PvPバリスタ戦術を語るスレ16戦目

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PvPバリスタ戦術を語るスレ16戦目

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：04/12/06 00:05 ID:STRDhkZA: ●前スレ:PvPバリスタ戦術を語るスレ15戦目
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1099587151/
●公式バリスタ：ttp://www.playonline.com/ff11/conflict/main/
　　　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
　　　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/200404225213.html
●コンフリクト「バリスタ」開催日程表：ttp://conflict.s66.xrea.com/
●バリスタ携帯：ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40
●FFXIケータイツールttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
　　　　　　　　　　　　　 ttp://FFtool.com/
●FFバリスタ専門サイト:ttp://www.geocities.jp/caitsith_ballista/
　　　　　　基礎知識からバリスタPVまで(トップ→おまけページ→バリスタＰＶ)
●テンプレ:ttp://them.lomo.jp/FF/ballista/index_flame.php
パーシヴァントの位置：北サンドK-9：バス港J-12：ウィン水の区J-9：ル・ルデの庭I-8
以下、バリスタ時にマクロに組み込んでおくと便利なコマンド
/quarry　/scout　/sprint　/targetopp　 /ta 　/ta name　
950取った人はトリップつけてスレ立て申請
2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:07 ID:Pw0/jUOw: 2マンコget
3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:09 ID:Zs7/jrlQ: 今の60制限の試合26vs26ぐらいで得点327vs329とか最後まで拮抗した試合で最高～
バリスタポイント導入の発表があったせいか、明らかに初挑戦の人とかかなりいますな。
4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:41 ID:E1fU7lHM: いいねえ
６０制限以外成立しない鯖の住人としては
もう人が増えてさえくれれば、多少荒れてもかまわんよ
ポイントマンセー
5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 03:27 ID:tS1nkIkg: >>3
すごいな・・・しかし、そんな点数が実際あるのか

心配しなくてもバリスタに報酬はつかないから
6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 04:17 ID:eBQsyny.: >>3
あの試合よかったな
面白い試合が出来ればリピーターも増えるはず
戦力が均衡してないと難しい話だが・・・
7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 04:22 ID:J7wUa4Us: ついさっきタル戦にぬっ殺されまくったオレが7get
8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:20 ID:rqnBVTb.: Uchino鯖のメリファト60制限も同様に熱かった。10人同士で75対70。
逆転の繰り返しで最後の最後までわからなかった。
9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:32 ID:xD.RYRbY: 狩人や黒魔の数に余り偏りがなくて
サポ詩やスパルタンハメ狩人、再エントリー厨が居ないなら
大抵の試合は均衡した面白く展開になるんだよな
こういう試合ばかりならもっとリピーター増えるんだが
面白い試合ってのは、４～５試合に１試合あるかないかなんだよな･･･
10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:04 ID:Qj0txemw: >>9
そうか？その条件でも結局一方的でつまらん試合になることがあると思うが・・・
結局のところジョブや武器の問題にしたところで意味は無いぞ。
11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:46 ID:xD.RYRbY: >>10
「大抵の試合は」と書いてあるわけだが・・・
少なくとも偏った編成の時より、バランス取れた編成同士の戦いの方が
面白い試合になる事が多いのは間違いないだろ
12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:54 ID:PVCo1QWw: 面白い試合の第一条件は「多数の参加」だな。
これでバランス関連はかなり何とかなる場合が多い。
13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:26 ID:wm/tXgKo: ６０～７５のジョブがモンクしかない
バリスタ未経験者なんだけど、６０制限＆無制限に
今更ながら参加しても「初心者ウゼー」とか
「どうせポイント貰える仕様になるから、慌てて来たんだろ」
とか思われないですかね・・・？一応基本ルールはしっかりと頭入れていくつもりですが。
14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:29 ID:TfrwXImg: 初心者は歓迎だけどモンクが最強なのでウザいかも？ｗ
まあ最初は常連とはかなり経験の差があるからやられまくるだろうけどめげずにガンバレ
15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:05 ID:5Sl2s7WU: >>12
多すぎても重くて緻密な動作が出来ないんだが
俺的に12:12。多くて15:15くらいがいい
18:18以上になると重くてstnpc使ってもカーソルが動かないわ、敵が見えないわ
/names off とエフェクト全切りしても変わらないしな。ちなみにPS
16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:12 ID:AWDUro/o: スリプルの効果が下がったら
後衛も真っ先に狙われること少なくなるから
もっと楽しみやすくなると思うのだが
どうだろうか
17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:19 ID:nyvIayWU: >>16
スリプルないと後衛は死にまくりのGB生産マシーンになること請け合い
かといってスリプルが効きすぎると前衛がGB生産マシーンに
そしてもっと凶悪なのはレジなしのララバイだったり

睡眠系はスリ矢みたく耐性徐々に上昇つけるべきだと思うけどなー
18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:55 ID:sJf.MkVE: 睡眠は5秒くらいでいいよ
スリプル2で10秒くらいかな
これくらいなら毒飲まなくてもいいと思える
19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:21 ID:Q3tXfTpE: 単体スリプルは今のままでも別に構わないと思うが

スリプガはレジ率上げるくらいかな。
サポララバイは基本はレジくらいで良いのでは？（蝉は消えるわけだし
20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:25 ID:0X2LeGnQ: レジ率が上がったら運ゲーになるだけだぞ
いじるべきは効果時間か詠唱時間だろ
21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:27 ID:Q3tXfTpE: 運ゲーてアフォか？

プガはレジ率上昇で問題は無いだろ。
22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:37 ID:yXy.JT1c: verup後どうなることやらｗ
狩を筆頭にボンクラーズ
召を筆頭に神になったりしてなｗ
23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 20:08 ID:Z34gk8Vw: スタンはレジストスタン系防具・食事やバサンダでレジできるのは確認
したんだけど、スパルタンブレットも同様にレジできるのかな？
24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 20:13 ID:Q9JGO2As: >>21
いや、喪前こそアフォじゃないか…？
25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 21:00 ID:iW2DHbZU: スリプガに若干問題があるのは、根こそぎ寝てしまうのが問題ってだけ。
レジ率を５０％くらいにすればケアルで起こす事も容易。

単体スリプルは現行で全く問題は無い。
ストレスを感じるとか言う前に、サポ白やらサポナイトで来い。
６０でサポ狩でサイドでヒャッホイするために来て、寝かされて愚痴言う奴多すぎ。
26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 22:02 ID:HafY5II.: 初心者がなぜ来なくなるのか…それはサポを理解していない事だろ。
レベル上げ感覚で来てスリプル等されてウゼー、おもしろくねーってなる。
サポ戦…はまだいいがサポシとか…不意だまでもできるとおもってるのか？
相手が不意だましたらお前はくらってあげるのか？と言いたい。
いくら初心者でもなにも考えずに、情報もあるのにサポシ等できて暴言吐いて帰るのは
はっきり言って大変ウザイ。
27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 00:09 ID:BS53SmDs: 30秒寝るスリプル
90秒寝るスリプル2
上書きすれば2分寝つづける
現状のままでいいって言ってる奴は頭おかしいな
俺は黒だが自分で使ってても申し訳なくなること多々ある
28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 00:21 ID:WlLSBuR6: >>27

スリプルは60秒寝る。

黒なら30秒などと勘違いするはずがない、
もし君が黒ならスリプル管理もできない下手である可能性大。

君は黒のふりして書き込む嘘つきか、へたくそな黒か、さあどっち！？
29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 01:29 ID:unuFcEAc: 27は弱体スキルが低い上に常時光杖のHQ背負ってていつもスリプル１は半レジされる哀れな黒なのさ
30 名前：イフリート 投稿日：04/12/07 01:29 ID:s1n09cjk: http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/4682/bt.htm
イフリートにて大規模バリスタの告知です

１９日　日　２２：３３　パシュハウ沼　４０制限です
新人様歓迎
31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 02:58 ID:IzSysi9g: >>30からリンクした先にあった内藤in the skyで爆笑してもたｗ
こういう人いると盛り上がるよなー。
32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 03:10 ID:E1fU7lHM: １０４人か、すげーなｗ
でもＰＳだとかなり重そうだな。次回パシュハウで雨が降ったら相当ヤバイんじゃｗ

バリスタサイト、初めての人にはかなり参考になりそうだなあ、良く出来てて感心した
33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 03:33 ID:IzSysi9g: 沼は水が跳ねるエフェクトとかあるから、雨降らなくても重いんだよな。
34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 03:36 ID:YpW8iA8U: >>27
現状のスリプルでストレスとか言っちゃってるやつ
の方が頭おかしいと思うが。

そもそも対人でストレスなくプレイできてるってことは
間違いなくそのストレスはお前の相手方にいってんだかんなｗ

前衛の楽しい試合って言うのはこう敵も見方も走り回って
殺し殺され～みたいな試合だと思うが、当然こういう試合の
場合ぬっころされまくってるジョブはストレス爆発だよｗ

逆に戦闘後にスリプルうざーとかsayでもれるような試合の
時はスリプルやってるやつは今日はよく動けてるな。
楽しいな、って思ってるんだかんなｗ

旧スリプル矢ハメみたいなあからさまにバランスぶっ壊れてる
のは除くとしても、対人でストレスなく、とか言ってるやつは
相手も人間だ、ってことを考えた方がいい。
35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 03:39 ID:T.XUgi.c: 72vs72だといくつルークが出るんだろうなー
マップ中央だけじゃなくて全体に散ってPTやアラ単位で小競り合いしたりして楽しそうだ
36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 03:52 ID:uC3CV6/2: そういや、ここは戦術語る場所だったな。
>>30みておもったがジョブ別の【とっておき】を語ってみない？これされたら厳しいとか
ジョブ自慢とか。とりあえず、獣、侍、狩人の【とっておき】&自慢みたいなの語ってみる。
侍：短剣持って敵陣突っ込む前orぶつかった時に明鏡止水発動。
サイクロン3連打+黙想サイクロンでウマー。敵全員に大ダメだせる。
獣使い:虎HQ呼び出してTP100まで貯める。敵陣で【ほんきだせ】咆哮でたらウマー。全範囲で麻痺効果
キノコ呼び出しTP100まで貯める。サイレスガスorダークスポアで激大ダメ。前方範囲だからうまー
キノコのHP少ないとマズー。問題点は100貯めるまで辛いこと。
狩人:狙い撃ち乱れ撃ちしてカモフラ。敵陣の敵に乱れぶっ放してイーグル、サイドで瞬殺。
スプリントで逃亡成功すると「俺ってゲリラじゃねｗ」って思える。

　
37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 04:05 ID:T.XUgi.c: 侍以外無理っぽいぞ
38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 04:20 ID:Fdho2472: >>27
ケアルで起こせ。
39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 06:23 ID:DrH8wMLs: >>18
俺もそのくらいでいいと思うなあ…

後ははスリプガとかは人数増えるとレジ率大幅アップとか
１人：５％でレジ
２人：３０％でレジ(二人ともレジの確率は９％)
３人：５０％でレジ
４人以降：８０％でレジ
って感じで

まあハメ要素があるうちは余程アメ報酬でも入らない限り、参加シネー
ああ、でもアメ報酬が追加されたらハメまくってくる連中増大だろうから
やっぱりシナイナ
40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 06:30 ID:tvhJlTdo: >>39
同じようなのが達ララにも入ればいい感じだろうな。
まぁ、俺的には歌・遠隔にも打撃で妨害可能になるのも欲しいが。
（ただし歌はメイン保護の意味も含めてスキル値で妨害に抵抗判定が付く・・・あたりか）
41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 06:52 ID:b85pa0LA: >>40
妄想オタはｶｴﾚ
42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 07:03 ID:tQjbgmk2: >>26
ララバイ・スリプル＞不意・不意ダマ
うはｗ決まりやすｗｗｗｗ
43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 07:42 ID:tvhJlTdo: >>41
アホか、、、
妄想以外は叩きしかないじゃないかこのスレには
44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 09:07 ID:41pfcYUk: スリプルは30秒であってるだろ
45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 09:22 ID:tQjbgmk2: マジレスするとスリプルは４５秒。
スリプル２は倍の９０秒。
46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:37 ID:iMAcZ2pQ: ララバイが３０秒
スリプルが６０秒
スリプル２が９０秒
だったと思う。
47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:26 ID:c12zhL7c: 単体スリプルもララバイも問題は何も無い。

あるとすれば、サポララバイとスリプガの性能くらい。
48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:00 ID:0ZlxMQJU: バリスタポイントって何が交換できるのかな・・・。
性能は最悪だけど、グラがアホみたいな
オサレ装備とかと交換できるといいな～。

と、妄想。
49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:13 ID:y.dbCmT.: >>48
何も交換できなくていい
バリスタ目的じゃなくアイテム目的の連中が集まってくるだけ無駄無駄
50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:10 ID:eGHDGBmc: バリスタポイントは
夏休みのラジオ体操のスタンプ扱いでおｋｗｗｗ
じゃないと荒れる
51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:19 ID:0ZlxMQJU: スタンプだと、今とあんまり変化なしだな～。

多少荒れたって、DQNはすぐ消えるんじゃない？
2,3回殺されたくらいで、暴言吐いて消える厨みたいにさ。

とりあえず、あんまり期待しないで待つとするよ。
あと数日だし。
52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:46 ID:y.dbCmT.: バリスタポイントはバリスタ内での名声みたいな位置ずけがいいな
ヘラルドに話し掛けると今の名声の状況を教えてくれたりとかね
んで、ある程度バリスタ名声が高くなってきたら
試合開始前に選手紹介で名前が呼ばれるようになったりとか
またバリスタ内専用の官職なんかもどうだろ？
ウィン「連邦魔戦士○○」バス「百人隊長○○」サンド「王国従騎士○○」
と、妄想してみる
53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 16:27 ID:yvjjzM.w: それいいな(´Д｀)ﾊｧﾊｧ
54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:33 ID:P4S7Me8k: 一定ポイントたまったらヘラルドが裸ミスラになる、とかでいーよ
55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:48 ID:UMcDWz56: 36みて思ったが獣のTP貯めるのってかなり困難だよな
今の獣の戦い方ってけしかけてやられそうになったら
『もどれ』『かえれ』でGBにさせない方法が多くない？

ダイタロスのペット版みたいなので獣のTP増やせるアイテム掘れるようになれば
獣も楽しめるんじゃないかな？
56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:59 ID:7H3v/LxU: 「もどれ」でＴＰ減ったっけ？「かえれ」はあまり使わないな
後半なるとペットのＨＰアホみたく多いし　
　寝かされて「いたわる」もなくてどうしてもすぐ戦線復帰させたい時
に「かえれ」→「よびだす」するくらい
　それよりペットの使うＷＳ指定させてほすぃ・・・
57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 18:29 ID:uAgKzDcw: petの仕様変わってるといいね
敵がペットを殴ってもGBとTP与えない
ペットは寝ないとかさ

子竜、召喚獣、獣のペット
58 名前：sage 投稿日：04/12/07 19:05 ID:clLRuWh2: 獣のペットのTPは、たとえ殴ってる状態でも、時間が経つと徐々に減っていく仕様。
なので、WSを撃つのはごくごくまれ稀だね。

ペットは寝ない仕様にして欲しいねぇ。
うちはなるべく寝させないように、キノコを使ってる。けど、やっぱり寝るね…
59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 19:12 ID:khOpCp8Q: 最近は耐性つくからか、獣はすぐ起きたような
60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:05 ID:QcH.XZjY: ペットはサポララで寝にくい。つーか5回やられたとすると2回位しかねない。
スリプルはなぜか普通にはいる。
61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:54 ID:r1m3fb7o: ペットは普通のモンスター扱いだよな
スキルのないララバイでは当然寝ないし
スリプル耐性無いから、スリプルボルトハメもできる
62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 21:07 ID:X0nhXLD6: 呼び出したペットのTPは減らない。

メイン獣より
63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 00:15 ID:tQjbgmk2: >>57
都合よすぎ。
64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 00:31 ID:UlhV61tI: >>57

バランス崩壊。

GB取れないんじゃ、殺しても意味無いし
眠らないんじゃ、ペットミサイルで全ジョブ終了。

とくに、後衛がキツイかもしれんな。
65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 01:14 ID:VTNgLknc: ペットは大人数だと有効！
基本は寝かして放置だが、大人数だと注意しても脳筋野郎が殴って後衛が意味もなく殴られたりしてる
66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 01:15 ID:BxSIY9bc: 現状でも獣は３０，４０じゃ最強クラスだし、６０でも使えないという訳ではない。

無制限と５０はシラネ
67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 01:26 ID:cIC2z.Hc: いや、ぶっちゃけ少人数のが有効。6vs6でやるとするとペットがいるだけで
6vs7になりかねん。死にかけたらカエレすればいいしな。HP1000以上あるし
攻撃で前衛に60はいくしキャリー以外ダブルもある。大人数だと本体殺されて
リキャスト待ちがあるからな…しかも獣使いがバリスタで遊べるのは60制限までだしな…
無制限はペットのキャップの関係上、サボテン・ホムンクルス・キャリー　だけ。
サボテン一個10万以上。ホムンクルス１個１万。キャリーは１Ｄ18000とかだが
ダブルなし、足遅い、強力なWSない。寝かされてMPタンク。次のVUで無制限で使用できるような
汁ペット追加ないかのぉ…もう途中から愚痴になったな。
68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 01:33 ID:wQvOlmn.: ガラハッド忘れてますよ
69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 01:33 ID:cIC2z.Hc: あー、それと>>57のことだけど
召喚獣なら別に睡眠耐性もっててもいいんじゃね？召喚士は呼び出し中履行しかできねーし
召喚がこねーのは履行が当たりにくいことと呼び出しても寝かされてMPタンクになることだろ。
しまっても呼び出すのに結構時間かかるらしいし。履行は強いんだから召喚獣が寝にくくなる
ってことだけで召喚は来やすくなるんじゃない？
70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 01:37 ID:A9rySKj.: たしかに現状の召還は悲惨すぎるからもう少し強化されたほうがいいよな～
71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 01:40 ID:cIC2z.Hc: >>68
ゴメン、あいつ使ったことない。１回の合成で2個つくれるから
１個2500ってとこか…HQでなかったら5000ｷﾞﾙドブに捨てることになるな…
あいつも足遅いダブルないし寝かされてMPタンクの刑にされるだろう。
それならキャリーのがいい。安いから。
72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 01:51 ID:wQvOlmn.: ガラハッドさんなめんなよ！
回避アップの技（名前忘れた）がでればシーフ以上のｋ
73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 01:58 ID:UlhV61tI: バリスタでの召喚強化には同意。
ヤツラ毎回可哀相過ぎる、今はもう居ないし・・。

だが、2hアビに関しては、最高に凶悪だぜ。
召喚は技能の薬が掘れやすくなるジョブ特性とかどうよｗ
74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 02:02 ID:9Hxxly.o: あみーごｗ
75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 02:39 ID:vNEhmzbQ: ９日のメンテで７０履行も弱くなっちゃうみたいだしね。無制限でも活躍できなくなったら
ケアルしかできなくて本当に召喚おわりだな・・。　
そうだ！、召喚士を倒すと逆に近くにいた相手チームがゲートブリッチになるようにくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 02:51 ID:wQvOlmn.: 格下相手へのダメージが下がるってんだからおなつよばっかりのバリスタは平気じゃね？
77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 06:00 ID:.WdMewsA: 召喚強化なって欲しいなー。
現状、ララバイで寝ないのって召喚獣だけだからなー。
うまくいけば、対詩人やサポ詩の秘密兵器になるのにｗ
78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:43 ID:PHhXx0VU: まぁ、ララバイで寝ないとしてもスリプルで簡単に寝るから脅威になりえてないな
Fenrir、闇属性にみえて全然闇耐性ないし

ＭＰ吸い取る道具を提供してるだけのジョブになってるのは見ていてかわいそう

召喚獣の睡眠耐性を大きく引き上げるだけでかなり出番がでてくると思うけどな
召喚獣は獣と違って一度攻撃命令した敵を死ぬまで狙ってくるから
後衛キラーとしては脅威だ
79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:57 ID:0X2LeGnQ: でも攻撃しょっぱいからどっちかというとキラーというより嫌がらせ程度にしかならない希ガス…ｗ
それに、アスピルされなくても敵前衛のＴＰ溜められる事だってあるだろうし…。

まあ何つーか、召還が弱いのなんてバリスタに限った事じゃないし、狩人が強いのだって然り。
根本的におかしいんだよなこのゲームのバランス…
80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:42 ID:uAgKzDcw: この時間帯
日本人同士固まるのうぜええええええええええええええええええ

再エントリー厨って言われないように
有利側に振り分けられるまでエントリー待ってるし
ワンサイドゲームつまらねーとか言っておきながら結局
勝ち側ならOKってか？じゃあな糞バリスタ
81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:08 ID:bwH.xjDU: ちょいと黒ネタで・・・
・デカイ魔法（サンダガ３）をかける場合、戦闘体勢をとって殴ってる香具師を対象にするとよい。
　殴る事に気がいってて、範囲外に逃げるという選択肢を忘れる事が多い。

八百長ではないけど、両手棍で単身殴りにいくことがある。
敵がGBになってしまい、結果として点差が詰まる。
バリスタをやればやるほど、勝ち負けよりも楽しさを重視する傾向がある。
だからもっと参加してください・・・(;´д⊂)
82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:17 ID:y.dbCmT.: >>80
勝ち側うんぬんより外国人と組みたくないだけなんじゃね？
83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:21 ID:xpCQl6ZI: 外人と組みたくないだけだろ。
寝かした敵にディア単発入れるアホ外人は多いし
84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:01 ID:KMxWWOAs: 外人的には寝かされるとつまらないから寝ない様にしてくれてるんじゃないのかね
85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:09 ID:IzoaRZQ.: 寝かしに関しては外人のほうがえげつない。遠慮しないよ、彼ら。
86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 23:56 ID:rndbcEF.: >>84と85
まだこんなこと言ってる馬鹿いるのか。
寝かされる側のジョブとしては寝かされるのはそりゃつまらんだろ。
自分が攻撃されて思うように動けてないんだからな。
それと同じように支援役や妨害役で殴られてぬっころされて喜んでる
ようなのもいないからな。
対人で自分がいやな行動はするなとか言ってるのは馬鹿以外の
なにものでもないぞ。(バランスが壊れてる物以外な)
なんで寝かすのを遠慮しなきゃならん？お前らは殴るのを
遠慮したりするのか？(ワンサイドゲーム除く)

マジに攻撃されるのがいやならオフゲでもやってたほうがいいぞ。
87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 00:17 ID:AoSXtmc6: 流れが読めない>>86がpopしますた。
１：叩く
２：華麗にスルー
３：霧が濃くて>>86が見えない
88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 00:24 ID:y1qC.P7s: 漏れは寝るの嫌いだから、寝かしはほとんどしない。
でも敵が寝かししてきてもHATE上がるような事はない。

外人はそういう意味での遠慮が無いって話じゃねーのか。
妨害ウザいからやめろってのは全然違う話かと。
89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 00:29 ID:y1qC.P7s: しかし、相手にうまい赤が多いとどうしようもないな。
ポイゾガ後にグラビデバインドで廃系前衛抑えて、後衛にはサイレス。
まめにパライズなんて入れたり。
ユニクロ前衛は無視。

クラクラ持って突撃してくる赤ばっかだとやりやすいんだがｗ
90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:39 ID:X4RwDrMQ: 寝かし放置されるよりは殺された方がマシだとおもう漏れはどうしたら良いですか
91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:50 ID:J9Za95yo: 同意だね。
睡眠が最悪だから睡眠もちを真っ先に殺す。
見かけたら殺す。

スリプルさえもってなきゃ殺されなくて済むのに…っていうことが多くある。
スリプルを使わない人だと真っ先にとかそういうのはなくなるがね。
92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:55 ID:4MGdQS9E: 「スリプルさえもってなきゃ殺されなくて済むのに…」

相当逝っちゃってるね（藁）
93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:57 ID:I5/M.I5w: 数回あからさまに狙われたら、次からそいつは徹底的に注意すると思うんだが・・・
バインドとかグラビデが割り当てられたりするように。
94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:09 ID:X4RwDrMQ: なんか森沼山でそれぞれルールが変わる予感
95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:13 ID:EjPyPcsw: VerUP詳細来たな
各地でルール変えるのはいい考えだったとは思うが、評判の悪かった3本勝負を無理矢理入れるのはな、、、
バリスタポイントに関してはテンポラリ属性アイテムの内容によるといったところか

メイン詩人巻き込んだララバイの修正は、、、、　(；´д｀)
96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:15 ID:BqWgzcPQ: >91みたいなのはスリプル入ったら弱体フルコース入れられた挙句、
放置とかされそうだな。

ご丁寧に、起きたら即スリプル２入れられたりしそう。
97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:16 ID:BqWgzcPQ: 最悪だな…
98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:17 ID:X4RwDrMQ: バリスタに関して以下の仕様追加・変更が行われました。

・開催地ごとに個別のルールが設けられました。
　ジャグナー森林　1本勝負／消費アイテム使用禁止
　パシュハウ沼　　3本勝負／消費アイテム使用禁止
　メリファト山地　　3本勝負／消費アイテム使用可能
※ただし、矢・弾、ペットフード、投てき武器は使用可能です。

・「テンポラリ」と呼ばれる新しい属性を持ったアイテムが追加されました。

テンポラリ属性アイテムは、バリスタ中の「ペトラ掘り」で入手することができ、試合中任意のタイミングで使用することができます。ただし試合中に使用しなかったアイテムは、試合終了と共に消滅します。

・アイテムは1種類につき、1個しか所持できません。既に所持しているアイテムを掘り当てた場合には、その場で使用するか捨てるかを選択する必要があります。

・「バリスタポイント」が導入されました。
このポイントは「得点王になった場合」、「ペトラを発掘した場合」などの様々な条件で加点あるいは減点されます。蓄積されたバリスタポイントで、テンポラリ属性アイテムの「交換券」を得られます。さらに「交換券」は、試合開始後、自動で交換されます。

・バリスタ中にPC吟遊詩人の歌「ララバイ」系の標的となると、その都度「ララバイ」系に対する耐性が上がるようになりました。
99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:17 ID:muLN2gpQ: スタン効果が切れた後、一定時間が経過するまでは
武器の追加効果によるスタン効果が発生しないように修正されました。
なお、黒魔法やウェポンスキルによるスタン効果については
従前通り連続で発生させることが可能です。

・開催地ごとに個別のルールが設けられました。
　ジャグナー森林　1本勝負／消費アイテム使用禁止
　パシュハウ沼　　3本勝負／消費アイテム使用禁止
　メリファト山地　　3本勝負／消費アイテム使用可能
※ただし、矢・弾、ペットフード、投てき武器は使用可能です。
100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:19 ID:muLN2gpQ: >>98
orz

ＮＰＣ戦闘含むスタン弾弱体きたわさ
詩人はｶﾞﾝﾊﾞﾚ
101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:23 ID:BqWgzcPQ: バリスタ終わったな…
102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:24 ID:3eVUEFh6: 赤は独りよがりのオナニストが多いな
103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:25 ID:3Y1z2/fA: これ飯も食えないのか？
104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:26 ID:BqWgzcPQ: ・開催地ごとに個別のルールが設けられました。
　ジャグナー森林　1本勝負／消費アイテム使用禁止
　パシュハウ沼　　3本勝負／消費アイテム使用禁止
　メリファト山地　　3本勝負／消費アイテム使用可能
※ただし、矢・弾、ペットフード、投てき武器は使用可能です。

これぞ見事に斜め下への修正だな。
アフォか■
105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:27 ID:3Y1z2/fA: 今のスケジュール設定でこれはアフォすぎる。。。
106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:27 ID:Ca1viUHI: これ空蝉使えるの？
107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:27 ID:DhojZXlk: ねえ、空蝉はあああああ？遠隔強化じゃねえか？？
108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:28 ID:eBQsyny.: スリプガが叩かれそうな変更だな
109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:29 ID:3Y1z2/fA: 安心しろ、神気香っていうエアリーシールド張れるテンポラリアイテムがあるぞ。
110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:32 ID:.vQugzes: サイレスとスリプルされたら正に終了だな。
111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:33 ID:W8KEr87I: ３本の方が好きだっだ自分は嬉しい
112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:33 ID:X4RwDrMQ: 「アイテム」から選んで使う物が使えなくなるんだろ
術とか攻撃で消費するのは平気だベ
113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:35 ID:DhojZXlk: 一部のジョブは来なくなる・・・
更に寂れるヨ・カ・ソ！
114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:35 ID:ElFflP7s: バリスタポイントの使い道がorz
115 名前：忍投稿日：04/12/09 02:40 ID:2Krw/84g: ガ、サイレスで糸冬かよｗ

バリスタしかしてないのに、あんまりだぁ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ。
116 名前：忍投稿日：04/12/09 02:43 ID:2Krw/84g: 武器追加スタンも修正かｙｐ！！１！
まぁバリスタンとしてはスパルタンハメがなくなるってことを素直に喜ぼう・・
117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:43 ID:X4RwDrMQ: 希望を持て
掘り掘りで山彦目薬毒消し万能薬がいっぱい掘れるに違いない
118 名前：詩投稿日：04/12/09 02:44 ID:OupJKkk.: サポララバイだけですよね？ね？
119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:44 ID:3Y1z2/fA: スパルタン修正はバリスタだけでよかったのにな・・・
命中したときに魔法のスタン並の確率でスタンするなら別にいいが
ろくすっぽスタンしないわ、してもその後一定時間スタンしないわで
益々銃脂肪ｗｗｗｗ
120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:45 ID:IbcfBL4s: メリファト以外では
先にサイレス入れたほうの勝ち！な魔導士サバイバルが行われる予感・・ｗ
以前にもまして後衛同士のいやらしい戦いになりそう。

いやね、前衛諸君は知らないと思うけど
後衛同士の戦いってものすごくエグイのよヽ(;´д｀)ノ
121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:46 ID:DhojZXlk: 単純に消費アイテム禁止は
詩人：やや↑
黒：↑↑
だな。とりあえずは・・・おっとここからは自分で実践するんで伏せとく
122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:48 ID:eBQsyny.: ほんとスリプルサイレスもらわないように動かないとなぁ
今までよりシビアになるっぽ
123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:49 ID:Z6.Thbyo: バリスタ以外でもスタン弾弱体かよ・・・
裏での戦いやＢＣ戦での貢献度は半端じゃないのにな

まったくもって最悪だorz
124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:50 ID:4aRVvUt.: 消費アイテム禁止って事は、メリファト以外では睡眠矢ハメされるだけじゃ・・・

バリスタポイント稼いでバリスタ毒薬買えってもんですかね？
125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:52 ID:sPpxoi8M: もうバリスタ終わったな・・・
毒薬もやまびこも使えないってなんだよこれ
ディアガ→サイレスで後衛は終わり
スリプガで前衛は終わり
究極的に行き着くところは
魔法使えなくなった後衛を睡眠から目覚めた前衛が殴る
サイレス合戦の生き残りの1人がスリプガをばら撒く
この2つ
開幕10分でサイレス合戦が終わるとすると
残り50分は古代の蛮族みたいにギャーギャー言いながら殴るだけか・・・

俺もうメリファト以外参加しないわ
126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:54 ID:.vQugzes: 睡眠矢ハメは以前から出来なくなってる
127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:57 ID:q4DUeP4I: 睡眠効果時間短縮修正来るまでメリおんりーでやるわ…
128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:59 ID:3Y1z2/fA: いさぎよくバリスタに毒薬、やまびこ１D参加するときに支給する形でええんじゃないかと。
終わったら回収。
129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:00 ID:DhojZXlk: 少々前に出ても全く狙われない赤サイキョー
ディアガ＞サイレスコンボで前衛、特に白・黒・召後衛死亡ｗｗｗ

ぁーぁ
130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:01 ID:3eVUEFh6: スパルタン、ララバイあたりはまー散々言われてたことだから納得できる
メイン詩のララバイが現状のスリプガと同様になるとして、
サポ詩のララバイがどうなるかってところか

アイテム持ち込み禁止かよ
睡眠合戦からサイレス合戦でに変わっただけじゃん
サイレナ持ちが味方にいるかどうかも微妙な現状で、
更に直す手段すら奪われるとはなｗ
睡眠より達悪いぞｗｗｗ

赤あたりが執拗に白黒詩召サポ忍白にサイレス撃って放置って感じかｗ

バリスタ長い間応援ありがとうございました！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～fin～
131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:03 ID:.vQugzes: サイレス入れれば良い訳だから、まさにサイレス入れたもん勝ちな展開になるな。

前衛のサイレスも素で入るから後衛総弱体見るほうが無難かもね
132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:04 ID:muLN2gpQ: 常時毒薬必須てアンタ
今のバリスタはそんなにレベル低かないだろ、ちゃんと相互援護したれよ
そんなにサポ忍空蝉大好きな香具師ばかりかい
133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:04 ID:.vQugzes: てか、サポ白で全員こいって意味かな…
134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:05 ID:vYU9rU6E: アイテム禁止ならサイレスもレジ率あげろっつーの
135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:07 ID:lqPIf8GE: 一番の問題は「やまびこが使えない」って事だろ…
136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:08 ID:EjPyPcsw: 特別ルールによる試行も無しにアイテム禁止ルール導入したのは誉められんなあ、、、
現状のままアイテム禁止にすればスリプルやサイレスが暴走するのは目に見えてるだろ
試行して上手く調整すれば参加の敷居を下げるためのいい修正になったかもしれんのに
137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:08 ID:X4RwDrMQ: 掘れ
ポイント溜めれ
交換しれ
138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:09 ID:IbcfBL4s: つ菱餅
139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:10 ID:RrnTDJos: バリスタ終わったな。魔法使わなくても関係ない脳筋モンクの時代か。
ケアルガとかで睡眠起こす白とかまっさきにサイレス入れられてたこ殴りで糸冬
140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:11 ID:vYU9rU6E: アイテム禁止ルールもテストしてから導入せえと。
どんな悲惨な状況になるかわからんのに。
詩/白がララバイ→サイレスで後衛全員無力化。
毒はレジ率あがるけど、サイレスは直った瞬間に入れられて終了だな。
やる方はブリンクか空蝉はっとけばいいだけだし。
141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:13 ID:3eVUEFh6: 自己犠牲（ここでいう毒飲みやまびこ等）を全く払わずに、
一丁前に文句だけぶー垂れてたカスどもの望んだバリスタって感じだな
142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:13 ID:tQjbgmk2: 一番の問題は「パイリエリクサー+1が使えない」って事だろ…
143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:14 ID:tQjbgmk2: 一番の問題は「食事が使えない」って事だろ…
144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:15 ID:4aRVvUt.: >>126
【許してください。】最近モンクにぼこられてばっかだったんできづかんかった・・・
145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:15 ID:RDiyWorw: たぶんテンポラリアイテムにスリプル一時無効化やサイレス一時無効化が追加されるんでないの
146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:16 ID:IbcfBL4s: やっぱり、ここでどうこう言っても無駄だね。当たり前だけど。
開発情報でアイテム禁止ルールはどうか、って得意げに書いてた奴がいた気がする。
それが目に留まっちゃったんだろうなー
147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:19 ID:lqPIf8GE: つか、後衛のサポ詩人全盛時代が到来するかもな。

サイレスやばい＞掘ってもやまびこストック１個かよ！！＞仕方ない、サポ詩人でレジストサイレスと耐性歌に期待するか
＞うはっｗｗララバイ、サイレス、サイキョーーｗｗｗｗｗ

になる悪寒

人間ある武器は使うしな…
148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:20 ID:tQjbgmk2: サポジョブなしルールまだ？
149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:21 ID:9PRYCF7U: いろいろ調整して修正してんだろうに。
文句はやってから言え。
150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:22 ID:pQekfATg: 開発情報で偉そうに書いてる奴の殆どは、脳内バリスタやってるだけっぽ。

サイレス対策にサポ詩が増えるのかなｗまあバサイレス＋バエアロラの
効果が相対的に上がって、赤のサイレスとかでもレジが出てくるようなら
まだ許せるけど。
151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:22 ID:lqPIf8GE: >>149
■にそのような事は期待できない
152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:24 ID:lqPIf8GE: バサイレス＋バエアロラつかうと、バスリプルが使えなくて痛そ。
毒使えないわけだし。
寝たらサイレス入れられ放題だしなぁ…
153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:24 ID:DhojZXlk: まあ細かい修正は必須だろう
新要素が完全消滅しつつあるＦＦにおいて、
未だに色々と変更があるのはバリスタ好きにとって嬉しい

とりあえずやってみないとな
154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:26 ID:lqPIf8GE: 一番問題は、せっかく人が増えてきたのに、このアフォ修正っていう落胆だな。
特に三本勝負とか…
三本勝負になった瞬間に参加者が激減した悪夢を思い出す…
155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:32 ID:tQjbgmk2: 三本勝負のが好きだけど。
156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:39 ID:E1fU7lHM: 三本で人が減ったって感じた事は無いが
最初の１０分で勝敗が決するような試合を１時間続けるよりは
建て直しが多少期待出来る３本の方がいい面もあるだろう

サイレスは気になるが、オペレッタでなんとかなるかな
どうにもキツイなら修正入るだろう
あとはテンポラリアイテムに期待か

消費アイテム使えなくなりゃ、それなりの戦術が生まれるだろうよ
自分だけ暴れたいヤツには下方修正だろうがな
157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:41 ID:X4RwDrMQ: 3本勝負が実装される前はみんなそんな事言ってたな…
158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:26 ID:X9pU9.M6: 俺の周りじゃ山彦使う奴はそんなに沢山居た訳じゃないんが、
どうもやりすぎと言うか、何時になっても加減ってものを覚えないな……
しかも3本って一度不評の嵐で無くなった物を復活させ、尚且つ2/3の割合とはね…

バリスタポイントとアイテムとかは良い感じなんだが、
スタッフに俺の作った物が面白くないわけ無いって感じの奴が居るんだろうなぁ
何処にでも居るけど失敗を認めない変なプライドの持ち主って…
159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:29 ID:..q1sQaY: 今度からは狩人の前衛以外は全員サポ白、後衛はサポ詩人推奨になりそうなパッチな気がする
現状前衛のサイレスすら詩人以外には入る可能性も有るし、山彦無いとサポ詩人にでもしてレジサイレス＋オペレッタでも無いとやってられないだろうし
(Uchino鯖だと、特に赤が参加ジョブの一角担う程多くて中にはマメにｻｲﾚｽ入れて来る奴も少なくない)
前衛は成るべくサポ白で来て、ケアルで起こし、サイレナで静寂回を積極的にやっていく…とかか？
後、デフォでケアル、サイレス持ってる白は通常の戦闘以上に魔法（主にｻｲﾚｽ、ｽﾘﾌﾟﾙ）食らわないように気をつけて
後ろに下がって、ｹｱﾙ＋ｻｲﾚｽしろって事か!?　ﾊﾞﾘｽﾀでもLVageでもｹｱﾙﾏｼｰﾝかyo!!

しかし、ララバイの弱体加減具合によってはサポ詩人増えた時に
「結局ララバイ大して弱体されて無かったけれど、猛威を振るうｻｲﾚｽ対策に後衛＋一部前衛にｻﾎﾟ詩人大量増加」
で、結局以前にも増して寝っ放しのゲームに変貌...って事に成らない事を祈るばかりorz

せめて3試合に1試合がアイテム使用不可なら良いけれど、いきなり3試合に2試合使用不可能にしてくるとは...
テストすらしてないのを平気で一気に実装してくる■e。解っちゃいたけど、こいつらｱﾌｫ杉
160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:37 ID:I5/M.I5w: おそらく食事無しは辛いなぁ。あれで特性のばすとか、状態変化耐性付けるとかで選べたのに
161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:42 ID:eHPIdRKg: とりあえずやってみないことには何とも言えんけど
今まで以上に後方支援（ケアルガ起こしサイレナ配り）の存在が
大きくなりそうだな、ララバイ耐性導入は良いことだと思うが
メイン詩人が少し可哀想だな･･･サポ詩に巻き込まれるとは
162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:45 ID:XeC2Ri6o: 試合開始前に食べた食事って試合開始のときに消えたっけ？
163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:46 ID:..q1sQaY: >>161
昔のスリプル耐性みたいに、今のララバイ耐性も
まだ、「有って無い様なモノ」かも知れんぞ...

何にせよやってみないことには解らんけどねー
そういや、使用アイテムだから食事も食えないのか(;´д⊂)？
164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:47 ID:tQjbgmk2: >>162
キエナイ
165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:49 ID:XeC2Ri6o: >>164
なら最初死ぬまでは食事アリだぁね
166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:12 ID:qkMrpWDA: まだやってもいないので何とも言えないが
今までの事を考えるとしっかりテストしてるとは思えないんだよな
３本制で人が減ったのは確かオープンエントリーが無くなったから、なのでエントリーできない人激増→もうやらないのコンボだった
まあ３本制が嫌だって人も多かったんだろうが
インターバルでTP貯められるとか直してあるのだろうか・・・直してないんだろうな・・・

アイテム使わなくして敷居を低くして参加者見込める姿勢はいいと思うぞ
ただそれによってバランス崩壊起こしてるなら話にならんけどなｗ
いいバランスになってるといいね、では会社行ってきま(´∀`)ノ
167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:12 ID:8hntmDa6: とりあえずサポ詩でどの程度の耐性でたか試すか･･･

ＤＬおわんねーｗ
168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:22 ID:otC7k6E6: 毒薬使いはメリファト以外来なくなるだろうし
ララバイ使いはメリファト行かなければいい
うまい共存
そして加速する過疎
バリスタポイントはどう考えても新規呼び込みに繋がるとは思えない
常連がおまけ程度に考える位かと
169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:25 ID:q4DUeP4I: 3試合中1試合が禁止になるならまだしも、2試合禁止とかどういうつもりよ…
170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:30 ID:E1fU7lHM: >>168
何が何でも、自分が有利に戦えなきゃ行かないって連中ばっかでも無いと思いたいがナー
アイテム使えないのはお互い様なんだから、開き直って寝たり起こしたりサイレスしたりサイレナしたりすりゃいいさ

俺も毒薬飲んでたけど
飲まないと飲んでるヤツらに対抗出来ないからって感じだったな
お互い飲めないならそれもいい
171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:19 ID:I5/M.I5w: そして赤/詩にララバイとスリプル交互に入れられて・・・
だんだんつく耐性よりもサポ詩のレジの方が気になるなぁ・・・
172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:23 ID:tQjbgmk2: 白黒召あたりは３本制嫌いじゃないはず。
173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:29 ID:4LeP1dIo: 3本制は休憩時間長すぎた記憶が
174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:29 ID:tQjbgmk2: ズーラターハット,Zoolater Hat,頭,全種,獣,19,73,
Rare,Ex,防19 エンチャント:ペットが黙想

咆哮サイキョー
175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:33 ID:TBuQSmhI: >スタン効果が切れた後、一定時間が経過するまでは、武器の追加効果によるスタン効果が発生しないように修正されました。
>なお、黒魔法やウェポンスキルによるスタン効果については、従前通り連続で発生させることが可能です。
Ω修正ばっか騒がれてるけど、スパルタンハメ潰されてない？
176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:37 ID:8hntmDa6: ララハメも事実上潰れたわけで、
少なくともまったく意見が吸い上げられていないわけではないようだ。
177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:48 ID:I5/M.I5w: バリスタポイント交換詳細
庭Marshal（テレポの人の近く）

ポーション30
ハイポ60
エクスポ120
エーテル50
ハイエ100
スパエ150
エリクサ200
技能の薬（アビ全回復）700
体力の薬300
魔力の薬300
竜鳴丹（なにこれ？）100
帯属性軟膏格100
178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:49 ID:I5/M.I5w: 訂正
帯属性＞耐属性

ポイントは最大1000まで貯められて、交換した物は引換券が大事な物にはいり
現地で自動的にアイテムと交換だそうです
179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:49 ID:J9Za95yo: ララバイ修正はいいとしよう
何でスリプガ無視やねん・・・

実際やってみて、スリプガがやばかったらバリスタ終了だな。
ララバイレジストも気持ちだけだったらもちろん終了だな。
毒薬飲めないのはまっずいだろ。

スリプガララバイ乱射したら鯖板で会えそうねｗ
180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:52 ID:8hntmDa6: この書き方だと、プル矢のハメ対策をララに適用したんだろう。
レジ率が上がったわけではないかと。
181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:58 ID:3xQwDQzQ: メイン詩人のようなゴミジョブはバリスタ来ないでいいですよって宣告ですね。
182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:06 ID:J9Za95yo: ララバイは４５秒だしメイン詩人は許せる部分あったのにな。
レジストはさすがに必要だが。

超睡眠バッシング始まりそうだ。
晒し板についにバリスタの項目か・・・？
183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:07 ID:I5/M.I5w: アイテム禁止って、バリスタポイントで交換したアイテムまで使えない・・・とかだったら怖いな
まさか・・・
184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:14 ID:Copy2uYM: >>181
つーかメイン詩人の状態異常防御歌の威力知ってるか？

これからのバリスタは詩人が居る方が100%勝つな・・・オーバードオペレッタで
居ない方が負は確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:17 ID:9YCABix2: 技能の薬やばいだろ
これアビ使用回復だから２ｃｈアビ２回連続使用できるぞ

>>177のとおり７００ポイントだった

ちなみに１０００ポイントまでしか貯められない模様
186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:32 ID:SLYB2.5A: 食事なんて

エ　リ　チ　ェ　ン　で。
逆にそこを狙われる予感。
187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:48 ID:9YCABix2: おい見ろ！
http://qloxolp.hp.infoseek.co.jp/ff/item1.html

バリスタバナー

コンフリクト『バリスタ』でもっとも活躍した/勇者「バナレット」に授与される旗標。/調度品の一種。
188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:53 ID:d0dgoqlk: 後衛は海串食べれなくなったから、かなりの弱体なんではないだろうか。

前衛は突撃してしにまくるから食べてるのはあまり見かけなかったし
189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:44 ID:6U4y/aTg: いや前衛も山串食えないし。簡単に死にまくるような前衛は（略
190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:14 ID:olKoD3GI: サイレスだけして逃げるだけの糞垢だらけになりそうだな
191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:52 ID:qUk8ikPs: 本職詩人がとてもとても可哀相なパッチだな。
獣使いのペット黙想追加があるらしいから
最強ジョブの一角になるかもしれない。

遠隔防御系のアイテムも掘れるから、
狩人に関してはそれなりに調整された感じやね。

最後に、バリスタポイントはあんまり追加されても意味無い気がする。
使い道ないよｗ
192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:56 ID:k9Y1gR5U: むしろアイテム禁止ルールの存在がメイン詩人を神の領域にまで引き上げるかもしれん。

コレばかりは夜のコアタイム待ちだな。
193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:34 ID:vHGyJ/GQ: テンポラリアイテム
これがぼこぼこ出れば

剛体香　物理ダメージを一時的に無効にする薫香
気魂香　魔法ダメージを一時的に無効にする薫香
神気香　遠隔物理ダメージを一時的に無効にする薫香
194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:37 ID:ZGNUBBQI: スタン効果が切れた後、一定時間が経過するまでは、武器の追加効果によるスタン効果が発生しないように修正されました。
スタンハメしかできない狩人オメデトウ！
195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:27 ID:GXwsML4Y: >>194
スタンハメしなくても最強なので最近バリスタでスタン弾自分で規制してます。
そして雑魚にしか試してないが連続して発生しないと言っても一瞬だけぽいよ
196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:39 ID:tKsqF.AY: 今まで掘れてたアイテムもテンポラリ属性アイテムになってるのか？
その辺がよくわからん

>>181
メイン詩人は弱くなったというよりつまらなくなったと言った方が正しいだろうなあ
耐性歌の重要性は上がったけど、ララバイ耐性上がった後は味方歌歌うだけのサンドバック
まあ詩人で来る奴は今まで以上に少なくなるだろうな　(；´д｀)

>>182
ララバイは30秒
197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:41 ID:ZGNUBBQI: >>194
お前あほだろ
狩人が最強？ｗ
バリスタで最強なのは赤に決まってるだろ
それに狩人じゃ忍者やシーフにも勝てないだろ
狩人がバリスタで最強なんていってるやつは素人すぎ
１９５お前一度バリスタ無制限で赤ＳＪ狩クラクラ・マイティボウもちのやつになぐられてこい
どんだけ狩人が無力か分かるぞ
198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:43 ID:tKsqF.AY: >>197
そりゃタイマン前提なら赤が最強だろ
199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:51 ID:0X2LeGnQ: >>197
くまーー…？

>>196
元からあれ以上つまらなくなりようが無かったので別にもうどうでもいいや、みたいな…。
耐性歌はまあ神歌だろうな。かかっている間の話ならなｗ

それよりもログ見て素早く状態異常から回復できるスキルの持ち主が神になると予想するよ。
200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:53 ID:ZGNUBBQI: >>195
スタンハメしなくても最強なので
スタンハメしなくても最強なので
スタンハメしなくても最強なので
スタンハメしても最強じゃないのでどんどん使っていいよ
っていう意味
>>198
201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:10 ID:OPt2CEjU: ３本勝負、好きだけどな。
負けてても仕切りなおせるのがいい。
１時間勝負で負け始めると、立て直すのって相当大変。

休憩時間にTP貯められるのはどうかと思うけど・・・ｗ
202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:42 ID:txElsdCg: アイテム禁止だとメイン詩人のレジストサイレスとサイレス耐性歌が
神の領域になるね　こりゃ・・　今までは海串で、狙われても耐え切れたけど
これからは狙われたら生き残れるか心配だorz
203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:46 ID:olKoD3GI: 60制限参加中

案の定サイレスで終わりｗ
204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:04 ID:nyvIayWU: ペトラ掘りでいちいち選択項目が出るからテンポが悪い悪い
敵陣でこれやれば普通に死ねるってくらいだｗ
これなら前の仕様のほうがよかったな
205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:25 ID:WJfMltp6: ララバイで寝てるときならまだしも、敵陣でべトラ掘る勇者がいたとは
206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:46 ID:Dac1aa16: 魔法詠唱中とか、遠隔構えてるときにもほれるし
敵陣でも普通に掘ってるｗ
207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:47 ID:./L5NVcw: 取り急ぎテストを兼ねて60制限ジャグナーのリポート。
サポ詩のララ、黒魔のスリプル双方使えるメンバーだったので
睡眠に関してかなりいろいろ調べられました。

まずララ・スリプル共に初回の睡眠はかなりの確率で入ります。
ただし、2回目以降はララに関してはほぼハーフレジ(15秒)で、
それ以降のララはかなり睡眠時間が激減していきます。
（恐らく初期の基本耐性にレジストボーナスが追加されていく仕様かと）

耐性の減少は比較的緩やかなので睡眠が連続ではいる事での
ハメはまず無くなるかと思われます。死ぬと耐性にリセットがかかる臭かったですが･･･
(ただし、メイン詩人がいなかったのでスキルに依存する仕様だった場合
メイン詩人のララは耐性がついててもレジれない可能性も･･･)
208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:57 ID:./L5NVcw: テンポラリアイテムは即使用した場合、今までのバリスタアイテムと同じ
時間硬直ですが、アイテムをストックした場合はアイテム固有の
キャストタイムがあり非常にうっとうしいですｗ
(キャストタイムの長いスパエやエリクサーは敵前での使用はピンチを招きます)
なお、掘ったアイテムの選択肢をキャンセルすると自動でアイテムストックに入るので
ストックに余裕があれば即キャンセルで鞄に突っ込む事も出来ます。
(鞄の中では色違いのアイテムで表示されていました)

体力の薬はHP1.5倍　巨人が2倍。
無効化系の薬の効果は30秒だそうです。
テンポラリアイテムは使いようによってはかなり面白く、
アイテム使用不可が付いたのもうなずけます。

なお、バリスタポイントは勝敗に関係なく100-140くらいの間で
もらえるようで特定行動に点数がついているのではないでしょうか？

以上、その場にいたメンバー(被験者)の方に感謝しつつ
簡易ではありますが報告終わります。
209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:03 ID:LHc2GAqA: 巨人の薬ってHP２倍？
そんなもん使ったらHP4000近くなるんだが・・・つかガルモだと4000超える
2000切ったくらいで黄色か無茶苦茶だな
210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:05 ID:./L5NVcw: ちなみに巨人の薬飲んだガルモさん（60制限）
はＨＰ3000超えてて死ぬ気がまったくしなかったそうですｗ
211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:12 ID:arPDKjiE: そこでディスベルですよ
212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:19 ID:2CesaOMg: アイテム持込不可の試合、食事は可能だったかが気になる(´・ω・｀)
213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:28 ID:bwH.xjDU: これが交換できるのか・・・BCがかなり楽になるなｗ
ガルモンクが1200切ったら潜在発動てｗ

技能の薬で
乱れ→イーグル→乱れ→イーグルも可能になるのかなぁ・・・
214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:30 ID:uemyL66s: 食事は不可だったかな。あらかじめ食べておいたのは残ってた。
215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:31 ID:PlZ08yVM: テンポラリはバリスタ専用だろ。技能とか表の世界(？)で有効すぎじゃん・・・

あー、したいしたいしたい。都合よく、ゴールデンが無制限くあぁぁぁ

しかし、今日はお手伝いの予定・・・
216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:40 ID:PlZ08yVM: 食事に関しては、特にアタッカー系前衛が一番痛いかな
少々死んでも、ユニクロ山串を連打できたし

後衛は、食事とかあんまいらね。パイ食っても、ＭＰが上限までいくなんて
絶対無いし。海はちょっと高いから、俺は持ってなかった。

まあ食事効果も変わりまくってるそうだから、・・・にんともかんとも
217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:45 ID:bwH.xjDU: あら、交換してもバリスタ内でしか使えないのか・・・
てっきりハ○ター○ンターのグリー○アイランドと同じと思ってたのに・・・
218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:16 ID:TZK9e/ok: >>217
ちなみに効果はバリスタ終了後も効果は継続される
仕様が変わってなかったら、薬使用＞即移動＞BCってのもできる

まぁやる人間はいないだろうから、気にするほどでもないでしょ
219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:22 ID:QhnLjmJk: スリプル矢は相変わらずクソだな～
220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:49 ID:V2QhVosA: バ　リ　ス　タ　終　了　確　定

スリプガ＞サイレスで全てが終わる。
耐性とかそんなのはもう意味はない。
サイレスはいったら全てがおしまい。
３本制もクソ。

モンクとか脳筋プレイはたのしめるかも。
221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:54 ID:bwH.xjDU: テンポラリ扱いで、
最初に毒薬・やまびこ6個ずつ配ればいいのにな・・・

そうすりゃ使うタイミングとかも戦略になるのに
222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:57 ID:PlZ08yVM: ここに来るような常連は常時服毒とかできるようなﾔﾂらだから(俺も含めて)
そういう層にとっては、今回は完全に締め付けだな

ただ、今まで「毒ややまびこないと何もできない」とか叫んでた連中が
戻って来たり、バリスタが盛況になるかと言われれば激しく疑問

やらないﾔﾂは「報酬にＮＭ武器が追加されました！」とかならない限り絶対しないし

感情的ですまそ
223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:58 ID:V2QhVosA: やまびこは１Ｄは無いと厳しいと思う。

とにかく３本ルールがクソすぎる。
最初の激突で全てが決まる試合を３回やる感じだな。
224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:01 ID:V2QhVosA: 服毒とかいっても、勝負どころで使用する程度ですんだから、毒使用はたいしたことなかったなぁ。
後衛で参加したときの、やまびこはアホみたいに使用するときはあるが…

まあ、何度もいうが、バリスタは絶滅すると思う。
225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:01 ID:rqnBVTb.: こうなると、レジストサイレス目的で後衛がサポ詩人にするのは今後は
ありなのかな？取り敢えずシンガーマントを探してみたけど、未だに
出品なし...

スコピオガントレやゼニスクラウンとかのレジストサイレス効果アップは
果たして効果があるのか気になりますが、取り敢えずスコピオガントレ
購入(ノ∀`) HQ欲しいですが、これも出品未だになし。

取り敢えずブラックカレーを開始前に食べておいて、後は死なないように
必死に逃げ回るしかないですかな。。。
226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:04 ID:z8nrSD/o: なんつか、今まで努力して人集めとかしてたのが全て水泡に帰した感じで頭に来る。

何考えてんだ■
227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:06 ID:z8nrSD/o: >>225
つか、寝かせてサイレス入るまで入れ続ければ良いから
レジ云々じゃもはや解決不能と思う。
228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:10 ID:bX/jv4jg: 明日中に修正されなかったら■にとってバリスタはいらなかった要素ということですね。
229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:16 ID:z8nrSD/o: まあ、譲歩して今週中に修正しないとヤヴァイね。
掘ったアイテムを好きな時に使えるってのは良いんだけどね。

３本制→１本制
アイテムの持ち込み全て可能に。

１本制、アイテム持込可能が存在しないってところが終わってる
230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:19 ID:ZXGprudo: 目も当てられないから少し助言。
○○禁止などのローカルルール作れ
やっちゃったら１Killな
少しは自分で統制しるｗ
231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:21 ID:iQU5mWiw: アイテム使えないのは相手も一緒だから問題ないとか言う奴居るが
現状殆どの場合で構成が偏る訳で。
232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:21 ID:z8nrSD/o: ３本制と１本制を参加者の投票で決めれたらいいんだけどね。
233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:22 ID:z8nrSD/o: >>231
相手も使えない＝敵も味方も次回以降参加しなくなる
234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:23 ID:5Sl2s7WU: オープンエントリー追加して、次のバリスタ修正パッチでオープンエントリー削除
バリスタスレで不満爆発苦情殺到して次の日にはオープンエントリーが戻ってたから
少しだけなら望みはあるだろうか・・・
絶対テストプレイしてないだろ■。ほんとバカじゃーの
235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:24 ID:oZgv9VE.: 今まで、成立してたら常に参加する位のバリスタ中毒だったが、
今後は恐らく参加しないな…。
236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:38 ID:MssJgNe6: つまんなくなったな・・バリスタ
237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:47 ID:mz00E8cg: 抗議メールってどこにだせばいいのかな？
238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:50 ID:mz00E8cg: 海串食べれないわ、サイレスで終わるわ、後衛での参加はもはや止めたほうが良いと思われる
239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:51 ID:nuLlYSBE: 海焼きは試合開始前にくっときゃいいんじゃん
ﾊﾞｶかお前ら

まぁ殺された分は別だが、まだ効果時間は１時間だし
240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:52 ID:bwH.xjDU: POLから要望メール送るか、開発情報で愚痴るかがオススメ。
241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:54 ID:mz00E8cg: 殺される。
サイレスで魔法使えないし…

>>240
要望メールおくるか…
242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:19 ID:rqnBVTb.: >>238
開発情報に早速愚痴が書き込まれてたよｗ

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えー、スリプル、ララバイ、サイレス、をされて何もできませんでした。
ケアルで仲間を起こそうとしても、サイレスを喰らって何もできず、
起きた瞬間にララバイやスリプルが飛んでくるといった感じです。
最初の頃のバリスタに戻った、というのが解りやすいと思います
-----------------------------------------------------------------
60制限に行って来たけど、正直試合になってないよ。これ本当にテストしたの？

アイテム持ち込み禁止にするのは別に良い。でもスリプル・サイレス等に対する
有効な防御手段が現状維持のまま(オーバード・オペレッタのみ)というのは
お粗末過ぎ。せめてバ系の効果を相対的に引き上げる --- もちろんスキル依存
ではあるが --- といった対応をしなければ、本当に詩人の数で勝負が決まる。
もしくは今後は全員サポ詩になりかねない。
-----------------------------------------------------------------
243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:23 ID:QhnLjmJk: はっきりいって前衛もつまんないよ。
本当の意味で「バリスタはクソ」になったかもしれん。
244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:26 ID:p/zLG9UM: 楽鯖普通に試合すすんで普通に楽しかったがお前らは本当にバリスタ行ってから書き込んでるの？(・ω・)
245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:29 ID:efAhmDAs: 赤で参加。やった事スリプル、サイレス、ケアル（起し）のみ。
糞になったな。

スリプルやサイレスしたくてバリスタ来てるんじゃないんだよ。

【さようなら】【バリスタ】
246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:29 ID:3mPnyMA.: >>244
メリファトのみに参加して言ってるとしたら笑えるな。
沼や森でその発言が出来るのだったら基地外
247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:35 ID:PlZ08yVM: まあまてオマいラ、とりあえず次の無制限までは様子みようじゃないか
248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:36 ID:SmzqOmPg: サポララバイほとんど変わってないな
ララバイ＞サイレスで勝負がつくんだが・・・
249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:44 ID:p/zLG9UM: 沼からメリまで参加したけど楽しめたよ
沼はワンサイドゲームだったけど・・・ギロ無敵のｗｓになってたなｗ
バリスタポイントも話しの種になってたし
基地外言われるのはひでえなｗ
そんなおまえさんはどこの鯖のどこのエリアのに参加したのかね？
250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:48 ID:4k..yzFE: アイテム使えない沼で、　サイレス、ギロ追加効果沈黙
さらには自分でワンサイドゲームと言っておいて
それが楽しめたと言ってるんだから、この人にとっては矛盾してないってことだね。
アホか(´д｀)
251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:48 ID:olKoD3GI: >>249
お前は運がいいだけ

つーか死ねウンコちゃん
252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:53 ID:3mPnyMA.: やっぱり基地外だったねｗ
253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:57 ID:p/zLG9UM: いや、あんまり自分の行動はなすと鯖名まで言ってるし常連だからキャラ特定されそうで気をつけて書いたらこうなってしまった(・ω・)
読み返すと確かにいいこと書いてないな・・
ただスレの雰囲気が暗すぎたんで不満点多いかもしれないけどここに書き込むよりバリスタ参加して動き方とか模索してみては？っていいたかったんだが
飯食って沼無制限の準備でもしてくるよ(・ω・)
254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:59 ID:0X2LeGnQ: スリプルとサイレスの早撃ち勝負に成り下がったみたいだな
255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:05 ID:RgqoQBcM: >このポイントは「得点王になった場合」、「ペトラを発掘した場合」などの様々な条件で加点あるいは減点されます。
>減点されます。
>減点されます。
>減点されます。

もう勝負ついたあとに気軽にタイマンしたりできないな…('A`)
256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:08 ID:3mPnyMA.: 模索する必要も無いとおもわれる。
バリスタをやる義務も無いわけだしな。

いままでは、面白いと感じたからやってただけ。
257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:10 ID:fVIOwRM6: とりあえずやってみるよ
258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:13 ID:bNZexXUU: 俺はサイレスされるのが嫌だからサイレスしない。
お前らも俺にサイレスするなよ！絶対だぞ！
259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:15 ID:RlEXoHVw: 確かにメリファト以外はギロティンが最強のＷＳになるな。
でもまぁＰＴでサイレナしろってことじゃね？
赤様タイマンでは最強ジョブだったかもだが
ジャグ、沼、タイマン最強ジョブは暗黒で決定かな
やまびこ薬掘れればいいかもだけどなｗ
260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:20 ID:DXx/TOFU: サイレナやろうとする奴にサイレス入れようとするってだけになる。
たとえ山彦が掘れたとしても、敵の居ない所にいってから使わないと、すぐにサイレスが飛んでくる。

まあ、メリファトも３本勝負って時点で終わってる気がする
261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:20 ID:RgqoQBcM: なんだ
サポ詩はララは相変わらず入るのか
耐性がつくだけじゃだめなんだよな
サポのララバイは「100%レジ」出来ないとおかしいだろ
大体最初に寝かされた30秒のうちに勝負決まっちまうだろ
で死んだら耐性0にリセットされるんじゃ耐性なんて何の役にも立たない
262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:25 ID:s9bEKib.: >>249
たぶん前衛でひゃっほいしてたんだろｗ
サイレスかかった後衛おっかけまわして。
263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:35 ID:RlEXoHVw: >>261
いまだに余裕でサポ詩ララバイ入りまくってるが。
相変わらずずっと寝てたよｗ
264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:06 ID:wTjEOiWY: 次からテンプレに入れようぜ
推敲を頼む
一、スタン弾を使う狩人は切腹
一、サポ詩でララバイを使う者は切腹
一、森、沼でスリプル及びスリプル系武器、ララバイを使った者は切腹
一、森、沼でサイレス及びサイレス系武器、ガルーダダガー、鏑矢、ギロティン、月光を使った者は切腹
一、暴言、再エントリー、試合途中放棄等、士道に悖る行為をした者は切腹
265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:09 ID:JxK1Xkmk: ＞一、スタン弾を使う狩人は切腹

これはもう修正済みでは？
オメガ、アルテマＢＣ大幅難易度上昇って副作用付きで。
266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:13 ID:f8531KDU: >>264
手加減してもらえないと戦えないお前切腹
267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:13 ID:4dwgI.WU: つーか６０・無制限が狂ってるのはＶＵ前からでしょうに
目の前になんかありゃすぐに噛み付く、お前らは野良犬か
今までのバリスタも、最初の激突で大抵勝敗決まってるだろ

ポイント減るかもしれないから、タイマンできないとか別に関係ないだろ
ポイント減ろうが増えようがやる人間はやるんだし、カリカリしすぎ
268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:14 ID:kK.KWXDg: サイレス１発で全てが終了にはならなかったし、３本勝負などというアホ仕様でもなかった
269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:16 ID:wTjEOiWY: >これはもう修正済みでは？
>オメガ、アルテマＢＣ大幅難易度上昇って副作用付きで。
10秒も立たず耐性消えるとか上に報告無かったか？
つまりスタン弾＞銀弾＞スタン弾とかで半ハメ状態維持できるとか何とか
実際のところはどうなんだろう
誰か試して見てくれまいか
270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:22 ID:0cY4oV1M: バリスタおわったな、白で参加してたけど　永遠にサイレスのうちあい。
なおったとおもったら　スリプルガ→サイレスのコンボ
■ｅってアイテム任意で使えるとかいい修正きたのと、ついでにいつも斜め下修正もおまけにいれてくるよね
本当に今回はバリスタもう行かないってなったｗ
ちゃんとテストしたのか？ってかんじ。　メールおくってくるぜ
271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:31 ID:i84N8FHY: スリプガが猛威を振るうんでメインないしサポ詩でオーバードは必須。
耐性がかなり高くなってるせいかスリプガはかなりレジってた。

ただしオーバードが切れると一気に寝るんでひたすらオーバードが必要かも・・・きついｗ

あとバリスタポイントが止め・得点に偏りすぎてて１時間、敵を倒さずに
サポートに徹していてもトップとのポイント差が200近く付いてた。
これはちょっとどうかな？
272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:41 ID:f8531KDU: 前より熱く楽しめたがなんでこうも意見がちがう？
サイレス　スリプルは味方に治してもらえば逆に一体感でてよかったよ
273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:42 ID:wTjEOiWY: >>272
社員乙
274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:44 ID:jAh3cNH6: 従来のを基本とするなら
1本勝負とアイテム禁止、1本とアイテム可能、3本とアイテム可能だよなぁ……。
なんで1本アイテム禁止、3本アイテム禁止、3本アイテム可能なんだYO。

脳内バリスタやってる暇あるなら、睡眠禁止試合でもテストしてろって感じ。
275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:46 ID:BFD6HciU: 持ち込み不可でもいいから開始時に毒薬やまびこ1Dずつあればなー
276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:48 ID:wTjEOiWY: >>275
全く同感だ
277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:33 ID:VfbjpQIc: とりあえずさっきやった無制限ジャグナーの感想

殺伐としてた

得点王の称号が「ルーク・バスター」になります

あとポイント交換の人が前の試合の上位３人のポイントを
名前とともに公表してる
278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:38 ID:ThG3KDPk: >一、スタン弾を使う狩人は切腹
スタン弾自体を否定する言い方やめてくれ
後衛が襲われてるところを助けたり、敵の襲撃から逃げたりするのに使う分にはいいだろ

スタン弾「ハメ」を使う狩人は切腹
279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:51 ID:MH67ph..: 開発情報軽く読んだが
金がある人達に手も足も出ませんでした
ゆえに、持ち込み禁止にして欲しい。

禁止にする前に何故自分達は持ち込みしないのかと小一時間問い詰めたい
そんなに高いのか？やまびこと毒薬って
280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:54 ID:w/c9OwNw: というか　狩人と赤を禁止っていうルールつくったほうがはやくね？ｗ
281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:01 ID:MH67ph..: 粘着気質の基地害赤は切腹
強化魔法かけてオナニーしてる赤も切腹
282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:07 ID:km.0BLc2: ｶﾞｯｶﾘ
283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:10 ID:mEGXUMlQ: とりあえずスリプル耐性、全然ダメだな
一度死んだら間違いなくリセットされてるし
３本試合でインターバルでもリセットされるぽい
スリプル耐性ついたころには試合終了、もしくは死亡
これじゃダメだわ
284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:11 ID:nXgAk8gE: >>279
金無くても気楽に参加して楽しみたいライトユーザー思考と
極めたい、ＰｖＰを高水準で対戦相手をやり込めたいと言う廃人思考は
相容れないって事は分かってるだろ、ゲーセンの格ゲーと同じ

ライトユーザーをボコって、悦に浸る廃人にはいくら言っても無駄
ユーザーも自ら加減をしないから、バリスタはここまでヤヴァクなった
285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:19 ID:Zg5kpv36: 修正前の毒ややまびこ必須なバランスは、普段バリスタやらない人間からは明らかに不評だったしなあ、、、
これからのパッチでちゃんとバランスをとっていくならアイテム禁止もいいんじゃないのか？
ちゃんとしてくれるか解らんから問題なんだが　(；´д｀)
286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:32 ID:w/c9OwNw: >>285
修正前は毒やヤマビコ必須だった。
修正後もそのバランスは一緒だが、一部のルールで毒やヤマビコが使用不可能になった。
うは、おｋ
287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:36 ID:VdVoDqDU: 別段睡眠は構わないが
やまびこ薬は無いとキツイんじゃないか？

眠ってる仲間を起こそうにも、起こせない訳だし。
288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:37 ID:sCvOWgPk: 今日アイテム禁止ルール３戦してみた感想。

参加人数多くて、ジョブ構成差少なければ、従来とたいして変わらない。
参加人数少なくて、片方に赤とか詩とかいると、全く試合にならない。
289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:41 ID:w/c9OwNw: やっぱ人数少ないとジョブ構成で一挙につまらなくなるよなぁ
人数少なくしてる要因が狩赤なわけだが
290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:48 ID:Hi0pPPJ2: バリスタにLV設定すればよかったんだよな。
肉弾戦バリスタと持ち込み禁止バリスタとガチンコバリスタ。
三箇所同時開催で位置はローテ。３本か1本かはその時いたメンツの多数決で決めろってな
感じでさ。
二ヵ月後に一番寂れてるバリスタと新ルール盛り込んだバリスタが交代とかでな
291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:22 ID:3ytrAczk: ■e基地外すぎ。
ララバイorスリプガで前衛死亡。防ぐ手段なし。
あとは後衛のサイレス合戦。先にサイレス入れたほうが勝ち。
もうバリスタだめぽ。マジで実装直後に戻った感じ。
292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:47 ID:JyPyYIxw: 称号マニアの俺としては得点王になりたい。

前回は惜しくも2位だったし。
293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:03 ID:ejpcPqOs: >>292
つ[狩人]
294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:22 ID:eBQsyny.: Uchino鯖の無制限３連戦仲間が落ちまくりだったんだが・・
おまいらの鯖はどうよ
人数はフルアラ超えるくらいだった
295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:24 ID:eHPIdRKg: 久しぶりに無制限やってみたけど相変わらずバランスぶっ壊れてるな
バリスタポイント目当てで、より優位な方へと
再エントリー繰り返す奴が増えてるしマジうぜぇ
いまの試合７対１０だぜ？３人差って何だよ？
最後の第三セット目、試合放棄してキャンプに放置したよ
296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:24 ID:UlhV61tI: >>292

つ【シーフ】

敵は倒さなくても、
盗んで巧い味方アタッカーの側にいればGBゲット。

盗んで入れて、盗んで入れてを繰り返すと
あら不思議。
2位以下に大差で得点王でしたとさ。

コツは常連で敵を倒すのが上手なヤツを一人見つけて
そいつと同じPTになること。
297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:29 ID:6ZqbWy0U: >>277
ルーク・バリスタになるのか・・
2位に入ってポイント交換の猫に「目指せ！『バリ☆スター』」言われたからそっち期待してたのに・・
298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:31 ID:.VlQ3cW.: 猫鯖無制限
ジャグナー１４ｖｓ１４
パシュハウ２４ｖｓ２４
メリファト３３ｖｓ３２

回線落ち、パシュハウが一番ひどくて、いきなり１０人一斉に落ちたりしてた。
メリファトは５～６人ってとこだな。
299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:33 ID:f4cu0aio: >>294
Uchino鯖もそう。
あんま話題に出てないとこみるとUchiだけかな？尻なんだけど。

落ちまくりでパッチ内容がどうとか言えるもんじゃなかった。
優秀者発表は面白いね。
アイテム無しは前衛前出れない、後衛サイレス警戒しまくり
なんかチマチマやってた感じだな。
ジャグナーと沼は人集まらなくなるかも。
300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:40 ID:f4cu0aio: とりあえず無制限アイテム無しは、赤/詩と赤/忍が強すぎじゃねぇか？
味方に詩人いないと後衛はシボンな予感。
でもアイテム有だと廃人が暴れるのも事実だしな。

オーバードやオペレッタ的なアイテムが掘れるようにするといいかも。
301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:43 ID:EjPyPcsw: 単純にやまびこや万能薬が掘れる確率を高くすればいいと思う
今の軟膏並に掘れるようになれば状態回復に困る事はかなり少なくなるだろ
302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:50 ID:IVUyuLQg: >>301
サイレス連打されたらいくらやまびこあっても足りなくなるだろう。
作戦的に、いかに相手の掘ったアイテムを先に消耗させるかが勝負になるだけ。
昔の12個スタックでも使い尽くす事有るのに。12個も万能薬がほれる確率って、
バリスタとは万能薬堀ゲーですか？となるでしょう。
303 名前：言葉足らず 投稿日：04/12/10 00:53 ID:IVUyuLQg: 12個も万能薬がほれる確率って、
バリスタとは万能薬堀ゲーですか？となるでしょう。

＞それなりに満足行く数の万能薬及びやまびこ薬がほれる確率を望んだ時、
＞バリスタとは万能薬堀ゲーですか？となるでしょう。
304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:58 ID:pQekfATg: >>294
まさか漏れと同じ鯖っぽいなｗ聞くとプレステ2組がヤヴァいみたいね。
漏れは一応天候・影・移動エフェクト全部消してやってるけど、一回も
落ちることは無かった。でもRが2,000超えてたな(ノ∀`)

メリファト以外はいずれにしてもフラストレーション貯まり過ぎだ罠。
アイテム発掘に関しては、毒薬と万能薬、やまびこは1回で1スタック
掘れるようにしたらどうなのよ？バリスタポイントも同様にさ、
1戦参加したら、参加ボーナスでやまびこ1D、毒薬1Dくらいはもらえる
くらいにすりゃ済むじゃんか。
305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:02 ID:f4cu0aio: まぁ、パッチ前から後衛VS後衛の基本は睡眠＞サイレスだったからな。
しかし、なんで急にアイテム無しなんだろうな。
どこの意見を汲み上げたんだ□はｗ
306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:10 ID:EjPyPcsw: >>302
まあ一番いいのは薬品に頼った調整などせずに、睡眠静寂その他状態異常含め効果時間やレジ率,ハーフレジ率を調整する事なんだがな
回復アイテムがよく掘れるようになれば少しは現状もマシになるだろって事
307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:12 ID:f4cu0aio: 効果時間よりリキャストタイムが調整できればな。
308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:19 ID:lchx8zMk: バリスタは今回のパッチで行動不能激増となり、ストレス三割増になりました。
何も出来なくなる時間によるストレスの軽減を訴えたのに、
みんなギル払ってまで毒とかやまびことかでそのストレス回避しようとしてたのに、
逆に増やしてきやがりましたよ

アイテム使用禁止要求は、ララバイ、スリプル、バインド、サイレス、
のハーフレジ率上昇、効果時間の短縮要求とのセットだったはず。
片方だけ実装してくるとは思っても見ませんでした。
とりあえず読解能力が小学生並の給料ドロボウの担当者はクビ。
「アイテム使用によるギル投げバリスタの改善」しか見ていなかった模様。
何故参加者が参加費より遥かに高いアイテムを使用していたのかよく考えて。

開発情報のガルカの書き込み、■は長く書けば理解できなくなる、には同意。
309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:40 ID:3eVUEFh6: 初日所感

ジャグナー
沼

睡眠系の対策不可　毒飲みリッチマンも貧乏人も皆仲良くおねんね
片方のみに黒詩人サポ詩等範囲睡眠あったら勝負にすらならない

赤がサイレスをはじめとする弱体魔法をてんこ盛り
後衛は当たり前として前衛サポ白忍のやる気を削いでいたな
前衛はまだ最終手段の殴りが残ってるからいいが、
後衛は魔法歌召還奪われたら何もできないボンクラーズ

メリファト
ララバイのレジ率上昇など追加点もあるが
3本セットの度にリセットされほぼ意味無し
アイテム使えるのでまだマシだが
結局今までのルールで3本制になっただけなようなｗ

アイテム使用不可が良いとか言ってたやつマジででてこいｗ
徒競走で手をつないで横一列でゴールインした結果が
これだｗ
310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:18 ID:sPpxoi8M: 無制限感想
ジャグナー
つまらないにも程がある
皆寝る、皆サイレス、しまいには皆戦闘放棄
範囲睡眠とサイレス入れあった結果、生き返った人しか魔法が使えないってぐらい皆静寂になった
これじゃ回復も睡眠対策も沈黙対策も何もあったもんじゃない
そして皆静寂になったところで起き出したサポ侍のモンク、サポ竜の暗黒、サポ狩の侍が大暴れ
生き返った後衛がまたサイレス合戦、ループ
二度と行かない

パシュハウ
ジャグナーと同じ状況になるって見えてたから行かなかった

メリファト
唯一のまともな試合になった
ララやスタン弾が修正されて苛立ちが減ったのはいいけど
3本制はやはり面白くない
どのセットも最初の激突で勝った方が一方的に勝つ
時間短いから巻き返しも図り辛い

総括
1、ジャグナーとパシュハウは行くな、衝動的に解約したくなる
2、テンポラリ使い辛い。タイムロス大きい
3、3本制は今すぐ廃止を希望、人数や構成で負けると勝ち目がなくなる
4、バリスタポイント目当ての新人いびる常連多すぎ、リピーター増えないと廃れるぞ
311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:18 ID:qgcXoYNU: >>306
一番良いのは、前の仕様に一分でも早く戻す事の方が先だろ。

アイテム持込可能と３本勝負の廃止。
とにかくこの２点をさっさと導入しないといけない。

レジ率とかはバランスが難しいしな
312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:24 ID:LpeqIj8s: >>310
テンポラリは悪くないと思ったけどなー。
エーテルとかストックできるのはウレシーです。
かばんの中に入るより戦利品扱いだったらもっとつかいやすかったんだろうけどね
313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:33 ID:lchx8zMk: ■もメンツあるだろうから、その場凌ぎの案として、余計な事考えなくてもいいから、

「最初からテンポラリ属性の毒とやまびこ薬1Dずつ配るように」

これだけでいいや。
314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:40 ID:qgcXoYNU: ＋山彦は２Ｄまで保持可能＆ポイントで１ポイント＝山彦１個の交換が可能に
315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:40 ID:qgcXoYNU: 山彦さえあればケアルで起こせるから、毒は無くてもどうにかなるんだがねぇ
316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:43 ID:lchx8zMk: あと、折角食事増えてバリスタ向けに色々食べ選べると思ってたのに、使用不可なんですよ。
服毒はさすがにする人としない人の格差が開きすぎてウンザリだったが、横一列ゴールインでいいなら、
もうタマネギ剣士でもいいよ。これの方が確実に楽しめるだろうし。
317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:46 ID:J9Za95yo: 戦うというより
いかにスリプル入れるか
これでゲームの流れ全て終了

確実に参加者減るね
っていうか
いかね
318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:55 ID:lchx8zMk: 参加者にマゾってもらいたいなら、
もういっその事、武器も装備品も全部掘って揃えていかないとダメみたいにすればいいのに。
Lvも1からスタートでLv1upアイテムを掘る事で75まで到達してゆく。
もう何のゲームか判らなくなるが、これでも一応試合は成立するぞ。
319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:17 ID:q4DUeP4I: PT離脱若しくは解散できるてきすとこまんどってあったっけ。
320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:18 ID:q4DUeP4I: あるならスリプガぐらいならなんとか被害減少できそうだが…。
321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:22 ID:DhojZXlk: バリスタが実装されて、もう半年か？もうね、やるやつは常連しかいないだろ。

まあ、「ＬＳイベントでバリスタに来ました～。対人って面白いですね＾＾また来ます＾＾」
みたいな層にはいいんだろーよ。今回の修正はよ。

いつもいつも参加するのは対応外ですか。そーですか。
322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:27 ID:N9kyOmjY: やばいな…今日の無制限の感想書こうと思ったら・・・
>>310と全く一緒になるな・・・ｗ

ジャグナー
・スリプガ・ララバイが強い。耐性アップなんて全く役にたたず。
・サイレス入れられたら終わる。何も出来ない。
・上記二つの攻略方法がレジストしかない(アイテムで掘れる期待が薄いため）
・スリプガをやられたからやり返す。血を血で洗うような殺伐とした状況に。

沼
・ジャグナと変わらない。てか同じ。
・3本制の意味わからない。

メリファト
・３つの中なら、一番バランスが取れてた。
・3本制の意味はあまりない。てか引き分けがあるなら、2本制でもええんじゃないかと。

・ジャグナー・沼へは初心者を連れて行かないほうがいい。
　初心者が黒・詩人ならスリプガやりまくるし。前衛ならずっと寝てる。
　どちらも後々バリスタにとって良い方向へ向かない
・■の意図は「金かからないようにしよう」だったのだろうか・・・
　それともレジスト関係のバランスに自身があったのだろうか・・・
　どちらにせよ大失敗だ。
　毒薬飲んで、やまびこ薬使った方がバランスが良い。

テンポラリで毒薬とやまびこ薬を３，４個配れアフォが。
323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:32 ID:hzurmv2s: FFってなんでもそうだけど、あるかないかの２択なんだよね。
攻撃が当たるか回避するか、寝るか寝ないか、サイレスも入るか入らないか。
バランスも強すぎるか、弱すぎるかしかないんだよなぁ。

睡眠のハーフレジも時間じゃなくて、
何かをしようとすると、眠くてミスが多くなるとかだったら
まだプレイヤーが何かをできるからマシになると思うんだけどね。

いやはや。
324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:35 ID:hzurmv2s: すいません、あげちゃいました。
325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:56 ID:N9kyOmjY: >>323
普通のレベル上げと、時間の基準が違うってのを■が判ってないからな・・・
まず、バリスタ競技時間１時間のうち、スリプル２がフルで９０秒ってのがオカシイ。
そしてPvPのわりに、行動不能時間としても長すぎる。

動いて何かしてる1分と、何もせず待ち続ける1分は同じ時間感覚ではない。
体感だと待ってる時間は１分どころじゃないし。

■社員がバリスタに来たら、ずっと寝かせてネチネチ弱体かますんだがな・・・
結局【■に期待するのは間違いだ。】というオチになったということで。
326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 05:42 ID:S/Vc6XxA: やっぱり召喚獣に睡眠耐性なしですか、やっぱそうですか・・・・orz
アイテムもつかえないし、サイレス入れられた日にちゃケアルもできない。
これじゃ更に召喚じゃ生き残れないっておもいますた。
327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 06:05 ID:Hm7.sNe2: >>226
激しく同意！開発情報にも書かれてるが、
今まで積極的にフレとか誘ってきたり、シャウトして盛り上げていた矢先にこれだ。
ＮＡの人の常連さんらとも顔見知りになって、よくわからない冗談なんかも言ってきてくれてたのに。
ホント全てぶち壊しだ。マジ泣けてくる。何考えてるんだ。
328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 06:28 ID:eHPIdRKg: スリプル耐性、ララバイ耐性、マジで意味ない
死んだり休憩時間に入ったりしたらゼロに戻るなんてアホか
そして森と沼じゃ、完全に睡眠、沈黙合戦
前ならココ一番重要な時に毒薬飲んだりしてたけど
それすら出来なくなっちまった･･･もうダメぽ
329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 06:54 ID:3fkkrXHE: 眠らされたら起こしてもらう。
サイレスかかったらサイレナもらう。
今までよりチャットを活発にして作戦を立てるんだ。
今までは会話が少なすぎたのかもしれん。
330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 07:05 ID:66yDVEis: >>329
まず第1に必ずサイレナ使える人が入っているというわけではない
さらにサイレナ使えるやつが沈黙くらったらそこで終了
作戦もなにもありゃしません
331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 07:06 ID:I5/M.I5w: サポ白は執拗に狙われるな。ダメぽ
332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 07:33 ID:gaZNADKU: 変更後の良かった点も上げてみる。
・テンポラリアイテム
　やはりストックできる点は大きい。キャンセルで即鞄に入れれば時間節約にもなる
(捨てれるので)。ただ、できればパーティの戦利品にして欲しかった。
・睡眠耐性
　初期耐性が殆ど無いのは前と同じだが、2回目以降の耐性がかなり高くなっているのは
体感できた。

変更後のちょっとこれは・・・
・3本勝負
　あまりの短さに、ジョブ構成と最初の激突で勝負がついてしまう。折角の耐性向上も
生かす間が無い。
・アイテム使用不可
　アイテム使用不可にするならば最低限、弱体全般の耐性アップは不可欠だっただろう。
睡眠の耐性を上げただけでは意味が無いのは前から言われていたと思うが・・・。
また、耐性のリセットが死んでかかってしまえばエンドレスだ。
・テンポラリが1種1個
少なくともバリスタポイント50でやまびこ1ダース、毒薬1ダースの引換券くらいはあっても
良いんじゃないかな？少なくとも現状、交換可能なテンポアイテムにはあまり興味が湧かない。
333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 08:50 ID:k1rMJO3s: ＰＭ発売してから行ってなかったバリスタに久しぶりに参加してみた
音楽も変わってて新鮮だったけど前よりも睡眠合戦悪化してない？
俺はサポ詩ララバイが嫌でバリスタを遠ざかってたクチなんだけど
今回スリプル耐性に続いてララバイ耐性も導入されたって聞いたんで
ちょっと期待してたんだが、死んだり１セット終わったりしたら
耐性って元に戻るらしく全然体感できなかったよ
というか耐性つくまで寝かされてたら大抵しんでるけどねｗ
まあバリスタポイントで交換できるアイテムもイマイチだし
またバリスタパッチが当たらない限りは参加しようとは思えないな～
コツコツ印章集めてＢＣ行ってる方が、よっぽど有益だとおもた
334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 09:46 ID:dwTaIvPU: 全員サポ白でいけ
335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:01 ID:3vYvzE4M: つーかレジ率上げるんじゃ無くてバリスタでは寝る時間が短いとかにすりゃいいのに。
んで子竜回復アイテムとか意味不明なもん実装する暇あるなら
バードソングみたいな「範囲内の味方に微ダメージで起こす」てアイテムとか
バリスタ専用のやまびこ薬で味方を対象にできる奴がダースでほれるとかしろって。

ていうかバ系が掘れる意味がわかんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
竜専用薬品はもっと意味わかんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ
336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:07 ID:qVFu.E4k: 子竜回復アイテムもバ系も以前からあった。
今ごろ言うな。

現在の問題は「山彦がつかえない」と「３本制は面白くない」の２点しかない。
337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:10 ID:8zcWarJw: 全員でサイレス合戦ですね！最初にスリプガor達ララいれて寝かせて
起きてる奴にサイレス！寝てる奴にもサイレス！
最初に寝かせたチームの勝ちですね^^ケアルで起こしてもそいつにサイレス
起こされた奴がケアルして起こしても起こした奴にサイレス！みんな静寂^^
ケアルガなんてする前にサイレスですね^^もうダメぽ。対策手段がない。
あ？掘り掘りしろ？毒掘れ？やまびこ掘れ？１個しかもてませんからー
338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:50 ID:L.c9QWxc: バリスタポイントって意味無いよね
ポイント制にするならポイントによって称号をもらえるくらいのモチベーション対策しろよな
みんゴルみたいな感じでいいから
339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:53 ID:L.c9QWxc: プロM前は毒薬もやまびこも無しで難易度上げてやってた俺のスキルを披露する時がきたか！
と思って参加しようとしたけど誰もいない(´･ω･`)
やっぱ夜だけですかそうですか・・
340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:59 ID:DSP4e1Vs: 2ヶ月以上バリスタやってる人間の意見求む。
新しいバリスタはどんな感じ？

ここ２週間仕事の関係でインできなくて、バリスタ参加できない。

ここの書き込みはバリスタ新規に
始めた人間が多いように思えるから、評価が両極端に感じる。
できれば、バリスタ歴を書いて欲しい。
341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:03 ID:20vTCSPQ: 今回のアイテム無しルール、サポ白で味方を起こしまくるのが好きだった俺には良パッチだなぁ。
山串も試合中食べ直す事できなくなって前衛の多段wsで即死する事も無くなったし、
uchino鯖は常連の脳筋グループが新参の後衛（ケアル奴隷除く)を容赦無く殺して
2度と来なくなる様追い出していたが、まぁそれも無くなりそうで嬉しいなｗ
342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:05 ID:L.c9QWxc: 実装初日から５ヶ月くらいほぼ毎日やってパッタリやめますた
今度のパッチで人が増えそうだからまた再開しようかと
でも人いませんね・・・
343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:09 ID:L.c9QWxc: >>341
> 今回のアイテム無しルール、サポ白で味方を起こしまくるのが好きだった俺には良パッチだなぁ。

同意～まだやってないけどサポート大好き派としてはその点期待してる
昔は味方へのサイレスのログと同時にサイレナかけてやっても、やまびこ使った→効果が無かった（俺のサイレナの方が早いｗ）だったからなぁ
344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:11 ID:.UEyCH5c: >>341
サポ白で援護を･･･と思ってたらサイレスの嵐･･･
やばい！味方にSOS！！と思ったら味方も沈黙・・・
あとは睡眠、グラビデ、バインド、で各個撃破。

あー赤は楽しそうだね。今回のシステムだと。
345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:14 ID:GpFR/c8g: バリスタって初期のポケモンのレベル１００でのなんでもありでの対戦を思い出すなあ…
眠らし技使うと一方的にぼこって終わり(´д｀)
まあ友人間でしかやってないから、眠らし技禁止例だしてたけど。
346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:32 ID:tskrDXJQ: 巨人の薬でHPが倍になるってのがぶっとんでる
赤がそれ飲むと誰も倒せないから最後までHP倍。もう誰にも止められませんｗ
前衛が飲んでHP３５００なってる奴もいたが、前線に出たら数秒で殺されてたよ
347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:33 ID:qVFu.E4k: >>343
サポートが出来るなら問題にはならないよ。
サイレナをかけれるのは優勢な陣営のみ。

劣勢な方は静寂か睡眠かボコられてるか逃げているかの４択。
キャスターは大抵静寂だな。

>>344
まともな赤なら楽しくは無いと思うよ。
イカレテルのならば別だが。
赤でもサイレス食らったらおしまいだしね。

脳筋サイキョ－。特にモンクｗ
348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:35 ID:qVFu.E4k: >>346
赤も殺せるよ、１度先にサイレスさえ入れればね。
サイレスを２，３分入れ続けてから、動きとめて殴れば柔らかくなってる。
349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:39 ID:qVFu.E4k: >>340
６月あたりからずっとで続けているが、とにかく最悪。
３本制も以前あまりに不評で参加者が激減しその後バリスタがデフォルトで
不成立となった元凶のシステム（追加ﾃﾞｨｽｸの影響もあるがね）

とにかくアイテムが持ち込み不可はやりすぎ。
350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:41 ID:rqnBVTb.: 赤/白でいつも支援役してる漏れは、たとえ後ろに控えてようと、どこからか
真っ先にサイレス・スリプガが飛んできて沈黙・睡眠させられますが何か？
味方にサイレナどころじゃないよ、はっきり言って。サポ白だからむしろ逆に
狙われてると思うけど。
351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:46 ID:DSP4e1Vs: >>349

やっぱり最悪なのか・・・。
以前の３本制になった時も確かに不評だった。

掘ったアイテムのストックシステムは
好評らしいのでこれはGOODJOBとして

「やまびこ」と「飯」の持ち込みを可にするくらいが丁度良いか？
毒薬は賛否両論わかれるから語らない事にする。
352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:49 ID:qVFu.E4k: まあ、毒は以前から２時間アビ使用時とか、サポ詩人撃破用とか、正念場で使うとか
その程度だったと思うよ。

服毒多いと判明した瞬間、ポイゾガやディアガ連射だったしな。
鯖にもよると思うが
353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:50 ID:UEMOfdhg: 普段流れの遅いバリスタスレが
ここまで加速時点で改悪だとわかるだろｗ
354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:51 ID:nAJg4gIY: 最速にサイレス入れられるのが、ファストキャスト持ってる赤だからなぁ。
355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:00 ID:.UEyCH5c: >>347
モンクはサポが何であれカモだしｗ
瞬発力が無くて弱体遠隔がデフォ無いジョブは料理の仕方が既に確立してる。

赤からすれば、眠らせて、弱体入れて、攻撃魔法入れて、バインドして、
攻撃魔法入れて、グラビデいれて、攻撃魔法して、スリプルいれて
はい、休憩ｗあとは延々ちまちま削れる。HP多いからその間に仲間を呼んでぼこるのも良し。。
百烈は寝かせるか足止めるかグラビデであっさり無力化。
356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:04 ID:qVFu.E4k: 355はバリスタ参加していないだろ。

赤がそれだけモンクに構ってたら敵の赤からサイレス食らうだけ。
現実問題としてモンクは強い。
バインド放置といっても現状ではバインド入れようとしたら、他からサイレスかスリプガが飛んでくるしな。
357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:09 ID:.UEyCH5c: >>356
いやｗかなり極端な例を出しただけだよ。
モンクの利点、強さは承知してるし・・・(50以下はちょっとアレだがね)

ただ、今のバランスで脳筋サイキョーって言われるとね。
（無力化の話はマジネタ。サポ詩モンクでもない限りいくらでも無力化できてしまう・・・）
358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:12 ID:iTTdjEuQ: 昨日参加できなかったから17:00あたりから６連戦するかな・・・。

ここ見てると掘ったアイテムストックは新しくて楽しいが
通常アイテム使えないのが痛いみたいだね。当然か・・・。

問題はスリプガよりサイレスだろうな。
俺的にはバリスタポイントの景品がバリスタ内だけで使えるアイテムで良かった。
一見さんとか、廃'sがたくさん来るのもそれはそれで疲れるからね。

どうせ残るのは前から来てた常連だけで、
「サポ詩人はあんまり良くないね。自分はやめとくよ」みたいなローカルルールが
出来て、サイレスも同じように少なくなっていくといいんだけど。

↑ちょっと日本語になってないねｗ　寝起きだから勘弁して　lol
359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:52 ID:ZGNUBBQI: >>340
バリスタ暦　バリスタ始まってからずっと
今回のパッチでサイレス糞糞言ってるやつらが多いが
俺から言わせればスリプガ、スリプガ２、ララバイのほうが糞
ほとんど毎回バリスタ行ってる俺からすれば、毒薬、やまびこ薬を使う量も半端じゃない
メリファトしか使えなくしてくれて出費がおさえられてかなりいい感じです。
サイレスでスリプガ使えなくさせられるんだからお互い様
サイレスが先に入るかスリプガが先に入るか
脳筋からすればスリプガ２なんてくらって１分以上寝てればそうとうストレスたまる。
実際そういう仕様でずっとバリスタは続いてるわけだが。
スリプガでストレスたまってたおかえしにサイレスでスリプガ使う後衛がストレスたまっても
別にお互い様で自分達のやってたことの気持ちが分かっていいんじゃねえか？
ただかわいそうなのは脳筋の場合オポオポつければスリプガ２くらってもＴＰ５０とかたまるし
ＴＰ１００になるころには耐性ついてスリプガ２連発してるやつにＷＳうちこんで殺せる。
サイレスくらったやつはなにもできないのはかわいそうかな。
アイテム掘ったのがいつでも使える仕様はかなり神。
３本試合もＭＰ持ちにはいいだろうけどメリファトは１本にして欲しいかなと個人的には思う。
赤がタイマンでは絶対的な強さみせてたし、暗黒のギロで殺せるようになっていいと思う。
ギロティン最強のＷＳになったわけだが、暗黒は回避低いし狩人から狙われれば即死するわけだし。
赤だけ堅くてころせねえｗｗじゃバランス悪いだろ？
これも個人の意見だがバリスタのジョブはジャンケンみたいなもんでいいと思う。
このジョブにはめっぽう強いがこれには弱い、みたいなさ。
賛否両論あると思うが今回のパッチでバリスタのバランスは良くなったと思う。
以上長くなってすまん
360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:59 ID:DSP4e1Vs: >>359

読み応えのある意見だ。
参考になる。
361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:00 ID:rqnBVTb.: ↑
アホか。お前は根本的な問題が見えてない。どっちがどう糞とかじゃなく、
要するに睡眠・沈黙攻撃できる奴の戦力差で試合が決まるってのが今回の
糞パッチの問題なわけだろ？

バリスタ始まってからずっとやってるとか抜かしてるが、お前のバリスタは
起こしてくれたりサイレナくれる白やサポ白もおらんのか？どこの脳内
バリスタだ、そりゃ。
362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:00 ID:UEMOfdhg: >>359
賛否両論っていうわりには

否が圧倒的で
賛が無いに等しい

サイレスもらった後衛は動ける睡眠みたいなもんだろ
363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:08 ID:tskrDXJQ: いままで常連ばっかりだったから国ごとのジョブバランスがとれてたのに
新参者が多く入ってきてお国柄を反映したジョブ構成になった
昨日の無制限はそれぞれ20人近く参加したが
バストゥークには魔法使えるのが２，３人しかいなくて
相手、特にウィンは半分以上キャスターという偏りまくった構成
圧倒的な魔法の力の前には山串を失った納金は手も足も出ませんでした
364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:09 ID:bwH.xjDU: 以上、
今まで一度も援護をしてもらえず、
相手後衛のＭＰタンクになりつつ、
いつもバリスタの時はソロな暗黒さんの意見でした。
365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:17 ID:PHhXx0VU: ＞脳筋からすればスリプガ２なんてくらって１分以上寝てればそうとうストレスたまる。
＞実際そういう仕様でずっとバリスタは続いてるわけだが。
＞スリプガでストレスたまってたおかえしにサイレスでスリプガ使う後衛がストレスたまっても
＞別にお互い様で自分達のやってたことの気持ちが分かっていいんじゃねえか？

お前の頭の中では脳筋しかスリプガで寝ないようだな
スリプガで足止めされる機会はジョブ関係なく均等だ
そして、寝かされた後倒される可能性は後衛の方が高い
366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:26 ID:rqnBVTb.: こと無制限に限るなら、今は後衛だって海串・土杖・サポ赤で硬いわけだし、
1人前に出て行くといった馬鹿な真似をしさえしなければ、死ぬことはむしろ
少ないと思う。毒薬が解禁されてたって、何ら問題じゃなかったんだぞ。

実際多少の後衛の戦力差はチームプレイで覆せてきた訳だ。ところがそれが
今回の更新で実質不可能になった。無制限なら単純に黒や詩人が多い陣営が
当然のごとく有利。最初から勝負は見えている。故に再エントリーする人が
更に増え、ますます戦力差が拡大している。

毒ややまびこは全員が使わなくたって、気の利いた後衛やサポ白が数名だけ
使っているだけでも基本的には充分。寝たって寝かされたままになっている
状態なんて最近は全くといっていいほど無いんだが。漏れだって味方の支援を
誇りを持ってやってる。裏方だって得点王になれるしな。
367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:34 ID:QhnLjmJk: 結論　「赤でバリスタくるやつは切腹」

でよろしいか？
368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:37 ID:rqnBVTb.: >>367
「サイレス・スリプル一辺倒な赤/黒」に訂正してくれｗ
369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:37 ID:QhnLjmJk: 俺の体験談

昨日　めずらしく赤がいないバリスタになったんだが
最後まで戦況が拮抗しててすごい楽しめたよ

要するにバランスを崩してるのは赤。
370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:38 ID:tKsqF.AY: 赤狩叩きたいだけの奴が何人か沸いてるな
371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:39 ID:QhnLjmJk: >>368
いや、赤自体もう癌だよ

>>370
狩人は別にいいとおもうよ
372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:43 ID:tKsqF.AY: いや、バランス崩してる程強くはないだろ
スリプルサイレスばっかりする奴は状況考えろと思うけど
373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:44 ID:u/aqKS/A: まー、サイレスとスリプガしかしない赤/黒は多いけどなー。
殺傷能力無いし、それ取り上げたらリフレとケアルしかなくなりそうだが。
装備しっかりすれば、前衛とまともに遣り合えるんだが･･･
374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:47 ID:QhnLjmJk: >>372
囲まれても死なないしね。十分バランスくずしてまふ
375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:47 ID:bwH.xjDU: タイマンで赤に勝てる他ジョブってあるっけ？
376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:48 ID:rqnBVTb.: いや、本職赤の漏れでもムカつく赤は多いから、叩きたい人が居るのは
納得できる。実際昨日の沼でいつものごとくケアルガマッスィーンに徹して
味方を起こしていたら、敵の赤/黒樽にスリプル→サイレス食らった。

んでコイツ何をし出すかと思いきや、クラクラでエンウォータかけて
殴ってくるのナ。まあブラックカレー食っててシェルIVかかってるんで、
ファラなしでもスキン剥がれもしなかったんだが。で、チンポラリで
ストックしてあった万能薬を使ったらまたサイレス。こりゃ不味いなと
何とかディスペル詠唱してる所に、チンポラリの山彦使って逆にサイレス
→スリプルして /poke して味方の元に戻ったが...

お互い何とも寒い真似してんなと。赤をここまで寒い役に仕立てた田中と
■には正直殺意を抱くな。
377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:50 ID:OUnun55M: 赤は攻防魔が高水準でまとまってるからなぁ・・・。

あとついでに千と千尋が赤い
378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:52 ID:rqnBVTb.: >>374
それは言い過ぎ。確かに脳筋2～3名に追われるだけなら、土杖を持って
海串・ストン・ファラ・ショックスパがかかっていれば、充分逃げ切るのは
可能だけど、追ってくる敵の中に赤や黒/赤が居たら基本的には無理だよ。
379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:58 ID:QhnLjmJk: なんか赤が多いなｗ

どのみち赤がいないほうが楽しめるよ、ってことだよ。
わかってないな。
380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:00 ID:rqnBVTb.: じゃあ脳筋だけのバリスタでもやってろよｗ
381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:01 ID:Dac1aa16: >>378
どんなに硬い装備しても、HPはそんなに高くないんだから
魔法入れられたら殺されるのは当たり前だろｗ
むしろ追ってくる敵の中に黒や赤がいなかったら逃げ切れるから強いって言ってるんでは？
382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:02 ID:QhnLjmJk: >>380
脳筋だけのほうが楽しめると思うぞ実際ｗ

「楽しいか」「楽しくないか」の水準でいえば脳筋だけのバリスタにきまっとるｗ
383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:11 ID:ZGNUBBQI: もう１回言うけど
サイレスうざいうざいいうなら
お前らもスリプガ　ララバイ　やめろ
戦略？
じゃあサイレスも戦略だろ
サイレスくらっても実際ペトラは掘れるわけだし、寝てたらほんとなにもできんよ。
サイレスくらったらあきらめて堀りまくればいいだけの話
サイレスくらって殺されたんだったらお前が前に出すぎたただのヘタレなだけ
384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:11 ID:rqnBVTb.: >>382
そいつはさぞかし一方的に勝ってる方は楽しそうだｗずっと遠隔でスパスパ
グーグービシビシ。一人一人リンチしてくってか。
385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:13 ID:QhnLjmJk: >>384
だから一方的にならねっていってんじゃんｗ
赤がいると一方的になるの、わかる？
386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:17 ID:rqnBVTb.: >>385
実際にやってから言えよｗ後衛がいなけりゃ、次は遠隔持ちの
頭数で一方的な展開になるのは、狩人マンセーなご時世見れば
誰でもわかるつーの。

それとも何か、お前のバリスタはいつもタイマン勝負ですか、
そうですか。
387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:18 ID:ZGNUBBQI: 赤をタイマンで殺せるジョブってかなり限定されてたんだよ。
ストスキファラはられてたらどんだけ堅いかバリスタやってる奴なら分かるだろ？
巨人の薬使ったことあるやついるだろ？ＨＰが２倍になるんだよ。
魔人の薬使ってＭＰも増やして、しかもやまびこ薬使えたら。。
コンバートもあるしＭＰほぼ無限で堅い赤どうやって殺すよ？
バランス悪すぎるだろ。やまびこ使えなくして暗黒使って防御無視状態にして
ギロうつ意外どうやってあんなバケモノ即死させられるんだ？
だから今回のパッチでバランスよくなったと思うっていってるんですよ。
388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:19 ID:6UJLf7nA: 元凶は前衛が強すぎる事にあるかと。
後衛やればわかるけど、前衛は強すぎる。
夢想とかサイドとか、即時発動ＷＳで後衛は一撃死なのに、
２０秒ぐらいかかるサンダー４で半分も減らないなんてｗｗｗ
しかも、殴られると詠唱中断がある。
動きながらの詠唱は出来ない。
ＭＰヒーリングは恐ろしく長い。

だから■は、後衛を強化するような変なバランスを入れないとまずくなる。

バリスタ中は、ＷＳの弱体、後衛のＨＰアップ、走りながらの詠唱可能、詠唱中断なし、
後衛として、これらを望みますｗ
いまのバリスタは前衛天国すぎ！！ｗ
389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:20 ID:QhnLjmJk: >>386
じゃぁ赤と狩人ナシでｗ
390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:22 ID:QhnLjmJk: >>388
いまでも十分後衛マンセーだとおもうが？ｗ
391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:25 ID:rqnBVTb.: >>389
じゃついでにクロスボウ使える戦士、シーフ、暗黒や明鏡サイドが鬼の侍、
一応弓使える忍もナシなｗ本職赤以上に硬いナ/赤も禁止。そして残ったのは
モンクと竜騎士だけ。確かにこれなら馬鹿面白い罠。
392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:31 ID:ZGNUBBQI: >>388
激しく同意
ＭＰ持ちは死んで生き返ってもＭＰがゼロの状態で死ねばＭＰは半分ぐらいしかない状態で復活するのに
脳筋はＨＰ全快の状態で回復する。
しかも殴ればいいだけ。
ＭＰ持ちの人は半分のＭＰじゃはっきりいって前衛一人殺せるか殺せないかぐらいだろ。
ただまぁ今回のパッチでアイテム好きなときに使えるようになってくれたから少しは良くなったと思うけどね。
生き返って殴って生き返って殴ってなら前衛のほうが強いに決まってる。
しかも無制限だとＴＰなくならないからな。
無制限でも死んだらＴＰなくなる仕様にしない限りさらに前衛と後衛の差はついていくと思われ。
393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:31 ID:rqnBVTb.: まあ前衛マンセー、後衛マンセーって言葉が出てくるってことは、結局のとこ
どいつもこいつもスタンドプレーしかしてないってことじゃないのかな？

もちろん常連ばっかり集まってるわけじゃないし、常連でもいつも同じ陣営に
揃ってるわけじゃないから、前後衛3～4人の小集団単位で何かやるとかいうの
なかなかないか。
394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:31 ID:QhnLjmJk: モンクと竜騎士だけか！それはおもろそうだなｗｗｗ
395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:34 ID:UEMOfdhg: 赤ってファランクススキンで硬いから放置されてるパターンが多い
だから余計に調子に乗って
サイレスグラビデスリプルパライズする悪循環

今の構図
赤vs全ての後衛、MP持ち前衛＆サポ白忍　
狩vs全ての殺された者達
396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:37 ID:rqnBVTb.: という訳で60制限～無制限出るために金策してくるわ。。。
397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:37 ID:L.c9QWxc: 俺なんかは、そもそもバリスタは勝ち負けよりも自分の立ち回りに自己満足するための遊びと割り切ってる
バリスタ常連ほどそういった各自の割り切りがあるから、大差で負けても気にしない人多いだろうね
勝ち負け気にしなければサイレスもスリプガも簡単に回避できるでしょ
サイレス、スリプガ回避してたら負けるっていうならそりゃ最初から戦力差ありすぎなんだよ
そういうのは始まる前にだいたい分かる。
戦力的に拮抗してたら勝ちを目指すし、無理そうなら別の目的を持って楽しむ

常に勝ちだけを求めてたらバリスタなんてやってられないでしょ、そういう仕様でしょ

>>383
言い方が挑発的だが同意
今までだってやまびこ無しで十分だったし
ただ今回ので敷居が高くなって人が減りそうだからそれは困るなぁ

>>388
味方の前衛は何してんの？
そもそもなんで前衛に近付かれてるんだよｗ
紙装甲の後衛って自覚あるなら敵前衛のテリトリーに入るなよ
398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:51 ID:UEMOfdhg: 白は
回復や起こし仕事だと理解してて黙々と後ろでペトラを掘りつつ
強化魔法やピンチのときは女神の使用で危機を救う天使

黒は
自分達の非力さを理解して睡眠バインドを駆使して足止めしてガで攻撃、
前衛のサポート　狙われてもめげない愛いい奴

詩は
攻撃を一切捨ててサポートに徹する
そして狙われてもやっぱり黒同様めげない
サポでララバイ喰われてもめげない変わり者

赤は
MPは全て自分に強化魔法かけ硬さをアピール、周りはひいてる
上記3ジョブにサイレスしてにやにやするのが日課
399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:52 ID:jfrLQU7g: 今までが後衛天国だったしな。ずるいって言ってる奴は実装直後の
後衛の前衛の不遇さに対する言い分を過去ログで見て来いよ。
400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:52 ID:RiRyTEs6: 外人の50バリスタ行ったら竜とモしかいなかったぞ。
だから、漏れも白から竜に変更した。
終了時8VS2くらいでわろたな。

>>397
>>388はきっと召喚なんだよ。許してやれｗ
401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:53 ID:Y7wqatq6: ６０で赤が百列拳＋乱撃をHP半分も減らさず耐えて
逆にサイドでそのモンクを殺してた・・怖すぎ
402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:53 ID:.UEyCH5c: >>383
みたいな事言うやついるから■も躊躇い無くマゾ仕様実装してくるんだろうな。
こういう人たちはもっと拘束増えても前向きに出来るんだろうが、
何度も言ってるように、問題はそれを望んでない人たちが来なくなる事。
なんでバリスタでまでレベル上げのような拘束＆チマチマした作業させますか？
403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:54 ID:UEMOfdhg: マジでごめん召忘れてたｗ

召は
イキロ・・・
404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:57 ID:QhnLjmJk: まぁ人が減ってる要因は間違いなく赤じゃん？
赤がいなくなることに賛成してる人は数多いとおもうけど、
赤がいなくなることに反対してる人は赤だけだとおもうよ。
405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:00 ID:.dir4w0Q: 技能の薬、ダイダロスウィングが、スタックできるようになったのは、かなりいいね。
狩人だと、ヘルファイア＋銀球で
乱れ＞スラッグ＞イーグル＞(技能の薬)乱れ＞スラッグ＞イーグル(ダイダロス)＞スラッグ
このコンボがか、なり強力で、一気に３人ほど舜殺できる。
脳汁でまくりｗｗｗ
406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:03 ID:RiRyTEs6: サンダーIVとか言ってるから、樽の黒/白っぽいがなｗ

ってか、赤強いって話しも今更じゃね？
今の仕様だと先に寝かし打てば赤も寝るわけだしさ。
ファストキャストあったって、先手取られたの覆せるような赤は少ないだろうし。
赤に粘着弱体しかしない奴が多いのも事実だが。
407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:11 ID:QhnLjmJk: >>406
まず前提としてスリプル、サイレスで終わるってんだから
スリプルうたないといけないようなウザイ赤は参加を自粛するべき
408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:12 ID:bwH.xjDU: >>405
結構技能の薬掘れやすいですよね。
泉＞ガ３→ガ３＞技能の薬＞インビジ＞ガ３→ガ３＞泉切れる＞インビジ＞ガ３＞スタン・バインド
奇跡を感じた。
409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:13 ID:YWzF5UJE: 今まではララバイ睡眠中掘ったぺトラは有効、アイテムは不発だったが
テンポラリとして入手なら取っておけるようになったな。
410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:14 ID:QhnLjmJk: >>408
技能の薬はマジで奇跡だ
ジャンプ＞ハイジャンプ＞スーパージャンプ＞コールワイバーン＞子竜倒され＞技能＞コールワイバーン
＞ジャンプ＞ハイジャンプ

奇跡だった
411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:30 ID:0X2LeGnQ: 前衛の参加者が減る原因は赤。
後衛の参加者が減る原因は狩。
412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:32 ID:QhnLjmJk: >>411
禿同　まったくそのとおりだとおもうよ

つーわけで
赤と狩人で参加するヤツは切腹、と。
413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:33 ID:E75KoYDs: 森沼では
サイレススリプガ達ララを双方が自主規制すれば、
まともになりそうな気がする
414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:36 ID:QhnLjmJk: >>413
そういうこと言うと黒とか詩人が前衛の的になるとかウルサイだろ
実際はそうでもないのにな

そういや今回のＶＵで挑発を試したヤツはいるんだろうか
415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:43 ID:u/aqKS/A: >>414
黒は別にスリプガなんていらんよ？
詩人のララは保護していいと思うがスリプガ規制はしてほしい。
416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:53 ID:nAJg4gIY: 睡眠に関しては、昔のリジェネやオートリジェネの回復でも
目が覚める仕様をバリスタ限定で復活させてほしい。

サポに蝉つけると、睡眠には無防備。
50以上ならサポ白つければどのジョブも睡眠は無効と。
あ、リジェネ装備もあるか・・・
でも睡眠自体が封じ手にされるのがマナーになるような状態なら
リジェネのＨＰ変化での睡眠起きの方がまだマシだわ
417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:57 ID:tKsqF.AY: 詩人の達ララはともかくスリプガサイレスは現状を考えれば、ある程度控えてもいいと思う
控えれる余裕のある人間は控えましょう

>>387
タイマンで勝てないからどうしたんだよｗ
418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:59 ID:QhnLjmJk: 赤と狩人での参加も控えましょう
419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:19 ID:PuZWk61E: なにこの流れｗ
なんでこうネガティブで保守的なんだろな
420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:20 ID:MNLU7k4k: スリプガ、スリプガII、サイレス、サポ忍、サポ詩を控えてやらないか？
421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:24 ID:QhnLjmJk: >>419
自分たちでルールつくっていこうって流れは全然保守的ではないとおもうが
422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:37 ID:/xnDH/QU: ルール云々でどうこうできるＬＶではない。

とにかく、ポイントで１０Ｐで山彦１Ｄで３Ｄまでストック可能にして、山彦はＤ単位でほれるように。
それが無理ならアイテム持込可能に。

あと、３本勝負は面白くないので廃止の方向で
423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:39 ID:QhnLjmJk: >>422
ポイントで交換ってことは一度は参加せにゃいかんだろー
参加したときに赤とか狩人にいやがらせして二度とこないのも問題になる気がす
赤と狩人は強制退去というルールも盛り込んだほうがいいとおもう
424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:39 ID:/xnDH/QU: しかし、ＶＵ祭りに乗じて赤粘着厨がまた復活しやがったか。
425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:39 ID:QhnLjmJk: いやがらせして→いやがらせされて
426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:41 ID:/xnDH/QU: >>423
デフォルトで最初に１００ポイントでも与え解けば問題ないだろうが。

特定ジョブにたいして粘着してますが、リアルでなんかあったの？
みぐるしいよｗ
427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:42 ID:QhnLjmJk: >>426
じゃぁそれでいいんじゃない

何でもリアルに直結させるヒキコモリさんｄすか？ｗ
あと赤イラネっていってるのは俺だけじゃないんですがｗ
428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:43 ID:/xnDH/QU: そもそも、このＶＵまではスタン弾ハメとサポ詩人以外は
たいした問題にはなってなかったのになぁ。

あ、なるほど。
いままでやってなかった粘着が復活しただけなのね（藁）
429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:43 ID:Cvy4hSvQ: 赤狩来るなってアホとしか思えん。
黒辺りなのかな？狩は前衛なら割とカモだし。
430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:45 ID:QhnLjmJk: >>429
赤がカモっていうジョブをおしえてくれよｗ
431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:46 ID:tKsqF.AY: 自分達でルール作ってそれを守るってのは無理な話だが、｢余裕があるならこうしよう｣みたいな風潮はあったほうがいいかもしれん
○○のジョブで来るな！とか言ってる奴は滅茶苦茶だが

>>427
ほとんどお前だろ、粘着しすぎ
432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:47 ID:QhnLjmJk: だから赤容認してるやつは赤だけだろｗ
433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:48 ID:TZK9e/ok: QhnLjmJkは基地外でＦＡ。
放置よろ。

とにかく、今はかなりバリスタが危機的なんで場違いなアフォは
徹底無視でお願いします。

現状の問題点。
１：アイテムの持込に関して（山彦＆毒関連）
２：３本制に関して

この２点が問題と思うが、いかがだろう？
434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:52 ID:QhnLjmJk: 赤でくるやつが基地外でＦＡじゃないのか？
人減らしてどうすんだよ。
まず増やさないと。
435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:52 ID:Cvy4hSvQ: ３本制は不評で一旦辞めたのに今になって復活するとこが■のゴミさを表してる。
436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:53 ID:nAJg4gIY: ＞いままでやってなかった粘着が復活しただけなのね（藁）

やまびこが使用不可になって、噴出しただけだよ。
437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:54 ID:TZK9e/ok: やまびこが使用可能にすれば良い訳だ
438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:54 ID:0X2LeGnQ: >>433
それよりサイレスや睡眠系の糞な使い勝手の良さと効果時間の長さを何とかしてほしいんだが。
サイレスの詠唱時間・再詠唱時間・効果時間・消費ＭＰ量のどれ見てもアホみたいな性能だ。
スリプル系は再詠唱時間は長いが、その分効果も強烈でリスクとつり合わせてみればこれもずいぶん優遇されてる魔法だと思う。

あとは狩人の無茶な攻撃能力をどこかで何とかしてくれればアイテム無しでも楽しいと思うよ
439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:54 ID:tKsqF.AY: 3本勝負もアイテム禁止も入れてくれるのは構わんのだが、問題は3エリア中2つのエリアでそのルールが適用されてる事なんだよなあ
両方共に適用されるエリアを1エリアにすればだいぶ良くなるんじゃないだろうか
440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:56 ID:QhnLjmJk: 眠らされたらゲートブリーチになればいい
441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:59 ID:TZK9e/ok: >>438
しかし、それらの修正をするとすれば■のことだから桜が咲く頃にならないと不可能と思うぞ。
現状のままで１週間放置すればバリスタが死滅する事は確定だとおもう。

いま、■に要求すべきは、「アイテム持込可能」と「１本制の復活」この２点
442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:09 ID:7/W4Tso.: >>429
恐らく、メイン侍、忍、シーフのどれかと思われる。
黒なら、赤には優位に戦えるし狩にも先制攻撃さえ出来れば何とかなる。
443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:17 ID:0X2LeGnQ: >>441
まぁな('A｀)

でも遅かれ早かれ修正してもらわにゃならん事だろ。
サイレスやスリプルに対して、アイテムに頼らず戦術的な部分で防御ができるバランスでアイテム無し。
というのが理想と言えば理想なわけで、今やたらとアイテム持込不可を叩いても応急処置にはなっても理想からは離れるばかりじゃないかな。
ってのが俺の考え。まあ全部■eの無能が招いた結果だけどな('A｀)

というか、そういう事も考えて、■eには「３ヵ月後のバージョンアップに向けてこういう開発をしています」って事も言ってほしいね。
ユーザー側からはギャーギャー言われるだろうが、だからって直前まで内容を隠してちゃしょうがないだろうに。
つーかそのための開発情報だっけ。屁の役にも立ってないなあの板。

幸いUchino鯖はバリスタには恵まれてる方で、
以前からもあまり薬品乱用を強要されるような状況はあまり無かったし、
多分このルールのままでも続いて行くとは思うけど…。
444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:26 ID:UEMOfdhg: 狩人はある意味わかりやすい
ドカンと攻撃してドカンと死ねるジョブ

一方赤はネチネチ弱体してアホみたいに死なない

赤＞狩人＞その他
445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:26 ID:UEMOfdhg: 相手を不快にさせられる指数ね

もちうざい順ね
446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:27 ID:7/W4Tso.: IDかえてご苦労様
447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:32 ID:QhnLjmJk: 俺は

赤＞∞＞その他かな。不快指数ね。
狩人はそうでもない。
他の人の意見をくんで狩人も禁止にしようとは言ってるけどね。

>>446
かえてませんがなにかｗ
448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:40 ID:UEMOfdhg: >>447
漏れは狩人はスパルタンのトラウマがあるから2位にしてた
今の仕様だと赤がダントツ
449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:51 ID:rqnBVTb.: QhnLjmJk、まだやってんのかよこの暇人めｗいい加減[国][かえれ]
竜騎士とモンクだけ募って、人が居ない30制限でやってろってんだｗ
お前がここで無駄に時間を過ごしてる間、ズヴァ四隅行って12万ほど
稼いで来たぞ。これでメリファト60制限・無制限戦の準備は完璧だ。

まあ赤がどうこうと言おうがな、俺は今日も赤/白で出掛けて寝てる
味方をケアルガシャワーで叩き起こす。それだけ。つー訳でエントリー
してくる。
450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:54 ID:QhnLjmJk: >>449
やっぱ赤だったかｗ
お前のせいでバリスタ参加するやつがかなり減るってことを忘れるなよ
451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:57 ID:rqnBVTb.: >>450
最初から赤だって言ってんだろｗ
452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 18:03 ID:JMQXYj.k: オマエラ平和ダナ。

漏れは今までの苦労（人集め等）が全て無に帰した感じがして脱力感に襲われているがな。
453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 18:24 ID:bwH.xjDU: 結局中の人次第か・・・
454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 18:27 ID:YWzF5UJE: 大敗して1点もシュートできなかった試合・・・
バリスタポイント17だった。

ジョブ構成の差もあるが団結力が違いすぎた。
こっち歌聴いてくれなさすぎで単身特攻多し。
人数はこちらが1人多かったが3本全部取られたよ。
逆に言えば、人数差あっても勝った敵軍GJ!
455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 19:18 ID:tKsqF.AY: なんかララ弱体された&レジストサイレスって理由でサポ詩使う人間が増えてるなあ
サポ詩で来るのはいいけどララ使いまくるのは辞めて欲しい
あんまり変わってないっての
456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 19:20 ID:0X2LeGnQ: つーか死んだら耐性消えるからなぁ…。

負け組は死んで耐性消去→また寝る
勝ち組は死なないから耐性継続→一方的に寝かす

になる希ガス('A`)
457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 19:23 ID:Tnlc71fk: 今、パッチ後初のバリスタしてきた。
しかし、ほんとつまらなくなったな。
まじでサポつけずに、メインのみだけでも
いいんじゃねえかと思ったよ。
既出だろうけど、アイテムスタックにしても遅延ありすぎ。
ただでさえ、PVPでの圧縮遅延は致命的なのに、増やしてどうする・・・。
458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 19:25 ID:QhnLjmJk: 60制限終了
案の定　赤がいるほうが大差つけて勝ってたよ
赤はほんとクソだなー
459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 19:25 ID:tKsqF.AY: またお前か
460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 19:29 ID:AsBHpdJ6: 開発情報に書いてる連中、もちっと言葉遣いなんとかならんのかな。
お怒りはごもっともだが、ここのノリで書いてたら削除されるだけだよ。
461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 19:42 ID:f4S7pKdU: QhnLjmJk、はほんとこないで。
スレが無駄にあれる。お前みたいな奴ってセイで暴言飛ばしたり
してるんだろうな～。
それでＰＴ会話でも赤は糞とか言ってそう。
ぶっちゃけメインどのジョブで出ようが人の勝手だろ。
60越してるジョブが赤しかない人はバリスタでちゃいけないのかよ。
お前みたいなのがいるとバランス以前にバリスタがつまらなくなる。
赤一人二人いるだけでそんな大差つくなんてありえないｗ
462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 19:43 ID:Tnlc71fk: JOB問題はメインのみに関してなら十分納得できる戦闘ができそうだが
サポに関して言うと、サポ忍VSサポ詩白で合殺ぽっくなるわけで、
それが偏った時はもう以前の薬なんでもOKなメリファトでしか対抗手段が
ないのが問題ってことだな。
まあ暫くは偏った時は、PTくまずにソロでってのが主流になりそうではある。
しかし、山串ないとこんなにもWSに影響がでるんだなと感心したのは事実・・・。
463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 19:48 ID:Xs6cU9e6: >>458
ガリが赤様に文句言うな＾＾；

435 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/12/06(月) 12:15 ID:QhnLjmJk
>>433
Uchino鯖じゃ履歴ﾅｼ！
そんなんで自業自得だなんていわれても！
オツムの弱い方ですか？＾＾；

480 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/12/07(火) 12:25 ID:QhnLjmJk
>>479
レベルあげはいってないけど、
ヘヴィランス買ってまで骨戦いくメリットはないと思います
Lv６６～６９くらいまで、モンクのパートナーとしてグスタフの骨が視野に入る程度ですね

残念なことにヘヴィランスは無属性槍なので、
打属性もついてないのでブールドナスほどは使えません
たとえるならツヴァイハンダーで骨殴ってる暗黒ってかんじですｗ

482 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/12/07(火) 12:44 ID:QhnLjmJk
>>481
追加効果ヘヴィが何かに使えないかなーと思ったんですが、
まぁバリスタくらいですねぇ・・・

486 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/12/07(火) 15:31 ID:QhnLjmJk
>>485
いや、通常攻撃で追加効果でた場合はログに出ますよ
ジャンプで追加効果でた場合が出ないのです

487 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/12/07(火) 15:46 ID:QhnLjmJk
>>484
いまヴァナにいるので検証してきました。
投擲（石つぶてだったですが）は射撃武器と同じ射程距離でした
【やったー！！】

498 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/12/07(火) 19:52 ID:QhnLjmJk
>>496
シ/白にして　射撃、投擲、魔法（ディア）
どれが長いかきちんと確かめてこいｗ

671 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/12/09(木) 10:45 ID:QhnLjmJk
なんでおまいらは　そんなにネガティブですか？ｗ

背中で不意だま受けて、それをスパジャンで返せる
不意だまのダメがアップしてるならそれでいいじゃねーかｗ

807 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/12/10(金) 13:27 ID:QhnLjmJk
ブールドナスをレベリングのみにつかうと思ってるやつはアホ
アイオライトとりにコース殴ったり
空NMトリガーにツボなぐったり
使い道はめちゃくちゃある

え、他ジョブでいくって？うはｗｗｗおｋｗｗｗｗ

でもジャンプで４００ダメとかでるのはたのしいよ

819 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/12/10(金) 15:27 ID:QhnLjmJk
山串弱体竜子竜ＭＢ
スピリットリンク強化
召物理履行練習３割減
狩人スカベンジ超強化
シーフアサシン超強化
プロＭクエスト追加？
ＢＣ大量追加バグ有（笑）
バリスタ超超不評糞化

822 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/12/10(金) 16:28 ID:QhnLjmJk
攻撃ブレスのトリガーをジャンプとハイジャンプでも発動にしたらどうだろう？

つなぎＷＳ＞ブレス＞連携〆中にジャンプ＞ブレスＭＢ

こんなかんじで

823 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/12/10(金) 16:31 ID:QhnLjmJk
あ、ていうかアビリティ発動でブレスにしちゃえばいいかｗ
バーサク＞ブレス
ディフェンダー＞ブレス
ウォークライ＞ブレス
スピリットリンク＞ブレス
エンシェントサークル＞ブレス

吐かせ杉ｗｗ

826 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/12/10(金) 16:53 ID:QhnLjmJk
>>824
それいいなｗ

828 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/12/10(金) 17:07 ID:QhnLjmJk
>>827
俺は攻撃ブレスのトリガーについてしか言ってないわけだがｗ

836 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/12/10(金) 19:17 ID:QhnLjmJk
> 竜騎士を試してみたい

偉そうなリーダーでムカツクなｗ
まぁガンガレ！
464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 19:55 ID:vX1f3S..: 昔は勝ち負けにこだわってたけど
今は勝っても負けても楽しくできればいいや～って感じになりつつある。

なのでサイレス連打スリプガ連打の赤とか見ると楽しくない。
わかったわかった、お前さんに攻撃しないからサイレスすんな、とか思っちゃうわけ。
脳筋なので脳筋同士で殴らせてくださいｗ

というか赤って見てると眠らせても自分で殴るわけでもなし精霊撃つわけでもなし
寝かせてサイレス撃っておまけにパライズとかも嬉々として撃っちゃって。
赤って他人に嫌がらせするためだけに参加してるジョブだよな･･･。やってて楽しいのかね？
465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:07 ID:wL3ymHPA: >>464
そういう赤がいると楽しくないんですよねえ・・・自分もそう思います。

要は「楽しくやる」ために赤は不必要ということ。
赤禁止ルール賛成
466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:10 ID:Z34gk8Vw: バリスタが単にタイマン勝負なだけなら、そりゃ漏れもゲピエとジュワで
殴りたいよ。いつも鞄の中には入ってるんだけどな。ただ攻撃重視装備で
山串食って前に殴りに行っても、決定力がない。攻撃しに行っている時は
逆にやられ易い(山串食うし)ってのがあって、しかも空気で味方も漏れに
殴りなんて期待してないってのがよくわかる。

だからどちらかと言うと、前衛が数的優位を作る為の支援行動に走るしか
ないってのが、今の大多数の赤の現状だと思う。実際漏れも以前はサイレス
入らない詩人にスロウ・パライズ・グラビデぶち込む事ばかりやってた。
詩人に活動をさせないことこそ、全体での勝利に繋がると信じてたからね。
でもやってて何か寒いから止めた。

最近はもっぱらサポ白で味方起こし、状態異常回復、バ系での強化、そんで
ナや後衛にリフレ回し、忍とモにヘイスト回しとパーティーと同じことを
延々と1時間やり続けてる。さすがに目の前で堂々とガIII系唱えている黒に
サイレスは入れるが、さすがに誰かに粘着して弱体ってのはやらないよ。
467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:26 ID:MobyCkJw: 赤は殴らずひたすら寝かせて放置でいいだろ
相手するだけ無駄
468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:49 ID:Y0Zl3YjY: ストレス増要因
動作が鈍い＆堀りなどによる数秒の硬直が沢山ちりばめられている。
60分勝負で1～2分寝続けて何も出来ない。
60分勝負で1分くらい魔法使えない。サイレナ下さいといって、合流しサイレナ貰うまでに回復してしまう。戦線に戻る時間も追加。
回復薬品がほれない→ヒーリング行動をとると、60分勝負のうち5分くらい作戦行動不能に陥る。
キャンプに戻る→3～4分かけて戦線復帰。魔道士はこれに加えて強化魔法時間1～2分追加。
他に魔道士として注文は、端末側の操作でちゃんと立ち止まってたら、詠唱中断しないようにしろ。
ラグはその時々の重さで違うので、「移動したので～」が多くなってしまって非常にストレスが溜まる。

一番楽しいと思われる展開が、衝突＞ヒーリング＞衝突＞ヒーリングだとおもうが、（当然任意で布陣に時間かけても良い）
現状では　衝突＞ヒーリング＋掘る＋移動＋合流＞衝突＞ヒーリング＋掘る＋移動＋合流＞衝突　（布陣の時間ももったいない）となってて、
ヒーリングにも時間かかりすぎるし、移動にも時間かかりすぎる、キャンプ戻ってる人ら待ってるシーンも凄く多いし、
もっと白熱した衝突が続けばいいのになと思う。

人数多ければ効した問題は希釈されるのだが、そもそもリピーターが着かない試合展開が多い。
469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:55 ID:KCeP5/Os: ていうか、お前らアホだな。
なんで■eがアイテム使用禁止ルールを採用したのか、
開発運営、一般大衆の総意として考えろ。

少なくとも日本一MMOゲームなんだぜ？
お前ら少数の意見なんかゴミ。
■eの考えてる事が、
■eがどういう状況を回避するために
やまびこ薬、毒薬を使え無くしたか理解できれば、
これからのバリスタは楽しくなるんじゃないのか?

この糞な流れを断ち切るのはお前ら一人一人だって事をわすれるな。
470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:55 ID:VPscuI.Q: とりあえず３本勝負だけは真っ先に廃止してほしい
さあ、逆転できるぞーと思ったら、途中でぷちっと切れて
かなり冷める・・・
471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:57 ID:LJ3hRLdM: QhnLjmJk...竜だったのか...
472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 21:15 ID:G0Rp6dyk: 赤嫌いな俺から言わせてもらえば

>>463 ID:Xs6cU9e6もかなりの粘着気質の赤っぽいなｗｗｗ
473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 21:17 ID:wL3ymHPA: 粘着赤こえー
474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 21:18 ID:v9hH8SF6: 現状の問題点。
１：アイテムの持込に関して（山彦＆毒関連）
２：３本制に関して
475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 21:18 ID:akQ7h3tg: 開発情報・・・重くて見れん。
476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 21:21 ID:id1gmmaM: 粘着弱体禁止でいいじゃん。

赤禁止ってなんだよｗ
477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 21:25 ID:kYrZVCak: 沼60制限行ってきたけど激しくつまんなかった。
12VS11で相手チームが人数1人多い。
アイテム使用不可、3本製関係なく相手チームはキャンプに
近いところのルークでひたすら待ちの一手。死んだらキャンプが
近いからすぐゾンビアタック。
こっちがひいても追い討ちかけてこないでまたキャンプ近くの
ルークに引きこもり・・・
もうなんだかな・・・って感じでした。
勝敗は勝ったけどほんとつまらない試合だった。
478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 21:26 ID:kYrZVCak: 何か文章がおかしい。大目に見てくださいｗ
479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 21:31 ID:id1gmmaM: >>477
今度そういうことがあったら･･････

・十分な石を集め、各種強化をかけた後にいっせいに突撃。
・相手を1人倒し、シュート可能になったら即撤退で別のルークを目指す

ってなことをやったらどうかな？
480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 21:32 ID:id1gmmaM: って、勝負に勝ったのか・・・・・・。

点数で負けてる状態で待ちに入るって何考えてるんだろう？
481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 21:34 ID:v9hH8SF6: >>479
３本ならそんな時間は取れないと思うが
482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 21:42 ID:gUlbD6l6: お前らの鯖はそんなに赤魔がいるのか。
うちの鯖は寝かし役を徹底して叩きのめした結果参加者の8～9割が脳筋ジョブになったよ。
それでも参加してくる詩人が2人いるがどちらもサポ戦、忍で味方に歌もかけず前で殴るようなアホだったり…。
こうなるとゲーム性なんか無くなってきて前衛同士がヘラルド前でただゾンビアタックするだけで糞つまらないぞｗ
483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 21:53 ID:dDmzzi8Q: 改めて思ったが、圧勝完敗に終わる理由は、当然戦力格差の問題もあるが、
負ける側が散り散りバラバラになって個別撃破されて負けが更に酷くなるってこと。
キャンプ戻って蘇生時間とｈｐｍｐの回復をはかるというシステム面での仕様も、
負け側が更にバラバラになっていくという要素を助長していると思う。

それなりにバリスタに慣れてて意識しててもバラバラになってしまう。
これをうまく克服できる作戦とかあるのかもしれないが、
軍隊のような統率と大幅な時間を食いそうだ。
484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 23:14 ID:AB8HnkKo: おいおい
ナイトまでサポ黒ですよｗｗｗｗｗｗ

もうバリスタも終わりだな
この仕様が続く限りパシュハウとジャグナーはいかねぇ

戦いじゃない、ただの寝かせあい
スリプガララバイの数だけで勝負決まるってなんだよ。
またキャンセル厨増殖してるしさ
もうおわりぽ
485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 23:36 ID:4SZGXeaQ: >>466
片手剣多段ＷＳ（名前忘れた）＋サポ暗黒でいいじゃん
普通にサイド並かそれ以上だぞ
486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 23:48 ID:Zg5kpv36: 赤やってると解るんだが、スリプルやサイレスみたいな弱体をネチネチ入れるのが一番楽で安全な戦い方なんだよ。
弱体赤が多いのはそのためだと思う。
俺は敵陣や乱戦地域突っ込んでﾋｬｯﾎｲしてるけどな。その方が楽しいし。
487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 23:53 ID:id1gmmaM: 俺はケアルしながら味方が攻撃してる敵にグラビデ・バインド等、味方にからんでる敵にスリプル・サイレス等だな。

これって嫌われる赤？
488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 23:55 ID:wL3ymHPA: 赤おおいなｗ
まぁ赤禁止っていわれてるから何か一言言いたい気持ちもわかるが、
とりあえず赤いないほうが楽しめるんじゃない？
489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:05 ID:Vd4AAIcM: 弱体は総じて嫌われる
回復方法が無さすぎ
ピンポイント状態回復きびしすぎ
行動制限されることによるストレスとかかな

スリプルサイレス厨は今回の仕様だと
鯖板に晒されても文句は言えないかもしれない
490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:05 ID:EjPyPcsw: いや、何で勝手に赤禁止を主流にしてるんだよｗ
491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:09 ID:Z6.Thbyo: なんか知らんが全体的に重過ぎ
以前は沼で雨ふったらヤバイ、くらだったけどメイやジャグですら
フリーズ・ブラックアウトおきまくり落ちまくり

ジョブとか以前の問題で楽しめねーんが、ふざけんな□
492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:16 ID:uP.vn8GI: 赤がスリプル、サイレスしまくるのはたとえるなら
ラグ、ブラックアウトを意図的に引き起こすのとおなじだな
493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:24 ID:Vd4AAIcM: 赤禁止は結構当然かも
体力の薬でＨＰ２０００
ストンスキンファランクス各種弱体スリプガ

普通にダメージも通らない

しかも弱体スキル関係でレジストなんかおかまいなし
ファストキャストで先にスリプルサイレス
494 名前：f 投稿日：04/12/11 00:29 ID:mfyA7Cxk: f
495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:30 ID:Vd4AAIcM: あと異常な連打で抜刀から硬直もつくな

もう厨晒してもいいっぽ
496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:36 ID:uP.vn8GI: 意図的にラグ、フリーズを引き起こし
自らは何があってもよっぽどこのこたない限り死なない無敵ジョブ
さらに粘着弱体、一人居るだけで異常な戦力アップ
ＭＰなくなりゃコンバ、普段は常時リフレ
いざとなったら連続魔精霊連打で縊り殺し、
連続魔防御魔法でどんな攻撃も耐える
攻撃力はエン、遠隔攻撃でかなり強い

もう赤はバリスタ会場に居るだけで癌だなｗ
晒していこう。
497 名前：491 投稿日：04/12/11 00:38 ID:Z6.Thbyo: ブラクラから戻りながら書いてたらえらい誤字だらけだな・・
まぁまた落ちたわけだが・・orz
498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:40 ID:uMZn3fmM: >意図的にラグ、フリーズを引き起こし
（　´,_ゝ`）
499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:50 ID:EjPyPcsw: また例の竜騎士が沸いたか
500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:56 ID:uP.vn8GI: 常時ラグラグ、自分の思い通り動かず
ただ何も出来ずに、反撃できずに殺されていく
そういうのが楽しければ赤がいてもいいんじゃないかな？

逆に赤で死ぬやつはドマヌケ。これも晒しに値すると思うｗ

晒し対象としては
・赤を使うやつ
・赤で死ぬやつ
501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:04 ID:Vd4AAIcM: スリプガサイレスを初めとした弱体厨全員
502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:09 ID:N9kyOmjY: とりあえず、メール＋開発情報には書いておけよ。
でないとこのスレ自体も廃れるぞ・・・
503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:10 ID:pQekfATg: 落ちるって人は、天候・影・移動エフェクトは切ってる？ PS2は確か
切れないんだっけ？取り敢えず漏れの環境ではそんなにラグは感じない。
一世代前のPCなんだが。
504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:12 ID:YnIgxHzI: 赤/狩とかはやりたいことが明確に出ていて好感が持てるんだがなぁ。
（Uchino鯖に１人いる。）

赤/黒はスリプガ・サイレス厨なら鯖板行き、
赤/詩は問答無用で鯖板行きでいいと思うよ。
505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:12 ID:EjPyPcsw: いい加減みてて寒いから竜スレに帰れよ　(；´д｀)
506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:14 ID:uP.vn8GI: なんで竜スレなんだ？ていうか、俺は赤スレ住人だがｗ
507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:14 ID:wRRw4NLc: 赤必死だなｗ
508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:17 ID:ASlegdCQ: まぁなんていうか、サイレス合戦だね
VU後はじめてアイテム禁止沼いってきたけどさ。黒/白(樽)で
事前にチャットで「サイレス気を付けなきゃねー」って
言ってはいたんですがね…

試合開始
鯖有名赤の連続魔
スリプガ
サイレス
サイレス
サイレス
スプリント

あぁ、そうきましたかそうですか。
むこうはいやーな赤が３人ほどいて、黒/白だからか集中的に狙われた。
サイレス掛けられて逃げようと思ったらずっと同じ暗黒ガルカにつきまとわれるし。
試合復帰準備期間までご丁寧に後ろでスタンバってくれましたよ。

諦めて棒立ちしてたら「あれ？逃げないの？ｗｗ逃げようよｗ」
とか言ってくるしヽ(｀д´)ノ　楽しいか！？無力化したかよわいタルいじめて楽しいのか！？
頼むからアイテム制限でサイレスやめてくれ…

今回のVUで掘ったアイテムスタック以外に良変更あったか？
と、顔を真っ赤にして長文愚痴をはいてみる(´・ω・｀)
509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:17 ID:kA5DFa5I: だから俺が以前あれだけ赤は強すぎると言ったのに
このｽﾚの奴らは、聞く耳持たず俺を叩くばかり。

正直に言おう、お前らｱﾎだろ？ｗ
510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:17 ID:EjPyPcsw: なんかバリスタ導入当初の黒叩きみたいになってんな
ID変えてやってるだけかもしれんが

>>506
ああ、さっきいた竜じゃないのな
どっちにしろ寒いからどっか行ってくれ
511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:20 ID:uP.vn8GI: ID:EjPyPcsw
みんな赤禁止の方向でいってるのにお前だけ異を唱えてるほうが寒いぞｗ
空気読め

ホント赤必死だよな。
まぁ俺は赤以外上げてるからいいけど
赤しか上げてないやつは今後バリスタ参加できずに大変だなｗ
512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:22 ID:wRRw4NLc: >>508
俺も一回だけある
試合復帰の時までフォローされて姿表したら即やられるパターン
鯖板に晒していいと思うよ
とりあえず/comfort
513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:24 ID:pQekfATg: ジャグナー今終わって帰って来た。ダブルスコアで勝てたけど、勝因は思うに
サポ白の有無と見た。バス・ウィン共に詩人が1名ずつで、かなり精力的に
動いて達ララしていたが、バス側は狩人や暗黒までサポ白にしている人が居て、
ケアルが厚かった分それほど脅威ではなかった。ウィンは黒が大勢居たが、
スリプガはオーバードのお陰で殆どレジだったね。

ここでサイレスサイレスうるさいから1回もサイレス使わんかったよ。逆に
あっちからはボコボコ当てられたが、スコピオガントレ+1のお陰か、6割レジ。
とにかく必死に回復してたもんだから、HP回復量2万を優に超えてる。

一応54人も集まりますた。次もまた逝ってくる。
514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:30 ID:5/LKXCwg: 日程表見たらもうエントリー始まってるみたいなんだが
>>513が今終わったって言ってるってことは日程表時間狂ってる？
515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:40 ID:Vd4AAIcM: というかさ
弱体魔法問題解決してからアイテム使用不可が普通じゃないか？
まさか掘りストックで解決したと？

なんだ、バリスタで畑でも耕すのか？

弱体はいまは自制が必要っぽ
516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:42 ID:ASlegdCQ: >>515

バリスタ畑ウケタｗ
517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:43 ID:.WdMewsA: 何か赤叩きがすごいな・・・
赤粘着房の人お疲れｗ勝手にメインジョブ制限までしちゃって
自分達がバリスタますます過疎化させてる事に気づいてないのねｗ
どうせメイン前衛の人が大半だと思うけどｗ
私は後衛やってるけど、サイレス何て赤白黒その他のジョブ
からどんどん飛んでくるから赤がいなくなったぐらいで別に
変わらないし。
とまあ、話変わって空蝉1枚で多段全部かわせるように
なってるのが修正されて以前見たいに戻ったみたい。
518 名前：ループを防ぐための決定稿 投稿日：04/12/11 02:03 ID:ejpcPqOs: >>264以降で出た意見を組み込んで決定稿作ってみました

1つ気になるのがスタン弾はどのくらい弱体されたのかってところなのですが
1度スタンした後耐性が消えるまでどのくらいの間隔があるのでしょうか
個人的には、魔法のスタンがリキャスト40秒なのでそれより短ければ今後もスタン弾禁止でいいと思ってます

一、スタン弾を使う狩人は切腹
一、サポ詩でララバイを使う者は切腹
一、自己治療困難な弱体魔法を乱射する者、特に赤は切腹
一、森、沼でスリプル及びサイレス、同様の弱体効果をもたらす武器やWSを使った者は切腹
一、暴言、再エントリー、試合途中放棄等、士道に悖る行為をした者は切腹
519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:04 ID:vIN.Gvpc: 初歩的なことで大変申し訳ないのですが
ジュノにいるバリスタ担当官のような
バスから開催地までテレポしてくれる係員はいないのでしょうか？(ノд｀)
今日バスＨＰから参加しようとしてテレポしてもらえず参加し損ねたので・・＿|￣|○
520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:05 ID:aOO8Rhq2: >>519
三国にもいるよ。
バスだと港区のモグ前にいたはず。
521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:06 ID:vIN.Gvpc: ぉぉ・・・港でしたか！
早速のレス感謝でｓ
522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:07 ID:ejpcPqOs: ジュノはルルデ庭モグ前
バスはバス港モグ前
ウィンはウィン水の区前
サンドはどこだったかな
これもテンプレに入れておいたほうが良さそう
523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:09 ID:q4DUeP4I: 開発情報バリスタルールスレつながらねぇ…
524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:12 ID:ejpcPqOs: http://www.geocities.jp/caitsith_ballista/map.html
ここに書いてますな
サンドは北区モグ前らしい
525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:15 ID:XSccT3/c: >>518
ツーマンで動いて補助するとか戦略立ててやりゃー防げる範囲だろそれって
ソロで動いて殴り合いするのがバリスタですか？
526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:24 ID:ejpcPqOs: >>525
防げる範囲では無いと思うが…
>>508を100回くらい音読すべし
527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:32 ID:XSccT3/c: >>526
見る>>508は限りソロで動いてたんだろ
挑発持ちと一緒に動くなり>>508が狙われてるって分かってったなら囮にして待ち伏せしたり
やり方はいくらでもあっただろう、それに連続魔なんて開始1回だけだろ言い出したらきりねーぞ
528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:37 ID:62BmG9KU: バージョンアップからしばらくして
アイテム不可でも睡眠には対抗できることわかったからいいや

サイレスのが問題
肝心のレジストサイレスが詩なんだよなー
レジサイ上がる食事なんてあったっけ？
529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:45 ID:N9kyOmjY: 要望メール５通送ってきた！
530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:49 ID:uMZn3fmM: レジサイは菱餅位しか知らないな。後衛系にとっちゃ有効な食事だな　　３０分しかもたないが。
531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:51 ID:q4DUeP4I: たしかに多段分分身はがれるようになってるな…
532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:05 ID:Vd4AAIcM: 食事不可なわけだが、からしせんべいもなにかなかったっけ
533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:12 ID:Sa6G9CzQ: ID変えてとか言ってるアホがいるけど
バージョンアップから300近くのレス
自作自演できるわけねーだろｗ

赤切腹
534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:15 ID:8HykLtBo: 食事・山彦は可能でいいよ
ただ毒薬はｲﾗﾈ、あれ1つあるだけで脳筋天下に戻る

俺も脳筋・後衛ジョブでやってるけど、VU前も毒飲みの数で勝敗決まってたし
ｽﾘﾌﾟｶﾞ・ｻｲﾚｽウザイとか言うけど、ただでさえ精霊の消費MP激しいのに
足止め・邪魔が無けりゃ後衛なんてただの的だぞ
535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:21 ID:..q1sQaY: >>527
確かに色々言い出したらキリ無いかもしれないが状況次第だろ

戦力イーブンの接戦なら、幾らでも対処法有るけれど
全部の行動が後手後手に回っちゃうような押されっ放しの展開やら虐殺されてる時にはどうしようも無い

常連の連中も、解ってる人たちは明らかに勝敗見える様になっちゃったら手加減してるけれど
空気読めない奴らが押しっ放しの展開になった時に>>508にある様にココゾとばかりにヒャッホイ＆大虐殺しまくり。
相手チームのPTチャットで名指しで非難されてる様な言動はする方にもされる方にもお互いの為に成らない気がする
少なくとも、逆に大虐殺みたいな状況に陥ったときに目の敵にされて1人だけ狙われかねないぞ
536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:44 ID:DtNz0pME: ララバイに頑張ってケアル起こしした。
サイレスに頑張ってサイレナした。
イレースもしまくった。

中盤からHNMLSの連中に徹底マークされますた・・・。
ってか、それ以前に漏れは漂白黒になりたくてバリスタ続けてたわけじゃないｙｐ
537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 04:07 ID:kFeMhrZ.: ・森・沼でも通常アイテム使用可能に
・スリプガ・スリプガ2・ララバイは全て効果を最大10秒で少し長いスタン程度に
・弱体魔法の効果を最大でも30秒に
・スリララスタン耐性が死亡しても継続するように
・バリスタポイント各10ポイントで
テンポラリアイテムとして山彦目薬各1D/万能薬1個など支給

これくらいすればバランス取れそう？
538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 04:46 ID:rr0roEBA: ・アイテム持込可能に（またはポイントで山彦１Ｄが３０ポイントほどで交換可能に）
・３本制を廃止して全て１本制へ

この２点だけでバランスは取れるよ。
いままでまがりなりにも取れてたわけだし
539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 04:50 ID:e1bsuMCE: 赤も睡眠も全然おｋ。ただし…

1　チ　ー　ム　に　固　ま　ら　な　い　で　く　だ　さ　い

「再エントリー厨」だけはマジ勘弁。
あと強そうな方に入れないからと、みんなして時間ぎりぎりまで
突っ立ってるとか、もう見てらんない。
540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 04:53 ID:rr0roEBA: 耐性がわからんていっても、１本制のときは十分効果が認識できた事を考えると
やはり、３本制が癌
541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 05:00 ID:76yD.X0o: 赤は参加してもPTやアラに入れない方向で。
542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 05:13 ID:pQekfATg: > あと強そうな方に入れないからと、みんなして時間ぎりぎりまで
> 突っ立ってるとか、もう見てらんない。

これは確かにあるね。自分はサンドの試合がある場合は、いつも大抵1番で
エントリーするんだけど、面子を見極めたいのか、最後の方まで様子見を
している人が1/3くらい居るような...

ちなみに皆から嫌われてる(と思われる)常連が居るんだけど、その人を
避けているような人たちも結構大勢居るみたい。

いっそのこと自動編成でバランスよく編成される試合も1箇所くらいあって
良いんじゃないのかね。ちなみにお任せ編成をやったら、敵とも一緒に
なっちゃいますたｗ
543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 05:28 ID:pQekfATg: あと毒あると後衛がカモってのには賛同しかねるな～。赤はともかくとして、
無制限は黒/赤とか詩/戦もかなり硬いって。最近バリスタrep取ってるけど、
Uchino鯖の無制限で被ダメ一番少ないのは、ウィン所属の詩人さん。実際に
殆ど死んでない。引き際を弁えてるってのもあるけどね。

食事して、土杖持って、強化張って、それでもなお殺されますっていうのは、
自分が無理して前に出過ぎているか味方の前衛がヘタレなだけだと思う。
スリプガや達ララに拘りすぎて、戦況の推移をれ見ていない黒や詩人が結構
居るけど、そういう人たちは一撃離脱型の前衛のいつも餌食だね。あと白で
鬱憤晴らしにヘキサ撃ちに行くのは、ゲートブリーチを敵にプレゼントしに
行くようなもの。味方としてはできれば止めて欲しい... 苺帽子にPT装備で
モール持って構えてる白見ると、いっつも(ノ∀`)ですよ。。。
544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 06:16 ID:48kkWGik: >538
アイテム禁止状態でのサイレスが段違いにえぐいからねぇ・・
自分は赤/白なんだけど、
自陣奥まで単騎で攻めてきた敵赤にサイレスかけてみて、
かけた自分としても強力すぎて萎。

落ちつくまで、ジャグナー・パシュハウ行くのやめようか悩み中。
山彦さえ使用できるようになればだいぶ緩和でそか。
545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 06:29 ID:48kkWGik: >542
確か強い方入りたい人もいっぱいいると思うけど、
メンツ見極めは戦力均衡目的でしてる人もいると思う。
かたっぽ強くしすぎても面白くないし。

自分(赤/白)は、なるべく魔道師や吟の少ない方に入って
前線には全然出ずに常にケアルガシャワー狙うべく
いつもギリギリまで様子見してる。良く負けるが・・orz

自動編成いい方法あれば良いんだけど、難しくないかな。
例えば　　A:吟2 vs B:吟1（Aが全体人数で10人/Bが11人）
という時、吟がもう一人きたら、
Bに入りたくてもジョブ的に人数制限で入れず、
Aは編成的に無理で、その回参加できない事に。
まぁ入ることができない方が無難なのかもしれないけど・・。
全ジョブで制限かかると毎回入れない人、数人はでそう。

更にジョブ同士の組み合わせによる戦力均衡考慮は、
おまかせ編成を作った□eにできるとは思えない。
546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 07:03 ID:uP.vn8GI: >>544
それ以前に赤で参加すんな、と。
547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 07:29 ID:eHPIdRKg: なんか必死で赤叩いてる奴が哀れでならないな・・・ｗ
548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 07:38 ID:8HykLtBo: >>543
バランスが崩壊してる無制限で言うなって、全体通して見ろ
毒薬とか山彦とか、バランス崩壊してる無制限を基準で考えんな
60･無制限になりゃ防衛手段は増えるだろうが、30･40･50の状況で考えてみろ

「俺は無制限しか出ないし別に他の制限がどうでもいい」ってのはよせよ
549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 10:59 ID:hAGSjkXw: 30は狩人マンセーでバランス崩壊してる。
40、50は強い多段WSも無いし海食ってるだけで大丈夫だろ
550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:19 ID:Td8cuqb.: 昨日ひさしぶりに無制限に行ったけど、相変わらず睡眠ﾌｧﾝﾀｼﾞｰやね
人数多かったんで面白いかと思ったけど、
試合が始まって、両軍が衝突した時
「XXXがXXXにスリプガ、II、ララバイを唱えた。」って
黄色文字で一斉にﾛｸﾞが埋まった時点で、やる気消失した
551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:00 ID:e4tA1tik: ・メイン赤使用禁止
・スリプル系の使用（矢含む）は一度の試合で3度まで
・サイレス使用（矢、武器の追加攻撃含む）も3度まで
・メンツ見極めヤメヨウゼ！

こんなもんかね
552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:05 ID:tKsqF.AY: お前等まだ赤粘着やってんのかよ
メイン使用禁止って、、、、　(；´д｀)
553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:08 ID:e4tA1tik: え？昨日の流れから察するに赤禁止の方向じゃないのか？
だとしたらすまんかった
まぁ俺も赤嫌いの一人だｗ
554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:11 ID:uqTGJpK.: スリプガや達ララを範囲で入れたとき、成功率を人数／１００％くらいにすれば
いいんじゃね？
あとサイレスは効果時間をすこし短くかな
555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:12 ID:tKsqF.AY: 何人かが繰り返し赤叩いてるからそう見えてるだけだろ
赤嫌い言うのは解るけど程々にしろよと

それと赤の奴らも現状考えて弱体連打は控えとけ
556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:18 ID:Ll9X90vA: このジョブ禁止とかいってるやつはバリスタすんな。
557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:18 ID:e4tA1tik: >>554
バリスタ限定じゃなくて　ＮＰＣ戦にも適用されそうだなそれｗ

>>555
赤がいなくなる利点のが大きいと思うけどね
558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:23 ID:Ll9X90vA: >>557
だから粘着弱体禁止でいいだろ。
お前みたいなのがいちばんゲームをつまらなくしてるのに気づけ。
空気読め。
559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:24 ID:X0/4emfQ: なんつーか数日で見るも無残なスレになってるな…。
前スレまでは納得できんこともないローカルルールだったが、
こんな自分勝手なローカルルールに誰が従うのか。

次スレでは
スリプル、スリプガ、ララバイ、サイレス、空蝉使用禁止
遠隔、ウェポンスキル、2hアビ使用禁止
メイン赤黒詩狩禁止
とか言ってそうだな（藁

ま、俺的にハメるのは嫌いだからしないけど、こんなローカルルール俺は従わんな。
どんなにお前らが俺を厨と叩こうが、俺からしてみればお前らが厨だし、俺は俺の道を進む。
560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:31 ID:e4tA1tik: >>558
赤いなくなったほうが楽しいと思いますけどね
これは自分の個人的な意見なんでそれすら聞く耳もたず「空気読め」
ってあなたのほうがどうにかしてますけどねｗ
561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:34 ID:Ll9X90vA: >>560
どうかしてるのはお前。
粘着弱体禁止でいいだろ？
何が不満だ？
562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:37 ID:r6hUeVoY: >>508　
復活して即ガル暗黒に殺される？
黒タルなら余裕で殺せるだろ？　
>>543
うちの鯖の常連詩人はサイレス殆どレジ、スリプルもレジ
逆に赤が寝かされてサイレス入れられる始末
前衛数人で狙っても倒す前にこっちが死ぬ
ログみたら、夢想でストンスキン剥がれてなかった(;´Д`)
563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:38 ID:e4tA1tik: バカだなぁ、粘着弱体っていう基準自体があいまいでしょ

赤の戦い方は一見他ジョブからみると粘着にみえるかもしれないけど、
あれが普通だったりするでしょ。

人によって基準が違うものを粘着弱体
だなんてあいまいな単語で片付けてるお前さんはサルですかｗ

そんだったら最初から赤禁止　でいいじゃない
564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:41 ID:Ll9X90vA: 「このジョブ禁止」なんて言ってる奴は、自分さえ良ければそれで良いって考えてるとしか思えないよ・・・。
「このジョブのこの行動はゲームをつまらなくするので禁止」ってなら十分理解可能だが、「このジョブ禁止」ってのはメインがそのジョブしか無い人というのを完全に無視した自分勝手な意見にしか見えない。
565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:45 ID:Ll9X90vA: >>563
それだったら、赤を禁止にしたところで何もかわらないぞ。
スリプル・サイレス・パライズ連打なんかは赤じゃなくても可能だし、実際におこっていることだ。
赤を禁止にしたところでお前さんが言う問題は解決しない。
よって、いずれ「詩人も白も黒も禁止」ってことになる。お前さんの理屈だと。
それはゲームをつまらなくする。

よって、ジョブに制限をかけるのではなく行動に制限をかけるしか解決策はないんだよ。
566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:50 ID:83.2TjPU: つか、弱体打たない赤って、みんなどういうイメージを持ってるわけ？

サポ白ケアルガ、MPもちにリフレ、前衛にヘイスト？
慈善事業で赤やってるわけじゃないし、
味方に優しいだけで敵に厳しくない赤ばっかになるのを望んでるのは、脳筋のエゴだと思うけどね。

そんな俺はもともとアラから外れて仲間内で４～６人ＰＴ作って
サポ忍でヒャッホイしてる垢だが。
567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:50 ID:e4tA1tik: >>565
弱体うちまくりたくて白や黒でくるやつはオランだろ。
白は回復で援護したいだろうし、
黒は精霊でヒャッホイしたいハズ。
詩人だってララバイ使わなくてもその他の歌で頑張ってる人もいるぞ。

> スリプル・サイレス・パライズ連打なんかは赤じゃなくても可能だし、実際におこっていることだ。
こういう風潮があるのは赤がいるからだろ。

ジョブ制限することが行動制限に繋がるんだよ。
568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:51 ID:Ll9X90vA: っつか、「赤禁止」とか言ってる奴は赤のどのあたりが問題なのかをはっきりさせろよ・・・。
それによっては、「赤禁止」じゃあ収まらずに「弱体ができるジョブは禁止」ってなことになるぞ・・・。
569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:53 ID:Ll9X90vA: >>567
なら赤だって弱体うちまくらなくても活躍できるし、実際そういう人もいますよ。
お前さんの理屈で「赤禁止」ってなことをすると、いずれ「白も黒も詩人も禁止」ってなことになる危険性があるんだよ.
それくらい気づけよ。
570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:54 ID:rqnBVTb.: >> 30･40･50の状況で考えてみろ

30～50制限であれば、逆に狩人以外のアタッカーは夢想やランペみたいな
即死攻撃は持ち合わせていないよ。味方が完全に崩壊したのならともかく、
そうでない状況でサックリ死んでいく後衛は単純に位置取りが悪いとしか
言いようがないけどな。ていうか30～40なんて狩人強過ぎで、そっちのが
バランス崩壊していると思われるが？

スリプガ・達ララは確かにウザイけど、3～4名単位でPTを組んでおいて
アラは組まないとか、色々やりようはあるけどね。亀鯖の昨日の沼無制限は
凄かったぞ。ウィン側詩2・赤/詩1、サンド側詩人0だったのに、サンドは
ケアルのコンビネーションメチャメチャ良く、寝かせられても殆ど即起き。
PTだけ組んでアラ組んでなかったってのもあるが、3本勝負見事に取った。
571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:59 ID:rqnBVTb.: > 弱体うちまくりたくて白や黒でくるやつはオランだろ。
> 白は回復で援護したいだろうし、
> 黒は精霊でヒャッホイしたいハズ。
> 詩人だってララバイ使わなくてもその他の歌で頑張ってる人もいるぞ。

そんなもんは理想に過ぎんな。実際後衛同士が向かい合った場合、どんな
職種だろうとまずサイレス・スリプルが飛んでくるって。赤ばかりが敵対視
されているが、黒なんて殆どスリプガ・スリプガIIしか撃ってない奴だって
大勢居るぞ。

赤を蹴り出しても、サイレス・スリプルは消えんよ。詩/白ですら、寝た奴に
サイレス入れてくる始末だからな。いずれ後衛総不要論が出てくるな。
572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 14:04 ID:83.2TjPU: >>567
ばかだなぁ。
ＰＴで赤がいなければ、白黒が弱体入れるだろ？
それと同じで
バリスタではパラスロウブライン程度なら入れなくてもいいけど
赤がいない状況だったらサイレスなんて超重要な魔法を
メイン白やサポ白が入れないはずがない。

敵のＭＰもちは勿論、空蝉狩人・メイン忍者・その他ウザイ空蝉脳筋にガ＞サイレスを入れるのは
現状の仕様では戦術として当たり前。
573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 14:04 ID:e4tA1tik: じゃぁ赤を締め出した上で粘着弱体禁止にすれば一番いいなｗ
574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 14:06 ID:Ll9X90vA: >>573
赤締め出す必要ないじゃん。
弱体できなくたってケアルや強化魔法、攻撃魔法が使えるんだから＞赤
575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 14:09 ID:X0/4emfQ: 戦士はボルト使えるし、マイティWSで強すぎだから禁止。
モンクはHP多いし、サポ侍夢想が鬼だから禁止。
白はあと一撃で俺がブリーチになるところを邪魔してくるから禁止。
黒は空蝉貫通して大ダメージ与えられるし、スリプガうざいから禁止。
赤はサイレス撒き散らすし、グラビデバインドうざいし固くて倒しにくいから禁止。
シーフは回避率高すぎだし、とんずらですぐ逃げるし俺のペトラ勝手に取っていくから禁止。
ナイトは固いし、ケアルするし、逃げようとすると内藤魔法ホーリーでトドメ刺してくるから禁止。
暗黒はギロティン大ダメージなうえ、追加静寂がうざいし、ja暗黒WSで一撃必殺だから禁止。
獣使いはペットで嫌がらせしてくるし、スリプルやボルトのない前衛は逃げられないから禁止。
詩人はオーバードでスリプガレジられまくるし、ララバイレジれないから禁止。
狩人はサイドスラッグ乱れ撃ちが有り得ないダメージだし、スタン弾うざいから禁止。
忍者は空蝉で単体魔法、単体攻撃避けられまくりだし、あと一撃で倒せるところを微塵で逃げるから禁止。
侍はサポ狩でサイド連発してくるし、明鏡サイド鬼過ぎるから禁止。
竜騎士はペンタ強いし逃げようとするところをジャンプで追撃してくるから禁止。
召喚士は召喚獣どこまでも追ってくるし、死にそうになると帰還で戻すし、アスフロ強すぎだから禁止。

そして誰もいなくなった。
576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 14:09 ID:tKsqF.AY: ここでいくら基地害が叫んでも、特定ジョブ禁止ルールに従う変人なんていないだろ。
粘着馬鹿はうざいだけだから早く出ていけ。そしてバリスタにも来るな。
577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 14:19 ID:rqnBVTb.: > ここでいくら基地害が叫んでも、特定ジョブ禁止ルールに従う変人なんていないだろ。

おらんだろうねぇ。サイレスウザーとか言ってる蝉脳筋どもも、敵の蝉持ち
相手にしてる時には後衛に実際こう言ってるんだからね、

「～さん、ディアガで蝉剥がしてサイレスして！」

馬鹿過ぎ。
578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 14:21 ID:83.2TjPU: 赤禁止とか訳分からんこと言ってるのは、もう放置するとして。
アイテム使用禁止はちょっとねぇ。
今までバランスがおかしかったからやまびこや毒薬に頼るしかなかったし
それで何とか維持してきたバランスが（といっても毒飲まれると無力な詩人など問題は山積みだったけど）
ほとんど改善されないまま、アイテムだけ使用禁止になったわけで。
商用機をテスト鯖と勘違いしてる■eの開発陣にはほんとウンザリ。
今回、アイテム使用可能区域と使用不可能区域に分けたのは
分けた上で、俺達を使ってテストしてる、としか解釈できない。
579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 14:26 ID:X0/4emfQ: >>578
アイテム使用禁止なら、
バリスタポイント100ptsでテンポラリやまびこ1Dとかあってもいいよな。
バリスタポイント100ptsでテンポラリ毒薬1Dというのもどうだ。

大体1戦平均100pts強はポイント入るし、レート100ptsなら毎回交換出来そうなんだが。
580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 14:33 ID:rqnBVTb.: >> 579
負けた陣営は100ptsも入らない人が結構居るみたいだよ。でもバリポで
毒・山彦1Dずつは毎試合前にもらえるくらいだと、お金かけたくないけど
参戦してみたいって奴も入ってくると思うんだけどね。だからその案には
賛成。開発情報でも提案されてる。それに加えて、ペトラ掘りで掘れる
毒薬・山彦は1D単位にするとか。

これがダメならバ系の強化とか、睡眠・沈黙攻撃に対する防御策がない限り、
全く試合が成立しないとは言わないけど、編成で全てが決まると思う。
で、再エントリー厨とか更に増殖という悪循環。
581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 14:35 ID:r6hUeVoY: >>579
毒1Dもあったら前衛ファンタジーに…
582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 14:36 ID:83.2TjPU: >>579
それも良いかもしれないけど
それだと初回～２回目程度の新規参加者と既存メンバーで条件に差異が出るよね。
バランス直せない以上、金が今までかかって大変だった毒薬やまびこについて
テンポラリ属性で各１Ｄ開戦時に自動配布される、でいいと思うなぁ。
583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 14:40 ID:83.2TjPU: >>582でああ書いちゃったけど
>>581の意見ももっともかも
毒・やまびこの使いどころを見極める力も必要って意味合いもこめて
半ダースずつ自動配布はどうかな？
584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 14:43 ID:X0/4emfQ: >>583
半ダースでもいいかもな。
常に毒薬使ってる奴といない奴が混在してて、
全員起きるor全員寝るということはなくなりそう。
585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 14:46 ID:A2RHCKrM: >>543
亀レスだが、白自体少なくなってきてるしヘキサくらい大目に見てやれ。
気持ちはよくわかるし、たしかに白は土杖持つべきなんだろうけどな…

そして苺帽子は、実はバリスタではどちらも優秀といってみる。
ヒーラーキャップ Rare Ex 防21 MP+13 MND+4 耐闇+15 敵対心-1 Lv54～白
クレリクキャップ Rare Ex 防24 MP+25 VIT+4 敵対心-4 レジストサイレス効果アップ Lv72～白
586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 14:51 ID:X0/4emfQ: >>585
引き際さえ見極めれるなら、何持とうが戦線に出ようが白の自由だと思う。
引き際が分かれば土杖じゃなくても大体逃げ切れる。
でも、うちの鯖にいるようなモール持って戦線突っ込んではMPほぼMaxで死んでを繰り返してる米白のような奴は論外。
まさにブリーチメーカー。
587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 14:57 ID:XgRQW0Os: どうせなら戦闘不能回数トップにも
バリスタポイントボーナスつけりゃいいのになぁ

それとなあ。
これだけ時間経ってるのに
アヌビスナイフが話題に出ないのはおかしいぞ、と。
お前らバリスタやってるか？
588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 15:10 ID:VLeLVyHs: 毒薬はスタック可能で１こ５０Ｐ
山彦はスタック可能で２Ｄまで保持可能、１Ｄ、５０Ｐで交換可能。

これでいいんじゃないの？
あとは、クソつまらない３本制の廃止
589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 15:14 ID:r6hUeVoY: >>588
それくらいでいいと思う
沈黙状態では、前衛起こしすら出来ないからな
590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 15:32 ID:wPdHsr82: >>587
リキャスト30分＆一個しかもてない＆性能微妙
エンチャントアイテムもアイテム欄からの使用なので
おそらく森沼では使用不可。

語れるものなら語れ。
591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 15:34 ID:tLQAEeAw: >>587
30分に一回、しかも短剣だしまともに使えるのシーフ狩人ぐらいじゃない？
東方戦士だが、今めちゃくちゃ安いから一応買ってはあるがｗ
592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:06 ID:j71gS7/c: 死んでも　スリプル、ララ耐性残ったままってだけでもだいぶ違うとおもうけどな。
593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:50 ID:nyyepFTM: 流れを無視してチラシの裏

昨日の無制限で、モンクと狩人に追われてた樽黒が
ジャストタイミングで鋼気香？使って
夢想とスラッグを食らいながらも、何事もなくテクテクと走って逃げる様と
呆然と立ってる自軍の二人を見て　TVの前で爆笑してたｗ
594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 18:32 ID:sxJD.Huw: 3本の時いきなりインビジスニークかかって終わるのは萎える
残り10秒くらいから画面にでっかい数字が出てカウントダウンとか作れ■
595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 19:28 ID:KSv.SEho: 支給とか相変わらず貧乏人思考だな
そういうアホがアイテム持ち込み不可の状況を作り出したっていい加減気付けよｗ
毒やまびこ１D～半Dどっちでもいいけどさ
皆一律で数さえがわかっているのならば
無くなるまでサイレス、ポイズン上書きで終了なんだよｗ

毒薬がHQで数が増えれば値段がガクンと下がる。
今増えるのは毒素水銀の段階だけだ、1Dが3000ぐらいになったらいくらなんでも余裕だろ
やまびこは安いから別にこのままでいいだろ（鯖によるかもしれん

一、アイテム持ち込み可にして
　　　（静寂睡眠ストレスの解消UP後の赤叩きの原因は執拗なサイレスだろ、
　　　　睡眠系も何もできなくなるしな、食事すらできないってふざけてると思う）
二、サポのララバイ完全スキル依存にして蝉剥がし専用に
　　　（これは散々既出、何も言わなくてもいいな
三、3本制廃止して
　　　（せっかくのできた耐性の意味がなくなる、テンポが悪い
これだけでだいぶマシになるだろ

要望としては再エントリー問題だな
もう国とかどうでもいいからお任せ編成的な物があるべき
本当は各々のモラルでできる事だがある奴とない奴の差が激しいからｗ
片方に黒いたらもう片方に自動的に黒が配置されるみたいな感じな　　　
596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 19:36 ID:RSL/SSSM: >>595
持ち込みアイテム必須になると敷居が高くなるからダメだろ。

･テンポラリアイテムスタック可
･掘って毒薬や山彦などを手に入れた場合、ランダムで１～１２個ゲット
･テンポラリアイテムトレード可能

ってな感じにすればいと思う。
アイテムの受け渡しで味方同士のやり取りも増えるし。
597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 19:47 ID:S1OMb7F.: ＜礼拝堂の意味＞

■新クエスト用のアイテムを入手できるようになりました。

　・ブリジットのファッションチェックII

　　十二星座サブリガ：ジョブに対応したFomorからドロップ

　・ヨクバリのかばん１

　　赤銅の鋳塊：忍侍タイプのFomorからドロップ

　　バルーンクロス：狩シタイプのFomorからドロップ

　　※いずれも各２個ずつのドロップ
598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 19:48 ID:KSv.SEho: >>596
テンポラリアイテムトレード可は良い案だな～
MP無し前衛に魔力やエーテル系とか来ても処分困るしな
逆に後衛にウィング来ても微妙だしなｗ

そうそう、
ガ系魔法やララバイは
アラは一緒でもPT違うのならば、もらわないようになると良いかもな
対策でアラPT組んでないと回復する側もHP見えないと辛いし、味方見失うし

あと掘れるアイテムでサイレントオイルはいらねーと思うｗ
599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 21:15 ID:9v2c5Trs: >>598
トレード可は欲しいね～
子竜回復する奴出まくりでとても困った
600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 21:46 ID:2UDDwRac: バリスタ盛況鯖と言われてたUchino鯖もヤバくなってきた。
パッチ入ったとしても去った人が戻ってくるのか怪しい・・・。
＠１週間もすりゃ人こねぇだろうな。

このパッチで喜んでるの弱体赤と詩人だけだろ。
オペレッタ有り無しの差がでかすぎる。
601 名前：ループを防ぐための決定稿 投稿日：04/12/11 21:51 ID:qha801D2: >>518以降で出た意見を組み込んで決定稿を変更しました
次スレからテンプレ入りします

一、スタン弾を使う狩人は切腹
一、サポ詩でララバイを使う者は切腹
一、赤で参加する者は切腹
一、森、沼でスリプル及びサイレス、同様の弱体効果をもたらす武器やWSを使った者は切腹
一、暴言、再エントリー、エントリー前のチーム戦力見極め、試合途中放棄等、士道に悖る行為をした者は切腹

＜新規参加者へ!!＞
赤で参加する事を禁止というのは以下のようなループが延々と続いているためです
特に赤でジャグナー、パシュハウのバリスタに参加すると鯖スレに晒されたり、
酷い場合には禿げガルカに祭られる恐れがあることを覚えておいてください

●＜弱体魔法で粘着する赤が多すぎ!!何とかして!
赤＜弱体魔法ガンガン撃つのが赤の仕事じゃないかｗｗｗｗ
赤＜俺はファストキャストで誰よりも速く鮮やかに弱体撃つぜｗｗそれが赤の仕事ｗｗ
赤＜サイレス対策にサソリ防具着ればいいじゃないｗｗｗｗ
赤＜一人で動かなきゃいいじゃんｗｗｗ俺の開幕連続魔で全員まとめてステータス異常にするけどねｗｗｗ
赤＜グラビデｗサイレスｗスリプルｗ直せないだろｗウマーーーーｗｗｗｗ
●＜赤で来る奴なんて粘着の基準すら分からない奴ばっかりなんだから、赤参加禁止でよくね？
全＜Minnaはうなずいた。

ジュノ、3国にいるバリスタPercivantの位置
http://2ch2.net/imenu/?www.geocities.jp/caitsith_ballista/map.html
602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 21:58 ID:qha801D2: ×percivant じゃなくて ○pursuivant でした
603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 22:00 ID:wL3ymHPA: >>601
ついに赤禁止テンプレ入り！【やったー！！】
604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 22:02 ID:wL3ymHPA: ↓以降　粘着赤さんの猛反論
605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 22:07 ID:vBdWCSEU: ↑の予想はずれ

バリスタに参加なジョブ
戦モ白黒シナ暗獣吟狩忍侍召竜

メイン赤の皆さんゴメンなさい　(>_<;)　赤は異常な性能なので参加禁止になりました
バリスタを楽しみたいのなら他ジョブで来てくださいネ☆
606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 22:24 ID:r1m3fb7o: 赤より詩人のほうがやばいと思うのは俺だけ？
あとスパルタン何気に弱体されてて、1発撃ったらしばらくスタン発動しないようになってる
607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 22:27 ID:tdDRgJz2: 詩人はすぐ死ぬからな
そもそも赤が弱体しまくらなければ詩人もララバイうちまくらなくてもいいわけだし

詩人だってサイレス対策にオペレッタしか歌えないとか
睡眠対策にオーバードしか歌えないとか、そんなの寂しいんだよ
608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 22:29 ID:MK5G38nM: スレの流れが正常になったとたんおかしなのが沸いてきたなぁ・・・。
609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 22:39 ID:XARVR4ec: 赤は確かに硬くてうっとおしいわな
どっかで出てたけど赤って弱体取ったらリフレとケアル位しか無くなるだろうな
610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 22:42 ID:qha801D2: 強い、弱いの話じゃなくて
どのくらい場を殺伐とさせるか、とか、空気読めないか、が基準だから
611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 22:44 ID:2UDDwRac: 廃クラスの詩人はあふぉみたいに硬い。
ユニクロな詩人はあふぉみたいに柔い。
612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 23:15 ID:xgCLWrAs: また痛い流れになってきてるな。
メインジョブ制限とか自己厨もいいとこ。

次スレになるころには全ジョブ禁止になってるかもなｗ
613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 23:48 ID:Qm5wGMjY: ガリ、まだ粘着してたのか
614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 23:53 ID:mEGXUMlQ: 赤粘着って必ず何処でも出てくるなあ
赤は死ににくいけど攻撃力イマイチなんだよな～
615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 23:55 ID:2dvyeNf.: ガリガリ君いりませんかー
６５ギルでつ・・・・
616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 23:57 ID:qgKjTAP6: >>614
↑その死ににくさがどれだけ有益か分かってないバカｗ

詩人なんて攻撃もイマイチでやわやわですよ？？
617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:02 ID:GSk0QNFM: またガリがスレを汚してるよ･･････
618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:04 ID:fjQRCZMw: 赤で参加するやつのが空気読めてないだろｗ
619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:04 ID:b4YFjtZo: >>611
その点赤は
ユニクロだろうが廃だろうが硬いｗ

ついでに粘着赤が大量に沸いてるなｗ
今までは公開オナニーショーしても
狩人サポ詩に霞んでただけだ
アイテム使用禁止のおかげで粘着赤がクローズアップされてるだけだ
620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:07 ID:GSk0QNFM: >>619
お前もうバリスタこなくていいよ。
ってかこないで。
空気が淀むから。
621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:09 ID:fjQRCZMw: 赤いるほうがスレが淀むしバリスタがつまんなくなる
622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:10 ID:b4YFjtZo: >>620
来なくていいよってひとが来るなよｗ
試合毎の空気読めよｗ
623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:10 ID:GSk0QNFM: >>621
もうバリスタ来なくていいよ。
空気が腐るから。
624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:13 ID:GSk0QNFM: で、メイン赤禁止にしろ？

頭大丈夫？
625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:13 ID:q4DUeP4I: アイテムストック実装の副作用で掘ると黙想によるＴＰ増加が中断される…ＯＴＬ
626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:14 ID:GSk0QNFM: それは痛いな･････
627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:14 ID:4h14tdKE: お前ら>>1から傍観者のつもりでログ読み直して頭冷やせ。
628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:15 ID:fjQRCZMw: で、メイン赤で参加する？

頭大丈夫？
629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:16 ID:EjPyPcsw: また基地害粘着やってるのか
お前等がいくら騒いでも赤禁止なんて狂ったルールが広まるわけ無いだろ
早くどっかいけ

それとメイン赤の奴らもサイレスとか飛ばしすぎ。ちっとは控えなさい。
630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:16 ID:8iiQe5/s: つか、もう□にゃ修正は無理だろ。
せめてパッチ前の仕様に戻してくれ。
631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:16 ID:DXupszbM: なんかこのスレ、すごいことになってるなｗ
632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:17 ID:fjQRCZMw: ここで粘着弱体控えなさいっていっても控えるやつもいないし
赤禁止っていっても参加するやつはするし

まぁ赤のせいでバリスタ廃れていくんだけどな（ﾜﾗ
633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:18 ID:4h14tdKE: そろそろスレストだなｗ
634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:19 ID:q4DUeP4I: 掘りがイベント扱いになったのが原因かと思われる
選択中にエフェクト受けると「イベントが中断されました」って出てくるし。
まぁこっちが気をつければ何とかなるが、システム的に回避できないのかねぇ
635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:19 ID:GSk0QNFM: メイン赤を禁止にしても対した効果は望めない上にバリスタとうゲームにとって有害となりえる。
なぜならば、弱体粘着する赤がウザイので赤を禁止ってなことにすると、スリプル矢連打する狩人がウザイので狩人禁止やララバイしてくる詩人がウザイので詩人禁止ってなことになりかねないから。
ゲームそのものを崩壊させてしまう危険性がある。
636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:21 ID:fjQRCZMw: いやメイン赤が参加する時点でゲームとして崩壊しますからｗ残念ｗ
637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:22 ID:8iiQe5/s: まだパッチ入って数日なのに参加者ガクンと減ったよ。
Uchiは50も人集まってたのに、今日は不成立もあった。
年変わる頃にゃバリスタやってる奴いないんじゃないかｗ
638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:22 ID:GSk0QNFM: そもそも、粘着弱体って赤じゃなくても出来るし実際に起こっていること。

つまり、赤のせいでバリスタが廃れていくってのは成り立たないな。

「弱体魔法があまりにも有効になりすぎたためにバリスタが廃れていく」

これが正しいな。
639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:23 ID:GSk0QNFM: >>636
メイン赤いなくてもゲーム崩壊してますから。残念。
640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:23 ID:0a/5mz8w: ジャグナーやってきたけどアイテム禁止いいね！
赤ってそんなにヤバイかなぁ
固いけど数人でボコったらすぐ沈んだよ
641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:24 ID:GSk0QNFM: >>640
赤に限らず魔道士には問答無用でサイレスが飛んでくるからな。いろんなジョブから。
642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:24 ID:fjQRCZMw: 粘着弱体してくるのはほとんど赤しかいません

弱体魔法がいちばん有効に使えるのは赤です

赤以外が粘着弱体しようものならすぐ死にますが赤はなかなか死にません
↑ココがポイント！！
643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:26 ID:8iiQe5/s: >>640
赤はヤバくない。
ヤバいのはサイレスとオペレッタの組み合わせだと思うなー。
オペレッタ無い方だけ延々とサイレスくらう。
サポ詩や詩人いなきゃアイテム無しは面白そうだ。
644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:27 ID:GSk0QNFM: >>642
白でも黒でも出来るし実際に起こっていることですよ。
だって･･････。

スリプル→各種弱体→放置

だもの。
645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:28 ID:GW46DrDM: 昔赤の嫌がらせについて書いたらすごく性格悪そうな揚げ足取りされたな･･･。

全員がそうだとは言わないけど赤やってる奴に性格悪い奴は多い。
646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:29 ID:GSk0QNFM: >>645
だとしたらなんなのかと・・・orz
647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:31 ID:fjQRCZMw: ID:GSk0QNFMは赤かな？
別ジョブあげてこいや
648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:32 ID:GSk0QNFM: >>645
ってか完全な個人的恨みによる主観的な決め付けじゃん･･････。
どうしろと･･････。
649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:32 ID:x93pWTm.: バージョンアップ内容見て、飽きれて全然行ってないけど
このスレ見てると、予想通りな感じだなｗ
バリスタサーチしても、前より格段に減ってるし頭悪すぎ。
650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:33 ID:GSk0QNFM: >>647
他人にそういうこと言う前に、赤禁止の論理的で合理的な説明をしてくれ。
651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:33 ID:q4DUeP4I: あー、あといろいろ検証してみたがTP300 HP2134以上でウィズイン1000ダメ越えなかったorz
652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:33 ID:GW46DrDM: >>646
今回、アイテム使用不可になって急に言われだしたけど
昔から赤は雰囲気読まずにスリプガ連打、サイレス連打する奴が多かった
ってことですよ。
今になって急に言われだしたのが不思議なぐらいだ。
653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:35 ID:fjQRCZMw: >>650
合理的な根拠？きまっとる

赤がいないほうが楽しめる

以上
654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:35 ID:GSk0QNFM: >>652
だからなんなんだと・・・。
そういうことをする人がいて、その行動がマナー違反だと思うんならそれを訴えればよい。
まさか、それをもって赤禁止とか言い出さないよね？
655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:36 ID:GSk0QNFM: >>653
お前に合理的な説明を求めた俺が馬鹿だったよ。
656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:39 ID:fjQRCZMw: 赤で参加すること自体がマナー違反
657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:41 ID:GW46DrDM: >>654
赤禁止って言ってるのは俺じゃないんだが。
ずっと前も書いたがジョブ性能の高さを笠に着て好き勝手やり放題の赤に吐き気がする。
赤がプレイヤースキル云々以前にジョブ性能が高すぎてそういうことができてしまうので
赤に自制を求めるしかなかったんだが、ずっと好き放題やりまくって
今回やっとアイテム不可ルールの下で大勢の不満がやっと爆発したんだろ。
人にいちゃもんつける前に自分らの行動を振り返れ。
赤というジョブひとくくりにされるのが嫌なら仲間の赤に啓蒙活動でもしろよ。
658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:42 ID:mE.ahXGM: もう赤禁止はテンプレに入ってるから今から騒いでも遅いわけだが
659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:46 ID:fjQRCZMw: もう遅いよ

とりあえず赤はバリスタでPTいれないようにする
660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:49 ID:GSk0QNFM: >>657
赤禁止といわないのならそれで良い。
それを確認したのだからね。

>人にいちゃもんつける前に自分らの行動を振り返れ。

こういう考えができるようなら、あなたに何の関わりのない赤の他人まで巻き込むような自論は控えていただきたい。
つまり、不満を言うのなら適切な相手に不満を言いましょうってことです。
場合によってはPC名を晒したっていい。
あくまでも、マナー違反となる行動をするその個人のみが対象となるようにしてくれ。
661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:52 ID:UsNWR3JE: 久しぶりに覗いたけど相変わらずなのな、ココ。
662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:56 ID:GW46DrDM: >>660
もうそういう時期はすぎたってことですよ。
赤が自制して周囲と楽しいバリスタにする機会はいくらでもあった。
それをして来なくて今回のアイテム不可で赤に対する不満が爆発したからといって
いっさい反省する、赤の暴挙を認めるということを全くせずに
いまだにいちゃもんつけて来る貴方のような人が、ああ、やっぱり赤なんだなぁと思ったね。
少しでも認めてれば心象は変わったと思うんだけどね。
今になって不満をいうべき赤だけにしてくれなんて無理。そうするチャンスは赤自身にあったのだから。
これからは赤が同じ赤の仲間としてそういう糞赤（あえて言うが糞赤）を嗜めるべきなんじゃないのかね？
反論すればするほど赤の立場悪くなると思うけど？
663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:04 ID:UsNWR3JE: おまえ何様？
664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:06 ID:Tsw59/MI: いっそのことバリスタはサポなしの方がいいんでない？
665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:11 ID:aCG/Clcc: >>662
そりゃ目の前に糞赤がいれば注意しますよ。当たり前でしょそれは。
それと同様に、まったく関係ない赤の他人まで巻き込むような自論を話す人がいたら注意しますよ。
それは糞赤を注意するのと同じことです。
そもそも私が反論してるのは「赤禁止」に対してです。対案として「弱体粘着禁止」も掲げております。
私が何に反論しているのかを理解してください。
666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:11 ID:mE.ahXGM: >>663
反論できなくなると相手の人格批判するのやめようよね
ちなみに俺はヨン様
サポ無し、赤無しがいいね
667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:13 ID:aCG/Clcc: >>666
合理的な説明も無しにメイン○○禁止ってのも止めてくれ･･･。
粘着弱体禁止でいいだろうに。
668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:18 ID:mE.ahXGM: いやいやいや、だからテンプレ（http://them.lomo.jp/FF/ballista/pukiwiki/pukiwiki.php?template）にも書いてるけど
●＜粘着弱体禁止
赤＜スリプル!スリプル!サイレス!サイレス!グラビデ!ホイ死亡! ふぅ、このくらいならいいよねｗ
●＜粘着やめれ！
赤＜このくらいなら許容範囲だろｗｗｗ大体どのくらいから粘着になるのか決まってないしｗｗ
●＜('A`) もう赤禁止にしようぜ
全＜だな
っつー数ヶ月のループの末に生れ落ちたルールだろ、諦めろ、もう遅いんだ。
669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:21 ID:GW46DrDM: >>665
それを言ったら俺が最初に書いたのは645で別にあなたの持論に何か言ったわけではないんだけどな。
そこでいきなり貴方がつっこんできたんだと思うけど。
私が何に反論しているのかを理解してください。って、貴方のほうから絡んで来たんですが。

ついでに言っておくと今まで好き勝手やり放題の赤に注意するひとがいたら
こんなことにはなってません。
言葉で言うのは簡単だけど。
670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:27 ID:mE.ahXGM: >>669
('A`)！？君こそ俺に言ってたのか？
まあいずれにしろ、持論じゃなくてこのスレの総意、総論だっての
君は投票終わった後にこんなのは違法だ！認めん！って騒いでるの。君だけよ？
ARE YOU UNDERSTAND??
671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:28 ID:N9kyOmjY: 冷静に考えれば、赤が強いからマークするんだろ？
普通だと思うんだが・・・

弱体汁！と書かなければいいんじゃねぇの？
理由をつけて「赤は強い」とだけいえばただの感想になるし。
強いからこそ、戦術として常時マーク（粘着）ってのが生まれる。
ここでグダグダ言うくらいなら、要望メール送った方が楽だぞ
672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:30 ID:mE.ahXGM: っと、レス番間違えた…('A`)
673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:31 ID:lClmLkBk: もっともらしい事を言って赤禁止とかいってるが…。

それでもバリスタには赤がくる。
仕事だからサイレスを入れる。
自分が入れなければ一方的に入れられるだけだから。
674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:35 ID:GW46DrDM: >>670
なんだ？相手にしてたのはGSk0QNFM だけだと思ってたけど
665でaCG/Clcc が横槍入れてたのか･･･。ん、GSk0QNFM＝aCG/Clccなのか？
mE.ahXGM とは一度も絡んでないハズだが･･･。
まあいいや。
675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:36 ID:TE8OYQtI: >>670
>ARE YOU UNDERSTAND??

恥ずかしい英語使うなよｗ
676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:38 ID:fjQRCZMw: 赤禁止で要望メールだそうｗ
677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:40 ID:mE.ahXGM: >>676
俺は1年前から1日1通送ってるぞ
678 名前：竜騎士 投稿日：04/12/12 01:55 ID:ebgMwfp6: 赤ごときあっさり沈めてやりますよｗｗｗｗｗｗｗ
679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:55 ID:b4YFjtZo: おいおいｗお前等かわいそうだろ
赤専用のバリスタぐらいはやらしてあげろよ
アルテパあたりでｗ
永遠にサイレス自己強化で勝負つかなそうだけどなｗ
680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:56 ID:fjQRCZMw: 赤vs赤でタイマン（スリプル、サイレス禁止）みたことあるけど、全然勝負つかなかったよｗ
何だありゃｗ
681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:58 ID:b4YFjtZo: 最悪な赤の行動を列挙してみよーぜｗｗｗ
682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:01 ID:ebgMwfp6: バリスタにエントリーするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:04 ID:EjPyPcsw: もうこいつら何言っても止まらんな
ここは基地害の隔離スレにしてバリスタスレは何処か他の場所に非難した方がいいんじゃないだろうか
684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:06 ID:2t9ILk2A: 詩人で無制限のみ参加してるものです
赤そんなにうざい？サポ詩の赤は、たしかにうざい

でも弦ララで引っ掛けてふぃなーれ>>>サイレス
オーバード＋バサイレラ＋バエアロラかけてれば怖くないなー
赤に泣かされてる前衛と同じチームで補助したい・・・
前に出てくる赤なんて止めれば後は前衛のカモなんだけどね
殺しきれるようにフォローしてるし。
685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:06 ID:fjQRCZMw: 最悪な赤の行動ｗｗｗ

・まずブリスキファランクスｗ
・余裕があれば味方にプロシェルｗｗ
・とりあえず敵を見たら　ガｗｗｗ
・そのあとサイレスorバインドorグラビデｗｗｗｗ
・人をみかけたら弱体弱体ｗｗｗｗｗ
・たまにＨＰ減った人をみかけたら精霊ｗｗｗｗｗｗ
・HP減ってる味方の回復もする、ウザーｗｗｗｗｗｗ
・サポ忍でエンかけて殴りつけつついじめるｗｗｗｗｗｗｗｗ
・サポ狩でサイドまで撃つｗこれは外れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・とりあえずサポが何であろうとメイン赤はクソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・いざとなったら連続魔で虐殺or耐えまくる　ウザーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:07 ID:.GZVhnog: 流れぶった切ってすまん。
ナイトのかばうが初めて成功したｙｐ
修正されたのかな。てか今まで俺が試した中では成功率0％だったんだけどねｗ
さらにｶﾞｲｼｭﾂだったらすまん。
でもこれでナイト役に立てるぜーーー
687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:07 ID:fjQRCZMw: >>683
避難所つくったら赤専用バリスタスレになるじゃんｗ
それはこっちも望むところｗｗ
688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:08 ID:ebgMwfp6: >>685
オイオイその程度でウザイのカヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前へたれすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:09 ID:b4YFjtZo: >>682
却下
ちゃんと具体的に書けｗ

初参加の貴重な新規後衛さんに、容赦なく粘着サイレス
>>508みたいに復帰後の半透明でもついていって復帰しだいサイレス
こいつには人の心がねーなと思った。
690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:09 ID:fjQRCZMw: >>688
とりあえず赤い服がうざいｗシャアみたいでｗ
691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:11 ID:EjPyPcsw: >>687
そうかい、それならお互いのために作った方がよさそうだな
692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:11 ID:3wyRIOnM: VUしても落ちる落ちる落ちる落ちるあああああああい９おううｙ
693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:13 ID:fjQRCZMw: 逆に問うけど　こんだけ嫌われてて赤で参加するのって何かこだわりみたいなのあんの？ｗ
「赤しか育ててない　(>_<)」ってのは聞かねーぞｗ
「赤がすきだ」ってのは基地害の証拠だからなｗ
694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:17 ID:ebgMwfp6: じゃあなんで最強の赤で来ないの？ｗ
赤育ててない(>_<)ってのは聞かねーぞｗｗ
今のジョブが好きだってのは基地外の証拠だからなｗｗｗ

ってレスがついちゃうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:17 ID:y6EL9F2s: >>693
ネチネチネバっこいものが好きだからです
おれたち赤は根っからの粘着　寂しがりや　ヒキコモリなんです
学歴　中学中退でそのころからヒキコモってますが
せめてゲームの中では最強でいたいから赤をやってます
696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:20 ID:DXupszbM: >>fjQRCZMw
君は何のジョブで参加してるのかね？
697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:22 ID:10cKXX26: そんなにねちねち言うほど垢強くないだろｗ
タイマンなら最強だろうけどタイマンになる状況作った時点でへたくそ
垢なんて挑発入れば回復できないしディスペではがすか２、３人で殴ればすぐ死ぬ
魔法がいやならサイレスいれろ。入らなかったら気魂香使え
これで垢が垢の攻略法だ!!
698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:24 ID:fjQRCZMw: >>697
赤で２，３人で殴られた程度で死ぬやつはヘタクソだから
さっさと解約しるｗｗｗｗ
699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:25 ID:fjQRCZMw: >>696
ごめ、俺普段は赤ｗｗｗｗｗｗｗｗ
たまに狩人な最強厨ｗ
700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:26 ID:ebgMwfp6: 俺2～3にんでいつも赤殺ってるけどｗｗｗｗｗｗ
味方が3人いて赤1人なのにやれないほうがヘタレっしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:27 ID:mE.ahXGM: だから強い弱いの話じゃなくて
赤が居る事でどれだけゲームを台無しにするかってのが赤イラネを主張するポイントよ
まじ赤イラネ('A`)
702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:28 ID:mE.ahXGM: まあパッチ以降、赤vsモモモとかなら赤が勝っちゃうんだけどな
全く酷いもんだよ
703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:28 ID:fjQRCZMw: 赤が赤い服を着てうろうろしているだけで
テレビが傷むのでゲームを台無しにするｗｗｗ
704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:30 ID:fjQRCZMw: 赤ｖｓモモモモモモ　
でも勝つと思うよｗ
705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:32 ID:DXupszbM: >>699
普段赤やってて赤叩いてるって、よくわからんなあ＾＾；
なにが不満なんだ？
706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:33 ID:TE8OYQtI: 【赤魔道士は】バリスタ戦術隔離スレ【くるな】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1096928286/l50
707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:33 ID:bxLD.IoE: とりあえず赤からディアガなくして完全単体魔法ジョブにして

あとはファランクス弱体でいいか？
ファラなければ白よりちょっと硬いぐらいだろ
あと白と黒にジョブ特性で詠唱中断率ダウンつけて相対的に赤弱体

ところで今日っつーか昨日の40制限
サイレスとスリプガ両方とも１回だけでガマンしたぜｗｗｗｗｗｗ
おれさま神だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:48 ID:pMQOmxIo: ようやく寝たか？
自演だと思うが、次来てもみんなスルーしとけよ。
709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:50 ID:mE.ahXGM: 赤がWikiのテンプレ荒らしてるな
これだから赤は…
710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 03:21 ID:5AIXgOAo: 赤ごときに梃子摺ってるお前等情けないおー
711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 04:08 ID:ZWfKyWQY: サイレス１００％レジストの赤魔道士がいるのは、
このスレのことですか？
712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 04:12 ID:Z2JO7iSs: 正直、空蝉、遠隔、コンバの永久機関のうち、どれかがデフォで実用レベルにあるジョブはバランスクラッシャーだと思うよ。
触媒や矢弾と言う制限は、バリスタにおいてはほぼ意味が無いし。

ＷＳ何かも通常攻撃してたら、勝手に溜まるポイントで打てる上、武器やスキルに応じて威力がどんどん跳ね上がったりと正気の沙汰とは思えない。
が、ＷＳ制限かかると参加人口大幅に減りそうだし。

どうあがいてもバランスは取れそうに無いのがどうにも……
せめてＭＰがＴＰ並みに増やしやすいとか、矢弾や触媒に持ち込み制限をかけ、かつ白召あたりに足止め能力つけるとかしないと空蝉前衛＋赤だらけな現状は変わらないと思われる。
713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 04:13 ID:snpQajLU: 赤は確かに強いけど、禁止にするほどでもないだろ
60制限ジャグナー戦で相手チームに赤3人いたけど
100点以上の差でこっちのチームが勝ったし
赤数人いてもバランスが崩れるほどじゃない
バランス崩してるのはむしろ詩人だろ
片方のチームだけに詩人がいて、オーバードオペレッタかけられたら
詩人いないほうのチームはほぼ勝ち目ないし
ここで赤に粘着してる奴らは本当にバリスタやってるのだろうか
714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 04:55 ID:gBTg4YAY: バリスタは火力勝負だから、火力の無い赤は脅威ではない。

赤タイマンで最強とか言っているが、殺すまで戦う事なんか可能なのか？
大抵横槍入りますよね。
ＭＡＰの端でタイマンとかしないと赤がトドメをさせることは無い。
715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 05:03 ID:gBTg4YAY: 毒薬はスタック可能で１こ５０Ｐ
山彦はスタック可能で２Ｄまで保持可能、１Ｄ、５０Ｐで交換可能。

これでいいんじゃないの？
あとは、クソつまらない３本制の廃止
716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 05:05 ID:gBTg4YAY: またはアイテム持込可能にするかだな。

基本的にこのスレで特定ジョブに関してネガネガするやつは、へタレでＦＡ。
基地外なので放置でヨロ。
717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 05:12 ID:e9Y1c0h6: とりあえずよぉ、３本制はどうかとおもうぞ。
気づいてるか？戦闘時間短くなってるの。得点王も３本目のみだし
休憩中TP貯めれるの変わってないし。いや、３本制はまだいいけどアイテム禁止は…
メリファトを１本制でアイテム可に汁！
718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 05:15 ID:i.1Ka6mw: >バリスタは火力勝負だから、火力の無い赤は脅威ではない。
それはパッチ前までの話
今は赤サイキョー
719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 05:24 ID:i7.82Oqs: 赤火力ないことないでしょう　無制限ならサンダー３まで使えるんだし
　本気出せば精霊で一瞬で誰でも倒せる　　ただMP的にそういう機会が
なかなかないってだけで
　ただ自分も赤叩きには賛同しかねるって立場だね　
アイテム禁止ルール来た途端に赤がやり玉にあげられる事はおかしい
720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 05:24 ID:pQekfATg: 3本制の場合、最初の激突が一番大事になると言うのに、輪をかけるように
休憩時間にTPを貯められるお陰で、遠隔WSを使えるジョブ構成が多い陣営が
圧倒的に有利になってる気がする。蝉の剥がし合いからサイド・スラッグが
飛んで来て、必ず誰か即死するね。

3本制でも良いけど、正直時間が短過ぎると思う。休憩時間のTP貯めも禁止。
巨人の薬飲んだナイトが、TP300%で開幕激突でウィズインとかヤバいっしょ。
これ実際にあったことなんだけどねｗ

アイテムに関してはやっぱりバリポで毒薬・山彦が一番だと思うけどね。
もしくはオーバード・バスリプラがララバイに対しても強力に効くとか、
同様にバサイレスもね。
721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 05:30 ID:qs6blHZA: 休憩時間は今の半分でいいだろ
722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 06:19 ID:qcEI41XI: 赤は弱くはないけど強くもねーだろ
モ/侍が最強なんでよろしく＾＾
723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 06:34 ID:0a/5mz8w: 赤が強いと感じるのはチームワークがうまくいってないからでは？
あんまり強いと感じたこと無いよ
サポ狩の赤はｳｻﾞｯと思ったけどｗ
724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 06:39 ID:fjQRCZMw: 赤禁止ルールマンセー
725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 06:53 ID:Bpmh.7Ig: >>719
無制限みたいにバランスがぶっ飛んでるランクで話されても困るわけだが
726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 07:01 ID:.d1lTtHc: これ読んでるともうＦＦにＰｖｓＰ期待するのは酷だな･･･
727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 07:02 ID:Bpmh.7Ig: >>720
バサイレスは現状でもかなり効果があるんだが、そうするとバスリプルを入れられないから
寝るんだよ。
ねたらサイレスはいるまで入れ続ければ良い。
逆のパターンも同じね。

結局アイテム持込可能か１Ｄ、３０Ｐくらいで山彦交換が可能が妥当。
レジは回復手段が存在してこそのレジだと思う。
728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 07:03 ID:Bpmh.7Ig: 今回のバージョンダウン以前は良い具合に進んでたのにね
729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 07:38 ID:kfgr8vBU: 前のまま、１本制　アイテム持込可能のままで今回のVUのテンポラリ制やスタン、ララ耐性とかだけでバ
バランスが取れたとは言えないけど、前よりは確実にマシだし　ここまでみんなが文句いわなかたのにね。
なんでいらない物まで追加するんだ・・■eは・・。
730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 07:50 ID:0a/5mz8w: ３本制って魔道士優遇システムだよね
俺黒だけど、攻撃と補助をバランス良くやると丁度１セットでMPが尽きるくらいだから
セット間の休みなんて無しでいいじゃんと思う
セットごとに勝敗だけついて、戦場はそのまま続行
731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 08:42 ID:O1rj3lGA: ID:fjQRCZMw

ctrl+fで検索したら21件
732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 09:01 ID:.WdMewsA: fjQRCZMwの書き込み見てみたけど・・・
ほんと知能低そうだなｗ
ここまで赤粘着頑張ってるの見ると哀れになってくる。

・まずブリスキファランクスｗ
　黒でも白でもそのぐらいしますよｗ
・余裕があれば味方にプロシェルｗｗ
　いや、普通でしょ。プロ使えるジョブなら大体するし。
・とりあえず敵を見たら　ガｗｗｗ
　黒の専売特許ですよ。白だってバニシュガ打ってくる人いるし。
・そのあとサイレスorバインドorグラビデｗｗｗｗ
　黒だろうと白だろうと使ってきますよ。
・人をみかけたら弱体弱体ｗｗｗｗｗ
　貴方がよほど嫌われてるんじゃないの？
　赤見かけたら粘着してそうだしｗ
・たまにＨＰ減った人をみかけたら精霊ｗｗｗｗｗｗ
　殺せそうなのがいたら誰だって殺そうとするでしょ
・HP減ってる味方の回復もする、ウザーｗｗｗｗｗｗ
　当たり前だしｗ黒でも回復しますよｗ
・サポ忍でエンかけて殴りつけつついじめるｗｗｗｗｗｗｗｗ
　もう貴方おばかかと・・・　
・サポ狩でサイドまで撃つｗこれは外れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　はいはい
・とりあえずサポが何であろうとメイン赤はクソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　貴方のジョブが何であろうと貴方がクソｗｗｗ
・いざとなったら連続魔で虐殺or耐えまくる　ウザーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　あなたのチームはいつもフォローしてくれる後衛いないんですか？ｗ
733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 09:15 ID:1OenZzIY: もう赤イラネっていうやつはスルーしろよ
何でまた蒸し返してんの？
734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 09:28 ID:UsNWR3JE: >>732
>>あなたのチームはいつもフォローしてくれる後衛いないんですか？ｗ

こんな奴らフォローしてくれる後衛なんて居るわけが無い。
バリスタ別エリアで同時開催とかしてくれないかな、大人と脳筋オンリーで分けて。
735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 10:24 ID:kv/8j.nY: >>669
絡んだもなにも、あなたが「赤の他人を巻きこむような自論（赤の大半は性格側がわるい）」っていいだしたから注意したんですよ。
私はあなたに対して一度たりとも反論したおぼえはないけど。

私が反論してるの「赤禁止」に対してだから、あなたが言う「反論すればするほど赤の立場悪くなると思うけど？」に対して「何に反論しているのかわかってくれ」といったまでだが？
736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 10:26 ID:PuZWk61E: >>720
>巨人の薬飲んだナイトが、TP300%で開幕激突でウィズインとかヤバいっしょ。
やりてぇｗ
元ＨＰが１６００なら１５００ダメージの計算かｗ

３本制でジョブの有利不利が強く出るってのは確かだね
３本制に文句言ってるのは最初の激突で瞬殺される黒とかか？ｗ
俺はどっちでも良いが、１本制だって一方的な試合がダラダラ続く事があって
必ずしも面白いとは思わないけどね
737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 11:11 ID:L.c9QWxc: 最初の激突で瞬殺なんてｱﾘｴﾈ
黒は最初は遠くから見てるだけですよ
738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 11:18 ID:jD6MRNuY: >>726
＞これ読んでるともうＦＦにＰｖｓＰ期待するのは酷だな･･･

□e＜新PvP「すごろく」を実装しました。ジョブ、貧富の差なしに楽しめますよ
739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 11:25 ID:XszvTCHw: >>732
ファランクスは無制限でしか使えないだろ
スキンも60より上の制限じゃないと黒は使えないし。

＞黒の専売特許ですよ
黒の専売特許を赤に使われていいのかよｗ

＞あなたのチームはいつもフォローしてくれる後衛いないんですか？ｗ
これ昨日実際あったが、こっち後衛白一人で向こうは黒とか赤居る編成だったよ
白一人居るじゃんｗって思われそうだが、60制限でこっちにプガが無いから白も寝かせられてどうにもならんよ

他はまぁ、赤に限った事じゃないからどうでもいいが
＞・とりあえずサポが何であろうとメイン赤はクソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞　貴方のジョブが何であろうと貴方がクソｗｗｗ
これ見ると>>732がメイン赤でどれだけ必死かよくわかるね
740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 11:41 ID:iQU5mWiw: >>736
あー、いろいろ検証したが巨人飲んでウィズイン撃って見たがHP2500ほどでTP300でも800程度しか出なかったorz
741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 12:12 ID:UI9usl0I: バリスタのWSには一定レベルまでしか出せなくなったはず

あとバランスおかしい無制限の話ばかりで参考にならん
742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 12:21 ID:McbJ4bUw: まぁ、なんだな

おまえら、歩ばっかりの将棋でも指したいのか？
743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 12:34 ID:YJowdJyU: 赤は強すぎて参加禁止、
召は弱すぎて参加禁止。

いや、赤の強さと召が相手に与える恩恵は同じくらい。
744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 12:40 ID:L.c9QWxc: >>742
相手と同じ数、種類の駒でやる将棋がやりたいです！
745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 12:56 ID:3BaZWTOI: >>741
バリスタやったことあるのか？
無制限と60制限以外で試合成立する鯖は稀。
俺的には50制限が一番バランス取れてると思うが、試合も成立しないのに語れと言われても無理。

>>740
HP半分、TP300％でモンクに襲われたときに、インビンして薬品飲んでHP2100でウィズインしたが、
俺も800程度しかはいらんかった…。
普通にスウィフト打ってインビン中に殴ってた方がよかった。
746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:19 ID:ZVSZUuMc: >>745
鯖によるだろ。
うちの鯖は５０ですら成立している。
747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:47 ID:Dac1aa16: >>746
成立する鯖は稀って書いてるんだから
そのレスはおかしいだろ
748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:51 ID:fX4NHpkQ: ギスギスするな。またーりいこうぜ
749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 15:47 ID:cRCU5BYo: 今日は60無制限がないからドラクエ。またーりいこうぜ
750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 16:20 ID:elXNVbmc: 赤スレにもfjQRCZMwが出没してた
751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 16:21 ID:elXNVbmc: ageちまった。スマソ
752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 16:28 ID:fX4NHpkQ: 本人いわく　赤らしいから赤スレにいてもおかしくないんじゃ
753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 16:44 ID:yoDdndxM: 現在、射撃脳筋チーム(俺含む)vs後衛チーム

正直システムダメダメ言う以前に、プレイヤーがダメダメじゃねーか
どこもかしこもスリ矢・ブラッディ
■eに文句言う前に自分達の行動を振り返って自重しとけよ
754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 16:58 ID:UwqbtvNo: >>753
ハメられて、ボコられて、鴨にされる為だけに参加(ほぼ確定事項)
　　　　　　　　　　or
ハメる、ボコる側の立場で単調でも苦痛を味わうことが確定ではない状態で参加

後者を敢えて選べと言われて、1時間を無駄に過ごす程暇な人も居ないだろ。
755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:07 ID:yoDdndxM: >>754
後者の場合少しは自重しろって
八百長できる気持ちがあれば、わざと死んで接戦を演じれる事も可能だし
負けてる側も10差くらいなら、追いつく・追い越せれるって頑張れる気力でてくるだろ

いきなり大差つけられぼろぼろにされると、やる気なくなるだろ？
初期のバリスタもそうだったしさ
756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:16 ID:4FS6gvwY: Uchino鯖のバリスタ事情。

外人も参加するようになって８割方バリスタ開催してます。
多分赤が強い強いって言ってる人は
６０とか無制限しか参加したことないんじゃないかな。

３０，４０，５０も楽しいですよ。
757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:23 ID:0X2LeGnQ: >>753
４０制限は赤魔が堅くなくてスリプル２も無いのが救いだが、黒魔がやたら強いからなぁ。
射撃連発をヤメロっていうのは「素直に後衛のカモになれ」って言うのとほぼ同義だと思うぞ。

勝ってるなら自重しろ、っていうのなら納得だがそれは後衛側も一緒だし。
もちっと構成や状況を詳しく聞かせてもらわんとはっきりとは言えんけどさ。

前衛チームに狩人が集まって、一方的に後衛を撃ち殺し続けたっていうのなら
喪前の言う通りだとは思うが、「狩人自粛汁」は散々ガイシュツだｗ
758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:34 ID:L.c9QWxc: むしろ３０～５０”が”楽しい
特に３０は流石にLv30までなら神ゲーと呼ばれるだけある
759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:46 ID:wNv8wIPE: 30制限なんて狩人がぶっちぎりで強くて戦士以外の前衛は全部ゴミじゃねーか
760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 18:05 ID:Bw9W5Yds: そろそろメイン６０になるのでそしたらバリスタやってみようという者ですが
睡眠１０秒　静寂６秒とかになったらダメなの？
761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 18:24 ID:pfHVPkTI: >>756
あなたの鯖事情なんて知りませんが
過去ログぐらい読んでください。
特に>>745あたりを
762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 18:53 ID:U2cllC7I: >>759
そう思うなら、狩人か戦で来ればいいだけ。
ＬＶ３０の戦くらいもってるでしょ？

ちなみに、黒/忍とかも上手くやれば面白い。
763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 19:02 ID:U2cllC7I: >>761
745がおかしいだけと思うがね。
745の鯖が稀で、多くの鯖ではどのＬＶ対でも開催されている罠

漏れの鯖ではＬＶ５０以外は以前から盛況だった。
無制限はＬＶ３０と大差無い人数だしな
764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 19:50 ID:D.kGaBXA: 赤キラーはモンク
狩人2人に追われてサイドイーグル乱れされても平然と立ってたのに
モンク2人に追われたらあっさり沈んでるのを目撃した
765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 19:52 ID:oeD3L8RY: そもそも「成立する鯖は稀」ってどうやって調べたんだ。
ここの住人の報告だけだとサンプルとしては少なすぎってか偏りすぎてるぞ。
766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 19:56 ID:elXNVbmc: >>764
赤のファランクスにとって手数タイプのモンクは大して怖くは無いんだが・・・
たまたま強化切れてたとかじゃないの？
767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 21:16 ID:Z3aJr5wA: >764
狩人が寝かされたならまだしも
サイド　イーグル　乱れできてるのに赤殺せないって、その２人へぼ過ぎ
768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 21:21 ID:ZhtM8Yao: >>766
赤のファランクスは３分で、ウルトラマンと同じだからしつこく殴ってれば意外と早くファランクスとけるね。
769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 21:51 ID:15Ekyvoo: 赤はこんだけの反響を真摯に受けとめるこったな
770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 21:53 ID:a4h.MKtk: 赤を倒せるのは一撃が重いジョブだけ
モンクよりは狩人や暗黒のほうがいい
一撃が低いとファランクスで相殺される
あと、3分で切れるとか言ってるが詠唱短いし上書き効くからかけなおすのは余裕

スリプルやらサイレスはもうどうしようもないね
スリプル5秒、スリプル2は10秒、サイレス2秒、このくらいで十分だと思う
もうサイレスなんかは魔法をバッシュするスタン感覚で使うものにすればよい
771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 21:59 ID:sJMGv8Lk: >>769
赤には無理じゃ？だから赤やってるんだしｗ
772 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/12/12 22:04 ID:8Y1K0jMA: ・掘ったら状態異常が１つ治るようにする
・状態異常を治すNPC（ルークの色違いでビショップとか）を追加
773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 22:18 ID:VdVoDqDU: 赤を倒す方法か～。

ソロじゃちょっと無理だな。
暗黒とか侍組ませて瞬殺くらいしか思いつかない。

ギロを先に入れて沈黙させる、ついでに侍のwsも入れる。
逃げたら、スタン。
その間にドレインとか侍の矢とかでチクチクと。

バリスタで暗黒と侍がセットで来るとカナリ怖いね。
侍単品ならまだ良いが、
侍が魔法を使えない部分を、暗黒の魔法でかなり補強される感じ。
774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 23:17 ID:3Ez.eSJ.: ファランクスやストンスキン解けても
バインドグラビデスリプルとかで距離とって逃げられたり
かけなおしさせられるわけですが
なにか？
775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 23:43 ID:n93.rf0s: >>763
30-75と幅広いレベル帯で偏りなく開催されてるのに、
何故無制限と60制限を前提とするような話題が飛び交ってるんだ？

30-50は語ることがないってか？そんな訳ないと思うがな。
776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 23:57 ID:15Ekyvoo: 装備引っ張り出すのがめんどくさいんだろ
AFは金庫にあるし
777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 00:06 ID:i.1Ka6mw: バリスタの侍は召に次いで糞だろ

武器感覚長すぎて一人で相手の空蝉一を剥すことすらできない
不意WSで空蝉貫通しなくなったし肝心のWSの威力もSTRブーストしないとウンコ
STRブーストすると通常ダメージとか命中とかがおろそかになって他前衛に遠く及ばない基本性能
あるいは侍/狩のサイドも外しまくり、ダメージ狩人程出ない
なんとか一人倒したとしても空蝉無いから
バインドやらスタンやら食らって一撃離脱も覚束ない
相手にゲートブリーチ与えるだけの糞ジョブ
778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 00:53 ID:Q3lnG6JM: そうか？
コンスタントにWS出せる点だけで
すごいアドバンテージだと思うけど
少なくても私の中ではな
瞬間火力も2時間使えば相当っていうか最強じゃないの？当たればの話だけど
ペンタペンタでもサイドサイドでも
779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 00:56 ID:Q3lnG6JM: と思ったけど特定の人さしてるっぽいな
私怨の臭いがプンプンするマジレスして損したｗ
780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:13 ID:1OenZzIY: 赤狩は強すぎて禁止
侍竜召は弱すぎて禁止

ってか？ｗ
781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:16 ID:q4DUeP4I: 多段で分身剥がれるようになってるから明鏡ペンタで忍者すら殺せたぞ…
782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:20 ID:AfFkoZJ6: >>781
槍もって明鏡されたら普通逃げるだろｗ
逃げなかった忍者に問題アリ。
783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:22 ID:q4DUeP4I: スプリント、とんずら、追いかける手段はいくらでも。
784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:36 ID:AfFkoZJ6: それを言い出したら忍者だって
スプリントやとんずら（忍者なら素で蝉あるからサポシでも問題無いだろ）
更に夜ならAF足で移動速度アップして逃げれるぞ。
785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:48 ID:q4DUeP4I: >>783,284
視点を変えて追いかけずにそのままサポ狩でサイド乱れとかならいかがなものか。
狙い入れてTP200や300ならまぁ当たるだろうな。
786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:57 ID:JBA3PQ1k: ペンタ＞サイド＞乱れ　が王道だろ侍の
787 名前：紫の騎士 投稿日：04/12/13 01:59 ID:TE8OYQtI: いくら硬い赤だろうとクリムゾン着込んでいれば
俺の前ではひるみまくりだぜ！
788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 02:02 ID:/9q7BUQI: ジョブ毎にレシオ決めてそれでハンデとかつくようにすればいいかもね。
789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 02:10 ID:QcOGALwE: そもそも、「遠くで明鏡」→「スプリントで接近」で明鏡なんてばれない。
しかもこれを繰り返して相手がスプリント接近＝明鏡と学習した頃に
フェイクを入れるとか工夫できるし。
バリスタっていかに戦術を考えるかが楽しいと思うんだけど、
その点は召喚でも竜でも侍でも平等に機会はあるとおもうよ。
790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 02:21 ID:708eru/w: 手数多いモンクや２刀だったら２人以上で殴ってたら０ダメでなければ詠唱中断するでしょう、レベル同だろうし
791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 02:35 ID:AfFkoZJ6: 侍が強いのは分かったが
それにしても槍やら弓やら、メイン武器以外じゃないと強くなれないってのも
いかにも不遇ジョブって感じだな・・。
まあ、弓はこのゲームが遠隔まんせーの仕様だから仕方ないけど。

>>790
赤の事なら、アクアベールあるから詠唱中断もしにくい。
792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 03:22 ID:snpQajLU: >>790
詠唱中断率はスキル依存だから、赤は強化スキルが高いので殴られても中断されにくい
アクアベールかけてれば、殴られながらストンスキン張り直せることもある
793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 03:22 ID:nji4kcTg: >>789
それはあるな。
漏れもフェイクでわざと相手が避けやすい位置からガ精霊打ったりする。
うまい人程、反応早くて退がってくれるし。
普段は精霊打ちまくり黒だから、フェイクか判断つかないしな。
794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 03:36 ID:jely8QLA: スリプル・サイレス・ララバイを使ったら、使用者はその場で１０秒スタン
くらいのリスクがあったほうがよいのでは？
795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 03:40 ID:nji4kcTg: バリスタ中だけサイレスのリキャスト1分半とかにすりゃいいのよ。
796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 03:42 ID:nji4kcTg: オーバードの効果もレジ率50%くらいに落としてな。
これでサイレスの問題はほぼ解決じゃね？
797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 03:44 ID:N9kyOmjY: 詠唱の長い魔法（古代、ガ系）を当てる方法としては
・抜刀してる敵を狙う(抜刀するときは、大体敵を先にタゲってるから）
・攻撃中の敵を狙う（攻撃に夢中でログを見てない）
・ぼーっとしてる人を狙う（次に何をするか考えてて、ログみてない）

詠唱中に逃げられる（気づかれやすい）状況としては
・ログが単発で出てる
・相手がタゲられて気づく（ケアルやリフレを納刀中に受けるとタゲがくるのと同じ）

関係ないが、故意に装備を変更してタゲられないようにするのやめれ。
敵の目の前でやって、全体の意識を向かせる＋攻撃を遅らせるのには良いかもしれんが・・・
あまり良い戦法とはいえないぞ・・・
798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 04:41 ID:476pNMjM: WSつかったら使用者は１０秒スタンくらいの
リスクあったほうがよいのでは？
799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 05:20 ID:4q793f1k: あらゆる硬直ストレスは削ってくゆく方針でよろ
800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 07:58 ID:dIpsam.Y: 自分が嫌なものはすぐ修正修正言ってくる脳筋ばっかりだな(前衛後衛関係無く
801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 08:19 ID:J9Za95yo: 全て編成に左右されすぎ
ヘラルドの横にモグでもおいてくれりゃ動きようもあるんだが。
802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 10:09 ID:CLU2n8x6: ヘラルドと一緒にモグ沸いて試合開始と共に一旦消えて終了時また沸く・・・・・・・・・、
くらいできないもんかね■さんよ。
803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 10:46 ID:4FS6gvwY: >>761
＞あなたの鯖事情なんて知りませんが
＞過去ログぐらい読んでください。
＞特に>>745あたりを

Uchino鯖を自慢したかっただけなので貴方のようなレスがついて嬉しいです。
804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 11:17 ID:/99ekbQs: 獣ってあまり話題にならならないよなｗ
少人数だとかなり厄介なんだけどな
805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 11:27 ID:ZGNUBBQI: 巨人の薬飲んで（ＨＰ２５００ぐらい）
強化魔法かけてるＨＰＭＡＸヒュム赤に暗黒ギロうったら
一撃で沈んだのが笑えたｗ
806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 11:43 ID:rqnBVTb.: 赤が硬いって言っても、それは完全防御重視の場合だけ。海串を食べて、
土杖を持って完全に亀になってる場合以外は、そんなに硬くないってば。
攻撃重視の食事・装備で、サポ忍二刀流で前に出てる赤なんかは実は脆い。
ストンスキンにしても、着替えでMNDブーストができないから、それほど
吸収量は高くないよ。

確かに中衛～後衛で上手く立ち回りしてる赤は倒し難い。でも粘着弱体
やりに前にちょくちょく顔を出す赤は、アタッカー陣で協力すればすぐに
殺せる。実際強化魔法を過信して、かなり前まで出てくる人多いからね。

赤倒せないって言ってる人は、狩が影縫いした相手に、味方のディスペ、
フィナーレが飛んでくる前に平気で殴りに行く脳筋さん達なのでは？
赤云々より、アタッカーの破壊力・全体で統率の取れた動きができるか
否かの方が全然戦局を左右してるけど。
807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 11:54 ID:eo2HoUIU: 要するに前衛は味方の赤が助けに来てくれるまでは逃げ回れってことだね
808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 11:57 ID:h4rSmHgw: 　　　　　　　　　　　　　　　　r,''ﾍ＿　
　　　　　　　　　　　　　 _,,,,_⊂-くノ｀ヽ, 　　＜その他のジョブ
　　　　　　　　　　＿　〆_ﾞ'iｒ''⌒"　　）
　　　　　　　　　ξ⊂!　っ》｀　く ∠＿__
　　　　　　　　　.''＼ﾉ''''‐｀｀　i､　,ﾉ　 │,-ヽ7=､、　,,rｰ'"`-、
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　　　 /　'rlご ┥ .,,,、　＜粘着赤
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809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 11:58 ID:h4rSmHgw: ( ━┏)　ザンギ（その他）へ　げんきですか。いま自己強化かけまくってます

　п
(`Д)　　　うるさい死ね　かけるな殺すぞ

( ━┏)　ごめんね。ガイル（赤）はじめてかけたから、ごめんね

　п
(`Д)　　　うるさいくたばれ、かけんな

( ━┏)　サイレス撃っておきました。ガードしてね　飛び込みはしますか？

　п
(`Д)　　　死ねくそガイル（赤）
810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 12:11 ID:fX4NHpkQ: 赤だ！逃げろ！
811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 12:14 ID:fX4NHpkQ: ところで粘着赤代表のID:rqnBVTb.は別ジョブで参加して
赤相手にしたことあんの？
812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 12:18 ID:56v0w6Tc: 他のジョブ強化できないのなら赤を弱体しろよ
バリスタにしてもなんにしても、赤のように突出したジョブがあったら
他ジョブやってる奴はやる気無くす
813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 12:28 ID:UU.tik6g: >>806
硬さに遥かな差が出るのは確かだが
ファランクスストンスキンだけでも片手前衛など敵じゃねぇ
ブレスパ掛けとくと殴ったのが損かと思うくらい削る
寝かして3分待つのが最も賢い対処だ
814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 12:29 ID:voMx40Ss: 赤禁止＞狩人禁止＞詩人禁止＞モンク禁止＞黒禁止の流れか？ｗ
　　↑
　現在この辺り？ｗ
相当しょぼい奴らが多いみたいだなｗ
815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 13:06 ID:56v0w6Tc: >>814
しょぼいのはお前だろ
明らかにバランス崩してる赤をなんとかしようと
バランス取りの話してるのに
俺つえeeeeeeeeeeeを維持したいがために
邪魔しようと茶々入れにくるなんてな
816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 13:07 ID:Dac1aa16: >>797
殴られたり狙われたりしたときに、攻撃系装備から
防御装備や回避装備や魔法耐性装備に着替えたりするのも
戦法のひとつじゃないの？
装備変更したら、硬直のペナルティもあるんだしタゲ外れるぐらい問題ないと思うが
それとも、全くタゲれないようにするために装備変更連続でしまくる人がいるのかな？
それはあんまり良い戦法だとは言いきれないけど、装備変更し続けてる限り
全く動くことができないんだし、むしろカモだろ
817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 14:13 ID:fX4NHpkQ: だから赤のやつは赤以外で参加したことがあるのかと。
まさか自分が殺されたときの体験のみで「赤はそんなに強くないよ」とか言ってるんじゃないかと

上のほうで誰かが言ってたが
「チーム内で連携プレーすれば赤はすぐ死ぬ」だなんていってたが
赤以外のほぼ全てのジョブは、そんなきっつい連携プレー一切いらずに死ぬわけで。
818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 14:16 ID:fMTDP2fU: この前、白黒赤詩＋前衛そろったウィンvs前衛のみバスで、
バスが勝った。しかもジャグナーでｗ
何が言いたいかと言うと、お前ら【よくやった！】
また、やろうぜ、納金どもｗ
819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 14:58 ID:tKsqF.AY: 赤は強いけどここで馬鹿共が騒いでるほど強くは無い
擁護してる赤が言うほど弱くも無い

とりあえず粘着うざいからやめなさい
820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 15:54 ID:M9lZFBgQ: 一番バランス壊してるのはあきらかに詩人だと思いますけど・・・・
821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 16:24 ID:tKsqF.AY: 詩人って歌ってる時以外は完全にサンドバックだからなあ
ララバイ歌えばうぜー言われるし、無理に前衛的立ちまわりをしようにも前線に出れば狙われる
確かに詩人はうざいけど、詩人しか育ててない人はかわいそうだと思う
822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 16:26 ID:ZGNUBBQI: 今回のパッチで詩人は神になったね。
オーバード　オペレッタ神性能すぎ
スリプガしかしない黒やサイレスしかしない赤相手に
詩人がバランス壊してるなんて言われちゃ
全員モンクで裸になって殴りあいでもしてて下さいな＾＾
823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 16:31 ID:Dac1aa16: 特定のジョブが神になるってことは
充分バランス崩してることになると思うけどｗ
オーバードオペレッタ歌ってたら、片方のチームだけスリプルサイレスが入らなくなるし
赤よりも明らかにバランスを崩してる
対処法が全く無いわけでもないし、赤粘着基地外みたいに詩人禁止にしろとかは思わないがｗ
824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 16:39 ID:tKsqF.AY: バランス崩していると言うよりはバランスの埋め合わせをしているといった感じだろ
オーバードオペレッタ無しでもスリプルサイレスをほとんど気にせずゲームが出来るってのが本来あるべきバランスだと思う
現状だと片方にしか詩人がいない場合ワンサイドゲームになりがちで、バランスを崩してると言えない事もないけどな
825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 18:38 ID:.WBm7UWM: >>823
詩人が神だって？ｗ
笑わせるのもいい加減にしてくれよ。
赤なんて、バスリプルもバサイレスもバエアロ（サイレス対策）を素で持ちながら
サポでプガまで食いつつ、スリプル、スリプル２まで使えるじゃん？しかも、プガIから単体スリプル２で上書きまで可能
そしてブリスキファラの硬さまでをも持つ。
詩人もサポ赤にすりゃブリスキファラ使えるが、強化スキルを持ってないが為にすぐ剥がれる。
素でMPも無いから、赤のようにケアルをバンバン使って耐え忍ぶのも無理。
攻撃と言ったら糞弱い短剣と片手剣しかない。

上げたらきりが無いな。
826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 18:40 ID:yFC5LLSQ: これ、フロントミッションサイドからあんまり楽しくさせないでくれって注文きてるのかな？
ＦＦそのものにも、他ＲＰＧメーカーから苦情きてたりして。廃人さんたちを解放してください＾＾；って。
バリスタ好き用ＦＦ拡張パックとして、プレイヤー搭乗型古代兵器ＰｖＰをあらたに作れば良いのに。
で、仕様は殆どフロントミッションそのままで、グラと名前だけＦＦ風なの。
フロントミッションサーバーで一緒に戦う事も出来たら良いのになあ。
（フロントミッション側からは、こちらの古代兵器は普通の敵機に見える）
827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 18:43 ID:yFC5LLSQ: あ、これがウィンダス方式コンフリクトになったらいいなｗ
828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 19:00 ID:rqnBVTb.: > バスリプルもバサイレスもバエアロ（サイレス対策）を素で持ちながら
全部死に魔法。詩人の味方歌とは比較にならない。

それ以前にアンタのとこはバリスタっつったらサシ勝負しかないの？
829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 19:07 ID:Dac1aa16: >>825
文盲ですか？ｗ
822が今回のパッチで詩人が神になったって書いたことに対して
特定のジョブが神になるなら、それはバランスを崩すことになるって書いたんですがｗ

サポ赤ファランクスってことは無制限のことを言ってるんだろうけど
無制限は詩人の防御装備は豊富だし、アタッカー装備の前衛なんかよりよっぽど硬いわけですがｗ
赤はケアルで耐え忍ぶのかもしれないが、詩人は詠唱中断無しのララバイで耐えるんだろ
詩人と赤は寝かせるという部分は共通してるが、全く異質のものだし
そもそもバランスの崩し方が違うわけで、赤の攻撃や防御要素と
詩人の攻撃や防御要素を比べても全く意味ありませんよ

赤は825であなたが書いたようにかなり強いジョブですが
詩人は仲間全体を強化するジョブなのでオーバードオペレッタを歌えば
眠らなくて、サイレスも効かない人をたくさん生み出すことが可能なわけで
詩人いるチームといないチームではかなりの戦力差ができてしまうから
赤より詩人のほうがバランス崩してると俺は思う
赤/詩はまた別だけどｗ
830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 19:10 ID:fX4NHpkQ: 禁止ジョブ　　　　赤　　　詩　黒　　狩　忍　　シ　侍暗戦白モ　　ナ　　　竜　　　召
　　　　　　　　　　　┝━━┿━┿━┿━┿━┿━┿┿┿┿┿━┿━━┿━━┿
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／　　　　ヽノ　　　/´
831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 19:18 ID:fX4NHpkQ: 俺は竜騎士が参加禁止になるまで頑張る
832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 19:34 ID:1HSIjRgU: 竜騎士が石つぶて投げまくってきてウザすぎ！
833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 19:36 ID:9TBhEGbY: 詩人を叩いてるやつは、自分自身が詩人上げてバリスタ参加すればいいじゃん？
爽快感のカケラも無くて、マジでつまらんジョブだからお前らのようなバカ納金には無理だろうがな。
834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 19:48 ID:PuZWk61E: 詩人がツマランっていうお前が向いてないんじゃ？
835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 19:58 ID:bd1gI/9I: ちょっと待て
詩人も確かにわかるけど、絶対数が少ないし
支援歌ぐらい歌わせてやれよｗ
まあ実際幅を利かせてるのはサポ詩達だがなｗ

赤が叩かれるのは、一方的だからだろ
ガ＞スリプル＞弱体いっぱい＞狙ってもその癖死なない＞相手に多大なヘイト
詩人はララバイ＞詩人死ぬ＞ヘイトリセット
836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 20:07 ID:.GXH3gmI: >>835
いや、片方だけメイン詩人いると一方的になるぞ。
先手取っても寝ない黙らせれないんだからな。
オーバードで一方的に寝かし食らうのは対策あるが、
オペレッタで一方的にサイレス食らうのは対処できない。

ぶっちゃけララバイはどうでもいいがオペレッタはヤバい。
むしろララバイかけに前に出て来て貰った方がやりやすいくらい。
アイテム無し限定の話だがなー。
837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 20:11 ID:JxK1Xkmk: バサイレラとオペレッタってそんなに性能差あるのでしょうか？
838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 20:12 ID:Zg5kpv36: >>834
バリスタでの詩人楽しい言うのはマジで真性のマゾだと思う
あれに楽しみを見出すのは難しい
839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 20:46 ID:.GXH3gmI: >>837
オペレッタ貰ってサイレス食らってみ。
白黒までのサイレスなら余裕ではじくし、赤のサイレスも８割以上はじく。
840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 20:51 ID:JxK1Xkmk: >>839
じゃあバサイレラをオペレッタ並みにバリスタ中は強化してくれくれの
要望でいいんでない？
841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 20:54 ID:r1m3fb7o: >>840
そうなったら今度は赤叩きになるだけ
842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 21:00 ID:Zg5kpv36: >>840
>>841
サイレスを弱くすれば全て解決するんじゃないだろうか
843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 21:00 ID:.GXH3gmI: >>840
漏れはサイレス連打できるからヤバいと思うわけで。
リキャスト１分半くらいが妥当かと。
そうすりゃサイレナで治すのも充分間に合うだろ。

オペレッタやパサイレスいじると詩人ってなに？って話になるしなー。
844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 22:14 ID:hjdMIR2E: いつも召喚で参加してるんだけど、弱いってわかってるがバリスタ好きだからなぁ・・
大勢のときはいつもケアルやらしてサポートにまわってるが、やはり足手まといだから参加しないほうがいいのだろうか？
でも６０以上のジョブはこれしかなく、他ジョブをあげて参加したほうがいいか最近迷いまくり。
一度無制限で忍者タイマンで勝ったときはヒャッホーイだったが　忍者が下手だったんだけどｗ
845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 22:45 ID:qazS6wtI: 試合中盤に２０点差につき強いチームから弱いチームへ１人人事異動。
移動した人のみ負けたら半額キャッシュバック、勝ったら勝った分の金額を～。
ドゥ？
846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 00:38 ID:3bnozQLA: >>844
やっぱそういう気持ちがあるといいねｗ
強さより自分が楽しめるか～だね
召喚獣とか結構いいなと思う侍でした(｀･ω･´)

そいやこの前外人の黒がいたんだけどｽﾘﾌﾟｶﾞII連打されたよ
流石に限度を知らない人は相手にしたくない
１はまだいいけど２は･･･でも寝かさないとｶﾓになっちゃうんだよなぁ
もっとﾊﾞﾘｽﾀ改良されないかな(´･ω･｀)
847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 00:41 ID:pQekfATg: >>844
ケアルガ起こしや状態異常回復等の支援活動は、白も少なければ他ジョブで
積極的にやろうとする人が少ないから、足手まといどころか味方からは歓迎
されるよ。特にアイテム持ち込み禁止ルールにおいて両陣営に詩人や黒が
居る場合、起こし役の働き次第で戦局が大きく動く。好きで続けられるなら
続けてみては？
848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 02:06 ID:onD8uL8.: 【主な変更内容】

■以下の食品の効果時間が本来よりも短くなっている効果時間の修正
　・アップルパイ
　・パママ
　・ワイルドパママ

■バトルフィールド「拳闘士の獲物」「恐鳥の歌」「眠れる牡羊」
　における不具合の修正

■バリスタの試合形式の変更

■その他不具合の修正
849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 02:23 ID:vT9Abpmk: やっと、って感じだな。
どーせついでなんだろうが…それでもイイ
850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 02:31 ID:N9kyOmjY: バリスタだけで５通メール送った甲斐があったよ！

試合形式だけか・・・３本ルール撤廃とアイテム持込解禁かな。
内容全くかわってNeeeeeeEEEEEE!!!!!!
851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 02:36 ID:5jRszrDY: バージョンアップから緊急メンテまでの期間が短いから

「バリスタ関連の仕様、全てバージョンアップ前に巻き戻し」

とかだったりしてなｗ
852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 02:43 ID:5HfGSdaU: まさか3本形式完全撤廃とかないよね。
3本制好きだったのに・・
減らすにしても1箇所は3本制であと2箇所1本制とかにしてくれよ～
853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 02:49 ID:DhojZXlk: ジャグナー/１本/アイテム×
パシュハウ/１本/アイテム〇
メリファト/３本/アイテム〇

こういう感じかな

あと、ポイントだが２００越え、かそれに近いのは一方的な試合だけだね
だいたいは二桁～１００前半くらい
854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 02:58 ID:N9kyOmjY: >>853
表を見れば見るほどに、■がβ的な事をしてるようにしか見えなくなってきたｗ

ver.up後、ケアルガの範囲ってPTのみになった？
フィルターのせいかもしれんがよく判らなくなった orz
855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 03:02 ID:P91VI1bI: 3本形式完全撤廃ばんざーーい。

３本制はさっさと終了にして欲しい。
大体引き分けがあるのに３本な意味がわかんねー。
得点王も３本目のみ対象だしな
856 名前：内藤＠ナイト44ジュノ ◆6Rwwwwww 投稿日：04/12/14 03:23 ID:ulgzW9f.: ガル鯖内藤ですこんばんはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この企画どう思うか聞かせろｗｗｗｗｗ聞かせて下さいｗｗｗｗｗ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10109/1101753367/445
857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 03:34 ID:bauzI3ic: アイテム無しが楽しすぎ･･･
白やサポ白の動き次第で戦況が大きく変わるのがィイ
テンポラリアイテムも中々良いしな

メリファト・ジャグナー・パシュハウ全てアイテム無しでも俺的にはおｋ
ついでにバリスタエリアもっと増やしてくれ！
858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 03:37 ID:iO.S0K2.: >>854
アラにかかるのは変わらず。
PT内だけは召喚の履行だけだな。
ってか、シヴァからスリプガ食らっても蝉はがれなかったぞ。
寝るのは寝たんだが、どうなってんだ？ｗ
859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 05:01 ID:N9kyOmjY: 召喚の魔法は特別だったような気がする。
860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 05:56 ID:nopSPOxo: >>857
白やサポ白にサイレス入れられて動けなくなるのがオチだけどな
861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 09:19 ID:4kNIgJ5M: 一番やばいのは、サイレス効果のある矢だと言ってみる
発動率体感で90%って感じだし
862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 09:23 ID:4kNIgJ5M: 追記
サイレス貰っても、相手にサイレスできる唯一の手段だし
863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 09:27 ID:1OenZzIY: じゃぁやっぱ赤禁止だな　矢撃てるし

と蒸し返してみるｗ
864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:18 ID:UMcDWz56: >>861
不発動率90%だｸｿﾎﾞｹ　と言ってみる当方狩人
赤やナを封じるようと何度か使ったことあるがまったく発動しねえ
まぁ普通の敵に発動しない追加効果は対人戦でも発動しないってこった

あとスタン弾弱体の発表出てからハメどうの言う奴いなくなったが
あれは対モンスだけで対人には相変わらずの間隔でスタン入りますからーーざんねーん

結局は中の人のモラル次第、ぎりぃっ
865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:39 ID:PuZWk61E: サポのサイレスって、入ってもすぐ切れるんだよなー

赤がウザく感じても、黙らせる、あるいは殺すってのがかなり手間なんだよな
866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:14 ID:bd1gI/9I: >>857
永遠と睡眠でキープしますねｗ
867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:50 ID:PuZWk61E: アイテム禁止は別にかまわんよ
睡眠沈黙の効果時間を減らすか、バ系でレジ率上げてくれりゃベター
まぁ、いつまでもアイテム禁止の試合にサポ忍で来るなってこった
868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:17 ID:bd1gI/9I: アイテム禁止で喜ぶのは赤だけだろ

粘着サイレスヒャッホーイ
全ての後衛サポ忍詩白にも有効だしな

ってことで赤氏ねｗ
869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:34 ID:ZGNUBBQI: 明日の修正パッチ楽しみですね
870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:12 ID:wocPHB1k: どんな斜め下パッチ来るんだろ？ｗ
871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:43 ID:4rFSvjJ2: 無制限だぜ～いってくる
872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:10 ID:HPQNF7Zw: アイテム禁止のおかげで散財が減って助かったからなぁ
873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:35 ID:bd1gI/9I: >>872
50CCバイクレースにでるとして、
同じ排気量だからっと言ってそこらへんの原付スクーターで出場
勝てないので他のバイク改造するなと言ってるようなもん

なめんなよアフォ
874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:43 ID:fX4NHpkQ: >>873
余計わかりにくいｗ
875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:06 ID:nAJg4gIY: 開発力、資金力がなくて本田の一極支配になるからって
安全のためと言って、新技術を禁止し続ける
Ｆ１のレイティングみたいなもの？
876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:11 ID:bd1gI/9I: おｋｗｗｗ
結構いいたとえだと思ったんだけどｗｗ
排気量＝レベル制限でさｗ

とりあえずどうせ食事すらしない貧乏人基準にするなって言いたわけよ
ただでさえ地味なバリスタがさらに地味で陰湿なものになっていくからよｗ
877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:56 ID:X806Fwus: いやだから資金力云々ではなくて、
服毒キャラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞総額１０億ギルの超廃装備キャラ
だから禁止なわけでして。
878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:59 ID:tKsqF.AY: アイテム有りだと必須になり、禁止だとゲームが崩壊してるのが問題なんだよな
敷居を下げるためにアイテム禁止を続けるのはいいけど、その前にバランスを取るべき
逆にアイテム禁止を撤廃するならば｢アイテムはあれば有利｣ぐらいに調整して欲しい
879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:25 ID:X806Fwus: 毒もってくるの忘れた10億Ｇキャラより、
服毒ユニクロキャラのほうが遥かに強いってのはバランス崩してるって事。
880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:26 ID:bd1gI/9I: 強くはねーだろｗ
寝るだけでｗ
881 名前：新テンプレ 投稿日：04/12/14 18:50 ID:Loj8EEOQ: >>601以降で出た意見を組み込んで決定稿を変更しました
次スレからテンプレ入りします
明日のパッチ次第では内容が変わります

一、スタン弾を使う狩人は切腹
一、サポ詩でララバイを使う者は切腹
一、赤で参加する者は切腹
一、森、沼でスリプル及びサイレス、同様の弱体効果をもたらす武器やWSを使った者は切腹
一、暴言、再エントリー、エントリー前のチーム戦力見極め、試合途中放棄等、士道に悖る行為をした者は切腹

●＜弱体魔法で粘着する赤が多すぎ!!何とかして!
赤＜弱体魔法ガンガン撃つのが赤の仕事じゃないかｗｗｗｗ
赤＜俺はファストキャストで誰よりも速く鮮やかに弱体撃つぜｗｗそれが赤の仕事ｗｗ
赤＜サイレス対策にサソリ防具着ればいいじゃないｗｗｗｗ
赤＜一人で動かなきゃいいじゃんｗｗｗ俺の開幕連続魔で全員まとめてステータス異常にするけどねｗｗｗ
赤＜グラビデｗサイレスｗスリプルｗ直せないだろｗウマーーーーｗｗｗｗ
●＜赤で来る奴なんて粘着の基準すら分からない奴ばっかりなんだから、赤参加禁止でよくね？
全＜Minnaはうなずいた。
882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 19:06 ID:tKsqF.AY: まだやってんのかよｗ
883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 19:08 ID:uNJLWBME: つか、話し変わってすまんが、
ここ最近、前にも増して一方的な試合が多くないか。
勝ってるTeamでやってる時に特に思うんだが、激しくツマラン・・。
Lv50台で無制限参加って・・そりゃ確かにルール上問題はないんだろうが、
他に参加してる奴らにしたら、すげえ萎える。
試合毎の参加、構成方法や無制限でのLv制限等、修正はできると
思うんだが、SEはどう考えてるんだろな？
884 名前：イフリート 投稿日：04/12/14 19:09 ID:Txn7t8yQ: http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/4682/bt.htm

開催企画してるんですがパッチが斜め下に来そうで激しく不安だ・・
885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 19:22 ID:rqnBVTb.: サイレス・スリプルに対する防御手段を整えれば、アイテム
持ち込み禁止でも今よりかはずっとマシになると思うけどな。

たとえばバサイレラとバスリプラを詩人のオペレッタ、
オーバード並みに強化すれば、詩人が居なくてもサイレスか
スリプルのどちらかは無効にできる。詩人が居れば、詩人は
オーバード、強化魔法スキルをメインで持った奴がサポ白で
バサイレラでサイレス・スリプルは両方無効にできるしな。

もちろんバラードに対してオーバード・バスリプラが効果を
発揮するようにすれば良いし、それがダメなら、達ララに
関しては、効果時間が(30÷眠った人数)にすれば良い。
886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 19:24 ID:nAJg4gIY: 参加者の人数と、成立の条件がもうちょい自由度高いなら

Ｌｖ７５を２，３人ｖｓＬｖ20ぐらいを18人とか
ＨＮＭｖｓＰＣのモンスター側の立場を一度見てみたいとか妄想ｗ
887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 19:52 ID:X806Fwus: 作戦とか下手な休憩とか無しで、とにかく突撃していくだけでも楽しいぞｗ
このゲームも試合中は作戦が成功したときと、乱戦してる時が楽しいんだからそれでいいじゃない。
単騎突入だとすぐ死んでしまうが、皆でボコスカやってればイケル！
888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 19:54 ID:X806Fwus: 二行目へんだ
このゲーム、試合中は作戦が成功した時と、乱戦してる時が楽しい
889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:03 ID:eOIHE7pY: >>888
乱戦時って後衛を追いまわしてる前衛の姿しか思いうかばないんですが・・・
ガチンコで乱戦ってことはほとんどないよ。
一方的な虐殺試合のはじまりの部分が乱戦なだけじゃないか？

脳筋にはそりゃ楽しいでしょうね。
後衛はある程度、間合いみたいなのがあって前線が維持されてないとむずかしい。
890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 21:04 ID:iKAdM8eU: >>883
■eの脳内妄想：色んなレベル帯が集まってて楽しそう＾＾
　　　　現実：高レベルのみ集まってる
漏れ的に無制限をこんな感じにしてほしい
レベルはランダムで設定される。（６０～７５ランダム。）
参加すると自動でアノンになる。（他の人にレベルをわからなくさせる）
武器防具はヘラルドより貸し出し。（バシスタ用装備）
武器防具に重さを設定。重さにより移動速度が決まる。
891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 21:05 ID:Q9JGO2As: >>889
………？
892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 21:16 ID:mEGXUMlQ: >>889
それはあるね～試合を捨ててヒャッホイモードに突入したら
前衛しか楽しめない後衛はひたすら逃げ惑い殺されるだけだもん
893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 21:34 ID:jgPMjv.s: まぁ冗談だとは思うが、一応クギ刺しとくね

>>881　そんなヘタレで恥さらしなテンプレ、絶対にやめてねｗｗｗ
894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 22:11 ID:UYT1P.M2: 冗談だと思うが　一応釘刺しておくね

>>893
皆そう思ってるから安心しろ、垢必死だなｗｗｗ
895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 22:13 ID:wDrbrSzE: アヌビスナイフUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

競売2000ギルで毒薬50個分の効果が
896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 22:27 ID:4SZGXeaQ: >>895
もうちょっとちゃんと見て来い。
897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 22:43 ID:r1m3fb7o: 冗談だと思うが　一応釘刺しておくね

>>894
そう思ってる奴はヘタレだけだからｗｗｗ
898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 23:09 ID:UYT1P.M2: おｋｗｗｗ

じゃその他のジョブの皆さんで
赤にサイレスをはじめとする粘着やってあげよう運動を発足したいと思います。
仲間の方はサイレナなんて絶対しないでくださいね

赤って馬鹿だからわからないんだよなきっとｗ
他ジョブに粘着弱体やられたら赤ぶちきれるに1票ｗ
899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 23:09 ID:FvixxZlc: >>896
うん？>>895どこか間違ってるか？
アヌビスナイフにはエンチャント：毒が50回ついてたと思うが・・・
900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 23:21 ID:Q9JGO2As: >>899
エンチャントは装備してないと使えん
901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 23:26 ID:FvixxZlc: >>899
装備してイクイップリキャストを待って、使う＞装備変えるでいいんじゃないの？
毒なんてレベリングで使う訳でも無いし、シーフとかならサブにつけたりしてもいいしかなり使い勝手いいと思うが
902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 23:29 ID:FvixxZlc: ああ、ここバリスタスレか。
まぁ、バリスタならシーフ用かな。
シーフ以外ならサブでもってもいけなくはないハズ。
攻撃あんまりしない詩人とかもいいね。

過去ログにもあったが、アイテム制限あるとこじゃ使えないっぽいからメリファトぐらいでしか使えんのが難点かね
903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 23:58 ID:VVHZAcXQ: 確かリキャストが30分とかだったと思う。
904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:46 ID:EjPyPcsw: 詩人は装備できたっけ？
905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:53 ID:pQekfATg: >>904
無理(ノ∀`) 戦シ暗狩忍のみ。エンチャントも再使用には30分必要。
906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:30 ID:3mNPSr1U: それに無制限しか使えないしね
無制限で毒とか言っても、次元が違うからあんま意味無い
907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:05 ID:fogXoSWY: ■ペトラ掘りで入手できるアイテムの種類が、状態異常によって変
　わるように変更しました。
908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:06 ID:fogXoSWY: ■バリスタの試合形式を次のように変更しました。
(変更前)
・ジャグナー森林
　1本勝負/消費アイテム使用禁止
・パシュハウ沼
　3本勝負/消費アイテム使用禁止
・メリファト山地
　3本勝負/消費アイテム使用可能

(変更後)
・ジャグナー森林
　1本勝負/消費アイテム使用可能
・パシュハウ沼
　1本勝負/消費アイテム使用禁止
・メリファト山地
　3本勝負/消費アイテム使用可能(変更なし)
909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:13 ID:9t0m9aq6: ■ペトラ掘りで入手できるアイテムの種類が、状態異常によって変
　わるように変更しました。

これは素直に喜ぼう、何が出やすくなるのか分からないが…
ただ、肝心の項目が修正されてないんですが…

ペトラ堀してメッセージボックスが出ると「ためる」が切れる

これは修正してくれないんですか？？？？？？？？？？
910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:14 ID:fogXoSWY: ■＜ためるな。
911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:15 ID:J9Za95yo: 人気ないのを減らした点は妥当かな。
912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:20 ID:N9kyOmjY: そして本日のゴールデンタイムはバリスタ無制限ですよ(´ω｀)
沼での状態異常時の掘れ具合が鍵かな．．．

期待してないが　＿／＞(´_ゝ)
913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:22 ID:AfFkoZJ6: >>909
あー、それと同じでたたかえしてほったらかしにしてたペットも
ペトラ掘りでアイテム拾ったら勝手に帰ってくるようになってたよ・・
こっそりでもいいから修正しておいて欲しいね。
914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:22 ID:OdxzdO3w: 珍しく対応早かったな

■ペトラ掘りで入手できるアイテムの種類が、状態異常によって変
　わるように変更しました。

は、状態異常だけでなく、点数負けてるとか死亡回数とかでも
良いものが掘れる様にしてほしいとこだな
915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:30 ID:N9kyOmjY: >>914
例えをだそうとした。
即出てきたのはマリオカート。(負けてる方が良いアイテムが出る）
次のリッジレーサーのブースト機能（負けてる方が加速・最高速共にちょっと高い）

それだけ。オヤスミ
916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:46 ID:pQekfATg: ところで全然関係ないが、スコピオガントレのレジストサイレス効果は
ちゃんと発動しているな。今日の沼無制限のログを見返してみたんだが、
サイレスを食らった回数が実に24回なのに対し、直撃が8回。レジ16回。
レジ16回の内、"レジスト効果発動"と出たのは3回。オペレッタ無しで
この結果。

ちなみにサイレスを一番詠唱していた奴だが、敵側のナ/赤だった lol
917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 03:32 ID:856TzRPQ: 運要素が強くなりすぎても萎えるけどな
918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 04:34 ID:hzurmv2s: マリオカートのレースは、アイテムが強力すぎる。
なんとなくバリスタに通じる。
919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 06:03 ID:eHPIdRKg: ピンチの時に昏睡薬でも掘った日にはマジ泣ける
920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 06:17 ID:IwFPrkP2: >>916
サポサイレスだったからじゃね？
漏れもゼニス頭と併用してるが、３試合で１回発動すりゃいい方。

しかし、巨人の薬ヤバいな。
有利な方がより有利になるだけじゃねぇか、あれｗ
921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 09:05 ID:i.1Ka6mw: >■ペトラ掘りで入手できるアイテムの種類が、状態異常によって変
>　わるように変更しました。

うわー、これすごい萎える
サイレス食らったら前線から退いてやまびこ拾うまで掘りつづけるってのを想定してるのかしら？
粘着されたら直す機会無いのは相変わらず
■eはどこまで的外れな修正して来るんだ…orz
922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 09:08 ID:NLB/Tz0c: 沼でやるなって事だろ
923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 09:30 ID:snpQajLU: >>921
修正前に比べればかなりましだと思うぞ
アイテム使用禁止ルールのときは、やまびこ万能薬のストックが切れたら
後衛はサイレナ貰うか、なかなか掘れない万能薬かやまびこ掘るしかできなかったけど
万能薬ややまびこが掘りやすい時にほれるようになったのは、かなり良いと思う
924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:59 ID:rqnBVTb.: >>920
サポサイレスが殆どだったんだが、レジストサイレス効果発動で赤の1回と
白の2回封じたのにちょっと感激(*´д｀*) でもサポサイレスも入る時には
入るんだな。詩/白にララ→サイレス→フィナーレコンボ連発されたよ。
何度もやられてまるでパンツ一丁になっているような自分を見て萎えた。

サイレスに限らず各弱体魔法、スリプルと同じように耐性付けてく必要が
ありそうな希ガス。リキャスト時間の方はもはや変えるわけにいかない
だろうが、連続だとレジレジとかな。
925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:24 ID:PuZWk61E: あーあ、しょうもない修正してきやがったな

これじゃ殆どのレベル帯で人が集まらなかったパッチ前に戻るだけじゃん
926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:33 ID:ckxJf6nk: http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041215i504.htm
中３男子が飛び込み自殺？ゲーム巡り母と口論後に

　１４日午後１１時５５分ごろ、川崎市高津区久本のＪＲ南武線武蔵新
城―武蔵溝ノ口駅間で、同市宮前区、市立中学３年の男子生徒（１５）
が川崎発立川行き下り普通電車（６両編成）にはねられて死亡した。

　神奈川県警高津署の調べによると、列車の通過直前に男子生徒が線路
に立ちふさがったのを運転士が目撃しており、同署は自殺の可能性があ
るとみている。

　調べでは、男子生徒は同日夜、インターネットのゲームで遊ぶ時間を
めぐって母親（４１）と口論になった。母親が時間を決めて遊ぶよう求
めたところ、男子生徒は「対戦型ゲームは相手がいるので、時間を区切
られるとできない」と反論し、午後１０時過ぎに自宅を飛び出していた。

　男子生徒は母親と祖母の３人暮らし。以前からゲームに熱中しており、
母親とは頻繁に言い合いをしていたという。

　この事故でＪＲ南武線は上下８本に最大５３分の遅れが出て乗客４８
００人に影響が出た。
927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:53 ID:h6Fxc7L.: 家を飛び出すぐらいはいいとして、
何故死ぬのかわけわかめ
928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:34 ID:pd2pE5Ws: いまだにサイレス食らうとなにも出来ないとか言ってる鯖スキル低杉
Uchino鯖サポ白や白が結構来てサイレナ飛ばしまくってたぞ
寝かされてケアルで起こすのとあんまり変わらん
929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:43 ID:/4iv8cME: noukin＜ヒャッホイしたいからサポ忍でやりますね＾＾バリスタまでサポ白やりたくない＾＾；
930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:59 ID:ab7pKiuo: もう詩人のせいで一方的な試合になるの嫌・・・
931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:17 ID:L.c9QWxc: >>928
人数が多いときは同意
ただ、３人ｖｓ３人みたいな少人数の時はどうにもならん
932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:04 ID:UwqbtvNo: 書きこみ数が少ないのは、
みんながバリスタをたの死んでると思っていいのか？
933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:10 ID:h6Fxc7L.: 書くことが無いと思われ

変更点が
森が山の3本から1本になっただけだから
沼はシラネｗ
934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:46 ID:y.dbCmT.: >>932
時間を考えろ
935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 18:00 ID:kxF0/VNI: >>932
そういうときは双方共にサイレス自主規制がベターだとおもう。
少人数だから意思を統一しやすいし。
936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 18:00 ID:kxF0/VNI: >>931でした・・・。
937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:10 ID:EuLD200.: どうも、ポイントダウンは死んだときだけっぽいな
虐殺してもダウンにはならないらしい(体感シャンプー)
938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:14 ID:Loj8EEOQ: 昔3vs3くらいの時
味方が侍戦黒(黒が俺)vsナモシ(シがサポ詩)みたいな感じの時、相手チームから
「こっちもララバイ封印するのでスリプル使うの無しにしませんか？」
みたいなありえない提案が来たことあるのを思い出した
サポ詩のララバイとメインジョブのスリプルと等価じゃねーって追い返したが
939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 20:15 ID:LJ3hRLdM: >>398
睡眠なしにしても、おまいさんのチームが勝ってただろうに・・・

今無制限の一本目終わったんだが、なんだかんだ言っても編成が大事だとわかった。
特に前衛人気が狩人に集中しすぎて、ナ狩狩狩狩狩とかになってた。
持ちこたえられませんて・・・ｗ
940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 20:18 ID:3J.s6ybI: 8鯖
VerUp後　初無制限、いきなり狩/詩と赤/詩が居て萎え萎えｗ

でもアイテム持込有で毒薬持って来た人大勢で
試合自体は接戦だったけどな。
941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 20:29 ID:j3Y5mHXY: 今ジャグナー終わったんだが、ペトラ堀り、かなりいい感じになってるね。

毒薬掘れる確率上がってるぽいし、静寂喰らった時に掘るとすぐやまびこ薬が出る。
942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 20:33 ID:MBYUBT/.: >>941
ほぅ、そりゃいいな。
最初からそうしてたらここまで反発も無かったのに、アホだな。
943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 20:43 ID:ALvBdXHs: まあ、■eにしてはいい対応だったんじゃないの？
後は負けてる時に後半に入ったらハイエリとかばっか掘れるんならいいんだけどなぁ
死んでも相手がGBにならない薬とかどうだろうか。すぐ死ぬジョブしかほとんど掘れないようにして
944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 20:55 ID:mEGXUMlQ: そんな都合の良い薬作ってどうする
死なないように試行錯誤しなきゃなんにもならんだろ
945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 00:46 ID:3SHYu3vU: つーか、ペトラが全然でねぇんだがｗ
掘れる時は連続で出まくるのによ。
ペトラはバランスよく出るようにしてくれ。
946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 00:46 ID:TBuQSmhI: >>944
同意。いかに生き残るかを考えるのがまた楽しい。
ただ、剛体香と神気香はいっしょにしてもいいんじゃないかと思った。
絶対回避で遠隔が避けられない仕様辺り、ちょっと仕様が違うのかな。
個人的には勝ったチームは最後まで所持してたテンポラリの内１つだけ好きなのを引換券にしてもらえたらなぁ。
とはいえ引き換えリストにないのもあるけど。
947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 06:25 ID:eHPIdRKg: ペドラ掘れる時って波があるよな
今日は良く掘れる日だな～と思う試合と
アイテムばっか掘れる試合と結構偏りがあるように思う
948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 07:27 ID:A4D5YIUI: チラシの裏いきます。

負けてる側にアイテムばっかりでてペトラほれないと言うペナルティですか。
なんというか、ＭＭＯＰｖＰの設計思想とか無いのかな。■ｅには。

バリスタ形式のＭＭＯＰｖＰとして譲れないのは、両陣とも楽しめる事を大前提に、
足止め技や硬直、戦闘不能でもないのに極端な行動制限などによる拘束時間を限りなく少なくする事
ＨＰ消耗やＭＰ枯渇などによる行動制限が二分や三分続く事も、快適さを尊重するなら改善した方がいいと思う。
レベル上げじゃないんだからケチケチしないでさっさと回復させてあげたら良いのに。
949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 07:28 ID:A4D5YIUI: チラシの裏その２

「ローカルルールでスリプガサイレス禁止　＝　服毒やまびこ等アイテム許可」
と考えて良いかな。どちらかが有効になってるだけで皆ほぼ思う存分動き回れて、結構楽しめるし。
魔道士だけＭＰ枯渇してストレスためるのは可哀想だから、
バリスタ中全員に超強力オートリジェネとオートリフレシュ早く実装してね。
３分くらいの間、攻撃受けたり魔法使ったりしなければ走り回って堀まくっていてもＨＰＭＰ全快になるくらいの。
確かに白の仕事は回復だが、物凄い削れ方するＨＰなんて回復しきれないし、
というかバリスタ中くらいケアルマシーンさせないでね。召喚士も救われると思う。

ジョブ毎によるバリスタ貢献度の極端な格差は、もう参加人数増やすしか解決しないでしょう。
サーバー間試合を日常化することで人数問題はかなり解決するのだが。
都合悪かったら名前伏せても良いし。他鯖のＰＣはオークの格好しててもいいから。
950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 07:36 ID:A4D5YIUI: いまの回復手段は「死んで回復」ってのが多いとおもう。
開発情報で、服毒して勝負に挑むなんて事は、それ自体が異常だって言ってる人いたけど、
死んで回復、なんて考えようとする事も十分異常だとおもうな。
回復手段があまりに無いので、もう仕方ないんだけど。
951 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 08:30 ID:umEy33N2: >>943
その薬　召喚士にだけ許す！
952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 08:41 ID:k1rMJO3s: >>950
チラシの裏書きが終わったところでスレ申請頼む
953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 08:42 ID:2DLDRdxQ: 睡眠に文句言うやつはパッチ後行ってないのか？
毒がやたら出るから、掘ることすらしない脳筋以外は
たいてい服毒していて、
睡眠は相手の隙をついた時くらいしか意味しかないぞ
954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 09:18 ID:BGjeMx0U: >>950
じゃあ、リアルさを求めて死んだらリタイアのほうがいいとでも言うのか？

ゲーム性とリアルさを混同するやつはアフォ
955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 09:21 ID:BGjeMx0U: とりあえずA4D5YIUIの意見には全面的に反対。
956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 09:31 ID:TldGZ0yo: 一部が小競り合いしてにらみ合いしつつみんなで掘り掘り
薬品などがたまったらほとんどの人で一斉に服毒して乱戦
決着がついたらまた堀り掘りしつつ休憩

って流れになってきたな
957 名前：950代理 ◆.t4dJfuU 投稿日：04/12/16 09:37 ID:k1rMJO3s: 代理申請してきま
958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 10:09 ID:.dir4w0Q: ペトラと薬品のでる割合は、Rookに近いか遠いかで決まってる気がする。
死んでHPにもどって、Rookから遠いところとかで掘ると、９割以上はペトラしかでない。
逆にRook守りながら、Rookのすぐそばで掘ってると薬品９割ペトラ１割の確立。
Rookのそばでも、サイレンとオイルとか、耐＊軟膏ばっかり出て意味無いときもあるけど。
959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 10:14 ID:7H3v/LxU: 誰か今回追加された羊ＢＣのエクレア品アリエスマント
使った人いないかな？睡眠時リフレッシュ＆リジェネはバリスタ用
だと思うんだけど
960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 10:26 ID:FIJcBToM: >>959
それに加えてオポオポネックレス！ウマ
961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 10:32 ID:FIJcBToM: 連カキコな上バリスタとは関係ないしさらにスレ終盤のカキコで首吊りモノでスマンなのだが

今回のテンポラリアイテムっていうシステムは色んな可能性を秘めてないか？
レベル制限での装備品問題とか解決してくれるような気がスルヨ

■eに期待するだけ無駄とか言わないでクレ(´ρ`；)
962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 10:40 ID:6d4HuEvg: >>958
なんだ・・・・その・・・・それは初期からFAでてたと言うか
公式に乗ってるよ
＞ただし、ペトラは必ず手に入るわけではありません。
＞特に、ルークの近くではペトラが見つけにくくなります。

>>959
＠バインド時なんかもある、ただ再使用の都合で微妙な装備
963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 12:40 ID:AZ/ufoMM: 万能薬ってイレース効果も追加されてる？
戦闘中でよく分からなかったんだけど、万能薬って表記の性能以外にも治るのあったっけ。
たまたま同時にバインドが消えたのか、でも気付かなかったけど万能薬使った後に睡眠切れたってログでたし…。
既出だったら申し訳ない。
もし万能薬で消えるなら、テンポラリで持てる今かなり良アイテムなんじゃないかなぁと。
964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 12:41 ID:AZ/ufoMM: ああ一行目変えたせいで変な文に。
万能薬使ったらバインドと睡眠が回復したってログがでたんす。
965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 12:59 ID:6luZd5hM: ペトラ掘りとアイテム掘りを別にすれば良い
966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 13:51 ID:TZEUB5bg: スリプルで寝てる時も掘れるようにして下さい。おねがいします。
967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:13 ID:ab7pKiuo: 睡眠状態でアイテムが使えると思うのかね？君は
とりあえず、イレース効果はなかった

漏れんとこのチラシ両面しかないからすまないが愚痴らせてくれ
無制限で、10人対10人 15日修正前の3本勝負メリファト
両方黒はいなく、相手側に詩人とサポ詩
まぁ、結果は分かるだろう・・・
その詩人が昔からたまに来てる人で、話した事あったから2本目終わった時
「片方だけに詩人がいると一方的な試合になりますね」って漏れが言ったわけ。
そしたら「入れる時と仲間がやばい時しか使ってないけど・・・」
いや、さっき単独で来てララバイしたり両チームぶつかった時いきなりしてただろと
漏れが「嘘はついたらだめですよ」と言って反応見てたが嘘だったし無視してた
んで、少しして衝突時sayでまた言ってきた訳ね
漏れは「一生ララバイしといて下さい。それで楽しいなら」それだけ言った
試合終わって相手チームにいたバリスタ経験浅いフレが
「Tellで言ったの？すっごい傷ついてしばらくバリスタいかないって言ってたよ」
傷つくって何よ・・・初めて来たってわけでもないのにさ
その後全然理解しなくて口論になって人間性に問題があるとか
価値観が違いすぎるからフレ解消するとか言ってくるしもうボスケテ
・・・長くなりすぎたorz
968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:13 ID:h41WFHKk: 称号がルーク・バスターになってた
969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:17 ID:L.c9QWxc: >>947
ペトラに限らず、FF１１のランダムアルゴリズムってわざとかどうか知らんが、かなり偏りがあるよね
970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:24 ID:8hjmcpf2: >>969
偏るのは当然だけど、偏りが過ぎる気もするね。

>>967
贔屓目に見てもあなたが必死すぎなような…。
971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:31 ID:FIJcBToM: とりあえず「何もほれなかった」はやめてほしいですなぁ
972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:39 ID:PuZWk61E: どんな状況だろうがsayで文句言う奴はアレな人認定だけどな
>>967で実証されました
973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:21 ID:tKsqF.AY: サポ詩に言うならともかく、メイン詩人は仕方ないだろうが
こういう勘違い馬鹿に文句言われまくりなメイン詩人は可哀想だと思う
974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:21 ID:QHhRMOqA: お前が一方的に悪いと思うが、詩人が来なくなったので俺的にはおｋｗｗｗｗ
975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:24 ID:OX5Dd2P2: >>967
お前のような思慮が足りない奴は
リアルでもいらない人間だと思う
976 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:31 ID:xr9DWL8M: どう考えても>>967がＤＱＮ
977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:32 ID:h6Fxc7L.: おいおい痛いのがpopしてるじゃないかｗ

>>967
メイン詩人に言ったのかサポ詩に言ったのか
今一はっきりしないが、詩人って言ってるから
メイン詩人に言ってるのだろう仮定して

メリファト山だったら毒飲めるじゃん
相手に毒飲まれたら詩人って追われるだけの存在になると思うんだけど？
アイテム禁止の場所ならわからんでもないが
余裕で対策できるのにしないで
「一生ララバイしといて下さい。それで楽しいなら」
はないだろｗｗｗ
978 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:35 ID:h6Fxc7L.: 言い忘れた

967がDQN
979 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:36 ID:y.dbCmT.: >>967
>「一生ララバイしといて下さい。それで楽しいなら」

バリスタで詩人にララバイするなというのは
白にケアルするな、狩人に遠隔攻撃するな、と言ってるのと同じ
とりあえず、その詩人の人に土下座して謝ってこい
そしてお前がバリスタ引退しろ
980 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:40 ID:Dac1aa16: 漏れんとこのチラシ両面しかないからすまないが愚痴らせてくれ
無制限で、10人対10人 15日修正前の3本勝負メリファト
両方黒はいなく、相手側に暴言厨が一人
まぁ、結果は分かるだろう・・・
その暴言厨が昔からたまに来てる人で、話した事あったから2本目終わった時
「片方だけに暴言厨がいると一方的な試合になりますね」って漏れが言ったわけ。
そしたら「ララバイされたときしか使ってないけど・・・」
いや、さっき単独で来てしsayで文句言ったり両チームぶつかった時いきなりしてただろと
漏れが「嘘はついたらだめですよ」と言って反応見てたが嘘だったし無視してた
んで、少しして衝突時sayでまた言ってきた訳ね
漏れは「一生暴言吐いといて下さい。それで楽しいなら」それだけ言った
試合終わって相手チームにいたバリスタ経験浅いフレが
「ララバイしたの？すっごい傷ついてしばらくバリスタいかないって言ってたよ」
傷つくって何よ・・・初めて来たってわけでもないのにさ
その後全然理解しなくて口論になって人間性に問題があるとか
価値観が違いすぎるからフレ解消するとか言ってくるしもうボスケテ
・・・長くなりすぎたorz
981 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:43 ID:rqnBVTb.: メリファトで言ったなら967が悪いかな。沼ならまだ気持ちもわからんでも
ないけど。

でも詩人にも色々居て、沼で一方的に達ララして、更にその上から寝ている
後衛にサイレスぶちかましまくってる詩人とかはもう最悪。逆に空気を
ちゃんと読んでる詩人は、ララは控えめにするか、達ララは歌わんとかして
味方歌に色々バリエーションつけて歌ってるけどね。

サポ詩は論外。何度皮肉られてもサポ詩でララばかり歌う来る糞樽が居るが、
毎回毎回モソク連合さんに付け狙われて殺されてる。
982 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:49 ID:h6Fxc7L.: >>981
沼だと同意だが
詩人のサポのサイレスって入るか？弱体スキルないだろ
983 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:53 ID:CEdqs5s2: どっちが悪いかなんてどっちも悪くねぇとおもうが。
・・・一番悪いのはそういう仕様にした■eだからな。
まぁ>>967は明らかにsayで文句たれたのはまずかったとおもうけども、
自分も少し似たようなことあったな。
結構バリスタ出来始めた頃の話だけど、フレが黒で自分がモだったんだが、
俺はその頃バリスタ熱かったからプリズムパウダーだの毒だの使いまくってたんだけど
そのフレの黒が軍団の前の方にでてきて魔法唱え始めるから自分はインビジして隠れて
近寄って夢想して一気にブリーチ奪う作戦をしてたんだが、それからそのフレは来なくなったな。
乱れとかWSの一撃で死んでしまうバランスとか
スリプルで1分以上平気で行動不能になったりだとか
それが毒飲むだけでまったく無効になったりとか
まったく別ゲーにするぐらいの改革が無い限りバリスタはだめだよな・・・
984 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:04 ID:YWzF5UJE: >>982
寝かせてから風スレ入れればあっさりサイレス入る。
オペレッタがあればレジるかもしれないが、フィナーレで消えるかもな～。
985 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:13 ID:SjztjDX6: 開発がアイテム使用禁止の方針なら事後の経過を分析して
修正を加えていくのが普通だけど
■の場合、抗議メールが多いから戻しましたってだけみたいだからなぁ。
どっちにしろもともとのルールが存在するにもかかわらず
ユーザーが手加減とかローカルルールを決めなければならない
のはもう終わっているとしか言いようが無いが。
初めから何もナシのPKエリアのみを実装だけでよかったのに。
986 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:18 ID:rqnBVTb.: >>982
984の言う通りなのよ。詩人で風スレ歌ってる奴が居たら、次の行動をよく
見ておくとよしｗ
987 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:21 ID:tKsqF.AY: 風スレ入れればほとんどの確率でサポサイレス入るな
あまりにサイレス連打のうざい赤や白にはサイレスで返したりしてたが
988 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:27 ID:PuZWk61E: >>981
アホか、空気嫁ってんなら先にサイレス連打してくる後衛の方だろうが
詩人のララ>風スレ>サイレスなんて頭にきた時の報復だろ、しかもすぐ切れて意味無い
大体それだけの魔法唱えるのにどれだけ時間かかると思ってんだ
989 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:00 ID:rqnBVTb.: >>988
どっちもどっちだろ。頭に来た時の報復つーか、中にはそればっかやってる
詩人だって居るわけだ。

時間かかるって、寝てる奴相手ならたった2秒→若干硬直→3秒じゃねーか。
それにサポサイレスだから早く切れるなんてのはない。まあ寝てなければ
ペトラ堀りで山彦掘れるから良いけどな。
990 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:16 ID:0X2LeGnQ: >>967
>>「一生ララバイしといて下さい。それで楽しいなら」

味方歌＋レクスレエレジーとサポの能力だけで戦うのが楽しいなら、それ言ってもよかったかもな。
漏れはバリスタには詩人じゃ行かないが、それ言われたら傷つくよ。
991 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 19:24 ID:ckxJf6nk: >>957
今もどって気づいた。代理申請ありがとうございます。
992 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 19:32 ID:ckxJf6nk: >>954
リアルさには拘っているとはどこにも書いてません。楽しければ何でも良いです。
開発情報のは例に取り上げたまでで、
もともと死んで回復してもらうような物を目指していたわけじゃあないだろと。
そうじゃないだろ、と言いたいわけです。目指してたのなら仕方ないけど。
993 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 19:33 ID:lxbQb4Yc: >>967

>>967
994 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 19:43 ID:ckxJf6nk: >>967のは修正前のメリファトって書いてますよね、
メリファトは修正されてないし、パシュウハウかどっかと間違えてるんじゃないかな。
ともあれ、>>983には同意＆賛成
995 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 20:02 ID:Ci.nfZ6U: PvPバリスタ戦術を語るスレ17戦目
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1103190217/l100
新スレたってました。代理の方ありがとうございました。
996 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 20:15 ID:r1m3fb7o: ララバイで寝てるときはアイテム掘れるし
サイレス中なら高確率でやまびこ掘れるから
ララバイで寝かされてサイレスされてもあんまりむかつかないけどなｗ
997 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 23:15 ID:qazS6wtI: サイレスなんだが、無制限　暗/白（弱体112）で赤にサイレスしたがほぼ入ってたじぇ。
998 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:25 ID:KHp9xZ0c: >>786
何が王道だ
サイドはサポ狩ペンタはサポ戦じゃないと打てないんだよｗ
しったかぶるな('A`)

侍は弱くはないね月光静寂追加があるから無制限はいいよ
サイド月光の使い分けウマーま、空蝉ないからしぐ死ぬけｄ
999 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:46 ID:x4/dr4Wc: 風スレ＞サイレスは命中率高いが、すぐ切れる。
ララバイ切れる前にサイレスが切れたりして笑える。

>>998
侍はサポを防御面に回せないのが痛いよなー。
心眼しかねぇしｗ
1000 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:57 ID:.uP.nl.6: 1000
1001 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 08:59 ID:H6WuM05E: >>998
違うＦＦをやってるようだな。ペンタはＥＸじゃないからサポ何でも打てるぞ

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