【前衛後衛も】NM66匹目【みんな脳筋】

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫

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レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：04/11/28 02:08 ID:Yq9ghAzA: NM情報スレです。(NM,HNM総合)
■情報として求められるもの
　　・NM名、地名、座標、POP間隔、出現条件、ドロップアイテム
　　・実際に狩った時のPT構成、戦闘手順、注意事項等
■質問の前に過去ログ検索（CTRL＋F）をしたり、テンプレサイトに目を通しましょう。
■次スレ申請＆削除依頼は>950さんお願いします。
■！警告！■　度重なるLR違反でNMスレ消滅の危機です。
　　・PC名、LS名などの晒し行為は厳禁！
　　・名前出てるSSがあるなど、キャラ名などが無関係の立場の者から
　　　特定、想起できるページへのリンクは悪意の有無にかかわらず禁止！
　　・HNMLSの話題は鯖板各鯖スレへ(･Ａ･)ｶｴﾚ!!
　　・特にジョブ叩き・ロットルール関連の話題については
　　　　　　　　★　徹　　底　　的　　に　　ス　　ル　　ー　★
　　　お願いします。
■前スレ：【アルタユHNM vs】NM65匹目【ドラクエ】
　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1100754333/l50
■教えてクンやHNMの話題が嫌いな人は「んＭ板」でどうぞ。
　　・ＰＣ：　http://jbbs.shitaraba.com/game/4363/
　　・携帯：　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/i.cgi/game/4363/
■関連サイトはこちら
　　【FFXIのなんか】　http://www.rcif.net/ff/
　　【Liene】　http://ls-eternalforce.net/
　　【eLeMeN】http://www5.plala.or.jp/SQR/ff11-index.html
　　【新NM表】　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/2122/
　　【免罪符一覧】　http://icespike.hp.infoseek.co.jp/ff11/menzaihu.html
　　【AHO FinalFantasy11 -Database-】　http://www.bbinta.com/A/
　　【んｍさん2004】掲示板の都合でURL書けないのでググるべし
2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 02:13 ID:ZXNsPZQ.: 余裕で２げっとずさー
3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 02:15 ID:RY.oP2ew: ３get
4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 02:15 ID:x2ziuyuY: よん？
5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 02:16 ID:IV1m72KI: ５５５５５５５５５５５５５
6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 02:17 ID:x2ziuyuY: ククク(・∀・)
流石モンクだけの事はあるぜオレ！

前スレのレスに返事しようかと思ったけど気分いいしつまんねーしやめやめ
7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 02:29 ID:6umBfV/6: ７～～げっと
8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 02:46 ID:BS53SmDs: このスレッドは８を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 02:59 ID:goqCtfLk: ヴリトラ倒せてない鯖ってある?
10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 03:25 ID:.QF3qEfs: 10getto!!!
11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 03:38 ID:nFJpaahg: >>9
我等がホモ鯖は３竜どれも倒せてないぞ
12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 03:49 ID:Copy2uYM: >>9
ないんじゃないの？あんな雑魚竜24人もいりゃ勝てるし
Uchino鯖はpop毎に狩られてるし
13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 04:59 ID:4h14tdKE: じゅうヨン様？
14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 05:44 ID:wXpYpOE6: 14sama
15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 11:03 ID:qA7vlEr6: 　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　よーし今日はブリトラ張るかー＾＾
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　おー＾＾
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　＼＿)
16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 15:52 ID:9wp3O9zU: mage-
17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 16:06 ID:bDMeZvSk: >>11
畏怖鯖も同じだ。安心しろ。
18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 16:40 ID:WOai8vlM: とにかく、モ/白なんていらねｗ
19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 17:12 ID:bDMeZvSk: >>18
「～イラネ」って奴が一番いりませんからっ！残念っ！
20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 18:05 ID:t4lbL7IY: ７億稼いだから晒す。
ラグモント峠のサソリNM、drop糞だが劇毒サソリの爪落とす。
釜のサソリNMよりもdropわるいけどなー。
21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 18:47 ID:YJooVw2E: 先日Lv57くらいのパーティがアクエリアス倒してたんだけど、
あれってその程度のレベルで勝てるもんなの？
22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 19:16 ID:o4yWNV9A: 倒してたんなら勝てるんだろ(笑)
23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 19:36 ID:JnhRF0RI: >>20
遂に晒されたか、峠にanonが200人いｔ
24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 22:35 ID:c6YZRquY: すいません、ウチのLSの樽獣だけはマジいりません。誰か引き取ってください
25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 23:52 ID:vGRPkOK2: >>24
【君にこれをあげましょう】【チラシの裏】
26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 23:52 ID:.r8k1F96: 峠のTaisaiがオプチおとｓ
27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 01:58 ID:8GBKKWRI: >>21
マラソンさえできる構成なら勝てる
28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 03:10 ID:osJnDXxc: 獣ってなんというか装備じゃ一番恵まれてないかもな。
なんせ自分強くなってもしかたないんだし。
主役はあくまであやつったモンス。
７５なってからHNMLSで獣やるやつが少ないのも判る気がする。
ある意味７５になった時点で最終目的達成してるんだろうな。
29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 03:54 ID:PQIMcZAo: >>28
逆に言うと装備可能な種類が一番豊富なジョブなんだがな
30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 05:03 ID:alq1QBC2: ウッドヴィル＋ジャガーで攻撃力は十分
さらにはアダマン装備、ヘカトン装備、四神装備、麒麟大袖、そしてペットの追加ダメ
超廃装備なら十分いけそうだけどな
装備できる種類は多いよ、獣

まぁ本体強くしてもソロでタゲ取ったら意味ないですから
31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 05:06 ID:rrcGupTs: そこでサポ忍ですよ
32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 10:12 ID:9K4ARYho: つか、本体劣化戦士じゃん

Elv戦/忍　STR76
Hum戦/忍　STR69
Hum獣/戦　STR61
Tar獣/戦　STR56
Tar獣/白　STR52

Lv75,ばなな調べだから間違ってるけどｗ
33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 10:18 ID:WIDq.2KY: 空のNMの話題だけどLS絡みじゃないんで勘弁してくれ

基地外なLSどもへ

スチクリわかせで玉からゴレ出してエリア移動を繰り返すのは同じ場所だけでやれ

その入り口前で入ろうとする人が居たら必ず注意を促せ

スチクリがわかなかったからと放置して移動すんな

藻前のやってるのはMPK行為だと自覚しろ！！
34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 10:41 ID:l.cp2kvQ: 言いたい事は分かる
スチクリ沸かせてて、沸いたと思ったらずっがーん！
あれ？と思ったら釣られてた。インビジして待機かよｗ

デスポ沸かしでやってたら、アクティブロボつれてエリア移動
対処しきれず逃げてデスポ取られ
こんな事が日常茶飯事ですよ空は
35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 10:52 ID:8MvVbtF6: >>32
わざとだろうが、わざわざタル獣を持ってきてるあたりイヤラシイなｗ
36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 12:19 ID:.l8CfQVQ: てか、獣本体が劣化戦士じゃなかったら
戦士の立場がないだろうがｗ
37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 13:02 ID:9K4ARYho: >>35
いあ、ウチのLSの邪魔者が樽獣なんで＾＾
つか、獣メインなんて樽が多いっしょ
38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 14:02 ID:8MvVbtF6: >>37
それは違うな。タル獣は後衛からのドロップアウトもしくはセカンドが多い。
本来のメイン獣はタルのほうが少ないくらい。
39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 15:13 ID:9m6sqpCg: >>34
それをやるのが中華でもメリケンでもなく
自称一般人の後発空LSだから腹立たしい
40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 15:19 ID:DbUxvPvU: 黒と狩人がいれば大抵のNMが楽に、安全に倒せる…
ふいだまアタッカーなんて一人二人いればいい…ガリ？イラネ…
戦士？暗黒？侍？募集しませんから！…

うっせーばーか！ここでどんなに狩人と黒の有用性語られようと俺は無視するから
な！黒と狩人いりゃいいみたいな風潮、つまんね！あ～～つまんね！
ああ普段お世話になってるさ！黒と狩人は強いね！ああ強いね！認めるさ！
でもお前ら自分だけで戦ってるつもりになってんじゃねえよ！
こないだ狩黒増えたからって麒麟マラソンにしてみたら誰がタゲられてるか
はっきりしなくてストンガ暴発しまくりじゃねえか！なんだお前ら！
そんなに死にてえのか!狩人と黒毎回バタバタたおれてたじゃねえか！
途中でガチにもどしたら余裕ってなんだこら！結局俺らのだましにたよってんじゃ
ねえか！その狩黒が下手なだけ？うはｗｗｗおkkkｗｗｗでも殆どの狩人と黒が
こんな感じだろ？どっちが脳筋なんだっつうの！てめえらおとなしく
俺らのふいだまのあとにwsと精霊ぶっぱなしてりゃいいんだよ！古代だろうが
サイスラだろうが盾からはがれないようにしてやっからよ！でしゃばってんじゃ
ねえええ！！
41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 15:22 ID:lF0M8vio: >>40
うるせーばーか！

糞狩入のくせに煽って荒らそうとしてんじゃねえよ
42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 15:56 ID:BZMRIa5E: >>40
むしろナ忍がヘタレなだけでは・・・
43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 16:29 ID:DbUxvPvU: >>42
その可能性は否定できないな！！
でもタゲとり豊富なナイトだってサイスラとか古代とかエアロガ3とかどかどか
やられてたらタゲとりきれないだろ。忍者なんて挑発しかないじゃねえか。
自分がダメージだせるからって何も考えずにぶっぱなしまくる狩黒は脳筋。
ヘイト考えて撃てるならいいけど、狩黒の大半はダメ厨でできてるからな！
44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:08 ID:gkL9rmXU: >>40
ちょっと同意
45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:07 ID:NcNCxNHY: 脳筋近接アタッカーまた前スレの続きやるつもりなのか?
かえれ！
46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:12 ID:BxCrLkoo: >>45
釣られてどうする・・・
47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:16 ID:h4aXy5Uo: >>40もだけど
>>45は前スレの続きがやりたいだけでしょ
48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:24 ID:VY0/quwA: 結局ヴリトラ倒されたのってこの前の１つだけ？
うち35人程度で毎週挑戦してるんだがそろそろ諦めそうです・・
49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:43 ID:3xzZJFzg: >>48
詩人、今まで欲しいのほとんど無かったろうに。
それ以上にヴリトラのリスクが高すぎて挑戦してるＨＮＭＬＳは少ないのかね。
悲しいばかり。
50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 20:17 ID:GwGd2RhA: >>40
同意
確かに黒狩強いけど、最近の新規の奴らはヘイト読む事ができてないのが多い気する
まぁあんまり長時間の戦いだと累積ヘイトたまりすぎてタゲくるから、仕方ないと思うけども
高LVのメリポ稼ぎでも戦闘1分そこらで終わる事がほとんどだから、ヘイトの感覚が無いのかもしれない
ヘイト感じる局面が少ないのが40が言うような人達が増える原因かもしれないね
４神以下のNMは物量作戦通用するし、すぐ戦闘終わるし
それ以上のNMはHP高すぎて(リジェネ含）累積ヘイトたまる＝瞬間ヘイト感じる機会があまりない
51 名前：50 投稿日：04/11/29 20:22 ID:GwGd2RhA: メイン詩人から一言言わせてもらうと、詩人で装備なんていらんよ
ソロ糞だから自己強化装備なんざいらんし、PTでも強化歌だけでなんとかなる
装備にもっと価値あれば（バラ回復量+5、メヌ効果25%UPとか）なら欲しいが、中途半端な糞装備なんかいらね
詩人で装備くれって人はよほど詩人好きか、他人が色々貰ってるの妬んでるだけかと思ふ
そんな漏れは金欲しさにHNM狩る詩人です(´Д｀)
52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 20:36 ID:9w3PCLp2: 金もらえてるなら良いHNMLSだと思うがな～
免罪系、3竜狙いでジョブ優先、素材LS管理だと、
ほとんど金入る機会なんか無い。
金稼ぐなら別の事やってた方がはるかにマシだ。
53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 20:37 ID:nfAlVcJk: そもそもメリポなんてタゲ取り上等戦術なんだから最近上げた奴にヘイト読めといっても無理だな
54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 21:16 ID:zSuQdU4w: 白虎の倒し方教えてください
55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 21:24 ID:zq1yJ13w: >>54
殴る。精霊使う。回復する。
56 名前：50 投稿日：04/11/29 21:39 ID:GwGd2RhA: >>52
金もらえるっつっても素材売って分配なだけだけどね
このジョブロット面で不遇だから素材優先ね、とかは無し
>>53
そうかもしれんね。んでその結果40が言うような人が増えてきてるわけだ
57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 21:55 ID:sRprKDE2: >>54
インビンっ！精霊っ！精霊っ！！精霊っ！！！精霊っ！！！！（ｒｙ

で倒せますよ。
58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 22:13 ID:U3s2IzaI: >>40
気持ちはわかるけど結局皆マンガ読みながらオートアタックだけで
倒せるようなのを望んでるんでしょうよ。すげーダメージ与えてれば
それに近いことがかなうと勘違いしているんだろう。

狩人最近あげてるフレが｢狩人の火力まだ足りないと思うんだよねぇ｣だって。
(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻
59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 22:16 ID:Spd7xotA: おいおまいら。
黒狩は強いけど納金でどうとか、前スレでは黒召ロット不利って愚痴に
なら来なくていいとか言ってるがよ、
黒とか召喚いねぇとマザー倒せねぇんじゃねぇの？
黒召のお陰で倒せてるような癖して、ちょっとロット不利だって愚痴ったら
来なくていいですか、そうですか。
自分に都合のいい所はさすが納金ですねー＾＾
60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 22:24 ID:17XWnJvM: >>59
サイクロンｘＮで余裕で倒せますが？単発ＷＳ団子に各個叩き込むだけで処理できますが？
黒召いないと倒せないとは流石腐れチンカス後衛様ですねー＾＾耳から変な液でてきてますよ
61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 22:33 ID:HzWAPezk: マザーに黒必須とか言ってる時点で最近空デビューしたばかりの自称一般人だろ
ほっとけ
62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 22:34 ID:c6YZRquY: 黒抜きでマザー倒せるかな。　本体はデスペルで殴り＆気孔玉か

最初の子供はどうすっかな、囮がひっぱってて、親だけ釣れるか？
63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 22:35 ID:c6YZRquY: 必須じゃないのかYO∑（ﾟДﾟ;）
すまん　教えて（´д`）
64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 22:57 ID:17XWnJvM: >>63
とりあえずシーフが絶対回避使って釣る（他に使い道ないしつかっちまえ
んで小団子がいっぱいきたらシーフのまわりにかたまったの確認してサイクロンｘＮ（大体５，６発うてば全部落とせる
ちなみにサイクロンは遠隔WS（ちょっと距離あっても発動する）なんでアースとか他の範囲より有効
団子がかたまる前にやると姿が見えないため発動ｒｙてなるんで注意。暗黒スピニングサイスとかやりたがってる奴いてもサイクうたせろ
必中だし300%ためれば300ダメは間違いないので集団でうてば確実に小団子は落とせる(小団子のHPは1000くらい
ボスの魔法に注意。サイク役足りてるなら暗黒は開幕はサイクうたずにスタンにまわるほうがいい
あとは不意だまWS適当にきめていって終わり。侍と狩、シ/侍いないと本体の削りがきついかもしれんがなんとかなる
65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 23:13 ID:EARHOez.: マザーでは絶対回避大活躍だな。
66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 23:33 ID:WvAGPxl2: ディテクターの攻撃間隔って200だっけ？
マザーとかあの攻撃力で連発だからナイトでもたまに即死する
67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 23:43 ID:nfAlVcJk: あれに6体Slaveついてくるんだろ
足も早いから絶対回避かインビンで釣らないとまず耐えられない
68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 00:11 ID:Copy2uYM: >>64
＞大体５，６発うてば全部落とせる
おいおい、何人でマザーやってんだよｗ
黒無しで倒せても人数がその分増えちゃ意味ないだろが
69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 00:17 ID:6bKXq/tc: ああ…すまん。

ここの流れ的に教えてクレクレじゃ、まともに返事来ないかもと思って…
素直に聞けば良かった(´・ω・｀)
70 名前：５９投稿日：04/11/30 00:19 ID:6bKXq/tc: な。ID変わってるけど。

正直すまんかった(´・ω・｀)
71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 00:32 ID:Y9HTxrLg: 獣10人でティアマット倒せた^^
72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 00:50 ID:tZd11sJk: 黒と狩りなんか腐るほどいるからどーでもいい(ノД`;)
73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 00:55 ID:Ke7DOK5M: >>68
普通短剣スキルってあげやすいしみんなサイク覚えるくらいまではあげてないか？
短剣使えるジョブ多いし、前衛ほとんどサポシだからサイクくらい使えるだろ
戦士や暗黒も武器短剣にすれば普通に５，６人集まると思うんだが？赤も使えるしな
74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 02:03 ID:hijdP7i.: >>64って黒の強さを証明しているだけのように思えるが・・・ｗ
75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 02:16 ID:qwYMGGIA: 黒なしで倒せるかと聞かれて方法を答えたら
それに見当違いの難癖を付けて虚勢を張られては
黒の性根が悪いと証明しているだけのように思えてなりません
76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:37 ID:wV6OGGko: 戦闘がきつくなろうが厨房をキックすることのほうが大事。
77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 04:12 ID:AsGmqM0g: >>73
アホ丸出し。
78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 04:15 ID:Y9HTxrLg: 黒つかえねー。空じゃいらないのに来る。マジいらない。
頼むからケアルだけしててくれ。外部からなｗｗｗ戦利品やらないがなｗ
ってマラソンしてるナイトが言ってみる。
79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 04:49 ID:udDzW6JU: 必須ではないけど
黒が居た方が楽なのは確かだろ
黒ありで6人ならやるが、黒なしで
6人はやる気がしない。
80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 05:34 ID:XeUyR/TE: 結局ヴリトラって50人以上人をかきあつめて倒した例外的なのを除いたら
どこでも倒されてないんだよな。スクウェアも今のヴァージョンアップで
倒させるつもりはないってことか。
81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 06:52 ID:/JwSLdE.: 池沼脳菌が、黒１人でできることを脳菌６人でもできるから、
黒イラネ、か。
ホントさ、前衛アタッカーしかできない奴が、よく空だのHNMだの来るよな
あんまり役に立ってないんだけど、恥ずかしくないの？
恥ずかしいと感じるには、脳が不足してるの？
82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 08:12 ID:7/mRmIXg: >>79
黒必須だなんて頭悪い事を言うので勝てる方法を書いたら
今度は居た方が楽だとか空行きたくねえ言うわりに必死ですね
>>81
クレクレ脳金黒は役に立つどころかLSの癌じゃんｗ
引かれてるのに恥ずかしげも無くよくLSに顔を出せるな
83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 08:17 ID:KcNdYmKI: そもそもマザーのスパイクは消せないんじゃ？

なんて事は置いといて質問させてくだし。
今度ソロで監獄のブラッドサッカーを狩りに行こうと考えてるんですけど
もしソロ忍者で挑戦するならレベルはいくつ位必要ですかね？
それと「こんな編成で勝てた！」って報告もあれば教えてくだし。
84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 08:28 ID:wXZaP9cA: >>81
白虎に黒で参加したら恥ですか・・・ごめんなさいね
85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 08:28 ID:lMSJ8AC.: >>83
75忍で敗退しました(´・ω・｀)
86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 08:34 ID:KgujKaOE: 流れ切って申し訳有りません。
今度ＬＳでウングルやりに行こうと思っているのですが
強さはどんな感じなのか、知ってる方居ましたら教えて戴けませんでしょうか？
Bune　ロンギヌス　ギーブル
よりも強いんですかね・・・
87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 08:35 ID:KgujKaOE: あぁロンギじゃなくてゲイボルグでしたorz
88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 08:39 ID:9gvMW2lU: >>87
ブネやゲイボルのNMやれる構成なら楽勝
89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 08:48 ID:KgujKaOE: >>88
どうも有り難うございます！
忍者さんがどうしても欲しいとの事なので、プレゼントしてあげられそうです。
即レス感謝です！
90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 08:48 ID:uKngVC76: >>83
ていうかわいてるとこを見れるかどうかの心配をするのが先だｗ
91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 08:55 ID:ux4O.fkk: >>89
3箇所にわく2匹の雑魚との抽選で
沸く場所がランダムで離れているから
広域サーチがあると楽ですよ
92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 09:22 ID:9bomRdgk: >>82

黒 1人で何も準備無しで全部撃墜できるのを、
シーフ複数のサイクロンで落せますってのは頭悪すぎだろ。
落した後の本体退治も時間かかるだけだし。
釣るときの絶対回避 or インビンは神だけどな。
黒で空 NM 狩るのはまあボランティアだな。アイテムもギルもイラネ。
93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 09:59 ID:.0rS1Mwk: 黒１人でスレイブやれるの？
漏れやってみたことあるけど、印サンダガ３でダメージ200ほど足りなくて死んだよ。
泉＋ファラスキンで詠唱中断なしでいけるかも、って思ったんだが、あっさり貫通されて即死。

黒１人でスレイブ全部つぶせるって人は、装備どんなのか教えて欲しいな。
94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:03 ID:Qj60fjvI: >>92
●＜マザーは黒なしじゃ倒せないでちゅ！
▲＜倒す方法はあるぞ
●＜黒いたほうが楽でちゅ！
俺＜楽なのは確かだがもともとの論点はそこじゃねーだろボケ
95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:09 ID:q1i3dBj2: 召一人でフロウ履行が一番楽。
96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:12 ID:l.cp2kvQ: >>93 お前本当に黒か？
NQ杖、印使わないでサンダガ３
６００～６８０いって子供は全部倒せるぞ
一応装備：HUM
武器：NQ雷杖
投擲：ファントム
頭：AF1
首：エレトルク
耳：モルダバ＋モリオン
胴：エラント
手：AF1
指：スノー２個
背：レインボーケープ
腰：７０ロープ
脚：マハトマ
足：種族１
97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:13 ID:Ck4uhQOE: マザーはどう倒すかよりどう釣るかのほうが大事だな。
たまにありえない釣りする奴いるし。
98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:38 ID:IHRanDFE: >>80
何をもって例外なんだろう？
５０人以上がダメってことは、１アラ？１ＬＳ？

うちは今度ヴリトラに、狼のあのＬＳと同じく裏ＬＳで突っ込んで来ますよ
99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:39 ID:GW2LnHsY: >>93

NQ 杖持ってるぐらいで楽勝。
HQ 杖持ってればまず事故もない。
200 も足りないって、どんな糞装備なのかそれが知りたい。

>>97

釣り失敗しても、釣り役が即死するだけで、周りに大して被害ないけどな。
ありえない釣りする香具師は、そのまま即アボン。
100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 11:06 ID:XgtAXfVE: >>85
あう…そんなに強いのか・・・。

>>90
確かに仰るとおりでごぜえます。
会うことすら困難な相手に勝てるかどうか心配するのは愚の骨頂！愚の骨頂！！
101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 11:58 ID:FFdyE.qg: >>96
ガIIIでギリギリ倒せるかどうかなんだがな
曜日やらの関係でちょっと残ったりする場合もあるくらいギリギリ
黒１で失敗がなかったのはたまたま運がいいからだ
102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 12:01 ID:l.cp2kvQ: 俺がやったとき（11回）
残ったこと無いけどな・・・
ぎりぎりでもないぞ？ブリザガ３でも余裕で倒せるし
103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 12:04 ID:FFdyE.qg: >>102
それは運がいいね
残るときって全部残ったりしてタコにされて即死するから
急いでたり取り合いでもない限りは
範囲WS持ちとやるか黒２でやった方が絶対にいいぞ
104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 12:13 ID:8MvVbtF6: 93だけど、ちなみに漏れの装備。

頭＆手：ＡＦ１
胴＆脚：エラント
足：種族２（猫）
背：レインボー
首：エレトルク
投擲：ファントム
耳：モルダバ＆モリオンＮＱ
指：ダイヤｘ２
腰：種族ロープ

武器がHQ氷杖＆魔法がサンダガ３だったのがイカンぽいな。レジを恐れてこうしたんだけど。
１回しかやったことないんでダメはちょっとうろ覚えだけど、200くらい届いてなかったような。
いまはNQ雷杖あるしINTもメリポで増えたからから次はいけるかな。レスくれた人サンクス。
105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 12:44 ID:vgI8t4Uc: マザーに黒いると楽、いなくてもいいかもしれないけどいたほうが確実だから
いてください。

麒麟に黒いると楽。削り早くなるし、いなくてもできるけどいてくれたほうが
楽だからきてください。

でもヘイト考えずにどっかんどっかん撃ちたいならふいだまアタッカーを脳筋
呼ばわりしないでください。

結論：黒と狩人はもっと周りを見てから行動できるようになってください。
　　　できてる人もいると思うけど、できてない人が前衛を脳筋と呼ぶのは
　　　非常に殴り殺したくなります。貴方のだしたダメージの影で更にダメ
　　　を稼ぐために走りまわってる人がいるのです。

あなた達は役者。舞台の上で観客の賞賛を受ける人達。だけど舞台の裏で照明
を当てたり音響したりセットを運んだりしてる人達がいることを忘れてはいけ
ない。裏方への感謝を忘れた役者はいずれ孤立する。
　　　
106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 12:50 ID:sxLQy78w: まぁ麒麟に関しては狩人は盾かつ矛のつもりでうちまくったほうがいいんじゃね？
107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 12:58 ID:0qV7.qcY: >>105
勘違いしすぎ

舞台で例えるなら

主演　：　狩黒
脇役　：　ナ忍
裏方　：　シ詩赤白召
裏方の邪魔する勘違い君　：　近接アタッカー
108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 13:10 ID:ZQ0oJ8Zw: 70キャップのファブとか、今の3竜とか、
実は召喚士もかなり脳筋。
煽っているのはコイツラと言ってみる。
109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 13:20 ID:vgI8t4Uc: >>107
では貴方に聞こう、なにをもって邪魔だと思うのか。
マラソンをするという前提で麒麟と戦うのなら、狩人も黒も盾と同じ扱い
なのだろうか、絶えず走りまわることとなる。しかしながら誰がいまタゲをとって
いるのかその場にいる人全員が判断できるだろうか？もしかしたらケアルを
した白かもしれない。古代をうった黒か、サイスラした狩人か…判断を
誤り逃げ遅れればストンガが放たれ何人も倒れるだろう。そのような危険を
常に抱えつつ狩人と黒は火力をあげつづけるのか…そしてナイトや忍者は
そんな黒狩からタゲがとれるのか…とれないのなら脇役にもなれまい。
第一1時間近く走りつづける戦法が主役のやり方なのだろうか？まあそんな
戦法の華麗さなどはどうでもいいことだが。

マラソンで倒すのならそれはそれで結構だ。近接アタッカーもそれなりの戦法を
とるだろう。しかしそれすらも邪魔なのか？ガチならもちろん、不意だまを
使って戦う事になるだろう、これをしなければすぐに狩黒にタゲがいく。
これも邪魔だというのか？
110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 13:27 ID:Qj60fjvI: >>108
スレタイ
111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 13:31 ID:Ck4uhQOE: つうかすでに脳筋って煽り単語として使ってるだけで意味とか全然考えてないよな。
>>108とか見ると。
112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 13:50 ID:0qV7.qcY: ３竜以外のHNMを全て18人で倒すとしたらどのような編成をしますか?
113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 13:53 ID:Zd2EG3lk: 自分で考えないで、人に聞いて楽しい？
114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 13:54 ID:Qj60fjvI: >>112
お前のような奴を除く１８人で編成する。ジョブはあまりこだわらない。
115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:32 ID:Qj60fjvI: 以前可愛がってた猫の「めけ」が死んだので、ペット葬儀屋で火葬してもらった。
遺骨はずっと部屋に置いておいたんだけど、やっぱり埋葬した方がいいかなと思って、
近所のペット霊園の合同慰霊祭に出すことにした。
合同慰霊祭とは言っても、広い御堂でちゃんとお坊さんが来てお経を上げてくれる本格的なもの。

手続きをしたときにペットの名前欄があったので、フルネームである
「めけめけ王子３世」と記入した（命名は俺じゃないぞっ！）。

で、合同慰霊祭が始まり、俺は最後列に座った。
御堂には50人くらいの人達がいて（ほとんどが喪服着用）、神妙な顔でお経を聞いていた。
そのうちにペットの名前が1匹ずつ読み上げられ、
　　「ジョ～ン～、、ベンジャミ～ン～、あ～い～ちゃん～・・・」
と続いた。この時点で（付き合いで来ていたと見られる）数人の肩が震えだした。
やばいな～と思いつつ「めけ」の順番を待ったら、案の定
　　「め～け～め～け～お～う～じぃ～、さ～ん～せぇ～」
と読み上げられた。
何人かが吹き出したが、泣いてるふりでごまかしていた。

それにしてもぴくりと笑わない坊さんはすげぇなと心底思った。
116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:39 ID:Qj60fjvI: しまった，すまねぇ・・・・
117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:45 ID:GW2LnHsY: >>109

マラソンする前提なら、古代なんて撃たない。20秒以上詠唱してたら
麒麟が射程範囲外に出てしまう可能性が高すぎる。

ちなみに、近接アタッカーが入るということは、その分遠隔アタッカーの
枠が減る。黒狩 15人で麒麟を削るのと、黒狩 5人で麒麟を削るのとでは、
どっちが一人あたりのヘイトが高くなるかは自明の理。

あと、弱くなったとはいえ、麒麟はリジェネ持ちなので、ある程度の火力は
維持しないと時間の無駄。MP 切れるまで延々と続けるのならそれでもいいけど。
118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:55 ID:Mq0V.e5Y: >>103

運がいいんじゃなくて、装備がキッチリしてるだけだろ。
運も何も、装備でほとんど与ダメは決まるんだから。
119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:59 ID:IfntRwyg: >>109
ガチで麒麟ってやったことないヘタレなんだが。どんくらいで終わるもの？
うちらは狩黒が削りつつ盾してPOPから最短で40分切って終えた。
120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:18 ID:vgI8t4Uc: >>119

そうやって自分を卑下するような書き方でこちらをバカにしてるように見える
書き方は好ましくないな、でもその前にそちらは一体何人で戦ってるのか教えて
ほしいものだな。黒がいなかったことがあるが、それでも1時間ほどだったな。
大体25人くらいだったと記憶している。4神に時間かかってなければ1時間きれた
かもしれない。黒と狩人が結構いたときでも1時間ほどだった。べつに時間が
かかろうがどうでもいいことで、倒せればそれでいい。だから黒と狩人が
多かろうが少なかろうが、勝てる方法があってその中にはふいだまによるガチ
戦法というのがある、そう理解してもらえればそれだけでいい。
121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:20 ID:/7AplDxY: うちではガチでやっぱり平均４０分くらいかね。
黒狩は少ないＬＳだけど、
それにしてもマラソンとあんまかわらんね。
122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:32 ID:yA6y3S8.: 今更空のNMのマニュアルを求めたりとか
本当にマニュアル厨の準廃人が空へ行くようになったんだなと実感。

後発マニュアル厨はマザーを黒なしじゃ狩れないと本気で思ってたんだろうし
どんな装備でも黒１で子玉を全部倒せない場合がある事すら経験してないような
俄か者がベテランぶって講釈たれたりするような
準廃人隔離用の低レベルなエリアになったんだなと思うと
さみしいような喜ばしいような気分だよ。

こう言われて自分がマニュアル厨でないと言い張るなら
侍竜暗だけで4神を倒せる作戦を考えてみな
これくらいは数回4神を倒していればすぐに思いつく簡単な問いだぞ。
123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:02 ID:jDLjzh8k: 侍竜暗の3人だけで4神を倒せる方法なんて玄武以外思いつかないな。
簡単に思いついたお前はマジですげーよ。
週に5匹ペースで狩ってるが全然思いつかん。俺ってヘタレだな。
やり方を教えてくれなんて言わないよ。クレクレ厨でもあるまいしな。
俺今夜徹夜して考えてみるよ。いや～。お前マジですげーな
124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:06 ID:NKDlSCas: すげーな。
侍竜暗だけでかんがえるのか。

すまんがよく考えたら俺、侍竜暗Lv１だったよｗｗ
125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:07 ID:B4KbMh/U: 朱雀白虎は侍暗竜だけの構成でも楽だろ
青竜は事故死しまくり確定だから自信ないけど多分いけると思う

つうかこのジョブ縛りで作戦を考えるのって暗のスペックの高さを実感する
126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:07 ID:LYODxd3Y: >>73
池沼丸出し。黒無しで倒す方法としてはサイク連発は正しい方法だ
他にもあるだろうけど、誰もが上げてるであろう短剣ってところがｲｲな
そこで黒いたほうが楽ｒｙとかいう基地外虫が沸くのが問題なんだが
黒無しで倒せるか否かっつう問題なのにな。流石に否納金の後衛様は考え方が違うようだ
>>109
107は盾からタゲはがれて自分が死のうが文句言わないいい黒か狩なんだよ
勿論盾からタゲはがれたって盾が糞とか言わないし死んだからって参加やめたりもしない
死んだ回数多いからって何か優先にしろとか金多めによこせとかも言わない
>>122
考えてみた
侍/忍盾で竜/白がブレスで回復、暗黒がスタン。内何人かサポ白で弱体とケアル補助、何人かサポシで騙し
人数と相手次第だがやれそうかな？まぁ実際やらん限りはなんとも言えんが
以下
「そんな戦法取らなくても黒狩いりゃ勝てるし」でよろしく
127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:08 ID:vbqasu8M: マラソンだと黒狩モファンタジーでつまらんからなー。
ガチの方が、納金アタッカーも含め色々なジョブが動けて面白い。
まあジョブ構成＆各ＬＳの好みによって変えたらいいんでない。
128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:10 ID:SyHqeFkc: 麒麟やるにしても
狩黒中心で削るならマラソンだし
不意だまアタッカーいっぱいで削るならガチだから
どっちがヘタレとは言えない
129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:13 ID:T0qDfw8g: >>122

>侍竜暗だけで4神を倒せる作戦を考えてみな

3龍なら侍竜は活躍できるだろうけどなぁ。
暗黒はともかく、侍竜の高レベルを数揃えるだけで
とてとて大変そうだが。脳内理論？
130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:14 ID:l.cp2kvQ: >>122
すごいえらそうにしてるけど
何が言いたいんだ？後発が気に食わないのか？

>こう言われて自分がマニュアル厨でないと言い張るなら
>侍竜暗だけで4神を倒せる作戦を考えてみな
>これくらいは数回4神を倒していればすぐに思いつく簡単な問いだぞ。
これこそマニュアルだろ

人数やジョブの制限をかけた状態ほどマニュアルにならないか？
FF自体やる事少ないし。

先行してやってる人は、後発が気に食わないとか言うけど
鯖に何人Lv７５がいるか知らないのかね最低でも５００～はいると思うし
これからも増えていくわけだ。

減るわけは無いし、むしろ増えていくわけだからそんな事は言ってられないと思うよ
131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:19 ID:jDLjzh8k: >>125-126
お前ら馬鹿だろ。
>>122は「侍竜暗だけ」って言ってるんだぞ？
「侍竜暗だけの構成」なんて言ってないだろ。
「侍竜暗の3人だけ」とも言ってないが、
「侍竜暗だけ」って言ったら後者を捉えるのが普通だろ。

構成で考えたら楽なんだよ
構成は侍16、竜1、暗1
開幕スピを6人でやった場合、約2割は削れる。
で、18人の場合は約6割削れる。
侍が黙想・イカロスを使用してTP200%貯める。
あとは、一気にスピをやったら3割は削れる。
あとはみんなで殴れば終わりだ。
ちなみに全員サポ召な。
132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:20 ID:LYODxd3Y: >>130
122のはあくまで「例題」なだけであってマニュアルってのはお得意の黒狩最強それ以外のｱﾀｯｶｰイラネ、てのだろ
マザーはアストラルか黒のガ３で撲滅が基本、ＫＢはマラソンが基本
こういったのをマニュアルと言うんだよ
そもそも４神に侍竜暗だけで倒しましょう、倒しました。て報告なんざ過去に無いと記憶してる
その中で倒す方法考えろってんだからマニュアルでもなんでもないな
まぁマニュアルの意味ぐぐるのｵｽｽﾒする。それと釣り宣言もしてない相手にｶﾏかけないようになｗ
なんかあったらどうせ釣りだろ？で逃げるつもりなんだろうけどｗ
133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:23 ID:btukrk2c: >>132

脳内理論は結局実践時にボロボロになりやすいから、
理論を実践してから出直して来い。
考えるだけなら、空いったことない奴でもできる。
134 名前：132 投稿日：04/11/30 16:24 ID:LYODxd3Y: あー
＞マザーはアストラルか黒のガ３で撲滅が基本、ＫＢはマラソンが基本
よく考えたら↑のは実際のマニュアルの定義としては微妙かもしれないな
まぁＦＦ内やここでのマニュアルってのは↑のような事だと考えてる
>>131
ウィズインあんまり打たないからよくわからんが、18人でうてば6割も削れるもんなのか？
玄武相手にウィズイン祭りしてもあんまり減らなかったと思うんだが
135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:28 ID:CxJze/bo: >>130
脳筋様にはそれがわからんのですよ。
Lv75が増え、さらに黒狩が爆発的に繁殖してる。
昔はHNMや4神やれる人が少なかったから、
選択肢が少ない故に廃人ならば脳筋様もメンバーに入れた。
でも、今のヴァナは大量繁殖した黒狩せいで、多くのLSが黒狩中心にシフトしている。
居場所がなくなると危機感を強めている脳筋様の必死のキャンペーンなんだろう。
136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:29 ID:l.cp2kvQ: あらら俺の言い方が悪かったかな
「侍竜暗だけ」
これでやろうとすれば>>131のやり方以外思いつかないし、それがベストだと思う
そのジョブしかいなければそれはマニュアルにならないか？

マニュアル【manual】
(１)手引き書。取扱説明書。
(２)自動車で，手動の変速装置。

きほん 0 【基本】
物事が成り立つためのよりどころとなるおおもと。基礎。
「政策の―」「―を学ぶ」

基礎と手引書じゃ違わないか？
137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:36 ID:BZMRIa5E: >>134

4神の HP が 20000 以上。
仮に 20000 だとして、6割ウィズインで削るとすると、12000 を
削らなきゃならない。

12000/18 = 666.6666･･･

4神相手に一人あたりウィズインで 667 ダメだせるかどうかは
前衛やってる人間が良く分かってるだろうｗ
138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:40 ID:CxJze/bo: >>131
18人でスピうってもいいとこ3～4割くらいじゃね?
思いっきり脳内理論の予感ｗ
朱雀ならその時点で連続魔来る可能性が高いですよ?
まあ薬品がぶ飲みなら耐えれるかもなぁ。
139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:47 ID:ObD838LE: 白虎はHP35000じゃなかったか？
レベルにもよるだろうけど
140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:53 ID:ObD838LE: >>122 は偉そうにほざいてた割には、4神の HP も知らずに
恥ずかしい妄想をしてたってことだろ。
実際に戦って勝利したって訳でもなさそうだしな。
141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:54 ID:FYxfgHws: ID:l.cp2kvQ
脳内理論は解ったから、それをまずは実践してみてくれ。
142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:58 ID:1ngUtaWI: 明鏡中は300％たまってても100％しか減らないからアイテム無しで3回300%スピッツ撃てるんじゃないか？
最初に普通に300％＞明鏡300％＞黙想使って300％＞イカロス使って300％＞200％WS各種
一回500だとしても一人2000オーバー？
143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:00 ID:08W4YV8w: アリサハギントンベリ神実装まだぁ？
つかムバルボロス新市街地になんでゴブ王いないんだろう

Imperatorが変更されてからかなりたつけれどもう実装する予定ないのかねえ
144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:00 ID:FYxfgHws: すまん。ID間違った。

ID:yA6y3S8.
脳内理論は解ったから、それをまずは実践してみてくれ。
145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:01 ID:l.cp2kvQ: >>141
ん？俺の脳内理論てなに？
「侍竜暗だけ」て事ならそれしか思い浮かばないと言っただけだけど
実践しろと言われた無理というよｗ
146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:02 ID:GW2LnHsY: ゴブは設定上王はいないだろ
147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:02 ID:l.cp2kvQ: >>144 ごめんリロードすればよかった
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:03 ID:gH3Agkvo: >>131の場合
全員ガルエルなら700出るかもだけど・・・
運良くないと全部は削りきれないと思うよ。

最初から召喚獣出しっぱなしもＭＰスリップ結構痛いしね。
薬使うとしても硬直あるし殴り初めてから召喚するのも時間掛かるし。
149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:06 ID:08W4YV8w: >>146
な、なんだってー

まあLv85で実装されたらまた取り合いだけのNMになるから
Lv95ぐらいにしてほしいのう
150 名前：79 投稿日：04/11/30 17:20 ID:.l8CfQVQ: >>82
別に倒し方とか、倒せることに異論があるわけじゃない。
まぁ必須じゃないのは確かだけど、居た方が楽なのも確か
じゃん、そんな必死になって反論しなくても、と言いたか
っただけなんだが。
そもそも俺は黒じゃないし、むしろ邪魔者扱いされる前衛
の筆頭戦士ｗ
このゲーム、必須なジョブはないが、必須に近いジョブは
あるわけで。黒はその必須に近いジョブだろう。これから
MGやろうって時に、戦士と黒両方できる奴が、「どっち
がいい？」って聞いたらほとんど場合黒で呼ぶだろ？
59は釣りか、でなけりゃ必要とされてるのを必須と勘違い
しちゃってる阿呆だけどな。うちにも、居るよ、そんな感
じの　狩　人　が
151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:37 ID:safUEv3.: なにそのかいぎょうふざけてるの
152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:39 ID:/95KzTlA: つーか、ヤグ王とかより強いゴブがムバにはごろごろいるがなー
153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:48 ID:oJevRgtI: 2hアビ使っていいなら
侍/忍と暗/白の18人で何も考えずに倒せるだろうな
>>142
正解
だけどアビやWS薬品の硬直で
明鏡と黙想に薬品の3回までしか明鏡効果時間が続かない
開幕の分もいれて4回300スピが打てるから
ヒュムのHP装備なら2400ダメージは理論値で出る
けど侍18人を集めるのはガルカを18人集めるより難しい
154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:50 ID:l.cp2kvQ: ブラポン暗黒くらくら×１８人

当たらないか・・・
155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:52 ID:wZutaMHs: 当たらない以前にクラクラ18本揃うことが有り得ない。
156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:53 ID:oJevRgtI: >>154
暗/詩を18人集めて

無理か・・・
157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:56 ID:l.cp2kvQ: １８人でスタン回しすれば・・・
クラクラ前提ｗｗ
158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:58 ID:78TBJKZc: >>146
定住地を持たないゴブは、集団生活もしないから
王は存在しないだろうな。
でもモブリンは、集団で地底を掘り進んでるわけだから
それを先導するリーダー的存在はいるんじゃないかな。
ムバルポロスも「地底都市国家」って言い方されてるし。

ジラ獣人は、トンベリ王はジラミッションに関わっちゃってるんで設定が難しそうだが。
アリやサハギンは、まぁ普通に配置されそうだわな。
159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:13 ID:tr1Vrbsc: クラクラ1本でトレードしまくって、順番暗黒ブラポンやっていくって
手もあるが、全滅してるだろうな、全員が終わるまでに。
侍18人も仮にそろっても、全員がスピリッツ4発撃つまでに
ガ系やら範囲麻痺やらでボコボコに崩壊するだろうな。
160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:32 ID:TJiq9LjA: 白虎の倒し方教えてください
お願いします
161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:35 ID:R1XndG5s: ここで今議論しているのは「侍暗竜」で刈れるかどうかだけなので、
クラクラが18本集まらんとかそういうのは関係ないだろ。

存在そのものはするだろうし、暗／忍16＋侍／白＋竜／白で、暗黒は全員ガルカ。
暗黒は右手リディル、左手クラクラの超JA暗黒ラスリゾブラッド＋ウィズイン仕様。
あとは頭合わせの侍、竜。リディルのみのほうがいいかもだが、試してないのでなんとも。

冗談抜きで倒せそうなきがするけどなあ。
162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:39 ID:bwXyw8kg: >>160
ナイト８人がＴＰ３００貯めて開幕スピ。
その後順番にインビンシブル。４分間の無敵時間を作り出す。
その間に残り１０名の黒・狩混成部隊が泉･イーグル含め総攻撃。
これで倒せる。
ナイトとアタッカーの人数は多少変えても大丈夫。頑張れ！！
163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:42 ID:Qj60fjvI: >>153
仕様をよく知らないのでマジメに質問するけど
明鏡発動(TP300)直後に放つＷＳ(TP100消費)ってTP300相当のダメージ出るの？
俺消費TP分(つまりTP100)の威力しか出ないと思ってた．
164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:58 ID:78TBJKZc: >>163
出るよ。
WSのTP修正は、消費量じゃなく現TPを参照する。
165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:03 ID:CxJze/bo: 狩人18人なら余裕で倒せるだろうな・・・
影縫いの順番さえ決めておけば。
一人黒/白いれておけばもっと余裕か。
166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:11 ID:A6t9.0lk: >>165
影縫いって・・・攻撃すると切れるよ
リキャスト時間もバインドに比べて長いし
狩/忍は緊急のタゲ取りくらいなら耐えられるけど
盾をするのは無理だ
イーグルも相手によってはサイド以下だったりするしハズレる
詩人いなきゃ4神クラスには7割くらいの命中までしかいかないし

赤黒召暗はそれのみでも強いけど
狩オンリー構成は向かないんだよな
167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:27 ID:iog/wXCw: 影縫いって確かAFありで45秒だっけ？
リキャスト5分だから7人いれば回るだろ
あとは切れる寸前で一斉射撃＞殴られる前に影縫い
で勝てるんじゃネエノ？
168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:41 ID:SCn2nB3I: >>167
＞殴られる前に影縫い
遠隔攻撃の効果時間を知らないようだな
あとそれじゃ10時間とかかかりそう
中の人がもたない
169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:44 ID:SCn2nB3I: つうかNPCの魔法はPCの遠隔より射程が長いし
タゲもって悠長に弓構えてたらブレス食らう罠
170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:00 ID:RW/mDwdQ: 遅レスすまそ
シーフでマザーのことなんだけど
釣り以外はイカロス所持
絶対回避＋トンズラで釣り、奥へダッシュ
シ/戦一人用意して回避して本体へ挑発
玉釣り役はワープのところで待機し、玉がきたらワープ
これで玉がマザーの下へ戻ってくるまで時間が稼げる

あとは普通にWSいれまくれば勝てるんじゃないか？
ただ魔法反撃強いからねぇ。即沈めないと厳しいかもしれない
171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:00 ID:qqC2BwC6: >>166
獣様忘れてる
172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:55 ID:tepS88Fw: ここでいうマニュアル厨とは
人にやり方や成功例を詳しく聞いて
その通りに戦闘するだけの人

その結果マザーは黒がいないと勝てないと思い込み
他の方法を考えもせず考える力もない人だね
173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:00 ID:tepS88Fw: マニュアル厨の弊害

ランクを付けたがる
脳内ルールを押し付ける
責任を持たない
応用がきかない
174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:02 ID:sjgCQc0o: >>168
言いたいことがよく分からないんだが、
もしかして、硬直しててかげ縫い出来ないとかバカなことじゃないよな？ｗ
つうか、どうせサポ忍かサポ白で数発は回避できるんだから少々殴られても
問題ないし。切れる寸前とは言ったものの、18人いるなら45秒も松必要はな
いわけで、しかも17人(一人は影縫い待機として)総アタッカーだぜ、1時間も
かからないんじゃね。

>>169
ならタゲとってる奴は離れればいいだろ
まさか、誰がタゲられてるかわからないとか言わないよな？ｗ

そりゃまあ、編成が極端すぎて実践できそうもないから、脳内でしかないわけ
だが、ダメ出しするにしてももう少しこう……ねぇ
175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:52 ID:qwYMGGIA: >>174
ブレスってさ・・・WSだよ
攻撃してタゲ取ったら吐かれるわけで・・・
最初に誰がタゲをもってようが関係ないじゃん
もうちょっとさ考えてから言い訳しようよう
176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 04:00 ID:khssmsQM: ここだけの話なんだが
トリビューンで出てきてるウサギ族が次に追加されるHNMだぞ。
177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 04:25 ID:s.Xx8Ys.: 上の方で４神に３００％スピで６６７ダメ出せるかどうか前衛やってりゃ
わかるだろう
ってあったけど、スピはＨＰ依存だからガルエルで固めたら余裕で出るな。
漏れはヒュムナでＨＰは最大で１７００超えるけど４神で３００％スピ
で８００ダメ以上入る。敵の防御関係なし。
だからスピ撃つ奴に全員最大ＨＰ装備させて尚且つガルエルで揃えたら
面白いダメでるよｗ
178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 04:33 ID:K0xMaoBg: スピの計算式
TP300なら　現在HP×15/32
179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 08:57 ID:L2nQAYUA: >>177、178

普通の敵相手なら上記計算式の理論値どおりのダメがでるけど、
強い敵相手になると、この計算式よりかなり弱いダメしか出ないような
気がするのは気のせい？
180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:08 ID:OVYcnRc.: >>179
気のせいだろ。
一部HNM（龍とか）妙な耐性持ってるってだけで、強いからって訳じゃない。
181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:23 ID:UxrfXZmc: >>175
いくら狩人でもブレス一発で必ず死ぬわけじゃないだろ？
つうか、レディアントは発動まで時間があるから、最初か
ら距離があるなら逃げれるし、玄武のブレスは死ぬような
威力じゃないし。
(そういえば、玄武のブレスって止まらないんだろうか)
ていうか、169はわけがわからない、
＞つうかNPCの魔法はPCの遠隔より射程が長いし
といいつつ、ブレスの話かよ
182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:38 ID:iLQIWoAY: >>181
ブレスはHP依存で開幕に食らうと洒落にならんダメージ食らうぞ
18人狩人だとブレスが来たら囲んでても３～４人は食らうだろうし
全員サポ白でも45秒じゃ回復しきれないと思われ
それとサポ白プロIIだと玄武相手なら狩の命中装備でクリティカル食らうと
1撃死するしかなり難しいと思われ
183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:50 ID:upJ9Eggc: ID:sjgCQc0o＞狩だけ18人で青龍倒すぞｗｗｗ
脳筋＞おｋｗｗｗｗｗｗｗ
ID:sjgCQc0o＞囲んで影縫い回しだｗｗｗ
脳筋＞おｋｗｗｗｗｗｗｗ
青龍＞ブレスｗｗｗｗ
ID:sjgCQc0o＞何近づいてんだよｗｗｗｗ
脳筋＞射程ギリギリでもブレスは来ますｗｗｗｗ
ID:sjgCQc0o＞影縫いよろｗｗｗ
脳筋＞影縫い→青龍　青龍は遠くにいｒ(ｒｙ
ID:sjgCQc0o＞何やってんだよｗｗｗｗ
脳筋＞影切れたら動くんだから囲んでたらとどかねえyoｗｗｗ
ID:sjgCQc0o＞モマエラ下手糞すぎｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗ
184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:04 ID:8MvVbtF6: すげえ楽しそうだｗ
185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:06 ID:siypZWlU: お前らどうせ狩人だけで４神やることなんてないんだからそろそろ終わりにしる。
どうしても勝てるってことで結論づけたいのですか？いいじゃん、強いんだから。
みんな認めてくれてる事実なんだからこんなネタで裏付けしなくていいだろうが
186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:35 ID:arPDKjiE: クウキヨメ
187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:50 ID:bwXyw8kg: 狩人18人で青龍なんてやったら、その後のロットの方がきつそうだｗ
あ、トレハンないし、篭手関係出ないかｗ
188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:31 ID:Fioz9u02: >>187
運良けりゃ２個とも出ると思われ。
だけど２個とか出たら超揉めそうだなｗ
青龍ロットするならクリムゾンにはロットすんなとかで。
189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:33 ID:Z.VA3Txw: モンク18人でどれだったかを倒したってのはちょっと前にあったな。
そういうアホなの好きだｗ
190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 14:16 ID:GW2LnHsY: 赤18人なら、交代で18連続魔スタンで完封できるんじゃね？
191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:14 ID:iLQIWoAY: 同じジョブが3人以上居るLSは脱会が多いからな
雇う側も使い捨てのつもりだし
ポイント制のLSで後から人気ジョブ(ナ忍詩狩赤黒白)を追加するのは
いいアイテムが出てもポイントで先行に追い付けないから
自分達がアイテムを手に入れるまで安心して使い潰して
先行のアイテムが揃ったら解散も出来るしね

LSでもこんななので
同じジョブを複数集めてやるのは主催者もイベントとして割り切って
出たアイテムは完全フリーを宣言して集めるとかじゃないともめにもめそう
192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:51 ID:2Y.f6nO6: >>189
無限ため気孔弾使用のやつだろ
193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:03 ID:qCtQrCBE: >>187、>>188、>>191
【単一ジョブ１８人】HNM攻略【語れ！脳内戦術】
な話題が振られて、それにのっかってまで

ロ　　ッ　　ト　　ル　　ー　　ル　　の　　話

が、したいですか
194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:25 ID:qMX3qEi.: 無限ため気孔弾ってどんくらいダメでてたん？
195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:32 ID:PQKhqNZ2: >>194
1発で数千ダメージ
196 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:36 ID:ebpPn4eQ: スレスト秒読み
198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:41 ID:d.8Ov922: スレスト2時間前記念カキコ＾＾
199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:48 ID:rTCdy4Jc: 真面目な話しさ
単一ジョブ18人でHNM倒す方法を考えたり
偏った編成で倒す方法を考えるのは
脱マニュアル厨の第一歩なので
この流れは悪くなかったのに・・・

氏ね>>196
200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:50 ID:5G.gMwC6: つか9日からいい加減に3大レアのはりこみから開放されないかねえ？
201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:05 ID:vRQPAXEM: モｘ１８でビビアン、キャシーは倒せたな
ビビアンは一斉発射後全員夢想阿修羅連打で勝てた
キャシーも同。ビビアンは明鏡息連打してくるがかまわず夢想うてば勝てる
他のNMもチャレンジしたいが18人もなかなかそろわない上に揃っても肝心のNMがいねえ
まぁビビアンやら倒しても意味無いんだがな、みんなモンクだし、、
ケープとか指輪なんざＩＲＡＮＥＥＥＥＥＥ！！１１１１１
なんでモンクだけで倒した時に限って出るんだｙｐ
202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:06 ID:vdDPVZ/6: >>201
作戦もなにもなく
とてもモンクらしくてGood！！
203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:38 ID:bwXyw8kg: ケープは売れるが、リングはもったいねーなｗ
204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 19:49 ID:fQzczJLc: >>192
モx18って最近じゃなかったか？
205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 20:09 ID:NPbCDlQc: >>192
そんな昔の話じゃないよ。
前スレあたりで出てなかったっけ。
206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 20:33 ID:R/7xVr7g: ケープuchino鯖1100万だぞｗ
いらないならｸﾚｸﾚ
207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 20:41 ID:NDb5dajE: １１００万なんて価値ねぇだろ
新しい装備で手で敵対ーのなかったっけ？
208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 22:03 ID:R/7xVr7g: あれ入手方法確定されてたっけ？
209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 22:03 ID:Ak7LbC.s: 背と手をいっしょに考える発想がすばらしい
210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 22:54 ID:dJpootEA: >>182
お前のとこの青龍はブレスばっかり使ってくる上に
即発動らしいね。つうか、一人二人サポ暗にすると
かいう発想すらありませんか？ｗ
211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 22:55 ID:NDb5dajE: 褒められるとは嬉しいよ
212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:03 ID:IovXzLNs: >>196
無限気こう弾を使ってたのは別のLS。
そこは他のLSが平気で使ってる回線抜きも禁止してる
213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:23 ID:2DubL/5.: 白虎をモンク18人でやったんじゃなかったっけ？
214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 01:49 ID:lClKNfyc: >>210
側によらなきゃブレスしかWS使って来ないよ
215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 01:50 ID:G8ClRvs.: オマイラちゃんと通報くらいしる・・・・
216 名前：◆.NMMsWHM 投稿日：04/12/02 01:55 ID:YzBqZa32: ごめ、ダブっちゃった・・・
217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 01:58 ID:G8ClRvs.: >>216
おｋｗしかしまさかこの時間に３分違いとはｗ
218 名前：◆.NMMsWHM 投稿日：04/12/02 01:59 ID:YzBqZa32: お互いに夜更かしよねっっ
じゃ、お休み～
219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 03:52 ID:CIXHQrQM: >>213
確かその筈
220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:37 ID:v4umG60k: >>191
HNML入りたくて、前はシ75しかなかったから詩人必死こいて
75に上げた。んでいざ入ったらシのみ74とか竜とかモとか平気で
居る訳、んで盗賊のナイフとかほしいけどポイント制だから
先行に追いつけんしなんかアホ臭くなってきた。
劣化JOBでしか参加出来ないやつは、貰えるポイントが他の半分
とかにしろ。まじで74のシがLSから盗賊借りて付けてるってアホか。
221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:49 ID:5RcsSaJs: 最近のモンク１８人はデデオ鯖の白虎な。
222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:49 ID:L2nQAYUA: >>220
盗賊のナイフはポイントでもらうもんじゃないだろ。
223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:18 ID:4Op8waHU: >>220
HNMLSにジョブで入ったんならそれくらいの待遇が当然だろ
人格や人脈で入ったならジョブ関係なく優遇されて当然
224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:18 ID:8MvVbtF6: >>220
ドロップ良くするためにLSから盗賊借りて参戦してることのナニが悪いのかわからんね。
人間ここまで周囲が見えてないと救いようがNEEEっつー見本みたいだなお前。
225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:22 ID:c2GYRzhs: 220「僕が一番盗賊のナイフを上手く扱えるんだ」
LSメン「馬鹿な>>220・・・」
226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:29 ID:ELNorOF2: 性格が悪く人付き合いが出来ないけどHNMを狩りたい香具師が
ジョブにランクを付けて優遇されようとする見本ですな

使い捨て用として最適な人材だから
HNMLSから入ってくれと引く手数多なんじゃない？ｗ
227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:58 ID:Tq2QzDtE: 付き合いだぁ？人脈だぁ？
アイテム目的でHNMLSにそんなもんいらない。
まじ脳筋JOBのみ、しかもカンストもしてねー輩は消えてほしい。
228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:13 ID:mT9/kX1U: >>220
シーフソロでとってこいよ・・・
229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:21 ID:iGBuBZRg: >>220

ホンモノの池沼？
盗賊ナイフなんて、ソロで楽勝なのに大人数でワラワラいくもんじゃ
ねーだろ。LS の誰かが持っているものを、HNM 戦限定でシーフに
持たせていいもの DROP させようとしてるだけじゃねーか。
230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:01 ID:ThUZubZ.: >>227
マジでジョブなんかが大事だと思ってんの？
アイテム目的のHNMLSだからこそ
身内にいいアイテムを流すんだよ
便利なジョブは後から拾ってやって利用するだけ利用したらポイ捨て
これからも身内のアイテムのためにバリバリ働いてください
231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:20 ID:lF6K/ZV2: >>230
HNMLSの理想体系だな
後から追加した人材は基本的に使い捨てで
その中で気に入った奴だけ隠しリストの正規メンバー表に追加
気に入ったはジョブではなく性格や気が合うかなどの総合評価
今時どのジョブだっていつでも拾えるんだから
ジョブがどうこうなんてのは考える必要がないし
232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:48 ID:pCagtO5A: そもそも詩人余っているから来なくていいよ
233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:02 ID:iM1ib2Jw: ＬＳの雰囲気にあう、あわないは確かに大事だな～
ロクに会話もしないんじゃ、張り込みもツマランし。
そういう人はすぐに来なくなる。
234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:15 ID:0.TVDcls: 220は様ジョブやってる内に勘違いが進行してしまったので
何を言っても、もう手遅れです。
235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:10 ID:XgtAXfVE: HNMLSなんて灰汁の強い奴らが集まるから
良い雰囲気の所なんてホボカイムだろうね。
236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:59 ID:QLay2FmY: >>235
藻前にとっていい雰囲気じゃなく
身内にとっていい雰囲気がいいわけだ
空気に合わない香具師が切り捨て対象になるのは至極当然
237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:05 ID:QLay2FmY: 総員がフルアラを超えるようなHNMLSは>>230>>231のようになりやすい
これは人間学からみても自然でなるべき本来の姿である
238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:34 ID:uP64CiXk: 昨日ボヤでアクエリやってる外人がいたのよ。確か獣63白70赤anonの3人
ペット切り替えつつマラソンしてたからいつでも取れたんだけど、とりあえず傍観

まず赤死亡→HP帰還。獣と白でひたすらマラソン継続
赤再び到着。一緒にモンクと暗黒も到着
ペット切り替え連発でhate０状態のアクエリにモンク殴りかかる→10秒後モンク死亡
続いてペット切り替え連発で(ｒｙ→10秒後暗黒瀕死で戦線離脱
何事も無くマラソン再開。しかし途中で白死亡。引き続いて獣死亡
この時点でアクエリがhate切れて完全フリー。ほっとけばリジェネ始まるので即座にオレPTが奪取

しかし、フリーになる前にリレイズで復活していた獣白赤の3人が文句つけてくる。泥棒とか全員死ぬまでやらせろとか。いやお前ら死んでたし
オレ達無視して倒す。織物出ず。

ここで１つ疑問。日本人の間では基本的にhate切れたら占有権切れと見なしていると思うんだが、NAでは誰か生きてりゃオッケーなのだろうか？
リレイズで復活してはいたが、白も赤もヒーリングしてたし、まさか衰弱治るまで待ってろとでも言うのか
獣がリレイズ後すぐにペット操ってぶつけようとしてはいたが、そんなの戦闘開始前のただの取り合い状態と思って無視して取ったけどこれってNA的にはダメなのか？それともJP的にもアウト？

NAの取り合い、横取り関連事情に詳しい人がいたら教えてくれ
239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:35 ID:.80p3GqQ: HP完全回復するまではJP的にもアウトなんじゃない？
240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:36 ID:xagrR.GM: さすがにヒーリングを待つことはないだろうな。
獣のリレイズ即ぶつけくらいは生暖かく見守ってもいいかもしれない
241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:45 ID:IDshAlF2: >>238
＞フリーになる前にリレイズで復活していた
これだとちょっとまずい
フリー後にリレイズなら、その前に取った場合は問題無いと思うけど
242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:53 ID:PaMYtVbw: HP減ってるから、ハイエナ行為ということになるんだろうが、
ハイエナがアウトだとかに言われるのは、全快からだと倒せな
いのにフィニッシュだけ持ってかれるのがムカツクからだろ。
取られた側の感情論でしかないし、何よりこの場合取った側は
全快からでも倒せるメンバーだったんだろうし。
ぶっちゃけた話ハイエナ自体には、問題はない、つうか黄色
ネームは誰の物でもないんですｗｗｗｗ
243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:57 ID:IDshAlF2: と書いてはみたものの、全滅してこっちが倒した後に復活して
ネチネチ粘着するNAも多いし、全滅と全員エリアチェンジは取っていいか
244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:57 ID:uP64CiXk: >>239
HP完全回復待ちってのはちょっと考えたこともなかった。もうちょっとレスもらって、それが一般的っぽかったら今度から気をつけるよ
>>240
まぁペットぶつけても早晩全滅していたとは思うが、戦闘体制取ってる人が一人もいなくなった時点でただの取り合い状態だと判断して取った
待ってもよかったんだけどさすがに1時間近くやってたので待ちきれなかったｗ
>>241
ちょっと書き間違えた。白赤はたぶんフリー前に復活して座ってた。当然戦闘体制は取ってない
獣は死んですぐリレイズ。しかし復活してペットぶつける前にフリーになったので取った。という流れ
245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:00 ID:8MvVbtF6: フリー前に復活して座ってたらヒーリングヘイトで殴られないんだっけ？
それともヘイト載らないところまで離れてたのかな
246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:02 ID:uP64CiXk: ちと用事で離れるのでここからレス不可能。申し訳ない
黄色ネーム横取りとかペット切り替えとかの問題にも絡んでるからもしかして荒れる話題かなと思ったが、真面目なレスばかりで感謝
247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:05 ID:uP64CiXk: >>245
白はすぐ近くにいたからたぶんスニかな。赤は離れてたっぽい
ていうか赤はオレたちの戦闘終わる頃に駆けつけて文句つけてきたので、実はいつ復活したのかわからなかったりするｗ
あちらに最も有利な可能性である、死んだあとすぐにリレイズってことにしておいただけで実際はオレたちが取った後に復活した可能性もある

ちなみにこの赤には最後に【ありがとう。】cunt whoresという暴言を吐かれたｗ
女性キャラが一人いたのでマジギレしそうになったぜ
248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:08 ID:lMKhUdZU: ぶっちゃけチョンやシナの可能性もあるんだし、外人相手ならとっても問題ないんじゃねえの
鯖分離の理由にもなるわけだしな
249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:14 ID:btukrk2c: アクエリの HP 全快までは待つかな。ただし、取り合いだったら余裕で
釣り負ける危険性はあるが。

取るより、絡まれて(アクエリって 75 でも絡んできたよね？)
「お前らが全滅してしまったせいで、コッチが絡まれて仕方なく
反撃したんだゴルァ。MPK すんなボケ。」
と言えるような状況を作っておけばなお良し。
250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:16 ID:IDshAlF2: >>249
アクエリどころか雑魚蟹も余裕で絡んでくる
251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:33 ID:bQvs8Uh6: 漏れの脳内ルールでは
ヘイト0で奪い取った場合なら義は通したつもりになれる

つーか、下手糞なマラソンで黄色ネームのまま走ってたら
ただ敗走と思われても仕方が無いだろうに
NMやる側もこれは気を付けないとな
252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:45 ID:bQvs8Uh6: あとは相手によるか
強烈な範囲WSとかのある相手だったら
他に狙ってる奴がいなければレイズくらいしてやって離れるのを待つけど
何人もが狙ってたらNMがなんであれへイト0で釣るな
他の狙ってる奴が黄色ネームは誰の物でもないと言い放ち
あきらかな戦闘中でも釣るような奴だったら相手にするだけ無駄だし諦める
253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:03 ID:wSQ4HPbI: まったく削らずに死んでは衰弱のままタゲ取って
黄色にしながらひたすらマラソンはどう？
254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:04 ID:wSQ4HPbI: ゾンビキープしながら応援待ちは取って良いものかどうかね
255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:06 ID:StS9JmPY: 現メンバーで倒せない「キープのためのマラソン」なら
黄色になった瞬間に取っても問題ないと思うがね
256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:51 ID:axMI2y9I: でも相手は
スリップでジワジワ削ってんだYO
と言い訳出来るからな
257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:53 ID:axMI2y9I: まあ、どちらにしろゾンビキープは
見ていていたたまれなくなったら漏れも取るけどな
赤ネームのヘイト有り状態でゾンビキープを維持し続けるのは難しいし
258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:59 ID:wSQ4HPbI: >>255
やっぱその定義が通例なのかな
自分も基本的に倒す気のないキープと応援待ちキープは横取りアリでいいと思うし
でも>>256のいうとおり削れないわけではないんだよね
スリップやほんと微妙に精霊いれたり・・・
259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:21 ID:ax0fsNHM: 白ネームは取ってOK！
260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:40 ID:7FzNg/vY: 横取りされた！とわざわざ言ってくるような奴は
どんな状況でも他人が釣ったら横取りと言ってくるよ
261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 00:43 ID:1A91YVxk: 規約ではバグとかで黄色ネームになった瞬間でも横取り可能らしいな。
ウチの鯖のＨＮＭＬＳの間では壊滅寸前で黄色ネームになってもとらないが、何人生き残ってようがヘイトきらした時点でとってもオッケーっていう暗黙の了解みたいなのがあるな。
262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 03:09 ID:DFEqhomk: ヘイト切れたら取ってokでしょ。HP全快待ちはアフォ過ぎる。

ヘタなマラソンで黄色ネームに戻ることは稀にあるけど、これをとるのはまずいな。
263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 03:26 ID:ga07oqbg: 他人が釣ったら全滅しない限りは取らない。
これが揉めなくて一番だ。
264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 04:19 ID:Copy2uYM: >>262でFAだな
NAをハイエナされるのが嫌だったら負けを確信した時点で救援を出せばいい

>>263
それだとゾンビで応援待ちキープできちゃうだろが
それに黄色でゾンビキープしてたら通りかかりの第三者とかにも取られる可能性がある
265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 04:21 ID:Copy2uYM: 訂正。NAをハイエナしてどうする、NMなｗ
266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 04:33 ID:XeDjJvhM: ゾンビがOKかNGかの話になってくるな
個人的にはNGなんだけどね
理由は戦闘占有権維持を目的とした連中と
狩るために集まる自分らでは思想が違うから
占有権維持（ゾンビキープ）、応援待ちで狩るという行為は
自分の中では黄色になった瞬間に取る。思想が違うから警告もしないし

ﾌﾘｰにしなければ取れないし問題はないんだけどね
ゾンビだとどうしてもﾌﾘｰになるし
267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 05:59 ID:ga07oqbg: 別にソンビでもいいと思うがな。釣り負けたなら素直に諦めとけ
268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 08:13 ID:EvNOPOOg: >>267
そのとおりだな。
タゲ取れなかった時点で戦闘権利はないんだから脳内ルール押し付けるのは(・A ・)ｲｸﾅｲ!
マラソンだろうとゾンビだろう応援待ちだろうと戦闘権利があるPTの自由なわけだし。
でも、誰かしらヘイト乗っててPCを常に追い掛け回すようなゾンビなら許せるけど
誰もヘイトリストに乗ってなくタゲが完全にフリーになる場合は取るだろうけどなー。
269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 09:10 ID:Xvs4Ztpo: いや，問題なのはそれらの複雑な内容を外人相手に伝えられるかどうかなのだが。
俺は無理だ！
270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 09:52 ID:KrYhiINk: ＦＦと並行してＲＯやってるんだが、あれはなかなかいいぞ。
赤ネームが存在しなく、だれでも横殴りＯＫだが故意と見受けられる悪質な物は
規約違反になる。
そしてアイテム獲得は基本的にファーストアタックをとったＰＴのもの。

このＦＡ制度、ＦＦに導入されたら平和になると思うんだがなぁ。
271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 09:57 ID:aROvXn3M: >>270
厨や中華はそんなの気にせず横取りしてくるぞ。
特に中華はそのさいに会話がなりたたない（交渉できない）から問題だ。
せめて英語ぐらい話せるとなんとかなるんだがなあ。
272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 09:58 ID:278dRxDU: このスレNMの情報交換で全然先行もまとめも
しなくなってしまってるな。やれやれ
273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:06 ID:Y8evOdCc: >>272
まとめたければお前さんがやればいいだけなのに何言ってんの？
その言い方だとただの他力本願野郎にしか見えないが・・・
274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:13 ID:qf80hl5Y: >>272
レベルキャップから長いせいかヘタレの自称一般人がNMに【興味があります。】となって
このスレも教えて君とマニュアル厨ばかりになってるんで引いてる。
NM横取りとかも定義や基準というマニュアルを求めるばかりだし
空のNMに関してはクズや下手糞が空行ってるんだと実感する書き込みばかり。
275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:14 ID:/43Am95A: >>273
俺はその通り他力本願だけど、そうじゃない人達がここ見捨てて
他所使ってるって事だよ
276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:58 ID:Xn7N76yU: 近いうちに
近いうちに一番儲かるNMはなんですか？という中華をしきる
日本人の質問が来る。
277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 12:12 ID:rkRaQVk6: >>270
それのどこがいいのか分からないのだが
278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 12:26 ID:a84YHhYE: 儲かるNM一番何ですか？
279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 12:30 ID:sRd7QyJY: >277
ＮＭ狩る目的って大半がアイテム入手だと思うのだが
ＦＡとったＰＴにしかアイテムが流れないとしたら
わざわざ殴りにくる奴もいねぇだろぉと思ってなぁ。
280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 12:48 ID:nAJg4gIY: >>279
その枠組みだと、こんどは防御にパラメータ振って
攻撃後回しの香具師が、ＦＡだけ取って行って敵に群がられながら
ダラダラと倒していくという問題が発生するじゃん。
βの頃しか触ってないけど、当時からためアコとか呼ばれて
嫌われる行為になってたが、システム上ではマナー違反でもなく問題なし。
281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:18 ID:PaMYtVbw: >>274
一体何をもって屑と言うのか……
まあ、俺も廃人と言われる部類の人間で、LSや知り合いにも何人か
お前みたいなのがいるよ。後続でHNMに群がる連中を蛇蠍のように
忌み嫌う奴が。ちょっと下手うつと鬼の首でもとったように馬鹿に
したりな。何でそんなに偉そうなのか理解に苦しむ。
一体何様ですか？とｗ
282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:18 ID:Xn7N76yU: 取り合い問題でGM呼ぶと
取れるものは取ればいいじゃないですか
そんなことで一々呼ばないで下さいっ
って言われる現実
283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:27 ID:4irlh0mc: 今日の事だが、テレポでコンシュに飛んだ時に、近くの金貨ゴブの？？？の
付近に戦・ナのAFっぽい二人組がいたので、そろそろ沸くのかなって思いつ
つ離れたところを通ろうとしたのよ。

そしたら、いきなり見つめる＆Slapを何回も食らわされた。
自分的には横取りする気もないし、かなり？？？から離れた所にいたので
流石にムカついた。で、近づいて？？？調べて、トレードしたらゴブNMが
沸いたので倒した。
ゴブNMと戦ってる間中ずっと二人組にSlapされまくり、終わってからも
相手はNAらしく英語でTheefとかよく分からん罵声を浴びせられた。

それだけだけど、オレのやった事はNA的にルール違反なのか。。。。
284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:28 ID:WPC4Axc.: >>281
後続のLSの大半がしたらば厨だからだろ？
マジでしたらばに書いてある都合のいい部分だけ採用してるとこ多いよ

今の話題でいえば後続LSって>>248の考えをヴァナで採用するとこが多いってわけ
後続は先行に追い付け追い越せだからマニュアルに頼りたくなるのは当然だし
仕方の無い事だけどモラルや相手を考える力がないからクズなんだろうよ
285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:32 ID:ZG.1GSvM: 後続LSやしたらば厨がNM関連でもめた時に使う恥ずかしい言葉
「黄色ネームは誰の物でもない」

思考の放棄マニュアル型人間の証
286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:36 ID:T0qDfw8g: >>285

>「黄色ネームは誰の物でもない」

これやってたのって、必死な先行廃人だろ。
287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:36 ID:7pf5HQts: >>281
最近NMを狩り始めたようなのには中華と変らないのもいるしな
見つめる連打から雑魚相手に救援で放置とか周りのリンクさせてきたりとか
中華かNAかと思ったら日本人だったなんてのがザラにある
288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:39 ID:hNDpM3zw: >>286
君に電撃！！

漏れはその言葉をヴァナで聞いたのは必死な後続からしかない
289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:43 ID:9m6sqpCg: 「黄色ネームは誰の物でもない」
LSでNM狩りに行ってライバルともめた時に
UchinoLSMがこれを言い放ったのには赤面しちゃったよ
290 名前：289 投稿日：04/12/03 13:44 ID:9m6sqpCg: 所属しているHNMLSじゃなくて
普段付けてるイパーンLSでの出来事な
291 名前：289 投稿日：04/12/03 13:46 ID:9m6sqpCg: 後続がクズとかじゃなくて
シタラバをルールにしている人がクズ
ただ後続にそれが多いだけだろ
292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:49 ID:9x7I6Thk: HNM狩ってると晒されるのは仕様ですか
293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:53 ID:nFvFHuvI: 自称一般人様は先行の他薦廃人さんが憎くて憎くてたまりませんので
294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:58 ID:0b7NgAqc: >>292
野良PTでレベル上げしてたら鯖板で晒されてるHNMLSの人が希望出してて
リーダーに白居ますよ？と聞いても鯖板を信じちゃってるから誘わないのな
295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:11 ID:vIbhIo86: 赤黒が好きな公立中だったんじゃねーの
296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:19 ID:.sIZWU72: 「黄色ネームは誰のものでもない」というのはしたらばルールではなく
■eのルールじゃないの？GMは必ずそう言い放つし
「黄色ネームにしないように戦う術を身に付けてください」で終わる

一番モメないのはやはり誰もが納得するやり方じゃないのか

キープ(ゾンビ)をしない
黄色ネームにしない
戦闘のジャマをしない(横取りをしない)

今時、HNMで黄色ネームにする方も自衛が足りないと思うんだがなぁ
盗る方も勿論悪いが、盗られる方も盗られるだけの理由があるワケで・・・
297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:53 ID:0aP5VDHQ: アスピドなんかはよく黄色になるぞ。

EQでは「先に攻撃した人に権利がある」ということが徹底されていて、
それを破った場合は、GMが処罰するんだけどなあ

>>289 >>285
同意。うちのLSにしたらばの発言をなんでも真似て口にする三十路に近い引きこもりの男いたんだが、
奴はその発言も大好きだったなｗｗシステム上でできることは何でもやっていい、なんて阿呆かよ
298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 15:04 ID:iGBuBZRg: >>297

鏡に映ってる自分の事を言ってるのか？
299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 15:17 ID:GeneLLEk: HNMか～修正されて黄色ネームになりにくくなったから、マラソンとか
以外で黄色になる事がほとんど無くなったな。

修正前は、戦闘中によく黄色になって釣り勝っても横取りとかあったな。
HNM狩りはHNMに止めをするまでがHNM狩りだったな～(ノ∀｀
300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 15:18 ID:FFdyE.qg: 「黄色ネームは誰の物でもない」
出典は電撃
誌面のこの台詞をしたらばと2chで大々的に取り上げて
あげあしとりのように
これからは黄色にさせれば奪ってもいいんだなｗ
等の発言とともに流布し
マニュアル依存型のプレイヤーに浸透していった
301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 15:51 ID:.sIZWU72: >>297
黄色になる戦い方をしているからだろ？
雑魚処理は雑魚処理PTで別に設けて
アスピ処理PTは雑魚に一切手出ししなければ黄色にはならない
雑魚自体もそう多く絡むわけじゃないし、サポ忍アタッカー２とヒーラー１で事足りる

システムでやれることをなんでもやっていい、ではなく
システムでプレイヤーのモラルを一律にしようとしていないのだから
各人が自分たち集団のモラルにそって動けばいいって話だろう

横取りマンセー鯖の住民からしたら
マラソンで黄色になるなんて考えられないんだが・・・
302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 16:05 ID:nfp5IB2.: KBとか麒麟やったことないだろ・・・
303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 16:13 ID:BGFN0rmo: >>301
でもなあアスピは頭引っ込めて篭ってる間にみんなで雑魚殴って
ＴＰ貯めて、頭出した瞬間に一斉射撃とかよくやるしねえ。
ＫＢもガチでやると危険すぎるからいつもマラソンなんだけど
ＷＳ撃った後に戦闘解除したり、タゲられてメテオきて範囲外まで逃げて
たまに黄色になったりもするしね。

Uchino鯖は交戦中の横取りはタブーで、負けそうなＬＳが釣り勝ったら
他のＬＳでダイス振って交戦中のＬＳが全滅してから
次のＬＳが戦闘を始めるのが一応ルールになってる。
Uchino鯖が平和なだけかのお。
304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 16:14 ID:.sIZWU72: >>302
あるよ
黄色になるのは魔法撃つ人とWSアタッカーの注意が足りないだけだろ
あとベヒもメテオ食らいやすいが小回りに走れば魔法やWS撃つ方が楽だ
ていうか黄色になる条件わかっているのか？

まぁどうやっても黄色になるヘタレくんなら外部に一人挑発おいて連打させとけ
やれることをやらないで黄色にしといて（自分のミス）
盗られたと騒ぐほうもオカシイと思うんだが・・・
自分のミスは自分でカバーすべき
他人の好意に勝手に期待したり他人のモラルが自分達と同一だと思っているのが
当然だという風潮は少し変じゃないのか？
305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 16:19 ID:.sIZWU72: >>303
そういう戦法を取るのは悪くないが
それは「横取りされない」という前提での戦術だろ？
それにWSうったらPTから外れた上で雑魚でTPためれば黄色にならなかったはず

戦闘解除は距離をとって解除すれば黄色にならない
WSはスカらないように細心の注意をもって行う
メテオ避け範囲外で黄色になるのはマラソン役がしょぼいだけ
メテオ詠唱はじまったらタゲられている人は逃げるが
タゲとってないマラソン役はきちっと挑発などをいれるべき

後者のやり方は平和でいいね
306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 16:30 ID:37T2DiZA: そもそも他人が戦ってるのをわかってて
それを必死で奪い取ろうとするほどの物欲はないし。
外出しようと玄関を開けたら強盗に押し入られた人に
悪い奴がいるんだから注意しなきゃと励ましはするが
玄関を開けたのが悪いと叩くほどひねくれてないし。
307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 16:34 ID:.sIZWU72: >>306
それがお前のモラルであってそれは別に構わないわけ
他人もそれと同じモラルをもって行動しているわけではないのね
でも横取りは悪だと決め付けている人もいるだろ？
物欲がありすぎとか卑下にしたりね

現実での強盗は犯罪行為だけど、横取りは運営側が容認しているから
犯罪行為ではないし、犯罪行為に例えるのは間違っていると思うよ
もう一度書くけど運営側がモラル意識の統一をしようとしていないのだから
各LSが黄色にならない戦い方をすべきではないのかい？
まぁ横取りがない平和な鯖には縁遠い話だろうがな
308 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 17:13 ID:A6t9.0lk: 犬が肉を咥えて走ったため
つい落としたのを他の犬が盗んでいった
それを見たID:.sIZWU72が盗すまれた犬に
落とすのが悪いと説教してるかのようで滑稽
310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 17:40 ID:HEDF6hWY: >>309
言葉の通じない犬に説教しているのが滑稽なのか
落すのが悪いという考え方が滑稽なのか
もしくはその両方なのか
311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 17:51 ID:CFTM.pX.: >>310
法律とか価値観の違う犬社会へ
人間が説教するのが滑稽なんじゃない？
312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 17:52 ID:.sIZWU72: NAはまだ英語ができれば話が通じる場合もあるけど
中華どもがHNMやりだしたら黄色になることを
前提で戦うなんてできないだろ？取られちゃうし

横取りに関しては勧善懲悪で見ることはできないってことで。
313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 17:56 ID:.sIZWU72: 平和ボケしている人に厳しい現実を伝えたとしても無理なのはわかっているけどね
ただ「釣ったとこがなにをしてもいい」のも事実だけどそれに甘えた意見は見てらんなかったよ

で、黄色にしないやり方は上の方に書いたけど
モンスの距離が離れてWS&魔法詠唱中断すると黄色になる
同一PTで2種のモンスのヘイトもちがいると、故人のヘイトは関係なく
全体のヘイトで一番高い方が優先され、雑魚処理を同一PTでやっていると
上記の仕様により片方が黄色くなる

あとガイシュツかな？ベヒにスリプル入ったよ
314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 18:06 ID:IxirzpCM: ＞平和ボケしている人に厳しい現実を伝えたとしても無理なのはわかっているけどね
これが滑稽
315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 18:10 ID:.sIZWU72: >>314
IDかえてまで煽り乙

まぁヘタレ軍団はしたらばで横取りはOKな風潮になると困るのはわかるがｗｗｗｗ
316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 18:21 ID:F1oiDQl.: 滑稽な香具師がいる？
んなアフォな香具師おるわけ・・・ほんまやｗ
317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 18:28 ID:F1oiDQl.: ID:.sIZWU72さんよ
自分が書いたレス見てきなよ
俺の価値観や考えは正しいんだと必死に説いてるだけだから
318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 18:47 ID:.sIZWU72: >>317
色々なモラルをもって行動をしている人がいてそれはどうしようもない
一部の人間（黄色を取る人）を叩くだけで
黄色にしない方法を考えないのは変じゃないのか？と聞いているだけだよ

自分から見たら「俺の価値観や考えは正しいんだから（横取りは悪）黄色を取るほうがおかしい」
という主張を頑なに通しているようにしか見えないが
それについて噛み付いたら「俺の価値観や考えは絶対だ」になるのかい？
319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 18:48 ID:tr1Vrbsc: 価値観や考えが正しいかどうかはともかく、
絶対に横取りされるのが嫌なら、黄色にしないことが最大の防御である事は
事実。そして、KB ぐらいなら黄色にしなくても狩れるのもまた事実。

別に黄色になったからって、他人が戦闘してる KB を横取りしようなんて
夢にも思わないが、KB 狩ろうとしてる香具師が全員そんな考えな訳もないので
釣り勝ちしたなら、あとは徹頭徹尾赤ネームで維持して倒す。それだけ。

なんていうか、他人の善意はアテにしてない。
320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 18:52 ID:.sIZWU72: 黄色ネームを横取りすることについては勧善懲悪で語ることはできないわけで
取る方も取られる方も落ち度はあるんだし
ゾンビキープOKの人からはゾンビキープ中でも横取りしないって人だろうけど
NGの人は黄色ネームをとりたくなるだろ？
大本の釣ったら勝ちを押し通す人もいるがまさにそれに同意だよ
黄色にならなきゃ取られることもないしね
なのになぜか黄色になることを前提で話しているだろ？
黄色になるのは自分達のミスであるし
他人にそれの保障を求めることではないはずじゃないのかい？と聞いているだけさ
321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 19:05 ID:f0sJC8Z.: >>320
聞いてないじゃん
黄色にしちゃう奴を叩いてまくし立ててるだけじゃん
お前が悪いんだよと決め付けて
他人はお前と違うんだから俺は取ると自分は悪くないという言い訳してるだけじゃん
322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 19:09 ID:OdJSgkbo: むしろsIZWU72が中華に見えてきたと言ってみるテスツ
利己主義で自分が正しいと信じて疑わない、人の話を聞いてるようで実は聞いていないとことかな。
昔宗教勧誘された事があるんだが、そいつもこういう奴だったな・・。
何言っても無駄、人の言葉に脊髄反射してレスしてるだけだろｗ
323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 19:13 ID:tr1Vrbsc: いや、黄色にならないように努力しようぜ・・・マジで。
KB とか実装されてどれくらい経つと思ってるのよ。

それこそ、中華とか NA なんかにゃ話し合いなんてハナから
期待できないんだし、GM も何もしてくれないし、自分達で
なんとかするしかないじゃん。

自分は横取りしないってのには激しく同意。でもそれだけでは
自分が横取りされないってのは保証されない。横取りされるのが
嫌なら黄色にしないことしか現状確実な手段は無い。
324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 19:17 ID:OdJSgkbo: 後横取りはモラルどうこうじゃないと言ってみる。
もし横取りマンセーになったらタゲ維持のために無駄な苦労することになるし
ファブとかなんて外部ケアルでスパイク誘発して全員殺すこともできるんだしな。
バインド影縫いでモンスターにやらせることも可能。
黄色ネームとかに拘らなくても横取りマンセーになったらこういうとこにいきつくのは時間の問題だと思うよ。
黄色は良くて全滅誘発は良くない、なんて線引きも誰が引くんだ?
MPKだとかくだらない事言うなよｗ　死にそうだったからケアルしたとかいくらでもいいのがれはできる。
こういう無秩序な事態はどのLSにとっても不都合だから一定の了解が発生するんだよ。
325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 19:23 ID:sW5eJgeY: sIZWU72は国士姦のレイパー達の擁護もしてそうな勢いだな。
326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 23:18 ID:FbdVtR3Y: 法のある世界であってもそれを破って犯罪を犯す者がいるのに
無法の世界ならそういう輩が増えるのは当然。
司法も警察機関もない無法地帯で
「あいつらのやってる事は悪だ！ひどいやつらだ！」とまくしたてるだけで
なにも自衛の手段をとらないのは愚の骨頂。
327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 23:24 ID:HzWAPezk: Uchino鯖なんか、外人がＨＮＭやりはじめてからとっくにルールなんて崩壊したね。
たとえば釣り勝ったターゲットにケアル→インビンなどのヘイトアップ行動をとってピンクネームのままタゲ奪ったり、
その他妨害、ＭＰＫ、なんでもあり。
人としてのモラルうんぬんなんざ子供の戯言よ。
328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 23:50 ID:QH7wTTX2: あはははっはあははははははｈっははははっははははっはははｈあっははあははっはははは
329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 23:57 ID:DxojBmy.: >>321
別にお前にいっているつもりはないし
聞きたくなきゃスルーしなよ
お子様の相手はできないね

>>322
事実そういう横取りする人間がいるわけで
各個人の「許せる範囲」は人それぞれ違うのだから
黄色にしないようにすることを前提とした戦術を開拓していくべきだと
おもって主張しているわけだが？

>>325
レイパーは犯罪
横取りは世界の神（■e）が許容している
330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 23:59 ID:DxojBmy.: >>324
その暗黙の了解ができれば別にいいだろ
あと特定のWSを誘発させて全滅に追い込む行為は
ひたすらコールし続ければアカウント停止にできる
MPK扱いとして処理されるからね

タゲ維持を無駄な苦労といっている時点でおめでたいなとしかいえない

>>326
禿同
331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 00:02 ID:XeDjJvhM: ああ、あと俺は悪くないとはいってないよ
そういう人間がいるってだけで、黄色にしないようにやれば
どんなむかつく行為だってMPKなりしないと横取りできないし

隙を見せるなら横取りされてもしかたねーんじゃないの？って話よ
自分達は横取りされたくないから黄色には絶対にしないし（リスク被っても）
逆に自分達の価値観にそぐわない行為（ゾンビキープなど）をしていたら
容赦なく横取をする。それだけの話になんで食いつくのかねぇ？
332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 01:01 ID:RE9AW0A2: 逆の立場で自分がされても怒らない行動をしろ
それで大体は解決できる
333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 01:20 ID:73RXiZkI: ルールなんかサーバでちがうし
ルールなんてＨＮＭＬＳ同士がやりやすいようにするためで
ｲﾊﾟﾝ人にはほとんど無意味な理屈と
フレの廃人が言っておりました
334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 01:41 ID:UzkV0PBw: >>331
多分だがな、「価値観は人それぞれ」とか言いながら
「逆に自分達の価値観にそぐわない行為（ゾンビキープなど）をしていたら
容赦なく横取をする」なんて言うからだと思うぜ？

おもいっきし矛盾してんじゃんか。これじゃどんなに良く見ても、自分の横取り行為を
正当化したいだけだって思われるさ。
他の横取り容認発言してるのも噛み付かれてる部分は同じ筈。自分の文を
もう一度よく見直してみろ。

ちなみに本当に「価値観は人それぞれ」なんて言うんなら、
それこそどんな状態でも横取りなんてしないようにな。どうしても横取りしたい時はまず神(■e)
に問い合わせてからだ。お前らが勝手に判断して横取りするようじゃ「価値観は人それぞれ」でも
なんでもないじゃん。お前らの価値観で決め付けてるだけだよ、そういう事するから揉めるんだ。
自衛すべきと言う意見も、確かに一理ある事実ではあるが「何故しないのか、して当然だろう」なんて
ニュアンスを込めた時点で人それぞれである筈の価値観はどっか行ってるぞ。
それぞれであるんなら、「うちはこうしてる。」
ただ淡々と事実を述べる、それだけ。
335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 01:45 ID:UzkV0PBw: つーかな、自分を正当化するような発言の時点で既に「価値観は人それぞれ」
じゃなくなってるって事に早く気付いてくださいね。

一方を正当化しようとする事で既に他方を否定しとるんじゃい
336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 01:56 ID:i8HPIvNA: 本来論じるべき事とだいぶずれてきてるからもうこの辺にしようぜｗ
337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 02:06 ID:huSmKXXA: やられたらやり返せ！

この世界はこれ最強だ。
マジデ胸糞悪いがナー
338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 02:08 ID:sBOkKGCE: ついにうちの鯖がヨルムン倒しました。鯖初ってのは素直に凄いですよね。
339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 02:09 ID:SfkKigO6: 取る阿呆に踊る阿呆
なんていうか、モラル・常識なんてどこ吹く風
冒険の世界ヴァナディールですね
必死になりすぎてる自分を少し客観的に見るのをお勧めする
340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 02:19 ID:XeUyR/TE: >>338
いや？
ティアマット倒せるところならヨルムンは倒せる。
ヨルムンはドロップがしょっぱいから倒しにいく所が
少ないだけだろ。
うちの鯖でもティアマットは湧くとすぐ倒されるがヨルムンは
最初のころに倒されたっきり、その後は放置されてる。
341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 02:21 ID:ukVbMp66: >>338
その勢いでブリトラも倒してきてくれ。ヨルムンに毛が生えた程度の強さだ。
342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 02:34 ID:7jewClZ6: えらく剛毛だな
343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 03:48 ID:HxLb/oN2: 剛毛過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 03:49 ID:RE9AW0A2: 毛が生えるって、たいへんなことなんだぞ
345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 04:08 ID:tZd11sJk: NMを横取りする阿呆に取られる阿呆同じアホなら・・・・
ってとこか・・・
346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 04:56 ID:JDGD7CR2: こんどのパッチでティアマ強化でヴリトラ弱体かな

旧HNMがぬるぽなぐらいの戦利品追加されるとうれしい
347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 07:15 ID:WwshGKIM: ぬるぽ
348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 09:54 ID:1jjA9zU6: ガッ
349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 10:03 ID:quFXOC0M: >>346
ティアは強化っていうよりは、段差修正で多少倒しづらくなるってことはあるかもなー。
350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 11:10 ID:qxqD/4uM: いまさらなんだけど、ティアの盾はナ/忍かナ/戦どっちがいいの?
351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 11:48 ID:8MvVbtF6: >>341>>342の流れにはげわらたｗｗｗｗｗｗｗ休日の昼からいいもん見させてもらったよｗ
352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 12:38 ID:EK.75BnM: ヴリトラってどれくらいの鯖で撃破されてる？
パッチで弱体くるのかな

３竜のドロップアイテム増える事を祈りつつ
353 名前： 名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:00 ID:g2A0nHnw: sIZWU72　は　彼女寝取りますよ。
でも、寝取られたら殺しますよ、みたいな感じですか？
354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:28 ID:Hpufk/L2: バハは鯖はヴリドラ倒してたと思う
某ＨＮＭＬＳが
355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:52 ID:3k6Pv/76: >>335
俺からすりゃ「黄色のモンス横取りするな」も「黄色にするな」というのも押し付けだと思うが
いいんじゃねー？　横取りするやつもしないやつも
人それぞれ　黄色にするな　横取りするな　文句言うのが間違ってる。
ＭＰＫは規約違反だからやめたほうがいいとは思うが黄色にするのも横取りするのも規約違反じゃねえしね

Ｕｃｈｉｎｏ鯖ではゾンビキープは黄色になったら即取られる
それ以外じゃ黄色になってもとられんけどね　その辺暗黙の了解はガイジソも守ってるな
鯖がちがけりゃ違う価値観もあるだろうしＬＳ間でも、ちがうだろうが
あらかじめ～したらどうするくらい話しとおしておいてもいいかもね
356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:55 ID:jg.vYSLw: いくらでも横殴りができるんだが、ユーザー側のモラルと
GMの介入で平和が作られたEQと違ってFFは終ってるな
357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:57 ID:2fQ/bj4Y: >>356
GMがクソの役にもたたんからね
ちょこっとだけUOやってたんだが、その時のGMは採掘のやり方教えてくれたり
GM詰め所に遊びに行ってGMと雑談したりで、FFみたいなお役所仕事じゃなかったな
358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:03 ID:3k6Pv/76: >>356
ＥＱとちがってＦＦがおわってるとおもうんならＥＱ行けばいいだけじゃないか?
ユーザー側のモラルがＦＦの場合人それぞれってだけの話だと思うがなぁ

ＦＦの場合システムとして運営側が横取りありって言ってる以上
勝手に誰かのモラル押し付けられるのもなｗ
思想の押し付けは間違ってると思うだけだね
あとはそれぞれ話し合って妥協すれば言いだけ
横取りやるな　黄色にするほうがわりーじゃ平行線だし
Ｕｃｈｉｎｏ鯖はたまたまそのラインが応援待ちのゾンビキープはＮＧになっただけ

相手にモラルおしつける前に相手とあらかじめ話し合っておけばいいんじゃないの?
こうなったらこう来るってあらかじめ知ってるのと知らないのとじゃちがうっしょ
359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:11 ID:3k6Pv/76: >>358の「応援待ちのゾンビキープはＮＧ」じゃなくて
応援待ちのキープはＮＧってことね　ゾンビキープももちろん含まれる
360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:36 ID:/mDQDiCQ: 何でも「人それぞれ」で済ますのは思考停止だと思うが。
個人的には取り負けてるのに狩る権利主張する時点で図々しいと思うな。
>>332でFAだと思うが、他人の気持ちなんて考えられないのが厨だからな。
361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:41 ID:.sIZWU72: >>360
ゾンビキープ中に横取りされても仕方ないと思うし怒らない
その代わり自分達もやるってことだろ？

人それぞれで済ませようとする奴が多いからそうなるのは仕方ない
「押し付け」は良くないになるしね
どうしてもFAを出すなら「黄色にするな」で　終
362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:42 ID:3k6Pv/76: >>360
お前がそう「思う」のはかってだが他人はそう思ってないかもっての少しは考えなｗ
自分がどうこう言う前に相手がどう思ってるか理解して話し合うべきで
自分の考えにそぐわないのは「厨」で済ますのは思考停止だろ思うが
個人的にはお互い妥協せんと平行線で終わるよ　そうなったら平和なんて無いね
363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:46 ID:3k6Pv/76: >>361
まあシステム的に言ったらそうなるな　その辺は同意するが
あくまでプレーしてるのは生身の人間なんだから
お互い妥協を前提とした上での話し合いは重要だと思うね

黄色にしといて横取りされて文句言うのも負け犬だと思うが
それをただ単に黄色にするなで済ますのもシステム許容範囲かもしれんが
偏ってる気がする
364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:47 ID:.sIZWU72: >>362
禿同
「横取りする/しない」という真っ二つに割れている意見だからこそ
当事者同士で妥協案を出さないと永遠に罵り合うだけで終わるね
365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:51 ID:.sIZWU72: >>363
>>360の思想でいくならっていう話でね
人それぞれで済ませるのが嫌なら大本でFAを出すしかない
横取りされないための最大の防御は「黄色にしない」に他ならないから
あとは当事者同士でお互いの妥協案を出してルール化していくしかないと思われる

ちなみにUchino鯖でも同じような感じに落ち着いてる
中華が入り込んできたらどうなるかはわからないがなー
NAはそのルールで納得しているよ
366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:58 ID:.sIZWU72: >>334
勝手に横取りはしてないよ
きちんと相手にそのことを伝えているし
「する」とここでいっているだけで実際にしてないだろ
価値観は人それぞれであるから相手の意見も勿論聞くべきであるが
取り負けたとこが吼えるなで済ませようとする連中にも同様のことが言えるな

>>353
他人の彼女であっても恋愛は自由だろ？
それで寝取られたら責められても仕方ないが
責める前に寝取られた原因を反省すべき
俺は寝取られないように最大の努力はするけどね
それでも寝取られたらたんに魅力がなかっただけと諦める
恨みは残ると思うがな
367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:10 ID:vRZdXefU: 追加される新NMはルフェーゼのラムNMである。
368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:11 ID:/mDQDiCQ: いや、ルール付けする上での基準として>>332でFAなんじゃなくて、自分の行動を考える上でって事だよ。
横取りされると怒る癖に逆の立場だと「黄色ネーry」ってのはどうよ？って話。

まぁ、そもそも戦闘解除やタゲ変更で黄色ネームになる必要性が今のFFには無いと思うんだがな。
敵対行動取った全モンス赤ネームとかだと、高レベルが低レベルエリアでモンス大量に保持して嫌がらせとか
あるかも知れんが、例えば１キャラ２匹まで赤ネームキープ出来る様になれば状況は随分変わると思うんだが。
■がやる気無いからな。
369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:13 ID:/mDQDiCQ: 名前替え忘れ、>>368は360です。
370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:14 ID:rdLYnx7I: まぁ、EQのキャンプ制も、向こうの公式とかで散々議論されて
作り出された制度だからな。

まずは、公式BBS設置してもらって、ちゃんとしたとこで議論しないと。
こういう、意見が別れやすいネタは匿名掲示板での議論すると、
高い匿名性で守られてる分、攻撃的になりすぎる。

自分の利益がかかってる分、みんな必死になる。
キャンプ制度ってのは、不利益をこうむる人間と利益をこうむる人間が
はっきり別れるシステムだしな。
371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:19 ID:3k6Pv/76: >>368
まあ黄色にして横取りされればむかつくのはあるけどな
相手にそのチャンスを与えたのも自分のミスだと思ってるよ

>>365
うほっ　中華来たらマジやばそうだなｗ　そん時はみんなで中華打ち殺しで
ＦＡでしょｗｗｗ
372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:27 ID:3k6Pv/76: >>370
まあ詳しいことは分からないがそうなったら完全廃人仕様になるべや
それよりもトリガー制にしたほうが一般人にもやさしいかもな
373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:36 ID:KA5OTv0A: >>366
通告してるんならまぁ分かるがな。
ただ、この手の話題で常に問題に上がるのはそれで納得しない強欲野郎共
だって事だろ。
つまり、自分に都合がいい時は横取りおｋだの黄色ネームは～だの言うんだが
いざ自分がされる立場になると今度は横取りするなだのなんだの喚く連中な。

「黄色にするな」でも「横取りするな」でもいいんだが、お前も最後に言ってる
「恨みは残ると思うがな」、これを考えないで行動するバカが多過ぎる。
何故ＮＭのタゲ取りする前に話し合いが出来ないのか…お互いの妥協もないまま
横取りなんてしてりゃ恨まれて当然、結果文句言われて当然だとは思うがね。

それと、システム的に肯定してると言うが
正確には「否定していない」と言うべきだな。規約の上では他のＰＬに迷惑をかける行為は
規約違反だった筈だ。ただ現状のシステムでは外部ケアルやヘイトリスト等の関係で
横取りと言う行為に歯止めをかけられないってだけ。大本のシステムがそういう仕様である以上
ＧＭ連中じゃ否定する事は出来ないだろ。つまり■eが仕事サボってんだよ。
現状がそうである以上自衛するしかないってのは正しいな。
ただ、横取りをすんなって言ってる連中は■eが仕事サボってんのをいい事に
平気で人に迷惑かける行為をするなって言ってるんだよ。
374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:42 ID:MXpuLhBQ: 廃人が必死でキモイレスしてるスレはここですか？
一般人には廃人同士で迷惑かけあっても困らないのでご自由にとしか。
MPKでも何でもすりゃいいじゃん
375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:44 ID:lRLnao5U: >>372
良い例があるじゃないか空神獣戦
あれはトリガーＮＭＢＣじゃん？
現在どうなってるかと言えばトリガーアイテムの独占、取り合い
ＮＭの取り合いと指して変わり無しさ

>>何故ＮＭのタゲ取りする前に話し合いが出来ないのか…お互いの妥協もないまま
これはなぜできないかその理由は時間にある、廃人と違い時間をなんとか作り遊んでる人には
１分１秒が大事なのであり不確定的要素のあるＮＭの取り合いにおいて
これを逃したら次はいつ戦えるかも解らないなどの不安が入ってくるのだよ
例えるなら戦争と同じさ殺し合うのにお互いの妥協なんてしてる間もないじゃろ
ユーザーには何も責任はない問題はその火種を作っているスクウェアにあるのだよ
376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:49 ID:/mDQDiCQ: >>375
横取りしないと狩れない程時間が無い奴はそもそもFFに向いていない。
HNMのみの話だったらそれこそ高望み。時間無いのでNM横取りしますね^^;か？
図々しいにも程がある。
377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 16:03 ID:aYtcvniM: 四神は戦闘開始すると浮島にワープできなくなるけど
麒麟は戦闘中でもワープできるのかな
378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 16:11 ID:PaMYtVbw: >>377
できる
水取りで壺狩ってた時、後から後から他のLSが来るから嫌になって、
「そうだ！麒麟のハズレ部屋行こう！」という話になって、ワープ
したら当たり部屋に来てしまい、偶然にも麒麟やってた
379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 16:44 ID:3k6Pv/76: >>373
まあそうお前が「思う」のも勝手だよな
勝手にお前の脳内で「（システムで）正確には「否定していない」と言うべきだな」となっているようだが
大体「否定していない」と「許されてる」は同じ意味だろｗ
自衛は可能だし出来ないのは各各のスキルの問題　訓練すれば出来る
出来ることもしないで「システムでは否定していないべきだ」と勝手に決め付けそれを
他人もそう考えるようにおしるけるお前の発想が一番の問題だろう

あとは「規約の上では他のＰＬ(プレーヤー?）に迷惑をかける行為は規約違反だった筈だ」
これを広い範囲の意味で言ったら独占もそうなるだろうし横取りもそうかもしれん(俺から言わせるとどっちも迷惑ｗ）
システムは万人に共通して語れる尺度だがモラル（？）は人によって違うことが理解できてないんじゃないか?
これを受け入れないで個々のモラルの押し付け合いをしても意味ねーんじゃねーの?といってるだけだよな
ID:.sIZWU72も俺も・・( ID:.sIZWU72はどっちかっつーと「黄色にするほうが悪い」寄りだが話し合いで妥協が重要といってるわけだし）
横取り推奨してるわけないし横取りをしない自分がいやなことはしないという価値観をしっかり持つ
のはご立派だがすべてのユーザーが横取りを嫌悪してるわけでもないしな
逆に横取りをゲームとして楽しんでるやつらも実際いるわけだしな
そういう他人の考えや楽しみを理解できないやつはＭＭＯ向いてないかもしれんなｗ
380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 16:50 ID:3k6Pv/76: >>379の「逆に横取りをゲームとして楽しんでるやつらも実際いるわけだしな」
誤解を恐れて補足しておくが「横取りのやりあい」をゲームみたいな感覚で楽しんでる
やつらもいるくらいだからアイテムどうこうよりも戦闘自体をたのしむみたいなやつらもいるってことな
アイテムそろってもうやることも無い廃集団や外人に多いがね
381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 16:54 ID:3k6Pv/76: システム的な話をするとＧＭも■の規約上もシステム的にも
横取り可能なのは仕様ですとはっきり言っているし
それを受け入れないでいつまでも■の怠慢に違いないといってるのは滑稽だなｗ
382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 16:55 ID:.sIZWU72: >>376
向いていないからやめろといえる世界でもない
あらゆる考え方があるわけで

妥協して話し合う「間」がないのはpopしたあとで起こる問題が多いからだろう
ゾンビや応援待ちキープが最も代表的な例だな
釣り勝った方はキープしてでも狩りたいと思うのが普通だし
あらかじめゾンビキープするなら横取りしますよと言い辛いだろ？
必ず鯖板で晒しや叩きに走るだろうし（横取りしても結果は同じだろうが）
そもそもしない可能性もあるわけだしな

で、釣り勝ったほうにそのことを伝えたところでふざけんなになるし
ゾンビや応援待ちキープを容認してない人にとってもふざけんなだろうからね
釣り勝ったほうが妥協して考えることができるかどうかだと思うがどうか
口は悪いが「釣り負けしたとこがわめくなボケが！」という姿勢を貫く場合は
妥協点なんて見いだせないし横取りする人は「黄色にするなボケが！」に収束していくだろう
383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 17:00 ID:GeneLLEk: 横取りをゲームとして楽しむか、そういう奴は２パターンいるね

横取りするし、逆に横取りされてもそういうシステムだから
仕方ないと割り切れる人は潔いね(´・ω・｀)

横取りするのは全然OK・むしろ楽しいけどだけど、横取り
されるのはメチャメチャムカつく人(´・ω・｀)
384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 17:03 ID:.sIZWU72: >>373
まぁキープ否定派にとってはキープ行為自体が恨みが残るわけで
同様のことが言えるだろ？キープなんてしなけりゃ文句なんていわれないんだし
あらゆる考えを許容するルールなんてないんだし
やはり「横取りする/しない」という論議にFAをだすのであれば
する側もしない(してほしくない)側もどちらも妥協点を探すしかない

一番いいのは■eが先導してやることなんだけどなー
385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 17:16 ID:3k6Pv/76: >>383
そういうやつらってやられるとむかつくからおもしろいんじゃねぇ？
ＨＮＭ独占してるとすぐ飽きるのはむかつきがない同じ作業してるだけでね
逆にライバルいて取り合い奪い合いするとうほっむかつくっｗってなかんじでなｗ
ライバルいたほうがはるかにやる気が持続するケースは多いだろ

お前が言うように問題は自分がされたとき文句ぶーたれるやつだな
確かにいるわｗ　ＬＳ内はともかくシャウトやセイで講義するのみっともねえよなｗ
386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 18:16 ID:/mDQDiCQ: 俺の主観では、横取りをゲームとして楽しんでいるなんて奴はごく少数派だと思うんだが…。
鯖次第だと思うが、そうでないなら以下の話は無し。
万引きやひったくりをゲームとして楽しんでる奴だって居るが、だからokという話にはならない。
それらは犯罪で、横取りは仕様と言われるだろうが、GMや■の自治が役に立たない事なんて最早周知の事実。
いつも糞糞言ってるGMや■の言葉をこういう都合の良い時だけ引き合いに出すのもどうかと思う。

それから、ゾンビキープと横取りと同じ枠で考えるべきでは無いと思う。
・黄色ネームは横取りして良いか。
・（ゾンビ）キープは横取りして良いか。
・どこまでを（ゾンビ）キープと言うか。
の３点でそれぞれ主張が別れる所であり、議論すべき点だろう。まぁ最初はそういう話だった気がするが。

>>384
キープされて恨みが残る状態ってどんな状況？いや揚げ足じゃなく。
こつこつ抽選狩りして（HNMなら張り込んで）
苦労して削って後数割って所で持って行かれたら恨みは残るが、
釣り負けたNMキープされて恨みが残るってのはよく解らない。

まぁ、>一番いいのは■eが先導してやることなんだけどなー、結局これだよな。
■が何かしないといずれ中華に浸食されてどちらにしろ横取りマンセーになるんじゃなかろうか。
387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 18:38 ID:nBfQfDRY: ゲームにここまで熱く語れる暇っぷりが羨ましい。お前らは勝ち組だ
388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 18:38 ID:e91T5SiM: どうせ討伐・物欲で鬩ぎあってんだからいざこざが起きるのは当たり前。
止まらないのも当たり前。
自分の品格と欲どっちとるかは、まぁ個人の自由ってことで。
マナー違反だからするなよ！ってのも、自分達のための欲でもあるよな。
多数意見だろうと少数意見だろうと違いはなく、結局は双方、自分達にメリットがある意見を主張してるわけだ。

それで横取りだが、
取ったほうは確実に自分らの悪評判が立ち、周囲からは白い目でみられるだろうがモノは取れる。
取られたほうは相当に恨むだろうが、モノはとれない。
天秤に架けるのは、ストレスと悪名＋モノ。
１００００人に聞いて結果出した所で、少数派が居る限りそれはなんら意味をなさない。

つーわけで、好きに汁。
389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:10 ID:.sIZWU72: >>386
横取りについては考え方かねぇ
釣り負けがむかつくからなんでも横取りする
特定の条件下を満たした場合は横取りする
釣り負けした以上は横取りしない

ゾンビキープについては
勝てないのに釣ったから黄色になったら取ると考える人と
釣り負けたんだから相手がゾンビキープしていようが待つという考え方
どこからがゾンビキープかっていうのは
レイズ１で起き上がって衰弱中でもタゲとって死にまくりながらのキープだと考えてる

考え方によっては恨むだろ？勝てないのに釣るなよと。
黄色にしまくりながらレイズ１でおきあがって衰弱中でも
全滅取られを避けるためにタゲ取って死んでまたレイズ１で起き上がって・・・
これを納得できない人もいるってわけだ
390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:53 ID:3k6Pv/76: >>386
>万引きやひったくりをゲームとして楽しんでる奴だって居るが、だからokという話にはならない。
>それらは犯罪で、横取りは仕様と言われるだろうが、GMや■の自治が役に立たない事なんて最早周知の事実。
>いつも糞糞言ってるGMや■の言葉をこういう都合の良い時だけ引き合いに出すのもどうかと思う。

そもそもこの例えと理屈が真理のように言うのはおかしくないか?
万引き引ったくりと横取りは違うだろｗ　黄色のモンスターを取るというのは
ＧＭ自ら規約違反(現実で考えるなら法律違反＝犯罪）ではないといっているだろ
まあお前「個人」としてはそう考えてるってわけだが
別のやつはこう考えているだろ
「サッカーで相手のボール奪って何が悪いんだ？」ってな
もちろん危険なプレーをしてとってはいけないわけだがルール(ＦＦでいう規約）に則ってやれば
問題ないだろうと言うヤツラもいるってことだな

どっちも両極端な例えだと思うが個人個人のモラルの尺度が違う以上
ルール(規約)上問題が無い行動は正しいというほうが
お前の言う勝手な思想やモラルの押し付けよりは説得力があるとおもうべや
391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:59 ID:OdJSgkbo: いろんな考え方がある・・・とかいいつつも自分の考えが一番正しい！って吼えてるように見えるんだが？
そんなに「人をみたら泥棒と思え」って感じで目尻釣り上げてないで、たまには外の空気吸ってこい。
２～３日ＦＦやらないと熱くなってた自分が恥ずかしく思えるぞ？
392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:05 ID:DxojBmy.: >>391
自分の考えを述べているのだから自分の考えが
一番正しいといっているのは至極当然だろ？
しかし色々な考えがある以上は、自分の考えも取り入れた上で
他の人の考えや行動を考慮し、妥協案を出していくべきじゃないのかい？
393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:10 ID:GEEmP4no: 理論、モラル、思想ってのは、
ある人間にとって都合の悪い行為を排除するために
作り出されたものだからそういうモンだ。

自分が一番正しくなければ、
自分の利益を確保できないんだし。
394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:12 ID:uqpIu2mo: >>391
まあさっきから言ってるが相手を理解してからそういうこといえよな
結局当事者同士で話し合えってことだよ
もちろんお互い自分第一で押し付け合いじゃ溝は深まるだけ
どこかで横取りするにもしないにも条件を盛り込んだりすればいいんじゃねえのか？
395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:32 ID:XgRY3ou2: >>392
自分の考えを書くだけならそうだが
このスレの大半は自分を正当化しようと屁理屈こねてるだけじゃん
396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:37 ID:YcdEpAD.: FAは間単にでるとおもうが？

黄色ネームのモンスは誰の物でもない
攻撃できる権利があるのは赤ネームにしてる香具師だけって事だろ
モラルは共通ではない。
つまりこの問題でモラルを問うのは不問です
397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:45 ID:oq9Em1Uc: >>386
384じゃないが
>>キープされて恨みが残る状態ってどんな状況？

KB7時間キープした集団。ファブ12時間キープとかもざら。
敵のネームなんかほぼ常時黄色だったぞ。
398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:51 ID:oq9Em1Uc: あと抽選モンスで言うならば、ウリクミ2～3時間かけて倒す半キープ状態の
ソロ赤も腹が立つ。
レベル上げ対象のモンスターが常時1匹少なくなるからな。
399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 21:00 ID:uqpIu2mo: >>396
それだと横取り全般肯定してるからお互い納得できる範囲で話し合うべきだろ
400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 21:03 ID:DxojBmy.: >>394
相手を理解？
自分がいっているのは「相手を理解した上で話し合うべきことが必要」だと述べた上で
自分はこう思うしこれが一番だとおもうといっているだけだが？
その一番だと思っているという主張に対して、いやこうだろうと反論してくるのならわかるが
絶対正しいと屁理屈こねているといってくるのはただの駄目だし文句にすぎない
401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 21:08 ID:uqpIu2mo: >>400
すまんな　ＩＤ変わってないか?　俺も変わってるから
別のやつと勘違いしたっぽorz
402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 21:35 ID:YcdEpAD.: >>399
横取りって言葉の発想自体おかしいだろ
黄色ネームは誰でも戦闘する権利がある状態なんだから
403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 21:36 ID:3vmJG2YE: >>390
規約やGMの対応■のコメント等については>>386参照。
「俺の言う勝手な思想やモラルの押し付け」とされているが、
割と一般論に近いと思うんだがな。俺はNA参戦以前でHNM黄色ネーム横取りとか
殆ど聞いた事無いぞ。雑魚NMの黄色ネーム横取りも、NAや中華、あるいは
痛々しい割と有名な日本人しかやってるのは見た事無いな。
あるいはここで言ってるキープの様な取ってるのか負けてるのか微妙な状況な。

仮定でモラル的な事を語ると必ず「お前個人の勝手な妄想の押しつけ」みたいな
言い方をする奴が居るが、少なくとも各自の周囲の狭いグループにしても
その中の一般論ってのがあるだろ。それもダメならそもそも議論が成立しないと思うが。

>>397
それ書こうとしたけど意味が違うんで削除したんだよな。
そのキープは自分たちがまた釣り安い様に長時間占有する行為
NMにほぼ負けてる状態で復帰や増員を計るためのここで言ってる
キープとは微妙に意味が違うと思う。
404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 21:48 ID:DxojBmy.: >>403
何が何でも横取りをしてやるという人は少数派だろう
NAでもJPでも一部のキチガイしかやらないとおもう
負の感情に基づく行為なのだからなにかしら理由（こじつけでも）が必要
その理由の部分がゾンビキープだったり応援待ちキープだったりするわけだ
で、ゾンビキープや応援待ちキープは横取りをするという連中がいるとして
両キープをやめるかもしくは相手陣営のいうことをシカトで黄色くせずキープをするか
お互いに妥協案を出し合って話し合うかのいずれかの選択肢を取るしかないわけだよな

実際このスレにゾンビや応援待ちキープをしている人がいるなら
それが嫌で横取りするというLSに対してどう妥協案をだすのか知りたい
405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 21:53 ID:uqpIu2mo: >>403
だからそれ一般論ってなによ？　リアルと照らし合わせて横取りが盗みや強盗と
言う発想?　それも間違ってはないと思うぜ　そう思うやつも十分いるだろ
ただバスケでパスをスティールしに行ったりサッカーでタックルして
ボール奪おうとするそういうのりでゲームとしてやってるやつもいるわけで
そういうやつからからしたら悪いことだなんて思わないだろ

横取り反対派からしたら相手にモラル押し付けても聞くわけ無いんだから
どこかで妥協して相手に特定条件以外では横取りしないように頼むしかない
横取り派に関してもこれの逆が言えるがＦＦのルールで許されてる以上
どうしても横取り反対派の意見が弱い　そうおもっただけでつ
406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 22:00 ID:YcdEpAD.: >>405
禿げ同
407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 22:47 ID:IWf/Y7gI: 流れぶったぎって報告
ルナサブリガのUnutは、よく見てなかったがたぶんシーフタイプ
回避が高めでTAもあったと思う
獣６３ソロで、キノコ地帯に引っ張ってやってみたが
回避がたかいせいで、なかなかペットがタゲとれず
TAと爪旋風脚で死亡

爪旋風脚は、PT外にもいくから要注意
５０代の召喚みたいなヤワいジョブだと一撃でいける威力がある
408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 23:06 ID:YQwKIYfE: >>278
何で安賃金がここにいるんだよ･･･。
409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 00:09 ID:bLLdxDt6: >>408
流れくらい読めばいいのに恥ずかしいやつだな
410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 00:09 ID:V9P0i0JI: どっか別なトコでやれよ。
411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 00:10 ID:kWbgT95k: 静かになったとこで詭弁のガイドライン置いていきますね

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 00:11 ID:kWbgT95k: 　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 00:21 ID:ZFyOgCE.: うわぁ・・・そんな感じの台詞全部このスレで見たことあるような気がするｗ
414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 00:58 ID:uhSaVOYA: 横取りとは違うけど、HNMをとって戦って全滅しそうになったけど
ライバルに取られるのは嫌だから救援ってのはありかい？(*'-')b

あとメンバーが少なくてゾンビキープでも取られそうだし、このまま
取られるのは嫌だから救援もありかい？(*'-')b

嫌がらせだけど一応規約には禁止とは書いてないね
415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:08 ID:N4UajIkA: >>414
晒されてもいいならok
416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:19 ID:2rg/La9M: >>414
全滅してタゲはずれれば黄色に戻るから意味ね～よｗ
まぁ、したければいいんじゃまいか？
おまえは何か勘違いしてるけど、横取りする香具師はそれがアリと
思ってるからで嫌がらせでもなんでもない
ところがおまえは嫌がらせと自覚して救援を出してもありかい？と聞いている
人間として最低なのはどっちでしょう？
417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:22 ID:dtD.0cFo: 犬は哺乳類でFA!
418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:44 ID:rsuMw/1c: うちの鯖だと普通黄色くなってるかよりヘイトが切れたかどうかだな
ヘイトがきれてる状態になったら文句言われない、が黄色でもヘイトあるとダメ（まあ変にヘボいヘイトで色かえるとそのままMPKになるからだろうが）
どこもこうだと思ってたがそうでもないんだな

まあ結局外人が進出してきたら無法地帯になる鯖も多そうだ
419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:49 ID:tZd11sJk: まーここで、横取り禁止ってゆう話になったって横取りする奴はするわけだ。
自分の身は自分でまもるしかないかと。
黄色ネームになっちゃう修正は一応はいってるしね。
420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 03:06 ID:Tp5e.DnM: いい加減ティアマトの残り１割からの倒し方教えろやヴォケ！！
421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 03:23 ID:0/pXA/jI: >>420
> いい加減ティアマトの残り１割からの倒し方教えろやヴォケ！！
まずオレが童貞捨てれない件について対策考えて来いヴォケ！！
422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 03:26 ID:9n8vij/E: いっそ昔のUOみたいにプレイヤー同士殺し合って、最後に残ったやつが
NM狩れる制度のほうが100倍スッキリしてるな。
もちろん狩ってる最中も後ろから攻撃され、倒しても今度は戦利品拾うのに殺し合いだｗ
423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 03:42 ID:cF8UNWOk: つまらん話は９日までにしてくれよ。
424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 03:59 ID:JGufZwHU: >>354
遅レスだけど、まだ鯖のどのLSも倒せてない。

あと、エクスカリバー持ちのナイトもまだいないので注意。
425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 04:18 ID:Oa2oilJw: >>422
殺し合いはマジかんべんｗ
426 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 07:23 ID:N9EbmG3g: >>426
はずかしいから
低スキルしかいない猫鯖の恥さらしに来てどうするの
428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 08:50 ID:nj5q6ZnU: >>426
まったくだ。
猫鯖の恥晒すなボケ
429 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 09:06 ID:fgZLmXhg: >>429 あぼんしてもらえ　ローカルルー（ｒ
431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 10:13 ID:OUnun55M: >>430
そんな書き込みしてる暇があるならさっさと通報しときなはれ。
とりあえずやっといた。
432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 11:21 ID:8MvVbtF6: >>407
うおおおおお、ひさしぶりのNM報告。つーかUnut会いてえええ！！！
ぜひわかる範囲でPOP条件教えて欲しい。もう4ヶ月通ってウサたん乱獲してるが全く会えない。
満月や新月にも行ってみたけどそれでも会えないんだよぉおお。

ちなみに、あそこのウサギをレベル上げで狩ったことある（混んでたので仕方なく）けど、
爪旋風脚はLV50半ばの赤でも即死しそうなくらいの被ダメくらいます。範囲もかなり広くて
ちゃんと距離とらないと何度も逝きそうになった漏れの思い出。
433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 11:28 ID:U4GGkfMA: Unutは抽選モンスが抽選ってパターンじゃ無いっけ？
434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:10 ID:8MvVbtF6: >>433
むむ、そうなのか？
Unut目当てにこのスレ見始めて、過去ログも見たけど、確定っぽい情報ないんだよなー
２つほど、満月じゃなくても湧くというのと、ドロップが100%ではないという情報は見た。
ルナっつーくらいだから、プロテクトバングルのNMみたいに夜限定か？とか考えたり
いろいろ試してるんだが・・・。とにかく湧いたところを一度は見たいんだよなぁ。
435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:10 ID:5j4Nq70Y: >>432
NMがうさぎだからって抽選対象がうさぎとは限らんぞ
436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:12 ID:8MvVbtF6: >>435
そ、そうだったな・・・あと、周囲にいるのはマンドラくらいか。やってみる。
437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:13 ID:NzCMK/Mk: ここ数日Megalobugardを狩りまくって、ポップ条件が間違ってるようなので報告。
抽選モンスは4匹ではなく、Gｰ8、H-8の窪み丘全域のどこかにポップする模様。
前回倒されて1時間後くらいから、ぐるっと1～2周分くらい雑魚狩ったら確実に
ポップしてた。抽選モンスと言われてる窪みの4匹は、抽選モンスになってなけれ
ば、いくら狩っても無意味。
Uchino鯖はライバルいなくて、ひとりで狩って調べたので確かな情報。
ライバル来たら、アホが来たと思って、痺れ切らして消えるまでポップ地点に居
座るか、諦めて帰るのが吉。
438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 13:49 ID:bygYgNDY: 横取り最高ｗｗｗｗｗ■eの仕様なんだし横取りしても問題無いだろ？
439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 13:57 ID:/URKrWdo: >>438
3ヶ月前かにUchino鯖でKBで釣り負けたLSが
必死に横取り繰り返して釣り負けのLSが討伐してたね

その後もそのLSは救援出したKBに精霊打ち込んで討伐してたり
色々アフォな事が続いて未だに叩かれてるが
それでも現在も平然と活動出来てるし色んな意味で凄いLSがあるもんだよ
440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 14:12 ID:3k6Pv/76: >>439
うほっｗ　そんなつわものもいるのか
そこまで徹底してるとかえって気持ちがいいなｗ
441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 14:24 ID:5Aq3abV2: まぁ　お金が欲しいからというだけで
ＭＰＫや横取りまでして取ろうとする日本人や外人はいる。

俺から見たらキチガイにしか見えないが・・・。
442 名前：407 投稿日：04/12/05 14:26 ID:boF6B1MQ: >>432
沸いた時の状況
サイトにPOP地点としてE5～F6が載ってて、
そこのウサギを結構狩ったんだがでなかったから、場所が違うんじゃないかと思い
NMの映ったSS(eLeMeNさんのとこのSS)の場所が、２階に上がる通路の前だとつきとめ、
そこで狩ってたら、いつのまにか最初に狩ってたあたりに沸いてるのをスキャンでみっけた
あとは、通路に１匹だけ沸いてたマンドラも狩ったかなｗ

レベル上げPTがPOP地周辺で狩ってたのかもしれないが、抽選は通路前かもしれん
443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 14:40 ID:d.8Ov922: >>439
楽しそうだな
444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 14:45 ID:3k6Pv/76: >>441
まあねぇ　ＭＰＫはちょっとヤヴァイが
横取りとかは本来そういうゲームなのに一部のプレーヤーが勝手に
モラルやら何やらで自分の思うようなゲームに無理やり使用と
してるのかもしれんよね　ゲームのシステム(■のこう遊ぶというガイドライン）
が基準とした場合ね。
445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 15:01 ID:TjO1F8Gc: Unutの情報ほしいってめずらしな＾＾

漏れがやったときは高台の周辺のうさぎ、上と下、片っ端から狩ってたらわいた。
範囲としてはNPCマンドラがいる横穴前あたりまで狩ってた。
数多そうに見えるが、ソロでも75獣や召喚なら手こずる敵ではないので無問題。
月齢とかはいちいちチェックしてなかったのでわからん。
でも延べ10時間以上は張り込んだかも。
ちなみにルナサブリガは100%ドロップじゃない。

で、Unutなんだが、これが想像以上に強いのよ。
獣以外はソロ無理。
上でも書いてあるけど、範囲が強烈なのでシ/忍でもまず㍉。
通常攻撃も半端じゃなく痛い。

間違いなくアクエリより強いので、覚悟して挑むように。
446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 15:05 ID:TjO1F8Gc: あ、漏れはマンドラ狩ってないのでたぶんマンドラは関係ないぞ。
見えないとこでLV上げPTがマンドラ狩ってたのならわからんけど・・
447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 15:12 ID:5Aq3abV2: >>443
本来そういうゲームってなんだよ。
それこそ公式に否定はしてないが横取りｏｋとか書いてないぞ。

要は>>443の様に自分がやられたらどう思うかって考えない馬鹿が多い。
448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 15:48 ID:U4GGkfMA: >>446
たまたまその時点のトリガーがウサギだったって可能性もあるよ
｛ウサＡ、ウサＢ、ウサＣ、マンドラ、ＮＭ｝の中から１匹抽選ってパターンがよくあるから
449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 16:18 ID:mKav4GFk: 横取りＯＫとは書いてないが、黄色ネームは全員に攻撃する権利がある。ただそれだけかと
そーゆうゲームＦＦは、いやならやめれば良いだけ。
450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 16:23 ID:/EhTI6Uk: ＞420 ：名も無き軍師：04/12/05 03:06 ID:Tp5e.DnM
＞いい加減ティアマトの残り１割からの倒し方教えろやヴォケ！！

書き方からすると何度か終盤までは行けてるようだが、わからないか？
気合で削れ！それだけだよｗ
しょぼいとこは地上寝かせてヒーリングとかしてるようだがｗ
ヨルムンも同じようなもんだ、ティアより本体は弱い気がする。
451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 16:27 ID:/mDQDiCQ: なんつーかそもそも、
「NMは最初赤ネームになる敵対行動取ったプレイヤーが
全滅もしくは全員エリアから出るまで黄色ネームにならない」
とかって仕様で良いと思うんだが。
何故戦闘解除や雑魚処理でNMまで黄色ネームになる必要があるんだろう。
素材狩り大量キープなら解るがNMは別モノじゃないかと。
452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 16:38 ID:aYtcvniM: ティアマット残り２ドットで狩人入れてラッシュかけたら全滅しますた
453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 16:39 ID:7USuDTNk: >>452
ティアマット最後ラッシュかけようとしたらえらいことなるよなｗ
454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 16:50 ID:.sIZWU72: >>451
なんつーかそもそも、
マラソンで殺すというのが想定外だから仕方ねーんじゃないの？
KBだって30人以上そろえてきちっとやればガチで狩れそうだし
Kirinもガチでやるとこあるだろ？マラソンのとこもあるけど

ガチで黄色になるのはただの散漫による行動にすぎないし
雑魚処理で黄色になるってよくわからないんだが？
PTから外れて処理すれば黄色にならないだろ・・・

ティアは今まで通り地味に削れば問題なし
あと狩人をいれると＠２からとんでもなく時間かかるから
最初の方はともかく後半は雑魚処理にまわすこと
455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 16:57 ID:YygR2l8k: >>445
Unutだが赤ソロで普通の運があればやれるよ　俺は負けたがナー

普通にサポ忍でガチるんだが、戦える安全な場所が無いため、水の中でカニを避けながら移動戦闘するわけだ
でも俺の場合３回戦って、全てカニに絡まれた
知ってる通りカニは感知範囲広いため容易に避けれない・・

それでも一匹なら寝かせて戦闘続行可能なんだが、レベル上げPTがカニ釣るんだよ・・・
絡んできて寝かせてあるカニをだｗ
当然カニは紫ネーム　でもタゲは俺に固定・・・抵抗できずに殴られ続ける俺
そしてあっけなく死亡　これが３回続いたよ

そして３回目死んだ後、高レベルのレベル上げPTがNMをさくっと倒していきましたとさ　orz

NMのポップ条件はわからんが俺は可能な限りのウサギを乱獲してたよ
マンドラとかには手を出してない　あと満月や新月ではなかった
456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:01 ID:pBX0U.tU: 3龍（といってもヴリトラはしらね）は死ぬ間際のラッシュが鬼だな。
ＴＰ100でＷＳ即うち状態だからだとは思うが
UchinoLSはナ3のインビンを取っておいて
最後にインビン使ってラッシュかけてる。
被ダメでたまるＴＰも馬鹿にならないしな。
残り2割で約7000～1000ほど与えたら倒せる。
90秒で削りきれなかったら、しんどくなるがなー。
黒侍召あたりが多いと楽かと。
月光（要STRブースト　目安+50ほど）500-900
リヴァイアサン　スピニングダイブ　300-800
サンダーIVで300-400ほどウォータIVで左に同じ位。
召5くらいいたら2時間かからないくらいで終わる。
まぁ、既出でしょうがね。
457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:03 ID:/mDQDiCQ: >>454
それはそもそもHNM限定の話だろ。
数人でNMやってたりして雑魚がからんで来たのを寝かせたり挑発したりするのが非推奨行為なのか？
458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:08 ID:.sIZWU72: >>457
PTから外れて処理すべきなのはHNMでもNMでも一緒だろ？
同PTじゃないとヤダヤダーってのがそもそもよくわからない
リフレ？歌？処理終わってからかければいいじゃん・・・
NM狩るならジュースやハイポやバイルぐらい所持しておくべきだと自分は思うよ

自分でできる範囲のことをやらずに文句だけいうってのはよくわかりません
459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:32 ID:/mDQDiCQ: ３人以下、あるいはソロになったらそういう訳にも行かないだろ。
まぁ、赤ネームを保持出来ない編成でやる奴が悪いと言い出すんだろうがな。
結局システムと規約で制限されて無い事は何やっても良いと言いたいんだろ？
460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:13 ID:/DbyAeMc: あのよー、「ＦＦは元々取り合いするゲームだ」
みたいな謎発言してるのいるが、勘違いしてないか？
何でモンスを攻撃したら赤ネームになって他人は手出し出来なくなるような
仕様なのか、よーく考えてみろ。
お前の言うとおりの「取り合い推奨ゲーム」ならよー、最初から占有が出来るような
システムな訳ねぇだろうがボケ。少しは頭使って考えろっつの。

現状見る限り、サッカーとかバスケのボール取り合い的なゲーム要素は
最初の釣り合いが相当するだろ。そのゲーム要素に負けたからって
いきなり横取りするような真似は、サッカーで言うならボール持たれたんで
ファールしてでも止める…みたいなもん。ＦＦと違うのは、それが仕様上可能だから
という事で違反になるかならないか。ＦＦの場合は単にシステム的な都合で
下手に弄れないから、現状横取りとかが発生してもＧＭが対処出来ないだけだろ？

サッカーではそういう行為はルール上制約があるからやる側も覚悟の上だが、
果たしてＦＦでも「システムは変更しないがやったら懲罰もんね」ってルールに
なったとしてよ、果たしてどれだけのヤツが横取りを続けるのかね。
正直「ダメと言われてないんだから問題ない」とか言ってる連中が多いの見ると
そういう状態になったとして、続ける奴はいなさそなんだが。
それでも「横取りをゲームとして楽しんでる」と言えるのかねぇ？
461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:13 ID:x1wWHytk: >>454
魔法詠唱中に詠唱対象が移動して、魔法の射程外に出ると、詠唱が中断されるのはもちろん
敵の名前も黄色になっちゃうって、意外と知らない人多い？
>>439の話は、これ利用してるHNMLSなのね。
名前が黄色になった瞬間、ディアだけ入れて占有権を奪って、その後はすぐヘイト上げない。
ヘイト上がってる釣り勝ちHNMLSが、抵抗できず壊滅したら狩り始める、と、、、
462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:17 ID:.sIZWU72: >>459
要はそうやって甘えることはよくないと思うってだけ
占有権をガチっと守ることは不可能でないのだからね
463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:24 ID:.sIZWU72: >>460
占有権を一時的に得ていると解釈することもできるだろう
ボールを得ているチームがボールまわしをして上手くゴール（NMを殺す）までもっていく
その過程でミスによって占有権破棄をしてしまったボールを敵チームがとっても問題はない

FFはボール回しのジャマをすることも許されている
許されないことはひとつだけ、それは関係ないモンスターを先導してきて
明らかにMPKを誘発させる目的でのジャマ。
これ以外は基本的になにをやってもいい。ただやられたくないからやらないという人が多いだけ
グダグダになるってことも知っているからね。

>>461
そんなの常識だろ？
射程範囲外へいったことによる魔法詠唱中断で黄色ネームにするほう「も」マヌケ
抵抗できずに壊滅って・・・GMはこういうよ「テレポかデジョンお願いします」
464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:27 ID:x1wWHytk: は～嫌ですねぇマナーも何もないのかな、、、
465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:30 ID:x1wWHytk: >>463
オンラインマナーの禁止事項（最終更新日：2004/03/22）より抜粋

・得られる結果の如何に関わり無くプログラム上の問題（バグ）を利用する行為
　魔法詠唱中にターゲットが範囲外に出た時、詠唱が中断すると同時に
　占有権がフリーになる問題（バグ）を利用して、釣り負けたモンスを横取り。

・行動による他人のプレイの妨害行為
　モンスターの占有権だけ奪い、ヘイトを「故意に」上昇させず、他のヘイトリストに載っている
　攻撃権利が無いプレイヤーに、一方的な攻撃が行われる様仕向けて、プレイ妨害を行う。

・MPK・付きまといなどによる嫌がらせ行為
　上記「行動による他人のプレイの妨害行為」を利用してMPKを行う。

これよく読んで考えるように。>>439やったHNMLSリーダーは、垢停止二日ですよ。
466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:30 ID:.sIZWU72: マナーってなに？
一方的な押し付けにすぎないことに気づこうよ
どちらも自分の意見を押し付けあうなら根本的なところに立ち返るしかない
「黄色にするな」とね

横取りする側になんらかの交渉をして決裂したらもうそうやって
自分達の権利は自分達で守るしかないわけなのよ
それをなぜ拒むのかい？
467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:33 ID:x1wWHytk: >>466
>>465を読んでください。マナーとは、FFXIで規定されているオンラインマナーです。
オンラインマナー違反は、規約違反と同義であると明記されてますよ。
468 名前：432 投稿日：04/12/05 18:34 ID:8MvVbtF6: うお、Unutレスいっぱいあるし。マジ嬉しい。
つかこんなに湧いてるのか！湧くものなのか！？

>>442
新説っすな。elemenさんとこのSSは漏れもチェックしたんだけど、あれは単に
リンクを避けるためにウサギのいない場所へ移動しただけかと思ってま。
ともかく、あそこにNM沸くというのを聞けただけでも感謝。ありがとう！！

>>445
ルナサブリガ欲しいんっす。猫使ってるんで、お尻プリプリさせたいんだよおお。
どーせプリプリならレア品で優しく包んであげたい親心（何
高台方面のウサギもけっこうやってたんだけど、そっち重点的にやってみまっす。
しかし100%じゃないのは・・・トリガー突き詰めたら楽に湧かせられるんだろーか。

情報いろいろありがとー！！
469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:35 ID:.sIZWU72: >>465
プログラム上のバグをついて横取りしてやるぜｗｗｗｗｗ
なんて宣言して横取りするアホは処罰されるみたいだね

でもバグをついて横取りをしたという証拠がない限りはマナー違反にはならないわけよ
どうして黄色になったのか、これを理解せずに取った場合は処罰できないんだよねぇ
現にうちも何度も取られているけど処罰されてないし
GMが使えないんじゃなくて、証拠がないから裁けないだけね
ヘイトを故意にっていうのも「そう宣言しているアホ」以外は裁けないわけで
あぁ、要約すると客観的事実では裁けないってことね

MPKはダメだけど、HNMやNMの狩場でのつきまとい行為は
取り合いによる威嚇行為として処罰されません
470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:37 ID:x1wWHytk: 戦闘中のモンスを奪われて、攻撃できずに死んだ場合は、正しいGMコールすれば垢停止にできますよ。
横取り云々でコールせずに、>>465に照らし合わせて冷静に報告すればおｋ。
大抵は、横取りされたってGMコールだから、処罰なしになっちゃうのですよ。
上手にGMコールすれば、横取りプレイヤーに痛い目を見せられます。
471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:39 ID:.sIZWU72: いや、無理だね
MPKもそうだけど、相手側にその意思がない限りは
客観的事実にしかならないから処罰できないんだよ、残念ながら

そうやってコールすればGMからおそらく横取りしたPCにtellがくるだろうけど
GM「あなたはバグと知っていて特定のモンスターを横取りしましたか？」
横取りPC「いいえ、知りませんでした。黄色だったので取っただけです」
これでもう処罰はなし。警告はあるかもしれないが
外人PCの間では当たり前のことなんだけど、日本人の間ではまだ浸透していないのかな
472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:41 ID:x1wWHytk: >>469
意外にポロっと要らぬ事を口走ってるものなのですよ。
HNMLSならなおさらね、「黄色になったら取って」「ヘイト上げないで様子見よう」
こんなログでアウトですよ。
あからさまな事言ってる人もいますし、釣り負けて横取りするような人は、深く
考えないで発言しますし。
473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:43 ID:x1wWHytk: >>471
あくまで鯖に残ってるログ判断ですよ～聞き取り調査なんて意味を成しません。
事実、不具合悪用のプレイ妨害で、垢停止になってますしね。
474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:45 ID:.sIZWU72: ちなみに以前自分にもGMからtellがきたことがある
Nidhoggの後姿のSSを撮るために尻尾のほうにまわってパシャパシャとってた
範囲が怖いからストンスキンはかけていた
そうしたらスパイク誘発目的でそこにいるのか？とGMからtellがきた
おそらく戦闘PCがMPKされるかもしれないとコールしたんだろう
自分はもちろんそのつもりないからSSをとっていただけですといった
当然のことだがログにもMPKするなどは載せていない

GMが裁くポイントは規約(マナー)違反を知った上で行ったという事実を
対象PCのログか口から割り出さないと無理なわけ
仕事してないようできちんとしているよ
逆に言えばどんなに真っ黒に近くてもそのポイントを抑えておけば
裁かれることは基本的にはないと思う。GMの裁きポイントがかわったなら別だけどね
475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:47 ID:.sIZWU72: >>472
まぁそういうバカが多ければ裁きを下せるだろうけど
少なくともUchino鯖の外人はMPKは食事してくる
横取りは本を読むなど、暗号化してやっているから始末に終えない
476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:58 ID:x1wWHytk: まぁUchino鯖のHNMLSのリーダーは、shoutで指示を誤爆ってましたからね、、、ｗ
LS内でだけ通じる暗号でやられたらどうしようもないですけどね。
「ちょっと花を摘みに」「おｋｗｗｗ」とかね～
無駄に終わるかもしれないけど、同じ人が複数回GMコールも言いと思います。
GMが「前回と同じ人からのプレイ妨害ですか？」って聞いてきますからね。
GM役に立たないってあきらめずに、うまく使うこともできるかと。
477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:59 ID:z8DEEe6A: Unutは半年くらい前にＦＡ出てるぞ。
過去ログ漁ってみろ。
478 名前：407(442) 投稿日：04/12/05 19:04 ID:boF6B1MQ: >>468
文が分かりづらかったかな、２階通路前に沸いた訳じゃない

沸かなかったから、２階通路前に移動して雑魚狩りをしてたら、
最初に狩ってた場所(E5～F6)に沸いてるのを見つけた
479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 19:05 ID:/mDQDiCQ: マナーって何？か。ID:.sIZWU72は罰を受けなきゃ何しても良いと本気で思ってるみたいだな。
>>471あたり、見つからなければOKって発想だしな。そこまでして横取りを肯定する意味が解らない。
480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 19:12 ID:z8DEEe6A: ってか、>>１の関連サイトにちゃんと書いてんじゃん。＞Unut
481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 19:22 ID:oNm9S8f2: ＞sIZWU72
ああ、俺はあんたの意見には特に文句ないし構わないよ。
現状そうだから自衛すべきってのは正しいと思うしな。だから
＞その過程でミスによって占有権破棄をしてしまったボールを敵チームがとっても問題はない
ってのも別にいいんでないかい。それはまぁ、そうしないように戦って勝てる以上はそうしてない方が
悪いってのはその通りだと思うしな。問題なのはあんたも言ってるＭＰＫや故意に外部でヘイト上げして
ＭＰＫを盾にした攻撃解除を迫るような手合いだろ。
俺は、あんたが言ってるような事は所謂「横取り」ではないと思ってる。
あんたの言うように自衛可能なんだし、あんたのところじゃお互いに納得しあってＮＭやってんだろ？
双方の合意の上なら「横取り」でもなんでもなかろ。合意の上ならどんなプレイスタイルのセックスでも
強姦にはならないのと同じさ。

ただまぁ、トリガーＰＯＰのＮＭだけは黄色になっただけで取るのはどうかと思うがね。
沸かせてる方はアイテムという、ゲーム上価値のあるものを代償にしてＮＭを呼び出してるんだから
それを取れるからと言って取るのは流石にドロボーと罵られてもしゃあないと思う。
それはＰＯＰ時に既に赤ネームである事や、四神などは戦闘始まったら対象エリアに移動出来ない事等を
見ても分かると思う。■eがどういう風に考えているかはね。
あんたのとこは、トリガーＰＯＰの場合はどうしてんだい？
482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 19:35 ID:oNm9S8f2: >>479
まぁ落ち着け、ID:.sIZWU72は恐らくマナーというもの自体は分かってるんだ。
だがな、現状横取りがシステム的に阻止出来るようになっていない以上は
マナーマナーと叫んだところで通用しない相手には通用しないという話なんだよ。
平和平和と叫んでりゃ平和になんのか？って事さ。昔どっかの石油会社のＣＭであっただろ、
「生きる為に伐採する人達に森林保護の声は届かない」ってよ、それと同じ。
システム的に阻止出来ない以上、価値観が違うと言われればそれまで。ここしばらく
続いてるこのスレの水掛論見てりゃ分かるだろ？

だたよ、「今は処罰されないからやってる。処罰されるようになればやめる」って奴が
ゲームだから何だとかお許しが出てるからどうだとか屁理屈捏ねてんのは確かにむかつくがな。
小物根性丸出しのコソドロじゃねぇか。遊びでやるってんなら処罰も非難も覚悟して堂々とやれよ。
そしてそういう趣旨でやってるんなら、別にこんなとこで必死に自己弁護と正当化を計るような
レスする必要ねぇっつんだよ。
そうじゃねぇからただの欲の塊の厨房だって言われるんだろが、全く。
483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 19:45 ID:moDoiTNI: だから横取りってなんだよ？その発想自体おかしいんだって
タゲはずれた黄色ネームの敵を攻撃してはいけないのか？どこに
そんなルールがあるんだ？
そ～ゆう事もありって思っている香具師だっているんだよ
それが現実。自分と違う考えはすべて否定ですか？
そしてその違う考えはすべてマナー違反なんですか？
484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 19:57 ID:/mDQDiCQ: >タゲはずれた黄色ネームの敵を攻撃してはいけないのか？どこに
>そんなルールがあるんだ？
殆どのプレイヤーが今までそれをしなかった理由をまず考えろ。
マナーとかモラルってのはそもそも規則みたいに書面になるような決まり切った事じゃない。
485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 19:58 ID:4dwJkcj2: >>483
横取り＝他人が占有権を保持してるものを無理矢理強奪しようとする行為
だと思うがね？何かおかしい点でもあるか？
黄色ネームなら別に攻撃してもいいんじゃねぇの？
ただ事前に通告も話し合いもせずにやった場合に恨み買ってもそんな事は知らん。
自分で起こしたアクションに対するリアクションでしかないんだから、
その辺は自分で処理するようにな、俺達は責任持たんぞ。
ここで「やってはいけないというルールなんてない」とか騒がないでいいから。

あーあと、恨まれて仕返し受けて愚痴たれるくらいならやんな。お前に横取りプレイは向いてない。
486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 20:02 ID:W2KmySTc: 普通の社会生活を送ってれば、>>483みたいな発想は出てこない
少し外に出てみてはどうかな？
487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 20:07 ID:/fmpkPIM: >>486
IDがWindows2000、いいねｗ
488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 21:07 ID:curywQHU: >>487
【ＭＰＫ】ってｗｗｗ
489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 21:09 ID:DiBIlaws: おいIDがmpkの奴がきたぞｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 21:10 ID:dr31JeUU: >>486
ん～、ゲームとリアルの区別も付かないのかな？
例えばUOでは他人を殺してｱｲﾃﾑを奪えるわけだけど、システムとして
そ～ゆう物があるわけ。
で、これに実生活のルールを当てはめて考えたらどうなの？
殺人でしょ？では、こいつはDQNなのか？
FFでは黄色ネームが誰でも攻撃できるシステムなんだから
攻撃しても問題ないよ
ただ俺はしないよ。俺はね。でも攻撃してもいいと問題ないと思ってる香具師も
いる。
この攻撃しても問題ないという意見も認めるべきではないの？
規約に違反するわけでもないし、システム上問題もないわけだから
横取りって言ってる香具師のほうが世の中にでたほうがいい
自分の意見がすべて正しいわけではないのだから。他人の意見を認めろ
491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 21:26 ID:3vmJG2YE: 規約に違反していないしシステムで許されてるんだからやってもいい。
＞普通に生活してたらそんな発想はしないよ。
＞そういう考えの奴も居るんだ、認めろ。
押しつけしてるのはどっちだ？
後PKはDQNだろ。
492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 21:37 ID:uqpIu2mo: 横取り＝バグなど使って他ＰＴが戦ってる紫ネームの敵を横から奪うこと
こういうイメージがあるね　横取りって言葉だとね。
黄色的取るのは何だろ　
493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 21:38 ID:JTplkJ92: >>490の意見には一部同意出来るけど。
他人が戦っていて黄色ネームになったものを取るってのは、
人の道・道徳という観点から見たら、あまり良くない行為なんだな。

まぁ、良心が無い奴ぁ、やればいいんじゃないの？。
リアルと違って、ゲームの中じゃ卑下罵倒されても影響無いしな。

と、通りすがりの意見です。すんまそん。
494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 21:44 ID:/RymlWbg: フツーの生活だとかゲームとリアルとか難しいこといわんでも。

横どりされる→されたほうは悔しい。ムカツク。

つまり、相手を嫌な気持ちにさせる行為だ。
だからやらねえ。ってことだろ。

やられたら腹立つのは誰だってわかるだろうし、簡単に想像できる。
ルール上問題無いから腹なんて立ちませんよ？なんて奴が大嘘つきなのはすぐわかる。

で、それでも「ルールで問題無いってことになってるからやるよ？」ってヤツは居るよな。
そういうのは「嫌われるところまで覚悟してる」んだから、いいんじゃねえの？
「ルールでOKなのに俺を責めるのはおかしい！」とか言い出しても余計嫌われるだけだしな。

いっくらルールでOKだっても、周りの人間はいい顔しないし、
ルールでOKなら何やってもいいって言う奴は真っ先に嫌われるのは、まあ自然な流れだしな。

システムで許されてるんだからやってもいい。って主張してる奴が、
匿名じゃないところで同じ主張出来るかどーかってことだよな。

ルール上は問題ない。でいいじゃねえの。
495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 21:44 ID:dr31JeUU: >>493
だからさ…おまえはまったくわかってないよ

>他人が戦っていて黄色ネームになったものを取るってのは、
>人の道・道徳という観点から見たら、あまり良くない行為なんだな。

これはおまえの意見であって、全体の意見ではないよ

>まぁ、良心が無い奴ぁ、やればいいんじゃないの？。
これもおかしい。良心が無い？
黄色ネームなら攻撃してもいいと思ってゲームしてる香具師は
良心ないのか？それは違うと思うよ
496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 21:48 ID:dr31JeUU: >>494
悪いけど、俺はムカツカナイ
おまえみたいな香具師ってUOで殺されたら、仕返ししてやろうと
どこまでもストークするタイプだなｗ
497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 21:51 ID:Da/tJWxQ: 格ゲーの無限コンボみたいなもんだ
498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 21:58 ID:JTplkJ92: ID:dr31JeUU
自分で「他人の意見を認めろ」と>>490の最後で言っておいて
>>495で私の意見を否定しますか＾＾；；

あなたは救い様の無い自己中、もしくは馬鹿の様ですねｗ
499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 21:59 ID:/RymlWbg: >>496
あ、俺、現役のUOプレイヤーなのよ。プレイ5年目。
で、PvPがまったくダメで（プレイヤースキル的にもキャラ的にも）PK見たら真っ先に逃げるタイプ。
仕返ししようとしてもまず間違いなく負ける。
むしろどうやって逃げるか思案する人。もちろん殺され経験、何度もあり（笑）
殺されたら腹は立つけど、勝ちようがないんだからしょうがねえ。

なにか幻想があるのかもしれないが、UOでもPKはきちんと「嫌われ者」だよ。
ある意味賞賛された人も居たけど、今はほとんど居ないし、昔でもそういう人は本当に一握り。

悔しいとか、ムカツクって思うのは、当然のことだと思うがなあ。
UOで仕返ししようとしてストークするのも、一つの考え方として自然な流れじゃないかね。出来るようになってんだし。
500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:01 ID:fSOaDqeY: Ｕｎｕｔの沸かし条件は↓で間違いないです。
ttp://www.rcif.net/ff/nmm/Li_Telor/Boyahda/Unut.html
ルナサブリガのドロップはかなり悪いです…　わたしは７０匹近く狩ってようやくドロップでした orz
ちなみにジュワあってボイルシザー食べれば赤ソロで勝てます。
リンクするとヤバイのでマンドラＮＰＣがいる穴まで引き込んで殺ってました。
501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:02 ID:k0spnW.A: ここは馬鹿の集まるスレでつね
502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:02 ID:3vmJG2YE: 匿名掲示板で>>494のラストみたいな問いかけをしたら、必ず>>496の様な返答が返ってくるな。
おまえみたいな香具師って…と煽りを付けるのもマニュアル通り。
実際黄色ネーム横取りする奴なんて極一部だろ？少なくとも俺の知る限りではそうだぞ。
では何故大多数の人間は取り合いに負けたら素直に負けるまで傍観するか帰るのか考えろ。
お前がいくらFFはそういうゲームなんだ、俺は悪い事はしてないし悪いことだとは思ってない。
と主張しても周りの人間が後ろ指指すのを止める権利は無いよな。
503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:07 ID:uqpIu2mo: オンラインマナーの禁止事項（最終更新日：2004/03/22）より抜粋

・得られる結果の如何に関わり無くプログラム上の問題（バグ）を利用する行為

【４６５の勝手な注釈】魔法詠唱中にターゲットが範囲外に出た時、詠唱が中断すると同時に
　占有権がフリーになる問題（バグ）を利用して、釣り負けたモンスを横取り。

・行動による他人のプレイの妨害行為
　
【４６５の勝手な注釈】モンスターの占有権だけ奪い、ヘイトを「故意に」上昇させず、他のヘイトリストに載っている
　攻撃権利が無いプレイヤーに、一方的な攻撃が行われる様仕向けて、プレイ妨害を行う。

これ勝手に４６５が注釈つけてるけど
2004年の夏以降同様な事件がおきてこれらのことＧＭにいったけど
詠唱中に遠くに行って中断＞黄色ネームは黄色にしないように戦うように
バグではないといっていたし黄色にしたらモンスターは誰のものでもないといわれた
黄色を他ＰＴに取られてヘイトそのままで全滅して文句言ったら
テレポやデジョンで逃げるべきだといわれた

勝手にオンラインマナー禁止事項を自分の脳内で変換するのはやめたほうがよくないかい?
504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:08 ID:k0spnW.A: ふむ、横取り（？）ｏｋって人は罰せられなければ（見つからなければ）
問題ないって事を言ってるの？
505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:14 ID:DxojBmy.: いやマナーということはわかっているよ
俺が言っているのはな
黄色になることを前提で語ることと
黄色になって取られを食らったことに対して
「自分達は悪くない」と主張するのは良くないということだ

黄色にしないで戦える戦法だってあるわけだし
黄色前提で戦うのであれば取られる可能性も考慮しておくべき
で、実際取られたら横取りだなんだとわめく。ここが良くない
わめくまえにまず黄色にしないように戦おうと思わないのか？
マナーマナーというが、まず自分達のミス（黄色にする）を直そうとしない姿勢をなおせば？
■eのせいにしたり責任転嫁も甚だしい限りだと思うんだけどなー
もちろんバグを直さない■eもマヌケだけどな
506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:15 ID:uqpIu2mo: わるい　ちょっと質問

他人が戦っていて黄色になったモンスターを
取ってはいけない理由を言ってみてくれ

横取り反対してる人の理由がいまいちよく分からない
横取りＯＫの人の言ってることは分かるんだけどね
＝そういうゲームだから（システムで可能であり規約でも禁止されていない）
507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:15 ID:k0spnW.A: ぬ、ということ横取りした人は悪くないということかな？
508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:18 ID:3vmJG2YE: KB中に黄色ネームにかすめとるして紫ネームにし、HNMLSを全滅させて
【かすめとる】【楽しみ】とかシャウトしてる外人シーフが居たのに対して
「テレポかデジョンで自衛しろ」とか言っちゃう様なお役所仕事の
GMの用をなさない糞GMの対応をガイドラインの基準にしようって発想が
そもそもおかしいんじゃないかい？
509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:18 ID:k0spnW.A: 理由・・道徳的なもんじゃない？
誰だって今使ってる遊び道具からほんの少し目を離した隙に
もっていかれたら気分良くないじゃん
これは俺個人の道徳観じゃないことぐらいは分かるだろ？
510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:19 ID:DxojBmy.: >>504
そうじゃない
証拠がなければ裁きようがないといっているだけだ

そして更に言えば黄色ネームにしてしまうという行為を直せば済む話
占有権を取られる可能性を自らおこしていることを忘れるなといいたい
海外旅行で例えると、のんきに現地の人にカメラを預けたり
あまり治安がいいとはいえないところでカバンをおきっぱなしにしたり
盗る方も悪いが、自衛しないほうも非常にﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉで終わるわけ

もちろんこれは現実の犯罪に相当するし
占有権を途中で取られるのも気持ち的には一緒だろうが
裁くことができない以上は自衛するしかあるまい
なのになんで責任転嫁しかできないのか？
ここがまったくわけわかりません。黄色前提の場合はどうするんだとか・・・

もうね、甘ったれすぎｗｗｗｗｗｗ
511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:20 ID:k0spnW.A: ということは、基本的には横取りする人が悪いということには
異存ないわけだ
512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:21 ID:uqpIu2mo: 横取り悪いとはぜんぜん思わない
ルールやシステム上だとだがね
しないし嫌う人はいるだろうけどそういうゲームなんだし
やられたくない人はしなければいいしそういうゲームだと思って
楽しめる人はやればいいんじゃないか？
ただ横取りは禁止されているような観念を押し付けるのはよくないと思うが
どうなんだろ？
513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:22 ID:DxojBmy.: >>506
いけなくはない
評判が下がり、同様の行為をやられ、電波tellがきまくる可能性があり
レベル上げ中に嫌がらせされたりとそういったリスクを背負うだけだろう
それが嫌ならやるな（一般的に嫌がる人が多いからやらない人多数）
そして最終的なところでは道徳観だろうな
でもそれは各個人によるものだから正直な話どうでもいい

>>509
そもそもそういう絶対安全じゃない世界で目を離すなというわけだな
お子様じゃないんだからよー
514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:22 ID:k0spnW.A: 続けて言えば、横取りされた方は落ち度はあったが悪い行為は
してない、横取りした方は悪い行為でＦＡ？
515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:22 ID:DxojBmy.: >>511
悪だとはおもってないよ
だって犯罪行為じゃねーじゃん
それによるデメリットも大きいし覚悟がいるって話なだけだが
516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:24 ID:k0spnW.A: 犯罪行為＝悪ではあるけど
悪＝犯罪行為ではないでしょ
517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:26 ID:DxojBmy.: ずっといい続けているが勧善懲悪では語れないワケ
世界が許容していることなんだから、どうしようもない
あとは各個人の道徳観によるものでその道徳観が多数だから
横取りは悪、しないのは正義なんて甘ったれた意見が通用するわけもなく
少数の意見は多数の意見に対し押しつぶされる可能性があるということだけ

あとは調和性とか色々絡み合ってくるけど
そこらはきちんと相手のLSと交渉するべきことであって
ここで語ることではないね
518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:29 ID:DxojBmy.: >>516
負の感情に属しているという言い方なら理解できるが
悪という形ではないと思うけどね
自分達のミスが前提にある以上その結果として
占有権を取られて最初に釣ったところが不利益をこうむったところで
それを悪と一概に決め付けるのはよくないと思うがいかに？
519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:29 ID:k0spnW.A: なぜ、甘ったれと？このゲームに年齢制限はないっしょ
そりゃ２０も過ぎた人がやるゲームならそういう風に割り切っても
いいかもしれないがこのゲームは小学生だってやる。
小学生にその理論は少々酷過ぎやしないだろうか？
520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:30 ID:uqpIu2mo: >>508
それは自分の思い通りにしてくれないＧＭに駄々こねてるだけじゃない?
ＧＭからしたら「いちいち違反でもねーのにコールしてくんなよだりー」とか
思ってるんじゃないかな？ｗ

>>509
それはあなたの所有してる玩具を誰かが取ったら窃盗になるけど
公園のブランコをちょっと目を話してる隙にもっと遊びたかったけど
だれかに使われたくそむかつくという表現のほうがこの場合正しいと思うが？
いままでここで反対派の意見もそうでないのも見てきたけど
いまいち反対派の意見が公園のブランコは自分のものだ
かってにつかうな盗むなっていってるのと同じに感じる
もっと強い根拠がほしいところだよね　自分も考えてるけど
浮かばん
521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:31 ID:DxojBmy.: >>519
小学生にあわせなけりゃならない理屈もなく
いくら厳しかろうが仕方ないだろ？年齢制限してないんだからさ
「僕小学生だから難しいことわかんない。NM返せ！」ってわめいているほど
ヘタレってことでいいのか？横取り＝悪なり反対派の人ってのは
522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:32 ID:k0spnW.A: 俺が言いたいのはミスした方もそりゃ悪いだろうが
それにつけこむのもいかがなものかと、開き直ったところで
自分のした行為がその負の感情に属してるのは確かじゃん
ミスしなけりゃいいのは確か、が、ミスしたら何してもいいではないと思うが？
523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:33 ID:z5pG.ToE: 横取りは禁止された行為じゃないが、じゃあやっても良い事か？
自分の過去やったことを正当化したいだけちゃうんかと
禁止事項じゃないが、間違いなく横取り野郎は冷めた目で見られる
524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:34 ID:DxojBmy.: >>522
だからその分デメリットもあるといっているだろ？
ミスしなけりゃいいし、ミスした結果どうなっても文句をいうべきではない
せめて交渉から入るべきだと思うが？

返せ！とか高圧的すぎるとおもうんだよ
自分のミスを棚に上げてね
525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:35 ID:k0spnW.A: そもそも小学生のぷれいやーはヘタレなものだと思うがこれいかに
問題は他人の気持ちを考えた行動をとれるかどうかかね
526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:35 ID:uqpIu2mo: >>522
負の感情ってどうして分かるの?
悪いことと思ってない人も多いよね？
横取りされるほうもするほうも悪くないでＦＡだろ？
するほうもされるほうも言い訳がましくするのがいけないんじゃない?
527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:38 ID:k0spnW.A: さっきからミスした人ばかり責められてるな
デメリットはなんだろ、後ろ指指される、ぬすっとと呼ばれる
まあ、そのデメリットをちゃんと受け止めれるならしてもいいかと。
他人のミスにつけこんでるのだからね。
528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:38 ID:uqpIu2mo: >>523
>横取りは禁止された行為じゃないが、じゃあやっても良い事か？

されていやな人はしなければいい　されてもいいと思う人はすればいい
ってだけじゃないのか?　よい悪いなんて無いでしょ
529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:38 ID:3vmJG2YE: >>520
相手をPKする意志をはっきり持って敵を紫ネームのまま放置するのは規約違反。
シャウトで殺意を読みとれる発言までしている。
それを自衛しろの一言で済ませて放置している時点でGMの用をなしてないと言えるだろ。
530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:39 ID:k0spnW.A: >>526
いや、それは524さんの言葉の中ででたもので全部がそれだということじゃないっす
531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:39 ID:DxojBmy.: >>523
だから冷めた目でみるのは圧倒的多数（だと思っている）
横取り反対派の人たちであって、100%がそうだとは限らない
正当化したくみえるのはむしろその反対派の考えだと思うんだが？

>>525
別に小学生＝ヘタレとは俺はいってないが？
「お子様じゃないんだからよー」といっただけ
他人の気持ちを考えた行動を取れるかどうかなら
占有権を取られたらまず取ったPTに交渉すべきだろうともいっている

ま、そもそも横取りは悪だという人のHNMを横取りする時点で
他人の気持ちを考えてないといったらそのとおりだけどな
だからこそ横取りする可能性があるLSにはあらかじめ交渉をいれておけともいっている
532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:41 ID:DxojBmy.: >>527
違う違う
ミスした側がミスを棚に上げているから叩いているだけだよ

ミスをミスと認めたうえで、仮に横取りされたら横取りOK側に
きちんと交渉すべきだということ。ここで自分らの考えを押し付けたってNMは戻ってこない
ベストは取り合いになったら即そのLSと交渉するのが一番いいんだけどな
533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:42 ID:k0spnW.A: 横取りするつもりできたＬＳにしないでと言っても馬耳東風な罠
534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:43 ID:uqpIu2mo: >>529
意思を持ってるという証拠があればＭＰＫだね　ＭＰＫは規約違反＝処罰対象
意思を持ってるという証拠が無ければＦＦではＭＰＫにはならない＝非処罰対象

ＧＭはシステムや規約に沿って行動してる
それに不満に思うのはある意味プレーヤーがシステムや規約から逸脱してるからだね
535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:43 ID:DxojBmy.: >>533
しないでじゃ通用するわけないだろう
横取りをする条件を聞いて、お互いの妥協案を話し合えばいい
なんでもかんでも取るというのであれば
話し合いも出来ないということで自衛に専念するしかない

過去のレスで誰かがいっていたが、横取りする立場の方が強い世界だしね
536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:44 ID:dr31JeUU: >>526
そう。それでFAなんだよ
昔、皇帝を狙いつつボキーもやってた。皇帝が沸いたのでしばらく皇帝を
しばいてたがボキーの魔法がうざかったのでボキーを先に片付けようと
ターゲットを変えて殴った
そこで黄色ネームになった皇帝を回りの香具師が倒したけど
俺のLS内での会話は
「あ～、やっちまった。黄色ネームにしちゃったよ」でした。
自分の不注意を嘆いたわけだ。それ以来、HNMでもNMでも黄色ネームに
したことはない。
俺はそれを横取りとは思わないし、取った香具師に文句を言う権利もないと思う
自分が気に入らない＝悪って図式で話してないか？横取り反対派の香具師は。
537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:45 ID:k0spnW.A: では、なぜ横取りするの方は先に横取りすると言わないの？
とった後に交渉しようとしても横取りした方が普通渡すとは思えないが
だってそのｌｓは横取りｏｋでその場にいるのだから、返す道理が無いし。
538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:46 ID:DxojBmy.: >>537
されて嫌な方が最初にいうべきことだろ？
俺なら取られたら自分達の望むものだけはせめてくれないかとお願いするね
それでもNO、全部いただくときたら徹底的抗戦するし
539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:47 ID:uqpIu2mo: >>537
取られたＨＮＭ返してもらえるわけないｗ
話し合うのは今後のことだとおもうよ
540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:48 ID:k0spnW.A: なるほど、でどうやって徹底的に抗戦するの？
541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:50 ID:DxojBmy.: >>540
規約違反にならない程度で色々できるだろ？
それである程度やり返したら和解案をもっていく
542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:51 ID:3vmJG2YE: ID:.sIZWU72＝ID:DxojBmy.だと思うが、結局何が言いたいんだ？
横取りされてからじゃ交渉が成立しないし、張り込み中に交渉するのは何だコイツって
反応しかされないのは遙か前に既出。
横取りをする条件を聞いて…とか言ってる割に、一方では自衛しない奴が悪い。
黄色ネームにする奴が悪い。横取りを悪いことだと言う事自体が責任転嫁。
意味がわからん。
543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:52 ID:k0spnW.A: ほう、あなたは色々やられた後にもってこられた和解案に
のると、、ずいぶんできた人だね
544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:55 ID:DxojBmy.: >>542
残念ながら同一人物じゃない

横取りされてから交渉が成り立たないってマジ？
メインのドロップアイテムが1つしかないNM関係なら
次からのことを交渉するしかないし、それを悪だと罵るだけなら
バカでもできるが問題が解決されるわけでもなく・・・
張り込み中に交渉するので「なんだこいつ」と思われたことなんて一度もないが？
うちはHNMに関してこうおもっています。
そちらはどうですか？ときいて、LS間での約束事みたいなのを作ってる
それでも横取りを黄色ならなんでもするといえば、自衛するしかないし
自衛しきれなかった奴も悪いだろう。自分のミスを棚にあげるなって意味でな

黄色ネームにする奴が悪いじゃない
勧善懲悪で語っていないだろう
黄色ネームにした事実を棚に上げて、横取りを悪だというのは
甘えたい剣を正当化したいとしかみえないんだよ
545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:56 ID:DxojBmy.: >>543
相手だって人間だしね
ギル製造マシーンの中華どもはわからないが
NAやJPならお互い痛み分けってことで大抵は和解案に乗るけどね
546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:58 ID:DxojBmy.: ちっと修正

自衛しきれなかったこと「も」悪いとおもおうよって話な
自分のミスを棚にあげて横取りは悪だ！って甘ったれすぎだろといいたい
547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:00 ID:z5pG.ToE: で、禁止事項じゃないから横取りまんせーってか
皇帝のボギーの例もそうだが、それは本人が悪いのか？
のんきに交渉なんかしてたら死ぬだろ

横取り野郎が今まで横取りしてきた人から仕返しされたら、和解を持ち出し・・ってか
やり返すとか言ってる次点で、横取りが人にとって嫌な行為って自分で分かってるじゃん
嫌なことをするなよ
道徳のおかしなやつだな
548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:03 ID:DxojBmy.: >>547
どうしても悪という言葉を使いたいなら皇帝のことも本人「も」悪いね

あんたのいっている意味の方がよほどわからん
俺は横取りは負の感情の行動だと思っているし、
ある程度それを認めてはいるし、横取りを食らわないように自衛をする
しかし結果的に横取りを食らったら上位HNMとかなら
狙っているアイテムのひとつだけはくれとか交渉するし
それでもダメだカエレなら「横取りをするデメリット」を味わっていただく

間違ったこといっているかい？
549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:03 ID:3vmJG2YE: ソロや数人でNMやってて横取りされた事は何度かあるが、横取りした側にtellして返事が返ってきた事なんて一度も無いよ。
今後の事を交渉って、毎度毎度そいつらがライバルとは限らないだろ…。
550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:04 ID:uqpIu2mo: まあもともと誰かが横取りするなっていうのをそれぞれが
同意してた時代があったかもだけど今は違うんだし
ぜんぜん考え方の違う異人種も紛れ込んでるし問答無用の中華もいるしで
横取り＝悪と思ってるだけじゃなくなってるんだよね
現にＵｃｈｉｎｏ鯖では日本人も横取りしてるしそれに感化された
横取り反対派も横取り上等になってるし横取りしないで仲良くしましょうって時代ではないのかもな
鬱憤晴らせない分したらばであらぬ濡れ衣きせたり糞なやつが多かったけど
横取りが普通　同意の下でおこなわれると意外にどろどろとした悪質なやつは減るね
それでそれぞれ仲いいＬＳができてお互い組んで外人やっつけようとか外人もそうなったりね
結構吹っ切れると楽しいもんでさーｗ
551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:07 ID:CWpy6Ex2: >>536
バグで戦闘中に黄色ネームになって取られても、
「自分に落ち度があった。」
なんていえるのか？
アラで闘ってりゃ結構黄色になるぞ。
552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:10 ID:z5pG.ToE: >>548
つまり、それは仕方なくの防衛策だろ？
黄色ネームにしないようにするのも、交渉を持ち出すのも、妥協案
横取りが悪なのは変わらない
だって、仕方が無い。禁止事項じゃないし
取られたら泣き寝入りしかない
だからってウジウジするのはウザイがね。

禁止事項じゃないが、横取りは悪なの。分からない？
一般的な人が嫌がることは悪だよ。オフゲーじゃないんだし
553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:12 ID:dr31JeUU: >>547
だから横取りって発想が共通してないんだって。
だいたいはじめにタゲを取った香具師が倒す権利があるって誰が決めたの？
554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:15 ID:3vmJG2YE: 誰が決めたのもクソも今の所大多数の人間はそうしてるだろと。
横取りって発想も極一部の奴を除けば共通してるよ。
555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:16 ID:uqpIu2mo: >>552
禁止事項違反してるなら悪といえるけど
してないなら悪じゃないね　ただ単に特定の人にとってはいやな行為ってだけだね
556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:17 ID:dr31JeUU: >>552
厨房的意見だな
話にならない
557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:19 ID:dr31JeUU: >>664
つまり一部の人間の意見と違うなら小数意見は悪ってこと？
558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:20 ID:uqpIu2mo: >>553
倒す権利があるのは倒す直前に赤ネームにしてる人(もしくは団体）だね
別に最初にタゲとった人たちに権利があることはないと思うよ
そう望む人はいるみたいだけど
559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:21 ID:dr31JeUU: ５５７はスルーしてくれ…
560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:21 ID:z5pG.ToE: >>555
悪でも、いやな行為でもどっちでもいいが
横取りした奴は嫌われる

ATMが混雑してて順番待ちが嫌だったから、順番無視して割り込みした
別に法律は犯してない

アイテム欲しかったから、NM横取りした
別に規約違反じゃない

おまえさんが周りを気にしないならやればいいさ
561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:23 ID:dr31JeUU: >>554
システム的には５５８なんだよ。
これを理解できないならネトゲやらないほうがいいとモモ割れ
562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:24 ID:dr31JeUU: >>560
ちょっと違うな。
横取りした香具師は横取り反対派に嫌われる
横取り賛成派の香具師には嫌われない
つまり自分と違う意見はすべて悪いって事ね？
563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:26 ID:DxojBmy.: >>549
横取りしてきそうな相手かどうかってのは判断材料になる
黄色にしたくなければ仲間呼べばいいんじゃない？
同じNM張っているヒトで横取りNGの人と徒党を組むとかもいいね
儲からないから嫌だ？あまえんなよｗｗｗ

>>551
そのバグはモンスがうごいて範囲外へいった魔法詠唱中断とWS中断のみ
他で黄色になったことは今までない

>>552
そうやって自分が絶対正義で折れることをしないなら
永遠に平行線で争ってりゃいいんじゃないのか
まわりに自分と同じ意見の人だけで固めてね
でも嫌な思いをするのは間違いないよ
564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:27 ID:DxojBmy.: >>560
ATMは店側が順番に並んでくださいとモラル意識の統一をしようとしているし
それが秩序というものだと教えている
■eはそれをしていない。だからその例えは間違っている
565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:30 ID:uqpIu2mo: システムや規約(現実だと法律）に従えないならそれを変えるしかないね
ＦＦ(その国）を去るか　規約やシステム(法律)を変えるようにするか
どっちかだと思う。システムや規約(法律)に従ってる人の行動が自分の
考えとそぐわないから悪だというのは乱暴じゃないかな?
566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:39 ID:3vmJG2YE: 混雑してるのに何も対策取ってないATMや無人ATMも多い。FFをそういう所に例えるなら間違って無いだろ。
プレイヤー間の問題は話し合いで解決してくださいの一点張りだからな。
ID:DxojBmy.は「割り込まれない様に自衛もせずに割り込んだ奴ばかり責めるのが甘え」と言い、
ID:dr31JeUUは「元々そういうものなんだよ。割り込みという発想自体がおかしい。」と言っている。
さしてズレた例えでは無いと思うが。
567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:45 ID:dr31JeUU: >>566
ん？リアル世界では「割り込まない」と言うモラルが確立されてますが？
FF内で横取りしないと言うモラルが確立してるのですか？
568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:46 ID:i.h.8XzM: 「順番に並んでください」などと書いてないATMコーナーも沢山あるんだが。
そういう所でも、割り込んだら当然に白い目で見られたり注意されたりする。
当たり前のことなんだが、このゲームには理解できないお子様も沢山いるのな。
569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:47 ID:05Gb5H0k: いつまで自称高スキル高プレイヤー共の醜い言い争いばかりやってんだよ？
570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:54 ID:z5pG.ToE: >>564
FFでは残念ながら、運営側がそういうモラルの統一をはかっているのか知らん。
追求したことないし。
だが、利用者自身がモラルを統一しようとしている
現にここで嫌な事はやるなって言ってるし、ヴァナでも横取りまんせーじゃない
NMが黄色ネームになるのを待って横取りする人は批判されている。
横取りはおまえさんにとっても嫌な行為なんだろ？
やり返す云々言ってるし。
そういう横取りする人は批判されてもおかしくない。

リアルで、順番無視して割り込みしようが、別に法は犯してないし、単なるモラルの問題なだけ
そのモラルを犯して割り込みするやつもいるがな
そりゃ割り込みしてまで先に行きたい奴らにとっては、そんな事はどうだっていいさ
嫌われて生きていきゃ良いだろ
571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:56 ID:DxojBmy.: いや例えは間違っているね
FFでは大小はともかく横取りOK/NG派の２つに別れている
そして運営側は別にやっていけない行為ではない、薦めもしないけどという態度
だから運営側が態度をはっきりさせない以上は
2派に別れて押し付けあっているわけで、俺はそのどちらにも妥協すべきだと提言している
どちらも妥協できないなら「権利は自分で守れ」「取られたらやり返せ」としかいえない

まぁ銀行でも大小はともかく横入りOK/NG派の2つに別れているとしていても
運営側は基本的にはやらないでくださいということを薦めている
勿論放置のところもあるだろうが、大きなところでは基本的に順番待ちだろう
そしてそれが長い時間をかけてモラルとして確立していって
「教育」の一部に練りこまれ、一般常識となっている
店で物を買う時並んでくださいっていうのも同じモラルだな
572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:58 ID:3vmJG2YE: リアルとFFじゃ歴史の長さが全然違うんだから、明確なモラルの確立なんて引き合いに出せないだろ。
強いて言うなら大多数の人間は黄色ネームになっても横取りをしないという点。少なくとも
俺の鯖で横取りをする奴なんてごく一部だ。これはモラルが確立されて居たと言えないのか？
573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:58 ID:dr31JeUU: >>568
すまんが、脳内の話ですか？
ATMにマナーを促すシール等の設置が義務付けされてますが？
どこのATMですか？
574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:59 ID:i.h.8XzM: 長文書いて屁理屈こねるのも結構だが、フレ全員に横取りの可否について聞いてみろ。
それが一番手っ取り早いぞ。

まぁ、お前さんにフレがいたらの話だが。
575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:00 ID:13XFTRak: もういいよこの話題。横取りおｋ派もＮＧ派もどんなに説得力ある書き込みあっても折れないだろ。
既にＮＭスレじゃないじゃねーか。どっちでもいい。いくら争ってもＦＡでねーよこれ。
いい加減こんな無駄な話でスレ消費するのやめてくれ。
576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:00 ID:E0431lRk: >>570
だから横取りが平気だって香具師もいるっての
これはモラルの問題じゃないよ。システム上、許された事なんだよ
取る取られるもゲームだと俺は考えてるよ
577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:01 ID:XeDjJvhM: >>572
そのモラルを共有できる人たちでやっていた、というのが正しい
ごく一部でもそういう横取りをする人間がいる以上
それを排除しようとする動きになるのはしかたないことだが
あくまで排除しようとするだけであって
反発もあるだろうしモラル意識の統一を目指すなんて不可能だと感じる
578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:05 ID:HUXbK2Eo: >>576
順番割り込みOKなやつもいる
自分が割り込みしたいからな。
あっち系の人がそうだ。
で、それは法で制限されていない。

で、横取りがOKなやつはシステムが許しているから、やって良いという
大多数の人が横取りNGなヴァナでそのモラルを犯すやつは嫌われる

ただそれだけの話だろ
勝手にアウトローにいきてけよｗ
579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:07 ID:1A91YVxk: この話題何回ループしたら気が済むんだろうな。
580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:08 ID:E0431lRk: >>578
だからさ…ATMの件もモラルは確立されてるじゃん
FFはどうなの？確立されてるのか？実際はされてない
581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:08 ID:QaQWT12U: いい加減スレ違いだから横取りの話をしたかったら別のところに行ってやれよ
長時間沸き待ちして頭がイカれてるんじゃないのか？
582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:10 ID:E0431lRk: >>578
法と言うが、マナーを守ってください等の決まりごとはある
583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:12 ID:/HGWd5U2: 横取りは置いておいて、、、

相手をMPKする意志をはっきり持って、敵を紫ネームのまま放置するのは規約違反。
射程外で黄色になるのも不具合（バグ）だしね。
詠唱中断は仕様でも、占有権外れるのは想定外でしょ？放置してるだけでさ。
不具合を利用して、利益を得るためプレイ妨害を行ったら規約違反だよ。
584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:16 ID:E0431lRk: >>583
その場合はすでにGMはプレイヤー間が解決しろと言っている
つまり規約違反ではない
585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:43 ID:u1reSc0Q: 流れきって悪いんだが海蛇の魚人ＮＭってスリプルで
寝るのかな？ソロで髪取りたいんだが・・
586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:49 ID:ubDi4rYc: リアルの法律でも
　　「人殺しをしてはいけない」
と書いてあるわけではなく
　　「人殺しをしたらxxxという刑に処す」
という書き方しかしてないと聞いたような気がする。
横取りＯＫといってるやつは
　　「法律で禁止されてないから人を殺すけど問題ないよね？ｗ」
と言ってるようなもの。
まあ「xxxの刑に処す」の部分がゲームでは大した抑制効果をもたないから
自衛手段が大事になってくるってだけだわな。

「じゃあなんで人殺しちゃいけないの？」と問われてもなんだかなぁ。

しかしもうＮＭスレでもなんでもねーなｗ
587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:55 ID:XeDjJvhM: またきたよ
長い時をかけてリアルの一般的モラルとして
「人を殺してはいけないんですよ」と確立され、教育に練りこまれ教えられ、
それが次世代へと受け継がれていくわけだが
FFでの横取りは「横取りをしてもなにもしません/できません」
でも「不具合を利用することは規約違反です」
これじゃモラルを確立するなんて夢のまた夢だろう

事実次世代へ受け継がれているじゃないかという意見もあるがね
それを一般的モラルを言い切るには少し弱いな
588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:59 ID:m12x8RyU: パッチまでこんな状態なんだろうな。
大した話題あるわけじゃないからいいんだけど。
レスしてる奴等も答え出そうとしてるわけじゃないだろうしな。

で、横取り云々に飲み込まれたUnutだが。
あれはいいＮＭだぞ。
あれのおかげで「ということはもしかして？」
と気付いた人はたくさんいるはずだ。
589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:02 ID:E0431lRk: >>858
寝ない

>>856
さっきから例えがおかしい香具師ばかりなんですが…
よ～く考えてから書き込んで。お願いだから
590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:03 ID:VaWM6Ljs: >>588
？
大抵の場合、NMになる雑魚は実は1匹（1枠）だけってこと？
デスポットは違うけど
591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:04 ID:E0431lRk: そしてまたおかしな番号になってる

>>858→>>585な
592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:21 ID:qfbN8thQ: ほとんどの場合がそうだね
同属モンスターでもスキャンで一番下の奴だけがトリガーとか決まってるっぽい

あと時間＋抽選で沸きづらいＮＭってよく聞くけど
大抵の場合、時間＋ヴァナ昼夜とか天候の条件がついてるだけで
その条件さえ満たしてればすぐ沸くってことが多い
593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:22 ID:tZd11sJk: まー中には先に張り込んでた奴が優先とかいいだす奴もいるからな
釣り勝ち以前の問題なわけだ、黄色ネーム取っちゃダメって奴もそのレベル
■eが黄色ネームは全員に攻撃する権利があるっていってんだからそれでＦＡじゃないの？
594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:44 ID:biQ2e5jY: そもそもその■の「黄色ネームは誰の物でもない」というのは、モンスの取り合いで
張り込み順や素材狩りとLV上げの格差で、優先順位があるか、という問題に対する回答だった気がするが。
「モンスが黄色ネームになった時占有権を取る事」に対してそういう発言をした事があったか？
595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:55 ID:ubDi4rYc: >>589
思いつきで適当に書き込んだだけだから気にすんなｗ
ぶっちゃけどうでもいいしｗ

>>592
にっかり青江のOrcTrapも、一帯に出現するBirdTrapのうち
広域スキャンで少し離れた下のほうに出るのがトリガだったなあ。
他のはかなりまとまって表示されるけど、
そいつだけSaberToothTigerの下に単独で表示されてた。
まあスキャンでの引っかかり方はだいぶ知れ渡ってるけど
天候やヴァナ時間帯とかの条件がまだ不明なＮＭもいくつかいるよね。
そういう条件を解き明かしていくのが本来のＮＭスレの姿なんだよなー。
596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:00 ID:Owuef8Eg: >>594
ソロの獣のペット切り替えなんかで一時的に占有はずれるとか
そういった問題でもめてたときに
「占有が外れない戦い方をしてください」って取った側は問題なしってな
対応があったはず。

占有はずれない戦い方ってのがまったく取れない、意図的に負荷かけて
奪うとかシステムの穴を利用して対応できずに一方的に奪う手段は
システム側で修正。
いままでの赤ネーム解除の遅延とか、問題ありと思われる現状取れる横取りは
システム側で修正して対応てな感じで、
基本は黄色ネームを取ること自体は問題なし、問題ある状況が作れる場合は
個別で修正ってのがスタンスかと。
597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:22 ID:biQ2e5jY: >>596
それはGMの発言だろ。
あるGMが制裁加えた行為に対して別のGMは「プレイヤー間で解決しろ」「仕様です」で
済ませたなんて例は沢山ある。そんな曖昧な物はガイドラインの基準にはならないだろ。
598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:41 ID:t7qGN0qA: うは、まだやってのかよ。
だからよー、横取りってのは他人が現在占有権を持ってるモンスを無理矢理に強奪する
事だっつってんだろ。黄色ネームがどうとかはどーでもいいんだよ！
但し取られたヤツからすりゃ気分いいもんじゃねぇから、やるヤツはそれなりの覚悟はしとけ！
それを本当にゲームとして楽しんでいるのなら、わざわざここで
「規約違反でもないし俺は何も悪くない」なんて自己正当化する必要などない。
文句があるなら相手に言え。但し恨まれてるなら多分情けなどくれないだろうがな。
それも自分の行い故だ、それが許容出来ないちっせぇ野郎は端っから横取りだの黄色ネーム時の占有取り
だのすんじゃねぇーっつの。ってか>>482読んでくれよ。

あとな、黄色ネーム時の占有取りが悪かどうかと言われれば、恐らく普通の感覚からすれば
「悪」だろうよ。大多数の意見に少数意見が消されるだけ、とあるがな…
どこかの哲学者が言ってたが、人間社会における所謂「悪」という行為の定義は
「より多くの人間に対して不利益・損害を生じさせる行為」だ。だから大多数の意見に少数意見が～ってのは
当たり前の事なんだっつの。黄色ネームの件にしたって、取る・取らないで比べればどっちがより
多くの人間に損害や不利益を発生させるか一目瞭然だろ。善悪など比較論でしかないのだから、
取る行為が悪であると非難されて何がおかしいってんだ？
599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 03:51 ID:XeDjJvhM: 横取りを悪と非難するのはサルでもできるわけで
悪だと罵る前に自分のミスもちゃんと頭にいれとけと言いたいが...
まぁ話を戻して横取りを非難したところで横取りが改善されるわけでもなく
改善する気があるのならば「黄色にしない戦術で戦う」か
横取りするPCと話し合って妥協点を見つけることが
できるのであればソレを探っていくかのどちらかしかないわけだろ？
悪だと決まったから減るもんでもあるまい？

人間社会においての悪という行為の定義はわかるんだが
それを言い出せば応援待ちやゾンビキープも同様になるしな
しかし釣ったところの自由だなんだとぬかす阿呆もいるワケで
600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 03:52 ID:eMFFt/9k: 結論でるの？やめない？
601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 03:53 ID:6t/S/0LY: >>595
Orctrapは、んなこたぁない
602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 03:54 ID:XeDjJvhM: >>600
結論はもう出ているよ
やりたきゃやれ、でも罵られても文句いうな
取られる側はそういう世界なんだから、取られないようにきちっと自衛しる
黄色にしまくっておいて取られたなんてあまったれんなって感じ

で、応援待ちキープとゾンビキープはどうなのよ？
603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 04:14 ID:Oa2oilJw: どちらも自分の考えが普通だと考えてるのか・・・
ルールに従え　俺の気持ちを理解しろと言い合ってるだけになってるな
どっちも正しいのかもしれんがゲームなんだからそれの開発元のシステムに
従うか一致団結して開発元にシステムを自分の望むようにするか
もしくは当事者同士でそれぞれ取り決め独自のルールを作る
これしかない

モラルなんて不確定要素盾にしてても現実ならともかくゲームの中じゃ
根拠として弱いよ　ＭＭＯなんだからさ　自分が思うとおりに他人が
動くわけ無いじゃんか　
604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 04:16 ID:TiNjDWtA: ま～規則を明文化しなきゃ個人の解釈と言うエリアでの論争だから結論は出ないわな
運営側でなくPCからでも大勢が支持してるらしいルールを明文化して広めさせられれば
存外効果をもちそうだけどね
結局判断の後ろ盾となるべき法が何もない無法地帯が今のヴァナ
GMの黄色ネーム～も単に問題に首突っ込みたくないための解答で
取り合い上等を肯定してるわけでもないのよな
605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 04:32 ID:sDGJTxfo: とりあえずお前らこのスレのルールを守れ
606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 07:12 ID:/HGWd5U2: >>584
あなたGMコールしたことないでしょ？
>>583は、オンラインマナー（≒規約）に、はっきり違反と明記されてますよ？
少なくともわたしが呼んだGMは、プレイヤー間で解決してくださいなんて
一言も言いませんでしたよ。
”不具合を利用したプレイ妨害は規約違反です。”
何か勘違いしてるようですが、横取りとは次元が違う行為です。
607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 07:22 ID:ztZdaRxA: お前らまとめて全部通報した
引きこもり達のつまらない脳内理論を
語る場ではないですよ、ここは。いい加減に汁
608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 07:45 ID:E0431lRk: 結論は横取りされても文句を言うな
横取りが気に入らないならブラックリストでも入れておけ　でFA
横取り＝悪って図式が成り立たないのがまだ理解できないのか？
609 名前：595 投稿日：04/12/06 08:11 ID:AegB4moA: >>601
あれ？違うのか？
OrcTrapは導入直後に５，６匹しかやってないが
いつもそいつが湧くタイミングと一致して湧いてたんだがなあ。
610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:30 ID:/43Am95A: FFサービスの供給側が横取りを許容しているてのはちょっと違うだろ。
技術力足りなくて、自分達の思想通りのシステムを供給できてない、だ。

FFのデザインの基本指針は、ファーストアタックアラに優先権かつ
継戦意思があれば（全滅も逃走もしていなければ）
そのアラ以外に攻撃権は与えない　で間違いない。

ただ単に、プレーヤーがこの指針から逸脱した行動が可能な
穴のあるシステムしか供給できていないだけ。
611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:51 ID:/43Am95A: あくまでシステムで縛ろうとしていて、人件費のかさむGMに
注力しようとは全く考えてない。でもそのシステムから穴を
無くす事ができていない。

GM募集しても応募してくるのは有象無象、報酬上げなきゃ有能な
使える人間はいつかないし、簡単に集まるような何も出来ないやつを
使えるように育成なんて果てしない労力だ。
612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:11 ID:HLRG9.F6: 某所より

GM は営業の傀儡であり、営業が馬鹿なら GM もまた馬鹿である。
馬鹿な営業の下で馬鹿な仕事をしている GM は客から無能と罵られる。
それに耐えられないまともな GM は仕事を辞める。
これをしばらく繰り返すと、最後はゴミとゴミの傀儡だけが残る。
613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:28 ID:g1.jPqOw: つーかここの連中はいつまでスレ違いのことばかりやってんだ？
全然人の話聞かないし。
614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:28 ID:EYlcHtuA: 大多数が横取りは嫌、って思うなら横取りは悪になるだろうね。
悪っていう言葉を当てはめていいのかどうかは知らないけどやったら嫌われるということになる。
ひょっとしたら鯖によって違うのかもね。
うちの鯖で、たとえばHNMLSが横取りなんてしたら即鯖板行き＆HNMLS同士のネットワークで
「あのLSは…」と一瞬で広がり、そこがHNM取った時のみ横取りOKってことになるだろうな。
基本的に横取りなしという暗黙の了解で皆やってるからな。
奪い奪われなんてのは疲れるし…横取り上等な世界になったら、
他がNMやってる間見てる人はNMに対して挑発連打するようになるんだろ？
そんなのやだし。するしないは自由ってのはなしね。そういうのが許容されるのがめんどうなわけ。
同じ意見の人が大多数だったから最初に赤ネームにしたところが狩る、と暗黙の了解ができたわけだ。
それを、そんなのはしらねーよ、俺様はそんなの苦とも思わないから好きにさせろと
言われてもハイそうですねと簡単に言ってあげるわけにはいかないんだよね。
同じことを書くけど、ほんとにこれは鯖によって違うんじゃないかね。
自分の鯖は外人参入でそんなこと言ってられないとかいうところがあったのならご愁傷様。
生憎うちの鯖は外人LSとも平和にまったりできているのでそういう話は【いりません】
615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:46 ID:8MvVbtF6: そういう話も【いりません】
616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:51 ID:3k6Pv/76: >>614
それならそれでいいんじゃね？
ながながとお前の「嫌だ、いらない」かたられてもな？ｗ
何度も言うがお前らの言う「悪」は主観でだろ？
悪か善かなんて区分は客観的なものだろうがよ
お前の言う悪は「お前の嫌なこと」ってだけだ
まあ鯖の雰囲気がそうならかまわんがそう思ってないプレーヤーからしたら
はた迷惑な話だ　
勝手に規約やシステムに無いルールを押し付けられてるんだからな
617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:59 ID:3k6Pv/76: >>610
随分いい加減なこといってるなｗ
横取り可能なことが不具合に「間違いない」って？
脳内で勝手に考えすぎじゃないか?
そんなこと誰も言ってないだろ?　
自分の嫌なことは全部規約やシステムを屈折させて根拠にするの?
黄色ネームを横取ることは処罰の対象外　所詮そういうゲーム
規約にも一切違反事項として明記されてないだろ
ＵＯでＰＫはかなりの数のＰＣが嫌がる行為だった（今は知らん）
でもシステムで可能な行為だよな　それと同じだろ
もしシステムや規約で許容されていないのであればＥＱのような対応をすでにしているだろ
618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:07 ID:EYlcHtuA: >>616
ここを見て横取りしてもOKなんだなんて思っちゃう新規HNM参入者がでてきたら困るからな。
困るというかめんどう。めんどうになる前に釘をさしてるだけさね。まぁ自己満足だ。
横取りOK派はここで、横取りは非難されるべきものではないってのを主張したいんだろ？
所詮は平行線にしかならない議論なら少数意見が折れるしかないと思うんだけどな。
なぜここまで徹底抗戦の構えを見せてるのがいまいち理解できん。
ま、それこそうちの鯖だけが特殊で他鯖ではすでに横取り上等なんて風潮になってるのかも
しれんが、実際そういうわけでもないだろう？
619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:15 ID:wB1UXcDc: どうでもいいけど、横取りするヤツは横取りされたらキレるよね。不思議だ。
620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:18 ID:3k6Pv/76: >>618
Ｕｃｈｉｎｏ鯖では基本横取り上等
まあ２－３ＬＳごとに固まって同盟を組んでそれぞれ同盟同士が争ってる感じだな
昔は横取り反対派が大部分だったがそのころのＬＳのいまじゃもう波に乗り切れなかった半分くらいは廃れて
解散したかＬＳとしては存在するけどＨＮＭはやってないね
まあそいつら基本的に数少ないし争うには戦力多くないとな
数少ないＬＳが都合のいいように保護されたいが一心であんたらが言うようなこと
言ってたがまあほぼ週1ペースでＨＮＭＬＳが作られる外人軍団もいるしいずれ中華も来る
システムや規約にないものを押し付け続けるのは不可能だと思うよ
どこかで吹っ切って楽しめるくらいにならないとやって行けないだろうな
621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:21 ID:3k6Pv/76: >>619
切れる?　切れるのは当たり前だろ　切れるから楽しいんだとおもうぜ
あんだこのヤロー取り返そうぜとかそういうのりだろ
上のほうで誰かがサッカーの例を出していたがドリブルしてて相手にボール取られたら
くそって思うだろ?　それと同じだろ
まあ見境無く横取りされると「横取りしてんじゃねぇ返せ」とかいってんのは
あほとしか言いようが無いけどな　そういうやつは見たこと無いな最近
622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:31 ID:rZJT6VdM: 仕方ないな、このままループが続くのもあれだからいい方法を教えてやる
いいか？しっかり聞いておけよ

「どっちも好きに汁！」
623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:40 ID:/PROrnIc: スレのルールやマナーを守れて無い人たちが
偉そうにＦＦのルールやマナーについて語る説得力の無いスレはここですか？

これ以上やるなら、ネ実にでもスレ立ててやれば？
624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:44 ID:3k6Pv/76: まあ横取り上等になってから各ＨＮＭはめちゃくちゃ盛況
一部が独占してることもなくなったしなｗ
挑発一発　ほかハイさよならじゃ詰らんいう感じだったんだろうな
一般人ＨＮＭＬＳも一発逆転ねらって最後までいるし
狩ってるときは「うおーあぶねぇ黄色にすんじゃねえぞ！」とか
黄色にしてとられたら「うはっやっちまった・・・orz」「まだ分からん　とりかえせ！」とかねもう
ＮＰＣ相手とＰＣ相手じゃ楽しさもぜんぜん違うなと感じた
結果(アイテム）に固執するのもいいけどそんなんいずれは手に入るんだし
過程が楽しいほうがいいしな
俺らも一時期>>618のように考えてたがまあ時の流れには逆らっても無駄だしね
それならそれで楽しんじゃったほうがいいね
625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:52 ID:LZ3/A/XY: 3k6Pv/76の熱の入りっぷりがキモイ
626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:54 ID:3k6Pv/76: >>625
はぁ?　ってスルーしとけばいいのか
627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:56 ID:khIF0Jgs: >>624
そんなに広まってるのなら鯖名書いてみな
一般NMもそのルールか？
おまいの周りだけか？
スラム街は遠慮したいぜ
モラルのかけらもない
628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:02 ID:CmdzYxYQ: HNMに関しては全滅するまでずっと赤表示固定とかにしちゃっていいんじゃない？
普通の人はあまりかかわらない世界だし、全部同じロジックである必要もない。
まぁどっちでもいいが。
629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:04 ID:3k6Pv/76: 初期鯖のどれか　と　ＲＭＴのように書いてみるかｗ
お前のモラル感押し付けられてもな　
規約やシステムを盾にしてくるガイジソや中華にはいみないだろｗ
よっぽどの過疎鯖とかならわかるがｗ

ちなみにＮＭも抽選やトリガー系は一応ＮＧってことになってる
ＨＮＭＬＳでなくてもやるからね
630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:08 ID:khIF0Jgs: >>629
いいから、鯖名書いてみろって
嘘だから書けないか？
おまいの罪悪感を正当化するためのオナーニはもう良い
631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:09 ID:3k6Pv/76: >>628　
■がそういう方針ならそうしてるだろ
そういうゲームならそれに従ってそういうもんだと思ってプレーするが
横取り否定派はモラルだなんだでなんでそういうゲームなんだって思えないのか
不思議だ　こういうゲームにしろって駄々こねてるとしか思えん
632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:10 ID:khIF0Jgs: 鯖名答えたら、一般NMは何故ＮＧで、HNMはＯＫなのか教えれ
スラム化してるだけちゃうんかと
そんなもんモラルないって言われても仕方がないぞ
633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:12 ID:EYlcHtuA: >>629
？？？

＞ちなみにＮＭも抽選やトリガー系は一応ＮＧってことになってる
＞ＨＮＭＬＳでなくてもやるからね

これって、横取り派の主張からみれば抽選であろうがトリガーであろうがOKになるんじゃないか？
システム的に平気なんだし…その線引きがよくわかんね。
てっきり、トリガーNMであっても「取られないように釣れｗｗｗ」とか無茶なこと言ってくれるものと
思っていたんだが。それこそ、横取りするような中華や外人にはトリガーだとか関係なくね？
634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:13 ID:3k6Pv/76: >>630
先にお前の書けよ　横取りはＮＧなんだろ？
横取り完全ＮＧが浸透しきってる鯖ってどこよ？具体的に聞いたことねぇ
2-3鯖知ってるがどれも条件付だがＮＧではないぜ
お前の勝手なモラル感押し付けるのに正当化してるんだろ？
635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:14 ID:.vxU5m.6: システム上できることは何でもやっていいって言ってるのか
トリガーやNMは横取りはしてはいけないと言ってるのか
HNMだけ特別脳内ルールがあると言ってるのか

↑ID:3k6Pv/76は最後が言いたいらしい。
636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:17 ID:khIF0Jgs: >>634
そうか答える気無いか
うちは０８鯖だ
横取りしたやつは非難され、横取りはマナー違反が暗黙の了解となっている
それでも横取りするやつは、晒される
つまり、悪として認識されている

で、おまいの鯖はどこだ？
HNMと一般NMの線引きはなんだ？
637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:19 ID:3k6Pv/76: >>633
中華や一部外人はやってくるだろうな
だが基本的に単発一般ＬＳのヤツラがやろうというところをＨＮＭＬＳが
奪うようなことはＮＧだな　これは鯖ＨＮＭＬＳ話し合いの結果だ
横取りだけじゃなく「殺す意思の無い振りした」ＭＰＫが横行したからな
切りがねえというのもあったしゲームするにもルールも必要だとみんな考えたんだろ
ちなみに関係ないＬＳがやってこようと～と伝えはするがお前みたいに強制しようとはせんよｗ
638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:20 ID:3k6Pv/76: >>636
芝　ホモ　派手鯖だな　条件つきだ
639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:24 ID:3k6Pv/76: >>636
で線引きはだ　>>637でいったように単発で来てる一般ＬＳのヤツラ巻き込まないということだ
だがアメミやアクエリであろうと常時いるようなＬＳはこれにあたらんがな
そんなもの横取りしようと思うやつがいるのか分からんけどなｗ
640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:25 ID:EYlcHtuA: >>637
ならそれって、基本的に横取りは結果的に嫌われてることってわかってるからこその結論じゃないか？
あとはその鯖のHNMLS同士のローカルルールで条件つきで横取りありルールが設けられてるだけだろ？
ならそれをここで挙げるのはナンセンスってもんじゃないか？
641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:29 ID:khIF0Jgs: >>639
それは悪いこととして認識してるんじゃないのか？
横取りするために、MPKまがいまで発展したのか
MPKまがいが悪いだけなら、素直に挑発連打だけすれば良いだろ
何故しない？
642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:32 ID:3k6Pv/76: >>640
まあもしそうなるならローカルルールで横取りＮＧというのがモラルがどうたらといってあげるのも
ナンセンスになるけどなｗ
まあ俺が言いたかったのはいかにも横取り＝悪とあたかも真理のように語られてる
のはちがうんじゃねえの？とおもっただけだ
それと敢えてそんなルールでげきたのも何度も言うがケアルインビンスパイク誘発とか
蜘蛛引きつれて来るとかベヒならクエのゴブやらウエポンやらとか切りねえな
ということになったらしい
まあそれでもよかったがＭＰＫは違反だしな
643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:34 ID:3k6Pv/76: >>641
ＭＰＫまがいが横行したから　それらの局面で特に
獣でかに放置したりとか言わんと分からんのなら言うが
644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:36 ID:EYlcHtuA: >>642
HNM同士のローカルルールではなく、それ以外でも認知されてる程度の最低限のマナーは
守りましょうってだけだけどな。わざわざ特殊にルールが設けられてる横取りありルール
と一緒にされても困る。
645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:39 ID:3k6Pv/76: あといいたかったのは　
客観的に見て個々のモラルがどうたらと根拠にするのはよわいんでねえの?
システムや規約が根拠のほうが基準がしっかりとしてると思う
万人に共通だしな
あたかも自分のモラルがすべてのにんげんに共通すると考えるのはよくないだろ
俺らＬＳもそうだがもともと横取り反対していたが相手はそんなモラルとは違う考え持ってて
それも等しく正しいわけだからな
646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:43 ID:3k6Pv/76: >>644
最低限マナーってのも弱いだろ?　現に俺とお前も違うようだし
ここにいるほかのやつも別の面では違うこともあるだろう
何度も言うが全プレーヤーに共通なのはシステムや規約だけだしな
647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:44 ID:/43Am95A: >>610
ちょっと訂正　技術者に技術はあるのかもしれん。時間や金が
足りないか、足りるように投入する権限持っているポストの人間が
投入を渋っているだけかもしれない。
648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:48 ID:3k6Pv/76: >>647
推測の領域出てねえじゃん
規約変えるのにほとんど金かからんだろ　ＥＱのようにすれば良いだけだが？
ＭＰＫと横取りの違いはシステムでは可能　だが規約で禁止か禁止でないか
その違い分かったほうがいいよ
649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:48 ID:EYlcHtuA: >>3k6Pv/76
横取り＝悪と、完全に言ってる奴はどこにもいない。
同意してる者同士で横取りしあうなら勝手にやれば？ってかんじだし
そんなのに口を挟もうとしてるわけじゃない。
そしてお前らはそのルールでどうもやってるらしいことがわかった。
ならば話はすでに終わっている。
システム的なものを言うなら、トリガーNMを横取りするのは「システム的に可能」だし
「規約にも違反しているとは書かれていない」。
そして横取りルールをこれに当てはめることはさすがに…と感じている以上、
単純にシステム、規約は基準となっていないことを自ら認めているじゃないか。
650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:53 ID:3k6Pv/76: >>649
横取り＝悪と断言してただろ　誰かが上のほうでな
それとトリガーＮＭを奪うとき相手が弱いからほとんどの場合
横取りするのはリンクや絡みを利用したものがおおいそして
ＭＰＫは規約違反だと何度言えばいいのか分からんな

もう一度いうが上で横取り＝悪だと断言してただろ?
お前はしてないかもしれないが
651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:57 ID:/43Am95A: >>648
引用レスを良く見るように。　>>610　の内容だと、もしも
技術者に腕が有った時に技術者が不憫だと思ったから
自己レスしただけだ。　>>617には興味ない。
652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:01 ID:3k6Pv/76: >>651
技術者だどうたら言っても意味ねえだろ
>>610も>>647もお前の妄想だろ？
実際そう彼らがぼやいてるなら別だがな
独り言だったか　そうかなら分かるがｗ
653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:01 ID:EYlcHtuA: >>650
トリガーNMをわかせた直後まだ黄色ネームのうちにすばやく挑発で横取り…
それならヘイトなんてほとんどない状態だから問題あるまい？
MPKが発生しなければOKなんでしょ？システム的にもクリア、規約にも書いてない。OKｗ？
ありえねーｗ
654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:16 ID:dTVJLJ2k: －－－－－－－－－－－－－　こ　こ　ま　で　読　み　飛　ば　し　た　－－－－－－－－－－－－－
655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:16 ID:/43Am95A: >>623
スレ汚ししたらいかんなとは思っている。
ヴァナにいる匿名掲示板厨の多さ（鯖にもよるが）を考えるとここでの
言ったもん勝ちを放置できず書き込んでしまった。

■がプレーヤーの間で議論になっている事が
あると認識しないかなという願望もあるが、まあ無理かな
656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:19 ID:3k6Pv/76: >>653
まあそれでもいいんじゃねえかと俺は思うがね
やられても批判はせんよ　やりかえすけどなーｗ
ありえないというのは自分の考えがすべてだからだろ
ＨＮＭの横取りに関しても何でもだがな
敢えて揚げ足とりせんでもいいがなｗ
657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:23 ID:3k6Pv/76: 【結論】
ここは他の発想や考えられないやつが多いみたいだな
俺は別に横取りなしでもありでもそういうゲームならそれでいいと思うが
こういうゲームであるべきとは他人には押し付けん　それこそ悪だろ?
他人の自由を否定してるわけだからな

とりあえず自分のモラルやらそういったものは他とは違うと
いうことを認識したほうがいいかもな
658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:39 ID:/43Am95A: >>657
自由が制限されないのは互いに利害ない場合だけ。
利害があるところでは片方または両方の自由が制限される。

一方的に利だけ得て害を他者にだけ割り当てようとする者は
どんな集団でも受け入れられない。

また、利害調整のルールとして自分たちが習熟し他者が不慣れな
ルールを実力行使でもって標準化しようと画策する者も
受け入れがたい。
659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:50 ID:3k6Pv/76: >>658
利害のここで言う定義はがわからんけど？
害ってもしかして釣ったＨＮＭだれかに横取りされることか?
釣り勝負がすべてならば害といえるが最後に倒したものが勝者とかんがえもあるのだから
最初に釣ったものがすべての権利があるという(システムで肯定されていない）勝手な考え押し付けてるだけじゃないか?
それを「自分らにとっては」害というのはかまわんけどあくまでゲーム全般としてそういう基準は無いからね

受け入れがたくてもそういう(設定の）ゲームでプレーしてるわけだから
できんのなら去れとはいわんけど早めに対応できるようにしたほうが言いとオモワレ
お勧めはそういうＬＳ同士で話し合いここまではＯＫ　これはＮＧとか
妥協しあって決めることだね　考えの相反する人間同士なんだから
わがままは通らんよ
660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:02 ID:4Dm6.wec: 横取りするような香具師は悪魔超人。
漏れはアイドル超人なので横取りしない。
完璧超人もしないはず。
661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:09 ID:lF6K/ZV2: 押し付けるなという意見を押し付けていることに気が付かない
自己厨正論派が一番ウザがられてるのは間違いない
662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:09 ID:TtsNil3M: えーっと、この流れはあれか？

　　「近々追加予定の新ＮＭの情報をここで広めたくない奴のスレスト工作」

ってことなのか？

・・・バカばっか。
663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:14 ID:n8/b32q.: 他人にされてイヤな事は自分もしちゃいけないのですよ。
法やプログラム上に問題なくても人のモラルというものは守らなければダメですよ。
自分さえよければいいとか、いやがられてるのもカッコイイとか勘違いしたりとか
そこらの地べた座ってる汚い格好のあんちゃんとかとかわりましぇんね。
どんなにそれらしい理由つけても横取りする奴はリアルヤンキー、リアルチンピラ、
リアルプチ家出、リアルひきこもりと同じで～すよ。

ゲームだから、やったもの勝ち。確かにそうだな。だからと言ってやっていいこと
じゃない。規約上許されてる？違うな、許されてるわけじゃない。できるけど、
やっていいことではない。でもできるから、やられたら当人同士で解決をしてくれ
と言うしかない。ただそれだけのことだ。ルールや規約に守られてる、と勘違い
してる奴がいるみたいだが、守られてるんじゃない、お前らはルールの穴に
つけこんでるだけだ。一部の政治家やヤクザと大して変わらん。
664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:15 ID:/URKrWdo: またUchino鯖のHNMLSがヤラカシテクレタ。
トリガーNMをノーマルNMと同類に判断して横取りしてるしもうダメポ・・・。
665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:17 ID:3k6Pv/76: >>661
おれはどっちの「希望」も間違っていないと考える
片方の「希望」しか考えられなくなって他方を悪と決め付けるのを
押し付けていると言っているだけでそれがわがままといってるだけだ
押し付け行為を非難してる俺の行動が押し付けだと言うのは詭弁だろ
気の利いたことなにもいえないから言ってるだけだか？
なら聞くが押し付けるのはいいことか？
俺の言ってることが間違っているのか?　そう思うなら理由も言ってくれ
666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:23 ID:3k6Pv/76: >>663
自分がされても良い嫌ではないという考えから横取りＯＫ派がいるんだろ?
勝手に横取りのし合いがすべての人間共通で嫌なものだと決めないほうがいい
それが楽しいというヤツラもいるんだからな

ただ横取り嫌だというやつの考えも分かる　だが全プレーヤーがそう思っている
わけではないということだな
両者で相手を全否定するのではなく問題があるなら妥協点を話し合うべきだろ
システム＋規約では許されてるし上で言ったような考えのヤツラからして見れば
当たり前のことなんだからな　そいつからしたら　「へ？なに脳内ルール勝手に作ってるの?」
と思われても仕方ないだろ
667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:26 ID:3k6Pv/76: まあほんとに嫌かどうか一度ＫＢなりキリンなりで横取り合戦やってみるといいよ
遊びでな　楽しいといってるやつの気持ちが少しは分かるかもしれんｗ
ＫＢ一匹くらい捨ててもいいだろｗ
668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:35 ID:/mDQDiCQ: そんなに自分の行為を一般論として認知して欲しいのか。こういうのはアレか？必死だなって言うトコか。
今までのID:3k6Pv/76の流れを読んでいて>>666みたいな話をされてもハァ？だな。
669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:36 ID:3k6Pv/76: >>668
ん？　俺の意見が何か分かってるのか?
もしかして完全な横取りＯＫ派だとおもってたか？
そっちのほうが　ハァ？だなｗ
670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:37 ID:FNhIPWhQ: しかし長文ばかりで疲れるスレですね
671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:44 ID:EYlcHtuA: >>667
KB、麒麟で横取り合戦？？？
横取りする側が一方的に「一度」「遊びで」でと言ってすませられる行為か？
本気でそんなこと言っちゃってるの？
672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:51 ID:.vxU5m.6: >>667
麒麟はトリガーですが？？
ｸﾏｰｸﾏｰ
673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:53 ID:aUUB4cDQ: できる事はやっていいんだよ
やるやらないは個人の自由　いったい何時から同じ事ばっかループしてんだ
所詮ゲームの中の事だよ？　リアルでつきあいある訳じゃないんだし
できる事はやるでいいんだよ
674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:54 ID:TtsNil3M: とうとう3k6Pv/76の釣りも４時間経過か・・・。張り付きも大変だな。
このスレの住人はすぐ釣れる雑魚ばっかだからスキル上げにはならねーぞ。
さっさと釣り場変えてくれ。まじでうざい。
675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 16:01 ID:3k6Pv/76: >>671
ＫＢなんて週一くらいで沸くだろ？
目くじら立ててぎゃーぎゃー騒ぐほどのもんでもないと思うが
横取りを一方的に?　んなこと言ってないだろ？
>>667をちゃんと嫁ｗ

>>673
まあそれで本来ＦＡなんだが
揉めるからある程度妥協しあうのを前提で話し合うのはいいかもな
676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 16:13 ID:wuggX/eo: つ～か3k6Pv/76の文は長文のくせに句読点無いから読みにくい
自分の意見を通したいなら、分かりやすくすることも大事ですよ？

あと、自分がされたら嫌なことはしないってのは正しいが
そこから自分がされてもいいならやってもいい
相手がされたら嫌なこともやっていい、と思うのはお子様理論
677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 16:20 ID:7aPKfgMU: 脳内ルールを正当化する奴に何いっても無駄。
だって根拠ないし、感情的だし、理不尽だし。頭悪いとしか思えない。
規約やシステム上を根拠に発言してる奴とは「頭の出来」が違う。

横取りされたら確かに許せないしムカつく。オレに取ってはそいつはたしかに「悪」だ。
絶対友達にはなれないしならない。ＢＬぶち込むんで、できればＭＰＫで殺してやりたいし、解約まで追い込みたい。

でも、ルール上そいつは「悪」ではないし、罰せられない。どうしようもない。
規約違反はしていない。対処する術はない。ＭＰＫするとこっちが違反者になってしまう。

こんな風に個人的感情と規約・システム上の違反とを客観的に分けて考えられない奴は本当に頭悪いと思う。
678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 16:48 ID:.sIZWU72: >>677
禿同
感情とルールをごっちゃ混ぜに考える奴が多すぎる

Q：規約やシステムで許されているから何だってやっていいと思ってるの？
A：YES

これだけだろ。横取りは悪だとか言い出す時点で激しく間違っている
それに「トリガーだから取っちゃいけない」というのも
「釣り勝ちしたとこから取っちゃいけない」ってのと等しいことで
トリガーは自分達で用意するから取っちゃいけないなんてルールはない
679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 16:50 ID:e46tyhVk: 　わ　～　み　ん　な　消　え　て　無　く　な　れ　～　！　！　！
680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 16:53 ID:.sIZWU72: あと規約で許されてないと解釈している奴がいるようだが
横取りをしていい/してはダメという明確な態度を■eは出していない
■eの態度は規約違反行為はしないでねに終始一貫している

ルールや規約は何も守ってない
横取りする側の意見も、していけないという意見もどちらも守ってなんかない
だから横取りされたくなければ自衛しろ。もしくは当人同士で話し合えという結論に達する
ルールの穴とかいっていて恥ずかしくないか？
681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:09 ID:5RxctGSs: スレストさせたいのか？
682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:20 ID:HEDF6hWY: まだやってんのかこの議論...

悪人は存在する。
悪人に「悪い事するなよ」なんて言って改善させるよりも
自分自身がそれへの対策を取る方が建設的であり現実的だと思わない？

もっとわかりやすく書くなら
万引き対策のために店内に”万引きは犯罪です！”なんて貼り紙するよりも
監視カメラ設置したり私服監視店員おいたりする方が断然いいだろって事。
683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:24 ID:7aPKfgMU: >>682
お前みたいな「頭悪い」奴がいるからこの話が続くんだよ・・
684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:28 ID:/mDQDiCQ: 事の発端になった>>238と>>244を良く読めよ。
>もうちょっとレスもらって、それが一般的っぽかったら今度から気をつけるよ
な、どういう考えが多数派なのかという質問であってルールとしてやって良いか悪いかなんて聞いてない。
それを「横取りをNGなんて奴は思想の押しつけだ」と噛みついて来たのがループの始まりだ。

>>681
悪い、もうこれで最後にするので勘弁してくれ。
685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:29 ID:YegkMY22: >>681
もうスレストでいいんじゃないのか？
あれだけスレ違いって言ってるのに全然人の話聞かないし。
スレストになったら全部3k6Pv/76を恨め。
686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:33 ID:.q3FJ9kI: スレスト申請しようか。
687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:34 ID:7aPKfgMU: 682をうまく書き換えてやった↓

モラルは存在する。（ただし、モラルは個人によって違いがある）
モラルの違う相手に「オレのモラルに反するなよ」なんて言って改善させるよりも
自分自身がそれへの対策を取る方が建設的であり現実的だと思わない？

もっとわかりやすく書くなら
タバコ煙を避ける為に非禁煙席で”喫煙はモラル違反です！”なんて注意するよりも
店を変えたりや喫煙席に移動したりする方が断然いいだろって事。
688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:36 ID:e46tyhVk: はいはいうまいね
クソして寝てろ！
689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:38 ID:7aPKfgMU: はい　もう寝ます
690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:44 ID:TtsNil3M: >>686
自治スレ読めばわかるがスレスト申請は基本的に受け付けてもらえない。
以後レスつけてるヤツはバカってことで頑張ってスルーするしかないね。
691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:07 ID:.sIZWU72: でも散々無駄に熱いレスをしあっている時には、
スレ違いだのカエレだのはあまりなくて（一部ではあったが）
結論が散々書かれているので省くが、上に書いてあるカンジで落ち着こうとした矢先に
がんがんスレ違い、カエレとかが連続投下ｷﾀ━━━━ヽ(＾∀＾ )ﾉ━━━━!!!!ってね
もうこの結論をなかったことにしたいという思惑が見え隠れして仕方ない

分かりやすすぎるんだよｗｗｗｗって希ガス
692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:14 ID:.sIZWU72: テンプレ化して張っとけ

■横取りについて議論するのはスレ違いです。
　　横取りは悪でも正義でもないがFAです。
　　善悪を決めようとすれば永遠にループするのでやめましょう。
　　それ以上は各人自分のLSと相手のLSと話し合ってルールを決めてください。
　　ここでモラルとルールを論議することはスレ違いであることを自覚しましょう。
693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:24 ID:3k6Pv/76: >>692
禿げ同
694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:28 ID:5RxctGSs: >>692
テンプレに張ってる話題で何度スレスト要望されたことか。
695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:57 ID:v.W2Z2fw: >>692
テンプレ入りは賛成。でも
横取りは悪でも　から　それ以上は
までは要らない気がする。
清濁≒濁って事でまた火種になりそうな気がする。

ていうか

sIZWU72はなんなんだ。
仕事の片手間とかに書き込んでスレがビュルビュル流れるのを楽しんでいただけなのか。
696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:11 ID:.sIZWU72: >>695
ゾンビキープと応援待ちキープまたはその両方の意味をもったキープ
これについてはどうなのか語りたいわけだけど
大本の横取りがどうたらこうたらになっていってしまった
697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:44 ID:khIF0Jgs: 規約こそが全てならば、ゾンビキープも応援待ちキープも全く無問題になるな
698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:49 ID:khIF0Jgs: やってはいけないこと
・MPK
・寝釣り　ｅｔｃ

やってもいいこと
・横取り
・ゾンビキープ
・ＢＣ順番待ち無視
・麒麟などのトリガー式ＮＭの横取り
・その他禁止事項以外の行為
699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:58 ID:mKav4GFk: 私は先に張り込んだ人がＮＭ狩る権利があるとおもいます。
あとからきてＮＭもって行くのは悪だと思います。

まーこんな奴もたくさんいるってこと、黄色ネーム取っちゃダメ派はそれと同じレベル
700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 20:04 ID:7UYFe.m.: モラルの問題でFA

規約でやってはいけないわけじゃないけど、
普通の精神の人間はやらないようなこと
701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 20:11 ID:xC/3DaBk: >>699
作業中のNMを取るのと
作業以前に沸いてないNMを公平に奪い合うのじゃ
レベルが違いすぎない？
例えるならスライムとゾーマくらいの差だな
702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 20:22 ID:NPbCDlQc: おいおい、まだやってんのかよ。
このスレほとんど読まずに700まできちゃったじゃねーかｗ
703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 20:38 ID:PS/.XbKw: トリガー式のNMって黄色ネームなの？
704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 20:57 ID:YGo9AEDk: ＦＦベンチ３のデモでバハムートに６竜がくっついてるよね？
今度のVerUpは残りが実装かな。

既出？
え？それどころじゃない？

ごめん＞＜
705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 21:29 ID:uqpIu2mo: >>696
ゾンビキープも応援待ちキープも○　それを横取りするのも○
706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 21:42 ID:3vmJG2YE: >>238＜（状況説明略）こういう状況で取るのはOK?NG?
Ａ＜その状況なら全滅した訳だし取っても良いだろ。
Ｂ＜いや、リレイズで起きあがってるし、ヘイト残ってる状態で取るのはNGだろ？
Ｃ＜ゾンビキープ救援待ちは取ってる状態に入るのか？
（以下ゾンビキープの定義についてのレスがいくつか）
ID:.sIZWU72＜そもそも黄色ネームを取るのがNGとか言うのがおかしい。
（以下黄色ネームを取って良いか悪いかというレスが400レス）
>>695＜ていうか sIZWU72はなんなんだ。
ID:.sIZWU72 ＜>>696
707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 23:05 ID:xtT5rr3k: >>704
世界設定スレで話題にする方がいいんじゃない？
ネタバレって言うほどでもないけれど、下手したらそうなるかも。
実装済みミッションに何が出る出ないとか知りたくない人もいるかも
708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 23:59 ID:Z0q8ZkJo: 仕事から帰ってきたらまだやってたよこの話題（・ω・）

別に横取りだの黄色ネーム剥奪だのしたい奴はすりゃいいじゃん、
但し取った相手からは恨まれても仕方なしって事でしょ？結局は。
ネームを黄色にしてしまったっつー落ち度はあるかもしれんが罪はないんだし。
非難されるのも仕方ないっしょ。善悪などないとか言っちゃってるが、正義と悪の観念と
混同してるんじゃないか。目的の為に手段を問わず、結果より多くの他人に不利益を
生じさせてるのは紛れもない客観的事実じゃん？それを悪と言わずに何を悪と言う？
善悪ってのは道徳上或いはモラルの上での観念なんだからさぁ。
悪人呼ばわりされるのが嫌ならやらなきゃいい。それか同意したグループの中でだけやってて
おくれ。悪人呼ばわりされようが何だろうが関係ない、俺は無差別ルールで行くぜ！
って奴は奴で、やるかやられるかの殺伐とした空気を楽しんでりゃいいじゃん？
少なくともここで延々とスレ違いの発言を繰り返す必要性はないってば。
709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 00:35 ID:GL.ajcVg: >>708
貴様のような奴がおるからループするのじゃよ。たわけモノがっ！
710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 00:40 ID:CxKvhymA: >>709
そうやって話を続けようとするお前ｍ（
711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 00:44 ID:Oa2oilJw: >>708
しつけぇｗｗｗｗ
712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 01:57 ID:UupVMZBk: スチクリ沸かないバグって色々言われてるけどＦＡ出てるかな？
過去の見て回ったけどどれも噂程度の信用しか置けなくて
713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 01:58 ID:biQ2e5jY: だから根本的に論点がズレてるんだって。

>>238の「こういう状況で取るのはNG?」は「こういう状況で取ったら嫌われるのが普通?」って意味だろ？
>>244も「嫌われるのが一般論の様なら以後はやらない様にするよ」って解釈が適当だろ。
途中でUOとか例えが出てきたけど、それに当てはめるなら「PKってやったら嫌われるのか?」ってレベル。
他の連中が「普通の奴はPKされたら怒るし、しないよ」と言ってるのに対して、ID:.sIZWU72が
「いや、PKは規約で許されている、だからやっていいんだ」と的はずれな反論を繰り返していたに過ぎないだろ。
714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 02:34 ID:eMFFt/9k: これはNM情報が出ないようにスレストさせるための策略ですか
715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 02:37 ID:mNICVlxw: >>712
uchino鯖だと噂でバグなんてない。と思ってたが、
この間のメンテ前２週間位沸かない事があった。
で、最近あった３鯖ごとメンテでまた沸くようになったなぁ

どんなバグなのか詳細はわからないけど、ひょんな事から沸かなくなる事がありそうだ。
716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 03:21 ID:nJNwXLPI: バグって言うけどどうやってそう思うんだ？
４箇所２４ｈ張って２週間沸かないなら、そう言ってもおかしくないかもだろうけど
からまれても沸いて消えるし抽選だけに当たりが来なければ天井ないなら永遠と沸かないわけだし
６時間とかやって沸かない沸かないとか言ってるだけじゃないの？
717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 03:31 ID:otC7k6E6: >>704
ティアマト、ヨルムンガルド、ヴリドラ、応龍で4匹、
でもって後の2匹はファブ、ニーズですってｗｗ
718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 04:43 ID:YWtqlzQg: 血玉の指輪ほしいがわかねぇ・・・昼間やられてんのかな
719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 05:24 ID:pbyLKPkk: Vrtra Tiamat Jormungandとかいい武器防具だすように修正されないかねえ。

次回のメンテでNM追加らしいが、流石にもう3大レアはる気力ねーけど
AF2があるから、インフレ的な防具追加も望めないしねえ。
BCで守りとダルマでなければUchiもそろそろ解散かな
720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 08:36 ID:bDGOd.KY: 横取りできないようにヘイトが完全に切れるまで赤ネーム固定にするとか
仕様変更はそれほど難しいとは思えないんだがなぁ。
それと、一部が独占できないように一度倒した(称号を取った)ら、
一定時間(一週間くらい？)再戦闘できないとか。これで
・仕様が糞過ぎて嫌気がさしたプチ廃人。
・やれる範囲の事は遊び尽くして飽きてきた一般プレイヤー。
のFF離れもある程度歯止めがかかると思うんだが
721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 09:39 ID:1H0Onj9g: >>720
ＨＮＭも裏突入みたいな条件で戦えるようにした方がいいのかもね。
トリガートレードで戦闘フィールド移動、一度戦うと同じ敵とは３日戦えない、
集団vs集団でさ。
722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 09:42 ID:7lJWTm6I: やられたらムカツクから自分からはやらない
でも一度でも横取りされた事のある相手ならやる
とりあえず一応抗議しといてログをデジカメに収めといてやる
何か言ってきたらそれをうぷしてURL送りつける
悪意には悪意でもって返す
723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:03 ID:AonS0nwU: いやもういいから
724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:03 ID:qgvJxxpw: >>711が気に入ったのでこのレスを。

>>720,>>722
しつけぇｗｗｗｗ
725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:06 ID:hCg1iqbk: 誰もが話を自分の意見で終わらせたがり、結果終わらないわけです。
726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:08 ID:YJSdtccE: >>721
誰もが神印章99BCの存在を忘れているようですがｗ
727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:15 ID:AonS0nwU: >>726
忘れてねぇよｗｗｗ
裏より無茶な内容なんで無視してるだけｗｗｗ
728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:16 ID:X3wr3yPk: あれ９９は多すぎる
せめて３０くらいにしろ！
フルアラ集めてあのドロップ数だと割りに合わん
729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:23 ID:HOscFr.M: 冗談抜きで縄張り、ねぐらをBCエリアにしてほしいｗ
慟哭はレベル上げで使うからいいやｗ
730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:30 ID:YJSdtccE: まぁ、神威みたいな感じのBCで繰り返し楽しめるやつが出れば問題ないんだろうな。
■eのことだから、超低ドロップだとは思うがナｗ
731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:47 ID:/43Am95A: 予告されているNMの妄想でもしないか
ジラ獣人の神、残りの真竜、・・・もうネタが切れた
732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:57 ID:YJSdtccE: >>731
プルゴノルゴ塔に巨大マンドラがでるｙｐ！
島のどこにいても見えるぐらいでかいやつがｗ

オレはそれより、そろそろシャントット様と戦ってみたいぞ。クエか何かで実装されないかなｗ
733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:03 ID:GW2LnHsY: ペアＢＣ烈しくキボンヌ
734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:03 ID:qgvJxxpw: 神々の間の例の石像にプロマシア降臨！
　　「全員抜刀！」
　　【敵に近づかないとコマンドが実行できない】
　　「うはｗｗ近接攻撃できねぇｗｗｗ黒狩マンセーｗｗｗ」

・・・疲れてるのかな、オレ。
735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:43 ID:nAJg4gIY: >>734
( ﾟдﾟ)つ【ペレットベルト】
736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:48 ID:XpXS5BSc: 今のHNMが面白くなるような変更を考えてみる。

(1)Aspidochelone/Nidhogg/King BehemothのLvを95へ
(2)Aspidochelone/Nidhogg/King Behemothのpop周期を96～99hourへ変更
(3)PTやアラを組むとその非PTアラ外の人からケアルや強化魔法ができないように

(1)は、Ping値の競いあいでなく、プレイヤースキルを競う方向へ持ってく為に。
Nidhoggすらスリプルさえ使えば野良でも勝てる現状は問題。
(2)は、現状のレア抽選型だと毎日張り込みにいく必要があるため、負担が大きすぎるし、
狩りたくないのにノーマルのベヒやファヴすら狩る必要がでてきてしまって、
本当にノーマルに用がある人には迷惑この上ないから。
(3)は、EQ2的な仕様。ただしソロ同士はできるので、PLや辻行為は従来と変わりない。
外部ケアル部隊などを用意して、力押しで勝つような行為を防ぐため。

(3)の導入で、3龍討伐も厳しくなるし、ジョブ選別も激しくなるわけであるが。
まあ、そもそも今のFFXIがこれ以上良くなることはないだろうということ前提で
勝手に妄想しているだけなので、気にしない。
737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:53 ID:ktWg8aQA: たまにKBマラソン中にうはｗｗｗベヒリンクｗｗｗｗｗｗとかなるわけだな
これは割とどうでもいいが
Nidhogg中にFafnirリンクはやばいなｗ楽しそう
738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:05 ID:XpXS5BSc: >>737
言い忘れたが、抽選周期に入るとノーマルはわかないように。

ニーズ死亡から96時間は、21～24時間でノーマルファヴがわく。
そして96～99時間の間にニーズがわくって感じに。
まあいろいろと細かいところで調整が必要だけど、実現されるはずがないのでそこら辺りはどうでも。
要は「1日popのNMの抽選はやめろ」ってことなのよね。

まあベヒーモスの縄張りだから、ベヒが複数いてもそれはそれでいいけど。
739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:08 ID:IHRanDFE: 上位が下位を複数召喚とか

上位やってる人は下位やってくれてありがたいし
下位やってる人は今まで戦えなかった敵と戦えて満足
740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:35 ID:5eTDDC6s: HNMみたいな全体の一部にしか意味ない要素いれる暇あったら
新ＷＳみたいなだれでも取れる新要素追加した方がいいってなぜ
わからないんだ■は
741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:43 ID:hCg1iqbk: 誰でも取れる新要素＝みんなすぐ取り飽きて終わる。
そこで一部のみにすることで、取った人の満足感や、取ってない人の焦燥を煽る。
少ない内容で最大限に時間を稼ぐ手段ですねぇ……困ったものです。
そういう要素も確かに重要ですが、もっと手軽な部分にも追加が欲しいところ。

まあ、万人が納得するパッチ修正が簡単だとは思えないですけどね。
自分が作った方が面白くなると思っている人、多そうだけどｗ
742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:54 ID:YJSdtccE: どうして3時間にこだわるのかねぇ
Argusみたいに12～36時間ポップでいいじゃんｗ

一部のユーザーが独占できるのは,前日の没時間を知って
いれば、わずか3時間だけ張り込みするだけで取れてしまう
現状がいけないわけで、これを解消したければ時間幅広げ
ればいいだけｗ
743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:15 ID:/43Am95A: 繰り返しても飽きないものを作るのが大変なのはわかるけれど
なんとかひねり出して欲しいね。　鼻先に人参ぶら下げるのも
一つの方法だけれど、人参なんてなくてもそこを走る事自体が
気持ちいいような場所も希望
744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:21 ID:78TBJKZc: >>742
いっそのこと、倒されてから5分後～48時間後までに拡張するのも面白いかもな。
日々是張り込み。常時HNMポップの可能性。
廃人がHNMエリアから出てこれなくなるねｗ
745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:29 ID:/mDQDiCQ: >>741
テストプレイ程度しかFFやってない様な開発より、ユーザーの方が状況を把握してるのは当然だろ。
週１数時間しかやらないライトユーザーからここの住人みたいな超廃人まで幅広い意見が出てるしな。
プロＭの糞仕様とパッチごとに修正される未完成ぶりを見れば、開発の無能さくらい解るだろ。
パッチに要する経費まで考えたら、何でも迅速に修正って訳にはいかないと思うけどな。
746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:36 ID:/43Am95A: 開発リソ－スが限られてるってのはわかるんだけど
プレス発表で高い利益率とかうたってるのはプレーヤー
としてはカチンと来てしまうんだよね。多数のユーザーを獲得つつ
金かけてませんて自慢してるわけだから
747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:45 ID:1Q82eSis: 入手手段が1つしかないってのが問題なんだろ？
HNMまわりを変えたところでそこに人が群がるだけだから意味がない
それこそ５～４８なんかにしたら喜んで中華が張り込むだろうし
中華独占うざすぎになるとおもわれ

神印章900BC追加でいいと思われ
フルアラ限定BCでひとり神50枚もっていることが条件で突入可能でさ
んで、既存のHNMアイテムを出せばいい。強さと環境も同等にして

ひとり50枚ためるのとHNMを毎日張り込むのどっちが良いか・・・
748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:59 ID:Zd2EG3lk: 俺としてはアニマたんを出してほしいなぁ・・
古墳あたりで
749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:03 ID:9K4ARYho: つーか、HNMのPop時間を予測可能にしてある時点で、廃人をつなぎとめる為の餌で
一般人ははなから　相手してないって事だろ

HNMを一般人でも狩れるようにしる！
一度倒したら3日は戦えないようにしる！
ってのはお門違いだな
750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:06 ID:INMhd5lM: 死武者佩楯のバグベアＮＭ
調べた感じだと、簡単に合えそうな感じだったんで
４時間程狩って見たけど会えません。

I-11に２匹とJ-11に１匹か、I-11に１匹とJ-11に２匹のどちらかで沸いて
２匹居る方は広場の外側を向いて、２匹で通路を塞いで動かないんですが
１匹の方はそれが片側だけで
４匹居ないとは思えない配置。

１時間ほどI-9のも狩ってみたけど意味無いみたいで・・・

３匹の抽選という話も調べた時あったんですが
４匹目が居る時が抽選入ってて、その時間がパッチで大幅に伸びたんでしょうか？
751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:13 ID:IHRanDFE: 狼の例のLSがヴリトラをまた倒して、織物まで作ったらしいよ
シャイル胴って彫金だっけ？

http://www.yutapon.org/blog/
752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:14 ID:aCAuyZDA: というか、各地の大ボス的なHNM(旧含む)は
倒されてから5～15分とかの再POPでいいよ。
で、ドロップ率はかなり下げる方向に。

幾ら紙オムツ部隊でも、コレ系のモンス何連戦もしたくあるまい？疲れるし。
さらにトンべリみたく恨み値を設定しておき、
連戦する輩は超強力なWSをお見舞いされる。と。(恨みはリアルの日数経過で軽減)

さらにクエやミッションを絡めて、強制で多くの人に討伐させる必要性を出す。
独占してるヤツは非難轟々だし、恨み値で連戦も厳しい。(さらに疲れる)

これならリーマン等、多くの「普通」な人が参戦出来るぞ。
■eが廃人推奨仕様を撤廃したいなら、これくらいしてもらいたいものだ。
ゴミ廃人には面白くない内容だが。
753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:47 ID:pCkpLlkU: >>750
>I-11に２匹とJ-11に１匹か、I-11に１匹とJ-11に２匹
2匹居るほうの1匹が、抽選対象だと思われる。
その1匹を狩ると、POP場所が変わる。
（I-11が2匹なら次はJ-11に、逆もまた然り）

4匹目は居ない。
754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:53 ID:lRzFs2MI: １度ＨＮＭのヘイトリストにのったらリアル２週間そのＨＮＭとは
戦えないようにすればいいのよｗ
なんならリアル１月とかｗ
755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:10 ID:v9ZtbL7c: レア武具をほしがるのは、準廃人で取れない人が騒いでるだけ。

廃人が上客なのに、廃人の嫌がりそうな修正をするわけがない。
一部のレア武具を、簡単に取れるようにしたら面白みがない。

つまり準廃人は、レアアイテムの取得方法緩和しろというより、
解約してFFを辞めたほうがすっきりできる。
数日間ログインしないと、ファヴやキングなんかどうでもよくなってくる。
俺がまさにその通りだった・・・。
756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:14 ID:.tWE56uU: >>750
4匹目がNMと抽選です
常時いる3匹は狩るだけ無駄
POP場所は4箇所のランダムで
倒したところにわくわけではありませんが
1匹だけ倒していけば
空きがそこしかないため
必ず同じ場所にまたわきます
>>755
狩れないからってライバル減らし乙
757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:16 ID:/95KzTlA: >>751
ｽﾚｽﾄ秒読み記念ｶｷｺ^^
758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:23 ID:/95KzTlA: 装備系免罪符とかもうＮＰＣ販売でいいのにな
ケーニヒ胴18,600ﾏｿ
ダルマ10,200ﾏｿ
真龍胴14,000ﾏｿ
修羅胴3,000ﾏｿ
ヘカトン胴1,800ﾏｿ
ｱﾀﾞﾏﾝﾎｰﾊﾞｰｸ12,000ﾏｿ
□e＜廃人が免罪符を買ってヴァナ全体の貨幣絶対量が減ることで、ｲﾝﾌﾚ問題は回避した。
　　　延命ｳﾏｰ(゜∀゜)
759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:47 ID:/43Am95A: あまり高いとHNMを毎回はり込むLSは減らないんじゃないか？
はり込むよりギル用意する方が楽でなければ。
HNMからは出なくするんならいくらでもいいが
760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 16:09 ID:1Q82eSis: >>758
RMT市場活性化ウマーになるから没だろうな

再度いうけどpopまわりを変えたところで意味がない
レアリティが維持されたままの変更なら一部の独占ユーザーが増えるだけで
廃人系が強いままかわることはないだろう。もしくは中華ね。
かといってレアリティが下がれば見向きもしなくなるのがFF11プレイヤーね
ベヒ皮が1枚2000ギル程度になったら誰もいかないだろうし
エクレアアイテムがユニクロになればそれはもうクエとかわらない
クエとかわらなければ誰もがやるし
結局それが終われば「やることねーよ」と言い始める
で、廃人系をいれれば万人に（略
そもそも強いモンスや戦ったことないモンス云々は99BCや放置HNMもいる
しかし「利権問題」でごちゃごちゃして結局いかない
クエスト化すればゲームの寿命が本当に短くなることは間違いない
761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 16:16 ID:1Q82eSis: 更に言えばFF11の大まかなレアアイテムの歴史を振り返ってみれと言いたい

初期HNM特有のアイテムは守られているが長い時間をかけて
一般にも流通されるようになってきたわけだ（スピベル等）
素材関係は入手経路が緩和され、一般人でも手が届く範囲となった
そして投入された免罪符をはじめとするエクレア品追加
このエクレア品が今の「廃人」を繋ぎ止める唯一のエサとなっている
更に追加されたと99BCにはクエスト用ということで黒帯アイテムが3種でるようになった
これらの流れを見ると、恐らく免罪符関係もなんらかの形で入手緩和が行われると思う
そしてその緩和が行われると同時に新たな廃人のエサが追加されるわけだ
個人的な読みでは3龍に新エクレア装備追加だと思うが・・・

現状でも廃人が占める割合なんて極一部だと思うけどねぇ
762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 16:55 ID:Tu0nPKjk: Exアイテムを低い確率で出したり、複数持ったりするようなMobに関しては、
ほんと設定を間違えているとしか言い様がないけどねえ。
下手にEx化されると多人数拘束の側面が増してしまうし、
資源的にも無駄が多くなるから、正直辞めてほしい。
まあ最近のMMOはRMT対策にExつけるのが増えてるらしいけど、
その場合、殆どすべての高性能アイテムをEx化しないと意味ねーし。

現状、Ex化が成功してるのはカーミトンやホーネットぐらいか？
ロハーとかタンギやフランシスカは素材目当てに狩るやつ多くて、
本当にアイテムほしい人がとれないこともあるし。
763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 16:56 ID:3k6Pv/76: KingBehemoth nidhogg Aspidchelone全部
15分ポップのFafnir Behemoth Adamantoiseの抽選(3時間)ポップでいいよ
764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:00 ID:nAJg4gIY: >>763
コンシュやラテの雄羊みたいだな
765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:03 ID:3k6Pv/76: 死ぬとポップじゃなくてどんどん貯まる3匹までｗ
766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:10 ID:INMhd5lM: >>753
>>756
ありがとう。でもどっちなんだろう(´・ω・`)

普通に張り込む気力はもう無いので、幻の４匹目を追い求めてみます。
767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:46 ID:bQvs8Uh6: >>766
マジレス
漏れがたまたま居たので狩った時はNMと雑魚3匹同時に居たので
通常3匹でNMが絡むと4匹になるで間違いないかと
どういう条件で4匹になるかはわかりません
768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:57 ID:fr49GFqI: おいお前ら糞レス垂れ流して
まともな人がいなくなってるぞ、このスレ。
769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 18:46 ID:qgvJxxpw: いやもともとまともなひとはすくないし
770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 19:14 ID:Qze7muV6: 自分の理想としては、763の意見に736の(1)を合わせた感じ。
今の真龍くらいの強さ…ヴリトラはアレだけど、簡単には倒せないから
そうそう物が出回るわけでもないだろうし。

どこぞのHNMLSがドロップ権利を売る話は出てくるか…、難しいですね。
771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 19:16 ID:qR.L/HpU: 秋石の値段ていかほどなんでしょう？
レベル上げで運良くゲットできたんですが、今の相場がわからなくて…
パーティリーダーには２万で買いますって言われました。
772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 19:22 ID:SDGwZ9C2: >>771
0が1個少ないですよって言ってやれ
773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 19:24 ID:qgvJxxpw: >>771
２万は安すぎと思うが相場なんてないようなもんだから
自分が納得できる価格で売ればよろし。
こんなとこで聞かず上層バザーで売ってる価格とか調べてみれば？
774 名前：226 投稿日：04/12/07 19:28 ID:jDLjzh8k: >>771
参考なまでにUchino鯖だと秋石1個60～70万が相場だな
水でさえ1個10万～15万が相場だな。
クルタナて1万でも売れないけどね。
775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 19:29 ID:jDLjzh8k: 226は間違いね。
別スレで消すの忘れた・・・
776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 19:36 ID:qR.L/HpU: >>772-774

素早いレス感謝です。
空ＬＳ行ってるフレにも聞いてみて考えることにします。
777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 19:45 ID:A6t9.0lk: >>776
空は俄かHNMLSが増えているので
大手HNMLS以外からは安く買い叩かれるのを忘れずに慎重にどうぞ
778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 19:47 ID:1Q82eSis: だからよー
ベヒカメファヴの下位上位全てがハベレベルになったところで
喜ぶのは最初だけ。取り尽くしたら「なにもなくてつまんなーい」ってなるだろ？
手に入るチャンスがある人もない人も「あの装備がほしい」という
素直な欲望がゲームを長続きさせているわけなのよ

HNMのバランス見直しは大歓迎だけどな
カメは現状の仕様のまま魔法を唱えるように→単純に強化
ファヴはスリプル入らないように→少人数での狩りがよりPスキル重視になる
ベヒはグラビデが利かない様に→容易だったマラソンが少し難しくなる

これで良いだろうと思う
779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 19:59 ID:NnqA3x26: NMを倒した人のみ特殊な補正がかかり
その人のみにそのNMがだんだん強くなる補正希望

リジーに0ダメ行進で被ダメが1000とかになるくらいに。
780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:00 ID:H2HLPUgg: >>778
ん～、廃人目線で語られてもね～
781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:03 ID:foCknQSs: >>779
そこまで複雑（？）な仕様をするかねぇ
>>780
全員が免罪符が第２のAF状態で「持ってない奴はクソ」レベルになり
あーあれほしいなぁ・・と、望むアイテムがない世界なんて楽しいか？
782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:07 ID:H2HLPUgg: >>781
廃人様は一般人と感覚が違うようでｗ
失礼します
783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:18 ID:XbMZ22dQ: >>782
MMOで遊びきりの解約ってのはこわいと思うぞ。
何も目指すところがなくなれば解約が自然な流れになるわけで…。
で、解約した人つながりでどんどん連鎖的にじゃあ俺も、私も、じゃ一緒に別MMOで
最初からやるかー＾＾みたいな流れになりやすくなる。
それでも俺はFFが好きだから続けるぜ！と細く長く続ける人にはいいのかもしれんが、
それだけだと■e的にも会員数を維持できなくてきつい。
人数が少ないMMOなんてのはあとは廃れるだけ。
廃人様がどうとか関係ないよ。
784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:19 ID:bpqJAcuw: 3大レアをはりにくる一般人なんているのか？ｗ
土日すらうちの鯖はこないんだが・・・
ニーズ KB アスピも空NMやってれば初回で勝てるだろう
KBとか地味に弱体されているし
「アイテムなんていらない；；強い敵と戦いたい；；；でも廃人が必死だから戦えない；；；；一度戦ったらしばらく規制して；；；；」
とかいう割には、アッシュもヨルムンもヴリトラも放置してきた謎の人種
それが俺から見た「一般人」だな

というか一般人様はオフゲー思考が好きだよな
「エクスカリバーが簡単に誰にでも手に入らないなのはおかしい；；；；」とか言ったりするし
785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:21 ID:XbMZ22dQ: と、思ったら778にのみ向けて言ってるのか。
なら別にどーでもいいことだな。スルーしてくれ。
今のHNM仕様は別にいじらなくてもいいだろ。
まーた先行有利ですか？ｗｗｗといわれるのもアレだしな。
それよりどんどん新規追加で強いNMがでてくればいいだけかと。
786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:26 ID:foCknQSs: >>782
現状のアイテムを手に入れやすくしたうえで
方向転換して誰もが隅々まで楽しめる世界になったとしようか
隅々まで到達したときどうなる？
そのたびに大型のパッチを追加か？んな無茶な
パッチまでの長い間チャットソフトという部分しか残らなくなるだろう
それでもいいって人もいるだろーがそんな世界が楽しいのかねぇと聞いているだけ

MOだけどアイテム価値が0になったPSOなんてマジ終わっていたけどな・・・
少なくともレアに遭遇や他人の持っているレアアイテムを羨む等はなかった
アイテムが全てではないが、レアアイテムのもつ魅力を捨てる原因が
同じ金払ってるんだから同じだけ楽しませろという意見じゃちと弱いと感じる
787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:27 ID:H2HLPUgg: ん～、廃人は返すレスも一般プレイヤーとは違うな～
思考も違うしｗ
ゲームのやりすぎはよくないよ
と、ネトゲ歴８年のおっさんからの忠告ですた
788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:30 ID:foCknQSs: >>784
時間次第で来るね、うちの鯖はだけど

アイテムほしい；；
廃人が独占して戦えない敵と戦いたい；；
でも廃人が独占して無理；；
僕が取れないならレアモンス(アイテム)なんてないほうがいい；；
でもほしいから一度戦ったら規制して一般人にもやらさせて；；

同じだけの月額払っているんだから当然の権利<丶｀∀´>ﾆﾀﾞｰ！

っていうのが俺のなかでの自称一般人の思考だと認識してる
789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:31 ID:foCknQSs: >>787
まともに返事を返せないゴミレスならいちいち煽らなくていいとおもうよ
いい年したオッサンなんだろ？ｗそのぐらいわきまえろよｗ
790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:32 ID:VbFogu42: NMを全部種類で怨みシステム付けちゃえよ
サンド教会にお布施で種類別の解除よろ
お布施はトンベリの怨み解除の100倍くらいが丁度いいんじゃない？
791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:36 ID:H2HLPUgg: >>788
(´д｀)…やっぱり廃人さんってレアアイテムとか自慢したいんだ…
俺みたいな一般プレイヤーからしてみれば
こいつ、リアル捨ててなにやってるんだろ…って思ってるよｗ
当然の権利？？？できる範囲の事で十分楽しいので満足してますがｗ
リアルが充実してないとゲームしてても楽しくないでしょ？
あ、ゲームがすべてなのかの？
792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:41 ID:XbMZ22dQ: >>787
ネトゲ歴８年を偉いと思ってるのかなんだか知らないけどわざわざ言う意味がわからん。
…こういうことか？
「自分はネトゲを長く渡り歩いててどんどんゲームを変えるのが当たり前と感じている。
　そろそろ次へ行きたいのにFFでまだ遊びつくしてない要素があるのが嫌ｗ
　まだ色々な要素があるのに離れるのも悔しいし俺的におかしいと思うからさっさと修正しる！」
まぁ、人それぞれだよね。
でも全てを遊びつくしたいと思うその心こそが一番廃人的だと思うけどな。
793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:44 ID:H2HLPUgg: >>792
廃人様は文章の意図も理解できないようで…
残念です
794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:50 ID:XbMZ22dQ: >>793
いやぁ、文章の意図といわれても…あんたがあまりにも言葉足らずで理解してるわけがないｗ
上のレスだってこういうことか？と推測だとちゃんと書いてるでしょ。
脊髄反射で煽りに入る前に違うなら違うでどういうことか説明することから入ろうよ。
よく、「落ち着いてちゃんと人の話聞けよ」って言われない？
この一連の流れだけ見ると一番廃人思考なのはあんたに見えるけどなー。
795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:53 ID:foCknQSs: >>791
は？ネトゲ8年のいい年したおっさんの感覚ってのにはついていけないが
リアル捨ててまでなにやってんだろ・・・と思うぐらいアイテムに無欲なら
なぜあんたは「HNMを一般人にも解放しる」という意見に対して
反論している俺の意見に噛み付くんだ？おっさんはなにかと口出さないと嫌なのか？ｗ
できることの範囲で楽しめているなら別に現状でもいいだろがｗ
ネトゲ暦8年のおっさんはいまやリアルもゲームも自分の中では大満足！
よかったね！

俺が噛み付いているのは
リアルは犠牲にできないが、リアルを犠牲にしないと満たされない部分があるのはヤダヤダー
っていう自称一般人だよ
796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:53 ID:H2HLPUgg: 廃人って廃人ですねって言われる事を嫌うよなｗ
797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:56 ID:foCknQSs: 違う違う
廃人といわれたからレスしているわけじゃない
真性の文盲か？いい年したオッサンならNMスレに粘着してないで
さくっと先人たちの素晴らしい本ぐらい読めよなｗ

廃人は～じゃなくて、あんたのレスがおかしいからいってるだけ
おかしい点はあげても「廃人は違うねｗ」ですませるなら
ただの栽培マンってことだなｗｗネ実へかえれよｗ
798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 21:04 ID:XbMZ22dQ: >>796
嫌うのかな？人それぞれだと思うけど。
少なくとも俺は気にしないなぁ。今レスしてる中でもそこに反応してるのはいないと思うけど。
上のレスで言ったのはあくまでただの感想。
自分が違うと思えば違うんだからそれでいいんじゃないの？
799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 21:12 ID:fmBs4Zl2: H2HLPUggは阿呆だ。捨て置け

02/9 蟹虫シムロックベヒ
03/1 CCセルケト
03/4 チェリーアッシュ亀ブネグーブービビ
03/7 豚神鳥神亀亀ファヴKB
03/12ニーズアスピ朱雀白虎玄武青龍麒麟
04/2 サボテン
04/10三龍

…すいません、75キャップになってからHNMコンテンツが減速してますyp
さっさと三龍か新HNMに新しい免罪符を追加しる！
まあ装束みる限り、新装備の性能には期待できんが。
800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 00:27 ID:ga07oqbg: 蟹虫シムロックとベヒは一緒じゃなかった気がするな。
セルケトとキャシーは02/12だな。どうでもいいことだがｗ
801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 01:25 ID:tZd11sJk: まぁいまどきサラリーマンでもキリンとかやってるし。
全部トリガーにしたら廃人様がかわいそうだろが(`д′)ﾉ"
人生捨ててまでやってるんだから・・・
802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 03:30 ID:278dRxDU: >>784
ループだねこれも。アッシュやチェリー等は狩に行ったってば。
でも動機が戦闘なら１、２回行きゃ十分。かなりの数の７５が
狩に行ったとしても各自1回しか行かなきゃほとんど放置に
なるじゃないか。

実際に行った人数なんてもちろん知らないが
放置されてる時間が長い事は誰も狩に行ってない事の
証拠にはならない。
803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 03:42 ID:278dRxDU: 引きつける魅力ってのは、僅かでいいから、もしかしたらと期待を
持てる場合にしか効果ないっしょ。全く期待が持てないものなんて
無いのと変わらんよ。

多くのプレーヤーにとってHNMLSにだけ狩られているHNMと
その戦利品は全く入手の期待が持てないものでしかない。
もはやゲームにプレーヤーを引きつける要素としては機能してない。
804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 06:44 ID:ga07oqbg: ■ｅとしてはおまえらがアイテム取れようが取れなかろうが関係ないよ。
ＦＦは黒字だし日本人は確実に減っているが外人は増えている。
伸び悩むようならまた別の国で発売すればいいだけのこと。
辞めたいやつは辞めればいい、客は他にいくらでもいるって考えだろ。
805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 09:54 ID:MemOCBWY: >>804
まぁ自分が経営者ならわかる話だわなｗ
必死な廃人もイパーイだし、糞仕様でも無問題。
暇な奴が大杉だって、マジデｗ
806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:13 ID:8MvVbtF6: 廃人は際限なくやることを見つけるから、このまま放置でまったく問題ないだろ。
装備出来ないアイテムでもカンストバザーで自慢したい香具師やら、倉庫のコヤシのために
わざわざ必要のないアイテムを取りに行ったり。あとは暇つぶしの他ジョブ上げ。

全ジョブカンストで全アイテムを自分が持てたとしても、RMTだったり自己顕示欲だったり
独占欲だったり、いくら続ける理由はあるし、当人がそれに価値を見出してるんだから
他人がとやかく言うものじゃない希ガス。つーか言ってもムダ。

■的には、廃人をそこまで（どれだけブーたれようが）引きつけるゲームを作ってるのは
１つの成功だし、それで利益も出てるんだから今のシステムをいじる必要はないよな。
ＪＰが消えようが>>804の言う通りで、他にもネトゲにはまる人種はいくらでもいる。
807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:07 ID:fg2JI4kw: マターリやればいいと思うけどなぁ。
自分が取れないアイテムがいくつかあったってそれはそれで構わない。
鯖に数個しかないアイテムってのもそれはそれで味があるし。
(例え自分には絶対取れそうになくても。)

独占されてる HNM がいるのも事実だけど、サービス終わるまでに
1回ぐらい狩れりゃいいやって感じ。狩れなくてもそれはそれで。

それこそ、麒麟なんて実装当時はいつになったら狩れることやら
って感じだったけど、適当に遊んでたらいつの間にか何回か狩れてたしな。
808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:16 ID:h.AtS2kk: >>732
遅レスだけどこないだウィンクエの3本の杖やったら
その中のイベントで高位精霊とトルネドとホーリー撃ってたよ、シャントット様(´・ω・`)

よござんす。
809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:28 ID:2AUnZQjE: AAやハイドラもそうだよな。
いつかサポート制限解除こないかなぁ。
（エリア制限やバリスタ制限でもいいから）
810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:40 ID:kPUpDjNs: さぽーと制限解除しなくていいからキャップ解除よろ
だだし
７５→７６　必要経験値10万
７６→７７　必要経験値20万
７７→７８　必要経験値40万
７８→７９　必要経験値80万
７９→８０　必要経験値160万

くらいでよろ
811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:51 ID:8MvVbtF6: >>810
マジな話、それくらいでも構わないんだよなー
廃人仕様とか叩かれるかもしれないけど、レベル制のゲームでレベルキャップ外れないと
なんだかなーという気分になるし。なってるし。

あと、LV80になれるのは1ジョブだけという仕様も追加で。
812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:56 ID:1Q82eSis: >>803
入手が期待できなくても「HNMドロップのアイテムがいいなぁ・・ほしいなぁ・・」と
思わせるだけですでに魅力があることになんで気がつかないんだ

まったく魅力がないっていうのはな
アッシュやチェリーみたいなゴミドロップHNMのことをいうんだよ
あれこそ失敗だとおもう、誰も見向きしないんだから
813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:00 ID:nC.ZLwuE: utino鯖じゃチェリーは刈られてるぞ
修羅装備の御神木目当てで
814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:10 ID:O5HFWgqE: でもまぁHNMがｴｱﾘｰｼｰﾙﾄﾞとかﾏｼﾞｯｸﾊﾞﾘｱを使えるようになったらそれはそれで面白いと
思うけどなぁ。
「うお。こいつｴｱﾘｰｼｰﾙﾄﾞ使いやがった。ふざけんな。」
ってんで、大混乱しながら今度は魔法部隊とｺﾝﾊﾞｰﾄ。
両方使われたらｳｨｽﾞｲﾝ＆気孔部隊とｺﾝﾊﾞｰﾄ、みたいなのも楽しいと思うんだよな。
全員一体感あって。
815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:47 ID:AIUCKYrI: アーリマンって種として相当強いよな。
レベル差とNM補正あったらそこらのHNMより強いんじゃないか？
816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:48 ID:4roritfQ: ホーカーリング　命中＋５　飛命＋５　Lv４０～All jobs
ホーカーリング＋１　命中＋８　飛命＋８　Lv４０～All jobs

南無。
817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:20 ID:8MvVbtF6: 竜の血がさらに値上がりそうだなー
818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:33 ID:78TBJKZc: ネタにしても+1のほうは、それぞれノーマル+1にしておけと。
819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:48 ID:h.AtS2kk: >>818
スナイパとスナイパ+1はノーマル+2の差なのよ(・ω・)
820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 15:14 ID:CmdzYxYQ: >>811
禿同
821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 15:54 ID:VQU7BzJ2: FFの場合、Lv75で止めて遊びの幅を広げるといったはいいが、
PvPは糞で、HNMも追加しなくなって、3日縛りの裏だけだったもんな
バランスは完全放置だし。

歩みを止めたMMOこそ終りだよ
822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 15:57 ID:DXtgf242: ところで、各エリアのモンスの名前入ってるフォルダって
どこだったけ？

プロマシアエリアぐらいかねぇ、次の追加。
823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:03 ID:IfntRwyg: 9日のパッチで追加されるNMってどんなんだろうな。
HNMクラスなのか、3真龍並なのか、はたまたトリガー式で多くのユーザー向けなのか。
しょぼいNMの追加なのか。
■ノートリアスモンスターをはじめとする新たなモンスターが各種追加されます。
■各種オーブを用いたバトルフィールドでのノートリアスモンスター戦が多数追加されます。
↑これ気になるんだが、BCのNM追加だからNM追加のアナウンスなのか・・・も？
824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:12 ID:FzTxyhzE: ショボイNMが中華対策のビミョーかつ糞アイテムドロップ。
pop間隔は早め。
825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:06 ID:8MvVbtF6: つーか、あまりBCばっか増やされても困るんだよな。
■的には「ひたすらプレイして印章集めてレアげっとしてくれ」という延命策なんだろうけど、
あきらかにユーザ不在の愚策。

いっそ、印章10枚くらいでＫＢ・ニーズ・アスピあたりと対戦できるようなものは
作ってもいいと思うんだが。もちろんドロップは一切なし、HNM戦を体感するためのBC。
あー、1万ギルくらいは落としてもいいかも。
826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:09 ID:GqEr/wME: >>810
ちょっと少なすぎ
廃人用の延命の為のキャップ解除なら
７５→７６　必要経験値100万
７６→７７　必要経験値200万
７７→７８　必要経験値300万
７８→７９　必要経験値500万
７９→８０　必要経験値1000万
これ位で十分
827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:07 ID:A.WvITpA: FFの廃人優位度はかなり低いぞ
FFしかやってなくて「廃人有利な仕様ばっかり」とか言ってる香具師は他のMMOやって見れ
大体20位のMMOはやったが(1ヶ月以上したもの)FFは一般人でもかなりまともなもの手に入るような仕様だぞ
特に外国製のゲームなんか廃人でないと取れないものなんかザラにあるしな

>>826の表はやりすぎだが本当にFFで言うと・・
７５→７６　必要経験値10万
７６→７７　必要経験値12万
７７→７８　必要経験値14万
７８→７９　必要経験値16万
７９→８０　必要経験値30万(ラストレベルとして)
某有名な韓国ゲームでこの程度、実際4万ナンボはヌルいよ、もっと経験値必要なMMOも当然ある
デスペナがいまやレイズ3で240しか減らないが普通1%～5%で、復活しようが戻ってくることはない

何が言いたいかって言うとこの程度の仕様で「HNMやらアイテムを廃人仕様にするな」と騒ぐなと
FFはだいぶ一般プレイヤーにやさしいゲームだぞと
まあ、もっともこんな板に張り付いてる香具師は漏れも含め大半は廃人だろうがな（藁

FFに楽しめる要素が少ないのは激しく同意
バリスタの導入前なんかもっと酷かったからな、BCの新しい形など新要素はかなり欲しいところ
828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:08 ID:UC27wk/.: >>826
まだまだ少ない。構成次第でメリポで時給1万とかあるからな。
７５→７６　必要経験値1000万（条件限界クエ６クリア）
７６→７７　必要経験値2000万
７７→７８　必要経験値3000万
７８→７９　必要経験値5000万
７９→８０　必要経験値6000万

限界クエ６
Maatに愚者の黄金、シャドウマント、黒帯をトレードすると発生。
BCに飛ばされる。敵はシャントット。倒すとクリア。
829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:19 ID:8MvVbtF6: >>828
勢いづくのはお前さんの勝手だが、そこまで突飛だと現実味なくて面白くもない。
830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:10 ID:x1wWHytk: シャントット様と戦うBCは欲しいかも、、、
831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:12 ID:UU.tik6g: マゾキモイ
832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:30 ID:aYtcvniM: シャントット様にムチでしばかれて喜ぶ830が脳裏に浮かびました
833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 23:35 ID:sF0emV9Y: >>814
よっぽどきついリジェネでもないと切れるまで待つだけｗ
834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 23:52 ID:y530jhNc: FFの場合ミッションとかクエで普通に最高レベル帯求められるのがなー
７０以上はステ上昇皆無でレベルのカウンターだけが上がりますとかだったら
文句も少なかっただろう
835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 00:53 ID:VO1kcWAo: 待つぐらいなら精霊部隊とコンバートした方が早く倒せると思うが
836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:07 ID:GeZbji32: >>827
粗悪品大量増産中の韓国製ならまだしも、今のMMOは脱廃人仕様がキーワードになってるじゃん。
なんでいまさら時代を逆行してHellモードに突入するのかと・・・。
WoWでも韓国製でもグラナダなんかは、レベリングの時間は極力短くしてそれ以外の部分で延命するって方向になってるでしょ。
EQ2にしたって内容はともなっていないが、一応そういうスローガン掲げてる。
だからってＦＦを更にヌルくしても今更どうなるものでもないけどね。
というか、ヌルくない→レベリングやアイテム取得に大量の”無駄で楽しくない時間”が必要という対比の時点で
すでに致命的に間違ってるんだから、もう１から作り直す以外どうしようもない。
今のバランスのまま来年１年かけて次世代MMO群に移住が進み、その役目を終えるって感じを期待してるけどね。
837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:47 ID:iYmBoFqY: そもそもMMOってLV上げすること自体より、LVを上げきった後に
いろんな遊びができるようになって、楽しむのが普通だと思います。
もちろん、LV上げやスキル上げの作業も楽しんでますけど
一番の目的は、育てきったあとに強いモンスターを倒したり対人戦をやったり。
オフラインのゲームならともかくオンラインゲームでLV上げ作業がメインじゃ
限界ありますよね・・・
838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:03 ID:iXzBGf3A: アイテムで釣って延命するのはかなり最悪の部類に入る手法だよな。
ローグ、ウィザードリィからまったく進歩してない。
後発のMMOでありながらシステムとしてはかなり古いと思う。
できるならアイテムではなくゲーム内コンテンツで延命してほしい。
839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:30 ID:E5ms7A7k: HNMを一般にも開放して欲しい的な意見としてトリガー式ってのが多いじゃん？
けどさ、トリガーにしたところで空みたいになって終わりな気もするのね。廃人の
反発も強いだろうし。そこでどちらも満足出来そうな提案。
「HNMを増やす。」
とにかく増やす、やたら増やす、もういらないってくらいに増やす。そうだな、大体４０体くらい
は最低でも欲しいかな。これだとどんなに頑張っても一部のLSが独占するなんて不可能だし、
カバーしきれないほどの数が沸くとなるとキープして時間調整も厳しい。欲しい物があれば計画的に
戦う必要が出てくる。結果、その時その時の優先から外れたHNMなんかは一般人でも戦えるチャンスが
出てくるんではなかろうか。勝てる勝てないは別にしてな。

但しどいつもこいつも魅力的なドロップでどれに的を絞るか困るくらいじゃないと無意味だが。
840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:11 ID:wX6Kdr02: >>839
HNM　全部同時Popでおｋ。
全部倒すまでPopしない
841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:23 ID:JSrS6AzA: 今回のVUは基本的に変化はあまり無さげだね
HNM関連でいえばシーフの特性追加で他前衛サポシが死亡な予感も
とりあえず糞パッチ確定
842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:31 ID:Z/KkCsO2: ちょっとまて
廃人が手に入るアイテムって

Ｆａｆｎｉｒ
Ｎｉｄｈｏｇｇ
ＫｉｎｇＢｅｈｅｍｏｔｈ
Ａｓｐｉｄｏｃｈｅｌｏｎｅ

のアイテムだけだろ？
フロッティ、エーギス、アンドヴァラ、ゼニスパンプス、ヘカトンキャップ
ケーニヒキューラス、アダマンホーバーク、ヘカトンサブリガ、守りの指輪
ダルマティカ、クリムゾンマスク、クリムゾンスケイル、修羅足
アダマンブリーチズ、ケーニヒシュー、ﾆｰｽﾞﾍｯｸﾞの鱗、ケーニヒディヒリン

以上だろ？全アイテムの中の何％よ
準廃人の希望なんて飲むわけがないね
843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:33 ID:Z/KkCsO2: たかが１８種のアイテム
しかもなくたっていいアイテム
それをほしがる準廃人ｗ

一番タチ悪いよな
たかが１８種独占されたぐらいで解放しろ？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:36 ID:Z/KkCsO2: おっと、シパルーとピクシーピアスで２０種だな
ま、たかが２０種のアイテムを解放しろって・・・
845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:41 ID:Z/KkCsO2: おおっと、アダマンマフラもあったか
眠くてﾐｽがおおいな

まぁ、ＨＮＭアイテム解放しるっていってるのは
準廃人であって、「一般」ユーザが望むのとは違うことぐらい認識しな
一般ユーザーは「ＮＭ」解放を待ち望んでいるんだよ
ＨＮＭなんてはなっから「期待しちゃいない」
準廃人って自称一般人様を名乗るしほんとウザすぎｗｗｗｗ
846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:46 ID:JSrS6AzA: 新ＨＮＭ晒されてるね。
ttp://domo2.net/bbs/image/1097866733.jpg

ケルベロスかな？しかしこのＴＰ技ヤバすぎまったく開発の連中は・・
847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:00 ID:GVPsYVDo: とりあえず競売出品手数料でＮＭ品のバブル崩壊がきそうです
一般人の意思統一によって高額出品はみむきもされない存在に
848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:28 ID:Bu0OnyHM: カオスブレード、大咆哮で聖水とかで治らなくなると
アッシュはかなり強化きたな
849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:50 ID:/Hzom.Wc: カオスブレードは呪いだよ。
それに大咆哮はイレースで治るってこともありそうな？
850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:53 ID:OZ0SrONE: 呪い以外のHPダウン技なんて雄羊の大咆哮以外にあるか？
851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:12 ID:Bu0OnyHM: 呪いだったか勘違いスマソ
852 名前：名も無き軍師： 投稿日：04/12/09 05:24 ID:9jtE7ioE: >いくつかのエリアにおいて、ノートリアスモンスターの出現条件、
アイテムのドロップ率などの調整が行われました。

ドロップしやすくなるとは思えないな

出現条件は、空なのかね～
853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:25 ID:.eoIA5.Q: スチクリが壷との抽選になるとか
854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:28 ID:qQQoBItA: エウとか落人とかあの辺りじゃ？
855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:35 ID:278dRxDU: クレクレの準廃人もウザイけど、
事ある毎に粘着準廃人叩きしてる方もウザイ
856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:35 ID:K0xMaoBg: ■＜抽選の敵を倒したPCがそのエリアにいる場合NMは湧かないようにしました。
857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:47 ID:ga07oqbg: >>842
リディルは？ｗそれにシパルーはアスピじゃなくてもザコからも出る。
858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:44 ID:ksEPxY3w: どっちにしろリディルを一般人でも取れるような措置を取るはずがない。
859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:16 ID:JDGD7CR2: ヴリトラからベルセリウスとれたという報告あったけど
今回ベルセリウスハルパーの性能が変更されてるから、
正式実装されたのかな？
860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:31 ID:JDGD7CR2: サピエントケープ,Sapient Cape,背,全種,白黒赤吟召,4,60,,,防4 INT+2 MND+2 敵対心-2

■様の脳内ではキャシーも中華独占なのですかそうですか
割れのリスク背負ったエラントケープの存在意義ってなんなんだよ
861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:37 ID:uhSaVOYA: もちつけ(´・ω・｀)敵対心－の背装備でて荒れるのは分かるが
入手手段がまだ分かってない段階だから。
たぶん新BC60ででそうだけどね
862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:49 ID:Copy2uYM: サピエントケープ,Sapient Cape,背,全種,白黒赤吟召,4,60,,,防4 INT+2 MND+2 敵対心-2

レインボーケープ防7 HP+9 MP+9 INT+3 MND+3 CHR+3 Lv71～白黒赤吟召
エラントケープ防9 MP+30 敵対心-5 Lv73～白黒赤吟召

劣化レインボー+エラントって感じ。装備LvからしてもBCドロップだろうしエラントが急激に値下がることは無いと思われ
863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:00 ID:hEXJLZDs: >>860
エラントケープの価値が下がるわけじゃないじゃんｗ
イパーン人にも敵対-装備を与えただけだろ。
864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:38 ID:Z/KkCsO2: ＨＮＭアイテム解放を訴えていた自称一般人の
アイテムクレクレ厨こと準廃人のみなさま乙でした
865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:39 ID:E0431lRk: てゆーか、ＮＭ追加あったのよね？
866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:39 ID:.0rS1Mwk: >>860
過剰反応しすぎ。アメマンが追加されてベヒマンが暴落してるか？
HNM品とユニクロ品の性能の違いくらい見極めろよｗ
867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:06 ID:JDGD7CR2: >>863
少なくとも値段は下がるよなあ。
ま、いままでエラント500万とか法外な値段だったから
2,300万と適正価格におちるだけかもしれないが

>>866
しただろｗ
1年以上前の話だが､うちの鯖はアメマンが実装されたときにベヒマンは、
200万ギルから、120万ぐらいになった。
性能の違いって、アメマン実装でアタッカーはベヒマンは不要になり、
主に盾役がつける装備になったんだが
868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:09 ID:gWZgKSVk: ルフェーゼ野の新ＨＮＭいたけど
Bloody coffin?とかいう赤蟹
869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:16 ID:o9uDYmKI: 落人風魔アーチャ辺りの仕様がどう変わったか
見てきた人いませんか？

俺？俺は未だにVerupのリトライ中…＿|￣|○
870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:16 ID:Z/KkCsO2: コフィンメーカー,Coffinmaker,射撃,Slot,全種,シ狩忍,27,600,72,Rare,Ex,Ｄ27 隔600 飛命+9 潜在能力:Ｄ40

>>868がマジネタならこれっぽいな
871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:19 ID:2k/PdNV2: 842 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：04/12/09 09:08:38 ID:CHI6vqJd
>>797続き
ミザレオ海岸K-12に???があり、調べるとカニNM Bloody Coffinが出現
HP2500～3000くらいの赤タイプ?でディアガII、リジェネ、アイスパ等の使用を確認
通常攻撃はLv75で約50程喰らう
ディアガで蝉はがされるのが厄介だが、命中は低いので張替えは楽
ジョブによっては二人以上で行ったほうがいいかも
NM撃破後、再度???を調べて、「大事なもの：追憶の巻き貝」をゲット
タブナジアに戻ってAnteurephiaux→Equetteと話しかけてクリア
報酬はメメントマフラー Rare 首防4 エンチャント:VIT+7 Lv37～ Aｌｌ Jobs

>>803 はこのクエの一部みたいね
872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:43 ID:/ILCdG0g: Bloody Coffinは魔法ヘイスト、ディアガⅡ、アイスパ、エンウォータの使用を確認。
攻撃隔がひたすら早い。神30のマンティBCくらい。あと超硬い。カー君で通常30前後。
被ダメも30程度。魔法カットもあるらしくプチメテオ計5回すべて80ダメ。一緒に殴ってれば
カー1匹で倒せるくらいだけどジョブによっちゃソロ無理だな。
873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:46 ID:.0rS1Mwk: >>867
Uchino鯖でも一時的には下がったが、それでもベヒマンにはベヒマンの価値があるし
それをわかってる人が買うんだから価格は戻ったよ。価格下げるのは>>860みたいなスピーカーだろ。
アメマン＝ベヒマンではないように、エラント＝サピエントではないってことだし。
874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:30 ID:19DUP/QE: ショロトルを倒してきたので報告。
場所はルフェーゼ野で見た目はロック、シグルムと同様の大鳥タイプ。
鬼のような回避力を持ってるので通常攻撃はやるだけ無駄だが召喚履行や
サポシアタッカーの不意だまは有効。まあ、3竜と同じってことだが。
強さ的にはニーズと3竜の間程度なんでティアマットをやれるHNMLSなら
簡単にやれると思われ。称号はショトロルエクストラポレーター、
ドロップアイテムはアストレガーミトンと素材少々だった。
875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:31 ID:ScbEVJeY: しかし、これで3龍やニーズは空蝉盾でメインシに騙させるのが
主流の戦法になりそう。騙しだけで200ぐらいいくし。

70キャップ時代再来かあ。戦暗侍竜モは別ジョブあげろよ
876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:05 ID:zTKR5QVQ: まあだましは必中じゃないが。
877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:07 ID:zTKR5QVQ: 俺が文盲だったマジごめん！！！！
878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:04 ID:BeHlpqy2: >>877
許す
879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:54 ID:xA7MDO6Y: 落人NM見れないよ・・・
以前は抽選で４種だったのが、OracleとHelardが１体づつしか出てこない。
なぜかカニのいる水辺をうろつくヤグもいるし・・・
ついでに庭の２Fには新NMもいましたｗ
880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:10 ID:BdHwRHPw: ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/2629.jpg
新グラモンス

白い虎がいないぞな(・ω・)
おきかえられてたらいいにゃぁ
881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:16 ID:xT3ow4O.: >>874
ネタ。
Xolotl って犬だし。
882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:25 ID:8MvVbtF6: >>879
ＮＭおよび抽選のPOP場所が固定じゃなくなった模様
883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:28 ID:Zd2EG3lk: ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/2630.jpg
白虎
884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:32 ID:N0hz0xnI: 4神麒麟今頃グラ変更キター
885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:33 ID:wNv8wIPE: 実装後丸1年でようやく変更かよ！！
886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:34 ID:BeHlpqy2: おお、マジ修正来た
つか遅すぎ
887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:35 ID:yrpehPzY: 全部　神BCだけどなー
888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:47 ID:Gh7GJfzY: バージョンアップ後、朱雀行ったけど
グラ変わってなかったよ
889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:50 ID:iK30Um9s: △求人情報△
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890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:08 ID:NS4Zy49g: >>882
まじ？
オティ取っといて良かったよ。
891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:14 ID:8MvVbtF6: >>890
いや、落人NMに関してはそうみたい。オティは知らん。
892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:49 ID:NS4Zy49g: そか、何か勘違いしてた。
893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:35 ID:XUERhXvc: サピエントケープHNMLSリーダーが履歴つけてる
HNMドロップかよ・・・orz
894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:56 ID:ZkBPA4Zw: >>893
2888.��獣人印章60枚BC３種��匿名希望��2004/12/09 (木) 20:04

美髯公BCにてテレポリングHとサピエントケープ

そんな物よりウォーウルフベルト防6 STR+5 DEX+5 VIT+5 敵対心+3 Lv71～戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜どこで取れるかよろw
895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:07 ID:/Q0ZWgOc: >>894
蠍BCと思う。
以下BCスレからのコピペ

ワールンのｻｿﾘ数戦やってみた。ルーチンは既出の通り。かなり弱い。
ドロップは
アヌビスナイフ
千手院力王
ハートスナッチャー
ランページャー
パルメリンシールド
トレーナーグローブ
ウォーウルフベルト
ヒエラーキベルト
あとは素材に劇毒、オリハルコン、埋もれ木、羅紗その他
劇毒は一回だけドロップ、そんなにでるわけじゃないぽいけどとりあえずでますた
毎回エクレア武器１個+エクレア無し武具２個+素材って感じです
896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:22 ID:GEEmP4no: サソリから爪もウォーウルフもでるんなら、サソリ一択だな
897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:43 ID:MJPXZ.9U: 4神の新グラ、やはりただの色違いか
898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:00 ID:gQfWHGsw: サピエント６０ＢＣででたｗ
899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:33 ID:5ylSz9gY: >>897
色違いでも信じられないほど進歩したと漏れは思うぞｗｗｗ
■e珍しく気合入れたパッチだなｗｗｗｗｗｗｗ

まぁユーザーからみれば月1パッチ程度の規模とか言われてるがナ
900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:17 ID:Y.0q.yME: 麒麟やってきたんですけど・・・・
キモスギル、、、、
酔ったっていうんですかね、、、、
2戦予定が、気分悪い人数名出てしまって1戦で引き上げますた。。
901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:28 ID:TmuAONEI: アーガスは相変わらずか･･･。寝るか
902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:31 ID:u7mKdvqc: ・「プロマシアの呪縛」で追加された新エリアに、複数のノートリアスモンスターが追加されました。

いつになく静かなスタートだなおい・・・
903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:37 ID:/5HvBNWc: それだけ人数が減ったかｶﾞｯｶﾘに呆れているのかと。
904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:01 ID:mlql/PiU: 空の四神は解析にあるとおり、グラ変わってます。
いきなり変な朱雀とか驚きの白さの白虎が出てくるので
驚かないようにｗ
905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:29 ID:wX6Kdr02: 新装備が糞だかならー　新NM意味ねぇ

プロマシアで数倍のアイテム増やしますって　サブリガヴァリエーションかよ
906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:38 ID:meP9dRzQ: つうか、これ以上の性能のアイテム出すと
EQバリのパワーインフレになるから出せないだろ。

ただ、EQのパワーインフレは、開発が
「ユーザーが最も求めるものはより強いアイテムと新しいゾーン、mob」
って結論し、パワーインフレ止む無しとして
拡張のたびに異常な強さのアイテム出してきた結果だからねぇ。

FFの開発は、パワーインフレを起こしたくないみたいだし
しばらくは、毛色の変わったアイテムとかでお茶濁しながら
時間稼ぐ気じゃねーかな。
907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:59 ID:FcbruIGk: とゆうかインフレはMMOの宿命だろ
実際FFでもユーザーが求めてるってのって新エリアと強いアイテムだべ
強い敵を倒して、その対価として強いアイテムを得る。
これが一番受けてるわけで

今までの例からするとパワーインフレが起きると、必ずゲームが衰退するのよね
908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:11 ID:Z/KkCsO2: パワーインフレと違った形で変えていこうとしている
それがエンチャントだったりデメリットとメリットがはっきりしている免罪符だったりするわけだ

しかしなぁ
いずれにせよＦＦは進む方向性がなぁ
エンチャントは歓迎すべきだけどカバンが少なくて持ちきれないとか
その場その場で軌道修正しているからきしんできしんで仕方がない
最初から設計図がなくて、適当にその場その場でくみ上げた欠陥住宅みたいな感じ
909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:16 ID:eMFFt/9k: 落人、クジャク辺りの無計画さがよくわかる
装備可能Lvが３０上がって攻撃力＋２とか、そんなの上位って言わないんだよ
910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:52 ID:1EVkGuDs: コースのNMだと思うんですけど、
こんな杖もっていましたっけ？
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/2647.jpg
911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:01 ID:ufg69Pgw: >>872
75AF2フル装備ガルモの双竜が１３０、夢想５０、通常殴り８０
WSに耐性もってるっぽい
912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:11 ID:FcbruIGk: システム自体がＥＱがベースなわけでシステム構築した際に、
このゲームは、こーあるべき！みたいな思想とかも無かったわけだから
矛盾が出てきてるんだろうね。アイテムの実装のさせ方も含めて。

ゲームとしては良くできてると思うし、興業的にも大成功なワケなんだけど
運営のやり方に問題点があるのが現状のFF11かな
とスレ違いスンマソ
913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:18 ID:B/pXNlfI: 少し考えればBCで簡単に劇毒がでるはずがないでしょ。

騒いでる人もうウザイからやめれ。
914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:19 ID:3V1ZwLw.: タブナジア方面の制限エリアのテコ入れに
少しくらいおいしい抽選NMでも放り込んでないかなと
リヴェBのなんの為にいるのか分からない大鳥を2時間ほど狩ってみた。

(ノ∀｀)
915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:28 ID:wX6Kdr02: >>913
バミクロ、ホーバーの倍の値段してるわけで
いつ、劇毒が開放されてもおかしくない情況だがな
916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:29 ID:Z/KkCsO2: エンチャントというシステムをもっときちんと機能させてほしいよな
それこそ全ジョブが銭投げすれば(ﾟДﾟ )ｳﾏｰな状況のがいい

エンチャント：挑発　ナ　頭
エンチャント：ＨＰ＋５００戦　頭
エンチャント：敵対心－１５　吟　背
エンチャント：騙し討ち　侍　耳
エンチャント：不意打ち　モ　指
エンチャント：リフレシュ　白　脚
エンチャント：被ダメージ－４０％　黒　足
エンチャント：二刀流　赤　手
エンチャント：ダブルアタック＋１０　シ　耳
エンチャント：バーサク　暗　指
エンチャント：ヘイトリセット　獣　頭
エンチャント：空蝉　狩　盾
エンチャント：敵対心＋６　忍　投擲
エンチャント：黙想　竜　指
エンチャント：バラードII　召　耳

こんな感じで銭投げさせてくれると面白いんだけどなぁ
917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:34 ID:32D79ZcQ: 劇毒マジででたって！！
今までＢＣ追加される度にこのウソ飛びかってたけど、
今回だけはマジよ。ワールーンの神３０サソリＢＣで出る。
しかも超弱いｗｗ神性能のベルトも出るし、ダマインゴ、オリハルコンもでる。
今回はホントに劇毒でます、絶対今のうちにいっておくべき
いくら繰り返しても信じてもらえないだろうけど、ホントに劇毒はでます！！
携帯のシャメででもログとっておけばよかったorz
918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:34 ID:p518Z5QE: やっぱ劇毒はこのままでいいんじゃないかなと思ってる
誰もがスコハネ着て必須装備のようになったら萎える
暗黒のクネクネ剣やホーバーやら色々増えすぎだと思う
919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:41 ID:Z/KkCsO2: スコハネは既にユニクロでいいとおもうよ
Ｌｖ５７の装備なんだしいつまでも「高嶺の華」でいさせてもね・・
920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:48 ID:.XMxJJMI: 別に出ても何の問題もないけどな
昔はジョンも６００万とかしてたし
神BCででるようにって２００～３００に落ち着いてるし
スコハネも２００～３００くらいに落ち着けば　必須になっても問題ないべ
921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:50 ID:3fkkrXHE: ここまで必死に劇毒出るとかのレスを見ると、ひと昔前のクジャクの護符ネタ思い出すな。
922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:04 ID:N32HNYRc: 必死にってか事実だからな。
もう信じない奴は信じなくていいって。
923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:07 ID:vDveF2SY: しかしスコハネ暴落決定で、装備する忍とかは麒麟胴ぐらいもってないと普通になっちゃうねｗ
誰もかれもスコハネ持ってたら今までの優越感得られないだろｗ
まだ全然麒麟胴の方が少なくレアだしｗ
スコハネも十分ユニクロになってたけど８００万とかするだけに空LSやHNMLSにいないと中々手に入るものじゃなかっただけにｗ
924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:10 ID:FKds7fSU: いや、信じてないんじゃなくてもう持ってるからどうでもいいのが本音じゃねぇか？？
自分も在庫増えたら、名前入りＨＱ狙いたいから歓迎だがな～
２個できたけど、両方以来だったしな・・orz
925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:10 ID:4rfG67aU: そろそろ呪い・AF2・麒麟の上の廃装備追加してほしいよなあ・・・

結局3龍は放置だし
926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:12 ID:MBE0gimM: 麒麟袖もノーブルなみに増えてきたよなぁ。
てかＧでなんとかなるスコハネなんか暴落前からユニクロだよ。
927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:25 ID:U6cq4/KQ: NM発見報告
アットワE-7にコース系NM Xolotl 発見、なんか髑髏のついた杖を持っていた。
Xolotl's Hownd WarriorとXoltol's Sacrifiseという２体の棍棒骨と鎌骨を連れていました。
お供の骨にペットをけしかけてみるもやはり聴覚なので本体リンク、かないそうにないのでテレポで逃走。
ペットが骨に90ほどダメージを与えて１ドットほど減ってました･･･ソロ無理ですね。
928 名前：927 投稿日：04/12/10 04:26 ID:U6cq4/KQ: sage忘れた･･･orz
929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:28 ID:IMzAhRzw: >>926
それいったらノーブルもＧでなんとかなるが１０００万程度だろ
930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:38 ID:a1s9f2/k: HNMなんて見たことすらないし
空だってレベル上げにしか行ったことない
合成も60ちょいが最高
釣りも40ちょい
75ジョブは１つだけ

こんな俺でも1200万ギルくらいあるぞ
つーか初期からやってりゃこれくらい自然と貯まる額だ
931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:42 ID:ElFflP7s: >>930
合成やってなくて75ジョブがひとつだけだからじゃないの？
932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:43 ID:cQnpe7Pk: ノーブラの供給源はＫＢ、麒麟、朱雀だけだったよな。
ＫＢは週１、麒麟が週７匹くらいやられてるとして（朱雀はでないものとして計算ｗ
ドロップ率は３～５割程度で計算すると
光布のドロップは１鯖月１０～２０枚程度か。。
まだまだレア物だあな～
933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:43 ID:PpEkr1cg: げきどく出品２０こえてますよｗ
934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 06:14 ID:HxSyQ9tw: >>910
パッチ後Citipati2回やったけど、前と同じだった。
アークコースもやはりグラ同じだった。
ということは、アークコースとの抽選でクソ強いNMが出るのかも。
仮でそうだとしたら、多分獣でもソロは無理に近いと思う。
935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 06:17 ID:eDIciqRs: っていうか>>927のやつだろ
936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 06:58 ID:HxSyQ9tw: むむ、ログ見落としてた、スマソ。
しかし、お供でアークコースより遥かに強そうだし、HNMクラスっぽいね。
範囲魅了とかあったりして…
937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 07:22 ID:iSX7irj.: ペルセウスはそいつかねぇ
938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 07:35 ID:CNPb75.2: 光布は獣神９９ＢＣでも出る
939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 07:54 ID:HxSyQ9tw: さっき入ったらXolotlがいたので見に行ってみた。
大きさはアークコースと同じくらい。
丁度のアントリオンを棍棒骨にぶつけて、ちょっと離れて即テレポ詠唱。
Xolotｌと鎌骨もリンクして、テレポ発動のちょっと前にアントリオン死亡。
75でも、6人位だと多分無理っぽいと思った。
940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 08:00 ID:HxSyQ9tw: 書き忘れたけど、ティアマットの付近の3匹は抽選と関係無いはず。
スキャンして、それとはちょっと上に1匹だけ引っかかるアークコースを狩ってると湧くと思う
（その位置に代わりにXolotolが引っかかったので）
941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 08:10 ID:JLjWucxc: Citipati狩りにいっててXolotl発見
敵の構成・場所は927と同じ
獣ソロだったから、Xolotlだけ引っこ抜けないかと思ってアントリをけしかけ
死ぬのを待ってみたが、ペットが死んだ後３匹仲良く近づいてきて
あわててもう一度ボスにペットを当てるも雑魚のタゲが本体向いたままで
ボコられて糸冬
雑魚２匹の本体へのダメージは８０～１２０くらい、本体の方は離れてたから
ログに残ってないが、とりあえずこっちが死んだ時点でペットがまだ生きてたから
ＨＮＭクラスってことはなさげ
942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 08:14 ID:JLjWucxc: 追加
私の場合は940とはちょっと違って
ティアマットのとこの３匹・上の１匹のどれとも違う位置に沸いてた
（上の一匹のさらに上の辺、左手の崖沿いに進んでった、一番上あたり）
で、上の１匹は沸いたままXolotlいたから、抽選じゃないんじゃないな
下の３匹は２匹は視認したけど、最後の一匹は見てない
広域ではいたような気はするけど、絶対とは言い切れない
943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 08:15 ID:JLjWucxc: 抽選じゃないんじゃないな＞抽選じゃないんじゃないかな
944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 08:34 ID:KXJozGC6: もともと光布はKBのドロップ素材、劇毒はセルケト、
NMの格が違うからな。光布が神印章９９なら
ランク低めのBCで劇毒出ても妥当。あくまで「素材」
だしな。
945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 08:53 ID:HxSyQ9tw: >>942
度々スマソ。
また見に行ったら抽選じゃないことを確認しますた。
さっきは外人PTが近くで見てたので、そのPTが1匹湧くのを倒してたのかも。
あと、偶然かもしれないけど、2夜連続で湧いてたので、
倒さないと夜間はずっと湧いてる可能性もあるかも。
946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 09:50 ID:FRys1XY2: Xolotlの称号[ショロトル　クストラポレーター]でした
今称号なんて解析ですぐ解るのであまり報告の価値はないかと思いますが、一応

ヴァナ時間三日ほど見てましたが、
20時になるとポップ、4時に消える。を繰り返していました。
恐らく抽選等ではなく、時間湧きかなにかだと思います。
947 名前：946 投稿日：04/12/10 09:51 ID:FRys1XY2: ↑
>>Xolotlの称号[ショロトル　クストラポレーター]でした
誤植です、正確には[ショロトル　エクストラポレーター]です
失礼しました。
948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:17 ID:uJ5mAb0w: セルケトが爪複数落とすようになったって本当？
949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:01 ID:xT3ow4O.: アステカ神話 Xolotol
不孝を司る動物の姿をした神
片目の神
ケチャルコアトルの分身
宵の明星であり太陽を夜の暗闇に追い落とす役目を持つ。

夜だけぽいな。
950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:21 ID:ATs8Y3Zg: 夜明け以降にヘイト切れると消えるよ。
951 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:22 ID:NiUOY8Ow: >>949
コースグラの時点で何をかいわんや。
あともう一匹称号あるNMがいそうなんだがそれは情報さっぱりだな。
952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:28 ID:CMVggAKQ: Xolotolはお供付きか・・
また、横取り問題が悪化しそう
間違いなく取る奴は取るよな
ジュワタコみたいに、１００％ドロップを予想するが、
だとしても、しばらくは大変そうだ
953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:49 ID:TmYAS40U: Xolotl自体のHPは結構多目でした。とは言っても戦闘時間は20分かからない程度。
サクリファイスが棍棒、ウォーリアーが鎌でした。どちらもHP3000-4000程度だと思います。
どちらも挑発をすればXolotlと引き離す事が出来たので完全な連動ヘイトではないかと。
どちらも倒してから一定時間で再召喚してきました。
WSは特に普通のコースと変わりませんでした。
精霊は印を使用してもハーフが限界だった模様、50%カットがついているようです。
ドロップは闇のクリスタル三つ…、称号は上記の物です。
魅了を考慮して盾を多めに連れて行けば12人くらいで何とかなりそうです。
モンクを数人連れて行けば骨の処理は楽になると思います。
954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:17 ID:uAYamGWk: >>950
次スレよろー
955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:24 ID:jli2uG9k: >>954
たぶんもう居ないからヨロ
956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:45 ID:efAhmDAs: >>872
Bloody Coffinは魔法・WS使った直後だけ物理魔法カットが消える。
957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:50 ID:o84lQKUE: Xolotol撃破してきました。
内容は、獣6人で、ペット骨（2匹）に獣1人づつ、Xolotolに4人ついて、ペットミサイルを当てるだけ。

これで、20分くらいやってたのかな・・。
ペット骨の経験値がペット付で30程度(6人)。だから、ペット骨の強さは75程度だと思われ。(本体のほうは68。Lv78程度か)
ペット骨は倒したあと、少し時間が経つと再び同じ骨が召喚されます。
召喚獣ではなくて、ペット扱いなので、本体が死んでもペットは残ります。

集団魅了もあるので、そんな特性上獣、召喚PTのが撃破には有利だと思われます。

あ、ドロップといえば、、闇ｸﾘだけ・・。
上にもあったように、多分こいつがペルセウスハルパー落とすんだろうね。
958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:52 ID:CL5L87oM: 忍者ソロでArch corse狩ってたら近くにxolotolいて瞬殺されたorz
959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:00 ID:hztvTbDI: なんだよベルセリウスという素材があったというのはデマかｗ
960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:21 ID:o84lQKUE: >>959
ペルセウスハルパーはエクレア。
961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:17 ID:TSLN8P4c: >>958
とっさの時って慌てちゃって対処できなかったりするよね。
自爆とかフラッシュデジョンとか。
962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:23 ID:5eTDDC6s: 72Hとかの長時間ポップのNMとかって、メンテ後ってどのくらいの時間で普通沸くもんなんでしょか…
やっぱ完全ランダム?
今までのPOPが引き継がれてたりしませんよねぇ?
963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:24 ID:9fesJkLs: アーガスのPOP場所が例の扉の前だけじゃなくなったらしい
964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:31 ID:k6nyq0fI: うはｗ
965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:38 ID:tTOjGryM: >>957
ハルパー持ってたらペルセウス落とすんじゃｗ
966 名前：◆pq.V0FXU 投稿日：04/12/10 17:02 ID:S1OMb7F.: 誰も依頼いってねーじゃん、９５０逃げんなカス

いってくるか
967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:37 ID:6wKBRLYA: >>951
解析してるやつならわかってるが場所が場所だけにめんどい
リヴェーヌに称号名のモンスデータがある
968 名前：◆pq.V0FXU 投稿日：04/12/10 17:47 ID:S1OMb7F.: 次スレ誘導
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1102667858/
969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:19 ID:Tdw0Gy/Y: >>962
メンテ後丸一日張ってみそ。
970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:15 ID:UE.aQwZI: >>962
経験上即沸きが多いと思う。即沸きしてないなら完全にランダムじゃね？
971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:28 ID:Vd4AAIcM: 速攻上位ＮＭわくことってあるのかな？
972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:10 ID:d8Cuo/IM: ない、というか
メンテ明けは、二日目という設定らしい
だからメンテ明けの次の日から上位抽選開始
ついでに、血玉のNMも沸く
973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 12:47 ID:cuJUO2wY: 今更だがジタのKeeper of....から両手刀なかなかでねーーーーーーーーーーー
974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 12:49 ID:cuJUO2wY: こっちじゃなかった。
975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 13:23 ID:gkL9rmXU: パッチ以降スチクリ倒した奴いる？
またバグって出てこなくなったのかそれともあまりに不評だから
出現方法変わったのか？
四神のグラも変わってるしトリガーNMも不評な点はテコ入れしたとも考えられるんだが
976 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 13:25 ID:gkL9rmXU: ミスって全スレにかいちまった
書き直します、マルチって言わないでOrz
977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 14:16 ID:StS9JmPY: >全スレにかいちまった

そりゃさすがにマルチだ
978 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 08:40 ID:7wOt9QTw: つーかどうミスったら全スレにレスできるんだ。

と思ったが「全」←の部分もミスかよ。

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