RDM Lv154

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫

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レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

RDM Lv154

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：04/11/25 11:44 ID:xtnLHx8Y: RDMのスレです。
>>900番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※>>900の人が逃げたら>>900以降の有志がトリップつけて申請。
　但し、スレの進行スピード次第では>>800or>>850でスレ立て依頼する等、
　臨機応変に対応しる。
※メール欄に「sage」と入れましょう。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。

▼テンプレここから

□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

□前スレ
ＲＤＭＬv１５３
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1100479508/

▲テンプレここまで

＿/ヽξ_　　　　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　依頼は>>900がおながいします！
　(~⊃〆つ～'~ﾌ　
(⌒ .ﾉ　　（
　し'ヽ）　ノ
　　　　' ～'
2 名前：桃魔 ◆UQfdPtTM 投稿日：04/11/25 11:46 ID:Fen7iAr.: 新スレおめでとうございます(・ω・)ﾉ
3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:46 ID:xagrR.GM: 半角に戻った記念に2get
4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:46 ID:O0lVKfrk: 光速で３ゲツ
5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:47 ID:T1K0uc4I: ゴゴゴゴゴ
6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:59 ID:W.Ynw.vI: 弱体にメリポつぎ込んだ自分は負け組ですか？
7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 12:02 ID:lCc6BfAU: >>6
もし本当に嫌だったら一度能力下げて、他につぎ込めば？
ってできるんだっけ
8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 12:03 ID:W.Ynw.vI: 能力値ダウンはできますね。
つぎ込んだ分のメリポは戻ってきませんが…。
9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 12:11 ID:LYuwn26k: あ、桃ちゃんだ
なんか久しぶりにアルテパネットとレヂスト以外のコテ見た希ガス
10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 12:15 ID:DvWR6yt2: あー、前スレのコピペしたから、AAズレたまんまだ・・・
11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 13:27 ID:A.WvITpA: 75のファストキャスト4って結局無いのでしょうか？
あるって言うトコ無いって言うトコ分かれてて分からないε=(～Д～;)
12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 13:28 ID:78TBJKZc: >>6
半分負け組み
13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 13:37 ID:R1XndG5s: >>11
残念だがない
14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 13:55 ID:IJ4Tyca6: メリポは何に注ぎ込むのが勝ち組みなわけ？
ちなみに俺は精霊。
15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 13:56 ID:zTKR5QVQ: ところでＡＦ３のロボってシ/忍７５でガチで行けますかね？
昨日オズでＡＦ取ったんだけどマジであれはシーフ嫌いになるのもわかるわ・・・。
16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:04 ID:T0qDfw8g: >>14
暗黒に注ぎ込んでアスピルウマースタンウマー
>>15
ナ/赤でソロれたからシなら余裕
17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:05 ID:La84La52: >>14
もちろん詠唱中断率ダウンだろ？
18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:14 ID:2zeU/o1c: ソロ好きな人なら回避おすすめ。かなり変わる。
と言っても例の四隅クラスだが。
19 名前：れぢすと 投稿日：04/11/25 14:14 ID:znBxbdvU: 漏れはクリティカルに３点注ぎ込んでたりして。片手剣にも１点。
20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:17 ID:7Vv5s7tU: 当然弓。サイドうちまくり。
21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:28 ID:BBlurX/.: >>レジスト!!
その他カテゴリーは2段階しか無理だったような？
22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:31 ID:BBlurX/.: と思ったけど、
同じカテゴリー内の武器系が4段階行けて、回避系が2段階だから
クリティカルだけ4段階いけたりするのかな。
23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:32 ID:iGBuBZRg: 2段階までだな･･･またレジストか
24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:32 ID:ApC.exvY: >>19
クリティカルは2段階で青だ。嘘つくなよ・・・
25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:35 ID:BBlurX/.: クリティカル2段階で1+2点=3点ってことかな(´Д｀;)
26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:42 ID:YjcrQb8g: >>25
それだ！！１！
27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:43 ID:67/B6Ysk: どんどんボロが出てるな
28 名前：れぢすと 投稿日：04/11/25 14:48 ID:znBxbdvU: >>25
それ。クリティカル２段階と片手剣１段階。ポイントで３点と１点。
29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:49 ID:R1XndG5s: 片手剣4段階アップ、弱体1段階アップ、
MP1段階アップ、クリティカルヒット率1段階アップした。

弱体は最終段階まで持っていくつもり。
30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:51 ID:ndFNrZis: おいおい　AF2とダルマのリフレ重ならないってほんとか？
31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:55 ID:8KgZdf.Y: 弓１段階で、狩人上げの時に５４でサイド、６５でアーチ撃てるから
狩上げる予定ある人ならかなりお勧めｗ
32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:56 ID:IJ4Tyca6: スタンがスキル依存だってこと初めて知りました・・・
33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:59 ID:BZMRIa5E: メリポをそんな表現する香具師初めて見たよ、れぢすとｗｗｗｗｗｗ
嘘吐きましたって素直に言えよｗｗｗ
34 名前：白様投稿日：04/11/25 15:06 ID:S2e4Jma6: 弱体に4段階つぎ込めばジュワ垢なんぞ足元も及ばない位になるな。
35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:13 ID:jOXuqaoI: 3段階と書いてあるならまだしも3点で無理矢理揚げ足取りしたい奴は気でもふれてるのか？
点＝ポイントで何もおかしくないぞ？？
36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:15 ID:2zeU/o1c: クリティカル2段階上げた後、四隅でrep取ってきた。

クリティカル発生率、7.0％、101/1435

ぴったり2％UPですね・・・。
37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:15 ID:/95KzTlA: いや、普通に重なる
漏れのLsでは、サポ召で来て常時リフレシュうまーってアホがいる
38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:19 ID:La84La52: 点＝ﾎﾟｲﾝﾄは何もおかしくはないと俺も思う。
39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:28 ID:78TBJKZc: んな、字面だけ捕らえて騒ぐほどのことでもなかろーに。
ｶﾞｲｼｭﾂにマジ顔で突っ込んじゃうような人なのか。

>>32
一応依存はしてるだろうけど、完全レジはほぼありえない魔法で
さらに、一瞬でもいいから相手がスタンすれば十分な場面が多いので
実戦レベルではスキルは関係ないと言ってもいいな。
元々の効果時間が短いせいもあってわかりにくいが、停止時間の長短はあるよ。
40 名前：れぢすと 投稿日：04/11/25 15:35 ID:znBxbdvU: 侍スレにあったが、侍/暗のサポスタンでも十分止まるそうだ。ロメポンでの話。

どうでも良いですが、漏れのSH-900iの予測変換辞書、ことあるごとに「阿呆」と
言う単語を候補に上げてくるのは仕様ですか？
41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:35 ID:YjcrQb8g: メリポの群分けが良くわからないのだが、
詳しく載ってるサイトはありゃせんかのぉ？。
42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:40 ID:R.tB5P/Y: スパイクのダメージってINTと魔攻upのみ依存なんでぃすか？
強化スキル依存しないとかいうやつがいたんでどっちが本当かわからん
漏れは強化スキルのみ依存だと思ってる派なんだけど
43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:51 ID:LYuwn26k: >>42
強化スキル依存しない

http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou6-04-03-04.html
44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:57 ID:R.tB5P/Y: うお、マジか
ちょっとしたカルチャーショックだ
45 名前：41 投稿日：04/11/25 15:59 ID:YjcrQb8g: 自己解決。
ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/meripo.html
でいいかな。
46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:13 ID:zPvHe6rE: >>37
あれ？装備のリフレは２つはかさならないんじゃなかったっけ？
アビのリフレは重なるみたいだけど
表で言うとこんな感じ？
縦並びはでは重なって、横並びはかなさならない
魔法リフレシュ≠ジュース系
　II
バーミリ≠赤ＡＦ２頭≠ダマル≠その他リフレ付き装備
　II
召喚オートリフレ
　II
歌バラ１
　II
歌バラ２

もしまちがってたらゴメンナサイ；；
47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:36 ID:zScae6cY: ＡＦ２＋ダルマはあれだけど
バーミリ＋ヘラクレスあたりならそのへんにいないかねぇ
48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:48 ID:uFuqDFlw: 全部重なる。
おれが許可する
49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:49 ID:ObD838LE: マネキンにノーブルとデュエル頭着せればいいじゃない
50 名前：ナイトに煽られた！キィィィ！ 投稿日：04/11/25 16:59 ID:T0qDfw8g: 750 ：名も無き軍師：04/11/25 16:08 ID:l0hwmuXY
>>748
赤は所詮穴埋め盾だよ
そりゃ盾やれるが、別に少しくらい良いだろ
なんたってナイトにはホランクスが約束されている
赤は劣化ホランクスのファランクスしかないかわいそうなやつらなんだよｗ
51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:00 ID:DvWR6yt2: >>50
ホランクスわろた

じゃあ、モンクにはトランクス実装でｗｗｗ
52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:41 ID:UKoe/96Y: 赤にはナの装備できない亀盾があるジャマイカ
53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:55 ID:e/djxwQ2: デュエルシャポーとダルマ着ても装備によるリフレは+2にはならない。というのがFA。
54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 18:42 ID:67/B6Ysk: ここのスレまで出張してくるとはナイト粘着必死すぎｗ
55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:42 ID:t7nZhkao: くっそデュアルタバード９９６でロット負けした。
なめんなぼけなす　くっそ～～　くやしい　くやしい　くやしい
くやしい　くやしい　くやしい　くやしい　くやしい　くやしい
くやしい　くやしい　くやしい　くやしい　くやしい　くやしい
くやしい　くやしい　くやしい　くやしい　くやしい　くやしい
くやしい　くやしい　くやしい　くやしい　くやしい　くやしい
56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:43 ID:W3pq4iOQ: デュアルとか書いちゃうからそりゃ負けるわな
ｱｲﾃﾑ名くらい正しく書けるようになりなさい＾＾
57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:50 ID:t7nZhkao: うっさいわ！　君に９９６たたき出した時の俺の気持ちがわかるのか！！
ぶっちゃけ部屋でガッツポーズですよ！！
今までの裏での苦労が走馬灯のように流れて
ついに俺もAF2が～ってテンションあげてたのに。。。

なんやねん　９９７って　あ～～～～～～～～

くやしい　くやしい　くやしい　くやしい　くやしい　くやしい
くやしい　くやしい　くやしい　くやしい　くやしい　くやしい
くやしい　くやしい　くやしい　くやしい　くやしい　くやしい
くやしい　くやしい　くやしい　くやしい　くやしい　くやしい
58 名前：sinya 投稿日：04/11/25 19:52 ID:2y8EQ/G.: ＞＞５５
ごめｗロットツールつかてってマスカｒｗｗｗｗｗ
59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:55 ID:W3pq4iOQ: >>57
そんなおまいにプレゼント

【「まだ」AF2胴とかロット勝ちできない人・・＾＾；】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1101304782/
60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 20:08 ID:Tdw0Gy/Y: >>53
そのFAいつ出た？
リジェネは重なるよな。
61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 22:12 ID:mWaRFA92: AF2とダルマは重なるよ。漏れが少なくとも装備して重なってるから間違いない。
もしなんなら両方装備している所を画像でうｐしようか？
62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 22:29 ID:3vDpcukw: 画像じゃ重なってるかわかんなくないか？
にしても、自慢装備書き連ねる香具師はイパ～イいるが、画像アップする奴っていないな。
「漏れ様的赤最強装備！」とか「漏れ様的おしゃれすぎ！」とかって画像アド張るくらいたまにはあってもいい気がするが。
63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 22:36 ID:mWaRFA92: いや、両方ちゃんと持ってるよって証明までだけど・・・
さすがに両方装備してるのに、その状態で嘘つかないっしょｗ
・・・という前提の元に成り立ってるが、まぁ重なる証明にはならんわなぁ。
64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 23:14 ID:DJtbTnCA: >>61
ちょっと不安になってきたから出来ればお願いしたい
ダルマは有るけどデュエルシャボーが糞ドロップで出ない出ない・・・
65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 23:39 ID:1ooHeFRs: 無料の着メロサイトで一番良いのってこれ？
http://urumelo.ne.nu
66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 23:42 ID:6nuTQfoA: >>65
どーだろ・・・違うんじゃないかな～

と業者にレスしてみる
67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 23:47 ID:Y4I7zb5U: わざわざこんな辺境までごくろうさまです
68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 00:42 ID:oeJnntr.: なんで業者の書き込みって業者の書き込みにしか見えないんだろう。

テンプレ作ってるのがオッサンだからか？
69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 00:59 ID:beXXhlYE: 「無料の着メロサイト」って部分でこの板と何も関係ないのわかっちゃうしね

ここってどうよ？
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1096928286

とか、ここをクリックするともしかすると自分の得になるかもしれないというのが必要だと思う
どうせクリックすれば着メロサイトなんてすぐわかるんだから書かない方がいいと思うんだけどなぁ
70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 01:14 ID:jvWEt3J6: >>65
100へぇ。

IDが。
71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 01:17 ID:0nnzjvWc: 赤でアタッカーを真面目に目指すメリポの振り分け（サポ狩はまた別）

ＳＴＲ＋３（まぁ好みでDEXでも）
片手剣スキル＋８（まぁ短剣とかあり得ないわけで。当然素破の耳所持前提）
クリティカルヒット率アップ２回（殴りに関係ありそーなのこれしかないし）
強化魔法スキル＋８（エンの固定ダメが１アップ。ソロでもちょっと有利）
ＨＰ＋５０（もちろんスピリッツウィズインのダメアップをひたすらに狙う。効果薄いのはわかってるさ）

とか計画してるバカヤロウは俺の他にいないか？
片手剣スキルと強化は上げ終わったがＳＴＲとＨＰ上げるのに必要なリミポ考えると
やる気が萎える日々。
72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 01:30 ID:aQ582YUI: >>71
努力は認めるけどその程度じゃガリの足元にも及ばんよ
赤のばあい攻撃力の低さ、武器スキルの低さの問題もあるけど
D値が高い武器がもてないのが致命的かな
60前後ならいけると思うけどそれ以降は厳しいね。
まあジョブ設計からしてアタッカー向きじゃないからね
最高の武器エクスカリバーにしてもアタッカーの武器にしてはいまいちだしね
まあがんがれ(￣。￣)y-~~
73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 01:31 ID:xWND0NvU: メリポを強化につぎ込んでエン１上げるのってＡＦ２手持ってることが前提じゃなかった？
74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 01:32 ID:Kx0MTHQU: ＨＰもいいけどＭＰも捨てがたいよな。
ソロだとサポ前衛多いからＭＰ下がるし
75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 01:35 ID:hRXc7ddw: >>73
デュエルグローブ無いなら、一段階強化スキル上げればエンダメ19には出来る。
76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 01:46 ID:0nnzjvWc: >>72
メリポレベルの赤ならサポ忍者でアタッカー装備ちゃんと揃えれば普通にアタッカーだよ。
やってみてやれたからアタッカー方向目指してるんだよ。
武器のＤとか今更何を言っているんだ。もしかしてサベッジブレードもクソダメしかでないｗｓとか
思ってないか？

>>73
デュエルグローブは結構とりやすい部位なので結構すぐゲットできた。
周知の通りエンとかファランクスとかは魔法かける時だけスキル上げてりゃいいから
エン使う時だけデュエルグローブ、ワーロックタイツ、エンハンストルクをマクロでつけてる。
77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 01:55 ID:0YJ.OUAc: >>72
つか何勘違いして書いてるのか知らんが、まず竜騎士はアタッカーの
総ダメで見れば上位ジョブだぞ。

ぶっちゃけ狩、廃戦士、骨モンクの次くらいに強い。
ガリにも劣るって書き方の時点でなんもわかってないのが丸判りだぞ。

ていうかまぁ、戦う敵のレベルにもよるんだろうが、メリポレベルで
全ジョブそれなりの廃装備で攻撃に専念すれば、ぶっちゃけ
二刀流ジョブ＞両手武器ジョブだ。赤とかナイトとかそんな事はどうでもいい。
78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 02:20 ID:0nnzjvWc: 昔のスレでも誰か書いてたが赤がサベッジブレードで連携に関わる場合
約９００ダメのｗｓをぶっ放すようなもんなんだぞ。
俺の場合二刀流サベッジはとて相手だと大体３５０～４３０くらいのダメで安定しているんだが
サベッジ＞花車とかサベッジ＞アーチとかで光連携出す場合（トスでも〆でも関係ないけど）
自分で出した連携にＭＢサンダー３ぶち込めるわけで、これが大体５００～６００ダメくらいは手抜き装備でも出る。
厳密には違うが９００ダメクラスのｗｓでトスしてんのとほぼ同じような感じになるわけだ。

もちろん赤がアタッカーする場合は後衛にもう一人赤がいるのが前提だから
赤一人がアタッカーやっててもＰＴとして困る事は無い。
79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 02:46 ID:0YJ.OUAc: そいやこの前スピベルとダスク手足借りて遊んだが、素破＋二刀流＋自己ヘイストで
エンハ＋ジュワの合計間隔300割るのな。ジュワのダブアタ出るとほとんど
殴りっぱなしで脳汁出たよ。

>>78
そのもう一人の赤は物凄くつまんなそうだな、それ
80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 02:48 ID:LHy/STSQ: てかオマイラよくそんなに着替え装備もってんな、っつか持てるな
金庫もカバンもパンパンだし強化スキル着替え用の装備そろえるなんて俺じゃありえないわ
60越えジョブほかにあるからAFが圧迫してるのもあるが・・・それ以外にもサポ上げのジョブの装備やらでキツキツ
EX以外は倉庫に送ってもいいがいざ使う時に往復するのがめんどくせーので
もう数ヶ月はこの装備しないなっていうもの以外は金庫にいれてある
AF2も取れたらその部位のAF1は収納家具送りだわ、それでもアイテム欄キツイ
帽子と胴はもっとくけどさ
81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 02:51 ID:0YJ.OUAc: >>80
赤以外には詩人しかAFあるジョブねーが、基本的に詩人で何かするのは
頼まれたときだからほとんど詩人にしないし、１ジョブ分の装備だったら
困らねーけどな。

つっても金庫＋鞄の合計空きは20も無いがｗ
82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 03:00 ID:0nnzjvWc: いくら着替え多めに持っていっても５５個を埋めるほどではあるまい・・・。
83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 03:23 ID:Z2OS7SPo: >>79
赤やってる奴が皆殴ったりすることが楽しいと感じるわけじゃないかと。
実際殴る＝面倒な奴の方が多い気がする。
赤2人いるならその二人で連携一つ担当位ならいけそうだと思うけど、
大抵両方後衛専念してるし。
84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 03:26 ID:xWND0NvU: ガルな漏れはコンバ用にMP装備大量に持っていくからな・・・
普通のステータス装備に加えて
連邦錫+2、ｱｽﾄﾗﾙ盾、金髪、ﾌﾞﾙｺﾀ、種族2手+足、ｴﾝﾊﾟﾜｰ+1、ﾃﾞｽﾋﾟｱｽ×2、ｱｽﾘﾝ×2
を携帯
AFのままコンバできる種族がうらやましい
どんなに切り詰めても鞄は40後半になる
85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 03:39 ID:vz1LcZ2g: >>79
てゆーか俺らが普段やってるのってそのもの凄くつまんなそうな赤の方じゃないか？
たまにLSイベントでヒャッホイしてる時以外は、前衛後衛のサポート役だろう・・・
86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 03:45 ID:ubDi4rYc: 赤タルを食べればＭＰ１０００増えますよ^^
87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 03:49 ID:TiNjDWtA: とて相手に350～430のサベッジが安定って凄いな
俺のジュワじゃ出せねーなー
アサルトアメマン着て山食って4隅の楽デーモンにさえ400越えは1割くらいだった気がするな
88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 04:00 ID:6umBfV/6: 二刀流でってことだからジュワだけじゃでないと思うのだが・・・
89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 04:23 ID:0YJ.OUAc: >>87
二刀流で右手にエンハンス、マイティ、ルーンブレード辺り持って
サベッジ撃てば300は安定して超えるだろ。雑魚相手なら600越えも行ける。

とにかくジュワは左手に持っとけ。ヘボイ片手剣で撃つくらいなら
右手にミセリ持ってエウ゛ィ撃った方が強い。
90 名前：◆REDist/M 投稿日：04/11/26 07:18 ID:OeelSkPs: >>80
倉庫用にもう１アカウント取っておくと、受け渡しが楽。２アカでも\３０００ちょいだし、PS2と
PC併用してるならオススメ。
91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 07:57 ID:b.TIHkbs: 自分でリーダーしてサポ忍アタッカーやるのは良いんじゃない？
もしくは最初からサポ忍で行く旨書いといて誘われたのなら。

後衛として誘われたのに
「サポ忍でいきますねｗあ、赤さんもう一人誘ってｗｗｗ」なんてことが無ければさ。

メリポは効率より遊びを重視するひと多いしな。
黒タルが玉出してるのにあえて黒ガル誘ったり、
ガルモが玉出してるのにあえてタルモ誘ったりする場面には何度か遭遇した。
92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 09:38 ID:8ToFZji6: >>84
エルな自分も同じ苦労してるよ・・・
それに加えてフロッグトラウザとスターズネックレスだな
ＡＦ胴＋属性杖のままコンバしてる奴みると泣けてくるよ(；Д；)
93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 09:54 ID:7qqwIJEs: なぁなぁ弱体スキルって上げるとＨＮＭにも
入ったりするわけ？　ＬＶ上げ終わってから
弱体スキル上げるのもなんだしなぁ
１個めは忍者上げてるんで回避スキル上げちったよ
94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:22 ID:78TBJKZc: ところで、アタッカーと言うなら、サポ忍よりサポ戦、暗のほうが向いてると思うのだが
実際のとこどうなんでしょ。　識者の意見求ム。

サポ忍では攻撃力＋もつかないし、通常、WS共に攻撃力、ダメージアップのjaがある戦暗に
及ばないような気はするのだが(´ω｀)
95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:30 ID:WjIR.w9s: WSに限って言えば　サポ忍＞＞＞暗＞戦

ジュワ一刀流じゃ、ラスリゾやja暗黒でどんなにがんばっても
とて以上の敵には糞ダメージしか出ない。
まぁメイン短剣サブジュワの二刀流でエヴィ打ってもこれまた糞ダメージだけど。

メインにD40近い片手剣持ってサブにジュワ装備したときサポ忍は真価を発揮する。

通常削りならサポ暗ジュワ一刀が一番だろうけどね。
96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:33 ID:R1XndG5s: HNMに弱体が入るか否かだが、四神以上だと入らない弱体も多い。
これは強い耐性がある場合が多くてどうにもならん。

しかし、強耐性がなくグラビデ、スリプルなどここぞというときに入れたい弱体の場合、
印なしでスムーズに入れるためには有効。

あと、通常戦闘時に魔法レジ率の高い敵（アビタウゴーレムなど）に入りやすくなる
メリットもある。

別ジョブ（黒白暗）で弱体が赤並みもしくは赤に近づく感じに入るというのもメリット。
サポレベルでこれらのジョブなら弱体フルブーストで赤と同じくらい入るようになるぞ。
97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:44 ID:R1XndG5s: サポ忍では攻撃＋がつかないということはない。
素破耳とエンハンスソードの存在がこれを逆転するのよ。

エンハンスの攻撃＋１６は右手も左手も乗るし（もちろん命中も）、
素破耳の片手剣スキル＋５も左手に乗る。

エンハンスもジュワもなくて攻撃ブーストしたいってんなら、サポ忍で両手に賢者帯剣（攻撃+14）
なんか面白いかもね。
武器だけでD34、攻撃+28にできる。サポ暗の攻撃二段階アップ（＋22）より上だ。
金剣＋１を右手に握るもよし、命中ブースト＋対空鳥、トンボ用近衛帯剣二刀流もありだ。

空蝉だけがサポ忍じゃない。びっくりするくらいアタッカー性能もあがるぞ。
98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:52 ID:2WpuiDhs: まぁビックリするくらいアタッカー性能上がっても、
結局ＰＴではリフレケアルだったりするのが悲しいところだよな・・・
アタッカーしか出来ない奴と、アタッカーとヒーラーが出来る奴が組んだら
結局両方とも出来る奴がヒーラーやるしかないという・・・
何でもこなせる赤ゆえの悩みというか・・・
最近ＬＳイベントでもリフレケアル配りをしている赤の戯言ですた。
99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:03 ID:yMWP8AiU: ユニクロ赤じゃサポ忍するだけでお荷物になるから気をつけろ。
全身でン百万とかかけないとサポ忍はとにかく微妙すぎる。ことＰＴにおいては特に。
とにかく命中と攻＋で最高峰のものを準備できるならサポ忍は強いかもだけど
半端な装備でアタッカーモドキをしたいならサポ戦・暗のがいいのは間違いない。

と、ジュワもないユニクロ赤が言ってみる。
100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:32 ID:VXhhEfh.: >>99
ジュワも持ってないのにサポ忍語るなよ
101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:45 ID:T1K0uc4I: >>100
ジュワはあるけどサポ忍ありません
これはこれで負け組のような気がする・・・。
102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:45 ID:T1O2Ql6k: >>99
一桁お金が足りなくないかい？
103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:04 ID:R1XndG5s: >>99
サポ戦、暗でもン百万かけないとアタッカーとしては微妙でないか？
サポ暗、戦でもスコピオハーネスはほしい。

例えば赤／忍57で、別ジョブでメリポ片手剣最大。
胴スコピオ、近衛帯剣×２、スナイパー×２、ライフベルト（つけなくてもあたるならソード＋１や賢者帯剣も）
その他攻撃命中＋装備を若干という状態なら、ほとんどの物理アタッカーにはTP速度、累積ダメージで勝てそうだ。

連携はトス役に回り、MBしてコンバで回復すればスーパージョブになれそうだぞ。
戦士、狩人には負けるだろうけど。
104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:04 ID:xA.ZQCZA: ジュワもサポ忍もないが問題なし！

・・・ソロで取れるよーにしてくれマジで。せめて３人くらい。
105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:16 ID:CaIRhkVA: ジュワは3人いれば取れる。構成選ぶけどｗ
106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:17 ID:lCc6BfAU: >>104
やろうと思えば、ジュワは三人くらいでとれるような～
忍、詩、赤とかで
107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:44 ID:gxHJRbhY: やろうとおもえばな・・
普通無理だからやめとけ
108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:00 ID:F1oiDQl.: ジュワ赤ソロで取ってきた。
109 名前：れぢすと 投稿日：04/11/26 13:02 ID:znBxbdvU: 　サポ侍でトスと割り切ってやった方がマシだと思われ。最近は黒も多いし、
ＭＢの機会を増やすだけで、かなりの戦力うｐになる。サイクロン、ガストは
魔法と射程が同じなので、ＴＰ溜まったら下がって、後列からでも連携に参加
できる。ちなみに、お勧めなのをいくつか挙げると、

盾と２連
核熱：レタス＞サイクロン、バーニン＞地（迅）
分解：凍＞サークル（シャドーステッチ）、エヴィサ＞サベッジ
湾曲：地＞シャイン（レジられるならファスト）
重力：サイクロン（ガスト）＞地

他（２連を３連に増加。連携０番）
核熱：シャイン（サイクロン）＞レタス、スピン、陽炎＞乱撃
振動：ステッチ（サークル）＞ギロ、雪風＞レイグラ、サイド

お勧めはやっぱり、サイクロン絡み。シルブレ時代はシルブレ＞ガストで
ＭＢエアロIIが地味に楽しかったんだけど、最近はやらないよね。単発ギロ
にステッチ入れてＭＢサンダーIIなんてのも楽しかった。今は昔の物語。
110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:08 ID:rqnBVTb.: >>99
エクレア以外は全部購入するとして、このインフレなご時世、数百万じゃ
済まなそう。Uchino鯖だとスコハネとエンハンスを買っただけで1,200万ｗ
111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:12 ID:PWyO0uh6: ３人でやろうと思ったら、物好きなフレやLSメンが忍詩を７５で持ってなきゃ
無理くさいな。まあ、そんな環境がある奴の方が稀な訳で･･･
112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:15 ID:ObD838LE: なんでわざわざ後列から撃つんだ？
113 名前：れぢすと 投稿日：04/11/26 13:29 ID:znBxbdvU: >>112
範囲貰わないように。トンボとかさ。スキン張りなおすのも面倒だし、範囲
ある敵の場合は下がっといた方がよかんべ。コカのINT下げも地味に嫌だった
し。エアロのダメージがガクっと減った。
当時は旋風も心眼で避けられたし、ホント、いいサポだった。
114 名前：れぢすと 投稿日：04/11/26 13:33 ID:znBxbdvU: 　あ、そうそう。クフタルの虎コカ狩りの時は、コカでTP貯めて、虎に
レタス＞サイクロン。この時、後ろで抜刀してサイクロン撃ってたので、
範囲麻痺に巻き込まれる危険性は回避した。
115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:42 ID:ApC.exvY: >>109
重力のところ、地じゃ重力にならんぞ
後下の核熱のところのスピンはスピンアタックにしとかないと誤解受ける
116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:48 ID:4Dm6.wec: 範囲あるんならそもそもあおんなサポでいくなよ、池沼か。
湾曲はエヴィ起動でナイト〆が抜けてるし、こいついつもながらバカだな。
117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 13:54 ID:IJ4Tyca6: TP貯めるために殴っておいて、WS打つ時わざわざ後ろに下がるのか・・・
殴ってる時は範囲食らわないのですか？
ちょっとよく意味がわかりません。
118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 14:02 ID:zScae6cY: 地は貫通/衝撃か？
忍は影を撃ちたがらないしなｗ
119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 14:04 ID:Fen7iAr.: >>117

>>109でサポ侍つうてるから、黙想オンリーでTP貯める気とかじゃね？
120 名前：れぢすと 投稿日：04/11/26 14:18 ID:znBxbdvU: >>115,>>118
　ご指摘の通り重力は影〆だね。タゲ取りのヘイト稼げないから、影は嫌がられる
傾向にあるのも指摘の通り。

>>116
エヴィサ＞サベジよりは、エヴィサ＞ボーパルの方が現実的な気もする。

>>117
　ＴＰ溜まったら下がる。ＭＢが主な目的だから、１００溜まったらそれ以上
殴る必要は無い。黙想リキャスト見合いで４０溜まったら下がることもある。
　殴ってるときは範囲貰う。「スキン張りなおすのも面倒だし」と書いた通り、
それはスキンで吸収。ずっと張り付いてると、そのうち剥げるでしょ。１回
範囲貰うのと、２回、３回範囲貰うの、どっちが被ダメージ多いかな？
INT下げはどうしようもない。
121 名前：れぢすと 投稿日：04/11/26 14:22 ID:znBxbdvU: あ。なんか勘違いしてた。エヴィサ＞ボーパルは普通に良いかもね。
レタス＞サイクロンが定番過ぎてやったことないけど。
122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 14:24 ID:Fen7iAr.: うーん。
れぢすとが言葉足らずなのか、揚げ足取りが多いだけなのかわからんけれど
赤寺と比べるとテク語る部分に未熟さが感じられるな。
後付というか後説明が多いのよね。
想像するにＰスキルは平均点ぐらいかね？
漏れの勝手なコテイメージとして以下の感じがある。

Ｐスキル高め
赤寺

平均
れぢすと

低そう
アルファネット

謎すぎ
桃ちゃん
123 名前：れぢすと 投稿日：04/11/26 14:40 ID:znBxbdvU: >>122
赤寺が切り拓いた道。香具師には及ばん。今、彼は何をしているのか。
124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:16 ID:btukrk2c: ったくバカだな、エヴィ起動ナイト〆っていってるのに
>エヴィサ＞サベジよりは、エヴィサ＞ボーパルの方が現実的な気もする。
サベッジだと分解だろ、阿呆。
しかも
>レタス＞サイクロンが定番過ぎてやったことないけど。
阿呆か、ＭＢ見込みの連携なんだから属性に応じてチョイスだろ。
核熱なんざＭＢ期待連携としては下だろうが。
125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:18 ID:R1XndG5s: なんか連携するのが目的になってないかな？

赤／忍はエンダメージと攻撃間隔の短さによる通常ダメージの多さも売りなのだが。
二刀流ジョブで比較すれば、シーフの通常ダメージに比べたらはるかに高く、低レベルなら忍より上。
もしかすると狩人より上かも。近接のダメージだけなら。
WSがしょぼいのは武器がそう設定されてるからで、サポと関係ないし。
（物理WSなら二刀流の攻撃回数追加ボーナスがある）

さらに、攻撃間隔の短さ（いわゆる擬似ストアTP）がメリット。モノホンのストアTPより優秀なのは議論の余地なし。
エンダメージのおかげで短剣（ホーネット＋ビーステや短剣より短い間隔のアラミス）二刀流なんてのが許されるのも赤だけの特権。
シーフでやったらTPためるだけとか言われかねない。

それに対し、黙想は3分で一回使えるだけ。二刀流で普通になぐったって3分ありゃTP100くらいたまる。
しかも黙想はレベル60以上限定。かなり縛られる、デメリットをきちんと言わないとだめだぞ。

範囲攻撃だが、空蝉のおかげでウエポン旋風を回避できたりするんで、
必ずしもマイナスではない。ヤマビコなどは常時携帯でお願いします。
126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:19 ID:T1K0uc4I: >>124
何でそんなに必死なの？
127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:21 ID:T0qDfw8g: >>126
アンチれぢすとは多いだろ。
128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:24 ID:mLC3XI4E: 別に必死になって書き込みしてはいけないなんてルールは無いだろ。
129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:27 ID:wB1UXcDc: サポ忍は防御面が優秀だから、不意ダマ貰うと面白いかもな、とは思う。
なかなか試す機会はないけどね。
130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:34 ID:mLC3XI4E: 赤/忍６人で殴りでタゲ回しとかやってみたい気もする。
エヴィ＞サベッジの連携に６人全員でＭＢしまくりとか結構強そうではあるな。
131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:40 ID:F3ls7lEg: 回復も防御力も殲滅力も申し分ないな。
リンクにも強いし、休憩いらずだし。
132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:45 ID:UU.tik6g: 攻撃が当たる程度の敵なら悪くないだろうな
当たらない事が最大のネックだからね
133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:48 ID:T0qDfw8g: >>130
エヴィ＞ファスト＞エヴィのが楽しいんじゃないかな
134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:51 ID:R1XndG5s: 状態以上回復やケアルガができないんで、全員赤／忍はむずかしいかも。
敵が戦士ウエポンのみな空でのメリポ稼ぎ（強さもとてなので攻撃当たる）
なら、状態異常ないし、範囲を無視できるから面白いかもね。

基本的には全員赤の場合でも赤／黒、赤／白とか赤／戦はいたほうがいい。
赤／戦、赤／忍、赤／忍、赤／詩、赤／黒、赤／白なら面白くなりそう。
135 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/11/26 15:56 ID:zWpNoov2: >>122
その評価には納得がいかない問題は回避したい
136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:57 ID:3PnTMLH6: 赤って楽しそうだね
狩白あげ終わったんで次は
詩か赤あげようと思ってる

話に参加できるLVになったら、なんか面白い事報告にきまつ
137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:49 ID:GqEr/wME: >>134
その構成で赤/後衛をやりたがる奴はいるのか？
138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:55 ID:78TBJKZc: >>137
いないとは言い切れないだろう。
それに、サポ後衛しかないって赤も多いぞ。
139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:57 ID:7Vv5s7tU: もしもコテハンが同じLSだったら

れぢすと＞いきなり赤論を語り出す。
赤寺＞そうだね、でもこういうのもありそうだね。と展開。
れぢすと＞なおも赤論を語る。意外と真面目。
桃ちゃん＞まあまあ、そんな熱くならなくても・・ね、アルファさん。とフォロー。
アルファネト＞ウム。とか言いつつ、釣りギルドの餌まきミスラ鑑賞中。

・・・っていうイメージ。楽しそう。
140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:01 ID:KxJ3Oa8I: 何か赤って最近のガンダムみたいだよな
状況によってサポ変える所とか
141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:05 ID:7Vv5s7tU: 書いてて思ったが、
アルファネトはめぞん一刻の四谷さんが赤AF着てるイメージで。
142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:07 ID:rsdCqU3w: >>137
赤/詩ならやってやろう。バラでもマドでも歌ってやるから
好きなだけ殴れ、前衛赤どもｗ。
もちろんサポ戦士も忍者もあるけど、
色々な魔法や歌でサポートできるサポ詩人は個人的に気に入ってる。
143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:15 ID:Fen7iAr.: >>141
おまいは漏れを笑い死にさせる気ですか？
山田君、141氏に座布団10枚。
144 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/11/26 17:18 ID:zWpNoov2: 四谷ってどれだ
145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:20 ID:5WRMf4OQ: 蛇おじさん
146 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/11/26 17:23 ID:zWpNoov2: おｋ多分わかった
147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:25 ID:R1XndG5s: 以下、東京都のアルファネットと同鯖の俺が四谷について探した情報。

四谷（CV：千葉繁）
一刻館4号室の住人で、五代の隣人。職業経歴等一切不明の謎の人。
「四谷菊千代」、「チャンドラー四谷」など、色々な偽名を使っている。
四谷5号室との間の壁には穴があいており、そこから何かと五代の私生活に干渉する。
148 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/11/26 17:36 ID:zWpNoov2: 原型がﾀﾞｽﾄｽﾊﾟｰﾄ!!のｷｬﾗより>>147が気になる
149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:37 ID:uG/hCi7w: 俺もサポ詩人は好きだ、セルフプレ歌って弓撃つ、、、なんか違うかも、、
150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:41 ID:78TBJKZc: >>139

（語るだけ語った後）

れじすと＞「飽きた。ココ壱で6辛食ってくるわ。」
151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:08 ID:apkwmLhs: >150
赤寺＞「痔のくせにチャレンジャーだな、れ「ぢ」すと」
桃＞「えっ、れぢすとさんって痔だったんですか？」
あるふぁねっと＞「ああ、この間確認した」
152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:16 ID:E7WCzo7A: おまいらコテに餌やりすぎですよｗ
153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:22 ID:c5nE5cnY: コテは赤スレの特徴の一つだからな。
154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 19:31 ID:fwqGj7gU: >>104
忍/戦、赤/暗、詩/白の３人でほんとにジュワ取れた。
湧かせてる間にLSぐるみで１アラほどライバルが来たけどなぜか釣り勝ち。
雑魚リンクしないように扉近くまで持っていって戦闘開始。
忍者が被ダメしたらスタンで空蝉補助して、サンダー３ブリザド３で削って座りの繰り返し。
回復は詩人１人でも充分すぎるほど避けてた。
戦闘時間は３０分ほど。

考えてる時ほど難しいことじゃないからガンガレ！
155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 23:59 ID:jt4yJIT2: >>154
手伝ってくれる忍者と詩人がいれば難しい事じゃないな。
テクニカルな問題じゃなくて、人脈の有無の方が問題なんだろ。
156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 00:33 ID:4GdrI5J.: >>155
居て欲しいときに居てくれるかどうか、NMがPOPするタイミングの運もあるな。
沸かせから一緒にやれればいいんだけど。
157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 01:54 ID:sIVn.AFE: >>151
その後カレー屋でさらしを購入して満足気な顔で帰ってくるんだな？
効果が体感できてるのかどうかしらんが。
158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 03:16 ID:LM8rU4JA: 相談させてくれ。
フレ繋がりで空LSに誘われて喜んでたらさ、
活動時間帯がこれまで所属してた裏LSと全く同じなわけよ。
どっちも週１活動で、人数もやや少なめな感じ。

裏：競争相手が多くてAF2は取れてない。でも居心地はいい。
空：ポイント制だから頑張ればいつか取れそう。でも知らない人ばかりで怖い。

喪前等ならどっちを取る？
廃人うぜえ死ね、とかは勘弁な！
159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 03:22 ID:6umBfV/6: >>158
赤がメインで裏が居心地いいなら漏れは裏かな裏
それにある程度大人数必要で日程限られるし
空はポイント制とかしっかりしててメンバーとか問題なさそうならいいかもしれないが
空の場合今後また他のフレつながり違う日程とかで誘われる可能性もありそう
160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 03:23 ID:6umBfV/6: すまん、酔ってて少し文章が変だorz
161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 04:34 ID:xWND0NvU: 赤なら空LS入っても欲しいもん少ないしなぁ
AF2が魅力的（高性能）すぎるってのもあるが
162 名前：159 ：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 04:57 ID:5PusgRBY: たまーに手伝ってあまった盾もらうくらいがいい
163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 06:19 ID:7mTJ140Q: 交互に行けばいいじゃん
月二回しか顔出せないからどっちもあまりいいアイテムもらえないだろうけどさ。
164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 06:25 ID:PL1Smbfw: 最近赤上げてるんだけどほんと忙しいジョブだなこれは。
とりあえずリフレ回しを円滑に行って弱体、回復、ＭＢ等・・・。
リフレ５人だったり白抜きでプロシェルもしないといけない時とかもうヘトヘトですよ。
165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 06:31 ID:YGFP9acg: >>164
ま、そのとおりだが、そこからどう話を膨らませてほしいんだ？
166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 07:00 ID:0qofgmxE: >>165
まぁ、そうケンカ腰になるなよ。
まったく最近のしたらばは…。
167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 07:05 ID:YGFP9acg: >>166
ここはしたらばじゃないけどなｗ
168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 08:37 ID:KmuE0P1I: きっと、>>164がPLだからいけないんだよｗｗｗ
169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 09:50 ID:9YCABix2: >>164
今時リフレ５人ってナ盾か。
セミ盾がいる時だけＰＴしろ。いなかったら金稼ぎでもしろ。以上。
170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 09:59 ID:3W9u8ARc: リフレ回し５人以上ってレベリングであるか？
ナ暗＋後衛３にしても、暗なんてローテーションから外れてるだろうし。
MP減ってきたらたまにかけるくらいで。

あと、個人的にはナ盾でも忍盾でも忙しさは変わらないような気がする。

忍盾PTは白いないこと多いし、
忍者に常時ヘイストしなきゃいけないし、
被弾したら赤が一番にケアルしなきゃいけないし、
サポ白でプロシェルしなきゃいけないし、
状態回復もしなｋｙ
171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 10:45 ID:sx02xHX2: >>170
暗黒のリフレ切らしたら、文句言われた事あるな～
「リフレください」ってさ、アブゾばっかり撃ってた人だった・・・
ナシ暗白黒赤って構成で、ボヤの芋狩ってた時だったな。
リフレはあるけど、コンバート、闇杖が無い時代でつらかった～
状況見てかけますって言っても、不満言われたんで
狩り終了まで無言になったら、鯖板に晒されたw
172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 10:56 ID:QZtCH1EE: 漏れは暗黒がいるPTには入らない主義だった。
もれがLv上げしてたときは詩赤マンセーのまっただ中だったからなw
それでもほぼ毎日同じ人からtellきてたよw　
結局半固定になてたなwLv５５～７０くらいんとき

そういやLv７５になってもうちょいで１年になるな・・・
173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 10:57 ID:F3ls7lEg: PT中は、それなりに忙しい方がいいよなぁ。
黒とか白とかやってると、もう本は手放せないってくらい暇だし。
それに、忙しい分だけPTに貢献できてると思うと、ちょっと気分よくなる('A`)b
174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 11:08 ID:S6UoO4iI: ファランクスって上書きできるの？
赤上げてないので、試せないのです。
175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 11:09 ID:uG/hCi7w: 赤65 競売でブザードタックを買ってみた。
サポ忍でメインにサンド近衛、サブにブザードタック
あっ、この見た目良いかも　(｀・ω・´)

さそくＯＰで飛べる所飛んで試し切り
魔法剣ダメージ＋２は両手に乗る訳じゃありませんか
そうですか、、orz

でも時間延長は地味に良い感じ、
ファランクスの詠唱時間分とちょっとは伸びてるっぽい

素材狩りだとホネニとどっちか迷う感じ
176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 11:18 ID:DvWR6yt2: >>174
できるけど、聞いてどうするの？

強化スキル＋装備関連で上書きできないときはあるね
177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 11:27 ID:5j4Nq70Y: >>174
ブザードの＋２もサブに載りませんでしたか…。サブ武器の＋要素について
攻＋やステータス＋等の単純なものは載るが、時々シリーズやその他特殊な
ものは半減又は制限されるって話は本当のようですね。詳しくはシーフスレ参照。
178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 11:28 ID:5j4Nq70Y: ミス
>>175でした＿|￣|○
179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 11:31 ID:S6UoO4iI: >>175
>>176
フレの赤が前は出来たけど、出来ないと言ってたので真意を
知りたくてね。

装備で出来なくなったりするんだ。
何の装備をしていたか聞いて見ることにします。
情報ありがと。
180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 11:39 ID:DvWR6yt2: >>179
それ、ストンスキン辺りの勘違いじゃないかな・・・

説明がメンドかったんで省いたけど、

要は、強化スキル高い状態でかけたファランクスは、
それより強化スキル低い状態では上書きできないってことね
181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 12:07 ID:S6UoO4iI: >>180
ログを見たら確かにファランクスでした。

装備でスキル上げてファランクスしてたから、
上書き出来なかったって事だね。

ありがとう、とても参考になりました。
182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 12:52 ID:VmAgNycc: >>171
コンバートはジラートが出る直前のバージョンアップで使用可能になった。
ネタご苦労、シグネットをかけてやろう。
183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 12:58 ID:FbIpCk.A: >>177
あのシーフスレの検証見ちゃうと、二刀流のサブ武器の効果は数値上はプラス
されててもホントは機能してないんじゃないかと思っちゃうよな。命中値なん
かは数字が見えないから実際にプラスされてるか否かはわからないし。
184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 13:09 ID:z.sj7sOo: サブにエンハもてばわかるだろ
185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 14:07 ID:qEwrV7wQ: つまりは高強化スキルでかけた魔法がまだ掛かっている状態で
同じ魔法を掛けた時より低強化スキルで掛けると上書きできない。
このように上書きできない強化魔法は効果が強化スキルによって変わる。

以前どっかのスレで上書き法則のリストみたいなのがあったな。
確か：
・高い強化スキルのバ系→低い強化スキルのバ系＝上書き×
・スキン→スキン＝強化スキルに関係無く×
・高い強化スキルのファランクス→低い強化スキルのファランクス＝上書き×
・高い強化スキルのブリンク→低い強化スキルのブリンク＝上書き○
・高い強化スキルのアクアベール→低い強化スキルのアクアベール＝上書き○
・高位プロシェル→低位プロシェル＝強化スキルに関係無く上書き×
・低位プロシェル→高位プロシェル＝強化スキルに関係無く上書き○
・リフレシュ→リフレシュ＝強化スキルに関係無く上書き○

こういう感じに他にも色んな魔法の上書き○か×のリストがあった。
少しずつ補完してリストにしてテンプレの一部に載せてもいいんじゃね？
186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 14:09 ID:5j4Nq70Y: >>183
サブのジュワ、クラクラでも発動はするから機能してないということはないと思う。
しかし、ジュワクラクラはサブでは発動率が半減してる、とかいう検証をどこかで見たことあるな。
初期の格闘の左手は弱かった歴史から考えると、元々なのか弱体が入ったのかは分からないが、
サブ側の効果は全て半分というのは十分在り得る。
187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 14:24 ID:qEwrV7wQ: NMは暗黙のルールみたいな感じで順番待ちする事が定番になってるやつは
サチコにNMをやってる事を書くな。（寺院のキャベツ芋とか）
他にも基本的に取り合いには滅多にならないトリガー系のNMとか。
（寺院ホネニやるための蜂の子取り、アンティカタグNM、カー君ミトン）

取り合い必至な抽選時間がばれたくないNMの時はサチコに記載しない。
24時間ポップHNMやジュワNM（最長12時間ぐらい？）等。
以前ジュワ沸かしでご丁寧に俺はサチコにジュワ抽選狩りをしている事を
書いていてライバルも０で独占だった。
そしてジュワNMが沸いた瞬間サチコに沸いたからメンバー待ち中と
書いたら10分後にどこからともなく15人程のアラ組んだメンバーが突如現れて
マッハでNM倒して去っていった。

サチコをひたすらサーチしてたんだろうな。
これ以来俺はサチコにNMの事を書くのは控えてる。
188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 14:25 ID:qEwrV7wQ: うお、激しくスレ違い。
スマン。

でもジュワNMの事だからそこまでスレ違いでも無いか。
189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 14:30 ID:rqnBVTb.: >>171
漏れは暗黒には厳しく言いますよ。自分が暗黒の時はジュースを必ず
持って行きますので。

大体スタンだけにMPを使うのなら鞄一杯のパインジュースだけで
充分ですし、ジュースが切れても釣りをやらない時は絞れますしね。
闇連携の時にJA暗黒→クロス→ドレインMBすらマトモにできない
アンコウがガタガタ抜かすなと。
190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 15:26 ID:z.sj7sOo: >>187
貴様が8鯖住人だということは良くわかった
191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 17:55 ID:uqyvbNsw: 99BCのベヒーモス。
赤18人で連続魔精霊すると簡単に勝ててしまうんだが。
（精霊レジスト率が他のHNMに比べて異様低いため）

でも2Hアビ使うから一日1回やるとして全員に回るのに１８日か・・・。
運よければ１０００万くらいにはなるんだが、まあ主催やって好きなの
一つだけオーブ出した人であと全員でロットとかのルールでやれば
数こなせば儲かるかなぁ。赤１８って結構すぐ集まりそうだし。
192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 18:10 ID:WZuDLbCg: レベル75の赤18人はすぐ集まるが、獣神印章99枚持ってて、
かつ99ＢＣに行きたがってる赤を18人集めるのは非常に困難。
193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 18:13 ID:38aEqS6c: ハズレたら・・・って思うとなかなか行く気にはなれないな。
獣神印章９９枚はデカイよ
194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 18:21 ID:QZtCH1EE: ゲピエ以外いらんし　ゲピエもいらんからなｗ
195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 18:32 ID:fZ4li4EQ: ついに念願のドラクエ８を手に入れたぞ！！１！
196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 18:36 ID:w7WiHIbY: そのうち人印みたいに９９＞６０になりそーなきも
197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 19:11 ID:lCc6BfAU: そもそも獣神印章30から99って飛躍しすぎなんだよ
間の60がないんだもんな
獣神印章は人印章より集めに組んだから考えろよって感じかな
198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 00:27 ID:qN5BkMno: >>182
そうだっけ？闇杖ももしかしてあったのかな・・・
昔過ぎて記憶があいまいだわ。
199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 02:18 ID:MH1Q7Xsk: やっべ、超ヒマだ。FF関連の板どこいっても速度おそすぎる。
実況ならそこそこの速さあるけど、ロクでもない話題ばかりだし。
全然惹かれないドラクエ買っちゃいそうだorz
200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 03:05 ID:LM8rU4JA: ところでこれを見てくれ。こいつをどう思う？
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/2547.jpg

おかしいってこれ･･･
201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 06:04 ID:F44LDiFI: なにがどうおかしいんだ？
202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 06:59 ID:73Dw5M/M: 高すぎるってことでは？
うちの鯖は500万
203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 07:34 ID:nPpOV2qk: エンハンスソードなんてジュワあればｲﾗﾈだし、正直だしても５００万くらいまでだと思う
それ以上だすならスコハー＆スナイパー買った方が１０倍マシ
204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 09:32 ID:C0KuK1MM: 俺もエンハと横乳選ぶなら横乳
205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 10:13 ID:7B86yBEk: エンハは浪漫
206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 12:23 ID:jto3PpSE: 実際>>200の履歴でもあんま動いてないもんな。
Uchino鯖もずっとエンハ在庫2のまま１ヶ月ぐらい動いてないな。
ジュワの方が強い上グラが金剣というのが更につらいとこだ。
こないだBune放置されてたし欲しい奴いないんだろうな
207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 12:28 ID:c5nE5cnY: 横乳はエロ
208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 12:35 ID:uG/hCi7w: 実際赤スレでこんだけジュワジュワジュワジュワ言ってたら
エンハにうん百万出そうって感覚はとぼいくなってもしょうが無いな

今は横乳に向けて金策中、横乳のインフレに金策ペースが追いつきません
ジワジワ離されてる感じ　orz
209 名前：某LSめん 投稿日：04/11/28 12:45 ID:c.Ha3yc6: エンハンスは垢からぼったくれるので絶対値下げさせませんｗｗ
エスパ丼以下の剣によく大金だせるな垢はｗ
210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 12:53 ID:UwzizxBQ: １５００万っていうと盗賊のナイフ並みか･･･
そこまで貯めれる奴なら傭兵でも何でも雇ってジュワ持ってるだろうし、そん
な値段で買うなら別なもん買ったり、合成でも上げた方がマシだな。
211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 13:43 ID:z.sj7sOo: エンハンスもせめて間隔がアラミス並みならねえ
それはそれで大変だが
212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 13:46 ID:3ysSyNrk: てか両方持てば良いじゃない
213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 13:56 ID:c5nE5cnY: 両方持っても片手ジュワ持ちと比べるとそれほどでもないのが・・。
片手ジュワにも玄武盾やバイキングシールドなんてものもあるし。
214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 13:57 ID:rqnBVTb.: スコハネも欲しいですが、耐氷-20がバリスタでは痛そうですね。
ナラシン派な私としてはグラも含めて、ヴィシュヌが欲しいです。
300万で履歴過去1件のみ...

ところで最近バリスタにハマってるんですが、赤の攻撃も捨てた
ものじゃないですね。装備変更ペナがあるので、AF一式をベースに
アメマン+1、ソード+1、ルビー×2で臨んでいますが、山串食べて
ジュワ一刀でも、45～50ダメ平均。エンと合わせてかなり削れます。

でも面白いのが、赤だと見て突っ込んでくる人が居ても、スロウと
パライズかけるとすぐピューっ！て後ろに下がって行くことですかな...
215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 14:06 ID:rqnBVTb.: ところで先輩赤の方々、バリスタはどんなサポ＆固定装備で臨まれてます？
あと基本的な立ち回りとかどうしてますか？
216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 14:14 ID:3ysSyNrk: >>213
それはお前の装備が貧弱なだけじゃね？
玄武盾はともかくバイキングシールドなんぞと比べてどうするよ。

素破ダスク脚アメマン（＋１）アサルトオーガ頭足ソードベルト＋１位までやると
ジュワ一刀流とエンハンス（マイティ辺でも可）＋ジュワ二刀流とだと
相当に開きが出てくるぞ。D/間隔だけでなくサベッジの威力に相当の差
（体感1.5～2倍くらい）が出てくるしな。

詳しい事は前スレのファントム神の辺りを参照汁。

>>215
なんでもありならサポ詩かな。もしくはサポ暗。
バリスタはガチするよりも、空蝉掛けて突っ込んで来た相手を達ララ＞グラビデ（以下略）の
コンボでハメといて、みんなでボコにする方が楽しいと思う。
だもんで、バリスタ時は後衛装備な事の方が多い。
217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 14:29 ID:aYtcvniM: >>215
HP、飛命装備。サポは黒。
スリプガとスリプルアロー、あとは嘘sayがメイン武器。

盾はアイス、胴脚はオーガ。
ディスペルでブレスパ消してから安心して殴りかかってきた相手を
ｼｬﾘﾝｼｬﾘｰﾝで怯ませる。
218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 14:31 ID:c5nE5cnY: >>216
D値5の差（それも2刀流のかたほうだけ）が攻撃力アップでそこまで変わるとは思わなかったよ。
回避重視のスコピオ＋玄武盾＋オプチ＋獣耳だし、
素破がねーからエンハンスはおれには価値無しだな。
219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 14:38 ID:3ysSyNrk: >>218
単純にジュワ二本持って撃っただけでも、サベッジTP100即撃ちのダメは
1.5倍だからな。まぁ回避上げとくのも有効だとは思うが。

玄武盾自体は非常に優秀だと思うし、俺もサポ忍以外だと常時玄武盾だが
個人的に被ダメ－10％が効いてくるクラスの敵はマラソン＋精霊でしとめた方が
安全かつ手っ取り早いと思うが。まぁこの辺は個人の趣味だしな。

あと個人的に赤の回避装備ってそんな意味なくね？俺もそれなりに持ってるが
楽～せいぜい丁度くらいにしか体感できねーし、そのクラスだったら
攻撃ブーストしてとっとと沈めた方がトータル被ダメすくねーし。
忍者やシーフとかだと違うんだろうが。
220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 14:50 ID:hxLT8TPA: 今さら乍、ゲピエ手に入れたので色々検証を。
ディア系との防御力ダウンと重複可(何％ダウンかは不明)。
シザーガード、コクーン、アームブロックで上書き＆されたので
ランク1と思われます(アシボルのダウンと同じ？)。
発動率、効果時間は詳しく試してありませんが、発動したら
大体２～３分効果持続してました。
nullpo
221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 14:51 ID:c.Ha3yc6: 垢の攻撃、回避はゴミだからなｗ
ちまちま削るしかのうねーしｗｗ
222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 15:11 ID:c5nE5cnY: >>219
ああ、わかった。
この考えの差は自分が獣75もってるからだ。
赤で攻撃ブーストして乱獲するよりも、獣でいけばいいという考えがあるから
獣・赤/獣でいけないところのソロは回避装備重視でそろえてるんだ。
223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 17:32 ID:EGOGhRPQ: >>220 ガッ（ＡＡ略
224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 18:16 ID:DdVRtFfU: >>215-216
バリスタスレで最も卑劣と評判のサポ詩なんて勧めんなよ。
サポ詩やスパルタンハメは、オレ様最強、他PCはNPCも同然的思考の人なら楽しいが、
周りの人からの目を気にするor今後もバリスタ参加する、というのであれば、
まずは普通にサポ黒や侍あたりで参加して、様子を見ることを勧める。

立ち回りは、まず、タイマン最強クラスのジョブである驕りを捨てること。
装備は、土杖などダメージカット装備に食事は海串。
グラビデ、バインド、スリプルを使って3，4人の集団に突っ込んで陽動して、
その後、後ろで待機していた仲間と殲滅していくのもよし、
敵の赤白黒などを単騎で封じ込めるのもよし。

バリスタで上手い白や赤は、本当に手強いんで、
他の赤の動き見ながら勉強すると面白いと思う。
225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 18:50 ID:ZWeysVLM: >>224
まあ、サポ詩やスパルタンでハメられる人が多いのがFFのPvPの限界かなとも
思ったり。バリスタに関してはジョブ云々よりも団結して敵を倒そうと思う心
がけの方が重要。強ジョブ廃装備で単騎駆けした人があっさり撃沈されてるの
を見ると、みんな一人でバッタバッタと他人をなぎ倒すPvPを望んでたんだなあ
と痛感する。
226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 21:27 ID:Z34gk8Vw: >>224
漏れはサポ忍派です。仕事はとにかく敵の後衛、特に詩人に自由に仕事を
させないこと。毒薬があるといっても、達ララによる蝉剥がしでサポ忍が
無意味にされるので、見つけ次第サイレス・スロウ・パライズを入れます。
サイレスはほぼレジられますが、パライズの麻痺で歌はかなり潰せます。

赤AFで固めているせいか、サイレスとスリプルボルトがいつも来ますので、
空蝉は有難いです。達ララやガ系で潰されても、リキャストが早いのですぐ
掛け直せますし。やまびこ対紙兵じゃ、単価は後者が圧倒的に安いですよね。

Uchino鯖では、スパルタン弾やスリプルボルトでハメる人、サポ詩達ララを
やる人は最近では見かけません。取り敢えず今夜の無制限も出撃してきます。
227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 01:37 ID:bEJbjsWk: >>220
http://www.borujoa.org/upload/source/upload0471.mp3
ga!
228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 06:33 ID:YHgdxrik: みんなドラクエやってんのかな？
普段からは考えられないスレ進行の遅さだね。
229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 07:46 ID:eUva7UZA: プロミで語るべき変更や追加が殆どなかったからなぁ。ミッションの
内容はここで書くまでもない。末期なのかねぇ。
新魔法、WS、装備等、次に来ないと赤でやることはもうあんまりないな。

今黒を上げてるけど、装備や魔法が共通するものが多いので上げやすい。
AFレベルまで上がってくるとメインのひとも多くて、やっぱりそういう
人はイマイチ上手くないから、フォローに忙しくて黒も暇じゃないよ。
あんまりあれこれやるとヘイト上がったりMBに間に合わなかったりと
本末転倒になりかねないが。
230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 07:47 ID:SglUbe3c: 漏れはドラクエやってないけど、スレ進行の遅さのせいであんまりこなくなったという副産物ｗ

糞呪縛ディスクとインフレでギリギリのとこなのに開発便りも出さないようではFF離れも進むわなぁ。
で、「なんか最近ﾂﾏﾝﾈｰ。大して興味ないけどドラクエでもしとくか」と一時浮気。
いつしか本気になって戻ってこない人もチラホラ、ってことではないだろうか？
ネトゲ中毒者も２，３週間とかやらずにいると魅了切れでカタギに戻れたりするもんだ。
231 名前：◆REDist/M 投稿日：04/11/29 07:48 ID:OeelSkPs: 　廃人ＬＳが漏れのブログを見て（リンク先がしたらばで晒されてた）バリスタに流入。
スタン、スリプルハメ、ララハメなんでもあり状態で激しく鬱になったので、デジョン
カジェル使用でさようなら。ツマンネーーｙｐ！！！
232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 08:01 ID:4eOGP.Bg: インフレはマジやばいよな
ネットゲーにおいて（リアルではなおさら）金稼ぎは重要な要素なわけだが
いくら稼いでも稼ぐペースよりギルの価値が下がるペースのが速いってのはなぁ・・
ＨＮＭＬＳみたいなとこでギル分配でもしてないと、廃人でも今の状況つらいだろうな
俺も今のうちにギルをレアアイテムか合成スキルに変換しておくかなぁ・・
233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 08:26 ID:J80lZAgU: 金の価値が下がってると言うより、貧富の差が顕著になってる感じだな。

空やHNMに入ってる人にはダスク脚やスコハネなんかは良い物だし、
それを買う資金や素材もHNM倒すことによって手に入る。

インフレで素材が値上がりしてるから、その素材を手に入れられる側には痛くない。。

逆に入ってない人には「なんでこんな値段なんだ・・・買えねえよ」と。
234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 09:03 ID:C7ypVumw: 高い物を買おうと思わなけりゃ問題なし。ＡＦで特に支障ないだろう。
235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 09:04 ID:aA5eqZdg: バリスタなぁ…
ガチで行ったら７：３付いちゃうけどなんとかがんばって６：４に！
ってLVのPvPなんかはなから期待してねなかったし。

赤で竜騎士ｘ２のペンタペンタに耐えたのは良い思い出だ。
何事も最初は一番面白い。
236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 09:08 ID:Jh6pdGhY: しかし、ホントそろそろ変化ほしいよなぁ。
開発だよりまだこないのか・・・新年になってからディスカ？
237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 09:11 ID:I8DkIZRw: >>234
そりゃそうなんだが、「地道に頑張っていればそのうちには…」と夢を見れないのが辛い。
夢の無いゲームなんて楽しくないだろう。

もともと夢とか希望は少ないけどな。このゲーム。
238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 09:27 ID:L2nQAYUA: >>231
つまんねーからデジョンカジェルじゃ同レベルだな
いや、以下か
239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 09:28 ID:WyHBHsbE: 夢と希望は一握り
嫉みと妬みは満載で
頼みの絆は金次第
こんなヴァナに誰がした
240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 09:31 ID:aA5eqZdg: 確かに変化は欲しいなぁ
全てのNMドロップ品をExReaにして
入手後一定の時間がたてば手放せるようになる新しい属性を付ける
とかやらねーかな
241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 10:22 ID:78TBJKZc: >>240
く、くまー、、、？
242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 11:11 ID:WMQ/7HxA: 入手後一定期間で手放せたら結局意味ないんじゃない？
いや、一定期間ってのが１年とかならアレだけど、それはそれで糞仕様だしｗ

しかしReaはワロタｗ
243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 11:26 ID:StS9JmPY: 毎月変化が激しい時には「少しは落ち着いてしばらく仕様固定しろ」とか言いつつ
プロマシアみたいにミッションとエリアだけ追加だと「変化なさ過ぎ」と嘆くのがネトゲ人ってものか。

まぁ開発だよりは待ってますがね
244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 11:31 ID:rqnBVTb.: 深夜の無制限バリスタね、敵の赤で土杖持ってのこのこ立っている人が居て、
自分も含めて皆で群がったんだけど、海串ファラストンのようで硬い硬い。
6人くらいで殴って、15秒くらいノーダメだったような...

しかもショックスパイク効きまくりますね。自分も皆もスタンしている所に
どっからかブリザガIIIが2発ほど飛んできますた。死者は出なかったですが
皆瀕死。赤でもこんなことできるんだなと。ナ/赤でやる人は結構居ますが。

まあ戦闘はあくまで手段なだけで、目的はあくまで得点を入れること。
このバランスをきちんと取れた方が勝ちかと。戦闘では劣勢でも、なぜか
勝ってしまうことはよくあるんですよね。正にしてやったり。サポ詩人や
スパルタン・スリプルボルトハメをやる人は味方からも煙たがられるので、
Uchino鯖は比較的クリーンな勝負ができてると思います。
245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 12:00 ID:UU.tik6g: 正直バリスタで赤を殴る奴ってアフォだろ
246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 12:01 ID:QKYxL0js: 海串ファラストンディフェンダーは普通にヤバイな
おとり役やって生きて帰ってくるｗ
247 名前：れぢすと 投稿日：04/11/29 12:09 ID:znBxbdvU: >>246
ついでにカラパス装備で
248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 12:53 ID:rqnBVTb.: >>245
いや、赤樽が敵陣のど真ん中で突っ立ってるのよ、それがｗあれは殴るなと
言われても無理かも。

気の利いた赤と黒でディスペル→精霊連打で瞬殺するのがベストだけども、
そこまで慣れている人もなかなか。ナイトで土杖背負って、囮盾として
突っ込んで来る人は居るんだけど、廃装備でHP1,600とかあるから、それは
無視してるんだけど...

あと昨日四神装備(玄武兜、玄武盾、白虎佩楯)の詩人さんとソロで遊んで
みましたが、硬い硬い... 攻撃400オーバーしてて平均ダメ29.7って何だ(ノ∀`)
向こうの攻撃も10くらいでしたが... お互いジュワ同士の殴り合い楽しかったよ。
あとエレジーってスロウと違って、ヘイストかかってても食らいますな。
249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 12:55 ID:rqnBVTb.: ↑ソロじゃなくてサシの間違いです(ノ∀`)
250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 12:59 ID:FIOKbSvI: >>れじすと
カラパス着てたらおとり役ってまるわかり。
251 名前：れぢすと 投稿日：04/11/29 13:03 ID:znBxbdvU: 大抵の魔法なら、詠唱見てから防御魔法間に合うのよね。基本でバサンダかけて
おいて、ブリザガとか見えたらバブリザぽん。その気になれば、ホントに死なない。
252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 13:06 ID:Fen7iAr.: >>れぢすと
それはミスラの尻尾のおかげだから。
253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 13:10 ID:rqnBVTb.: >>251
さすがにフルアラ同士の乱戦だと、詠唱見てバ系とかの余裕はないなー。
特に敵後衛妨害に徹すると、忙しくてペトラ掘りする暇もなくなるから、
たまにかけたバスリプラが切れたのとかも見逃すことが多い。毒薬と分身
くらいかの...アイコンで注意して見ているのは。

でも黒なんかはサポ赤にしててもディスペル使ってくる人殆ど居ないから、
シェルIV残ってればガIII系は1人で食らわない限り痛くないやね。
254 名前：れぢすと 投稿日：04/11/29 13:17 ID:znBxbdvU: >>253
Ushino鯖はそんなに人いない(´・ω・｀)。合計で20人居れば多い方だ。
255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 13:22 ID:48/z06Dc: ミスラサポ白デュエル胴ワーロック頭　他被ダメマイナス装備
勝ちが確定したらアーススタッフからジュワ玄武盾にかえて殴りに。
食事は海串　
どーしてもいやな相手が暗黒、ギロ＞スタン＞バインドのコンボ鬼過ぎ、、、
256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 13:35 ID:rqnBVTb.: >>255
前衛で上手い人は本当に一撃離脱戦法が上手いですね。ちょっと前に出た
黒とか、殴りに回って我を忘れてる白がJA暗黒乗せたギロで瞬殺されるの
よくあります。赤はどちらかと言うと狙われにくいようですね。

そういう仕事人に対しては、いかに赤がディアガ→グラビデで止めるかが
鍵でしょうが、いかんせんUchino鯖赤での参加者があまり多くないようで。
257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 13:48 ID:T1K0uc4I: やっと光杖を買った。

今は後悔している・・・。
258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 14:18 ID:R1XndG5s: 赤で光杖でメイン回復すると、不必要にヘイトかせいじゃう傾向あるよね。
敵対心マイナス装備が少ないからだけど、エラント着てないと回復量＋回復速度で
どうしても。
しかも弱体ヘイト稼いでるからね。
259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 14:19 ID:4Dm6.wec: れぢすとは、自分がつまらないと思ったらデジョン抜けする厨房だろ
バリスタやる資格ないのはお前ｗ
260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 14:48 ID:vr/l9Czk: 　　　　　　　　.∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）これどうすればいいですかね・・・
　　　　　　　　 (つ垢と）
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´
261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 15:16 ID:WMQ/7HxA: れじすとってホント厨だよな・・・。
何でもすぐ知ったかぶりするし、できもしないことを脳内で決めて反論するし。
コテハン長いんだから、少しは桃やんとか今は亡き赤侍を見習えよと思う。
アルファはよくわからんが。
262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 15:17 ID:4Dm6.wec: >>261
アルファは管理人に脅されてから丸くなった
今は普通の空気コテ
263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 15:53 ID:W.Ynw.vI: ｱﾙﾌﾈﾄ
264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 16:04 ID:Fen7iAr.: またアルファネットか
265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 16:04 ID:CaIRhkVA: >>258
よっぽど盾がﾍﾀﾚじゃない限り気にならないと思うけど。
装備薄いフラッシュ内藤か空蝉1は取り合えず中断されることになってますって感じの忍者くらいかね。
266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 16:06 ID:HwdiZHPo: つーか光杖で回復量増えてヘイト怖いんなら下位ケアルでいいじゃない
267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 16:31 ID:w7iTvh3Q: バリスタなら赤/狩なんてのもお勧め。
赤からいきなり乱れサイドが飛んできたら相手もビックリ玉手箱。

レベリングの敵と違って結構あたるし。
樽相手なら乱れサイド精霊で瞬殺できますぜ。
覚えられたら通用しないけどな～ｗ
268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:00 ID:48/z06Dc: バリスタじゃ属性ｗｓがかなり強い。
250レッドロータスでナ/赤で防御がちがちだったけど340削ってとどめさせたり。
固い相手、空蝉だと属性ｗｓ　やわらかい相手、ホーバーグ戦士、暗黒、召喚などにはボーパル、サベッジ
空蝉もち複数来たときはサークルブレードで一気にはがした後サイレススリプル(本人サポ白なのでスリプガない状況が多い)
うまくダイタロスウィングほれたら敵陣にインビジでちかずいて遠くからサイクロンもかなりよさげだね。
269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:05 ID:48/z06Dc: サポ白のときはレッド　ボーパル使えないですね
この前サポ戦士で言ったときのこととごっちゃになってました。
【ごめんなさい。】
270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:17 ID:mQsGlSzE: 流れをぶった切ってリキャストタイム検証報告。

レベル７５赤/黒、魔法詠唱直後のNext欄に出る秒数

魔法：帽子と服：いずれか：どちらも無し
ブリンク：８：８：９
ヘイスト：１３：１４：１５
リフレシュ：１４：１５：１６
ストンスキン：２４：２５：２７
エスケプｗ：４８：５１：５４
でした。
271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:20 ID:.NNRVzto: >>270 帽子と服にヘイストかけてブリンクは６秒　さらに＋マーチマーチで５秒ですな。
272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:23 ID:0bmdKPFA: ヘイスト装備+ヘイスト+マーチマーチ+ジュワ
で一度ウハウハしてみたいな
273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:26 ID:ezwCrPJg: わしジュワないので二刀流のときわ
エンハ＆三郎アラミス。
274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:13 ID:wNv8wIPE: バリスタでサイクロンまじオススメ
射程がやたら延びてるんでなかなかいい
逃げまどうタル魔道士数人をまとめて殺した時は射精しそうになった
275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:24 ID:28.7/QYc: バリスタだと、サイクの射程は普段と違うの？
276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:42 ID:zh0cWR8M: なんだかんだいってかまわれてるれぢすと。おまいら本ゲーム
よりすでにここでたむろしてる方が好きだったりしないか？

ケアルガが１００回復になったりするので、ヒーラーやるなら
光杖はやっぱり悪くないけどな。用は使い方次第。
277 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/11/29 19:46 ID:zWpNoov2: >>262
脅されたわけじゃないし、警告受ける前はｺﾃじゃなかった罠
278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:57 ID:btukrk2c: ●＜匿名で荒らす

■＜東京都のアルファネットさんアク禁しますね＾＾＾＾＾

●＜ごめんなさいorz

だったような
279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 20:13 ID:vl3n9LSY: 実に感動的なコテの生まれかただな。
280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 20:22 ID:djrsBTds: Lv７４赤/黒

エスケプ：４８：５１：５４

でした。６０台でも同じならFC４無しやねー
281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 21:28 ID:/Q0ZWgOc: >>278
サービス開始の年の出来事だったよなぁ、確か？
282 名前：白魔様７５歳 投稿日：04/11/29 22:42 ID:TrnE32TI: コンバート削除おめでとう
283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 23:16 ID:Xhy6tExI: リフレ２、ブレイク、リフレク、レビテト追加くれるならむしろおｋｗ
284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 01:25 ID:ubDi4rYc: アルファネットウは寂しがり屋

間違いない
285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 02:45 ID:EUMEuICI: 赤スレのみんな教えてくれ・・・
もうすぐ属性杖レベルなんだが、予算93万で買うとしたら何優先がいいかな？
最近できた2鯖なんだけど、属性杖の相場が上がり気味。
闇杖HQ50万　氷杖HQ45万　他は出品数が少ないorないで100万越え。
NQは氷杖以外1本10万くらい。

1.無理してでも全種類買う
2.氷杖と闇杖のHQを買う
3.値段が下がるまで闇杖でガマン

のどれかを考えてるんだけど、もっと有効な金の使い方or杖の買い方があったらアドバイスしてくれませんか？
286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 02:57 ID:6bNZWTiY: 取りあえず闇杖HQが必要と思った理由を聞こうか。
287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:02 ID:EUMEuICI: 闇、氷のHQを買おうと思ってる理由は、
氷は精霊スキルあがって、MBでよく使うブリザド系を強化したいってのが理由で
闇はリンク処理のときのスリプル成功率を少しでもあげたいっていうのと、
あと二つの杖にいえることだけど、他の杖に比べてHQなのに価格がリーズナブルなんですよ・・・
闇50万　氷45万　光50万　他100万越え
288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:06 ID:5J8SYGjc: なぜ闇HQが必要なのかわからんが
属性杖レベル（５１）時点で最も必要な属性杖HQは何か？という問いなら
確実に水杖HQだろう
５５になるまでは氷杖HQもいらないくらいだ

正直MB以外で赤がHQ杖持って精霊ぶっ放したところで
フルレジが関の山なので無駄以外の何者でもないので買わないが吉
289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:07 ID:yTBB/frY: 93万しかない香具師にしては金持ち思考だなｗ
そのくらいの経済力ならNQでいいよ。そこまで大差ないから。
残り貯金して他の物買うとよろし。
290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:09 ID:H6WuM05E: >>285
HQは迷ってるくらいだったら、いらん。
NQ杖でも性能いいからHQ無理して買う位なら全種類揃えれ

んで、別に闇、氷NQだけでいいんじゃないのー？
その他の杖は必要だと思ったら順次買い揃えればいいだけだ

HQ杖なんざ金余ってる人間か、７５到達して装備整える段階になってから迷うものだ
逆に言えばそれくらいの差しか無い、ということ。NQの性能がいいからな
（もちろん揃えられるならHQのがいいのは間違い無いが）
291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:12 ID:EUMEuICI: 弱体魔法の属性にあわせて杖持ち替えしたいなー　と思ってるのと、
精霊魔法連発じゃなくても、MBの魔法にあわせて杖を変えたいと思ってます。
だから氷、風、闇、あたりは使用頻度が高いと予想してたんですが
水杖を推す理由はなんですか？
292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:13 ID:r2H2iil6: デュミナス闇王に連続魔スタンするために闇杖ＨＱ買った香具師

(´・ω・｀)ノ
293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:20 ID:sRSIDK0c: 鯖にもよるだろうけどインフレ中なのでHQ今のうちに買っときたいってのはあるよね。
あとちょっと先だけど風杖あるとマート戦がちょっと楽だ。
294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:20 ID:pQekfATg: >>292
スタンって雷属性だと思いますけど...
295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:23 ID:EUMEuICI: >>289
金持ち思考とよく言われてしまいます・・・
対して持ってないんだからNQでガマンしたほうがいいんじゃない？
って金策中によく言われます・・・

みなさんのレス参考になりました、NQでぼちぼち揃えたほうがいいようですが、
>>293さんが言ってるように物価が上がり気味だし、お金もつよりよく使う価値のあるアイテムを買っておきたいと思いまして・・・

属性杖って現状のレベルキャップまで使えるから、一生モノな感じがして、より良いものを使いたいと思ったんです。
それに普段INT,MNDブースト切り替えを心がけているのに、弱体がレジられてしまうことが多く、
少しでも確実な立ち回りをしたいと考えてる次第です。

参考までにみなさんの鯖では杖の値段あがってますか？
296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:25 ID:mIiIrIAU: 赤魔に水杖っているんですか？
297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:26 ID:5J8SYGjc: レベル５１→５５の間は湾曲にMBできる２系はウォータ２しかないから
弱体魔法はHQなくても入る、入らない敵にはHQあっても入らない

以上
298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:29 ID:pQekfATg: >>296
狩が2人居るPTでスラッグ→サイドというような連携の時に、水杖を持って
ウォータIIIでMBしたことあります。でも必須じゃないと思いますよ。
299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:29 ID:f1Fw3SRM: >水杖を推す理由はなんですか？

手書きなら氷と書き間違えたｗってのも考えられたんだがな・・・

そうだな・・・
赤が湾曲にＭＢするときに７３でブリザド３覚えるまでは
ウォータ３がブリザド２より強いから、カニに強引に突っ込むためじゃあるまいかｗ
300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:30 ID:r2H2iil6: >>294
暗黒魔法だから闇だろうって…
得意気に背負って行ったさ！！ヽ(;´Д`)ノ
301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:32 ID:5J8SYGjc: というか、自分でもう答えでてるんじゃない？
精霊用はに氷杖
で、弱体で使いたいなら闇、氷、風、土←つまりこの４つのHQ買えばいいんでないの？
302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:38 ID:r2H2iil6: プロマシア用に炎杖ＨＱオススメしてみる。
303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:42 ID:Ow6oVt46: 流れを切って申し訳ないですが、
ダスク装備ってどこを買うのが良いでしょう？
今は、殴りな装備は足のクリムゾン以外は持ってなくて…
AFとナラシンハベストぐらいしか無いんだけど(つд`)
ダスクをひとつ買うとしたら、まず何処がいいでしょう？
サポ暗で、ソロで遊べたら良いなぁと思ってるんですけども…
304 名前：属性杖の人 投稿日：04/11/30 03:44 ID:EUMEuICI: いろんな意見参考になりました。
とりあえず杖の使い心地がどんなものかわからないし、
氷と闇以外は複数HQで揃える資金力がないので、全杖をNQで買ってみようと思います。
お金がたまったらHQ買いたいなぁ・・・

レスありがとうございました～
305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:51 ID:f1Fw3SRM: >>303
逆に、ダスク装備でトラウザ以外を選ぶ理由を聞いてみたい
306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:52 ID:6umBfV/6: >>303
そのぐらいの装備をそろえるLvになってどこの装備を買うとかって
自分で考えられないのかな？
とか思ってしまうんだけど・・・
307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:54 ID:TiNjDWtA: >>303
脚
攻防ともにずば抜けて高いし　他に代用品がない部位だからな
308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 04:09 ID:0YJ.OUAc: >>307
俺もどこか一箇所と言われれば迷わず脚だが、手足もまぁ捨てたもんでもない。
（一応一箇所につき空蝉リキャ－１秒されるしな）
309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 04:09 ID:nJyn0PB.: まて！確かにダスク脚の性能はすごい！
だが、だが・・・
ちょっとかっこ悪くない？orz
310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 04:15 ID:0YJ.OUAc: >>309
前にアクトン＋ダスク手足脚＋フロッティ＋リッターのエルメスナ見たが
組み合わせ次第じゃねーか？

ま正直アサルト、スコハネ辺りとだとかなり惨い事になるが。
311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 04:31 ID:VFcnxOGU: 散々既出な気もしますが、デュナミスソード受け取ってきました
・・・が、本気で何も隠し無いですね。

いろいろ試してみましたが特になく、あの難易度と、渡して1週間という期間かかると言うのを考えると
ありえねーとは思いつつ・・・何考えてあんな設定なんだorz
312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 04:49 ID:TiNjDWtA: ダスク脚はオーが足つければ殆ど目立たない

>>311
■ｅのこれまでのやり方を見れば自ずと判りそうなもんだが
313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 05:06 ID:.Co61kPk: ゼシカで7回ぬいた
314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 05:30 ID:o2bQd.0c: >>288
50代前半といえばカニファンタジー絶頂期なんだが

今日カニ相手に水杖もってウォータ２MBしてる垢を見たけどあれはお前か？
315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 05:56 ID:s3EESOlI: >>309
合うかどうかはぶっちゃけ他装備と種族の組み合わせ次第。
ヒュム♂ならダスク脚とか以前の問題だから心配するな。
316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 07:02 ID:aHvU.fzo: 樽なら見えないしな。
317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 08:31 ID:fl/1y2Kc: >>303
漏れもお前さんとほぼ同じ装備。んでダスク脚買った。

クリムゾン足はダスク脚の上から履くタイプの靴なので
ダスク脚の紫が目立たなくてお勧めの組み合わせ。

胴がナラシンハだと股間の部分だけ紫が見えてしまうが、そこは種族の問題だな。

タルなら本人しか気付かないくらいだし、ガルならオイシイ。
♀キャラならエロくて良いし、ヒュムエル♂なら【かえれ】
318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 09:10 ID:POTbbI3M: >>285
さすがに精霊撃つ回数より、ケアルする回数の方が多いだろうし、
光杖が良いと思うよ。

個人的には、光、闇、氷の順かな。

後衛の構成が、赤黒詩ってケースも多いし、
意外と、光杖役立ちますよ。

闇杖と氷杖は、買えればHQが良いね。
ドレイン・アスピルの効果が上がるのは地味に良い。
319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 09:27 ID:rQZVSPbA: 懺悔します
カニにMB水２撃ってたのは俺です
まぁ、MPあまってたしいいじゃん・・・ブリザド撃っても仕方ないし・・・
320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 09:38 ID:AFnIk5po: いやぁ、、金の使い道は本当に悩むよ、ようやく６５なんだけどね
暫く前に横乳欲しいと思い立ってあれこれ金策したんだ、
欲しいと思った時の相場は７００マンだった。
レベルがレベルなんで噂の四隅になんか行けないから本当にチマチマと
でまぁ、６５になって５００万ちょっとなんとか貯めた頃には
相場が９００万ですよ金策が追いつきやしない、、
半分やけになって６５だしで精霊弱体トルク神代錫ＨＱ他小物を少々買った。
今は残った金全部はたいてバーミリ買って破産しようかどうしようか悩んでる。
まぁ悩んでる間が楽しいのかもしれんが。
321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 09:41 ID:ahjBB2a6: >>318
さすがに闇より光が先ってのはどうかと思うが。
なんにしてもMPがないと話にならんしな。
322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:10 ID:btukrk2c: >>319
ま、待て!
スキル上げならストーンでもいいのじゃよ？
323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:11 ID:GqXlDjCw: >>321
光杖を持ってる赤魔の人がすくないようなので、
ちと、大げさにアピールしてみました＾＾；
324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:33 ID:PaTQO/u.: 精霊・弱体トルクがアフォみたいに値上がってるから、金は貯めとけよー
オレは３万くらいの時に買えたからいいがな。
325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:37 ID:qTktgHQc: HQ杖って氷でもスキル＋はノーマルと変わらないよね？
どのみちMB以外ではそうそう撃たないしNQで十分な気がするんだが・・・
どうしても精霊の威力上げたいのかねぇ
レジられにくさがHQで減るらしいのも解ってるんだが
値段との兼ね合いが微妙に思えて手が出ないな
　
私の殴り用装備
頭：オーガマスク
胴：ナラシンハベスト
手：フェラルグローブ
脚：フェラルトラウザ
足：オーガレデルセン
腰：王国ベルト＋２
背：アメミット＋１
耳：素破、コーラル
　
アメミット＋１はユニクロで無いのかもだが、他は結構買える物だよね
アメミットNQでもこれで攻撃＋４４
ソロ殴り装備で防御も重視となるとダスクやクリムゾンもいいが
PTでの殴りなら上のは結構いいと思ってるんだが・・・
ダスク脚は欲しいけどまだまだ高いからなぁ
326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:49 ID:LYuwn26k: >>325
腰がソードベルトのには、なんか理由でもあるんすか？
327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:50 ID:LYuwn26k: あう、、、

>>325
腰がソードベルトじゃないのは、なんか理由でもあるんすか？
328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:55 ID:v84TImz2: >>325
HQでレジられにくさが増えるのな。
減ったらあかんよ。
と、揚げ足取りは置いといて
腰はPT(レベリングだよね？)ではライフの方が良いと思うんだけど、王国で当たる？
329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 11:01 ID:R1XndG5s: PTだとライフ、スナイパーにしちゃうな。
ソロならミスラストーン、ファランクスリング。
330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 11:09 ID:qTktgHQc: >>328

レベリングってかメリポの時は
手：バトルブレーザー＋１
腰：ライフベルト
盾：バランスバックラー
首：スペクタクルス
とか、多少追加や変更してる
これでもウリクミ部屋辺りだと良くて命中７割って感じかなぁ・・・

>>327
腰のソードベルトは使ったこと無いな・・・
猫なので種族的にSTRもちょっと上げたいかなーって
今度試してみる～
って、アレって結構な値段しないっけ？
331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 11:15 ID:dzgEfffs: >>330
utino鯖だとソードベルト＋１で６万くらい、
NQベルトならほとんど捨て値で買えるな。
競売から借りるつもりで買っても比べてみてもいいと思うぞ。
332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 11:23 ID:GqXlDjCw: >>325
手は、カラパスガントレ or カラパスガントレ+1 の方がよくないですか？
自分は、フェンサーリングとの相性が良いのでお気に入りになりましたが・・・
333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 11:23 ID:a9dj.IU2: ところで皆さんの鯖のマイティボウとマイティタルワールの相場っていくらぐらいですか？
うちの鯖はしばらく出品・落札そのものがないよぅ・・・(´･ω･`)
334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 11:29 ID:MlcTXVwM: マイティボウ200で履歴5件、タルワール履歴無し
335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 11:30 ID:GqXlDjCw: >>333
うちの鯖だと、マイティボウは、200万ギルです。在庫０ペース。
336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 11:34 ID:MlcTXVwM: >>330
さすがに命中+23程度でウリ部屋に命中7割はきつくないか・・？
+45以上でようやくそれ位って感じだが・・・。

それと殴り装備でもある程度MPを確保しておくことをおすすめする
337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 11:41 ID:v84TImz2: >>330
それで7割なのかぁ
首以外は大差ない装備だけど、スペクタクルズもクジャクも手が出ない額
オプチでも取りに行ってみようかな・・・
338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 11:42 ID:zScae6cY: こないだ74赤/暗で空Aポンいったときの殴り装備を思い出してみる
詩狩シいたのでＭＢより連携時旋風止めを優先しつつマドメヌで殴りダメ50+14くらいかな。
10回当たればＭＢ１回分くらい。時々ja暗黒ボパ400弱、通常90+14

頭AF1、胴脚足AF2、手エイム、首神殿、バスマント
近衛、バランス盾、ライフ、スッパ、コーラル耳、DEX指x2
命+32(+ｽｷﾙ5)か...スナリン高すぎ買う気しねー

ちなみに自己ヘイストするとスタンリキャストが30秒になりますね

で、HP1000のja暗黒がなぜか+40くらいしか乗らなかったのが謎...ﾅﾝﾃﾞ？
339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 11:44 ID:a9dj.IU2: マイティボウ200万って・・・やっぱり高いのね(´；ω；`)

タルワールの方は最終70万で100万突っ込んでも落ちないしどうしようかな・・・
340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 12:04 ID:SU04P6KI: >338
前衛アタッカーがサポ忍ならMB減らしてまで旋風止める事も無いと思うが・・・
341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 12:09 ID:qTktgHQc: すんません・・・
剣：エンハンスソード
こいつがでかいかもです・・・
常にエンかけてます

トータルで命中＋２７、潜在の＋８で＋３５
リングはスナイパ・・・と言いたい所ですがDEX＋４リングっす
体感７割だから実質６割とかなのかなー？？？
ＰＳ２なのでＲｅｐ取れないがほぼ２戦に１回WS打ててる感じ
（座らなければね）
ソードベルトも結構やすいのか、今日帰ったら競売覗いてみようっと
342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 12:19 ID:zScae6cY: >>340
まーリダの要求だったし、なんかＭＢしないでも沈んでたしな...
要求されたのは忍盾だったってのもあるか。
343 名前：れぢすと 投稿日：04/11/30 12:24 ID:znBxbdvU: >>341
装備なんて只の気休め。詩人の有無が全て。と、言ってみるテスト。
344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 12:26 ID:zScae6cY: そういえばテラーってプロマシアで追加された状態なのかな？
スタンとの違いがいまいちわからんが弱体魔法にクレクレ
345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 12:36 ID:WQtyY07.: 暗黒魔法だったりして
346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 12:41 ID:qms2xlKM: 暗黒のアビで追加でもいいや。30くらいで。
347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 12:53 ID:ApC.exvY: >>341
さすがにウルクミ部屋で赤が命中＋35程度じゃ7割もいくはずが無い
マドリガル貰っていても怪しいもんだ。
７４の廃装備モンクですらマドもらって７５％程度だからねえ、ウルクミ部屋ゴーレムは

弱いほうのゴーレムでマドあれば命中＋３４、DEX＋４で7割到達って感じかな
さすがに体感じゃ命中率までは分からんもんだよ
348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 13:16 ID:78TBJKZc: >>340
スタンで止めてもMBはできるべさ。
なんなら、連携時先にスタン＞精霊の決め撃ちでもいいし。
というか、メリポレベルなら連携自体しないことも多いし
サポ忍使うのは戦シ狩くらいだろうしな。
やっぱいちいちスタンするのってうざいよ。
空蝉も一気に持ってかれることもあるし、旋風はできる限り止めたほうがいい。

>>344
テラーはジラートからあるよ。真龍系やエルド戦で食らう。
ステータス的にはスタンの上位な感じだね。時間の長いスタン。
現在のスタンでも神魔法なのに、これがプレイヤーに追加されたら
かなりの神魔法になりかねないな。（特にスタンとの併用で）
過去のFFにはフィアーとかいう魔法があったけど
キラーのひるませ効果（確率）を強化する魔法として導入されないかねー。
349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 13:58 ID:LYuwn26k: ひるむたって結局はパライズの麻痺と効果一緒だからな
パライズ＋フィアーの重ねがけでウマーとかか

キラー効果の「ひるむ」ってＷＳ潰れたっけ？
だったら運良くＷＳ潰れることを期待してかけとくか、くらいだろうな

まあなんにせよそろそろ新要素欲しいよなぁ

フィアーみたいに敵にかける魔法じゃなくって
味方にかけると「威圧感＋」がついて
そいつがタゲとってたらモンスがひるむ、ってのが欲しいなｗ
350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:00 ID:zScae6cY: 真龍もエルドもやったことなかた...テラーてジラからあったのね
盾にかけると10秒間くらい強力なキラーでひるみまくるとかも面白いね～
連携前にサブ盾にかけたりで
351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:12 ID:R1XndG5s: ゴーレムじゃなくてウエポンなら7割まで当てられそうだけど
ウリ部屋ゴーレムはきついなあ。

PT用装備（赤／忍、ミスラ）
右手：エンハンスソード
左手：ジュワユース
頭：ワーロックシャポー
首：マーマンゴルゲット
胴：ナラシンハベスト
手：ワーロックグローブ
腰：ライフベルト
脚：ワーロックタイツ
足：クリムゾングリーヴ
指：スナイパーリング×２
耳：素破の耳＋何か

アキュレートピアスほしいところ。
352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:12 ID:YjcrQb8g: >>350
ファヴ・ニーズあたりもやっきたような気がす。
見てみたかったら、一回巣に遊びに行ってログ垂れ流して見ると良いヨン。
353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:14 ID:N8WuZuFk: クロウラーの巣
354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:17 ID:YjcrQb8g: また属性杖の話題であれなんですが
そろそろ５１になるので杖を２本購入しようかと考えてます。
１本は氷を買うとして、土杖と風杖のどっちを買うかを迷ってます。
皆さんならどっちを買いますか？良ければ理由も書いて教えてください。

ちなみに闇だけは既に持ってます。
土杖はスロウ用（カブトとかにレジ多いので・・）、風杖はグラビデ、サイレス用にと考えてます。
355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:19 ID:jphJcOy2: 土でいいんでないの？
356 名前：352 投稿日：04/11/30 15:34 ID:YjcrQb8g: >>353
自分へのツッコミで、不覚にも笑らてもうたｗ
357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:44 ID:issMZB/M: サポ忍ソロの時の話なのですが、
敵の攻撃間隔が速くて空蝉詠唱が何度も止められてしまう事があります。
自分の張り替えが下手だと言うこともあるかも知れませんが、
こういう時に左手：エレマイトワンド、腰：ドルイドロープ　
という着替えマクロは役に立つでしょうか？

これでAF胴とあわせ詠唱中断率45％ダウンです。
この数字は空蝉（忍術）にも効くのか、また左手でも効くのか
教えて下さい。
358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:48 ID:28.7/QYc: 効くよ
359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:04 ID:wZutaMHs: ていうか武器変えたらサブウェポンでもTP0になりますがな。
360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:06 ID:2zeU/o1c: 武器も着替えたらTP無くなってシマウデハナイカ
361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:21 ID:R1XndG5s: 素直にアクアベールとなえておけ。

それと赤／忍で、ビビキーのとてきりんで盾やったんだが、普通に刈れた。
ひまな3人で経験値108～126。チェーンで150オーバー。

5分ポップなので敵を探すのが楽だ。
362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:47 ID:xgSTfyVQ: >>239
外人と田中
363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:50 ID:T1K0uc4I: >>239
俺
364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:09 ID:SU04P6KI: >>363
特定ｼﾏｽﾀ(・∀・)
365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:16 ID:wZutaMHs: またオレオレ詐欺か
366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:32 ID:xgSTfyVQ: >>325
ソロ装備で腰部位って、漏れの回りでも王国＋２派とソード＋１派がいるんだが、どっちがいいか迷うね
MNDはサベッジとストンスキンにも影響あるしなぁ
着替えは、ソロや素材狩りなんかは鞄を少しでも開けたいから片方にしたいしね

>>292
ﾜﾛﾀ
367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:39 ID:QKYxL0js: どっちでも大した体感差はないから好きな方でいいと思うが
俺はなんとなくイッパイ上がってる方が好きなので王国ベルト派

でも、体感できる度合いがデカイのはソードベルトだと思う
368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:43 ID:3ysSyNrk: >>366
サポ狩とかでないんだったら、王国＋２と王国の違いは防２なので、
ぶっちゃけ＋２の必要を感じないんだが？生王国で良くね？

ちなみに俺は断然ソード＋１派。
369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:47 ID:rs5qsNck: 俺もソード+1だなぁ。
370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:51 ID:QKYxL0js: 俺はエルなので理想は種族ストーンなんだけどな
さすがに高すぎ(´-`)
371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:21 ID:78TBJKZc: ん？なぜストーン？　ベルトかサッシュの間違いか？
と思ったが、エルだとベルトもサッシュも微妙すぎ。
372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:29 ID:gH3Agkvo: ソロでもMP多いほうがいいからだろうな。
種族による兼ね合いもあるからいいんじゃないか？
373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:46 ID:78TBJKZc: まぁ、ソロでもMPブースト装備は切り離し前提だろうし
この議論の流れとは少し意味が違うっぽかったから突っ込んでみたんだが(;´ω｀)
MPちょこっと増やしても戦闘力自体が下がるようだと、ソロでは微妙なところだし。

まー漏れもエルで最初はロープ巻いてるけど、すぐライフorソード+1に変えちゃうな。
374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:58 ID:rM2rvDgw: >>338
JA暗黒はメイン暗黒とサポ暗黒で効果が違うから
HP1000でもダメージに100上乗せとかになったりはしない
375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:26 ID:lCc6BfAU: 開発便り着たけど
チャットフィルター「他人」に設定項目「他PC」と「他NPC」に分離
って赤的にようやく来たパッチかな？
376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:33 ID:t24dWRJA: 新装備品やら中華対策代替アイテムも気になるね～
377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:34 ID:pOMmRkxc: サポ暗でエンハンス、アサルトジャーキン、アメマン+1がソロスタイルな俺は王国だなー。
攻撃ブーストは十分な気がして。
タルだから前衛系ステータスブーストが少しでも欲しいってのもあるけど。

剣がエンハンスかジュワか金剣かミセリか、
胴がAFかアサルトかスコハネかで結構好みが変わってきそうだよな。
ソードも良い装備だろうけど、ソードが有効な敵だと命中厨な俺はライフにしてしまう。
378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:00 ID:OZ7OE.do: >>375
他人ログも、PTの被ダメ・PTからの与ダメも全部フィルター無しで慣らした俺には
今更、わりとどうでもいいな
379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:12 ID:3Ez.eSJ.: フィルタ以外は何も無しかね、赤的には。
これで１年以上全キャスターに何の魔法も追加されないわけですか･･･
380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:27 ID:wpIjGH06: ディア・バニシュIIIを白に
バイオ・ポイズンIIIを黒に
弱体II系か単体強化魔法(使い勝手微妙なやつ)を赤に

これくらいくれてもいいと思うんだけどな･･･
シーフの特性追加もきたし、まずは不遇ジョブの強化が優先されそうだね。
381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:28 ID:2Uvem5io: 新装備があるだろ

といってもここ半年くらいで追加された新装備は８割以上がゴミ性能だしなぁ
赤向けの装備なんて１つか２つあれば御の字か
382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:28 ID:muOi1dFo: 今後追加される魔法群はスタンのように戦略戦術にまで影響を与える
ような魔法だから、導入には慎重に時機を見ている

と、好意的に？解釈してみる。
383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:29 ID:HdFw4Zb.: >>375
まぁ、普通に考えたら、裏での快適性のために分けたって項目が多いんだろうけど
赤やペットユーザーあたりが間接的に恩恵を受けそうではあるね。

漏れは特に追加なくとも不満はないので、新アイテムに期待かな。
スナイパーは既に持ってるんだけどね。
代替品以外でも追加あるっぽいし、キターーーな装備品が来るかもしれんし。
384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:29 ID:ef0BaiJM: やっぱレビテトだろ
385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:32 ID:yWkHq20E: フィルタ項目の改善は俺的には神パッチだな、ずっとメールしてたからなあｗ
まあそれ以外には特にめぼしいものがなさそうだが・・・。
386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:36 ID:3Ez.eSJ.: 個人的には、徹底したインフレ対策とユニクロ赤の友・金剣を手放せるくらい
の比較的安価で性能そこそこな片手剣が追加されるのを希望してる。

赤で動くのは、もうソロで金策やNMハントするくらいしか無いからなあ。
387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:46 ID:JrYMnjm6: 最近エンハンスソード買った俺は今回のパッチドキドキもんですよ！
388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:47 ID:.xB2HVsw: LV40前後くらいの装備品が変に充実して終了な予感
389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:12 ID:ef0BaiJM: アイゼンみたいなもんか
390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:41 ID:cD/KMTKo: 野良シャウトしても人集まらなくてＡＦクリアできないＮＡ用に
Ｌｖ６０装備の充実だったりしてなｗ

前回のＬｖ３０は赤装備可がクソ装備だったので
今度こそはなんかいいの欲しいよな
391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:45 ID:ef0BaiJM: しかしな、プロＭも落ち着いてきていて今更低レベルで出されてもねｗ
40~50ならたまに行く印章BCとかで使えそうだが・・やはり75でも　使　え　る　装備だと良いですね　
392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:52 ID:WiCBkZTE: むしろサポシ＋サバイバルベルト派なダメぽい漏れorz
393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 00:42 ID:u0P0BPOU: 私も回避重視だ。
サバイバル、スコハネ、バットケープ、ドッジ、フェンリルストーン、スピリットトルク、ジョブ特性で
最大で＋60しているけれど、ズヴァの楽デーモン相手にL75でrep参照で55%避ける。
これだけ避けるとズヴァの金策が楽でいい感じ。
394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 00:43 ID:3nj7Tn3c: シャントット博士「あの退屈な白魔道士や野蛮な赤魔道士」（ヴァナディールトリビューンIIより）

シャントット博士(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧ
395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 00:51 ID:WyTH2fnE: Lv50あたりに生涯使えるジョブ専用が来ると思うんだよねぇ
召喚のオステアとか侍のストアTP+のやつみたいなシリーズで
396 名前：◆REDist/M 投稿日：04/12/01 00:58 ID:OeelSkPs: 赤はＡＦがイカしてるから、それを一生着ろってことさ。
397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:03 ID:FhgI9YhU: 赤はAFがイカ臭いから♂は着るなってことさ。
398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:38 ID:wd16rUSY: スナリンが買える値段になりそうですΨ(`∇´)Ψ

>>374
1000なら+80じゃないのかねぇ
３国周辺で試すか。

..ってサポ不意＋サポ暗黒無理じゃんｗ
クリティカル出るまでやり直しとかだな_no
399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:01 ID:2b5qMsB2: ものすごい装備追加されても結局、ソレ以外はゴミ、じゃ何の意味もないわけで
とはいえ、ＦＦじゃ取捨選択に意味もないし、ぐんにょり
400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:24 ID:pQekfATg: >>393
そこまでの装備でも回避率55%なのか～。自分はイベイジョントルク、
ドッジ×2、ダンスシューズの合計回避スキル+7、回避+12にサポシ特性で
大体四隅は50～51%の回避率です。参考までに昨日2.5時間やった統計です。
http://www5.sppd.ne.jp/grendal/FF11/yonsumi_sougou.gif (与)
http://www5.sppd.ne.jp/grendal/FF11/yonsumi_kaihi.gif (回避)
401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:26 ID:FhgI9YhU: >>394
あれは墨を地で行ってるなｗ
402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:32 ID:y9nUogEk: BCでジュワ越える片手剣でるようにならないかな・・・。

神人印章余りまくっててかなり邪魔ぽ。
403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 03:15 ID:LM8rU4JA: BC報酬でジュワ超える剣なんて出たら
エンハやゲピエは今以上に趣味武器になるなｗ
404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 03:32 ID:F8irHXYU: 俺は出るといいなとか思ってるけどね
サポ忍でその剣＋ジュワでｗ
405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 03:54 ID:yezWvVlo: ついにクリスタルソードがFF11にッ！！
406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 08:47 ID:Tp1G.G32: スナリンの代替え品実装しても
どうせドロップがBCのみとかの糞パッチになりそうな予感。
はっきり言って期待はしてない。
407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 08:53 ID:K22huLCM: 他のMMOとかだと、結構武器は使い込むと壊れる仕様だつたりするんだけどな
FFの「これを装備しないのはクソ」って風潮もとどのつまり一度取ったら一生使えるからだと思う
変な装備追加してごまかすより、武器防具の耐久度を実装すべきだと思うんだが
そうすればlvl上げは、ほとんどみんなユニクロ装備で統一されて廃の優位も少なくなるし
もしそんな環境でもレア装備で戦い続ける人がいれば、それは尊敬できると思う。
なんで孔雀に数百万も出すかと言えば、FF人生で一度の出費だからなわけで
使ってるうちに壊れるならそんなアフォな値段にはならないし、中華やRMT対策にもなると思うんだが
まあ、すれ違いな気もするが。なんとなくそう思ったので・・
408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:09 ID:l1z2wwKo: 壊れる武器っていうのは、冷たい感じがするんですよね（田中
409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:23 ID:ahjBB2a6: >>402
出ても人印章じゃないだろうなｗ
そんな武器だと少なくともゲピエ以上の難易度になるから
値段もそれ以上になるだろうな。
というかゲピエ程度の武器ですらあの難易度、って感じだ。

スナイパーは早速暴落始めてたな。
漏れは20万の時代に既に買ってあったから対岸の火事だったが
スナイパーの上位が出るかもしれないので今からでも売っておくかな、と考えてる。
アーチャーとスナイパーの中間が出るか、アーチャーが合成可能になるくらいかな、って気もするが。
どのみちスナイパーが今以上になることはもうないだろうし。
410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:23 ID:.kxRhUis: >>407
劣化があれば当然、修理改修も存在するから状況は変わらない
劣化だけ実装して修理改修を実装しなければ、レベル上げとかで
使わないだけ（戦闘時間が若干延びるか。攻撃力とか落ちるわけだし）

NM品：ステータス化するだけ値段は落ちない
HQ品：絶対数少ない高スキルは値上がり、低スキルのものは変わらず
NQ品：スキル上げ捨て値売りがなくなり、値上がり

が現実。廃装備してるのは他にすること終わってることが多いから、
そこに行き着くわけで、当然投入するギルに躊躇なんて無い
レア装備してないから糞～はなくなるが、その代わりHQで固めてないと
居心地悪くなるだけだと思うよ

アチャリン、落人あたりは値下がりするだろうけどね
411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:42 ID:CLeyNM5Y: 防具の消耗を被ダメ時にすれば、納金糞アッタカーどももタゲ調整をおぼえるかもしれん
412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:42 ID:.kxRhUis: 書いてて思った。
タンクは仕方ないが、アタッカーは廃装備しつつ、タゲ取ったらNQに着替え
もしくは空蝉で被弾しないようにする。武器のみNQでレベル上げ

後衛は基本的に劣化しないから、
「劣化しないんだから装備に手を抜くなよ」
って言われるだけだと思うなｗ
413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:05 ID:tJJRn7AU: >>412
ナイトあたりは、防具の維持費が大変なことになりそうだな。
忍者の触媒よりも高くなったりして？ｗ

後衛に徹している赤なら、殴ることも殴られることもないから
確かに言われそうですね。
414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:15 ID:r33fxBhw: >>407
壊れるゲームの場合はアイテムの価値が薄くなる。
はっきり言ってFFでそれをやるとつまんなくなるぞ。
415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:24 ID:GqEr/wME: >>411
リンク時に挑発しなくなるだけ
416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:39 ID:LYuwn26k: あらたに「修理具」という分類のアイテム群を追加しました
これらを用いた特殊合成で劣化した装備品を修理することが可能となります

「鍛冶合成品修理」「彫金合成品修理」「裁縫合成品修理」・・・　（ギルドポイント４万で習得可）
修理具：ガムテープ（錬金サブ裁縫）、銀蝋（彫金サブ鍛冶）、強力接着剤（錬金サブ骨）・・・

とかさｗ
417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:43 ID:/7ndPwh.: でもエンチャントの修理は欲しいよな。

リレイズゴルゲットとかデジョンカジェルとか、
使い捨てなのはなんか勿体無い気がする。

例のエンチャント:挑発の装備なんて現状持ってたとしても絶対使わないだろうし。
418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:48 ID:78TBJKZc: >>414
そーでもないと思うぞ。
今のFFの仕様だと、一度生み出された武器が消滅する可能性がほとんどないからな。
増える一方、価値は落ちる一方なわけ。
すごいマクロな個所だけピックアップすると、もし武器が消耗するようになったら
エスパドン(+1含む)は値段が上がると思うぞ。

まー、それにはまず修理回りの整備が必要になるけどな。
漠然と消耗だけ導入したら、そりゃ糞仕様になる。
NPCの修理屋とか作れば、ギルの流出口にもなるし悪くないんだけどね。
というかネトゲでは全てのものは消耗品であるべきなんだよね。
FFは最初からその概念が抜けていたのが失敗。
なので指定生産品のシステムは、あれはいいアイデアだった。
惜しむらくは、その報酬の底の浅さだｗ
419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:10 ID:4NojIiI6: ■赤魔道士に以下のジョブアビリティが追加になりました。
　・Ｗ魔法　（Ｌｖ７１～）
　　同時に二つの魔法を二つ分のＭＰコストで唱えることが出来ます。

・・・ｗ
420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:19 ID:T1K0uc4I: 疾走ヤンキー魂サービス終了なのね

赤どころかFFとまったく関係ないけど
421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:23 ID:Fen7iAr.: >>419
具体的にするとこんな感じですか？

ダブルキャスト（仮称）（赤Lv71）
リキャスト　3分/1分以内に使用

効果：効果発生中に唱える最初と二つ目の魔法の
　　　　キャスト時間とリキャスト時間をゼロにする
※ただし、MPは使用分が通常通り消費されます

う～ん。プチ連続魔ですね(´･ω･`)
422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:45 ID:/7ndPwh.: つーかそれFF5の赤の連続魔だな。

今回は全ジョブ通じてJA追加は無いっぽいし、
ジョブに関しての修正少なすぎる気がする。

唯一の目玉はシーフの新ジョブ特性追加だけだな。
まぁこれもサポで食えるとも到底思えんが。
423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:47 ID:NNxWphdE: >>420
効果時間内に違う魔法使うと、アビ無効（効果消滅）がいいかもな。
424 名前：423 投稿日：04/12/01 11:47 ID:NNxWphdE: >>421　にだったorz
425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:35 ID:0bmdKPFA: いっそのこと、ロト紋の合体魔法みたいに
426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:48 ID:31r9gUTs: >>425
いっそのこと、「くろま」「しろま」の合成「はいいろま」で。
427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:08 ID:aYtcvniM: アットワのミミズが同時に２つの魔法使ってくるな
428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:25 ID:78TBJKZc: >>421
むしろ、乱れ撃ちの改造バージョンで
発動直後の魔法が、モーションは従来のままだけど、効果2倍消費2倍になる。

けど、これってMBサンダー3で1500オーバーとか、印ケアルガ2で超回復とか
各方面から問題が出るよなぁ。
サポで使用可能なレベルにすると、、、、
印サンダガ3で2500オーバー　印ケアルガ4で（ｒｙ
うはｗｗｗ超インフレゲームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

乱れ撃ちは、実戦では狩人しか使いこなせないから問題になりにくいのか、、、
いや、それにしてもTPため過ぎとか実際には問題あるしな。
429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 14:59 ID:SU04P6KI: 狩人75で最大7連射だもんなぁ・・サポレベルでも最大4連射だし
430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:10 ID:0Eo8aHPE: >>429
6連射
431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:52 ID:IExe78y2: 高橋名人は16連射
432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:04 ID:3kK/x6As: オレのムスコは3連が限界
433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:14 ID:SADLu/7o: クレクレするのなら、こういうのが欲しいな。

名前はどうでもいいが「次の魔法を範囲効果にするアビ」みたいな。

緊急時にサポ白でも　スリプルIIをスリプガにしたりとか
サポ黒でもケアルIVをケアルガにしたりとか
スリプガで寝ない相手にバインガにするとか
範囲ストンスキンで劣化大地とかブリンガで範囲真空とｋ

10分に一度ならバランスも壊さないだろうし、面白そうだと思うんだけどなー。
434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:22 ID:CaIRhkVA: >>433
いや、普通にバランス壊れるだろ･･
435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:26 ID:SU04P6KI: 新装備でランク6以上の打ち直しも来そうだな～、近衛剣+2とかかなり良さそう
436 名前：４１９ 投稿日：04/12/01 16:39 ID:LzbTsY9k: ｗｗ

いっそ魔法乱れ撃ちにすればいいじゃないかｗ

■赤魔道士に以下のアビリティーが追加になりました。
　・魔法乱れ撃ち　（Ｌｖ７１）
　　同一の魔法を４回、ＭＰコスト１回分で詠唱します。
　　詠唱時間：１／４

ＭＢ最強になるべｗｗ
437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:48 ID:/LLdrxYk: >>435
賢者帯剣の+2もかなりいい気がする。
+2だとD36で武器ランク上がるし間隔も短くなるし
近衛+2が出たとするとD35の隔203ってところか。
打ち直し時の付加性能次第では高Lv片手剣殆ど食われそうだな
438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:54 ID:FN7E6Gtc: 打ち直しで期待してるのはバス盾。付加性能は自国支配＞他国支配と来てる
から次はおそらく国民限定。回避＋とかMP＋付いてくれれば７５でも使える
装備になる。見た目も１番AFに合うし。
439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:57 ID:uGZz2PE.: エンハンスにオリハルコン打ち直しでエンパワーと言ってみる、、
440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:02 ID:/LLdrxYk: >>438
国民限定来るのか…？
と思って調べてみたら武器は他国、防具は自国でカテゴリ分けされてる
付加性能が来ても同じく武器は他国、防具は自国で付きそうな予感が
441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:02 ID:Vh8GnWrY: もうジュワ一辺倒は勘弁してくれ
442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:05 ID:zScae6cY: 近衛なら他国MND+3とかつくかなぁ？
443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:07 ID:uGZz2PE.: と、まぁ冗談はさておき
ストンスキンのダメージカット350天井なのは概出？
強化スキル+5毎に6,6,3と増えて、MND+1毎に3増える。
強化スキル301、MND62+20くらいでだいたい350カットできる。

ちなみに強化スキル301だと
ファランクスで28ダメカット。
エンハンス、フェンサー（HP黄色）、曜日、天気２の状態で
エンダメ最大40出た。

あと、>>42　あたりでブレスパの話してたけど、
精励スキルでもダメ増えるよね。
444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:08 ID:Vh8GnWrY: スキンの上限なんざはるか昔からｶﾞｲｼｭﾂだろが
445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:14 ID:FN7E6Gtc: >>440
なるほど、あまり調べないで書いちゃったけど武器と防具で他国・自国のカ
テゴリ分けされてたんだね。

･･･だとすると、バス人な俺は強化バス盾の恩恵にほぼ預かれん訳か orz
446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:39 ID:78TBJKZc: >>443
精霊スキルでスパイクダメージアップ？
それはまた新説だな。なのでデータがあれば提示してもらえるとありがたい。

強化魔法なのに精霊スキルが影響？って疑問はなくもないが。
447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:47 ID:SU04P6KI: デュエルタイツ Rare Ex 防33 MP+16 DEX+5 精霊魔法スキル+10 スパイク系効果アップ Lv73～赤

の事・・・・なのか・・・・？？
448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:47 ID:EJLbPw3o: 連邦賢者帯剣+1　D35　隔220　攻+20　ウィンダス国民：時々2回攻撃　Lv57～　戦赤ナ暗
連邦賢者帯剣+2　D36　隔214　攻+25　ウィンダス国民：時々2-3回攻撃　Lv57～　戦赤ナ暗
449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:52 ID:ujTgP1uU: 連邦賢者帯剣+1 D35 隔220 攻+12 他国支配:MP+18 Lv57～戦赤ナ暗

が関の山だ
軍師帯剣を見てもステータス補正は+1でアップしない
450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:56 ID:SD7Sn.zc: ノーマル賢者帯剣の攻＋は14じゃい。
451 名前：443 投稿日：04/12/01 18:06 ID:uGZz2PE.: 精霊スキル装備（杖と頭）には両方INT+が付いてたの忘れてて
スキルだと勘違いしてた模様、ごめんちょ
452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:20 ID:g6DXOo6M: 赤にジュワ以上の片手剣が来るかどうか・・・・

来て欲しいという気持ちと来て欲しくないと言う気持ちの両方がある；；
アンヴィヴァレンツな俺ｗ
453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:30 ID:/7ndPwh.: ジュワを超える武器はありえないだろ。

ジュワを超えるってことは最低でもエンハを超えるってこと。
エンハを超えるってことはD41以上　間隔240未満　攻撃+16以上

エンハ打ち直しでも来ない限りありえないと断言できてしまう。
454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:37 ID:SU04P6KI: 打ち直しが合成ならば当然そのHQもあるよな・・・。
それでエクスカリバー以下にしないといけないし、あんまり期待はできんな・・・
455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:40 ID:/95KzTlA: 　　　 ∩＿＿＿∩　∩_/)＿＿∩ ∩_/)＿＿∩ ∩_/)＿＿∩　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )) 　　ヽ　 ( i )) 　　ヽ　( i )) 　　ヽ　( i ))
　　　/　　●　　　● | /　/ 　　● | /　/ 　　● | /　/ 　　● | /　/　　　　れんぞクマ
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/( _●_)　|ﾉ　/( _●_)　|ﾉ　/( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/　|∪|　　　 ,/　|∪|　　　 ,/　|∪|　　　,/
　／　　　　ヽノ　　　/´ 　ヽノ　　/´ 　ヽノ　　/´ 　ヽノ　　/´

ジュワを超える武器が来るとしたら
ジュワユース+1 Rare Ex Ｄ36 隔218 耐闇+15 時々2回攻撃 Lv72～戦赤ナ吟竜
ジュワユース+2 Rare Ex Ｄ37 隔210 耐闇+16 時々2回攻撃 Lv72～戦赤ナ吟竜
くらいじゃね？(´ω｀)

合成は彫金限界100で、合成品もEXレア
■e<みなさんがんばって彫金を師範にしてください。っっっっっっっっｗ
456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:45 ID:Vh8GnWrY: ジュワの発動率を戦士のＤＡ並に落としてくれればそれでいいや
457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:47 ID:EJLbPw3o: そしたらマイティタルワールが高騰か
ジュワゲットしたからマイティ売ろうと思ってたけどパッチまで様子見しとこう
458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:49 ID:SU04P6KI: >>455
合成品がエクレアはおかしいだろｗ　NQとHQが同一判定ならアリだけど
そうでなければジュワ+1持ってる人が合成したら+2or割れしか無いのでわｗ
459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:55 ID:/7ndPwh.: まぁ当日になれば完全放置だろうし、
今のうちにくだらない妄想しとくのもありでしょｗ
460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 19:05 ID:mQsGlSzE: >>458
そこで免罪符ですよ。
461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 19:49 ID:0bmdKPFA: 間隔150の片手剣欲しいな
462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 19:51 ID:Rvzsfsj.: ジュワは1/2の確率でダブルだから単純に考えてDは1.5倍になるから
ジュワを超えるには最低でもD51以上はほしいな
しかもTPたまる早さもあるから、ジュワを越える武器は恐ろしく強いものだろうな
463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 19:55 ID:2nVpeP9w: Ｄ３５では役に立たなくするとか。
464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 19:55 ID:FEhM8OZA: エクスカリバーですらジュワ以下かも、と目されてるからな・・・
ジュワより強い（使える）となると入手難ｄ（ｒ
465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 20:13 ID:AFBOisEg: D22　間隔180　エン+5　くらいの短剣きぼんぬ。

現状短剣って二刀流のサブですら役に立たんし。
466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 20:31 ID:Sw9D5Jwo: Ｄ０間隔１５０エン＋２０位ｄ
467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 20:59 ID:4O3rpSZk: ジュワとサポ忍が赤をダメにした
468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 21:05 ID:kt4w3S6Y: ソニックブロー　D30　間隔129　トリプルアタック+1　シ詩
469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 21:06 ID:Sw9D5Jwo: リフレシュとコンバートのような・・・
あれからろくな事ない。
470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 21:20 ID:5z6U0Yd.: コンバってイマイチ使い辛いんだよなぁ…
まぁ■としてはハイリスクハイリターンというつもりで設定したんだろうけど、
なんかコンバを使うのが当たり前みたいな風潮になったせいで、
常にリスクを負わなければならなくなっちゃったんだよな…。
ここで使ったら絶対死ぬ！ってな局面でも、周囲から期待の目で見られて使わざるえないし。

トンボ３リンクで前衛全員真っ赤、後衛全員ＭＰカラッポで仕方なく連続魔コンバケアルガして息絶えた赤魔の独り言ですた。
ナイトさん漏れが死ぬ前にインビンして欲しかったょ…
471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 21:33 ID:xtT5rr3k: >>462

単純に考えて、って単純さにも限度があるだろ・・・
算数の成績悪かったろ、お前
472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 21:48 ID:ntmMk6/k: >>470
愚痴るのはいいがどうせそれ全滅だろ
473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 22:23 ID:YYEoN/Y.: 風潮だけでいうなら、10分に１回キッチリ使う方を期待されてて、
ピンチ時に備えて温存なんてあんまり求められてないと思うが。
474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 22:25 ID:5z6U0Yd.: >>472
いや、死んだの漏れだけですが？
１匹目は普通に撃破、２匹目の途中で連続魔コンバケアルガ、
スリプルヘイトも乗ってはがれなくて漏れ死亡、３匹目はナイトがインビンで耐えてギリ勝利。
まぁ全滅を免れたことでＰＴでは英雄扱いされますたが。

で、趣旨をすり変えるなよ、と。
言いたいのはそんなことじゃなくて、赤みたいな粘り強さが売りのジョブに
コンバってのはちょっとリスキーすぎるんじゃないかと。
ある意味、全ジョブ中一番リスクが高いアビだと思うぞ…リターンも大きいけど。
475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 22:31 ID:DmhiY8xw: >>474
そうか？コンバをリスクと感じたことはないが・・・。
476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 22:32 ID:5z6U0Yd.: そう、何故か10分に1回使うのが風潮になっちゃってるんだよな…
それが言いたかった。漏れが死んだ話はオマケであって、別に趣旨じゃないんだ。
勘違いさせちゃったみたいでごめんよ。

要するにだ、何が言いたいかって言うと、10分に1度というハイペースで即死級のリスクを負わせるなと。
そりゃ普通にやってりゃタゲが来ないからめったに死なないけど、たまに範囲とか喰らうこともあるし、
スキンが切れてないかどうかいつでもヒヤヒヤですよ。
忍盾なんかだと自己回復でタゲきちゃうこともあるし、白さんに回復させるのも悪いし…
ＰＴで常に緊張を強いられているんだけど・・・

せめて、戦闘後までコンバ待ってくれる風潮になればいいんだが。
477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 22:50 ID:OnpJSKWg: 戦闘中のコンバはストスキかけて敵の感知外でヘイト乗らないように
するもんだと思ってたけど他の赤はそんなことせずに「10分たった！こんばーとぉ！」なのか？
478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 22:56 ID:/Q0ZWgOc: 敵の感知外でコンバートも出来るシーンがあれば出来ないシーンもあるからな。
一概には何とも言えないよ。
479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 22:58 ID:pXgOom/A: そこで連続魔コンバ＞ブリスキン＞スリプルですよ

コンバのお陰で粘り強い希ガス
480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:02 ID:ntmMk6/k: >>5z6U0Yd.
で　リスキーだから何なんだよ？
戦闘中にコンバするのが嫌なら戦闘の合間にやりゃいいだろｗ
そんなえらい剣幕でヘタレ自慢されても困る
481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:16 ID:0jRc76ww: リスキーで言うなら、女神の祝福に敵うもんはないだろ
482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:21 ID:5z6U0Yd.: >>480
ヘタレは赤やっちゃいけないのかｙｐ！
もっとコンバをヘタレ向きなアビにしてくれろ！！
リスキーすぎてヘタレには使えませんｙｐｐｐｐ！！！

>>481
考え方によっては女神よりリスキーだと思うんだがどうだろうか？ｗ
483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:23 ID:Sw9D5Jwo: 裏で忍者死なせられないトキとか。
484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:23 ID:5z6U0Yd.: やっぱコンバをヘタレ向きなアビにしちゃうと高スキル赤様たちが困っちゃうから、
アビの内容変えずに、10分おきにコンバっていう風潮だけなくなってくれればいいや。

ビバ・ヘタレ！　アミーゴ！
485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:25 ID:0jRc76ww: >>482
どうしてそこまで、コンバがリスク高いと主張したがるんだ？('A`)

今までに俺、リスク高いとなんて一度も思ったことないからよく解らないんだが。
要するに垢ってことで、もういいよね。
486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:27 ID:pXgOom/A: １０分おきにコンバの常識が無い俺は勝ち組
487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:48 ID:5z6U0Yd.: >>485
いや、漏れが垢ってのは良いんだが、リスク高くないっていうのは断固として同意しかねる！
だって、ＨＰが１～２桁とかになるんだよ？その状態をリスク高いって言わないの？
そりゃ練習相手なら被ダメなんてゼロに抑えられるからいいけど、
眠らない強敵とソロで戦う時や、３人ＰＴくらいで強めのＮＭ狩る時とか、どうしてもリスクが拭えない。
コンバを使わなければＭＰ無いから仲間が死ぬ、コンバを使えば自分が死ぬ、って状況、あるでしょ？
そういう時にリスク高すぎて躊躇しちゃうよねっていうお話。
488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:52 ID:0jRc76ww: いや、後衛なんだから殴られなければいいだけの話じゃん。
別にコンバ自体がすんごいヘイト稼ぐってわけじゃないんだし('A`)
489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:59 ID:BGlz9r/s: 垢様に何をいっても無駄だな('A`)
490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:01 ID:aZEihwtc: [0jRc76ww]はレベリングしかしない人？
確かにレベリングで戦闘の合間にしかコンバしないなら殆どノーリスクかもな。
それで死ぬことって無いしな。そもそも立ってる土俵が違うから意見が合わないのかもしれない。

漏れはよくフレシーフと２人で組んで金策とか行くんだけど、そういう時って漏れが盾やるのよ。
で、リンクとかＡＤＤとかした時に、シーフがガスガス削られそれ回復したりでＭＰなくなったり、
で仕方なく２匹のタゲ取ったまま、連続魔ブリスキンコンバとかやって凌ぐわけだけど、
漏れはヘタレなんでそういう時に３回に１回くらいは操作ミスって死ぬのね。
そういう話。
491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:05 ID:sRSIDK0c: >>490
リフレなかったら全部死ぬんだから2/3生き残るのはメリットじゃん。
492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:14 ID:2b5qMsB2: 挑発ってリスキーなアビだよな、
なにせ敵の攻撃が全部俺に来ちゃうんだぜ？
その状態をリスク高いって言わないの？
これを30秒ごとに使うなんてアリエネー

ナイトさん挑発してください！
無理ｗｗ挑発したら俺にタゲ来ちゃうジャンｗｗｗｗ

というのが昔あったな
493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:27 ID:TiNjDWtA: >>487
＞だって、ＨＰが１～２桁とかになるんだよ？その状態をリスク高いって言わないの？

コンバートはHPMPをひっくり返すだけのアビなんだから
HP3桁残すのも意のままだろ？
自分でリスクコントロールできないくせにアビに文句つけるなよｗ
494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:35 ID:LM8rU4JA: >少人数で強敵NMに挑む＝この時点でリスク高
>ソロで眠らない敵に挑む＝この時点でリスク高
>2人で金策行ったらリンクして連続魔コンバして死んだ＝無理な狩場
>HPが1~2桁になるんだよ＝MP使い切る前にコンバする事も考え付かない

ﾌﾟｹﾞﾗｿﾞｰﾏ
495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:41 ID:7WiNIU6A: コンバの事故率なんて例え後半チェーン狙う戦闘中ど真ん中で使っても
乱れとか、不意だまWSでだましズレ以下だろ。
明らかにリターン＞＞＞リスクな神アビ。

コンバ後のケアルでタゲ来るとか、普通ありえないｗｗｗ
敵対心＋を一切せず、忍術は空蝉しか使わない上に
３０秒に１度の挑発も張り替えに必死で忘れるようなヘタレ忍者と
ばっかり組んでるのかね。
496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:42 ID:0pwZFFQ6: 私ももう赤でレベル上げはしてない口だけど。
コンバは半分位戦闘中だったね。普通の状況では全く恐くないし。
で、緊急時にどうかってことなんだけど、まずスリプル、スリプガ、
があるので寝る敵には無問題。骨ならエスケプ。やはり無問題。
運悪く３リンクなどした場合は、ＭＰあればエスケ、無ければ
コンバ＞エスケ、コンバもなければ薬も持ってるし・・・

レベルあげｐｔに、赤/黒がいて、全滅とかそれに近いのはちょっとへぼいと思いなされ。
自分が死ぬことでｐｔぶじなら、それもかまわん。実際生き残る方が辛い。
497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 01:02 ID:bGrTjD6k: ちょっと豆知識：エスケ唱えた人が一番最後に殴られる

コンバ後２．３発耐えられるようにすればエスケ後も立っていられるぞ！
498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 01:03 ID:C0KuK1MM: 戦闘中にコンバ出来ないヘタレ垢がいるスレはここですか？
そんなことではミミズや病王どころか絵画クエのゴーレムにすら
勝てないですね～w
一生　強敵あたりでレベル上げしていて下さいね^^;
499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 01:24 ID:5Ul.W0IQ: なんつーか、読んで見て思ったこと。
MP使い切った状態でコンバ使ったらHP２桁になるからリスクでかいって言ってるんだよな
スキン張りなおせば擬似的にだがHP300～400あるじゃん
それのどこがリスク高いのか疑問。
コンバ→ケアル４の間にかかる時間は知れてる。範囲WSある敵ならWS来るまで待てばいいだけだし
ただ単にビビリでスキル無くてアビ使いこなせない奴が吠えてるだけにしか見えん･･･
500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 01:30 ID:708eru/w: 氷　サーメットソード＋岩塩＋蒸留水
501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 02:04 ID:/9q7BUQI: ﾍﾀﾚは赤やらないで欲しいなぁ。
ちゃんとやってる赤に迷惑だからさ…。
502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 02:05 ID:fOkpFGfg: 戦闘中にはできるだけしないようにしてる。
こっちは大丈夫でも、周りの人に心配かけるしな。

ま、樽だから10分くらい余裕でMPもつけどな。
503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 02:11 ID:AOPBj74k: コンビ～トリオプレイならコンバをタゲ取りの手段としても使えるから
漏れはあの性能でもいいとおもってる。

てかさー突っ込み所として
>眠らない強敵とソロで戦う時や、３人ＰＴくらいで強めのＮＭ狩る時とか、どうしてもリスクが拭えない。
まず眠らない敵ならバインド、グラビデで距離取りつつストンorブリンク→コンバ
3人PTってだと強めのNMって事でジュワタコだとしても
コンバ→ケアル３→ケアル３→リジェネこれでタゲ来ない。

タゲ取らないように、そして範囲攻撃などでアボンしない程度に回復しとけば十分だと思うぞ？
もしリスキーリスキー言ってる喪前さんのコンバマクロが

女神の印→コンバ→ケアルIV

だったら笑うけどな。
504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 02:33 ID:p9kqHyKA: 久々に見たがすごいことになっとるなｗ
他のジョブの人にあやまれ！！１！
505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 03:12 ID:lxTk4CV.: チキンにいくなら、ヘイトが乗らない距離まで離れてコンバすれば問題なし
どんなにもたついても５秒でその距離まで離れられる
506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 04:12 ID:krd9Lphs: >>505
戦闘中だろうとなんだろうと、盾の稼いだヘイト見て
スキンなしの生コンバする俺だけど、
そんだけ距離とるのはほかの敵に絡まれそうで怖くてできない。
507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 04:16 ID:ubDi4rYc: スキン無しでコンバはスキン無しでミスラとまん(ry
くらい危ないからやめろ
508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 05:00 ID:YGFP9acg: >>507
でもスキンなしでキメた時には気持ちいいぞ！
509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 05:01 ID:0h5QKXE.: >>407
いや・・現状のレア装備の入手手段、それに関わる人材・時間などを考えると
アラ近い人数集めて取った武器が壊れましたじゃ、その人達に合わせる顔ねーよｗ
510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 05:03 ID:yiw2aw9g: あーセックスしてぇよ
511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 05:11 ID:0h5QKXE.: いいか、性能のいいユニクロ片手剣が出たとしても、

それはナイト専用。
間違いない。
512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 05:26 ID:VFcnxOGU: エンハンスがすでに性能上限決めてしまったようなもんだしな
513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 05:33 ID:/PvnrH5o: 先任黄金銃士曲刀 Rare Ｄ39 隔218

レイピアが曲刀に間隔負けてるのが気に入らないから
とりあえずコレより速いの欲しい。
514 名前：GJ吉田 ◆Ws.Qemqo 投稿日：04/12/02 05:54 ID:ed/FeDB.: 戦闘中のコンバこそ赤の醍醐味じゃないの？

>>487
ソロとか少人数PTでのタゲを取りながらのコンバが気持ちいい。
PTメンからひやひやするとか言われるけど、
敵のアビの後にスキン張りなおしてコンバ＞ケアル４すりゃまぁ大丈夫

チョー気持ちいい
515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 06:18 ID:LPcOLJCk: エンハンスソード+1　Rare D41 隔238　潜在能力:エン+6　攻+20　曜日:色が変化
516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 06:53 ID:LM8rU4JA: 剣の色見ただけで曜日がわかるのは何気に良い希ガス。
いちいち曜日確認して対応したエンするのﾏﾝﾄﾞｸｾ
517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 08:19 ID:/629bkXY: 戦闘中のコンバなんて前衛が稼いだHATE量、
敵のTPをしっかり頭の中にいれておけば余裕だろ。
518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 08:29 ID:SfkKigO6: 躊躇するからリスキーになるんだ、解るか？
コンバに限らず全てのアビに言える事だぞ
エスケも然り
判断力を信じろ
決めたら迷うな
519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 08:45 ID:oGXKVlEI: たかがコンバするのに決断力なんて要らん気もするが・・・

上で他の誰かも言ってたが
スキンしてからコンバすりゃリスクなんて言葉は出てこないはず。
520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 08:49 ID:rQZVSPbA: コンバしてもMPが0だった俺は負け組
521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 08:58 ID:Jh6pdGhY: まぁスキン分のＭＰがない状態だったら分からなくもないけど
普通の赤ならそんな状況になる前にコンバするヨネ。

ってか連続魔つかってブリスキコンバしてるのに1/3は死ぬなんてどんなヘタレ具合だよ。
盾してるのに敵の攻撃間隔も読めない人？２匹相手つっても攻撃の穴くらい見えるだろうに。
522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 08:59 ID:Jh6pdGhY: ageちまった＿|￣|○
スマソ
523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:06 ID:qaXuXsSI: >>520
コンバしてＭＰ満タンの状態で転がった俺よりはましだ。
524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:23 ID:oGXKVlEI: コンバ死は一回くらいは多くの人があると思う。
後ろに骨がいるの気付かなかった時とか、
範囲ある敵なのにスキンしないで強引にコンバした時とかに。

でも、普通はそれで学習する。
525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:24 ID:ahjBB2a6: まぁ、なんだ。
リスクを減らす努力もせず、生のままのリスクだけ見て
「リスク高くて使えねーよ！ムキーーー！」って言ってるのは
周りから見ると、頭固いかアホなだけ、ってこったな。

垢とか言う以前の問題。
526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:25 ID:pB2uV1lc: 浪士陣鉢おにぎりの真の味がわかる Lv73～ All Jobs
って使ってる人いる？
おにぎり食べて攻撃+45 防御+30ってけっこう強いと思うんだが
527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:28 ID:fJ/SWack: 普通はそれで学習するが、学習して最良と思われる方法をとっても死ぬことがある。
２匹以上の「丁度」以上の敵からタゲ取ってる状態では、
最良と思われる連続魔ブリスキンケアルIVとかを一瞬で決めようとしても、
ある程度の確率で死ぬことがある…。
そういう絶対絶命の時に、赤はコンバがある故に最初に死ぬ役割を追わねばならない、と。
まぁ白の女神とかも同じなんだけどな。その後、PTが生き残るかは運次第。
528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:32 ID:fJ/SWack: >>526
レベルにもよるが、陣鉢装備できるくらいになると山串の攻撃アップ（20%ちょっと）の方が
優秀なことが多い気がする。よほどスキルの低い武器とか使うんじゃなければ。
攻撃が300くらいだとしたら、20%アップで+60くらいになるからなぁ。
防御はプロテスでかなり上がるし、ファラスキンある赤には要らない希ガス。
529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:43 ID:qaXuXsSI: ジュワ持ってない人なら、サポ戦＋殿様おにぎりでダブルアタックヒャッホイ
ってできないかな？

ジュワ取る前に、そんなこと考えてたけど、Utino鯖在庫なしなので、試せなかった。
530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:45 ID:3nj7Tn3c: ワーロックレイピア　LV75　D38　間隔210　受け流しスキル+20　魔法剣ダメージ+5
531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:46 ID:r2H2iil6: 山串食べる時は素で攻撃力400は越えてるからのう。
STR大幅アップとかならありじゃろが…
532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:47 ID:3oG5AaGA: 上で上がってたサポ忍者装備で質問です
今のサポ忍装備
メインウェポン：エンハンスソード
サブウェポン：ジュワユース
頭：AF1　or　オプチ
首：強化魔法時-エントルク　通常-孔雀　
耳：素破&ファントムピアス
胴：スコハ
手：エラントカウフス
指：ルビーリングx2　or　フェンサーリングでHP黄色維持
背：アメミ+1
腰：ソード+1
脚：強化魔法時-AF1　通常ダスク
足：エラントピガッシュ

お金結構あるんで
ここの部分こうするともっと強くなりそうってのがあったら
おしえてくだせぇ～
私的にはダスク手と足でもう十分なのかなと思ってますが・・・
533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:48 ID:0EneU9ug: こんどこそ青いロンソでるかな～
Ｄ４２隔240くらいかな...バイヤールのD43の壁が邪魔だ
534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:50 ID:r2H2iil6: >>532
敵によるかと。
535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:50 ID:0EneU9ug: >>532
キラー効果の耳でもあつめるとか...
536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:54 ID:rQZVSPbA: >>532
うらやましいから教えない

知らないけど
537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:01 ID:gw2npp.s: 漏れもコンバ死あるなぁ。
デュナミスで他PTが近すぎて範囲巻き込まれでスキン消えてシボンヌ。

知り合いがラスプだか毒だかのスリップで死んだとこも見たことあるｗ
スキン切れてたのかよ、と。
538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:10 ID:DvWR6yt2: 漏れは戦闘中じゃないときに、コンバしたのはいいんだが・・・

戦闘中じゃないもんで、油断してスキンかけてなかったら、
釣り役が釣ってきたやつの唱えた範囲魔法喰らって死んだｗｗｗ
539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:20 ID:/7ndPwh.: >>532
おまいの種族と、どの程度の敵を想定しての装備なのか書いてくれ。

例えばタルでサポ忍じゃなきゃ倒せない強敵相手に
オプチやエラント手足とか、ありえないわけだし。

種族や敵のランク問わずともフェンサーリング持ちなら、
散々既出だがカラパス手はお勧め。
540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:24 ID:/7ndPwh.: あ、すまん。エラント足は有りだな。
ユニクロ装備なら間違いなくベストな足かな。

上位はダスクとクリムゾンくらいしかないし。
541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:25 ID:GW2LnHsY: コンバ死といえばフォミュナ水道の垢樽が記憶に新しいな
542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:30 ID:z.sj7sOo: 敵の中の人が神スキルで
一瞬こちらに向いた瞬間にブレス吐かれてぬっ殺されたことがあったが

あの時はミスラ３ヒュム♀２とかいう神PTだったのでおそらく罰が当たったのだろう
543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:50 ID:LYuwn26k: >>540

攻＋を取るならオーガ足だし、
オーガ足の回避－がサポ忍時にイヤならダンスシューズじゃねぇのか？
544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:01 ID:mT9/kX1U: >>526
それなぁ　防具外すと効果も反映されなくなる。
つまりずっと装備してなきゃいけないのがネック。
それなら山食ってシャポーのが強めの敵と戦う時はいい気がするよ。
山串修正されたらなんともいえないけどね。

>>532
フェンサでＨＰ黄色維持するならカニ篭手も良いと思うぞ。
攻撃装備でいくならタラスクミトンとかもいいが
安くいくならＭＰ増えてＳＴＲ上がるオーガ手。

命中的には問題なさげだし種族によるけど耳のファントム弄りたいかなーって感じ
545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:07 ID:Mq0V.e5Y: 漏れはヒュムだから、ソロの足は種族２かヒロイック（サポ獣用）だなぁ。
ＰＴだとエラント、オーガ、種族１。
546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:08 ID:hIQ6oATc: 自分は戦闘中にコンバしなければいけない状況を
なるべく作らない様にしてるかな～
戦闘中にＭＰ枯渇にならなければいいだけじゃんよ
どうせ戦闘後もリフレ回しで立ってること多いし
今時は１０分ごとに機械的にコンバなのか？
緊急時に役に立たねぇぇぇぇぇぇえぇぇぇ
547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:13 ID:/UyE6DMg: １０分ごとにコンバするくらいのＭＰ消費がいいとは思うが。
548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:14 ID:hIQ6oATc: オーガ手とオーガ足はリーズナブルだしソロ用に持ってもいいと思うんだけどなぁ
オレンジ色だけど赤ＡＦとかカーディナルとまぁまぁあってるし
精霊無しでソロで金策の雑魚狩りするとかもエラント手足ってどうよ？
549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:15 ID:LYuwn26k: >>546
>今時は１０分ごとに機械的にコンバなのか？

今時もなにも昔から１０分ごとにＭＰ使い切ってコンバだろｗ？

>緊急時に役に立たねぇぇぇぇぇぇえぇぇぇ

緊急時、ＭＰ切れてコンバしないといけなくなる前に
とっととエスケなりテレポなりしろよ
状況判断遅杉じゃねぇのか
550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:16 ID:6Z.VrxXQ: 漏れも聞きたいことがある。
クリムゾン装備って、どんな位置付け？
漏れのあこがれなんだが。
手と足以外はあきらめてます。

防御高いのが一番の売りなのかな？
というのは、ソロはほとんど悪魔城しか行ってないし、
遠隔も育ってない。
クリムゾン装備愛好家の方の意見求む。
551 名前：sage 投稿日：04/12/02 11:16 ID:iZSR8QSo: 濡れ的には10分に一回のコンバは浸透してほしいよ｡
他ジョブ上げてる時に､コンバ少ない赤だとイライラするね｡
緊急時にコンバは期待してないし｡
４～６くらいのメリポ稼ぎで盾するときは、
挑発>コンバ>ケアル4 でがっちり固定もできるし。
552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:18 ID:HwdiZHPo: >>550
悪魔城愛好家ならイラネｗ
悪魔抜きにしても手足は微妙よ、頭脚は神だけど。
553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:20 ID:LYuwn26k: ソロ用の手はタイガー手も攻＋がいい感じ
（タラスクミトンの数十分の１の値段で1/3の性能ｗ）
554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:23 ID:DvWR6yt2: >>553
タイガー手を使うなら、漏れならオーガ手を取るな～
555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:31 ID:3OdBR7K6: コンバを10分おきにするかしないかは、PT構成や狩場の具合によるところが大きいと思うのだが。
実際、コンバしないというかする必要が無い状況のほうが自給は伸びている気がする。
556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:32 ID:RoFzya/Q: >>542
　中身が♂と解っていてもハーレムパーティは良いよねｗ
　でもミスラには萌えんｗ

私もそんなにお金無いので、使い勝手の良い片手剣の追加が欲しいね。
エンハ持ってない人の（サポ忍時）空きの手は何を握ってるのだろう・・・
個人的には、ジュワ・ミセリコルデが絵的にとっても○！ｗ
557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:35 ID:BZMRIa5E: >>555
そりゃ良編成だろうから時給もいいだろう。
そこでさらに貢献する努力をするかしないかの違いだな。
558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:36 ID:hIQ6oATc: 俺的お勧めユニクロ赤装備
頭：赤ＡＦ
胴：カーディナル
手：オーガ手
脚：赤ＡＦ
足：オーガ足
背：アメマン
腰：ソードベルト
遠目でみても赤っぽいしそこそこマッチしている組み合わせだと思う
それでいて全部揃えても１０万かからないリーズナブルさ☆ステキだ♪

ごめんｗｗ俺皮職人ｗｗｗみんな買ってｗｗｗｗｗｗ
559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:39 ID:51EcrVlE: >>532
ソロで精霊とか使わないなら、ファントムピアスよりドッジイヤリングのが良くない？
560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:40 ID:HwdiZHPo: >>556
蝶ユニクロな漏れはメイン・近衛剣、サブ・タナトスですが何か
561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:49 ID:DvWR6yt2: >>556
格上なら、近衛帯剣
格下なら、賢者帯剣

あたりで良いんじゃないだろか？
562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:52 ID:LYuwn26k: >>558
頭をオーガ、手をタイガーに変えたのがオレｗ

パっと見なんのジョブかさっぱり分からんとこが素敵だと思ってるｗ

>ごめんｗｗ俺皮職人ｗｗｗみんな買ってｗｗｗｗｗｗ

ごめんｗオレ革師範だけど自分でも売れねぇｗと思ってるｗｗｗ
563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:01 ID:51EcrVlE: 俺はレベリングで偶然アサルトをゲットしてしまったんで、
頭・手・足がオーガ、脚はタイガーでオレンジと黒のコーディネートを楽しんでいる。
装備全部あわせても５万いかないよｗｗｗ
Anonにしてるとシフか獣あたりだと思われるっぽい。
564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:11 ID:5N1uuZb2: １０分おきに必死こいてコンバしてる奴は垢っていうかバカ
565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:13 ID:xagrR.GM: まーわざわざ精霊連打やヘイストとかでMP減らしてまですることはないな。たぶん逆に効率下げる。
566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:26 ID:wB1UXcDc: >532
指装備はアクアリングが良いと言ってみる。
防３　Str+２　Dex-２　Mind+５
サベッジの威力上がってスキンが固くなって防御もちょびっとついてる。
PT戦でも使用できておすすめ。
と彫金のオレが言ってみる。
あと、金あるならエラントをマハトマぐらい汁。
567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:58 ID:H8CM1hEo: クリムゾン愛好家じゃないけど（たまたま参加した玄武戦で入手）

クリムゾン足は防御上がってHP・MP増える最上位版リーピンみたいなもんｗ
568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:11 ID:hIQ6oATc: >>563
Uchino鯖に全身オーガ(頭だけはバルキリーだったかも)の皮師範エル赤が居るよ
全身オレンジ目立ちすぎｗｗｗ
569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:24 ID:FplCC3rY: オーガ手装備いいっすねー　攻撃アップがなかなかで
DEX－がちょっと（´・ω:;.:... ですが
ダスク以外いいのないなと思ってたらいいのがあったー(ﾟ∀ﾟ)
マハトマはHQもNQもそんなに性能かわんないのにかなり高いので放置してますｗ
アクアリングも良さそうっすね。
PT時ならオーガ手足は結構良さそうだなぁって思いました
ソロ時はまあ楽～丁度だとあんまり回避しないんですけど回避－はどうかなぁと思ってます
ちなみに種族はヒュムです
オティゴブらへんに安全に勝てるくらいになればいいんですが・・・

スピベルほしかったりするんですがあれは出品ほとんどなくて
HNMLSにでも入ってないと手に入らないとおもってるので諦めてますヽ(;´Д｀)ﾉ
570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:27 ID:pOMmRkxc: コンバで回復するのにどうやって効率下がるんだ？

まぁやったところでメリポレベルだと劇的に時給上がるわけじゃないが。
というか上がらないか。
571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:32 ID:NNxWphdE: >>569
>>558クラスの装備でもオティゴブは結構安定して勝てるよん。
アイツはＨＰ７－８割程度で早々とイーグル打ってくるんで
その近辺になったら蝉早めに張り替えしておけばＯＫ。

でもアレだ、オティ出たの6回目だった_|￣|○
572 名前：カラパスガントレ 投稿日：04/12/02 13:38 ID:GqXlDjCw: 赤魔さんとは仲良しのハズ…。
潜在発動時：防32 攻+8 耐水+5
573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:58 ID:YzWi.oZM: >>556
いややっぱ絵的にはジュワ+バニョ・デソｒ
だろう
574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:03 ID:R1XndG5s: クリムゾン足、意外と人気ないのか。
ワーロックブーツの「スタスタスタ」という足音が「ガチャガチャガチャ」に
なるだけで、おお固そうと思うんだがｗ。

悪魔城いくひとは要らないと思うが、悪魔城以上の金稼ぎはいくらでもあるので
私はクリミゾングリーヴつけてます。時給5万くらいの稼ぎです。いつも。
575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:06 ID:T1K0uc4I: つっこもうと思ったけどやめた
576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:13 ID:LYuwn26k: ちょっとクリーミーなんだろ、きっと
577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:14 ID:HwdiZHPo: >>574
クリミゾンはどうでもいいが、時給5万晒してくれ
578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:17 ID:T1K0uc4I: >>577
RMT
579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:56 ID:btukrk2c: RMTだと時給も何も、瞬間で数百万はいるジャマイカ
580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:56 ID:3xKTN4Uw: マッタリしてたところ、あれそうなので^^；
時給５万、赤＋αでファントム狩ればそれ位行くでしょ？
ちょっと前は、３人で行って収穫７コ、ウハウハ～～ｗ　４時間もいなかったと思う。

後は、シフとツインでタラスクとかどうかな？
サバによって値段違うからわからないけど、ウチのサバなら皮１枚４０するから
休みとかマッタリやっても時給５万にはなりそう・・・

赤スレだと悪魔城が人気らしいけど、２，３人で素材狩りが儲かるんじゃない？
581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:57 ID:qTktgHQc: >>577
夜８時から寝る＞朝３時か４時に起きる＞サポシで四隅部屋
大体時給５万は超えるかな
みんなが居る時のドロップはあからさまに悪くなるけど
夜３時も過ぎると人が居なくなって２時間で
オークピアッサー４、シェルバスター３、ヤグードフリーザー５、氷の精霊契約書１
魔神の角２、宝のカギ１
このぐらいは落ちる
オークピアッサー8000、シェルバス3500、ヤグフリ5000程度で店売り
角はダースで競売120000、宝箱もこの時間だと放置なので即開け
大体時給５万ぐらいは行くかな
まぁ、店売りアイテムの偏りで時給ゆらいじゃうけどね

ザルカが自国支配の時はOPで落ちて毎日この繰り返ししたりしてる
ただ,OPで武器売る時にお気に入りのエンハ売りそうで怖いｗ
582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:11 ID:rqnBVTb.: ファントム＋エンゼルスキン狙いは正直ライバルが多過ぎて、Uchino鯖じゃ
儲かるどころかフラストレーションが溜まるだけかも知れません。最近では
厨蚊が進出してきている鯖もあるそうですし。

四隅の良い所っていうのは、一度部屋を占有したら誰にも邪魔されないこと。
5体倒したらコーヒーをいれに行く時間もあるので、のんびりできること。
そしてドロップ武器は即店売りできるので、換金が早く済むこと、さらには
印章もそこそこ得られるので、週末はLSのBCツアーで更にお金が入ること。
最後に盾171・受け流し182まで上げられることですな。
583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:22 ID:rqnBVTb.: ところで魔人の角って、暗黒と召喚が良く落としません？自分の中での
ドロップ率は、召喚＞暗黒＞黒＞戦士ってとこです。前にズヴァ外郭が
貸切状態の時、ヤグ部屋で黒→召喚→召喚で3連続角が出たりしますた。

武器の方ですが、大抵ザルカかフォルガンディがサンド支配なので、
OPテレポで帰って名声が高いサンドで売ってます。豚突が8,579ギル、
殻割が4,018ギル、鳥凍が5,321ギルってところで。
584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:25 ID:qTktgHQc: こないだ週末の夜、四隅でMPKされそうになったよ
Anonが突然目玉１デーモン４連れて部屋に乱入
部屋の一番奥（箱湧く所）で敵に囲まれながらデジョン詠唱
その時、自分は部屋の真ん中で戦ってた
そいつ、結局デジョン何度か止められて死んだがねｗｗｗ
自分はやばそうだったので精霊も使いつつ早々に倒して
インスニしたので事なきをえたけど
あれは怖かった・・・
今、盾１５５受け流し１５９なのだけど最近ぱったりスキル上がらなくなったなー
何でだろう
585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:37 ID:rqnBVTb.: >>584
回避しちゃってるから...かも？もっとも、盾・受け流し上げはおまけだと
考えてやってます。その気になれば修道にあのお方がおりますので(｀・ω・´)

MPKはされたことないですが、四隅でフレになった召喚さんが、鯖板とかで
たまに名前が載る人の赤に嫌がらせをされたってのは聞きましたね。私は
同業者には挨拶したりしちゃう方です(ノ∀`)
586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:45 ID:T1K0uc4I: MPKはMPK同士仲良かったりするのかな
ンナワキャナイカ
587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:13 ID:hnGWjgqE: つーかなぁ・・今時のＦＦで悪魔城に金策にくるＬｖの奴で、
ＭＰＫしてしまうほど金に焦ってる奴って、どんな奴だろうな。
その物欲と暗い情念を想像すると、とっても怖いなと思う。
そういう奴って案外普通に生活してたりするんだよ。会社とかの
隣の席に座ってたりな。

前にいた職場で、腐った卵を捨てずに取っておいて、気に入らない
奴の車の窓に投げつける人がいたよ。俺もやられて、ワイパーとか
にこびり付いてえらい目に会った。証拠がないのでどうしようも
なかったが、数人が犠牲になった。気違いは障らんほうがいい。
まぁＦＦでやれることってリアルに比べるとたいしたことないから
あえて戦ってもリスクは少ないだろうけど。
588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:20 ID:78TBJKZc: まぁ、ちょっとリンクさせながら逃げただけでもMPK扱いしようとする既知外もいるしな。
実際見てないことには、はっきりしたことはわからん。
589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:52 ID:pVQUs49w: 10分おきコンバが効率悪いと思ってるのは多分サポ黒エルガル
確かに効率良さそうな回復量ではない…
590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:56 ID:VjZSyRK6: >>587
中華
591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:57 ID:WQtyY07.: 10分ごとのコンバはいいが、無理やり使い切ることはない、って話。
MPは戻ってきても詠唱時間は戻ってこない。適切な行動をしてMP余したままコンバでいいでしょ。
592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:59 ID:hw8PxrIM: 10分おきのコンバのことだが、なんかみんな勘違いしてるような気がするんだけど
無理してMPを使い切る事が効率悪い事って言ってるんじゃないのか？
593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:01 ID:YjcrQb8g: >>591
残すともったいないお化けが出ると教えられた自分には、
コンバ時の残ＭＰでさえもったいないと思ってしまうのですよｗ。
戦闘終了時即コンバだったら、時間も大した問題にならんだろうて。

メリポＰＴとかだと、戦闘終わりと同時に開始だから微妙かもしれんがね。
594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:12 ID:T1K0uc4I: ＮｕｌｌＰｏｉｎｔｅｒＥｘｃｅｐｔｉｏｎ
595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:15 ID:DvWR6yt2: >>594
ｶﾞｯ（AA略
596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:23 ID:qTktgHQc: 上でデーモンに絡まれる奴はゴブだの亀だのにも絡まれる
でも連れてきたのはデーモンと通路の目玉
名前はDemon Magistrateとかだよ四隅部屋から落ちた所に居るやつ
上からつれてきたデーモンなら結構な数いても平気だけど
ヤカマシ部屋のカギ落とすの４匹は死ねるよ・・・
ってか、下で絡まれて上に戻って穴落ちてくるなんて・・・ありえねってｗ
597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:26 ID:pVQUs49w: コンバ可能になってから慌てて使い切ろうとしてない？
コンバ直後から10分後まで想定してちょっとずつ調整すればいいじゃん。
そういうチェーン管理の仕方も面白いと思うんだけどな

というか、コンバ論争は
2時間の狩りで1回程度しかコンバしないような人に対して言っているのであって
何がなんでも10分でしろ、と言ってるわけではないと思う。
598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:27 ID:YjcrQb8g: >>596
の書き込み見て思ったんだが、
四隅の上で絡まれてバインド⇒四隅に落ちた場合、
敵はどうやって追ってくるのかな。
決まった場所から落ちないと、四隅には行けないし。
一回下落ちて、一気に上ってくるのかな？。
599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:28 ID:3pOadTuo: フェンサーブレード　LV74　D45　間隔240　Allステータス＋10
600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:00 ID:mkmi318Y: >>598
どこからともなく、ワープしていきなり目の前に出てくる
601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:07 ID:H8CM1hEo: タラスクのとこは2名でいけば、結構稼げるね～
赤とある特定ジョブなんだが。
タラスク皮とクリムゾン材料で時給50ﾏｿｳﾏｰなんてこともあったぞ。
602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:13 ID:/7ndPwh.: メリポ稼ぎになるとチェーン考えてがっつりコンバしても
「枯れました；；」とか「休憩しましょうか」ってなること多くてな。

赤が思ってるほど他ジョブの人はコンバ計算に入れて動いてない。
というか、別にコンバをそこまで当てにしてないご様子。
603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:23 ID:28.7/QYc: それは、コンバを当てにしてるとかどうとかの問題じゃないような
604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 19:01 ID:2zeU/o1c: 四隅やってたら、箱開けらしきNAナイトが目玉に絡まれて、おれの周りをぐるぐる回っていたことがあった。
helpとか言われても、こっちも戦闘中でそんなに余裕ある戦いじゃないってのｗ
605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:40 ID:tKo1mZYI: ナイトだと目玉にからまれたら死ぬだろうな。
インビンしても魔法くらったらアボンだろうし。
606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:50 ID:HUeaNblQ: >>602
何度か組んだことある人なら自分がMP無くなってくるともうコンバするんだろうな
って思ってコンバしたら即印ケアルとかくれたりもする人いるね(コンバ前に印使ってたりｗ)

初めての人だとどうだろうねぇ、コンバ頻繁に使ってるならちょくちょく「＠何分で
コンバいけます」とか言っておくとちゃんと計算してやってくれるんじゃない？
607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 21:26 ID:yWkHq20E: 俺の場合はリフレマクロに/recast コンバートを仕込んで
コンバまで＠5分や＠2分とかで定期的にPTに知らせるようにしている
必要ないこともあるけど、まあ一応ね。
608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 21:39 ID:HUeaNblQ: リキャストの数値を代名詞として使えたら便利そうだなー。
リキャ長いやつだと他のマクロ押したら潰れちゃうしね。
挑発、スタン、コンバや印、フィナーレ、グラビデバインド等に。
609 名前：ｆｆｖｂんんｋ 投稿日：04/12/03 00:09 ID:uKnECjQU: lmm,嗚呼
610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 00:25 ID:uKnECjQU: 赤さいきょう
はｙひ
あかひゃほーい
611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 03:49 ID:0h5QKXE.: >>589
そうバカにしないでくれ・・
漏れらエルガルだって、種族変えられるものなら変えたいよ
サポも色々頑張って育てたし、装備とか頑張ってMP増やす努力してるよ・・

ぶっちゃけエルだけど、MND高いから弱体に有利・HP高いから死にづらいってフレは言ってくれてるけど
MPコンプレックスは、どうしても心のどこかに引っかかってるんだ・・
612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 04:23 ID:1Fn0/lwE: おまえらなんて・・・おまえらなんて森ｎ
613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 05:11 ID:JDwdml5Q: >>606
まあ印ケアルしてくれるのはいいが、してくれる白のＭＰが２００とかで
ヒーリング途中で印ケアルしてもらっても迷惑なだけなのにな…

リーダー：白さんのＭＰ無いですね、休憩しますか…
赤ＭＰ満タン：ぽかーん
黒ＭＰ４００（もりもり回復中）：ぽかーん
614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 05:45 ID:YGFP9acg: >>613
そこで「自分が回復するので大丈夫ですよ」といえないお前さんが○○○(好きな3文字をどうぞ)
615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 05:48 ID:1Fn0/lwE: ナマコ
616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 08:04 ID:y5Ia0pSY: オポオポ王の王冠が欲しいのだけど、
飛竜の頭骨を落とすワイバーンってソロで行けるかなぁ…
617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 08:25 ID:peMV.CBg: 寝るから余裕
618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 08:27 ID:zqR4WApc: おまけに闇弱点だしなあ、ワイバン
619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 09:02 ID:cnoWlWsE: >>614
洩れの好きな文字は4文字
620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 09:11 ID:oGXKVlEI: マツケンか。
621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 09:41 ID:8ToFZji6: >>589
ぶっちゃけ俺もエルだけどそのぶんＭＰブーストには他種族より気をつかってるよ
赤エル75、コンバ専用ＭＰブースト装備マクロで900ちょい
これだけあればちょっと安心出来る・・・
622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:15 ID:WaANoack: 種族装備の設計上MPブーストだけに関してはどの種族も大差無いと思われ。
樽でフルゼニスは無しなｗ
623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:18 ID:H8CM1hEo: 通常のLV上げPTでMP800もあれば充分じゃまいか？

そういう漏れは、メリポは片手剣と弱体に費やしてる。
赤育て終わって前衛上げたりしてるけど、中途半端なヒュムなの後悔してるよ・・・ヽ(;´Д`)ノ
ガルエル萌え～(´∀`)
624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:23 ID:WaANoack: だがそれがいい
625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:40 ID:X4CfWXZE: >>616
　アレってオナ～強位だったよね。現地の状況からソロでやったことはないけど
　同じほしがってるフレとかと一緒に行ったらいかが？
　クフタルのワイバーンも同じ位の強さだと思うけど、確かこっちよりアビが
　イヤらしいよね。ちなみにクフのワイバーンは、バブリザしてればそう負けない
　相手です。
626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:42 ID:X4CfWXZE: あう、、失礼、オンゾゾのワイバーンでした；；
627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:47 ID:LYuwn26k: >通常のLV上げPTでMP800もあれば充分じゃまいか？

全部の連携にＭＢブチ込む気なら８００でもちょっと足りないかも
ＭＢをある程度諦めるんなら７００でも充分足りる

流れ仏陀切りでチラシの裏

昨日組んだ黒ネコがＭＢ時フルイギラでﾊｧﾊｧだったんで
今度のパッチがどんなクソだったとしても許せる気分になった
628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:12 ID:NBoV5NAk: MPブースト装備状態で、弱体レジ、精霊ダメが弱いではな～
3分の1ほどMPを消費してから、着替えして、
ようやく本気だせるのもどうかと思う。
629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:44 ID:R1XndG5s: クフタルのワイバーンがバブリザかけるだけでそう負けない敵だったら、
メリポ楽チンだったのに。
630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:48 ID:iGBuBZRg: >>628
大丈夫、コンバしてケアル４を3回撃てば、それくらい減るから！
631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 12:38 ID:lnIsSIIQ: 流れ無視してアクエリソロ撃破しますた(´∀｀)
記念ぱぴこ。
632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:02 ID:T1K0uc4I: ダマスクドロップなしおめ
633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:25 ID:lnIsSIIQ: 倒すことに意味がある(つ∀｀)
634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:31 ID:rs5qsNck: >>631
おめでとう。グラビデ、スリプルで精霊削り？サポ忍ガチ？
俺はいつもペットに任せちまうが。
635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:40 ID:lnIsSIIQ: >>631
ありがとう～
アクエリ寝るのかな？グラビデで精霊でした。

グラビデ耐性あるらしいので序盤から連続精霊とアスピルドレインで。
後半1回グラビデレジがきますたよ。
636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:47 ID:NBoV5NAk: >>630
完全にHP回復することはしないな。
コンバ後自己回復を少しして、
闇杖ドレインとつぎのコンバまでの数回のヒーリングでHPは回復させてしまうな～
それでも、白あたりが気を使って、回復されちゃうことも多いけどな。
637 名前：◆REDist/M 投稿日：04/12/03 13:54 ID:38UBV2..: 戦闘後のケアルガに混ぜてもらいますので、お構いなく～
ってのが、漏れの常套手段だった。
638 名前：616 投稿日：04/12/03 14:02 ID:yGbHezss: スリプル精霊で特攻してみます。
イフ釜行くのは久しぶりだ…

>635
アクエリは寝ないしバインドも効かないね
639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:06 ID:arJbKn7.: >>638
BGMは、マツケンサバオススメ

ｵｰﾚ
640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:17 ID:lnIsSIIQ: だよね。寝ないのよね･･･
アクエリ、ドレインで220吸えたり、アスピルで90吸ってうまーだった。

>>638
ゴブ運を。
641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:19 ID:w7iTvh3Q: >>638
おとなしくフレとか連れて数名で行くか、赤/獣で行くことをオススメする。
あのドロップの悪さであの強さの敵をソロで倒し続けるのは精神的に
すげー消耗すると思うぞ～。
642 名前：634 投稿日：04/12/03 14:23 ID:rs5qsNck: ワリィ、寝ないのか。バインド効かないのは知ってたが・・・。
色々な戦い方をしてみんといかんのぅ。
643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:37 ID:lnIsSIIQ: >>642
いやいや、サポ獣で行動できるのがうらやますぃ・・・
私75サポ黒で被ダメ110くらいだったんだけど、
あの攻撃スピードと百列拳が怖くてサポ忍ガチはちょっと(つД｀)
殴りは物理耐性きつくて10とかしか当たらない。

逆に精霊が500とか当たって有効な気がします。
644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:39 ID:78TBJKZc: >>641
む。頭骨ってそんなドロップ悪いのか？
漏れのときはぼろぼろ出て、希望者6人総勢2PTほどだったのに
最終的にはいらないと言ってた人（漏れ含む）にまで
無理矢理持たせるような形で終了した。

ちなみに竜及び上げてる人もいなかったんで、ゲイボルグも無駄に流れていった。
645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:41 ID:aYtcvniM: ↓そろそろヤングガンガンの三つ編みヒュム赤魔について語ろうｼﾞｬﾏｲｶ
646 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/12/03 14:49 ID:zWpNoov2: ↑やなこった
647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 15:06 ID:3NHTFiwk: 飛竜の頭骨、私が行ったときはだいたい１／３位のドロップでしたね。
みんなあの細い小道で狩ると思うんだけど、ボムの位置がかなりぎりぎりな
こととかもあって個人的にソロでは恐いなぁ・・・
ＮＭはほとんど放置だね。ウチらの時も結局要らないながら戦士さんへ。
648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 15:14 ID:Cnlg3MOI: 後ろのラプに絡まれた人はいたけど
ボムは来なかったけどね、魔法感知じゃなければ
裂け目が視覚遮断してるみたいなので
裂け目越しには見つからないからラプいる側の入り口付近でも
魔法使わない前衛は全然問題なかった

ドロップはツアー2回7時間＋LSで3時間いってやっとゲット
その間ドロップ合計は7個くらいだった

ロットが弱すぎます、自分・・・・orz
649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 15:28 ID:S1OMb7F.: >>635
グラビデ耐性あるっていうか、すべてのNMはグラビデしてくと徐々に耐性がつくってことじゃないか
650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 15:36 ID:w7iTvh3Q: うぉ、そんなにポロポロでるんか。
以前、漏れがLSメンと４人で４時間ほど籠もった時は１個しか出なかったお！

トレハン１が一人しかいない状況だったけど…
651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 17:00 ID:sFn/C0TU: ジュワゲット
652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 18:06 ID:cFU308kk: >651
おめめ

おいらはジュワ取るツテが無いんでエンハンス買いますわorz
653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 18:10 ID:zqGwLqs6: エンハンス買う金で傭兵雇えるのでは？
654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 18:13 ID:cFU308kk: >653
それも考えたんだけどね…
655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 18:38 ID:W.Ynw.vI: ワイバーンはディスペル食らってアボーンだろ。
強化かけないと赤子同然の赤とは最強に相性悪い。

でもまー空エレやる思いすれば楽勝かも。
寝るんなら。
656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 18:48 ID:S1OMb7F.: >>652
エンハンスって５００くらいでしょ？
忍詩赤（アナタ）の3人で倒せるし（保険として忍二人で忍忍詩赤でも）、一人１００万以上払えば最初から最後まで付き合ってくれる人いるでしょ　
シャウトすりゃすぐ集まる
657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 19:00 ID:8xZHno66: あのドロップ率知ってていってるの？
658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 19:00 ID:8xZHno66: あぁ、ごめん勘違い orz
659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 19:02 ID:/7ndPwh.: まぁエンハンスは所詮レンタルだから買っても良いと思うぞ。
ジュワ取れて金無くなったら売れば良いんだし。

ただ、買うのは9日まで待つのをお勧めする。
エンハンスより上の武器が追加されて暴落するとは思えんけどさ。
660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 19:14 ID:IExe78y2: >>652
ジュワ、取るのはそんなに難しく無いと思うよ。
漏れは、NM湧かしてからジュノにいる詩人と忍者を10万で傭兵に雇って３人で狩ったし。
ウミヘビのサーチで倒された時間を調べておいて、抽選が始まるであろう時間になったら
誰もいないの確認してジュワの部屋に移動、サチコメにジュワ何時までやってますー、
みたいな事を英語、日本語で書き込んでおけば絶対じゃないけど
割と独占も可能だよ（ゴールデンタイムは無駄だろうけど）。
ジュワは運が良ければすぐ取れる、ガンガレ！
661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 19:19 ID:STLmpMp6: まあ、エンハンス買うって言ってるんだから良いじゃん。
無理に勧めることはない。
662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 19:25 ID:uaXaomSM: >>660
問題はいつ見てもサチコメにジュワ何時までやってますー、とサチコ書いてる集団がいること
663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 19:42 ID:7ZtXk3WY: >>660
今はユニクロ化して皆必死で
最初から狩れる構成できてるから一人で沸かしてなんてまず無理
664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 20:12 ID:geZv2w6A: 俺が取った時なんて、見に行ったらCharybdisが寂しそうに佇んでいたのに
（そのあと2時間かけて人集めて取った）
665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 20:19 ID:Tdw0Gy/Y: 忍者＋詩人がいれば楽々狩れることが広まったからな
666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 20:29 ID:/Q0ZWgOc: でも最小構成だとマンボマンボ掛かってても連続で蝉剥がされた後
暴れられて回復する間もなくアボーンする時あるんだよな、時々だけど。
lsとかフレのやつで手伝いに行くけど、安心して狩るのには盾は二枚欲しいとは思う。
まぁ、なんだかんだ言っても忍者+詩人入れば8割方は問題無いけどね。
667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 20:34 ID:eCXD3c7E: >>660
当鯖ではサチコメ書いていようと沸いたら即戦闘始めないと
どこからともなくシーフやら忍者やらが来て釣っていきます。
で、釣って逃げ回ってるうちに詩人がやってきてそのまま討伐されるのがしょっちゅう。
盾は忍じゃなくてもシーフでも余裕みたいです。
668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 21:23 ID:kuWB5U12: ほんとジュワは癌だな
色んな意味で
669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 21:48 ID:kt4w3S6Y: デュエルソード　LV75　D40　間隔240　時々3回攻撃　　赤

クレクレ、タダで
670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 22:11 ID:RB7Dr4vw: >>668
そこで新魔法クイック（時々２回攻撃。ジュワとの重複は無し）追加でどうか。
店売り５０万、効果時間はエン並、発動率はジュワより少なめ、で。

ジュワ持ってる奴は別にいらない　or　これ＋ほかの片手剣　の選択肢もできる。
ジュワとる人脈がない＆エンハ買う金もない奴も50万がんがって貯めろ、と。
671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 22:35 ID:f19yF.F2: 何にしてもそろそろ新魔法欲しいぜ・・・・
672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 23:06 ID:BFD6HciU: 魔法関係ってもう1年追加なしか
未実装のエフェクトの山とかもったいないな
673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 23:57 ID:4MYCqfPg: >>670
時々シリーズ魔法か、考えもしなかった。それマジいい
674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 00:09 ID:oGXKVlEI: ナイト「赤さんクイックよろｗ
暗黒「赤さんクイックよｒ
モンク「赤さんクイックｙ

スキルagePTでも
全員「赤さんクイッｋ

自分専用だったら赤強すぎだし、他人にかけられたら今以上に奴隷化。
全体のバランス考えたらどう考えても良いとは思えん。
675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 00:34 ID:CX5bLNjw: 赤が3回攻撃できたって雑魚狩りじゃモンクの1/3くらいの殲滅スピ－ドくらいしか出せないけどな
676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 01:48 ID:/9q7BUQI: 戦士に激しく嫌われそうだけどね
677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 03:30 ID:owY0Nbnc: 他ジョブは赤に何らかの追加があるというだけで叩くので無視するしかない。
相対強化でも文句言う連中だしな。
678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 03:56 ID:AFkxWUec: 自分専用であえてサポで喰えるようにしたらどうだろうか？
暗黒様方に喜ばれそうな気がしないでもない。思いつきだけど。
679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 04:26 ID:DcDcp5fo: エンみたいに、「足りない前衛能力を魔法でカバー」なんで赤っぽくてよいと思うがなー。

>>678
ソロでナ/赤や暗/赤たまにいるし、前衛サポ赤の利点を１つ増やすのにはよいかもな。
とはいえ６０以降の飴にしてほしい気もする。
680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 04:46 ID:3LCdcaM.: 俺さ、お前らなんて大ッ嫌い。
681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 04:51 ID:0h5QKXE.: >>670

それ、召喚にやりたいな。
範囲でいけるし。

赤になんか実装されたらクイック奴隷で勘弁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 04:52 ID:0h5QKXE.: >>680

俺もお前が大ッ嫌い。

じゃ、お家に帰ろうな＾＾
683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 04:57 ID:3LCdcaM.: >>682
わざわざレス返してくれるお前が大ッ嫌い。ほっぺたをひっぱたきたい程
684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 05:04 ID:LM8rU4JA: 殴り能力は今のままでいいや。ジュワ強いし。

むしろ弱体II系かなんか新しい弱体魔法をくれ。
赤らしく、派手さは無いけどPTにじわじわ貢献する方向でさ。
Lv1桁で覚えた弱体魔法を75まで打ち続けるのは萎える。
685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 05:19 ID:0h5QKXE.: >>683
ほほう。

>>684
スロウより遅くなるスロウII、パライズよりもっと麻痺るパライズII、とか微妙なのがいいね。
黒魔のIV系精霊魔法みたいに、II系弱体魔法はレジられづらいとか。
686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 05:49 ID:TiNjDWtA: ジュワがそこらのフツーの赤にもAF感覚で所持されてるのは萎えるな
デューンブーツやアロンダイトみたいに所持してる事で
あ～こいつ必死なんだなってわかる位の難易度を維持して欲しかったぜ
別に無くてもいいけど暇だったから取って来ました　みたいな奴が多くて涙。
687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 05:58 ID:3LCdcaM.: じゃあジュワの発動率弱体で。
688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 06:37 ID:kdBXBr1Y: アロンダイト持ってると、必死だって思われてるのか…
実際必死だったが。
689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 07:58 ID:I5/M.I5w: 潜在外しついでにもくもく蟹叩いてて、ついでに取ったがなぁ。アロンダイト
むろん装備できずに倉庫の肥やしだｗ
690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 08:36 ID:Bxj7hCLc: またｶﾏｯﾃﾁｬﾝか・・
691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 08:54 ID:EdAZ0w0c: ｶﾏｯﾃｰ
692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 09:42 ID:1jjA9zU6: 652がんばれ、おれはエンハ買ってからジュワ傭兵で取ったもんだ
デューンブーツは必死かもutino鯖たまに傭兵シャウトあるし
必死というよりがんばってるといえｙｐ
693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 11:20 ID:OU77Ff/k: 流れぶった切りでスマンが
鞄鯖、エンハンス１５００万・・・
もうだめぽorz
694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 11:21 ID:iRpsIYwE: 1500万あったらデュナミスソード作れそうだなｗ
695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 11:24 ID:pBsUW286: デュナミスソードならマイティタルワールの方がいいという現実
696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 11:33 ID:iRpsIYwE: デュナミスはエンハンス調の百人剣（要するに金縁）なので、エンハンスと二刀流すると小太刀っぽくて良いぞ
・・・・・・
それだけ。

ちなみにうちはエンハンス500万。マイティ100万
デュナミス概算で1300万
697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 11:53 ID:OU77Ff/k: エンハ５００とか良い鯖だなｗ
鞄なんて未だにスコピオが７５０とかする狂った鯖だしなｗ
698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 12:13 ID:c.Ha3yc6: エンハンスいらねーじゃんごみ性能だし
赤はあんなごみ剣に500万だす気によくなれるなｗ
699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 12:35 ID:zf5hNvYQ: エスパ丼が4000なのにエンハに1200万もだせません
700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 12:39 ID:pBsUW286: ナイト上げて軍師帯剣持った瞬間に金剣に性能が並んだことに気付いて空しくなった。
同じ武器種に一緒くたにしている弊害だねぇ
701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:20 ID:PQ6ikz..: エンハンスをばかにするな。
702 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/12/04 13:37 ID:zWpNoov2: ●＜ｴﾝﾊﾝｽをばかにする
703 名前：◆REDist/M 投稿日：04/12/04 13:49 ID:38UBV2..: >>702
■＜その返答は想定外

まぁ、ぶっちゃけた話、エンのないエンハンスソードはショボいね。
704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:52 ID:SFXq90BU: 新魔法欲しいよね。後、白、黒にあって赤にない「印」も欲しい。ｗ
弱体２は位置づけが難しいし、エン２はバランスが難しいから、
新弱体の「混乱」とか、「呪い」とか、そんなちっちゃなモノでも良いんだ
何か新しい話題が欲しい＾＾
705 名前：◆REDist/M 投稿日：04/12/04 14:11 ID:38UBV2..: あひゃひゃひゃひゃ。朝から６時間ジュワタコに篭ってたのに、抽選入ったとたんに
外人ＬＳが二つも現れた。２０人以上で睨み合いしてるあひゃひゃひゃ。

沸いてから人集めるなんて無理ね＿|￣|○
706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:57 ID:IExe78y2: >>705
イ㌔
しかし、土日のこんな時間じゃ厳しいっしょ。
平日ならまだしも…
707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:28 ID:rs5qsNck: >>705
10～11時くらいが俺の経験上ライバルが少ない。
多分、NAは18時前後で人が少なく
JP廃人は起きるのが遅いからだと思われ。

沸くかどうかは運だが、休日でもその時間狙ってみるといいのでは。

俺はジュワ持ってないガナー。
708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:47 ID:fEAmG.tQ: >>705
おれがとったときはそういう場合は次のpop待ちのために倒された時間を
みるとおもってすっぱりあきらめてました。
んでたまーにNM沸いて速攻つっこんでいくＰＴがいて
しかもそのＰＴに忍者も詩人もいないと当然のことく全滅して
それをみてニヤニヤ（・∀・）にてわらってましたｗ
まあ何がいいたいかと言うとpop時間を毎回見れるくらいの継続さも必要ってこってす
1週間ずっとジュワタコのpop管理しましたから・・ええ・・・orz

追加魔法でバ系のライトとダークがほしいです！
おなじくエン系のライト＆ダークもｗ
なんでこの2種類だけないんだろ・・・
709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:53 ID:VfQxf9tI: 到着したらライバル０で抽選中。
7匹目でNM沸いて、飯中のフレ5人が帰ってくるまで誰も来なくて、
帰ってきたらすぐ集まってくれて、楽々倒してジュワゲットできた俺は恵まれてるな。
710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:55 ID:GeneLLEk: ジュワかぁ～野良でいったけど、主催者の詩人さんが討伐の手伝い賃
を払うといってるのに、ジュワは当然赤もロットしていいですよね？＾＾
赤が一番ジュワを有効に使えますからと主張してた赤さんが印象的だった
ね(´・ω・｀)
赤にとってジュワは垂涎の一品なのねと思った(´・ω・｀)
711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 16:01 ID:VfQxf9tI: >>710
事前に主催者優先ロットという条件で（そんなの認めるやついるのか謎だけど）
参加したのなら、その主張は問題だけど。
そういった理性を失いかねないぐらいの魅力はあるなぁｗジュワには。
712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 16:06 ID:IExe78y2: >>711
手伝い賃てあるから、傭兵としてやとったのでは…
もしもそうなら、その主張は痛いな。

>>707
そう言えば一昨日午前中に海蛇かね稼ぎ行ったついでに部屋覗いたらジュワ蛸放置されてたよ。
やっぱり、人の居なさそうな時間狙うのが一番いいのかね。ちなみに初期鯖だよ。
713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 16:06 ID:CaIRhkVA: 抽選中ってどこでわかるんですか？
714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 16:10 ID:GeneLLEk: >>711 ジュワは主催者優先とは言ってなかったけど、ジュワタコ倒すのを
手伝ってくれたら一人10万払うとはいっていたよ(´・ω・｀)
それで集めてた。
ジュワを優先ロットとはいってないね(´・ω・｀)
715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 16:12 ID:pt2aFmIs: 今はもう見ただけじゃ抽選中かどうか分からない。
昔は抽選状態＝2匹ｐｏｐだったけど、今は常時２匹ｐｏｐだから。

自分で見るなり、人づてに聞くなりして前に倒された時間を把握しとかないと。

本気で欲しいならそれなりの時間費やす覚悟は必要。
716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 16:16 ID:pt2aFmIs: >>714
ジュワ目的以外でジュワタコ倒すなんてありえないわけで。

いくらなんでも「ジュワ優先ロットとは言ってない」は無理ｗ
717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 16:20 ID:IExe78y2: 主催者はジュワ蛸倒す為に集めたお手伝いさん達に10万ずつ配り、ジュワ蛸を倒す。
赤は傭兵代10万と有効に使えるからと言う理由でジュワにロット。

あれ？
718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 16:30 ID:GeneLLEk: 戦利品プールに入ってデータとして見える形のジュワは
赤さんの理性や良心を吹き飛ばす位に魅力的な一品だって
事が分かる事件だったと言う事が言いたかった(´・ω・｀)
719 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/12/04 16:33 ID:zWpNoov2: そんな奴は確定する前に蹴ってしまえ
720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 16:41 ID:pCagtO5A: まあ、何にせよ「主催者が貰います」って明言しないといけない罠
んでマスター収集にしとく

MMOには色んな種類のｱﾌｫがいるって前提で行動しないと
721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 16:42 ID:2zeU/o1c: フレのフレのフレ繋がり、つまり全くの他人のジュワタコ退治に急遽呼び出された時は
さすがにロットしてやろうかと思った。
そんな薄い繋がりじゃ、自分のときの手伝いも頼めね・・・。
722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 16:49 ID:hw8PxrIM: 同じ赤として恥ずかしいよ・・
723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 17:27 ID:rs5qsNck: 赤が言うのもなんだが、ジュワ蛸で赤なんて大して役に立たないので蹴っちまえ。
724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 17:42 ID:aYtcvniM: むしろ赤だけいれば勝てるから他を蹴れ
725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 18:06 ID:/LLdrxYk: >>666
そこで赤/ナのかばうでどうだ？ｗ
726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 18:24 ID:ConDCALk: ジュワタコやるんで傭兵集める時は、自分をリーダーにしてマスター収集。
もちろん「マスター収集にします」って明言してな。
タコはオックスブラッドなんかも落とすが、そういうのは後から分配したりできるし。
ジュワに限らずエクレアのアイテムを傭兵雇って狙う時は、マスター収集は基本ですよ。
取られてから鯖板で腹いせに晒しても、ジュワは戻ってこないからな…

まぁ一番いいのはやはりLSとか気のおけない仲間を集めることなんだが。
知り合いでもない、どんな奴か分からない傭兵を雇うなら、それなりに対策すべし！
727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 18:31 ID:pt2aFmIs: そんな信頼できるフレやＬＳメンバー持ってる人はとっくにジュワ取ってるわけで。

でもネ実でも定期的にジュワでの揉め事スレ立つよな。
アイテム絡むと人ってほんとに変わる。
728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 18:31 ID:FzQS7B1E: LSメンなんてとても信用できね。
729 名前：チラシの裏だけど… 投稿日：04/12/04 18:50 ID:ConDCALk: ウチのLSは恵まれてたんだなぁ…
全部で20人くらいしかいないLSなんだけど、ジュワ欲しいって赤が2人、詩が1人いて、
手伝ってくれる忍と黒がいたから、5人で倒しにいった。
沸き待ち中は交代で1人がタコ狩って、残りの4人はサハギンでミンストやセイレーンの髪取ってた。
ジュワタコ湧いたら速攻でタコ部屋に集まって、戦って勝利。
最初の回は詩人さんがジュワロット勝ちしたんだけど、その詩さんが赤2人の分も取りましょうって言ってくれて、
翌週の土日で2回狩って自分ともう片方の赤もゲッツ。お手伝いの忍と黒はセイレン髪を2本づつお土産に持って帰った。
結果、うちのLSの赤と詩は全員ジュワ所持してるよ。
ちなみにいわゆる廃LSじゃなくて、普通の社会人LSね。

やっぱ自分からは「ジュワ手伝って！」って言い出しづらいけど、
他の人が行きましょうって言ってくれるとありがたいやら嬉しいやら…
久々に絆ってやつを感じました。
730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:00 ID:ntmMk6/k: 上でもいったがそんな根性ない奴が取ってるのがいやなんだよなぁｗ
731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:01 ID:Z34gk8Vw: >>723
赤/暗でスタン役なら結構役立てると思いますが、どうですかね？
よく神BC30で赤/暗やりますが、自己ヘイストしてると丁度蝉:壱の
再詠唱に合う感じでスタンを撃てます。
732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:21 ID:xHDCg51Y: エンハンスってエン性能の部分に1000万の価値なんだろうな
エン抜いたらただのごみ剣かｗ
733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:25 ID:N5fIPzzQ: >730
ゲームで根性・・・
734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:38 ID:9XLv3qXs: エンを抜いたらハンスじゃないかと、格好悪くマジレスしてみるﾃｽﾂ
735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:49 ID:wUwIVxmY: それマジレス言わない
736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:55 ID:ul54aHlc: >>734
漏れもハンスだとおもた。
737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 21:05 ID:MEw3s3p2: 新BCドロップアイテム

ハンスソード
Ｄ40 隔240 潜在能力:命中+8 攻撃+16
Lv68～赤
738 名前：◆REDist/M 投稿日：04/12/04 21:27 ID:Lby0Yv/I: エンファイアってのは、エンチャント・ファイアの略。エンハンスは増強するとかの意味で
エンチャントってのは魔法をかけるっていう意味
739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 21:35 ID:BFD6HciU: 強化魔法の効果時間が倍になる印が欲しいわ…
これなら追加されても誰も文句いわんだろ
740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 21:43 ID:geZv2w6A: アクアベールを他人にもかけられるようにしてくれくれ
741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 22:10 ID:xtT5rr3k: ん？　エンチャントは一般には「魔法を　付　与　する」
という意味だが？

エンハンスの増幅・増強は合ってる。
742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 22:18 ID:emsGhKaI: 今更そんな当たり前のこと言われても。
743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 22:21 ID:xtT5rr3k: >>742

だよなぁｗ

そのくせ微妙に半端な知識っぽくなってるとこがれぢすとらしいといえば
らしいかｗ
744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 22:22 ID:ul54aHlc: 漏れらのぱっと思いつきネタでマジ議論するな。
745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 22:28 ID:Tdw0Gy/Y: >>731
ジュワタコは弱体も精霊も通るし普通に貢献できるから自信持っていってこい
でも油断はするな
746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 22:34 ID:YbRL/khM: とりあえず、赤魔道士タイプの獣人増やせ
747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 22:36 ID:9XLv3qXs: >>737
ハンスソードﾜﾗﾀｗ
748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 22:45 ID:xtT5rr3k: >>744

マジ議論ちゃうよ。コテいじって遊んでるだけ＾＾；
749 名前：◆REDist/M 投稿日：04/12/04 23:30 ID:Lby0Yv/I: マジレス返したらマジレス返ってきた(´・ω・｀)。ボケる場面だったか。

>>741
　日本のTRPGの一般だね、ソレ。むしろ、ソードワールドかロードス。もしくはクリスタニア。
she enchanted me with her Dinamite body.HeHeHe。とやると、「彼女のボディにボクは
メロメロにされてしまったよ。あはははは」ってほどの意味になる。魔法をかける、とか
魅了するって意味。
750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 00:24 ID:z/cqAmOw: で　そりゃいいとして取れたのか？　れぢすと
おぢさん　ちょっと気になる。
751 名前：◆REDist/M 投稿日：04/12/05 00:45 ID:OeelSkPs: え、ほら。エンハンスソードあるし。会社忙しいし「我が竜を見よ」もまだやってるし、
ジュワユース無くてもいいかあ・・と。
752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:15 ID:uhSaVOYA: >>727
ジュワは、１：性能良い。２：欲しがる人間が多い。３：POP期間が長い
のに加えて抽選。４：狩るのにある程度の人数がいる。５：ジュワ以外は
ロクな物を落とさないので気軽に手伝ってくれる人が少ない。
だから、どうしてもトラブルは耐えないよ(´・ω・｀)

オプチ見たいに、各場所のタコがドロップするタコ壺を5つ集めて
ジュワタコが沸かす、倒したらジュワは100%で落とすとかだったら
良いのに(´・ω・｀)
753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:15 ID:bEJbjsWk: もう赤の武器は火炎ビンでいいよ。
754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:29 ID:YZkobp22: れぢすと＝杉本ペロ
755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:55 ID:PUajU/ss: ハンスソードの潜在発動条件が想像つかない。サポ赤かな。
756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 02:11 ID:VjY/wEf6: 赤しか装備できない妄想なのにサポ赤ってことは、潜在は実は無いってことか…。
757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 02:14 ID:7.OBm3Dc: >>752
タコ壺ワロタw
758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 02:17 ID:LPcOLJCk: 潜在:HP赤
759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 02:32 ID:0h5QKXE.: >>698
エンハンスがゴミっていうより、優れた片手剣をナイトしか持てないんだよ。
もしもジュワが無かったら、赤の剣ってゴミばっかだな…。
760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 02:35 ID:uNYByww.: >>759
戦士のほうがすぐれた片手剣持てる気が
761 名前：sage 投稿日：04/12/05 02:36 ID:uNYByww.: あげちゃったごめん
762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 02:36 ID:uNYByww.: みすった・・
763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 02:36 ID:PUajU/ss: ゆるさない
764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 02:42 ID:QG3dUCh2: □＜許してやれ
765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 02:44 ID:wC1wllZU: 貴様もageか
766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 03:32 ID:5XXZZPQc: LSでマイティボウ取り行こうっていったらスルーされるかね？
767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 03:35 ID:ZvOPdTtE: おまえはＬＳの嫌われ者だからね、そりゃスルーされるさ
768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 03:35 ID:9n8vij/E: 誰か魔法の話もしてくれよ・・・
赤”魔道士”なんだからさ。
これじゃ赤戦士スレだ。
769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 03:53 ID:NRL.Hr/Y: よーし、それじゃ魔法の要望でも書くか。

デオードの効果を変えてくれ。
匂い消しじゃなくて強制タゲきり魔法に。（敵が視界外なら）
役に立つけど同時にMPKに役立つ便利魔法になりそう。
770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 04:43 ID:wC1wllZU: デオードってほとんど使われてないけど
あれは完全にタゲ切る事ってできないの？
昔、オークトレインしてしまった時に使った事があるんだが
引き離して効果切ったら、周りに居たオーク（練習相手）がなぜか反応して
たこ殴りにされて死んだんだけど。

例えば、芋虫に適当に攻撃してとんずらで引き離した後
スニとデオード使うとタゲ切れたりできるんだろうか。
771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 04:44 ID:pQekfATg: 真面目な要望。耐状態異常系のバ系魔法の効果を実感できるようにして欲しい...
772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 05:09 ID:LM8rU4JA: 先日たまたま氷試練ソロにサポ忍で挑んじゃったんだが、
バブリザとバパライズかけてたらアイスパで一度も麻痺らなかったよ。
他のバ系もこれくらい実感できればいいんだけどな･･･

バサイレス+エアロでも雑魚蟻の妨害音波レジれねーyp
773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 05:20 ID:CX5bLNjw: >>770
距離はなしてデオードかければタゲ切れる

一番確実な方法は
スリプル→一定距離（サポシレーダーに映らない以上）はなれる→デオード

もちろんタゲ切れるのは嗅覚追尾の敵（オークとか芋とか）だけだぞ？
774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 05:23 ID:jvWEt3J6: デオードは獣やってる時、神魔法だと思った。
確かデオードかけてから離れてもタゲ切れたはず。
775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 06:34 ID:Y/FLKKmU: デオードってあんまり使わないから判定がよく分からないんだよな・・・

シ／白とかでオーク等に絡まれた時、とんずら→デオの後、
隠れるまでしないと安心出来なかったりするし……
776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 11:19 ID:nFQmhXmc: ■＜白魔法「デオードⅡ」を実装しました
　　PT以外のPCに掛けられるようになります
777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 11:53 ID:gVooh/72: >>752
ジュワもかなり取りやすくなったけどなぁ。初期は12人以上必須と言われていたんだぜ。
回避盾でいけるって話を何度も出していたんだが、デマといわれて信じて貰えなかった。
LSの赤詩が全員分揃ったあたりから回避盾が広まってきて、今では…
それほど人数必要としないからフレンドと一緒にいってこいや。
それとも何か？藻前さんのフレンドはアイテムがウマーじゃないと手伝わないというのか？
フレンドが見たいのは藻前さんの喜んでいる姿だと思うけどな。

漏れが手伝ったLSの赤詩からの報酬は喜んでいる姿だったよ。
778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 11:53 ID:I8QivOIE: (´つД`;)つ　あなたにデオード～
779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 11:57 ID:I8QivOIE: >>777
まぁホントに初期の頃はマラソンで3人位でいけたんだがな・・・。
俺の時は赤赤黒で二時間近く掛けて倒した
780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:07 ID:I8QivOIE: ああスマン最初のとこしか見てなかった。
まぁ案ずるより生むが安しって事だな
781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:36 ID:aYtcvniM: NMのグラビデ耐性無かった頃は赤３人で精霊ピンポンできたな。
782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 13:54 ID:fKiuHG/Y: 先月はFFそっちのけで「俺屍」やってた。
そんな俺でも今週はジュワ取ったよという記念パピコ。
手伝ってくれたみんな（3人）ありがとー！

話変わるが…「我が竜」どうなの？
783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 15:07 ID:KIufvQd.: >>782
http://game9.2ch.net/famicom/
784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 15:35 ID:fKiuHG/Y: >>783
そこはかとなくダメっぽいことが分かったくらいだが産休
785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:11 ID:d.8Ov922: ジュワ蛸忍者75サポシソロで7割削れた。
オレとハイポもうちょっと持てばいけそう。
786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:24 ID:xgSTfyVQ: >>768
ここは魔法剣士スレですよ？
787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:36 ID:Mla1rpzk: >>777
初期の頃は７０キャップで、ガチ回避装備してマンボマンボした忍者（俺）でも
7回殴られたら３～４回は被弾して蝉が簡単にすっ飛んだぞ。

回避盾が成り立つようになったのは、ぶっちゃけレベル補正のおかげ。
788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:38 ID:fKiuHG/Y: 精霊IV系を見たとき「到底かなわない」と思った。
789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:46 ID:6fvsJ1S2: 赤の３系でも召喚の４系精霊には勝てるから胸を張れ
790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:49 ID:I8QivOIE: 上弦とエチュとバーンで墓のLemuresにMB雷Ⅲが900いった。
791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:02 ID:6fvsJ1S2: MBダメージ増やしたいならステータスアップより連携数増やした方が早いけど
792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:33 ID:nfBQ13yI: サポ寺ですねっ
793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:52 ID:R/FwDL8k: 要望といえば、以前のカキコに「次に掛ける魔法が範囲系になる印」
というのがあったのを、唐突だが思い出した。
赤魔それぞれで使い方がかなり違いそうだし、
それはそれで面白そうだと思った記憶が。それだけなんだが。
794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 21:29 ID:MrJmiCwU: 攻撃UP＆防御DOWN
とか
攻撃間隔UP＆攻撃力UP
とかその逆、とか、こういう一方的に掛け得の魔法じゃない
損得天秤にかけて場合で使い分ける魔法が欲しいなあ
ナ盾の時は間隔は短くなるが、攻撃力は下がる魔法で、
忍盾のときは逆とか
無駄にMP使うだけかな・・・
795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:57 ID:E6.PaB.Q: >>794
もし後衛やってたら今すぐやめたほうがいいな、むいてない
796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:56 ID:9pQFcX42: ↑こうやって根拠も述べずに否定する奴いるよな。
しかも「後衛やめたほうがいい」とか、そんなんやってる奴の勝手じゃねぇか。

現状の75近辺での高速殲滅PTを考えると>>794ので面白くなるとも思えないが、
それでも勝手な妄想をアレコレ楽しめる心のゆとりは欲しいな。
797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:02 ID:6D7ZosQE: ちなみに漏れとしては、メリポ稼ぎでは弱体入れ終わる前に敵が死んでることが多いんで、
これ以上新しい効果の弱体が増えて欲しいとは思わないな。
スロパラグラくらいまで入れると、戦闘が終わってることの方が最近多いよ。
むしろ既存の弱体のII系（効果が高くてMP消費少し多め）か、
既存弱体を含むような形の魔法で実装してくれた方がありがたい。

まぁ■にそんなこと期待するのが間違ってるわけだがｗ
798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:06 ID:rsf8WZeo: 「赤はイモ殴ったらだめ」
ってどっかで見たような気がするんだけどその根拠ってなんだっけ。
特に痛いＷＳもないような気がするんだけど。
799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:10 ID:6D7ZosQE: スロウII　最低30%～最大50%程度の間隔遅延　消費25くらい
パライズII　5割くらいの確率で麻痺　消費25くらい
ブラインII　命中-30　消費30くらい
グラビデII　回避-30　消費40くらい

効果時間はI系と同じくらいで、クレクレｗ
800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:14 ID:6D7ZosQE: >>798
根拠を自分で調べてみろ。大丈夫と思うなら殴ってみろ。
それで良い結果が出るならそれでいいじゃないか。
このスレに書いてあることを何でも全部信じるのか、オマイは？

まぁ芋は殴らないほうがいいとだけは言っておこう。
信じる信じないはオマイさん次第だ。
801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:50 ID:yPWNY/Nk: >>798
芋殴るなんてお前は正気か？
802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:55 ID:yPWNY/Nk: >>799
スロウ２　50％遅延
パライズ２　50％麻痺
プライン２　命中－50％
グラビデ２　回避－50％
ディア３　防御－50％
バイオ３　攻撃－50％

これ位で
803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:59 ID:XkxUL5r2: それよりエンⅡﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ(AA略
804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:59 ID:IMXhdZg.: で、敵がスロウガIIIとか使ってくるようになるわけだな
805 名前：798 投稿日：04/12/06 01:00 ID:rsf8WZeo: 過去スレを２０ばかしみてきた（検索してきた）
なるほど。確かにイモを殴るのは垢だな、、、
勉強になりました。
806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:02 ID:XkxUL5r2: しかしその話題そろそろ飽きないのだろうか
807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:15 ID:uLm24Cvk: 今のスロウって、最低15%は間隔長くなって、MND差に応じて最高30%まで遅延してくれるんだっけ？
ちょっとそこら辺がウロ覚えなんだが、だいたいそれの2倍くらいの性能ってことで、
最低30%遅延、MND差に応じて最高60%くらいってのが良いかもな。
しかしスロウは最高に重ねても50%でキャップするらしいので（これもうろ覚え）
やっぱり30%～50%ってのが妥当なところかもしれない。
808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:25 ID:uLm24Cvk: パライズの麻痺率ってのはちょっとあんまりデータないんだよな…
手元にある少ないデータだと大体13%～36%くらい（レベル上げ敵で13%、雑魚相手で36%くらい）
だから、これが30%～60%くらいになったら結構いい性能だな。
レベル上げの敵が3回に1回も麻痺ってくれれば御の字だ。
809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:29 ID:uLm24Cvk: ブラインはまんま命中ダウンだから計算し易いね。現状ので命-10だっけ？
II系は命中-30くらいになってくれるとだいぶ効果が体感できそうだね。

グラビデも確か回避-10だから、II系は回避-30くらいで移動速度ダウンは変わらずで良さそう。
810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:31 ID:wC1wllZU: とてくらいならそこまでは行かないものの
結構麻痺ってくれるんだがな・・・。
■がつよ・とてと戦う事を想定していると実感する瞬間。
811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:32 ID:uLm24Cvk: ふぅ、妄想はほんと飽きないね。実装される可能性は限りなくゼロだけどねｗ
812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:35 ID:H6WuM05E: >>807
スロウ重ね５０％限界は初耳。と、いうかスロウor捕縄とエレジーしか重ならないし
修羅だけで５０％遅延だから、５０％キャップじゃないと思う

>>809
ブラインは今も最低１９以上は命中下げてるね。
４５～４９の黒タイプのブラインで命中ー１９だから
813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:38 ID:nfoLCyBU: >>ID:uLm24Cvk
スロウ50%なんかになったら、スキルCで必死にエレジー入れてる詩人が泣く。
全然妥当じゃない。

パライズが60%で結構良い性能って。どこが結構なんだと。神すぎだろ。

ブラインは現在命中－20。グラビデは固定値でなく敵の回避5%カット。
グラビデIIは回避－30で移動速度ダウンなんていくらなんでも無茶すぎ。

もっと他ジョブとのバランス考えた上で妄想してくれよ・・・
814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:40 ID:9keLbSqc: ちょとまて

スロウ２　50％遅延
パライズ２　50％麻痺
プライン２　命中－50％
グラビデ２　回避－50％
ディア３　防御－50％
バイオ３　攻撃－50％

赤／忍史上最強杉修正汁がこぼれるぞ
815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:48 ID:wd16rUSY: >>813
今のグラビデは回避-10固定だぞ
816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:53 ID:wC1wllZU: いちいち妄想に噛み付きなさんな。
妄想は妄想で実装されるわけが無いんだから。
実装されたら勇者誕生するよｗ
817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:57 ID:Ev0MhrO2: それだけ神だと弱体専門魔道士にならないと割に合わなさそうね。

グラビデは回避-10固定だね。
シルブレ修正以後は命中回避関連は全て固定値。たぶん。
818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:57 ID:H6WuM05E: >>813
グラビデは回避ー１０だよ。固定値ダウンになってる
後、回避ー１０≒回避率５％ダウンだしね、大体
819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:10 ID:yPWNY/Nk: スロウ２　50％遅延
パライズ２　50％麻痺
プライン２　命中－50％
グラビデ２　回避－50％
ディア３　防御－50％
バイオ３　攻撃－50％

パラスロウブラインバイオが全部入ったら被ダメが1/16になるけど
弱体魔法の効果って本来それ位のもんだとおもうよ
所詮妄想だけど
820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:30 ID:2b5qMsB2: そんな強力な魔法入ったら敵がそれ前提に強化されるワナ
MPだけごっそり持っていかれてやっとこ今と同じという最悪の結果に
821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:42 ID:J89UxHA2: >>820
そこで「スロウ」には「ヘイスト」という常識を打ち破り「イレース」をムリヤリ追加した■eによるBCドロップ新魔法追加で相対的赤弱体が・・・
822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:47 ID:T8ch1usU: 魔法剣士追加するなら

赤魔法追加きぼん
赤魔法専用詠唱モーションきぼん
赤魔法専用発動エフェクトきぼん

そしたら魔法剣士は暗黒騎士とかナイトみたいな位置付けになってバランス良いよ！

(´･ω･`)
823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:49 ID:uLm24Cvk: >>812
確かスロウは50%でキャップじゃなかった？
修羅だけで50%っていうのは知らないが、魔法と歌を両方入れても、
キャップしちゃって足した分の効果が出ないって検証があったと思う。
修羅が50%なら、それ以上はスロウ入れても遅くならないんじゃない？
824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:55 ID:H6WuM05E: >>823
それヘイストと勘違いしてない？バグマーチの時に５０％以上早くならないから
ヘイストは５０％がキャップじゃないか？っていう推測はされてるけど
スロウキャップに関しては検証スレでも見たこと無いしなあ。

で、検証スレ漁って来たが検証スレの２のレス番１３１で検証されてるな、修羅＋スロウ
少なくとも修羅＋スロウで修羅単体よりも遅くなってるのは確か（修羅が５０％遅延は確定済み）
よって遅延率５０％がキャップでは無いと言えるね
825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:57 ID:uLm24Cvk: >>813
回避-10の件は上でみんなが指摘してくれてるからつっこまないとして、
パライズは「キャップで」60%程度って提案してるんだが。レベル上げの敵は30%くらい。
今のパライズの大体2倍～3倍くらい麻痺るってだけだ。別に全然強すぎではないと思うが。
まぁMND差にもよるが、キャップ値が出るのはLv75でサルタのマンドラ相手とかだから、
別に60%麻痺してもあんま関係ないような気がするんだが。

てゆーか、そもそも妄想にバランスとか求めるなよｗ
826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:59 ID:uLm24Cvk: >>824
それだ～！すまん、ヘイストの方の検証とごっちゃになってたよ。
ということは今の所スロウの上限は検証されてないのかな。
やっぱりスロウIIは50%遅延キボンｗ

とか書くと、また「バランスが～」とか言い出す奴が現れるに10メリポ。
827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 03:27 ID:pSxUFHzc: アルテマ実装を希望してみる。
効果時間１５０秒で、詠唱７秒。消費MP１５０。Lv75～
効果は「赤が使用可能な強化魔法がすべてかかった状態になる」
エンはエンライトかエンダークで。バ系はぜんぶかかった状態に。

まあ、高望みかもしれないが、現状強化魔法の詠唱がウザく感じられるので
828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 04:32 ID:TiNjDWtA: スロウは下限15で上限30　敵とのMND差5につき1%だったかな
検証スレのまとめのページにある

敵の間隔がサギ臭いくらい早いんでMAX50%遅延でも問題ないと思う
現に詩人が居れば盾誰でも変わらんねとはなってない
というかどう見てもレベル上げじゃ30%のキャップにすら行ってないんで
MND5差につき1%効果アップでなくMND3差につき1%アップにするのが先だな
829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 06:16 ID:yIDCMuNE: アルテマは白専用攻撃魔法ではないのか？
いや、くれるっつうなら喜んでいただくがｗ
わしはストライがﾎｼｲなぁ。モチ自己専用で。
他人にかけれる仕様ならリキャスト＝効果時間とかにすればかけれるの一人だけだから奴隷化しないしおｋ。
830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 06:35 ID:nHderoLw: 遂に念願の真龍の免罪符：胴を手に入れたぞ！

タルだから欲しい胴装備これぐらいしかなかったのよねん。
胴装備変わるのはやはりイイ。
831 名前：◆REDist/M 投稿日：04/12/06 07:21 ID:OeelSkPs: 「我が竜を見よ」は、正直微妙です。オススメしません。

バリスタでスロウエレエレ入れられて放置される漏れに言わせれば、キャップ５０％は
ありえません。鎌使用時に５０％だと12秒でしょ？　アドレナリン出まくりで脳内時間が
加速しているとは思うが、8秒間隔の鎌が20秒くらいに感じる。

もうね。許して(;д;)、殺して(;д;)、吸わないで。
832 名前：桃魔 ◆UQfdPtTM 投稿日：04/12/06 08:18 ID:WyHBHsbE: REDistさんに何があったのかしら、、、(´･ω･`)
833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 08:26 ID:H6WuM05E: エレエレってなんだろ・・・？
834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 08:35 ID:V0bk/fA6: 四隅やってる時に、AF箱開けにきてたフレがおれの戦闘を眺めて一言。
「準備ながっ！」

強化5種、弱体は黒系ならスリプル込みで7種ぐらいか。

効果時間長くなる印欲しいなぁ。
サポでも使えるように、Lv30ぐらいから。
835 名前：364 投稿日：04/12/06 08:38 ID:4okBWw4.: >>833
口を開けたまま飲みものを口に入れると「エレエレ」な状態になります
836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 08:42 ID:AFnIk5po: おおかた暗黒で出かけたら、鎌持ってるところに
スロウ戦場修羅エレジー入れられて殆ど寝てるのと
変わらない状態になってるところにＭＰ持ちが来たってんで
アスピル連打くらったんジャマイカ？
837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 08:47 ID:H6WuM05E: >>835
なるほど、納得
838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 09:21 ID:Ev0MhrO2: >てゆーか、そもそも妄想にバランスとか求めるなよｗ

いくら妄想でも例えば「レジなしデス希望！詠唱はフラッシュ並み」
みたいなことを言う意味はあるのか？
妄想だからいい？そうですか…
839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 09:47 ID:rD0.UvEI: >>814
ディアとバイオは片方しか入らないから良い。
れぢすとは両方入れれるらしいがナ。
840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:24 ID:xOSp7h4Q: ここまでの流れ

漏れ：「スロウって50%キャップじゃなかったっけ？」（>>823）
レス：「それはヘイストと勘違いしてない？」（>>824）
漏れ：「それだ。すまん、ヘイストとごっちゃになってた。」（>>826）

ここでこの話題は完結。50%ではキャップしないという結論に至る。
しかし何故かれぢすとがしたり顔で登場。

れぢすと：「キャップ50%はありえません。」

勘違いだったって謝ってんのにいちいち話蒸し返すなよ。
だかられぢすとは嫌われるんだよ。

ちなみにエレエレは話の流れからエレジーエレジーだと思われ。
そんな略しかた初めて聞いたがな。
841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:26 ID:rqnBVTb.: >>834
要するに目玉を倒してから次のPOPまで(16分)に悪魔4を倒せば良いのだから、
準備の長さは特にって感じだね。むしろ赤・召喚以外のジョブじゃ、いくら
準備したって真似できないんだし。
842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:31 ID:xOSp7h4Q: >>838
おいおい…レジ無しデスで詠唱フラッシュ並っていうのと、
漏れの提案してる弱体案が同じに見えるなら一度脳検査してきたほうがいいぞ…
それは戦闘バランス自体を壊しているだろう。

ちなみに全部50%減少って言ってる香具師のとは違うんで、よくID見ながら読んでくれ。
漏れが提案してるのは、レベル上げの敵相手だと、スロウ30%、
パライズ今の2倍くらい麻痺、ブライン命中-30、グラビデ回避-30程度の効果だ。
この程度で戦闘バランスが破綻するとは到底思えないが。
まぁジョブ間のバランスを考えると赤は詩人並に神扱いされそうで、
そのくせソロも最強とかって煽られそうではある。
843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:47 ID:HLBPbmNQ: 妄想で新WSｸﾚｸﾚ

デルタスラッシュ赤LV75EX 3回攻撃 TP:ダメージ修正属性分解

「侍スピリッツ」シャルロットのジャンプ大斬りみたいな奴
知ってる人あまりいないかな(´・ω・｀)
844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:52 ID:9RKo8wXs: でも>>807-809は、やりすぎ。
十分バランス崩壊してる。

安い煽り返しを前に自分がどれだけ無茶苦茶な事言ってるか認識した方が良い。
845 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/12/06 10:56 ID:upEf2ddw: まるでｷｬｽﾀｰ無しじゃ何もできない某大型MMORPGだな
846 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/12/06 10:58 ID:upEf2ddw: ｽﾏﾝsage忘れた【許してください】
847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:22 ID:SMibKvQM: >>844
都合の悪い意見は全部「妄想なんだからいちいち口出すな」
になって返ってくると思われ。

ぼくのかんがえた最強魔法、とかならチラシの裏にでも書こうぜ。
848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:30 ID:xOSp7h4Q: レジ無しデスなら「ぼくのかんがえたさいきょうまほう」だろうな。

まぁ結局「妄想なんだから口出すな」でFAなワケだが、
妄想とは言ってもそれなりに考えた結果だということは理解してほしい。

詩人のエレジーより効果の薄いスロウII、
シルブレより効果の薄いグラビデII、
キラーやサークルより効果の薄いパライズII、

これで無茶苦茶な事なら、詩人と戦士とサークル持ちが同じPTに入ったら戦闘バランス破綻するべ。
まぁ、全部赤に実装されたら赤が神ジョブになって戦闘バランス崩すってのは同意だが。
849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:31 ID:xOSp7h4Q: 最後の行、戦闘バランスじゃなくてジョブバランスの間違いな。
850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:37 ID:DvWR6yt2: ＞まぁ結局「妄想なんだから口出すな」でFAなワケだが、

それ書くんなら、他のことは蛇足だろ
851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:40 ID:iUdsMzeY: 赤/忍で激しくジュワユース二刀流。
852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:56 ID:SMibKvQM: エレジーは死に歌の多い詩人の歌の中で数少ない有用歌、
シルブレは振りの大きい両手斧でTP貯めて打つWS、
キラーは1ジョブにしか無いジョブ特性、サークルはリキャストの長いアビ。

MPさえあれば打てるんだから、これらより効果が薄いのは当然の事だんべ。
･･･当然の事なんだが、やっぱLv1桁～75Lvまで
効果があるんだか無いんだかわからない微妙弱体を唱え続けるのは辛いよな。
効果時間2倍、レジ率半減くらいでいいから弱体II系来ないもんかね。
853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:56 ID:wB1UXcDc: っていうじゃなーい？

・・・でも、アンタが腰に挿してるの２本ともヴェルダンですから！残念！
854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:57 ID:24vC2TPU: だが現状の数秒で敵が沈む高レベルでの狩りで、スロウやパライズ等の
弱体魔法は殆ど無意味魔法になり下がってるというのもまた事実。

でもサクサク狩れること自体はいいと思う。
っていうか現状の中レベル帯の戦闘は長すぎと感じる。
現状でも強いのは連携＋MBなんで少人数PTだと一気にきつくなるし。

で、短時間の戦闘でも効果を発揮する弱体というと・・・
スロウ・パライズの一瞬版＞スタン
ブラインの一瞬版＞フラッシュ
と。うーん、どうすっか。
855 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/06 12:02 ID:znBxbdvU: >>840
基本的にこういうレスは無視するんだが、さすがに目に余るので。

＞勘違いだったって謝ってんのにいちいち話蒸し返すなよ。
　誰だって勘違いするし間違える。茶々を入れることはあっても、それを蒸し
返して嘲笑するなんてさもしいこと、少なくとも漏れはしないし、されても無視
する。

　漏れはスロウとエレジーの重複の話題にからめて、自分の実体験を書きたかっ
ただけ。無論、揶揄するようにも取れる書き方をしたのは悪かったし謝罪するが、
漏れが悪意を持っているような書き方はやめて頂きたい。基本的に漏れは人を
攻撃するような物書きはしない。

ただし、自分の欲求が上回るときは例外(´・ω・｀)ｂ。
856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:03 ID:wB1UXcDc: そこでブレイク実装
スリップ入ってる敵や闇耐性の骨でも行動不能にできるスリプルの上位版弱体。
857 名前：◆REDist/M 投稿日：04/12/06 12:03 ID:znBxbdvU: コテ間違えた＿|￣|○
858 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/12/06 12:16 ID:upEf2ddw: ﾚﾁﾞｽﾄがこの先生きのこるには
859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:19 ID:OsD3UpEo: >>858
詳しく
860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:30 ID:ApC.exvY: >>855
ところでエレジーエレジーは同時に入らないんじゃないのかね？
もしかしてバリスタだと修羅と戦場同時に効果あるんかな
861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:32 ID:T0qDfw8g: >>858
どうもその書き方だと「きのこ」という文字に目が行ってしまう
862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:38 ID:RmVk6iwI: この　先生　きのこ
863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:47 ID:w7iTvh3Q: 忍術も呪縛弐だけ未実装ってな謎状況だからなぁ。
弱体２系はその後な希ガス。

ってか新規魔法はもうよっぽどのことがないと追加されないじゃないだろうか～
864 名前：先生きのこ ◆REDist/M 投稿日：04/12/06 12:48 ID:znBxbdvU: 　上のアイコンで、スロウとエレジーは確認したけど、もう一つもエレジー
だったかは正直覚えてない(´・ω・｀)。味方のガボットかオーバードだっ
たのかも。
865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:53 ID:StS9JmPY: ジョブバランスが崩れれば十分戦闘バランスは崩れると思うが…
他ジョブの最高性能の部分を見て「それに及ばないからいいじゃん」ってのは昔さんざん叩かれた
「殴りなんてギロに及ばなし^^;精霊はIV系に及ばないし^^;」って態度と同じでしょ。

それはともかくサークルのひるみがパライズ以上だと思ったことはないのだが…
866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:03 ID:JZ85afao: でもエン２系はほしいな～。
ダメは増えなくてもいいんだ。
ド派手なエフェクトがあれば。エフェクト新作めんどいなら
古代のを流用でいい。
■eよ今すぐ実装してくれ。次のverUPあたりで。
867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:10 ID:fg2JI4kw: >それを蒸し返して嘲笑するなんてさもしいこと、少なくとも漏れはしない
>揶揄するようにも取れる書き方をした

お前バカだろｗ
868 名前：先生きのこ ◆REDist/M 投稿日：04/12/06 13:15 ID:znBxbdvU: 　03/12/16のキラー効果の仕様変更で、アルケインサークルの効果時間3分→1分、
再使用5分→10分に変更されたんだな。そろそろ一年か。

　暗黒でウェポン行ったとき、10分に60秒だけサークルかかって、怯んだ回数
１～３回くらいさ。キラー効果とサークルほど死んでいるものはあるまいて
（除アンデッドキラー）。

　キラーは敵対行動時に短時間のスタンとか、サークルの再使用３分でもいいと
思うんだが。サポ暗黒とかサポ獣っていう選択肢も出来るしね。
869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:16 ID:T0qDfw8g: キラー、サークルがパライズ以上とか言ってる香具師は、樽でMINDヴーストしてないだけだろ
870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:24 ID:wB1UXcDc: 少し話はずれるけど、忍者でウルガランウマー兼赤ソロズヴァ城用に
ドラゴンピアス使ってるんだけど、わりと良いよ。
一回の戦闘で２，３回ぐらい怯む。
回避ピアスつけるよりは効果あるんじゃないかな。
871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:35 ID:4Dm6.wec: つまり赤樽のパライズは１戦闘に２、３回も発動しないと。
872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:03 ID:W.Ynw.vI: スプラッシュグラデーションみたいな派手なのキボン
873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:10 ID:zScae6cY: サポ暗サークルしてひるむ０回とかよくあるなｗ
874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:14 ID:StS9JmPY: メインキラーとサポキラーとメインサークルとサポサークル

全て効果が違う気がするのだがなかなか検証できない…
とりあえずサポ暗サークルはひるむ0がデフォ
875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:15 ID:3fo3418.: >>848
■は以前レジなしデスを実装しているから侮れない

■＜これからは黒と白の連携”バニシュ⇒デス”が実行できます
876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:23 ID:78TBJKZc: >>867
天才ｷﾀｰｰｰ（棒読み

凡人には何言いたいのか理解できんわ
877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:25 ID:BZMRIa5E: >>876
お前、自分の事凡人と思ってるのか？
思い上がりもほどほどにな
878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:43 ID:o84lQKUE: >>877
凡人の意味理解してる？
879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:46 ID:YjcrQb8g: >>878
『凡人ですらない』もしくは『廃人が凡人面すんじゃねぇyp』
って意味だろ。
空気嫁
880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:47 ID:DvWR6yt2: ぼんじん【凡人】
自らを高める努力を怠ったり功名心を持ち合わせなかったりして、
他に対する影響力が皆無のまま一生を終える人。
881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 16:11 ID:IExe78y2: 廃人<->一般人
凡人<->天才
凡人≠一般人
空気嫁もなにも、意味全然違いますよ。
882 名前：879 投稿日：04/12/06 16:19 ID:YjcrQb8g: >>881
残念ながら、凡人には『普通の人』って意味もあるのですよ。
釣りにしては低レベルですよｗｗｗ
883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 16:39 ID:HwdiZHPo: >>882
普通の人が最下層と思ってるのか？
884 名前：882 投稿日：04/12/06 16:49 ID:YjcrQb8g: >>883
最下層だなんて思ってませんよ。
>>877 の文章を読んでも『凡人』が最下層である必要もないし。
>>879 （自分の文章）も、凡人より下がある前提で書いてる。

>>877 が凡人を良い意味で取ってるのか悪い意味で取ってるのかわかり難いから、
二つの例を挙げたまで。

そんなに突っかかってくる内容か？。
885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 16:55 ID:28.7/QYc: >>882
残念ながら、凡人に『普通の人』って意味があっても、
現代でその意味で使っている人は、ほとんどいない。

『国語辞典に書かれているから、正しいんだよ』みたいな
主張は何の効力もない。
886 名前：882 投稿日：04/12/06 16:59 ID:YjcrQb8g: >>885
すまんが、凡人は『普通の人』以外で使うことはないと思うのだが。

『現代ではその意味では使ってない』の根拠は何さ？。
自分の物差しで世の中を計るのは辞めてくれい。
887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:01 ID:kdY7GzGY: [ YjcrQb8g] は、自分の間違いを認められない中学生かｗ

ん、「凡人＝普通の人」でしか使わないってことは、本物のバカか。
888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:03 ID:BAbUO6Gk: えっ、凡人って普通の人って事じゃないの？
特に目立った才能や資質を持ってない人、ってことで。
889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:05 ID:hT8CBiIU: ぼんにん 0 【凡人】
(1)普通の人。ぼんじん。
(2)身分の低い人。臣下。
「賢王猶御あやまりあり、況や―においてをや/平家 2」
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?col=KO&pg=result_k.html&qt=%CB%DE%BF%CD&sm=1&lc=1&lp=0&svp=SEEK&item=MAIN,NODE,365228

下んないことで盛り上がれてうらやましいな。
まあこれが一般的な使い方だろ。
890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:06 ID:xEMI5Kmk: 話題かわって申し訳ないけど
最近ソロでオセ狩をやってるんだけど
どうしても残り２割くらいでブラスター食らって死ぬのよね。
基本的には距離をとってスリプル>グラビデorバインド>精霊って感じなんだけど
いろいろ工夫して、精霊を撃つ前にグラビデしてみたもののグラビデ耐性つくらしくすぐ切れるようになるし
バインドかけてみたもののブラスター食らって逃げても追い付かれるし(雑魚モンスよけるのが結構ロスになってる
勝つ時は大抵、リレイズで蘇ってスリプルで維持して勝ったり、親切な通行人がパラナくれたりする時で
完勝って勝ち方がなかなかできない。。
まあ、フレ連れて２人でいけば勝てるのだが、ソロで撃破報告が結構あるのでぜひソロでやりたいのよね。
すでにアサルトなんてどうでもいい!。とにかく勝ちたい!って感じで篭ってます。。
オセをソロで撃破した人の体験談やアドバイスをおねがいします。
891 名前：先生きのこ ◆REDist/M 投稿日：04/12/06 17:06 ID:znBxbdvU: 我々凡人には分からない会話をなさっておいでですね。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CB%DE%BF%CD&kind=&mode=0&jn.x=30&jn.y=11
892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:06 ID:C4U.siys: まさに[ YjcrQb8g ]は中学生だな。

>>886
オマエ以外は、「凡人＝最下層の人≠普通の人＝一般人」で
意見が一致しているように見えるが。

自分の物差しで世の中を計るのは構わないが、脳内主張はチラシへ書け。
893 名前：◆REDist/M 投稿日：04/12/06 17:07 ID:znBxbdvU: >>890
背中を向けるとブラスター食らわない。
894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:09 ID:ApC.exvY: >>893
だからそれはカオティックアイの方だと。ブラスターは後ろ向いても食らうよ
前もレヂストに指摘したような気がするのは気のせいか？ｗ　アルフネトの方だったかな・・・

>>890
赤の精霊だと1回はWS来るからどうしてもソロだと運任せ気味にはなる
黒だったらWS来る前に倒せるんだが・・・2人で行けるならそっちが大安定
895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:09 ID:Xs6cU9e6: 凡人て普通の人って事だろ?

ぼんじん 0 【凡人】

普通の人。平凡人。
896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:16 ID:BAbUO6Gk: 地域によって

凡人＝一般人・普通の人
凡人＝最下層の人

のどちらの意味が使われているか変わるんｼﾞｬﾏｲｶ？
と推理してみる。
897 名前：◆REDist/M 投稿日：04/12/06 17:28 ID:znBxbdvU: >>894
　そうだっけか。麻痺食らった記憶があまりない。爪で麻痺食らって死に掛けたことは
あるけど。

あー。常にバブリザバパライズはかけてたけど、そのお陰かな？　ともあれ、ブラスターを
脅威に思った記憶はない。
ttp://redist.exblog.jp/1001853/
898 名前：882 投稿日：04/12/06 17:31 ID:YjcrQb8g: >>892 は>>877 の文章読み直した方が良いんでないかな？。

>> お前、自分の事凡人と思ってるのか？
>> 思い上がりもほどほどにな

お前、自分の事最下層だと思ってるのか？。
思い上がりもほどどにな。

意味は通らなくはないけど、
>>876 の文章とは合わないでしょ。

意味も理解せずに『中学生だな』の一言で片付けるあたりが情けない。
別に中学生だとおもうなら、それはそれでかまわんけどな。

凡人の意味について話してもしょうがないし名無しに戻るよ。
逃げたとか言う奴がでてきそうだけど、言うことは言ってるし。

板は見てるから、言いたいことあったらどぞ～。
返信はしないけどね。
899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:49 ID:xgSTfyVQ: 赤魔強化案
・エンII系　MP消費２倍　効果時間２倍　性能はエンと同じ
・ファランクスII　MP消費２倍　効果時間２倍　性能はファランクスと同じ

こ　れ　だ　け　で　い　い
900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:54 ID:xgSTfyVQ: >>822
赤魔道士のジョブ名を魔法剣士にするだけでいいよｗ
あ、ナイトもパラディンに変更ね。
PLDって略称はナイトじゃないだろｗ
■eには、こんな簡単な事も分からないんだな＾＾
901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:10 ID:zScae6cY: >>899
リフレシュIIが抜けてるぞ
902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:16 ID:lKbPdj7Q: いろんなジョブスレ見回ってきたけど、ここは平和だなｗ

次のパッチで望むのはただひとつ
AF２のドロップ率UP【はい、お願いします】
903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:24 ID:TQfX6heg: 強化案。
エン系発動時にも、追加効果を。
904 名前：GJ吉田 ◆Ws.Qemqo 投稿日：04/12/06 18:41 ID:tvhTdvqE: 魔法剣士いいですね

ケアルも精霊もいらないから、アタッカーと詩人の中間くらいの役割で
エンや命中UPの範囲魔法で前出て前衛を強化しつつ自分も殴り参加。

エンドレインとかエンアスピルなんかくれたらソロでもやっていけそうだし

サンダーストラッシュみたいなＷＳみたいな魔法も欲しいな
ＴＰとＭＰを消費して攻撃…
名前は思いっきりパクッてますけどね＾＾；

前にもちらっと出てきたけど、全然相手してもらえなかったので妄想してみました
905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:50 ID:aYtcvniM: http://www.google.com/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&q=%E3%82%AD%E3%83%8E%E3%82%B3%E3%83%AB%E5%85%88%E7%94%9F
906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:59 ID:kN7ZHAko: 強化の効果時間短すぎ
907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:07 ID:4neqjJ.I: フラッシュがブラインの強化版だと考えると。

パライズII MP50 麻痺率 70% 効果時間　10秒

とかだといいんじゃない？
ソロで使うにはMP多すぎで役に立たないけど、PTだとMPあまるから
バランス的にはよさそう(*'-')

スロウも似たような感じでｗ
908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:08 ID:StS9JmPY: で、神聖魔法なのかねｗ
909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:09 ID:nAJg4gIY: ＞フラッシュがブラインの強化版だと考えると。

スタンがパライズの強化版だと思う。
910 名前：840@ 投稿日：04/12/06 19:33 ID:xOSp7h4Q: >>855（れぢすと）
そうか、てっきり揶揄されているように取れたものでな。
漏れの方こそ脊髄で煽りレスをつけてすまなかった。

ちなみに>>867は漏れとは違う人なので悪しからず。
911 名前：840 投稿日：04/12/06 19:37 ID:xOSp7h4Q: しかしパッチ前だというのに盛り上がらないな。
漏れの下らない妄想にレスくれた人が多かったのは素直に嬉しかったが。
凡人の定義で議論してしまうあたり、話題の無さが伺えるな…

>>899 >>901
散々弱体2とか妄想しておいてアレだが、漏れもそれでいい。
てかそれが実装されたら本当に神！
912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 20:01 ID:cHuiHKYY: 凡人＝普通の人
だな、俺も。

ところで
凡人＝小渕恵三
変人＝小泉純一郎
あと一人、誰？梶山静六だったっけ？
何て呼ばれてたんだっけ？

激しくスレ違いなわけだが
913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 20:06 ID:sbFLU4J6: 正直デュエルタバード取る前は使いどころが微妙だな、と思ってたんだが
いざ使ってみると（Wシャポー併用）強化張り直しがスゲェ楽に感じる。

秒数にして１つの魔法につき０コンマ何秒だろうけど、長年染み付いた感覚
だからかな？ソロではもう手放せない逸品となっております。俺だけかもだけど。

メリポPTだとリフレが１６秒で回せるくらいしか恩恵ないから使ってない
914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 20:14 ID:4MYCqfPg: >>912
軍人
915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 20:21 ID:heqw5UQQ: >>913
リフレマクロに着替え組み込んどけ。
シャポー＋タバードのFC効果は凄いね。ルフェのビッグバードやラム相手に
サポ忍で素の回避全然しなくてもほぼ０ダメが維持出来る。

>>900
次スレ世路
916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 20:58 ID:sbFLU4J6: >>915

/grin motion <stpc>
/equip 胴デュエルタバード
/ma リフレシュ <lastst>
だっけ。

最近着替えもダレてきた・・・
メリポだと着替えしても意ｍ
917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 21:20 ID:rvBiHNu.: >>890のソロOse狩りさんへ

サポシに拘らなければサポ黒でやるのがベスト。
サポ白でパラナを麻痺で潰されたりしてる暇があったら寝かしたほうが安全す。
麻痺で潰された時のリキャストタイムは一定？だかなんかだったので

スリプル→スリプルII→スリプガを麻痺っても延々とやってれば死ぬ前に入ります。

１回寝かせる時間があれば麻痺は消えるので余裕。
ブラスタ→スリプル系連打（ブリストファラもしておく）
これで１０戦連勝。
サポは忍者、白、も試したがスリプル手段が一つ増える黒が一番安定していた。
918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 21:49 ID:BGlz9r/s: アルテマは赤にくるのかな？　黒のような気がするんだが
未だに解析でもないしなぁ
アルテマ　消費MPMAX 消費MP×3のダメージ　とかならいける予感

ＦＦといえばなんか強化全部かけるのあったね
マイティガードだっけ？　キボンヌ
919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 22:12 ID:6BWAIbAw: アルテマは敵専で実装されてる。
920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 22:40 ID:BqbsL.3w: エン系に＋(強化魔法スキル÷２)％ぐらいの同属性WSダメアップ効果きぼんぬ。
921 名前：スコピオヘルム 投稿日：04/12/06 22:55 ID:Sw9D5Jwo: >>890
わしを被れ
922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 00:09 ID:rVgp8jNo: マイティガードといえばプロシェルヘイストだけなので余り意味が無い
923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 00:30 ID:jWz0waK2: 消費MP100くらいで、エン＋ファラ＋ヘイストが５分くらいかかるやつ欲しいな。
924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 00:40 ID:jWz0waK2: 赤だけの話じゃないけどストンスキンやブリンクはプロシェル並に30分もってもいいんじゃまいか？
どうせ攻撃されたら切れるんだし、攻撃されない間は半永久でも良いくらいな希ガス。

漏れのいままでにやってきたゲームの感覚だと、
プロシェル：30分間の時間制限があるが、その間はどんなに攻撃されてもダメージを軽減し続ける防御魔法
ブリスト：時間は無制限だが、一定量の攻撃を受けると効果が消えてしまう防御魔法
こんな感じの方が住み分けがハッキリすると思うんだけど…
925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 00:48 ID:IMXhdZg.: >>906
謝れ！召喚に謝れ！

紅蓮の咆哮消費MP84 効果時間30秒範囲内のパーティメンバーの攻撃力アップ。
926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 00:53 ID:GeZbji32: >>924
そしてブリンク・ストンスキンみたいな魔法は、殴られながらかけ直しできないのが正常なんだが。
927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 00:57 ID:dFO/vgWs: そろそろジュワの二回攻撃発動率に修正を
928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 00:59 ID:yPWNY/Nk: >>927
100％になったら良いよね～
929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 01:10 ID:dFO/vgWs: いやいや逆
著しく発動率が落ちればいろんな片手剣使う赤が増えて個性的になるんではないかなと
アネラスとかヴェルダンとか現状じゃジュワあるせいで完全に死に装備だし
道行く赤がみんなジュワ引っさげててﾂﾏﾝﾅｲと思ったことない？
ないか、そうですか　　　まあいいやｗ
930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 01:16 ID:wd16rUSY: どれもたいしてかわらんからな
戦績＋アダマンでヴェルダンに命＋１０　アネラスに攻＋２０くらいついてりゃいーのに
受け流しあがってもなぁ
931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 01:16 ID:Tsw59/MI: それだったらリングとかに「時々２回物理攻撃」ってアイテム追加すればいい。
932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 01:17 ID:jWz0waK2: >>926
確かに、殴られながら発動できちゃうと無敵になっちゃうよね。
でもつよの敵とかとやってると結構中断されるから、これはこれで一応バランス見てるんじゃない？
実際、強化スキル低くてファストキャストない白なんかだと、スキン掛けなおしは雑魚じゃないと絶望的だし。
で、ブリストが効果30分になること自体には異存はないよね？
933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 01:34 ID:rVgp8jNo: アクアベールや詠唱中断率ダウン装備もある訳だし、キャストリキャストでバランス
取ってるんじゃ・・？

まぁ30分は予防策としてはちょっとやり過ぎな気もする。でも空蝉かバ位は欲しいね
934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 01:47 ID:jWz0waK2: そうかなぁ？さっき知ったんだけど、召喚の履行（真空や大地）は効果30分らしいよ？
むしろ、予防策だからこそ30分くらいにして欲しいなぁ。
現状だと、レベル上げとかで完全後衛する時にスキンかけてても結局攻撃されなくて、
かと思えば切れたまま忘れた頃に範囲喰らったり殴られたりしてもうイヤンｗ
935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 01:52 ID:H6WuM05E: >>934
鎧、守りは効果時間15分ね、一応
936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 01:52 ID:jWz0waK2: ごめん、真空と大地は効果15分らしい。
とにかく、15分でも30分でもいいから5分はやめて欲しいね。
全然バランスとか崩さない密やか～な強化だし、
後衛みんなでクレクレすれば割と実装されそうな気もする…ガンバロウｗ
937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 01:53 ID:jWz0waK2: >>935
かぶった～ｗ
938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 02:01 ID:rVgp8jNo: 完全後衛でそんなにちょくちょくタゲこないならブリンクだけで十分じゃない？
真空や大地はアビの関係と消費MPがきついからそれくらいの猶予はあるべきだと思う。

逆に短いからこそ使い所を見極めねば！っていうのが面白いんじゃないかな
掛けなおしの面倒さっていうリスク消したら魔道士全般が常に前衛並に固くなるようなもんだしねｗ
939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 02:43 ID:pQekfATg: ファラ・エン・スパイク効果が5分に延びるだけでも、NMソロや素材狩りが
かなり楽になりそうですね。ヘイストも5分になると、リフレ2周目に丁度
リキャスト合わせられて楽でしょうに。最近AA糞樽ソロやってますが、正直
強化の掛け直し中とかにアモソさん来ると激しくウザいですよ(ノ∀`)
今日もまた死にますた。スコピオヘルムは競売売ってないし。
940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 02:52 ID:iuG7kzMI: またか
941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 03:10 ID:pQekfATg: うい、すんまそん(ノ∀`) これで6戦6敗でやんす。

ところで上の方でブラインが一律命中-20っていうのがありましたけど、
これってどこから出てきたんですか？
942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 03:24 ID:H6WuM05E: >>941
一律ではなく、INTもしくはスキルによって変動
3国周辺の黒タイプブラインは命中ー5相当。レベル４５～４９の黒蟻のブラインは命中ー19相当。
これによってこのレベル以上のブラインは命中ー１９以上下げているとが推測される、ってこと

詳しくは検証スレの過去ログを見ておくれ
943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 03:30 ID:0h5QKXE.: >>929
何がつまらないのよ、ナイトや戦士みたいな優秀な片手剣もてないのに
これ以上ジュワまでクソ武器にされてたまるかっつーの。
944 名前：900 投稿日：04/12/07 03:32 ID:0h5QKXE.: あぁ、スレ立てってした事ないので950さんお願いします。
945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 03:35 ID:iuG7kzMI: >>943
片手剣好きならナイトやりゃいいよｗ
946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 03:38 ID:H6WuM05E: >>944
ここ見て勉強して申請行って来てくれ。どのみちもう950いくから
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1098056999
947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 03:56 ID:Dr7Dgy6c: 多少発動率落ちたからって現状の他武器の性能では大して意味ないけどな。
それ位複数回攻撃は大きい＆エン掛かると追加効果出ないのが致命的。
ま、色々持てる戦士とかでも最終的に結局皆似たような武器になるしFFのシステム上どうしようもない罠。
せめてエン掛けても追加効果でるようになればゲピエとか面白いと思うけどね。

それにまぁジュワ持ちが多いのなら自分が好きなグラの剣持ち歩けばいいさ、と
ジュワ持ってるけど街中じゃアネラスもってウロウロしてる漏れが言ってみる。
大分長いこと使ってたからコレじゃねーと落ち着かないのよ。
948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 07:02 ID:pSxUFHzc: 近衛帯剣+２
D35　間隔208　命中+５　受け流しスキル+７　他国支配：魔法剣+６
を期待してるのはオレだけじゃないはずだ。
949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 07:19 ID:Ph9.BkV2: AA戦ってソロで出来るんか？
一応ジラミッションは全部やったが、
AA戦はどれもせめて２～３人居ないとクリア出来なさそうだった。
AAエルは一度ソロで挑戦したが１分も経たない内に殺された。

AAタルは階段登らないからいけるんかな？
撃破報告きぼんぬ。
950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 07:46 ID:TiNjDWtA: >>948
夢壊すのもなんだが竜騎士つけられるからそれはないｗ

>>929
ジュワのLv75での取得難度が軽すぎただけ
レア度の欠片もないアネラスやヴェルダン如きと比べる頭がおかしい
ゲピエは高難度だがなｗ
グラに拘るならルーンお勧め

てかたったそれだけの理由で修正とか言い出すなら
落人に忍手甲が劣るのはオカシイとか孔雀にコーラルが劣るから修正しろとかまず言え
951 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 08:15 ID:6umBfV/6: 別に赤だけが特定に武器に隔たってるわけではないと思うけど。
どのジョブでもみんな似たような装備にいくつくような気がするけどな
952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 08:29 ID:glTYP1qA: 初期にジュワとって自慢して歩いてた奴にとって、ジュワのユニクロ化
が我慢できないというだけだろ。バーミリだって昔は廃装備だった。
953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 08:33 ID:KmuE0P1I: >>900でも>>950でもいいけど、
AAのズレ直して申請してね～
954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 09:43 ID:ahjBB2a6: >>945
ナイトだとただ振り回すだけになるしなぁ。
スウィフトにSPとしての魅力はあまりないから
「片手剣を扱う」ことに関しては、戦士のが上でなおかつ面白いかもね。
レベリングではリディルでもないと使う機会は少なそうだけど。
955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 09:46 ID:YZkobp22: >>949
TTはブラッドウェポンの時以外は近寄ってこないからな。
遠隔スキル魔法スキルがソロでリスク無しで上げられるいい的だ。
956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:24 ID:xagrR.GM: >>954
リディルまで行かなくても青龍刀の性能とかバランスとれて高いからねぇ。

他ジョブはそれぞれ得意な武器種(最高性能に近いものまで使える)を持ってるけど
赤だけ随分手前で止まってる感じ。ジュワ一択になるのも仕方ない。
やっぱりナイトと共有は立場厳しいな…

…エクスカリバー？
957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:33 ID:Td8cuqb.: カリバーンでもいいぞ
958 名前：桃魔 ◆UQfdPtTM 投稿日：04/12/07 10:47 ID:Fen7iAr.: 次スレ依頼、まだ入ってないみたいですね、、、
900さんも950さんも行方不明なのかな？(´･ω･`)
959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:18 ID:7XFXD8sU: おれが一番欲しいのは、エンハンスソードの固有グラだ！
960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:20 ID:9RKo8wXs: ■＜金剣を固有グラにすることにより、エンハ・金剣グラ一緒問題は回避した。
961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:27 ID:/dZzt1Fw: 900でも950でも960でもいいので次スレよろしく

近衛とエペの打ち直しないかな～
962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:36 ID:BZMRIa5E: 近衛っつか、R6品全般の打ち直し欲しいよな。
次スレはトリプもあることだし、誰も行かないようなら桃魔たんヨロ。
963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:40 ID:yR95ov5c: AF2胴+AF1頭+ヘイストで、空蝉:壱及び弐のリキャスト何秒になりますか？

またファーストキャストとファーストリキャストの効果を
纏めたサイトが有れば教えて下さい。お願いします。
964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:41 ID:fg2JI4kw: ファーストキャストｗ
FirstとFastは違いますよ～
965 名前：桃魔 ◆UQfdPtTM 投稿日：04/12/07 11:46 ID:Fen7iAr.: それでは次スレ依頼行ってきます～
966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:49 ID:zScae6cY: >>963
ヘイストあり空蝉リキャスト
壱弐
20 30 AF1頭 AF2胴
19 29 スピベル　白虎　ダスク手　ダスク足　パンサー　ブリッツ

装備ヘイスト＋１８％と同じ位
967 名前：桃魔 ◆UQfdPtTM 投稿日：04/12/07 11:55 ID:Fen7iAr.: 次スレ依頼完了しました(・ω・)ゝ
968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:58 ID:DvWR6yt2: 桃たん乙
969 名前：桃魔 ◆UQfdPtTM 投稿日：04/12/07 12:15 ID:Fen7iAr.: 次スレご案内です

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1102389167/
970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:19 ID:78TBJKZc: 乙華麗　仕事早いね
あとIDがFenrirっぽい
971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:23 ID:rs5qsNck: >>967
桃魔乙
972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:41 ID:La84La52: >>950
まてまて。オーガグローブは赤獣装備出来るけど、何故か「いたわる」が
ついてるｼﾞｬﾏｲｶ！！
973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 19:32 ID:zXQlDjok: そんなこと言ったらバローネのジャンプTPボーナスもｵｶｼｲｼﾞｬﾏｲｶ!!1
974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 00:17 ID:C.4qYcoU: >>843
それなら、上位WSでスプラッシュグラデーションもどきは必須だろｗ
975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 00:50 ID:cfzPRoDg: >>974
遅いレスダナ
スプラッシュグラデーションは８回攻撃なので、モンクたんに怒られます。
それより私は、細剣でスプラッシュファーントが欲しい。
威力はカスの5回攻撃で。
976 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:30 ID:W.Ynw.vI: バイオネットラージュも好きだ。
977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:21 ID:I5/M.I5w: 静かだな・・・
978 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:53 ID:aJq4m24s: 次スレ行ってるからな。
979 名前：桃魔 ◆UQfdPtTM 投稿日：04/12/09 09:09 ID:WyHBHsbE: 埋め支援でねんねこにゃ～
980 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:11 ID:SCt24eyI: 桃タンﾊｧﾊｧ(*´Д｀)

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