†Dark Knight part 101†

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫

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レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：04/11/22 19:44 ID:zpic0taU: ■ 暗黒騎士について熱く語り合うスレです
■ 前スレ
†Dark Knight part 100†
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1100153248/

■ 暗黒騎士専用サイト
† Dark Or Black ? †
http://www.geocities.co.jp/Bookend/4436/

■ テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4969/
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/DRK/all.html

† 兄貴のお言葉 †
Zeid：暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。
　　　人の悲しみ、憎しみを背負うことを義務付けられた存在。
　　　暗黒騎士として生きるかどうかの選択はおまえ次第だ。
　　　努々(ﾕﾒﾕﾒ)忘れること無かれ・・・。
　／＞　　　　
く／ ∧∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　＼(,,ﾟДﾟ)＜ 101匹暗ちゃん
　　/＼ |　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（,,＿ﾒ、

■暗黒騎士のワンポイントレッスンはテンプレサイトを参照。
　 PTメン、ひいては自分の為によく理解しましょう。
■次スレは>>950がトリップをつけて申請してください。
　踏み逃げされた場合はすみやかに代理で申請しましょう。
■追加テンプレが>>2-20あたりにあるかもしれません。
2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:46 ID:jAVB5y0A: 初2getズサー
3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:51 ID:I1OOPuuQ: 藻前ら強化強化って言ってるが、竜から見れば強化の必要はない！
4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:53 ID:5lq8bTzY: 竜騎士強いじゃん？しいていえばMikanに2時間ｱﾋﾞが無いのを修正して欲しいが
5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:59 ID:OsjAPi2g: 初投稿で５げっとー！　これからもよろしくお願いします
前のスレは見ていて痛々しかったので　今回はまったり行きませう
6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:06 ID:NrEClWng: ６。

このスレでいうところの普通の装備をしてればレベル上げでTPが遅れることなんてそうそうないしな。
っていうか相手を待つことだって普通にあるし。
狩以外はネ。
7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 21:12 ID:uxWFMMbg: 暗黒にTPを待たれるようなショボ装備のトス役を引き合いに出してどうしますか。

TP遅いっつーのはトス役との比較と言うより
暗黒がTP100になるまでに減ってしまうモンスのHPとの比較。
つまり、連携できる頃にはもう戦闘終盤になってて毎戦連携がどうしてもムリぽっていう事。

仮にTP100まで全部当たったとしても、その頃には連携するとオーバーキルになるくらい
モンスのHPが無くなってるんだし、装備や命中うんぬんの問題ではない。手数の少なさが致命的。
8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 21:20 ID:rOxKJiwM: スタンで止めておきたいｗｓ一覧（括弧の技は避けること）

ドール　　　：メルトダウン
ヤグード　　：草払い、羽根吹雪、（飛燕双脚）
アンティカ　：砂の呪縛、砂鉄粉
ゴブ　　　　　：爆弾投げ
ウェポン　　：怒りの旋風、（怒りの一撃）
巨人　　　　：グランドスラム、衝撃の咆哮、（パワーアタック）
カメ　　　　　：鉱石投げ、（ヘッドバット）
マンティコア：火炎の息
ワイバーン　：レイディアントブレス
サソリ　　　　：ナムブレス、コールドブレス
サハギン　　：ハイドロショット
トカゲ　　　　：プレイクブレス
ラプトル　　　：ファウルブレス
犬　　　　　　：メタンブレス、ポイズンブレス
キノコ　　　　：ダークスポア
サボテン　　：針千本
トンベリ　　　：（急所突き）
アーリマン　：アイズオンミー、LV5石化、マインドブレイク、（ブラインドアイ）
　　　　　　　　※マジックバリア時には無効。
フェンリルprime　　：アストラルフロウ{ハウリングムーン}

※雷耐性の高い敵には効かないので注意！
※スタンさせる事でHP回復や、空蝉張替えの補助等も可能！
※他のWSが痛い時は、あえて止めないという選択肢もアリ
9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 21:20 ID:rOxKJiwM: 暗黒関係のレリック装備一覧

レリックブレード　　両手剣全種 RareEx Ｄ1 隔999 /Lv75～戦ナ暗
ギルデッドブレード　両手剣全種 RareEx Ｄ1 隔444 デュナミス:D80 隔444 耐風 7/Lv75～戦ナ暗
デュナミスブレード　両手剣全種 Rare Ex Ｄ80 隔444 デュナミス:D85 隔444 耐風 9/Lv75～戦ナ暗
ヴァルハラ　　　　　両手剣全種 Rare Ex Ｄ86 隔444 デュナミス:スカージ/Lv75～戦ナ暗
ラグナロク　　　　　両手剣全種 Rare Ex Ｄ86 隔431 命中+20 クリティカル発動率アップスカージ Lv75～戦ナ暗

レリックサイズ　　　両手鎌全種 Rare Ex Ｄ1 隔999 /Lv75～暗
メメントモリサイズ　両手鎌全種 Rare Ex Ｄ1 隔528 デュナミス:D82 隔528 耐氷 7/Lv75～暗
デュナミスサイズ　両手鎌全種 Rare Ex Ｄ82 隔528 デュナミス:D85 隔528 耐氷 9/Lv75～暗
ベグ・ド・フォコン　両手鎌全種 Rare Ex Ｄ103 隔528 デュナミス:カタストロフィ/Lv75～暗
アポカリプス　　　　両手鎌全種 Rare Ex Ｄ103 隔513 命中+20 カタストロフィ追加効果：暗闇 Lv75～暗

アビスバーゴネット　頭　全種 Rare Ex 防27 HP+30 VIT+7 攻+10/レジストパライズ効果アップ/Lv75～暗
アビスキュイラス　　胴全種 Rare Ex 防49 HP+20 MND+4 命中+10/魔法攻撃力アップ 10/Lv74～暗
アビスガントレット　両手全種 Rare Ex 防20 MP+20 DEX+5 INT+8 /暗黒魔法スキル+5/Lv72～暗
アビスフランチャー　両脚全種 Rare Ex 防38 MP+18 MND+5 暗黒魔法スキル+5/魔法防御力アップ 5/Lv73～暗
アビスソルレット　　両足全種 Rare Ex 防17 MP+12 弱体魔法スキル+5 /ラストリゾート効果アップ /Lv71～暗
10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 21:21 ID:c92euw52: テンプレいらないって…
そんなのがなきゃ動けない香具師はいますぐモンクやっとけ。
殴るだけでいいんだからさ。暗黒やるならINT使おうぜ
11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 21:22 ID:rOxKJiwM: † DRK　LV75までの道のり †

LV 1～LV15　ソロなため相性のいいジョブはなし。サポ白もしくは赤で。
LV15～LV32　シーフの不意打ちｗｓ全盛時代のため連携トスをする場合が多い。
　　　　　　核熱連携時＞初段ハードorスライス、２段目レタス
　　　　　　湾曲連携時＞初段パワスラ　　分解連携時＞オブデス、フロスト（〆はシュト、ステッチ）
　　　　　　サポは戦白赤、30以降からシフも。両手斧も使えると便利かも。
LV33～LV59　シーフの不意だまバイパーへのトスとして両手剣のパワー必須（ただし49からは鎌でボーパル）。
　　　　　　また戦士の不意シュトの分解〆のため鎌でオブデス、両手剣でフリーズ、フロストを撃ったりでトス役を。
　　　　　　37からはｽﾀﾝでWS、魔法妨害（ｷｬｽﾄ注意！）、空蝉詠唱の補助等。
LV60～LV64　鎌持ってギロで硬化トス、もしくは硬化〆（相手の弱点やＰＴのメンツなどの状況に合わせて）
　　　　　　両手剣で不意シックル〆（衝撃持ちなので場合によってはクレセント。連携属性わからんやつはこの際に覚えれ）
　　　　　　お奨め連携はギロ＞サイド（分解）サイド＞ギロ（硬化）
　　　　　　ギロ＞レイグラ（分解）レイグラ＞ギロ（硬化）空鳴＞シックル（湾曲）
　　　　　　サポは戦シ白赤侍
LV65～LV70　このレベルで重力を単体で出せるのはナイトと忍者のみよってこの2ジョブと天（スウィフト）＞不意だまクロスでLV3連携を狙う（ボヤ全般で有効）
　　　　　　3連だとレタス＞ペンタ＞クロスなど。
　　　　　　また、LV66～だと狩人、戦士に核熱トスしてもらってアーチ（ミストラル）＞不意だまスピンを狙え（獲物はコカ、虎など）
LV71～LV75　戦士とはミスト＞スピンの光連携　狩人とはアーチ＞スピンの光　ナイトとはスウィフト＞クロスの闇
　　　　　　忍者とは天＞クロスの闇　侍とは花車＞スピンの光　モンクとは夢想＞クロス、クロス＞夢想で闇
　　　　　　竜騎士とはインパルス＞クロスで闇　大車輪＞スピンで光
　　　　　　シーフとはクロス＞エヴィで闇　〆は本職に任せてサポ戦の通常削りでダメージを稼げ。

【メリポの薦め】
戦：普通にデシメ＞不意スピンで光、ウリ部屋等のゴーレム狩りへ行くのがお奨め。
モ：サポ戦で鎌持って夢想＞クロスで闇。狩場はどこでもイイがランペで乱獲がお手軽。
シ：正直メリポじゃお奨めし難いがサポ戦で鎌持ってクロス＞エヴィで闇。
ナ：サポ戦で鎌持って２戦に１度スフィ＞クロスの闇。黒黒赤ナ暗詩（or黒赤）の様な後衛ＰＴで行くと強い。
　　ただしナイトは上手い人限定、下手だと上手く回らない。
狩：ポン狩りならサポ戦でギロ＞サイドで分解。ゴーレムならアーチorヘヴィ＞不意スピンで光。
忍：サポ戦で空＞クロスで闇。アタッカー装備だと何気に強いし早いので忍２枚なら。
侍：ゴーレムと骨なら花車＞不意スピンで光。それ以外なら前衛４なんかにしてサポ戦ギロ＞月光。
竜：ゴーレムならインパルス＞不意クロスで闇or大車輪＞不意スピンで光。
　　それ以外ならサポ戦でインパルス＞クロス。但し骨狩り時は茄子持ち限定。

　　　　　　
たびたび話題に出るが装備は好きに汁！ただし自己責任で！
魔法スキルは上げとくべし！常時リフレは求めるべからず！ジュースは極力持参で！
12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 21:23 ID:rOxKJiwM: 【ＷＳ時の装備マクロのススメ】
スピン、グラスト、スパヘルはＳＴＲ＋ＩＮＴ修正がかなりつくようです。
クロスはＳＴＲ＋ＭＮＤ修正。（詳しくはゴブリ参照）
サポシでＷＳを撃つ場合、必中なのを利用して命中装備からステータスブースト装備へ着替えましょう。

基本は
指輪×2（フレイム、ルビー）
頭（ＡＦ頭、ワイバーン）
腰（ソード+1、王国騎士）
手（巨人腕輪シリーズ）
6個以上変えたい時は、不意だまマクロに組み込むのが便利です。

また撃ち終わった後に、エフェクトが変わる装備切り替えをすると、
連携エフェクトとダメージ表示が表示されませんが、実際にダメージが
入っておりＭＢもできるので問題ありません。
気になる方はメールを送りましょう。
13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 22:01 ID:qHCCPCIg: 不吉の１３げと
14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:48 ID:sbdesHnY: トレデ＋１
15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 05:26 ID:UOhwQpQg: age野朗まだいたのか
あぼーんされて相手にされてない事に早く気がついたほうが自分のためだぞ
さいならー
16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 08:57 ID:XuwfIRMI: 次スレこそはテンプレ少し修正汁！
17 名前：テンプレ 投稿日：04/11/23 08:58 ID:XuwfIRMI: スタンで止めることの出来るｗｓ一覧（括弧の技は避けること）

ドール　　　：メルトダウン
ヤグード　　：草払い、羽根吹雪、（飛燕双脚）
アンティカ　：砂の呪縛、砂鉄粉
ゴブ　　　　　：爆弾投げ
ウェポン　　：怒りの旋風、（怒りの一撃）
巨人　　　　：グランドスラム、衝撃の咆哮、（パワーアタック）
カメ　　　　　：鉱石投げ、（ヘッドバット）
マンティコア：火炎の息
ワイバーン　：レイディアントブレス
サソリ　　　　：ナムブレス、コールドブレス
サハギン　　：ハイドロショット
トカゲ　　　　：プレイクブレス
ラプトル　　　：ファウルブレス
犬　　　　　　：メタンブレス、ポイズンブレス
キノコ　　　　：ダークスポア
サボテン　　：針千本
トンベリ　　　：（急所突き）
アーリマン　：アイズオンミー、LV5石化、マインドブレイク、（ブラインドアイ）
　　　　　　　　※マジックバリア時には無効。
フェンリルprime　　：アストラルフロウ{ハウリングムーン}

※雷耐性の高い敵には効かないので注意！
※スタンさせる事でHP回復や、空蝉張替えの補助等も可能！
※他のWSが痛い時は、あえて止めないという選択肢もアリ
18 名前：テンプレ 投稿日：04/11/23 08:59 ID:XuwfIRMI: 【ＷＳ時の装備マクロのススメ】
スピン、グラスト、スパヘルはＳＴＲ＋ＩＮＴ修正がかなりつくようです。
クロスはＳＴＲ＋ＭＮＤ修正。（詳しくはゴブリ参照）
サポシでＷＳを撃つ場合、必中なのを利用して命中装備からステータスブースト装備へ着替えましょう。

基本は
指輪×2（フレイム、ルビー）
頭（ＡＦ頭、ワイバーン）
腰（王国騎士）
手（巨人腕輪シリーズ）
6個以上変えたい時は、不意だまマクロに組み込むのが便利です。

また撃ち終わった後に、エフェクトが変わる装備切り替えをすると、
連携エフェクトとダメージ表示が表示されませんが、実際にダメージが
入っておりＭＢもできるので問題ありません。
気になる方はメールを送りましょう。
19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 09:53 ID:/iVtiq56: ｶﾞﾙｶの漏れは
WS装備変更に腰にはデザートベルトだっけ？
INT＋４　を使ってます。だって安いんだもん。
20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 10:13 ID:56vmLS/g: >>19
種族装備は種族別に色々あるからテンプレには入れにくいかな。
何スレか前に貼ったのあるから気になるなら見てみそ。
えらい長いからさー。
21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 11:33 ID:dTVJLJ2k: いい加減テンプレのアリＷＳ「砂鉄粉」を「磁鉄粉」に修正してくれよｗ
22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 13:17 ID:0DeQ4y3A: すまねえ。ボム装備してるときの釣りマクロどうだっけか？
ボムからダートに変更するやつです。

PCはFFオンしてて過去ログみれねえOrz
23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 13:39 ID:S6UoO4iI: /equip qmmo
/equip qmmo ダート
/ra <t>
/wait ? ← 好きな数
/equip ammo ボムの魂

こんな感じだったかな？
24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 14:23 ID:h6jph2Ok: >>10
モンクを馬鹿に出来る程アタマ使う要素あるのか？
25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 14:58 ID:ZBDG.lFI: >>22
/equip 矢弾
/wait 1
/equip 矢弾ダート
/ra <stnpc>

俺はこれ使ってるな。実行後は手動で交換汁。
26 名前：22 投稿日：04/11/23 15:04 ID:0DeQ4y3A: さんくす！！助かったよ！！
27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 17:08 ID:6LGkFbXI: お！Ｌｖ75への道のりのシーフとの連携復活してるね。
相性はあまりよくないが、組めるようになったことが重要なんだよな！

ｵﾏｲﾗ乙彼！
28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 17:43 ID:r8RocK/Y: >>27
組めることは組めるけどもさ・・・
29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:06 ID:6LGkFbXI: >>28
サポ戦で初段なんでＴＰ遅れることなく、バーサク・ＤＡでけずれる。
シーフのエヴィが少し弱いことに目をつぶれば十分だろ。
いつでも、お目当てのジョブがいるわけでもないしな。
30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:09 ID:YO8o3J4E: いい加減魔法強化して欲しいわ
命中装備高騰でﾏﾝﾄﾞｸｾ
31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:45 ID:klTPD1tg: クロスボウとボムの魂ってどっち付けるかってなると結構悩むよな、アシッド発動したら結構得した気分だし。
結局絶対釣りしなくていい状況と裏参加時だけボム魂付けてる。

高レベルでシーフと組むと連携の時ラスリゾとか暗黒即ギリでタゲ取りとかが妙に楽しい。
32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:47 ID:glhoefaU: 命中装備沸騰？？高い物なんてクジャクとアーチャースナイパーしか無いのだが
ホーバーはあれだけの性能で１５０～２００万くらいだろ、安いもんだ
33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:49 ID:klTPD1tg: 沸騰・・・
34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:52 ID:nxl.Y1zE: 落鯖３００こえてるよ

・・・・イフ釜いこ
35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:56 ID:glhoefaU: ja暗黒とラスリゾ即切りって意味ワカンネ
わざわざアビ潰して自ら弱体して何がしたいんだ
・・・・あと魂装備できるくらいのレベルで暗黒のアシッドなんて期待できないっての
たまーにＴＰ貯まるオマケ中のオマケ、釣りに戻る前に切れることもザラ
空かロメ以外ではクロスボウ持っていかねぇ、鞄の空きが足りねぇ
36 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/11/23 19:05 ID:38UBV2..: >>35
ラスリゾ → ボパサイ → 挑発 → ラスリゾ切り
暗黒 → ボパサイ → 挑発 → 暗黒切り

のことでしょ。必ずタゲを剥がせるので、優秀なサブ盾だった。あのころは。
37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:08 ID:glhoefaU: 女神も余裕で剥がせるZe！とか言ってた頃が懐かしいな
今じゃサポシ主流だし剥がせるかどうか微妙ｗ
38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:19 ID:klTPD1tg: サポシ期に突入する前は連携の時に盾から挑発とＷＳではがれそうにないときとか暗黒即ギリとか、まぁ切らない時もあるけど結構せんかった？
あとラスリゾは切らないよ。

ボムの魂っつっても攻撃力１２上がるだけだしベロシティとかヘヴィならが命中したダメだけでもそれなりに出るしＴＰ溜まってアシッド発動すれば万々歳じゃない？
何をそんなにキレさしてしまったのかわからないが非常に申し訳ない。
39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 20:15 ID:bwpw48UA: ラスリゾはAF2足が生きてくるのかな

ラスリゾの防御マイナスが軽減されるらしいが
40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 20:24 ID:sY5NpzsI: AF2足つけても効果時間は30秒のままだからなー
41 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/23 20:32 ID:3o28K9aY: いまちょっと試してみた
AF装備時：攻406　防240>攻466　防227=5%ダウン
未装備時：攻410　防235>攻470　防200=15%ダウン
42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 21:34 ID:LVkdsTkI: >>41
攻撃力も下がってないか・・？
43 名前：42 投稿日：04/11/23 21:35 ID:LVkdsTkI: すまん盲目だった・・orz
44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 22:43 ID:7V.cNyxw: 効果アップしても名前負けしまくりなのは変わらないのが悲しいな、ラスリゾ。
45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 22:59 ID:RCqRGzA2: >>44
暗黒って名前自体名前負けしてるしｗ
ぶっちゃけオメーラPTにいらねーから希望出さないでくれる？
サーチの邪魔なんで常時anonよろｗ
46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:05 ID:1S2calGk: >>45 のメインは暗黒。
47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:07 ID:7V.cNyxw: そーいや明日で鯖の機器交換も全て終わるんだっけか。
ぼちぼちパッチ来ないかなあ、ネタ無さ杉。
48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:28 ID:KRQw.29g: 個人的にブラクロを暗黒に開放・・妄想でした
49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 00:42 ID:ywHiUnVo: >>48
激しく同意！
暗黒って着れる服少ないよねｗ
50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 01:05 ID:jn2Xzqps: デーモンハーネス着てみたいなぁ、、、。
51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:13 ID:jHY/XPCg: デーモン１個でバーニー２個かダスク２個できちゃうぞ！
52 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/24 02:22 ID:POcCGyu6: 性能でも金額でも無いな
あれは見た目が全てだ（･ω･）
53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:41 ID:jHY/XPCg: 漏れはエル♂だからデーモンはキモいだろうな
54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:47 ID:pLjnNH2o: 暗／忍で盗賊のナイフのＮＭやった兄貴いませんか？
どういった戦術、装備でいけたのか聞かせてください。
55 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/24 02:53 ID:POcCGyu6: >>53
ガルは意外と似合う

>>54
オプチ、イベイジョン、ナラシンハ、ドッジ等の回避装備を装備
あとは急所を避けつつ、皆の呪いをくらったらオレ飲んで回復
56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:27 ID:q0yvQBYE: >>27
激しく自演臭いな・・・
暗黒のサポ戦通常削りでガシガシ削れる構成ならモ竜忍辺りと連携した方が断然イイ訳で・・・
テンプレにまでいちいち載せるべきことじゃないっての。
57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:37 ID:aACE3h9Q: >>56
違うｗ
だから組めるようになった重要なんだろ・・・なんで定期的にこういうｱﾌｫがポップするかなー
58 名前：れぢすと 投稿日：04/11/24 10:46 ID:znBxbdvU: 定期的にカキコんでるからでしょ
59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:37 ID:BRnlooIk: >>56
おいおい、そんな事言っちゃうと暗黒入れるより狩人入れた方がいいよってことになるじゃないの。
60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:17 ID:6ijAQJIc: 毎回毎回希望ジョブがいるわけじゃないだろ。
一日中ログインしてる人は知らんが。
61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:22 ID:drcyk46Y: 毎回毎回狩が希望だしてる昨今
おかげで干されまくり
62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:28 ID:PFxLEDUk: リーダー汁
63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:25 ID:0WIf62IA: ドレインアスピルの着替え用にデモハネ欲しい･･･
暗黒スキル300超えて益々暗黒スキルが欲しい暗黒75歳より
アブゾスキル依存化の準備はできた！
64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:58 ID:DsxWe02U: 最近よく見かけるようになったスコハネ暗黒。

入手できる事から空NMをやるLSの人が多いと思いますが、NM戦においてバーク
とスコハネの通常ダメージ(STR+5,攻+10の差)と当たり具合（DEX+5の差）を
比較した人はいるでしょうか？

メリポPTでもスコハネ暗黒を見たりと他ジョブのスコハネ持ちが装備兼用で
使ってると思うのですが激しく気になります。
不意WS時にはSTRブーストが響くと思うので、通常攻撃のみの違いをお聞き
したいです。
65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:02 ID:aACE3h9Q: >>64
あえて言わしてもらおう。
アホですか？
66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:13 ID:dciIuo7I: ンなもん暗黒で着てる奴は自慢するために着てるんでしょ。
他人の自慢に一々反応してたらやっていけませんよ・・・。
67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:40 ID:18r3TbhU: メリポぐらい好きな装備でやらしてやれよ
68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:52 ID:LtaYSx3.: すいません
暗黒強いじゃん何言ってんの？
と思ってました
いま暗黒始めてLv32
暗黒さんの味方になりました･･･
69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 19:03 ID:PFxLEDUk: >>68
そのころは劣化戦士以外の何者でもないからな・・
70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 20:10 ID:bv.d5x2Q: けど俺も３０になったばかりの頃はスゲー強くなったように感じたよ。
攻撃力だけなら確実に一つ上だった印象が残ってる。
暗黒ラスリゾバーサクつえええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ、ってね。

まー、その当時は戦士の武器といえば片手剣みたいな感じだで
斧もってシュト撃ってるようなヤツいなかったからねぇ。
71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 20:23 ID:QA7GfaaI: キラー系ってタゲとらなくても、正面に立つだけで効果アリってホントですか？
72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 20:53 ID:1S2calGk: >>71
ないんじゃないかなー
経験上そんなことなったことないし、
「暗黒さん、ナイトの隣に立ってください」
って、言われるはずだし。
73 名前：名も無き冒険者 投稿日：04/11/24 22:21 ID:Eyj66Ey6: タゲをとらんとまずないな
獣使いをやっている限りでは
74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:05 ID:xiIYtiSA: LV30くらいの暗黒っつーと
暗/白でブレイク・ボルト・ケアルをこなすスーパージョブなんだけどね。
ここの脳筋バカはそういう縁の下いやがるけどｗ
75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:47 ID:B4Jge94E: >>74
何かを語りたいならまずsageを覚えろ。

最近の話題を見てて思うのだが、みんなはどういう暗黒騎士になりたくて暗黒騎士を選んだ？
俺は生粋のアタッカーな、だったらモンクや狩人やってろ！じゃなくて両手剣を振るう
アタッカーになりたかったんだよねぇ～今の状況には一応は満足してるかな、一応

みんなはどういう暗黒騎士になりたかった？
76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:49 ID:8RuDFMEc: 兄貴
77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:01 ID:jn2Xzqps: 樽のくせに、与ダメがＰＴ内で一番、、、プッ！
78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:11 ID:RQQsfLlY: >>75
黒魔法をつかうあやしい騎士
79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:13 ID:j8re.2VY: >>75
名前に惚れて始めたから…じゃあ答えにならないからその質問みてて考えた。
ジョブメイクの方針みて、やっぱり生粋のアタッカーって最初思ってたネェ
まさかオールラウンダーみたいなジョブになるとは…(個人的偏見)
これはこれで満足してるけど、もっと攻撃よりなジョブだとおもってたかな。
80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:26 ID:AQYS9Zf2: jaダークフォース。暗黒の気孔弾を飛ばす。釣りに便利。
これでパーティに貢献できない問題は解決した。
81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:54 ID:Ov4WeqRo: >>75
殴りつつ魔法を使いたくて暗黒を選んだ。戦士３０までやって物理だけじゃ何か物足りなかったから。
ナ暗赤で迷ってた時に組んだガル暗に衝撃を受けたし、（初期の暗黒だからすさまじかった
暗黒騎士の人に色々手伝ってもらったりもしたしね。
82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:44 ID:J0mKxfaE: >>74
それ、普通に役立たずだな
83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:53 ID:6ri7vm.6: 発売前、ゲーム雑誌とかに載ってた
ガルがダークキュイラス着てブラッドウェポンしてる画像に
一目惚れして決めた。
84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:55 ID:5xg.hfsw: 暗黒騎士を選んだ理由は、「暗黒AF」を着たかったからに他ならないｗ
それなら60で達成のはずが、現在74。
>>74さんが言うように、両手武器で重い一撃をガツンと食らわす
その戦闘スタイルにいつの間にか魅了されたってところかな？
支援ジョブ化はカンベン…暗黒は物理アタッカーの方向で進化してほしい。
85 名前：84 投稿日：04/11/25 02:56 ID:5xg.hfsw: ごめん。>>75さんだった(>_<)
86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 03:46 ID:OETtqgm2: 今日フルアビス+バルムンクのガル暗見たけどあれ凄い格好いいな。
色合いがかなりよかった。
87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 06:57 ID:3qL20UWI: FFTでガフガリオンの兄貴のクリスタル取っても暗黒騎士になれなかったから
88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 08:21 ID:Z8Ajyiv2: >>75
悲しみを背負っているから暗黒騎士
89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 08:51 ID:.ZqFykKw: >>75
発売日組でまだジョブの性能とか解明されてなくて、
戦士３０まで上げたらナイトか暗黒にみんな流れていった。
俺もどっちか迷ったけど、ナイトは勇者すぎだなーと思って暗黒にした。

ケアルが使えるか、精霊が使えるかくらいの違いだと思ってたけど、かなり変わったよな。
90 名前：れぢすと 投稿日：04/11/25 10:01 ID:znBxbdvU: わたしが、暗黒を選んだのは、ボンクラジョブだったからです。
矢弾が12本スタックの時代の狩人や、最近の竜騎士なども上げましたが、
やれることが少なくて面白くなかったのでやめちゃいました。
今は侍を上げています。連携を操るのが結構楽しくて続いています。
91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:05 ID:Xt0eY6.w: その名の通り邪悪な強敵を圧倒的な攻撃力で撃破するアッタッカー＾＾じゃまいか
弱体・回復をするイメージではないな
魔法でも強力な攻撃魔法を時々できる　デスみたいなね
戦士と迷ったのはあったな
戦士以下になるとは思ってなかったよん
92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:10 ID:nxl.Y1zE: 自分は、暗黒ＡＦきたかったのと、気持ちよく両手剣を振り回したかった。
ブラッドソードみたいな吸収系の武器も好きだったし・・・
なんにも知らなくて、ＤＡとか普通に覚えるだろう、って思ってました。

あとは・・・数が少なかったからもありますね。当時の通常主体のスタイルが
好きで、今もサポ戦リーダーやってますね。
93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:10 ID:RTrExT7Y: 生粋の両手剣＆両手鎌アタッカーってイメージがあったから選んだ
それと初期暗黒騎士のイメージが強いな
JA暗黒やJAラスリゾがすごかったし・・
94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:53 ID:BRnlooIk: 俺はマイナー嗜好なので
当時少人数だった猫暗黒の1人になるべく暗黒を目指しました。
95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 12:37 ID:.UmhOTYA: 暗黒騎士っていうか闇＠闇＠うるさい暗闇騎士だろ？
目薬でも飲んでろよ
96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 12:39 ID:DwVHQ6w2: 生粋のアタッカーになりたいわりに
MP
スタン
アブゾ
無駄なもんがやまほどついてるよなｗ支援ジョブになっちゃえよｗｗ
97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 12:44 ID:Y7wqatq6: >>95は目薬を飲むそうです。
98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 12:55 ID:K/kJqgMg: いいから　上げてるやつはスルーしろってｗ
99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 13:51 ID:DGRTTKe2: ネ実で暴れてんじゃねーよカス
おめーらって何でも自分が一番じゃないと気がすまないんだな
まぁ、「暗黒騎士」なんていういかにも厨房が喜びそうな名前じゃ仕方ないかｗｗｗ
100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:10 ID:klTPD1tg: 支援ジョブとまでは言わなくても暗黒魔法を利用したアタッカーがいいな。
まずちゃんとモンスターのＭＰを無限でなく上限を設けてアスピルでＭＰ空に出来たりとか。
後、悪疫魔法は結構面白そうだと思うんだけどなぁ・・・。

アタッカーアタッカー言ってる奴はちゃんと６５以降もサポ戦でアタッカーに徹したんだろうな？
競争率少なくて誘われやすいからってサポシで一発屋のヌーカーに鞍替えした奴はあんま滅多な事言わないほうがいい。
なのでヌーカーに鞍替えした俺は誘われるなら支援ジョブ特化でも構わない。
それに個人的には一発屋より妨害系の魔法で貢献できたほうが暗黒騎士っぽいとは思う。
というかモと狩が物理攻撃特化アタッカー、竜と侍が物理アビ特化アタッカーだとしたら（適当に命名）暗黒がアタッカーとして個性を出すには魔法能力を組み合わせたアタッカーしかない。
ただ間違いなく言えることは物理アタッカーに徹したとて性能は狩とモ以下になることはもう間違いない。
101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:19 ID:DwVHQ6w2: 両手剣持ってる暗黒はあほだろ。
あれはナイトと共有武器なんだから、弱いの当たり前なわけでさ。
鎌をサポ戦で振って不満があるなら狩人やるしかないぞ？
102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:33 ID:zqGwLqs6: 最近暗黒を28まで上げたけど、
サポは白にすることが多い(回復役少ないのとタルなのでMP多い)
武器は両手剣が多い(パワスラ担当)
って感じかな。
103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:35 ID:dTVJLJ2k: 前スレに引き続き、また変なのが湧いてるな。
暗黒スレにも常駐してるが、ナイトスレもageまくってるな。

このスレってsage固定で申請してあるんだっけ？
104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:37 ID:ApC.exvY: >>103
2ch2にはsage固定機能は無い
105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:41 ID:dTVJLJ2k: そうなのか、知らんかった。
レスサンクス。

てことは、飽きるまで放置しかないのね(´・ｪ・｀)
106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:54 ID:5j4Nq70Y: 総合ダメで見たら狩モ以下だろうが、暗黒は同じアタッカーでも役割が違う。
高LVでは暗黒が光〆やってくれるからファイガ３ＭＢで１４００とか出ても
タゲが動かない。役割が違うものを同一の基準で見ることに意味はない。
経験値はＰＴ全員で稼いでいるんだからな。

ラーメンとソバ、どっちがうまいかなんて不毛な話と似たり寄ったりだ。
似ているが比べようがない。そんなもんだ。
107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:56 ID:40AcICsM: それも暗黒独自のものじゃなくて、シーフから奪い取った物だがなｗ
108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:00 ID:DwVHQ6w2: ほんとそうだよな。
暗黒が〆強いって勘違いしちゃってる香具師が多杉
それはシーフの不意だまであって暗黒の特徴ではない
109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:09 ID:5j4Nq70Y: ジョブの性能には当然サポも含まれると思うが？
107や108とてサポなしでプレイしてる訳じゃあるまいに。
110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:11 ID:Zs/RKhrU: やっぱアタッカーやりたくて選んだ香具師が多いんだなぁ。

漏れは最初殴る赤やりたくて赤/暗やってたんだが、
殴りながら支援するジョブって暗/白のが高性能じゃね？
と思って暗黒に乗り換えたんだ。当時リフレとか無かったしな。

あと、ガチャガチャ言う鎧とか、騎士盾とかもかっちょえーと思ってた。
つまり、
・殴りが強い。
・ケアルが使える。
・金属の防具が装備できる。特に騎士盾。
以上の理由で57くらいまで暗/白(猫)片手剣一択でやってましたよ。
無論オートリーダー。真性内藤以上の勇者だったなあ今思うと。
まぁその辺から寄る詩人ブームの波に抗えなくなり、
あえなくサポ戦シになっちゃいましたが。

なので、漏れ個人はサポ白支援ジョブ化は大賛成。
こういう香具師ってやっぱいないのかな？
111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:12 ID:ApC.exvY: >>105
そういうこと。荒らしにレス返す奴も荒らしだから、スルーが一番
112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:15 ID:Y7wqatq6: 狩→暗とやってきた意見ではシーフと組む気しないけどな
サポ戦要求されてサイド挑発してからシーフ〆が多いんだが

不意だま失敗したら90%狩人に待ってるのは死
〆役やりたくて暗黒選んだのもそのせい。

失敗しても不意なしである程度のダメでだませる
忍盾でもスタンで足止めできて暗黒で一気に削ってくれる

狩２に適うものないけど組みたい順番としては
狩＞＞＞＞＞暗＞＞侍＞モ＞＞竜＞＞＞シ　って感じ。
113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:20 ID:5j4Nq70Y: 前衛４とかで回復が薄いときに補助に回ってもらうことはあったな。
リフレの範囲内で補助に当たってもらうから座る必要もないしね。
殴り＋スタン＋回復で今でも十分いけてます。

支援系なら、ドレイン２を吸ったＨＰを周囲のＰＴＭに分配（擬似ケアルガ）
という仕様で実装とかあったら面白いかもね。アスピル２も同じような仕様で。
114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:35 ID:Zs/RKhrU: 串時給3k程度なら結構適当な編成でも出せちゃうんだよね。
遊びサポ付けたりなんかしても、ちょっと嫌な顔されるだけで。
まぁ盾がサポ戦以外許されないのは可愛そうだけども。

ただ今って、もう4k以上を目指すのが当たり前になっちゃってるんで、
遊びサポとかつけてくと本気でもう晒されかねない。

暗黒なんて設計段階では多分、サポ戦付けるの前提だったと思うんだよね。
それが、多様なサポを付けられるのが長所みたいな流れまできてるわけで。
そう考えると■も想定外のことと必死で戦ってるのかなーとか思ったり。

擁護みたいになっちゃったけど、プレイヤーが悪いとか、
■が悪いとかじゃなくて、もう普通に末期の状態なんだなーって思うよ。
115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:37 ID:e5gEo4GE: 画期的な魔法を開発したぞ諸君。

ドレイガ・・・周囲のモンスターからHPを吸収できる
アスピガ・・・周囲のモンスターからHPを吸ｓ

使い道が無ェ・・・　orz

そういや漏れつい先日妄想批判しちゃったのになァ…
もうだめぽなのかなァ…
116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:40 ID:qR.L/HpU: >>114
サポのアイデアは悪くないが、単にサポキャップ上げすぎだな。
サポテレポとかインチキくさすぎ。
117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:41 ID:Zs/RKhrU: 暗黒の意見になっちゃうかも知れないけど、
タゲ回しつぶしたのは普通に失敗だったように思われる。
与ダメTP減らして被ダメTP増やすとかでもう少し何とかならないもんかねえ。
118 名前：れぢすと 投稿日：04/11/25 15:47 ID:znBxbdvU: >>115
アスピガでもＨＰかｙｐ！１　ってのは置いといて、単純にドレイン＋ドレイガで
２回吸収ウマーでない？　あと、ポイゾガと合わせて、バリスタで猛威を振るい
そうなので、漏れとしては是非欲しいところ。
119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:58 ID:24wwptN2: >>100
本当にどうでもいいツッコミだが・・・
モンスのMPって上限あるぞ。
とりあえず一度サルタ辺りのカニから吸い尽くして来い！
120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:12 ID:DwVHQ6w2: アストラルフロウした獣人NMのその後を見るがいいお！
121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:20 ID:1uMBGmKg: ドレインの１分縛りじゃ攻撃そこそこ食らうソロは結構きつい
２まだー？ﾁﾝﾁﾝ（ＡＡｒｙ
122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:23 ID:Ur4O7rSc: バリスタで遊びでタイマンよくやるけど
暗黒ってサポなににしても　弱いな
ＴＰたまっててギロフルヒットしても負けたりするのな・・
両手武器不利すぎ
123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:27 ID:1uMBGmKg: >>122
お前がヘタレなだけ、武器振るしか脳が無いのか？
それに使える武器はクロスボウ、片手剣、片手斧もある
あんたの脳内タイマンって魔法使っちゃいけないの？そりゃ負けるわ
124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:36 ID:7Vv5s7tU: >>100
確かに戦士から暗黒に流れた人が多かったけど、
ついで赤から流れた人も多かったと思う。
アタッカー派と支援派にわかれるのもそこら辺なのかもね。
125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:38 ID:PFxLEDUk: >>100
昔シムルグやってるときに池のカニをＭＰタンクに使ってたら最後は吸えなくなったよ

>>115
実装されても恩恵より暗黒タイプの獣人が使用してくる脅威の方が大きそうだｗ
126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:39 ID:IExe78y2: 短剣サイクでの〆が修正終されて、
息抜きで暗黒始めたな、漏れ。
そしたら、いつの間にか赤より先に暗黒が75になっていた。
127 名前：れぢすと 投稿日：04/11/25 16:39 ID:znBxbdvU: >>122
いや、普通に強いと思うぞ。ドレインで彼我のＨＰ差は一気に開く/埋まるし。
ポイゾガ → バイオIIは基本だからいいとして、バインドで距離離して８秒に
一回殴るとか、攻撃間隔長いのを逆に利用。ＴＰとＨＰあるなら、暗黒ギロで
大概のは逝くしね。
128 名前：れぢすと 投稿日：04/11/25 16:47 ID:znBxbdvU: あ、スタンハメとスリプルハメは無しの話ね。あと、サポ赤でグラビデ入れて
しまうと、申し訳ないくらい余裕だったりする。人相手でもグラビデマラソン
さいきょー。

空蝉キャンセルのポイゾガ、バインド逃げ。そして、最強最凶暗黒ギロ。
これが暗黒の強みさね。
129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:49 ID:1uMBGmKg: バインド→スリプル→ドレイン→ｎ

うはｗタイマン最強杉ｗｗｗ
遠隔有りには負けるかもしれんがな
130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:00 ID:uFuqDFlw: 今暗黒ニタリナイノは色気。
131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:09 ID:1uMBGmKg: エルメス餡子は色っぽいだべさ
132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:12 ID:nZ3X/DgE: 相手側にフレがいたんでつんつんつついたら暗黒ギロでやられてフレ削除した。
133 名前：れぢすと 投稿日：04/11/25 17:32 ID:znBxbdvU: >>129
ＨＮＭなんかと違って相手も人間だから、ドレインの詠唱見た時点で、起きた瞬間
即効空蝉２張ると思う。サポ黒でスリプガすれば良さげだけど。
・・・サポ黒か。今度試そう。
134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:33 ID:dTVJLJ2k: >>132
器が小さいな。

俺の場合、フレなら暗ギロ使った後、死体を/pokeして/grinして退散する。

そこから先は、得点なんて関係なくフレとの死闘が始まるのだよ。
それがまた楽しいんじゃないか。
135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:35 ID:CsmZxyGA: 暗黒75なんてフレに居たら直ぐ削除
136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:39 ID:40AcICsM: やっぱサポ暗が普通に機能して、他ジョブにとって選択肢になり得るような
修正が欲しいな。それでいてメイン保護で。
サポ戦とか丸食いなのも問題だ。暗黒もそうだが、各ジョブアビに
Lvによる段階強化みたいな修正ってやっぱ必要だと思うよ。
今のサポ暗なんて赤が特殊条件下でつけるくらいだし。
137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:41 ID:ujTgP1uU: 赤じゃなくても、スキルなくてすらスタンは使えるよ。
138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:53 ID:x5u6/YYw: まあ最大の問題は多くのジョブでサポで喰えるようなレベルにしか強力なアビが無い事だろうなー
サポジョブシステム自体が弊害じゃないんだよ！
サポレベル以降のアビの少なさが弊害なんだよ！
つまり■eがサボり過ぎと、最後はこの辺に行き着くわけだな
あとはスキルもなー、敵に対して働きかける魔法はメインでスキル無いとほとんど機能せんからなー
それこそスタンくらいだろ？低レベルなら他も入らん事も無いが・・・
139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:46 ID:K/kJqgMg: >>138
フラッシュ・ディスペル
これらはなぜかスキル無くても
メインと遜色なく入るｗ

フラッシュのヘイトまではわかんねｗ
140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 20:01 ID:uxWFMMbg: メインジョブのアビだけでやっていけるようになると
サポ上げの必要がなくなり、プレイ時間が減少する→■＜延命できNeeeeeeeee

とか？
141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 20:05 ID:c6YZRquY: そもそも　敵は1匹。AIも馬鹿でタコ殴り　では　個性あるアビなんて追加しようがない

スカベンジみたいな　カスアビを金かけて実装しても、喜ばれないしｗ
142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 20:33 ID:bv.d5x2Q: とりあえずアブゾとラスリゾをもうちょっと実用的にすれば不満はなくなる。
そこに両手武器MAが付いたらジョブとしては完成と言えるレベルになるでしょう。

HNMでアタッカーとして大活躍したい＝矛最強にしろっていうことだから、そこまではイラナイ。
強いていうならオリジナルグラの装備をもっと増やしてクレクレ
143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 22:02 ID:c6YZRquY: ラスリゾ強化とか言ってる奴　意味不明
バーサクみたいになればいいのか？　リキャスト毎にいれるだけ。
つまんねｗ　つか意味ねぇ
単に与ダメ底上げ希望ならなおさら。武器のD値あげればいいだけだし

アブゾも同様かな。開幕アブゾとか、アブゾマシーンになるだけ。つまんね

ラスリゾ、アブゾが改良されたって、暗黒のジョブの完成度（＝プレイの楽しさ）は変わらないつー事に
気がついてくれ
144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 22:43 ID:8WJKWxFU: でもさ、現状暗黒騎士がもってるアビ・魔法で、微妙なモノ＆機能していないモノだよね？
どう変わるかは■のみ知る所ではあるけど、降ってわいたようなクレクレよりは
現実的なきがするけどな
145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 22:46 ID:jyguYUXQ: >>143
お前は前衛は向かないなｗ
146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 23:43 ID:1ooHeFRs: 無料の着メロサイトで一番良いのってこれ？
http://urumelo.ne.nu
147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 00:02 ID:GHh52BAM: >>145
たしかに同感ｗやっぱ前衛はひゃっほいが基本だよｗ
148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 00:38 ID:kKLm6kf.: >>138
では、不意打ちをシーフLV60で覚えるように変更しますね^^^^
149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 00:46 ID:LFkSGTSI: >>148
当方はまったく構いませんが、
いったいどうやってシーフの人はレベル上げするのですか？ｗｗｗ
150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 00:51 ID:uRJDz5CI: みなさんこんばんわ。
アチャリン９５万ホーバー３００はちょっと手が出ないなあ、と思ってたら、
ＬＳメンにそんなに当たらないならスシを食え！ｗ
といわれたんですが、本当にレベル上げでスシを食ってやってみた方はいますか？
暗黒の唯一のよりどころ？である、そこそこの与ダメがすっかりダメポになって、
わが事ながら情けない事になりそうで、試せません。
結構いい感じなら、調理スキルを頑張ってあげてでも試してみようと思うのですが。
151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 01:21 ID:WWOzeZFI: むう、□eよ、田中よ。よもや貴様ら、開発便りを
隔月から季刊にしようと目論んでおるのではあるまいか。
152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 01:22 ID:u2O.SxD2: 暗黒って
装備・武器スキル・wsは間違いなく全ジョブ中最高位に優遇なんだよな。
んでアビ・特性・魔法が糞と。
一番■がてこ入れしにくいジョブだと思う。
153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 01:23 ID:xf8CCQGc: 暗黒騎士とはなんぞやと問答を仕掛ける人があったならば、
わたしはヒャッホイじゃよ、と答えますね
154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 02:12 ID:.ZqFykKw: >>152
防具は全ジョブ中最下位だけどな。
155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 02:38 ID:uek7QUZA: 格闘武器は全ジョブ中１番装備できるけどな。
156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 02:43 ID:Ah4n2zBA: >>151
開発便りはFF11が完成したので廃刊です。
157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 03:29 ID:jn2Xzqps: オレ達のβは終了したのか、、、。
158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 03:41 ID:wX6Kdr02: 暗黒ひゃっほい　っていつの人よ、、、
ひゃっほい　＝狩人様(次点モソク）だろ、、
暗は「TP　４８；；」だろｗｗｗ

＞んでアビ・特性・魔法が糞と。
アフォか。　JA暗黒　とか削りに有効だし、ドレインも絡められる
スタンとか超神魔法。暗＝スタンといってもいい
攻UP+4なんて　常時プチバーサクみたいなもん

中の人がアフォだから■に「強い筈なんだけどなー」なんて言われちゃう
159 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/26 04:13 ID:POcCGyu6: >>142は１スレに10回は言われるしテンプレにでも入れたらどう？

>>150
どのスシ食おうとしてるのかは分からぬが
あれでポピュラーなのはイカとツナあたりか？
+になる命中も確か10だか14だったと思う
さらに攻撃力が下がるとの報告もあったような

攻撃力とSTRブーストの山串を捨ててまで食う価値があるのか？
160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 04:19 ID:vKzGX1qw: 両手武器版ＭＡあったとしても、TP速度は変わらないしなぁ～
161 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/26 04:36 ID:POcCGyu6: なんでこう良い所だけ見て悪いところは見ようとしないのかね
>>158とか、そっくりそのままジョブ名変えて他のジョブのも出来そう

(´-`).｡oO(開発便りなくて・・・皆暇なんだね・・・)
162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 05:23 ID:uTDMNLIw: >>158
もっと煽ってよ＾＾
便りこなくてみんなマンネリだからやるならもっと理論的に徹底的にやれよｳﾝｺ
163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 08:14 ID:owbUo3mg: なんていうのかなぁ
中の人がアタッカー思考なのはいいけど、余計なものつきすぎなんだよねぇ。
残念だけど妨害とか弱体を担当する中衛ジョブが一番いいんじゃないかなぁ。
164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 08:25 ID:RnZ596W6: 友人かある日暗黒をみて
「なに、この鎌で攻撃してるやつ？」
漏れは淡々と説明し両手剣はどうよ？といわんばかりにスピンをみせたが
165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 08:31 ID:owbUo3mg: んでだ。
「MPあるのに魔法しないの？」
って言われなかった？普通のゲーマーなら疑問に思うはずだぞ。
だからもっと武器を捨て魔法を強化して欲しいね
166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 09:39 ID:/cJOLtWs: >>160
遅くなるんじゃない？
せいぜい１割減みたいのだろうしむしろ邪魔くさいと思う。

携帯からそんな着てたらパケ代かさまねー？
ま、漏れが払う訳じゃないしいっか('A`)
167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 09:52 ID:0vVIFk8w: >>165
釣れそうですか？
168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:01 ID:Xt0eY6.w: ここは７５の人が多いから支援だとか魔法云々とかでてるが
いまからレベル上げやる人のこと考えてやれよ
レベル上げＰＴで誘われる支援って具体的にいってみな
詩人、赤と同等の支援スキルって何だ？
黒以上の魔法アタッカーって何？
アタッカーとして生き残るしかないように思うんだが・・・
169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:32 ID:K/kJqgMg: >>166
同意。MAついたって1発のNQサイズ系でTP12.6（だっけ？）たまってたのが
１ヒットTP11とかになり、8発ヒットでTP１００が10発あてないとたまらんようになる。
あれは片手武器かつDA・蹴撃の手数アップや間隔180を切って、
初めてTPたまりの早さと総ダメUPの両立ができる。

漏れの意見的には、TPたまりが現状と同じでいいから
もっと1撃1撃を重くして欲しい。　
物理攻撃+48でなくて物理与ダメ+○○％アップとか
ラスリゾ発動中は常にクリティカルになるとか。

サゲで煽りに来てる連中の「MP有るのに物理攻撃が強いのは納得いかね」
ていう指摘もわからんでもない。
なら支援でなくて与ダメに使えばいいんじゃね？

あんまし本意ではないが暗黒魔法で
「カオス～」シリーズ（勝手に命名　例：カオスフレイムが炎属性の精霊みたいな感じｗ）
などの連携後、MBでもドカーン！と（赤の3系と超えないレベルで「MBするよか1発でも殴ってくださいね^^；」
といわれない程度の威力・詠唱スピード）みたいな変化でもいいやｗ
闇連携でなくてもMBで貢献できるし。
　
170 名前：169 投稿日：04/11/26 10:36 ID:K/kJqgMg: む～。「てにをは」がなんか変だ～
消防にもどって国語の勉強してくる～～
171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:43 ID:BZvX5vjk: >>ラスリゾ発動中は常にクリティカル
えーと、それは他ジョブの２Ｈアビ・・・
172 名前：169 投稿日：04/11/26 10:43 ID:K/kJqgMg: いやね何がいいたいかってと

169にも書いた1撃の重さうｐか
「MPが～　」ていうなら
連携してその後MBでも与ダメうｐ
したらいいんじゃないかと。

６０台中盤のボヤ時代はよかったな～
赤が３系覚える前なら、2系同士のMBは
2割減ぐらいのダメは出てたし。（遠い目・・
173 名前：169 投稿日：04/11/26 10:45 ID:K/kJqgMg: >>171
そだなｗ某ジョブは５０まであげて放置してたから
すっかり忘れてたよｗ
174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:46 ID:uAWOg3ME: 忍者上げてて今７１
ＴＰたまるのホント早いよ
モ　連携開始<call3>
忍　やべＴＰ５４まにあうか？？
モ　ヲークライ＞クーメイ＞挑発
シ　不意だまダンス
忍　ＴＰ１０２間に合った～　天！　

って感じ　まじストレスたまんない
175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:50 ID:lpbsi2SI: TP最速ジョブと比較してどうすんのさ
176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:57 ID:/99ekbQs: んな早く貯まるはずが無い、シーフが連携終わるまで約４秒
３連携、受付時間は約２秒？だ、合計６秒、この間にＴＰ４８貯めてるわけだ
６秒で８回攻撃してるわけか、暗黒メイン？の癖にずいぶんいい装備してるんだな

縦読み？
177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:02 ID:yJlHLSTE: 禁忌(?)のアブゾＴＰの妄想してみます( ﾟдﾟ)∩

アブゾエナジ　―ＰＴメンバーの一人から最大でＴＰを１００吸収
アブゾエナジ２―ＰＴメンバー全員から最大でＴＰを５０ずつ吸収

味方のＴＰを暗黒のＴＰに還元するって方向ってのはどうだろ？
というか、この二つを利用して３００％ＷＳアタッカーってのは・・・・？
こんな感じで、どうでそ？
　盾１５０　相方１５０　漏れ１００
　　　　　　　↓（アブゾエナジ２）
　盾１００　相方１００　漏れ２００
　　　　　　　↓（アブゾエナジ）
　盾　　０　相方１００　漏れ３００
　　　　　　　↓
　３００％スパヘルふぉるぁぁぁぁぁ！！！

以上、夢見がちなアンコック６６歳ですたハッハッハ(;ﾟ∇ﾟ)
178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:07 ID:8t5IkeWM: よくそんな自己中アビ思いつくな。
ただでさえこのゲームの戦闘は前衛ならWSぐらいしか楽しい所がないのに
それまでも奪う気かよ
モンクなんて益々何もしなくていいジョブになるなBOTでも作って一人でやれってことか
179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:17 ID:DXtgf242: >>150
12時間近くおそレスだけど
スシ食ってやった事あるよ。神殿のＤウエポン。
メリポで何度もやってるので、データ的には安定してる。

対山串比較で
命中率 +8.2%
一発のダメ平均　-5.4%

同じ回数の手数として、時間あたりのダメージはスシの方が多かった。

山串で攻撃力+21.9%だけど、あくまで攻防比が1.2倍なだけだから
ダイレクトにダメージには直結してないね。
一発重い俺らなので、やはりこのレベルだと攻撃力UPの恩恵は
それほど無くて、如何に沢山当てるかだと思うよ。
180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:19 ID:/99ekbQs: >>178はＷＳしか楽しみが無いってさ、間違いなく全後衛のレベル１桁だな
181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:20 ID:/99ekbQs: 前衛だけって書いてあるなorz　とりあえず、あれだ

ネタにマジレス(・Ａ・)カコワルイ
182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:20 ID:9K4ARYho: >>179
詳細おしえてくれｗ　何寿司で値段いくらなんだ？

俺も寿司くうよ！
183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:21 ID:StS9JmPY: 命中ならジャックのランタンでいいじゃない
184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:39 ID:lpbsi2SI: トゥーナスシ x4　(HQトロスシ)
土タルタルライスライスビネガーググリュートゥーナ蒸留水ねりわさび
んー、4個で2500くらいすね。ただ、活魚合成がいるので要確認
185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:14 ID:DXtgf242: >>182
イカスシとヒラメスシ

ごめ、原価とかよくわかんね。
俺釣り師範でイカとヒセメは自分で釣ってる。
フレ調理師範。活魚もある。
ねりわさび代＋αで作ってもらってるから。

買うと高いかもなぁ・・・・・
186 名前：174 投稿日：04/11/26 12:27 ID:uAWOg3ME: いやまぁ６秒でって言われるとあれだけど
コールから実際　なんやらかんやらで実際
自分が打つときはたまってるってことだよ
３時間とかの狩で毎回連携やってＴＰ間に合わなかったこと
１回とかそういうＬＶだよ　それと俺は暗メインだよ
命中は詩いたら＋３０　居なかったら４０でやってる
187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:49 ID:klTPD1tg: ナイトほどとは言わない、せめてナイトの半分ほどのＭＰの使い道をくれ。
ジュースくらいなら喜んで飲むな俺は。
188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 14:05 ID:x9.15i6o: 最近５０代での暗黒はサポシが流行ってるの？
武器は両手剣、鎌。スキル上げしたいのか何時の間にか持ち替えてるし。
食事はランタン。なんでランタンなのか聞くと、ＴＰたまり遅いからと・・・
時代変わればサポも戦術も変わるもんなんですかね。
189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 14:06 ID:lpbsi2SI: 両手斧ならサポシだが
鎌と剣ならサポ戦だろ…225WSまでは…
190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 14:13 ID:8t5IkeWM: 66以降のサポシが多いせいだろ
一回攻撃が多いからサポシじゃないと外した時ハズイし
191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 14:15 ID:x9.15i6o: >>190
今は通常の攻撃よりＷＳは外れにくいからそんなに問題なかったような希ガス
192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 14:36 ID:drcyk46Y: ５０台は、ふつーに打つとWS１００ちょいとかしか出ないからな．．．
となりでランペ乱撃ひゃっほいしてるの見ると泣けてくる
まあ、不意ボパサイでいくつでののか知らないけど
193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 14:45 ID:PFxLEDUk: ５０台でトスなら別に１００ちょいでもいいと思うけどな
サポ戦の削りとＴＰの溜まりを捨ててまでサポシにするメリットがあるとは思えん
194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 14:50 ID:x9.15i6o: 50台は横だま全盛時代だったので、サポ戦オンリー
ボパサイ＞バイパばかりだった記憶が、シフいなくて戦と謎のアイアン〆とか・・・
ダメは期待したことないけど、たまにＤＡのって５００こえたりとかして嬉しかった
195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 14:59 ID:7nj3Ue8o: 伝説の突き技パワースラッシュがイイ
ja暗黒のせたら昔クフタルのカニに結構ダメでた記憶があるなぁ～
196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 14:59 ID:drcyk46Y: いま暗黒あげてるやつは、暗黒＝ひゃっほい　であげてるから
WS１００ちょいってのが耐えれないんじゃないかな？
そんで、不意つけてちょっとひゃっほいしてる、と

ここ見てるようなやつはサポ戦のほうがトータルで強いと理解
してるだろーけど

やっと暗黒６０になってギロひゃっほいできるぜ！うひょ～な
シフ１５までしか育ててない俺の意見でした
197 名前：れぢすと 投稿日：04/11/26 15:05 ID:znBxbdvU: 　漏れの５０代・・・。ＴＰ修正直後だったかな。オーク相手にボパ→ランペ
だったっけな。騙まし討ち実装直後だったから、シーフの為にサポ戦挑発して
いた記憶がある。
198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:21 ID:drcyk46Y: やっと暗黒６０になったんだけど、５０代はきつかった．．．
狩大増殖のため、リダしないとまず誘われないし、うちの鯖は盾が少ないので、
盾ジョブをPOP即釣り成功しなければ、その日はLV上げできなかったし

命中率トップでも、モンクや戦士二刀流にTP遅れる、両手武器の業の深さを感じたよ
なんで、とて～とてとての敵しかやらなかったな

連携は、ボパ＞バイパ、ボパ＞ランペ、オブデス＞サイド、オブデス＞乱撃とか

モンクと連携できるのがなかなかよかったと思う。５０台は雷弱点多かったので

やっと暗黒下積み時代が終わったよ．．．これからひゃっほいしますｗ
199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:38 ID:nxl.Y1zE: バックハンド風呂＞ナイトメアでＭＢドレイン、ひゃっほい
200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:41 ID:x9.15i6o: 暗黒は75まで下積みの心得を忘れてはならない。
201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:02 ID:l3H769co: なんで両手斧を持たないの？
LV60までは両手斧持たない暗黒はキックでいい
202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:07 ID:zWpNoov2: 誰が貫通トスすると思ってんだｱｧﾝ?
203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:15 ID:OEGUy35M: 個人的には精霊Ⅲ系あっても良いと思うんだけどな
ストーンⅢとウォーターⅢぐらいまでなら

ブリザドⅡはD150　　MP77
サンダーⅡはD173　　MP82
ストーンⅢはD210　　MP92
ウォーターⅢはD236　MP98

精霊使いたかったら赤や黒やれとか言わないでくれ・・
暗黒の攻撃能力を持ちながらⅢ系でMBできればかなり削れるようになれると思うのだが・・
MPと物理攻撃を両立した前衛を目指したいね
204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:21 ID:tXxWbZhY: 最強厨はｶｴﾚよ
205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:21 ID:40AcICsM: 一発の削りを強くするんじゃなくて、既出だが
攻撃しながら詠唱できるアビが欲しい。
特性にしちゃうと神過ぎるから効果３分リキャスト５分くらいで。
206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:32 ID:8xQz9wZ6: 敢えて言ってあげよう

>>203
「精霊使いたかったら赤や黒やれ」
暗黒の攻撃能力持ちながらⅢ系でＭＢなんかしたら、
竜サンに失礼とか思わないのか？
207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:51 ID:WQtyY07.: >>195
突き技よりもクレセントよりもハードスラッシュの方が強くないか？
208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:56 ID:aQMVEdlg: ちゃんと反論しておこうか
>>206
何故竜騎士が出てくるんだ？

今の暗黒の物理攻撃能力は

暗黒　＜　戦士

っていうのはわかってるよな？

暗黒は物理攻撃力特性あるから勘違いされやすいが物理攻撃能力は低い
じゃあ暗黒は戦士の下位ジョブなのか？と言われたら物理能力だけならそうだとしか言えない

戦士が持っていないMPで戦士に負けている物理能力を得るしかない。
だから精霊Ⅲ系なんだが・・わかってもらえたかな？
209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:00 ID:zWpNoov2: >>207
突き技とボパサイはたまに㌧でもないダメージが出る
210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:00 ID:WQtyY07.: >>203
III系の詠唱時間知って言ってるのだろうか。
ダメージ上乗せならII系MBでもできるがやってる暗黒多いか？
211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:04 ID:aQMVEdlg: >>210 〆だとⅡ系がぎりぎりだね。俺は光連携でサンダーⅡはやってる

　　　　Ⅲ系だと〆だと不可能だな。まぁ〆にこだわる必要もないかと
　　　　トスなら間に合うでしょ
212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:26 ID:K/kJqgMg: Ⅱ系のＭＢなら正直そのまま殴ってる方がよさげ・・・

肝心なのは「ＭＰまでつかって次の連携遅らせるなら
1発でも多く殴って」
と本人やPTメンも思ってること。

だから重要事項としてＭＰ使ってでもＴＰ少々遅れてでも
PTメンからも「暗黒さん殴ってないでMBよろ」といってもらえる
威力が最低ラインだと思うが、どうか。
それはⅢ系である必要はまったくない。
専用暗黒魔法でもよい。（Ⅲ系のが死んでるスキル活かせる気がするが）
213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:31 ID:lNAvZeqs: もう暗黒75 黒75でアモンドライブ習得の上位ジョブ作れやｗ
214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:33 ID:9eVPr0Bk: 暗黒に目覚めてようやくLv38・・
ずっと鎌使ってるんですがレベル上げだけでは鎌スキルが青字にならないんですがこんなもんですか？
ひそかにスキル上がり辛くなってたりとか、しないですよね～
215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:55 ID:nxl.Y1zE: 低レベルの時は、レベル上がるまでに青字にならない事もしばしばあります。（おいらだけかな？）
だから、その当時から片手剣・両手剣＆鎌＆斧はスキル上げしてましたよ。
仲の良いフレとつよとか倒して遊ぶついでにね
216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:59 ID:24wwptN2: >>214
ちゃんと攻撃当たってる？
命中＋が付いてる防具ってアーチャーと篭手装備くらいは付けてるよね？
アーチャー篭りつつ金策しなｗ

まぁ、なんつーか、ぶっちゃけ両手武器ってそんなもんだからｗ。
高レベルになるとNEXTが増えるから必然的に殴る回数も多くなるので
ほぼ青字キープできるよ。

LV３８なら鎌より貫通出す為の伝説のアレと、両手斧上げとけ。
217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:01 ID:24wwptN2: ↑ちょっと訂正
アーチャーは何処の鯖もいまアレなんで気力があればってことで
218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:03 ID:2Ll6Sgwc: なによりもAF2の性能見直せ！

なんだこのうんこ性能は…
暗黒だけじゃないけどね
219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:03 ID:dTVJLJ2k: >>214
その頃は、Ｌｖ上げしてるだけじゃスキルは青くならんから安心しる。
５０～６０になるころには、Ｌｖ上げ中に青くなるようになる。
２０～４０くらいまでは、Ｌｖの上がるスピードが驚異的に早いからそう感じるだけ。

ところで、７５になって両手斧ＷＳクエ受けようと思ってスキルあげしてるんだが、
両手武器のスキル、あがりやすくなってるか？

テリガンマンティ（つよ～とて）でやってるんだけど、２時間で５とか上がる。
プロマシア前はせいぜい１あがりゃいいとこだったと記憶してるんだがなぁ。。。
220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:22 ID:/tXjDMN2: 正直アンコにTP吸収魔法があってもいいんだよな。
本職の侍が鼻で笑ってられるくらいTP回りよくなれば。
黙想リキャスト２分、ストアTP現状の10倍で、かつ＋＠のなんかみたいに。
221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:24 ID:PFxLEDUk: >>218
頭なんてＡＦ１より使えないしな・・
それ以外は着替えとしてなら結構使えると思う
222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:38 ID:PKyw4Wy.: 攻撃力と空蝉の両立ができないから、
どこをどう強化しても暗黒騎士いるPTで時給７０００とかを出すのは無理なのよね～。
装甲が紙だから、タゲ取るリスクでTP100>WS即撃ちができないんでどうしても高速PTにはついていけない。

まぁ高速PTができるのなんて忍戦狩だけで、暗黒だけができないわけじゃないし、
サポシ両手剣で参加しても普通に時給４０００くらいは出るから
レベル上げではいまの強さで十分といえば十分なのよね。
223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:56 ID:IExe78y2: スキルの上がりやすさに関しては、２回うpデートでいじられただけでない？
たしか、サービス始まった年の終わり位にスキル全然あがらなくされて、
ジラ前にそれを緩和、位だったような…

うろ覚えだけどね。
224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:26 ID:aaY8I/Ms: 風や雷も弱点の敵に行くときにはなるべく狩人探して、
シャドーオブデス　＞ピアシング（サイドワインダー）
or
フリーズバイト　　＞　ピアシング（サイドワインダー）

時給を狩人に上げてもらって、武器のスキルも上げれて、
トスも必中。( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
アブゾアジル、スコピオリングとか装備して、アシッドボルトも当てる。
６０までこんな感じで過ごした。
225 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/11/26 21:31 ID:Lby0Yv/I: 魔法攻撃力うｐがあれば、属性系WS強くなるんだがなぁ。
226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 21:47 ID:/Q0ZWgOc: 騎士に魔法攻撃力うpなんかついたら、魔導師の立場無いじゃんか。
227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 22:30 ID:jD6ng1c.: 魔法使いたいと思うならメリポで魔法スキルうｐつけて
魔法使う時にスキルうｐの装備に着替えりゃいいじゃん。
着替えないで魔法使えるようにだけしろって都合よすぎるぞ
228 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/11/26 23:19 ID:Lby0Yv/I: 別に>>225では魔法がどうのって言ってないんだがなぁ。

>>226
　魔道士の立場言っても、黒の立場は揺るがないし、赤も暗黒と同じくただのハイブリッド
だし。話を単純化してしまえば、赤は戦白黒のハイブリッドで、暗黒は戦黒のハイブリッド
でしょ。そして、それぞれにオリジナル魔法を付け加えたもの。

>>227
　スキルブーストしてもダメージは変わらず、変わるのはレジ率。精霊スキルは赤より高い。
ダメージはINTと魔法攻撃力うｐによって変動。INTは赤と同等。サポ黒（30以上）をつければ、
II系に関しては赤と同等。クリマンも７５までの赤はサポ黒程度なので差が無い。
　ただ、MPと時間を消費して精霊撃つなら、同じ時間で鎌振ってる方が効率いいってのが
問題なだけ。
229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 23:27 ID:uxWFMMbg: >>228
コテを統一しろコテを………
230 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/11/26 23:29 ID:Lby0Yv/I: >>229
来月からまたノートPC使える職場になるから、それまでは勘弁。
231 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/11/26 23:32 ID:Lby0Yv/I: と思ったけど、月曜日から統一します。
232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 23:36 ID:/Q0ZWgOc: >>DRKist
黒の立場が揺るぐ、揺るがないの問題では無い。
そう言うアビリティが騎士に付くって言うのはおかしいんでないかってことだよ。
既に攻うp4段階もついてんだぞ？

おまいさんは殴り赤好きだしエンハ持って連携してmbしてたら
そう言う気分味わえるんじゃないのかね？
わざわざ暗黒にそう言う部分を求める必要は無かろう。
それに魔攻うpならモルダバ+AF2の着替えで十分と思われ。
233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 23:49 ID:lHkzG0n6: なんだろ・・・
なぜーか、スタンとかドレイン・アスピルはいいんだけど
精霊強化修正きても
精霊使う気がおこらなそう
オレが脳筋なだけか・・・
234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 23:56 ID:1S2calGk: チェーン追い込みの時だけは、精霊ＭＢするけどなーｗ
リフレが回って来るときだけだけど　" 'ζ_,`"
235 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/11/27 00:09 ID:OeelSkPs: >>232
　既に赤より高い精霊魔法スキルついてるし、何を今更って感じだけど。ボンクラ時代には、
せめて暗黒より高い精霊スキルを！！　とか言われてたものさ。
　喪前の言うとおり、自分で連携して自分でMBなんてのも散々やってきた。赤のファスト
キャストが無ければ、自分で〆て自分でサンダーIIIなんて出来ないってのも分かってる。
むしろ、それが都合いいな、とまで思ってるさ。トスのときだけMBって感じで。

　で、叩かれてる理由も分かってる。時間というリソース、MPというリソース。これらを考え
れば、なんの強化にもなってないことは明白。そりゃそうだ。漏れは強化要望なんてしちゃ
居ない。ラスリゾ、Ja暗黒の仕様はともかく、漏れは暗黒弱いって思ってないし。
　ハイブリッドジョブなら、ハイブリッドジョブらしく、手段の多様化を願っているだけ。多くの
暗黒はそんなもの望んじゃいない。だから最近、口をつぐんでいたんだが。

　今回口を出したのは、魔法攻撃力うｐは、中低レベル帯での属性系WSの強化にもなるな、
と。正直、弱すぎて使い物なってないしね。これらは。サポシでシュト撃ってろ、と言われて
いる現状を変革する材料になるかも知れない。そう思って書き込んだまで。
236 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/11/27 00:14 ID:OeelSkPs: あ、もちろん支援ジョブ化なんて戯けたこと抜かす阿呆は相手にしてないだけ。
誤解なきよう。
237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 00:36 ID:23oE4dsg: 現状の精霊が強いってのの何割かは属杖の恩恵だよな。回転アップの闇杖も含めて。
Ⅲ実装されても赤付近のダメージ出せるかと言えば聊か疑問ではあるな。
238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 01:11 ID:7pb9mwdk: >>224
えらい、60未満で分解やってきた暗黒とそうでない暗黒とでは
すごく差がある。苦労しながらも暗黒らしさを追及してきた、224をリスペクト。

>>233
俺も使わないなｗリスクアタック、吸収攻撃の特化を望む。
攻撃の多彩化よりも、本来の個性を際立たせてくれ。
リスクとリターンを調整するはずの吸収手段が役立ってない、
リスク攻撃は効果しょぼいと、片手武器有利ですｗｗｗみたいな
アビリティしかない。この辺、不具合と言っても言い過ぎでないぞ。
239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 01:13 ID:Ev0MhrO2: スキルブースト重視で風以外は氷杖で打つ赤も多いと思うが。
黒なら対応する杖で決まりなんだろうけどね
240 名前：sage 投稿日：04/11/27 01:38 ID:9f20PieQ: 親愛なる兄貴達へ(*'-')
先日ボヤでPイモを狩った時のことについてアドバイス下さい。
ALL66の忍/戦,戦/モ,暗/シ(自分),赤/白,白/黒,黒/白でした。
天->不意クロスで闇連携をやってみようと思ったんだけど、うまくいかなくって。
戦士さんに連携時のみタゲ取ってもらって忍者さんに不意を入れようと
したんだけど、忍者さんがWS撃つとどうしても忍者にタゲが向いて
しまうんです。
それで、戦士さんがタゲキープしやすいように忍者さんに固定を弱めに
してもらったんだけど、今度は通常時にタゲがフラフラしてしまって．．．。
忍者さんは、ヘイト管理下手糞で御免なさい、とか言うしorz
戦士さんは、サポ忍育ててなくて御免なさい、とか言うしorz

兄貴達は今回のような場合、どのように対処しているのでしょうか？
241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 01:47 ID:7WiNIU6A: >>240
戦士がサポシあったなら、迅＞不意キーン＞不意だまクロスで
これが最大ダメージだと思う。
あと芋は雷も弱点だから、忍者単発のミスト＞スピン＋MB雷３でも
良かったかもね。
242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 01:50 ID:f.FsROcQ: クロス＞天にする
243 名前：◆DRKISDNw 投稿日：04/11/27 01:56 ID:TE8OYQtI: 何やら不思議なオーラを発するトリップが(・∀・)

>>240
戦士がんがれｗ
あえて言うならばとてもとてもシビアな方法で
忍者に向く直前にスタンして切れる前に不意だまWSをするという神業が・・
まあ暗黒がそこまでする必要もないけど(´・ω・｀)戦士がんがれ←極論
244 名前：240 投稿日：04/11/27 02:14 ID:9f20PieQ: sage間違いましたΣ(゜д゜|||)

早速のレスありがとうございます。

>>241
そうですね、闇にこだわらずLv2でもよかったですね。

>>242
一度、不意クロス>天をやってみましたが、私にタゲが来て死にそうに
なりましたので却下されました(ノ∀｀)
不意無しでやればよかったかな。

>>243
おお、そんな高等テクがｗ
今度試してみます(｀・ω・´)

今思えば、不意クロスにこだわり過ぎたかもしれません。
もっと柔軟に提案できるよう努力します。
245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 03:43 ID:jn2Xzqps: 詩人居なければ、戦士はシルブレ１択だろー今でも。
今時、サポモで片手斧１本持たすのは勿体無いし。

私だったら、サポ戦にして戦闘中盤で連携。
使うアビはバーサクとディフェだけで、
天＞クロス
にしてたなー

次点で、
レイグラ＞不意ダマギロ
or
ギロ　　＞不意ダマレイグラ
246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 04:00 ID:JiDivDFw: シルブレなんてもう半年以上使ってる戦士見たことない
247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 04:37 ID:rQmOmHYY: ７０までは氷弱点の敵ばっかだからシルブレは有効なんだけどもね。
さて、ＤＱ８が楽しみで超早起きしてしまったのでついでに妄想でも。

やはり暗黒専用魔法としてアブゾをなんとかしてもらいたいものなのだが、
・詠唱してても文句を言われないくらいＰＴに有用
・もちろん自分にも有用
・ＴＰを直に増やすとかは禁句
を考慮してINTが低い俺様が到達したのが

アブゾスピード：敵の攻撃速度を吸収する。成功すると敵にはスロウ・自分にはヘイスト効果

敵の攻撃間隔を長くさせるので盾役をはじめとしたＰＴメンに有用であり、
自身が攻撃速度アップするので通常ダメ・ＴＰ速度問題もクリアできる。
なによりＭＰを使うのが暗黒らしい。
竜・侍あたりに両手武器ＭＡつけて暗黒は↑でも実装してもらえれば
両手武器不遇問題はクリアできるんじゃないかねー。
勿論レジられたら効果０だが、それでこそ暗黒魔法スキル（のブースト）
にも意味が出てくるってもんよ。
248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 04:37 ID:v1wL3esc: めりぽレベルにもレベル３三連するような敵追加してくんねーかなー。
249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 10:09 ID:K3yTmmrs: リスキーなジョブになりたいって叫ぶくせに
サポシ好きだねｗｗ
250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 10:45 ID:GDKKdDpc: 多段WSのTPが修正されてなかったら、
サポ戦でギロ＞サイド　９チェーンヒャッホイとかしてたのかなぁ。。
251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 11:54 ID:klTPD1tg: ＴＰ修正がきついな・・・もうちょっと考えたＴＰの入りにしてほしい。
ギロ撃って一発目はずれてＴＰ３とか憂鬱になる。
252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 12:15 ID:J8dnS7hI: あれだ、精霊魔法スキルなんて赤に譲ってしまえばいいだろ
正直そこまで欲しいもんじゃない
まぁそんな事より強化案妄想していきますね。
ラストリゾート：有効時間を1分30秒に延長、使用中ヘイスト(魔法のヘイストとは別枠)、命中率+20　Lv÷10の数値をステータスに加算
攻10％上昇防20％下降、AF足装備で15％に軽減

ジョブ特性、追撃(仮称)：敵に攻撃が命中した場合に限り一定確率でクリティカル+50％攻撃(スカ有)
取得Lv50ぐらい

Int低くてこんなしか思いつきませんでしｔ
253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 12:59 ID:K3yTmmrs: なんで物理攻撃系特性欲しがるの？
つまんねーよ。もうオートアタッカージョブはおなかいっぱい。
魔法使って中身のスキルが差にでるトリッキーなジョブになって欲しい
254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 14:07 ID:FSCO.zBY: 精霊って有効に使えるのはどう考えても
黒・赤＞暗　だよな
とりあえず精霊は赤に譲っても問題ないと思う。

その代わり・物理４段を生かせるようになって欲しいね
ステータス依存じゃなくて、攻撃力依存のWSとか・・・
255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 14:34 ID:K3yTmmrs: ﾊｧ？
暗黒騎士のSPWSは全部不意だま不可の魔法系wsでいいよ。
そういうジョブだろ？
256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 14:42 ID:FSCO.zBY: >>252
とりあえずアビに何かてこ入れは賛成。
欲を言えばブラポンを2時間アビじゃないほうが良いね
ラスリゾを2時間のほうがいいなぁ
257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 15:25 ID:BMoFynNU: 名前的にはラスリゾが２時間アビな感じがするなｗ
258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 15:35 ID:F/7Afmj2: ３割攻撃あたってるから問題ないさ。
３割打者は神なんだろ
259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 15:47 ID:CfHsT5Oc: 暗黒魔法修正や増えたりしないかな。
ﾌﾞﾗﾎﾟﾝは15分アビにしてもらいたい
260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 15:58 ID:nMc52432: 駆け出し暗黒が兄貴達に質問です　(`・ω・´)

ザンバーハ+1＆ホリボルヒャッホイなお年頃に突入し、
アシッドもまだまだイケテルので、釣り時や攻撃の合間に
バスバス打ってますが、

・殴り→遠隔→殴り　と
・殴り→棒立ち→殴り　ってディレイに大きく差が出るのでしょうか？
けっこうな間隔の長さなので、射撃モーション挟んでも体感
あまり変わらないような気もする…

以外にシフの遠隔が認知されてないのと（まあ殴りだしたら
不意玉に忙しく、通常の手数が多いので補う必要感じないせいかも）
弓使いの狩も多いので、PT入るとほぼアシッド係になっているかも。
追い込みたいときのホリボルもありがたいし、どんどん打っていきたいけど
これのおかげでTPが遅れるんだとしたら…

（シor狩いてなんで暗が釣り？というのはツッコミなしでおながいします…
このLv帯、釣り苦手な人はまだ多い）

確実に入れたいときは飛命リング<->命中リングと着替え仕込んで
打ってますが、遠隔にそこまでやらんでもいいものでしょうか。
そろそろスキル格差が厳しくなってきたけど　（´・ω・｀）
261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 16:10 ID:nxl.Y1zE: う～ん、どうなんだろうね？
おいらは釣り＆時々アシッドぐらいしかＰＴのときはやってなかったからね。
体感でしか語れないけど、近接攻撃の間隔はやっぱり長くなってると思うよ。
具体的な数字はわからんがね
ソロの時とか、殴りモーションで射撃モーションすっ飛ばして、遠隔やっても
やっぱり長くなった気がするな～。
まあ、それでもボルトが当たっているなら、ＴＰ面は問題ないんじゃない？
当たり難いと、自分で思ったら潔くやめといた方がいいかもね。
262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 16:39 ID:aACE3h9Q: ☆ラストリゾート
暗黒が死ぬ代わりに、パーティメンバーは次の経験値が10倍。
暗黒は60秒間、ＤＡ、攻撃５０％、物理命中５０、ヘイストがつき夢に浸りながら散っていく。
263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 16:44 ID:iZwKEzqw: サポ狩大好きな暗が答えてみる
まず遠隔と両手武器を併用した場合、両手武器の間隔は伸びる。
それで体感なんだが、おおよそ次のようになる。

①攻撃→次回攻撃の間に射撃→射撃の硬直時間＋装備武器の硬直時間

これは射撃を使う時、最も硬直時間が長いと感じるし、明らかに手数が減る。
メリットはスタン・WS・バッシュの融通が利く。

②攻撃と同時に射撃→射撃の硬直時間→攻撃

メリットは硬直時間が①に比べて明らかに減る。なぜかは良く分からない
デメリットは、射撃使用直後スタン・WS・バッシュが必要でも硬直時間のせいで発動できない。

で自分が良くやるのがこれ
③武器攻撃のモーション直前に射撃使用→射撃体勢なのに両手武器攻撃→直後射撃

体感では最も硬直時間が短い。デメリットは②と同じ。
この頃の射撃が当たる頃は両手武器以上のダメだったので
両手武器ニ刀流してる感じだった。もちろん手加減しないとタゲとります。
264 名前：続き投稿日：04/11/27 16:54 ID:iZwKEzqw: 日本語変だったorz「この頃」脳内削除で

暗黒の射撃はかなり使えます。飛命ブーストちゃんとしましょう
自分がシルブレ役で連携から外れるとき＋挑発持ちの盾がヘイトをしっかり稼げるときは
サポ狩人、無茶苦茶使えます。TPは遅れることなど殆ど無いです。

サポ狩注意点
①近接武器スキル上がらなくなります。
②本職狩人にはTPで追いつけません。
③硬直時間のせいで連携失敗しないようにしましょう。

質問があったらいってくれ～
265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 16:58 ID:24wwptN2: >>264
質問です。
狩人にジョブチェンジしたほうがよくないでしょうか？
266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 17:22 ID:nMc52432: おお！レスありがとうです兄貴達。
命中して得るTPと、硬直時間を計りにかけて、
命中してる間は打ってみようと思いますた。

弱体ボルト大好き派としては、サポ狩も考えましたが
アビ等の恩恵が多い戦シ白赤で出動したことしかありません。
（赤はFC、サポ白に比べてINT目減りしないのを期待）

ところで、（3）の場合ブースト着替えの挙動はどうですか？
（A）飛命ブースト　矢玉変更　遠隔攻撃
（B）命中ブースト
各種ボルトを（A）でぶちこみ、終ったら即（B）に戻してますが、
（3）だとどっちかが死ぬような気がして。（飛命リング＋１×2入り）

マクロ1つで飛命＞遠隔＞命中と着替えるマクロも試しましたが
（矢玉の種類は別マクロか手動でこまめにかえる）
狩場が混んでるとけっこうな確率でラグるので…
/wait挟めば問題ないですが、マクロ行数は確実にあふれてました。

硬直はかなり怖いので、連携前や敵WSの増える後半は
あまり無理してません。（けっこうアシッド持つし）
267 名前：暗黒騎士へ 投稿日：04/11/27 17:40 ID:Vxn8BqCI: 攻撃は十分強いので、ジャックのランタン食べてください。

ジャックのランタン　命中＋１０回避＋１０耐闇＋２５アルカナキラー　効果時間６０分

スタックはできません、競売一個１０００ギルくらい、これで暗黒騎士も誘われまくりでしょうｗ
268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 17:51 ID:Ggke4IpY: >>266
INTはまだ考えなくてもいいと思う。特定のWS覚えてからかな

③は恐らくどっちかが死んでると思う。盾との兼ね合い、またサポが戦・シなら
連射するよりもTPの遅れを取り戻す感じで使うから
射撃を使うと時はもちろん飛命ブーストでやってます。

マクロは接近戦メインのマクロと
遠隔戦も視野にいれたマクロを別々に仕込むとよいよ。
269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 17:55 ID:BsqZzhgY: 1個1000ギルって安いなｗ蜜蝋いくらの鯖なんだ?

オニカボチャ(90G)
蜜蝋(1,000G)
炎のクリスタル(200G)
製造原価1,290G+ジュノ競売出品手数料100G+α

練りガネじゃHQ来たら倍が基本だっつーのに調理は報われないよな・・・
270 名前：263 投稿日：04/11/27 17:56 ID:Ggke4IpY: あれ、ID変わっちゃったorz
確かに後半は射撃押さえるね～
慣れるまで結構スタン出来なかったことが・・・
271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 17:58 ID:8Spl4RqQ: スシは1個500ちょいですよ
272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 18:11 ID:Ggke4IpY: 悲しいのは
串の攻撃力UPによる総ダメUP＞命中系食事による命中UPによる総ダメ
なところだよなぁ。
273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 19:04 ID:klTPD1tg: ３０台でボルト撃ちってたまらんよな、暗黒では味わえなかったがサポで上げたシと暗７５なったので今上げてる戦で体感した。
だが５０台なってくるときついんだよな・・・。
４０台の頃は鋼鉄小手と鋼鉄足に指がスナイパーＸ２だから結構当たるんだが５０の装備になるとほんとに当たらん。
鋼鉄小手と鋼鉄足はもう射撃時の着替えにずっともっとこうかと考えてる。

とりあえず関係ないけどボルト使うと３０と４０のバリスタは暗黒おもろいな。
274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 21:01 ID:OvLjR8GY: >272
TP早く溜めてWS技、連携多いほうがよくないかな？
275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 21:05 ID:VqgSkx1E: >>274
一人で当てまくってもしょうがないということだろう。
めりぽレベルだと暗黒の殴り速度じゃTP100までに相手のHP3割きってるし。
276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 21:35 ID:MYcaBQ9s: >274
命中＋１０上げても２戦に１回連携は変わらんのよ。
ならば総ダメが上がりやすい食事をとるわけだ。

さて・・とりあえず■eにこんなメールしてみたいがどうだろうか？

＜多段WSのTP増加の修正＞
●初段が外れた場合、次回命中時が使用武器と同等のTP増加に変更
これはどうしても変更して欲しい。

●2段目以降のTP増加（初段100％→75%→60%・・・という風に）
現状多段使うより、一撃が大きいのを使うのが主流だから
すこしは戦略に幅が出るんじゃないかなぁ

●たまるTPの上限値の設定
多段ヒャッホイが修正されたのも、ＴＰ溜まり過ぎが原因
ならば上限値を25～30（40は多すぎか？）と設定する。
問題は黙想との兼ね合いだと思う・・・

同志達の突込みを待つ～
277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 21:55 ID:/Q0ZWgOc: >>275
サポ戦で出勤してるけど、命中装備しっかりしてたら結構TP貯まるの早い感じ。
今日は忍狩暗+サポ忍赤って感じで組んで、基本は単発WS撃って倒すって感じだったんだけど
サイド＞ギロ、ギロ＞サイドとかが結構自然に決まったりしてなかなか良かった。
さすがに乱れられたら一気にTPに差をつけられたりしたけどね。
ちなみに、命中58+鎌スキルメリポでマックスの状態。

>>276
一番上のには賛成だなぁ、是非そうしてもらいたいよ。
ギロ撃ってTP3とか見ると、もの凄い萎える…
それを修正してもらえたら、漏れは現状のシステムのままでもいいよ。
ただ、両手武器のTPの溜まりは上方修正して欲しいとは思うな、鎌ならTP15位とかさ。
コレは暗黒だけじゃなくて、侍や竜、両手斧戦士とかのメリットにもなると思うんだが…。
278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 22:15 ID:EjpHAsoE: >>276
＞命中＋１０上げても２戦に１回連携は変わらんのよ。
同意、これだけはどうしようもないんだよなぁ
どんだけ当てようが2回に1回連携になるのが痛すぎる
現状だと格闘とか二刀流とか複数回攻撃武器（まぁこれは入手難易度もあるのでよしとして）
が両手武器全般よりTPたまりすぎる
1発あたりのTP増加かなんかないととてもやってられん
まぁ1発のTP増加＝敵への与TP量も増加だからそれもまた面倒な事に変わりはないが
279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 22:52 ID:OvLjR8GY: 総合ダメージなんてどうでもいいよ、敵一体を早く倒してくれって言ってんの
早く倒すには暗黒騎士の攻撃力を２１，９％アップさせるより、暗黒騎士の攻撃力で
敵に高い確率でヒットさせる事だろ
280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 23:00 ID:jyguYUXQ: >>279
ﾏｼﾞﾚｽしてやるが、たとえオポチカルスープ飲んでも、
全体の命中率が３％以下程度増えるだけ。
281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 23:06 ID:1qwF5qMg: >>278
通常削りをもうちょっと何とかしたいよな～
それとももっと別の方向でクレクレするか？
射撃スキル上げてもらうとかどうだろうか？Ｅ→Ｂ＋
その代わり精霊はＢ→Ｅor削除ぐらいの勢いで
282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 23:17 ID:Y5pynE4Y: >>281
精霊3系実装＆射撃スキル削除とかだったりなｗ
283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 23:18 ID:OvLjR8GY: アップした総合ダメージ差より、当てたダメージの方が大きいだろうが
まったく・・んなこともわかんねぇのかよ
284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 23:22 ID:pTUpfqlk: 自分で食ってrep取ってきてね。

はい次の方どうぞ。
285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 23:24 ID:VqgSkx1E: 族長はINTも上がるしと言ってみるテスト
286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 23:26 ID:/RymlWbg: >現状だと格闘とか二刀流とか複数回攻撃武器（まぁこれは入手難易度もあるのでよしとして）
>が両手武器全般よりTPたまりすぎる

コレは武器云々じゃなくてジョブの特性的なものだから。
二刀流は擬似ストアTP効果もあるが、
モンクだのシーフだのがTP早いのは、蹴撃やトリプルアタックの
「追加攻撃発生」分のTPが重要で、手数ジョブは追加攻撃発生の特性と相性が良いから。

サポ戦で若干早くなるのはダブルアタックなんだけど、
コレもTP面では両手武器とは相性良いとは言いがたいんだよな。

個人的にはTPはもう諦めちゃったほうがいいような気もするんだが、世間的には許されないんだろうな。
287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 23:27 ID:YSjFrrnA: あと一撃で倒せるのにいつまで時間かけてんだよ・・・頼むから
当ててくれ、時給悪すぎ・・
288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 23:33 ID:VqgSkx1E: >>287
暗暗暗暗暗暗でレベル上げいってるのか？
289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 23:43 ID:1qwF5qMg: ソロじゃないだろうかｗ
しかし>>283を晒し上げたいのは俺だけか？ｗ

>>286
連携の主流の世界でTP遅いの致命的だもんな
俺らのTP速度上げる手段って
１）命中＋装備を買う
２）ヘイスト
３）サポ戦士でダブルアタック
う～むろくなの無いな
290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 23:57 ID:/Q0ZWgOc: >>289
メリポもあるよ。

連携主流でTP遅いのが致命的なんではなくて
メリポ稼ぎはとて連戦で短期決戦主流だから
戦闘時間の短さで攻撃の機会が少なくなるのが痛いんだよ。
連携しないときつい敵なら現状のTP速度（命中率８割位）でも問題ないと思う。
291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 23:58 ID:jyguYUXQ: いやたぶん>>283のＦＦでは前衛は2割程度しか攻撃当たらないんだよ。
それなら山串食ってもしゃーないからな。

そんなことより、ＮＡはナイトはみんな上手いのに暗黒は下手だよな・・・
座ってＭＰ回復するのは当たり前みたいだし、精霊アブゾうちまくりだもんな。
まだ、あっちでは暗黒の戦い方が定着してないんだろうな。
292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 00:16 ID:sVqFZw/E: >>291
>座ってＭＰ回復するのは当たり前みたいだし、精霊アブゾうちまくりだもんな。
ちょっとズレるが、それが有効な戦術なのが暗黒の正常な姿ジャマイカとふとオモタ
293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 01:40 ID:Ev0MhrO2: >>278
格闘のMAや二刀流の間隔短縮でTP速度は大して速くならない。
(間隔180を切れば別だが、特定装備のモやシ忍くらいしか当てはまらない)

それより格闘や二刀流はWSでたまるTPが二発分というのが大きい気がする。
WSのTPはもう少し調整の余地があるな…
294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 01:47 ID:VTc5wYUA: ん？片手刀の2ヒット+1の場合
5+5+1で11なわけだが。
両手武器の3ヒットwsだと
12+1+1で14なわけだが？？
295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 01:49 ID:VTc5wYUA: 書き方がまずったな
二刀流・格闘の2hit+1の場合
5+1+5=11
両手武器の3hitの場合
12+1+1=14　
両手武器だから不利というのは嘘でしょ。
二刀流はたしかにTPが早いが、シは削り、忍者はwsが足かせになるので
総合的には高性能とはいえない
296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 01:57 ID:Tsw59/MI: >>293
モンクや二刀流戦士のＴＰ速かったと思うがなぁ。俺の気のせいか？
297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 02:21 ID:qnRZdle6: 両手武器より片手武器のほうが命中率上ですからね～
298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 02:30 ID:RQQsfLlY: >>297
近接武器毎にに命中差はないよ
>>296
　命中があがるアグと集中、手数の増えるダブルアタックと襲撃
あとAFの性能もいい（暗黒のが悪いだけかもｗ）
299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 06:12 ID:4YnJ8TfU: というかメリポの敵にとてとて作って毎回連携して
〆切強くてウマーですね、の敵を作ればいいと思う
当然骨と壷は無しな
んーあんま意味ないかなぁ・・・
300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 08:29 ID:MTyjeHzw: >>295
確かにたまり具合だけ見れば両手＞片手だよな
けどWS後の手数の差もあるが、両手武器のWSのたまったTPなんぞ
片手が1発当てればひっくり返っちゃうわけだ。
決して両手武器有利では無いな、むしろ不利な要素だろう。

しかし片手のTP最低限５補償を修正する必要ないと思うんだ
必要なのは両手武器がこれが両手武器のメリットだ！といえるのが欲しい。
片手は感覚を短くすればするほど有利という良いメリットがあるんだから
301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 08:39 ID:Ev0MhrO2: >>295
「不利だ」というわけではないが、
両手武器は一撃のTPが大きいんだからWSでたまるTPでは有利に働いてもよさそうなものだが
実際は大差なくなっている、という話。
302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 09:25 ID:7QHjmfXM: おのれら自分達が使ってる武器の事ぜんぜんわかってませんね
７０スレより

５÷１８４（TP５到達間隔）×５２８（一般的サイズ系間隔）＝１４，３
もし比例ならあんこっくがデスサイズ一発でこんだけたまるのだが
実際は１２，６
１４、３÷１２，６＝１，１３４９
下限TP保証に行かなくても最大で１３、５％も暗黒は遅いわけだ

間隔１８３以下の武器のＴＰが鬼のよーにはやいのはみな周知の事実だろうが
そうでなくてもこんなにちがうわけだ
重めの格闘や片手斧じゃここまで差はでないだろうが
ＭＡや二刀流があるからそれでも１０％前後は違うだろーなー
そこへさらに襲撃ＤＡＴＡアグ集中その他があるわけだ
命中同じでも２～３割遅くて当然
303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 09:27 ID:7QHjmfXM: アグ集中の話だしといて命中同じでもっていってもーた
すまぬ、脳内削除よろ
304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 10:34 ID:.oONAqmw: シーフは与TP多いリスクあるからTPはやいメリットを享受してるわけだが？
シーフにはモクシャついてないぞ。
叩くのに都合のいい部分だけ叩いて、デメリット部分スルーじゃﾜｶﾞﾏﾏだよ
305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 10:37 ID:.MJ2AvrQ: ふむ、TP遅くても納得できる通常削りか何か欲しいね
もちろん狩モとか以下で。

D値をただ高くするだけじゃ、ヘイトも上がっちまうしなぁ
ヘイト下げる手段があればja暗黒も使いやすくなると思うけど・・・どうだろ？
306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 10:57 ID:.MJ2AvrQ: >>304
まぁそんな叩く叩かないとけんか腰にならずに。
片手はメリットとデメリットがバランス取れてると思うからいいと思うが

この際両手のメリット・デメリット考えてみるか
＜メリット＞
D値が高い
敵に付与するTPが相対的に少ない
様々な条件を除外して、一撃でたまるTPは上位クラス

＜デメリット＞
自己TPの溜りが遅い
総合的な累計ダメージを見ると、削りは片手以下になることがある

他になんかあるかな？
307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 11:14 ID:.oONAqmw: 不意打ちのクリティカル時の恩恵がでかいんだってば
一番のメリットをスルーかよ
308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 12:17 ID:FruvZKu6: >>307
サポシ限定の不意打ちが一番のメリットですか、そうですか
309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 12:42 ID:CK.O6FvA: >>307
自分の巣にかえれよ。
310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 13:48 ID:SMcGmnJo: >>304
サポシ限定で不意打ちがメリットなら
戦のDA、竜のジャンプだってメリットになってしまうだろ
311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 13:50 ID:SMcGmnJo: 間違えた>>307な

あとメリット追加で
固定Ｄが高い・武器ランクが高いもメリットかな
312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 15:24 ID:IExe78y2: 武器ランクが高いのは確かにメリットになり得るけど
それ活かすのはお金も掛かるしサポジョブも選ぶから割と難しいよ。
313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 15:40 ID:BCcr2Idw: 久しぶりにきてみりゃまだTPネタで盛り上がってたのか
いいか　TPうんぬん言われるってことはそれほど周りは期待してるってことなんだ
まったく誘わないジョブならTPが遅くても早くても気にされない
よこだま時代と違っていかに気にかけてもらっているか実感しろ
314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 16:59 ID:G8ItiiAk: 暗黒は魔法支援ジョブでいいんじゃないかなぁ。
そういうスペックだし。
武器削り・・・モ竜狩
WS・・・侍シ
物理攻撃に暗黒の居場所ないんだもの
315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 17:02 ID:mMJ979UE: >>314
暗黒はアタッカー
物理とMBでいきるジョブになるべきだろ
316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 17:27 ID:N0hz0xnI: 暗黒なんていらねぇ
317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 17:49 ID:VkokVpiA: ja暗黒がリキャスト３分とかだったら使いやすくて命中うｐでＴＰの問題は回避できる
昔の性能ならまだしもなんであんな微妙なアビがリキャスト６分なんだよ・・・
318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 17:52 ID:aACE3h9Q: 確かに3分ならメリポでも普通に強いよな。
ＭＰなんてあまりまくってるし、リキャストごとでも使える。
319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 19:11 ID:klTPD1tg: 高速ＴＰタイプのアタッカーはもう狩モ侍に譲るしかないよな。
となると暗黒はその一撃の重さと魔法によるＭＢ強化がほしいな。

暗黒が魔法ダメージにも乗るとかラスリゾが魔法ダメージも上げるとか。
とりあえずナイトは回復魔法がしっかり機能してるのに暗黒は精霊魔法が機能してないってのがな・・・。

あと前も書いたけどバイオ系の高位魔法として悪疫魔法とか特色あるとかなり面白いと思うんだよな。
320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 19:26 ID:.PNKSvE6: 既出だろうが一部の特性を％アップにすりゃいいのにな
んでジョブでつく特性を見直してさ(ex戦士は全特性1段階か物理攻撃防御2段階までとか)
物防、物攻、魔防は％でいいと思うのだが
それぞれダメージを％カット、％アップ、％カットな
魔攻は％アップな仕様だったよな
ま、妄想してもむなしいだけか・・・・
321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 19:43 ID:IExe78y2: 悪疫魔法なんて出たら喉から手が出る程欲しくなる程神魔法だな。
ただ、トレサイの存在意義が更に薄れる魔法になるな

ダメージ％うp、ならja暗黒もレベルが上がれば上がる程自然と効果が上がっただろうし
特色らしい特色になったろうになー。
322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 21:14 ID:xehsVISI: >>317
どのジョブでもそうだが、
実装直後で相手にされない＞何とか汁！　とか
キャップ毎に食う食われる＞何とか汁！　とか

そういうところで入れた弱体やら修正をキャップ解除後にも放置してるから
そういう意味不明な状況になるんだよ
新しい妄想アビなんかより、奪ったものをまず返せ　から始めるべきだな
323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 21:46 ID:tavZWslo: 何だろうと弱過ぎて迷惑だって自覚してんなら
人様と一緒にレベル上げしようなんて考えんなよクズ
あと世の中にははっきり断れない人もいるんだから
図々しくもリーダーして黒狩に声なんてかけてんじゃねーぞクソカス共
324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 23:24 ID:l7wvesmo: 何かリアルでいやなことでもありましたか？
325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 01:58 ID:zTUk.P0.: 狩場混んでちゃどのジョブだって自給同じだしな
326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 02:27 ID:4hrJubh.: 想定された強い要素で、あらかじめ制限かけまくられたジョブ

暗黒と吸収＞暗黒騎士
黙想と両手刀ＷＳ＞侍
ジャンプと子竜＞竜騎士

徐々に制限は外されてきたけどね。でもまだまだ足らない。
想定外でぶっ飛んだ強さを保持したジョブもいるので、
勘弁してくれと思うこともあるし。
327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 02:39 ID:yPWNY/Nk: 180切らなくても片手武器の方がＴＰ計算式的に有利だよ、大体１０％位違う
片手両手の差＝約１０％
ＤＡの差＝約１０％
アグの差・・・
集中の差・・・
トスは〆より１発多く殴れる差・・・

１０％程度の差が複数重なって数１０％のＴＰ差になるのですよ
328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 02:39 ID:4hrJubh.: 暗黒の不整合性

暗黒＋ブラッドウェポン時、両手武器で効果的でない。
精霊スキルが役に立たない。
アブゾ系を使うより殴った方がマシ。
ラストリゾートは忘れてもかまわない。
ウェポンバッシュは、現在の状況だとなくても特に障りない。

これだけ独自要素が使えないため、他ジョブを食うしかない現状。
だまし討ちはサポだと必ず成功しない、バーサク、ＤＡはサポで効果半減
みたいに制限かけまくっていいから、メイン能力上げて欲しいところ。
329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 02:59 ID:.ZqFykKw: 俺達って・・・いいアビないよな・・・
330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 03:32 ID:POcCGyu6: ナイトスレひどいな・・・ここより被害受けてるし・・・
331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 04:03 ID:4hrJubh.: ageさん、他にも出没してんのか････。
以下は、ageさんに対するレスは無しで行きましょう。
皆様の受け流しスキルに期待します。
332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 07:48 ID:V10uIsi6: メイン不意打ちだけ横玉可能にして超タゲ固定にする
その上で暗黒を詩人化すればいい
333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 09:58 ID:o8DKUreo: ナイトスレも可哀想になぁ・・・

とりあえずアビの見直しは切実だね。ja暗黒をまず３分以下にして欲しい
5チェーンにほぼ1回しか使えないしな。
追い込み以外即切りの現状、問題ないよな？
334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 10:01 ID:hnTV24vI: ja暗黒の3分が遅いと感じたことは無いなぁ
5ﾁｪｰﾝに1回ってどんな狩りスピードよｗ

むしろラスリゾを修正してほしい
335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 10:07 ID:hnTV24vI: 3分じゃない、6分だな
書き間違えた
336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 11:15 ID:WCSVmrdE: ブラッドウェポン：与ダメ＝吸収量だから得意な両手武器の方がいい
暗黒：手数多いと死ぬからｗ両手武器でもまぁ悪くない

…んだけど、重ねると短剣最強になっちゃうのよねぇ
337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 11:19 ID:/99ekbQs: ブラポン効果時間１分でも罰当たらないって
338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 11:27 ID:D9mdqUNA: TP下限の存在とか、間隔が長くなれば長くなるほどTPと比例しないのは、
懐かしの一律TP5時代の短剣のメリットであった「TPがたまりやすい」というのを
継承した仕様であると思うので、特に問題とは思わない。
多段も修正されてしまったが、まああれは当たり前だとしよう。

しかし、某遠隔の間隔とTPのバグは…？乱れうちは？と思うわけで。
モンクの武器間隔バグが修正されたのに、遠隔が放置なのはどうかと。
まあTP関係については侍がどうこう言うべきことであるんで、
とりあえずja暗黒をD値比例にもどすように要望することが先だと思うのです
339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 11:56 ID:QKYxL0js: ブラポンは単体で考えても、ミスったときのリスク考えると片手武器のほうが安定するからなぁ
効果中は通常攻撃が必中になるとかでないと
鎌とかだと一発も当たらずに効果時間終わるとかザラだしな・・・('A`)

で、暗黒とセットで考えると余計に片手の方がお得
でもジョブ設定は両手武器使いの前衛ジョブ（アタッカーかどうかはもう微妙）
ｱﾎﾞｶﾞd
340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 11:57 ID:QKYxL0js: >>337
ブラポンは両手武器でないと効果なし、にして、効果時間１分ならいいかもしれんな
まぁ、強すぎ！修正汁！！と大騒ぎされるのは目に見えてるがｗ
341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 12:04 ID:/99ekbQs: ＷＳにもブラポン乗ってくれるとやっぱ全然違いそうだな
ギロブラポンなんてしたらかなり回復してくれそうだしな
342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 12:16 ID:TFy1MfcQ: ブラポンはこの際３０秒のままで良いから

　○ＷＳにも吸収効果が適用される
　○吸収を追加効果として扱う（ボルトやデスサイと同じ扱い

にしてくださいおながいします　orz
こうなれば、ＰＴのピンチを立て直すくらいに強力なアビになると思うんだけどな～。
343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 13:00 ID:aT3ssj/2: ・ja暗黒
　副作用が大きく、効果時間60秒と言っても即切りでの使用が多い。
　ジョブ「暗黒騎士」の代名詞でもあるが・・・

　強化の方向性
　→副作用の減少　デメリットあってこそのja暗黒、このままで構わないか
　→効果の増強　　弱体前の効果へ戻す
　→リキャスト減少　即切りを前提に、単位時間における使用可能回数を増やす

　蛇足ながら、このjaを最も有効に使えるのはジュワorホーネット赤/暗と思われる。

・ラスリゾ
　効果時間とその効果そのものの両面においてバーサクの劣化版。
　高ヘイトは使いようであり、むしろ利点か。
　「最後の切り札」の名に相応しいアビだろうか・・・

　強化の方向性
　→副作用の減少　どうでもいいｗ
　→効果の増強　　攻+30%/防-30%くらいあってもバチ当たらんのでは?
　→効果時間延長　サポ戦バーサクの穴を埋める2分/5分・・・微妙ｗ
　→リキャスト減少　なんか違う気がするけど、高ヘイトを活かしタゲ取りに使うには有用か

・ウェポンバッシュ
　スタン実装以来、ナイトの盾バッシュ同様とほほなアビ。
　デメリットはないし、mp使わないという点では悪くない。強化必要?

　強化?の方向性
　→効果の増強　　スタンの発生確率上昇だとうれしいかも
　→リキャスト減少　maスタンの穴埋めアビだしｗ

こんな感じ?
344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 13:02 ID:QKYxL0js: JA暗黒は、JA不意打ちみたいに単発用の攻撃補助アビなら面白かったかもナ
現状でもそんなようなもんだし
345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 13:08 ID:aACE3h9Q: ブラッドは2時間アビのなかでもかなり使えない。
もう少し時間延ばしても、強すぎ修正ｼﾙ！なんて言われないよ。

ｗｓにのるようになると、一気に神アビに化けるけどな。
346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 13:16 ID:/99ekbQs: ブラポン単体からみれば相当使えないよな
ソロでピンチな時使うってなると微塵のほうが手っ取り早いし安全だなｗ
347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 13:34 ID:Xt0eY6.w: ブラポン修正は望むとこだが２時間アビだけ修正されても解決せんでしょ
ｊa暗黒とラスリゾ修正が兎に角欲しいね
オリジナルアビ強化強化よろろー
あとAF2がメリポみたいに好みによって打ち直し可能なんて面白いけどな
348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 13:34 ID:xagrR.GM: ソロの話なら、戦闘中盤のブラ暗で2時間に1回結構強めの敵が倒せるよ。
まぁ百烈とかと比べるのはアレだが、自分のHPも回復してしまうところはソロでは有難い。
349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 13:39 ID:fEAmG.tQ: 正直２Ｈアビの変更はもうないかと
初期に戦士のマイチィが３０ｓ＞４５ｓに
なったくらいじゃね？
350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 13:46 ID:aACE3h9Q: >>349
2時間アビいじられたジョブは、戦モナ白竜侍獣と多いよ。
最近アビ修正がないのはどのジョブも同じ。
351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 14:33 ID:GkzIeXWQ: >>338
遠隔のバグって矢弾の間隔が反映されてないってやつ？
352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 14:37 ID:/99ekbQs: 白ナ獣は何が変わったかさっぱりわからん
353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 15:06 ID:aT3ssj/2: 侍の2hアビは大強化だったじゃん。
TPなきゃ完全に無意味→TPなくても最低3発撃てる、だし。

>>351
遠隔は表記の隔(武器+弾)と実際の発射可能間隔が異なる。
特に隔の大きいサルンガやバス銃等で顕著に表記の隔よりも速く撃つことができる。
逆に隔の小さいリピーティング等では表記の隔よりも遅くなる。

| バス銃標準弾→合計822実測612
| オティヌス標準ボルト→合計624実測507

命中率の高さもさることながら、武器性能に表記されている本来の隔よりも
連射性能が高く、かつ表記の隔通りのTPを得られる点が狩人のTPの速さの理由。
354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 15:09 ID:klTPD1tg: バッシュが通常攻撃の半分くらいのダメ出てＴＰたまりゃいいのになぁ。
355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 15:13 ID:xagrR.GM: >>353
その実測って後硬直もちゃんと入ってるのかな？
見た範囲ではwaitマクロをあてにした検証しかなくてちょっと怪しい。
自分でやってみればいいんだろうけど…
356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 15:14 ID:aACE3h9Q: >>352
白はヘイト大幅減少。
ナはまったくなかったヘイトがいきなり最強ヘイトアビにあっぷ。
獣は性能と時間。
357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 15:36 ID:Xt0eY6.w: 感覚として実測値以下ですね
今遅まきながら狩人４０まで上げたけど狩人の通常攻撃を
上回るＷＳうてるのは不意だまシフのみ。
見ててかわいそうだｗ
ＴＰは暗黒が１００溜めている間に２５０くらい溜まる
忍者でも２００近く溜まるね
これではバランス崩れるわけだよ
昔は狩人少なくて気にならなかったけど、これから上げる人は
両手武器なんとかしないとまずさそわれないだろと思いました
358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 16:00 ID:8Yxihr8E: >>353
未だに遠隔バグとか言ってるし・・・
サルンガ撃った事あるか？間隔長すぎて素材狩りもままならんぞ。
矢を替えれば発射後の硬直時間もキチンと変わってる。
ＷＳと乱れ撃ちした時は発射後矢弾の硬直が無いから早いように
見えるだけ。何故無いのかって？ＷＳ・アビリティだから。当たるのは
ジョブ特性・飛命上げオンリー・狙い撃ちにプレ入ってるおかげ。

当たっても外れても2度と戻らないギルが飛んでいく。狩人と同じように
1レベルにつき30万ギル掛ければ並ぶ強さになるかもよ？
359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 16:12 ID:g1e398WQ: >>358
長々と書いてる割には>>353の実測値を覆せることは何も言ってないのなｗ
360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 16:13 ID:xagrR.GM: 乱れ撃ちは普通の遠隔だし矢弾硬直もあるだろ…
361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 16:23 ID:Xt0eY6.w: ＞＞３５８
ギル掛けてるから強くていいってｗ
修正されてからギル返せって言うなよ
折角だから色んなジョブと楽しめるようにって思わんかな
暗黒も飛び抜けて強くして欲しいなんて思わないな
ただレベル上げで普通に候補に上がればいいのさ
362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 16:28 ID:BY2qsjsc: ブラポン中に攻撃速度が早くなったりすればいいと思うんだけどなぁ
363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:00 ID:tEIG7cuk: おたくらのお仲間が侍スレを荒らし続けております
引き取っていただきたい
364 名前：デスブリンガー 投稿日：04/11/29 17:14 ID:BRnlooIk: 時々でいいから、私の事思い出してください………（´・ω・｀）
365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:17 ID:JgwoPw82: 明鏡したとして
雪風→800dmg
月光→miss
花車→600dmg
こうなるリスクは無限大だけどなｗ　ある意味ブラッドウェポンよりむごいｗｗ
366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:28 ID:aACE3h9Q: >>365
それでも5連したら大抵のＮＭでも余裕で勝てるしな。
侍の2時間アビは強いと思うよ。
367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:36 ID:JgwoPw82: 5連にならないリスクがあるわけですが。
月光→missってみたことない？
368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:36 ID:GRTxFg/c: 281 名前：名も無き軍師 04/11/29 17:33 ID:EkUx8LT2
>それでも5連したら大抵のＮＭでも余裕で勝てるしな。
>侍の2時間アビは強いと思うよ。

アンコックスレでこんなことほざいてらっしゃるｗｗｗ
明鏡止水は尻すぼみダメなの知らないのかなぁｗｗｗ
明鏡5連しても丁度表示の通常ﾓﾝｽﾀｰになんとか勝てるって程度なのに
ﾘﾃﾞｨﾙｸﾗｸﾗ持ちのﾌﾞﾗｳｪ暗黒の前じゃｶｽですってｗｗｗｗ
369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:39 ID:ujTgP1uU: >>366
その程度の認識で「2時間アビは強い」とか言うのなら、ブラ暗短剣だって十分強いことになるわけですが。
うかつにそういうこと言わない方がいいとおもう
370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:44 ID:EkUx8LT2: 282 ：名も無き軍師：04/11/29 17:35 ID:GRTxFg/c
侍はさ
荒らされるとすぐ暗黒が暗黒がって言うでしょ？
滑稽でおもしろいんだよね
371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:45 ID:EkUx8LT2: 　　 _ 　∩ 滑稽滑稽！
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　滑稽滑稽！
　　(　 ⊂彡
372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:49 ID:aACE3h9Q: >>367
ミスしても次につなげれるだろ侍の2時間アビは。そこでもう一度月光打てばいいわけで。

煽りなしに強いと思うよ。サイド→サイド→雪風→月光→花車やってみそ。
373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:51 ID:16.2FITs: >>358
ごめｗｗｗｗｗサルンガ最強ｗｗｗｗｗｗｗ
素材狩りでウォー＋１は乱れもサイドもコカを1撃で倒せない時もある(レベルにもよるが)
サルンガはレベル低めでもコカをサイドや乱れでポンっと倒せる
サルンガ特有の間隔の長さで乱れ→サイド→影縫いでＴＰ貯め→サイドのエンドレスでサクサク狩れる

っとマジレス終了
374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:52 ID:OA6EE6Bc: 　　 _ 　∩ 侍は強い弱体必須！
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　暗黒は弱い強化必須！
　　(　 ⊂彡
375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:58 ID:4te5/576: は？侍は何寝言ぬかしてるの？
明鏡で３００％不意雪風で１０００オーバーだせるじゃん
１０００ｘ５＝５０００
こんなダメ出せるジョブが何ネガキャンしてるの？
黙想みたいなスーパーアビをメインで持ってるくせに暗黒より弱い？
暗黒は仮にリディルクラクラ装備だったとしてもブラウエ暗黒でよくて３０００くらしか削れませんが何か？
これからも侍弱体要望メール出し続けますね＾＾＾＾＾
376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:01 ID:16.2FITs: ぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃ

侍が常に明鏡でＴＰ３００キープ５回不意ＷＳってなんだ？！

うわっしまった！そんな餌ｄ（ｒｙ
377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:02 ID:X806Fwus: >>375
あの…あなたの認識根本的に間違ってますよ
まあネタでしょうがｗ
暗黒さんも大変ですね…
378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:04 ID:IExe78y2: >>377
IDを見たら分かると思いますが、妙な事を口走ってたり煽りのみのレスは
大体発言がそれだけしかありません。
つまりは、そう言う事です。
379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:05 ID:4te5/576: 出せるだろ、最初から不意打ち仕込んでおけばいいんだよ
なんでその程度も知らないのイ寺は
キモいなぁ
380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:06 ID:qR.L/HpU: 不意WS5回で5分か。気長な敵だな
381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:08 ID:4te5/576: 最初の二回だけで充分じゃねーか
あとは連携効果があるんだ
最後にゃ光連携で連携効果１０００
何？
これでまだネガキャンするの？
イ寺キモ杉
382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:09 ID:16.2FITs: 明鏡中に５回も不意ＷＳしてたら連携繋がらないじゃん
383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:10 ID:4te5/576: 不意打ち仕込んでおくって言葉が見えないのか？
日本語がわからないのか？
最初の二回だけで充分なんだよ不意ＷＳは！
本当に脳を働かせてないんだなイ寺はｗ
384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:12 ID:16.2FITs: 4te5/576氏、馬鹿にもわかる明鏡不意ＷＳ５連荘のフローチャートを書いてくれ
385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:14 ID:4te5/576: おいおい、イ寺はいい加減巣に帰れよ
キモいからｗ
スレに匂いがうつるだろが！
明鏡止水は侍のアビだろ？その程度自分で考えろよｗ
暗黒の俺が知るわけねーだろ
これだからイ寺はキモいんだよ
386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:14 ID:1OGQMDK6: >>１０００ｘ５＝５０００
ここを詳しくよろ

>>350
召喚のアストラルフロウ忘れてますよ．．．
387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:15 ID:X806Fwus: 4te5/576氏は面白いなあ
ホントに暗黒さんも大変ですね…
388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:15 ID:16.2FITs: 375 ：名も無き軍師：04/11/29 17:58 ID:4te5/576
は？侍は何寝言ぬかしてるの？
明鏡で３００％不意雪風で１０００オーバーだせるじゃん
１０００ｘ５＝５０００

これ５回中のＷＳ全部３００キープかつ不意撃ち５回やらなきゃいけないわけだが
馬鹿な漏れにはやっぱできないな、明鏡止水の心得を取得している4te5/576さんは最強ですね！
389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:16 ID:4te5/576: あーあー、イ寺の個人攻撃か
キモ厨ジョブはこれだから困るよ
さーて、侍弱体メールすっかな
390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:17 ID:16.2FITs: おいｗ　説明しろよｗ
391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:21 ID:16.2FITs: 侍１５までしか上げて無いから知らんが明鏡って３０秒で切れるアビだよな？
392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:33 ID:OVe.JF1o: デュナミススレよりコピペ
暗黒池沼多過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗｗ

436 ：名も無き軍師：04/11/29 17:55 ID:4te5/576
囮釣りの意味がいまいちよくわからない俺は（´・ω・｀）
393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:40 ID:dfOib02Q: 　　 _ 　∩ アンコック！
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　アンコック！
　　　　 ⊂彡
394 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/29 18:41 ID:3OZkoqZ.: かつてない流れに笑った
395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:42 ID:UpMnIxDE: これこそ暗黒騎士の背負う業なのだな・・・
黒いランドセルを実装汁！
396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:43 ID:dfOib02Q: >>395
リアルINTの足りないアンコックに必要だなｗｗｗｗ
397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:44 ID:16hUGO6U: ザクのランドセルならむしろ実装してクレ
398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:51 ID:sIel1OWs: >>4te5/576
ていうか煽り方が下手すぎで逆効果だぞ
侍もこんな奴に粘着されるほどなんかあったっけか？
399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:00 ID:spk8n/lQ: 暗黒３０までやってみたがラスリゾがやっぱり微妙すぎる

ウェポンバッシュはLV15、ラスリゾをLV20のアビにし
ラスリゾを５分に一回だけの多弾アビにする（次の攻撃を連続で繰り出す）
覚えたては+1回、LV35で+2回、LV75で+3回、
カオスキュイにラスラスリゾ効果うｐつけて+1回
必中ではないしWSにものらない

ナイトは戦地寝るに物理カットでもつけてやろうぜ
侍はWSのTP消費を任意に決定できるアビを60くらいでつける（100単位の消費）
ガリは大車輪を強化
400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:04 ID:16hUGO6U: 大車輪なんかよりボーパルスラストなんとかしたほうがいい
401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:11 ID:sIel1OWs: お～それ面白そうだな、今のラスリゾより全然いいよ。

ナイトはシールドバッシュの強化版のシールドスラッシュとかは？
効果は高ヘイト＋ダメージみたいなの
侍はWS必中アビが欲しいね・・・居合とかどうなったんだろう
竜はレベル高くないからよくわかんない
402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:13 ID:aACE3h9Q: 乱れ切りかｙｐ！
403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:29 ID:IExe78y2: バッシュ強化するならアビ時間短縮かな。
1分間隔位で使えるようになればなー、とはおもう。
シールドの方もウェポンの方もヘイトは今のバッシュで十分稼いでるから、
TPが欲しいね。2とかでも良いから。
404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:29 ID:spk8n/lQ: サポにつけることで強化されるジョブも増えるがメインの優位性は高いと思う

大車輪だけはガチ
405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:35 ID:sIel1OWs: 竜のフレに強化何がいいか？って聞いたら
フレ：「子竜に乗って空を飛べたら後は何もいらない」
といわれた。

>>403
バッシュにTPは同意。メイン武器の半分とか・・・むりか？
406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:48 ID:QKYxL0js: その乱れ斬りは、つけるなら侍だろ
多段になるからTP関連での価値がデカイし

ラスリゾは相手の防御を％カット（もしくは「攻撃力」じゃなくて、ダメージを％アップ）、センチネルは被ダメージの％カット
とかのほうが自然な気がする
つか、そうじゃないのが不思議でしょうがない
ラスリゾとセンチネルは何を考えたらあんな意味不明な効果にできるのか、つくづく開発者の脳を疑うゲームだよな、FF１１って

ガリと侍はもっと根本から、固有アビとか色々とコレ入れすべきだと思うけどな

開発者いわく「強いハズ」な暗黒もそうだが、竜騎士も、１００歩譲って「強い」としよう
「で？」って話だからな・・・ｗ
407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 20:04 ID:tXN3I4OU: 防御カットって切り札って感じでもないでそ
それこそ侍に付けてやったほうが切れ味鋭い刀のイメージがしっくり来る
第一イメージ云々言い出したら個々に違うわけだし
そもそも今となっては暗黒とナイトを対で見る必要も無いんじゃないか？

まぁ暗黒スレだから暗黒にって話だよ
竜も侍もどうにかしたほうが良いのは同意
LV30くらいまで上げて上手いこと思いついたらそっちにも書き込むしメールも送る
408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 20:06 ID:e3rG4tlo: 　　　　　　　|/|
　　　　 ∩＿＿＿＿∩アンコック
　　　　| ノ--‐'　｀､_ ヽ|
　　　/　,_;:;:;ノ､ヾ;:;:;,　ヽ
　　 |　　　　(_●_)　　　|
　　彡､　″　|∪|　┰　ミ
　　　彡　″　ヽノ　　　ミ
　　　　　ここここここ)''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガリ
　　　　／ヽ　＼∧ノヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､
　　　　|::　|::..　　Y　　|　　　　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　.　 |::　|::::　　 .|　　|　　　　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　〈::　〉::　　 .|　./|　　　　　　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
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　　　　　.|:::: 　 |:: 　 |三　　　　　　　 }　 >'´.-!、ゞイ! ヽ二ﾞノｲゞ‐′
　　.　　　|= 　 .|=　 | 　　　　　　　　　 |　　　－!　　＼` ｰ一'´丿＼
　　　　　.|:::: 　.|:: 　 |　　　　　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､
　　　　　.|::: 　 ||::::　　　　　　　　 /＼　／　　　＼　 /~ﾄ､　　／　　
409 名前：spk8n/lQ 投稿日：04/11/29 20:07 ID:tXN3I4OU: >399.405.407　わかると思うが全部俺。後は黙る。
410 名前：spk8n/lQ 投稿日：04/11/29 20:08 ID:tXN3I4OU: 405じゃなくて404だな。さらば
411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 21:40 ID:i2bi5LsI: 次回予告

侍vs暗黒

５０歩１００歩
底辺アタッカージョブ対決
底辺はどっちだ！！
412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 21:53 ID:G9A2UAPw: ん。ちょっと違うんじゃない？

他ジョブを語って荒らす寂しい人VSそれに便乗する荒らし　

でしょｗ
人として底辺はどっちだ！？
413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 22:11 ID:/Q0ZWgOc: どちらでもいい。
どっちにしても、そう言うのが過ぎ去った後に
荒んだ何とも言えない空気が流れるのみ。
斯くて暗黒騎士達の人格は陶冶されるのさ。

後
語る->×
騙る->◯
414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 23:06 ID:dBlIhxPA: ナイトとか戦士とか侍とか他ジョブ来すぎ。
他ジョブと暗黒騎士が語るスレでも建ててくれ。
415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 00:16 ID:O9wG3vU.: >>414
侍、暗黒両方やってるけど、411の言うように
50歩100歩ね。でも、前々スレだったかにも書いたけど
放置され安さは、暗黒の方がなんだかんだで上かなあ。
個人的に、暗黒＋ブラポン両手武器がどうしても解せないのよね。

侍も当初は、明鏡でペンタマシーンのが効果的だったもんだから、
明鏡＋両手刀使えるようにしろと、侍連中で騒いだらすぐそうなった。

暗黒も2年前の上乗せ方式以来(それ以前からいたかも)、言ってる人いるけど全然だもの。
他ジョブにたとえるなら、百裂は両手棍でこそ真価発揮ｗｗｗとか
泉はケアルするためだけにあるｗｗｗｗとかとおんなじ様なもんだし。

戦士のマイティはＷＳに適用されるため、効果的かどうかは別にしても
武器を選ばない。やっぱりどう考えてもブラポンは
オートアタック強化系２ｈアビで、ジョブ設計の整合性全くないのよね･･･。
416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 00:18 ID:O9wG3vU.: >>414
ごめん、411でした・・・・・orz
すみませんです・・・・・・・・・・・。
417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 00:46 ID:K6Rfl/lo: ブラポンは時間制限から回数制限に変えればいいんでないの。
ただし、短剣やらクラクラを使用した時よりも爆発力は無くなるんで実質弱体かもしれんが
418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 00:54 ID:5uhC6fGw: >>415
侍もやってるなら分かるだろうが、別の武器で真価発揮というなら、ストアTPの方が悲惨だろう
なにしろメインの刀の間隔450でもっとも効果が低い設定だからな(笑)

暗黒は去年の12月に大きな強化あったし、先日もアブゾが強化されてる。
放置されやすい、なんて言っちゃダメだぞ？
419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 01:12 ID:O9wG3vU.: >>418
ストアＴＰもそうなんだけどね、侍のがジラジョブで
実装が遅かったんで、スタートからあった暗黒と比べての
つもりで言ったんだけど、誤解を与えていたらスマン。

暗黒も2年の間に追加はあたりしたけど、根本的には何も解決してないなあと。

武器実装放置とか両ジョブともあったし、ホント、業深いジョブやっちまったよ(;´Д⊂)
420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 01:24 ID:Ih62iSho: uchino鯖ホーバージョン350万です。
もうだめぽ。とてもとても買えないぽ　orz
421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 01:56 ID:.ZqFykKw: >>420
ここのスレの奴は、1ヶ月Ｌｖ上げ休んで買ってる奴も多いんでそんなこと言っても
誰も同情しないぞ。
俺も、ＡＦでＬｖ上げする前衛はいい思い出ないんで頑張って買えとしか言えないな。
422 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/30 02:32 ID:POcCGyu6: >>420
俺もホーバー350で買ったけど

2週間で200万まで落ちたけどなー
因みにLV70で他の装備とか売って買った
今でも後悔してる(´◕ฺω◕ฺ｀)タハー

値下がり傾向が無いならその値段でもアリじゃない？
勿論値段に対しての性能がイマイチと思うなら買わないのもアリだが
423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 02:54 ID:RUKEj66A: パッチくるかパッチくるかパッチくるかパッチくr

で、100万でトレサイ買ってからそろそろ一ヶ月たつなぁ・・・
424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:47 ID:eq3otCGQ: さてこんな時間ですが気になったことがあったのでカキコ

以前、骨相手に3連光連携かましてたときの話。
WSにラスリゾ乗せたり乗せなかったりしてたんだが、ふとあることに気づいた。

連携ダメがラスリゾ乗せない時にはハーフレジ、ノンレジで半々ぐらいだったんだが
ラスリゾ乗せたときには殆ど、というか全て？ハーフレジで、1回だけクォーターレジすらあった。
攻撃力上げるとこうなるのか、ラスリゾつけるとこうなるのか、はたまたただの偶然か・・・。

同じようなこと経験した人いませんか？
425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 05:07 ID:w4t8MlqA: ３０ＢＣ断食芋虫暗黒ソロでいけるってまじ？
シルブレしてスリプルボルトでハメるんかな？
426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 05:16 ID:jn2Xzqps: うーん。
ラスリゾ、暗黒、光のスレのどれかが関係するかと、
連携する度にレジ率をログで見てるのだけれども、
光のスレすら、関係してないっぽい。

んで、自分のレベルが上がるとフルで入る回数が上がった。
と、まぁ、全て体感なので御免なさいm( __ __ )m
427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 05:42 ID:RUKEj66A: >>425
一人じゃ3回ほど連続でボルト外したらあっという間に回復されそうな気が。
428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 06:58 ID:ScoVBqC2: 　　　 _ 　∩ ｺｯｹｲ！ｺｯｹｲ！
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ｺｯｹｲ！ｺｯｹｲ！
　　　　 ⊂彡ｳｺｯｹｰ
429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 07:20 ID:eiD3yDO.: まったく関係なくてもうしわけないのですが
なぜ竜をガリと呼ぶのでしょう？竜スレで聞
いてみる勇気がなくメイン暗黒なもんでここ
にきました(-..-)
430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 07:28 ID:9mLw381A: ネ実でとある暗黒がジョブをスシネタに見立てたスレをたてた
その中で竜騎士をガリと呼んで煽っていた
そこから広まった
431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 07:45 ID:eiD3yDO.: ほんとに！？(＠□＠；）
そんな背景があったのねん。
ｔｈｘ
432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 08:20 ID:XP1jyyII: ジェンキンスシスレのことかーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

暗黒はほんと、他スレでは元気だよな
433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 09:08 ID:24vMtpbA: 最近ツーフがうざい
金策もできるジョブが暗黒よりソロ強いとかありえない
ツーフ弱体必須
暗黒は強化必要だね
434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 09:19 ID:F3EgBIVI: 実際、シーフの戦闘能力は高すぎると思うが、
戦闘しかないこのゲームで戦闘能力がないとどうなるか、
ふいだまが無い時代のシーフが既に体現して、修正された結果だからな
信長みたいに採集とかがジョブごとの固有スキルなら、そういった戦闘以外の個性付けもできたんだろうけど
435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 09:24 ID:tAZhbU22: ジョブ板で緑字が６つも連続したの久しぶりにみたわー
ってかむしろ初かも
436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 09:26 ID:fnnlawDg: ナイトスレでID:24vMtpbAを発見、やつはナイト
俺たちもナイトスレ荒らしてやろうぜ

253 ：名も無き軍師：04/11/30 09:09 ID:24vMtpbA
サポ忍とかソロでのことでしょ、ＰＴでサポ忍で動けるとはとても思えない
カンパニーマンも必死なんだな
437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 09:40 ID:tAZhbU22: つーふがうざいって一回言っただけじゃん？
ほっとけよ、てかむしろお前が荒らし？ｗ
438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:52 ID:dJPz1pz2: 暗黒の中身は池沼の厨房ばかり
439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 11:04 ID:BCPE5ucE: 他ジョブスレを平気で荒らし、スレ内では暗黒同士が罵りあう
戒めのためにage(｀・ω・´)
440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 12:40 ID:/xnDH/QU: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんだよ？　　　　　　　　　　　　　（　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　何見てんだよ？　　　　　　　　　　) 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　荒らすなよな！　 ,.、　　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　　　　　　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　ﾐ,　( ・) {・ﾌ〉ﾐ.　　　　　　　　＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　　 ,ゞ　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　　　／　ノ
　　　　　　　ﾐ/ ｼ　　　　　　　　　彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　　ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､　ﾐ　　　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　＼ ."　　　〃　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　ミ!:　　　ﾐ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミｷ　　 , ⌒｀、_　　)　）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　　ゞ、 __,　ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　〃
　　　　　　　　　彡､　　　｛{　　　　〃,__!////l |　　〃　　　　　　　＼●　　＜だれだー！おまえはー！
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___ 　　　　　■＞
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).) 　　／　＼
441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 12:43 ID:bG.TXEcc: もういい
暗黒やめる
FFやめる
442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 13:18 ID:40AcICsM: たまにみかける暗黒の「シーフ戦闘能力高すぎ」だが、
あいつらのAF・AF2の名前見てから言ってるか？
ジョブイメージで言ってるならそこをまず読め。
俺らのカオスやらアビスやらイメージさっぱり分からんものより
明確なジョブイメージが見えるから。
実際の戦闘能力なら、スタン等も含めて俺らのが上だ。
サポシだと通常削りとTP貯まりがクソになるがな。
443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 13:22 ID:/99ekbQs: この殺伐としたスレにあの人が！

↓
444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 13:26 ID:43Zw6ZFU: 　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　／／/　　 /_/:::::/　　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |
445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 13:44 ID:aACE3h9Q: 流れにのって暗黒スレ初age
446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:28 ID:EOn109Fc: 良くも悪くもMPとドレインアスピルを持ち神魔法のスタンまで手に入れた
よってこれ以上のアタッカー能力の上昇は無いと思われる
447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:35 ID:j0ooUy.k: せめてオンリーワンの能力を下さい
448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:41 ID:PFxLEDUk: スタンは確かに優秀だがサポで食える上にサポ暗の赤の方が優秀な使い手だからな･･
449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:44 ID:xagrR.GM: それは「戦士のアビはサポ戦の方が上手く使える」ってのと同じ理論だな。
メイン能力を能力として認めないネガが煽りを呼ぶ。
450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:50 ID:/99ekbQs: 赤はサポ暗でボパブレ使えてウハウハ楽しそうだし別にいいじゃんｗ
451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:05 ID:EOn109Fc: なんのこっちゃ

そもそも暗と赤を比べる事自体ナンセンス
俺は他アタッカージョブと比べて↑の意見を言っただけで
そこんとこヨロシク
452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:50 ID:1A8VGxp2: HPが減る程攻撃力の上がる特性
攻撃受けるとクリティカルで反撃するアビ
とかリスクのあるアビ追加ないかなぁ
ドレイン２もほしいなぁ
　　　　　　　　　　　　　、、、とひとり言　ごにょごにょ
453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:32 ID:VQuE6a02: 確かに赤と比べるのはおかしいが
ja暗黒も赤のほうがうまく使える気が。

というかこのMMO、メインジョブ本来の力を完全発揮して戦ってるのって
白・黒・赤・狩人・忍者・詩人・獣ぐらいか？
454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:36 ID:QKYxL0js: >>452
AFとかで潜在能力にあっても悪くは無いかもナ＞HP減ってる時に攻撃力アップ
元からHP赤字のときだけ発動、とかの潜在付いてる装備があるんだし
455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:38 ID:QKYxL0js: >>453
分かりやすい考え方
サポにつけても意味のないジョブ＝メインの性能を完全発揮
完全発揮してもウンコ以下で、サポに依存してるのもあるけどなｗ
456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:44 ID:xagrR.GM: >>453
PTでの話をするなら、白赤以外いないんじゃないの？
457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:32 ID:0DeQ4y3A: ちょっちゅ聞かせておくれ。
暗黒６２になって両手剣のアロンダイト取りに行こうと思ってます。
黒６８でソロでやれるですかね？

回りのレベル考えると無理な気がしますがもし寝るのであれば何とかなるかなとも思います。
沸かない落とさないの噂を聞いてるんでもし寝るようならソロで行ってみようと思ってます。

誰かに頼むにしてもわきまちにスキル上げできそうなやつもいないし頼みづらいZe

やったことある人意見くださいませ。
458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:46 ID:1RYAfF56: 　　長文スマソ
　先日、暗/白リダ俺　侍忍狩赤詩トップ７０でビビキーでｌｖ上げした。
キリン・ゴブ・エフト・ウサギで連携はクロス＞天　雪風＞スラッグ　月光＞ヘヴィ
時給は山串計算で６０００。
　まあ何が言いたいかとゆーと、忍者＋詩人だったら白より暗/白のがかなーりお役立ち度
高いかと、かなり安定してた。
　黒入れろよって声もありそうだけど、状態回復・スタンを中衛としていいタイミングで
打てたからこその安定だったと思う。
459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:18 ID:9/u7ke2s: 暗黒放置ｷﾀ━━━(。A。)━━━!!!!
460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:32 ID:n07IQ2Uk: 開発便りキター
461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:37 ID:S6UoO4iI: むぅ、詳細がみたい・・・
462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:56 ID:HmBkVytI: 放置か
463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:24 ID:4N51B9XU: いい加減何かしらの修正来て欲しいねぇ・・・
464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:28 ID:dBlIhxPA: 専用装備もこなかったら止めるべ・・・
465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:29 ID:uTXyj3xI: ja暗黒効果うｐの装備来るっしょ、あれに期待
466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:32 ID:dBlIhxPA: 着替えアイテム増えるだけじゃな・・・
467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:39 ID:OZ7OE.do: >>459
いつものあのジョブも放置プレイ継続中だから我慢してやれ
ほら、おにぎりの真の味が分かるあの人たちだよ(´∀`)
468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:43 ID:1NY4fKwg: トレデキムサイズ・・・
469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:17 ID:imKHKkag: >>457
75サポ赤でソロでグラビデマラソンで
倒したことあるけどね。
68じゃはっきりいって無理だと思うよ
防御力高いし、攻撃も結構痛い。
それにカニってナイトタイプだから
寝にくいんだよ。スキル青でも
結構レジられるぜ？ソロは諦めたほうがいい。
470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:19 ID:imKHKkag: 黒68だったか。ごめん勘違いしてた。
まあ無理だね。寝にくいから
471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:37 ID:lrMGC6cM: ジョブ関連
シーフ→新たなジョブ特性追加
狩人→スカベンジで新たなアイテム入手可

こんくらい
みなさんさようなら
472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:46 ID:WX/L3jP.: 新たな新装備や食品などの各種アイテムが追加されます。

ダークキュイラス系よりかたい（羅刹やガビアル並）のユニクロ追加されるかな？
473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 22:14 ID:07hii5zc: エチュード強化に連れ立って、アブゾ強化してくれねえかな・・・・・。
それしか期待デキネ。
474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 00:17 ID:8IaUxMqE: パッチみてみると、
中華対策や山串絶対のアタッカー食事にもテコ入れはいりそうだ。
タブナジアテレポ、プロミッション難易度調整、カバンクエなど、全体的には
好パッチ？あとはバリスタポイントか。新たな火種になるか、それとも・・・・
475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 00:25 ID:ZSyq.JOA: >>457
黒６８よりも先に、
ソロだと、釣りに失敗＝周りのお化けカニに絡まれ死亡、
になるから、やめたほうがいいと思うよ。
で、人を連れて行く場合は、近くにサボテンＮＭが沸くから、
それを餌に人集めとか、ノラでカニでスキル上げ兼で行くとか、いいと思うよ
最低人数で倒したければ、黒６８あるなら、後はシーフ７０以上か、忍者６５以上いれば、
二人で勝てるから、がんがれー
476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 00:25 ID:8IaUxMqE: >>453
痛い真実ついちゃったな、ストンスキンあるので
赤はある意味、暗黒騎士以上に暗黒を効果的に使えちゃいます。
477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:00 ID:aA5eqZdg: 赤サポ暗のja暗黒はひゃっほいモードだから「効果的に」とかあまり考えてないなぁ
あれはやはり疎まれながらも暗黒が使うのが美しいと俺は思うよ

リスク緩和って意味では確か君の言うとおりだよ
今なら引き返せるけれどもつまらない意地を張り続けてる
歩き始めた以上諦めない　ス　タ　ン　が　優　秀

いじょ
478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:03 ID:3/POZxnI: wsにja暗黒つかっても、だましでヘイト他人に乗せれる利点はスルーなのか？
暗黒スレっていつもそうだよね。他ジョブのメリットだけ叩く
479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:05 ID:KqXvX1W2: >478
まあ、あんだけ騒いで修正無しで必死ですな戦死さん。
480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:20 ID:jn2Xzqps: 騒がれてた狩人もそのままですなｗ
481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:27 ID:cLnpxlLs: 今更だけど、アブゾってそんなに使えないものなの？
先日組んだ暗黒は開幕にアブゾデックして、連携前とかに
アブゾースト。かなり効果あるって言い張ってたんだけど
実際のところどうなん？
482 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/01 01:30 ID:OeelSkPs: >>481
確かに効果はあるけど、その詠唱時間で鎌を一回振れば取り戻せる程度。
483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:32 ID:Ih62iSho: >>481

詠唱が長すぎ。種族によっては消費ＭＰ多杉
多段修正後、現状の暗黒としては、どうしてもＴＰ貯まりが悪いから、
一発でも多く殴りたいというのが人情なんだが、アブゾを詠唱しなければ、
確実に、１－２発は殴れるわけで。TPが１１から２４は貯まるわけで。
まあ、詠唱時間3分の１で消費MPがもう少し少なければ、いろいろ使えると思うんだけど。
484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:40 ID:cLnpxlLs: >>482
>>483
即レス感謝。
なるほど。効果ないわけじゃーないけど、マイナスの面の方が大きいってことかー・・。
折角の専用魔法なのにな。
485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:44 ID:4p/ZqVEo: 攻撃１回分を捨てるほどの価値は無い魔法ってことだ
486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:21 ID:Ev0MhrO2: アブゾ詠唱時間ごときでは鎌一回も振れないでしょ？
まぁ遅くなるのは確かだけど「確実に1～2発」は言い過ぎ。
487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 03:29 ID:F8irHXYU: 基本的に暗黒のネガキャンは筋違いのうえに根拠ないから
おまけに常套手段は他ジョブに粘着
最近の粘着相手は戦シ赤侍
488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 03:42 ID:jn2Xzqps: >>487
なんでそこまで、解ってるんだ " 'ζ_,`"
489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 03:45 ID:NpCwIoRM: サポ暗ja暗黒ってかなり微妙だと思うけどな。
本家ja 暗黒
自分のHP（現HPの10%）を通常攻撃DMGに上乗せする。

サポja 暗黒
自分のHP (現HPの10%)　を攻撃力に変換する。
490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 05:34 ID:tVscAO.k: 弱体厨のｽｸﾂage
491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 07:33 ID:icK7/Ynk: 他ジョブスレで他ジョブを装って暗黒のネガキャンするのやめてもらえませんか？
492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 07:50 ID:eiD3yDO.: スナリンが暴落してる今、買い時だと思うのは
俺だけ？？命中装備くるだろうけど・・・
■のことだから・・
493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 08:03 ID:jyO5UjsQ: >>492
暗黒ラスリゾバーギロと同じで自己責任で！
グッドラック
494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 08:09 ID:eiD3yDO.: ヒャッホーイ！！
逝ってきまーす。
495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 08:17 ID:jyO5UjsQ: まぁ放置放置と言われるが一つだけ言いたい

プロMに暗黒が気軽に参加出来るようになるならもう放置で構わない
竜騎士とでもシーフとでも仲良くプロMにウキウキ参加出来たらそれで幸せ
切実に難易度緩和お願いします！

>>494　
うはｗｗｗｗｗ超頑張れｗｗｗｗ
パパも相場次第で購入検討しとくよヒャホーイ
496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 08:19 ID:74EuhqXU: なんで暗黒弱体こないんだw
もっちっとがんばるか
497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 08:21 ID:vqQJwJcg: スナリン５万切ったらかうかも？
498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 08:24 ID:jyO5UjsQ: >>497
5万かー、もしその値段まで下がったら絶対買いだけど、下がるかなぁ？
あくまで俺の予測だが20万ぐらいまでしか下がらない悪寒がするし
それと代用品出るんだったら防御、耐性下がらないヤツがいいなぁ
499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 08:36 ID:yuIKv2rQ: >>496
ガンガレ超ガンガレ
500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 08:58 ID:tAZhbU22: >>489に
だーれも突っ込んでないのな
サポja暗黒は最大値の１０％を消費して８％を上乗せだ
自分のHPが１００減ってたらダメージには８０が上乗せされてる
まあ、元がへぼすぎるからアレだが顔アビの中ではメイン保護度低い部類に入るな
501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:01 ID:yuIKv2rQ: >>500
どこがメイン保護度低いの？
まったく劣化なくサポで使えるもの結構多いんだけど？
普通に考えてメイン保護度高い部類だと思うけど？
502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:11 ID:bEOuhLlg: 暗黒は赤やナイトと一緒で、サポを食う側な訳で
メイン保護度など論じてもあまり意味ないだろ。
ja暗黒がメイン＝サポになったとしても困る奴なんていないしな。
503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:12 ID:tAZhbU22: 「顔アビの中では」っつっとろーが
不意だまのボーナスが無いとか
黙想は６０％まで効果落ち込むとか
てか元の性能が低すぎるからメイン保護度低かろうが高かろうがどうでもいいんだよね
その上得意武器にあわない仕様だからなー

ってか俺が言いたいのはそこじゃねー
サポでの効果勘違いしてるヤツがいたから指摘した後に劣化度が低めだっつっただけだろ
一々噛み付くなよ、てか最近粘着してるただの荒らしか
504 名前：457 投稿日：04/12/01 09:18 ID:4aQVyVRc: 教えてくれたありがとう！

やっぱソロじゃきついんですねぇ。
ちょうどBQ頼まれるかもなんで自分のもお願いしてみることにしてみます。
505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:22 ID:yuIKv2rQ: ＞「顔アビの中では」っつっとろーが
＞不意だまのボーナスが無いとか
＞黙想は６０％まで効果落ち込むとか
どれもサポ暗より有用性高いね
メイン保護度で言えばこれらのアビよりも圧倒的にja暗黒の方が保護されてるよ
506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:43 ID:tAZhbU22: まー、相手するのも阿呆らしいが今少々ヒマなのでしてやろうか

どれもサポ暗より有用性高いのはな

　　　　　　　　　そもそもja暗黒がクソ過ぎるからなんだよ

アビのメイン保護度を論じるならメイン使用時に対してサポ使用時の効果の低さが問題なんだろうが
６０％と８０％じゃ数値的に明らかにメインでの性能とサポでの性能差が違うだろうが
にも関わらずそれでもサポ暗より有用なのはいかにja暗黒がヘボいアビかってことだろ

まあ強いて言うならアビのメイン保護度でなくジョブ自体のメイン保護度は高いわな、暗黒は
なんせ暗黒の強さ（主にPT時における）ってのは専用鎌の破壊力と高レベルSPWSの威力だからな
そりゃジョブとしてはメイン保護度高いわな、だがja暗黒のメイン保護度の話だから関係無いわな
507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:45 ID:tAZhbU22: ってか俺らってこんな粘着されにゃならんほど強かったっけか？
または粘着されにゃならんほどにPT枠埋めまくり（誘われまくり）だったか？
508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:58 ID:yuIKv2rQ: じゃあja暗黒削除要望しろよｗ
そうすりゃ新しいアビでも追加してくれるかもしれんなｗ
ブラウエ暗黒でＮＭも余裕なジョブのおっしゃることは一味違いますねｗｗｗ
509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:59 ID:UIvOuDhg: 暗黒ってアビの話で507が玉だし12時間誘われないのとは関係ないかと思われ
510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:03 ID:nt9oFDP6: あ、反論の余地が消滅したので開き直った模様
こいつおもしれええええｗｗｗｗｗ
いい暇つぶしになるわーｗ
実際ほかに有用なアビができるならあんなもん消されても一向に構わんよ俺は
リディルやクラクラもってるわけじゃないから暗ブラもそんなに強くないんでな
511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:04 ID:xY2BBYWQ: ブラウエって何？
512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:05 ID:4te5/576: >510
キモイ
513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:12 ID:p8TYfoGY: 支援ジョブ化しちゃえよ。
514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:13 ID:t6zTevfc: ja暗黒と侍の黙想を比較するのは無理あるんじゃないか？
515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:18 ID:rZfvLqt2: 流れを全く読まずに、通りすがりの調理人から質問です。
暗黒騎士さんにお世話になったのですが、山串以外で気の利いたモノってなんでしょうか？
命中が上がる食事がうれしいとか聞きましたが、何を貰ったら喜んで頂けるでしょうか。
516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:20 ID:iIcXwVmA: 族長山串
517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:21 ID:4te5/576: とりあえずsageろと
518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:24 ID:nt9oFDP6: かもな、まあ最初は単にja暗黒のサポ時の効果勘違いしてるのがいたから指摘しただけなんだが

その後「ja暗黒強いけどメイン保護されすぎサポで弱体されすぎ」
とかいう珍獣がわいたからヒマ潰しに相手してみただけでな
サポでも劣化度そんな高いわけじゃないって言っただけなんだがな、最初は

てか俺も思いっきり荒らしになってるな、これじゃ。正直スマンカッタ
そろそろ仕事忙しくなるし去るよ
519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:34 ID:p8TYfoGY: 暗黒というジョブは限りなく保護されとるぞ
地霊防具・ユニクロ鎌・SPWS・MPと魔法スキル
これサポで食えないし。アビが食えれば食えるというわけではない
520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:40 ID:4xAIDyas: サポ暗のja暗黒が使えないのは２Ｈアビのブラッドウェポンと組み合わせて進化を発揮するアビだからですな
全ジョブ最高のメイン保護度のアビですねｗ
521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:43 ID:V8E1isF6: んで過去レス見てて暗黒を勘違いしてる奴が多いと思うんだが

ナイト暗黒はそれぞれ攻撃、防御物理特化とか言われているが
言っておくが物理特化ではないぞ？

戦/サポ無し　>>>>　ナ暗/サポ無し

なのはわかるよな？
んで、サポ戦の時だけ攻撃防御の特化(それもLv50以降）と言えるようになる

ナ暗/戦　＞　戦サポ無し

だが、サポ戦で攻撃特化と言っても戦士サポ無しを越えただけ
見てのとおり暗黒ナイト共に戦士の下位ジョブ。ただし物理面においてだけね
そこを埋めるのがMP(魔法)なんだがわかってるのか？
戦士のコンセプトに魔法が苦手とかかれていたのもそのため

ナイトが強い強い言われているのは何故か
サポ戦で防御特化を存分に発揮することができてMPを有効に使えているから

暗黒が微妙なのは何故か？

物理能力のみで戦っているから。
物理攻撃とMPを7:3ぐらいの比率だとしても７の力しか発揮できてなから

物理能力を求めるなら戦士か狩人モンクに行ったほうが良い

逆に言えば暗黒の攻物理能力が戦士を超えることはない。
そんなことをしたら戦士は本当にナ暗の下位ジョブになりさがるから
522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:55 ID:QKYxL0js: 赤でレベリングのとて２相手にサポのＪＡ暗黒使うとかなりイイ感じ
目に見えて予ダメと命中率が上がる
忍盾＋ＭＰ持ち少ないとか、赤二人でリフレ任せられる、とかだと発動しっぱなしでも実用レベル
スキンとドレイン・自己ケアルで十分オツリがくる

本職のＪＡ暗黒は単発撃ち専用

いっそのこと、単発アビにして効果をもっとデカくするほうがいいんじゃないかね
メイン時とサポ時でまったく違う効果ってのもゲームとして面白そうだし
ＨＰ１割削って、削ったＨＰの３倍ぐらいをダメージに上乗せ、とかなｗ
６分間隔ならそれぐらいでもバチ当たるまい（ﾟДﾟ)y─┛~~
523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:57 ID:Sx/sTg0c: サポのja暗黒は現状維持で昔のja暗黒とは言いすぎだが
半分くらいの強さでもいいのでHPをDに変換にしてください
524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:21 ID:Ivnkp50I: 暗黒のメイン保護度は全ジョブ最高
ＷＳ、魔法、特性、装備については>>506や>>519の言うとおり
アビについても>>520の言うとおり

ja暗黒はﾌﾞﾗｳｪと併用して真価を発揮するので完全ﾒｲﾝ保護アビ

これが一番大正解
487 ：名も無き軍師：04/12/01 03:29 ID:F8irHXYU
基本的に暗黒のネガキャンは筋違いのうえに根拠ないから
525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:46 ID:KwwwnGv6: ２時間に一回使えるブラポンで３０秒で倒せるNMって何よ？
そんなもん使わんでも倒せる。
526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:50 ID:WQtyY07.: ja暗黒をD値上乗せにしろって話が何度も出るが、それは攻防関数1.0超える相手じゃないと強化にならないぞ。
格上に弱く格下に強くしてくれってことなのか？

不意打ち暗黒が流行るだけかもしれんが。
527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:52 ID:BRnlooIk: >>524
最もメイン保護されてるのは獣様にきまっとろうがｗ
528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:53 ID:K/kJqgMg: 開発だより　きてたのか・・・見てねー
だれかコピペ張るか、詳細おせてくれー
529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:53 ID:3wuIOtuY: >>524
>ja暗黒はﾌﾞﾗｳｪと併用して真価を発揮するので完全ﾒｲﾝ保護アビ

その理論ならja暗黒は２ｈアビの一部として考えるわけだから
メイン完全保護は当たり前でしょ
他のジョブだって２ｈアビに関してはサポで使えない完全保護なんだから

それは暗黒がメイン保護されているという"根拠"には使えないよ
530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:56 ID:.4I4mUWI: >>521
前衛アタッカーが魔法攻撃を使う利点が限りなく低いからな、仕方ない。

>>524
いい加減相手してもらってるうちが幸せって事に気づけよ
531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:01 ID:.4I4mUWI: >>521
だが前衛アタッカーが魔法攻撃を使う事に意味をなさい内は、
戦士を以下の物理戦闘能力しか持てないのでは暗黒は戦士の劣化ジョブになる。
>>524
いい加減相手してもらってるうちが幸せって事に気づけよ？
何度も何度も同じ事ばっかり言わせてるようじゃ飽きられるぞ。
532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:03 ID:Ivnkp50I: >>529
>その理論ならja暗黒は２ｈアビの一部として考えるわけだから
>メイン完全保護は当たり前でしょ
メイン保護されていると自分自身で肯定してらっしゃいますね＾＾

>それは暗黒がメイン保護されているという"根拠"には使えないよ
ja暗黒がメイン保護されてない根拠は？
全て論破されちゃってますがｗ
533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:04 ID:QKYxL0js: >>531
(´д`)？

まぁ、前衛が攻撃魔法使う事に意味が生まれると、黒が死ぬというウンコゲームだからな
どうしようもない
534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:06 ID:p8TYfoGY: 暗黒は劣化ジョブでいい
武器持って殴るしかない侍が1000出すなら
MP持ってる暗黒が700程度じゃないと納得いかんだろ？
535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:08 ID:QKYxL0js: だが、武器持って殴るしかない侍が１０００出すところで、
武器もって殴る上にカウンターするわＨＰあふれてるわ、遠隔攻撃技が限定条件下で大ダメージ出すモンクは１４００出すけどな
536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:16 ID:Ivnkp50I: (ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ
ここのアンコックは他ジョブに夢見すぎですねｗｗｗ
モンクが１４００だって？ｗｗｗｗ
モンクがそんなダメ出せる敵には暗黒も同じだけ出してるだろｗｗｗｗ
537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:18 ID:.4I4mUWI: 出せてたら暗黒はサポ戦で大人気だがな。
現状、削りで戦士にも負けてる状態だが。
538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:19 ID:p8TYfoGY: 削りで戦士どころかシーフにすら負けてちょうどｲｲの
分かる？暗黒はMP使っていこうぜ
539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:20 ID:.4I4mUWI: いつから暗黒はそんな人気がありそうな程強いジョブになったんだ？
540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:21 ID:RTrExT7Y: p8TYfoGYはヌルー汁
またナイトスレでも暴れてるよ
まあ、いつもの奴だな
541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:22 ID:.4I4mUWI: なんだ今日の回線…orz

>>538
使える土壌が無いから使えと言われても迷惑にしかならない。
542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:26 ID:xY2BBYWQ: まぁいつも言ってること同じだからな。
もう秋田。笑いのネタにもなりゃしない。
543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:33 ID:TZttT.SM: 荒らしや煽りは完全スルー
544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:34 ID:3wuIOtuY: >>532
>メイン保護されていると自分自身で肯定してらっしゃいますね＾＾
２ｈアビがメイン保護されてるんだよ？
頭悪い振りしてまで煽るのはどうかと思う

>ja暗黒がメイン保護されてない根拠は？
メイン保護されてないなんて言わない、保護されてるから
ブラ暗で真価を発揮してるって話がメイン保護の理由として使えないって話をしただけ
545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:36 ID:Ivnkp50I: ﾌﾞﾗｳｪ暗黒で３０００以上平気で削れるのに
使えませんか？ｗ
大変ですね使えない脳みそをもってらっしゃる御方は
546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:36 ID:fDPYQ7Nc: ・プロマシアの呪縛で追加された新エリアを中心に新たなクエストが追加されます。
・ノートリアスモンスターをはじめとする新たなモンスターが各種追加されます。
・各種オーブを用いたバトルフィールドでのノートリアスモンスター戦が多数追加されます。
・新たな新装備や食品などの各種アイテムが追加されます。
・プロマシアの呪縛で追加されたストーリーの難易度調整が行われます。
・タブナジア群島への補給クエスト、テレポサービスが開始されます。
・チャットフィルターの「他人」に関する設定項目が「他PC」と「他NPC」に分離されます。
・ゴブリンのかばんクエストに続編が追加されます。
・プロミヴォン-ヴァズにおいて、プレイヤーの攻略状況に応じ、最大三箇所へのショートカットが可能になります。
・バリスタ中に手に入れたアイテムが「テンポラリ属性アイテム」として保持可能になります。
・バスタで今までに思考された特別ルールのいくつかが、追加ルールとして制式に導入されます。
・バリスタ参加選手の活躍を評価する「バリスタポイント」が導入されます。
・いくつかアイテムのスタック数が12個から最大99個に変更されます。
(事前に一定競売出品停止期間を設けますが、それについては別途お知らせします)
547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:36 ID:p8TYfoGY: 暗黒はアビではなくて
武器スキル、武器防具、高倍率SPWS、MPと魔法スキル
こういう基本的なステータスが手厚く優遇されてるのであって
アビや特性までｸﾚｸﾚするのは都合がよい話である。
やるのなら物理弱体・魔法強化の支援ジョブ化。これだね
548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:36 ID:fDPYQ7Nc: ・いくつかの食品アイテムがスタック可能に変更されます。
・食品の効果、および効果持続時間が調整されます。
・ソロムグ原野のOld Saber Toothから戦利品を得られなくなります・
・狩人がスカベンジで入手できる新たなアイテムが追加されます。
・シーフに新たなジョブ特性が追加されます・
・吟遊詩人のエチュードの能力が調整されます。
・竜騎士が飛竜にスピリットリンクを実行した際、状態異常も回復出来るようになります。
・召喚士が魔法系「契約の履行」でマジックバーストを行った際の命中率がアップするようになります。
・召喚士が隠したの敵に対して物理系「契約の履行」で攻撃した際のダメージの伸びが、従来よりも鈍くなるよう調整されます。
・/nominate /vote /propose のログメッセージの表示順序が変更されます。
・競売所の出品手数料の計算式が、従来の方法から出品額むをもとに算出される方式に変更されます。
549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:37 ID:fDPYQ7Nc: ※上記の追加・変更に加えて、次回のバージョンアップでは、一部のプレイヤーによって独占に近い状態が続いていると思われるいくつかのアイテムに関して、
新たな入手方法や代替品、もしくは上位アイテムの導入を行います。

※プレイオンライン会員規約おゆびファイナルファンタジーXI利用規約に定められたとおり、
ゲーム内の通貨およびアイテム、キャラクター等をゲーム外のインターネットオークション等において実際の金品と取引したり売買したりする行為(RMT)は禁止されています。

この他にも多数の新規追加項目について現在最終調整中です。
詳細はバージョンアップ時に改めて告知いたします。
また年末から年始にかけて、各種スペシャルイベントも用意しています。
こちらの方もお楽しみに。
550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:38 ID:KgqWEH7w: なぁ、そろそろベグ・ド・フォコンあたりゲッツできた香具師いるか？
いたら裏でのカタストロフィがどんなもんなのかと
必要だった貨幣の枚数知りたいんだけど。
漏れは銅貨@400枚くらいでようやくデュナミスサイズがゲッツできるとこ。
先は長い、つか長過ぎるな・・・・
551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:40 ID:RhloWMvY: おまえら釣られすぎ
カオリン１００回ふって頭を冷やせ
552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:42 ID:K/kJqgMg: >>546-549
おお～！早速のコピペありあと～
ＰＯＬのＨＰから見ても、
開発だよりをみろ　て書いててなくてわからんかったよｗ
Ｂｙ　職場でみているサボリーマン
553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:53 ID:fvtN.gFM: 侍ですが、侍は１０００出せるという書き込みが多く目につくので発言させていただきます。
侍が１０００を超えるダメージを出すにはＴＰ３００％までためてＳＴＲ廃ブーストした不意ＷＳでなければ不可能です。
ＴＰ１００ならＳＴＲブーストしようが５００～６００が精々です。
ネガキャンのダシにするなら正確にお願いします。
クロスピの感覚で憶測だけでネタにされると非常に迷惑です。
554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:00 ID:nt9oFDP6: なんかまた変な流れになってんな、俺のせいか？
それともほかのスレ見てないが自称暗黒が荒らして回ってるせいか？

お侍様、大抵の暗黒は侍に敵愾心なんかもってませんから
大抵の奴は暗侍竜は両手武器使いとして結託すべきとおもってますから多分
あとスピンクロスもTP１００で暗黒無しじゃSTRINT廃ブーストしても毎回１０００とかいきませんから
一部のクズ暗黒（かどうか怪しいが）の虚言はスルーしたってください
555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:05 ID:Ip9bv5Zw: >>553
別に自分はメイン暗黒でもないが偶然忍暗侍前衛のメリポＰＴに
後衛で誘われたんだがＴＰ１００ぐらいで不意打ち花車が不意打ちスピンに勝ってた毎回。
まあ装備見せてもらったらＳＴＲ＋５９の廃侍だったがメヌ４入りで１０００ダメは何回も出てた
556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:19 ID:Fioz9u02: >>555
廃装備相手と糞装備相手で比べたって意味ないだろが('A`)
つか、暗黒も廃装備してりゃメリポの敵くらいメヌ無しでさえ１０００位行くよ。
行かない暗黒ってどんだけ装備がヘボイのかと。

それと侍が強い強い騒がれてるのはレベル上げじゃなくてＨＮＭ戦だからな。
ＴＰ貯め環境が劣悪な場所でも黙想でＴＰ貯めれて、コンスタントに６００オーバー叩きだせるから。
557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:26 ID:A8beDRTM: なるほど、>>555みたいなのが侍に粘着してるんだね。
教えてあげるとＴＰ１００の雪月花は1.5倍の低倍率だからいくら廃装備しようが１０００なんて出ませんよｗ
以前に麒麟大袖などつけたＳＴＲ＋５５くらいの超廃装備でＴＰ１００の不意月光がバタリアのトラに６００前後しかでなかったという検証報告がありましたね。
どうやってそんな低倍率の雪月花で１０００だせるのか、それとＳＴＲ＋５９の装備はどんなものか、教えてほしいな～。
558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:35 ID:Fioz9u02: >>557

ヒュムならばこーなるな
神息　STR+5
ワイバーンヘルム or 修羅頭成兜　STR+5
スパイクネックレス　STR+3
麒麟大袖　STR+10
アルキオネウス腕輪 STR+11
オーシャンサッシュ　STR+4
修羅板佩楯 STR+5
マリンＭブーツ STR+3
アメミットマント+1 STR+2
凱旋の指輪+1　or フレイムリング STR+5 ×2
武士の耳 STR+2
凱旋のピアス STR+2
アルコデベロシダ STR+1
これで【STR+63】
頭と脚が+1ならば【STR+65】

侍スレからコピペ。
見て解るが+59とかはかなりの廃装備、種族に寄っては最高装備に限りなく近い。
559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:39 ID:A8beDRTM: >>558
で？
その装備でどうやったら１０００超えられるの～？
ＷＳダメ計算機で何度計算しても無理なんだけどｗ
560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:54 ID:yQayj/A2: 超える超えないどうでもいい。
559そのものが普通にキモい。
561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:55 ID:A8beDRTM: あー>>555じゃなくて暗黒が侍に粘着してるのねｗ
理解しました～ｗ
562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:56 ID:K/kJqgMg: ていうか　みんなメリポに毎回サポシでいってんの？
それこそテンポにまにあわなくね？
黒いなきゃ連携ダメレジられてて連携する意味あんましなくね？

初のメリポＰＴ（ＬＳ内）の時、サポシのつもりが間違ってサポ戦で出撃してた
ＴＰ・削りともそんなに悪く無かったよ。
両手剣でトスあげてたから待たせることもあんま無かったし。Ｒｅｐとってないがｗ
563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:57 ID:/99ekbQs: サポ忍でデシメトスがなかなかいいぞ
564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 14:36 ID:vJHPD2f2: >>562
rep取ってたら寄生虫感丸出しでへこんでたと思われ。
メリポはゴーレムでも行かない限りはサポ戦デスサイズのがいいよ。
テンプレにも入ってるけどモ辺りと組んで骨やポン狩りがお奨め。（こっちもやや寄生感が拭えないが）

あとサポ戦で毎戦闘連携とかって夢見ちゃってる香具師居るけど
サポ戦でも２戦に１回開幕連携くらいしか出来ないよ。
サポ戦の削りで毎回連携ＭＢできる程ＨＰ持ってる敵なんて居ないし。
出来るとかって言い張る香具師は装備悪い＋構成悪い。
565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 14:49 ID:kgS/yms.: >>550
抜山蓋世の証は持ってるんだが、貨幣たりなくてのぉ。ゴホゴホ
566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 14:52 ID:WrdILE4o: >>565
貨幣何枚いるんだ？ｗそれが知りたいんだろみんな。
567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:13 ID:kgS/yms.: 当方ヘタレにつきデュナミスサイズにすらしてないのよ。
ゴメソｗ
やる気になったら報告するわ。
568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:39 ID:VmAgNycc: 100貨幣が６４枚でしょ
最終は何枚必要になるのかは考えたくも無い
569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:45 ID:K/kJqgMg: >>563
デシメいいのぉ～当方まだ片手斧225
@15がはてしなく遠い･･･このスキル帯ソロじゃきっついしね･･･
空の抽選POPのモンスや水とりのときこっそりスキル上げしてるおいらはDQN?
しかも射撃もあげたいからフランシスカでｗ
570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:49 ID:/99ekbQs: 片手武器だし空エレでもやってればすぐ青になるって
さすがに両手斧青にするのは('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:32 ID:27J2SFe6: >>569
アラでやってるなら可。
1PTで経験値も目的なら不可。
こないだはウリクミんとこでとてとて相手にしてるのに片手剣スキル上げてる
戦士がいてまいった。
572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:34 ID:9K4ARYho: 片手剣２４０　とかでもあたらねー
B-スキルなんていらねーっしょ？
573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:36 ID:62Ytmkh6: 【こんなに】戦士は勇者【強い！】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1101808023/

466 名前：既にその名前は使われています投稿日：04/12/01 17:32:04 ID:rKYtJMoy
ﾊｧ？
物理防御を　戦>>>ナ
物理攻撃を　戦>>>暗
これがおかしいことなの？これは上位とかそういう問題じゃないよ。
MP0なジョブなら当たり前なこと。そうでないことが不具合ともいえる
574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:03 ID:.U2z8OAU: 暗黒に目覚めてようやくレベル４５･･･。
あまりに誘われないので盾不足を逆手にとって
不本意ながら盾やってみようと思うのですが
暗黒で盾って実際どうでしょうか？やってみたことある方いませんか？
575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:06 ID:bpDy6.TY: 戦士ってジョブとしては完成してるほうだと思うから
放置は仕方ないと思うんだけどなぁ。
576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:08 ID:PFxLEDUk: >>574
蝉盾が流行る前は結構やってた
防具面では悪くないし
周囲が理解してくれればいいんでないかな
577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:12 ID:bpDy6.TY: 海串食べるの忘れずにね
578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:18 ID:fKGar1LU: 暗黒いらねー
弱体まだ？
579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:30 ID:Ou0nwvko: 暗黒ってシーフより柔らなくね？
てか、明らかにシーフよりﾀﾞﾒが多いと感じる
シーフと組むときにやっぱり俺のほうが柔らかいなって
感じる場合が多々あるんだが
盾できるのか？
580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:34 ID:40AcICsM: 全ては食い物の差。
あとはLv帯によって装備を考えろ。
581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:43 ID:78TBJKZc: >>574
横だま時代なんで参考にならんと思うが、どーしても盾がいなかったらしく
盾役として誘われたことがある。　前衛、暗竜シ　レベルは50半ばだったか。
片手剣好きなので、盾や剣は用意してあったし、興味もあったので
二つ返事で競売で海串買って出発。

感想としては、常時ディフェは当然としても被ダメが大きい。
挑発以外、ラスリゾ、暗黒、バッシュをヘイト稼ぎに使うも
リキャストの関係で苦しく、横だまあっても後衛にタゲ行くことも。
そういうときはバインドやスリプルでヘイト稼ぎに使った。
今だとスタンがある分、そこは少し楽かな。
あとドレインが有効な相手を選ぶ必要はあると思った。
582 名前：他ジョブ 投稿日：04/12/01 19:00 ID:/95KzTlA: 暗黒に関しての感想なのだが、
アビタウとかで他ジョブがウェポン釣ってくる途中に、アスピルでタゲ取んな（怒
戻ってきたときにはHPオレンジになってる
不意だまミスって暗黒にタゲ行ってるときにラストリゾートすんなぼけっ
メリポ稼ぎに行くときサポシで来る香具師多すぎ（特にタル暗黒氏ね）
583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 19:12 ID:Q7P0xhuM: >582
PT組んだ時に本人に直接言え、チキン
584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 19:21 ID:zonEeXQ.: 一人や二人じゃなくて組んだ暗黒がみんな↑みたいな感じだったから云々
とレスが返ってくる　に1000ﾒｾﾀ
585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 19:25 ID:yQayj/A2: しっかし代用品か。
勿論個人の負担は減るし、中華とかはざまあ見ろなんだけどさ。
MMOでアイテムが簡単に取れてしまうってのは致命的じゃね？
アイテムの価値が無くなって来るともうチャットしか無いぞと。
PVSPもアレな感じだし。
586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 19:59 ID:.dWGRdKM: >>582
まー、状況は見たか？オレはその暗黒じゃないから真相はしらんが、
アスピル釣りはリフレもらえてなかったのかも試練し、
ジュースもってけって感じだが、ナ居て５人だって回せないことはないし。
あー赤来るなよ？オレは赤も70代だ。
あと盾の挑発が遅かったのかも試練しなー。つか殴られねーよフツー。
ラスリゾは・・・思いつかんわアフォでFAw
まぁなんだ・・・擁護してみたが本人に言えｗ
587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 20:01 ID:RikCBMrA: アスピル釣りじゃねーｗ
588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 20:03 ID:FYJ2jGG6: >>578
言ってること矛盾してるぞｗ
589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 20:11 ID:r6YO172U: レベラーゲで（とくに６６～）よく暗黒様のお世話になってた竜です。

サポ戦なんてどうでもいいじゃないかっ。
サポシで空のゴーレムいって１３５に連携してチェーンつないで。
それだけで十分な自給でるよ！（５０００ぐらい）

なので、竜の事も忘れないで下さい。
590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 20:27 ID:KBskCX16: >>589
昔からのフレでメイン竜75がいるんだが
お互い最近はBCもHNMも
オレ召喚　フレ詩人　で参加してるよ
まｧメリポはオレ暗黒だけどフレはそれさえ詩人だな・・・
詩人でしかヘカトン着てるの見たことないや(´・ω・｀)
591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 20:28 ID:fdVUdQj.: >>589
忘れてるわけじゃないんだが　いかんせんいない。
いつぞやか全域サーチしてみたとき７０以上の竜が5人とか･･･
ありえねーｗ
（ゴールデンタイムに近い時間だったと記憶。）
まー竜７５はも少しいるとおもうが、竜で活動してる人がいないのよ。
いまだに改善されたらしい大車輪みたこないよｗ
不意つきで打つと雪月花でるんだっけ？今度みしてほしー。
592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 20:29 ID:fdVUdQj.: むー失敗。

×　不意つきで打つと雪月花でるんだっけ？今度みしてほしー。　　　　　

○　不意つきで打つと雪月花クラスの威力でるんだっけ？今度みしてほしー。

訂正よろ
593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 21:51 ID:/Q0ZWgOc: 大車輪は不意つけてもあんまかわらんよ、600位が普通なのかな？
ただ、防御カット率がすごいのか強敵にも安定したダメージ出るね、例えば３竜とか。
594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 22:58 ID:dBlIhxPA: けどトス頼んで組むならやっぱ空蝉ある連中がイイ。
595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:12 ID:5g4xAW9k: ３龍って不意スピンで４桁行くんじゃないの？･･･
596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:01 ID:E5WW0mXc: ふと思ったんだけどさ　アビリティリングとかあっても面白くないかな？
たとえば　不意撃ちリングとか挑発リングとか空蝉リングとかさ
これを装備してたら、そのアビだけ使えるようになるとか。

・・ってＳＪの意味なくなるからダメか・・　
　
597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:02 ID:E5WW0mXc: すいません。あげちゃいました。
598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:12 ID:RUKEj66A: っていうかエンチャント装備じゃん
599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:40 ID:uJMF29Aw: 　　　　　　　　　～一年前　ふと思う激闘、そして凱旋～

　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　　　|_ _|　 |
　　　　　　　__＿＿∧.（ヨ）　|　　　　　　 .|＼＿__
　　　　　／＿＿＿___>| 　|　 | 　　　　　　.|　　＿＼
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　　　　　　　　　|_|　　　　　_、_ ) 狩 _、_ 　ヽ　|_| ヽ
　　　　　　　　　|_| ＼__（　,_ﾉ` ）＿（ <_,`　）ﾉ .|_|／
　　　　　　　　　|_| 、　　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　　　　　　|_|　＼暗黒　∧　戦士　　/

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　,_ﾉ` ）＜・・・・・・・。
600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:50 ID:6Rgfd71Y: サポ忍という時代の波に飲み込まれたスレはここですか？
601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 01:44 ID:BDHvWiXw: スピンおぼえたよー( ｉдｉ )
602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 01:57 ID:iuXYtfec: >>601
おめでとん。これでまた一歩兄貴に近づいたな。
603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 05:14 ID:V.q4qnvU: 　　_、_
（　,_ﾉ` ）＜・・・・・・・。
604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 05:48 ID:JDGD7CR2: >>559
それ暗黒が無理矢理コンビ申し込んでいただけであって、
当時は、戦士＋狩＋シがボヤでの最強編成だったし、
実際ほとんど誘われなかったような思い出があるｗ
605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 06:54 ID:zXR2Kg2o: ダンスよりサイスラ〆のほうが強かった

気がした
606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 07:21 ID:EyVmALxM: 臭いな
暗黒のネガキャンは筋違いな上に根拠がないっという話は本当のようだ
607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 07:48 ID:fgrIT.5s: 暗黒は間違い無く弱体対象
今回は運が良かったな
608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 07:49 ID:Ov4WeqRo: >>606
シーフさん　おはようございます。
ID変えないんですか？
609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 07:53 ID:cXms1tWw: またシーフ粘着か？
最近は侍粘着に精を出してたんじゃなかったのか？
610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 07:56 ID:.Abalpfw: シーフは全員死ね！
クソゴキブリが！
スレ間違ってんだよ池沼！
611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:14 ID:ktmV.YB6: >>604
定番の湾曲しか知らないリーダーだとそうなるだろうが、
戦暗狩の「テキトーに撃っても分解が出るぜ」な構成は
それなりに人気だったし回転率も良かったんだぞ。

ギロでTP50%貯まってた時代な・・・あの頃に戻りたい。
612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:23 ID:gkkchqh2: まぁ狩人にとっちゃ結構迷惑だったけどな。
また暗黒か！という言葉が流行る要因でもあった。
613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:37 ID:ogp61/TQ: >>612
違うよ、暗黒が有り得ないほど過剰にネガキャンクレクレを繰り返して
あらゆるスレでネガキャン暗黒が荒らしに近い書き込みをした結果
60代スレとかジョブバランススレなんかでテンプレに「暗黒の話題禁止」とか書かれた
「また暗黒か」は毎日のようにＰＯＰするネガキャン暗黒に向けられた言葉
614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:41 ID:5RcsSaJs: シーフ弱体関係のスレで単語を検索してみたら
シーフよりも暗黒って単語の方が多くて笑った記憶があるな。
615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:48 ID:ogp61/TQ: >>614
暗黒がシーフ弱体関係スレで暴れまわり、シーフスレも荒らしまくったのが
現在の暗黒とシーフの対立の原因だな
シーフ弱体後も暗黒スレではシーフイラネ系のレスが目立ちネガキャンする際にはシーフの方が強い等都合の良い発言が目立ったのも原因だが
まぁ一方的に暗黒が原因だ
616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:56 ID:aem/WjYM: >>585
もうFFは十分枯れてるからいいんでない？
スナリン（アーチャー）、落人あたりは別に超レアって
訳でも無いし、いままでが異常杉なだけ。それに、

＞MMOでアイテムが簡単に取れてしまうってのは致命的

RMTでサックリ買ってしまう奴が少なくない現状はどうなんだとｗ

その辺の楽しみは■e的には、レリックやら免罪装備で(´_ゝ`)
ってことなんじゃないかな。
617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:27 ID:3OdBR7K6: ラスリゾ2 : 最大HPの半分を消費して次の一撃を2倍リキャスト15分
618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:38 ID:RTrExT7Y: >>617
不意打ち＋ラスリゾ２ですごいことになるな・・
不意ラスリゾ２スパヘルで単発４０００か
だが、いかんせん使用場所限定されすぎて、つかえね
619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:40 ID:NvrwOPnc: でも悪くないかもな＞ラスリゾ２
だまはずせば即死、リスキーで嫌いじゃないけど。
620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:46 ID:7nj3Ue8o: GMonline（仮）のリークによると
今回のアイテム
孔雀命中＋１０飛命＋１０相当品は BCで命中のみ＋１０のものが実装
スナイパーリングについても同様に命中のみ＋なもの、飛び命中ダウソのユニクロ合成品も検討中だそうです
これらはNMドロップではなく基本的にBCとなるようです。

皇帝羽虫、リーピングブーツについては引き続き維持されるようです
また安価なヘイスト装備の導入もあります
シーフの新アビについてはターゲット関連と、不意打ち関連、ナイフについての修正があります。
また、一部両手武器ｗｓを弱体します。
以上
ソースID ess876510xxvvvf-23cm ヨリ

>また、一部両手武器ｗｓを弱体します。

まさか、スピン＆クロスを・・・・・
621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:51 ID:A0auavVQ: >>620
ネタをネタと（ｒｙ
両手剣、鎌はあれでバランス丁度いいだろうが
622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:07 ID:.dWGRdKM: まー・・・弱体なら弱体で、堂々と手数増やす方法をクレクレ
できるってもんだ。具体的にはアブｚ（ｒｙ
現状に不満はないがな。まぁネタだろーが。
これまでにｗｓで弱体されたのってあったっけ？
属性はあったが威力とか・・・
623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:16 ID:vqrY8P0M: >>622
大昔、魔法系WSがいっせいに弱体化されたことがあった。
サイクとかアースとかセラストとかね。
624 名前：74暗 投稿日：04/12/02 12:28 ID:j9l5Lz9A: ちょっとｽﾏｿ。７０台の兄弟達に聞きたいんだが
両手剣は何を使ってる？

漏れはアダマン高騰時代に有り金200万はたいて買ったナーガン装備してるんだが
こないだ月門のウエポン行ったらスカスカで…(´･ω･`) スキル青＆ホーバシックなのに…
スコハネモンクとジュワナイトに挟まれ、サポシとはいえ非常に肩身の狭い思いをしたｙｐ。
やはりここはバルムンクの購入を検討するべきですか？
でもそれにしても質に入れたナーガン売れてくれないと資金がない･(ノД`)･ﾟ･｡
今100万なのに…
625 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/02 12:30 ID:2qtC3Pcg: コピペにネタを織り込むなら、末尾につけるんじゃなくて、どこか中間にそれっぽい
根拠を捏造して挿入するほうがリアリティあると思う。
626 名前：74暗 投稿日：04/12/02 12:37 ID:j9l5Lz9A: ええ？　(´･ω･三･ω･`) 　これコピペなの？？
つか同じようなネタが既に氾濫してるって事なのか…
627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:48 ID:zzFQsnPg: >>621
どこが～？
強すぎ弱体汁
628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:48 ID:euF./gnU: 暗黒サポ忍ソロでNM狩るのになにか良い戦術ないですかね？
中盤の蝉待ちで減ったＨＰをハイポ使ってなんとか凌げるって感じなんだが、、
629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:56 ID:.dWGRdKM: 答えになってないんだが、赤上げるのがベストｗ

ていうか、今更ながらオプチげっつ！！１１！
まー・・・かぶってみたが・・やっぱりよくワカンネｗ
630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:11 ID:/95KzTlA: 狩人ｖｓ暗黒

通常削り　狩人＞＞暗黒
ＴＰ貯まり　狩人＞＞＞暗黒
ＷＳ　狩人＞＝不意玉ＷＳ
防御力　空蝉忍者＞＞暗黒
妨害・補助能力　狩人＝暗黒

総評：暗黒しょぼｗ
631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:12 ID:d7sl8i.E: このゲーム、他ジョブが居ないと成り立たないのに
どうして他ジョブ同士いがみ合ってるんだろうな。
632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:15 ID:PFxLEDUk: >>624
持ち変えても劇的に変わるって事は無いと思うよ
633 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/02 13:25 ID:znBxbdvU: >>624
　モンクやナイトと比較してどうする。暗黒がＴＰ遅いのは仕様。バルムンクに
代えたところで、劇的に早くなるのか？　という疑問もある。
　漏れなら、自分は２回に１回連携に落として、連携しない回にはJa暗黒で削る
方向で狩る。と言えるのも、命中装備がそれなりに充実していたからなんだが。
＋４０もしてあれば及第点だと思うが。

　廃装備しているならともかく、暗黒のＷＳは他の1.5～2倍くらい強いんだから、
多少頻度が落ちるのは仕方ない。スコハネモンクみたいな逸般装備してるのと比較
するのは愚かなこと。１０００万する装備着けてそこらの暗黒に並ばれるようでは
人生考え直したくなるだろう。
634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:34 ID:iLEbwXgw: >>624　
暗75　アロンダイト。
635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:41 ID:vKaFa..A: >>631
今まで暗黒が行ったことが返ってきてるだけ
因果応報
636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:44 ID:3OdBR7K6: >>624
暗黒がTP遅いのは仕様だろが、どうしても連携に間に合いたかったらホバシック全部うっぱらって狩人なり侍なり城
一撃しか売りがねぇJobにTP速度求めんな。
637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:57 ID:RTrExT7Y: >>636
お前は認識がまちがってるよｗ
この現状をどこをどう見たら暗黒の１撃がおもいんｄ？wwwww
余裕で狩りにまけてるだろｗ
638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:59 ID:vKaFa..A: 不意暗黒クロスピはアーチより強いですが何か？＾＾＾＾＾＾
639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:00 ID:d7sl8i.E: >>635
あぁ、そうなの？漏れ最近始めたばっかりだから昔の事はよく分からない白だけど
なんつうかどのスレでもあのジョブが～とかなんとか言ってるから気になっただけ(´・ω・`)

みんなこんな事考えながらPT組んでるのかなぁ・・・とか思うとちょっと鬱になる。
640 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/02 14:01 ID:znBxbdvU: 狩人と比べる香具師の方がどうかしている。あれは別モノ。
641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:06 ID:RTrExT7Y: >>640
なんで別物の存在をゆるしちゃうわけ？
バランス破綻してんじゃん
642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:08 ID:3OdBR7K6: 攻撃スカスカで連携間に合わないよー；；
とかいってるやつって暗黒74まで何してきたのかと・・・
そんなやつがバルムンクもったところでまた愚痴りだすんだろうな。他Jobやってもそうなるかもしれんな
643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:13 ID:PFxLEDUk: まー狩人はあれだ
格ゲーで言えば隠しコマンドで出るボスキャラみたいなもんだよｗ
644 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/02 14:14 ID:znBxbdvU: >>639
ここには脳に障害を持ったかわいそうな人たちが数人居ます。彼らが彼ら同士で
馬鹿げたことを言い合っているだけで、ヴァナの８０％はここに書いてあるような
ことは思っていません。まぁ、暗黒はＴＰ遅い、竜騎士は誘いづらい、侍は強い
気がしない、とかのイメージはあるだろうけどね。

>>639さんご自身のイメージを大切に。馬鹿同士がしている馬鹿げた馬鹿話を真に
受けるようなことがないように。
645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:20 ID:xagrR.GM: Dも間隔も最大クラスの武器を持って攻撃アップ特性持ち。
どこが「重い一撃じゃない」んだ、と
646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:29 ID:RTrExT7Y: >Dも間隔も最大クラスの武器を持って攻撃アップ特性持ち。
もってりゃいいってもんじゃないとおもうが・・？
しかもそれがいかされてないときてるわけだし
重い一撃ってはなしなら、まず狩人だろ
647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:34 ID:RTrExT7Y: 現状のレベリングにおいて前衛なんて
忍狩いれば、それ以外なんてなんでもいいわけだし、
むしろ最近の狩増加により、忍狩狩とか忍狩狩狩でもいいぐらいだしな。
ぶっちゃけ現状他ジョブなんていなくてもいいわけで。
そもそも、そういうバランスがおかしいって認識がない時点でどうかと・・
648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:36 ID:RTrExT7Y: >>643
で、みんな真ゴウキやオメガルガール（古くてスマソ）しかつかわなくなり
隠しボスキャラ使い大増殖になるわけだ・・
649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:41 ID:rkRaQVk6: >ぶっちゃけ現状他ジョブなんていなくてもいいわけで。

PTが6人なのに「全ジョブ必要^^」なんて状況がありえるわけないだろ
650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:43 ID:f0Goeoh6: >>646
いかされてない？
いかそうとしてないだけだろ藁
651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:49 ID:Q7P0xhuM: >650
暗黒を７５まで上げてから、もう一度同じ事が言える物なら言ってみろ。

それ以前にそんな煽り文句は今時はやらｎ（略
652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:57 ID:f0Goeoh6: >650
忍狩を７５まで上げてから、もう一度>>647と同じ事が言える物なら言ってみろ。

それ以前にそんな煽り文句は今時はやらｎ（略
653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:00 ID:Q7P0xhuM: 自分で自分に話しかけて楽しいか？
654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:01 ID:f0Goeoh6: あら、反論できなくなりましたか
反論できないからって必死ですね
残念ｗｗ
655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:13 ID:0hTf0x6M: >>617
最近他のネトゲやってるんだけどそれくらいぶっ飛んだアビあってもいいと思うんだよなあ
暗黒だけじゃなくて他ジョブにもだけど
656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:16 ID:RTrExT7Y: >>649
えーと、いつ俺が
>「全ジョブ必要^^」
なんていったよwwwwwwwww
レベリングが６人なのは池沼でも知ってるとおもうが・・・ｗ
大丈夫カ？

仮に前衛３後衛３とかになった場合に
忍狩いれば＠１ジョブなんてどれでもいいだろ、ってはなしをしてるんだよ。
それともお前は暗ｘ３や竜ｘ３がいいのか？
で、だ、
HNMなどのごく一部の例外的な状況を除いて大概の場合
盾性能　忍＞＞＞＞他ジョブ
矛性能　狩＞＞＞＞他ジョブ
になってる
このバランスがそもそもおかしいんジャマイカといってるんだよ
657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:18 ID:QCgiiMaA: >>656
矛性能　狩＝暗＝モ＝竜＝侍
盾性能　ナ＝忍＝戦
とかならそもそもジョブを分ける必要がないじゃん。
ちょっとづつ特徴が違うから面白い。
658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:18 ID:Q7P0xhuM: いや、646と647を引用しなくても「暗黒いらねｗｗ」
とだけ言っておけば済むんじゃ無いか？

煽り以前に、最近age固定気味な事の方が鬱陶しいけどね。
v.upはまだだし暗黒煽る目的もよく分からないけど

暗黒スレだけで無く、他スレ見ても荒れ気味なのが気の毒だよ

ジョブの仕様以前に煽るだけでしか楽しみが見出せない奴がレス
付けてるのがしんどい
659 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/02 15:19 ID:znBxbdvU: 馬鹿が伝染るから、馬鹿の相手はしないように。

>>656
それがおかしいのは、ヴァナの誰もが知っている。知っているからこそ、忍狩りの
数は増えるし、それ以外が誘われなくなっていく。ある意味、正しい遊び方の一つ
かも知れないな。旬のものを味わうというか。
660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:22 ID:TBUzkT/E: アーチャーの代用品は確実に来るだろうな。
スナイパの代用品は来るかな？ExRe無しを希望だが・・・

BCででたアイテムを打ち直しして、上位アイテムに出来るのってあったけ？
うちの鯖スナイパ＋１が暴落してるから、実は買いどきなんじゃないかと。
661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:22 ID:xagrR.GM: >忍狩いれば＠１ジョブなんてどれでもいいだろ、ってはなしをしてるんだよ。

ナ暗がいても残り1ジョブ何でもいいんじゃないの？
忍狩の性能が高いのはその通りだが、それが「その他ジョブイラネ」になると短絡的に
思い込んでる方がどこかおかしい。
662 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/02 15:24 ID:znBxbdvU: >>658
荒らしているのは数人。みんな自分のジョブが好きだから必死になって反論する。
それが面白いから煽る。これのループ。やってる本人は楽しくて仕方ないんだろう。
FFできるならFFやってるだろうし、仕事や学校行ってればこんなことやる暇はない。
恐らく、FFXIを取り上げられた浪人生。
663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:26 ID:8Kzh/rOk: 狩人　ブランカ
暗黒　ダルシム

赤　豪鬼
664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:26 ID:BPXPHk/U: 遊ばれまくってる必死なID:Q7P0xhuM に萌えｗｗｗｗ
これだから暗黒はｗｗｗｗ
自ジョブだけよければ全てよしな御方達ですからねぇｗｗｗｗ
665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:34 ID:aQV6lFfw: >>660
エンパワーマント、ネメシスイヤリング等。
スナイパー＋１は買い時だろうね、完全上位品とかは出ないと思うし。

安価なヘイスト装備も出ないと思うな。
既にブリッツリングｗとかパンサーマスクだったかあるし。
ヘイストベルトなんかもあるしねー。
666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:35 ID:Q7P0xhuM: まじめにレスしてもこんな反応しかないのか。

取りあえず家の外に出て、生身の人間と話して来い
667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:36 ID:TBUzkT/E: >>657
もっとさ敵の弱点を際立たせて、この敵ならこのジョブを！ってしたくないか？
今日は暗黒さんいるから、ここのウエポンへ～とか
侍さん二人だから、デーモン系に是非！とかさぁ

特定の種族（暗黒なら魔法生物）に対して攻撃行動取ると、ステータスUPとか
むりか？
668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:39 ID:TBUzkT/E: >>665
う～む今のうちに買っとくよ。
やっぱ指で命中＋１４は魅力的だ、バークは壷いってインゴット狙ってくる。

クジャクの代用品も出なさそうだよね、スペクタとかあるし。
669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:41 ID:Q0yNWbKY: >>666
マジメにレスしてるつもりだろうが、お前自身があまりに頭悪すぎるために駄レスに終わってるなｗ
670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:45 ID:Q7P0xhuM: これ以降、ageレスに反応するのはやめるよ
他の内容の有る話ししてた方々、申し訳なかった

DRKistcUがまともな事言ってるのにも驚いたし(´･ω･`)
671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:50 ID:PLY/TBhw: DRKistcUは元々シーフスレ荒らしの常連だったからな
自分を省みてるんだろう
672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:51 ID:TBUzkT/E: >>670
気にするな～、どのスレでも同じようなのがいるし。
煽ってる奴は寂しいんだよ。
673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:58 ID:QCgiiMaA: >>660
アーチャーの代理品が来てもスナイパーの代理がなきゃ今と同じ事だろ…
ありゃ素材としての価値が8割以上を〆てるんだからな。
674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:03 ID:WA92wZD2: 煽ってる奴は精神病んでるだろ
ＬＳ蹴られたり、リアルでもヴァナでも相手にされてないんだと思う

キモイの通り越して可哀相だな。
675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:20 ID:TZttT.SM: またシーフと狩人が暴れてるみたいだな～
/ja 厨スルー <me>
676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:23 ID:IExe78y2: ジョブチェンジの出来るゲームだし匿名で特定のしようもないんだから
わざわざジョブ名を出していい加減な煽りをいれなさんな。
677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:26 ID:Q7P0xhuM: 煽りはどのジョブが云々ではなく、中の人の問題だと思う

色々試した事等の報告に対して煽りで返したり、
ジョブvsジョブの煽りあいにでもしたかったのかな？と見受けられる
操作失敗のジョブ跨ぎレス見ると、何だかなぁ・・・と思う
678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:31 ID:yigRMr3g: 基本的に暗黒スレに書き込んでる人間全て精神が病んでるからな

俺もかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:19 ID:4GMQJBqI: >>673
たしかに・・・命中＋２　飛命＋２に　５０万とか新規さんは鼻血もんだよなぁ
命中＋５　飛命＋５のリングを素直に実装か。

>>677
ageて煽ってるのとか見てて
反応したレス帰ってくるの楽しみに待ってるんだな～と思うと
ほんと哀れに思えてしょうがないよ
680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:32 ID:j9l5Lz9A: >>633
+40でやっと及第なのか…ええっと漏れは…
チェラ+3、王国首+4、アサルト耳+2、ホーバ+10、
シック手+3、アチャリン+2、ライフ+10、シック脚+2、シック足+2の
+38じゃ平均以下なのか(´･ω･`) どーりでスカスカだと…
ああッ、今日のＰＴも戦士のトンガリ帽子が羨ましいッ。
ハクタクなんて行けないよﾏﾏﾝ…
681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:38 ID:fV7csi2Y: ＞ageて煽ってるのとか見てて
＞反応したレス帰ってくるの楽しみに待ってるんだな～と思うと
＞ほんと哀れに思えてしょうがないよ
って書けばもう書き込まないだろうって浅はかな考えしてるやつみてると哀れに思えてしょうがないよ
682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:40 ID:PFxLEDUk: >>680
＋３８でスキル青ならそんなにスカらないと思うんだけど
まあ人によって感覚は違うからな
683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:07 ID:3OdBR7K6: >>680
これがねぇ、GETしたらしたですぐ慣れちまうからあら不思議、ホーバークの時もGETしる前まではのどから手が出るほど着たかったのにいざ買って着てみるとこんなもんか程度。
それがこのゲームの怖いところでもあるんだがねぇ
684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:13 ID:IExe78y2: >>680
なんでアーチャーリングしてんの？
スナイパーと大体同じ値段だから買い替えた方が良いよ、
特にアーチャーは今売っておいた方が良い気がします。

後、ハクタクは野良でいけるよ。
一週間前位から行く日と時間決めて参加者募ってシャウト。
漏れはオプチ希望の参加者から参加費一人10万づつ貰ってそれをお手伝いにあてて報酬にした。
漏れ含めて希望者4人で40万をお手伝い8人で割ってオプチ以外はお手伝いさんフリーロット。
移動とか含めて4連戦で3時間位だったかな、眼も幾つか出たし割と良い雰囲気で解散。
とにかく、自分から動いて何でもしないとダメだと思うよ。
685 名前：634 投稿日：04/12/02 18:21 ID:iLEbwXgw: >>690
因みに俺は　オプチ+10　アサルト+2　マーマン+5　
シック手+3　シック脚+2　シック足+2　ライフベルト+10　(スナイパx2)+10
胴はデーモンハーネス
命中+44だけど当たらんよ。

嫌ならPTに詩人入れるか、空のトリガーでも行けばいい。
686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:30 ID:6Jo222mo: >>684
うへｗお前よっぽど友だちいないんだなｗ
希望者ひとり１０万なんてシャウト聞いたことねー！ｗ
687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:35 ID:XPTWdnVE: 俺らって免罪除いて競売で買えるアイテムえ何処まで命中強化できるかな

オプチ＋10
シック手＋３
シック脚＋２
シック足＋２
ライフ＋10
バーク＋１　＋12
クジャク＋10
スナイパ＋１×２　＋14
アサルト＋２
アキュレー＋２
計＋63　うちの鯖だと2100万かかるな・・・
688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:38 ID:XPTWdnVE: オプチいつから買えるようになったんだYO！
チェラータ＋３だねorz

計＋５６か
689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:49 ID:IExe78y2: オプチ、バーク+1、シック手脚足、近衛首、アサルト、アキュレート、スナイパx２、ライフ
合計57、と鎌スキルマックス、で攻撃はあまりはずさないと感じるかな。

アキュレートは耳持ってたらパスできるし、今はスナイパーは様子見していいと思う。
バークも漏れは+1持ってるけど、アダマンは無理と思ったから買っただけだしノーマル品でも十分良い。
オプチ、バーク、シック手脚足、近衛、アサルト、ライフ、スナイパx2でも命中53行くからなー。
更にスナイパーは代替品が出るみたいだし、耳も合わせたら合計60くらいはサクッと行きそう。
（オプチは買えないけどユニクロっぽいから入れてみた）
690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:50 ID:lU2Hc06o: 遠隔欄が抜けているので、オプチカルニードル(+1)。
DEX+2=命中+1と考えればライトニングボウ+1の方が良いが。
691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:52 ID:5iSsBp3M: >>688
頭はダスクマスク(＋１)があるよ。
692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 19:04 ID:IExe78y2: >>690
しかし、そこはボムの魂の方が有効だと思うが…

まぁ、命中幾つまで上げられるか、で考えてるんなら
どちらが有効とか考えるのはナンセンスか。
693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 19:45 ID:K/kJqgMg: そいや　ボム塊なげたってやつ何人いる？
1度なげてさらに黒やってるときになぜかタスラムまで投げて
それ以来あたらなくても　ボルト装備。

やっぱ30万が1瞬で消えるのはイタくて・・・
694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 19:45 ID:5eTDDC6s: >>６８７
その装備だと＋６７でわ？
695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 19:57 ID:FdrEEyPY: >>680
眼はもうもってるのかな？
俺取った時は戦士で行ったけど（当時暗黒６２）、
フレやらLSメンだけでは人足らないから、サチ米も見て人探したよ。
で、暗黒はスタンもできて、不意だまも出来るから結構積極的に探した。
ハクタク戦はまだ頻繁にやってるだろうから、
サチ米に、ハクタク戦希望と常に書いておいたほうがいいよ。tellくるかもしれないしｗ

うちの鯖はハクタクシャウトはまずないなぁ。
皆フレやLSメンと、そのつながりから人集めてると思う。
眼持ちの希望者はお手伝い最低３人とかが多いかもね。
696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:00 ID:lDuJe1y.: 遠隔釣りをしなきゃいい　ってことで魔法釣りは男釣りばっかりやってる
697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:22 ID:/Q0ZWgOc: /equip ammo
/equip ammo ダート
/range <stnpc>
/party 【遠隔攻撃】→<lastst>
/wait 5（実際のマクロでは何秒にしてたか失念）
/equip ammo ボムの魂

ってマクロ作ればやれば投げないよ。
過去２回程投げた事あったけど、
一度装備外すマクロ入れる様にしてからはまだ投げた事は無いな。
698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:29 ID:lDuJe1y.: 魔法って当日発表だっけ？
699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:35 ID:jyWbpEAs: 次パッチで良い両手剣来ればいいなー
７０まで普通に手に入るのはツバイしかないし
７０からのは高くてカエネーよぉう～
真っ黒なのがもっと欲しひ。
700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:36 ID:dBlIhxPA: >>687
バルムンクでとりあえず＋５
701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:42 ID:jyguYUXQ: >>699
そろそろミスリル心臓くらいはユニクロだろ。
レアＥＸもｲﾊﾟｰｲあるし。

昔なんてなー！！昔なんて・・・
いかんいかん。。。またいつもの癖が。すまんのう
702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 21:16 ID:w7EN4Eoc: 竜＜悲しいときー
暗＜悲しいときー

　　　〕)　　　 _,, ri|- .,,,　　　(〔
　　./ | 　 /"　　:::|;;:::::;;;ヽ. 　| ヽ　　　　　＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／
　　{　丶,l　　　 .:::|;;::::::::;;;;;l .ﾉ　 }　　　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,''
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　　　｀`Y'' 　　:::l;;::::::::;;`Y''′　　　　　　　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　　 ==} lii;;,、　　 :::::;;;;iill {==　　　　　　　　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,,
　　　f l;;;1 ﾞヾ;;llllli illlll;;ｿ'";|ヽ　　　　　　　　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''
＿_ .i　|;;;ヽ　　ﾞヾlllｿ'":::;;;/;;l ヽ､　　　　　　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　＜優遇パッチをいくら受けても
ヽ l |　ヽ;;;;ヽ.　　 lll　::::;;/;;;;l　l;;ヽ　　　　　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　微妙ジョブと気づいちゃったときー
;;;;ヽヽ　ヽ;;;;;;;＼ lll ;／;;;;;;;l　 'l;;;;　　　　　..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]
k/;;;;ヽヽ/⌒ヽ;;;`;;´;;;;;;/⌒ヽ. |;;;　　　　　　 rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrry
　　　　 /　三}　　　　 {三　ヽ　　　　　/´三｝　　　 __／(　　　　|i|
　　　／　 /￣　　　　　￣!　　＼　　　 /　ﾆ}　　∈´ δ≦　　　 |i|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　|　　　　OO⊂）　　｛三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ヽ|＿＿＿＿＿＿＿__{ﾆ　ヽ
優遇パッチは受けているものの
周りが強すぎて微妙ジョブと気づいちゃった時ー
703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 23:14 ID:1d8nVpq6: オレはボムの魂3個すでに投げてる。忍75で、そっちで3回とも投げてしまった・・・。
忍ソロでボム魂取れるけど、さすがにもう取るかどうか考え中・・・orz
704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 00:32 ID:pTiVs9G6: >>698
スタンやフラッシュは当日発表だったね。

他、ジラート以降の暗黒関連の当日発表
クロス、スピンの強化。
ドレイン、アスピル強化、同魔法ＭＢ強化、曜日影響。
キラー系、レジスト系の仕様変更。
両手斧、片手斧のスキルキャップ変更。

まあ、結構あるというより、去年暮れの暗黒強化は
全部当日でした。

ああ、そうエチュード強化があるっていってましたね。
パラメータ強化系は、みな見直し入るかもと期待してます。
ポイズンⅡ強化の時のスリップ系みたいに。

最近だと、空蝉変更に伴う心眼、ブリンク弱体とか
いい話ばかりじゃありませんでしたが･･･。
705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 01:35 ID:DKfL.xBs: ７５暗/シ、ソロでアクエリアス撃破記念かきこ。
バイオうって逃げてたら勝てたー。
706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 01:53 ID:kdBXBr1Y: 暗/シで勝てたのか…
それはGJ
サポ赤しかダメかと思ってた
707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 02:01 ID:0zw59yUY: 忍ソロでボムというと自爆はどう回避するんだ？
708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 02:32 ID:jn2Xzqps: ゴブ爆弾と違って、逃げれるんでなかったっけっか。
709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 03:17 ID:0zw59yUY: あそこコウモリ多いぞ、一人で雑魚処理するのもきついんだけど
710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 04:13 ID:8ET1T3Hg: >>707
HP上げまくって耐える。
フラットブレード。
自ら自爆。
711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 06:00 ID:jn2Xzqps: >>710
なるほど。
でも、獣様の供給に頼る(#ﾟДﾟ)
712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 06:10 ID:DvqC.YBQ: ボムの魂のボムなら、自爆自体使ってこないんじゃない？

引退したから現状知らんけど・・・
713 名前：７０３ 投稿日：04/12/03 07:28 ID:7F3zMZ52: ボムは朱雀脛当とバファイラとスキンで耐える。マジで運が悪いと貫通して1300くらい食らう。
なのでHP+もしないといけない。ボムの魂自体はたぶん100%なので、サポ白か赤でいく。
経験値50以下の雑魚相手なら、忍なら同時に3匹きてもギリギリ倒せる。たしかコウモリ経験値20前後のはず。3匹きても超楽勝。
714 名前：７０３ 投稿日：04/12/03 07:31 ID:7F3zMZ52: 追記：NMはバーサクしか使ってきません。
715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 07:48 ID:P8JfgrPI: ボムもってる暗黒は空とかで
絶対釣り行かないから誘わない
間違い無い
716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 08:19 ID:zZ6v8sEc: ボム魂はソロではやりたくないな～
俺も1度投げちゃった時は凹んだ。
敵に当たらなかったから、投げた方向に落ちてないかな・・・とか思った。
717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 09:19 ID:tAZhbU22: アイテム関連、入手手段増加、代替品、上位品てかいてあるじゃん？
まさか命中装備に上位品が大量追加されまくって
命中＋５０いってないやつはカス！廃人なら＋１００超える！
とかで近接前衛もみな狩人級の命中になれるとか・・・・なわけないか
718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 09:23 ID:0vVIFk8w: >>715
サポ戦で挑発男釣り、サポシでとんずら釣り、サポ忍で遁釣り
719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:01 ID:nxl.Y1zE: 性能うんぬんよりも、とにかくバルムンクが目標だったおいらにゃ
今は、絶好の買い時かも＾＾
ミスリルうったら、買えそうだけどシック一式とかでずっとお世話になった
職人さんの銘入りだから売れないよ。
＠４０万急いでためなきゃ！
ちなみに、バルムンク最終３４５万です
720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:27 ID:7YDYt6W2: ボム魂は5回投げた。全部買った。もう今は買う気になれない・・・
721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:40 ID:/99ekbQs: 遠隔釣りしなきゃ絶対投げないというのがお偉いさんにはわからないのですよ！
722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:41 ID:WHKpXYIg: 普通に投擲マクロ削除しとけば投げようがないと思うんだが
723 名前：７０３ 投稿日：04/12/03 10:48 ID:sxLQy78w: だから忍者だっていってるだろｗブーメランをいつも投げてるからマクロが暗のままで忍で投げちまったんだよorz
暗のマクロだとammoはずし＋ダート着替えのマクロと、/raでやってるからまず投げないんだが、忍だともう直で投げるからさ・・・
それに空で釣りするなら射撃なり投擲だろ？魔法釣りとかアフォすぎ。
724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:52 ID:/99ekbQs: ↑に男釣りマンセーだって書いてあるだろ
725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:07 ID:IExe78y2: >>697のマクロで問題無いと思うんだけどな
投げちゃうやつはどう言うときに投げてるんだ？
726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 12:03 ID:aaY8I/Ms: 釣りはシーフがやってるし、ボムの魂装備すっか。

↓５分後、いつものくせで
アシッドボルト当たんねーかなー、スキルも上がれーヽ(｀∀´ )ﾉ
あわわわわ。
727 名前：チラシの裏 投稿日：04/12/03 13:03 ID:BRnlooIk: 漏れの命中装備

バルムンク(+5)、オプチカルハット（+10）、近衛騎士制式カラー（+4）、アサルトピアス（+2）、
ホーバージョン+1（+12）、エイムブレスレット（+6）、スナイパーリング×2（+10）、
ライフベルト（+10）、シックブリーチズ（+2）、シックソルレット（+2）

計：+63
エイムの攻撃マイナスはバルムンク含め他装備で中和。
ボム魂は魔法釣りできないところでは初めから装備しません。
728 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/03 13:16 ID:38UBV2..: >>723
忍者でも、わっか外す→つける→投げるのマクロでいいんじゃないの？
729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:20 ID:ApC.exvY: >>728
レンジウェポンはＴＰ０になるだろうに
ダートとボム魂が良く言われるのはammoウェポン同士の付け替えはTPリセット無いからだ
730 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/03 13:22 ID:38UBV2..: あ、ちなみに漏れはctrl+Dで投げる人なので、普通に一個投げました。
空でもロメでも、最初の数回だけ漢釣りすれば、後はスタンで釣れるっしょ。
魔法感知距離＜魔法の射程＆レーダー円だから。

ポンちゃんってばみょーにトロいから、不意打ち殴り釣りなんかもできるので、ＴＰ
一回分お得だったり。
731 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/03 13:35 ID:38UBV2..: >>729
ブーメランとかはアモじゃなかったね＿|￣|○　忍術釣りと魔法釣りを徹底するしか
ないのかも。ちなみに漏れの暗黒の釣りマクロはストーン。魔法使う香具師を釣る
ときはスタン。こんな

/ma ストーン <t>
/grin <st> motion
/p <t>を釣りました。д pulling д

スタンはスタン専用マクロで、詠唱中にこっちのマクロを使えば普通に宣言できる。
732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 17:49 ID:qR.L/HpU: 暗黒さんSerise以外全滅おめ^^
733 名前：赤猫投稿日：04/12/03 18:12 ID:xgSTfyVQ: おい！
そう、そこのお前だ！
ガル暗てめぇなぁ！

格好良すぎなんだよ＾＾＾＾；
PT中に漏れのミスラのアレが濡れちまうだろ＾＾；；；；
自粛してください＾＾＾；；
734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 18:55 ID:V4pDfzTY: てめえの尻尾でも突っ込んどけ
735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 19:29 ID:S1OMb7F.: ＾＾＾＾とか寒いんで新でくれ
736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 19:44 ID:uIvbQ.z.: (^^)　←　こいつはおｋ？
737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 20:19 ID:uxWFMMbg: 何だこのクソな流れは………
738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 20:39 ID:/Q0ZWgOc: ところでオマイラVer.upに備えて何かしてる事ある？
漏れはスナイパー２個売って、最近使う機会無いからついでにバリンも売って
Ver.up待つ事にしたよ、伊藤もあるし。
後、もしもだが地霊胴の免罪符がBCなりで取れる様になれば、
バーク+1の値段も下がるかも知れないからそこが心配だな。
例えばこの記事とか読むと…
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041201/ffup12.htm
「一部プレーヤーがアイテムを独占し、
価格操作を行っているという点ではHNMもその範疇に含まれそう。
これが今回の修正対象となるかどうかも見逃せない」
とあるし。どうなる事やら…
739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 21:32 ID:YSjFrrnA: 個人的には免罪符の入手難易度を緩和して貰いたいところだが
それをやってしまうとHNM誰も狩らなくならない？
亀とか免罪符の為ぐらいしか存在価値ないしさ。
740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 21:35 ID:fbA.m482: >>738
バーク+1買える人はスナイパとパリンなんて
余裕で持てるだろう・・・

■の斜めパッチのあたりかたしだいじゃスナイパが
さらに値上がりする可能性もあるしな。
741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 21:44 ID:uxWFMMbg: HNMまわりのアイテムだけは保護してくるだろうな。
ストライダーやブラッドソード、スピベル、アミティケープなど
依然として他に入手手段のないHNMドロップ品は沢山ある。
免罪符はエクレアだし、独占したところで旨みはないはず。
アカ売りでもない限り他人に譲渡できん＝RMT向けの品ではないから。
次回VerUPでのRMT対策としては落人や皇帝、中華リングなどの上位品（もしくは代替品）が
新BCで出るようになるんだろう。
RMTの主要取引品の価値を相対的に下げてとりあえず中華にスタンしておこう、という狙いではないかと。

あと、地霊胴やリディルなどの真性レアアイテムがBCで出るようになってしまうと
それはそれでMMOとしてどうよ？って気もする。HNMLSの人らもなんじゃそりゃって感じだろうし。欲しいけどな………。
一般人へのHNM開放という意味では既に空NM群がその役目を果たしているとも言えるから
なかなかこれ以上にHNM関連のアイテムが手元に来るような事にはならないかもね。
742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 22:21 ID:/Q0ZWgOc: >>740
バリンは使わないから普通にお小遣いとして換金してみたんだよ。
値段もじりじり下がってるし、両手剣に限らずもしも良い武器追加されたら
それ資金にして買おうかと思って。
スナイパーは暴落が嫌で50万で売り抜いてみた、
取り敢えず代替品とやらに期待はしている。

それと高級装備持っていても、お金もちってわけじゃないよ。
その装備買うまではそれなりにお金があったのは確かだけど、その後は…

>>741
容易に入手可能になったら問題だろうけど、神印99BCとかのレアドロップになら…だめか？
743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 22:21 ID:dBlIhxPA: そんなことよりオシャレな暗黒専用装備を
744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 23:04 ID:1S2calGk: ＡＡＴＴが持ってる鎌欲しいな。
あと、ＧＭみたいにオーラが出てる鎧とか。
745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 23:13 ID:fbA.m482: >>742
赤さんにはパリン必要ないですね^^
746 名前：634 投稿日：04/12/03 23:26 ID:xwMSSxn.: 地霊コンプ一生できねぇよ(´･ω･｀)
篭手ファヴ　胴ニーズ　脚ＫＢ　って。
しかも戦士の方が持ってる比率多くないか？
747 名前：764 投稿日：04/12/03 23:26 ID:xwMSSxn.: ↑名前【ミス】
748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 23:37 ID:dBlIhxPA: 764に期待がかかりました
749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 23:44 ID:/Q0ZWgOc: >>745
ver.up前だしHNMもやってないし、メリポじゃ鎌しか使ってないらバリン売ったんだよ。
必要じゃなかったからでもなければ、ましてや赤で装備出来ないからじゃないよ。
750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 01:25 ID:73RXiZkI: >>731
忍者なオレは挑発釣りするから問題ない。
投擲？おそいよ。忍術？遅い上にリーチないよ。
751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 02:22 ID:gJw2pTn2: あのう、暗黒≒侍なのでしょうか？
暗57まで上げたんですけど、何だかんだ言われている侍と≒だと
フルAFで燃え尽きてしまいそうで^^;
ちなみに「暗黒≒侍」はウチのLSでの共通見解みたいです。
752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 02:52 ID:kdBXBr1Y: >>751は眠くて頭回転しないんだよな、きっと。
753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 03:07 ID:jn2Xzqps: 理解してないあなたの為に、
ＬＳメンが遠まわしに忠告してくれてるのに^^;
754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 03:11 ID:.ZqFykKw: >>751
ﾏｼﾞでお前みたいなのは暗黒上げなくていい。
ｸｿＵｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ．

狩人でもやれよﾃｨﾝｶｽ。
755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 03:16 ID:kdBXBr1Y: >>754
他ジョブ煽りイクナイ
756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 03:33 ID:kdBXBr1Y: と思ったけど、別にあおってるワケじゃないね、スマソ…
眠くて頭働いてないのは漏れだな
757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 03:36 ID:.ZqFykKw: >>755
いやむしろ逆だよ。
＞何だかんだ言われてる侍と≒だと
とかいうのがムカついただけね。

侍好きなんでな。
758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 03:57 ID:gfVgh6YI: 「何だかんだ」がイケなかったみたいですね^^;
他ジョブからは「強い」、本人は「そんなに強くない」と言っているので
どっちなのか良くわからないって意味だったんですけど^^;
759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 04:03 ID:kdBXBr1Y: あのう、暗黒≒侍なのでしょうか？
暗57まで上げたんですけど、
他ジョブからは「強い」、本人は「そんなに強くない」と言っているので
どっちなのか良くわからないって言う侍と≒だと
フルAFで燃え尽きてしまいそうで^^;
ちなみに「暗黒≒侍」はウチのLSでの共通見解みたいです。

意味が分かりません。
760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 04:11 ID:1r0z2bYA: 戦闘の合間に昏睡してる俺は≒侍かもしらん。
761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 04:30 ID:BicFWlYA: 地霊ってなんであんな糞なんだろうか、他免罪装備と比べると飛び抜け性能悪い
ただ命中率が合成品ＨＱよりちょっと高いだけでマイナス要素てんこ盛り

まぁ漏れは免罪装備なんて無理ｗｗｗｗｗ
762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 04:42 ID:iuXYtfec: 胴に限ってはバークの完全上位版だけどな。
763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 09:07 ID:zqR4WApc: そんなどうでもいいステなんて下がったってカンケーねーだろ
764 名前：シュリンプルアー 投稿日：04/12/04 09:58 ID:1jjA9zU6: ６１でフルAFの暗黒と組んだ　orz
765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 10:09 ID:PFxLEDUk: >>764
釣れそうですか？
餌を変えてみたらどうでしょう
766 名前：シュリンプルアー 投稿日：04/12/04 10:15 ID:2p7.b8b.: うあ、ねぼけてる

枕で首釣って(ry
767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 10:28 ID:ivNZ7MBw: 暗黒≒侍なんてありえない
明らかに暗黒＞＞侍
両手刀のＤ／隔は他の両手武器と比べるとＬＶ１０下くらいの性能しかない
おまけに攻撃的特性もアビもない
通常削りで暗＞侍
ＷＳの威力も侍の雪月花は暗黒のスピンやクロスと比べて2/3程度の威力しかない
連携属性も暗黒は全てのジョブと2連でＬＶ３連携を作れるが侍では確か作れなかった
ＷＳでも暗＞侍
ＴＰ速度では侍＞暗
ＴＰ速度では侍の方が早いが、黙想を抜かした素でのＴＰ速度は暗黒とほぼ変わらず、黙想も3分リキャストなので2戦に1回くらいしか使えないな
また、暗黒はデフォルトでＭＰを持ち魔法が使える
その分のアドバンテージは高いな
ＰＴでのアタッカー性能に関してのみ言えば、連携の重要性が高いことから
暗≒侍と言える
しかし暗/白なども可能な点から立ち回りの自由度では
暗＞侍
また、侍は言わずと知れたソロ最弱ジョブ、ソロ性能では
暗＞＞侍
トータルで見ると明らかに
暗＞侍
768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 11:09 ID:7FRtrnB2: まぁ攻撃面ではジョブの特徴が違うわけで
比べるのはおかしいと思うのだが。
769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 11:19 ID:mhKTeHGo: 連携の速度・重要度から言えば
暗<<<<侍くらい差があるんだが。
俺らはその分ダメージがでかい、それに侍と比べても比較にならん、
770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 11:24 ID:31kWcVQk: いやいや、比べるのはおかしくないだろ
暗黒は一撃が大きくＴＰが遅いといった特徴も比較対象が無ければ言えない事だからな

>>769
連携の重要度は速度よりむしろＬＶ３連携できるかどうかにあるから
全てのジョブと2連でＬＶ３連携できるのはかなりのアドバンテージだぞ
771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 11:58 ID:7FRtrnB2: >>770
そもそも土台が攻撃重視のアタッカーとTP回転重視のアタッカーで作られてるのを比べられてもね～ｗ
772 名前：sage 投稿日：04/12/04 12:05 ID:7LfSQ2.Q: 比較する／しないってのは　個人の意見なきがするけど、
＞ＴＰ速度では侍の方が早いが、黙想を抜かした素でのＴＰ速度は暗黒とほぼ変わらず
ってのは確かに不遇な気がする
どのジョブと比べても（装備が同程度であれば）　侍＞　ってなるようにストアTPは改善してあげて欲しいところ

ただ、
＞黙想も3分リキャストなので2戦に1回くらいしか使えない
ってのは看板アビで比べたときに
有効性　　　黙想＞暗黒
リキャスト　黙想＞暗黒
でちょっとショボンとしないでもない・・・

ただまあ　ココは暗スレなわけで・・・すれ違いごめん
773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 12:06 ID:7LfSQ2.Q: ぐは・・・
久々にかきこしてみすった・・・
申し訳ない・・・
774 名前：ジョブ違いごめん 投稿日：04/12/04 12:08 ID:D.69pbE2: 黙想のリキャストを本職１分サポ３分にすれば問題ない・・・とか思ったけど
そんなことしたらストアPT要らなくなるね
775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 12:27 ID:3OdBR7K6: 侍>>>餡
776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 12:29 ID:2CesaOMg: >>767
>また、侍は言わずと知れたソロ最弱ジョブ、ソロ性能では
>暗＞＞侍

ソロ最弱は某ヘソ出しジョブだと思います！！
777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 12:57 ID:OU77Ff/k: サポ戦で削り要員ならともかく、サポシで連携瞬殺スタンスの時は
PTが最高に上手く回った場合、理論上はシ/侍と侍/シにrep負けると
思うよ、暗/シだと。
778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:23 ID:/QOtrKEk: >>776
ヘソ出しは、ボルトが撃てる関係で侍よりはいけると思います。
ただ、ボルトが当らないクラスの敵だと、ヘソだしも侍も関係なく
ソロが苦手なジョブは全部差がないと思われますけど。
779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:55 ID:z0q4tLaQ: >>772
看板アビというけれども、ja暗黒は普通のアビとは違うからね
ﾌﾞﾗｳｪと一緒に使った時に性能が爆発的に上がるし
その性能は明鏡＋黙想での5連携？かな、それと同じくらいの威力があるし
侍はﾐｽで連携繋がらないことが多いみたいだから、安定した威力があるのはﾌﾞﾗｳｪ＋ja暗黒になるからね

そもそもﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｼﾞｮﾌﾞの暗黒が看板アビって言ってる時点で何か違うかと

>>778
同意
ﾌﾞﾗｯﾄﾞｱﾛｰとかあってもいいと思うんだけどね
780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:22 ID:IExe78y2: なんて言うか、侍との比較カキコは頭悪い香具師呼び込みそうだから自重しようよ。
そもそも漏れらとは役割違うんだし。
例えば黒、赤入りPTだったらMBとかで侍入りの方がPTの強さ底上げされるし、
狩や骨相手のモンクとか、そう言う突出した性能があるならまだしも
基本的にPT戦主体のゲームでジョブ単体の性能比較はあまり意味無いと思うな。
781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:22 ID:8mjXXr.s: みんな釣られすぎｗ
782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:27 ID:FzQS7B1E: 今ネトゲ実況見て知ったのだが、
アブゾで吸い取ったステータスがWSのダメージに反映されてないってホントか？
致命的なバグに思えるのだが。
783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:28 ID:xGGACyY.: 　　　〕)　　　 _,, ri|- .,,,　　　(〔
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　　　 ==} lii;;,、　　 :::::;;;;iill {==　　　　　　　　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,,
　　　f l;;;1 ﾞヾ;;llllli illlll;;ｿ'";|ヽ　　　　　　　　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''
＿_ .i　|;;;ヽ　　ﾞヾlllｿ'":::;;;/;;l ヽ､　　　　　　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　＜子竜の与TPもありえない数字になってるから大丈夫
ヽ l |　ヽ;;;;ヽ.　　 lll　::::;;/;;;;l　l;;ヽ　　　　　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　
;;;;ヽヽ　ヽ;;;;;;;＼ lll ;／;;;;;;;l　 'l;;;;　　　　　..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]
k/;;;;ヽヽ/⌒ヽ;;;`;;´;;;;;;/⌒ヽ. |;;;　　　　　　 rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrry
　　　　 /　三}　　　　 {三　ヽ　　　　　/´三｝　　　 __／(　　　　|i|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　|　　　　OO⊂）　　｛三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ヽ|＿＿＿＿＿＿＿__{ﾆ　ヽ
784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:47 ID:D.69pbE2: 子竜の与TP１１らしいね。
かといって子竜いないと削り能力思いっきり下がるしね
785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 16:08 ID:IExe78y2: ■eの開発陣は単純に攻撃間隔からTP割り出してるんだろうね…。
786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 16:59 ID:pBsUW286: 二刀流だって相当な勢いで敵TPためてるんだし気にするほどでもないのでは。
自分のTPが増えるわけではないってのが痛いが。
787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 17:04 ID:3OZkoqZ.: >>786
モクシャ
788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 17:22 ID:HHhP2DYo: >>786
両手武器と片手武器なら
間隔長い武器ほどTPたまる量は少ないが、敵に与えるTPモ少ない
間隔短い武器ほど、TPたまる量は多いが、敵に与えるTPも多い
でバランスとれてる
ただ二刀流とモクシャなみのジョブ特性がないのが問題
789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:45 ID:elXNVbmc: 今更気がついたけどアブゾもドレアスと同じリキャスト１分なのね
ソロでアブゾスト、バイトで劣化ファランクスしようとしたのになんだこの糞魔法
790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:40 ID:GOOB1S1w: ソロでアブゾスト、バイト
ソロでアブゾスト、バイト
ソロでアブゾスト、バイト
、、、。
791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 22:08 ID:qM6SYOx.: この前、侍と組んだけどさ、あれっておかしくねぇー？LVは75なｗ
カマと刀あんまし威力変わらんしWSも気になるほど刀弱くないじゃん
クロス1100　花900とか、暗黒強化シロ(´_ゝ`;)
792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 22:18 ID:/Q0ZWgOc: だから他ジョブ引き合いに出すなと。
793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 22:20 ID:vpwW4HpQ: １５ぐらいＤちがうんですが( ﾟДﾟ)・・・
794 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/04 22:37 ID:Lby0Yv/I: 釣られた振りをした煽りなのか、それとも単に釣られているだけの可哀想な人なのか。
今のトレンディは、中途半端に弱い暗黒と侍を相争わせて煽ること。
どっちもアタッカーになり切れてないので、ちょっと煽るとムキになって面白い。

らしい。
795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 23:14 ID:VSZE.tb.: ほんとに暗黒騎士というジョブが好きでやってきた自分にしてみたら、
下手に強化とかしてほしくないな(´・ω・｀)
最強厨が掌返したように流れ込んできそうでそれが怖いよ・・
796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 23:41 ID:8uAovljA: それをいわれると
ほんっとそう思います
797 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/04 23:52 ID:Lby0Yv/I: 　バランスなんて取りようが無くとる気もないようなHNMはともかく、別に暗黒は弱い
なんて思わないんだけどな。TP溜まりが2/3でもWSのダメージは3/2以上出るし。
運用でカバーできるしね。MB回数のことなら、もう一人のアタッカーは盾と連携って
形でも構わないっしょ。

　まぁ、それでも不満が無いわけじゃない。ラスリゾと暗黒をどうにかせい(笑)。
798 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/04 23:54 ID:Lby0Yv/I: 抜けた。
もう一人のアタッカーは”TP待ちせずに”盾と連携って
799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:23 ID:PcrI..H.: 大丈夫、君らが気付いて無いだけで
暗黒の大多数は最強厨にして弱体厨だから
今狩人やってる連中が戻ってきても
大して変わりは無い
800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:36 ID:lNkurJfo: 両手武器装備時にクリティカル率うｐとか欲しいよなあ…
ラスリゾは３０秒間与ダメージ１５％うｐとかでもいいじゃん…
一緒にナイトのセンチも被ダメ１５％カットとかにしてさ。

ｊａ暗黒は…現状の仕様でも悪くはないと思うけど、ソロで使えるような
もんじゃないし、正直微妙だとは思うなあ…
何より、暗黒が不得手な間隔短い武器じゃないと活かしにくいってのはどうかと思う。
しかし、これってどう改善すればいいんだろう。持続を時間じゃなくて
ヒット数縛りにすればいいのか・・・？
801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:58 ID:K6Rfl/lo: >>800
HP消費＆上乗せ量を武器間隔比例にする、という手もあるかも
802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 02:05 ID:TiNjDWtA: 初めから片手武器装備可能にしなきゃ良かったんだよな
コンセプトが半端すぎ
803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 02:08 ID:A2Rg4xyc: メリクリウスもアレですし、
■eとしてはコンセプトなんざ糞食らえなのでしょうな・・・
804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 02:14 ID:ZspSeNJM: 兄貴達に初歩的な質問すみません。
たった今、AF2で死んできました。ある情報に１つ目のえびがLv50だからとなめてかかったのが命取りでした。
実際、あれはどんくらいの構成でいけるんでしょうか？
リベンジが今すぐにでもしたくて過去ログを読むより先に質問してすみませんが教えて下さい！
805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 02:38 ID:.4ZE/jPs: どうでもいいんだが、かなり気持ち悪いからブラ「ウェ」って言うなよｗ
そんな呼び方してる香具師　初めて見たな・・・
806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 03:06 ID:zXR2Kg2o: 暗黒にまつわるアビリティ改善策の大まかなもの

†武器間隔に応じて上乗せ変更
両手武器を生かせる改善策。ただしＨＱがＮＱに劣る可能性が発生するため
そこへのフォロー処置が必要。

†武器Ｄに応じて上乗せ変更
両手武器の高いＤに応じた改善策。ただ、Ｄ値に比例的にやってしまうと
片手武器使用も強くなってしまうので意味がない。やるなら、

上乗せダメージ＝武器Ｄ値の二乗Ｘ補正係数

のような二次関数曲線のようなものにしないとならない。

†攻撃回数によるカウントまたは攻撃ヒット数によるカウント
短い時間の効果時間系だと間隔の長い両手武器では、
生かしきれないため、回数によって制限を変える案。
ヒットのみを数えるか、空振りも数えるかで全く変わってくる。
また、回数を何回で妥当なものかと考える必要あり。

†暗黒、ブラッドウェポンなどに両手武器間隔短縮を加える
これらのアビリティの間だけ、両手武器の振りを早くする案。
ラストリゾートに適用して、リスクコントロール能力とラスリゾ
のゴミッぷりを同時に改善する案などが出ている。
807 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/05 04:01 ID:OeelSkPs: この前のage厨が「ブラウェ」って言ってたな。生粋の暗黒はそんな呼び方しない。
808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 04:08 ID:oIqQmFm.: >>807
初めて聞いたよｗ
生粋の暗黒は何て呼ぶんだ？
ﾌﾞﾗﾎﾟﾝか？

どっちも変わんねーよｗ

ここのコテは時々呆れるほどの頭の悪さを見せるなぁ（´A｀）
809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 04:12 ID:4rfG67aU: >>790
とりあえず何が言いたいのかさっぱりわからん
ちゃんと何か喋ったらどうなのかね？
810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 04:18 ID:POcCGyu6: 煽りに単発IDが多いのも仕様か、やれやれ
811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 04:22 ID:oIqQmFm.: >>810
で、お前自身単発ＩＤなわけだが・・・
何が言いたいんだ？
812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 04:27 ID:PS2a4ikc: >>811
俺のｐｃだと◆DRKistcUよりは少しばかりましなコテハンのIDだけど
>>810コテやっとやめるの？
813 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/12/05 04:40 ID:POcCGyu6: (´-`).｡oO(他のスレ書き込んだ後とか面倒だと入れない場合もある・・・）
814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 05:45 ID:.ZqFykKw: >>812
うおおお！！！ＩＤ！！！
ＰＳ２きてるじゃねーかぁあああ！！！！！！
815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 06:47 ID:4rfG67aU: Ｐ・Ｓ・２　Ｐ・Ｓ・２
816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 07:26 ID:8FOU3cpo: 信長オンじゃないが、各々成長を選べたら面白かったんだろうになぁ～
それで魔法重視の奴、物理重視の奴、両方バランスよく、TP重視の奴って
選択できれば、それぞれの選択が面白かったと思うんだが・・・

まぁ、後発組が一番有効なのに流れていきそうな気もするけどな
817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 09:50 ID:Ev0MhrO2: >>816
「面白かったと思う」とか言う前に現状をよく見た方がいい。
結局サポも装備も食事も固定だろ？
818 名前：サポ忍報告 投稿日：04/12/05 11:01 ID:hOkc8tDU: 新たな可能性としてLv30～50台のサポ忍を提案。
戦闘は射撃メインで行く、敵は飛行系がかなり望ましです。

種族：エル
装備
メインW：アーチャーorハンティング
サブW：アーチャー
頭：皇帝
首：フェザーカラー＋１
手：鋼鉄
足：鋼鉄
指：スナイパ×２

飛命は＋42。アーチャーナイフの凄さを実感しました。
連携によってはメインを片手剣・斧にし、柔軟に対応できると思います。
TPは二刀流＋射撃もあってか、楽に100越えます。
飛行系にはアシッド入れた後のホリボルが
通常：70～110　追加ダメージ：９～26
クリティカル：130～176　追加ダメージ：同上　となりました。削りも十分期待できます。
819 名前：サポ忍報告 投稿日：04/12/05 11:13 ID:hOkc8tDU: PS２なのでRepが無いのですが、昨日の狩りは
編成：暗戦竜黒召白　Lv39~38　場所：巣　獲物：Nカブト
戦士が空蝉盾・竜and暗で通常削り。
WSは戦士＞始めシルブレ、後に射撃が当たるので片手斧に
暗・竜で湾曲＞黒ブリザガMB
自給は4900で2時間半で狩終了しました。

問題点
ブリザガMBの時にタゲが数回黒に＞連携前にラスリゾ暗黒でヘイト稼いで解決
リンク処理がかなりキツイ
始めのPTメンの「え？サポ忍？＾＾；」がほぼ確実。

以上です。新たな可能性としてサポ忍お勧めします～
820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 11:31 ID:Xa/U/ANA: 確かに射撃が強いのはわかる。
サポ忍空蝉が有効なのもわかる。
けど、なんかそれ違うジョブじゃないか・・・？
821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 11:42 ID:aQMVEdlg: まぁ６０までならスキルＢの片手武器も可能でサポ忍もいいだろうが・・

やっぱ暗黒独自のアビリティja暗黒を有効に使いたいねぇ・・
822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 11:48 ID:hOkc8tDU: >>820・821
戦闘最後の短剣ニ刀暗ブラが良かった・・・じゃだめかorz
823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:18 ID:jCBnl0JE: 亀レスだが俺も生粋の暗黒がなんて呼ぶか知りたいなｗｗｗ
ﾌﾞﾗﾎﾟﾝじゃねーだろうなぁ、ﾌﾞﾗｳｪと大して変わらん
俺の周りじゃﾌﾞﾗﾎﾟﾝって呼ぶやつとﾌﾞﾗｳｪって呼ぶやつ半々ってところか
生粋の暗黒は全然違う呼び方なんだろうな
というわけで教えてくれよコテ
824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:19 ID:OieW9rUU: サポ忍といえば
うちの鯖に60代でサポ忍斧+クラクラとかイカレた事してる人がいた。
ランペに暗黒上乗せするたび１分フルに使いきってたらしい・・・。
825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:21 ID:IExe78y2: このスレではブラポンが一般的でしょ、どう考えても
826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:33 ID:IExe78y2: このスレ検索の結果
ブラポン15個
ﾌﾞﾗｳｪ8個（いずれも煽りレス）

分かりやすすぎ。
827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:47 ID:tLSGzLUg: ブラウェ＝暗黒のあの字も知らない他ジョブでFA

ブラポンのほうが全然言いやすいじゃんｗ　なにブラウェって
828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:49 ID:.BvNenx6: >>825-827
かわいいなオマエｗ
829 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/12/05 13:53 ID:3OZkoqZ.: なるほど興味深い
一通り煽ったら消えるのが特徴か
830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 15:19 ID:jx42z.ZY: ブラッドウェポンはＢＷだろーｗ
831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 16:32 ID:FzQS7B1E: アンポンで
832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 16:44 ID:bQ8BiSCQ: だったらアンポンタンまでいいきるのがいいな
833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:00 ID:rkRaQVk6: よう、支援ジョブになる決心はついたか？ｗ
そろそろ物理能力引き下げで後衛にまわってくれや＾＾
834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:59 ID:/95KzTlA: ■e＜暗黒クラーケンクラブが強いからＴＰ貯まりが悪い問題は回避した
835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:54 ID:JgX4EvK6: ブラポンがこのスレじゃ大昔から普通に使われてるのにな
ブラウェなんて言ってるの、こないだのage煽り師の周辺だけだろ
836 名前：1／2 投稿日：04/12/05 19:02 ID:1xURyLOM: いまさら感漂う限界5報告ですが
多少(自分が調べた範囲と)違う点、感想ありますので何かの参考になったらとー

装備
ダークサイズ
シック一式
マーマンゴルゲ・イヤリン×2
ファランクスリング
アメマン＋1
ライフベルト
ボムの魂
オポオポ・ブリンクバンド

消耗品
族長海・ペルオレ・ハイポ・バイル・イカ羽

流れ
オポコンでTP100
装備変更
ブリンクバンド・海串・ペルオレ使用
バイオ2で戦闘開始
開幕ギロ後即イカギロ
やばくなったらバイル
様子見てハイポ

※弱体が115のためスリプルを使わない方向で行きました
837 名前：2／2 投稿日：04/12/05 19:22 ID:1xURyLOM: 結果ですがまず開幕ギロ2回で爺のhpが半分削れました(637・736)
まもなくブラポンが来たのでスタンをして少しはなれる＞こちらもブラポン発動
がちんこ殴り愛に入ろうとしたところでバッシュをもらいこちらのhpが6割程度に
念のためバイル＞殴り愛＞静寂切れで爺アブゾアジル詠唱＞ほぼ同時にtpがたまったのでギロ(342)
＞返しで空鳴券をもらう(437円ぶん)
こちらの残り3割、爺2割程度になったので念のためハイポ連打
＞6個目使用中に降参(バイオのスリップ?)

以上の流れでした
通常ダメージは爺＞自分が114～147　自分＞爺が93～127

感想としては主にまずギロの予ダメが思ったより多い(ヒット数は数え忘れました)
のと攻撃間隔がやたら遅い、ということでした
向こうが1回攻撃する間にハイポ3本使えたので、爺のブラポンは気にせずに
自分の決めたペースで(種族しだいだと思います)ハイポを使ってれば問題なく倒せると思います
ある程度命中に偏れる人(ギロ全段命中が期待できる人)なら山串で行ってみてもいいやも知れません(自己責任で)
ハイポは6使いましたが、バイルも使ったのでその分をハイポで補っていれば15個ぐらい?でしょうか
余ったら競売に返品すればいいので、ハイポ20、バイル、ペルオレ、イカ羽さえ用意すれば負けることはなさそうです
838 名前：訂正投稿日：04/12/05 19:24 ID:1xURyLOM: あ、流れのところ、装備変更前にブリンクバンド使用ですね、訂正します
839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 19:25 ID:WsfCIN0M: 話の途中ですみません、デスサイズ+1はどのくらいの価値でしょうか？
840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 19:27 ID:IExe78y2: >>836
乙。
でも、弱体はちゃんと上げておこうな。

それとたしかMaatの攻撃間隔はこちらが使っている武器と同じだったと思う。
841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 19:29 ID:1xURyLOM: sage忘れの上ほかにもいろいろ突っ込みどころが・・・すみません
ファランクスリング＞ファランクスリング×2
消耗品＞昏睡薬×5を追加
ほかにもあるかも・・・
842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 19:31 ID:YhQvs7SQ: 暗黒マートってガチな殴り合いだったら１番簡単なんじゃないかな
843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 19:33 ID:YhQvs7SQ: ちょっとミスった

暗黒のマートってガチな殴り合いだったら全マートの中で１番簡単なんじゃないかな
844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 19:54 ID:qh3LMaZM: 忍者じゃね？
ダメージ食らったのは空蝉貫通の微塵500ダメのみだったよ
薬品なしでいけた
845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:28 ID:saeIC1iA: マート簡単でもないっしょ。
７５でも100％勝てる自身ないよ。
ウェポンバッシュ＞夢想とかくるとどうしようもないべ。

あのバッシュ神性能スギ。
846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:09 ID:fbA.m482: >>839
人によっては5千
人によっては300万
価値観は人それぞれ
847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:29 ID:r5M8YU9s: ギロ入れると静寂でマートがアブゾとか使って来なくなるからしないほうがいい
昔みたいにすげーＴＰ貯まるわけじゃないし
848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:12 ID:QEhuJ29o: >>839
俺のとこは50万くらいで競売にある。
でもTP99で溜まるらしいからNQのがいいかもしれない
849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:17 ID:1.8bbPzM: もう数日でパッチだ。逃げ切りを図ろうとする商人も
いるんで、買い物はほどほどにな。
850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:33 ID:e.IgT/1w: つーか何で回避下げるシックやら装備していったんだ？
弱体も上げてないみたいだし君暗黒やめていいよ。
851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:41 ID:wpgQzwXg: >>845
確かにバッシュ＞夢想が来たらやばいかもしれないですね
やはりHPは高めで維持しておくのが理想でしょうか

>>847
今回の装備・食事では爺の通常攻撃は特に怖いとは感じなかったので
WSは好みで選択して良いと思います

>>850
スルー
852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:00 ID:KMWAvWyw: >>848
不意クロス撃つなら問題ないから金があるなら買ったほうがイイでしょうな。
うち１２０万だよ・・・。
853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:28 ID:Us/7N3f.: >>851
言ってる事は正しい事だろ。

ＰＴしかやったことないやつ多いからソロでもシック一式着てる香具師多いぞ。
大抵弱体も全然上がってなくて「暗黒ソロよぇー」とか言ってたりすんだろな。
暗黒のソロが弱いんじゃなくて漏前自身が弱いんだと('A`)
854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:34 ID:5xg.hfsw: >>851
あなた>>850のことスルーしてるけど、言ってることは最もだと思うよ。
シック装備していく意味がわからない…AFとかダーク系装備するでしょ普通。
暗黒やめろとは言わないけどｗ
855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:49 ID:ZkrgwA.E: 文面から必死さがうかがえるのは気のせいか？
856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 04:08 ID:wpgQzwXg: >>853-856
煽りだと判断したのでスルーした
またサポ無しハイポ連打なので通常のソロとは違う
というかソロなど知らない、釣りで50まで程度のモンスを処分するくらいか
回避を重視して運がよければそれなりに避けるかもしれない、よりも全部受け止めるくらいのつもりのほうが気が楽だった
10スレくらい前のログのおかげでそのあたりは問題ないはずと予想は付いていた(ログ出してくれた人に感謝)
今日にも狩人が71になる予定だ
857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 05:56 ID:qr5Wa8dE: >>856
夏みたいな暑さにやられたのか？そうか、そうなんだな(´ー`)
858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 06:54 ID:/oMWJh/2: >>856
お前嫌なやつだな
まあ　　どうでもいいけど
859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 07:15 ID:tD9T95Fk: ためしに全身シックホーバーで素材狩りしてみたけど
ミスリルクラスの獣人２～３匹リンクしただけで瀕死だわ
こんなアホ装備でソロする馬鹿は暗黒の性能をフルに使う事は無いんだろうね・・・
860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 08:05 ID:rhdAIHiI: 回避は少々上げてもあまり変わらんが
下げると途端に殴られまくりが体感できるからな。

丁度・楽クラスのMaat相手に命中を上げても効果薄ってことも
気づかないアフォに何を言っても無駄かと。
861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 08:41 ID:wX6Kdr02: >>860　Maatに防御重視でいったら、当たらなくて負けたぞｗ
命中装備にしたら普通に勝った
862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 08:55 ID:jqlwh.5U: 自分が行った時も防御装備だと結構回避されたな
倒したときはバーク＋シックだった
863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 09:15 ID:XOhsoxD6: なんで未だ暗黒やってるの？
864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 09:26 ID:0vVIFk8w: ソロでホーバーシックはありえない、スナイパーも同様でFA
練習～楽程度で命中装備なんて無意味
命中装備無しでも雑魚なら命中率９５％？の天井行ってるだろ(多分
AF１一式のほうが全然ソロに強い、回避上がったり弱体あがったりな
865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 09:30 ID:Ev0MhrO2: 丁度～おなつよくらいなら命中アップは多少意味があるな。
ただし回避下げるのはありえない。
866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:15 ID:aaY8I/Ms: AFはマネキンに着せてるから、取り帰るの( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
MP吸える敵も混ぜれば、フルシックで何とかなるし。
経験値入る敵は無理だけど。
867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:19 ID:/99ekbQs: MP吸えるモンスってものすごく限定されてるわけだが
そもそもホーバーシック装備してなきゃそうそうHPもMPも減らないわけだがｗ
868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:26 ID:I/QbiGw6: 餌が多すぎる・・・のでまとめて
>>859>>860>>864>>865
・敵は１体
・攻撃間隔はやたら長い
・それなりの防御力を確保すれば一撃１１０～１５０程度
・強さはおそらくおなつよ(もしくはそれ以上、鎌スキルがあがったので間違いなし)
・通常攻撃に対してはハイポで十二分に回復できる
これらの条件をなぜそこまで無視したがりますか?
869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:30 ID:/99ekbQs: 少しでも避ける努力と防御やHPをあげる努力をハイポで済ますってか？
防御＆回避装備で１０発中回回避とフルシックで１０回中０回回避のどっちがいいかもわからんのか？
ハイポ１回使用する間に１回攻撃できるわけだがそこは無視かい？
870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:31 ID:/99ekbQs: 数字抜けてた

防御＆回避装備で１０発中回２～３回避
871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:34 ID:I/QbiGw6: >ハイポ１回使用する間に１回攻撃できるわけだがそこは無視かい？
872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:35 ID:I/QbiGw6: 何で爺の報告にこれだけ釣竿をたらされるかよくわからなかったが、やっぱりシー(略)
873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:50 ID:/99ekbQs: フルシックで行くような輩はめんどくさいってことでFAだろ
実際命中装備一切無しでじじいにミスなんて１度も無かったし
874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:57 ID:7nj3Ue8o: てか人が何の装備でMaat行こうがいいんじゃね？
イチイチ細かいよポマエラ。
何着てようが勝ったんだからいいじゃねーの
875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:02 ID:/99ekbQs: 何装備しても余裕で勝てるならここに相談なんてこないだろがｗ
876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:04 ID:SMibKvQM: 上でマート報告してる香具師が叩かれてるのは
「ソロ(1vs1の爺戦)で回避ダウンするフルシックはやめとけ」
って意見を煽りだとか何だとか言ってスルーしてるからだろ。
事実、ソロだと回避ダウン系装備はあまりよろしくないわけで。

だらだら長文でMaat報告書いた割に
自分に肯定的な反応にしかレスしてないし、そりゃ叩かれるよ。
877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:05 ID:I/QbiGw6: そこまでがんばるなら突っ込みどころに全部返してやらないと失礼だな
・フルシックファランクスリング2族長海串が防御をあげる努力を怠っていると?そりゃダークには劣るかもわからんが
・HPをあげる努力?そんなものタ(略)以外には必要あるのか?
・回避リスクを強調しておきながら通常攻撃、WSの命中率には言及無しですか?
　爺相手にミス無しなんて運のいい人にとっては想定外ですかそうですか
　ちなみに回避装備で2～3／10というが、俺にとっちゃ0～3／10回避
　命中装備無しなら最悪6割避けられるリスクも無きにしも非ずと予測を立てた

安定感を求めることが何故ここまで煽られる理由になるかまで含めて教えて頂きたいものです
878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:07 ID:I/QbiGw6: >>876
いや、他はともかく>>850が煽りではないのか?
879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:09 ID:/99ekbQs: フルAFとフルシックじゃHPの差がものすごいでる
シックでだと「後もうちょいで勝てたのに；；」だったとすると
その時AF着てたら「ギリギリ勝てた！＾＾」という事になる

AFっていい装備だよな、タンスに閉まってる香具師は良さがわからないんだな
880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:11 ID:7nj3Ue8o: おれはダーク系着てja暗黒＋ブラポン＋クラクラ
あっという間に終わった
881 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/06 11:13 ID:znBxbdvU: 　世の中には色んな考えの人が居る。残念ながらジョブ人口に比して厨房が
多いのは事実。今すぐ英知を授けることなんて不可能。煽るより放置で
882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:14 ID:SMibKvQM: 上で報告した奴＝I/QbiGw6なのか？
>>850は口は悪いけど言ってる事は真実じゃん。

そこまで自分は運が悪いとか安定性がどうこうとか言うなら
殴る時＝命中・攻撃装備に着替え
殴り待ち時＝回避装備に着替え
とかやるのがいいと思うよ。
WSマクロには装備変更組み込んであるだろうしな。
883 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/06 11:15 ID:znBxbdvU: ちなみに、漏れはMaatに勝ってません(笑)
884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:21 ID:/99ekbQs: >>DRKistcU
馬鹿でもクリアできる糞簡単な暗黒じじいなんかより赤じじい倒せ
885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:23 ID:I/QbiGw6: >>882
>着替え
安定感→作業の単純化が重要なのでそれはやらないことにした
というかちゃんと話を聞いてくれる相手なら、考え方の違いで済むので問題ない
が、
>弱体も上げてないみたいだし君暗黒やめていいよ。
これが煽りでなければ何かと

>>879
HP72が戦局を左右する１対１など想定外

>>880
楽で良いな
886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:26 ID:pBsUW286: >HP72が戦局を左右する１対１など想定外

これが本気ならソロやらない方がいいな。
887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:28 ID:3FcJu4Ik: >>1-886
おまえらいくら強化されてもｌｖ３７のシーフ上げるなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:30 ID:/99ekbQs: >>887
ごめｗｗｗシーフ３８ｗｗｗ
889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:31 ID:I/QbiGw6: レス来る前に今回の件に関して自分の考えを
フルシックでクリアできたと言ってるわけだから
疑問や不審点があれば、余計な枕詞などつけずに何故そうしたかと聞けばいい
それで普通に返さなければこっちが悪い
自分が調べたところ回避装備の勝利報告が圧倒的で、シック装備などあったかどうか忘れるほどだったので
こちらの理由をきちんと理解した上で、やっぱAFのがいいんじゃね？という意見があればそれもありだろうと答えるさ

だが実際どうだ、>>853-854以外は必ずどこか、もしくは根本的にずれてるわけで
これを意図的なものだと感じないことは不自然じゃないと思うが
890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:48 ID:/99ekbQs: >>885
HP＋の指輪や耳装備などがどうして高額で取引されてるか何でかわかる？

わからないよな
891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:00 ID:yQayj/A2: >>889
まあわからんでもないけどなあ。
結局な、セオリー以外のやり方って何かと反感買うワケよ。

んじゃ希望通り余計な事抜いて質問な。
今までの勝利報告、そして自分の連戦（いやね・・・orz）経験から
Maatは命中率は高いものの、回避率はそこそこって結論俺は出してる。
それに合わせた装備をするならば、元々当たるのに回避と防御を削るのは勿体ないやん？
いや勿論勝ててるし、実際のところ誤差範囲だとも思うけどな。
やっぱ証取りのダルさ考えたら必勝言わんでも1㌫でも勝率あげたいし。
Bestでは無いけどシックと比べたら間違いなくBetterである事は間違いないと思っとる。
無論弱体スキルもね。
892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:00 ID:I/QbiGw6: >>890
そんなにHPの方向だけに話を伸ばしたいか
他の突っ込まれたところは聞かなかったことにしてな

まず他の方向にしてもわざとか知らんが、

限界5クエスト｢星の輝きを手に｣において暗黒騎士のジョブでMaatと対決するBCでの戦闘が前提だ

で、そこの戦闘でHPについて注目すれば
注意すべきなのはバッシュ(スタン)＞夢想のみなので、それに耐えられるHPさえ残っていればよい
なのでHPが少ないなり、回復が追いつきにくいほど被ダメージが大きいなりの理由がなければ
HPを重視する理由はない
893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:05 ID:/99ekbQs: ソロでHP重視する必要なければ昔のナイトはカンストまでフルAFでいるわけないだろ
894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:13 ID:yQayj/A2: いや、ナイトがAF着てるのはライフよか敵対心やろ？
ライフ欲しいならダスクでも着てたらええし。
I/QbiGw6は正直俺も理解できんけど、だからって適当な事は言うなよ。
まあそれに最近はフルAFも少ないだろう。アダマンあるしさ。
895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:15 ID:yQayj/A2: すまん。昔のを見落としてたorz。
896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:18 ID:m/.4hCa6: >>894 同意だな

>>893 勝つか負けるか際どい相手（HPギリギリの勝負ね）とソロする？
ここでいってるソロってのは素材狩りのことだと思うんだけどさ・・
897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:18 ID:I/QbiGw6: >>891
何でだろう、ほめられた訳でも応援された訳でもないのになぜか｢ありがとう｣といいたい(つд；)
一応質問?にたいして返答を

まず初戦なので命中と回避に関して、予測を立てるのに有効な情報が過去に出たログの一戦くらいしかなかった
それから弱体スキルが115で、狩のレベルアップが間近だったことから寝かせた上での行動はあきらめた
青字でもレジられることはある、とうまく自分を言い聞かせた
で睡眠放棄となると開幕の魔法は一つだけ、ブラポン時も正面切るしかない
となるともう半分開き直ったようなもので、自分は命中信者ということもあり
命中－防御のバランス型という方向を選択、ハイポ連打で回復はまかなえるということは戦闘ログで予測できたので
これでダメなら別方向から戦い方を練り直そうという考えになった

つまり総合的になぜか?と聞かれたら、初戦だからというのが一番簡潔な答えになるわけです
898 名前：◆REDist/M 投稿日：04/12/06 12:19 ID:znBxbdvU: >>884
いや、暗黒で１戦１敗。赤で５戦１勝。合計６戦目で突破。

　煽られているのは、最多段ＷＳである夢想阿修羅拳を備えるMaat爺に、回避
マイナス装備で行くっていうのが、通常ソロをやったりする香具師には理解の
外であるっていう点にあると思う。ギロ１ヒットだったりすると悲しいでしょ。
今後、格上過ぎる敵に阿修羅打ったモンクの落ち込んだ背中を見たら、回避上げ
ようという気にもなるさ。

ちなみに漏れはハイポ使おうかな → バッシュでスタン → 殴り → 空鳴拳で
あっさりと逝った。
899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:30 ID:yQayj/A2: >>897
そかそか。しっかり考えてんだな。シウバの前の日本人だった俺とはエラい違いだ。
もうビビってテンパってヒドかったよ。
まあ前述の通りBetterはあってもBestは無いし、そのやり方もありだよな。
現に内の鯖で最初に突破した暗黒はフルシックだったし。
いや俺は真似して秒殺されたよｗ？PS無いに等しいし。
ま、正直上のような対応は気に入らないけどさ
こういうのって全て限界を控えた後輩暗黒の虎の巻になっていくワケですよ。
なので、少しでも勝率を上げてやろうと皆意見出してるから、そこは目を瞑ってくれ。

あと遅くなったけど、限界突破おめでとさん。

あと遅くなったけど限界突破おめでとさんノシ。
900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:31 ID:HH0NC0.M: 別に勝ちさえすればどんな装備だってええでしょ・・・。なんでここまで言い合ってるのかね。

ちなみに俺は
鎌＋フルシックでＴＰためて開幕バイオII＆クロス
→即座に片手剣に持ち替えて暗ブラ（外す方が痛いと判断したのでフルシックのまま）
→ブラポン切れたと同時に暗黒を切り、片手剣のままＴＰ１００まで殴り続ける
（この時にじじいもブラポン使ってきたので即座にバインドし、
　距離をあけてハイポで回復）
→ラスリゾ＆ボーパル→ラスリゾは切らずに鎌に持ち替えてイカロス＆クロス
→ラスリゾを切り、あとはハイポを使いつつ何回か殴ったら終了。

片手剣を持ってる時間の方が長かったし、
イカロス＆クロスの後にじじいのＨＰが少なかったのでフルシックのままでいったよ。
俺は自分なりに考えぬいてこの戦法＆装備でいったけどこれが絶対正しいとは思わないし、
他人にこの戦法を強要するつもりもないけんどもね。
自分で考えてベストだと思った戦法や装備で行けばええこった。
901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:32 ID:yQayj/A2: ぬう、おめでとう2回も打ってしまったorz。
大学逝って落ち着いてきます・・・。
902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:40 ID:I/QbiGw6: >>yQayj/A2
ありがとう、行ってらっしゃい

>>900
>別に勝ちさえすればどんな装備だってええでしょ・・・。
俺もそう思うし強要するつもりもないけどなんか、・・・いや、やめとこう
主流の防御－回避型以外にも命中－防御型でもいけるから参考にって流れにしたかったんだけどねー
903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:41 ID:24wwptN2: お前ら落ち着けｙｐ

自分なりに研究し、作戦練って爺突破したんだから
どんな装備でも他人が口出す事じゃないと思うよ。
回避重視で安全に行く人もよし、攻撃＋命中+装備で
やられる前にやるって人もよし。

HPブーストについて（限界5とかの特殊な状況以外）は
・ギリギリの敵なんでHP有った方がイイ・・・
・HPより回復の為MP重視の方が安定する・・・
状況と各自の趣向でガンバレって事でいいじゃん。

でもコレだけは言える！
ソロで経験値入るくらいの相手に回避-装備で臨むヤツは脳筋決定！！
904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:47 ID:WCSVmrdE: 元発言が「勝てない；；」じゃなくて勝てたって報告なんだから、別にいいと思う。
ただ回避下げないほうがいいのではって突っ込みは入って当然ではある。
905 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/06 13:01 ID:znBxbdvU: 　運の要素が強いからねぇ。>>900だってバインドレジられてたら漏れみたいに
スタン殴りＷＳで一気に持っていかれていたかもしれないし、逆に漏れもスリ
プルレジられてなければ、ハイポで回復して勝っていたかもしれない。

必死に煽ってたのは、己の不運さに泣いた香具師。間違いない。正直に言ってみるがいいｗ
906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:02 ID:I/QbiGw6: >>903
楽あたりには回避－だと、食らわなくてもいい攻撃を食らってる実感が特に強いな
俺もそれはわかる

>>904
>ただ回避下げないほうがいいのではって突っ込みは入って当然ではある。
俺もそう思ってた、だけど(レベル上げ以外で)バーサクラスリゾ暗黒ギロティンひゃっほいが大好きな俺にとって
暗黒やめて良いよ、は想定外だった

書いてて気が付いたが>>902の防御－回避と命中－防御は勘違いしやすいかな?
ここではマイナスじゃなくてハイフンな、両方重視ってことで
さらにいうと命中－防御でどうせ避けられないからマーマンイヤリングも付けちゃえ(アサルト外して)型です
907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:08 ID:/99ekbQs: フルシックで勝てるなら、なんでもいいじゃん、好きに汁でFA
908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:10 ID:BRnlooIk: 「弱体スキルがないのでスリプル使えない、じゃあもう当たって砕けろだ」
という考えの上、あえて命中ブーストに走ったのは男らしいと言える。
あくまで「回避マイナス装備」ではなく「命中ブースト装備」なワケだしな。
命中ブーストしたおかげでギロで700とか連発できたのかもしれんし。
ブリンクバンドという代替案も用意しているあたり健気じゃないか。

あと、ソロ戦での比較話持ち出して来てる人たち、マート戦のような特殊な状況でのソロ戦が他にある？
薬品バリバリ使って2hアビも使う覚悟で、サポも無効化されて、周りにリンクするような敵もいない。
”死んでもいいから殺られる前に殺ってやるぜ”的な状況なんてそうそうないと思うんだがなあ。
短期決戦なわけだし、「回避を捨てて攻撃重視で」って言う戦法があってもいいんではなかろうか。
もちろん種族を選ぶだろうけど、それでも「防御重視で手堅く」という戦法と並び得ないほどのクソ案ではないと思う。

弱体スキル挙げてないことを突っ込んだ意見はスルー、と言うのは確かに(｀・ω・´)ｶﾁｰﾝとくるが、
それを糸口にして重箱のスミまで突付きまくるのはどうか。
ただ、やはり当人にも「叩かれる何らかの理由」があることは自覚すべきだと思うよ。

あと、暗黒マートの魔法は場合によって相当キケンなので、一概にギロで静寂にする案がダメとは言えない。
アブゾ系はどれも脅威となるし、ドレインなんてありえん吸引力だ。
909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:28 ID:I/QbiGw6: ｢スルー｣他随所にちりばめた煽り口調に関してはすまなかった
しかし>>906のとおり暗黒を愛するが故｢やめて良いよ｣にとらわれてしまった
ネット上の性格ベースがネ実型なため、あおりに弱く、また自分もあおりたい性質が
ぎりぎりのせめぎあいの結果の｢スルー｣発言だった
弱体スキルと回避－装備に関しては重視する人が多いことから突っ込まれるだろうとは思っていたし
返答もそれなりに考えていた

ともあれよくわからないうちに煽り煽られなんて流れになってしまったことに関しては、本当に申し訳ない
910 名前：850 投稿日：04/12/06 13:50 ID:2H5jFRcI: なんかみんな装備にばかりつっこんでるけど
俺は他人がソロで回避下げ装備で苦戦しようがどうでもいいんだ。

７０にもなって弱体あげてないのが腹立ってね・・・
911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:55 ID:/99ekbQs: 弱体上げてないとソロの時困る
912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:00 ID:BRnlooIk: >>909
「ネット上の性格ベース」なんてモノは無い。全ての発言は全て君の人格から生まれる物であり
その責任も君自身が負うもの。

まぁ、サポ白でクフタルに行って、アメミ湧きを監視しながらでも広場のミミズにサイレスとディア連発してきな。
スキルが上がらなくなる頃には気分も晴れて、>>910を始め暗黒諸氏が何故腹立たしく思っているのか
理解できるさ。

個人的にはマート戦での攻撃重視スタイル+開幕ギロ2連は眼からウロコだった。
これからも暗黒がんばろうぜ。
913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:06 ID:aACE3h9Q: バークシックの回避くらいでわーわー言ってるｱﾌｫが一番みぐるしいなｗ
狩と侍、モの回避がどのくらい違うかとか知らないんだろうな・・・

こんな短期戦でハイポ連打の敵なら命中重視でいくのもありだろ。
914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:12 ID:/99ekbQs: 狩人はマートいえど瞬殺だし回避なんて関係無いじゃん
915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:15 ID:aACE3h9Q: >>914
誰が狩人のマート戦のこと話してるんだよ。
だいたいマート戦はそのジョブで性能違うんだから関係ないだろ文盲。
916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:22 ID:qR.L/HpU: バークシックの回避「くらい」て…
回避Cの暗黒が-18すると回避Eの狩人並みになっちゃいますが。
917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:22 ID:/99ekbQs: >>915
>>913
918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:27 ID:IExe78y2: 要は使い分けだよ。回避が下がる装備するなら、なにも戦闘中ずっと装備しなくていいわけで
要になるWS時に命中が上がるシックを着替えればいい、他はAFでした方がベターだったろうね。
漏れらはこうした方がベターである、という事を言いたかっただけなのだが（口も悪かったかもしれないが）
>>836は進言に対してあまり耳を傾けず（漏れにはそう見えた）
Maatに勝利したと言う結果のみで論じちゃったから場が荒れちゃったんだろう。

しかし、>>840でも言ったけど弱体は重要だよ。
暗黒だってトルク、AF着替え、ウィン腕輪だけでも225から244までは一時的にブースト可能、
ゴーレム寝かした事はないけど、ポンならスリプル１でも結構眠らせられるよ。
魔法はおろそかにしてはいけない、特に暗黒魔法と弱体は。
後続の暗黒は魔法をおろそかにしている連中が多すぎる、嘆かわしいと思う。
919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:30 ID:aACE3h9Q: >>916
おなつよ相手で狩と暗黒の回避が体感できるか？
１８くらいでそんなかわるんだったら、暗黒とモ、侍が30違う時点で
「モ、侍回避高すぎ修正ｼﾙ！」って暴れてるだろｗ
920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:21 ID:hxkOK24s: 次スレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102313990/
921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:25 ID:/99ekbQs: アドレスが２ｈだしｗ
922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:53 ID:3gcHG96Q: つーか、フルシックの回避率の低さじゃなくて
回避フルブーストとフルシックの回避率の低さ比べたら
そりゃ回避率めちゃくちゃ下がるけどさ
仮にAFフルとフルシックだったら回避率の違いなんて
一番強い楽以下との戦闘時しか体感できねぇよ
おなつよ相手なんてとんでもないって
923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 16:10 ID:BRnlooIk: >>921
2chって言いたかったのかも知れんけどここも2chだおｗ

>>922
ホーバージョン+シック装備の漏れでも墓の骨の攻撃かわした事はある。
要は運なんだよね。それくらい漏れ等の回避能力はマイナス側に振り切ってる。

まぁ>>918の言うように着替えすりゃあいいじゃん、って言う事にして
この話は終了にして、次いこうｙｐ。
924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:03 ID:7nj3Ue8o: >>922
そうか？
結構フルシックバークから
フルダーク&ファランクスリング&王国ベルト
に着替えるだけでも俺の体感的には結構違うかなぁ～
あくまでも俺の体感なので微妙だがｗ
925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:41 ID:t0NXYx6E: >>[I/QbiGw6]
ここは自慰スレじゃありませんよ？('A`)

弱体スキル上げてなくても勝てる！回避－装備してても勝てる！
なんてオナニー見せられても後学の為にもなりやしねーから。
弱体スキル無くて寝かせられない…って気付いたら弱体上げようかなって気になるし
攻撃当てられまくりで死ぬと気付いたら、攻撃喰らう時は回避－装備をやめた方がいいという気になる。

当たり前な事を気付かせてくれるかなりいいクエだと思うんだがなー。
926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:42 ID:yQayj/A2: 帰ってざーっと見てたんだけど
回避スキルと回避＋って同じ効果なん？
セカンドで忍者やってて、イベイジョン＋メロディ×2の時は体感できるくらい変わるんだが。
特に格上の相手ね。
よく装備並べて回避＋と回避スキル合わせて合計～とか言ってる忍者もおるけど
俺は全く別物と思ってるけどなあ。
927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:44 ID:t0NXYx6E: >>924
違うと思うよ。
フルシックとか回避－２０近く（ジョンだとさらに－１０）
充分体感しえうる程に効果はあるよ。
928 名前：◆REDist/M 投稿日：04/12/06 17:48 ID:znBxbdvU: カオスフランチャーの回避+5と受け流し+10のこと、時々で良いから思い出してあげてください。
素材狩りでは良い装備です。
929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:57 ID:t0NXYx6E: >>926
忍者スレに詳しく書いてあった気がする。
回避スキルもスキル＋○で回避１うｐとかじゃなかったかな。

>>918
そこまでやってればウリ広場のでも闇杖持てば１で寝かせれる。
闇杖の性能がいいだけな気もするが('Д`)

>>928
INTも少し増えてウマーだな。
930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:04 ID:yQayj/A2: そか～、一緒なのね。
格下とやってる時は一緒くらいと思ってたんだけど
と２とかだと結構違う気がしてたんだけどなあ。
忍者スレにあるって事はほぼ間違いないですな。
勉強なりますた。
931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:13 ID:VsdB87yA: むぅ、、、諸兄達の論議を見てて気がついたことが
「ソロで会費下げる」のってすんごい自分に不利なことだったのか！？（今更すぎ
そうとは考えもせずムルバのゴブリンにフルシックで喧嘩を売っていた日々（ぁぁああ
ビビリだから命中無いと不安なんですよね；
一丁装備を見つめなおしてゴブリンに喧嘩売ってきます。
有難う兄貴達～
932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:20 ID:lKbPdj7Q: レジストまたコテ間違ってるぞ！
早く帰って来い！！
933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:29 ID:qrp5lIlc: ７５になってまったりソロでNM狩ってたりすると結構受け流しあがるよな～
今１４５、喪前らいくつくらいよ？
934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:06 ID:sxLQy78w: 受け流し２１９。忍者７５にしたおかげでね。ただし受け流しスキルなんてスキル差による発生率体感できないぞ。
rep取ってると、大体５％前後だ。どんな相手でもｗ
935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:09 ID:aACE3h9Q: >>933
175だな。
ここの奴らなら青いのは多いじゃね？
936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:16 ID:qrp5lIlc: 受け流し青なんてナイトも忍者もかなりきついんだが・・・
937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:19 ID:BRnlooIk: >>934
忍者も60くらいまで上がってるけど160くらいしか受け流しスキルない………。
ソロで上げたりとかやった？
938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:23 ID:qrp5lIlc: 次スレのギコのセリフはこれがいいな

　／＞　　　　
く／ ∧∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　＼(,,ﾟДﾟ)＜この野朗！
　　/＼ |　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（,,＿ﾒ、
939 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/12/06 19:42 ID:3OZkoqZ.: 受け流し青だが、150ぐらいの時と比べても大して変化が無い気がする
940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:52 ID:mo7S.A3.: 暗黒の受け流しってEだろ？忍者とかナイト75まで上げてる人なら青いと思う。
ちなみに俺は160くらいでポンの旋風で上がる時が多いかな
941 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/12/06 19:54 ID:3OZkoqZ.: 　／＞　　　　
く／ ∧∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　＼(,,ﾟДﾟ)＜スレをageずにスキルをageろ！
　　/＼ |　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（,,＿ﾒ、
942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 20:11 ID:jyguYUXQ: >>940
ちょっと待て。
旋風なら正面じゃなくても受け流し発動するのか？
その前に、敵の技で受け流し発動したっけ？
943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 20:37 ID:/Q0ZWgOc: >>942
初めて知ったんだが正面じゃないと受け流し発動しないのか？

しかし回避ってすぐ上がるのに受け流しってなんで上がりにくいのだろうか。
944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 21:02 ID:1crCqf52: >>942
ナか忍あたりやってないと知らない人いるかもしれないけど
盾も受けも敵のWSとかを防いで上がる時がたまにある。
盾は正面だと思うけど受け流しは正面のみかどうかは知らない。
945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 21:09 ID:neqQi5iA: >>942
受け流し、ガードは敵の方向を向いて抜刀していればOK
盾は敵の方向向いていれば抜刀してなくても発動するが

後はミスのあるWSなら（物理WSか）全て発動する可能性あり
946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 21:11 ID:uxWFMMbg: 旋風で受け流し上がる事はごくまれにあるね。素回避することもあった。
同じ理屈で巨人のグランドスラムを受け流した時はﾋﾞｸｰﾘしたよ。
947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 21:14 ID:jyguYUXQ: >>944-945
なるほどな。
勉強になったＹＯ。ありが㌧。

盾ジョブも一個あげとくんだったな-

もう倉庫ＡＦだらけで上げるきしないorz
948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 01:11 ID:7a60aPHI: バーニーこそ真の最高防具

素人は命中が上がるからといってホバ付けるが、命中なんてｼﾙﾌﾞﾚはいれば意味ないしな
つまりホバの性能は　攻撃＋１０　str＋５　agi－５　回避ー１０　（dexは氏にｽﾃなので無私）
そしてバーニーは　　攻撃＋２０　str＋３　vit＋３　（他は氏にｽﾃなので放置）
まず攻撃を見てもらいたい、10と20だ、簡単に言えば倍だな。バーニーはホバの2倍
つまり与えるダメージも2倍なわけだ。防御性能を見てもホバは回避ー２０、これを着たらｻﾙﾀﾏﾝﾄﾞﾗにも100%ヒットになるな

まとめると、バーニーはﾎｰﾊﾞｰの二倍の破壊力を持ちつつ最強の防御を持つってｺﾄﾀﾞ
この情報を晒してしまったら、ﾊﾞｰﾆｰの相場が一気に高騰するが、私はﾊﾞｰﾆｰもう買ったから関係無い
まだの奴は急げよ。マジオススメ
949 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/12/07 01:56 ID:POcCGyu6: また懐かしいものをｗ
950 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/12/07 02:19 ID:POcCGyu6: (´-`).｡oO(950近くなると書き込みが減るっていう愚痴・・・）

行ってくる
951 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 02:43 ID:lnM.h1dg: >>933
ソロで潜在外しとか超お奨め、クフ蟹で170近くまで上がったかな。
そのあとはちょっとしたお手伝いや、ボヤのＳ蟹で190近くまで上げて
最後は光エレに殴られたりで青字までだったかな。

>>950
いってら
952 名前：次スレ用テンプレ 投稿日：04/12/07 02:45 ID:lnM.h1dg: スタンで止めることの出来るｗｓ一覧（括弧の技は避けること）

ドール　　　：メルトダウン
ヤグード　　：草払い、羽根吹雪、（飛燕双脚）
アンティカ　：砂の呪縛、砂鉄粉
ゴブ　　　　　：爆弾投げ
ウェポン　　：怒りの旋風、（怒りの一撃）
巨人　　　　：グランドスラム、衝撃の咆哮、（パワーアタック）
カメ　　　　　：鉱石投げ、（ヘッドバット）
マンティコア：火炎の息
ワイバーン　：レイディアントブレス
サソリ　　　　：ナムブレス、コールドブレス
サハギン　　：ハイドロショット
トカゲ　　　　：プレイクブレス
ラプトル　　　：ファウルブレス
犬　　　　　　：メタンブレス、ポイズンブレス
キノコ　　　　：ダークスポア
サボテン　　：針千本
トンベリ　　　：（急所突き）
アーリマン　：アイズオンミー、LV5石化、マインドブレイク、（ブラインドアイ）
　　　　　　　　※マジックバリア時には無効。
フェンリルprime　　：アストラルフロウ{ハウリングムーン}

※雷耐性の高い敵には効かないので注意！
※スタンさせる事でHP回復や、空蝉張替えの補助等も可能！
※他のWSが痛い時は、あえて止めないという選択肢もアリ
953 名前：次スレ用テンプレ 投稿日：04/12/07 02:46 ID:lnM.h1dg: † DRK　LV75までの道のり †

LV 1～LV15　ソロなため相性のいいジョブはなし。サポ白もしくは赤で。
LV15～LV32　シーフの不意打ちｗｓ全盛時代のため連携トスをする場合が多い。
　　　　　　核熱連携時＞初段ハードorスライス、２段目レタス
　　　　　　湾曲連携時＞初段パワスラ　　分解連携時＞オブデス、フロスト（〆はシュト、ステッチ）
　　　　　　サポは戦白赤、30以降からシフも。両手斧も使えると便利かも。
LV33～LV59　シーフの不意だまバイパーへのトスとして両手剣のパワー必須（ただし49からは鎌でボーパル）。
　　　　　　また戦士の不意シュトの分解〆のため鎌でオブデス、両手剣でフリーズ、フロストを撃ったりでトス役を。
　　　　　　37からはｽﾀﾝでWS、魔法妨害（ｷｬｽﾄ注意！）、空蝉詠唱の補助等。
LV60～LV64　鎌持ってギロで硬化トス、もしくは硬化〆（相手の弱点やＰＴのメンツなどの状況に合わせて）
　　　　　　両手剣で不意シックル〆（衝撃持ちなので場合によってはクレセント。連携属性わからんやつはこの際に覚えれ）
　　　　　　お奨め連携はギロ＞サイド（分解）サイド＞ギロ（硬化）
　　　　　　ギロ＞レイグラ（分解）レイグラ＞ギロ（硬化）空鳴＞シックル（湾曲）
　　　　　　サポは戦シ白赤侍
LV65～LV70　このレベルで重力を単体で出せるのはナイトと忍者のみよってこの2ジョブと天（スウィフト）＞不意だまクロスでLV3連携を狙う（ボヤ全般で有効）
　　　　　　3連だとレタス＞ペンタ＞クロスなど。
　　　　　　また、LV66～だと狩人、戦士に核熱トスしてもらってアーチ（ミストラル）＞不意だまスピンを狙え（獲物はコカ、虎など）
LV71～LV75　戦士とはミスト＞スピンの光連携　狩人とはアーチ＞スピンの光　ナイトとはスウィフト＞クロスの闇
　　　　　　忍者とは天＞クロスの闇　侍とは花車＞スピンの光　モンクとは夢想＞クロス、クロス＞夢想で闇
　　　　　　竜騎士とはインパルス＞クロスで闇　大車輪＞スピンで光
　　　　　　シーフとはクロス＞エヴィで闇　〆は本職に任せてサポ戦の通常削りでダメージを稼げ。

【メリポの薦め】
戦：普通にデシメ＞不意スピンで光、ウリ部屋等のゴーレム狩りへ行くのがお奨め。
モ：サポ戦で鎌持って夢想＞クロスで闇。狩場はどこでもイイがランペで乱獲がお手軽。
シ：正直メリポじゃお奨めし難いがサポ戦で鎌持ってクロス＞エヴィで闇。
ナ：サポ戦で鎌持って２戦に１度スフィ＞クロスの闇。黒黒赤ナ暗詩（or黒赤）の様な後衛ＰＴで行くと強い。
　　ただしナイトは上手い人限定、下手だと上手く回らない。
狩：ポン狩りならサポ戦でギロ＞サイドで分解。ゴーレムならアーチorヘヴィ＞不意スピンで光。
忍：サポ戦で空＞クロスで闇。アタッカー装備だと何気に強いし早いので忍２枚なら。
侍：ゴーレムと骨なら花車＞不意スピンで光。それ以外なら前衛４なんかにしてサポ戦ギロ＞月光。
竜：ゴーレムならインパルス＞不意クロスで闇or大車輪＞不意スピンで光。
　　それ以外ならサポ戦でインパルス＞クロス。但し骨狩り時は茄子持ち限定。

　　　　　　
たびたび話題に出るが装備は好きに汁！ただし自己責任で！
魔法スキルは上げとくべし！常時リフレは求めるべからず！ジュースは極力持参で！
954 名前：次スレ用テンプレ 投稿日：04/12/07 02:47 ID:lnM.h1dg: 【ＷＳ時の装備マクロのススメ】
スピン、グラスト、スパヘルはＳＴＲ＋ＩＮＴ修正がかなりつくようです。
クロスはＳＴＲ＋ＭＮＤ修正。（詳しくはゴブリ参照）
サポシでＷＳを撃つ場合、必中なのを利用して命中装備からステータスブースト装備へ着替えましょう。

基本は
指輪×2（フレイム、ルビー）
頭（ＡＦ頭、ワイバーン）
腰（王国騎士）
手（巨人腕輪シリーズ）
6個以上変えたい時は、不意だまマクロに組み込むのが便利です。

また撃ち終わった後に、エフェクトが変わる装備切り替えをすると、
連携エフェクトとダメージ表示が表示されませんが、実際にダメージが
入っておりＭＢもできるので問題ありません。
気になる方はメールを送りましょう。
955 名前：次スレ用テンプレ 投稿日：04/12/07 02:47 ID:lnM.h1dg: 暗黒関係のレリック装備一覧

レリックブレード　　両手剣全種 RareEx Ｄ1 隔999 /Lv75～戦ナ暗
ギルデッドブレード　両手剣全種 RareEx Ｄ1 隔444 デュナミス:D80 隔444 耐風 7/Lv75～戦ナ暗
デュナミスブレード　両手剣全種 Rare Ex Ｄ80 隔444 デュナミス:D85 隔444 耐風 9/Lv75～戦ナ暗
ヴァルハラ　　　　　両手剣全種 Rare Ex Ｄ86 隔444 デュナミス:スカージ/Lv75～戦ナ暗
ラグナロク　　　　　両手剣全種 Rare Ex Ｄ86 隔431 命中+20 クリティカル発動率アップスカージ Lv75～戦ナ暗

レリックサイズ　　　両手鎌全種 Rare Ex Ｄ1 隔999 /Lv75～暗
メメントモリサイズ　両手鎌全種 Rare Ex Ｄ1 隔528 デュナミス:D82 隔528 耐氷 7/Lv75～暗
デュナミスサイズ　両手鎌全種 Rare Ex Ｄ82 隔528 デュナミス:D85 隔528 耐氷 9/Lv75～暗
ベグ・ド・フォコン　両手鎌全種 Rare Ex Ｄ103 隔528 デュナミス:カタストロフィ/Lv75～暗
アポカリプス　　　　両手鎌全種 Rare Ex Ｄ103 隔513 命中+20 カタストロフィ追加効果：暗闇 Lv75～暗

アビスバーゴネット　頭　全種 Rare Ex 防27 HP+30 VIT+7 攻+10/レジストパライズ効果アップ/Lv75～暗
アビスキュイラス　　胴全種 Rare Ex 防49 HP+20 MND+4 命中+10/魔法攻撃力アップ 10/Lv74～暗
アビスガントレット　両手全種 Rare Ex 防20 MP+20 DEX+5 INT+8 /暗黒魔法スキル+5/Lv72～暗
アビスフランチャー　両脚全種 Rare Ex 防38 MP+18 MND+5 暗黒魔法スキル+5/魔法防御力アップ 5/Lv73～暗
アビスソルレット　　両足全種 Rare Ex 防17 MP+12 弱体魔法スキル+5 /ラストリゾート効果アップ /Lv71～暗
956 名前：次スレ用テンプレ 投稿日：04/12/07 02:50 ID:lnM.h1dg: † DRK　LV75までの道のり †

LV 1～LV15　ソロなため相性のいいジョブはなし。サポ白もしくは赤で。
LV15～LV32　シーフの不意打ちｗｓ全盛時代のため連携トスをする場合が多い。
　　　　　　核熱連携時＞初段ハードorスライス、２段目レタス
　　　　　　湾曲連携時＞初段パワスラ　　分解連携時＞オブデス、フロスト（〆はシュト、ステッチ）
　　　　　　サポは戦白赤、30以降からシフも。両手斧も使えると便利かも。
LV33～LV59　シーフの不意だまバイパーへのトスとして両手剣のパワー必須（ただし49からは鎌でボーパル）。
　　　　　　また戦士の不意シュトの分解〆のため鎌でオブデス、両手剣でフリーズ、フロストを撃ったりでトス役を。
　　　　　　37からはｽﾀﾝでWS、魔法妨害（ｷｬｽﾄ注意！）、空蝉詠唱の補助等。
LV60～LV64　鎌持ってギロで硬化トス、もしくは硬化〆（相手の弱点やＰＴのメンツなどの状況に合わせて）
　　　　　　両手剣で不意シックル〆（衝撃持ちなので場合によってはクレセント。連携属性わからんやつはこの際に覚えれ）
　　　　　　お奨め連携はギロ＞サイド（分解）サイド＞ギロ（硬化）
　　　　　　ギロ＞レイグラ（分解）レイグラ＞ギロ（硬化）空鳴＞シックル（湾曲）
　　　　　　サポは戦シ白赤侍
LV65～LV70　このレベルで重力を単体で出せるのはナイトと忍者のみよってこの2ジョブと天（スウィフト）＞不意だまクロスでLV3連携を狙う（ボヤ全般で有効）
　　　　　　3連だとレタス＞ペンタ＞クロスなど。
　　　　　　また、LV66～だと狩人、戦士に核熱トスしてもらってアーチ（ミストラル）＞不意だまスピンを狙え（獲物はコカ、虎など）
LV71～LV75　戦士とはミスト＞スピンの光連携　狩人とはアーチ＞スピンの光　ナイトとはスウィフト＞クロスの闇
　　　　　　忍者とは天＞クロスの闇　侍とは花車＞スピンの光　モンクとは夢想＞クロス、クロス＞夢想で闇
　　　　　　竜騎士とはインパルス＞クロスで闇　大車輪＞スピンで光
　　　　　　

【メリポの薦め】
戦：普通にデシメ＞不意スピンで光、ウリ部屋等のゴーレム狩りへ行くのがお奨め。
モ：サポ戦で鎌持って夢想＞クロスで闇。狩場はどこでもイイがランペで乱獲がお手軽。
シ：正直メリポじゃお奨めし難いがサポ戦で鎌持ってクロス＞エヴィで闇。
ナ：サポ戦で鎌持って２戦に１度スフィ＞クロスの闇。黒黒赤ナ暗詩（or黒赤）の様な後衛ＰＴで行くと強い。
　　ただしナイトは上手い人限定、下手だと上手く回らない。
狩：ポン狩りならサポ戦でギロ＞サイドで分解。ゴーレムならアーチorヘヴィ＞不意スピンで光。
忍：サポ戦で空＞クロスで闇。アタッカー装備だと何気に強いし早いので忍２枚なら。
侍：ゴーレムと骨なら花車＞不意スピンで光。それ以外なら前衛４なんかにしてサポ戦ギロ＞月光。
竜：ゴーレムならインパルス＞不意クロスで闇or大車輪＞不意スピンで光。
　　それ以外ならサポ戦でインパルス＞クロス。但し骨狩り時は茄子持ち限定。

　　　　　　
たびたび話題に出るが装備は好きに汁！ただし自己責任で！
魔法スキルは上げとくべし！常時リフレは求めるべからず！ジュースは極力持参で！
957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 02:54 ID:AWOFgEKw: 暗黒スレでも装備マクロかなり広がったよなー
俺が昔、サポシではｗｓ撃つ時ＳＴＲ装備にｼﾙ！って言っても
あんま反応なかったもんだが・・・

ヴァナでは前衛のなかでは一番装備マクロ使ってると思おうよ、暗黒は。
70こえると結構点滅してる奴多いしな。

弱体、防御、命中、ステータス、暗黒魔法装備と忙しいがトリッキーに頑張ろうぜ！
958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 02:54 ID:lnM.h1dg: >>953
こっちは無しで(´・ω・`)
毎回何人かでシーフの事で言い合いなってるけど正直いらんと思うんよね。
テンプレのは悪魔で組む事を推奨するジョブだし、
メリポのとこにも書いてあるんだし２回も書くことないと思う。
959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 02:56 ID:lnM.h1dg: >>957
暗黒時用のＨＰブーストなんかもお奨め。
960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 03:03 ID:AWOFgEKw: >>958
いや、十分推奨できると思うぞ。
サポ戦でがしがしいけるのはシフと組む時ぐらいだし。
本当の暗黒の強さが出せるだろ？

シフは不意玉が強いんであって別に最強ｗｓ撃たせる必要もないし。
大車輪撃つ竜もトス役になってるわけだしな。

サポ戦士でＴＰ遅れることなく一段目のトス役で、バーサクＤＡで
がしがしいけるんだから、十分推奨だと思うが？
961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 03:16 ID:..rLcwO6: っていうかシーフと組む時もサポシで不意クロス＞不意ダマエヴィで。
MBもいれりゃロメポン程度なら20秒とかからず倒せますよ。

確実に瞬殺、っていう点では最高の組み合わせだろ？
サポ戦でも毎試合連携じゃオーバーキルだし、
暗黒＋シーフっていう時点でサポがなんだろうと狙えるのは6チェーンまでだしな。
962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 03:20 ID:lnM.h1dg: >>960
サポ戦で鎌持ちたきゃ狩モ戦辺りと組めばいいでそ。
別に侍竜だっていいし、盾ジョブと連携だっていいわけで。
963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 03:32 ID:AWOFgEKw: >>962
それはメリポの話だろ。
実際のヴァナではテンプレにあるようにほぼサポシが要求されてしまう・・・

なんでテンプレからはずしたいのか知らないが。シフと組んでも俺も961みたいにサポ戦でもサポシでも
他ジョブと同じくらいの自給出せるけどな。
964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 04:06 ID:..rLcwO6: むしろソードベルト愛用者の俺としてはソードベルトが消されてる理由を伺いたい。
965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 05:12 ID:AWOFgEKw: >>964
なぜか消えてたよな。
誰もつっこまなかったがｗ

腰はどっちでもいいと思うし、ソード+1でもいいよな。
聖獣クラスは攻+よりステータスうｐのほうが重要だが、
レベリングの敵なら攻+でｗｓのダメ確実に増えるからな。
966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 06:13 ID:jn2Xzqps: 王国ベルトとソードベルトは、大差が無いって話だし、
遠隔攻撃に着替えマクロがある人は、
AGI+2分だけ、分があると思う。
967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 06:25 ID:jn2Xzqps: あ。あとそのまま、ＭＢするのにint+2が有効な気がしないでもない、、、。

( 　′∇ソ　ﾖｰﾜｶﾗﾝ
968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 07:40 ID:h68g9WpM: デスブリンガー高騰の予感！！
969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 08:46 ID:pUq94H1A: ぶっちゃけシーフ嫌いだからテンプレに入れてほしくない
マジあいつら芯でほしい
970 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/07 09:57 ID:zzrvGCOM: てんぷらＨＰあるんだから張らなくていいと思う。
971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:55 ID:/99ekbQs: めんどくさいよな
972 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/07 12:27 ID:znBxbdvU: ゆーどー
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1102380609/
973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:08 ID:s0cllzR.: >>970
Ｌｖ６０キャップ時代の天婦羅だろうが。
そう思うならお前が全部直してせ。

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