RDM Lv155

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫

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レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

RDM Lv155

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：04/12/07 12:12 ID:xtnLHx8Y: RDMのスレです。
900番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※900の人が逃げたら900以降の有志がトリップつけて申請。
　但し、スレの進行スピード次第では800or850でスレ立て依頼する等、
　臨機応変に対応しる。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。

▼テンプレここから

□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

□前スレ
Lv154
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1101350640/l50

▲テンプレここまで

＿/ヽξ_　　　　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ～'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　し'ヽ）　ノ
　　　　　' ～'
2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:12 ID:LYuwn26k: ２？
3 名前：桃魔 ◆UQfdPtTM 投稿日：04/12/07 12:14 ID:Fen7iAr.: 新スレおめでとうございます(・ω・)ﾉ

・・・３くらいかな？
4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:14 ID:T1K0uc4I: よんさま
5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:18 ID:CnPWr2DE: ５でつ。
6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:21 ID:.bV2qaUE: ６かも
7 名前：◆REDist/M 投稿日：04/12/07 12:24 ID:znBxbdvU: ラッキーセヴン
8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:32 ID:SMibKvQM: 多分８
依頼オツ。
9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:34 ID:YjcrQb8g: きゅ～
スレ立ておっつん
10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:12 ID:sFn/C0TU: ju-
11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:12 ID:9RKo8wXs: 石田じゅういち
12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:33 ID:28.7/QYc: TV東京
13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:43 ID:q6Pn1DDw: ちっ
14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:44 ID:q6Pn1DDw: ごめんなさい
15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:17 ID:fg2JI4kw: スレたて乙
16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:16 ID:1vX1EEFk: 赤ソロでキャシーやれたって話よく聞くけど、ガチじゃなくてグラビデ精霊だよな？
黒でもソロ行けるかなあ。。
17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:19 ID:3ehEn8x2: 藻前等、どのサポ、どんな装備でバリスタやってる？
18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:20 ID:pg70Z6NM: >>16
もう耐性付いて無理じゃん？
19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:25 ID:DvWR6yt2: >>16
ほんとにやったのかは知らんけど、
グラビデマラソンしつつ、４時間かけて、
ポイズン２で削り殺したとかなんとかｗ
20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:40 ID:3ehEn8x2: >>16
基本戦術はマラソンだが、耐性付くから、グラビデは何回も連続でやってられん。
ポイズン2入れて引きつつ、相手がバインド状態かつバインドのリキャストが可能であらば精霊をぶち込む。

精霊の与TPは5％だから、20回打ったらあたりから毒薬を飲み初めて、
ここでグラビデを使いつつ、距離を取って弓＆1系精霊を連打してWSを誘発させる。
臭い息は気合で。臭い息以外ならそのまま続行。こんな感じで倒した。所要時間3時間～。

黒でもリキャストがどうにかなって、ヘラルドゲートル持ちならば、
ポイズン2で削り殺せるだろうがその場合は所要時間8時間以上のコースだ。
MP回復アイテムと、精霊打つならばWSに備えて相当量の薬品が必要だろうが、
倒せなくもないと思うぞ。
21 名前：◆REDist/M 投稿日：04/12/07 15:47 ID:znBxbdvU: あと、成人用おむつもな
22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:48 ID:ApC.exvY: >>20
精霊、というか初撃ダメありの魔法の与TPは１０ね、一応
23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:50 ID:4lhAWKXo: 色々調べたんですがファストキャストって段階効果アップですよね？
何レベルで効果アップするのでしょうか
10で覚えるのと75でアップするのだけはわかりました
24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:54 ID:3ehEn8x2: >>20
なんか準備してなくてもWS来る事があったから変だと思ったが、
与TPの計算が違ったのかorz
25 名前：桃魔 ◆UQfdPtTM 投稿日：04/12/07 16:00 ID:Fen7iAr.: >>23
んと、75では付かなかったんじゃないかしら。

ジョブ特性とかを細かくまとめてくださっているサイトが
赤魔テンプレから色々行ったところにあります。
具体的にはここですね

【赤魔導士　覚え書きサイト】
ttp://www.geocities.jp/darkmagism/red/contents/jobtraits.htm
26 名前：桃魔 ◆UQfdPtTM 投稿日：04/12/07 16:48 ID:Fen7iAr.: 連書きすみません。
移行が進んだようですので前スレの削除依頼を出しておきました。
27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:20 ID:qebOuTko: ジュワユニクロっていうけどUchino鯖じゃ毎晩「張り込み４日め・・・」とか「今日こそ沸くかな…」とか
サチコ書いてるやつが何人もいて、現場行ってみりゃ4ＰＴくらいで睨み合いしてるし
それでも気にせずHNMLSの連中が新たに参戦して取り合い激化してるし
Sayで「今のは横取りだろ」とか「とっとと解除しろよ」とか飛び交うの当たり前だし
釣り勝ったやつが2人くらいでヘルプくるまでキープしてたりするし
そうなると「何キープしてんだよ」とか飛び交ってまた場が荒れるし
おかげでトラブルも発生しやすいし鯖スレで度々晒し合いになってたりするし
とてもジュワ取りやすくなったとは思えないけどな、タコの強さは置いといて
むしろ前よりライバル増えて取り難くなった感じ
他の鯖じゃここまでひどくはないのかね～

それにしてもHNM以外でここまでトラプル出やすいNMも珍しい
にも関わらず大部分の赤がジュワ持ってるのをみると赤ってすごいジョブだと思った（色んな意味で）
28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:21 ID:xagrR.GM: >大部分の赤が

そんなわけはない。
29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:32 ID:682Vd4o.: 俺は小部分の赤になるのか・・・
30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:39 ID:GqEr/wME: 大部分の赤は持ってないと思うが
レベル７５の赤に限定すれば少なくとも５割は持ってるんじゃないか？
31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:44 ID:qebOuTko: う～んそんなもんか
ジュノで見かける赤のほとんどがアレ腰に引っさげてたからなあ
32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:57 ID:Q3sxe3uA: 75の赤なら半分以上持ってるだろ。
ほんとジュノで見る高レベルの赤はジュワばっかり。
33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 18:17 ID:pxgBLCfg: ソロやLSイベントなんかでサポ前衛するとき、コンバ時にMP少ないなと思うこの頃。
結構MP装備は気にして集めてるんだけど、サポ戦とかだとＨＰ１０００、ＭＰ７００くらい。（ヒュム）
サポ前衛だとＨＰ＝ＭＰにするの難しいね。
みんなはこんなときどんな装備してる？

自分の装備はこんなもん。（空ＬＳ所属、地上ＨＮＭは縁なし）

１段目　ジュワ、玄武盾、弓、矢
２段目　ゼニス頭、スター、フェンリル、モルダバ
３段目　ブルコタ、クリムゾン手、アスリン、アスリン
４段目　レインボー、オーシャン石、ＡＦ２脚、クリムゾン足

首はバス戦績のが欲しいけどバスミッションランク０
腰はロープの方がいいけど、他のジョブで使いまわせる石も捨てがたい
脚はゼニス脚の免罪あるけど、呪い装備が高い＆品薄
むずかしいね（´・ω・`）
34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 18:30 ID:z.sj7sOo: 1000：700なら常時黄色でフェンサーでいいじゃん
強いのとやるならともかく
トントンってのは案外面倒だぞ、ちょっとダメ貰っても回復しないといけないし
35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 18:47 ID:RuVv7L7g: >>27
赤だけでなく戦ナも欲しがるからねー。
まぁ、やっぱ使い勝手いい武器だし仕方無いんだと思うよ。

正直盗賊のナイフNMよりは優遇されてると思う・・・
ジュワタコ2時間抽選湧きで更にソロ可能だとしても100匹近く倒す元気喪前等にあるか・・・？

手伝いでここ数日シーフと張り込んでるが
ありゃ辛いわ・・・。
36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 19:29 ID:rqnBVTb.: >>17
おいらはサポ白で衛生兵やっとります。最初サポ忍で敵後衛の妨害ばかり
やってましたけど、詩人の味方歌でスリプル・サイレス・バインドがほぼ
無効にされてへこみまくりなので、味方をいかに殺させないかということに
重点を置いてやってます。rep見るとケアル回復量が2万とか超えてます。

でもケアル、MP持ちにリフレ、モンクと忍にヘイスト、バ系や状態回復と、
結局はPTと同じ立ち回りしてたり(ノ∀`) ただ基本的に中衛からやや後衛
寄りの位置に居るので狙われにくく、死ぬこともよほど一方的な展開に
ならない限り、余りありません。したがって何気にペトラが貯まります。

装備は光杖・AF頭・胴・篭手・脚にエラント足、レインボーケープ、種族
ロープ、アレテデルソル、フェンサーピアス、サファイアリング×2です。
最近衛生兵を狙う不届き者もいるので、土杖に変えようかと思案中ヽ(｀д´)ノ
2個目のアレテデルソルも欲しいです。
37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 19:29 ID:hT8CBiIU: 盗賊のナイフNMはシ/戦でソロでやれるのに手伝ってもらってる人の気が知れんな。
しかも手伝い挑発なしだったりするし。
38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 19:36 ID:zXQlDjok: ま、動機は人それぞれだし良いんじゃね
39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 19:58 ID:C3AS/r1I: >>17
無制限の話なのか？俺はサポ詩でオールラウンダー。
サポ詩のために周りは容赦してくれないが、余裕で生き残れる。

装備はジュワ、玄武、マイティボウ、気分によって変える矢、
シャポー、スペクタクルズ、素破、モルダバイト、デュエルタバード、
ゼニスミトン、セルケトリング、アストラルリング、チェビオット、
フォレストロープ、クリムゾンクウィス、クリムゾングリーヴ。

物理防御力、詠唱速度、全属性耐性、魔法攻撃力、移動速度に物理攻撃等、
欲張った結果こんなんでモチツイタ。エル男だから外見は芸術的な変態具合だがなｗ
40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 21:27 ID:Zg5kpv36: バリスタのサポ詩はマジで嫌ってる人間いるのでお勧めできない
赤/詩は特にやばいしな、、、、
41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 23:45 ID:wrBMlNuA: サポ詩人居ると、エントリー取り消して帰る人居るね。漏れは嫌気がさしたので、
もう参加してない。
42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 00:01 ID:7.OBm3Dc: あ～、漏れもサポ詩がいるとエントリー取り消して帰っちゃうな～。
サポ詩のスキルで何で寝ちゃうよ…
43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 00:18 ID:v.AOiMPE: ロット権を買うという形で、沸かせる段階からジュワ蛸討伐の傭兵を
雇うのだったらいくらぐらいが妥当でしょうか？　ご意見お願いしますm（＿＿）m
抽選開始時間が8～12時間と書いてあるので平均とって5時間以上。
自給5万の金策をしたとして25万～くらいかなと考えております。
しかし性能的にはそれを越えるものであり、金額に検討がつきませぬ。
当然釣り勝つ保証もないので・・・
44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 00:19 ID:C.4qYcoU: 前スレ>>843
それなら、上位WSでスプラッシュグラデーションもどきは必須だろｗ
45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 00:23 ID:ZUT5O17c: >>43
予算次第。
仮に200万あれば忍者に100万、詩人に100万で取れるまで付き合ってもらえると思うが。
46 名前：GJ吉田 ◆Ws.Qemqo 投稿日：04/12/08 01:06 ID:F3MtCVsw: >>43
吉田は８時間程ソロで張り込んでから、そろそろ沸くだろうと勝負にでて
フレの詩人やら数人に手伝いに来てもらいました。
忍者がいなかったので、時給５万で見知らぬ人に直Tellして交渉、
全員揃ってから、２時間程で沸いたから傭兵代は１０万で済みました。

諦めずにこつこつがんばってください＾＾
47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 01:45 ID:gz5NvurE: いや、誰だよｗ
48 名前：GJ吉田 ◆Ws.Qemqo 投稿日：04/12/08 02:37 ID:F3MtCVsw: 申し遅れました、吉田と申します。

よろしくおねがいします！
49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 02:42 ID:ry7W4I1E: (ﾟДﾟ)…
50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 02:46 ID:7.OBm3Dc: なんかまた妙なコテハンが現れたなｗ
51 名前：GJ吉田 ◆Ws.Qemqo 投稿日：04/12/08 03:20 ID:F3MtCVsw: 妙って言われたので寝ま～す＾＾
52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 04:27 ID:/9q7BUQI: >>43
赤は手伝うことより手伝ってもらうことの方が多いから
ここで聞く意味ないと思うけど。
NMｽﾚか詩人、忍者ｽﾚ辺りで聞いたほうがいいと思うよ。
53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 04:48 ID:ymlTTqU.: ゼシカよりユッケがエロい
54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 05:16 ID:6kbnT3IU: 俺の住んでる町の町長の親父が政府の人間だって言っても誰も信じてくれない
むかつくぜ　　　　はらいせに明日ガルレージュでＭＰＫしてやる
55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 05:42 ID:5lid9oUs: もう此処はジュワスレでもいいな。
56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 05:45 ID:6kbnT3IU: 今更「もう」とか言われても＾＾；
57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 08:06 ID:PShEcyHM: ジャックのランタン最高！
ソロでウィンミッションのジャック共を楽々撃沈しますた。
サポ暗じゃなくてもひるみまくり。
58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 09:27 ID:iNpf6l8I: クリム装備、ＰＣ側だけが一方的に怯むのを、修正汁！
59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 09:29 ID:aROvXn3M: クリム、デーモンキラーついててもいいのになあ。
竜扱いならさ。
60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 09:37 ID:iNpf6l8I: ＞＞５９
そうそう。漏れもそれが言いたかった。
61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 09:46 ID:XJSoUw5.: クリムなんて持ってないし、取れる気もしないからどうでもいい。
62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:06 ID:T1K0uc4I: いつの間にヴァナベンチ３出てたのだ・・・
帰ったらやってみよっと。
63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:13 ID:DvWR6yt2: >>62
なんか、Highモード重くなってるのか、
Bench２と比べてスコア下がっちまったｗ
64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:14 ID:QyVfHuko: 赤ソロ用の胴装備ってなにがいいんだろうか
AF2,AF1,ダルマ,クリムゾン,スコハネ,アサルト
といろいろあるが、着替え用に揃えられるほど入手簡単じゃないし。
AF2が最高峰なのかな。回避増えるスコハネも捨てがたいが。
65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:18 ID:1FggzDKY: ＧＪ吉田って　グッジョブなわけ？
なかなか礼儀正しくて　好感がもてるな
ガンガレ！
66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:18 ID:rkRaQVk6: バチェラーベスト最強説(ヴィシュヌ見たことないので)
67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:20 ID:DvWR6yt2: >>65
【えっ！？】
漏れは、変なコテハンが増えちまったとしか思えなかったが・・・
68 名前：◆REDist/M 投稿日：04/12/08 10:25 ID:znBxbdvU: >>64
ヴィシュヌベストも入れて。

Lv74～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜防47 STR+4 VIT+4 命中+5 回避+5

VIT+4で実質防御49、回避+5に加えて軽～く命中補正も。しかーもSTR+4なナイスな防具。
使えるジョブも多いので、色々あげている人にもお勧めな逸品。
69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:31 ID:1mzbERWM: クリム胴が一番ほしいけどとても入手できるとは思えないしなあ
空の手脚足はがんばればなんとかなるだろうけど地上の頭胴はどうにもならん
なので見た目の最終目標はシャポー、ナラシンハベスト、クリム手脚足、ジュワ、玄武盾かな
70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:43 ID:jGJ4XwlM: >>44
パワーグラデーションでもいいけど

更に派手なサベッジみたいな見た目だがｗ
71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:49 ID:1RYAfF56: 格下乱獲ならアサルトが一番だろうね。攻+はやはりｲｲ
サポ忍で同格～格上あたりならAF2とスコハネの着替えがベストだと思う。
72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:11 ID:1RYAfF56: ついでに、ナラシンハベストの上限99だしお勧めしても滅多に出来ない罠
73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:19 ID:mRcYdP0s: サポ忍しない人にはAF2は微妙だな。
サポシ金策なら雑魚がアサルトで楽敵がナラシンハ(HQ)か。

攻＋の頭オーガや腰ソード+1なんかも良さそうだけど、
雑魚にすらオプチ＋ライフでもスカ多いので、いかんともしがたい。

命中数％うｐ捨ててでも攻撃＋したほうが良いのだろうか。
74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:21 ID:78TBJKZc: ヴィシュヌベストは300万ほどの値がついてるな。
それ以前に履歴1在庫ほぼなしだが。
75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:45 ID:WOai8vlM: 明日の今頃はVerupで騒いでいるんだろうな。
76 名前：◆REDist/M 投稿日：04/12/08 12:22 ID:znBxbdvU: >>72
ならば、バチェラーベストはどうだろう。漏れはこれとアサルトをとっかえ
ひっかえしてるが。暗黒でもｗｗｗｗｗｗ。
77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:23 ID:WCSVmrdE: >>76
>>66
78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:34 ID:lX4r1R3I: 頭、足：オーガ
胴：カーディナル
手：カラパス
腰：ソードベルト
背：アメマン

貧乏人推奨1000G台からの殴り装備群
デモこれだけでも結構変わるね
79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:36 ID:tbRk967k: 無理にHQ品着たいとかじゃなければ、ナラシンハが一番お手軽じゃないかな。
スキル上げで定期的に革職人が供給してくれるし、ウチの鯖だとバチェラー
より安いし。
80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:36 ID:tcClX3Q.: ソロのスタイルによっても変わってくるよね。
ガチンコなのか、敵の強さ等々によりけりで一概にこれがいい！とはいえないよね。
ソロ用に限らずそれぞれの利点を挙げてみる。
ＡＦ１：弱体スキル、詠唱中断率
ＡＦ２：ファストキャスト・リキャスト（回復魔法←微妙）
ダルマ：リフレ、魔防、ＭＰ
クリム：ＨＰ、ＭＰ、ＭＮＤ、ＩＮＴ
スコハネ：命中、回避
アサルト：命中、攻撃
ヴィシュヌ：命中、回避、ＳＴＲ
エラント：ＭＮＤ、ＩＮＴ、敵対心、ｈＭＰ
それぞれ利点あるわけだし、何をするかによるよね。

手元にはユニクロしかない赤の戯言でしたorz
81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:47 ID:tbRk967k: ちなみにヴィシュヌベストが欲しいと革師範のフレに言ってみた所、とりあえ
ず毛皮４０枚は持って来いと一蹴されますた orz
82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:50 ID:klSTmxYc: モクソタイプの敵にブレスパ＆エンファイアでヘイストかけて
ホネニで殴るとボンボンボンボンボンボンってカイカン♪
皆様オズには行きませんか？　そうですか・・
83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:59 ID:EIHEZVDY: 偉大なる先達の諸兄に質問を。
つい最近、ようやく初のﾒﾘﾎﾟを手に入れて
さてどこに振ろうかと嬉しい悩みを抱えてるんだが、
その他カテゴリの振り分け方で思案中。
詠唱中断率に振っている人はいるものか？実際どれくらい効果があるのか
判らなくて悩んでいるのだが。アドバイス求む。
84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:04 ID:w7iTvh3Q: >>82
チャンポンで盾受け流し上げは赤の定番。
ストンスキンファランクスでボバンボバン。

でもあれだけボカスカ殴られても全然スキルあがらないんだよね(´･ω･`)
盾受け流しはちと上がりにくすぎだと思う。
85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:11 ID:W9nRQFqw: 　チャンポン豚で盾や受け流しはいくつくらいまであがりますか？
ちまちま悪魔城で稼ぎついでに上げてるんですけど、
先に豚キャップまで上げちゃった方が
悪魔城楽になるかな～なんて。
86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:16 ID:4Dm6.wec: >>76
他のレス読めないんなら黙ってた方がいいよ
87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:16 ID:L5OlOFAA: 私もメリポで、なにあげるか、迷ってる所なんですが、どなたか、ファランクスのダメカット計算式知っていましたら、教えてもらえると嬉しいです。
しらべたのですが、ファラだけ、載ってなかったので；；
88 名前：桃魔 ◆UQfdPtTM 投稿日：04/12/08 13:26 ID:Fen7iAr.: >>87
ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/assist.html
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou4-03-10-16-2.html

・・・と、言う事らしいです(・ω・)
89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:35 ID:T1K0uc4I: ちと相談

同じIDのやつがいて、そいつ痛いやつみたいだから
コテハンにでもしようと思ったんだけどさ
やっぱコテハンはうざい？
俺と思われて激しく迷惑なんだよ・・・
90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:53 ID:DvWR6yt2: >>89
コテハンは、
トリップ付けることで、本人であること主張できるけど、
それは、別人であることの証明にはならない

と回答になっていないことを言ってみる
91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:59 ID:SFdshfD2: >>83
どのくらいって言うと解りやすく言えば本来なら詠唱中断される１００回のうち４回が中断されなくなるということだ。
まあこういうと微妙だがメリポ自体微妙な強化だしソロ好きには４％でも結構嬉しい。
ナや忍上げるつもりがあるならそっちでも有効だし。
その他カテゴリは他ジョブ上げてるならそっちとの兼ね合い考えてあげるのがいいと思うよ。
俺の印象はこんな感じだ。

敵対心+：少人数ＰＴ多くて盾やりたいとか盾ジョブ上げてるならまあいいかも。
　　　　赤は白黒辺りと較べると敵対心上げてもあまり困らない印象。
敵対心-：純粋な後衛とかアタッカーしか上げてなくてキャラをＨＮＭ向けの仕様にしたいって人向け。な気がする。
　　　　赤としては微妙な感じ。
与クリティカル+：物理アタッカー上げてるとか殴り好きならこれ。効果は僅かだが恩恵のあるジョブが多い。
与クリティカル-：微妙な気がする。空蝉全盛な今ナイトある人じゃないと恩恵が余り得られなさそう。
　　　　　赤だとソロはファラブリスキンで充分回るしそれでダメな敵は精霊だし。まあ万一の事故がほんの少し減るぐらいか。
詠唱中断-：詠唱中断されてだるい、ピンチって場面を僅かだが減らしてくれる。
　　　　　盾ジョブやソロ好きにはいいと思う。

その他カテゴリは割とどれ選んでもいい感じだし好みでいいと思うよ。
ちなみに俺は敵対上げると面倒+盾ジョブ上げてない+殴り＆ソロ好きなので与クリティカル+と詠唱中断-。
92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:29 ID:bEZknPM.: 俺はまだメリポで合計３ポイント溜めただけだな。
とりあえずはMPに最大まで振り込む。
そしてその頃にはFFサービス終了してそうな気がするから
次に振り込む場所の事は考えていない。

俺の殴り装備は安上がりだな。
唯一高かったのがアメマンだけど、当時４０万で買ったのが今は３万だし。
ここまで値段が落ちるとは思わなかった。

オーガ頭、マーマン首、コーラル耳×２
ナラシンハ胴、バトルグローブ、ルビー指×２
アメマン、ライフベルト、タイガー脚、オーガ足

どれも今はお手ごろ価格で買えるね。
とにかくバトルグローブ大好き。
93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:31 ID:mRcYdP0s: 初メリポでもう「その他」に悩んでるのか。
多分「その他」に振る頃にはメリポ稼ぎ飽きてると思うから悩むだけ損な気が。
94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:39 ID:hT8CBiIU: 回避系スキルってストンスキンとか空蝉なんかでダメ０にすると上がりにくい気がするけど気のせい？
95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:49 ID:ERNJPS66: 木の精
96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:51 ID:z.sj7sOo: 70台の狩場に芋カブト追加されねーかな
ホネとポンしか狩ってないよ
97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 15:06 ID:sx6QUGOE: >>85
修道最深部のチャンプ(～LV72)なら、盾183・受け流し194まで理論的には
上がりますね。でも盾・受け流しは殆ど発動していないです。

どうでも良いけどカーディナル系ってヒュム♀だとセクシーで良いですね。
樽だとどう見てもちゃんちゃんこで... おいらはナラシン派です。
98 名前：83 投稿日：04/12/08 15:38 ID:EIHEZVDY: >>91
詳細に助かります。それなら全て中断率につぎ込むのも無駄じゃなさそうね。
もう少し悩んでみます。

>>93
元々HNMとか縁も時間も無いし、１ポイントMPに振ったら
最大ブーストでHP=MP=906になっちゃったもんで
しばらくその他に振り分けていこうかなって思ってるのさ。
魔法スキルとか、特に強敵に挑まない限りは何伸ばしても微妙なような気がするし。
そういうスタイルの馬鹿もいるって事ッスよ。
99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 15:47 ID:qR.L/HpU: ナラシンハベストって見た目どんなの？

カーディナルと一緒？
100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 15:48 ID:W.Ynw.vI: 同じ
101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 15:54 ID:qR.L/HpU: ・・・
102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 15:56 ID:NQRKvo2.: ＡＦ２胴、ソロ多いオイラにとって、かなり欲しくなってきた。
なんかで見たんだが、ＡＦ１頭とＡＦ２胴で空蝉弐のリキャスト３０秒ってあった。
対する忍は、白虎、スピベル、ダスク２手、足、パンサーとか色々付けて２９秒。
ほとんど一緒なのよね。

ただ、ヘイスト有りの数値だがなーｗ
103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 15:56 ID:wpwPm72I: 現在、盾スキル180。受け流し190まで赤ソロで上げました。
スキルが低い状態で、いきなり修道奥で上げようとしても
発動してくれないでしょう。
自分の感想だが、ここまで上げると、チャンプ相手でも
結構発動してくれるよ。。。

俺の盾＆受け流し上げの流れ
基本は、サポ戦・海串・ディフェ・ファラ・スキンをする。

海蛇のコートNMの場所で、モンクサハギン3匹に
同時に殴ってもらいながらその他の雑魚を狩る。
なので４匹と同時戦闘することになる。
そこで盾166、受け流し171にした。

次に修道奥でチャンプ２匹～３匹と同時戦闘。
ここでは、雑魚と戦闘する余裕はないので
Ｄ値の低い武器で殺さないようにチャンプを狩る。
だいたい２時間殴られれば、スキル４は上がってた。
ここで盾180、受け流し190にした。

今度はボヤのジジイエリチェン近くでカニを頂く予定。
104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 15:58 ID:/l0Ddhjw: >>83
余ってるならモンク上げて格闘に全振りして
赤/モ乱撃目指そうぜ兄弟。

とりあえず格闘+5まで終了
道は長い。
105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 15:59 ID:NQRKvo2.: >>102
修正；
ダスク２手、足　　　　×
ダスク２種（手、足）　○
106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:08 ID:8j.2MCPk: >>64
○HNMLS所属者的入手難度
AF2≧クリムゾン≧ダルマ＞スコピオ≧ヴィシュヌ＞＞＞アサルト＞＞＞＞＞AF1

○一般人的入手難度
クリムゾン≧ダルマ＞＞＞AF2＞＞＞スコピオ≧ヴィシュヌ＞＞＞アサルト＞＞＞＞＞AF1

○ソロ実用性
上記AF1以外＞＞＞＞＞AF1

○後衛的実用性（着替え前提で除AF1）
AF2≧ダルマ＞クリムゾン＞＞＞＞＞上記その他

○ヒュム♀な俺的デザイン
スコピオ＞AF2＞ヴィシュヌ＞クリムゾン＞ダルマ＞＞＞AF1（個性のカケラもない）＞＞＞＞＞アサルト

>>102
シャポー＋デュエルタバード＋スピベル＋ダスク手足、
ヘイスト状態で弐のリキャスト25秒、壱は18秒。
107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:24 ID:tcClX3Q.: >>106
とれてない者から言うけど
AF2胴ってそこまで使えるかい？
そりゃ、あるにこしたことがないけどダルマのリフレを上回るほど
キャストリキャスト短縮にそこまでの恩恵があるとは思えない。
ワーロックシャポーを装備してる人が多いのは精霊スキルアップとグラのせいだと思ってる。
他は概ね同意。

マイ入手難易度は一般人に同じ・・・ダルマが欲しいですorz

ただAF1は弱体となえるときは、まだまだ必須（除いた理由だろうけど）
108 名前：83 投稿日：04/12/08 16:43 ID:EIHEZVDY: >>104
その手がΣ（・　・；
しかし余っている訳では無いうえに【モンク】【レベル】9【ごめんなさい。】

…やってみるかなあｗ
109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:52 ID:f4S7pKdU: >>107
何も四六時中AF2胴装備する必要はないんだから。
詠唱する時だけAF2胴、それ以外はダルマとかでいいんじゃない？
という風に私は思ってるけど？
110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:56 ID:coips6/Y: けど？って言われても＾＾；；；；
111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:01 ID:f4S7pKdU: ありゃ、最後に？が入ってた。すまそｗ
112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:06 ID:QyVfHuko: >>109-111
ハゲワラｗ
天然か？ｗ
113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:11 ID:/l0Ddhjw: >>107
MPがどうしてもヘコミ気味になるような状態ならダルマ胴欲しくなるし(赤黒召編成）
特殊条件下(サポ暗とかリフレ6人回しとか）ならAF２胴も欲しい。
まぁ、この辺はその人がどんな立ち回りをしているかに拠るから
欲しがるアイテムは様々だと思うけどね。

使えるって思うのはAF1頭+AF2胴での
スタン、ブリンク、ストンスキン、空蝉壱、弐、ドレイン、アスピル、バインドのリキャスト短縮

後はソロでのサポ忍だと基本的にそこまでMPに困る事無いから
それならば空蝉やストンスキンのリキャストの早くなるAF2胴が欲しくなるって感じだねー。

そうそうダルマの価値は種族や他の部位の装備でも大分変わるだろうからいいと思う人もアカンって思う人もいるんで
リフレつきでもちょっと・・・って人もいるだろうな
114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:11 ID:ERNJPS66: ていうか下らん事でいちいちあげんなよｗ
115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:11 ID:tcClX3Q.: >>109
AF2≧ダルマなのがちょっと気になっただけです。
実際、AF2って詠唱直前に着るんです？
リフレケアルのときは着っぱなし？
持ってる人ってどうやって使ってるんでしょうか？
116 名前：115 投稿日：04/12/08 17:14 ID:tcClX3Q.: ソロのときのAF2胴の良さはやっと理解。
PT戦等後衛よりに動くときのAF2胴の使い方についてです。
117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:15 ID:Sh/xufHQ: >>115
AF2着れるレベルでそんな質問するなよｗ
118 名前：115=107 投稿日：04/12/08 17:17 ID:tcClX3Q.: >>109,113
お騒がせしました、お答えありがとうございます。
納得しました。
119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:18 ID:tLhPQyqM: >>107
すまんが、バミ持ち前提だ。加えてダルマもタバードを持ってしての意見だ。

後衛ポジション時のダルマとバミを比較すると、
頭装備出来るというメリットがダルマにはある。
しかし、特殊な場合（クリムゾンマスク、デュエルシャポー等との併用）
を除いて、着替え前提の場合はこのメリットは無いに等しい。

一方AF2胴のファストキャストアップ効果は、詠唱時だけ装備していればいい。
ファストリキャストアップもさせるなら詠唱完了時も装備する必要があるが。
何より、これにダルマで言うバミのような代用品、比較品は無い訳で。

デュエルシャポーを併用するならば、有用性は確実にダルマ＞AF2胴だろうな。
だがそれ以前に胴装備のみの話だからな。
120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:20 ID:ERNJPS66: >>115
俺はリフレマクロにはこうしてる。他の詠唱時間、リキャストが鍵な魔法も。
/recast ﾘﾌﾚｼｭ
/equip 胴　デュエルタバード
/equip 頭　ワーロックシャポー
/ma リフレシュ　<st>
/wait 8 (忘れた)
/equip 胴　ロイヤルクローク

弱体は全て着替え込みのマクロ、精霊、殴り装備変更のマクロあるの前提でね。
MPも結構増えるのでコンバの時にも結構使える。

能力値の上昇はほぼ皆無なのでAF2のFC効果にあやかりたい場合はマクロに組み込むの良いかと。
単体では使いづらい、着替えがあって生きる装備だと俺は思う
121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:30 ID:yR95ov5c: AF2胴のFC効果ってAF1胴の詠唱中断10％ダウン程度の効果あるのかな？

有るならソロ時にAF1胴は、不必要ってことになるかな。
122 名前：107=115 投稿日：04/12/08 17:33 ID:tcClX3Q.: >>119
分かりました、デュエルシャポー等を持ちえない場合は
着替え前提なら確かにダルマ＝バミです。
しかし、デュエルタバードには変わる装備がないって意味での
不等号だったわけですね。
私のイメージだと着てる時間が長いダルマ（バミでもOK）のほうが
有効なイメージだったのです。失礼しました。
123 名前：107=115 投稿日：04/12/08 17:34 ID:tcClX3Q.: 日本語おかしいなorz
124 名前：107=115 投稿日：04/12/08 17:37 ID:tcClX3Q.: >>120
美しいマクロです。参考にさせていただきます。
125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:54 ID:A2h.w7ic: 赤は普通にダルマいらんだろうな。AF2胴のFC効果アップは欲しいが。
何よりシャポー＋ダルマのグラが見るに耐え難いｗ

オートリフレ欲しかったらバーミリでいいんじゃない？他ジョブでも使えるしｗ　
126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:56 ID:dwatDhmk: ダルマとガリシュのグラ入れ替えてくれ
あの濃緑は酷い
127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:00 ID:A2h.w7ic: あぁゴメｗ　他ジョブってもナイト位か。

ダルマのグラ何とかしてくれよ・・ｗ　街中じゃダサくて着る気になれんわｗ
128 名前：120 投稿日：04/12/08 18:20 ID:ERNJPS66: 個人的にこのマクロの利点はただリフレとかする時にFCつけるという以外にも
ワンクリックでFC装備に出来る事っていうのもあるかな、精霊or殴りor弱体に尖らせる
装備だとこの組み合わせは有り得ないからね。リフレ詠唱後もタイミング合わせて
△押しておけば装備そのままに出来るし
129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:28 ID:78TBJKZc: >>126
確かに、あの濁ったような、腐った緑茶のような色は勘弁してほしいな。
しかもノーブルとかに比べて、激しく地味だし。
そういやバーミリも悪趣味な色だよなぁ。
130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:29 ID:ootIbbaw: 確かにそうだね、PT時だとバミとダルマも変わらないね。
Uchino鯖ではダルマの呪い装備用意するのもバミと値段変わらないし
呪い装備支給されるならばバーミリも支給されてるだろうから
ダルマを持てる人ならバーミリも持てるね。
131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:38 ID:83jH3EIE: >>94
> 回避系スキルってストンスキンとか空蝉なんかでダメ０にすると上がりにくい気がするけど気のせい？

俺と同じことを感じていた奴がいるとは…。最も俺の場合、回避系とは言っても回避スキル以外だが。
スキンかけて０ダメにしてると、回避はサクサク上がるんだが盾受け流しがあんまり上がらない気がする。
で、スキンが切れた瞬間から殴られながらスキンかけなおしてると、その間に２回くらい盾受け流しが上がったりする。
偶然かもしれないけど、そういう体験を何度もしてるからついそんな気がしちゃうんだよな。
132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:43 ID:83jH3EIE: ちなみに修道でチャンプ相手に殴られている時に、
ストンスキン中は盾受け流しが全く上がらず、切れてる間だけ上がる、かけ直すと上がらなくなる
という状態が小一時間ほど続いたことがあって、その時は真面目にスキン中は上がらないのかと疑った。

ただその後、スキンかけた状態でもスキルが上がったから、完全に上がらなくなるわけではないらしい。
スキン切ってファラとケアルで耐えたら、30分で6くらい上がった。
以来、漏れは盾受け流しスキル上げの時はスキン張らないようにしている。
133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:55 ID:ApC.exvY: >>132
ナイトで片手棍スキル上げついでに盾と受け流しもチャンプで上げてたけど
スキン中でも普通に盾、受け流しあがってたから、多分偶然だと思われ
特別スキン中上がりにくい、って感じもなかったしスキン無しの時上がりやすいってのもなかったなあ
134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:04 ID:83jH3EIE: >>133
まぁ時期によってパッチとかで変更されてるかもしれないし、
単なる偶然な可能性も否定できない上、FF11は乱数がメチャ偏るから何ともいえないんだけどな。

一応、やってた時はあからさまにスキン中上がりにくいと感じた、というイチ報告で。
おまじない程度に思ってくれればいいよ。
ちなみにファラとケアルで耐えるのはそれなりにMPきつくなって大変でした。
当時、スキンの偉大さを実感して感動しますた。
135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:11 ID:Oc5N5g32: >>134
> FF11は乱数がメチャ偏るから何ともいえないんだけどな。

初めて３ヶ月くらいは、バーストポイントが存在すると信じてたな。
連鎖上げとかできるんじゃないかと・・・
136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:28 ID:aYtcvniM: >>94
スキンはともかく空蝉かけてたら一生上がらんぞｗ
137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:32 ID:83jH3EIE: >>136
盾・受け流しは、空蝉よりも先に判定なんで上がる。
回避も一応回避した時は上がる。（被弾がなくなるんでその分上がりにくいが）
138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:34 ID:83jH3EIE: まぁ取り合えず、今の仕様だと盾受け流しを上げるメリットはあまりないと言っておこう。

回避スキル＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞盾受け流しスキル

明日のパッチで変更キボンｗ
139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:40 ID:T/yeiPJk: >>137
上がらない。
140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:44 ID:aYtcvniM: >>137
あら、そうだっけかｗ
回避（UPあり）＞盾・受け流し（UPあり）＞空蝉（UP無し）＞被弾（UPあり）
か
141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:45 ID:ERNJPS66: >>139
上がる。サポ忍で間隔遅いヤツに１時間位格闘してきたまえ
142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 20:00 ID:tKo1mZYI: あがるといえばあがるが、受け流し、盾スキル上げで空蝉はってもしゃーない。
スキル上げで無駄に銭投げするひつようもなかろう。ｻﾎﾟ戦でディフェンダーはりなされ。
143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 20:18 ID:cEwDeies: まぁそういうことだ。上がるけど意味がない。
海串サポ戦ディフェンダーの方がいいだろうな。
144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 20:36 ID:b2y69D7E: おまいらぁー
明日のパッチに備えて、今日は峠で落ちるんだぞぉー
峠を垢でいっぱいにしよー
145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 20:39 ID:cEwDeies: 明日のパッチで、ブリンク・ストンスキンの効果時間が30分になったら神。
146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 20:40 ID:jD6ng1c.: 峠のTaisaiからレイズIIIがっ
147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 20:46 ID:wodrqP6U: >>146
ぬるぽ
148 名前：GJ吉田 ◆Ws.Qemqo 投稿日：04/12/08 21:14 ID:mkZOUN/Y: >>147
ガッ

こんばんは、吉田です＾＾
149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:20 ID:wodrqP6U: 【コンバート】
150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:28 ID:9XLv3qXs: 【かえれ】
151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:46 ID:tKo1mZYI: グッジョブ吉田は赤スレに居つくおつもりか。
152 名前：GJ吉田 ◆Ws.Qemqo 投稿日：04/12/08 23:16 ID:/U0a57EU: あんまり歓迎されてないみたいですね・・・；；
153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 23:20 ID:acDHesaQ: 吉田はまず、れぢすとにでも弟子入りすべし
154 名前：GJ吉田 ◆Ws.Qemqo 投稿日：04/12/08 23:39 ID:/U0a57EU: なるほど…

れぢずとさん、吉田を弟子にしてください。
155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 00:08 ID:2b5qMsB2: れじすとに弟子入りされてアホが増えても困るわけで・・・
156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 00:11 ID:C.4qYcoU: >>155
今でも十分ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 00:14 ID:H6WuM05E: なんか妙な流れになってるなｗ
158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:01 ID:OdYg7/hI: うちの鯖ガリスン誰もやっていないのか、
マイティボウがエンハンス化していってる（300～400）
供給も一月に1つくらいか。
LSでいっても、ぜんぜん落ちねーしマジ参る。
何度も連れて行くのもつらい。片手剣とマイティボウ以外ゴミだし・・。

で、持ってる人のマイティボウの使い心地教えてくれ。
楽相手だったら、めちゃ強い？
159 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/12/09 01:13 ID:J0mKxfaE: >>154
れぢずとじゃなくてれぢすと。REDist(/M)でﾚﾁﾞｽﾄな。
弟子入りするならﾚﾁﾞｽﾄよりｱｶﾐｽﾄがおすすめだ
160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:14 ID:WbnOgcvY: クリム胴ってそんなにいい物なのか？HNMLS所属してた時に
偶然手に入れたのだが。硬いくらいしかメリットがないような・・・

ちなみに誰も欲しがらないから漏れの所に来たんだが(´д`)
161 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/12/09 01:20 ID:J0mKxfaE: 結構HPMP増えるのと、見た目。
162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:24 ID:ZUT5O17c: >>160
サベッジの威力アップ。
163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:55 ID:GeZbji32: >>160
HPアップはHNMには嬉しいんだが、結局魔法の度に着替えるから意味ないんだよなぁ。
ステータスブーストする時のエラントの替わりにはなるんだが、敵対ダウンないから
精霊には微妙だし、HMPあるエラントは結局持ち歩くことになるしな。
まあ、胴は他が優秀すぎってのがあるわな。

>>162
ｳｨｽﾞｲﾝと間違ってね？
164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:57 ID:yPWNY/Nk: クリム胴ってナイトがテーカー打つ時の着替え装備でしょ？
165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:59 ID:H6WuM05E: >>163
一応MNDアップするから威力アップすることはする。
でもアサルトとかナラシンハとか他にもいいものあるから、わざわざサベッジのためにはなあ・・・
166 名前：GJ吉田 ◆Ws.Qemqo 投稿日：04/12/09 02:04 ID:5oC/y/4k: れぢすとさんでした；；　ごめんなさい。
アルファネットさん、吉田を弟子にしてください＾＾

いよいよバージョンアップですね～♪
167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:05 ID:VVl82y3g: サベッジはSTR30%MND50%(gobli参照)だから固定ダメ+5ってトコかね
なんかショボぃ・・・
168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:07 ID:WbnOgcvY: ok、家具の中にしまっといていいってことだな(´д`)
169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:10 ID:VVl82y3g: せめてマネキンに着せてあげて・・・

VUで新魔法こいやぁーーー orz
170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:17 ID:yPWNY/Nk: >>167
テーカーはINT50、MND50
まさにクリム胴の為にあるＷＳ
171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:23 ID:VVl82y3g: まぁどの道赤にゃ使えんがな・・・ｗ
172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:24 ID:H6WuM05E: >>170
でも攻防比によるダメージの変動の方が大きいぽいから
普通にホーバー辺りで（場合によってはバーニー）打ったほうがダメージ出るけどねｗ

で、ヴァージョンアップ情報でたけど赤にはあんま関係なさそうだね
食事関係のキノコ料理で敵対心ーになる、くらいか。
あ、後はフィルターがようやく賢くなってくれたっぽい
173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:26 ID:yPWNY/Nk: レベル上げでの赤の主力装備は両手棍(属性杖)なんだし
両手棍スキルＣ位あってもいいと思うんだけどな
174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:33 ID:YZkobp22: >>158
WSはともかく通常遠隔攻撃は中弓だから遅い。ジュワ振ってた方がいい。
175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:38 ID:aJq4m24s: http://www.playonline.com/update/041209we8yu0.html
とりあえず置いておきますね
176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:40 ID:WkP1A4iw: >>173
あっても持ち替え前提になるからTP貯まらないし
スキルCの属性杖程度のD値でトテにテーカー打っても大して回復せんとよ。
177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:44 ID:GeZbji32: 命中や飛命中が上がる食事ってのは面白いかもね。
モノによっちゃ弓が当たるようになったりして。
178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:47 ID:10eGMjEc: >>175
赤に関係あるのは・・・。

＞「オズトロヤ城」の「Treasure Coffer」の中身が変更されました。
＞これにより、一部のアイテムが従来と異なる方法で入手できるようになります。

これかなｗ

あとチャットフィルターがあったか。
179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:52 ID:wBbDWK3I: >>158
タル赤山串なしで、楽相手にマイティ（風曜日以外）＆デーモンサイド500ちょいとか。
あんまり楽相手にサポ狩しないんで数値はちょっと適当。
風曜日にちゃんと食事＆ステブーストして鏑矢あたり撃てばもっと行くとは思う。
ただこれはマイティの使い方としてはあんまり上策ではなくて、
真価を発揮するのは練習以下に対してだと思う。
例えばソロで巣の護衛クエなんかするとき、
入り口付近なら山串食べてマイティデーモンサイドで1000～1200くらい。
奥の敵でも700～800くらいは普通の曜日でもいく。
奥の蜂に1700とか赤ではお目にかかれない数値がでることもあるんで、
使って楽しい武器だとは思うよ。
180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:52 ID:OZ0SrONE: マイティボウのアイコン変更
3時間前に150万で売った
181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:54 ID:jvWEt3J6: エナドレを物理ダメージ→MP変換にしてくれ・・・。
182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:58 ID:WkP1A4iw: >>181
ツヨ以上が哀しい吸収量なりそうなので却下。
エンダメが加味されるわけでもないだろうし。

練習相手ならエヴィでサクサクダメージ与えた方が
MP節約なるしなー。
183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:00 ID:jvWEt3J6: >>182
いや、別に役に立たなくてもいい。強化案じゃないし。
ただスティールと被ってるのがヤなだけ。
184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:07 ID:OZ0SrONE: >>182
短剣1発分のダメージをMPに変換して嬉しいか？
185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:16 ID:WkP1A4iw: >>183
確かに被ってるのは同意なんだが
スティールとドレイン吸収量違うはずだぞ？
TP100とTP300での打ち比べ検証でてたはず。

>>184
元々ツヨ以上だと短剣じゃロクなダメージでないだろうに・・・楽ー練習なら別だけどな
防御が幾ら高かろうがストンスキン掛かってようが吸収できるからいいんじゃないか。
後、必中なのも美味しいと思うぞ。

閑話休題
ワールンの祠軍隊蠍の行軍 Lv制限無し
劇毒の他にエンハンス辺り出たりしてな。
186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:25 ID:7.OBm3Dc: これからはコンバの度にお菓子食うのが定番になるんかな？
187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:27 ID:H6WuM05E: >>186
普通の食事とスナックが別枠ならそうなるかもね
188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:31 ID:jvWEt3J6: >>185
吸収量違うのは知ってる。
ただの個人的願望さ。
189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:38 ID:OZ0SrONE: >>186
日本の公式にはスナックがHP、MP増加って書いてあるけど
NAの公式みるとスナックはヒーリング時のHP、MP増加って書いてある

今までの効果は後者だったわけだし日本公式の書き方が間違ってるだけかと
あとスナックは別枠にはならんだろ
190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:38 ID:pQekfATg: > いくつかのエリアにおいて、ノートリアスモンスターの出現条件、
> アイテムのドロップ率などの調整が行われました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

四隅じゃないよね？(ノ∀`)
191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:41 ID:LPcOLJCk: エンハンスのグラ変更まだー(´・ω・｀)
192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:41 ID:zDWygark: >>88
参考になりました。アリガトウございます。
193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:33 ID:QE9t2LzQ: >「オズトロヤ城」の「Treasure Coffer」の中身が変更されました。
>これにより、一部のアイテムが従来と異なる方法で入手できるようになりま>す。
の修正が個人的にすごいうれしい赤５７才
194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:37 ID:BOiTQ5W2: 胴装備でﾀﾞｽｸｼﾞｬｰｸﾝはどう？そろ限定だが。
195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:39 ID:TiNjDWtA: ダスク胴には利点がまったくないね
例えタダで貰ってもスピ以外でつけることはないだろうな
196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:31 ID:nSshs6bc: >>195
利点全く無いって言ってスピで付けるのね。

と、下らん突っ込みは置いといて
命中は他のがいいし、ソロならリジェネあったらフェンサー使うのに逆に邪魔だしな。
常時HP黄色を保つのが怖いぐらいの強敵とか、盾やるならアリなんじゃないかな、硬いし。
わざわざ買おうとは思わないけど…
197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:18 ID:LPcOLJCk: ダイセクター,Dissector,片手剣,RL,全種,戦赤シナ暗吟狩忍竜,23,231,72,Rare,Ex,
Ｄ23 隔231 潜在能力:Ｄ36 /クリティカルヒット+6%

(´・ω・｀)
198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:39 ID:OZ0SrONE: クソ装備・・・
199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:43 ID:ULbdaAIU: アブゾシールド,Absorbing Shield,盾,全種,戦白赤シナ獣侍,18,71,Rare,,防18 HP+16 VIT+2 /エンチャント:コンテージョン
ストーンゴルゲット,Stone Gorget,首,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,4,39,Rare,Ex,防4 ストンスキン効果アップ
200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:46 ID:O1rj3lGA: グラモアジュポン,Glamor Jupon,胴,全種,赤,27,50,Rare,Ex,防27 強化魔法スキル+3 弱体魔法スキル+3 /精霊魔法スキル+3 暗黒魔法スキル+3

Lv50の時点では神。タバード以降は微妙
201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:48 ID:LPcOLJCk: コンテージョン＝伝染･感染・汚染？　【むむむ】【わかりません】
202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:48 ID:O1rj3lGA: セリーズダブレット,Cerise Doublet,胴,全種,赤吟,28,50,Rare,Ex,防28 命中+3 攻+3

レベリングはともかく、ミッション・BC等の50制限で殴る機会は無いだろう。
203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:49 ID:nm0JzpaA: 相手を悪疫状態に・・・・と大胆予想
204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:52 ID:O1rj3lGA: アブゾシールドって名前だから被ダメ時にHPMPか、ステ吸収じゃないかね。
205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:53 ID:zyEwlJ8g: 精霊時のみ着替えとかならボチボチ使えそうな感じかなー？>>200
206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:05 ID:OZ0SrONE: むだにExﾚｱだらけだな
207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:05 ID:FRM2wHDw: 良さそうなのは
ストーンゴルゲット,Stone Gorget,首,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,4,39,Rare,Ex,防4 ストンスキン効果アップ
ペニテントロープ,Penitent's Rope,腰,全種,白黒赤吟召,4,60,,,防4 HP-20 INT+5 MND+5 敵対心-3
ウォーウルフベルト,Warwolf Belt,腰,全種,戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜,6,71,,,防6 STR+5 DEX+5 VIT+5 敵対心+3
ロープはエラント腰みたいなもんだな。
ワーロックタイツ、エンハンストルク、ゼリーズダブレット装備でエンダメが19になるな。

藁えたのが
ディアワンド,Dia Wand,片手棍,RL,全種,白,11,216,40,Rare,Ex,Ｄ11 隔216 ケアル回復量アップ /ディア効果アップ
エンチャントでテレポ食ったがディアは白に持ってかれたぞｗ
208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:20 ID:KP8xhElQ: どんくらい効果アップするんだべ
とりあえず、白さんにディア押し付けのほうがいいのかな？
209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:28 ID:SKgFPKWw: テレポ食われた方が、いちいちLSメンバーの都合でテレポ
頼まれる事が無くなってむしろ良かったような(´・ω・｀)

６５LV以降は、白なしでリングでテレポ移動よろ('∇')ノ

ところで、このリングのエンチャントテレポは所有者のみか
PT全体のどっちが対象なんだろう。
210 名前：桃魔 ◆UQfdPtTM 投稿日：04/12/09 08:31 ID:WyHBHsbE: ディア効果アップ、、、？(・ω・)

バイオのようにスキルによって効果が変わるのかしら。
防御力低下率が増えるとか、効果時間が増えるとか。

ディア＞ディアII
ディアII＞ディアIII

てな事だったら神装備になりそうですが、違うんだろうな～
211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:32 ID:ULbdaAIU: パライズ効果UPとかもくれよ！
…と思ったけどこれが実装されたら弱体II系の望みは完全に絶たれるな
212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:27 ID:zqnKZ9PQ: ストーンゴルゲット耐久上限350を越えない限り
赤にとっては微妙そうだ
他ジョブ救済かなコレ
213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:41 ID:PUajU/ss: 何か赤が装備できる格闘武器が増えてるけど、どうしろって言うんだ
214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:54 ID:V0bk/fA6: サポモ乱撃目指せ。
215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:16 ID:iHkpI1hs: 個人的にはこれが一番萎えたかな。

カイロプテラダガー Rare Ex Ｄ13 隔192 飛命+12 /Lv38～戦シナ暗吟狩侍忍竜

ナイフにしろよ・・・
216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:17 ID:hT8CBiIU: 格闘武器は相変わらず強いのまで装備できるのが謎だよな。
今回武器の追加はしんでるのー。

ヒエラーキベルト腰全種白黒赤ナ暗召防3 MP+48 ヒーリングHP+2 ヒーリングMP+2/Lv71～白黒赤ナ暗召
これMP+48てすごくね？タルロープ＋３０しかないのにorz
217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:25 ID:z.sj7sOo: ダガーなのに赤が装備できないとか、
大分前だけどサパラが赤なのに装備できたりとか

スタッフ変えるのはいいけど、引継ぎはちゃんとしろよな・・・
あとまた赤樽殺しの装備追加されてるし・・・
218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:28 ID:DvWR6yt2: >>216
ヒュムやミスラだとコンバ・ヒーリング用にそれ買って、
普段は、ペニテントかな・・・？
219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:31 ID:2HNHwtTI: >>200
ソロではタバード微妙だからソロ用によさげ

と思ったが防御低すぎだな
220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:36 ID:UU.tik6g: >>216のがＨＮＭ品じゃないと種族ロープ全部死亡だな
ペニテントロープ,Penitent's Rope,腰,全種,白黒赤吟召,4,60,,,防4 HP-20 INT+5 MND+5 敵対心-3
こんなんもあるようだし
221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:43 ID:1mzbERWM: >>217
なんというか今の設定してる人が大雑把というかこだわりが無いというか
激しく萎えるよ
ルーンシリーズみたいな感じで通常そのジョブでは装備できないものが
装備できるシリーズって合っても良いとは思うけど、今は特に統一性無いしな
222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:15 ID:Y0DGJUb6: いくら鞄の容量増やされても、こういう装備変更を前提とした装備ばっか追加されると
結局鞄がいイッパイな状態って全然緩和されねーなぁ…
また腰装備が2つ増えるのか…種族ロープ一本で代用効くし、いいや。
223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:35 ID:iHkpI1hs: どうでも良いけどペニテントって卑猥だな。
224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:36 ID:mRcYdP0s: 腰まで着替える事になるのか・・・

鞄５個増えるのは歓迎だが、マクロ行数増やしてくれ。
６行じゃ着替えにこだわり持ってる人間には少なすぎる。
225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:38 ID:kvIpgteI: もっこり
226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:01 ID:78TBJKZc: >>222
逆じゃないの？　これ１つで万事おｋってアイテムを出さないためには
効果を１つにまとめず複数アイテムに分割する。
着替えが面倒な人は、汎用型のアイテム１つで済ますことにし
こだわりを持ちたい人は、複数アイテムを持ち歩くことになる。
どっちを取るかは個人次第になるわけだし。

そう考えればマクロ行を安易に増やさないのもうなずける。
何がなんでも着替え前提一択になるのも萎えると思うし。
227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:08 ID:MRLLd75w: >>216
まぁ新ＢＣだろうな、いっぱい作ったから行けと。
＆クソドロップで数百万ですよ。
228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:08 ID:fg2JI4kw: >>224
６行でも、工夫すれば不自由なく使えるよ。

こだわりはあっても知恵は無いみたいだね>224
229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:15 ID:Y0DGJUb6: >>228
おそらく>>224は6つ以上着替えたいんだろ。
どんなに工夫しても1つのマクロで6つ以上は着替えられないからな。
230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:22 ID:5f1thRiQ: せめて指と耳は両方一度に変えられるようにしてくれないもんか
231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:46 ID:mRcYdP0s: >>228
頭3種　胴2種　手3種　脚2種　足2種　指4種　全属性杖
を着替えながらやってるのですよ。
これを全部　黒系弱体・白系弱体・暗黒・精霊・回復で不自由なく着替えられるのかね。

お前は知恵あるみたいだからぜひ教えてくれ。
一瞬で6つ以上着替えられる手段を。

ただ自分が着替え少ないのを棚に上げて煽ってるだけのバカじゃん。
232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:46 ID:UU.tik6g: 知恵でほぼ全身着替えが可能なら方法教えてもらいたいところだなｗ
233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:10 ID:ObD838LE: 一つのマクロで済まそうとするからいけない。
漏れのマクロ晒してもいいけど、馬鹿には使いこなせないだろうしなぁ。
234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:16 ID:7hKE2Kkc: マクロごとき使いこなすも何もないだろ・・・ｗ
235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:18 ID:78TBJKZc: 本当に必要な着替えだけ取捨選択するのも知恵のうち、と言ってみる。
限られた範囲内にものを収めるのも、プロセスの単純化を図るのもまた知恵也。
236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:20 ID:VC1QA0.U: 知恵で2マクロ6行のシステムは超えられはしないが、2以上のマクロ使えという話だな。

上下のどちらかの別パレットに装備変更マクロ用意しとけば楽だぞ。
パレットAにMPブースト1、MNDブースト1、INTブースト1、ヒーリング
パレットBにMPブースト2、MNDブースト2、INTブースト2、その他
といった感じに。

12行＋各魔法マクロの余りの行使えば全身着替え出来るだろう。
ただ、着替え順序とか考えてマクロ編成しないとHP減ったりMP激減したりするし、
各魔法マクロも着替えなしのものを作っておかないと不便だがな。
237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:22 ID:bYGpZbHo: >>58
ついてるよなあ
238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:22 ID:Y0DGJUb6: 現状では仕方なく２つのマクロで８箇所着替えてる。

●＜（マクロ２つ使うのダルいから）マクロ６行より多くしてクレクレ
○＜６行でも工夫すれば不自由なし。知恵ないね。
●＜どうやって６つ以上着替えるんだ？
○＜マクロ２つ使えばいいじゃんｗｗｗ　→１行目に戻る

（；´д｀）・・・
239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:25 ID:xagrR.GM: 6個所までしか着替えない。これで解決
行動するたびに全身着替えてる様子を想像すると有り得ないしなｗ
240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:28 ID:/UyE6DMg: >>238
すまんね、そんな（）内の電波までは受信できなかったよ。
マクロ晒そうかと思ったけど無駄に長くなるし、マクロ晒し大会始まりそうなのでやめとく。
241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:33 ID:Y0DGJUb6: >>240
うむ、誰もオマイさん「ぼくのさいきょうマクロ」なんて見たくないからやめとけ。
それぞれ自分の趣味趣向に合わせてマクロ組んでるだろうし、
持っている装備品も違うだろうからほとんど参考にならん。
242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:34 ID:/UyE6DMg: >>241
そうだな。
種族ロープ一本しか持ってないような垢が漏れのマクロ見ても参考にもならん罠。
243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:36 ID:Y0DGJUb6: >>242
おいおい、新規追加された２本をもう持っているのか？そりゃすげぇ廃人だなｗｗ

ちなみに俺はあの２本の変わりに種族ロープでいいやっていっただけで、
腰装備は４本持ってるぞ。普段のレベル上げでは２本しか使わないが。
244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:39 ID:w7iTvh3Q: 破魔弓スゲーな。
グレートボウとほぼ同等じゃまいかｗ

Lv75でもコンポジット+1愛用の漏れはかなりホスィかも。
マイティボウが手に入ればイラネんだけどねorz
245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:40 ID:Mq0V.e5Y: >おいおい、新規追加された２本をもう持っているのか？そりゃすげぇ廃人だなｗｗ

すごい脳内変換だな。
ま、着替えミニマムでがんばりな。どうせクリム頭もないような垢だろ。
246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:41 ID:T1K0uc4I: いい加減やめれば？

俺なんて王国ベルト１本のみの謎生物だよ
247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:44 ID:Y0DGJUb6: >>245
装備自慢キターｗ　えぇ、クリム頭なんて持ってないですよｗ
このスレを見ている人間の何割がそんなモン持ってるか考えたことある？
だからマクロ晒されても参考にならんって言ったのよ。
ちなみに漏れはデュエルシャポー愛用してるけど、マクロ晒してほしい？ｗｗｗ

>>246
そうだな、スレ汚しすまんかった。
248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:45 ID:dwatDhmk: 結局は自己満の範疇なんだから好きに汁
249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:46 ID:qR.L/HpU: ライフベルト一本です^^;
250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:46 ID:w7iTvh3Q: はっはー、漏れなんかライフベルトとソードベルトしか鞄に入れてねーよｗ
着替えぐらいで垢だのなんだの熱くなれるほどやる気満々の人がまだまだ
いるんですな。
251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:47 ID:iGBuBZRg: >>247
悔しいからってｗｗｗはみじめなだけだぞ･･･
252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:48 ID:Y0DGJUb6: しかし、「マクロ２つ使ってる」って言ってる漏れに対して、
「着替えミニマム」とか言える>>245ってマクロ３つ以上使ってるのかしら。
赤と垢の境界線もずいぶん上がりましたねｗ
漏れは垢でいいや～
253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:50 ID:Y0DGJUb6: >>251
まぁ、口だけなら何とでも言えるってことですよｗ
実際、週１プレイヤーにしたらクリムだってデュエルだって雲の上の装備だからね。
254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:55 ID:rVh9b3aw: 俺は腰はライフ、サバイバル、種族ロープだな。
PTでは結局後衛モードに入るからロープのみになるけど。
着替えマクロはMP1 MP2 MND1 MND2 INT1 INT2 弱体　精霊　HMP　攻撃　回避1　回避2　防御　命中。
全部で14個か。
命中マクロは70超えてからもう使わなくなったな。どうせ当たらんし。
ソロでは回避、攻撃、防御マクロしか使わない。

MND1とMND2やINT1とINT2みたいに6箇所同時変更マクロを２つに分けて
12箇所変更してるのをマクロ12行にして１つのマクロにまとめたいな。

マクロ行増えて欲しいし、マクロパレットの数も増やして欲しい。
全ジョブやってると足りないわ。
いちいちキャラ選択場面でマクロセットの保存・呼び出しするの面倒だし、
間違えて昔のマクロセットを上書きで消しちゃう事が多い。
255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:57 ID:rs5qsNck: コルセット+1とソード+1を着替え。
256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:00 ID:SCt24eyI: つまらん流れだな。
餓鬼の喧嘩は他所でやれ。

ルートサボ,Root Sabots,両足,全種,モ白黒赤ナ吟狩召,18,69,Rare,,防18 HP+35 バインド:リジェネ /エンチャント:バインド
これのレジ率とか使用回数、リチャージ時間が気になる所
敵とLv差あってもレジ無しで入るならかなり便利そう。

簡易影縫い見たいな感じで
257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:00 ID:iGBuBZRg: まぁ、>>235の
>限られた範囲内にものを収めるのも、プロセスの単純化を図るのもまた知恵也。

これが至言と思うな。特に「プロセスの単純化」。
258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:06 ID:WrbtU3DM: >>256
>バインド:リジェネ /エンチャント:バインド

これ見た時、エンチャで自分にバインドをかけて
バインド→潜在リジェネ発動→HP回復だﾋｬﾎｰ→何このクソ装備？
って流れを想像してしまった。
会社泊まりこみで疲れてんのかな･･･
259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:07 ID:z.sj7sOo: >>256
エンチャントバインドは自分にバインドだと思うぞ
260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:11 ID:btukrk2c: アリエスマント,Aries Mantle,背,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,6,70,Rare,Ex,防6 睡眠:リジェネリフレシュ /エンチャント:睡眠

これと同じで、自己エンチャントだろうなぁ。
261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:15 ID:5GlAnCuM: おめーらオズの恨みを忘れるなよ
ぬけぬけと強化されやがったがそうはさせねえ
シーフ弱体運動再開だ
262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:16 ID:GW2LnHsY: >>261
漏れの巡回スレに悉く現れるなｗｗｗｗ
263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:20 ID:5GlAnCuM: >>262
正直なところ疲れてきたｗ
お膝元の暗黒スレですらろくに賛同が得られないとは、
この一年の間に何が起こったのやら

白スレと黒スレはもはや投げやりな発言になってしまったし
ジョブ板は諦めてネ実で頑張るか
264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:22 ID:DvWR6yt2: >>261
ネ実へGO！
265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:30 ID:/kTXfJqA: さっき解析見てきたが、相変わらず赤の武器問題は解決してないな。破魔弓は
魅力的だが、エクレアゆえにまたＮＭかＢＣだろうし。

デュランダル装備したかったな。間隔２４０の剣だけどナ専用ってのが悲しい。
266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:26 ID:ncyJrxrU: >エクレアゆえにまたＮＭかＢＣだろうし。

BCでエクレアの装備品など出たことないのだが。
267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:34 ID:mwa9EA5k: 赤装備できる短剣きてねー・・・最悪だ
268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:50 ID:mwa9EA5k: デュランダルってこれか
http://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/durandal.htm

http://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/menu1.htm
ここで見ると出典がジュワユースと同じぽ？
269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:10 ID:T0qDfw8g: ジュワは史実でデュランダルは伝承じゃなかった？
270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:11 ID:irVyTvms: デュランダルデュランダルデュランダルって…

漏れはお馬さんの「デュランダル」ばかりが思い浮かぶよ…＿|￣|○
香港ﾏｲﾙｶﾞﾝｶﾞﾚ～
271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:52 ID:xgSTfyVQ: どうせ大量追加のNMドロップだろ。
期待すんなよ。
272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:32 ID:GFIwbaJg: そんなにサーメットちんこ剣が装備したいのか
273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:46 ID:ruPQVeCA: ダイセクターのアイコンが斬馬刀見たいな感じに見えるのがすごく気になる。
274 名前：食事まとめなかったので貼り 投稿日：04/12/09 17:54 ID:IExe78y2: ＜＜後衛食事・まとめ＞＞

★hMP系スナック
　†どんぐりクッキー：　hMP+3　効果3分
　†ワイルドクッキー：　hMP+5　効果5分
　†シナモンクッキー：　hMP+4　効果3分
　†コインクッキー：　hMP+6　効果5分
　†ジンジャークッキー：　hMP+5　効果3分
　†ウィザードクッキー：　hMP+7　効果5分

★hHP系スナック（後衛はまず食べないと思うが…）
　†ゴブリンチョコ：　hHP+5?　（推測：実際の報告なし）　効果3分
　†ホブゴブチョコ：　hHP+7　効果5分
　†にんにくせんべい：　hHP+7　アンデッドキラー　効果3分
　†にんにくせんべい改：　hHP+8　アンデッドキラー　効果5分
　†からしせんべい：　hHP+7　レジストスリープ？（未検証）　効果3分
　†からしせんべい改：　hHP+8　レジストスリープ？（未検証）　効果5分

★その他のスナック
　†プレーツェル：　MP+13（固定値でなく%との推測あり、要検証）　VIT+2　効果3分

★キノコ系
　＊全般的に敵対心マイナス効果追加。（検証ほぼ不可能）
　†キノコの塩焼き（＆魔女串）：　食事効果変わらず。

★パイ系
　†ロランベリーパイ：　食事効果変わらず。NQ4個に変更、12スタックに変更　→　効果時間30分？
　†パママのタルト：　食事効果変わらず。NQ1個も変わらず、12スタックに変更　→　効果時間30分？
　†メロンパイ：　食事効果変わらず。
　†パンプキンパイ：　食事効果変わらず。
　†アップルパイ：　現在効果時間5分になっています。（バグの可能性大）

★その他のスイーツ：　
　†スノールジェラート：　hMP+1　MP+16%（cp+75）　→　ステータス効果は変わらず？
　†サブゼロジェラート：　hMP+2　MP+16%（cp+80）　→　ステータス効果とHP+は変わらず？
　†菱餅：　食事効果変わらず。

★果物
　＊全般的に効果5分に短縮。

★ドリンク系：
　＊主に変化なし。（公式発表）
275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:24 ID:5LfQmFVk: >>274
チョコドリンク：　ｈMP+3　効果3時間

これも追加しとけ
3分でﾁﾏﾁﾏ切れるので食べなおしが面倒なｸｯｷｰ
長時間持続だが+が少なめなチョコドリンク
お好みで使い分けろって感じかな
276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:56 ID:ywchXJQ2: カイロプテラダガー短剣全種戦シナ暗吟狩侍忍竜 Rare Ex Ｄ13 隔192 飛命+12 /Lv38～戦シナ暗吟狩侍忍竜

なんでダガーなのに垢は装備できんのじゃ！
やっぱり■は赤に飛命やりたくないんかなぁ。
吟ナ竜とか装備できてもムダやん、、
277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:05 ID:h8KknuRg: ■代わりに赤が装備できる格闘武器を多数用意しました＾＾
278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:20 ID:GEBXRPuA: >>274
わかりやすいですね、ネ申。
ヒーリングMPのお菓子使うならマクロに/item ウィザードクッキー　<me>
入れれば問題無いかな
私はヒュムなので今後もパイだけど。

敵対心ー装備が腰と背に追加されたみたけど、赤にはあんまり必要無いしな…
ストーンゴルゲットのストンスキン効果アップが気になるところ。
インビジ効果アップスニーク効果アップってなんだこれｗ
279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:24 ID:geZv2w6A: >>277
前Steam Cleaner倒してインドラカタール出たとき、ロットしたら怒られたｗ
280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:29 ID:BFD6HciU: 効果時間延びるかそれとも効果時間が固定になるか、かな＞インスニ効果UP
見破られなくなるとかかもしれんが
281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:38 ID:dDmzzi8Q: パママが５分になって王冠死んだわけで・・・
282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:44 ID:jUWiAh8E: 効果時間うｐなら、またクソ装備だなと思ったが、見破られなくなるとかはイイね。
検証ヨロ。
283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:48 ID:/Q0ZWgOc: >>281
アップルパイも極端に時間が短いから
もしかしたら同様のバグかも知れないよ
284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:10 ID:ntmMk6/k: 効果時間アップも糞じゃないだろｗ
みやぶらないとか100%ありえねぇ
285 名前：閑 ◆Akamyst. 投稿日：04/12/09 22:34 ID:G3Z4O7GQ: ここにいる連中なら見てると思うが一応張り付け

■食事名■　□攻up　■cap　□飛up　■時間
鰻串焼　　　　　　　　　　　飛攻×
兎グリル　　攻+30%　cp+15　飛攻？　
ナヴァラン　攻+27%　cp+30　飛攻？　3時間
マトン　　　攻+27%　cp+30　飛攻？
干し肉　　　攻+22%　cp+30
羊ジャーキ　攻+22%　cp+35
マトンHQ　　攻+27%　cp+35　飛攻？
粽　　　　　攻+15%　cp+45　飛攻○　30分
ダルステ　　攻+25%　cp+45　飛攻？　3時間
ダルパイ　　攻+25%　cp+45　飛攻？　30分
ダルステHQ　攻+25%　cp+50　飛攻？　4時間
コカ煮込み　攻+22%　cp+60　飛攻△　3時間
山串　　　　攻+22%　cp+60　飛攻×　30分
族長山　　　攻+22%　cp+65　飛攻×　1時間
ク㌃ソテー　攻+20%　cp+65　飛攻？　3時間
黄色カレー　攻+20%　cp+75　飛攻○　3時間
バイソン　　攻+18%　cp+90　飛攻○　3時間

海串　　　　cp+90
族長海　　　cp+95？
ゆでがに　　cp+50
ボイルシザ　cp+55？

*cp順　不明は上に
◇番外◇
殿様(*真2)　攻撃+100　防御+60　飛攻？
*cp固定？　AF手+浪士装備時　(固定値)

AF+浪士＋将軍　　　攻撃+100　防御+77　HP+55　DEX+8　VIT+4　CHR+4　敵対心+2
攻撃装備＋族長山串　攻撃+87　防御+8 　STR+5　AGI+2　INT+1　VIT-1　命中+10　飛命+10　回避+10
防御装備＋族長山串　攻撃+71　防御+55　STR+5　AGI+2　INT+1　VIT-1　回避+10
*ネ実侍スレよりどうにも・・・これは・・・泣けるなぁ

ダル肉番外：粽　　　　　　　　攻+15%　cp45　
ク㌃肉番外：クァールのソテー　攻+20%　cp65

羊肉　:攻+27%　cp+30　が基本
コカ肉:攻+22%　cp+60　が基本
HQだと:　　　　cp+5 　が基本

◆お勧め攻撃力別食事◆
　□攻撃力□　　　■食事名■
　　　　　60以下　野兎のグリル
61以上　120以下　ナヴァラン
121以上　200以下　ダルメルステーキ・粽
201以上　360以下　族長串
201以上　320以下　山串・コカ煮込み
321以上　360以下　クァールのソテー
321以上　420以下　イエローカレー
421以上　　　　　バイソンステーキ

■食品　□攻撃+　■cp　□功(食べる前)時　+　(up分)
兎肉　　攻+30％　cp15　攻50時 +15　攻 60時+15
羊肉　　攻+27％　cp30　攻55時 +15　攻 74時+20　攻111時+30　攻129時+30
ダル肉　攻+25％　cp45　攻120時+30　攻140時+35　攻180時+45　攻200時+45
コカ肉　攻+22％　cp60　攻204時+45　攻227時+50　攻272時+60　攻295時+60
ク㌃肉　攻+20％　cp75　攻300時+60　攻325時+65　攻375時+75　攻400時+75
野牛肉　攻+18％　cp90　攻416時+75　攻444時+80　攻500時+90　攻527時+90

*傾向として高%upは低キャップ、低%upは高キャップになっている。

■食事の効果時間■
30分 :12個スタック可NQ食品
1時間:12個スタック可食品のHQ品
3時間:スタック不可ドリンク以外の食品
4時間:スタック不可食品のHQ品

さぁ！あなたの攻撃力はいかほど！！
286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:38 ID:uCpS6OeQ: >>283
http://www.playonline.com/update/041209we8yu0.html
＞5分
＞「スナック」類のハイクオリティ品、生肉、生魚、野菜、果物など素材となるアイテム

パママは、これに該当するし、バグではないと思われ
王冠着けてたら、効果時間延びるとかの修正はあるかも知れないけど
287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:27 ID:fOkpFGfg: むしろメロンパイの方がバグだったりしてな

`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､
288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:49 ID:Kdz76x4U: ダガーが装備できないのはシーフがエンにケチを付けるからさ
お前らオズの恨み忘れたわけじゃないよな？
シーフを即刻弱体すべきと思うがどうよ!
ちゃちな体裁気にせずに本音で語ってくれ!
289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:04 ID:2b5qMsB2: まだ居たのかよ
装備できないならナイフにしろって話で、
そもそもそういう話じゃねーし
■の開発がクソだっていうこの手の話題じゃ珍しく建設的な話
290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:42 ID:CBodQEns: >>254
>いちいちキャラ選択場面でマクロセットの保存・呼び出しするの面倒だし、

すまんが、これはどうやってやるのか教えてくれないだろうか？
今まで知らなかったんだが、できるなら活用したい(´・ω・｀)
ちなみに当方ＰＣでやっとります('∇')ゞ
291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 05:07 ID:uhQ8JTfE: ウォーホーズが欲しくてたまらないんだが、uchino鯖では競売リストにすら載ってない。
で、取りに行こうにも制限エリアだからソロじゃ抽選対象すら狩れないし、
フレ集めるしかないんだが・・リヴェーヌＡのFramedrakeの抽選、Aiatarが落とすって事しかわからず、
情報が少なすぎて何人も拘束するには忍びない。

というわけで座標やドロップ率等知ってるエロい人いたら教えてくださいお願いします。
292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 05:45 ID:eDIciqRs: ■＜あんなもん欲しがるな
293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 09:46 ID:jC9ZzTCk: 破魔弓のデータ、誰か教えて～
弓好きなんで欲しいな
294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:11 ID:zScae6cY: 破魔弓,Rare,Ex,Ｄ43 隔524 対エンプティ:飛命+10 飛攻+10% /Lv30～戦赤シナ暗獣狩侍忍
295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:20 ID:OEsio8Eo: thx!
長弓だッ
でもLv30なのか…
対emptyってなんやろ
296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:31 ID:pnl1tFP.: >>295
プロミヴォンの玉じゃね？
297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:33 ID:zScae6cY: プロミヴォンの敵全部だとおもう。
298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:35 ID:YQGxuDQE: empty=虚ろとかそんな意味だからねー
299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:36 ID:OEsio8Eo: む、新モンスなのか
まだ見てないや、その玉っての
破魔ってんだから、対：アンデッド、デーモン
とかのがしっくりきそうなのに
300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:42 ID:RmVk6iwI: プロマシアミッションやってないのか・・・・・
赤的には2番目のD値の弓かな？
301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:49 ID:78TBJKZc: >>299
未だにプロマシアミッション手つけずかｙｐ
確かにそっちのがしっくり来るのは確かだが
虚ろって別に「魔」ってわけでもないし

ま、でもこれあれば30プロミヴォンでは微妙な赤でもやること増えるね
ボス戦にも使えるだろうし
302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:01 ID:OEsio8Eo: …壊れたテレポイントに行くところまでは(´・ω・｀)
やる気ないんだな、今でもずっと…
入手的にはどうなのか気になるね
303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:09 ID:78TBJKZc: やはり行けるエリアが増えるのはいいものですよ
タブナジアは行けるようにしといたほうが何かといいと思うので
機会があれば、プロミ3ヶ所クリアしとくがよろしいかと
それから先は別にどーでもいい　プロマシアミッションはそんな感じ
304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:23 ID:OEsio8Eo: そう言われ続けてどれくらいか…
破魔弓が手に入ったら、サポ狩で行けると楽しいかもしれない
Lv30なら、スキルDもさして差は出ないし
認めてくれるのかと言う問題が…ってその前に入手できるのかか
305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:43 ID:mRcYdP0s: サポ狩はBCで役立たずなので微妙かと。
プロミヴォンでの一番の癌はBCだし。

こんなこと言いたくないけどあえて言う。
「プロミヴォンに楽しさ求めちゃダメ」

ほんと30制限さえクリアすればあとはどーでもいいのでがんがれ。
306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:01 ID:Z3RoLUc2: つーか３０制限に赤で行くのはやめとけ、ボス戦の役立たずっぷりに泣ける。
307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:12 ID:s//7AFbw: そういや赤用サブリガってどこで手に入るんだろうな。多分クエかＮＭだろうけど。

赤用５０胴はアイコンで判断するとバトルジュポンと同じみたいだな。黒召のコタル
ディ、シーフのデーモンとかのグラはオサレにも使えて羨ましいね。
308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:12 ID:ruPQVeCA: 破魔弓のアイコンは重藤と一緒だね。マイティのグラは短弓だし、
赤初の長弓グラになるな。
309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:30 ID:78TBJKZc: >>307
英名からしてたぶんここのBC　現在停止中だけどな

>眠れる牡羊　Today's Horoscope　今日の星占い
310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:19 ID:w7iTvh3Q: 破魔弓は既存の獣人30BCあたりで出るんだろうか～。
アスリンが30BCドロップ報告あったからなぁ。

50BCとかタブナジアNMとかのドロップだと本末転倒だけど、
■eならやりそうだしなぁｗ

破魔弓で乱れ撃ちやりたいのぅ。
311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:30 ID:U8Fd147Q: 攻撃関連以外のステ(命中とかSTR。飛攻命は除く)の上昇値は同じなのだろうか？それなら
>粽　　　　　攻+15%　cp+45　飛攻○　30分
従来の効果としてHP+17 STR+3 VIT+2 AGI+1 HHP+2HMP+2 命中+5 麻痺耐性UP
が更に付いてたらかなりの高性能だと思うんだが・・・。
312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:54 ID:TbEQlkeI: いつも盾をもってるもんとしてはこれが気になるな～
どんなグラなんだろ？

アブゾシールド
Rare 防18 HP+16 VIT+2 エンチャント：コンテージョン Lv71～戦白赤シナ獣侍

コンテージョンが分かんなかったんでググってみた
con・ta・gion
━━ n. （接触）伝染, 伝染病; 病菌［弊］; 蔓延(まんえん), 悪影響.
con・ta・gious　━━ a. 伝染性の; （人が）（接触）伝染病にかかっている;
（笑い・あくびが）うつる

敵を悪疫にできるのかな？病気だったら意味無いけど・・
313 名前：桃魔 ◆UQfdPtTM 投稿日：04/12/10 14:59 ID:Fen7iAr.: 敵のTPを消失させたり、スリップさせたりする
WSやアビの実装は以前から話題に上ったりしてましたからね～

TPに絡むアブゾ系って事は、TP吸収？
敵のTPを吸収する（または悪疫状態にする）新魔法
コンテージョンが追加、、、
いえいえ、ただの妄想ですよ？(´･ω･`)
314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:01 ID:1AMPmzGA: >312
アイコンはフロストシールドになってるよ...orz
315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:09 ID:av1jjkQE: >>308
|дﾟ)ﾉ⌒ルーンボウ
316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:22 ID:ruPQVeCA: >>315
それをすっかり忘れていましたorz
けど、重藤のグラと一緒なら激しく欲しいな。
ルーンボウは見た目がいまいち好きになれない。
317 名前：ルーンボウ 投稿日：04/12/10 16:21 ID:5vB2IwK2: >>316
俺もお前が大嫌いだよ
318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 19:40 ID:Z3RoLUc2: どこかで見たようなこの流れ…
319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 19:42 ID:9TuQKN8s: スコハネユニクロ化で
「赤さんの殴りガシガシ当たってステキ！！でもちょっと嫉妬♥」by前衛
ついに殴り赤の時代到来ってカンジだなｗｗｗ

・・・命中＋１０程度でそんな訳ないかorz
320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:16 ID:Tdw0Gy/Y: >>312
自分が悪疫になるんじゃないかな。
スーパードクターOと組み合わせれば小銭が稼げそうだ。
321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:22 ID:z5SOqIU2: 赤の前衛能力は相対的に上がってはいるな・・前衛が食事で弱くなったからなぁ
命中食事もあるみたいだし、今回の食事改悪パッチは殴り赤にはそこまでデメリット無いかもな

弓赤は死んだけど・・・
322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:31 ID:ShNPWcvg: >弓赤は死んだけど・・・

何故？
殴り赤が細々と食べていた粽が遠隔用にも日の目を見そうだけど…

まぁもともと生きてなかったと言われればそのとおｒ
323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:42 ID:wpIjGH06: 破魔弓追加は弓赤救済じゃなーい、と言いたかったが
弓赤っていうからにはやっぱマイティボウが標準か。

俺はとてもじゃないがマイティ買えないので破魔弓の入手法が気になる･･･
324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 23:07 ID:7XlpbjWU: 全員いっしょに弱くなってるから、改悪ってわけでもないと思うけどな･･･食事。

なんか今回のパッチでフィルターが変更されてて激しく混乱中。。。
敵の詠唱にあわせてスタン撃ちたいのだが、どれがそのフィルターなのか
わからない・・・
325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 23:12 ID:f98sZtCk: 他人(敵)からのエフェクトの開始ではありませんこと？
326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 23:14 ID:yk0oqgeU: はまゆみ【破魔弓/浜弓】
(1)破魔矢を射るための弓。形式化して正月の縁起物となり、江戸時代には細長い板に弓矢を飾りつけ、
その下に戦(いくさ)人形などの押し絵をはって男児への贈り物とした。［季］新年。
(2)棟上げ式のとき、破魔矢とともに屋上に立てる二張の弓形の飾り。破魔。

ということは正月イベント関連？
327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 23:22 ID:7XlpbjWU: >325
前はそうだったけど、今度のパッチで変わってる。
328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 23:59 ID:7XlpbjWU: つうか、「他NPC～」と「他PC～」を全部OFFにしてるのにログにでない。
WSの「～のかまえ」はでるのに、呪文の「～を唱えた」が表示されない。
激しく不具合の予感。
329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:38 ID:a1s9f2/k: >>328
公式で昨日のパッチ詳細を100回音読してそれでも原因が分からないならFF解約しろ
330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:43 ID:Ev0MhrO2: >>328
普通に見えますが。
見えない人は「自分への…」を切ってるでしょ？

「敵の魔法→自分」は他NPCからのエフェクト開始でもあるが、自分へのエフェクト効果でもある。
で、後者のフィルタが優先される。
331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:13 ID:BOiTQ5W2: と、いうことは呪文の詠唱を確認する為には
自分へのダメージ、PTへのダメージ、自分へのエフェ、PTへのエフェ
を全てOFFにして、あらくんでたら「仲間」もOFFにせにゃならんのか。

つうか、今までのように、「～を唱えた」だけ表示させて、PTへのダメージ
やケアルによる回復のログをOFFにすることは出来ないんだな？

HNM戦当でスタンを見極める為に、極力邪魔なMESは消したいのだが、
昔のようには消せないってことかよ。うは、斜め下パッチきた。
332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:41 ID:0z3uaUqI: 自分がタゲ取ってないHNM戦のスタン用なら
「他NPCからのエフェクト開始」を切らなきゃいいだけ。
333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:00 ID:yPWNY/Nk: >>324
全員一緒に弱くなるから改悪でないのなら
ＰＣ据え置きで敵が強くなる(例えばＨＰ一律20％UP)のでも
全員一緒に弱くなるから改悪じゃないな
334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:01 ID:BOiTQ5W2: >332
それで出来ないから言ってるんだが･･･。

どうもおかしいと思って色々調査した結果、「PTからのエフェ開始」
をONにすると、何故かPTがタゲをとっている敵のエフェ開始も表示されない事が判明した。
アラくんでるなら「仲間」も同様にようだ。

やはりバグっぽいよこれ。
335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:04 ID:BOiTQ5W2: >333
うん。違うと思う。

要するに、楽してがっぽり稼がせろ。それだけだろ、君の判断基準は。
336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:38 ID:aJq4m24s: 劇毒の値段が下がってるね。
スコハネが誰でも買える値段になるのかな？
そうなってくれれば、殴り装備としては理想なんだけど・・・。
337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:47 ID:A6P49gqM: >>336
BCででるからね。
買うより印章貯めてチャレンジのがいいんじゃね？

3ヶ月後位には100-200万位で安定するとは思うけども。
(壷BCより高額品出る確立高いし）
338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:56 ID:uWIXWtaY: つーか未だにレベル上げで殴る気がおきる起こるレベル帯の奴がこんなにいるとはな。
メリポ稼ぎでは赤は殴ろうとする前に敵沈んでますから！残念！
ソロならそんなブーストしなくてもガシガシ当たるし。
むしろスコハネなんて防御低くて使えない。ナラシンハのが断然マシ。
スコハネに対する情熱などとっくに冷めたよ・・・
今時前衛は皆着てるから珍しくもなんともないしな。
339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 04:13 ID:TiNjDWtA: >>338
持ってないからって見苦しいよｗ
340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 04:13 ID:0h5QKXE.: >>334
他PCの～関連を全部フィルターONにしてるんだが、自分と関係ないPCの詠唱とかWSとか全部見える…。orz
341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 04:15 ID:YGFP9acg: >>340
それは他のPCが他NPCに対して魔法唱えたりWS撃ったりしてるから
他NPCへの～の方が他PC～よりも優先だからそっちをOffにしてると出る
342 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/12/11 04:15 ID:J0mKxfaE: >>338
性能で装備を見るようじゃ三流だ
343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 04:16 ID:YGFP9acg: >>341補足
2行目の「そっち」＝「他NPCへの～」
344 名前：340 投稿日：04/12/11 04:31 ID:0h5QKXE.: >>341
あぁ、なるほどそういう事か・・・・。
ありがとう。
ややこしいなぁ(´・ω・`)
345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 04:56 ID:17NYgXpw: 弓スキル16だけどついにねんがんのマイティボウをてにいれたぞ
346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 05:11 ID:rbfP9nfQ: またマイティボウヤが沸いたか
347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 05:32 ID:17NYgXpw: だがそれがいい
348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 06:25 ID:i7SxNkS.: 早朝の人の少ない時間と思い
四隅部屋で金稼ぎ
ズヴァ外廓に自分を含め８人
５人が１PTで、３人ソロ（１人が宝箱探し）

5:00～6:00の１時間の成果
闇クリ　５つ
オークピアサ　１つ
シェルバスタ　１つ
ヤグドフリザ　１つ
獣人印章　２つ
アリマンレンズ　１つ
アリマン涙　１つ
デーモンの指ペン(エクレア)　
宝のカギ　２つ (部屋に宝箱がわいたんで開けました)

ドロップ調整された？それとも、こんなもん？
指ペンは店売り、７００ギルでした　
349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 06:29 ID:i7SxNkS.: 書き忘れ
７５タル赤/シ　です
350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 09:16 ID:FYsT0GAI: ■以下の食品の効果時間が本来よりも短くなっている
・アップルパイ
・パママ
・ワイルドパママ

やっぱバグか。さすが□e
351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 10:15 ID:mRcYdP0s: アップルパイは＋１や他のパイが30分なのに対して
これだけ5分だからバグとしても、
パママは食品の区分け的にガチな気がする。

■はマジでこれ以上詩人のモチベーション下げてどうすんだよ
352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 10:56 ID:pBsUW286: いや、バグだと言ってるので。
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news3411.shtml
353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:06 ID:9NtbZ1xk: 破魔矢の命中+は対えんぷてぃの時のみなのね
354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:46 ID:2zeU/o1c: 他NPCのエフェクト開始をフィルターしてると、赤ネームの敵のブレスパのログが出ないんですが・・・。
他の自分とかPTにかかる魔法のログは出るんだけど、敵の強化魔法はでないっぽい？

これ、結局混んでいる狩り場とかでは、隣りの敵のログを消す事はできないって事かな。
355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:48 ID:RmVk6iwI: >>354
他NPCというのはPC以外の全て
自PTが戦っていようが他PTが戦っていようが他NPCに含まれる
356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:54 ID:2zeU/o1c: うーん、隣りのPTのシザーガードとかアイスパとかフィルター出来るようになるのかと
思っていたけど、どうやら違ったみたいですね。残念。
357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:58 ID:pBsUW286: リンク時とかはどうなるって話になるし、赤ネーム限定は難しいのでは。
隣PTのPC側ログとか隣モンスの<t>技や魔法は切れるから随分進歩だと思った。
358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 12:23 ID:4VJhcgLQ: >>348
日記はチラシの裏にな。

あそこはドロップもエラク波あるし、こんなもん？って言われたら
こんなもん。としか言えない。

後ドロップ調整はされてないと思われ。
359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 12:23 ID:uxbDlF.I: パママはガチでやったけど、詩人から苦情殺到でバグということにしたんだろう
詩人がパママ食おうが、お茶飲もうが、他ジョブからすればどうでもいいけどなｗ
360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 12:55 ID:WNX9wzMQ: スコハネ安くなるって最近ナラシンハベスト買ったオレは一体。
361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:04 ID:9jK5aoy.: 状況によってはナラシンハもスコハネもあまり変わらないような気がするんだが…
決定的に違うのは、装備レベルとレア度だろう。

まぁ、命中装備としては+10は神だし、回避装備としても+10で神っていうのはあるけど。
STRやVITも上がって防御も結構あるし、漏れはナラシンハ結構好きだよ。
362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:08 ID:3k29t24o: スコハは耐氷-20と防御力に若干不安があるが、ヴィシュヌは弱点が無いな。
363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:13 ID:9jK5aoy.: そうそう、ソロで使う時の総合性能で見たらヴィシュヌいいよね。

スコハはどっちかって言うと、総合性能というよりも特化装備な気がする。
PT戦で戦うような相手だと、それなりに命中特化しないと当たらないし、
忍盾はそれなりに回避特化しないと避けないからなぁ。
命中と回避を同時に特化できるスコハネは優秀だけど、
特化じゃなく総合性能で見たらヴィシュヌもかなりいいと思う。
364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:28 ID:TL/6oK8Q: 氷耐性マイナスはソロだと地味に痛いんだよな。他は申し分ないんだけど＞スコハネ

ナラシンハは弱点が無いのがいいね。ヴィシュヌはとても狙って作れる物じゃないか
ら、出来ちゃった出品を高額で買うしかないのが難点か。
365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 15:10 ID:w7iTvh3Q: まぁ横乳が増えるのは良いことだよね。
あ、♂キャラとタルは後回しな。
366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 15:30 ID:uG/hCi7w: 前スレ３２０だす。

ついに念願の横乳を手に入れたぞ！　破産したがなぁ、、、orz

ついでに言うと♂キャラだ　ｗｗ
367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 15:46 ID:UU.tik6g: 耐氷マイナスなんて単に装備画面の表示が気になるだけっしょ
実際に苦になる場面は殆ど無い
サソリクアールゲイザー辺りか
ヴィシュヌも悪くないがソロなら命中要らんからAFでも何ら問題ないんだよな
368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 15:46 ID:9jK5aoy.: >>366
おめー。お約束だが殺してでも奪いｔ（ｒｙ

しかし、>>360は買ったのがナラシンハで良かったんじゃないか？
スコハネをVU直前に買ってたら目も当てられなかったと思われ…
369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 16:13 ID:HxvbQA26: ついにねんがんの　あのリングをてにいれたぞ
370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 16:25 ID:1wbjXh/k: びびあん？
371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 16:40 ID:WjttVj/w: ストンスキン首はクエかHNMか・・
372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:27 ID:J7JOLCIA: 属性耐性値はマイナスになると弱点扱いになって
レベル格下の相手からもマヒくらうようになるんじゃ
373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:58 ID:8Zi5l/aA: スナリンの闇マイナス20（一個）で練習のスリプルが
全くレジストできなくなったので耐性マイナスは侮れない。

スコハネは持ってないが、おそらく氷マイナス20もつくと、
パライズやバインドなどがレジストできなくなるのでは？

まあ、敵を選んで装備すれば問題ないだろうけど。
374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 18:05 ID:pBsUW286: 耐性マイナスは半レジ以上できなくなるからな。
375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 18:06 ID:z.sj7sOo: 常時バブリザでいいジャマイカ
376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 18:31 ID:R/FwDL8k: >>348
３、４ヶ月ほど前、時給人印章１枚だったことがありますが何か？
377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 19:42 ID:S1OMb7F.: ＜礼拝堂の意味＞

■新クエスト用のアイテムを入手できるようになりました。

　・ブリジットのファッションチェックII

　　十二星座サブリガ：ジョブに対応したFomorからドロップ

　・ヨクバリのかばん１

　　赤銅の鋳塊：忍侍タイプのFomorからドロップ

　　バルーンクロス：狩シタイプのFomorからドロップ

　　※いずれも各２個ずつのドロップ
378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 20:05 ID:NcOIwRPw: プロマシアＭ進めてない人は鞄拡張しないでくださいね＾＾；

（'A`）
379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 20:15 ID:WQGqC2m6: ええと･･･

■eは、またまたマネキン並みのガッカリ製造クエを追加しちまったってオチ
ですか？AF取れるレベルでブリIIクエクリア出来る人は極一部だな。
380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 20:21 ID:FQMLwsT6: うはｗｗｗｗ

漏れ全然手つけてないや（'A`）　<　Lv低いLSメンバー待ちしてたから・・・
上層病院でも行って来るか・・・　病院|　　λ.......
381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 20:57 ID:LCZb6sAE: ルルデのアニマくれる人から新しいクエ受けれたけどこれが破魔弓っぽいな
禍々しきとかなんとか３つ塊もってこいって
382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 21:15 ID:Gx.5Ez4.: >>381
なに言ってんの？それがアニマもらうクエだろ
383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 21:47 ID:BGlz9r/s: アニマ作成錬金術師に
苦苦しき記憶の塊、忌忌しき記憶の塊、禍禍しき記憶の塊
の三つを持ってこれば、報酬を渡すというのが加えられてるね

赤的にはいい武器だから３０台の人にはいいかもね
384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 21:51 ID:LCZb6sAE: >>382
>>381のクエです、説明不足で申し訳ないね！

プロミボンのボスタイプの敵を軟体か狩ってみたけどドロップしなかった
ただ一塊のドロップ率はかなりよくなってたよ。

プロミボンに新敵追加されたのかねぇ。。何が落すんだろ。
385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 22:09 ID:7XlpbjWU: やはりフィルターにバグがある。
「PTからのエフェ開始」にフィルターをセット（ON）すると。
「そのPTに対するNPCのエフェクトの開始」までも表示されなくなる。

つまりPTメンバーの誰かにNPCがファイア４とかを唱えていても、
「PTからのエフェ開始」をセットしていると、表示されない。

一応、つっこまれないために、それ以外のフィルターはすべてセットなし（OFF）
で試している事を明記しときます。
386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 22:13 ID:tdDRgJz2: このたび　FF11におけるPvP『バリスタ』において
赤魔導師での参加が禁じられたことをお知らせ致します。

詳しくは↓のスレ、レス番>>601を見てくださいね。

PvPバリスタ戦術を語るスレ16戦目
http://2ch2.net/bbs/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1102259119
387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 23:04 ID:Lby0Yv/I: ていうか、もうやってないし。
388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 23:07 ID:9XLv3qXs: 【へぇ～】
389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 23:49 ID:BFD6HciU: ダイセクターって固有グラなのね
ttp://ffxigraphipedia.jog.buttobi.net/sword.html
390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 23:50 ID:xgCLWrAs: 見事にスルーされてる>>386にﾜﾛｳﾀ
391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 23:52 ID:iJj6ot36: ガル赤ってどうなんでしょうか？やはりリフレがあってもMPきついですか？ソロでの長期戦では他種族より劣りますか？
392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:06 ID:fjQRCZMw: いや　>>386からいっぱい赤がバリスタスレに沸いてるんだがｗボスケテｗ
393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:11 ID:8khEB8L2: >>391
リフレあれば、コンバしない限りほとんどソロ性能に差はないかと。
リフレしててもMP切れるような強敵や、コンバ必要なほどの強敵だと微妙かな？
でも、普通の敵ならそこまで強いのいないし、高位のNMとかと戦うんじゃなければ関係なさそう。
394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:01 ID:ZfQ5RIiA: >>391
敵に合わせて多少MP装備つけてけばそんなには支障ないはず。
元々MPカツカツになるなら精霊押しとかのが楽だしね。

でもMpの差が出るのはスリプル＞精霊時・・・かな。
それも上手く立ち回れば問題無いと思うけど
MP多ければ多い程あの闘い方なら有利だから。>爺戦みたいな。
395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:24 ID:MggXbldA: デュランダルがナイト専用で羨ましいと思ったけどあのグラかよ・・・いらねｗ
396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:36 ID:TkLFLDhU: 赤のソロ達人の方教えて下さーい。
上級ＮＭ(例を上げるとセルケトとかズヴァール城外郭の２１～２４時間間隔
でPOPのＮＭ)では「回避を重視するかそれ以外を重視するか」についてなん
ですが。
赤／忍で行くのでメインは空蝉で交わすことになります。ただ赤の回避スキル
はＤで210までしか上がりません。それに比べシフや忍は276,269まで上がりま
す。赤でも回避を重視しまくれば、風曜日・他国支配・夜間等の条件が入りま
すが、回避２＝回避スキル１と考えて、＋42して252ぐらいまでは上げること
が可能です。
しかし、それでもＢぐらいです。そうなると回避を重視するのは全く意味が
無いですかね？回避を上げるぐらいなら、防御、命中、攻撃、ＭＰを上げた
方がいいですかね？それぐらいでも上げれば、まぁまぁ避けるのなら戦闘も
楽になり、なんといっても紙兵の消費も少なくなりますし。
いないかもしれませんが、↑に挙げた上級ＮＭで回避重視して戦った時のレ
ポとかはないですかね・・・？どれぐらい避けるのか知りたくて。
長々とすいません。よかったら教えて下さい。お願いします。
397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:39 ID:MggXbldA: 攻+あげれ
398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:11 ID:4eOGP.Bg: 自分で試してソロ達人になればいいじゃないか
399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:42 ID:Ev0MhrO2: >>379
ええと…
礼拝堂までは50制限なのですが…
400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:52 ID:GeZbji32: はっきり言ってもうやることないんだが。

何かオススメのMMOあったら教えて欲しい。
英語専用でもOKで。
LS率いて移住しようと思う。
それがFFでの唯一の財産といえば財産。
401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 03:01 ID:6bNZWTiY: >>396
外郭NMはサポシでも勝てるぞ。
セルケトはソロで戦ったことがないのでよくわからんが
回避250+ブライン程度だとおなつよでも殆ど避けれないと思われ。
402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 03:08 ID:Ev0MhrO2: >>385
PT「への」エフェクトをONにしているなら正しい動作なんだけど、間違えてない？
そうでなければ不具合なのでメールやGM報告希望。
403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 03:10 ID:OqdMmMTg: >>400
スレ違いだからこれだけ

MoEやめて次にやるMMO　ver1
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1101380002/
404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 03:41 ID:DiueFtkg: >>396
セルケトは、サポ忍で釣りかったことなし
よって、レポなし

ズヴァ外廓NMは、金策の帰りに見かけて
何回か狩ったことあるが、スリプル→精霊でいける
よって、レポも意味なし

ファントムミミズは、攻撃力がないと話にならないので
サポ忍でSTR＆攻撃アップブースト、一択にした
よって、回避ブーストでないレポはあまり参考にならない

サンドM6-1:ローテ王妃の遺言でのサボテンNMは
STR＆攻撃アップブーストで残り1／4まで削ったとこで
MPがたりなくなり、ジリ貧でアポン。３度挑戦するが
見兼ねたフレが助っ人にはいって難無く終了。
よって、回避ブーストでなくソロでもないのでレポの価値なし

サンドM７-1:教皇の威信での百烈オークでは
サポ戦の防御ブーストで薬品ちょっと使っての勝利
よって、回避ブーストでないレポはあまり参考にならない

ボヤのアクエリアスにおいて、サポ忍でガチ勝負は
防御だろうと回避だろうと１分もてば、よくやったとほめてあげたい
よって、なにやっても駄目なレポはあまり参考にならない

他に、闇王、オセ、オニカーカス、ラテのBBなどもあるが
どれも、あまり参考にならないようだ、なぜなら
サポ忍のときは全てSTR＆攻撃ブーストだからである
405 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/12/12 04:30 ID:J0mKxfaE: >>400
FFでやる事がないと感じるならEQがおすすめ
406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 04:33 ID:Wgr0692I: あ
407 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/12/12 04:40 ID:J0mKxfaE: ぽこたん
408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 04:55 ID:sRSIDK0c: いんしたお
409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 04:56 ID:05CGygO2: インしたお！
410 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/12/12 04:57 ID:J0mKxfaE: /poke
/poke

/grin
411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 05:55 ID:GeZbji32: >>403
>>405

EQ2かWoWに逝こうと思う。
色々調べたけど凄いわこりゃ・・・。
ハリウッドと東映って感じか。
国産じゃ太刀打ちできるレベルじゃなくなってきてるのな orz

でも、あっちでもシャーマンかドルイドやって赤の魂は引き継ぐぞ。
412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 07:27 ID:Qtdj9.WA: >>411
GeForce6800でそこそこ動くみたいだから。
413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 08:47 ID:O1rj3lGA: 駄目だ・・・403見たけど自分に合いそうなMMO現状ないぽ・・・
ワーネバオンラインぐらいかな。でも子作りはさすがに抵抗あるな。
414 名前：赤盾投稿日：04/12/12 10:31 ID:sU0xuB/E: オール７５の赤モ狩暗白赤で、盾ジョブがいなかったので赤盾また試してきた。獲物は空のデコポン。狩誘う必要性はなさそうだけど、他にいい前衛がいなかった。連携アーチン＞ふいだま双竜脚。
モンクさんは途中から手数重視の武器にかえてた。
時給４ｋは狙えそうにないけど、吟なしで３ｋこえてるから上出来かな。

倒した数：106 平均獲得経験値：97.4 (+26.0) 総獲得経験値：13081 平均戦闘時間/間隔：93.9 / 45.1 
時給：3196.8 狩り時間：4.1 
 
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______ 
狩/忍__________ 134431 __5192[_567/_567] _75677[_647/_647] _53562[_112/_112] ______[____] 
モ/シ__________ 137594 _94489[1938/1938] ______[____/____] _43105[__97/__97] ______[____] 
赤盾________ _27864 _20105[_705/1533] ______[____/____] __7747[_493/_504] ____12[___3] 
赤/白_________ __7811 ___104[__18/__21] ______[____/____] ______[____/____] __7707[_240] 
暗/戦_______ 189651 136624[1004/1004] ______[____/____] _53027[__84/__84] ______[____] 
技連携__________ _21796 ______[____/____] ______[____/____] _21796[__68/__68] ______[____]
415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 11:28 ID:2zeU/o1c: >>414
盾なしで、前衛3人ともサポ忍でいけば5000超えただろうが・・・。
でも、赤盾の可能性を探ると言う意味でお疲れ様でした、といっておく。

暗黒がダントツTOPの与ダメで、狩人は1番下かぁ。
うーん・・・、やっぱり盾としては機能してないんではないかな？

空のウエポンって、サポ忍の前衛二人とヒーラー一人の3人PTでも、3000ぐらい稼げるからね。
416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 12:10 ID:/DvbhntI: 今ならアタッカー一人をシーフにチェンジしてダマWSで更に固定力上げれば
もうちっと他アタッカーも頑張れそうかなって思う。
417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 12:36 ID:mRcYdP0s: どっちにしろ狩人が本気だせない赤盾は厳しいものがあるな。
赤シ狩にしてまで赤が盾する必要性は皆無だし。

遊びとして、選択肢のひとつとしての赤盾は否定しないけど。
418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 12:39 ID:4g4Q5q2Q: 他ＮＰＣからのエフェクト開始をフィルタしちまうと、現在交戦中の敵が使う
強化魔法や強化技の発動ログもみんなフィルタされちまうのね･･･昨日ゴーレム
戦で赤さんディスペルよろって言われて初めて気がついたよ。

かといってフィルタ外すと、近くにいる敵の魔法やＷＳの発動ログが全て雪崩れ
込んじまうんだよな。これ前よりダメ仕様になってるんじゃ？
419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 12:47 ID:uxbDlF.I: >>400
EQ2
420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 12:51 ID:kp/i.IfY: >>418
近くの敵のエフェクト効果が流れ込んでくるのは今まで通りだろｗ

■への不信感が蔓延しているせいか、チャットフィルターが悪くなったとかバグだって報告多いな。
色々といじってみたが、少なくとも前よりは「少しだけ」改善してる。
バグだとかダメ仕様だとか安易に決め付ける前に、よく考えることをオススメしておく。
421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:00 ID:4g4Q5q2Q: >>420
いや、今現在目の前で戦ってるモンスの強化技や強化魔法まで見えなくなるの
は明らかに以前よりグレードダウンしてるだろ。いろいろフィルタいじってる
けど、個人的には以前の方が使い勝手がいいよ。
422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:19 ID:J8dnS7hI: 正直な話今まで使ってたシステムをいまさら改良されても、
覚えるのめんどくさいんだよね。
あーいうのは初期の楽しい時期じゃないとやる気おきね(ﾟдﾟ)
設定するのがめんどくさーてかんじだね。
どっかで設定の詳細まとめたサイトできないものかね
423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:19 ID:S1OMb7F.: 他ＮＰＣからのエフェクトの開始をOFFにすると、
何故か他人が敵にパライズ、とかのログまででてしまう・・・orz
・他ＰＣ関連のフィルターは全てON
・他ＮＰＣ関連はエフェクト開始以外は全てONにしてる。

他ＰＣがＮＰＣ扱いになってるとしか思えない・・・■らしいがｗ
それはともかく、もし解決策があったら教えてくださいorz
424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:22 ID:pBsUW286: 目の前の敵の自己強化に関しては、何も変わってないぞ。
隣の敵も連動するのも同じ。

旧：他人からのエフェクト、他人へのエフェクト
新：他NPCからのエフェクト、他NPCへのエフェクト

変わったのは「他PCへの」をフィルタすることで「隣の敵→隣のPT」を切れるようになったこと。
少なくともグレードダウンは有り得ない。
425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:30 ID:4g4Q5q2Q: >>424
他ＮＰＣからのエフェクトをONにしとくと、戦闘中のボムのバーサク
やゴーレムの防御技、ポンのアクアベールとかの発動ログも消えちゃ
わないか？以前は消えなかったのに。
426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:50 ID:CDzeMI9E: ttp://www.playonline.com/update/041209we8yu0.html

なんか優先順位分かってなくて書き込んでる人多数な気がする。
とりあえず公式読んでない人のために貼っておくね。
427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 14:16 ID:fKiuHG/Y: 俺は以前より快適になったが、
「仕様変更」なんだからちゃんと組みなおしてるよな？
それで満足できる結果が得られないッてことは無いと思うぞ。
一部だけ弄って「ちゃんと出ない；；」とかお粗末過ぎる。

それより
428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 14:37 ID:elXNVbmc: 【ミスラ】
429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 14:42 ID:writoqdc: >>428
【ミスラ】ヾ(・ω・*)ﾂﾝﾂﾝ
430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 15:54 ID:xgSTfyVQ: 色々試してみたが、やっぱフィルタはバグあるなこれ…。

>>400
WoWとかどうだ？
431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 16:15 ID:xgSTfyVQ: ディアワンド Rare Ex Ｄ11 隔216 ケアル回復量アップディア効果アップ Lv40～白

ところで、これの効果ってどんなもんなんだろうな。
これからは、ディア系に関しては白魔の方が強いのかな？
432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 16:51 ID:WBngFkyk: ついにねんがん（でもないが）の　ダイセクターをてにいれたぞ

独自グラだけど性能Yoeeeee!!
Lv72の装備でD23って…潜在能力発動してもD36なのに…
潜在発動してもしなくても微妙なD値
っていうか潜在の発動条件ﾜｶﾝﾈ
条件次第ではいかに独自グラでもゴミ決定
433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:01 ID:lDgCxESw: 某所からのコピペ

29 名前：既にその名前は使われています投稿日：04/12/12 15:57:19 ID:oC4SViZL
Q<赤だが、他PTが交戦中の芋の「コクーンの構え」だけを消したいんじゃゴルァ
A<結論から言うと、無理だゴルァ。
フィルターの「他NPC」の項目が、自PTが交戦中の赤モンスと、他PTが交戦中の
紫モンスを区別することができないから。

バグと言うよりは、他ＮＰＣの定義が曖昧なんだな･･･
434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:19 ID:kUxd851Q: >>404
む、ボヤのアクエリって赤でもソロ無理なんですか？
435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:24 ID:VmAgNycc: グラビデ->連続魔->精霊連発->コンバ->精霊連発で勝てる。
間合い詰められると何もできないので、
グラビデが早く切れたらマラソンをするとよい。
436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:47 ID:pBsUW286: 敵の自己強化は<me>技だから区別は難しいだろうねぇ。
複数相手にするときは赤が行ったり来たりするし。
437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:53 ID:9R4gLjpw: 他人が敵に魔法掛けたが表示されるという人は
「他NPCへのエフェクト効果」をOffにしてるんじゃない？

自分も最初要領が掴めなくてバグかと思ったけど
他PCを全てフィルタ&他NPC関連は「エフェクトの開始」と、
「～へのエフェクト効果」だけOffにして、あとは全てフィルタでうまくいけてるけど。
438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:56 ID:J1W3G4lk: >>435
連続魔してからグラビデしろよｗ
439 名前：420 投稿日：04/12/12 18:01 ID:Qme/l0KU: いちいちレスつけるのも面倒だが・・・

>>421
他NPCからのエフェクトの開始をONにしているんだろ？
それONにしてたら見えなくなるの当たり前。
で、これをOFFにすると近くのモンスの強化がログに流れるのも今まで通りの仕様。
もともとの糞仕様が直ってないだけで、グレードダウンはしてねぇｙｐ

>>422
それはあるなｗ

>>425
だから他NPCからのエフェクトの開始をONにするなと何度（ｒｙ
前から他人の～は切れなかったろ。それで赤魔は昔から近くのPTの詠唱とかに頭を悩ませていた。
今回のパッチで、近くのPTの詠唱だけでも切れるようになっただけでも良かった。

>>430
バグあるのは貴方の頭のほうです。

ほんと、おまいら公式くらいちゃんとよく読め！
どうも根本的な勘違いをしている奴がいるようだが、「フィルターをONにする」と「表示されなくなる」からな！
ONにしてるのに表示されませんとか、アフォなこと言うな！！
OFFで表示する、だ！！！！
440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 18:01 ID:pBsUW286: まぁ、並び順で上の方にOFFがあると当てはまるログはそれより下の設定に関係なく出るってことだ。
441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 18:21 ID:5fzhk0HU: 自分関連alloff、他は他NPCからのエフェクトの開始以外allon
これで「芋はコクーンの構え」ってでるのはいい。だけど、
他pcはペンタの構えとか他pcは他npcにディスペル～とかのログもでるんですけど…
優先云々以前にこれはあきらかにおかしいだろ！！
他NPC「から」のエフェクトの開始だけになってないと思うんだけどこれについてはどう思いますの?
442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 18:32 ID:lDgCxESw: 多分>>439が今回のフィルタの改悪を一番わかってないっぽ。
443 名前：420 投稿日：04/12/12 18:43 ID:Qme/l0KU: >>441
おかしいな。漏れもほぼ似たような設定だが、ちゃんと他PCのログ消えてるんだが…

とりあえずパッチ当たってからアラ以外は一通り試してみたが、
漏れ的には意図した通りにフィルタしてくれてた。バグっぽいのは無かったように見える。
最初は優先順位とかでちょっと分かりにくいのもあって、かなり戸惑ったのはあるけど。
特定の条件が重なるとそういうバグが発生するのかもしれん。
444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 18:49 ID:z.sj7sOo: というかさ、フレでも連れていろいろ弄くってテストすりゃいいじゃない
なにをどうすりゃどうなるのかってことをさ
445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 19:18 ID:9R4gLjpw: 659 名前：既にその名前は使われています：04/12/12 01:11:23 ID:SdbWssnk
>>632
まず、ＡからＢへの攻撃というのは、
Ａからの攻撃であると同時に、
Ｂへの攻撃でもあるということが
わかってないやつが多すぎる。
両方がオフ（フィルター無し）の場合、もちろん表示される。
両方がオンの場合、はやり表示されない。
片方がオンだった場合は…？　優先度に従う。
PC＞PT＞アラ＞他NPC＞他PC
左ほど重要なんだから、左にあるほうがオフならば
表示しないと大変だし、左にあるほうがオンならば表示しない

ということらしい
446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 19:22 ID:pBsUW286: >>441は他NPCへのエフェクト効果をOFFにしてるのでは？
447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 19:27 ID:fKiuHG/Y: 難解なクエストだな。
448 名前：441 投稿日：04/12/12 19:28 ID:5fzhk0HU: 会話系、合成、自分関連、他NPCからのエフェクトの開始　>off
他は全部on、システムはlv２までonで上の結果になってます
449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 19:30 ID:oeD3L8RY: とりあえず、仕様なのかバグなのか順序だてて挙動判断するから
自分、パーティ、仲間、他NPC、他PCのフィルタ設定を全部晒してくれ。
450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 19:39 ID:oeD3L8RY: 先に書かれてた！

無関係PCから無関係NPCへのペンタやディスペルが関連すると思われる項目は
「他PCからのエフェクトの開始」
「他PCの攻撃」
「他PCの攻撃失敗」
「他NPCへのエフェクト効果」
「他NPCへの攻撃失敗」
「他NPCへのダメージ」
辺りか。設定ではこれら全てフィルタonで消してると。

それでも実際はフィルタされず見えてしまうんだね？
じゃあバグ。
451 名前：441 投稿日：04/12/12 19:39 ID:5fzhk0HU: 上から
自分へのダメージまで　off
パーティからのエフェクト～仲間へのダメージまで　on
他NPCからのエフェクトの開始　off
以下全部　on（周囲の合成、システムlv３はoff)

で他PTの他NPCに対する行動ログがでてます。（ｗｓの構えや魔法詠唱ログ）

他PTログが消せていると言う人は効果ログだけ出なくて
黄色で出る構えなどの開始ログも消せてるんでしょうか?
452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 19:41 ID:oeD3L8RY: 450は441=448の診断でおます
453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 20:03 ID:woV5Dr4Y: >>441
>他は他NPCからのエフェクトの開始→これもオンにする

自分も最初オフにしててPTに聞いたらオンにしたほうがいいと言われた。
理屈的にはオカシイのだが
一応モンスのアビのログは出る。が、アビの効果は出ない。
454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 20:14 ID:LaeU7Gd.: >>451
他NPCからのエフェクトの開始をOFFにすると、他PCからのエフェクトの開始
をONにしてても優先順位からすると無効になってしまい、他PTの他NPCに対す
る行動ログが出てしまう、って事なのかな?
455 名前：赤盾投稿日：04/12/12 20:58 ID:2ghwfJa6: レスありがと。
前衛４人で時給４ｋこえは２回くらい経験してるけど、
サポ忍が数名いても獲物枯れなどから５ｋはさすがに無理かと思う。吟いりならいけるんだろうか。　Lv７５になってるし、もう赤盾やることもないかな・・吟入り編成で機会あったらまたやるかもｗ
456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 20:59 ID:eNulFYbQ: http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102832805/
読んでみるといいかも。色々わかったけどかなりアホ仕様だな、、。

戦闘関係のログはいずれも次のパラメータを持っている
（１）A→B
（２）エフェクトの開始、効果、攻撃、失敗、ｅｔｃ

（１）のＡＢの優先度の高い方と（２）の組み合わせで対応するフィルタ項目が決まる
（１）の矢印は無視される

>>441
他PC→他NPCの場合、
優先順位が他NPC>他PCのため
例えばディスペルを唱えたやペンタの構えなどは「'他NPC' 'からのエフェクトの開始'」に分類されるらしい

一応ageとく
457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 21:14 ID:/Q0ZWgOc: こういうのこそ、修正メール送らなくてはな。
昨日裏行った時PCが密集してる時のログに泣きかけたよorz
458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 21:15 ID:TaOvLtqQ: >>437
他NPCへのエフェクト効果ONで、他PCが他NPCに魔法かけるログ見える・・。
459 名前：430 投稿日：04/12/12 21:23 ID:TaOvLtqQ: >>420
人の頭をバグ呼ばわりか…。
これでも、色々とテストして試行錯誤してるんだけどな…。
それでも>>441氏と同じ状況だ…。
460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 21:34 ID:3mKIYDoQ: >>459
気持ちはわかる。
だが、420の言いたいのもわかるんだよね。
使用にやたらけち付けてるのいるんだよ、ちゃんと考えも試してもいないで。
バグは多いけど、考えりゃ少なくとも改悪仕様ではないことはわかるのにさ。
■eには、まずバグを何とかしてもらいたいところだが。
461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 22:12 ID:5M/E88Ac: ユーザがパッチに慣れてないんだろうきっと
462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 23:51 ID:7XlpbjWU: お粗末過ぎるとは酷いいいようだな、明らかにバグ臭いんだが。
ちなみにＰｓ2な。

>PT「への」エフェクトをONにしているなら正しい動作なんだけど、間違えてない？

はい、もちろん間違えてなんかないです。
一応もう1回張る。

やはりフィルターにバグがある。
「PTからのエフェ開始」にフィルターをセット（ON）すると。
「そのPTに対するNPCのエフェクトの開始」までも表示されなくなる。

つまりPTメンバーの誰かにNPCがファイア４とかを唱えていても、
「PTからのエフェ開始」をセットしていると、表示されない。

一応、つっこまれないために、それ以外のフィルターはすべてセットなし（OFF）
で試している事を明記しときます。
463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 23:57 ID:7XlpbjWU: おや、俺の所属しているＬＳと同じ名前のＬＳがあるなあ。。
と、思っていたら、新規メンバーと古参の一部がそのＬＳを使用している事が判明。

リンクシェルの色でも変えるつもりなのかとも思っていたら、なんか俺には何の話もないし、
元のＬＳには自分合わせて常時２人ぐらいしかおらんのよね。

これはあれだね、要するに、出て行ってくれという、意思表示じゃないか。
俺はそう考えて引退を決意した。
464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 23:58 ID:7XlpbjWU: 誤爆だこのやろうめ。
465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 00:10 ID:ETW/JklA: 　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　i ノ　　　　｀ヽ'
　　　 /　｀●　　　●´i､　　　ミスラー！！
　　彡,　　ミ(__,▼_)彡ミ
　　 ,へ､,　　 |∪|　　､｀＼
　_ /　.＿__'　ヽノ｀/´>　 )
（（＿＿＿）　　　/　(_／
　ゝ.,__|　　　　 /
　　　 |　　／＼　＼
　　　 |　/　　　 )　 ) 　
　　　 ∪　　　（　＼　　
　　　　　　　　＼＿)
466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 00:34 ID:TkLFLDhU: ってことはガチでアクエリは無理？
467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 00:38 ID:Ev0MhrO2: >>456
「からの」「への」って方向指示にバグがあるってことか。
なんとなく違和感があったが納得した気分。

トータルでは良い修正だと思うんだが、相変わらず詰めが甘いね…
修正ノゾム。
468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:11 ID:u0GoPY/g: >>466
君もしつこいねぇ・・・
そんなに気になるなら実際戦ってみれば出来るかどうか判ると思うよ。

攻撃間隔早め、被ダメ120-150+追加水ダメ、そして硬い。
一応シ忍クラスの回避なら時間掛かるが結構余裕持ってガチ可能。

尚グラビデ耐性実装後、ユニクロ67赤で一時間はグラビデマラソン出来た。
50分越えた辺りからボチボチレジ多くなってきた感じ。

スリプルは入らない。

情報はこの位で十分かな、後は君のスキルと相談してやってみなされ。
469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:33 ID:0z3uaUqI: 「他NPCからのエフェクト開始」を切ってないのに
敵の連続魔や百列の発動が見えなくなるのは
もはや優先順位とかいう問題じゃない。

見えるようにするには他の余計なものも見なくちゃいけないって
一体なんのためのフィルターだよ。
470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:50 ID:2b5qMsB2: フィルター周りは基本的には何もかわってないよ
文字通り他NPCがONOFFできるようになっただけ

我々が必要な、「戦闘態勢に入れない、他PTがやってる敵」
フィルターは無理ってことだ
戦闘態勢に入れないってことは、そういう判定はあるわけで、
出来ないことはないはずだが、面倒なんだろうな
471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 02:06 ID:Ev0MhrO2: >>469
昔から敵の連続魔や百烈拳は構えがなくて発動のみだから他人へのエフェクト効果だったし、
今も他NPCへのエフェクト効果。何も変わっていない。

>>470
赤ネームはちょっと微妙かもしれないけど「紫ネーム以外」という区分は
できそうなんだけどね。面倒なんだろうねぇ
472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 02:14 ID:LCdO6h7Q: >>458
おかしいなぁ、こちらはそれでフィルタされるんだけど・・・。
ちなみにPC版です。
473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 02:55 ID:JqZ7DEe6: 「他NPC」じゃないNPCってなんだ？
474 名前：420 投稿日：04/12/13 03:10 ID:899AKLs6: >>459
まず先に謝っておく。頭バグ呼ばわりしてすまなかった。
ただ公式読んでない癖にパッチがバグバグ言う奴が大量に沸いてたところに、
>>430で詳細もなしに「やっぱりバグあるな」しか書いてなかったから、
てっきり何も試さず文句つけてる輩の一人かと思ったんだ。
そんなにテストしてたならすまなかった。

報告見てるとバグ出てる奴も多いみたいだし、PC版とPS版でパッチも当然違うだろうから、
本当にバグがあると考えて良さそうだね。
漏れは自分で検証した限り意図通りにフィルタできてたから、
改悪だの言ってる奴が仕組みを分かってないだけだと決め付けて答えてた。すまんかった。
実際、ここに改悪だって書き込んでるのの半分くらいは分かってないだけの奴だとは思うんだが…
475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 03:17 ID:YZkobp22: PS版裏行くと凄いぜ
4人に回したリフレ同時にエフェクト表示されたり
レイズされて生き返った後になってようやく死亡エフェクトでたり
もう滅茶苦茶ｗ
476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 03:44 ID:J7tsRdGY: サブリガクエの赤胴、赤詩胴のグラ見た人いる？
気になる
477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 03:46 ID:DV3YRgXc: >>476
それぞれバトルジュポン、ガリシュチュニックの使い回し。
478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 03:46 ID:JqZ7DEe6: オリジナルグラではないから安心しろ禿げ
479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 03:56 ID:LPcOLJCk: アイコン見ると赤いノクトダブレットみたいに見える
480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 04:01 ID:YZkobp22: セリーズとガリシュは似てるけど模様が違う
481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 04:04 ID:V5rUH2G6: >>479
そそ。セリーズはノクトの色違いで一応オリジナルグラかな。
ガリシュとは別。
482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 04:18 ID:JqZ7DEe6: ｶﾞﾘ
ttp://ffxigraphipedia.jog.buttobi.net/image/Armor/GarishTunic/ef_GarishTunic.jpg

ｾﾘ
ttp://ffxigraphipedia.jog.buttobi.net/image/Armor/unknown2/200410311514387.jpg

確かに違うな
でも言われなきゃ気付かなそうだ
483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 04:37 ID:DV3YRgXc: む、そうだったのか…ｽﾏｿ
484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 07:18 ID:4TZstSCI: PC＞PT＞アラ＞他NPC＞他PC

これの優先順位の意味がよく分からないんだけど、
優先順位を設定する意味ってあるの？
PC、PT、アラ、他NPC、他PCって独立してなきゃいけないじゃない？

まぁ、言ってる俺も意味分からないんだがな。
485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 09:59 ID:xPdNfMTE: ダメージを画面のみにするだけで、ほとんど問題なくすっきりした漏れはPS2組。
486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 10:13 ID:mRcYdP0s: 画面ダメージも過去FFみたいにドカンと大きく出れば良いんだけど、
今のじゃ小さすぎていまいち使いにくい。

パっと見でわかるくらいの表示なら好んで使うんだけど。
487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 10:34 ID:qR.L/HpU: ダメージ画面表示は弱体レジが miss! になるのが致命的。
488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 10:38 ID:SIwFLIv6: >>486
俺も一度画面表示にしたことあるけど、ダメが出てるのかわかりずらくて、結局戻したよ。

パッチで変更されたから、試しに昨日ＰＴでＬＶ上げに行ったとき、フィルター
いじくってみたけど、今ひとつよくわからなかった。
結局ＰＴメンバーからの攻撃だったかな？それをオンにしたらすっきりした。

ちなみに前衛はモモ忍
489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 11:28 ID:78TBJKZc: そうなんだよな。　ダメージの数字と誰が何にダメージを与えたのか
これがはっきり確認できるようになれば、ログにダメージ出す必要もないんだが。
ただでさえ、情報とチェットが1つの枠になってるんだから
フィルタ関連、画面での情報表示は、もう少し気を使ってほしいものだが。

まぁ、初期の歌や範囲魔法のログの出方思い出せば
明らかに何も考えてなかったのは明白だしな。
490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 12:08 ID:NDLn2NnI: >>487
掛けた後に、「～の効果！」って出なければレジられたんだなってわかるんじゃないかい?

フィルターに関しては、ネ実で検証スレがあるからいってみては。
あれで自分は納得した。
491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 13:03 ID:kc78A0UA: >>490
>掛けた後に、「～の効果！」って出なければレジられたんだなってわかるんじゃないかい?
そんな感じです。
自分の与ダメも、PTメンの被ダメも、バーの割合で見てます。
たまに前衛が「うほｗｗｗｗ」とか言って、大ダメージ出したりしても
ちっともわからんとです。PS2だし必要ないけど。
画面表示の数字がもっと大きくなるパッチが出来たら、漏れ的に神。
大きくなくても、ミスとかレジとか、自分とか他人で色分けとかして欲しいですね。
492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 13:12 ID:w7iTvh3Q: スコハネ欲しい人にちっと情報。週末にいま話題のサソリBC、赤６でやってきた。

編成は、赤/忍忍狩白黒黒。
サポ忍はジュワ/エンハとマイティ/近衛、サポ狩はマイティボウ持ち、サポ白ジュワ持ち
他はユニクロ。

戦術は基本的にBCスレでも出てる通り。１匹離して全員タコ殴り、サポ黒は寝かせ監視。
漏れたら誰かがスリプル補助。やっぱ削りに少々時間かかるけど、MP余ったので精霊も
入れていけば良かったかも。全員MP持ちだし、自己回復、寝かせ、ストスキありなので負
ける気はしなかった。ちなみにドロップは…orz

まぁ、ネタのわかるフレとLSメンで行ったけど、赤６なんて赤LSでもなきゃ集まらないわなｗ
493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 13:27 ID:uxbDlF.I: >>481
ガリのスケイルメイルも鱗の枚数が１枚少ないとか、通常スケイルと差があるのだろうか(´_ゝ`)
494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 16:58 ID:Qme/l0KU: ところでオマイラ、エルシヴイヤリングってどこで手に入るか知らない？
495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:04 ID:j/IApjB6: 赤は楽しいけど、オレは前衛の方が向いてるのかなと思いエンハンスソード売って
スナイパ×２とジョンを買ったよ

残った金はこれからいろいろ買う装備の雑費にあてるぜーｗ
さらば赤、おれはこれから戦士か暗黒として生まれ変わるぜ
496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:27 ID:9R4gLjpw: がんばれ
497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:33 ID:bH.wg3lg: >>494
忍者スレより

647 ：名も無き軍師：04/12/12 15:18 ID:NRiLHyOI
えっと、ご報告。
ボロ鯖で回避＋５のピアスが結構出てたのでその出品者の内の一人に
テルで場所を聞きました。
エルシヴイヤリングは
ク・ビアの闘技場死生の苦輪 Lv60制限　制限時間15分　制限人数3人
だそうです。
498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 21:27 ID:mdNqGGR.: 久々にカキコ
いろいろスレ見て回ったけど、赤スレはフィルター関係で盛り上がってるね

やっぱみんな辛かったのか(つД｀)
499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 22:29 ID:e0idFrlI: フィルター使えねーけどな(#｀Д´)
500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 22:33 ID:/LGLAt12: （´・ω・）ﾉ＜今も四苦八苦していますよ。

自分で気に入ったフィルターの組み合わせを探すのに試行錯誤中ですよ。
まあ、あれこれやっているうちに決まるんだろうけどね。
501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 23:00 ID:VQbBENXA: ちょっと「チャットフィルター」のことで質問なんですが、
うまく伝わるか心配なのですが…

例えば…
　カブトの特殊能力の「ライノガード」のエフェクト表示は
　『他NPCからのエフェクト開始』ですよね？
　でもこれをOFFにしてると、別（PT以外の）のプレイヤーのエフェクトも
　表示されてしまうんです。
これをプレイヤーのエフェクトのみを消すにはどうしたらいいんでしょうか？
いろいろやってみたんですけど、どうもうまくいかなくて…
502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 23:59 ID:2aMRP5Lw: >>501
他PCからのエフェクト開始をオンにすればいいんじゃまいか？
503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 00:13 ID:Py1XeU56: >>502
はい、たぶんそうなんだろうなと思いONにしてみたんですが、結果変わらずで…
PC版でやってるんですが、これはシステム側じゃなくて、こちらのハード側に問題があるんでしょうか…
GMコールしても、メールで問い合わせろみたいな返事しか返ってこなくて
504 名前：GJ吉田 ◆Ws.Qemqo 投稿日：04/12/14 01:13 ID:42lHcGKA: お久しぶりです＾＾

吉田はオールOFFでやってます。
505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 01:30 ID:.X4snw7k: >501
他PCの、他NPC（敵）に対するログが色々表示されてると思われる。
残念ながら、これを回避するには、
「他NPCからのエフェクトの開始」をOnにしなければならない。
他PC→他NPC関連のログは「他NPC　からのエフェクトの開始」が判断している為。
506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 01:37 ID:Nbnb33gU: >>463
遅レスだけど、イ㌔・・。
507 名前：430 投稿日：04/12/14 01:44 ID:Nbnb33gU: >>420
いや、こちらもすまんかった。
色々テストしてた事を詳しく明記してなかったからね。
謝罪してくれてありがとう。
それに、俺達ユーザー同士がいがみ合っても詮無い話だし、ね・・。

どうも、■eが机上の空論で見切り発車したように思えるよ・・。
508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 01:54 ID:LCdO6h7Q: 350　120　[sage] 04/12/14(火) 00:16:53 ID:snPnlSfd NEW!!
確定がやっと分かった！
戦ってる敵がグループになってる。

自分からエフェクト開始＆自分への効果　＝　自分が食らう場合のみ表示。（ターゲットが関係あるか未検証）

PTからの（略）　＝　PTメンバーと戦ってるNPC　がこの項目に分類される。

仲間からの（略）　＝　未検証。

他NPCからの（略）＝　戦ってない敵がここのカテゴリーっぽい。
＃アライアンスの敵がどうなるか不明

他PCからの（略）　＝　PT外＆アラ外のPC

続く。
509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 01:54 ID:LCdO6h7Q: 351　120　[sage] 04/12/14(火) 00:22:48 ID:snPnlSfd NEW!!
以上の事から、

戦ってるPTの敵が使う、WS～詠唱～構えは、
パーティからのエフェクト開始（off）　で、見れるようになる。

PTメンバーの詠唱さえ我慢すれば敵のエフェクトログは見えるようになる。

無論、PTからのエフェクト開始だけ off　。それ以外全設定をonにしても、
敵の構えは見えるようになる。

もうね、、、まさか、敵をカテゴリー別に扱ってるとは、
全然わからんかったよ・・・・・・・・・・・・。

ま、、、以前よりは多少フィルターの機能は実は『向上』してたっぽい（汗）
いやぁ我ながら良く気づいた（ｗ
510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 01:59 ID:.X4snw7k: >509-509
PTが戦ってる敵の自己強化WSも
「PTからのエフェクトの開始」でフィルタ出来るようになればいいな。
が、結局は赤ネームと紫ネームの別をつけない限り無理って事か。
511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 02:12 ID:PUajU/ss: >>508-509
俺は敵は全部他NPCだと思ってたんだが、それ赤ネームの敵は『PT扱い』、
で紫ネームの敵も『PT扱い』ってこと？
それとも紫と黄の敵が他NPCになるんだろうか。

赤ネームがPT扱いだとしたら、ソロで戦ってる時の敵も『PT扱い』になるのかな？
512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 02:24 ID:LCdO6h7Q: >>511
自分は引用してきただけなので詳しくは知らないけど
見る限りでは他人&他ＰＴが戦ってる紫ネームの敵は他NPC扱いなんじゃないかな。
アライアンスで戦っている場合の紫ネームの敵の扱いがどうなるかは未検証のようだ。

あと、上の引用元でも敵が自己強化をした場合は表示されなかったようです。
敵→PT　の場合のみ表示されるらしい。自己強化の場合は「他NPC」扱いになってる・・・？
513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 03:10 ID:YZkobp22: どうでもいいけどエクスパンジャーげっと
514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 03:18 ID:FJW1thDY: 俺も俺も
515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 03:54 ID:PnTnl2Mw: 自分が戦闘状態になってないと他NPC扱いって事はない？
516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 04:02 ID:PnTnl2Mw: 連続カキコごめん
書き方がおかしいような気がして＾＾；

自分が戦闘状態になってて、そのターゲットになってるモンス＝＞自NPC？
PTが戦ってようが自分は戦闘状態でなく、後衛として魔法撃ってるだけ＝＞他NPC

って事はない？って事
517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 04:48 ID:JFZ8pePE: >>508-509
これよりも元のスレ（http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102832805/）の
171からの流れのほうが良いと思う。

わかりやすく書けば

#自分→PT→アラ→NPC→他PC　の優先順位に従ってフィルターが効くんですが、
#その効き方は
#自分対NPCなら自分関係フィルタ、PT対NPCならPT関係フィルタ。
#自分対アラなら自分関係フィルタ、NPC対他PCならNPC関係フィルタが効くって事。
#その行動が誰と誰の間に起きたものかで、誰に関係するフィルターに制御されるかが決まるわけね。

#で、次にその行動が「開始、効果、攻撃等」のどれをとるかによって
#たとえば、自分関係のフィルタの中の開始や効果などのフィルタのどれを使うかが決定される。

と、こういう感じ。
518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 04:53 ID:DXCxLtUk: 逆に分かり難い
519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 05:59 ID:pSxUFHzc: 今日フレ数人とメリポ稼ぎ(というか遊び)、スシ食って殴ってみたけど、
ヤバイね。アホみたいに当たる(相手はウルガランの最強デーモン)。

しばらく、スシ赤の可能性をいろいろ探求してみる(　・ω・)
520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 06:15 ID:856TzRPQ: スシやばいね
修正前のシルブレ並かそれ以上の効果あるらしいし
ろくに命中上げてない後衛だろうがスキルBだろうがとてとて相手にガシガシ当たるよ
521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 06:22 ID:Ow6oVt46: でも、経費を考えるととても普通に食えたモンじゃないな…
命中が％で上がるから、非常に優秀なんだけども…

まぁ、釣りと調理が師範の人ぐらいですか
522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 06:53 ID:vEDglZek: フィルタに関して、まとめ見つけたので。
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/2708.txt

>>501
優先順位の都合で、「他NPCからの～」をオフにしてると
「他PCへの～」関連フィルタはほとんど無視される。
現状狩場で「他PC」のみをオフにしてて見えなくなるのは
ケアルとかテレポとかそういう類ぐらい。
で、実践してないけども、単純に自PTのライノだけ表示させたいなら
「他NPC～」は全部オン、「PTからのエフェクト開始」「PTへのエフェクト結果」をオフ
これでいいはず…

裏とかのオーバーアラだとフィルタの関連よく分かるよ。
アラ外PTのケアルやら強化やらは見えず、寝かせ弱体WSログだけ見えるようになって
それなりに便利な気がする。
523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 06:58 ID:vEDglZek: なんかミス多かったので書き直し…

>>501
優先順位の都合で、「他NPC～」関連をオフにしてると
「他PC～」関連フィルタはほとんど無視される。
現状狩場で「他PC」のみをオンにしてて見えなくなるのは
ケアルとかテレポとかそういう類ぐらい。
で、実践してないけども、単純に自PTのライノだけ表示させたいなら
「他NPC～」は全部オン、「PTからのエフェクト開始」「PTへのエフェクト結果」をオフ
これでいいはず…
524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 08:30 ID:VDEIaqEI: 他NPCへのエフェクト効果をonにすると
連携の属性ダメージ（核熱、湾曲等の表示）が見えなくなる。

いや、別にいいんだけどね。MBも問題ないし・・・
けど見たいんだヨー
525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 09:13 ID:sEEtMmO6: 昨日ホーネットニードルをゲットしたが微妙だな。
手数は多いが威力しょぼすぎ。
ジュワあるから収納行きかの
526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 09:21 ID:nopSPOxo: ニードルはレベル48の武器ですよ・・・
70超えてメインはれるもんではないな。
527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 09:29 ID:HW4OY2ao: ５～６０ぐらいで、賢者帯剣とホーネットニードル二刀流すると見た目にいい感じ
攻撃間隔も早くてなかなか実用的

７０台まで行っての実用性では、サポ忍シーフが攻撃間隔短くするのに、片手に持つ程度のもんだろうな
528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 09:37 ID:ecYQ3.Pc: ビースティンガーと２刀流で、エン＋ヘイストかけて百烈もどきやったぐらいだな。
あと間隔短いので、スキル上げで使いやすいよ。
529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 09:54 ID:Zqm31nwg: なるほど、スキル青だからビーステ二刀流で遊んだら収納かな。
やっぱエンハ＋ジュワが強そうですの。エンハは手が出ないが・・・
530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:18 ID:UC27wk/.: すんません。蠍BC3回いって神印章がなくなっちまいました。
1回も爪でなくて悔しすぎだから神印章集めたいんだけど
お勧めスポットとかありますか？
神印章集めなんてしてる人あんまいないか。。。
531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:35 ID:SMibKvQM: ホネニは素破+ジュワのサブに持って初めて威力を発揮するもんだろ。
532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:40 ID:zScae6cY: >>530
クフカニとか。

他NPC切ると連携が見えなくなるかよ...結局エフェクト切れるのは
他PC/仲間だけなのね(´д`)
533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:36 ID:7hKE2Kkc: >>530
普通に悪魔城の四隅でいいんでね？金策にもなるし。

残業休出ばっかりでまとまった時間が取れず、悪魔城で落ちて
悪魔城でログインする日々を送ってたら、神印章が1200枚も
貯まっちまったよ…orz
534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:38 ID:Qme/l0KU: >>530
散々既出だが、ズヴァのデーモンやってる香具師は大抵神印章集めも兼ねてると思われ。

あそこは、[金策][盾受け流しスキル上げ][印章集め][経験値（メリポ）稼ぎ]が
全部一度に出来るから人気があるんだよな。
金策だけとか、経験値稼ぎだけならPT組んで他の場所行った方が効率いいけど、
やっぱりソロでまったりと全てを兼ねて出来るってのがありがたい。
535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:03 ID:xjL..sMY: >>530
自分で探せ。
体感だけど人の少ない所の方が落としやすい気がする。

と言う事でトライマライ水路とか便利だぞー。

と言いつつ最近ウルラガンで遊んでる赤/獣75歳
536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:45 ID:1vX1EEFk: スシ食えばサイドはレベリングで使えるレベルかな？
滅多にサポ狩なんて使えないとは思うが・・・
後衛赤白詩ならどんな敵でも後ろから援護できそうだし悪くないと思うんだけど
デーモン矢で攻撃ダウンも狙えるしね
537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:10 ID:h9A7drXA: >523
ライノガードは「他NPCから他NPCへのエフェクトの開始」なので、
他NPCからのエフェクトの開始、をOnにした時点で表示されなくなります。
もちろん、他PTのカブトに対する魔法ログやWSも消えます。
538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:13 ID:pg70Z6NM: ジュワタコのPOP率アップしたような気がする・・・
欲しい人は行ってみなされ～
539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:15 ID:StI9emcY: 飛命あげるんなら野菜系も良いんだったっけ?
ボスディン菜のソテーとかサラダとか。
540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:19 ID:T1K0uc4I: >>533
ズヴァの４隅って、Dreadとかやるん？
前にこの辺をソロでやっていたんだが、気を抜くと死にそうで１時間も
続かなかったんだが・・・
サポ忍でいったが、とてもじゃないけど、サポシで行く余裕は・・・
541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:20 ID:2U/IT1go: >>538
詳細きぼん
542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:24 ID:78TBJKZc: >>538
理由もなしに「気がする」って言われてもなぁ。
むしろあれは、ぽｐ率より、抽選入ってるかどうかのほうが重要な気も。

>>540
どこのことを言ってるのかね。
コッファー沸くところの話だよ。
543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:31 ID:pg70Z6NM: 偶然ジュワ没時間を知ったので、12時間後に狩りにいったら、２ターン位で沸きました。
（本当は8時間後から行きたかったけど、都合上無理だったので）
次の8時間後また狩りにいったら、また数匹雑魚狩ったら沸きました。
さらに、8時間ちょっとして狩りにいったら、数匹雑魚狩ったらまた沸きました。
昔って、何時間も狩ったのに、3連続ですぐ沸いたので、POP時間に変更でもあったかと。
544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:36 ID:T1K0uc4I: >>542
四隅ってそっちか・・・
穴手前にコッファ沸くところの高台のデーモン釣ってた(-_-)
545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:25 ID:78TBJKZc: >>544
通じたみたいでよかった。
確かに「コッファー沸くところ」じゃ最下層に落ちる穴のところも
コッファー沸くところだし。すっかり失念してたよ。

Dreadクラスはドロップは多少いいけど、ソロでは効率よくないので
2,3人でやるときにはお勧め。
546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:44 ID:W.Ynw.vI: http://www.wbr.co.jp/medival/ah3190.htm
エペが２５０００だって
547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:05 ID:T1O2Ql6k: スシいいよね

最近ようやく食事抜き攻撃力をようやく４１０突破した垢
命中率に不安があったので美味しく頂いてます

しかし値段高いよね
まるで回らない寿司のようだ

その内に回る寿司くらいに安くなるのを望みます（・ω・`）
548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:15 ID:wCLS40kI: ボヤのアクエリ、ソロで７回程狩ってるんだが一度も織物出ない…
ドロップ率こんなもんなんでしょうかね、それとも俺の運が無いだけ？
ちなみにサポは大体黒です。サポシで１回狩ったけど出なかったorz
549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:29 ID:qhTzBxJQ: お前らがヘタレなおかげで60代スレが荒れている。
なんとかしろや
550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:34 ID:5f1thRiQ: >>549
正直60台の赤がこのスレ見ても全く参考にならない。
そしてユニクロ赤75の俺が見てもあんまり参考にならない。
551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:39 ID:wNv8wIPE: バイオがどうこう言ってる時点で読むの放棄した
552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:43 ID:DvWR6yt2: なんだ、赤スレで一昔前に流行ったサポループかｗ

放置しる！
553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:59 ID:mRcYdP0s: 正直75で有用サポも一通り育て終えてるほとんどの赤スレ住人にとっちゃ
サポ論争なんて心底どうでもいい話題。

サポで騒げるのは60代ならではなんだから、
煽るなり叩くなり好きにしてくれ。
554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:00 ID:BZMRIa5E: バイオとディアは両方入れろ！
byれぢすと
555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:04 ID:f0kuDg0o: バイオとバイオIIは両方入れろ！
byｱﾙﾌｧﾈﾄ
556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:05 ID:T1K0uc4I: >>549
１匹が暴れてるだけジャン。
60スレにしては耐性なさすぎるな。
557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:58 ID:vmTJwpys: ここは75は当然、サポは暗狩召なども網羅してジュワエンハ玄武盾持ってる赤の憩いの場
558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:11 ID:aYtcvniM: サポモも忘れるな
559 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/12/14 18:18 ID:zWpNoov2: >>555
無茶苦茶言うな。反省しる
560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:47 ID:NQRKvo2.: 最近、四隅混んでねえか？
デーモンの指ペン取りのＰＴが来てる模様。
あんな糞クエ、やる奴の気がしれねえ。
こっちが先に部屋占拠してるのに、奴ら挑発で取って行くし、、、
激しく奴ら、うざいんですが。。。
そう思った瞬間、俺らもそう思われてるのかな？って感じた。
561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 19:03 ID:FDhsjUoQ: どうやら痔になったらしい。
PT中、悶えてるミスラがいたら俺だ。
byれぢすと
562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 19:18 ID:FDhsjUoQ: byれぢすと　と入れるだけで
痛みが引いた。
今では反省している、
しかし謝らない
563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:21 ID:VfZ.0iT6: ■>ディアⅡとバイオⅡが同時に入らない不具合を修正しますた。
564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:28 ID:ybgGYJZM: 60～69見てきた。
赤/黒信者ひどいな・・・。
ナ盾でバイオのためにサポ黒
骨戦、ラドン戦で連続魔エスケプのためにサポ黒
ゴブ、トンボ、サポ白でケアルガしたらMPかつかつだからサポ黒

で、全サポもってるみたいだけどいつサポ白使うんだろうこの人ｗ
565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:34 ID:djrsBTds: >>563
神パッチキター！

>>564
ちゃんと読んでないのがばればれｗ
ゴブ、クフ虎ラドンでサポ黒って赤を煽ってる方がいってんじゃん
おまえみたいによく読まないのが煽られるんだろうなぁ...

しっかし狩場の９割が～ってのは久しぶりに見たなｗなんともなつかしい
566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 21:14 ID:MrJmiCwU: 赤のサポなんてサーチでわかるんだからはじけばいいだけじゃん
事前に回避できるのになんであそこまで燃え上がれるのか不思議
フラッシュ内藤とか弓狩人とか見てわかんない方がよほど危険
567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 21:18 ID:1iSVmOLI: 漏れの今メインの赤が66なんであのスレは目を通すし
時々気が向けば書きこみをするんだが、、、
なんか今の赤の話題に限らず散々他でやってきた
ループ話題やら、極論にに走る傾向が強い気がして
どうにも好きになれない流れが置き易い気がする。。。

えっ、最近ですか？ちょっと上にも書きましたが
スコハネ買って破産したので、ベネラーリング取りの
ついででサハギン乱獲ミスリル貨ウマーとか４０で
放置してた獣上げついでとかでせっせと金策してます。
東方の玉壁って売れば儲かるかな？旬って事で。
自分の分集めるんでもすっげぇ時間かかったんだけど、、

マート爺さんにも一回挨拶にいっとくかなぁ、、
568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 21:41 ID:djrsBTds: 各Lv帯スレは前衛が後衛の愚痴をいうようなところになってるから
読むだけにしておいたほうがいいな
赤のまえにスレの上のほうで黒もたたかれてた
569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 21:42 ID:DmhiY8xw: 赤がカンストしたので、種族変えてまた赤やりだしたバカは俺だけでいい。
Lv～スレ見ないし関係ないんだけどさ。
570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 21:48 ID:MrJmiCwU: 玉璧は箱カギ2個出る間に5個揃った
終わる頃には10000ギル溜まってた
そんなもん
571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 21:49 ID:VfZ.0iT6: そして全種族赤75に・・・。
572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 21:52 ID:djrsBTds: スコハ買えたら転生します(｀・ω・´)
573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 23:00 ID:9NZJ1Ehw: スコハネ買うよりサソリBC行った方が良くないか？
Uchino鯖だと未だ500万近くするからな…
574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:20 ID:LkKp15rA: 話しぶった切ってすまないが先輩方に質問。
60スレでも話題のバイオとディアなんだがナ盾でもやはりバイオよりディアの
方が有効なんだろうか？
今までナ盾ならバイオ、忍盾ならディアと撃ちわけてたんだが…。
575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:24 ID:Ov4WeqRo: 俺はディアしか使わないな・・・　
576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:28 ID:wd16rUSY: 蜘蛛だけかなバイオしたの。
エルナでも即死あったからなぁ忍盾ｖｓ蜘蛛はどうなんだろな。
577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:28 ID:PUajU/ss: 正直バイオとかディアは面倒なので黒とか白に任せていた。
578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:30 ID:SKgFPKWw: 柔らかい敵・一撃がきついのはバイオ、
固い敵・ダメがあまり痛くない敵はディアでいいんじゃない(・∀・)
579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:30 ID:AFnIk5po: ご同輩、漏れも今60代だ、好き好きで良いんじゃないかなぁ、、
ナ盾でも結局とて２みたいに一発が重い時ならバイオだと思うけど
とてで一発がそれほど重く無い時ならディアのが良いと思ってる。
60代、おいらはまだ慟哭>テリガン>ボヤと移ってる所なんだけど
開幕ディスペルサイレスとかは必要無いんで、パライズ>グラビデ>スロウ
って順番で入れる事が多いんだけどだいたいその間に白さんなり黒さんなりが
ディアバイオブラインポイズンのどれかを飛ばしてるから
ディアかバイオかを自分で選ぶシチュエーションになる事がマレです。
580 名前：574 投稿日：04/12/15 00:45 ID:LkKp15rA: なるほど、柔らかい敵・一撃がきついのはバイオ、固い敵・ダメがあまり
痛くない敵はディアか。やっぱりケースバイケースでいいんだな。
ありがとう。勉強になったよ。

>>579
同士よ、弱体入れる順番、俺と一緒だよｗ
忍盾だと忍者が開幕に暗闇と捕縄入れるから、忍者が入れれないパライズ、
グラビデを入れて、もしレジられてたらスロウ、ブラインを撃ち込むという
のがパターン化してしまったんだよなー。いや、どうでもいいことなんだけ
どな…ｗ
581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:04 ID:4eOGP.Bg: 俺は前衛アタッカーが楽しめるように柔らかい敵だとディア２を使うこと多いなぁ
特に狩人や不意打ちアタッカーがいる時だな　ＷＳのダメ―ジが跳ねあがるしね　
俺は他人のヒャッホイを見てるの好きだし自分でするのも好きだからナー

それにさ、前衛ってヒャッホイするために、ディア２くださいとかいいずらいと思うのよ
詩人にメヌメヌ要求とかもなんかしずらいし

作業的になりがちなレベル上げには、こういう最善の選択の一、二歩手前の行為も重要だと思わない？
582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:04 ID:HQ9SQTNQ: 基本はディアでよいと思うな。私は。
でもバイオの初撃が良くはいる芋とか、ディア無意味なんじゃないかと思う骨はバイオ。
クモもバイオかけてたかな。トンボもバイオ初ダメでかかった気がする。

Repとか取らないからわからんけど、人目が気になるならディア撃ってれば
そう責められないと思う。
583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:24 ID:2b5qMsB2: ディア2＆アシッドだと近接ですらダメが変わるが
バイオで劇的にダメが減るかちゅーとね・・・
repとりゃ減ってるのかもしれないけど
584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:51 ID:xvl0B9b6: バイオ＋ドラウンでストンスキンが長持ちする様な気がしないわけでもない
俺はソロでディア使う事無いんだけどみんな使ってるの？

Ｌｖ上げでは盾にしか恩恵の無いバイオより前衛皆に恩恵のあるデイアが良さげ
585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:51 ID:vi9POFN.: >>567
忍盾だと格上の場合は空蝉回らない事があるしバイオでもいいんじゃないかな
たまにDAで剥がれてシックルな時があるから事故防止くらいだが
そんな時はフラッシュやスタンの方が効果的だが白黒暗の腕次第
適正レベルならディアで何の問題も無いよ
一番いいのはディアⅡ＋デーモンアローと思うけどね
586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:59 ID:/9q7BUQI: 長期戦だとバイオかな。MPの消耗戦になるからケアルMPが少しでもうくバイオ。
短期戦だとディア。早く沈めるのが目的なので。
長期戦はNM戦など。短期戦はレベル上げでの狩り。
こんな感じで使い分けてるな。
587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:12 ID:f1Fw3SRM: >バイオで劇的にダメが減るかちゅーとね・・・

モンスからの被ダメがデカいのは、攻防比よりもＤ値がクソでっかいことによるからなぁ
ほんとバイオは効果を体感しにくい魔法だよな
シックルもバイオあろうがなかろうが死ぬときゃ即死だしな
まぁＰＴメンへの言い訳みてぇな気持ちでバイオ撃ってたなぁ

桟橋の森トラ狩るときにバイオ２＋ポイズン２入れて引きずりまわすくらいだなｗ

つうかディアもバイオも白か黒が撃つから、ここ数ヶ月Ｌｖ上げで撃ったことないな
588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:16 ID:LCdO6h7Q: 四隅の暗黒デーモンの攻撃が痛いので、バイオ２撃ってるよ。
だいたい100→80くらいになる。
まぁ、微妙といえば微妙だが、スキンがその分長持ちしてると思えば・・・。
589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:19 ID:Nbnb33gU: スシは確かにいいね。

ただ、いいものは修正して役立たずにする。
それが■eですからーっ！残念！！
590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:20 ID:0z3uaUqI: レベリングでバイオするのは蜘蛛狩りで黒居ない時くらいだったかなぁ。
ディアやバイオしたからといって戦局が変わるわけでもないし、気休めだな。

＞シックルもバイオあろうがなかろうが死ぬときゃ即死だしな
＞まぁＰＴメンへの言い訳みてぇな気持ちでバイオ撃ってたなぁ
まさにその通りの気持ちで漏れもやってた。
バイオしてなかったから死んだなんて言いがかり付けられちゃ堪らんしね。
591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:43 ID:QG3dUCh2: >>533
簡単に取った様に聞こえるが神印章１２００枚って一日何時間やってんだよ。。
一日１０枚取れたしても三年以上かかるぞｗ
２、３時間やって毎回2０枚以上ドロップなんてまずありえない。。
592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:48 ID:x8jOSs3s: バイオか・・・Ｌｖあげではナ盾のボヤ、ネグラ蜘蛛位にしか使ったことないや
多少痛い程度の敵ならディアＩＩ(大概白さんに任せちゃうが）
+アシッドで速攻を心がける。
前衛忍狩戦シモだと見た目でもはっきりとダメージ変わる。

これに対してナ盾のバイオって感じになるんだろうけど
バイオ一つだけだと微妙、デーモンアローの追加とあわせるとまぁまぁ減るけど
ぶっちゃけ土杖持って貰った方が被ダメ少ないんだよな。

>>591
喪前の計算だと
一日10枚で3年(1095日）＝10950枚

正しくは1年(365日)で1,200枚集めるには一日3～4枚って所。
2-3時間やればまぁその位は貯まるやなぁ。
と言いつつ漏れも800近くあったわ、サソリで結構減らしたけど。
593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:53 ID:/9q7BUQI: 昔だと印章ドロップは法則みたいなのがあったんだけどもう修正されたのかな。
印章落した敵のリポップ敵も印章を持っているってやつ。
594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:55 ID:iQamXBJE: 俺もディア・バイオに関して質問させてください

ナ・モ・戦・黒・召・赤(漏れ）の構成(これがお気に入り)で60後半を走ってるんだけども
この構成で黒にバイオ撃ってもらうのも戦術としてはイマイチなんだろうか？
盾が忍の時は漏れが率先してディアは撃ってるけど・・・
595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 03:16 ID:cWqr5yoA: >>594
バイオは暗黒スキルが高い黒が撃った方がスリップダメがデカイ。
先のスキル依存化で赤のポイズン２並にぎゅんぎゅん減るとかじゃなかったっけ？
596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 03:52 ID:Nbnb33gU: >>594
敵によるかと。
クモ相手なんかではディアよりバイオ。
んで、バイオを撃つなら黒が撃った方が効果が高いのも正解。
597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 04:01 ID:x8jOSs3s: それで回ってるなら別に構わないと思うが
そろそろ黒の精霊がいい感じになる頃だし
黒のヒーリングの事考えると弱体全部赤がやるなりしてもいいかもなー。

トータルの被ダメは黒の精霊削りにより戦闘時間短くする事で抑えるって感じで。
598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 04:14 ID:wltb7E8M: ぶっちゃけ俺ニート
599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 07:26 ID:RFdufgzQ: 違う、俺こそが真のニート
600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 09:01 ID:hNvqpOcg: ニート「いやならやめてもいいんじゃよ？」
601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 09:27 ID:f1Fw3SRM: Neet「イヤでもやめたら負けかなと思ってる」
602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:54 ID:UMOy8O1Y: ナラヨンハベスト
603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:59 ID:GqEr/wME: ミンネ歌う詩人は見た事無いのだが(バイオ撃つ赤or黒は良く見かける)
ディアよりバイオの撃った方が良い時って詩人もメヌよりミンネ歌った方が良いのかの？
604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:59 ID:KF1ePgdY: ナLv70で勝てなかった主任豚に赤62で楽勝しちゃったときは
正直複雑な気分だった（´・ω・｀）
605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:20 ID:5cfwOl.M: ナイトにはバラミンネにしてるけどな。
たまにミンネミンネ欲しがるナイトがいて驚く。
606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:21 ID:5cfwOl.M: 詩人スレと間違ったｽﾏｿ。
607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:22 ID:78TBJKZc: >>594
戦術はさておき、バイオは黒が序盤に仕事をしている気になれるので
黒に任せるのもあり。

、、、いや、自分が黒やってるときの経験からだけどね。(´・ω・｀)
精霊弱体だって効果なんてないのはわかってるさ。

自分が赤やってるときは、レジの発生しないディアバイオは、白や黒に任せちゃうね。
608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:38 ID:QG1zIQ6o: ロハーサソリって赤ソロでいけるかなぁ
609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:45 ID:OfMWBy0M: 楽～　表示なら文字通り楽勝
丁度　表示ならサポ忍で空蝉貼れば勝てる
610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:49 ID:xr9DWL8M: 計り知れない強さだ
611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:07 ID:ImBJZs46: 計り知れない　表示ならやってみなくちゃ判らない
612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:16 ID:ujTgP1uU: NMはレベル分かったとしてもレベルで強さを判断できない
613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:27 ID:IEM5cuHo: 赤ソロ最強自慢スレッドはここですか？
614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:41 ID:o84lQKUE: そうですが？
615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:59 ID:4Xv42ycg: 赤最強～＾＾；
ブネソロで倒しちまったぜ　サポ忍で
616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:59 ID:zScae6cY: ロハーはLv75でおなつよだっけかな。
人数多いと暴れまくられて壊滅の罠...
サポ忍だと麻痺対策ができるかどうかかな？

忍/白ソロならいけるらしぃ
617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:32 ID:BpZaVJRY: ブネは麻痺がやばすぎ、体感８割は麻痺する
サポ忍だと、麻痺ったら糸冬
618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:32 ID:BpZaVJRY: ブネは麻痺がやばすぎ、体感８割は麻痺する
サポ忍だと、麻痺ったら糸冬
619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:41 ID:zScae6cY: (´∀`)つ　万能薬
620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:50 ID:5Sl2s7WU: ブネソロ飽きたから晒す。
サポ忍でバインド主体のスリップで削るって流れ。
たまにバインドのリキャが間に合えば精霊。
バインドはほぼ必中だしたまにレジ・半レジ喰らっても空蝉で耐えればいいだけ。
ドレッドシュリーク用に万能薬3Dは持っていく事をお勧めする。
ポイントは自己ヘイストを欠かさない事かな
大体トレハン無しで15回狩って1本出ればいい方だから十分元は取れるｗ
621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:00 ID:BpZaVJRY: >>620
バインドすると引き寄せ来ないか？
622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:01 ID:qhm2hbVI: 来るよ。
つまり620はブネに出会ったことすらないﾍﾀﾚ
623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:04 ID:IExe78y2: うちの鯖ではとあるLSがBuneやり続けてるからなかなか手が出ないな…。
なので漏れはゲピエが欲しいよ、ジュワと二刀流にしてみたい。
624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:27 ID:9.7ID2Hs: 引き寄せあるNMにバインド入れても一定以上の距離にならないと引き寄せこないよ。
バインドいれて付かず離れずをできない622はヘタレ
625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:27 ID:78TBJKZc: 極端に間合い離さなければ、引き寄せ来なくない？
敵によるのかもしれんが。
超デカ羊は、グラビデでつかず離れずでマラソンできたよ。
626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:28 ID:UU5bhj4A: メリポで片手剣スキル上げたんだけど
これって攻には＋されないものなのかな？
数値上がってなくてちょっとしょんぼりだよ...orz
627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:45 ID:5Sl2s7WU: >>622
おいおいｗキミどうして引き寄せなんて物があるのか分かってるのかい？
こんな素人にヘタレよわばりされる覚えはないんだけどなｗ

>>623
ソロでやれ。要練習だけどな。
たまにキープするなとか言ってくる奴がいるから
精霊はバインドのリキャと相談してきっちり入れていく事をお勧めする。
628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:49 ID:z.sj7sOo: そういや、Buneっていつも居ないけど
エンハンスぐらいしか落とさないのにあんなもん狩って意味あんの？
629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:49 ID:wN6uN8Dc: ブネの引き寄せはヤツが殴れる範囲にいないと一定時間おきに引き寄せだと思う。
キャシーとかは広場からでなければどんなに離れても引き寄せこないし、いろいろ種類あるんじゃないのかな？
結局漏れはへたれだから倒せなかったけどね。詩人さんと行けば普通にやれるからそれでやるさ。
630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:57 ID:m9atdX8Y: オティゴブやらウングルやらアミキリやるついでに居れば狩られてるんだろ
631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:59 ID:apkwmLhs: >>626
戦士スレだかどっかにちらっとでてたけど
バグバグバグバグバグらしい？

メリポ＋分も攻撃力に反映されてたはず。
こないだのVUまでは。
632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:07 ID:UU5bhj4A: >326
バグなのね(´･ω･`)
レスありがと～
633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:08 ID:SIwFLIv6: アミキリやるときには通常ブネ広場にもっていくからな～
いたら、邪魔だから倒されたりしてｗ
634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:08 ID:UU5bhj4A: 326ってだれ...orz
635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:09 ID:aw8Q4D3s: なぁ、前衛食事ダブルアタックｗｓに乗らない等の総弱体、してるってことは
赤の前衛能力って相対強化じゃないのか？
今回のヴァージョンアップさまざまな弱体受けてるが、
赤だけはまだ弱体受けてないどころか、食事効果だけみればむしろ強化なんじゃないのか？
攻撃力400前後以下だと食事効果も前より増加率あがってるしな。
「スキルBあたらねぇ～」だって今回の新たな食事効果、寿司のおかげで
殴りだってかなりあたるようになったんじゃないのかｗ？
だってｗ寿司ってレベル75で使うと命中+50以上の効果があるらしい・・・
命中50もあがったらスキルA+～Bくらいまでなら　関係なく実用的じゃんｗ
赤いいねぇ～、WSにダブルアタック乗らないのだってサポ暗黒にしてジュワユースもてば
サポ戦士のダブルアタック完全に食えるってことだしなｗ
うあ；俺赤上げ再開しよｗ
サポ暗黒で魔法剣殴りまくりてぇええｗ
636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:20 ID:zzFQsnPg: >>635
赤の仕事もしつつならいいんじゃないのかね
垢するなら晒されんようになｗ

と釣りにマヂレス
637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:22 ID:/dZzt1Fw: 400前後で増加率上がってるってのがまず嘘だし。
638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:23 ID:0bmdKPFA: 後衛の少ない現状、そう上手くいかないのが現実(´・ω・｀)
639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:37 ID:78TBJKZc: メリポ稼ぎなんて、常にポン乱獲で暗黒ボパでヒャッホイしてますが何か。

VU前でも攻撃はさくさく当たってたし、特にストレス感じたこともなかったが
今度寿司でも食ってみるかねぇ。
640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:46 ID:dUkjm3WQ: アミキリもですが赤/忍　詩/白でやれます。
蝉弱体前は殴りながら精霊でやってましたが、弱体後はｗｓで剥がされて
痛い通常もらってしまう・・ってこと多々あるので土杖持ってガチ精霊やってます。
１時間は軽くかかってたと思います。
ガチは足が遅いのと、引き寄せがないのでやろうと思えばできそうです。
641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 20:33 ID:yh2nB5UA: 赤AF2のクエは他ジョブでできる？
642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 20:49 ID:GzTHHzpk: なんか上のほうで>607が
>自分が赤やってるときは、レジの発生しないディアバイオは、白や黒に任せちゃうね。
って書いてるけど、ダメがバラバラなんだけどレジ発生してないか？
ディアで通常0～7とか、な。
（＝効果も若干違うとか無いのか？と思っただけでs）

戯言か。
643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 21:01 ID:07PaJOOg: >>642
魔法によるダメージレジはあるけど
防御-10％　攻撃力-10％の部分にはレジないってことじゃないだろうか？
(ダメージ入らなくても耐性が固定値下がってる遁術とかと同じ扱い）

ちゃんとした数値ならバリスタで確認取れそうだけども
悪魔城で使ってる感じでは
被ダメ見る限りダメージレジあってもなくても大して効果は変わってないように見える
644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 21:06 ID:Lby0Yv/I: >>642
サルタバルタ行って、白ヤグにディア貰っておいで
645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 21:51 ID:XFQ1dFxI: 現在赤１６ガルなんですが
赤の低～中ＬＶで好ましい食事は何でしょうか？
現在は作り置きのメロン＋１と魔女串をつまんでます。
＠ステータスはMNDを上げればよいでしょうか？
646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 21:54 ID:Lby0Yv/I: >>645
STRと攻撃力が上がる食事をして殴れ。後ろに下がるのはLv40からでいい。
初心者ガルカが後衛っぽい動きをすることなど不可能。そんなのは、アストラルリング
二つつけてから考えれ。
647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 22:10 ID:/LGLAt12: >>641
できる・・・はず
チェストからクロウラーの体液取れたらあとは指定の場所に「あれ」と
一緒に埋めるだけだから、他ジョブでもできるはず。

参考にならないかもしれないけど、赤で黒ＡＦ２はクリアできた。
648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 00:35 ID:V0bk/fA6: >>646
とはいえ、求められる役割はケアルスクワットだろうね。
後衛白召赤とかなら、大手を振って殴るべきだが、実際は黒赤のみ、とかだし。
白黒赤だとしても、やっぱりスクワットだろうなー。

ガルカだから殴りも期待してる、なんてまずないでしょ。
メロン+1作れるなら、殴りつつジュースがぶ飲みで、神にもなれそうだが。
649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 00:54 ID:jvWEt3J6: >>645
殴れ。お前は後衛じゃない。
650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 01:07 ID:Ev0MhrO2: Lv11 ビースパタ最強時代
Lv18 ロングソード(ファイアソード)最強時代
Lv30 百人剣最強時代

Lv34までは何があっても殴れ。
651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 01:21 ID:V0bk/fA6: なんか殴り赤多いな。
稼げるPTで赤の殴りを必要とされたことは一度たりとも無いんだが。

おれは、低レベルならパインもって、後衛の立ち回りをおすすめする。例えガルでも。
むしろ、ガルだからこそ、ジュース持ってくる奴やMPヒールに気を使う奴は多いな。
652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 01:21 ID:2b5qMsB2: スペック上でナイトより上でも
赤はケアルタンク、ナイトはタンク

ヴァナに蔓延る効率最悪の罠マニュアルは一体誰が作ったんだろうか
653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 01:35 ID:wd16rUSY: １５～２２のみみずゾーンは座ってる暇なんてないんだけどな
忍盾でスロウ入らないようならMND優先がいいとおもう
654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 01:46 ID:PUajU/ss: 俺は赤75になるまでに、サポ戦要求されたことが2回あった。
無論その時以外に要求されたサポは全部白黒。
655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 01:48 ID:wd16rUSY: 単にナイトがものすごくたくさんいたからだと思うけどね
656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 01:52 ID:53D3IEBo: >>650
アイアンソード　×
ファイアソード　○
フレイムソード　◎
657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 04:03 ID:zbaG6zS2: >>651
後衛の立ち回りなんて白か黒で学べば委員では？
赤やってたらサポの白黒上げするだろうし。
658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 04:56 ID:LM8rU4JA: 高Lvならともかく16のガル赤なら殴りにいった方が早いだろ。
ただジュースor材料だけはちゃんと持っていけよ。
659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 05:47 ID:DA61p5g2: アサルトジャーキン欲しいな～
ふらっとソロで行ったら沸いてたけど出なかった。
殴られて追加効果麻痺して死にかけたよ・・
660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 05:57 ID:Qtdj9.WA: 低中LVならサポ黒、パイ食っても当たるって。
661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 09:33 ID:ahjBB2a6: 低レベル帯なんて、赤や白が殴ろうがシーフが挑発しようが
どれも大差ないだろう。だって武器や防具に違いもないんだし。
ナと戦/白の違いだってケアルの回数くらいだ。
砂丘～コロロカレベルで効率もくそもあったもんじゃない。
コロロカなんて場所キープが全てだし。

ついでに赤のサポもなんでも一緒。
サポによるMP差も影響少ないし、便利魔法やアビがつくわけでもない。
唯一サポ白で、バ～ラ系や状態異常回復が利点になるくらいだな。
662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 11:31 ID:CVplHAU2: ゲームを遊べ。

ゲームに遊ばれるな。
663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 12:35 ID:IUpFPQYM: 王国オムレツって殴り赤エルには神食事と思うんだがどうだろ？
やっぱ殴るならスシの方がいいのかなぁ
オムレツにはMP+20と言う効果があるから堂々と食えるんだがなぁ
664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 12:37 ID:uQmqCAU6: オムレツは俺も良いと思ったね。ヒュムだけど。
665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 13:00 ID:/DP3CJIY: すみませんが、教えてください！
たまにでているRepってどこから引っ張り出してくるのでしょう？
外部ツールなんでしょうか？
666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 13:13 ID:5j4Nq70Y: FFRepで検索汁
667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 13:19 ID:IUpFPQYM: 王国風オムレツ　　　　　　攻+20% cp+75 HP&MP+20,STR+6,DEX+2,INT-2,MND+5,CHR+4 エル限定？

■その他スィーツ■
雪山のロランベリー　　　　　 MP+18%　cp+55　INT+2　耐風+5
深雪のロランベリー　　　　　 MP+18%　cp+60　INT+2　耐風+5
オレンジクーヘン　　　　　　　MP+13%　cp+75
スノールジェラート　 hMP+1　MP+16%　cp+75　INT/MNDは上がらなくなった
サブゼロジェラート　hMP+2　MP+16%　cp+80　INT/MNDは上がらなくなった、HPも増えない
マロングラッセ　　　 hMP+1　MP+13%　cp+85
クレムゾンゼリー　　MP+10％　cp+85　INT+6　hMP+2　3時間
菱餅　　　　　　食事効果変わらず。

後衛食事も更新されてたから一応コピペ
樽にはいいデザートなのかも？
668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 13:25 ID:HCtpi.Jw: どれもこれも高価なもんばっかだな。

漏れは従来通りパンプキンパイで良いや。
669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 13:46 ID:78TBJKZc: スノールジェラートあたりには目をつけてたけど
オレンジクーヘン、マロングラッセあたりもいいねぇ。クリムゾンジェリーも。
王国オムレツは山串よりはいいね、ってとこか。

無駄が出ることもあるけど、単純に考えたら非スタック食事はスタック系食事6個分。
最近、前衛やってて3時間食事使ってると、30分食事がかったるい。
前衛時山串、後衛時パンプキンをメインの食事とは別に非常用に持っておく感じ。
670 名前：（・皿・） 投稿日：04/12/16 13:55 ID:dolew4Yc: >>645
首焼肉でも喰って殴れ。
弱体撃ちながらケアル飛ばしながら殴れ。
メインヒーラーやる時だけキノコ喰って後ろに下がれ。
ぐだぐだ言わんで殴れ。とにかく殴れ。
そのかわり戦闘が終わったら必ず座れ。
ＴＰ？　目の錯覚だ。そんな物は無い。
殴りたくないなら樽にでも転生して串焼きにされちまえ。

LV34になったらサポに白か黒付けて後ろでおとなしく
スクワットしとけよ…　orz~
671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:12 ID:HCtpi.Jw: 種族装備も無いレベルのガル赤が後衛に徹しられても困る。
アスリン2個装備したとしてもあのMPはあまりに絶望的。

後衛赤＝優良赤とは限らない。特に低レベルでは。
672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:31 ID:pBsUW286: メインヒーラーでも殴り回復でいいのでは？当然戦闘後は座る。
範囲で死ぬような敵もいまい
673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:23 ID:w7iTvh3Q: 破魔弓の入手経路さえわかれば、
スシなり食ってLv30台は劣化狩人も大有りな希ガス。

まぁLv30台の狩人は乱れやらホリボルやらで大爆発する時代だけどな～ｗ
674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:39 ID:ccxHarzo: 俺７５までＬＶ上げでサポ黒で出動したこと　殆どないけど
他ジョブ上げてて組む赤って　ここに書いてある通りほんと
黒ばっかだな　で黒魔法で使うのは帰りのデジョンだけ
白サポの方が誘われやすい？のに　サポ黒で希望出すのは
なんでなんだ？
675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:44 ID:0XCsraZ.: 状態異常回復したくないからに決まってるだろ。
676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:45 ID:M.RThVKo: くまーくまーっと。
677 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/12/16 15:46 ID:znBxbdvU: はい。その通りです。貴方以外の赤は頭が悪いので、９割以上の狩場でサポ白が
有効ということに気づきません。
678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:50 ID:btukrk2c: >>677
お前が言うと真実味があるな
679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:52 ID:0bmdKPFA: >>674
状態異常回復をしなくていいのなら、サポ黒の方が有効だと俺は思ってる。
黒がいないなら精霊弱体役にもなれるし、MAXMPも若干高いし、コンサーブも魅力だしな。
まぁ一番理由として大きいのは、精霊でヒャッホイしたいからだが_|￣|○

正直、俺もサポ白よりもサポ黒で行きたいと思っちゃうよ。
まぁサポ詩が一番楽しいのだが。
680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:08 ID:GqEr/wME: >>674
理由：白無しＰＴに入りたくないから
サポ白にしておくと白無しに入れられてメイン回復やらされる事が多い
サポ黒ならその危険が少ない
681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:29 ID:NNxWphdE: なんとなくサポ黒なんでそのまま。
白がＰＴに居なければサポ白だなぁ。
最近ＰＴに白いるんで、サポ黒多いが。
ＭＰすえれば何気にアスピルで吸う。まぁ６、７割はレジされるがorz
帰りはデジョンにエスケで楽だっと。

混み混みボヤだと連続魔エスケが大活躍ｗｗｗｗ
682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:30 ID:E.lb4BCI: >>674
サポ複数育てるのがめんどいんだろ、複数サポを完璧に上げてる人は板に住み着いてる人くらい
たしかに効率を追求すれば複数上げるべきだけど、現実的に時間の都合もある
メイン上げる方が新しいことできるから楽しいしね
サポは強要するものではないよ、組むの嫌なら自分でＰＴ作って誘わなけばいい

>>673
劣化にすらならない罠、ダメージは狩人の足元にも及ばないだろｗ
後ろに立っていながら攻撃できる利点は確かにあるが、長弓は硬直長いから痛い敵は禁物だな
それと破魔弓は三国プロミの塊を集める奴だと思うぞ
俺は安全のためにも短弓でいいと思うけどな
683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:35 ID:T1K0uc4I: 狩り対象が芋でPTに白いるならサポ黒ありなんじゃ？
ドレイン全然レジられないし・・・。

てーか、実際にはサポ黒馬鹿なんてほとんどいねーだろ。
たまにトラ、骨相手にサポ黒の超絶馬鹿がいるけど。
684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:43 ID:3kK/x6As: むかし、やっと暗黒をサポレベルまで上げた事がうれしくて、
グス骨相手にサポ暗で行った事がある。あの時は始終謝りっぱなしだった。
685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:49 ID:NJRh0el2: >>674
あと６０代前半は結構弱体（スリプル）レジとかあるからじゃないかな。
７０超えた辺りからよほど阿呆な装備でも無い限り、弱体をレジられるってこと
無くなるのでサポ黒のメリットそのものが無くなるのかも。
ドレアス使える敵もウェポン位しかいないし

逆に７０代になると状態異常多い、範囲多いでサポ白優勢になるし。
ボヤレベルならサポ黒の方がやや優勢だと思う。そのまま来ちゃってる人が
多いだけかと
686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:50 ID:T1K0uc4I: >>685
デコポンにスリプル、スリプル２連続でレジられますた・・・。
当時レベル７２
687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:53 ID:M.RThVKo: お前らネタが無いからって入れ食いですか。
688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:54 ID:NJRh0el2: >>686
ん、そうか？俺スリプルマクロに闇杖持ち変え仕込んでるが
２連続でレジは体験した事ねーな…運悪かったんだろ。

つか、バインドやグラビデもあるんだし何とかなるだろ、印無くても。
689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:57 ID:NJRh0el2: >>687
そう思うなら何か新しい燃料クレ。暇なんだyp！

赤吟の白サブリガゲッツして、ヒエラーキ？ベルトと闇杖とエラントで
阿呆見たくHMP＋１８だぜとヒャッホイしてたが、座る度に股間が剥き出しになるのは
流石にアレだと思った禿赤７５歳。もう歳かの。
690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:01 ID:IUpFPQYM: サポ召喚してる奴って少ないのな
白黒と組む時はそれほどサポ左右されない気がするんだけどね
雷鼓とか何気に使えるんだけどねぇ
真空は盾いる限り保険にしかならんけど
地味にオートリフレが効くしマジシャンピアス装備したらMPも多いしね
まぁ敵によるけど
691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:04 ID:SIwFLIv6: >>689
あれどうみてもパンティだよな？ｗ
タル除く女キャラならハアハハだが、
男なら変態で、タルならどう見てもパンパースにしか見えない。
692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:04 ID:YygR2l8k: ヒーリングＭＰ＋装備って危険な香りがするんだよ・・

もしだぞ、もし全装備部位にヒーリングＭＰ＋装備がでたらどうするよ・・
鞄がとんでもないことになるよな

ただでさえ飛命装備と鏑矢でいっぱいなのによｗ
693 名前：◆REDist/M 投稿日：04/12/16 17:05 ID:znBxbdvU: サポ黒ならもういっちょスリプガっていう選択肢あるし、いざとなれば、連続魔
スリプガでなんとでも。連続魔のマクロの次にスリプガ<st>を仕込んでおく
(waitを使わない)と、連射できるのでパニック時にも重宝。エスケプだと取り残し
あるから、とりあえずスリプガでお茶を濁してからというコンセプト。

>>689
漏れは今宵こそ侍パンツを手に入れて、SAMistとして侍スレにデビゥするって、
既に赤と関係ないな。
694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:17 ID:NJRh0el2: >>690
雷鼓のコストとあのレジ率、威力のコストパフォーマンス考えると
精霊撃った方が…って言うのは内緒ですか？

真面目な話いつぞやのブリンク死亡で、サポ召喚は大分ポイント減のような。
HNMとかだと依然として優秀だけども。
MPリフレが欲しいならサポ詩バラの方が良くないかと思うのですが。

>>白ぱんつ
ええいおまいら大好きだぜ！！てかさっきメリポ行ったんだがPTメンに
「　セ　ク　ハ　ラ　で　す　ね　ｗ　ｗ　」
横乳忍者（人♂）に言われとー無いわ！！安くなったからって！！
695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:25 ID:XrayJOKI: >>693
サポ白でも連続魔ケアルガII、連続魔スリプルIIできますが＾＾；
貴方が常時サポ黒だということは知っていましたが、
サポ白の可能性をつぶすのはいかがかと。
696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:26 ID:zScae6cY: リーブラサブリガって白パンツなん？
８００万とか聞いたのは別なんか
697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:37 ID:v5glHJbw: いつのまにか狩場の8割でサポ白（ryのネタが9割にVupしててワラタｗ

>>685
＞ドレアス使える敵もウェポン位しかいないし
70以降そのウェポンばっかと戦う事になるから、サポ黒も死んではないとは
思うんだよね。精霊印はチェーン後半の追い込み精霊に使ってもいいしね。

まあ何にせよ、サポ黒のみ・サポ白のみと汎用性を自ら殺すのが一番悪い選
択だわな。
698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:38 ID:zScae6cY: もとは中川さんの狩場の７割は(ry
じゃなかったっけ？
699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:40 ID:bH.wg3lg: サポ白好きな漏れとしては
サポ黒オンリー赤が叩かれるているのを見るのが少し楽しい。

スイマセン。
700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:43 ID:3MPn/h3Q: >>zScae6cY
あんだけ向こうのスレ荒らしてどんな顔してカキコんでんだよｗｗ
狩場の10割（骨戦白無しですら）サポ黒で連ぞｸﾏｰｴｽｹﾌﾟ垢魔道士さん♪
701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:46 ID:NJRh0el2: >>696
パンツ仙人たる俺が説明してやろう。ちくしょう。

リーブラサブリガ（赤吟、HMP+1）スコルピウサブリガ(MP+10）は
なんか薄汚れたグレーな感じの白サブリガ。太ももにガーター付き。
白の生地がやや灰がかってて刺繍が目立つ。女なら萌え。男なら死ね。

ウィルサブリガ（紳士用）フェーミナサブリガ（淑女用）
ほんまもんの白サブリガ。オパーライン装備の白さを思い出す白さ。800万。

>>697
確かにエビからは吸い放題なんだが、そもそもスキル依存の上
連中魔法ダメカットあるから吸える量が微妙過ぎのような？
エビに限定すればサポ暗の方がなんぼかマシのような気が。
あと書いてて思ったがロメだとサポ白で連続魔テレポあるし。

とは言えサポ黒否定する気は全然ねーよ。
＞サポ黒のみ・サポ白のみと汎用性を自ら殺すのが一番悪い選
択だわな。
これにつきる。
702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:50 ID:XrayJOKI: 黒白侍暗となんでもいけるのが赤。
確かに汎用性を減らすのはいかんけど、
「抑えるところでキッチリサポ白つけてけば」
こう叩かれることもないんだけどねぇ。
703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:50 ID:78TBJKZc: まぁ、ここでうだうだ言っても、みんな自分の信じたサポで行くだろ？
他人にこっちがいいと言われた程度で変えるような意志でサポを選んでる奴はいないはず。
704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:50 ID:v5glHJbw: サポ黒が有効な狩場＝1割
サポ白が有効な狩場＝2割
サポ何でもいい狩場＝7割

●＜赤のサポは狩場の9割でサポ白が（ｒｙ
705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:59 ID:4neqjJ.I: 別ジョブ上げてるけど、クフタルのカニを食べるときは（キャンプ場所によるが）
赤/黒でいて欲しいな。
リンクしたときにスリプルレジ多いし、精霊の印あると
きっと全然違うかも。
706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:00 ID:IExe78y2: こういう時用の為にアレがあるジャマイカ
【サポ決めアミダクジ】
サポに迷ったとき・困ったときはこれで決めようね！

.1 ２. 3. 4. 5 .6. 7 .8. 9.10.11.12
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
┣┫┃┣┫┣┫┃┣┫┣┫
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┣┫┣┫┃┣┫┃┣┫┣┫
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戦モ.シナ暗詩狩獣召忍侍竜
なお奇数月の15日はサポ竜デー
偶数月の15日はサポナデー
毎月24日、午前10時～午後7時はサポ侍デー
3の付く日はサポモデー

これらの日はサポ割れ上等のスペシャルデーです。

LV75でのサポは好きに汁！！欲しい物を食べなさいクエクエ。
707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:02 ID:zScae6cY: >>700
ケアル量は赤＞白とか１０分の消費MPが900だからコンサーブMPが糞とか
いってた粘着ガリさんががこんなとこまで..

>>701
刺繍入りなのか。じゃベースは白パンに近いのかな
でも俺♂キャラ∧||∧
ポニ赤の手伝いにでもいってくるわ～

>>705
カニはレジストスリープ持ちなのでボヤのスチールカニとかもレジがすごいですね
708 名前：◆REDist/M 投稿日：04/12/16 18:03 ID:wGEmlGVU: >>704
ぶっちゃけ、
サポ白が有効な状況 → ８割
サポ黒が有効な状況 → ７割
その他が有効な状況 → ５割

合計で１０割になる必要はないだろ？　サポ白が有効な狩場でサポ黒がダメ
なわけじゃないんだから。
709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:05 ID:NJRh0el2: >>705
クフタルの蟹はリンクしn（ry
レベル60位までは、高レベル帯じゃ考えられん位上のとてとて
摘んだりするからサポ黒の方が有効かな～とか俺も思う。
PCの戦闘力もまだ弱いからトラブルに遭うとすぐ総崩れになるしな。

>>706
そもそもアミダ持ってこいって言い出したのが実は俺なんだが、
モの隣の「.」ってなんか意味あんのか？これ見る度に思うんだけども。
710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:07 ID:9D9b1aII: クリム脚もってるけど、まだ装備できない赤６０なんだけど、
赤にクリム脚って有効に使える？　普段の移動が快適とか以外で。
711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:07 ID:5GlAnCuM: オズの恨みはまだ覚えているか皆
シーフ弱体運動推進中だ
メール攻撃で糞盗人どもに思い知らせてやろう！
712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:09 ID:zScae6cY: >>710
裏氷河のドラゴンマラソンがうまい赤/暗さんよくみたらクリム脚でした。
713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:13 ID:5f1thRiQ: 俺はタバードは暗号扉に行く途中の階段に放置されてたのを
上に行くことなく簡単に取れたので、特にシーフに恨みは無い。
714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:15 ID:v5glHJbw: >>708
単に9割サポ白理論の穴を皮肉っただけだったんだ。解りにくくてスマンカッ
タ orz
715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:16 ID:LYuwn26k: >>709
>モの隣の「.」ってなんか意味あんのか？これ見る度に思うんだけども。

モの隣の「.」抜いたのをコピペしてみるよろし
716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:22 ID:NJRh0el2: >>715
ああ、これズレ防止なのか…マカーだから気付かんかったよ、ありがとう。

>>712>>710
最近はパウダーブーツとかもあるしなぁ。正直あんまかっこ良くないし、
何より牝赤だと生脚出ないのが許せねーなｗｗ
殴りではダスクトラウザに劣り、魔法だとエラントスロップスにすら劣る。
コンバ用にはいいんじゃね？ｗ

>>711
むしろ乱獲シーフの前でタバード取って粘着tellされた俺が勝ち組ｗ
なんつかオズは余裕で鍵取り出来るので、その気になればシーフの向こうも張れるｗ
717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:33 ID:kUxd851Q: 寝ないＮＭとかでのマラソンについて質問です。
とりあえず、バインドやグラビデを入れて精霊連発してＭＰ切れたらコンバ
して、また精霊連発、これでＮＭが死ななかった場合は、どうすればいいの？
ＭＰが切れた時に、リフレ唱えてグラビデとかバインドを入れながら走ってＭ
Ｐを徐々に回復させていくのが一番良いの？それとも他に何か良い方法がある
んですか？
718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:35 ID:2bVceplI: 薬ﾊﾟﾜｰか横取りされてぶち切れ。
719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:41 ID:tuaZvWA2: >>717知っているがお前のｔ（ｒｙ
そして上げんな
720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:42 ID:XrayJOKI: >>708
ぶっちゃけ

サポ白がもっとも有効な状況 → 3割
サポ黒がもっとも有効な状況 → 1割
好きにしろな状況 → 6割

前にも言ってるが、
「抑えるところでキッチリサポ白つけてけば」
赤はこんなに叩かれないよ(;´д｀)
721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:47 ID:IExe78y2: >>716
ココモナとかP２とか見たいなの使って
Office体験版からMSPゴシ抜いて来くるか
モナーフォント使うと良いよ。

>>717
まずはどっかで雑魚使って練習とかが良いと思う、質問してるより体で覚えた方が早い。
ボヤかクフの蟹辺りが練習台に良いかもな。
722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:50 ID:3MPn/h3Q: 60スレで祭りを興したzScae6cYの発言。
君に発言権はないから、ID変わるの待ちましょうね＾＾；

zScae6cY＜白無しPTでゴブトンボ？
zScae6cY＜サポ白でケアルガしてリフレまわしてたら普通にMPもたんぞ
●＜単体ケアルしてたらもっともたｒｙ

zScae6cY＜レイズ１しかない状況で俺様の連続魔エスケプに救われたPT面はたくさんいるぞlol
zScae6cY＜連続エスケは全部骨戦ですね
●＜・・・骨？

ID:zScae6cY＜逆に白が居たらサポ白にしてたなぁ。
( ﾟ( ｴ)ﾟ)＜白がいてもサポ黒にしてることは上で証明されているクマ

zScae6cY＜サポテレポまでは結構お勧めなんだがな骨で赤サポ黒」
●＜いやいやいや、それおかしいから

zScae6cY＜今後も（別ジョブで赤誘うときも）
zScae6cY＜骨やるときはエスケプ２枚用意するようにするのは変えるつもりは無いな
●＜他のノーマル赤にまでサポ黒強要してたんですか・・・古参で・・・
　　　そりゃそんな教育されたらサポ黒一択の垢が増えまくるのも無理ない・・・

zScae6cY＜個人的には野良Lv上げの白や黒のテレポエスケプは信用してない
●＜野良のｌｖ上げの垢様、勇者様はもう信用できません；；
723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:53 ID:NJRh0el2: >>721
お、わざわざすまんね。後で入れてくるよ。
年度末なんでまだまだ机の前なんでな…orz

>>722
粘着うざい。もっぺんコピペするが赤スレのFAは

＞サポ黒のみ・サポ白のみと汎用性を自ら殺すのが一番悪い選択だ。

だ。わかったらとっとと消えろ
724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:56 ID:T1K0uc4I: だれか、赤のサポアミダのあれ張ってやれ。
725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:56 ID:XrayJOKI: >>723
それにしてもひどだろこれはｗｗｗ
赤スレに常駐してこのスキルっておいおい
726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:58 ID:WqlUNiI.: >>693
喪前は猫なんだから大人しく白パンツ履いておきなさい。

何にやっても怒らないから
727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 19:06 ID:kFr2tGig: >>726
自演？
なんか寒気ってか吐き気がした・・・ｶﾞｸｶﾞｸ
728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 19:09 ID:NJRh0el2: 年末だな、度末じゃなくて

>>725
そりゃまそうだが、匿名掲示板で彼が赤だと保証出来るもんも無いしな
とにかく粘着コピペなんざうざいだけ。
729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 19:27 ID:w7WiHIbY: 実際には

条件トンボ/後衛は黒黒赤で

>盾ジョブが書いてないがサポ白でケアルガしてリフレまわしてたら普通にMPもたんぞ
>赤が盾にコンサーブMPケアル黒が交代でカースドにケアルガ補助とかがいいんでないかなぁ？ダメ？
>忍盾なら赤/白がベストだと思うけど。

て発言だったな。捏造イクナイ

俺はシルブレよこだま全盛期にサポ狩サイドでトンボ駆け抜けたけどｗ
730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 19:35 ID:w7WiHIbY: あと骨でサポ黒は　白/召　赤/黒　詩/白　でリーダーにサポ黒要求されていったことが
何回かあるぞ。ケースバイケースだろ。

3MPn/h3QがLv60スレでサポ白以外は垢って暴れまくってたからサポ黒の有用性を大げさに書いたんじゃないの
731 名前：665 投稿日：04/12/16 19:36 ID:VTTtSCKk: >>666
ありがとー。　いやね、Rep ff11　とかで検索してもわからなかったのよ^^；
　ffrepでしたか＾＾；
732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 19:49 ID:Gl21i0KA: ネタが無いのでこんなことを考えてみた

もしもAF2&レリックにEx属性が無かったら

エクスカリバー・・・・・999,999,999ギル
マンダウ・・・・・・・・・・100,000,000ギル
デュエルシャポー・・・100,000,000ギル
デュエルタバード・・・・30,000,000ギル
デュエルグローブ・・・・5,000,000ギル
デュエルタイツ・・・・・・3,000,000ギル
デュエルブーツ・・・・・・3,000,000ギル

カナリ個人的な主観で決めてみたが
こんなカンジで取引されると思う。どうだ？ｗ
733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 19:50 ID:kFr2tGig: >>729
黒黒赤なら厚いスリプル3枚構成、普通の赤はサポ白でいくけどな。
赤がサポ黒で来て黒にケアルガしろとか言い出したら、
黒二人にひゃっほいしてもらおうと思ってPT組んだリーダーが不憫でならないｗ

ケースバイケースって口で言うのは簡単だが、口だけじゃだめってこった。
734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 19:54 ID:NJRh0el2: >>732
グローブがタイツより高い理由が判らん。あとシャッポとタバードも。

しかし、ヴァナの赤が全員ソロヒャッホイというわけでもなかろう。
むしろ最近の後続は後衛志向強めな気が。
735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 19:57 ID:w7WiHIbY: >>733
サポ白だろうがサポ黒だろうが黒のケアルサポートは必要だとおもうがなー
ナ盾の場合は俺ならサポ詩を選択肢に入れる。
736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 20:01 ID:DIcoGZAU: ●＜黒黒のＭＢで沈まないモンスは想定外

平均的なスキルでその構成ならケアルは赤とナの自己ケアルで十分ジャマイカ？
737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 20:04 ID:0B1f.wDY: >>735
ん？
自分がメインヒーラー、ナイトがサブヒーラー、黒は緊急時のみだろ？

理想的黒×2の動きは
連携まで座り＞連携～MB3枚＞黒様追い込み＞戦闘終了＞ケアルガ
こんな感じじゃまいか？

まぁ自分は自分がケアルすることで時給が跳ね上がるなら喜んでやるな。
赤黒詩で誘われると俄然やる気出るタイプ。
ケアルを「やらされてる、奴隷」って感じる人には苦痛かもな。
738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 20:05 ID:0B1f.wDY: リロードしてなかたorz
739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 20:05 ID:0B1f.wDY: じゃまいかまでかぶってるorz
740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 20:10 ID:KQkPd5Mk: >>735
ケアルガっていうか相手トンボだから、毒誰が直すのって感じかなぁ…
戦闘中にヒールしてる黒がいちいち立ち上がってポイゾナするぐらいなら
座るヒマない赤がした方がいいな。
741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 20:15 ID:qGqTTdFE: >>740
んだね。
まともな思考の人殆んどだけど、やっぱり居るんだよな。
サポすら得意の「臨機応変」に選べない子が。
742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 20:17 ID:GCp3Yg1o: いまはやりの礼拝堂はサポ黒必須なところだな。
743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 20:20 ID:qGqTTdFE: >>w7WiHIbY
あ、ID変わったねオメデト＾＾
普通のリーダーは白にサポ黒頼みますね＾＾；

君はエスケオナニーのために
白黒赤、赤黒詩、どっちでもサポ黒で行ってたじゃん？
「野良のエスケは信用できない」からね＾＾；しかたない
744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 20:26 ID:NPobtKcM: くっそー８００マソかぁ・・・まだ２００ほどたりねーぜ。
でも明日っから目標ができたかなー。愛のサブリメンになりたい。
「愛」といいながらタルナにリフレ配りたい。

おれ？ハゲヒュム。
745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 20:39 ID:djrsBTds: かってに毎戦連携するとか条件追加するなよ～ヽ(;´Д`)ノ

条件はトンボで黒黒赤だけだろ？黒が必ずサポ白とは限らんしな。
まぁ前提条件が足らんって話なんだが。
746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 20:43 ID:yI3v5tRA: >>745
連携しないターンは黒が削るんだよね？
黒は精霊連射した上にケアルガするってことか？
747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 20:45 ID:DIcoGZAU: >>745
毎戦連携しないなら尚更黒の火力が頼りｼﾞｬﾏｲｶ?

と、またかぶるのを期待してみる
748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 20:47 ID:DIcoGZAU: 【ごめんなさい】
749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 20:51 ID:yI3v5tRA: /slap　<748>

/comfort <745()>
750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 20:54 ID:l2JLt9sQ: れぢすとはアホだと周知の事実だが

今回ばかりはXrayJOKIがアホだと思った・・・
連続魔スリプガと連続魔スリプル２じゃ意味が違うし
何でそこでケアルガ２なんだろーと

でも実際には連続魔スリプガなんて使う機会無いと思うけど

＃何か俺アフォなこと言ってる気がするんで誰かつっこみよろ
>>693に対するnのレスね
751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 20:55 ID:l2JLt9sQ: ゴメンナサイ
>>693に対する695のレス
752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:00 ID:djrsBTds: ６６～６７のナシ戦黒黒赤で毎戦連携＆MBで殺すのを考えてみた。(黒はMBまでヒール前提）
1戦で盾がくらうダメが３０００位いきそうな感じすんだけどなー見積もり多すぎ？
脳内では戦闘終了時にナ赤のMPが残り２，３割、黒ｘ２がMBした分以外は残ってる感じ。

深く考えるのめんどくさくなったからとりあえずMGS３やってくる三(´ー`)
753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:05 ID:yI3v5tRA: >>750
別に？

ものすごい修羅場で、自分はサポ白、判断遅めな黒のエスケ待ち？
修羅場で連続魔使うってんだから黒が殴られたりしてる状況かな。
それなら連続魔ケアルガIIも連続魔スリプルIIも
黒がエスケ成功させてなおかつ死なないためには良い手なんじゃない？

>>750がどうするのか聞いてみたい。

>>752
だから、黒がケアルガして殲滅速度落とすと、
もっともっとナの被ダメ増えるのよってこっちゃろ。
754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:22 ID:KQkPd5Mk: >>750
連続魔スリプガと連続魔スリプル2が意味が違うと思うのはなぜ？
まぁ5匹以上リンクしたんなら違うかもね。

それはそれとして
わざわざスリプガするなら
「連続魔」エスケじゃなくてもいいじゃんと思った今日この頃
755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:29 ID:l2JLt9sQ: >>753
確かにその通りだた。
自分がタゲ取って、黒のエスケまでの時間稼ぎできるな。

>>754
アホな俺の説明不足で、論点もずれているのだが
（れぢすとはエスケ前提で言ってるのにね）
エスケしない場合、スリプガだと起きる時間を管理しやすいのよ

>わざわざスリプガするなら
>「連続魔」エスケじゃなくてもいいじゃんと思った今日この頃

ごもっとも・・・
756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:31 ID:l2JLt9sQ: 俺さらにアホなこと言ってるわ

エル♀のケツに顔つっこんで逝ってくる
757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:41 ID:0iSFctlY: 常にエスケ出来るエリアで戦うとは限らないし敵全てがスリプル入る訳でもない。
サポも連続魔も戦術も臨機応ｈ(ry
758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:46 ID:l2JLt9sQ: まぁ、サポ黒にはサポ黒のメリットあるよ。
俺もほとんどサポ白ではあるが。

ところで実際問題
サポ白ないやつっているの？
759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:57 ID:Hca5BwOA: >>758
少なくともここ見てるやつで持ってないのは5%未満だろう。

ただ、ヴァナだとサポ白持ってないor割れが20%弱居ることは間違いない。
うちのLSにもサポ白なしで70まで来たヤツ居るし、レベル上げでもけっこういた。
外人赤はかなりの確率、40%以上(?)サポ白もってないよ。
セカンド上げてる時に”自分が”感じただけで正確ではないが。

白上げたくないって人も少なくないからな。
ま、ヴァナはそんなもんだ。
760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 23:08 ID:o777ethU: >>758 カンスト付近まで来ると流石に少ないけど、60台までだとかなり
サポ白ないのが多いよ。サポ黒ですら割れてるのもいるし(´・ω・｀)

リフレさえすれば赤の仕事のほとんどができたと思ってる香具師もいるし
そういう香具師にしたらサポ白は選択すら入ってないんじゃないか。

愚痴っぽくなるけど、60台でサポ白は無いのよりもグラビデを一切しない
赤や黒さんが蜘蛛でバイオ２入れるよ～って言ってるのにディア２を毎回
入れる赤が多いのが気になるね(´・ω・｀)
761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 23:15 ID:OWz0m2rU: サポ白がないって…ファストキャストテレポを体験できないなんて絶対損してるよｗ
762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 23:20 ID:BFD6HciU: 赤でサポ1個しか使えないとか勿体無いにもほどがあるような
763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 23:42 ID:9vKdkrWE: 巡り巡ってサポ論争か
次は殴る赤か
764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 23:46 ID:o777ethU: 敵の関係で60台からＰＴのＴＰＯに対して動ける赤と、動けない赤の
差がはっきりしてくるね(´・ω・｀)
赤がサポで叩かれるのは60台からだし。
765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 00:00 ID:fOkpFGfg: 白のサポ上げるの正直ﾏﾝﾄﾞｸｾ━━━━━('A`)━━━━━・・・・
766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 00:01 ID:fOkpFGfg: サポの白だった━━━━━('A`)━━━━━・・・・
767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 00:33 ID:TjkWGMEg: ファストキャスト仕様変更前の50%発動びっくりテレポ体験してないやつは負け組
768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 00:39 ID:Ev0MhrO2: 旧ファストキャストの最速発動時は速かったねぇ…
あの仕様でもよかった気がしてくる今日この頃
769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:15 ID:0zR7wjhQ: 旧の仕様だとMB外すかもしれんからヤダ。
コンサーブがファストキャストみたいに常時発動になったら神だろうなぁ・・・。
770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:16 ID:RwjiCGyU: 発売組75だけどサポ黒onlyだｙｐ

狩忍戦暗37(｀・ω・´)　　白5
771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:17 ID:Oh.lOlpo: 自分が赤なんだから、赤赤とかの時以外自分の好きにすればいいじゃないいかｗ　
骨にサポ黒で来るやつは何言ってもきかねえし、リダが言ってもきかねえよｗ

まぁリダしまくった俺はそんな垢をきっちりメモって、他ジョブ上げの時に下手なヤツをきっちり除外出来てウマー
772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:18 ID:EiCCqBVQ: 白ありません、赤７５です、サポは戦　忍　黒でがんばってきました。
773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:24 ID:wd16rUSY: せめてバファイラくらいまで無いと裏ジュノでこまるぞ('～')
774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:26 ID:7WiNIU6A: 詩白赤で骨やる時は、赤はサポ黒の方がいいと思うが。
あ、とてとての骨の時ね。
メリポだと精霊MBとかしなくていいからサポ白のがいいかな。
骨だからサポ白っていうのは正直訳わからん。
775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:29 ID:Ev0MhrO2: だってサポ白だと骨でも殴れるからね。
ケアルガしながらこっそり自ブライナも混ぜるのさ。
あ、HP吸収だけはスキンで避けてね。
776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:34 ID:TiNjDWtA: 骨なら問答無用でサポ白だろｗ
狩場の9割はサポ黒で問題ないけどな
777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:34 ID:7WiNIU6A: >>775
まぁ、高時給目指さないヤツは常時サポ白で最低限の仕事やってれば
いいんじゃない？
最近、不遇ジョブばっか上げてるからリフレとかちゃんとしてくれたら
あとはどうでも良くなったなｗ
時給６～８０００を狙えるジョブ上げてるときは
思いっきり効率厨になるから、動き悪いとむかつくけどｗ
自分が足手まとい系のジョブやってる時は気にならんｗ
778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:36 ID:wd16rUSY: 詩召赤でサポテレポ無しのLvとかもあるからなぁ
まぁまた9割の狩場な納金が煽りにくるからほどほどに(´・ω・｀)
779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:39 ID:XkcM18Qk: 漏れはサポ黒の時にでも
PT解散時には、ルテ＞ラバオまでみんなと歩くし
黒いる時にも、リフレとヘイストして
黒自身がデジョン詠唱するの見るまで残ってたんだが
他の赤は違うのか？

平日夜、余程遅くなって明日がやばい時とかは
謝って先に帰ることはあったけどさ･･･
780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:40 ID:7WiNIU6A: >>776
お化けやる時や、７０PTでランペ５チェ狙う時は
精霊印とコンサーブないと地味に響くよ。
あ、タル赤は知らんｗ
暗闇は確かに影響大きいが、赤はリフレしたり精霊撃ったりで
白や、歌ってない時の詩人ほど即ブライナ出来る訳じゃないからね。
実際やってみたらサポ白より黒、あるいはサポ詩（笑）の方が
時給面では上になるケースも多いって事さね。
骨狩で後衛が白黒赤とかの時、前者２ジョブにサポ白して貰って
赤はサポ詩でマド・バラ・リフレ・ヘイストをメインにやった方が
全員サポ白とかより間違いなく稼げるしね。
781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:42 ID:kejJQnGQ: サポ白の時はＭＢしないからよくわからないんだけどサポ白とサポ黒で
ＭＢダメってどの位変わる?エラントＬｖで
782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:42 ID:7WiNIU6A: >>779
オレも普通だと思ってたが、最近は少数派らしいな
783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:46 ID:7WiNIU6A: >>781
MBのダメージが変わるんじゃなくて
コンサーブと精霊印で単純に火力が上がる。
サポ白とサポ黒だと純粋なMP差＋コンサーブ分で100くらいは
変わるだろうし。
とて２骨だとMBと印精霊以外は通り難いしね。
結局、FFって持久力より短時間殲滅力のゲームだから
暗黒もサポシにするわけだし、赤も状況次第では骨相手でも
サポ黒にするって事さね。
784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:47 ID:OVV.rOR2: どうでもいいや┐(´ー｀)┌
785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:52 ID:yPWNY/Nk: >>776
連続魔エスケが重要だからサポ黒がお薦めらしいです
786 名前：◆REDist/M 投稿日：04/12/17 01:53 ID:OeelSkPs: 赤サブリガげっつ。でも、ヒール時に穿くのは詩赤サブリガなのね。
まぁ、また日曜日にでも行くさ。明日は忘年会だｗｗｗｗｗ。
787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:53 ID:/Da2XyCg: 60代になってからサポ白嫌がる赤の大半はイレース無いと予想。
788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:54 ID:/Da2XyCg: >れじすと
おめｗｗｗ画像UP汁！
789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:56 ID:SKgFPKWw: 別段、ルテ→デジョンされても黒ありＰＴで先に帰られても全然かまわんし
気にもならんけどね。
リーダーして編成上サポ白にして欲しいって時にデジョンですぐ帰れるから
ってのを理由に拒否する赤がそこそこいるのがムカつくだけ(´・ω・｀)
キックして落ちて戻ってこないから別の赤さん誘うねってするけどさ。
790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 02:01 ID:SKgFPKWw: >>783 編成次第で骨・虎でサポ黒でもいいのは同意。
編成次第でサポ白が求められてるのにサポ黒できたり、サポ白できて
サポ白で求められてる仕事をしない人が多いから叩かれてるだけ(´・ω・｀)
791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 02:03 ID:/9q7BUQI: >>783
そんなに変わるかなぁ。
サポ白とサポ黒のMP差って20程度で
あと80をコンサーブで作るっていっても期待値は6％だよ。
約1300使ってやっと80浮くくらいなんだけど。
実際は10分に700程度だしサポのMP差含めても60程度でしょ。
これならサポ白でコンバ＞印ｹｱﾙ4でも
トータルかわらない気がするが。
792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 02:08 ID:TjkWGMEg: 逆に白でも黒と大差ないってことで。

次のお題はmaatあたりかな
793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 02:12 ID:yPWNY/Nk: 黒も詩も大抵サポ白だからケアルガも状態回復も出来る
それなのに赤がサポ白にする利点って無いよな、３人もサポ白イラネ

白がいたなら白に任せればいいんだから尚更サポ白イラネ
794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 02:20 ID:kejJQnGQ: 前衛１人に対して一人ずつ状態異常担当すると楽なんだよな～

モのチャクラに悔しい思いさせられるが・・・・
795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 02:20 ID:Ev0MhrO2: モンクがサポ戦だからナイトがサポ戦じゃなくていい、って言ってるみたいな理論だな
796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 02:23 ID:/9q7BUQI: 黒はMP作る為に殆ど座ってるから状態回復回すの可哀想なんだよなぁ。
前衛が目薬持って来てくれるのが一番いいんだがｗ
797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 02:29 ID:2b5qMsB2: 他人がどうだろうが別にいいだろうに
みんな一緒じゃないと嫌なのか？
日本の平等教育の賜物だな
798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 02:34 ID:ZWgAqLOU: サポ白しないのってイレース無いからじゃね？？
799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 03:31 ID:pSxUFHzc: 状態異常怖い敵の場合、野良だと白の状態回復信用できないから自分で
やるために白いてもサポ白。範囲ある敵で前衛４後衛２とかだとサポ白

信用できる白と組んだ時や、相手がカニカブトとかだったらサポ黒。
自分から見て敵がとてとて++でリンクの可能性高そうな狩場だとサポ黒
だいたいこんな感じを目安にしてたな、オレは。
800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 03:35 ID:DIJK5E5Y: >>794
状態回復一人ずつ担当なんて言ってるのは納金か臼
なんのためにリキャスト短いんだか考えろといいたい
旨い白だと赤の仕事してる隙に状態回復し終えちゃってって
ショボーンなこと多い

攻めの姿勢でいくならサポ黒のが断然いいな
サポ白にするときはそれこそ構成で回復がおいつかなそうな時かな
骨だからって問答無用でサポ白一択とか言ってるのってホントに赤？
801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 03:41 ID:JanJP6N6: ところで赤にサポ黒馬鹿が多いって言ってる人達の
サポ黒馬鹿遭遇率って今まで赤居た全ＰＴの何％くらいなのよ？
802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 03:47 ID:sMVK5KYM: とりあえず、トラマで赤黒詩なのにサポ黒で来るのやめれ
白１９までしか上げて無くてもいいからサポ白で来い
803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 03:53 ID:10eGMjEc: >>800
骨は状態回復もそうだが、ケアルガが便利だからだと思う。少なくとも俺はそうかな。
他にはトンボとかもサポ白にする。
カニ、カブトはもちろんサポ黒だったが、高レベルではほとんどサポ白だな。
狩場がダンジョンでエスケ使えない面子だったら一応サポ黒。そうなる確率はもちろん低いが。
804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 04:04 ID:sMVK5KYM: ところで、800はブライナを一回も使ったこと無いサポ黒バカだと思うのだが
赤スレの皆はどう思う？
805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 04:06 ID:TiNjDWtA: いやはや骨にサポ黒で行くってほんとに信じがたいアホ赤が居るもんだな
骨にサポ白いらなかったらサポ白どこで必要やねんｗ

>>800
ブライナなげーだろｗ
806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 04:12 ID:10eGMjEc: >>804
リキャスト長いよな、10秒だっけ。3人に回しても30秒は軽くかかるな。
回復足りないからサポ白ってのもよく意味がわからんし。

サポ白嫌いな香具師多いんだな。まあクフタルの虎やるころにはサポ白が好きになってるよ。
前衛が咆哮を全員レジとかでると勃起しそうだったぜ。
807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 04:21 ID:Aa0q3avo: 遅レスだが
>>767
ワーロックシャポー＋デュエルタバードで50％びっくりテレポできるお
808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 04:23 ID:JanJP6N6: サポテレポ使えないＬＶの骨狩りで赤詩召って構成だけなら
サポ黒にする気持ちは分からんでもない。
809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 04:33 ID:i.Yc/sHg: 正直に言うと・・・・・・・・
的がｗｓうつ度にブライナだのパラナだのすんのめんどくせぇんだよね～
810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 04:34 ID:V0bk/fA6: ぶっちゃけ、ケアルとディスペルしてくれれば、骨にサポ黒できても別にどうってこと無い。
骨戦にブライナなんて、おまじない程度のもんだ。むしろ申し訳なく思える。
モ75が言うんだからマチガイナイ。チャクラもあるしな。

そこまでサポ黒叩かなくてもいいとおもうが。
811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 04:59 ID:YMIMvY4E: これだから納金釣り師は・・・┐(´ー｀)┌
812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 05:01 ID:RGrRjdDs: え？　納金の「＠闇」「闇；；」「闇です」にいちいち反応してる奴いんの？
今のトレンドはシカト。これだね。サポ白とかサポ黒とか関係ない！
813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 05:55 ID:fr9RmiE.: 結局60スレやヴァナだけじゃなく、このスレの住人の半数もいわゆる勇者様。
口ばっかり達者で、得意な台詞は（はぁ、もう聞き飽きました）
「臨機応変」「ケースバイケース」「サポは好きにしる」
だが、実際は骨でさえ言われない限りサポ黒（精霊の印は火力に変換ｗｗｗ）
ケアルガ、印の効率を無視してコンサーブMPを過剰主張、
パラナなくて招いたピンチで連続魔エスケプでオナニー。
白無しパーティでも「赤の仕事（誰が決めたんだかｗ）優先！
メインヒーラーでケアル状態回復は赤の仕事じゃありません^^;」
「骨戦で白赤詩構成ならサポ黒、なぜなら白がいるから。」
●＜白さんエスケプできますよ　■＜野良の白黒のエスケプはｒｙ
「状態回復一人ずつ担当なんて言ってるのは納金か臼
ブライナのリキャストって短いじゃん、白が全員分やれ」
「状態回復とケアルガはMP余ってる黒が立ってやるべき」
「サポ白はありません^^;」「イレースありません」「サポ黒でMaxMPUP」
二言目にはコンサーブMPコンサーブMPコンサーブMP

・・・はぁ・・・（ため息）

まさかここまでとはねぇ。
残りの半数の臨機応変な赤さんたち、煽ってすみません。
そしてご愁傷様です。
ヴァナでの彼らの行動が赤話→入れ食い、ループ、大荒れを招くのです；；
814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 06:15 ID:BOiTQ5W2: なんでたまーにサポ黒、白の話題になるかな。
あきたよ。

んで新装備に敵対心装備増えたから質問なんだけど、
敵対心ってたとえば敵対心１０のアビを使用した時に－２装備してたら、
増える敵対心は８って考え方であってる？
815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 06:27 ID:2GxvS2tU: まだやってんのかサポ議論…
とりあえず>>813は
＞「臨機応変」「ケースバイケース」「サポは好きにしる」
って言っといて
＞残りの半数の臨機応変な赤さんたち、煽ってすみません。
ってのは流石に馬鹿にしすぎ。サポ白派ケースバイケースの俺でも鼻白むわ。

>>814
ちょうど戦士スレでその話題の話してる。
どうも敵対心＋はヘイト減少量に作用してるっぽいような事を言ってたが
816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 06:42 ID:uhSaVOYA: 敵対心は、検証スレでも分かってない。
敵対行動を取った時に敵対心装備分の数字が加減されるって説と
敵対行動を取った時に敵対心装備分の数字を係数にして敵対行動
のヘイトにかけられるって説がある。
817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 07:09 ID:cBqJrmPI: ねんがのジュワユースを手に入れたぞ。
70ソロでも沸かせくらいは出来る、ガンガレ。
818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 07:28 ID:2GxvS2tU: むしろ７０ソロで沸かせられないようなヘタレがジュワ取っても
将来大して役に立たないと煽ってみる。
819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 08:45 ID:QHdXiN0E: 年賀のジュワにちょとワロタｗ正月まで封印しる！ｗ
820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 08:52 ID:wd16rUSY: 黒無しPTで赤魔ファイア３無いと印がほしくなるかもな。
ナモモならいらんがｗ
821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 08:56 ID:wd16rUSY: >>801
納金によると赤の6割以上がサポ黒しかしないらしいぞｗ 5割だったか？まぁ大差ないか
822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 08:58 ID:rQZVSPbA: 流れぶった切り
もっとも流れてないが

修正前と修正後のmaatってそんなに差があるんかな？
フレが修正前はきつかったきつかったきつかったきつかったきつかった
と言っていたもので
823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 09:06 ID:wd16rUSY: >>813
赤詩PTならコンサーブMPで1時間に使えるMPが1000くらい増えますよ^^

そういえばmattでエンチャント駆使とかないのかな
狩人はエンチャントブリンクで楽になったとか聞いた
824 名前：桃魔 ◆UQfdPtTM 投稿日：04/12/17 09:08 ID:WyHBHsbE: >>822
と、言っても修正前にクリアした方で、
同じレベルで修正後にもう一度爺様に突撃してる方は
殆ど居ないと思いますよ。

比較可能な人数がごく少数に限られてしまう為、
どのくらい違うかってのを答えられる人はいないんじゃないかしら(・ω・)
825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 09:12 ID:KmuE0P1I: >>822
両方やった好きモノが少ないからなー

修正前は、挑戦回数が２桁に達するやつもチラホラ見かけたけど
今はどーなんだろ？
その辺で、分かるんじゃないかな・・・

修正前後で、どのくらい差があるかって話だけど、
個人的には、そんなに違いはないと思う

ほぼ、スリプルのレジで勝負が決まってたので、
極端な話し、スリプルのレジ率が１０％減っただけでも、
かなり難易度は下がったと感じるんじゃないかな？
826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 09:13 ID:SKgFPKWw: 他のジョブでも言える事だが、赤というジョブがすごいってだけで
中の人間がすごい訳ではない。それが分かってないから、おかしな
香具師が大量ＰＯＰするだけ何だけどね(´・ω・｀)
827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 09:21 ID:rQZVSPbA: というと、装備の価格が下がった分
修正後の方が多少楽って程度なのかな

確かに修正後もレベルが７０のままで
maatに突撃した人はいなさそーね
828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 09:22 ID:QG3dUCh2: 年末年始は、下手な釣りに気をつけよう
829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 10:08 ID:NQRKvo2.: 召還戦６連発行きませんか？ってシャウトが下層で聞こえたので、
興味はあったが行ってなかった、ソロ６連戦行こうと思った。
で、とりあえずタイタン行ってみた。
感想なんだけど、勝ったはいいが、言われてる程余裕でもなかったな。
サポ忍で空蝉、バストン、エンエアロ、ストスキかけて殴ってただけだけど、
アストラル食らってＨＰ真っ赤になって、距離取ってコンバしちまった。
コンバいらずの四隅の悪魔狩行くイメージだったが、
この分だと、他の召還戦、油断すると逝けそうだ。
どいつが一番手強いのかな？回復してくるリヴァかガルーダあたり？
今夜もどれかに挑戦してくるよ。
830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 10:10 ID:4Dm6.wec: アストラルの事故死だけはどうしようもないと思うんだけど、あれ対策あるかねぇ。
いや、数十回に一回あるかないかだけどさ。
831 名前：◆REDist/M 投稿日：04/12/17 10:11 ID:znBxbdvU: >>788
ありｗｗｗ。でも、ＳＳは無理ｗｗ。うちの猫でハァハァするの禁止ｗｗｗ。
832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 10:32 ID:z.sj7sOo: maatは前はファイア３を使ってるとかいうのがあったから、
多分maat自体のレベルが1つか2つ下がったんだと思う
修正前71→修正後70or69
833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 10:47 ID:AoHFX9NE: 単純なサポ論議されてるが、装備、着替え程度、狩場状況、ＰＴ構成
によっても、ちがってくる。

サポ黒否定派は、ＩＮＴ、精霊スキル、魔法攻撃ＵＰのブースト
装備、着替えとか、あんまりしていない、中途半端な能力の
ままの、精霊レジられとか、しょぼいダメみて、赤の精霊の価値を
低く見てると思う。（金かけて目いっぱいブーストすると、黒の
精霊に燃費で勝つことさえ、ままある）

お金かけて装備あまり着替えず、能力アップしない人の場合、
精霊は弱いし、回復のほうは装備によって比較的変わらないし、
回復重視の動きのほうが、機能する。したがって、サポ白が
いいと思いこむ。（中途半端、しょぼい性能を、なんとか
しようとせず、ダメと思い込んでしまうタイプは特にサポ白
しかないと決め付け、他の赤にも、縁の下の力持ちの回復
しっかりしろと言いたくなる。）

弱体：回復：精霊：なぐりの比率割合は、装備を変えることで
ある程度シフト可能で、状況見ながら、いろいろ楽しめるのが
赤のいいところ、最大の特徴。
834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 10:53 ID:4Dm6.wec: >>833
サポ白でも、ユニクロ黒樽になら同一スペルでダメ勝てますが。
サポ黒にする事で精霊能力が向上するとでも思ってますか？
835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 10:56 ID:LYuwn26k: >>833
先生！サポ黒しか育ててないような子が
装備に金かけてるとは到底思えませんｗ！

そして装備と着替えに気合い入れてる子は
サポ白でも精霊充分使い物になると思います！

っていうか空気読めてないんじゃねぇの
836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 10:57 ID:AoHFX9NE: >>833
装備を変えることで、中途半端な部分を改善し、持ち味も
変わってきて、サポをいろいろ変えること可能になってくる。
837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:00 ID:NJRh0el2: >>833
つうか、サポ白の方が良いって人で「サポ黒意味ない、サポ黒いらない」って
言ってる奴おらんだろ。

ケースバイケースで白黒詩召暗戦使いわけろって言われてるのを
「サポ黒死ね」って勘違いする単純やさんが大杉。
838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:01 ID:NJRh0el2: やっべ俺ら釣られ過ぎ。ダボハゼかよｗｗｗｗｗ
839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:05 ID:LYuwn26k: >>838
謝れ！ダボハゼに謝れ！（ＡＡ略

つうかさ、ガ２の習得Ｌｖがもうちょっと低くて
サポ黒でガ２が食えればサポ黒の精霊能力向上
ってのも良かったんだろうが、結局ガ１のみで
それも使えるようになる頃にゃ、ガ１使わないしな
サポ黒限定のウィザピも属性杖持ってりゃ霞んじまうし・・・

サポ黒の精霊能力が～、って言ってるのって
釣りか精霊ダメの計算式知らない子なんじゃねぇの
840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:07 ID:GqEr/wME: >>833の主張

俺は精霊屋であって回復屋じゃね～んだよ
ブーストに命かけてるからサポ黒とサポ白のINT差が精霊威力に超重要なんだよ
841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:09 ID:bH.wg3lg: メール欄のsageのsが全角だから、釣りだろ。

赤の精霊は黒いればダメージの調整だしな。釣りじゃないとしたら
どんなときでもMBは最大精霊ぶち込む人なんだろ。MP無駄杉
842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:10 ID:pBsUW286: 精霊屋ならメイン黒おすすｍ…いやどうでもいいです。
敵対心は+1で敵対行動のヘイト1%増とかではなかろうか。
843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:12 ID:AoHFX9NE: >>834,835
あほだな～サポ白の精霊が使い物にならないと
はいってないぞ。サポ白と、サポ黒だとＩＮＴが
違うの知ってる？ＩＮＴが違うとダメ違ってくるの
知らないの？　ＩＮＴ違うとレジも違ってくる。
その差がどれだけのものかは、ともかく、能力が
精霊よりに若干シフトするのは事実。

サポはちゃんと白も４３まで育てて、状況見て
サポ白で出動もよくしたよ。赤７５でもうレベ上げ
してないが。。

お金、無茶苦茶かけてるほうだと思うよ。おれは
例えば、俺はヒュムだけど、腰、ＭＰ＆ｉｎｔ装備として
オーシャンロープ80万、ＭＮＤ装備としてオーシャン
ストーン100万、最近ぺ二テントロープ80万試用中
使い分けてる。購入できるのもは、ほとんど揃えてる。
844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:13 ID:cLyBn5SI: 俺は>>833にほとんど同意だけどなー
空気は読めてないかもしれんがｗ

サポ白のみで、リフレ使える劣化白の動きしか出来ない赤の方が装備に
金かけてないと思うし、あまり何も考えずに動いてると思う
てか金かける意味ないしね

でもここ一連の60スレや赤スレを読んで、ヴァナでは赤にそういう動きを期待
してるんだなとよく分かった

>>834,835
>>833はサポ白が悪いと言っているわけでも、サポ黒のみの擁護をしてるわけでも
ないでしょ

>>834
それに、赤/黒だとINTアップ、総MPアップ、ウィザードピアス、アスピルでMP吸える
それに状態異常回復しなくていい分のMPを精霊に回せるから確実に精霊ダメージは
向上するでしょ
845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:14 ID:uG/hCi7w: ヴァナディールにダボハゼは居ない！　と言って見る

愚痴、こないだ誘われてグスタフに骨狩りに行ったんすよ
おいらその時Lv65弱体スキルはもうすっかり青
金策したおかげで手に入れたインフィブルトルクに神代錫HQもある。
食事は最近菱餅がお気に入り。
リーダの鎌骨には「サイレス入れてね」の一言にラジャ(´∀｀)ゞ
と元気良く応えたつもりだった、、、
最強クラス引くとサッパリ入りません、、、orz
殆どの鎌骨には一発では無理でも２発でサイレス入ってたけど、、
たまにひっかかる最強クラスには、、、うっわガ系来るよ！
ガ系来るよ！来るよ！と焦りまくりながらリキャスト毎に
サイレス！サイレス！サイレス！死者２名出して白さんのエスケプ逃げ
発動が一回だけありました、、あとは、まぁなんとかなったんだけど、、、
後で気づいた、、、バッシュしろやぁ　(#ﾟдﾟ)
まぁ、リキャスト中だったかもしれんしな、、
帰るなり残ってた所持金で風杖買いました、風邪もどっかで貰ってきました。
846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:17 ID:AoHFX9NE: まあ、なんで、こんな単純にしか、もの考えれない
IQ低いんだ？
1次元、せいぜい2次元でしかものが、考えれない。
もっと考える力つけろ。読解力も不足だな。
847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:20 ID:uG/hCi7w: 書いた後でふと、ヴァナモン見た、、鎌骨ってLv65のおいらからだと
＋11～13　レジられたからって恥じゃ無いよね、、、そうだよね、、orz
848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:24 ID:3kK/x6As: Maat修正後も連敗の話はよく聞いたけど、属性杖が普及して以来、ほとんど
聞かなくなったな。Maat自体の修正よりもこっちの方がでかいような気がする。
849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:24 ID:NJRh0el2: >>846
お前は国語ドリルをやって来た方が良いと思うぞ？

>>845
風邪杖買ったのは多分正解。７１でファイア３覚えるまでは結構重宝するよ。
エアロ撃つときに氷杖っつー訳にもいかんしな。

てか６７くらいの狩場だろそこ。５０～６０台はたまにあり得ないくらい
高レベルを相手にするから、そう言う時はサポ黒有効だと上の方に誰かが
書いてあったと思うが。

とりあえず自分の言う事にいちゃもん付けられたからってカッとなる奴多過ぎ。
そんなに自分の意見にイエスと言って欲しいのか。
850 名前：◆REDist/M 投稿日：04/12/17 11:24 ID:znBxbdvU: 侍スレは、「侍ってアタッカーとしてナイト以下だよねぷぷぷぷぷぷ」
暗黒スレは「ＴＰ遅すぎｗｗｗ。自給下がるから希望出さないでねｗ」
赤スレは、「サポ黒使ってる香具師は頭悪すぎｗｗｗｗｗｗ」

この辺を出すと簡単に荒れる。ママにＦＦやらせて貰えない煽り族は、こうやって
各スレを荒らして喜んでいる。まぁ面白い話題なんで漏れもちょっと乗ったりも
したけど、ある程度遊んだら放置すれ。
851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:25 ID:pBsUW286: 65でグス骨はどうしようもない。

サポは「状況次第で変える」とか言っておきながら
何故か別サポを貶すからややこしくなることに気付いてるのかね。
まぁ分かってて釣ってるのか。
852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:26 ID:NJRh0el2: ほいでレヂストは侍パンツ取れたんか？
853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:32 ID:4Dm6.wec: >侍スレは、「侍ってアタッカーとしてナイト以下だよねぷぷぷぷぷぷ」
>暗黒スレは「ＴＰ遅すぎｗｗｗ。自給下がるから希望出さないでねｗ」
>赤スレは、「サポ黒使ってる香具師は頭悪すぎｗｗｗｗｗｗ」

どれもコンプレックス突いてる品。
日頃から劣等感のある香具師が釣られるんだろ。
暗黒は寿司くえばいいし侍はSTRブーストすればいいが、垢は中身の問題だけにニントモカントモｗ
854 名前：◆REDist/M 投稿日：04/12/17 11:33 ID:znBxbdvU: >>852
お陰様で取れた。45秒でTPが100を突破する超性能をゲット。
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1103104561/150-152

　日曜日にもお礼としてお手伝いに行くから、希望者の数によっては赤詩の
ｈＭＰ＋サブリガゲットできるかも。ともあれ、フォミュナ水道で出てくれて
良かった。野良じゃ４章のボス（ネタバレ防止表記）倒せなくてさｗｗｗ。
855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:35 ID:bH.wg3lg: 人赤75でサポ白とサポ黒とでINT差は５。
INT差が5でそこまで劇的に精霊ダメは上がらない。
ウィザードピアスのスキル＋５でレジ率下げるのも誤差程度。ダメはもちろん上がらない。
１戦闘で状態回復に使うMPなんてたかが知れてる。それを精霊に使ったところで
殆ど意味は無いと思うんだが・・・

まぁ漏れはMB以外の精霊は撃つだけ無駄だと思ってるからかもしれんが
精霊ダメでサポ黒マンセーするのはちょっと頭悪過ぎると思うんだがどうか。
856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:35 ID:z.sj7sOo: 暗黒は仮に命中が一緒でも計算上TPが遅いわけだが
857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:37 ID:GW2LnHsY: サポ黒とサポ白の特徴をより際立たせるため、
魔法攻撃力アップ・魔法防御力アップ特性を削除するといいな
858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:38 ID:GqEr/wME: >>844
＞それに状態異常回復しなくていい分のMPを精霊に回せるから確実に精霊ダメージは向上する
なかなか含蓄のある意見です。ケアルガしなくて良いも追加すれば尚良いかと思います
859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:38 ID:NJRh0el2: >>れぢすと
オメ。とっととブログに白パンツSSうpせい。

しかし７発でTP１００は結構凄いな。
って事は寿司ヘイストマチマチでほぼ３０秒おきにWS撃てんのか…

３０秒毎に（俺赤/忍な）
　敵　俺＜侍　「だま月光！」
「不意月光！」　侍＞敵　俺
みたいな事が出来んのか…ちょっと後でLSの侍連れて出かけてくる
860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:39 ID:pBsUW286: 一段階ずつでどうか。ついでに物攻1と物防1を（ｒｙ
861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:42 ID:cLyBn5SI: >>855
＞精霊ダメでサポ黒マンセーするのはちょっと頭悪過ぎると思うんだがどうか。
レベル帯にもよるんじゃないかな
Lv55でブリII覚えた頃だと、ガ系使えない場所＆水耐性相手だと黒と同等かそれ
以上の精霊アタッカーになれるし、Lv3連携でストーンIII覚えたてならMBすれば
かなりのダメージが期待できる

INT+30くらいブースト、モルダバ属性HQそろえてる赤と普通のブーストで
闇氷NQしか持ってない赤なら、精霊ダメージ20%くらい変わってくると思うよ

精霊ダメでサポ黒マンセーというわけではないけど、赤の精霊もソコソコいけるよ
ということで。
俺がタルだからというのもあるかな。
862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:45 ID:NJRh0el2: だからサポはレベル、狩場、構成、目的に応じてケースバイケースで
一番良いの選ぶでFAだろうが。どのサポにも価値がある。

またアミダ張ってやろうか？
863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:45 ID:GW2LnHsY: >>861
お前はﾊﾞｶか。
赤の精霊を否定してる香具師なんかいないだろ。
サポ黒＝精霊特化という勘違いが否定されてるだけ。
864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:45 ID:T0qDfw8g: ３のつく日はサポモディ
865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:50 ID:GqEr/wME: >>861
＞Lv55でブリII覚えた頃だと、ガ系使えない場所＆水耐性相手だと黒と同等かそれ
以上の精霊アタッカーになれる
間違っちゃいないけどそれは丁度そのレベルの黒が弱いだけですから
866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:50 ID:SIwFLIv6: おまいさんたち、本当に暇なんだな。
867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:52 ID:CVplHAU2: maat修正後も確率落ちただけでファイアIII使ってくるとか報告あったと思うが。

ほぼ確定っぽい事項で、修正前は約HP2500削れば勝ちだったのが修正後はHP2000程度でよくなったとのこと。

ちなみに自分は修正前に７～８回挑戦してやっと勝てたんだが、
開幕クソパターンの捨て試合以外は毎回2000～2400は与えていた。
初挑戦時はわざと様子見のみで、２回目から本気でいってたが、２回目で
2300ちょい与えて負け。その後似たような感じがずっと続いて７～８回目にやっと勝利。

HP2000で勝てるならその７～８回中５回ぐらいは勝ててる算段。
868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:52 ID:NJRh0el2: >>866
マジで暇なんだよ…＠３０分で昼休みだから、それまで頑張らんとorz
869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:55 ID:GeneLLEk: ま～ここ見てる香具師は赤にある程度以上の関心があるから、サポについては
余計なお世話かもしれんな。
逆に、赤上げきって別ジョブで60台で赤と組んだ感想でも聞かしてもらい
たいもんだ(´－｀)
870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:57 ID:SIwFLIv6: >>867
俺も同じだったよ～～
爺弱体後でも２２００で負けて２４８０で勝てた

何か他の要素で条件変わるのかもしれないね。
871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:03 ID:z.sj7sOo: 他人には期待しない、だからどういう行動を取られようが何の問題もない
すごく上手いなあと思えば参考にするし、そうでなければ自分はやらないようにする
とはいえ、それすら所詮は自分の価値観でしかないしな
ケアルしまくって毎戦MP枯渇させてるのは俺から見れば明らかに下手だが
別の人間からしたら安心できていいのかもしれないし
872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:03 ID:AoHFX9NE: >>855
俺の場合、一番こだわってるのは、弱体だな。いつも
精霊ばっかしてるわけじゃない。普段はたまに打つ程度だ。

相手、構成によって、ちがってくるが、赤のブーストした
精霊でも役に立つ例を一つ。

相手ファウスト、構成、狩人、黒、少なめ。近接攻撃は
タイフーン食らって痛いので、ヘイト管理して遠隔＆精霊が有効。
ファウストには比較的弱点のサンダ系よく通る。

ブースト赤、サンダ３　６４０～６５０　7～8割
　　　　　　　　　　　３２０位　　　　2～3割

並みの装備赤、サンダ３　４００～５５０前後　2～3割
　　　　　　　　　　　　２００～２５０　　　7～8割

ある並みの装備の人黒　サンダ３(MP128)　６００位
　　　　　　　　　　　サンダ４(MP171) ８５０～９００

リフレ回復弱体して、ころあい見て、精霊いれて、黒さんと
同じくらいの総ダメージ与えてた。mpあたりの燃費はよかった。
黒は序盤ヘイトあげるとまずいので、押さえ気味にしてるせざる
を得ないのもある。

最後のころ、やばくなって、連続魔＋サンダ３して、一気に息の根
とめることも、たまにある。
873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:05 ID:fg2JI4kw: >>872
弱体拘るならサポ黒ありえないだろ。
MINDでスロウ遅延もパライズ発動率も変わるのに。
874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:18 ID:LYuwn26k: >>873
ヒュム赤７５でサポ白とサポ黒でのＭＮＤ差は５（ＩＮＴ差といっしょ）
スロウ遅延率は⊿ＭＮＤ５で１％程度と検証されてる
（パライズ発動率は不明）

あとは分かるな？
875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:19 ID:AoHFX9NE: >>873
MND弱体については、ブーストしても、INTほどその価値を
感じることが少ない。一応してるけど（弱体はスキル依存
が大きい？）

サポ黒だと、精霊弱体してMND弱体できるので、それをカバー
もある程度できる。

ファウストでもショックいれてから、パライズ、スロウすると
レジ少なくなるの実際少し感じる。
876 名前：◆REDist/M 投稿日：04/12/17 12:19 ID:znBxbdvU: 　ぶっちゃけ、赤がサポに白つけてようと黒つけてようと、他ジョブにとっては
どうでもいいこと。リフレさえ回ってれば他は期待していないのが実情。

忍者やってる時は、自分がレジられた弱体忍術をピンポイントで入れてくれる赤は神
捕縄弐入れてるのに毎回同じパターンでスロウ入れてるようなのは(ﾟДﾟ)ハァ?って感じ。

暗黒やってる時は、ＭＰ１００切るころにさりげなくリフレシュ入れてくれる赤は神
毎回リフレを回されると心苦しい。弱体や状態回復はあんまり期待してない。

侍やってるときは、連携にI系でもいいからＭＢを入れて欲しい。ＭＢ弱体する赤は神
弱体や状態回復は期待してない。

シーフやってるときは全然気にしてない。というか、気にする余裕がない。自分の不意
だまリチャージと周りのＴＰ把握で一杯一杯。
877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:24 ID:AoHFX9NE: いろいろ手間かけて、中途半端な性能ながら、いろいろの可能性を
見出そうとやってて、それをたのしんできてもいるのだが、
確かに、バナのほとんどは、リフレ、ケアルだけしてればいいと
いう認識しかない人が多いのは寂しいものがある。
878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:28 ID:SIwFLIv6: >>873
俺も弱体命だけどそうは思わないな。
サポ白、黒いずれもステータアップより、アビや魔法のために選択しているけど。

逆に受け取ると、弱体命ならサポ白だけってのも何か変な気がするのだが。
879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:29 ID:NJRh0el2: 他ジョブ視点て話とちょっと違うが、オンゾゾのトラマやってた頃
サポ白で状態回復してたら白の人に「暇になるので私がやります」と
言われた事あったかな。

基本的にサポ白要求されるのは範囲キツい、複数の人が状態異常になるって、
白の人一人で回復賄いきれない時か、赤以上に回復適正ある人がいない場合だったかな。

まぁこれって要するに７０台の狩場ほぼ全てだったりするんだが。

>>876
俺が忍者の時、スロウに関してはかぶり上等で入れてもらってる。
開幕スロウ＞ほぼ同時に捕縄：弐、でどっちか入れば良し。両方レジだとしても
赤がパライズ入れた後には２回目のスロウ撃てるようになってるしな。

とにかく忍者やってるときのヘイストスロウはマジで神。
880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:33 ID:MkI7Q/Ns: 爺戦。簡単に言えば、
修正前>属性杖なし
修正後>属性杖あり
で、この部分だけでも差はあるんじゃないかね？
881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:33 ID:NxXTNqRs: オートリーダーな俺は勝ち組。
882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:34 ID:LYuwn26k: いまさられぢすとに突っ込むのも野暮なんだが、、、

>ＭＢ弱体する赤は神

弱体なんざ開幕に一通りぶち込んじまってるから
ＭＢで弱体撃ったって「効果なし」って出るだけな気が・・・

それともアレか？　ＭＢする前に弱体切れるって？
883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:37 ID:NJRh0el2: >>882
まー俺も５０代の頃トップ－３でボヤに連れてかれて泣く泣くMBパライズしたけどなｗｗ

突っ込みどころなのは同意ｗ
884 名前：◆REDist/M 投稿日：04/12/17 12:39 ID:znBxbdvU: >>879
ああごめん、そういう意味じゃないんだ。こっちの忍術をまったく気にせずに、
"いつもの順番"で弱体入れてるのが嫌。ヘイト稼ぎの関連上、最初に暗闇の術、
捕縄っていう順番で入れる忍者が多いと思うんだけど、それを気にせず自分の
ペースでやってる香具師。忍者が入れたがらない麻痺から始めて、暗闇がレジ
られてたらブライン、そうでなければグラビデあたり。捕縄がレジられてたら
スロウって感じで、臨機応変にスマートに入れてくれるほうが漏れは嬉しい。

ていうか、レジの赤い字（色変更してる）と同じ色の"効果なし"が嫌(笑)。
思わずログ見直して（赤の習性）、レジを確認したりそうこうしてるうちに
ダブルアタック貰ってて蝉剥がれてたりして崩れる・・って漏れが悪いだけだな。
自分が赤の時は効果なし上等で最速で弱体入れることを至上としてる癖にね。
885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:40 ID:NxXTNqRs: >>882
いくられぢすとがアレだと思っててもちょっと文盲なのでわ？
886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:44 ID:NJRh0el2: >>884
まぁその辺は人それぞれでFA出るような何かじゃねーしなｗ

>>885
れぢすとがちょっと文章力弱い猫F7aだと妄想……しれ……？てかもう慣れたｗｗ

ローソンの焼鯖寿司復活してるヒャッホーーーイ！
887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:45 ID:SIwFLIv6: >>880
うんにゃ、クリア条件の与ダメが人によって違うってことですよ。

２２００でクリア出来てる人もいれば、なぜか俺や>>867みたいに
それ以上ダメ与えないとクリアにならないのはなぜだろうかなーってこと。
属性杖を使えば、クリア条件が緩和されるの・・・ってことでは無いよね？
888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:46 ID:ObD838LE: >>884
葱なだけジャマイカ
889 名前：◆REDist/M 投稿日：04/12/17 12:47 ID:znBxbdvU: >>882
　前にＩ系でもいいからＭＢして欲しいとあるとおり、侍やっていると、ＭＢのログが
とても嬉しい。黒が大ダメージ与えてるとそれでハァハァしちゃう。
　喪前の言うとおり弱体は開幕に揃って入れてるモノ。ＴＰ繰りの関係で開幕連携に
なったときに、属性を把握して弱体でＭＢを入れてくる赤もいる。それが、「お主、
なかなかやるな？」って感じで嬉しい。
890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:49 ID:LYuwn26k: >>885
・・・あっ！

>ＭＢ弱体する赤は神

ＭＢ「と」弱体する赤は神　ってことだったのか・・・
891 名前：◆REDist/M 投稿日：04/12/17 12:54 ID:znBxbdvU: >>888
ジラート前に、「新ジョブの蔑称を決めるスレ」(名前ウロ覚え)で、「葱者」と
提案したの漏れなんだよな。自分がその略称で呼ばれるとは・・・。まぁ、52で
忍者は引退してしまったんだが。フォミュナ水道で久々に復活したがしおしお。
892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:54 ID:BZMRIa5E: れぢすとは釣りもいかないのか。
釣りするまともな忍者だと、その時点で弱体入れてるので入ってるかどうかキャンプでは分からんよ。
893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:58 ID:/UyE6DMg: >>890
いや、
>侍やってるときは、連携にI系でもいいからＭＢを入れて欲しい。ＭＢ弱体する赤は神
>弱体や状態回復は期待してない。
その意味だと２行目が謎な悪寒
894 名前：◆REDist/M 投稿日：04/12/17 12:59 ID:znBxbdvU: 弱体の効果そのものは期待してない。ただ、ＭＢのログを出して欲しいという。
895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 13:01 ID:T1K0uc4I: まぁ要するに重要なのは

焼鯖寿司がうまいのか？
ってことだろ
896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 13:02 ID:LYuwn26k: >>894
なんだｗその理由はｗｗｗ

んじゃ今度から普段使ってない弱体でもＭＢさせとくわ
・・・バインドとかでいいか？
897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 13:03 ID:HwdiZHPo: 給食当番の揚げパン　ネ申
898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 13:04 ID:NJRh0el2: とりあえずれぢすとは心の時代の人だからな。その辺判ってないとｗｗ

>>895
いいからつべこべ言わずに買ってこいｗｗマジｗオススメｗ
899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 18:23 ID:mn1bNBBc: とりあえず　れぢすとは　白パンツUP汁
ジョブに関する話はそれからだ。

まぁﾏｼﾞﾚｽすっとPTとして支障でなきゃサポ白でも黒でも構わん。
精霊印による火力云々言うてる香具師もいるがINT精霊スキルブーストと
HQ杖でも持っておけば印無しの精霊でもレジ少な目で通る。

個人的に「印つかいてぇぇ！！」って思ったのはウルラガンの目玉位かな。
元々入りにくいのに氷曜日+吹雪とかになるとどうしようもねぇ・・・_|￣|○

最近は開き直ってウルラガンはサポ暗で行ってるけども。
900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 18:29 ID:tcClX3Q.: スレの流れぶった切って俺的各サブのイメージ

戦：赤盾するときに必要、挑発等、殴りサポとしても優秀
モ：魔法拳！！！！！！！！！
白：状態回復と範囲回復の二つは優秀
黒：コンサーブ、アスピルといろいろあるが、肝はスリプガ
シ：悪魔城のお供、回避も上がる、不意有りでもWSは微妙
ナ：戦士と並んで盾サポとして有効かもしれない、防御アップ
暗：スタン、アブゾ、ドレイン、攻撃アップ
獣：ソロのお供、操れれば強い
詩：バラがメイン、マドはどうなんだろうか？
狩：サイドヒャッホイ、寿司もあるし悪魔矢で攻撃ダウン！？
侍：黙想、連携段数アップ、ところで赤寺氏最近見ませんね
忍：ソロ御用達、空蝉、エンハジュワでアタッカーも出来る！？
竜：命中アップ、ジャンプ！ジャンプ！ジャンプ！
召：真空、オートリフレ、地味にいいかな

とこんなところ、書きたくなったので書いてしまった
901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 13:22 ID:Nh81QzkQ: バイツァダスト発動age
902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 14:44 ID:9HO.jh5w: >>901
そこでスタープラチナですよ
903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 15:53 ID:LiTX90bU: 900 ：名も無き軍師：04/12/17 18:29 ID:tcClX3Q.
901 ：名も無き軍師：05/01/30 13:22 ID:Nh81QzkQ
902 ：名も無き軍師：05/01/30 14:44 ID:9HO.jh5w

（￣‐￣*）・・・・
904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 15:56 ID:LiTX90bU: ん？現行スレどこ行った？・・・・・・・
905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 15:59 ID:LiTX90bU: 巻き戻ってるぞ～～～～～ｗｗｗ
906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 16:01 ID:LiTX90bU: [2005/01/30 ２ちゃんねる２から重要なお知らせ]
本日、2ch2掲示板にて、障害が発生。ログデータが消失しました。
復旧には、過去のバックアップを利用した為、内容が12/15に戻ってしまいました。

利用者の皆様、本当にすみません。。。。m(_ _)m
２度とこのような事態が起こらぬよう、万全の体制を整えます。
どうか今後とも、２ちゃんねる２を宜しくお願いいたします。
その他、ご意見・ご要望等はこちらのスレ迄お寄せくださいませ。

って上に書いてある・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　独り言すもも
907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 16:43 ID:5bHAe6XI: ログデータ消失しようが、流れぶったぎって

ついにねんがんの　マイティボウ　をてにいれたぞ！
908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 17:19 ID:n7lYviw2: ころしてでも分解する
909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 17:25 ID:GDk705bk: 合成できない。材料をまｔ
910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 18:43 ID:bBPgKdgI: 知り合いの赤さんがズヴァール城に篭りっ放しなんですけど
何してるか分かりますか？金策みたいなんですけど…
911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 18:45 ID:GDk705bk: 自問自答。　-糸冬-
912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 19:37 ID:R/FwDL8k: >>910
ﾁﾐは一体全体何を言ってるのかね？
913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 19:51 ID:VB.//lNg: 何してるか？

金策してる。
914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 20:05 ID:XisKdr/s: 赤弱体はヴァナの総意。
とりあえず、ファストキャストは時々発生でいいや。
915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 20:37 ID:k3Ltijgc: コンバを35でサポで喰えるように
916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 20:45 ID:AYvG6R3M: それイイね
917 名前：閑 ◆Akamyst. 投稿日：05/01/30 20:59 ID:mTp7MU52: >>907
コロスケして奪いに行く
918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 22:08 ID:iNTQD7BQ: 変則サポを持つのに異論はないけど、「変則サポしかない」
「サポの仕事に夢中」な人にはマイッタ（´・ω・｀）

意外に「ダメだ」と思ったのはサポ前衛よりサポ召・サポ詩。
どちらも赤二枚の状況だけど、赤二枚の時点で後衛枠が
足りてないのは事実なんだから、
赤の仕事＞サポの仕事で動いてほしかった。

だいたいの分担きめてても、歌ったり召喚したりに夢中で
必要なタイミングに仕事こなせないと、結局カバーすることに。
サポの仕事にMPや時間かけても、効果は本職に追いつけない。
結局、いてもいなくても同じなのよね。

個人的には、FCによる素早い動きが赤のアドバンテージだとオモ。
キャストの長い召喚・歌は殴りよりもリソース食うし、
あくまでオマケ、暇ができたときのみ、って割り切ったほうがいいかと。
919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 22:41 ID:dhw8QVXQ: >>918
アンタのジョブは何よ？
920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 23:33 ID:3eV6kS4s: >>918
後衛白赤黒の時は赤はサポ詩がベストな訳だが。
赤赤黒だったとしても片方の赤が白的な役割とすれば
赤1人はサポ詩でおけ。
それで上手く回らなかったのなら、サポ詩の赤が
立ち回りをよく分かってなかったか
サポ詩じゃない赤がヘタレでフォロー仕切れなかった
かのどっちか。

まぁ、赤2枚を「後衛枠が足りてない」と表現する時点で
釣りだとは思うが。
921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 23:46 ID:rYwwEqlA: lv75になって１年たった。
そろそろなにか新展開ほしい。
とおもふ。
922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 23:52 ID:VZKBHT3E: >>918
サポ詩はバラしか殆ど効果ないし１分おきにしか使えない召喚に夢中というのは
どういう事なのだろうか。リフレだって詠唱時間結構長い訳だしね。

>赤二枚の時点で後衛枠が足りてない
というのが少々意味不明。中の人とチームワーク次第で火力も補助も回復も
十二分にこなせる訳だしね。まぁ普通は余りそんな構成にならないから経験不足がちだろうが。

そういう言い方から察するに他に魔道士いなかったんだろうがいてもいなくても
同じとまで言うくらいならそもそも「後衛枠」というものに囚われ過ぎるのが良くないかと。

サポによる行動がどこまでのウェイトを占めるのがベストかなんてTPOで変わるんだから
そんな決め付けることないだろ？
923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 00:06 ID:rnuFEgko: ところで赤スレは、このスレッドのまま継続していくのか？
他ジョブは新スレ申請しているようだが・・・
924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 00:08 ID:b/aNVN.w: >>910
ズヴァールの４区画のところでデーモン狩ってるんだよ
ソロで狩れるのは赤か召か獣くらいだからね
獣はこんな事しなくてもギル貯まるからしないだろうが
赤魔道士唯一の金策場かな
ライバルいないなら自給10万ギル
毎日3時間篭って一週間で210万ギル
1ヶ月で840万ギル
俺は3ヶ月続けてエンハンスソードとか買った
925 名前：閑 ◆Akamyst. 投稿日：05/01/31 00:17 ID:pcWzw77s: どうせもう900超えてるんだし>>950辺りで新スレ申請よろ
926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 00:32 ID:b/aNVN.w: ところで皆さんは盾何装備してます？
927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 01:01 ID:5IUmh.zQ: どこかで見たサポイメージかと思ったら自分の書き込みだった（笑）
白黒が王道なのは間違いない。
暗黒はスタンのためのサポ
詩召はちょっとテクニカル。
というか、召喚なんか使い道あるか？
タゲ回し戦法ならともかく。

>>926
盾は
・アストラルアスピス
・玄武盾（性能抜群だけど、グラやばい）
・バス戦績
・バランスバックラー
で状況にあわせて使ってる。
最近欲しいのは
・スパイクバックラー
・マスターシールド（アケロンでもいいけどグラが余り好みじゃない）
・高い高いバイキングシールド
の３つ
928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 01:08 ID:u7.M1ljs: サポ召はリフレ使う必要すらない場面での手伝いとかにいくときに
サポ召+バーミリでTV見ながら適当プレイ

あとはHP/MP1000にして自慢したり

最近は真空の使い道ほとんどないよ
メイン召喚ですらね
929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 01:18 ID:acdYmp/I: >>926
俺様銘入りアケロンシールドｗｗｗｗ
と言いたいとこだが、まだＬｖ74なのでアイスシールド。
930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 01:19 ID:fY0ZaS4c: アイスシールド

グラがいい
931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 01:32 ID:u7.M1ljs: オサレ(街中)用にアイスシールド

は高いのでハードシールド
あとはソロ用にアケロンとPT用にアストラル
932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 01:57 ID:b/aNVN.w: 玄武盾って意外と皆持ってない？
933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 02:04 ID:RarFU.PE: アイスシールドってグラいいか?
アイコンみたいに青かったらなぁ、、、
934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 02:06 ID:u7.M1ljs: リッターシールド、スクトゥムあたりが一番好きなんだけどな
ナイト上げるか・・・
935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 02:25 ID:b/aNVN.w: http://www5.sppd.ne.jp/grendal/FF11/
936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 04:10 ID:ukVbMp66: ハード（アイス）シールド
とてもおしゃれ装備とは思えないんだけど・・・
まだアスピスのほうが赤らしい
937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 04:11 ID:ukVbMp66: あとアイス盾でいやなのは
パライズかけても盾の麻痺効果で上書きされてしまうとこ
盾の麻痺効果すぐ消えるのよね
938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 06:24 ID:RarFU.PE: >>937
激しく同意www
俺は常にブレスパ掛けるようにしてるよw
939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 06:29 ID:CMLRZO0o: おまいらバルドニア獣人支配でも４角デーモン行くのか？
940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 07:29 ID:7lyi79SY: >>939
行きのテレポ屋探しの5分とクリ代時給3000くらい下がる程度のデメリットでしょ？
941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 07:40 ID:EuSwazPo: ブレスパのダメって結構馬鹿にできないからなぁ。
赤ってVIT低いし、玄武がないのでアイス使ってる。
アケロンは耐氷－がねぇ。

ジュワチェビオットAF１小手カボチャで耐闇上げると
スリプルけっこうレジってくれます。玄武持ってりゃ
いい組み合わせだと思うんだけどなぁ。
942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 08:25 ID:lwPs0dL2: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7047/1107099061/l100
943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 09:02 ID:ptwlRNfI: ナイトまたマルチポストしてんのか
944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 09:40 ID:zbaG6zS2: 念願のクリムゾンクウィスを手に入れたぞ！

ジュワもAF2も持ってない、おまけにメインは赤じゃない某前衛ジョブなのにロット勝ち。
周りの視線がチクチクととっても素敵でしたｗ　みんなジュワもってるからいいじゃんｗｗ
クリム脚なんてちょぴっと足早くなるだけですよ。ジュワの方が１００倍いいって。
次の麒麟では赤で強制出撃＆マラソン要因の予感。
945 名前：桃魔 ◆UQfdPtTM 投稿日：05/01/31 09:45 ID:WyHBHsbE: あ、そろそろ次スレ依頼しないとダメですね。
飛んでしまった分を考えると次はLv 159かしら？

950も近いし、依頼出しておきます。
946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 09:55 ID:IUM4it6Q: >>945
よろしく～

最初、ログ飛んだの知らなかったときは、Lv156のスレ一生懸命探したよ。
次スレの番号はそのままLv156になるのかな？
947 名前：桃魔 ◆UQfdPtTM 投稿日：05/01/31 10:42 ID:Fen7iAr.: Lv159と言う事で依頼完了です(・ω・)ゝ
948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 10:59 ID:C1Z3lpu.: ズヴァ城のデーモンって倒すのに時間かかり過ぎません？75で経験値50以上入るヤツですよね？サポシとかだときつ過ぎなんですけど自分のPスキルが低いだけですか！？
みなさんはソロでサポ忍の時ってディア2とバイオ2どっち入れてます？
949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 11:07 ID:bH.wg3lg: >>948
Pスキルが低すぎるな。
狩る敵すら間違えてるほどに。
950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 12:02 ID:XfGf5dgg: 垢なモレ様が950ガッツ！

>>945　依頼よろ(´∀`)
951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 12:20 ID:.HqpUcbk: 働いてくれるコテがいるのはいい事だ(´ω`)
952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 13:30 ID:E8gaVm0U: >>947
おつ～
前スレLv158まで進んでいたのか。
953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 13:39 ID:bBPgKdgI: >>948
http://www5.sppd.ne.jp/grendal/FF11/zvahl_center.wmv
954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 13:49 ID:bBPgKdgI: 人狼ゲーム　暇つぶしにどうぞ赤魔道士に飽き気味の方には最適♪
http://entrance.ddo.jp/jinro/
955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 14:04 ID:rqnBVTb.: >>948
それはLV71-73の最強デーモンだね。ただサポシでもスリップを入れずに
寝かせながらなら案外簡単に倒せる。ただし、四隅と違って命中ブーストが
ないと、ヘカトンウェーブ食らうと命中率が途端に落ちる。

あと四隅と違ってPOPが固定っぽい。自分は亀穴から行ちるエリアでやるが、
戦・黒・召1体ずつと目玉1体しか見たことない。でも4匹を16分でやるのは
今の自分の実力では無理。大抵黒・召と目玉をやって、時間が余った時に
戦もやる。戦(Gore)と暗(Judicator)はここでも脅威かな。Goreは一撃最大
100～130ダメで、クリでDAだと一瞬でスキン剥がれる。

回避装備はここでも役立つ(それでも四隅-20%くらい)ので、回避+25以上は
あると良いと思う。ドロップは四隅より良さげ。特に黒がファイアIV、時に
フレアを落とす。フレアが出ればそれだけでUchino鯖なら100,000超え。
956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 14:10 ID:StS9JmPY: 中央は数狩れないから小銭の元であるところの武器類とか角が減るのが…
フレア出ればいいんだけど。
957 名前：桃魔 ◆UQfdPtTM 投稿日：05/01/31 14:22 ID:Fen7iAr.: 新スレ立ちましたのでご案内です

RDM Lv159
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107148624/l50
958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 14:27 ID:W6YxZycE: 小銭で堅実に稼ぐなら四隅。
危険度が高くて、宝くじ敵フレア一発儲けなら中央かねえ。
フレアのドロップそんなに良くないけどなーｗ
959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 14:35 ID:rqnBVTb.: ところで最近角のドロップが悪くないです？その証拠に値段が高騰中で、
Uchino鯖では15,000を超えとります。デーモン矢もつられて高騰中。
でも四隅ヤグエリアは捨て難い... ピアッサー・ピアッサー・ピア(ｒｙ

>>953
ぐお、何でそのムービーアップされてるの知っとるのだ(ノ∀`) 思いっきり
名前が出ているので、直リンは不味いと思われ。。。
960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 23:55 ID:tqbDkiwI: はい、ここからｈ抜く抜かない議論が始まりますよー
961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 03:18 ID:BOiTQ5W2: >>924
フレのシーフが普通に狩ってたが稼ぎいまいちだからやめてた。
962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 00:41 ID:ukVbMp66: AF3クエの古コインのおばけって赤７５ソロで倒せますか？
その次のゴーレムは？
963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 01:18 ID:u7.M1ljs: 過去にソロ撃破報告はいくつか挙がってる

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