FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 1000 を超えています。

【いい加減に脱ごうぜ】盗賊スレ 121【ルービングブーツ】

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：04/11/22 19:43 ID:zpic0taU

　　　〃ー0-ヽ　
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレです。
　 r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないﾍｰﾌは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

【新潟の同胞達へ】シーフスレ 120【リアル大丈夫？】
http://202.222.17.201/bbs/test/read.cgi/ff11job/1099996270/
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
　http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
　http://woys.hp.infoseek.co.jp/
■現状の改善要望は↓から■
　ＰＯＬ＞サービス＆サポート＞お問い合わせ
　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望
or
　ttps://secure.playonline.com/support/index.html
　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望メールフォーム

問題点のまとめは>1-50あたり。

2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:58 ID:5lq8bTzY

2get　ルーピングブーツの性能を教えてクレ

3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:18 ID:RMs73ngE

3ゲット!!　ルーピングブーツ・・・

4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:46 ID:YfcoWwig

え？ルーピンｇ・・・え？なにこれ？

5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 21:00 ID:IHBwS3JI

つまりな、その…ループしちゃうわけよ

6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 21:05 ID:33RWg5KU

ループ…いや、ルー「ビ」ングだし…

7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 21:18 ID:MDEFVM1g

7ゲトー
【何ですか？】【ルービングブーツ】

8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 21:52 ID:CYFA/bJQ

8get
>>5を見て、1に萌えそうになったが、>>6を見て味噌汁噴いた

9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:20 ID:heKT6a5w

潜在能力：スレスト

10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 00:01 ID:kZBwJLEE

ルービングブーツをもらえるスレはここですね。

11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 00:05 ID:wXpYpOE6

11getto

12 名前：■問題点まとめ■ 投稿日：04/11/23 01:01 ID:IaMz0ygQ

＊　全部クレクレというわけではなく、ある分野が長所として強化されれば、
　　他の分野での問題点・弱点はその長所を際だたせる特徴付けになるでしょう。

＜Pick UP＞
　・ アサシンベストの「クリティカル発動率アップ」が機能していない模様。
　　早期のバグ修正が望まれます。

　・不意打ち、だまし討ちの段階強化アビ化
　・弱体手段としての遠隔武器、矢弾の充実
　・「隠れダマ」の仕様変更

＜攻撃面＞
　・短剣にメイン武器としての魅力が薄い。
　・スキルが低いため、高レベル帯では短剣以外の武器があまり機能していない。
　・装備可能武器の扱いが悪い（レリック、トライアル等含む）。
　・「手数の多さ」がデメリットにしかなっていない。

＜運用面＞
　・不意打ち、だまし討ちがサポートでの使用に比べ、かなり不自由である。
　・Lv70〜得意な敵（突弱点、固定戦術が向いているetc）が配置されていない。
　・戦術やジョブ構成に強いる制約が多すぎる。
　・上記制約を満たさない状態での無力さが極端であるため、ＢＣやミッションを含む特殊な戦闘で居場所がない。
　・隠れる＋不意打ちは使用条件が厳しすぎ、あまり役立っていない。
　
＜金策面＞
　・金策系能力の効果があまり体感できない、もしくは機能していない。
　・金策能力をＰＴへの貢献に使うことができない。
　・ぬすめるアイテム、敵のドロップ、宝箱の中身など全体的に作り込み不足。

＜妨害・補助面＞
　・妨害能力が、他のジョブと比べても不十分である。
　・だまし討ちの、ヘイトコントロール能力としての面が機能していない。
　・ＰＴに強いる制約やだまし討ちのヘイトが、補助どころかむしろＰＴに負担をかけている。

＜探索・便利能力面＞
　・ダンジョンに探索要素やギミックが不十分であり、探索を楽しむシステム的土壌が無い。
　・宝箱システムが死んでいる。

13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 01:17 ID:bQFifBBg

どっかでウィングブーツの隠し性能でてたお！　土曜日で防御+５だとかｗｗｗ

14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 01:43 ID:IcyPc/p.

もう、あれだ。だまし討ちはLv60ぐらいで覚えるジョブ特性にしてくれ。
敵と自分との間にいるプレイヤーに常時ヘイトなすりつけ。これでもう完璧。

15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 01:46 ID:IcyPc/p.

それか、潜在能力だまし討ちの短剣クレクレ。潜在発動条件はシーフが装備で！

16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 02:33 ID:qv7vctbQ

リーピングブーツの事を言ってるなら俺も賛成だ！

グラがダサい！

17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 03:21 ID:saIvVxkc

>>12
まとめ乙

18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 03:30 ID:KXFIzg.I

>>12と>>15が実現されたらシーフに戻ってこれる気がする。

19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 03:32 ID:PScio8Gc

>>1
ストライダー履いてないやつはシーフじゃない。

20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 03:59 ID:249JrSVQ

ついでに潜在能力不意打ちの短剣も追加！
不意だまうはおｋｗｗｗｗｗｗｗ
さらに潜在能力ダンシングエッジさらに潜在能力トリプルアタックさらに（ｒｙ

21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 04:36 ID:IaMz0ygQ

>20
で、全部表記だけで実際は発動しないバグ持ちと。

22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 05:04 ID:AmRmLuGo

追加効果にぬすむもよろｗ

23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 05:22 ID:UOhwQpQg

ルービングリジーがルービングブーツ落とした！１！１！

24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 08:03 ID:z1/3mIH2

めんどくさいから追加効果:デスでいいよ　発動条件はシが装備ねｄ((ゝc_,・*))

25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 08:53 ID:A6FgS8Y.

>>18
だな
ボルト実装で地味だけど、大きく変わったし現状で満足じゃダメダメですか？？

スレタイで昔はやった遊びを連想させたのは俺だけじゃないはずだorz

26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 09:38 ID:ZsGLQe1Y

>>25
リーピングキューブだろ？

27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 10:53 ID:igaZT3Ck

>>25
ルービックリジーだろ？

28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 10:55 ID:S6UoO4iI

ルービックキューブだろ？

29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 11:49 ID:H3sC313M

昔ワイングブーツを買おうか迷ったが今はルービンで満足している

30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:04 ID:uqyvbNsw

久々にやってみたけど、シーフってやっぱり面白いね。
ちゃんと釣りもやってれば、前衛の中じゃ一番頭使うんじゃないかな。

作業自体はとても楽しいので、あとテンプレの改善案が満たされる感じになって
もう少し達成感が得られるようになれば、本当にいいジョブだと思う。

31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:06 ID:2LbnkE5k

フイングブーツに隠し性能なんかあるのか

32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:12 ID:kY6bGrH2

>>31
HPが半分以下になるとふいんふいんするよ。

33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:53 ID:YCNiRCVs

ルービック以外を真剣に選ぶとするなら、ヘカ足くらい？
ヘカ足はDEX+3・STR+5だから、ルービングのAGI+3とベガ足のSTR+5のどちらを選ぶかって問題だよな？
一応ペガ足作ったものの、シーフでは結局ルーピンはいてしまうんだよな〜。

34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 13:13 ID:/fiDNui6

ダンスシューズは？
ダンスってCHR補正いくらかFA出てないが、結構高めだと思う
ソロじゃ回避+もウマーだし
・・・ってAF2の方がいいか。

35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 14:00 ID:oXPdmhxw

>>34
７５になってからは愛用してるけど
レベル上げではルービングシューズが最高だからなあ。

36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 14:05 ID:wB1UXcDc

ヒュムならLv62以降種族足２という選択肢がある

37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 14:48 ID:5RxctGSs

>>34
ダンスシューズはソロではいい装備なんだがPTで使うもんじゃないだろ。
装備レベルも考えると、PTじゃ既にダンシングエッジ使わないし。

俺、メリポ稼ぎは常時AF2、不意だま時リーピンでやってる。
ソロはダンスかAF2。結局リーピンは完全に脱げない。

38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 14:51 ID:uqyvbNsw

そしてルービングシューズ60万突破
もう新規の人じゃ無理

39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 15:04 ID:oXPdmhxw

>>38
案外、絹糸店売りウマーな昔の６万のルービンと
土クリ水クリごときが８００ギルでバカ売れな現代の６０万のルービンは
似たような価値かもしれないが。

40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 15:26 ID:JsE745jg

dex厨、agi厨

41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 16:52 ID:uznLkzeA

これから１０スレ　
ずっとルビーリングブーツにつっこむと
暴転予想!!!!!!

42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 16:56 ID:YmF9dfmg

サービス開始時からずっとシーフやってるが
なんだかんだで面倒で先延ばしにしながら75になってしまい
今更ブーツ買う気も取る気も装備する気も起きない…

43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 17:42 ID:/fiDNui6

AF1足だけでいいだろ。

44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:27 ID:Za2WFbd6

狩人人気もあってストライダー高いと思うんだよね〜
で、狩人は結構ストライダー装備してる率高いと思うんだよね〜
もし次弱体あるとしたら狩人は確実だろうから、ストライダーは値下がりするだろうね〜

というか、値下がりしてください。。。２５０万の時に頑張って買っとけばよかったよ〜
今はとてもじゃないけど手がでないよ〜

ルービングブーツ　EXRARE 攻＋10　回避-10　Chr-10 移動速度+15%　Lv75 シ　
くらいのの装備希望！２時間ポップのソロで倒せるカニNM辺りに・・・

45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:29 ID:Za2WFbd6

書き込めないと思ったら書き込めてしまいました。
気分を害した方がいたらごめんなさい

46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:36 ID:uznLkzeA

いや　ルビーリングブーツにつっこみくださぇ・・・・

47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:40 ID:/wJzj1zU

このすれわらた

48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:43 ID:glhoefaU

凄い事を発見した！！１１！！喪前らよろめきのサンダル履いてみろ！

49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:58 ID:imGaCt7Y

履いてコカ肉狩りいったら
コカに殺られそうになりましたが？

50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:03 ID:i4OVMl1o

狩人弱体って話がよく出るけど、
個人的に極端な弱体はないと思うんだよね
狩人を弱体すると倒すのが大変になる敵とか出てきて
ゲームバランスが狂うし、弱体するとしたら
忍の空蝉のようにおそるおそるの弱体しかしないと思うよ

なにより狩は銭投げジョブだから
ギルを回収したいスクエニとしては弱体しにくいでしょ
ギル回収だけではなく消費の刺激も促したいだろうし

51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:12 ID:JscrTxp2

ギル回収って言ってもNPCベンダーが激しく使いづらいから
狩人がいくら銭投げしてもほとんどがPC間で行ったり来たりするだけなんだよな

52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:17 ID:etFUk6oo

ルービングブーツで盛り上がってるとこすまそ。やっと７４になった痛風なんだが、ボルトスキル上げてソロ活動を開始しようと思ってるんだけど、短剣２本って何装備したらいいかの？ボルト打つなら２本目はアーチャーがいいのかに？スタンナイフかに？ちなみに盗賊は買えません・・・・

53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:27 ID:YkoHthTI

>>52
射撃青字なら武器は何でも構わん。
オプチ+首の飛命あればいいんじゃねぇ？漏れはスタン系使ってた。
メイン盗賊でサブスタンククリ+1かスタンナイフ+1
つーか好きにしろよ。74だろ？いろいろ使ってみて
自分に合った短剣見つけろよ。

54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:27 ID:aZau0YW2

>48
その通り、なんと装備できないんだよ！

55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:35 ID:KvaqZoeE

>>54
ほんまや…今はじめて気づいた… orz

56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:45 ID:YmF9dfmg

>>52
短剣なんて”どれも一緒”でFAだね。
特にソロ活動なんて、狩れる敵と負ける敵の間にものすごい壁があるから、装備を整えたことで狩れなかった敵が狩れる様になったりする事はない。

57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 20:10 ID:R/7xVr7g

俺の鯖、バスの競売でリーピングブーツ1000ギルで安定してるぞｗ
誰かが倉庫キャラで自演しまくってるみたいだが初心者は騙されちゃうな

58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 21:12 ID:DMK0/Z0M

弱体というと何かと槍玉にあがる狩だが、確かに狩はつよい
でも、やわらかいし、回避も低い。隠れるジャンプ等のヘイト減少
アビもないし、暗のMPみたいな付加価値もない
つまり、アタッカー能力だけなわけだ

その狩が普通に攻撃してても盾からタゲがはがれないから、狩は大活躍できてる
弱体すべきは、ナ忍の盾ジョブの強さなんじゃあるまいか
両ジョブともアタッカー装備したら、シフよりダメだすしな
両ジョブが飛びぬけてるから、侍戦モ等の盾はアリエネになってるし
ソロでも赤獣と並んで最強だ
不意ダマなんてなくても、狩入りPTでたげガッチリできるって、おかしくね？

59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 21:50 ID:28daK14.

>58
今狩人が騒がれてるのは
　・サポ忍空蝉２でタゲとるデメリットが大幅削減可能
　・バグ＆乱れうちで侍よりＴＰが貯まる
　・遠距離から攻撃が届くというのが各種特殊戦闘でとてもとても有効
　　(逆の例としては、シーフの不意打ちは敵をマラソンするとラグで届かなくて全然使えなかったり)

この辺もあるのでは？
もちろんシーフのタゲ安定要員としての需要が無いのは、
盾ジョブだけで狩人のヘイトまでがっちり確保できるからなんだけど。

60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 21:51 ID:WkLlLKGU

ソロなら
メイン：スタンナイフ+1 or スタンククリ+1
サブ：ガルーダ
でええやろ

61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 22:28 ID:Vch9UKEQ

>>59
バク修正しろ　とか散々狩人にいってるけどよ
横騙もバグだろ　自分に有利になるバグならメールださねぇだろ

んでバグ修正されて誘われなくなったら　それかよ
正直　キモイんですがwwwwwwwwwwwww

62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 22:52 ID:d.gkYlbc

>>61
どっちもどっちｗｗｗｗｗ

63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:40 ID:ib2luS9s

最近４ジョブカンストとかしてる人がシーフあげたりしてるし、
シーフだけちまちま上げてきた自分としてはジョブチェンジシステムが歯がゆかったり、、、
シーフ強化されて他ジョブから最強厨が流れてくるのもなんかイヤだよな
７５になったご褒美にメリポで１キャラ限定１つ神アビくれてもいいのにね。
メリポでもいいからさｗｗｗ

横だま自体バグとは思ってないし、７０キャップの時も『劣化暗黒だよね』ってフレと話してたし、
現在前衛狩のみPTとかモンクのみPTはアリだけど、今横だまあったとしても、
前衛シーフのみPTウマーとはならないだろうな。

64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 01:22 ID:yPWNY/Nk

>>63
>シーフ強化されて他ジョブから最強厨が流れてくるのもなんかイヤだよな
昔最強厨の巣窟だったわけですが

65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 01:24 ID:9Hxxly.o

その最強厨は
黒い鎧を着た後に今は矢撃ってるがな

66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 01:43 ID:3Wy/BKJQ

最近、シフあげてて思った変なトコ

・サポのだまし討ちが、100％ヘイトなすりつけられるのは変
　レベルに応じて、なすりつけできるヘイトが変わるべき。

　両手武器の破壊的なダメージそのもののヘイトが１００％なすりつけ
　られるというのは、アビがまるまる食われてるだけだろ？

　ノーリスクで最大の効果が、他ジョブにだけ得られるアビというのは変だろ？

・ナイトの固定力が突出しすぎてる。

　フラッシュのヘイトはどう考えてもおかしいし、ブライン、暗闇の術等々
　目つぶし系のアビ・魔法のヘイトは狂ってる。

　あまりにイージーにガチ固定できるのって、戦闘自体をつまらなくしてる。

　微妙なヘイトコントロール不要の戦闘が一番稼げる今のバランスは
　ゲームバランスとしては間違いなく壊れてる。

・不意打ち・だまし討ちが、DEX/AGI依存なせいで、高レベルでのステータス
　頭打ちにより成長が完全に止まり、相対的に弱くなりすぎてる。
　レベルに応じて強化される何かが必要

　アシッド撃てるようにしたり、なぜか低〜中レベルでのテコ入れしたりと
　強化する方向が変。低〜中レベルより、高レベルの方が遥かに問題
　エヴィの属性変更だけで強化したつもりなわけ？
　どう考えても焼け石に水だろ？

以上、今頃７５に到達したシフの愚痴でした　(´_ゝ｀)

67 名前：tes 投稿日：04/11/24 01:59 ID:MJcRt0AU

赤で愛用してるが、コロシブバゼラード優秀だな。防御ダウン発生率が高い。
Lv７０以上でホネニのかわりにサブにつけても問題なさそうだ。

68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:01 ID:mW0ITQyA

>>66
不意ダマは丸食われじゃ無い分、他のジョブよりマシ。

固定力に関しては同意出来るところもあるが、基本的に高ＬＶのみ。
中低ＬＶ帯ならタゲ回したほうがよっぽど稼げる
微妙なヘイトコントロール不要の戦闘ってのはほぼ特化ＰＴ

３つ目は同意
４つ目に突っ込むとするならば、中低ＬＶ帯は今のままでも充分すぎるほど優遇
高ＬＶ帯にいたっても、丁度相手にソロで勝てるジョブなんて限られたジョブのみ
鬼のような回避をどうにかしないと、高ＬＶでのテコ入れなんてありえない

以上、他ジョブからの突っ込み

69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:15 ID:eaoZivKY

>68
さらに他ジョブからの突っ込み。

不意だまは、開幕不意だま入れなくなるLv帯では
（上手い奴なら開幕しながらきちんと管理できるんだろうが）
丸食われとほぼ同異議。

中レベル帯でナ盾や忍盾よりタゲ回しがいいというのは、
オレとは違うFFをやっているようにしか思えない。中レベルって40-60くらいのことだよね？

微妙なヘイトコントロールについては誤解があると思われる。
>66が言っているのは、フラッシュ内藤なんてのも出る昨今、
ヘイトなんて考えなくてもリキャストごとに挑発とフラッシュだけすればいいじゃんｗｗｗ
ってのがつまらんって話かと。

4つ目については一部同意。
だが、ソロでのバランスとPTでのバランスを考えて開発してないフシがあるので。
逆の例で言うと、
詩人PT誘われてウハウハだしマズルカなんて便利歌追加されたから、
テコ入れなんてありえない
って話になる。
シーフがLv上げPTで固定盾でも出来るってんなら>68の言う通りかもしれないが。

70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:19 ID:27Cfzcr2

>>68
敵さえ選べば丁度相手に勝てるジョブなんていっぱいあるんだけどなぁ。
獣赤召忍竜ナシは普通にいけるし、敵次第で狩黒あたりか。
もはや中LV帯も忍狩いればシーフいると逆に固定しすぎで邪魔にさえなるくらい。

やはりサポの空蝉が優秀すぎてPTでは狩、ソロではシがそれを食ってるんだよな。
このまま放置なのかバランス弄ってくるかはさっぱりわからんな・・・

71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:21 ID:TLGF8o6o

>>67
ジョブ間での発動率の差ってのはあるのかねぇ？
もし赤で発動しやすいならIntとかかな？なんにせよ、
コロシブなんかの追加発動系はお遊び装備の領域を出ない。
今は各種弱体ボルトあるし、発動発生率をボルト並っとまで
行かなくても、とて2相手の1戦闘あたり1，2回は発動しないと
持つ意味が無い。

あと誰かに突っ込まれる前にカキコしておくけど
錬　金　必　死　だ　な　ｗ


メリポでも良いから、追加効果発動率うｐ出ないかねぇ。
メリポ1振って1％発動率うｐとか、■得意そうだけどな。

72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:43 ID:osJnDXxc

１分縛り位置取り縛りがあり、尚且つTP貯めなきゃ撃てない不意ダマＷＳのダメージが
赤のＭＢサンダー３より低いと悲しくなることありませんか？
私の唯一の取り柄が、ハイブリッドジョブが片手間に使う魔法に敗北した瞬間でした。

73 名前：tes 投稿日：04/11/24 02:50 ID:MJcRt0AU

弱体一通り入れてからなぐるけど、２回はおろか３回発動することもある。
赤とシで発動率に違いがあったら面白いな。
４万ギルくらいと、高いものでもないので、試してみてはどうか。

74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:56 ID:P9wuyEo2

不意+だましは人数が必要な時点で一番コストの大きいアビリティだと思うよ。
次はナイトのかばうくらいか。

出そうと思うえば出せると、出したくても絶対に出せないってのには
超えられない壁があると思うな。

75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 03:14 ID:zbaG6zS2

赤でコロシブはもった事はないがシーフのレベル上げの時使ってみたが、、、
二刀流でサブにつけて１戦闘に１回発動するかしないか、って感じ
装備レベルの頃なら一刀流メインにつけても使える武器だと思うけど
５０過ぎたらいらねえな。。
二刀流のサブにするとしてもあの発動率ならホネニ持ったほうがましぽ。

76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 03:45 ID:yk.72/D6

なんか空蝉２とだましをLv40だか41だかにすればそこそこいい気がしてきた。
別に不意喰われようが、だましなけりゃ「アタッカーは大ダメ、ただしタゲ取るリスク」だし、
狩/忍も２を併用しなきゃそれなりに同じようなリスクになるだろうし。

77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 04:35 ID:AvIUidx6

追加効果マニアなんで30代の頃は両手コロシブククリとかでやってたな。
みんな戦跡品で命中あげてたけど。
まあ今はボルトあるからねぃ・・。

78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 04:36 ID:AmRmLuGo

特定のアビにSPつければ良いんじゃね？ＷＳみたいに。
まぁむかーしからちょくちょく言われてるこった。

79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 05:22 ID:IxM900l6

>>73
これあるんじゃないか？　追加効果のジョブ毎の発生率と効果時間の違い。
スリプルボルトとかＬＶ高い相手にゃ数秒即切れするし。

80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 05:40 ID:wXOov/uc

>>79
追加効果についてだが、
レベル補正がかなり強く働く
その次にMND、INT補正

NQとHQでも発動率とか違うんだが、追加効果のためだけにMNDとかINT上げることあんまないからな

81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 05:47 ID:uEiPoi9E

遠隔攻撃のヘイトを高めに設定する事で狩人の大暴れっぷり
も少しは収まるようになると思うんだよ。
ていうか空蝉２が使えなくなるのはマジで勘弁して欲しい。

82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 05:58 ID:IxM900l6

>>81
つーかこれ以上空蝉能力低下して終わったら
完全に裏とかその他ＢＣやらも終わるだろ・・・。
弱体してからテストしてクリアして見せたのかと問いたい。
特に裏闇王。バトルチーム逝って来い。

83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 06:01 ID:mzYtN.5o

不意打ち時は追加効果必中にすればステキやん。

84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 06:12 ID:/JwSLdE.

＞やはりサポの空蝉が優秀すぎて
ちがうよ、空蝉が優秀すぎなのだよｗ
７５までの途中は、あのＬＶ帯はつよかったねえ、あそこはつらかった等あっていいが、
７５時点でジョブバランスおかしすぎでしょ
そこずーっとキャップにするんだったら、なんとかしてほしいなと

７５忍ナが強すぎなので、狩ひゃっほいしても平気で、アタッカーのヘイト調節アビ
＆装甲や回避アビが、死にアビになってるんだって

85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 06:33 ID:ykesyxoM

>>44
ストライダーの敷居が高いからこそ、
履いてない糞シーフと、履いてるまともなシーフの区別がつけやすい。

86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 08:02 ID:9Hxxly.o

空蝉は弱体くるとおもう。
開発自身も数回に分けて調整するって言っているし

事実、今の世界は空蝉に頼りすぎてプレイヤースキルが低くなってる感じがある
無いならないでそれなりの戦略がある予感

ウリドラとかの強さとかを見てもレベルキャップ解放後の世界の気がする。
裏なんか闇王とか竜とか範囲パラダイスで空蝉は結局最初から意味無いしな。

空蝉弱体ジョブバランス修正→キャップの開放再開と来年はくるんじゃなかろうか
ついでに時間稼ぎだった裏のドロップ率修正

87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 08:32 ID:2KigROLA

>>80
レベル補正はレジ率に影響を及ぼすから。
追加効果にもレジスト概念がある。

>その次にMND、INT補正

これは追加効果によって違う。ホーリーボルトがMNDなのは割と有名。
アシッドはINT説が多い。

>NQとHQでも発動率とか違うんだが、追加効果のためだけにMNDとかINT上げることあんまないからな

HQ,NQで差が出るかは、武器によって違う。
アシッド,コロシブは、差が出なかった…という施行結果が過去のシーフスレにあったような。
属性杖とかもテストされていて、コレは「発動率変わらず、追加ダメがHQで増」ってことになってた。

アシッドコロシブについても、発動率低、レジ率減…とかならあるかもなあ。とオモタ。

88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 08:34 ID:3Wy/BKJQ

空蝉もそうだが、使えるアビ・魔法というのは

　メインジョブがもっとも有効利用できる

ように保護されるべきだ。

戦闘面に関する限り、不意打ち・だまし討ちというのはシーフが持つ唯一の
というか、これしか無いぐらいのアビだ。

サポの方が有効利用できる今の状態は、明らかに設計ミスだろ？

短剣WSのしょぼいダメージヘイトしか載せられないから、ノーリスクなのであって
両手武器のすごいダメージヘイトがノーリスクじゃ明らかにおかしい。

空蝉弱体の話もでてるが、忍者の空蝉を、これ以上弱体するのも賛成できない

だが、サポの空蝉は、もっと弱体されるべきだと思う。

このせいで、今の狩もおかしなことになってる（ノーリスク、ハイリターン）

もし、空蝉の弱体が来るとしても、せいぜい触媒のコストを上げるぐらいだろ？
今の空蝉は、かけたギルに対して、得られる効果がずば抜けすぎてる。

89 名前：87 投稿日：04/11/24 08:34 ID:2KigROLA

最後の行、
「発動率低」→「発動率変わらず」だ。スマン。

90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 09:31 ID:fzQU3Eb2

サポ空蝉弱体とか勘弁。
今のシーフソロの基盤じゃんか。
狩/忍が強くたってなんも困らないし。むしろ誘ってｳﾏｰ

91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 09:42 ID:K22huLCM

そうだな。暗黒の不意玉スピンとかむしろナイトをぶった切ってるように見えるもんなw
味方の背後からササっと飛び出して敵に見つからないように攻撃するのが不意玉のイメージだと思う
そのためには軽い短剣が一番というわけで
サポだまし撃ち修正には両手武器で使用不可とかあるいは味方をぶった切る危険性ありとか(巻き込みでもよし)
両手武器不意玉の味方巻き込みが実装されたら結構楽しそうだけどな〜(いろんな意味で

92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 09:57 ID:GbIOKB5A

キドニーダガーを二刀流で使うとカタログ通りの性能が出ない点も
テンプレに追加して欲しい。
盗賊のナイフもなんか同じっぽいし。

おい■e！二刀流バグってんぞ！

93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:10 ID:LbeD4QgM

シ７５だけど、べつにレベル上げでは、シが世間で言われるほど
ひどいとは思わないけどな。低〜中レベル帯はいわずもがな強い部類だし、
懸案とされる高レベル帯では、シなりのアドバンテージは沢山ある。

チェーンシステムにおいて重要なのは、漫然とダメージを出し続ける能力では
なく、任意のタイミングで、一定水準以上の瞬間火力を出せる状況を、すばやく
作る能力。
そういう意味ではシ/忍やシ/侍は分解〆アタッカーとしてはTP最速、
モ暗はサポシにすることでTPスピードが落ちるが、シーフはTPスピード的には
優遇された短剣だし、メインで不意だまを持ち、サポでTPスピードを強化できる。
とて２に開幕連携など、タイミングを問わず大ダメージを出せるし（もちろん
連携以外ではなるべく不意ダマしない方向で運用、毎回開幕など論外。）
1分しばりというのも、実際問題として詩人入りのとて乱獲PTなんかじゃないと
1分以内に１００％たまって持ち腐れという状況もないし、そもそもそんなPTでは
連携にこだわることよりも、戦闘と戦闘の間の待ち時間を減らす、敵の供給に
徹する事がもっともシーフらしい貢献ができる。
サポ侍なら黙想あれば早めに釣りにいけるし、サポ忍なら空蝉と回避能力で、
先釣りしてキープ、前の敵を倒した直後に次の敵を供給、といった感じ。

コンスタントにダメージを出し続けて毎回安定連携できる以上の戦果をあげれるの
って狩２か、骨のモモとかくらいでしょ。やっぱり７０以上の突特攻狩場は
ほしいと思うけど。
少なくとも、不意だま丸食われ、劣化暗黒とかのネガキャンは的外れだし、
シーフの優れてる点を見逃してる。瞬間ダメで多少負けてることなど時給には
大して重要じゃない。
シーフがナンバーワンとか言いたいわけじゃなく、決してレベル上げでそこまで
冷遇ジョブではないといいたいだけです。BCミッションなどなどでキツイのは
同意。ソロではガチンコ勝負なら最強クラスだし、安易な強化クレクレってのも
どうかと。もちろんシ強くなったらそれはそれでうれしいけどねｗ
ソロの話をすると、ソロ活動のほとんどは、ほぼアイテム取得が大きな目的を
しめるわけで、そこでトレハンと空蝉、HP回復手段が共存できるジョブなんて他に
存在しないし、十分恵まれてるんじゃないかね〜。

94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:14 ID:p/EEdDz2

>>91
ダメだって！俺はそんな巻き込み実装されたらメインシやめて
両手武器ジョブ一筋になっちゃうｗ

95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:39 ID:q0yvQBYE

>>83
そういう風な追加効果を任意で発生出来るアビ等欲しいなー。
簡易スタンなり、アシッドなり、クリティカルとかなんてイイ感じだしね。

>>93
大体同意。
そこそこの腕と会話能力さえあればレベル上げなんてどうにでもなるよね。
誘われない等抜かす香具師はぬるすぎ。
BCも強くなきゃダメな香具師とかは論外だよな、そんな最強ジョブいらねって。

96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:17 ID:1dZjlNco

クリティカル率UP、被クリティカル率UPな持続系アビこないかな。
３匹蝙蝠とタイマンしたら一瞬で勝負がつきそうだ。
ガガッガッ！

97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:28 ID:oXPdmhxw

>>93
禿同だけど、一点だけ

シーフはサポで巻き返すので、バランス的にボチボチなだけで。
不意だま自体は丸食われよ。
それどころか
大ダメージは不意打ちのみで出せて騙しはなすりつけのみってのは理想的な仕様。
大ダメージとなすりつけが表裏一体のメインよりも使いやすい。

まあ、「大ダメージ出しそうなイメージ」はシーフ以外の方に元々あるんで
不意打ちに関しては何も言わないけど（バランスもボチボチだし）
騙まし討ちだけは違うんじゃねーの？

98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:58 ID:bAQRFhuk

芝鯖にバターディア所有者が出たらしいね。
マーシーストロークの性能が気になる〜

99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:05 ID:/99ekbQs

>>98
性能確認したから報告、追加効果：盗撮
使うと自動的にＳＳ撮るらしい

100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:10 ID:1ASPKHZQ

>>99
−(_///)-(_///)−

101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:07 ID:hWcIYXZ6

いつも思うことなのだが、このスレでよく見る
「サポに不意だまが食われている」と
「不意だまにおいてＤ値とDEX、AGIは等価である」は矛盾してるよな？

メインの不意だま＝Ｄ値200（Ｄ値20＋DEX90＋AGI90）のクリティカル
サポの不意だま＝Ｄ値100のクリティカル

少なくともどちらかが成り立てばどちらかは成り立たない気がする。

102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:33 ID:Kau7evfI

>>101
それは通常不意だまだけ見た場合。
不意だまWSを考慮に入れるとその限りではなくなる。
んでもってこのスレでは基本的に不意だまはWS併用という前提で話されている。

後は、サポは不意のみで充分な威力が出せる等、本職より柔軟性があるのが問題視されているところかな。

103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:40 ID:jbPvNp0w

>>101
wsが無きゃその通りだね
後ダメージで食われてるじゃなくて
騙しのみでもヘイトなすりつけが機能するサポシに「使い方」が喰われてる。ってのが正しいと漏れは思う

104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:49 ID:bvetBF8I

>>101
実際のダメージには攻＋も関係している。
ステータスブーストすれば攻＋が落ちて、攻＋を削ればステータスが落ちる。
デフォで攻+48持っててスキルA+でstrも高めな人に、この辺で差を詰められる

105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:55 ID:hWcIYXZ6

>>102
つまり「不意だまＷＳにおいてはＤ値とDEX、AGIは等価ではない」ってことだよね？

７５になればそもそも不意だま単品で撃つ機会なんて少ないよね？
だから不意だまにおいてもＤ値＞DEX,AGIじゃないのかな？
っと毎回思っているわけよ
＊別にハルパー信者じゃないよｗ

>>103
そう言う意味ではシーフ（Ｄ値20＋AGI90）だって使い分けできるよね？

>>104
それを含めて

メインの不意だま＝Ｄ値200（Ｄ値20＋DEX90＋AGI90）のクリティカル
サポの不意だま＝Ｄ値100のクリティカル＋攻撃力UP

だとしても、前者の方が普通に強い気がするが・・・


いやね、何がいいたいかというとそれほど食われてもいないって言いたいわけね。

106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:04 ID:Kau7evfI

>>105
各WSに個別設定されている係数とかを無視してるのはわざとか、知らんのか？

107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:07 ID:zScae6cY

>メインの不意だま＝Ｄ値200（Ｄ値20＋DEX90＋AGI90）のクリティカル
>サポの不意だま＝Ｄ値100のクリティカル＋攻撃力UP

かなり適当だけどＷＳはこうだな。
メインの不意だま＝Ｄ値240（Ｄ値20x2＋DEX90＋AGI90）のクリティカル
サポの不意だま＝Ｄ値100x2.5のクリティカル＋攻撃力UP

108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:09 ID:zScae6cY

うは足し算まちがえたｗ

109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:33 ID:jbPvNp0w

>>105
机上の空論も結構だがヴァナの現実を見つめてくれ
とりあえず騙しwsでも使ってから言ってくれ

110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:35 ID:hWcIYXZ6

いやね、正確な計算を議論したかったわけではなく、

>んでもってこのスレでは基本的に不意だまはWS併用という前提で話されている。
という前提で話していたとしたら

「サポに不意だまが食われている」と
「不意だまにおいてＤ値とDEX、AGIは等価である」は矛盾してるよな？

って言いたいだけよ。

簡単な例で説明すると、「D値25の短剣」と「D値23DEX2の短剣」があったとしたら
前者の短剣の方が不意だまＷＳはダメージでるよね？
（そう言う意味でハルパー信者じゃないよって書いたのよ）

ってこと。

111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:38 ID:jbPvNp0w

「サポに不意だまが食われている」
実際役割としてはサポシで十分若しくはそれ以上の働きが可能なので喰われてると言っても過言ではない
「不意だまにおいてＤ値とDEX、AGIは等価である」
不意だまws時とは言ってないから間違ってはない

矛盾して無いんじゃない？
つか上の２つは基準がまったく違うから矛盾以前の問題だろ？
なんか漏れ文盲？

112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:40 ID:hWcIYXZ6

矛盾って言い方が悪かったね

>>んでもってこのスレでは基本的に不意だまはWS併用という前提で話されている。
>という前提で話していたとしたら
>「不意だまにおいてＤ値とDEX、AGIは等価である」
は間違っているよね？

ってこと。

113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:52 ID:jbPvNp0w

>>112
wsに関わる係数がハッキリしてない現状なんともいえないが
正確な計算で議論しないのであれば
短剣wsの殆どにDEXが係数で絡んでくるのでDEXに関してはほぼ等価で間違い無い

AGIはシラネ

114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:58 ID:oXPdmhxw

>>112
「不意だまにおいてＤ値とDEX、AGIは等価である」
というのは通常不意だまだけの話だぞ。

そして不意だまＷＳの話にするにしても

不意だまシャークはDEX、不意だまダンスはDEXとCHRで威力に補正がかかるので
そもそもDEXとAGIが等価ではない。
「不意だまシャークにおいてＤ値とDEX、AGIは等価である」
と言う奴が居たとしたら、Ｄ値関係なくDEX・AGIの所で既に間違い。

115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:00 ID:s0ZJrpF.

おまけに不意だまの恩恵を受けるのは初段だけだしな。

116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:02 ID:hWcIYXZ6

>>113
そう言うことまで含んでいたとしたら納得。

荒らすつもりはなかったけど、微荒れたので去ります。

117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:10 ID:/95KzTlA

こんな短剣実装して欲しい
D1 間隔150 対♀キャラ：アーマーブレイク
対象の装備を脱衣させ、一定時間装備不可にする。効果は下着にも有効
ﾊﾞﾘｽﾀで神のﾔｶﾝ

118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:17 ID:oXPdmhxw

>>117
中の人野郎ばっかりで♀キャラ脱がしあう事に・・・
ガルカの股間の神秘を検証するくらいにしか使えない。

119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:23 ID:/fiDNui6

Lv70で不意だまのステボーナスがDEX5AGI5あたりになりゃいいんじゃないかね

120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:29 ID:s0ZJrpF.

ふいだまリキャ短縮のほうがいいなぁ。60で45秒、70で30秒とか。
一撃でかいとうるさい奴湧くし。
柔軟に運用しようにも1分縛りがきつい。

121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:30 ID:jblfXabY

７０越えてから不意打ちで３００ダメ出るっていうじゃな〜〜〜い。
でも、モンクは片手で１００ダメ越えていますから！！！　残念！！！

122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:30 ID:bvetBF8I

15でdex、30で+agi、45で追加効果スタン、60で2発目まで不意乗る
騙しからボーナス削除

がいい。

123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:37 ID:cblZLaM.

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124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:47 ID:Jwokvdec

オマエラ
空蝉なかったころなんて
盾ナイトしかできなかったんだぞ
それが　空蝉のおかげで　忍者も盾できるようになって
ナイト必見てわけじゃなくなっただろ

メリポのときは　戦士も盾できてPTも組みやすくなったし
それが空蝉　が弱体されて　盾ジョブナイトだけになったら
ナイト必見になって　PT組みにくくなる
それに　くそったれな田中のジョブ優遇なんて　むかつく

ソロの幅もかなり狭くなるから　空蝉じゃなくて

ナイトのタゲ取りアビのヘイト少なくすればいいと思う

125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:56 ID:YkoHthTI

>>121
70超えて不意だま単独で打つ事ほとんどありませんから〜残念！！
うほ今日の鋼錬おもしれーぜ！脳筋斬り！！

126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:32 ID:LZ3/A/XY

まずログとフィルタをいじれ
子竜や召喚、トレハンの効果を体感させるべき

次に追加効果をいじれ
シフはクリティカル時か不意打ち時に発動、戦士は引き出すアビ
シーフは今後も即発動の攻撃アビは無し

余裕が出来たらホーネットの上位かAF武器打ち直しだ


ところで次追加される装束はどのジョブ向けだろうな

127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:44 ID:sAS9iGxw

ナイト必見ﾜﾛﾀ

128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:55 ID:nw00s9Fg

バランスの話はネ実にでもいっとけ。
いろいろ理屈をくっつけようが主観であることに変わりはないし、荒れるだけ。


>>116
与ダメだけなら、D値最優先なのは間違いないでしょ。
でも不意だまのステータスボーナスで底上げされるシーフは
D値の価値が他ジョブでのそれに比べてそこまで高くない。
検証で分かるとおりDEXでクリティカル率が上がるのも無駄じゃないぽいしね。
それに、与ダメだけで語ったら、シーフイラネで終了だよ。
あと等価の法則はバイパー世代へのアドバイスとしては間違いないと思う。

個人的にハルパーは欲しいけど、フレと一緒に17匹目、でないな・・・。

129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:03 ID:AWDUro/o

ふいだま無し　生スピンスラッシュが７００〜８００だとする
ＤＥＸＡＧＩボーナスのみダンスは恐らく４００ぐらい

そこにクリティカル1.5倍が乗ると

スピンスラッシュが１０５０〜１２００
ダンシングエッジが６００ぐらいになる

つまりこういうこと

130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:56 ID:1pfnmuhg

de?

131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 19:32 ID:Sc9PCcp.

多少誇張であることは否めないかもしれないが
サポシモンクは分解〆アタッカーと見るとかなり丸食いされていると思うのだが
ＭＡと蹴りは二刀流とトリプルと見てもさほど違和感がない。
向こうはもともと両手感覚で計算されているとはいえ、豊富なヘイスト装備もあり
ＭＡの短縮補正がメインアビ分（こっちの二刀流はサポレベル）で十分巻き返されている
７０狩場が、向こうが骨でこちらが空蝉有効なウェポンだから目立たないかもしれないが
やつらは明らかに低レベルのサポ食いよりひどいことをしているぞ。
ましてややつらの抗議で俺たちの格闘スキルが下げられたわけで。

暗黒は遅いが重い一撃というコンセプトだし、サポシをうまく使っているだけですみわけできているとは思うが
モンクはやばいだろ。ＴＰ速度と連携ダメが変わらないとしても、通常ダメは明らかに負けてるわけで

132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 19:36 ID:NspFblVQ

流れぶった切って悪いが、今日組んだシーフが外れだった…。

装備がさ、スコハにストライダで武器とかも結構良いものっぽかったのよ。
んでかなーり期待してたんだが、いざ戦闘始めてみたら…。
もうおじさんびっくらこいて、空蝉唱えるの忘れるところだったよ。
７０付近にもなって不意だまＷＳの成功率７割くらいて。
他にも突っ込み所満載だったが長くなるので割愛。

そんなのそいつ個人の問題だろが！って言われるのはわかってんだが、
よくここで装備自慢してる奴いるだろ？そういう奴はほんと気をつけたほうが良い。
装備と腕のギャップが激しすぎると、ほんと萎えて次からシーフ誘う気０になる。
個人の問題がシーフ全体の問題になってるのも自覚すべき。

133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 19:45 ID:xlN.k9/M

まぁ、全ジョブにいえることだな。
そういうお前も気をつけたほうが良いんじゃないの？
自覚しようぜ！

134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 19:49 ID:h6jph2Ok

>>131
そうだな。
でもそんなのモンクの罪じゃないし、格闘スキル下げられる前はシーフがモンクを丸喰いできてたわけで、そりゃモンクも抗議するだろ
何だよ『ひどいことをしているぞ』って^^;;;;;;;;;;;;;

135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 20:14 ID:4f3pvABw

>>134
今や引き下げられた格闘スキルは、「選択肢」の一つにも入らないほど意味のないものになったがな。
引き下げられた当時はまだ「弱いものの、選択肢の一つとしてはありかな〜」くらいだったが。

136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 20:20 ID:C8xKdWXI

>>131
んでも、モンクには戦闘以外の能力が全然ないし、純戦闘力で負けるのはしかたなか。
サポシ喰われてるとかいっても、サポ戦モンクにもやっぱり全然勝てないんだし同じぽ。
もうシーフは戦闘50%その他50%みたいな特殊ジョブと割り切ったほうが気が楽だべ。

137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 20:32 ID:wDGONIJU

スコハネ装備してる香具師はヘタレ率高し、どのジョブでも同じ事いえる

138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 20:33 ID:0R3moRPg

正直戦闘30その他30くらいだよな。

139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 20:41 ID:023fbJgI

カタログスペック見る限り絶望したくなる性能かな

140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 20:51 ID:ur35/ZrI

ところで盗賊のナイフが全然取れないんだけど、皆の体験談とかない？

てか、釣りにすら勝てないや(ノ▽｀)
サポ戦士で行ってるんだけどね…
やっと15匹狩った位なんだけど、ドロップなし。

皆の話、聞かせておくれ！

141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 21:02 ID:GBwE5dHM

ソーズにサポ戦って負けはしないけどハイポ使いまくって厳しかったな

漏れは68から篭り初めて、68だと負ける事の方が多かったけど70から安定して勝てるようになって8匹目を倒したときにゲット出来た。
んで2本目は見に行ったらたまたま沸いてたのを倒してゲット。その日にサマージャンボ買ったけど外れた。
3本目は少し篭って1匹目でゲット。その日は宝くじは買わなかった。

ex/rareだから2本目以降は倉庫に渡してから。たぶんここまでついてるPCは他に居ないかもしれない

142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 21:04 ID:4o0fAmEI

サポ戦士でかてんのか

143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 21:12 ID:GBwE5dHM

74の時にサポ戦でやったけど射撃を充分にあげてればブラッディがソコソコ当たって
ペルシコス飲んでれば受ダメとトントン。でも回避アップやトリプルでいきなり窮地に落ちたりするのでハイポは必須

昔乾燥マージョラムとドロップ枠が同じとか言われてた気がしたけど、乾燥マージョラムと同時にナイフ落としたよ

144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 21:19 ID:WICxVB06

>>140

１５匹だとまだ生まれたての赤ん坊ならぬ、精子の状態(ノ▽｀)

漏れはもう１８０匹以上、今でやっとチンポの皮むけた中学生ぐらいでし(ノ▽｀)

145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 22:39 ID:eWYBp1MM

>>141
EXrareクマー

146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 22:44 ID:heKT6a5w

>>137
単にスコハーがヘタレにまで行き渡っただけ
ふいだま時に換装しない奴が多いって意味なら同意だが。

147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 22:47 ID:QU6uy54E

>>131
言ってることがよく分からんのだが
最後を読むに、ダメージ負けてる事が不満なのか？
そもそもサポシ関係なくないか？ｗ

148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 23:39 ID:hSawT49c

ダメージが全てのゲームでダメージ出せないアタッカーに何の存在意義があるんだ？

149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 23:53 ID:heKT6a5w

そもそもシーフはアタッカーじゃないというﾙｰﾋﾟﾝｸﾞ開始

まぁなんだ。つまり価値は無いって分かってるならいいじゃない。

150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:56 ID:UV9.3m9w

もう少人数PT限定の盾ジョブでいいからフラッシュくれフラッシュ。

151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:02 ID:B2UOI50M

そもそもダメとかあまり意味ないだろ。
TPためて連携してドカンでおわるんだから。
サポ狩で削り貢献しようと必死にやってきたけど
黒の削りみてやる気失せたねｗ

152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:18 ID:XX/ps6vM

黒の削りを見ると、狩人でもやる気無くす。

153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:51 ID:osJnDXxc

赤のMBに負けたほうがショックでかいって

154 名前：tes 投稿日：04/11/25 02:22 ID:MJcRt0AU

多くのレス感謝。コロシブは赤はよくても、シーフだとあまり発動しないらしいことがわかって勉強になりました。なんかネタあったらまたくるね

155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:53 ID:q0BK4rBY

忍者スレでは溶刀改は神武器認定されてるんだけどな
たびたび話題に上がるが、いまいち短剣は評判よろしくない

156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:58 ID:g8IP.F8I

溶刀改は他に選択肢無いしな〜

157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 03:21 ID:ywoDbFbA

溶刀改は使えるレベル（46？）から60くらいまで使えるしなー
それでいてDが割りと優秀で短剣と比べたら月とすっぽん、うんことケーキ。
短剣の場合は「このDならあのレベルまで使えるけど他の片手武器と比べたら
鬱になるな…」っていう性能だし。

158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 03:22 ID:XX/ps6vM

うんこ言うなー！せめてうまい棒とケーキにしてくれ。
甘いもの苦手な奴ならうまい棒選ぶかもしれないし…。

159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 04:08 ID:IaMz0ygQ

短剣より片手刀のが妨害武器としてよっぽど優れてるんだよな…

短剣の追加効果は雰囲気を出すため程度というか、
実用性は皆無…。

風曜日のガルーダダガーだけは除くが、
あれは短剣というよりは召喚武器って分類になるんだろうな。

160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 09:07 ID:b3kYQbJQ

>>122
不意にagiボーナス付けてだましにボーナス無しだと
シ/忍の盾性能とソロ性能が物凄く強力になるからまずいと思う。
俺は不意だまのダメージアップよりWSのダメージアップのほうがいいと思うな。
■eはWSの威力はしょっちゅういじってるから簡単だと思うし。
あとだましに必中＋クリティカルつけてサブ盾がタゲ取れなかった、
って時にも少しはまともなダメ出せるようにしてくれたらいいかな。

161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 09:18 ID:Lyh65.rU

ヒュムのLV６２〜種族のブーツ。。
何か他の種族と比較して飛びぬけて性能がいい気が。。。
私がヒュムならグラや性能考えると、
リーピンとか履くなら、種族足の方選びます。

シーフ５０になった者だが、種族がヒュム以外だと
シーフは６０以降も足は、リーピンorウィング二つの装備しかないのでしょうか？
AFはDEXは上がりますが、AGI上がらないですし・・。

162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 09:31 ID:kZBwJLEE

>>161
うお！他種族だったからぜんぜん見てなかったけどこれ何?
おかしくねぇ????HPブースト、ステータスブーストともに神性能だろ。
なにこれ？？？？？

163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 09:50 ID:mzYtN.5o

う
お
な

164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:02 ID:M//oD0MI

リーピンもうちの鯖で40万するからなあ。
鯖によっては60近いところもあるとか。
新規のシーフにリーピンくらい頑張って買え、とも言いにくくなってきたな。
まAFで十分だよ。殆ど変わらない。ｗ
AFまでは種族とか傭兵隊長(+1)あたりで乗り切れ。

165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:30 ID:SQgozwgw

安心しろ、プレーヌミスラ＞種族足ヒュムだから

166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:41 ID:vL441PC6

ヒロイック履いてますが

167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 13:50 ID:zTKR5QVQ

うまい棒はやっぱめんたいだろ。

168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:09 ID:1/ZSBk7.

俺はやさいサラダが好きだが、
親に食べさせたらまずいといわれた。

169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:42 ID:CBA94E62

>>160
某筋肉ジョブがメリポで二桁チェーンとか、黒くてサポシな人とか弓な人見ると
不意が４発５発と増えても神とゴミから神と人とか、そんくらいしか変わらない気もする。
日本刀な人と竜連れた人だけがわかってくれる、この絶望感

170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:06 ID:0ENn3Gmg

>>169
藻前らにはトレハンがあんだろ、トレハンが。
戦闘で劣化してる２ジョブと一緒にすんな。
ってのが竜連れた人の気持ち。
最近じゃソロ能力でさえ竜＜シなんだぞｗ

171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:14 ID:BQbIdPKE

多人数の戦闘では弱いけど、3人程度の戦闘だったら
回避盾＆トレハンがあって便利だしなー。

HNMや裏でも、気休めにトレハン欲しいことはあるし。

弱いが、使えないわけではないよな。

172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:34 ID:LiE9Entk

シ盾良いって言うけど、皆そんなに回りに忍者いないもの？
うちはナも忍も複数いるからシ盾が候補になる事なんてなくて
盾やった事ないから、シ盾やってる人が羨ましいや・・・。

173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:46 ID:BQbIdPKE

>>172
忍ナはいるけど、つかまらないこともあるので。
もしくは金策かねてて、あまり人数増やしても仕方ないときとか。

3人くらいで流砂奥で金策〜とか、
2人で海蛇金貨奥のNM〜とか。
そういうときには、とてもよいです。

174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:48 ID:cccBGkwY

ソロやれと

175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:01 ID:eUPq.hrU

カバンパンパンメリーズパンツ

176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:03 ID:iEmx/0bQ

シ盾は少人数PTではいいね。
2人で遊ぶとしたら、相方は赤がいいかな。
弱体、回復してもらえるしリフレで赤のMPも問題ないしね。
もちろん忍者のほうが安定するが、トレハン考えるとシ盾も悪くない。

それに避けれるから、赤も攻撃に専念できるってもんだ。

177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:08 ID:5RxctGSs

やや格下程度の敵とやる分には回避能力は忍より高いし、
結果的に紙兵の消費も少なくてすむ。
アシッド、スリプル、ブラッディと射撃の補助能力もある。

空蝉回しが楽なので被ダメが減らせるから、後衛はケアル少なめで問題ないし、
結果的に後衛の行動に自由な時間が多めに出来る。
トレハン役と盾役を兼ねられるから、人数も少なくて良くなる。

もちろん、タゲ取り能力が無い。等の問題はあるけど、
そこさえクリアすれば利点はイロイロある筈。

シ盾は忍やナが居ないから次点として採用するもんじゃなくて（そういうこともあるが）
シ盾ならではの利点を追求した上でやるもんだ。
少人数で何かやるような事が増えると有難味はわかると思う。

178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:18 ID:KvaqZoeE

>>169
正直、神と人ぐらいでいいよ。
自分でも嫌になるぐらい役にたたねぇっつか迷惑かけてそうから、
ちょっとは役に立ってるかなと思えるだけで。

179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:21 ID:qTktgHQc

>>140
サポ戦の白に2連続つり負けかまして、ぶち切れサポ戦にした俺の話。
まず射撃は青にする、さらに飛命もこれでもか！ってほど上げる。
飛命+50もあれば8〜9割は当たる。残りの場所は当然回避ブーストで。
武器はアーチャーナイフ、食物は海串、常時ディフェンダー。
ブラッディの吸収だけで殺すくらいの気概で！短剣なんて飾りですよ(ry
持って行くボルトはブラッディ、ブライン、アシッド、スリプル。
ブラインは切れる度に当てなおす、アシッドは余裕があったら、あとはブラッディ発射マシーンと化すべし。
ここまでやれば吸収量＞被ダメになるので不測の事態が続かない限り負けない。

不測の事態の例
急所突き…避けろ。
贖罪の光…目薬持ってけ、バインド切れるまではあんまり攻撃すんな、急所食らうぞ。
胴切り…スリプル当てて切れるのを待とう。
袈裟切り…回避することを祈れ。どうしてもというならパナケイア。
ため息…回避することを祈ることすら許さないひどい技。効果時間が短いのが幸いか。

というわけで下２つが連続で来ない限りは大丈夫。
きたときのためにハイポ、オレがあると嬉しいね。
そういや俺ナイフは取ったけど乾燥マグワート落としたの見たことないな。

180 名前：169 投稿日：04/11/25 16:24 ID:CBA94E62

正直今のシフのソロ性能は高くてフレと遊ぶにはいいかもって気もするけど、
それって空蝉のお陰じゃん。
狩/忍が問題になっててサポ忍弱体入れば、最後の楽園すらなくなる。
もう少し本体性能クレクレしても全然問題ないと思うが、先輩シフ方々いかが

181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:30 ID:qTktgHQc

戦闘に勝てないと言ってるわけでもないのに、なぜか途中から戦術について語ってる俺がDQN。

182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:32 ID:Zn9hwT5c

トレハンギルステぬすむかすめとるがあるしーふがそろさいきょうめぐまれすぎおまえらぜいたくっていうかわがまますぎだぞ

183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:39 ID:BQbIdPKE

>>180
なくなったあとの話してどうするの。
空蝉弱体されてからクレクレすればいいじゃん。

184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:40 ID:5RxctGSs

狩/忍ってそんなに問題かなあ。一部が騒いでるだけに見えるんだけどな。
結局そこに頼るにはずいぶんなリスクあると思うし。
型にはまれば強いのはわかるんだが、そこまで規制しても仕方ないしな、と思うんだけど。

メリポ稼ぎは相方狩より、黒入りPTで相方戦のがいいよなあ。と思うシ75。
戦闘の安定度が違う（主に挑発の有無）から、連戦6チェーンとか狙えば割と簡単に出来るんだよなー。

185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:06 ID:qTktgHQc

確かに安定度高そうだな。
ただ途中で抜けて釣りに行くときに、狩人だと一人でがしがし削ってくれるのがありがたいよな。
あの通常攻撃力はやっぱすげーよ。

186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:24 ID:HzvMGGhI

サイレスボルトｸﾚｸﾚ
と思ったがブラインと同程度の効果時間じゃ厳しいな

187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:31 ID:LZ3/A/XY

ガルーダダガーか縞矢で妥協しなさい

188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:37 ID:CsmZxyGA

しかしつまんねスレタイ

189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:54 ID:LZ3/A/XY

>>179
アーチャーナイフって徹底してんなｗ
盗賊ナイフはトレジャーハンターを自負するなら是非とも頑張ってもらいたい。

ところでマイティナイフっていまいち人気無いね
あれは非常に良いもんだぞ。借りてでも短剣Ｄ３０以上の領域は体験しておくべきだと思うのだが

190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:57 ID:KvaqZoeE

>>179
けっこう厳しいなぁ。
かすめとる釣りで我慢しようかという気にw
あれほんと中途半端にヒマなんだよな…

191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 18:41 ID:AWDUro/o

>>186
スリプルボルトでバッシュ汁。

鏑矢　ガルーダはいつ発動するかわからん。

192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 18:48 ID:jbPvNp0w

>>183を見て横ダマ修正直前を思い出した
あの時もそんな流れだったなｗ

193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 18:51 ID:HzvMGGhI

まあなんだ
スリプルボルトミスって死んだ愚痴だったのだ
ガ3以外と詠唱短くて走って逃げても食らったりするんだよなあ

あとバイオ3怖いよバイオ3

194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 18:57 ID:qyRDTNwU

バイオ怖いね。

他国支配：リジェネの戦績髪飾りが欲しい。
赤のフレは取ったけど役に立たんって言ってたけど・・・

195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:17 ID:5RxctGSs

>>185
削りは黒がやるから問題ないのよ。
狩人だと通常戦闘の余ダメもあるからヘイト取りすぎて
削りには限界が出るんだけど、黒だと比較的ヘイト持て余してるんだよね。
それに、メリポ稼ぎって大抵MP溢れちゃうし。
狩も確かに強いんだけど、不安定だし、ある意味飛び抜け過ぎなんだよな。
狩狩がベスト。ってのもわかる気がしたよ。

196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 20:04 ID:Iq8C3Mpw

>>194
バス髪飾りはデフォルトで回復能力持ってる赤にはゴミかもしれんけど
シーフにとっては神装備だと思う、特にサポ忍時。

197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 21:14 ID:R/7xVr7g

よく盗賊200匹目とか聞くけどそこまでドロップ率悪いものなの？
俺4匹目で取れたし周りのシーフも皆20匹ぐらいで取れてるからちょっと疑問

198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 21:24 ID:WICxVB06

出ない時は出ない；

よかったら、どんなPT構成、Lvで行ったかお願いします；；

199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 21:26 ID:G3t2ysXQ

拝啓　■e　様
とりあえず・・・
神威クエ再チャレンジできるよーにせよ！

間違えて「武士の耳」選択してしまったアホシーフより・・・

200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 22:45 ID:p9cUcViU

>>193
ハゲドウ。
某所でソロで遊んでたんだが黒タイプの獣人がストンガ３→すかさずスリプルボルト→ミスorz
仕方ないからブラッディでちくちく吸ってたらすぐにサンダガ２来たのでし死ぬ気でスリプルボルト→ミスってアボンヌ
ってパターンだったよ。
ちゃんとスキル青＋飛命装備もしてたのによおおおお
あとバイオ３もやばいな、もりもりＨＰ無くなるｗ

201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 23:24 ID:/RymlWbg

スリプガ2は中途半端に早いから怖くて。
で、寝たー！と思ったら、

「○○○はフレアを唱えた」

ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ…

以下略。

202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 23:36 ID:1ooHeFRs

無料の着メロサイトで一番良いのってこれ？
http://urumelo.ne.nu

203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 00:38 ID:Y.nHdVgY

>>197
運の差か、隠し条件でもあるのかね？　
俺は67匹で挫折＆仕事が忙しくなってログイン稀に。

204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 00:38 ID:IbcfBL4s

>>161
不意だまが10,20増えても、結構メンバーは気にしてないから、
常時ストライダーでいい。

205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 00:39 ID:mDtH37ek

サポ上げてせっせとシーフを上げてるものです。
一つ質問があるのですが、今日メインシフの方から
不意騙ＷＳのマクロに入れるWaitの時間で
0.5秒単位で認識されるよ、って助言受けたのですが
そうなんですか？
確かにマクロ動きはするのだけど本当に0.5が認識されてるのか
どうがが気になりまして。
ご助言よろしくおねがいします
<(_ _)>

206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 00:55 ID:ONqOq.Ao

認識されないよ

207 名前：205 投稿日：04/11/26 01:01 ID:mDtH37ek

ただ動くだけ、ってことですよね。
有り難うございました('◇')ゞ

208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 02:33 ID:rFj/E3y2

/clock on
/wait 1.9
/wait 1.9
/wait 1.9
/wait 1.9
/clock on


/clock on
/wait 1.1
/wait 1.1
/wait 1.1
/wait 1.1
/clock on
を比較すると違いはないみたいなんだけど、

/ja 不意打ち <me>
/wait 1
/ja だまし討ち <me>
も
/ja 不意打ち <me>
/wait 2
/ja だまし討ち <me>
もうまくいかなくて

/ja 不意打ち <me>
/wait 1.2
/ja だまし討ち <me>
くらいだとうまく行ったという経験はある。

まぁ、一まとめのマクロなんて結局使わなくなっちゃったんだけど。

209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 04:09 ID:Q.fWmilQ

個人的に
/ja だまし討ち <me>
/wait 1
/ja 不意打ち <me>
//
にするといい感じにマクロ動く（・・・気がする）

210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 05:07 ID:yv7y9EUg

シムルグってソロで倒せる？

211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 05:10 ID:yk.72/D6

>>208 >>209
ラグは周りの状況に大きく依存するから、
ギリwait入りマクロはたまたま動いても
いざというとき動かなかったり先抜けしたりで恐くてつかえん。

212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 05:27 ID:l1vSGqzo

>>210
無理
ただ、詩人と2人なら勝てる

213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 05:34 ID:C0x3rprI

>>205
パレットに余裕があるなら不意打ち、だまし討ち、WSのマクロは別にした方が
いいんじゃないかな？今はサポジョブシーフやってるのだろうが、そのうち
メインサポシでも使い分ける日がくるだろうし、混んでる狩場に行ったらマクロ飛びなんか
しょっちゅう起こる。特に5列6列、シビアなwait入れたマクロは飛びやすい気がする。

214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 05:56 ID:4h14tdKE

不意打ち・だまし討ちをwaitカマして一緒にしてるのしか無いツーフ、マジで勘弁してくれ。
どんな事態でもそのマクロのみ。ナ盾狩でナが序盤タゲ取って開幕不意ダマ無い時もアホみたいに単発不意ダマ(ダマしパー)
狩がサイスラ外してナに向いたままなのにそのまま蟹相手に不意ダマ、ダンス2桁ダメ。
酷いときにはガード入ってるのに正面不意ダマダンス。０ダメ。ダンスで０ダメなんて初めて見たっての・・・
そんな調子で１００即撃ちモードで狩が１００ちょいしか貯まってない時も
<call>つきの五月蝿いマクロで一発当たる度に「シーフ・不意ダマ準備OK！<call2>」連発。
以上、今日ボヤで組んだ６０中盤の脳筋ツーフの実話。
不意とダマ分けてやったほうが・・・とのアドバイスもヌルー。流石DQNは強引ぐマイウェイだなとオモタ。

215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 06:08 ID:XX/ps6vM

もっとすげー奴いた。
不意打ち・だまし討ち・ＷＳまで一つのマクロ。
そのマクロをポチッと押したらもうノンストップｗｗｗｗｗ
ちなみにLv70での話

216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 06:15 ID:KR7baOZs

信じがたい話かもしれんが、そんなのいっぱいいる。
ひどいのになると、不意とだましの間、だましとWSの間のwaitが2とかもいる。

まあ、この手の話は意外といろんなジョブにあるもので、
<bt>マクロのみの墨や垢が自分で寝かせた相手にディア撃っちゃったりとか。

生暖かい眼で見守るのもいいが、教えなきゃなーとおもた。

217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 06:18 ID:PL1Smbfw

俺７５だけど確実に盾に不意だまＷＳが入る状態の時はノンストップマクロだ・・・ｗ
基本的に普通の不意だまは手動で、連携時は状況見て手動かノンストップマクロかなあ。
まあさすがに敵の真正面から不意だまなんて事はないけど
不意打ち、だまし討ち、ＷＳをそれぞれマクロ作るのって手動よりやりやすいですか？

218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 06:24 ID:.IVC6sS2

不意・だまにやたら長い台詞入れてるシーフ様、勘弁。
１分置きに一行丸々使った台詞が二行並ぶとうざすぎ。
不意：<t>さんよぉ、あんた背中がすすけてるぜ・・・【不意打ち】TP○%
だま：<t>さんよぉ、あんた背中が更にすすけてるぜ 【だまし討ち】
盗む・かすめとるも台詞つき。
盗む：隠してんじゃね〜よ、おら出すもんだせよ〜ｗ【ぬすむ】
かすめとる：おらおら、ジャンプしてみろよ〜ジャンプｗ【かすめとる】

確か↑こんなの。長すぎ。
獣人やりに行った時、ウザすぎでした。
みなさん、PTで報告の必要ない台詞は出来るだけ省きましょう。
ログ凝視している赤魔より

219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 06:28 ID:wXOov/uc

俺は
不意で　(　ﾟ∀ﾟ)∩　おっ
だまで　(　ﾟ∀⊂)彡　ぱい

GMコールされないかひやひやもんだぜ

220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 06:32 ID:XX/ps6vM

ＰＣでやってる奴で、ＰＳ２の人には２行にわたってしまう台詞をマクロに埋め込む奴とかいるな。

あれってＰＳ２でやってる人からすると、かなりうざい時がある。
特に、訳も無く

-------------　連携　<call>　-------------

とかやってる奴。ＰＳ２のオレには改行されて

-------------　連携　<call>　----
------

みたいな感じになるのよね。そういうの頻繁に使う人には、さすがに勘弁してくれるように言うときがあるな。

221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 08:38 ID:ws9v6uOE

>>215
漏れそれだけど、緊急時にはTP報告マクロでキャンセルしてるな・・・

222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 09:15 ID:2KigROLA

マクロパレットの分け方は人それぞれだからあんまりツッコミしても意味無いと思う。
個別に用意しといたほうがいいのはそうだけど、
例えば俺は「不意+だま」「不意」「だま」の３つに分けてるし。（WSも別）

>>220
そりゃむしろいい事したんだと思うが。誰かが言ってやらないとずっと気付かないだろうしな…。
PS2の環境がわからない人もかなり居ると思うし、素直に知らなかっただけだろう。

223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 09:23 ID:0iEWDPCM

>>218
そうだね。
忍者とかやってると特に思う。長い余分な台詞いらいと・・
ログが流れるッだろうがヽ(*｀Д´)ノ

224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 09:36 ID:ChZNWqAg

/ja だまし討ち <me>
/ja 不意打ち <me><st>
//ja かくれる <me><st> ←かくれダマ用予備
/weit 1or2 ←ラグによって修正
/ws シャークバイト <t>

75過ぎて、1マクロノンストップ改良型使ってる
モンスが正面向きっぱの時は不意のサブタゲを早押しで対処出来るのが便利

225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 09:58 ID:2sk305n6

免罪フル揃ったーーーーー

けどスキンが高騰しててとても買えない。という愚痴
ｏｒｚ

226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:17 ID:NaQh4ezU

>>224
工夫してるのは好感持てるが
別マクロでいい気が・・・

LSメンがシフ上げてるとき不意とだまのwaitいくつにすればいいの？
とか素で聞いてくるって愚痴
シ高レベルが口揃えて別マクロに汁言ってるのに聞きやしねぇ

227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:25 ID:LiE9Entk

トリプルアタックについてちょこっと
二刀流による効果減疑惑があるので一刀流で調べて見ました。

1：ホネニに隠しでTA+？があるか
確かにミセリからホネニに持ち帰ると
「ミセリよりも発動が多いんじゃね？」っと感じる。
が、その体感は時間当たりの話であって、
500回の試行結果から発動回数を見直すと
ミセリもホネニも5%でまったく差が無かった。

2：AF2足
ミセリとホネニに差が無いとしてデータを合わせると
今のところ1100回の試行でAF2足有6%、無5%

まぁ、試行回数500回とか1000回だと不十分かもしれませんが
この1%差だとLV51装備のトリプルダガーと変わらないってのが何とも。

それにしても、そもそもの5%の発動って本当低い。
DAとか蹴撃に比べてヒャッホイ感が少ない過ぎですよ・・・orz

228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:11 ID:pUygyPkk

すいません、もしよかったら教えてください
射撃前に少しシーフをやって４５でとまってました。

今射撃もあげ、ＬＶあげ再開しようとおもうのですが
50まではサポ忍で、射撃有効にする為、サブ武器はアーチャーとかがいいんでしょうか？
サブもdex・agiやD値武器選んだ方がいいのでしょうか？
（射撃時は、飛命指輪にはかえてます）
サポ忍時の、サブ武器の有効度合い、ＷＳ時の威力に変化とか
よくわからないので(´･ω･`)

あと、50以降は敵の脚が早くない場合などは
ＴＰ周りなどのことを考えるとサポ戦・忍どっちがいいのでしょうか？

LV45にもなって、こんな質問ですがおしえてくださいorz

229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:19 ID:jbPvNp0w

>>228
好きな武器で好きなサポ
マジレスすると40超えて射撃メインはツライからオススメ出来ない

230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:23 ID:qM78E6lA

さぽ戦、忍なんて自分の好きなほうにすればいい。
人それぞれスタイルが違うし。

231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:28 ID:Sh/xufHQ

マジレスするなら、サポは狩でケテーイじゃねの？そんなに射撃メインでいきたいんなら。
トータルとして考えた時、それがイケてるかイケてないかは別として。

232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:31 ID:wdT9MFlQ

>>228
５０だとそろそろ射撃厳しくなってくるしアーチャーつけても微妙かも
総ダメはさほど変わらないし武器でブーストできるDEX、AGIは微々たるものなので気にしないでいいかと
詩人にプレ歌わせるのも気がひけるしね、もちろん射撃使うつもりなら飛命ブースト装備はあるに越した事はない

50近辺だと狩場としては足速いのいなかったと思うからサポはなんでもいいかと
サポについては荒れるしね(´･ω･`) どっちも長所あるしお好みで
ただカブトなんかも５０付近では獲物になるしアシッドなんかも有用性あるからサポ忍アーチャーもありかも

シーフは結局のとこ釣りやチェーン管理ができていれば深く考えないでもいいかも
なんか無責任な発言で申し訳ない

233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:33 ID:x9.15i6o

サポの狙い撃ちは神性能だからな。
通常時の命中が低い分狙いの効果が凄い。
でも射撃メインっていっても何うつんだ？
まさかアシッド連打でもあるめぇ。
シフは主力矢がアシッドくらいしか撃てないっしょ?４５〜じゃ力不足だし

234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:38 ID:jbPvNp0w

>>233
それでも当たるなら短剣よりは数段強いけどね
後、シフ最強ボルトはアシッドじゃなくてベノム、射撃台抜きにしてもD29は強いよ

235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:46 ID:Q6DZkjZU

>>194
リジェネ装備は素材狩りにはほんと助かる。漏れはガーデンバングルしか持って
ないが。でもシーフが装備できるリジェネ装備は全部限定発動なんだよな。

シーフのリジェネ装備は大統領恩賜髪飾り(頭：他支配)、マッシュヘルム(頭：水
・闇曜日)とガーデンバングル(手：日中)とダスクジャーキン(胴：移動ダウン)か。
でもダスク胴は素材狩りには向かないよなぁ・・・。

モンクはダスク胴は装備できないものの、ＡＦ２のメレーシクラス（胴：限定条件
無し。チャクラ効果ｕｐ）がある。それ以外のシーフが装備可能な装備は全部装備可能。
それに加えマッスルベルト(腰：ＨＰ黄色)、サンライトポール(両手棍：晴天)って
のがあるなぁ。まぁ両手棍は現実的じゃないが。

そもそもＡＦ１手とＡＦ２胴でチャクラが神の領域に達するからなぁ。ＡＦ２胴
持ってる奴は５分に１回ＶＩＴ×３．６回復するぞ。
確かにシーフはブラッディで永久機関となったが、コスト無しに回復出来るのと
どちらが上かというと・・・。

236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:51 ID:Q6DZkjZU

射撃当てたいなら、サポ忍アーチャーよりはサポ狩の方がお勧め。
てか、レベル上げでサブホネニつけないサポ忍に何の意味があるんだか。

237 名前：228 投稿日：04/11/26 11:52 ID:pUygyPkk

確たるものがあれば・・・と思い質問させていただきましたが
有効性は、自分のスタイル・状況に依存する。ということですね(´･ω･`)

射撃メインで・・・といわけでもなかったんですが
サポ狩で5分間隔の狙い撃ちってわけにもいきませんね・・・
ｱﾁｬﾅｲﾌ程度でｿｺｿｺ当たるようになるなら・・・とか期待してたんですがorz
っていうか、最近戦士やってたんで、ﾎﾘﾎﾞﾙ装備できないの忘れｔ（ｒｙ

射撃は、指輪お着替えで当たればいいな程度で
武器やサポについても、狩り場・PTﾒﾝ等に合わせていきます。

沢山のお答えありがとうございました！！
心が楽になったよﾊﾟﾊﾟﾝ達！

238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:03 ID:LiE9Entk

圧倒的な回避で忍者よりも空蝉の消費数が少なく云々と言われるけど
・シーフは1匹倒すのにかなりの時間がかかる。
・回避は倍も違わない
・空蝉1枚少ない
本当にコスト低いのだろうか・・・。

ズヴァ外郭の最下層落ち手前でデーモン狩してる時に
余りの戦闘時間の長さに疑問に思った秋の暮れ。

239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:12 ID:Q6DZkjZU

>>228
サポ狩にやや懐疑的な感じに見受けられるけど、マジあげとけって。６０後半
になったらレベル上げではサポ狩が霞んでくるからな。６０前半までが一番輝
く時だ。７０になってからじゃもう体験できないぞ。

狙い撃ちは5分に1回1分間遠隔命中率ｕｐ。この間のTP速度は正に鬼。
Lv10で物理命中率アップ、Lv30で物理命中率アップIIがあり、これらは遠隔
だけじゃなくて近接にも有効。

またLv30で乱れ射ちを覚える。シーフのLv57でサイド／スラッグを覚えるから、
余ったＴＰでサイ／スラ撃つってのも出来る。ま、まぁ威力の程はたかが
知れてるがね。

釣りでアシッドが当たれば、開幕不意玉の威力が跳ね上がるってのもあるな。


くどいが、サポ忍でのレベル上げはいつでも出来る。サポ狩でのレベル上げ
はいまのうちだけだ。後悔しても遅い。

240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:13 ID:jbPvNp0w

>>238
時間辺りの消費量は少ない
忍者より低コストとはどこにも書いてないと思うが

241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:16 ID:hWcIYXZ6

>>238
シーフのソロの強さは死ににくさってことだぞ。

空蝉の消費コストが忍者より優れていたら、忍者が怒るに決まってるジャン

何が不満なのだか理解できん

242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:54 ID:vl9.6fTE

今５０ですが
サポ忍で
メイン：コルセアナイフ
サブ：ボーンナイフ＋１
じゃダメですか？
メイン武器はD値の高いものを
サブには、まだホネニは持ってないんで、
命中が上がるボーン＋１をつけてるんだが。

243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:57 ID:aZau0YW2

>241
不満なんじゃなくて
　「圧倒的な回避で忍者よりも空蝉の消費数が少なく云々」
これは嘘じゃね？って意見でしょう。
しかし、その真相は>240　（笑

244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:01 ID:bAQRFhuk

>>235
実用的かどうかを考えないなら、アルコデベロシダもありますな。

>>241
ずれてるねあんた

245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:02 ID:aZau0YW2

ただ、シーフのソロの強さってホント空蝉に依存してるよね。
空蝉の弱体とか入るとカンタンに死んでしまう要素なのがおそろすぃ。

そして、■は過剰強化には恐ろしく敏感だけれども、
過剰弱体には何ら頓着しないので…（略

246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:02 ID:.2HAN1PE

>>235
>ＡＦ２のメレーシクラス（胴：限定条件無し。チャクラ効果ｕｐ）がある。
↑メレーシクラスの能力は(胴：限定条件無しリジェネ　ヒーリングHP+6)が正解。
チャクラUPは付いていない。

>そもそもＡＦ１手とＡＦ２胴でチャクラが神の領域に達するからなぁ。
↑逆。AF１胴とAF2手の組み合わせ。

確かにチャクラは神の域に達するよ。俺メインモンクでチャクラ時に、
玄武兜と土杖もってチャクラするけど３５０くらい回復する。
使ってて神アビだなぁ(;´Д｀)と思う。通りすがりのモンクでした。

247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:08 ID:Q6DZkjZU

>>246
訂正ありが�d

>>244
うは、弓は正直盲点でした。確かに実用的じゃないな。

248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:14 ID:Q6DZkjZU

そういえば、漏れは素材狩りじゃあボルトケチって使わないから、アルコデベロシダ
いいかもな。安ければ使ってみるかな。これ。

249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:21 ID:.7l39dFY

>>228
射撃を有効活用したいなら
サポやサブアーチャー云々以前に狩場選びが最重要ポイントだと思う。
200近いとてとて＋＋の敵だとかなーりスカスカ…。
100〜150くらいの敵を乱獲ペースで狩れる狩場を選べば
飛命指輪だけでも射撃はそこそこ当たって発動率も高く経験値もウマーです。

250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:32 ID:5RxctGSs

>>238
あらゆる敵相手に空蝉コストがよくなるわけないだろう。
ある程度以上強い相手だと忍のが上だよ。枚数も多いんだし。

なんつうか、いちいちどうでもいいことをほじくりかえしてまで不満並べなくてもよかろ。
もっとわかりやすい不満がたくさんあるんだし。

251 名前：228 投稿日：04/11/26 14:29 ID:pUygyPkk

>>239,249
ありがとう(´∀｀∩)
サポ狩はちょっと勇気がいりそうだorz

敵LVも確かにですねぇ
とて２＋＋とかだと、アチナイフャとかつけてると余計だめそうだな・・・・
この場合は、アシッドボルトは諦めるしかないのかな・・・(´･ω･`)

いちお、常時アチャナイフももっておいて、サポ狩人もがんがります
あとは、LV差や敵選んでｺｿｰﾘ試しながらやってみますｗ

252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 14:40 ID:Sh/xufHQ

いや、だからシ/狩にカナリ懐疑的みたいだが、その性能を発揮出来るのはそのLvなんだっての・・・
シフが遠隔にボルトも持った事も無い、狩のジョブ特性にどんなの付いて来るのか知らない初心者からは謎サポとは思われるだろうが
高Lvの解ってるPCからはサポ狩でちゃんとサチコ明記してあるシ/狩なら多分率先して誘われるぞ。
どいつもこいつもタゲこないからって蝉もしねえ、手数増やすって目的だけのサポ忍ばっかだからな。
サポ忍二刀流で扇風機よりも隔狭い武器でサポ狩のほうが確実に当たってTPも貯まるっての。
つーか、>LV差や敵選んでｺｿｰﾘ試しながらやってみますｗ だと？サポ狩をあんまバカにすんな、と。

253 名前：228 投稿日：04/11/26 14:46 ID:pUygyPkk

いやいや、もちついてくれｗ
狩人の命中は書いてくれてるんだしわかってるよ！
（命中１でどれぐらいあがるのかは知りませんがorz）

俺が懐疑的だから、あぁ書いたのではなく
俺：「サポ狩でいっていいですか？」
PT：「^^;;」

ここで勇気がいるｗｗｗｗ
ｺﾞﾒﾝ、小心者なんですorz=3

254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 14:47 ID:/dZzt1Fw

どうせ不意だま以外でイロだした所で、サポ何でも似たりよったりなので
野良PTで、わざわざ現時点のマイナーサポつけて奇をてらう必要はない

オートリーダーでサポ狩の素晴らしさを啓蒙して回るのも好き好きだが

255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:03 ID:Sh/xufHQ

>>253
その「＾＾；」はさ、：「サポ狩でいっていいですか？」 って自分のサポ位他人に促さずに自分で決めろよ＾＾；って意味の＾＾；なんじゃねの？
漏れもよくリーダーするがこういった疑問系で他人に「ねえねえ、これでいい？」系の問い掛けは結構「＾＾；」と思うぞ。
他人にどう？って聞く時点で、あー、この人はそのサポに自信が無いのだなぁと思うし。
「射撃青なんで、サポ狩にします」「狩さん居るのでサポ忍にしますね」「敵固そうなんでサポ戦士にします」位自信を持ってガンガレ。
ちなみに物理命中率アップ１でどれだけ上がるか忘れたが、少なくともスナリン付けるのより効果あった希ガス。

256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:11 ID:.tPNN2GM

>>253
最初からサポ狩で希望出せばいいじゃん。
いちいちサポ狩でいいですか？とか聞くな。
アシッド入れて常時ベノムやったらサポ狩以外のサポが寄生に見えるぐらい強いんだから。

257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:14 ID:LZ3/A/XY

>>227
良かったらトリプル検証時に使った敵を教えてもらえませんか？
前スレで下の様な結果を出したけど敵によってＴＡには属性があって敵によって発生率が変わる疑惑を持っているもので

アサシンプーレーヌ装備　：　サハギン
　807回攻撃 59発動 発動率7.31％

アサシンプーレーヌ装備　：　コウモリ
　794回攻撃　39回発動　発動率4.91％
---------------------------------------
アサシンプーレーヌ非装備　：　サハギン
　834回攻撃　50回発動　発動率6.00％

アサシンプーレーヌ非装備　：　コウモリ
　714回攻撃　35回発動　発動率4.90%

258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:28 ID:t6zTevfc

>>257
そういえば、むかーし、むかしにDA、TAはAGIに影響されるっていう噂があったなー。

259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:42 ID:6Up6KAh6

更に脱線するが、忍/戦やってるとなんか凄い勢いでDA出るんだよね。(モンクもこんな感じなのか？)
シーフのTAも10%くらい発動してくれたらアドレナリンでまくるだろうなぁ

260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:55 ID:HzvMGGhI

(・田・)＜2発増えるんだからTAはDAの半分でいいだろｗｗｗ(隔やD値の差を考えてない)
(・社・)＜そっすねｗｗｗｗｗ(何も考えてない)

261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:57 ID:Tq2QzDtE

サポ狩の話でてるので、最近ちょっと驚いたこと。
某新エリアで某サブリガ狙ってるシ/狩75だが、デソルの
ダンスよかベロシティベノムスラッグのほうが高ダメ出る。
なんつうか、ソロの場合のシ最強ＷＳはスラッグですorz
まぁ格下相手だからなのかもしれんが。
ヘビィ+1だともっと高ダメ出るだろうね。

262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:01 ID:XgmQBbx2

何かスレタイや最初の方の流れみたら
「インド人を右に」とか「ザンギュラのダブルウリアッ上」ってのが頭をよぎった…

263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:38 ID:/tXjDMN2

戦シのDATAとモ忍の間隔減少についてもそうだけど、
間隔減少50％とDA100％は攻撃回数だけ見れば等価だし、
間隔減少66％とTA100％も攻撃回数だけだと等価。
その上モには12.5％の蹴撃（AF2で17.5％）がデフォで付いてて、
装備でD63まで増やせる次第だ。
□eって心底何も考えてない

264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:43 ID:LiE9Entk

>>257
ダボイで練習相手にならないオーク。T,F,G,Bとか。
標本比率とか細かい数値は帰ったら見直します。

265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:50 ID:s0ZJrpF.

>>261
格下相手に不意打ちダンス狙い乱れサイスラかますと脳汁出るね！
…出るね… orz

266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:21 ID:pUygyPkk

>>255-256
ﾜｶｯﾀﾖ　ｸﾞﾗﾝﾊﾟ！orz

まずは、割れてる狩人あげてきます(´･ω･`)ノ
みんな、今日はありがと〜！　ﾉｼ

267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:31 ID:s0jRhiNI

カルバリン＋カノンシェルだと、更に脳汁でるよ。

268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:51 ID:AWDUro/o

武器スキルなにか底上げしてほしいよなぁ
短剣１本だけっていうのはどうにも寂しい。

269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:59 ID:AAg.P9mg

狙い撃ちは３０秒だぞ。
一分もあったら不満は無い

270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:59 ID:AAg.P9mg

ごめん、嘘ついた。
サポ狩派の人、がんばって

271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:13 ID:Q6DZkjZU

またサポ狩派とかそういう区分けをする・・・

272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:34 ID:AAg.P9mg

なんでよ？忍戦侍は好きにしてればいいが狩くらい派にしてもいいだろｗ
ヴァナでサポ狩シーフってつらいんだぞ、立場といかなんというか。
呼び方くらい好きにさせてくれｙｐ

273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:39 ID:s0ZJrpF.

〜派とかいうと荒れるんだよ。
状況によって変えられるのを忘れた馬鹿がポップしてな。

274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:45 ID:/tXjDMN2

寂しいときはサポ召で独り連携

275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:53 ID:iVA6TckE

バランス言うと荒れるし、ループなのわかってるけど
７５なってずいぶんたつんだし、そろそろジョブ間の強さ調整して〜
途中LVは、あそこは強かった、あのLVは誘われなくてつらかった等
あっていいけど、７５でおしまいなら７５時点でひどい差があるのは；
□的にシフ減らしたいなら、低ＬＶしふはつよいままだしね、へらね

276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:57 ID:qovaaX76

前スレから回避スキル高杉だなこのスレ。

277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:00 ID:QS4wf.Hs

確かにサポ狩はまだ広まってないな。
40代後半でサポ狩でLv上げに行ったんだが、帰る直前までサポ戦だと思われてた。(´・ω・`)
同じPTの狩人さんだけはわかってくれたけどね。

278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:01 ID:5RxctGSs

>>261
つうかスラッグ自体がヴァナ最強WSなんだから仕方あるまい。
（威力のみ。命中無視した場合）
ソレが使えるってことを素直に喜んでいいと思うけどな。

279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:04 ID:5RxctGSs

>>277
広まってない………っていうか、侍や忍が無い時代は
サポ狩こそ命中率,TP優先サポとされてたんだけどなあ。

当時もレアな存在だったが（一昔前のサポ侍みたいなイメージ）
今はすっかり忘れられてるのか。
……サポ戦すら珍しい時代だもんな。仕方ないのかもしれんが。

280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:40 ID:Q6DZkjZU

漏れがシーフでレベル上げしてた頃は、サポ狩が話題に上らなかったから、
選択肢になかったのさ。そしてそのまま７５になった。今は後悔してる。

低中レベルはデフォルトサポ戦、骨用サポモで、７０以降はサポ侍、サポ忍、
サポ戦って感じだったなぁ。

で、セカンドジョブ上げの時にシ／狩と組んで目から鱗が落ちた。「嗚呼、
オレはシーフの本当の姿を知らなかったんだな。例えそれが（以下略」

取り返せない青春を謳歌すべく、プロＭにサポ狩で参加したりしてるｗ

281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 20:07 ID:C8xKdWXI

てかサポ狩やるとメイン狩人以外のアタッカーがいかに雑魚か
骨身に染みて判るので、サポ忍で現実逃避してくる。

282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 20:58 ID:/RymlWbg

レベリングでのサポ狩は、弱体ボルトを当てやすくなるってのと
そこそこの近接命中率（特性分）の確保→TP確保の二点がキモで、
射撃武器自体の攻撃力に期待するのとはちょっと違うぞ。
そもそもメイン狩人とは思想が違うんだが。

283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 21:07 ID:HhTHVox2

>>282
ザンバーハ全盛のレベル30〜40半ばは攻撃力にも期待できちゃうよ。
両手武器もち前衛なみの一撃に加え間隔もはやい。
サポ狩だろうとサポ忍両手アーチャーだろうと脳汁だしたきゃ
ザンバーハ+1でベノム乱射おすすめ。
ただし、不意だま忘れたら本末転倒だからね…。

それ以降のレベル帯は>>282の言うとおりだけどなー。

284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 23:32 ID:gc3dL5ug

60後半だって弱めのとて2くらいならサポ狩の射撃は普通にあたるよ。
黒狩いないときとかにはなかなか重宝する。まあ回避手段なんだけどね。
プレメヌもらえばベノムで一発100越えるし。
乱れの攻撃力もバカにならなくなる。

状況によってはまだまだ有効なのだよ。まあ大抵黒がいるからサポ侍つかってるけどねｗ

285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 00:07 ID:B8Uj2gZU

サポは忍だけど、左手にアーチャー装備して射撃時は飛命装備して、
アシッドとベノムを常時使用でなんとか当ててるLV42ツーフです。
今のところなんとか不意だま以外は射撃オンリーでも生きていけてるよ。
やっぱサポ狩にしたほうがもっと当たってウマーなのかな。
ボーンナイフ+1までは右手マローダー、左手アーチャーの予定なんだけど、
やっぱまずいんかな。
あと、カルヴェリーっている？

286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 00:11 ID:OdEfYfRE

格下あいてのサイスラはジョブ問わず命中７０％超えるから最強で間違いないと思うよ。ダメージの伸びもすごいし。
アグレッサーサイドとかシャレにならない”強さ”だったしな。
不意だまサイドとか想像しただけで狩なおいらはションベンが耳からでてくるｙ

287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 02:08 ID:2KigROLA

そのレベルでサポ狩だと、
ガンベルトが装備出来る分と、アビの狙い撃ち分がサポ忍アーチャーとの違い。
（特性は命中+10なのでアーチャーと事実上等価）
両手アーチャーだとサポ狩より飛命は高くなるからなんとも言えないが。

射撃は当たってるのなら全然問題無い。TP遅れるかどーかだろうな、判断基準は。


>60後半だって弱めのとて2くらいならサポ狩の射撃は普通にあたるよ。

んーー。と思って調べてみたら、
Lv65でスキルA-とスキルC+の差は21なのな。ちょうどジョブ特性で埋まるぐらい。
Lv70で差は29になる。
飛命装備が十分に手に入るなら、数値上は実用範囲なんだな、確かに。

288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 02:23 ID:Iw8xjAs.

ただシーフの性能上とて乱獲よりもとてて狙いの方が上手く回るんでサポ狩でもとてて相手だとボルト当たりにくいってのが欠点

289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 03:21 ID:mEKhmQcY

流れぶった切りでｽﾏｿ。
ブラボー様がほしいなぁと考えているのですが、あれはソロ可能なものなのでしょうか。
盗賊１２０オーバーいまだ出ず。NMにフレ等連れて行くのは当の昔に嫌気が差したので、是非一人でやりたいなと。

290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 03:30 ID:ONqOq.Ao

サポ狩のＬｖが1でも勝てる

291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 03:52 ID:9NEpl3hQ

常時ベノムやるなら間違いなくサポ狩のほうがいい。
狙い撃ちが神すぎる。
発動中は命中率がほぼ95％ぐらいになってTPたまりはほとんど黙想だし、削りは狩人に匹敵する。
5チェーン目を無理矢理つなげるためだけでも価値がある。

292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 04:07 ID:IaMz0ygQ

>289
十数匹狩ったが落とさず飽きますた。
ＰＯＰ場所は２ヶ所、ネット探せばどこかに載ってるでしょう。
問題はＰＯＰ条件で、霧が出た時に２ヶ所のどちらかに高確率で湧く。(まれに湧かないこともある)
霧になる確率はかなり低いが、ヴァナ時間の１：００〜７：００くらいまでの幅で確認。
霧が出ない時はリアル数時間出ないこともざら。
さらに、ＰＯＰポイントはかなり離れているため、張っている方以外に出たらまず取れない。
運が悪いだけかもしれないが、俺はこれを１０匹狩っても落とさなかった。

さぁガンガレ！

293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 05:13 ID:E2kUMpL.

>>287
狩人もシーフもある程度レベル上げた感じだと
スキルが同じなら遠隔攻撃は近接攻撃よりも当たりにくいと思う
狩人の命中が高いのはジョブ特性　狙い撃ち　ユニクロ飛命中装備の充実から
過剰にブーストしても近接よりやや命中上ってぐらいの命中率だし
あくまで体感でしかないが、色々スレみると結構言われていることだし
誰か一度命中を揃えて遠隔と近接の命中率の違い立証してくれないかなあ

294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 05:51 ID:zLnbXuCE

シフ５０なんですが、
これから７５までの間でレベル上げで必要になる胴装備って
スコハネを除けばブラコタとブルコタくらいですか？
サポ狩の時にアクトンでレベル上げに参加するのはまずいですかね

295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 06:43 ID:IxM900l6

>>251
サポ狩は赤、詩居ないＰＴで、蟹芋する時はやヴぁい。

０ダメ行進で、全くＴＰ稼げないケースが生まれえるぞ。

296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 07:39 ID:2KigROLA

>>293
確かどっかで検証されてたと思うが。で、ほぼ等価って話。
当たらなく「体感」するのは「両手武器の命中が低く体感する」のと同じ理屈だと思う。

297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 08:51 ID:2KigROLA

>>294
よっぽど常識ハズレの装備じゃなきゃ必要なんて装備は無いよ。
コタルディは今安いから買ってもいいと思うけどな。
サポ狩アクトンは何が言いたいのかすらわからん。装備は好きに汁。

>>295
……？
むしろ赤詩居ないときにアシッド出来るから重宝されそうな気がするんだが。

298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 10:12 ID:c3RsuJ3.

新アビ【トラップマスター】器用さを生かし武器の性能を最大に生かすアビ
　・武器の追加効果発動率、効果アップ（メインシーフのみDEXボーナス）

　暗器、弱体ボルトで厭らしい攻撃、そして低い攻撃力は
弓、射撃（銃）で補う　スタイルがカッコエェ
　
　弓スキルB-位にしてほしいな

299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 10:21 ID:HzvMGGhI

弓削除でもいいから射撃Aｸﾚｸﾚ

300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 10:30 ID:qvz291iI

ブーメランでも投げてろ

301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 10:32 ID:wt6iwRqE

弓削除でもいいからホーリーボルトとダークボルトｸﾚｸﾚ

302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 11:23 ID:uTGlItWM

>>301
別にイラネ
どうせならサイレスボルトとかスタンボルトのがいい。まぁこっちも無理そうだが

303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 11:39 ID:Q6DZkjZU

俺はクロスボウボルト追加だな。

304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 11:50 ID:vdhNZwt.

>>298

そうそう！ダメージはいらないから、超強敵相手でも妨害できたりするいやらしい
アビが欲しいよなぁ…

305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 12:15 ID:gR3Wzjp.

狩人は影縫いだから瞬時スタンがいいよね
消費系でいいから・・・

306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 12:49 ID:wB1UXcDc

かすめとるの追加効果で敵がバーサク化するってのはどうだ

307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 12:51 ID:8gQHxLzY

妨害するアビか、ちょっと妄想してみよう。
ja　かきみだす：PTメンバーの立ち位置をランダムに変更する。方向もかわる。
ja　悪口　：任意のPTメンバーにランダムで罵詈雑言ログを流す。
ja　やりなおし　：蓄積された敵対心やTPを攻撃開始時に戻す。範囲内のPC全てに有効。
ja　隠す　：任意のモンスターの姿を見えなくしてターゲット不可にする。

308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 15:04 ID:3yux1z9E

ja　膝カックン：PTメンバーの背後で使用すると対象がスタン。
ja　はぎとる：任意のPTメンバーの装備をランダムで1つ解除する。
ja　落とし穴：落とし穴を作ってPC、モンスター問わず落とすことができる。
　　落とされた対象は即死するができるまで5分かかる。埋めるのにも5分かかる。
ja　目（耳、鼻）つぶし：感知能力を麻痺させる。その状態ではどからでも不意打ちが当たる。

309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 16:17 ID:fCSgIuVY

ja たばこをすう:考えがまとまる

310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 16:20 ID:1uVd6Wdo

jaタバコを吸う：ＨＰが徐々に減っていく

311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 16:52 ID:gR3Wzjp.

ja 尻を触る：♀キャラの背後で使用すると対象の敵対心が＋５０
ja 胸を触る：♀キャラの方をむいて使用すると対象の敵対心が＋５０
ja 押し倒す：PTの♀キャラを選択して使うと対象がスタン＆攻撃力＋３０％
ja 服を脱がす：PTの♀キャラを選択し頭から足の装備がはずされる
　　　　　　　そして全ステータス＋１５
ja アナル攻め：PTの♀ｋｙ（ｒｙ　背後から使用すると次の一撃がCHRボーナス
ja 痴漢：PTの♀キャラに重なるようにして使うと敵が対象を攻撃する

312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 17:11 ID:NM0gmsAc

ja 唾棄：範囲内PCにスタン
ja 吐瀉：範囲内PCに沈黙
ja 脱糞：範囲内PCにチョーク

313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 17:32 ID:AAg.P9mg

もうしっちゃかめっちゃかですねｗ

314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 17:38 ID:Vd/iaDfw

拳銃を追加してくれ、それだけで十分幸せだ

315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 17:59 ID:uqyvbNsw

ガンスリンガーガール オンライン

316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 18:02 ID:bfIifVIE

JA　タバコを売る：対象から定期的にギルを得る事ができる。

317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 18:43 ID:SFdshfD2

ja 足を洗う　レベル50　
シーフのレベルを1にすることで、来月は課金しなくてもサービスを受けられる

318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 19:14 ID:bx7QugWA

最初に染める時は手なのに、足を洗うとはこれいかに

319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 19:21 ID:H3sC313M

ルーピングをはきつづけたお陰で足が臭くなったのだろう。

320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 19:36 ID:DaezodaI

アサシンベストと、２刀流バグを修正

エナジードレイン：ＨＰ吸収に変更

ja　ぶんどる：敵からドロップアイテムを盗み出す。なお、戦利品プールで、かつレア属性のものはぶんどれない。

ジョブ特性
不意打ち効果アップ１：ダメージにDEXボーナス（現行の能力）　
不意打ち効果アップ２：武器の追加効果が必ず発動　
不意打ち効果アップ３：不意打ち適用範囲の拡大
だまし討ち効果アップ１：ダメージにAGIボーナス（現行の能力）
だまし討ち効果アップ２：だまし討ち攻撃に敵対心ボーナス（与ダメ*2相当）

麒麟棍・青龍篭手とレリックガンが装備可能に。射撃スキルを変更しデトネーター解放。

新装備
盗賊のベルト　　　潜在能力：アビリティのリキャストが半分になる。発動条件：とんずら状態

321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 19:37 ID:AAg.P9mg

おまえら何だか悲しいぞ！？
ネタスレかここは

322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 20:56 ID:U3s2IzaI

他にすることないからな。
建設的な意見もひと段落したからお遊戯タイムだ。
俺も今ちんこ出してるし。

323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 20:57 ID:OXZQS4mE

>>289
>>292が言ってる様に、POP条件はそんな感じ。
ライバルが居なければもう片方のポイントにも十分間に合うよ。
ただ、盗賊持ちが１５体目で落としたって言うくらい
プロマシアエリアのドロップ率は低いから、
3、40万前後なら買っちゃった方が無難。それ程の価値があるかは微妙だけど。
ソロは、自爆立て続けにノンレジじゃなければ余裕

324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 21:01 ID:fTmgtT6Q

そんじゃネタを

590 ：既にその名前は使われています ：04/11/27 03:21:13 ID:XYTFDgHP
開発情報は11月29日19時頃
次回バージョンアップは12月14日
注目すべき内容
一部のプロマシアミッションを開放
デュナミス-バルクルム、デュナミス-ブブリムを開放
新アビリティ取得クエスト、新たな召喚獣取得クエスト、
竜騎士のワイバーン強化クエスト、その他多数のクエストを追加
サポートジョブシステムの仕様を大幅に変更
様々なジョブバランスを調整(アビリティ追加多数あり)
一部武器のD値、間隔を調整
既存アイテムの追加効果発動率等を調整
様々なアイテムを追加、合成レシピを多数追加


さー、妄想しなさいｗ

325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 21:42 ID:xg0Zxa4Y

ネ実のコピペに突っ込むのもアレだが

＞一部武器のD値、間隔を調整

TP下限の調整は入ってきそうな悪寒はあるな。

326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 21:45 ID:/3rpAy56

○○(アビ)持ってないシーフは糞。の風潮が出来そうで怖い上面倒くさいｗ

327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 22:05 ID:ozprP4U2

やべぇ。竜騎士まだとってねぇや。クエすら発生させてないな。

328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 22:38 ID:hSawT49c

>>327
サンドリア人にとって謎だった、いつの間にか消えた牢獄奥のNPCの消息が判るクエだぞ。

329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 23:44 ID:6kHaVYRk

マルチすまないが 悲報

マーシーストローク糞らしい。。。。
連携属性は不明 WS自体はダンス全ヒットのほうが強い
（つぅか、、、、普通にただの4回攻撃なWSｗｗｗｗ）
多段なので、HNMにはシャークのほうが安定しそうとのとこ
デュナミスの敵（石像）にも特攻があるようには見られない

真偽たしかめたかったらshiva鯖スレでどうぞ

330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 01:20 ID:TLGF8o6o

芝鯖ってVer.2の方はめっきり廃れてるよな？
URL張ってｸﾚｸﾚ

331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 02:08 ID:yk.72/D6

俺、バイパーと生きてくことにするよ…

332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 02:17 ID:lMSJ8AC.

裏で死に役やった末がそれってのは悲しいな。

333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 02:43 ID:K6Rfl/lo

>>329
ステータスの反映度がぶっ飛んでるとか、TPで化けるとか、残留効果(なんだっけ。クリティカル？)がすごいとか
ないのかね。
あれだけ厳しい条件の末にそれだと…。
エヴィサ同様赤詩共用だからってことで弱いだけで、他レリックのは強いとかだったら
流石にブチ切れるべきだと思うがどうか。

334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 02:56 ID:zbaG6zS2

■e＜そこまで鍛える人がいるとは想定外

335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 03:10 ID:kZBwJLEE

レリック武器なんかどうでもいいな。鍛えられるわけないから。
ただ鍛えた奴には同情する。心の病みっぷりに。

336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 03:59 ID:CD5b7Qa6

>>328
ΩΩΩ＜な、なんだってーーーーーー

あの部屋の中の人消えた理由があったんだ・・・

337 名前：284 投稿日：04/11/28 04:21 ID:9XeiNfVM

>>288
そうかなぁ。漏れはとて2嫌いなんだが。
exp100〜160くらいの敵の狩場ばっか選択してる。
相方は最近侍ばっかやね。
狩人だとまた違うのかな。
命中とか満足にブーストする金ないし、気力ないし、TP遅れるの承知で誘う気にもならぬ現状。
一歩踏み出すべきかな？相方狩人って多くのシーフは好むらしいけど。

>>297
AGI2=飛命1、飛攻1とすればってことかな。
自分もそれ理由に射撃時アクトン+1着てるけど。
真偽はわからんけど、上の通りになるなら有効な装備ではないのかな？
違うのなら鋼鉄服が一番だろうねぇ。

338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 04:26 ID:mEKhmQcY

>>324
必死にソースを探した俺は負け組み、ていうか病んでる。
見つけたらメール欄が・・・・○刀乙

339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 05:58 ID:kZBwJLEE

>>337
AGI+2=飛命+1　STR+2=飛攻+1
WSダメージのみ射撃においてはAGI、
弓術のWSの場合はSTR,AGIがボーナス値として計算。
とはいってもどちらの場合も遠隔のSTR計算が近接の2倍で計算される為
与ダメージの重要なところはSTR。ヒッジョーに効果がある。あたればすごい。

格下NMのときSTRだけバカみたいにブーストしてスラッグ打ってみ。
すんごいから。

340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 05:59 ID:kZBwJLEE

>>337
って言うかこの場合で意味してるのはアレだ。
アシッドでコクーン、シェルなどの防御アップアビが打ち消せるから。
ディスペフィナーレいらない。

341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 06:38 ID:4h14tdKE

>>340
あのな・・・本職狩でも、とて２相手で当たって毎回確実に追加効果は出ないっつーの。
芋ならコクーンされて中々追加効果出なくて０ダメ行進でジリ貧になることも多い。
なのでよくボルト狩居る時「狩さんがアシッドで消してくれるのでディスペル(フィナ)いらないですね＾＾；」って時も
「いや、すぐ確実に消せるワケではないので、重複しても良いので消してください」とお願いする。

あくまでアシッドはディスペルフィナーレなくても何とか出来るLvであって、
シフでそこまで「ディスペフィナーレいらない。」とまで言い切れるのは単なる思い上がり。

342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 06:49 ID:CD5b7Qa6

結局田代は詩人と赤向けのＷＳってか？

343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 07:06 ID:qv7vctbQ

>>341
いや、狩人よりシーフの方がボルトの追加効果って出やすくない？

勘違いかもしれないけど、確か追加効果発動率はINT修正でシーフは狩人よりINTが高い。

344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 08:53 ID:h3EmK6ZI

お毎等もはよぅ

>>343
出易い。
ただ、ジョブ性能のINT差だけなら、そこまで実感出来る程の差では無いと思う。


LV45「暗打」　次の一撃を敵の背後から攻撃する事で、スタン効果。
LV20「フェイント」　次のWS以外の命中判定に一回ボーナス。ダメージに敵対心ボーナス(INT依存)。1min
LV51「ひそめる」　１０秒間硬直後、敵のヘイトリストから削除される。硬直中、被ダメージや、敵のターゲットが向く事で解除される。
LV60「リコンストラクション」　触媒使用で一定時間、近接、遠隔攻撃に特殊効果付与。WS、直接攻撃アビ(ジャンプ)等には乗らず。
　>「発火塗料」　摩擦を与える事で発火する塗料。
　>「毒塗料」　傷口等から毒を混入する塗料。
　>「酸化塗料」　金属を酸化させる塗料。金属製の武器には使用不可。(攻撃DOWN)
　>「腐食塗料」　腐食を促す塗料。骨製の武器には使用不可。(防御DOWN)
LV60「ティンダー」　次の攻撃が命中すると、対象からの敵対心にボーナス。命中ー10%。効果時間20秒。再使用時間３分。
LV65「ディザーム」　次の攻撃が命中すると、対象からの行動が時々怯む。攻撃-10%。効果時間20秒。再使用時間３分。
LV70「ストレッサー」　次の攻撃が命中すると、対象の攻撃間隔が増加する。回避-10%。対象からの効果時間20秒。再使用時間３分。
LV75「フォニック」　次の攻撃が命中すると、対象のTP増加が鈍る。防御-10%。対象からの効果時間20秒。再使用時間３分。

さ、朝飯食ってくるか・・・。

345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 09:21 ID:kZBwJLEE

>>341
それでも個人的体感で言わせてもらおう。
｢アシッドがあたりさえするのならディスペフィナーレはいらない。｣
べつに思い上がりでもなんでもないし。シーフでも射撃あてられる50台あたり
までなら事実として8割以上の確立で発動する。
これは狩人が丁度そのレベル帯なので現在進行形の感想。
上でもあるけど当たればシーフのほうが発動する感じはするしね。

ただし、70前後あたりでとて以上やるとなかなか発動しないけど、
これはシーフが普通では当てられなくなるレベルの話なのでまた別。

346 名前：284 投稿日：04/11/28 09:23 ID:9XeiNfVM

>>339
なるほどサンクス。
射撃やるなら鋼鉄服かー

そういやクフカニやるのに赤詩なしでいったことあるな。
ガード消しが双肩にかかるとはまたすごい責任重大なこと。
脳汁でまくりですたｗ

347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 09:41 ID:AInr2lBs

ところで最近ヘヴィクロスボウ+1を装備してるシフをよく見るのだが
ジシュカやベロシティなんかよりも良いのかな？
今ベロシティ装備してるんだけどヘヴィ+1がどうしても気になってる

348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 09:52 ID:2KigROLA

よく見る…ってシーフ見るたびに見つめてるんだろうか。

まあ、それはともかく、
ジシュカやベロシティ+1は絶対数少ないからな。
ジシュカなんかうちの鯖、いまだに競売履歴埋まってないぐらいだ。

ヘヴィ+1はシーフ装備可能なクロスボウでは最高D値だから、
そういう意味では価値はあるだろ。
……ってかそこに注目するしか無いのは明白だと思うんだが。

349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 09:53 ID:kZBwJLEE

PTで装備してるとしたらちょっとおかしいんじゃ？間隔でかいし
ステータスボーナスもないし。ヘヴィ＋１の価値は狩人が使ってこそ。
D/隔がオティと同じという射撃の中ではベスト３にはいる良発射台だから
であって、誰が使ってもよいチョイスではない。レベル上げでは。

ただ低レベルNMとか狩るときサポ狩シーフでこれもってるとｲｲ。

350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 10:42 ID:iLeRWhUI

間隔短くても実感できないし、ジシュカは出品ないし高いし
取りあえずヘヴィ＋１にしとくか。応用効くし。

って所じゃね？
悪い装備じゃないし、射撃使おうとしてるだけマシだと思う。
ぶっちゃけ発射台は何でもいーべ。

351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 10:55 ID:5RxctGSs

いや、ジシュカ（ベロシティ）とヘヴィは1秒以上違うわけで、
さすがに「実感できない」ってことは無いと思うが。

1秒早いからこっちのほうが、とは言わんけど。

352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 11:09 ID:LZ3/A/XY

ソロの時はＴＰが12〜13貯まるヘヴィの方が良いと思う時がある
ベロシティだとブラッディじゃないと11貯まらないんだよね
お陰でＴＰ99とか損した気分にさせられたり

353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 11:21 ID:iLeRWhUI

>>351
確認してきた。

李広の弩 Ｄ24 隔288 飛命+3 飛攻+3 Lv37〜 戦シ暗狩
　未実装？
ライオンクロスボウ Ｄ27 隔260 Lv54〜 戦シ暗狩
　ズヴァール城外郭：デーモン族NM”Marquis Amon”
レオクロスボウ Ｄ27 隔232 Lv54〜 戦シ暗狩
レオクロスボウ+1 Ｄ27 隔204 Lv54〜 戦シ暗狩
　木工82：(土)マホガニー材 ライオンクロスボウ
アームブルスト Rare Ｄ34 隔288 飛命+3 飛攻+10 Lv58〜 戦シ暗狩
　ムーンオーブ
ヘヴィクロスボウ Ｄ34 隔288 Lv60〜 戦シ暗狩
ヘヴィクロスボウ+1 Ｄ35 隔280 飛攻+15 Lv60〜 戦シ暗狩
　木工70/鍛冶[下級職人]/骨細工[徒弟]：(風)ダークインゴット マホガニー材 エボニー材 巨大な大腿骨 カーボンファイバー
ベロシティボウ Ｄ26 隔216 AGI+1 Lv63〜 戦シ暗狩
ベロシティボウ+1 Ｄ27 隔210 AGI+2 飛攻+16 Lv63〜 戦シ暗狩
　木工78：(土)フラウロスの髭 ヘヴィクロスボウ
フラジラントボウ Ｄ34 隔288 Lv68〜 戦シ暗狩
　ボストーニュ監獄：シャドウ族NM”Drexerion the Condemned”
リピーティングボウ Ｄ17 隔144 Lv69〜 狩
マシンボウ Ｄ18 隔130 飛攻+18 Lv69〜 狩
　木工88/鍛冶59/骨細工46：(風)ダークインゴット マホガニー材 ローズウッド材 大サソリの爪 クァールの髭 カーボンファイバー
ジシュカクロスボウ Rare Ｄ28 隔216 飛命+8 Lv71〜 シ狩
　各獣神印章30オーブ

ごめん、確かに実感無いって事は無いネ。
でも個人的にはレベリングでスキル上げする訳でもなし、連射する訳でもなしなのでヘヴィ＋１はアリだな。
入手難易度も他と比べて断然良い。
狙い使用時は長い間隔も気にならないし、サポ狩以外は当ればラッキーorTP過多の時しか使わないってのもある。
自分はレオ使ってたりするんだけどサｗｗｗｗｗｗ

しかしマシンボウは良いなぁ・・・使ってる狩人見た事ねーよ勿体ない・・・。

354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 11:36 ID:5RxctGSs

別にヘビィ+1はツカエネー。とは言わないけどね。
連射しなければブーメランより早いんだし。

李広の弩は、ソ・ジヤ（40制限）のダイアマイトMNからドロップ。
場所が場所なんで出回ってないみたい。うちの鯖も履歴ゼロ。
実は貴重？で、Lv30ザンバーハとLv50アルバレストの間を埋める唯一のクロスボウ。

マシンボウはさすがにレベリングじゃ使わないだろう。途中で弾切れしそうだ。
特殊用途には使えそうな気がするが。ちょっと前に狩スレで話題になってた。

355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 11:38 ID:rG5CTrxo

釣るだけだったらそれこそヘヴィ+1よりAGIが1でもつくほうがいくないか。
出来ればHQで2付いたほうがいいけど。更に言えばライトニングのほうが
まだいいでしょ。

あたることを願いつつ釣るのが目的＝ジシュカorアームブルスト
ステータスボーナスが目的＝ベロ(+1)orパワークロスボウorライトニング(+1)
ソロ＝好きにしる

こんなかんじじゃね？

356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 11:38 ID:4/a51who

>>322
warata

357 名前：シーフって 投稿日：04/11/28 13:41 ID:kP0FWioI

本当　頭おかしいですよ。
絶対　狂ってますよ。

358 名前：アシッド効果 投稿日：04/11/28 14:10 ID:hYT0aFvQ

アシッドボルト、
アシッドククリ、コロシブククリ、
アシッドダガー、コロシブダガー、
アシッドパゼラート、コロシブパゼラート、
アシッドナイフ、コロシブナイフ、

追加効果防御力ダウンの防御が下がる数値に違いがあるのでしょうか？

全部同じ数値下がるのならば、サポ忍のサブ武器にアシッドパゼラートっていけてるんじゃないかな。

どこかに効果の違いがわかるサイトとかあったら教えてください。

359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 14:20 ID:rG5CTrxo

>>358
短剣の追加効果発動率は糞だから。一戦闘に1〜2回発動すればいいほう。
それにくらべてボルトはとてとてでも6〜9割。短剣に夢見ちゃいけない。
効果をまともに検証してないのもあまりに発動しなくて検証できないから。

360 名前：アシッド効果 投稿日：04/11/28 14:27 ID:hYT0aFvQ

ボルトは、よく使われてるじゃないですか？
アシッドボルトでどのくらい下がるのか教えてください。
何％ダウン　かもしれないし、固定数値ダウンなのかもしれないし。

361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 14:30 ID:c12zhL7c

12.5%
全部おなじ、たぶん

362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 17:40 ID:/KCXCXFk

セカンドでシーフ上げてる只今ＬＶ38です。
サポは忍です。ＰＴ戦で・・・
�@メイン：百人隊長剣+2　サブ：百人隊長ダガー+2
　で、ふいだまファスト
�Aメイン：ファインバゼラード　サブ：百人隊長ダガー+2
　で、ふいだまバイパー
日替わりで、�@＆�AでＰＴ戦してるんですが・・・
正直、自分では�@の方がダメ的にもイイかなーと思ってます。
過去スレで、シーフのメイン片手剣（不意だまファスト）は
ＬＶ50迄とか、ダンス覚える60までイケルとかいろいろ意見が
あったんですが・・・
みなさんは、�@と�Aならどちらを推進されます？
�@なら、60迄メイン片手剣（不意だまファスト）でも悪くはないですか？

363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 17:43 ID:L6fVECbw

裏でのモンクの理想的立ち回り（モンクスレより）

○モンクが後衛を守って死ぬのは自己満足

○モンクがタゲを取らなければいけない状況は、全滅すべき状況

○モンクは裏で、どのジョブとも同じくらい死ぬ

○モンクには盾が挑発するだけで後衛にタゲが動かないように見える

○モンクは寝かせ役が死ぬのは自分が何もしなくても盾役のせいだと思っている。

※なので、サポシーフでヴィシュヌやミューティを装備

364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 18:12 ID:MqwpyQdU

>>359
「できない」わけじゃないな。
「やる気になれない」「やる価値があるとは思えない」だけで。

そして、攻撃力不足が顕著になって面倒だしシーフイラネってLvになると、
片手間程度の射撃では当たること自体がかなり稀、発動の安定度なんか戦力評価の対象外。

┐(´ー｀)┌　嫌がらせもココまで継続されると関心するよね。並みの神経じゃできん。

365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 18:18 ID:F8QQp47E

>>362ボーンナイフ+１だのホネニだの装備できるようになったら、片手剣なんて装備する気も起きなくなると思うので　
ま、それら装備できるようになるLv50までじゃないかと思いますが。

そのレベルからクロスボウ使いたかったなぁ・・　あとsageな。

366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 18:27 ID:r66Wam0I

すみませんが、どなたか食べ物食べた時と食べて無い時の、
盗み成功率に関する知識お持ちですか？

367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 18:31 ID:uTGlItWM

>>354
マシンボウはソロ時のスリプルボルトバッシュが容易になりそうだね。

368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 18:42 ID:ouU8Q9Mo

ブラボーためしに調べたら、いろんなところに３箇所と書いてあるんだけど、
上で教えてもらったのは２箇所て。どっちが本当ですか　orz

369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 18:44 ID:LZ3/A/XY

2箇所　
　中央の丘の上か、西の段差の下

370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 18:51 ID:Sw04dx7Q

盗むは風判定だからスレノディいれたり土遁入れると
耐性下がって盗みやすくなるとは聞いたことある。
実際試したわけだから知らないけどな。
風弱点のアリに盗みやすいとも特に感じたこともないし

食事効果はしらない。DEX(器用さ)上がれば盗み易そうなイメージはあるが
多分だれも試してないからピピラでも食って自分で試して検証してｗ

371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 18:57 ID:KvaqZoeE

>>366
盗む迷信/オカルト/体感一覧。
どれも定量的に確かめて報告した奴はいないから好きなのを選べ。

夜、ダンジョン内、視界が悪いとき、背後から、DEX高ければ、
敵詠唱中、敵WSに合わせて、HP少ないとき、
風属性だから云々、命中に依存、レベルに依存

372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 19:09 ID:Vd/iaDfw

ageての単発質問多いな
＞ボルトは、よく使われてるじゃないですか？
＞アシッドボルトでどのくらい下がるのか教えてください。
＞何％ダウン　かもしれないし、固定数値ダウンなのかもしれないし。

質問してる立場なのに答えに対して、疑問形で答えて
さらに質問重ねるって、親にどんな躾受けてんだ？

373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 19:31 ID:F8QQp47E

こう言えばいいのさ　パパとママの愛情が足りなｋ（ｒｙ

そうそう最近やっと知ったよ・・　かくれる中でだまし討ちやっても、インビシ解除されＮＥＥＥＥ！
だから・・えーっと　どうなるのかな・・orz

374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 19:56 ID:gR3Wzjp.

既出

375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 20:06 ID:sNII6fnY

>>373
お前何か一発芸やれ！と無茶な事を言われたが
それでなんとか回避できた事がある。

376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 20:22 ID:3TYmZkhw

>>374 既出なんてわかってますｙｐ！

>>375　それか！　おｋ・・

377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 01:15 ID:ZLl3zXhM

流れも話もぶった切るが

60以降シーフAFって死んでる気がするのだが
（自分はブーレヌ以外は収納してる）
そこに、不意打ち効果Upとかだまし討ち効果Upとか
(この効果は後方範囲Upとかも含めて)
つければいいんじゃないかと、思ったりするがどうかね？
AF2とれない通風75からの提案

378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 01:19 ID:ONqOq.Ao

バイソンとかシャイルとか追加されたけど、他ジョブ向けの装束装備も追加する方向らしいから
漏れはそれはそこに期待してる
シーフのAFってレベリングに有用な能力アップが無いんだよね

379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 01:40 ID:8GBKKWRI

>>377
アタッカーのAFは大抵ウンコだしな。

ぬすむアップがあったって、着替えのために鞄の空き少なくすると
一度に持って帰れるアイテムが減るし。

プーレーヌ以外イラネ。

380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 01:59 ID:IcyPc/p.

　★　盗むについて検証　★
敵は金貨レベルのトンベリ（盗賊ナイフポイント周辺）
今回はブーストなし、DEXブースト、INTブーストについて検証してきました。
各パターン30回盗むしたときの成功率を調べました。時間がなかったので９０回しか試せませんでした。
暇な方、盗賊狙いの方、この続きで検証してくれるとありがたいです
種族はミスラでシ75（サポ忍37）です。

ブーストなし(DEX80+0/INT61+0/ぬすむ+0)
３０回中　ぬすむ成功８回　失敗２２回
DEXブースト(DEX80+41/INT61+0/ぬすむ+0)
３０回中　ぬすむ成功７回　失敗２３回
INTブースト(DEX80+0/INT61+25/ぬすむ+0)
３０回中　ぬすむ成功１２回　失敗１８回

曜日などはバラバラなのでわかりませんが、とりあえずこんな感じでした。
時間がなかったのでできませんでしたが、次回ぬすむ+系装備での成功率について調べたいと思います。

381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 02:30 ID:XX/ps6vM

試行回数が少ないから何とも言えないけど、INTが関係する可能性はあるかもね。昔からけっこう言われてたし。
ただ、それ以上に月齢・曜日・天候などのオカルト的な要素がある気もする。

382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 03:59 ID:kGuGAoOk

>>377
手と脚はレベル上げで使わないか？
ウォーブレー＋１とヒュム種族両手なんだろうか。

383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 04:28 ID:8GBKKWRI

>>382
ウォーブレー+1とマーマンミトンでAF越えちゃうしな。
まぁいつまでも50代の装備使えるとは思ってないけど。

384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 04:31 ID:IwD33F6Y

マーマンミトン出品されないからずっとAF手だよ・・・

385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 05:55 ID:eK61NFmI

>>377
ヘタに強力にするとAF一択になるだろうから勘弁。
あの緑アラビアン服から如何にして脱却するかが面白いんじゃないかｗ

386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 06:03 ID:b3kYQbJQ

>>343
アシッドに関しては命中率差し引いても狩人のほうが高い気がする。
狩人が8割方発動するような敵でシーフだと当たっても発動率5割切るとかそういう経験あるんで。
>>358
コロシブはシにクロスボウ開放される前に試したことあるが
レベリングでは一度も発動したことなかった。
今はどうなんだろうな。

387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 06:38 ID:yk.72/D6

>>385
しかしもっともアラビアンな脚にロクな装備がない罠。

388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 08:19 ID:2KigROLA

>>386
>アシッドに関しては命中率差し引いても狩人のほうが高い気がする。
それ、まったく逆の意見も複数出てるので、体感ってのは信用ならねえ。と思ってる（苦笑）

狩人のほうが…ってことはスキル依存説なんだろうけど、個人的にはINT依存だと思う。
射撃スキル上げる前の低スキルの時も、当たれば無理なく発動してたあたりからの想像だけどね。

389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 08:55 ID:eP8mItTc

脚AFはアクトンに合うから普段着はいつもそれだ。
ダスク装備するのなんざ戦闘中だけだしな。あれで移動なんてありえんし。

性能抜きにして気に入ってるグラの脚装備ってある？
普段着　胴アクトン　脚AFもそろそろ飽きてきた…【たすけて！】

390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 08:56 ID:ULeKxIIg

自分は狩75シ67なんだけど、ブラッディボルトのHP吸収量はシの時のほうが
わずかだが多い気がする。

391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 09:16 ID:OaNkDZAw

マーシーストローク
http://tarukumi.hp.infoseekco.jp/

392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 09:24 ID:b3kYQbJQ

>>388
まあ確かに俺も統計取ったわけでもないからなあ。
ただしアシッドの防御ダウンはもしかするとMND依存だったりしない？
上でも書いたけどコロシブ（アシッド）バゼラドなんか俺はとて以上の敵に
全然発動したこと見たこと無いんだが、
結構前に赤だとそこそこ発動する、ってカキコがなかったっけ？

393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 09:27 ID:OaNkDZAw

マーシーストローク
http://tarukumi.hp.infoseek.co.jp/

394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 09:36 ID:v4umG60k

AF脚以外、ろくな脚装備ないから。おれ猫だけどウォプレもあるけど
AF足と組み合わせるとビザのとこにたわみ出きるし嫌い。
75になってLv上げいかないけど普段は胴アサルト、手はアサルトに
合わせてトラマ、脚と足はAF、頭オプチって感じです。
AF2は胴と足持ってるけど、胴はAF1脚と色合わないし、足はAF1と見分け
つかない。もうちょいデザインかえてほしかったorz

395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 09:43 ID:qtFStbyU

>>389
脚と足をウォ系で揃えてる。
胴は気分によって、アクトンやウォーアクをチョイス。

396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 11:05 ID:5RxctGSs

>>392
MNDかINTかは正直よくわかんね。
ただ、狩人スレとかだとタルのが出やすいって意見が多いみたい。
ま、何らかのステータス依存だろうな…ってこと。ホーリーボルトはMND依存だしね。

コロシブバゼラードは以前レベリングで使用したことがある。
まったく発生しないわけじゃなかったけど、ソロで弱い相手に使うよりは発生率が低かった。

397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 11:51 ID:rG5CTrxo

AF脚はダスク装備できるようになってからレベル上げ中は
一回もはかないなぁ。AGI+4と攻+14ならあんま変わんないかなぁとか思って。
ヘカトンサブリガが手に入ればベストだけどさヽ(;´Д｀)ﾉ
最近は不意だま時に毛色が違うといえば頭がアサシンボンネット、
手はエル種族2手あたりかなぁ。AGIとDEXならDEX大目に上げる方向ですわい。
耳のスッパ＆ゲニン・・・ピクシーほしいぃ。

398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 11:56 ID:jma8OcHg

ストライダーが1000万になりました。
もう無理ぽorz

399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 12:04 ID:HincOu/M

流れを切っての質問ですみませんがCHRって何に関係してるんでしょう？

400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 12:06 ID:rG5CTrxo

>>399
勃起かな?

401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 12:11 ID:5RxctGSs

AF2の胴とダスクトラウザ、AF足（1or2）を組み合わせたら
妙に似合うので自分の事ながら笑った。当方エル爺。
あー、いるいる、こんなジジイ。みたいな。

アサシンボンネットは似合わないので使ってません。
皇帝よりもブースト落ちるけど、敵対心効果狙ってるってことかな？

レベリングで使えるAF2って、かろうじてアサシンプーレーヌぐらいだよな。
個人的には敵対心装備として重宝はしてるんだけど。

402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 12:11 ID:6.rP2nZc

>>380氏が盗む検証で、盗む話題が出てるので経験者の方に質問です。
バーソロミュナイフ ぬすむ+2ありますが持ってる方、詳細教えていただけませんか？

>>399
トレハン効果に関係してるらしいけど？

403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 12:27 ID:LZ3/A/XY

>>402
適当な事言うない

ブラボーはピッチリして気分が引き締まるよ。たぶん男キャラだとちょっと見苦しいだろうけど。

404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 12:51 ID:.bV2qaUE

ぶらつく時の装備

頭：アサシン
胴：アサシン
両手：ウォー
両脚：タイガー
両足：プーレーヌ

もう何のジョブやら(;´ー｀)

405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 13:34 ID:wdNpnoVY

>>399
ダンシングエッチかな？

406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 14:25 ID:9j5dcC7A

>>357
一応。
ttp://www.geocities.jp/mozi1129/flash/kameda.html

407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 14:55 ID:.tPNN2GM

上のほうにアシッド系の効果は12.5％って書いてあるけど、
忍者の溶刀もそうなの？
あれはアシッドとは比べ物にならんぐらい与ダメ増えてる気がするけど。

408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 14:58 ID:Sh/xufHQ

溶刀やコロシブは知らんが、アシッドボルトの効果は21-22％ダウン位って狩スレで見た希ガス。
ちなみにアマブレが25%ダウン。

409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 15:06 ID:/99ekbQs

>>408
アシッドボルトは12,5%だと思う

そんなことよりタシロあんま強くなさそうだな・・・

410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 15:28 ID:r2sBKmqg

アシッドも溶刀改も12.5％
ただ攻防比でみるとこっちの攻撃上げるより敵の防御下げた方が効果が高いから体感レベルが違う。
攻撃力/防御力の攻防比ではディア2+アシッドで22.5％防御下げると攻防比は約1.29倍
アマブレ+ディア２で35％ダウンで攻防比1.53倍な。
でも攻撃力25％アップではそのまま1.25倍。
分母を小さくする方が効率がいいってこと。だから体感も大きく違う。
コカにアマブレメヌメヌサイドがアホみたいなダメでるのはこのせいだ。

411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 15:49 ID:fCSgIuVY

羊頭はｱﾏﾌﾞﾚと一緒だろ

412 名前：名も無き軍釣 投稿日：04/11/29 17:08 ID:X6CUPNIE

全然違うぞ。
用等（アシッド系武器追加効果）とアシッドボルトは低下率同じだよ。
それぞれ効果発動中に遠隔撃ってみればすぐわかるよん

413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:41 ID:VUx0fzkQ

ところで話戻すような形ですまなんだけど
ヘヴィ+1　ベロシティ　レオクロスボウ+1　
の3つのクロスボウの中から１つ決めて、それを一生使っていこうと思ってるんだけど
装備は好きに汁！とかじゃなくて本気でどれがオススメかおせーてください。

414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:42 ID:yYmM/4WI

ダンス・シャーク・エヴィうつときの装備みなさんなにしてます？？
最近なんかダメが低くてなやんでます・・・

415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:49 ID:AAg.P9mg

なるべく薄いほうが感触が良い。
最近のは丈夫なので安心だ

416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:51 ID:KvaqZoeE

>>414
ダンス：命中
シャーク：DEX
エヴィ：ナニソレ

417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:53 ID:r2sBKmqg

アシッドとアマブレが同じぐらいに感じてる奴は臼か垢がディア2入れてないんじゃね。
もしくは墨がバイオ２で無駄に上書きして効率下げてるとかな、しかも忍盾でｗ

418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:56 ID:16.2FITs

>>414
タシロ：盗撮

419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:07 ID:w1PCJpkM

>>413
俺ならレオ＋１だな
６０制限でも使えて最高速。

420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:21 ID:AWDUro/o

バリスタで検証汁

421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:21 ID:ATs8Y3Zg

>>413
威力ならヘヴィ+1
飛命ならジシュカ
間隔ならレオ+1
ステータスならベロ+1

422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:23 ID:LQ3gXqns

ヘヴィ+1　ソロやバリスタだとダントツにコレがよかったな
地味にダメも稼げて格下の敵にはコレがよかった
レベリングのときはベロシティ+1使ってる、間隔もジシュカより速いから

423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:25 ID:16.2FITs

ぶっちゃけパワークロスボウでいいじゃん

424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:31 ID:OpM6Ino.

バーソロミュの追加水ダメージ
ジュノ下層外の蜂相手に90〜100ダメージ
ソロムグコカに60〜80ダメージ
海蛇のIronshellに60〜70ダメージ
海蛇の銀貨クラスの敵（シェルII有）に22〜30ダメージ
レべリングの敵には8〜15ダメージ
ぐらいです。

425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:48 ID:AWDUro/o

>>424
発動率も教えてクレクレ

シーフも６０以降？ステータスの伸びが止まる仕様をまともに受けているのだから
エラントみたいなキタァァァァァァァァーーー装備がユニクロでこないかな

426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:53 ID:ATs8Y3Zg

>>425
後衛みたいにエラント一択は勘弁してほしい。
レアでもいいから、神装備！ってのが欲しいな。

アルタユあたりに四神的なNM追加の方向でお願いします。

427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:57 ID:KvaqZoeE

ここでハルパー投入か！投入か！
それともマーシーか？マーシーか？

428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:00 ID:FFj1zYaU

アーチャーリングあるじゃない、元が微妙性能でレア無し。
打ち直しで神装備に。

あるアイテムを見て、ピーンと来たね。

ブ　ラ　ボ　ー　サ　ブ　リ　ガ

打ち直しでヘイスト5%、飛命+10くらいの神装備に！なるといいな

429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:02 ID:TCEBL0q6

>>413
俺が買うとしたら
１位・・・ベロシティ（+１）
２位・・・レオクロスボウ+１
３位・・・へヴィ+１

やっぱステータスアップできるし間隔早いのが好きだな
レオクロスボウは正直なんとも思わんけどヘヴィなんか狩人持つ武器でないか？
D値高いのもってシフに何を求めてるのかようわからん

ベロシティでボムの自爆をスリプルボルトで止めれるんじゃないかとおもっとるので今度ためしにいってくるわ

430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:07 ID:LZ3/A/XY

マーシースロークの報告が上がってたね
ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/10525_1.gif
ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/10525_2.jpg

結構強そうなので作ってる香具師はガンバレ

431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:08 ID:KvaqZoeE

>>429
×××の遠隔→ミス
×××の遠隔→ミス
×××の遠隔→ミス
ボムの自爆が発動！→×××に1263のダメージ！
×××はボムに倒された…

432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:10 ID:EzE1ATl2

ライトニングボウは駄目なの？
間隔遅いがDEX+はいいと思うんだが

433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:10 ID:ATs8Y3Zg

>>429
普通に止められる。
しっかり画面見てればゴブの爆弾も止められるぞ。

434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:14 ID:KvaqZoeE

レジりづらい敵だと当たりづらく、
当たる敵ならレジれるってのがあれだな。
まぁ運悪くレジれない事故は防げるけど。

435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:53 ID:FjYgeIOc

>>432 それが弓で射撃じゃないの分かってる？
ライトニングも充分いい武器だが413の比較対象には入らない。

>>413
俺ならレオクロス+1。実際かなりレアだろうが出品あったら即落とす。
わずかなステータス取るより連射したい。

436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:57 ID:LZ3/A/XY

どうせ結論なんて出ないんだから、好きに汁でいいだろ

437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 20:32 ID:OmOoLqLM

止めてたシフ72、上げ再開予定です。所持金300万
サポは戦忍侍 考えてないけど一応狩も可能
いくらかお金あるので装備充実させたいんだが、
いかんせん、ブランクあって何買えばベストかよーわからん。

現状装備↓

武器：ガリィ、チキン（間隔重視時）
サブ武器（サポ忍時）：ミセリコルデ、ホネニ（間隔重視時）
盾：セルケトシールド（昔はオサレ装備）
遠隔：ペロシティボウ

頭：皇帝(不意玉）、ウォーベレー+1（命中重視）
首：スパイク
胴：ブルコタ
手：ヒュム種族小手（不意玉）、ウォーグローブ（命中重視）
腰：王国+1（不意玉）、ライフベルト（命中重視）
脚：ウォーブレー（常時）
足：AF1（不意玉）、ウォーブーツ（攻撃重視）
指：スピネル×2、マーマン×2（釣り時）
耳：ドローン×2
背：アメマン+1

見た目は重要。オプチは装備したくないのでウォーベレー+1購入。
ウィングブーツないのも見た目が理由。
裏は参加してるが、AF2はまだ取れてない。空、HNMLSには未参加。

そう考えると、ほしいモノリストは
・アサルトジャーキン（命中、攻撃重視用）
・ヒュム種族足
・ガリィ+1、ミセリ+1
・ストブー（買うには別ジョブ装備売ればなんとか）

こん中で、どれが優先順位高いかな？
それと、他にいい装備あったら教えてくれぃ。

438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 20:33 ID:gOprTEhU

>>430
かなり強いね。
でもまぁ、両手剣辺りはTP100で1300の世界なんだろうなぁ…。
どっちにしろ俺には無縁だけどね('３')

439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 21:03 ID:n.Rpm/Vw

今７４のヒュームシだけど詩人有りでロメのとてポンシャークダメ９５０
〜１３００ぐらい。
装備は武器がガリ＋１とミセリ＋１不意玉用でＤＥＸ＋３３のＡＧＩ＋２６。
漏れはＨＮＭＬＳにも空ＬＳにも入ってないが免罪符使う装備のヘカトン
ってフルで揃えたらどんな感じのダメでるかかなり興味有り。

実際それってやっぱシャークダメあがるの？

440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 21:17 ID:Dm1nKR5w

>>437
その所持金ならスナイパーリングとスペクタクルズ

441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 21:28 ID:J9ck.FFk

すげーなお前ら、DEX+33とか行くのか。
俺どうやっても+20にも行かないんだよね…。

442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 21:28 ID:zq1yJ13w

>>437
この先も相変わらずとて連戦で、エリアも広い。
ある程度削ったら戦闘解除して、死ぬ前に次の敵持ってこないといけない。

そうなるとストライダーだな。
殴る暇も少なくなるから、TPのために殴り釣りもしやすくなるし。

443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 21:50 ID:nLyuFSww

殴り釣り用にストライダーねぇ・・・。
レベル上げ用ならスコハ、スペクタクルズにスナリン買った方がいいと
思うガナー。そりゃレベル上げ以外では大いに役に立つから買って損は
ないとは思うが、ストライダーその手の装備が全部揃ってからだろ。

そんなに釣りでＴＰ溜めたきゃサポ狩でブレ貰って狙い撃ち釣りでも
したらいいんでないかい？

444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 22:05 ID:hSawT49c

ストライダーは買える時に買っとけ。
レベリングに飽きた時、カンストした後、一番役に立つのがストライダーだ。

445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 23:16 ID:EARHOez.

ストブーは生活していく上で欠かせないよな。
シーフでメリポなんて稼ぐやついないだろうし、
75なっちゃえばソロでの世界が待ってる。

ソロなら命中装備なんかいらないしな。
裏の敵もガチガチに命中固めないと当たらないってことはないし。
回避ならアクトン+1の方が性能いい。

446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 23:34 ID:X4raHwxw

>>437
うーむ、やはりストブーだと思うよ。オレ持ってないけど。

命中装備は正直、必要感がないんだ。
あたらんクフトラとかは、サポ侍にしてけば問題ないし。
サポ忍必須なエビ相手でも、チキン+ホーネットで狩人相手でもTPおいつくし。
今のLv70〜シーフは、ぶっちゃけ釣り80%＋不意玉WS20%の存在だから、
それにダイレクトに効果があるのって、移動速度なんだよなぁ〜

話ちょっとズレるが、連携の時、盾かサブ盾のどっちにタゲいくか微妙な時って、
2人の間に待機して、タゲ方向が決まってから移動→不意玉WSとかやるじゃん。
たまーに時間かけすぎて連携つながんなかったりするけど...
あの時、ストブーあるとないじゃかなり違うんかな？ｴﾛｲ人教えてｸﾚｸﾚ

447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 23:50 ID:EARHOez.

>>446
それは慣れじゃないかね。

横待機でトス＞タゲ取ってない方に移動＞
後ろにきたらすかさずタゲロックで正面向き＞不意だまWS

こんな感じか。

448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 23:51 ID:VfZ.0iT6

おいおい倉庫のレリックダガーを鍛えたくなってきちゃったじゃまいか
でもバターディアまで4000万ぐらいかかるのか・・・うーむ

449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 00:55 ID:Iw8xjAs.

>>448
バターディアまで4000万？
旧貨安い鯖でとても羨ましい限りです、マジで

450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 01:09 ID:jwxMxm..

>>437
シーフとしてPTの時給上げに貢献したいならストライダー
ミスでストレス貯めたくないなら命中

悪いことは言わねぇストライダー買えるなら今のうちに買っとけ。

451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 01:26 ID:lMSJ8AC.

時給なんて関係無い。
ストライダーは買える時に買っとけ。
履いてみたらすぐにその訳が判るぞ。

452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 01:35 ID:klN/iXFg

おまいら>>437の所持金を見て言ってるのカネ？

みんな死んでよしっ！
それじゃ買えません！残念っ！！

453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 01:51 ID:278dRxDU

ストブー商人氏ね

454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 02:02 ID:w.jv2952

同意
所持金１０００万しかなくて１０００万でストブー買ったとしたら絶対後悔するわ。

455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 02:09 ID:ONqOq.Ao

それぞれの買値は知らんが、数百万する買い物の中ででストブーは効果が体感できる数少ないアイテムの1つだよ

456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 02:19 ID:hijdP7i.

19鯖　ストブー1400万ですが?

457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 02:25 ID:9Hxxly.o

１０００万円分パウダーブーツ買ったほうが賢いと思うのだが。

458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 02:26 ID:9Hxxly.o

ギルね・・・

459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 02:58 ID:6pTT6enw

ストブー持ってない奴夢見すぎ・・・
PTメンと一緒に歩いてて自分だけちょこっと先進んで「アレ？・・ああストブー履いたまんまだった」
って気づく程度の早さだぞ(;ﾟдﾟ)
忍者のAFの25％うｐだと相当体感できるが、ストブーの移動速度うｐはあんまり体感できね
値段に見合った満足感は得られないかと

これだけだと安く買いたい奴必死だなってレスがつきそーなんで利点も一応あげとく
・普通の足の速さの敵ならぬすむなんかで釣ってもHP白で帰れる
・遠隔で釣った後不意だましても無傷で帰れる
・裏、バリスタ中のみは俺も神装備だと思う(ﾟдﾟ)

>>437
礼服をフレから借りるなりしていっぺん体験してみろ
そのときの感じと競売の値段見比べて自分なりに結論だすよろし

460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:06 ID:6pTT6enw

少し訂正
・遠隔で釣った後不意だましても無傷で帰れる→・遠隔で釣った後不意だま仕込んでも無傷で帰れる
狩場が混んでるときとりあえず遠隔で赤ネームにしてから不意だま仕込みつつキャンプ地戻ってるんだが
不意とだま使ったときの硬直の間に追いつかれて殴られることが、ストブーはいてからなくなったって事

461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:10 ID:Iw8xjAs.

>>459
無駄に広いフィールドを歩くことを強制させられる事が多いFF11では大いに活躍する
神装備と言っても過言じゃない、マジで
しかし、今の価格に見合った価値（が得られる）かどうかはシラネ
ついでに釣りに使っても殆どカワラネ、虎から逃げられる程早くなる訳でもない
足早くない敵でも釣りヘターが普通な釣り師になるぐらいの効果はあるが

モマエラ夢見すぎには同意ｗ

462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:21 ID:EUsSTR7E

>>437
どーでもいいが、ドローンとウォーブレー常時は・・・
ウォーブーツ着替えるくらいなら、耳と脚着替えた方がブースト幅大きい。
（コーラルイヤリングとダスクトラウザで攻+24、ウォーブーツは攻+5）

463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:28 ID:Iw8xjAs.

>>437
アサルトはカナリダサイと漏れは思う
見た目重視ならあのオレンジのジャーキンはマジオススメ出来ない

464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 05:08 ID:XYv5F.XI

命中なんてマドの前じゃ霞むしな。

常時後ろにくっついてくる専属のマズルカ士がいても、
やっぱりストライダーの方が便利ｗ

465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 05:36 ID:s3EESOlI

>>437
見た目が重要なら脚装備はコレで決まりだろ。

共和軍団兵腰衣+2 防13 VIT+1 攻+5 飛攻+5 Lv25〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜

♂キャラならネタになるし♀キャラならＰＴＭが喜ぶぞ。スコハネもあるとなお良。

まあ冗談は置いておいてもしシーフが大好きでカンスト後もずっと続けていくつもりで
買える範囲にあるならストブーがやっぱオススメ。
まあ上でも出てたけど余裕ないなら強くは推せないがね。

466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 06:02 ID:74UMGHnw

>>460
マジレスするとストブーは忍者AF足と総合的には同じ性能だぞ。
夜間っつーと1日のうちの半分だよな？だが日中じゃあ使い物にならん。
しかし、ストブーだと1日中移動速度+12%を保ってられるわけだ。

よってこのことから、ストブーを買うことは忍者AF足を買う事と同じようになる。

まぁ何を言いたいかと言うとストブー買えってこったｗ

467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 06:05 ID:74UMGHnw

レス番ミス
>>459な。

468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 06:16 ID:XYv5F.XI

>>466
ストライダーが+12%で、忍AFが+25%だから1%負けるけどなｗ

469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 09:02 ID:v4umG60k

>>437
俺ならスペクタクルズとガリィ＋1。お金で買えない装備ならスッパ耳かな。
アサルトジャーキンとかの攻＋装備はぶっちゃけ全然体感できない。

>>446
命中装備はいるだろ、TPたまんねからサポ侍するとか考え方
おかしいんじゃねーか。

>>439
聞いた話で信憑性は皆無なのだが、フルヘカトンシャークで
ロメポンに1800という話。

470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 09:34 ID:GL.ajcVg

ヘカトン夢見杉。
ユニクロブーストとフルヘカトンの違いは
裸に対してスパイクネックレス＋ブルコタくらいなもの。
50も増えればいいほうかね。

471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 09:48 ID:pXL5PEWU

知り合いの友人の社員から聞いた
次のバージョンアップでシーフにぱふぱふ実装だって。

472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:13 ID:hWcIYXZ6

トリビア
「ジュノ〜デルクフまでシーフＡＦ足でとんずらとストライダー装備はほぼ同時に到着する。」

473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:31 ID:/dmTi2fQ

ストブーはLS内に10個ストック中ｗｗ　売れネェｗｗｗ

とかそういうシロモノなので買うのアホですよ。

474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:32 ID:iEmx/0bQ

裏の4国雑魚に対して、不意ダンス300〜500
シャークもTPによるが、400〜600

マーシーストローク　800〜1200

さすがに強い(｀ー´;)

475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:37 ID:OrVMe3iw

着替える事前提で命中装備してサポ侍にすると通常攻撃のみで
狩人とTP速度は同じくらいになるから命中アップはいると思う。
あとは狩人がどれくらい乱れうちを有効に使えるかでシ/侍はけっこう強くなる。
そう考えると>>446はおかしいと思う。

レベル上げと裏でいつも釣り役だけどストライダーはいらないな。
あれは長距離走らないとあまり意味無いのに裏じゃそんなに長距離走ることない。

476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 11:44 ID:Pi4AGA5.

>>474
心配しなくてもちゃんと弱体されるって

477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 11:54 ID:T/yeiPJk

ストライダー要らないってどんな思考だよ。
手に入るなら在った方がいいに決まってるだろ？ただ値段が高いから買えないだけだろ？
おれは当然持ってない。１２００マソ？FFのギル上限は３７０マソだと思ってるおれには買えない装備だ。
忍AFで我慢してる；

478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 12:23 ID:E5jFCW5o

>>439
俺はあまりロメいかないけどヘカトン着てｼｬｰｸ撃ってもたしかそんなもんだった気がする
まー、ちゃんとrepとらないとわからないくらいの差だろうな
ヘカトンでも胴はいらないし　ヒュムなら足もいらないだろう
ヘカトンHQで
STR+40 DEX+48 AGL+17 攻撃力455（串在り）　ってとこかな（短剣4段up)

たかが頭と小手と両脚の差だ
ヘカトンだとNQ STR+18　DEX+17　攻撃+29　
　　　　　　HQ STR+21 DEX+20 攻撃+32

479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 12:29 ID:E5jFCW5o

スタジオゴブリのサイトでSTRとか攻撃力もある程度加味したﾀﾞﾒｰｼﾞの期待値でるようなのできてたぞ

480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 12:51 ID:/dZzt1Fw

「〜〜が検証したって言ってたからこれは強いんです」
な発想は正直、なんか悲しい('A`)

いや、まあわかるんだが・・・
「体感」というとすぐ揚げ足取りにかかるが
人間の知覚を超えた差が、そんなに嬉しいのかね

481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 13:01 ID:gHsUeKik

>>466
読んで思ったんだが
両足装備で　Lv75 all job 夜間:移動速度+25%
なんて防具が実装されたとしたらおまいらいくらで買う？
入手難度はこの際考えずにプライスレスな忍者AFと1000万のストブーの値段を考えるとおもしろいと思うんだが
ちなみに俺は出せて３００万かな

>>472
( ・∀・)つ旦へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜
ついでに俺のバリスタ体感トリビア
「スプリントをリチャージごとに使った場合、総合的な速さはストライダー装備と同じ」

482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 13:15 ID:43Zw6ZFU

未だにAGLとか言ってる人いるんだね

483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 13:17 ID:kZiwdWeE

まぁ結局あれだ。ストブー鯖によって値段はマチマチだろうが
仮に10万ギルだったらみんな買うでしょ？
値段と、見合ってないのは確か。
好きに汁！でいいんじゃないのかね?
高騰っプリには正直ついていけないと思う。
俺も250で出てたころに買い逃し450で買ったけど
いま、1000万超えてたりするしな。
ほしけりゃ買えばいいしいらないと思えば買わなきゃいいだけ。それだけ。

484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 13:53 ID:NJRdmH5s

ストブーって狩とシフしか装備できないのに何でこんなに高くなっちゃったんだろう…
いくら狩増殖したっていってもみんな装備してるわけじゃないのになあ。
１６０万の時に無理してもかうんだったな。もう無理ぽｗ

485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:04 ID:kE/EuK.U

>>484
ドロップ率が低い上に、一度使うと手放せないから競売になかなか出ない為。

486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:28 ID:X2frwS8Y

Uchino鯖　皇帝、リーピン６５〜７０万
新規でシーフやるには辛すぎる金額になってるよ・・・

487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:33 ID:frOykAqA

ストライダーブーツ売れたから言うけど正直微妙な速度ですた。

488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:37 ID:/99ekbQs

不意だまの威力１０〜くらい上げるために６５〜７０万って馬鹿にしすぎ

489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:55 ID:kmvFeMzU

いちおー俺革職人だから言うけど・・・
ストライダーの効果を試してみたかったらこれ↓買ってみ。
条件付きだが、条件時は一緒の移動速度。
http://www.ffrecipe.com/recipeDetails.php?rid=1373

まぁ前にも出てきた感想だとは思うけど、
気が付くと他のメンバーと離れてる、程度。
比較してやっとわかるよ。 体感出来るレベルじゃない。

490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:05 ID:aZau0YW2

鈍ければ装備して早くなったのを体感出来ないかもな…。
しかし、装備してるのに慣れると、はずした状態の遅さが体感出来るのは確か。

ストライダーで加速してなお微妙に遅いこの移動速度はなんなんだろう。
快適さを犠牲にしてまであからさまに時間稼ぎすることもないよなぁ。

491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:08 ID:aZau0YW2

因みにストライダーの効果が大きいのは、
敵の移動速度もプレイヤーの普通の移動速度にあわせて設定されているので、
ストライダーはくだけで敵をつってきたりマラソンしたりが圧倒的に楽になる点かな。

持ってるけどいくら値段が上がっても手放す気になれません。
（ギルの価値がどんどん落ちてるから換金する気になれないってのもあるけど）

492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:13 ID:/dZzt1Fw

思いっきりストブー売人混じってるだろ
漏れの使用感も>>459と大体同じ
とんずらがある以上、装備しただけで高時給に結びつく代物ではない

ただ、速くなった気はしないのに、脱ぐとヘヴィ並みに遅く感じる

493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:20 ID:xes/o6Ro

ストブーはいてとんずらすると通常とんずらより速い？

494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:24 ID:kE/EuK.U

>>493
ちょっとだけだけれど、速い。
とんずらが切れるまでの到達距離を比べると簡単に判る。

495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:24 ID:T1K0uc4I

速い

496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:26 ID:/dmTi2fQ

ランク10の服着て12%加速がどんなもんか分かった。
分かったからもう買わない。

497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:28 ID:/99ekbQs

漏れも礼服着てわかった、ヘビィに感じるなんて嘘っぱち

商人の臭いﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:31 ID:g1l/CyKU

>>493
早いがプーレーヌの効果時間upの方がはるかに有効
とんずらマクロに着替え組み込んどけ

499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:32 ID:xes/o6Ro

漏れよく迷子になるから　ストブーはいたら12％逆走距離増えるのかな・・・

500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:34 ID:cfTAw.M6

おいおいｗ嘘教えるなよ〜。
ストブーはいた状態でのとんずらでもスピードは同じ。

ただ通常速度upな為、距離を比較した場合
とんずらが切れた時に誤差が多少生じるため、
距離計った時に違いが出るだけ。

同時にストブー履いてる人とと履いてない人で
一緒にとんずらしてみると良い。一緒だから♪

501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:37 ID:w1PCJpkM

ストライダー、盗賊、AFII手は確実にシーフのジョブスペックを向上させるから
スコハネとか買うならブーツ買った方がいいとは思うけどな。

502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:41 ID:g1l/CyKU

>>499
１、道を思い出しPTに合流、ストブーのおかげで結果的に少し遅れた程度ですみ何事もなかったかのようにすごす
２、さらに迷いPTメンバーが迎えに行こうとするもストブーのおかげで徐々に引き離しあげくからまれ、何事もなかったかのようにHPへ
のどっちか

503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:41 ID:/99ekbQs

そんなにストブー売りたいの？

504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:45 ID:/dmTi2fQ

てかほしけりゃシム狩れ。ソロじゃむりだけど、詩がいれば2人でも狩れる。
経験上、3回に1回くらいブーツ出る。

505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:54 ID:pg70Z6NM

>>504
そんなにでねーだろｗ

506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:57 ID:EzE1ATl2

>>437
見た目重視でブルコタはありえない。俺はどうしてもあの水色が許せないｗ
俺は見た目重視でブラコタ
たいして性能変わらないし、HPもったいないし、uchino鯖だと値段同じだし
ブルコタ＋AF脚＋オプチの人をよく見るが・・・正直どうかと思うｗ
（あくまでも私見）

507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:00 ID:PbiOIxXU

忍者のＡＦってたとえ半日とはいえ
移動速度２５％アップってやっぱすごいね
ただだし

508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:01 ID:xes/o6Ro

>>502
２を続けた結果鯖板に晒され解約をする。

ストブーは12％速くリアルに復帰する、と。こういうわけですね。

509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:12 ID:g1l/CyKU

見た目といえばストブー見た目がいいよね(´ω`)
俺の街着は
ブラコタ＋ローグキュロット＋ストブー
コタルディ系＋足に密着するブレー系の組み合わせは個人的に微妙…
ズボン系履けるジョブがうらやましい(´･ω･`)
アサシンキュロットほしいのう・・・
ピーコさんファッションチェックお願いします( ﾟ∀ﾟ)

510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:12 ID:rG5CTrxo

>>506
コテルディはどっちもｶｺﾜﾙｲ。デザインおかしすぎ。

(あくまでも試験)

511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:17 ID:eqUlMOwM

このスレ速度だと次々スレ辺りだな。
【ストブー】盗賊スレ123【いりません。】

512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:20 ID:g1l/CyKU

>>510
私見に言うのもなんだけど
合う両脚装備が少ないからそう思うんじゃね？
個人的にブラコタ＋ノーブルズボンとかだと激しくｶｺｲｲと思うのだが

513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:20 ID:58X8ZBRg

シムルグ狩りに行くのが一番お買い得だよね
1000万貯めるより出るの速い気がする
ストブーなんて75になってから入手しても遅くなさそうだし

514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:44 ID:gH3Agkvo

>>510
コタルディ+赤パンツ＝ミスラ

さぁ文句あるならカカッテコイщ(ﾟДﾟщ)

515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:47 ID:LpusVx02

マズルカとストライダーだとさすがに早いよな。

プレイヤーも敵も25%増しくらいでよかったと思う。

516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:49 ID:T1K0uc4I

胴はスコハネ着ろよ、特に♀キャラは

517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:02 ID:7Tf.YNRA

スコハー800万になっちゃったorz

518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:11 ID:LZ3/A/XY

今度は「スコハいらね」ですね

519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:12 ID:pxgBLCfg

>>486
皇帝とリーピンが６５〜７０万（　 д ）　ﾟ　ﾟ
えーと、レベルいくつの装備だったっけ・・・

520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:18 ID:X3wr3yPk

ってゆうかいるものだけ教えれ

521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:26 ID:LpusVx02

>>520
既に75ならストライダー

522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:27 ID:hWcIYXZ6

>>520
スパイクネックレス

523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:50 ID:o6OebM9A

>>437
お前さんの書いてある武器防具は除いて購入できる
武器防具書いておくから好きに汁。

武器：盗賊、ハルパー、スタンナイフ+1、スタンククリ+1
サブ武器（サポ忍時）：クラーケンクラブ、バスR9曲刀
盾：バイキングシールド、ストライクシールド
遠隔：ペロシティボウ+1、ジシュカクロスボウ、レオクロスボウ(+1)
ヘヴィクロスボウ(+1)、アームブルスト

頭：そのままでいいんじゃねぇ？
首：クジャク、スペクタクルズ、コーラルゴルゲット(マーマン)
胴：ブルコタ+1 、ナラシンハベスト(ヴィシュヌ)
カーディナルベスト(バチェラー) スコピオハーネス、
手：ウォーグローブ+1
腰：さらし、スピードベルト
脚：ブラボーサブリガ、ダスクトラウザ(+1) 、クアールトラウザ(トラマ)
足：ストライダーブーツ、AF2足
指：スナイパーリング(+1)、サンダーリング
耳：シノビピアス、巧妙のピアス
背：アメマン+1、バットケープ、トラママント

74になるとサポ忍ソロの度合いがぐっと増えるから
ソロ用装備も揃えた方がいいと思う

524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:54 ID:jv6OjzPs

>>519
ストブー20からですが…

525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:55 ID:x4oSn.qs

>>482
アブゾアジルで考えれ

526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:59 ID:gH3Agkvo

>>525
AGI=Agility

こうですか？　判りません。

527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:59 ID:aZau0YW2

つーかリディルもストライダーもスコハネもある程度は確実に有効だろう。
金を払う価値があるかは価値観次第。
買えるかは運とＦＦにつぎ込んだ時間次第。

掲示板でＦＡ出すのはそもそもが無理。
　「手に入らないアイテムを否定したい人」
と
　「持ってるアイテムの価値を高く思いたい人」
混じってるから余計もめるし。

528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:05 ID:bwXyw8kg

だな〜。持ってるなら、それに越したことは無い。かといって、無くちゃならない訳でもない。

要はそれを手に入れるのに必要な労力・時間に見合ってるか。

各々のアイテム自体は、やっぱり持ってればそれなりに良いものだと実感できるんじゃない？

529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:06 ID:eqUlMOwM

次スレから>>527テンプレ入りよろｗ

530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:06 ID:oYaGbArc

シフ75までストブーの存在しらなかった漏れが最強！
むしろ、皇帝もリーピンも持ってなかったしな
Ｌｖ上げでモンス釣る時とか、最高に便利なストブーだけど、
シしかあげてない奴は、Ｌｖ上げ時は外したが良いぞ
なぜなら、適当に殴られないと回避上がらないからなｗ

531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:14 ID:AWDUro/o

命中あげないとパーティでお荷物なわけだが。

ストブーは買うなら７５になって金があまってからでも遅くは無い。

どっちかっていわれれば戦闘能力を伸ばしたほうが良い。
釣りだけに１分もかけるやつはいないとおもうが、仮に１匹につき１分かけて釣るとしよう

歩きながら釣りで、１分かけても７〜８秒早く辿り着けるだけなんだが…


それから俺トレビア

マズルカ効果時間の走り＝ＡＦ１足とんずら＋ノーマル走り
の距離。

早く走りたいのなら個人的にはパウダーブーツを推する。

532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:16 ID:AWDUro/o

ああ、それと自分が釣りで早く辿り着けても敵が辿り着けないから意味はない。
意味有るとしたら釣りの片道の３〜４秒間

遠くから遠隔で釣るから殴られる心配は基本的に無い。
足の速い敵はどっちにしろなぐられる。とんずらか空蝉汁。

533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:21 ID:5RxctGSs

まず他の装備そろえてから…というのはまったくもって同意なんだが、

>>ストブーは買うなら７５になって金があまってからでも遅くは無い。

このスレにも「安いときに買っておきゃよかった」ってヤツは山ほどいたわけで。
「遅かった」になる可能性は大いにありそうな気がするんだがなぁ

もちろん、逆にもっと廉価な移動速度アップ手段が導入される可能性も無いわけじゃないし、
どっちに転ぶかはわかんないんだけどな。

534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:29 ID:LZ3/A/XY

装備は好きに汁だよ
持って無い奴がストライダーの有用性やシムルグの戦略を聞くのは良いと思うけど
要る要らないとか高い安いは各個人で勝手に判断してくれ

535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:31 ID:igaZT3Ck

先に言っておく。ストブーは持ってるが商人ではない。

ストブーはいてマズルカもらうとマジで速いぞ！笑えるぞ！
忍のAFと比べた事はなく、ランク10の服で試した事もないが。
まぁなんだ、価値は人それぞれって事ですよ。
少なくともうちの鯖で買ってすぐ売りに出す人は滅多にいない。

だがしかし普通の時に　うはｗｗストブー速すぎｗｗ　ってわけでもない。

>>533　廉価な移動速度アップ手段がなかなか導入されないから値上がりしてるんじゃ？
中華やRMTパワーの影響もそりゃあ大きいだろうが…

536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:33 ID:AWDUro/o

しまった。
マズルカ効果時間の走り＝ＡＦ１足とんずら＋ノーマル走り
↑
ちょうどマズルカに追いつかれたときにとんずらリキャスト完了する

どんな装備でもこのご時世安い時に…だな。
ま、どうなるかはわからんがな。

537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:34 ID:AWDUro/o

そこでパウダーブーツ超お勧め。

538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:41 ID:bwXyw8kg

引退までパウダーブーツ使いまくりでも、ストブー買うより安くついたりしてなｗ

539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:58 ID:Q3sxe3uA

ちなみに、マーシーストロークって連携属性なんだろうね。
エフェクト見る感じだと重力なのかな。


どーせ手に入らないけど、夢見たいんですよ

540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:00 ID:bwXyw8kg

それなら、完全な差別化を図るために、湾曲か核熱で…

541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:15 ID:dMnzhZBs

おい！おまえら！開発便りきたぞ！シーフに新しいジョブ特性追加だと！！！

542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:20 ID:LZ3/A/XY

ネ実に開発だよりの内容を書いてきた

12月9日にバージョンアップでジョブ関係は以下。妄想をはじめようか！

・　狩人がスカベンジで入手できる新たなアイテムを追加
・　シーフに新たなジョブ特性を追加
・　吟遊詩人のエチュードの能力が調整
・　隆起氏が日流にスピリットリンクを実行した際、状態以上も回復できるようになります
・　召喚氏が「契約の履行」でマジックバーストを行った際の命中率がアップするようになります
・　召喚氏が隠したの敵に対して物理系「契約の履行」で攻撃したい際のダメージの伸びが従前より鈍くなるように調整されています

543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:21 ID:xes/o6Ro

以下新しいジョブ特性の妄想↓

544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:26 ID:8hjmcpf2

ギルスティールII

545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:27 ID:aYxklARU

ギルスティールII

546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:31 ID:a4JzQXfA

ギルスティールII

547 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/11/30 19:33 ID:I3RBWzzw

ギルスティールII

548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:36 ID:pxgBLCfg

>>544-547
お前らｗ

549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:40 ID:olp50r.c

∧ ∧
(°∀°) ＜ 俺を忘れてないか？
⊂ ⊃
∪∪

550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:45 ID:w7WiHIbY

いくつかのアイテムのスタック数が12個から最大99個に変更されます。

サポ狩カルバリンスラッグキター？

551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:46 ID:KvaqZoeE

北西から不意打ちするとダメージが2倍になります。

552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:56 ID:HJwXBh32

「ぶんどる」じゃないかなぁと予想
「ぬすむ」した時にちょっとダメージを与えるｗ　　５０ぐらいｗｗｗ

まぁでもそれによって高ヘイトがつきます！っていうのがいいなぁ
そしたらシーフ盾がやりやすくなる♪

553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:57 ID:bwXyw8kg

なつかしいネタを…

ダメージ2倍じゃなく、敵の向きにかかわらずだったきがするけどｗ

554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:59 ID:KvaqZoeE

斜め上感が足りなかった。

■＜風水：曜日と方角に応じて不意打ちボーナスが変動します
●＜方向か属性合わないとダメ半減かよ！めんどくせーーーー！

555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:00 ID:Jn2j01mE

ぶんどるか！？ぶんどるがくるのか！！！

ん？「ジョブ特性を追加」
・・・・・・・ギルスティールII？

556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:00 ID:VlcheZ92

大胆予想だと
入手経験値アップ　PTメンバーにも恩恵

557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:01 ID:hqXfYuWc

ツーフ氏ね。

558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:01 ID:vYiQqMEc

追加効果発動率アップ


とかだといいな

559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:05 ID:Ynvw/X2Q

まあギル捨てIIとかレジグラIIIとかだったら事実上の死刑宣告だな
回避アップは70で付いてるからありえないとして
やっぱりトレハンIIIかねえ、効果あるのか疑問だが

560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:10 ID:GBwE5dHM

とりあえず追加効果発動率アップを夢見てコロシブ買っといた

561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:13 ID:qwVtEYx6

まあ、モクシャ程度のもんだろう。過度の期待は禁物。

562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:14 ID:dzRzQbs.

レジストグラビディ効果アップで　　　マ・チ・ガ・イ・ナ・イ

563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:18 ID:Ynvw/X2Q

シーフにジョブ特性移動速度アップが追加されました、移動速度が15%上昇します
なお装備品の移動速度アップ効果とは重複しません

とかだったらｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!ｽﾄﾌﾞ1000万で買った奴乙ｗｗｗｗｗっうぇっうぇえええ
なんだがなあと夢見つつギル捨てIIを待つ

564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:22 ID:5DShsLfE

レベルいくつの特性か気になるなー。サポで食われるのかどうか…。

565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:23 ID:aFh/Ilvg

下手に移動速度上げちゃうとバランス壊れるから、それはないわな。

今だってマラソンさえできればどんな敵だって倒せる。
足が速ければインスニもいらないし、MPK楽勝だったり。

566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:26 ID:dzRzQbs.

本命　：　レジストグラビディ
対抗　：　ギルスティール２
大穴　：　ジョブ特性 「 ジャミング 」 武器追加効果確率アップ
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　体感できませんよ？
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　検証したら、スタン５％が＆％になりました！

567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:27 ID:dzRzQbs.

＞検証したら、スタン５％が＆％になりました！

訂正：検証したら、スタン５％が６％になりました！

568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:29 ID:uskO7JlA

ちょっと前に脚に何装備してますか？ってのがあったけど
私はノクト+1。ブラコタととても合う気がしますｗ

お遊びでは、♀キャラ限定でスタデッドベストと王国兵腰衣を装備すると
スク水っぽいです。プロミヴォンにコレで乱入ｗ

569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:32 ID:Tdw0Gy/Y

不意打ち範囲拡大ｷﾎﾞﾝﾇ

570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:32 ID:aFh/Ilvg

>>568
ブラコタと合わせるならウォーブレー+1がぴったりなんだけどな。
ただ装備レベルが70〜だから、HQのフローラじゃないと白い目で見られるけどｗ

571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:35 ID:/CkS4eSM

しかし、なんでまたこの時期にシーフに新ジョブ特性がくるんだろ。

572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:36 ID:yWkHq20E

ジョブ特性：クリティカルヒット確率upとかじゃね。
Dの低い武器を扱いDEXをブーストする傾向にあるFFのシーフっぽいような

573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:36 ID:HdFw4Zb.

追加効果発動率アップとかクリティカル率アップあたり来るといいねぇ。
しかしやはりギルステIIが来ちゃうんだろうかｗ

まー、でもこのタイミングでシーフに追加ってことは
高レベル帯でのへぼさをカバーするためのものな気もするんだけど。

574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:39 ID:Ynvw/X2Q

オラなんだかモクシャでお茶を濁されそうな気がしてきたぞ

575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:41 ID:7KUnEVmQ

本命　取得経験値アップ
対抗　モクシャ
大穴　ロット＋１００

576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:43 ID:QA7GfaaI

モクシャは二回攻撃ジョブのみだからないだろうね
ギルステ２かな・・・現実的なのは

577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:48 ID:ozprP4U2

>>554
鬼門復活でつか

578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:53 ID:QKFlZNf.

モクシャならモクシャって書くと思うけどなぁ、既にあるやつだし。

579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:59 ID:M3fsm6CI

トレハン３

580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:02 ID:w7EN4Eoc

>>578
シーフがモクシャじゃおかしいから
同じ効果の違う名前の特性がつくんだろ
ステルスと警戒みたいなもん

581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:07 ID:vZLYYwPI

モマエラ
短剣版MAきますよ！！！！！１１１

って夢を見た

582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:08 ID:Ynvw/X2Q

>>581
つ[毒薬]

583 名前：sage 投稿日：04/11/30 21:15 ID:NtwICUwI

モクシャの反対。敵のTPを減らす特性だと妄想

584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:18 ID:vpwW4HpQ

あんまり反対でも無いなそれｗ

585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:24 ID:VfZ.0iT6

WS時に敵のTPを減らすとか？
あーくそ妄想は楽しいな

586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:32 ID:yue41oiM

解約　ギルステ２、レジスト＊
課金　短剣攻撃力アップ、感知範囲縮小特性

タノムヨ　マジで　(´・ω・｀)ノシ　

587 名前：sage 投稿日：04/11/30 21:37 ID:l0/JbPxM

本命　：　レジストグラビディ
対抗　：　ギルスティール２
大穴　：　追加効果確率アップ
脳汁　：　トレジャーハンターIII　

588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:43 ID:lYgqsUys

他ジョブが勝手に予想

不意打ち効果範囲アップI(25),II(45),III(65)
IIIまで習得すると横玉復活

589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:43 ID:VfZ.0iT6

でもまあストブーより良い性能のものは出ないと思うよ・・・
いや業者でも売り人でもない。一応持ってるが
レア度落ちすぎても困るからな。新HNMからストブー出る予感

590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:44 ID:DMK0/Z0M

ギルステ２か
イラネジョブになって長いから、厨は狩暗獣に転生しちゃってて
残ってるのは諦めいいのばっかだなｗ
今回はギルステ２でガチだけども

591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:49 ID:zSuQdU4w

盛り上がっているところすみません。
シーフ68でとまっていてレベラゲ再開しようかなぁって思っているものですが、やっぱりスナイパー盛っていたほうがいいのでしょうか？
お金結構きついのでスナイパー買うぐらいならブルコタ＋1買おうと思っています。
よろしければアドバイスください

592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:51 ID:lYgqsUys

今スナイパーを買うと後で後悔すると思われ。
12/9のバージョンアップを待とうze

593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:51 ID:jt4yJIT2

この時期に特性追加って事は、高レベルでの救済の意味だろう。
ただしソロはクロスボウ解禁で他ジョブと比べても強くなったので、
トレハン、ギルステ、攻撃UPなどストレートな自身の強化はありえない。
よってPT戦で役立つものであるはず。

>>588の妄想はかなりあり得るぞ。
もっと踏み込んで、メインシフだけ横だま復活かもしれん！！

594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:53 ID:yWkHq20E

>>591
お前今回の開発たよりよく読んで自分で判断しろ。
スナイパーを今買うべきかどうかをな。
現時点ではあれはいいものだし、持ってるほうがいい、現時点ではな。

595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:59 ID:NoVNOEyc

話は変わるがようやくスティレットがでそうだな

596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 22:01 ID:zSuQdU4w

正直スナイパーは出ないと自分なりには判断しました。
■eに期待しないｈ（ｒｙ

597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 22:03 ID:vZLYYwPI

ギルステIIでクフィムの巨人から500ギルもらえたｗｗｗｗ
とかならまぁ納得するんだが

>>595
Uchino鯖、神息でたけどスティレットデネー

598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 22:10 ID:GZehChQk

ギルステ復活

・・・って■ｅ検証作業甘いからマジできそうで怖いな

599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 22:17 ID:jt4yJIT2

>>596
どう考えても、オルデの中華対策だろ。
皇帝とかリーピンなどのNM系アイテムはわからんが、
アーチャーとスナリンは間違いなく代用品でるでしょ。
流れでいくと新BCだろうなー。

600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 22:20 ID:MBYUBT/.

でもいい加減リーピンのブースト上位品出て欲しいよなぁ。
いつまで７〜の装備品使わなきゃ行けないのかｗ
よ〜っし、パパリーピンも売っちゃうぞ〜。

外れたらグスタ篭ってきま。

601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 22:29 ID:BDUDE9zY

ギル捨て実装で確定だろ

602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 22:40 ID:0jRc76ww

トリプルアタック�Uだな。間違いない

603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 22:42 ID:/RymlWbg

>>597
中華が一斉にシーフ育てはじめそうだな、それ（笑）

まあ特性は戦闘関係だろうなあ。
ギルステ２は何故か散々導入見送ってたし、今更ないだろ。中途半端なもの入れても仕方ないし、神だと問題だし。
やっぱ余TP関係が一番ありそうな気がする。

604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 22:47 ID:brQT/Mdc

DEX up とかだと希望
lv55 DEX+10 lv65 DEX+30 Lv75 DEX+50
これっくらいあがると希望

605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 22:47 ID:mfT92WNg

新たな。の理由を深く考えると既存の特性ではないわけで。

とりあえずTA効果UPとかかなぁと夢を見てみる。

なんか■eのコトだから手抜きしてAFIIとかについてる特性をそのままｒｙしそうな悪寒。
クリティカル発動UPがジョブ特性に。みたいな。

妄想してみると、【物理攻撃効果UP】　これだ。

物理攻撃に上乗せダメージとして50%のダメがつきますみたいな。
通常20としたら30になってシャーク1000なら1500＾＾＾＾

606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 22:57 ID:/RymlWbg

「トリプルアタック効果アップ」とかだったりしてな。

で、どう効果アップなのか調べて見ると…
「トリプルアタック時、敵に与える余TPがゼロに」とかなのよ。きっと。

暗黒AF2の「ラストリゾート効果アップ（中身は「防御力-15%が-5%に軽減のみ）」と同じ理屈。

607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 23:04 ID:brQT/Mdc

わかった！
ﾒﾘﾎﾟ2段階でｸﾘﾃｨｶﾙ率2％upが5％くらい上がっていた不具合を修正しました
シーフに付くジョブ特性はｸﾘﾃｨｶﾙ率2％アップです

608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 23:15 ID:7tQfjrRc

■短剣を上手に使える特性希望！
・ＬＶ30　間隔×0.95
・ＬＶ50　間隔×0.85　ストアＴＰ�T効果
・ＬＶ65　間隔×0.75　モクシャ効果
・ＬＶ75　間隔×0.6　不意打ち範囲修正　時々、防御無視の倍撃ダメ
※この特性は、常に短剣装備で1刀流時のみ適用。　
これくらい来ないと・・・

609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 23:24 ID:8D/zY1zc

俺もギルステIIがくるに１票
導入をちらつかせておいて見送ったのって後にも先にもこれくらいだろ・・・

610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 23:45 ID:yue41oiM

>>596
スナイパーはいい装備だが、買うにしても、もーすこし待ったほうがイイゾ

Uchino鯖、今日一日でスナイパーが70→35万の大暴落中ｗ

しかも在庫まだ38個。たぶん中華参入前ぐらいまで値段戻すんじゃネーノ

611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 23:47 ID:L34QEjO.

あれだろ？不意打ち不意玉のリチャージ減少だな
それぞれ１５秒ぐらいで

612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 23:48 ID:uskO7JlA

スナリンの値段がすごいことに・・・わずか数時間で半額以下ｗ
アーチャーがほとんど下がらないのは中華が自己入札して下がらないように
見せかけてるからかなあ？

でも久し振りに大暴落を目の当たりにして、なんだかキモチイイｗ

613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 23:48 ID:L34QEjO.

BCで命中装備は絶対追加だろうな
これは間違いなんでない？

614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 23:50 ID:vtEuy7A2

>>608
バカだな。まじで
×0.6って常時百列かよ

615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 00:00 ID:wV6OGGko

「新たな」とあるからギルステ２は無いだろう。

現実的なところでモクシャも考えられるが「新たな」ということは既存のものではないように思う。
「クリティカル発動率アップ」これが段階的な特性として付く、に一票。

616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 00:14 ID:1AMxzIBQ

可能性

モクシャII　25%
ギルスティールII　20%
トリプルアタック関係　15%
クリティカル関係　15%
不意だま判定関係　10%
追加効果関係　10%
ダメージアップ関係　4%
取得経験値アップ　1%

617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 00:14 ID:rP/FzmcU

>>614
モンク様狩人様はシーフの10倍通常ダメ出せるそうなので
最近宣伝に来なくなったけどな

618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 00:18 ID:ONqOq.Ao

・　追加効果発動率アップ
・　短剣間隔減少
・　チェーン間隔プラス
・　チェーンボーナスプラス
・　敵背後からのクリティカル率アップ
・　不意打ち範囲アップ
・　ぶんどる（攻撃中まれにドロップアイテムを得る）
・　値切る（競売出品額を通常より安く出来ます）

619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 00:20 ID:eP8mItTc

スナイパUchino鯖最終20万。暴落前は60台後半。今や在庫50近い。
アーチャーが下がらないのは職人が買わないからだろうよ。

特性は是非とも追加効果発動率アポーで頼むよ(′・ω・｀)
過度な期待は禁物だってわかっちゃーいるが妄想は楽しい。

620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 00:25 ID:rP/FzmcU

まあスナイパは溜め込んでた奴が慌てて売りさばいてんだろ
HQ狙いの革職人とか値上がりを期待してた相場師とか
これで
■＜神BCでレイズ3くらいの確率で出るようにします田
だったら面白いな

621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 00:29 ID:h3EmK6ZI

追加効果関係だとサポ忍の意義が増えるな。
いや、元々あった利益(サポ武器による追加効果)がまともに機能するようになるって感じか。
クリティカル＋でも嬉しいけど、獣人が強くなるなぁ。

だまし討ち効果UP(必中とかクリティカルとかヘイト増とか)も嬉しいかも。
不意打ち効果UP(横復活、ダメ増)だとしたら個人的には微妙。

大穴で「敵対心＋１０」とか。
面白いが役に立つのか？って感じだが。

622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 00:44 ID:mXXphphI

新ジョブ特性予想 : とんずらスピードアップ
これでチョコボもぶっちぎるよん。

623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 00:53 ID:A/Es31Pw

かばん拡大も、着替えやドロップアイテムで常にカバンがパンパンの
我々には嬉しいですねｗ　ハラショー！！

・・・追加効果発動率ＵＰとかが来て、追加効果付き短剣をいっぱい持ち歩くように
なって結局カバンがいっぱいになりそうな罠ｗ　ニェット！！

624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 00:59 ID:z3L1fCBE

まあ、ぶんどるかギルステだろ。

ぶんどるはやはり攻撃中ときどき盗むかな。
ギルステは微妙にギル拾得量が増えるぐらいかｗ

625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:01 ID:5HfGSdaU

Lv60あたりにフィールド上でとんずらスピードアップ
暴走サボテンと同じスピードで、砂煙も上がる。

こんなのが来たら結構嬉しいｗ

626 名前：他ジョブ 投稿日：04/12/01 01:03 ID:n2x9P2cI

サポで食えて効果抜群なのよろ

627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:05 ID:E23ryYNI

着替えがシフでかばんいっぱいてｗｗｗｗｗｗ

他のジョブはもっと多いってのｗｗｗｗｗｗ

628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:06 ID:faEFK77.

妄想は楽しいネェー
トンズラ中PC、NPCにぶつかると相手を吹き飛ばすジョブ特性
ニェット、ヤー、ニェット

629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:06 ID:5HfGSdaU

狩人と忍者はマジ多いけど、他のジョブなんかたいしたことねーな。

630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:09 ID:deDfocSQ

さすがにスナイパーを高額で買ってしまったプレイヤーも多いだろうから
追加アイテムで手に入りやすいのは劣化スナイパー的なリングだと思うなー。
神BCあたりでスナイパーと同等のが追加とかはあるだろうけど。

631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:13 ID:h3EmK6ZI

>>634
ぶんどる・・・ねぇ。

LV51「ぶんどる」オートアタック時５％の確立で「ぬすむ」を伴うクリティカル攻撃が発動。
なら　ネ申　。
LV30「ぶんどる」オートアタック時、稀に「ぬすむ」が発動。
LV30「ぶんどる」クリティカル時に「ぬすむ」が発動。
なら　死亡　。

>>627
全部の箇所に２〜４(命中、攻撃、ステ、ぬすむ)。
武器で４〜７(短剣３〜５本と、片手剣、格闘、片手棍それぞれ１)。
それに食事とボルト５種(アシッド、ブライン、ベノム、スリプル、ブラッディ)
投擲に弓も持ち歩いてますが何か？

632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:20 ID:h3EmK6ZI

「ぶんどる」ジョブアビリティ「ぬすむ」使用時に必中クリティカル攻撃が付加。

とかだと騙しとセットで使えるなぁ。
・・５分に一回ダケドサ。

嗚呼妄想は楽しい。
そして必ず裏切られるorz

633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:23 ID:wV6OGGko

だから追加されるのは特性なんだって。

634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:26 ID:NRY6NZzU

ぶんどる・・・　アビですよｗ
ジョブ特性になんか新しいやつ入るんでしょ？
妄想も程ほどにｗ

635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:34 ID:P6XjHbjg

ジョブ特性：首切り
とかどうよ、忍者に殺されそうだが気にしない

636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:36 ID:Q7ng9AsI

シーフＡＦ２で敵対心＋装備ばっかりなのを考えると
直接的なダメージUPではなく、ヘイトなすり付け系じゃなかろうか・・
そんなのが来ても、麒麟戦じゃ最後の１ミリまで待機組なんだけどナー。

>>627
ヘタレツーフな漏れで常時これ位なんだけど、他ジョブってどんな感じなんです？
武器：ガリィ、ミセリ、青龍刀、タイタン
遠隔：射撃、ボルト３セット
頭：皇帝、オプチ、カボチャ
首：スパイク
耳：素破、スパイクイヤリングｘ２、ドローン、ピクシー
胴：スコハネ、ブルコタ
手：ウォーグローブ、ＡＦ１，ＡＦ２
指輪：スナリンｘ２、スピネルｘ２
背：アメマン＋１
腰：ライフベルト、王国ベルト
両脚：ダスク、ＡＦ１
両足：ストライダー、リーピン、ＡＦ１

637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:40 ID:4ZKoz95o

ボルト装備の追加を複線とするなら、武器追加効果発動率アップが妥当なところ。
クリティカルや速度アップのような攻撃力アップ系は、脈絡がなさすぎてあり得ない。
ぬすむや箱開けに関しては、すでになかった事になってるからあり得ない。
ぶんどるでカニ殴ったら岩塩だらけでジャマすぎｗｗｗってアホだしな。

638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:42 ID:h3EmK6ZI

>>633,>>634
FFXIでぶんどるがアビだとは限らないジャマイカ。


つか、攻撃時時々ぬすむ、とかマジ来そうで恐い。本気で恐い。

639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:42 ID:yk.72/D6

どんな斜め下パッチが来るのか楽しみでしょうがない。

640 名前：FF5 投稿日：04/12/01 01:46 ID:9Hxxly.o

アビリティ
レベル アビリティ名 必要ABP
説明
1 かくしつうろ 10
かくしつうろがみえる
2 とんずら 20
素早く逃げれる
3 ダッシュ 30
ダンジョン内などを素早く動ける
4 ぬすむ 50
敵のアイテムを盗める。｢盗賊の小手｣と併用しよう。
5 けいかい 75
バックアタックを防ぐ
6 ぶんどる 150
攻撃しつつ盗める
7 ちょこまかうごく 300
シーフと同じ素早さになる


ふーむ

641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:48 ID:IcyPc/p.

いまヴァナは過度のインフレで■eはギル回収に忙しいんだから、攻撃中に稀にアイテム盗む「ぶんどる」
とか、ましてや「ギルステ２」「トレハン３」なんて実装するわけないだろ。
この状況で金策系アビ追加してきたら■eは相当アホだな。

ありえるとしたら、「追加効果発動率アップ」か「短剣版マーシャルアーツ」辺りだろうな。
それか、メインシのみ「不意打ち範囲アップ」てとこだろ。もしかしたらカウンター系アビも入るかもしれないがな

642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:49 ID:ScGKApuE

敵対心＋でナ/シの時代。

643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:54 ID:9Hxxly.o

クリティカルアップとか
Ｄ値底上げがいいな。

644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:55 ID:3adAk9gI

とんずらの広範囲化とかもありそうだな
PTメンに効果がでるとか

645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:56 ID:VSSNriG2

>>636
空気嫁ヴぉけが
レスつけてやったんだからありがたく思えよ

646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:57 ID:PAkrKhDg

妄想で期待する、斜め下じゃない特性。

不意打ち有効角度拡大　Lv75で実質横玉復活(メリポ・BCでの糞さ打破)
トレジャーハンター�V　(名前だけに終わる気もｗｗｗｗ)
追加効果発動率UP　Lv15→30→45→60→75　段階2％ずつ加算

647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:09 ID:9Hxxly.o

上位装備の追加で
地味にユニクロブースト装備きそうじゃないかい？

648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:14 ID:awNTupPA

普通に考えて、金を使わせるようなアビジャマイカ？
追加効果発動率アップで、いろんな短剣を買わせるように誘導するとか

649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:16 ID:IaMz0ygQ

ようやくシーフに光が差し込んだかもしれない時になってみたら、
シーフ自体はもう諦め気味なのにワロタ。

リアルも忙しくなってきたし、高レベルシーフも微妙だから
最近ずっとＦＦはやってなかったんだが、
次のVerUPの内容次第では解約する踏ん切りもつきそうだ。

650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:17 ID:fOkpFGfg

激しくとんずら
一時的に移動速度が通常の10倍に

651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:28 ID:y9nUogEk

殆ど使えない隠れダマが
聴覚嗅覚つきの敵でもできるようになるジョブ特性。

■＜　折角できるようにしたんだから使え！！

652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:29 ID:bWKF8lhE

もう犬無いことを恥じることもない
もう乱獲することもない
もう放置されることもない
もう高い装備を無理して買うこともない
もう断られることもない
もうケアルをすることもない
もうソロで死ぬこともない
もう丁度でチマチマ稼ぐこともない
もう誘いを無視されることもない
もう素材狩りのライバルから見つめられることもない
もうすぐに解散されることもない
もう取り合いに胃を痛めることもない
もうエクリプスが糞ダメージをだすこともない
もう使う機会のない印章だけがたまることもない
もう「ゴゴゴゴ…」の最中にスタンくらうこともない
もう撫で肩のAFを気にすることもない
もう裏で紛らわしくて迷惑かけることもない
もう召37のひとにAF2をロットされることもない
もう陰口を言われることもない
もう全く意味のない召喚スキルをあげることもない
もう苦労してPTつくることもない
もう長いヒーリングを待つ事もない
もう足手まといだと思うこともない
もう侍と間違えられることもない
もう履行のダメージを妬まれることもない
もう後続にあっさりとレベル抜かれる事もない
もうエル♂の召喚ポーズで萎えることもない
もう白さんに頭を下げてレイズを頼むこともない
もう他の人が青色になるのを悲しく見ることもない
もう他ジョブから理不尽に煽られることもない
もう(0:00:01)で胃がキリキリすることもない
もう良パッチを期待することもない
もう新しい召喚獣を期待することもない
もう「敵が遠くにいるので実行できない」になることもない
もう役にたつジョブをあげようとすることもない


もう疲れたよカー君 なんだかとっても眠いんだ

召喚スレからのコピペ
ちと涙がこぼれた

653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:31 ID:lMSJ8AC.

明後日給料日なので久々に山海堂をみてたんだが
http://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/stiletto.htm
スティレットのレプリカ発見(´∀｀)仕込みレイピアみたいで格好いいのう。

とまぁUO出身なので
●＜ハルバード導入マダー？
■＜隆起しに追（ｒｙ

654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:31 ID:XX/ps6vM

移動速度UPが簡単につけれるジョブ特性のような気もするな〜。
これでストライダどうこうの騒ぎも多少は緩和されるかもしれないし、
狩人には真龍脚、シーフにはジョブ特性と、若干の移動速度アップのためにはストライダを必要としなくなる。
逆に、これに伴って移動速度＋が重なるようになれば、真龍脚のある狩人も買うことになるだろうが…。

655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:32 ID:rP/FzmcU

シーフよりPTに居場所があってシーフより金策能力のある召喚に
そうまで言われるとシーフってなんだろうと思うな

サポシ召喚とお供の犬が俺の倍のペースでボヤ蜘蛛倒してるのを見たときはちょっと凹んだ

656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:36 ID:fOkpFGfg

大穴　オートヘイスト

657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:39 ID:7kI0C/V2

バリスタやってるとレジストグラビティはありがたいｗ

忍者のレジストバインドはかなりでるんだがグラビティは
なぜかでないｗ

まぁAF胴２からみてクリティカル発動確立アップじゃなかろうか

658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:41 ID:6bNZWTiY

ところがどっこい、
ジョブ特性：常時デオード なんだな〜、これが。

■e、ＧＪ！

659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:52 ID:oqxxTgGc

オートデオード何気に強くない？
臭覚追尾からも逃げられるようになりそうだし

660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:53 ID:ONqOq.Ao

かくれられる敵が増えるだけだよ

661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:56 ID:3GZkqdpk

■e＜新たな特性追加に伴い、それまでの特性「物理回避率アップ」を削除しました













いや、ネタじゃなくてマジで来そうな気がするんだがorz

662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:56 ID:.1xbwJlY

ジョブ特性：オートデオード
+かくれる再使用1分に変更
45以降迎え挑発不要になるといいな

663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:58 ID:ZiP8MKZU

オークとかクアールやね

664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:59 ID:XX/ps6vM

オートデオードっつーとあれか？風呂入らなくても臭わないとｋ

665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 03:02 ID:ONqOq.Ao

>>661勝手な妄想して落ち込むなボケ

666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 03:03 ID:VfqLYieU

>>660いいじゃん

あれだよ、あれ。オートレビ･･･レビ･･･浮くやつだよ。
罠も回避できるぜーっていう。罠？

667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 03:11 ID:E23ryYNI

命中うｐ追加で　回避うｐの効果ダウンとかｗｗｗｗ

668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 03:18 ID:QMM4uKXs

あれじゃね？
忍者の「ステルス」がシーフにも追加されるとか。
あー、イメージでジョブ作る会社だし、ありそうな気がしないでもない。

669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 03:42 ID:vHuh8JcM

ジョブ特性：潜伏
インビジ、スニークの効果時間up

間違いないっ

670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 05:38 ID:IaMz0ygQ

【だったらイヤなジョブ特性追加案】
・ぶんどる
　盗む時に通常攻撃を行うようになります
・ぶんどる
　攻撃時にまれにアビリティー「ぬすむ」を発動します
・ギルスティールII
　ギルスティールの効果がＵＰします
・レジストグラｂ

671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 05:40 ID:b3kYQbJQ

トレハン�Vってのもイヤだな。
特にこれ他ジョブからみたら物凄く羨ましいだろうし
こんなの追加されたらシーフは「アイテムドロップ用のセカンド専用ジョブ」
って宣告受けたも同然だし。

672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 06:02 ID:TAb3M/M2

案外、意外なものが実装されたりしてｗ
【色目仕掛け】【チラリズム】【ファイナルヌード】

673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 08:32 ID:9Hxxly.o

ぶっちゃけ
ユニクロ神装備の気配だから

今、高額商品は買うな。
ヘカトン作るな。

674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 08:37 ID:.Dh76fRo

つーかサポで食われるレベル帯に追加される可能性もあるわけで。
ある程度段階強化されていくジョブ特性だとおもうよ。
というわけで追加効果発動率アップに一票。

675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 08:59 ID:eP8mItTc

これまでの妄想が全て外れるほど予想外の特性がくるだろうか。
安直にギルステIIか、はたまたモクシャのような予想もつかない新特性か。
以下妄想

クリティカル発動率うｐ　神だが率によっては他ジョブヘイト上がる。
シーフキラー　　　　　　シーフ系獣人に対して優位に戦える。自分がひるむこともある。
ねこ騙し　　　　　　　　稀に対象をスタンさせることがある。名前だせぇ。
目潰し　　　　　　　　　稀に対象を暗闇にさせることがある。地味にありそ。
暗器　　　　　　　　　　稀に攻撃回数＋1　蹴撃とカブる。イメージ的には忍だな…

特性よりもトレハン効果の明示を激しく希望なんだが…。

676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:05 ID:zbaG6zS2

>>675
稀に・・・あまりに稀過ぎてそんな特性の存在は忘れ去られるに一票

> 特性よりもトレハン効果の明示を激しく希望なんだが…。
激しく同意。

677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:05 ID:z1/3mIH2

シーフ自身の攻撃に防御ダウンとか付くとかな。

シーフに追加特性なんだからもちろん獣人にもつくわけで、
そういうコトを考えると　ぶんどる　嫌過ぎるｗ
というか　ぶんどる　ってアビじゃないのかね('з')

もうちょっと詳しく考えて予想が当たったときの射精感を味わおうぜ

678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:08 ID:9qHiyCQo

■＜敵対心＋の特性が追加されて盾ジョぶになｒ（ｒｙ

679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:32 ID:sYyY590E

本命はやはりよこだま復活かな
習得ＬＶ37でみんな幸せｗｗｗっをｋｋｋｋｗ

680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:35 ID:kQfSELMU

範囲段階拡大はいらないなー。
それにもともと広かったものを削除しておいて、
今更、あらたな特性を追加しましたとかだったら神経を疑うね。

武器の追加効果確率アップ特性がついたら嬉しいけど、
それなら、全ジョブわたってレベル上げ時にほとんど出ない確率を
見直して欲しいところだ。
確率アップじゃなくて効果アップというのもいいな。

681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:46 ID:UIvOuDhg

シーフに【新たな】ジョブ特性が追加されます。

682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:47 ID:eP8mItTc

よし　仕事中だがスキを見て544以降の妄想を列挙してみよう。
・ギルステII　　　　　　　
・風水不意打ち
・入手経験値アップ
・追加効果発動率アップ
・レジストグラビティIII
・移動速度うｐ
・クリティカル発動率うｐ
・不意打ち範囲拡大　
・モクシャ
・トレハンIII
・短剣版MA
・敵TP減
・トリプルアタックII
・チェーン間隔プラス
・チェーンボーナスプラス
・敵対心+
・とんずらスピードうｐ
・かくれる性能うｐ
・オートヘイスト
・常時デオード
・インスニ効果うｐ
自分で書いたシーフキラー　対象スタン　対象暗闇　攻撃回数+1
書き漏れあるかも。補足よろすく。
では語ってくれ。

683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:54 ID:beXXhlYE

モクシャが一番現実的だよなぁ

684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:55 ID:bowBeD2w

モクシャならモクシャって書くだろ。

685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:56 ID:VJZPeuVk

特性が追加ねぇ・・・。
アビに付随した特性だと特定のレベル帯でしか発揮できないので


■の事なかれ主義、無難な調整と言う姿勢からして
・追加効果発動率UP特性（+1%up体感できません）

■のサポシとメインシの両方の救済を意識して
・間隔減少特性
（間隔%減少、TPは元の間隔で算出、重量武器ほど優位に）

この二つが本命だろうか。


あと考えられるのは
・開錠能力II、ギルスティールII
・クリティカル発動率UP（しかしAF2胴と同じ結果に・・・）
・盾、受流の発動率UP
・移動速度UP（神？）
こんなところか。

686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:57 ID:HaLq7phc

おまえらあまりゲーム雑誌は読まない？メーカサイドのコメント読む限りトレハン３っぽいな。
印章を２個以上落としたり制限エリア内でのドロップ数上限が増えるような事言ってるし、高レベルでBCや裏向きの救済じゃないかなぁ。
同時ドロップ数リミッタ解除ってところか？もしそうなら本人には微妙だなぁ
エウボウ3個でたっっっｗｗｗってことは無いだろうしな、、

687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:58 ID:4NsKraOc

本命はこの５つかねぇ。
・追加効果発動率アップ
・クリティカル発動率うｐ
・不意打ち範囲拡大　
・モクシャ
・トレハンIII

ジョブ特性：レーダー機能追加：地中に埋まっているアントリオンがレーダーに表示されます。
とかだったら首吊る o rz

688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:00 ID:JSO.Cgl.

最近シーフ上げてるんだけど、横ダマ復活はいらないな･･･。
盾とサブ盾のヘイト睨みならがら右往左往するほうが
遊んでて楽しい。

689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:03 ID:/dmTi2fQ

>>688
周りは迷惑してんだけどな。

690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:04 ID:4te5/576

>688
WS後移動したら調髪されたZe！

691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:04 ID:KYQSsqaI

>>688
Lv上がるとメイン盾にし（ｒｙ

692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:10 ID:i/VSWgfM

解析を見る限りギルステII実装としか考えられないのだが･･･

693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:12 ID:fS3G6.Gc

連携待たせ　連携の受付時間が長くなる　Lv30〜 シ
チェーンボーナスUP　チェーン時の経験値倍率が高くなる Lv40〜 シ

とかどうかのー
経験値絡みは他ジョブのヘイトやばすぎか

694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:13 ID:iGBuBZRg

弱体弱体弱体と来たからもう弱体がないなどという読みは、まさに泥沼。
嵌っている……すでに泥中、首まで……


シーフ追加ジョブ特性　　
LV37　トレジャーエスティメイト
　入手したアイテムの価値（店売り金額）を鑑定する。
　アイテム入手時に自動的に表示される。

例
　痛風は蒸留水（３ギル）を手に入れた！

695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:16 ID:yA/FkICg

個人的には
・背後からの命中率アップ
が欲しい

696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:16 ID:KYQSsqaI

>>693
１チェ+10秒２チェ+5秒３チェ以降+2秒チェーン時間が延びますｗｗｗｗ

697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:31 ID:bAQRFhuk

よく見るんだ、追加される特性が一つとは書いてないぞ！

各種ステータスアタックが追ｋ（ｒｙ

まぁギルステだろうなヽ(´ー｀)ノ

698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:37 ID:vGdz53Ds

ギルステじゃない。ギル捨てｄ

699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:42 ID:Edwb64PI

Ｌｖ２５でダブルアタック覚えるとかじゃないの？
いきなりトリプルだしなぁ

700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:45 ID:NRiLHyOI

>>699
それはさすがに各所から批難がきそうでやばいだろ･･･。

701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:47 ID:2dxvpKpM

TAとDAの期待値はまったく同じ
個人的には不意範囲アップ（レベル依存で70超えたらよこだま）希望

702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:47 ID:/dmTi2fQ

25ならサポで喰えるからエジャナイカ

703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:53 ID:N0hz0xnI

なんか不意打ち範囲拡大結構多いけど、そんなに欲しいかな？
横ダマ時代終盤にLv45ぐらいまでやったけど、これ不意打ちちゃうと
思いながら撃ってたし。

サブ盾いらなくなるから、PT的にはいいのか、な。

704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:55 ID:/dmTi2fQ

>>703
不意打ち範囲が拡大されればシーフ的、PT的にプラスかマイナスかというとプラスになるわけで。

705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:57 ID:qk9AN8Pc

>>699

それだと、戦/シ、シ/戦とかすごいことになるだろ。

706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:23 ID:1OGQMDK6

>>705
暗/戦　ナ/戦とかはすごいことにならないわけで
(物理攻撃力UPや物理防御UPなど同じ表記があるジョブをサポにつけても
効果UPにはならないってことです)

707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:26 ID:EzE1ATl2

>>705
DAは重複しないでしょ。
戦士と暗黒、ナイトの攻撃うｐ、防御うｐとかが重複しないように

まぁDA追加はありえないな
どうせギルｓ（ｒｙ
でもインフレしてるのにさらにシステムからギルが入る仕様にするかも疑問だな

708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:28 ID:KYQSsqaI

追加効果発動率upならソロで遊んでくる
不意打ち範囲拡大ならメリポ上げしてくる
トレハンIIIなら雄羊狩ってくる
れじすとｇ（ｒｙ

709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:28 ID:vGdz53Ds

新たな・・・だから
どのジョブにもない特性じゃマイカ？
個人的に追加発動＋かクリティカル＋だと思うね

710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:28 ID:IcrBVwvw

戦シでも同じ特性は重複しないだろ
攻撃ＵＰとかかぶらないし
不意の範囲は現状維持でも全然困らないが
最悪のシナリオは適当なキラーが付くとかだな

711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:31 ID:/dmTi2fQ

追加発動＋でおねがいします。
クリ＋とかマジイラネ。

712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:38 ID:Tq2QzDtE

個人的には二刀流でもええな。

713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:41 ID:EzE1ATl2

個人的にものまねでもいいな

714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:42 ID:oOpyRkLo

新ジョブ特性：志村

不意打ちを発動させたとき（シーフ以外）
「志村、うしろ、うしろ！」
と敵に危険を察知させ、不意打ちを防ぐ。

これでサポシは壊滅だな。
■eＧＪ！

715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:47 ID:oOpyRkLo

そういえば、サポシと組むことなかったな…。
これ意味無いな。

716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:53 ID:5BdLzRm6

経験値取得アップ系特性だけは勘弁。
弱いから経験値にボーナスやるよってことですごい悔しい。

717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:53 ID:6.rP2nZc

クリティカルダメージupとか追加されれば良いのにな

718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:55 ID:65SibjfQ

1. 短剣（又はククリ系）のD値UP（か間隔減少）。
2. 追加効果発動率UP
3. クリティカル％UP
今のシーフの問題点は短剣が弱すぎることにある！
Lv60-のアラミスレイピアに勝るククリが一個も無いわけで。

特殊トレハン：シーフが居ないと決してDROPしないものを落とします、でもおｋ

でもきっとギル捨て。
でもきっとギル捨て。
でもきっとギル捨て。

719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:55 ID:Tq2QzDtE

つか、AF２胴のクリティカルバグ直せっちゅうねん。

720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:57 ID:qR.L/HpU

レベル75でテトラアタック：時々4回攻撃

721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:04 ID:Tq2QzDtE

今度のVERUPで装備品も追加らしいね。シ専用防具一式ほしいな。
シャイルのSS見たとき、着れそうだと思ったら詩人専用だったし。
同じグラで色違いのほしい。

値段は思いっきりユニクロで(ﾟДﾟ;)

722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:09 ID:Q6DZkjZU

クリティカル時追加効果発動とかじゃないかなー。ボルトも隠れ玉もここ
の意見を参考にしっぽいから、追加効果は本命っぽいよな。

大穴のグラビデ関係だとすると、とんずらでグラビデ状態が解除できるよう
になるとかかもしれないな。まぁちょびっと嬉しいかも。


やっぱさ、シーフテコ入れの流れは問題点テンプレから始まってるよね。
メンテしてる人お疲れ様です。
発案者なのに匙投げて本当にすまないと思ってますorz

723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:10 ID:3dp1Kvck

>>714
「志村〜後ろぉ〜」で敵が振り向く時にはサポシは隠れている。
伝統というかお約束ですな。

追加効果発動うｐが一番シーフらしくてＰＴで求められやすくてええのぅ。
モクシャに一票

724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:16 ID:ROtFyWkI

>>720　参考に。
ttp://homepage2.nifty.com/osiete/s937.htm

ダブルトリプルの続きだとしたら裏デーモンみたいなクアドラプル（クアドラ）になるし、
ペンタヘキサの前だとしたらテトラになる模様。
とりあえずテトリスではなさそうだ。

テトリス、、一列、、、、、
(・∀・)

時々範囲こうｇ

725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:21 ID:igaZT3Ck

短剣D値アップ特性とか…　ねぇかな…

726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:27 ID:btukrk2c

AF3のダイス関係からして、ロットインに強くなるジョブ特性を追加。
裏に参加するときはシーフで参加し、ロット勝ち放題。
人間関係の歪みが大きくなるに100ペリカ。（´・ω・｀）

727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:33 ID:LZ3/A/XY

ロットインがPT中最低だった時に数字が少ない者勝ちにルールを変えてしまうのだね

728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:34 ID:bwXyw8kg

横だま復活って言ってる人は、龍やってる人だろうな〜。あるいは小人数で遊ぶことの多い人。
オレもよく思うｗ

729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:35 ID:e5u7B3n2

時間を盗むでFA

730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:53 ID:DCkLdsho

新たな、だからなあ。
■ジョブ特性:ダガーマスター
短剣使用時、命中率が少しUP、間隔も少し短縮。
Lv25、50、70で3段階UP。

■ジョブ特性:急所突き
格下の敵を攻撃した際、稀に敵HPを1/10まで減らす。

731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:57 ID:cfTAw.M6

最近ログインしてないから分からないのですが、
なぜ急にスナリンが暴落したんですか？
新装備でスナリン以上の命中UP装備が発表されてるとか？

732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:58 ID:Wopn5vrw

特性：スリ

競売などの人が多いところをすり抜けると、
ランダムで所持金が増えます。

733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:05 ID:Kau7evfI

>>731
開発便りから抜粋

■次回のバージョンアップでは、一部のプレイヤーによって独占に近い状態が続いていると思われるいくつかのアイテムに関して新たな入手方法や代替品、もしくは上位アイテムの導入を行います。

734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:08 ID:jgXj2c.6

>>731
・RMTが公式で禁止と公表されたこと
・一部プレイヤーによるアイテムの独占をさせないようにするとのこと
・ノートリアスモンスターのＢＣ化

これらからユニクロの命中リング実装、アーチャーリングの別ドロップなどが予想される

735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:11 ID:fDPYQ7Nc

シフは横だま復活しないとどっちにしてもめんどくさいんで誘わないと思います

736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:16 ID:Vhezfd1.

なんだかんだ言って変化があるのが嬉しい今日この頃
ろくに追加もなく1年放置されてるのとか結構いるし

スナイパーは2ヶ月前が30万付近？てとこだった。それから考えると代替品
の登場で15万程度に落ち着くようには調整してきそうだ

737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:18 ID:/99ekbQs

ナ/忍が神すぎるので横だまはもう２度と復活しない

738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:32 ID:t6zTevfc

ジョブ特性：オートリーダーが表示されていない不具合を修正しました。

たしかに、ＮＡＰＴにはよく誘われるね、感謝。

739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:35 ID:dxXNjQcs

特性：トラップが設置できる
アイテムを使用して敵にダメージ＋追加効果を与える

銭投げｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!

740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:36 ID:TRlICaVQ

ミミックキラーとかだったら泣けるな・・

741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:38 ID:/99ekbQs

ミミックキラーって言うじゃな〜い
でもミミックはアルカナ！残念！斬り！

742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:38 ID:fDPYQ7Nc

LV30ジョブ特性：狩人ジョブを取得してなくても狩人にジョブチェンジ出来ます

743 名前：731 投稿日：04/12/01 13:41 ID:cfTAw.M6

>>733
>>734
なるほど〜。そんな発表があったんですか。

>代替品、もしくは上位アイテムの導入を行います。
決め手はこれですか。暴落理由は。
でもアチャリンがBCからdropする・・となれば
これだけでかなり中華対策になると思うんですけどねぇ。
もし、「代替品」「上位アイテム」の入手難易度が高かった場合、
BCによりアチャリンのdropが減る⇒スナイパ沸騰。。にならないですかねぇ。



に関しては、
入出難易度が高かったり、高レベル７０〜じゃないと
装備できない物だったら、また前ほどじゃなくても
スナイパ沸騰しそうですね。

744 名前：743 投稿日：04/12/01 13:42 ID:cfTAw.M6

以下記述ミス
前の文章が残ってました。失礼

に関しては、
入出難易度が高かったり、高レベル７０〜じゃないと
装備できない物だったら、また前ほどじゃなくても
スナイパ沸騰しそうですね。

745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:47 ID:erASKqqo

ジョブ特性：バックアタック
背後から攻撃するとダメージアップ
LV10、30、50、70で性能アップ

746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:49 ID:/dmTi2fQ

飛命中−命中＋リング群の逆バージョン追加ならｽﾅｲﾊﾟ大暴落だな。

747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:56 ID:k.9UvrWU

スナイパーごときを慌てて売る奴って哀れだな
唯一の高額装備だったんだろうね・・

748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:58 ID:fDPYQ7Nc

>>747
在庫抱えて価格操作してた職人でそ？

749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 14:35 ID:OiFM.5Zw

不意打ち範囲拡大じゃないかな、Lv60で横だま復活。
理由は、いまさら横だま復活しても微妙だからｗ
かつてとは殲滅速度が違いすぎて、結局１分縛りがネックになる。
HNMなんかだと便利だけどな。

750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 14:41 ID:3MPn/h3Q

無知で申し訳ないんだが、仮にだ
「シフが一部の両手剣を使えるようになりました」
ってのも、新たなジョブ特性になるのかな？

751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 14:42 ID:/99ekbQs

いまだに横だま復活希望してる馬鹿は荒しですか？

752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 14:42 ID:w1PCJpkM

トレハンＩＩＩ
ベースのドロップその物を現状より悪化させ
トレハンII≒トレハンＩＩＩに。

ギルステＩＩ
ギスルテ：獣人がギルをドロップします
ギルステＩＩ：今のギルステ
■＜この修正に伴い従前ギルをドロップしていた一部のモンスターが
　　　ギルをドロップしなくなっています
　　　（一部のモンスター＝ＮＭ以外の全ての雑魚モンス）

753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 14:51 ID:fCSgIuVY

>>751自分の考えが総意だと思ってる方ですか？

754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 14:52 ID:CxJze/bo

>>751
横だま全盛時代に飛びついてきた最強厨だろうｗ
今より戦闘を単調にして面白いのかねぇ。

755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 14:54 ID:yFr/w6vw

独占〜の修正とかの話もあるし

ジョブ特性　箱開けがリアル24時間で使用可能に（カギがあると成功率upくらい）
で乱獲防止とかやるんじゃないの？斜め下で。
中華張り込みが激しいしさ。

756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 14:59 ID:/dmTi2fQ

ヨコダマつまらんからイランという発言は
リフレ面白くないからイランと同類だな。
てめーらが楽しいかどうかなんてどーでもいいんじゃ。

757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 14:59 ID:iLeRWhUI

最強廚は、常時ナ/忍が横玉受けるやばさがわからないのさ。

>>755
つか、そんなんなら削除した方が早い。

758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:02 ID:6Up6KAh6

>>755
>中華張り込みが激しいしさ。
そのための代替入手経路追加・ユニクロ(?)上位品追加だろ。

759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:05 ID:v.W2Z2fw

>>755
その場合だと「新たなジョブ特性が〜」なんて書きかたせずに
｢ツールで宝箱をあけた場合一定時間次の宝箱があけられなくなります」
みたいな感じで書かない?

760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:06 ID:dZs1pPIo

新たな装備品追加で神装備をみんな妄想しようぜ

761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:09 ID:hWcIYXZ6

まぁ、横だま復活は常識的な観点からないだろうね。
■eが一年近く様子を見て、バグと判断し、修正したんだから
それをやっぱり元に戻すってのは普通に考えられないね。
■e的にも戻すメリットもないし。

ギルステも可能性低いな。
今回のパッチはどうみてもＲＭＴ対策、ギル回収絡みが多い中で
ギルステ２はあまりにナンセンス。

短剣が糞なのは周知だから、それ系かクリティカルアップ
もしくはトレハン３だと思うけどな〜。

762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:10 ID:/99ekbQs

シーフ＝横だまじゃねーんだよこのドンタコス！
バグと魔法を同じ扱いにする辺り最強房らしいな

763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:18 ID:iLeRWhUI

バグっていうとまた荒れるぞｗ
「意図から外れた使われ方」な。
んでもって「正しい使われ方では無い」と判断されたから削除された。

・・横玉押してるのって最強廚じゃなくてナイトか戦士なんじゃ？

764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:18 ID:HwdiZHPo

フィニッシュで止めを刺すとドロップ率上昇とか、
宝箱ドロップ追加とか、戦闘スキルとは別物が追加されると思うけどな。

765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:28 ID:3D7ioWp.

>>762
バグじゃねえよ。まだそんな事もわからないのか･･･
お前が最強房じゃないのは解ったから。
ちょっと頭が弱いだけだよな。

766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:33 ID:4MYebfsM

いまだに横だまが話題に出来る奴はみんな頭弱いよ。
妄想結構だが実装されるのはトレハン改良型だぞ。
ついでにいうとスピリンは毒マヒ回復。
魔法スリップや石なんかは治らない。

767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:35 ID:Kau7evfI

関係者キター(棒読み

768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:36 ID:aYxklARU

まあスナリンはかつての値段(300~400k)くらいまでは戻るんじゃないの
800kとかアホな値段ついてるしな
漏れはスナリンの完全上位でrare付きの指輪が60人か30神DROPあたりに追加されると思う
スナリンを死に装備にせず且つ需要を減らし独占も出来ない良案だと思うがどうか

769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:37 ID:/99ekbQs

横だまがバグじゃないとすると横だまとは何だ？その強い頭で教えてクレ

戦術とか言うのは無しな

770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:39 ID:iQY8vwbE

>>766
ぶっちゃけトレハン段階毎にバケツが用意されるとか。

771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:40 ID:qLTVVj4.

トレハンIでもIIでもIIIでもいいから、ログに明示してくれ
〜は〜をみつけた
みたいな

772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:47 ID:3D7ioWp.

>>769
ログあさってこいよ。
不意打ちの仕様変更を考えれば解ることだろうに･･･
最近のシーフはこんなんばっかか？

773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:48 ID:3D7ioWp.

ちなみに横だま復活を望んではいない。

774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:50 ID:Fa.lyOjY

ギルステ２　追加おめでとう。

775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:52 ID:/99ekbQs

へぇ〜　強い頭ってのは「自分で考えろ！」ですか、流石ですね

776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:54 ID:iQY8vwbE

/99ekbQs、3D7ioWp.
荒れるからその辺にしてくれ。まじで。

777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:55 ID:6Up6KAh6

バグ・非バグ論争はもうお腹一杯だが、あえて一つの答えを出すならば。

■eが、不意打ちの「仕様を変更しました」と公式に発表している以上、
バグではなかったとしか言いようがない。

これに対する異議は全て「実はこうなんだろ？」「俺の見解では」という
脳内妄想。

778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:55 ID:H/iu0TaU

教えてやろう！横からはみ出た俺のお稲荷さんだ！

779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:56 ID:3D7ioWp.

>>776
すまんかった。スルーするよ。

780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:58 ID:t6zTevfc

煽りあうなよ。
横だまはアビの設計コンセプトに合わない使用が出来た仕様だというだけ。
それをバグかどうか決められるのも、バランス見て修正するしないを
決めるられるのも■しかないし、どっちでもいいだろ。

賛成・反対両方の意見は過去ログ見れば腐るほど出てくるのでそっち見てくれ。
いずれにせよ、今回はもう既に修正内容はきまってるんだからいがみ合うのは無駄。
妄想でもして、まったり汁

781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:59 ID:Q6DZkjZU

横不意玉はバグじゃなくて３０〜６５で強すぎた為、バランスを取るために
「仕様変更」されたと見るのが筋。

その後他ジョブの中レベル帯は強化され、高レベルになるに従いダメージが
向上してるのにも関わらず、シーフはレベルが上がってもダメージ据え置き
状態となった為、いまのしょんぼり状態になった。

昔居たＬＳに嬉々として、「横玉バグなんだってｗ」とか言い放った奴が居
たな。いろいろとそいつにはむかついてたんで、ＬＳ叩き割ったが。

782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:02 ID:/99ekbQs

■eの想定外＝バグ

想定外でした、直ちに修正しましたor戦術として残しておきましょう

783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:03 ID:iLeRWhUI

箱開け能力の特性化＞サポシでも解錠出来るように。


これはこれで良いかも。
他ジョブへの解放って事で、シーフに対するヘイトも減るだろう(DQNはどんなジョブでも関係無しに乱獲するだろうし)。
ただ、AFを別の???にする、とかも無いと意味無い気がするケドナー。

784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:04 ID:vLK2x5/I

/99ekbQs
もういいからでてくんな。
スナリンの暴落でも見てワクワクしとけ

785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:06 ID:iLeRWhUI

現状のナ、忍、戦/忍の済み分けが無くなるから横復活は無いだろうよ。
賛成、反対、バグ、仕様、は抜きにしても「バランスとしてみれば」。

まぁ■eのやる事だからわからんがナｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:12 ID:/99ekbQs

>>785
暗黒もスタンで多少タゲ維持できるから
暗/忍で盾が簡単にできるようになってしまう

787 名前：かいはつ 投稿日：04/12/01 16:18 ID:B2u8J4p6

シーフに「戦利品オートパス」が追加されます＾＾＾

788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:19 ID:/dmTi2fQ

空気の読めないヤツだな。

789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:22 ID:cfTAw.M6

■eはこんなのの繰り返しですね。
もう後の祭りだが、中華入れたらこうなるのは目に見えてた結果なのに・・。
「一部のプレイヤーによって独占に近い状態〜」
⇒だから修正しますって・・・。

790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:23 ID:fDPYQ7Nc

ジョブ特性「かくれる」
これでいつでも「横だま」可能に！
これくらいやらないとシーフは誘えません・・・

791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:28 ID:OiFM.5Zw

横だまって言葉に過剰反応してるな。
現状のレベリングにおける殲滅速度と不意だまの１分縛りを考えれば、
単に手間が減るくらいの違いしかないと思うけどな。
（もちろん高レベルでのお話）
ナor忍がいないから１分縛り我慢して戦盾でいこかー、てなことにはなるが、
盾ジョブ不足しまくりだからいいかもなｗ

ナ/忍に関してはHNMは視覚が広いとかの調整してしまえば済む。

ちなみに、個人的には
「弱体ボルトが発動するまでは遠隔命中率が上がる特性」希望ｗ

792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:29 ID:hWcIYXZ6

すまんかったな、オレがバグって書き方したばかりにいらぬループになったな。

言いたかったのはバグでも仕様変更でもどっちでもいいけど
戻せば戻したでユーザから煽りを受けるのは目に見えてる中で
■eが横だまを復活させるメリットはないってことが言いたかっただけね。
まぁ、それだけバグなり仕様変更するってのは容易なことじゃないのよ。

だったら違う方向で修正するだろう。普通は。

793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:32 ID:/dmTi2fQ

とりあえずパッチあたるまで静観だわな。
クソ微妙あってもなくてもカワランヨーな特性じゃないことを祈りつつ。

794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:34 ID:aNK07OR2

バグだろうが、仕様だろうが
あの盾の真横±５度の不思議空間に潜り込む行為が復活するなんてありえないから
いい加減忘れろ。

横だま時代に入ってから始めて、今もシーフ７０で止まってる奴にとっては
自分のシーフの記憶は全て横だまだろうけどさ。

795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:34 ID:TW3kzNZI

ところで　いよいよカノン弾の　スタック12→99変更が
来る気がするんだが…

当たらないと意味ないんで激しく微妙だけどなｗ

>>785
餡子が盾できたら何か問題あるのか？
現状のヴァナの風潮じゃ盾なしパーティなんか怖くて組めません^^;
ってヘタレが多いから鯖によっては
ナか忍が玉出しして無いからパーティ組めないなんて事もあるし
パーティ編成の枠がユルくなってパーティ組みやすくなったら
むしろ神パッチじゃ？
というか↑みたいな発想のユーザー多いからまず流行らんと思うがｗ

あ　簡単にＬＶageされたら延命マズーな■eの方でしたかｗｗｗ
マジレスするとナ忍が居ないからパーティ組めなくて
ＬＶ上げ行けない；；　とかいう話が出る時点でゲームとしておかしいｗ

796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:37 ID:/99ekbQs

カノン９９スタックは狩人があまりに強すぎる
誰も止められないじゃじゃ馬を実装するはずがない

次元が違いすぎる・・・

797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:40 ID:iLeRWhUI

でもダメ廚とか大分減った感じはするな。
それだけでも横修正の価値があっt

>>791
HNMなら普通に今でもナ/忍が機能するんだなこれが

798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:40 ID:kE/EuK.U

>>796
カノンってそんなに当りやすいものだっけ？

799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:41 ID:LZ3/A/XY

試しにシーフでカルバリン、カノンシェルしてみたけどジュノ近郊のハチに600出て一発で殺せた

800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:47 ID:.tPNN2GM

カルバリンカノンシェルは、アナイアレイター（レリック最終段階）より強いからな。

801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:59 ID:iQY8vwbE

>>799
記憶が確かならスラッグの場合、巣のDragon Flyが即死する。

802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:04 ID:jblfXabY

>>794
不意打ちクリティカルのみ時代からシーフで遊んでいるが、
Lv70で止まっているorz

今回、追加効果発動率アップの特性付いたら神だなー

803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:12 ID:LZ3/A/XY

>>802
それがついたら、定期的な装備追加とトレハン効果のログ表示を願うくらいかな
逆に妨害能力が追加されなければ漏れはクレクレを続けると思う

804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:15 ID:fDPYQ7Nc

>>803
シーフって「PTへの妨害能力」っていう立派な能力が付いてるじゃないか！

805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:18 ID:LZ3/A/XY

799レスした後に思ったけど、銃ってバリスタで活躍するかな

806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:33 ID:vw2gpndM

■ｅ＜シーフに新たなジョブ特性「レジストグラビティII」を追加しました。

807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:40 ID:LZ3/A/XY

仕様変更されるかもしれないからしばらく検証報告も無しで
9日までネタと妄想レスばかりになっちゃうね(´・ω・｀)

808 名前：sage 投稿日：04/12/01 18:00 ID:O4U3.rqA

バーソロミュナイフの隠し効果って何だっけ？

809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:12 ID:AWDUro/o

スレタイをふと見た。

脱　げ　る　か　も　し　れ　な　い　…

810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:19 ID:VmAgNycc

>>802
それがついた日にはクラクラがすごいことに・・・おっと

811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:27 ID:5lq8bTzY

他に強化するｼﾞｮﾌﾞがあるだろ・・・
よりによってｺﾞﾐ野郎強化とはな。。

812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:29 ID:GVG678lw

追加効果だから特殊効果は出なかったりな。
表記も　特殊効果：時々２−８回攻撃

813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:31 ID:bIs/so82

ソロで役立つような特性がいいな。

シーフでメリポ行くほど面の皮厚くないしｗ

814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:39 ID:/dmTi2fQ

>>810
クラクラに追加効果はカンケーネー

815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:40 ID:DfnCFeNg

短剣効果upの特性で、発動率、D値、特殊効果発動率全部＋きたら

サルタのマンドラにカノンスラッグ撃ってくる。所持金全て使って

816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 19:14 ID:aYxklARU

>>811
1週間ぶりですね

817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 19:35 ID:CSXw1f/o

■シーフに、新ジョブアビリティ「オートリーダー」が追加されます。
　PTリーダーの場合、他ジョブより優先的にサーチ結果が反映されます。

1年前からついてるって　ヽ(｀д´)ノ

818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 19:41 ID:nj2CTSg2

なあ、こんな話があったんだが

特性：クリティカル発動率うｐがついて、
はじめてAF2のクリティカル発動率うｐが機能する。

なにやら納得出来なくも無い･･･

819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 19:52 ID:pxgBLCfg

>>818
AF2はそのために準備してたんだー（棒読み


ｱﾘｿｳﾀﾞﾅ orz

820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 20:10 ID:FYJ2jGG6

横だまなんて猿でもできる糞技(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 20:38 ID:ef0BaiJM

闇に消えたぶんどるかと思ったけど、アビじゃなくて特性なんだなー
　追加効果発動アップ→ＢＣ内にやや席が作り易くなるかも？
　トレハン３→今までと役割かわらないが恩恵は大きくなるかもしれない
　短剣版MA・クリティカルウプ→ソロにしてもＰＴにしても戦闘能力ちょっぴりアップ
　ギルスティール２→｛えっ？！｝

さて■の考える斜め下はなんだろう(・∀・）

822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 21:04 ID:yhzfWxAw

>>797
箱乱獲したいなら、シーフやれってのと同じでさぁ。
別の話題を2つ3つ並べて結合して、都合よく脚色しつつ煽ってるだけだろ。
横玉と最強厨(常に最強ジョブへ流れる最高ダメージひゃっほいクン)って違うだろ。

かなり頭の弱いヤツが、二つをごっちゃにし続けてるだけだと思うぞ。
何より「Lv75前提」って条件がほぼ必ずついてる理由とかも考えられない辺りから見て、確実に。

823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 21:25 ID:1pUxwlbA

リスクヘッジ：HP少ないほど不意だまダメアップ

■＜なんか英語違う気がするけどキニシナイ！

824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 21:30 ID:p9cUcViU

まあ普通にトレハン３が来てくれれば嬉しいけどな。

825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 21:34 ID:FsK5xJqw

結局不意だまが（特に裏やHNMなどで）他ジョブに食われ放題で
シーフ独自の要素がほとんどないサポ専用化してて
安易に固定させたくないとかいいつつもフラッシュ追加とか矛盾した変更してくるぐらいだし
不意打ちはシーフのアビなんだからよこだま望む声があるのも当然だろう？

826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 21:38 ID:FsK5xJqw

そもそもなんでサポで食われるかといえば
他ジョブは不意のみ或いは騙しのみでも十分な威力が得られるが
シーフは不意だまを確実に決めなければゴミ
確実に決めるための横玉というわけだな

827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 21:41 ID:J4olpE2M

>>823
それだとハイリスクハイリターンだなｗ

リスクヘッジ：攻-25%、攻撃失敗時２回攻撃

とか？

828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 21:43 ID:J4olpE2M

あ、今他スレで暴れてるカンパニーマンが来たら放置でヨロ。
ＮＧワードは「Ｄ／隔」「リディル」

829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 22:13 ID:WMgjsppI

>>825
最後の一行だけ異常

他ジョブに流れた７０シーフが時々戻ってきてるのか？
横だま横だまって時が止まったようなレスいい加減止めろよ。
「かくれる１分＆聴覚嗅覚にも失敗無し」にしとけ。

830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 22:22 ID:7MCwdg1U

結局のところ、PTメンバーのヘイト操作する変なアビくるんじゃない？
そのままだと上方修正になっちゃうから、斜め下精神で
効果のわりにむちゃくちゃ使いにくいアビくるんじゃないかな。
5分縛り、他メンバーのヘイト完全リセット（シーフが一発だけ殴った扱い）

831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 22:47 ID:J9ck.FFk

だから特性だと何度…

832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 22:49 ID:Wb4bkzmM

>>830
アビと特性の区別もつきませんか。

833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 22:58 ID:GaxItT72

新アビ特性　ぶんどる
クリティカル時に盗むをします
→不意打ちの強化です・・・ヽ(´ー｀)ノ
とか
新アビ特性　被クリティカル率DOWN
→回避率UPの補助です
とかいやなイメージばっか浮かぶのは竜騎士の大車輪での悲哀をみてしまったからかな・・・

834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:04 ID:Wb4bkzmM

ぶんどるあったって、アイテム持ってる敵が少ない不具合

835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:04 ID:dXz88slo

ネ実　不死鳥鯖　祭り参加よろしく

強欲白姫騙してノーブルのっとりまして
詳細　ネ実で

836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:04 ID:QklvvtSo

追加効果発動率アップってそんなに有効なものあったかな？
と思って抜き出してみた。短剣のみ。スパーク系，HQは割愛。

ブラインダガー Ｄ4 隔188 追加効果：暗闇 Lv7〜
ブラインナイフ Ｄ4 隔201 追加効果：暗闇 Lv7〜
サイレスダガー Ｄ6 隔188 追加効果：静寂 Lv12〜
アスピルナイフ Ｄ5 隔201 追加効果：MP吸収 Lv12〜
ポイズンダガー Ｄ8 隔183 追加効果：毒 Lv20〜
ポイズンバゼラード Ｄ8 隔191 追加効果：毒 Lv20〜
ポイズンナイフ Ｄ9 隔201 追加効果：毒 Lv21〜
アシッドダガー Ｄ10 隔183 追加効果：防御力ダウン Lv23〜
ポイズンククリ Ｄ10 隔206 追加効果：毒 Lv24〜
スリプルダガー Ｄ10 隔183 追加効果：睡眠 Lv30〜
アシッドナイフ Ｄ12 隔195 追加効果：防御力ダウン Lv31〜
アシッドククリ Ｄ14 隔200 追加効果：防御力ダウン Lv34〜
アシッドバゼラード Ｄ14 隔186 追加効果：防御力ダウン Lv40〜
ベノムナイフ Ｄ19 隔195 追加効果：毒 Lv53〜
ベノムバゼラード Ｄ19 隔191 追加効果：毒 Lv63〜
ガルーダダガー Ｄ19 隔183 AGI+3 攻+7 追加効果：静寂
スタンナイフ Ｄ21 隔201 追加効果：スタン Lv65〜
ベノムククリ Ｄ21 隔206 追加効果：毒 Lv68〜
スタンククリ Ｄ23 隔212 追加効果：スタン Lv69〜
バーソロミュナイフ Ｄ23 隔200 AGI+2 耐水+8 ぬすむ+2 追加効果：水ダメージ Lv71〜

Lv60以下のものはD値などの性能は元になる短剣と同性能。なにげにスペックは良い。
が、高レベル救済の可能性を考えると、やはり注目はスタン二種か。
アシッドは高レベルで使うには正直厳しいような。ホーネットよりD値低いし。
また、高レベルの未実装に、
ペトリシリーズ（麻痺）とソードブレイカー（攻撃ダウン）アリ。

感想：追加アイテムがない限り、高レベルじゃスタンぐらいしかないなあ。

もっとも、スタン確率上がるってのは、かなり神ではあるんですけどね。
面白い追加か？って問われるとちょっと「うーん」って感じ。

837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:23 ID:vn485shw

スリプル、ベノム、アシッドの各ボルトは重要かと。

妄想って楽しいよね・・マジで・・

838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:28 ID:QklvvtSo

ボルトの発生率は現状でも困るほど低くないので、あんまり意味無いかな。
アシッドとか、レベリングでも属性的に有効な相手なら5割超えますから。7割ぐらいかな？
唯一低いのはブラッディだけど、これはまあ、ソロor少人数じゃないと撃たないし。

まあ妄想なんだけどなー。

839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:48 ID:xg0Zxa4Y

スタンナイフはHQでも間隔200越えるのがなぁ・・・

840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:05 ID:kM.2QM0g

>>839
スタンナイフ+1なら196じゃなかったっけ。
上のはNQリスト。

1でもD上げたいのに短剣のNQとかありえないから、
836はHQでリスト書き直すようにｗ

841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:26 ID:VSGeSzDg

>>840
エー。HQ前提で話するのってキライなのよ。
ま、D値で言えばHQは全て+1。隔は4〜6マイナスってことで。
ちなみにスタンナイフ+1は隔195ね。

しかし、スタンククリ+1、若干重めだけど、なんか不自然に性能いいんだよな。
装備一覧眺めると、なんかコレだけ浮いてるつーか。

842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:36 ID:.L9cxv3g

新アビ予想

【みだれぎり】Lv.65〜

再使用５分。短剣３−８回攻撃。不意打ちだまし討ちのります



まちがいない。

843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:40 ID:h3EmK6ZI

>>841
いや、スタンククリが「60代らしい性能」ってだけじゃ？
他の装備は50代のと比べてカワンネor弱いし。
D/隔だけで見るとチキンが異常に強いからさ。
あと、サーメット抜けてる。

>>842
(ry

844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:42 ID:h3EmK6ZI

×サーメット抜けてる。
○サーメットも性能イイデスゼ

むしろダークやベヒが異常に弱い感じ

845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:47 ID:Iw8xjAs.

>>841
短剣唯一の取り得の間隔捨ててるからククリ系は好きになれん
更にスタン系は蝮(二刀流)が神性能過ぎるからどうしても弱く見える今日この頃

スタンククリ+1 Ｄ24 隔206 追加効果：スタン Lv69〜
蝮刀改 Ｄ38 隔227 追加効果：スタン Lv72〜
うはｗｗｗｗ間隔21差でD14差ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:48 ID:IaMz0ygQ

>811
ここ、日付かわってもＩＤ変わらないから
こーゆー頭悪いカキコミしてるのがどのジョブの人間なのか
ちょこっと検索かけてみるとわかるんだよね。

どれどれ…


侍、暗黒スレでID確認。ﾍｰ(´д`)

847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:54 ID:h3EmK6ZI

>>845
片手刀は比べちゃダメダ
目から汁が出ちゃいますよ？(´つω・｀)


>>846

　ま　た　暗　黒　か　。

って何から派生したおやくそくだっけ？

848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:54 ID:oXyE0psI

ギル捨てレジグラは論外として、個人的にはトレハンIIIも勘弁願いたい
■＜トレパン3やるからもう戦闘面で夢見るのやめとけｗｗｗ
●＜HNM倒す直前に1発殴ってｗｗｗ

短剣間隔減少とかこねえかなあ
あと今更だがククリを斬に戻してくれねえかなあ

849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:59 ID:GqfGaYwk

>>847
峠のアーリマンじゃなかった？

850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 01:01 ID:VSGeSzDg

あ、確かに。サーメットククリ見落としてた。
何故かククリなのに間隔微妙に短いんだよな、アレ。

俺はチキン→サーメット+1→スタンククリ+1って推移したんだけど、
確かに60代短剣は他が弱すぎっていうか意味不明なんだよな…。
デーモンナイフなんて重いし弱いしで存在意義がさっぱりワカンネー。

スタンククリ+1はカンストした今でも持ってて、
回避がキャップしない強めの敵と戦うときに使ってる。
たとえ3秒でも稼げると、空蝉再詠唱楽になるんだよな。

>>845
他所のジョブ装備と比較しても意味は無いかな。

851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 01:27 ID:qNCePHiE

モクシャっぽくないか？

852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 01:33 ID:9Hxxly.o

>>818

正解に近い

853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 01:43 ID:TLGF8o6o

あー、スタン＋１は間隔195なのね(;´Д｀)
どうにも、間隔長い武器が好きになれないので間隔190以上の短剣って
レベル上げに持って行った事無いや。

俺はサポ忍侍でレベル上げ行ってたけど、チキンが手放せない
人間だったので、買わず終いだったなぁ。
他の短剣の追加効果発動率も、とて２相手のチキン並なら
使い勝手が良いんだろうが・・・

個人的には、リンクする敵に対して他ジョブよりも優位に釣れる特性ｷｳﾞｫﾝﾇ
他ジョブならリンクしてしまう距離の敵を釣っても、シーフなら釣れるって
感じの特性があれば、戦闘面での強化はｲﾗﾈ

854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 01:56 ID:9Hxxly.o

確かに装備において特性追加なら
クリティカル＋１とかになるはず

特性強化ならＡＦ１とかにもある様に
クリティカル発生率アップになってもおかしくない

これは相当クリティカルの可能性高いぞ。

855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 01:57 ID:9Hxxly.o

ちなみに発見inネ実

650 ：半妄想 ：04/12/01 17:50:32 ID:gAtZShfh
だいたいのゲームでアサシンを冠するジョブはクリティカル率が高い
またＡＦ２胴はクリティカル発生率アップで現在機能していない
つまり他ジョブもＡＦ２の率アップ系は効果アップで生身に特性がついていないと効果が無いということが予想される
つまりクリティカル率アップの匂い

856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 02:03 ID:GqfGaYwk

>>855
>またＡＦ２胴はクリティカル発生率アップで現在機能していない

この辺、ここの住人じゃね？

857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 02:04 ID:ONqOq.Ao

>>854
せっかくジョブ板なんだからさ
クリアップだとしたら今どんな準備をすべきか考えてみようぜ

漏れは追加効果だと思ってめぼしいナイフを買っといたけど

858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 02:24 ID:VSGeSzDg

そういや俺、60代はサポ戦メインだったからなあ。当時はサポ忍はどうも好きになれなかったっけ。
ホーネット無かった時代だし。
しかし、50〜60代じゃTPに悩んだ記憶も無いんだが、最近は違うのかね？
TPに悩むのは70超えてからだと思ってたが。

>>857
・メリポを3ポイント確保しておく（orクリティカル率アップに2段階注ぎ込む）

ぐいらかなあ。
AF2の性能が云々だからクリティカル率だ！ってのはさすがに論法に無茶有り過ぎだろ。

ま、個人的にはシーフ版モクシャ（名称の違う余TP減らし関係）だと思ってるけど。

859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 02:29 ID:mP2vFy4w

盗賊シリーズのその後はどうなった・・・

860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 02:35 ID:zKeP2t3.

クリティカルでまくりだと、対ＨＮＭや裏ザルカだと最強アタッカーになれるな

861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 02:36 ID:9Hxxly.o

盗賊のサブリガ
ＣＨＲ＋２８０
盗賊のハーネス
敵対心＋１００

862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 02:48 ID:z1/3mIH2

トレハンIIIついたところでやっぱり盗賊持ってるトレ４とかAFIIつきのトレ５が優遇されるんじゃないのと言ってみるテスト

863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 05:10 ID:kZBwJLEE

>>841
>エー。HQ前提で話するのってキライなのよ。

短剣はHQ前提で話し進めるくらいで普通じゃない？
NQで許されるのってガリィミセリベヒくらいなものだけど、実際は
これらでさえHQで当たり前って思ってる人は少なくないはずだろうしな。
それ以前ならNQもってるのはどうかと思うよ。追加効果の発動率が違う
っていう自己暗示も大事だし(ｪ

864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 05:16 ID:lMSJ8AC.

ミセリ+1、一生懸命貯めて買ったよ。
満足だけれど、ミセリからの買い換えだと買い換え直後くらいしか違いが判らないな…。

865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 05:38 ID:eK61NFmI

>>862
盗賊のナイフやＡＦ２の『トレジャーハンター＋１』はあくまで特性『トレジャーハンター』の効果アップ
�Uが�V相当？になるワケじゃないと思うが
しかも装備品全般、追加効果における特性『+1』の表記は即ち『+1%』である可能性が極めて高いわけで･･･

(´・ω・｀)

866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 05:50 ID:3mB21Icc

>>858
相方狩人以外でおくれたことはないね
サポは狩侍

867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 06:36 ID:VSGeSzDg

>>863
そういう思い込みで、ナチュラルに自慢するのがキライってこと。

ガリィ，ミセリのHQですら当たり前だと思う人も居る？
それらがどれだけ低確率で生成されるモノで、
どれだけ出回ってるのかわかってていってるんかいな。
ちょっと考えればわかるはずなのに、
そういう発想になっちゃうこと自体、何処かズレてるだろ。

例えば、目の前に皇帝リーピン持ってないでシーフやってる人が居るのに、
堂々と、「シーフやるなら皇帝リーピンは必須だね」と言ってしまうのが
恥ずかしい行為なのはわかるだろうか？

レア度の違いを云々してるんじゃねーのよ。

868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 07:13 ID:ZgnxePeU

>>867
レア度の違いを言ってるようにしか読めん

869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 07:26 ID:4h14tdKE

>>867
全てのPCに万全を求めるような風潮を憂う気持ちは理解できる。だが同情は出来ない。それだけの事だ。
例えば６０過ぎて皇帝リーピンすらない全身AF、武器NQシーフと皇帝リーピンコタ等高性能な代替品を用意してるシーフとでは
例え中の人が同じ位マトモなＰＣでも、一般的とされているとて２多チェーン狩りでカナリ差がでるのが現実。

>例えば、目の前に皇帝リーピン持ってないでシーフやってる人が居るのに、
>堂々と、「シーフやるなら皇帝リーピンは必須だね」と言ってしまうのが
>恥ずかしい行為なのはわかるだろうか？

いや別に皆言わないと思うよ・・・直接的には。
ただ腹の中では「うわ・・・全身AFシフかよ・・今日は稼ぎ期待デキネ」と思われてるのは間違い無い。
没個性・レアのユニクロ化を憂う思想は解らんでもないが、それでは現状にそぐわないってだけ。
と、別ジョブからの視点でレス。(･ω･)

870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 07:29 ID:EyVmALxM

装備は自由にしろというのが基本でしょう
皇帝リーピンもってなくて自分に満足できないなら、取れるように努力すればいいだけの話で
ユニクロでも性能に満足できて、楽しめているというのなら、そのままでもいいと思われ
暗黒スレとか悪い見本だろ、バークもってないやつはアンコックとかスナリン持ってないやつはアンコックとか
暗黒同士で罵りあって自分の首しめてる

871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 07:48 ID:VSGeSzDg

>>869
そうじゃねーって。それなりに価値のあるモノを
「○○？ユニクロでしょ？」ってこともなげに言う自慢げな行為そのものがイヤなの。

いいものを揃える努力はするべきだし、していいと思うし、俺もしてる。
それを鼻にかけて自慢する行為がイヤなだけ。匿名掲示板だって自慢は自慢だしな。

872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 07:51 ID:fgrIT.5s

スナリン一個しかないがtpで遅れをとる記憶無し
ミセリ+1ホネニ

873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 08:03 ID:4h14tdKE

>それなりに価値のあるモノを 「○○？ユニクロでしょ？」ってこともなげに言う自慢げな行為そのものがイヤなの。
そーいった勘違いした手合いは残念ながらどのスレにでも居る。
ただな、それに対して君みたいに過剰に反応してるのは
端から見たらどっちも同じレベルの罵り合いでしかないんだよ。
シーフなんだからさ、、、軽く受け流すとか出来ないのカイ？

874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 08:05 ID:ZgnxePeU

事短剣に限っては、HQですらウンコなのにNQではお話にならないという切実な問題がまずある

875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 08:12 ID:eP8mItTc

妄想の微笑ましい展開からなぜ装備の話に…
もっと妄想しようぜ。

876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 08:12 ID:kZBwJLEE

>>871
だれもすべてがユニクロとはいってないが・・・・
ただし現状価格的にも在庫的にもユニクロになっているナイフは多い。
って言うかガリィミセリベヒ以外の短剣HQな全部ユニクロ。
せいぜい30万前後だろうしなぁ。単価2万前後のNQ品で突っ走ってる
シーフははっきり雑魚だといって間違いなかろう。ゴミジョブって
言われ続けてるんだからそれくらい努力しる。

それが自分で内心気になってるからいい武器の話題になると勝手に
｢自慢されてる｣って思うんじゃないのかい?

ガリィミセリベヒあたりのHQは持ってても別に普通ってくだりは
勘違いしてるみたいだが・・・ユニクロとはいってない。
ただそれが自慢できるほどすごい品物だとはもってる側は思ってない。
そういうこと。そしてだれも自慢してない。

>例えば、目の前に皇帝リーピン持ってないでシーフやってる人が居るのに、

これは実際恥ずかしいから。LV40過ぎたあたりでかえないなら一ヶ月でも
篭るか金策して手に入れろよ。シーフの儀式みたいなもんじゃなかったのか?
HQナイフは在庫の問題があるからしょうがないがこればっかりは譲れん。
自分でとってこい。

877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 08:51 ID:0VH2M2L2

ユニクロだと思ってるものをユニクロだといっても自慢になるわけがないし、
ようは「あんなもん、金持ちの俺からしたらユニクロだぜ」といわれてる気がする被害妄想
多分に主観の入り込むものだから、それをいちいち気にしていたら、
シーフの装備はオニオンナイフと初期装備で充分です、という話になってしまうわな

まぁ、元レスにはユニクロのユの字もないし
賢明なシーフスレ読者なら、それが短剣の性能によるものだということくらいは察しがつきそうだが

878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 08:56 ID:b3kYQbJQ

>>848
激しく同意。
裏、HNM、ミッション用アイテム取りとかで俺の周りに他にシいなくて
かなり引っ張りだこだったんだが、トレハン乗せる行為が
ゲームとして面白いとはとても思えなかったからな。

879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:05 ID:z1/3mIH2

ユニクロでも強けりゃいいんだよ　自慢されても「あーすげぇすげぇーはいはい」って回避しとけ

というわけで妄想に戻りましょう＾＾

880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:22 ID:kQfSELMU

シフスレではユニクロ＝ユニーク クロッシングで行こう。
自分で納得した装備でやろうぜ！


ところで、ボルトを考えると発動率アップより効果アップのほうがいいんだよなあ。
でも■ってほんと予想できないところから持ってくからな。
このスレで出てたとは言えまさか隠れ玉が来るとは思ってなかったし。

881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:37 ID:a9tB0OCA

>>880
予想できないというか、星の数程ある強化案から、もっとも大勢に影響がない
ものをチョイスしてこわごわ強化している感じだな。
そういう意味ではPTでの戦力強化としては微妙な追加効果発動率UPはありそうな線だね。

本命はモクシャorギルステだがな！

882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:38 ID:bowBeD2w

追加効果UPでボルト最強！

LV上げじゃ当たりません。
フツーに発動率UPがいいなぁ。
HQならせめて風曜日のガルーダダガーくらいに発動するようにして欲しい。

883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:44 ID:ONqOq.Ao

>>880
あれってバリスタで不意打ち範囲が狭すぎて決まりづらかった問題への対処だと思った

884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:00 ID:Q6DZkjZU

皇帝リーピン揃えてないってのは論外だろー

最近はちょっと高騰気味だが、皇帝リーピン揃えたくないって奴は金策用に
上げてる程度の気構えの奴だろ？ただでさえゴミなシーフが不意玉の威力が
低いんじゃますますゴミに。

レベル上げは何時でも出来るんだから、ちっとは金策しろ。

あー、漏れはリーピン売っちゃったんだっけｗ

885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:02 ID:/dmTi2fQ

＞最近はちょっと高騰気味
ちょっとどころじゃないと思われ。
つーかDEXAGIを多少上げたところで大して変わらんことくらいシーフやってりゃワカットルだろうに。

886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:06 ID:LZ3/A/XY

大して変わらない事の積み重ねなんだけどもね

887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:08 ID:GWlAp.JI

皇帝リーピン持ちでそんなに違うのか？自己満だろ

プレイスキルでかなり違ってくるように思うけど
PT上げで他人の装備見たり、ダメをいちいち気にしないよほとんど・・・

888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:08 ID:XlKAJ97o

積み重ねることをやめてしまえば
塵は所詮塵のまま
山になることはないよね

889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:11 ID:/dmTi2fQ

必死に積み重ねても山にはならない罠。

装備は好きに汁が基本じゃなかったっけ。

890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:12 ID:jgXj2c.6

自己満足の領域でもあるからなぁ
皇帝はソロでも役に立つし、他ジョブも着れるから買ったんだが
リーピンはグラがあれなので未購入

装備うんぬんより、きっちりと仕事するほうが大事だよなぁ

891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:14 ID:LZ3/A/XY

シーフに一番大切なことは立ち回りである事は間違いない
立ち回りに気を使う甲斐性があれば装備も大切だという事に気づく
立ち回れるようになればどんな装備が有用か想像が付く

>>889
好きに汁だからこそ「イラネ」みたいにわざわざ言い捨てるのが気に入らない

892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:19 ID:wIe7LZmk

タルシカンストの俺が答えてやろう
皇帝リーピン持ちタルシはユニクロヒュムシには勝てない
以上

893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:31 ID:XlKAJ97o

きっちり仕事するのは大前提だろ…
その上で自分なりの最善目指して装備整えていくのが
「装備は好きに汁｣の意味だろが
手抜いていいってことじゃねえんだよ
何言ってるんだこいつら

894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:33 ID:Gh0JCCLs

まぁ、イラネとか言ってる人は結局金がないんだよ。
金があるのに買わない人はいないでしょ？
自己満足の装備とかいっても、ブーストすれば役に立つんだし。

何にせよヴァージョンうｐが楽しみだなぁ。

895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:47 ID:VevQDCc.

まあ欲しけりゃ金策しろはわかるが、あまり高いもんを普通普通とか言ってると
「さすが金策ジョブですね」とか暗黒に言われるぞ

ところでトレハンIIIとギルステIIまだー（チンチン（AA略

896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:48 ID:DStKakEM

>>858
＞しかし、50〜60代じゃTPに悩んだ記憶も無いんだが、最近は違うのかね？

50代はともかく、60代は経験値テーブルの修正はあったけど、シルブレマンセー、
詩人マンセー時代と敵の強さに変更は無いので敵の回避が高い。
経験値テーブル修正で多少弱めの敵でも問題ないってのがあるけど、
今はPTの構成上と生息数の減少により、シルブレ撃つためだけに戦士を
入れることは少ないので詩人無しだと安価な命中装備の無いシーフは
結構きつい。70以降はウォー系で命中＋は安く済むけどね。

897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:09 ID:mT9/kX1U

>それなりに価値のあるモノを 「○○？ユニクロでしょ？」ってこともなげに言う自慢げな行為そのものがイヤなの。
ここはそういう人間のが多いから君は来ない方がいいのかもね。

>>867
ミセリＨＱは作ってる側からすれば確かにスキルの関係でＨＱ出来にくいけど
元々そんなに売れないのが現状。

そこまで性能拘るのシーフだけだしその中でも本当に欲しいって人しか買ってくれないからねー
そんなにバンバン売れるなら頑張って作るよｗ

898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:14 ID:43Zw6ZFU

１分に一度しか不意玉できなくてあとの時間
殴るしかないのにＰスキルなんか関係ねーんだよ
どうやってもコンバリフレ前の赤と同レベル

899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:14 ID:ysGUM.Us

みなさんどのくらいの敵を相手にしてるの？
漏れはだいたいレベル差9くらいまでの敵を選択してるけど。
それ以上になるとスカスカだけど、これくらいなら問題なく命中してるんだが。
命中は+18　レベルは67
最近はボヤで芋連戦か、SトンボとカニにEドーモをたまに挟むののどっちかやってるんだが。

もっと高いレベルの敵前提の話なのかしらん。

900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:26 ID:fVIOwRM6

589 ： 名も無き軍師：04/12/02 11:11 ID:HSqGAVGA
１分に一度しか履行できなくてあとの時間
ケアル３しかないのにＰスキルなんか関係ねーんだよ
どうやってもコンバリフレ前の赤と同レベル

901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:31 ID:KYQSsqaI

>>899
仮に命中率を70%としよう、命中装備をそろえることで80%になる
100%当たらないから少しでも当てたいから命中装備を揃える
って事、敵云々じゃ無いのよ

902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:31 ID:hWcIYXZ6

>>899
詩人がいないＰＴでも？

>これくらいなら問題なく命中してるんだが。
>命中は+18　レベルは67
たぶん命中関連でレスしている人たちは、
キミが感じる「問題なく命中」よりも更に上の会話をしていると思われ。

903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:32 ID:fDPYQ7Nc

多分、ここ見てるような奴は大概　皇帝＆リーピン持ってるわな
最近中盤レベル帯でレベル上げしてるツーフが持ってない奴多いね
クソなんだからそのくらい揃えるように後続に指導してね

904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:40 ID:Q6DZkjZU

履行１分１分ちゅうが、オステアとＡＦ２があれば４９秒になると聞いたけどな。

ＴＰに関係なく４９秒間隔に２０００ものダメージを出せる事が異常だって言う
事に気づかない最強厨だらけだよな、いまの召喚は。修正されるのを恐れてその
強さをアピールしないから、あまり誘われなかっただけで、その強さが異常だっ
て事に□はちゃんと気がついてたって訳だ。ＧＪ＞□

□もジョブバラに少しずつ手を入れてきてるって事は次はあのジョブとあのジョブ
とあのジョブかｗ

ウケケ、今まで人を散々見下しやがったが、次は喪前らの番だ。

とかダークな事を書いてみる。

905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:43 ID:fVIOwRM6

>>902
Dexに全部かけてれば命中+18でも当たるかも。

>>903
サポレベルの40までなら、皇帝リーピンなくても最強レベルのアタッカーな
気がするけど？

906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:44 ID:whWWK.GQ

すみません　教えてください。
シーフAF-2の「アタルフォーネ盗賊団の宝」ソロムグ編なのですが
塔裏の???、計５箇所ありますが一つは要塞３門超えしないと行けないとこ
があります。
昨日そこ以外調べても「素手ではこの塔へ上るのは〜〜〜」と出てゴブPOP
しませんでした。
要塞超えのところは人集めしないと難しいのでできれば他の塔でPOPさせたい
場合、リアル日にち変えて再度???調べるとランダムで当たりの塔は変わる
ものなのでしょうか？
それとももう固定でそこでしかPOPしないようになってしまってるのでしょうか？

907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:45 ID:zScae6cY

>>899
67でDトンボやってみればわかるんじゃね
最強で+11だから絶対やらないってならいいけど..
まぁ60代は黙想でどうとでもなると言ってみる

908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:48 ID:fDPYQ7Nc

>>905
ごめ、中盤の認識が食い違ってる
トータル経験知的に見て５０〜が中盤と思ってたよ

909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:51 ID:Q6DZkjZU

>>905
皇帝リーピンそろえてない奴はその他の場所もＤＥＸＡＧＩブーストしてない罠。
２０ずつ違うと不意玉で１００以上変わるからなぁ。

更にサポ忍とかだと攻防比の関係か不意玉で２００いかないとかいうのもあるし
なぁ。で、当然の如く、仕込みとかできないしなぁ。

910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:53 ID:KvaqZoeE

>>899
+9ってことは単体XP150ぐらいまでか。
だったらまだそんなにストレスはなさそうだ。
敵も芋トンボとかだし、当たりゃダメ出るしな。

言い方をかえれば、「そりゃほぼとて連戦だろ」っていうぐらい。
仮に命中をさらに+30すれば、XP150のとてとてが、
XP100のとてぐらいに感じるようになる。

単体200を連戦ヒャッホイの思いでが忘れられない人々は、
そこに吟必死に探したり廃命中ブーストしたりして必死になるわけさ。
まぁ実際のところ、吟狩いりゃ単体200まではふつうにいけるし。

911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:56 ID:XlKAJ97o

いつの間にか「装備は好きに汁｣を手抜きの免罪符かのように繰り返し
あまつさえ低中レベルでの不意だまの威力にあぐらかいて
向上心忘れた馬鹿どもがここまで増殖してたとはな
どうせこいつら仕事してれば云々とかいいつつ
いざレベリングに臨めば低スキル露呈するんだろ

912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:06 ID:fVIOwRM6

サポレベルを超えてシーフがんばろ〜ってヤツなら皇帝ﾘｰﾋﾟﾝ要求したいね〜
ま、70万とかの鯖だと酷かなとは思うけど・・・。

913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:10 ID:Q6DZkjZU

漏れも散々書いてきたが、あわせて140万とかだとさすがに辛いよなぁ。
つい最近まで片方30万ずつだったんだがなぁ・・・。

まぁ今度のパッチ直前に多少は安く買えるんじゃないかな。

914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:18 ID:/dmTi2fQ

おれなら皇帝リーピン買う金あるなら貯めといて40でスナイパ買えと薦めるけどな。

915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:22 ID:fVIOwRM6

>>906
うろ覚えで申し訳ないが、ランダムではなくて「誰かがやったら場所変わる」
はず。別の日に再チャレンジするよか、お手伝いさんと一緒に門くぐりなはれ。

916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:23 ID:fVIOwRM6

>>914
おれなら、「今は」スナイパーすすめないｗ

917 名前：シーフ２５ 投稿日：04/12/02 12:33 ID:pUygyPkk

公式ページで、中華が独占してたアイテムの代替品が出ると
アナウンスされてから、皇帝が暴落してます。
ラグナ鯖では、一時期６５万まで行ったのが、いま昨日の段階で３５万。
いくらまで下がると思います？ これから 買いたい貧乏２５歳です。

918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:36 ID:/dmTi2fQ

>>916
まあ、今はね。

追加効果発動率UP来てくれ〜。
来たら、コロシブバゼとスタンナイフのHQ作りまくっちゃうね。
バッテリーも売れるかも。HQで増えないから作りたくはないが。

919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:39 ID:mnhm7syk

906
誰かが要塞越えのところをやらない限り場所は変わらない。
日付などの時間経過しても変わることはない。
ただしメンテなどによるサーバーリセットがあった場合は変わる（また要塞越えの場所になる可能性もあるが）。

920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:50 ID:cfTAw.M6

>>914
私もすすめますね。特に「今」。正確にはVerUp直前ですかねぇ。
今どの鯖もだいぶ暴落してますが、ある程度これ以上落ちないなぁ。。
って思ったら買うべし。この機会を逃したら今後、今の価格で手に入らない可能性が高い。
今までの傾向等、よく考えれば分かることです。

急いで出品してる皮職人さん達、一体何を考えてるんですかねぇw
「代替品」「上位品」・・このキーワードに踊らされてる事に気づかないのでしょうか。

921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:53 ID:/dmTi2fQ

>>917
皇帝は中華が独占していたわけではなく価格操作されてただけなので
代替品が出ないとのウワサもありまっせ。
20ﾏｿくらいまで落ちる気もするけど。

忍や狩やるときも大変重宝するから2、30ﾏｿなら買っていいと思うべ。

922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:55 ID:whWWK.GQ

915さん　919さん　ありがとうございます。

923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:56 ID:fVIOwRM6

よこだま廃止になった時に両方20万切ったな〜。

924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:57 ID:euF./gnU

皇帝は数年前からつねに誰か張り込んでたからなぁ。
まあひとが増えたのは需要が増えたから仕方ないわけで。
30万固定と予想。

925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:58 ID:2zeU/o1c

>>920
早く売れるといいですね＾＾＾＾＾

926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:02 ID:/dmTi2fQ

代替品が出て命中＋だけだったらクロスボウも使うシーフはスナイパがイイ
ということになるやもしれん。
着替えりゃええだけだが。

927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:03 ID:9NtbZ1xk

>>920
こういう書き込みしてる奴が一番踊らされてる希ガスｗ

928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:13 ID:GW2LnHsY

現行品＞代替品で現行品はドロップ低下で更に価値UP
上位品＞現行品は入手難度が廃仕様エクレアで一般人は入手不可
な予感
もしも、この通りになったら今買ってるのが勝ち組みだな
ま誰にも分からないからギャンブルだと思えば

929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:23 ID:cfTAw.M6

>>927
そうかもしれないですねぇ。
でももしスナリンこれから買おうとしてる人がいるなら
値段落ちきってからの方がお得じゃないですか。
代替品とやらも、>>926さんのような可能性もあるわけで。

「代替品」は確実に劣化スナイパーだと思うので、
「上位品」がいかなるものか・・そこに期待したいが
そんな装備の入手難易度が低いとも思えないんですよねぇ。

930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:28 ID:43Zw6ZFU

>>904
49秒もあれば黒でも余裕で2000超えていくと思うが？

きみは実に阿呆だな。
それ以前にとて相手に毎回さくっとMB1700とか出す黒の方がバランス崩してる
精霊連発できるし

誘われるがどーたら言ってるが、上げで2000なんて出せるとでも？？？ｗｗｗｗｗ
これだからリアル脳筋はｗｗｗｗｗｗｗ

931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:36 ID:yrpehPzY

トレハン+1の性能晒す
ドロップ1%アップ
ナイフとAF2あれば2%アップだ
ドロップの悪い敵に最適ってことだ　裏とか


はやく売っておいたほうがいいぞ

932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:40 ID:rG5CTrxo

>>931
ドロップ2%のとき3%、25%のとき26%ってことかい？

ほんとならきっつい話だな。

933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:40 ID:9NtbZ1xk

>>929
＞そんな装備の入手難易度が低いとも思えないんですよねぇ。
まあその考えはわかるが、VU情報全部ちゃんと読んだか？

＞各種オーブを用いたバトルフィールドでのノートリアスモンスター戦が
＞多数追加されます。
これまでの□eの対応考えたらこれが答えだって事ぐらいわかるだろ？

□e＜中華に独占されないように上位品はBCドロップにしますた
□e（これなら独占できないからおｋｗｗｗｗｗ）
プレイヤー＜(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:49 ID:6Up6KAh6

>>933
そうだろね。
クジャクと眼鏡の関係と同じだと思われ。
うちの鯖じゃ眼鏡200万超えてるわけだが…。
男色イモくらいのBCに命中のみ+2リングとかって感じなら案外悪くない気もする。

935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:01 ID:cfTAw.M6

>>933
おそらく上位品はBCでしょうね。私もそう思います。
もしかしたらプロミヴォンのBC使ったBCNMとかなとも思えます。
入手難易度が低いだろうと思ったのは、こういったものでも
DROPしづらいんじゃないかなって思ったからです。

エクレアじゃなければ、スナリン＋１以上の値段がつきそな気が・・。
中華対策はできるが、
やっぱり上位品は一部の人しか装備できないってなるんでしょうね。

上記、私個人の勝手な予想ですけどね。

936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:13 ID:t6zTevfc

>>904
>>930
すれ違いいい加減にしろ。

937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:18 ID:/dmTi2fQ

BCから上位品レア属性、合成で代替品だと思う。
命中リング出たら、DEXのHQリングなんかも値下がりそうじゃの。

938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:18 ID:9NtbZ1xk

>>935
とりあえずこの程度の話するのにいちいちあげるな。

実際どうなるかそれで皆がどう思うかは当日じゃなきゃわからんが
結果は別にして今の時点でそんな不安煽って、ぐだぐだ言ってると
値段下がってあわてて売り抜けたい職人にしか見えん

939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:24 ID:hWcIYXZ6

同意。
悪意がないにしろ、今スナイパを薦めるのは、ギャンブルってことは認識すべきだな。

940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:28 ID:/dmTi2fQ

今買うとギャンブルなのはスナイパに限らんけどな。

941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:29 ID:.tPNN2GM

RMT対策を明言したパッチなんだからアチャリンスナリンだけでも確実に潰さないと意味がない。
まだ50万とかで売れてるのはよくわかってない外人が買ってたり自演だったりパッチまでの一週間レベル上げで使いたいからだろ。
パッチ直前になったら15万ぐらいまで下がると予想。

942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:43 ID:EGBNZkN2

ぶっちゃけ、ドロップ率上げてぽろぽろ出るようにすりゃ値段なんぞ下がるのに
そう言う方向には持っていこうとしない、□eの上滑りぶりには毎度(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:44 ID:vL441PC6

今は9日に新合成品も出るだろうし
素材探しでもしてるほうが賢いな

モブ糸辺りは鞄クエしか今はないので
裁縫の新合成で来そうなヤカン

エフトの皮やフライトフラップの葉だっけか？
この辺りも何か追加きそう

944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:45 ID:Vhezfd1.

>>941
直前でなく追加されて詳細分かってからだと思うがなー。勘違いしてるの
多そうだが確実にスナイパー独占を防ぐ処置はしてくる
つまり、独占できない＝Dropする敵の数4倍にはなると思われる
自分で取りに行けるからギルいらないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:46 ID:vL441PC6

>>942
レアアイテムがポロポロ出るようになったら
ソレはソレでゲームの寿命が短くなるからではないかねー？
結局碌な延命処置がされてないからだと思うがな

946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:53 ID:v9ZtbL7c

高額商品を売り急ぐのは互換品が出そうというだけでなく、今度のVerUPで出品手数料が
希望価格換算になるから数百万級の装備は一度競売に出すだけで何万も飛ぶからって
のもあると思われ

ジュノでトレ販やバザーにすると、その他大多数の寝バザや外人テレポシャウトに埋もれるし、
来週からは売るほうもキツイでしょ、多分

947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:06 ID:EGBNZkN2

>>945
アチャリンに限って言えば２４時間NMでもない１２分ポップのスライム２匹のドロップ
１時間で１０匹は狩れるモンスのドロップとしては異様に率低すぎだろ今は

誰でも狩れる＞だがドロップしにくい＞価値がある＞高く売れるって所をつけ込まれたのが
今の中華独占でその裏のRMT業者ウマーの状況だろ？

ならドロップ率を上げりゃ一番手っ取り早い所をBCとか別の方向でよけいなコトするから
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝなわけで

ちなみにゲームの寿命云々は話題にも上ってないんだから訳わからん方に誘導しようとするな

948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:22 ID:vL441PC6

>>946
だよな〜
カンスト出品って99億9999千万9999ギルだっけ？
仮に手数料1％でも約1億かｙｐ

100万の物出して1%でも1万住み辛い世界になりそうだな・・・ω・；；

>>947
そもそも金策全般つぶしてくる割には、
他の救済処置をしてこない■eが元凶だろ

なんでもかんでもドロップ上げただけじゃ解決にならんだろ
ポロポロでて価値が無くてもNPC売りギル獲得が出るし

今のバランスの悪さが露骨に出てる感じだと思うがな

949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:40 ID:dZs1pPIo

>>950　さぁ逝くのだ

950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:46 ID:nYWderow

　　　　　Oノ < 上方修正記念ｹﾞﾄｰ!
　　　　　 ノ＼＿・'ヽO．
　　　　　　　└　＿ノ ヽ
　　　　　　　　　　　〉

951 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:53 ID:QITv7ih.

>>947
現状でドロップ率上げたところで出品制限されるだけで意味が無い。
独占を防がないといけないのと、
高額アイテムの価値を下げすぎると反発が来る事も考えればＢＣでのレアドロップは妥当だろう。

952 名前：950 ◆YWXJjRto 投稿日：04/12/02 15:56 ID:nYWderow

逝ってきます。

953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:58 ID:uYPRVD06

>>934
男色=なんしょく(一応だんしょくも可)
断食=だんじき

954 名前：904 投稿日：04/12/02 16:05 ID:qri.0sew

900で召喚の話が出たから流れで普段思ってた事を書いた。
なんか召喚スレで過剰反応されたようだ。

たださ、とてとて相手にヘイト無しに1000前後出せる事が
どれだけ凄いか理解してないなんてどっちが脳筋なんだか
と思う。横玉最強の頃のシーフを彷彿とさせる。

だいたい格上には今まで通りな訳だろ？

955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:12 ID:KYQSsqaI

>>954
だからスレ違いだってｗｗｗ
ココシフスレおｋ？ｗｗｗｗｗｗ

956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:18 ID:pAXEv1NY

召喚は確かに強い、それは間違いない
ただそれが羨ましいなら召喚上げれ
ここはシフスレだ

957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:21 ID:mkmi318Y

弱体されて荒れ気味なジョブスレにいって、脳筋扱いすればそら反応するだろ。
ソロ能力はシ＞召だと思うぞ。

958 名前：次スレＵど〜 投稿日：04/12/02 16:32 ID:vL441PC6

http://202.222.17.201/bbs/test/read.cgi/ff11job/1101972606/
今日の管理人は早いぜ

959 名前：♂忍 投稿日：04/12/02 16:53 ID:Cili311Y

梅て梅て梅まくろ〜ｗ

960 名前：♂忍 投稿日：04/12/02 16:55 ID:Cili311Y

うっほ　９５９　だったので

ポルシェ　９５９　げっと〜！！　　（寒いな・・・・

っと今日はロト発表だぜぃぃ！

961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:56 ID:3MPn/h3Q

>>957
それはない。
カニとかならシーフの方が↑だが、
殆んどの敵で

獣＞＞召＞＞赤忍シ＞他

こんな感じ。

竜やら暗黒は自ジョブがソロ強いと思ってる子多いけど
どのくらい強い敵を狩れるかで言ったら詩人以下だね。

962 名前：♂忍 投稿日：04/12/02 16:57 ID:Cili311Y

前回は２等ゲッチ！
今回こそは・・・・・・・
っとロトって集計してから当たる当たらないって番号裏で操作してるの知ってる？
買った瞬間に集計ＰＣ見たいなのが番号集めて少ないの選び出すらしい。
もちろんサクラも混じってるとの事！

963 名前：♂忍 投稿日：04/12/02 16:59 ID:Cili311Y

とシフスレなので一応シフ関連で梅るかｗ
９５７さんよ
召喚には勝てんよ・・・・逆立されててもねｗ（確かに中身にもよるがｗ

964 名前：♂忍 投稿日：04/12/02 17:02 ID:Cili311Y

むむむ

＞竜やら暗黒は自ジョブがソロ強いと思ってる子多いけど
＞どのくらい強い敵を狩れるかで言ったら詩人以下だね。

高レベルの詩人なめんな！暗黒＆竜に勝てるかぁぁ！
詩人上げてから言えやぁぁ！・・・・・・・・・・orz

965 名前：904 投稿日：04/12/02 17:16 ID:bLmSjUpQ

向こうに書いたの俺じゃないって。
しかしすっかり900につられちまったな。

966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:34 ID:hSWmbDx2

竜は雑魚相手には超強いがね。殲滅速度はシーフの数倍。

暗黒は例えソロがいまいちでもシーフには無い居場所がある。

967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:24 ID:QDMIw59M

脳筋多いよな
とてとてにヘイト無しで1000なんて壷にクリティカルみたいな限定状況
普通は600ぐらいだ
しかも1分に1回
黒がヘイトのゆるすかぎり精霊うった場合の総ダメの1/3ぐらいだよ

968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:27 ID:D9Gdmch2

>>966
詩/忍でマンボメヌ、修羅のエレジー入れれば十分空蝉回せますが？
回避スキル真っっっ白サポ忍無しでﾈｶﾞﾈｶﾞﾈｶﾞﾈｶﾞしてる詩人多すぎ。
終わったらﾋﾟｰﾋﾟｰで回復な。

>>966
竜はその通りだな。

952 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：04/12/02 15:28:18 ID:UJ0qBVmH

HNM戦：ナ狩黒＞シ（ﾄﾚﾊﾝ）＞暗
裏：忍狩黒＞シ（ﾄﾚﾊﾝ、ｵﾄﾘ）＞暗
ソロ：シ忍＞＞＞＞＞暗
BC：狩忍白で出席

あなたがどうして暗黒上げちゃったのか非常に興味があります。

969 名前：957 投稿日：04/12/02 18:45 ID:oYE6pw3U

召喚は時間をかければつよ〜とても狩るコトができるけど、
（アクエリを４時間かかるとはいえ、ソロ撃破できるらしいし）
でも、ふっと気を緩めるとすぐ事故死するんですよ。

その点シーフは隠れる+とんずら+スリプルボルト+絶対回避などなど、
サバイバル能力に圧倒的な差あるから、ソロ能力強いって・・思った。

ま、ソロ最強は高レベルでもおなつよ狩れる忍者だろうけどさ。

召とシあげてるし、チラシは両面に宣伝はいってたから書いてみた。

970 名前：957 投稿日：04/12/02 18:47 ID:oYE6pw3U

そういやナイトは４０でもおなつよ狩れるらしいよぉ・・。

971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:54 ID:yvjjzM.w

竜も６０で１６０入るつよかになら倒せますｙｐ！

972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 19:09 ID:D9Gdmch2

>>971
多段修正前ならいけたと思うけど、今は回復追いつかないんじゃない？
シザーガード連発されたらまさに終わりだと思う。
ツーフ/白でエナジードレインとボルト連射で160は狩れたな。

973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 19:23 ID:pAXEv1NY

>>969
シーフソロは気を抜くの抜かないのという次元にはない。
回避というランダムネスな要素に命を預けるタイトロープダンシングです。

シーフ上げてるって37までだろ。まあいいけど。

974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 19:27 ID:lESn.eLU

>>910
漏れは金がないんで命中ブーストできんからこういう手段をとってる。
で、単体200でもやらぬ限り狩人とくんだところでオーバーキル連発なうえに
TP遅れまくりがみえてるからモンクや侍とよくくんでる。
侍は特にいいね。たまにTPおくれても盾とレベ３連携してくれるし、その間につりにいける。
スナイパくらいなら買えるんだけどね。費用に見合ってると思わないし、シナに媚びたくないしｗ

次の修正で少しはマトモな命中になるのかしらん。

975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 19:31 ID:dZs1pPIo

>>974

70になればウォー装備+ライフベルトで普通にいけるよ
指輪もDEXだろうし　スナリンなくてもサポと頑張り次第で狩に追いつける

乱れられたら無理だけど('A`)

976 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 19:32 ID:s0ZJrpF.

>>613
http://woys.hp.infoseek.co.jp/skillup.html

977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 19:55 ID:pjAffUd2

トレハン抜きで考えれば暗黒もソロ強いらしいぞ
アクエリや空光エレの倒したって報告みたことある

978 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:02 ID:llvEFA2M

1stやサポ用なツーフにLV30〜40でリーピン・皇帝要求するよーな人ってさ。
当然、スコピオ・ストライダーぐらいは持ってるワケだよな？

Lv75視点で、好き勝手に振り返って後続を見下してるわけだし。
スペクタクルズや、スナイパーなんか装備可能Lvで絶対持ってたんだろうし。
恐らくは、盗賊のナイフなんかも標準装備なんだよね＾＾；

ってぐらい、横暴な話なワケで。装備の標準なんてねーだろ。
Lv75でフルAFで着替えすらしねぇ！！！　何じゃありゃ！！　なら、まだしも。

979 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:05 ID:d4YWe6yI

>>975
現時点(Lv59)でチキン、ホネニ、命中+40だと100貯まった時に狩人は130〜150は貯まってる感じでした。
敵の強さはテリガンでカニラプ魚だから+11まででした。
70だともっと差が縮まるんでしょうか？
60〜70で増える命中装備といったらオプチ、ウォー手、日中のデイライトくらいかな？
先日60になったばかりなのでサポ侍はまだ試してません。

980 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:36 ID:p9cUcViU

>>979
シ６９の時に狩６９と同じＰＴでクフタルで虎とかやってたんだけど
狩人が７０になったとたん目に見えてＴＰに差がつけられたorz

981 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:36 ID:R4UI0/Xk

>>977
暗黒は召喚どころじゃないものすごい時間がかかるよ。
バインドしてクソほども効かないII系精霊とアスピル、射撃
これを数時間繰り返せば勝てはするはず。
サポ忍殴り合いはは素で全く避けないから無理。

>>979
70以上でで命中装備＋サブホネニは正直オススメできない。
左手があまりに弱すぎて1桁〜10台はざら、
これじゃ弓を撃たない狩人と�d�dだからね。
ミセリを装備できるようになったら真っ先にミセリに置き換えた方が良いよ。
狩人相手って話だけど、サポ侍なら何とかジリ貧で追いつける感じ。
それでも乱れられると話されるけどね。
サポ忍じゃ詩人いない限り常時30〜50の差がつくよ。
トスと〆の差もあるから・・・。
狩人と組むなら絶対サポ侍推奨、ないなら仕方ないｗ

982 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:50 ID:nLyuFSww

何気に５９で４０って凄いなぁ。スコハとクジャク、ライフにスナリン
ってとこか？

それともスコハ、スペクタクルズ、バトルグローブにライフ、スナリンか？

983 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 21:39 ID:5Ev88W3k

何気にバトルグローブが神装備だな。

984 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 22:00 ID:d4YWe6yI

>>982
クジャクは買えなかったので後者です。
アキュレートはガリスンで返り討ちにあったり、出品がなかったりで入手できてません。
フレの狩人とセットでレベル上げしてるんですが、そのフレがメインシーフなんで
装備もちょっと手を抜けない状況が……

>>981
60からしばらくはサポ侍で武器はD値優先でやってみる予定です。
サポ侍ならハルパーも実用できるんじゃないかと期待してます。

985 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 22:08 ID:zd1CJ/aI

>>984
はぁ。まじか
うらやましいぜ！

986 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 22:13 ID:nLyuFSww

すげー、もうハルパーまで用意してるのかー。

987 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 22:34 ID:zGTD97vQ

前回のメンテ後はじめてシーフやってソロ活動したのですが
不意打ち弱くなりました？レベル65で通常60ダメ出る相手に
不意打ちで300しか出ないんですけど…

988 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 22:35 ID:n24eBFyM

>>972
竜はディアのコストでケアル３相当の回復が得られることをお忘れなく。
いちおうジュース類持ってたけど、全快状態から戦うなら要らないかも。

989 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 22:49 ID:hSawT49c

>>987
シーフに何を期待してるんだ。
シーフのくそダメージなんてそんなもんだ。

990 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 23:21 ID:PnoAD3bo

>>987
お前の装備がしょぼいに一票。

991 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 01:27 ID:XvEua8io

>>987
元々その程度だっての。

992 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 02:01 ID:9Hxxly.o

装備は頑張って損は無い。
レア装備を買えないのなら仕方が無い部分もある。
が

少しでも強くなる装備を買えるのに買わないっていうのは、
前衛としてレベル上げ行く資格はないっぽ。

他のジョブ見ててもよーくわかるだろ
例を出すと同レベルで
フルＡＦ暗黒対ホーバージョン暗黒とかな。

993 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 02:09 ID:jzsNVTos

確かに、１００万単位の装備を買えとは言わないが、
出来るだけの装備は揃えてほしいな。フルAFはマジ勘弁。
金策、アイテム取りなども併せて「Lv上げ」だと思う。

994 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 02:53 ID:uM6mywds

>>974 この馬鹿チンがーーーーーって、オレもそんなもん。キニシナイ。
良編成でも一人でも普通の人がいると夢の世界は無理。
ギルは合成スキルとソロ活動用の装備に突っ込んだ。

あーでも皇帝は持ってた〜　

995 名前：994 投稿日：04/12/03 03:03 ID:uM6mywds

ついでに。
とて２を狩るのに非常にストレスが掛かる時期もあったので、150点前後連戦は気にならなかった。
それに、200点を4-5チェーンするのにシーフとして見劣らない装備で150前後を乱獲してると気持ちいいんだよねー。

でも。良い装備を使えば気持ちいい。それは間違いない!

996 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 07:49 ID:P8JfgrPI

ブラボー

997 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 09:48 ID:Qdaju9KQ

>>993
いいこと言った。

998 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:03 ID:sRd7QyJY

ｳﾒﾄｷﾏｽﾈ

999 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:28 ID:/dmTi2fQ

詩人様ならクソ装備でも誘うくせに装備にウルサイんですね(´▽｀)

1000 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:30 ID:3OdBR7K6

>>999
いいこと言った。