FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 1000 を超えています。

†Dark Knight part 102†

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：04/12/07 09:50 ID:RA3eGzTQ

■ 暗黒騎士と兄貴について熱く語り合うスレです
■ 前スレ
†Dark Knight part 101†
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1101120268/

■ 暗黒騎士専用サイト
† Dark Or Black ? †
http://www.geocities.co.jp/Bookend/4436/

■ テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4969/
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/DRK/all.html

† 兄貴のお言葉 †
Zeid：暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。
　　　人の悲しみ、憎しみを背負うことを義務付けられた存在。
　　　暗黒騎士として生きるかどうかの選択はおまえ次第だ。
　　　努々(ﾕﾒﾕﾒ)忘れること無かれ・・・。
　／＞　　　　
く／ ∧∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　＼(,,ﾟДﾟ)＜ 煽りageにギロティン！
　　/＼ |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （,,＿ﾒ、

■暗黒騎士のワンポイントレッスンはテンプレサイトを参照。
　 PTメン、ひいては自分の為によく理解しましょう。
■次スレは>>950がトリップをつけて申請してください。
　 踏み逃げされた場合はすみやかに代理で申請しましょう。
■追加テンプレが>>2-20あたりにあるかもしれません。

2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 09:52 ID:23oE4dsg

2ゲツ

3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 09:53 ID:2QAM8gkY

２げと
＆７５キャップ到達

4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 09:53 ID:2QAM8gkY

【残念です。】

5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:06 ID:KVwWmaWI

ごごごごごごごごご！

6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:50 ID:dTVJLJ2k

ロクでもないのが仕事中に６げつ！

7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:13 ID:VmYjGa/s

スタンで止めることの出来るｗｓ一覧（括弧の技は避けること）

ドール　　　：メルトダウン
ヤグード　　：草払い、羽根吹雪、（飛燕双脚）
アンティカ　：砂の呪縛、砂鉄粉
ゴブ　　　　　：爆弾投げ
ウェポン　　：怒りの旋風、（怒りの一撃）
巨人　　　　：グランドスラム、衝撃の咆哮、（パワーアタック）
カメ　　　　　：鉱石投げ、（ヘッドバット）
マンティコア：火炎の息
ワイバーン　：レイディアントブレス
サソリ　　　　：ナムブレス、コールドブレス
サハギン　　：ハイドロショット
トカゲ　　　　：プレイクブレス
ラプトル　　　：ファウルブレス
犬　　　　　　：メタンブレス、ポイズンブレス
キノコ　　　　：ダークスポア
サボテン　　：針千本
トンベリ　　　：（急所突き）
アーリマン　：アイズオンミー、LV5石化、マインドブレイク、（ブラインドアイ）
　　　　　　　　※マジックバリア時には無効。
フェンリルprime　　：アストラルフロウ{ハウリングムーン}

※雷耐性の高い敵には効かないので注意！
※スタンさせる事でHP回復や、空蝉張替えの補助等も可能！
※他のWSが痛い時は、あえて止めないという選択肢もアリ

8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:13 ID:VmYjGa/s

† DRK　LV75までの道のり †

LV 1〜LV15　ソロなため相性のいいジョブはなし。サポ白もしくは赤で。
LV15〜LV32　シーフの不意打ちｗｓ全盛時代のため連携トスをする場合が多い。
　　　　　　核熱連携時＞初段ハードorスライス、２段目レタス
　　　　　　湾曲連携時＞初段パワスラ　　分解連携時＞オブデス、フロスト（〆はシュト、ステッチ）
　　　　　　サポは戦白赤、30以降からシフも。両手斧も使えると便利かも。
LV33〜LV59　シーフの不意だまバイパーへのトスとして両手剣のパワー必須（ただし49からは鎌でボーパル）。
　　　　　　また戦士の不意シュトの分解〆のため鎌でオブデス、両手剣でフリーズ、フロストを撃ったりでトス役を。
　　　　　　37からはｽﾀﾝでWS、魔法妨害（ｷｬｽﾄ注意！）、空蝉詠唱の補助等。
LV60〜LV64　鎌持ってギロで硬化トス、もしくは硬化〆（相手の弱点やＰＴのメンツなどの状況に合わせて）
　　　　　　両手剣で不意シックル〆（衝撃持ちなので場合によってはクレセント。連携属性わからんやつはこの際に覚えれ）
　　　　　　お奨め連携はギロ＞サイド（分解）サイド＞ギロ（硬化）
　　　　　　ギロ＞レイグラ（分解）レイグラ＞ギロ（硬化）空鳴＞シックル（湾曲）
　　　　　　サポは戦シ白赤侍
LV65〜LV70　このレベルで重力を単体で出せるのはナイトと忍者のみよってこの2ジョブと天（スウィフト）＞不意だまクロスでLV3連携を狙う（ボヤ全般で有効）
　　　　　　3連だとレタス＞ペンタ＞クロスなど。
　　　　　　また、LV66〜だと狩人、戦士に核熱トスしてもらってアーチ（ミストラル）＞不意だまスピンを狙え（獲物はコカ、虎など）
LV71〜LV75　戦士とはミスト＞スピンの光連携　狩人とはアーチ＞スピンの光　ナイトとはスウィフト＞クロスの闇
　　　　　　忍者とは天＞クロスの闇　侍とは花車＞スピンの光　モンクとは夢想＞クロス、クロス＞夢想で闇
　　　　　　竜騎士とはインパルス＞クロスで闇　大車輪＞スピンで光
　　　　　　シーフとはクロス＞エヴィで闇　〆は本職に任せてサポ戦の通常削りでダメージを稼げ。

【メリポの薦め】
戦：普通にデシメ＞不意スピンで光、ウリ部屋等のゴーレム狩りへ行くのがお奨め。
モ：サポ戦で鎌持って夢想＞クロスで闇。狩場はどこでもイイがランペで乱獲がお手軽。
シ：正直メリポじゃお奨めし難いがサポ戦で鎌持ってクロス＞エヴィで闇。
ナ：サポ戦で鎌持って２戦に１度スフィ＞クロスの闇。黒黒赤ナ暗詩（or黒赤）の様な後衛ＰＴで行くと強い。
　　ただしナイトは上手い人限定、下手だと上手く回らない。
狩：ポン狩りならサポ戦でギロ＞サイドで分解。ゴーレムならアーチorヘヴィ＞不意スピンで光。
忍：サポ戦で空＞クロスで闇。アタッカー装備だと何気に強いし早いので忍２枚なら。
侍：ゴーレムと骨なら花車＞不意スピンで光。それ以外なら前衛４なんかにしてサポ戦ギロ＞月光。
竜：ゴーレムならインパルス＞不意クロスで闇or大車輪＞不意スピンで光。
　　それ以外ならサポ戦でインパルス＞クロス。但し骨狩り時は茄子持ち限定。

　　　　　　
たびたび話題に出るが装備は好きに汁！ただし自己責任で！
魔法スキルは上げとくべし！常時リフレは求めるべからず！ジュースは極力持参で！

9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:14 ID:VmYjGa/s

暗黒関係のレリック装備一覧

レリックブレード　　 両手剣 全種 RareEx Ｄ1 隔999 /Lv75〜 戦ナ暗
ギルデッドブレード　両手剣 全種 RareEx Ｄ1 隔444 デュナミス:D80 隔444 耐風 7/Lv75〜 戦ナ暗
デュナミスブレード　両手剣 全種 Rare Ex Ｄ80 隔444 デュナミス:D85 隔444 耐風 9/Lv75〜 戦ナ暗
ヴァルハラ　　　　　 両手剣 全種 Rare Ex Ｄ86 隔444 デュナミス:スカージ/Lv75〜 戦ナ暗
ラグナロク 　　　　　両手剣 全種 Rare Ex Ｄ86 隔431 命中+20 クリティカル発動率アップ スカージ Lv75〜 戦ナ暗

レリックサイズ 　　　両手鎌 全種 Rare Ex Ｄ1 隔999 /Lv75〜 暗
メメントモリサイズ 　両手鎌 全種 Rare Ex Ｄ1 隔528 デュナミス:D82 隔528 耐氷 7/Lv75〜 暗
デュナミスサイズ 　両手鎌 全種 Rare Ex Ｄ82 隔528 デュナミス:D85 隔528 耐氷 9/Lv75〜 暗
ベグ・ド・フォコン 　 両手鎌 全種 Rare Ex Ｄ103 隔528 デュナミス:カタストロフィ/Lv75〜 暗
アポカリプス　　　　 両手鎌 全種 Rare Ex Ｄ103 隔513 命中+20 カタストロフィ 追加効果：暗闇 Lv75〜 暗

アビスバーゴネット 　頭 　全種 Rare Ex 防27 HP+30 VIT+7 攻+10/レジストパライズ効果アップ/Lv75〜 暗
アビスキュイラス 　 　胴 全種 Rare Ex 防49 HP+20 MND+4 命中+10/魔法攻撃力アップ 10/Lv74〜 暗
アビスガントレット 　 両手 全種 Rare Ex 防20 MP+20 DEX+5 INT+8 /暗黒魔法スキル+5/Lv72〜 暗
アビスフランチャー 　両脚 全種 Rare Ex 防38 MP+18 MND+5 暗黒魔法スキル+5/魔法防御力アップ 5/Lv73〜 暗
アビスソルレット 　　 両足 全種 Rare Ex 防17 MP+12 弱体魔法スキル+5 /ラストリゾート効果アップ /Lv71〜 暗

10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:21 ID:StW3ChqA

１０げとー(´∀`)

11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:26 ID:/99ekbQs

Pokotan XIがポコタンソード落とした！

12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:37 ID:hN8621y.

>>11
おめｗ

13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:58 ID:Y1NKQg3k

トレデキムサイズはどうなった？

14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:01 ID:sxLQy78w

前スレの最後のほうでてたが、四神クラスでも３００％不意スパヘルのダメージばらつくぞ。
STRでもいいかもしれないが、９００〜１５００くらいばらつきあるから攻撃＋でもいい気がする。

15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:36 ID:KXwvd2g2

937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:33 ID:eNlJZv.k
>>936
それはね、>>933で言ってるとおり、その暗黒がバカなだけだよ。普通、10人同じジョブ
の人が居れば、1〜2人はバカなやつがいるけど、暗黒の場合は5〜6人バカ。
普通の人を10人集めれば、暗黒の人は居るか居ないか、0.6人程度だけど、バカを10人
集めると、5人は暗黒。

16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:49 ID:BRnlooIk

>>15
ちょっとﾜﾛﾀ


同じく前スレの最後の方に出てたが、ja暗黒用にHPブースト着替えしても意味なくない？
HP最大値は増えても現在HPはそのままなんだし………暗黒中のケアルリジェネに期待って事なのかな？

17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:31 ID:/99ekbQs

ドレインで気合回復でいいじゃん

18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:04 ID:s0cllzR.

【ＷＳ時の装備マクロのススメ】
スピン、グラスト、スパヘルはＳＴＲ＋ＩＮＴ修正がかなりつくようです。
クロスはＳＴＲ＋ＭＮＤ修正。（詳しくはゴブリ参照）
サポシでＷＳを撃つ場合、必中なのを利用して命中装備からステータスブースト装備へ着替えましょう。

基本は
指輪×2（フレイム、ルビー）
頭（ＡＦ頭、ワイバーン）
腰（王国騎士、ソードベルト+1）
手（巨人腕輪シリーズ）
6個以上変えたい時は、不意だまマクロに組み込むのが便利です。

また撃ち終わった後に、エフェクトが変わる装備切り替えをすると、
連携エフェクトとダメージ表示が表示されませんが、実際にダメージが
入っておりＭＢもできるので問題ありません。
気になる方はメールを送りましょう。

19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:08 ID:AHjO2AEs

>>16
ドレインor事前にリジェネ等かね？
あとは湧かせてやるタイプのＮＭやる時用か・・・
３００位はブースト出来るし結構良さそうだな。


>>14
レベル的に格上なんだから攻撃力ブーストしようがばらつくと思う。
ステータスブーストのがやや効果あると思う。

20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:39 ID:IpZuhibE

とりあえずアブゾＴＰと両手武器ＭＡと3系精霊古代の開放
このくらいしないと弱いな
暗黒はヴァナ１の不遇ジョブ
あげるので■eさん見てください

21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:57 ID:PEz24Eyc

ハヴォックサイズ買ってください。

22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 18:06 ID:s0cllzR.

>>21
ＭＰどのくらい吸うの？
鎌は間隔長すぎだから、発動率かなり高くて２０〜３０は吸えないといらないなー

23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 18:51 ID:OzQg1doE

てかアスピルあるからいらねーじゃん
MPない敵からでも吸えるなら神だが。

24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 19:31 ID:vD41S2w.

アスピルはリキャスト１分だろ

25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 19:36 ID:nxl.Y1zE

こんばんわ、兄貴たち
おいらもそろそろ爺と対決なんだ。
んで、折角だからいろいろ楽しもうとおもってさ。
イカロスつかって、一人連携やってみようと思うんだ。

で、何回か雑魚相手に試してきたんだけど
暗黒の一人連携で有効なのは
スピンスラッシュ→クロスリーパーの湾曲かな？って思いました。

できれば、ＭＢドレインとかもやりたいとは思ったのですが、
ギロティン→ナイトメアで収縮とかだったです。

そこで、この連携はいけてるぜ！ってのがあったら
どうか、ご教授ください

26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 19:42 ID:BRnlooIk

>>25
フリーズバイト＞ナイトメアサイスで重力MBドレインとか
ギロティン＞ショックウェーブで分解MBスタンとかね。

まぁ冗談はさて置き、イカロス使うくらいなんだから
最強クラスのWSをブチ込んだほうがいい。
両手鎌で〆ればその後の削りも有利になるのでやはりスピン＞クロスの湾曲かな。
フルシックなどの命中着替えをしてギロティン×2で大ダメージ狙いというのもある。
この場合、爺が静寂になってゴミ魔法の詠唱を祈る戦法は使えなくなるが。

まぁ過去スレに山ほど情報あるから漁ってきてごらん。

27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:09 ID:H04tht.A

FFに復帰して久しぶりに暗黒使っててさ
ソロで弱体魔法使ってて思ったんだけど、弱体魔法って決定打に欠けるよな？
睡眠　麻痺　毒　暗闇　等有効は有効なんだけどハッキリ言って
「使わないよりマシかな？」程度だと思ったのよ。
そこで「状態異常引き起こした敵に追い討ち」ってアビとかあったらおもしろくないか？
実際、眠ってる相手とかなら無防備だからクリティカル確定でも現実的だし
状態異常に対応したアビリティ数種用意して、状況に応じてテクニカルに使用
Lv37以下でもある程度使えればサポ暗としても人気出そうだしね


・・・ただの妄想？　そりゃそうだけど現状じゃ物足りないよ。

28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:51 ID:t9TVQSK.

忍者さんにあやまれっ! ｳﾜｰﾝ(TДT

1発喰らえば150, 200ダメなんて敵の、
1回の麻痺がどれだけありがたいものか・・・
ヘイストとスロウとエレジーにどれだけ助けられているか・・・

わかりませんか?

29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:58 ID:/IQPza5M

とりあえず28が釣られたね＾＾

30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 21:38 ID:H04tht.A

>>28
おいおい、あやまるどころか麻痺　スロウ　エレジーをもっとも有効に
使える裏返しだし、ある意味忍者優遇って意味だろ？(ほぼ完全に善意弱点をカバーできるって意味で)
まぁ忍者はともかく、ほとんどのジョブじゃ弱体魔法の存在意義疑うことないかい？
たしかに麻痺　スロウ等効果が目に見える物は実用的だけど
戦闘するたびポイズン使う暗黒なんて、そうそう居やしないだろ？そこにテコ入れしたいってだけで
弱体魔法を否定してるわけじゃないよ。

31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 22:01 ID:8WJKWxFU

おお、貴重なご意見ありがとうでした！！
では、ちょっくら調べてきます！！！

32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 22:05 ID:tsXMcLGQ

　　　　　　　|/|
　　　　 ∩＿＿＿＿∩召喚死
　　　　| ノ--‐'　｀､_ ヽ|
　　　/　,_;:;:;ノ､ ヾ;:;:;,　ヽ
　　 |　　　　(_●_)　 　　|
　　彡､　″　|∪|　┰　 ミ
　　　彡　″　ヽノ　　　ミ
　　　　　ここここここ)''
　　　　／ヽ　＼∧ノヽ　　　　　 　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､白さぽ召様
　　　　|::　|::..　　Y　　|　　　　　 　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　.　 |::　|::::　　 .|　　|　　　　　 　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　 〈::　〉::　　 .|　./|　　　　　 　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　.　 |::　|::　　　.ｌ　　|　　　　　 　　　　　　　　 {: : : : i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　.　 |__ .|.____＿,|.＿,|　　　　　 　　 　 　 　 　 {: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　 .（(〈:::　_　ノ　 /ﾘ . 　 　　　　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!
　　　　　.|::::　　|:: 　 | 　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　.|:::: 　 |:: 　 |三 　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　.　　　|= 　 .|=　 | 　　　　　　　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　.|:::: 　.|:: 　 |　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　.|::: 　 ||::::　 　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　

33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 22:39 ID:eesGYScw

ポイズンはIIがVer.UPでかなりMP効率のいい魔法になってた筈だが。
目に見えるか、ってーとそりゃ見えないんだけどな。スリップだし。

弱体は目に見えにくいが時間をかけてその効果を…というのがコンセプトだろう。
目に付きやすく即効性。ってのが精霊なんだし。

34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 23:01 ID:/IQPza5M

ポイズン系いれないのは、緊急時に寝かせられるようするのと
詠唱してるﾋﾏがあったら殴りたいってのが基本かと。
個人的にはスキル上げにもなるし悪くないとは思う。
高いレベルになるとメインで狩る敵相手に事故死なんてのは少ないし。

35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 00:47 ID:S9WPAEBM

ポイズンにしろバイオにしろドレインにしろ、
暗黒って、MP効率がトップクラスの攻撃魔法揃ってるのよね。

36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 01:09 ID:Gvo2HZq.

>>35
賛否両論だと思うが、確かにトップクラスの重い一撃と魔法も扱える
コンセプトとしては完成系なんだが、なんだかナー

37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 01:36 ID:S9WPAEBM

>>36
結局、弱点はあるが強い部分もいくつもあるし、
問題となると、削除しても戦力的に支障ないアビリティ全部と
アブゾなんかね。かりそめの個性と、サポ食い問題も残るか。

そして以下、
これらの話題で無限の螺旋地獄(スパイラルヘル)にて進行。

38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 01:39 ID:jn2Xzqps

シーフに空蝉並みに凄いjobアビリティー付くから、期待してまっとけ。
サポでも食えるから。

たしか、アナルキラーだったと思う。
肛○がある敵の背後を取ってるだけで、物理攻撃up。

39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 01:41 ID:dyXgAbg6

アブゾ系魔法が
詠唱時間１秒
消費ＭＰ１０位
再詠唱時間３０秒
ＬＶ７５で５０位吸えて
効果時間３０秒の間減退なし
くらいになってスピン前にゾーストとゾインして
ダメージが目に見えて増えれば面白くなりそ

40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 02:27 ID:Jv1FsxMQ

各種スリップダメージって重複しないよね？
そのへんもイマイチの原因なのかもねぇ。

なんぼポイズンIIとバイオIIのスリップがスキル依存でも
結局片方だけなら、ポイズンは要らないだろ、になっちゃう。

かといって、バイオもディア消してしまうしなぁ。

なんか使いづらいんだよ、弱体。
どーしてこう要らない制限ついてるんだろうねぇ。

41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 02:33 ID:Ev0MhrO2

スリップ普通に重なると思うが…
ディアとバイオが例外。

42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 02:50 ID:TiNjDWtA

監獄兄弟をポイズンII＆バイオIIのみで削った俺からすれば神魔法
足を向けて寝れないぜ　
でもIII系欲し〜い

43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 03:47 ID:Gvo2HZq.

>>42を見て某Aq蟹をポイズン＋バイオで削りながらグラビマラソン中に
基地外LS集団から「キープするな」等おかしなtell来るわ道塞がれるで
結局蟹に捕まって殺されて、蟹取られた嫌な過去を思い出したｗ
まぁあのままやっても勝てたかどうか分からないけど・・・

つまらん話でスマソ

44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 04:00 ID:NvQt8O5s

監獄兄弟はペット釣り無いとリンク確定だと思うが
２体同時に相手か？？ｱﾘｴﾅｰｲ

45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 06:26 ID:.VlQ3cW.

>>44
漏前の釣り方が下手なだけだ。

>>42
絡まれないエリアでもマラソンし続けたのか？
なんつーか、すごい根気だな。

46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 09:54 ID:spUdxamc

>>40
ポイズンとバイオは普通に重複する。
どちらもVer.UPでスリップ量が増えるなどのテコイレが入ってる。
重複しないのはバイオとディアの強弱関係と、精霊弱体の属性関係。

まあ弱体魔法なんてこの程度の認知度ってことなのかもナ。

47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:09 ID:VCqkj5A6

デフォでブラインが欲しい。

48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:28 ID:0Js6GAKU

あのＤＳ、リンクしない範囲から移動したの見たこと無いが・・・・
時間ずらして倒しても同時popって噂だしな

まぁそれはさておきシーフの新ジョブ特性が
うちらも使えて有効な特性だったらよいな

49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:35 ID:JgX4EvK6

>>39
詠唱が短くなるとしたらリキャストは2分位じゃないとバランスとれなくね？
もしくはアジルしたらシルブレ並に回避おちるけど、1種類しか吸えない、
とかそういう縛りがないと強すぎるだろう。
現状は弱すぎるというか意味なさすぎるけど。

50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:41 ID:0Js6GAKU

ＤＳ兄弟がリンクせずに釣れるなんてありえないと思うから適当に妄想
どちらかにグラビデ→スニかけてダッシュ→ロンフォにエリア→グラビデかけてなかった方を倒す
こんなぶっちゃけ感じだろ？これやると獣とか通りすがりがいたらめちゃめちゃ迷惑だなｗ

51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:33 ID:uxbDlF.I

>>39
>>49
それだけ性能上がるなら、リキャスト５分ぐらいでもいい
１戦に１回使えなくても別のアブゾで使い分けできるし、使いどころ考える要素が多少あったほうが面白そうだ

そのままの性能だと、ただ単に「ＷＳ打つ前にアブゾ・・・と(´_ゝ`)」ってだけの作業になるし

52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:39 ID:m/.4hCa6

上の弱体の説明　チトわかりづらい

ポイズン⇔バイオ　　上書きしない　（両方の弱体効果あり）
バイオ　⇔ディア　　上書きする　　（片方の弱体効果のみ）

これでいいのかな？

53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:54 ID:K14dEvxY

バイオ系とディア系の魔法のスリップ効果及び弱体効果の上書き関係は、
ディア→バイオ→ディア２→バイオ２
の順に強く、上位は下位を上書き出来て、下位は上位を上書き出来ない。
例えば、バイオとバイオ２は重複せず、バイオ２が優先。

ポイズンとバイオはそれで合ってる。

ポイズンとポイズン２はポイズン２が上位になって重複しないように、
ディア系とバイオ系は、まとめてひとくくりのカテゴリで強弱があるわけ。

54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:57 ID:1FggzDKY

ok

55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:59 ID:uxbDlF.I

ディア＝スリップ１
バイオ＝スリップ２
ディア２＝スリップ３
バイオ２＝スリップ４
と脳内変換して、数字の大きい方が優先される
それぞれは重複せず、優先される側が上書き

56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:15 ID:5ykkhdBQ

・ｌ　メリポＰＴだと暗黒ＴＰ遅すぎていらねーっっっっっっっっｗ
・ｌ　暗黒いるとチェーン切れちゃうよ＾＾；



ミスｗ

57 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/08 13:05 ID:znBxbdvU

β時代はマルコシアスっていう犬がヴェノムＶってのをかけてきて参ったなぁ。
ヴェノムは今でいうポイゾガ。50/3sくらいの暴力的な毒だった。タウルス族
の"モウ"も結構減るけど、35キャップ時代に50スリップは脅威だった・・・。

　何が言いたいかというと、プロマシアで各種凶悪なスリップが増えたんだ
から、ＰＣ側にも凶悪なスリップ魔法が欲しいという。ポイズンIII、IV、
ポイゾガII、III、IV、バイオIIIをクレクレ。

58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:10 ID:sxJD.Huw

マート戦ふと思ったのだけど、
パウダーブーツ、エンチャント：とんずら
使用するとブラポン楽に回避できるし楽勝なんでないかな？
これから爺やるって香具師はエンチャントも戦略の一つに加えてみては？
既出かもだけど・・・

59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:59 ID:GR9miow.

>>58
エンチャント系て使用してから効果発動までにキャスト時間あるよね。
パウダーが何秒かはしらんけど、その間無防備に殴られるわけで。

60 名前：59 投稿日：04/12/08 14:09 ID:GR9miow.

使うとしたら、戦闘開始前にブリンクバントとかヘイストベルトとか強化系のやつぐらいじゃないかな？
ちょっと前のMaat戦の報告で実際使ってる人もいるみたいだったし。

61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:13 ID:BRnlooIk

またはエルメスクエンチャとかね。


使った事ないけどｗ

62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:31 ID:4ycnWFF2

発動キャスト早ければまぁ使えないこともないってことねｗ
暗黒装備できたかしらんけど精霊召喚のエンチャもあったよね？ｗ

63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 15:11 ID:IExe78y2

Maatって、こっちが消極的な行動に出ると夢想撃って来ないっけ？
逃げ回るのは、なんとなく危険な気もする。

64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 15:27 ID:ph9Qs7q2

監獄ＤＳなんざリンク無しで釣れるっての。
↑本当に２匹同時に湧くから２匹居る事前提でな。

密着してる訳じゃないんだし少し距離がひらいた瞬間に釣ればいいだけ。
ちなみにシ忍狩はソロ可。赤獣も聞いたことはないが出来るだろうな。
スリップで削るなら白黒暗もいちよ可能なのか。

65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 15:44 ID:aVoy3mug

話を断ち切って悪いんだが【きいてください！】
Lv50になったんだがボパサイが出なかったので、
Lvあげ中断してスキル上げして、なんとかボパサイは撃てるようになったんだ。

諸兄に聞きたいのだが、この先しばらくは鎌だけでいけるだろうか？
両手剣も要求されることがあるので平行して使用できる値までは上げておくべきだろうか？
何卒、ご回答願う。

66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 15:47 ID:qR.L/HpU

ボパサイ覚えたあとなら、両手剣でしか出せない属性はフリーズバイトの炸裂だけど
そんなもの使わないので鎌で無問題。

67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:06 ID:DXtgf242

40です。

あ、勘違いか。歌は別枠と思ってたけど、アイコンの単位で
重複するのね。ありがとー。

スリップは最大で
ポイズン+バイオorディア+精霊弱体+歌1+歌2

こんなとこ？
結構減りそうだね。

68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:44 ID:i6t8uCAU

>>65
しばらくは鎌でおｋ。だが、６６になってスピン覚えられるようになると
光連携やる時に要求されるので、そこまで上げる気かは知らないが
なるべくなら平行して上げておく事をおすすめする。
光主流の７０前後になるとほぼ両手剣のみになるしな…
いっぺんに上げるのはしんどいぞ。特に両手武器はな･･

アブゾ、とりあえず詠唱時間短縮だけでもしてはくれないものか(´･ω･`)
只でさえＴＰ遅いんだから…唱えてる間に１．５発くらい殴れるというのは
ちょっと…

69 名前：68 投稿日：04/12/08 16:45 ID:i6t8uCAU

sage忘れｽﾏｿ・・・　orz

70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:45 ID:znBxbdvU

レクイエム同士は重複しないんじゃ？

71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:47 ID:ujTgP1uU

>唱えてる間に１．５発くらい殴れるというのは

そんなに間隔短かったら苦労しない

72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:19 ID:CL5L87oM

DS兄弟の黒タイプは忍者75じゃ狩れないんだが。
あいつの魔法通常殴りじゃ絶対止まらないし、フラットブレードでも止まらないし。
ガ系一発で瀕死ですよ。

73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:25 ID:DXtgf242

>>70
あ、そか。
詩人ヤグに２つかけられた記憶があるんだけど、
勘違いか・・・・・随分昔の話だからなぁ。

重ねて、ありがと。

74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:09 ID:myuAjJiA

ガ→次元殺のコンボでアボーンっと
ガ連発してくるから妙に強いなあいつは

75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 23:59 ID:4EjXISp6

スリップが、ゴミのようだった時代からすれば
今はホントすごいことになってるわな。
ただ、今後威力のあるスリップ追加とかすると
スリップだけでＮＭ殺しみたいな事がはやって、
□eお得意の｢想定外の遊び方でしたｗｗｗｗｗ」が
発動しそうだ。

□eさんよ、バイオ�Vの未導入はスリップのみ殺しを
想定していて、遅らせたんだよな？そういうことであれば
許そうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 00:05 ID:fv39psiA

>>67
ＢＣ戦などで、パーティが全滅してしまっても
スリップで生き残ったモンスターを倒してしまった場合、
クリアになる。敵の大幅なヒーリングが始まる前に、
減らしきらなきゃならんから、状況は限られるのだけれどね。
それでもこういう珍現象が起こるようになったのは、
スリップ強化の賜物。敵の死に際や、ぎりで全滅しそうな時は
バイオ打ち込んで死ねって事ですよ。

77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:52 ID:jn2Xzqps

印章使うＢＣだと白がリレイズ１で起き上がって、
白以外回線抜きってのをすればすれば、
白以外は、レイズ３受けれるのよね。

ちなみに、監獄兄弟は赤７５のスリプルで寝た。
忍暗暗赤詩白 で余裕で勝てた。
その１５分前に、
赤暗暗のオール７５で鼻歌混じりに挑んだら負けたヽ(`Д´)ﾉ

78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:59 ID:ZkCONq.U

さぁ〜　待ちに待ったja暗黒効果upの装備が来るかもしれないんだ
確認したら報告よろり

79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:27 ID:SozBonfc

>>78
時々でいいからカオスバーゴネットのこと思い出してあげて下さい。

80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:30 ID:ZkCONq.U

ってか常時持ち歩いてるし

それはさておきシーフのアサシンってのがどうでるか楽しみだ

81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:31 ID:PnAe8VbU

シーフのジョブ特性に、「アサシン」が追加されました。これにより、「だまし討ち」にボーナスが追加されます。

82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:40 ID:ZkCONq.U

段階性のジョブ特性じゃね？ボーナスって言うくらいだし
４０レベルくらいに１種類ぽんっと追加しただけじゃ
高レベルのシーフあんま変わらない希ガス

83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:48 ID:TiNjDWtA

単に不意打ち併用しないで騙しが使えるようになるんだと予想するけどね

84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:51 ID:ugr0G5Qw

結局放置でしたね(´･ω･`)

85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:51 ID:HLHKyUwQ

とりあえず一年ぶりにシーフ弱体運動再開かね
油断してたらすぐ強化されるなあいつらは

86 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/12/09 03:09 ID:POcCGyu6

パッチ詳細
ttp://www.playonline.com/update/041209we8yu0.html

俺らに関係あるのは食事系だけか？
スナイパーは結局放置っぽいし
シーフはなんだかんだで毎回の様に弄って貰えて羨ましいな

87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:16 ID:KR7baOZs

シーフ弱体メールテンプレはどこだったかね
探してみるか

88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:17 ID:JtK3172w

このスレはyabeeeeeeeeee！！

89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:22 ID:KR7baOZs

見つけた。ガンガン行くぜ皆の衆。

拝啓　スクウェア・エニックス様
貴社のゲームタイトル「ファイナルファンタジー11」に関する修正要望です。
本ゲームに登場するジョブ「シーフ」に関して。
当ジョブが、昨年の11月の修正から現在に至るまで全ジョブ間のバランスを崩し続けていることが、
プレイヤー間でもっぱら論議の的となってていることはもはや周知の事実です。
分かりやすく言えば、「ギルを稼ぐのに長けたジョブが戦闘でも大活躍できるのは不公平ではないか？」ということです。
シーフのアビリティである、「不意打ち」「騙まし討ち」によるダメージアップ性能が極端に高く、
これがモンク・黒魔導士・暗黒騎士・狩人といった攻撃系ジョブの存在意義を薄める結果となっています。
現にヴァナ・ディールでは、シーフと一部のジョブとの間には大きな確執が存在し、時には取り返しの付かない仲たがいを生み出すことも多々あります。
これは、「絆」を大切にすることを銘打っている本タイトルの魅力を大きく削ぐ結果となっています。
「ジラートの幻影」発売時に大幅な改善を期待されていたものの、メインシーフに関する修正は皆無でした。
ここで再び、我々はゲームバランスの改善を願って、シーフに関する修正として以下の(x)項目を要望します。
・(JA「不意打ち」のDEXボーナスによるダメージアップを撤廃もしくは減少)
・(JA「騙まし討ち」のDEXボーナスによるダメージアップを撤廃。代わりに、蓄積型の敵対心ボーナスを付与。)
・(格闘スキル削除)
・(短剣ウェポンスキル「ダンシングエッジ」のダメージ底上げ廃止。D値相応のダメージ値になるよう修正。)
・(あとは盗むロット、箱乱獲削除、先行やり逃げ痛風へのペナルティなど、他に要望すべき修正案を書く)

ヴァナ・ディールの一層の発展を願って　敬具

90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:25 ID:VUx5ss5c

スリップ魔法の話しがあったけど、ポイズン＆バイオの３と精霊弱体
をもらえば、精霊３系はもういらないという結論がでるんじゃないかね。
　暗黒のイメージにピッタリだし、出来れば新魔法として強力なスリップ
魔法も欲しいね。VUしたばっかりだけどさ・・・
　そしてなにがなんでもラスリゾ強化＆物理攻撃UPの見直しを！

91 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/12/09 03:38 ID:POcCGyu6

スリップ系の魔法には
「切れる前に敵を倒してしまうと結局MP効率が悪い」という点もある
そして何故それが精霊3系いらないとかに繋がるのかが分からない

92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:53 ID:ZkCONq.U

アーチャースナイパーに似た性能の指輪がＢＣで出るんだろ

93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:33 ID:Lj9aR09I

>>91
MPは、有効な使い道がなく減らない、ってのが一番効率悪いわけだが。

94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:58 ID:uxixC8vc

暗黒終了パッチｗｗｗｗｗｗｗ
不意だまシーク２４００でますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:11 ID:jn2Xzqps

使ったら時給が上がるって、魔法がないのよねー
ＭＢドレインは上がるような気がする。
時給３０００が３１００位に(´･ω･`)

96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:13 ID:kdBXBr1Y

>>94
「ャ」抜けてるよ

97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:55 ID:kdBXBr1Y

ttp://www.live-emotion.com/ff11/20041209_simple.html
武器防具一覧。

98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:06 ID:w8gfeBx2

ラッパリーハーネス,Rapparee Harness,胴,全種,シ,32,50,Rare,Ex,防32 飛命+2 ヘイスト+4%
風魔の脛当,Fuma Sune-Ate,両足,全種,モ侍忍,21,72,Rare,,防21 HP+12 AGI+3 ヘイスト+3%

気になったのはこの辺かな。最終装備の選択枝になる装備かと。
暗黒の装備は
グルームブレスト,Gloom Breastplate,胴,全種,暗,33,50,Rare,Ex,防33 暗黒効果アップ

暗黒はもうダメかもしれんね。

99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:09 ID:BE/8bJYY

(((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:14 ID:kdBXBr1Y

ウォーウルフベルト,Warwolf Belt,腰,全種,戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜,6,71,,,防6 STR+5 DEX+5 VIT+5 敵対心+3
着替えようにいいね。

メヌエットピアス,Minuet Earring,耳,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,0,61,Rare,,STR+1 DEX+1 メヌエット:命中+3
これも欲しいな

101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:15 ID:fv39psiA

アブゾシールド,Absorbing Shield,盾,全種,戦白赤シナ獣侍,18,71,Rare,,防18 HP+16 VIT+2 /エンチャント:コンテージョン

なんか危険な香り漂うな・・・・・・・・・・・。

102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:52 ID:sEUwY35w

アブゾシールドって。アブゾのくせに暗装備できんのか・・・？

103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:56 ID:3ocPWCys

パウダーブーツもシーフ装備できんぞ

104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:06 ID:74qE6gSA

グルームブレスト超欲しいなｗ

105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:11 ID:BTSOHi2Q

おいお前等シーフスレ見てみろ。ヤバい事になってるぞ。

106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:17 ID:74qE6gSA

まぁ６０くらいの特性らしいしあれくらいあってもいいんじゃね？
もうシーフが不意だま丸食いするなとか煽ってこないだろうしｗ

107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:24 ID:nsSCQZJA

これからの暗黒のポジションはどこになるんだろうな〜
両手剣と両手鎌では核熱出せないしシーフの不意だまシャークに繋げる事出来ないからきつそう、、
またよこだま時代の苦渋を味わう事になるのかねえ

108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:27 ID:f5plGq5o

クロスでエヴィにトスでだめかちら。
暗黒で核熱？えびされーｓ

109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:30 ID:wrjJlzVA

シーフに「アサシン」ﾏｼﾞﾜﾛﾀ
メイン忍者の奴の神経逆なでしてるぞ・・
アビ追加するのはいいがもう少し名前考えろよｗ

110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:04 ID:TXuSFjfU

アッティラピアス 耳 ストアTP+1 /Lv70〜 戦ナ暗獣侍忍
１じゃ解決にはならないなあ・・

111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:17 ID:t.QC8.q6

もう暗黒終了だな
元から居場所無かったけど
さらにとどめ指された感じだ
さよならおまいら今まで楽しかったよ

112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:24 ID:KrsEn7h2

でもシフのAF２はアサシン〜って名前なんだよな。
あっちでも言ってたけど統一性まるでゼロｗｗｗ

アサシンについては、このくらいならバランス崩れてないんじゃないかなあ。
自分は暗74シ75だけど、 今までは明らかに暗＞＞＞＞＞＞シだったもん・・

113 名前：108 投稿日：04/12/09 09:29 ID:f5plGq5o

>>暗黒で核熱？えび（略）
デシメの間違いでした。ごめりん。

114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:32 ID:7heL5kwI

やばいな。一撃の重みっていう暗黒の居場所が・・・
こりゃシフ弱体だな

115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:34 ID:BTSOHi2Q

暗黒には魔法あるだろ

116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:56 ID:HW4OY2ao

>>114
暗黒のウリが「一撃の重み」だった時期があったか？
そう思い込んでるのは俺らだけだぜ
開発も、他ジョブプレイヤーも、誰もそんなことは暗黒に期待してない

暗黒のウリは「空振り（した場合の喪失ＴＰ）の重み」ｄ

117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:56 ID:t.QC8.q6

>>115
スタンだけしてろと？ｗ

118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:58 ID:ktmV.YB6

> アリエスマント 背 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex 防6 睡眠:リジェネ リフレシュ /エンチャント:睡眠/Lv70〜 All Jobs

オポオポ昏睡のときに併用してウマー？
…微妙すぎるか orz

119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:58 ID:tAZhbU22

さあ、おまえら線香持って来い！

　葬　式　の　時　間　だ　！

120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:59 ID:ez84XQgM

サブドゥア 両手剣 全種 戦ナ暗 Rare Ex Ｄ72 隔444 潜在能力:Ｄ85 /クリティカルヒット+6%/Lv72〜 戦ナ暗
ナンダコレｗ

121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:04 ID:5MTHiuRE

今、ＬＳのシフ７５が早速外人ＰＴに混ざってロメポンにメリポ稼ぎ行ってる。
ＴＰ１００で不意玉シャーク１９００でたらしいがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

orz

122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:06 ID:dQy/qaHI

あーうぜーー。
なんぜ糞シーフのアホ程度の野郎どもにこの俺さまが負けなきゃいけねーんだくそが。
シーフ＞暗黒なんてぜってーゆるせん。
死ぬまでメール送ってやるかくごしろ。

123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:08 ID:s0cllzR.

ｵﾏｲﾗほんとｸｿだな・・・
自ジョブが弱体したわけでもないのに・・・
相対的弱体くらいで居場所がないとかｼﾎﾞﾝとか・・

だまし討ちが必中+ボーナスうｐなら
だまシャーク+クロスもできてシフともっと組みやすくなるだろうが。

うぜーからﾈｶﾞキャンすんなよな。

124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:09 ID:7nj3Ue8o

>>123
その前に誘われるｶﾈ・・・・
むしろ誘ってはいってくれるのか我がPTに・・・

125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:11 ID:OkhOBu/c

ホントアンコックは糞ですね

126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:15 ID:1viZc3Wc

だまし討ちは必中＆クリットでＦＡみたいだな
不意ダマシャーク1200安定だそうな

127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:15 ID:5GlAnCuM

>>125
うるせー糞痛風が
てめーら絶対弱体してやるからな
こ　の　こ　そ　泥　ど　も　が

128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:21 ID:7nj3Ue8o

暗黒は放置か今回は装備増えればいいや
増えれば・・・・・・・・ﾌｴﾃﾈｰｰｰｰ

129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:25 ID:yvjjzM.w

グレーブディガー Rare Ex Ｄ74 隔490 潜在能力：Ｄ87 クリティカルヒット+6% Lv73〜 戦黒暗獣

テスタメントかｗ？

130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:35 ID:aCAuyZDA

>>127
コソドロとかいうならサポでシつけんなよなｗ
このゴミクズが。

131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:38 ID:NS4Zy49g

ガキみたいな言い合いやめれｗ

132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:40 ID:nt9oFDP6

>>129
きっとそのうちナイトメアサーキュラー使えるようになるよ

133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:47 ID:bVJFLMso

トレサイキター？

134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:51 ID:kz2J/QqQ

グレーブディガー 両手鎌 全種 戦黒暗獣 Rare Ex Ｄ74 隔490 潜在能力:Ｄ87 /クリティカルヒット+6%/Lv73〜 戦黒暗獣
サブドゥア 両手剣 全種 戦ナ暗 Rare Ex Ｄ72 隔444 潜在能力:Ｄ85 /クリティカルヒット+6%/Lv72〜 戦ナ暗
( ゜Д゜)

135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:56 ID:s0cllzR.

>>133
うはｗｗｗ忘れてたｗｗｗｗｗ

136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:59 ID:eqUlMOwM

グルームブレストはブリジのファッションチェックIIのようです。
フルＡＦ（一つでもつけてればよい？）で話しかけると発生、
指定された格好で行くとLV50のエクレア胴一覧からどれが欲しいか選べと言われ、
選んだ物に対応したエクレアのサブリガを持って来ればもらえるらしい。
サブリガはどこで手に入るかは不明、引き続き調査します。

137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:00 ID:0L62t8Gg

もはやサポ戦でトスしようなんて意見は毛ほどにしかでてこんわけだなｗ
クロスとかのパワーアップのときみたいに
シャーク１９００とかはご祝儀威力だ
クロスアビなしｔｐ１００で１６００とか出たしなアップ直後

138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:05 ID:TFy1MfcQ

俺、パッチで暗黒修正きたらその分楽しもうと７０で止めてたんだけどさ。
・・・・・いや、もうだめかもわからんね。
これからはソロで７５目指そうと思います。




そんなチラシの裏

139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:07 ID:s0cllzR.

>>136
ＡＦ関連かｙｐ！
そういえばかなり前にＡＦって捨てたら再度受けれるようになったはずなんだけど、
どこで受けれるか知ってる？

間違って捨てた足をそろそろ取りたいんだがｗ

140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:14 ID:BdyWMUtQ

>>139
確か全部捨てて最初から全部取り直しだった希ガス

141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:16 ID:RTrExT7Y

もうアフォくさ・・
ジョブバランスとるのを延々といままで期待してた俺がばかだったようだ
このゲームはそのときトレンドのジョブをやるのが一番だとようやく気がついたよ
だからみんな、忍狩シやろうぜ。
ヴァナはそれしかひつようとしていない。
忍狩シがたりないなんてことなくなるぜ、なんせ全員忍狩シですからwww
とりあえず狩カンストさせるよ

142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:16 ID:cPMF7sTQ

>>139
詳細はわからんが、たしか残りのＡＦ全部捨てないとダメだったような気がする。
外人に混ざってガンバレｗ

143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:17 ID:s0cllzR.

>>140>>142

うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ

144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:19 ID:99s.mVmY

>>129
ついにテスタキターｗｗｗｗうはｗｗおｋｗｗｗｗ

145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:21 ID:NS4Zy49g

>>141
哀しいけどそれが真実かもなー。
漏れにはこのジョブしかねぇって愛着持ってやるゲームじゃないわな、これ。

146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:22 ID:99s.mVmY

シーフの報告のやつ、メリポ稼ぎいける自体ぁゃしぃ

ネタか

147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:23 ID:5HHUjHUI

暗黒の中の人が痛いのはこの一連の通風叩きでよくわかった。

148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:23 ID:ZGNUBBQI

>>136
ありがとう
引き続き報告よろ
使えない使えない言ってる人多いがバリスタで暗黒効果アップかなりでかい
頭とその胴体でダブルで暗黒効果アップすればかなりいいかも
問題はダブルで暗黒効果アップが上乗せされるかどうかだけどな..
orz..

149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:25 ID:RTrExT7Y

>>145
おれは発売日からそう思っていろんなジョブやってきたけど、
ジョブごとに色々愛着もってきた。
でも、もう俺は限界。
今回のパッチみて、ホントこのゲームに愛着なんていらないってよくわかった。
前衛は忍狩シ、おこぼれで戦モ、あとはもういらないってＦＡでてる。

150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:27 ID:xagrR.GM

>>149
何故今回のタイミングなのかが分からんが…
ジョブへの愛着ってのが自ジョブが強化されないと騒ぎ立てることならそんなものイラネ。

151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:28 ID:./L5NVcw

頭悪いんじゃない？
不意だまはシーフのアビリティであって
貴様らのウリナラ起源ﾆﾀﾞ　ではない
一撃の重みはシーフの領分であってウリナラの領分ではない
分かったらサポ白でケアルでもしとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:30 ID:zw59dc3s

アサシンの報告がイマイチ統一性がない。
だまが必クリになっただけで不意だまの威力は変わらんとかいう説もあるし、煽るのはまだ早い

153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:31 ID:s0cllzR.

シフｽﾚが１０００いったから暇潰しに煽りにくるだろうけど、
受け流せよ。

154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:31 ID:ZGNUBBQI

まーとりあえず２ヶ月なにもなしで
久々にきたパッチがこれじゃあねぇ、、

155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:31 ID:NS4Zy49g

煽ってんのは他ジョブの方では･･･？

156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:32 ID:WQtyY07.

141からの流れは他ジョブ「を」煽ってるだろ

157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:33 ID:./L5NVcw

当たり前だ
MP持ってるジョブが物理専門ジョブと同じWSダメがでるのが
不　具　合
いい夢見れただろ？wwwwwwwwwww

158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:35 ID:5HHUjHUI

むしろ暗黒を煽ってるのは、シーフの名を借りたメイン暗黒だと思うが。

詩人の俺には今回の修正どうでもいいｗ

159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:38 ID:./L5NVcw

んにゃほんとの暗黒はサポ白でケアルタンクが本業なんで
シーフｻﾏ叩きなんてしないでしょ。
シーフ叩いてるのはモンクか狩人のどっちかでしょwwwwwwwwww

160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:41 ID:ywbeGs/s

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　　　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　　
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　＜お前ら俺のこともちょっとは話せよ
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ] 　　

161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:42 ID:Sh/xufHQ

>>157
晴れてサポ戦復活で別に悲しくもないですが？ｗ
それにサポの不意だま弱体されてWSダメ減ったわけでもないしｗ

162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:42 ID:RTrExT7Y

>>159
おまえほんと馬鹿だな
気が付けよ暗黒なんてサポシだろうが戦だろうが白だろうが

い　　ら　　な　　い　　ん　　だ　　よ

163 名前：121 投稿日：04/12/09 11:42 ID:5MTHiuRE

シフはメリポ稼ぎの相手にＴＰ１００で１９００でるわけだ。
しかもシフのＴＰは暗黒よりずーっとはやく貯まると・・・orz
漏れのＬＳのシフなんだが装備はメインにガリィＮＱで他もまあそれなり。
サポは忍者だったらしい。詩人ありのＰＴでマドメヌだったとのこと。
「サポ戦バーサクやってＴＰ貯めれば３０００いくんじゃね？ｗ」って言われて凹んだZE.
ちなみに、なかなか入れないって事なんだけど自分とそのシフは運よく入れて早速外人ＰＴに誘われてたよ。
あんまり書きすぎると特定されるおそれあるからもうやめとくけどさ。ってしゃべり杉か・・・

164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:45 ID:./L5NVcw

暗黒まじいらねーなw
貫通はいうにおよばず
核熱だせない　湾曲もサポ戦ならｳﾝｺ
サポ白ちゃんと上げてるか？w闇杖と光杖は買ったか？wwwwwwwwwww

165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:45 ID:9j5dcC7A

大車輪のときも「７００でた！」とかあったよなｗ

166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:46 ID:NS4Zy49g

自分も反応しておいて何だが、
愉快犯的煽りには乗るだけ無駄かと。

167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:46 ID:RTrExT7Y

>>150
自ジョブだろうが他ジョブだろうがバランスくずすような強化しかできないから
愛着わかね、っていんてんの。わかんない？
いままでならサポシのジョブを誘うメリットもあったが、
メインシーフが強化されたため、ますます居場所もなくなりお役ご免ってことだ

168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:48 ID:./L5NVcw

まだ頭悪い奴が沸いてるな
メインシ>>>>>>>>サポシ
サポシのジョブをメインより優先して誘うメリットなんてのは
存在しないのが正常なバランス
不意だまは韓国騎士ウリナラ起源ではありません。残念です。

169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:50 ID:qgNE/H3E

サポ暗＞＞＞＞メイン暗のスタン保護は？

170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:51 ID:5MTHiuRE

>>168
ゴミ通風UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:51 ID:3/Z3KX8o

まあ、レスするだけで釣られた気分なのでいやだが
./L5NVcwは煽って暗黒に他ジョブ叩きさせたいだけだから放置しとけ
上げカキコの時点で煽りだってバレバレなんだし

あと./L5NVcwよ、全然バージョンアップできなくていらつくのはわかるが
落ち着け

172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:51 ID:9j5dcC7A

煽るな莫迦。

てか、１９００の話、信じてる奴いるの？
歌ウォークラバーサクつければもうちょいでるよ。
まぁたまにだけど。平均的にはいまんとこ１４００−１５００ってとこ
ｻﾎﾟ戦だからＴＰちと遅めだけどね

173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:51 ID:ZGNUBBQI

所詮アタッカーで議論しても
誰も狩人には勝てないから議論するのやめろ
狩人＞＞＞＞＞＞暗黒＝シーフ＞＞＞モ＝侍
こんなもんだろ

174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:53 ID:s0cllzR.

とりあえず>>173がメイン後衛だということが分かりました。

175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:53 ID:43Zw6ZFU

散々サポシでうまい汁啜っといて
メインにジョブ特性追加されただけでこの妬みようは・・・
ゴミ暗黒うぜぇえええええええええええええええええええええええ

176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:53 ID:4aSD7jS2

エクストラジョブなんだし無理して使う必要はないんじゃない？

177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:53 ID:RTrExT7Y

いやいやL5NVcwさんは、良いお方ですよ
>サポ白ちゃんと上げてるか？w闇杖と光杖は買ったか？wwwwwwwwwww
だそうですので、サポ白ならＰＴ枠１つあけててくれるそうですからwwwwwwww

あ、俺ならｐｔ枠に暗／白なんて糞は入れませんからwwwwwwwwwwwww
なのでL5NVcwは良い人ですよ、どんなジョブでもいれてくれるんじゃないでしょうか？ｗ

178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:53 ID:85ivmmlc

他のスレみてきたけど、シーフに対する気持ちは
ここが一番熱いなw

179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:55 ID:qLiYcqwA

マジレスしてやろう
狩人＞＞＞＞モ＞シ＝暗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞侍

180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:55 ID:RTrExT7Y

>>173
そそ、まさにご名答
なので忍狩シ以外削除よろ

181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:57 ID:./L5NVcw

スピン強化で強い一撃がウリナラの起源だと勘違いしちゃったからねwwwww
■にしては珍しく　G　J
MP持ちが物理専門職に勝とうなんてのが浅はかだったんだよ。
これからは支援ジョブだなwwwwwwwwwwww

182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:58 ID:5MTHiuRE

スタソ >>> /L5NVcw

183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:59 ID:GDKKdDpc

山串弱体って言われてるけど、暗黒的にはどうなんだろう？

184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:59 ID:RTrExT7Y

/L5NVcwさん
暗／白ならＰＴさそって頂けるんですよね？
お返事お待ちしております。

185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:59 ID:0S1H.426

不意打ちも騙まし討ちも元々シーフのアビなんだから
暗/シが劣化シーフになるのは当然じゃないの？
TPの溜まりもダメージもシーフに負けるかもしれないけど
その代わりスタンとかアブゾとかいろいろあるし。

186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:00 ID:StS9JmPY

山串の攻アップに上限ができたので相対的に攻撃アップ特性強化。

…とか適当なことを言ってみる

187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:01 ID:UO5JkDSs

>>185　ｽﾀﾝはまあいいとして
ｱﾌﾞｿﾞは無いも同然
ｽﾀﾝも黒でできるしね〜

188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:01 ID:tHEOY2MQ

>>./L5NVcw
よう、お帰り。
また他スレでガッチリ無視でも受けたのか？
このスレだと一杯構って貰って幸せだよな

189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:01 ID:./L5NVcw

† 兄貴のお言葉 †
Zeid：暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。
　　　^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　　人の悲しみ、憎しみを背負うことを義務付けられた存在。
　　　暗黒騎士として生きるかどうかの選択はおまえ次第だ。
　　　努々(ﾕﾒﾕﾒ)忘れること無かれ・・・。

ありがたい言葉はっといてやるよwwwwwwwww

190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:03 ID:s0cllzR.

いつでも最強でありたい奴が暗黒には多かったってことだよ。
まあ実際は瞬間ダメだけだったが。

これで最強厨がシーフに流れてまた昔みたいに、
戦い方を模索したりしてﾏﾀｰﾘできるんじゃね？

狩人も山串なくなって少しは落ち着いたかもな。

191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:04 ID:RTrExT7Y

/L5NVcw さん、お返事くださいよ〜
/L5NVcw のＰＴにいつも誘ってくれるんですよね？

192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:04 ID:uB5x5EcI

てかシーフの関連スレ伸びすぎでネ実でも書き込みできなくなっちまったから
すごいのがこっち来てるな

193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:05 ID:vW1dl3O6

真面目にちょっと待て。
スピンの時も１８００出たとか聞いたよ。

194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:05 ID:ZGNUBBQI

202 名前：既にその名前は使われています ：04/12/09 11:57:26 ID:mtahEXXe
サギターリサブリガ 両脚 全種 暗 Rare Ex 防23 攻+1 /Lv50〜 暗
暗黒AF３のNMからでました
ネ実から報告あり　

195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:05 ID:5GlAnCuM

お前らちゃんと弱体メール出してるか？
俺は既に昨日から15通出してるぞ
糞痛風どもに思い知らせてやろうぜ

196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:09 ID:ZGNUBBQI

mtahEXXe
がせねたばっか流してるやつらしい
ねたっぽい

197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:11 ID:3/Z3KX8o

>>195
いいかげん□eも

ま　た　暗　黒　か

とか思ってるぞ

198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:11 ID:RTrExT7Y

/L5NVcw さんから返事がこないなぁ〜
ま〜だ〜？（ＡＡ略

199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:17 ID:3/Z3KX8o

>>198
どうやら./L5NVcwさんもダウンロードが始まってそちらに夢中のもよりｗ

200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:18 ID:uB5x5EcI

>>193
アサシン効果でなんか色々盛り上がってるけど
要はだまし「討ちに必中？クリティカルが付いた」それだけだろ
結果、不意打ち＋だまし討ちにしてもクリティカルが２発分付くわけでもなく
ダメージ自体は今まで通りで、不意打ちとだまし討ちを分けることで
通常ダメージを上げたり、盾主体戦闘でだまし討ちでのヘイトなすりつけが
必中？クリティカル追加でやりやすくなっただけの話

・・・・・だと思う

201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:26 ID:s0cllzR.

料理効果にそれぞれ攻+のキャップあるらしいな。
山串なら20％でもキャップ60なら攻400超える俺達には合わなくなるなー

食事もいろいろ模索しないとなー

202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:27 ID:5MTHiuRE

ダメージはそのままなのだろうか・・・
ダメージのびまくってるって報告ありまくりで謎だな。

203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:33 ID:z0cjV4YI

どう考えても不意だまのダメージは同じなはず
ただ、だまし討ちのみ使った時に関してはもともとシーフには補正付いてるから
クリティカル追加される事によって不意打ちみたいなダメージ出るだろうね

204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:34 ID:QY2ZTOVQ

装備も大した追加はないしなぁ。
暗黒にも劇的な強化はないのかね。

205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:36 ID:5GlAnCuM

シーフ弱体シーフ弱体シーフ弱体シーフ弱体シーフ弱体シーフ弱体
シーフ弱体シーフ弱体シーフ弱体シーフ弱体シーフ弱体シーフ弱体
シーフ弱体シーフ弱体シーフ弱体シーフ弱体シーフ弱体シーフ弱体

届けこの思い
つーか■はもっと現状を見てパッチあてろや糞が

206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:37 ID:dypQPoGc

食事は死なないことを前提にするとイエロカレーを考える。
攻撃力が上限にならない中レベル域では串だろうね〜
あとジュノで食事効果を消してくれるNPCがいるらしい。

207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:37 ID:m/.4hCa6

クリティカル追加　じゃなくて　ボーナス追加でしょ？
２００〜３００ダメくらいＵＰしただけじゃないかな。

スピンとかクロスリーパー並みのダメージが出るようになっただけだと思うよ
劇的に強くなったわけじゃない

208 名前：もう俺はだめだ・・・あとは任せた・・・。 投稿日：04/12/09 12:38 ID:n0JzcMS6

山串　　　　攻撃+22%　　キャップ+60　飛攻×
族長山　　　攻撃+22%　　キャップ+65　飛攻×
ナヴァラン　攻撃+27% 　 キャップ+30　飛攻？
黄色カレー　攻撃+20%　　キャップ+75 飛攻○
バイソン　　攻撃+18%　　キャップ+90　飛攻○
コカ煮込み　攻撃+22%　　キャップ+60　飛攻△（要検証）
マトン　　　攻撃+27%　　キャップ+30　飛攻？
マトンHQ　　攻撃+27%　　キャップ+30　飛攻？
ク�eソテー　攻撃+20%　　キャップ+65　飛攻？
殿様（真２）攻撃+100　防御+60　飛攻？

暗黒はバイソン食うわけにはいかないので（INT-3）
今までどおり族長を食うことになる。（INTも上がるから)
とするとバイソンと族長のキャップ差が２５あるから
食事込みの攻撃力差は実質２３。
同程度の装備をした戦士が片手にジャガー持ってバイソン食ったらその時点で
バーサク無しでも攻撃力が抜かれる。


もう暗黒はだめかもしれんね。

209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:39 ID:ujTgP1uU

単体だましが不意未満でダメージアップしただけなのに、この荒れ様か。

210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:40 ID:GDKKdDpc

だからバイソンがいいみたいだけど、Int−３らしいから俺達は食いにくいかな。
もし俺達が今まで通り族長山串食って、他ジョブがバイソン食べると攻撃力の差は微々たるものになるっぽい。
ジャガー戦士とかには抜かれるね。

211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:41 ID:z0cjV4YI

弱体してどうすんだよ？
暗黒現状満足してるんなら構わないけど、普通は暗黒強化だろ
他ジョブ弱体してもらっても現状維持じゃ俺はつまらないね。
他ジョブが暗黒名乗ってるなら知らないけど、いい加減頭冷やせよw

212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:43 ID:xagrR.GM

>>208
バイソンのキャップ前提になってるのが意味不明。
戦士は素の攻撃力が500あるの？

213 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/09 12:45 ID:znBxbdvU

煽ってるのは暗黒でも他ジョブでもない。ママにゲームやらせて貰えない受験生。

214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:47 ID:QY2ZTOVQ

まぁ戦士は元から攻撃力は強いしな。
さぁて、これからはどう生きればいいのやら。

215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:47 ID:5GlAnCuM

>>211
最終目標はもちろん
シーフ弱体した上での暗黒強化に決まってるだろ
俺だって現状の物理能力にはとても満足してねえよ

216 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/09 12:49 ID:znBxbdvU

ごめん、ただのバカも居たみたいだ。

217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:50 ID:te4y63rE

PLD94

218 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/12/09(木) 12:25 ID:5GlAnCuM
またもや痛風どもがお前らに寄生しようとしてるぞ
はっきり三行半突きつけてやると共に
弱体メール送りまくって今度こそ息の根止めてやろうぜ

222 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/12/09(木) 12:44 ID:5GlAnCuM
>>220
アタッカージョブは他にもあるんだから
シーフが消えたところで問題はねえだろうが
お前らフラッシュ追加でようやく奴らから逃れられたんじゃねえか
このままだとまたシーフが我が物顔でPTにのさばるぞ
さっさと弱体運動に参加だ

218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:58 ID:8jjh1RQc

ここ見てるとホント鬱になるな・・・・

暗黒は魔法もあって攻撃力もあるというが
魔法はスタンとかそれくらいだし別に専用魔法が神なわけじゃないし
むしろアブゾなんて使わないし。

それにくらべてシーフ強化？ふざけんじゃねぇぞ
金策能力あるしTP溜まり早いし瞬間ダメージでかいしで
暗黒とは全然違うじゃねーか。
狩は別にいいからせめてシーフの攻撃面弱体しろよ。■おかしくないか？

219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:00 ID:qR.L/HpU

>暗黒とは全然違うじゃねーか。

当たり前すぎ

220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:00 ID:qLiYcqwA

>>218
ＭＰ持ちジョブが物理専門ジョブより物理能力で上になっていいわけねーだろ池沼

221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:02 ID:7hKE2Kkc

シーフが物理専門ジョブかと言われれば、それもちょっと違う希ガス。

222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:04 ID:5GlAnCuM

結論は出たようだな
じゃあ皆でシーフ弱体＋暗黒強化メール攻撃だ

ああ、ID検索とか暗いことやる痛風のシンパは
別に参加しなくていいから

223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:06 ID:te4y63rE

>>222
他ジョブ巻き込もうとしている奴が言うんじゃねーよｗ

224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:06 ID:8jjh1RQc

>>220

誰も暗黒騎士を物理能力上げろなんて言ってねーだろがｳﾞｫｹｶﾞ

225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:07 ID:GDKKdDpc

>>218
サポシの騙しがメインの騙しより使い勝手良かったって不具合が直っただけだし
いいんじゃないの？　不意だまの威力は変わってないみたいだしね。

つーか全体的にはまたPC弱体パッチだったしそっちのが鬱やわ。
ジョブ板も激重いし。

226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:08 ID:qLiYcqwA

>>224
シーフの攻撃面弱体したら暗黒以下になるのは明白だが・・・(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:12 ID:NS4Zy49g

>つーか全体的にはまたPC弱体パッチだったしそっちのが鬱やわ。

同意。

228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:13 ID:85ivmmlc

変な人きたね、メイン暗黒じゃないことを
祈る

229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:13 ID:uxbDlF.I

>>120
(´д`)＜サブドゥア！

230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:13 ID:./L5NVcw

ウリナラ暗黒は氏ねばいいお！
サポ白でケアルよろしくwwwwwwPTの外からねwwwwwwwwwwwwwwwww

231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:15 ID:BOfL7Rqk

俺らの攻撃力が４００
他ジョブが３５２として
俺らは族山効果で攻撃力４６５
他ジョブはステーキ効果で４１５
戦士がジャガー持ったら４５０かな？
バイソンはキャップ値高いけど修正値低いし
あんま変わらないヤカン。

232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:18 ID:I1OOPuuQ

>>220
ＭＭＯはＰＴ需要が命（完全にソロで食いっぱぐれない獣様の領域まで行くと話は別）
ただでさえＦＦはＰＴ偏重バランスなのに、需要に繋がらない要素なんてお遊び以外の何物でもない
ジョブチェンジがあるからサポ変更で生まれる汎用性もゴミ以外の何物でもない

つまり暗黒のＭＰなんて無意味で無駄なお飾りもいいところ
スタン？赤/暗入れて万事解決だろ

物事の表面しか見てない>>220は池沼な上に脳筋と救いようが無い

233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:18 ID:g3u0ATSs

>ＭＰ持ちジョブが物理専門ジョブより物理能力で上になっていいわけねーだろ池沼
頭固すぎ、バランスで考えるならMPで判断するんじゃなくてトータルの能力で考えるべき
現状の暗黒は低いとはいえ防御力もあるし、攻撃力も決して低くない方だけど
攻撃力アップに見合う代償払うなら攻撃力が上がっても全然おかしくは無い
まぁMPは確かにメリットだからいくら代償払っても限度があるだろうけどな

234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:20 ID:./L5NVcw

ｦｲｦｲこのスレはオフゲー脳しかいねぇのかよw
物理専門職が物理能力でまけたら
な　に　で　勝　て　ば　い　い　？

235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:20 ID:sxLQy78w

攻撃力の高さがうちらの特徴なのに、食事効果の変更みると元の攻撃力低めで手数重視のほうがまだ弱体が少ないじゃん・・・。
なんか悲しくなってくるな(;´д⊂)STRとINTと攻撃力上がる食事族長以外であったっけか・・・。

236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:20 ID:5GlAnCuM

ようやく意見まとまりつつあるな
他ジョブへの啓蒙は進まなかったがまあいい
暗黒スレ一丸となって適正化要望メール送りまくるぞ

237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:23 ID:./L5NVcw

暗黒とナイトはほんと糞さ加減がそっくりだなwwwwww
武器攻撃を極めたいのなら　脳　筋　ジ　ョ　ブ　を　や　れ

238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:32 ID:RTrExT7Y

やっと./L5NVcw さんがもどってきた！

ってなんだ、ｐｔの外かｗ
結局./L5NVcw もタダの厨房だったってことでＦＡ
じゃあね./L5NVcw さん、もうあうこともないでしょうｗ
あ、ちなみに一つおしえてあげるけど、ｐｔ外からケアルしてＰＬしたいなら
すこしだけレベル高い白がいれば、いらないからwwwwwwwwwwww
じゃ。ノシ
/BL add ./L5NVcw

239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:33 ID:5HHUjHUI

>>236
暗黒スレから消えろ。この低脳

240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:34 ID:43Zw6ZFU

暗黒が一番低脳だな＾＾

241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:35 ID:5GlAnCuM

>>239
お前だって暗黒がこのままでいいなんて思っちゃいまい
実際に動かない奴にとやかく言われる筋合いはないぞ

242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:35 ID:VARoJR.Q

>>234
かっこよさ
銭投げがある狩人様が最強ですよ、全てにおいて
このゲーム近接と精霊以外ゴミだろが

山串相対弱体、他の食事次第だがもうアホかと
偶然とったアビス頭とバークも微妙だな

■＞暗黒は攻撃力が魅力です
但し食事の効果に制限設けることで他ジョブとの差がつくことを回避した

243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:35 ID:TFy1MfcQ

>>239
そのＩＤいいな。
種族はヤグードかクゥダフあたりか。

244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:37 ID:W1gcJHC2

おい！トレサイはどうなった！！！？？
もう俺たちは終わりなのか・・・

245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:37 ID:tHEOY2MQ

>>239
IDスゲェな

そいとやっぱﾊﾟﾁｰ後はスレの伸びが良いな
./L5NVcw も現れるとスレの伸びが良い

普段廃れてるから、賑やかであって良いかもしれん。

246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:43 ID:3/Z3KX8o

>>241
5GlAnCuMは、各スレでシフ弱体しようぜとか行ってる奴だから放置よろ

この書き込みのあとに
「暗いな
いちいちID検索とかするなよ」
って言いますからｗ

247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:44 ID:5GlAnCuM

>>246
暗いな
いちいちID検索とかするなよ

これで満足か？ｗ
で、今のシーフの能力が適正だと
本気で思っているのかお前さんは？

248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:48 ID:./L5NVcw

Zeid：暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。
　　　決　し　て　そ　の　先　に　希　望　は　な　い　。

まさに暗黒騎士らしい最高にcoolなパッチじゃないか。

249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:56 ID:yQayj/A2

本当に希望無くなったなorz。
ま、シフ弱体はともかくさ、これでまあ俺らも、というか他のジョブも
クレクレやりやすくなったと解釈しとけばいいんじゃね？

まあ少しは不満も残ってるけど、■eがそう決めたのなら従うしか無いしな。
俺らがヤッテランネ、辞めるつった所で奴らには対した被害は無い訳だし。
それこそなんか俺は悔しい。例えゴミジョブ化しても絶対メイン暗黒でいてやるｙｐ！

250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:58 ID:./L5NVcw

暗黒さん（狩人いないので）ﾎﾞｰﾊﾟﾙよろｗ
暗黒さん（通風ﾁﾝいないので）スピンよろｗｗ
暗黒さん（後衛いないので）サポ白でケアルよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:59 ID:tHEOY2MQ

>>250
よくやった！感動した！

252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:02 ID:od/DDqMY

シーフ上げればいいじゃんｗｗｗ
俺は今日からシーフｗｗｗシーフさんよろｗｗｗ

253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:02 ID:g3u0ATSs

sageてる辺りに感動した！！！

254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:03 ID:zw59dc3s

アサシンはだましが必中クリになっただけらしい。
今まで通り〆最強なんだからモチツケ。

255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:09 ID:0uUzZU2M

暗黒を煽ってるのも暗黒自身も
全て醜い
暗黒が最強厨と言われる理由がわかりました
ＭＰもちだってこと忘れないようにな

256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:17 ID:5MTHiuRE

サギターリサブリガの入手方わかる人いる？
どうやら暗黒アップ装備の入手のため必要らしいのだが

257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:19 ID:.dir4w0Q

食事の攻撃力にキャップがついたことで一番弱体されるのは、攻撃力UP特性４段階ある暗黒。
前衛全体的な弱体だけど、暗黒が一番、影響受ける。

258 名前：餡刻 投稿日：04/12/09 14:19 ID:8jjh1RQc

３０以上にアビない俺らにも

サポ食われないレベルでラスリゾの効果UP特性とか
ほしいなーとおもた
もしかして他のジョブもこれからこんな風になってくんかな？

259 名前：変なIDの人 投稿日：04/12/09 14:20 ID:5HHUjHUI

シーフスレざっと読んで来たが、特段シーフのフイダマWSのダメが上がった訳じゃないみたいだな。
だまし単発が、不意打ち並みのダメージがでるだけらしい。

WSに換算したら、従来＋１５０ダメってとこじゃないかね。
他ジョブ煽り、ネガキャン祭りは暗黒のイメージを崩しかねないから
これくらいにしないか？

260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:23 ID:WQtyY07.

>>254が本当なら不意だまのピークダメージは変わらないな。
だまし単体が使いやすくなった程度か。

>>259
ID変だな

261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:23 ID:./L5NVcw

そもそもMPもちが物理攻撃に特化してるのが不具合だったんだし
山串でキャップついて暗黒はむしろ適正化されてね？ｗｗ

262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:27 ID:te4y63rE

アサシン＋だまし討ち＝AGI＋なすりつけ＋必中＋クリティカル
不意打ち＝DEX＋必中＋クリティカル
アサシン＋不意打ち＋だまし討ち＝DEX＋AGI＋なすりつけ＋必中＋クリティカル

つまり以前の不意だまと今の不意だまは変わってない。

263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:27 ID:WNt1F6p2

もっと暗黒騎士に暗黒らしさをください。

264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:29 ID:qR.L/HpU

つ[暗黒効果アップ]

265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:32 ID:wIti888U

暗黒？そんなジョブもいたねｗｗｗｗｗｗ

266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:36 ID:tHEOY2MQ

このご時世、他スレからの見物人も多そうなので一応簡単に弁解を。

現状の暗黒騎士は得意武器然り、ja然り、魔法(MP関係)然り、
基本コンセプトとして成り立てていない。(興味のある方は過去ログをﾄﾞｳｿﾞ)

では他ジョブが完全にコンセプトの上成り立っていると思ってるのか？
といわれれば、そうではないということも解っている。

それでも現在の暗黒の持つ能力の噛み合わなさはトップだと思う。
故に歪みや僻み、それを面白がって大暴れする自称暗黒騎士も多く排出している。

個人的見解も多く入っているので、多少の食い違いはあるかもですが、
これが現在の暗黒スレなのです。はい。

267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:37 ID:IExe78y2

何だこの流れ？
オマイラもうちょっとモティツケよ

ところで、>>208に書いてあるキャップってなんだい？

268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:38 ID:/dZzt1Fw

>それでも現在の暗黒の持つ能力の噛み合わなさはトップだと思う。

またこういうこと言うし…

269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:42 ID:0uUzZU2M

>>268
そう思い込みたいんだよ
ネガネガしてりゃ強化してくれるぜーとでも思ってるんだろう
かなり優遇されてる部類に入ると思うがね暗黒は

270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:43 ID:tHEOY2MQ

>>268
スマナんだ。「噛み合わなさは大きいと思う」と修正しておこう…

しかし解っておくれ、とりあえず全部のジョブをそれなりにまで(50以上)やってみて
漏れ自身が感じた率直な考えだった。

初めてのメインジョブが暗黒だったんで、なんかやるせなくてね

271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:44 ID:g3u0ATSs

>>267
食事したときの攻撃力上昇の上限って事
バージョンアップ報告に色々書いてあるけどね
要は食事選んで使わないと効果発揮できないって事

272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:47 ID:AC5R1iIU

>>263
暗黒時代なら差し上げられそうですが？

273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:50 ID:9Vz2giZs

暗黒らしさってのもよくわからない話だが

274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:52 ID:GLA1s0Ws

メインジョブが暗黒だから暗黒以外は軽視
暗黒だけやたら比重を高く感じ
暗黒が最強じゃないと気がすまない

>>270の言ってることはこういうこと

275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:52 ID:y8e5Mcdg

そもそも５０とかではそのジョブについて何もわかってないのと同じ。
素でMP付いてて攻撃力高いってコレ以上ないアドバンテージがありながら、何を言うか…

276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:53 ID:B2u8J4p6

おまえらほんとにシーフの差はあまり開いてないと思ってるのか?
騙しにも必中クリティカル付くことがどれだけのアドバンテージになるのか考えてみろよ・・・

277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:53 ID:l.cp2kvQ

俺は戦士だが暗黒！ 今回はもうちょい叫べｗ
泥棒に累計ダメージまで負けるぞこのままだと

278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:54 ID:ovKno4O.

いや、もうさ、2Hアビを骨召還に変更して、
竜サンと同じくらいソロできるようにしてくれりゃそれでいいや。
いっしょに、カニとかカブトとかマンドラとかと、戯れてるからさ。

ｷｬｰ！竜ｻｰﾝ！(AA略
暗黒サポ白でサポートするよ！

あ、でも僕たち鳥とかコウモリは苦手だから、そっちは避けてくれると嬉しいな。

279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:55 ID:g3u0ATSs

>>272
本当に暗黒時代だった頃と比べたら現状ぬるすぎで無理ですｗ

そんな事より
オスカースカーフ Rare CHR-9 エンチャント：ちょっと臭い息 Lv71〜 All Jobs
これが気になって仕方がない！ちょっとってなんだ！？

280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:56 ID:BRnlooIk

>>254
〆は最強かもしれんが、不意とだましを別々に使えるようになったシーフに
総合ダメージ差を大幅に開けられるのが目に見えるようだ。
個人的にはサポシスピンの呪縛から解放されそうで嬉しい限りだ。

つーか他ジョブ強化でなんで素直に喜んでやれないのか。
シーフが暗黒にサポでモロ食われの以前の状況の方がどう見ても異常だわ。

281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:00 ID:./L5NVcw

このスレ的には
不意だま＝ウリナラ起源らしいもんｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:01 ID:WNt1F6p2

>>274
の様に物事を湾曲させて上げ足取りな
思考回路しか持ち合わせない奴が多いから
何時までたっても何も解決はしない。

283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:04 ID:qR.L/HpU

性能は高いがコンセプトは歪んでいる、と言うなら忍者や赤もそうだからなぁ
コンセプト云々と性能の話は分けるべき。

284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:04 ID:P5KHKrLY

>>274
そう受け取られてしまったら悲しいことだ
漏れの本位が伝わらなかった事と、自分の文章能力がな

無い能力を振り絞って弁解してみるが
ゲームである以上、全てのジョブに優劣が付いてしまうのは当然だろうし
自分が最も優位に立ちたいとは思わない。
それでも折角あるアビリティの多くを使えない現状では悲しい。
「んじゃ他ジョブやれ」
って言われるかもしれないが、これも同じで
折角ゲーム上に存在するジョブなんだから、誰も見向きもしなくなったら悲しいと思うのだ。


久々に叩かれたので、顔真っ赤かにして打って見ますた。

285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:05 ID:7nj3Ue8o

煽りこんだけ下手なヤツも、珍しい

286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:10 ID:0uUzZU2M

>>284
おまえは完全に■eに汚染されてるな
>ゲームである以上、全てのジョブに優劣が付いてしまうのは当然だろうし
当然じゃない
ＭＭＯならば状況に応じた一長一短があるべきで優劣はつくべきではない
例えばこういう状況なら○○が強い、こんな状況なら△△が便利
など
全てのジョブに優劣がついてしまってるＦＦが狂っている

ちなみに暗黒の能力は明らかに上から数えた方が早い

287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:16 ID:RTrExT7Y

>>286
そんなのドングリの背くらべだろｗ
なんども既出だが
どんな状況下でも
狩>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>他

だ

288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:18 ID:rkRaQVk6

盾する場合やソロや
スライム相手やアーリマン相手でもか？

289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:24 ID:P5KHKrLY

>>286
煽るつもりではないが、意見として聞いておいてくれ
>当然じゃない
>ＭＭＯならば状況に応じた一長一短があるべきで優劣はつくべきではない
それは正しいな、漏れもそう思ってる。
でもな、残念だがそれは理想論だと思うぞ。
おまいさんは「例えばこういう状況なら○○が強い」って言ったが
殆どのMMOって何かしらの場面・局面が多いだろ。
総合的に考えれば、その多くなってる場面や局面に強い職
んで、あまり無い・起き得ない場面や局面に強い職
こうなってくるとやはり「優越」と言いざるを得ない。

あくまで意見な！？基地外の遠吠えとして受け取っておいてくれ。

290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:26 ID:IExe78y2

スレの流れ無駄に早いな…
>>271
キャップはそう言う意味か、バージョンアップ良く読んでなかったよ

しかし、レベラーゲ位はバイソンでええんでないか？
攻撃力30かINT+3、どちらか取れ、って言われたらHNMでも無い限り攻撃力+30のが良いと思うんだが。
特に、クロスやギロ撃つんならINT-3関係なくなるし。

しかし、食事による前衛の微弱体喰らってるな。
なんでキャップなんか設けたんだ

291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:30 ID:O01SX6bI

あんたらサポ戦にすれば相当強いのに…。
光〆にこだわったらサポシモンクに勝てる所ほとんどないよ？
不意スピンの方が不意双竜より強いだろう(骨除く)けど、
黒のMBで十分オーバーキルになるしね。

鎌持ったサポ戦暗黒の総与ダメは、そこらのシーフには負けないだろ。
ギロトス分解連携で雷MB可能だし光連携に固執することないと思う。

他ジョブ弱体叫んだり希望がないとか言うより、
まず自分のジョブの性能を引き出しなって。
５〜６チェーンの追い込みに暗黒発動するお前らは最高にカッコイイと思う、
オートリーダー戦士より。

292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:30 ID:SFdshfD2

ソロはまず獣赤忍シ、この４つは他より抜けている、それよりやや遅れて召竜、
そのかなーり後にあるグループでの上位が暗黒だな。
ＰＴでもトップクラスか？って言われるとそっちは微妙。
カタログスペックは高いがイマイチそれを生かし切れない、ってのは以前から言われてるな。
まあなんつーかやっぱ中途半端だよな、今の暗黒は。

293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:31 ID:ysGUM.Us

別にシーフの不意だまWSが暗黒よりも強くてもいいけどそれなら赤暗が暗よりスタンうまく使える不具合なんとかしてくれとｗ
でも■eの事だし一度スタンさせた場合連続でスタンさせる事は出来なくなりました、とか来るんだろうな

個人的には食事弱体のが痛いわ、、
ある意味全前衛ジョブ弱体じゃん、ジョブの弱体はあまりしたくありません＾＾と言っててこういう方面で弱体かけてくるとはさすが

294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:36 ID:IExe78y2

>>293
うーん、暗黒は素で攻撃力が高い分、山串の攻撃力アップの増幅率の恩恵が一番高かったけど
今回の食事弱体はこの恩恵の部分丸まま消しちゃうよね。

最初は攻撃力固定値アップ、
次は低レベルが強くなりすぎるからと言う理由で％アップ、
そして最後は％でアップだと攻撃力が強くなりすぎるからキャップを設けました？

ふざけてんのか。

295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:39 ID:Fw2g0QR.

>ふざけてんのか。
まじめに考えての結果だからタチが悪い

296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:39 ID:yQayj/A2

>>289
だよな。
結局HNM然り、レベル上げ然りその辺が強いジョブはやっぱ地位的なモノも高い。
そういうジョブの場合は、狩場・状況がジョブを選ぶのでは無く、ジョブが狩場・状況を選んでるんだよね。
〜の状況では強いも確かに分かるが、その状況に興味が無い、縁の無い人にとっては
「フーン、でも〜の状況では使えない訳でしょ？イラネ」になる。
最も■eが素晴らしいバランス調整を行えるのなら、話は別だけどな。

297 名前：296 投稿日：04/12/09 15:41 ID:yQayj/A2

最も→尤もでヨロorz。

298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:41 ID:UuUKYh.s

>>294
＞そして最後は％でアップだと攻撃力が強くなりすぎるからキャップを設けました？
厳密には
％だけで決めちゃうとお前等山串しか食わないから別のものも食わせる為にキャップ付けました
が正解

299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:43 ID:PFxLEDUk

食事効果キャップの意図はレベル帯によって食べ分けさせる事で
今まで死に体だった食べ物に存在意義をもたせる為だと思う

300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:45 ID:BRnlooIk

山串弱体＝前衛弱体つーのが笑えるなｗ

301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:46 ID:/dZzt1Fw

アップ率が高いものはキャップが低くなっている(低レベル救済)
キャップが高いものはアップ率が低くなっている(高レベル弱体)

割合アップだけだと低レベルが死んでたから、マトモなパッチ。遅すぎるが。

302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:48 ID:2yKggM.Y

>>298まぁ正しい意見と思うね
各ジョブに優劣付いてたら今ほど悲惨な状況になってないさ
本来はナ暗竜侍獣のキラー効果が有効に機能していれば問題ないけど
現状だと機能してないどころか攻撃力高いジョブが優位になってる所が問題で
キラー持ち前衛だけで考えれば、攻撃力が強くなかったら優位な状況を作くりにくい
これじゃ一部ジョブ優　その他多数劣になってしまう
まぁナ暗は魔法でなにかしら不利な状況立て直すことが出来るけど
侍　竜はもっと悲惨なわけになる。まぁ何言っても修正こないだろうけどw

303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:50 ID:2yKggM.Y

ごめアンカーミスった>>289ね・・・

304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:54 ID:IExe78y2

しかし、キャップの一番高いバイソン食べても
素の攻撃力（漏れは437）→515（キャップまで10届かない）
イエローカレーで527まで上がる筈だけど、キャップのせいで512までしか上がらなくなる。
前はたしか530とか位だったと思うんだが…

それと、サポシだとスピンやらの着替えの時に攻撃力+の装備の旨味が少なくなるね、これで。
ステータスブースト一択になるんだろうか。まぁサポシにする機会もNM戦位だろうが…

305 名前：調理スレより。 投稿日：04/12/09 16:04 ID:IExe78y2

◆お勧め攻撃力別食事◆
□攻撃力□ ■食事名■
60以下 野兎のグリル
61以上 120以下 ナヴァラン
121以上 200以下 ダルメルステーキ・粽
201以上 360以下 族長串
201以上 320以下 山串・コカ煮込み
321以上 360以下 クァールのソテー
321以上 420以下 イエローカレー
421以上 バイソンステーキ

兎肉 攻+30％ cp15 攻50時 +15 攻 60時+15
羊肉 攻+27％ cp30 攻55時 +15 攻 74時+20 攻111時+30 攻129時+30
ダル肉 攻+25％ cp45 攻120時+30 攻140時+35 攻180時+45 攻200時+45
コカ肉 攻+22％ cp60 攻204時+45 攻227時+50 攻272時+60 攻295時+65
ク�e肉 攻+20％ cp75 攻300時+60 攻325時+65 攻375時+75 攻400時+75
野牛肉 攻+18％ cp90 攻416時+75 攻444時+80 攻500時+90 攻527時+95

*傾向として高%upは低キャップ、低%upは高キャップになっている。

■食事の効果時間■
30分 :12個スタック可NQ食品
1時間:12個スタック可食品のHQ品
3時間:スタック不可ドリンク以外の食品
4時間:スタック不可食品のHQ品

306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:10 ID:IExe78y2

>>304は515-437=78でキャップまで17だったね
漏れバカじゃん…orz

307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:20 ID:NS4Zy49g

>>291
このスレでは既に光連携〆にこだわってる奴はほとんどいないから。

308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:34 ID:YrF0TOJw

シーフスレより

155 ： 名も無き軍師：04/12/09 14:32 ID:9Vz2giZs
まだやってないけどこれでやっと某マンガジョブや韓国騎士を見返せるな

この一年毎日メール出してた甲斐があったTT

309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:36 ID:ysGUM.Us

暗黒とシーフを争わせたいのは分かるが

206 名前： 名も無き軍師 [sage] 投稿日： 04/12/09 15:45 ID:zScae6cY
これで騙しWSでトス役できるんだよな...
騙しエビ＞不意クロスとか。

使う必要があるのかはまた別だけど..
あ、レタス＞騙しトゥルー＞そーりゅうできるじゃんヽ(´ー`)ノ

310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:40 ID:5GlAnCuM

ん？やっぱシーフ弱体運動開始か？

311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:46 ID:aSg7O4uk

5GlAnCuM
お前シに怨みでもあるのか？（ｗ

312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:51 ID:nt9oFDP6

シへの怨みなら暗黒なら誰にもありそうな・・・
オズでのAFの怨みがなーｗ
まあこの手のでジョブひとくくりにして恨むのはアレだが、無いことは無いなｗ

313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:51 ID:5GlAnCuM

いや、恨みならいくらでもだがなんとなく空気を察してなｗ
まあ今日はやめておこう
この一年で思ったよりも紳士諸君が増えていたらしいし
（つーか厨房が暗黒なりFF自体なりやめたのか）
今啓蒙活動やったところで誰ものらなさそうだしな

314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:56 ID:ovKno4O.

今回の暗黒にとっての問題は、
PTにおいて、忍狩シ以外の前衛は、「本当に必要なくなっちゃった」事かな？
他のジョブと違って、それ以外の状況でも、居場所がないのが深刻だよなぁ。

他ジョブ弱体でも、自ジョブ強化でもなく、
暗黒がいてもいいんじゃない？という余裕をこの世界にクレクレ。

315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:03 ID:IExe78y2

まーでも前向きな見方すると、メリポ稼ぎじゃシーフと相性良いかも知れんな。
今だとTP100でギロ即撃ちとかしてたらタゲ取ってしまうが
シーフが1分毎に騙入れてがっちり盾に固定してくれるなら
漏れらもヘイトの事忘れて全力が出せるやも知れない。

316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:09 ID:zKidCRr.

まぁアサシンってのでやっとサポシアタッカーとやっと五分って所じゃねーかな

ＷＳの威力だけはね

317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:10 ID:nt9oFDP6

俺はやっぱシーフ云々よりも
食事が・・・ただでさえ微妙存在の物理攻撃４が・・・
なんかもー・・・ね・・・

318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:13 ID:xagrR.GM

元の攻撃力が高くキャップに達しやすいというのは高性能の証だろうに。
山串と合わなくなったというだけで嘆いているようにしか見えん。

319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:13 ID:hnTV24vI

シーフスレでは、「工夫すれば使えるかも」程度の反応なのに、すごい温度差ですね。
不意騙の威力は変化無いらしいし、今までと状況は大して変わらないと思うけど。
狩忍がPT貢献度において飛び抜け過ぎなのも今回のVUは関係無いですね。

320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:16 ID:ysGUM.Us

不意だまシャーク1800出た、とかのネタ報告に踊らされてるだけだろｗ

321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:20 ID:P5KHKrLY

>>318
すげぇIDだな。

322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:20 ID:zKidCRr.

鮫が1800も出されたら不意だまトゥルー3000は出るんじゃないかな

ネタだ

323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:24 ID:IExe78y2

>>319
煽りがあったからかな。
実際はアサシン（【】部分）こみで
◆不意=DEXボーナス+クリティカル+必中
◆騙し=AGIボーナス+ヘイトなすり付け+アサシン効果【クリティカル+必中】
◆不意騙=DEXボーナス+AGIボーナス+ヘイトなすり付け+必中+クリティカル
だからね。
不意騙にすると今までと効果が変わらないし、個人的には脅威とは思わないね。
サポ戦は無論、こちらがサポシにしても問題なさそうな能力だし、
漏れ個人としてはシーフとは組むメリットが増えた、と見る事にしたよ。

しかし、>>313は赤スレにも出張してたぞ…まじ止めて欲しいよ

324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:26 ID:By9qKypA

キャップが出来たことで素の攻撃力が高い暗黒は命中食事を食べるようになるのかな？
シーフは強化というよりも他ジョブとの相性が良くなった感じだな。

だましエヴィサレーション→不意クロスリーパー　みたいに両方必中で繋げられたり
TPが余ったシと盾で連携してもらえれば、TP差も気にならないだろうし
ナ・忍のタゲ取りも強力だしな〜

325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:28 ID:RTrExT7Y

>>319
ぶっちゃけ忍狩いればほかいらないっちゃいらないけど
ヘイト管理メインのこのゲーム性だとシーフも重要っちゃ重要
だけど、シーフは不意玉ボーナス等メインで十分恩恵うけてるし
むしろ、今回は居場所のない他ジョブ修正があって然るべきだとおもってた。
それすらなくて、すでに優遇状態のジョブ修正なんてホントにやる気あるのか、と
で、この温度差だ。
まあ、まず侍修正してやれよ・・・ホント、あいつらかわいそう。

326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:29 ID:BRnlooIk

>>319
>今までと状況は大して変わらないと思うけど。

だまし単品使用による一枚盾固定（劣化版よこだま）ができるようになった事は
他ジョブにとってかなり大きいけどな。

327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:31 ID:BRnlooIk

>>325
お侍様はおにぎりグルメ化+山串弱体の相対的強化で
密かに良パッチ。

328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:36 ID:ovKno4O.

>>327
そこで陣鉢かぶって、将軍おにぎりですよ！





・・・オプチカルかぶれねぇYO！

329 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/12/09 17:37 ID:3OZkoqZ.

>>326
横騙修正しておいて、なんでまた復活なんだろうな
迎え挑発イラネ、連携時のタゲ取りイラネでシフ入れた時の面倒さを修正した感じ

(´-`).｡oO(つかシーフばっか弄ってないで、もっと修正必要なジョブを弄れ・・・□eさんよ）

330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:37 ID:IExe78y2

>>324
敵との攻防比考えたら、やはり装備で命中上げて食事で攻撃上げる方が良いと思うな。
命中装備で+60とかはできても攻撃装備で+95とかは上げられないしね。
だけれど、厳密に検証してみない事にはどちらが有効かわからんね。
例えば、メリポ稼ぎでマド無しの状態で攻撃が8割位当たるなら食事は攻撃、
それ以下なら命中の食事をとった方が効果的、とか。

食事に興味有るなら、調理スレとかもオススメ。
【カーチャン作るよ】調理49【ヤツがタマネギだ。】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6954/1102039971/

しかし、漏れらのラスリゾにてこ入れが入るのはいつの日か…後アブゾも。

331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:38 ID:RTrExT7Y

>>327
う、うーん
それはそうだが、
根本解決になってないんじゃ？ｗ

シ／侍で、まさに喰われすぎｗ
不意と騙しで別にしてＷＳのせられるようになったことで
シ／侍にすることにより、ＴＰたまりが早くてかつヘイト管理可能な状態に・・

サモライ立場ないよｗ
一人寂しく寿司くってまつ

332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:45 ID:ujTgP1uU

不意でどうやってヘイト管理するのさ

333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:46 ID:7/W4Tso.

　シフです。アサシン追加で　盾にダマエヴィ＞すかさず敵の背後に移動＞
暗さんから不意ダマクロスをシフに、なんて無理かなぁと思ってみたり。
これが無理でも、暗さんサポ戦でガシガシ削ってもらったり、サポシで不
意ws安心して撃ってもらえたりと、組みやすくなって良いと思います(≧∇≦)b

334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:50 ID:hnTV24vI

今回のVU、イギラ・シャイル・バローネ・バイソン等の装備群の他ジョブ版も来るかと期待してたのに。
それどころか新グラの装備すらひとつも無いというじゃないですか。
ひそかに期待してたランク６装備の打ち直しも無いし・・・。
最近あまり戦ってないので、いろいろ締め付けられた事に関しては正直どうでも良いのですが、
欲しいと思わせる（かつ、取れそうな）物がなんも無いのが・・・。(´・ω・｀)
みなさん何か注目してる装備品ありますか？

335 名前：333 投稿日：04/12/09 17:51 ID:7/W4Tso.

　ぐはすみません。だまし討ちをメイン感覚で考えてました。暗さんだと
この場合、だまし使わずに不意wsで良かったですねOrz

336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:52 ID:IExe78y2

>>333
サポ戦で暴れても平気なら
騙エヴィ+盾のヘイトで暗黒の不意WS位では動かない気もする。
やってみないと分からないけど。

337 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/12/09 17:56 ID:3OZkoqZ.

ラッパリーハーネスのグラがデモスラに似ているような・・・まさかな

338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:56 ID:pAlK9GNM

今回山串の修正きたけど100%暗黒のせいだよな

食べ物の修正については、暗黒以外のほかジョブは
今まで何もふれたことなかった。

暗黒だけが自分の特性が食べ物いかだから修正しろって言ってた。
どう考えても前衛みんな山串食べてるから追いつけないのに

責任とって暗黒消えろ

339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:58 ID:zKidCRr.

喜びそうだからクマーしてやんない

340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:59 ID:IExe78y2

>>337
そのまさか。
確かLSでプレゼンツされてたんだっけ？

341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:10 ID:zKidCRr.

言ってる事がよくわからん、どういう事？

342 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/12/09 18:11 ID:3OZkoqZ.

>>340
デモスラじゃねー、デモハネだ（･ω･）
いあ革から作って貰ったんだが・・・まじかよ・・・

343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:12 ID:RTrExT7Y

>>333
気持ちだけはもらっとくよ
でも暗黒なんかと組むより、狩忍さがしがほうがいいぜｗ
いま、狩忍大増殖で探すのに困らないご時世だからな〜
低レベルナイトなんてレベル差１〜２ぐらいだと常時２人ぐらいしかいないよｗ
今一番組みやすいレベル帯は７０以上じゃないかなぁ
ウチの鯖なんて７３〜７５サーチすると８００人いるんですがwwww
狩忍詩なんて石なげりゃあたりますよｗ

344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:16 ID:OEGUy35M

■＜　AF頭にグルームブレストに暗黒アップ両脚つけて暗黒してろｗｗｗｗｗ

ってメッセージなのだろうか

345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:18 ID:zKidCRr.

頭、胴、脚でHP20%以上変換するようになるれば相当強くなるな

346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:22 ID:RTrExT7Y

サギターリサブリガって糞過ぎ・・wwwwwwwww

347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:23 ID:qgNE/H3E

しかし頭脚胴を変えると、暗黒で命中＋２０しても普段より低くなりそうだからな・・・。
まぁメリポレベルだとほとんど関係なさげだが。

ガルカの自分としてはソロ用にコレが欲しいくらいかな・・・。
ゾレドナイトリング 指 All job Lv.56 MP+20 INT+1 Ex Rare

348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:26 ID:hnTV24vI

>>346
サギターリサブリガはグルームブレスト取得のキーアイテム・・・という噂。
噂です、あくまで。

349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:28 ID:/dZzt1Fw

Brygidに没収されそうな気はするな。

350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:32 ID:RTrExT7Y

>>348
そう願うwww

351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:33 ID:hnTV24vI

もし没収されるなら・・・。
Brygidって使用済みサブリガを（きっと、着て行って見せるクエだろうし）大量に蒐集してるのかな。
ちょっとキモいですねｗ

352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:33 ID:dUkjm3WQ

解約してきますた。 冗談抜きで。
これまでありがとう。

でも最後に言いたい。

最初からこんなジョブ作らないで欲しかった。

353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:36 ID:IExe78y2

暗黒って命中+25じゃないっけ？
それと頭胴脚だと効果うpは2%x3で16%じゃないかい??
しかし、胴は入手経路不明、脚はリヴェーヌのNMからのドロップ
なんだかね…
ところで欲しいアイテムはこの辺りだね、漏れは。

グルームブレスト Rare Ex 防33 暗黒効果アップ Lv50〜 暗
ウォーウルフベルト 防6 STR+5 DEX+5 VIT+5 敵対心+3 Lv71〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
ヒエラーキベルト 防3 MP+48 ヒーリングHP+2 ヒーリングMP+2 Lv71〜 白黒赤ナ暗召
メヌエットピアス Rare STR+1 DEX+1 メヌエット：命中+3 Lv61〜 All Jobs
イェーガーリング Rare Ex 命中+4 飛命+4 Lv35〜 All Jobs

354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:39 ID:cPMF7sTQ

>>291
あんたいい人だな。これからもよろしく頼むぜ！！

355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:40 ID:zKidCRr.

イェーガーって聞くと真っ先に電人イェーガーを思い浮かぶ

356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:52 ID:zKidCRr.

ちなみにこんな感じ

ttp://www.geocities.jp/mmr800/kirireq/req9.html#

357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:52 ID:MqwpyQdU

暗黒いりません

358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:56 ID:ptaX8Vko

>>352
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:19 ID:9K4ARYho

＞それと頭胴脚だと効果うpは2%x3で16%じゃないかい??

どうなんだろうなぁ、、、結局HPも１６％減るわけだしな、、、

360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:02 ID:/Q0ZWgOc

暗黒効果が仮に16%あったとして
回復無しで4回殴っただけで50%もHP削れてしまうね。
果たして、リスクに見合うだけのアビリティなのだろうか。
レベルが上がれば消費HPの割合が少なくなるとかの強化なりがあっても良いと思うのだけど…

361 名前：sage 投稿日：04/12/09 20:38 ID:bC1VMbJ2

流れを読まず、恒例のアレを言います。

お、おまいらドレインアスピル弱くなってないか？

362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:39 ID:tPhuO2SQ

>>361
もち弱体されてる気がする；；

363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:40 ID:bC1VMbJ2

sageみすったorz

364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:53 ID:33CJUQV.

>>355
ゲルググＪを思い出したよ

ＪＡ暗黒で思い出したけど、暗黒ＡＦ２には隠し効果ないのだろうか
正直胴以外微妙、胴でさえバークあればイラネだし

365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:59 ID:8WJKWxFU

う、うん、なんだかレジ率多い気ｇ

まあ、ポジティブに行こうよ。
もっと、変化はほしかったけど
昔みたいにさ、色んな可能性模索していきまひょ

366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:26 ID:g36ejqkk

おい藻前ら
シーフ弱体メールってどこに送ればいいのが教えてクレｗｗ

367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:35 ID:uxWFMMbg

>>366
手前のケツの穴にでも送っとけ

368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:40 ID:uzXwZNC.

エチュード変わったらしいが、アブゾどうなってる？
会社なので確認できねえ・・・・・・・・・・。

369 名前：シ 投稿日：04/12/09 21:57 ID:Y36Iw/5A

ボパサイトスでアビ魔法を駆使して盾からタゲを剥ぎ取ったり、
追込みでja暗黒発動するｵﾏｲﾗは好きだったんだがな〜
アサシン追加でまた組みやすくなったと思うのに空気は何？(ﾟДﾟ;)

370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:01 ID:/Q0ZWgOc

>>369
厨房が暴れてるだけです、お気になさらず。

371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:01 ID:/6pWNhQ2

とりあえず、なんでシの胴だけ数百万するNM素材アイテムと同じグラなのか
激しくスタッフを問い詰めたい。

だったら俺らのはスコハネにでもしてくれと。

ま、竜よりマシだがな。あれスケイルだろう？　どう見ても。

372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:03 ID:CtVZ9fKU

>>368
俺自身アブゾ使うの久々なんでよくわからんが

アブゾーストでSTR17〜18吸収 →　徐々にステータスは減っていく減っていく　→　STR8減った時点でステータス解除
効果時間は1分45秒ぐらい
減衰は13秒に１ステータス減？かな

なにか変わったのかねぇ

373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:06 ID:CtVZ9fKU

まちがった

効果時間は1分30秒ぐらい　11秒に1ステータス減だね

374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:11 ID:uzXwZNC.

変わってねえのか・・・・・・。
エチュードがアブゾのような減衰仕様になってたんで、
裏パッチでもしやと思ったんだが・・・・。

報告してくれた374、ありがとうよ・・・。

375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:13 ID:uzXwZNC.

落胆のあまり、自分にありがとうと言っちまったよ！！１！

すまねえ、、、ありがとう、>>372

376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:15 ID:CtVZ9fKU

>>374
いや　前の効果わからんからなんとも言えないのだが・・

377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:27 ID:k.qZl3Ec

>>371
むしろあんなエロ装備を暗黒が独占してた事が間違いだ。もっと流せ馬鹿野郎

378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:45 ID:/6pWNhQ2

>>377
流すのはかまわんが俺らにも何か流せと言いたい。ノーブルとかな？

チュニック着て鎌振りてえんだよ

379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:00 ID:8G/auDzo

食事に上限が決まったってことは、攻撃力の値だけは高い暗黒にとって弱体なわけだよな。

380 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/12/09 23:19 ID:3o28K9aY

PC「性能の割に原価高すぎだから作られず、着る機会が無い」
□e「折角グラあるのに殆ど見かけないのは勿体無いからシフに以下略」

(´-`).｡oO(とかだったりして・・・)

ノーグにデモハネ着てる人一杯居るので
まだ忍者に追加とかなら分かるが、何故シーフなのかと
あれの存在意義は、はっきりいってグラだけなのに
さっくりと開放するあたりが・・・脳みそ腐ってるとしか思えん

381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:56 ID:/Q0ZWgOc

>>380
その件に関してはいつになく饒舌だね。

382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:03 ID:AWOFgEKw

>>379
とりあえず山串食うと、余裕で下がるな。

383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:31 ID:faFrZcwA

>>371
テメ、今に見てろよ(ノД｀)

384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:56 ID:rk1qO2rI

暗黒って馬鹿多いな
基本の攻撃力高ければ%で上がる限り一番優遇だろ
限界ができても同じ
他のジョブより早く限界につくし、
限界についても、みんな同じ限界につくんだから
元から持ってる分どこまでいっても差はつかないだろ

Ja暗黒だってお前のHP増えてるんだからレベル上がれば威力上がるだろ
こんな簡単な計算もできないのか

385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:59 ID:N2P81AZM

いきなり明日に、｢暗黒騎士のアビリティ全部とアブゾ全部が
削除されます。｣とニュースや開発便り(季刊誌臨時増刊号)で告知されても、
俺らはショックはでかいかもしれんが、戦力的に特に
問題出るわけじゃねえよな。
まあ、それだけ俺らがサポで飯食っているっとこと、
暗黒の個性がゴミ＝暗黒イラネであること。

もう、全員でメールするべ。アビリティの欠陥や
矛盾点、意味のなさを突き付けて修正を要求しよう。

386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:02 ID:n1rcaYPo

暗黒AF2の隠し効果わかった。
全箇所装備すると
バルムンクが時々2-3回攻撃になった。

387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:07 ID:Ev0MhrO2

>>385
魔法全部じゃなくてアブゾなところが苦しいな

388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:07 ID:rk1qO2rI

さすがだな
アビリティ全部とアブソ全部って
全部捨てたように書いといて
ドレイン、アスピル、スタン
あたりの神魔法はきっちり取っておくなんて

389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:39 ID:wX6Kdr02

>>384　馬鹿はお前ｗｗｗｗｗ

攻UP＋３８部分に山串２２％効果で　38+8上がってた
+8の部分がキャップでカットされる

つまり他ジョブとの差は縮まってしまったのだ

さらに、バイソンはINTを下げる。ｗｓダメも減少だｗｗｗｗ

390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:45 ID:Ov4WeqRo

>>385
今度はWS強化やナイトのおまけで適当なの追加とかで誤魔化しはするなよ。ってね。

>>388
その辺りっつーかMPと魔法全部取られても誘われるだろ。
>385が言ってるように戦力的に特に困らないよ。
ドレインアスピルスタンも良魔法だけど神魔法じゃないし。

391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:46 ID:rk1qO2rI

縮まった？
もう戻れない過去と比べることが無駄ってことに気が付かないのかね

お前の持ってる攻撃アップ４８だけどな
それは、同じ食事で埋めることのできるものなのか

392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:48 ID:rk1qO2rI

後、スタンなくなったら暗黒誘わない。

393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:48 ID:MY/y.Pos

>>384
山串食って一番攻撃力上昇をｶｯﾄされるのは
どのｼﾞｮﾌﾞだかわかるよな？
ﾊﾞｲｿﾝ食うとINT下がるのはわかるよな？

ﾊﾞｶはお前ですから〜!!!
残念!!!!!

394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:49 ID:rk1qO2rI

山串食わなきゃいい

395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:49 ID:wX6Kdr02

>>391
はぁ？
今回のパッチで相対弱体じゃねーか(敵の防値との関係は別にあるが）
攻UP＋４８（サポ戦とは３８）との差は昔からついてるんだよ

＋８って　アメマンNQとHQの差以上だしよ、、、

396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:52 ID:rk1qO2rI

それに今回の山串修正って
暗黒が言ってた攻撃ＵＰより、山串上だから
強化しろって言ってたから
山串の方を下げたんだろ

自分のせいじゃん

397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:53 ID:MY/y.Pos

rk1qO2rI　>>384
最初に言ってる事と話が違ってる
まあそんな顔真っ赤にして怒るなよ
とりあえずはっきりしてる事は…

お前はｽﾚ違いですから〜!!!
残念!!!!!

398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:04 ID:rk1qO2rI

最高の食事すれば特性の＋４８はどこまでいってもそれ以下の差にはなってない
としか基本的には最初に書いてないな。

勝手に話そらしてかってに喜んでる

399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:06 ID:Kdz76x4U

ふむふむ、流れは見せてもらった
やっぱりシーフ弱体運動やるか？

400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:19 ID:wX6Kdr02

スタン､スピン追加で　やっと一人前になったと思ったら
また相対弱体来たな、、、

正直PTに暗いれるメリット薄くなったよな

401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:24 ID:bCK9Kd5A

族長山じゃないとINTとSTRと攻撃を同時に上げられないからなぁ。
ちなみにバイソンと族長山のINT差は４。
暗黒にとっての最高の食事がSTRと攻撃力を上げるためだけのものとか
思ってる時点で既にダメダメだ。

402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:37 ID:3Wy/BKJQ

別に暗が直接弱体受けたわけでもないのに、これだけ騒ぐとは…

＊ジョブイラネというより、弱体・弱体叫んでる屑どもが一番イラネｗ

FFもネ実もこのところ下火で、こういうキチガイもだいぶ減ったかと思ったが
暗スレでは、まだまだ健在なようだなｗ

上にも書いてあるが、食事の攻撃力キャップができた今、暗黒は相対強化
されたと言ってもいいぐらいだ。

まぁ、話題には上らないだろうが、一番相対強化されたのは、もう１つの
黒いジョブの方だがナーｗ

403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:41 ID:h4Ckd9xs

>>400
薄くなったっていうか、無くなっただねぇ。
最高瞬間ダメが出せたから確実にチェーン繋ぐっていう利点があったけど
そのダメがTP速度で勝ってるシーフに並ばれちゃッたらどうしようもないわ。

404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:42 ID:MY/y.Pos

>>402
暗黒は相対強化されたと言ってもいいぐらいだ。
一番相対強化されたのは、
もう１つの 黒いジョブの方だがナーｗ

詳しく

405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:48 ID:yHcaHOM2

なんかラッキーロールみたいな完成度のジョブになっちゃったな(´-｀)

406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:58 ID:wX6Kdr02

>>403　まぁ”意味ない”とまでいっちゃうと　ネガネガ過ぎるからさ
ツーフが噂通りの性能なら、まずいねぇｗ

武器は二刀流に負けてるし、盾性能も低いし
何が特徴のジョブなんかねー

まぁ侍とかもっと悲惨かもしれんが

407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:05 ID:eK61NFmI

恥を知ろうよｳﾝｺ苦騎士共。
特に典型的利己的厨房Kdz76x4Uいい加減アク禁されてみるか？

408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:13 ID:Kdz76x4U

あれれ？
一応スレの流れに沿って発言してるけど
これでも嵐になるのカナ？なるのカナ？

409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:13 ID:yNaqrNao

狩スレより
145 ： 名も無き軍師：04/12/10 02:22 ID:Kdz76x4U
ところがどっこいシーフスレの連中はそれをも狙ってる
遠隔No1の狩人を差し置いてなんて強欲な連中だろうな
でも、まさかこのままのさばらせるつもりは無いよな?
シーフ弱体運動開始だ!


146 ： 名も無き軍師：04/12/10 02:30 ID:qIosjkng
>>145
うざい。ジョブ叩き【かえれ】

最悪こっちでも良いしな
カイロプテラダガー Rare Ex Ｄ13 隔192 飛命+12 Lv38〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜



147 ： 名も無き軍師：04/12/10 02:41 ID:lCSwjhec
ほんとシーフシーフｕｚｅｅ
いったいどこの不意玉アタッカーの出張だ。
自分のジョブスレかチラシの裏にでも書いてろよ

410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:17 ID:yuIKv2rQ

黒スレより。やれやれ(*'-')ｒ

424 ： 名も無き軍師：04/12/10 02:44 ID:Kdz76x4U
今回のパッチでお手軽な方向に逃げたシーフが
騙しWSのみになったら、お前らタゲ張り付いて死ぬぞ
奴らに冷水浴びせて自分の器を思い知らせるために
シーフ弱体運動を再開しないか?

411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:18 ID:yNaqrNao

モンクスレより

890 ： 名も無き軍師：04/12/10 02:24 ID:Kdz76x4U
DEX装備は糞シーフどもの影響で高騰してるから大変だぞ
あいつらを削除したらきっと安くなる
さあ、みんなもシーフ弱体運動にLet's　try！

レスなし。スルー

412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:18 ID:yNaqrNao

戦士スレより。

107 ： 名も無き軍師：04/12/10 02:37 ID:Kdz76x4U
なんてこったい、シーフの強化が戦士すら追い込んでいたとは
これはいけない、このままじゃやばい
真に安定したヴァナのジョブバランスを手に入れるため
シーフ弱体運動が切望されている

413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:19 ID:Kdz76x4U

おめーらも頑張るなｗ
わかったよ、ネ実でやってやるさｗ
体裁気にしてる奴はちゃんと来いよｗ

414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:21 ID:yNaqrNao

侍スレより

335 ： 名も無き軍師：04/12/09 13:47 ID:5GlAnCuM
ところで不意だまはともかくお前らのメイン特性であるTPたまりでも
お前らの上に立とうとしてる糞ジョブがいるが、
奴らの弱体運動に参加しないか？
■にこれでもかというほどメール送りつけてやろうぜ

336 ： 名も無き軍師：04/12/09 13:52 ID:wAsijpKI
>>335は他ジョブ板でも暴れてるアンチシーフ房。
ほっとけ。

337 ： 名も無き軍師：04/12/09 14:03 ID:5GlAnCuM
他のジョブ板で暴れた覚えはねえよ
つかそもそも暴れてねえ
シーフがバランス崩してると思うから
啓蒙してまわってるだけだ

338 ： 名も無き軍師：04/12/09 14:06 ID:btukrk2c
漏れはシーフと仲良くしたい派
シ/侍 いいじゃないか 俺は是非組みたい

340 ： 名も無き軍師：04/12/09 14:10 ID:wAsijpKI
すまん、ジョブスレな。

正直、アサシン追加でバランス崩れるほど変わるとは思えん。
確実に言えるのは、Lv50〜60あたりの侍がゲームバランス崩すほど
弱すぎると言う事だと思う。

415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:21 ID:eK61NFmI

こうしてKdz76x4Uの活躍によって暗黒ボイコット運動が始まった。　ｵｼﾏｲ

416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:24 ID:yNaqrNao

竜スレより

791 ： 名も無き軍師：04/12/10 02:31 ID:Kdz76x4U
大前提としてシーフに〆を任せる風潮がおかしいんだよ
奴らはこそ泥だぞ
こそ泥にはこそ泥らしい低戦闘力をプレゼントだ
勿論不意だまは没収！
シーフ弱体はヴァナ全体の総意だ！


792 ： 名も無き軍師：04/12/10 02:33 ID:PpRADo5Q
>791
巣にお帰りください＾＾


793 ： 名も無き軍師：04/12/10 03:07 ID:oqxxTgGc
ID:Kdz76x4U

ナイトスレにも居たなこいつ・・
文体からしてリア厨臭い

417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:26 ID:yNaqrNao

シフスレより

472 ： 名も無き軍師：04/12/10 02:20 ID:Kdz76x4U
こりゃあシーフ弱体だな
お前ら首洗って待ってろよ

まぁなにがいいたいかというと、死ね。

418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:27 ID:p518Z5QE

ノーグのお姉さんもサンドの絵描きお姉さんも
シーフという可能性がでたわけか＿|￣|○

419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:29 ID:3I2o/9g2

もう一つの黒いジョブに新武器が追加されたことじゃないかな？
まぁ、暗黒も装備できるわけですが。

420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:33 ID:as6Bdh1w

俺は今回のパッチは「暗黒は力を温存しておきなさい」との
Zeid兄貴からの啓示と脳内変換したので、金策をガンガルことにする。

421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:47 ID:f5plGq5o

>>420
温存ですな。これを機会にあげてないサポでもあげてくるか。侍とか狩人とか。

422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:56 ID:fj/cnwIE

ボンクラーズからボンクラーになった訳だが

423 名前：元変なＩＤの人 投稿日：04/12/10 04:19 ID:HvrTfYko

まてまて。例えば現状７０〜の骨狩りにシフ誘うか？
光連携組むとして、シはいらないだろ？短剣ダメ半分だし。

他の狩場でも、暗黒のサポシがダメージ減って死んだわけじゃないだろ？

メインシーフがちょこっとダメージあがっただけだ。
サポ論争は不毛だが、例えばサポ戦ってそんなに嫌か？
暗黒は昔からスペックは高いんだ。最近になって世間に認められただけ。

ネガキャン繰り返すと、昔みたいに真の実力が評価されないで、また暗黒時代来るよ？
俺一人でも暗黒は強い！キャンペーン展開してやるぞ、こんちくしょー！

424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:33 ID:as6Bdh1w

>>423
今は変に動かない方が得策だと思うが？
不利な状況で行動を起こすと痛い目を見るだけだし、
今は静かに力を蓄えて時を待つのがええでよ。

425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:38 ID:PpEkr1cg

これからのｐｔはこうだよ
盾削シ　後衛３
だま単体でいれれるのは想像よりモ大きかった　タゲの安定度がぜんぜん違うよ
削のところに他アタッカーがくるわけだが狩が１位はゆるぎないとして
あとはどれも同格程度だよ　単純にどれだけの削り能力があるかできまる

426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:44 ID:YzA5xJiQ

暗黒ってこんなんばっかなのか

427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 05:30 ID:jn2Xzqps

竜騎士と同じポジションになっちまったなーｗ

428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 05:30 ID:ElFflP7s

サポ忍二刀流でJa暗黒とか試してみれば？
ＷＳが弱い？
・・・・・うん、弱い
暗黒用のｶﾁｬﾀｰﾝの顔文字でも考えようか

429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 05:40 ID:b3kYQbJQ

>>427
竜騎士はポジティブなボンクラ
暗黒はネガティブなボンクラ

430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 06:17 ID:kdBXBr1Y

さっき、忍狩シ暗赤詩でウリクミ部屋行ってきた。
漏れはサポ戦で行ってきたんだけど、シーフの騙しが結構効いてたのか
ja暗黒でも使わない限りはTP100でギロ即撃ちしても結構平気だった。
常時7-8チェーンもいけたし、数回は湧いた敵全部つなげて9チェーンも行けた。
ミスリルインゴもうまー（スキルと栗はいるが）で割と良かった。
シーフは強くなったっていうか、便利になった感じがした。
それと、こちらもヘイトあまり考えずに色々ヒャッホイ出来るのはいいね。

暗黒にとってシーフがエヴィ覚えたあたりからは多分相性いい部類に入るんじゃないだろうか？
もしかしてナイト盾でシーフ入りならja暗黒全快でも行けるかも知れない。

431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 06:21 ID:kW5n7P7c

食事で蒸し返しですまんが、目玉のスープはどうなったん？
大量に買っておいた在庫が倉庫に在るんだが・・・・・・

432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 06:28 ID:ezkXoXMI

サポ戦嫌だーo(ToT)oサポシで連携〆やりたいのーo(ToT)o

なんて言ってる奴なんていないのに、
論点をそこに持っていこうとする奴は何者なんだ。

433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 06:31 ID:TLGF8o6o

いや、もうホント池沼が一匹混じると同業者の人は大変だねぇ・・・

434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 06:32 ID:BTSOHi2Q

まさに>>15だな

435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 06:54 ID:wX6Kdr02

もうサポ戦で生きて行くしかねぇな
MBでタゲとって死んでくれ>黒

436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 08:31 ID:rRDk2JAM

シーフの話題で一つ
アサシンの仕様を確かめに、フレシーフ７１を誘って、二人でベドー金貨クラス乱獲
感想としては
玉だけでは、必中クリティカルになったとはいえ、ダメは低く単体では微妙
ただ、連携時サブ盾がタゲ取れなくて、不意玉ミス、ダンス６０；；ってのがなくなっただけかな。

ただ、仕様かバグか、玉ＷＳが全段必中くさい。
１０回くらいしか試してないけど、TP100％、装備でコーラル指等の命中ーで、
シーフタイプの亀に玉ダンス、全段命中だった。

シーフにとっては、行動の幅が増えたってところかね。
シーフの話題だけど、自分が暗黒だから、ここに書いておきます。

437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 08:36 ID:oqiitkRw

流れぶった切って悪いんだけれども
スピンでコンスタントに4桁出すに
同志達はSTRやINTどれ位ブーストしてる？参考までに聞かせてほすぃ
ちなみに種族はダルメル

438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 09:07 ID:23oE4dsg

確かSTR48 INT13だったかな。食事抜きで。
そこそこダメージは出てた。
でも出ないときは出ないし、逆に着替え忘れてた時も4桁は超えた時もあったので
正直ワカンネ。

439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 09:08 ID:qXQbOl7o

あんま金かからないお手軽な装備で行くならこれかな

頭：AF　STR4
首：スパイク STR3
手：種族 INT1
腰：王国ベルト　STR2INT2
脚：AF　INT2
足：種族　INT2
指：レベルに合ったSTRリング
投：モリオンorファントム INT1orINT2

食事関連弱体しちゃったしこれで４桁行くかどうかはしらん
それとダメ出すのに１番大事なのは武器のＤだからな

440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 09:21 ID:kdBXBr1Y

>>439
敵との攻防比考えたら
腰はソード+1に投擲はボムの魂のが良いと思うが。

んで脚は王国、足はヒロイックブーツとかいいんじゃないか？
値段もこなれてるし

441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 09:23 ID:3Wy/BKJQ

一番強化されたのは黒だ。

食事効果かわらず、なんの弱体も受けずに、エチュード見直しで
また最大ダメがあがった。

あとな、暗黒はサポ戦の方がぜんぜん強いぞ。たぶん一度もRepとったことねぇな

ヘイト読めネェ、一発のダメージしか見てないリアルINT低い奴がやってくるのも
このスレの特徴か?

暗黒はそんなに弱くねぇーよｗ

442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 09:32 ID:oqiitkRw

お〜朝から素早いレス有難う。感謝感謝
参考にさせてもらいます〜

443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 09:41 ID:FcltDcM2

今やるべきことはサポ戦の宣伝だな
ＲＥＰでも取って来いってことだ

444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 09:54 ID:fj/cnwIE

なんでサポシがスレの総意みたいに勘違いするのが多いんだよｗ
DA無いバーサク無いで2戦に1回のWSのダメが+400されるだけのサポが強い訳ないじゃねえか。安定はするだろうけどな。
あと、弱いジョブなんてねーよ。PT戦でのペット無し獣みたいなのが「弱い」って言うの。
それすらも最近は割りと強いと思うけどな、あのジョブは装備に金かけれるから。
まぁ暗黒は他ジョブみたいに特化してる場面が無いからボンクラだと思うよｗ

445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 09:58 ID:qXQbOl7o

別にやりたいことやってればいいじゃん、ＭＭＯなんだし、とりあえずあれだ
ＳＴＲ、ＩＮＴ、ＭＮＤ装備を揃えて今更サポ戦なんてやるきおきね('A`)
まぁ頼まれればやるがな〜

446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:00 ID:SOTrrtbg

あと手はエンケラドスの腕輪とかどうかな
値段も上位腕輪より張らないし、STR+7は魅力的だと思う

447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:06 ID:o0VOM75o

こないだ久しぶりにサポ戦で誘われて鎌振り回してきたが、
忍盾だとシがいないと攻撃力ある敵相手はちょっと危険かもな。
前が忍モ暗で、天＞クロスで連携してたんだが
クロスにＤＡやクリティカルが入ったり、連携ダメの通りが良かったりすると
敵がしばらくこっち向いたままになる。防御用にダーク一式+ファラの
着替えをしてディフェ張っても防御４００ちょいがやっと。
ラドン相手にＷＳ+クリティカルのコンボで即沈みますた(´･ω･`)
通常殴りでは気持ちよく削れるんだけどね…当たれば。

448 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/10 10:18 ID:znBxbdvU

連携ダメージは、エンやホーリーボルトなどの追加効果と同じく、ヘイトが
ないはずでし。

449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:50 ID:ujTgP1uU

>>448
またいい加減なことを……

450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:56 ID:ujTgP1uU

>>390
アタッカーが与ダメ増のためのアビなくなって問題ないって本気ですか。
その理論で言えばナイトもアビいらないし忍者は空蝉以外の忍術いらないね。
モンクもアビ不要。

451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:01 ID:w9q5.OzQ

>>449
釣れますか？

452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:04 ID:GDKKdDpc

>>450
どういう思考でレスしてるのか分からんが、
”暗黒騎士は”魔法無くなっても戦力的に特に困らないって言ってるんだろ。
てか>390のどこにアビなんて書いてるんだ？

453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:09 ID:7nj3Ue8o

そんなことよりサブリガゲッツした？
タブナジア800ﾏｿ以外ないのかねぇ

454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:12 ID:GDKKdDpc

あぁ　>385がアビ無くなってもって言ってるのね。
でもさ、ナイトも忍者もモンクも、メインの能力無くなったらかなり戦力ダウンするけど
暗黒はそうでもないって言いたいんじゃないの？

455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:43 ID:BRnlooIk

アサシン導入の報を聞いた時は素直に「シーフおめでとう！」と思ったが
ラッパリーハーネスのグラを見て殺意が湧いたよ
専用グラフィックだからこそ苦労してベヒ革集めたのにな………

>>ID:GDKKdDpc
sageれてないぞ

456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:53 ID:c0JwD3Nk

>>454
逆に言えば、いかにメインの能力が求められないジョブかってことで。
まともな暗黒騎士が嘆いているのはそこなんじゃないのかと。

＞ナイトも忍者もモンクも、メインの能力無くなったらかなり戦力ダウン
つまり、「暗黒騎士から暗黒とかラスリゾ取ったらかなり戦力ダウン」という状況を望んでいると、
そういう人が以前から相当数いるわけだ。

457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:56 ID:ix1ORSaE

>>456
逆に言うとメインに妙な能力もっちゃったおかげでそれ以外のあらゆる状況で冷遇され、もはや絶滅寸前にまで陥ってる侍なんていうジョブもあるけどね
ｵﾏｲらはああなりたいのか？ｗ

458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:01 ID:3A0KX2hI

>>455
暗黒の中の人はゲームごときで殺意が沸くんですね。コワッ

459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:01 ID:GDKKdDpc

sageミスごめん　寝ぼけてた。

460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:02 ID:c0JwD3Nk

>>457
まあ、少なくとも個人的には、「暗黒さんの不意スピン強いですからね！」
とか言われる現状はバカバカしくてやってられん。

これが、「暗黒さんの暗黒ラスリゾ乗せスピン強いですからね！」
なら何も問題ないんだが。

自分の場合、強いか弱いかってのは正直2の次で、
暗黒騎士っていうからには暗黒騎士なりの何かを確率してほしいって意識が強いから、
そういう意味では、このスレに限らずヴァナ内でも少数派なのかもしれんが。
勿論それで強くて活躍できるってんならそれに越したことはないけどね。

まあなんだ、昼休み終わりだ。(´Д｀;)ヾ

461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:05 ID:ix1ORSaE

>>460
両手剣スキルＡ＋、ＳＴＲがＡ，物理攻撃アップ１〜４ののった
スピンスラッシュは間違いなく暗黒騎士の能力だろ
アビしかみてないのか？

462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:08 ID:/dZzt1Fw

暗黒のスピンは間違いなく暗黒の能力だと思うけれど
スキルはA-だ、念のため

463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:09 ID:c0JwD3Nk

>>461
それがアビを放置する理由になるなら、
安易に上方修正されたスピンの威力下げてくれてもいいぞ。
っていう派なのよ、自分は。

どちらかというとあまり同意得られない意見なのは解ってるつもりなんで、
中にはそういう奴もいるってくらいに受け取っておいてくれ。

ただ思うのは、不意の無いスピンなんかPTであまり必要とされてないでしょ？
問題はそのへんよ。

464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:11 ID:ix1ORSaE

>>462
ごめごめ、Ａーだったね

>>463
じゃあ侍やってみたら？
あれはまさに君の言うとおりの仕様のジョブだから
俺は絶対にやりたくないけどなあんな冷遇ジョブ

465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:13 ID:WCSVmrdE

>>454
ナイトも忍者もヘイト稼ぎは自アビや術より挑発の方が大きいだろ。
モンクも集中無くたって大して変わらないのでは？

自アビよりサポアビの方が大きい位置を占めてるのは別に暗黒だけじゃないって話。

466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:15 ID:c0JwD3Nk

>>464
それ本末転倒ってやつで、コンセプトがあればどんなジョブでもいいんじゃなくて、
自分は暗黒以外やる気ないのよね。

あと、事実だとしても他ジョブのこと「あんな冷遇」とかこのスレで言うのよそうや。

つかごめんもう限界仕事戻るね。ノシ

467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:20 ID:ix1ORSaE

>>466
君の言いたいことが理解できん
自分の思い描くとおりのイメージのジョブかつ自分の思い描くとおりのコンセプトのジョブじゃないと許されないってこと？
そんなのありえないと思うけど

468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:23 ID:JgX4EvK6

アブゾやらラスリゾがほんの少しでいいから使えるようになったらうれしいな
と、そう言ってるだけだろ。

469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:26 ID:9SIKvUiM

>>467
個人的な希望を個人的な意見として述べてるだけの書き込みに対して、
許されないだのありえないだのとかいう考え方でレスするお前はどんな電波だ。

470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:38 ID:GDKKdDpc

>>465
だからその３ジョブと暗黒が全部サポ戦士なりシーフなりにしてるとして、
メインの能力取ってみてよ。
ナイトも忍者もモンクも今の仕事できないでしょ？モンクは仕事はできるのかな。
MAが無くなってるんだからあの圧倒的な削りはなくなってるけどさ。
ところが暗黒はこの３ジョブほど戦力ダウンしてないよ。ってこと。

暗黒だけじゃないってのはその通りだけど。

471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:39 ID:H8CM1hEo

似たような状況は他にもいろいろあるな
回復魔法スキルとか

>>469
俺にはお前のほうが電波に見えるけどｗｗｗｗ

472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:41 ID:H8CM1hEo

>>470

>>461以降を見てみるといいかと

473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:46 ID:GDKKdDpc

>>472
アビリティと魔法の話をしてるんだけど。
物攻UP？　どれほどの意味があるんだろうね。
一回物攻UP無くなった状態見てみたいな。

474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:49 ID:TfrwXImg

ＳＰＷＳや武器攻撃力などの基本ステータスで高い保護を受けてるのが暗黒なのに
そこをフィルターしてアビリティーと魔法だけで他ジョブと比較するのは都合がよすぎるんじゃなかろうか

475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:10 ID:Fq9zw8GA

他ジョブの者ですが
暗黒を乗せたスピンと、不意スピンで威力はどれくらい違うものでしょうか？
不意スピンがきまれば、LV上げ程度の敵なら黒さんとのMBでほぼ瞬殺なのは
しっているのですが。
PTを作るにあたって参考にしたいので、お願いします。

476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:11 ID:GDKKdDpc

＞ＳＰＷＳや武器攻撃力などの基本ステータスで高い保護
アビなり魔法なりで簡単にひっくり返されるようなものに保護なんて言葉使っていいのか。

477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:17 ID:BtG46.3U

【なるほど】
ID:GDKKdDpc みたいなのを電波っていうんだねパパ

478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:17 ID:7nj3Ue8o

>>474
武器攻撃力って正直二刀流登場で意味が無いような気がするが・・
※例
　暗→190ﾀﾞﾒｰｼﾞ
　戦→98ﾀﾞﾒｰｼﾞ
　　→100ﾀﾞﾒｰｼﾞ
こんな状態だろ今？武器の

479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:19 ID:GDKKdDpc

ああ　よく変な電波受信発信してるって言われるよ。
Intの低いガキはそろそろ消えるわ。

480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:21 ID:9SIKvUiM

>>474
●あまり実際的には役に立たない「数字」を、
　 たくさん（余るMP・LV補正の前に無力なステータス・微妙な物攻撃up）貰える

●リキャスト毎に有効につかえる「アビ」等の行動手段をひとつ貰える

どっちがいい？
っていうより、どっちかを戦闘につれてくなら、どっちの人がいい？
数字が役に立つっていうなら、勿論数字でもいいと思うんだけどね。

481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:24 ID:BtG46.3U

>>476
魔法の性能理解してんじゃん
じゃあﾃﾞﾌｫﾙﾄでＭＰ魔法能力もちであるｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞも理解してるよね？ｗ


>>480
サポで食われるのが下、サポで他を食ってウマーするのが上

482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:30 ID:S84ARV8g

>>481
まさしくその通り。
FF11の癌そのものズバリ。

483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:31 ID:yQayj/A2

コンセプトで武器に精通の上黒魔法習得だっけか？
そう決まっている以上、純粋な前衛の立場も考えなきゃいかんだろ。
あくまで純粋な前衛アタッカーをA＋と仮定すっと最低でもA-かB＋にはな。
結局、各々描く物が違えど■eが選択する暗黒騎士像は一つ。
今は吸収特化にしたいとかなんとか。
暗黒はアタッカーだの、そのほうが相応しいつってる奴は
鎌が最高間隔だから一撃が強い→うはｗｗ最強アタッカーｗｗｗ
と思い込んじゃった子でしょう？

アビは不遇だけど、装備、スキル、WSみたらどちらかと言えば優遇の方に入ると思うけど。
「でも魔法なんか使えないじゃん」ってのもな。それ承知で暗黒やってる訳だろ？
気に入らないなら他ジョブするなり、もっと理想的な暗黒があるゲームに移りゃいいじゃん。

もう一度、武器に精通した上純粋に戦闘能力高めるため黒魔法を習得か？
少なくとも前衛と赤魔の中間には見えるが、一撃強いアタッカーなんて読み取れないぞ。

484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:35 ID:xagrR.GM

また物攻UPもSPWSも意味が無い・微妙・保護じゃないって言い始めたか。
例えばラスリゾ修正希望とかは理解できるが、↑はさすがに電波だぞ。

>>480
バーサクDAがついたけどクロスギロスピン撃てなくなった暗黒に意味があるのか？

485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:38 ID:dTVJLJ2k

>>475
不意をのせたスピンの場合、ＷＳダメージは必中クリティカルで計算される。
しかも、ＴＰ１００で即打ちした場合でもスピンのＴＰ補正量がでかいのでかなりの高ダメージになる。
細かい計算式はゴブリを参照してくれ。

一方、暗黒を乗せただけのスピン（不意ナシ）の場合、スピンは１回攻撃なので現在ＨＰの１０％上乗せダメージの加算のみ。
不意スピンとは比べ物にならないくらいショボいと思う。それでも、５００〜６００程度か？
サポ戦士でダブルアタックが乗ったら不意スピン同じくらいの（？）ダメージは出ると思うが、必中でないので外すこともある。


>>475のジョブが何かわからんが、俺個人の意見としてはメリポ稼ぎくらいサポ戦で鎌振りたいな。(´・ω・｀)

486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:39 ID:7nj3Ue8o

ja暗黒を昔の仕様に戻すだけで
もうちょい生きってくると思うんだよなぁ・・
サポ暗黒は今の仕様のままでも構わんが

487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:40 ID:rkRaQVk6

>>486
堅い敵にはサポのほうが強くなるじゃない

488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:40 ID:yQayj/A2

>>484
あ、でも物攻アプは今回の食事でつぶれたんじゃ無かったっけ？
ちゃんと調べてないから知らんけど。

489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:48 ID:K/kJqgMg

なんかあつくなってるが
＞気に入らないなら他ジョブするなり、もっと理想的な暗黒があるゲームに移りゃいいじゃん。

これを言うのは無しにしないか？
現状○○だ不満だから○○にかえてほしー　　　･･･と思うんだがどうだろうか？
と議論するのを否定しちゃ、ここで話すことなんてなくなる。

今回のうｐで変化があったらまだしも　ほぼ変わってないんだし、
新装備もまだごく一部の人しか取れてないんだし。

490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:48 ID:K/kJqgMg

さげ忘れそまそ。

491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:00 ID:RTrExT7Y

>>489
ＸＸなら他の○○やれというやつは、なんら解決法を示すことなく
それどころか問題解決すら試みず逃避しているだけ
だから、そんな消防でも思いつくようなことしかいえない
放置しる

492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:03 ID:P5KHKrLY

>>489 >>491
大胸胴衣。

悪い言い方したなら、
「そんな発言見たくないなら他掲示板行け」
なんて考え方もあるかもしれん。

大体「他ジョブやってろ」って発言するヤツは大した発言してなかったりするもんな

493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:07 ID:Fq9zw8GA

>>485
レスありがとうございました。
PTつくるとき、参考にさせていただきます。
ちなみに自ジョブはナイトと忍です

494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:07 ID:TFy1MfcQ

>>492
それいいな。
『大胸胴衣　隠し効果：豊胸』

495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:11 ID:o//CCrSk

常に暗黒するしかないなもう
もう暗黒以外ではありえないだろう
暗黒らしすぎ

496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:13 ID:yQayj/A2

いあいあ。否定とかそんなんじゃないｙｐ。
上の文章から、結局MP持っちゃった俺らは他前衛のメンツ考えて数ランク落さないといけない。
ってのは分かるよね？
辛いけど、アビ不遇な分他で結構貰っちゃってるからな。
それが実際に機能してるかは全く別にして。物攻うｐとか良い例だよ。
食事変更で拍車掛かったしな。

俺が他ジョブ、他のゲーム移れつったのは
そのメンツとか理解して無くて、自分が最強じゃ無いと気がすまない奴。
それでネガネガなんかされた日にゃあさ、俺らからしてもウザいし。
何より他ジョブからのイメージすごく悪なるしね。

〜不満だから〜に変えろってのは凄い良い事だよ？
少なくともネガネガしてるより全然前向き。
ただ俺らの置かれてる状況からそれが相当制約されてるってのも忘れるな。

497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:24 ID:P5KHKrLY

>>496
オーケー解った。
それだけ熟考しての発言だったのだな、俺が軽率だった。

でも、喪前の言う「ネガネガしてるヤツ」ってヤツも、実はおまいさん並に熟考してるかもしれない。
そこんとこ理解してやってくれ。

498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:29 ID:S84ARV8g

>>497
明らかに>>480とか熟考してないぞｗ

499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:31 ID:SOTrrtbg

下層で「うお！デモハネきてるガルカがいる！！すげえ！」と思ったら、ラッパリーハーネス？とかいう装備だったのね・・・＿|￣|○

500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:47 ID:E9RIozzs

>>499
ﾜﾛﾀ

501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:56 ID:dypQPoGc

ストンスキントルクがもうちょっと有効に使えたらなぁ・・・

502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:15 ID:9K4ARYho

ラッパリーってまじ　シーフに取られたのかよ　orz
よりによってシーフ、、、

まぁ、死にグラだったけどよ、、、

せめて　打ち直しデモハでも実装してくれれば、、、、

503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:27 ID:BRnlooIk

じゃあ、俺これみよがしにデモハネ着てジュノを練り歩いてくるわ。

504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:29 ID:bAQRFhuk

>>499
てことは、サブリガの入手経路わかったのか

505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:30 ID:WCSVmrdE

>>499
現時点でラッパリー持ってるのも結構すごいぞ

506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:31 ID:Ugz1JMCo

うんこ＜ｔｐ４８；；
NAリーダー<???,【連携】?
うんこく＜tp48lol
NAリーダー<really?
NA白樽<【暗黒】【いりません】 :(
NA白樽<mt
NAリーダー<TP?
うんこく＜ｔｐ４８；；

本当にあった怖い話

507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:52 ID:V8E1isF6

オマエラまだそんな事言ってるのか？
>>496
暗黒騎士というジョブちゃんと理解していないだろ？

戦ナ暗・・暗黒は戦士に物理攻撃力は勝てる事はないしナイトは戦士に物理能力では勝てない
今の現状でね。
既に戦士に比べたら暗黒の物理能力なんぞ数段劣ってるだろ

だからこれ以上物理能力は落さなくてもいいしMPもあって当たり前　
なかったら暗黒は戦士の下位ｼﾞｮﾌﾞでしかないのだから

508 名前：暗75 投稿日：04/12/10 16:54 ID:o0VOM75o

先日４０台のシーフ上げで暗黒と組んだんだが…
このレベル帯の暗黒ってこんな微妙だったんだな(´･ω･`)
今までほとんど組んだ事無いから分からなかったが…自分にも
こんな時期があったと思うと正直ぞっとしない。
ＴＰ貯まる速度がシ/忍だった漏れの40〜60％。
サポ戦でもまだダブルないしな…装備に関しては紫指輪*2など
問題なかったが、カブト相手ということでスカが多い…というか、
命中装備が激高騰してる今のご時世は、後続暗黒にはマジ辛いな。
武器も鎌はともかく両手剣はＤとか品揃えとか色々微妙だしな…

というわけで、山串も弱体された事だし、装備による命中ブーストが
ままならない低〜中レベル帯の暗黒の食事にジャックのランタンを推奨してみる。
それとな･･･ＴＰ遅れ気味の時は魔法は控えるように！
先輩との約束だ！

509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:04 ID:dypQPoGc

>>508
悲しいけど命中って＋１０ぐらいじゃ意味をなさないよ
むしろジャック食べるとさらにぼんくらだよ

510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:13 ID:IExe78y2

ジャック食べて命中+10あげるなら、シルブレして回避40下げた方が強力っぽい。

511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:22 ID:StS9JmPY

>悲しいけど命中って＋１０ぐらいじゃ意味をなさないよ

え…？

512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:23 ID:MhKCrUJU

食品効果が大幅に変更されてるから、ジャックランタンに命中+10が
残ってるかどうかも判らないよ。

今回のverupから命中+も%でついているようなフシもあるし、要検証だと思うね。
もしかしたら命中+22%(キャップ60)なんて神食品もあるかもしれないし。


>食品の効果変更について
>食事によって上昇するステータスのうち、特定のステータスにおいて上限値が設けられました。対象となるステータスは以下のとおりです。
>
>攻/飛攻/防/命中/飛命/HP/MP

命中も対象で、かつ「上限値」があるということはすなわち山串の攻同様の%上昇である、と。
まぁ命中+の食品は[魚を使った料理（すし） ]と明記されてるんだけどね。

513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:38 ID:Lw9SLzqc

昨日アブゾ効果調べてみたが・・コンセプト的には悪くはなかった
今現在のアブゾ

詠唱：4.5秒
ﾘｷｬｽﾄ:60秒
効果時間；90秒
減衰：11秒ごとに1減衰
効果
ｽﾃｰﾀｽ18を吸収→ｽﾃｰﾀｽが8減った時点で効果切れる(90秒）

最低ｽﾃｰﾀｽは10保証されているわけだ

修正案

詠唱を4.5→2.5秒に

ﾘｷｬｽﾄ、効果時間は充分
減衰は仕方ないだろう

効果
ｽﾃｰﾀｽを18→28吸収

この修正だけで最低ｽﾃｰﾀｽは20保証される

ｱﾌﾞｿﾞﾃｯｸなら1分半の効果中、敵の命中を10〜下げつつ自分の命中を10〜上げる事ができる
上で命中10は大した事はないとは言っていたが
素で命中50→60になるのはやっぱ有効だね
ゾーストなら攻撃力10下げつつ自分の攻撃力10上げる事ができる

こんな感じでいいんじゃないか？

514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:39 ID:GqEr/wME

>>508
アクスベルト有でレベル４０時で鎌剣と斧のスキルは同等(３０だと斧が上)
３０〜４０台の暗黒は斧でシルブレ(orシュト)撃つジョブ
低レベルではスーパージョブの戦士には負けるが斧使ってる限りは標準以上の性能
鎌が許されるのはライフベルト登場以降

515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:39 ID:dypQPoGc

>>511
ちゃんと伝わらなかったか？
低レベルはもちろん、中レベルで＋１０した所で
劇的にダメUPは見込めないしTP速度・連携回数も変わらない。

命中＋はレベルが高くなるにつれてブースト装備で積重ねることによって
はじめて効果を発揮すると考えてるが・・・なんか間違ってるかな？

516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:43 ID:sx6QUGOE

>508
未だ判ってないようだが、75でも他ジョブから見ると同じかそれより酷い

517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:47 ID:IAT1CRbk

>>507
逆じゃんｗ

518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:51 ID:/dZzt1Fw

>>515
狩の特性の話で頻出だが、命中は敵回避との差で計算されるのでレベル帯を問わず
効果は同じ。命中が気になるなら命中食も有効。

519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:54 ID:yQayj/A2

>>507
俺が言いたい事をそのまま批判として言われてもすごい困るけど。
まず先に言っておくけど、これから下げろなんて一切言って無いからな！？
下げた結果が今の暗黒の前能力で、その下げられた代償がMPであり黒魔法。
俺は上でそう言ってるはずだよ？
これってアンタが言ったさ
>戦ナ暗・・暗黒は戦士に物理攻撃力は勝てる事はないしナイトは戦士に物理能力では勝てない
今の現状でね。
既に戦士に比べたら暗黒の物理能力なんぞ数段劣ってるだろ
と一緒だと思うんだけど違うのかな？
まあ俺に文章力が無かったのが原因か。
正直スマン。

520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 18:52 ID:nt9oFDP6

しかし盾も矛もできるジョブに
矛しか、または盾しかできないジョブがそれぞれで劣っててもいいものなのだろうか？

かといってキャスト可能ジョブがキャスト不可ジョブに
キャスト無しの状態で並ぶのは激しくおかしいんだが

でもMPやアイテムというリソースを使う以上は
使えば何も使わないジョブより優れていて然るべきであり、同時に
使わなければ劣っていて然るべき
ただしそれぞれの優劣がどの程度かが難しいところだが
それこそがゲームのバトルに関する部分を作る者の腕の出るところなんだろうな

まあTPとMPが相反といっても過言ではない仕様において
暗黒ってのはそもそも最初からコンセプトが崩壊してるとゆーか成立してないとゆーかこのゲームの基幹部分の仕様に合ってないつーか
もうだめぽ

521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 18:55 ID:StS9JmPY

>まあTPとMPが相反といっても過言ではない仕様において

そもそも「常にTPが速くなければならない」って前提が歪んでるって話だろ。

522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 19:14 ID:qgNE/H3E

メリポにトテトテ追加してくれりゃーＴＰはいまのままでいいんだがな。
トテの高速チェーンの獲物しかいない仕様が悪いかと。

523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 19:16 ID:V3ffS.T2

>>520
ナイトは直接物理防御力にMP使ってないで(プロテスはあるが）関節的にケアルを使って自己回復でダメージカットを実現してる

暗黒もMPで間接的に(物理攻撃とは別に）ダメージ与える・・やっぱ精霊魔法なのかっ・・

524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 19:31 ID:GqEr/wME

プロテスの逆の魔法(３０分攻撃が＋される)ってなんで無いんだろ？

525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 19:37 ID:aaY8I/Ms

バイオがあるじゃまいかｗ
あ。
ディアだったΣ('∀`；)

526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 19:43 ID:3OZkoqZ.

ドレインにしてもMBじゃないとレジ率、ダメともに不安
闇〆は元より重力〆なんてほぼ見る事がのが現状
モンスの弱点も1〜2個じゃなくて3〜4個ありゃいいんだが
現状核熱、湾曲、光安定だからなぁ

重力・闇連携弱点の敵と収縮〆に耐えうるWSの追加
あとはMP吸える敵が増えれば少しは魔法関係マシになるんだが・・・

527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 19:44 ID:IExe78y2

ところで、蠍BCが今盛んに行われてるみたいなんだが
劇毒の値段が落ち着くまでの間暫くはバリンとかウッド値上がりするんじゃないか？
後、追加エクレアの潜在能力の発動条件次第によってはバリンより
エクレア武器の方が有利な可能性もあるね、間隔も444だし。

それと、
アブゾシールド
Rare 防18 HP+16 VIT+2 エンチャント：コンテージョン Lv71〜 戦白赤シナ獣侍
これのコンテージョンなんだが、赤スレ読む限りでは悪疫にする魔法のようだ。
時期バージョンアップで正式に魔法として実装、、は期待できないかなぁ…

528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 19:45 ID:nt9oFDP6

>>521
いやキャストと殴りのTP速度関連でなく
MP回復手段の基本であるヒールに伴うTP減少のことを言いたかったのですよ

暗黒がTP遅いのはもはや個性と思ってる派デスカラー
遅いのよりも消えるんがな・・・まあ現状だとヒールせにゃならんほど使える魔法無いからアレなんだが
そもそもそれがおかｓ・・・

529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:37 ID:mal9AP3Q

おまいらにバイキルトをやろう

530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:59 ID:E9VBoqoQ

兄弟達、さっき気がついたんだが族長山のint＋がなくなってる。
とゆーか、マイナスだ。
もしかしたらバグなのかもしれないから、ヒマな兄弟は試して報告してくれ。

もし本当にint＋がなくなってたら、マジで食事を考え直す必要がありそうだ。

531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 21:34 ID:/IQPza5M

intﾏｲﾅｽの装備は、してないかい？

532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 21:42 ID:CWZaKPGg

ウォーウルフベルト 防6 STR+5 DEX+5 VIT+5 敵対心+3 /Lv71〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
どなたかこのベルトの入手方法知りませんか？　不意スピンなど打つとき非常に高性能ですよね

533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 21:42 ID:IzlH1X7k

どーでもいいがMP有るからって物理は低くてもって言う奴に限って
MPの使い道をサポ白ケアルしか考えないよな。

534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 21:49 ID:TWHLvs7k

30神さそりＢＣ

　劇毒もでるよ！！！！

535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 21:52 ID:H86qKvEI

イェーガーリングってクエって聞いたのですが本当ですか？
よかったらどなたか教えてくださいませ<(--)>

536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 21:56 ID:/Q0ZWgOc

なんでこんな教えてくんポップしてんだ…
武器防具スレ行ったり、BCスレ行ったりして調べるってのは頭に無いのかね。

>>533
入手経路不明

537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 22:12 ID:imFYZDRU

>>527
赤スレ行ってみたがコンテージョンの和訳から「悪疫かも？」って妄想してるだけじゃねぇか

538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 22:42 ID:l1fMnpXc

>>513
アブゾのパラメータ吸収は、一律固定ではなく、
スキル依存だ。上昇幅は少なく微妙・・・・。
そこら辺の検証もあまりなされていない。
まあ、そんくらいイラネってことさ。

アビ、魔法全部削除しても、サポのアビリティ
だけで食っていける暗黒騎士。こんなジョブ、
もう暗黒だけですな。ＷＳがゴミのようだった時代は
生きる価値すらなかったホントになかったな。

539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 22:43 ID:FBLa5aqE

>>512
調理スレの方に
ソールスシに命中+30以上の効果がありそうだって検証あったよ。

540 名前：530 投稿日：04/12/10 23:05 ID:E9VBoqoQ

>>531
なるほどそういうこともあるかもな・・・と思ったので１レベル裸のキャラで試した。

・・・・ＳＴＲ＋５、ＡＧＩ＋１、ＩＮＴ−２になったですよ。

541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 23:18 ID:/Q0ZWgOc

int-2くらい無視しちゃっていいのでは？
漏れは攻撃力上がるバイソンステーキが良いと思うけどね。
特にメリポではint関係ないだろうし攻撃力が上がる恩恵の方が大きいと思う

542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 23:33 ID:a3Yk5c3A

×もともと攻撃力高いから攻撃料理の効果が低い！暗黒不遇！■死ね！！
○もともと攻撃力高いから命中料理が喰える！威力も精度も十分なアタッカーに！！

まあこの際狩人の事は忘れて

543 名前：530 投稿日：04/12/10 23:46 ID:E9VBoqoQ

まぁ、データは正確にってことで。
int＋あるから族長使うっていう書き込みもどっかにあったし。

バイソンステーキに切り替えるつもりだけど、自作しようにもドロップ悪いのが難だね。
さっきウルガランの弱牛狩ってきたけどサポシなしで二時間くらいやって４個ドロップ。
牛はレベアゲには向かないから、暫くは供給が追いつかないかもね。

544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:40 ID:UBa2Fbzs

当方オプチを夢見る絆薄き暗75歳ですが、
ハクタクの眼はソロでの収集は不可能なのでしょうか？
一応、火の眼はランペでの別ジョブ上げの際に獲得、
土の眼は海蛇ミスリル奥でソロってどうにか入手したのですが…

まあ五行眼が出来ても私の人脈じゃ傭兵頼むしかないんですがね(´･ω･`)
お金ためとこう…

545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:45 ID:umeyBFf2

イフ釜はソロ出来ないこともない
ウミヘビの強い方と怨念のは�_

546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:51 ID:qqKZUHAU

薬パワーするか2桁死ぬ覚悟があればソロでいけなくもない。

547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:11 ID:oTAydFsU

一番安いツナ寿司ですら命中+29だったらしい
もしもそれ以上の命中食事食えるなら暗黒はいっきに優遇ジョブになるかもな。
素で攻撃UP＋バーニーとかの攻撃武装あるからな

548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:23 ID:AWOFgEKw

>>544
怨念洞だけはちょっときついが、あとはソロで余裕。
氷耐性装備があればさらによし。バとあわせて90もいけば麻痺くらいことも滅多にない。

暗黒の得意な敵なんでソロ上手い奴なら経験値も増えてｳﾏｰだろう。
俺は怨念以外はほとんど休みなしで狩れた。

549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:00 ID:OsSwp2Wo

>>548
頭悪いな、耐氷装備なんかしなくても敵のTPある程度貯まったら後ろ向き→
攻撃を食らい、WS来ない事を確認→向き直って１撃入れて即後ろ向き

これで凶眼は確実に回避できる

550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:27 ID:AWOFgEKw

>>549
んなこと誰でも知ってる。
それやると倒す速度落ちるし、せっかくのソロのメリット受け流しスキル上げもできんだろ。

アイテムドロップ狙いなのに倒す速度落としてどうするんだよｱﾌｫ。

551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:44 ID:fj/cnwIE

アイテムドロップ狙いなのに受け流しスキル期待してどうすんだよｱﾌｫ　とも言える。
サポ忍回避下げずに攻撃上げる装備でランペが丁度相手なら600〜800ぐらいかな。
耐氷とか上げずに凶眼は自力で避けて、攻撃に回したほうが早く倒せるかと。
ソロだと自分が攻撃するタイミング以外ではWSは来ないから、後ろ向きでそこまで攻撃遅くなるって感じもしないしなぁ。

怨念のはかなり強い&環境も悪いからソロはサポ獣とか特殊なのを除くとちょっと厳しいね。
後は十分ソロ可能な範囲かと。

552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:59 ID:vPYx/82E

変な煽りとかいっぱいあったから適当に読み飛ばしちゃったんだが
族長串INT-２になってない？
レベルによって攻とか以外のステータスも変わるのかな・・？

553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:59 ID:jgi3z9UQ

>>551
普通に倒せながらスキル上げもできるって意味だろ。
だいたい目玉相手なのにサポ忍片手斧って・・・・・・・
バッシュ、ギロの静寂、サイレスないと話にならねーな。
楽以上相手に暗黒のサポ忍は余裕で間に合わない。
ガ→バイオ�V食らおうものならもう終わりだな。
ＭＰもってて魔法使う敵をソロでやる時にサポ忍はありえない。

大体、氷耐性上げるのは耳か指輪くらいだろ。攻撃になんて回せないってｗ
>>551はあまりソロ経験ないようだが、相手の攻撃でもｗｓはくるぞ。

554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 04:02 ID:23oE4dsg

ちょっと後ろ向いて殲滅速度ダウンとか受け流しとかは苦し紛れだね。
でも耐性装備で防げるのに必死で避けてるのもなんかアホっぽい。
ぶっちゃけどっちもどっちさね。

怨念はハクタクツアーについてって雑魚掃除で取るのもいいね。
自分がやる時の良い経験にもなるし。
個人的には海蛇奥が辛かったかな。

555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 04:18 ID:vuHAWzoQ

>>554
相手のｗｓ確実に避けようとしたら戦闘時間1.5倍くらいに長引く。
テリガンのコカででもやってみれば分かるが、かなりめんどい。

556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 04:28 ID:23oE4dsg

そらコカは石化だからなあ。消極的になった結果じゃない？
武器間隔以上に背中向いて。
まあ俺はアメミットでかなり練習したからなぁ。
ソロでコカなら正面からある程度は回避できるけど。
有名じゃん？最初からオートアタックできる程度に軸ずらすヤツ。

557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 05:19 ID:YlecjtCw

>>553
MP持ち魔法使ってくる相手ならサポ忍は普通に有効じゃん
ガ以外の魔法は空蝉でガにはスタン、二刀流にこだわらなければ
バッシュで止められるし
スリプルが効くなら、殲滅速度落として空蝉のリキャストも調節できるしね
はっきり言って、丁度より１ランク下の楽以上なら受けるダメージも深刻
サイレス入れるとかえって痛い場合も出てくるからキツイ
空蝉あったら魔法詠唱中敵は行動不能になるから「古代使って来い」状態
まぁスリプル効かない相手だったらサポ忍お勧めできないがw

558 名前：スマッシュ 投稿日：04/12/11 05:42 ID:jn2Xzqps

僕を思い出して！！ｗ

559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 05:56 ID:jjv2j3TA

族長串もうだめぽ
巨人腕輪を常時装備してスシ食べるよ・・・

560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 06:14 ID:kdBXBr1Y

>>545
怨念はフレと一緒に取ったから覚えてないけど
海蛇はソロ可能だよ。

561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 06:19 ID:vuHAWzoQ

>>557
そんなことよりも、ちょうど以上相手は暗黒のサポ忍じゃ蝉が追いつかないとｵﾓﾜﾚ。

562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 06:53 ID:3HXdrG4c

>>561
スリプルが効くなら、殲滅速度落として空蝉のリキャストも調節←ここに注目
スリプルがレジられるほど相手が強くなりすぎるとやばいけど、結構がんばれるぞ
二刀流でダイン　ブラッドだとＨＰそこそこ吸ってくれるしね
まぁ、おなつよ以上になったら完全に打つ手無しだなｗ

563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 08:46 ID:gWZgKSVk

食事がややこしいことになったな
サポシ不意スピン頼まれたときは族長山串
サポ戦で削り&トス頼まれたときはバイソンステーキ
とかサポごとに食事かえるのか？
また金庫圧迫か・・・

564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 09:48 ID:M0/xV9Mg

まぁソロならシーフか竜か忍か赤やっときなさいって事か

565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 10:30 ID:LFjoAlCw

合成板　調理スレより。

425 名前：353 本日のレス 投稿日：2004/12/11(土) 03:27 [ ckYZLXW6 ]
やっとこさ、底がみえたかもｗ

<前提>
ネコシ/忍６７
ベドーのGoldカメ(楽程度)相手
装備：
・ライフベルト(命中+10)+バトルグローブ(+3)+スナリン×2(+5*2)+緑帽子(+1)
　計+24→回避低い
・ライフベルト(命中+10)+バトルグローブ(+3)+スナリン×2(+5*2)
　計+23→(回避消え)

で、スキッドスシ試食。

<結果>
・スコピオリング(-7)+ホーンリング(-4)+マッスルベルト(-5)+緑帽子(+1)
　-15+(前提装備分:-23)+(DEX増加分(+6):+3)計35→回避低い
・スコピオリング(-7)+ホーンリング(-4)+マッスルベルト(-5)
　-14+(前提装備分:-23)+(DEX増加分(+6):+3)計34→回避消え

てコトで、、スキッドスシ：命中+34相当 でヨいのでしょかｗ

命中３４すげー

566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 10:34 ID:dypQPoGc

腰の装備がソードベルト＋１でも良くなるかもなぁ

567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:23 ID:qlzajaFQ

確かに攻撃装備で命中食事食うのも有りだろうけど、
命中装備で攻撃食事食った方が結果として攻撃上がる気もするよな。
難しい所だ・・・

568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:25 ID:hfdKScCs

まてまて
ホーバーやスナリン、ライフベルトを捨ててスシ食っても
攻撃ブースト出来る数値なんてたかが知れてるんジャマイカ？

それだったら普通に命中ブースト装備にバイソン食って攻撃＋９０
サポシ〆ならＷＳのときだけ着替えた方がいいと思うけどな？


ライフにスナリン、バーク捨てて命中−３０
攻撃ブーストは４０できたらいい方だろう
そしてお手ごろなスシの効果が４０程度と考えて

攻撃５０程度捨てて命中＋１０ちょっとのためにスシ食うか
命中１０ちょっと捨てて攻撃＋５０程度のためにバイソン食うか
今夜のご注文は…どっち？

569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:36 ID:dypQPoGc

（＊・ω・）⊃パイソン

570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 12:09 ID:qx7GpMko

寿司はクアールとＨＮＭかね？
飛命も上がるなら攻ブーストでアシッドどうだろか

571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 12:38 ID:dUkjm3WQ

オマイラも俺らと同じかもっと酷い放置食らいっぷりだと思ってたが…
強いな……
明るくてイイナ

572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:04 ID:twFV04zY

侍さん？おにぎり強化でいい感じじゃないの？ｗ

573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:09 ID:uFuqDFlw

で、５０な漏れは何を食えばいいの？

574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:24 ID:twFV04zY

コピペをじっくり見て自分で選べ

575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 15:46 ID:zD9SLqPY

>>568
・攻撃＋90(バイソン)　命中＋30(装備)
・攻撃＋40(装備)　　　命中＋40(寿司)

こういうことかね？

576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 15:55 ID:zD9SLqPY

>>568
攻撃力がバイソンキャップ(500)と仮定すると、

　バイソン時攻撃力：590
　寿司時攻撃力　　：540

約9%バイソンの方が高い。
つまり、攻撃+9%と命中+10のどちらが有効か？という話になる。

攻撃力が9%上がっても、与ダメが9%上がるわけではないし、結構微妙。

577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 15:57 ID:StS9JmPY

普段攻UP特性の話では「攻撃力は割合で効く」と言ってるわけで、
こういう時だけ上昇量で判断するのは確かにおかしいな。

578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 16:02 ID:T81qO3jY

もともとおまいら攻撃力高いんだから命中装備に更にスシ食うってのはどうよ。
ぶっちゃけスピンとかいくら強くても連携遅いんじゃ仕方ないし、
MBでオーバーキル発生させてしまうようじゃ連携ダメージ自体強い事に
どれほど意味があるのかも分からない。
もっともスシ食ったらそれがどのくらい変わるのかも知らないけどね。
まぁ試してみてよ　by調理人。

579 名前：576 投稿日：04/12/11 16:04 ID:zD9SLqPY

書いといてなんだが、どういう装備すれば攻撃力500とか行くんかね？

580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 16:20 ID:nt9oFDP6

武器はバルムンクでメリポ両手剣全開で頭はＡＦ２で胴はバーニ＋１で
手はタラスク＋１で脚はダスクで足はシック＋１で
指はＳＴＲ５リングで耳はマーマンで
首は騎士カラーで背はアメミ＋１で腰はソード＋１
で、ギリギリ行きそうな行かないような？

581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 16:52 ID:2UXwYMgA

せめて一般人レベルの話にしてくれ。

582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 16:56 ID:nt9oFDP6

一応免罪は避けてみたんだがｗ
メリポ全開とかＨＱとかＡＦ２頭とかも除外すると
無理くさいｗ

583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:00 ID:hfdKScCs

>>576
ああ、そっか。バイソンキャップにしようなら５００も攻撃力必要なのか
だったらやっぱりどっち食べるか微妙だなぁ…

命中装備にスシ食って詩人にメヌメヌ貰おうにも、
連携の相方も命中装備にスシな必要があるわけで…

てか何で相対弱体されたのに他とあわせるために食事を考えねばならんのか…

584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:03 ID:dypQPoGc

命中を＋５０〜６０後半まで強化してる同士は攻＋の食事で構わないだろうが
漏れみたいに中途半端に上げてるとマジでなやむよ

585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:18 ID:zD9SLqPY

まず命中+装備の効果と、寿司の効果(命中固定+なのか％UPなのか)
がわからんと、FAは出せんね。

586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:22 ID:T81qO3jY

食い比べて感覚に合う方を選べばいいんでないかな。
ただスシは安定供給出来そうにないので常食されるとそれはそれで困るｗ
相方にTPやたら突き放されて居心地の悪い時とかにどうぞ。

587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:26 ID:wto3lVXU

相変わらずネ実での暗黒の嫌われっぷりは凄いですねおまえら。
ゴキブリ・韓国騎士・厨騎士などなど。

588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:31 ID:qgNE/H3E

ＷＳ用着替えにソードベルトは完全にいらなくなりましたか？

589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:37 ID:dypQPoGc

>>588
いや、もってたほうが良いよ。
どうなるか分からんからね

590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:58 ID:zD9SLqPY

ふと思ったが、

山串弱体で全ジョブ攻撃力が下がった　＝　攻撃＋特性の価値が上がった

ということにならないか？

591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 18:14 ID:khPSsT/Y

>>590
攻撃力の上昇の割合が下がっただけならその通りだけど
上昇の上限まで設けられたから、話がややこしくなってる。

592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 18:29 ID:nt9oFDP6

>>590
いやほかのジョブだと一段階キャップが低い食事で済むとこが
同じモノだとキャップに達するため一段階キャップが高い食事を食べなくてはならなくなる
そしてキャップが高いものほど上昇割合が低い
なので他ジョブとの差が縮まる
ただでさえ攻防は乗除算だから攻撃＋は高レベルになるほど相対効果が低くなってたのに
その上この仕打ちデスヨ

593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 18:40 ID:hfdKScCs

>>587
そんなのどのジョブでも言われてる事。
でも誘われるので別に問題なし
せっかく、神パッチキター！っと祭りしてたのに結局誘われなくて悔しいのかな？

594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 18:47 ID:38UBV2..

寿司命中の影響か、スナイパーリングが１０万下げです。

595 名前：590 投稿日：04/12/11 18:50 ID:zD9SLqPY

よくよく考えると

暗黒　　：(素攻撃力　＋　特性)　×　食事
他ジョブ：(素攻撃力　　　　　)　×　食事

なわけで、食事効果が変っても、暗黒：他ジョブの攻撃力比は変わらんね。
ワシは算数の出来ない子でした、すまん。

596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 18:51 ID:mo86/YsM

侍は昔「多段ＷＳ修正で侍強化神パッチキター！」っと言ったが
一人連携もできなくなり、ペンタ弱体でソロも弱くなって
超斜め下パッチだとちと気がついたのが遅かった

今回もこれに似たようなもんだと思うが

597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 19:08 ID:IExe78y2

>>596
それは分かったけど、なんで侍の話なんだい？

598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 19:17 ID:9SIKvUiM

>>595
攻撃力比が変わらない分、
食事の効果キャップに達しやすくて攻撃力が切り捨てられやすい暗黒が、
相対的に損するケースが出てくるって話な。

>>597
ただの例でしょ。
たまたま多段TP修正の時の侍の話がちょうどよかっただけで。
特に字面以外の含みなんてなさそうに見えるが。

599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 19:19 ID:nt9oFDP6

まあこれで大手を振って物理攻撃うｐの仕様変更を叫べるというわけで？

600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 19:25 ID:B5BDedgQ

お寿司試してきましたー、Lv72でとて狩りです。

与ダメ・通常__ _累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦_________ _75460 __50.2[_120/___0] _71.9%[1504/2093]
暗/戦_________ _96363 _130.9[_282/___0] _93.9%[_736/_784]
狩/忍_________ __8362 __25.0[_111/___1] _53.5%[_335/_626]

与ダメ・遠隔____累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍_________ _74118 _115.3[_186/___0]_93.6%[_643/_687]

マドメヌもらって装備で命中＋２５くらい、攻撃＋２０くらい・・かな？
ストレスなく攻撃が当たってるなぁと思ってたんですがrep見てびっくりでした。

あ、食べたのはトゥーナのお寿司です。

601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 19:26 ID:mo86/YsM

ぉぃぉぃすげぇなｗ　骨モンクもびっくり

602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 19:31 ID:hfdKScCs

総与ダメ狩人を越えてるジャマイカｗ
これマジだったら実はシーフはぬか喜びで
実は暗黒ヒャホイなパッチだったって訳だなｗ

603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 19:38 ID:mo86/YsM

白：寿司おごるわよ
侍：おにぎり
竜：ガリ
白：・・・・・暗さんは？

　　　〕) 　 　,;::-‐'|ー::;,_ 　　(〔
　　./ |　 ,;:'"　　:::|;:::::::;;;ヽ 　| ヽ
　　{　丶,l 　　　.:::|;::::::::::;;;;l .ﾉ　 }
　　丶　 丶　　 .:::|;:::::::::;;/´ 　ノ
　　　 ｀`Y'' 　 　:::l::::::::::;;`Y''′
　　　 ==} lii;;;,,,　　 :::;;;;;;iill {== 　
　　　f l;;;1 ﾞヾllllllli illlllllｿ'";|ヽ　　＜トゥーナ
＿_ .i　|;;;ヽ　　ﾞヾlllｿ'":::;;;/;;l ヽ､
ヽ l |　ヽ;;;;;ヽ　　 lll　::::;;/;;;;l　l;;ヽ
;;;;ヽヽ 　ヽ;;;;;;;＼ lll ;／;;;;;;;l　 'l;;;;
k/;;;;ヽ ヽ/⌒ヽ;;;`;;´;;;;;;/⌒ヽ. |;;;

604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 19:40 ID:IExe78y2

>>600
装備での命中は数値的にどれくらいあげんの？

605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 19:41 ID:38UBV2..

トゥーナってツナ＝マグロだろ？

606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 19:41 ID:S1OMb7F.

＜礼拝堂の意味＞

■新クエスト用のアイテムを入手できるようになりました。

　・ブリジットのファッションチェックII

　　十二星座サブリガ：ジョブに対応したFomorからドロップ

　・ヨクバリのかばん１

　　赤銅の鋳塊：忍侍タイプのFomorからドロップ

　　バルーンクロス：狩シタイプのFomorからドロップ

　　※いずれも各２個ずつのドロップ

607 名前：604 投稿日：04/12/11 19:56 ID:IExe78y2

すまぬ…命+25て書いてあるな
てことは寿司40+装備25で65、それにマドか。
命中60位あったらやっぱ食事は攻撃うpで良いのかね。

608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 19:58 ID:B5BDedgQ

>>604
命中＋３３　攻撃＋２４　ＳＴＲ＋１９でした。

それとWS含めるの忘れてましたね…
鎌ふるってギロ＞サイドしてました。

与ダメ________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍/戦_________ 90044 _75460[1504/2093] ______[____/____] _14584[__79/__80] ______[____]
暗/戦_________ 130921 _96363[_736/_784] ____45[___1/___8] _33906[__58/__58] ___607[__10]
狩/忍_________ 145156 __8362[_335/_626] _74118[_643/_687] _62676[_510/_514] ______[____]

狩場はロメでちょこっとやりましたが、移動してほぼクフタルでしたー。
狩人さんのその他の数が多いのはホーリーの追加ダメかな・・？

609 名前：600 投稿日：04/12/11 20:03 ID:U09wXJdw

訂正…サイドじゃないですね、スラッグです；

そして自分の装備ブーストを適当に覚えすぎてました(ﾉ∀`)
実際見ると結構＋されてたんですね・・

610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 21:54 ID:NeNojrF.

兄貴たち、AF1の暗黒効果UPってどんだけでしたっけ？

たとえばHP１０００だったら
ノーマル　　　　　　(HPの10%)　　１００
ＡＦ１頭　　　　　　(HPの15%?)　 １５０
＋グルーム胴　　　　(HPの20%?)　 ２００
＋セーブルクウィス脚(HPの25%?)　 ２５０

611 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/11 22:56 ID:Lby0Yv/I

10% → 12%　HP1000なら、ダメージが20増えますねぃ

612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 23:00 ID:NeNojrF.

>>611
むむむ。
ということはＡＦ１＋＋グルーム胴＋セーブルクウィス脚　で１６％で１６０ですか
微妙？

そもそも暗黒の存在じだい微妙？

613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 23:06 ID:/Q0ZWgOc

16％でも回復無しで4回殴ればHP5割も削れるんだぞ。
これ以上割合あげてどうする。

それと暗黒の存在自体微妙とはどういう事だ。
ja暗黒か、それともジョブの事か。

614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 23:33 ID:fbA.m482

今日寿司食ってレベル上げしてきたレベル７３暗黒です。
とて相手だったので面白いくらい攻撃が当たった。
詩人召喚なしのパーティで戦士にTPたまりが完全に勝って
いました。けどスピンダメが700台後半で安定。
山串の頃は850〜950でてたんだけどなorz

615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 23:33 ID:fTmgtT6Q

自演乙

616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:07 ID:cZnOtlzY

AF1頭の暗黒効果アップは減るHPは10%で与ダメは12%上乗せという素晴らしい物ですよ

617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:15 ID:yayFAxwA

ん？

618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:23 ID:BImPYuLk

>>600
嘘くせぇｗｗｗ
不意だまもないから、狩かなり手ぬいていたとちがうのか

つかな、命中のキャップが95％だぞ
ツナ＋装備＋マドでもとてにほぼキャップまでだすなんて考えられんない

619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:28 ID:kql3s3KY

>>618
じゃあスシ食ってrepとって検証よろ

620 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/12 00:29 ID:OeelSkPs

>>618
反証よろ

621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:29 ID:WcW6Lko.

>>616
はい？

622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:40 ID:H6WuM05E

>>618
６７のスキルEだかD武器で命中＋３１、６８のスキルA武器で命中＋37以上
％アップでまだキャップに届いていなければ７２，７３なら命中＋40以上上がりそうだな

剣豪マド＋２楽器使用でおよそ命中＋２９だから
２９＋３７＋３３でトータル１００前後（以上）は上がってるからなあ、命中。嘘というのは早計すぎ
嘘というなら反証を提示すべきじゃね？

623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:13 ID:O/HksL.Y

今更妄想でｽﾏﾇ･･･

ちょっと前のレス見てふらっと思ったんだが、ナイトがプロテス（防御力上昇）使えるみたいに
暗黒もＭＰ使って物理攻撃力上げれればアタッカーとして成立しないかなぁ…
ＦＦ１とかにそれらしい魔法あったし。

　ストライ　　術者自身の攻撃力上昇（３０分）　
　ストライII　上記魔法をPTメンバーに掛けることができる

みたいなので。
こーいう魔法があれば、少なくともPTの物理前衛の戦力底上げにもなるから、レベリング以外でも
HNM、BCでも暗黒騎士を誘うメリットが有る…と思ったりしたり。

624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:25 ID:u9ALQ5/M

惜しむらくは暗黒と全く関係ない
つーかマドリガルだし

625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:27 ID:u9ALQ5/M

しまった、メヌエットだな

626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:35 ID:vPYx/82E

妄想自体は嫌いじゃないんだけど、ナイトと対で考えるのはどうかと思うんですよねぇ。

個人的にはプロMのボスの「対象の変換（だっけ？）」とかいう技をパクって
「効果時間内、物理攻撃のダメージをHP回復に変換（1回変換すれば効果切れる）」
みたいな感じの黒魔法が良いなぁ、と思ってみたり。
まあ実際使いどころによっては助かりそうな感じだし、リキャストと効果時間がそれなりに厳しければ
結構面白い魔法になるんじゃないかなぁ、と妄想。

ちゃんと殴られヘイト分減って、回復したHPのヘイトは無しで。

627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:35 ID:tqCBm/3E

>>623
そういえば、そんな魔法もあったな・・・１だけだっけ・・・

628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:02 ID:CaC.PL9c

>>614
暗黒73てバリン持ってたら普通に1000は越えるような気がするのは漏れだけ？
とて相手に700って戦績剣でも振ってたんではないの？

それにそのレベル帯のレベル上げなんて、
暗黒が1000も出さないと辛いような敵狩らないだろう？

しかも今まで散々
ＴＰ遅いんだから暗黒は弱い
スピンでオーバーキル出して喜んでてくださいね＾＾
ってシーフに馬鹿にされてきたんだから、
スシ食って命中精度が上がり、
今まで自慢にしてきたＴＰ速度もシーフより上になり
ダメージも肉食って打つシャークよりも断然でかい。
ここに詩人なんて入ったらもう…

て事でスシと上限のおかげで
シーフはただのヘイトなすりつけ役。暗黒は純粋にアタッカー
と語れるようになったと思うけどな

629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:16 ID:/R/B3hwE

>>628
結論を出すのはまだ早いぞ。
攻撃系食事と違って命中はその具体的な値を求めることが比較的難しい。
今は全ての食事が模索状態にあって、そんな不確かな状態で
このジョブが強い、あのジョブが弱いなんて言うのはいくない。
とりあえず今はみんなで検証しようぜ。調理スレの人たちも頑張ってんだからさ。

そんな俺は回避系食事がないかとソロしながらいろいろ食ってます。
完全に体感でしかないからさっぱりわからね。orz
とりあえずランタンの回避＋は健在な気がするんだよなあ。

630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:16 ID:PS2a4ikc

>>623
魔法面強化してもらいたいけど、
それ強化魔法じゃない？

631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:28 ID:736usmNE

おいおい、なんだこりゃあ？
山串食ったら攻撃力７０くらいしかあがらなくなったじゃないか。
出来る数半分で値段倍になってるし。族長INT-じゃんｗ

モグに族長山串１０Dはあるよ。どうしろと・・・。
バイソン？イエローカレー？スシ？　全部たけーよｗ　ヽ(｀Д´)ノ　ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ！

632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:38 ID:CaC.PL9c

>>629
うむ。確かにそうだな。
スマン早計すぎた

>>631
確かに、バイソンもカレーもスシも
材料の入手経路からしてメインにされたら困る値段でも落ち着いてしまいそうだ。
調理人達がやっと働けるようになったのだから前みたいに戻せとは言わないが
メインになりそうな料理の材料に必ずギルド売りなのがあるのは何とかしてほしいな
バイソンなんて肉の入手経路がオカシイだろ

633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:41 ID:H6WuM05E

>>629
とりあえずランタンの命中＋はパッチ前と変わらない＋１０ほぼ確定
わざわざ変えていない限り回避＋もついているとは思うが・・・
かなりの量の検証しないと回避＋は確定しにくいからなあ

634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:56 ID:yTUmTyB6

食事検証やってる暗黒騎士のみんな、おつかれさん。
久々に戦術(というよりも戦闘効果だが)語るようになって
この流れは、うれしい限り。

635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 03:05 ID:QG3dUCh2

自分まだ50台の若輩者ですが、
たったいまクフタルでカニ相手に寿司食べてれべらーげして戻ってきた。

・・当たる！当たるよママン！
マジで８〜９割近く当たってるよ！体感でＲｅｐとか取ってないけど！
これでもう扇風機とか言われなくて済むんだね（;´Д⊂

636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 03:12 ID:yZhGplyo

俺も寿司食ってメリポしてきたがやばいな。
サポ戦で狩/忍とTPほぼ互角だったし、なにより削りがやばいことに。
ゴーレムで命中率9割超えてた。
サポシのTP問題もかなり解決しそうだな〜こりゃ。

637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 03:45 ID:h4Ckd9xs

ちゅうか命中５０も超えてりゃメリポレベルなら9割くらい当たりますよ普通に。
TP問題は命中率じゃないっちゅうねん。
暗黒騎士より近接命中ブーストしてるジョブなんていないぞ？

638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 03:46 ID:SozBonfc

おいおい皆、寿司はこっそり喰おうぜ。
寿司ヒャッホイがあまり広まると、また叩きの材料になりかねん。

粘着厨のメールラッシュで、
■e＜暗黒騎士の口に寿司は合わなくなりました。
なんてのは御免だからな。

639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 04:03 ID:s3EESOlI

いや、寿司は材料入手に問題あるし高いからいいだろ。
暗黒はいい装備していいものを食え！つーことかね。
問題はあまり寿司が広まるとどいつもこいつも寿司食いだして寿司余計に高騰みたいになりかねないことだｗ

>>637
メリポでもＵ広場のゴーレムじゃ９割は行かない。あそことて２いるし。

640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 04:28 ID:fj/cnwIE

寿司食わない前衛はゴミ！
ちょっとスレ立ててくる！

侍がおにぎりより山串が言いと結論を出そうとしているなかで、
まさか暗黒が寿司とはな…ｗ

641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 04:36 ID:J0mKxfaE

今日見てた限り(62-65の忍シ暗白黒赤、暗は鎌)ではTPで負ける事はないが削りがかなり弱くなるな＞スシ
旧山串で一発110出てた相手に50とか70とかになる。

メリポくらいまでは攻撃力UP食事の方がいいんじゃなかろうか

642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 04:50 ID:/PUJ6iCo

いくらなんでも110から50〜70はひどすぎないか？
山串以外の要素が入ってないと、ここまで派手にダメージに幅が出ない気がする。

643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 04:59 ID:jcOLdgBA

>>638
こっそり食おうぜってｗ
ﾜﾛﾀ

644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 05:28 ID:/R/B3hwE

自分の装備に応じて食事を選ぶことも可能になる時代が来るかもしれないな。
とりあえずみんなにちょっと救援要請。

現行調理スレより。
525 名前： スキル77.4 投稿日： 2004/12/11(土) 12:38 [ T7hXncrg ]

王国風オムレツ試しました、種族はエルです。
STR+6 DEX+2 INT-2 MND+5 CHR+4 HP+20 MP+20
以前と比べてSTRとDEXが+2されてます
攻撃　食事前352→食事後426　22％アップのキャップ74以上
防御、耐性は変化なし
キャップはもっと攻撃力高い人に食べてもらうようにします

こんな報告があったんだが、キャップ次第では暗黒の攻＋食事によくないかな？
ＩＮＴ下がるのはどうしょうもないとして、ＭＰ＋やＳＴＲ＋とか可能性としては悪くないと思うんだ。
エルと他種族での効果の違いとか、正確なキャップとか調べたいんだけど
全然競売出てないのよ、これ。orz
そんなわけで、試食できる環境の人試してみてくれい。

645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 05:33 ID:/R/B3hwE

連カキすまそ。
スシの命中＋が固定値ではなく
スキルなど他の要因に対して＋○○％されているのではないかという検証あり。
その辺興味ある人も、検証にレッツトライ！

646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 06:15 ID:jcOLdgBA

>>644
いいね。エルならこれが一番いいんじゃね？
スピン撃つ時はちょっとＩＮＴ-が痛いが、鎌のときは最高食事だと思うな。

647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 06:19 ID:s4wWMygY

スシかなり良さそうだな。
１振りあたりのの与ダメは減るが、命中良いならトータルで取り返せるし
攻撃+15%upしても、トータル与ダメ15%upにはなりそうにもないが
命中率+15%upすれば、ほぼトータル与ダメ15%upしそうだし
１発のダメが減って派手さは無くなるが・・・・

なによりTP待たせる事が減って胃に穴が空きそうなのから解放されるｗ

648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 06:24 ID:vwJbMqjc

>>644
オムレツ1個作るのにキングトリュフとコカ肉使うんだぞｗ
効果がいいとしても常食はきつくないか

649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 06:41 ID:TE8OYQtI

ある詩人はこう言った
暗黒騎士は前衛の中でのポテンシャルはズバ抜けているから歌い甲斐がある
そう、暗黒騎士は生かされるジョブだ。と

650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 06:56 ID:TE8OYQtI

もうひとつ。。リアル詩人かってくらいいい事言うんだよ(´・ω・｀)
効率の為や、便利だからという理由で歌う詩はない
私は本当に必要としてくれる人のために歌ってあげたい

沁みるねい(ノ∀；)

651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 07:57 ID:u9ALQ5/M

しかし様ジョブ

652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 08:01 ID:E2QblCc.

スシの登場で今までの
サポシ→ＴＰ速度低　１発芸とヘイトなすり付けだけしかできない。
サポ戦→ＴＰ速度中　トス撃つにもまだまだＴＰ遅れる　トータルダメはサポシよりマシ。
で、サポシもサポ戦もどっちもどっちだったのが、サポ戦が大きく前に出た印章受けるな
串食ってた頃よりトータル面で強くなった気がするが、スシの値段考えると妥当なところかな？

653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 08:39 ID:M3RxJqsY

>>642
山串食ってるエルヴァーンとスシ食ってるタルタルとを比べたんじゃないか？
自分ミスラだが、80出せてた相手に60くらいしか出せなくなってた
タルだとそれくらいになりそう

てか、スシで命中ブーストされたらミスラ暗黒もうダメじゃんorz
これからの暗黒はヒュームとガルカとエルヴァーンの時代ですか？

654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 08:58 ID:p9ma679o

>>653
タルだろうがミスラだろうがエルガルヒュムだろうが
ja暗黒時以外で体感出来る種族差はない
まだこんな化石がいるとは思わなかった・・・

655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 09:37 ID:UPy9mBLo

>>654
へ？普通にJa暗黒除いた物理攻撃力でもエルとヒュムですら
同じ条件なら差が出てくると思うが・・・
エルとタルなら体感できないなんて言えるレベルじゃないだろ

断っておくが、種族批判するつもりはないぞSTRだけの話だからな

656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 09:38 ID:N/MghUbs

＞なによりTP待たせる事が減って胃に穴が空きそうなのから解放されるｗ
これでかいよなｗ

657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 09:39 ID:M0/xV9Mg

>>623
遅レスだが
バーサクという魔法はある/recastでも反応する

効果が殴りマシーンになるのか(WS魔法封じ？)ただ短に攻撃力を上げるものなのかはわからんが・・

658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 09:44 ID:YlyHV5hY

忍盾のせいで魔法バーサクの実装は一生無いと桃割れ

659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 09:47 ID:YlyHV5hY

ちなみにモンスにかける魔法っぽい（多分

660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 09:50 ID:M0/xV9Mg

>>658
WS魔法封じだとしても、攻撃力を上げるだけだとしても神魔法だよね

上の方で強化魔法じゃないか？と書かれていたが暗黒魔法にすれば問題無いんじゃないかと思う
黒(範囲）と暗黒と赤がつかえるわけだ
プロテスも白ナイト赤となってるわけで住み分けができる

661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 10:01 ID:dnl33aW2

すげぇやこのスレ

658 ： 名も無き軍師：04/12/12 09:44 ID:YlyHV5hY
忍盾のせいで魔法バーサクの実装は一生無いと桃割れ

662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 10:09 ID:yOSuoMt6

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2740/index2.html
未実装魔法やらは、ここで一応エフェクトだけは見れるけどな

663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 10:09 ID:V8E1isF6

監視乙

俺も空蝉盾でWS魔法封じ効果ならないなと思った
もともと空蝉盾は想定外だったわけで、空蝉の細分化の弱体を行ったという事は空蝉盾を認めたって事だ

空蝉の弱点の範囲WSや魔法を封じるバーサクはありえないよな・・
普通の弱体魔法ぐらいの効果時間ならありえるが

664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 10:16 ID:XvKKZL/E

>監視乙


監視ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっとこのスレの住人面白すぎますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 10:23 ID:9SIKvUiM

>>664
四六時中笑いが止まらない人生なんだろうな。

666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 11:38 ID:tEZqaFzo

いまだに肉系食べてる暗黒は即キック

これからはスシあるのみ！Z!

667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 11:49 ID:dypQPoGc

ジュースのために調理を６０に上げた。
しかし今回の調理パッチは俺は神パッチだと思っている。
狩人や忍者は自分で矢や忍具を作ってるんだ、俺は黒い調理人を目指すよ。

668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 12:41 ID:ApC.exvY

>>655
タルとエル比べても通常だと固定ダメージ３程度しか変わらないのよね
大体STR差１２くらいだったか。でSTR１２による攻撃力＋６によってもうちょっとアップで
通常ダメ差だと４前後ってところかな。これが体感できるほどの差か？っていうとちょい疑問
やっぱり、エルは強くてタルは弱い、って思い込みが強いんだと思うよ

669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:00 ID:wto3lVXU

岩陰でこっそりスシをモシャモシャ食べて、口の周りに米粒つけながら戦う暗黒萌え

670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:05 ID:dt/Hu/YM

>>661
モンスの攻↑防↓させるＭ(魔法)バーサクなんて実装されれば
空蝉マンセーｗｗｗナイト？ゴミｗｗｗになるわけだが
ビビキーのダルメル相手にするとわかりやすいな、あれはヤバイ
ボムのバーサクは攻防の変化わかりにくいな、あれラスリゾじゃね？ｗ

671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:24 ID:FkvZzPL2

トゥーナスシを食べてレベリングしてきたので報告REPを。獲物はクフのコカ・ラドン・虎。
モンクさんが少々ねおち気味だったので、総合ダメは置いといて、ポイントは命中とＷＳの威力か。

倒した数：44 平均獲得経験値：110.7 (+27.5) 総獲得経験値：6077 平均戦闘時間/間隔：94.9 / 44.4
時給：3571.2 狩り時間：1.7 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
７３戦/忍__________ _20166 _17244[_253/_380] ______[____/____] __2922[__23/__24] ______[____]
７１白/黒__________ ___110 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___110[__44]
７３モ/戦_______ _53718 _41586[_675/1030] ______[____/____] _12132[__33/__33] ______[____]
７１黒/白__________ _50050 _____9[___1/___5] ______[____/____] ______[____/____] _50041[_101]
７３暗/シ__________ _66820 _42492[_359/_391] ______[____/____] _21297[__30/__31] __3031[__24]
７３赤/白__________ _14613 ___166[___7/__17] ______[____/____] ______[____/____] _14447[__37]
技連携__________ __8453 ______[____/____] ______[____/____] __8453[__38/__38] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍__________ _17244 __68.2[_229/___6] _66.6%[_253/_380]
モ/戦________ _41586 __61.6[_148/__15] _65.5%[_675/1030]
暗/シ__________ _42492 _118.4[_273/__58] _91.8%[_359/_391]
赤/白__________ ___166 __23.7[__32/__18] _41.2%[___7/__17]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍__________ アーマーブレイク____ __1334 __83.4[_137/__26] 100.0%[__16/__16]
________________ シールドブレイク____ ___101 _101.0[_101/_101] 100.0%[___1/___1]
________________ スチールサイクロン__ ___203 _203.0[_203/_203] 100.0%[___1/___1]
________________ レイジングラッシュ__ __1284 _256.8[_426/__80] _83.3%[___5/___6]
モ/戦________ カウンター__________ ___101 __50.5[__51/__50] 100.0%[___2/___2]
________________ 反撃効果____________ ____23 ___3.8[___9/___1] 100.0%[___6/___6]
________________ 夢想阿修羅拳________ _12008 _480.3[_760/_126] 100.0%[__25/__25]
暗/シ__________ ウェポンバッシュ____ ___126 __21.0[__21/__21] 100.0%[___6/___6]
________________ クロスリーパー______ _15399 _810.5[1071/_497] 100.0%[__19/__19]
________________ スパイラルヘル______ __5772 1154.4[1527/_907] _83.3%[___5/___6]
技連携__________ 闇__________________ __5911 _295.6[1071/__87] 100.0%[__20/__20]
________________ 切断________________ ___114 _114.0[_114/_114] 100.0%[___1/___1]
________________ 分解________________ __2410 _150.6[_264/__99] 100.0%[__16/__16]
________________ 溶解________________ ____18 __18.0[__18/__18] 100.0%[___1/___1]

672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:26 ID:dgKtiDHo

トゥーナスシ食えばいいってことか？これからは

673 名前：続き 投稿日：04/12/12 13:27 ID:FkvZzPL2

私の命中+装備は４０ちょっとです。たまにヘイストももらいましたが
スシ食べればサポシでも相方が間に合えば１戦に１回連携できそうでした。

暗黒のＷＳは不意ダマで威力が飛躍的に上がるために金さえ使えば、アサシン追加で
サポシ死亡ってことはなさそうかなと思いました。

674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:29 ID:dt/Hu/YM

なぜかスパヘル１回ミスってるのが気になる

675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:30 ID:oA34oS.w

詩人無しで近接91.8%かほんとならやばそうだな

676 名前：続き２ 投稿日：04/12/12 13:33 ID:FkvZzPL2

戦術も書いておくと　戦/忍がメイン盾で、暗・白がスタン・フラッシュで援護
連携とＭＢで削る形の戦闘でした。
スパヘルミスはモンクさんが戦闘開始→４０秒寝てる。動き出す　ＷＳでタゲが取れなかった時のことかな・・
後、もしかしたらですが、モンクさん食事なしだったかもしれません。（最初に３時間のステーキ食べてたかもですが）

677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:34 ID:1vX1EEFk

バーニーこそ真の最高防具（ちょっと修正）


素人は命中が上がるからといってホバ付けるが、命中なんて寿司食えば意味ないしな
つまりホバの性能は　攻撃＋１０　str＋５　agi−５　回避ー１０　（dexは氏にｽﾃなので無私）
そしてバーニーは　　攻撃＋２０　str＋３　vit＋３　（他は氏にｽﾃなので放置）
まず攻撃を見てもらいたい、10と20だ、簡単に言えば倍だな。バーニーはホバの2倍
つまり与えるダメージも2倍なわけだ。防御性能を見てもホバは回避ー２０、これを着たらｻﾙﾀﾏﾝﾄﾞﾗにも100%ヒットになるな

まとめると、バーニーはﾎｰﾊﾞｰの二倍の破壊力を持ちつつ最強の防御を持つってｺﾄﾀﾞ
この情報を晒してしまったら、ﾊﾞｰﾆｰの相場が一気に高騰するが、私はﾊﾞｰﾆｰもう買ったから関係無い
まだの奴は急げよ。マジオススメ

678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:38 ID:dt/Hu/YM

バーニー欲しくなってきた

679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:39 ID:dypQPoGc

状況によってはバニも選択肢になったよ。まじで
命中足らないならすし食えば良いし、何より回避ないのがでかい。
サポ戦＋寿司でトスならバニも十分選択肢だ。

680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:41 ID:m.XNTvgI

>>657
バーサクって魔法があるかどうかは知らないけど
/recast は不意打ちとかでも反応するよ

681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:42 ID:dt/Hu/YM

よくよく考えたらバーニーＩＮＴ下がるし単なる選択増えただけだな
サポシ＝ホーバー　サポ戦＝バーニーってとこか

682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:46 ID:OJgfvKF6

この命中率の差はすごい。詩人いないときは
ほとんどの前衛すし一択になるのか！？

683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:46 ID:dypQPoGc

スピン以降はジョンorバークはかわらんけどね〜、でもバニ着てもいいってのは嬉しいね。

684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:47 ID:cHuGGcns

バーニー着るぐらいなら
串食うか腰をソード＋１に変えるかスナイパー外せよ　アホか

685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:48 ID:Ra.Y8wBk

ダスク脚欲しくなってきた。

686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:51 ID:dt/Hu/YM

バーニー
ソード＋１
ボムの魂
タイガーリング×２(攻撃上がる奴？)

うはｗｗこりゃ最強杉ｗｗ

687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:52 ID:wto3lVXU

>>686
うはwwwwww暗黒最強すぎｗｗｗｗｗ

688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:54 ID:9SIKvUiM

>>686
タイガーリングはどうなのよ。。。
むしろフレイム×2の方が、STR+10で結局攻撃も上がる気が。

689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:54 ID:T81qO3jY

てかスシ凄いっつっても全部命中装備外してスシ食ったんじゃ結局
命中装備時と大差ないブーストになるぞ。repの凄い命中は命中ブーストに
重ねてスシ食ったんじゃないのかな？
スシの命中アップは割合アップだから命中がブーストされてるほど効果もデカい。
WS用に攻撃装備は持っておくといいが、普段から着けるものじゃないと思う。

690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:58 ID:9SIKvUiM

>>689
とりあえず、命中が装備＆食事で＋いくつくらいになってれば、
repで90％超が安定して出るのかっていう目安を算出したいところだね。

691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 14:03 ID:dypQPoGc

調理スレじゃ＋30超えてるのは確実だから
％で上昇したら、命中をきっちりしてる暗黒にとっては神食事になりえるか

ちなみに攻撃力＜だけ＞上げたいならどのくらいブースト可能かな？
ボム魂　攻＋12・ジョン　攻＋10　ソード＋１　攻＋12
これで+34だね

692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 14:18 ID:OEGUy35M

という事は寿司食えばHNMでも通常攻撃が当たるって事なのかねぇ・・

693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 14:19 ID:qrMNfS5g

これＶＵ前のデータだが、命中以外のところで変わったのあるのかな？

スキッドスシ　HP+30 AGI+5 MND-1 　命中+14 30分
トゥーナスシ　HP+20 CHR+5 攻-4.1% 命中+14 30分
ソールスシ　　HP+20 DEX+1 MND-1　 命中+14 30分

694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 14:22 ID:dt/Hu/YM

今まで命中マンセー１択だったが攻撃房も現れそうな悪寒
なんか楽しくなりそうだな(・∀・)

695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 14:25 ID:dt/Hu/YM

とりあえず攻＋イヤリングとアサルトピアスが値上がりしそうな希ガス

696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 14:26 ID:T81qO3jY

スキッドスシ　　　HP+30　DEX+6　AGI+5　MND-1　命中+14％？
トゥーナスシ　　　HP+20　DEX+3　CHR+5　　　　　命中+14％？
ソールスシ　　　　HP+20　STR+5　DEX+6　MND-1　命中+14％？
アーチングンカン　HP+40　STR+1　VIT+5　　　　　命中+14％？
効果はNQ30分、HQ1時間。

調理スレから拝借してきて少し修正した。
命中+14％の効果はLv68前後で30〜40くらいって話だ。
命中はどれも変わらないようなのでステータスアップと値段で選ぶ感じだな。

697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 14:41 ID:qrMNfS5g

>>696
ありがとう、乙。

供給の問題は魚か。
ググリュー以外はスキル上限８０の魚だしなぁ、自給はきつい。
もし釣れたら店売りせずに必ず競売に流そう。

698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 14:52 ID:BRnlooIk

なるほど、山串死亡で攻撃食が淘汰されそうな現状の背景には新生スシの存在があったわけか。
命中装備の価値をスシによって相対的に下げる事で、スナイパーを始めクジャクなどの命中装備の値段を下げ、
中華を一掃しつつジョブによって食事を多様化させる、という狙いがあったのかもしれないな。
そう考えると一概に山串修正はクソパッチとも言えなくなるな。
むしろ基本攻撃力の高い暗黒騎士には悪くない変更かもしれん。
スシの供給が安定さえしてくれれば、暗黒騎士の食事スタンダードにはスシが選ばれそうだな。

世界観ムッチャクチャなのがちょっと（´・Д・｀）？だけどな。
狩場についた暗黒騎士がスシをほおばる姿を想像するとたまらなくシュールだ。

699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 14:53 ID:wto3lVXU

>>698
現地で握りはじめたりなｗ

700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 15:14 ID:ROtFyWkI

寿司握って頬張るZeid萌え

701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 15:21 ID:T81qO3jY

ザイドの握ったスシは無駄に堅そうだなｗ

あとスシは飛命アップもあるようなのでアシボルと飛命装備揃えて
当たるようなら攻撃アップしない分はかなり緩和されるかもしれない。
誰か試してみてくれ。

702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 15:28 ID:7aJ9aAHM

侍のほうにも張ったんですけどとりあえずこっちにも・・・

スキッドスシ　　　HP+30　DEX+6　AGI+5　MND-1　命中+31?
トゥーナスシ　　　HP+20　DEX+3　CHR+5　　　　　命中+31?
ソールスシ　　　　HP+20　STR+5　DEX+6　MND-1　命中+31?
アーチングンカン　HP+40　STR+1　VIT+5　　　　　命中+31?
効果はNQ30分、HQ1時間。命中31?って言うのはおそらく+31が
キャップになっているだけで低レベルではそれ以下だと思われます。

暗黒騎士は特性の攻+があるので(←これ忘れてませんか?)、他ジョブよりも
命中にかけていいと思います。TPスピード上昇とSTR＋によるWS強化が同時に
狙える食事としてソールがやはりいいと思いますがいかがでしょう？
レベル上げやってる中でTPに安心感がもてれば装備を順次攻+に変えていく
くらいでいいのでわ？

703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 15:32 ID:dO.hcgWY

魚も大変だけど、わさびが高いという問題もある。
安価で且つ安定供給はなかなかきびしいんじゃないかな。

704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 15:36 ID:BRnlooIk

>>703
サビ抜きにすればええやん………と書き込もうと思ったが途中で我に帰ってやめた


それより、ブリジッドクエIIの星座サブリガの入手方法が明らかになってしまったために
デモハネグラの胴装備が町に溢れないか非常に心配だ………。
シーフのは入手何度高いらしいが、それでもちょっと寂しいな…。

705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 15:43 ID:R2ARFvR.

>>702
命中31?になってるのは、まだその時点で正確に計った人が一人しか居なくて
その猫シLv67時のステータス・レベル等でのものらしい
他の人が計測したら+37とかあったんで、レベル比例なのかな？

706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 15:45 ID:uTGlItWM

％上昇なんでしょ

707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 15:48 ID:T81qO3jY

しかも命中+31は限界まで命中マイナス装備しての検証結果なので、
実際のレベリングでは人獣Lv68がとて相手に計測した命中+38前後のデータに近いと思う。

708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 15:53 ID:KweBePDg

>>691

なんとか頑張れば競売で買えるフル攻撃ブースト装備だとこんな感じかな？（でかい表の貼り付け失礼）
頭　バルキリーマスク +7
首　近衛騎士制式カラー +4
手　タラスクミトン +10
胴　バーニー +20
脚　ダスクトラウザ　+14
足　シックソルレット +4
腰　ソードベルト+1 +12
背　アメミットマント +10
投擲　ボムの魂 +12
耳　マーマン、アサルト +11
指　ルビー×2　+4
合計 攻撃+108 命中+8

ちなみによくある命中重視装備だと
頭　オプチカルハット
フルシック、バーク
腰　ライフベルト
指　スナイパー×２
あとは上記と同じ
合計 攻撃+59 命中+53

命中装備で串食べてるのに追いつこうと思ったらスシで命中+45くらい必要かな

攻撃重視でバランス装備
頭　オプチカルハット
首　近衛騎士制式カラー
手　シックマフラ
胴　バーニー
脚　ダスクトラウザ
足　シックソルレット
腰　ソードベルト+1
背　アメミットマント
投擲　ボムの魂
耳　マーマン、アサルト
指　スナイパー×2
合計 攻撃+90 命中+31

しかし攻撃+の効果が大きい部分以外を命中装備にしてスシだとかなりいいバランスに
なりそうな予感がしてきた(｀・ω・´)
ちなみに調理スレではLv68の人の検証で+37-39までは上がっているのが確認されてるみたいだ。

709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 15:56 ID:7aJ9aAHM

>>703
確かにお高い&数が少ないという問題がありますが多少の銭投げしてでも
性能アップを!と叫んでいたのは狩人以外全ジョブの総意に近いものだった
と思われますので、時間あたり5000程度のゼニ投げに納まるなら許容範囲
と感じる人も少なくないのではないでしょうか。
「攻撃特性や半端なアビくらいなら銭投げしてもいいから命中関係よこせ」
といった意見はよく見かけたと思うのですが・・・

しかし、とにかく今は値段より数の問題が目下の課題ですね。
出来る数が少なすぎです。マグロ一匹、カレイ一匹からたった二貫・・・
ドンだけ贅沢な調理やねん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 16:03 ID:HHhP2DYo

>>709
一貫がタルタルの頭ぐらいあんじゃないの

711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 16:12 ID:XFtM2yUw

兄者達に質問

ヘイスト+１％の耳装備（名前失念）ってどうっすか？
スシで命中上がるなら次はヘイスト効果で手数増やすのどうかなって思ったんだけど・・・。

712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 16:18 ID:8OSNz/OI

+１％じゃなあ…このテの装備は体感し辛い割に
高価すぎる傾向あるから個人的にはどうかと思うが。
+５％くらいからならぼちぼち体感できるんだがなぁ。

713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 16:28 ID:HHhP2DYo

>>711
耳装備にヘイスト+１％なくない？
ブリッツリングとまちがえてない？

714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 16:28 ID:0QidFIRc

528→523
480→476

だよね
もともとヘイストや二刀流特性のあるジョブじゃないと効果薄いかも

715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 16:36 ID:HHhP2DYo

>>714
ヘイスト効果は、二刀流やマーシャルアーツの間隔減少
とちがって、攻撃回数増加と魔法の再詠唱短縮
+１％なら100回攻撃が101ぐらいになる

716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:28 ID:dypQPoGc

どうやら寿司（マグロ）などは命中＋１４％前後アップらしい
14%上昇って結構すごいよな？

717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:40 ID:dypQPoGc

いまから寿司（マグロ）くって狩りいってくる。REP取れないけど・・・

718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:41 ID:wto3lVXU

俺もリアルでもヴァナでも寿司食いながら狩りしてくる

719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:48 ID:IExe78y2

個人的には攻撃+の食事の方が有効な気がするんだけど、実際どうなんだろう。
仮の数値並べて適当に考えてみる。
Aを命中+60位で食事は攻撃upを食べたと考えて　命中率は8.3割、平均dmg170と仮定し
Bを命中+60位で食事は命中upを食べたと考えて　命中率は9.3割、平均dmg140と仮定する
1時間は216000フレーム、2時間で432000フレーム
その内85％の時間(102分)攻撃に費やす事が出来たとして間隔528の鎌で攻撃出来る回数が大凡695回

A) 攻撃回数695、命中8.3割　ヒット数大凡576回
平均170dmg　total 97,920dmg　TP7200分相当
B) 攻撃回数695、命中9.3割　ヒット数大凡646回
平均140dmg　total 90,440dmg　TP8075分相当
仮にTP100で即撃ち出来、1撃辺りを1.2倍撃で(DA考えず)全部ギロ撃ったと考えると
A) WS72回　72x4x0.85x170x1.2=49,939.2
B) WS80回　80x4x0.93x140x1.2=49,999.68

A) Total 97920+49939=147859
B) Total 90440+50000=140440

実際にはTPが多くあれば融通も効くから動きやすいし連携すれば連携dmgも発生するから
WSが数多く撃てるBの方がPT全体与dmgをアップさせる可能性を秘めているね。
平均dmgも適当に設定しちゃったから設定次第じゃどっちが上になるかわからないね、、やはり。

720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:53 ID:ehhJH.6M

うにはさびぬきだから唯一価格下げられそうなんだよな

アーチンが釣れない？
■＜新エリアで釣りをやる人が増えてきた。好評で嬉しい。

721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 18:00 ID:ApC.exvY

>>719
スシ食べない時点での命中率が高ければ高いほど攻撃＋食事の方が有効に
なるのは当たり前の話。スシ前で８３％だと後で９３％だとした場合、スシの命中＋が全て有効になってない。
レベルにもよるけど、命中＋３５とした場合、命中率約１７％は上がる計算だし

だからメリポレベルやとて連戦だと攻撃＋食事が有効な狩場が多く
とてとて狩り中心の場合はスシが有効になる場面も多いだろう、ってことだと思われ。

722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 18:05 ID:IExe78y2

うーん、誰かRep取れる人で
寿司の時と、カレーとかステーキ食べた後の比較やってくれる人居ないだろうか…
漏れPS2だから脳内検証しか無理ぽ

723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 18:17 ID:dypQPoGc

狩りの途中だけど・・・寿司凄いね〜
攻はバーサクで補えます

724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 18:24 ID:xUj.new6

すっしくいね〜♪

725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 18:40 ID:LePPcS3o

ﾏｼﾞで狩人は相対的弱体になったな。
前衛がこれだけあたるようになるのはすごい。

詩人いれてもこれからは、すし食いでメヌメヌかメヌマーチだな。

726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 19:26 ID:8kU32vZs

前と比べて時給は変わらないくせに手間ばかりかかるようになったな。

>>725
狩人の狂っているところは
攻撃の命中率と高さを維持しながらも空蝉による鉄壁をほこれるところな。
超高速PTでのTP100速撃ちができる狩人と一部の廃装備の戦士がアタッカーでは抜けてるよ。

まぁ今後はシーフのおかげでTP100速撃ちがある程度できるようになるかもしれんから
今後のシーフとの相性に期待したいところだねぇ。

727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 19:40 ID:yvjjzM.w

サポ戦はスシサポシは串でいいんじゃない？

728 名前：食事：トゥーナ寿司 投稿日：04/12/12 20:32 ID:FPypedkY

狩終わりました、感想は鎌でガシガシ削って楽しんできました。
LV45→47へ。編成忍シ暗侍詩召　自給4600（切り捨て）　獲物：ヨトごぶHorB
連携はエンピ＞バイパ　エンピ＞スライスの二連

攻撃力変化：装備；ミスリルサイズ＋１
通常：186　バーサクのみ：236　メヌ有り：225　メヌバーサク：276
バーサクのみでダルメルステーキの攻撃力は軽く補えました。
敵は常に回避低いの状態。アシッド追加効果発動有り。
■通常攻撃
何も無し：29~50
メヌのみ：50~90
メヌバーサク：70〜90（端数忘れ）

命中率は計算したところ、82,2%（マドリガルも含まれてる）
途中トゥーナ食べ忘れてたときのデータは省きました。

■感想■
詩人がいれば、寿司くってガシガシ削れます。
TPも遅れることが殆ど無く楽しく湾曲。
迎えの後のバーサク削りがかなり効く。（中盤〜後半で忍者から何度かタゲ取りました）
ラスリゾは使う機会無し。（タゲとっちゃうため）
しばらく寿司食ってLv上げてみます。

729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 20:38 ID:nvf2YW22

多分命中+％なら６０以上のほうが効果でかいと思うよ。
５０以下で詩人いるなら普通に山串でいいとｵﾓﾜﾚ

730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 20:56 ID:J7lHHUB2

HP1500で暗黒効果アップ*3でギロチンうてば750うわのせか
ひゃっほいしてーなー

731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 21:07 ID:/Q0ZWgOc

>>730
暗黒750とギロ700〜800？で1450〜1550か
仕留めないと確実に逝くね。
DA一回乗れば更にja分120と170-200くらいのダメ上乗せだなw

732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 21:38 ID:XABiZXcg

食事抜きでスピン＆スパヘル撃ち用装備着替えで
STR70+30、INT70+20、攻撃430位なんだけど
みんなもこんなもんですか？

INTブースト捨てれば攻撃450位はいくかもだけど

733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 21:40 ID:XABiZXcg

↑
スピンだとバリンになるからSTR+4、INT+2追加で。

ぶっちゃけWS撃つときはステータスブーストと攻撃ブーストどっちが
いいのでしょうか？@_@

734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 23:08 ID:/Q0ZWgOc

>>733
部位によると思う。
投擲の所にintとかstr増やすアイテム置くよりは魂のが良いだろうし。
腰はウォーウルフベルトとか出たが、
これかソード+1か、どっちが有効かはよく分からん。
まぁレベル上げなら攻撃重視、HNMとかならステータスブースト重視でいいんでないだろうか。

735 名前：671 投稿日：04/12/12 23:59 ID:L4oA0BXU

暗/戦　のトゥーナスシでの可能性を探る意味も込めて　rep。

忍/戦　暗/戦　シ/侍　赤白召　ウルガランのデーモン＆アーリマン
忍はイエローカレー　暗　トゥーナスシ　シ　族長山串　連携は毎戦開幕と+α。
召喚の魔法は主に犬の命中・回避UPと真空の鎧

倒した数：48 平均獲得経験値：117.4 (+28.4) 総獲得経験値：6995 平均戦闘時間/間隔：110.5 / 25.6
時給：3854.0 狩り時間：1.8 総獲得ギル：892

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍/戦________ _69057 _55521[1220/1675] ______[____/____] _13536[__52/__52] ______[____]
暗/戦__________ _83953 _58109[_501/_535] ___121[___2/__17] _22857[__56/__56] __2866[__45]
シ/侍_______ _57336 _28375[_913/1215] ___120[___5/__26] _28841[__48/__49] ______[____]
技連携__________ __4969 ______[____/____] ______[____/____] __4969[__44/__44] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦________ _55521 __45.5[_111/___9] _72.8%[1220/1675]
暗/戦__________ _58109 _116.0[_283/__10] _93.6%[_501/_535]
シ/侍_______ _28375 __31.1[_395/___7] _75.1%[_913/1215]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦________ 迅__________________ _13536 _260.3[_405/__53] 100.0%[__52/__52]
暗/戦__________ ウェポンバッシュ____ ___105 __21.0[__21/__21] 100.0%[___5/___5]
________________ ギロティン__________ __1511 _503.7[_758/_238] 100.0%[___3/___3]
________________ クロスリーパー______ _20672 _439.8[_691/_146] 100.0%[__47/__47]
________________ スパイラルヘル______ ___569 _569.0[_569/_569] 100.0%[___1/___1]
シ/侍_______ エヴィサレーション__ _28841 _600.9[_751/_154] 100.0%[__48/__48]
技連携__________ 闇__________________ __4969 _112.9[_544/__14] 100.0%[__44/__44]

体感、開幕連携後の決め手がなく、悪く言えばだらだらとした戦いになった。（特に戦士・暗黒タイプとの戦い）
repにも現われてる通り、スシ食べて殴ってると大体Ｄ値に近い値のダメになりました。
ディフェしたらデスサイズで１０〜３０ダメで目を疑った。
私の命中は+４２　攻撃+４０　ＳＴＲ+１２
サポ侍のシーフさんになんとかＴＰくらいつけたので価値はあったと思いますが、
サポ戦時にスシ食べるのは爽快感がない気がします。

736 名前：671 投稿日：04/12/13 00:00 ID:iSiROFn6

レベル書き忘れ　７４忍　７３暗　７３シです。

737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 00:06 ID:T4Y9ulO2

>>671
repおつかれさん。検証がんばってる671をリスペクト。

738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 00:16 ID:3qXZv9BM

>>671
検証お疲れ様です、命中がキャップ近くまで上がってるってことは
スシの効果自体はかなりあるみたいですね、
もう少し装備の命中を攻撃、STRにまわせばさらにダメ伸ばせる
ような感じかな、命中は頭うちぽいし、そしたら爽快感も少しは
出るのかな〜

739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:10 ID:kdBXBr1Y

>>735
検証乙です。

>>738
寿司を攻撃up食事に変えた方がいい様な気もするが…

740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:21 ID:3qXZv9BM

>>739
この場合攻撃食事に変えたら１番大事な高速連携ができない可能性がある、
頭うちだったからもう少し攻撃に回しても良かったんじゃないかっていう提案

741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:35 ID:D7zwDOdU

今日WSクエストツアーではじめてトゥーナスシ食ってきたけどすごいなコレ。
片手斧のタマネギでミス２発。
片手剣のサソリでミス３発。
短剣のコウモリでミス１発。
片手刀のカニにいたっちゃ百発百中だった。

入る経験値は１００前後だったかな。
装備が前からのレベル上げ命中装備で＋５０ちょっとあるから
それと合わせてかなりすごいことになってるぽい。

誰かHNMとかでのrep取れるやついないかねー。

742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:46 ID:wJwRZIAI

ttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102794085/l50

743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:47 ID:.yBtqvBY

暗黒的にはマグロじゃなくてヒラメの方がよくない？
CHR上げても意味ないでしょ。STR5.DEX6はなかなか神だと思いますが・・・
どんなもんかな？

744 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/13 01:58 ID:OeelSkPs

待て待て待て。これは片手剣や斧などのスキルB武器群も有効になったってこと？ バーサク
無いが、サポ忍斧剣っていう選択肢もアリ！？　デシメ → シャークや双竜もあり？

745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 02:01 ID:3ZQ9XJcY

メリポやとてつよ連戦なら元々使えたし

746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 02:03 ID:H6WuM05E

>>743
ソールは元々のブラックソールが高いのと、1回の合成につき2個しかできないので
他に比べて原価が高くなる。まあSTR+は魅力だからソールがスシでは一番いいのは間違いないけど

747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 02:04 ID:D7zwDOdU

片手斧剣は明らかに劣化ジョブになるからな・・・。

というか調理スレのFAだと％で命中UPだから
スキルBだとどうなんだろうな。
まぁ命中＋にもキャップがあるらしいからそのキャップまで命中上げられればいいんだろうけどさ。

748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 02:12 ID:3ZQ9XJcY

タバルやウッドやら流石に本職でもないと買えないな
漏れが持てる片手斧なんてタンギやフランシスカくらいが限界
強い斧買ってもぶっちゃけあんま変わらないと思うがな

749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 02:18 ID:KS0Dv9zk

>>746
狩人忍者の銭投げに比べたら大した事ないから食事は
奮発してもいくないでしょか。流通領自体が細いのがつらいですね。

750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 02:20 ID:RSfttsmE

ブラックソールってスキル上限90くらいある魚だったっけ。。。
釣りスキル60でずっと放置してあるんだよなー。
自己調達できればよさそうなんだけど。

751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 02:27 ID:Oqb8uSOw

遅レスで申し訳ない。
通りすがりのメインモンク75が１５９にレスさせて頂く。
モンクの名誉の為にひとつ言っとくが、

モンクは他ジョブを煽れる程賢くは無い！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

752 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/13 02:29 ID:OeelSkPs

>>745
　本気で言ってる？　多段修正前くらいにメリポで使って、あまりに(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝだったから
漏れはやめたんだが。スキル差による攻撃力の差はジョブ特性で補えるし、命中が補えるなら
ガンガン行けそうだ。

　問題は、>>748の言うとおり、さすがにタバルやらウッドは買えないってことだねぃ。エスパドン
二刀流は安くて強いが、WSが弱い。ともあれ、色々考慮する価値はありそうだ。

753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 02:30 ID:T4Y9ulO2

>>744
>>747
もともとスキルBだし、Aのスペシャリストには、当然
勝てるわけはないわな。だが、選択肢が広がったのは
間違いないだろう。
ジラート以降根付いてしまった、
"60以降は、各ジョブとも最も得意な武器を推奨"を
いきなりは払拭できないだろうが、プレイヤー次第で
変えていける可能性は広がったと思う。補助するアイテムも
そこそこ揃ってる。スシの効果は確かだし、1ヶ月もしたら、
命中偏重だった装備スタイルがまるで変わってるかもな。

754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 02:33 ID:H6WuM05E

>>749
まあ確かにそうだけどね。ただ、今までの山串に比べるとかなりの金額になるから
手は出しにくいと思われ。うちの鯖で計算すると1時間で４５００〜５０００ってとこ＞ソールスシ
ただ今はある程度競売にブラックソール出ているけど、これが続いてくれないと材料がなあ・・・
あと、ワサビもギルド売りだけだから意外と面倒だったりするようだ

755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 02:34 ID:T4Y9ulO2

>>751
お前のような奴はサイコーだ。
今後も闇連ぶちかましていこうぜ。
場合によっちゃ光連もホントにありかもな。

756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 03:02 ID:Oqb8uSOw

拝啓、755様。
今、このスレを読み終わりました。
411でモンクスレの方でシーフ弱体しようと書かれたスレがあった様ですが、
モンクはSTRにしか目がないので多分、職人さんの仕業だと思われます。
モンクと暗黒、生業は違いますが、
一発、一発に対する「当たれ！当たれ！」っという気持ちは同じだと思います！
お互い、サポを色々要求されても、心のバーサクは常にしていきましょう！。

757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 03:10 ID:D7zwDOdU

1発1発に対する気持ちは同じでも心のバーサクと言われるとアレだな・・・

758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 03:28 ID:af4MZir.

デモハのグラまで取りやがって
まじ痛風氏ねや！

759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 04:37 ID:T4Y9ulO2

>>757
細かいことは気にすんなｗ
モンクやってる奴はそういう大味なとこがステキなのだよ。

760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 04:42 ID:BO6v.VQA

アサルトジャーキンって良くないか？

761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 04:43 ID:BO6v.VQA

連カキすまそ。

ホーバーとバーニーの中間ってカンジで良い希ガス。

762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 04:45 ID:H6WuM05E

>>760
ホーバー、バーニー装備できるジョブには中途半端だと思われ。
どちらも装備できない竜や赤なんかにはいい装備なんだけどねえ・・・
ステータスボーナス無い、ってのも見劣りする原因かな

763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 06:03 ID:gdm1dbSM

アサルトも悪くない、悪くないが良いと言い切れる程の性能がないと思う。
暗黒向きじゃないかな。ホーバーが有ると今ひとつ使いどころが無い気がする。

良かれと思って取ったけど今は収納の肥やし。

764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 06:37 ID:4TZstSCI

まえまえから、思ってたんだけど、
両手鎌、両手斧は命中率が低い。
明らかに片手斧の方が命中がいいと思う。

それは置いておいて、命中１５％くらいと攻撃１５％なら、
やっぱし、攻撃１５％って不利じゃないか？
単純に双方とも与ダメが１５％増えるんだろうけど、
命中１５％って事は、TPも１５％増加って事だからな。

まぁ、今度からオレもすし食います。

765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 07:22 ID:TiNjDWtA

アサルトがぱっとしないんじゃなくホーバーが良すぎ
ホーバーは実質が攻命+12.5　STRDEX+5だからなぁ
比肩する防具なんて無いな

766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 07:40 ID:A23vEfMs

＞単純に双方とも与ダメが１５％増えるんだろうけど、

アフォですか、、、

767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 07:54 ID:4TZstSCI

>>766
詳しく説明よろ

768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 08:23 ID:W.iOjC82

>>767
お前　マジでアフォ杉
わかんないで書いてたんですか?wwwwww
おこちゃま学校イケ

769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 08:27 ID:W.iOjC82

>>767
片手斧は間隔早いだけ
命中はスキル差
お前TPしか見てないんじゃねーの(プゲラ
もしかして楽相手にやってみたとか?wwwwww
それなら片手の方が早いにきまってんじゃん
マジお前アフォwwwwwwwwww
暗黒ってこんな奴もいるのなwwwww
常時暗黒でもシテンジャネーノ?????

プゲラプゲラwwwwwwwwwwwwww

770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 08:35 ID:SozBonfc

狩人って本当に目の上のたん瘤だな・・・
わざわざ釣り手伝いに来て「あれ、暗黒さんお寿司ですか？　おいしそうですね＾＾」
・・・ってパーティ会話で垂れ流してんじゃねぇよ！

人気のない所でこっそり喰おうと努力してる空気読めやボケエエェ！！！カスう！！！！

771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 08:42 ID:4TZstSCI

>>768-789は、何が言いたいんだ？

>>764を１００回読みなおせ。
オレは、両手斧、両手鎌の命中率が悪いといってるんだが、
お前はTPの速さをいってるんだろ？

お前の頭は命中率とTPの速さの違いも理解できないのか？

あと、>>766の答えを書き忘れてる事すら忘れてないか？

772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 08:59 ID:23oE4dsg

え？両手武器はいつぞやのパッチで命中アップになんなかったっけ？
かなり昔の。
それまでは確かレタス撃ってた気がする。
一緒になったかどうかは知らないけど、正直それほど変わらないと思うけど。
1発外すとデカいから思い込んでるだけとかじゃ？

773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 09:08 ID:3qXZv9BM

>>771
あんた天才かもｗ

774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 09:15 ID:4TZstSCI

>>772　
いや、明らかに両手鎌、両手斧は3回連続ミスとか多すぎ。
片手斧の命中率の高さはちょっと異常。
片手剣も命中率は、若干悪そうだけど、他の武器はしらん。
まぁ、両手剣はなんとなくダブルアタック多いような気がする。
オレがタルだから、でかい武器が振れないとかそんなことｒｙ

他のジョブと暗黒を比べてみても、
暗黒はTPのたまり方にばらつきがないか？

775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 09:17 ID:GNxKPUcQ

命中率が変わったのは、
WSの話じゃなかったっけ？

それまでは、WSに命中補正無かったから、
属性WSばっか撃ってた気が。

776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 09:22 ID:rHcA.RIU

ageてるんだし自分がバカですと言わんばかりの発言連発してくれてるんだから釣られるなよ

777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 09:26 ID:3qXZv9BM

>>774
それは単に片手斧持ってる戦士がアグやDA持ってて早そうにみえるだけ

778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 09:27 ID:3qXZv9BM

うはｗｗｗ釣られたｗｗｗｗｗ

779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 09:27 ID:0vVIFk8w

釣りはageじゃなくてメール欄や縦読みにして欲しい物だな

780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 09:37 ID:4TZstSCI

ていうか、日本語よめてるか？
オレは、暗黒であるオレの武器の使用した感じを書いてるわけだ。
>>774のように、戦士のアグとかDAとか関係無い。

オレが暗黒をやってみた感じを言ってるとは書いてないが、
それくらいは文章を読んで意思を汲み取ってくれ。

まぁ、LV上げで片手斧を使ってる暗黒もオレ以外見たこと無いがｗ

なんか、釣られるお前ら見てて悲しくなってくるよ。

781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 09:39 ID:Epr6sdNM

寿司食えでFA
金ない香具師は調理上げろ。今回死にレシピてこ入れで
上げるのぬるぽなんだし

782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 09:41 ID:0vVIFk8w

ja暗黒に命中うｐあるの忘れてない？

783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 09:50 ID:h8BdqENk

780は片手斧しかスキル青がないでFA（゜∀゜)

784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 09:52 ID:4TZstSCI

>>735
トゥーナスシ　攻撃-4.1% CHR+5 命中率+
ソールスシ HP+20 DEX+1 MND-1 命中率+

785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 09:59 ID:s4wWMygY

>>784
それはパッチ前のだな
今はこれ
スキッドスシ　　　HP+30　DEX+6　AGI+5　MND-1
トゥーナスシ　　　HP+20　DEX+3　CHR+5　　　　　
ソールスシ　　　　HP+20　STR+5　DEX+6　MND-1
アーチングンカン　HP+40　STR+1　VIT+5　　　　　
効果はNQ30分、HQ1時間。

786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 09:59 ID:KS0Dv9zk

>>784
少しくらい過去ログ目を通そうね。

787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 10:05 ID:h3SAX3oY

おれが寿司の効果おぼえるまで
50レスごとに>>785はってくれ。

>>786釣られてくるな。

788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 10:08 ID:7aJ9aAHM

>>785
の効果に命中+14%（30〜37の報告有り）もあり。

789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 10:19 ID:uxbDlF.I

ログインするたびにシステムメッセで、攻撃力別オススメ食事流してくれないと覚えられん

790 名前：戦士スレより転載 投稿日：04/12/13 10:37 ID:R2ARFvR.

226 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/12/13(月) 05:09 ID:9eMyZPW.
スキッドスシの検証してきた。

敵はルフェのデカ羊（名前忘れた）
75裸でとても強そう、回避高（両手斧）

命中+4した時点で回避高が消えた。
さらに精一杯命中ブーストして計+41したが回避低いは付かず。

もう一度裸にしてスシ食って調べてみた。

･･･…回避低い。
スコピオリング1個（命中-6）着けてもまだ回避低い
結局スシ食って命中-8したところで回避が無印になった。

計算苦手なんだが、
この場合命中+52って事であってるのかな

命中の上昇キャップは存在しねぇのか…？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

これマジ？これ設定ミスってね？ｗ
あんまり騒ぐとすぐ修正来そうなんだがｗ

791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 10:41 ID:uxbDlF.I

>>790
どうせ修正されるなら騒いでさっさと修正してもらいたいけどな
こーゆうのはバグ（設定ミス含む）なのか仕様なのか、ユーザーからわワカランからなぁ

だから料理も説明文に効果表記しろといっとるのに('A`)

792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 10:43 ID:uxbDlF.I

ついでに、そろそろ命中・回避もステータス画面に表記してもらいたいもんだが

ＮＥＸＴ経験値とか、ハッキリ明記しなくていいものを数値化してるくせに、
表記した方がゲーム性が上がるようなところは表記しないんだよな・・・

793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 10:54 ID:dypQPoGc

寿司にもキャップあると思うけど
攻撃力と違ってキャップに達しにくいんだろう。

794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 10:57 ID:7aJ9aAHM

寿司食ってメヌメヌ攻+装備とかいいのかな・・・・
とにかく実際寿司食ってレベル上げいってみたいですね。
めっちゃ気になるわー。

795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 11:09 ID:/99ekbQs

命中装備倉庫に置いていて攻＋マンセー装備でレベル上げ行ってみたいものだ

796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 11:29 ID:Ph90cPbU

与ダメ・通常__ _累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦_________ _75460 __50.2[_120/___0] _71.9%[1504/2093]
暗/戦_________ _96363 _130.9[_282/___0] _93.9%[_736/_784]
狩/忍_________ __8362 __25.0[_111/___1] _53.5%[_335/_626]

与ダメ・遠隔____累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍_________ _74118 _115.3[_186/___0]_93.6%[_643/_687]

９３．９％！！！


あの…もう捏造やめませんか？
荒らしに来るならもう少しまともなの張ってください。

797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 11:47 ID:Nc1QXorE

寿司は命中+14％のキャップが39でFAっぽ。
あとネタにあったSTRヒラメ・CHRツナ・AGIイカ・VITうに
となります。金あるならヒラメでスピン。ないならツナで。
サポ戦でもサポシでも物理攻撃�W＋寿司の相性は秀逸。事実上暗黒向けの飯だな

798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 11:59 ID:/99ekbQs

捏造かどうかはまずはやってから言え

799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 12:00 ID:BRnlooIk

となると真暗黒モード+寿司常食が俺らのスタンダードになるのか！？
変態マスクかぶってオレンジ色の鎧と冴えない色のなべつかみを身に付け、
紫色のズボンでのろのろ歩きながら大鎌をしょってスシ食うのか？現地で握るのか？
どんなジョブだよ………orz


ガリといいスシといいFFは寿司ゲーだな………。

800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 12:02 ID:MoCwOZ8.

サポ戦＋スシが強いと聞いてもサポシで肉肉ってのはどうなんだ。
自分の意志でTP48;;を選んでいるようにしか思えないのだが

801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 12:02 ID:8kU32vZs

命中が％UPだからある程度は命中ブースト装備じゃなきゃダメなのかもしれない。
いくつ命中上げていくつ攻撃上げれば最良の組み合わせになるかを探すのが今後の課題でしょう。

802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 12:12 ID:Nc1QXorE

67のミスラシーフで+31だったらしい。
装備わからんけどDEX重視だろうから、
オプチ・スナイパーリングあたりあれば39かな。
胴とか脚はバーニー、ダスクトラウザなんかで攻撃upがよさげ。シックは乙。

803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 12:43 ID:ApC.exvY

>>797
こらこら、勝手にFA出すなｗ　戦士スレの検証見てもまだキャップってないっぽいぞ
調理スレでもまだ+39以上のブーストできるジョブでの検証は無い品

>>796
はいはい、クマークマー

804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 12:44 ID:7nj3Ue8o

脚バーニーってなんだ！

805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 12:59 ID:/99ekbQs

ウサギ鎧欲しいぜ

806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 13:04 ID:wto3lVXU

あれだな、次のVerUpで暗黒専用装備に「寿司の真の味がわかる」装備くるね

807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 13:28 ID:uxbDlF.I

ダークナイトじゃなくて、暗黒騎士と漢字表記なのは、最終的に和風料理ジョブにするために布石だったのか
ＦＦ４の時点で、ＦＦ１１のサービス開始２年後まで想定しておくとは、まったく頭が下がるＺｅ

808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 13:38 ID:7aJ9aAHM

「騎士」の語源はなんなんだろうね。
古来から使われてる日本語ではないだろうから、明治以降の造語と
思われるけど・・・・「騎」乗して戦う「士（つわもの）」の当て字なのかな？

どうでもいいか。

809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 13:56 ID:m5nRU7OA

>>797
戦士の検証では+52辺り上昇したという報告があるのだが…
FAってフリーエージェントですか？

810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 14:00 ID:/99ekbQs

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　｜　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　 >>809
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　

811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 15:12 ID:.dir4w0Q

いまさらサポ戦のrep張って狩人に迫ったとか騒いでるど、昔から、サポ戦の方が強いのは、
わかってたことだな。
暗黒だけじゃなく、モンク、狩人もサポ戦の方がトータルダメは大きくなる。

しかし、なぜサポシマンセーだったかというと、盾が固定できないから。
固定できないと言うことは、MBで黒にタゲが行く、自分がダメ食らってケアルＭＰが増えるから。
サポ戦の暗黒が、バーサク＋暗黒＋ラスリゾでﾋｬｯﾎｲすれば、強いのはあたりまえ。

それに狩/忍と暗/戦のrep張っても意味無いよ。
狩/戦と暗/戦のrepで越えたならまた話は別だけど。
さらに狩人は、ホーリーの追加ダメがヘイトに乗らないという有利な点もある。
結局レベル上げでは、サポシからの脱却は難しいな。

812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 15:29 ID:dO.hcgWY

>>808
騎乗して戦う士って意味だとオレも思ってたが、
FFではナイトやら竜やらそしてオレらにしても、完全に歩兵だよな

813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 16:09 ID:IExe78y2

>>811
サポ戦で出て行きたいなrシーフとPT組めば良いよ。
嫌ってる香具師が多いけど、漏れらが全力を出すには良い相方だと思う。
んでね、サポシはとてとて戦なら普通に有効、サポ戦がいいのはとて戦連戦だって。
メリポ付近じゃサポ戦がいいって言って来たけど、それ65以降の以前は
とて連戦でもしない限りサポシで連携どかーんのがいいっしょ。

それに>>600は狩/忍と暗/戦を比較してこれだけダメ勝ちました！
って言う報告のRep貼ったんじゃなくて、コレだけ命中しましたよ！って言う報告ですよ。

814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 16:23 ID:oDcM4hdE

>>811
サポ戦のほうが強いってのは判ってたとはいえ
命中アップ食事によってまた多少は違うわけだし
現状のサポ戦の能力をしっかり把握しなおして
れぷとか体験をここに出したり
していけばまたサポ戦に対する周りの見方ってのが
変わってくるかもしれないし
サポシじゃなくなってタゲ固定できなくなるんなら
他のサポシなりシーフがいるわけだし
今までのサポシのみの流れを変えるにはいいタイミングだと思うんだけどナー

815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 16:24 ID:IExe78y2

◯＞65以降のそれ以前は
×＞それ65以降の以前は

816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:01 ID:LePPcS3o

こりゃ天婦羅大幅に変えないとな・・・
サポシで〆るよりサポ戦でトスにまわったほうが強いぽ。

817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:18 ID:IZ.r9m/s

寿司は金あったら食えでFA？

818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:23 ID:xr9DWL8M

詩人居るときは歌に困るから極力統一した方が良いとは思うが・・・

819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:24 ID:PFxLEDUk

ケースバイケースで

820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:38 ID:bwH.xjDU

カスジョブが詩人様と組めるわけ無いから好きに汁^^

821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:58 ID:LePPcS3o

まあ言ってもＬｖ６０以上だけどな。
命中+％なら低Ｌｖの恩赦は少ないし肉のほうがいい気がする。

822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 18:12 ID:gilNjmQE

全然話題と関係ないのですが
先日４９になってボーパルサイス覚えたんですが
スライスと同じかそれ以下のダメージしか出てない気が・・・
こんなもんなんですかね？　(TP３００時・暗黒使用)
今の夢はギロティン覚える事なんですが、
ギロティン以降のWSは今まで我慢した甲斐があるってくらい強いですか？

823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 18:19 ID:Vf4wjA0A

t

824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 18:22 ID:qR.L/HpU

>>822
ボパサイのダメと比べて満足できるなら「強い」
他ジョブのダメと比べてなら「弱くは無い」ぐらいに…

825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 18:23 ID:IExe78y2

WSのヘルプメッセージ読めば分かるよ
ギロは大体通常の1.2倍撃x4

826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 18:25 ID:JuwIF/xM

なんだかんだでシーフいなかったら〆は暗黒がやるべきだな

827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 18:26 ID:MponrgBM

>>822
ギロはたしかに覚えたてのときは強く感じるかもね。
全段ヒットしたらの話だから命中しっかり上げとかないとビミョーだけど。

828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 18:29 ID:Vf4wjA0A

スマン。また最近ずっと書き込めなかったからテストのつもりで書いてしまった。お詫び申し上げます。

>>821
恩恵だろう。と一応突っ込んでおく

>>822
スライスは　TP:ダメージ修正　だから300まで溜めたらスライスのほうが強いのは当たり前
多分クリティカルが出てもTP300のスライスにはボーパルじゃ勝てない。

ギロティン以降のWSも別にそんなでもないです。つっても一応最強系のWSが無いわけじゃないけど
着替えたりして必死にブーストした結果、デカいダメージが出ることもあるけど
中途半端なブーストじゃ大したことないと思います。そのためには金が馬鹿みたいにかかるし･･･
我慢した甲斐があるって思うか思わないかは暗黒騎士が好きかそうでもないか、にかかってくるような気がします。


しかし、今の暗黒スレのこういう雰囲気いいね。
（何故か）書き込めるようになったので俺も検証ガンガル。

829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 18:29 ID:PFxLEDUk

初めてギロ撃ったときと
初めてＴＰ３００不意スパヘル撃ったときは
ちょっと濡れそうになった

830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 18:44 ID:2E4Pdlq2

スピンクロス修正後のとてコカ連戦で
初不意スピン１５００光２５００くらい？
出した時は自分含めてＰＴメンみんな( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　だった

831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 19:35 ID:.kz8kMUA

スピンクロス修正前のつよ敵連戦で
修得後初スピン１５０くらい？
出した時は自分含めてＰＴメンみんな( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　だった

832 名前：822 投稿日：04/12/13 19:38 ID:gilNjmQE

ありがとうございます。
暗黒騎士が大好きでやってるので鎌も両手剣のWSも
覚えるために頑張ります！

833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 19:43 ID:P4OMptLY

>830 >831

どうしてくれんだディスプレイがコーヒーだらけだッ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 20:08 ID:hJY.cDsA

ところで、パッチ後レジストパライズが効果アップしてると思うんですがどうでしょう？
先日裏ウィに行った時、パライガを４回中４回ともレジストの効果！って出た時はちょっとびっくりしましたよ。
ちなみにLvは７５になったばかりだったので、そのおかげと言われればどうしようもないんですが・・・
他の皆様の意見を聞かせて下さい。

835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 20:39 ID:Pf2x1zQM

>>822
先日、６０ちょいで戦と暗が居るＰＴ、連携がふいだまギロ＞レイグラだったんだが
見てる限り、ふいだま乗せたギロと、ただのレイグラでダメほとんど同じ
フルヒットするとギロが２００ぐらい飛びぬけるが、そんなのほとんど無しｗ

ギロつえーってより、レイグラつえーってイメージのほうが残ったぜ(´-`)
まぁ、戦士はバーサク・アグ・たまに乗るＷＡで強くて当たり前なんだけど

836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 20:42 ID:Pf2x1zQM

ダメより見た目で、シックルムーン目標にするのオススメ
ただ、連携属性の都合レベリングでは見たこと無いｗ

サポシで湾曲〆用ＷＳなんぞ、湾曲マンセー時代過ぎてから覚えられてもなぁ

837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 20:51 ID:lpiLgY8w

>>835
その連携理解出来ないなｗ
両方サポ戦か戦士がサポシにしろって話だわ

838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 21:11 ID:aJ5SKXoM

寿司喰えば命中稼げる訳で、ヘイストベルトが結構良いと思わない？
ベルト変えるとヘイスト消えるけど、白or赤のヘイストと重なる。

839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 21:20 ID:uxWFMMbg

>>838
なんか発動まで長いとかすぐ切れるとかであんま流行ってないような。
使った事無いけど………。

840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 22:05 ID:eU3zsWnQ

そもそもギロはサポシで打つよりサポ戦で打つほうが強い　
つまり>>835はアホ　WAなんて存在しない

841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 22:35 ID:g0Bw663c

W＝Doubleの意で使ったんでしょ。くみ取ろうよ

842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 22:46 ID:/Q0ZWgOc

>>840
忍戦暗だっとして、戦士がサポシ無い場合なら暗黒がサポシでもいいじゃん。
また、他のPTメンバーの構成なんかも書いて無いし、こんなの叩いてどうすんだ。
そもそも他の状況を考慮せず、〜は〜で撃つ方が強いからサポは〜以外はダメって論法がうんこ。

後、普通にWAはダブルアタックだろ
doubleをWって略すのはおかしい事じゃない。

843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 23:42 ID:vpwW4HpQ

わいるどあーむず

844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 00:05 ID:rHcA.RIU

>>842
サポシない戦士なんているかよｗｗｗｗｗ
なんで忍が盾だったことになってんだよ　それ以前にいつ戦法について語ってるんだよ
わざわざ弱いサポシでギロ打たせて「レイグラーサイキョー」って言ってるのがアホってことだろ

後、W＝Doubleって初めて聞いたわ　ダブルがなぜダブリューになるんだ　和製英語か？

845 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/14 00:14 ID:OeelSkPs

>>844
サポシ無い戦士、NAだと普通に居るな。サポシでギロでひゃっはーが阿呆なのは
同意。Ｗ＝Doubleってのは普通にあるだろ。「Wチャンス」でググると38万件ほど
ヒットする。

846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 00:15 ID:RSfttsmE

＞後、W＝Doubleって初めて聞いたわ　ダブルがなぜダブリューになるんだ　和製英語か？
どれほどの世間知らず人生だよ。
大企業の商標とかでも普通にあると思うんだが。

と、釣りにしか思えないが一応言っておく。

847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 00:20 ID:RSfttsmE

ただ、FF系の掲示板だとDAって略されることの方が多いから、
実は自分も、WAって見て、一瞬(´・ω・｀)？ってなったけどな。
まあ一瞬だが。。。

そしてサポシでギロは、個人的には(´・ω・｀)？だ。

848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 00:31 ID:736usmNE

ダブル　ユーじゃないっけ
間違ってたらｺﾞﾒﾎﾟ(´・ω・｀)

不意ギロって最初の1発だけ必中だよね？

849 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/14 00:37 ID:OeelSkPs

>>848
一発目必中クリティカルで２発目はただの必中。

850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 00:39 ID:b6D4gwN.

これからこれでいくなり！

暗黒騎士×

暗黒寿司○

851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 01:02 ID:H6WuM05E

>>848
1発目必中は間違いない。２発目に関してはほぼ必中という言い方にする。
自分の経験やここでの報告から2発目も必中だとは思うが、多段で1発しか
当たらなかった！という報告も少数だけどあるから。（0ダメの可能性もあるが）
まあ、2発目も必中と考えても差し支えない命中率だと思うけど

ちなみに格闘や二刀流の不意WSは2発まで確実に必中。

852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 02:15 ID:RSfttsmE

>>848
語源的なことをいうなら
英語：W＝UU（ユーが2つくっついた文字で「ダブルユー」）
仏語：W＝VV（ヴェ（英語でいうヴィー）が2つくっついた文字で「ドゥブルヴェ」）
だよ。
結局、語源は語源、用法は用法ってことだね。

激しく暗黒と関係なくてすまないが。

853 名前：名も無き軍艦 投稿日：04/12/14 03:04 ID:wLrT1Ydw

昔は世話になった不意だまギロをここまで馬鹿に出来るのもすごいな。
後は>>842 に同意
60ちょいの後続組の話に対して、他ジョブの煽りに対するような返し方は
見てて気持ち良いものじゃない。　　と、マジレス

854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 06:48 ID:jcOLdgBA

>>851
その話題なつかしいが、１Ｈｉｔしかしなかったって奴は敵が撃つ瞬間こっち向いてるか、
０ダメでＦＡ。
昔、蝉にｗｓ撃ったら一つづつ消えるときに検証されてるし。
そこでも「蝉だけは不意打ち２発目が貫通する仕様なのかもしれないだろ」とか言ってる奴もいたがなｗ

まあ長いことサポシやメインシやってる奴は不意打ち２発まで必中なのは嫌でも分かるはずだがな。

855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 06:56 ID:ICAs3lEA

グルームブレストとカオスバーゴネット装備して暗黒してみたけど
どうやら重複しないらしい・・・。１２％のままだったよ。
グルームブレストだけでも１２％です。

856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 07:05 ID:jn2Xzqps

たぶん馬鹿にしてる所は、ＷＳを盾に騙すことはないのに、
サポシを選択してるからじゃないかしら？

風弱点の敵じゃなければ、ギロ〆で硬化止まりでもよかったのに。
各種アビリティーもＷＳの寸前で使えて、サポ戦の時の削りに迫れるかもしれなかったよ。

そんなアドバイスを最後に。

857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 07:16 ID:RSfttsmE

>>855
(´・ω・｀)

いや。

ヽ(｀Д´)ノ こっちか。

858 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/14 07:22 ID:OeelSkPs

>>856
正面からの騙しギロとか少人数PTで普通に使う。
サポシでレイグラにダメージ負けて(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ ってやってるのが阿呆ってだけのこと。

859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:13 ID:UO5JkDSs

最近　獣使い　楽しいぜ

860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:16 ID:sL/uBRYQ

Ｄチャンスでぐぐってみたけど、「Ｄチャンス」として検索してくれないお！！！！！

861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:19 ID:OPt2CEjU

ギロ必中って話題でてるが、ここでいう必中って命中率大幅補正のことか？
それともウィズインみたいに空蝉すら貫通して当たるって事か？

そういう意味じゃギロはウィズインとは違って、初段に大幅な命中補正はあるが
外れるときは外れるだろ。
過去バリスタでｖｓシーフや限界２のクァール（だっけ？）に絶対回避された
タイミングでギロ打ったことがあって、そのときダメージ無かったぞｗ
「攻撃をミス」ってログが出たかどうかはフィルタかけてるからわかんね。

862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:21 ID:/99ekbQs

喪前らの鯖のヘビィキュイラスっていくら？
ジェリリンとプロバンも取って目指せ最固暗黒！

863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:27 ID:OPt2CEjU

ああああ、不意乗っけた場合の話か！
もれ文盲過ぎた・・・orz

トラデキム背負って、ヴりとらぶっこんでくる・・・・

864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:43 ID:gkrcm4qU

　　　
　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　　　　　　　　　　　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　　　　　　　　　　　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,,
　　　　　　　　　　　　　　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　
　　　　　　　　　　　　　　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　ｔｐおせえくせに串くってんじゃねえよ　　
　　　　　　　　　　　 　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　寿司くってオレのｔｐにあわせろ
　　　　　　　　　　　　　..''" 　　＼＼.".／／_ | 　 ﾞ`　　オレは串くってけずるわ

865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:44 ID:LePPcS3o

>>861
誰一人としてギロ必中なんて言ってないわけですが。

866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:55 ID:znBxbdvU

>>865
もういい。もういいんだ・・・。そっとしておいてやれ。

867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:07 ID:oeD3L8RY

ちなみにメインシーフでも同じだが、
不意打ち通常攻撃は空蝉貫通のマジ必中。
不意打ちWSは空蝉で回避されるので特定条件でのみ必中というべきか。

アサシン特性で騙しも必中クリティカルついたらしいがそっちは知らん。
暗黒には関係ないけど。

868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:16 ID:qfJObDu2

流れぶったぎって悪いが
グルームブレストってミスブレと同じグラだって聞いたんだが
マジですか？

869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:36 ID:pNUN42bg

>>862
それなんだが、高レベルだとモンクの方が硬いってのはどうもな・・・
ダーク一式+ファラとかでカチカチに固めても、プロ・ディフェ抜きの素だと
防御300ちょいがせいぜい。モンクは羅刹着れば同じくらい行く上に
カウンターとガードもあるし、ja回避もあるし、回避関係のスキルも
向こうが上。ＨＰと打撃削りは言わずもがな。
完全に前衛として水をあけられてる感じ…
ＭＰはあるさ。が、それがどうした。
ソロならともかくＰＴじゃ殆ど使い道はないし、精霊はゴミ、
暗黒魔法も詠唱が長いもの中心で、多用すると肝心の殴りに影響が出る。

870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:42 ID:qrMNfS5g

>>754
> あと、ワサビもギルド売りだけだから意外と面倒だったりするようだ

非常に遅レスだけど、ねりわさび天昌堂で売ってるよ。
頑張ってスシ握ってくだされ。

871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:12 ID:bAQRFhuk

タブナジア特産にもあるらしいね＞ねりわさび
値段はわからないが

872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:12 ID:PFxLEDUk

>>868
ミスリルブレストの色違いらしい

873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:25 ID:/99ekbQs

グルームブレスト＆オプチ＝ja暗黒１２％うｐ＋命中＋１０
バーゴネット＆ホーバー＝ja暗黒１２％うｐ＋命中＋１０
グレームブレスト＆バーゴネット＝ja暗黒１２％うｐ

あれ？ｗ

874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:34 ID:7aJ9aAHM

>>870
天唱堂のことを人はギルドと呼ぶ。

875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:38 ID:h6jph2Ok

>>869
回避スキルとJA回避がある差は確かにあるけど
ガードは劣化受け流しだしカウンター取る確率とアルカナ相手にアルケインキラー発動する確立はどっこいだと思うぞ
良いトコしか見えてない

876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:07 ID:hHfr5dIs

>>853
盲目すぎ　実用性の問題じゃなくて威力のことだろうに・・・

877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:37 ID:ZGNUBBQI

>>855
検証おつつ
まじかよ！すげー使えないじゃん
バリスタで暗黒Ｕｐ重複で赤殺すのすげー楽しみにしてたのに
やっぱ巨人の薬飲んで暗黒ギロしかないかー
頭胴脚で暗黒３ＵＰだと夢見てたんだけどなぁ、、残念

878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:38 ID:BRnlooIk

>>876
文盲って言いたかったのかな？

話掘り返してすまんが、サポシギロが許されたのは「横ダマがあった」もしくは「多段TP修正前」の状況だったからでそ。
ギロのTPはサポシの手数の少なさを補ってあまりあるモノだった。あの頃はマジよかったな………。
ダブル乗ってTP75とか(ﾟ∀ﾟ)！って感じだったし。横ダマ暗黒ギロとか気兼ねナシに使えたし。

まぁ、回顧録を紐解いたところでチラシの裏なだけなのでこの辺にしときま。

879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:52 ID:hHfr5dIs

>>878
お前さ、頭悪いなら余計なこと突っ込まないほうがいいぞ
盲目ってまさか目が見えないって意味しかないと思ってる？
2chじゃやしたらばじゃ文盲しか使わないからそれしか意味知らないんだな・・・

880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:33 ID:/99ekbQs

もうもく　まう― 【盲目】<

（名・形動）[文]ナリ

(1)目が見えないこと。
「―の琵琶(びわ)法師」

(2)理性や分別をなくして適切な判断ができない・こと（さま）。
「恋は―」「―な愛情」


だとよ

881 名前：ギロギロ 投稿日：04/12/14 15:52 ID:7nj3Ue8o

>>878-879
俺の事で喧嘩するなよおまえら！

882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:12 ID:y.dbCmT.

盲目？もん網？（何故か変換でｋ　なぜだｗ）
ここは国語スレですか？ｗ
盲目的に●●してるってのは普通に聞くよな、あまり使わないけど。
Ｗをdoubleの意味で使うのはおかしいってのは初めて聞いたけどｗｗさすが暗コック様ｗｗなかなか言える事じゃないよｗｗ

883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:19 ID:7nj3Ue8o

煽りする奴も最近じゃ下手糞ばかりだな・・・・

884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:23 ID:OPUKUSAo

煽りか正気か、微妙なところも特徴かと。

スレ消費ｽﾏｿ。ＷチーズバーガーをＤチーズバーガーで注文してクマす。

885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:43 ID:7nj3Ue8o

>>882
IDがターちゃんのチンコに見えた

886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:56 ID:oJGd5dow

煽り所さえもなくて、おバカな粘着くんしか煽ってくれないみたい。

887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:15 ID:BRnlooIk

>>879
「文脈」って言葉知ってる？


あと、具体的な理由も挙げずに相手を頭悪いものと決め付けるのは
厨の常套手段だから､そう見られないように気をつけたほうがいいよ。

888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:24 ID:QiNClTLM

グルームはミスブレと同じグラ

889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:32 ID:wto3lVXU

>>881
最近めっきり使う機会の減ったギロギロさんじゃないっすか、ウェーヘッヘ

890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:36 ID:U3MWa.DM

デスブリンガー背負って釣りにいこうぜ

891 名前：名も無き釣師 投稿日：04/12/14 17:39 ID:PLSsKP1M

どいつもこいつもぶん盲ばかりだな
視ねよ

892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:41 ID:E9RIozzs

しっかりと変換しようぜ

893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:29 ID:f4g9UujM

関係ないが、ちょっとスシと肉についてシュミレートをしてみた。

７１〜メリポサポシ　両手剣にて
基本命中率７０を想定　スシで９０
肉食事とスシの平均ダメージ差を大体１５程度とする
ＷＳの威力は+１００程度と考える

肉食事　ヘイスト有　間隔４３０相当　間隔１００で大体1秒？として
10回殴るまでが、45秒　それと+20秒〜40秒（魔法込み）でＴＰ１００たまる。
スシ　の場合
10回殴るまでが45秒　+10秒〜20秒（魔法込み）でＴＰ１００たまる
ダメージがＤ８４のバリンだとして
スシ８４*９＝７５６
肉　９９*７＝７０４　　　　
ＷＳの威力は肉料理がＵＰするが、ＴＰ速度でスシになるので多く撃てると考えると、
仮にイーブンとしておく。

サポシの意味は高ヘイトのなすりつけ、連携ＷＳの重視ということにあるので
スシが肉料理より大きな意味を持つことになる。

894 名前：893 投稿日：04/12/14 18:29 ID:f4g9UujM

上記と同条件でサポ戦
DAの発生確率が1割として、
肉食事　11回殴るまでが、45秒　それと+10秒〜25秒（魔法込み）でＴＰ１００たまる
スシ　11回殴るまでが、45秒+5秒（魔法込み）でＴＰ１００たまる
ダメージがＤ８４のバリンだとして
スシ８４*９＝７５６
肉　９９*７＝７０４　　
ＷＳの威力は肉料理がＵＰするが、命中でスシが上になるので仮にイーブンとしておく。

脳内レベルではあるが、サポ戦時にはおそらくトスということもあり、サポシでスシ食べた時と同じぐらいのＴＰ速度が実現されるものと思われる。またスシと肉の総ダメージ値のシュミレーションでもそれほどの差はでなかった。
よって、一人だけレベルが低いという場合以外には肉料理を食べるという選択肢も決して効率を落とすことはないと思われる。

895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:56 ID:BRnlooIk

間隔1＝1/60sec.
やね。隔480なら8.0sec.になる。

しかしスシとか肉とか見てたら腹へってきた………。

896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 19:40 ID:TWD1fhVY

>>893
×シュミレート
○シミュレート

897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:19 ID:2dWEO.zs

だからPTにいない暗黒がいい暗黒

898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:35 ID:pa46.pyI

古いネタだな

899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 22:37 ID:648pnZDE

>>893
いい加減なのか細かいのかよくわからない計算だな、
とりあえず暗黒の連携パートナーで暗黒よりＴＰ遅いジョブは
あまりないだろうか、同じダメだったらＴＰ速度早くして
回転早くしたほうがいいよ

900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 23:12 ID:0zKt5FqE

スシのネタが少し落ち着いたところで、
一つ新ネタ。

詩人スレからなのだが、75スキル青で

楽器なし　 高位エチュ+11 低位エチュ+4
楽器あり　 高位エチュ+14 低位エチュ+9
エボニー+1 高位エチュ+16 低位エチュ+11

ということらしい。どうやらスキル依存。
アブゾもスキル依存で、レベル75スキル青269で18吸収。
エチュード単品だけならアブゾのが効果上って事か。
もともと詩人の歌関連スキルは低キャップで作られているため、
同数字でなくて当たり前なのかもだが、少し意外な数字だった。

エチュ重ねたとしても、アブゾ複合(スト＋バイトなど、インのみ単品で複合？)
のが効果上。アブゾ自体、エチュとも精霊弱体とも
重ならないし、複合させればかなりの効果になる？
重ならないのはフェンリルのアレだけかな。
今までゴミということで放置だったが、少し検証してみるかね。
スキル依存の効果アップ幅とかだけでも。

901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 23:14 ID:0zKt5FqE

ミス・・・・・・・・・・・・・・
重なるのはフェンリルの〜〜〜に訂正願います。
orz

902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:13 ID:aRv12zrc

戦士すれでＷＳにＤＡ乗らなくなったって騒いでる。
そういえば確かに今日サポ戦でメリポいったけどギロに一度も乗ってなかったような。
１時間半くらいしかやってないけどね。

903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:24 ID:oqiitkRw

こっそり修正入ったんだろうな。

904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:29 ID:c6ksdgN2

侍スレってやたら暗黒を敵対している書き込みが
多いなあ。寿司の検証でもすればいいのに。
かってに暗黒が侍を敵視していると思い込んでるよ。
50歩100歩の性能だから仲良くしたいんだけどなあ。

905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:35 ID:jFHa6O9E

>>904
(´・ω・｀)　最近、侍スレをよく見てるんだが、何で敵視されるのかね。
ユダヤ陰謀論とか、震災のときの在日迫害のようなものか。

906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:39 ID:tqCBm/3E

PTくんだら協力しなきゃいけないのに敵対してどうするんだか(´Д｀;)

907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:46 ID:8ToFZji6

バリスタで侍にハイジャンプすればヘイト消えるよ！

908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:51 ID:oqiitkRw

ほらGOD田中が暗黒並に強化するとか言い出すから敵視してるんじゃない？

909 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/12/15 01:14 ID:POcCGyu6

中途半端アタッカーの暗黒と侍は、ちょっと煽っただけでムキになる

2〜3スレ前にそういいながら暗黒スレでは侍のフリを
侍スレでは暗黒のフリをしながら煽ってた工作員が大量に居たとか居ないとか
こっちのスレにもちょこちょこポップしてたしな
自称暗黒が大量に煽り文章を書き込みしてたので嫌われているのかと

910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:18 ID:ZI/p9ZJo

>>855
うへ・・・・マジかよ。
これ取るために明日から止まってたプロマM進めようかと思ってたけどやめよ。
あぶねぇあぶねぇ・・・。

911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:18 ID:A23vEfMs

寿司食ってきた。いいねｗ
総ダメは　まぁチョイ良いくらいだろうな。

これでTP遅い問題は解決したなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:51 ID:mDaUANcs

侍には侍の、暗黒には暗黒の良さがそれぞれあるのにな・・・

913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:55 ID:eK61NFmI

>>904-906

シーフも暗黒スレみて同じ気持ちになってたと思うが

914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:59 ID:X9pU9.M6

>>909
てかネ実から来過ぎなだけかと……
侍は優秀なトス役、暗はサポ戦なら削り＆トスだが、
メリポPTですら未だにサポシでお願いしますとか言われる状況だから、
役割全然被らないんだけどな。

後試したが寿司はかなり凄いぞ。
安めのスキッドでも（それでも高いならフナ寿司でも）良いから取り敢えず食っとけ。

915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:08 ID:kdBXBr1Y

漏れも寿司食ってウリゴーレム行ってきたけど
メリポ稼ぎみたいなのは命中装備揃えてれば寿司より攻撃力+の食事が良さげだなと思った。
詩人無しでメヌも無かったからか一撃あたりのダメージが予想以上に伸びずそれに少し驚いた。
しかし、攻撃食の方がいいと思ってもバイソン食うと３時間で1万ギル飛んでしまう。
攻撃食のがいいかな、と思いつつ漏れはトゥーナ食って行くだろうな…
財布が痛いぜ、コンチクショウ。

916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:11 ID:kLteepAA

兄貴達今日やっと限界超えたよ！流れとか装備は前スレの８３６を
真似てみたよ、やっぱり限界５は運なのかな・・・

917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:24 ID:tqCBm/3E

>>916
運もあるけど、装備や薬品で大分確立をあげることができるかなと

918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:24 ID:E1lLQioA

侍スレ見てきたがすごいなぁ・・・
武器のＤ値が低くて命中装備もいいのがなくて攻撃力アップ特性もない上に暗黒は魔法も使えるのになんで侍のほうが強いなんて言うんだ？って感じか
役割違うんだから比べる事自体おかしいんだけどねぇ・・・魔法使えてもＴＰたまるの遅いから使えないっていうジレンマがあるし
暗黒と侍が同じＰＴになった場合暗黒がサポシで侍がサポ戦になるから総合ダメは確実に侍のほうが上だと思うんだけどそれじゃダメなんかねぇ
今度侍誘ってサポシにさせて自分サポ戦でいってみようかな、案外楽しそう

919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:34 ID:tqCBm/3E

侍スレ見てきたが・・クレクレするのは勝手だがなんでそんなに暗黒・・・って感じだな
しかし、わざわざ向こうにいっていう必要も無いだろう。何言っても荒れる元になるだけだし。

話は変わって。
LV70の暗黒だが、LVあげでビビキーのトテトテキリン狩りにいったときにスキッドスシ食いながら戦ったのだが
いい感じだね、戦/忍とTP貯まるのあまり変わらないわ。こっちが１、2発分遅いときがたまにあるけど。
今まで、TP貯まるの遅くて申し訳ないって気持ちがあったけど、これで大分連携がスムーズにうてるようになったなぁ。

920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:56 ID:X9pU9.M6

見なきゃ良かったが、侍スレ見てしまった……
サポシの時2×2がすんなり出来て居たら良いなと思ってたんだが……

まぁメリポはモがもうすぐ７５だからそっちｄ（ｒｙ

921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 06:11 ID:nsSCQZJA

すまん、漏れも侍スレ見てしまったｗとりあえずこの書き込みに引いた

822 名前： 名も無き軍師 [sage] 投稿日： 04/12/14 20:34 ID:KoRuL/oE
暗黒のアホさ加減と■の開発のアホさ加減がまったく合致するからしょうがないよなぁ。
物理専門の侍のWSがなんでMPもっててMBしたりできるジョブより弱いんだよ。
月光>>>>クロス　であり　花車>>>>スピン
この程度の倍率・ステ補正でちょうどｲｲ

922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 06:34 ID:A23vEfMs

侍ってそんな　よえーか？
あんま組んだことないけど、　ｗｓはほぼ2倍うてるから　Repでみると累積ダメはふつーにあるけどな

暗がボーパルとかトスしたって２００〜３００位じゃないっけ？
エンヒ１００でいいじゃんｗ

スピン、クロス級を　2倍の回数打てるってどんなジョブだよｗ

923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 06:50 ID:jcOLdgBA

つかｵﾏｲﾗも同Ｌｖ・・・
>>918-922まで使って書くほどのことじゃないだろ。

924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 07:20 ID:xQRLj7Eg

>>922
スピンはTP100だと2倍だぞ？
花車、月光はTP100で1.5倍

そのぶんTP貯まるから強いじゃん？とか言われてもTP199じゃ1,5倍のままでTP200でやっと2倍になるらしい
TP関連(暗黒はTP遅い侍はTPはやいって事)でスピン、クロスと花車、月光は互角だとしても
暗黒にはMPや物理攻撃アップ特性がある

まぁ色々あるけど出かけるのでここまで暗黒75侍75の俺が弁護しておく

925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 09:29 ID:E5WW0mXc

シーフ　３日天下だったな・・・
まぁ不具合の修正って言われればその通りなんだけども。

926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 09:41 ID:kdBXBr1Y

まぁ、全弾必中が、２段必中なっただけでしょ？
それでもまだまだ使えるよ。
ダンスはダメでもだまシャークとか普通にあたるわけだし

927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 09:44 ID:jqlwh.5U

他ジョブからしてみれば
物理攻撃力とＭＰを併せ持つのが気に入らないんだろうけど
暗黒からしてみればシステム的にそれらをフルに生かす事は難しい。
逆に手札は少なくても洗練されてる他ジョブがうらやましかったりする
その意識の違いが軋轢を生んでるんだろうけど。

928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 09:49 ID:5MAik7q.

むしろシャークしか使う機会無かったシーフは損してたな。

ほとんどのシーフがそうだったろうが。

929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:01 ID:uxbDlF.I

>>924
＞そのぶんTP貯まるから強いじゃん？とか言われてもTP199じゃ1,5倍のままでTP200でやっと2倍になるらしい
２倍貯まるから２００まで貯めて撃つんじゃなくて、１００で２回撃つって話だろ
１．５倍ダメ２回なら、２倍ダメ１回より上回る
理論上はｗ
まぁ、どうでもいい話だが
どっちも純アタッカーとはズレたジョブなんだしな
侍も、与ダメだけで引き合いに出すなら（狩人は銭投げてますから〜で片付けられるので）モンクだろ

930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:10 ID:LePPcS3o

>>924
>>929
ｵﾏｲﾗばいばい言ってるが、ダメじゃなくて倍撃率だぞ。しかも間違ってるし。
それに倍撃率だけじゃなくて、ステータス補正率も大事。

931 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/15 10:20 ID:znBxbdvU

　侍スレの住人たちは被害者。あんな頭の悪い煽りに粘着されて。良識のある侍なんて
みんな逃げちゃってる状態っぽ。頭が悪い煽りは、頭が悪いから魔法と物理が同時に
行えないことに気づかないし、頭が悪いから一撃のダメージしか見てなかったり。

　まぁ、昨日のＢＣで組んだ暗黒も同じような状況だったが。神ＢＣにサポシ両手剣
（ツバイ）で来るか普通。ボディは勿論ＡＦでｗｗｗｗ。
まぁ、どのジョブも一部の頭の悪い香具師に悩まされるのは同じってこった。

932 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/12/15 10:32 ID:3OZkoqZ.

つーか侍の話題は侍スレで話せ
あとあっちの話題をこっちに持ち込むな
暗黒スレで話てるからいらぬ誤解を招く

933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:39 ID:dypQPoGc

正論だな、もう止めとこう。不毛だ

934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:56 ID:P0Yc0ooQ

>>932

>>86　>>329　>>380
これだけシーフに粘着しといてよく言うよな、なんかもうﾎﾟｶｰﾝだわ

935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:20 ID:LePPcS3o

>>932
自分のレスを振り返ってから書くべきだったな・・・

936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:29 ID:RTrExT7Y

>>931
>神ＢＣにサポシ両手剣（ツバイ）で来るか普通。ボディは勿論ＡＦでｗｗｗｗ。
これはどうかと思うがｗ
レベリングでこの装備なら・・・って話ならわかるが。
ＢＣくる目的って、手伝いは除いて装備か金策目当てだろ。

ツヴァイ＋ＡＦ＞レベルあげくんな、装備整えろ＞金がない＞じゃあ金策汁＞
合成？してない＞じゃあ一攫千金ねらいでＢＣ＞ショボ装備でＢＣくんな＞
どこで金策しろと・・？＞ファング

ってことか？ｗ
それとも昔のシーフのようにオズで箱にはりつくようなことするか
中華みたいに中級ＮＭ独占でもするか？
金策の手段まで狭めるようなのはどうかと思うが・・・

937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:46 ID:aaPZ46mI

>>932
今回は引いとけ

938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:48 ID:OPUKUSAo

>>936
お前の言ってることも尤もだが…
金策といっても一攫千金を狙わなくても好いのではないかな？

獣人BCならまだしも、獣神BCとかだともう少しマトモな装備が要求されるような。
レベリングに遜色ないくらいとは行かなくても、ツバイ・AF1胴より少しはマシな装備でも
コツコツ貯めればスグに揃えれると思うんだが。

Uchino鯖だとツバイ6万のAF1胴タダと考えれば、コツコツためる努力すらしてない様な印象受けるしなぁ

939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:53 ID:PFxLEDUk

どのＢＣが前提なのか知らないけど
ＢＣだとあんまりサポシは有効じゃないし
ツバイしか両手剣ないならせめてサポ戦で鎌振れよとは思うけどね

940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:14 ID:RTrExT7Y

>>938
>金策といっても一攫千金を狙わなくても好いのではないかな？
さすがに、いっつも一攫千金ってわけにはいかないだろうからｗ
ただ、現状、神ＢＣいきませんかシャウトすると人すぐ集まるけど
来た人って大概ダマイン＆織物ねらいってやっぱり多いと思う。

>ツバイ・AF1胴より少しはマシな装備
さすがにＡＦでもスナリンｘ２ぐらいはもってるんじゃないかなぁ・・・たぶん・・

それとサポシの件だが
サポシ有効かどうかはＢＣ次第なのは賛成だし、さらにいえば、編成しだいだな。
実際はサポ戦が大多数だがｗ

931がやったって言うＢＣが
931主催なのか誘われたのかはしらん。
で、その厨房とやらがサポシしかないのにテルしてきたのか
それとも現地いったらサポシだったのかもわからん。

ただ、あえて言うなら、
ＢＣシャウトで募集するなら
必要レベル、ジョブ／サポ含む
は告知しておくべきじゃないのかね
そうすれば、ふつーは条件はずれてる奴はテルこないぞ？（外人除く）

941 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/15 12:16 ID:znBxbdvU

まさに>>939の言うとおり。鎌でギロに水を向けたら、「鎌弱いっすよｗｗｗｗ」
と言っていたよ。一撃しか見てない香具師はコレだから・・・＿|￣|○
ちなみに、スリプルもバインドも一度もしませんでしたよ。いいけどね。
ただ、そんなのが暗黒の全てじゃないって。暗黒はもっと働けるって言いたかった。
まぁ、６戦中５戦勝ったからいいけどさ。初めて当たり引いたし。ウォーウルフベルト。

ＢＣで６桁儲かったの初めてｖｖ

942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:22 ID:RTrExT7Y

>>941
>ウォーウルフベルト
今回の新装備だっけ
いまオクでいくらぐらい？

943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:30 ID:QqdaY8bg

>>942
パッチ初日かなら蠍フィーバーでけっこう並んでて
200万自己落札＞100万＞80万＞50万＞・・・＞40万＞・・・現在30万で安定中
みたいな流れかね。

6回いってベルト2種あわせて4つはでるから一ヵ月後どうなってるか・・・。

944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:34 ID:40AcICsM

なんて言うか、俺はメインシーフなんだがこのスレが好きだった。
特にコテハンがまともっぽいのが。
だが、このスレになってから>>934の指摘してる通りのレスで
凄いショック受けたよ。
感情は分からんでもない。だが、昨年12/15のVer.UPを忘れたわけじゃないだろ？
チラシの裏程度で済ませておいて欲しかったな。

>>941
マジおめでとう

945 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/12/15 13:04 ID:3OZkoqZ.

>>934-935
>>932で言ってるのは暗黒スレで侍が強いだの弱いだの
向こうのスレの文章を、こっちにまで貼り付けたりしてるのが問題って事
俺が話してるのはVerUpで変化あったの点の話題だろ
今回大幅な修正が来たのがシーフだけだったんだし

デモハネグラの件も含めて、シーフばっかり弄ってるっていう発言が粘着なのか？

946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:18 ID:OPUKUSAo

ﾓﾁﾂｹ
コテハンを使用している以上、続けざまに１ジョブに絞った話題を挙げれば
目立つが故に粘着に見えてしまうって事だ。

俺はおまいの事は嫌いじゃないし、マトモな情報を提供してくれる分寧ろ好きだぞ。
ただ、コテハンを使用する以上、それだけの覚悟と自覚は必要だと思う。

947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:24 ID:LePPcS3o

>>945
必死だな；；
どう読んでも932と言ってること矛盾してるしな。
例えＶｅｒＵｐのことでもお前は「他ジョブの話題をここでするな」って言ってるのに、
ネチネチシーフのことばっかり書いてるもんな；；

948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:28 ID:WZXw1sK6

ヴァナで放置されてるんだからここぐらい仲良くやろうよ。
コテハン以外なｗｗｗ

949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:31 ID:43Zw6ZFU

侍ほど放置されてないと思うが

950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:33 ID:mwa9EA5k

いってることに間違いは無いし、シーフがどうのこうのってよりも、
他ジョブ（当然暗含む）もちょっとは弄れよ開発！
って事だから別におかしくは無いと思うが、煽りに反応するぐらいなら発言には気を付けた方が良いな。

ま、取り敢えずスシ食いねぇ。
メリポPTでとて中心ならフナ寿司でも行ける、山串と値段的にあんまり変化無いしな。
攻撃命中ともに+40ぐらい有れば、攻撃は同じぐらいかちょっとまけるぐらいで、命中は上回る。
100を4回よりも同じ時間に80を5回出す事を求められるのが今のヴァナだ。

951 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:40 ID:LePPcS3o

>>950
次ｽﾚよろ。

もう全ジョブにＬｖ７０のＪＡ追加くらいしたらいいのにな。
お得意のクエスト取得でいいから。

952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:46 ID:OieW9rUU

だな。やはりジョブシステムの醍醐味といえばJAだよな・・・

もしくはメリポで数種類の中から好みのJAを選んで取得みたいになれば面白そうなんだが。

953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:50 ID:qBXTGBPo

ドラクエのスキルシステム導入しる！

954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:54 ID:KOkNf442

暗黒なんて使えるＪＡ１つもないと言っても過言ではないしな
ＪＡ暗黒なんぞ他ジョブが多段にのっけて最強自慢してるくらいだし
俺等メインで使っても６分にダメージ５００ちょっと上乗せできるくらいだしなぁ…
アブゾＴＰとかＴＰが徐々に溜まる魔法とかプロテス攻撃力版とかあってもいいんじゃまいか
これぞ暗黒！っていうＪＡがほすぃ
他ジョブがやたら気にしてる使い道のないＭＰを消費するアビでもいいからｗ

955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:55 ID:zw59dc3s

>>950
自演してまでタゲそらしかよ・・・ｸｿコテだなまじで。

＞いってることに間違いは無いし、
なんて言う奴は自演ばればれ。

いきなりスシの話題なんてするなよｗ
ま、次スレよろｗ

956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:07 ID:/xnDH/QU

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957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:09 ID:IExe78y2

バイソンステーキ食って、今朝メリポ稼ぎ行ってきた。
フレの取ってもらったRepで教えて貰って、総与ダメが寿司食った時より上昇。
でも、連携する機会が寿司の方が多かったので総合でどっこいどっこい。
攻撃力は旧山串と上昇率同じくらいなのに、値段が3時間1万ギル。
やっぱ、寿司のがお得よね…

958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:41 ID:/99ekbQs

>自演してまでタゲそらしかよ・・・ｸｿコテだなまじで。

自演だというソースは？

959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:42 ID:KOkNf442

てか、uchino鯖は
トゥーナがＤ20,000
スキッドがＤ25,000
ソールはＤ40,000
もするんだが…
バイソンと値段変わらないし

960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:42 ID:5GlAnCuM

どうも、弱体運動展開しまくってたアンチシーフです
みんなのシーフへの熱い思い、しかと受け止めました
自治スレを熟読してきましたが、この間やらかした内容じゃ
アク禁されそうもないし（別にコピペ荒らしじゃないし)
なんだったらシーフ弱体運動再開するかい？

961 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/12/15 14:42 ID:3OZkoqZ.

んー、煽りなのか。反応してスマン
シーフの話題を続けてしまったってのは軽率だったか
以後気をつける

>>957
寿司も結構な金がかかると思われる
釣り人としては現地まで買出しに来てくれれば格安で卸せるが
青サチコ書いておいても誰もテルしてこない(ノ∀`)タハー

962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:45 ID:8ozfYeXk

いまメリポ稼ぎいって気づいたんだが
>>696あたりで書いてある
ソールスシのMND-1がなくなってるんだが
Up前もなかったか？
あと命中も微妙に落ちてるような気がした。
意見求む。

963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:47 ID:/99ekbQs

>>950は逃げたっぽいので>>970で

964 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/12/15 14:51 ID:3OZkoqZ.

>>962
ステータスの間違いとかは↓の調理スレに書き込みすると良いかも
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6954/1102857389/l100

検証途中だが、食事効果は↓が便利
ttp://www.geocities.jp/vanaalex_food/labo-food1.html

ここを見るとソールはMND-1になってるな

965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:55 ID:8ozfYeXk

>>964
あー元から間違ってる可能性もあるのか
とりあえず向こうに書いてくる
ありがと

966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:12 ID:IBEPHnMM

もう次ぎすれいらないじゃん

967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:13 ID:/99ekbQs

次ぎすれage

968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:15 ID:sx6QUGOE

ツナは15000以下だったら作る気でません
ソールは40000以下だったらやる気でません
調理はHQだして儲ける合成じゃないので、原価すれすれでNQ売ってたら
やっていけませんので。文句あるなら自分で調理スキル上げて指定納品してﾈ

969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:30 ID:Xht04.Y6

>>968
上の方で、
スシよりバイソンのがよさそうだが３時間で１万もするからスシの方がよさげだ
と言ってるから
uchino鯖はスシでも３時間で１万越えるぞって言ってるわけですが？？
高すぎるから利益考えずに安くで出せなんて言ったか？
最後にもちゃんと「バイソンと値段変わらないし」と言ってるわけだが？

自分が儲ける事しか考えてない文盲調理人は引っ込んでようネ＾＾
あと、他の主食になりそうだから何とか安価で回そうとしてる調理人に失礼だから
お前が調理人語るのはやめとこうネ＾＾＾

970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:33 ID:IBEPHnMM

しかたない次ぎすれ申請してきまつ

971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:49 ID:/99ekbQs

>>970
氏ねよ致傷

972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:50 ID:/99ekbQs

俺がやってきていいかい？

973 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/15 15:55 ID:znBxbdvU

なんかアレなので、漏れが立ててくる。

974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:56 ID:IExe78y2

>>973
なんかアレなので、も前が立ててくれ。

いや、もれも申請しようかと思いかけてた。

975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:59 ID:/99ekbQs

>>973
よろ〜

976 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/15 16:01 ID:znBxbdvU

依頼してきた。

977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:02 ID:SIwFLIv6

スレ立て依頼で生き恥をさらしている ID:IBEPHnMM が
いるスレはここですか？

978 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:05 ID:ShaX8722

>>970
スレ立て依頼所に誤爆してんじゃないよｗ

しかし･･･書いて4分後に管理人タンに「帰れ」って言われててワロタｗ
てか多分おまいさんアク禁になるよ。ざまーみろ、と。

979 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:06 ID:IBEPHnMM

生き恥って、、、

980 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:10 ID:/99ekbQs

まだいるっぽｗ

981 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/15 16:14 ID:znBxbdvU

†Dark Knight part 103†
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1103094278/

鮮やかに移行すれ

982 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:16 ID:dypQPoGc

脳みそが足りていないID:IBEPHnMM がいるのはここですか？
さっさとアク禁になってしまえｗ

983 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:17 ID:IExe78y2

余計な煽りはいりませんよ。

ヌルーしておけば良いのです

984 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:19 ID:yvQXTFrw

自分シーフなんだが
アサシン導入で暗黒にトスできると思ってきてみたんだが…
威力は不意だまWS＞だまWS(アサシン有り)なわけで。
俺寿司食ってアシッド入れてだましWSで安定トスして
暗、侍/シに〆てもらおうと思うんだがオマイラ的にはどう？

985 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:19 ID:78TBJKZc

IBEPHnMM

よくそのIDで書き込みできるねｗ
俺なら恥ずかしくてもう書き込みなんかできないよｗｗ
そのIDつけてる限り、周りからアホだと指差されつづけるわけだしｗｗｗ

986 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:21 ID:IBEPHnMM

ここに書き込んでる連中の程度なんて同じでないかな(´∀`)
ここでアフォ呼ばわりおおいにけっこう(´∀`)

987 名前：950 投稿日：04/12/15 16:22 ID:mwa9EA5k

悪い、950だって事気付かずそのまま寝てた…orz
>>968
スシはツナ、イカは18000〜20000(時間3000ぐらい)までなら抵抗無い奴多いと思う。
カレーやらステーキもだいたい似た感じの金額になるし。
ヒラメは金腐るほど持ってるなら良いけど、str+6だかに倍の値段払えるかどうかだな。

988 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:26 ID:SIwFLIv6

自分があほだと呼ばれる理由がまったくわかってないな。
スレ立て依頼の>>1を読めばなぜ管理人が【かえれ】って言ったのか
すぐ判るのに。

989 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:26 ID:IExe78y2

>>985
まぁ新スレ立ったのでそっちいけば良いと思うが、
暗が〆るかシーフがしめるかは敵に合わせればいいんでないかな？
暗黒が〆るならとてとて戦
メリポ付近じゃ連携意識しなくて良いから暗黒はサポ戦で削り主体になると思う。
もしもそこにWS合わせて連携させる、ってならシーフが〆した方が良いだろうね。
と、漏れは思うよ

990 名前：989 投稿日：04/12/15 16:27 ID:IExe78y2

レスアンカー間違えた、、
正しくは>>984

991 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/12/15 16:34 ID:3OZkoqZ.

ソール店売り700なんでぶっちゃけ1尾800でも御の字
イカはインクに化けるので一杯2500は最低欲しい

ただこれは現地まで買出しに来てくれた場合の値段
競売にはこれに1.3〜1.5倍の値がついて、それなりに回転良くないと出す気がしない

992 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:34 ID:IBEPHnMM

とてとてでも暗黒が〆るよりシーフが〆たほうがいいと思うが、、、

993 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/15 16:43 ID:znBxbdvU

>>992
１：シーフ不意シャークトス＋挑発で剥がす。暗黒不意だまスピンでがっつり固定。
２：暗黒、ラスリゾ（暗黒）クロストス＋挑発で剥がし、シーフ不意だまエヴィサ。

後者の方が削り量多そうな気がする。ブリザガＭＢもいいし、何より漏れらも
ドレインでＭＢできるね。暗黒クロス＋殴りで減った分を一気に吸収して、
リジェネII分くらい殴り続ければかなり(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

994 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:47 ID:IExe78y2

>>993
アサシンがあるから挑発剥がしはしなくていいでしょう。
だから、するなら
１の場合なら盾に騙しを入れ、不意で削りつつ
連携時にシーフが盾に騙シャークトス＞暗黒が不意スピン
でよいと思うんだが。

995 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/15 16:47 ID:znBxbdvU

オマケ。赤も氷杖のレジ低下＋精霊+10でレジ低下のダブル恩恵があるので、
とてもとても(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ。ＭＰ足りないときはＭＢアスピルでなお(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ。
空でポンやるなら、反対を押し切ってでもやる価値がある。

996 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/15 16:49 ID:znBxbdvU

と、このあたりの、新スレに張っとくね。

997 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:51 ID:NJRrXhsI

少なくとも盾シ暗なら
暗黒はサポ戦士か侍で鎌にするのがべター

998 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 18:05 ID:4adqjbY2

ウメー

999 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 18:06 ID:4adqjbY2

(・∀・)１０００イタダクヨ！

1000 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 18:06 ID:4adqjbY2

１０００ゲットズサー