ジュノデビュー以降（LV20～LV40）を語るスレPart16

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レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：04/12/01 08:24 ID:STRDhkZA: ジュノデビュー以降　”LV20～LV40”　ぐらいの話題を扱うスレです。

・LVage狩場・獲物、連携・各ジョブの立ち回り方、装備品・魔法などの戦闘関連
・種族装備取得、EXジョブ取得、クエストなどのイベント関連
・3国巡回ミッション（BCドラ退治）、デルクフ登頂などのミッション関連
・その他、追加DISC「ジラートの幻影」「プロマシアの呪縛」関連
（追加DISKの有無・新エリア・カザムパス有無・３国プロミヴォン）などなど…。

前スレ：　ジュノデビュー以降（LV20～LV40）を語るスレPart15
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1097166857/

※950を取ったらトリップ付きでスレ建て宣言し、次スレ申請してください。
※950逃亡の際は950以降が臨機応変にスレ立て依頼を
2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:12 ID:wXy5Rbzw: にーーーーーーー！！！(*´Д`*)
3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:33 ID:cLP.biP.: さん
4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:45 ID:n6t7otnI: よん？
5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:56 ID:vw2gpndM: ５か！？　５なのか！？　本当に５なのかぁぁぁぁぁぁ！！！！？！？！？？？！？
6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:33 ID:yQr3Kboo: レベル40以上のジョブは一つも無いくせに
レベル20以上のジョブが7つもある俺が６げっとぉぉぉおおおぉおぉぉぉぉ
7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:44 ID:7eg.prws: なんかクフィム前のプニが混雑回避用になってるけど、あそこそんな微妙だったっけ（汗）
もうこのLv帯わかんないくらい通ってるんだけど、あそこでLV26～29までよく上げてたなぁ。
　昨日はリーダーして狩3戦白白（漏れ狩24）だったから、カザム前でマンドラとかやったんだけど、
人多くて大変だった（汗）稼げる構成で獲物がいないという最悪のケースで・・orz
途中から人いなくなって5チェーンペースで、LV27まであがったのが幸い・・・。
んで、今日はプニいってみようかと。
　弓ゴブのがサクサク狩れて美味いかもしれんが、プニも普通に美味かったと思うんだけどなぁ。
8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:09 ID:GeneLLEk: いまでも十分うまいよ。ただマンドラ・弓ゴブが比べ物にならない位
狩りやすいからカザム行くだけだと思う。
プニプニはTP吸ったり耐性(叩？通常攻撃？種類は忘れたけど)あるし、
黒いないと狩りにくいし。
9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 19:53 ID:TBUzkT/E: ９？
プニは黒いないと辛いねー。
10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 20:25 ID:bvmZ0zeg: プニは紅玉取り以外に狩った事の無い俺が１０ゲッツ
11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 22:04 ID:us1U1dgs: プニはアシッドミストで、周辺のメンバーの空蝉が全部消えるようになってるよ。
しかも攻撃力５０％ダウンだし。
ナイトと黒複数いれば近場で短時間の狩りでいいと思うけど。

それとＬ２４ならコロロカでカニ狩ればいいのに。
いや狩人ならソロのが稼げるレベルかな。
12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:22 ID:/wKvCrIc: プニはアシッドがきついので、混雑回避か時間無い時用かな？
13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 02:09 ID:yPWNY/Nk: >>11
プニレベルのナイトってどんな役に立つの？
14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 02:13 ID:aem/WjYM: プニは昔、普通にLV上げで狩ってたんだよなぁ･･・。

混雑回避といえば要塞が5PTとかアフォな感じだったので、
縄張り行ってコウモリ狩ってきた。Uchino鯖はベヒ沸く時
以外は無人なんで、そこそこｳﾏｰだったよ。

リンクしないから釣り易いから縄張り好きなんだけど
なぜか人気無いんだよね。まぁ１PT限定だから混んでても
困るんだけど。
15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 04:15 ID:is530rag: 要塞よりも遠いから。
マイナーなので知らない人もおおいし。
16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 04:47 ID:aZTJ.abk: ・1PT限定
・遠い

これだけで十分だろ。
60代後半の怨念水試練前と同じ。

縄張りは3匹やらずに1匹だけ狩るのが難しいからってのもあるだろうな。
蝉弐覚えるまではホントにジェットきついんだよ。
17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 05:34 ID:WyTH2fnE: プニ全盛期って殴られでTP10貯まって属性WSﾏﾝｾｰの頃だろ？
攻撃力50%ダウンしても関係ないわな
18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:20 ID:HqKgJ7jc: そのとーり

ナナ＊＊＊＊とかでレタス、セラストとかやってた
19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:56 ID:GPUeG8hI: 26～27の狩場にこれといっていいものがないので
プニまだまだ使っているよ

28になっちゃえばヨアトルマンドラやユタンガ弓ゴブがいいんだけど。
20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:49 ID:VjZSyRK6: ２６～は弓ゴブでいいだろ。
21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:23 ID:vw2gpndM: シックル痛いけど、東アルテパの蜘蛛とかは？
積極的に選ぶ狩場じゃないけど、混雑回避用で。

峠のコウモリも、配置がなんとかなればなぁ・・・。
22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:38 ID:rUkFH.jA: 26で弓ゴブって最強に当たると+11だぞ
いくら軟くても攻撃当たらなけりゃ勝てね～ぜ

それとも巣のW芋みたく場所によってLv分布が違うとかあるのか？
23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:09 ID:3MPn/h3Q: >>22
最強の自爆はタルナ、ヒュム忍シ狩を一撃で葬り去ってくるよ。
26～でもいけないこともないけど事故が結構起こり得る。
27～29でウマウマかな　あそこは。
24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:29 ID:uG/hCi7w: パラナが有ればバタリアでも良いんじゃねぇの？
混雑回避ってんならさ、ジャグナのエリア境界の近くで
虎ゴブ連戦でも良いと思う、
暫く前にカザムパス無いって人と組んで行ったけど
虎狩り高Lv来たらゴブにしてたし、行っちゃったら
また虎と混ぜてたし。
25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:02 ID:h.tGx2Zw: 昔はバタリアの混雑回避にプニを使ったもんだけどなｗ
26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:15 ID:uwLKsono: アルテパのクモは混雑回避てことはないだろ？
26トップ忍忍戦黒召赤でクフィムプニ行ったが山串1個で1,000くらい。
こりゃマズイとアルテパクモに変更したら時給5,000でウマーだった。
当然シックル対策として空蝉回し必須だけどねｗ
27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:30 ID:jDDBLibk: >>21
東の蜘蛛やったよ。
コロロカ入口
25-26忍忍狩侍赤黒(全員2～3Lvup) ピア>烈燕飛>烈

倒した数：86 平均獲得経験値：126.4 (+22.4) 総獲得経験値：12801 平均戦闘時間/間隔：81.9 / 46.6
時給：4170.8 狩り時間：3.1 総獲得ギル：0

シックルは最大で325喰らってる。即死級。
平均で言うと200前後。
ほとんど蝉で避けてて、86匹やって被弾は全部で9発だけど。
蝉2枚盾でなければおすすめできないと思う。

コロロカへ入る洞窟目の前でやってたから釣りが結構遠くて難儀した。
狩の指示受けて走り回った記憶があるよ。
28になったら乱獲だからリンク上等で前へ出た方がいいだろうね。
っていうかここ1PT限定だな、たぶん。
28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 02:51 ID:IjHkmKAA: ビビキー行ってきたけどユタンガ弓ゴブなんか目じゃないな…

忍忍狩侍赤黒の26～27PTであっという間に30に。
29出た位で鳥混ぜるとウマーでした。
まあ良構成ならこのLVでも行けるってことで…
29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 04:24 ID:CX5bLNjw: このレベルのビビキーは空いてるのがいいな
30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 04:49 ID:YZkobp22: 一回行ったけど高レベルanonが両手棍スキル上げしててすっかり枯れてたな。
31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 05:34 ID:sEMPDm6c: 一回行ったけどanonな外人に奥からホブゴブトレイン連れてこられて壊滅したな。
32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 06:07 ID:Y.tW2TmI: 芋デビューな３２～３５あたり、芋巣でハチがオススメ
戦忍狩暗赤黒
構成がほぼ理想だった事もあったけど、空いててウマかった。
暗が戦か狩になればもっとウマかっただろうと思う
33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 09:39 ID:PRion5yc: >>32
ソロのスキル上げやゼリー取りで蜂がいる方が稀だと思われ。
34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 10:58 ID:8vy.ccOE: >>32
芋トレインが始終往復していてＬＶ上げどころじゃありませんが？
35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 11:34 ID:h.tGx2Zw: 芋トレインと関係ないのが蜂のいいところ

と言いたいところだが
S芋とかK芋とかエクソレイとか来たら知らんｗ
36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:46 ID:aYtcvniM: コッファー開けたと思しき香具師がR芋連れてきたな
37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 16:27 ID:FzQS7B1E: エクソレイとサソリは常時巣の入り口に張り込んでるな。
38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 16:50 ID:uG/hCi7w: 俺らが枯れ枯れのＷ芋やってる横で蜂やってたＰＴの
盾がファイナルスピアで何度か一撃死してるのは見たな。
あのＰＴは盾以外は美味い時間だったと思うよ。
39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:15 ID:yPWNY/Nk: 俺は花粉連発で５分位戦ってるの見たよ
40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 06:20 ID:aem/WjYM: LV36-34 忍狩戦白白黒で縄張りのコウモリ行ってきた。
凍→スリップショットで分解。戦士はアマブレ単発。
LV38が出たところで終了。

倒した数：79 平均獲得経験値：129.4 (+33.5) 総獲得経験値：12867
平均戦闘時間/間隔：86.0 / 25.1 時給：5279.4 狩り時間：2.4

空蝉が全部はがれた状態でジェットもらって、
狩人が即死したのが一回。ただ前衛は全員空蝉持ちだった
ので、注意してタゲをまわして行けばジェットも大して気に
ならならず。忍者が弐覚えてからはさらに安定。

あとアマブレが地味に効く。与ダメがほぼ4割増しされて、
敵があっさり沈んでいくのが気持ち良かった。
41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 07:02 ID:DdPhhOqE: >>32
uchino鯖、芋巣のハチはゼリー取りで枯れまくってるな。
あれはEX属性つきで調理99→100にするためにはゼリー使う奴しかないし。
調理人がいたらｱｷﾗﾒだわ。取り合っても相手は７５とかだし。w芋の方がマシ。
42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:25 ID:wXP09Q4Q: んだな、ゼリー取りの調理人いたら狩るの無理ぽ
LV65以上ありゃキッチリPop管理できるし
ドロップ糞悪いから終わらねーし
43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:53 ID:n6t7otnI: ドロップ悪いというか､必要数が多いからな。
44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:15 ID:uxbDlF.I: >>35
最近はＫ芋どころかヘルムカブトにサソリも来るぜｗ
45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:41 ID:O3UssoUE: スキル上げで作ったビートルアロー1600本
コロロカでLV20狩人のソロ上げで消費を画策
サチコメは黄色で

ソロ上げ中
ビートルアローしかありません

と書いてあるのに、いきなり誘われたので
クフィムに飛んでみると
「蟹相手なのでアシッドお願いできますか」
サーチコメント読まない人多いのね
46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:15 ID:iC/IngbE: サチ米を読まない人は前から多いよ
逆に、２０－４０台は新規も結構いるらしく希望マークを出すけど
サチ米は書いてない香具師も多いね。
リーダーをする側からしたらサチ米書いてない、もしくは＠だけの香具師は
確実に誘う順位を下げるだけなんだけどね(´・ω・｀)
47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 19:31 ID:SiDgkHtw: この前、希望出してる白のサチコメ見たら、
「@2400 忍狩戦（サポ忍）白黒詩なPTがお気に入り」

誘うのやめました。
48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 19:51 ID:NrR3s3JU: >>47
忍狩戦(サポ忍)赤黒詩ですがレベル上げに行って来ます
ってテルしとけ
49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:18 ID:o777ethU: むしろ、忍狩戦(サポ忍)白黒詩PTできました、いってきます(´・ω・｀)で。

２０－４０台人がいないから組めるだけマシな時間帯もあるしね。
昨日All JPPT希望って詩人がいたね。時間帯の関係でNAの多い時間だから
無視したが(´・ω・｀)
50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 08:40 ID:oIqQmFm.: 詩人は中の人にかかわらず、PTメンのジョブで仕事が決まるからJPNAで分ける理由がわからないね
51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 09:50 ID:SKgFPKWw: 英語PT組みたくない、でも自分でJPのみのPTを作りたくない
詩人だから、こう書いておいたらリーダー勝手にJPのみのPTを
作ってくれると思ってる詩人さん(´・ω・｀)
52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:10 ID:BrOsWty.: まぁこのLV帯のNA（JPもｗ）はげしく爆弾率高いから避けたがる気持ちも判るがなぁ
特に詩人だと立ち位置もなんも気にせず動くNA相手だとストレス溜まるし
ってまぁ割り切って歌い分け放棄して死人してりゃおｋなんだが
53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 20:41 ID:e..yMI.Y: うん。陽気に歌いながらなぐってるよｗ
54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 23:13 ID:0XCz2pzE: 名前：名も無き軍師
E-mail： sage
内容：
Lv27～30のPTでさ、カザム行ったんですよ。

ごぶがさ、爆弾投げて自爆してるんですよ。
いや、とても稼がせてもらいました。

・・・わかりにくいですね。ｽﾐﾏｾﾝ(´・ω・｀)
55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 23:14 ID:0XCz2pzE: ＞名前：名も無き軍師
＞E-mail： sage
＞内容：
は無視してください。(´・ω・｀)
56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:35 ID:YZkobp22: ごめん全然意味わからん。
縦読み？
57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:29 ID:JUSkwjSU: >>56は読解力の低下したリアル中学生。
58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:44 ID:aYtcvniM: ３０でカザム前じゃ稼げないと思うが
59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:25 ID:ur6rZpNk: >>57
読解力とかの問題じゃないかと
>>58
2～3人PTならいちおう稼げるな・・
60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 12:57 ID:Q2U6VCz.: がいじんに言いたいことが伝わらないもどかしさがわかるかなー？
61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 16:09 ID:GeneLLEk: 分かる(｀・ω・´)
今日組んだ外人黒さん、開幕から２系の精霊連打→ＭＰ尽きてヒール
→起きて2系連打・・・・・
それは良いんだけど、前衛が必死でタゲはがした後に、すぐ精霊連打は
やめてくれ、というか敵に殴られながらも２系連打してたし(｀・ω・｀)
ヘイトシステムの説明とタゲとった後に精霊やめろと言ったけど、稚拙な
英語過ぎて全然伝わらなくて疲れたよ
62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 16:50 ID:b/57naO6: >61
stop　over　nuke.
plz　enemy　life　less　than　half....

で伝わった。
適当でも言ってみるもんだとおもた。
63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 22:22 ID:FW8v5.sA: 今忍者２３なんだが何食えばいいんだ？ナヴァランあたり？
64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 23:50 ID:DLkb3QEU: 20代なら攻あがる食事ならなんでもいい、大して差でないし
65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:28 ID:wd16rUSY: ナヴァランかなりいい感じでした。１５００で3時間もつし。回避＋も残ってる気がする
ただ、食ってすぐ死ぬと泣けるｗ
66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:29 ID:wd16rUSY: >>65
あ、戦/忍盾　Ｌｖ２８での話
67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:17 ID:v6cK5i.A: チラシの裏だけど。

サポのサポ上げでやっているのだが、30前後って良いね。
各JOB毎に、役割が異なる様になってきて、最低でも2時間もレベル上げを
やっていれば、PT全員レベル上がるし。

だからかも知れないけど、みんなモチベーションが上がって、
会話が弾む(;つД｀)
68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 03:35 ID:SKgFPKWw: Nextが少ないからＬＶあがる楽しみとか狩場変わったり・装備が変わったり
する楽しみがあるからね(´・ω・｀)変化があれば、モチベーションもあが
るよ。
スレ違いかもしれないけど50ＬＶあたりまでＮｅｘｔ少ないからトントン
ＬＶがあがって楽しいね(´・ω・｀)
61からは苦行に近くなるけど。。。。
69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 11:09 ID:CG2jJn0o: カザムレベルだと、忍者はチェイン装備で防御重視か、
傭兵の衣+2やドッジヘッドバンド等の回避重視か、どっちがええかのお。
70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 11:30 ID:vCl4j2mw: >>69
PT構成とPTメンの中の人、特にタゲ回しの相方の中の人による
好きにスレ
71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 12:28 ID:tUPr17rg: 皇帝羽虫と傭兵+2と王国腰+2で40まで上げた
問題なし

30ぐらいのときは、王国従士＋スタテッド+1も試したけど
問題なし

好みでおｋ
72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:36 ID:bGP9109A: ２００クラスのとて２に連れて行かれた時は
ヘイストないしどう頑張っても蝉が回らないので回避捨てて防御＆攻撃装備が吉
１００～１５０位の敵相手なら回避ブーストが吉
73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 03:43 ID:K0xMaoBg: ３３～３４でアルテパカブトとキリン狩ってきたんだけど、
侍も結構回避ブーストしたら避けるもんだな
カブトで30%、キリンで20%避けてたよ

落人装備した時点で一気に強くなったと思えた(｀・ω・´)
まぁ武器も変わったからなんだがね・・・
74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 10:49 ID:uxbDlF.I: >>69
このレベルで忍者の装備なんぞ、なんでもいい
誰も気にしないから好きな方にスレ
75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 14:04 ID:ETTV1Rr2: 55になっても皇帝・傭兵衣+2・王国腰衣+2使ってる。
死んでも気にならないなら防御装備なんかいらん。

「１発殴られたら即挑発お願いします」っていっときゃok。
76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 15:13 ID:Q2U6VCz.: レベルがあがるにつれブースト効果が低くなっているのは気のせいか？
％でみると低レベルの頃は１０％ぐらいアップするけど
高レベルになると３％ぐらいしかアップしなくねーか？
77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 15:35 ID:ApC.exvY: >>76
何を言いたいのか良く分からんが、攻撃＋装備なら当たり前
例えば攻撃１００の時の＋２０と攻撃４００の時の＋２０は全然違うべ
防御も基本的に攻撃と一緒。まあ防具はどんどん変わるから分かりにくいが

命中、回避については敵との絶対値の差だからおなじブーストでも効果が低くなる、ってことはない
78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 15:37 ID:ApC.exvY: >>77
あ、もちろん命中率、回避率がキャップやボトムっている場合は効果が低くなる事もあるけど。
79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 23:56 ID:rFD/.T0M: スシ食べると命中アップすると言うので、確かめてみました。
獲物は、カザム前のマンドラ・ゴブ。レベル26狩人の遠隔です。

山串
平均獲得経験値：142.7 (+21.7)
平均戦闘時間/間隔：128.0 / 66.1
__累計 __平均[最大/最小] __命中___________
__9852 __58.3[__77/__53]_52.5%[_169/_322]

スキッドスシ
平均獲得経験値：134.8 (+20.0)
平均戦闘時間/間隔：119.8 / 50.2
__累計 __平均[最大/最小] __命中___________
_12965 __60.3[__77/__48]_69.1%[_215/_311]

当たらない時は、カザムレベルでもスシ食べるのも一つの選択肢じゃないかと…
80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 01:18 ID:yPWNY/Nk: >>79
山串は飛攻＋消えたから狩が食べても意味無いよ
81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 01:27 ID:xgNe/d8A: 山串食ってるのはアレだけど
スシの命中UPは凄いな。数字でもはっきり違ってるし、これだけ違うと体感でも分かるだろう。
82 名前：79 投稿日：04/12/14 06:49 ID:v6cK5i.A: >>80
うん。山串は飛攻＋が無いのを確かめる為に食ってました。
飛攻＋付いたという粽と比較しようと思ったのだけれど、レベルが上がったので。

試した数が少ないので、ここには出していませんが、
このレベル帯では良く外すピアシングアローが、ほとんど外れなくなりました。
実はそれが一番嬉しかったり…
ピアの命中率はAGIかTPでも判定しているのかな？
83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:03 ID:FRGYrgqM: うれしかったんで記念カキコ
LV28-32マンドラサハギン忍忍戦白黒召
戦/狩でイカ寿司くってシルブレ+アシッドベノムしてたんすけども
とて2+相手に9割命中、/ｃすると回避低いってでる
毎回シルブレ開幕に打てて弓も全部入ってうひ～
イカだけにイカす！スシぶっ壊れてます。
粽も試した。若干下がるけど結構よかった。体感でイカ9割、粽7割
84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:28 ID:sKeSrvIw: >>83
『いりません』『体感』
85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:45 ID:856TzRPQ: マンドラとサハギンが同時にいる場所なんてあったっけ？

というかそもそもサハギンに氷弱点はなかったような
86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:50 ID:FCWQAyb.: >>83
命中しまくって嬉しいのは分かるが
命中率などは体感で語らずにRepを出してくれ
87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 09:49 ID:AFnIk5po: 28-32 とあるから最初マンドラちょっとだけやって
途中からサハギンに移ったんじゃないかね？
88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 23:00 ID:rFD/.T0M: >>84 >>86
そう言うあなたは、出さないの？
89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 23:47 ID:aqzvKeDU: 報告するならちゃんとした数字を出せといってるんだが。
文盲ですか？
90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 01:54 ID:9NEpl3hQ: >>83
サハギンにシルブレ効かないよ。
91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 01:54 ID:yPWNY/Nk: すし食べた。「体感で」「明らかに」すごかった。ぶっ壊れてる♪、マジお奨め。
92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:12 ID:wiMFscMA: >>79
山串食ってる所を飛攻upの食事にすれば平均ダメは20くらい増えるだろ。
単純に計算するが20×169=3,380　9,852＋3,380=13,232
すしの累計ダメが12,965、手数が11少ないので10発当たった事にして＋600しても13,565。
＞当たらない時は、カザムレベルでもスシ食べるのも一つの選択肢じゃないかと…
あとはわかるな？
93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:15 ID:lxYZQ9QI: 命中高くなれば連携MBの機会が増えるから
単純な計算じゃ図れないと思うけどね。
黒いればスシがいいかもしれないし、いなければ(スシの値段を考慮すると)今までどおり攻撃UP食事がよさそう。
94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:36 ID:FZlVH4zk: 戦士でシルブレとアシッド撃つなら、スシはすごくいいね。
暗黒やシーフでもいいんだけど。
飛命中も上がるのが、このレベルのボルトの高性能もあっていいっすよ。
95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 14:59 ID:bVKrwdUs: １ヶ月以上戻ってるｙｐ！ヽ(;´Д｀)ノ
96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 12:00 ID:T1K0uc4I: (-_-)
97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 05:27 ID:6ow0qEhA: サポあげで忍やってたんだが、空蝉２までは忍／戦or戦／忍とタゲ回しする
事が多い訳だ。だが相方がへたれだとまじ疲れるよな。
下手するとタゲとらずに術使ってレジられまくってたり、侍と即席連携決めて
「よっしやー」とか言ってる奴。ボケかおまえは。
どのレベル帯でも、はずれが多いのはシに次いで忍だなあとつくづく思ったよ・・。
98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 05:38 ID:4ZSWUoUI: ４０近いナに
勇者ジョブとの勘違いな
酷いのがたまーに居る感じ
99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 09:49 ID:nwx8E6P6: >>97
相方に「ダメージ受け始めたら挑発して下さい」って言ったのか？
言ってないならお前さんも同等のボケだ。
100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 10:38 ID:eoTSO3S6: >>98
ナ36さんに「両手剣のみです」といわれた。
仕方ないから使わせていたら「槍つかってもいいですか？」。
まぁ、訊ねてくるだけマシか…。
101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 12:19 ID:HqKgJ7jc: >>100
ｱｶﾝｺｯｸ上がりの内藤
102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 06:04 ID:nGMxsbTM: >>99
そんな事当たり前すぎて言ってられるかボケ。
他のアタッカーでさえ一時的にタゲ取ろうとしてくれてたよ。
まあ自分が忍やってたんだからボケなのは認めるがなｗ
103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 06:58 ID:sMFeBt0M: その場でも言えよ・・
104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 07:59 ID:LM8rU4JA: 砂丘やクフィムが常時外人支配で「PTの基本」を学ぶ事が少なくなってる昨今、
サポ上げ終了くらいのLVになっても変な奴が(外人・日本人共に)ちょこちょこいるじゃん。
だからこそ当たり前の事はちゃんとその場で教えてやらないとダメだと思う。

先日ヨト芋行ったら両手剣使い出した内藤がいて本気でそう思ったよ。
「パワースラッシュ <tp>です！」って言い出した時は
ギャグなのか本気なのかマジでわからなかった。

･･･実際は連携役を間違えてただけで素直に片手剣にしてくれたんだけどな。
本来のパワー役だった暗黒さんは( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　だった。
105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 09:35 ID:mHm0mBkM: >>104
ヨト芋レベルならナイトが攻撃食＋両手剣でもいいんジャマイカ？
ていうか暗黒は両手斧シルブレでナ＞シ？の湾曲の方がよくね？
106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 10:18 ID:zScae6cY: 暗黒スレ102にあったテンプレ？見たら
剣と両手鎌しかのってなかった(´д`)
Lv33～パワスラ必須とか
107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 10:29 ID:GqEr/wME: レベル３０－４１までは両手斧はサポ戦なら暗黒にとって最もスキルが高い武器なのにな
斧使えない暗黒大杉
108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 10:41 ID:FkHlt88Y: 武器スキル３種を求めるのが戦士相手ですらつらくなってる昨今で
両手武器３本のスキル上げを暗黒に求めるのも酷だろうなあ。

ファーストだと誰も教えないから何もわからずレベル上げしてるだろうし。
サポだとメイン赤だろうから斧鎌剣全部メインでスキル上げられんし。
高ランクが今サポ上げで戦士上げると不意シュトのレベルですら二刀流強制だし。
ＥＸゲット前に戦士をやっていて両手斧をたまたま頼まれて続けて来た奴か
高レベル戦士持ちぐらいじゃないの。シルブレまともに撃てそうなの。
109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 10:53 ID:GqEr/wME: >>108
赤のサポ上げなら３７で終わるんだから斧１択でいいじゃん
110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 11:16 ID:FkHlt88Y: 「斧一択です」とサチコメにきちんと書く奴
リーダーすることで斧一択で行けるようにする奴
アクスベルトとか、サポジョブの追加アイテムまできっちり調べる奴

このどれか１つ以上を満たすメイン赤ってちょっと想像できない。
逆にそんな赤だと武器３本ともスキル青にしてアシボルまで撃ちそうだ。
111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 11:26 ID:zScae6cY: 自分が上げたときは両手斧＋射撃だけで３７まで上げたけど
今ならミミズだけでいっちゃうかもしれんな
112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 13:00 ID:.tPNN2GM: >>108
>サポだとメイン赤だろうから

最初何言ってるのかわからなかったが、たしかにいまどきサポ暗なんて使う戦士はいないな。
今の戦士はサポ忍オンリーでOKになっちまってるしな。
113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 18:21 ID:gt9iDbCs: 暗黒サポ喰いの３７までなら
スシ喰ってのブラッディー撃っての
ソロ上げで十分
114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 19:20 ID:n6t7otnI: サポ忍なら余裕だな。
アーチャーも使えるし、たぶんおなつよまで倒せる。
115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 21:01 ID:cwRBXbJM: みみずなら200のつよでも倒せるよｗ
時間かかってまずいだけで
116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 04:42 ID:LM8rU4JA: 今日組んだランク7の戦士が片手剣のみでびっくりした。
30代後半PTだったからサポ止めかメインにするのかはわからなかったんだが
サポで止めるものだと信じたい。
117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 06:29 ID:mKNusoMg: サポ上げで忍者をオートリーダーで
久々にやったんだけど20～37で
戦士が両手斧を使えたのが一人
両手槍を使えたのが一人（両手槍のみだったが）
弱体忍術を使う忍者が０だった
R10だのHNMLS所属だのが中に混ざってたんだが
サポ上げだと手抜きする人多いのかね
118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 09:25 ID:DdbxLio6: 壱系忍術は詠唱長いのがね・・・
119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 09:47 ID:/y8AIQ9A: 燃料投下。某所からテンプレもらってきて、
「あるジョブをサポとして育てるジョブ」をまとめてみた。
スレのレベル帯から外れるのでサポサポは無視した。

戦：モナ暗忍竜侍（シ狩獣）
モ：（戦（シ））
シ：戦暗侍（金策サポとして全ジョブ）
白：赤黒獣詩召（サポ回復として前衛全般）
赤：（白黒詩（レアだがソロサポとしてナ暗など））
黒：白赤
ナ：
暗：赤
狩：シ（戦侍？）
獣：（ソロサポ）
詩：（白赤）
忍：戦シ狩（回復持ちか射撃持ちのソロサポ）
竜：（シ戦？）
侍：シ（戦暗（詩赤？））
召：白（赤）

こうして見ると、>>208 の１行目みたいに戦士を見ている奴は
馬鹿かも知れない。>>208 は俺だがｗ
メインで武器スキル上げ必要ないジョブがこんなに圧倒的となると
サポの戦士のためにスキル揃える奴がどれだけいるか正直疑問だ。

もちろん、このレベル帯にいる全員がサポ上げではない訳だが。
ナ赤黒狩召詩（獣）あたりはセカンドの人が多いだろうし。
１周目の人だっているしね。
120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 09:48 ID:0EneU9ug: 弱体忍術は撃たないかなぁ
４秒も詠唱にかけてたらヘイト稼ぎにもならんような

>>116
ナイトのサポ上げなんでは
121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 09:54 ID:/y8AIQ9A: >>119

× >>208
○ >>108

アットワの谷底に翔んで来る。
122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 09:56 ID:mHm0mBkM: >>117
＞弱体忍術を使う忍者が０だった
忍者やっていてこのスレで↑のセリフ
君もダメダメじゃんｗ
123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 11:12 ID:z.sj7sOo: メインで暗黒あげるならともかく
スタンまででいいと思ってるなら両手斧のみでOKだろ
ダメージ出したい人にもサポシ不意シュトがあるし
シルブレすりゃ面白いように射撃もあたる、
あっという間に射撃青字でサポサポのシーフ上げる時にも有効活用可能だ

両手剣鎌はそれ以降、続ける気があるようならがんばってスキルageすりゃいいさ
まあスタン欲しいのは赤ぐらいだろうけども
124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 17:56 ID:7am2Pv5o: いや、暗黒誘う時は貫通欲しいときが多いからなぁ…そう都合よく人が居るとは限らないし
125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 18:10 ID:aniXaO3Y: 両手武器三種使える香具師なんていないってことだよ。
両手斧使う暗黒を漏れは見たことがない。
シルブレ打って射撃メインじゃ両手斧のスキルさえ白の予感。

俺戦士で25～30までずっと両手斧振り回してたが、青にならなかったｙｐ
126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 18:14 ID:FSxLIP3I: 射撃メインにすると脳汁垂れ流しまくりだけど肝心の近接武器スキルが育たない。
ついうっかり戦士上げのときに射撃メインでレベル4つくらい上げて
気がついたら両手斧スキルが青字の短剣スキルを下回っててorz
スキル上げパーティーとかそのレベルじゃありえないので
死にまくって二つくらいレベル下げたよ(´・ω・｀)…
127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 19:14 ID:b8ptaCXc: >>119
ナイトをサポにするジョブもあることはある。

竜騎士がソロで使う（それほど使い勝手がいいわけでもないが）
128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 20:04 ID:N8KCz5Xk: >>126
オナツヨあたりを殴ってれば、２つレベル下がる前に青になるんでない？
129 名前：126 投稿日：05/02/03 23:34 ID:FZnca/9o: >>128
1人で長時間ヒーリングしつつ辛い両手武器のスキル上げを孤独に行うよりか
レベル上げパーティーに入って殴りつつ上げていきたい(´・ω・｀)
スキル青に戻ったら再び射撃ひゃっほい出来るしヽ(｀Д´)ノ
130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 00:12 ID:p/S2.UaA: そしてまた白くなったら死んでレベル下げるわけだな
131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 00:25 ID:OTXz1FNI: 狂ってるなｗ
でもマジでその方が効率良いだろうな…ｗ
でも３回に１回は神暗黒でも、他は平凡暗黒じゃ激しく意味無いなｗ
132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 03:36 ID:5V6x2FJA: で、レベル上げPTに入ったら、やっぱり射撃ひゃっほいしたくなる罠
133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 03:59 ID:Z1kreoZY: ホーリーボルトのｽﾞｷｭｰﾝ!っていうエフェクトが大好きだヽ(｀Д´)ノ
134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 11:22 ID:n6t7otnI: >>129
回復はブラッディボルトや各種オレに決まってんだろｗ
今時このレベルの戦士でヒーリングするやつなんていないって。
135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 11:22 ID:wtr8WelQ: >>129
射撃使えるんだからヒーリングはいらんだろｗ
サポ忍で空蝉つかい蝉がきれてHP減ったらブラッディボルト。
オレを飲めば更に吉。危なくなったらスリプルボルト。
このレベルならおなつよでも時給1,000ぐらい稼ぎながらスキル上げ
出来るぞｗ
136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:37 ID:HqKgJ7jc: 少し外れるがブラッディボルトの与ダメージって
遠隔ダメージ＋吸収量なのかね？ダメージ30くらいで60くらい吸うと
ＨＰゲージがかなり減ってる気がするんだが。
137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:27 ID:7am2Pv5o: そんなにボルト撃ってたらスキル上げじゃなくてレベル上げにならないか？ｗ
138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:46 ID:LYuwn26k: >>136
>遠隔ダメージ＋吸収量なのかね？

yes

>>137
倒しきるギリギリのところでエリチェンｗ
キャッチ＆リリースは紳士の嗜みじゃよ、スキルアゲスキーくんｗ
139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:50 ID:7am2Pv5o: >>138
いや、倒さないんじゃ金ばっか掛かって時間単位で上がるスキルは大差ない気がするが…ｗ
暗黒とかだと、クフィムでおなつよ狩りまくってるとスキルが青くなるより先にレベルが上がるもんだから、事故死するたびに変な喜びがあったしなぁｗ
140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:56 ID:.tPNN2GM: 射撃楽しみたいなら先に狩人上げればいいのに。
そのあと戦シ暗あたりの射撃ジョブやれば最初からスキル真っ青になってるし。
141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:47 ID:n6t7otnI: ボルト使ってスキル上げしてると、先に射撃が青くなるからノープロブレム。
142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 11:32 ID:DFhyydt2: メイン赤でサポ暗黒あげたが、
両手斧は結局使わなかった。斧ベルト一度も使ってない。
スキルはサポ戦士育てたときにあげてたから、ほぼ青だったのだが。

両手斧は戦士が使いたがるんだよね。「私がシルブレいきますね」とかいっちゃってるの。
で、忍者が「臨うちますから、スライスorハードおねがいします」シーフが「パワーおねがい」

まだヴァナでは暗黒が両手斧使えるっていうことが、あまり浸透してないな。
アシッドボルト撃つだけで、「暗黒にも射撃スキルあったんですね＾＾」だもん。
143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 11:52 ID:DFhyydt2: ていうか、両手斧を連携に組み込むのが難しい。
PTの隙間に入る暗黒のWSなんて、ほとんど切断〆かトス役でしかないし。
威力が弱くても、レベル１連携よりレベル２連携！ていう風潮をどうにかしないといけないな。
144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 13:37 ID:wtr8WelQ: ていうか、この廃れぶりを見るともうどうでもいいと思えてくるが・・・
145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 07:04 ID:QqCmnCyY: いってることも変化ないしな　同意(´ω｀)
146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 09:38 ID:JVhXPOCM: 元戦士で両手斧青字まで頑張って上げたが暗黒ではシルブレ頼まれたことないな。
シルブレ提案しても「スライスお願いします」「暗黒さんパワーで」って回答ばかりだった。
147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 09:47 ID:YTGYSYLM: そりゃ周りから頼まれることは少ないだろうよ
自分でリーダーして連携提案して氷弱点の狩場提案してシルブレして射撃してこそだ
148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 19:02 ID:dJ1jYdbg: ここで暗黒のシルブレ啓蒙してくれたお陰でシルブレ射撃でヒャッホイできるようになったんだけど、
シルブレ後に射撃使ってるとスキル上げと思われるのか、シとか忍とかが遠隔武器投げやがるｗｗｗ
あんたらの本分は殴りだろ？こっちは殴りと同等、それ以上のダメでるから射撃撃ってるんですよｗ
と言いたかったが誘ってもらえた手前もありなんかﾓﾆｮﾓﾆｮ・・・
149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 19:13 ID:C7uByf06: 忍者が手裏剣投げてるなら、本気の可能性がある。
150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 20:25 ID:xiLxabPA: 飛命装備せずにチャクラム投げてたら、スキル上げ。
飛命装備して手裏剣投げてたら、本気。
かな？
151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 20:55 ID:aC2T6AMI: ウィングエッジですた。残念！
152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 02:18 ID:9NEpl3hQ: つーか暗黒の射撃って実際PTでやってたらやめさせたいんだが。
このレベル帯でシルブレが効いてなおかつ突弱点の敵はマンドラとビビキーの鳥しかいない。
この敵ならいい、好きに射撃してくれて構わない。
でもカブトイモカニとかに射撃はやめておけ。
防御アビを消すために撃つのはいいが、ボルトオンリーで削ろうなんてちょっと甘すぎ。
いくらシルブレ入っててもスキルEじゃミス多いし突弱点じゃないなら両手鎌のほうが確実に総ダメは上。
クジャク持ってるとか通常攻撃捨ててアーチャーナイフ使ってますとかメリポで射撃スキル上げてますとかならまだしも、
飛命リングとシルブレのみでスキルEを安定して当てようってのは甘い。
153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 03:08 ID:3bmqNO4g: Lv25の場合、暗黒単体で考える

射撃　スキル64（命中装備有り　シルブレ有り）
パワークロスボウ＋ベノムボルト＝D46　隔480　追加効果：毒　たまに斧攻撃

鎌　スキル78（命中装備なし　シルブレ無し）
ウェブカッターＤ40 隔480

鎌のがいいのか？？
154 名前：153 投稿日：05/02/07 03:17 ID:3bmqNO4g: なんか言いたいことがよくわかんない書き込みなっちゃった。
ようはシルブレ有りの射撃と、シルブレなしの鎌の命中率って一緒ぐらいなんじゃないの？
と言いたい。んでもし同じなら斧持って射撃メインのがダメ出るっしょ。
155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 03:48 ID:9NEpl3hQ: 俺が言いたいのは、シーフみたいに短剣の通常攻撃がカスなジョブがTPためをボルトでやれば削りもWSも一級品のジョブになれるってこと。
暗黒は別に通常攻撃カスじゃないだろ。
スキルA～Bの両手武器があるのに、スキルEの射撃やるのは与ダメ落ちてることが多い。
突弱点の獲物ならスキル差を覆すダメージが出るけど、そうじゃないなら普通に殴っとけ。
156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 06:00 ID:nyxKL63I: 戦士と暗黒は”いろんな意味で”ボルトメインにしないほうがいいのは確かだが、
>>9NEpl3hQはシルブレ＋ボルトしたことないだろう。
攻撃間隔も、ダメージの出方も、遠隔と近接は異なること知っているか？

あとスキルAとEの違いはLv25で14、Lv30で17、Lv40で22
シルブレの回避ダウンは40
飛命リングとシルブレのみで安定して当らない敵は
シルブレなしのスキルAの武器だと全然当たらないことは理解できる？
157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 07:45 ID:944ezHi2: あと命中式も多分違うよな～
当てるための閾値が近接より高く設定されてるはず。
他の前衛は普通に当ててるのにアチャナイフ持つ前の狩人はPTじゃ
使い物にならんくらいだからな。
とてとて相手だと。
敵の遠隔もレベル差あると絶対当たらんし。
近接なら当たるのにな。
158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 08:36 ID:O2wgWtcI: 「命中と飛命、同じ値なら命中率は近接の方が高い」
そんな新説が出てしまいました。
いかがいたしましょう？
159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 08:43 ID:944ezHi2: 少なくとも同じ計算式は使われてないと思うけど。
高LVで狩人型獣人と遊んでみればすぐわかる。
遠隔は絶対当たらんけど近接はガスガス当ててくる。
160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 09:15 ID:3qXZv9BM: >>157
Rep見れば狩人の遠隔攻撃の命中率は相当高い、
もちろん特性や飛命装備が充実してるからだけど、
近接アタッカーも寿司食えば寿司ない狩人に近い命中率が出せる、
つまりブーストと特性が同じであれば同じ命中率ってことだと思う

サイドが外れやすいから誤解してるんじゃないか、
あと獣人は単に近接の攻撃回数が多いからでは？

あとダメージに関しては遠隔＞＞近接ですね、
計算式が違うはず
161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 10:13 ID:goqWID5c: ０からスキル上げ始めるときに、近接なら練習に近い楽相手でも
ガシガシ当たるが、遠隔はブーストしても全く当たらない。
遠隔使ったことがある人なら誰でも経験してるんじゃないかな？

このレベル帯でスキル青字前提でも、例えばシーフの遠隔では
素で２００貰えるような相手にはスカスカになる。
スキルＥの格闘の方が「命中率については」マシなくらい
スシ実装前の話だから今はどうなるか知らないけど
少なくとも近接命中と遠隔命中で同じ計算式ってのは考えられない。
162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 10:28 ID:ssyykobw: スシでスキル青ならシーフでもガシガシ当る

が、廃人様はこのLvでソールやトゥーナ食うのでスカスカ

AGI、DEX、命中の上がるスキッド食え
163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 11:05 ID:3klXkYeo: >162
DEX、命中はトゥーナ・ソールでもあがる
まぁ遠隔メインならAGIで少しでも飛命ブーストできるスキッドが最善なのは同意
164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 11:49 ID:oA34oS.w: >>161
格闘は攻撃回数多いから当たる回数も多いが、
命中『率』に関しては優れてるわけでは無い

よく両手武器当たらないって書いてる人いるが
『率』に関して言えば短剣と変わらない

遠隔の命中率に関してははっきりした検証がされているのかわからないが
両手武器と同じように間隔が長いから同じように勘違いしているだけかと
でないと狩人の遠隔通常攻撃の異常な命中率の高さは説明できない
165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 13:09 ID:GqEr/wME: シルブレ＋射撃メインでもなく、鎌メインでもなく
シルブレして斧メインじゃあかんの？
166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 13:23 ID:R.FmAonQ: あくまで体感だけど、遠隔はあたらない奴にはとことん当たらないけど
高レベル狩人のように、当たりだすとほとんどはずさないという感じ
167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 13:37 ID:goqWID5c: >>164
狩人の遠隔命中の高さについては「遠隔の命中判定は
近接と比較してスキル依存度が大きい」と仮定すれば
一応の説明はつくんじゃないかな。

近接は命中ブーストゼロでもスキル相応の命中率が期待できるけど
（このレベル帯で命中ブーストゼロは普通にある）
飛命ブーストを一切行わない状態で遠隔を打ったら
さしもの狩人でもスカスカになると思われ。
168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 14:46 ID:tt0yjIAY: >153
>パワークロスボウ＋ベノムボルト＝D46　隔480　追加効果：毒　たまに斧攻撃
実際の間隔、間違ってるぞｗ
ボルト連射の利点は間隔バグであっという間にTP貯められることだからなあ。
かぶと芋カニ相手でも、シルブレさえ入れば鎌（斧）よりボルト時間単位のダメ、TP貯め速度は上だとおもうよ。
LV30になればザンバーハ＋ホーリーボルトで=D51　追加ダメだから傭兵鎌振ってるよりもダメ出せるし。
まあ難点挙げるなら、タゲ取りすぎて蝉回しの邪魔になるから大人しく斧振ってたけど・・・
169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 18:39 ID:aniXaO3Y: 漏れは固定で詩人いたから31からプレ貰って
クジャク借り　サポ忍ナイフ2本　他悲鳴装備で37まで上げた

鎌や剣振ってるのが馬鹿らしくなるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホリボル強すぎマジおすすめ

もちろんリーダーな
誘われて何この謎生物？＾＾；　って感じだろ
まぁ狩り開始するまでリーダーしてても
このアンコックアリエネーって思われて田とおもふ
170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 20:13 ID:sHS2SRPo: >>169
30台だと要塞カブトコウモリが光弱点だから追加ダメが気持ちいいくらいにでるね。
マジオススメ。
171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 20:53 ID:5f7OWf56: >>169
それって命中２と乱れと狙いと射撃ＷＳが無い超劣化狩/忍だね
ＴＰ貯まったらしょぼい短剣ＷＳ打つの？
172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 21:26 ID:TWHLvs7k: ガスト連射とか

それはさておき、海蛇手前でL30シ/狩でサハギン、魚行ってきた。
開幕不意だま入れてもﾍﾞﾉﾑ連射でよゆーでタゲ来る。暗黒の射撃がEだと
しても調整せんと張り付くな。暗/忍で片手剣/ｱｰﾁｬとか片手斧/忍でもい
うまいこと回るだろ。

まあ暗黒とってないわけだが。
173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 21:51 ID:jbLThULw: 狩>>超劣化狩/忍>>>>>>>その他アタッカー
だからしょうがないよな
174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 00:22 ID:8vgLvL0I: >>138
遅レスだが
嘘イクナイ
遠隔ダメ＋吸収量じゃなく遠隔ダメ＋吸収ダメ
吸収ダメは表示される吸収量とはまったく別もの、表示されない
175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 00:38 ID:W/ZsL6zA: >>171
スプリットで貫通トスすればいいんじゃない?
176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 00:54 ID:G0lUABVQ: >>160
アーチャーナイフ装備前とかの話してんのになんでサイドが出てくるんだよｗ
命中率が高いのは否定しないけど最低限当たるようになるための
閾値が高いのではないか？という話をしてるんだよ。

あと獣人はやってみればわかる。
バタリア辺りにでて狩りゴブの前で座り込んでみろ。
遠隔してくるけどまず当たらないから。
んで心ゆくまで楽しんだらおもむろに接近してみ。
ガスガス当ててくるから。
177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 01:14 ID:lb8yjIxc: 暗黒とスキル１つずつしか上回ってない戦士だが（射撃ブレイク特化型）
こんな風に思われてたのかと愕然・・・
ブレイク後の両手斧だけじゃ次の開幕用TP貯まらないのよ
そして、ザンバ＋１でも持つと一発が斧のクリティカルに相当する。
それをブレイク後に弱くなった奴から、みんなで倒してしまう前に100搾り取る。
斧を只振ってるだけじゃこれはムリポ！
むしろボルトばっかり撃ってて斧は下手すると白→白のリスクも背負ってる。
後衛に解ってもらえないのは我慢するが、前衛には解って貰えてると思いたい。。。
今は寿司の力を借りて余裕で毎戦回ってるから暗黒でも同じこと出来る。
178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 02:38 ID:G0lUABVQ: 斧スキル上がらないのは血を吐くほど同意。
サポ忍でアシッド入れながら蝉盾しつつブレイクも入れろとかいう無茶な
要望に答えてると1LV上げる間に斧スキルが１も上がらないとかあるからな。
179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 02:45 ID:yPWNY/Nk: >>175
暗/忍ってスプリット打てるの？初耳
180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 03:18 ID:G0lUABVQ: >>171
どうせ鎌WSもしょっぱいんだから（ｒｙ
181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 04:37 ID:W/ZsL6zA: >>179
暗狩だとおもってただけだよ(´_ゝ`)兄じゃ
182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 09:05 ID:O2wgWtcI: 近接と遠隔の命中率検証するのに
獣人を使うのはあまり意味ないな
あいつらのナイフと弓のスキルが不明だもの。

赤の片手棍と弓がスキル同じだから
DEXとAGI揃えて検証してみるか。

無理ｗｗｗｗプレステ２ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 10:05 ID:wtr8WelQ: >>178
アシッドのみでLV40までなら全然無理じゃないよ。俺はそれで上げたから実証済み。
スシ食って蝉盾しつつ開幕シルブレ入れて追加効果が出るまでアシッド。
効果が切れたらまたアシッド。これなら青字になってレベルアップできる。

ホリボル連打していたら両手斧のスキルが1上がるかどうかはその通りだがｗ
1度射撃連打でそれを体験してアシッドのみに変えましたさｗ
184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 11:37 ID:GqEr/wME: 暗/忍でアチャ二刀射撃オンリーなんてオナニー謎生物する位なら暗/狩でシルブレ＋射撃をして下さい
ガンベルト＋命中１とアチャ２刀は大差無いし、狙いもある
シルブレでのＰＴ貢献(自分にも恩恵)と斧の通常加えたら総合力で段違いですよ
185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 11:45 ID:n6t7otnI: >>184
同意だね。
サポ忍のスペックも使えてなさすぎだし。
186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 11:48 ID:QrzkVdpE: でも、世間一般では比較的まとも思われている鎌オンリーの暗/戦より
オナニー謎生物のほうが役に立つんだよな
あと、世間一般では暗/狩もオナニー謎生物と思われている。間違いない。
187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 11:57 ID:n6t7otnI: 暗/戦で、アクスベルトでシルブレ+射撃で十分だと思うな。
188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 12:25 ID:HqKgJ7jc: シルブレ　効　く　な　ら　な
189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 13:26 ID:tt0yjIAY: >188
効かないんだったら暗/戦＋アクスベルトでバーサク両手斧シュトでﾋｬﾎｰｲすりゃいいじゃんｗ
TP貯めでボルト活用も良いけど、適正の敵にスキルA相当の武器振ってれば狩以外にTP待ちなんて早々無いわけだし。
ただ暗でバーサクはナ以外だとすぐにタゲ取っちゃうので、そんなにﾋｬﾎｰｲできない罠。
このLV帯で忍複数PT作りたがる人多いけど、与ダメ少ね・タゲ取れねでMPは減りにくいけど殲滅力低いんだよね・・・
190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 13:43 ID:LYuwn26k: >>189
忍忍構成のときは、前衛アタッカー２名の前４後２にするか
後衛を黒黒＋ヒーラーにするかして殲滅力上げるのが常道

まぁタマに、忍忍暗戦白召で、暗「鎌のみ」戦「片手剣片手斧ｗ」
てなカス引くときもあるがな・・・
191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 13:51 ID:GqEr/wME: >>188
シルブレが効かない敵だとしてもサポ忍でガストとか打つよりサポ狩でシュトや弓ＷＳ打った方が全然良い
そもそも
サポ狩＋ガンベルトが(命+１０、飛命+１５、飛攻＋５)＋狙い撃ち
サポ忍アチャ２刀が飛命＋２０、ＡＧＩ＋２だから射撃オンリーでもサポ狩が上
その上通常ダメでもＷＳダメでも大差で劣るサポ忍の意味は？
192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 16:43 ID:.tPNN2GM: このレベル帯で忍忍白召とか来たらもうだめだな。
残りの2枠に狩人か両手斧戦士2人入れないとだめ。
193 名前：名も無き冒険者 投稿日：05/02/08 17:33 ID:YWGMdzUU: >>191
暗/忍でボルト撃ってるだけでタゲが来るって言ってるじゃないか…

ちゃんと文章よみなさい！！
194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 17:41 ID:Re9EurKI: 先生ノ
久々に３０の侍を上げようと思っているのですが
このＬｖ帯を上げるのは寿司導入以来で全く食べるモノが分かりません；
３０侍にとって良い食事などありましたら、教えてください
195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 17:53 ID:1vOQytNo: 寿司をみんなに奢る
196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 18:26 ID:E9RIozzs: 干し肉でも食っとけ
197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 18:46 ID:HqKgJ7jc: つ　ttp://taru-taru.com/shokuji.shtml
198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 03:05 ID:dsAMXXBE: >>194
俺も、この前サポ上げで侍やってきた。
要塞の一門前で、コウモリ、カブト。
スシ食って弓撃ちで、ヒャッホイ！
よいＰＴ（忍侍狩シ白赤）に恵まれた事もあって、
レベル３１－＞３６まで、ものすごい勢いで駆け上がった。

ただ、両手刀スキル真っ白！　サポだからいいかと、諦めつつ・・・。orz
199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:22 ID:GqEr/wME: 狩：サイキョー
シ：サポ狩射撃サイキョー
侍：サポ狩弓サイキョー
暗：サポ狩射撃サイキョー
戦：サポ狩射撃サイキョー、サポ忍は盾でサイキョー

遠隔サイキョー
まとめるとこんな感じか？
200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:32 ID:aniXaO3Y: ガンベルトどうのこうの言ってるもまえら
Uchino鯖出品がまるでない
201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 13:00 ID:LYuwn26k: >>199

このスレタイＬｖ帯ならその通りだな

本職狩人以外は、このＬＶ帯でしかサポ狩サイキョーを
体験できないんだから思う存分味わっとけ、とか思ったりもするｗ
202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 15:27 ID:f8zb/Rww: そうやってシステムにギルを吸収させられているのに。
203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 16:17 ID:VIFwXeBg: >>202
だから何だ。システムにギルを座れようが、好きでやってるなら構わねえだろ。
あんただって楽しみのためにＦＦに課金してんだろ。同じようなもんじゃねえか。
そもそもボルト乱発でシステムに消えるギルがいくらなんだよ。合成品なんだから払った金はヴァナ内流れるだけだろ。使った矢はシステムに消えるが、素材はシステムから引き出してる。何を愚痴愚痴言う必要があるんだ。
最近こういうヴァナ厭世的な発言良く見るが、ホント、イヤならやめろ。ウザすぎ。俺としてはスクエニもクソだが、何をしたって愚痴愚痴愚痴愚痴な一部のおまえみたいなユーザーの方がよっぽどウザい
204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 16:21 ID:0USU.BWs: むしろ、もっと吸い上げろ・・・という感じなんだけどな

>203ももうちょっと改行しよう
そして落ち着け
205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 16:50 ID:b1yaD6jU: もっと吸い上げないとヤバイよな。
つか既に狩忍の銭投げ程度じゃどうにもならんか。
インフレどうにかしろ。
206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:35 ID:k5oAkfWc: >>205
忍狩が投げる奴のメイン素材は(>>203も言ってるが)ドロップや伐採だから、
実際にはほとんどシステムがギルを吸い上げてないわけで。
ギルドの在庫制をやめるだけで一気に吸い上げられるようになるんだがなぁ。

あとは言うまでもなく寝釣りの取り締まり…
207 名前：203 投稿日：05/02/09 20:38 ID:pgGKNg4Y: ちょっと暴れすぎたね、すみません
でも最近ユーザー側の自分勝手な意見にホント嫌気がさしててね。
スクエニが満足な仕事してるとは思わないから、文句があるのはわかる。
だからちゃんと考えた上でのクレクレとか改善案なら大いに結構だが、
>>202みたいに脳味噌伴ってないくせに掲示板で読んだ考えを理解もせずにふりまわす馬鹿
自分の利益しか考えないで愚痴愚痴言うだけの糞には腹が立ってしかたない。
まあそれは個人的な話・・・
俺も、ギルは吸い上げるべきだと思う。始めて一年経ってないし所持金も六桁だから余裕なんてありゃしないが、ヴァナの現状考えたら仕方ないだろ。
208 名前：203 投稿日：05/02/09 20:46 ID:pgGKNg4Y: というかまあ、スレ違いだな。
話を戻すとして、俺今セカンドジョブとそのサポがユタンガカザム前レベルなんだが
マンドラ自体は糞みたいに弱いし、いいんだけど、いいキャンプがない。
安全なガード裏はマンドラ遠いことが多いし、かと言って他だとゴブ絡む。
ゴブ狩れないレベルだから、ゴブ邪魔でよくチェーン切られるし。
みんなはどうしてる？
209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 20:55 ID:f3y78F7o: それ以前にマンドラ枯れてるからんなとこ行かない
210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 21:01 ID:pgGKNg4Y: >>209
その意見も想定内
でも他の狩場ってコロロカ位だよな。最近F8でやったが、上限２６なるとカニは微妙だった・・・
みたとこ魚はPOP数少ないしカニ卒業したら終わりかなと思ってたんだけど
他にカザム避けていくような狩場ってあった？砂漠クモ？　　
211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 21:03 ID:pgGKNg4Y: 訂正：狩場ってコロロカくらいだよな→（思い付く）狩場ってコロロカくらいなんだよな
212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 21:15 ID:JbieIXVQ: 蟹がまずくなったら東アルテパの蜘蛛に移動すれば２７までは粘れるよ。
そっからはカザムＯＰの狩ゴブなりカザム前の鍛冶ゴブなり好きにすればよし。
でも、コロロカの問題は許容が少ないところなんだよな。。
普通Ｐｔ＋獣ソロで合計３組が限界。
213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 21:50 ID:69lLB7FE: いい狩場色々あるがpgGKNg4Yにだけは絶対教えたくないなｗ
＞でも最近ユーザー側の自分勝手な意見にホント嫌気がさしててね。
お前の意見が一番自分勝手だろｗ
まあ今時セカンドジョブのレベルがカザムの新規じゃしかないかｗ
214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 21:54 ID:Gd.aAybM: 昔ならいざ知らず、今ヴァナモンとかHPがあるにも関わらず荒れ気味のコメントした上で
狩場ｸﾚｸﾚできる心情が正直分からないのはNA・EUPCで揉まれて来たPCとの世代相違ですか・・・？
215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 22:38 ID:IfzfoN0E: 峠の氷河出口前コウモリってどうなんだ？
レベルはユタンガマンドラと同じ30-33で、出口前なら安全だし、乱獲できる構成なら通路ど真ん中でやれば左右どっちからも釣れる。
余裕で10匹以上いたぞ。
216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 22:51 ID:fYw1/TZo: シフ３０－３７までサポ上げしようと思っているのだが。シフの立ち回りに付いて意見を聞きたいのだけど。
個人的に３０－３７までと言えば、忍者は蝉１まで、ナイトは戦士より柔いと。高レベル帯の盾はいまいちで
タゲ回し気味のｐｔ構成になると思うのだが。シフを上げるにあたって、大抵開幕不意玉よろｗと言われると
思うんだけど。３０－３７はタゲ回しが主流で、不意玉するとタゲ固定されてしまう。蝉１しかない忍者にタゲ
固定しても回避ダウンｗｓを持つ敵が多いレベル帯でもあるから、ストレートで蝉が剥がれることもしばしばある。
そう考えると開幕から不意玉しないで、不意打ちだまし討ちを分けて使うほうが良いんじゃないかと思う。
分けることでシフにタゲ来ることになるが、そこはサポ忍者で何とかなると思う。騙し撃ちは必中じゃないから
１ｈ当たりの総ダメは下がるが。盾役の事も考えれば、３０－３７までは分けて使うほうが良いんじゃないかと思うのだが
皆さんどうでしょうか。食事はスシ食ってボルト撃つつもりだから、ダメはかなり低くなるって事も
ないと思う。
217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 23:08 ID:pgGKNg4Y: >>212
なるほどね。やっぱクモいいのかー。
行ったことない狩場は提案しづらいんだよなあ
>>213
別にそれならわざわざ私に対して発言していただかなくて結構ですが？
ちなみに私の意見のどこのあたりが自分勝手なのかお聞かせ下さい。具体的に。納得のいく内容なら改めましょう
最後に。自分を擁護するわけではないですが、先にＦＦをやっている人の方が人間的に優れてるとお思いなら、それは間違いです。
その場合はあなたという反例があるから、客観的に見ればすぐわかるでしょう。
>>214
荒れる発言については申し訳ありません。私自身少々考えなしにやってしまった感があったので、先のレスで謝っています。
また、その荒れを引き起こしうるかつスレ違いの話を変えるために、話題提供としてだしたつもりです。
クレクレ目的ではなく、>>215氏のような、こんなのはどうか、ということの話し合いを多少意図していました。
該当レベルの狩場は一応本やネットで調べてはいます。のでカザムだけでなくコロロカにも行っているし、クモについても考慮はしています。
本やネットで調べづらいPOP数や位置もあるので、この手の質問が無意義だとは思いません。
>>215
ほー、そんなところが・・・
峠はどうにか狩場に使えないかと思ってたけど、あの配置だからね。途中絡まれたりも怖い
でも、サンド方面のコロロカ的でいいかもね。見に行ってみるかな
218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 23:12 ID:f3y78F7o: 無意義だよ。自分で見て来い
219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 23:23 ID:pgGKNg4Y: >>216
前述のとおり射撃連射はかなりタゲを取りやすいので(戦士での体験ですが)、タゲが来すぎで抑えることがあるようならふいだまセットで盾にいれても。
やってみて、ふいだまを入れると挑発では盾から剥がれないのか等を見てからの方がいいかなともおもいます。　　
220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 23:27 ID:pgGKNg4Y: >>218
あなたは自分で見ることで最良がわかりますか？
恐らくあなたがそうでも私を始め全員がそうではないでしょう。
221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 23:33 ID:fPpQYrSY: 言い返さないと気がすまないタイプ、
たまにＰＯＰするよね。
222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 23:38 ID:JEHgFFI.: 敵のレベル帯がわかったら、事前に行ってみるのが一番。
キャンプ位置の助言は、一度狩りにいってうまくなかった人にこそ、意義があるってもんだ。
223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 23:50 ID:pgGKNg4Y: >>212
ご最もな意見だとは思います。
ただ、私が全く調べずに先人の情報に　依存しているかと言えばそうではなく
プロマシア発売後、あまり情報の出回っていない時期に、ギルド桟橋での獣ソロをやったりもしています。
しかし、その時も、普通に何日かやって安心していたところ、突然にエレに襲われ死んだことがありました。
そのような不測の自体に、自分だけならともかく、他ＰＴメンを巻き込む可能性があるのは少々忍びない気持ちもあります。
狩場を自分で見付け出す人は敬服いたしますし、それが理想なのも承知ですが、決して「無意義」ではないと思います。
224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 00:15 ID:zAHXq07g: >>216
不意だまいれたら挑発抜きにしてもらえれば問題ない。
仕込みだましてればすぐにリチャージきてもう1人に不意だますることも可能だし。

不意だまはかなり貴重なダメージソースだから
なるべく上手く運用できる方向で思考錯誤したほうがいいよ(´・ω・｀)

前衛が全くシーフのことよく分かってない場合に限り
ふいとだま分ければいいんじゃないかな？
225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 00:18 ID:bxQzyB2I: >>223
お前はここに書かれた意見を鵜呑みにしてその狩場を使うのかｗ
俺みたいな奴が真っ当な意見の振りして嘘を教えるとか考えないのかｗ
自分で何日かやっていた場所でも安心できないんだろ？
それなのに他人が言った場所をちょっと見に行くだけで信じられるの？ｗ
まあちょっと反論や叩かれただけで口調を変えているお前が人間的に
優れていないのは間違いないｗ　改行も出来ないみたいだしナｗ
226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 00:18 ID:UJVVVLfg: >>223
玉出して下層に突っ立ってるのを激しく推奨しておく
227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 00:34 ID:AnVkT6uM: >>225
この板に少なからず騙し、嘘が存在していることは承知の上です。
ですが、嘘を教えられるから話さない、それならば、この板の存在意義なんてないでしょう。
前述しましたが話題をふるつもりであのように発言したのであり、クレクレ目的ではありません。過程でいい意見があれば参考にしたでしょうが。
嘘があっても同時に本当がある以上、話をすることに問題がありますか？
また、私が人として優れていようと優れていまいと、そんなことは話題に関係ないと思いますが、どうでしょう。
>>223
それですぐに誘われるなら、そうしていることが多いでしょうね。　　
228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 00:36 ID:Q7s8la/Q: >>227
荒しじゃないんならもうだまっとけ
お前の目的は十分達成している
229 名前：216 投稿日：05/02/10 00:43 ID:sLJUMO56: なるほど。確かに、不意玉してすぐもう一人に不意玉入れればタゲ回しでヘイト分散できますね。
シーフ癖があるジョブだから、一つだけの戦略ではダメだと思うので。状況によって使い分けて
見るようがんばってみます。
230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 00:44 ID:AnVkT6uM: 改行に関しては、みづらいのかもしれないですね。
私は改行を意味段落として考えていたので、長くなりそうなとき、内容がある程度変わるとき以外は用いていませんが
もし読点ごとにしなければならないルールがあったなら改めます。
パソコンではないので、普通の人に見づらくても私には違和感がないもので、申し訳ないです。　
231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 00:48 ID:BjTKRqgQ: >>230
おまいは2ch形式の板で書くの向いてないよ
次々ボロ出るだけだし・・・おとなしくROMってたほうがおまいも他の住人も幸せだ
232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 01:01 ID:yPWNY/Nk: お、ＮＭアラシＰＯＰ！
233 名前：232 投稿日：05/02/10 01:13 ID:yPWNY/Nk: ちょっと暴れすぎたね、すみません
でも最近pgGKNg4Y(AnVkT6uM)の自分勝手な意見にホント嫌気がさしててね。
ＧＪな書き込みばかりとは思わないから、文句があるのはわかる。
だからちゃんと考えた上での建設的な意見なら大いに結構だが、
>>203～みたいに脳味噌伴ってないくせに掲示板に書き込まれたスレを感情の赴くまま粘着する馬鹿
自分の正当性(言い訳)しか考えないで粘着粘着するだけの糞には腹が立ってしかたない。
234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 01:35 ID:QKExzudw: >>232
てかあんた誰？
235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 02:00 ID:sEagUyTY: 個人的には>>215みたいな情報は大歓迎。
自分でいい狩場探せってのも分かるけど、pop位置や数、安全なキャンプ地の有無などを
調べるのはかなりの手間だから、事前に情報があると調べるのも楽になる。
236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 02:14 ID:9NEpl3hQ: >>229
蝉回しPTだとしても、経験値200の敵やるようなときは開幕で不意玉入れるだけで安定度が全然違うぞ。
開幕不意玉で一番大事なのは、やるのかやらないのかを毎回戦闘開始前に伝えること、
それを受けて他の前衛が動きを修正すること、この２つをクリアできるなら開幕不意玉有りでも全然問題ない。
クリアできない連中ばかりだから開幕不意玉なしってのが高レベルだと定番になってくる。
どのジョブもタゲ取り手段に乏しいこのレベルだと開幕で200～300出せる不意玉はちゃんと使えば安定感が全然違うぞ。
237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 02:23 ID:9NEpl3hQ: 具体的な例を挙げてみるとこんな感じだ。

シーフがTP80、相方TP100のときに敵を釣る
相方迎え挑発→シーフが空振り連発→その間メイン盾はこのあと不意玉だからと思って挑発しない→
相方HP真っ赤になったところでようやくシーフTP100→連携いきます<call>と同時に大ケアル→
後衛がタゲを取る→その瞬間にWS撃ってTP消えて不発→；；→後衛はケアルヘイトで殴られる→それを回復してさらに陣形ぐちゃぐちゃ

これは開幕でたまり次第連携だからメイン盾が迎え挑発して、
シーフがTPたまったら相方が挑発とWSでタゲを取ればいいわけだ。
ここまでスムーズにやれるなら開幕不意玉はどんどんやってよい。
238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 06:51 ID:StXdclbg: クフィムの池のミミズ狩りのとき、後衛のMPがないのに敵をどんどん釣るのって当たり前？
「MPありません」を連呼してたら前衛の反応が冷たくなったよママン。
愚痴っぽくなってすまん。
239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 07:41 ID:BmoKeUL2: >>238
ケアルせずに見殺しにすれば後衛のMPにも気を配ってくれるさ
240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 07:43 ID:IDAZgcyM: >>233
掲示板に書き込まれた「スレ」
掲示板に書き込まれた「スレ」
掲示板に書き込まれた「スレ」
すれっど？（ﾌﾟｹﾞﾗ
俺から見ればこんな簡単な事も知らないあんたのが脳味噌伴ってないよ
241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 08:14 ID:zAHXq07g: >>238
それってチェーン後半だったんじゃないか？

たまーに3チェ以降でもMP満タンにしないときがすまない香具師がいるな(´Д｀;)
おかげでチェーンぜんぜんつながらずマズーってことがあったよ。
242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 08:53 ID:A9FJdTYA: ミミズを釣るって感覚がよくわからんが
他PTと取り合いなら確保して遠隔でチビチビ削ってMP待ちすることもあるだろ
243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 09:39 ID:lMSJ8AC.: (´∀｀)詩人卒業。次は40-60で会おう。
244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 13:43 ID:WCSVmrdE: シーフ最近上げてたんだが、俺の場合。
スシ＋ボルトで、毎回開幕連携。（相方もスシ）
つよ相手の時は、開幕不意玉でＴＰ温存。
５，６チェーン目は、一分縛りがあるので、
不意玉ない場合「不意玉×」とだけ伝えておくだけで、回ってた。
245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 13:49 ID:3klXkYeo: >244
幸せだな…(つд｀;)
世の中には不意だま×って釣りのときに行っても理解できずに
サブ盾が挑発、メインもぼけーっとしてるやつばっかだよorz
しまいにゃ遠隔マクロに
/recast だまし討ち
/p 開幕不意だま無しなのでメインの方挑発お願いします <st>
なんていうものまで仕込んでたよ(´・ω・｀)
246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 13:50 ID:7o0IdPkI: ＭＰ無いのにジュースを飲まないから不機嫌なんだろうｗ

もっとも脳筋共は後衛のＭＰなんか見ずに、どんどん狩り続けるけどな。
ＭＰ待ちの間、遠隔で攻撃していてくれりゃまだしも、接近戦して殴ってるから
すぐにＨＰが赤くなるよ。バストンラも切れているし、おちおち座れやしない。
弓を持てるジョブは全員装備していてくれないかなぁ
247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 16:36 ID:sP/nJH8w: １人だけMP空っぽなら釣る
後衛全員空っぽなら少し待つ

これくらいじゃないか？
248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 17:17 ID:pyVC4xGY: 納金は全員ｍｐが空だろうが釣ってくるよ。
奴ら後衛のｍｐなんて霧が濃くてみえてないもん。
249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 19:06 ID:Y0Vn6zwU: クフィムレベルじゃあなあ、MPなんて見てない本気脳筋もいるかもしれないから
「MPありませんので座ってます、ケアルできないので危なければ逃げて下さい」
ってマクロかな？
ミミズなんていつでも逃げれるからって判ってて取り合いだからとりあえず取るって
いうのが普通なんで。
250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 20:10 ID:Tm2mawJY: 脳筋は狩るのに必死だから、同時に２匹以上交戦状態になる事も多い。
で、危なくなって逃げようとするとバインド＞ストンガのコンボであぼ～ん。

レイズナー探してくれって言う暇あったら、とっととＨＰに戻れってーの

サーチ＆デストロイする時はソロでやってくれ
251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 20:18 ID:Gd.aAybM: クフィムで死んだらHP戻れって言うけどさ、往復5分はかかるんだぞ？
経験値もフルで400はロストしちゃうし・・・とて2の2戦分は正直痛いぞｗ
レイズ貰えれば300ロストで済むし、衰弱の間に離れててLV上げやって貰えれば経験値入るしね。
自分だったらHP戻るのか？？
252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 20:52 ID:4S.81OIQ: 衰弱が直った瞬間生命感知に引っかかりそうだな・・・あとよそのＰＴの範囲喰らって戦闘不能とか。

５分以内にレイズナー見つかるかどうかわからないでしょうが。

ちなみに俺は戻る。これが一番確実。
253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 23:35 ID:ZZN5gR6o: >>251
クフィムで狩りをするときは、クフィムにHPを設定する物でしょ？
フレとかとレベル上げすると、良くゾンビ状態になって
”２００ウマー。だけどロスト500ｗｗ”
なんて言いながらやってるのだが…

野良でも3000G以上払って、HP設定してそこから復帰しますが、
そんなに寄生したがる人が多いの？
獣人支配でも、さっさとジュノから戻ってくるよ。
254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 02:05 ID:bxQzyB2I: >>253
クフィムで死ぬようなヘタレなPTを作らない。
よってHPをクフィムにするなんて考えられない。
何ジョブで通り過ぎたか忘れたがクフィムで死人を出したPTなど
１度も組んだことが無い。君リーダーやってないでしょ？ｗ
255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 02:46 ID:Jw6fails: クフィムで死ぬ・・・
つったら、ミミズや蟹やってる最中に
巨人やポン・オバケ・骨に追いかけられた奴が逃げてきて
死→PT絡まれ　とか
魚のスクリューで前衛事故死ぐらいじゃね？
256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 03:51 ID:9NEpl3hQ: クフィムごときで絶対死なないと断言できるような構成組めるまで出発しないってバカか？
だいたいこのレベルは構成より中の人が大事だから実際狩り始めるまで何もわかんねーって。
257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 09:10 ID:DY6iJoV.: クフィムは結構死ぬだろｗ
昨日も二人死んだｙｐ！！

忍忍戦黒召詩漏れは忍で22～24まであがたが
魚リンクとか　ってか魚リンクが原因なんだがｗ
ペット当ててるのに挑発しちゃったりララバイレジられて詩人即死とか
258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 09:53 ID:SLYB2.5A: 魚釣りに海岸の方いったはずのやつがみるみるHPなくなって
後ろのデルクフ入り口の方から「ただいまぁ」とか。
259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 11:20 ID:I2mEZz0E: クフィムにホームポイント設定したいんだけど
ほとんど獣人支配なのよね･･･
260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 13:36 ID:SEm.XoeM: クフィムで死んだ事が無い奴は、大抵シーフ。
後衛はケアル、スリプル、ララでタゲ取っちゃう事もあるし
前衛は盾は当然の事、いざという時２Ｈアビでタゲ取るジョブも
ＰＴを助けようとして死ぬ
261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 13:47 ID:0VI5MdNE: 死ぬ奴が馬鹿ｗ
262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 14:23 ID:kE/EuK.U: シーフがタゲ取ってケアルシャワーで後衛が死ぬくらいのダメージ出してんなら、
敵は沈んでないか？

それにクフィムくらいで盾なんて概念は無いように思うんだが。
前衛でタゲ回しが基本じゃまいか。
おまいはナイト20でクフィム行ったらボイルシザーとか海串喰うのか？

と恥ずかしくマジレスしてみた('A`)とりあえず若い内は死ね
263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 14:42 ID:tt0yjIAY: 251<クフィムで死んだらレイズorHP帰還どっち？って論争を期待していたのにクフィムで死なないは想定外
264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 16:22 ID:yRKNUraE: >>263
過去に散々ループした話題をまた繰り返してもつまらんだろｗ
265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 17:21 ID:Y0Vn6zwU: クフィムのシーフは、ミミズファンタジー育ちだと初めての釣りに慣れて無くてリンクどころか
戻ってくるまでに死んで経験を積む、に一票を。

いや私じゃないですよ？本当ですよ？
266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 01:13 ID:EYUIRDVk: 『レイズしてくれる人いませんか～（Ｈ－８）』なんてシャウト聞くと
こいつ何様なんだろうねと思う俺ってやな奴かなぁ？

俺はクフィムが自国支配ならＨＰをクフィムに設定する。他国や獣人支配なら
ジュノ港を設定する。死んでも１０分以内に復活するぜ
267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 01:23 ID:KSw7VoGY: そうだよな、黒以外はどうせ全員歩いてジュノに帰るわけで。
自国支配のクフィムに一時HP設定することに何のデメリットもない。
268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 01:40 ID:g79BjgXc: 自国支配じゃなければそれなりにお金がかかるってだけがデメリットでいいんじゃない？
NAは来てから獣人支配の時期が多すぎてそういうことに頭廻らなかったから、それが
定着しなかったのかもしれない。
269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 08:39 ID:Mdaad2ek: それ以前に誘われない……20代前半前衛余りすぎヽ(｀Д´)ﾉ
270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 09:22 ID:u7.M1ljs: うまいシーフが居るならクフィムで500ロストしても5分で600稼げるだろ

つい先日組んだPT
ナ狩暗シ詩赤

狩シ暗がボルトや弓連射
ナがタゲ取って自己ケアル
詩人が歌って赤が回復

素で200の敵が不意と遠隔のみでさくさく沈んでウマウマ
５チェ３００もかなり出るし２時間やって全員３Lv上がった
271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 09:36 ID:l9hEtMC.: またシーフかｗ　定期的にＰＯＰするな
272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 11:22 ID:P/pAJJCM: >270
それシフだけがえらいんじゃなくて普通に良構成なだけですから
273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 14:33 ID:fGz4tjyc: アーチャナイフがないレベルでは狩人も他のアタッカーより少し当たりやすい程度
素で200もらえる敵には当たって5割程度
シ暗のボルトにいたってはほとんど当たらない

暗がシルブレ撃てばあるいは・・・とも思うが
そうなら当然>>270はそれを書くはずだよな。
一番重要な点だからな。
あと、クフィムレベルの素で200もらえる蟹魚に対してナ盾では
チェーンどころか一戦でMP空だな～

まあ、想像で書き込みするなってこった。
274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 02:50 ID:p8lARJCQ: ３８超えた。
盾いなくなった。
いるのは、黒と白と狩人だけ。
275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 03:49 ID:6IIP28pY: >>274
狩/忍3人いれば盾いらないと言って見る
276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 04:28 ID:JZ6QNIgs: >>274
38-50はマジできついな。がんがれ。
高ランクの赤白がいたら盾できるか聞いてみれ。
スペック的にはバッシュセンチかばうの(45までフラッシュも)無いナイトなので
中の人がナイト経験者なら十分可能だ。

っていうかやらせて(´・ω・｀)やってみたい。
277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 08:36 ID:HPl9ewc6: 白メインなので回復メインでも誘ってください。

５０までボンクラ状態のナイトです・・・ナイトです・・・
278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 09:23 ID:bxQzyB2I: >>277
50過ぎてもボンクラには変わりないですよ＾＾；
時給を確実に下げてますから・・・
279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 17:27 ID:aniXaO3Y: >>278
時給を下げてるって何を基準に下げるんだよｗ
狩りいけないと0なんだぞ
ナイトでも全然問題ない　いたら速攻誘う
盾ｐｏｐしてくれお願いします
280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 22:07 ID:i68CYYqM: 忍者を基準にだろｗ
ナイト盾としては弱すぎだからな。
281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 02:41 ID:3qXZv9BM: このレベル帯で盾にこだわってどうするんだ、
そりゃ、戦/忍や忍/戦がかなり優秀だろうけどさ、
べつにいなくても問題ないぞ

スレ違いだが４０超えてもしばらくはリフレがありえないくらい神なので、
赤いれば侍、暗黒、モンクだろうが盾いなくてもＭＰは簡単には尽きないぞ

応用の利かない奴多すぎないか？
282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 03:43 ID:9NEpl3hQ: マンドラ狩りで盾ナイトさん募集中とか言っちゃってるshoutもたまに聞くしな。
あんなの一番攻撃力がある狩人盾でいいわ。
283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 05:04 ID:uFOPJnJc: さすがにそれはちょっと＾＾
リザード装備だし。
イヤ、それほど問題はないだろうけどさ。
284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 05:06 ID:g79BjgXc: そういうのを応用とか融通とみるか

なんの戦術性もなく効率の悪い出来合のPTとみるか

じゃないかな。侍暗黒モンクがレベル相応の防具持っててちゃんと命中するだけの
スキルあるのが条件でしょ。
壁がいれば防具は少なくともなくても・・・。

レベル上げに経験値を稼ぎにいくか、効率よく稼ぐという「行為」を楽しみにいくか。
違うんじゃないかなあ、その人の目的が。
285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 05:32 ID:NSNeYBxA: >>284　後衛の回避ｽｷﾙ上げ兼ねたＰＴなんだよ
286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:52 ID:v9ZtbL7c: 卒業記念。

週末、クロ巣で赤39→41。カギまでもらって幸せでした。

41になった瞬間、持参してたリフレシュ覚えて、ヴァナ中にリフレくばるぜー
って思ったけど、その後の１時間配っただけで疲れますた。

これからが本番なんでつね。がんがりまつ。(´Д`)
287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 14:09 ID:jqS35dFU: >>286
リフレは自分を含めて４人は廻せるように今から鍛えておいた方が良いよ
288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 14:26 ID:UHsGiaxo: ナ暗狩白黒赤

暗黒＜リフレください＾＾；
289 名前：286 投稿日：05/02/14 14:45 ID:v9ZtbL7c: >>287 レスありがとう。

コンバも含めて立ち回りが一気に変わって戸惑ってる漏れが>>288にもリフレ

後続の赤もがんがれ！ブリザド MB で 80 とか言ってる横で黒がさくっと４倍近い
ダメ出してるのを見て微妙な気持ちになりながらここまできたが、今は気分的にちがう。

今だけかもしれんし気分だけの問題かもしｒ
290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 14:54 ID:cMCYqpe.: >>281
>べつにいなくても問題ないぞ
問題があるなしの話ではなく、時給が全然違うって話だろ。
自分でナイトやれば分かるけどマジに稼ぎ悪くてPTメンに申し訳なくなるぞｗ
それにリフレ以降は逆に格差が更に加速するぞ。
291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:12 ID:bpSEHnhI: Lv35～36の暗戦シ黒黒詩で、要塞のカブトとコウモリ。

・・・・始めのうち死人も出たけど、３時間やって全員2LvUP。
決して悪い編制では無い、よね？（´･ω･`）

Uchino鯖、このレベル帯は盾役少ないですorz
292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:14 ID:euF9NUfo: 時給を下げると言いきるのなら、5人で行けよって話になる

下げるんだから。いたら邪魔って事だよね？
293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:21 ID:GqEr/wME: >>281
昔は蝉も盾ジョブも無かっんだから
・前衛全員の防御装備がしっかりしている
・前衛はタゲ回しが、後衛は分担ケアルがきっちり出来るスキルがある
・身の程をわきまえてつよとて連戦
なら暗モ侍タゲ回しでもＰＴは成立するわな

でも
盾(蝉)ありと比較して時給はあからさまに下がる
それなのにアタッカーはヒャッホイ出来ないし、後衛は総ケアルタンクだしあまり楽しくない
そもそもそういう戦闘に対応出来るスキルが不十分な奴も多い(特にこのレベルでは)
リスクとリターンが見合わないのでみんな組まないだけ
294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:53 ID:u9V/XJe2: まぁ時給上げたいのはわかるが、それで「蝉盾いないからPOP待ち^^;」
とかリーダーに言われて、一時間近く狩りにいかないとかあるんですけどネ
それなら、誘われ待ちしてる暗モ侍とかに盾できるか聞いて、
さっさと組んで出かけたほうが良い場合もあるだろ。
295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:29 ID:GqEr/wME: >>294
そりゃ「ＰＴを組上げなければならない」という前提条件付の状況なら「そういう場合」もあるでしょう
296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:14 ID:MxrCO0zA: >>294
ﾘｰﾀﾞｰ汁
297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:36 ID:aY3ZpPsc: 要塞ってどれくらいまでいけるんだ？今35だけど。
この先ほかに巣以外だとどこでやっていけばいいんだかわからん。
298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:49 ID:.tPNN2GM: >>297
38が出るまでは要塞のコウモリカブトで十分いける。
巣も39が出るまではイモでいける。
35ならオススメは西アルテパのクモ。
西アルテパのマップ右下のほうにコロロカへの入り口があるからそこの近くでやる。
東アルテパのエリア前はオススメできない。
アリがうろついてるし人通りが多すぎる。
ちなみにイレースは不要。
一度行って見ろ、マジで美味いから。
299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:10 ID:WmJaHD8k: うちの鯖、西アルテパの蜘蛛は、網とりソロが常駐してる。
枯れ枯れでマズー。

そのあたりのLVなら、巣W芋。混んでたらヨトでW芋がイイネ。
突特効PTで、盾役がタルでなければ、縄張りのコウモリもうまうま。
300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 01:48 ID:6g3.JFT.: 30代前半って狩の遠隔が糞強くなるから誘いたいんだがイネー
20代はわりといたし40代もやたらいるんだがなぁ
301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 10:12 ID:YcN/obgo: >>294
すぐＰＯＰするとおもって待ってたんだし
結果論だけ言ってもしょうがない。
302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 10:37 ID:cMCYqpe.: >>301はずっと沸くまで待つ糞リーダーかリーダーしたことないかのどっちかだなｗ
303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 11:52 ID:GqEr/wME: >>302
普通のリーダーはキージョブ確保の算段がついてから組み始めるけどな
玉だしてるジョブを確認せずに行き当たりばったりで組み始めるのが糞リーダー
304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 14:08 ID:n6t7otnI: キージョブが一人しかいなくて、もう一人現れるまで待ってると、
その一人もいなくなったりするけどな。
その鯖のレベル帯の状況次第じゃね？
305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 18:47 ID:vw2gpndM: キージョブがＰＯＰするのを待ってたら、狙ってた人が別のＰＴに入っちゃってた事が何度か・・・。orz
306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 19:20 ID:fGz4tjyc: 結構大切なのは
他に誰かリーダがPT集めを始めてないか
ってこと。
この辺を考慮に入れないリーダがいると
四人PTが二組、メンバーポップ待ちをする羽目になったりなんかする。
307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 19:45 ID:Y0Vn6zwU: そこで取りあえず４人で狩れるつよ～とて行ってこい、というループ意見がPOPすると。
308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 10:13 ID:k5oAkfWc: >>307
バッカ、そんなに敵がいる狩り場がないだろ。
って昔なら返してたけど、今は一応つよ乱獲可な狩り場があるんだよな…
この辺、一応改善されてたんだなあと感心してみたりした。

あとは野良でそれが受け入れられるかどうかなんだよね。
FFプレイヤーは頭が固いのが多いからなぁ…
309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 10:34 ID:kWaO/wjQ: >>298
弓アリいるけど一緒に喰えるよ。
むしろ蜘蛛より弱いかもしれん・・・。

先日34-38まで西アルテパで上げた。時々ケモリーヌやソロ網取りがいたり
したが個体数多いしな。
ちなみにコロロカ方面だとミミズ一匹がわきますｗ
310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 10:40 ID:cMCYqpe.: >>308
>FFプレイヤーは頭が固いのが多いからなぁ…
頭が固いとかじゃなく少人数でショボイ経験値稼いでもツマランからだろｗ

とループさせてみるｗ
311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 11:56 ID:k5oAkfWc: >>310
ジュノでPOP待ち続けてそのまま解散するより、時給1000でも良いから稼いだ方がマシだろｗ

と、ループはここまでで良いんだっけ？
312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 12:28 ID:kWaO/wjQ: >>311
つーか別に玉出しながら合成したりテレビ観たりしてるしｗｗ
糞時給でストレスの貯まる狩りに行くならこっちの方が数倍ましｗｗ

と、ここまではループしなきゃダメだろやっぱ
313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 12:40 ID:GqEr/wME: >>312
ジュノに居る＝何も出来ない　じゃないからそこに落ち着くよな
週末までにレベル○○まで上げないといけない、とかいう切羽詰った状況じゃない限り
へちょ構成でも少人数でも良いから無理矢理ＰＴ組んで狩に出かけて少しでも経験値稼ごうなんて思わん
314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 12:41 ID:vw2gpndM: >>312
つーか、そもそも人いねぇし。

って、初めに戻る。
315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 14:48 ID:n6t7otnI: >>313
他にやることあると、誘われれば少人数でもなんでも行くけど、
リーダーをしようという気にはなれないね。
316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:03 ID:5vX33FNU: グスタって　３７、３８のＰＴだとまだきついかな？
317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 19:00 ID:.tPNN2GM: >>316
良編成なら余裕。
318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 19:46 ID:qHnsnUHg: >>316
むしろその位が適正でない？
40でもいけるけど、ウマー！！！って程じゃなかったような…
319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 23:55 ID:NjY94L6g: Lv20になったけどＰＴ組めそうにもなかったので、ソロで遊んでいたらLv19になりました。

安西先生、ブラックチュニックが着られなくなりました
320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 00:21 ID:E6Q/ZycM: >>316
古いいい方で言うと詩人がいないとマズー。
セミ+寿司or詩人が揃ってないと３８からはきつい。
４０でもとてとてが８割以上だと思った。
321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 03:32 ID:iGSW69Nk: >>300
狩場の知識と所持金がそこそこある奴なら30からアットワミミズソロしてる
アシッドホーリーブラッディ撃ってりゃソロで時給6000とかいくからな
322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 03:34 ID:CMvfovCU: スシも無かった頃だけど、空蝉弐あればいけた（コウモリが軸、トンボ混ぜ）
場違いな36で連れてかれて、途中から「弐すげーｗｗｗ」とか言ってたの覚えてる

混み混みだし、遠くまで釣り行ったりでチェーン稼ぎづらいから
単価でがっぽり入る時期のが向いてる狩場だと思う
323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 10:29 ID:k5oAkfWc: >>316の「グスタ」がグスタベルグと思って首をひねった俺がDQN。
324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 11:08 ID:kWaO/wjQ: >>323
俺もだ・・・・まぁすぐ気がついたけどな！

ホントだお・・すぐ気がついたもん・・・

【砂丘】　λ......... 【北グス】
325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 14:59 ID:K8hlJ6rM: 藻前ら、ちょっとだけ愚痴聞いてくれ。
つい先日、久しぶりに日本人おんりーでPT組めたわけよ。
ナ忍居なかったから、仕方なく前衛暗シ獣。
暗とケモでタゲ回せば大丈夫かなーと思ってたら、ランク10の暗黒様が言いやがった訳ですよ
「暗黒に盾させると死ねる」と。
そんなに守備力違うのかと装備見たらフル種族。
狩場に着いてからも無駄に愚痴ばかり言いやがるし、もう最悪。
外人以下の廃人様って居るんですね、ホント・・・
326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 16:11 ID:cMCYqpe.: >>325
お前がリーダーのPTに入ったらみんな愚痴を言いたくなるのは間違いないよｗ
最悪なのはお前だけねｗ
327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 16:46 ID:k5oAkfWc: >>325に誘われた暗黒様が>>326でPOPしました。
328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 17:29 ID:aniXaO3Y: 全身種族ってネタだろｗ

タル餡しねよ
329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 17:30 ID:.tPNN2GM: このレベルで挑発したがらない前衛はハズレ。
330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 17:39 ID:GqEr/wME: >>325
フル種族って事はレベル３０超えてるな
装備は置いといてシーフ居るのにアタッカー間でタゲ回しするのってつらくね？
シ入りなら赤にサポ戦してもらって赤盾させた方がましと思われる
331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 17:53 ID:8u1f/xTI: シのフイダマ入れるなら赤/忍だろう
332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 18:14 ID:S3FocgUA: >325
>ランク10の暗黒様
最近ランク10が～って言葉よく使われるけど、このLV帯でのランク10てこんな奴が多いな。

・基本は無口。たまにLS会話の誤爆有り。
・少しでも定石外れると「～は絶対無理ｗｗ」
・ミッションの話題が出るとネタバレ有りで自慢する。
・アイテムの話題が出ると自慢する。
・時給の話題がでると自慢する。
・NMの話(ry

時給は稼げるが、無駄にテンション下げる奴多いし、ヨイショするのも疲れてきたので
最近はランク10はサチコメ無しと同じ扱いで外れ率の高い要因としてPT組んでいるよ。

という釣りをしようと思ってLSメンとネタ作りしていたら、「たまにあるね～」から
「最近そんなんばっかだよ」とマジネタになってしまった・・・
中の人が～って言われそうだけど、「外人にもまともな人が居る」ってのと同じで結構遭遇率が高いのね・・・
333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 18:42 ID:vg0XG1S.: あーもう国に頼み込んでランク下げられるようにしてくれ・・・
話の続きが気になって3国R10だよ orz
334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 18:49 ID:S3FocgUA: 332＜そのミッションの進め方は想定外。
335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 20:25 ID:69lLB7FE: 今時ランク１０が～なんて言うのは糞新規の妬み以外の何物でもないだろｗ
それにランク１０＝廃人とかありえねーｗ
廃人様が野良レベル上げPTで種族装備なわけねーつうのｗ
それはただの貧乏一般人後衛上がりの糞タルだろｗ
ほんとに最近の新人は糞ばっかですねｗ
336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 21:18 ID:KwtuZv42: >325
ナ忍いなかったのはご愁傷様と思うが、なんで戦士誘わなかったんだ？
37未満なら忍より優秀だし、それ以上でも暗黒に盾さすよりはましだと思うんだが・・・
一応物理防御アップもあるし、挑発と空蝉同時に持てるしな・・・
戦士を考慮にいれなかった325が謎だ。
337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 21:39 ID:wfnsK6GE: >>336
戦士も居なかったんだｙｐ！

と代弁してみた。
戦士さん希望出てましたーって言うなら、ホント謎だ。
338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 21:51 ID:KwtuZv42: >>336
そうかもしれんな。ただ
＞ナ忍居なかったから
って盾役いなかったという意味で書いてるんだと思うが
ここに最初から戦士を入れとかなかった段階でこのレベルでの戦士盾の有効性を理解してるとは思えなかったのでねｗ
339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 23:24 ID:ZLdnqavk: ネタでもなんでもなく全身種族でナイトやってる人を見かけた。
Lv30代前半の要塞。種族はヒュム。もちろんメイン盾してたぽい。

ヒュム女だったから許す！エロスヽ(｀Д´)ノ
340 名前：325 投稿日：05/02/18 23:34 ID:I/Zn.3Fg: 愚痴にレスついてて嬉しいやら悲しいやら恥ずかしいやら。
聞いてもらえれば何でも良かった。今では反省して（ｒｙ

>>329
やっぱり戦狩シ以外はサポ戦が基本なLvだよねぇ、まだ…

>>332
実際そうなんだから仕方ない。
高ランクって言ったら闇王以降は高ランクな気もするんだが、なぜかランク10だけ目立つ。

>>335
半分は妬み入ってる。それは否定しない。

>>336
戦士もモンクも居なかったんですヨ、運が悪い事に。
盾居なかったって書かなかったのは漏れのミス。スマンカッタ。
このLvでの戦盾…当たり外れが大きすぎてあんまり期待できないってのが本音。
サポ忍無い、ディフェしないetc...
341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 00:37 ID:bxQzyB2I: なんだ>>325は真性だったのかｗ
闇王以降って言ってもLSや高レベルに寄生すれば新人でもクリアできるぞｗ
それに移籍とか考えたことあるの？
本当の被害者はお前みたいな無知リーダーに召集された暗シ獣だぞ。
今度からはまともに人集めも出来ないならリーダーしないでね＾＾；
342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 01:49 ID:yccWLyzE: >>340
いや、シーフも基本はサポ戦だろ
ただ単に高レベルの常識を下に持ってきてサポ忍が蔓延してるだけ
343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 02:10 ID:FHVm8bMU: Lv23以下でもサポ忍の戦シ狩いっぱいいるね。
344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 02:31 ID:yccWLyzE: あと24でもサポ忍がLv10とかｗ
345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 04:06 ID:nzTXgXMQ: ＬＶ２３以下でも２０以上なら、実戦でスキル上げうまー。
346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 08:55 ID:QagtbYzk: シーフなら20～でもスモールソード二刀流不意打ちファストが強烈なんで意味あるぞ。
347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 12:54 ID:o12qzEXk: シーフのサポなんて
永久ループ課題なのに
サポ戦と決め付ける奴がいまだにいるとは

ていうかループしたいだけだろお前
348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 14:40 ID:3klXkYeo: >>347
レベル帯での有効度ってのを考えろ
その考え方はまさに高レベルの常識を下のほうにまで持ってくる考え方だぞ?
確かに50･60超えてるようならサポはかなり選択肢広がる
ただこのレベルでサポ忍のメリットは二刀流1と空蝉だけだろ?
このレベル帯なら挑発あったほうがなんだかんだで狩りが安定するだろ
30からはバーサクも食えるし

>>346
あ～そういやそれもありだね
349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 16:12 ID:Uo2nBjL2: ３０で騙し覚えるまでは、空蝉１がサポで使えるようになったら、サポ忍もいい。
不意打ちで〆て、タゲ戻してもらう間、被ダメ無いから。

ま、かなり限定された期間だし、基本的にサポ戦だろうけどね、やっぱ。
350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 16:56 ID:8u1f/xTI: リーピン＆HQdex指輪とか揃えてないと不意WSでもほとんどタゲ来ないぞ
351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 17:03 ID:o12qzEXk: >>348
ループは俺も好きだから付き合うよ
>>349も言っているが24～30はタゲられること多いからサポ忍は有用
バーサクはダメージキャップに近い値を出す働きがあり
二刀流はWSのダメージキャップを引き上げる。
サブにミスランシミターとかD値の高い装備にするとWSのダメージは明らかに高くなる。
不意(ダマ)バイパーはもともとダメージキャップに近いダメージが出やすいWSだから
バーサクが生きない
バーサクは通常削りジョブや遠隔使いには神アビだがバイパー使いには微妙

20～40のLｖに限って言えば
サポ忍は有用だしサポ戦も有用だしサポ狩も有用
「基本的にサポ戦」なんてことはない
352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 17:10 ID:Aef2Cwl6: それでも
基本的にサポ戦　なんだよね＾＾
353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 18:02 ID:3klXkYeo: >>351
お前の言ってることはよ～くわかるよ
確かにサポ忍もWSダメを上げるのは有用、狩も遠隔メインなら有用
ただこのレベル帯なら、固定盾戦術ってのができない
シーフとはいえ前衛だからサポ戦挑発でタゲ回ししたほうが狩は断然安定するだろ
それにこのレベルはただでさえ人いないんだからそうそう都合よく忍orサポ忍2人そろえるのも難しいし
だからおおよそどんなPTでも安定して活躍できるって意味で基本的にサポ戦だって言ったまで
354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 19:00 ID:oQpGJeKc: 防御力の差が少ない３０前ならサポ戦にしておいた方がかなり有効。
とんずら、絶対回避もＰＴの危機回避に使えるし。
355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 19:08 ID:yRKNUraE: >シーフとはいえ前衛だからサポ戦挑発でタゲ回ししたほうが狩は断然安定するだろ
そんなことはない。他の前衛が蝉なしなら逆にシーフが不意打ちでタゲ取って
6回回避した方が間違いなく時給アップする。
356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 20:46 ID:g8m6fphs: こういう香具師がいるから、サポ忍信者って困るんだよな。
どのジョブでもサポ忍７３以下は、壱しか空蝉ないんだぞ？
詠唱時間どこでやりくりしてるんだ？

二刀流も効果が低く、空蝉詠唱で時間かかり、
おまけにバイパーまでは二刀流ならほぼファストだろう。
片手剣と短剣で、二刀流効果薄いのにちんたらTP貯めて、
あげくに空蝉をダラダラ詠唱すんのか。

信者の頭の中は、詠唱時間の無い空蝉で、
中途半端になん枚か消される事も無く、
しかもＤは大きく間隔の低い片手剣と短剣装備で
ステータスアップも無論つきまくり。

高レベルのホネニがサブで使えるあたりと一緒にしちゃいかんよ。
各レベル帯での、本当のメリット、デメリットを考えないと。

サポ忍が悪いとは言わない。
サポ忍しか無いのは悪い。つかそんな香具師は中身が使えない。
357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 20:48 ID:hwRYHtb2: 30レベル付近なんてシーフのサポ忍の６回回避と、盾のサポ忍の６回回避でほとんどノーダメ
で戦闘終わるじゃないの・・・。

構成と装備がいい、前衛がみんなサポ上げみたいな状態ならシーフはサポ忍の方がいい、
メイン盾が装備ちょろくてMPスポンジで後衛にタゲ行くほどならサポ戦がもう一人いたほうが
いいけど、それはシーフじゃなくてもうひとり前衛ジョブいるでしょ。
358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 20:55 ID:SKqsgkqA: サポ忍信者だと、格闘あげてない香具師多いしな。
連携の幅も狭くなるし、
サポ戦で、格闘、短剣、片手剣使える方がいいな。
３０までの期間の不意時の空蝉は理解出来る。
ただ、それだけだ。
サポ忍だと、ダメも総合低くなるし、
ＴＰもかえって遅れるし、取り合いにも弱い
サポ戦で基本を積んだ上で、ホネニあたりから検討すりゃいい。
359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 20:59 ID:SKqsgkqA: >>357
それは机上論だよ～
DAも範囲も無い敵ばっか、選んで狩るならしらんけどなｗ

あ、おまけに構成と装備がいいって括るのかｗ
やっぱアホばっかりだな、サポ忍信者はｗｗ
360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 21:02 ID:Y1d5Zb4.: シーフは、
サポ忍のみは糞
基本はサポ戦で、忍、狩もできますってのが望ましい。

正直、ダンスあたりまではいらんな＞サポ忍
361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 21:07 ID:/bvXyzhI: そもそも、３０未満の〆なら判るけど、
それ以上でシーフがタゲとることなんて無いだろ？
それ、ダマミスってるってｗ
アサシン無いんだから、分けて使うのもナニだしな（状況にもよるけど）。

空蝉のメリットないんだから（足の早い敵やるなら、また別）
単に二刀流でカッコつけたいのを、無理矢理理由つけてるダケでしょｗｗ
362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 21:14 ID:AnwRnYl6: サポ戦は基本でしょ？
ていう話がいつのまにかサポ忍しかないやつは死ねっていう話になってきましたよ。
いいぞ～ループだもっとやれー

どっちか言うと60以降のほうがサポ忍いらんだろ。
ループばっかであほらしいからシーフスレ最近読んでないけど
WSダメージ重視ならサポ戦
TP速度重視ならサポ侍
っていう意見が優勢じゃね～の？

シーフのサポ忍が有効なのはLv30以下だと思うよ
他にアタッカー性能上げる方法はサポ狩にするしかないじゃない。
363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 21:15 ID:hwRYHtb2: 30までは不意打ちでタゲとることもあるのでサポ忍の空蝉も有効に使える。

30以降は常にバーサク、のためだけにサポ戦士？不意だまいれるなら挑発なんて使わない
だろうし、ぐだぐだになったときに挑発欲しいというぐらいなら死なないように空蝉欲しい・・・
364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 21:16 ID:f4N./VbI: バイパーまで、片手剣二刀流なんて馬鹿シーフも多いしｗｗ
二刀流の仕様を理解してなさすぎｗｗ

敵を倒して、さっさと釣りにいかないで、
呑気に蝉詠唱して、ライバルに獲物とられて、
見つけたと思って遠隔マクロ台詞出たら
「とられ」ってｗｗ
釣りが下手、取り合いに弱いシーフは、きまってサポ忍ｗｗｗ
アナニーはひとりでやってくれって感じだｗｗｗ
365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 21:19 ID:pRj.6kqo: >>362
ダメージもサポ戦に迫り、
ＴＰもサポ侍より早い。

それがサポ忍信者の主張

ま、馬鹿なわけだがｗ
366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 21:25 ID:SlQuWoqc: >>363
リンクや、それ以外でも
通常戦闘での後衛へのタゲ移動は、このレベルだと珍しくは無い。
後衛が殴られるよりは、シーフと言えども前衛。
緊急ならタゲとるのは当たり前だな。
絶対回避もあり、とんずらもできる。
空蝉使えても、タゲ取れないならまったく意味は無い。

トラ、ラプ狩るときに、あってもいいなって感じかな？
＞サポ忍
367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 21:31 ID:QMPtuTUc: サポ戦で経験積んでるシーフが、構成や狩場でサポ忍選ぶなら良。
サポ戦の経験が浅く、サポ忍のみで上げてきたシーフは、
釣りが下手だし、ふいだまも遅い、ペースも悪い。

サポ戦が基本って言われる意味がわからん香具師は
ナニ言っても判らないと思うよ。
368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 23:56 ID:Zco4Bdns: >>366
そうそう。絶対回避、これデカいよな。

ゴブに絡まれてカザム逃げってときでも絶対回避有効に使えるのと
そうでないのとではPTの生存率が全然違う。
後衛に先に逃げてって自信もって言えるし。
それだけでやる意味あるほどだ。
何度でも言ってやるがこのレベルのサポ忍はアフォだｗ
369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 00:55 ID:8k/Jql0M: ミスランシミター二刀流うまー
限定条件の35（だったか？）の傭兵+2二刀流うまー
ノーダメ釣りうまー

って感じでメリットもある。
でも、色々サポがあるのがベターだよなあ。
370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 00:57 ID:bxQzyB2I: >>368
絡まれて逃げるってヘタレじゃんｗ
なんか貧乏人のシーフが一杯ポップして金使わないで済むように仕向けてるねｗ
このレベルならスシ食ってサポ忍射撃が最強ですよｗ
やったこともないのに脳内で語る貧乏人ばっかりですね＾＾；
371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 00:59 ID:g79BjgXc: 29まででサポ戦の方がサポ忍よりいいPTって、時給悪いんじゃないだろうか・・
NAPTならサポ戦で自己犠牲精神必要ってところなの？

30になれば不意だまでタゲ取らない、バーサクあるという理由でサポ戦の方が
いいこともあるだろうけど。

サポ戦が基本、ってのは「基本なのは当たり前」としておいて、有効な場面が多い
のは23レベルまでじゃないの？逃げるときの事考えて、2hアビ使用考えてって
例外処理すぎ。
372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 02:04 ID:yPWNY/Nk: バイパーまでは不意ファスで湾曲〆をやらされるので
サブにスキルの高い短剣持ったサポ忍の方がサポ戦よりいいじゃろ

サポ狩で射撃メインにしろ？そんなレアポップ生物なんぞ期待してません
373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 11:07 ID:9vhOaL36: >>370
やれやれｗ、サポ忍で金なんてほとんど使わないだろうにｗ

> 絡まれて逃げるってヘタレじゃんｗ
これって、よくサポ忍がいうんだけどな、絡まれた時に空蝉あったほうがってｗ

> このレベルならスシ食ってサポ忍射撃が最強ですよｗ
なんだ最強厨なら、サポ狩にしたらどうだ？ｗｗ

> やったこともないのに脳内で語る貧乏人ばっかりですね＾＾；
オマエがサポ忍信者で、他のサポ上げてないヘタレなのはよく判ったよｗｗ

ホント、サポ忍信者って、考えが凝り固まってるなぁｗ
そんなに他のサポ上げがめんどいですかｗ
バイパーあたりまでは格闘でコンボも強いのに、サポ忍だから使えねぇ、
ファストで湾曲しますって香具師ばかりｗ
場合によっては、シャドーで分解もいいのに、それ弱いからとか言い出すしなｗｗ

とにかくサポ忍のみのシーフは糞ｗｗ
それ意外は、どのレベルであろうとも認めたくないって香具師ばかりだからなｗｗ
374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 12:02 ID:CcSh7mVc: つかサポ忍でも蝉張らないシーフって多いんだよなｗ
狩人みたいにタゲ取るわけでもないからはっといても時間切れで
消えるだけかもしんないけどさｗ
ゲイザーとやったときバインド喰らってボコボコにされてたのにはワロタｗ
375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 12:17 ID:2WfFsWoM: 各Lv別スレでシーフの話で煽って荒らしてるの同じ奴だろ。
サポ忍戦モ何でもいいからシーフスレに帰れ(´・ω・｀)
376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 14:23 ID:zpPdSD1Y: 分かった。このレベル帯のシーフはサポ狩で決まりだ！
そして俺が出品中ガンベルトを買え！！！
377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 14:24 ID:zpPdSD1Y: 日本語がおかしいorz
中華っぽくなっちゃったｗ
378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 17:51 ID:D/Ps0wE2: 流れ豚ギリで、
レベル２６～２８ぐらいのパーティでジラ未導入な人がいたとき、
みんなならどこいく？
クフィムでたこやき？バタでゴブ？迷うんだよねこのレベル帯。
379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 17:52 ID:D/Ps0wE2: ギャ、ageてもた・・・。
380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 18:06 ID:S3FocgUA: ビビキーでダルメル。
プロ未導入だったら・・・笑え
381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 18:13 ID:6gx530BU: >>378
たこやきは28居るともう不味いんじゃないかー？
バタの南古墳が無難かな・・・キャンプは外出た方が釣り近いんだっけ
適当に狩っててもそこそこ時給出てたりするし
29出だして、TP溜まったりしたらｳｪﾎﾟﾝﾇ挑戦とか
382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 19:03 ID:yRKNUraE: >>このレベルならスシ食ってサポ忍射撃が最強ですよｗ
>なんだ最強厨なら、サポ狩にしたらどうだ？ｗｗ
サポ狩だと射撃でタゲ取ったときにMP消費するだろ。
サポ忍なら蝉で避けられるからMP効率がいいんだよ。
後衛の負担も考え時給を少しでも上げようと考えるならな。
サポ戦のみで射撃も使えない奴にはわからんだろうがなｗ
ちなみにサポモ戦忍狩全部試した上での俺の結論だがなｗ
まあ貧乏装備で射撃でタゲも取れないユニクロシーフならサポ戦でも
いいかも知れんがなｗ
383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 19:13 ID:Aef2Cwl6: >>370
シーフが絡まれなくても他が絡まれる可能性も考えられないのか、この馬鹿は。
そんなとき空蝉張ってオタオタし何がしたいんだｗ
384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 19:16 ID:o12qzEXk: サポ狩＋アーチャ＋ガンベルト＋ビーターピアス＋狙い撃ち
サポ忍＋アーチャ×２＋ゲニンピアス

まあガンベルトが買える人ならサポ狩が上だろうね
買えないのならそんな劇的な差はないと思う
不意玉あるので本職よりタゲが来にくいのが射撃シーフの強みでもあるから
サポ狩でも問題ないと考えるが・・・
どちらも優れた選択ではないだろうか。
385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 21:55 ID:MauXiaQc: >>382
シーフがタゲなんてとれねぇよバカｗ
386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 23:13 ID:KTPQlp16: >>385
３０までなら不意入れて常時射撃すればタゲ取りまくれるぞ？
漏れも382に禿同
387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 00:20 ID:yPWNY/Nk: >>384
ガンベルトも買えない貧乏人がシーフやるなと
388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 00:56 ID:5dsh3OQs: いい加減シフスレ行った方がいいんジャマイカ

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1096928286/
389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 01:47 ID:PwVWUCNU: 388に同意。
そもそもこのLv帯狩人余ってるからシーフいらね。
390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 03:53 ID:w3J/Z0Uo: 射撃スキル０で４０超えちまったシーフなのだが
アシッドないの？＾＾；って言われたので上げようかと思う。
安く早く上手くスキルがあがる方法をおしえてくれ
銃なんて持ったことすらねぇよ・・・
391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 03:59 ID:IQBqNr9g: >>390
ブラッディボルトしこたま買ってアットワ行って恋
392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 04:06 ID:3BYIBoyY: いきなりアットワじゃあたらんだろう。こまめに敵を変えていきなー。
銃じゃなくてクロスボウ系でね。
で、弾も一番安いのでいいからとにかく撃ちまくれ。
そこそこ上がったらアットワだ。奥のほうがオススメ。
ミミズ狙いのライバルがあまりこない。
393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 04:15 ID:g79BjgXc: 初めはそれこそ三国、シャクラミ、コロロカといってクフィムは回避してグスゲン、アットワとかの
ミミズファンタジーでいいんじゃないか？
40超えてるんだからこのスレじゃないけど厳密には。

ヘタレで殴りでタゲが取れない29以下のシーフはサポ戦で挑発ぐらいして少しは役に立て、
不意打ちと射撃でタゲ取れちゃう優秀シーフはサポ忍で空蝉でも張っておけ、それでいいん
じゃないの？
ただ、基本は前者っていうのは、サポ戦が出来るのは「当然」で、その上で装備が良くてある
程度の銭投げもしてサポ忍というならそれは○だと思う。

悩んでるのは30以降。バイパー前は格闘？片手剣？短剣？本当に常時バーサク？
サポ忍スシ射撃より、挑発しないサポ戦バーサク不意玉の方がいいような気がしてきたけど
お金掛からないしそれでいいよね？
394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 08:30 ID:5dsh3OQs: >>393
武器は戦士と一緒で持ち替え出来るのがベスト。
湾曲ファンタジーな現状では切断出せない格闘は見劣りしてるけど。
サポはぶっちゃけ常識の範囲で好きに汁。害人でシ/暗とか居たが、さすがに勘弁な。
395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 09:40 ID:LODJk/WE: >>387
ちがう、ちがう、そうじゃない。
出品がね～んだよ。
396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 09:58 ID:PwUP0PuU: シーフならソロ活動かなり楽だから丁度～おなつよに当てないと上がらなくなるまでは
金策になる敵つかってスキル上げしたほうがよくないか？なぜわざわざミミズなのかと。
397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 10:45 ID:LYuwn26k: >>390
安くっていうとシーフだとクロスボウボルト撃てないから
弱体ボルトを自作できないと高くつく気がする

いっそこれを機会に狩人を上げるってのはどうだ？
398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 10:52 ID:GqEr/wME: >>393
３０以降は射撃するならサポ狩だろ
不意ダマでタゲ取らなくなるんだからサポ忍の利点は著しく落ちる
399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 11:47 ID:cMCYqpe.: >>398
まさか開幕で不意だまとかしてないよな？
忍盾でもこのレベルは固定は無理なんで開幕は不意のみで
シフがサポ忍でがタゲ取った方が上手くまわる。
他前衛が空蝉無しなら尚更のこと。
400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 11:51 ID:q20NUx.E: >>399
まさか不意だま入れられた人間が即挑発とかしてないよな？
このレベル帯の貴重なダメージソースの不意だま使わないなんて馬鹿げてる。
401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 13:45 ID:q7OSBFVI: 結局、上のレベルの常識を下に持ってくるなってことさ。
ガチタゲ固定も危ないし、盾役が防御食事で攻撃低下ももったいない。
そんな中で、〆で重宝されるシーフが、ヘイトコントロールの利点を生かそうとしたら、
前衛はすべからく挑発があるほうが望ましく、それが基本ってだけ。

逆説的だが、ガチ固定で凌げるのは、このレベルだとタルナぐらいなもんだ。
後衛のヒーリング速度、前衛の命中率、二刀流効果、全て７０～とは根本から違うんだから、
一人よがりで考える脳内効率じゃなくて、現実のスペックをよく考えたほうがいい。
402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 14:02 ID:cMCYqpe.: >>400
>このレベル帯の貴重なダメージソースの不意だま使わないなんて馬鹿げてる。
見事に自己中ダメシーフの見本のようなセリフだなｗ
403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 14:07 ID:MDLQxfXs: このレベルじゃ一人で完全固定なんてしないんだから、
シーフ無しだと「釣り→盾A迎え挑発→(ｶﾞｼｶﾞｼ)→盾B挑発→(ｶﾞｼｶﾞｼ)→盾A挑発」となるところを
「釣り→盾A迎え挑発→シーフ、盾Bに不意ダマ→(ｶﾞｼｶﾞｼ)→盾A挑発」でいいんじゃないかな。
TPあるなら、開幕不意玉せずにシーフ無しと同じ動きをすればいいわけだし。
単純すぎるかな。
404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 14:46 ID:K8hlJ6rM: いや、状況にもよるけど大体それで十分。
リフレ&ヘイストが揃う40(or41)までは無理に固定しない方がいいほうが多いしね。

ただ、問題は挑発持ちのサブ盾捕まえるのが面倒な訳で…
戦/忍がベストなんだろうけど、37以降戦士ほとんど見ない…
405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 14:49 ID:GPUeG8hI: いつもの流れだな

・空蝉タゲ回しにシの固定力はかえって邪魔
・盾狩シは悪くない。悪くないが立ち回りが難しくてストレスたまる。
↓
不意玉にこだわるからだ
↓
不意玉なくしたらシの存在意義って？
↓
シいらね
↓
忍忍シシは激ウマだよ？

こんな感じかな
406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 15:03 ID:yGbHezss: シーフスレでは、高レベルで臨機応変にサポ変えれて
侍忍狩戦、それぞれにメリットがあるって意見が主流なのに
サポ忍最強信者が反発して、低レベルにまで啓蒙しようとしてるだけ。

シーフに限らず、サポ戦が基本は前衛の常識だ、あほらしい。
407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 15:11 ID:yGbHezss: あ、ちょっと補足。

ＪＰなら、前衛はサポ戦が基本だ

ＮＡなら、サポシでａｎｏｎが常識だ！気を付けろ！ｗ
408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 16:23 ID:GPUeG8hI: サポ忍最強信者なんていないのに
なに力んでいるんだよ

ボルト最強信者はいるかもしれんがなｗ

お前がサポ戦最強信者に見えるぞ
409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 16:53 ID:k5oAkfWc: >>408
そうだね、サポ忍最強信者はいない。
彼らの場合はサポ忍最強って言うよりサポ忍一択って感じだ。
他と比較して強いと言った観点ではなく、忍じゃないサポは論ずる価値など無いと言わんばかり。

他の○○最強信者とは明らかに一線を画している。
410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 17:28 ID:yGbHezss: ねぇ、聞こえてるんでしょ～（泣

サポ忍が、、サポ忍が、、、一番巧く、、、シーフを使えるんだ、、、

馬鹿な、、サポ忍信者、、、
411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 17:45 ID:GqEr/wME: サポ戦信者のサポ忍イラネ論もうざい
412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 17:48 ID:/nF6qQHw: ミミズがいいのか、さんくす。
413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 18:21 ID:cMCYqpe.: >>410みたいなサポ戦信者は他のサポがないから必死になるのはあたりまえｗ
サポ忍と言っているのは別にサポ戦を否定してるのではないだろ。
このレベルなら装備が充実していてスシ食って射撃も使える条件なら
サポ忍が一番稼げるって話。

新規とか貧乏人はサポ戦で挑発するしか活躍できないのでサポ戦でおｋｗ
414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 18:45 ID:ii3E8HZU: 30台でタゲ固定きついからってシフいるのに不意だま使わないのはｱﾎすぎる
後衛を1人サポ忍にしてもらって不意ダマいれとけ
空蝉で6回避けてる間に狩人か挑発持ちがタゲ取り返せるし
415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 18:47 ID:s5rS7CcQ: 他ジョブから見ると、明らかにサポ忍の方が必死だぞ？？
まぁ、３０～６０までが１番輝けるんだから他の人に迷惑かけない程度でオナニ～してても別になんとも思わんけどなw
416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 19:08 ID:qtrTjSO6: >>415
煽りたいだけでよく読んでないみたいだがサポ忍が特に良いと思うのは２９までなｗ
３０からならサポ狩もバーサクある戦士も二刀流忍者も好き好きだろ
417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 20:02 ID:hwRYHtb2: >415
30までサポ忍で大活躍！感覚が忘れられないだけで、30～40は微妙かなあ。
バイパーまでは右手に片手剣左手にアーチャーナイフで射撃もよさそうだけど。

挑発が必要なpt、空蝉が必要なpt、広域サーチが必要なptと場合によって分けれればいいかな。

しかし誰もが楽しい60レベルまでで輝いてるんだからシーフって楽しいジョブだなあ。
ところで15～29って輝いてないの？
418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 02:38 ID:yPWNY/Nk: 最強厨がサポ忍けなしてサポ狩マンセーはわかる、実際装備揃えて射撃メインは一番強いだろう
だがサポ戦推進派は訳わからん、シーフが挑発でタゲ取るなんてどんなＰＴだよ
419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 03:08 ID:cQpVkAO6: >>418
蝉2覚えるまでの忍狩シ。
420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 03:11 ID:c5iOaknI: 挑発持ち１人増えたら、緊急時に安定すると思うがな。
シーフは、とんずらやら、絶対回避あるから、なおさら。

カザムでスミシーのタゲ取って、ＰＴメンが逃げる時間を稼いだもんだ。
421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 06:59 ID:1XOCC9hA: カザム前、ヨアトルマンドラでサポ忍のツーフはマジいらね。
食らっても一発15とかのマンドラの攻撃に必死に空蝉。
んなもんリジェネで回復間に合うっての。
NAとの殺伐とした取り合いで挑発釣りもできず、
ゴブにからまれ逃げるしかない状況でも何もできず最後まで生き残り、
そこでやっと絶対回避してエリア逃げ。
全レベル唯一の絶対回避の見せ場なのにｗｗ
422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 07:51 ID:g79BjgXc: あー30までヨアトルなんかいかなかったわけで、カザム前の弓・スミシー相手に
不意打ちでタゲとって空蝉で6回交わして戦士にタゲ渡して、そっちが6回終わる頃には
もう一回不意打ち・WS連携で戦闘終わり、だったのですが

今日日空蝉ファンタジーな24～29でマンドラなんてやるかーー！！！
NAのいるカザム前・ヨアトルエリア前なんかじゃレベル上げしたくないです、本気で。
423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 08:46 ID:u7.M1ljs: カザム前ってホントにカザムのエリア切り替えの前でやってるんだなｗ
そこで取り合いとか言ってる馬鹿ってなに考えてるんだろうなｗｗｗ

今度奥からゴブをリンクさせてカザム前に持って来てみるかなｗｗｗｗｗ
424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 10:05 ID:A8wIRWDs: ADDしたスミスのタゲ取るだけなら盗むでいいだろ。
425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 10:15 ID:QlzGPDTo: 大抵、後衛がスリプルしてレジられてPT壊滅のパターンになるんだからおとなしく逃げろよｗｗｗｗ
426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 11:40 ID:MPKuNTdk: つい最近
28猫忍/戦　29首戦/忍　29猫シ/忍(サポ狩もあったがリダの希望でサポ忍)　29シ/忍　28白29黒　
という構成で、射撃メインシと射撃釣りのみシの比較ができるPTを組んだので、そのRepを張ってみる
猫シが俺で、射撃メイン。人シは釣りにのみアシッド、通常は殴り。首戦も迎えにアシッド撃ってた

狩場はビビキー桟橋、獲物はダルメル・鳥・ゴブ(桟橋近くに１匹だけ沸く奴。邪魔なので掃除しつつやってた

食ってた物は、忍：ソールスシ　戦：スキッドスシ　猫シ：ソールスシ　人シ：ニシンの塩漬け
武器は、忍：忍刀系二刀流　戦：アクス系斧二刀流　猫シ：ミスラン＋アーチャーナイフ　人シ：スモールソード＋ダガー系(だと思う

防具・アクセ系は見てないのでよく分からん
アタッカー能力の比較なので、後衛・防御系に関しては省略
427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 12:01 ID:QlzGPDTo: で？
428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 12:24 ID:MPKuNTdk: む、Rep張ろうとすると蹴られるorz

なんか制限かかるような文字列でもはいってんのか？
429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 12:44 ID:QOEUkLcs: 捏造しようとしたけどうまくできなかったってオチ？
そんなことより>>426がMPKなのでGMに通報しますた。
430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 12:59 ID:LuEhjFLU: 行数制限にかかってるんじゃないの？
431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 13:11 ID:MPKuNTdk: Repのtxt出力のキャラ名のところを、種族・ジョブに書き直しただけなんだが
マルチ扱いされて無効にされる(´Д｀;)ゞ

総ダメが　
猫シ　63574
首戦　29926
人シ　37815
猫忍　17674
という射撃シーフが凄かったっていう、ただの自己満足Repでした

こんな構成滅多に組めないんけど、なんかの参考にとおもって張ろうとしたんだが
この流れで張れても捏造みたいだし、信憑性ないねorz

しかしなんてIDだよ(´・ω・｀)
432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:48 ID:QOEUkLcs: >>431
射撃云々より装備種族食事テクニック諸々の差も大きそうだが。
433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 15:22 ID:euF9NUfo: 釣り時のみアシッドと書いてあるから相手が釣り役かな。
キャンプにいるなら釣ってこられた敵に毎回開幕から射撃を連射できる。
基本的に武器のD値が低いシフにとって射撃は「当たるのなら」
良い削り手段である事は確かだから、その差も出たんだろう
そのレベル帯だと殴りメインの場合ニ刀流の利点は装備アビ含めて全く無いし。

あと食事や装備の差を見ると相手はMPKuNTdkの3割も金持ってない気がする
ただの手抜き○人がわざわざニシンの塩漬け食うとは思えないし
434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 15:37 ID:cMCYqpe.: >>432
つまり出来ることを最大限やる奴と貧乏人とか面倒だからやらない手抜きの奴とは
それだけの差が出るって事だろ。このレベルで斧二刀流のスキル上げ戦士とか
人シもスモールとタガーなんて武器ランクも1つ下だし短剣も明らかにスキル上げだしな。
この戦士が両手斧で射撃撃ちまくりだったら射撃シフとのいい比較になったのにな。

>>433
人シは手抜きと言うより明らかにスキル上げだろｗ
>そのレベル帯だと殴りメインの場合ニ刀流の利点は装備アビ含めて全く無いし。
これは不意打ちファストで１ヒット増えると言う利点はあるよ。スシ食ってればほぼ3ヒットするし。
ニシンではどうか知らんが＾＾；

で、Repはまだ？ｗ
435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 15:59 ID:QlzGPDTo: ID:MPKが廃人金持ちでもう1人のシーフが初心者とかだったらそんなもんだろ
ID:MPKが好きで銭投げやってPTが稼げるんだからどうでもいい話だな
436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 16:02 ID:QlzGPDTo: ID:MPKがソールスシ食ってる時点で糞ってわかるがｗ
射撃メインならスキッド食えよ馬鹿ｗ
437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 16:05 ID:QOEUkLcs: >>436
種族がネコだからソールもありかと。
STRあげれば射撃ダメもあがるし。
射撃の命中率が十分に確保されてる前提だけど。
438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 17:24 ID:ofiSnCPA: ちょっと気分をかえて、シ/モとシ/忍をLv25で比較してみる

シ/モ
格闘スキル64なのでD10 隔400
リンクスバグナウＤ+6 隔+30 Lv24～戦モ赤シ暗獣忍
よってD16 隔430

シ/忍
フレイムソードＤ16 隔218 追加効果：火ダメージ Lv18～戦赤シナ暗吟狩忍竜
ナズ Rare Ex Ｄ18 隔236 耐水+3 追加効果：毒 Lv24～戦シ暗侍
このLvの二刀流は間隔×0.9だから格闘に換算すると隔408.6

WSに関して言えば、コンボと二刀流ファストはほぼ同じ性能

片手剣スキルはDで格闘はEだから装備に凝る人ならシ/忍のほうが若干強いだろう。

まあ一般人はファイヤソードかカイザー使うから同じくらいと思っていいんでないか？
439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 17:35 ID:ofiSnCPA: 言わせてもらえば、シーフは基本的にアタッカー

Lv29以下で射撃使わなければ、シ/モかシ/忍で与ダメを増やすのが筋だろう
二刀流で約一割通常ダメが増えるのとWSのダメージの底上げを捨てて、
もしもの備えに、あえてサポ戦にするのも良い選択と思うが
それはアタッカーとしての基本からずれている。

サポ戦が基本と言い張るのは
高レベルの常識を低レベルに持ち込む行為そのものだと思う。
440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 17:57 ID:QOEUkLcs: >>439さんこそ高レベルの常識を持ち込んでない？

盾の能力が未発達、白の回復能力も十分でない。
だからこそ任意のタイミングでタゲをまわす必要が出てくるわけで。

回復が十分で体力のある挑発もちが二人いるならシが挑発する必要なんて出てこないけどね。

日本人ならじっくり良構成作れる見込みがないとパーティー作らないから基本はサポ忍かサポモかもしれん。
が、サポ忍なくて困る構成はないけどサポ戦できないと困る状況ってのは有り得るかなー。
441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 18:09 ID:goqWID5c: >>439
それは逆じゃないかな？
「アタッカーは緊急時以外は挑発しない」というのが
そもそも高レベルの常識だと思う。

カリカリのアタッカー仕様にすれば、理論上の最高時給は上がる。
しかし、上手くまわらなかった場合には本気でグダグダになる諸刃の剣。
んで、初心者も多いこのレベル帯ではその可能性は無視できないほど高い。
後衛のランクが２～３だったり、明らかに初心者装備だったりしたら、
俺なら怖くてアタッカー仕様なんてできないな。

「狩りが上手くいかなかったのは下手糞な初心者がいたからだ！」
と言うのは簡単だが、そんなんタダの言い訳でしかないよな。
そういう意味で「基本はサポ戦」だろう。信頼できるメンバーで最高時給が
狙える時はサポ忍狩モで火力アップを狙えばよいさ。
442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 18:54 ID:Y0Vn6zwU: 初心者は20レベルまでという思いでやってる人と
サポレベル(37まで）なんてずっと初心者だ、という対立でもあるのか？

狩が上手くいかなかったのは下手糞にあわせて効率落としてもサポ戦で壁ができな
かったシーフのせいだ、という話なのかなあ。

本当にPT次第で、固定でいいメンバーでサポレベルをあっという間に抜ける人はサポ忍・
サポ狩がいいと主張し、そうでなくてぐだぐだの中でしかレベル上げできなかった人は
サポ戦を主張するだけだな。高レベルの常識というよりは、50レベル超えてもNAまじって
戦術意思統一できなきゃぐだぐだになるんだから、PT次第で。
443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 20:13 ID:pBEfyMfU: 【日本語】【パーティー】【興味あります。】
いやもうほんと勘弁してください
要塞のコウモリで時給1000とかオワットル
444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 21:08 ID:whB6lKNI: おまえらサポ戦が基本て言いたいだけちゃうんかと

いつもリーダやっている立場からすると
挑発なんか二枚あれば十分
シーフはアタッカーを全うしてくれ。
チェーンもスケイルも装備できない布装甲に挑発されても迷惑なんだよ。
ステルスつけてゴブに見つからないように獲物を釣ってきてくれっつーの

ていうか
そんなうんこメンバーばっかりの世の中なら
シーフは「基本はソロでミミズ狩り」じゃね～の？
445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 21:48 ID:qdT/Evhw: 釣りかな

ビートｒ
446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 21:50 ID:hwRYHtb2: チェーン着れないと紙らしいですよ？まあ確かにサポ忍でもなくてNQなビートルじゃなあ・・・

皇帝＋ドッジ２＋各部HQ回避＋装備のシーフ/戦って、ひょっとすると回避壁になりうるかも
知れないけどね・・・（プロミヴォンでRep取ったときそう思った）
447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 00:36 ID:D.kD2AP2: シーフがバイパーバイト覚えるまではサポモで
パイパー覚えたら好きに汁でFA?
448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 01:06 ID:yPWNY/Nk: >>440>>441
シーフが挑発しなきゃいけないようなグダグダＰＴは
シ/忍が連携はずれて開幕に不意or不意ＷＳでタゲ取って６回蝉で避ける方がうまく回る
シーフがサポ戦してタゲ回しに入った所で被ダメはかわらん
シーフが開幕に６回避けることで回復ヘイトも減って安定する
449 名前：448 投稿日：05/02/23 01:11 ID:yPWNY/Nk: シーフにタゲ回しの一員に入ることを求めるってことは蝉盾が居ないってことだ
そういうＰＴでこそシ/忍でタゲ取るのが有効なの

あと蝉盾いるＰＴならシはサポ戦でバーサクするかサポ狩で射撃するかどっちか、サポ忍は中途半端
450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 01:55 ID:g79BjgXc: 実際27～30シ/忍で上げたときは同じレベル忍/戦がいて、開幕不意打ちでタゲとって6回
蝉回避して忍者が挑発、6回回避して不意ｗｓつき連携で再びタゲ取り、3回回避する間に
大体敵が落ちるって感じで回ってたので。

戦士基本派は、どんなぐだぐだPTでもサポ戦なら最低時給1500はいくんじゃない？ってい
う意見で、サポ忍派はPTの構成立ち回りがうまいいくならいいよ、っていうだけじゃないか。
451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 02:50 ID:XNYNjZbY: >>449
中途半端というか無難てのが妥当じゃね？
452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 02:58 ID:9NEpl3hQ: >>422
バカだな。
空蝉なんか使わなくても美味いのがマンドラだろ。
あんなのケアルタンクが1～2人いりゃアホでも狩れる。
マンドラは構成にこだわらなくていいのが良すぎ。
453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 03:05 ID:OmzJhDEI: でもトレインとか多すぎで、いい場所取れないとグダグダになるのがダメすぎ。
454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 05:46 ID:g79BjgXc: >452
人がいなければ、ね。あそこが外人だらけでぐだぐだ過ぎるからおいしく狩るには空蝉
必要でも、別の場所を求めるわけで。
それが出来る面子が集まったらゴブいく、集まらなければマンドラでいいんじゃないかな。

とりあえず忍者誘っておいてマンドラはやめような、と思うんだが空蝉使わなくていいよと
いう一言いえるかしら。
455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 07:12 ID:ssyNXgVY: ２０台ならマンドラ相手に空蝉でも問題ないけどなーどうせ固定するわけじゃなし
456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 08:27 ID:zGpxjS9Q: カザムパスって何レベルぐらいから持っていたほうが良いですか？
持たないまま２４レベルまで来てしまったんですが、同レベル帯では
カザム行ってる人も結構いるような気がします
457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 09:03 ID:NMdwVbeY: 24だったら持ってた方がいい
何かとカザム行く機会も増えるだろう
持ってないないならサチコメにその旨を書かないと
風当たりが強くなるし
458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 09:35 ID:zGpxjS9Q: 分かりました、取りに行ってみます
459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 10:06 ID:9hbn5W/Y: ２０なりたてで二刀流不意ファストは強い。
460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:00 ID:WQtyY07.: ちょっと前にも書いてあるが
コンボと二刀流ファストは
D値とステータスが同じなら、ダメージもまたほぼ同じ

Lv20だと格闘はクーガー使うとD14
片手剣はフレイムソードでD16ファイアソードでD15

片手剣二刀流のほうが強い（まあダメージの差は10以下だろうけど）
461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 13:26 ID:.tPNN2GM: >>454
>とりあえず忍者誘っておいてマンドラはやめような、

それでわざわざコロロカ行って糞堅いカニ狩るの？
あそこのカニはレベル29-32だから、30以上のカニは物理防御2ついて半端じゃなく堅い。
マンドラと違って空蝉は回るだろうな。
俺ならよっぽど良編成じゃない限りユタンガマンドラ行きたい。自分が忍者やってたとしても。
462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 14:20 ID:lePHjYII: >>454
マンドラゴラがいいのはlv1連携でも光土水以外
lv２に至ってはどれが決まっても弱点になるところ

だから、よほどとほほな組み合わせでもなければおいしいし
柔らかい、核熱連携にしときゃ、そのままゴブも食いに行ける
範囲睡眠やら毒はうっとおしいけどなｗ

忍者いるから湾曲連携に持っていってかにやれと言うことかもしれんが
シザーガードやらメタルボディーやられても消せないわけだし
カニの方がマズーな事が多い気がするんだが
463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 14:32 ID:MDLQxfXs: 弱点だの特性だの以前に、ユタンガ混みすぎﾏｽﾞｰな気がする。
取り合いヘタ&自分でアシッドシルブレうってったのもあるかもしれんけど、
コロロカのカニのほうが結果としては良かったことが多かった。
464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 14:33 ID:lePHjYII: >>462
自己レス
”そのままゴブも食いに行ける”って言うのは
適正レベルで連携変えずにいけるって事に脳内変換してくださいorz
465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 14:45 ID:UGia/UGU: >>454
というか、普通にこのレベルのマンドラは蝉壱張り替え余裕でできるでしょ。
レベルが31にとどかないからMA2かな？だと間隔380だから、
むしろ忍にむいてますよ。
466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 15:14 ID:0WmxCJzs: >>465
張り替える以前に速攻で蝉剥がれるからリキャスト全然間に合わんがな
素で避けない限り一回の攻撃で2枚剥がされるから、
3枚避けの蝉1じゃ実質一枚しかないのと同じだし
467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 15:18 ID:.tPNN2GM: >>466
食らっても大して痛くないんだからリキャスト間に合う必要なし。
マンドラ狩りで空蝉があるといいのはゴブリンスミスにからまれたときだけ。
468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 15:37 ID:QGB6QOhw: >>466
空蝉で少しでも軽減できるなら空蝉は有効ってことだろ
空蝉２も無い時期に費用対効果気にするくらいなら忍者サポ忍者辞めたほうがいい
コロロカが獣パラダイスじゃなきゃアシッドありで蟹がいいとは思うがなー
469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 16:14 ID:ZQNr6B5c: ばっか
マンドラは空蝉はらずに殴ってたほうが効率いいぐらいなんだよ
だから蝉にこだわるやつが困ってんだよ
470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 16:45 ID:k5oAkfWc: >>469
それが分かってる奴が大半なら良いんだけどなぁ。
実際にはそれを知らない奴の方が多いわけで。

あのレベルのマンドラ相手じゃ空蝉なんて使わない方が良いと言ったり、
その理論を実践したりすると、
【役立たず】空蝉を使わない葱者が居た！【寄生虫】
なんてアホなスレが立てられちゃうのは目に見えてるんだよな。
471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:03 ID:Aef2Cwl6: ユタンガ・ヨアトルは狩/戦で行って思いっきり固定してたな。
蝉張ってたら被ダメ云々以前に殴れる時間・撃てる時間がへってマズい。
防御のことまで考えて戦う獲物じゃないよ。攻撃一辺倒でいい。
472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:26 ID:cMCYqpe.: サポ戦信者はとうとうカザム前マンドラ限定のみになってしまいましたねｗ
1回のレベル上げで通り過ぎちゃう場所で基本も何もないと思うがｗ

つまりこれでFAかな。
カザム前でコブにビビリながら絡まれ前提でやるヘタレPTはサポ戦推奨ｗ
それ以外はサポ忍でｗ
473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:33 ID:Y0Vn6zwU: 29以前でサポ戦の方がいいっていうとそれしかないだろうね。確かにマンドラ戦なら空蝉は
ｲﾗﾈ、詠唱時間分弓でも撃つ。

で30以降はどうしましょう？33でバイパーになるまでは片手剣も使うからサポ忍もいいとして。
33以降は激しくサポ戦？
474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 18:21 ID:sUKO8xG6: それは不意玉および不意玉WSに
攻撃力つまりバーサクがどれほど効くかによるだろうね。

その辺が分からないことには何とも言えない。
検証スレで聞いてきたら？ｗ
475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 18:40 ID:Y0Vn6zwU: サポ戦基本派の人はもちろんrepも完備してサポ忍との比較ぐらいは終わってるに違いないと
期待しているわけですが。まさかぐだぐだPTを「安定させるため」だけのサポ戦じゃないでしょうから。
476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 20:10 ID:2WmvCJhg: そこまでサポ忍にこだわる理由がわからん・・・
サポ戦や狩でもいいんじゃないか？
477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 20:22 ID:yvQXf94w: 30未満でのサポ戦は、ＰＴの安定と獲物の取り合いでの恩恵目当てになるね
マンドラは忍よりも戦のほうがいろんな意味で安定
狩人は24以降ずっと忍でもいいんだろうけどな

30以降はサポ戦常時バーサク、サポ狩（これは40ぐらいまで）が優秀すぎ
サポ忍は足速い敵や高レベルでは優秀なんだけどね
だからサポ忍しかしないやつが叩かれてる

サポ忍が好きなだけで適宜ベストサポを選んでいるやつを叩いているわけではないよ
478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 22:00 ID:DEC3eIkc: バーサクは3分持続のリキャスト5分だから
通常削りおよび遠隔には神アビなのは当然として

短剣持つようになるとシーフの通常削りはあまり重要でないので
不意玉と不意玉WSにどうなのか？

サポ忍でも結構キャップダメージに近い400とか出るので
どうなのかな～と思うわけなんですよ
479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 22:06 ID:rU5d4b7k: ＞短剣持つようになるとシーフの通常削りはあまり重要でないので

WSダメージが総ダメの半分以上を占めるFFをやっているならそうかもな
480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 22:17 ID:69lLB7FE: >>479
射撃を使わないシーフなら半分以上がWSダメージじゃんｗ
481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 00:27 ID:yPWNY/Nk: ３０以降射撃するシーフなら
サポ狩＞サポ忍＞サポ戦
射撃しないシーフなら
サポ戦＞サポ忍＞サポ狩
だな
482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 01:03 ID:syfLPjYU: サポ忍が叩かれるのは40-50のカブトカニカニファンタジーで
得意げにサブホネニで0ダメ連発するからじゃないか？
特にクフタルのカニなんてリンクもしないし釣りやすいし
サポ戦でバーサクするかサポ狩狙い打ちするかしてほすぃ…。
WSと不意だまのことしか考えず通常捨ててるシーフ…そんなのなら他ジョブ誘う…。
483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 01:27 ID:OmzJhDEI: >>481のはかなり違うと思う。
484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:53 ID:syfLPjYU: しかしまぁこれだけ語っても語りつくせないほど戦術に幅のあるシーフってジョブはいいな…。
竜とか侍とか暗なんかは簡単にFA出せちゃうものね…。
485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 09:19 ID:ZFA4ej2Q: >>482
0ダメが出るかどうかは、攻撃力と敵の防御力の差が問題で武器のD値は関係ないよ。
普段のレベル上げで0ダメ連発ていうシチュエーションがあるとしたら、
それはおそらくシザーガードが消えていないから。
バーサクがないから0ダメというのはあまり考えにくい。
486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 15:43 ID:s5rS7CcQ: ループしてるだけだと思うが・・
あと、シーフは６０以降はウンコだから今のうち愉しんどけよっと
487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:41 ID:kUrCmeCA: シーフほんとひどいよ。。。
60になったらまったく誘われない。。。
488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 01:57 ID:p03SdHeM: 60以降の玉出しは半分近くがシーフだぞ

～37：サポ用ジョブ　戦忍シ暗
～60：BC用ジョブ　忍狩
60～：本命（2nd以降）

な感じにLv帯によって流行りのジョブがあるが
全Lvで別格に多いのがシーフだよな
PTへの需要が微妙だから、余計際立ってるのかもしれんが
489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 02:36 ID:5dsh3OQs: チラシの裏な上にスレ違いだが。
久しぶりにメイン赤（60後半）でも上げようと思ってサーチしてみたわけよ。
で、表示されたの見たらシ/忍が８つほど並んでたわけで…。
>>488がネタじゃない事を実感させられた瞬間デシタ。
490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 03:09 ID:g79BjgXc: レベル上げ・ミッションクエクリアーと同じ比重に金稼ぎがある限りねえ・・・
合成スキル上げする替わりにシーフ上げる、ってイメージがある。
491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 08:40 ID:kjBBj4CI: スコピオ着てスナリン二個付けてスシ食って射撃青なら考えてもいいけどな。
どうしても前衛がいなかったら誘うかもしれないから、サチコメに書いておいてくれよ。

フルＡＦのシーフは球出ししないで下さいね
492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 08:55 ID:neO284z2: >>472
今仕事上げできてみて遅レスでなんだがそういう事言うなら、他の
狩り場ぐらいかいとけ
そのレベル帯のPTはほぼカザム行きだし。

しかし一回のレベル上げで通り過ぎるって・・・
サポなしジョブのみじゃあるまいし。
ジラ以降はじめたやつなら下手すりゃ５～６回は行くぞ
493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 09:43 ID:g79BjgXc: 他の狩り場書いたら、そんな蝉前提アシッド前提おいしくないと文句言われるし。
本当においしかったらそっちに来られたら困るわけだし。
定番のトラ・ウェポン・蟹・たこやきとか書いておけばok？
494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:01 ID:XzAG1KoA: >>492
つまり＞ジラ以降はじめたやつなら下手すりゃ５～６回は行くぞ＝カザム前でコブにビビリながら
絡まれ前提でやるヘタレPTて事だろ？　てかカザム前に５，６回も行くって時給いくらだよｗ
そんなPTが他の場所に行ったらもっと稼げない悪寒＾＾；
495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:45 ID:K8hlJ6rM: >>464
>>462はサポ上げやら2週目やらで５～６回は行くって言いたいんだろ。
この程度も察せないとは…まさかサポ無しだったりしないよな？
496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:38 ID:XzAG1KoA: >>495
池沼はお前だろｗ
シーフのサポの話をしてるのに同じジョブで何回も行くのかよｗ
497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:50 ID:IGTtR/bU: 普通サポ上げで行くことと読むが・・
その場合シーフがPTにいることなぞ山のようにあるわけだ。
498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 21:09 ID:DEC3eIkc: カザム前なら、まず与ダメ重視でサポ忍で出撃して、
混雑具合や、メンバーの力量に応じて、サポ戦に変えるだけだろ
モグまですぐ行けるんだから。
自分が戦や暗を上げるときには、両手斧とアシッドボルト背負って
コロロカ行けばいい。

結局、なにが言いたいかというと
アノンで蟹枯らしている獣は死ねってこった。
499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 22:20 ID:69lLB7FE: >>498
ここのサポ戦信者はサポ忍がない人だからそれは無理＾＾；
サポ忍出来る奴はわざわざ糞不味いカザム前なんかではやらないって事だからｗ
500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:19 ID:vowvBWxA: 別にユタンガでマンドラやるにしてもエリアチェンジの近いところでやるから大差ないと思うけどね
501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:50 ID:1s1cCyME: シーフがサポ忍だろうがサポ戦だろうがどっちでもいいよ
俺はマンドラ殺るのにシーフなんか誘わないからｗ

前衛は竜竜竜で決まりｗ

あ、日本語通じないや･･･
502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 05:24 ID:9NEpl3hQ: つーか両手斧持ってたらなおさらマンドラ行きたいな。
シルブレいれたら驚異的な雑魚だし。
503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 05:30 ID:g79BjgXc: マンドラが入れ食いな環境が作れればなー。カザム前からちょっと離れたところいくだけでついて
これなくなったり、絡まれたとき逃げれなくて全滅したり、PT自体が驚異的な雑魚なことがある。

どれだけ楽に倒せても獲物がいる場所じゃないとおいしい狩りにはならんのよね。
504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 07:55 ID:H3q3guKw: ３０前だと中の人の質もものすごいばらつきあるからなー
手抜き装備で来るサポ上げもいるし
505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 09:40 ID:neO284z2: >>496
いつの間にシーフ限定の話になってるのかしらんが
漏れは４５２あたりからの２４～PTの狩り場についての
流れでレスしてるんで

まあ徹夜仕事明けのぐだぐだで書いたんで思い切り
遅レス（２日前のカキコにレス）だったわけだが　orz

んで、サポ忍云々言ってる奴に聞きたいのだが、お前が
サポ忍で行くうまい狩り場はどこだ？

マンドラまずいというならそういう場所をここで書くのが
スレ的にもいいと思うんだが
506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 20:26 ID:VDL2m4dE: シーフがサポ忍にするのは、挑発面倒、タゲ取りたくない、二刀流のお陰でスキル上げが楽
って事じゃない？
空蝉使わない、Lv30越えてても遁の一つも使わねぇ、遠隔はブーメランのみのシーフが多すぎ。
シーフがＰＴにいたら装備を見せてもらう事をお勧めする
507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 21:01 ID:ZZN5gR6o: シーフなんて誘わないから、サポ忍でも戦でも狩でもなんでもいいや┐(´д｀)┌
と、オートリーダーな狩が言ってみる。

シーフいると面倒なんだよ。
時給も大してあがらねーし。
@何秒だの、とどめに不意玉使ったりして、狩りのペース落とすの多すぎ。
釣りもしないしな。
中の人次第とは言うが、こんなのばっかりだとな。
508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 05:48 ID:OfQsN40.: >>506
サポ忍で遁壱まで使うメリットはないんじゃなかろうか
どんな場面で使わせたいのですか？
509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 08:52 ID:6EbuPyfU: >>508
遁甲の術：壱
パウダーよりもコストパフォーマンスがいいんだから使えよ

メリット云々言ってる奴って、ただの面倒臭がりやでケチな奴
氷柱くらい使ってみたら。安いんだし。
え、たいしたダメージが出ない？それはあなたの通常削りも一緒だよｗ

しかしマジ、シーフいらね。面倒だしうるさいし
510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 09:11 ID:g79BjgXc: 単にだらだらと経験値欲しいだけならなあ・・・面倒なのはいらないだろうね。
面倒なのもどうにかやってくのが楽しいゲームのうちだと思ってるからシーフもやるんだけど。
511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 10:54 ID:bBBc4oDI: >>509
遁甲の術はともかく氷なぞ唱えている暇があるなら殴った方がいいな、二刀流なんだし
512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 14:38 ID:F4v7ufNk: >氷柱くらい使ってみたら。
お早い春ですね
513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 18:00 ID:AHr.yPQw: 詠唱遅すぎて、釣りくらいにしか使えん気が・・・
514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 19:51 ID:K8hlJ6rM: 白：シーフさん、遊んでないで攻撃してくださいね＾＾；

壱系遁術使ったところで、こうなるのがオチ。
515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:47 ID:yPWNY/Nk: >>509
＞面倒だしうるさいし
心の底から同意する
516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 08:52 ID:RvNElC6o: >>509
堂々とメール欄sageでそんな書き込みする位だから
忍者もシーフも全く上げてないであろう、恐らく後衛オンリーの君にも判りやすく教えてやる

・遁壱はダメージと比較して詠唱時間が長すぎて本職忍者も使わない
・シーフは忍術スキルが無いので更にダメージが糞になる、サポ白の黒がバニシュ唱えるようなもの
・詠唱が長いので釣りにも使えない、アシッドで釣った方が数千倍マシ

シーフが面倒でうるさいのは同意だが、少なくともお前さんよりは使えるってこった。
517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 09:42 ID:Oq596CWw: もう　　他＞＞シーフ≧>>509　　でいいよ。
518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 09:53 ID:GaL2.3NM: 喪前らみんな踊らされすぎｗ
>>509は>>508の遁壱を遁甲の術：壱だと思っているようなレベルだぞｗ
519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 18:09 ID:AXSfvlbU: 遁壱ってそんなに悪くも無いと思うけどな・・・モレが忍の時に釣りで結構使ったよ
開幕に白あたりがパラ撃ってくるからパラのスレ効果期待で入れてたけどな
ああシ/忍で使えって話か　というかモレが組んだシ/忍なんてバイパ前なのに短剣でブーメランのみしか居なかったよ
シ/狩はいいねアシッドは勿論だけど　釣りの帰りのゴブ避けにカモフラが地味にいいｗ
遁甲だと行きだけなんだよな　むしろ帰りに瞬間で発動するカモフラいいよー
まあカザム前限定っぽいけどな
520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 18:14 ID:nwmUyDxc: >>519
要塞入り口or地下でコウモリ釣った後、帰り道にカブトが
わいてたときもカモフラいいよ～。
メイン狩でいったとき１回しかやったことないけど。
521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 02:45 ID:JFswv3pg: >519
シ/狩でカモフラ？微妙にスレ違いっぽいなｗ
でLV40超えててカザム前で何釣ってたんだ？ゴブなんか避けんでもソロで狩れんか？ｗｗ
つかageただけで釣りかおめでてーな

とはいえ狩で釣り行く時はカモフラスルーは使えるテクニックだわ
LV30前後のヨアトルマンドラ狩なんかでは遠くのマンドラ釣ってゴブスルーとかに使える
40超えりゃ影縫いで足止められるから、釣った敵とリンクしない敵ならなんでもスルーできるようになるが
足止めスルーテクは40前の巣のドーナツS芋狩とかでキャンプ前にエクソ湧いたときとかにも使ったわ
暗黒でバインド＞オイルだったが
522 名前：519 投稿日：05/03/02 02:56 ID:V8jQD9j.: うおスマンちとごっちゃになってた
カモフラスルーをカザム前ってのは狩の時ね　シ/狩だと巣や要塞地下だなスマン
カモフラの瞬間発動ってのがミソだよなー　
523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 03:38 ID:x6tnHupY: ＞519
('-')つかくれる
524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 03:59 ID:OgtMNAXc: 隠れるはシ45から
525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 08:51 ID:pfzJDphM: パウダー使えば良いだけじゃね？
526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 10:55 ID:h8nVKIQ2: パウダー使ってる間に釣った敵に殴られると思うが・・・
527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:23 ID:unH2BfJ2: 絶対回避中って攻撃されるとインビジ切れるっけ？
528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 15:44 ID:s5rS7CcQ: 攻撃のアクションくれば切れる
529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:28 ID:nFcNo2cM: 忍+ナという珍しい組み合わせでPT組んだ

メイン盾は主に忍者、忍者が空蝉6回避けたら戦士が一瞬挑発して空蝉張りなおしたらまた忍者挑発
ナは一切タゲ取らずにすたすら攻撃に専念

repとったら総ダメ
戦≧忍＞＞＞＞＞ナ
だった

忍者がメイン盾しながら戦士に迫る勢いに驚いたが
攻撃しかしてないナイトが低すぎるのにも驚いた
530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 01:21 ID:9NEpl3hQ: 海串でも食ってたんじゃねーの。
ナイトってヨアトルのマンドラ狩りでさえ海串食うバカばかりだし。
531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 07:18 ID:J.g8FGpg: ヘタしたらディフェ張って殴ってそうだな、ないとｗ
532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 08:03 ID:UPGH.ORg: >>529
レベルはいくつだったのかな。
落人装備の忍はかなり強い。二刀流も段階２だしね。
てかナイトにはサポのバーサクくらいしか攻撃関係のアビがないので弱いですヨ(´Д⊂
533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 08:06 ID:tIipYJa6: >>531
ディフェンダーはいくつからサポで使える？
534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:57 ID:JFswv3pg: >529
これ幸いとナがスカスカ武器のスキル上げしてたんじゃねーのｗ
同じLVで普通に攻撃専念すりゃそんなに差はでねーし
535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:08 ID:1JzMSqaY: >>534
レベルが違うけど、ボヤで蟹やってた時の話。
忍盾パーティにナイトが混ざっててスカスカの両手剣使われたことあるな。
1発10とか15とかでシーフの短剣の片手分と変わりなかった。
536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 12:51 ID:Y0Vn6zwU: ナイトが一番片手剣命中高いのに、なんで両手剣なんか使うんだろう？
総ダメージ、両手剣の方が高くなったりするの？
537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 13:24 ID:MDLQxfXs: 湾曲出したいけど貫通がないってときにパワスラうつためかなあ。
このレベルだと戦士(シルブレのほうが良いかも)、竜騎士、侍、狩人、忍者、
暗黒が貫通出せるし、この中の誰もいないってことはあまりないと思うけど。
538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:18 ID:K8hlJ6rM: パワスラ目的にしても、>>529のは忍＆戦居るＰＴらしいからなぁ…
539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 19:38 ID:w0drbILE: このレベル帯でナイトやってるが両手剣フルぐらいならサポ忍で２トウリュウした方がまだダメが出ることがある。

・・・タルナなんでサポ白で補助回復しながらの中衛の方がはるかに役立つけど。
540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 20:17 ID:X09PZ4vE: ハンティング装備できるようになったばかりのLvなら
両手剣よりハンティングの方が優秀だからね
（帯剣も同様）

ただし
二刀流：与ダメ1.1倍
バーサク：5分のうち3分間攻撃力1.25倍

敵の堅さにもよるけど、サポ戦で十分な気がする
541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 20:53 ID:2qtmhCuI: 俺がこのレベルでナイトやっていた時は湾曲が流行し始めた頃で、ナ+シ＋αによる収縮WS＞パワー＞バイパーばっかりだったなぁ。
いつも大剣お願いされて、片手剣よりスキルが高くなったときはちょっと心配になったな。
今は盾仕様が変わって、盾持っている方がより有利になったみたいだし両手剣持つと不審な目で見られるかもね。
あえて使うならナモシで湾曲したい時や、ナシ戦で戦士が片手剣のみしか使えない時とかに…くらいかな。
542 名前：541 投稿日：05/03/03 22:08 ID:2qtmhCuI: >ナシ戦で戦士が片手剣のみしか

ってなんだ…。ナシ戦で戦士が片手剣しか使えない時～ね。
543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 23:46 ID:qCZWVPYk: 盾の仕様は変わったが、タゲとらない時に盾持ってもバッシュしかないわけで
544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 00:24 ID:5dsh3OQs: ゴブ相手だとバッシュ＆フラットで爆弾止めてくれるとありがたいんだけどね。
545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 00:32 ID:LQQBmnJo: バッシュしてる暇あったらPTメン巻き込まないように走ったほうがいいんだけどね
546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 00:43 ID:VkCGZfUU: 爆弾にバッシュなんて10回撃って1回止まればいい方だ
素直に走れ
547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 04:06 ID:JFswv3pg: >546
ちとスレ違い気味だがLV40前後でアルテパOPでゴブやってた時
みごとに後ろ走って骨といっしょに帰ってきた奴いたわなｗ
あと後衛の方に走って後衛巻き込む奴もなｗ
548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 04:29 ID:YZkobp22: ああ、近くで釣りしてるときによくみかけたｗ
549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 09:56 ID:OmzJhDEI: 蝉回しＰＴだとシーフのだまし邪魔だなといつも思うんだけど、どう思う？
蝉回しだったら３０超えてもだまし使わないで行こうかなと思うサポ上げシーフ２８歳の悩み。
不意だましつつうまく蝉回す方法あったら教えてクレクレ。
550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 10:53 ID:k5oAkfWc: >>549
騙しでタゲを貰った場合は挑発しないように、とお願いしておく。
お願いしてもそのとおりに動いてくれない場合は、自分で言ってるように騙し封印が早いだろうねぇ。
551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 12:39 ID:K8hlJ6rM: >>549
つ【前衛4人、後衛2人】

>>550
挑発減らしてくれる前衛だとタゲ回しでも有効に使えるよね、騙し。
ある程度慣れた人じゃないとそこまで気にしないんだろうけど。
552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 17:56 ID:/zOT2i7I: 30-37のシーフPTは、けっこう難易度高い方だよね
分かってる人が盾・サブ盾やってたら、不意だま前にどっちかの後ろに回った時点で
意図了解してくれて、なんとかタゲコントロールする努力はするでしょ

一番強い時期でもあるし、タゲ回しに拘るより問答無用で不意玉で削った方がよかったりもする
553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 17:57 ID:5e7CuGsU: >>549
後衛を1人サポ忍にしてそいつにフイダマ
6回避けてる間に前衛がタゲ取り返せる

Lv30代でダマ封印はもったいなさ過ぎる
554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 18:49 ID:XzAG1KoA: >>553
そんな事をやりたがる後衛はいない。まさに自己中脳筋シーフの考えそうな事だな。
555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 19:07 ID:h8nVKIQ2: >>552
556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 19:10 ID:h8nVKIQ2: すまん、途中で送信押しちゃったorz

激しく同意
騙しありのPTになれていない盾だと
騙しがなかなか入れられずにタゲがふらつきまくる。
酷いのになると背中に回って不意玉発動した直後に挑発入れるやつとかいる
557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 22:24 ID:69lLB7FE: >>552
強いといってもたかが狩人の遠隔2発分、拘るほどの事でもないが
シーフはそれしかないから拘りたいんだろうなｗ
558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 00:39 ID:PVAtzDJo: 弱体を入れるのが遅れるので、不意騙にこだわられると迷惑なことも多いけどね
559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 01:19 ID:2.vf182M: このレベル帯なら不意だまWSだけでもいいと思うけど
射撃も当たるし、敵のHPも少ないし
560 名前：549 投稿日：05/03/05 02:07 ID:OmzJhDEI: ふむ。やっぱいろんな見方あるよな。
とりあえず今日３０歳になったのでいろいろやってくるよ(´・ω・｀)
561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 04:26 ID:5sQWEpPk: >>549
戦/忍（忍）２シ２でPT組むといいよ
開幕不意だま２発とかできるから
相方との呼吸が大事だけどね
562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 14:08 ID:ZQNr6B5c: このレベル帯で不意だま使わない、使えないのは間違いなくへたれです
頑張って使えるようになりましょう
蝉回しPTの場合、既に言われていますがWSありでもなしでも騙された方は挑発しないようにすればOKです

蝉回しをしない場合（片方だけしか持ってない、普通にタゲ回し）
これも基本的には動き方同じです
ただ高レベル帯とは違って、狩人が相方でも受けるダメージに基本的に差はありませんので
了承してもらえるなら慣れるまではサポ戦を頼むのも手です
あなたがよっぽどへたれでないかぎりはサポ忍で弱体遅らせたりするよりもいい結果がでます
高レベル帯でやると狩人死にます＾＾

シーフや戦士が一番輝く時期なので頑張ってくださいねん
563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 15:14 ID:MjVsJXhc: たぶんそのナイトはタルだったのであろう
564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 15:41 ID:Aeu39YLU: >>562は文網ってことでいいかな？┐( ´ー｀)┌
565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 15:43 ID:Aeu39YLU: 文盲(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 16:53 ID:Aeu39YLU: test
567 名前：566 投稿日：05/03/05 16:54 ID:Aeu39YLU: 見慣れたIDだと思ったらやっぱり一緒か( ´ー｀)
568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 06:59 ID:ix60FJ9c: 人少なage
569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 08:59 ID:FhnnNL1M: さて、久しぶりにサポ上げでシ34あたりをやろうかと思うのですが
食事って何を食べればいいんでしょう？

食事が新しくなってからこのレベル帯やってないもんなー、、
高レベル帯だったら、ほぼスシ食べればいいんですが
570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 09:01 ID:QEp2.bxM: >>569
山串一択でｲｲﾖｰ
寿司は60前後からでｲｲﾖｰ
571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 09:09 ID:EahwtI6s: >>570
50超えた時点で、
寿司＞＞＞越えられない壁＞＞＞山串
になってるのは確認。

多分40中盤～後半からは寿司が一番いいと思う。
572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 09:14 ID:OmzJhDEI: そうでもないよ、アシッド当てようと思ったらスシもあり。
射撃のダメはなかなかのもん。
メインにアーチャーもってても決して悪くないＬＶ帯だしね。
両方やってみるがいいさ。
どっちがいいと思うとかはあえてここには書かない。荒れる話題だから。
573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 09:55 ID:0EneU9ug: 最近　戦/狩３３でスシ食べたらとてとて回避低いばっかりになったから
サポ狩と組み合わせるといいかもね
574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 10:04 ID:XzAG1KoA: 肉食でもLv34で山串はないだろ。ここ見てる奴なら当然射撃使うでしょ。
肉食なら飛攻も付くダルメルパイしかない。効果30分だし最初に食って当たらないなら
スキッドスシ変えればいい。俺の経験ではこのレベルでもDEX6、AGI5が付くスキッドスシ
がベストだったがな。射撃は当たるし不意だまのダメもアップして言うことなし。
575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:21 ID:5e7CuGsU: このレベル帯で山串くってる香具師ってほんと馬鹿だよな
そういう香具師に限ってチョコボ1000程度で「高い；；」とかいって笑わせてくれるし
576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:22 ID:F..CgcEs: このレベル帯なら別に山串だっていいだろ、射撃だって当たるぞ
577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:24 ID:F..CgcEs: 一応補足射撃当たるってのはアシッドのことね、
常時射撃ならまた違そこまで普通要求しないだろ
578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:25 ID:9j5dcC7A: 串どころかイエローカレー食ってる奴見たぞ。狩人３０のやつ。
弓で鉄の矢撃ってた。
579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:27 ID:5I.CpCAY: アットワでミミズソロ
ボス菜ソテーかヒラメムニエル
580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:36 ID:vw2gpndM: また食事ループかｙｐ！ヽ(;´Д｀)ノ
581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:44 ID:CABTXVDw: 別にカレーは良いんじゃない？
582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:51 ID:I28qrEPA: >>580
ループだろうがなんだろうが
>567-568の空白よりはマシだろう？
583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 13:13 ID:Aeu39YLU: >>576
「このＬＶ帯」って言うけど例えばＬＶ３１で要塞行ったりなんかしたら
山串なんかじゃ満足にアシッド当たらんよ。
やむをえず一人だけＬＶ低い時だってあるだろ。
敵の強さや自分の装備、サポによって食事使い分けてみろってことだ。
584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:04 ID:XzAG1KoA: >>576
まさか食事効果が変わったのを知らないって事はないよね？
～180 ダルメル料理NQ (STR+4/攻+25%/cp45)
～200 ダルメル料理HQ (STR+4/攻+25%/cp50)
～273 コカトリス料理NQ (STR+5/攻+22%/cp60)
～295 コカトリス料理HQ (STR+5/攻+22%/cp65)
～375 コカ・クアール料理NQ (攻+20%/cp75)

>>575が言ってるのは適正外の高い食い物食って金がないとか言うなって意味だぞｗ
D5,000G（位か？）の山串食うなら1個で3時間持つダルメルステーキ食えよってことなｗ

>常時射撃ならまた違そこまで普通要求しないだろ
質問している>>569はサポ上げでLV34シをやると言ってるんだから常時射撃位するだろｗ
585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:22 ID:GntDncWI: 34だと、シフの射撃が97、人だとAGIが37、飛命+が12～ってところだから
スシ食うと命中＋が20くらい

ディア２もあるから、アシッド＋ディア２で攻撃力はそっちで補う方向で
ボスディン菜のソテーとか、キッシュの効果が明らかになれば（飛命のみ＋だけど）
そっちでもいいかも
586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 19:01 ID:F..CgcEs: >>584
そんな料理あるのか、知らなかった,スシの話してるかと思った
でもコカトリスＮＱだと大して山串と変わらんね、値段は知らないけど

サポ上げでシやる人はみんな常時射撃するのかｗ
常時射撃のシなんて１度も組んだこと無いんだが、584の鯖では一杯いるんだね
アシッド撃ってくれるだけで神だけど、安い飛命リング着替えだけで
攻撃食事でも当たるしな

>>576
Lv31で要塞ですか？狩人いるならともかく東アルテパのカブトやった方が無難でない？
587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 19:26 ID:pfCUbQqk: コカトリス料理って山串も含まれると思うのだが
588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 01:15 ID:QEp2.bxM: ダルメルステーキにも
・競売に無い；；
・死んだらリセット
とかのデメリットが（ｒｙ
589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 03:57 ID:131GDJTM: >588
ん？ﾀﾞﾙﾒﾙｽﾃｰｷが競売にない？
うちの鯖、常時7つ以上は必ず出品があるけどなぁ。

ごめｗｗｗ漏れﾀﾞﾙﾒﾙｽﾃｰｷ業者ｗｗｗｗｗｗｗ
590 名前：569 投稿日：05/03/11 07:24 ID:QgvrjIq6: どうも。たくさんレスありがとです。

スシ以前の時にシ３４まで上げた時は、射撃命中５０～６０％くらいだったんですよね。
とりあえずスシ食べて射撃バンバン打ってきます。
しかし、シもホーリーが使えればなぁ、、
591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:17 ID:Aeu39YLU: 連携始まった瞬間コクーン、急いでアシッドするんだけど、
射撃後の硬直で不意だまのマクロが作動せず、
バイパーでクソダメ出してるシーフを何とかしてください。

オレです、ゴメンナサイorz

まだ射撃後の硬直に慣れない(；´_ゝ｀)
592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:25 ID:YSyBmQ3I: >>591
連携の時にうつなぼけ
593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:07 ID:Aeu39YLU: >>592
お前のように思考停止しているやつに用は無い。
594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:24 ID:YSyBmQ3I: >>593
じゃー、コクーン見てから打つんじゃなくて
コクーン来ても来なくても連携相方がWSを打つのにあわせて
アシッド打っとけばいいんじゃないか？
WSで大ダメージ与えた時ににWS来る確率高いし。

アシッド外れて連携もでないなんてことになったら最悪でしょ。
このレベル帯ならまだ許せるけど。

コクーンの構え見てから
アシッド入れて、タゲむいてない前衛の後ろに移動して不意だまなんて
相当きついと思うんだが。
連携前から前衛の後ろにぴったり張り付いてるならば別だけど。
595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:07 ID:Ph90cPbU: コクーンあっても不意だまならそこそこのダメ出るから、いっそコクーン無視でもいいんじゃない？
まあ、PT構成にもよるかね･･･。
596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 19:16 ID:.tPNN2GM: つーかこんなのは連携するやつがどうがんばっても完全に対応するのは無理なんだから、
他のディスペルフィナーレ持ちが注意するしかない。
597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 20:35 ID:I/Zn.3Fg: そうは言ってもディスペル持ち居ない時も結構有るんだよなぁ、このLv帯。
アシッド要員2人用意すれば幾分か気は楽になるんだろうけど。
598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 21:05 ID:69lLB7FE: シーフの射撃命中率なんてスシ食っても60％がいいところ。
更にアシッドの追加効果も2回に1度出ればラッキー。
つまり>>592で正解ｗ

それに1番が撃った後のコクーンでは
射撃後の硬直＞不意打ち＞だまし討ち＞WSでは連携に間に合わないってｗ
599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 00:07 ID:cHLMZLbI: このレベルで60%ってすげえな。
600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 01:51 ID:g79BjgXc: スシがすごいってこと？それとも60%しかないのに銭投げするのがすごいってこと？

ところでアシッドの効果ってコクーンに上書きされるの？
601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 03:44 ID:ELYAFvGg: される。
コクーン打ち消して、防御12.5％さげる。
602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 03:44 ID:9NEpl3hQ: >>600
アシッドとコクーンはどっちも上書き可能。
後から発動したほうの効果になる。
603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 03:47 ID:9NEpl3hQ: だからアシッドを高い命中率で入れられるなら赤詩がいなくてもイモ狩れるってことだ。
このレベル帯の狩人は普段弓でいいから防御アビ来たらアシッド入れて消してくれ。
カニイモ魚オークの防御アビを消せる。
604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 11:27 ID:yRKNUraE: >>600
シーフの射撃で銭投げってどんな貧乏人だよｗ
605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 16:45 ID:FQ30aXlI: １ギルでも消費するなら銭投げでいいんじゃね？
606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 18:42 ID:R0NEQwxU: 質問すいません　いま狩人28になったとこなんですが（すべてﾐﾐｽﾞでした）
このLv帯でソロで３０まで上げるとしたら何処がオススメでしょうか？
シャクラミや鉱山は骨にボコられまくりでした・・・
また、いまダルメルπを食べてますがいくつ位までダルメルがいいのですか？
607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 18:48 ID:.tPNN2GM: >>606
自分で探せないなら玉出してPT入ればいいじゃん。
608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 18:48 ID:1JzMSqaY: ageで質問か・・・。ソロに拘る理由はなによ？
良いミミズがいないんだからヨアトルで緑球出せばいいだろ。
糞PTでも3時間もすれば30になれる。
そしたら gtg と言ってアットワ行けば自給7000ウマーだ。
609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 18:51 ID:.tPNN2GM: ヨアマンの外人PTは最高だな。
アホでも狩れる弱さだし今ならPL付きも珍しくないからゴブにからまれても安心。
抜けたいときにいつでも抜けられるし。
610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 19:02 ID:R0NEQwxU: 606です　age sageはやり方が解らなくてageとなってしましました。
申し訳ないです。
で、ソロに拘る理由は…時間が１日１時間くらいしかとれないからです
とりあえずヨアトルいって外人PT探してみます
ありがとうございます
611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 19:17 ID:kPUpDjNs: このレベル帯で寿司だダルパイだっていつの時代の話だよ

遠隔攻撃するならグリーンキッシュこれで決まり
っと調理人が言ってみる

飛命＋３０だからこのレベル帯ではスシヨリヨイデスヨ　オクサン
612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 19:19 ID:mcq6Imzo: アットワソロの直前のレベルはシャクラミ地下で問題なかったと思うけど。
骨に絡まれないで、そこそこの数のミミズを確保出来る場所がある。
（コウモリは処理する必要が時々出てくる）

通路っぽいところで、
オイルやパウダーを使って奥まで行かなきゃいけないけど、その分あんまり人は来ない。
ただし、許容は一人のみ。詳しい場所は自分で探してくれ。
613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 19:22 ID:mcq6Imzo: >>611
ダルメルパイ食ってるのはソロ狩人だし、
寿司食ってるのは近接攻撃もするシーフだってば。
614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 19:23 ID:.U2z8OAU: >>610
だから下げろって
メール欄に「sage」って書け。

そんなやつは、Lv40くらいまで、ダルメルシチューに
ダルメルπ浸しながら粽でもほおばりながら、ジュノで玉出ししとけ！
615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 19:26 ID:11abSyGo: >>606
射撃使ってるならユタンガでマンドラ相手にブラッディボルトマジオススメ。
マンドラ弱すぎ。
616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 19:47 ID:Zv4NAkuk: キッシュって結局サンドやタコスと同様
3時間で使いにくいスタック不可食品に対する救済メニューでしょ？

ところでソテーやキッシュの飛命+20とか+30って
いつのまに検証された？
最近読んでいない狩人スレかな
617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 20:49 ID:mdcB5N46: まぁまともに前衛やってる奴なら、飛命+30とかありえないって分かると思うけどな
低レベルでどれだけ強くなるんだよ
618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 20:59 ID:TqTHQMak: 命中の場合は低レベルでも高レベルでも変わらないけどな
低レベルだとスキル差がないからスキルＦとかＣとかでも恩恵受けるって程度で
619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 20:59 ID:dmB4aKMI: スシみたいに％アップで75の時点で+30されるとかいうオチじゃないの
620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 21:51 ID:ncNGus9w: 調理テンプレにあるから、間違いなさそだね。

つ　ttp://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/
621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 08:56 ID:NNj4g4IE: むしろボルト撃つ氣満々の戦士暗黒用か
622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 09:00 ID:NNj4g4IE: そうそう
>>588-589
ダルステーキはウィンで売ってる
パイもあるけどウィン2位以上
どっちも競売より安いと思う
623 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/13 09:25 ID:HhizQwic: >> 614

うるせよ！！sage厨押し付けるな！！！！！！！！！！！
agesageの仕方わからないっていってんだろうが。
お前みたいな奴はさっさとうせろ！
624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 09:52 ID:bxQzyB2I: >>623
あふぉかいなｗ
agesageなんで利用の仕方に書いてあるだろ？
それすら読まずこんなところでクレクレする方がスレ違いだろ。
質問したい奴は質問板に行けっての。
625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 10:29 ID:Aeu39YLU: だから相手にすんなって・・・
626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 14:18 ID:.qxafCVU: まぁ飛命なんて絶対正確な数値出ないわけだが
Lv30代で試してみたけど体感でほとんど飛命あがらなかったぞ
アーチャー二刀流とか狩人の物理命中Upはホントに体感できるけど

調理スレも常時見てるけど、誰かが「飛命+30くらいはあるんじゃね？」と
ボソっと言ったのがそのまま採用になってる程度だ

まぁここで言っても仕方ないんだけどな
627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 08:50 ID:GqfGaYwk: そのキッシュとやらはいくらくらいするんだい？ボブ
628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 09:11 ID:3BYIBoyY: ボブじゃないわジェーンよ。

バタリアキッシュ*6：バタリア菜を使ったキッシュ。MP+8 VIT-2 AGI+1 飛命+20　30min.
　炎クリ+　セルビナバター・パイ生地・岩塩・オドリタケ・ストーンチーズ・バタリア菜のソテー・鳥の卵
グリーンキッシュ*6：ボスディン菜を使ったキッシュ。MP+10 VIT-1 AGI+1 飛命+30　30min.
　炎クリ+　セルビナバター・パイ生地・岩塩・オドリタケ・ストーンチーズ・ボスディン菜のソテー・鳥の卵

鯖ごとのの物価が分からないからこれから計算してねｗマイク
629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 10:56 ID:Y0Vn6zwU: キッシュ１個よりソテー１個の方が安く見える件について
630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 11:40 ID:XzAG1KoA: ソテー1個で効果時間3時間。
キッシュ1個で効果時間30分。
あとはわかるな？
631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 15:23 ID:Y0Vn6zwU: ソテーの方が安く作れて６倍も保って断然お得ってことですね！！！

あれ？
632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 16:13 ID:zScae6cY: 公式で飛命＋でてるのはトマトスープと野菜のスープだっけかな
プロミボンENMとかの30,40制限で食ってみたいけどトマトスープ店売りも競売もないんだよな..
まぁワールドリポート Ver.050224に食事効果のるだろうからそれに期待
633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 17:10 ID:GntDncWI: 本当に飛命+30あるなら、低レベルでは神食事になるかもしれん
銭投げ、銭投げとはいうけど、当たってると意外と気にならない
10発撃って8発外れ、とかだと物凄く鬱になるが
634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 17:29 ID:5e7CuGsU: >>632
その本いつ発売？
635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 17:32 ID:zScae6cY: >>634
3/18とか聞いたけどアマゾンみたら近日～予約受付中だた
636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 21:19 ID:2G5AB7n6: このレベル帯は射撃シーフ強すぎだな。
サポ狩、ガンベルト、ビーターピアス、アーチャーナイフ、飛命リング、食事寿司で
遠隔命中８割超、不意玉リキャスト毎にｔｐ１００たまる。
アーチャーでバイパうっても十分なダメでる。
637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 23:25 ID:IYOl4/ko: さんざんがいしゅつ！！
638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 00:15 ID:yPWNY/Nk: >>635
ガンベルトもピアスも競売に売ってません
かといって単なるサポ上げなので自分で取りに行くぜなんて思いません
サポ狩装備が無いとサポ忍アーチャー二刀流とサポ狩は大差無いんでサポ忍で射撃してます
639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 07:21 ID:Q.NpvtiI: でも、そんな劣化狩人誘うなら、最近余ってる本職の狩人誘うがなｗ
640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 08:47 ID:OnBVoL3M: そもそも３０代の人口が
２0代はさらにorz
641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 08:58 ID:EahwtI6s: 20、30代なんてめちゃくちゃ人いるじゃん。
やばいのは38～50だよ。マジで地獄。
642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 10:18 ID:aYtcvniM: そこで三国ENMですよ
643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 11:39 ID:AaZ6oBDM: >>639
さんざんがいしゅつ！ループ開始！
644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 12:07 ID:NClXlcqI: >>643
ループ開始していいの？
おけ。よくわかった
言質は取れた、さぁ思う存分ループしようではないか
645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 12:44 ID:k5oAkfWc: よーし、まずは
「狩人はソロでミミズファンタジーしてるから、このレベルじゃ見かけませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
で良いかしら？
646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 13:11 ID:9j5dcC7A: >>639
遠隔シーフと侍は30前だと下手すりゃ本職より強いくらい強いぞ
647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 14:13 ID:ZgtJDnOM: >>646
そうかな？
いままでPTした中で、侍やシーフ（遠隔持ち含む）にRepでも抜かされたこと無かったが？

狩人＞侍・シーフ＞手抜き狩人＞手抜き侍・シーフ
ならわかるがな。

30後半だと、きちんとした装備してれば、狩人は遠隔の命中率９割以上あるし。
頑張っても、遠隔の命中率が8割ってやっぱり低いんだなぁ、と思ってしまう。
648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 14:17 ID:5e7CuGsU: >>647
そうなるのは30越えてからだろ？

30以下は遠隔メインで動いた場合、戦シ侍狩あたりはほとんど大差ないぞ
649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 14:39 ID:GntDncWI: サポ狩でシルブレして射撃できる暗黒が最強
戦士はサポ忍で盾やらされるから二番かな

まあサポ狩で両手斧振って射撃する暗黒など激レア種だが
650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 14:41 ID:ZgtJDnOM: >>648
いや、30以下でも。
このスレの範囲である20以降も組んだことあるが…

確かに、30以降（正しくは28以降？）ほどの差は出ないけどな。
651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 14:44 ID:XzAG1KoA: >>646>>648
>>645
つまりこのレベルでPTに入っているのは狩入でFA
652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 19:04 ID:5I.CpCAY: @ワでボスソテー食いながら32→37まで上げたけど飛命20くらいは
ありそうな感じ。体感ですが
653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 19:04 ID:U8Fd147Q: 27-30までは組めさえすればPTの方が効率いいけどね

それ以外も、ひゃっほい見せつけたいからPT組むってやつもいるんじゃないかなぁ
俺は狩35までソロで上げたけど、ユタンガマンドラPTで暗/狩ひゃっほいしてみて、
狩人で来ればもっとひゃっほいできたよなーとちょっと後悔している
654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 19:40 ID:THZBA/Oc: 報告～
忍忍シ黒黒召21～22（すぐ23）ギルド桟橋でカブト、24からキノコも。
連携は臨＞不意ファス。

時給：4514.4　狩り時間：2.8
忍：9239、9130　シ：20491　黒：16307、10603

空蝉回しの作戦をしっかり立てて、（ひとりで張り直ししてたのでタゲふらふら
連携にネイル＞烈を提案するなどすれば、黒の総ダメup＝時給upできたかも。

この板repはっつけれないのね・・・
655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 21:21 ID:hwRYHtb2: 良編成とはいえおいしいですね～ソロムグカブトの続編にぴったりの場所？
656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 03:49 ID:jC9ZzTCk: >>655ソロムグカブトはやったことないんですが、レベル的にうまくシフトできそうですね。

狩り場スレに続きの狩り場書いてみたんで見てやってくださいまし。
657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 09:12 ID:SLOrtED.: ギルド桟橋うまいなー
>>654ほど効率出たことはないけど、おいしいと思う
ただ野良PTだと、たいてい飛空挺に乗れない人がいるから、選択肢から外れるんだよな
658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 11:01 ID:D70coanI: 今だと飛空挺乗れない人の方がレアケースの様な気もするが

ホラ→チョコボの手もあるけど
659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 11:34 ID:XzAG1KoA: >>657
ところで飛空艇に乗って何処に行くの？ｗ
660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:35 ID:K8hlJ6rM: >>659
サンドにでも行くんだろ、多分。
661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:15 ID:aYtcvniM: つか上層からチョコボで南桟橋じゃないの？
サンドから北桟橋じゃ楽～丁度のような。
662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:30 ID:nAJg4gIY: >>661
北桟橋でLv20超えじゃ、ソロでしか遊べないな。
Lv20から見て、夜沸くコウモリと霧時のボムがおなつよ～つよで
あとはほとんど丁度、楽ばかり。

しかしサンドから出てすぐだし、敵もフライトラップ以外
見慣れた敵ばかりだから、あまり新エリアって感じしないんだけど
北サンドから出た桟橋でもしっかり新エリア追加のWS使ってくるのね。
ボムのヒートウェーブとか、３匹コウモリのタービュランス（範囲ダメ）とか
スリップストリーム（命中ダウン）とか。
特にヒートウェーブのバーン効果、HP-5/3sec が５分近く続いたりで、
あれは低中レベルじゃマジでやばいな。
MP持たなくてモグハウスまでダッシュしたよｗ
663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:44 ID:5I.CpCAY: 桟橋ごときジュノから歩け
664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 19:03 ID:JdFGk7KM: バタでトラに絡まれて全滅が関の山
665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 00:14 ID:OmzJhDEI: チョコボ代ごときケチるな。
666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 04:09 ID:g.dOWTCk: 上層1900；；
667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 04:25 ID:XNYNjZbY: LV20代とかで1900まで値段上がるか？
チョコ代ってLV低いと安くなるんだよね？たしか。
668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 12:16 ID:5I.CpCAY: 基礎価格が安いだけ
669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 12:20 ID:vw2gpndM: 劇的に安くなる訳じゃなくて、ちょっぴり安くなるだけ。数十ギル程度？
670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:14 ID:Aeu39YLU: だから、例え２０００超えてたとしてもケチるなと。
ちなみにうちの鯖、土クリ１０００～１５００とか。
671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:29 ID:aniXaO3Y: 50以下が2割引きだったきがす
チョボコ料金にぇ
672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 14:08 ID:idQXcx.Q: チョコボ代4桁だと歩く場合が多いな、漏れは
ソロの時限定で

団体行動中は高くても必要経費としてケチるべきではないわね
673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 14:15 ID:aYtcvniM: Lv20なら3割引きのはず
674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 03:18 ID:ELYAFvGg: たまに「高いですね、歩きます?」ってなやつがいるが
それなら早く着いて数匹でも狩ればクリだけで戻ってくるわ・・・と思う。
たとえ2000だろうが、どう考えても乗った方が得だと思う。
漏れはソロだろうがPTだろうが迷わず乗る。
675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 15:39 ID:OCOdEh1Q: まあ、狩場及び状況次第ってことで。
676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 18:28 ID:WNXhmSjE: 要塞やら巣なら歩いてもいいけど俺はチョコボで行くよ
677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 13:20 ID:E46YmxRk: 上層でチョコボに乗ればいいじゃない
678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 13:55 ID:Y0Vn6zwU: 上層でも1000越えてる今日この頃、メアなんて3000とかはじめてみました。
679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 15:01 ID:btM1ulfk: そういえば以前要塞に狩りに行くとき
「港のチョコボ高い；；　下層から出ます」
「下層も高い；；　上層から行きます」
とかほざいてたアホがいたなぁ( ´ー｀)y-~~

結局そのアホは徒歩で行った奴より遅かった。チョコボ乗る意味ねぇよ('A`)
680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 02:13 ID:5dsh3OQs: 急がば回れというヤツですか、コレは。

途中で絡まれるLvだとどんなに高くてもチョコボ乗るけどね、私は。
681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 03:14 ID:9NEpl3hQ: つーか狩り場行くときは一番近いチョコボから乗ろうぜ。
上層が安いなら安いでいいからタゲおｋやってないでさっさと乗ってくれ。
わずかな差で美味いキャンプ地先に取られんのアホくさいんだけど。
682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 11:05 ID:hE6kCFqs: ここはセカンドジョブ優勢なスレですね
683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 12:48 ID:Y0Vn6zwU: ファーストジョブのこんなレベルからこんな効率至上主義なところ鵜呑みにしてちゃ
７割ぐらい削減だろうからいいんじゃね？
684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 18:00 ID:FKf3NWJ2: キャンプ地なんて全員いなくたって取れるだろ。
685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 18:45 ID:Y8x1VMaw: キャンプ地を先にとっても「失礼しま～す＾＾」と言われる件について
686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 19:17 ID:bMnUt3bw: >>685
どうぞ～^^
いらっさーい^^
687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 20:34 ID:Fq7X.mbA: そこから血で血を洗う釣り合戦が始まるのだな
688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 00:27 ID:ALRV0plw: 先にいたPTのサチコメが、＾＾；的なものに変わってるのは仕様
689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 08:20 ID:FhnnNL1M: 以前、このスレでシの食事について聞いたものだが、とりあえず報告を。

え～、結局スシ食べました。
今は装備にノクトが追加されてたので、それ装備＋飛命リング＋短剣アーチャーで射撃。
通常ダメが一桁なんで、常時射撃。で、命中は９割いってました。

さんざん既出かもしれませんが、報告まで。
690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 12:06 ID:77mxuHgo: ｽｷﾙCでも結構いけるのならば
狩戦からはがせなくなり始めたら
飛命に着替えて手裏剣投げる忍もアリなのだろうか・・・

投擲上げなきゃ・・・
691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 12:06 ID:77mxuHgo: シフ射撃がCであってるかは記憶が定かではない
692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:11 ID:3klXkYeo: >>691
C+
693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:26 ID:dgDSGdQQ: しかしシのサポ忍は掃いて捨てるほどいるが
射撃してたシはほとんどいないぞ！
まあ、ここの常識が必ずしもヴァナの常識じゃないからな
694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:44 ID:GntDncWI: ブレイクないとサポ狩でも当たらんとです・・・
半分ぐらいは流れ弾になっとるとです・・・
銭を捨ててる気分になるとです・・・

■eは野菜料理の飛命＋の効果を見直せ
あのままじゃ何の役にも立たん
+6%上限15なんて誰がつかうのかと・・・
695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 14:19 ID:9vPIP.E2: 弱体もしっかり使う手裏剣忍者をサポ上げで昔にやったが、狩人でも取れないほどにがっちり固定だったぞ。
今なら寿司も有るしもっと強いと思う。
696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 14:22 ID:9j5dcC7A: >>694
それは忍者の話か？シか？
シならそれはサポ狩にしてるだけでろくに着替えしても寿司食べてもいないんじゃないか？
697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 14:26 ID:qvz291iI: >>696
飛命を上げるためとして存在するはずの野菜料理が
完全にスシに負けてるって言ってるんじゃないのか
698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 14:36 ID:9vPIP.E2: ワサビ（やさい）の部分が命中UP、シャリがDEXUP、刺身がその他ステータスUP
699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 14:56 ID:1GodC.q.: http://www.imgup.org/file/iup15207.jpg
仁義キンタマ貼っておきますね
700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 15:17 ID:qvz291iI: うわーなつかしー
って新種？（疎い
701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 15:36 ID:.tPNN2GM: >>694
山串とか食ってるんじゃないだろうな。
実際山串食べてる狩人まだいるし。
702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 15:43 ID:ZgtJDnOM: >>698
と言うことは、わさびをそのまま食べた方がよいのかｗ
703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 16:18 ID:XzAG1KoA: >>697
野菜料理がスシに勝ったら不味いだろ。
数百Gのソテーが効果抜群ならわさびでギル回収できないだろ？
>>694は>>689を見習えって事だ。
シーフで野菜とか言ってるくらいだからDEXとかAGIとか考えてないんだろうけどな＾＾；
704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 18:22 ID:7DxUx2EA: 肉料理と同じように、上昇率の高いものはキャップを低くすれば良いんじゃない？
命中+30%でキャップ20とか、命中+20%でキャップ30とか。まあこのスレで言うことではないが。
705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 18:42 ID:Wx6DPIj6: 山串みたいにスシが飛命には影響しないようになれば良いんじゃない？
706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 10:18 ID:/Z9nQrXk: 鉄砲忍者ってあんまり見かけないな
釣りで80～100ダメとか出るんだけどなぁ
707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 11:12 ID:U/J628Hw: この辺のレベルなんてただでさえ取り合い多いのに、鉄砲なんかで釣りさせてたら
「とられ;;」「ごめん、また;;」で狩りにならんわ。
鉄砲は狩人が居て、狩人以外にまともな釣り出来そうなジョブが居る時に
狩人が使う場合だけ許可するな、俺は。
708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 11:19 ID:hWRTgkSk: 銃、硬直デカくない？
釣りで硬直ある遠隔は結構致命的だと思うんだけど・・・

釣りしないときは、迎え挑発の前に一発銃撃ってたな
当たればラッキー、くらいだけどな
709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 20:35 ID:IeepZg9Q: てかこのレベル帯外人含めてもマジで人いなくないか・・・。
今現在ジュノに９４２人いてレベル２６～２８で絞ると１２人、しかも希望出してるの
俺だけとかなんだがorz
この時間にこの人数ってありえないだろ。
これ護衛クエで上げろって事か。
710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 21:29 ID:ThV1FqrE: >>709
歓迎するぞ

閑古鳥の鳴いてるソロスレ住人より
711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:01 ID:TdsWtOKU: このレベルは何故か分散しまくってる。
ゲルスバに居たり、ブブリムに居たり、サンドに居たり。
だから集めるのだけで一苦労・・・。
集めたら集めたでマトモに動ける人が少ない罠が待ってたりで大変だね。
50ぐらいまで我慢の子でいくしかないとおもう。
712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:31 ID:5dsh3OQs: プロマシア実装時に一気に皆このLv駆け抜けたからかなぁ…
サポLv、NAも日本人も殆ど居ないな。

だからってPLに走る連中はどうかと思うが。
713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 10:24 ID:Y0Vn6zwU: 固定組んで一気に抜けるって感じなのかねえ、このレベル帯は。
NA定番の場所さえかわせば狩り場空いてることも結構あるし。
714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 12:22 ID:5I.CpCAY: さぽ獣でソロってます
715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 12:50 ID:i5ijZdE6: NA率＆ヘタレ率高いからPTは遠慮する
716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 14:26 ID:YzdaMwfc: ランク10なのに射撃使えない不意騙病患者と組むと泣きたくなるな。
717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 14:26 ID:YzdaMwfc: ランク10なのに射撃使えない不意騙病患者と組むと泣きたくなるな。
718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 15:29 ID:XzAG1KoA: 泣きたくなるくらいなら辞めればいいじゃんｗ
頭悪いんじゃね-のｗ
719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 16:01 ID:EagKIcrw: 狩人をミミズのみで37まで上げてみたけど
キツかったのが28-30くらいで、それでも時給3kは割ってない
戦暗シあたりも（狩人と一概に比較はできんけど）よく見たし
忍侍あたりも、25くらいまでなら何とかなった

単純にサポ上げ作業と割り切ってる人は、わざわざPT来ないんじゃないかな・・・
シ忍あたりは、場数踏んどいた方がいいとは思うんだけどねー
いかんせん、今と昔の決定的な違いは「低レベルPT独特の楽しさがない」
720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 16:06 ID:QmuwRQl6: 急いでレベル上げをする必要が無ければサポ白にしてゲルスバ、ユグホトで
炎クリウマ～やっているからな。狩人ならミミズでかなり上げられるし
721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 16:06 ID:7Jo.v9KI: >>718
射撃出来ないランク10乙
722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 17:24 ID:Y0Vn6zwU: レベル上げを楽しむ立場からすると、シーフで劣化狩人のような射撃ばっかするより
下手でも経験値まずくても不意玉で遊んでる方が絶対楽しい。

ここが「語る」内容が経験値効率のみだったらスレ違いごめんなさい。
723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 17:27 ID:GPUeG8hI: 射撃ばっかしていても
不意玉できますよ？
724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 17:37 ID:7Jo.v9KI: むしろ射撃してるほうが不意騙に無駄が一切無いので上手く使える。
725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 17:42 ID:MDLQxfXs: 722＜射撃マクロを押すのが忙しくて、不意ダマできない。
726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 17:51 ID:Y0Vn6zwU: >725
逆逆、不意玉にばっか固執して射撃マクロ押せないｗ
不意玉強いレベルの間までしかどうせあげないから、射撃なんかしなくていいやとか思ってる。
ホリボルに比べるとしょぼいしね、ベノムボルト。
727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 19:20 ID:vw2gpndM: 飛命装備とＤＥＸ装備着替えながらシフやってると、
時々間違えて飛命装備のまま不意騙撃ってしまう・・・・。orz

・・・・俺だけ？(´・ω・｀）
（着替えマクロ、不意マクロ、騙マクロ、ＷＳマクロ、射撃マクロ、全部別々なもんで・・・）
728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 19:51 ID:5I.CpCAY: めんどいからずっと飛命装備のまま。
DEXリングなんぞにわざわざ替えない。ﾍﾞﾉﾑ１発の差も出ね。
729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 20:45 ID:jrHFyT9Q: >>727
たまにミスるくらいなんてことはない
射撃メインでやってるだけでフイダマしかしないシフとは比べ物にならない働きだし
730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 01:08 ID:bxQzyB2I: >>722は恥ずかしくて顔出せないだろうなｗ
731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 01:54 ID:5V6x2FJA: つ【アシッドボルト】
732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 02:59 ID:9NEpl3hQ: >>727
不意打ちと着替えを同じマクロに入れればいい。
飛命も同様に射撃マクロに飛命装備を入れればいい。
俺はマクロ1つで足りなくないほど全箇所着替えたりするのはアイテム欄圧迫でアホらしいから
1つのマクロで済むようにしてる。
733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 10:28 ID:tonvrKlg: >>732
その程度でアイテム欄圧迫って、忍者や狩人をバカにしてんのか
734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:05 ID:k5oAkfWc: >>733
>>732は、射撃シーフがマクロ一つで足りないほど大量の着替えをする場合に限って
>アイテム欄圧迫でアホらしいから
と言ってるのだが…

これを読めた上でそう発言してるのなら、お前が射撃シーフをバカにしてる。
735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:24 ID:rqnBVTb.: >>733
所持アイテム数を気にするくらいならジョブチェンジ汁！
漏れらはそういうジョブなんだｙｐ！
736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 13:34 ID:MDLQxfXs: >>733
常時射撃シーフは乱れとWS分以外は狩人と同等の矢弾消費数だし、
間隔や弱体ボルトの種類を考えると、弓狩人よりは荷物が多くなる
ような気がする。
737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 01:43 ID:F.pkgHag: 材料持って現地で合成するという考えは出来んもんかね
だからシーフは馬鹿なんだよ
738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 06:35 ID:pqRS3ios: >>737
それを言ったら狩人も忍者も鞄は余裕ってことになるがな。
739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 07:24 ID:59O9S6fc: 弱体ボルトが束ねられないこと忘れてないか？

第一、いつ合成するんだ、釣りにいかんシーフなぞ射撃しないシーフより使えんがね
740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 08:54 ID:ELYAFvGg: この論争にしばしば陥るが、
アイテムいっぱいなのは誇れることでも何でもないと思うのだが・・・。

「俺は全ての場面で着替え等を駆使して最高の働きをしてるからアイテムはいっぱい
クリさえロットできませんよ。余裕あるなんて手抜きしてますね＾＾；」

とか言われても、「フーン・・・俺はクリうまーｗ」としか思わんｗ
影響大なトコ以外は削って効率化というのも大事だと思うんだけどねぇ。

上の例はこのスレではないし、あくまで俺の意見だけどね。
741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 09:15 ID:pqRS3ios: 忍者の漏れは
装備してるもので15
着替え多めで8
紙兵4
鉤縄1
呪札1
卵1
雷氷風㌧で3種

これで33枠だな。パンパンなんてバカはいらないもの持ってるだけ。
たまーにクリを整頓すれば持ちきれないなんてことはない。
742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 09:37 ID:GqfGaYwk: シフだけどソロ用の回避装備とか抜きのpt仕様で
矢弾を除いた装備36（射撃、dex,agi,通常時の命中、調整用の攻＋少々）
薬品と呪符３
なんとなく持ってるイカロス１
紙兵２
矢弾だいたい7,8

たしかこんなもん。
743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 13:27 ID:Aeu39YLU: >>742
まだまだ無駄が多くないか？まぁ最大拡張してるならそれでも余裕ありだけどね
射撃で行く気なら通常装備は削れるだろう。
あと、紙兵も1でいけない？
シフよかタゲ取る戦士でもメイン盾以外で99こえたことはないんだけど。
って、減らそうっていう趣旨じゃないのに勝手につっこんでｺﾞﾒｿ(;´Д`)
744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 13:57 ID:1A8VGxp2: >>742
装備36　←すごく無駄があると思う、もっと絞って26程度に
紙兵　←1でいい。どんなに頑張っても99使うことは無い
矢弾　←射撃メインシーフなら仕方ないけど、普通はアシッド3で十分

妥協できないでなんでも詰め込む人の部屋って散らかってそうだぞ。
745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 14:07 ID:fe9.dkuM: ところで射撃シーフってシーフ全体の何割位いるの？
俺は今まで一度も遭遇したこと無いんだけど。レアＰＯＰなのか？
746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 14:08 ID:9j5dcC7A: 調整用のナイフ４本と
不意、玉、命中、射撃の指で8
耳が２種４個
他の部位は射撃とｗｓ時の２種に絞っても装備で33なんです(´･ω･`)
他の部分は減らせますね

てかｽﾚのLv帯忘れてましたｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 14:27 ID:IlHh0.jo: つーか、金庫がたりないから、その分かばんが圧迫されるんだよな、、
748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 17:02 ID:4JK7ebog: >>745
サポ上げ程度にもきちんと装備とスキルを揃えて挑むような人はとっくの昔にシフ37くらいある
749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 00:38 ID:g79BjgXc: >745
いいシーフほど、駆け抜けるのがはやいってことで。
750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 06:59 ID:FhnnNL1M: ２日の夜のレベリングだけで３１→３７までいっきだったな。
751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 12:27 ID:bAQRFhuk: 金庫やポストがパンパンだから手持ちしてるんだろが・・・。
752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 03:34 ID:ZWfKyWQY: 先日２５前後でフレとLv上げしてPT作った。
みんなアホみたいにカザム・クフィム行ってるので
フレの出来る時間が余り無いのもあって近場のバタリアでやってきた。
確かにファングは何人か居たけど、基本的に閑散としてる感じ。
北海岸付近の古墳に入ってつよ鳥や虎(つよーとて２)オーク(SCFつよINBとて２++)
一回とて２オーク持ってきて死者出たがロストたいした事無いのと近いのもあってすぐ戻って取り返し。
Ｌｖも順調に上がって２６-27辺りになったら上位オークのみで食っていける。
獲物が遠くて多チェーン繋ぎにくいのが今のスタイルには合わないかもしんないけど
混み込みのカザム・クフィムなんか行ってトレイン引かれたり取り合いするよか全然良いとオモタ。
特に２５辺りだとカザムもクフィムも微妙だしねえ。
753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 04:36 ID:3ZQ9XJcY: クフィムのリーチは選択肢としてもアリだと思うけどなー
単価200切るくらいでないとジリ貧なったりするが、並編成で十分ｳﾏｰ
骨やジャイアン絡んでも、もうそんなに怖くないはずだし

とにかく＠自体が少ないんだし、狩場のLv帯さえあってれば
30までは敵種族の強弱も、あんまり大差はないと思うんだが・・・
枯れ狩場なんて言語道断、「四の五の言わずに何でもいいから狩ること」
754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:36 ID:bNZexXUU: 攻撃力[半分]のアシッドミスト(範囲)
TPキッスで連携妨害、暗闇ブレス等でとて２リーチじゃ
かなり一戦が長丁場になるから余り率先して狩る人は少ないんじゃないかな。
ペットとしては優秀なので海岸線でLv上げしてる獣が使った後のなんてのも多いし。
PTの力を底上げする詩人の存在だけでどれだけ違ってくるか解るように、
この手のステータスダウンキッツイ敵相手だと、
直す手段が余り無いこのLv帯じゃ結構致命的だしな。
755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:01 ID:.tPNN2GM: 26-27ぐらいのPTならバタリアオークよりクフィムたこ焼きのほうが美味い。
オークはレベル差で強弱が激しすぎるし、前衛が全員釣りに出るようなPTじゃないと獲物探すまでに時間がかかる。
バタリアは時給3000で満足してた時代の狩り場だな。
756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:48 ID:4JK7ebog: 黒なしPTで200リーチは自殺行為
757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 18:23 ID:.tPNN2GM: バタリアの穴に篭もってオーク狩るよりは美味いって言ってるだけで、ジラ狩り場行けるならそっち行ったほうがいいに決まってる。
758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 21:00 ID:IHm1jKjw: この前体験してきたが、黒が居ないと200級リーチは厳しかった。
加えて打属性職が多かったら悲惨な目に遭ったよ。
まぁ、空いていたとはいえ、この構成でリーチ選んだ自分が悪いのだが_|￣|○PTﾒﾝｽﾏｿ
759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 23:52 ID:DZe.xEpY: リーチを狩りたいと言い出す奴は大抵紅玉欲しい奴
760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:03 ID:g79BjgXc: だれか、ルフェーゼ野の蟹を探してきて下さい・・・って本当によさそうな場所ないのねあそこ。
761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:53 ID:jH.Dd6i2: 漏れの20台狩り場テンプレ
20-22　クフィムでカニミミズ
23-25　コロロカ（23-24カニ、25以降魚もまぜる）
26-29　ユタンガ弓ゴブ（できればOP広場、PTいたら水エレわくほう)

カザム前のマンドラは絶対に使わない。
762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 02:04 ID:YriEaFKE: ユタンガからヨアトルに行く最後の洞窟とその近辺は誰も居ない事があるのでちょっとお勧め。
763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 02:17 ID:n8JvQgUY: 25までクフィムで引っぱってもいい
魚とか塔で巨人とか

クフィムでも塔前とかアホなとこでキャンプしなけりゃいくらでも稼げるし
わざわざ遠いコロロカまで行くのも時間の無駄な感が強い
764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 02:33 ID:ZWfKyWQY: カザム前広場付近で(一方通行で直接はいけないが)
火エレわく広場は余り知られてないのな。
マンドラ・弓・スミシとよりどりみどり。
頻繁に熱波来る季節には余りお勧め出来ないが場所気をつけたらエレは来ない。
帰りもインだけあれば穴落ちてすぐカザム前広場の南通路。
ライバルはまず０。
コロロカの蟹・魚は獣orPLスキラーゲのメッカ。(てかコロロカ自体がそうで蟹魚に限らないがｗ)
わざわざ遠い思いして行く方が無謀。いざ狩れないとなった時に帰りも困るしﾅｰ。
765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 03:25 ID:9NEpl3hQ: コロロカカニってアシッドか黒がいないと不味すぎない？
レベル30以上のカニが明らかに経験値不相応に堅い。（物理防御2がつくため）
766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 04:15 ID:1VbCSBm2: だが、ハマるとウマすぎる。
767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 08:43 ID:QlmP62E2: コロロカ遠いか？
ルテできるヤツとエスケできるヤツいればすぐ着くが

ゲートクリスタルが無いヤツが混じるとほんとに遠くなるがー
768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 09:47 ID:b.HOaECw: いまは、デム→グスゲン→ムバでエスケすれば北グスタに出るよ。
まあ、プロマシア入れてないと出来ないけどね。
769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:02 ID:K8hlJ6rM: >>768
この前それやって、グスケンでグールに絡まれて悲惨な目に逢った。
飛空艇使うのが無難と思いつつも、パス無しルテＧＣ無しだとデム経由しか無い…
770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:24 ID:fptp1ekE: 絡まれない方法はいっくらでもあると思うんだが
771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:59 ID:.tPNN2GM: からまれたってムバの入り口なんてすぐそこじゃん。
772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 16:00 ID:Y0Vn6zwU: グスゲンはじめて出入りした人が明後日の方角にでもにげたんじゃないのか？
でもそれは事前説明してれば問題ねえよなあ。さすがに適当すぎ。

>765
そか、そういえばちょっと堅めだったかも、クフィムのに比べれば。
ただカザム前は狩り場にならないし、へたれ編成ならそれでもカザム前なんだろうね。
773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 17:00 ID:PQ2KQvfc: LSのお遊びPTでビビキー手前のキリンメイン、ゴブやってきた。
空蝉回しのできるメンバーならかなりうまうま。
ゴブは絡まれた時だけ。
始めエフトをやっていたのだが、色々痛い攻撃が多すぎてやめたｗ

編成は、忍28獣28狩28シ26黒27赤24
前衛は忍以外サポ忍。

倒した数：29 平均獲得経験値：157.9 (+39.6) 総獲得経験値：5725 平均戦闘時間/間隔：89.7 / 31.1
時給：5880.2 狩り時間：1.0 総獲得ギル：87
774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:26 ID:oOfz1AfI: 白なしでいくとは物好きな・・
775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 03:01 ID:9NEpl3hQ: >>773
鳥は狙わんの？
776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 05:49 ID:e34Sycto: クフィムのリーチ、黒なしの詩人2人いるPTで25から余裕で狩れた。
歌はメヌメヌⅡマドバラ。詩人の1人はサポ戦。
777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 06:12 ID:Jo4FpGvI: 昔はレッドロタース＞セラスト連携で普通に狩ってた者だ…
778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 06:27 ID:ZWfKyWQY: 詩人2人なんつー特殊な例で余裕と言われても・・・(´Д｀)
どちらにしろ２５～の詩居てヒーラーとなる要ジョブ押さえてたら、
ちょっとキツめな敵でも何とかなる罠。
26-28のNA混合でも、狩りにくいといわれてる
ダボイのとて２オークで普通にLv上げ出来たしナー。
779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 09:29 ID:SLOrtED.: 25-27の戦忍狩黒赤詩でユタンガOP前の弓ゴブ行ってきた
全員1回ずつレベルが上がったころに、弓ゴブがリンクして、さらに1匹POP。
スリプルララバイ達ララで寝かせて2時間アビも駆使して、なんとか死人を
出さずに殲滅出来た。

ただ上のように、安全なキャンプ地がみつからなかった。
OPのある広場の北東の、細い通路の手前でやってたんだけどね。
780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:54 ID:MkhRLNdI: >>779
盾1枚にしてシーフ入れればもっと稼げたな
OP広場ならOPの横か南東の通路前あたりがいい
781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:22 ID:.U2z8OAU: OP横でやってると、Rゴブ連れてくるやつが必ずいるんだよなぁ。
782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:05 ID:9j5dcC7A: >>779
OPじゃなくて、OP広場に出る洞窟をもどって
G-10の右上あたりとH-10左上のあたりを繋ぐ洞窟がいいよ。
洞窟内はノンアクのみ。
洞窟の左、右、それぞれ出たところに弓ゴブが確か計６くらい沸く。
783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:46 ID:8HWJl6qs: >>764
なんとあそこ炎エレ沸くのか（｀☆ω☆´）
コレは良いことを聞いた。近くの水溜りでカエルキノコ採りながら待ってみるか

あんまり熱波見たこと無いけど
784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 19:11 ID:WPoxSqMk: プロミヴォンでレベル上げしてる人をまったく見かけないのだが、あそこって不味いの？
785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 19:24 ID:1NCBpE62: まずい。
入り口には楽しかおらんし、何より悪疫やら毒やらでたちが悪い。

なにより雰囲気がうっとおしい・・
786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 20:13 ID:b4zaYw86: 楽しかいないなら20でいけばいいじゃない
787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 20:34 ID:JxK1Xkmk: プロマシアで追加されたエリアって、どうもどこもモンスのＨＰが
従来エリアに比べて多めに設定されてる感じであんまり美味くないんだよなぁ。

と、ギルド桟橋で蜂叩きのＰＬした後、ゲルスバで同じ人ＰＬしてみてｵﾓﾀ。
同じ経験値のつよ相手してても、なんかオークよりＨＰ多く感じたよ。桟橋の蜂
788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:22 ID:lf76okSE: 何を堂々とPLなんて言ってるんだよ
グレーゾーンの事に関しては発言に注意しろよ
789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:37 ID:IbcfBL4s: PLはFFではグレーじゃない。白だ。
790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:37 ID:NIUQ9uvk: PLがグレー･･･？
グレーでもブラックでもないんだが
791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:38 ID:NIUQ9uvk: 微妙に遅かったか
792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:58 ID:9NEpl3hQ: ところで同じ種類のモンスでも場所によって強さ（HPとか）が全然違う気がするのは気のせい？
例えば東アルテパのカブトに比べると、要塞のカブトって明らかに経験値のわりに強い気がする。
レベル30で東アルテパカブトを狩るのと、34で要塞カブトを狩るのはレベル差的にはほぼ同じわけだが、
なのにアルテパカブトのほうが圧倒的に美味く感じる。
他にはグスタフ入り口のコウモリ、海蛇ノーグ前の骨も異常にHPが少ない気がする。
793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 05:24 ID:TO7eoT3w: >>792
というか新エリアのキリンやトカゲが
三国のドラゴン、へたすると闇王より強い？ってのがそもそもおかしいぞｗ
794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 05:42 ID:n8JvQgUY: >>792
要塞のカブトも十分弱いと思うが
ただ30前半と言えばシ＆狩の独壇場なので要塞だとコウモリがカブト以上に弱いから錯覚するのかも

逆に西テパカブトでも苦戦しまくりで全然稼げなかったこともあるし
795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:14 ID:mvnYGHEI: 敵のHPや攻撃力の上昇率
こちらの攻撃力の上昇率

これが一定じゃないんだから、レベルで美味さが変わるのは当たり前だろ。
低レベルで激しく美味いミミズは高レベルはHPが多めに設定されてるし、
昔の骨やオークみたいにこっそり修正されている者もいる。
796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:12 ID:Y8x1VMaw: 例えば、リヴェーヌのヒポグリフは
40制限のAのやつと50制限のBのやつでは難易度がかなりちがう
なぜならヒポはシーフと共通のアビを持っていて
Bのやつは物理回避アップIIIをもっているかららしい。

さらにBの強いほう（ニンバスなんちゃら）はトリプルアタックまであるから
もうお話にならない。
797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:39 ID:MWLdQy8k: ところで散々カザム前はNGとあるけど、今はそれほど混んで無くない？
ここ2日間だけのはなしだけど20-24時で2PTくらいしかいなかったけど。
Uchino鯖だけ？今NAはタマゴに夢中で3国にいただけなのかなぁ？

おかけでLV22から一気にLV27になれた。
798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 22:51 ID:KCeP5/Os: >>797
たまたま運が良かっただけだと思うよ。
トレインで戦闘中断、真横でマンドラおっぱじめるNAPTなんて日常茶飯事。
799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 01:40 ID:8mMWIKdE: ホント、外人はタマゴに夢中だねぇ
前回もそうだったけどタマゴイベントは外人の金策イベントではないのかと思ってしまうよ

俺はイベントはヒシモチ、タマゴと続けてスルーした。だって報酬がつまらないんだもん
800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 01:49 ID:a6ssSABU: イベントが面白ければ報酬なんて蒸留水でもいいんだがなあ
801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 02:24 ID:YZkobp22: モグハに常時置きたいとは思わないけどランプエッグは（・∀・）ｲｲ!
802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 02:28 ID:6cMIL39c: あれはいいものだ・・・。
803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 02:44 ID:ruItyzSg: モグハウスの明りを消して、タマゴの明りだけにしてみたい・・・
804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 05:15 ID:ELYAFvGg: お前ロマンチストだな、CHR200くらいあるんじゃね？

茶化してｽﾏｿ、俺も明かり消したい。
805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 12:04 ID:aTCC94w2: 最近25～パス無しの日本人と２回連続（別の人ね）一緒になったな。
まあ、それでもリーダーだった俺はわき待ちするより一度はやってみる事にした。
パス無しがＰＴ内にいるのはファーストジョブの時に経験してるしな。
27～でパス無しのパール持ちいたが、さすがにＬＳメン手伝ってやれｗと…。

とりあえず25の時はデルクフ下層階段踊り場で巨人・コウモリ。構成戦シ忍侍白赤。
釣った後の投石攻撃が激しくウザいがまあ、そこそこ狩れた。

きつかったのは27～の時のバタリアだったかな？構成ナ戦戦シ白召。
獲物はゴブ・虎・オーク。称号ファングがいなかったのが不幸中の幸いだった。
足速い＋ＤＡ持ちの虎が釣りの段階でセミはがしてくるのには参った。
もちろん釣り手段は遠隔だが、召喚士にカー君釣り頼むのもありだったな。
虎強いがナ戦戦でタゲ回し。範囲麻痺が激しくウザいが、まあ何とか稼げた。

パス持ちいなくても、割となんとかなるもんだな。

ところでカザム前でよくスミシーたん来て皆一斉に街中に逃げ込んでるが、
あれ一匹ぐらいなら救援出してみんなでボコれば処理できるんじゃないか？
なんでカザム前あんなにグダグダになってるんだろうな？
806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 12:34 ID:dgDSGdQQ: >>805
まあ自分だ戦闘中だと獲物をほっといて救援にかけつけるのは難しい

救援だして踏ん張ってても、これで安心とレベル上げ続けられちゃう可能性も否定できない

日本人ＰＴならともかくＮＡの反応がよめないしな
807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:40 ID:bNZexXUU: ２７だと、バタ虎はつよーとて。蝉持ちも居て何故苦戦するのｇ（ｒｙ
808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:35 ID:aYtcvniM: 27で虎も25でデルクフ下層も遅すぎだろ。
一戦50～120の敵できついはずがないんだが。
809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:59 ID:kfz6kw6Y: バタの虎ならシーフが釣って、トンズラで帰って来ないの？
忍者がいない頃はそれが普通だと思ってたが
810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:39 ID:aTCC94w2: >>807
キツいつーか、やっててマンドラやゴブよりはめんどいと思った。

>>808
25でデルクフはまぁ確かに遅かったな。
ただ、カザムパス無しなのが白ファーストジョブでランク１の人で、
他の人もテレポ使えなかったのでコロロカ行くにも行けず。（ルテ・デム×）
飛空挺パスもないのでチョコボでバス行くよりはデルクフって事になったな。
この時バタリアでも良かったんかなぁ？
でも、全身リザードの忍＋侍/シが不安だったので虎はやばいと思った。
（不意も使えんレベルでサポシだったのは挑発＋心眼やらない意思表示か？）

>>809
そのパス無しのシフたんが全然釣りに行かなかった。
ブーメランもない人に釣り行かせる訳にもいかんので俺がアシボル釣り。
虎は三人で回し＋蝉ありでもやはりＤＡと咆哮が痛かった。

なんか後付け多くてorz。
811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:48 ID:bNZexXUU: >>810
敢えて厳しいレスつけるが、キツいとメンドイは全然別モノ。
ヒーラー一人なら兎も角、パラナならサポ白でも使えるLvだし
こんなLvから範囲麻痺の対処がウザい、マンドラが良いｗってだと
この先苦労するか「なにこのでくの坊・・・」とPTメンから陰口叩かれる事になるぞ。

あとバタはジュノに近いので、遠隔持ってないなんつーボンクラシフ居たら
ジュノに戻らせてダーツでも買って来い、んで釣りくらい練習汁と厳しく指導した方が良い。
ここでほっとくとまたソイツと組んだ時に同じ目にあうよ。
812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 17:09 ID:GntDncWI: マンドラも範囲睡眠あるわけだし、
外人がところかまわずやって、後衛が巻き込まれたり、
ゴブ連れてきて目の前で死んだりするから
面倒臭さでは大差ない気もするけど

トラは確かに釣り大変だけどさ
813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 17:25 ID:k5oAkfWc: >>811-812
件の人は戦/忍の釣り役だったみたいだし、
今時の高時給をLV27PTでトラゴブオークinバタリアでやろうと思ったら
キツイどころか(中の人が)死にかけると思うんだけど。
高時給を諦めてても、めんどいとは感じるんじゃないかなぁ。

個人的には、LV27でバタリアなら、ジャグナーに一番近い古墳か、
ロランに一番近い古墳(えび狩りでも使うところ)でゴブメインにやるべきじゃない？と思う。
814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 17:36 ID:bNZexXUU: ゴブやるんなら、テレポないからちょっとジュノから遠いが
ビビキーのマナ乗り場からちょっと行ったところのゴブなんか良いと思うけどな。
5分POPでまず誰も居ないし。
一番北西の広場から奥のhobゴブ居る南側に抜ける通路にはゴブ巡回してこないし、
そこだとhobエリア行くまでにもう一つ広間があってそこにもゴブが居る。
数えたけどゴブだけで７・８体は居た。鳥なんかも混ぜれるし。

アットワとかにも出たところにF・S・S・Tゴブシリーズが配置されてるが
キャンプ微妙なのと配置がまばらだからちょっとキャンプしての多チェーンには
向かない感じだったしなぁ。
815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 18:42 ID:aTCC94w2: >>811
言い方が悪かったかな、めんどいってのは俺よりむしろ後衛の人だと思うのよ。
一度ウルガランで兎と虎やった時も、白＋黒/白の二人辛そうだった。
（あそこの白兎は砂煙（範囲暗闇）の代わりに雪煙（範囲麻痺）だったかな）
釣り教えるならもっと難易度低い所にしたいｗ砂丘・クフィムで未経験だったんかな？
起伏の激しいバタリアで、キャンプ地の玄室を間違えずに、足の速い虎や
ポイゾガで蝉消してくるゴブシャーマンたん相手に、初心者指導は厳しいっす。
中継やってくれるだけでもずいぶん楽なんだけどね。
ペットトンボだけ先に殺したり、帰り道のゴブ避けるのに丘１つ迂回したりで
ヒヤっとした時も何度か。（これを指導→経験させるのが理想かもしれんが）

>>813
キャンプ場所、ミスったぽい？（´ω｀）ほぼマップ真中の古墳だったなぁ。

>>814
ビビキーとアットワですか。なるほど…。
去年の10月くらいの経験だったから、正直視野に入ってなかったな。
狩場に関しては何とかなるとタカくくってたのが良くなかった。
鳥の他に狩れそうな敵というと後はキリンかな？

しかしまあ、何はともあれ、特殊攻撃が厄介な敵との戦闘に慣れるのも大事なのかな。
正直俺自身、カニ・芋・カブトを１パターン戦術でチェーンウマーに体が慣れてた。
後は狩場の勉強も必要か。テレポ・飛空挺あてにできないケースも現に出てきたし。
816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 22:32 ID:LIxVD5cY: 俺も臼の一人だがそこで仕込んでおかんと状態異常の回復が出来なくなるぞ。
トラなら咆哮の麻痺だからバサンダラの使用も含めて教え込んでやるべき。

ちなみに２７でビビキーだとキリンメイン。要サイレス。つまり白。忍者・サポ忍の空蝉が止まる・・
817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 23:26 ID:KCeP5/Os: >>816
スマソ、咆哮対策はバサンダラなんかじゃなく。。。ごにょごにょ
ソコ以外は激しく同意だがｗ
818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 23:28 ID:VwFMsGVo: うっかりだと思うけど、麻痺対策ならバブリザしょ。
雷属性なのはスタンやね。
819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 05:09 ID:ByWeUSsY: 最近Lvあげした記憶だと、カザム前は案外すいてたかな。
とはいえ、混む時間は混むのだけど。
でも一昔前ほどの激重、ギチギチ隣接の睡眠被害はあんま無かった。

困ったのは、ヨアトルのほう。こっちは凄い混み混み。常にNAばっか。。
複数ジョブは海蛇前、OPの弓ゴブ、コロロカカニで過ごしたよ。
てかどうせマズイ狩りなんだから、NA連中はカザム前のみで頑張ってくれ。
狩場のリソースが勿体無い。
820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 12:24 ID:UJAidv/s: 最近臼上げ滞ってたからなあ・・・

o＾＾＾＾～rz

うちもカザム前結構すいていたな・・
821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 14:20 ID:8HWJl6qs: ﾖﾄ外人は最北のｴﾘｱ際に固まってるからなぁ
現地球出しが移動できないから。

ソコから1つ下がったｴﾘｱ際は、PT見たこと無いな
ｺﾞﾌﾞ4ﾏﾝﾄﾞﾗ5くらい居てうまい
822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 03:26 ID:ae/o8WiA: >>821
確かにそこはPTいないなぁ

そこで1週間くらいマンドラでスキル上げやってたけど、
日本人PTが1回いただけで外人PTなんかは全く見なかった。
おかげでスキル上げがやりやすかったよ
823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 12:33 ID:V57HJy2c: 買出しのついでにゴブ叩きに行くので見てみたら、

カザム前でゴブ狩ってますなＮＡ．マンドラ誰もやってないｗｗ

それでも釣りミスって２匹引きずってきていたがｗ
824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 15:07 ID:hI2rMHT6: なあ、今狩人レベル２２で、
食事をちらっと悩んでるんだが。

ここまではジャックのランタンorソーセージで来てるんだが、
そろそろ変え時かと思ってるんだが、みんな何食べてる？
825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:01 ID:u.RMNy3c: ワイルドオニオン。
826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:42 ID:YSSN5oJQ: 蜂蜜
827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:57 ID:OvPibeD.: ダルパイ
828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:09 ID:hI2rMHT6: >>825-827
ありがとう！
とりあえずダルパイは試してみるよ！
あとオニオン食べておいしいゴブーとかもPTでやってみるわ。
蜂蜜はMGS3なら最高にうまいんだが、FFだとどうだろうな。
829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 21:18 ID:ddu91Dxw: タマネギと蜂蜜はやめとけ。ノリのいいPTメンじゃないと非常にキツい。
830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 21:28 ID:HPyAL3dM: 蜂蜜ガル━━━━━━!!
831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 21:39 ID:yiIxAPVk: みんなレベルどれくらいから寿司食べ始めた？
今モンクあげてるんだが前上げたジョブは
寿司無い時代にあげたからわからんのよ
832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 00:25 ID:WadIz2tQ: 低Lv帯じゃ実効は薄いからなあ。他前衛がスシだったらハッタリで食ったりしたが・・・
コウモリを相手にし始める32～ぐらいからかな、ザンバでボルトも撃ったりで
833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:43 ID:UupVMZBk: 巣でW芋相手にする頃だから34～35くらいだったかなぁ。
遠隔撃たないなら40過ぎまで無理に寿司食べなくてもいい気がする。
834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:49 ID:PnTnl2Mw: >>828
現在進行形で赤と黒を両方30から上げてる自分が一つ経験談を。
ちなみに赤39黒35。
結構狩人と組むけど、ログを読み返して調べた限り、食ってた食事は

・スキッドスシ（5回ほど。一番多かった。サポ上げなんだろうけど、金持ちだよな…）
・粽（1回。ダルパイとほぼ同じ効果。無難？）
・ボスディン菜のソテー（1回。コストパフォーマンスはいいかな？飛命+7％の15キャップ）
・山串（論外。2回ほど。初心者と、久々に狩人上げた風の人。一応飛攻無い事は説明しといた…）

あと、全員サポ忍。シーフいようがどこの狩場だろうがサポ忍。
シーフと狩人がいるとすげえグダグダになる事多し。
リーダーじゃないと「狩さんサポ戦お願いします」とか言い辛い…
835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 02:12 ID:ae/o8WiA: 食事効果変更パッチ当たってからサポ狩の射撃シーフを37まで上げたけど、
1度クフィムカニでダルメルパイ食って結構ミスが目立った(repで6割)から
それ以降はずっと寿司食ってたな。

今は狩人をソロやらずにPTで上げてるけどずっとソールスシ食ってる。
たまにPTメンから「お金持ち～」とか言われてちょっと優越感(ノ∀｀)
836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 03:18 ID:GqfGaYwk: 最近狩人やって思ったけど、飛攻＋食事って近接と比べるとダメージが目に見えて変わるな
ミミズに寿司で５０台安定だったのが、ダパ食べたら７０台安定になってびっくりした
837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 03:22 ID:.qky.fWA: スシ食おうと思うのはスキルが100になるあたり
838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 07:24 ID:R3K7M6K.: yiIxAPVkだけど貴重な意見ありがとう！
839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 07:32 ID:bTFEip92: >>824
自分はその頃は「飛命+30」と思っていたソテーを食べていた。
そろそろナヴァランあたりがいいかもね。
詩人と組むならダルメルシチューもお勧め。

>>831
40くらいからは食べて欲しいね。
俺は詩人なので、山串or寿司どちらかで統一してもらえればいいけど。
840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 10:59 ID:vw2gpndM: いまさらな質問で恥ずかしいんだが、
「飛攻」値ってどうやって調べるの？誰か教えてクレクレｐｌｚ。
841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 11:44 ID:WQG7Wcmk: 同じレベル、同じスキルの近接と同じ計算式。
842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:25 ID:hI2rMHT6: >>836
近接と遠隔の違いではなくて、
Ｄ値の問題だがな。狩人の長弓だの銃だのはＤ値が
同ﾚﾍﾞﾙの近接武器よりはるかに高いから、
とてとて相手だとｷｬｯﾌﾟﾀﾞﾒｰｼﾞが実はなかなか出てない。
食事すると、そこがそのままﾌﾞｰｽﾄされるわけだ。
逆に練習相手と戦う場合は食事食っても対して変らないはず。
装備ケチってＤ値が低い遠隔武器つかっても同様。

ところで、狩人はこの年代は
寿司よりﾋﾗﾒのﾑﾆｴﾙとかのがいい気がするがどうじゃろか。
843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 13:08 ID:.XhwopCY: >>842
その鯖の出品にもよるしね
中華がきてから物価がすごすぎて初心者にはきつい値段だと思うし
844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 14:44 ID:zScae6cY: Uchino鯖だとムニエル３時間 3000G スシ３０分 1500G
ムニエルのほうが財布にやさしいな。
845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 14:56 ID:bNZexXUU: ムニエルの原価、２ｋもしないしな。。。
846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 02:22 ID:c/mz6V3c: 低レベルでも200クラスは寿司ないと飛命低かった。
ムニエルにも飛命+10つてるらしいんだが。ダメージは目に見えてあがる。
飛命が十分高くなる30から食べるとよろし。
847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 02:28 ID:c/mz6V3c: あー、そうだ。NAに混じってカザム前でマンドラやってた時なんだが、
範囲睡眠くらうとプロテアするのね。
ケアルのように即起きはしないが、２秒ほどして起きるｗ
これは偶然か？　それともプロテスに目覚まし機能あったっけか。
848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 02:48 ID:Xo8AHRgQ: Uchino鯖だと5k
中華をどうにかしてください・・・
849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 03:13 ID:g79BjgXc: なにが5kでなにが中華なのかしらないが
中華が原因なのは独占されやすいNM品の高騰であって、それ以外はRMTする人
（中華NAJP問わず）が安易にギルで買うから高騰したんじゃないかと。
850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 03:55 ID:ZWfKyWQY: ヒラメだろ。てか釣り仕様変わってもまだ中華って釣ってるの？
材料のみ抱えた価格管理ならご愁傷様だが。
851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 07:38 ID:g79BjgXc: ヒラメ・・・？5k・・・？ブラックソールがD5000というお話？
よくわからん、中華をどうにかするとブラックソールが安く手にはいるのか？？

バタリアでもブラックソールさくさく釣れるようになったから自分で釣る人には楽かと思う
わけだが。
852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 10:43 ID:zScae6cY: >>846
むしろ３０位までの食事だとおもうけど＜ムニエル
アチャナイフ前はムニエルのほうが当たるんじゃねか？
ムニエル飛命+15 スシ飛命+15%　だから。
853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:45 ID:aIotz.2Q: ブラックソールがD5000なら消費者にはいい鯖だな。中華gj

ソール釣れるスキルあれば他の儲け口だってあるだろ。
854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:29 ID:Y0Vn6zwU: 狩人のスキル32レベルで99、か。命中特性と合わせてこの辺で逆転だけどまだ攻撃力＋
があるからどっちもよさそうだね。
殴り命中は上がらないし攻撃力もあがらないから、ひたすら弓撃つ気になるか、もしくは
ミミズファンタジーするつもりなら確かに一番いいかも。

ただ93かあ・・作ってくれる人いればいいなあ、安く。ナヴァランと同じぐらいで。
855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 23:09 ID:OU6YqiP2: なるほど。狩人だったら30くらいまではﾋﾗﾒのﾑﾆｴﾙでそれ以降が寿司ってことか。
狩人じゃなかったら３５くらいまでﾋﾗﾒのﾑﾆｴﾙかな？
856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:12 ID:.ui1KAtE: ヒラメムニエルには敵対心マイナス（-3と言われている）がついている。

嬉しい性能なのだが、打ちまくってもタゲがこなくて
「タゲとれないｗムニエル使えねえｗｗ」
と言われる予感(´・ω・｀)
857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:59 ID:cQnpe7Pk: 偉いひと教えてくだされ。
lv35のシ/忍です。ノクト+1を愛用していますが、競売でリネンダブレット+1
（lv33～　防23　回避+5）をみかけました。
あまり周りでダブレット装備がいないんで、どーしようかと迷ってまつ。あり？
858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 01:04 ID:vwIm4XYM: >>857
シーフスレ池
859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 01:10 ID:BDzY1122: 馬鹿言ってないでコレ着とけ。
傭兵隊長の綿鎧防20 DEX+1 AGI+1 Lv30～モ白赤シナ獣吟竜召
860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 03:51 ID:cQnpe7Pk: >>858
>>859
すんまそ＆ありが㌧。
シーフ・武器防具スレはまだ敷居が高いんよ；；
とりあえず、錦鎧買って出直してきまつ～。
861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 09:00 ID:r/CfA/4Q: 射撃するならノクトでいいよ
種族にもよるがDEX、AGIが上がるなら種族装備もあり

エルはDEX、AGIが上がる種族装備なのでノクト着て他は種族装備でもLv37までいける
862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 11:44 ID:Hf9HGLOU: Lv35シーフが回避上げてどうすんだよ。
ソロでもやるのか？

PT戦ならノクトか傭兵隊長の好きな方に汁。
本当は２つを着替えるのがベストなんだがな。
863 名前：846 投稿日：05/04/06 14:17 ID:RXGDeImo: >>852
そう思ってムニエル大量に用意していったんだけど、実際は当たりが悪いんだよね。
リポートは誤植じゃなかろーかと思うくらい。
まぁ漏れの体感だけじゃ信憑性ないだろうから、誰か狩あげるとき追試してきて。
864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 14:22 ID:bNZexXUU: ムニエルは飛命攻+よりも、敵対-のほうを有効に活かしたいとは思うな。
数値解らんけど。飛命攻+はオマケくらいの感覚で。あとは安価で３ｈもつって利点かな。。。
30代の狩りって、どのジョブも大体３ｈ食事一個で一回の狩りは賄えるしね。
死んだ保健用にダルパイ・粽辺り持ってれば済むし。
ともあれ、逆にサイスラでタゲ取る５５からは敵対-じゃ逆に仇になるし寿司必須だろうから
30-55辺りまでには良いかもしんないね。
865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 20:56 ID:hwRYHtb2: まてまてまて、なぜ30以降に限定してるんだ、30以前こそムニエルは射撃しまくりジョブには
おいしい食事、という話じゃないのかｗ

まあナヴァラン・ダルメルパイの方が少し攻撃力アップ高いけどね。
866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 00:09 ID:dWQ7BQA6: 30代ほんとに人いねえ
そのくせ日本語PT　ONLY　とかいう糞野郎ばっか
最悪だな
867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 01:43 ID:TO7eoT3w: >>866
やっと組んだ日本語PTも最近の狩場事情にうといやつばかりなので、やれあっちだこっちだで狩場がなかなか決まらず
平均にしてみると時給１０００以下…

こんなんならＮＡＰＴの方がよいなｗ
868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 03:58 ID:4weFiAEc: ムニエル　飛命　飛攻　+14％だっけ？
狩狩侍白でお遊びでとて～とててのアルテパミミズやったとき結構良かった。

話し変わるが20から22辺りは、侍狩シ辺りを誘って、3人くらいの少人数で
クフィムミミズをひたすら狩っても意外と美味い。
人気の池の周りが　ライバル多くてマズーになりがちなのに比べて、
ジュノからの洞窟抜けて、右の広場でジャイアンに気をつけながらミミズ狙えば
昼間だけで3000は超える。
夜はおとなしく通路でミミズ奪い合いに参加して時給3500行くかどうか。

MP100辺りまでブースト出来るならメインヒーラーはサポ白前衛でも可、ガ系2人まとめて食らわないの前提だけど。
残りの2人がサポ狩で延々ヤダマ打ち続ける、オレはシフだったのでサポ白で開幕に別の人に釣ってもらって
ミミズの詠唱待機時間中に不意打ち→即離れて、あとはヒーラーに徹しつつ
止めの不意のみを決める感じが良かったが、メインヒーラーに徹するなら暗黒やナイトのが良いかも。
23～25は遠隔アタッカー役一人、ヒーラー役一人の2人PTのほうが美味かった。
メインヒーラー役もヤダマ持って、アタッカー二人に提供していくと良い感じ。

近接スキルが殆ど上がらんので1週目や忍侍はお勧め出来ないが、LSのお遊び程度で。
869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 05:24 ID:JqrQxgNo: ヤダマって何？　お天気おねえさんの事か？
870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 05:59 ID:4weFiAEc: う　矢、弾な、スマン普段これで通じてるからつい
871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 08:48 ID:aezG0BDU: せめてヤダンだろう
872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:41 ID:GaL2.3NM: ヤダマage
一生懸命変換しようたが変換できずカタカナにしちゃったのね＾＾；
言い訳しなきゃいいのに＾＾；
873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:46 ID:c5iOaknI: 唐突すぎて目点なたーよ。
874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:53 ID:z15zE/Vw: >>869>>871>>872
釣りか？
辞書調べてみろ。
気にすんな>>868、お前は間違っちゃいない。
875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 10:36 ID:2y0GjkaE: うむ、ヤダマだな

大辞林第二版（三省堂）
　やだま【矢玉/矢弾】<
　矢と弾丸。
　「―の中を進む」
876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 12:37 ID:AGmkMiLk: >>869-872
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:52 ID:TRflJako: つか知らなかったとしても、音訓交じりの読みをする単語は少ないって、中学あたりで習わんかった？

重箱とかか？

>>874-875
フォローあり
878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:29 ID:Mm9W.F9o: 豚肉、牛肉みたいなもんだろ？
言いやすいのは間違いなくやだんで、ほとんどの人がやだんだと思ってるわけで。
879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:33 ID:lVDey0OA: いや、やだまだと思ってるけど?
880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:42 ID:Mm9W.F9o: じゅうふく、ちょうふく　そっきゅう、さっきゅう
どっちも「辞書」には載ってるけど一般的に使われてるのはどっちだか考えて見れ。
881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:06 ID:64cf6WY.: >>878
はぁ？
殆んどの人が「やだま」だと知ってると思うけど？
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
>>880
重複(ちょうふく・じゅうふく)は判るけど「そっきゅう」って何だよｗ
スピードボールか？高めの釣り球で釣られちゃったのか俺は？そうなのか？
早急(さっきゅう・そうきゅう)だと思うが。
恥の上塗りだな。
晒しage
882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:19 ID:GqEr/wME: >>878
＞ほとんどの人がやだんだと思ってるわけで。
勝手にほとんどの人とか言うな、普通の奴はやだまって知ってるよ
あなたと(もしかしてあなたの周辺の人達もか？)が馬鹿なだけ
883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:21 ID:9j5dcC7A: くだらねぇ・・・
と思ったがこんなことくらいしか話題がないんだな
884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:24 ID:MWLdQy8k: >>880
やだま・やだん
両方とも日常一般には使わないからわからん。
885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:27 ID:AGmkMiLk: >>884
おれは「やだん」の方が知らんかったよ
886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:34 ID:BuQjfeQQ: >>882
普通の人が使うような単語は大体IMEに登録されてるが
「矢玉」はあっても「矢弾」はないな。
前者はやだまでも後者はやだんだろ、普通に読んで。
887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:35 ID:BuQjfeQQ: 肉玉　肉弾

これをどう読む？
888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:54 ID:GqEr/wME: >>886
普通とか言う前に辞書引いてみろよ
889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:04 ID:9j5dcC7A: >>887
にくたま　にくだん
890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:14 ID:H/94SL0k: > 普通の奴は
普通とか言う前に（ｒｙ
891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:15 ID:GqEr/wME: >>普通｢やだん｣だろ派のみなさんへ

辞書
やだま：大辞泉、大辞林共に矢弾で一致
やだん：大辞泉、大辞林共に該当無し

ヤフー検索
矢弾　やだま：20件
矢弾　やだん：0件

Google検索
矢弾　やだま：1220件
矢弾　やだん：4件(うち2件はここの狩スレｗｗｗ)

普通という単語の使い方には気をつけましょう
自分の常識＝普通じゃないです
892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:17 ID:9hbn5W/Y: 湯桶読みな時点で「あれ？」と思うのが普通の感覚じゃないのか？
893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:25 ID:V7D5PLEM: >>ID:GqEr/wME
ニートは細かいことでも勝ち誇りたくて必死だな・・・＾＾；
894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:40 ID:k5oAkfWc: ここを読まなければ俺はいつまでも「やだん」と読んでいただろう。
ああ，ありがとうFF11ジョブ・戦術攻略板。

>>893
貴方みたいな人間が一番惨めに見えます。
895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:46 ID:V7D5PLEM: ん？自分はヤダマと読んでいたしそんなことどっちでもいいよ。
ただIDが赤い人（昼間の書き込みすうが異常に多い人）はみんな攻撃的な正確だなぁと。
896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:48 ID:.tPNN2GM: やだんじゃなかったのか・・・
897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:55 ID:voQFEupw: あら、やだん。どうしましょ、オホホホホ
898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 17:05 ID:64cf6WY.: 　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　　「お前らは”やだま”だと押し付けるが、もし”やだん”が正式と唱える学者がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　　「だが、時としてアナウンサーが”やだん”と読むということもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　　「何年か後、”やだん”と読むのが一般化しないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　　「矢弾が”やだま”であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　　「世間では、”やだん”という読み方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　　「ところで、肉弾はどう読むか知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　　「それは、”やだま”と読むと認めさせたいお前らの陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　　「何、漢字の読みごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　　「矢弾が”やだま”なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　　「結局、みんなが”やだん”って読むようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「矢弾が”やだま”だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、どうして矢弾が”やだま”って読み方になるんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「矢弾が”やだま”だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「”やだま”でIME変換しても矢玉としか出てこない。”やだん”が正解だ。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「矢弾が”やだま”ではないと認めない限り日本に進歩はない」
899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 17:25 ID:3MPn/h3Q: >>898
ニートよ・・・生きろ・・・
900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 17:54 ID:9hbn5W/Y: >>899　そのツッコミはどうかと思う。
901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 17:56 ID:zzE6/O5M: >>899
さては、お前はやだんだと思ってたバカだな？
902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 18:02 ID:3MPn/h3Q: >>898がカタカタと898を長時間作成している姿を想像したら涙が出てきただけ・・・深い意味はない
903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 18:08 ID:CmdzYxYQ: >>895
>>898をみたら同意せざるを得ないなorz
やだんを煽って優越感を得られるんだ・・・もうほっといてあげよう
904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 18:09 ID:9hbn5W/Y: >>898は、結構かんたぁ～んに作ったと思うぞ。
テンプレートとあんま変わらないから。
905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 18:40 ID:CmdzYxYQ: >>898は、結構かんたぁ～んに作ったと思うぞ。

よくわかりますねｗ

まるで自分のことのように・・・　おっとｗ
906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 18:47 ID:zzE6/O5M: >>868->>905
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 18:53 ID:3MPn/h3Q: なんだこのスレ＾＾＾＾；；；；

>>906-907
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 18:53 ID:9hbn5W/Y: >>905　チミ、元ネタしらないのか？
909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 18:55 ID:JUCr5xAA: いい加減ムキになりすぎですよNEETさんたち。
スレタイ読めますか？
910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:10 ID:9hbn5W/Y: 19:自分の煽り文句で終れば勝ちだと思っている
　「いい加減ムキになりすぎですよNEETさんたち。スレタイ読めますか？」
911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:12 ID:.7CQZCiM: まぁ、なんだ、その…
平和だな…
912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:20 ID:.7CQZCiM: 知らないひとは「詭弁の特徴」「ガイドライン」
あたりでググってみるといいぞ。
913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 20:07 ID:ifrMb2rY: おいおい、すごい「ふいんき」だなw
914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 20:18 ID:qGqTTdFE: なんか、言い負かさないと気がすまないらしいな。

オレが変わりに誤っておこう。
やだんスロットって言ってごめん。
やだまスロットだって知っていた君はすごいよ、天才だよ・・・・。
915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 20:36 ID:Nl5sk.gE: 混ぜ返したいのか、誤変換で遊んでるのか、
解りにくいな・・・
916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 22:48 ID:xWfb9QWo: まじこのふいんき（←何故か変換できない）耐えられない
917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 00:28 ID:TO7eoT3w: >>916
つりおつ
918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 01:01 ID:aezG0BDU: ヤダンのほうが言い易い気もするがヤダマが正しいのか
ちょっと賢くなったよ

まあヴァナしか使わないし漢字変換するからどっちでもいいんだが
919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 01:06 ID:yPWNY/Nk: スレ違いの話題をしてるのが悪いのは大前提として
・間違った呼び方(ヤダン)を普通の人はこう読むと自信満々に言ったバカ
・ヤダマが正しいと煽り口調で指摘した奴
・ヤダマが正しいと指摘した奴を何の脈絡も無くニートとレッテル張りしてる奴

一番下の奴が人間的にどうしようもないのは間違いないな
920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 01:47 ID:7YdogD0Y: いまなんとなくTab変換してみたらヤダマでもヤダンでも変換されたわ

なんかよくわからんようになってきたｗ
921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 02:49 ID:Owuef8Eg: 矢玉
ヤダン
922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 03:09 ID:SorH8Tt.: Lv20～40までで　矢弾読み方を
おぼえろってこってすか？
923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 04:10 ID:U2bCQtkI: ID:yPWNY/Nk=ID:GqEr/wMEの検索

ジュノデビュー以降（LV20～LV40）を語るスレPart16
13 39 80 91 179 232-233 372 387 418 448-449 481 515 638 919
107 109 165 184 191 199 293 295 303 313 330 398 411 882 888 891 893

Lv60～69を語るスレ 15
17 41 54 65 68 116 132 145-146 150 155 346 351 630 726 737
242 287 309 382 517 599 968

Lv70～のゆかいな仲間たち Vol.21
49 52 56 111 144 157 170-171 180 254 257 266 272 282 338 369 386 394 481 517 536 879 884
36 87-88 166 230 313 401 463 511 556 936

最近のブラウザは便利だねぇ。
クリックしてポンで誰の自演か分かっちゃうよ。
やだんもやだまも変換できるのにそこまでムキになれる理由は何なんでしょ。
924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 05:52 ID:s0zdsgT.: 小学生でも突っ込めるわかりやすい所だから、じゃまいか？
925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 07:51 ID:SDbMU2MU: 868 名前：名も無き軍師投稿日：05/04/08 03:58 ID:4weFiAEc
ムニエル　飛命　飛攻　+14％だっけ？
狩狩侍白でお遊びでとて～とててのアルテパミミズやったとき結構良かった。

話し変わるが20から22辺りは、侍狩シ辺りを誘って、3人くらいの少人数で
クフィムミミズをひたすら狩っても意外と美味い。
人気の池の周りが　ライバル多くてマズーになりがちなのに比べて、
ジュノからの洞窟抜けて、右の広場でジャイアンに気をつけながらミミズ狙えば
昼間だけで3000は超える。
夜はおとなしく通路でミミズ奪い合いに参加して時給3500行くかどうか。

MP100辺りまでブースト出来るならメインヒーラーはサポ白前衛でも可、ガ系2人まとめて食らわないの前提だけど。
残りの2人がサポ狩で延々ヤダマ打ち続ける、オレはシフだったのでサポ白で開幕に別の人に釣ってもらって
ミミズの詠唱待機時間中に不意打ち→即離れて、あとはヒーラーに徹しつつ
止めの不意のみを決める感じが良かったが、メインヒーラーに徹するなら暗黒やナイトのが良いかも。
23～25は遠隔アタッカー役一人、ヒーラー役一人の2人PTのほうが美味かった。
メインヒーラー役もヤダマ持って、アタッカー二人に提供していくと良い感じ。

近接スキルが殆ど上がらんので1週目や忍侍はお勧め出来ないが、LSのお遊び程度で。

869 名前：名も無き軍師投稿日：05/04/08 05:24 ID:JqrQxgNo
ヤダマって何？　お天気おねえさんの事か？

870 名前：名も無き軍師投稿日：05/04/08 05:59 ID:4weFiAEc
う　矢、弾な、スマン普段これで通じてるからつい

871 名前：名も無き軍師投稿日：05/04/08 08:48 ID:aezG0BDU
せめてヤダンだろう

872 名前：名も無き軍師投稿日：05/04/08 09:41 ID:GaL2.3NM
ヤダマage
一生懸命変換しようたが変換できずカタカナにしちゃったのね＾＾；
言い訳しなきゃいいのに＾＾；
926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 12:01 ID:cC1AV.I2: また掘り返すのかｗ
927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 12:19 ID:.7CQZCiM: ＞やだんもやだまも変換できるのにそこまでムキになれる理由は何なんでしょ。
928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 12:58 ID:zzE6/O5M: 878 名前：名も無き軍師投稿日：05/04/08 14:29 ID:Mm9W.F9o
豚肉、牛肉みたいなもんだろ？
言いやすいのは間違いなくやだんで、ほとんどの人がやだんだと思ってるわけで。

880 名前：名も無き軍師投稿日：05/04/08 14:42 ID:Mm9W.F9o
じゅうふく、ちょうふく　そっきゅう、さっきゅう
どっちも「辞書」には載ってるけど一般的に使われてるのはどっちだか考えて見れ。

886 名前：名も無き軍師投稿日：05/04/08 15:34 ID:BuQjfeQQ
>>882
普通の人が使うような単語は大体IMEに登録されてるが
「矢玉」はあっても「矢弾」はないな。
前者はやだまでも後者はやだんだろ、普通に読んで。

887 名前：名も無き軍師投稿日：05/04/08 15:35 ID:BuQjfeQQ
肉玉　肉弾

これをどう読む？
929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 13:14 ID:PvM1Zcu.: 肉弾：にくはじき
930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 13:57 ID:cC1AV.I2: よん？
931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 14:03 ID:zzE6/O5M: ｃ⌒っ・肉・)φにくだま...にくだん...∴「やだん」と証明できると......
932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 14:33 ID:.7CQZCiM: そして「どっちも正解でいいだろ、スレ違いだ」という人が登場↓
933 名前：矢弾投稿日：05/04/09 14:36 ID:cC1AV.I2: 私のために争うのはやめて！！
934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 19:50 ID:j49mn9g.: とりあえず、手元の辞書には、「ヤダマ」はあっても「ヤダン」はないな・・・

ただし、「矢弾」でなく「矢玉」だが。
935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 23:58 ID:CFzFQN6Q: どっちでもタブ変換できるよ
936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:05 ID:4weFiAEc: 俺は普通にやだまだったけど、そういう単語が有るとは思わんかった。
ただ、縮めて言う時に、上にもあるように湯桶読みだと違和感があるんで、
やだまって言ってたけど。
937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:12 ID:Lpp/u8/Q: ゆおけ読みって、何が変なの？
とくに変なところのない普通の読み方に思えるんだが
うーん、よく分からん
938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 02:07 ID:7YdogD0Y: >>937
釣りか？　湯桶と書いて「ゆとう」と読むんだ
で漢字２文字の単語が「訓読み＋音読み」で読む場合のことを「ゆとうよみ」っつうんだよ
939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 02:37 ID:N2P81AZM: 釣りか？と思ったら、確認してみよう・・・
940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 03:04 ID:OmzJhDEI: 久しぶりに見たな、ここまで見事な一本釣りは。
941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 04:16 ID:4weFiAEc: >>937　ｇｊ
942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 20:16 ID:0GFW.YnU: >>938
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:46 ID:0RSAbIbg: 肉玉・・・・・

広島人の俺から見たら「にくたま」

おばちゃ～～ん，お好みの肉玉そばダブルね～～
944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:19 ID:JRsjPaf2: >>943
豚玉（ぶたたま）じゃなくて？
945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:09 ID:zzE6/O5M: >>899
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:14 ID:SZmyqR4U: >>944
俺の良く行く10店ほどは，すべて肉玉（にくたま）だよ！
お好みに豚肉以外はあり得ないだろ？
だから店もわざわざ豚肉とは書かない
947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 19:30 ID:zLgr.AbQ: だが俺は海賊うどんダブルが好きだ。
948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 19:51 ID:G7p89iHs: お好み焼きの話なんかするから大晦日の闇お好み焼きを思い出しちまったじゃねぇぁかぁぁああ
949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 19:54 ID:JTe4G6ms: >>948
詳しく
950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 02:53 ID:1hI3uXVc: >>945
ずいぶん昔のカキコに反応するな。
どれどれ何が書いてあるのか、、

>ニートよ・・・生きろ・・・

ワロス
951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 03:02 ID:XgQGhQVA: 次スレ？
952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 12:18 ID:JRsjPaf2: >>946
そうなのかー関西は豚玉が（多分）ﾃﾞﾌｫですわ
牛ｽｼﾞとか入れる店もあるからかな？

>>948
詳しくｗ
953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 12:58 ID:SrgjEYCg: >>952
関西風と広島風は，同じお好み焼きという名前は付いているが，
ありゃぁ別の食べ物だよ。
954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 16:35 ID:uwwBaZiU: 戦士３７を再開しようと思うんだけど
オススメ狩り場、構成あるかなぁ？
955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 16:47 ID:dcHyexgk: 構成選べるほど人いないから
956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:43 ID:.obFmf3.: >>954
構成は>>955なので、狩場でも。オススメはヨト石。
ジュノから移動時間なし、５分ポップ、獲物は言わずと知れたイモ。
石ない奴は連れて行ってやっても、普通の狩場並みには稼げるしな。
クァール混ぜれば結構引っ張れる。41か2くらいまでやってたきがする。
957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 19:43 ID:bNZexXUU: >>954
構成とか狩場よりも、再開する時に同じサポLvで止めてるジョブあって
暇そうにしてて時間の合う知り合いを一人でも確保して、それから始めた方が良い。
良いってかよっぽど確実。多ければ多いほど楽。
その差は一週間で同じ時間のプレイ時間でLvが５・６Lv離れるほど差があると思う。
盾(忍ナ)か後衛(白黒赤詩等)キージョブどれか押さえてたらそれだけ早い。
あとは空いててとて２居る狩場に適当に行けば問題なし。
ちなみにヨト石周辺はヨト使える白居なければ避けた方が無難。結構混んでるのもあるし。
グスタフ入り口は今や外人のメッカ。無難に近場のが逆に空いてて時間も掛からずgood。
958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:24 ID:JUFxy2Rw: 「やだん」でググると、
このスレの894が出てくる罠ｗ
959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 18:07 ID:vw2gpndM: 「やだま」でも「やだん」でもＴＡＢ変換できるから、ＦＦ１１的にはどっちも正解でいいんじゃないの？

そんな事より・・・

>>948
詳しくｗｗ
960 名前：◆Xu3gqo6w 投稿日：05/04/13 18:23 ID:vw2gpndM: つか、誰もスレ立ていかないのなら、俺が行ってくるゾ。(´・ω・｀）
961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 08:30 ID:9YCABix2: 一応蒸し返しておきますね。

>>925にまとめられている通り、誤読してたんだろ？　と煽っておいて、
>>893で「ニートは細かいことでも勝ち誇りたくて必死だな・・・＾＾；」

いや、勝ち誇ってるんじゃないわけで、って人と、
もうそんなことどうでもいいだろ（誤読と思ってた時点では凄く馬鹿にしてたのに）って人がいた、ということだね。
962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 18:06 ID:/AVdvg6E: >>961
わざわざ蒸し返すこともなかろうに・・・・・
963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 01:10 ID:lDXceRi2: Lv35戦／白でソロでレベルageするのにどこがうま～ですか？
964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 01:11 ID:oIqQmFm.: アットワのミミズとか
965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 01:42 ID:gQtQgKOc: その場合　エレに撫で回されないようにサポ忍で
966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 01:53 ID:i0TPjTHs: >>963
サポ忍・射撃スキルありならアットワミミズ。
無いならヴァナモンでLV30前後の敵を探して乱獲ぎみに。

ぶっちゃけ射撃スキルさえあれば、ジュノ近辺でゴブ相手のソロでも時給１５００は軽く超えられる。
おなつよ弓ゴブを狙えばもっと稼げるかもね。
ただしシャーマンは無理。まず勝てない
967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 10:16 ID:EX2Ry3qU: >>963
サポ狩ができればブラッディボルトしこたまもって
ヨアトルのマンドラがおすすめだけど、サポ白かぁ。
ジ・タの獣ゴブのペットなんてどうだろか？
968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 22:22 ID:qGqTTdFE: 最近の20代の玉だし。

NIN
NIN
NIN
WAR
WAR
NIN
BLM
THF
NIN
WAR
BST
NIN
NIN

忍者ばっかり＆後衛いない。
969 名前：臼23 投稿日：05/04/18 00:55 ID:q4RcposM: >>968
それでか！新月だからとサンドでフナ釣りしていたら、希望も出していないのにジュノに呼ばれたぞ。
970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 04:33 ID:ZWfKyWQY: 33-31PTで以前から行ってみたかったブルゴノ島でLv上げ行ってみた。
毎度の事ながら人が居なかったので忍竜シナ赤詩(漏れ)と、ちょっと変則PT。
最初ナが迎えて、忍に不意ダマ入れてダブル>バイパ。ナと忍は単発、アドリブでLv1連携とか。
敵が鳥・マンドラと突弱点だったのでダブルで200-300、不意ダマバイパで500とか
サクサク狩れて250とかガンガン入って、微妙編成の割りには予想以上の旨さデスタ。
ナを敢えてサポ白じゃなくサポ戦のままで迎えさせたのも良かったかも。
マンドラの時は逆にナに不意ダマ入れさせてメインタゲ取ってやってたし。

場所は島着いてから海岸線沿いに南に降りて行って、
ミッションのオーク戦車NPC居る海岸のチョイ手前辺り。
ここらで鳥・魚・奥にマンドラと沢山居てPOPも早いので狩りまくり。
海岸にコルトとクラーケンが１匹ずつ居たので、それだけ注意して釣ってた。
(狩れないことも無いけど被ダメデカすぎるので)
最後の辺はLv上がりすぎてTOP３６とかになっちゃったのでつよとか混ざり始めたけど
時間まで乱獲。3時間で全員Lv３周くらい上がった。炎クリもウマー。
プロマシア○だったら、絶対に行った方が良い場所だとオモタ。
なんつっても、ライバルゼロな上に景色も戦闘中のBGMも良いｗ
971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 04:37 ID:ZWfKyWQY: あ、それから帰り用に呪符デジョン持ってもらうことが重要。
ファーストジョブの人も居たら、フォローアップや説明も忘れずに。
自分で言うのもアレだが、当たり前と思えるような事でも
全員の確認とかするかなりマメな性格のリーダーでないと
取り返しのつかないトラブルに見舞われる可能性大。
972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 05:03 ID:N1PNdXCk: やだん、って読んでたけど、よく考えたらやだまだよな(´・ω・｀)
四神ってみんなはなんて読んでるのかしら('д')ちなみに俺はシシン　だけど何故か辞書はシジンで登録したｗ
973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 10:25 ID:k5oAkfWc: >>970
編成、微妙どころかかなり優秀な部類に見えるのですが。
まあ、ベストとは言えないでしょうが。
974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 13:30 ID:/MDRNbtI: >>972
別に「しじん」でもまちがっちゃあいない
「四神天地書（しじんてんちしょ）」なる書物がこの世のどこかにあr
975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 19:57 ID:zUuQhIo.: >>974
ふしぎ遊戯か？懐かしいな。大昔のネトゲといったところか。
ダークグリーンとかも古い（ドイツ統一前）がネトゲ風で面白かった。
ネカマのNAとかいたっけｗ
976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 11:57 ID:jgrdNmH.: >>970
船乗ってる時NMでちゃったらどうするのｗ
977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 12:42 ID:bNZexXUU: スニかオイルでやり過ごすしかないんじゃねの？
シーホラーから逃げるように居る反対側に逃げてやり過ごすとか。
まあどちらにしろある程度リーダーがしっかりしてないとダメポだな。
978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 15:39 ID:ucBghYOg: このレベル帯でも忍者必須みたいな風潮はどうにかならんものか…
（24以下でサポ空蝉付けられる以前のレベルね）

リダして誘いテルしたら
「盾さんいませんよ^^;」

もうアヴォかと…
挑発持ち3人いて白いたら普通に回せるだろうが…

いや、気持ちは分かるんだよ？
効率も良くなるし

でも昔はこうじゃなかったのになぁ　（´・ω・｀）
979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 17:18 ID:dgDSGdQQ: >>978
つーか、忍狩シ以外の前衛探す方がたいへんじゃない？
980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 19:32 ID:bNZexXUU: >>978
そういった勘違いクンは様ジョブ出身で常にベストな編成で
壁聖な狩場で200-280とか常に入らないと満足しないタイプだから、組まなくて吉。
人居ない中でも何とか形になるPT組んで、その編成でいかに稼ぐかって考えるのも
リーダーの腕の見せ所なのにね。
981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 08:56 ID:JVhXPOCM: >>978
20前半なんてタゲ回しで十分いけるよねえ。ていうかそうやってたんだし。
uchino鯖なんてこのレベル帯玉出し自体ぜんぜん居ませんがorz
982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 12:22 ID:vw2gpndM: 次スレ、とっくの昔に立ってるんだが・・・。(´・ω・｀）
埋めてるのか・・・？
983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 12:56 ID:k5oAkfWc: >>982
全然気がつかなかったｗ

ってわけで誘導。
↓
ジュノデビュー以降（LV20～LV40）を語るスレPart17
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1113387460/

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