Lv70～のゆかいな仲間たち Vol.21

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫

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レス数が 1000 を超えています。

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：04/12/06 00:03 ID:STRDhkZA: ※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1099356952/
次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます（前歴あり）
2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:05 ID:Tsw59/MI: 華麗に２げとずさー⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:06 ID:3qXZv9BM: 初めての２か？
4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:06 ID:PS2a4ikc: 3
5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:08 ID:Pw0/jUOw: 5マンコget
6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:09 ID:.6WKHl3Q: ロック倒したことない漏れが６ゲッツ！
7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:53 ID:WZZpXpdE: ナナ
8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:47 ID:vdNAl1po: 蜂
9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:52 ID:uyrB/H1k: 苦
10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 03:16 ID:8X.J.6i.: 汁
11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 09:05 ID:zuuakwbI: 暗黒いらねw
12 名前：名も無き暗黒 投稿日：04/12/06 13:50 ID:BRnlooIk: >>11
メリポ周辺レベルになると暗黒マジうんこ。
通常削りショボい、連携するまでに時間かかってチェーン切れる、
エビの旋風スタンで止めてもすぐ次が来てMPの無駄、暗黒自身が空蝉使えないので旋風来るたびに後衛ウンザリ。
唯一「役に立ってる！」と思えるアルケインサークル中の甘美な時間も10分中1分しか訪れない。
「チェーン狙いのため暗黒で削りますね」って言う頃には黒がブリザドIV詠唱中。

('A｀)
13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:56 ID:gPzJ.lB2: 暗黒超強化必須だねｗ
14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:58 ID:7LDmk3EA: 強化する必要はない。
７５向けの狩場が多数出来ればいいんだよ。
現状つよとて乱獲するしか無いから暗黒イラネになってるだけ。
15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:14 ID:z.sj7sOo: とてとてだと余計いらない気がするが

これは命中装備によっては変わるかな？
というか、変わってください
16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:18 ID:gG43ujdc: メリポ周辺なら、わざわざサポシで連携する必要ねえじゃん。
サポ戦で鎌持って単発でもしてろよ。
17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:18 ID:PVCo1QWw: とてとてよりもヒポグリフのようにレベルに対して経験値に補正ボーナスが
付いてるほうがいいなぁ・・・（ヒポはとてでもとてとてクラスの経験値テーブルになっている）
これならレベル補正で無意味に強くならないし。
多少ならクセのある能力をつけて戦闘に幅が出るしね。
18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:38 ID:78TBJKZc: >>16
漏れはいつも暗黒誘った後、サポ戦で頼んでいるが
たまにサポ戦割れるとかいう奴もいて、おいおいとか思う。

メリポ近辺じゃ、構成にはよるけど、いちいちサポシ〆用意して連携なんてナンセンスと思える。
モ狩侍はTP無駄に貯まるだけ。暗はTP遅くなるだけ。竜は大車輪弱すぎ、ペンタorスキュアのがいい。
戦は、、、どっちでもやることはあまり変わりないか？リディル持ちなら乱獲向きかな。
シだけは連携なしだと存在価値なくなるのが辛いとこ。
19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 16:02 ID:BRnlooIk: 「連携なしで単発で」って言うとMB狙いの赤さんや黒さんがイヤな顔しそうで
なかなか言い出せないチキンなんですが、MBしたい後衛さん的にはその辺どうですか？

65キャップ時代の風潮見てからその辺どうしても気を使ってしまいます。
20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 16:41 ID:qTktgHQc: 自分、赤だけど連携無くてもどうでもいい
ってか、自分も殴るからTP溜まったら適当に撃つので
アドリブで合わせてくれると楽しいかな
そしたらプチMBでもして盛り上がればええし
黒的には辛いのかもだけど・・・
って、まじめに他の赤見てると殴る人居ないねー
後ろで立ってるだけだと
開幕に有ってもなくても変わらない弱体入れて（戦闘の長さ的にね）
リフレ回してぼーっと見てるだけでたまーにレジな精霊打ってって感じだもんなー
スタイル云々は言わないが、確かに暇でつまらんかもね
メイン回復で誘われた方がましなのかね・・・
21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 16:41 ID:pCkpLlkU: それもまた一つの戦術。
この辺だと素精霊でもレジないからなぁ。
黒の俺視点では、連携なくても良い。

ただ、敵の残HP数ミリで、WSを使わないで欲しい。
22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 16:54 ID:qR.L/HpU: >>20
むしろ殴り赤の方がアドリブで合わせた方がいい。
23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 16:59 ID:CxJze/bo: >>20
メリポ用のウェポン・ゴーレム・骨が範囲痛いからなぁ。
殴る赤がいれば眼に見えて時給落ちるだろう。
７５とてくらいのコカやイモでもいればいいんだがね・・

LSで遊びに行く時は全員でタコ殴りなんだけどなぁ。
24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:25 ID:/LLdrxYk: >>19
黒魔の中の人によるなぁ…
漏れは連携はどっちでもいい人。
４系で耐性無い属性ならMBだろうが通常だろうが95％はフルで通せる
連携が無ければ好きな時に座って好きな時に撃てるしな

連携の利点はMBでダメ３割の大体200～300と、連携ダメが最大800とかそんなところ
連携ダメは弱点でもレジ多いから1回の連携でのダメ底上げ期待値は600前後がいいところか？
それならサポ戦単発の方が総ダメ伸びる。メリポなら連携無いと5チェ行かない訳でもないし
25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:30 ID:qTktgHQc: >>22
いつもそうしてるが、こっちが後だと連携ダメしょぼいじゃんｗ
まぁMB発射台だと思って気にすんなでいいのかね

>>23
釣れたーとか言えばいいのかね
スキンかけててそうそうダメ貰わないんだがな
んでも時給は比べたこと無いからわかんないのが正直な所だね
シタラバ時給はあてにならんしな
26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:00 ID:z0VseWog: まーサポ戦でメレーさせるなら
狩モ戦ナ>>>>その他ｶｽだがなｗ
27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:11 ID:BRnlooIk: >>25
赤にあわせて、ってことは赤のWSを待てって事かね？
それだと本末転倒なような。
あと、スキンで旋風とか毎回防ぐの？平均したら1戦辺り2～3回とかしてくるけど………。
範囲ない敵ならどんどん殴ってもらっていいんだけどね。

>>26
なぜそこにナがｗ
28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:12 ID:ujTgP1uU: 前スレ参照って感じかねｗ
29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 20:09 ID:KhUYHYAg: >>27
赤/忍なら旋風は無問題と言ってみるｗ
殴る程度の敵ならサポ白黒である必要もないしな。
30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 23:48 ID:peQ/tKtk: >>27
赤/暗にスタンしてもらえばいいじゃん
メリポ稼ぎで白いたら
赤なんてサポ前衛＋アタッカー装備で殴るなりして与ダメ貢献考えないとダメだろ
前衛４＋白無しだとＭＰ管理重視でサポートに専念の方が良いとは思うがな
31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 00:06 ID:XdOpCTZI: サポ前衛の赤ならナ/戦だろ…
攻撃力が違いすぎ。お話になんね。
32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 00:10 ID:H6WuM05E: >>31
リフレ、コンバによる継続戦闘能力上げたままダメージ増やす、っていう話だから
そこにナ/戦が入ってくるのはまた違う
33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 00:21 ID:CZyTNKWE: >>25は典型的な外れ垢かｗ

頑張って殴ったところでサンダー3一発でひっくり返るからな。
経験値と割り切るなら後衛に徹した方が稼げる。
34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 00:51 ID:4eOGP.Bg: ヴァナってＰＣ間での締め付け多くて嫌になるよな >>33みたいな奴ばっかだし
垢とか内藤とか言われるプレイスタイルが標準になったらどんなにレベル上げが楽しいことか
まぁレベル上げ以外でやってるからいいんだけどなｗ

もっと命中率の格差を修正してくれれば・・・っていうか武器スキルの概念はホント糞システムだな
ＷＳでジョブ差をつける方向にして欲しかったよ
35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 00:52 ID:x4/EJhyQ: >>33はオートアタックしてたら満足に魔法唱えられないのか？ｗ
36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 00:56 ID:yPWNY/Nk: >>31
ナイトってリフレとかディスペルとか唱えられたっけ？
37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 01:06 ID:fICgHRVQ: めりぽであろうと
レベリングに赤はいらない
コンバでやっと他の後衛に追いつく程度なのに
すげーアビ持ってると勘違いしてるしｗ
38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 01:20 ID:NB4XQKS2: >>37
白魔の人口がへってこまってるのに
赤魔で減らすようなことはいわないでくれ。
39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 01:47 ID:/9q7BUQI: 経験値取得と割りきるなら確かに>33の言う通りだよ。
オレはメリポはソロやLSでの遊びでちまちま稼ぐから別にいいけどｗ
まあそれができない人とかもいるからシャウトなんかで
「まったりスキル上げでメリポ稼ぎませんかー？」とか
言えば乗ってくれる人は結構いるんじゃないかな？
40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 01:54 ID:IMXhdZg.: >>37
そりゃ詩人が赤並に沢山いりゃ赤はいらんがな
41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 02:00 ID:rhdAIHiI: いくらメリポでも赤詩両方いないと流石に辛い。
MPヒーラー無しでも５チェーンできるような超火力構成が必ず組める環境の人なら別だけどな。
42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 02:15 ID:uQnWUKGw: ん？赤詩いなけりゃ前を忍にして黒黒白とかでも美味いよ
メリポならね
43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 02:28 ID:HxLb/oN2: メリポなら後衛いなくて、前衛が竜竜だけでも美味いよ！

(´・ω・｀)
44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 02:35 ID:IVa.e6OA: >>34
経験値と割り切ればと書いてあるんだがなｗ
素で殴りに行った方が稼げると思ってる勘違いさんに言っただけだ。

俺の場合はメリポは主に4神とかのトリガー取りで稼いでるから全員でたこ殴り。
野良のメリポPTはどれだけ時給出せるか効率モード。
自分のPTが何を求めているかでプレイスタイルを変えてるだけだ。

野良のメリポPTですら今は狩狩で時給狙いだからなぁ。
LS以外ではまったりPTって難しいもんだよ。
45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 03:07 ID:rhdAIHiI: >>42
黒黒の時点で超火力構成だろ。
46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 03:21 ID:9Uy5uSdc: 既出かもしれないけどU部屋のゴーレム、メリポだと５人で狩るとウマイね。

ちょっと前の話だけど、ナ戦シ赤白詩の構成でU部屋いったのね。
だけど、ナイトがサポ黒で来ちゃっててサポ戦に変えるために、ひとりでジュノ
もどったのよ。

ひまだから５人で狩ってたんだけど、ふつーに４チェーンして２００オーバー。
ナイトが｢俺の存在意義はorz｣ってなってたｗ
もっともナイトが来たら５チェーンできたわけだけど、少々枯れ気味。

５人PTだと丁度いいのかなと思った。
野良でやるには抵抗あるかな・・・
47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 03:29 ID:H6WuM05E: >>46
5人だからうまい、ってこた無いかな。経験値的には
5人　１１８．１３３．１４８．１６２と
6人　１１２．１２６．１４０．１５４　だからほとんど差無い（ウルクミ部屋）

まあ、5人のほうが沸き待ち無いだろうから、考えずに釣る枯らす6人PTよりは
稼げることはあるかもしれんね。でも、やっぱ野良は抵抗あるだろうなあ・・・
48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 09:24 ID:ahjBB2a6: >>25
旋風はダメージよりスタンがうざいので、やるなら赤/暗でスタンとフラットかな。
ブリンク弱体前はブリンクで十分だったんだけどね。
骨はスキン必須。でもはがれたら下がったほうがいいし、いちいちそれ繰り返すの大変だから
あまり漏れは殴らない。
ゴーレムはスタンWSが、ポンと違ってスタンで止めれないのであまり殴らない。
が、魔法耐性高いのか、弱体も精霊も通りにくいので、赤はほんとにやることがない。
弱体を入るまで使うとかMP効率度外視で精霊飛ばしてみるとかしかない。

>>31
エンの分があるから、違いすぎるってほどナイトと差は出ないかなぁ。
どっちもアタック面は気にせず漫然と殴ったら、ナイトが若干ダメ勝るかなってくらいの差。
49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:07 ID:GqEr/wME: >>42
白を赤にしたらもっと良い
死人が出ないメリポじゃ白はマジでイラン
50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:36 ID:9bfwfWyk: どんな場面でも事故死は付きまとうから
リダやる人は（自分も）白入れる人は
多いと思う　
51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:44 ID:nTpNYBV.: 空ウリ部屋なんかで、メリポをタル忍盾なんかでやると、
その忍盾や後衛が気を抜くとさくっと死ぬるしな。

墓にメリポいくときに白入れる場合は、サポ前衛で山串してもらってる。
暗の1/4位は総ダメ出すから、まぁ後ろでMP溢れさせてるよりは全然マシ。

メリポに白いれない？　メリポ希望がすくねぇんだ。稼げるだけマシ。
52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:59 ID:GqEr/wME: ７０過ぎてからレベリングで死人見たの１回だけだからメリポじゃ白イラネ論者なんだけど
そんな事無くてメリポでも結構死にまくるって人多いのね
53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:14 ID:DvWR6yt2: ウルガランでメリポするとコロッと事故死するなｗ
54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:06 ID:g1e398WQ: >>52

メリポは尖った構成で、安全すてて効率求めるから、結構やばくなること多い。
実際、死ぬとこは俺もめったにみないが、無理めな9,10チェーンをねらって、
狩のＨＰが真っ赤になるなんてのは、割とよく見かける。
なんで白いてくれると、よりムチャがしやすいというメリットはあるな。
55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:13 ID:pNq/Rgqg: >>54
そうなると、尖っていて白がいる構成＝前衛4＋白＋黒なんかがいいよね。
忍盾じゃないとMPきつそうだけど。
56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:48 ID:GqEr/wME: >>55
黒白にしていざという時の安心感を取るか黒赤にしてＭＰ回りの安定感を取るか
スタイルの違いですね
57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:14 ID:BRnlooIk: なんやかんやで野良だとみんながみんな上手ってわけでもなかったりするし、
白がいる事の安心感は大きいよ。とくに忍者とかタル前衛にとっては。

墓ならサポ侍ダークモールでヘキサァァアァァァァアとかいいんじゃない。
サポ侍できる白がどれだけいるか知らんが。
メリポは色々ムチャできるからいいよなぁ。75まできてやっと楽しいレベリングに出会えた気がする。
58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:28 ID:NrR3s3JU: メリポ稼ぎが楽しいなんて言えるのは優遇ジョブ使ってる最強厨だけ
59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:34 ID:Ox3bKXo2: 自分は白だけど、墓でサポ前衛は
構成によるがMPがやっぱきつい
白/召でノーブルもって赤詩いても
１０～１６チェーンするとMP尽きるしね
一人でひゃっほいするのも良いけど、
無理なチェーンを狙えるのもメリポの楽しみ方じゃないかな
60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:08 ID:SSR7A3ms: >>59
詩・赤いたら、その二人に回復は任せて、緊急時の大ケアル「のみ」
してれば、サポ無しだろうとMPつきないよ。
詩・赤は「この臼回復しねーｗｗｗ」って誤爆するかもしれないが、
ことメリポにおいては、そのほうが全然効率いい。
（白を含んで、墓に行く場合のみな。）

ただ、墓以外なら、白・詩で回復して、赤にサポ忍あたりで削ってもらえ。
61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:26 ID:BRnlooIk: >>58
どういう理屈でそう言った結論に達したかは知らんが、
構成もサポもある程度自由が利いて、少々ムチャしても敵が弱いから簡単には死なないし、
そんなに急かなくても5チェーンまではフツーにいけるし。
何よりレベル上げじゃないからそこまで経験値（リミポ）に執着がないし。
俺は楽しいと思うけどね。ちなみにジョブは某ボンクラ前衛。

喪前さんがとてとて戦大スキって言うならそりゃすまんかった。
62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 16:25 ID:ND.JIpuw: 竜召黒だけど、竜召でメリポ希望きついな…
召喚は召喚PTできればいいけど、竜は絶望的。
黒はまずまずだろうが、基本的に攻撃は前衛だけで間に合っているから
これも微妙な線だよなぁ…
って事で、ちまちまとソロだけでやって4メリポ貯まってる
63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 16:40 ID:NrR3s3JU: >>61
暗黒ならメリポでも活躍できるだろ
64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 16:50 ID:.lM02oJg: メリポで暗黒【ごめんなさい】

あいつらは何が何でも連携したがり厨が多くて効率悪いんだよ
メリポは連携なしで高威力WSTP100連射のが効率いいし
リディルもちの暗/忍とかなら誘うが
65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 16:54 ID:7xy1B9OM: >>62
戦暗侍竜シなら似たようなものだろう。
気にしなくていいと思うぞ。
まあ、狩モ以外は誘われないからオートリーダー必須だがな。
66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:15 ID:BRnlooIk: >>63
俺もそう思うよ。
ただココでは高火力or空蝉のないアタッカーはボンクラ扱いな訳で。

>>64
まあ暗黒スレ見てみれば分かるが、サポシスピン信者はもうほとんど淘汰されているよ。
今はサポ戦で鎌使いたい香具師のが多いかと。両手剣弱いしな………。
むしろ、誘われて入ったPTでリーダーに「サポシでスピンよろ」と言われる状況のが多いようだ。

個人的には連携はMBのため、と思っているので
単発でもいいよって事なら喜んでサポ戦ギロするんだけどな。
実際、連携ナシの方が黒や赤も気楽だったり自由にヒーリングできたりと
そこまで懸念すべきもんでもないみたいだけどね。
67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:39 ID:.lM02oJg: [連携した場合のメリット]
・連携による技ダメージ
・MBによるダメージアップ
[連携なしのメリット]
・トスWSと高威力WSのダメージ差（例：戦士だとデシメとランペorスチールの差）
・TP100即撃ちと一番TP遅い人に合わせて撃った場合に発生するダメージ差

これを比べて後者の方が上の場合は連携なしの方が効率いいわけだ
そしてとて連戦が主流なメリポはまず間違いなく後者のが上になる
これは65キャップのときと同じ現象だな
連携した方が効率いいのは空ゴーレムくらいじゃなかろうか

しかし現実は「何が何でも連携厨」が多すぎる
「WS単発でｗ」なんて言っても無視される傾向にあるのがなんとも
68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:39 ID:78TBJKZc: >>62
竜は今主流の光連携と色々な面で噛み合わないだけで
乱獲メリポ稼ぎなら十分なスペックだよ。
本来、暴れるだけ暴れてジャンプでヘイト消す設計なんだろうし
乱獲で自由にWS打たせておくと竜は十分強い。
召は、赤詩黒で後衛枠を埋められてしまうときついが
メリポなら必ずこれらが余ってるわけでもないし
大地と70履行の繰り返しだけでも十分行ける。

しかし、どっちもどうしてもイメージ優先されてしまうとこもあるし
リーダーしないとなかなか厳しいかもしれないけどね。
69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:44 ID:T1K0uc4I: >>62
黒は黒PT、召は召PT,竜は竜PTすればいいんじゃなぃ～
70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 18:41 ID:BRnlooIk: >>67
単発ギロ厨が叩かれまくった事のリバウンドかもなｗ
まぁマトモな暗黒ならサポシは辟易してるだろうし、サポ戦で希望出してる香具師を誘うのがいいかもね。
71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 18:42 ID:XfGf5dgg: >>68
まさにNA向けって感じだな。
72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 18:44 ID:.lM02oJg: >>69
そこまで余ってりゃ世話ねーよ
73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 19:07 ID:e5u7B3n2: 連携いっても無理やり3LV組みたがるから悪いんだろ
メリポなら強WSで2LV組めばいい
ギロ＞デシメなりインパ＞クロスなりアーチ＞クロスなり
そもそも両手剣なんてのはナイトと共有武器なんだから、両手剣でメレーなんて無理に決まってる
74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 19:52 ID:H4oLhJyE: 久しぶりに７５で経験値稼ぎに行こうと思うのだが。
メリポＰＴと経験値稼ぎＰＴって何が違うんだ？
皆メリポ稼ぎならとか別に考えているようにみれるんだが、その辺教えて欲しい。
75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:18 ID:c6YZRquY: 単発ギロなんて、TPのたまりがあってこその話で
いまじゃ糞弱い
76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:21 ID:xudIY5jg: 両手剣よりは強いが？ｗ
累積ダメだすなら鎌でサポ戦。
侍は必中じゃないからしょうがなくサポシもいいかもしれんけど。
77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:32 ID:peYJErOA: >>74
７５でとてとてなんてウミクリ部屋のゴレムくらいだべ？
大概のメリポ稼ぎはとて乱獲が主流って事じゃね。
78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 21:10 ID:uxWFMMbg: >>74
それまでの経験値稼ぎ（レベル上げ）と違って、メリポ稼ぎ(LV75以降の経験値稼ぎ)はつよとて乱獲になるので
ちょっと勝手が違うねこれは区別しなきゃ、ってことで、
LV75～の経験値orメリポ稼ぎを総じて「メリポ稼ぎ」って言ってるんじゃないかねえ。
目的が経験値であってもメリポであっても狩る敵は一緒だし、戦法もかわらんし。
同じと思っていいと思う。
79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 22:16 ID:6JkAyHZg: 垢としては白無しPTで、プロシェル配るのめんどいです。
あれは経験者しかわからん面倒さだと思う。
消費MPも(65＋75＝)140×人数分でかなりへこむ・・・
80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 22:30 ID:mdwlkO4Y: 盾とサブ盾に高位プロ。
シェルはシェルラ2で。相手がウェポン赤魔タイプなら盾と釣り役に高位。
こんな感じ

ぶっちゃけ、盾以外はラ2でも文句言われないよ
81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 23:05 ID:B.UXVa4I: 全員に高位プロ・シェル配る時点で垢だな
82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 23:37 ID:IfzfoN0E: メイン盾以外プロテア2でいいよ。
シェルなんてトンボ狩りじゃなかったらシェルラ2でいい。
83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 00:18 ID:tGPZHSDo: 漏れの経験では、
前衛に高位プロかけないと（盾には無論かけてる）、
５割くらいでクレクレ言われるｙｐ

高位レイズないから事故死率を減らしたい気持ちも分かるので、
黙ってかけるんだけどね・・・
84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 00:41 ID:RigOWWcI: >>81
×６でなく、×人数分としてるのに気づかないのも・・・

まぁ、プロシェル配って、下位プロシェルラも配って、ヘイスト配って、リフレ配って、
弱体いれて、ケアルして、状態異常回復もして。
（白だったら、単体プロシェルとリフレいらないし、弱体も少なめだろうけど）

たまにならいいけど、垢としては毎回は勘弁・・・orz
85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 00:44 ID:qqjeZYuE: 不意だま使いには確実にいらんな。
86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 00:52 ID:StUUAOrA: 不意だま使いですがいりません
87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 00:57 ID:yPWNY/Nk: >>83
断れよ
88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 00:59 ID:yPWNY/Nk: 垢ってさその行動は垢だよって言われると
ほぼ確実に俺はやりたくないんだけどＰＴで強制されるんだって
後付け言い訳するんだけどこれは垢の共通項なのか？それとも同じ人間なのか？
89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 02:07 ID:mnU2Ao4g: サポ黒ですからっ残念。

ってオチはないの?
90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 02:10 ID:8uvAiYD6: シーフいれるならナイトにアタッカーさせるよなw
91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 03:21 ID:NPWTCarc: >>75
その結果、メリポでも両手剣で連携を押し付けるんですか？ｗ

ギロが弱いならクロスでもなんでも自分が一番強いと思うWSを撃ってくれ
ただし単発で
メリポで連携なんてたまたまTPが同時に貯まったらアドリブで繋げるくらいでいい
92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 04:01 ID:E2kUMpL.: 暗/戦誘うなら狩モ戦竜誘う
暗/シ誘うならシ侍/シモ/シ誘う
暗/白誘うなら赤黒召誘う
低レベルでもメリポレベルでもこれは鉄板
ギロでTP溜まらなくなってから暗黒誘うことは一回もなくなった
93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 04:07 ID:NPWTCarc: メリポで暗誘うくらいなら竜誘う
94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 04:48 ID:PMGSVnCk: 暗・竜は何故か誘わなくなった。　
モ、戦、侍　||壁||　シ　位の順。　盾はナか忍
95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 04:49 ID:PMGSVnCk: ＠１は勿論狩人な。
96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 05:12 ID:GqfGaYwk: 一つの盾とたくさんの狩人と少しの後衛で終わり
97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 07:57 ID:EL6We54I: いつまで一つのジョブにこだわってるんだ
キャップ解除がなく、装備や食事でPCが強化され続けてきた昨今
一般人でも、セカンドジョブは4ヶ月で75に出来る。
役に立つジョブは利用してナンボなんだよ!

そして自分は好きなジョブを幾つでも育てればいい
セカンドだったらリーダーするのに苦労はないだろ

装備品みたいに、換金が出来ない銭投げの後に何が残るのかって・・
セカンド狩人やってる奴は気づき始めてるぞｗ
やつらが我に還る前に、どんどん利用しとけ
98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 08:00 ID:HjCDD2kY: 正直、サポ侍でもつけない限りシと暗/シは大差ないように思う。
連携→ため→連携…のとろいPTしている場合は特に。
99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 08:04 ID:YGFP9acg: >一般人でも、セカンドジョブは4ヶ月で75に出来る。
てな事を書いている時点で書いている香具師が一般人ではないことが分かる
100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 09:31 ID:ZKbYUshM: ・・・いや、知り合いの会社員の人はもうじきセカンドのカンストなんだが
ペース的には4ヶ月くらいかもしれん。
後衛ジョブで積極的にパーティ組んでいけるんなら4ヶ月カンストいけるんじゃないか？
101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 09:33 ID:/5SSbMp.: >>97
メリポのお陰で実質１キャラ１ジョブぽくなってるがなー。
個人的に黒７５でメリポ稼いでメインジョブ向けに振ってる奴が一番の勝ち組みとももう。

>>98
んなこたーない（AAry
装備しっかりした暗黒とAF頭被ってるようなシーフ比較してるんじゃね？
102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 09:36 ID:g84eAWiQ: メリポに限らず、ここではスピン〆が猛烈に批判されているが、
ヴァナでは今も光連携＋それに対応するＭＢまで出さないと気がすまないアホリーダーが多いんだよ。

Ｌv３連携の連携ダメージが常にレジ無しで入るなら意地でもＬv３を決めたいところだが、現実はレジレジ。
黒の精霊も４系（ガ３）＋属性杖ほぼ完備が当たり前な今、弱点以外（耐性持は除く）でも普通に通すしな。

よく例にでる糞連携、アーチ＞不意騙スピンなんてのはギロ＞サイドにしとけばいいんだよ。
ただ、言うまでもないが開幕で撃つのは論外。
103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 09:49 ID:MY/y.Pos: 廃人ループキター？

Lv1～Lv75までの必要経験値、約92万。
４ヶ月で稼ぐには、１日当たり7666必要。
PT編成に要する時間・移動時間や準備時間を含めると４時間程度必要か。

４ヶ月の間、１日も欠かさず４時間のレベル上げをするのが
一般人かどうか、手前で判断しやがれコンチクショウ
104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 09:52 ID:ttXrtE9.: Lv75の狩りなら、とて狩り主体なんだから、極端構成の方がいいね。
ミス・レジ・被ダメ全部減ってるんだから、半端な戦力は正直イランぽ。
忍狩狩狩白詩か、黒黒黒黒黒詩、モモモ召赤詩くらいか？
いわゆるバランス構成だとまともに稼げる気がしない。

連携も特に関係なく、一番強いwsぶっこむ方が速い。
たまたま２人TPある時だけ、後から打つ奴が適当に調整すれば良い。
105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:07 ID:1FggzDKY: よくリディル持ってる　戦とか暗なら誘うって奴
いるが　そう言うお前はそれに匹敵する装備持ってる
のか？　と聞きたい
106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:19 ID:R1XndG5s: >>103
セカンドジョブということはメインのサポをあげていくことも考えられる。
なので、レベル37からスタートとなるのでは？

>>104
バランスがNGというけれど、バランス型前衛の戦／忍を前衛３にして
後衛もバランス型の白黒赤で十分かせげる。

メリポレベルの戦／忍は脅威の戦闘力だし。全員ランペ連打でいい。800-1000ダメでるぞ。
107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:25 ID:DvWR6yt2: >>106
37に必要な経験値は約14万
それを考慮したしたとしても、必要な経験値は78万
1日に必要な経験値が7666から6500に減るくらいだな～
108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:25 ID:ObD838LE: >>105
狩人であることは、リディルを持つ事以上に価値があるのですよ＾＾
109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:37 ID:qTktgHQc: >>79
おまえのようなのは赤の恥晒しだ、新弟子まえ
一番最初、狩場つくまでにコンバ用MPブーストにしといて
開幕全員にかけてその後は１０分のコンバ毎に２人づつかければ
全員にかけても十分回るんじゃ、ぶぉけ
自分がサポ白で無くても後衛の相方が黒or詩なら後ろのテアはやってくれる
３人１０分おきにMP１４０（全員なら２８０）残せないようじゃな・・・
おまえみたいのは忍者のヘイストも切れたログ見てからかけてるヘタレだな
間違いない
切れてからかけるからアイコンずれてプロ切れたりするんじゃヽ(`Д´)ノ
７０越えてもそんな奴ばっかだもんな
同業としてはウンザリ
110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:39 ID:WQtyY07.: 1日6500アベレージはきついな
毎回時給4000が約束されているわけでもないし、まして今はPT組む事そのものが
厳しいご時世だからな
111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:45 ID:GqEr/wME: >>106
後衛３人もいらない、前衛４＋後衛２の方がメリポでは良い
112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:46 ID:xagrR.GM: >>109
全員にかけても、とか言ってるが…
10分に280も使ってコンバートのMPメリットを自ら半分近くまで減らしますか？
どう見ても効率下げてるだろう。

単プロシェルなんて盾のみで十分。
113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:57 ID:T1K0uc4I: >>109
プロシェルうんぬんはその通りだが

お　ま　え　の　方　が　赤　の　恥　晒　し　だ
114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:57 ID:GW2LnHsY: >>112
コンバ直後のMPなんざ200くらいはゴミMPだしな。
それくらいMP捨てて着替えてからじゃないと、意味のある活動は出来ないよ。
ああ、着替えしなくてもHP=MPの樽赤だと事情は違うのかな。
115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:59 ID:xagrR.GM: さすがにコンバ直後にケアル無しってことはないだろう。
116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:02 ID:DvWR6yt2: コンバの後のMPの使い方云々はその辺で、
続きやりたければ赤スレでどぞ
117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:17 ID:BBWuMrPg: ナイト＞暗侍
アタッカー能力はこうなってますんで。
カンパニー　D/間隔0.2045
デスサイズ　D/間隔0.1837
牛切丸　　　D/間隔0.1822
絶対的にナイトが優勢。常時ja暗黒でもしない限り覆りません
118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:21 ID:WQtyY07.: それは話戻しすぎです
119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:22 ID:.khvivHU: それ以前にＡＦ取りはどうしてもやるだろうし、
コッファー開け・鍵取り、クエストを考えたら全部で
ＡＦだけでも半月はかかるんじゃね？
120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:38 ID:qTktgHQc: >>113
なんだー、誰かと思えば赤スレに住み着いてる煽りやさんかー
ジュワは有るけどサポ忍が無い人でしたっけ？
赤スレでもそうだけど、自分はこう思うってのを書いた方が
いいと思いま～す
121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:43 ID:EGOGhRPQ: またカンパニーマンきてるのか？
相変わらずの粘着振りだなぁ。
ネ実にひきこもってればいいものを・・・
122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:45 ID:T1K0uc4I: >>120
確かに赤スレに俺とID同じな人がいるが、別人。

>ジュワは有るけどサポ忍が無い人でしたっけ？
俺が書き込んだのこれだけだから

そして煽りやさんは君のことね、暴言厨
123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:07 ID:T1K0uc4I: 赤スレ見てみたがqTktgHQcは別に暴言厨ってわけじゃないか。
ただ、プロシェルごときでしねとかはやめておけ。

てことでくだらない口げんかはここでおしまい。

＃どうも社内にやばいやつがいるっぽいな・・・。
124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:23 ID:cx7BFrvQ: >>103
いや・・・別に廃人でもなんでもない人がもうじきセカンドで
カンストしそうなもんだから・・・。

あと個人的な感想なんだが、最近の60以上の経験値獲得ペースは
異常なほど早くないか？
サポレベル以上から60くらいまでかなりしんどいが
60以降は逆にかなり楽になってきてる･･･
まぁ空とかプロエリアの恩恵があるおかげだが。
125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:28 ID:h7G4HIhE: 例の経験値テーブルが変わってから、５チェ目で３５０とか出るね。
一年前の感覚だと、ほぼ同じ難度の戦闘でも２００ちょぃとかだったんだが・・
急増してる狩狩パワーのお陰もあるけどね。
126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:30 ID:B.LDwsfY: 会社員だろうと何だろうと、毎日FFに入る時点で一般人じゃないと思う。

それはさておき、メリポ辺りだと前4と言う話ですが
白　サポ前衛でヘキサ撃ってもらうのもありですか？
127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:33 ID:cx7BFrvQ: >>126
そうなると廃人の定義がわからんなｗまぁ、いいが。
128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:34 ID:WFQg7.dw: めりぽでもなんでもいいが、忍盾の時はすろうかエレジーいれてやれ・・・
捕縄２レジられて１までいれてるのに、なにもしないあふぉ赤詩多すぎ。

忍が効率いいのは、実際問題後衛の腕にかなり依存してるよ。
とて２狩りとかの場合特に。
129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:39 ID:SoNsbvoY: スロウとエレジーの両方が入った状態だとほぼ完全回避状態だからねぇ。
攻撃見てから壱唱えても次の攻撃までに詠唱終わるくらいだし。
忍63ん時にテリコカ連れて行かれたときは泣きそうになったなｗ
130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:34 ID:7LDmk3EA: サブ盾で連携中くらいしかタゲ取らない漏れは、
エレジースロウに慣れてなくて逆に張替え中断されたりするなｗ
マンティＢＣなんかだとエレジースロウ切れると猛烈に暴れだすから、
いかに強力な魔法なのかよく分かる。
131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:42 ID:wvRynOU.: ﾁﾗｼの裏

修羅エレは神歌だな。
敵の攻撃間隔が1.5倍になるんだから。
通常攻撃の手数が2/3になる。盾ジョブやってる人ならエレジーのありがたさは分かるだろ？
132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:46 ID:OOBC4s8g: 地獄のエレジーが175％とか200％だったら
詩人＋忍者は修正不能な時給たたき出すなｗｗｗｗｗ
いい加減実装汁！！　ヒムヌスとヴィルレーは氏ね！！
133 名前：Roc 投稿日：04/12/08 13:48 ID:rkRaQVk6: ワタシのレアドロップデス
134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:00 ID:78TBJKZc: >>126
ヒーリングの関係上、サポ侍でもないと実用レベルでは厳しいんじゃ？
白は後衛の中で、一番MPをひねり出すのが難しいジョブだと思うので
その問題さえクリアすれば、アドリブ連携には持っていきやすくなるかもね。
135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:03 ID:StS9JmPY: 白の場合サポ何であれヘキサは撃てるわけで
殴るからといってサポ前衛にこだわる必要はないと思う。
むしろサポ召などでMP補完したほうが動きやすそう。
136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:54 ID:ONjFmJAg: 変わったPT好き詩人です。メリポでは無いですが、74ロメポンPTで試しました、
ナ/戦白/侍黒黒黒詩。変則黒PTに近いかな。
連携は、ヘキサ＞サベッジの光＋黒MB3つ
歌はナ白にマド、後は全員バラｘ２。

時給は3000程度。一応、１戦１連携は可能なので普通の狩りにはなります。
白がサポ侍できて、前衛的マインド持ってないと厳しいので、
誰でもできるかというと、かなり微妙。格上なので、ダメもイマイチですね。

最後の方は、ナ白もホーリーでMBして、合計MB5つになっててワロタ。
そういえば昔サポ侍スレって無かったけ？
137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 15:04 ID:5j4Nq70Y: >>136
惜しいな、ナ白抜いて黒２か黒１赤１入れて墓行けば普通に時給６０００は行くＰＴになったのに。
後衛/侍スレはあったけど、結局はサポ侍にしても現仕様上では大勢に変化なし、でＦＡ出たはず。
結果は微妙だったけど、ああいう未開拓な分野に乗り出す姿勢は評価できるな。
138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 15:16 ID:VQU7BzJ2: 「姿勢は評価できるな」とか理解を示すような発言してる傍ら
「黒PTにすればもっと稼げた」とか的外れ極まりないレスをする精神が理解できん
139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 15:38 ID:T1K0uc4I: >>137
それだと、変わったＰＴじゃなくて、ただの黒ＰＴじゃん
140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 15:47 ID:ONjFmJAg: 代わりのツッコミありがとう＞139
きっとアレだ。それって普通の黒ＰＴですからー、残念っ！
とか言って欲しかったんだよｗ

まぁ、時給だけ考えれば、特化PTのが良いだろね(狩、黒PT)
白は回復・MPヒールもある程度しないといけないので、命中特化できないし、
マドバラだけだと命中、MP共にカナリ厳しかった。

少人数で、金策兼ねたメリポPTとかだと良いのかもね。
シ/忍白/侍or忍赤/暗orシとか。
鈍器＆多段のアドバンテージを捨てるのは勿体無いし。

こういう、少人数でメリポ保険expと金策PTとか、需要あるのかねぇ。
141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:09 ID:M//oD0MI: ロメでメリポだとたいてい4PTで一区画ずつだから、
最強構成でもへっぽこ構成でも枯らせば稼ぎは一緒。
75で枯れないなら構成じゃなくて中の人の問題と思われ。

>>140
少人数PTは金稼ぎでやるってのが殆どじゃないかな。
例えば海蛇のミスリル・金貨奥とかアルテパゲート奥とか。
ちょっとした経験稼ぎなら護衛のほうが流行ってるなあ。
142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:12 ID:b8gijNlU: メリポクラスになるならナイトは盾よりアタッカーさせたほうがいい
暗竜侍シよりは強いぜｗ
143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:31 ID:7IANzlP.: >>142
暗竜より強くなるってわけわかんねーｗ
シフとは総合ダメでは同程度になるのは事実
めりぽシーフは外部からケアルでもしてろ
144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:50 ID:GqEr/wME: >>140
金策兼ねた少人数ＰＴなら白はサポシで不意テーカー
145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:56 ID:pAlK9GNM: 光連携にＭＢ3つも入れるような敵ってどこにいるの？
146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:03 ID:DvWR6yt2: >>145
そりゃ、前衛アタッカーが放ったWSで光連携作ったら、
MB３つもいらんだろうけどさ

ナイトのサベッジや、
サポ侍の白のヘキサだから、威力は押して知るべし
147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:09 ID:7xy1B9OM: >>137
あんた、つまんない人だね。

Dポンとかでも普通に７５なら枯れるし6000は難しそうだ。
75ナ狩モ詩赤黒：時給5100
75忍戦シ詩赤黒：時給4600
普通に4000超えたら満足でよさそうなものだけどな。

ウリ部屋なんてNM狙いが多いから平日夜は狩り場として成立しない。
狩狩PT時間かけて作るくらいなら適当編成で行っても大差ないと思うぞ。
148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:33 ID:BRnlooIk: つか、>>137が「評価できる」って言ったのはサポ侍推進派に対する意見だと思われ。
149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:54 ID:Bkpp51ZQ: 137はマニュアル厨だろう
常に最高効率を追いとめ、それ以外の編成は一切認めない

是非ともFF以外のゲームはプレイしないでほしい
150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:01 ID:CnZcjwmg: メンバー２人入れ替た構成出して「惜しいな」ってのは、
ある意味すごい。
151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:07 ID:NS4Zy49g: メリポ稼ぎに関してだけど･･･。

>一つの盾とたくさんの狩人と少しの後衛で終わり

>忍狩狩狩白詩か、黒黒黒黒黒詩、モモモ召赤詩くらいか？
>いわゆるバランス構成だとまともに稼げる気がしない。

言ってること理解できるし事実そのとーりなんだろーけど、
何かツマンナイよなぁ。
やっぱフレとかLSでマッタリ稼ぐのが楽しいなー。
チラシの裏発言すんまそ。
152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:10 ID:ZicqTVQc: 獣「金策は蜘蛛の網狩りがうまいよー時給5万だった」
137「惜しいな。忍狩狩白黒詩53で時給6000だ。獣ソロは評価できる」
153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:14 ID:2HNHwtTI: メリポでいらないもの

・白
・貧乏人
・連携信者
154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:16 ID:NrR3s3JU: いるもの
・攻撃力

これだけ。
戦略も糞も無いよ。
155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:16 ID:G/35ipwM: ナイトをよろしく。侍竜暗シより与ダメ出しちゃうよｗｗｗｗｗ
156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:17 ID:ZicqTVQc: むしろメリポでは白と他後衛の格差がうまらないか
157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:22 ID:GqEr/wME: >>156
？？？
158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:27 ID:2HNHwtTI: >>156
メリポで何より必要なのは火力
白が一番役立たず
時点でシーフ
159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:31 ID:ONjFmJAg: 75までのとてとて狩りで効率出そうと思うと、
大量MP＋MB+命中UP（赤黒詩）が必要だった。

とて狩りなら、命中補正が楽になって、
物理アタッカ４＋ケアルでも十分アリなので、
白でも十分構成に入れられるっていう意味かな？白弱体も必要十分には通るし。

俺はどのLv帯でも、白いれば優先で誘うけどね。
事故の可能性はゼロにはできないし、レイズの恩恵はやっぱりありがたい。
160 名前：158 投稿日：04/12/08 19:35 ID:ZicqTVQc: いや、メリポだとナ盾じゃなくてモや戦盾で乱獲でもいいから、
後衛白赤詩がいい、って状況もあるじゃない。
ランペのモモモ赤白詩は、MP管理がうまい白は是非欲しい。
あと、弱体もそれなりに入るから、後衛黒白詩でも問題ないし。

シは、空蝉あるからポンも問題なくいけるし、TPもまだ早いから
某騎士よりかは個人的に評価している。
まあ忍戦暗召黒赤とかでDポン時給4500とかいくんだから、
個人的に、そこまで「最理想構成」にこだわる必要もないと思うんだけどね
161 名前：160 投稿日：04/12/08 19:38 ID:ZicqTVQc: すまん、俺は>>156

>>159
うむ、その通り。

個人的には召喚も微妙だと思うよ
召喚も不意打ちと同じくメリポだと1分の壁が戦闘高速化についていってないし。
アタッカーとしては黒いれたほうがいいのは言うまでも無い。
162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 20:38 ID:1ooHeFRs: ようするにメリポでは
脳筋ﾏﾝｾｰ
なわけだな？オートアタック・精霊>>>>>不意だまWSと
163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:51 ID:uVVpfjXk: まあようするに、メイポＰＴでは戦闘中にマンガ嫁って事だな
164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:51 ID:5YNmEBEs: 侍サポシとシサポ侍は不意打ち生かせる。
暗黒や竜やモはサポ戦推奨
白はサポ詩かサポ召
召は別ジョブに着替えてきて下さい
165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 00:10 ID:PMGSVnCk: 戦（サポ忍）、侍（サポシ）x2、白黒詩
これ面白かった。装備とPスキルが大いに関係してくるけどね。
166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:24 ID:yPWNY/Nk: 白にサポ前衛で殴らせたら？とか言ってる人たち白スレ見てきな
白サポ前衛の悲しい現実がわかるから
167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:14 ID:5lid9oUs: >>166
バニシュガII＋ホーリー撃った方が効率いいからな。
168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:30 ID:/Yf6NOUQ: >>165
中身の無い報告【いりません】。
子供じゃないんだからさ。
169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:37 ID:z.sj7sOo: バニシュガII、ホーリーはサポが何であろうが撃てるわけだが
サポ黒やサポ召の利点を上回ればいいっちゅー話じゃないの？
白のサポ黒なんてそれこそデジョン用以外の何者でもないと思うのだが
170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:10 ID:GqEr/wME: >>169
魔攻２のある無しでバニシュガ２ＭＢなら１００ダメ変わるでよ(３２０＞４２０)
171 名前：170 投稿日：04/12/09 12:13 ID:GqEr/wME: モルダバ分も入ってたや、170は間違い
でも神聖魔法(＆対骨ケアル)のダメが２４％ＵＰするのは大きいよ
172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:15 ID:StS9JmPY: 魔攻UPは有り無しの差が大きいから二段目が付かないけどサポ赤も悪くない
173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:30 ID:T1K0uc4I: ここはLv70～じゃなくて
メリポスレだったのか・・・orz
174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:54 ID:iGBuBZRg: >>170
魔攻アップは大きいけどそこまで変わらんぞ。
175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:58 ID:BRnlooIk: >>173
70以降は狩る敵変わらんしな………。

そもそもコレがおかしいと思われｗ
176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:59 ID:0.UUZSNo: シーフスレよりコピペ。

～５９　(アサシンなし)
不意打ち　　ＤＥＸボーナス＋必中＋クルティカル
だまし討ち　ＡＧＩボーナス
不意ダマ　　ＤＥＸ＋ＡＧＩボーナス＋必中＋クルティカル

～６０　(アサシンあり)
不意打ち　　ＤＥＸボーナス＋必中＋クルティカル
だまし討ち　ＡＧＩボーナス＋【必中＋クルティカル】
不意ダマ　　ＤＥＸ＋ＡＧＩボーナス＋必中＋クルティカル

これでボンクラーズからも脱却かな？
ＨＮＭでも大活躍しそうだな。
まぁ腕の差も大きく出るようになったと思うけど。
177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:46 ID:zCJx/exY: シーフがつよとてもやり易くなった感はあるかもね
大体一分でＴＰ溜まりきる人もいたから、開幕仕込み不意打ち→騙しダンス→不意打ち・・
みたいな感じだろうか？つよとて乱獲になると
地味だが？削りとヘイトの安定感ウプと、ＰＴの負担を減らす意味で良強化だね

個人的にフレシがトレハン３覚えてくれるのにも期待してたけどｗ
178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:07 ID:RD0Ra0aU: >個人的にフレシがトレハン３覚えてくれるのにも期待してたけどｗ

２でさえ不満有るやつ多いからそんな事した日には・・・
179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:39 ID:78TBJKZc: トレハンなしとトレハン１は大きく違うらしいけど
トレハン１と２はそこまで違いがないって見たな
２と３（現状だと盗賊のナイフやAF2ね）も同様、差があまりないらしいしね

これからはシーフは30秒ごとに不意orだまを使えることになるのかな
WS打つときも無茶な撃ち方しなければどっち使ってもいいだろうし
余裕あれば不意だまにしてもいいし
確かにこれはサポとの差別化をそのままに
メインシーフの窮屈さを開放する、かなりまともな修正だったかもね
シサポ侍がかなりのポテンシャルを秘めそうな気がするんだが
実際どうなるのだろう

これでシーフが1分縛りをぶち破って
メリポ高回転戦闘についてこれるようになったかな
180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:40 ID:GqEr/wME: サポで騙しを喰われるタイミング(ＬＶ６０)に合わせて特性取得
でも強化自体は騙し単体のみであって不意とダマ同時使用時の威力は以前と同じ
アサシンは■eにしては珍しくまともな強化だと思う
181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:51 ID:SgVgqwFQ: 他の強化されるべきジョブ無視してシーフだけ救済することがまともじゃない
182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:52 ID:/dZzt1Fw: 「強化されるべき」てのも凄いな
183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:35 ID:Sh/xufHQ: >>182
強化というかテコ入れすべきジョブじゃねー？
シーフなんて何回テコ入れされてんだよｗ
184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:18 ID:a3Yk5c3A: シーフはサービス開始以来
弱すぎ←→強すぎ
を行ったり来たりしてるからな
185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:32 ID:ShNPWcvg: ミミックやオズ箱もシーフ関連変更だしなｗ
まぁ、修正入った回数の問題ではないと思うぞ
186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 21:06 ID:PlGb19EE: そういやアスリンどーなったの？
187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 23:39 ID:hSawT49c: シーフなんておよそ前衛向きじゃない短剣をメインの武器に設定した時点でサポジョブシステムをおかしくするような事しなきゃいけないって分るだろうになぁ。

>>186
現在高騰中
188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 07:36 ID:Mqepcbuc: >>187
■がMMOに慣れてなかったのよ。今もユーザーの楽しみの基本
についてちゃんと理解してない香具師が一部権力者の中に居るからｗ

>>186
ウルフベルトとかの値段が下がってきてアスリンを下回るようになったら
アスリン狙いのプレイヤーがそっちＢＣに流れていくんじゃなかろうか。

というかもううちの鯖アスリンの値段よりベルトの値段が下になりそうｗ
189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:27 ID:/TrhPCcM: 大幅強化：白召
強化：赤侍竜
現状維持：戦黒シナ暗詩
弱体：モ狩獣
大幅弱体：忍
190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:42 ID:YJfyFvxI: 赤ｷﾀｰ

と見せかけて黒だな
191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 14:47 ID:J7JOLCIA: シーフの変遷～愚民と愚王～

●＜シーフ弱すぎ！ 02.5
■＜不意打ちボーナス追加でシーフを強くした 02.6
■＜格闘スキルも与えた 02.6
●＜シーフ強すぎ！ 02.7
●＜いや、30以降はサポに喰われてシーフ弱すぎ！ 02.8
■＜サポの不意打ちボーナス廃止でシーフを強くした 02.9
■＜TAとトレハンIIも与えた 02.9
●＜シーフまだ弱すぎ！ 02.10
■＜騙し討ち追加でシーフを強くした 02.11
●＜シーフ強すぎ！ 03.12
●＜いや、60だとサポに喰われてシーフ弱すぎ！ 03.1
■＜サポの不意打ちボーナス廃止でシーフを強くした 03.4
■＜シーフ強すぎ！ 03.4
■＜つよを狩れ 03.4
■＜つよだとシーフ弱すぎ！ 03.5
●＜とてとてに戻せ！ 03.6
■＜とてとてに戻した 03.7
●＜とてとてだとシーフ強すぎ！ 03.8
●＜横だまがあると戦闘がつまらない！ 03.9
■＜横だまを廃止した 03.11
■＜シーフのWSも弱体し、他ジョブのを強化した 03.11
●＜横だまないと面倒くさい！ 03.12
●＜サポに喰われて65以降シーフ弱すぎ！ 04.1
■＜シーフにアサシンを追加した 04.12
●＜シーフ強すぎ！ 04.12
192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 16:37 ID:kmvFeMzU: >>191
GJ

おれが始めたのはここだな。
●＜とてとてだとシーフ強すぎ！ 03.8
まぁいわゆる、ヨコダマ時代シーフなんだが・・・orz
193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:40 ID:8NQLRgaU: たしかに強化されたけど「強すぎ！」は言い過ぎな気がするが
194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:26 ID:v6cK5i.A: >>193
おまえは竜を目の前にして、その台詞が言えるのか？
195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:38 ID:EqeLvOhM: いや、竜だって普通にそこそこ強いし
なんかイメージで再弱ジョブになってるけど
メリポだったら暗よりか格段に上
196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:48 ID:Ev0MhrO2: まぁ今回の修正で弱すぎが強すぎになるってのは言いすぎだろうな。
197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:56 ID:u9ALQ5/M: 弱すぎ！めんどくさ過ぎ！→弱すぎ！あんまりめんどくさくない

このくらいかな
198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 03:02 ID:lMSJ8AC.: >>197
まー、シーフやってる身としてもそれくらいで良いよ。
主役路線じゃないからシーフ選んだんだし。
199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 03:51 ID:O5S3ovhA: イメージは重要だよな
200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 05:24 ID:mDaUANcs: 竜は弱いっていうかＰＴでの能力が低い
突き属性だから狩人の劣化って言われるんだよな
201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 07:38 ID:PkBFk6i2: 黒７０なんですがリーダーも結構やっとります。
後衛は白赤吟が最も安定、と昔から言われてますが、自分が黒なので必ず
黒は入る。そこで組み合わせとしては

１・白黒赤：わりと安定。レイズＩＩ以上付き。
２・白黒吟：忍者がいれば弱体も赤なみに入ったりするので、１よりもいいかも
３・黒黒赤：とりあえず強い。ＭＢで消し飛ぶ。レイズ１のみ。
４・黒赤赤：劣化３て感じ。リフレ回りは早い。レイズ１のみ。
５・黒赤召：レ１のみ。召が７０履行使ってくれれば３同様強い。
６・黒吟召：プロＩＩのみ。が、大地真空があるのでまあいける。レ１のみ。
　　　　　　意外といけるかも
７・黒５吟：クマ―――
202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 10:27 ID:R.fJQtDQ: 70すぎてるなら
安定感なら白黒詩が一番いいような気がする
赤はリフレとコンバあるだけで、前衛の能力高めないし。
召喚がだんとつだめ
アタッカーと勘違いし始めてるので
ひたすら70履行繰り替えず奴が多すぎ
203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 10:30 ID:ShaX8722: >>202
とはいっても70履行以外のほうが微妙だと思うけどな～
204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 10:32 ID:rdLYnx7I: 竜は、単にネタジョブっていうだけで
決して弱いジョブじゃない。

狩人っていう最強なライバルがいるために
隅っこで体育座り強要されてるけど。
205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 11:20 ID:rIhV.lxw: 白黒詩が一番バランスいいとは思う。
ただし、とてとてでナ盾だと結構きついような気もするね。
白赤詩なんてMP余るから75キャップでは駄目でFAでたろ
モモモならいいけど｡

あと召喚は、黒赤召なら下弦やクライなどにつくしてケアルすべきだが、
70履行も当然積極的にやるべし。
206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 14:54 ID:BRnlooIk: 竜はミカンのログが見えるようになったので、repとか取ると日の目を見そうな気がする。
問題は与TPか………。
207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 15:02 ID:Nd4Sry0M: 他人フィルタ効いてなくねぇ？
他PCの攻撃とかonにしてても流れてくるんだけど。
208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 15:09 ID:pBsUW286: 公式読んで試せ
209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 16:14 ID:wxk7m4IA: とて混じりならまず死ぬことなんてないし

最近は
黒＞赤、詩＞召＞＞白
って感じかなぁ
召は白の代わりに入れること限定でな

白+召は最悪、白白よりマシって程度だから
210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:22 ID:rIhV.lxw: 209「すいません；；こちら白いないのでレイズIIIくれませんか；；；；」
211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:25 ID:EpGuSf8U: 墓だと黒要らないな

ナモモorモモモに　白詩赤
212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:33 ID:bOiBUb.2: 墓は白赤詩の後衛がいいみたいに書いてあるけど、
白入れる目的って何？
213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:55 ID:rdLYnx7I: >>212
む、そんな事いうとレイズⅢしてあげないにゃん
214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:58 ID:gTaAgvqk: いまだにロメウェポンのリンクのメカニズムがわかってませんが、何か？

すいません教えてくださいorz
赤の魔法で来るかと思ってたんだが、戦士つっても来たよ・・・。
215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 18:00 ID:Ri8qwFeI: >>212
攻撃をモだけで押し切るので黒などの大火力支援が必要なく、
チェーン移動で敵をひたすら狩り続けるのでリフレ・バラでＭＰ支援を貰いつつ
全体回復・強化に長けてる白は役に立つ。
216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 18:06 ID:ShaX8722: モンクは被ダメ多いけどMAXHP多いからケアル5とか使いやすいしね。
大ケアルでMP節約できる。
217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 18:18 ID:g13R//qA: >>214 ロメポンは仲間の魔法詠唱と、ごく狭い範囲の聴覚感知の２つでリンク。
218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 18:18 ID:pfHVPkTI: >>214
普通に聴覚感知でリンクしてるんでしょ。
反応範囲は狭いみたいだけどね
219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 18:55 ID:AMqC0.fw: 赤、戦がカップルの場合のみリンク
220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 20:34 ID:yWkHq20E: >>212
墓は殴り倒すだけ＆敵弱め＆移動狩りだから黒の良さが生きない。
白の全体回復の方が有効活用できる、連携もしないし黒は墓つまらんのじゃないかなｗ
ブラクラなどの空蝉が消えるWS使ってくるから白が生きる狩場なのさ。
適材適所ってやつだ
221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 20:50 ID:UTpL.hns: んまぁ黒で墓行くなら黒PTでやれと
222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 22:06 ID:rNciq4vM: でも、墓が混み混みなら、
黒ありPTは、おばけをつまみ食いできるメリットもある。
223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 23:04 ID:OnpJSKWg: メリポになるとモ暗戦あたりサポ戦にして適当にタゲ回しつつやっても
4000程度稼げるし赤白詩の回復過多構成でも充分行けちゃうけどね。
HP半分切ったら各自強いWS適当に撃ってねって感じで。
どうせ殆どがつよとてだし。
この構成だと黒が一番いらない。
メリポは変な構成でも稼げたりするから面白いな。
224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 23:05 ID:r.YVLwlg: まー墓っていう狩場に限定しちゃうと黒はあんまり面白くないのは仕方ない・・・。
225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 23:31 ID:IfzfoN0E: >>222
黒いなくてもお化けやれるよ。
後衛がバニシュの残留効果のこと知っていればね。
226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 00:07 ID:u7NZS2P6: >>223
自分は詩人だけどメリポなら白より黒の方がいいかな、
白の回復能力を必要とする場面もないし、
黒は連携なんて無くても、アタッカーのダメ見ながら火力出してくれるしな～、
とにかく殲滅速度が重要視されるメリポ戦で火力に貢献しない白はいらないや、

とまあ、偉そうなことを書いたけど、ぶっちゃけ自分の感覚では
詩人が一番要らない気がするｗ、我ながらなぜ必要とされてるかわからないｗ（狩狩狩PT以外）
227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 00:19 ID:qQwP0dBU: 何故黒と白が選択式なのかわからん
立場がまったく違うジョブじゃない
白と比べるのはむしろ赤。
移動狩りするほど激しいPTなら前衛の火力に頼って黒はいれず白にするけど。

あと詩人は最高の釣り師
228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 00:54 ID:jSnfqsVI: >>227黒にはできて白にはできないこと
白にできるけど黒にもできること、精霊と回復のことなﾜｹだが

そーゆーことじゃない？空蝉あればでかい回復は要らないと
ヘイストもサポ忍戦士やらメイン忍、狩もか
この辺で上手く回せば不要だしね

でダメもらえばケアル３でもぶっかけといて空いた手で精霊
赤がサポート関係やめて火力に特化した形だな
229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:41 ID:mDaUANcs: 俺はシ白黒召が７５の廃人だけど、ほとんどメリポは黒で行く。
白でお願いしますって言われたことないよ・・・
230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:45 ID:yPWNY/Nk: 黒は黒ＰＴやってればＯＫ
231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 08:35 ID:KS0Dv9zk: >>225
バニシュってお化けの物理耐性も一定時間で消すの？
骨の突耐性が一時的に消えるだけだと思ってた・・・けどよく考えれば
アンデットに対する魔法だからどちらの場合も効果があって当たり前かな？
232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 09:00 ID:o9nNS3m.: 骨は突だけでなく斬体制もあるが
233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 09:11 ID:2WEyAGjg: >>231
バニシュはアンデットが持ってる耐性防御を一律カットする。

バニシュ・バニシュガが50％12秒前後
バニシュ2・バニシュガ2が75％20秒前後
（数値は　FF11魔法大全-マニアクス-　FF11板研究より）

なお、マニアクスでは骨の突耐性に対して効く事が明記されているが
10%ほどある物理耐性にも効いているかは不明。
（骨の物理耐性は格闘・斬に対して効果がある。打には効いていない模様。）
234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 09:12 ID:lUrmJg/E: バニシュでお化けの物理耐性は消せます。
多分、もって10秒くらいですが、連打すればそれなりに意味あり。

特に、モモモな墓ＰＴだと、物理耐性持ってるお化けを
普通に食えるようになるのがイイ。それでも連携必要だけどね。
自分詩人だけど、お化けやる時は、早めのチェーンに持ってきて、
バニシュとディア２入れるようにしてます。
235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 11:16 ID:uyEUophY: バニシュの効果がもって10秒っていうのはMP的にきつい感じはしますね。
ディアやバイオ見たくMPコスト引き下げ検討対象にならないものでしょうか。
236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 11:36 ID:cEEUg/36: 新カバンクエってどうよ?
拡張したくても、情報少なすぎw
在庫自体ないのもあるしなぁ、、、、
237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 11:47 ID:NIFYCwPo: >>236
上質エフト皮がビビキーのエフト
アイオライトがアットワのコース二種
残りは礼拝堂のフォモルが落とすらしい。
238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 12:02 ID:qR.L/HpU: コース以外は週末で相当狩られているはずなのでざくざく出てくるはず
ドロップ率悪くないし二個ずつ出たりもするし
239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 14:17 ID:78TBJKZc: >>220
例え連携がなくても、2,3系と通常攻撃　4系をWS感覚でぶっ放していけば
メレーでありヌーカーでもあるジョブになれる。
MBに最大魔法放り込んで、一点集中大ダメージが楽しい人もいれば
精霊連打ひゃっほいで楽しい人もいるだろうし一概には言えないかと。
黒は結構柔軟に動けるジョブだと思う。
240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 14:50 ID:.tPNN2GM: プロマシア実装直後のカバンクエは、プロMの制限装備のせいもあってとにかくすぐ拡張したかったけど、
今は別にそうじゃないしなー。
安くなってからでいいや。
241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 21:57 ID:648pnZDE: >>235
戦闘開始から最後まで後衛で余裕あるのなら、バニシュ撃ちまくるといい、
なぜなら戦闘時間が短くなった方がＭＰ消費ははるかに少ない上に、
前衛がダメ稼げた方が黒も精霊撃ちやすい
242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 03:47 ID:EtsjGOSg: 前衛はすし食ってメヌメヌもらえば
以前のメヌマドより回転良いですよ
243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 04:08 ID:856TzRPQ: 今日前衛が3人ともスシだったがすごいな
71クフタルで詩人なし+とてとてばっかりなのに75ばりの命中率でガシガシ削ってた
244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:21 ID:WQtyY07.: >>243
寿司はたしかに驚くくらいあたるんだけど、自分忍者で使ってみてちょっと微妙でした
バーサク時はまぁいいとして、バーサク切れてるときののダメが武器のD値の
-10くらいになります
命中率は20%ほど上がるんだけど、1時間あたりに増える総ダメは計算してみた感じ
カレー時に対して＋1700くらいかな？
戦士スレに上がってるrepを見ても、1時間あたりのダメが2000ほど上昇しそうな感じです

暗黒みたいな特性持ちでも武器のD値近くまで通常ダメが落ちるみたいなので
黒ありの高速連携PTなら間違いなくすごい性能を発揮しそうだけど、殴りだけで
考えた場合、仮に前衛が4人いて、全員2000総ダメが増えたとして8000、
多く見て1万くらいだと思うので、1時間あたりに倒せる敵が2匹アップかも
前衛が全員寿司食べれば、時給は200～400くらいアップするかな？って感じですか
245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:35 ID:78TBJKZc: >>244
喪前さんの文章は、誉めてるのか微妙と言いたいのか、はっきりしないところになんか萌えた

スシの真価は、狩人と他ジョブの命中率（TP）格差を埋めるところかな。
特にTPに対し、有効な手段を持たない暗黒あたりが一番恩恵受けるんじゃないかねぇ。
246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 23:57 ID:0.X3olow: なんでか知らないんだけど突然さ

Wangのギルガメ戦記とウィンダス情報がPCで見れなくなったよ
IEでお気に入りからいつものように飛ぶと一瞬画面が出て、真っ白に消える
更新しても同じようにパっと点いては消える。。。。
特に新しいことした記憶はないんだけどなんでだろ
他のほとんどのHPは見れるんだけどな

おかげでわんわん日記も、追加されたクエ情報も確認できず
したらばの情報だけが頼りだよ。。。
247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:27 ID:jh5EpKTY: お前の情報源はわんわん日記だけなのか、
248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:04 ID:lgl5lhMU: >>246
スレ違いだとは思うが、ブラウザの自動popup禁止の設定見てみれ
249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 04:07 ID:GqfGaYwk: したらばが情報源ならリンクから色んなサイトにいけるだろ
ミッションとか扱ってるの戦略板だし。
250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 07:17 ID:CYspXyjE: 質問です。

70以降、召喚が強いという話を聞いたのですが、PT内の役割って
どんな感じでしょうか？　サポ白でヒーラってのは明らかにきつい
気がしますし、黒の代わりのアタッカー枠に入れるべきなんでしょうか？
それとも赤詩の代わりの支援ジョブ枠でしょうか？

リーダする際の参考になればと思っています。
251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 08:17 ID:fa8vtiPA: 俺は、（アタッカー＋支援）÷２＝召喚と考えているが。
ケアルは、少ししか期待してない。
252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 08:24 ID:W/N5QQc6: >>250
７０過ぎると召喚はアタッカーと勘違いして７０履行連発する人多いけど
あんなの黒のウォータ４一発でひっくり返ります
そんなのに貴重な１分枠使うのはもったいない
構成にもよるが下弦の命中等の支援、相変わらず真空大地と地味なほうが
稼ぎが良かったように感じました
前衛が頼りなくＭＰが余るようなら攻撃履行もありだろうが滅多にそうならないだろうし
253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 08:35 ID:O.qgEIok: 黒と同じ「削り役」の枠で召を誘うと稼ぎは落ちる。
忍盾だとやっぱり召との相性は悪いな。毎戦ペースが落ちる。
254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:08 ID:GqEr/wME: >>250
召喚を５人集めて召喚＋あなたで狩りに行くべし
それが最も召喚が生きる構成
255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:14 ID:4kiBUcJg: >>250
召喚は微妙だよなぁ
中の人によって動きが違いすぎる。
回復役として動くか、履行多用して削りに回るか
臨機応変に動ける人が少ない感じはある。
256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:24 ID:78TBJKZc: 後衛を3人選ぶとして、その役割を割り振るとすると

MPヒーラー　＋　回復役　＋　攻撃役

と割り振るのが最もスタンダードと言えるだろう。
そして同じくスタンダードな例で出せば、赤白黒となるわけだ。
召喚が入るとすれば「回復役」か「攻撃役」のわけだが
どちらに入るにしても半端になる感が否めない。
半端ならば本職を入れたほうが、、、となるのは昔の赤を見れば明らか。

あと、支援って役割はおまけだね。実際詩人や赤はMPヒーラーとして組み込まれる。
どちらもMPヒーラーをしながら＋支援能力を発揮できる、って感じなので。
257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:11 ID:GqEr/wME: >>256
昔はそんな感じだったが、今は盾が強くなって回復に必要なリソースが減ったので回復役で１枠取らない事が多い
回復＋支援orＭＰヒールを統合して攻撃枠を増やすのが流行り
前衛４も当たり前の現在余計に召の居場所は無い
258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:54 ID:sc.D.Nkk: ある意味一番リーダ力が必要なジョブだな召喚は
白がいないときに仕方が無し誘うが基本だが、７０～なら白は余ってるし
黒の代理のは火力不足だし、赤の詩の代理にはなれないし

誘われない事を前提にして、サチコメ書くより先にサーチしてテルいれれ
259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:58 ID:kvIpgteI: >>252
月齢で７０履行と下弦は使い分けるでしょ
それに７０履行と黒精霊との違いはヘイト
開幕削り＝敵のMaxHPダウンという認識の方がいいかと
260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:21 ID:kvIpgteI: 大地のダメージカットはＬｖ７０で１９０、Ｌｖ７５で２００しかないレベル依存
白のストンスキンは強化スキル、MND依存ながら最大３５０もカットできる

真空は敵を選びすぎる＆忍、サポ忍の氾濫で使えないことが多い
大地するくらいなら開幕７０履行or下弦してケアルorヒール

弱体魔法Ｘ、リンク（ＡＤＤ）処理×、ＰＴ補助△（月齢による）、ケアル○、ケアルガ◎
連携トス◎、ＭＢ△、リンクする敵の釣り◎、緊急時の２Ｈアビ○
261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:23 ID:OIrSxk.Q: 正直、召喚は召喚ＰＴ以外はレベリングは微妙すぎる。
強いＮＭとかの特殊戦は相当活躍出来る部類だけど・・・。
262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:10 ID:GvKpFF.Y: 連携トスの項はLv2属性だせない(よね?)点を鑑みて
◎でなく○くらいだと思うけど。

リンク処理×になってるけど、召喚獣にタゲ取らせておくこともできるし
シヴァかなんかにスリプガなかったっけ?
いちおう△くらいにはなるんじゃないかと。

なんにせよ1分縛りがな・・・
いっそリキャスト30秒にしてもいいんじゃなかろうか。
263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:47 ID:kvIpgteI: ああ、そかＬｖ７０～スレでは連携トスは△か良くて○だな
Ｌｖ６０辺りならＭＢも相対的な威力が見劣りしないから△じゃなくて○だし

レベルによって有効な立ち回りががらっと変わるってのも
召喚士を理解するのが困難な原因ではあるね
264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:54 ID:aTl155bs: 他の後衛が優秀で召喚はレベリングでは雑魚すぎだよな。。。
黒　削り能力が段違い　盾、敵対心装備で>>259の言うようなヘイト問題はなし
詩人　補助能力が段違い　前衛を強化し後衛にMP供給できるが召喚はなんとMP使って補助ｗ
白　このレベルではケアルIIIでは間に合わない場面もあるといえばある　レイズ３など安心感あり
赤　後衛にMP供給しつつ、コンバで連戦可能　弱体も微妙だが全員ショックスパイクｗとは次元が違う
265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:03 ID:78TBJKZc: >>262
まぁ、まるっきりできないわけじゃないから△でいいと思うけど
実際には、召喚獣にタゲ取らせるにも70履行あたりでヘイトを稼がせなければいけないし
スリプガも、呼び出す＞履行の手間がかかりすぎる。
そしてどちらも1分縛りがある以上、自由に使えるというわけでもない。
ダイレクトに眠らせor足止めできる赤や黒に比べ、10歩も20歩も遅れを取る。

かといって、履行に連携属性まで持たせてしまった今
30秒なんかにしたら、侍が暴動を起こしかねないな。
せめて、履行をいくつかの系統に分類して、それぞれ別アビとしてタイマーカウントかな。
これくらいあって、ようやく召喚はまともに動けるようになりそうだ。
シーフもようやく1分縛りを抜け出せたんだし、■的にも高レベル帯でのこの制限は
現在のプレイヤーの戦法に噛み合わないと認識はしてると思うけどね。
266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:27 ID:GqEr/wME: >>263
○とか△とか書いていくと命中補助も連携トスもＭＢも７０履行削りも真空やスキンでの防御補助も出来るように見える
実際には１分に１回しか使えない上に単体ではどれもこれも微妙な効果だからあんまり役に立たない
267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:04 ID:WKz/ABfw: 召喚は支援ジョブとしてできることは多いけど
どれも１分ごとで、同時にはできないから
結局糞なんだよなーｗ
268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:42 ID:FmHBRMTY: リンク処理できると勘違いしてる召喚が
印スリプルで寝かせた奴に召喚獣ぶつけて叩き起こしたときは殺意覚えた。（しかも敵のタゲはこっちにｗ）

まあリンク処理まったくできないとは言わんが、必要以上にでしゃばるなよと。
269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 18:11 ID:wxk7m4IA: 後衛の役割として
MPヒーラー、回復役、攻撃役、支援役
の４つがある

赤詩はMPヒーラー5、支援5
白は回復9、支援１
黒は攻撃9、支援0.5、回復0.5

で、召喚は回復6、支援2、攻撃2
くらいか

白の代わりに誘えばそこそこ火力の出せるヒーラーとして効率上がることもあるが
白+召ではただの超劣化黒になって効率が落ちる

前者は高位レイズ、テレポがないというデメリットもあるため
まぁ結局は召喚誘った方がいい場面ってのはほとんど皆無
270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 18:48 ID:UU.tik6g: ところで
メリポで武器スキル上げてても攻値に反映されてない事は既出？
271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 18:58 ID:71CrcHpU: 既出
272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:16 ID:GqEr/wME: >>269
回復専門に１枠要らないことを考えると白の代わりに召喚入れるってのが一番ましだな
高位レイズ履行が導入されれば白に取って代われそうではある
273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:40 ID:vB.Omzb2: >>270
うへ。そうなんだ。。

７５で自ジョブメインの武器スキル＋８とかする意味ってある？
274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:47 ID:wxk7m4IA: 攻撃力に反映されてないなら命中も反映されてないと考えるのが普通

つまりメリポは今上げるだけ無駄状態
275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 20:46 ID:AzVIP8rc: 召喚をいれて稼げる構成は、黒赤召か赤召詩ぐらい｡
これは白をいれた場合よりも稼げる。つか稼げるPTの殆どは白不要。
ただし、レイズ含めた安定性などで誰もが普通は白を選ぶ。
でも、そんなのより赤黒詩のほうが無論稼げる事は言うまでもない。
ぶっちゃけると、召喚は白だけでなく詩人との相性もいまいち。

70以降は召喚が強くなるという人がたまにpopするが、
真に70以降強くなる後衛は実は黒。
黒は不意だまWS入れば、MB1100+止めの精霊IV800を1,2発と一瞬で殺せるが､
召喚は縛りの関係で開幕とその1分後にしか当てられないから、
黒みたいにTP技連発阻止や、チェーン管理できるわけじゃない。

でも｢70履行とてとてに1000出るから強いね♪♪♪｣みたいな勘違いや､
｢3龍のために召喚上げますｗｗｗオステアバミクロ杖完備ｗｗｗｗ｣などで
後続の数が絶えず、余ってるジョブでもある。
276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 22:01 ID:rM09w4vU: >>275
ふーん
277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 00:46 ID:qP50jAr2: >>276は召喚あげちゃったのかな？ｗ
278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 01:36 ID:1qIB2MoE: モンクは格闘スキル８上がれば素のD値が１上がる。
279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 01:41 ID:H6WuM05E: >>278
８じゃなくて６ね。メリポで3回振り込めばＤが1上がる
280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 07:39 ID:uhSaVOYA: 余ってるからこそ召ＰＴ。。。。
281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 11:51 ID:HwdiZHPo: 召喚75 まで上げたけど、70以降は召喚PT で 70履行祭りをするか
人がいないなら、楽～丁度敵を相手にゴミ経験値を稼ぎつつ素材でお金稼ぎ
が幸せだった。

両手棍の潜在消し・召喚スキル上げ(意味無いけど)・ゴミ経験値・素材狩り
と色んな事を同時にまたーりやってるうちに気が付けば Lv.75 になってた。
282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 12:13 ID:GqEr/wME: >>281
召喚は普通のＰＴ入るよりその方がいいね
283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:52 ID:rkRaQVk6: メリポくらいなら召喚いれるよりナイトだな。
赤か白がいれば召喚ｲﾗﾈー
284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:53 ID:cTD28u.g: 白がいれば、何て有り得ない。
メリポで必要なのは適度な回復と空蝉、あとは火力
最もかつ真に不要なジョブはダメージソースにならない唯一のジョブである白。
回復性能でも、召喚には上位クリマンとオートリフレがあるので実は大差ない。

忍盾の時はヘイストで赤か白が欲しいが、
これだけ赤があり余ってる現状、赤がいなくて白しかいない　なんて状況はまず有り得ないからな。
285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:06 ID:c049KQ2Q: ジョブの性能はそうかもしれんが、
召喚は中の人が外れ多すぎというか外れしかいないから、召喚誘うくらいなら白誘う。
害人誘うくらいなら～、ってのと同じ。
286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 19:39 ID:3MPn/h3Q: >>285
禿同！！
まぁ半分くらいの召喚は下弦やらルナークライやらで強化
白無しPTで範囲に巻き込まれた後衛の病気回復とか
うまいことやってくれてたが、残りの半分がまじキチガイｗ
カー君出して常時攻撃はざら、人によってはタイタン常駐とかもいたｗ
まぁもの珍しいから好きにやらせといたがな。
70越えてからは下弦目当てで誘ったのに
1分ごとにリヴァイアサンの70履行「のみ」を繰り返し
注意したらご機嫌を損ねたのか＠15分宣言＾＾；

中の人の50%が使えないジョブってそうそうないよな？
中の人云々がよく言われる暗シ赤ですらそこまで酷くない。
287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 20:00 ID:ShNPWcvg: 今時カー君維持費なんて極小なんだから(ゼロのこともある)
犬や真空大地の合間の出しっ放しなら別に問題ないと思うが…
288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 20:14 ID:EoEAXi4.: >>284
その理屈だと召喚＝黒の回復性能では(´・ω・｀)
黒との違いは湧水くらいしかない。（下手したらオートリフレはコンサーブに劣るので除外）
それでいて攻撃性能で黒に劣るとなると、、、

回復役の場合、求められるのは「回復に専念してくれることによる安心感」
これがあるからこそ、他の後衛ジョブがMPや時間を自分の仕事、攻撃なり補助なりに回せるというのもある。
『王道に勝る近道なし』
289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 20:31 ID:qGqTTdFE: >>288
レベル上げが終われば最高のソロ性能とBC,対HNMの性能が得られるだろ？
泣き言言うな。寄生は事実なんだから。
290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:08 ID:648pnZDE: >>286
あのな下弦やクライは月齢によって変化するし、
７０以降は相対的に効果自体さらに微妙なんだよ、
７０履行で少しでも削った方がいい場合の方が多いぞ、
お前が何も知らないだけだ
291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:13 ID:Euy8jZIA: >>290
は1分毎にリヴァイアサンにスピニングダイブさせる
オナニー召喚士ってことでFA？
292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:18 ID:648pnZDE: >>291
最近はリヴァもうだめらしいが、タイタンとかラムウ使えばいいでしょ、
敵がとての骨とかだったら尚更、
敵のHPなんか４０００程度だろそれで１回で１０００削れれば十分だろ、
そりゃ黒には劣るけどさ
293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:19 ID:mzaCFISA: 誘った本人が｢期待｣していたならねえ。
70越えてもウリクミゴーレムとかやる時に、黒赤召とかなら
そりゃ下弦がほしいべ。まあ新月や半端な月齢だとゴミだが｡
こういう構成で70履行ばっかやっていたら晒されるだろ｡
黒がいれば召の数倍は削ってくれるんだから､連携作らせるべき
白召詩とか赤召詩なら70履行ばっかするべきだが。

あと今は犬以外にスピニングダイブつかう召喚はどの道糞だよ
294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:21 ID:648pnZDE: ほんとに月齢まで考えて召喚さそって下弦要求してるのか
小一時間問い詰めたい
295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:21 ID:mzaCFISA: いや、70以降のとての敵のHPは5000はあるし、
1000なんて骨でもクリティカルのらないとでないぞ。
黒がいたら召喚の削りなんて、骨でもデーモンでもポンでもゴミ。
まあ今は寿司喰えば命中はどうにでもなる時代だしなあ･･･
296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:26 ID:YoNymBgE: >>292
命中UP、回避Down
これがあると前衛の通常攻撃のダメージUP＋TPたまりUP
これで1分で軽く1000以上のパフォーマンスだし、
それによってMBの回転率も上がることを分かってな＾＾；
しかなく誘ってちゃんと働いてもらえないと、
次からはしかたなくても誘わずに竜のPOP待ちしちゃうぞ♪
297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:30 ID:648pnZDE: 墓の骨のＨＰが５０００以上あるのか初耳だな、
７０履行は物理履行だからとてだとダメージアップする、
敵の弱点とかもつければかなりダメが出る、
少なくとも満月以外はろくに命中あがらない下弦に期待しすぎ、
まして高レベルなら尚更
298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:33 ID:YoNymBgE: >>297
分かったからオナニーはボヤの蜘蛛と二人でやってな。
1分おきに目のPTの前でやられるとかはちょっと＾＾；
299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:34 ID:YoNymBgE: PTの目の前な；；　炒ってきます＾＾
300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:35 ID:sXuO1xCw: >>294
前衛リーダーやれば、君にも理解できるよ。
前衛の、命中に関するこだわりは相当なもの。
月暦を常時チェックし、召喚の品定めをする。
301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:35 ID:648pnZDE: >>296
下弦の命中アップの平均取ってみた、命中＋１３ちょい、
＞これで1分で軽く1000以上のパフォーマンス
笑えるな、知ったかぶりいくないぞ
302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:44 ID:648pnZDE: 確かに７０履行はそれほどたいしたものでは無いが、
それ以上に高レベルだと下弦もたいしたことが無いことが
多いということ、
ちゃんと考えてベストを尽くしてる召喚だって多いんだろうから、
知りもしないのに文句いうのは良くないぞ
303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:49 ID:YoNymBgE: ＞確かに７０履行はそれほどたいしたものでは無いが、
＞それ以上に高レベルだと下弦もたいしたことが無いことが

召喚のことはよーくわかった。

絶対玉出したりリーダーしたりしないでくださいね＾＾；
304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:54 ID:648pnZDE: >>303みたいな知ったかぶりと組んだら
どのジョブもロクなこと無さそうｗ
305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 22:52 ID:mzaCFISA: なんで下弦の平均をとるんだ。

お前は+1～+7のときもクライでなく下弦つかうのか
306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 23:29 ID:g2dkNnNg: 本職暗黒だが命中up目当てで召喚を誘ったことはない。
しかも寿司喰えばストレスなく当たりまくるようになった。
今後70以上の召喚に期待することは・・・

(えーっと・・・)

すまん、70履行即撃ちと蛍光色の犬釣りしか思いつかん (ﾟ▽ﾟ)
307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 23:36 ID:648pnZDE: >>305
月齢を考えてないとしたらでそうしたんだが・・
落ち着いて考えてみろ、下弦が１番効果のある時で考えてみる、
とてて、命中補正なし、満月だとする
７０履行の平均が６００とする、敵のＨＰ考えると１０数％を
一気に削れるわけだ、
じゃあ、命中＋２５でどのくらい命中率が上がるか、普通に考えれば
１２．５％くらいだろ、
最も条件揃ったってどっちが効果あるかすら怪しい、
満月なんか１２分の１だし、＋２１まで入れても４分の１だ、
さらにとてや骨だと少し履行強くなる、詩人と組むことも
あるだろう、
あるいはスシなどで既に命中がキャップ近い場合もある、
これで下弦する召喚が必ずしもベストとは限らないってわかってもらえるかな？
308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 23:36 ID:9vKdkrWE: 召喚はPTでは役立たずなのを承知で寄生しつつ
レベル上げ終わったらソロ、対HNMに活躍するんだよなあ
309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 23:37 ID:kE3alez.: つか、こんな寄生虫ジョブ削除しろよ
310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 23:54 ID:O/mqe9YY: 戦闘開始＞犬が吠える＞ステータスアイコンが増える＞強くなった気がする

これでじゅうぶんじゃないか。
311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 00:02 ID:Sm6Pg2BA: スシ導入で、召喚イラネに拍車がかかりましたな。
次の召喚獣まで、召喚ＰＴしてるからいいさ・・・。

狩場空いてると召喚ＰＴでも時給6000超えたりするって・・信じる？
312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 02:05 ID:VceBRkS6: >>311
召喚は37でとめたﾍﾀﾚだが信じる。
313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 02:06 ID:yPWNY/Nk: >>311
精霊どっかんか履行どっかんかだけの違いで黒ＰＴと似たようなもんだろ？
黒ＰＴが枯れ以外じゃ５０００安定なんだから召ＰＴがいい時で６０００出してもなんらおかしくはない

召喚は素直に召喚ＰＴ組んでて下さい、それがお互いの為
314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 02:12 ID:237nX5fg: 1分に1回の履行x6でexp100前後のとて狩り続ければ時給6,000。
チェーンボーナス別。

信じる？ってどういう意味?
315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 02:18 ID:jh5EpKTY: 別に召還いても普通に時給６０００行くけどな、
忍者盾で連戦の場合逆に黒のほうがいらないんだが、
どうせ本気出せないし。
316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 06:39 ID:0cJ2w6PI: ナ盾のときに開幕70履行でしばらく召喚盾させればMP節約になるからそこそこ
行けんか?水取りで75つよとての壺やってるときに前半タイタン盾みたいな感じで
やってもらったら楽だった覚えあるけど。敵レベルがちょい上がるときつい？
通常削りのでかいモ・狩とは相性割るそうだけど。
317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 07:22 ID:NPQfyRTc: いつのまにか
召喚のｵﾅﾆｰｱﾋﾟｰﾙｽﾚになってるｗ
カレーでも合成してろよぼけ＾＾
318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:44 ID:OkNUT5xQ: ジョブ板行って
319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 13:01 ID:9JgDH4lg: 開幕で70履行使っても無理やりタゲを取り戻さないと気がすまないボンクラ前衛が多いからなｗｗｗｗ
召喚獣盾なんて無理ｗｗｗｗ
320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 13:03 ID:DvWR6yt2: >>318
ここがそーだろ？ｗ
321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 18:34 ID:UPsxsppc: >>318
322 名前：スレ復旧人 投稿日：05/01/30 11:39 ID:2Y/h1.As: test
323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 11:47 ID:judeucq6: 戦士なんかと正反対のジョブなんだよな。
レベリングでは寄生だがソロ強い、BCやHNMで大活躍。
だから強化されると思い切り妬まれる。
324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 15:25 ID:FmkcFp5g: >300
まさにそうだよね。前衛メインの人と後衛ジョブしかやってない人の差。
何故ここまで詩人が神扱いされているのかってことを後衛はあまり知らない。
攻撃が当たらないことほどストレスのたまることはないよ。

前衛が最も気にするのは、自分の命中。忍者なら回避も。
次に気になるのは、モンスの強化技(回避UPとか防御UPとか)。
その次に気になるのはTP技状態異常(暗闇とか回避ダウンとか)。
325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 17:45 ID:AUtqypP2: >324
モクソだけは違うぞ、一番が闇・・・
326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 00:43 ID:O.tzd.hs: ナ白赤詩とかで火力足りないって言ってる奴
赤にサポ前衛で削ってもらえばいいんじゃねえの？　今時2人に1人はジュワあるぞ
327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 01:02 ID:9D2KUQAY: 赤勇者（笑）
328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 01:57 ID:Twi76.Z.: ジュワで海串ディフェナイトみたいな糞ダメを与えまくって
敵のTPを無駄に溜められてもなぁ・・・

殴りに夢中になって歌を聴かなくなるしな。
329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 02:25 ID:SXWAZaMw: >>326
まあ前衛サポつけなくとも赤には黒よりの動きで精霊で削ってもらえば良い訳で。
その構成で火力少ないと感じるときは大抵赤がＭＰ余らせてる時だな
330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 08:13 ID:9gidlSSQ: 赤より酷い糞ダメで、殴り続ける馬鹿死人もいるけどな。
331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 08:17 ID:oE4tu7JM: 赤が精霊寄りで動いても、きっと火力は足りない。
エン＋ジュワは通常ダメは馬鹿にならないがWSがアレだし。
332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 08:37 ID:hi7dGp.o: そこはサポ暗の暗黒ボパで
っつっても6分に1度か
333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 09:27 ID:MXcjlWE2: 命中装備とステータス装備の兼ね合いで当たらんだろ。
本職犠牲にして命中装備とかは勘弁してくれ。
スシ食うの前提なら十分有りかも。

>>329
ずーーっと前だけど後衛赤白詩とかえらいことになって
赤がINT100オーバーブーストで精霊頼みでやってたんだけどでも激しくレジだったなぁ。
最後は通常で精霊は打たなくなっちゃった。
場所はクフタルな。Lvは73あたりだったかな？
属性杖は忘れた。MBはフルで通ってたんだけどね。
スキル値がどうにかならんと精霊頼みは辛いと思う。

あ、メリポとかのとて戦なら通用するのか？
経験者の出現希望。
334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 10:30 ID:xagrR.GM: 73ならIII系の命中ボーナスでだいぶマシになってると思うけど、敵によっては
通常精霊は期待できないね。

まぁ汎用ジョブの精霊機能としてはそれくらいでいいのでは？
白赤詩で黒を含む場合より火力不足にならなかったらその方がまずいのでは。
335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 11:30 ID:6wTbdj4A: INTよりもスキルだろうな
INTそのものは樽赤＞エル黒だが、命中度は樽赤＜エル黒

ちなみにUchino鯖のエレトルク最大100万最近80万
サハギンBCが静かなるブーム(-_-)
336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 12:15 ID:z.sj7sOo: 敵によっては期待できない、というより、
赤の精霊は連携ボーナスの足し、ぐらいに思っといたほうがいい
というより、期待されても困る、ちゅーのが実情

弱点ならまあ、70越えでとてばっかりになってくると
それなりに何とかならないことも無いことは無いけど
MB以外に撃つのはちょっとなあ
そもそも詩人ありなら前衛の火力で足りるんじゃないの？
337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 13:53 ID:NBoV5NAk: 黒が明確に精霊中心なのに対して、
赤はなんでも屋で、どちらかといえば、弱体中心な装備な人が多いから、
精霊中心の装備を用意できる人が野良で、どれほどいるだろう？

黒もやっている都合上、精霊装備を赤に転用しているが、
メリポ帯のとて連戦レベルなら、レジなしで結構入るな。
属性杖が神装備であることを実感できる。
HQだと、さらに入りやすいね。
338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 13:53 ID:GqEr/wME: ナ赤白詩だったら骨に行けばいいじゃん
骨なら白の火力はそこそこ
339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 14:38 ID:OkseBB5E: 赤って一番着替え多用すべきジョブだろ？
340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 15:01 ID:MJ2v49yU: NQ杖あれば70台赤の精霊は十分通る。
341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 17:19 ID:K2M6VyDU: 黒のファイアIII　→　○○に650ﾀﾞﾒｰｼﾞ
赤のファイアIII　→　○○に470ﾀﾞﾒｰｼﾞ
くらい差があるけど
たしかに通るな
ケアルは回復量一緒だけどｗ
342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 17:54 ID:Tgkt.TUU: >341
それは装備しっかりした黒と手抜き赤だな
黒と赤の精霊ダメージの差は魔攻UP4と2の差(8%だっけ？)と、intの差じゃね？
あとは装備で決まる。まぁ曜日と天候にも左右されるが、これはどちらも同じ。
手抜き黒と装備しっかりした赤なら同じ精霊なら赤の方が上もありうる
赤は精霊打つときint装備してるか、モルダバ装備(5%)してるか、属性杖装備(10～15%)
してるかあたりがかなり重要だな。黒はまぁ普通に装備してるだろう。
343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 18:07 ID:QlzGPDTo: >>341
赤がHQ杖+モルダバ
黒がNQ杖のみ

だと同じ3系精霊なら赤の精霊のが強くなったりするよ
ゼニス手、AF2足あるとさらに差が開く
ジョブ特性（魔攻アップ）の差はちょっとした装備の差でサックリ逆転する

もちろん同じ装備なら黒のが上だが
344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 18:28 ID:StS9JmPY: レジ率には当然越えられない差がある。
345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 18:47 ID:QlzGPDTo: それ以前に黒が70越えて3系撃つということ自体が
346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 19:41 ID:z.sj7sOo: 黒は73で炎４なので、71～72の間は可能性として赤黒が3を撃つことがある

でもその辺で、ガ系×炎○風×（光連携なら風が撃てるので）
なんて狩場があるかはシラネ
347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 20:54 ID:AQnOqEpY: >>345
忍盾でシ・サポシ無しの開幕連携にあわせるMBだと３系撃つねぇー。
４系やガ３系だと、下手すると死ぬまでタゲ固定できる…

＆４系でなく３系で削り切れると判断したときも３系だね。
レジで泣く事もあるが…
348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 20:58 ID:XkGaT5WA: なんで手抜き黒としっかり赤を比べてる奴がいるのか
わからないｗ
装備ほぼ一緒だとどのくらい差がでるかを言えよｗ
349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 02:07 ID:8UxfcDso: 魔法が同じなら大した差はつかない。
350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 03:01 ID:u7.M1ljs: 赤75と黒75が同時にサンダー３を三国周辺の敵にバーン後（INT0）撃った場合
両者ともINT100、魔攻装備なし、とした場合

赤：551ダメージ
黒：587ダメージ
たった35ダメージ差

同じ条件で両者ともNQ雷杖+モルダバを装備した場合
赤：631
黒：670
これでもまだ39差

同一装備、同一INT、同一精霊を撃った場合
赤と黒の差は前衛の殴り1発ほどの差もない

上でも解る通りにNQ杖+モルダバを装備するだけで80以上ダメージが上がる
つまりジョブ特性の差なんかより装備の差の方が遥かに重要
351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 07:43 ID:8UxfcDso: LV60くらいで今赤やってっけどこのくらいまでのLVだとマジ差がねぇ。
ウィザードピアスと氷杖で普通の黒くらいのスキルにはなるし
ファーストジョブの黒だとモルダバ持ってないし。
蟹とかに水３とかかける墨だとこっちのが強かったｗ
352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 09:14 ID:nwx8E6P6: 汎用ジョブのくせに差が無いのはおかしい赤弱体しろ　って書けばいいのか？

装備の劣る奴と比較して悦に入ったり、もう醜いったらありゃしない。
つーか与ダメ自慢したいなら赤なんてやるな、狩人やれ狩人。
353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 09:27 ID:8UxfcDso: いや、それが不思議な事に狩人カンストするまでにダメージなんぞに
注目した事は一切なかったんだが赤やってみるとMBで出すわずかな
ダメが気になる気になる。
なんでだろ。
354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 09:38 ID:MXcjlWE2: そのLvなら手を伸ばせば届きそうなところに居るからだろ。
大半の精霊思考の赤が挫折するのは黒がIV系覚えてからだし。
狩人なら2番手と離れてるから気にする必要も無い。
355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 10:24 ID:2OaFsDnA: >>351
蟹に水耐性あったっけ？
昨日、水３撃ってたよ・・・。orz
356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 10:25 ID:OStTkqpE: 4系てあんまり脅威感じないけど（８００くらいの印象）
ガ３までいくと確かにもう比べる気にもならんなぁ。
357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 10:27 ID:9TBhEGbY: >>355
水生生物になんで水を当てるんだ…。
魚やカニとかは水耐性ばっちりあります。
358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 10:31 ID:OStTkqpE: >>355
これ以上ないってほどわかりやすい耐性持ちだと思うけど…
亀、魚人、魚、蟹に水が効くと思うか？
まぁ案ずるには及ばない。結構いるからね、そういう黒。
359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 10:45 ID:tztKBI1U: まあ魚にウォータはバカのすることだが
カニにウォータはMBならイケないこともない。
５チェ目なら印入れて撃っとけって
７０スレの話題じゃねぇなコレｗ
360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 10:55 ID:2OaFsDnA: とあるサイトにある敵弱点をまとめたPDFには
蟹の耐性無しになっていたから、それを信じてたよorz
ヴァナモン見たら耐性有りなってたから納得。

>>359が言うように蟹に水３はＭＢにしか撃ってなくて
レジはあんまり無かったけど

そしてスレ違いスマソ
361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 11:55 ID:p.NhwJoU: 赤と黒で装備同じときのダメ比べるのは良いんだが
「レジ無しダメージ」だけ比べてどうすんだよｗ
レベリングでどのくらいレジ率が違うか見たいなあ
体感なら黒フル９割赤フル５割くらいか
362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 12:01 ID:3ZFVZ3MM: MBだけなら結構入るよ。
杖あれば。
363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 12:05 ID:TyFJDYoE: 蟹に水耐性はたしかに、あるけど弱耐性だね。
魚の水強耐性だとどんだけLv差あってもHレジが最高だけど。

このスレ向きの話題じゃないけど、ブリザド3前で、ボヤとかブリザガ2が
撃てない場所だったりしたら、蟹に水３もありだよ。レジ率は増えるけどね。
364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 12:08 ID:0kksb10k: だから、半減耐性と耐性値が高いを混同すんなよ

魚は水半減耐性持ちだからハーフレジ以上は入らないが、
蟹は耐性値が高いだけなんで、ブリザドIII使えないレベルの
湾曲MBとしては選択肢に入るよ。
まあレジられまくっていたなら選択肢としては悪いんだろうが。

最近は赤と黒とかあげだした脳筋が多いから、こんな事も知らんのかね？
365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 14:56 ID:z.sj7sOo: 半減はハーフじゃなくて、
ダメを半分じゃないか？
レジられるわけじゃないはずだが
366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 15:18 ID:/RVz4xrg: >>365
計算された魔法ダメの結果を最後に半分にするって意味か。
それ信憑性あるなー。パラメータの設定とかもそっちのが楽そうだし。
367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 17:28 ID:1eLvQb6k: ウォータ３とブリザド２じゃさほど差ないんだから普通にブリザド撃っとけばええやんとか
思うけどねぇ。
俺の見た墨は結構レジられてたよｗ
368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 19:43 ID:z8PnkEIw: このスレ向きの例えにすると
黒74でクフ地下行ったときに、ラドン虎コカ狩る訳だが、ここで湾曲連携を提案したときに
虎に連携するときにブリザドIVをうつかウォータ４を撃つかの違いとほぼ一緒だよね。
習得魔法数差どっちも３つだし、虎は氷(弱)耐性あるから。
この状況で考えた場合でも、ブリザド４うつ黒は墨だと思う？
369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 19:58 ID:GqEr/wME: >>368
74で虎は経験値100以下の雑魚、好きなの撃てば良い
370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 20:37 ID:Os2QhsAQ: 墨だろう、虎に連携させちゃってる時点で。
もしくはMBしようとしてる時点で。

大人しく座ってるか、貯めさせつつ精霊削りしてる場面だぞ。
371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 21:21 ID:AaG4b7Kc: 現実におこりうる例だしたつもりだったが、つよとて狩りの例出した時点で間違ってたね。
ごめんなさい。
372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 22:10 ID:AQnOqEpY: >>368
虎相手に湾曲連携は…

クフタルでありそうな例で行くとこんな感じかな。
レベル70～72。前衛忍暗狩で光連携。５チェーン目あたりでラドン。
ラドンに、MBでファイガIIIやエアロガIII撃つのが墨。
373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 00:50 ID:.CfG/zz6: つーか％カットでもないのに、虎にブリザドしようが大して変わらんでしょ
どのみちＭＢしたら沈むか残りちょっとだし

5チェーン目時間ぎりならガ系ありだしエアロって耐性関係もないんでなかったっけ？ラドンって
むしろ忍が７２じゃなきゃ、作ったリーダーが糞。まったく避けないだろｗ
374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 01:31 ID:OmzJhDEI: べつに精霊がフルに入るならどっちでもいいだろ・・・
簡単なことを何をもめてるんだ。
375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 01:36 ID:u7.M1ljs: そもそも74でクフタルだと連携する方が効率悪いぞ
黒いても
376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 02:32 ID:3qXZv9BM: >>372
その構成だとギロ＞スラッグでも良くない？
暗黒が寿司食えば１戦１回連携できそうだし、通常も強いし
377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 03:37 ID:g84eAWiQ: ラドン相手にタゲ張り付いたら命がいくつあってもたりねぇよｗ
378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 03:55 ID:Qa2r6L1I: 最近リーダーしてウルガランのデーモンか牛ばっかりなんで他行ってないなぁ・・・
後衛７４PTなら確かに上手にラドンで４・５チェ持ってこれれば200超えウマーだろうけど
つなぎの虎で１００以下なの出るし、コカでも100-150辺り。
ダンジョンなのでRePOP長く３PT辺り来たらまず枯れ枯れ。
EXP100未満な虎の取り合いして、やれ湾曲してMBするとか言う墨居たら
多分メンバーの誰かがブチキレるだろうな・・・

７４で連携してMBヒャッホイしたいんなら、自分でPT造ってウルガラン山頂の牛やって鯉。
そのLvでの普通PTの黒が輝けるのは　あそこだけだ。
379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 04:03 ID:3qXZv9BM: >>377
上７２でナ盾で無理やりラドンやってうまいとは思えないな、
トラ２匹やった方が増し、光の連携ダメもレジられるし
380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 04:32 ID:9NEpl3hQ: 空のツボってモンク集めていけば美味いのか？
ロメ水の？？？のところとか空LSいなけりゃ普通にやれそうだけど。
それとも素直に墓行ったほうがいい？
381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 10:16 ID:SNyr0hfo: >>373
言ってることが矛盾してるぞ。ラドンにエアロガファイガ問題ないって？
少なくともおまいさんは黒じゃなさそうだな。
382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 13:37 ID:qdpOZjVA: >>380
まぁ数は多いな。
広域スキャンないと探すの面倒そうだけど。
個人的には神秘の光とかうざいからやりたくないけどな。
あと黒だけは連れて行くなよ。
383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 17:27 ID:5IwV9ei6: ところで>>323と>>324は何で一月前の文章にレスしてんだ。

それはともかく、最近完全な後衛と狩場不足でPT組めない某前衛ジョブ71の長文愚痴。
まず詩人がいない。
詩人がいないなら赤でいいや、と思うが赤もいない。いたとしてもレベルが合わない。
白も少ない。
黒、召辺りはそれなりにいるものの、さすがに前衛４と黒召でレベル上げには行けない。
おっと、そうやってキージョブ待ちしてるよりどんなでもPT組んで出掛けろよ、とか言わないでよ？
次に狩場が空いてない。
ねぐらクフビビキーロメ空テリガン辺りは一杯一杯だ（主に外人）。
墓はモンクがいないので行き辛い。っていうか突ジョブなんであんまり行きたくナイ。
ウルガランは案内出来る知識が無いので㍉。今度ソロで探検しようと思う。

・・と、これが自分が入れるゴールデンタイムちょい過ぎのUtino鯖のLV70～の実情。
結果、誘われるワケが無いと分かってて球出し放置で別のゲームをやってたりする。
最近何日も何日もこれが続いてるので、そろそろ洒落にならないと言うか、何やってるんだろ自分？と思ってきたと言うか。
ソロで印章稼いだりスキル上げたりクエやったりとかでお茶を濁してるけど、この状況を打破出来るアドバイスがあったらどうかご教授願いたい。

いや、新聞取ってないのでチラシの裏が無くてね？
384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 17:45 ID:rCp7.PYQ: 狩場が一杯ということは人がいないわけじゃないと思われるから、
不人気ジョブだけどキージョブいないからリーダーもしてないんだよね？
日本のゴールデンタイムに外人一杯一杯とは思えないし。

竜かシだと思うけど、そうやってキージョブ待ちしてるより
どんなでもPT組んで出掛けろよとしか言えないなぁ
いつも自給４０００以上じゃないと嫌ならずっと待つしかない。
385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 17:55 ID:kE/EuK.U: >>383
竜なら取り敢えずPT組んでやってもいいが、もしシーフでやってるなら、ソロで細々やれ。
時給200くらいで防御系のスキルでも上げつつやってた方がいい。
誘われ待ちしてたり、PT組もうと考えるより、シーフならその方がまだ早い。
後、週一で三国どれかの護衛とタブナジアの護衛をやれば、レベルキャップまでは上げられる。
ま、他のジョブやった方がイイと思うけどな。
386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 18:15 ID:GqEr/wME: >>383
人がいなくてＰＴ組めないのに狩場が満杯とはどういうこと？
387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 18:35 ID:f8zb/Rww: >>386

お前頭悪いだろ。
388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 19:00 ID:/LLdrxYk: >>381
ラドンは風属性は大丈夫。
炎属性は50％カット特性持ってるからダメだけどね。

ちなみに風炎の両方を50％カットするのはマンティ
389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 19:08 ID:GDk705bk: 最近白上げてる人ほんと減ったね
レイズ３高騰のせいかね
390 名前：383 投稿日：05/02/02 19:12 ID:5IwV9ei6: 正直「とっとと解約すれば？」ってレス来るかと思ってた。今は反省している。

>>384
このレベル帯2回目なので、自分が時給下げると言うのを心底理解してるので、尚更キージョブ待ちになるわけで。
時給は大してこだわらないけど高いに越した事は無いと言う信条なので。

>>385
察しの通り通風です。ソロ時給200は印章ｳﾏｰでやってたけど・・さ

>>386
まあ、人がいないというか後衛（キージョブ）がいないのです。前衛なんか余りまくってます。
恐らく、ログインするのがちと遅いのかもしれないけど、そればかりは自分ではどうにも。。

と言うワケで、アドバイスどうも。愚痴ｳｻﾞくてｽﾏﾝ。
取り合えず現状打破の策として気分転換の低レベルジョブでも上げて来ま。
391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 19:13 ID:kE/EuK.U: >>389
ぶっちゃけツマンねーからだろ。
何でもかんでも範囲攻撃だから、敵が見えない程遠くに立たなきゃなんねーしな。
前衛何やってるか判らんし、眠くて仕方ないぞ、白なんて。
392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 19:20 ID:kE/EuK.U: >>390
赤やってみ、シーフの3倍以上のスピードでレベルが上がるぞw
393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 19:45 ID:NPc52e6Q: 言いたい事も解るし同情も出来るが、
>誘われるワケが無いと分かってて球出し放置で別のゲームをやってたりする。

コレだけはヤメロ。いや止めてくれマジで、、、
別ゲーすんならせめて玉は引っ込めてくれ。
君の言うように只でさえ人少ない中、球出しアテにしてPT組み始めたら
別ゲーしてて応答無いってヤツ多すぎてハッキリ、キッパリ言うが
「め　い　わ　く　」なんだよ。いや煽りでもなんでもなく本気で。
394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 19:48 ID:GqEr/wME: >>390
８時位にみんながちゃっちゃとＰＴ組んで狩に出掛けた後
中途半端に１０時位にログインしてるのね
それはジョブが何であってもダメ
395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 19:52 ID:kE/EuK.U: でも、ぶっちゃけLv70以降でシーフ誘う時って、本当に誰もいない時か、日本語通じる奴がいないとき位じゃないか？
もう、そんな時はどこにいようと、どんなサポだろうと誘うけどなw
396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 20:32 ID:I/DgyuMo: 18～19時に入れる奴と21時過ぎにしか入れない奴とでは
同じ時間しか繋げなくてもレベル上がるペース倍近く違いそうで怖い
397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 21:16 ID:Tp5hkqaE: 人がいないと言うよりその時間帯には希望だしてる人がすでに売り切れているというのが正解だな。
スーパーなどでもタイムサービスとかあるだろ、その時間帯にいかないと売り切れだ。
こればかりはどうしようもないだろ、多少達観することも必要だ。
398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 22:21 ID:vGRPkOK2: だねーそんな時は、メインのLV上げはやめて低レベルのジョブ上げてみるとか
金策してみるとかクエしてみるとかして時間すごした方が良い気がするわ

俺は時間ずれててPT組めなさそうな時に上げてた獣がいつのまにかAF着れるまで育って
すっかり獣にはまっちまったよｗ
399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 01:47 ID:SXWAZaMw: シーフでレベル上げたいならカタチだけでも必死じゃないとだめだよ。
シーフは今煽り抜きで時給上がらない不必要なジョブ。
自分はソロでトレハン２付で色々したいから使えないジョブで同じＰＴの人かわいそだな
と思いつつも割り切って次から次へ誘いまくった。返事来ないの当たり前で
希望なしでも希望ありでも外人でもかまわずね。赤か詩人はかならず入れてたが
ここが外人枠になることは良くあった。
400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 02:01 ID:uhbhMrBo: 22時までに入れば全然組めると思うがなぁ
22時半とかだともうキツい印象
401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 02:05 ID:yPWNY/Nk: >>399
狩は別格でモも一歩抜けてるが他の前衛(戦暗侍竜)とシは大差無いよ
402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 02:10 ID:.CfG/zz6: >>401
大違いだろ、狩シ構成ならともかく
狩いなかったりすると、通常削りが弱くなりすぎる
よって毎回連携になりがち、ためとかはあまりなくなる
まぁ、シフが山串食ってたりするとたまらなすぎて、ためにはなるけど
連携ダメなら他前衛とシフは同じってことなら同意
403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 02:59 ID:Cf3r2Ml.: 後衛黒だらけの今日びの７０じゃ
暗黒よりはシーフの方がずっといいわ。

暗黒が山串食ってたら並編成だとそれだけで５チェーン不可能になるからな。
404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 03:25 ID:vLoKS/gE: 70台じゃよほど装備の悪い戦士じゃない限り戦士も上位に入るんだが・・。
戦狩モが上位組、その次忍暗竜、侍シが最下位争いって感じだが。
とて増えると連携の必要性が減るから通常削り弱いジョブは不利だな。
rep見るとマジ泣けるからこういう比較しないほうがいいぞ。
とててがいて連携前提の狩なら様相も違うんだがtp100即打ちモードになっちまうと
D/間とWSだけが物を言うからな連携バカと呼ばれる侍なんか
連携しない狩じゃ存在意義がなくなるからつらいよな。

・・・だから75でとててのいる狩場もっと増やせやゴラァ
405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 09:23 ID:HBeIoWZ2: >>404
とて連戦に限って、攻撃主体装備の忍者は狩人よりもダメ出すことあるよ。
その代わり、一切避けない盾不可能忍者になるけどな。
406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 10:44 ID:3/N6omdQ: メリポレベルになると２ジョブ７５とか持ってる奴が結構いて
本来のメインと思われるジョブではなく、キージョブの方で
メリポ稼ぐってスタイルも結構見かけるな。

どうしてもシフで行くなら、やっぱりウルガラン行けるように
しておくのがベストだろう。
407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 11:20 ID:Ob.tUGsM: 侍はサポ狩頼んでみ。サポ忍じゃない狩人みたいな尖ったアタッカーになるぞ。
TP爆速でたまるんで、ＷＳ連打状態でもきっちりトスしてくれるから、
メリハリができて、単調作業が多少は緩和する。
詩がいれば狩プレでサイドもザクザク当たるしね。

まぁ侍自体が最近はレアＰＯＰですがね。
408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 12:29 ID:igvV18Dg: >>407
それなら狩人サポ侍誘うよ。湾曲出せないけど。
そして狩人にサポ侍頼むくらいならサポ忍を頼む。ポンの旋風にも便利＝狩場選択に幅が増えるって事だし。
サポ狩出来る侍よりは絶対数が多いだろうし。

メリポに効率以外の何を求めろと。ってのは納金の考え方か…。
409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 12:56 ID:Ob.tUGsM: >>408
下道で良い迂回路の話をしてるときに、「なら高速使うよ」って言われた気分だ。
410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 13:15 ID:BRnlooIk: >>409
禿げ堂。イイ喩えだｗ
411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 13:51 ID:whfkM8DA: 狩人に旋風対策でサポ忍ってのもアレだがな。
サポ忍以外だったら零距離射撃しなければいいだけだし。
メリポにサポ戦で行くことも多いけど、そのときは離れて撃ってるよ。
狩複数PTなら尚更距離取って撃つようにしてる。

サポ侍は、そんなにWS連打してもいいことないから、あまり使う気にならないが。
それなら侍/狩のが有効に使えると思うよ。
412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 16:52 ID:8WoyZ5T6: >>409
そーだね。悪かった。
そもそもの407が404の＞＞戦狩モが上位組、その次忍暗竜、侍シが最下位争い
ってレスに対しての反論だったんだろうし、お門違いだったかな。
ところで、Utino鯖は狩複数PTでポン相手に距離取るって戦術が全く広まってないぽいんだが。
狩狩PTは何度も組んでるけど、一度も見た事無い。皆サポ忍ゼロ距離射撃万歳。
近接の威力とTP溜めは馬鹿にならないけど・・距離取った方がいいんかいな。
413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 18:04 ID:37SVrVxs: >>412
殺られる前に殺れがコンセプトの狩狩ＰＴだと、近接攻撃も重要なＴＰ貯めになる(言い訳)。
ただ、ピンポンしたほうが断然有意義だわな。
まー、他前衛からの転校組が多いから、その発想自体がないんだと思う。

侍/狩は、狩狩ＰＴにひとり混ぜれば、化けるんじゃないかな。
黙想/ＴＰ＋/狙い/乱れでWSトスしまくれるだろう。タゲとるとも思えないし。
414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 18:54 ID:fKpI/FyI: >>412
そんな迂遠なことやってるよりとっととTP溜めて殺したほうが稼げる。
そもそも旋風まともに喰らったところで100ちょいなんだから
屁のようなものだ。MPあふれまくってるんだし。
スタンはうざいけどな。
415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 20:27 ID:Zmthwie2: >>414
それなんだけどな、スタンで遠隔キャンセルされて回復後空蝉でも詠唱しよう
もんならせっかく近接でTPためた分を時間ロスでほとんど吐き出しちゃうんだ
よね。何ごとも無ければそりゃ早いけどさ。
近接5発当てるために近づいて遠隔1.5発ロスしてる状態になりがち。

空蝉張替え適当でスタン食らうの前提なら最初っからサポ戦でバーサクして
離れてた方が被ダメ同じで殲滅力上がるわ。問題は盾の中の人に依存する面
が大きくなる事だな。
416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 20:56 ID:lHzyjdJc: まあなんだ、サポ戦士激しく久しぶりにしたけど固定できるわけねえな
バーサク時１撃２４０～２６０とか出てるしナイト盾だったが、終始手加減
しまくり。メリポじゃサポ戦士はマジありえないと実感。。

最後にバーサク、ウォークライ、ソウルメヌメヌ、でハッスルしたが
クリットしたのか３０００出てｐｔメンと一緒に笑ったｗ

まあサポ戦士はメリポＬｖはありえんってお話ですた。
417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 21:37 ID:Tp5hkqaE: まあNMじゃあるまいしメリポの雑魚敵相手にそんなことやっても時給伸びね。
狩狩組んでる時点で高時給狙いだし瞬殺瞬殺でテンポのいい狩することしか考えないな。
ずっと走りっぱなしの狩で連携するわけでも無いしね。
普通のPTならそこまで極端に時給にこだわるわけでもないが、
メリポで狩狩なんて時給狙い以外の何者でもないからな。
418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 23:50 ID:vYS3f0kI: そもそもメリポでまで狩で行って銭投げしようなんて奴はほとんどいない
大体が他ジョブからの転向組だからそっちで希望出してる奴ばかりだろ
419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 00:20 ID:FLWBCYNg: >>383は後続で、ソロｳﾏｰを目論んでシーフを上げてるような香具師だからLVが上がらない方がいいかもなｗ
420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 02:51 ID:dCYx3R3g: >>418
その転向組はツーフが多いからな。
誘われないから狩人で希望出してるんじゃね？
421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 09:21 ID:6cG8m4w2: メリポだと希望でてるの後衛ばかりになるんだよな。
やはり金かからないからかねえ・・・
忍狩あたり急に少なくなって笑える。～74まではいっぱいいるのに。
422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 10:24 ID:xagrR.GM: ジョブチェンジ簡単なのはいいことだが、
「あるジョブで入手・クリアしたものが他ジョブでそのまま使える」
ってのは弊害しかないかもしれんね。
メリポとか限界クエとか。
423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:28 ID:hVu/J6tw: おいおいｗ限界ジョブ事にやれってかｗ
Maatくらいなら記念になるし楽しいからいいけど他のはちょっとな…
424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 17:44 ID:5ZhhD96E: ジョブ毎に限界やり直したって、７５あればすぐだろう。
てか一般人はLV50以上のジョブ、もってても２ジョブぐらいじゃね？
425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 18:54 ID:7eg.prws: たしかにメリポで銭投げるのはバカバカしいね。
忍狩白75の漏れは、メリポはリーダーやってモモモ詩赤、んで漏れ（白）一択ｗ
　そもそもあんまメリポ興味ないし。
てかメリポは漏れ獣75でもあるんで、ソロでやっちゃうYO!これが一番金かからねｗ飯も食わない
でおｋだし、交通費くらいの出費のみｗ
　
426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 21:00 ID:89Vur0Qs: >>416
シ/戦、白/召とかもPTにいればどうかね？
とてとて向きの編成かもしれんけど。
427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 00:26 ID:8Vnv6MKc: >>425
ソロでちまちま稼ぐより多少銭投げしてでも短時間で稼ぎたいけどな…
428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 01:06 ID:wBOJ5qms: 俺はメリポ自体やる気になれない罠
429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 10:43 ID:tAphh1EI: >>427
獣７５だと金策しながらメリポ溜められるのよ。
430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 11:49 ID:RgqoQBcM: ■eの廃人迎合政策も露骨になってきたな。AFを束ねて格納は良いことだけれども。
■e＜Lv75が1ジョブしか無いのは想定外、Lv60に上げるのに半年かかるのは想定外、Lv40ぐらい全ジョブ上げろ

こんな感じで、ミッションとかの難易度設定が更に凶悪になっていく悪寒。
利便性UPと廃人基準を同時に展開しないことを切に望みます。
431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 00:49 ID:944ezHi2: AFまとめられるのはいいんだけどもうちょっと仕様拡張していかなる装備でも
全部位揃ってれば纏められるようにしてもらえんかのう。
432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 01:19 ID:RD0Ra0aU: 相方が狩／忍ならシ／侍が連携早くてよかったよー。どうせ釣りには狩が行くしな。
と、釣りに行ったら先に釣られてた詩人が提案してみる。
433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 04:05 ID:QG3dUCh2: 釣りは狩人はむかんだろ
むしろシーフのほうがいい
434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 17:17 ID:NPc52e6Q: つーかメリポLvで「釣りは○○さん」ってな発想は如何なモノかと。
スルガランで中継すら行かずにキャンプ地でボーっとしてるヤツとか。
435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 17:18 ID:NPc52e6Q: スルガラン。。。何だか北陸地方みたいだなｗ
436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 17:55 ID:C7uByf06: スルガラン。。。俺は静岡を思い浮かべたｗ
437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 18:05 ID:IExe78y2: スルガラン。。。漏れはなんも思い浮かべられなかったorz

しかしメリポレベルなら基本は移動狩りだよな
438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 21:46 ID:sXuO1xCw: 忍/戦も戦/忍も良質なアタッカーでしょメリポPTでは。
忍術なんて一切唱えなくっていいよ。そんなヒマあったら攻撃だよ。
439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 22:23 ID:uxWFMMbg: >>438
うつせｍ
440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 01:17 ID:s74xjXJQ: >>430
禿同だがまぁスレ違いかな。
441 名前：ツガルマン 投稿日：05/02/07 02:03 ID:brRXYLfc: 　　＿＿＿　　　／
　／´∀｀;:::＼＜　よんだ？
/　　　　/::::::::::|　＼＿＿＿＿＿
| ./|　　/:::::|::::::|
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442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 08:23 ID:8oqQDOSo: ＡＦ束ねられるつっても、一部だけは常時持ち歩きたい場合（忍者ＡＦ足等）は、、、
結局束ねられず、意味無いじゃん
443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 08:28 ID:oE4tu7JM: 要らない部位は捨てればいいじゃない。
常時使うのに束ねたいとはこれいかに？
444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 08:53 ID:8oqQDOSo: 上の場合だと頭胴手脚は使わないから１個に束ねたいけど一式揃ってないと出来ないでしょ？
他のジョブでも、ＡＦ一式丸々使わないって事ないと思うんだけどなぁ
445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 09:07 ID:944ezHi2: だから複数ジョブのAFが倉庫から溢れそうな人間のための仕様なんだろｗ
さらに言うなら恐らくは既に持ちきれなくていらない部位捨てた香具師に
もう一度ＡＦ再取得させて時間喰わせるための処置だな。
446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 09:13 ID:uTDMNLIw: レベル制限エリアやBCもあるんだから、捨てるのはちょっとな。
447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 09:47 ID:vskwaapo: スルガラン、俺はゲーメストを思い浮かべたｗ
448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 10:24 ID:ujTgP1uU: 公式でもしっかり「ハイレベルなジョブを複数持っている場合…」と書いてる。
誰にでも便利な金庫拡張！ではない。
過剰な期待をして勝手に失望しない方がよかろう。

あとは頻繁に出し入れできるような手順・場所かどうかが鍵か。
449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 12:54 ID:NPc52e6Q: AF束ねるサービスってのはだな、いわゆるLv上げ好きな廃とかで
AF該当ジョブ５個以上超えてるPCとか用向けのサービスってこったろう。
漏れがそうだが今の現状、金庫にはAF４種類までが多分限度。
残りは必要な時、Lv上げたい時まで収納。
黒赤狩忍のAFは金庫だが、ナのAFは収納、
ナが必要な時にどれかと交換する感じで実家に戻ってる。
450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 15:01 ID:MJ2v49yU: 素直に金庫200とかにすれば色々活性化するのにな。
制限エリアが金庫とかそういう条件で違った意味で制限されてどうする。
451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 15:44 ID:uxbDlF.I: >>450
　金庫200にしたら、捜し物が大変そうだな。
　今でも上行ったり下行ったり長々と動かさないと、目的の物が出てこないからなぁ。
出してくれるような
金庫なら楽だ　ソート方法に多様性を出すか、競売のように装備やアイテムを抽けどね。
　
　思いっきりスレ違い素万買った。
452 名前：451 投稿日：05/02/07 16:12 ID:uxbDlF.I: 　金庫200にしたら、捜し物が大変そうだな。
　今でも上行ったり下行ったり長々と動かさないと、目的の物が出てこないからなぁ。
　ソート方法に多様性を出すか、競売のように装備やアイテムを抽出してくれるような
金庫なら楽だけどね。
　
　思いっきりスレ違い素万買った。

なんか文章変だった；すまん
453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 17:59 ID:ScbEVJeY: >>452
スレ違いだが同意。フォルダ作ったり出来る様になれば良いのにな。
454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 18:47 ID:Cd9piHqc: >あとは頻繁に出し入れできるような手順・場所かどうかが鍵か。

サンド：南サンド公爵夫人の邸宅2F
バス：商業区楽器屋の前
ウィン：水の区新聞社前
こんなとこだろ。AF一式とタロンギカクタスをトレードで纏めてくれる。

ジュノでできるなら金庫5個空くから助かるんだがな。
まぁポストでぐるぐる回ってるものが5個減るだけだがｗ
455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 18:48 ID:xAOAXqIE: >>449
よく４ジョブも倉庫に入るな。
しかも狩忍…
黒赤も属性杖いぱいあるし…
456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 23:29 ID:YqxV0hzI: 漏れなんか2ジョブ分の装備入れたら金庫パッツンパツンですよ
AF各部位ごとに保存可だったらマジ神なのにナー
457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 00:37 ID:G0lUABVQ: 漏れも漏れも。
買っても金庫に入りきりそうにないからあんまり装備変更アイテム仕入れられないし。
金庫と鞄フル拡張してるんだけどな～
458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 01:36 ID:n2H/8sSY: 金庫・収納家具が最大１００になって、
レンタルハウスからでも収納家具が扱えたら、２ヶ月は満足。
459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 01:43 ID:s74xjXJQ: ■はどうあっても倉庫キャラを減らしたく無いみたいだな。しかしRMT対策でAF以外にも
EXアイテム増やしまくってるんだから、そちらは何とかして欲しい。どうせ倉庫キャラで
回避出来ないんだから、EX属性アイテム専用スペースを１キャラに50個とかどうよ。
460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 01:53 ID:Mo6rKbmk: 全ユーザーが倉庫キャラを削除したらどうなることか
1人につき倉庫平均3として
1鯖に4000人、鯖は全部で32
32*4000*3*100=38400000
月に3840万もの収入源がなくなってしまう
461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 01:59 ID:vLoKS/gE: 倉庫全部名声英雄にしてるから別に倉庫いまさら消したりしないから
同じアカウントは倉庫の金庫も共有させろよ、有料で金庫増えてもいい。
銀行みたいなシステムで貸し金庫みたいにモグハウスで利用可能な金庫
とにかくなんでもいいから今の不便すぎて身動き取れないような状況改善しろ■e
462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 02:42 ID:G0lUABVQ: ポストの改善でもいいな。
全身で１６の装備品があるのに８しか送れないてｗ
最低限の装備送るだけで２回倉庫と往復する必要が出てきて
むっちゃ時間の無駄。
まぁ８ですら重い地区だと相当不快さを覚える現状では倍なんて無理か。
463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 02:47 ID:yPWNY/Nk: EXアイテム増やしまくってるのに金庫増えないのがわけわかめ
もうEX６０個以上あるんですけど・・・
464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 03:53 ID:G0lUABVQ: なぜ鞄ｸｴを立て続けに実装しといて金庫ｸｴを実装しないのか。
465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 11:15 ID:z.sj7sOo: ■＜家具あんだから３国を拠点として家具で金庫拡張しろ
466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 13:07 ID:uxbDlF.I: 　AFいくつもあって、EXRea一杯所持してる人だと、
モグハウスのモグが見えなくなってたりするんかなｗ
467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 01:06 ID:TB6RFNRs: でもＡＦでも足だけとか手だけとか部分的にずっと使うものがあるからなぁ
利用しづらいな
468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 12:16 ID:2fQ/bj4Y: そもそも使わない部位は収納にしまってるから別にいいのよ
金庫をとにかく増やして貰わんと
469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:30 ID:dt/Hu/YM: 戦：足
シ：脚
モ：よく知らないけどアビ効果アップ系装備優秀
白：？
黒：手？
赤：頭胴
詩：手脚
ナ：人によってはほぼ全身
暗：頭？
獣：脚
忍：足
侍：？
竜：頭？
召：？

75まででも使える装備って知る限りじゃこれくらいかな
どのジョブでも何か一個はあるみたいね
470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:48 ID:BRnlooIk: >>469
白は弱体魔法撃つときに着替える人なら胴、
侍は黙想用に頭、
召喚は脚ってとこかな。

全部装備すると微妙だけど、部位によっては使える…ってのが多いからねぇ。
AFIIを取ってもアレはアレで独特の性能だから、やっぱりAFIは持ち歩く羽目になる。
471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 21:30 ID:O6cR8z9E: >>469
なんで狩がぬけてるんだか

戦：足
シ：脚足
モ：頭(胴)
白：胴
黒：手
赤：頭胴
詩：手脚
ナ：(全身)
暗：頭
獣：脚
狩：胴手足(頭脚)
忍：胴足
侍：頭
竜：頭
召：脚

人によってはなのは()
こんなとこか
ジョブ変えるごとにかえないとダメくさいから三国配置だったらまたクレームの嵐だな
472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 22:29 ID:IfzfoN0E: >>471
モの頭なんてまったく使わんぞ。
胴のチャクラと手のためるUPが最後まで使う。
473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 00:51 ID:nSw.3vxE: 戦士の脚部は命中+3回避+3でシック装備するより命中高いから
結構装備するぞ。赤い半ズボン状態で。
盾役に抜擢されるかもしれないし、頭以外は持ち歩くと思う。
実際、オレがそうだし。
474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 03:52 ID:jn2Xzqps: >侍
修羅脚入手まで、AF脚は不意雪月花で使う。（STR+が修羅除くとTOP）
AF足は回避+5、敵対心+5とサブ盾、ソロ時に優秀。
AF籠手はとて乱獲時のサブ盾、ソロ時におにぎりウマー。

結局胴以外は金庫か鞄に入ってる罠orz
475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 08:41 ID:8oqQDOSo: >>742-424
気持ちは分かるが今はその辺の細かいとこは問題じゃないしヌルーしとこうぜぃ
完璧な７５まで使えるＡＦ表作ると言うなら止めないけどｗ
476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 08:49 ID:qai62Az2: 逆に使えない部位を挙げて言ったほうが早い希ガス。
個人の状況(資金的とか)によってはイル・イラナイ・必須と分かれてくるしね。
例えば狩足でもストライダー買えちゃうような金持ちにはゴミだろうけど
スカベンジで一回の狩りの５チェ終わった時に掘るだけでダーク魔人９９本
浮いちゃう程の材料取れるから必須、ってな人も居るだろうし。
暗黒胴もホーバージョンあればイラネだけど、買えない人はそれなりにでも使えるしね。

で、それらを踏まえたうえでも、やっぱり忍篭手は断トツでイランと思う。
477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 09:13 ID:C0x3rprI: 2，3ジョブAF持ってる人は対象外な気がする。
例えばUchino鯖ではナシ赤忍暗狩戦のAF持ってる人や、
レリック除くWS全部覚えちゃった人がいるので、
こんな人達を対象にしたシステムじゃないかな？
478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 12:03 ID:LjkfEp/U: >>469
白はヒーラーミトンが75でも現役。
ブリオーは弱体するときだけで普段は使わないな。
479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 15:04 ID:z.sj7sOo: メインしばらくお休みして別ジョブ上げるのに、
エクレアのAF倉庫占拠してて面倒だなあ、
てのを解決するシステム

例えば、赤60が白や黒や狩を上げたいときに活用するシステムなんだろ
赤70が倉庫の空き作るためのシステムじゃないってことだ
チョット勘違いしてる人が多い希ガス
480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 16:35 ID:sP/nJH8w: ジュノにNPCがいるなら全員活用できるな
三国だけにしかいないなら３個も４個もAF持ってる人のみでしか使わない
481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 19:31 ID:GqEr/wME: >>477
レリック以外のＷＳフルコンプはすごいな
最低でも６５以上のジョブ１０個でそのうち７１以上が５個か
482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 00:29 ID:u7aTsebw: >>479
つまり
■e＜まだまだLV上げを楽しんでくださいね^^

ってことか
483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 04:25 ID:cMORkPBY: >>476
ストライダーあるけど常に持ってるよｌｏｌ
484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 06:58 ID:WrpYjQVs: >>479
それを承知の上で（承知の上じゃない奴も居るけど）
メインジョブのＡＦも預けられる可能性を模索中なんだろう。
485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 07:35 ID:SLYB2.5A: おれシフ１５だけど、ダンシングエッジ習得してるよ。
撃ったことないがナ。
486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 13:29 ID:dedJFnwA: AFの要不要って、種族によっても変わるんじゃないか？

例えば>>478は白ミトンが７５で現役つってるけど
俺は６７からずっとノーブル、７２からエラント。
レベリングでタゲ取るなんて滅多に無かったから、敵対心よりMP重視だった。
妄想だが478はきっと樽なんだろ。樽白は７５でもイチゴ帽子が多いが他種族は金髪が多いしな。
487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 13:31 ID:dedJFnwA: すまん上げてしまった。

MP装備なんて着替えろって？ごめん臼ｗ
488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 15:51 ID:.bV2qaUE: ７０にもなってＭＰ重視かよｗホントに臼だなｗ
489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 15:54 ID:M5irNF3.: >>488
では、白は何を重視するべきなんだ？
命中上げて、スシ喰ってヘキサでもしろと？
490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 16:44 ID:o6QPHcnc: 敵対心。
自分にヘイストかけてリキャスト毎にフラッシュ最強。
491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 16:46 ID:NPc52e6Q: >>489
アフォか。レスの流れ見て理解出来ない？
>>486がエラントLvにもなって敵対心-捨ててまでMP重視って
トンチキな事言ってるから臼って叩かれてるんだと見たが。
MP+(変換)装備ってのはだな、そのブースト分MP消費してる状態だと、
装備してても無意味、何も装備してないのと一緒なのに早く気付けｗ
(変換系だと裸状態よりもマイナスだなｗ)
ちなみに>>486よ、ノーブルってのはだな、アレ背中のエラントケープと合わせて初めて
その恩恵が得られる装備なのだよ。
ケアルしすぎてタゲきても、前衛のせいにしないようになｗ
492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 17:47 ID:ZVcJI1us: つうかナイトからすれば、白のフラッシュごときでタゲなんか
取られる訳ないからナイトのフラッシュに被らないよう、リキャストごとに
フラッシュしてくれたら嬉しいがな、まあそんな事より。。。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗしたい訳だがｗｗｗ
493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 19:41 ID:dedJFnwA: だってレベリングじゃ敵対心装備一切無しでもタゲなんて普通来ないもんｗ
前衛がトンマで不意玉する前にサブ盾がHPオレンジになって仕方なくケアルIIIした時くらいかなｗ
別に１、２発殴られたって死なないしｗむしろ回避スキル上がってウマーｗ
494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 20:01 ID:H9WqWMvU: >>493
着替えしないでタゲぶらせる後衛の方が、同じ後衛から見てもよっぽどトンマに見えるが。
495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 20:24 ID:Z41EjaLE: >>494
７０以降で後衛のケアルでタゲ移動することなんて殆どないだろ
よっぽど盾が手抜きじゃない限りこねーよ
496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 23:05 ID:iqYwxCug: 白と召はＭＰ重視とＨＭＰ重視だけの着替えだけで充分だろ。
敵対心マイナスなんて考えたこともねえや。

７０になってからは弱体はディアだけだな・・
497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 23:58 ID:jeeqb4ZI: >>496
空や月のポン戦、忍盾で（ナ盾でもフラッシュリキャストごとのタゲ取りに使うナイトなら）戦闘中盤～後半の旋風にフラッシュ入れてくれると、とてとて助かる。
主にサポ戦シの前衛がだけどｗｗｗ
と言うワケで、精進して下さい。
498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 00:07 ID:WrpYjQVs: >>486
その例はどうか分からんが、同意だ。
>>471はヒュームだね。
シーフＡＦ手超えるのはマーマンミトン
シーフＡＦ脚超えるのはウォーブレー+1

どっちも防御やぬすむ＋までは上位互換じゃないから、悩みどころは一緒なのに
脚だけ入ってるのはヒュム種族両手つけてるんだろう。
499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 00:12 ID:9Q1.aWNw: >>497
おいおい、フラッシュは弱体じゃないだろ。
500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 01:55 ID:h2uff1w6: 敵対心とHMPとMNDを重視してるけどコレって普通だよね？
耳装備だけは付けるべきものが何もないので困るのだが。
501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 02:06 ID:wfVq.i0Q: >>496
白はAFに敵対心あるけど
召喚はエラント装備できるまで敵対心-ないから忍盾でケアルタンクやるとタゲ結構くるぞ

最近はサピエント＆ペニテントでお手軽にマイナスできるけど
502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 10:57 ID:Aeu39YLU: 忍盾でフラッシュって迷惑なんだが。
503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 11:11 ID:Uc.QzKwA: >>502
497の事なら戦闘中盤～後半って書いてるじゃん…
開幕フラッシュで暗闇の術消されるのがハタ迷惑なのは同意。
504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 19:28 ID:2fQ/bj4Y: 黒は胴と足以外全部着替えで使ってるけどな
505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 21:28 ID:iqYwxCug: >>501
忍盾で召喚のケアルでタゲが・・？

トンボの時にケアルガ２でもしたのか・・？
506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 00:10 ID:blMpyeio: >>504
足は使わんが胴は寝かせる時に着替えてる
弱体＋１０はでかいぞ
507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 11:28 ID:2fQ/bj4Y: >>506
闇杖でほぼ寝ないかな？というか寝てる
俺は弱体力入れてないから持ってないだけなんだけんども
508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 13:15 ID:M5o7jSmY: メイン黒でデュナミス行ったり、ソロしたりだと使う。＞胴
ダイレクトに生死に関わるので無視できない。

足もソロ時には使う。
あれ履いてないとザコ相手でも詠唱中断されたりしてげんなり。
509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 14:31 ID:AUbAsByA: 結局のとこ、良く使うジョブのAFはまとめられ無い、って事か。
このレベル帯になれば代替装備が揃うジョブも、着替えて使い分ける事もあるだろうし。
ナイト辺りは全身アダマンがあればまとめても良さそう、か・・？
510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 14:43 ID:cN9otXRM: >>509
アダマンよりAFが優秀な部位もある

結局、３ジョブくらいAFないやつには全く無縁パッチ

金庫圧迫の原因がAFだけだと思ってるみたいだな、開発は
ＲＭＴ対策でエクレアふやしすぎたと思ってないらしい
511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 00:21 ID:yPWNY/Nk: ７０越えてのレベル上げで「ケアルへイト」がきついから敵対心－欲しいって思ったことは無いな
どんなプレイしてたらタゲふらふらになるのか聞きたい
回復役に関しては敵対心もＭＮＤもＭＰもどれブーストしてもほぼ意味無し
ＨＭＰ回りとリフレ装備を重視すべき
512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 00:31 ID:.expP.Lw: メイン召喚だが、ケアルヘイトでタゲが来たことは一度もないな。
範囲がきつい敵でも、癒しIIと大地で充分たりる。

501は少なくとも召喚ではないよ。
513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 01:54 ID:vLoKS/gE: 多分モンクサポ白だなそうに違いない。
攻撃ヘイトでタゲ来る事があってもケアルヘイトでタゲなんてこね～よｗ
514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 04:14 ID:uFOPJnJc: とりあえず忍かナ盾でケアルヘイトがきついなんてときは
盾がよっぽどしょぼい時だけだろ。
あとシーフ入りPTでシーフが開幕不意だまに拘ってしかももたつく時。
515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 09:18 ID:mm2eOdoU: >>486
ヒーラーミトンは敵対心－がついて尚且つ、ＭＰも上がるしね。
非常に性能良い。ＨＰが減らないのも良い感じ。
意味無いけど、回復スキルが上がるのも嬉しい。

>>511
忍盾　矛３　詩人　白　とかだとケアルガ２+フラッシュでタゲ奪うかな。
516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 11:19 ID:QP4HVaY.: ヒーラーミトンはSTRが上がるので
ソロ素材狩りとかで75でも現役で使ってる

白でいらんのはイチゴ帽と足だとおもう
517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 17:13 ID:GqEr/wME: >>515
終盤ならその程度じゃタゲこないけど序盤なら来るかもね
でもそれってタゲが来てるんじゃなくて、わざとタゲを奪ってるだけだし
518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:47 ID:ClL2wF7w: もうすぐ、72になるのですがこれから
戦う敵は今までみたいに命中が基本から変わるのでしょうか？
エル竜なのですが今の命中装備は
マーマンゴルゲット、ライフ、バトル、アサルト胴、アサルト耳
ベネラー、イェーガーです。
自分的には腰をウォーウルフ、手をパラース、指をルビー辺りに
変更しようかと思っていますがこれでは敵に当たらないのでしょうか？
519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:33 ID:PEgwCJlQ: 72は骨やウェポンが多い
竜はそのレベルだとアタッカーになれないから
サポ白とMP増強装備でケアルガ連発が良いよ
勘違いして攻撃命中装備揃えないでね
520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 20:08 ID:k0spnW.A: あ、ブルードナスあるのでその辺多少大丈夫かと思います
521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 20:09 ID:k0spnW.A: 間違えた、、ブールドナスorz
522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:57 ID:vwk3ohFM: パラース、Uchino鯖では350～400万だよlololololololol
アルキオは最終700万。エンケラドスでさえ100万だ
523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:59 ID:vwk3ohFM: そういやパラース一度だけ狩った事あったが、去年初秋頃だったかな…
当時の価格は50万だった
524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 23:16 ID:lTNmfm0E: 70こえたら竜がナス槍もってても意味ないな
弱くて弱くて全然だめ
525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 23:26 ID:ReZQT6Cg: 連携の時だけ着替えたらいいんじゃね？
526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:31 ID:nZml2XA6: >>525
君に教えてあげよう。
武器を着替えたら　ＴＰ０になｒ
527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:37 ID:oL1c2/F.: ブルードナス竜見た事無いんだろうけど
モンクには及ばないにしろ骨相手なら通常攻撃ならかなりダメージ出るよ
WSはしょぼいけどね

ところでメリポ新要素追加みたいでこのスレも少しは進むかな
528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:57 ID:wgztYNPI: 70越えたら竜がナス槍持っててもしょうがないなと
言われても７０から装備できるんですが・・・。
529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:59 ID:lMSJ8AC.: >>527
メリポ稼いだところで、発揮出来る場所がなぁ…。
530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:21 ID:JVhXPOCM: 骨にポンだから
竜はどこに行ってもお荷物って意味じゃないの？
範囲WSの敵に人一倍弱いのは事実だし
531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:46 ID:7vuSceSw: サポ戦の竜のTPの速さはそれなりに価値があると思うけどなあ。
532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:28 ID:cV86eubs: >531
それはそうだが数多居る戦/忍、暗/戦と比べると、竜単体の性能でメリポ優先的に誘おうって気持ちにはならないな。
少数PTとか特殊な構成で選択肢に入るぐらいか。
533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:48 ID:vLoKS/gE: 竜を生かそうと思ったらとにかく単発にすること。
連携にするとあのジョブはtp余って与ダメが下がる。
激しく脳筋戦法ではあるがペンタ単発が一番効率いい。
低レベルでモンクが乱撃単発が効率いいのと似たようなもんだ。
大車輪で核熱トスやってると総ダメ伸びないな。
俺がrepで見た限りでは言われてるほど弱くは無いけど積極的に誘いはしないな。
72ぐらいなら戦闘も普通だから大丈夫だけど、メリポだと戦狩モがとにかく異常なほど強い。
戦狩は蝉弐があり、サポ忍を攻撃面でも生かせる。
モンクは火力が半端じゃない、廃モが与ダメではブッチギリで最強、狩もリディル持ち戦もかなわない。
この３ジョブ外すと他はその他大勢だからな。モ３や戦３や狩３でいけるのがメリポなだけに
他ジョブの優先度が低いのも致し方なかろう、メリポは盾もいらないしな。
75からは何もかもが違いすぎる。
メリポを後衛やる人少ないから蝉持ちが自然と優先されちまうしな。
534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 05:00 ID:cV86eubs: ■<75メリポで活躍できないなら制限エリアで活躍すれば良いじゃない。
535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 07:19 ID:XX/ps6vM: ■eの低脳思考はそんなもんだろうな
536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:32 ID:GqEr/wME: >>533
レベル上げはそのジョブに経験値が入るがメリポは好きに割り振れる
竜で行かずに戦狩モで行けば良いじゃん。んで竜用にメリポ使え。
537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:34 ID:g1e398WQ: メリポが骨海老ゴーレムだけなのが竜の悲劇だよな。
コウモリや白マンドラがいれば狩の次くらいに誘うのに。
538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 12:01 ID:NPc52e6Q: 竜ってデーモン相手だとひるんだりするのかな？
もし大丈夫ならよくウルガランでメリポ行くから誘っても問題ないと思ってるんだが。
いざ誘ってひるみまくりじゃアレだから怖くて誘った事無いけどな。。。
タウロス以外範囲ダメは無い敵ばっかだから骨海老ゴレムよりかは相性は良さそうだけど。
539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 12:20 ID:xPYqQO4w: その時はタウロスを避けて釣りをしなきゃいけないな

あのタウルスの範囲と毒では飛竜すぐ落ちてしまうよ、、、

いっそ飛竜は無敵でもいいのにと思う。あと当たり判定＆targetnpc判定消してくれ
540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 12:30 ID:NPc52e6Q: うーん、タウルスはデーモンと同族リンクするから避けて釣るのは無理っぽ。
そもそも７５メリポなら移動狩り主体だから釣りとかあんま感覚無いし。。。
墓みたいに眼に入る敵をガンガン掃除していく感じ。
タウロスならあのエリアで一番Lv低いので、つよーとて辺りだからｗｓ来ても２・３回、
範囲来ても十分耐えれるとは思うけどな。。。モウの猛毒は確かに致命的みたいだけど。
541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 12:51 ID:E1qYSMbo: タウルスの範囲自体はたいしたことはない
それと、毒はスピリンで直せます。連続でモウつかわれてスピリンリキャスト待ちだと落ちますがｗ

>>538
竜ってどっちのことをさしてるかわからないけど、
本体はもちろんひるまない(竜族じゃないからあたりまえｗ
小竜は普通にひるみます

ついでに、山脈でデーモン釣りに行くとキャンプについたころにはよくオレンジになってますｗ
542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 14:22 ID:NPc52e6Q: >>541
そうか、子竜はやっぱりひるむのか・・・
んじゃ誘うのにはやっぱ躊躇するな。ただ骨海老ゴレムに比べれば
まだマトモに活躍できる範囲内って感じか。
>ついでに、山脈でデーモン釣りに行くとキャンプについたころにはよくオレンジになってますｗ
いや、釣りに関しては誰も竜に期待はしてないっぽ。
ノーダメで釣ってこれそうなジョブ・中の人メインに、赤のグラビデや暗黒のスタン等で中継して貰うし。
543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 15:45 ID:4W.eHIZU: >>539
無敵はいかんでしょ。
竜ソロで子竜にタゲ持たせてHNM狩れるぞ。
リジェネ付いてない奴なら。
544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 16:42 ID:D7Rzwgwk: ここで召喚弱体を高々に言っている人達の言葉を。。
ペットのヘイトは本体にもたｓ（ｒｙ
545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:19 ID:cN9otXRM: >>543
飛竜がペットという概念はずせばいいんでね？
546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 22:38 ID:IfzfoN0E: リディルジャガーアダマンホーバー白虎廃戦士
デスト大袖白虎黒帯廃モンク
カルバリンクラクラ四神クリムゾン廃狩人
どれが一番強いの？
547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 23:07 ID:tepS88Fw: ・敵
・「強い」を決める基準（WSダメか、１戦限定のダメか、何時間も狩ると仮定した上での総合ダメか）

そのくらいの設定はしろっつの。
548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 23:16 ID:XhwPGqZ.: 骨相手ならモ
雑魚相手（とてぐらい）なら戦＝モ＝狩
その他は狩　
まぁ、狩はクラクラ使わないほうが強いような気もするが
549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 23:24 ID:IfzfoN0E: アビタウのゴレ相手で何時間も狩ったときの総合ダメで。
550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 23:28 ID:ZZN5gR6o: >>549
カルバリンじゃ、何時間も狩れません。
551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 23:31 ID:IfzfoN0E: >>550
カルバリンクラクラって書いてあるんだからどういう戦い方するかぐらいわかれよ。
552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 00:03 ID:oL1c2/F.: クラクラだけでTP貯めてスラッグのみでカノンシェル発射か
553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 00:27 ID:Z4RSpEMw: それってたぶん普通のオティ狩より弱いんじゃないか？？
楽ぐらいまでならタコ棒でガンガンたまるけど、とて相手でのタコ棒なんて与えるダメなんてウンコでダメ・命中いまいちだし
カルバリンスラッグは確かに強いけど、狩が強いのは”遠隔”なわけでWSだけだとたぶん微妙
っつうか、レベリングでタコ棒はやめた方がいいぞ・・理由はわかってるよな
他ジョブからのヘイトがフラッシュよりはるかに上がるから　あれは楽しいのは使ってる本人だけだしな～
554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 01:05 ID:Ssj3cuR2: >>553
俺も狩人だけど、そういう装備の人と組む前はそう思っていた。
現実はとてつもないＴＰ速度とスラッグ回転数だった。

スシで普通に当たるみたい。殴り時はもちろん命中ブーストガチガチだそうだ。
555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 01:08 ID:vWeNhHtc: ペンタ単発って強いの？
メリポで竜に単発時々打たせてるんだけど
スキュアーとか他WS打ってるよ。
実際Rep見ても平均はやっぱり他WSのが高いし。
時々大きな数字見れるから錯覚するのかな？
556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 01:29 ID:yPWNY/Nk: >>554
元のスキルがEでも命中特性＋スシで命中＋100近いからな
普通に当たるだろ
557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 01:49 ID:eINFpUCs: とてとか攻防比が小さくなる相手じゃ
ペンタ５Hit＝スキュア３Hitとかざらだしな。
そしてスキュアはTP命中修正と。
あとはわかるな、、、
558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 01:49 ID:nQjDzerE: クラクラリディル　ｶﾙﾊﾞﾘﾝｽﾗｯｸﾞ糞狩みたことあんのか？
ｱﾌｫらしくなるぞあれは・・
559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 02:57 ID:qai62Az2: あんのか？なんて言われてもナァ(´Д｀)・・・・
そんな息の続かない壊れたアタッカーのオナニー見るよりも
墓やウルガランで２２チェーンとかハイスコア出してたほうが遥かにマシだし。。。

第一何狩るの？そんなクラクラリディルカルバリン狩(書いてて恥ずかしいなｗ)なんかで。
560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 03:26 ID:vskwaapo: >>546
その条件だと、一般的には狩＞モ＞戦。
561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 03:45 ID:K/wHYMr2: 与ダメだけみりゃ狩人強そうだが・・・・
じゃあお前ちょっと一人で戦ってみてよって考えると

モンクが一番強そうに見えるんだよな。
ガチでやってる分には。
562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 05:50 ID:G3Nm32t6: >>561
回避スキルが一番高いジョブが一番強いです（例外あるだろうけど）
563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 11:07 ID:YGF7rl5I: 最強のアタッカーは？って話なのになんでソロの話になるんだ？
赤とか獣とかでてくるぞ
564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 14:03 ID:pE5MzWog: とて連戦でアタッカーの行き着くところはこの３要素。まあ戦・モ・狩だけど。

①そのジョブがどれだけ強いＷＳを持っているか
②ＷＳを何度撃てるのか？
③ＴＰ貯めの時間でどれだけ削れるか

狩人の得意分野の命中はメリポだと並ばれてしまい、遠隔だけで戦う戦術ではヘイストの恩恵分で戦・モに負けてしまう。
クラクラ狩人は②の要素を特に伸ばした戦術ですな。ヘイスト効果も非常にでかい。

戦・モだと、得意分野の③が犠牲になるので余りお勧めできない。
565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 14:34 ID:MjlH84ac: クラクラも多段と同じ扱いにして２発目以降たまるTP一律１にしちまえ
566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 14:58 ID:GPUeG8hI: ■＜さいようしました
■＜すべては　ゆーざーが　のぞんだ　じゃくたいなのです
567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 15:19 ID:BZMRIa5E: >>559

散々既出だが、宿星の座の周回コースにいるゴーレム。
あそこでも 20チェーン越えは可能。敵は周回する度に沸いてるしな。

息が続かないなんて無知もいいところ。
568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 15:59 ID:GW2LnHsY: >>562
>（例外あるだろうけど）
遠回しに言わなくても侍の事だろ
回避スキルなら
シ＞忍＞モ＝侍(但しｱﾋﾞ抜き)＞その他
なのに侍がダントツボンクラ
これが次回で化けるのか？
569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 17:34 ID:.tPNN2GM: 宿ゴレって75で行っても美味いの？
570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 17:43 ID:FC6ukFA2: >>563
狩モ戦でゴーレム相手が前提だから
赤獣を出す奴がいたらDQNだろうｗ

ゴーレム相手に一人ならやっぱり狩がダントツにスラッグ連発で大往生
戦士はジリ貧でわりとあっさり終了、ってイメージだが
モンクだけは

うはｗｗｗｗうはｗｗｗｗって言いながら奇跡のカウンター連発

最後はかまえる使ってサンダーブレイク食らって
ニカっと大往生なイメージがある
571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 05:09 ID:z5kzI2h.: よく>>546みたいに廃戦士と廃モンクが比較されるけど

戦士とモンクを比較するなんてモンクに失礼だぞｗ

ちょっといい装備のモンク≧廃戦士　実際こんなかんじ。

と546の条件に当てはまる廃戦士が言ってみる。
572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 09:16 ID:zmjfHOPI: ほんま戦士のネガキャンは3国に響き渡るで
573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 10:46 ID:uSpEj0bg: どうせ骨で比較してるんだろ。
574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 11:41 ID:kE/EuK.U: >>571
Lv75素手モンク≧マンダウ
575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 01:19 ID:h2uff1w6: 格闘: ハンドクリーム D-30 隔-260 lv75 モ
576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 12:31 ID:BQd/v/mU: >>575
ＩＤがff1
577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 20:35 ID:FaZVFan6: 内藤と戦/忍ってアタッカー能力同じじゃないかなあ？
D/間隔、特性、アビリティ
どれも決定的な差はつかないし・・・
578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 21:22 ID:IirKekCM: 本気で言ってんなら頭沸いてるとしか思えんな
579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 21:26 ID:/Q0ZWgOc: >>578
こう言うレスは脳内アボーンしとくといいよ
580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 09:07 ID:8M4cwrnc: αβoon
581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 09:53 ID:Mr1Qi11E: バゴーンて焼きそばなかったっけ
582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 12:07 ID:LrfMtcgw: バゴォーンが正解。
583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 04:44 ID:JQr98bPA: 喪前ら、かまえる見直す時がきましたよ。

repを貼るスレ２
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107555511/351-360
584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 07:51 ID:TxhQIHfs: バゴーン最近見ないなぁ。
ペヤングに駆逐されたか。
関西じゃペヤング売ってないらしいけど（つか知らん奴すらいるとはヤックデカルチャ）
どんな焼きソバが主流なん？
585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 09:52 ID:qeIdYDqU: ペヤングは、東北方面・北海道も売ってない気がする・・・
焼きそば弁当・一平ちゃんなどですかねぇ。
586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 14:11 ID:1C9PKwJQ: 忍狩モ75の自称廃人
メリポは当然モ
別にギルは惜しくないが忍狩に比べると滅茶苦茶楽だし
587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 16:00 ID:Qqd8MwMo: 東北でもぺヤングは売ってるよ。。
最近はコンビニとか置いてない所も多いけど
スーパーとか行けば見つけることができるよ。
588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 16:48 ID:waDNvIyc: ペヤング以外ってなんかマヨとかついてて邪道っぽいんだよなぁ。
いや、入れなきゃいいだけなんだけどさ。
やっぱペヤングっしょ。
バゴーンも粉スープついててお得感あったな～
589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 18:40 ID:s5rS7CcQ: 粉スープかぁ・・懐かしい北海道いたとき付いてたけど（何かは忘れた）
関東圏だとついてるのないねぇ・・　名前なんだったけな～
って、ここはカップヤキソバスレ？？
590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 18:46 ID:kE/EuK.U: >>589
「やきそば弁当」だな。北海道限定発売の品だ。
591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 00:03 ID:pBO7cTu2: カップ焼きそばはペヤングがぶっちぎりだと思う。
ちょっといい装備のペヤング＞＞＞＞廃装備のいっ平ちゃんくらいの差はあるだろ。
592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 00:07 ID:zmjfHOPI: ペヤング超大盛りのやっつけっぷりはガチ
593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 01:34 ID:4lu2wqXI: >>590
ペヤングがぶっち切りなお前さんだと、焼きそば弁当はハマだろうな。

焼きそば弁当＝寿司＆バーニー
ぺヤング＝カレー＆ホーバー
一平ちゃん＝山串＆暗黒AF1胴

くらいの差がある。
594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 01:46 ID:vskwaapo: ＵＦＯ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぺヤング
595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 02:04 ID:W9KrgwTo: 何このスレ
596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 02:20 ID:lMSJ8AC.: やきそば弁当を知っていると、ペヤングはどうも安っぽく感じるな。
何故あれが北海道限定なのか疑問に思う。
597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 04:00 ID:55SCjJ/U: >>592
え、ダメダメなん？
こないだ買って来てそのうち喰おうと思ってたんだが。

しかしやきそば弁当とやらなかなかに好評のようですね。
北海道限定なのに…
道民多いのか？
598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 06:56 ID:Mdaad2ek: おまいら、話( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ
599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 07:52 ID:Mr1Qi11E: この流れは想定外
600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 08:11 ID:99GppA6M: 北海道民が集まるスレはここですか？
601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 08:21 ID:hpzR6Urc: 津軽海峡～のゆかいな仲間たち Vol.22
そのうちスレスト食らいそうだな。

ＥＮＭクエが少しは７０以降の狩場混み混みの緩和になるといいな。
602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 12:47 ID:kPUpDjNs: やっべ　漏れも道民
さっそく今回出た北海道限定版の焼きそば弁当買ってくる
603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 15:17 ID:jKbGNfAQ: なんか焼きそば弁当の話してるとこ悪いが
メリポって別ジョブで稼いでからジョブチェンジして上げたいジョブに変えても大丈夫なのかな？
それともあげたいジョブで稼ぎに行かないとダメ？
604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 15:22 ID:Aef2Cwl6: >>603
「貯める」はどのジョブも共通。
「使う」は対象スキルを持って無いと不可。
605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 15:27 ID:jKbGNfAQ: >>604
ってことはメリポ稼ぎ易いジョブで貯めてから、本命で使えるんだな
サンクス
606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 16:11 ID:s5rS7CcQ: オレも高校まで道産子だったけど、やきそば弁当食いてぇ～！！
んでもって、中華スープウマ～！！！！
607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 16:54 ID:jYwp1f1.: 北海道民をそれほどまでに狂わせる焼きそば弁当とはいかなるものなのか。

東京都民の漏れには分からん・・・。
608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 18:08 ID:QcwaVXNE: 漏れ道民じゃないけど北海道出身のツレが地元帰った時に買ってきてくれる焼きそば弁当大好きだった
こってり味好きなんで中華スープはそのまま焼きそばに混ぜて食ったりしてた
609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:18 ID:KOb3/Jr6: 北海道は焼きそば弁当
関東圏はペヤングとあるわけだが
関西やら九州やらじゃなに食べてるのん？
610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:56 ID:0USU.BWs: 焼きそば弁当っていうのは北海道限定の弁当屋のチェーン店のメニューかなんかなの？
611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 20:03 ID:hSawT49c: マルちゃんのカップ麺だ。
みてみるとバゴォーンもここなんだな。

ttp://www.maruchan.co.jp/museum/goods_list.php?c_id=0106&page=3
612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 20:18 ID:Tp6DF8ds: いい加減にしたらどうだい・・・
613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 20:28 ID:hSawT49c: いやー、VerUP直前だから、それまでは停滞すると思うんだけどな。
Lv70以降のネタを今言っても仕方ないし。
614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 20:33 ID:Yz1axxa6: >>612
ろくなやきそばがない関西圏の人ですか？ｗ
615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 20:42 ID:hXODRab6: ところでジョブ別メリポ実装だが、竜は子竜能力UP（当然HP+10とか微妙な値）、
狩は飛命飛攻敵対-とかで、よりボンクラと様ジョブの格差が広がるって感じの
糞仕様なんじゃないかと先読みしてるんだが…当たったら何かクレ。
616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 20:47 ID:rU5d4b7k: ジョブ別メリポ能力といっておきながら

■「メリットポイント」内の既存能力のアップ可能な上限値を引き上げ
■「メリットポイント」の使用対象を追加

こんな書き方されたら新アビみたいなもんはとても期待できないし
617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 20:57 ID:Yz1axxa6: AF2とかでもナイトや赤などの優遇ジョブのAF２は性能よくて
暗黒ｗとかは糞だからな。
618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 02:58 ID:9GbzQySQ: 使用対象を追加だからなぁ。

攻撃力
防御力
命中
回避
飛攻
飛命

3メリポで1ポイントアップ！もちろんまんま1UP！これだろｗｗｗ
619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 03:43 ID:vskwaapo: ＨＰ上限が２０とか３０くらいまで増えたら面白いなｗ
能力値も上限１０まで増やせたり。
620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 09:04 ID:Bf1Oi7pg: らいねんあたりにめりほはいし
621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 09:28 ID:Qdaju9KQ: >>546の条件(下)の場合で比較
リディルジャガーアダマンホーバー白虎廃戦士
デスト大袖白虎黒帯廃モンク
カルバリンクラクラ四神クリムゾン廃狩人

>>564
①そのジョブがどれだけ強いＷＳを持っているか
3ジョブ共に強いWS持っている。ダメージの安定性からみて狩＞戦＝モ
ただしスラッグはごく稀に外れるがランペ、夢想がミス表示になることはほぼ無い。これがどう響くか
②ＷＳを何度撃てるのか？
ゴレ相手だと前衛が狩戦モのPTの場合乱れがある分狩が戦モより多めにWS打てる
③ＴＰ貯めの時間でどれだけ削れるか
TP100貯めるのにかかる時間は狩39秒くらい戦士が49秒くらいモが44秒くらい
実際は空蝉詠唱やアビ硬直でどのジョブも平行線。戦士がアグバーしたりするとTP速度一番遅いという結果に。

やはり狩＞モ＞戦・・・・か？
622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 10:15 ID:jquMEUrc: アビや蝉張替えはモーション中に巧くやればほとんど時間とられない。
遠隔＞蝉張替が1番硬直するが狩＞モ＞戦は確定かと。
623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:40 ID:s5rS7CcQ: あくまで与ダメの話だけどな
能力バランス考えると著しくモの防御は劣るわけだし（まぁ空蝉がおかしいんだが・・）、やっぱデフォで挑発＆いいアビ持ってる戦士は
盾とアタッカーを兼ねてできるけどな。狩でもやろうと思えばできるが、そうなるとやっぱ遠隔減って与ダメ減るわけだし
>>621
なんでアグ＆バーサクで遅くなるの？？そんなモーションなんて２つで１秒ぐらいだと思うが（殴り最中やれば）
624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 18:07 ID:SNyr0hfo: それどころかモンクも集中バーサクあるし
狩人だって狙い撃ちあるし、乱れ撃ちも一応カウントするんだろ？

アビ使ってる時間なんて考慮する必要なさすぎるｗ
625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 00:03 ID:s1Pb3Cu.: えとバージョンアップで変わったのかわかんないですが、一応報告を今日
フレと巣で護衛クエしてたらハイジャンプで740ペンタで打った後にTPが18
溜まってダメージが2100でました。（槍はコロッサル）自分のレベルが72サ
ポは戦士です。なにか裏パッチあたったのでしょうか？それとも前からです
か？
626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 00:11 ID:s1Pb3Cu.: 625です。ミスです。
627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 00:48 ID:kdBXBr1Y: ミスらしいけどレス。

DAがのるようになった。
628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 08:36 ID:aNvEl.7A: ゴーレムの範囲で空蝉の術剥げなくなったぞ！
宮殿のゴーレムが忍盾でますますウマー。
もちろんスタンやバインドは食らうけどね。
629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 17:12 ID:.tPNN2GM: ウリゴレと宿ゴレって最高時給出すとしたらどっち？
630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 17:19 ID:IExe78y2: >>629
ウリのほうは最高で9チェーン迄。
ウリが湧けばウリ狩りしなきゃだし、単に最高時給って言う話なら宿星のほうじゃないかな？
宿星の方でした事無いからなんともだけど
631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 17:48 ID:564FHKPI: 別にウリ狩りなんぞせんでも余裕で回避出来るけどな。
まぁ邪魔だから時給多少落ちるかもしれんが。
宿星は数は多いがLV低いぞ。
632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 21:37 ID:YP.blUt2: 純粋に稼ぎで見れば、墓かウルガランだろう。
なんつっても墓の２０チェーン、ウルガランんの5分POPの移動狩りは
経験者なら解ると思うがウリなんかと稼ぎの面じゃ比較にならん。
ウリウリ言ってる空LSのエセ廃人誘って墓で２２チェしたら
チビって無言になってたのが印象的。
633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 22:18 ID:qlcVFPzQ: >>632
それ後衛で疲れて話す気にもならないだけだろ
634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 00:28 ID:Zdqx6pBg: >>633
むしろ詩人の中の人次第だな、多チェいけるかどうかは。
635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 00:48 ID:lMSJ8AC.: >>633
前衛でもモンク以外はしんどいだろうな。
636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 01:11 ID:h2uff1w6: >>635
というかモンク以外の前衛が入る余地はないです。
637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 02:52 ID:Zdqx6pBg: それよかアルタユで器官集めしてたんだが、金魚型モンスヤバくないか？
他のタイプはイヤらしいｗｓばっかりだけど、コイツだけｗｓは何か弱体入ってると
自分対象の全イレースｗｓしかしてこない。(何も弱体無いと、１００辺りの範囲ダメｗｓ)
つまり、ブラインでもディアでもテキトーに撃って置けば、せっせこｗｓで消してるだけ。
どことは言わないが７５でつよー丁度のが溜まってるポイントあって
ノンリンク、POP早。７５だとあんま入らないが安全かつサクサク狩れる。
ミンゴみたく、アルタユ人口増えたらLv上げでもウマーかもしんない(修正はいらなければ)
638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 09:12 ID:o7UIXEJQ: DSの恨みみたいなとんでもないものがありそうで怖い。
挙動がよくわかんないし。
>>632
でも従来のとてとて狩りのスタイルで楽々やれるとこだし俺は結構
好きだったけどな。ウリ部屋。

最近ウリ狙い多そうで殺伐としてそうだけど。
639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 09:23 ID:Zdqx6pBg: ウリ部屋提案するヤツは、メリポよりもあわよくばウリ目当て、
ライバルきたら「んだよっ！サチコ書いてあるのに、信じられねえ」とか
必死なヤツが多くて萎える。んじゃ枯れてきてるし移動しない？と言うも聞く耳持たずに
ウリウリウリウリ・・・即釣りヨロ！あ、玉はオレ使うからロットさせてｎ（ｒｙ
そんな感じの勘違い空LS構成員多かったな。
で、墓とかは何かと理由つけて嫌がる。バカにする。
ウルガラン？行った事無いし＾＾；ウリでいーじゃん、玉取れてうまーだよｗ(オレがなぁぁｗ)

なので余り良い印象は無いな、、ウリ部屋のメリポ。
640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 12:39 ID:BQd/v/mU: >>639
そして自分もロットしたら勝っちゃって、３０万でバザったら別の奴に買われたというオチｗ
641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 13:16 ID:dic.LgUE: >>639
はげしくそんなヤツがいたんでワラタ
642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 18:51 ID:ATs8Y3Zg: 空専用LSじゃない普通のHNMLS構成員だけどU部屋は好きだな
ドロップが他とは比べ物にならない程旨い
流しロットでもインゴ3~4個分のミスリル鉱が手に入るし
光クリも旨い
墓の土クリ、ロメの風クリとは比較にならない

でもアホな空LS構成員が多いのも事実
ウリ部屋埋まってても「2PTまでいけるって」とか
「釣り合い頑張れば美味いから」とかさ
きっと石持ってけばポイント貰えるとか
石を高値でLSに買い取って貰えるとかなんだろうね
最近空どこもかしこも空LS構成員ばっかりで
やれウリだファウストだのいい加減にしてくれと
「ファウスト倒していきません？」なんてメリポ稼ぎで提案すんなって
思い当たる空LS構成員は猛省してくれ
643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 22:11 ID:/Q0ZWgOc: 75ならあそこは1PTでも余裕で枯れて湧き待ちする位なのに
2PTはどう考えても無理だよな…
644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:11 ID:HqG4fZHg: Ｕ部屋でメリポ２ＰＴはムリスギｗ
７２ＰＴとかならわかるけどな～
645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:34 ID:9NEpl3hQ: PT誘う段階では構成員かどうかわからん。
646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:37 ID:Zdqx6pBg: 「光クリやミスリル鉱、たまーに羅沙も出るしDropうまーだよｗ」はよく使うなｗ
んで「ウルガランは闇クリ、魔人角どくろザクザク出て、たまーに闇精霊書でてうまーですよ」
と返したら、まるでサイレスが掛かったように黙りこむｗ
647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 01:18 ID:7BHzamrM: >>646
あ、関係ないけど今ちょうどウルガランの狩り終了したとこでレス見て思い出した。

3時間半やって角もどくろも1個も出てねえやって愚ｔ
648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 01:18 ID:yc7HlNDs: トレハン２は、いかがですか？
649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 01:34 ID:JYSHVYmg: あくまでおまけである
わずかな金のために
経験値の時給下げたくないです＾＾；
650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 01:48 ID:dF.Dd9vo: 最近矢が値上がりしてますます銭投げに拍車がかかっててさ
狩場決めるのにドロップ云々の話をされると嫌な感じだね
>>649の言うとおりであくまで経験値稼ぎなのに
651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 01:54 ID:5fCBVP5k: トレハン２ありなら3時間でドクロ１～２個は出るな
闇精霊はトレハン２ありで1週間通って1個出ればいい方
652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:00 ID:5fCBVP5k: 墓　　：経験値5000～7000　ギル3000
U部屋：経験値4000～6000　ギル１～2万
ウルガ：経験値3500～5000　ギル2～5万

平均時給はこんなもんかねぇ
羅沙、闇精霊のドロップは考えないものとして
あくまで体感だけど
653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:56 ID:9NEpl3hQ: >>652
ウリ部屋って75で時給6000出るの？
POP数全部チェーンしてわき待ちまでで1セットとして考えても、1時間で4セットだよな。
これで6000超える？
654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 03:26 ID:Zdqx6pBg: 超えるわけねーじゃん、部屋内のPOP数とPOP時間決まってるから単純に計算できるものだが。
それよかウルガランの経験値3500～5000って・・・牛相手っすか？ｗ
ウルガランも墓も、編成と中の人次第で移動狩り2桁チェーン当たり前な世界っての理解してるのかね・・・
野良メリポでモンク2人以上捕まらない時はリーダー兼ガイドでウルガラン強制連行してる
漏れのDrop率で言えば、
よく出る：闇クリ、ファイガ２・アーリマンのレンズ・涙(この辺はトレハン無しでもよく出る)
たまーに出る：魔人角・どくろ・アーリマン翼・タウロス翼・角(サポシ、シ居たらDrop頻度高め)
レア：闇精霊書
こんな感じ。サポシいない場合は精霊書は諦めた方が良い。
逆に編成微妙な場合には、敢えてアタッカーを一人サポシにさせて
Drop品多くしてPTメンの戦意を高めさせるかなー。
655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:01 ID:Yi.Hk02Y: 昼間とか0時過ぎならビビキでもそこそこメリポ稼げる
狩狩狩+適当に後衛３人で40チェーン
時給5000ちょい

19～24時は平気で５PTとかいるのでむりぽ
656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 09:37 ID:RvNElC6o: 狩狩狩ならビビキーじゃなくても
他にもっといい稼ぎ場所があるだろ。
657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 11:40 ID:kqMzNLmQ: >>655
家の鯖常時3PT、最高混みだすと8PTとか居るｗｗｗ
658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 13:36 ID:7eg.prws: 近所のお店で北海道物産展がやってて、そこで話題に出た焼きそば弁当が売ってたので
1個買ってお昼食ってみた・・・
　ウマー！なにこの美味さ、ふざけてるの？スープもイイ！具の肉？みたいな正方形の奴も、他社の
カップ焼きそばと違うねぇ。
　1個105円だったから、後で1ケースほど買って来よう。

でもカップ焼きそばって、全然焼いてないし、ただのソースかけインスタント麺なのに、本物の焼きそばとは
また違った美味さがあるよねぇ、考えた人、ネ申。

　あと漏れの鯖では75なると、狩は全滅なんでメリポで狩3はまず㍉。
漏れも狩忍75だけど、メリポで銭は投げるのヤーダ。専ら獣でソロでやるか、白でモンク3人探して骨。
659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 17:56 ID:ujDt0fPQ: 近所のスーパーで久々にバゴーン見たｗ
一個７０円ｗ
なんか包装も大分くたびれててこれが最後かな～と思ったので
５個買って来た。（お一人様５個まで）
正直ユーフォーとかより全然美味いのになぁ。
スープもついてるし
660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 18:34 ID:pg9b94nY: 忍以外でも結局戦士やサポ忍じゃ蝉弐使うし、忍で行ってもタゲなんてピンポンだから
ある意味かわんないなー、、、と、忍メリポの感想。
とてを鬼のように数こなすから、矢弾も蝉もアホみたいに使う狩でイキタクネーってのは禿げ胴だが。
661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 21:30 ID:Tp5hkqaE: 戦闘時間も50秒程度だし挑発も１戦１回しかできない連戦で
WSでタゲがピンポンになるのがメリポだからね
それでも忍が7-8割はタゲ取ってるけどね。
ランペ夢想サイド後はあまりデカイダメ出されるとタゲ取替えせんな。
タゲいったからって挑発で取り返そうとすると次の敵で困るしな～
メリポはチェーンをどこまでつなげれるかに挑戦してる方が野良でも盛り上がるし楽しい
662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 03:33 ID:x6tnHupY: どこで聞こうか悩んだけどここでいいのかな？
青龍やってたときにディスペルウィンドで「１６３９個の効果を消した」ってバグ表示がでたのですが私だけですか？
もしかしたら他のワイバーン系でもなってる人いるのかなとおもいまして・・・
次のパッチで修正されるとは思うけど同じような症状の方います？
663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 03:34 ID:nFcNo2cM: >>662
こうしｋ
664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 03:50 ID:L0sIu/QU: >>662
http://blog.livedoor.jp/roaming_sheeps/
665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:01 ID:aZau0YW2: 気になったからジョブごとに主な武器とそのD/間隔を求めてみた
あくまでD/間隔しか考えてないから参考までに
そのうえ格闘武器はやっつけ仕事だからあってるか不安だし、
二刀流の計算をしていない
よかったら保管お願いします

戦：ウッドヴィルアクスＤ50 隔288　0.1736
　：タバルジン+1Ｄ50 隔280 0.1785
　：バーサーカーアクスＤ95 隔504　0.1884
モ：デストロイヤー D51 隔348 0.2931
　：カイザーナックル D53 隔386　0.2746
　：インドラカタール D52 隔384 0.2708
　：ヴィシュヌセスタス D40 隔300 0.2667
　：猿棍改Ｄ69 隔399 0.1729
シ：ペルセウスハルパー　D31 隔210 0.1476
　：ステイレット　Ｄ25 隔195 0.1282
　：ハルパー　Ｄ29 隔210　0.1380
　：ホプリテスハルパーＤ27 隔210　0.1285
白：パーガトリーメイスＤ41 隔324 0.1265
　：チュルソスシュタプＤ52 隔402 潜在能力:Ｄ65　0.1616
　：猿棍改Ｄ69 隔399 0.1729
黒：ソムヌスシグナＤ62 隔402 0.1542
　：チュルソスシュタプＤ52 隔402 潜在能力:Ｄ65　0.1616
赤：ジュワユースＤ35 隔224 0.1563　*1.5で0.2343

ナ：ジュワユースＤ35 隔224 0.1563　*1.5で0.2343
　：カンパニーソードＤ46 隔264　0.1742
　：バイヤールソードＤ43 隔240 0.1791
　：バランソードＤ83 隔466 0.1781
　：猿棍改Ｄ69 隔399 0.1729
暗：バリンソードＤ84 隔480 0.1750
　：サブドゥアＤ72 隔444 潜在能力:Ｄ85　0.1911
　：デスサイズ+1Ｄ98 隔513 0.1910
狩
詩：ジュワユースＤ35 隔224 0.1563　*1.5で0.2343
獣：ウッドヴィルアクスＤ50 隔288　0.1736
　：レオパルドアクスＤ49 隔288 0.1701
　：タバルジン+1Ｄ50 隔280 0.1785
　：カブラカンアクスＤ42 隔288 0.1458
　：朱雀戈Ｄ88 隔480 0.1833

召：チュルソスシュタプＤ52 隔402 潜在能力:Ｄ65　0.1616
　：グリムスタッフＤ60 隔390 0.1538
忍：不動Ｄ39 隔227 0.1718　/0.70で　0.2454
侍：牛切丸Ｄ82 隔450 0.1822
竜：ゲイボルグＤ92 隔551 0.1670
　：アイスランス+1Ｄ90 隔478 0.1883
　：猿棍改Ｄ69 隔399 0.1729

付記
リディルＤ40 隔236 時々2-3回攻撃　0.1695*2で0.3390
青龍刀Ｄ45 隔240 0.1875
クラーケンクラブＤ11 隔264 時々2-8回攻撃　0.0417*４で0.1667
麒麟棍Ｄ60 隔402 モ白黒ナ竜召　0.1492
666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:09 ID:IExe78y2: また長ったらしいの貼りおって…
ヘイスト装備も出て来てるしとかマーシャル装備とか、潜在発揮武器とか
従来のD/隔で比較し得ない物が出て来てるのにこんなのに何か意味あるの？
667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:20 ID:pg9b94nY: アレだ、表面的な個々のデータでしか判断出来ずに全体で見れない典型的なタイプだな。
例えば忍で言えば雲次雲生は武器だけで言えばユニクロにも負ける微妙性能だが
素破耳スピベル風魔脛当AF１胴AF2袴とかと組み合わせたら鬼のように化ける。

個々のデータ羅列して「武器は○○が一番つえええでFA！あとゴミｗ」みたいな事やってないで
もちっと色んな他の部位との組み合わせや相性とか深く考えた方が良いよ。
まがりなりにも７０～なんだろ？
668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:47 ID:3HsaeXiE: >>667
言いたい事はわかるんだが、雲次雲生は微妙だぞ
手数の多さに特化すれ（ry
って話なんだろうけど
669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:49 ID:JQILcrj.: たしかにD/間隔だけではなくて
なぜかスキルA+でWSの威力も十分でホーバージョンも普通に装備できる
某ジョブの攻撃力は強いよなｗ
670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:55 ID:xagrR.GM: ソッスネ。
671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:58 ID:JQILcrj.: 火消しに必死なないとｗがいますね＾＾；
アタッカー能力のどの項目においても侍を凌駕してるくせに＾＾；；
672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:04 ID:xagrR.GM: 699って侍のことか。
673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:05 ID:JQILcrj.: >>699
おにぎりﾄﾞｿﾞｰ

ちなみに両手刀のD/間隔は最低クラスです＾＾
674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:11 ID:ZoYOasIQ: 狩人の主な武器は片手剣ですか、そうですか・・・
675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:11 ID:LSyfL8cE: マーシャル(TPボーナス)装備→大勢に影響なし
潜在発揮(クリティカル+6)装備→モが強いですね＾＾＾＾
ヘイスト装備(&能力)充実→モと忍が凄いですね＾＾　シも揃い始めてますね＾＾
ｽﾃｰﾀｽﾌﾞｰｽﾄ装備→5神装備できるジョブだけ頭抜けてますね＾＾＾＾

あんまり、変わらん気がする。
676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:15 ID:DVzTnvN6: >>675
さらに付け加えるならWSの倍率もサイスラ以外はｶﾜﾝﾈｰしな。
ナイトが火消しに奔走してるだけだろ？
D/間隔が意味ないっていってる香具師はさ
677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:17 ID:WQtyY07.: ふーん、ジュワ赤はアタッカーってことか
678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:20 ID:DVzTnvN6: どっかの盾役（？）みたいにスキルA+でSPWS・EXWSつかえてホーバーも装備できたら
間違いなく赤はアタッカーだったろうな（笑）
679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:21 ID:xagrR.GM: すぐ上でサイスラ以外カワンネとか言ってるのも忘れましたか
680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:24 ID:DVzTnvN6: （笑）
さすがにファスト・サベッジとﾎﾞﾊﾟが同じとはいってない；；
なんでナイトさんは曲解するの；；
681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 20:27 ID:8sWGW23A: お、このスレにも春一番が・・・
暖かくなると、脳ってゆるむよね・・・
682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 20:48 ID:Z41EjaLE: カンパニーマン毎日色々なとこでID換えて元気だなｗ
683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 21:20 ID:/zZaqDec: >>679
ナイトさんにはTP300で倍率5.0になるWSがあったような気が・・・・
684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 21:26 ID:DxFZkacY: TP300ジャッジメント 4.0
TP300フルスイング 5.0

棍最強！
685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 22:05 ID:dOgzbcHM: なんでナイトさんって片手剣A+に飽き足らず
盾A+に片手・両手棍A-なんだろな？
後衛ジョブを踏みにじりたいのかしら。
686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 22:29 ID:xehsVISI: 昔ナイトスレでも言ったことがあるんだが、自演じゃなくて本物のナイトは
相手してないで、羨ましいだろ？ｗ　って言っときゃすむ話じゃん？

どうせ
装備ジョブ変更　→　流通量過多により影響大で不可（弱体実績無し）
スキル変更　　　→　実装当初じゃあるまいし今更不可（弱体実績、戦士のみ）

表にでないだけで強さのインフレ起こしてるモ狩忍がある以上、大げさな
弱体はない。あるとしたら竜の強化、召喚獣追加くらいのもんだ
強さをアピールしてくれるんだからありがたいと思ってスルーしれ
687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 22:59 ID:Iw9uMJk.: 黒はこれ忘れてるぞ
グレーブディガー Rare Ex Ｄ74 隔490 潜在能力：Ｄ87 クリティカルヒット+6% Lv73～戦黒暗獣
潜在中は0.1775
スキル低いけどｗ
688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:05 ID:6ieqEwA6: ギロティン撃てないけど黒の鎌ｻｲｷｮｰ＾＾
689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:11 ID:YqdhsTiU: >>686
カンパニーマンがこっち来た頃からこの板にいるナイトは、もう面白半分でさえ反応してないだろ
かくいう俺も昔は反応してたが、今となっちゃ相手にするどころか読む気も起きない
できることならＮＧワード登録したいね
690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:13 ID:vskwaapo: まぁモンクはデスト一択な訳だが…
691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:52 ID:neO284z2: 春厨注意報

6ieqEwA6

ナイト、暗黒、侍、７０～スレにて確認中
692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 01:08 ID:QmQYb39.: かんぱにーくん来てたのか。
出遅れた・・・

俺にもかんぱにーくんいじらせろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヴァナ行ってる場合じゃなかったな。ｸｿｯ
693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 19:51 ID:N.OIni/E: ウルガランのデーモンがメリポにいいとのことですが
編成はどんなのがいいんでしょうか。
デーモンキラーがあるから侍さんよさげですか？

それとも他のメリポみたいに戦モ狩のほうがいいんでしょうか。
694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:54 ID:u891rmQ2: >>690
連携する（させられる）PTで、相方が狩ならヴィシュヌ、それ以外はデストって感じだよねえ……
695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 22:43 ID:PCVFi6tA: 推奨は忍者壁
移動狩りでチェーンつなげるの前提なら、忍狩狩白赤詩
メリポにいい言われてるのは5分POPだから。
ちなみに許容は１PT
普通にキャンプ張って５チェーンめざすような狩りなら編成は適当でよし
696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 23:53 ID:1Gtwc6MA: ウルガランメリポは2PTくらいいけるかな、
広間にでてすぐのところと、途中にある細道のキャンプ地2箇所、

細道の方は上からタウロスに覗かれるから要注意で、
盾はやっぱ忍者がいいね。
697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 00:10 ID:VkCGZfUU: ウルガ牛狩りもなかなかうまいぞ
698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 00:21 ID:vLoKS/gE: 牛は黒入れていかないときついぞ。
およそメリポらしくない狩だが、普通に連携PTでやるといい。
WS単発連打に飽きた人向け。
699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 02:00 ID:ttxAR3ss: 牛はHP高いうえに範囲悪疫あるからな。
ノックバックもやたら吹っ飛んで不意失敗させられるし、高時給は狙えないんじゃないのかねぇ。
範囲WSないから忍狩狩狩で狩人は近づかないっていう戦法とかならいけるかもだが。

まぁ角10万革6万だからドロップ的にはデーモン以上かもしれん。
700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 05:12 ID:Zdqx6pBg: >693
侍のキラーとかあるからデーモン等デレンデの悪魔系の事だと思うが、
忍白居れば、ぶっちゃけ何とでもなる。重要なのは中の人のインスニスキル。
理想を言えば、忍戦侍詩白赤(or黒)とか。
まあ上記２ジョブさえ抑えてたら他は何でも。ちと困る事とか出るくらいなだけ。
(詩人居ないとリンクったときに寝にくいとか、目玉のバリアで狩黒辺りだとブツクサ言うとか)
忍盾推奨なのは、被ダメデカいってのもあるがアーリマンにMPダウンｗｓあるからナ盾じゃキツイのと
アーリマンじゃ赤でもサイレス効かないから魔法関連直撃で結構困る。チェーン続かずに息切れマズー。
忍でメリポの時は率先してリーダーしてここまでガイドしてやってるな。
もう他のところなんざ行けネ。
ENMで人通り活発になったにも関わらず、相変わらずライバル０だし。

牛広場は精霊PTでウマーだね。てか墓の黒PT以外の通常PTで唯一、黒が輝ける獲物だと思うｗ
黒２は入れたほうが良い。あとこっちはナ盾推奨。
忍だと物理じゃヘイト稼げないのとナ盾で７３超えてたら多分ケーニヒ持ってるだろうから。
(キラー効果でひるむ)こっちの理想だとナ戦黒黒詩赤(or白)とか。
701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 06:33 ID:PkBFk6i2: ７４，７５って戦／忍に一人盾をやってもらうことは可能なの？
あんま見たことないけど
702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 06:52 ID:Zdqx6pBg: 状況によっては可能。ぶっちゃけ上のウルガランも戦盾でもなんとか回ると言えば回る。
ただコンデムネーションがスキル判定の多段な上に追加スタン付きだから
戦士デーモン相手にコンデム→DA連発なんてやられちゃ下手すりゃ死ねるかも。
墓とかでメリポだと忍モモよりか戦モモのほうが優秀だしな。
メリットはやっぱ忍よりも火力ある所。
703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 06:55 ID:VkCGZfUU: 75なら戦士より忍者のが火力あると思うんだが
704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 07:09 ID:MIJcKGIY: >>703
わざわざ墓って書いてるとこ見ると、編成にもよるけど
戦士とモンクでたまにアドリブ光連携でもだせば、MBで
瞬殺もできるって意味の「火力」じゃない？多分。
純粋な火力で忍者より戦士が上ってのなら、たまたま
リディルでも持ってる戦士とでも組んだんでしょ、きっと
705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 11:11 ID:MJ2v49yU: >>703
いやそれは装備の問題だから・・・。
メリポに来るような戦士でフルAF戦士なんていないし普通は戦士＞忍者だよ。
廃戦士＞廃忍者になるし、装備が同等なら戦士の方が上だよ。
忍は攻撃装備そろえてる奴が一般的なんてことは無いけど戦士は攻撃装備が普通だし。
何度もメリポ行ってrep取ってるけど、忍者に負けてるような戦士は装備がショボイだけ。
連携やっててデシメトスとかしてるなら仕方ないけどメリポのランペ・迅単発モードならまず負けないよ
706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 11:39 ID:h.AtS2kk: 同程度の装備なら
まず忍者ｗ
ただし骨ならアドリブ連携をある程度狙うと
戦士も強いね
707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 13:49 ID:f4jGtmXo: イメージで戦士＞忍者って思ってる人多いだろうけど
現実は同程度装備なら確かに忍者の方がトータルダメはでかい

後アーリマンのマインドブレイクも後ろ向けば効果無しだからナ盾でもいけるにはいける
ついでに催眠術もね
708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 13:55 ID:MJ2v49yU: いやちょっと待てｗ
repで何度みても総ダメで同程度装備の戦士が忍に劣ってるなんて無いぞ
本当に自分でログ取ったりして言ってるのか？
同程度の装備ってどういう基準なんだ？
普通の忍者の迅なんて平均350-400程度、ジョンや麒麟着てる奴で550-600(メヌメヌ)
ランペは普通戦士で600、廃は900だぞ。
確かに忍は手数あるけど武器のD差とアグの差がモロに響いてるんだが。
廃戦士は装備だけで命中がキャップ近くなるからバイソン食ってるし。
戦士だけヘイスト貰ってないとかそういう話じゃないだろな？
709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 14:06 ID:jyA.DJ8A: 最強厨忍者の自慢話か、ネガネガ戦士か知らんが
戦士と忍／戦、持っている攻撃アビと特性はほとんど同じなんだから
武器とWSダメージを比較すりゃ、どっちが強いかなんて一目瞭然だろ
間隔0.1程度じゃこの差は覆らんよ。
710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 15:00 ID:V8Ypho8U: リディル持ち戦＞忍
リディル無し戦＜忍
こんな感じだな
711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 15:25 ID:pg9b94nY: >>707
しかし野良で毎回それらのｗｓ避けてくれるナイトに当たる確率は
プールでコンタクト探すより至難の技。
そもそも普段やらない敵だから、ｗｓの効果知らないヤツ殆どだしな・・・・
事前にガイド、ｗｓの説明(ヘカトンウェーブ：前方放射暗闇)とか説明しても
もう3歩歩いたら忘れてるPCばっかりなのが野良の現状。
(素性分かってて安心できる知り合いなら良いんだが)

７５とはいえ、ホントに中の人のスキルがビックリするほどヤヴァいのも居る。
こないだ誘ったヤツなんて、ヴァス飛んだら裏のムービー始まったなんてヤツも居たよ。
６５－７５まで一体何してたのかと・・・確かにLv上げだけしてりゃ用事は無いかもだが。
その時のウルガラン登山は・・・・敢えて聞くなｗ
712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:20 ID:F..CgcEs: 盾時の攻撃力　忍＞＞＞＞戦
矛時の攻撃力　戦＞＞忍

こんな感じじゃない？戦士盾だとどうしても常時バーサクとか難しいだろうし
713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:53 ID:MJ2v49yU: >>712
それなら正しい。
714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 18:29 ID:d/LdjdQI: 戦盾だと戦士は何着てるんだ？
フレ戦士とかでも、バークとＡＦしか持ってないみたいだし
バーニーはうっちまったみたいだが・・・バークで盾はないよね？
715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 18:33 ID:FVhc0JDM: >>714
AF
716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 18:35 ID:pg9b94nY: 骨で他モモモとかなら、一時的にタゲ取るだけなのでバークでも十分事足りる。
>>702で例えたのはそういった意味かな。黒居たらアドリブで合わせて光にも出来るし。
後は忍のが無難かと思う。
717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 19:53 ID:/xnDH/QU: >>708
空蝉を放棄した忍者のダメ凄いよ。
矛時でも忍者＞戦だと思う。
ただし75で、しかもとて以下の場合に限るけどね。
718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 20:46 ID:02wDIbrE: 手数は忍者のが多いが命中率とWSの威力で戦士が明らかに勝る。
>>712が経験的には一番正しいように見えるが。
719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 23:41 ID:dmB4aKMI: 忍者のが弱いとか言ってるのは忍と戦がいるPTなら忍がメイン盾してるからだろ？
試しに盾を別に用意して忍者と戦士で同時に殴らせてみな
忍者の圧勝だよ
リディルもってる場合のみ戦士が勝てる
720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 23:54 ID:abEdm.TA: 墓限定でいえばモクシャの有無は結構大きいですよ。
強い弱いじゃなくて継戦能力が違います。
戦と墓に行くと骨のWS結構連打されますからねぇ。

ちなみに犬相手だとモンクは忍からほぼタゲ取れません。･･･わかるな？
721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 00:55 ID:1f9oEXac: つまり、空蝉捨てた忍だろうがガチ固定モードナだろうが
ナチュラルにタゲ持ってく暗黒が埼京線という事だな
722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 01:04 ID:TQWqcdZs: 攻撃に関しては
リディル戦士＞メリポモード忍者＞普通装備戦士＞盾忍者＞盾戦士
くらいだと思う。
リディル持ちは知り合い１人いるだけなんで
一般的な感想ではないけど。
性能は忍者が若干抜けてる感じはするな。
戦士もだめじゃないけど。
723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 01:07 ID:OmzJhDEI: 盾枠の戦士は見たことあるがアタッカー枠の忍者は見たことねぇな。
語っても無意味だ。両ジョブとも誘われるし、強い。
724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 01:52 ID:WhUhPixA: メヌメヌ寿司、ディア２、アシッドがある状況なら迅も６００から１０００で安定する。
725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 02:14 ID:xANrndZE: なんでスシ食うの？命中85%ぐらいはあると思うんだが。
戦士で普通に90%超えてるくらいだし。
カレー等の方が効果高くないかね。
726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 02:28 ID:9NEpl3hQ: 詩人がいたらスシメヌメヌだな。
詩人がいないときは75ならスシより肉系食ったほうがいいと思う。
727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 02:31 ID:MuDpcblE: スシは命中+30？
メリポと合わせて命中+70くらいしておけば命中はほぼキャップで
カレー食った方が攻撃+70で強いよなぁ。
728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 02:33 ID:VkCGZfUU: ＞メリポと合わせて命中+70くらいしておけば命中はほぼキャップで

狩人は特性と装備で軽く100以上あるのにさらにスシ食う奴ばっかりですよ？
729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 02:38 ID:MuDpcblE: >>728
とて連戦のメリポでそんなに命中ブーストしても仕方ないべ？
戦士なら3/5分でスシ並（+25)の命中ブースとアビがあるし、
全くもって肉を食う意味がない。
730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 02:39 ID:hzQ8k74g: メリポならカレーよりステーキだろ
赤カレーなら話は別だが
731 名前：725 投稿日：05/03/07 02:42 ID:xANrndZE: あーすまんかった。
Rep改めて色々見返してみたが、参考にしてた数値は詩人マド歌ってますたｗ
「普通に」９０％だの８５％だのは無いね。
ユニクロ戦や忍者だとスシのがまだ総ダメの伸びは良いかも。
732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 02:47 ID:Fm8UCNzM: >>711
ヴァズって、行かない人間の場合本当に行かないと思うんだが。
実装当時に65以上で闇王撃破の条件満たしてた人は別としてさ。
手馴れてる人だと、本国OPからの迅速行動でジュノ基点の奴の数倍移動が速いし。

Lv上げで行く場所と、何だかんだでよく行く場所ってフェインぐらいじゃないか？
ウルガラン・ズヴァール内外・ザルカバードって何をしに行くんだ？ｗ
狩場、テレポメア→OP、テレポルテ→ラバオ、デジョンⅡとジュノの往復。

あとアーリマンの催眠術はともかく、何でもかんでも避けろってムチャ言い過ぎだ。
基準が高すぎで、団体行動ばっかして時間に余裕のありすぎる人間視点で評価下しすぎ。

Lv65→70台ってミッション進めたい！とか何とかでLv上げ追い込みで完成させようとする人も多いだろ。
733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 03:44 ID:Zdqx6pBg: >あとアーリマンの催眠術はともかく、何でもかんでも避けろってムチャ言い過ぎだ。
避けれるｗｓは避けていきましょうよー。
特に低Lvdeまだ慣れてないファーストジョブ；；って話なら兎も角、７５ﾒﾘﾎﾟの話ですよー。
>狩場、テレポメア→OP、テレポルテ→ラバオ、デジョンⅡとジュノの往復。
６５－７５まで、Lv上げ以外でヴァスに一度も来ないようなPCに、あそこ登山できるインスニスキル、
敵のｗｓの対処はキツイ、>>711はそんな意味かと。
そしてそんなPCが、メリポLvのPTでは足を引っ張りまくる。
>基準が高すぎで、団体行動ばっかして時間に余裕のありすぎる人間視点で評価下しすぎ。
意味不明。７５にもなっていい加減自分のダメさを言い訳ばかりして甘えんな。

空やロメポンの一撃とかを「んなもん毎回避けるなんて気力が持たないし」なんて仁王立ちしてる
でくの坊の中身がどう考えてるか垣間見た気がするなぁ、>>732見たらｗ
734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 03:57 ID:Zdqx6pBg: てかまあ>>732が心配しなくとも、ウルガランデーモンにナイトなんて誘わんから。
ナ誘うんなら黒多めにしてまだ奥の牛行った方がマシ。
あと気になったのがどうも文体からして「そんなヘンテコな場所連れて行くな」
「そんなマイナーな場所に連れて行くほうが悪い」みたいに見えるが、向上心tって無いの？君には。
ちなみにナなら催眠術なんて避ける意味無いし。
避けるべきｗｓ、無視して良いｗｓくらい勉強してからレスしましょうね。
735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 04:45 ID:J.V6C00o: メリポ稼ぎくらい心の余裕もってやれよ
ID:Zdqx6pBg
みたいなのがいて萎える。
適当でいいじゃん。構成とか狩場とか。イヤなら固定組んでくれ。
効率厨は混ぜるな危険
736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 04:57 ID:f.FsROcQ: たしかにかわせるｗｓはかわそうとする努力はしてほしい。
だが回線の問題とか、反射的な事が苦手な人はいるから
みんながみんなできて当たり前みたいに考えるのはよくないと思う。
737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 04:58 ID:Zdqx6pBg: メリポ稼ぎは傾向として効率追求するようになるのが必然だと思うが。。。
逆にアイテム狙いながらまったりとか空構成員がウリ部屋ロメ水トリガー取りで
メリポかせぎつつってのが仲間内ってのがい多いと思う。
>適当でいいじゃん。構成とか狩場とか。
だよな。テキトーが一番気楽だよな。
ただな、つよとて乱獲のメリポだからこそ、少しでも稼ぎ良くするために努力する
リーダーが居る事も忘れないでくれ。
Lv上げるのが目的と違い、メリポはいかにポイント貯めるかが目的なんだし。
738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 05:02 ID:Zdqx6pBg: >>736
交わそうと努力して間に合わず食らっちゃうのと、ハナっから交わす気無く仁王立ちなのは
結果は同じでも全然別かと桃割れ。
ちなみに一撃系でなく元ネタのアーリマンの視線系のｗｓはクルっと後ろに回るだけだし。
不意ダマ貰う前にクルっと後ろ向くでしょ？まあ最近じゃそれすらやらずに
不意ダマｗｓ前にガシガシ殴ってタゲ向かせちゃう盾とかも居るけどナー。。。
恐らくなーんも考えてないんだとは思うが。
739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 05:03 ID:8mBGg8yc: >>734
レスした人が余りにも暇人視点だから言っただけだが･･･。
Lv65～75迄の間にテレポヴァズをしてない、裏のイベント見てないとかいう理由だけで叩くからさ…。
たったそれだけを根拠に、オマエはFF11で何をやってたんだって凄い理由だと思わない？

悪意とか、それ以上の他意はありません。気に障ったなら謝罪します。
催眠術を挙げたのは余裕で避けきれるって意味から。
あと、俺は盾ジョブじゃないので盾視点で避ける避けないなんざ知りません。

誘われない糞アタッカー職だしｗ
そんな俺でも、タゲとっちゃった→催眠術のログ→振り返るで避けれるのよね、アレ。
初見の技や、慣れない敵のTP技を教えてすぐ避けろ、確実に避けろって超エリート軍人の方ですか……？
740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 05:08 ID:8mBGg8yc: あ・あと最初のレスから、「裏のプロローグ見てない人」。
→ザルカバードエリアで、殆ど戦ったことが無い人ってのが読み取れます。

要求にムリがあると思いませんか？　来たことが無い人にソレって。
謝罪するといっておきながらなんですが、勝手に盾論議に摩り替えられても困りますしね。
741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 05:10 ID:Zdqx6pBg: 団体行動ばっかしてるヤツが(この決め付けも謎だが)暇人と叩かれてもな。。。
あと上でも書いてるが、すぐ避けろ、確実に避けろでは無く、避ける努力はしましょうねって言ってるだけだが。
避ける努力して被弾するのとはなっから避ける気がないのは全く別。
君の>>732のレスじゃ、>何でもかんでも避けろってムチャ言い過ぎだ。
とあったから、無茶じゃなくて事前に教えたんなら避けるようにしましょう、ってなだけ。

何か間違ってるか？
742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 05:14 ID:/DG29YMA: >>736
一時期の限界マート赤とか、開発側が出来て
当たり前って思ってた節があるよな
今のプロマシアミッションも、そんな風に感じる

プレイヤーにも開発にも心のゆとりを持って貰いたいねぇ
743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 05:14 ID:Zdqx6pBg: >>740
要求も糞も、誘うときにPMエリアOKとあって誘って、
狩場はウルガラン行きます。薬品１Dずつ忘れずにーと伝えて反対せずに
ヴァス飛んだら初めて解ったってんならどーしょうもねーだろ。
無理ならウルガラン行くって言った時に「行ったこと無いし怖いからイヤ」と言ってくれ。
君に言っても仕方がないが(･ω･)
てかあんまウルガランの事知らないで噛み付いてるんなら、
それに関してあんま書き込まない方が良いのでは。
744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 06:20 ID:/DG29YMA: 相手が出来て当たり前、出来ないなら出来ないと言う人だって
思い込んでいたら、「オイオイオイ」って事になるね

だろうプレイじゃなくて、かもしれないプレイで行った方がいいんだ
ろうね。ウルガランみたいな局地稼ぎとかは・・・
745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 06:23 ID:KziAoTBI: あのエリアの歩きにくさっつーか、歩く気にならなさは知ってるが。
地図鳥でトレイン作って半泣きになりつつ2h→デジョンして、案内役頼んで、案内役が死んで。
ＥＮＭで行った部隊が壊滅状態になって、ＬＳで救助活動して二次遭難者だして泥ぬｍ。

もう一度711読んでみろよ。素人見下すだけのエセ玄人視点に染まってるって話でさ。
あの場所の行軍を初めて来た人に文句つけれるか？　慣れない敵のTP技をスパっと記憶できるか？

「ヴァズに来る機会が無い人だっているだろう」
「回避が簡単なモノはともかく、慣れないモノを短時間で体得しろって無理だろう」
「要求事項が厳しすぎるんじゃないか？」　

たったこれだけの事を指摘しただけですよ？　言い換えるなら、
HNMLSの人が少人数でHNM狩ってるのは「慣れ」であって、素人はフルアラゾンビアタックぐらい覚悟しろｗ　って意見ですが。
746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 08:19 ID:k27h4lFQ: 一撃避け旋風止めできない内藤がＰＴにいるｗ糞ｗｗ
とか愚痴ってる奴はいないよな？
あんな簡単なの毎回出来て当然とか思ってる奴いないか？
確かに、ソロなら一撃避けなんてクソみたいに楽だし、旋風止めだって苦労しない
でも、ロメのＰＴで盾やってみろって。
ロメってなんかやけに重いし、ちょっとしたアビ、魔法の硬直があるだけで一撃すら避けられないから。
旋風なんてフラッシュのマクロにカーソル合わせておくなりの構えをとらなきゃ間に合わないし。
しかもログ凝視してなきゃならないし、それを何時間も続けてたらホント疲れるよ。
俺はナイトだけど忍者なんかもっと大変だろ。
避けようとすらしないのは間違いなくダメだけど。
747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 08:39 ID:.XLKRZys: 自称高スキルの効率厨は、スキル低めの一般プレイヤーとは相容れないんだから
愚痴愚痴言ってないで固定でやってろってこった。
その方がお互い幸せだ。
748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:34 ID:N0O/DHEM: >>747
禿同。
少なくともID:Zdqx6pBgは野良はやるべきでないね。
俺らのときなんかはバタのエビで一撃よけとか初心者いればコツ教えながら
練習とかしたもんだけど、最近の自称玄人は見下すだけでこういうことしないからな。
749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 10:43 ID:F..CgcEs: >>746
一撃避け旋風止めできない内藤がＰＴにいるｗ糞ｗｗだろ
あんな簡単なの毎回出来て当然です

ログで出てから１撃は避けるし、旋風はフラットで止めれる
余裕無い時はエフェクト見たらすぐ、フラッシュ合わせれば
どっちがきても避けれる、敵のＨＰが残りちょっとなら
ボパかスイで押し切る

もちろん１０割無理だが、８割は避けれると思う
750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 10:46 ID:F..CgcEs: スマン、なんか文章変だな
あんな簡単なの毎回出来て当然→毎回は無理だがほぼ避けれるってのが正しい
751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 10:58 ID:uQ07Ab/c: >>746
初めてロメで忍盾やってみたら、確かに見るとやるじゃ全然違うな。
シーフが邪魔だったりするし。
犬やタイタン、小竜が敵に被さりながら殴ってたりして見えなかったり。
小竜は途中からいなくなってたが。
回線のせいなのか、完璧に避けたタイミングなのに食らったりしたし。
まぁ素の回避するレベルになれば余裕もあるかもわからんが、
６９だったからボロボロだったなぁ。７０になったら多少楽になったが。
752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 14:01 ID:goy8sz6I: >745
７５になってもレベル上げばっかりしてないで、いろんな場所を探索して
みろよってことだろ。

レベル上げ以外でも出歩く習慣があるならウルガランの登山ぐらいは楽勝。
フォルガンディエリアを少しでも探索していればアーリマンの催眠術や
マインドブレイクは後ろ向けば避けられるってのは気がつく(もしくは
人に聞いて対処法を教えてもらっている)。
アーリマンの視線系ｗｓ避けられるの知ってればタウロスのモータルレイも
事前知識なしでも３回目には避けるだろう。

この場合重要なのはコイツ(ナイト)がすでに７５になってるってこと。
インスニやみやぶる敵の回避、敵のｗｓに対する知識ってのも必要な
プレイヤースキルだ。フラッシュして挑発してケアルするだけがナイト７５
の仕事じゃない。
753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 14:11 ID:pg9b94nY: そもそも一撃避けと元ネタ君>>732の絡んでる視線避けは全く別な希ガス。
まあ何だ。。。。その「何でもかんでも避けろってムチャ言い過ぎだ。」と駄々こねて
モータルレイも全部ボケーっとして食らってしまえ、と。
そしたらイヤでも必死で避けるようになるだろｗ
あ、いやこういった手合いは「なんで直してくれないんだよっ！」とか
「こんな危険な敵狩るなんてどうかしてるっ！」とかその場でグダ巻きそうだな・・・
まるでおもちゃ売り場でヤダーヤダー（AA略　してる子供みたいにｗ
754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 15:11 ID:M2DqP9wE: 素直に教えてやりゃいいじゃん。
知っててあたりまえ、できてあたりまえと思ってる奴は
その考え押し付けすぎ。

教えたうえでなおやろうとしないのならソイツの問題だが
ここにいる悦に浸った奴らはそういう風でもなさそうだな。

昔は普通に教えあったものだし、少し練習してみようか？とかあったもんだけどな。
755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 15:22 ID:tnNqysrQ: 忍者もナイトもやったことのないヒャッホイしてるだけの脳筋がくだ巻いてるだけだろ。
どうせヴァナで本人に言ってやるほどの度胸も器量もやさしさも持ち合わせてない
ただのガキンチョなんだから言わせておけばいいと思うよｗ
756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 15:25 ID:LSyfL8cE: WS避けとかは
できないやつはそれなりのメンバーで
まったり低時給でやれば良いし
できるやつは同レベルのメンバーで
へとへとになりながらも高時給だせば良い
メリポなら数度組むやつも多いから
誰がどういう動きをするかわかるだろ
757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 15:37 ID:pg9b94nY: >素直に教えてやりゃいいじゃん。
そもそもの話は、事前にｗｓや異常状態の効果を伝えても、全く避けようとしないって話で
>>739みたいなのが勝手に【エキサイト】して
>初見の技や、慣れない敵のTP技を教えてすぐ避けろ、確実に避けろって超エリート軍人の方ですか……？
と、グダグダ自分の都合の良いように脱線してるだけだと思う。
758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 15:51 ID:NLhiwVxg: はいはい、廃人様は何でもできて、何でも知ってて、実行できて当たり前なんですよね。

エキサイトだの何だの、文の表の意味がそうだろ、アレ。
裏の意味や行間に本音が隠されてるような文章でもなかったし。

催眠術クラスの糞簡単なモノぐらいは避けろって俺も言ってますが(漢字でログでるから反応もし易いし)。
シーフでメリポリーダーやるとさぁ、時給よりも雰囲気が大事なワケですよ。

初めて来たｗとか、ヴァズでイベント始まった何コレ！？って言ってる人が居たら、
カリカリしたって、ムリってコトぐらいすぐわかるじゃん。
元のレス伝って読んでみた？　手馴れてる人の凄い視点で勝手な事言ってるよ。

そういう思考の人って、野良でも不用意にそういう発言してフォロー不可な状況にしてくれるの。
複数カンストの人やら、メリポで毎日通勤とか、LSでのキツイ冗談でも無いのに。

だから、そういうものではないよ。始めてやってる人なんてそんなもんだよ。
評価は緩めて、多少は生暖かく見つめれないの？　って言っただけでなんでこんな叩かれまくるのか理解できん。

だから、気に障ったら謝るけど、視点と評価基準が厳しくなり過ぎてますよって言っただけ…。
ごめんなさいね。勝手に　エ　キ　サ　イ　ト　しちゃって。昨日、同じ事言い放った糞タルのおかげで散々なメリポだったもんでね。
759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:00 ID:Ofq.d/1w: >>758
シーフがこの先生きのこまで呼んだ
760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:16 ID:.tPNN2GM: 一撃避けと釣りは疲れるって言ってる盾（忍もナも）はヘタクソだな。
タゲ取れないなら自分で釣ってファーストタッチ取れよ。
761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:24 ID:tnNqysrQ: と脳筋がほざいてますｗ
762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:26 ID:pg9b94nY: [+]<正直７５にもなってこんな甘えん坊が居るのは想定外。

文面からして団体行動してるのは暇人・エリート軍人って迷言の子と同一人物かのぅ？
まあキツイくてついてけんと思うのなら、７５になったらさっさと別ジョブで遊びなされ。
廃人(あくまで君の価値観で言う所の)優勢なメリポ稼ぎに君は合わない希ガス。
763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:31 ID:pg9b94nY: しかもシーフときたか、、、そらメリポでシフリーダーじゃまったり行くしか出来無い罠。
ただシフ居ない編成じゃ野良でも普通に２桁チェーンとか出来るのも現実。
あんま自分のスタイル推し進めて他の意見に噛み付かない方が良いよ。
764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:35 ID:M2DqP9wE: >>763
お前のもお前のスタイルであることを自覚したほうがいいぞ
おとなしく毎回、狩*3とか組でいけよ。
765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:42 ID:pg9b94nY: >>764
野良メリポで狩希望出してるのは殆ど居ないんじゃないかと思う。
漏れはメリポ稼ぎ行くのなら詩で行くかなぁ・・・
正直詩が釣り役するだけで大抵の狩場はカバー出来るし
他面子は狩複数居なくても多チェーンは繋げれる。
766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 18:14 ID:FHfnXQks: >>760
ソロの話ならスレ違いだよ
767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 18:22 ID:OjpjbEbU: ナイトがマインドブレイク避けれなくても別にいい
催眠術も喰らっちゃったらまぁ仕方ない、すぐ起こしてあげるから

でもモータルレイだけは避ける努力してくれｗ
768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 19:18 ID:.yDjf9q.: 個人的にはまったりやりたい人達こそ固定PT組んで欲しい気がする。
超・超・効率重視廃レベルPS求める人達も固定PT組んで欲しいような気がする。

そんな漏れってワガママですかぁ？
つ
769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 19:21 ID:.yDjf9q.: と書きつつ。
ヴァナでの野良PTの現実は「そこそこ効率重視で頑張る(｀・ω・´)」って感じだよね。
上みたいなのはとっくに固定組んでるわな。
770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 20:13 ID:UypL2TIk: 野良PTに入る効率厨ってのは
そいつが本当に効率厨なら全力で効率上げに行くだろｗ

初心者がいて、そいつがネックになると判断したなら
速攻叩き込みにいくはずだ。
やるからにはベストを尽くすぜ効率厨は。

自らがベストを尽くさない効率厨などただのDQNだ。
本物は鬼教官と呼ばせてくださいと言いたくなるほどのカリスマDQNだ。
771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 23:40 ID:A.S3epfE: 忍盾で一撃避けるべきとか言ってるのは、忍者やったことないやつ
772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 00:04 ID:.XLKRZys: 良忍者は蝉が回らないと思った時は避けるけどな。
773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 00:12 ID:KUaJOcqg: >>772
マジで？一撃の瞬間ってちょっと時間あるじゃん？
あれ、忍者にとって休息の時間に感じるんだが・・・・
（ダブルアタックが来ないか、旋風で何枚剥げるか、とかのログ凝視から解放される意味で）
だから避けない。
774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 00:20 ID:ts90fnfE: つか、距離とって、WSきたら一歩下がるだけで避けれんだから
忍も距離とって置けばいいじゃん。
775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 00:32 ID:KUaJOcqg: 張替えするかしないかの瀬戸際もあるだろうに
一枚消費ごときでそんなことしないだろ。
下手に下がって戻って、張替えタイミングになり詠唱しても
ラグで移動中から中断になっちまうリスクもあるし。
大抵一撃の後にほぼ同時に通常攻撃もセットになってるパターン多いしな。

お前は忍者知らないやつか、神忍者のどっちかだな
776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 01:01 ID:ts90fnfE: 俺忍者だよ。神ではないがな。一歩下がるのなんか一瞬でできるし、
まあ１枚消費のためにやらなくてもいいと思うけど。MNDくさいならやめとけ。
777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 01:02 ID:.XLKRZys: >>775
張替えの瀬戸際とか余裕ある時まで無理して避けないって。

明らかにもうリキャスト間に合わない、１枚でも無駄にしたくないって時だけ。
俺はね。
778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 01:39 ID:.YcYDfik: ほんとに１撃避ける忍者いるよ、あんなの少し下がるだけだからな、
それが意味があるかはともかく、ナイトも少しは見習って欲しいよ
779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 01:58 ID:NkeWzWeY: 受け継がれていた一撃よけの文化(？)がぱったりと途絶えたのってウェポンやら
なくなったってのはもちろんあるけど、横だま時代が長かったからってのもありそう。
｢一度ポジションきめたら盾は動くな、ダマ入らないから敵に張りつけ｣
ってのが基本になっちゃったよね。あのころが一番レベル上げ人口多かったしそこ
で刷り込まれた知識は、横だま無くなっても変わらずってとこかな。

実際あのころ忍者上げてたときにソロムグのポンやってどっち優先したらいいか困っ
た記憶がある。
780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 02:42 ID:OmzJhDEI: 避ける避けないはともかく、避けられることすら知らない連中が増殖中。
781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 03:47 ID:RYftIthY: 私ナ狩75だけど絶対狩だすな。
ナじゃ誘われないand自給に貢献できないからね。
自分の中でメリポはモと狩が一番貢献できるとおもってるんだけど。
モないから狩だすしかないな。
782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 07:12 ID:pBO7cTu2: シーフいて狩人いないＰＴでも時給５０００はまだいける範囲だろ。
さすがに一時間１メリポアップとかは無理だろうが。
783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 08:11 ID:WwWEhAfs: メリポPTは野良では組まないなー。
みんなここに書いてあるみたいに殺伐としながら稼いでるの？

移動狩りでタイムトライアルっぽくやるのは楽しいぞみたいな書き込みには同意なにんだけど。
784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:22 ID:qCm1HJ16: >>752
ヴァナのヘタレナイトなんぞクソ多い
もはやナイト誘った時点でしかも獲物はウェポンなら稼ぎは諦めたほうが無難。
避け方法説明しても逆切れするやつらばかりだしな。
ちなみにお約束だがオレはナイト７５

できるスーパーナイトなら常識だとおもうが
・ウェポンの一撃はタゲロック外して常に後ろへ下がれるようにしとけ
・ウェポンの旋風はフラッシュで無効化しろ。これはスタン系でとめてもすぐ次が来る（意味がない）
フラッシュリキャが間に合わない時は白にフラッシュしてもらえ。やれる白はあんまいないがな。
・メリポなら攻撃装備にしろ
・モータルレイは後ろ向け
・アーリマンの催眠術マインドブレイクは後ろ向け
・石化視線は来るタイミングを読んで後ろ向け

これらが忙しいから無理とかほざいて向上心全く無い様なら
ナイト辞めてください　はい、お願いします
785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:31 ID:bgQld9TM: 一撃避けは個人スキル計るにはいいねー。
自称高スキルには出来て当然だし、グダグダな人はまずできない。

一撃のときはスッと道開けるシやだましアタッカーもいる。
もしくは、必要なときしか後ろ（横玉時代は横）に付かない人もいる。

バラ貰うために後衛側に立つナイトも、前方範囲WSログが見えたら、
ぐるっと位置変えて後衛を巻き込まないように受けてから、元位置に
戻ったりする人もいる。

これらはできて当然って人もいるし、そんな面倒なことしないって人もいるが、
野良でこういうことできる人に当たると、気分いいことは確かだ。
786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:48 ID:uQ07Ab/c: まぁ、野良で旋風にフラッシュ合わせてもスタンが飛んでくるわけだが。
787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:50 ID:M2DqP9wE: 玄人ナイトの784きた-----------(゜∇゜)------------!!!
口では何でも言えるって素敵でつね(*´д｀*)
788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:57 ID:ujTgP1uU: 他はともかく最後の石化を読めってのはスーパーナイトにしかできないだろう
789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:09 ID:qCm1HJ16: >>786
それはフラッシュで旋風無効化するのでスタンは良いですよと伝えれば良いだけ。

>>787
黙れ　ヘタクソナイト君

重要なのは上記の行為を完全にこなそうとする心構え。
やるとやらないでは雲泥の差。
オレは全て完璧にこなせるわけではないがある程度はやれる。

>>788
石化のタイミングはなんとなくやってたら掴める様になる。
790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:17 ID:WCSVmrdE: なんとなくって、トカゲもコカも石化技だけじゃないのに…ｗ
791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:19 ID:M2DqP9wE: >>789
鯖とPC名晒せｗ
そこまで素晴らしいナイト君なら人から恨み買うはずもないから
PC晒したところで痛くも痒くもなかろうｗ

口でなら難とでもいえるよ。自分のジョブでさえなｗｗｗ
ナイトにしても忍者にしても、やろうと思ってもタイミングが合わないことのほうが多いしなｗ
本当にできてるとしたら、きっとお前は硬直がまったくないFFやってんだろうねｗ
792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:20 ID:qCm1HJ16: >>790
確かにそうだが
要するにＷＳの来るタイミングに合わせて後ろ向けば石化だけ防げるということになるだろう？
793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:22 ID:M2DqP9wE: >>792
そんなことするなら自己ケアルしてしっかり固定よろｗ
最近、しっかり固定できない勘違い内藤多すぎｗｗｗ
794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:23 ID:M2DqP9wE: あっメリポ限定の話？ｗ
795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:26 ID:qCm1HJ16: >>791
やろうとおもっても出来ないタイミング（魔法詠唱かアビ使用時等で硬直）
これらの時だとどうしようもないし、オレでも無理だ。
やれる状況ならやる努力はする。これが重要。

残念だが鯖とＰＣ名は言わない。
ここは匿名掲示板である。
796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:27 ID:WCSVmrdE: その分殴りヘイト減らして盾も発動しにくくなって本末転倒に一票。
つーかそもそも全WSを予測して後ろ向けるのはニュータイプだろ。
797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:30 ID:NE9cpWj.: 一撃避け、石化避けなんて戦闘中の楽しみだけどな。
やることがルーチンになりがちなFFの戦闘で、唯一のスパイスｗ

コカトリスの石化をほとんど「効果なし」にしたときは、自分にグッジョブと誉めて
あげたくなったｗ
旋風へのフラッシュ、一撃をバックダッシュ。やらないと戦闘つまらないと思うんだけどなぁ。

たまに旋風にバックダッシュしてしまうのは許しておくれ。
798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:31 ID:qCm1HJ16: >>793
もちろんタゲ固定の為のケアルヘイト稼ぐのは出来るスーパーナイトなら常識行為。
799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:32 ID:WCSVmrdE: >>797
でも石化を「予想して避ける」わけではないだろ…
ログ見て超反応で間に合うこともあれば間に合わないこともある、って感じだと思うが。
800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:33 ID:M2DqP9wE: 個人的には10回のうち3回でもやろうとしている姿がうつればそれで問題ないとするけどな。
まったくやらないなら別だけど、3割でも避けようとしているのが目に映れば「やろうとはしてんだな」とはわかるし。
実際に避けられるか否か？はまったく別問題。
タイミングもあるし、みのがしってこともあるしな。
801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:35 ID:qCm1HJ16: >>796
初耳だが後ろ向いたら盾発動しないのか？
揚げ足取る前に自分のスキル磨いたらどうだ？

>>797
それそこそ　出来るスーパーナイト思想。
802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:35 ID:M2DqP9wE: >>801
盾は敵に対して正面向いてないと発動しないと思ったぞ。
803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:39 ID:NE9cpWj.: >>799
そろそろ使ってきそうだなーって思ってスタンバイ。
黄色いログが出た瞬間に後ろ向くだけで、俺の環境では問題なくできる。
読みが外れて石化以外のコカトリス技でも、1秒後ろ向いてたくらい問題ないしｗ
まあ余計なことしてて間に合わないときもあるんだけどね。

他ジョブやってて思うのは、避けようと最初から考えてないやつが多いんだよなぁ。
そりゃストナもらうだけで済む話なんだけど、ちょっとはアクションしないとつまんなくね？
804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:42 ID:M2DqP9wE: >>803
石化はソロならともかく、PTの場合は避けようと思ってる俺でも2割程度しか避けられてないようちの環境じゃ。
805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:43 ID:qCm1HJ16: >>802
ハッキリ言ってどこにもそんな事書かれていないんだが。
まぁ今度検証してみる。

ＷＳ避けに関してだが忍者は空蝉で避けれる分、ナイトは自分の感覚と経験を
磨かなければならないと思う。否定ばかりしないでやる努力をしてほしい。
806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:45 ID:M2DqP9wE: >>805
盾は座ってても敵に対して正面を向いていれば発動する。
受け流しは抜刀していなければ発動しない。
敵に対して背を見せた状況では発動しないって話は
もうずいぶん昔から出てたと思うぞ。
807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:47 ID:qR.L/HpU: 石化避けを一切しないとか言っていない。
「読んで後ろ向け」とか書いてるからそれは無理だと言っている。

803も結局黄色いログ見てるわけで…
808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:50 ID:uQ07Ab/c: >>804
漏れもそーだなー。
ＰＴだとどうあがいてもそれくらいしか避けれない。

しかし、盾発動の常識も知らない奴が偉そうに語るのは滑稽だなｗ
809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:57 ID:NE9cpWj.: >>807
コカトリスのときは敵、黄色のログが一番下の行に出現したとき後ろを向いてみる。
その間にログの内容を確認って感じだな。

一撃はログ、ログの内容を確認してからでもほとんど間に合うから面白いと思うんだが。
旋風にフラッシュ!　一撃は後ろにダッシュ！を決める自分に惚れるｗｗｗｗ
810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:59 ID:NE9cpWj.: いや、もちろん100％はできないぞ？
811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:08 ID:qCm1HJ16: >>808
盾は正面じゃないと発動しない件については
オレはマジで知らなかった。これで１つ勉強になった。
まぁ検証しますけどね。
812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:10 ID:pSTf6c32: ノックバック系WSは、
食らってる本人の画面は正面向いたまま吹っ飛ばされているのに対し
他のPCからは後ろ向いてゆっくり歩いて避けようとしているようにしか見えないというのも
誤解を招きやすい要素としてあるな。
「ナイトさんソレかわせませんよ＾＾；」と得意げに指摘して
空気破壊した香具師がいた。
813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:16 ID:nAJg4gIY: 自キャラ以外のキャラクターの向きってのは
停止中のみ実際向いてる向きで、
移動中はキャラの位置情報だけ送って、キャラの向いてる方向は
移動量から進んでる方向にローカル側であわせてるからね。

タゲロックしながら後ろにズリズリ下がるのも
他の人から見たら、敵に背向けながらゆっくり歩いて
後ろ向きのまま殴ったり盾回避発動してるように見えてる。
814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:43 ID:mV04H20s: クフ地下で石化避けしたけどな
白希望だしがいなくて狩場もクフしか空いてない状況だったからクフ地下行ったんだけど
コカのTP溜まってWS来そうな感じがしたら　攻撃＞後ろ向き＞攻撃、蝉詠唱時は後ろ向きで
を繰り返して2.5Hやって3回しか食らわなかったぞ。
その3回は召喚に湧水で治して貰った。

そんな俺は一撃を気が向いたときにしか避けない
815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 13:08 ID:gSUBVTM6: >一撃避け、石化避けなんて戦闘中の楽しみだけどな。
>やることがルーチンになりがちなFFの戦闘で、唯一のスパイスｗ

この程度でいいんでね？
大昔の３０でエビやってたころだと　一撃、石化＝死
に直結してた訳よ。月ポンレベルならそんなことも無いだろうし
それにあの頃は殴りダメがメインだったからある程度敵のＴＰ予想して
心構えしてたけど、今の複雑な戦闘状況じゃそれも難しいしな

漢なら全部受け止めてやるぜええええ！！！１

ってやつならもう話にならんがなｗ
（てか、それもそれで好きｗ
816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 13:49 ID:pg9b94nY: 同意。出来るゲーハーナイト君とやらのレスにはちと引く所があるが、基本的には同意だな。
だってさ、もう７０～なんだぜ？(メリポ話題なら７５だ)
避けれるｗｓは避けていきましょうねってレスあったが、それが廃だのなんだの非難される理由がわからん。
エリート軍人とか、、、被害妄想激しすぎなんじゃね？言ってるヤツ。
よっぽどそれまでのLv上げでイヤな思いしたのかも知れんが、このスレじゃ通用せんだろ、そんな甘えは。
>>783
>移動狩りでタイムトライアルっぽくやるのは楽しいぞ
だよなー、メリポで何十万も稼いでると、もうそんな事やｗｓ避けとかにしか戦闘楽しめないよね。
深夜誰も居ない墓で半固定PTでタイムトライアルだｗｗｗとか言って３２チェとかした事あったが
稼ぎとか効率とか抜きにしてスゲー楽しかった。
みんながHPMP、ジョブの能力限界まで使い切って一丸となってがんがってる感じで。
野良でここまでは無理なの解ってるし求めようとも思わないが、
でもやっぱりどーせやるんなら皆がんがって少しでも稼ぎ良いほうが良いだろ、【メリポ稼ぎ】なんだし。

野良でも少しでも稼ぎ多くしようとがんがってるヤツ、ｗｓ避けたり同じところばっかりでなく
たまにはとウルガランみたいな余りメジャーじゃない狩場にも積極的に行きたがる向上心あるヤツと
「メリポだるー」「やりたかねえけどメリポ欲しいから仕方なくPT組んでる」ってな態度が終始アリアリで
避けれるｗｓ来ても棒立ち、TVでも見てよそ見してるのか反応遅め、
問いかけたりしても無反応、移動大変な狩場はヤダ、近場で適当でいーじゃん
(でも混んでたら「・ｌ　このPTまずー」)

漏れなら間違いなく前者とPT組みたい。
817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 14:47 ID:Ofq.d/1w: >>816
ゲイナイト君まで読んだ
818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:10 ID:8/4UTSo.: 極論馬鹿の上に長文ってどうしようもないな。

マッタリ派にも似たような奴がいるがな。
819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:34 ID:Aeu39YLU: ここの自称高スキルどももアーリマンのブラインドアイが
一撃と同じ要領で避けられるの知らないやつ多いだろ。
820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:36 ID:c2E5sDug: なんで必死に体張って盾やってるナイトを叩くやつばかりなんだ？
そんなに言うならお前らが盾やれよ死ね無職ども
821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:45 ID:UwqbtvNo: >>816
元レスで、ヴァズの裏イベントすら見てねぇのかよｗFFで何をやってきたんだｗ
この発言が問題だっただけだろうに。他人のプレイスタイル否定して何様だと。廃人じゃんと。

自分の狭い視野だけで都合良く読む前に、冷静な視点で読めよ。
「盾の腕不足・努力不足」な点を許容しろなんて、一度も噛み付かれてませんよ……。

それに3ｼﾞｮﾌﾞｶﾝｽﾄ者と、1ｼﾞｮﾌﾞがやっと75じゃ基本のﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙ・知識・資産に天地の差がありますよ？ｗ
822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:46 ID:OjpjbEbU: >>819
知らなかった、アイズオンミーが避けれそうで避けれないから同じようなもんかと思ってた。
でもブラインドアイ喰らっても視線合わせなきゃダメージ喰らっても暗闇にはならないよね。

ところでアイズオンミー被ダメにバラつきある気がするんだけど
避けれはしないが後ろにダッシュ（若しくは視線外す）すればダメージ軽減されない？
気のせいだったらｽﾏｿ
823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:08 ID:M2DqP9wE: >>816
僕ちゃんは遊びでFFやってんじゃないんだ！
なで読んだ
824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 19:45 ID:OfARK/CY: >>816FFは僕の少ない人生の内の大半を占めているんだ！僕の中ではFFがうまい奴＝人生の勝ち組みだよママァン
825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 20:18 ID:YP.blUt2: >>816は流石にアレだと思うが、言ってる事は基本的に同意。
レスにもあるが、効率厨も自称まったりも、自分の好きなようにゲームしたいんなら
固定組むなり野良でもリーダー汁、と。そしてその相容れない方針なPTならNAばりに抜けろ。
「漏れはまったり(orガツガツ休憩無く)やりたいんだよ！」どっちでも同じだが、
野良で主張するのが間違い。それぞれのFFだ。
826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 20:59 ID:ufjjdXRY: >>825
それもおかしいとおもうよｗ
やりたい事あったら交渉したらいいんだしね、ＮＰＣじゃないんだから
それで折り合いつかないなら抜けたらいい
827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 21:41 ID:Tp5hkqaE: ま、でもさすがに70～基準とかある程度はあるんじゃね。
特にメリポなんてはっきり言って一部の変態向けなんだし。
さすがにこの程度の事はもういい加減・・って思う部分は少なからずあるよ。
薬品もってこねーとかはその代表的なものだろうけどさ。
んで俺は一撃避けなんかは薬品持って来いってのと同じ程度の基本レベルだと思っている。
ディア＜バイオの上書き関係とかな、この基準が廃基準だと言われたらそれまでだが。
828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 21:47 ID:aAnFwDFk: シーフはいらないってんだよカスどもが
829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 21:51 ID:Y4vUbyO2: >>827
知ってればそれだけでできることと、知っててもできたりできなかったりすることは分けて考えたほうがいいぞ。
830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 21:59 ID:Tp5hkqaE: >>829
まあそれはわかるけどさ。一撃100%避けろとは言わんけど微動だにしないのはな。
俺忍だけど基本的に避けるようにしてるよ。
壱なんかなら詠唱開始して逃げる＞避けて元の位置に戻るで詠唱完了するし。
知っててもできない事ってのはコカの邪視避けとかな、そういうのかな。
まあ強制するつもりは無いけど74にもなってMBできない黒に連続で当たったりとかするとさ
なんだかな～と思う事はあるよ。ポンのど真ん中で「スニ＠」とかなあ・・。
まあ一撃は100％避けろとは言わんけど、少しは避ける努力しろとは思う事はある、その程度。
831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 22:10 ID:xehsVISI: １撃避けられる、避けろってのを廃人っていう奴らは、
連携できない１ｓｔ砂丘外人と同程度のスキルの奴と７０代で組んでも
連携しましょうとは言わないんだろうなｗ

さておき
旋風前に上げてた奴はやって当たり前なんだが、口調の悪さはともかく、
そういうのがあるんだからやろうぜってのを廃人云々いう意味はないだろ

知らないことは出来ないのはよしとしても、出来るってわかったらやってみろよ
折角技がのってるとこ見てるのに、自分が出来ないからって否定しまくり
何しに板見てるんだかw
832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 22:12 ID:Y4vUbyO2: ここ見てる奴は必要なものに関しては「避けよう」とはしてるだろｗｗｗ
一部の極例しか言わない馬鹿が衝突してるだけでな。
833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 03:13 ID:LLayCAt2: 極論しか言わないバカ同士が衝突って言うか、
国語能力が低いゲーム脳な人が都合の良いように話題を歪曲させて脚色してるだけじゃん。

最初のレスって「裏開始のイベントも見てない盾ナイトはやっぱり糞だった」でしょ。
しかも「ヘカトンウェーブ」を例に挙げてどうにか反応しろとか書いてたような？

それに対して、要約するとこんなレス。
どうでもいいそんな技の把握までは無理だろ、誰でも避けれる催眠術ぐらいは避けて当然だが。
ヴァズは飛ばない人もいるだろうしさ。Lv75でウルガラン狩りの経験無いなんて普通じゃね？

これに対してのレス
一撃すら避けないナイトってこんな奴なんですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾
うはｗｗゴミｗｗｗｗｗｗｗ

もう、この時点で話が摩り替わってる。
文盲の国語能力は絶望的に低い。後は相互にエキサイトして、ナイト盾叩きがまだやってるってトコ。
834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 06:47 ID:Zdqx6pBg: 元ネタの「裏開始のイベントも見てない～」ってのはナイトではない。
(忍盾とあるし)
その単語に自称まったり派とやらのアーリマンと戦った事無いシーフが噛み付いて
視線避けｗｓと一撃避けの話が混同して、避ける避けないの話で
自称デキるスーパーナイトが過剰反応した。

多分ナイトネタ前提に話が摩り替わったのは、一撃避けうんぬんの例えからかと。
835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 09:55 ID:ej8j1Vx2: ちょっと、質問があります。
69-70でロメのウェポンを狩るときの相性って、
忍盾がいいの？ナ盾がいいの？
一撃を防げる空蝉があるから忍盾が良いと思ってたけど、
考えてみたらガ系や旋風あるから忍盾が良いとは、
一概に言えないんじゃないかなぁ。と思ったりもしました。

どっちでもあまり変わらないのかなぁ。
836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 10:24 ID:b6y31XZQ: pg9b94nY=Zdqx6pBgだよな。

おまいさん同一人物なのかそうでないのか
はっきりしない日本語の使い方やめれｗ
837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 10:50 ID:GntDncWI: ロメポンのガ系はディアガだけだろ
あとは単体のはず

旋風も、複数枚もっていかれることもあるが空蝉で回避可能
暗闇（ブライン）とフラッシュ同時にいれられるから、
白が旋風にフラッシュもできるし

ナイトで行く利点はあまりないな
838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:36 ID:2BVoPoyw: >>834
そのネタ提示したの、ナイト叩きでしょ。
催眠術とヘカトンウェーブで話が進行してたのに、唐突に一撃と宣告が出てきて展開が？　になってた。

正直、ヘカトンウェーブってどうでもいいTP技の範疇でログ見ても流すと思うんだが…。
自爆・宣告・一撃・シックル・シザース・アッパー・急所 (ソロなら邪眼・凶眼・虚ろも対処する)
集中して、反射して対処するのってこれぐらいじゃねーか？　脳内で判定するとさ。

どうです、デキるスーパーナイト様！！！　忍者視点だとまた違うんだろうね。
839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 12:11 ID:jKZrIYFs: このスレでの、
デキるスーパーナイトの使い方に
とてもとても違和感を感じるのは漏れだけだろうか・・・？
840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 13:43 ID:XqoRivI2: ニヒリティソングやらディスペルウィンド？とか…。
範囲暗闇・麻痺・静寂・石化とかイヤラシイ攻撃は多々あれど、

腕の見せ所な、的確で迅速な対処をするのは白だしねぇ。
巻き込まれない範囲を見積もるのは後衛の最低限の必須能力だし。
841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 13:51 ID:goy8sz6I: ttp://blog.livedoor.jp/roaming_sheeps/archives/15080197.html

↑デキるスーパーナイトってのはこういうヤツのことだ
842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:28 ID:V.KTGSkI: >>835
どっちでも問題ないと思うけど、忍なら事故死がたま～にあるくらいかな～。
72～ぐらいなら忍の方が圧倒的に回転速いような気がしたけど。
70の時、開幕ディアガ⇒魔法か一撃（どっちだったか忘れたｗ）を喰らって
即死した忍者さんいたよ・・・。
そのナイスなコンボに思わず/clapしそうになったが、忍者さんがレベルダウン
したこともあってちょっとエモを流す勇気がなかった・・・
843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:53 ID:uQ07Ab/c: >>835
忍者６９で行ったが、赤ポンはかなりきつかった。
ディスペル使いが一人しかいないこともあって、なかなかプロ消えないヘイスト消えないストスキ消えない。
赤ポンの時はタゲグダグダになったなぁ。
７０になってからは多少楽になったけど、もうちょい上にならないとあまりナ盾との差は出ないかも。
844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:57 ID:XN5BhDoA: 適正レベルで相手にするなら忍＞ナ、経験値大目の常態で格上のときにはナ＞忍ってところじゃない？
845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:28 ID:/UyE6DMg: しかし、ウルガラン行くの大変；；とか言ってる奴は
今までソロ活動や探検ってな類の事した事ないのかね
インスニ実装で移動が楽になったとは言え張替えのコツとか
有るだろうし、見破る奴を避けるのはそれと同じ要領だろ
ウルガランも地図無し初挑戦は確かに難しいが一回周りよく見て
登れればその後はネットの地図サイトなりで地形把握すれば
そんなに難しい場所では無いだろ
いっつもPTリーダーやフレをストークしながらしか
歩いていない奴もっと周りを良く見ろよ

と･･･ここまで書いててふと思った事が
もしやウルガランは怖い所だと言うイメージを植え付けて
後続が来ない様にする為の作戦だったのか？！
846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:39 ID:XN5BhDoA: >>845
俺必死なの！ごめん！

まで読んだ
847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 17:33 ID:pg9b94nY: このスレ見てるとウルガランは敷居が高いと考えてるPC多いみたいだし
(野良じゃちょっと；；って行ってるヤツも、じゃあAll知り合いPTなら行くのかと言えば、そうでもない)
取り敢えず暫くは独占ウマーなんじゃねの。
いくら5分POPの許容３PTまではいけると言っても流石に枯れそうだしな、人増えてくると。

まあウダウダ言ってるヤツは、何時までもEXP100前後と風クリしか落とさん
ポンでも取り合ってろ、と。
848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 21:35 ID:V7OXnA42: ウルガランはたいがい死体ころがってるし、ＬＳとかならまだしも野良は嫌だな。
俺が問題なくてもＰＴに一人やばいやついるだけで泣きそうになる。
849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:32 ID:B2UOI50M: >>845
そう必死にならず、生暖かく見守れよ。
850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 08:24 ID:.YhPKrP.: 上の方でログを見てからコカの石化をかわせるって奴とか結構居るけど
みんなすげーテク持ってるんだな。
家の環境じゃ敵がTP技を出すときに出る赤い斜線が出る瞬間に後ろを向いても
シビアなタイミングで重い時だときっちり反応してもかわせない時もあるんだが。

アビとか魔法のタイミングを見ながらこの作業を確実にこなせる奴が神なんじゃないのか？
851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 09:30 ID:OmzJhDEI: 神というか脳内だよ。
852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 09:34 ID:QzV2gWGU: うちの鯖はウルガラン人多いよ。
ＥＮＭでこの前行ったときもエリア北側は獲物殆ど居なくて移動が楽だったｗ

ＥＮＭ狙ってる香具師は、ウルガランのＰＴ数を把握して出動するのが
いいんじゃないかな？
853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 10:35 ID:ETHj4igA: 昨日ソロ活動中氷エレにえらい距離から魔法反応されて死んで来ましたよえぇｗ
ヨルムングおがんできましたよえぇ
854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:22 ID:5e7CuGsU: 移動だけなら気をつけるのはタウロスだけだし
855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:48 ID:uQ07Ab/c: タウロスはインスニ見破るから注意と言って「わかりました」と言ってたのに、
普通にタウロスの目の前通って絡まれたモソクの一言。
モ「ラグで急にインスニ切れた；；」
あぁこれが脳筋というものか。
まず「見破る」というのがどういうことかから説明しないとわからない奴がいるぞ。
モ「見破るってそういうことだったんだ；；」って言ってたからな。
実話。
856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:51 ID:ETHj4igA: まあネット見てる奴ばっかりじゃないから、教えてあげることも必要。

ただ、昔はセルビナでイロハ教えたりクフィムバタリアで色々皆で練習したり
教えあったりしたもんだけど、最近なんか知っててあたりまえみたいな風潮になっちゃってて
FF内での情報交換が減ってるよね。
他人と関わるのが嫌いな奴が多いといわれるFFならではの悪弊のような気がしなくもないけど。
857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:00 ID:uQ07Ab/c: >>856
生死に係わることじゃなくて広範な意味で捉えてレスしとく。
昔は皆素直で、教えたら感謝とかしてくれたもんだが、
最近は拗ねたりキレたり無視したりする奴ばっかだからなぁ。
返事さえしない奴すげー多いし。
好意で教えてあげてるのに、嫌な気分になるくらいなら教えるの止めよってなっちゃう。
まぁこう書くと「お前の言い方が悪いからだ」とレスが着くに３ミスラ。
858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:03 ID:ETHj4igA: >>857
3ミスラ俺がいただこうｗ
情報を受け取る側もガキが多いのかなぁ？
まあ無口な奴が多いってのは激しく同意。
859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:20 ID:1453JNc2: uchino鯖はウルガランもうだめぽ。平日の昼とかは知らんが
土日や夕方以降常に2,3PT常駐でメジャー狩場デビュー。
今までひっそりとウマーしてきたのに････
ENM目当てで山登りする人が増えたのが要因だと思うが。
860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:52 ID:iL6vEjbk: うちの鯖でも2や3いることが増えてきたけど
メリポPTが流行って他が混んでるのでしょうがなくって感じぽいな。
861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 13:28 ID:NBoV5NAk: メリポPTが増えてきて、
75だと、とて連戦の移動狩りで枯れ枯れだから、許容PT数が著しく減る。
獲物がいなくて、全然稼げない。
ENMで多少緩和してる気もするけど、
死にエリア化しはじめたアルタユを優良な狩場に修正してくれないかな～
862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 18:57 ID:L/zvF6Bc: >>855
そういうの、知らん奴は知らんって。
プロＭで会っただろ！！！って言いたくなるが、殲滅して進む場合がかなり多い。
戦利品も何気にウマイし、インスニも面倒だし、アラじゃ必ず誰かが絡まれるし。
モクソなんて、インフレした超時給叩きだせる骨としか戦わんだろうしさ。

その上で、初見のどうでもいい技まで対処しろってのが、このスレですよｗ
後は、警告無しでインスニが唐突に吹っ飛ぶのは結構あると思われ。
863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 20:28 ID:pc1ZCzJs: >>後は、警告無しでインスニが唐突に吹っ飛ぶのは結構あると思われ。
ねーよｗ
マジレスするとバインド入ってる敵の側を通って
殴られ→インスニ切れ
で警告無しに切れてるように見えるだけ。
864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 00:08 ID:nf4stDE2: 石集めとかミッションとか高ＬＶの護衛とか付けて楽に終わらせる
のが当たり前になってきてるから、ソロ能力が低いケースが目に
見えて多い気がする。テリでイン切れたやつがコカの群れの近くで
くつろいで座っていたときには殺意を覚えたよ。
865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 01:36 ID:faqdl6ao: >>863
バインドされた敵の近くって可能性はあるな。
黄色ネームでバインドされた敵なんて見分けつかんが。

その状況でその理由なら、納得する。
違う場合、3回の赤文字警告無しで「効果が切れた」って表示されることは割とある。
別に絡まれたわけでも何でもないんだけどね。結構、驚く。

>>862
ヘカトンウェーブですねっ！　コレに対する適切な対処法が、ずーっと気になってる。
866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 02:34 ID:9NEpl3hQ: インスニが警告なしで切れるのって、からまれたのをシステムのせいにしてる都市伝説みたいなもんじゃないの？
5000時間以上このゲームやってるけど一度も警告なしで切れたことないんだけど。
867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 02:35 ID:kHdrN2SY: >>862
>後は、警告無しでインスニが唐突に吹っ飛ぶのは結構あると思われ。
元ネタのモクソは、
見破られて殴られ＞インスニ切れ、というのを「ラグでいきなり切れたから絡まれた」と言ったと。

>>864
釜でボムに速攻絡まれてそのまま死んだツーフ見たことある。
かくれるでタゲ切れと。
868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 03:30 ID:.qpKB/3g: >>866
警告0と2でスニが消失なら、数回経験がある。
絡まれたワケでないから、驚き愚痴りながらかけ直すだけなんだが。
ボヤと古墳と…クフタルだったかな。

自分が経験無い→絶対ありえないなーんて狭量過ぎだろ。

それに「モンクの話」と「警告なしでインスニが切れる話」は区切られてるじゃん。
空気嫁とか、行間嫁、裏の意味を読み取れって言う前に表の意味も読み取れない人多くねぇか、このスレ？
869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 03:45 ID:OmzJhDEI: 見破るという概念を知らないバカがいるのは、
限界３が簡単になってしまったせいに違いない。
870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 04:10 ID:lMSJ8AC.: >>866
修正されたがジラート実装直後はまれに警告無しで切れる事があった。
他にもインビジとスニーク両方がほぼ同時に切れようとしている場合、片方の警告が出ないってのもあった。
他は自分をBLに入れている場合。これは修正されてなければ今でも起こせるはず。
871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 04:12 ID:ugTnbQK2: 今は自分をBLに入れてても警告メッセージでますよ
872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 07:48 ID:OupZkmhE: >>868
絡まれてないとは珍しい。
そういう話なら信じられるが、「警告無しで切れて絡まれた」の場合は
勘違いと言い訳（嘘）が９割。

生体感知だったり
クフタルの入り口で辻ケアル→延々歩いて奥で殴られだったり。
ウルガランでもあるな・・・
本当はタウルスに見破られてるんだが
真っ先に食らった相手がリンクしたデーモンで、タウルスは二呼吸くらい遅れて後から参戦
インスニ警告無しに切れたと勘違いとかが。
873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 09:18 ID:oE4tu7JM: まぁ絶対に有り得ないとか言う気はないが、「警告無しで切れた；」とか言ってる場合の
ほぼ全てには別の理由がある。
874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 10:41 ID:DQG75x62: ３回の警告メッセージはシステムから別々に送られてくる。
それが一度も表示されないって、もの凄い偶然なんだが、
それが「結構ある」奴は普段の戦闘でもログが飛びまくってゲームになってないだろうな。
875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 13:03 ID:4tlk/doE: 警告でたらスニ詠唱中に既にかかってるスニ切る訳なんだけど。
眠い時とか切るタイミングが遅くて詠唱７０％以降に切ってしまう。
そうなると画面上ではスニかかってるように見えるけど。ログではスニが
上書きされないで効果なしって出た挙句に既にかかってるスニを切ってし
まってる。
画面上ではスニかかってるように見えるから、そのままかかってると
勘違いして敵の側を通って絡まれる。要するにそんな事と思うけどね。
警告無しで切れるってのは。

分かりにくいかも知れないけど。
876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 13:17 ID:QkvpM.W2: 警告1回で切れるってのは俺も数回だけ経験あるけどな
877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 13:23 ID:2BVoPoyw: >>875
自分が経験無い＝絶対にあり得ないじゃ、ありませんよ。
ココのIDだって、俺は書き込む度にコロコロ変わって同じであることのが珍しいし。
>>872
状況まで言うなら、ボヤ入って水辺越えて(モルボルの一歩手前)雷エレ沸く通路の付近で2回ぐらい。
切れても平気だけど、焦って詠唱するとエレに絡まれる微妙な付近。

スニだけあれば、絶対に(と、言うか無くても)絡まれない場所だから、その他の可能性は殆ど非考慮でいける筈。
878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 13:24 ID:QkvpM.W2: ここのIDはたまに別の日の他人のIDとかぶることがある
879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 13:32 ID:GqEr/wME: >>877
＞自分が経験無い＝あり得ない
こういう考えの人多いね
880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:33 ID:eTPPJf16: これは俺の体験なんだが、
あれ、警告3回も出て無いのに消えたぞおかしいな？
とか思った時は100%見逃してただけだったな。
ログをさかのぼったらちゃんと3つ出てた。
881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:46 ID:WQtyY07.: >>879
自分の勘違いで経験したつもり→絶対ある

こういう考えも多い
882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:08 ID:nAJg4gIY: >>875
あー、それあるかもね。
前にボヤに行った時の黒さんが、スニ移動中に立ち止まって
スニ詠唱 → ～は効果なかった。
と張替え失敗してるログ出てたのに、そのまま先行くPTを追いかけ
すぐ先の蟹に絡まれてたのを見たことあった。

たぶんその人と同じ状況（スニ張替え失敗してるけど、本人はかけたつもり）だと
切れ警告２回目→ スニ張替え（たつもりで失敗）
→切れ警告３回目で効果切れ（張り替えたばかりなのに、警告１回で切れた！）
なんて状況に認識するんではないかと。
883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:13 ID:rkRaQVk6: そもそも全くかけていないのにかけたつもりで突進して絡まれる
→言い訳に「突然切れた；」

ってのも実は多いと見た
884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 16:16 ID:GqEr/wME: >>881
根っこは同じ
885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 19:54 ID:VcZsw88k: 突然スニ切れはあるって。
ＰＣがらみかＦＦがらみか回線がらみか理由はわからん。
とにかくある。

実際に稀にある不具合を言い訳の理由に使う　馬　鹿　は多そうだが、ある。
886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 23:35 ID:jKUwuFCM: スニもインも魔法の説明文は敵に見つかりにくくする、だからな
もしかしたら極々低確率で通常モンスに気付かれるのかもしれん

ってそーゆー話しじゃないな
絡まれて無いけどいきなりスニ切れたって話しか
ちなみに漏れは経験無いので何とも言えん
887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 04:37 ID:Te/KrQSk: 画面上のスニークアイコンが、魔法が切れる前に何度も点滅すりゃいいんだよな。
わざわざ見落としやすいログのみに表示をするから、パケロスで表示されないまま
行動していて絡まれる事になったりする。

システム側の穴みたいなもんだから、ここでどうのこうの言ったってしょうがないよ。
昔は良く経験してたけど、最近は無いなぁ・・・
888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 06:00 ID:4q793f1k: 絡まれるエリア一人で探検とか、狩場下見とか、
インスニは数限りなく使ってきたけど、唐突に切れたことは一度もない。
まぁ唐突に切れまくる環境の人がいないとも限らないから何事も断言はできないけど、
唐突に切れたと思ったら上で既出の各原因を疑ってみるべきだよね。

>>875
それ一回やっちゃったな。
スニ更新失敗したときって、何かスニのアイコン一瞬消えて、またついて、
しばらくしてから消える。だから成功とマジ勘違いする。

それ以来、スニ更新はちゃんとログ見て判断するようにしてます。
889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 09:19 ID:ZhM/V/JQ: そういえば昔は狩場下見する香具師多かったな
890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 10:33 ID:ftAlu3z6: 最近は自分で狩場提案しないできないやつら多いな。
そのくせ文句だけは多いときたもんだ。
891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 10:57 ID:uQ07Ab/c: >>875
蝉弐＞壱の張替えタイミングミスると同じような感じになる。

>>890
禿同。
892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 11:15 ID:4GY8CwS2: >>890
お任せします＾＾
をマクロ登録してそうなのばっかだよな
893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 11:28 ID:Aeu39YLU: それならまだいい。
何も言わないのとか最悪。
894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 11:48 ID:nzPjNGYw: >>886
あ～そうそう、随分前のことだから、今は挙動が変わっているかも知れないが…
インスニ等はあくまで、モンスに「見つかりにくく」する魔法、アビ。

で、奥修道でインビジ「切れそう」警告が出ているときに、ヒーリングしていたら、
近くにいた豚に見つかったことがある。まぁ、ヒーリングしていたという特殊？状態
(ヒーリングって、個人的には強制Ｌｖダウン状態？かなと思ってる練習～のアクが
絡んでくるし)ってこともあるけど。

内部的な処理がどうなっているかは、今のところ推測するわけしかないわけだが、
立っている状態でも「切れそう」メッセージが出始めると、見つかる「可能性」がある
のかもしれない。検証するにしても、命がけになりかねないしねぇｗ。
ワシ自身は、座ってようが立ってようが「切れそう」中に見つかったのは後にも先にも
それっきりだけど。

＃Warload とかの見破り系に見つかったってオチじゃないので念のためｗ
895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 13:56 ID:/eQglY/.: ちょっとしたトリビア

インスニ状態でマップを開いていると
切れそうだの警告がでない

警告なしで切れたって言う奴の99%は
ダンジョンなどの地形を覚えてなくて
マップ開きながら移動してる奴
896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 15:34 ID:uQ07Ab/c: >>895
今試したら普通に警告出たぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 16:42 ID:zXkTczcA: 結局どっちやねん
898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 01:37 ID:OmzJhDEI: どっちでもいい。
オレのやってるＦＦはいきなりインスニが切れることなど無い。
899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 02:18 ID:rd7RT4O2: 俺は過去に一度だけあった。
900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 02:54 ID:OmzJhDEI: オレのやってるＦＦでは、二度ほど。
901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 02:55 ID:ELYAFvGg: >>898
>>900
どっちだｗ間とって1回か
902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 03:31 ID:wIKmUuFM: 898から900までの１時間で２回切れたんだろ。
903 名前：895 投稿日：05/03/13 03:55 ID:qXy6Y8Hg: >>896
ありゃおかしいな

昔インスニ突然切れて
マップ開いてるせいかなぁと思って
試してみたら警告出ずに切れたから
いままでそのせいだと思ってたんだが

まぁジラマップ追加当時のことなので
今は違うのかもしれん
904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 04:35 ID:xkuyhWNI: 影縫いで止まってる敵の横通ったんでそ
905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 04:46 ID:Zdqx6pBg: 影縫いでもバインドでも、絡んだ時と同じの抜刀モーションになってるから
気付く人は気付く。モンスによってモーション見分けづらいのあるけど
獣人系なら遠目でも「あれ？コイツだけなんか変」とは思うな。
906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 10:18 ID:QkvpM.W2: MAP開いててもログは出る。
ログなしで切れることも極稀にだがある。
ただ、そんなに頻出するもんじゃない。
907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 11:25 ID:4eCCGFVI: >>906
そういう曖昧さは、お嫌いなようですよ。このスレの常駐者は。
白黒ハッキリ付けたくて、必ず自分が白で相手は黒と。

誇張して脚色した文で糞だってアピールするが、創作だから穴が生じてる。
娯楽の息抜きでやってる人間と「これは遊びじゃないんだ！」な人じゃ心構えが違う事は評価できない。

自分を基準に他者を評価するのは良いが、慮る能力を身につけんと人間関係うまくいかんと思うが。
908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 12:16 ID:V2eJCEA2: ってか、tellだって異界に消えることがちょくちょくある(AC中以外でも)世界なんだから、なんかの操作と
タイミングかぶったとかでまれにメッセージ出す処理が飛んじゃっても不思議は無いと思うんだけどな。
909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:00 ID:LrfMtcgw: そりゃUDPメインなんだから何が消えても不思議ではない。
が、警告三回が全て異界行きなんてことがそう頻繁に起こるはずもない。
910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:17 ID:MJ2v49yU: 俺も今まで一度も警告無しに切れたことなんか無い。
メッセージが飛ぶ事があると言うのは理解できるけど
３度も警告が飛ぶってのは環境自体に問題があるとか
そういう話になってくるんじゃないかと思うんだが。
そんなんだと普段もログ飛びまくりなんじゃないか。
911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 16:06 ID:slU6SO5U: なんかスレの流れが70スレとは思えないのだがｗ
しかし、本当はどうなのかは漏れにもわからんな。

去年の11月くらいに、要塞1門前でカブト狩ってた時に
なんかあって事故ってしぼんしてレイズ貰って座ってた時のこと
遁甲弐張って座ってたら、目の前にこっち向いたカブトが沸いた。
無論、時間固定なんだからほっといても問題無いだろうと思ったら
いきなり殴られてアボンｗ

まあ、こんなこともあるってチラシの裏。
912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 00:05 ID:mzTKn7Ww: ２年くらいＦＦ１１やってるが、いきなり切れたのはジラ前の１回だけだな。
913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 00:28 ID:WdRpWF6E: 三回の警告が全部サーバーから告知されてるならいいんだけど
最初の一回のみデータ送信で、後の二回クライアント側で単に
処理されてるだけなら、起こっても不思議じゃないネェ

マント装備でインスニボーナス付いてるやつがあるけどあれって
効果時間がマックスになったりするのかな？武器防具スレな話題だけど
914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 00:31 ID:Veu0FE.A: 三回目の警告からの残り時間より短い時間で切れたんじゃないのか？
最低限の時間を保証する所にバグがあるとかな。
915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 00:55 ID:z5kzI2h.: >>911
PTメンバーがからまれてヒーリングHateでキミが殴られただけ。
916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 01:23 ID:9NEpl3hQ: >>911
衰弱してるやつにインスニする人多いけど、あれほとんど意味ないよ。
917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 01:27 ID:oE4tu7JM: ？？
918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 01:31 ID:VkCGZfUU: >>911
それはPTのインビジしてない誰かが絡まれる→ヒーリングしてるPTﾒﾝ（911）にタゲが
ってことだろ

>>916
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 04:52 ID:2bNwgZkE: フレで遁甲弐貼ったのに絡まれたって言ってってログ見返したら
空蝉２唱えてた。こういうこともあるってことでｗ
920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 10:35 ID:5b2q.iAA: 確かにジラ前後は突然切れるのあった２，３回体験してる
でも、今はまったくないな

てか最初のネタはMGS見破るタウロスの前を堂々と歩いてって
んで見つかって殴られた脳筋が「突然切れた；；」
って話だったろｗ　話が勝手に歩きすぎｗｗ
921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 10:40 ID:mORMCEPM: ジラ直後はPCに遠隔攻撃（の構えだけ）ができて、
攻撃されたPCのインスニは警告なしで切れたけどその可能性は?
922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 10:40 ID:qR.L/HpU: まぁ殴られて突然切れるのは当たり前だなｗ
923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 10:46 ID:kE/EuK.U: >>920
いやー、タウロスの前を歩いて見破られるのは当たり前で話が膨らまないし…。
924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 14:15 ID:B5pEtkRs: この話題も年に１～２回、思い出したように出るなｗ

俺も体験するまでは、「んなわけねｗ言い訳見苦しい」と思っていたが、
ボヤでスニ中にドーモ君にいきなり殴られて死んだことがあってから、
考えを改めた。
（ちなみにその時はソロ。ドーモ君は通常状態。ログをいくら見返しても警告は無し。）
925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 14:33 ID:1453JNc2: >>924
ごめん。漏れよくボヤのドーモ君ソロ狩してて、バインド→精霊連射でね。
普通はドーモのHP減ってるし精霊のエフェクトドッカンしてるから
通りかかった人は避けていくんだけど、MP足りない時は
スリプル入れてヒールするわけよ。んでスリプル切れて殴られるの嫌だから
睡眠切れそうな時にバインド入れるわけよ。
バインド→ドーモ君おはよう→たまたまその時通りかかった人殴られ
ってゆーのが過去2回ある。
あ、でも死んだ人は見たこと無いから漏れ犯人じゃないやｗ
926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 17:07 ID:B5pEtkRs: >>925
通常状態って言ってるやんｗ

殴られた後、追いかけられてｼﾎﾞﾝﾇしたんで、バインドとかは無い。
いや、君みたいのがログアウトしてるなら、可能性はあるのか。
でも、その場合はバインド解けたログが出るしね。
927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 17:09 ID:qR.L/HpU: 解けたログは他人には出ない。
928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 18:20 ID:gSx49hT2: 最近インスニ関係の不可解な事でこういうのがあった。
宿命の座向かう途中の、アビタウAポン部屋で全滅した時の話。
まず俺が獣だったので、リレゴルで復帰して再度リレゴルを使ってから
汁ペットでPTメン周囲のAポンのタゲを保持。
その間に白がリレイズで復帰して他のメンバーを復活。
俺を残してエスケする様に指示して全員がエスケで逃げ終わる直前に、
（ある程度安全な所で）俺死亡。再びリレゴルで起きあがりオイル使用。

黄色扉が閉まっていたのでモノリスを起動させて扉を開け、扉付近まで行った所で
突然Aポンに後ろから殴られて死亡。
ログは「殴られ>スニークの効果が切れた」のみで警告ログは無し。
HPは復活直後のままだったので、オイルを使う前or使用中にからまれていたなら
ここまで歩いていけるはずが無い。とまぁこんな感じ。

まぁなんだ、敵から見てシーフの正反対側で歌ってる詩人にダマが入って詩人死亡
なんて事もあるゲームだからな。体験した事無いからあり得ない、妄想とか言い切るのも
どうかと思うよ。９割はからまれた言い訳だと思うが。
929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 18:25 ID:gSx49hT2: あ、ちなみにこんな経験当然初めてだ。
他に変な現象っつったら、クフタルでインビジして座っててGuivreに
からまれたのくらいかな。
PTメンが近くでインスニヒーリングしてる状態でからまれると、そのPTメンに
タゲが行くが、その時は獣ソロだからそれもあり得ない。
930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 18:25 ID:nAJg4gIY: >>928
二度目のリレゴル→オイル使用の時、復活がちょっと早くて
ヘイトリストが完全にクリアされてなかったとかは？
931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 18:27 ID:gSx49hT2: >>930
Aポンにぶっ殺されてんだからそのAポンが離れるまでかなり待った訳よ。
932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 18:31 ID:5e7CuGsU: インビジしててもGuivreに見つかったことは漏れもある
聴覚感知か見破りでもあるのかね
933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 18:50 ID:FGvwsAIk: >932

Guivreは視覚、聴覚両方で感知するよ
934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 20:21 ID:J9ck.FFk: 私も今まで警告無しでスニークが切れたことが3回あります。
さっと読んだ限りじゃ、インビジが切れたって報告はあんまり無いね。
スニ切れ警告の処理に何かバグでもあるんかねぇ？
935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 21:16 ID:X3UOpkRU: Guivreにはデオードもね。
936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 00:23 ID:yPWNY/Nk: かなり前の話だがおいらは競売で偶然Dupeが出来てしまったことがある
競売に出してちゃんと出品されてるのに手元に出したはずのアイテムが残ってた
こちらが意図したわけじゃないんだけどね
それ以来バグ関係の出来事は信じるようになった
937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 01:13 ID:GIePPnxk: バインド中のモンスが
通りすがりの別PCに八つ当たりする様は好きだなぁ・・・。
あれー、いいじゃん。すげー生っぽいって。
おれがモンスだったら殴るもん。
938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 01:20 ID:VwKjmfHw: モンスとモンクって似てるよな。
939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 01:23 ID:UzzL.pPg: 　　.／￣￣￣＼
　　|　＜(o)＞　| ＜＠やみ
　　＼. !⌒!⌒!／
　　／ .|漫|画|＼
　　￣./⌒/⌒￣
　　　ノ￣ゝ
940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 02:13 ID:lMSJ8AC.: >>936
私は増えてた事があるぞ。

まあ、間違って競り落としちゃっただけなんだがな。
941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 02:25 ID:3eFu23sE: インスニのループには飽きたので違う話題でも
いい加減７０～の狩場増やして欲しい、出口の無い心太状態でメリポPTはどんどん増えて
下からはどんどん新しい人が加わり、７０～の狩場はどこも混みすぎ、サーチで見たら
一番PTが少ない月でも８PTってアボガド、やってる奴が少ないバリスタの調整する暇があったら
狩場調整しろってのに、■の延命策で狩場増やさない気かもしれんが
ユーザーにストレス溜めさせるだけの延命策は、逆に寿命を縮めてるだけだってのに。

ってこれもループ話題だなｗ。
942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 02:28 ID:VwKjmfHw: >>939
壷モは気づかずに同士討ちしそうだな。

>>941
どこも混み混みﾏｽﾞｰになると
メリポは制限エリアで稼いだ方がﾏｼって流れができるかもしれん。

と□eなら考えてそうなﾖｶｰﾝ
943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 02:36 ID:pbMnH32U: 制限エリアにまともな狩り場なんてないっつーの
944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 02:52 ID:ltbrb6sc: >>942
あり得るな、しかしそれならまず制限エリアのモンスのLVを修正しろって話。
モンスの能力＝LVであるべきだろ。LVは低いけど能力は高いです、とかアホかと。
イヤらしいWS使ってくるならその分LV上げて貰わないと話にならん。
忍白詩+適当脳筋x3とかで軽く5k越えるのに、制限エリアでメリポなんてする訳が無いな。
945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 03:11 ID:kdBXBr1Y: 制限エリアの敵がWSがうざすぎて強いってのもあるが、装備もいちいち揃えないと
いけないのがかなり大きなネックだよな、野良で該当制限LVの装備常備してるやつなんかいないし
倉庫にあっても一々宅配するのも、面倒だし該当制限LVの人誘うにしても制限エリアより
普通の狩場に行った方が遥かにうまいし、６人固定のPTで回避用でしか行かない気がする
固定でもわざわざ装備準備してまで、行くメリットもないし
ロマシアディスクで大多数が期待してたのは、狩場増加と新グラ装備だったと思うが
装備と言い新エリアと言い、ユーザーの期待を裏切る事にかけては■は天才的だなｗ。
946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 05:00 ID:WdRpWF6E: >>945
そう考えると、既存エリアをまずくして、制限エリアに行かせようとする罠
ずっとそういった修正してるからな

言われているプロマシアエリアも、リソースをこれだけ無駄使い出来ます
って公表したようなもんだし。既存の死にエリアもそうだけど、この体質は
よっぽどの事が無い限り変らないだろうなぁ
947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 05:07 ID:/VjC.1Kk: 少なくとも、ビビキーだけじゃなく
アットワ、ギルド桟橋あたりのお手軽ゾーンにはレベル上げで美味い敵配置すべきだったよな・・・。
948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 05:16 ID:j16bQkps: 獣には大好評ですが
949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 07:45 ID:9XQ0YjJc: 獣は敵が強いと強くなるから、かなりの獣強化ﾃﾞｨｽｸだよな。
士ね
950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 09:24 ID:cqhD1fzc: 俺のFFでもインスニが警告なしで切れる事はあった。敵には絡まれてない。
でも１年半やって２回だけｗ
951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 10:41 ID:StS9JmPY: サブリガ取りとかしてると結構なペースでExp/メリポ入ってるからな。
■「レベリング専念PT以外もしろ」ってことだったりして
952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 10:57 ID:KUSk9MvE: Guivreの感知方法は未だに諸説あるんだよな。
移動中は視覚のみ。
アメ広場で周りを見回すような動作をしてる時は
見破りありとか？
953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 11:51 ID:GntDncWI: ギルド桟橋はそこそこうまいぞ？
遠いから誰もいかないけど
954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 11:53 ID:gSx49hT2: >>949
LV不相応に強いのはあやつれない敵ばかり。
ジラ追加エリアに比べてプロマ追加エリアの方が、ペットが居るエリアの比率は遙かに少ない。
たまたまアットワにティアマットやコースがアットワだったから狩れたってだけの話。
知らない癖に士ねとか言えちゃうところが２ちゃんねらーの凄い所だ。
955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 13:09 ID:NBoV5NAk: 狩場混雑解消のために、
トゥーリアのような優良な狩場をアルタユに作ると思ったら、
さすが■e、早くも死にエリアだぜ！
956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 15:25 ID:JIDqAZ0.: トゥーリアも最初は魔法感知多すぎｗｗｗ死にエリアだぜってなってなかったっけ
957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 16:50 ID:Y/V4MAKc: ﾊﾞｲﾝﾄﾞ中のモンスはインスニ関係なく殴ってくるぞっと。
958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 17:12 ID:Ib3q/h..: ■は馬鹿の一つ覚えみたいにアクリンクの敵ばっかり追加するからな
そんなにレベル上げて欲しくないのか

…聞くまでもないか
959 名前：テスト ◆im2MHjR2 投稿日：05/03/15 17:42 ID:gSx49hT2: スレ立て行かないのかい？トリップってコレで良かったっけ…
960 名前：Lv70～スレ960 ◆im2MHjR2 投稿日：05/03/15 17:49 ID:gSx49hT2: あれ？依頼行ってくるって書き込んだはずなんだが…反映されないな。
まぁスレ立て依頼行ってきます。
961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 21:05 ID:gsH/qYhU: >>954
みたいな必死で獣天国を隠そうとする後続獣多いけど、別にバレてもいいじゃん。
俺らもう十分強いし、かなり優遇ジョブ。
昔から獣やってる人間自体は、あやつるのリキャスト長くしたり、
ペットの交換ができなくなったりするようにして欲しいと思ってる。
962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 21:08 ID:2F2DE.32: >>961
まず、獣使いやってから言え。
963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 21:34 ID:5NUOC18o: >>961
どのへんが獣天国なのか詳しく説明してくれ。
964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 22:03 ID:1pPyWUIw: じゃあ、どの辺が獣天国じゃないのかの説明もヨロ
965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 22:54 ID:5NUOC18o: >>964
>>954

てかまず質問に答えろよ。
印章狩りが楽？ソロでやれるNMが居る？素材狩りが楽？
それだけでFFが楽しめるなら良いけどな。
お前シーフやらずにシーフは優遇ジョブとか言うタイプだろ。
966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 23:50 ID:MV0cbrNQ: 盛り上がって参りました
967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 23:52 ID:MV0cbrNQ: 次スレ立ってた

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1110892466/l50
968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 23:53 ID:e3nWnMLY: >>961
それただの後続潰れて欲しいだけの理屈じゃないか・・・
自ジョブ弱体を願う奴がどこにいる
969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 00:08 ID:ltbrb6sc: >>968
獣使いの中には、獣を不遇時代にソロで上げた事しかFFでのアイデンティティが無く、
強化されて続々と「ステータス的には自分と同じ」後続獣が増えている事が気に入らず、
後続叩きと獣弱体を延々リピートする基地外が少数だが確かに存在する。
970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 09:12 ID:4dcYlYIM: 気持ちは分からんでもないけどね、いまの忍狩当たりも初期には不遇ジョブ
だったけど、性能が認識し始めてから手のひら返したように人がどんどん
入ってる状態にいらつく人もいるだろうし
971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 10:59 ID:rkRaQVk6: あれだ。狩が「矢弾高くていい」とか赤が「リフレコンバいらね」と叫ぶような感じ。
確かに半端じゃない大量流入具合だからなぁ、気持ちは分かる。
972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 11:09 ID:4tlk/doE: そうだな。ぼんくら時代に忍狩黒赤とかいらねーーっていってた
のが、いまは忍狩赤黒詩以外いらねーーって叫んでる状況だしな。
詩人様はいまも昔も変わらず(´・ω・｀)
973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 11:53 ID:mV04H20s: オイオイ、詩人も初期は糞ジョブもいいとこだったぞ
974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:54 ID:kqMzNLmQ: >>973
詩人さん、レタスよろ＾＾
975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:15 ID:nAJg4gIY: 初期っていっても本当にひどかったのは最初の２，３ヶ月だけだよ。
７月の段階で達ララ開放、楽器の売り値修正、武器スキルアップ
９月の段階で２曲重ね導入。
976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 17:49 ID:gSx49hT2: 詩人だって本人達は「ソロ能力低過ぎ、PT誘われるけど奴隷ジョブで不遇」
って思ってる奴がかなり多いと聞く。
現在優遇ジョブの筆頭とも言える黒も、HNMLSor活動活発なLS入ってない
奴からすれば、優遇ジョブって実感持てないというのが本音だろう。
メリポも連携無し前衛4のが稼げるご時世だしな。
環境ややりたい事によって優遇不遇の印象なんて千差万別。

「ある一点に特化してるんだから欠けた部分があるのは当然」と、
このスレでもよく言われているが、そういう話で済ませてしまって良い
問題なのかと言うと疑問だな。
俺的には、最低限のソロ能力・最低限のPT貢献能力、どちらかが欠けてる
ジョブが多過ぎると感じる。まぁPT貢献能力と言っても、ミッション・BC・
メリポ・LV上げ・少人数等、状況で要求される物が変わってくる訳だが。
977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 18:00 ID:WQtyY07.: PTメンバーの能力を上げるというコンセプト通りの性能を奴隷とか言う奴は
どんな状況でも不遇と言い出すだろう。

ソロ能力はよく分からんが。
978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 18:02 ID:QeHrECxo: モチベーションを維持するだけの材料が無いレベル帯が
多いほど不遇って気持ちにはなるかもね。
アビ・魔法・装備・ＷＳ、それぞれあるんだろうけど・・・
979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 19:51 ID:S8YXXNvo: 詩人はホントにレベルあげても何も変わらないからな・・・
アビはない歌も上位歌が増えるだけ、
ようやく追加された遊び歌のマズルカもレベル高すぎフィールドのみ、と。
60までは何とかあげられるだろうがそこから75まで上げられる奴は本当に好きな奴だけだろうな。
スシ登場でマドも歌う機会減ってし、
メヌメヌバラバラマクロがあればＰＴ歌は9割まかなえるんじゃねーか？
980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 20:13 ID:gOoee3ms: >>979
知ったかはかえれ
エレジーを語らずして、パーティを語るな
981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 20:22 ID:DxFZkacY: それを言うなら、白黒赤も上位魔法が増えるだけだ
忍者に至っては上位忍術さえ増えない
ネガネガはカエレ
982 名前：イ寺投稿日：05/03/16 21:26 ID:95e9Yonk: ｜ω･`)＜・・・・・・
983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 22:37 ID:NmU.VvKk: 狩人の能力は全サーチしても一桁しかいなかった頃からそれ程変わってないんだけどな。
サポ忍が出来るようになったくらい。

はしょり過ぎ？ｗ
途中で色々あったよーな気もするけど忘れてしもうたわ。
984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 00:03 ID:ltbrb6sc: 蝉弐が使えるのはデカイだろ。
また盾のヘイト蓄積能力が上がった事、モンスのHPが75以降大差無い事等も、
特化アタッカーに有利な状況を作っている。■が意図した訳では無いだろうが。
タゲがはがれてから、蝉9枚+αで大抵の敵が沈むというのが大きい。
仮にモンスのHPが今の3倍だったら、狩はHNM以外微妙ジョブだったかも知れない。
スキル200以降の命中計算が変わったのも大きいな。

そのジョブ自体がいじられなくても、そのジョブに関わる他ジョブの能力が
強化されれば、結果的にそのジョブ強化に繋がるって事はままあるだろ。
985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 00:30 ID:y2iw3yps: エレジーの神性能っぷりを理解してない死人ほど装備は手抜きだ。
他のジョブにとっての感謝なんてどうでもいいですか、そうですか。
986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 01:02 ID:OmzJhDEI: つか、おめーら、新スレ行けよ。
987 名前：りゅー 投稿日：05/03/17 08:53 ID:9PcGyzzA: ｜ω･`)＜・・・・・・
988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 10:28 ID:CwWxaIMw: >>985
野良じゃ３～４上のレベル差でも必死に誘う方達が居るんだよね。
３～４も上の人が素で２００のとて２なんざにゃ土杖ＨＱエレジーですら入らねーよ。
なんつーか、脳筋多すぎ。ヒャッホイするのも確かに楽しいってのはわかるんだけどね。
上手いやり方を知らない人が多すぎて萎え。

詩人は構成に融通利くからオートリーダーがお奨めだな。
989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:08 ID:1453JNc2: ねんねこにゃ～
990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 14:44 ID:S8YXXNvo: 今の壊れたバランスの一部は、
蝉２の習得レベルが３８に変更されればかなり
マシになるような気がしないでもないんだが。
991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 14:46 ID:WQtyY07.: 蝉弐の詠唱時間を元に戻して参系実装。
992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 14:57 ID:S8YXXNvo: それやると３系習得までは忍者もオートリーダージョブに戻るなｗ
993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 18:24 ID:gSx49hT2: サポ蝉弐を不可にするのはまぁアリかもしれないが、平行して防御特化以外で
とても受けきれない高レベル帯モンス（70～くらいか）の狂った攻撃力も
調整しないといけないな。LV上げPTだけがFFじゃないし。
ジョブ毎のソロ能力もバランス調整の内に入れるなら、Narasinha等の一部NMは
完全忍支配になりかねないから、忍者のソロ～少人数戦能力を下げる必要も
出てくるだろう。（=蝉張り替えにエレジー等の補佐必須にする=蝉弐弱体？）

現状蝉弐前提みたいなバランス調整が至る所に見られるから、それらをひっくるめて
全て調整しないといけなくなるだろうな。そんな事を■がするかと言えば…
994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 16:55 ID:3wlx9yL.: 蝉修正くると某ジョブの仕業云々いわれるだろうしなぁ
敵の攻撃力↓防御↑でいいんじゃね？

そんな事を■がするといえば…
995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 19:22 ID:LrfMtcgw: そうしたらナイト最強だの後衛エラント硬すぎだの言われるだけ。
もうここまできたらそんなに単純な話じゃないよ。
996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 20:09 ID:5A6kxA8U: 75で希望出してるの黒ばっかしだなぁ
997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 01:36 ID:ltbrb6sc: LV上げだけでPCが満足している時代に、（バランス維持の問題で）キャップ解除が
出来なくなり、ユーザーにLV上げ以外の遊びを提供しなければならなくなる時代を
予測出来ず、モンス能力やジョブバランスも全てLV上げ「だけ」を基準にして
調整した結果、ソロ活動やBC、HNMでのバランスが破綻した。

蝉の壊れた性能を理解せず、想定外だがユーザーに受け入れられるから良い、
というような楽観的な観点でバランス調整を放棄し、蝉がある事を基準にして
NM等の設計を行った結果、後戻り出来ない状況になった。

これが今のヴァナ。
998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 02:22 ID:cPuC9aZc: このすれは終わりにゃー
お話は次すれでやるにゃー
うめうめにゃー
999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 02:22 ID:cPuC9aZc: いまだ！
せんにゃ！！１１１！！
1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 02:30 ID:q4AjoaU.: よん？
1001 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 14:02 ID:foO08QlI: 1001
1002 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 14:02 ID:foO08QlI: 1002
1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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