士なりモンクできなよ

はあ？黒しかない？

かえれ！！

911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:34 ID:StS9JmPY

>>906
何で麒麟棍が別枠になってるのさｗ あと玄武盾は？
四神装備の有無は確かに差になるが、それ以上の差は無い

912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:34 ID:Tq2QzDtE

まぁなんつうか、黒召は新規で入るなら地上も
含めたHNMLSお勧めする。個人的に黒のみ75は許すが
脳金のみ75はお断りです。たとえ空LSでもね。

913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:35 ID:Mq0V.e5Y

>>905

イラナイとは言わないが、白虎って弱点闇だから 6精霊属性はレジられまくるし、
スタンは暗黒でも使えるし、ドレイン・アスピルは通用するけど、リキャスト
1分だし、回復させるなら白の方がいいわけだし。
少なくとも他の3神に比べたら黒の活躍度は下がる。

914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:37 ID:Tq2QzDtE

ここで３龍は黒より活躍できるとか誇らしげに
宣伝してる脳筋のみなさん、３龍LSでも作れば。
ケアルしてくれる人来てくれるかしらんけどｗ

915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:40 ID:JtcnQhE.

>>914
ファシズム必死だなｗ
誰も3龍で黒より活躍なんて書いてねえ
他のHNMより不意アタッカーが使えるとしかね^^;

916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:41 ID:TJiq9LjA

白虎の倒し方がいまいちイメージできません。
詳しく教えてください

917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:42 ID:axMI2y9I

>>912
現状のヴァナでの脳筋率

黒のみ75＞モンクのみ75＞＞＞その他

918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:42 ID:hWcIYXZ6

>>906
空ＮＭドロップ関連で不幸なのはシーフですよ。

とマジレス。

919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:47 ID:lF0M8vio

>>917
そんなわきゃない

セカンド黒＞セカンド狩＞セカンドシ＞セカンドナ＞セカンド暗＞＞その他

最初に上げたジョブはほとんど関係ない

920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:49 ID:BZMRIa5E

>>911

属性杖全盛のこの時代に、麒麟棍や玄武盾欲しがる黒が何人いると？
麒麟大袖と麒麟棍の相場を調べてから物をいえよ。

921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:51 ID:8MvVbtF6

黒に玄武盾は欲しくないなぁ。両手棍持たないとテイカーすら撃てないし。
オサレなら１つくらい欲しいけどあのグラだしなｗ

922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:51 ID:rkRaQVk6

売却目的で大袖取れるLSなんてあるのか

923 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/26 17:52 ID:I3RBWzzw

>>712
LS単独でやる能力がなくて合同でやったんだから、
LSルールが適用されなくても仕方ないと思います。
私のとこは全員でフリーロットして、勝ったひとに売る意思があれば
購入希望者でダイスして、３００とか競売の半額とかそのへんの金額で譲る感じ。
合同の場合はフリーで、競売とかにはなるべく流さず身内に売ってくださいっていってます。

だいたい今も活動してるある程度大きなHNMLSはどこも
お金稼ぎLSでしかないと思うので
メインジョブが何だからとか通用しないところが多いのではないでしょうか。
恨みっこなしのロット勝負も後腐れなくていいですよ。

924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:52 ID:k0d9okRA

>>916
慣れるまでは開幕不意WSとスピリッツのあと昏睡でも使って不意と遠隔だけで削れ
慣れたら不意アタッカーが殴りながらの方が早い
前衛サポ白か黒サポ白は範囲外でケアルパラナスタン
あとは他と変らない
>>922
黒が取ったら何も考えずに売るだろ？

925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:53 ID:rRZcXEgA

>>917
それは違う
侍のみ７５＞暗黒のみ７５＞戦士のみ７５＞黒のみ７５
モンクはサポ白も普及してきたし竜獣は謙虚

926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:54 ID:Mq0V.e5Y

>>922

喪前の書き込みが麒麟大袖と麒麟棍棒の差を如実に表してるな。

927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:55 ID:k0d9okRA

>>925
侍のみ75と暗のみ75だと思ってるようだが
そいつはメイン戦シだ！！

928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:01 ID:Q2dD3o3A

欲しい欲しくないじゃなくて装備できるアイテムについていってるんじゃないのかｔ

929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:02 ID:/dZzt1Fw

だな、欲しい欲しくないの問題なら免罪複数ジョブも要らない物は多かろう

930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:03 ID:stJIdiyE

4神装備と麒麟大袖が黒召専用だったらロット振りになっても満足か？
装備可能ジョブやってる人は全て欲しいとでも思ってたら相当ヤバイ
藻前がゼニスイラネいうように4神大袖イラネな人も大勢いるんだyo

931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:08 ID:stJIdiyE

欲しくない人からしたら黒が前衛系免罪持っていってもなんとも思わねえし
それで不遇だとも思わねえ

932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:09 ID:btukrk2c

で、自分が欲しい前衛系免罪を黒がロットしようものなら
怒り狂う訳だなｗ

933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:17 ID:oJevRgtI

>>932
まあ>>712でも読んで来い

934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:17 ID:0aKKaPIg

エクレアの優先ロットとかとっくの昔に語りつくされたのに
なんで今更盛り上がってるんだ、、それだけ新規が多いのか

935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:20 ID:oJevRgtI

馬鹿にもわかりやすくいうと
ジョブだなんだと優遇不遇を決めたがるのは脳金
大袖だろうが真龍脚だろうが
皆勤の戦闘以外でも活発な黒が欲しがったら誰も反対しねえよ

936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:21 ID:oJevRgtI

つうかそもそも黒だ召喚だなんてジョブ縛りはねえし

937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:22 ID:YFiXQJys

>>936
モンクですが雇ってください*^^*

938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:26 ID:oJevRgtI

>>937
もううちにモンクは居ます
うちは>>807のような決まりがあって参加ジョブ3人までのLSなんで
竜とか獣枠はまだあいてるんでそっちも出来るならフレの紹介でもあれば入れるけど

939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:27 ID:oJevRgtI

わかりにくいか
つまり、大雑把に分別して偏りを少しでも減らそうって方針なんだわ

940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:31 ID:oJevRgtI

連カキコだ・・・orz

ジョブ差別はなしで
欲しいならそのジョブが装備レベルになってなくても全員平等に権利あり
ただし参加率が低い場合は紹介したフレごと不利になるといったルールなの
フレからの連帯責任紹介だけにクレクレ厨とかはいないから
もめる事も無いんだけどさ

941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:43 ID:ymLc9rCE

読み直してみたが>>807の7ヶ条？は出来がいいな

942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:19 ID:cDwjBsI.

>>798
お前は高LVの精霊の詠唱の遅さ知ってるのかと言いたい
760が言うように5分10分の４神じゃ前衛sのが黒より与ダメたけぇよ
全HQ杖＋精霊スキル310以上ある状態でも前衛＞黒
黒＞前衛になるLSは前衛がヘボ装備かWSうったら離れてつったってるだけじゃねえの？
何を基準に語ってるのかわからんが、攻撃に時間かかる狩や黒は短期決戦じゃ前衛に劣る
勿論前衛がアフォでWSうつ＞延々と攻撃空振り続けるとかなら話は別だがな
まぁ麒麟やファフ、ニーズ相手なら間違いなく前衛ｓ＜＜＜黒狩になるんだろうけど

943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:29 ID:HwdiZHPo

>>942

詠唱時間なんて、7秒そこらだぞ。古代でも詠唱しない限り。
ガ3＞4＞3 のローテーションなら、リキャスト待ち時間もほとんど関係ないし。
ガ3＞4＞ガ3＞4 のローテーションでも1分で4発は楽に撃てるな。
ガ3・4 なら一発 700〜800、3 でも 400〜500 ぐらい。レジレジのヘタレは知らん。
これで総ダメ4000ぐらいは軽く超えていくが。5分の戦闘で。
1分間は泉でMP残量気にせずに撃ち放題だしな。

944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:31 ID:MowPtS8Y

与ダメでしかモノ見ない奴多すぎ
与ダメで勝っただけじゃまだ黒狩に追いついたわけじゃないというのはわかってるよな

945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:53 ID:iVA6TckE

いまだに狩以外の物理アタッカーでしか参加できない糞がpopしたのは
ここですか？
糞、役に立たないで、狩黒強すぎ言いながらクレクレだけ一人前だからな
戦士とか戦士とか戦士とかのことだが

946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 20:21 ID:6Ok6BzC.

与ダメしか見てないの墨様だけですよ。>>943とかな。

まともな黒狩ならなんで自分らがひゃっほいできるかちゃんとわかってるからね。

947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 20:52 ID:GK8XhIis

>>946

ヒャッホイできるのは盾のおかげで、別に前衛アタッカーのおかげじゃ
ないけどな。不意なくても普通にタゲを固定できるし。

10分以上かかる編成だと、その分黒の与ダメは減っていく。
ケアルだの状態回復だのにMPやら時間をドンドン吸い上げられていくから。

948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 21:55 ID:3OESb47o

うちはいわゆる脳筋と呼ばれるジョブオンリーのやつが戦士とモンク一人ずつしかいないから全く関係ない話題だなｗ
人数多くなるとどこも大変だね

949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 00:49 ID:c04qbEjc

950madeあと少しだし面倒だからとろうかなぁ？

950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 00:50 ID:c04qbEjc

暇つぶしに取ることにしました。

951 名前：950 ◆LfvfhkDQ 投稿日：04/11/27 00:58 ID:c04qbEjc

スレタイなんにしようかなぁ？

952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 01:00 ID:sPDBzJBY

>>943
後衛から見た納金代表戦士だと開幕300%不意スチサイ1500＋昏睡がぶのみTP100マイティスチサイ1000＋イカロススチサイ1000。
終わったら昏睡がぶのみ不意スチサイ1000これを３分もあればできるかな
喪前の言ってるのは↑のとかわらんくらい阿呆な理論。実際常時精霊うつアホ黒なんざいやしねえよ。
２Ｈ使って〜てのが前提条件なら侍戦あたりの納金は余裕で黒こえるんじゃね？
>>944
ちょっと前まで黒狩がrepとっても最大ダメ＝黒狩最強、３真龍でたら与ダメ召喚最強＝３龍は召喚最強
と言ってたのを手のひら返したような意見、流石ですね＾＾
いえ、別に貴方がそう言ってるとはいいませんよ。ええ
>>947
黒は長時間戦ってこそ光るジョブだろ？
黒がケアルや状態異常回復やってるＬＳなんざあるのか？
前衛職が短期決戦で与ダメが黒や狩人と並ぶのは初段の300%WSがあるからなだけであって
狩のように通常が強いわけでも無い
まぁぶっちゃけ与ダメ＝最強で認識としては問題無いと思うｶﾞﾅｰ。
何言おうがアタッカーの場合、大事なのはダメ与える事に変わりは無い
黒の仕事はダメ与えるだけじゃ〜なんてのは自分の地位が危ぶまれた黒様の狂言にしか思えません
だからといって黒＝役立たずとは思わないけどね。麒麟やファフ、ニーズじゃ間違いなく強いし

953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 01:05 ID:ClB41/2E

>>951
よろしくな。
ここ１０００までしか書けないので，遅くなると
次スレ誘導ができなくなっちゃうので注意。

954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 01:12 ID:KRg4z7OI

脳筋はダメ与えることしか出来ないから仕方ありませんね
黒はまだ潰しが効く

955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 01:24 ID:cJFv4vOc

>>947
本当にふいだまなしで盾だけで固定できるとしたら、黒と狩人が相当手を抜いて
いる。もちろんそれは戦術的に悪いことではないが、手を抜く、つまり時間が
かかるって事だ。もしここにふいだまアタッカーをいれたら、本気を出せる度合い
が多少なりとも上がる。アタッカー自信の攻撃ダメと少し本気をだすことによる
ダメUP。
盾だけで固定できるんだしアタッカーいらないよ、って言い張るのなら…そうだな
固定能力が高いナ盾でけずり精霊と遠隔のみでやってみてくれ。もちろん、
倒せるだろう。だがどれくらい時間がかかるものなのか、手間がかかるものなのか、
それを見定めてきてくれ。

956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 01:47 ID:WsA4HD4M

>>955
うちがやってるのが

ナ
ナ←敵ナ←不意だま

これだけど、基本的に敵の前にいる二人だけでタゲ回す玄武・青龍・朱雀が10分くらいかな？
3人でクルクル回す白虎が15分くらいだったと思う

不意だまはシーフと戦士が一人ずつ
黒３狩２で、黒ＨＱ杖2〜3本と狩人青龍篭手＋ダスク脚程度の平凡な装備

元々不意だまアタッカーが少ないから、不意だましたらどれくらい変わるのかはよくわからない

957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 01:51 ID:sIVn.AFE

実践してきた。やっぱりイラネ。

958 名前：956 投稿日：04/11/27 02:10 ID:WsA4HD4M

あ、ちなみに不意だまはやってるけど、見てわかるように白虎以外はhateに関係しない入れ方なので一応報告したってことね

白虎以外は敵前の二人で不意だまの受け皿のナイトを無視（表現悪いがｗ）してやってる
白虎の場合も不意だま入れる相手は一人に決まってるので、敵前の二人には無関係

まぁタゲがスムーズに回せるようにhate調整はするから、誰か一人にでも不意だま入ってる方が全体のhateを上げるのはスムーズだろうね
結局敵前の二人が稼げるhateの最大値は変わらんけど、不意だま受け皿のナイトがぶっちゃけスキル的に甘いので無理やり二人に追いつかせてスムーズなタゲ回しをさせるための戦術ｗ

なんにしてもだ、適当にやっても勝てるんだし○○イラネなんて言わず仲良くやろうやｗ

959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 02:33 ID:e626rrWM

スレタイいいの浮かばんけど・・・
【FFVSドラクエ】NM66匹目【勝者□e】
とかどう(´・ω・`)？

960 名前：956 投稿日：04/11/27 02:45 ID:WsA4HD4M

>>959
【ロットルールは】NM66匹目【スレ違い】
とかどうよ

961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 03:12 ID:0lGEEBIA

別にスレ違いじゃないだろ
ロットルールすれあったっけ？
無いならここが一番内容近いじゃん

962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 03:21 ID:WsA4HD4M

>>961
テンプレくらい読んだ方が悔いの無い人生を送れると思うんだ

963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 03:34 ID:0lGEEBIA

テンプレどうりの人生に乾杯

964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 04:10 ID:L9xUYqJk

残りも少ないしそろそろ論争も終わりにしようや。
空LSやHNMLSで黒募集は多いが脳筋募集は全くない。
これが全てを物語っているだろう。
脳筋の布教活動は無視する方向で。

965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 04:33 ID:u5x2HMTU

>>963
テンプレどうり（何故か変換できない）じゃないお前さんの人生に乾杯。

966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 04:39 ID:/fmgNg0A

ID:0lGEEBIA頑張れ

967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 05:56 ID:E2kUMpL.

別に空LSやHNMLSでも脳筋募集はよくあるけどな
表立って庭でシャウトとかあほなことはしないだろうけど
結局中の人が廃人ならどんなジョブでも歓迎されるし
逆に一日2時間だったらどんなジョブでも敬遠されるだろう

968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 10:52 ID:Wec6m3C.

ＨＮＭ狙うのは確かに時間があるか無いか、出席率が良いか悪いかだけな気がする
ジョブとか関係ないね・・・・・麒麟、３竜以外は１８人が適度に集まるだけで倒せるし。

969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 12:01 ID:wHzeWRQc

極論をいえば出席率がどうたらで終わるわけだが
黒狩を中心とした戦法を取るとな
不意騙アタッカーがな、駄々こねるわけだな
表立ってな、駄々こねなくてもな
裏でな、モチベがさがるとかな、言うわけなんだなこれが

要するに共依存できないカンケーなのよ
どっちかが折れなきゃいかん
で、前衛主体にするより黒狩主体の方がHNMは楽だからな
ワザワザめんどーなやり方はしたくないわけで

970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 12:05 ID:wHzeWRQc

tellでな
自分（前衛アタッカー）は役に立ってないですね・・・
とかな、ネガティブになられるのが一番うぜえわけなのよ
ファヴはともかく、ニーズでは通常殴りは基本的にはさせないしKBではマラソンだしな
アスピでは雑魚処理オンリーなわけで
横取り外人がいるとタゲ移動怖くて雑魚処理にウィズインさせないしな

まぁなんだ
結局黒狩＞不意騙アタッカーという図式でも気にせず愚痴らず
自分のできることを周りに迷惑かけない（ケアル増やす行為）でやるならいいんだけどな
戦ってる気がせんってな。アイテム手に入れた後は更にそう言い出しやすい
もうあふぉかと

971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 12:07 ID:cGRfz1t.

>>969
もう雑魚扱いの4神とかは黒主体より不意アタッカー主体の方が
ぶっちゃけ楽です

972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 12:09 ID:wHzeWRQc

麒麟もな
前衛アタッカーは強いけど、麒麟のためだけに入れるわけにゃいかんのよ
地上HNM狙わないなら別にいいんだけどな

黒狩と前衛アタッカーが同等に活躍していくには空、３龍、裏しか無理なわけよ
地上HNMをやりだすと必ずネガティブになるやつでてくるしな
で、一番アイテムがウマーなのは地上HNMなわけだし
空はアタッカーが黒狩のみでも平気なわけで

まぁなにがいいたいかというとだな
戦闘における貢献度とかアタッカーの主体が黒狩でも
前衛は前衛でやれることあるんだから文句いうなと
ほんと不意騙をHNMにぶちこまなきゃ気がすまない勇者が多すぎ

973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 12:12 ID:wHzeWRQc

>>971
だからな
地上HNMをやらないLSならいいんじゃないのか
地上もやるなら黒狩主体で全部いくほうが楽なわけなのよ
潰しがきくと言いかえれるけどな

3龍だって黒狩召さえいれば狩れるわけだし
空、3龍のみの前衛よりは、地上HNMでも有効なジョブで固めた方が結局は楽なわけね
まぁなんだ。ともかく脇役でも文句いうなとそういう話なわけですねハイ

974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 12:44 ID:FYxfgHws

脳筋ｓにしつもーん。
何で白やシーフには、外部アラでよろｗｗ
とか言うくせに、自分が雑魚処理等になるとブツクサ文句ばっかり
言う自己中ばっかりなのですか？

大事な仕事なんだけどね。

975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 12:59 ID:GPXq1KzY

>>974
外部嫌いは脳金後衛に多い

976 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 13:07 ID:wHzeWRQc

>>975
そりゃ誰だって外部は嫌だろ
戦術上、地上HNMは前衛が外部で働いた方がイイって場合が多いのさ
でも何かとグチグチ言うだろ

977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 13:40 ID:0WwlOsRs

>>974
単純にシフや白は外部でも問題無いからでは？
戦士やモンクなんて外部にしても何の意味もないだろ。まぁモンクは気孔うつ＞PT抜けてためる、て事もできるけど
前衛いれるなって選択肢は無しでな
シーフは倒す寸前と不意だま時にいれるだけでいいし、白は盾PTの状態異常etc回復役に少人数いればいいわけで
通常殴りありって戦法だと間違いなく他前衛＞シーフになるしな。
話かわるかもしれんが、最近本気でアタッカーが黒狩だけのＬＳとかあるんだな
こないだ空きてたがジパクナ相手にフルアラで全滅しててわろたよ

978 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 13:47 ID:MyzXMFi.

白は外部決定だから不満も高いが、白なんて余ってるから
代わりは沢山いるしな。

むしろ白みたいな負け犬ジョブしかあげてないのもたち悪い

979 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 14:37 ID:zf02ZLZI

つーかマジで黒狩オンリーなとこなんてあんの？
俺モンクだが、ぶっちゃけインビン使ったナイトからですら
気孔弾２〜３発も撃てばタゲ取っちまうんだが。
モンクなんかよりガンガン削れる黒狩だらけでしかも考えなしに全開モードとか
だとあっちゅう間にタゲ来て死ぬと思うがなぁ。

俺が白魔法使い過ぎなだけかもしれんが(´・ω・｀)
ジュースがぶ飲みでためる合間に魔法使ってんのがいかんのかな。

980 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 14:44 ID:xGGACyY.

>>979
そこでかまえるですよ

981 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 14:45 ID:zutOhAOE

>>980
かまえるのヘイト高いから余計タゲくｒｙ

982 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 14:49 ID:Vhezfd1.

>>979
「ためる」はヘイト上がるの結構高いからなーそれ＋魔法だとさらにね、この
ゲームの敵は一定距離離れてアビ等使えばヘイト対象にならない、だけどPTに
魔法はかけれなくなる（遠距離攻撃の射程外くらい

黒狩でジパクナに負けるって初戦とかだろう黒狩なら一番効率よく勝てるしさ
むしろ前衛戦士だけだと勝てるかあやしい

983 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 14:51 ID:XVakAJwI

近接前衛ジョブしか持ってない奴が一番の負け犬だけどな。

984 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 14:54 ID:K59VAQCk

>>983
後衛ジョブを奴隷にすればいいので大丈夫
奴らは物だからやめようがわめこうが問題無い。やめたら新しいのつれてくればいいだけ

985 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 15:09 ID:stJIdiyE

外部でオポ昏睡を使うのを嫌う脳筋もいれば
外部でケアルどころか交代ヒーリングすら嫌う脳金もいた

オマエラさ身内のレベルの低さを自慢して楽しい？
UchinoLSじゃもうそんなアフォは居ないぞ

986 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 15:16 ID:YFiXQJys

>>979
ｲﾝﾋﾞﾝも所詮揮発ヘイトだからな
3分もすればｲﾝﾋﾞﾝ分0になる

987 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 15:22 ID:iTgOayG2

>>979
黒狩以外でアタッカーの可能性があるジョブは
戦モシ暗獣侍忍竜召？
まず召は役割がいろいろあるから除外。
UchinoＬＳだと
その他のジョブは７５持ちがいることはいるけどナ黒狩白赤詩召のどれかで参戦。
シーフは誰かが着替えてくる。
あ、暗黒しか出来ないやつが一人だけいた。さっさとキック汁。
麒麟ＫＢはマラソンだし、ファブニーズは不意打ちＮＧだし、アスピは近接通らないし、
四神は豊富なアタッカーでヘイト分散させてるから問題な
３龍は一部が不意打ちアタッカーにジョブチェンジすればいいだけ。
だから近接アタッカーしかできない人ははっきり言って要らない。

>>974
寧ろジパは回避が高いから黒狩じゃないと削れん。全滅は経験不足が原因では？

988 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 15:41 ID:uTGlItWM

HNMと四神ばっかりのとこで場違い感ありつつも報告。
サンドグローブのNM、ドロップ100%じゃないです…。
報告めったに見ないし、稀にあるのはゲト報告だったんで100%だと思ってただけに orz

989 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 16:25 ID:tcB.9gSY

>>979
それって何相手の時なんだ？４神相手だと一発1000出てもタゲなんて取られたことないが・・・
ニーズとか麒麟？

990 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 17:16 ID:zf02ZLZI

>>987
まぁー実際問題としてジョブによって役立ち度の差はあるだろうが
本気で「〜はイラネ」とか言う人間の方がいらないのは間違いないかなぁ。
ＨＮＭなんて一人で倒すんじゃないし、レアアイテムによって利権も絡んでくるので
人間的にダメなヤツはまじでいらないぽ。色々と問題起こしてチームとしての
ＬＳの和を乱すだけだし。ジョブチェンジ出来るんなら尚更ね。

>>989
いやー四神だったよ、確か朱雀だったかな。

991 名前：974 投稿日：04/11/27 17:17 ID:FYxfgHws

ありがと。
やっぱり脳筋ｓは自己中なアホばっかりだったのですね。
それが、解っただけでも収穫です＾＾

>>979
ケアルスポンジになってるだけだから、ちょっとはヘイト考えた行動
したほうがいいですよ。
って、モンクじゃむりか＾＾

992 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 17:21 ID:tcB.9gSY

>>990
変な玉3発ってせいぜい3000強だよな。開幕1発、3分毎に2発撃って6分で3000は余裕でいけると思うが・・・
もしかして連続魔で炎上しかけてhateゴッソリ持ってかれたんじゃないか？そういう時はちょっと加減した方がいいぞｗ

993 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 17:35 ID:NcNCxNHY

>>990
人間的に問題なければ脳筋がいらないという話しをしている。
立場悪くなったからといって話しすり替えないようにな。

>>974
モ/白はMNDブースとしっかりしていれば黒狩ほどではないが
結構なダメージソースになる。
叩くモンクは論外だが、きっちり気功弾と回復をしてくれれば18人の一角は占めれる。
戦暗侍竜獣とは別物と考えた方がいい。

994 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 17:37 ID:XVakAJwI

>>984
いつまで経っても外部ケアルやゾンビしか倒せない、君のとこみたいな雑魚LSはそれでいいが
そのうち攻略法が確立されたら真っ先に切られるのが近接アタッカー
事故死がある以上白は必要だが、君は全く不要なのさ。

995 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 17:51 ID:GpoHp4zY

>>993
精霊＜＜気孔弾＜＜＜不意だまWS

まだ4神に20分とかかけてるLSだたったらモンクが上かもね

996 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 17:54 ID:40KyEZS6

で…何スレこの話題でループするつもりなんだ？

997 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 17:55 ID:bQvs8Uh6

>>994
地上じゃ黒の切り捨てが始まってる
空でも慣れてきたLSでは黒は邪魔者扱い

攻略法が確立されると一番要らなくなるのが黒

998 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 17:57 ID:NYoK31e2

>>996
後発黒様が空のHNMLSに入れるまでは続きます

999 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 17:58 ID:XVakAJwI

そうかそうか、君は脳金LSで一生雑魚HNMだけ狩っててくれｗ

1000 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 17:59 ID:NYoK31e2

>>997
D2要因で1人は必須です

1001 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 11:30 ID:yDq15eBg

じょ

1002 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 11:55 ID:GtgN2bYo

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1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

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