【調整終了】THF124【あとは腕】

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫

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【調整終了】THF124【あとは腕】

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：04/12/13 10:44 ID:xtnLHx8Y: 　　　〃ー0-ヽ　
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレです。
　 r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないﾁｰﾌﾟは逝ってよし！
　　　 ∪∪　　　　　　次スレは>>950よろしく。

【シーフちゃうで】盗賊スレ 123【アサシンやで】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1102561552/
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
　http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
　http://woys.hp.infoseek.co.jp/
■現状の改善要望は↓から■
　ＰＯＬ＞サービス＆サポート＞お問い合わせ
　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望
or
　ttps://secure.playonline.com/support/index.html
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問題点のまとめは>1-50あたり。
2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 10:46 ID:5397QyWk: 2?
3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 10:47 ID:mLanHoLk: 　　　　　,.　-─-　、
.　　／　＿＿＿丶
　　∠.　/´ ,.- 、r‐､`| 　仲良くしようでござる
.　　　l　|　 | ｰ | lｰ | |
　　　ｌ. |＠`ー' ｏｰ' l
　 (＼ヽヽ～～～～ゝ
.　　＼.ゞ,＞ｎn‐r=＜
　　　（ /　`＾^´｀ヽハ）
　　 /｀! ｰ--=≦-‐１
4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 10:50 ID:Oz4mydkU: また無駄な論議を呼びそうなスレタイにしやがって
5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 10:56 ID:LFjoAlCw: スレタイみて感動しました。
やっぱ、ツーフは最強房のたまり場だったんですね。
6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 10:59 ID:UwuKOMFU: どこをどう見たら最強…
7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 11:00 ID:QWENQiN2: そんなちんけな餌で釣られんなちっとは成長しれ
8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 11:05 ID:Oz4mydkU: かすめとる弱体だけど、前スレの報告通りタンギアリだけは以前と同じくらい盗れた
海蛇NMを3回やって100ギル台しか盗れなかった事と合わせて考えて
かすめとるが弱くなったんじゃなくて、ジラNMがビンボーになったんだけど
一部NMだけ金持ちのまま、、あるいは調整しわすれたって感じかもしれません

あとWSにTAが乗らない疑惑ですが、5時間ソロしてWS後一度もTP15以上になる事はありませんでした
9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 11:14 ID:6Up6KAh6: >>8
だまし全段HITの副作用か何かだと思ってたけど、
素で乗らない可能性が出てきたのか…。

DAはどうなんだろな
10 名前：前スレ950 投稿日：04/12/13 11:19 ID:uyEUophY: もう何もいらないからあとは腕と知識をきたえてがんばろう
と言う気もちでスレタイ考えたんですがやはり失敗でしたか｡･ﾟ･(ﾉД`)
ごめんなさいorz
最強とかそういうのはいらないし、実際そんなこと無いと思うのですが・・・

仕事いってきます
λ....
11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 11:45 ID:sAS9iGxw: 調整終了というのはいただけない。
12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 11:57 ID:t6zTevfc: 追加特性
アサシン　Lv60　：　だまし討ちが必中クリティカルになる
　　　　　　　　　　ＷＳと併用時、全段必中

ダメージボーナスに変更はなし。（AGI×１の基準値ボーナス）
したがって不意だま併用時の威力はこれまでどおり。
併用するか、使い分けるかは、ＰＴ構成、タイミング、盾のヘイトを
考慮し柔軟に対応すべし。

一応ゲスト向けに。
13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 12:08 ID:zPvHe6rE: 調整は完了に近づいてるとは思う。
食事効果の細分化で、各ジョブ共、試行錯誤が続いてるようだけどね。

寿司を食べると飛躍的に飛命も増え、アシッドが当たるようになるが、
更に思い切って、トレーラーククリ、サポ狩、お寿司で
PTをした場合、どれくらいのポテンシャルを発揮できるのか、
想像している今日この頃。
遠隔だとアシッドでも、ダメ50～60ぐらいでTP10づつ貯まるからねぇー。
14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 12:13 ID:B.iB/ogs: エクスパンジャーの飛命+9は弓スキル上げにイイネ。

スキル上げても使い道あんましないけど。
15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 12:51 ID:Q6DZkjZU: んーカルバリン除けば弓の方が安くＤ値が高い状態に持っていけるから、
ミッションとかクエでカルバリンはちょっとなという人には弓はいいと思う。
16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 13:02 ID:7aJ9aAHM: >>15
それでもサポ狩で潜在発動するガンベルトを生かしたいからやっぱ
射撃かなぁ。
17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 13:09 ID:0DsuOLms: 騙しスラッグが必中って本当なんだろうか？

本当だとしても、騙し撃ちの後に遠隔ｗｓが必中になる不具合を修正しましたって、
ニュースすらでずに修正されちゃうんだじゃないだろうか。

騙しスラッグが必中になったと仮定すると、おそらく飛命中は、狩人なみにはどうやっても確保できないだろうから、
ホネニで命中ブーストでためて、連携トスでも、〆でもスラッグがつよくなるように着替えて、しかも飛命中無視装備でいいね。

ｗｓだけしか遠隔つかわないってスタイルなら、最強の鉄砲と玉でいいじゃんね。
それでも３時間くらいで９９発以上つかっちゃうか。

玉スラッグが必中ってのがネタならば、意味のないレスだねorz
18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 13:13 ID:qBcFssi6: >>17
意味のないレスであってます
19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 13:17 ID:6Up6KAh6: サイスラに不意だまのるぞ！　ってのはVerUP恒例デマだね
20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 13:30 ID:5BdLzRm6: 寿司食べれば射撃でも8割当たるって言うのが本当だったら肉食べて
攻が高いことによる倍率高めの通常攻撃のダメージ+不意だまのダメージよりも
寿司食べて通常時すべて遠隔+倍率低めの不意だまダメージのほうが総合ダメージは多そうだよね。
ヘヴィ+1買っとくかなあ。
21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 13:38 ID:0DsuOLms: 自分的には、デマでうれしい。教えてくれてありがとうございました。

話かわって、前スレで
シャークのdex修正が50％だから、
騙しシャークでもDEX2=AGI1が成り立つ
不意玉シャークならDEX2=AGI3
不意シャークならDEXのみ
でも騙し単体ならAGIのみ

これならば、
ＤＥＸ＋１　＝　１，５点
ＡＧＩ＋１　＝　１点
を基準に装備が選べそうですね。
とて　を狩るメリポ稼ぎの状態での　攻撃＋１　＝　何点になるか、攻防比の関係でわかるかたいたら、教えてください。

検証スレで検索するといいっていうのが、やりかたがわかりません＾＾；
22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 13:43 ID:zScae6cY: よくわからないが、シャークはTP100倍撃だから
騙しシャークでもDEX2=AGI1
は
DEX1=AGI1じゃないのかな？
23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 14:13 ID:QWENQiN2: >>21
全部嫁
あそこはマジでタメになることが多いからマジオススメ
今見てないなら定期的に見ることをオススメする
24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 15:00 ID:y8e5Mcdg: だからageろって！
25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 15:27 ID:Q6DZkjZU: これからサポと装備と食事をＴＰＯに合わせて切り替える時代なんだな。

てか、組み合わせ大杉で難しすぎですよｏｒｚ
26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 15:53 ID:sAuf6Dzk: うーん・・・・

攻防比による修正は計算の最後に一気にかかるので省くとして、
武器のＤ値＋１：１＊WSHit数（武器レベル考慮せず）
ステータス＋１：修正量(シャークなら50%)＊0.83～0.9＊WSHit数
不意とかだま分の＋１：１

となるはずなんだけどな。
不意やだまのダメージが単純な足し算でしかも初段にしか乗らない以上、
余程命中率が悪い状態を除いてAGI優先にはならないよ。
（命中の問題はアサシン導入で解決されたし）

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/

ここの計算式見て自分で計算してみて。
27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 16:10 ID:sAuf6Dzk: あ、ステータスの部分にTP修正掛けるの忘れてた。

とりあえずダンス覚えたらラストダガ－はありえねぇですよ。と。
28 名前：前スレ766 投稿日：04/12/13 16:19 ID:cnaZYPYg: 前すれ700、解説ありがと
まあ、DEXとAGIだけに限っては俺もそんな感じだと思うのだが、
他のステータスとの兼ね合いとかってどうなんだろ？
攻撃でキャップに到達してしまう→底上げ？
という話も聞くし、STRとか完全無視のがいいのかというところ（ヘカトンとかどうなのかということね）
まあ、夜にでもPT組んでちと色々試してみようとは思うけど、
なんつーか、装備のコンセプトがぼやけて気持ち悪いのよ最近ｗ
29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 16:28 ID:iK69XbM6: シーフの場合、攻撃ブーストはいらないだろうな。
正直装備が少ない

逆に命中装備は豊富だから

食事で攻撃ブースト
装備で命中ブースト

食事で命中ブースト
装備で命中ブースト

この2通りがメインになりそう。
でも飛命装備やらもあるからまだまだわからないか…
30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 16:43 ID:TRflJako: LV64　シサポ侍で、寿司食ってボヤかにトンボ食ってきてみた

構成：忍戦シ詩黒白　
途中で戦さんに寿司おすそ分けしてから詩さんにマドメヌ　メヌメヌに段階で掛ける歌変えてもらった感じ
連携は戦シでいつもの

流れとしては　開幕でダマWS→黙想→不意WS連携→ひたすら殴ってTPため
或いは　開幕不意だま→しばらく殴る→黙想途中で不意だまWS連携→TPため
取りあえず開幕にTPが100溜まるように　且つ相方に連携を待たせないように気を使ってみた

不意だまWS　トンボ相手に900後半から～1100前後　たまにTA乗ると1400近くとか
不意WS　ダマWSともに600代後半から～700後半　たまにTAのって900近くかな

ダマのみWSでも開幕不意だまと同じくらいかちょっと高めのヘイトを擦り付けられたし
今までのこの構成だと無駄になってたTPが　不意とダマ分けて使用できる状況になって
一発は落ちるけど締めとしては申し分ないって感じでまわったから結構行けてたと思う

開幕で不意だま入れるために　いやでもリキャスト待ちしてサブ盾の蝉はがれたり
釣り待ちしたりする必要がなくなって、チェーンとか特に考えずに乱獲できたのもよかった

たまに読み間違ってTP待たせることあったけど、こっちTP80前後相手100超えだから
まぁ致命的と言うほどではなかったかな。

装備は普通のユニクロ三昧です　通常殴りで命中　連携時にDEXやAGI、攻撃に切り替えるくらいだった

命中率は　メヌメヌでも結構当たったのがうれしかったなぁ　TP溜りも快適だったし　マドメヌだとほぼ当たってた

通常削りもサブホーネットの切ないダメよりかは行けてた。　ここはどうでも良いんだろうけどｗ

TP構成とメンバーが許せば寿司食ってサポ侍でダマと不意分けて　高回転＆そこそこダメも期待できる感じだったなぁと言う報告でした

面白そうと快諾してくれたPTmen　ありがと
31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:03 ID:m/Hxp8ig: 本当にTAか？
32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:04 ID:hWcIYXZ6: >>29
言うほど命中装備も豊富じゃないぞ。
７０になってやっと他ジョブ背中が見えてきた程度だと思われる。

シーフの場合、豊富なのはステータスブースト装備だね。
33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:05 ID:TRflJako: WSにTA乗らないのか・・んじゃあくまで誤差の範囲だったんだな・・Orz
34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:18 ID:Tq2QzDtE: WSにTA乗るだろ。それともパッチで乗らなくなったのか？
35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:20 ID:7aJ9aAHM: >>30
寿司食ったときの飛命の変化の方が知りたい。
36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:21 ID:Oz4mydkU: 更新で乗らなくなった疑惑がある
乗らなくなった事を検証するのは不可能
更新後も乗る事が確認できれば疑惑は晴れる
>30の記憶は曖昧なのでこの点は参考にならない
37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:21 ID:iDlaWp.E: 抜刀ＷＳってまだ有用ですかね？
38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:22 ID:TRflJako: 正直WS後のTPよく見てなかった。修正前は確実に載ってたと思う
単に普段よりでかいダメが出たときに　ああTA乗ったんかくらいの気持ちだった
単に敵が弱めだったとかなのかも・・
39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:23 ID:7aJ9aAHM: >>34
アサシン付いてからだましWS・不意だまWSのばあい多段系が
フルヒットするようになったがかわりにTAが乗らないように
なったのではないか？と言う報告が多く上がっている。
実際TP9,TP14以上を見なくなった．．．．
40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:35 ID:OQC5Q6Mw: シーフは攻撃、命中、ヘイスト、金策関係ブースト装備どれも多いわけではないけれど、
少なくもない。って感じだと思う。
ある意味いろいろ自分で好きな組み合わせができて恵まれてる方だと思うぞ。その分、
ひとつのステータスを限界まであげたとしてもそれほどのブーストにはならない。
黒魔とかはINTブースト装備が充実してるけど、実際それ以外の装備はあまりないだろ。
モンクはSTRとヘイストって感じだな。
シーフはいろいろ装備あるけど、どれもこれもパッとしない装備ばっかりだ。短剣なん
か見てると、よくわかる。D値高めだけど間隔少なかったり、いろんな追加効果があった
りな。だけど飛びぬけて強い武器もない。あるとすればマンダウぐらいだ。それも手に
入れられるレベルを超えてるしな。
41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:46 ID:/ivMReag: シーフの弱点は各BCで役にたたないということだな
42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:48 ID:OQC5Q6Mw: 食事に関しては、自分の好きなスタイルによって決めればいい。
不意、だまの威力をあげたければ肉食えばいいし、射撃中心でやりたいならスシ食えばいい。
ただ、PTに詩人いる場合は、肉がいいと思う。
武器に関しては間隔短い方がいい。個人的におすすめするのはミセリ+1だな。
それから今回の修正でスシ食えばリディルがふつうに当たるようになってるので、おすすめ。
43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:54 ID:mORMCEPM: 前スレで肉食うと言ったが、命+14%（以上?）と攻+18%じゃ命中のほうが
良さそうだな。もう少し装備を攻+にしてスシにしてみるかな。

>>42
詩人いる場合は、高レベルだとスシ＞マドマド、メヌメヌ＞肉っぽいから
スシ食ってメヌメヌじゃないか？
44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:56 ID:SsURKG2Y: 盾：バイキングシールド　背：アメミットマント+1　耳：マーマンイヤリング*2
胴：アサルトジャーキン　手：タラスクミトン+1　　脚：ダスクトラウザ
腰：ソードベルト+1

免罪抜きで効果が大きそうな攻+装備を抜き出してみた
攻+95になるのだけど、多段撃つ時は意外とよくないですか？
他のブーストでのボーナスの事とか考えると難しくて解んなくなっちゃうんですけど、
何も食って無くてもイエローカレー食ってる状態になるのかー、とか考えたらいいんかなと思ってしまいますた。
45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 18:09 ID:1AEhUla6: 攻撃力重視装備＆サポ戦にしてスシを喰う。
不意だまの時はDEX&AGIと攻撃力をバランスよく。

いいかもしれないね。
スシがD15000くらいならｗ
46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 18:22 ID:zScae6cY: トゥーナすしなら原価Ｄ１万くらいかな？
材料そろえてフレに頼もう～(´∀`)
47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 18:53 ID:0V45cgRU: >>32
75視点で見ると、驚愕のHighブースト・四神装備が装備不可だったりして...
装備品による～～ブーストで「恵まれてる」はありえない。

平均的な水準に装備品が揃いつつある…ぐらいだと思う。
48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 19:25 ID:3MPn/h3Q: ＞トゥーナすしなら原価Ｄ１万くらいかな？
＞材料そろえてフレに頼もう～(´∀`)

・・・　最　悪　だな、、、フいつか見限られるぞ？
49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 19:29 ID:TRflJako: まぁ、頼む一方なら最悪かもしれんが、普通はそうじゃないのでは？
それともクレクレばかりのフレでもいるのか？
50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 19:56 ID:DVW.HEtA: 材料揃えて合成頼むのって知り合い同士なら普通じゃないの？
ウチらがずれてるのかな(´・ω・｀)？
51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 19:59 ID:2Y/h1.As: 素の回避のキャップって50%でしたっけ？80%？
52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 20:06 ID:nLyuFSww: 愚痴スレより
9 ：(･ω･) ：04/12/12 02:13:44 ID:ZxOzEB3r
ＬＳメンバーが料理高いってぼやいてたもんで、安く作るよと原価を提示したら、
ほぼ全員に「ＬＳメンバーからもぼったくるのかよ！調理人は強欲なのしかいないのか」
とか口々に言われたって愚痴(;´д⊂)
53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 20:09 ID:nLyuFSww: 17 ：(･ω･) ：04/12/12 16:16:48 ID:jxKCrwgc
とあるフレが紙兵の合成を頼んできた。漏れが木工エプロン着てたからだと思う。
フレは忍者上げてるの知ってるからOKしたんだが、合成量が半端ない。
30回くらい座らされて、大量の紙兵ができた。フレのカバンに入りきらないらしく、倉庫に宅配してと言われた。
翌日、そのフレの倉庫が出品者として紙兵の競売履歴に残ってた。履歴がそいつで埋まっていた。
次頼まれても断ろうと思ったという愚痴。

18 ：(･ω･) ：04/12/12 19:17:31 ID:PBuXWH1Q
パッチ後「なに食えばいいかわからん」と悩んでいたフレに
ある食事を勧めてみた。
食事の効果を体感してフレは大変喜んだが、
それから毎日その料理の材料が１Ｄ分送られてくるっていう愚痴。
54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 20:10 ID:nLyuFSww: 要は日用品の合成依頼は程ほどにってこった。
55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 20:12 ID:wlm3fCAA: 積極的に矢弾と紙兵を作って狩姫に献納してるバカ二人も知ってるけどな。
うれしそうに愚痴ってて/huhってしちゃう俺の愚痴。
56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 20:22 ID:wVVLyCQo: >>50
普通かと。
材料そろえるのがとにかく面倒だが、揃ってれば座るだけだし。

それが長期にわたって続くのと
原価渡して材料揃える所から頼むのは
友達無くす
57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 20:25 ID:OrOTDrK.: >>972 亀レスだけどサソリBCシの居場所あるよ。
サポ忍で昨日行ったけど、３匹残して後衛つぶれても、復帰まで複数持ってれたし
段階で強くなる最後の１匹以外時間はかかるがソロ可能だったし。

流れ切り　スマソ
58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 20:33 ID:YpEYGIKg: 今回のバージョンアップで

ストームゴルゲット防4 DEX+2 AGI-2 攻+6 Lv50～ All Jobs

これ性能どうだろう？
不意（単発）と騙しｗｓと言うふうになったら、
不意の時に着替えて　不意＆通常ようとして使えるかね？

今のところ首での攻撃＋装備少ないから高くなるのかな？
59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 20:41 ID:nLyuFSww: スパイクネックレスが高性能すぎるからなぁ。正直いらね。
そんなとこで攻＋稼ぐなら、背中のバスマントをアメミ＋１にするって
のが妥当かなと思う。

攻＋に命かけるなら止めはしないが・・・。
60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 21:51 ID:5Uq6zSTU: >>50
食事だの触媒だの矢弾までメンバーの面倒見てたら人数にもよるけど
毎日1-2時間は潰れますぜ、もし頼んでるなら可愛そうだからやめれ
61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 22:18 ID:L.V8Ri4w: 普段からそのフレのスキル上げに、
どれだけ貢献しているかによるんじゃないか？
その上で、大所帯のＬＳならこそっと頼むとかすればいいでしょ。
62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 22:30 ID:xg0Zxa4Y: >>60
ん？コレってLS内もしくはフレ間で調理・錬金術・木工etcの
日用品HQ狙える同士で、合成回してるって話じゃないのか？
63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 22:38 ID:5Uq6zSTU: 日用品は普通に買うけどな
持ち込みだとしても合成で手間に差が出るし
木工とか今だと調理職人が結構悲惨なことにならないか
64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 22:54 ID:Z9BmKssk: ファッションクエのラッパリーハーネス取れた。
メスキャラに着せるとエロダンサーみたいだな。
ナナミーゴ超える色気だしてるかも。
65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 23:16 ID:vDfyJE.g: >>64
ラッパーは横父上父でもう父出杉
次の装備は下父か！？
66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 23:25 ID:w1HBmYNs: >>44
タラスクミトンはCHR-があるからなぁ。
サブカルドとダンスシューズだけでもかなりダメージが変わるから驚き。

といってもダンスはPTじゃ余り使わんか(・ω・)
67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 23:53 ID:SZOFUAQg: >26
そこみたけど、計算と答えがいまいちわかりません＾＾；
よかったら、計算の公式のなかに具体的な数値をいれて、例をみせてもらえませんか？

まちがったしょぼいブーストしてるようなきがして、ほんと気持ちわるい感じです＾＾；

耳はコーラルにして、それ以外は、攻＋１０以上の以外は、ＤＥＸ優先のブーストにしてみようかな。

ｌｖ７４で、サポ忍
獲物　空のポン
不意玉ダンス　　７２３～９２３　
不意玉シャーク　６７４～８０１
右手　ミセリ　左手ホネニ
皇帝、タイガーストール、コーラルｘ２、アサルトジャーキン、タラスクミトン、
タイガーリングｘ２、アメミットマント、ソードベルト＋１、共和軍団腰衣＋２、ウォーブーツ

この装備だとシャークバイトのダメージがおちてます＾＾；
ほかのシーフは、どのくらいだしているんだろう？

次は、ＤＥＸをもっと補強した装備でいってみたいとおもいます。
68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 00:22 ID:u9ALQ5/M: 首はスパイクが鉄板だろ
69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 01:02 ID:NvQt8O5s: >>67
不意玉シャークなら胴はブルコタでいいんじゃないか？
STR、DEX、AGIが全部上がるし
指もDEX4上がるスピネルにしておこう

腰はウォーウルフとサンドベルトのどちらかかな
不意玉での敵対心+3効果がよくワカラナイケド
70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 01:21 ID:kJRm9Bh2: 突然質問失礼します
６５シですが、アサシンが追加されたことでAGIも重要視されるとのことで
今までサポ忍時のサブ武器として使っていたチキンナイフをラストダガーに
変えよう思うんですがこれだとやっぱり間隔長すぎでだめでしょうか？
71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 01:29 ID:fkAYyK/M: >>69だますなら敵対心関係あるよ。

>>70質問も良いけど試した方が良いと思うけど？
サブならチキンよりはラストが良いと思うけど、もっと良いのはあるかもね。
72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 01:30 ID:OTmZlXOg: 装備は好きに汁
質問する前に調べれ
少なくとも前スレぐらいは嫁
73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 01:33 ID:agTVUIhk: 先日合成を頼まれた調理職人からの意見としては

串作ってくれー＞それぐらい買えよ！
ナヴァラン作ってくれー＞材料送るのやめてくれ、ポスト使えん
寿司よろー＞魚ネーヨ

と言うことでだな、まず８アイテム使う合成を頼むのは慎重にしてくれ。
マジデぶち切れかねんので。
次に素材がレアなものは頼まれても作れないこと多いから自分で揃えてから頼め。
最後に余りにも一般的なものは頼むな、買え。作るのジャマ臭い。

以上シーフ全く関係なしな返答。

追伸：ネコシ60でDEX96AGI94なんだがCHRが悲惨なのでダンスヨエー
ナンカいい方法ねーっすかねぇ？
74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 01:46 ID:9NEpl3hQ: 正直言ってステータスブースト装備いらないな。
DEX+3で不意うちダメージが9増えるんだよな、こんなのホネニ一発当たればひっくり返るダメージだし。
だから俺はラストダガーもまったく使う気なし。
とにかくTP速度に特化した装備のほうが実感できるし。
75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 02:04 ID:4weFiAEc: >>73
俺は一時期、ダンスの時にコルセット+1に付け替えてた時期があった
王国ベルトでDEX,AGIそれぞれ+2　コルセット+1　STR-1 CHR+6
いや、若気の至りでつい・・　そもそもDEX,AGIとCHRの比率がどの程度なのかも分からんし
多段は命中がすべてだろと思ってライフに戻したけど。

効果は特に実感できなかったのですぐやめたけど、アサシンで多段WS全段ヒットになった今なら、
効果の程が（良かれ悪かれ）見えて来るんジャマイカ？
76 名前：73 投稿日：04/12/14 02:14 ID:agTVUIhk: >>75
レスthx。
こんな感じだったんだよな。
武器：ボーンナイフ+1X2（他が売ってなかったともいう)
以下普通のブースト装備、ブラコタのマイナスが微妙にあるが。
で、敵は流砂のとて～とてとて蟻、食事は山串
で、肝心のダメージが（単数切り捨て、そしておおよそ）

不意だまバイパー　MAX650　MIN450　
不意だまダンス　　MAX930　MIN680　
だまダンス　　　　MAX740　MIN580　
参考：不意のみ＞280前後、　だまのみ：230前後、　ダンスのみ＞250前後

以前別ジョブでシーフと組んでいた時は余裕で1000越えてたのに超えなかった事、
WSが大幅に強化されてるのにそんなに差が出なかった事がちょちひっかかった次第。
なお、100発ほど打ち込んだがアサシン前からTAは発動してなかった。
よって今回のパッチによりWSにTA乗らなくなったかも（可能性だが）
フレに問うた所、やはりメインのDが低すぎるせいじゃない？と言う風に言われたが
そのとおりなのだろうか？よかったら教えてくだされ。

追伸その２：ネコシがローグベスト+サブリガ装備するとただの露出狂に見えるのは仕様か？
77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 02:46 ID:6W6I/hhY: >>42
さそりＢＣはＢＥＳＴな構成がナイト、シ、狩、黒、赤、詩人ですよと
78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 02:54 ID:gg8XAkoA: >>76
ダンスは経験上D値高いほうが良いと思う
79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 02:55 ID:0drBbrEI: >>75
相手が蟻やエビの場合、魔法使う奴が回りに強化かけてる場合があるんで
強化有りの奴やとてとて＋辺り引いたら、MIN値くらいになるんじゃないかな？

MAXは詩人・ディア２・アシッド有り無しが影響するんで
詩人無しでその数値が出てるのなら、首シとしては激しく羨ましい…
武器がダークククリ+1か鮫ナイフ+1辺りなら楽に4桁いってたと思われ。
80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 02:57 ID:0drBbrEI: アンカーみすった orz
>>75 を >>76に脳内変換おながいします(;´・ω・｀)
81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 03:20 ID:QV.YB9oE: >>77
黒黒黒黒黒黒がベスト。
82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 04:13 ID:EtsjGOSg: 前衛はすし食ってメヌメヌもらえば
以前のメヌマドより回転良いですよ
83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 05:17 ID:upZILHCY: シーフ全然関係ないけど同じく調理人から言わせてもらえれば
素材全部用意した上で直接トレードしてくれるなら
なんぼでも座ります。鞄に飽きがあれば８個使うのでもおｋ
ただしこっちから渡すのもトレードのみ。
ポストにつっこんどいて「あとヨロｗ」は絶対に受けません。
自動販売機じゃないです。

なんか愚痴っぽくなったスマソ。
目の前で食べてくれると嬉しいので
狩場でＰＴ面のごはん作ったりしたいけど、シじゃそんなヒマもないんだよなあ
84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 05:37 ID:oqxxTgGc: 合成はどんなにスキルが高くても、一定確率で必ず失敗する

失敗して、素材が幾つかロストして手元に中途半端な数の素材だけが残る
…って事が普段からよ～くあるから、正直いきなり素材送ってこられると困る
85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 06:48 ID:85d.tu6s: >>76
共和軍サブリガ+2は７５まで使えるから露出ってわけでもない
86 名前：73,76 投稿日：04/12/14 08:13 ID:agTVUIhk: >>78,79,85
レスthx。やはりD値が問題だったかー。
見た目はドッチか言うとベストのヘソ出しすぎが抵抗あるんだよね～。
どうせ隠れる中しか装備しないんだけど・・・

Dククリ+1買おうと思ってるので明らかに差が出たときは報告するにょろ（・ｗ・）
87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 08:44 ID:U3Dx417A: >>84
スキル十分での割れ確率は5%とのこと。意外と高いんだよなあ。

>>76
大丈夫。
金属サブリガ装備して変態に見えないのはタルとガルぐらいだから。
88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 08:58 ID:KS0Dv9zk: >>76
>以前別ジョブでシーフと組んでいた時は余裕で1000越えてたのに超えなかった事、
>WSが大幅に強化されてるのにそんなに差が出なかった事がちょちひっかかった次第。

この辺はなんか勘違いしてそうだなぁ。
ダンスはかなり前に弱体入ってるし、今回のパッチでも強化された
なんてことももちろんない。また、ダンス弱体前でもレベリングで
1000超えは余裕ではなかった。
たぶんたまたま出た大ダメージの印象が強く残っただけだと思われ・・・。
Dのでかい短剣に変えたところで平均値が+50～80あがるとかその程度だよ。
それとたぶんてっぺんあたりのダメージはほぼ変わんない。

あとCHRでダンスのダメージは間違いなく上がるが、ミスラの低いCHRを
補って余りある最強DEX最強AGIから、ミスラの不意だまダンスのダメージは
そのレベル帯で全ジョブ全種族で比べても最強。サイスラが並ぶ位か。

ここまで書いてふと思ったけどアサシンでシーフ上げ再開の
ダメ厨痛風っぽいな・・・なんかヒャッホイに期待しすぎだし
報告もいらんとおもった。

ps.かくれる使った瞬間だけベストきてれば効果は出るから。俺は捨てたけど。
89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 09:11 ID:v4umG60k: ラッパリーハーネスとれねーorz　２回程ツアーに参加
したがいまだシフサブリガDropしねーよ。シフDS少なすぎ
ところでサブリガってラッパリーと交換なるの？
だとすると交換後またとりにこないとならんのか？

>>86
武器選ぶならD値優先(片手にホネニ持つなら)
ステータスはDEX>AGI>攻め>CHRか・・つかCHRなんか気に
したことねーよ。
90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 09:12 ID:OTmZlXOg: 1000超えは格下相手以外じゃ突弱点ぐらいしかなかなかおがめないぞ
とマジレス
91 名前：73,76,86 投稿日：04/12/14 09:15 ID:agTVUIhk: >>88
取り合えずDククリで試してきたけどおっしゃるとおり+60前後だった。
ヒャッホイ期待というか、モの時お世話になったから比較しちゃうのよ。
そん時は平均して800越えてたからさ～とね。
と、最近の60シーフと組んでないのでダンスの相場を知らんから不安になったのよね。
不安になったもうひとつの要素が侍サポ戦の雪風で450ぐらい常時出てたこと。
場合によったらだましても向かなくてな・・・不安になるだろ？
アサ入ったから再開ではなくて、ここ最近ずっとシーフ上げてたら60なる前に
アサが追加された、という感じ。

まーダメ厨と思われてもしょうがない発言ではあるなー。

追伸その３：パライズいれて麻痺ログ続くとニヤニヤするタイプです
　　　　　　自分のダメが問題なしというのが分かったので買い物いってきまーす
92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 09:16 ID:kQfSELMU: >>86
前にみたというシーフはサポ戦バーサクだったというオチでは？
これまではダンスだと命中、攻撃、ステータスで狩場で調整したりしたが、
アサシンで命中に気を使う必要がなくなったので今はやりやすいな。
93 名前：73,76,86,91 投稿日：04/12/14 09:22 ID:agTVUIhk: >>92
比較対称はサポ忍ビートル+1が2本だった、他装備もほぼ同じ、相手はタル。
半固定みたいな勢いで長いこと組んでたので覚えてる次第。
CHRが32なので不安になって今回書いたわけですな。
んではマジでいってくるー。
94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 09:29 ID:Qdaju9KQ: > 追伸その２：ネコシがローグベスト+サブリガ装備するとただの露出狂に見えるのは仕様か？

ネコは全身に毛が生えてる（設定上そうらしい）から問題なし。というか町で
見かける猫の半数は下着姿なんだが。

毛が生えてるのになぜヘソが見えるんだろうという謎は残るな。
95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 09:37 ID:XRjBuUaM: 猫でローグベスト＋種族脚。
探索用にMPブーストしてるだけなのにフレから変態と言われる諸刃の剣
96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 09:51 ID:Qdaju9KQ: レベル上げで瞬間ダメージ出したいならサポ戦に汁。これだけはガチ。

雑魚相手にはサポ忍だがな。
97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 09:57 ID:ZMcsOnjQ: 俺ガルカだけど猫シやりたくなってきた
じつにえろいな
98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:14 ID:P7jRXSQE: >>94
>ネコは全身に毛が生えてる（設定上そうらしい）から問題なし。というか町で
それ開発中の旧設定。開発中は様々なデザインが検討されてて、タルはマンドラみたいなのもあったし、
ガルカはもっと化け物みたいなのもあった。

>>96
サポ戦は瞬間だけじゃなくて総ダメージも結構増えるよ。
99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:28 ID:moDoiTNI: そそ

バーサクしてれば不意も騙しも破壊力大幅アップだしな
いっくらブーストしてもレヴェラーゲで
サポ忍の素ダンスの情けなさには
ほとほと涙出るぜ・・・
と、言いつつも騙受け頼まれるとか
狩場に行くまでの道中が危険な為も在って
今日もサポ忍で行くわけだが・・

野良で空行くとキャンプ地着く前にだれか死んでますよ奥さん！・・Orz
たまにゃサポ戦でひゃほーいしたいぜ
100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:33 ID:SYRDbI06: 強化来るとサポ種族装備ループ来てうんざりだな。
101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:40 ID:TvuJ.5yQ: 73サポ狩ロメポンにレベル上げいってきたよ。スキッド寿司食った。

アシッドがかなり安定して入れられるのはもちろんだったんだけど
･･････乱れがぼちぼちながらも使える……これはおもろいかも。
全身飛命ブースト装備に着替えて射撃キャップね。
TP的にもダメージ的にもうまい。詩人いたらメヌメヌもらったら
よりよさそうだす。
102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:41 ID:TvuJ.5yQ: あ、ちなみに召喚いたんで真空まわしてもらいました。
103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:44 ID:zScae6cY: 旋風に真空は意味がないのでは？

飛命装備＋サポ狩＋スシは飛命+100も夢じゃないのかなｗ
104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:45 ID:gF9bXBSc: 不意とだまが分けて使えるようになったのに、まだ最強ダメ云々か(｀・ω・´)
全段hitのオマケはついても、回転重視の流れになってるのは確かだと思うんだが

いろいろやってみた感想、サポ侍＆寿司＆フル命中+でTPマシーン化して
だまWSと不意WSの連発がいい感じだった（相方によって2x2とか単発開幕だまWS）
できるだけリチャージにタイムラグ付けて、即撃ち可能に近い状況を作る

足の速い敵でサポ忍は使うかもしれんが、自分はサポ戦もう要らないかも
当面は試行錯誤だが・・・頭使うのが嫌いな人（いわゆる馬鹿）はどうするんだろう
105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:55 ID:zPvHe6rE: 参考までに。

サポ狩で、お寿司を食べてレベル上げしました。
レベルはLv63で、敵はボヤの芋です。（200越もある一般的な美味しい敵）

装備での飛命は+20～25ぐらいでしたが、アシッドは8割がた命中しました。
毎戦アシッドによる「防御力弱体」が可能。
狙い撃ちを併用するとほとんど外れませんでした。
乱れ撃ちでダメ220でて、タゲが向くこともあり。

サポ侍は、今回のバッチで微妙サポになったなというのが感想です。
お寿司食べると黙想無くても、狩人とTP並べますし。
じゃー山串食べればというのはあるかもしれませんが、
それなら、サポ戦でお寿司の方が強いと思うし。

とりあえず、僕的には、これからは、サポ狩or忍でいこうかと思います。
106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:01 ID:gF9bXBSc: おお、見事に割れたｗ
107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:04 ID:7S/7agXU: 現在は回転重視が好まれるのは間違いないと思うが
相方が戦狩侍以外だとサポ忍侍で行かなくともTP間に合う事の方が多いから
TP間に合うならサポ戦にして少しでも総ダメ伸ばそうとするのはいいんでないの？

瞬間ダメや総ダメを伸ばす事が必ずしも最強ダメ云々にはつながる訳ではないんだしさ
108 名前：105 投稿日：04/12/14 11:09 ID:zPvHe6rE: 更にTP特化して、だまWSと不意WSを両方撃つというのも楽しいかもね。
サポ侍は、相方が狩人のときで、黙想分のTPが無駄になってる印象が
あったため少しイメージを落としました。

相方が狩人以外なら、2連×2組のまわしや、
WS乱発も可能かもしれませんね。
サポ侍も用意はしてあるので、構成によって試してみたいと思います。

もともと僕は、アシッドが好きなので、アシッドが当たる事に対する
価値観の上昇が人より多いのかもしれません。
109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:14 ID:3MPn/h3Q: >>105
体感で8割とか言うのはやめてくれないか？
芋は65-66で最も美味い敵、
63でのRepは命中＋30の短剣でも6割切ってる。
射撃が8割以上と言うのなら短剣は9割以上（キャップ）ですか？
ウソを広めるのはやめれ。

何はともあれ寿司は良いものだ。
これからの高レベルシーフは寿司食いになるだろね。
110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:14 ID:pxgBLCfg: バッチではなくパッチね
111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:23 ID:moDoiTNI: あれよあれ・・

自分のスタイルはこうだ！とか
気になったので試しにこうして見た！
とかは大いに歓迎だが

まわりのにも同じ格好させたいとか
これはこうじゃないとダメとか思ったり
口に出ちゃったりする奴は
永遠に学校の詰襟でも着てなさいって感じだな
なにも他人の選択肢を決めてやる必要は無いぜ
112 名前：105 投稿日：04/12/14 11:28 ID:zPvHe6rE: >>109
ゴメン事実だから仕方がない。
厳密に測定すると7割程度だったとしても、毎戦3～5回射撃を当てたのは
事実です。「防御ダウン」させてから連携という流れで、狩黒無し詩有PTで
時給4000越えましたよ。狩プレは貰ってないと思う。

最初サポ侍でお寿司食べたのですが、アシッド命中は５割以下で、
まーまー使える程度だったのですが、そこでサポ狩を思い出し、次のPTで
試しました。
装備は、通常時はクジャク＋スナイパー×２で、
射撃時は、スナイパー×２を、スコピオリング＋１にしてから撃ってます。
113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:31 ID:7aJ9aAHM: >>109
>射撃が8割以上と言うのなら短剣は9割以上（キャップ）ですか？

　そうでしょ。実際に一度寿司くってサポ狩でレベリングいってみ。
命中キャップくらいの命中率になってるのがわかるから。
　まぁ｢体感｣って言う表現が気に入らないんだろうけど、実際repとって
なかっても、視認できる範囲の情報で(嘘とか誇大表現する意思があれば
問題だけが)報告してくれるだけでも十分参考になる。
rep出してくれれば信頼性はより上がるけど、皆が皆そっち方面の扱いに
明るいわけじゃないしね。

>>108
>アシッドが当たる事に対する価値観の上昇が人より多いのかもしれません。

わかる。すげーわかる。
114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:39 ID:t6zTevfc: >>111
趣旨は違うが禿げ胴。
新しいことの有効性を見つけるのはいいが、
自分ひとりのちょっとばかりの経験で～イラネって言わなくていい。
115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:41 ID:9j5dcC7A: >>114
先生知り合いがサポグリードで喜んでるんですが
こういう場合はどうしたらいいですか？
116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:43 ID:7aJ9aAHM: 何にしてもサポ戦、サポ忍、サポ侍、サポ狩それぞれ良い面があるわけで
上手く使えると自分で自信あるのを使えばいいだわね。今回のパッチで
ちゃんと立ち回りに「差」と「意義」が生まれたと思うし。

ただ実際の話サポ侍やってるのが少ないと思うが、これは
LV上げきったあとHNMでもやらなきゃほぼ使う機会のないサポだから
上げたくないっていう奴が多いのはわからんではないかなぁ。
サポ上げのために2~3週間、人によってはひと月以上つぶれるのに
黙想以外くえる要素がないし。
上げきってから暇つぶしにぼちぼち上げるかぁって思ってるのは
多そうだけど。(レベリングで使いこなせれば面白いんだけどねー。)

戦忍狩白はいつでも使えるからサポ上げもそんなに苦痛ではないから
多いんだろうね。
117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:47 ID:t6zTevfc: >>115
当たってるなら別に問題ないだろ。
当たってなくて、TP遅れてるようならそのことを諭してあげたらどうか。
118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:51 ID:SYRDbI06: >>115
114じゃないが。

なぜサブグリードが悪いのか。
シーフスレみりゃ一発だが、みてなけりゃ大抵ワカラン。
「とりあえずDEXAGIあげときゃいいんじゃね？」
くらいの感覚でメインラストサポグリードの奴なんてイッパイいる。

そいつはそいつ也に考えて(深さはおいておいてな）サポグリードにしてるわけよ。
そこを「ありえないから」の一言で一蹴されたら恐らく腹が立つだろう。

一番いいのは60制限にシーフ二人で行きまくって差をみせてやりゃいい。
それが無理ならそいつが野良で誰かに指摘されて
「サブグリードありえねえってなんで？」と聞いてきた時にとうとうと語ってやりゃいい。

ただ単に釣りで言ってるんなら長文レスすまんかった。
119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:59 ID:7aJ9aAHM: >>115
間隔180以下でTP5固定のことを教えてやれ。
そしてサブホーネットの価値の意味も一緒に教えてやれ。

どんなに諭してもたぶんサブグリードやめないと思うけど。
120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:59 ID:zScae6cY: すし食った暗黒の命中93%っていうrepどっかでみたよｗ
短剣9割もあるんでは
121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:01 ID:SYRDbI06: 、、、自己レス。
こういう既出の意見をさも「自分は良識派」と
語りたがるから荒れてしまうんだな。

いや、まじですまんかった。
昼前で気が立ってたんだ。
スルーして。
122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:02 ID:/B9O9PE6: サブグリード＝片手剣スキル上げ
だろ
123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:03 ID:7aJ9aAHM: 茶でも飲んでﾓﾁﾂｹ( ﾟдﾟ)_旦~)`νﾟ)
124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:04 ID:ipWcZvDo: シーフがアシッド打つと効果がすぐ切れる、という話が
以前出ていたけど、これはネタ？
125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:13 ID:ET9hm5Zw: スシ確かにスゲー当たるけど
マジでダメ下がるね、ビックリしたよオジサン
騙し120だまシャーク350不意だまシャーク500ｔｔ（ｒｙ
126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:15 ID:7aJ9aAHM: 多分ネタ。むしろ効くと言う意見もあるがおそらくこれも。
誰が入れてもそんなに硬化時間は変わんないと思うよ。
不安なら連携前にもう一発いれとこう。
127 名前：◆YWXJjRto 投稿日：04/12/14 12:27 ID:L/zvF6Bc: >>前スレ861氏
アヌビスの発動率調査、貰ってイイデスカ？
調査に決して安くない毒薬代がかかるので前もって断ってみる。

いやもう毒買っちゃったんですが or2
リキャスト30分効果3分はいいとしてもレア属性ってナンダヨ・・・
128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:29 ID:.bV2qaUE: 私はサポ忍で、メリポＳＴＲにすべてつっこんで
すし食って命中装備、あまったとこにＤＥＸ，ＡＧＩ
で高回転でＷＳ撃っていきたい。(予定)
タゲとることもないだろうし。
まだメリポをしらないところがネック；；
総ダメは負けるかもですが、
ＰＴにはダメージ与えてますーみたいな印象与えたいｗ
見る人からみればわかるんでしょうが。
ボルトは撃ってみたいが、
金かかるし、稼ぐのも時間かかるだろうから、
飛び道具は狩人という専門職に敬意を払って
お任せの方向でいきますＹｗ
129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:31 ID:ET9hm5Zw: >>127
是非よろしくおながいしますor2
私も取ってるんで貯まったら放出します、ってかフレにバレテ毒薬１グロスおくられｔ（ｒｙ
130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:44 ID:B.iB/ogs: しかしまースシは凄いね。サポにも新たな道がみえたカンジ。
サポ戦モ狩忍侍必須！とか言う人は出てきてほしくないけど、選択肢が増えるのはいいね。
131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:55 ID:.8f8B2O6: >>112
狩プレはもらってない「と思う」
ログみてないでダメージ垂れ流してるものと予想するが、
ボルト撃つ人には狩プレ入れてますよ。
プレマドになるように。

シ/狩はいいものだ。確かに。

あーでも必中だまダンス使うなら微妙か・・・。
132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:58 ID:Oi6xChTU: サポの話になっているので

自分は戦士でよくリーダーをしているのですが、
６０超えてサポ侍出来るシーフさん少なくてよく泣けます

狩人、戦士（サポ侍）、侍と組むシサポ侍は非常に相性がいいです
ですので、６０超えてサポ侍ない人はよかったらあげてみて下さいな

サポ複数はお互い大変ですが、よろしくお願いします

追伸一番はまったのがレベル６６で戦士サポ侍狩人、シサポ侍で
開幕シルブレサイド＞ダンスというのが無茶苦茶に凄かったです。
133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:04 ID:Oz4mydkU: シ複数PTを作ってみたいけどナカナカ踏み出せないん

Lv74から75になった分の射撃スキル上げをしたんだけど
飛命が沢山上がって安いボスディン菜なんかがあるから上げるのラクになったよ
上げて無いやつは頑張っておくれ
134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:07 ID:TFy1MfcQ: ヒュムシ68で

メイン武器：チキン
サブ武器：ホーネット
不意時
頭：皇帝羽虫の髪飾り
耳：凱旋+1,巧妙+1
首：スパイクネックレス
胴：ブラコタ
手：種族
腰：王国ベルト
脚：AF
足：マリンMブーツ
135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:08 ID:TFy1MfcQ: 途中で書き込んじゃった、これで空の鳥相手にエビザレーション1200でとります
136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:12 ID:LcWqcu76: >>132
お互いだ大変よな。
シーフも戦士もサポ忍が評価高いし
６０台は特にシ／侍も戦／侍も少なすぎる。

平均ＴＰ速度だけの評価になりがちだけど
突発的なＴＰ増加がシンクロするとテンポがとても良くなるね。
どっちかだけサポ侍はかなりイマイチ。
137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:15 ID:Xn7N76yU: >>89
サブリガをブリジットにわたすとクエクリアになる。サブリガは無くなる。
その後報酬として全ジョブの50装備からどれか一つだけ
選んで貰える。
ナイトでクエ受けてナイトのサブリガとってきてクエクリア
しても、ナイト以外のジョブの装備を貰えることは可能。
138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:17 ID:gF9bXBSc: 忍侍シシ　とか脳汁出そうだな

盾（ナor忍）
狩場のレベル帯（とてとてor乱獲モード）
連携の相方（侍狩or竜or他）
相方の食事（スシor攻食事）

サポ選ぶ要素は沢山あるが、求められる立ち回りは当然違う
出発前のジュノで、ある程度打ち合わせないと（特に相方）
現地ついてから「サポ選択ミスった(つд｀)」ということ多々あり
60～65あたりが一番楽しそうだな・・・もう1回シーフやりたいぞ
139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:20 ID:B.iB/ogs: シジュカクロスボウが欲しいところだ。
飛竜やサボテンBC、過疎化するだろうから出品ないだろうな。。
140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:21 ID:N0hz0xnI: 少ないならサポサモーライあげてみよっかなー

稀少価値っつーことで。

サポはなんでも使えるに限るなやっぱ。

戦士もモンクも侍も忍者も白も狩人も欲しくて困るな。

ペットにヘイトのったらみんな獣あげんのかな。
141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:25 ID:PL2c.18U: >>133
その構成やと前衛４か？60後半になったらごく珍しい構成やね。
それからいまどき両手斧振るってくれる戦士なんか見たこと無い。
今なら寿司でカバーか？(この次点でシルブレいらないな。ｱﾚ？
まぁええ。んでサポ侍は便利やけどなぁ･･･上の方を見てみよか。

> LV上げきったあとHNMでもやらなきゃほぼ使う機会のないサポだから
> 上げたくないっていう奴が多いのはわからんではないかなぁ。
> サポ上げのために2~3週間、人によってはひと月以上つぶれるのに
> 黙想以外くえる要素がないし。

これがサポ侍が少ない肝やねや。レベル上げ以外でほとんど使えん。
ストアTP心眼も食えるから黙想だけって事はないんやけどな・・・
サポ忍のほうが擬似ストアTP&空蝉が強力。黙想もどうやら
サポ狩の乱れうちで程度相殺されるかしれんしな。(黙想は確実やが)
ってわけで使えるサポなのは間違いないんけどこれからもあんま
増えんやろ。
142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:27 ID:sHYdnDCw: なんとなーく思ってみたのですが、、、

スシ食べたらサポ暗黒って選択もアリになってくるのでしょか。(´・ω・｀)
物理攻撃力アップと暗黒＆ラスリゾ、アビ暗黒でＨＰ減ったらブラッディで
チューチューと・・？

家帰ったら試してみますかの、、、
143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:28 ID:fCDwhdq.: サポモで寿司食って騙し乱撃うまー
144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:30 ID:Oz4mydkU: >>142
おう！何はともあれ、まずは試してからの報告まってるYO
145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:39 ID:3MPn/h3Q: >>142
ブラッディが当たってもとてとて相手からは
吸えても20、吸えない場合も多く、
単なる木の矢以下の矢弾で攻撃したことになる。
146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:45 ID:sHYdnDCw: >>144
ラヂャー。(・o・)ゞ

>>145
なるほろ。。
もしサポ暗使えたとしても、殴ったら即切りですかねぇ。。。(´・ω・｀)＜アビ暗

うぅ。。早く帰りたい。。。。。○rz
147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:46 ID:zXfhKgaA: Lv73で昨日、サポ狩でレベル上げにいった。
編成はナ獣シ白黒詩、上限73。陽気な猫ケモリンがリーダーで詩人は外人。
相手はクフタルのコカ、虎、一度だけラドン。食事は山串。
遠隔（アシッド）の命中率はプレ漏れが多かったけど65.9％（58/88）。
遠隔時装備はウォーベレー（+7）、クジャク（+10）、コーラルリング（+18）で合計+35。

狩人がいないPTなら、「サポ狩」「プレリュード」「スシ」のいずれか2つだけで
アシッド役を引き受けるのも悪くないのかも。相手の強さにもよるけど。
でもサポ忍の方がザクザク削ってる気がして楽しいのよね……

参考rep。時給は3000程度で平均107.5。相手が弱めだったけど、
詩人さんがマドを歌ってくれなくて、獣さんの命中が低いのが泣ける。

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
白______________ ___114 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___114[__40]
ナ______________ _20515 _16420[_367/_666] ______[____/____] __4095[__20/__20] ______[____]
獣______________ _46269 _36474[_545/_893] ______[____/____] __9795[__27/__29] ______[____]
詩______________ __2546 __1841[_156/_570] ______[____/____] ___705[___3/___3] ______[____]
黒______________ _47826 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _47826[__79]
シ______________ _63025 _40913[_802/_971] __3107[__58/__88] _19005[__35/__36] ______[____]
技連携__________ __5563 ______[____/____] ______[____/____] __5563[__16/__16] ______[____]
148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:49 ID:3MPn/h3Q: >>146
いやね、サポ暗良いと思うけど
サポ戦のDA、バーサク、ウォークライ、挑発＋絶対回避
サポ忍の空蝉でノーダメ
サポ侍のTP
サポ狩の弱体とTP
これらを捨てて、自分のHP削ってヒャッホイしてると
後衛様の目が・・・○rz　なわけです。
149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:54 ID:FEhM8OZA: アットワのペルセウス落とすと思われる新nm倒した人います？
いたら何人でどう戦ったか聞きたいです(ё)
150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:58 ID:wd1DnCmk: >>142
フレの忍赤と3人でハクタク目玉集めに釜にいったとき
ラスリゾ暗黒不意だまダンスを赤の背中にぶちこませてもらった。
1800越えダメージ…脳汁がでそうになった⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

とてとてメインのレベリングじゃ厳しいかもしれないけど
ブラッディが使えるNM狩りの場合、スタン要員としても使えるのでオススメ。
WS討ち終わった後なら両手棍にきりかえてネタバッシュも可能…　はっ！
ウェポンバッシュに不意乗るか試しTE～～～～～(・∀・)！！

サポ暗黒マジオススメ
151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:20 ID:/99ekbQs: ＨＰ真っ赤っかになってすかさずバリアントナイフ装備するってか
152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:26 ID:7aJ9aAHM: >>151
天才。
153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:29 ID:sHYdnDCw: >>148
ソコでドレインが、、(´∀｀)
、、ブラッディ以上に吸えないケハイ濃厚→時間のムダぽ。○rz

>>150
暗黒ダンスフルヒットでＨＰ黄色に、、？(汗
ＰＴメンの視線がいろんな意味で( ゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝになりそですがｗ
５ｃ目とか、帰宅前とかにやってみたいかもｗ
敵とＰＴ編成によっては、スタン要員ヨいカモ～ですな(・∀・)
＜67のヘタレツフでは使えないぽいですが、、○rz

まぁ、まずは検証ですな。
154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:38 ID:y.dbCmT.: >>150
乗る乗らないは検証できないんだが載せてもなにも変らないという結果はある。
威力変らないから乗らない（ボーナスつかない）って事なのかな。
155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:44 ID:.tPNN2GM: サポ侍は侍と組んだときだけだな。
命中+40以上でサポ忍間隔重視にしてると狩人でさえTP遅く感じるぐらいだから。
156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:49 ID:Hpl8xQos: ちょっと質問です。
自分は68の樽シ/侍です。他のシフさんはこのレベルくらいで
不意シャークや騙しシャークで800～1000くらいのダメージが出るらしいのですが
自分は350～550くらいしか出ません
STR:62 武器:コルセアナイフ食事:族長
不意の時はDEX:85 AGI:81 攻+59
騙しの時はDEX:79 AGI:93 攻+49
なんですが、どうすればみなさんのようにダメージがでるのでしょうか？
やっぱ樽の時点でお話にならないのでしょうか・・・。
157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:57 ID:Ls2lGt3.: >>156
敵とのﾚﾍﾞﾙ差じゃないの。
種族関係なしに、180とか200クラスのとてとて相手だと
不意玉シャークじゃ1000もいかないよ。せいぜい600～800。
100とか140くらいのとて相手なら樽シでも600～800は出るね。

多分着替えマクロを多用してるんだと推測するけど
着替えしてから２秒くらい経たないとステータスは反映されないからね。
不意打ちやだまし討ちなんかのアビは発動する前に着替えないと意味ないから
そういう根本の部分を気をつければダメは普通にでる。

っていうか不意玉込みのシャークが350ってのは不意が外れてるだけだと思うよ。
158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:14 ID:lnTXSTWM: >>135
VU前だけど、７２でとてコカにマドメヌバーサク不意だまエヴィで１１００～１２００結構出てた
弱いって印象あるから１０００超えるとかなりうれしい。相方暗黒だったからサポ戦で行ったんだけど。

>>156
不意＋だま　乗せないとダメじゃないかな。おれはヒュームですが、不意シャークで１０００は無理
159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:23 ID:IYg/d7/o: >>156
釣りじゃないんだろ？
ダメージでなくて落ち込むのはわかるが、
「樽だから・・」とか勝手な思い込みで自分を卑下するのは
同じ樽シフに失礼なので控えるように。

>>157
>着替えしてから２秒くらい経たないとステータスは反映されないからね。
んなこたーない。
３国周辺のに撃って来ればすぐわかる。
着替えが成立してさえすればラグも関係ない。
160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:28 ID:.tPNN2GM: グラフィックが変わる着替えでも魔法かけられてたりすると見た目ではすぐに切り替わらないけど、
これもちゃんとステータスは即反映されてる？
161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:29 ID:UV6AY7OE: ＞着替えしてから２秒くらい経たないとステータスは反映されないからね。

え、マジ？おれヤバイじゃん！と思って試してきたが、特に問題なし。
「気がする」ルールで言わないでくれ(´Д⊂

一応試行したやり方（それぞれ念のため複数回試行してマス）
DEX装備で不意入れてダメージ測定(約360)
DEX装備で不意バイパーも入れてダメージ測定(同じく約360)
DEX装備を一部はずして不意ダメ測定(約310)
DEX装備を一部はずして不意バイパー測定(約310)
/equipと/wsを同一マクロにwait入れずに組んで不意バイパー測定(約360)
162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:34 ID:hWcIYXZ6: >>160
ちと例えが違うが、とんずらマクロのＡＦ変更が即反映されてるんだから
よほどアホちんなプログラムでない限り、ステータスも反映されてると思われ。
163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:39 ID:rQpbDtHM: グラが反映されるラグがあるので、ステータスもラグが
あると思い込んだんだろう
164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:41 ID:.tPNN2GM: マジ安心したｗ
今までダンスマクロの1行目に命中装備入れてwaitなしだったけどこれ無意味かと思ったｗ
165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:55 ID:dZs1pPIo: >>153
うん。竜のスピリンより使いどころに悩むと思うね(汗
狩黒いなくて、回復過多なPTのときに頼んでみるのはどうだろう。
よっぽど理解されないと「サポ忍で･･･」とか言われ(・ω・)

やっぱしフレやLSでの行動時専用かなぁ･･･

>>154
情報THX。また使える機会があれば、アサシンバッシュやサポナバッシュも
試してきたいと思う。やることに意味がなくても納得できればそれでおｋ！
166 名前：158 投稿日：04/12/14 15:56 ID:Hpl8xQos: レスありがとうございます。
どうやら着替えマクロには問題ないようです
でもマジで350～550なんです
600↑なんて不意騙でボヤのトンボくらいにしかでません

>>159
すみません、以後こんなことは書かないようにします。失礼しました
167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:59 ID:IYg/d7/o: 装備で差が出にくいゲームだからなぁ。
全身お着替えで不意だまWSダメージ２倍！、通常削りTP速度２倍！
とかにはならんしね。

ところで最近シーフにも割とヘイスト装備が揃ってきたわけですが。
スシ食ってメヌメヌ貰える環境が整ってたらこっち重視もいいかもしれない。

それにしてもシーフサブリガ全然落とさないぞ。礼拝堂DS。
あの布は良く落とすんだがなぁ。（狩DSより出やすいかもしれない）
聞けばラッパリーもらうのには別にシーフで受けてシーフサブリガ持っていく
必要は無いと聞いた。
詳しい人いる？
168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:08 ID:hWcIYXZ6: >>137は別サブリガでもＯＫと言ってるが、オレは実況スレの下記ネタの方を信じてる。

548 ：既にその名前は使われています：04/12/13 18:49:52 ID:10ZVnb1h
既出かもしれないが、ログ読むの面倒なので

ブリジッドのファッションチェックII（複数回可）
称号：ベスト･オブ･サブリスト

・発生条件：ブリジッドのファッションチェックが終わっている状態で、AFを装備して話しかける

・内容：AFを散々けなしたあと、指定するものを装備して来いと言われる（指定はランダム）
　　　→指定された装備をしていくと、エクレア防具の中から好きなものを選べといわれる
　　　→選んだ防具に対応したサブリガをもってこいといわれる
　　　→フォミュナ水道、礼拝堂にいるフォーマーが各ジョブに対応したサブリガを落とす
　　　　ピスケースサブリガ：ナ　　　　アクアーリサブリガ：モ　　　　カプリコルサブリガ：召　　　　アリエースサブリガ：黒
　　　　リーブラサブリガ：吟　　　　スコルピウサブリガ：赤　　　　ゲミニーサブリガ：シ　　　　サギターリサブリガ：暗
　　　　オフユカスサブリガ：獣　　　　ウィルゴーサブリガ：狩　　　　カンケルサブリガ：侍　　　　タウルスサブリガ：忍
　　　　レオーサブリガ：竜

※フォミュナ水道は配置換えされたらしく、全ジョブいるが、戦はサブリガをドロップすることは無い(と思う）

　　　→要求されたサブリガをブリジッドにトレードすると、対応した胴装備がもらえる。（このときの台詞が笑える）
ちなみにサブリガはトレードすると消えます。

まぁ、自分で判断しろということだ。
169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:12 ID:3.maComE: 同じく安心したorz
騙しのマクロでタイガーとか一緒に入れてるから今までずっと無駄してたかとおもったｙｑ
170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:35 ID:MRLLd75w: >>158
単純に計算してみたけど、シャークのDEX修正入れて
シャーク（一発目）：（21+(2)＋85＋81＋85/2）* 2＝463
シャーク（二発目）：（21＋85/2）＝63.5
クリティカル修正　463＊(X＋1)*1.25
で、攻防比1.0の時平均ダメが463＊(1＋1)*1.25
918*1.25 =1157.5 + 63.5 = 1221

自分で計算して疑問に思った。こんなにダメでねぇよ。
・・どこで間違えた？
話が逸れたが、不意玉の2倍は出ないとおかしいので350はアリエナイ。
不意か騙し失敗かな
171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:46 ID:IYg/d7/o: 一発目が大きく違う。不意だま補正は単純に足し算汁。
あとLv上がる度に増えていくWS下方修正(Lv75で0.83のアレ）も挿入るべし。
172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:47 ID:LEXfIK62: >>133
50代の頃、シシシ忍白召くらいのシ複数PTなら経験あり。
事前に、釣りシ、迎えシ、開幕不意だまシ、を決めて戦闘開始。
不意だま入れるローテ決めとかないとリキャスト余っちゃったり、
ヘイトバランス崩れて不慮の死亡、なんてことがあるから注意。

連携は忍者とTP貯まってるシで湾曲、あとは単発ガシガシ撃つ。
あ、迎えシはサポ戦な。

一回ヘイトバランス崩れて忍シボンヌしたがそれ以外は割と普通に稼げた。
173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:07 ID:hgbrSmsg: >>149
骨が獣ソロ封じと思われる、、orz
一応帽子がでるんで３人くらいでやってみるさ
174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:25 ID:BFZDs/qg: >>172 アサシンシフの話じゃないの？
175 名前：172 投稿日：04/12/14 17:34 ID:LEXfIK62: >>174
60以上では経験ないな、すまん。
でもシ複数でアサシン使う意味あるのかな？
だまのみにしてまで盾にヘイト乗せる利点がわからないんだが。
複数いるからこそ、不意だまで交互に入れていくほうが安定性は高いと思うがどうだろうか。
176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:42 ID:BFZDs/qg: 複数いればシをサブ盾に連携いけるってだけかと。
特にお勧めってわけじゃなく、そういう構成もおもしろいかもってことでそ。
俺もシシ侍戦赤白とか50代で経験あるけど、それなりにおもしろかったような
177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:45 ID:B.iB/ogs: サポ忍シーフはサブ盾に最適だからね。
178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:00 ID:qTktgHQc: 不意だまの補正にWS修正が丸々乗るなら面白いことになりそうだな～。
300%ジャッジメントが4倍らしいからタイタン装備で
（22＋85＋81）＊4＝752

D752のステータス補正つきクリティカル攻撃の威力はどんなもんだろうか。
激しく見てみたいｗ
179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:24 ID:H3sC313M: >>175
メリポとかＬＶリングＰＴでの話じゃないの？
180 名前：149 投稿日：04/12/14 18:25 ID:FEhM8OZA: >>173　ふむ、やっぱ骨が邪魔そうだorz
181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:31 ID:pM8AFXvk: 流れをぶったぎって質問悪いんですが
不意打ちやだまし討ちにDEXやAGIなどのステータスが作用するのはいつですか？
１．アビを発動させた時点
２．アビ使用中に攻撃したとき

あと、ダンシングエッジにCHRでダメが代わると聞いたのですが
不意だまダンス打つなら
ブラックコタルディ
防39 STR+3 DEX+2 VIT-2 AGI+3 INT+2 MND-3 CHR-3
だと、DEX+AGIが５で　STR＋３もCHR－３で
アクトン
防39 HP+10 AGI+5
とダメの差はなくなります？
182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:39 ID:JpRCtBgc: ＞シャーク（一発目）：（21+(2)＋85＋81＋85/2）* 2＝463

シャーク（一発目）：（21+(2)＋85/2）* 2 ＋85＋81 ＝296

不意だまのDEX+AGIに倍撃は乗らない
TP300ジャッジもDEX+AGIが4倍になったりしない
183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:39 ID:Oz4mydkU: なんかこのスレから随分とレスのレベルが下がってるな

>>181
2、ブラコタ選ぶ
184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 19:00 ID:sAS9iGxw: >>142
過去にも当然レベル上げでのサポ暗の可能性は模索されてきたけど、
なぜまったく話題に上らないかと言うと、やはりレベル上げでは実用的ではないから。
HPが減った時の後衛PTメンの視線もあるにはあるだろうけど、
そもそもタゲをほとんどとらないシーフにはそれほど大きな問題ではない。
リジェネいれて放っておけばいいからね。

実用的じゃないとされる最大の理由は、サポ暗の目玉であろうja暗黒の
再使用可能間隔が６分、と他のジョブのアビと比べて長すぎるため。
よくて２戦に１回、下手すりゃ３戦に１回しか使えない。
１戦あたりの戦闘時間が短くなる高レベルほど使えなくなっていくわけ。
自分自身、身内PTで使ったこともあるし、野良で使ってるシーフと組んだことあるけど、
他のサポのメリットと比べるとやっぱり見劣りする。
185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 19:19 ID:ilDXvZFU: >183
そりゃ狩上げ終わった最強房が次のジョブ上げようとしているからなｗ
当分はダンス・シャークでXXXダメいかないんですが？の質問が続くと思われ。
186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 19:21 ID:UV6AY7OE: 戦士スレちらっと見てきたけど、WSにDAのらない様子。
だましでTAのらないんじゃないぽ。
187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 19:27 ID:pWNJoOcY: またコッソリ弱体か
バレないとでも思ってるのかね、正直に発表した方がまだ心証もよかろうに
188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 19:41 ID:MRLLd75w: >>182 サンクス
倍撃補正がwsに乗らないとは。
バイパの攻撃力補正は不意玉に乗ってたんで、てっきり倍撃も乗るかと思ってた。
そうすると攻防比0.6くらいの敵なら350ってのもあり得る訳か。
189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 19:54 ID:Aeu39YLU: 出れば嬉しい「たまに」のお楽しみなのに修正するかね。
時給になぞ大して影響ないだろうにね。
勘弁して欲しいわ。まったく
190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 19:54 ID:Vd/iaDfw: >>155
サポ忍と侍で同じ時間殴り続けてればね。
何度も過去レスで出てるが、サポ侍の利点は殴らなくても瞬発力のある
黙想で、釣りに対して確実なアドバンテージを持てること。
ただ単にTPを持て余すのではなく、その分を釣りでより良い獲物を物色する
のが重要。特に16分ポップの狩場では

狩黒居るPTなら、4チェ目TP貯め＞5チェ開幕連携&黙想＞釣り
＞6チェ中盤ちょっと前に連携で、6チェ狙えるのが強み。
（74未満でとて2相手の話な

ま、サポと武器は連携相手が誰々～とか、狩場が何処何処～じゃなくて
どのジョブ誰でも好きに汁が基本だろ。自己責任でな
191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 19:55 ID:7aJ9aAHM: >>187
弱体って言うかアサシン全段必中へ変更した際に思いがけなく
こんなことになる副作用が出ちゃったと思われ。
修正くると思うけど････意外にめんどくさくて放置され続けるかもな。
192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:00 ID:27MbdY9A: 先日メリポでスキッドスシ食って骨にサポモ格闘でやってきたよ。
これは凄いな。ダメはしょぼくなるが、当たる。
夢想→乱撃の核熱だったが、モンクを待たせることはほぼなかったな。
いや勿論少しは待たせるし、更にマドメヌももらってだけど。ストレスなく骨やれたお。
193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:12 ID:fVUwj4aI: DA,TAの件、戦士スレより。トワイサーで検証

328 ：名も無き軍師：04/12/14 18:56 ID:JpRCtBgc
トワイサーでレイグラ振るってみた
サポ侍、1発TP14.1　普通のレイグラ3ヒットでTP16
ジュノ周りで3回試行。オーバーキル無し。

1回目　エンチャント→レイグラ　TP16
2回目　エンチャント→レイグラ　TP16
3回目　エンチャント→レイグラ　TP16

どれもディフェンダーかけてTP100でダメージ400程度
ぬるぽ
194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:20 ID:iM40xkCI: >>193
３回でわかるのか
195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:27 ID:szV.Nbj2: 3回もやりゃ十分だべ
196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:36 ID:arGWU78.: >>168
それが正解
197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:53 ID:djrsBTds: >>194
トワイサーはエンチャントＤＡで１５秒間？常時ＤＡになる斧
198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:56 ID:fTmgtT6Q: DAの発動率って10％ぐらいだったと思ったけど。
AF足付けて12％とかじゃなかった？
199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:57 ID:vDfyJE.g: >>198
>>197
200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:58 ID:/CkS4eSM: リローｄ（ｒ

>>197
そうだったか。やっぱり修正がきそうな不具合なのか、こっそり弱体か・・・。
201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 21:00 ID:djrsBTds: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6954/1097559380/24
パッチ前の検証はシュト４ヒットになったって書いてあるから
エンチャントがどうのってわけじゃないぽいな

多段ＴＰ修正のときにＤＡ／ＴＡについて書いてあったなら不具合なんだろうけど
202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 21:21 ID:J4olpE2M: >>185
これからダメージ関係の質問が来たらゴブリのurl貼り付けて一蹴だな。
疑ってきたら「じゃぁお前が検証しろ」で。
203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 21:46 ID:nLyuFSww: やはりTA,DAが乗らなくなってるか。これって意図的じゃないか？
なんというか、ホンジャマカ。

てか、戦士の方が気の毒だよなぁ。

というのにかこつけてTAも治してもらおうぜぃ。
204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 21:55 ID:jNy09mYY: DAの方はウソかホントかサポ戦なら乗るとか・・。
もしほんとなら不憫だ・・。
205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 22:05 ID:XYgsHgoU: メンテきた。

ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news3455.shtml

その他の修正に何が入ってることやら・・・
206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 22:06 ID:XYgsHgoU: >>205
てか、2：00発表のニュースか・・・orz
207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 23:04 ID:vyLH6T3s: サブグリードだめとか言ってるやつはうらやましいだけだろ
通常攻撃強いし、かっこいいよｗ
208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 23:05 ID:OrOTDrK.: >>207 お前シーフやめろ。評判下がる(/ω＼)
209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 23:35 ID:QVQZyOgU: ｌｓ７４サポ忍　
ヴェルガノン　とてポン　
右手ミセリ　左手ホネニ
ＤＥＸ６９＋１９　ＡＧＩ６３＋１３　攻撃３７４＋イエローカレー
前回との変更点は、
スパイクネックレス
リーピングブーツ
ウォーウルフベルト
マグナＭショウス
ボムの魂　を追加

不意玉ダンス　　７０５～１０１７　　
不意玉シャーク　７１７～９６１

エヴィで１２００　でたとかってのは、同じ敵に同じ装備のダンスのが強いんですよね？

それとも、エヴィだからこその装備なのですか？
210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 23:39 ID:84m.6b2U: 肝心な、事聞きたいのですが・・・
サポ忍時2刀流だましＷＳ（ダンス）+1に、+1の部分に
ヘイト+ＡＧＩボーナス+必中+クリ
のります？
211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 23:48 ID:mfT92WNg: だまし　全段必中じゃない気が。
ツボにだましダンスで撃ったあとのTP5%でした
サポ忍二刀流のAGI重視装備。食事なし。
212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 23:48 ID:J4olpE2M: >>209
装備書いてダメ報告して質問、ってのは荒れるから。
書きたいなら過去ログや関連サイトを見て自分なりの考えをきちんと
まとめてから書いたほうがいいと思います。

>>210
サポ忍の時は
メイン１発目→サブ１発目→メイン２発目→メイン３ｐ
となるので、だましWS1hitでぎりぎり即死しない敵に撃って来ればわかります。

結論言うと
AGIボーナス→乗らない
ヘイト→乗る（WSダメージ全て＋連携ダメージ全てが乗る）
必中→必中。
クリ→運次第
です。
213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:15 ID:wd16rUSY: >>209
>>135
つよ鳥相手だよ・・？
214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:35 ID:IcyPc/p.: シーフに許される片手剣ってリディルだけだろ。
ウィングとか青龍刀も微妙だし、グリードとかは　あ　り　え　な　い　！
215 名前：２０９ 投稿日：04/12/15 00:40 ID:.hQjGijM: >>209
>>135
つよ鳥相手だよ・・？

私が書いたのは、この装備で不意玉ダンスで１２００でないのに、エヴィででるわけないって対抗したのではないです＾＾；

私がかいたのは、別件で　エヴィに１２００でた装備のなかでＳＴＲをあげてますが、
エヴィにＳＴＲボーナスとかあるのかな？っておもってその装備でダンスをうてば、エヴィよりもでるのか、
はたまた、その装備はエヴィ用でボーナスになるステータスをブーストしたのかが知りたくて聞きました。
216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:31 ID:1FNpvUl2: グリードなんかグラにしか価値ないな。
かなり下位の装備。

唯一の取り柄だったグラもナズと被っちゃったしな。

釣りしない。不意だままともにできない。って晒されてるシーフが
街で見かけるたびにグリード装備してるんだが、まさかレベル上げでも使ってるんじゃあるまいな・・・
217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:35 ID:lMSJ8AC.: シーフならどんな装備でやってても問題ないよ。
その代わり絶対にミッションやBCには出てくるなよwww
例えLv70以上必要としても他のジョブ上げた方が早いぞwww
218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:39 ID:OTmZlXOg: >>215
まだ確実な補正は分かってないがちょっと調べればわかるだろう
なんで自分で調べもしないで偉そうに（ｒｙ

現段階での検証結果では短剣wsにstr補正は無い
エビシャークはDEXダンスはDEXCHR
219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:02 ID:GqfGaYwk: だまし討ち修正来ちゃったorz
220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:03 ID:IJnUsBbs: やっぱり、アサシンだとWSが全段必中になってたっぽいね
まぁ修正されちゃったけどな　　　　　orz

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news3462.shtml

パッチ後は、バグか下方修正の部分だけを検証したほうがいいっぽいな　(´・ω・｀)
221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:04 ID:04hkWEwY: 元シーフとして正直異常だと思ってたので、修正されて結構。
222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:05 ID:lMSJ8AC.: >>220
バクというより、ジョブ関係無しにほとんどの修正はプレイヤーが有利となる点を潰してるだけだけどなwww
223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:05 ID:uM6mywds: 覚悟してたからか、あんまりショックじゃないねえ。

■シーフに追加されたジョブ特性「アサシン」による「だまし討
　ち」の必中効果が、多段系ウェポンスキルの全段に対して有効
　になっていた不具合を修正しました。
　修正後は、「不意打ち」と同等の必中効果になります。
224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:06 ID:4rPibYQw: だましWSの使いどころががくんと減った…orz
225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:07 ID:Qdaju9KQ: 噂のサソリＢＣにシーフ入りで行ったが、問題無く勝てるな。
漏れは後衛での参加だったが、次機会があればシーフで参加してみようかな。

まぁ漏れの時だけ大ハズレでしょぼーんだった訳だが。
226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:07 ID:4Le5OrAA: >>224
不意WSと比べてＰＴじゃ使えるんじゃない？
227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:08 ID:J9Za95yo: まぁ、いいが。
主にシャークだしな。

それよりもシーフって武器にＤがいらない代わりにステータスがいるんだから
ステータスブースト装備追加しろよと■eに小一時間…
228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:09 ID:Qdaju9KQ: うは、アサダマ多段必中修正キタワー

まぁアサシン騙しシャーク撃っとけってこった。
229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:10 ID:QaQWT12U: >>184

激しく納得しました。。○rz
フレの目取り手伝いがてらサポ暗黒試してみましたが、やはしラスリゾ＆暗黒の
リキャストは長いですね、、＜1発は魅力ですが、効果時間が短いのがまた、、ｗ

素の攻撃力(サポ忍)323 → サポ戦で334 → サポ暗で346 と、攻撃力自体は
底上げされてましたが、バーサク使用で417、ラスリゾ使用で397と逆転して
ましたし、、＜メイン67です＾＾；
ja暗黒でかなり上がりましたが、その分のＨＰ減とリキャスト時間を考えると
どーにも、、＾＾；；

スシ食時は素直にサポ戦で行こうと思いました。。＜侍育ててないので。。
230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:12 ID:J9Za95yo: あんまりかわんねと思うがなー

ただ、だましうち乱撃はまたしんじまったｗ
初段必中は変わらずでダメージの幅が５０ぐらいひろがるだけだし
もしかしたらこれの影響でＤＡＴＡが乗ってなかったのかもしれないしな。
231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:12 ID:nefOUIgs: これでトリプル乗るようになるなら問題ないな

乗らんままならかなりorz
232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:19 ID:lMSJ8AC.: バージョンアップ前だったら空とかスタン要員としてサポ暗黒が一番働けてたけどね　悲しいけどそれが現実だった

アサシンでどうなるかね　侍かなぁ
233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:28 ID:lMSJ8AC.: また両手武器持ちサポシとの差が無くなったなw
234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:29 ID:.XMxJJMI: >>215
鳥は突弱点

あとさ、あなたLV７４なら自分で今の装備で鳥にエヴィ打ってくればいいじゃないですか
そうすれば>>135のダメと比べてどうなのか分かるでしょ？
235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:33 ID:.XMxJJMI: >>215
あとは、テンプレにのってるけど
※STR,攻撃力はキャップダメには影響しないが、おなつよ等キャップダメが出ない相手の場合キャップダメ付近へ近づける意味を持つ
これじゃない？
236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:34 ID:YZkobp22: ＞修正後は、「不意打ち」と同等の必中効果になります。
とりあえず必中は仕様ということが保証されただけで一安心だわー
237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:40 ID:ZD/u/cB.: 必中無くなったならダンスやエヴィのときなんかは
寿司食っといた方がいいのかもなぁ。
238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:43 ID:V7yvK0F.: >>209
>>ＤＥＸ６９＋１９　ＡＧＩ６３＋１３　攻撃３７４＋イエローカレー
攻＋に装備を振ったとしてもDEX,AGIともにこの数値なのか？？？
攻撃374じゃそうブーストもしてないよな～
まぁ胴をアサルト,指をフレイムX2にしてたとしたらこのぐらいか....
腕をタラスク＋1とかウォーあるいはダスクとかかな..それでもDEX,AGI低いな
エルでシーフやるならもうちょっと頑張れ
239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:45 ID:gyIT6urg: また着替え時の装備、食事を考察し直さねば・・・orz

正直、すこし楽しい(・∀・)
240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:46 ID:m12x8RyU: 良パッチだな。
「シーフ再開しました＾＾」組みも少しは減るだろ。
241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:46 ID:lMSJ8AC.: >>239
楽しむのは良いが、正直他のPTメンバーに迷惑かけてる事を考えろよ。
邪魔なんだよ。ぶっちゃけ。
242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:48 ID:ZOOOwiGQ: スシの効果、スゴイねぇ
射撃が当たる当たる
お金かかるけどこれからデフォルトで食べ続けるよ
243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 03:01 ID:z1/3mIH2: >>242
バリスタでカノンシェルぶっ放してくるヽ(・ω・´)ﾉ
244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 03:03 ID:ZD/u/cB.: 射撃も当たるようになるのか！
攻撃力不足はアシッドボルト当たればなんとかなるかな？
245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 03:07 ID:gyIT6urg: べノムボルトが日の目を浴びる日が！？(｀・ω・´)
246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 03:13 ID:EcK1zWPY: 攻撃力捨ててる分、アシッド当たるとしてもそこはある程度諦める必要があるかと。
ただ、他PTメンのダメも上がると見れば総合的には攻撃力UPになるかもしれん。
釣り＋迎えのTP20ほどを確保出来る確率がぐんと上がる点も結構大きい、かも。
247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 03:19 ID:/BwDiaBk: 寿司もこっそり修正されたりして。
248 名前：George 投稿日：04/12/15 03:24 ID:BVcRczHw: 俺の名を読み間違えるな
249 名前：796 投稿日：04/12/15 03:28 ID:VTNgLknc: >>246
弓狩人は喜ぶね。オティ狩だと意味ない。
まあそもそも狩以外がアシッド入れてくれれば、狩人がオティ持つ意味があまりないんだが。ホリボルで安上がりってくらいか
（間隔短いオティ以外のボウガン系はホリボルの武器のＤ値に関係ない追加ダメージ分の回数が多いのでそれなりに優秀）
アシッド前提なら弓のほうがダメージでるし。
250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 03:34 ID:FL82E.FU: >>248
>>249
お前ら誰だよｗ
251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 03:47 ID:GqfGaYwk: 的確な突っ込みに禿ﾜﾛﾀ
252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 04:42 ID:8y3AG7dY: シーフに追加されたジョブ特性「アサシン」による「だまし討
　ち」の必中効果が、多段系ウェポンスキルの全段に対して有効
　になっていた不具合を修正しました。
　修正後は、「不意打ち」と同等の必中効果になります。
253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 04:44 ID:8y3AG7dY: ごめ、途中で送っちゃった：　しかもage

つか、全段必中って不具合だったのかよorz
254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 05:34 ID:p518Z5QE: thief job trait that increases the agility bonus of the ability
海外公式のAGIボーナス（DEXから修正された）が命中ボーナスでなく不具合なら、
AGIボーナスが反映されていない不具合としてクレクレすっか。

修正完了！って言った舌の根も乾かないうちに弱体ってナメてんのか□e
255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 07:07 ID:VV3PX1C6: ぷげらｗ
256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 07:20 ID:1EVkGuDs: >>220
うぎゃあああああああああああ！！
パッチ来てからまだ一度もレベル上げしてねーよ！
チクショー！！！！！
257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 07:20 ID:7T7S8Sog: そういえばこのスレタイも調整終了だったなｗ
終了してねーじゃねーかｙｐ
258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 07:21 ID:fF1qPNGw: >>249
>ホリボルの武器のＤ値に関係ない追加ダメージ分の回数が多いのでそれなりに優秀

エン等と違って、ホリボルはダメ依存らしいことが狩スレにあったぞ。
259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 07:23 ID:nopSPOxo: それは突特攻とかであって、追加ダメージはＭＮＤ依存じゃなかったか？
260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 07:31 ID:z.pvTgk2: 今日起きてニュース見てびっくり！
アサシンの全段必中修正か・・・不意打ちと同等って
ん！？シャークだからあんまり関係ないかｗｗｗ
ますますDEX装備AGI装備で論議を呼びそうやなorz
261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 07:57 ID:yni.1CU2: 山串食べてる限りは
DEX1=AGI2>攻撃力2

固定Ｄ*2+DEX*2+AGI+α　(DEX1=2α　AGI1=α)
攻撃力+β
αとβ上がった分を度の程度あがるかを比率で計算して求めたら?

固定Ｄ*2+DEX*2+AGI=360
攻撃力=360のときは　
DEX1=AGI2=攻撃力2
262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 08:27 ID:z/es/9Ys: ほんと■は人をガッカリさせる事に関しては世界一だな
263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 08:40 ID:3FnImB9U: WS に TA 乗らないとの報告がおおいのですが・・・。
サポジョブ忍者、アサシンありのだましダンシングエッジで TP16 たまりました。
TA 乗っていると思われます。
TA無しの時の与ダメージは 600～800 程度。TP16 たまったときは1000超えでした。
ご参考までに。
ちなみに、今回の緊急パッチ前です。
264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 08:43 ID:gg8XAkoA: 範囲攻撃でも喰らったんじゃない
265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 08:46 ID:KS0Dv9zk: >>263
ほほー。でもそうなると戦士スレの方に上がってるトワイサー使っての
WSにDAが乗らないってのと別ってことになるのかな。
かなり騙し&不意だまWS撃ってるはずだけどTA乗ってないのよね。

実は騙しじゃなくて不意のみだったとかそんなことはない？
あとそのときの獲物とか今のレベルとかそういうのも詳しく頼む。
266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 09:15 ID:G6H.DYQQ: レベル上げではシャークを使う→正直全段必中してもあんまり…
雑魚NMでダンスを使う→Lv75ならほとんどの敵がつよ程度まで、ダンスはほぼ当たる。

回避が異常に高い敵、レベルの高い敵の時だけだましダンス必中は有効だった
正直戦闘能力にはあまり影響なかった

でもがっかりさせるのには十分ｗ
267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 09:18 ID:Qdaju9KQ: クリティカルが４、５乗れば突出したダメージになるからなぁ。

恐らく敵の攻撃を食らってただけだと思う。ログはきちんと見直したのかな？
ＷＳのダメージの前に、被ダメのログが出てても実はＷＳの後に発生してたって
いう事があるからね。
268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 09:26 ID:OTmZlXOg: >>266
60前半が被害被ったね
結局騙しが単体で使いやすくなったってだけか
269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 09:32 ID:zbaG6zS2: 全段必中が無くなったのは予想範囲内として、ＷＳにＴＡＤＡ乗らないのはそのまま？
270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 09:37 ID:3FnImB9U: >>265

銀貨扉奥のサハギン相手でした。たしか Rip か Brook のはずです。
（東方の玉壁とりだったので）
白タル75 の後ろから、こちらを向いているサハギンに対して
騙し討ちダンシングエッジをやったので不意打ちは入っていないと思います。

う・・・。なるほど・・。＞被ダメTP
タゲは白タルがずっととっていたのですが・・・。
ログでの確認ができないので、確認できないです。申し訳ない。
今後は・・・。全段必中がなくなってしまったので、検証がむずかしそうですね。
271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 09:48 ID:kQfSELMU: >>268
今までどおりちゃんと運用すればまったく問題ないし。
相方がタゲとれない時の保険が残ったと思えば差し引いてもかなりのプラスでしょ。

でもガッカリ感は否めないよな・・・
272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 09:48 ID:3FnImB9U: 変な文になってました・・・。
>ログでの確認ができないので、確認できないです。申し訳ない。

正）ログを保存したりしてないので、確認できないです。申し訳ない。
273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 09:50 ID:DmrjLjBs: 即修正ﾜﾛﾀ
最強ダメっ子は狩人にお帰りか
いろいろ振り回されて大変だな
274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 09:53 ID:rozFVssw: 今回の不具合修正でまたゴミジョブになりましたね。
また道の端っこ歩いてくださいね＾＾＾＾＾＾＾＾
275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:08 ID:TSLN8P4c: >>274
この程度でゴミ扱いしてくれるなら嬉しいかも。
276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:13 ID:NOklAAes: 今回の修正あんまり関係ないなぁ。
騙しシャークしかしてないし。
277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:20 ID:hgbrSmsg: 良いパッチだと思うぞ
不意ダマで必中効果が重なったときに、ズレが発生して２段、３段目まで当たるようになるとは思えないが
騙し単体での必中だけでも大きな効果だよ
278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:26 ID:.dir4w0Q: 狩人の視点から見ると、高レベルになればなるほどシーフのサポは侍がありがたい。
狩人は、毎回戦闘終了時TP100以上貯められるけど、それに追いつかるサポは侍意外
にありえないと思う。
それと乱れ使ってTP貯まったときに、黙想あわせてもらえたりすると、なお良い。
狩シ黒の組み合わせだったら、シーフのWSの最高ダメなんてどうでもいいし、
さっさと連携＋MBで沈めたほうが効率がいい。
アサシン付いたシーフとPT組みたいけど、サポ侍以外は、過去の経験から、誘いずらい。
279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:32 ID:KpTBfu4E: そんなに連携しまくりたきゃ狩人同士ででも行ってろ。
他ジョブにまで出張してきて押しつけんじゃねぇ。この神ジョブが。
280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:34 ID:pERdcumw: おまいらの回避スキルの高さに漏れ様は心底嬉しいぞ！(`・ω・´)
281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:36 ID:pERdcumw: >>279
と思ったら釣れてるｼﾞｬﾏｲｶ　Orz=3
282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:43 ID:KgqWEH7w: サポ侍より、回転重視ならミセリ＋ホネニで寿司食えば良いかと。
ヘイスト貰えば多分狩人様に余裕で追いつきますｙｐ
WSｙ
283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:44 ID:KgqWEH7w: orz　

WS弱いけど。
284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:47 ID:zScae6cY: 心眼が元に戻らないと高レベル帯は難しいな
60-70の限定サポっぽ
285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:53 ID:B.iB/ogs: これからはスシ食ってサポ狩だ。
286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:08 ID:dtXr17ck: 経験値が素で２００超える敵にはサイスラスカスカの狩さまは
TP２００超えないとプレあっても当たらないんだからシーフ１００と狩２００でタイミングぴったりですよｗ
287 名前：◆YWXJjRto 投稿日：04/12/15 11:09 ID:T14hNQAs: ぽまいさま方こんにちは。
ちょっとお願いしたい事があるのですが・・・

シーフLv75サポ37限定で種族/サポのステータスのテーブルを作りたいのです。
関連サイト回ってきたものの、イマイチデータに誤差が生じているようで・・
「ココマジオススメ！！１！」なサイトがあれば教えていただきたいのですが、
無い様なら作ろうかと思ってます。

別板にスペース作るので協力していただけませぬか？
288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:12 ID:sYhfF2jg: 70以降、シーフがPTにいるとなると八割方はウェポン相手なんだよね。
となるとどうしてもサポ忍に。

それと>>190で書かれてるような、戦闘中に抜けて釣りに行くのにサポ侍は適しているってのも、
最近は釣り役は詩人or赤がやることが標準になりりつつある。
シーフも最後まで残っていて殴り続けて、釣りはいかないことが多いね。
シーフとしては抵抗ある方も多いと思うが、効率はそのほうが良い。
289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:14 ID:TSLN8P4c: >>287
ばなな　FF11でぐぐれ
290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:26 ID:QB/kujIk: 戦士スレを見たけど、WSにDATA乗らない現象は放置っぽいね。
こういうところだけは予想裏切らないなぁ＞■e
291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:38 ID:/B9O9PE6: 今まで乗るのがおかしかったんだろ。
単に修正しただけ。
292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:42 ID:pxgBLCfg: >>290
GMコールしたみたいだけど、まー、ある意味期待通りの回答みたいだし('A`)

シーフ的にはアサシンが飴でWSにTA乗らないのが鞭か？
戦士の飴はどこにあるんだ。弱体の歴史がまた増えただけじゃないか('A`)
293 名前：◆YWXJjRto 投稿日：04/12/15 11:44 ID:T14hNQAs: >>289
今落としてきて確認してみた。
(;ﾟдﾟ)

すまんかったorz
インスコされてたばななが古くて腐ってただけらしい。
294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:49 ID:hWcIYXZ6: 何かを得るには同等の何かを失わなければならいってこった。

錬金師範のオレから見たら常識だぜ？
295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:54 ID:TSLN8P4c: >>294
ギルステいらねーからトレハンくれ
箱開けいらねーから片手斧と射撃スキルA-くれ
296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:00 ID:L7zcHZcg: >>294
等価交換ｷﾀｰ
297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:06 ID:t6zTevfc: >>291
つまらない修正だな
298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:16 ID:qBXTGBPo: シーフが寿司食うって冗談だよな？
299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:20 ID:fCSgIuVY: シャコ結構好きだな
300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:22 ID:JGzX3U.g: >>298
なぜそう思う？
301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:32 ID:z8hV4Duc: ロシアの人は結構寿司好きな人多いよ
302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:32 ID:tzqAs2Ec: シーフ上げようと思ったけどやっぱり辞めときますね＾＾；＾；＾；＾＾；＾；
ごめんなさい＾＾＾；＾＾；＾＾ｖ
303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:35 ID:UMOy8O1Y: :-)
304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:37 ID:B.iB/ogs: >>298
マジレスすると、ボルトがメチャクチャあたるようになるよ。
305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:46 ID:O1lhsVhU: >>286

心配するな。お前らなんかと元々PTなんぞ行かんから。

アサシン多段修正食らってどうなったか様子見に来たが
相変わらずおまえらはゴキブリの域を出ないな。ついでにﾓｸﾞからも出るなよ。
306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:49 ID:TSLN8P4c: >>305
多段修正くらったくらいでダメダメなら
（修正前でも今でも大して変わらないから）
更なる強化が必要ですね。

不意打ち・だまし討ちのボーナスをそれぞれ２倍にしてクレクレ。
307 名前：２０９ 投稿日：04/12/15 12:52 ID:cr.F9vG2: 261さん、ありがとうございます。

エヴィに関しては、つよの鳥に攻防比率「ｌｖ含む」で不意玉エヴィが１２００こえるという報告がおかしいとはおもいませんでした。
エヴィは、ＤＥＸボーナスのみだと認識してました。

同じ装備で不意玉ダンスの方が１２００以上でるはずなので、確認と自分が知らないステータスボーナスがエヴィにあるのかを聞きたかったのです。

装備がショボイとの指摘ですが、私が知りたかったのは
攻撃のみをブースト　　　
攻撃とＤＥＸとＡＧＩをブースト
ＤＥＸとＡＧＩだけをブースト

この３つの中で最高ダメ　最低ダメ　平均ダメ　この３つの結果が知りたかったので、あのような装備のしだいです。
ダスクトラウザとか、買う金ありませんが＾＾；

しかし、検証途中で騙しの全段必中なくなったので最低ダメのバラツキが大きくなりすぎて、検証が難しくなりました。
308 名前：２０９ 投稿日：04/12/15 12:58 ID:cr.F9vG2: ちなみに攻撃のみブースト＜攻撃とＤＥＸとＡＧＩをブーストでした。
７５になれば、ちなみに攻撃のみブースト＜攻撃とＤＥＸとＡＧＩをブースト＜ＤＥＸとＡＧＩのみをブーストにｌｖ差補正の関係ととて以下乱獲の狩場のためになるのかもしれませんし、
やっぱり７５でも、手はタラスクが一番いい結果「仮」とか部分的には攻撃力をあがる装備なのかもしれません。
309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:08 ID:mORMCEPM: >>209
突特効って知ってる?
310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:10 ID:2p7n7gtc: >>305
O1lhsVhUに狩スレで見覚えあったので狩スレ検索してみたんだが
痛すぎて笑える。リアル厨房なんだろうが狩人の恥だな。
311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:16 ID:qTktgHQc: >>182
もし乗るなら面白そうだなって話ですよ。
312 名前：２０９ 投稿日：04/12/15 13:22 ID:cr.F9vG2: ３０９＞もちろん突特攻もしってます。

１２００もでるはずがない　とはおもってません。

ダンス＞エヴィ　にあの装備でなるのか
あの装備でブーストしてるステータスの理由「耳でＳＴＲをあげていたので」

↑二つの事が知りたかったのです、エヴィに関しては無関係の横槍しかはいりませんね＾＾；
313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:30 ID:ET9hm5Zw: ごめん何言ってるのかさっぱりワカンネ
int4の漏れにも分かる日本語で話して
314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:33 ID:KOkNf442: だまし討ちパッチ後に色んなジョブスレで
シーフの時代キター！お前等はこれからも連携のトスお願いしますね＾＾
と暴言吐きまくってた馬鹿は今どこに居ますか？
純粋シーフさんから見たら良パッチですね

まぁ
最強厨シーフ祭りおつｗｗｗ
315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:46 ID:UV6AY7OE: >>209の言いたいことをまとめると、

最高ダメでひゃっほいしたいからエヴィとダンスどっちが強いか教えろ。
俺的にはダンスの方が強いと思ってるんだがエヴィの方が強いんだとしたらその秘密を教えろ。
ついでにエヴィorダンスで最高ダメが出る良ブーストって何よ。

ってことじゃろ。
316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:47 ID:ozEYmra6: すいません。
不意打ちや騙し討ちの多段WSは２段目までは必中なのでシャークは問題なしとの
かきこがありますが、これってサポ忍だけの話ですよね？
サポ戦では必中クリは１段目だけとの理解でいいのでしょうか
317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:47 ID:KgqWEH7w: >>315 乙
318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:49 ID:sYhfF2jg: >>209の言いたいのは
>>134>>135見て、ん?凱旋+1???って思ったってことなんじゃないの。
STR+2なんかより、そのレベルならコーラルで攻+5できるのに、と。
ひょっとしてSTR上げるのになんか意味あるのってことでは。
319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:58 ID:7aJ9aAHM: >>316
正しい。
320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:04 ID:ZKi/yQB.: みなさんの鯖ホプリテスハルパーいくらくらいです？
昨日２００万で落ちなかったのに今日同額でいれたら落ちちゃいました(ё)
321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:06 ID:t6zTevfc: >>312
gobliをみる限りエヴィそのもののダメージボーナスはDEX30％のみだね。同じ装備ならダンスのほうが強いでしょ。
STRを上げてるのは単純にSTR-VITを上げて少しでもD値アップしようと思ってるのだと思われ。
多段なのだからクリのったら最大ダメージは跳ね上がる。一つのデータに粘着してもしょうがない。

エヴィに関してはシフスレではまだ検証はなかったと思う。
興味があるなら自分で検証してみることをお勧めする。
不意打ちのっけてロンフォの兎３０匹くらいしばけばどのＳＴＲとＤＥＸのどっちのボーナスが働いてるか
くらいは分かる。
322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:06 ID:gASynPRk: >>316
逆であ。サポに限らず２発まで必中（ＨＮＭ云々はつっこまないとしてだ）
なのでサポ忍だと3hitになってＴＰが11とか10とかばらつくはず。

かといってこの1hitのために命中ブーストするのは結構もったいないんだよな。
323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:07 ID:UznxdYDc: >320
うちの鯖は７０万くらいだけど＾＾；
324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:09 ID:ln0n4h3.: >>320
200てｗ

ハルパーだって200の価値あるか微妙なのに、
劣化ハルパーに200も出してられるかｗ
325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:09 ID:B.iB/ogs: ハルパー系のおかげで短剣は選択肢の幅が出てきたねぇ。
ガリィとかミセリとか値下がりまくりでちょっと悲しいけど。
326 名前：320 投稿日：04/12/15 14:10 ID:ZKi/yQB.: >>323　アウｗやっぱ馬鹿だったかなlol
　　　　まぁ今月でやめるしいいかorz
327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:13 ID:ab7pKiuo: >>326
金策しまくってレリック鍛えろ！
328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:14 ID:Oz4mydkU: >>325
ミセリの価値が分からないなら使わないで良いと思う
329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:17 ID:zScae6cY: 過去ログ倉庫ってないんかな。エヴィを含む短剣WSは1月頃検証されてるはず
って検証したのクリ検証上げてくれた ◆YWXJjRto　じゃないかｗ
330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:27 ID:7aJ9aAHM: ｱｯﾊｯﾊｯﾊ
Uchino鯖ではハルパー800-1200万で取引されてますよ。
ﾎﾘﾌﾟﾃｽがAHにでたら500-800は固いだろうな。
田舎鯖の情報遅いゆえの面白さwwwwww
331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:37 ID:UV6AY7OE: >>326
200万以上の価値があると思ったからその値段で入れたんでしょ。
ならそれでいいじゃないか。
332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:52 ID:lU2Hc06o: >>287 ばななは動かしたこと無いけど、大昔に調べたもの。
ジラジョブに関してすら調査不足だが。(小文字が未確定)

ステータスランク
HP MP STR DEX VIT AGI INT MND CHR
HUM D D D D D D D D D
ELV C E B E C F F B D
TAR G A F D E C A E D
MIT D D E A E B D E F
GAL A G C D A E E D F

HP MP STR DEX VIT AGI INT MND CHR
WAR B - A C D C F F E
MNK A - C B A F G D E
WHM E C D F D E E A C
BLM F B F C F C A E D
RDM D D D D E E C C D
THF D - D A D B C G G
PLD C F B E A G G C C
DRK C F A C C D C G G
BST C - D C D F E E A
BRD D - D D D F D D B
RNG E - E D D A E D E
SAM B - c c cb de ed ed d
NIN D - c b cb b d g f
DRG C - b d b d f e c
SMN G A F de F de B B B

種族/メインジョブ
A B C D E F G
Lv75 35 33 31 28 25 22 19

サポジョブ
A B C D E F G
Lv37 11 10 9 7 6 5 4

種族＋メインジョブ＋サポジョブでステータス。
333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:58 ID:9j5dcC7A: ばななって６０だったか７０以降は実際のステとずれてるんじゃなかったっけ？

ところで、
うちの鯖では地味にラストﾀﾞｶﾞｰの値段ががうｐ前の倍になってます
つっても25000-> 50000だから大したことないけどね。
334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:00 ID:z3Qw2g3A: なあ　いまさらなんだけどさあ。
スレタイに「シーフ」って単語、入れようぜ．．．
検索にひっかからねーよ．．．
335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:03 ID:ET9hm5Zw: >>334
THFｔｔ（ｒｙ
336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:08 ID:.tPNN2GM: 骨狩りで片手棍＞格闘になるのは、トゥルー使えるようになったらってことでいいの？
337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:12 ID:rSbACr26: >>332
すまんもうちょい見やすくしてくれ
338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:25 ID:sYhfF2jg: >>336
今はスシがあるから格闘優勢じゃないかなあ。
乱撃全ヒットはなくなったけどね。
乱撃全ヒットは正直やばかった。本家モンクを凌ぐ勢いだった。
339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:30 ID:P7jRXSQE: >>332,333
ステータスの数値は、
レベル61以降、種族差を埋める方向で数値変化を起こすようになってるはず。
（低いものは上がりやすく、高いものは上がりにくく。もっとも全体の成長自体もかなり鈍化する）

んで、そのレベル以降の計算式が不明で、式ではステータスが算出できなくなる。
ばななはそれを直接情報収集して埋めてたんだけど、完全には埋めきれてない。

現在でもまだ間違ってるところはあったと思う。
340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:39 ID:M7R43r8E: もう一度見直したら間違ってた。
HUM THF75/NIN37 DEX ばなな：70 ヴァナ：73
とか。
341 名前：332 投稿日：04/12/15 15:41 ID:lU2Hc06o: すまん、メモ帳にでもコピペして編集してみてくれ。>>335

>>339 テーブル全体がかわってるので種族だけじゃなく、
ジョブ差も埋められる方向にある。

種族・メイン
Lv50 29 26 23 20 17 14 11
Lv60 34 30 27 23 20 16 13
Lv70 35 32 29 26 23 20 17
Lv75 35 33 31 28 25 22 19
サポ
Lv25 8 7 6 5 5 4 3
Lv30 9 8 7 6 5 4 3
Lv35 11 9 8 7 6 5 4
Lv37 11 10 9 7 6 5 4
342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:51 ID:7aJ9aAHM: 種族やステは荒れそうな話題だからいらん。意味がない。
343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:58 ID:xhjRpvd.: ジシュカクロスボウが欲しいのだけど、競売に全然出てない。
モマエラの鯖っていくらが相場ですか？
競売履歴の300万～400万くらいなら買いたい所だけど。
履歴が３～４しかないから、かなりのレアドロップなのだろうか。
344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:06 ID:o4esrQEk: >>343

神印章３０ＢＣ６人
飛竜の眷族
敵はワイバーン＊４

当分誰もいかないだろうな、前に追加されたＢＣだし
５００万くらいまでなら買いかもしれぬ
345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:06 ID:B.iB/ogs: >>344
神印の飛竜かサボテン。確率はフツー。
俺も欲しい。
346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:11 ID:UwuKOMFU: 体感ではベロシティと変わらないし、５００万とかマジ有り得ない。
１００～２００万で出てない限り買う必要ないと思うよ。
347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:23 ID:xhjRpvd.: 500万か・・・。漏れは出せても400万がいいところか。
200万だったら2個かって両手に装備したいｗｗｗ
348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:35 ID:QB/kujIk: スシのおかげで飛命に関しては大分緩和されたので、
低レベルから使えるレオクロスボウ+1が最速で優秀と言ってみる
349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:36 ID:.bV2qaUE: ボウを両手装備ってのは楽しそうだが、矢弾の消費も二倍で
鞄にアイテム入れる余裕も無くなるんジャマイカｗ
350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:48 ID:NOklAAes: ボウより銃２丁のほうがいいな。
351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:57 ID:3MPn/h3Q: >>349
＞矢弾の消費も二倍で
強すぎであわてて次の日に緊急メンテに150ｶﾞﾊﾞｽ
352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:58 ID:7aJ9aAHM: 二丁拳銃したいな。短銃実装希望。
353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:05 ID:ozEYmra6: >>322
さんくす。サポ戦主体なので少し安心しました。

>>352
ジョブ特性にヤンマーニがついて無てｋ（ｒｙ
354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:10 ID:/E/Yfwo.: ガッカリ(⊃д⊂)青江
355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:11 ID:F44OJv8k: 喪前ら少しは誘われるようにはなりましたか？ｗ
356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:12 ID:s0jRhiNI: >>320
諦めるなｗｗ
また、売ればいいんだよ！！
今ならまだ売り抜ける！

短剣はD値のみで判断すると失敗するぞ。
ミセリHQかっときー。
357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:14 ID:pWNJoOcY: 社員＜田中さん、騙し討ちでWS全段必中になってるらしいです
(;;@田@)＜ｍｊｋ！即修正しろ！
社員＜ついでにDATAも乗らなくなってるみたいです
( @田@)＜それは仕様にしようｗｗｗうはｗ俺様ナイスギャグｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

という事でよろしいか
358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:20 ID:qTktgHQc: ブーストは積み重ねだしね～。
そりゃ一箇所変えたくらいじゃ体感は変わらんでしょ。
俺的にはまずアシッド当てて何ぼって考えだからジシュカだなあ。
さそりBCで印章使ってる人多いから、今買えるなら買っとくのがいいと思うよ。
まあ自分の好きなものを使えばいいんだけどね。
359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:28 ID:UznxdYDc: >>357
敵のWSにもDA乗らないなら、いいんじゃないかな？
360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:39 ID:F44OJv8k: え、騙しってアサシン効果で全段必中なのか・・・
これは想定通りなのか、ｗｓ時は多段でもステブーストがいいんか
361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:45 ID:FzQS7B1E: 俺敵には寿司オススメだぞ
昨日ロメポンでシーフサポ忍を７３→７４にしてきた。

まずとてが殆ど(全部とて？)なので射撃がほぼ当たる。
体感(repとかワカランのでスマソ)で６～割は当たってた。
とて狩には寿司イラネと思ってたがそうでもないと思うぞ。
命中装備０で敵の回避は全部低いになってたし、何より射撃当たるのがデカイ。
連携は騙しシャーク＞不意花車やってたんだが、
大体不意シャークが450～700くらいだった希ガス。
アシッドが入ってれば安定して500、600は出ると思う。
不意玉入れれば一応〆でもいけるかな？
ちなみに単発不意打ちは150～300ぐらい出てた。
これもアシッド入ってるかどうかで変わると思う。
150の時はアシッド切れてたんじゃないかと。
あと思ったのは相方が侍、狩以外のときだと寿司食っても意味なさそうな。
TP溢れる確立大、まぁ溢れてもいいっちゃいいけど。
ボルト撃ってれば通常がカスダメってこともないからね。
サポ狩なら命中キャップまでいくかもしれん。
遠隔にキャップがあるのかは知らんが。

まぁよく分からない文章でしたが長文失礼した。
DEXとAGI両方30超えてWSとか結構脳汁出るから一度スキッド寿司試してくれぃ
362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:45 ID:7aJ9aAHM: >>360
だから全段必中が不具合として修正されたんだよ。
情報おせぇぞ。過去ログちゃんと読ん（ｒｙ

まぁあっという間の修正だったけどこれでよかったな。
最強房もいくらか減るだろうし。
363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:53 ID:77F9O/Vg: >>287 >>289 >>293
バナナのVer1.23を落としてみた。
シーフは分からないが、ナイトLv75のデータは激しく腐ってた。
是非正しいデータを収集して欲しい。
364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:55 ID:7aJ9aAHM: >>363
まず自分で報告したれやwwwwww
365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 18:04 ID:77F9O/Vg: >>364
シーフは60だｗｗ

バナナのBBSも見たけど、過去のステータス修正報告が反映されてない。
作者の対応からしてだめぽ。

報告者「他のサポでもかなり違った値になっています。
きちんと情報を集めて反映させたほうがいいのではないでしょうか？」

作者「そうしたいのはやまやまですが時間と知識がたりません」
366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 18:06 ID:B.iB/ogs: 情報公募してもウソ情報とか入っちゃうと大変だろうからしょうがないんじゃない？
367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 18:24 ID:hE3wHpNA: TAR75/37
戦,忍,侍,白,黒,赤,召
STR 59,61,59,57,55,57,55
DEX 73,72,72,68,72,70,69
VIT 62,60,62,60,58,59,58
AGI 74,73,71,70,73,70,71
INT 73,71,72,72,77,75,76
MND 48,49,50,55,50,53,54
CHR 52,53,54,56,54,54,57
サポ狩？ありませんｙｐ(´・ω・｀)
368 名前：◆YWXJjRto 投稿日：04/12/15 18:34 ID:M7R43r8E: 激しくありがとう。
とりあえず荒れそうな話題ではあるので
報告は↓
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11refuge/1103076610/l50

にお願いしますです。
（あちらなら荒れてもいいのか？というわけではなく。）
369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 18:36 ID:0YsVvozI: 156ってネタだよな？
俺、不意だまシャークでも良くて600前後で片方だけだと良くて400前後なんだけど
みんな800とか出してるの？
370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 18:40 ID:lo9FmvpA: スシ喰ってサポ戦で攻撃力補うのがいいんじゃね？
アシッド、バーサク、ウォークライがあればかなりいい感じ。
スシが高いのが痛いが。
（D15000くらいなら喜んで買う）
371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 18:42 ID:B.iB/ogs: >>370
よさそうだね。
372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 18:46 ID:fCSgIuVY: これで寿司が安くなればアホみたいに命中だけを上げるゲームじゃなくなって
いいんだけどねぇ、攻撃＝命中　くらいの価値にはなってほしい
373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:03 ID:v9ZtbL7c: 金持ちは寿司やステーキを食って戦うってのがリアルすぎて・・・ヨクネーヨ(・ω・)
374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:16 ID:0YsVvozI: 当方シャークを使えるようになったばかりの貧乏シーフなんですが
これからステータスUP装備を買うのにDEXかAGIか迷っています
連携の時だけはシフの見せ場だと思うし技連携でもダメージ大きくなるから
なるべくダメージ与えたいのですがどっちを上げればいいんでしょう？
騙しはAGIボーナスでシャークはDEXボーナスらいしいし・・・
攻+も考えたけど検証スレでレベル上げの時はそんなに効果ないって結果でてるし
もうわけわかめです、誰か【助けて】!!
375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:20 ID:Oz4mydkU: >>374
せめてこのスレ読み直してから喪前の【好きに汁】
376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:23 ID:00WxAyc2: >>374
シーフの見せ場は【釣り】です。

これだけだと何なんで不意玉シャークならDEX＞＞＞＞AGI
スシ食ってアシッド当てれば山串分の攻防比くらい簡単に超えるから
攻+装備じゃなくてもいいや
シャーク覚えたってことは高速回転だろうしね。

シーフは働き蜂のようにPTメンバーのためにせっせと釣りするのが一番ヨ
200～300シの削りを増やしたって誤差だから
釣れ、とにかく釣れ

ただ何度も出ているけどシの動きなんてFA出ていないんで
参考程度にして下さいな。
377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:26 ID:gF9bXBSc: 65以降のユニクロ装備なんて迷うほど選択肢ないだろ
一品新調したぐらいじゃ何も変わらんし、安いもん買っとけ
378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:37 ID:rjmQBm16: >>376
66ってボヤで芋だのカニだのトンボに手を出す頃だろ！？
とてとて-連戦主流なのに次々に獲物もってこられても困る。
って言うかシーフがいるおかげで火力不足気味でなかなか敵が沈まない。
釣りだけやってりゃ良けりゃシーフよりも詩人が適正だし、
むしろサポシ前衛なら暗モ侍全部釣り出来ますよ＾＾；

で、200,300シの削りを減らしてもかわらねって、それTPいくら分ですか＾＾；
連携すらしないつもり？
戦闘終盤に飛び出すにしてもサポ侍前提だよそれじゃ。
釣りだけして他人任せな糞ツーフ入れるくらいなら
5人で狩りした方がマシですから＾＾；
後続にウソ教えないでくださいね。
379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:43 ID:7aJ9aAHM: ry)回避した。
380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 20:11 ID:oGAhy7rM: 一度でいいから見てみたい、
釣りだけやってる詩人、釣りにいくサポシ。
381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 20:18 ID:O8iEpTkM: >>376
>スシ食ってアシッド当てれば山串分の攻防比くらい簡単に超えるから

アシッドの防御ダウンって12.5％じゃなかった？
山串越えるには敵の防御が500くらいないといけないから
簡単に超えるって事はないでしょ。
攻ブーストは一番体感しやすいブーストだからいらないってこたあない。
釣りが一番大事って言うのは同意。
382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 20:20 ID:AzVIP8rc: 詩人が釣りだけやるようなPTはシーフもサポシも要らないしな

因みにメヌメヌとバラバラはやる時間ぐらいはあるぞ
383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 20:44 ID:gEVTSHCg: >>382
どうでもいい
384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 21:01 ID:m0n5szDI: >>369
敵によるんじゃないか?
昔６７シでテリガンのコカにシャーク1000光連携1000とか出してたし。
まあ、75でDポンやったら600くらいしかでないけどなぁｗ
385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 21:11 ID:oGAhy7rM: >>384
確かに60代が最大ダメは一番大きかったな。
突特攻なら700～900、ごくたまに1000越えたり。
つまり突特攻なしなら600～800ってとこで。
70代に入るとじりじり下がるっと。
386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 21:37 ID:JJDj.A2k: ロメポンでシースー試した。Lv73 サポ忍 Hum 命中+45
狩人なしのPTで、グラビデとかほとんど無かった。
食事をソールスシ＞スキッドスシ＞山串＞ソールスシの
順番で食べるようにして、それぞれを例のアレで解析。

ソール時：89.4%(396/443) avg25.2
スキッド時：89.0%(309/347) avg23.8
山串時：64.8%(285/440) avg25.7

ちなみにスシ時はアシッドもかなり当たるので、
釣り時や迎撃時に撃ったけど、イレースはいる前は
なんかミスが多かった。ブリンクではなく。なんだろ。
いちおう遠隔の命中率は
ソール時：35.5%(11/31)
スキッド時：42.9%(18/42)
山串時：14.3%(3/21)
だった。母数少ないのは仕様なのでご勘弁を。
387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 21:43 ID:IfzfoN0E: スシ食っても5割行かんのか。
正直アシッドとかは7割ぐらい当てられないならあっても意味ないと俺は思う。
388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 21:46 ID:wlm3fCAA: >>387
｢サポ忍｣
389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 21:54 ID:IfzfoN0E: >>388
ロメポンにアシッド入れるためだけにサポ狩にするのもアホらしいじゃん。
アシッドあっても結局のところ当てないと意味ないんだよな。
今ならトレーラーククリ二刀流すれば高レベルでも通常攻撃をそんなに落とさずアシッド入りそうだが。
390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 21:55 ID:oGAhy7rM: 7.1回に1回当たるかどうかと、
2.3回に1回当たるかどうかはだいぶ違うんでは。

命中高くてAvgが同じぐらいってことは、
そのぶん時間あたりの削りは増えてるみたいだし、
けっこう効いてるんじゃね？

まぁ敵のWS増えてるとかはおいといてw
391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 22:11 ID:nLyuFSww: >>384
Ａポンなら判るが、Ｄポンに不意玉シャークが６００？？？
いくらなんでも弱すぎないか？
392 名前：386 投稿日：04/12/15 22:18 ID:JJDj.A2k: >>390
あ、そうだ。山串時はTPたまりがあまりに悪かったので、
サブにホーネットニードルを装備してた。
スシ時はTP余るからサブにミセリコルデ。
この差だな、きっと。書き忘れスマソ。
393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 22:18 ID:qGqTTdFE: でもって、シーフが釣りだけやってりゃ良いと本気で思っているやつはいるのか？

釣りだけやって5人が戦うなら
ナイト、忍者、赤、詩人、っつーか全ジョブ出来ておまけに
赤黒詩ならスリプルキープもできる完全シーフより釣り特化のジョブなんだが。

ダメダメジョブ→寄生虫にならないようにな(;´Д｀)
394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 22:39 ID:qwVtEYx6: 揚げ足とりすぎ、わけわけめ。
395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 22:46 ID:3Y.qqQIE: おいら盗賊！！

さっそく話題のサソリＢＣ行ってきたー
遠隔についてはスナイパ×２ぐらいで１/７ぐらい当たってた。
でも最初の１～３匹目倒すまではアシッド外しまくるとＰＴメンの邪眼が痛いので
出来るだけ打たずに・・
前衛側に２匹きた時とか不意でタゲ取って、少しの間マラソンしたりとか
空蝉で時間稼ぎなど、少しは役に立てた感じ。(ストライダー有)
特攻する直前に狩プレ貰えばもう少し遠隔当たるかもね、アシッドでがんばろー
当たるようならブラッディで範囲ダメ序盤に少し回復もできる

大暴れ・バウンドで空蝉切れまくりなので、できるだけ【だまし】は単体で、
不意ＷＳで適度に盾からタゲ奪う感じでちょうど良かった。
ＬＳメンばかりでナイト，忍者いなかったのでこういう動きに

シーフ＝一時的なサブ盾ってポジションあまり認識されてないようで、、
途中でタゲ取らないで・・・って言われたけど。回避装備も持っていけばモｋ

同胞諸君もシーフＢＣいけね；；って言ってないで、アクティブに攻めろ！！！！
ゾンビすれば絶対勝てる、劇毒出してサクっとスコピオGetしよぜーー
396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 22:50 ID:qGqTTdFE: >>394
揚げ足取りでもなんでもないっつーの。
「俺が一番の釣りジョブなんだ！」
みたく思ってるツーフが多いようだけど、
他のサポシジョブと釣り性能は全く変わらん。
釣りだけやるなら、むしろスタン釣りが出来るアンコック、
眠らせられる黒赤詩、空蝉できる忍者なんてもっと特化してる。

シーフが釣りやるのはイメージと、
「釣りでもやらなきゃ完全に寄生」
だから。

こちとらふいだまWSのダメージ期待して誘ってるのに
釣りだけやってりゃいいとかほざいて、
誰かさんのおかげで殲滅に手こずってる所に次々と
新しい敵を持ってこられたらたまったもんじゃない、って話よ。

>>395
寿司食えばアシッドあたるぜ、盗賊。
＞シーフ＝一時的なサブ盾ってポジションあまり認識されてないようで、、
＞途中でタゲ取らないで・・・って言われたけど。
これ分かる、実際忍者より硬いんだけどな・・・。
戦士とかモンクとか必死にタゲ引っ剥がしてくれるわ。
397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 22:57 ID:vDfyJE.g: >>395
固いってか避ける、御付きのサソリなら引っ張って離れればタイマンで普通に1匹狩れる
ただタゲ取り手段が乏しいのでどうしても中途半端にタゲ取るだけであんまり役に立たない罠
サポ戦だと挑発あるけどそれなら戦/忍のがサブ盾としては優秀だし
中途半端にタゲ取らせてふらつくよりはプガで全部寝かせてほっといた方が楽なんだよね
398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 23:01 ID:JrR3cowc: >>395射撃青　ダスク脚、オプチ、スコ指HQで最初の３匹なら６～８割当たるよ？
１／７じゃうてんわｗ
399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 23:20 ID:1VhZdz6A: >>396
そんなことイチイチ書かなくても、
一つのことしか出来ないヘーフはこのスレの住民からもお断り入れてるから安心汁
てか、そんな行動とったら即蹴ってくれ。こちとらそんなバカが多すぎて迷惑してるんだからｗ
（例として、サポ忍一択しかしないで必死こいて武器主張する奴とかｗｗｗｗｗ）
400 名前：３９９ 投稿日：04/12/15 23:29 ID:1VhZdz6A: あ、そうそう、このスレに書き込む「真面目な（廃人ともいうｗ）」シーフは
・オートポリゴン（敵の知覚範囲や地形がポリゴン単位で見える）
・パーフェクトリーダー（FFのことならどんな事でも答えられる）
の二つのリアルアビを持ってるから安心して誘い汁

…これもFF開始からオートリーダーをやり続けてきた成果なんだようorz
401 名前：２０９ 投稿日：04/12/15 23:38 ID:KYPdv2QY: エヴィを内緒で強化した最初の報告かとおもってくいついたんだけどな～。

ダンスは、内緒で弱体されてることだし。

釣りがシーフが適しているってわかってない人おおいね、詩人、赤、黒とかが、スリプルキープできるから上位釣り氏ってことには、同意。

シーフは、間隔短い武器でｔｐを早くためて不意玉ｗｓでタゲを人になすりつけて、さらに必中クリティカルでステータスボーナスがついた安定した最低ダメをだせる事にある。

シーフが厳密に言えば、生粋のアタッカーではないことがシーフならわかるはず。

侍とくんでも自給悪いことが証明、連携前の削りと連携後の削りを総合すると殲滅速度が遅い。
シーフも侍も通常がどっちかというとショボイ部類に入るのに、連携ダメお互いに８００前後、
まさか１匹に２連携もするわけにいかないし。
侍は、３匹に１回くらい黙想おっつかなくてｔｐまたせるし。
402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 23:40 ID:vDfyJE.g: >>400
オートポリゴンって何？ポリゴン単位？漏れはレーダーと目測でおおよその距離取ってるだけしか出来ませんが
パーフェクトリーダー？間違った情報（体感情報）と他人から仕入れた情報をさも自分が検証したかの様に語るアビですか？
モマエもいらんこと書くな
403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 23:44 ID:wlm3fCAA: あ･･･もしかしてシーフと侍ってジョブバランスとる上で位置づけ一緒か?
だとするといろいろ合点がいく気がするぞ。
404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 00:02 ID:U3Dx417A: >>395
>シーフ＝一時的なサブ盾ってポジションあまり認識されてないようで、、
>途中でタゲ取らないで・・・って言われたけど。回避装備も持っていけばモｋ

むしろ装備を揃えたカンスト近いサポ忍シーフは、最高性能の回避盾なんだけどな。
緊急回避としての絶対回避もあるし。
盾やる上で問題なのは「タゲ取れない」って点だけで（もっともコレが一番問題なんだが）
シーフがタゲ取れてるなら、取り返す必要なんてちっともないんだけどなー。
405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 00:14 ID:yk.72/D6: レベル10も下なのにリキャごとに挑発しちゃうバカ盾ジョブとか、
ちょっとでもHP減ろうものならケアルしなくちゃ気が済まないオート薬箱とか、
多いからな。
406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 00:35 ID:rd2tV2fI: スコハからブルコタに着替えただけでケアルとんでくるからな
407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 00:41 ID:zKHOwuyw: 別にシーフじゃなくても知覚範囲くらい分かると思うが。
ちなみに俺は、モンスター中心のコーンでなんとなく見える。
408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 01:10 ID:lMSJ8AC.: >>396
サポ侍にすりゃ釣りジョブとしてもう1個アドバンテージもてるんだよな

釣りガンバレって話の流れで何くって掛かってきてるのか
409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 01:31 ID:9byC6yHY: ネコシ60です、何番か忘れた
アサシン正常に戻ったねー。
全段必中になってたから逆にブーストで迷うことが出来なくておもろなかったのだよな。
これで敵によって使い分けする必要が出てきたから楽しみが増えるというもんだ。

追伸：ジャックランタンの食事効果微妙に変更入ってる感じがする。
　　　命中+10回避+10以上に上がってるような結果だった。
　　　命中装備揃えて今度確かめてくるかー。回避は確かめようがないが・・・
410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 01:52 ID:J9Za95yo: 寿司は結局どうなんだ？
411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 01:56 ID:QxOavvag: 寿司さいきょー
412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 02:20 ID:9Fw9PTUw: >>408
サポ侍　黙想リキャスト３分をあてにしてどれだけ釣りに専念できる？

釣り特化こそ、サポ忍だと思う。

早く釣りすぎてしまっても、一人で蝉でよけながらｔｐためて、仲間と合流したら速攻連携かまして次のを釣りにいく。

右手ホーネットニードル　左手プラトーンダガー　
ＤＥＸ優先ブースト　部分的に攻撃ブースト　シャーク８００以上　ダンス７００以上でる。

通常は、基本命中ブーストでイエローカレー、アサルトジャーキン、ボムの魂、コーラルイヤリングこれだけの攻撃ブーストで

右手２０前後ダメージ　左手　１０前後ダメージ　

しっかりｔｐ貯まります。
人によっては、アシッドボルトのがいいって人もいるだろうけど、左手が０ダメで無駄にならなかったらＯＫだし、連携ＭＢで敵沈むので無駄なことはしない。

毎戦連携できるし、釣りも抜け駆けで釣れる、殲滅速度も落ちない。

自給４５００くらいなら、これでいける。
413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 02:33 ID:3KFsO5Hc: ジョブにある釣り性能云々ってよりも
オレよりも早く敵釣ってくる人と組んだことは一回くらいしかないな
釣りまかすとイライラするんだ　とられ；；　とか
釣りをする詩人とは組んだことが無い
詩人さん釣りやる？っていったら　ええ？＾＾；　とか言われたし(´д｀)
414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 02:56 ID:lMSJ8AC.: >>412
サブにプラトーンダガーもつくらいならサポ侍でメインホネニのほうが融通きくよ
ホネニプラトーン二刀流で何秒縮まると思ってるのか

サポ忍は空蝉がいるかどうかでしかないかな
415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 02:58 ID:lMSJ8AC.: って不毛だからやめますゴメン
416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 03:39 ID:yk.72/D6: 自分の釣りスタイルにあわせりゃいい。
抜け駆けしづらい狩り場のときにTP60増やせる、それが黙想。

3分管理なんて釣りでチェーン管理してりゃできるだろ。
他人のコンバ10分も同時に見るのに。
417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 04:24 ID:9NEpl3hQ: >>412
俺も先釣りタイマンできるサポ忍が一番ギリギリのところまで踏み込んだ釣りができると思う。
サポ侍がいいのは枯れ枯れの狩り場行ったとき、もしくは攻撃スッカスカの敵狩るときぐらいだな。
狩り場ミスじゃどっちみち稼げねーがな。
418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 04:43 ID:z1/3mIH2: >>412　そんなアホみたいな武器つけるならチキンナイフ×ホネニで十分じゃねえかと言って見るテスト。
　　　とんずら発動すりゃ釣り楽なわけだし。まぁサポ忍釣り特化は同意ですけどね('A`)
419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 05:12 ID:XuBbqcuU: 事前に説明してなかったら先釣りしてきて空蝉キープしてる敵に
ご丁寧に挑発入れてくれる前衛様や、寝かしてくれる後衛様にしか
出会った事はないけどナー。
説明しても理解してもらえない人だって中には居る。
スリプル入れられるだけでタゲ取り返せないっちゅ～の･･･
420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 05:29 ID:N2z./CAw: 忍侍シ白黒黒で蠍BC行ってきました。
１匹倒す度に、開幕に騙しのみで忍に軽く固定してTP溜まったら
花車＞シャーク＞MBで瞬殺。普通に居場所あるよ。スコハネげっとした。
421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 08:06 ID:AvwAQChU: つーかサポ侍って釣りで不足したTPを補うためのものなのか？
むしろ狩人と組んだとき狩が乱れを打った後に使うアビだと思うんだが。
戦闘中に釣りに行かないときついのはロメくらいだよ。
他はPOP管理さえしてればそんな事しなくても5チェは余裕だし。
通常攻撃で狩人とTP並べるように工夫する方がよっぽど大切だろ・・・
422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 08:28 ID:Qdaju9KQ: 先釣りガチなんてやってる奴なんて、自分のＰＴでも他ＰＴでも見た事ねえー。
てか、野良でそこまで危険を冒す必要あるのかねぇ。

漏れも一度だけラドンの先釣りをしたんだが、戦闘中のコカのＨＰが残り僅か
なのに黒が削ってくれなくて（何度も削ってと言ったが）危うく死ぬとこだった。
423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 08:29 ID:U3Dx417A: >つーかサポ侍って釣りで不足したTPを補うためのものなのか？
>むしろ狩人と組んだとき狩が乱れを打った後に使うアビだと思うんだが。

両方使いどころとしては正しい、でよかろ。
シーフのTP上昇速度は不規則で一定じゃないので、（対して狩人は、乱れで急激に増える以外はほぼ一定になりがち）
狩人に追いつくことも追いつかないこともある。その辺をフォロー出来るアビってことだろう。

ちなみに、5チェーンは確かに余裕なんだけど、メリポ稼ぎとかの乱獲ペースになると
「早い5チェーン」と「遅い5チェーン」じゃ稼ぎは全然変わってくる。
俺は忍戦シ黒で高速回転させるのが好き。コレでも「早い5チェーン」に出来るんだよな。

もっとも高回転PTは全員が、そして特に釣り役（シ）がすげー疲れる。
同じ時間でいつもの1.5倍とか働いてるわけで。
424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 08:36 ID:10STE99I: サポ侍は殴ってない時に貯まるのが早いのと、任意に貯めれるのが利点
常に早いわけではなくて、戦闘時だとサポ忍のが全然早い

メリポでも毎回即釣りできるPTになるとは限らないし
狩場着いて狩ってみるまでわからないよね
425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 09:17 ID:zdIKREkA: >>424
ﾎﾈﾆみたいなカス武器使ってりゃ1分でTP10強早くなるが
それでメリポじゃ完全に寄生。釣りだけやるなら誰でも出来る。
もう一人忍者入れるか詩/忍、赤/忍と他に適正ジョブがたんまりいる。
普通のﾐｾﾘﾐｾﾘ使ってたら削れはするがサポ侍戦と殴りTPで大差なし。

TP40付近でいつでも釣りに出かけられるサポ侍は、
「サポ忍一択で寄生したくない」というシーフの必死に編み出した策
だが・・・殆んどのツーフはサポ忍一択なのが現実。
426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 09:19 ID:z/es/9Ys: 各行が繋がってないな
427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 09:27 ID:OTmZlXOg: つかメリポでサポ忍は旋風回避が一番でかいけどな
スタンだけじゃねーぞ、ダメも回避できるのはかなりデカイ
心眼が元の仕様に戻ればサポ侍もいいけど、今の仕様じゃな
428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 09:29 ID:uCU6bye2: サポ侍の仕様はなおさないんじゃない。
なおせないんだ！間違いない！
429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 09:33 ID:b3kYQbJQ: 心眼は予告無しに性能弱体されて事後アナウンスも一切無しだもんな。
430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 09:37 ID:OTmZlXOg: >>429
今のTA/DAがwsに乗らない不具合と同じだなｗ

(´・ω・`)
431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 09:37 ID:KS0Dv9zk: >>425
シーフやってる分にはメリポにあまり魅力無いから・・そんな顔真っ赤に
なられてもね。
75(74)になってある程度保険稼いだらシーフはほとんどソロで放浪するのが
メインだよ。仮にシーフがメリポPTにいたとこで時給が落ちるわけでもなく
糞ダメのログがおまいさんにとって見苦しいだけっしょ。

とにかくいやならシーフ入ってきた(もしくは先にいた)ら自分が抜けるか
シーフに抜けるように促すかしてくれろ。サチコにもシーフNGってかいとけ。
432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 09:50 ID:10STE99I: シフ入りでTP40でいつでも即釣りいけるPTなんてそうそう無いってのｗ
433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 09:54 ID:RiPfGLYM: 足はやい敵をやらないとしたら、
寿司食べてサポ戦>>山串食べてサポ忍って感じだった。
69シーフでねぐらの敵に寿司たべて命中率が82%、詩人無し、下弦有り。
ディアIIとバーサクで不意騙ダンスがトンボに800-1100蜘蛛に640-760ぐらい。
メヌあればサポ忍で寿司食べてもいけるかもだけど、無いと一桁ダメ連発で
見てて心苦しい。
70以降は空蝉無いとうっとおしい敵が多いからサポ戦あまりできなさそうなのが辛い。
虎とかの移動スピードだと、ストライダーブーツあっても無駄ですかね？
434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 09:57 ID:5XXZZPQc: >>412 誰も突っ込まないようなので。
その二刀流弱すぎ、通常攻撃＋装備でカバーしてるように書いてるつもりかもしれないが
魂装備して何で釣るのよｗ帰ってくるまでに蝉剥がれるっつの。
ちっとは考えて書けよ、脳内ヴァナの人。サポ忍しかないからってサポ侍の有効性必死に否定すな。
435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 10:02 ID:cb6J46N2: >>395
いや、サソリBCってそこまで言うほど難しくないと言うか、神BCの中じゃ一番簡単じゃない？

寝かせ役2人いれば、先ず普通に並程度のスキルあれば95%は負けないだろうから
今のうちに行っておいた方がいい。
436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 10:07 ID:Y07R8.UI: >>433
無駄やね。１２％じゃ㍉。忍ＡＦでも無理だったきがす。

そういや俊足系の敵ってみな移動速度同じだっけ？
昔、チョコボでも絡まれ判定があったころ、
ラプがアホみたいに早かった記憶が。
437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 10:11 ID:zXfhKgaA: >>433
ストライダーあっても虎とか俊足相手だと
後頭部をガジガジかじられる。要とんずら。
438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 10:11 ID:hWcIYXZ6: >>434
魂を装備している奴の釣り手段は石つぶてやダーツだな。
矢弾なので装備を変えてもＴＰは０にはならないよ。

まぁ、>>412の装備がオナニー装備なのは同意。
439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 10:12 ID:Y07R8.UI: あとサポループもうやめないか？
力説してる人達、過去ログ見てください。
440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 10:23 ID:wadL05/.: >>433
ウェポン以外は、真空鎧かけてもらえば、空蝉１とあんまかわらない効率。

空蝉使えたって、釣ってから再詠唱とかできないわけだし、釣り時以外はシーフは
タゲとらないから、真空鎧は残るしね。

シ/戦、狩/戦、白/召の組み合わせを結構愛用しとりました。
441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 10:44 ID:5BdLzRm6: サポは全部上げといて状況で選べでFAでてるからね。
レベル、狩場、PTメンバーにも左右されるんだから切り分けて使えるシーフになろうぜ。
あと、多くのジョブがサポ選べない中でサポの選択肢があることを素直に喜んどこう。
442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 10:54 ID:4CmIJkp2: >>438
どっちも投擲な気ガス。揚げ足鳥スマヌ
ボムの魂Ｄ74 隔192 耐火-6 攻+12 追加効果：火ダメージ Lv63～戦シ暗忍
石つぶてＤ5 隔276 Lv1～戦モ白黒シ暗獣吟狩忍竜召
443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 10:57 ID:KgqWEH7w: >>438 後書きで悪いねんけど、ごめ；
わかっててんけど、アシッドの有効性無視してつぶってって
漏れの脳内で有り得なかったから。スマソ
444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 10:58 ID:Y07R8.UI: 俊足
　ラプ、クアール、大鳥、マンティ、虎、ワイバーン、ベヒ　かな。

俊足選手権
ラプ vs クアール vs 大鳥(無理か) vs 虎　in ソロムグ
大鳥 vs マンティ in アルテパ
ラプ vs マンティ in テリガン
クアール vs ワイバーン vs マンティ in オンゾゾ
ラプ vs ワイバーン vs 虎 in クフタル
ベヒ㍉

こんなところ？
だれか試してきてｗ
445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 11:00 ID:Y07R8.UI: あ、デーモンがいた。
デーモンはウルガランで虎とやればいいか。
・・・・必死こくが。
446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 11:10 ID:ebNUU756: うーむ、なんか必死こいて「サポ忍はダメージ受けませんから！！」って言ってる香具師がやたらといるみたいだが。

そもそも、そんなダメージ受けるほど遠くに釣り行くような狩場ってあるんかいねえ？？？
もちろん、ラプや虎なんかはダメージ受けちまうが、装備しだいで8割避けられる装備できるし、
とんずらだって戦闘2回ですぐ使えるようになるから、そんなダメージ受けまくる訳じゃないし。

てか必死こいて力説してる>>412って、ひょっとして釣りがへたっぴなのを自慢したいだけなんかいな？
キープとか言ってる時点で自分の釣りの下手さを自慢してるだけってなんで気づかないかねえ･･･

ってえか、ループ話題しすぎの香具師popしすぎ。シーフスレだと、サポは状況に合わせ好きに知る！
でFA出してるのになんでサポ忍者一択にこだわるのか。理由を聞きたいね～
理由が「友達に進められたから」ってだったら正直ワラタｗ
（最近聞きにくる奴でやたらとそんな香具師多くない？気のせい？？？）
447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 11:11 ID:hWcIYXZ6: >>442
ちゃうよ。
過去ボムの魂使ったことあるけど、矢弾欄だよ。

てか、そもそも投擲だったら投げてもなくならないと言ってみるw
448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 11:14 ID:zXfhKgaA: >>447
なくなる投擲はammoスロット、なくならない投擲はrangeスロットでなかったっけ。
で、ammoスロットの変更時はTPリセットなし、とか。

滅多に使わないからわかんねー。

揚げ足を取りまくりで、わたしも取られるに違いないレス。
449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 11:18 ID:Y07R8.UI: >>446
＞ってえか、ループ話題しすぎの香具師popしすぎ。シーフスレだと、サポは状況に合わせ好きに知る！
これだけでいいじゃん・・・
450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 11:20 ID:gkrcm4qU: >>434
ダートのきがえかと

自分はサポ狩寿司がデフォかな

つよめの敵でもアシッド安定はでかいし弱めの敵ならオールボルト（以外と強い）

狙い乱れで黙想分のｔｐ効果はあるので咄嗟のｔｐ補填の可能

スリプルボルトつりは脚はやい敵につかってる
451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 11:21 ID:hWcIYXZ6: >>448
もうちょっと基礎を勉強してきな。

てかね、全体的にこのスレの一番悪いところは
装備やジョブをろくに使用したことのないのに他を想像で否定するところだね。

サポに関しても戦、忍、侍、狩、白を揃えてある奴なら、どれが優秀とかそんな議論しないんだよね。
なぜならケースバイケースってことを理解しているから。

装備もそう。遠隔系の装備としてボムの魂は優秀な装備の１つ。
使い方としては釣りの時、ダーツ、通常はボムって使い分けるのは常識。
それを知らない奴が否定する。

否定するならそれ相応の知識が必要。
452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 11:29 ID:ebNUU756: >>449
いあ、漏れもそう思ってこれまでヌルーしてきたんだが、
サポ忍一択ヌルー→なぜか集うサポ忍一択者→んで此処の常連とのループ開始。
ってのが延々と続いてるからもうイライラしてしょうがない。
いい加減これだけでスレ消費してるとスレスト起こるかもしれんのに、
ゴキブリのごとく沸いていてはサポ武器がどーたらこーたら･･･サポ武器の話なんて全くしてないのに決め付けのように振舞う。

んでさらにつられて沸く「シーフイラネ」連中。
てか、漏れは最近こいつらの言ってる事がわかるようになってきてる･･･
（ちともづく）
453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 11:31 ID:xr9DWL8M: 続くな
454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 11:39 ID:bzKy6DoI: >>451
まあでもメシ効果変更が劇的だったからしばらくはサポ論争起こってもしかたないかと。

つーかスシ神スギ。
455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 11:45 ID:ebNUU756: ってのは、漏れ最近プロMのため後衛（白＆黒）を上げ始めたんだが、
この際に入ってくるシーフがサポ忍一択の糞ばかりなんだわｗ

いや、もちろんまだLV50までしか上げてないんだが、
LV20の時「サポモンクで不意コン」→「ごめん、サポ忍者しかないｗ」
LV40でもクアール相手にとんずら一度もせずに「ごめん、蝉消えたｗｗｗｗ」

こんな、俺らが今まで培ってきたテンプレサイトを一度も見ないような奴らばかりで。
正直、これまでの誘われるための苦労はなんだったかと思うと･･･うっ（；；）
456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 11:51 ID:hWcIYXZ6: >>455
いや、別にサポ忍一択＝糞って発想が間違っている。

全員が全員お前さんみたいに時間があるわけでも
ましてやここを見ているわけでもない。
お前さんが冬の時代を通ってきたからといって、後続に押し付けることもないだろ？

今問題にしているのは、一択しかないのに他を否定する連中じゃないのか？
457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 11:58 ID:Y07R8.UI: >>455
君がシーフスレの現況や後続シーフを憂いているのはわかったけど、
その書き方だと「何も考えてない奴はサポ忍」と誤解されてしまう。
（・・・本当にそう考えているわけじゃないよな？）

気の合う仲間と飲み屋で話している分にはいいけど、
あなたの発言全国ネットですから！残念！　オレにも私にも語らせろループ斬り！

あ、、、
いや、書くなら>>451みたいな感じでな。
458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 12:00 ID:z3Qw2g3A: >>455
まあ、ちょっと愚痴りたくなったんだよな。
459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 12:06 ID:bzKy6DoI: 何のサポ付けててもある程度の飛命装備つけてスシ食えばボルトがメチャメチャ当たる。
個人的には有効な全てのサポ揃えて云々よりボルトスキル青維持とスシのほうが重要な気がする。
460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 12:06 ID:sYhfF2jg: スシ食って命中+40程度の装備すると格闘でも墓の骨が回避低いになる。75でね。
更にマドもらったり集中使ったりすると面白いほどガシガシ当たるよ。
461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 12:08 ID:7aJ9aAHM: まじでシーフほどスキルと知識のあるなしで性能が月とすっぽんになる
ジョブも今のヴァナじゃぁ稀有だからなぁ････
普通に後続シーフは知識無い上に調べる気も無いから本来の性能以上に
へぼジョブのイメージが広がってるのは間違いない。

上手い奴じゃなくてもがんばってる奴ほどウンザリもするわな。
462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 12:10 ID:fCSgIuVY: 俺はｻﾎﾟ忍１択で行きたいがためにｻﾎﾟ侍上げたﾜｹだがｗ
結局構成次第で侍も使ってんだよな、でもなんだな

後続後続と言いたいﾔﾂ多いなﾎﾝﾄ、戦時中のｼﾞｼﾞｲかｗ
463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 12:20 ID:bzKy6DoI: 構成次第ってよりもその日の気分次第でサポ決めちゃう。
464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 12:42 ID:40AcICsM: でもイメージ先行するからな、ヴァナ内は。
サポ忍が未だ多いのも頷けるし、誘われた際にリーダーからサポ忍頼まれることもあるし。
ここが優秀だ、ここがダメだってのは過去散々語り尽くされてるから、
結局のところは「過去ログ見ろ」に尽きる。
465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 12:44 ID:DStKakEM: >>463
そーいうのは大いにありｗ

ただ、使ったこともないサポ侍やサポ狩
武器で言えばハルパーやジシュカか？
そういうのを持ってないからって「使えない」、と
決め付けてここにカキコするのはやめてくれってこと。
466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 12:44 ID:FKuPSy6M: シーフってジョブは考える事を止めた時点で負けかなと思ってる。

連携の相方のジョブ、詩人の有無、敵のレベル、敵のタイプ、狩場は空いて
いるか云々・・・。

ここは戦術スレだし、状況に応じた最良のサポ、食事、構成、戦術、装備
を語らないでどうするんだ？
467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 12:47 ID:TSnZBNoc: RDMより

【サポ決めアミダクジ】

サポに迷ったとき・困ったときはこれで決めようね！

.1 ２. 3. 4. 5 .6. 7 .8. 9.10.11.12
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
┣┫┃┣┫┣┫┃┣┫┣┫
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戦モ.シナ暗詩狩獣召忍侍竜

なお奇数月の15日はサポ竜デー
偶数月の15日はサポナデー
毎月24日、午前10時～午後7時はサポ侍デー
3の付く日はサポモデー

これらの日はサポ割れ上等のスペシャルデーです。

LV75でのサポは好きに汁！！欲しい物を食べなさいクエクエ。
468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 12:48 ID:z3Qw2g3A: >>466
>ここは戦術スレだし、状況に応じた最良のサポ、食事、構成、戦術、装備
>を語らないでどうするんだ？
既に語り尽くされているから。
469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 12:48 ID:DStKakEM: >>466
サポの話をすると「（使ったことないのに）～いらね」「ループするな」
食事の話をすると「～一択、話すだけ無駄」
構成、戦術も「過去ログ見ろ」
装備はこれもまた「（もってないのに）××マンセー○○イラネ」
って住人ばっかですから。

戦術板でそういうこと語りたくないなら見なきゃいいのにねぇ。
470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 12:48 ID:40AcICsM: >>466
そうだな。だが、あまりにも漠然とし過ぎていて話し合いになってないからさ。
「もっと具体的に、こういったケースがあったんだがどうすれば良かったか」
くらいしないとまとまりなんかしないだろ。
前にも指摘が出てた通り、やっても無いのに否定する人だっているしな。
471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 12:51 ID:3MPn/h3Q: >>468
新しい食事や装備の追加で色々模索してる時に、
だれかさんさんみたいな頭が
固い、腐った、過去で止まった、決め付け思考、新しいものを受け入れられない
こんな人が、無駄と言い張りスレの流れをストップさせるなら、

見なければ良いんじゃないですか？

って話。
472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 12:52 ID:bzKy6DoI: とりあえず>>460のような情報はサポ考察に有効なので大変アリガタイ。
格闘も青字にするか。。
473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 12:53 ID:KvaqZoeE: >>469
× って住人ばっかですから。
○ って奴しかカキコしないから。

OK?
474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 12:56 ID:NJRh0el2: ってかサポ戦白忍侍って揃えてるような奴は大抵オートリーダーか固定だからな。

「敵の選定基準が大幅に変わってくるメリポ付近はともかく」、
理想の構成（例えば忍狩シ赤黒詩とか）で理論上シ入りPTで一番稼げるのは
個人的にはおそらくサポ侍だと思うんだが、
リーダーしなけりゃどんな構成になるかも判らないし
（例えば黒いないとか相方TP早くないとか）、
そうなってくるとサポ侍よりサポ戦、忍の方が良くなるしな。

結局は>>451だと思うんだが。何で毎回こうなるかね
475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 13:03 ID:zPvHe6rE: >>468
装備・特性・食事の変更で、リアルタイムでレベル上げをしている身から
すると環境は激減してるんだけど、「語り尽くされてる」とは・・
レベル上げ＝メリポになってる過去のシーフが、大昔の価値観を
リアルタイムでシーフを上げている人間に押し付けるのもどーかと思うけど。

バッチ前
サポ忍＝侍　＞　戦　＞＞＞＞　狩

バッチ後
サポ忍＝狩　＞　戦＝モ　＞　侍

ぐらいになってると感じてるけどな。リアルタイムでレベル上げをしてるオレは。
476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 13:05 ID:.bV2qaUE: 506 ：名も無き軍師：04/12/16 02:28 ID:.XMxJJMI
修道でスキル上げしようとして、ＰＴを集めていた
そこにtelが
奴>>俺　誘え
サーチしてみると69のシーフ。サチコが「今日の目標：死なない事」
？　と思いつつもそいつを入れる。この時点で5人くらい居たので出発
修道についてスキル上げを開始。しかし、シーフは盗んで金策をしたいと言っていたので
普通に短剣で殴っていた。狩り開始から2時間くらいして、皆疲れ気味になってた頃
暗黒が３匹リンクさせてきた。（70から見て）つよ3匹、そしてナシ暗白白では勝てそうにもなかった
撤退命令を出そうとするが、1匹退治したところで俺しぼんぬ。逃げてーと言うが、「イケる」とシーフが言って戦闘続行
そして２匹目をやってる途中、何を思ったかシーフが白に不意玉ダンス。当然白にタゲが行く
白しぼんぬ。しかし辛くも２匹目を倒す。３匹目は倒せそうにないので逃げてーと精一杯言ったが

嫌な偶然が重なりたまたまオークの後ろに白が立っていた。そしてそこへイカロス→不意玉ダンス。白ちぼんぬ
皆が「え？」「なんで・・・」とか言ってる中、シーフのとんずらが発動
暗黒も逃げ出したが時すでに遅し。逃げる途中、新たにPOPしてたオークにやられてしまった
俺、他ＰＴメンはシーフに問い詰めた
俺：なんであんなことしたの？
シ：ふん
白：偶然じゃないでしょ＾＾；
白：あなた二度もやったよね？＾＾；
白2：うん
シ：自分のアビリティを最大限に生かして何が悪い
シ：生き残るのは俺一人でいい

ここでメンバーリストからシーフの名前が消える。メンバーから口々にシーフへの不満が爆発された。
残った俺ら４人は生き返った後、それぞれデジョン・ジュフで修道を後にした。

数日後、シーフがサンドでshoutしていた
シ：お前らごときに俺は殺されない。俺は死なないんだよ
477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 13:07 ID:NJRh0el2: >>475
そこまで言い切るからにはその時の時給、構成、レベル、獲物まで
きちんと書かないと意味が無い。

つかここで出てくるサポ論争の大半が
「レベル、狩場状況、構成etc.」
を見ない事にして普遍的なFAを出そうとしてるから何時までもループすんだよ。

シーフのサポ程頻繁に変わるジョブはそうそうないぞ。
かつての戦士並みと言っていいと思う。
478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 13:10 ID:NJRh0el2: >>476
コピペに突っ込むのもなんだが、その構成ならつよ３体くらい余裕だと思うがｗ
とて３体だとちょっと考えるかなｗ

ちなみに赤なら一人でもそこ生き延びるｗｗｗ
479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 13:14 ID:bzKy6DoI: >>478
んむ、たとえ前衛全員サポ白でも、黒暗いるのにつよ3匹程度で全滅なんてありえないなｗ
480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 13:20 ID:KvaqZoeE: まぁ、ネタとしても、身内にキチガイがいたら負けてもおかしくはないけどな。
寝てる子を起こすとか、ディアガ飛ばすとか、そのコピペみたいにヒーラーにタゲ取らすとか。
481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 13:23 ID:bzKy6DoI: ヒーラーにだましてる余裕があるならトンズラでさっさと逃げそうなもんよな。
482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 13:29 ID:9j5dcC7A: ぎすぎすしたとこにいい清涼剤だったのかもしれないな
清涼剤ってなんだ？
483 名前：475 投稿日：04/12/16 13:30 ID:zPvHe6rE: レベルは60～66ぐらい迄。
Lv70以降の世界は分からないので、またそのときになったら考えると思う。
大きく変わった点は、
・お寿司を食べるとアシッドが飛躍的に命中する。
・トレーラーククリ（飛命+14）の追加。
・狩狩PTが増えたため、野良で狩と組む機会が、以前より少なくなった。

Lv63～66あたりは、ボヤで芋・蟹をやる機会が多いため、
アシッドの有効性はかなり増す。ディスベル・フィナーレの代わりにも
撃つし、また、カスダメの短剣よりは、安定して50～70ダメのでる射撃メインの
方が削れる。
シ/サポ狩（スキッドスシ）でレベル上げをして、忍竜シの編成で、
時給は狩場の混雑もあるため数字にはしないが、高速狩り5チェーンは普通に出来る。

サポ侍だと、アシッドの命中が5割以下まで下がる。
相方が狩人だったが、狩人はTP150以上ためないとWSが外れるため、
スシを食べると、正直、余分なTPが貯まり過ぎる。
かといって、不意WS＞連携でだまWSをやるほどのTPの開きも出ない。
無駄に5割以下の命中率のアシッドを延々と撃って、時間調整する事が多くなる。

サポ忍は、トレーラーククリ2刀流でのポテンシャルを想像して書いたもの。
そろそろ値下がり安定にはいるころなので、検証する予定。
484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 13:35 ID:9j5dcC7A: ぶっちゃけ射撃ｽｷﾙ上げが辛いんです
とりあえずLv40の戦士で80程度まであげたものの
そろそろソロ戦士でのｽｷﾙあげは限界っぽいんです。
485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 13:39 ID:5BdLzRm6: >>483
今、他のジョブでそのレベル帯なんだけどこれからは食事をPTで確認した方がいいな。
連携相手と自分で食べてるものが違うとTP貯める速度に大きな差が出る。
486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 13:40 ID:qk9AN8Pc: >>484

サポ忍で、ミミズ。
あとはわかるな？
487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 13:43 ID:rQpbDtHM: 白のサポは二人とも召喚だったのかね。だとしてもテレポも
あるし、ナイトはインビン使えるし、暗黒はスリプル使えるし。

シーフはきちがい、その他は低スキルってとこか。

創作するならもう少し練ってほしいな。
488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 13:45 ID:bzKy6DoI: >>484
シーフが使えるボルトでｲﾁﾊﾞﾝ安く作れるのはアシッド。
バタリアorボスディン菜ソテー食えば飛命+30（らしい）効果3時間。原価は400くらいで作れる。

辛いのはみんな同じだからガンバレ。苦労の分得るものは大きいゾ。
489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 13:45 ID:KgqWEH7w: >>484 なんでシフでやらんの？
ボルトなんて自作すれば大して高くないし、
弱体ボルト蝉併用でやれば楽殺しながらスキル上げできますよっと。

俺はそうやって６０～２３０まで２日で上げたよ。

１３０辺りからボヤ篭って上げたな。
490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 13:45 ID:pWNJoOcY: 修道ならいくらでも逃げれるだろと
491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 13:52 ID:5BdLzRm6: シーフのレベルがレベル40の戦士より低いから戦士で上げてるんでしょ。
492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 13:53 ID:bzKy6DoI: 狩人を40まであげれば123まで射撃あがるから丁度いいかもね。
サポにもプロミにも使えるし。
493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 13:58 ID:z3Qw2g3A: >>491
いや、安いボルト使えるからでないの？
494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:00 ID:hWcIYXZ6: >>489
ノーマルボルトは店で５Ｇ程度じゃなかった？
合成スキル＆手間の問題も考えれば戦士で上げるにこしたことはないでしょ。

オレはサポ白でカニを中心にスキル上げをしたな。
エナジードレインでＭＰを吸いつつ、遠隔攻撃。
クフタル→テリガン→ボヤの入り口→試練前

オレと同じでケチなお前さんだったらサポ白で上げる方がいいんじゃね？ｗ
（オレも戦士４０で上げれるところまで上げたしｗ）
495 名前：475 投稿日：04/12/16 14:00 ID:zPvHe6rE: 射撃は一度青まで上げたら、あとはレベル上げで射撃撃ってるだけで、
青キープできるようになります。お寿司代はかかりますが。

アシッドを当てて敵を弱体させ、毎戦1回連携をして、MBを決めることができ
れば、狩人無しのPTでも、時給4000越えは普通に狙えるようになります。
狩人のベストパートナーは、今はもう「狩人」だから。。
496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:02 ID:9j5dcC7A: 皆ありがとう。シフ69です
極度の貧乏症のためｽｷﾙ上げで各種ﾎﾞﾙﾄを放つのをケチったんです。
普段ケチってますがそのぶんＰＴではお金は惜しんでないつもりです。

あと、うちの鯖だとなぜか最近ベノムボルトが一番安いです
497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:07 ID:bzKy6DoI: 原価で考えたらアシッドが安いんだけど、ベノムは需要が低いから安いのかねぇ。。
498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:07 ID:qTktgHQc: >>483
サポ侍だと射撃の命中5割以下って言うけど
サポ狩の物理命中特性ってサポだと+20だか+22じゃなかったっけ。
それだとサポ狩にしたって命中6割くらいじゃない？
6割程度で射撃メインはきつく無いかなあ。
499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:08 ID:ET9hm5Zw: >>484
サポ忍蝉使えればクフィムのミミズが狩れる
あれで100ぐらいまでは上がる、上がらなくなったらアットワ池
500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:09 ID:KgqWEH7w: うちの鯖でもベノムが一番安いなぁ
需要無いからかな？
シフの使えるボルトでは一番D高いから持ち歩くけどな。
サポ狩の時だけだけど。
501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:10 ID:7aJ9aAHM: >>494
おまいシーフじゃないな?
弱体ボルト以外のボルトはシーフは装備できないぜ!
502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:12 ID:qTktgHQc: ベノムボルトの価値は、シーフの使える中で一番Dが高いって事くらいしかないから、安いんじゃないかな。
あと練金上げで鏃を一人で数十ダース作るから、丁度そのスキルの人がいるときはよく投売りされてるよ。
かく言う自分も猛毒の鏃で上げました。
あまりの需要の無さっぷりに、無理やり-8くらいで邪なる鏃に移ったよ。
こっちは結構な需要でボルトにして売れば黒字スキル上げうまーでした。
503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:12 ID:hWcIYXZ6: >>501
流れ読めば、戦士で上げた場合の利点を話してるって分からない？？
504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:15 ID:fS3G6.Gc: ジュワヘルプ行ったんだけど、戦力的に十分すぎだったので
遊びでジュワタコソロ挑戦してみた。
サポ忍、回避重視装備でタコのインクジェットを放置して
バットピアス装備。
強化にプロシェルヘイストだけもらって、不意WSスタート。
３割近く削れた。かなり避けまくったよ。
505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:16 ID:7aJ9aAHM: と思ったら違う意味で言ってるのか。すまんヽ(;´Д｀)ﾉ
何にしてもシーフやるなら射撃上げとけ。キャップ維持しろ。
ほんとにわるいようにはならねぇから。
ソロサポ狩雑魚NMとか愉快だぞぉ。

>>498
寿司も食うんだよ。あとサポ狩する奴は装備そのままなんて
バカなことはしてない。全身飛命に着替えて装備だけで+40~50弱は
確保してるから。
506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:16 ID:ozEYmra6: 漏れは弱体ボルト自家生産すべく錬金あげ中ｗ
あとすこして暗闇薬だ。でも毒麦粉がぁぁぁぁぁ orz~
ギャンブラー、たのむからもっと落としてくれ～（ノД`）
507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:18 ID:5BdLzRm6: >>493
ホントだスマン。
>>496
ボルト代ケチるよりはブラッディでも打ちながらスキル上げ+お金稼ぎできるような
とこでやるといいよ。
シーフレベル69ならウガレピ周辺のトンベリでコート分解+毒薬+ミスリル盗みとかオススメ。
食事とかでブーストすれば80でも十分当たると思うよ。
昔は発火薬とインゴットもっていって銃で上げてたからボルトで上げれる今は幸せだと思ってがんばれ！。
508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:23 ID:hWcIYXZ6: >>506
ちなみに、毒麦粉は５００程度でジュノあたりに売ってたと思うよ。
まぁ、練り金師は素敵合成が基本かｗｗ
509 名前：475 投稿日：04/12/16 14:23 ID:zPvHe6rE: >>498
お寿司の命中率UPは、％による上昇なので、母数が増えると上昇率は
比例して上がる。（自分で検証したわけではありませんが。。）
あと5分に一回の「狙い撃ち」もあるので、その辺でも違いますね。
PTに詩人がいて、狩プレ貰える環境だと、また変わるし。

TP速度は、射撃を撃つというのは、命中すればTP12、外れるとTP0という
バクチを常にしているという事なので、安定はしません。
大きく上をいくこともあれば、遅れることもあります。

トレーラーククリを持った、サポ忍が、最終的には一番安定感あるのかなー
とも思ったりしてます。

「語り尽くされている」という単語に反応してしまっただけで、
僕自身、試行錯誤の毎日で、その試行錯誤を楽しんでる状態なので、
「参考」程度にとどめて下さい。
510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:30 ID:qTktgHQc: >>505
寿司食ってサポ狩で射撃撃つのがよかったって言う報告で
さらにサポ侍にしたら5割切ったっていう話なんだから両方寿司食っての話だと思うよ。
あと、同一人物の話だから装備も同じなんじゃない？
サポ狩にして命中変わる装備っていうとガンベルトくらいじゃないっけ？
511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:33 ID:B/rbcwTE: >>506
ジュノゴブ屋で売ってるの知らないのか？
つか競売みて500G以下ならそっちで買え。
ギャンブラー狙い撃ちでもそうそう出るもんじゃない。
512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:34 ID:bzKy6DoI: ＞サポ侍にしたら5割切った
という部分がちょっとウサンクサイ。戦/忍の弓でもスシ食ったら6割くらい当たるのに。
513 名前：475 投稿日：04/12/16 14:39 ID:zPvHe6rE: >>510
すいません。サポ狩に変えた時点で、HQノクト装備・ピーターピアスあたりは
追加準備しました。
あとサポ侍の命中率5割以下は、Lv63で敵はボヤの芋でしたので、強めの敵
といえると思います。

むしろお寿司を食べた時の、サポ戦、忍、侍での命中率は僕が聞きたい。
514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:40 ID:qTktgHQc: >>509
仮に20%上昇としても、母数が+20されて増える命中は4だからそこはそんなに影響しないと思うよ。
狩プレと狙い撃ちは大きいですな。
だいぶ前釣りに行くときに狩プレくれる詩人さんと組んだときは、バスバス当たって楽しかったな～。
射撃メインでやってると狩プレくれる詩人さん多そうですね。
確かに射撃メインでいくなら狙い乱れの分サポ狩面白そうですな。
515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:43 ID:zScae6cY: 67からクロスボウ狩人が増えていくからその時どうするかは考えておいたほうがいいんでない
まぁ同じ装備食事ならサポ狩とそれ以外は遠隔命中差は１割くらいだと思われ（ねらいみだれのぞく）
516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:44 ID:nMUmUfrI: レベル64で射撃162なのですが、どこら辺で射撃スキル上げするのがよいでしょうか？
クフタルのカニはちょっと厳しいかな？
517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:46 ID:40AcICsM: 475な、ケースバイケースなサポ選びなのに
不等号つけるから荒れるんだよ。

試行錯誤の前に過去スレは読んだか？
ここに書き込むならそれが前提だと思った方が良いと思うぞ。
518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:46 ID:qTktgHQc: おお、ビーターピアスなんてものもありましたな！
すっかり忘れてました。
自分のサポ狩用装備に早速取り入れさせてもらいますｗ
519 名前：475 投稿日：04/12/16 14:56 ID:zPvHe6rE: なんか思いがけず反応が多くて、戸惑ってる。
気になる人が多いようなので、真面目に計算しますね。
お寿司の命中率上昇は14％程度のようです。
装備の飛命は+35にしてますので

サポ戦・忍・侍
35×1.4＝49（+14の上昇）
サポ狩
55×1.4=77（+22の上昇）

77-49＝28
と計算できます。あとのご判断は各自でお願いします。
520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:56 ID:9j5dcC7A: >>516
それくらいのｽｷﾙならｽｷﾙあげＰＴの需要が結構あるかと
などと泣き事言ってた俺が言ってみる。

そのｽｷﾙだと敵のﾚﾍﾞﾙが55～必要となるから
ソロはなかなか難しいんじゃないだろうか。

この前、鍵取り兼スキル上げでしばいたｵﾝｿﾞｿﾞｺﾞﾌﾞが丁度いいﾚﾍﾞﾙみたいです。
521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:58 ID:nMUmUfrI: >>520
レスありがとうございます。
スキル上げPTに混ざったりカギ取りに参加したりしてみようと思います。
522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:11 ID:s5OiH9ek: >>507
uoooo漏れが良くやる素材集めが・・・。
ちなみにたまにドロップするランタンを
風分解でブロンズ板、雷分解で油（こっちは聞いただけで未確認）も取れるぞ。
523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:11 ID:JpG2FkCU: 　シ75狩75で、リアルタイムでシーフを上げている人間でないのだが…。
　装備にしろ食事にしろ、攻撃重視や命中重視等人それぞれ考えがあるでしょ。
　サポも好きにしろと。

　おいらはスシ食うなら、むしろサポ戦ありだと思う。
　シーフはしょぼい通常ダメのかわりに強力なWSがあるわけで、バーサクはおいらには魅力的だよ。
　サポ忍二刀流でなくてもきっちり当たるのならTPのたまりも遜色ないのでは？

　サポ忍、サポ侍の利点も十分理解できる。
　ただ、おいら的にはサポ狩はありえねぇ。古いシーフなのかねぇ。
　射撃したけりゃ狩人やれば？と思うのだが。

　サポ戦とサポ狩でSTRが5違ってた。この差、大きい？小さい？
524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:14 ID:dUkjm3WQ: >>444
プロマ前だけど、マンティコアはとんずらとほぼ同じ速度だった。
とんずら＞釣り　して戻るときレーダー見てた限り、赤い点が
ずーっと同じ距離にいて、かつドスンドスンのＳＥと共に
コントローラが振動するので怖かったのを覚えてるｗ

クァール、トラ、大鳥、ラプはとんずらより遅かったかな。
どれもとんずら＞釣り　で大分速く戻れた。

ワイバーンはやったことね。ベヒは見たこともね。いじょ。
525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:18 ID:5BdLzRm6: >>522
油はまず期待しないほうがいい。
分解成功してもほとんどがオリーブオイルでショボーンだ。
風クリ分解のがいいよ。
526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:24 ID:DStKakEM: 射撃、回避AGE

用意するもの：
過度に割れてないサポ白、
アーチャーナイフ、指輪等の飛命装備
食事は海串

方法：
ブラッディ連射、ケアルIII、リジェネで回復、TP貯まったらｴﾅﾄﾞﾚ
カニは基本的に倒す。（経験値130くらい）
ピンチになったら迷わずエリチェン迷わず絶対回避

敵：
おなつよ＋1～2のつよでMP持ちの敵
（エリチェン付近推奨）

60～62　クフタル、Robber Crab
62～65　ボヤ、Robber Crab
63～66　テリガン、Robber Crab
67～68　自分で考えろ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
69～73　テリガン、Sand Cockatrice　（邪視きたらエリチェン）
72～75　ボヤ、Steel Shell

こうやってテンプレ作ってやると自分で考えない蝿さんが
同じ方法同じ場所に群がるんだろうなぁ( ´,_ゝ`)
527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:26 ID:5BdLzRm6: >>523
サポ云々はともかく>>475の発想は短剣での通常攻撃射撃は弱いから常に射撃を
当てられるなら弱い部分をカバーできるかもってことでしょ。
アシッドだけ入れればいいってわけじゃなくて常時射撃の場合に一番命中率が
高そうなサポでサポ狩人上げてるわけだから間違っちゃいないんじゃない？
ただ、STR5の差が大きいのはよくわかる。
528 名前：527 投稿日：04/12/16 15:28 ID:5BdLzRm6: 一行目を
>サポ云々はともかく>>475の発想は短剣での通常攻撃射撃は弱いから常に射撃を
から
サポ云々はともかく>>475の発想は短剣での通常攻撃は弱いから常に射撃を
に脳内修正してくれ。スマン
529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:29 ID:9j5dcC7A: >>526
突っ込みどころと疑問点が多いと思ったら最期に落ちが
530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:29 ID:zScae6cY: >>519
ちょっとまてｗ
なんて１４％アップなのに１．４倍にしてるんだよｗ
４０％アップスゲー
531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:29 ID:7aJ9aAHM: シーフでSTRなんかどうでもいいだろ。あればいいけどなくてもいい。
ただ実際今レベル上げてる身から言わせてもらえば

>>523
>おいら的にはサポ狩はありえねぇ。古いシーフなのかねぇ。

古いシーフ。これだけはガチ。
532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:31 ID:QQpExNk6: 俺っちは錬金術スキル帯で眠りの鏃作るんでスリプルボルトでスキルうｐを
したいんだが、スリプルボルトの睡眠耐性アップってバリスタだけだろうか？
もしそうならミミズでうまーしたい所。もし違うなら泣きながらブラッディ買うよ。
533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:31 ID:DStKakEM: 回避のみ上げたい人（ある程度回避上がっている人のみ）

用意するもの：
赤60以上の友達、←に上げるお礼
回避装備、それと海串

敵：
自分のレベル＋2～のつよかとて
アクティブでWSに強力なものがない子

方法：
赤とパーティを組む
ヘイトを稼がず（座ったりしない）絡まれる
後は武器も抜かずに殴られるだけ。
赤は雑談しながらリジェネとケアルIVをかけ続ける。

→1時間で9.0くらい上がる。
534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:35 ID:5BdLzRm6: >>531
射撃メインになったらSTRもいきてくるって。
535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:36 ID:ab7pKiuo: ウルガランのミミズで２００まで上げたよ

>>532
マルチウザイ
536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:39 ID:3MPn/h3Q: なんか荒らしチックな475が

＞バッチ前
＞サポ忍＝侍　＞　戦　＞＞＞＞　狩
＞
＞バッチ後
＞サポ忍＝狩　＞　戦＝モ　＞　侍

こんなことほざいてるけど、サポ狩りはパッチ前でも
狙い撃ち中はTP速度が異常、アシッドも入る、
で、TP速度、総ダメの両方でサポ忍”よりは”優秀だったよ。
足が速い敵は釣れないけどね。
寿司で入れたいときにアシッド入れられるようになった今
サポ狩は足速くない敵には完全に忍の上位サポだろな。

レベル上げだけだったら
狩＝侍＞戦≧忍

ソロは
忍＞＞他

>>475
お前がサポ忍と狩しかないことは分かったから、
他を貶めようとするのだけはやめような＾＾；
537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:40 ID:QQpExNk6: >>535
マルチって俺ここにしか書いてないんだが。
似たような質問があちこちで出てるんならすまんかった。
538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:42 ID:kE/EuK.U: スシの命中アップの値は
(実スキル+装備)×1.14なんじゃないか?
と考えられてるらしいです。固定じゃない分低スキルランクでも
恐ろしく効果があるのがその証左でしょうね。
ランクEの格闘、片手棍より圧倒的にランクの高い射撃C+が8割以上
当たるようになったとしても何の不思議もないのではないでしょうか。

>>534
STRがサポ戦で上がってもその分外れてしまっては意味ないのでは?
当てられる様になって始めて考えるステータスではないでしょうか。
ごく極端な話にはなりますがお寿司で十分当たるとその場で判断すれば
AGI-があったとしても巨人腕輪でもつけるといいかもしれない(WSのときは
もちろん着替え)、とかそう言う選択肢が生まれるかもしれません。
539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:42 ID:hWcIYXZ6: >>532
普通のモンスでも確かそうじゃないのかな？

ただ、どうせ射撃を上げるなら、防御系スキルも並行してあげたくない？？
オレから言わせると、ミミズのハメ殺しでスキル上げなんてめっちゃもったいないな。
（そうそう防御系スキルも上がるものではないが・・・）

射撃スキル上げだけするから辛く感じるのであって
上のほうで誰か言ってたけど金策をしつつスキル上げをしてもいいし、
並行して他のスキルを上げてもいいし。

まぁ、がんばれと
540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:42 ID:/mDQDiCQ: スシの命中アップの値は
(実スキル+装備)×1.14なんじゃないか?
と考えられてるらしいです。固定じゃない分低スキルランクでも
恐ろしく効果があるのがその証左でしょうね。
ランクEの格闘、片手棍より圧倒的にランクの高い射撃C+が8割以上
当たるようになったとしても何の不思議もないのではないでしょうか。

>>534
STRがサポ戦で上がってもその分外れてしまっては意味ないのでは?
当てられる様になって始めて考えるステータスではないでしょうか。
ごく極端な話にはなりますがお寿司で十分当たるとその場で判断すれば
AGI-があったとしても巨人腕輪でもつけるといいかもしれない(WSのときは
もちろん着替え)、とかそう言う選択肢が生まれるかもしれません。
541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:44 ID:kE/EuK.U: くぁせｄｒｆｔｙふじこ！
書き込み拒否られたので串通したら二重かきこorz
申し訳ありません。こっちでだいじょぶなんじゃんヽ(;´Д｀)ﾉ
542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:46 ID:7aJ9aAHM: >>539
>ただ、どうせ射撃を上げるなら、防御系スキルも並行してあげたくない？？

そうですねー。でも受け流しとか盾とかぜんぜん上がんないですよorz
LV75シでどっちも150以下なんですけど、上げる価値あるんでしょうか。
543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:49 ID:hWcIYXZ6: >>542
いや、ぶっちゃけ、ないよｗｗ
ないけど、なんか高い方がうれしいじゃんｗ

つか、１５０近辺ってことはオレより高いじゃん・・・
こりゃ失礼しましたｗｗ
544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:50 ID:7aJ9aAHM: >>540
極端な話って言ってるからどうでもいいけど、さすがに巨人腕輪は
レベル上げじゃありえないけどな。本職狩人でもおっかなくて
そんなもんつけないだろうし。
まぁサポなんかなんでも良いだろ。時給を大きく落とすような
ことにならない努力すればいいんじゃないの?

しかしそろそろ冬休みでFA厨が大量POPしそうだ。
545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:50 ID:wadL05/.: >>525
このへんのレスは、ひそかに隠してるのか・・・
風：ブロンズ板、水：オリーブオイル、雷：グラスファイバーで、
プリズムパウダーにしてウマーなんだが。
546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:50 ID:5BdLzRm6: >>536
>狩＝侍＞戦≧忍

順序つけるからおかしいわけでこんなのもやめとけって。
自分でも
>サポ狩は足速くない敵には完全に忍の上位サポだろな。
って条件限定してるんだからケースバイケースでしょ。

>>538
STRがってのはサポがって話じゃなくてSTRも含めてバランスよくあげることも
必要になるかもって話。
コタルディ系とかが今より更に意味出てくるかもってこと。
547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:52 ID:QQpExNk6: 確かにボルト単純に撃ちっ放しよりは撃った分の金策くらいは出来た方がいいかもねぇ。
ヴァナモン辺り調べてなんか考えてみますわ。
548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:54 ID:7aJ9aAHM: >>525
HQ1でオリーブオイル3、HQ2でがま油2、HQ3でスライムオイル1。
がま油はなかなか取れないけどたまーに取れるとうれしいねぇ。
(ノーグ行くと2700で売ってる訳だが。
549 名前：つまらんサポ論争の話題の流れを変えられるとは思いませんが 投稿日：04/12/16 15:54 ID:Oz4mydkU: ゲミニーサブリガですが、フォミュナ水道にPTで参加したら希望者7人で
しかもシーフDSが少ないという具合で頭を抱えたので忍/シのソロで挑みました

DSは表示はとて、とてとてだったのですが戦ってみるとつよ程度に感じました
ただミスが多いので遁回しで削る方が良い感じです
とてとてはジュースやハイポが無いと辛いのですが、とては変なWSが来なければ負けないでしょう
シと抽選対象の狩は張替えが楽だたのでこっちも普通に勝てます
サブリガはドロップが悪くて8回目にやっと出ました
ちなみに容易い相手では無いので取れるまで6回死んでます

サポ白とか2人ＰＴならもっと楽にやれると思います。前述の通りシサブリガが取れる確立は低いので
今後サブリガＰＴに入るとシ希望者ばかりって事になると思いました。
550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:05 ID:qTktgHQc: >>525
風なら雷分解のがよくない？
風：NQHQ問わずブロンズ板1枚
雷：グラスファイバー3＞6＞9＞12
水：オリーブオイル3＞ガマの油2＞スライムオイル
雷と水のどっちがいいかは微妙だけど、風はないと思う。

>>530
首ひねりながらも納得しちゃった。
俺もダメポｗ

>>538
なんか話がずれてる気がするけど、サポが違うだけで同じ射撃の話だから
スキルランクの話はここでは関係ないんじゃない？
メインシーフな以上両方C+だし。
あと命中アップ値が固定じゃない分低スキルランクでも効果が高いって言うけど
もし固定だったら低すききる武器の方が相対的に効果が大きいと言えると思うよ。
前提が逆だと思う。
551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:06 ID:UznxdYDc: >>549
昨日参加したＰＴはシ希望１人だけでした。
おまけに２匹目でドロップ。

あと、竜暗がポロポロ出るのはお約束。
552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:06 ID:c286NdHA: >>542
上がったスキルに価値があるんじゃなくて、
上げる過程に価値がある。つまり

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　（　こ
　　／　　　　::::::::::::::::＼
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .::::|　 ┼'っ
　　|　 '"⌒` ,:　'"⌒`　:::| 　 l
. 　 |　　, ､＿:< ＿_,､　 .::|
　　＼　/＼i_i_i_／ヽ ::／　l　|
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼　　ﾉ
553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:09 ID:hgbrSmsg: >>549
水道ソロでいくと鍵の用意がいるんだよなぁ
一度シ/忍でとてくらいならいけるだろうとやってみたが
蝉壱のみじゃ辛いし弱体もないから無理っぽい

たしか鍵手前で確認できたＤＳはモンク、召喚、忍者と竜ＰＴかな
554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:09 ID:5BdLzRm6: >>545
いや、水はやめとけといいつつ漏れはがま油を狙ってるんよ。
>>507は風クリやってるみたいだから水クリと比べたらそっちのがいいってこと。

>>548
うれしいねえ。
ただ、ランタンはコートに比べてドロップ悪いから水クリダースで持ってくと
あまるんだよな。
555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:09 ID:qTktgHQc: すききる…orz
556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:09 ID:mlltef7A: 別につまらなくないが？参考になる意見も多多有る。
逆に言うとサブリガの話こそ武器防具スレでやれば？
557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:12 ID:bzKy6DoI: というかサポ論争すでにお㍗るからね。
558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:18 ID:F1QnBMMw: >>557
まぁ、サポ狩がかなり有効になってきてるってのは事実だよ。
物理命中UP＋24　＜クジャク2個分以上だし
ねらい乱れでTPたまりもよく、アシッドも当たりまくり
唯一シャークのダメージが難点か。

狩＝侍＝戦＝忍　でいいんじゃねーの？

忍ばっかだが。
559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:22 ID:QB/kujIk: >>549
あの強烈な範囲ドラウンはどう対処したん？
>とては変なWSが来なければ負けないでしょう
この変なWSに含まれてるのかな。
560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:28 ID:F1QnBMMw: 今劇毒が大暴落じゃん？
クジャクなんかの命中系も寿司で株ガタ落ちで、
その煽りを受けてかその他の高額アイテムがやばいことになってる・・・

ストライダーブーツ　1000万→1300万　って・・・

3ヶ月前まで500万以下だったじゃねーかよぉぉ(;´Д｀)
せっかく600ためたと思ったら1300ってどうよ！！？！？！
取りに以降にも廃人LS複数がが総計30人くらいで張ってるし・・・。
鬱だ、、撃つすぎる、、
561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:29 ID:Oz4mydkU: >>559
シーフならそういう時ブラッディが居てくれるんだが
来ない事を祈りつつとジュースとハイポで誤魔化すしか無いね
非効率的だけど蝉が間に合うか間に合わないかの戦闘が楽しめたんで良かったです
562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:32 ID:bzKy6DoI: ところで、カバンクエのアイテムも水道で出るのん？
563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:33 ID:F1QnBMMw: >>561
忍シ＋赤白の組み合わせってかなりイケてるけど、
忍＋シっつーのも悪くなかったよ。
忍はサポ白、弱体やって基本はシーフがタゲ持ち
連携は空→ダンスやってる。
シーフは弱いからふいダンスしても被弾したりすれば
ナチュラルに忍にタゲが行く感じ。
564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:36 ID:3MPn/h3Q: >>560
うはｗｗストブー今そんなに高いのか！ｗ
と思って競売を見てみたら・・・

Uchino鯖は950～1000で、Vup後履歴無し( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

Omaerano鯖はどうよ？
565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:38 ID:YbSFQH.Q: >>560
手数料高くなってから出品も少なくなったしなぁ。

1000万で買って1200万で売り、
1300万で買って1500万で売り、ってやってたのにできなくなっちまったｗｗ
566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:39 ID:qTktgHQc: >>563
水道って40制限じゃなかったっけ？
567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:43 ID:NJRh0el2: >>536
サポ侍が有効なのは、どっちかってと湾曲ファンタジー終了～光連携時代だからな。
湾曲狙わないと狩人とアーチ１００％即撃ち＞シャークになるし、そもそも
開幕連携＞黒MBで即殺だしな。

>>475が６０代前半～中盤で、かつ狩黒とあまり組めないようなら
サポ侍は>>475にはあまり有効ではないと思う。

とは言え、６７でボルト狩人急増するわ戦闘速度急上昇するわで、そのクラスの
とてとて相手に寿司食ってボルトがそんなに安定するのかは気になる所かな。
568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:45 ID:hgbrSmsg: >>566
フィールドと勘違いしてると思われ、、、orz
あとＤＳからブラッディじゃ吸えん
569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:51 ID:rG5ikNnY: クジャクには代替え品の眼鏡あるけど
ストブーの代替え品は今のところ無いからな～
ランク10の服は所属国だけなんでフィールドとかは意味ないし
Uchino鯖はストブー1000万キープだな（在庫は常にある感じ）
クジャクも950～1000、眼鏡250ってとこか
寿司追加でクジャク、眼鏡の株が落ちる事はないと思う（実際落ちて無い）
俺は侍もやってるけどクジャクを外す事は今のとこ考えられない
寿司食ったって100％当たる訳じゃ無いから命中＋は外せないし
他の前衛ジョブも上げてる人なら寿司食ってもスナイパーとか外さないでしょ？
ストブーは一度履くと脱げないんだよね～なので持ってる人が売る事はあまり無いかも
570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:55 ID:ET9hm5Zw: >>561
これがまた吸えないんだな・・・
571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:27 ID:MN3PBryE: 692　既にその名前は使われています　　 04/12/15 18:14:39 ID:s9sCd3Qs

シーフが優れている点は、回避の高さと、各種ボルト。
シーフが劣っている点は、タゲ固定能力(ヘイト稼ぎ能力)。

ヘイト稼ぎ能力を高めシーフを最強にするには、以下の3点が必須。

(1)挑発を標準で使えるようにする。
(2)MP持ちジョブになり、ケアルやフラッシュを使えるようにする。
(3)片手斧スキルをAにする。
572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:29 ID:MN3PBryE: 693　既にその名前は使われています　sage 　 04/12/15 18:16:15 ID:8yeMXbty

回避の高さと各種ボルトも取り去っていい気がする。
573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:29 ID:U8aWULrA: LV55でサポ狩しているんだけど、
スキッドスシ食べれば狩人に負けないくらいに
射撃が当たるようになるよ
当たるだけでダメージは狩人に及ばないけど、
シフには不意打ちとだましうちがあって
TP100貯まればほぼ確実にWSが決められるし
WSをはずす危険のある狩人に比べると
ちょっと有利かなって思うところもある

ちなみに飛命装備は
スナリン2個（+10）、ガンベルト（射撃スキル+5）、
ノクトグローブ+1（+2）、ブラボーサブリガ（+3）、
くらいしかしていない
LV60付近になったらスペクタルズとトレーラーククリ装備して
更にブーストさせる予定でいます
574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:29 ID:MN3PBryE: 695　既にその名前は使われています　　 04/12/15 19:32:01 ID:6Vl26qsY

暗黒でさっきメリポで寿司食って来たんだがやばいな。
シーフなんか敵じゃないですよ。シーフが吠えて弱体きそうだ。
マジでやばい。
575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:30 ID:MN3PBryE: 699　既にその名前は使われています　sage 　 04/12/15 20:09:28 ID:Bb5sAzMo

お寿司を食べる暗黒様は、シーフの新しいパートナー候補として
大注目してます。
お寿司を食べて下がった攻撃力は、アシッド弱体によって補えると思い
ますので、存分にヒャッホイして下さい。
不意エビィ　＞　不意ダマクロス　の闇連携もオケよん。
576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:31 ID:3MPn/h3Q: >>571
シーフ盾時代到来ですね＾＾
暗黒さん騙しよろ＾＾

って荒らすなｳﾞｫｹｶﾞ(((((;｀Д´)≡⊃)｀Д）､;'.･
577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:31 ID:MN3PBryE: 700　既にその名前は使われています　　 04/12/15 20:12:30 ID:qiv2yv4s

なんでシーフは上から見下したような言い方するんだろう
578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:32 ID:MN3PBryE: 701　既にその名前は使われています　　 04/12/15 20:13:36 ID:dXHt6VMK

そもそも暗黒の95％は　不　意　だ　ま　スピンなわけで。
なんなら不意打ちもだまし討ちもSPアビにしてもええんやで？
579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:32 ID:v9ZtbL7c: メリポなら敵はそれほど強くないから暗黒の弱点といわれている、当たりにくさとか関係ない
んだからそりゃスゴイだろ

って思うんだけど、なんか違ってるのかな
580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:33 ID:CL5L87oM: クジャク欲しい。
300万で買って500万で売れたからｳﾋｮｰって思ってたんだが最終履歴1800万って何よ…。
581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:33 ID:MN3PBryE: 706　既にその名前は使われています　　 04/12/15 21:17:39 ID:RGFnAe/v

寿司食うのなら、暗黒自身がアシッドうってもいいや
582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:34 ID:3MPn/h3Q: >>573
漏れはちょうど55の頃に弱体ﾎﾞﾙﾄが追加されて、
面白半分でサポ狩やってた。
寿司がない頃でも結構あたるからな、今はすげぇんだろう。
まぁ60越えてからの（70で顕著に）スキルCは実用範囲じゃなくなるから
今のうちにサポ狩ヒャッホイしまくると良いと思うよ。
583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:34 ID:YbSFQH.Q: ぶっちゃけ暗黒どころかレベル上げなんか眼中にないしｗ

メリポなら底辺争いなんかせずに、別ジョブで参加するしな。
シーフはソロ強いってだけで十分上位だっつのｗ
584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:38 ID:3MPn/h3Q: >>580
はクジャクが売れなくなっちゃって困ってるかわいそうな人のネタｗ

UchinoSabaはVerUP前1000→後850ですよ＾＾；
Sushi効果でどんどん下がると思われ。
Sushiの命中＋50の前では
めがねの7も【あやつる】の10も同じですから
585 名前：573 投稿日：04/12/16 17:41 ID:U8aWULrA: あと、サポ狩で結構いいなと思うのは、
ふいだまにそれほどこだわらなくても良くなる点かな
シフは通常攻撃のダメが少ないから
ふいだまにガチガチにこだわらないといけなくて
そのガチガチ感が他のPT前衛に
めんどくさいイメージを与えるけど、
通常ダメがそれなりに出せることによって
ふいだまにそれほどこだわらくても良くなってくる
連携の時だけふいだまであとは不意打ちだけで良さそう
釣りしない人は5分に1回かくれだま
586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:43 ID:/ivMReag: 攻撃いくら当たっても、通常ダメが弱すぎるからな・・・
587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:44 ID:VROvkF26: しかしパッチ当たる前は弱体ボルトで十分と思ったが
スシ来て当たるようになっていざ実践範囲になると他のボルトも
装備したくなるな。
588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:47 ID:3MPn/h3Q: >>585
仕込みふいだまWSやってる？
TP100貯まったらふいだまして納刀
相方がTP貯まって連携始まるまでにアシッド、ベノム乱射で総ダメかなり上がるよ。
589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:51 ID:TSnZBNoc: >>588
重いとこだとネ、抜刀してWS連打しても「武器構えてないと・・・」
見たいなログが連続で流れて・・・ズバン！ｗ
590 名前：573 投稿日：04/12/16 17:55 ID:U8aWULrA: 射撃WSも結構当たるようになるから、
PT構成によってはモンクの乱撃にもトスできるし
スラッグショットを覚えれば結構使える予感も…
ふいだまリキャストで連携を待たせなくてもいい場合も出てくるし、
いろいろ可能性が見えてきて楽しい
591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:59 ID:.bV2qaUE: 寿司って命中+50なのか。すぐ修正が来そうな数字だなと思うのは、
弱体に慣らされてしまった結果だろうか(・ω・)
592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:00 ID:ET9hm5Zw: >>589
1つのマクロでやるとwaitがぶっ飛んでそのログ出る事があるくさい
攻撃開始だけ手動でやってwsはマクロから選択すりゃーそのログ出ないよ

つかサポ狩でスシ喰ったら射撃7割超え(狩人並み)てくるとかって報告よくきくけど
殴りならキャップいってんじゃねーのそれって？殴った方が貯まるのはやくね？
肉料理の攻+(攻防比)捨ててんだから威力上げるより回転上げた方がイインジャマイカ？
593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:03 ID:7aJ9aAHM: スラッグはさすがにレベル上げじゃやばい。むり。
ただでさえWSにカーソル合わせた説明文に
｢命中低い｣って出るくらいのWSだからね。すきるAの狩人さえ
プレプレ貰っても外しちゃってゲフゲフいってたりするんだよ？
夢見るのは解るけど絶対やめとけ。一回試すくらいなら許されるかも
知れないけど実用レベルとはほとほと言いがたい。
594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:03 ID:s0ZJrpF.: >>516
クフミミズ。その先はウルガランミミズ。墓ミミズもありかもしらん。
寝る敵を選んでスリプルボルト連射もいい。

>>543
ちゃんと盾受け流し上がってるとけっこう避けるみたいだけどな。
とはいえ、キャップ近くないとあんま意味なさげだけど。
595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:04 ID:7aJ9aAHM: >>592
殴りながら射撃やってれば殴ってるだけよりTPはやい。
射撃の合間合間に殴ってるでしょ?
596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:07 ID:ET9hm5Zw: >>595
ミスが3割出る攻撃より1割も出ない攻撃してた方が早くね？って事なんだけども
55～ならTA入ってくるし、狙い、乱れとアシッドぐらいで止めといた方が早いんじゃないかなと
597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:08 ID:1pGA/vz2: とて２相手じゃなけりゃスラッグも十分有効なんだけどな。
カルバリンの命中-も、食事でカバー出来る様になったし、ちょっとしたNM相手にアタッカーとして参加する分には選択肢としてアリかも。
598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:10 ID:s0ZJrpF.: >>589
メニューから攻撃選択、
マクロ欄が一瞬消える/メニューが攻撃用に変わるので、
その瞬間にWSマクロを押す。
マクロカーソルは事前にWSマクロに合わせておく。
599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:12 ID:jWi6G06E: 仕込みWSは確かに便利なんだが、硬直があるからなぁ
詩召がいると怖くて怖くて…。
彼らも自分の仕事をしようと頑張っているのに、
「連携時だけ歌わないで！」なんて言えないし、シーフの為に
マドメヌが遅れるのも何か申し訳けないからなぁ。

あとナ盾のヘイト稼ぎ行動やゴブ戦のバファイラで硬直することも多いな。
「みんなお願いだ！今だけは大人しくしてくれえええシャーク！」
と祈りながらやってるよ（ノД`）
600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:14 ID:MHvc3c3M: スシ喰ってサポ狩は攻撃力が低すぎないか？
通常はともかく、不意だまとWSがやばいような・・・。

ちなみに俺は本職狩人だが、
サイスラはどんなに飛命を上げても練習以下に平気で外れるWS
だと言っておこう。多分命中率に上限があるんじゃないかな。
601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:15 ID:TSnZBNoc: >>592
>>598
ありがとうです。
天候onにしたらやたら重くなるので、それで練習してみます。
602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:38 ID:fCSgIuVY: ふとメリポ稼ぎでとて相手にスシ食ってカルバリンスラッグ

これいけるんじゃないかと思ってしまった

でもそこまで金は無いから忘れることにしよう、よしお前ら俺の
アイデアを盗むなよ？ここに報告とか書くんじゃないぞ？
603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:39 ID:.tPNN2GM: シーフのサイスラなんて、カルバリンスラッグ以外は騙しのみのダンスと大差ないだろ。
ダマダンスなら必中なすりつけなのに、わざわざミスの多いサイスラをレベル上げで撃つ理由がない。
連携直後に乱れフルヒットしたとして、不意玉まで＠40秒ぐらいでTP100たまったとする。
TP100即撃ちでシーフがサイスラ撃っても当たるわけがない。
当たったとしてもそこからまたTP100までためないと次の連携を待たせるわけだし。
604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:54 ID:UV6AY7OE: >>591
勘違いしてると困るから補足するが、スシは別に命中+50ではないですヨ。
％補正なのでLv75付近でひゃっほいすると+50くらい得られることもある、てこと。
Lv60～75くらいのレベリングで50万以上の装備はしないよ！程度のユニクロだと
命中+30～40くらいだと思われ。
飛命は、肉料理での飛攻と攻撃の上昇％が別計算なことを考えると同じ上昇％ではないと思う。
605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 19:04 ID:AigK8hpU: カルバリンで飛命下げて、普通の攻撃ですら当たるかどうかって感じなのに
本職狩人でさえ外すようなスラッグなんか通用しそうにない。
606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 19:05 ID:3MPn/h3Q: >>595
あ、それかなり認識おかしいよ。
遠隔中は通常攻撃とまってる。
遠隔しながら殴れたら狩人は　シ100　狩250
くらいの勢いでTPためてきちゃうよ。

それより全ジョブ石つぶて、弓ﾎﾞﾙﾄ撃ってなきゃおかしいじゃんｗ
607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 19:13 ID:Q6DZkjZU: ソロムグの狩人クエのold tigerが紫ネームになったんだが、ついでに
周りに沸くSabertooth Tigerが牙を落とさなくなったよ・・・。

漏れの大事資金源がぁー！
608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 19:21 ID:UV6AY7OE: もちつけバタ行け大事資金源。
609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 19:23 ID:xr9DWL8M: やはり狩人クエつぶしていたのは中華だったのか
610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 19:27 ID:3MPn/h3Q: >>609
狩人とったの大分前だったが確かに竜がいたな・・・
漏れの時もフレのときも。今思うと・・・
611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 19:32 ID:xr9DWL8M: >>610
中華とはお前のことだ大事資金源
612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 19:33 ID:xr9DWL8M: >610
ＩＤとレス見間違った。すまん
613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 19:35 ID:Q6DZkjZU: 取り乱して悪かった！１０匹目でやっとドロップした！
614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 20:05 ID:zd1CJ/aI: >>606
ん？合間に結構殴ってないか？
615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 20:13 ID:qGqTTdFE: >>614
遠隔中は次の通常攻撃発生へのカウントは完璧にとまるよ。
遠隔マクロを仮に毎秒60連射できて、
自分と■eのサーバーにラグが一切なかったら
1回も通常攻撃出ないで無限に射撃し続けるよ。
そういうこと。
616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 20:28 ID:yI3v5tRA: ＞73 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/12/16 20:14 ID:IfzfoN0E
＞>>71
＞> 遠隔武器の蘭にブーメランが装備されている。
＞
＞クロスボウ+アシッドなら上手いシーフ？
＞それは20-40代のスレで言ってくれ。
＞滅多に当たらんアシッドよりウィンの戦績ブーメランで命中上げたほうがいいわ。

通風pop?
617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 20:30 ID:wlm3fCAA: >>615
そんなことはわかっとる。わかっとる。
ただどんな射撃連発しても射撃3回に一回位通常殴りするでしょ。
人間はメカ沢じゃねぇんだからラグは絶対に出る。
で、その状態で射撃が十分に当たってれば殴りっぱなしよりTPは
早く溜まる。今まではありえなかったけどサポ狩スシならこれが
現実的なTP速度になってきたから提案として上がってきてるわけですよ。
ナイフで2回殴るより射撃一回のほうがダメージもTPも上、
モンスターの溜まるTPは下。

わるくないっしょ。
618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 20:34 ID:qGqTTdFE: >>617
あ、そういうこと言いたかったのか・・・。

TP速度がボルト＞短剣なら、
なおさら間に短剣混ざる意味ないじゃん？
619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 20:46 ID:vDfyJE.g: >>617
7割の射撃と9割の短剣の話だったんだけども
なんか射撃と短剣、同じ命中率での貯まりの違いになってない？
620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:16 ID:qYAqagc.: 射撃殴り共に100%当たったとしても、TPのたまりは殴りのみの方が早い。
621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:30 ID:WNqzr4l2: おまいらおかしいぞ
命中+20でサブグリード普通に当たるよ
おまいらはアシッドが当たるような話してるよな、ここが変だ
射撃スキルCだぞ？、と
ならばCもDも変わらんから片手剣も当たるということになるよな
よって、サブグリードは生きる！！
622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:36 ID:kInrrRsM: O：殴り　o：殴り隔　X：射撃　x：射撃隔　とすると

殴りのみ
OooOooOooOoo・・・
最速射撃
XｘｘｘxｘXxxxxxXxx・・・
射撃-殴り混じり
XxxxxxoXxxxxxoXxxxxxoOXxx・・・

射撃と殴りが混ざる→うはｗお得ｗｗｗ俺って天才ｗｗｗｗｗ
というわけではない。
623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:39 ID:qGqTTdFE: >>621
イ㌔！

その代わり漏れを誘うのはやめてくれよなｗ
装備見て用事思い出しちゃうから。
624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:55 ID:zd1CJ/aI: >>622
そう思ってたｗｗｗｗｗ
攻撃に重ねて射撃するとモーション重なるじゃん?
うはｗｗｗｗｗお得ｗｗｗｗｗｗｗって本当に思ってたorz
625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 22:29 ID:Co3RhVS.: ワルキューレマスクって装備レベルでは何気にいいんじゃないか？と思うモンクであった
626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 23:10 ID:opjxNQn.: どんなに遠隔連打してても殴り入るのは
遠隔発射後の硬直時間に近接攻撃の時間が流れてるからじゃないかと思ったりしてみる
(遠隔構え中は近接の時間は停止)
627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 23:10 ID:cjh47rIs: ホネニ　プラトーンで
何秒かしか縮まない
通常ダメがすごくショボイ

と、指摘されたけど何秒かしか縮まなくてもそれを何時間かやると差がつくことが理解できない？

通常ダメがショボイ→　黒がｍｂしたら敵が死ぬのにシーフが削りがんばって「ｔｐがその分遅くなる」黒の見せ場を無くして、チェーンの回転を下げてそれで満足か？

どっちがオナニー装備だよ？

ｐｔ全体の中でシーフが一番活躍するのは、素早い連携→黒ｍｂ、不意玉ｗｓでヘイトは盾に渡して、釣りに行く時間を１秒でも早くでかける。

何かを特化するなら、極めないと効果がわからないのよ。

誰かが言ってたようにやったことない脳内ヴァナが簡単に否定する。

サポは、全部使えるにきまってるじゃん。

ボムの魂→ダートに着替えが正解

中には、知識のあるシーフいるけど、大半が無知。

メリポでさっさと連携したら死ぬ敵相手にアシッドいれる時間で連携おくらせて、足引っ張ってるのがわからないのか？

射撃するときは、飛命中特化にするだろうけど、そのときに命中がおろそかになるし、命中率が短剣より下がるボルトをわざわざ撃ってアシッドでても、オーバーキルするから無駄なんだよ。

頭わりぃよおまえら
628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 23:15 ID:cjh47rIs: シーフが殴る時間が長くなるほど、自給がさがるんだよ。

射撃うったり、無駄に通常ダメで削ったり、する奴らは１匹に何秒かけてんだ？

後衛のｍｐあまりまくってんだよ、頭使えよほんとに。
629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 23:21 ID:cjh47rIs: ＰＯＰ管理しても、近所にいる獲物は枯れちゃって遠くまで釣りにいかなきゃらなないだよね。

殲滅速度遅いｐｔだから、ＰＯＰ管理して自分は釣りがうまいとか思いこめてるだけ。

指摘されたことでまともな意見でてないぞ～。
630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 23:25 ID:kInrrRsM: 遠くまでいかなきゃらなないのはPOP管理してるとは言えないな
631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 23:27 ID:cjh47rIs: ＰＯＰ時間が間に合わない殲滅速度でどうやって管理するんだ？

倒す順番を考えてタイマーではかっても近場には獲物がいなくなる時があるのに？

答えてみろよｗ
632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 23:33 ID:cjh47rIs: シーフが通常削りをがんばれば、劣化　暗黒サポシになることもわからないのか？

チキンは中途半端だよ、強いわけじゃないのに、間隔１８０以下の恩恵が少ない。

それとホネニ　プラトンでも、黒がｍｂできなくてオーバーキルするときもあるんだから、オーバーキルすることの無駄くらいわかるだろ？

ｍｂ後にｈｐ残ってても、黒、赤、白が攻撃魔法で簡単に削っちゃうんだよ。
633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 23:35 ID:NgLesko6: >>620
遠隔と近接じゃTPの計算方法違うから、
100%当たるなら確実に遠隔のほうが早いぞ
634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 23:47 ID:vDfyJE.g: >>cjh47rIs
言いたい事はワカランでもないが
メリポのつよ～とて連戦が全てじゃない
連携は相方が居る、シフだけTP早くても意味が無い

それと、モチツケ
635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 00:13 ID:Q7qzOr/Y: >>621
【えーっと・・・】

DEX+7でどれくらい不意の威力上がるか知ってる？
200くらい上がってると思ってんの？

グリード使ってるやつをどう良く解釈しようとしても、
"バカ"としか認識できないのが現状。
636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 00:38 ID:TLGF8o6o: 自分の意見には、yesと答えて貰わないと気がすまない基地が沸いたな
サポ忍一択、他の事を模索するのを否定する典型だね。
後、連携即沈みって事は話の前提はメリポで良いんかな？

メリポ前提なら連携なぞせんで各自最強WS即撃ち黒は墨モードした方が
殲滅時間は全然速いぞ？
シーフがメリポで他ジョブに連携提案してる時点で、大幅に
時給ダウンになる事がわかってない？
637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 00:40 ID:EcK1zWPY: >>633
TP計算は一緒でしょ。
実間隔に謎修正入ってるから間隔range+ammoより短くはなる。
狩スレの過去ログ漁ったのだとハルパー１本≦射撃288+192武器相当くらい。
射撃216+192だと間隔196短剣相当。レオ＋１とかならもっと早い（はず）。
なので196以上の短剣をサポ忍以外で使うのがメインの人は、
殴りも射撃も同じだけの命中誇るなら射撃の方がTPたまるのは確かに早い。
あくまで狩スレの数字が正しければ、だけど。
638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 00:46 ID:9My/H1dI: >>634
よくわかってるシーフもいるのか、安心した。

シーフだけ早くても意味がない　→　連携相方がｔｐ遅いｐｔにシーフ必要ない、つまり連携相方は、ｔｐのたまりが早いモンクか狩人がいるときの装備と戦い方。

ここまで言わないと状況とかを想像できないのか。

連携相方が遅い場合のｐｔでのシサポ忍ホネニとプラトンの使い方もおしえてやるよ。

忍者、暗黒サポシ　、黒、赤、白　←のようなわりと無理なくあつめられるジョブでできる。
忍者とシーフ　で連携　
暗黒とシーフ　で連携
これを１戦ごとに交互にやるんだよ。

シーフだけｔｐ早くても意味ないか？

頭つかえ頭悪すぎ。

メリポの敵にｌｖ３連携にこだわる意味ないからな。

このように頭悪いシーフであふれかえってます、シーフが希望出してても誘わないのが吉！
639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 00:50 ID:uQnWUKGw: シーフの50ER装備のグラがデモハネでした
羨ましい・・・シフザブリガは是非♀優先で配ってあげてくれ

横乳どころの騒ぎじゃないです
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/2737.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/2738.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/2739.jpg
640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 00:54 ID:9My/H1dI: 連携する時点で殲滅速度遅いって、俺の装備をためしていってるのか？
装備だけマネしても、動き方が違うと意味ないけどな。
連携なしがいいって逆にその時点でわかってないから、連携を有効に活用するためのｔｐ特化の釣り特化のサポと装備を書いただけだ。

おまけに俺はいろんなサポをためしたっつ～のｗ

俺の意見が肯定されたいのではなくて、ダメな頭の悪いシーフばっかりで他ジョブの時に誘えないからシーフの使い方を教えてるだけだ。

中には何も意見かかなくても、１を聞いて１０を知る人もいるはずだ。
641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 00:57 ID:SHPdRT6U: >>638
えーっと…貴方の想定するシーフのTP速度ってのはヘタレ中のヘタレ前提ですか？
他者をバカだと思い込んで、一人で熱くなってるだけっぽいですよ。
642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:00 ID:9My/H1dI: しかし、シーフを自分がやってるのに理解できないとは本当に頭が悪い。

連携すると効率が悪いってそこをカバーするための装備だろうに、理解する知恵がない。

どうせ、頭悪いヤツの間違った指摘しかでないだろうから、もうどうでもいいよ～。

できるもんなら、論理的に俺を負かしてみろよ。

自分の意見にｙｅｓがどうたらとか人格攻撃とか無意味。
そんなことよりも、俺の主張を引き出してそのうえで考えて、いけてる　いけてないって考えれば、答えがどっちでも一つお利巧になれなのにｗ

やばいってそのあたまの悪さ。
643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:02 ID:yk.72/D6: 煽りたいかたはネ実へどうぞ。
644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:05 ID:TLGF8o6o: >>638
そのやり方だと、ホネニ+プラで無くても余裕で毎回連携＆釣りできるわけだが

大体、モ戦竜が連携相棒あたりなら毎回連携＆釣りしても、サポ忍ミセリ+ホネでも十分だろ。
狩侍と組むなら、サポ侍で乱れ黙想に合わせてこちらの黙想で追いつける。

PTの構成によって、幾らでも柔軟にサポ・装備・食事を合わせて動けるのに
サポ忍のホネニ+プラに拘ってる頭の悪さが気持ち悪いぞ？与TPによるデメリットは
一切無視してるのも、どうかと思うしな。ちなみにサポ忍で喰える段階の
モクシャでは効果は殆ど無いってのはご存知ですか？
645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:07 ID:9My/H1dI: ６４１
はじめから読み直してよく考えろ。
さらにｔｐを　　もういいやｗ

サポ忍しか育ててないやつを想定して俺に意見してるようだけど、そんなやつは、マニュアルどうりに右手にミセリもってるよｗ

てか、もういいやｗ
646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:08 ID:jSnfqsVI: バカ　頭を使え　頭悪すぎ

こーゆーの聞いてるとバカって言う方がバカって言葉思い出すなｗ
647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:09 ID:yk.72/D6: そうそう、最近、ネ実での煽りが、
ゴキの一点張りのバカばっかでつまらんから、
活入れてやってくれや。
648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:13 ID:9My/H1dI: ６４４少しは、まともなこといったね。
早い殲滅速度の５チェーン　と、遅い殲滅速度の５チェーンに差でることがわからないか？

俺がいつ、短剣は、その２本しか持ってせんっていった？ｗ

シーフが途中ぬけで釣りにいくからｔｐ１００でｗｓ即うちになるような連携相方を選ぶ。
ｔｐ１００以上になったら、
/a　off　

/a　on　
うえいと
ｗｓ　

こういうマクロつかおうとかおもってみるくらいしろよｗ

こっちがｔｐ１００たまるまでに敵が増えるｔｐは、スピードがはやくてもおなじなんだらかモクシャなんて関係ない。

だめだなこりゃｗ
649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:17 ID:OTmZlXOg: >>640
ホネニプラダガ150+150=300　チキンホネニ176+150=326
サポ忍ｽｯﾊﾟで間隔240、間隔260.8　TP貯まりは10固定
残念ながら一振り(正確には二振り)0.5秒も差が出ません
メリポの1戦1分掛かるかどうかって戦闘でTPの差は10出るかどうか
異常にTP速度上がるみたいな書き方してるけど実際はたいした事無いどころかプラダガは0ダメ出る可能性が出てきます
D8は低すぎ

つか相当アレな方だった様で、正直マジレスした漏れが恥ずかしいor2=3
650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:22 ID:7WiNIU6A: >>648
熱くなってるとこスマンが、所詮FFなんて
ジョブ格差＞装備の質＞Pスキル＞種族なゲームなんだし。
煽り抜きで、シフである限り時給８０００とかは見られないんだし
またーり遊べや。
てか、サポ忍は無難なだけであって、シフで最高時給狙うなら
サポは戦か侍だとは思うがね。
651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:23 ID:.12uWCEU: なんか意味無く煽ってるし、なぜか1行ごとに空白入れてるし、
だんだんひらがな多くなってきたし…あえてツッコミどころをちりばめてる感じ。

つりでしょ
652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:24 ID:yk.72/D6: こういう奴はあれだな、両手剣持ちに毎回/a off /a on しろとか言うんだろうな。

てかほんとヴァナで言えと。
そんなことにこだわるなら誘わなくきゃいいのに。
後続心配してるなら誘ってその御高説をとうとうと教えてあげれば？
653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:26 ID:TLGF8o6o: ヤレヤレ、なにやら真性さんが迷い込んできたな・・・

通常削りを捨てて、TPを速く貯めて開幕～序盤に連携して戦闘途中に離脱して確実に
5チェーンを繋げる釣りをするってのは、ジョブ板に出入りしてるような馬鹿にとっては
極普通にやってる事なんで、わざわざ他人を貶めるようなカキコでご高説する必要無いって話さ。
大体5チェーン10～12分を1セットでこなすと思うが、君の殲滅速度の速いPTってのはどれ位で
5チェーン終わるんだ？

後、サポ侍についてだけどサポ侍は毎回連携するのは逆に効率が悪い。
4チェ目貯め＞5チェ開幕連携、即黙想、釣り＞6チェ連携で、とて2相手の狩りでも
1チェーン伸ばせる強みを持ってるけど、この辺は試したかい？
654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:28 ID:rfT2s/OA: >>649
0ダメ出る場合はDが100だろうと出るってことだからその意見はおかしい。
ただ、チキン+ホネニのが俺もいいと思う。
655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:35 ID:OTmZlXOg: >>654
例えが悪かったスマン
0ダメ出るﾄｷふり幅の狭さで0ダメがでやすくなる、とでも脳内変換しといてください
656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:47 ID:Xy2Z9kyM: 他ジョブなんですが、俺なら>>648みたいなのと組んでも1時間半～2時間で解散だろうな。
秒単位で考えたり、あんまりガチガチなのは疲れるわ(´・ω・｀)
657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:50 ID:TLGF8o6o: ＞俺がいつ、短剣は、その２本しか持ってせんっていった？ｗ
TP特化釣り特化で、ホネ＋プラで最速でTP貯めて連携して殲滅速いPTって
自分で話してて、何言い出してるんだ？余剰TPで盾と矛と交互に連携しろと
まで書いてて(;´Д｀)

＞こっちがｔｐ１００たまるまでに敵が増えるｔｐは、スピードがはやくてもおなじなんだらかモクシャなんて関係ない。
こちらがTP下限で殴ってる分、敵のTPも速く貯まってる訳だが。
自分で殴って得られるTPと敵に与えるTPは等価じゃないので、他PTメンが与えるTPから比べると
多いってのは理解できる？

っとレスを書いても、ﾓｳｺﾈｪｮｳﾜｧｧｧﾝor釣り宣言しか来ないか
658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 02:02 ID:/wVW5WbI: ところで　アヌビスはだめ装備なんですかね?
うちの鯖買い占めてる人がいるので気になってるのですが

３０分に一回だけど、毒薬でも同じ効果でますかね?
659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 02:04 ID:Sk.F2tHg: 買い占めてる人は毒薬の代わりにしてるのでは。
サソリブームにより毒薬を同数買うより安い鯖もあると思われ。
660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 02:05 ID:.12uWCEU: >>658
30秒に一回だと勘違いして3本買っちゃったwwwwww
661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 02:11 ID:c17civwI: >>412の装備の何がアホかというと目的がわからないこと

ＴＰ特化したいという目的で
>右手ホーネットニードル　左手プラトーンダガー
はありだと思う（オレはそんなことはしないがなｗｗｗｗ）
そこまで極端にＴＰ特化したいのなら、すべての装備を命中に注ぐべき

逆にそれだとＴＰが早くたまりすぎると言うのなら、短剣のＤ値を増やすべき。
そんなヨワッチー短剣でアサルトジャーキンとかの攻撃＋系を装備するのは
オナニー以外の何者でもない。

ＴＰ特化をしたいのか、それとも攻撃をあげたいのか・・
結局、命中は下で攻撃は中途半端な状態になってるわけよ。

やろうとしてることと現実が矛盾しているわけだ。
662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 02:29 ID:lMSJ8AC.: >>656
TPためすぎって指摘されたら　/a offしてるらしいしｗｗ
脳内だからこんなツーフ存在しない　安心しろ

釣り宣言ﾏﾀﾞｰ？
663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 02:35 ID:ksb1AIek: 間隔で色々議論やっているみたいなので妄想黙々
メインハルパー　サブガリ+１　間隔410でニ刀流間隔328
スピベル、ダスク手足、５０ハネ、ブラボーサブリガでヘイスト１７％
で間隔272
他廃命中装備で固めるとして・・命中+３８
詩人いれてマドメヌでカレーくってレベル上げしてみてえｗ
ちなみにハルパーは持ってるけどロメポソに40～50ダメくらい
664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 02:36 ID:ZLOBSmHQ: おまいら回避ダウン技喰らってますよと、イレースもらいなさいo(ﾟДﾟ)○)'д')
665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 02:43 ID:ksb1AIek: 追記　自分なりのナイフの選別の仕方を一応意見しとく

圧倒的な高火力PTでも無い限り毎回連携した方が効率よい場合が多いので
普段はミセホネかミセミセが多いな
逆に高火力PTの時はハルパーSubミセリorガリにして
タメTP100（シフは釣りへ）精霊4系でドーンドーン→連携MB即死の繰り返しにしてる
構成・狩場・黒の削り方次第で短剣は代えないと意味無いと思う

後、、開幕連携して釣りにいってタイマンとか言うけど、
70代は連携MBその後4系一発で敵しんじゃう事多いんだが・・ｗ
60台はまた別だけどね
666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 02:46 ID:Sk.F2tHg: >>663
ハルパーいいなぁ……
でもハルパーあるならサポ忍で攻撃の半分を低いD値の
武器にするより、サポ狩やサポ戦でもよいのでは。

とか思ってしまうほど、ハルパーに憧れる今日この頃。
どうやって取れというのだ……
667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 03:00 ID:faFrZcwA: ホプリテスハルパーならＢＣででるぞー
668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 03:01 ID:ksb1AIek: ハルパーはできたらサポ戦侍がいいんだけどね～
結局ウエポンしかやら無いからサポ忍に落ち着いてしまうｗ
範囲の無い敵をメリポレベルに実装キボン中

ハルパーはマジ糞ドロップですわ・・
NM20匹目くらいに1本目ゲット
それから更に10匹以上はやってると思うけど2本目は拝めず
ドルイドスロップスは5個くらい
7割は闇クリとホネくずのみｗ
669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 03:12 ID:lMSJ8AC.: 二刀流でギドニーをメインウェポンにしたら効果なくなるバグはどうなったんかな
670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 03:17 ID:mY2HAZTM: >>637
すまん、TPに下限あるっての忘れてた。
一刀流で間隔185以上の武器だと射撃のほうがはやいけど。
それより短い間隔か、二刀流でTP下限いったらそっちのほうがはやいかもしれん。

二刀流に関してはLvによって係数変わる。
全部書くのめんどいから↓参照ってことで。
http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_nin.htm
671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 03:42 ID:Sk.F2tHg: メモ代わりにカキコ。
Lv73でクフタルのコカのみを対象に集計。
装備は命中+45と飛命+35（随時着替え）。

（１）サポ狩＋食事：山串／撃破数26avg110.7exp
通常攻撃82.3%(498/605)avg48.6
遠隔攻撃64.8%(35/54)avg54.1

（２）サポ忍＋食事：山串／撃破数21avg110.0exp
通常攻撃72.1%(543/753)avg32.7
遠隔攻撃 N/A　（当たらないから撃たなかった）

（３）サポ忍＋食事：スキッドスシ／撃破数12avg110.3exp
通常攻撃94.1%(398/423)avg26.6
遠隔攻撃85.7%(12/14)avg51.6

※通常攻撃の平均にばらつきがあるのは、
　不意打ちを単品で使うようにしたかどうかの差。

>>668
あのNMでドロップへぼなのか……
ちなみにどんな編成でやってるの？
あとどのくらいの頻度でポップしてる？
よかったら教えてくださいませ。

>>667
ホプリテスが確実に出るなら不確実なサソリよりも
そっちに行くけど……とりあえず印章温存中。
672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 03:45 ID:z1/3mIH2: >>658
買占めっていってもアレレアだから1本しかもてない。
つまりここからいえるのは君の鯖のアヌビスが1000G以下で
店売り1050なので転売目的かと思われ。

>>ﾎﾈﾆxﾌﾟﾗﾄﾝの痛い人。

チキンナイフのとんずら発動効果を体感してみてもう一度同じセリフ言ってみな＾＾
0.5秒しか殴りかわらんのに威力下げて与TP全快で
メインのD値が極端に低いから固定がおろそかになるのと
D21で追加とんずらで釣りも早くて固定もホネニよりにマシになるそんな武器を無視して
挙句自分以外のシフをバカにするとは笑わせてくれるじゃないか＾＾
673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 03:48 ID:DmrjLjBs: 60～65のとて－とてとて狩るスタイルで
（以前なら基本的に開幕ふいだま殴り入れる）
仕込みをだまオンリーにして、分けて使うメリットはある？

リチャージ時間を遊ばせてるせいか、どうも不意が死にぎみになっちゃう
タゲ固定のヘルプにしては弱すぎだし、回数で言うとダメージ源としても減ってる気がする
仕込みから分けて使い出すと、後も分けて使うことが前提になるのよね

基本的に今まで通りの立ち回りで、不意WSを撃つ場面をだまWSに替える程度がベストかな？
トス役のTP速度の「2倍↑」が確保できるなら、開幕単発だまWSもありかなとは思うけど・・・
674 名前：393 投稿日：04/12/17 04:20 ID:mgwP1gMo: >>673
そりゃメリットありありだろ。
メイン盾とサブ盾が面倒くさくない。

これだけでも大きなメリット。
連携とMBでオーバーキル気味な最近のPT事情から行くと、ダメージ元としての不意だまとだまの差なんてあってないようなもの。
ついでに言うと、タゲ固定力に関しても、不意だまなしでもタゲが固定できる現状、単にヘルプとして機能してさえいれば、その強さの強弱はさほど問題じゃない。

かといって、「面倒くさい」のリスクを受け入れてくれるPTなのであれば、今までどおりでもなんら問題はない。
675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 04:44 ID:.r1giH3U: たまにTP100になったらアシッド打ってPTの底上げっての見るんですが
これって射撃スキル上げと勘違いされたりしないですかね…？
ヴァナではこれは広まってて言わなくてもわかってくれるのか
それが心配なチキンな俺、遠隔全部１レベル下まで青なんだけどなぁ
寿司食わなきゃそもそもなかなか当たらない＆発動しないのも気まずさ倍増だけど
676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 04:48 ID:b3kYQbJQ: >>673
開幕仕込みだま入れた場合はあとは不意と連携でだまWSとかにするのがよくない？
>>674
60-65くらいだとそんなに連携＋MBでオーバーキル気味にはならない気がする。
タゲ固定力も忍だとあまり高くないような。
677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 05:30 ID:YnigDN.Q: >>602が書いて欲しそうなので言っちゃうと

カルカノンでのスラッグはつよ～とて相手でも不意だまシャークと大差ないよ。
空のロメ水落とす壷相手に700位とか、かなり微妙だった覚えがあるな。
678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 06:15 ID:YZkobp22: カルバリンの弾なんてカノンシェルしか無いんだから
カルカノンなんて不気味な略し方せんでええ
679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 07:25 ID:2GxvS2tU: 他ジョブのもんで、蒸し返すようで恐縮だがちょっと気になったんで、
LSのシーフにホーネット＋プラトーン試してもらって、昨日メリポ行って来た。

プラトーンダガーだと、ロメポンでさえプロテス掛かった状態だと０ダメがガンガン出る。
寿司食わせてたのが原因かもしれないが。

ディスペル、フィナーレ役は必死になって消しても、どの順番でプロテス消えるかは
運次第なのであんまりお薦め出来ないかもこれ。

ちなみに空のゴーレムには普通に０ダメ出てますた。
このコンセプトなら十人＋２（これも０ダメ出そうだが）かミセリ＋１かと。
680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 08:15 ID:5XXZZPQc: みんな色々言いたいかもしれないけど、通風なら回避汁。
そんなに食らうと逝っちゃうｙｐ
681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 09:13 ID:rTrsHDH2: 遅レスだけど
>>626辺り
遠隔の今の仕様は
構え→撃つ→しまう
の撃つ→しまうの部分でオートアタックのカウンタ消費が発生しているにも
関わらず、一発辺りのＴＰは構え→しまうまでの全工程の間隔を参考にしている。
なので遠隔と通常を混ぜて攻撃すれば当然ＴＰは早い。
（狩人のＴＰが早いっていうのは命中のほかにコレとあとラピッド、キャンプで敵が落ち着く前に撃てる、、等が要因）
どんなに正確に遠隔マクロ連射しても殴りを入れずに打ち続けるのは不可能。

で、
シーフの場合、擬似ストアＴＰが働いている時は正直微妙。
トリプルもあるし元も命中率もあるし。
あまりＴＰ速度のために遠隔を混ぜる必要はないかと桃割れ。
682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 09:52 ID:A6wyIqks: アホが一人沸くと、さらに「自分も」意見をトウトウと述べたい押し付け屋が沸く。

自分の考えが一番だと論述したい、中学生くらいの弁論に興味持ち始めた層が沸く。

一体お前は何様だとｗ
683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 10:09 ID:KgqWEH7w: ナイフがでねぇぇぇぇぇぇぇ
684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 10:15 ID:bzKy6DoI: >>671
スシ食ったときの遠隔母数がちょっとすくないけど、80%超えるのは凄いな。
これからはメシによってサポも選ぶ時代か。
685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 10:49 ID:hgbrSmsg: >>639
５０胴のグラってシーフじゃこれだけなんしょ？
ｌｖあげじゃ、ブリガン→ブラコタのDEX装備だし
飛命＋１とヘイスト＋４％にどれだけの効果を出せるかだな
獣といっしょでタゲ取らないから防御はどうでもいいって話しなんだがorz
686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:29 ID:sYhfF2jg: スピベルがヘイスト+6%であんなに高いんだ。
性能から言えばスピベルの三分の二の価値はある。www
687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:33 ID:7NQepEtI: >>685
７５になるとソロ活動も多いし
ヘイスト＋は練習相手でも意味あるから嬉しいよ。
空蝉にも相性良いから、少し強めの相手にも悪くないんで
かなり欲しい。
688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:47 ID:ezwCrPJg: 何よりグラがデーモンハーネス？
だから単純にオサレ装備としてもgood！
689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:50 ID:dO5cy2NE: >679
赤ウェポンの自己強化の消去順番は決まってるよ。
ブリンクとかがまずあってその次にストンスキン、アクアベール、エン、
ヘイスト、プロテス、シェルの順番で消えてったと思う。
もちろんウェポンがどの強化をしてるかは外見わからないけどね。
掛かってたとして上の順番でディスペル、フィナーレすると消えていく。

関係ないけどヘイストかかってるとスロウが入らないの知らないで開幕弱体
を決まりごとのように入れてレジられる赤をよく見る。
690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:54 ID:c1FO4ruQ: 攻撃1セットで0.5秒も変わるなら1分で10秒以上変わるんじゃ尚価
691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:54 ID:NJRh0el2: >>689
そうだったんか…知らんかったよorz
692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:59 ID:c1FO4ruQ: 計算間違えた。

話し変わるがスシが有れば攻撃当たるのにリディル信者がこないな。
全員他ジョブだったのかね？
693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:00 ID:81KTw4oM: >>689
スロウってさ、開幕に入ればそれだけ有利なわけで、
おまけにリキャストも連発するには微妙に長かったりする。
だからヘイスト消すまえにダメ元で入れてるんじゃないかと。
ポンがヘイストかけてるかどうかなんて張りついてないと
分からないしな。
694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:00 ID:.tPNN2GM: AF足のとんずら時間延長って、チキンナイフのとんずらも時間長くなる？
695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:29 ID:FLDk/p46: >>685
着替えてくれ
696 名前：ホネニ＆プラトーンで頭がアレな人ｗ 投稿日：04/12/17 13:00 ID:TMbN9ePg: チキンの追加効果　とんずら　に目をつけたのは、すばらしい。
ホネニ　＆　プラトン　での差がほんの少ししかない事を見抜いたのもすばらしい。

攻撃あげるのが無駄ってのは、間違い、プロテスや硬い敵にダメージを最低１以上通すためにはどうしても必要。
連携ｍｂでほぼ敵＋精霊４で敵が死ぬってのもおおむね正しい、だからこそシーフが無駄にダメージを稼ぐ事に意味がない。

>>679
　最低ダメージが１以上通常で、プロテスかかってる敵でもゴーレムみたいな硬い敵でも通る攻撃力を確保したら、残りはヘイスト＋と命中につぎ込むと、０ダメはストンスキンだけしかでないよ。

間隔の差がほんの少ししか、違わなくても何時間かやると差がでるって極論ね。

０ダメがでるときの理由とかもわからずに、攻撃あげる意味がないって言っちゃうのは、無知。
697 名前：ホネニ＆プラトーンで頭がアレな人ｗ 投稿日：04/12/17 13:04 ID:TMbN9ePg: 「１分で１０秒差がでるならば」→１０分で１００秒→１時間で６００秒の差がでるねぇ。
698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 18:04 ID:f7QLrmz.: 止まってた？
699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 18:05 ID:ab7pKiuo: 確かにずっと殴り続けてたら差は出るんだが・・・
そんなにTP余らせてどうする気ですか
700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 18:22 ID:9j5dcC7A: コテハン付けてくれたんだし、それを利用しようよ。ここはID出るからそっちで登録すりゃいいんだけどね。
無駄にスペース空けるわ偉そうだわ構ってちゃん全開
701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 18:34 ID:TWD1fhVY: >>689
ウソイクナイ・・
赤ウェポンにディスペル・フィナーレした時に
消える自己強化魔法はランダム
702 名前：あげ投稿日：05/01/30 12:01 ID:XfGf5dgg: ～～～～～ココまでレスの話題はすでに解決されました(´∀`)～～～～～

ではここから新スレってことで(´∀`)
～～～～～開始～～～～～
703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 12:22 ID:KJoV3eJw: ハルパー一週間前にシチパチ23匹目にてドロップしてから
メインから一回も外すことなく愛用してるよ
性能どうこうじゃなくてシーフの頂点に立った感じがして
704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 12:26 ID:icRLPElA: シーフの頂点は盗賊ナイフだろｗ
705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 13:41 ID:NasLTtSY: 巻き戻りに付き混同なきよう、って奴だな
706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 13:53 ID:FIR3Id6c: 俺も最近40数体目にしてハルパー取ったけど、ドロップが多かった。
闇クリ、コースの腕輪、ドルイドスロップス、ハルパーと落とした。
707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 14:32 ID:XfGf5dgg: http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1096540621/l50
自治スレ参照

引越し検討中？らしい、あと、このスレ異界送りにして新スレ立てる（次は128）って話もあるんだけど
前スレ　THF127　は丁度950こえて一通り話題も終わったばっかりだから
シフすれとしては立替えオッケーかな？
708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 15:48 ID:rkRaQVk6: >>703
盗賊のナイフかペルセウスハルパーのどっちか装備で頂点に立った気になった方が。
劣化ペルセウスのハルパーで頂点立った気分になられても理解に苦しむ。

そういう理由で、劣化劣化ペルセウスのホプリテスハルパーって微妙なんだよなぁ。
709 名前：◆YWXJjRto 投稿日：05/01/30 15:50 ID:BatIVtgU: THF124,125,126,127はログ全て残ってました。
128はレスNo.10程度まで・・・

異界送りまでに間に合えば（月曜日かな・・）
こっちと新スレに貼り付けますだ。
710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 15:54 ID:0phU1meo: 頂点はクラクラかリディルでしょ。
複数回武器がサブならメインウェポンなんて誤差程度でしかないし。
711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 16:00 ID:rJhHlO6I: 3ヶ月ぶりに復帰するのですが、
アサシンの使いどころについて説明しているページとかありませんでしょうか？
712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 16:12 ID:kE/EuK.U: >>711
必中になっただけだから、あえて更なる説明はいらないと思うんだが…。
713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 16:16 ID:BTu6fy0w: ペルセウスは実装されて今でも鯖に一本二本あるか？くらいの存在なので無いものと考えた方がいいよ
よってレリックも現実的じゃないし現状で一番D高いのがハルパー
714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 16:19 ID:2xv.tVCo: >>711
「だま」単体でも「不意」と同じく必中クリ（agi補正）になった
これにより不意・だま（不意WS・だまWS）分けての使用が有効に

特に開幕ふいだまの不要となる65～では、仕込みに「だま」のみ
サブ盾の挑発が要らず、しかも「不意」とリキャストに差ができるので
「＠30；；」というシーンは必然的に減るはず

・単発で不意殴り使うorだまが遅そうなので不意WSに温存
・サイド＞ダンス等では、どうしてもWS前にタゲが動くので
　リキャストの都合でだまWS→不意だまWSにする
など、2行の/recastに頭を悩ませるシーフが増えた
715 名前：仮免　 ◆rzWpuWPw 投稿日：05/01/30 16:19 ID:XfGf5dgg: >>709
とりあえず混乱もしてないけど、ややこしいのでスレ立て申請言ってきますだ
立ったらお願いします
716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 16:32 ID:kE/EuK.U: >>715
あ、テンプレ中のTHIEF STREETってサイト、もう無いぞ。
717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 17:09 ID:eDvptEnY: 盗賊1500万で買ったけどレベル上げでは全く使えない性能だし
ほんとにトレハン３になってるか怪しい微妙な効果だし
ただ単にレアなだけって感じだね観賞用でしょこれ
1500万とか元取れる気がしないわｗ買うものじゃなくて自力で取るもんだねこれは
なーんか後悔
718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 17:15 ID:.l1mXp2I: うひょー。派手に巻き戻ったもんだ。
719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 17:22 ID:Xv2.hmoY: 先輩方
今度サポ狩で出動してみようかと思うんだがレベルは60中盤。
下記装備あってスシくって、どんぐらいあたるかね？
これでもとてとてに６，７割ぐらいなんだろうか・・・

トレーラーククリＤ19 隔195 飛命+14
ヘヴィクロスボウ+1 Ｄ35 隔280 飛攻+15
皇帝羽虫の髪飾り HP-15 DEX+3 AGI+3 回避+10
クジャクの護符耐闇-10 命中+10 飛命+10
ビーターピアス潜在能力：飛命+3
ドローンイヤリング AGI+3 耐風+6
ノクトグローブ+1 防6 耐闇+2 飛命+2
鋼鉄銃士隊制式服防27 飛命+3 飛攻+3
スコピオリング+1
スコピオリング+1
アメミットマント+1　防8　STR+2　攻+15　飛攻+15
ガンベルト潜在能力：射撃スキル+5
ブラボーサブリガ防20 飛命+3 ヘイスト+2%
リーピングブーツ防3 DEX+3 AGI+3
720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 18:14 ID:QB/kujIk: >>719
Lv64サポ忍で、その装備の短剣・胴・手を飛命無し、耳をドローン*2、
首をスペクタにしたもので43%だった。(射撃メインじゃないが)
サポ狩も試したがrep取ってなかった…。体感で７割かな。
まぁ、そんだけ装備充実してればもっといい結果出せるだろうし、おまいさんが
rep取って晒してくれ
721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 18:38 ID:.tPNN2GM: ちょっと質問だけど、バトルエフェクト切れば抜刀WSのときに魔法かけられて硬直して失敗するのなくなる？
722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 19:10 ID:NJRrXhsI: >>721
無くなりません。
逆に何で硬直したのか悩む羽目に・・・・orz
723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 20:06 ID:XisKdr/s: 詩人だけど絶対に誘わないし、通風いたら入らない。
通風だけは絶対に許さない。
724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 20:29 ID:ZYecWh1w: 狩人だけど、シフさん誘うのやめてくださいね。
狩人2人のPTが多くなってきて連携が面倒でね～
通常攻撃弱いし時間縛りがあるし今のスピード型PTには明らかに向いてないね

っと・・・　メインシフだけど今、シーフを上げてる人って可哀想；；；；；；；；；；
725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 20:45 ID:5L1lknd.: 狩人2人組めるほど狩人多くない
シーフなら玉出し放置多いがなｗ
726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 20:52 ID:1pUxwlbA: で？って感じだな。
また電車のひとりごと野郎が増えてきたな。
春はまだなのに。
727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 22:19 ID:kL7wtpQ6: 1000万用意できた
何買おうかな？（・∀・）
ハルパーとかHQ短剣系持ってるから
盗賊ナイフは欲しいけど1000じゃ安すぎるかなあ
ストライダーとか魅力的だねー
728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 22:51 ID:xg0Zxa4Y: Uchino鯖は盗賊もストブーも1500万以上の履歴付いてるけど
他鯖も似たようなモンじゃない？
729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 23:25 ID:3eV6kS4s: Uchino鯖は盗賊1000～1200
ストライダーは上昇傾向で最終850
730 名前：sage 投稿日：05/01/31 00:12 ID:jSzM0B36: もうすぐレベル72なるシーフですがちょっと相談のって欲しいです。
サポ：戦忍侍狩モで去年の夏よりレベル１よりコツコツレベルを上げて
きたんですが、72でダスク装備、パンサーマスク＋１、素破を用意して
おくべきな装備品なんでしょうか？(長文すみません）

今日、初ロメーブのうぇぽん。構成は忍狩吟赤黒シ←（私）の構成で旋風対策
で久しぶりにサポ忍で出撃したらサポ侍に比べてＴＰの貯まりの遅さで、
狩人さんに追い着けずかなり凹みました。

寿司、最大命中+52＋マドリガルもらってるから命中率に関しては問題無いん
ですが、ミセリ＋ミセリからミセリ＋ホーネットに変えても狩人さんに、
おいつけず・・・。（ヘイスト常時無）

60から狩人さんと組む時はサポ侍、射撃装備など用意してＴＰ速度は殆ど
同じ位だったんですが、ちょと今日は凹みすぎました。

お金持ちじゃないのでダスク装備など気軽に買えないので金策＋クエストを
消化しないといけないのですが、ダスク装備、パンサーマスク＋１、素破で
どのくらい変わるものなのでしょうか？
731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 00:14 ID:mdG4Clk2: あおえ
732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 00:17 ID:uenR4nU6: >>730
命中＋５２あるなら十分だと思われ。
ていうか、狩120シ100程度なら何も問題無い。
世の中の〆役の暗やシは狩200の時、まだTP80とか
ザラだしな。
あと忍狩シならヘイストは出来れば貰っとけ。
733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 00:20 ID:NulS1icg: ウルガランのBonaconは赤でやれるのかな？？？？
734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 00:34 ID:QevytJVs: >>727
どうやら、一部のサーバーで盗賊ナイフを取りに外人HNMLSが張り付き始めたらしい。
道具関連に外人が絡むと激しく値上がる傾向が出てきてるから、
先にナイフ買っといたほうが良いぞよ～
735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 01:21 ID:wJEtcRqw: 「またナイフでなかった；；」って光景ももうじき終わるけどな。

次のパッチで、
ジラ発売と同時期に実装されたNMのドロップ率緩和。
ナイフもそうだし、エンハンスあたりもかな？

聞いた限りでは割と飴だらけで楽しみな感じ。
個人的に嬉しいのは、クリの塊がスタック可能にｗ

ま、信じる信じないは好きに汁。
736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 01:27 ID:C/keA4kQ: さっき61になったサポ狩　射撃通風なんですが・・・
装備について少し・・・
武器：ラスト　首：ヤクト　背：ノマド+1です。
61～↑を、トレーラ/スペクタ/アメマン+1に変更しようと
考えてます。が・・・
サポ狩してると、上記の3箇所部位の装備選択に悩みません？＞みなさん
サポ狩な方々の意見求む！
737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 01:35 ID:ALRV0plw: >>735
信じない
738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 01:45 ID:nDPRab7U: >736
トレーラ/スペクタ装備するなら背はアメマン+1で攻に振った方が
いいと思うし・・・
ラストなら、首/背は飛命＆AGI重視にした方がいいと思うし・・・
飛攻+装備していいのは本職だけ！スキルＣ+ごときのシーフなら
飛命/AGIに命賭けろとも言える・・・
すまね；オレもよく分からんｗ
739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 02:13 ID:FLWBCYNg: >>730
ラッパリー着てチキン＋ホーネットにするとか？
ラッパリーならお金掛からないし、取るのはそんなに難しくないでしょ？
（プロMを進めてれば）
740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 02:19 ID:SXWAZaMw: >>736
短剣はその時に装備できる一番Ｄ値の高いので言いと思う。ＴＰ貯めるのは射撃だけどＷＳ撃つのは短剣でだしね。
間隔とかはどうせ短剣でＴＰ貯めないし関係ない。６７超えたらハルパー系で。
ちょっと回避高くて当たらない敵のときだけ高速連携重視でトレーラーで我慢するとか。
741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 02:23 ID:BRzprtuc: >>730
スシ+命中でそれだけあげてれば十分だと思うけど…
ところでパンサー+1あげてるけど、ダスク装備より高いことあるよ。

その中で劇的にかわるのは素破くらいかなぁ。
パンサーやダスク手のヘイスト気にするなら、ブラボーやラッパリーが
手に入れやすいんで、まずはそれで試してみては？

ちなみにソロではパンサー+1、ダスク脚、素破ともに優秀です。
742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 02:24 ID:LkKp15rA: 今日半信半疑だったサポ狩射撃シーフやってきたんで報告。

編成：ナシ狩黒黒赤

64　狩/忍：食事スキッドスシ(序盤ボルト・途中から弓）
63　シ/狩：食事スキッドスシ←漏れ

獲物：空のフラミンゴ

装備
武器:チキン
遠隔:ヘヴィNQ
矢弾：ベノム＆アシッド
頭　：皇帝
首　：ヤクト
胴　：ブラコタ
腕　：AF
脚　：AF
足　：リーピン
腰　：王国ベルト
背　：アメマンNQ
指　：スコピオNQ

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________
狩　　　_________ 122416 __5928[_387/_671] _60629[_602/_637] _55859[_581/_587]
シ(漏れ)_________ _73614 _16757[_608/_892] _24369[_326/_573] _32488[__98/__99]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩　　　__________ _60629 _100.7[_151/__70]_94.5%[_602/_637]
シ(漏れ)__________ _24369 __74.8[_100/__57]_56.9%[_326/_573]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩　　 __________ __5928 __15.3[__83/___0] _57.7%[_387/_671]
シ(漏) __________ _16757 __27.6[_465/___0] _68.2%[_608/_892]

以上。

かなり手抜きな装備だが、それでも遠隔5割超えていたので射撃シーフも選択肢として
十分ありだということを実感。もうちょい装備に力入れて狩プレもらったらプチ狩人
できるぽい。
ま、参考程度にどぞ。
743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 02:57 ID:9NEpl3hQ: つーかね、「普通に当たる」の定義が人によって違うのはわかるが、
常時ボルト撃つのに命中50％で満足してたらはっきり言ってダメダメだろ。
ボルトシーフやりたいならガチガチに飛命オンリーの装備しろ。
寿司食えば武器はD値重視とかマジ勘違いもいいところ。
特性でアホでも当たる狩人じゃねーっつの。
武器はトレーラーククリ一択。

最近サポ上げしてるときの射撃マンセー具合がうざいのでちょっと書いてみた。
撃つなら当てろ。
当たらないなら撃つな。
アシッド撃ちゃいいってもんじゃねーんだ。
744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 03:05 ID:SXWAZaMw: >>743
>>742の人と他のレスごっちゃにするなよ。この人は初めてサポ狩にして
repとってきただけだろ。着替えもしてないし胴もブラコタだしな。
>>736
の人はちゃんとスペクタにすると書いてて他の部分は飛命してそうだから
短剣はＤ値高いものにしたらいいと書いている。
５０％なんて話ならないのは当たり前の話。
745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 03:35 ID:9NEpl3hQ: 他の部分で飛命いくらブーストしてようが、サポ狩で常時ボルト撃つならトレーラーしかないだろ。
常時ボルトなら短剣D値が関わるのは基本的に不意玉のときだけだが、
これなら飛命を極めてアシッドを確実に入れたほうがいい。
「普通に当たる」っていう表現やめようぜマジで。
「低レベル帯なら普通に当たるし＾＾」とかさ、全然当たってないんだって。
746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 03:49 ID:SXWAZaMw: まあ遅い時間に書き込んで返事してくれるからこっちも真面目に答えるが
自分がやってきたのはＬＶ６７～７５までのサポ狩人。
低レベルのことはやってないんで知らないがむしろスシは％で上がるから
高レベルで効果出ると思ってる。から→「低レベル帯なら普通に当たるし＾＾」これはちとわからん。

ただ短剣は途中までトレーラーでやってたんだが相方狩人でもＴＰ遅れることは
ほとんどなかったんで短剣変えてもひょっとしていけるんじゃ？と途中でハルパーに変えてみたら
ＴＰ速度ほとんど変わらなかったんで６９以降ぐらいから常時ハルパー。
もちろん着替えマクロは４マスほど使ってるけどね。実際にとてとて相手で
人いないときは自分より上の狩人誘って７５までサポ狩人で上げた自分が言ってるんだから。
もちろんサポ狩の認知度なんてないから全部リーダーでね。詩人誘ってもメヌメヌでプレはもらわなかった
747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 04:46 ID:9NEpl3hQ: あー、ハルパーあるならそれでもいいわ。
あそこまで短剣D値が突出できるなら強いし。
サーメットククリ+1とかそういう微妙な武器を使ってでもD値優先して射撃してんのはアホって言いたい。
748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 04:53 ID:IM8EZx6I: まあ絶対はないんだから自分で確かめるしかないじゃんｗ
敵によっても変わるし、教条みたいなのつくるのってなんだかアホくさい。

他人の敷いたレール乗っかって楽しいものかね。
749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 05:30 ID:jcPtfutI: >>730
がんばってるのはいいけどいろいろと思い込みがきつそうな人だな。
もすこしのびのびやれ。
750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 06:25 ID:yk.72/D6: >>747

>ただ短剣は途中までトレーラーでやってたんだが相方狩人でもＴＰ遅れることは
>ほとんどなかったんで短剣変えてもひょっとしていけるんじゃ？と途中でハルパーに変えてみたら
>ＴＰ速度ほとんど変わらなかったんで６９以降ぐらいから常時ハルパー。

だそうですよっと。
751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 08:26 ID:lwPs0dL2: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7047/1107099061/l100
752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 09:00 ID:jcPtfutI: 飛命もAGIもあげないでスシだけで射撃当たると思ってるやつが
どうも多いみたいなんだよね。
セカンドジョブあげてるがほんとシーフにはいい目にあわせてもらえんわ。

高レベルはともかく中低レベルでは装備でブーストする分>>スシ
ってくらいの気持ちで装備に気を使わないと常時ボルトでいい
くらいの命中は確保できないだろうに「DEXしか上げてない」シーフばかり。

スシ以前は素で2～3割しか当たんなかったのがスシのおかげで5割は
当たるけどこれでずっと撃ってていいかっていうとやっぱりだめ。
なんだけど、65過ぎたあたりからで言えば
TP100→納刀不意だま→アシッド→入ったら連携開始→抜刀不意だまWS
っていう以前LV70あたりで理想的といわれたこの動きでいくなら
まぁまぁ｢アリ｣なんだろうとおもう。装備はともかくスシだけでいいかもしれない。

しかしレベルにかかわらず射撃をダメージソースにしていきたいなら
ガチガチに飛命AGI飛攻ブーストしないと。4～50あたり迄だとスシで上がる
飛命の基本数値が低いから装備で上げられる分は上のレベルより重要性
高いはずだけど経験値の取得計算式テーブルがゆるいためスキル差も
レベル補正の影響も小さいからそこそこで当たるんだよね。
これに油断してるとどんどん当たらなくなっていつのまにやらお荷物に・・・
まんまこの状態でお荷物になってるシーフ50台多過ぎだ！
しっかりやれよマジで。不意だますら満足に出来ないみたいだしさー
何なんだろうな。このへたくそシーフの多さっていうのは。
753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 09:21 ID:I96EFaW6: おまいは飲み屋でくだまいてるオヤジか
754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 09:22 ID:sKK.UmLI: スシは命中/飛命ブーストがいらないんじゃなくて
命中/飛命ブーストしてれば鬼ブーストはいらない、なんだよなあ
いろいろやって結局、殴りTP速度重視でサポ忍してるが
よっぽど立ち回りヤバくない限り、趣味の領域の選択だな('A`)

ところで、BCで出るエクレア潜在短剣の使用感とかはどうなのよ？
あんまりシーフスレで話題上ってなかったと思うんだが
755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 09:25 ID:7Mh.nIgg: アレは潜在開放されても間隔長くてだめぽ･･･D24で間隔200超えだしな
756 名前：新スレご案内 投稿日：05/01/31 09:51 ID:qqjeZYuE: シーフスレ　THF128

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107132144/l50

ここはもう異界送りにしたほうがいいのかな？
757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 09:52 ID:.1xbwJlY: このまえ４神やってたらシーフが全員サブグリードなんだが
いや、調べたわけじゃないが同じグラあったっけ？
意外とこのスレのほうが脳内鯖かもな
758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 09:57 ID:qqjeZYuE: >>757
４神に間隔重視の低Ｄ値短剣装備して何がしたいんですかあなたはｗｗｗ
与ストアTPマッスィーンにでもなりたいんですか？
759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 10:13 ID:TW3kzNZI: 四神クラスの回避高い相手だと不意とだまが
重要なダメージソースだからなぁ
ただ四神に何も考えずにサポ忍で行くヤシは痛風なきガスｒ
760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 10:27 ID:XfGf5dgg: サポ侍ないのかと小一時間

っていうか新しいスレ移動しようか
761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 11:01 ID:iL6vEjbk: 四神といってもそれだけやるってことは少ないわけで。
水取りもするだろうしデス様あたりを狙うこともある。
となるとやはりサポ忍が便利なんだよねえ。
762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 11:51 ID:Cn3nhijA: 四神系ja所詮トレハン役でしかないからなシーフは

サポ侍で黙想以外はオポ昏かリチャ毎に不意ダマ、
グリードもってスピ一択でも良いんじゃね～？

寿司食えば狩の命中が半端じゃねーから黒狩でゴリ押しで行けるしな
下手に連携＞MBしても精霊で1000近く出るからタゲが荒れるだけだしのー
763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 17:55 ID:XLuoBZCM: サポ狩で射撃でTP溜めるとはげしくボルト消費するな
狩人やってる時と同じくらい準備に時間かかるわｗ
764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 19:14 ID:T1K0uc4I: >>761
それと、サポ忍が、何の関係があるん？
765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 19:47 ID:hZyJMLWk: 最近ＬＳのシフがネガネガ五月蝿いんだけど、
シーフそんなに弱いの？もうずっと合成ばっかりしかしてないからよくわからん。
766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 22:41 ID:peYJErOA: >>765
そいつがヘタレでFA、総合的に見ればシーフは立派な中堅アタッカー
767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 23:00 ID:9G1SXSjQ: いまどきストライダーブーツ持ってないシーフがいることに度肝を抜かれたわｗ
768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 23:04 ID:1pUxwlbA: >>767
ちょっと度肝ゆるいから引き締めとけ。
769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 23:58 ID:A9Tdy80U: WEBオークションシステム
「ｳﾞｧﾅｵｸ」
テストサイト
http://beafniku.gotdns.org/auction/

まとめサイト
http://beafniku.gotdns.org/auc/
770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 23:59 ID:3eV6kS4s: >>766
んなこたーないｗ
771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 00:33 ID:0fmTogSA: ストライダーブーツは変える金額があるんだが、スルーして盗賊のナイフかえる金額までためることにしたわ。

ストライダーはけっこう出品あるけど盗賊はほんとないよな。
買うまでLVあげやめるときめてから半年、逆にヴァナにはいることがすくなくなってきてしもた・・・
772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 01:29 ID:OmzJhDEI: >>771
次のパッチを待ってみれ。飴だ飴だといわれてるからな。
あくまで　噂　だけどね。
いい方向に向かうといいな。
773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 03:03 ID:yccWLyzE: １０月１６日
なんだか寒いですね。
部屋の暖房つけましたがききもイマイチでした。
コタツのある方は羨ましいです、部屋にスペースとっちゃうので私はおいてません。
ストーブならあります～。

今日起きた後に勉強して、そのあと遊んでました。

今日もナイトのＬＶあげいってたのですが、こう毎度毎度に褒められると慣れてしまう（笑）
もう自分くらいになると裸でも戦えますね・・・(´ー｀)

夜に龍ＬＳでＨＮＭいってきましたが、ヨルムン残りＨＰ２割まで削れました。
私は狩／白でいったのですがケアル、パラナ、ストスキ、イレースなど
自分ながらすごいうまかったなと。
ちょっとフレにも神っぽいみたいな事すらいわれました(￣－￣)

さすがに集中していたためにフレとかとｔｅｌｌする暇もなく戦闘に忙しかったです。
これほんときつかったです。
なんか今日の事がしたらばに記載されていて見て笑いました・・。
内部のだれが書いたのでしょうねぇ、あんなとこ見るならいいけど書いて何が楽しいんだ・・ｗ
774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 05:31 ID:6ow0qEhA: シーフがはずれの確率・・９９％　by だいたひかる
775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 06:18 ID:SHPdRT6U: >>772
○＜RMTでｲﾝﾌﾚするｳﾞｧﾅ経済をどうにかしてくれ
■＜対策しました。
　
　→貧富の差拡大に拍車・インフレ継続・RMT放置・中華放置・・・。

シーフの残りどーにかしてくれ項目っていったら、
ムダに入手難度が高くなってる武器各種/性能に特徴が無いメイン武器(他武器と比較で)、
プロマシアで広告してた装束装備マダー！？(黒獣詩竜戦除く全ジョブだが)
776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 06:34 ID:WOsOTuVI: ストブーとか盗賊は高騰する一方だから
今買って後で売るといいよｗ
777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 11:25 ID:0YsVvozI: シーフスレ　THF128
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107132144/l50
移動せい
778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 12:07 ID:iL6vEjbk: >>764
部隊をいくつかに分けることが多く、一時的にシ盾をやることがあるから。
うちの団体の場合の話ですけどね。
あとはまあNM発見した時に本体が来るまでキープしなきゃいけないこともある。

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