Lv60～69を語るスレ　其の14

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レス数が 1000 を超えています。

Lv60～69を語るスレ　其の14

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：04/12/15 00:13 ID:Yq9ghAzA: 　　　※スレの無駄遣いは止めましょう。
　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
　　　※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
　　　※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
　　　※ループ話題は用法・用量を正しく守ってほどほどに使用して下さい。
　　　※建設的なスレになることを願っております。

　　Lv60～69の話題を扱うスレです。
　　　・闇王以降のミッション（ジラートM・３国ランク６M～）の話題
　　　・狩場や連携等の話題
　　　・限界4＆5の話題
　　　・その他もろもろ

　前スレ
　　Lv60～69を語るスレ 13
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1100705657/l50
2 名前：官能入 ◆HoDSyd.c 投稿日：04/12/15 00:14 ID:Yq9ghAzA: テンプレ切れた。ごめん。(´･ω･｀)

次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます（前歴あり
3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:14 ID:24HXQVDU: 2かにゃ？
4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:16 ID:24HXQVDU: orz
5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:32 ID:Ov4WeqRo: ごーーーーー
6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:32 ID:SKgFPKWw: ５(・∀・)スレたてご苦労さん
7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:34 ID:SKgFPKWw: ○∠＼＿
8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:57 ID:PUajU/ss: >>3、>>6
■＜もっと臨機応変に立ち回れ
9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:09 ID:bAaW5v9E: 禁止ループは赤のサポ。

>まぁどうでも良いのよ、ゴブトンボウサギ、虎骨竜はせめて確実にサポ白。
>PTに白がいない時もサポ白で来てくれれば文句ありません。
>他がサポ何であろうと。

だそうなのでこれにて一件落着で。
10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:09 ID:POTbbI3M: 次ｽﾚ移行してることに気づいてなかった漏れが9ｹﾞｯﾂ
11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:10 ID:POTbbI3M: ﾘﾛｰﾄﾞする癖つけろ漏れorz
12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:12 ID:POTbbI3M: ところでﾌｨﾙﾀ変わって子竜や召喚獣を再評価する時期が
来てると思うんだが、最近竜や召喚と組んだやつは他にいないかー？
13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:15 ID:4Le5OrAA: >>12
前スレの最後に召のＭＢの事ならちょっと載ってたよ
14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:18 ID:BCr.tO0c: つーか本人だろ？
15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:20 ID:Owuef8Eg: >>13
ダメージよりも 28回撃って MB成功したのが２回って方が
目につくRepだったなｗ

まぁ召喚・履行って選んで更に発動までラグあるから
よっぽど慣れた人じゃなきゃそう成功しないんだろうが。
召喚の履行で作った連携にWS合わせるのも、エフェクトとダメージにずれ
ある履行もあって結構難しいらしいし。
16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:20 ID:H6WuM05E: >>12
なかなか組む機会無いな・・・まあパッチ前から、狩場混んでなければ
フィルター外してダメージとか取ってたけど。
フィルターオフしなくてもみんなに見えるようになったから、評価も変わるかねえ
17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:20 ID:wd16rUSY: 前スレに書いてあった狩場天ぷら
Lv59-61　【デルクフ上層】巨人・壷。60-ロボは要自己責任(モンク巨人居るのでナ盾推奨。)
Lv59　【グスタフ】　カニ、ゴブ　（※オティとりきたら糸冬）
Lv60　【テリガン】　魚、ラプ　(※魚は割に合わない、ディスペル必須）　●
60-62　【海蛇】サハギン鍵扉奥　サハギン　コウモリ　ゲイザー　カニ (※サハギンの鍵必須
Lv61　【慟哭】　ラプ、大鳥　（※敵弱い、ドロップも◎）
Lv62　【アットワ地溝】白アントリオン　６３は乱獲(猛毒有。要ポイゾナ要員)
Lv63　【オンゾゾ】　トラマ　（※Ose）　●
63-66　【空】　鳥 (※幸米に空行けるかどうか書いてない奴の9割は空に行けない。
Lv64　【テリガン】　コカ　（※3PTで激重×、4PT目で行くのは激悪）
Lv65　【ボヤ・坂・滝下】　P芋　（※柔らかくておいしい、アシッドでさらにやわい）　●
Lv66　【ボヤ】　Steel カニ、 Sトンボ　（※忍盾でカニ激うま、68乱獲でも相当うまい）
Lv66　【怨念洞】　魚 68からはカエルも　(※魂の絵筆必須
Lv66　【ビビキー】　ゴブ　（※手前のみ、許容2PT、シーフに手を出すと逆に狩られる、ダルメルにも手を出さない方が吉）
Lv68　【ボヤ・滝下】　Dトンボ　（※芋より固め、狩人推奨）　●
Lv68　【怨念洞】　白トカゲ　（※柔くておいしいが1PTで入り口全部枯れる、敬遠されているが黒マンは結構よわい）　●
Lv69　【クフタル】　トラ　コカ　（※名声ファング注意）　●
Lv69　【ビビキー】　ダルメル　（※バーサクくると激ウマ、癒しの風マズ、HP多すぎ）
Lv69　【テリガン】　マンティ　（※忍盾のみ。expが強さの割りに合ってない、でもドロップ◎）

●外人テンプレで紹介されてる。サーチせずにやってきて枯らされやすい。

59-60　【アットワ地溝】　BC行き通路前でトンボ乱獲　サマーソルトでカースド減ってウマー。
　　　　　　　　　　　　　(トカゲ摘むなら白必須。白アントリは要自己責任)
59-62　【流砂洞】蟻　Dropウマ。59-北西側。つよ蜘蛛も混ぜ可能。60-最南端の隠し側。どこも許容少。範囲ｗｓの巻き込み注意

手直しあったらよろ
あー骨が無い
18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:21 ID:POTbbI3M: >>13　>>14
そう、漏れがかいたやつだそれはｗ

で、他にも組んだ奴いないかなーと思って聞いてるのよ。
19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:32 ID:4Le5OrAA: >>18
(´・ω・｀)

しっかり当てればそこそこの火力になりそうだなぁ、今度試しに火力で誘ってみるかな(・∀・)
20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:33 ID:Owuef8Eg: >>18
外人込みの混成PTで、修正後竜とは組んだよ。
狩り開始１時間、NA竜は子竜なしｗｗ
１時間後に子竜呼び出したんだけど、
ビビキー奥のゴブ・ウサギでやってたもんで 30分持たずに墜落。

まぁその竜騎士だけゴブの自爆に微動だにせずにいたから
当然といっちゃ当然の結果だが。
参考にならない意見でｽﾏﾝ
21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:33 ID:POTbbI3M: >>17
LV幅が書いてあったりなかったりするのはなんか意味あるんだっけ？
22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:39 ID:POTbbI3M: またﾘﾛｰﾄﾞを・・・漏れのﾊﾞｶorz

>>19
召喚の話によると60で覚えるIV系魔法履行はﾌﾟﾁﾒﾃｵと同じかちょい威力高めらすぃ
光弱点以外でもいけるぽ。
ただ、白召の組み合わせはおすすめしません！

>>20
Mikanたん速攻墜落したのか(ﾉ∀｀)
23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:48 ID:4h14tdKE: >>17
それ懐かしいなー、前スレでコメントとか漏れが書いたヤツ載ってるｗ
んで自分のをちと手直し。
59-62　【流砂洞】蟻は、アルテパゲート内以外の4種ジョブ蟻はどこもLv帯変わらない。
６０前で適正だから、このスレ的にはTOP62位までの乱獲かも。(62居る時点で１００切る敵もあり)
59-60　【アットワ地溝】のトンボは、今ならクエアイテムも落とすから枯れてる場合もあるかもね。

後は突っ込みあるように骨か。
65-69　【グスタフ】奥の魚・棍棒・鎌骨。(オバケ・ワイバーンは編成に応じて)
24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:53 ID:856TzRPQ: プチメテオ：350～
プチメテオMB：500～
4系精霊：400～
4系精霊MB：600～

召喚Lv60の時点で大体こんなもん
MBを黒と比べると3系以上、ガ2系未満ってとこだね

召喚の火力は白がいないPTでこそ生きる
ケアルタンクしつつ1分に1度の砲台ということでな
白+召だと召がケアルする必要が薄れ、ただの超劣化黒になってしまう
25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:59 ID:/9q7BUQI: >>24
4系MBで600行くかな？
500～530程度だと思うけど。
レベル70でMBしても570、80とかだったような気がする。
26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 03:15 ID:POTbbI3M: >>23
骨はそれそのままだと罠テンプレになるようなｗ

65　魚　実質魚だけは無理
66　骨（要良編成）
～70　このへんはｽﾚ違いか

こんな感じになるっしょ。66で詩人入れても命中率60%切ってた記憶あり。
LV帯的には怨念ﾄｶｹﾞより鎌骨で１LV低い程度だしね。

>>24，25
情報ｻﾝｸｽ。
魔法履行の威力も召喚獣のTPで変化するんですよね？
ﾌﾟﾁﾒﾃｵしてた召喚は少し早めにｶｰ君呼んで殴らせてましたが。
一発も殴らせてないﾌﾟﾁﾒﾃｵは50前後低かったﾊｽﾞ。
Rep見たらなにげにｶｰ君、戦士の命中と並んでたのにﾜﾗﾀ
27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 03:28 ID:856TzRPQ: ６６で骨いくなら詩人必須だな
詩人なしだと30分に1回くらいエスケする羽目になる
28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 03:31 ID:Owuef8Eg: メンテで暇なんで
先ほどのあまり参考にならないけど、子竜込みのRep を出してみた。
Lv66～64でナ侍竜赤白黒、ビビキーのゴブ、兎でとて前後の獲物を乱獲気味に連戦。

倒した数：82 平均獲得経験値：119.9 (+27.3) 総獲得経験値：12069 平均戦闘時間/間隔：108.0 / 43.8
時給：3489.0 狩り時間：3.5 総獲得ギル：1395

与ダメ_____ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナイト_____ _28148 _22132[_673/1297] ______[____/____] __6016[__59/__59] ______[____]
侍_________ _80557 _39756[_528/_859] ____38[___1/__18] _40763[__54/__54] ______[____]
竜騎士_____ _79587 _58450[_627/_921] ______[____/____] _21137[__91/_112] ______[____]
子竜_______ __8018 __7149[_249/_326] ______[____/____] ___869[__15/__15] ______[____]
赤_________ _18085 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _18085[__76]
黒_________ _63001 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _63001[_357]
白_________ ___584 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___584[___6]
技連携_____ _29734 ______[____/____] ______[____/____] _29734[__83/__83] ______[____]

与ダメ・通常__累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナイト_____ _22132 __32.9[__93/___0] _51.9%[_673/1297]
侍_________ _39756 __75.3[_187/__14] _61.5%[_528/_859]
竜騎士_____ _58450 __93.2[_214/__47] _68.1%[_627/_921]
子竜_______ __7149 __28.7[__70/__13] _76.4%[_249/_326]

与ダメ・その他_ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナイト_________ レッドロータス______ __5223 _121.5[_227/__47] 100.0%[__43/__43]
侍_____________ 八之太刀・月光______ _40018 _784.7[1035/_378] 100.0%[__51/__51]
竜騎士_________ ペンタスラスト______ _14676 _333.5[_678/__67] 100.0%[__44/__44]
子竜 __________ ガストブレス________ ___113 __56.5[__74/__39] 100.0%[___2/___2]
_______________ フレイムブレス______ ___542 __60.2[_160/__15] 100.0%[___9/___9]

子竜は単体で見たら、通常もブレスも結構ダメージは小さいのね。
まぁ、竜＋子竜で１人分として計算すべきって考えてるのか、あまり子竜の与ダメが
大きいと２人分を超えるちゃうからって、抑えられてるんだろうけど。
29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 04:33 ID:24HXQVDU: まぁ竜は子竜の与TP/与ダメ比なんとかせんかぎりどうしようもないだろう
30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 09:24 ID:WVJX.GAw: 竜って子竜抜きだとサポシ侍にも負けるのか…本当にゴミクズな弱さだな
31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 09:36 ID:kQfSELMU: >>30
でも侍ってサポシだとがくっと落ちる暗黒と違ってサポシとサポ戦で
ほとんど総ダメ変わらないはず。
やり方によってはサポシの方が上回る場合もあるっぽい。

ナイト・黒の与ダメと比較しても、けして弱いと思わないんだけど。
どうもイメージ先行で弱い弱いって言われすぎなきがする。

ただ、この子竜すぐおちてるでしょ？
32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 09:55 ID:OTmZlXOg: ブレスの回数が少な過ぎ、たぶんすぐ落ちてるね
まぁそれだけ爆弾と相性最悪って事がわかった訳だが
33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:14 ID:GqEr/wME: 昨日の垢様大暴れを見て野良ＰＴで赤にリフレ以外の役割を期待するのは危険すぎると再認識した
34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:47 ID:041bTuMs: 竜と組む場合は、盾がしっかりして無いと厳しいって事か、、、、
爆弾を盾だけが喰らうようにすれば、子竜の寿命が延びるんじゃない?
開始早々自爆で落ちる可能性も大きいけどな、、、
まあ、ヴァナでは面倒くさい > 誘われないコンボになりそうだけどなw
35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:12 ID:4FS6gvwY: >>27
キャンプ地しだいかな。
短剣（だっけ？）WSクエのところはキャンプ地に沸くのはカニ1匹、
ちょっと後ろに下がりすぎても絡む骨は60で狩る別の種類の骨で
サブ盾が挑発しとけばララがなくても回せる。

今までは66の骨だと命中がスカスカだったが
スシの効果で詩人なしをどれくらい補えるか誰か分かる人いる？
36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:18 ID:T0qDfw8g: >>27
そこで連続魔エスケですよlololololololol
37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:29 ID:nAJg4gIY: >>31-32
>>20で報告したＰＴでのRepなんで、開幕から子竜なし
３時間強のＰＴで子竜がいたのは30分もいなかった状態だよ。

盾役は自爆以外の爆弾は全部避けて微動だにしてなかった竜にも
爆弾範囲いかないように一人で受けてても、こんな感じ。
自爆避けも子竜が動きだすの遅れるから意味ないのかも。
途中からＴＡＢ会話で爆弾来たらスパジャンで子竜ともに避けるように
伝えてたけどほとんど成功はしてなかったなぁ。

しかし、爆弾範囲は縮まったのはともかく兎の範囲ＷＳはやたら射程広いね。
魔法届くギリギリぐらい下がらないと余裕で後衛込みで300ぐらいの範囲ダメ。
怒りの旋風みたいな溜めないから、先読みでもしないとフラッシュは合わせられないし。
38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:02 ID:ApC.exvY: >>37
そもそも戦闘解除しないと子竜ついてこないからねえ・・・殴りっぱなしになる
スパジャンしか避けようがないと思われ、爆弾に関しては＞子竜
39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:23 ID:Sh/xufHQ: そもそも竜誘ってサーチもせずに「取り敢えずビビキーで＾＾」ってなリーダーが多いからな。
ボヤでP芋S蟹黒マンやってたほうが十分戦力になって稼げるのに。
混んでたらダメポだがPT押し寄せる危険からすればビビキーのほうが高いだろう。
竜入りPTに慣れてないのかもしれんが、こないだ久々に６６・８でナ竜狩なんてな組み合わせで組んで
(リーダー後衛で相性とか何も考えずにPT組むタイプ)「んじゃビビキーで」と１００人以上居るビビキー、
竜は連携提案時以外ずっと無言で、解散5分前になってようやく子竜呼び出してて気の毒だった。
連携はペンタ＜漏れのサイスラ＜ナの片手剣〆の3連だったかな。。。
何かナイトが連携加えられて凄く嫌がってたの覚えてる(闇杖に変えれなくなるので)
40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 01:50 ID:ex.eOXF2: 67,8でボヤ滝落ち前の広場にある大樹の根元でキャンプ（スリプガ2クエのとこ）
カニ・ドーモ乱獲
自給5000越え
ナ侍狩詩白黒
3時間で15000いった
まぁ、こういうのもあるよと言う事で･･･カニリンクが激しいから楽しめるよ
41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 03:50 ID:/cG5.Qyc: 一月ほど前に竜騎士と組んだ時のRepを張ってみる。
Lv.66～67(途中で68に上がった人あり)で怨念のトカゲ。
Mikanたんは一度も落ちなかったはず。

倒した数：85 平均獲得経験値：148.3 (+37.8) 総獲得経験値：15823 平均戦闘時間/間隔：120.8 / 31.3
時給：4405.8 狩り時間：3.6 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
白/黒___________ __3975 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __3975[_110]
暗/シ___________ 128341 _78407[_661/1027] ______[____/____] _48434[__55/__55] __1500[__41]
赤/黒___________ _20508 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _20508[_188]
Mikanたん_______ _23079 _19831[_739/_739] ______[____/____] __3248[__52/__52] ______[____]
竜/戦___________ 110838 _85047[_810/1119] ______[____/____] _25791[_111/_137] ______[____]
忍/戦___________ _94720 _68940[1648/2785] ______[____/____] _25224[__81/__83] ___556[__18]
技連携__________ _17384 ______[____/____] ______[____/____] _17384[__34/__34] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗/シ___________ _78407 _118.6[_363/___0] _64.4%[_661/1027]
Mikanたん_______ _19831 __26.8[__67/___5] 100.0%[_739/_739]
竜/戦___________ _85047 _105.0[_243/__37] _72.4%[_810/1119]
忍/戦___________ _68940 __41.8[_103/___0] _59.2%[1648/2785]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗/シ___________ ウェポンバッシュ____ ____19 __19.0[__19/__19] 100.0%[___1/___1]
________________ スピンスラッシュ____ _48415 _896.6[1273/_450] 100.0%[__54/__54]
Mikanたん_______ フレイムブレス______ ___333 __66.6[__80/__46] 100.0%[___5/___5]
________________ フロストブレス______ __2230 __79.6[_159/__36] 100.0%[__28/__28]
________________ ライトニングブレス__ ___685 __36.1[_134/__13] 100.0%[__19/__19]
竜/戦___________ ジャンプ____________ __8269 _159.0[_326/__82] _76.5%[__52/__68]
________________ ハイジャンプ________ ___891 _111.4[_150/__82] _53.3%[___8/__15]
________________ 大車輪______________ _16631 _326.1[_577/_214] _94.4%[__51/__54]
忍/戦___________ 迅__________________ ___141 _141.0[_141/_141] 100.0%[___1/___1]
________________ 天__________________ _25083 _313.5[_511/__34] _97.6%[__80/__82]
技連携__________ 光__________________ _17384 _511.3[1273/__99] 100.0%[__34/__34]

ライバルが狩人でなければそう悪くはないと思うんだけどねぇ。
42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 04:18 ID:SKgFPKWw: 竜は大車輪以降のＷＳの弱さとイメージで誘われないのよね(´・ω・｀)
Ｍｉｋａｎタンのダメとか与ＴＰとか誰も見てないし。
43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 04:37 ID:ch/B9Ph2: (　д ) ﾟﾟ

MikanたんTP貯まるの早いな！

ﾌｨﾙﾀしてたんだろうけど
44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 04:46 ID:Owuef8Eg: >>43
だよねぇｗ
通常の命中100％ってのはありえんｗ

とて連戦で、他前衛より10％増しぐらいの命中かなぁ。
素の狩人と同じくらい。
45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 05:13 ID:4h14tdKE: 66-67で>>17の天婦羅にもある怨念洞の水試練前行って来た。勿論誰も居ない独占。
忍狩シ詩黒白のほど良い編成だけあって、脳汁出まくりの狩りまくりウマーだった。
カエルもマドやプレしててもスカりまくりだったが上手く開幕にヘヴィ＜シャークで行けるようにTP貯めて
チェーン300越えとか連発。水エレは沸いたら優先的に狩るような感じで問題無し(表記つよ)
魚Addしても寝かせ・影縫いで３・４辺りまで問題無し。(エリチェン一度も無しで対処)
魚が多くて、16分POPのダンジョンで数少ないノンストップで狩りまくっても枯れない場所だとオモタ。
ちなみに時給は3hで15000前後(狩がカレー、忍がナヴァラン等食ってたから計りやすかった)
こんなウマーな経験は空のミンゴ以来だった。
このLv帯って結構狩り場少ない・混んでるで微妙だが、空いてたらとて乱獲でもオススメかもしんない。
カエルは多分、６９辺りでもとて２だろうし。
46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 11:18 ID:n6t7otnI: 69あたりだと悪くはないが、そんなにうまくない。
カエルの個体数が少ないのと､魚が邪魔でカエルを釣りづらい。
長くやるつもりの混雑回避ならいいかもね。
47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 12:59 ID:IUpFPQYM: >>33
赤はメインヒーラーや状態回復が主な役割ではないとだけ言っておく
お前さんが言いたいのはそのことだろ？
白のアイデンティティってのが何なのか疑問に思うこの頃
サポ白との差別化は何とかしてやって欲しいな
48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:06 ID:xeRYHeB2: 竜騎士かー

他のジョブが通常削り：WSの比率が
たとえば戦士やら暗黒やらが７：３とか６：４とかって、なっている中
やつらは

７：１：ジャンプ１：Mikan１．５

なんかこう地味というかなんというか・・・
49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:11 ID:2fN1JyY6: 例え忍狩狩狩赤詩でトラマ行っても

垢＜メインヒーラーや状態回復はｱｶ魔道士の役割ではない
●＜その発言は想定内
50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:49 ID:gq28nJb2: その構成なら、赤じゃなくて白か召喚でも誘ってやれよ。
51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:16 ID:Sh/xufHQ: もう赤の話題は満足しただろう(･ω･)？
前スレで５００位も消費しといてまだ蒸し返すつもりかい？
新スレになってようやくスレタイに合った話題してるんだから続きは専門(隔離)スレでヨロ。
52 名前：垢はこういうトンデモ発言平気でするからなぁ 投稿日：04/12/16 15:30 ID:ObD838LE: 673 ：名も無き軍師：04/12/16 15:23 ID:w7iTvh3Q
破魔弓の入手経路さえわかれば、
スシなり食ってLv30台は劣化狩人も大有りな希ガス。

まぁLv30台の狩人は乱れやらホリボルやらで大爆発する時代だけどな～ｗ
53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:40 ID:Sh/xufHQ: >>52
釘刺しておいて何だが、それは酷いな・・・
多分その垢様、狩の事解ってるつもりで全然理解して無い勘違い君なんだろうな(;´Д｀)
54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:00 ID:XL7WM6Xg: >>50は垢っぽいな。。。
忍、サポ忍前衛3(狩推奨)、赤、詩なんて
LV55以降一番稼げる定番構成じゃん。。。
55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:56 ID:F1QnBMMw: >>54
禿同

御三家（イモカニカブト）、突特攻、ってか骨以外が相手なら
忍狩狩狩赤詩が最も稼げる。

垢は自分がメインヒーラーをやった時の効率が、
白がいる場合を遥かに凌駕することに気づいていない。
なぜなら純粋に「ケアルをしたくない」から。
上の構成は赤だから最高に稼げるが、
低スキル垢様を引いちゃうと忍死にまくりでマズーな展開に。
56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:06 ID:Uk3v9tsg: ケアルしたくないならサチコメに
「×ケアル」って書いておいてくれると良いのにな(;´Д｀)
こちとらケアル含めた性能を期待して誘ってるのに、

赤：「ケアル状態異常回復は赤の仕事じゃない！」

みたいな勇者様だったりすると効率ガタ落ち・・・。

シ：「シーフはアタッカーじゃない！」　ぬすむ　ｻｯ
忍：「忍者は盾じゃない！」　不意打ち　ｼﾞｬｷｰﾝ騙まし討ちﾌﾜﾜｧﾝ
詩：「詩人はﾏﾄﾞﾒﾇﾊﾞﾗﾊﾞﾗ士じゃない！」　ピーアン　ｯﾎﾟｯﾎﾟﾛ
狩：「狩人はキコリだ；；jaどうぶつｸﾚｸﾚ」　斧ｵｰﾄｱﾀｯｸ
黒：「・・・」　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ･･･　フレア

うはｗｗｗ時給-2400　解散ｗｗｗ
57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:07 ID:Sh/xufHQ: このLvでちゃんとしたPCなら、その構成でナ盾でも十分稼げたな。
ナイトとしての役割を盾としてでだけではなく、サブヒーラー、
序盤狩がTP貯めるまでのタゲ保持、後半に狩ｗｓヒャッホイ開始したら
タゲ戻そうではなく、いかに狩を上手くフォローするか等、
キチンと臨機応変に立ち回れるナイト限定にはなるが。
58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:07 ID:ET9hm5Zw: >>55
忍者が死にまくる事は無いが、急用を思い出す確率が高くなる
59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:09 ID:Sh/xufHQ: >>56
効果音の例えが上手くてコーヒー吹きそうになったｗ
GJ!ｗｗｗ
60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:13 ID:iGBuBZRg: ttp://202.222.17.201/bbs/test/read.cgi/ff11job/1102389167/674-

垢スレもサポ話だが、まんまサポ黒only垢様ぽいのが多いぞｗｗｗｗｗ
61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:56 ID:N3cw/Cgo: また，同じループか。
スルーよろ
62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:10 ID:YB2FyqJY: 赤はできることが多いけど中の人が使いこなせてない場合が多いのよね。
PTで何を求められているか分かってない奴が多い。
赤を誘うのは博打ってことだ。中の人がハズレの確率が他ジョブと比べて圧倒的に高い。
リフレしてりゃ誘われるからヘタレばかりになるんだろうけどね。
63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:16 ID:KmTkuWM2: >>55
＞忍狩狩狩赤詩が最も稼げる。

が、そんなＰＴ組んだ事も無ければ見たこともねぇ。机上の空論やね
64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:18 ID:nAJg4gIY: >>63
自分がやったことはないものは机上の空論ｗｗｗ

そんなにケアルやりたくない垢ばっかなんかね。
65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:21 ID:A9C0Cgvg: ところが最近狩大杉なのであながち無理とも言えない。

この前空散歩してたら
狩狩狩狩赤赤つーPTいてﾜﾛﾀ。

ていうか今空のフラミンゴでレベル上げ中の狩人10人かよ！と。
66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:26 ID:.tPNN2GM: ミンゴ以外じゃ時給5000出せないとかちょっとへぼいな。
67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 19:04 ID:42eakc6M: >>62
PTで何求められるかわかってない奴おおいってのは同意だけど
構成によって役割大きく変わるのが赤ってのも理解してあげてよ。

例えば白黒いない時間に　ナ狩狩暗赤詩とか組んだ時だと暗/白ってすごい
ポテンシャル高いと思うけど、できる人いないとか
ナ忍が一緒のPTに入ってナがヒーラー兼アタッカーとして生きるとか
他ジョブだと滅多に無い構成によっての行動の変化を常に求められてて
それができないと糞みたいでちょっと可愛そうに思います。
68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 19:07 ID:FmNmBRrY: ■□ヘタレ戦死とダメ厨イ寺の見分け方□■

戦死：PTに誘うときサポシが割れておらず両手斧が使えるか聞く
サポシを使わせるのではなく使えるか聞くだけでよい盾装備もあるか確認も大事
これに外れると忍盾だろうがナイト盾だろうが常時ロリカ装備で
ヘタレどころかサポ忍なのに空蝉を使わないのもいるので注意

イ寺：サーチしてサチコメにサポ戦シ使えると書かれていなかったり
誘ってサポをどちらにするか聞いて来ないのは間違いなくヘタレ
サポシかサポ戦では侍のジョブ性格がまったく違い
片方のサポがそこそこ出来ても別のサポでやらせるとヘタレなのがざら
見た目ではジョンを着ていようが頭足がAFなら間違いなくダメイ寺
69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 19:12 ID:3MPn/h3Q: ＞構成によって役割大きく変わるのが赤ってのも理解してあげてよ。
んだね、それに対して赤は口を開ければ「臨機応変」と言っていますが
実際のところ臨機応変に動ける人は5割軽く切・・・
なんで叩かれるか、叩かれるには叩かれるだけの訳がある。

それと、ナ狩狩暗赤詩？敵がなんだか分からないけど
暗黒はサポ戦でバーサクして鎌振るべき構成だと思うんだが・・・。
連携はスウィフト＞クロスあたりでさ＾＾；
せっかくの詩人入り前衛4なんだからフルに能力使おうよ。
70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 19:17 ID:n6t7otnI: ナ狩狩暗赤詩で暗がサポ白って､赤が「エスケ必要ですね^^」とかいって
サポ黒になって精霊撃ちまくり、暗が状態回復をする様が目に浮かぶ。
71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 19:18 ID:kFr2tGig: >>68
垢：サポ黒のみは100㌫垢。
サポ白で希望だしててもいざパーティに入ってみると
「ケアルは赤の仕事じゃありません^^;」とか言い出したりで手がつけられない。
一度パーティに入って動きを確認しないと分からないorz

通風：調べてみて、左手にグリードシミターを持っている。
遠隔武器の蘭にブーメランが装備されている。
指にDex、首にスパイク、頭足がAFだったらかなり危険。
サポ侍どころかサポ戦すらないヤツもいるから
サポ何が使えるかは必ず聞くべし。
72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 19:25 ID:3MPn/h3Q: >>70
「昨日はランペールが美味しかったです＾＾」
とか言って骨狩り提案、エスケプオナニー狙うんじゃない？
73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 20:14 ID:IfzfoN0E: >>71
> 遠隔武器の蘭にブーメランが装備されている。

クロスボウ+アシッドなら上手いシーフ？
それは20-40代のスレで言ってくれ。
滅多に当たらんアシッドよりウィンの戦績ブーメランで命中上げたほうがいいわ。
74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:12 ID:648pnZDE: >>73は通風ｗｗｗ
75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:30 ID:8AhAsTEY: 何故にサポ白以外がケアルしないって流れになってるんだ・・・
サポ黒でもサポ暗でもケアルくらいするだろ
てかPTに白いたらサポ白必須でもあるまいに・・・
もう訳わかめ(;´Д｀)
76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:39 ID:jDuQxM7Q: みんな自分の経験に基づいて語ってるんだよ。
それだけ外れが多いってこと。
77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:44 ID:qGqTTdFE: >>75
白無しパーティ、トラマにサポ黒で来られたり
骨だの虎だのゴブだのでもサポ黒で来る勇者ばっかだから
こんな訳わかめな展開になるのです(;´Д｀)
78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:54 ID:Ke9dih8.: 真の勇者はサポ戦とかで来そうだな
79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 22:03 ID:o777ethU: いまの真の勇者は、サポ忍で来るような(;´Д｀)
80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 22:13 ID:VyLP.xbc: ここで赤盾ループ
81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 23:21 ID:jpRySVA.: サポ戦やサポ忍で来る奴は何故か逆に一生懸命ケアルするんだよなぁ
火力不足なPTしかできなかったからサポ前衛で殴ってもらってんのに(-_-ﾒ)
82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 00:33 ID:9NEpl3hQ: >>74
60代以降の9-12Lv上の敵狙う狩りでアシッド当ててみろっての。
だいたい一度アシッド入ったら戦闘中ずっと効果あるとか思ってない？
あんなのちょっと遠い敵釣ったら、釣ったとき入っても戻ってきたらすぐ切れるんだけど。
切れた瞬間に入れ直して常時アシッド状態にできないならアシッドなんてたいして意味ないよ。
WS前に入れる？
そんな都合よく入ればいいがな。
命中+4or5のブーメランのほうでTPためたほうがいい。
83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 00:51 ID:3S8J7fKk: 外れ率高いなら初めから入れなければいいと思うが？
入れて外れでストレス溜めるくらいならその方が何ぼかマシ。
いっそのこと詩人を２人いれちゃえば
84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 00:55 ID:rMeJImc6: 糞余ってる赤とあまりいない詩人を比べられても・・・ｗ
赤って頭悪いのね
85 名前：83 投稿日：04/12/17 01:11 ID:3S8J7fKk: >>84
俺、いつの間にか赤にされてるよｗ
86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 02:27 ID:KgRqQGgY: 垢と間違えられるくらい頭が悪いからだろ。
そのくらいもわからないなんて、本当に頭悪いね。
87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 02:37 ID:2b5qMsB2: 忍狩狩以外の前衛は存在しないはずだから
別に詩人が足りないってことはないんじゃないの？
まさか暗あたりが詩人様を誘ってるなんてことはありえないし
88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 03:17 ID:smT7ZoHg: 俺赤やってた時サチコ無しでサポ狩でふらついてたら誘われたんだよね・・
さすがに切羽詰ってたんだろうと思ったら希望出してる赤がいる(サポ黒のみ)
なんでわざわざ俺なんだと聞いたらそのリーダーメイン赤らしく
サポ狩なんぞで遊んでる人は大抵他のサポもできるものだと思って誘ったと言われたよｗ
まあその後サポ白でアリやりに行ったんだけどそういう見方があるのかと思ってちと笑った
なんか流れと関係ありそうで全然関係ない話だなｽﾏｿ
89 名前：建設的になることを願ってた人 投稿日：04/12/17 04:26 ID:k2SFMxxs: 　目が覚めたので覘いて見たらまたループかね。

「赤ってさ、ホント中の人ダメだよね！」　「あー分かる分かる！、
　俺もこんな垢に遭遇してさ～」　「(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ、赤って糞だな！」

　ココで分かり合う喜びに浸ってないでヴァナで直接言いなさい。
　（一部、他人をバカにすることで喜びに浸っているっぽいのもいるようだが・・。）

　蛇足だが、君たちが遭遇した垢がメイン赤とは限らないと言っておく。リフレも
コンバもなかった頃からやってる赤はとっくにこのスレを卒業してる。今の赤は新規
か他ジョブの２周目以降だろう・・。
90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 04:52 ID:4h14tdKE: ここで挙げられてるようなDQN垢とかは、新規PCのファーストが多いよ。
それをいわゆるそいつのメインジョブと言うと思うが・・・
先行後続うんぬんは厳しい言い方かもしれんが、全く関係の無い事かと。
自分は今のような恵まれたヘタレ後続違う！オレは不遇時代からやっていてうんぬん・・・
ってんなら、ハッキリ言ってウザいっす。(漏れも発売日組の赤だが)スレに関係無いし。
91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 04:57 ID:4h14tdKE: それからコレ、
>ココで分かり合う喜びに浸ってないでヴァナで直接言いなさい。
>（一部、他人をバカにすることで喜びに浸っているっぽいのもいるようだが・・。）

煽り出も何でも無いが、アナタ多分こういった匿名系BBSに根本的に向いてないと思うよ。
メイン赤にプライド持ってるからこういった一連の流れが許せないのかもしれんが、
ここにある報告は嘘でも誇大でも何でも無い、今の60代での[現状]だ。
あなたもメインとしてのプライドがあるのなら、もっと現実を受け止めなされ。
92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 07:08 ID:v6cK5i.A: >>91
つまり、誘われない脳筋様が多くて、しかもその大半が
ヴァナで直接赤に意見も言えない小心者ばかりだと言うことなんですね。
これは、次から誘われなくなるからかな？

匿名の掲示板で、愚痴しか言えないような、使えない脳筋様が多いという
事がよくわかりました。
93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 08:36 ID:poLsQfEM: どっちかっていうと、後衛からのヘイト集めてる感じも
するんだよね。白とか召喚あたりの。半分はやっかみだが。

特に召喚はやっかみあるでしょ。自分はサポ白の回復能力で
ケアルタンク。赤はコンバ＆リフレ、高位ケアルなどなど
持ってるくせに、回復のサボートもしてくんねーよ( ﾟДﾟ)ﾄﾞﾙｧ!!
ってな感じで。誘われる頻度じゃ明らかに赤のが上だし。
94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 08:46 ID:poLsQfEM: まあ、ここ見てる奴の大半は、赤はサポ白ができたほうがいいと
思ってるし。赤にヒーラとして役割が期待されている場合が多いって
いうことも認識してると思うけどな。

60台だとトラ骨はサポ白。それ以外の敵で回復任せられるジョブ
いるんなら、サポは好きにしろでFAだしな。
95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 08:48 ID:CLeyNM5Y: >>89
リフレ・コンバない時代の赤っつーのは、サイクロン勇者に代表されるダメ人間のすくつ。
なにせ、漂白黒よりも優先順位が遥かに下だったんだからな。
それで掲示板では誘われない・不遇・クレクレと煩い香具師らだった。
96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 08:51 ID:1Nx/HcE.: 漏れは、PTに白がいてもいなくてもサポ白にする。野良で組む白は信用できないから。
ほかに仕事持ってる赤より状態回復が遅い白大杉。パラナ遅いよ！なにやってんの！

って理由でもいいですか？まぁ本音ですけど。
97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 08:55 ID:klcnQEMg: >>96
お前みたいな赤が多いといいんだけどな。
ちょうど垢スレでもサポ話してるから見てこいよ。骨でもサポ黒が過半数だぜｗ

いまだに白コンプレックスもってる赤もいるとは思わなんだｗ
98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 09:07 ID:HW4OY2ao: >>96
赤は、そのほかに持ってる仕事の都合でログを注視してるからな
白はＨＰだけボーっと見て、減ったらケアルしてるだけってのが結構居るし
99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 09:13 ID:1Nx/HcE.: >>97
見てるけど、あそこでサポ黒マンセーしてるのは雑魚ばっかだから仕方ね。

サポ黒は暇なんだよなー。しっちゃかめっちゃかいつも動いてたい漏れとしては
手持ちぶさになるってのも理由の一つではある。
あと、「サポ白忙しい＾＾；」とかいう奴にはほんとサポ白頼まないほうがいい。
サポ黒のとき出来てたことが、とたんに出来なくなる。時給落とされるよｗｗｗ
100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 09:24 ID:SKgFPKWw: >>98　白も中の人次第だけど、ナイトが快適にケアルヘイトを稼げる
用に残ＨＰを調整したり、前衛に「麻痺！！」って言う前にすでに
治してたり、他の後衛ジョブに今日は補助ケアルの仕事が少ないな
って思わせる事に生きがいを感じてたりする白もいたりする訳。
前はそういう白結構いたけど、いまは知らん(´д｀)
101 名前：54 投稿日：04/12/17 09:36 ID:xyVK4s9U: >>63
PM需要で狩は余ってるよ。

>>67
ほぼ同意。

>>69は脳菌飴刻
＞せっかくの詩人入り前衛4なんだからフルに能力使おうよ。(禿藁
ナ狩狩暗(サポ戦)赤詩でやってみろｙｐ
ふつ～にマズーな構成(暗サポ戦入れるなら白入れたほうが良いだろｗ)

因みに臨機応変が云々言ってるみたいだが、それは他のジョブも同じ。
やる事が決まりきっているジョブでも、状況見れないやつ大杉。
102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 09:41 ID:DJ3l6Snk: ぶっちゃけ赤に期待している仕事はサポ関係ないし、サポなんでもいーがな
103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 09:42 ID:9bomRdgk: >>101
>ナ狩狩暗(サポ戦)赤詩でやってみろｙｐ

普通にナイトメイン盾兼メインヒーラ。
赤が補助ケアル。
詩人が戦後ケアル処理。
で上手く回ると思う漏れはナ赤詩75。
104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 10:25 ID:T0qDfw8g: 誰かイオナズンコピペでサポ黒垢様つくってくれ
105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 10:30 ID:42eakc6M: >>103
ナ赤詩のケアルだけで上手く回るなら、
ナイトのが忍者より固定力上だからナ＞＞忍にならないかい？
106 名前：54 投稿日：04/12/17 10:39 ID:ZlAh90N6: >>103
旨く回ると”思う”なら実際にやってきてね。
少なくとも俺はナ狩狩赤詩の時点で暗サポ戦は誘わんよ。

もう一度書いておくね。
＞因みに臨機応変が云々言ってるみたいだが、それは他のジョブも同じ。
＞やる事が決まりきっているジョブでも、状況見れないやつ大杉。
107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 10:51 ID:GqEr/wME: >>106
ナ赤詩だけで回復が回らないなんて事はない
ナ黒赤詩って構成で黒がケアルするか？ケアル０で精霊ヒャッホイだろ？
ナ狩狩赤詩なら残り１枠はアタッカー入れる、暗/白なんてありえない
優先度は狩＞黒＞その他アタッカーかな
108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 10:56 ID:HwdiZHPo: >>106
その構成はやったことない（あまりに贅沢すぎるつか、赤詩そろって黒いないなんてないしな）。
が、アタッカー３＋ナ赤黒なら問題なく５チェまわったぞ。（LV70付近）
連携はずれて土杖、ヒーリング闇杖でやれば、メイン回復なんとかなる。
バラードがあるナ赤詩なら余裕と思うが。

ＭＰブーストもしないナイトだったら無理かも試練。
109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 10:59 ID:/UyE6DMg: >少なくとも俺はナ狩狩赤詩の時点で暗サポ戦は誘わんよ。

何を誘う気なんだ。
狩２のおかげで白でも問題ないかもしれないが、一般的にナ赤詩＋アタッカー２
からだと、白いれたら攻撃力に欠けるＰＴになるぞ？
普通は黒。いなければその他のアタッカーだろう。
110 名前：54 投稿日：04/12/17 11:23 ID:ZlAh90N6: おかしいな。喰いつく場所が違うだろｗ
俺はもともとL55以降高自給を狙える
忍、サポ忍前衛(狩推奨)、赤、詩
を押しているわけだが？

むしろ
＞やる事が決まりきっているジョブでも、状況見れないやつ大杉。
に食いついてほしいんだがね。
111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:26 ID:HwdiZHPo: 後釣り宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

阿呆草( ´_ゝ｀)
112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:28 ID:42eakc6M: >>108
ナ赤黒＋アタッカー３でも回復問題ないみたいだけど
それなら何で召喚、白がいらなくなるかわからない。
ナ赤＋アタッカー３＋白or召って攻撃力不足なんですか？

このスレみると赤やアタッカーは余ってるみたいだから、常にうまい狩りになるのかな。
113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:31 ID:Mq0V.e5Y: >>112
召白がいらないていってる香具師は低スキル脳筋アタッカーだから気にするな
114 名前：89 投稿日：04/12/17 11:34 ID:BzoG0S7I: >>90,91
　　ごもっともな指摘ですな・・。初期組うんぬんは関係ないね、スマン。匿名
　掲示板に向いてないってのも正解かもなぁ(´･ω･`)。

　　初期うんぬんの話を出してしまったのは、昔と今の扱いの差が、なんていうか、
　切なくてね・・。
　　昔→赤？時給落とすジョブだよ、イラネ、白も黒もいなかったら誘ってやるよｗ
　　今→誘ってくれるが、ヴァナを離れると悪口の嵐。

　あと、[現状]だが、うん、見えてない、スマン。自分が赤なので、このレベルの他
の赤と組むことはほぼゼロです。(初期は皆75と言ったが、67な俺）
　
　何にせよ、俺がスレ違いな存在になりつつあるので、黙ります。気分を悪くした方
いらっしゃたらゴメンよ(´･ω･`)
115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:48 ID:.tPNN2GM: マジでナイトは下手糞が多いからな。
野良でナ盾前衛4なんて怖くてできん。
「リフレバラバラあるなら最大MP意味ない」とか言うの鵜呑みにしてまったくMPブーストしてないやつばかりだし。
116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:56 ID:EuU3lT1o: グスタフのホネって前衛が６７なら行けますか？
117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:08 ID:GeneLLEk: いけはするし普通に当たるけど、黒魔タイプの鎌骨は避けて、戦系の骨と
魚を食ったほうが無難だね。鎌骨は少しＬＶが高い
118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:11 ID:n6t7otnI: >>112
＞ナ赤＋アタッカー３＋白or召って攻撃力不足なんですか？

MPがきつめになるかもね。
MPを効率的に使おうとすると、ナイトの固定力が弱まるだろうし。
まぁ敵による。弱め乱獲のほうがいいと思われ。

>>116
いける。アタッカーはスシくっとけ。
119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:11 ID:Be/oDEfc: ナ赤詩ならケアル間に合うな。
エルナでも総回復分の半分は余裕(闇杖無しでも)で受け持てる。

しかし、ナ赤黒だと半分も受け持てないと思う。(エルナの場合?)
その分赤に負担が行くから、お勧めではないと思う。
120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:23 ID:EuU3lT1o: >117 >118
お答えありがとうございます。

あと、よかったら２点ほど教えて欲しいのですが、
・前衛の構成はモナシとかでもいいのでしょうか？
・自ジョブは白なんですけど、ケアルでＭＢはするべきでしょうか？
121 名前：89 投稿日：04/12/17 12:31 ID:BzoG0S7I: 　黙ると言ったけどレス一つ見落としてたのでスマネ。

　>>95
　　全員がそうだったように書くと、俺は違う！って感じで意図しない相手から
　レスがついてまたループになりますのでご注意をば。

　　自分が赤なのか垢なのか、さらに言うと、他ジョブの言う垢と赤の言う垢の食い違い
　とか色々ありますけど、自分らしく気楽にヴァナを楽しんでいきます。

　　最後に余計な一言。
　　　議論の結果、主張を撤回したり、間違いを認めたりする人が少ないｙｐ。
　　それが釣りや煽りってものなのかもしれないけど、お互いをバカにしあって
　　見下しあって平行線のままってのが多いのが切ない。
　　　>>91さんの言うとおりだね、俺ここに不向きだわ。ROMに徹します、(=ﾟωﾟ)ﾉｼﾊﾞｲﾊﾞｲ
122 名前：54 投稿日：04/12/17 12:34 ID:ZlAh90N6: 喰いつく云々書いただけで
後釣り宣言なのかｗ

じゃ～言い直しますね。
＞やる事が決まりきっているジョブでも、状況見れないやつ大杉。
にレス宜しく。
123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:38 ID:ZlAh90N6: ん？
>>95
こそ釣り（ｒｙ
124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:40 ID:GqEr/wME: >>122
ナ狩狩赤詩から暗/戦入れたらマズーで白入れたほうがましとか言い出すあなたは
状況見れない奴なのは間違いないです
125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:45 ID:goPOr3tI: ナイト盾で白赤詩って馬鹿丸出しだな
126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:47 ID:bqgPmBNw: 試してみろ。以上。

では可哀相なのでマジレスすっと。
いける。行ってこい。ただしモンク、詩人は必須。
白は出来れば欲しい。

ただ詩人はモンク他前衛が鮨喰ってくれれば大丈夫かも。
127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:49 ID:zhUYiFuU: とて乱獲でlv70以降なら
ナ狩狩白赤詩でもいい。赤の精霊で十分。回復白ナにまかせっきりだからMP余裕も出るし。
黒だとオーバーキルが多いから、黒の変わりの赤精霊でもさほど変わらない。
128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:50 ID:n6t7otnI: >>120
シーフや竜騎士がいたら他の狩場のほうがいい。
骨だと、いてもいなくても変わらない位の働きしか出来ないから。
狩人ならなんとかならなくもないけど､本人が嫌がったら他のとこに
したほうがいい。
MBは好きにしる。まぁ67とかだとMP的にそんな余裕はないと思う。
ブライナとかも大変だし。
129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:51 ID:/UyE6DMg: >>127
それは黒がバカなだけだろ
130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:51 ID:GqEr/wME: >>127
とて乱獲なら尚更白の所を前衛アタッカーにした方が良いですよ
131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:56 ID:mbnLXO8o: >>116=120
後衛メインらしい発言だねｗ

ナモシにするなら、シが片手棍のスキル青字で
武器もちゃんとある事が第一の前提。
短剣じゃ全ダメージ半額半額
シーフの片手棍スキルはかなり低いので食事は寿司推奨。

連携をレタス→不意トゥルー→双竜って形の
３連光にできることが第二の前提。
ナイトと片手棍シーフはTPの回転が悪い上に、ろくな２連にできない。
寿司食っていれば話は違うかもわからないが。

TP技がきつい敵には黒がいた方が良い。これは骨に限らない。
しかし骨に限っては白、召でもそこそこ代用がきく。
あなたは白なので、赤詩を誘った場合はケアルMBを狙うべき。
これが第三の前提。
骨はHP吸収技を持っているので、終盤粘られやすい。
HPﾗｽﾄ2割をいかに迅速に削るかが大事。

あと上で戦士骨（棍棒骨）がいいって話があるが
LVは棍棒の方が低いが、鎌骨の方が柔らかい。
TPの貯まり方を見て、釣る相手を選ぶべき。
釣り役ではないあなたに言ってもたぶん無駄ではあるが一応ｗ
132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:56 ID:GeneLLEk: >>120　・シフが片手棍のスキル上げてるか次第。
光連携をしたいから、シフが片手棍のスキルを上げてないと
きついね。格闘でもいいけど、詩人いないと当たらんけどね。

・ケアルＭＢは構成次第・チェーンの追い込みに削った方が
良い時は使う位かな。ちなみに光杖でケアル５でＭＢかますと
700ダメ近くいくからそこそこいいね
133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 13:04 ID:mbnLXO8o: MND（と回復ｽｷﾙ？）をしっかりﾌﾞｰｽﾄしていないと
ｹｱﾙ5MBで600もでない可能性があるけどねｗ

あと、おそらくﾊｰﾌﾚｼﾞされるとMB表示されないﾊﾞｸﾞは
未だ治ってないと思われるので、ｼｮﾝﾎﾞﾘしないようにｗ
134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 18:01 ID:ggX3CiQY: >>132
今までは、片手短剣とかでもなきゃTPたまらんーって感じだったが、
スシ食ったシーフならどうなんかね～
誰かやってくれんかなー
135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 18:06 ID:ZlAh90N6: ぬるっぽ・・・

>>127
スレ違いだがトテ乱獲(特にメリポLV)なら盾狩2赤詩いるなら
＠誰が来ても変わらないね。

＞904 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/12/14(火) 11:51 [ aXBtuMVA ]
＞黒赤詩は一番稼げない構成
＞なぜなら後衛がすぐ抜けるから
＞納金おおすぎｗ
136 名前：120 投稿日：04/12/17 18:30 ID:wfBrLlrg: 遅くなりましたが、たくさんのお答えありがとうございます。
とてもとても参考になりました。

ホネ戦がんばってきます！
137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 13:18 ID:judeucq6: 猛烈に巻き戻ってるので上げとくか。
138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 19:10 ID:Q1ghJzbc: なんじゃこりゃー！！
139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 12:18 ID:nmvBKcSI: >>120
に便乗質問

いま６７シで、骨用に片手棍のスキル上げやってるわけだが、シの片手棍ってなにがいいんだろうか？
競売みた感じシェルバスターくらいしかないんだが。
と、もし片手棍持った場合は、サブホネニでいいのか？
（他の狩場いけるにこしたことはないが、万一の場合に備えて）
140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 12:46 ID:g1e398WQ: >>139
タイタンカジェル。

今はスシがあるしサポモで格闘でいいんじゃないかね。
サポ忍、サブホネニなんて骨戦でプラスにならない要素ばっかりだし。

まぁ、シフで骨行くことになった時点でもう寄生モード全開だし、
どうでもいいぽ。
141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 15:14 ID:.tPNN2GM: 高レベルの骨で格闘やるならサポモはありえん。
サポ戦かサポ侍だろ。
MAはTP早くならないよ。
142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 17:51 ID:O7caSTFo: でも集中あるからサポモも案外悪くない。
ＭＡもＴＰ早くはならなくても通常殴りの総ダメージ向上は見込める。

ただ、バーサクよりいいかと問われると困るが。
143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 18:18 ID:GqEr/wME: >>142
スキルＥ格闘シーフの通常ダメなんて誰も期待してない
｢ＴＰ速度重視｣でサポ侍でお願いします(片手棍でもね)
144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 19:47 ID:O7caSTFo: >>143
案外悪くないっつーだけだから、そんなに気張らんでええ。
サポ戦以下だと暗に書いているだろう？ｗ

ちなみにＴＰ速度はナに負けない程度ならどうでもいい。
３連でサポ侍はいまいち意味がないからサポ戦推奨かな漏れは。
核熱2×2とか忍者単発とかやるんならサポ侍だけど、
ナモ入れて３連した方が良いと思われ。

一年くらい前にサポモシーフを骨に連れて行った記憶があるんで
ログ引っ張りだしてＲｅｐってみた。
サポモシーフ６６の不意だま乱撃は平均５３０の最大７８０
不意だまコンボが平均４００の最大５００（サンプル少）ってとこだった。
・・・片手棍トゥルーの方が良さそうだわｗ
145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 19:59 ID:O7caSTFo: 書き忘れ、詩人入りでの話だから
マドメヌなかったら、乱撃のダメ期待値はもっと下がる。

ちなみに不意だま単体の威力は
メヌ無しで300前後、メヌ有りだと400前後ってとこですた。
146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 20:08 ID:vK779k9s: 特にシーフの不意だまなんかは
スキルが低いものの場合単発WSのがダメはいいね
今は多段も修正されたからなおさら単発優勢かな
147 名前：139 投稿日：05/02/01 00:25 ID:wnt488.s: むむ。。。
片手棍スキル低いから、サブホネニでTP速度を～がよいのかと思ったけど、そうではない？
サポは戦侍忍あるからその中なら選べるが、普段のレベル上げにはサポ戦を好んで使ってる。
リーダーに要求されて侍が１回、忍が３回ほど、あとは全部戦。
侍は黙想は魅力だが、毎戦闘使えるわけでなく、かといって二刀流もバーサクもなく・・・
メリット感じたことないんだよな。

骨には行かないに越した事はないが、行くことになる時は、そのときまたPT面と相談ですな
148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 01:42 ID:4ZSWUoUI: ナ暗暗赤黒召ALL60の西アルテパG-6からの流砂洞
アリ・クモ
ディスペ・ルナーロアで消しても
範囲石化、ヘイトリセット、沈黙とウザすぎ
よくて３チェーン。
盾→白とＰＴ探すべきだった
149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 07:03 ID:QHchGea2: >>147
骨とやるときは、必殺が基本だと思うですよ。
中途半端にＨＰ残るとセイバーで500前後余裕で回復されてマズー。
しかも、このレベルの黒はファイガ３覚える６９までちときつい。
できるだけ３連でごっそりやっちゃうのがベスト。
となるとナイトのレタスから始まるから、ＴＰ速度的にはこれに追いつければ良し。
スシ食ってれば、赤詩入りでもない限りナイトにＴＰ追い付けるんじゃないかなぁ。
150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 09:33 ID:nwx8E6P6: >>148
ヘイトリセット、沈黙は白と無関係だろ。
まさか呪縛をストナで消せってか？
151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 09:53 ID:8UxfcDso: >>148
回復じゃなくて、そういうときは殲滅力重視な。
赤とかやってて一番うんざりするのは延々と殴り続けていつまでも沈まず
強化連発される事だな。
戦狩とかでアマブレサイドとかやってりゃ蟻なんぞ一瞬で吹き飛ぶ。
強化なんて1回するかしないかくらいだ。
152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 10:34 ID:s8Bz0Wx6: >>148 >>151 Lv60トップで高火力編成なら４チェ５チェ250ｵｰﾊﾞｰｳﾏｰだねぇ
153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 10:44 ID:OStTkqpE: 暗暗を戦狩に変えるだけで
アマブレ（100）＞サイド(ナ蟻800～黒蟻2000）＞炸裂（400～1000）＞黒エアロ３（400）赤エアロ２（250）
くらいで黒狩蟻なら瞬殺出来るからなぁ。
154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 11:40 ID:pE5MzWog: 暗二人が寿司食って、ギロ＞シュトで分解が一番いいのかなあ？

両手斧が青である事、TP遅れの無いように２人とも寿司食うレア条件になるけど。
ここらへんのレベル帯で寿司を常食してるのは、結局銭投げジョブの忍狩みたいだよね。

勿論それ以外のジョブでも居るけれど、体感だとそんな感じ。
155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 12:00 ID:3ZFVZ3MM: まぁ暗２に拘るならそれがベターかな。
蟻はアマブレ入れてなんぼだと思うけどね。
156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 12:06 ID:FVt2ar/g: 暗がスシはようやく広まったがスキルBの両手斧はまったくつかわねぇ
LV30-37に関してはアクスベルトで戦士よりスキル高いのにな～
おれが後衛でなめられてるのかもしれないがイモやカブト相手にシルブレ提案しても却下
高レベルでもケースバイケースでスキルB、Cを生かせてほしい
157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 12:10 ID:GqEr/wME: >>155
ナイトが土杖持ってシェルクラじゃダメなん？
アマブレ役いない構成の時コカやる時ナイトがシェルクラ役するとかなりいけるでよ
蟻も同じじゃろ
158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 12:23 ID:DW4YYPjA: >>148
というか、呪縛をスタンでとめられないのか？
２人も暗黒いたら、ほぼ１００％止められるような気がするが

また暗黒か？
159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 15:39 ID:GfnJ/mVA: と、言うよりルナーロアは蟻には入らん…
蟻やるなら後衛は山彦必須なの位はわかってるはずだろうし…
どうせ杓子定規にくだらない狩り方でもしたんだろう
ぶっちゃけると蟻は前衛４で力押しが一番良い
MB効率無視で
ただ、ぬるい狩り場しか知らない坊や達が多いから戦闘中に絡んできても対処できない奴多いんだよね
上級者向けの狩り場だよ
全員MP持ちのPTを作って赤を入れると赤はリフレだけで仕事終えちゃうから注意した方が良いよ
160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 15:46 ID:zScae6cY: 暗黒もアマブレできるよね...？
161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 16:28 ID:GfnJ/mVA: 暗黒に両手剣と両手鎌以外のスキルは期待しちゃいかん
可愛そうだけど両手斧、片手斧、片手剣のスキルは無いと思うべし
昔は隠し球を持ってるプレイヤーも多いかったからいろいろあったけど
今はそう言う面白みのある奴ってセカンド以降の奴しか居ないし
そう言う奴ほど使うのいやがるんだよな
ジョブ性能的には十分出来るけど無理は言ってもしょうがないよ
162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 17:37 ID:1eLvQb6k: >>160
出来るけど連携が出来なくなる。
ナ暗２で通常攻撃上げるよりは連携MBを取ったほうがマシと判断する。
>>157
調べてみたらシェルクラッシャーて防御ダウンなのか。
マジ知らんかった。
効果はどれほどなのかな？
まぁこのレベルで両手棍のスキル青のナイトは射撃青の暗黒並に
少ないと思うけど。
163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 17:58 ID:MkNmK/eQ: Lv66に上がり、空ミンゴも大して美味くなくってきた。
次の獲物はと言うと
ボヤでSトンボ・Sカニ連戦するか、Dトンボ叩くか。

空でウェポンも無理してやりたい敵では無いし、
クフ虎Lvまで、楽に繋げる場所って他にドコか無いですかね。
164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 17:58 ID:tztKBI1U: シェルクラはアマブレと効果一緒のはず。

>>161
そんなだから誘われないんだよ！って風潮を作ってやれｗ
射撃と斧があれば選択肢が増えるのにな。
165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 18:36 ID:.tPNN2GM: >>163
怨念魚
166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 19:36 ID:m4rWMC02: >>163
Lv66でミンゴ時給いくらぐらいだった？
おれもそのぐらいのLvで怨念トカゲとか行ってみようかなー
と思ってたけど、いつもPTいるから結局ミンゴやってたよ。
167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 20:25 ID:s444Vyd6: Lv67忍戦狩狩白詩でミンゴ狩りで時給4500～5000ぐらいだったかな。
けど、ライバルの獣が現れると一気に時給が落ち込みました。
ぎりぎり67までは引っ張れるけど、あんまりお勧めできないね。

逆に66～だと、怨念洞の海流の回廊前で
魚を主軸に狩りをして、チェーンの〆にカエルをやるのが美味しかったな
カエルをチェーンに乗せると、300とか簡単にくるからお勧め出来る。
ただ攻撃力が凄いから連携とMBで瞬殺出来るようにするのが○かな
168 名前：166 投稿日：05/02/02 01:41 ID:3bmqNO4g: >>167
なるほど～。獣がライバルになってくるんだねえ。
あとミンゴ用のPTだと壺やりにくいんだよね。
壺食えばもうちょっと引っ張れそうだけど。
169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 02:01 ID:g84eAWiQ: >>164
やつらはなんだかんだと言い訳が上手いからなｗ
寿司も食わないし。
170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 02:16 ID:XNYNjZbY: >>168
壷いくなら、モ多めかな。
あとLV3連携でもMBはきついので黒は抜いたほうがいい。
バリアされるとにっちもさっちも。ディスペすらレジるし。
171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 02:23 ID:fYoJXpTc: >>164
それら全ての風潮を一言で著わしたのが
「また、暗黒か」
だったんじゃないかな
最近はあまり聞かなくなったが…
172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 05:28 ID:jrhMOrVM: 怨念洞って行った事ないんですけど、狩場までウガレピとか通過しないとダメ？
173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 05:34 ID:.1xbwJlY: >>172
怨念は野良6人でいくと狩場までに死が多い
ドア明けにロボ(メルトダウン)インスニ必要、半数は地図なし
事前にどんな注意をしても一人はとんでもない行動をする
魚の許容は１PTだがライバルいた場合67～なら奥のタイサイもうまい
怨念サーチする時は寺院とヨアトルもわすれずに
174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 09:01 ID:f09Z1Pxs: 怨念は1pt限定っぽいからなぁ。
行くまでにもヨト＞ウガ＞ウガ＞ロボ＞絵筆＞怨念だから手間も掛かるし。
で、着いたら獣が居たり。

>>166
TOP66で時給4500-4800くらいだったと思う。
途中までライバル1PTが居たせいもあるかも知れないけど。
175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 13:20 ID:ClZNFWZ2: >>172
勘違いするといけないので、ウガレピ通るのは魚カエルの場合ね。
トカゲマンドラは入り口が違うからヨトから直接いける。
176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 14:31 ID:EcEz3nvc: ウガレピ内はインビのみでいいので、張り替えは各自にまかせること（行く前に注意しておく）
怨念入ってから魚・カエル目的の落とし穴までは、大した距離がないので、
敵を全部倒しながら進んでも問題はない。
トンベリはおなつよ程度（怨み貯めるのが嫌なら救援出し）
177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 04:37 ID:DdbxLio6: >>救援出し
178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 05:49 ID:KmuE0P1I: 何か問題が？
179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 06:46 ID:4i8jVaMc: 救援出すと怨みが溜まらないのは、とっくの昔に修正されたはず
180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 13:42 ID:GfnJ/mVA: 恨みなんてたまってもリセット簡単だしNMやるような奴はあらかじめ恨み消してくだろうから
問題にしなくても良いんじゃないか？
っても、どうせ恨み消すのは前衛だけなんだし
181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 15:21 ID:D3tNSipQ: >>179
マジ？
182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 16:13 ID:GDk705bk: >>180
ジラBCで後衛にタゲが来た瞬間怨み発動して8000ダメージ喰らいますた
183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 17:24 ID:GfnJ/mVA: ジラBCもレベル制限ある訳でも無し
事故はつきものとあきらめれば対した事でもないだろ
俺はモンク７５なのにウガレピ寺院の入り口に居る奴に恨みで２０００でて殺された事あるがなw
ソロでやる奴のみ消しておけって感じ
184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 18:52 ID:fKpI/FyI: 雑魚トンベリ相手にして急所さえ避ければダイジョウブだろうとHP600くらいで
連戦開始したら恨みがいつの間にか500オーバーになってて死んだ。
結構すぐ溜まるな。
185 名前：172 投稿日：05/02/03 22:04 ID:1cDwJjBY: みなさん返信ありがとうございます。
少し面倒そうなのでトカゲかマンドラかボヤのトンボにしてみます～
186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 23:41 ID:O6cR8z9E: 海流前なんて脳筋行動めったにおこさないと思うが。

１．ウガレピ寺院　インビジ右壁つたい
２．ヨアトル　左壁伝い
３．ウガレピ寺院　分かれ道はとにかく真ん中　最初の扉はリーダー(自分)があける
４．壷は黒暗いるなら仕事スタン以外させない、正攻法でも66なら楽勝
５．通路(Toramaがいる)に入ったら全ての敵を殲滅。安全に絵筆
６．怨念は南東の東へ進む道を進み最初の穴落下。あとは東。

迷ったことなど一度も無いな。
187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 23:42 ID:O6cR8z9E: ３．は左壁つたいでよかった
188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 03:08 ID:9NEpl3hQ: 怨念入ってから海流前まで行くときは、道わからないやつは全員最初からオイルパウダー使わせればいい。
それで道わかるやつにストークさせる。
インスニと違って確実に海流前まではもつ。
189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 03:59 ID:lAqePxA6: オイルパウダーも効果時間ランダムだったような

㌧ｺｳの術は固定だが
190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 09:29 ID:f09Z1Pxs: ランダムとどうかは知らないけど、
オイル使ってロメﾎﾟﾝ狩場まで行くのに、途中で切れた事は無いよ。
191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 11:23 ID:n6t7otnI: 明らかにインスニよりはもつな。
192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:23 ID:pE5MzWog: >>191
インスニより確実に安定性があるよね。

でも、インスニできるジョブの人が使わない事が多く、張替え失敗して絡まれるケースが多い。
渡す！って言っても「魔法ありますよ^^」とか言いながら絡まれるんだよなあ。

インスニって中の人問題が大きいよなあ。下手な人はいつまでたっても下手。
193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 19:16 ID:n6t7otnI: 車の車庫入れみたいなもんかと思う。
194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 19:19 ID:Sc9PCcp.: >インスニって中の人問題が大きいよなあ。下手な人はいつまでたっても下手。

やっぱ後衛メインの人とかは、多いね。
前衛だと、釣りとかで敵のサーチ範囲を熟知しているせいだと思う。
前衛で絡まれるのは釣りにいかない人っぽい
195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 14:28 ID:.tPNN2GM: よく薬品持ってこないでからまれてる前衛が叩かれているが、
実際にからまれたり道に迷ったりして迷惑かけるのは後衛のほうが圧倒的に多い。
俺の経験上だが。
196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 15:10 ID:GfnJ/mVA: ついてくるだけ子ちゃんが多いからね
一人歩きもしないんじゃしかたないだろうがね
197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 16:26 ID:yRKNUraE: 他は知らんが白で一人歩きしない奴はいないだろ。
白が絡まれるのは脳筋が場所も考えず＠＠と連発し白が折角自分のインビジが
切れても絡まれない位置でかけてやってるのに、ごめんｗまだ切れてなかったｗ
とかいって２度手間かけさせるアフォがいるから＾＾；
魔法詠唱したら手動で切れっつうの。

前衛で絡まれるのが釣りに行かないジョブってのは同意ｗ
大概モとか竜に多いｗ　忍者とか狩の銭投げジョブは大抵魔法かける前に
薬品使ったりして絡まれるのを見たことが無い。
198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 01:06 ID:944ezHi2: >>197
レーダーのあるなしも重要だけどな。
レーダーあるジョブで絡まれたらもう掛け値なしの糞スキル。
199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 02:25 ID:5dsh3OQs: レーダー持ちって言うとシ狩忍獣召あたりだったか。
サポシ・サポ忍前衛で移動中に絡まれる奴は問題外と思っていいようだね。
200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 02:41 ID:vLoKS/gE: 釣りしない奴は、モンスが聴覚か視覚かとかどの程度近寄ると絡まれるかとか
全然知らないケースが多いからな。
ポンのど真ん中で「スニ；；スニ；；」とかほざくアホとかいるもんなあ
空にいけるにもかかわらずな。オイル持ってこいと事前確認しててもいるな。
リンク条件も知らなかったりも多い。
確かに忍とかで絡まれる奴見たことないな、大抵さっさとオイルとか使って先にいっちまう奴が多い
201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 09:54 ID:C1w9FuQs: 197は、臼だから知らないだけだろ。
スニかけ直し失敗して死ぬ臼なんぞ、しょっちゅう見かける。
それとスニスニ五月蝿いのは、アンコックとモクソと戦死だな。
202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 12:25 ID:5BUeF/Tc: カザム温泉クエ（ミスラストーンの）inコロロカのじゃまりーち部屋にて
オイル２個目で（５分以上）無事終了。
確かにランダムなんだろうけど・・
少なくとも”自前魔法”より薬のほうが”安心”なので
どんな時にも常備している臼なのですた。
203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 14:21 ID:wHzeWRQc: >>200
釣りじゃなく、知識とかは合っても
スコハ買って金無いから、絶対スニ貰う忍者は
結構いなくね？
204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 14:42 ID:MJ2v49yU: >>203
俺はそういう忍者サポレベル以下でしか会った事ないな・・。
少なくとも60以上じゃ今のとこ無いや、サチコから触媒ケチりそうな忍は誘わないし。
どっちかというか金余ってる廃っぽいのと組んでるかもね。
205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 17:34 ID:Dv1c28hg: 常時オイル持ち歩かないのも釣り行かないジョブ多いなぁ。
ナイトとか後衛とか。
206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 18:11 ID:oT8yzJDk: もうどのジョブやってようが
カバンにパウダー、オイル、やまびこ、デジョンカジェルは
確実に入ってないとなんか落ち着かない。
実際はサポ赤白黒忍あたりで必要ないことも多いんだけど、
そういう場合も持ってない人にくばったり。
次点でアクアムスルムとかリレイズゴルゲットとか。
207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 18:52 ID:3zATo5BQ: 結局自己防衛だからね
死んで経験値減るのはそいつであって、自分ではない
最初だけかけてもらうのはアリだと思うけど、途中で要求するようなら無視
208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 02:27 ID:9NEpl3hQ: 基本的に近くに魔法生物がいないならインスニぐらいかけ直すべき。
一般的なレベル上げのための移動なら、空、ロメ、テリガンのマンティエリア、これ以外は掛け直し可能。
209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 02:48 ID:v9uKt.IA: >>208
これは考え方に違いがあるから議論しても無意味
ただ、かけなおしが下手な人や嫌いな人もいるってこと
いつでもかけてもらえるとは限らない状況を想定したうえで、
それでもアイテムを持って行きたくないならそれはその人の自由
勝手に死んでくれて構わない
俺が死ぬわけじゃないし
210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 04:26 ID:j0Puom.M: >>208
スニならまだしも、インビジのかけ直しを要求するってどんな脳筋ですか？
自分のせいで魔法かける側を危険に晒して、それで満足？
211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 04:41 ID:6XXDUn7Q: インスニ両方必要な場所でスニかけなおしも同じだがなｗ
ワイバーンの目の前を　スニだけで堂々と通り過ぎようとした脳筋様
おかげでアラ壊滅しましたよｗｗｗ
一人歩きしないやつって装備もアレな事多いよな
時間ないって理由つけて、ろくに金策もしないでレベル上げしかしてねーから
212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 04:52 ID:OJvdACHk: ｲﾝｽﾆ移動の時に、ﾘｷｬｽﾄ考えてか、後衛が薬品使用してたが魔法生物いなくても
薬品は常備すべきじゃないか？
大抵、ｲﾝｽﾆもらった直後に移動開始して、後衛がその分遅れてるとか、距離を
考えてない奴多いだろ？
213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 05:42 ID:vLoKS/gE: 一人歩きできないってことが恥ずかしい事だって意識の無い奴は痛いと思ってるので放置
最初はもちろんいいけど、かけなおしができない状況ってのがあるわけで。
60台にもなっておんぶにだっこなんてみっともなくないのかね。
214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 08:21 ID:uTDMNLIw: > 一人歩きしないやつって装備もアレな事多いよな

激しく同意
特に前衛が＠連呼する奴で稼げるパーティーってのはまず無いからな

昨日も久しぶりに組んだ某前衛が移動中に孤独死したんだが
Lv70手前で全身AF、衰弱終わって狩り始めると当然のように山串
もう１人の前衛リーダーも山串で詩人がいないもんだから、もう２チェーンでMP枯渇してましたよｗ
215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 10:00 ID:0GiFXlxE: >>210
釣りだと思うが・・・
スニでもインでもかけたほうはイン切れるわけだが・・・
お前みたいなのが痛いって言われる脳筋なんだろうな
216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 11:21 ID:C7uByf06: >>215
天然だと思うが・・・
インスニ両方必要な狩り場限定の話じゃないだろ・・・
お前み（以下略）
217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 11:25 ID:RRduPueI: >>215
アンカーミスかな？

まぁなんにしろ、スタート地点以外は薬品で進もうよ。
常にスニーク上げられる状態かどうか分からないんだから。
ボヤで＠スニ連発するシフ見て、がっかりしたわ。

しかもケチってるならまだしも、「持って無い」香具師だった。
218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 12:04 ID:pE5MzWog: 一番ムッとする行為ってのは、
スニ後に即突っ走って行った挙句、遥か彼方で「＠；；」とか言われる事だな。

自分で薬品使う気が無い奴は、切れる前に掛け直せる距離で移動しろよと。

俺の経験から、騎士と名のつくジョブが薬品（呪符デジョン, デジョンカジェル含）の類を使うイメージが全く無い。
219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 14:13 ID:K8hlJ6rM: >>218
そういう奴は見殺しにしてる。トラクタ→レイズで済ますし。
自衛できない屑はペナルティ貰って当然。

騎士と名のつくジョブ…ナイト・暗黒・ガリか。確かに薬品持って無さそうだな。
220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 14:58 ID:n6t7otnI: ナイトは金がかからない上に割と誘われやすいから、
金策してなくてそういうものを持っていない率は多い気がする。
221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 15:39 ID:gt9iDbCs: 今のご時世、ナイト上げるのは勇者ジョブとの勘違いさんばかり
マジ金髪ヒュムばっか
222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 16:02 ID:eLhu0whc: つうか、オイルくらいは自作出来るようにしとけ、と
錬金術２０くらいで作れるんだからさぁ
223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 16:14 ID:sP/nJH8w: スキル20で作るくらいなら競売で買ったほうが安い
224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 16:16 ID:EcEz3nvc: >>222は蜂を狩って材料集めて自分で作れって言いたいんじゃないの？
ジュノからちょっとロランに出れば蜂はいっぱいいるんだから。
225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 16:25 ID:uQ07Ab/c: 薬品常備は基本としてるが、せめて最初だけでもインスニかけてもらいたいな。
自分にだけインスニしてさっさと行っちゃう赤って、リフレ配りもしないんだよな。
226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 16:27 ID:EcEz3nvc: >リフレ配りもしないんだよな。
他に何やるんだろ？
227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 16:33 ID:uQ07Ab/c: >>226
自己リフレエンヘイストとかして殴ってるよ。
忍者にもヘイストしなくて仕方なく召がヘイスガかけたりしたこともあった。
最近このレベル帯後衛いなくて、いても変なのばっかなんだよなぁ。
注意したり教えてあげてもプライド高くて「気分悪いから抜ける」とか言うし。
228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 16:57 ID:EcEz3nvc: 日本人だから悪者（?）にはなりたくないって人が当然多いと思うけど、
そういう人間にはリーダーがちゃんとキックしてやることが大切だよ。
向こうが抜ける前にね。
「あなたはこのPTの沿革な進行を阻害している」とでも言っておけば良い。
変なtell来たら/blist add <r>。
229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 17:34 ID:EcEz3nvc: >>228 タイプミスあった。×沿革 ○円滑
230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 18:12 ID:.tPNN2GM: インスニごときでめんどいとかからまれたのは＠＠言ってる前衛のせいとか言ってる後衛は
状態異常もめんどいとか言い出しそうなもんだ。
231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 18:17 ID:eLhu0whc: >>230
面倒とは思わないだろう。
ただ、レベル６０を越えているにも拘らず「＠＠」言う前衛をかっこ悪いと思っているだけだと
232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 18:19 ID:K8hlJ6rM: >>231
60～69スレだものねぇ、ここｗ
40～60くらいなら「薬品高い；；」って言われてもまぁ仕方ないとは思うけど。
233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 18:45 ID:xAOAXqIE: ごときってねぇ。
スニだけならともかくインスニ必要なとこで他人の面倒まで見てられんて。
レーダーもねーし。
自ジョブの基準で人を計るなよ。
234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:59 ID:Rvo9rATI: 状態異常回復もやらなくていいならやらないけど
235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 00:32 ID:rjm8zXYk: 最初のインスニをかけるのはいいんだが、必要あるとこまで進んでから
要求して欲しいと思うのは漏れだけかな？

クフタル入り口じゃなくて最初の坂降りてオバケいる手前でいいし
ボヤーダも中華貼り付いてるんだったら、アクエリ広場入り口じゃなくて
段差降りた先の最初のキャンプ地付近でいい。下手すりゃ２階までスニいらね。
テリガンもインビジ切れたってゴブいなけりゃある程度先に進んじゃっていい。

あと忍やサポ忍なのに遁甲使わない奴をどうにかしてホスィ。
インビジやパウダーより遥かに優秀なんだから使ってくれ。
236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 00:49 ID:G0lUABVQ: トンコウ優秀すぎだよな。
カモフラも壱程度の性能にしてくんねぇかなぁ…
AF着てないと使った瞬間にインビジが切れそうですてｗ
237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 01:11 ID:7Mh.nIgg: インビと遁甲の違いって何なんだ？
魔法感知されないほかに何かあるのか？
238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 01:29 ID:tPMgImjY: リソースの違いじゃね？
インビ：MP使う　魔法感知される
パウダー：12個スタック　単価高い　リキャストない　魔法感知されない
遁甲：99個スタック　単価安い　リキャストある　魔法感知されない

遁甲使った直後に扉あけるために効果切って
リキャスト30秒、とかってケースもなくはないけど
やっぱり優秀だよ。
239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 01:32 ID:NWifk19s: >>237
インビジは効果時間ランダムですが遁甲は
壱が１分、弐が３分で効果時間固定です。
魔法感知されないし、触媒使うだけあって
性能はかなりいいと思います。
240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 01:48 ID:G0lUABVQ: インビジ　リキャスト短い　効果短い　MP消費　PTにかけられる
遁甲　リキャスト長い　効果長い　触媒消費　自分のみ
カモフラ　リキャスト５分　効果インビジ以下　消費なし　自分のみ
プリズムパウダー　リキャストなし　効果長い　アイテム消費　自分のみ
241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 02:12 ID:5dsh3OQs: そういえば、インスニの効果UPとかいう背装備があったな。
検証スレで聞くべき話題なんだろうが、微妙に興味がある。
242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 03:08 ID:yPWNY/Nk: インビジは自分掛け直しでは絡まれること無いから
「魔法感知」って問題以外では特に問題は無いね

他人に掛け直し？そんな脳筋シラネ
243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 04:41 ID:wfVq.i0Q: インスニ両方必要なところでスニかけなおしたらインが切れてｳﾎﾞｧｰ

>>240
㌧甲は効果長いというか時間固定だったような
パウダーはインビジより長いことが多くもつけど、あくまで時間はランダム
244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 04:51 ID:Lqv4Q5L6: TOP69ナ狩シ白赤赤でクフ地下のコカと虎
構成からすると考えられないくらい時給低いんだけどどうしてか分からないので
ダメだしお願いします

連携はスラッグ＞ダンス（＋スウィフト）
開幕だまなしで、食事は狩シがスシ

深夜だったのでほぼ独占だったんだけど、兎に角戦闘が長引いてどんどんMPなくなって
いくという感じで、4チェーンしたのは１度か２度でした
245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 04:51 ID:Lqv4Q5L6: 倒した数：53 平均獲得経験値：151.0 (+24.5) 総獲得経験値：9301 平均戦闘時間/間隔：156.4 / 76.3
時給：2715.2 狩り時間：3.4 総獲得ギル：21

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
68RDM___________ _17632 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _17632[_218]
69RNG___________ 112551 __4840[_349/_755] _56668[_694/_761] _51043[_523/_534] ______[____]
68PLD___________ _10510 __8460[_420/1238] ______[____/____] __2050[__38/__38] ______[____]
68WHM___________ __1047 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1047[_101]
67RDM___________ _40773 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _40773[_186]
68THF___________ _58512 _29967[1708/2625] ____77[___2/__41] _28468[_126/_126] ______[____]
技連携__________ __4276 ______[____/____] ______[____/____] __4276[__80/__80] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
69RNG___________ __4840 __13.9[__73/___0] _46.2%[_349/_755]
68PLD___________ __8460 __20.1[__78/___0] _33.9%[_420/1238]
68THF___________ _29967 __17.5[_334/___0] _65.1%[1708/2625]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
69RNG___________ _56668 __81.7[_111/__69]_91.2%[_694/_761]
68THF___________ ____77 __38.5[__42/__35]__4.9%[___2/__41]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
69RNG___________ イーグルアイ________ ___405 _405.0[_405/_405] 100.0%[___1/___1]
________________ スラッグショット____ _36994 _637.8[_822/_595] _89.2%[__58/__65]
________________ ヘヴィショット______ ___840 _420.0[_420/_420] 100.0%[___2/___2]
________________ 追加ダメージ________ __6492 __14.7[__34/___2] 100.0%[_443/_443]
________________ 乱れ撃ち____________ __6312 _332.2[_431/__84] _82.6%[__19/__23]
68PLD___________ スウィフトブレード__ __1375 __57.3[_124/___1] 100.0%[__24/__24]
________________ スピリッツウィズイン ___493 _164.3[_193/_143] 100.0%[___3/___3]
________________ 追加ダメージ________ ___182 __16.5[__32/___2] 100.0%[__11/__11]
68THF___________ シャークバイト______ ___501 _250.5[_262/_239] 100.0%[___2/___2]
________________ ダンシングエッジ____ _27054 _429.4[_629/_162] 100.0%[__63/__63]
________________ 追加ダメージ________ ___913 __15.0[__32/___2] 100.0%[__61/__61]
技連携__________ 闇__________________ ___489 __23.3[_172/___0] 100.0%[__21/__21]
________________ 光__________________ ___250 _125.0[_131/_119] 100.0%[___2/___2]
________________ 湾曲________________ __3537 __62.1[_328/__12] 100.0%[__57/__57]
246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 05:04 ID:aznqSSkg: トラに湾曲か・・・
247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 05:09 ID:wfVq.i0Q: 連携平均ダメージ低すぎ・・・
黒いないのに何が何でも連携したがって逆に効率落としてる典型的な糞PTの例ですな
248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 06:27 ID:1ITiQKFo: ６６越えてるんだから
素直にヘヴィ＞シャークにしとけば良かったのにｗ
249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 06:55 ID:DFJPRMuQ: 攻撃要員がほとんど狩人のみだから。
サポ戦でくりゃまだマシだったのにな…
こんな回復過多タゲ固定容易なPTでサポ忍てｗ
250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 06:58 ID:DFJPRMuQ: あ、サポ書いてないけど寿司で射撃（多分オティアシッドつき）でスラッグのダメから判断。
251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 07:04 ID:DFJPRMuQ: >>248
しかしこのシャークの弱さは…
2回光試してみたけどシャークの余りの弱さにやめたんじゃないの？
ヘヴィ400＞シャーク250＞光250で計900ですよ。
スラッグダンスで平均1000はいってるからまだこっちのがマシかと。

鼻くそみたいなもんだけどスウィフトで闇出してMBも２×２出来るし。
252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 07:26 ID:DFJPRMuQ: まぁそれでもボヤのＤトンボあたりならなんの問題もなく狩れるんだけどね。
253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 07:33 ID:oeVPFE5E: >>252
問題ないのは狩人いるからだろ・・・
忍でも７２は無いとクフタルは辛いからな～紙兵消費しまくって素の回避ないしね
254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 07:46 ID:DFJPRMuQ: だから狩人オンリーの火力でもトンボくらいなら殲滅可能と。
255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 07:58 ID:2DLDRdxQ: 狩もシもダメが増えるから、漏れもトンボの方がよかったと思うな。
深夜で人が少ない時だろうから編成にケチはつけないとして
狩場選定に難があったと漏れは思ふ。
256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 08:26 ID:4ZSWUoUI: スカルカーケープ防4 インビジ効果アップスニーク効果アップ Lv50～白黒赤召
ってどんな感じなのでしょうか？場合によっては一生物な気もしますが

エリチェン１発目はインスニかけてあげて、あとは自己責任だな
257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 08:56 ID:g84eAWiQ: 何がダメって、やっぱり６９トップでクフタルの虎＆コカに行ってしまった事だね。

７０が見えてきたら、そろそろ２００ウマーの概念を捨てた方が稼ぎが向上する事のほうが多い。
狩人なんかは敵が弱いほどに、他ジョブと比較して強いからね。

連携自体はサイド＞ダンスで正解だと思う。狩人にはサイスラ撃ってもらってなんぼ。
光を辞めたのは連携でタゲが取れない（不意の部分が死ぬ）からだろうと思う。
258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 09:15 ID:jRNig4XQ: >>244-245 問題点
１．Lv69～推奨の狩り場なのに69未満がオオスギ
２．火力が足りない
３．盾がナイトでしかもLv68。ナ盾はLv70-73が旨い
４．69以下で行くなら詩人必須
259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 09:21 ID:jRNig4XQ: 天ぷらを修正交えて再掲。もうすでに寿司か詩人有前提で語られてると桃割れ
Lv58-59　【グスタフ】：カニ、ゴブ
Lv58-60　【テリガン】：魚、ラプ　(※魚は割に合わない、ディスペル必須）　●
Lv59-61　【デルクフ上層】巨人・壷。60-ロボは要自己責任(モンク巨人居るのでナ盾推奨)
Lv60-61　【慟哭】：ラプ、大鳥　（※敵弱い、ドロップも◎）
Lv60-62　【海蛇】サハギン鍵扉奥：サハギン　コウモリ　ゲイザー　カニ (※サハギンの鍵必須)
Lv61-62　【アットワ地溝】：白アントリオン　６３は乱獲(猛毒有。要ポイゾナ要員)
Lv62-63　【オンゾゾ】：トラマ　（※Ose）　●
Lv63-66　【空】：鳥 (※幸米に空行けるかどうか書いてない奴の9割は空に行けない。
Lv64-65　【テリガン】：コカ　（※3PTで激重、4PT目で行く場合は北端グスタフへのガード前）
Lv63-65　【ボヤ】坂・滝下：P芋　（※柔らかくておいしい、アシッドでさらにやわい）　●
Lv66-68　【ボヤ】：Steel カニ、 Sトンボ　（※忍盾でカニ激うま、68乱獲でも相当うまい）
Lv66-68　【怨念洞】：魚 68からはカエルも　（※魂の絵筆必須
Lv66-67　【ビビキー】：ゴブ　（※手前のみ、許容2PT、シーフに手を出すと逆に狩られる、ダルメル微妙）
Lv66-69　【グスタフ】：奥の魚・棍棒・鎌骨。(オバケ・ワイバーンは編成に応じて)
Lv67-68　【ボヤ・滝下】：Dトンボ　（※芋より固め、狩人推奨）　●
Lv68-69　【怨念洞】：白トカゲ　（※柔くておいしいが1PTで入り口全部枯れる、黒マンも結構よわい）　●
Lv69-　【ビビキー】：ダルメル　（※バーサクくると激ウマ、癒しの風マズ、HP多すぎ）
Lv69-72　【テリガン】：マンティ　（※忍盾推奨。要火力）
Lv69-　【クフタル】：トラ、コカ　（※許容4PT，ラドン72-）　●

●外人テンプレで紹介されてる。サーチせずにやってきて枯らされやすい。
260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 09:24 ID:jRNig4XQ: ボヤDトンボは69迄だったかな？修正ﾖﾛｰ
261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 10:45 ID:oA34oS.w: >>245
だからナシ狩なんてやっちゃいけないんだって、
通常攻撃が弱すぎる、しかもＭＢしても黒がいない

シの代わりに竜モ戦狩入ってればまた違ったと思う

もちろん狩場も適正ではない
262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 11:14 ID:x0wzUOEg: 69でいくなら、黒69入れて光連携ファイガIIIで無理矢理倒すって感じだな。
黒接待型にすれば5ﾁｪｰﾝは十分いけるよ。
ナシ狩そのものは別に問題ないと思う。要は黒の有無だけ。

でも、>>245のPTでは黒いてもダメそうだな…スラッグヘヴィ弱すぎるし
263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 11:14 ID:kqMzNLmQ: てかナ盾で回復過多、削り要因がほぼ狩だけ、PT構成で時給2700行って
今のヴァナじゃマズーなんですか？
264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 11:29 ID:s8Bz0Wx6: >>263 構成も時給もﾏｽﾞｰ
265 名前：244 投稿日：05/02/08 11:47 ID:Hmdfn71k: 構成と狩場がマッチしてなかったのが一番か。。。
詩も忍もいない構成で背伸びしちゃダメってことですね。

メリポレベルの癖か、チェーン数やナのMP2桁とかでも関係なく一定間隔で釣っていたこと
それとラドンに絡まれてエスケ逃げしたのがなければ3000には届いてたかなという感じ。

それとやっぱり黒がいればかなり違ってきたなぁ。
残り3割でも連携しないと削りきれないという感じだったし。

67の赤タルが頑張ってたけど、コカの弱点突くエアロはII系しかない上にレベル差でレジが多かった。
それでも68赤猫よりレジ率もダメージもかなり上だったけど。

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
68RDM___________ ウォータIII・MB_____ __5965 _298.3[_437/__50] [__20]
________________ エアロII____________ __1811 __90.6[_168/__70] [__20]
67RDM___________ ウォータIII・MB_____ _12054 _388.8[_530/__58] [__31]
________________ エアロII____________ __7789 _134.3[_212/_100] [__58]

光は湾曲もMBもレジ多かったので試してみたけど、察しの通りヘヴィでタゲ取れないから
シャークのダメが全然出なくて結局戻した。
赤タルが背中貸そうかと提案してたけど危険だからと却下になってた。
攻撃UP食でヘヴィだとどうなってたかな。
266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 12:11 ID:pE5MzWog: >>265
若干背伸びしたような相手の場合、狩のヘイトに対してナのケアルヘイトが大きく上回る。
（ＮＭなんかも、狩がそんなすぐタゲ取れないでしょ？）

自己ケアルをガンガンしなきゃいけないような場面だと、アーチヘヴィじゃもう無理。肉スシの問題じゃない。
暗入れたスピン連携も同じ事が言えるので、その場合にはギロ＞サイドをお勧めする。
267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 12:24 ID:uHiBHqgM: ちょっとネタ投下というか質問。

Lv40~60スレで(スレタイが始まりで)シ/狩の話題が出てたんだけども、
アサシン、乱れ、命+2段階のLv60~はどんなもんだと思う？
総合的な意見を聞きたい。
268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 12:31 ID:P/pAJJCM: >>265
通風(自分)の立場から言わせてもらえれば
狩と組んだ時で釣りの都合上とかでサポ忍であれば
スシ+ホネニでなるべく早くTP貯めて連携MBでダメ稼ぎたいので
確かに黒がいないとつらいです。
サポ戦でって言うよりはシの変わりに他の前衛ってことになるのかも。。
269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 16:00 ID:84BvVvY.: >>265
最大ダメの差を見ると、単にINT差だけでなく赤タルは杖持ってたんじゃないか?

スキルCの精霊で良くやったと言いたいところだけど、ここが黒ならもうちょっと
なんとかなったかも。後衛白赤黒ね。
白赤赤ってmpは尽きないから危険な状態にはなりにくいけど、火力が足りなくて
ぜんぜんダメっしょ。ましてナ盾・シ入りだし。

せめてシ→モor狩か、赤→黒か、またはナ→忍だね。
赤あり・詩なしでとて2狩るならナイトの固定力はだましを必要としないし、
むしろアーチ・ヘヴィじゃ向かないって結果になりがち。下手するとサイスラでも。

ナイト自身はほぼ火力を持たないから、狩黒・骨モと言った高火力アタッカーを
最低2枚、できれば3枚揃えないとなかなか良い稼ぎにはならないよ。
270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 16:22 ID:Tgkt.TUU: 連携回数は結構多いのにMBがどうみても少なすぎる
赤の精霊はMBなら結構活きるんだから
３連の時は積極的にMB２回狙いすれば結構違ったはず
逆に、３連であることを宣言しとく必要もある
基本２連でスウィ等追加で３連の場合は、MBつぶすことも多々あるからな
271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 16:37 ID:.tPNN2GM: っていうか平均68のPTでクフトラ行くなって。
単品経験値少なくてもテリコカ乱獲でもしてたほうがよかったんじゃないの。
272 名前：244 投稿日：05/02/08 17:16 ID:PKyw4Wy.: >>270
＞連携回数は結構多いのにMBがどうみても少なすぎる

>>265は一部です
68RDM_______________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
ウォータII・MB______ ___465 _155.0[_190/__91] [___3]
ウォータIII・MB_____ __5965 _298.3[_437/__50] [__20]
サンダーII・MB______ ____78 __78.0[__78/__78] [___1]
ブリザド・MB________ ___701 __77.9[_125/__28] [___9]
ブリザドII・MB______ __3514 _219.6[_318/__33] [__16]

67RDM_______________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
ウォータIII・MB_____ _12054 _388.8[_530/__58] [__31]
サンダーII・MB______ ___472 _236.0[_380/__92] [___2]
ブリザドII・MB______ __6560 _312.4[_399/__90] [__21]
273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 17:26 ID:wtr8WelQ: 質問しておいて後から小出しにするのって最低だね。
構成以前に稼げなかったのは244のせいに間違いないｗ
274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 17:32 ID:1vOQytNo: まぁ構成はそんなに悪いってほどでもないからな。
つか赤２はめっちゃ稼げる印象があるよ。
赤２で時給４０００以下になったことねぇし。
狩場が悪いな。
275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 17:35 ID:1vOQytNo: あと黒入れるのも悪くないけどシと戦を交換。赤と詩を交換して
アマブレ＞サイドも悪くない。
ディア２とメヌ入ってればサポ忍でもサイド1800、炸裂900とか見られる。
コカだけだけど…
虎んときはレイグラサイドでちと抑え目に。
コカが一瞬で吹き飛ぶ為サクサク狩れるよ。
276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 18:31 ID:1M1lISOo: 球出してただ誘われて入ったPTなら時給2500いけば満足なんだが……
277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 18:42 ID:8QidKVl.: 時給2500でも、何が悪いか分かってれば次に生かせるからいいんじゃない？

こういうダメ出しのレスは、忍狩狩詩で時給6000とか7000デマシター！とか
移動中のインスニがどうとかより、読んでてよっぽどタメになるｗ
278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 22:06 ID:DccW5nAU: >>275
こういうときにほとんど見ない詩人と交換とかいうのってどうなの
それに意味はあるの？
279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 22:57 ID:Qr27RWFM: >273　なんで？はじめからドバーっと書くより、質問して
レスの食いつきみてネタだしていくってカンジでよくない？

漏れの場合は最初から長文だと読み飛ばしちまう・・
リアルINT低いって言われたらそれまでだが
280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 23:28 ID:DccW5nAU: その場面話すのに
知ってる限りの情報だしとくべきだろ
想像で別な方向行く事だって考えられるし
あとから情報操作だってできる。
281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 23:29 ID:UGwzlC1M: 詩人が余りまくって玉出し放置されてる鯖があるんじゃねーの?

平均exp150の敵1匹狩るのに2分半も掛かってるんじゃ稼ぎが悪いのも無理はないね。
ましてナ盾でmp使いまくり、戦闘間隔が1分以上。明らかに火力が足りてないかと。

その構成でなんとかするとしたら、連携を騙しシャーク>ヘヴィの光連携にして
ヘヴィ100%(まぁ半レジ50%だろうな・・・)の連携ダメを狙い、かつ赤2枚で弱点突いたMB(風・雷)で
確実に削りに行った方が良かったのではなかろうか。

ってだまシャーク250+ヘヴィ420+光210=870じゃレジレジの湾曲にも遠く及ばんな・・・
不意打ちを1分リチャージできっちり使い、ヘヴィはTP100で当たるから単発と連携で
交互に撃つ。ここまでやって多少は改善しそうかな。

ナイトのTPあればスウィ>だまシャーク>ヘヴィの3連で行きたいところ。
50+250+分解75+420+光315=1110に赤のMB4発入れば・・・なんかしょっぱいなｗ
よっぽど不意スピンの方がマシに思えてきたｗｗ
282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 00:49 ID:fYoJXpTc: 狩人とシーフを入れるならやはりもう一人何でも良いから前衛（戦、モ、暗、竜、侍）あたりを入れておくんだったな
狩人とシーフの相性はその連携属性だけで良いように見えがちだけど
実際にはまったく釣り合わないんだよな…
まぁ、逆に狩人に釣り合うジョブが他にあるのか？と言われれば居ないとしか言えないんだが…
俺の持論で素で回復魔法が使えるジョブ（召喚含む）を４つ揃えると稼げなくなると言うのがある
これは今までの経験からなんだがね…
283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 00:55 ID:lhbPsg2g: まあナイトとシーフを高レベルで組み合わせるなら、狩場か火力を考えろってことですな。
284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 01:01 ID:7Mh.nIgg: 詩人は前衛３後衛２のPTでいて欲しいジョブ。
シーフは５人揃ってて釣り役がいないなら誘ってもいいかもしれないかもしれないジョブ。
285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 01:10 ID:AJK27n22: >>278
詩人がいれば色々なんとかなる。
スレで弱点じゃない連携も通る確率上がるし
サポ忍狩人の貧弱な攻撃力上げたり。
286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 01:14 ID:fYoJXpTc: 逆にシーフが居て最高に良い構成ってのも出さないといけないかな？
なんか、安易にシーフを叩いてる流れになりかけてるし
シーフとセットで湾曲連携をする場合、６０以降であればモンク/戦、竜騎士/戦が一番相性良いんじゃないかな
この二つのジョブは削りはシーフの分もカバーでき、TPの溜まりの速度も速く、
連携をすればシーフの不意玉ダンシングと威力が若干劣るか同じ位の為に
不意玉で盾へのヘイトの移しが楽なのではないかなと思う
盾のチョイスはモンクの場合は忍者よりナイトの方が好ましく思える
まぁ、本職じゃないからこの位しか想像できないや…
ここを押さえておけば大丈夫じゃないかなぁ、狩人は狩人と同等にヘイトを稼げるジョブじゃないときつい気がするよ
無理矢理ねじ伏せるってのが出来ない狩りだと特にね…
287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 01:38 ID:yPWNY/Nk: >>283
ナシが組んだら前衛４にするか黒入れないと火力足りんね
ナシ狩に＋するのはブレイク戦士がベストだろうな、前衛４とブレイクは非常に相性がいい
288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 02:11 ID:mHEiO/uc: シーフがモンクと竜と組むのがいいなら、３ジョブとも誘われない問題は回避できるな

でも、シーフはサポ忍でモンクと竜はサポシばかりなのが現状。
第一、そんなＰＴに入りたがる後衛ジョブはいませ～ん。残念
289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 10:24 ID:OaGINvC2: モ竜に限らず前衛ジョブはサポジョブ選択肢の一つとしてサポ戦士は必須。
上げてない人のほうが少ないと思う。
サポシにこだわらずシーフがいるならサポ戦士、ってのが自然じゃないかな。

脳筋ジョブやってる俺はこう思ってたんだが現実は違うのか？
後衛が誘いたくなるかどうかはワカンネ。
290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 10:52 ID:uQ07Ab/c: ３レベ連携出来るようになるまでは、
風弱点の敵に竜シのペンタ＞ダンスは結構強いしね
291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 10:53 ID:n6t7otnI: モンクはサポ戦のほうがヒャッホイできるから、サポ戦のほうが多いと思うけどな。
瞬間ダメ厨は少なかろう。
292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 10:55 ID:GfnJ/mVA: そもそも後衛様が誘うなどと言う事はあり得ないだろう
俺も長い事前衛やってるが後衛がリーダーするなんてサポ上げか召喚位だしな…
293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:12 ID:GqEr/wME: >>291
通常削りの差は無視してシの不意ダマ乱撃の瞬間ダメをすごい叩いてたから瞬間ダメ厨は多いと思う
294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:48 ID:n6t7otnI: >>293
いつの時代だよｗ
っていうか、同じ格闘なら通常削りにそんな差は無いだろ。
レベル50くらいなら不意だまをひっくり返せるほどの差は出ないな。

低レベルシーフがモンクの完全上位互換ジョブなのは周知の事実だし。
295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 12:01 ID:kqMzNLmQ: Uchino鯖このレベル帯、忍ナ狩シ赤白詩は沢山いるけど、戦暗侍竜モが極端に少ない
狩狩を作れた日はいいけど、昨日あたりは竜騎士がPOP即釣りだったｗ
外人入れれば問題解決できるけどなーーー
296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 12:36 ID:.qIXYpz.: 狩人がいるのに竜がPOP即釣り？
297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 13:23 ID:.tPNN2GM: 忍狩狩竜白赤でミンゴとか美味しいんじゃないの。
298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 13:30 ID:EcEz3nvc: >>297
連携無しWS後半集中でモンスのHP半分吹っ飛ぶからなぁ
299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 13:59 ID:GfnJ/mVA: >>294
５０位ならシーフとモンクじゃ通常でのダメージ差はTP１００毎に３００～５００位は差がつくんじゃないかな
敵にもよるけどシーフは通常でタゲ取る事は無いしな
二刀流してても一撃毎に２０～３０位差が出ちゃうんじゃないの？
まぁ、格闘の話も出たから言うけど骨狩りがはやってた頃はシーフの不意玉乱撃が〆だったけど
５０超えるとモンクのバーサク乱撃とシーフの不意玉乱撃の威力が競る事も普通にあったぞ
不意玉入れてもモンクが剥がすそんな状態だったね
300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 14:17 ID:n6t7otnI: >>299
なんで格闘と短剣ごっちゃにするの？
同じ格闘で（スキルと装備の違いがあっても）通常のダメが倍以上違うことなんてないでしょ。

バーサク乱撃なら全段当たれば不意玉乱撃に迫るかもしれないけど、そんな全段当たること
なんて少ないし、バーサクも毎連携ごとに使えるわけでもないね。
つーか、バーサク乱撃≒不意玉乱撃だというなら、>>293は嘘だと言うことになるなｗ
301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 14:37 ID:GfnJ/mVA: 一昔前ならいざ知らず、今時不意玉乱撃なんて本職シーフ以外で使おうと思うやつは居ないだろうな
>>300
同じ格闘でもかなり５０以降は結構差が出ちゃう
302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 15:00 ID:qkinys2w: >>295
イイ鯖だな。
Uchino鯖じゃもう狩人ブーム過ぎたのかモ暗竜ばっかす…
あと盾がいねぇ。
303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:22 ID:e1AW0cmA: 狩人ブームというか、60以降は狩人上げる自体つらいからだろ。
304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 18:33 ID:R.FmAonQ: どうして辛いんだ？
そんな俺はオティ取れるまでレベル上げ休止してる狩６５(´・ω・｀)
305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 23:19 ID:Tp5hkqaE: サイドにちょっと憧れて始めたような一般人には
60以降続ける金も気力も無いからだろ。
306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 00:03 ID:us1ovi/U: >>289

モンクは基本はサポ戦。求められたらサポシかな。
つーか、戦士以外の前衛ジョブの基本サポは戦士じゃないか？
307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 00:09 ID:7Mh.nIgg: サポシは〆たがりが多いな。
あとはシーフにはサポ忍がわらわらいるな。
308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 00:38 ID:vLoKS/gE: 普通の奴にとってはサポ戦がひゃっほいサポなんだが
わかってないやつは〆で瞬間ダメでひゃっほいなんだろ。
俺は脳筋だから強いサポがいいからサポ戦マンセーだが。
309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 01:19 ID:yPWNY/Nk: >>306
サポ戦ありませんって奴は少ないが、玉だし状態だと
暗はサポシが多いし
シはサポ忍が多いし
侍はサポシが多いし
モはサポシが多いし
狩はサポ忍が多い

ガリ位です、デフォサポ戦は
310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 01:31 ID:fYoJXpTc: そりゃ…トンズラあると町の中といえども移動が楽になるし
そのままバタ、ロラン、ソロムグで金策に出れるからな…
311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 04:18 ID:PhW19fHA: アサシンきてからかなりたつのに未だに頭の固い通風大杉
312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 07:57 ID:rTG8Xrqo: オートリーダーで詩人上げてるけど、
サブグリードシーフだけは名前覚えて、次回から誘わないようにしてる
こういう奴に限って食事は自分だけ山串、「詩人さんマドメヌよろｗ」と言い放つ
で、マドメヌ歌っても全く当らないと・・・ｗ

サポ侍あるシーフは名前覚えて結構誘う。
313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 09:00 ID:Pw0/jUOw: （１）サブグリードでスカスカ、山串でスカスカ。TP速度がサポシ暗黒といい勝負

（２）連携が遅くなるのでその間にサブ盾に不意玉。不意と騙しを分けて使うという思考が無い。

（３）連携が遅れてサブ盾が一度でも「タゲ剥がれない；；」と言うと「(サブ盾)さんに不意玉しますね＾＾」
　　次回から開幕連携だろうが２でタゲ不安定になってようが、メイン盾にガチ固定させて
　　何も考えずサブ盾に不意玉シャーク。お陰でモンスはサブ盾と黒の間をいったり来たり

ダメなシーフはことごとく全部に当てはまるので、本当にマズーになるよな。
314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 09:06 ID:FhnnNL1M: >>313

（４）開幕不意玉にこだわり、狩りスピードの流れが悪くなりマズー
　　　チェーンの間に「開幕だまなしで」くらいの機転がないものだろうか。
　　　忍盾で、後衛MPあまりすぎなのに、、、もっとじゃんじゃん釣れ！
315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 10:10 ID:zScae6cY: アサシン以降開幕不意玉にこだわる必要がないだろうとおもったら
ナシ侍で侍に挑発させるナイトリーダ
忍シ狩で狩に挑発させる忍リーダがいた(´д`)

侍/シと狩/忍で盾が挑発でいいじゃんね...と英語で言う方法がわからずｗ
316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 11:48 ID:Dk.6h0JI: /p 【リーダー】【挑発】plz
317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 17:14 ID:94RCczw6: うあ、開幕フイダマにこだわるのがいるのか。
サブ盾候補の具合で「開幕はダマのみで行きますね。」
これがシーフの合言葉になってるかって位、アサシン導入後
しばらくは、シーフさんから聞かれたのにな。
318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 17:46 ID:DentR5f6: 実はシーフより盾とかサブ盾がが開幕不意に
こだわってたりするんだよね・・・
319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 18:24 ID:3k6oi5ak: 忍盾ウマーってよく聞くけど、正直ウマい？
中の人の当たり外れの差が大きすぎて、誘う気になれないんだよね・・・
ちなみに自分は狩なんだけど、ヘイト考えて手加減するよりナイト誘って
全力出したほうが結果的に殲滅早いと思うんだけど？
忍者って火力が足りないかなってPTでの盾兼アタッカーって考えてるんだけど
最近どんな構成でも忍盾ばっかのPTで、またオートリーダーですよ・・・
320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 18:29 ID:z.sj7sOo: 狩が全力出せるようなナイトの方がさらに少ない
321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 19:10 ID:mbf.PxqU: >>319
狩り場によりけり。
ナ盾でも忍盾でも獲物との相性でしょ。
322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 21:42 ID:yt6W1iWE: >>319
はずれ狩人も同じくらいいるけどな
323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 22:14 ID:KOR3ofU6: >>319
鯖によるのかもしれん。
うちの鯖だと忍者はほぼハズレがない。ソツなくこなす人が多い。
ナイトのほうが当たりハズレが多くて困る
324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 00:13 ID:bEXbe6AQ: >>281
10人中9人がやっててつまらないというジョブが余る鯖など1鯖あればいいほうだな
ほんと作業で自分自体はなんもできんからマジつまんね
完全奉仕好きが大量にいる鯖でないと無理ｗ

ナイトははずれ多いからマジ困るな
しかも神ナイトといえどもMPという最大の枷があるからチェーン数に限りあるし
神忍者と組んでしまうともう現状の忍者マンセーがよくわかる
格上相手だとないと＞忍者だがレベル上げで格上やると美味くない事の方が多いし
325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 00:48 ID:cxCQMEmY: １周目がナイトでいま2周目の忍者やってるけど、

忍盾ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)-!!

1周目がナイトだからそう思うだけなのかもしれないけど、
そもそもナ盾で時給4000超えたのは1回しかない。3500超えてればｳﾏｰだと思ってた。
2周目は銭投げジョブだからそう思うだけなのかもしれないけど、
時給4000割るようなら帰りたいよ。4500ならまずまず、5000超えてればｳﾏｰ。
6000超えるとごめん、開幕弐>弐までしかタゲ取れてないｗ

まぁ狩黒やってるんならナ盾選ぶのもいいんじゃない?
ナイトにとって狩人にリピート貰うほど嬉しいことはそうないしね。

>ナイト誘って全力出したほうが結果的に殲滅早いと思うんだけど

最終的にナイトにはmpの枷があるので、多少殲滅早くてもmp回復待ちでトントンかな。
まずナと忍の火力差を狩の全力⇔手加減の差で覆すには狩2枚は必要だろうし、
そして赤詩揃わなかったら忍盾の連戦能力に負けるのは確実かと。

>>324
忍ナの他には50代まで赤と暗やったけど、他ジョブやるときは当然忍盾選ぶからｗ
ハズレナイトってよく判んないんだよな。
ナ盾はﾏｽﾞくて当たり前ってのが刷り込まれてるのかも。
まぁ自分自身がハズレナイトだったって可能性は高いけどｗｗ
326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:04 ID:vLoKS/gE: >>319
もしまずかったら忍盾が流行ると思うか？
お前がたまたま組んだ忍者運が悪いかお前に問題あるんじゃね。
忍盾で効率よくするための狩人の行動をしてるのか、ひゃっほいしすぎとかじゃね。
毎回毎回外れ忍者引く可能性の方が低いと思うが・・
マジで外ればっか引いてるなら南無(￣人￣)
327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:41 ID:2DLDRdxQ: 忍者やっててやりやすいＰＴとやりにくいＰＴってあるな。
スタンやフラッシュやスロウ、エレジー、状態回復、ＰＴによって
激しくやり易さが違うのは間違いない。
解って無い奴多いと思われ。逆に変な理解してる忍盾もいるけどなー。

なんにしても中の人しだいなのは間違いない。
他人をハズレと言う前に、自分がハズレだと思われない戦い方がしたい。
忍６６の冬
328 名前：319 投稿日：05/02/11 07:49 ID:PuTDHjds: そういえば赤詩とセットじゃないとナ盾って厳しいね・・・
一週目が侍だったってのもあって、ヒャッホイしすぎかも試練しｗ
なにはともあれ色んな意見ありがとう。
過去ログなどあさって色々勉強してくるｙｐ！
329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 11:48 ID:7bj/OkqI: >>325
お、お前…メインナイトのくせに…
この売国奴が！！♭

でもマジでそれが現実なのよねｗｗｗ
メインシが狩人やった時のショックと
メインナが忍者やった時のショックだけはガチ
シーフはカンストしたらソロがあるけどナイトはなぁ…3竜??
泣けるところだ(T_T)
330 名前：負け組 投稿日：05/02/11 12:52 ID:17luw84I: ε=(￣。￣;A　フゥ…
http://www.surotta-seven.jp/
331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 13:09 ID:uQ07Ab/c: 忍者は蝉張り替えられないと簡単に死ぬから、みんなきっちり仕事しようとする。
ナイトは自己ケアルしなくても後衛のケアルだけで耐えれるくらい固いから、
ハズレでも許容？されて、結果的にハズレが多い気がする。

話は変わるが、「開幕不意玉しますか？」ってシに聞くと、
みんな「どっちでもいいですよ」というのでいつも困る忍６２の春。
開幕から固めていいのかわからんじゃないか。どう聞けばいいんだ。
332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 13:53 ID:3klXkYeo: 62なら開幕からガッチリ固定でも問題ないと思うよ
むしろ不意だましようとするシーフにはだまのみでって言ってやれと思うシ60
333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 14:02 ID:7GQ02NqY: 開幕入れるかどうかは
むしろ忍者が決めるべきことなんじゃないか?
開幕に不意だま貰わないと固定できないなら要求すればよろし。

ナ盾なら戦闘間にmp待ちが存在するからその時間を使って不意だま事前発動
することにより与ダメを増やすことができるが、即釣り連戦可能な忍盾では
その時間はまずないし。
だま・不意分けて使ってもシにはデメリットは無いわけで、開幕に不意だま貰うのは
盾の都合によるもんでしょ。
334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 14:45 ID:sZd8aADI: 忍者６１なんだけど、自分トップでＰＴ作ってデルクフとかいったらダメかな？
オンゾゾ・テリガン・慟哭・アットワ・ボヤとここ最近５連続時給2k後半～3k
アットワは３ＰＴで獲物いたけど、他は敵よりＰＣのほうが多い。どこも。

あと最近クフ通過する時「オイル忘れたー」とか言って絡まれて氏んで「ごめｗｈｐウィン」
とか飛んじゃうやつがなぜかＰＴに入ってるんだけど。

スシ時給云々より移動１時間半とかがかなりシンドイ

こんだけもたもたしてると、狩場サーチしてやったー！今慟哭１ＰＴとかほとんど
意味ﾅｲｽｗｗｗ
335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 15:03 ID:4tlk/doE: >>334　巨人するならモンクタイプがいるから厄介だった覚えがある。
蝉が回らなくて戦さんとタゲ回ししてた。
壷は神秘の光で蝉がはがれるんだっけ？壷はやってないから覚えてないけど。
忍だとお勧めはできないと思う。
336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 15:06 ID:FVt2ar/g: >>333
ナ盾でも開幕不意だまいらん
ダメはだま、不意で同等以上になるし
竜暗侍が迎え挑発してるのは理解不能
60以降　どんな構成でも盾がヘイトを加減する場面はないよ
だまと不意だまの与ヘイト差は100-200dmgだろ
相方が挑発でそれ以上のヘイトを稼いで　尚且つケアルシャワー
だまに不意も可能なときだけかくれていれるのは自由
337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 15:40 ID:dedJFnwA: デルクフ上層はモンク巨人のMAカウンターがかなり強烈なのと、
壷が神秘の光で蝉全剥がれする上にガも唱えてくるからな。
後者はPTのサポートである程度何とかなるけど。

カブトや蟹みたいに、忍盾だからウマウマーには
必ずしもならない狩場だから気をつけろ。
338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 15:47 ID:AGo4SUGo: 巨人は、衝撃の咆哮で全剥れ、グランドスラムで範囲と
結構やりにくくなったね、
61なら、テリガンの海岸で、壁に張り付いての乱獲がお勧めかな
339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 16:15 ID:wHzeWRQc: >>334
LV61で忍狩詩揃えられたなら、北から入った慟哭を奥に進んで
???があるとキャンプで乱獲しる。
全滅しない殲滅力とPスキルがあれば時給5000は堅い。
ヘタレだと全滅するんで、ここをキャンプに選ぶリーダーも
少ないしね。
まぁ、狩にこだわらず忍戦モとかでも良いけどね。
340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 18:29 ID:94RCczw6: 開幕フイダマあっても良いと思ったのは
忍盾２枚の時か戦/忍の人が居た時、正直、サブ盾の人の被弾は怖い。
後衛の方が緊急ケアル＞タゲ後衛に移動、フイダマ不発とか
普通に起こりえる。

>334 60,61でデルクフの塔上層に行った、自分で提案して。
そこそこ稼げた。蝙蝠,巨人,壺、手当たりしだいにチェーン基本で
時給4000弱
嫌なのは、ホールキーパー(モ巨人),壺のガ系と神秘の光
デルクフの塔は混み混み時間帯の回避程度に思った方が良いと思われ。
341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 18:56 ID:E6YKPzk2: >>340
デルクフの壷は証希望の赤＋カンスト手伝いが乱獲していることがある。
獣PTがコウモリでジャイアン・壷をやってることもある。
どっちもanon集団だからサーチするときはLV絞り込まない＆anonが数人いたら諦める。
342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 19:18 ID:7GQ02NqY: デルクフはモンクタイプも嫌だし、狩タイプを引っ張るのも面倒なんだよね。
忍2枚盾で行ったから壷もモンクも問題なく捌けたけど。

61ならテリガンの砂浜でラプ魚カニ乱獲がお勧め。
まぁクフタル抜けられないような奴がいるとどうにもならんけどｗ

それにしても、忍盾で時給3000出ないって何回死んでるんだろ・・・
自分トップでPT作る・空いてる狩場行くは基本、忍者ならそれくらいはやった方がいい。
忍者のお誘いは殆どの人が快諾してくれるしな。ランク10詩人様は別だがｗ

そんなに稼ぎが悪いのは忍者自身に問題がある可能性もあるし、
一度忍2枚構成でPT作ってみて他の人の装備や動きを見てみるといいと思うぞ。
なるべく相方にタゲ取らせておけば触媒の消費も少なく済んでｳﾏｰｗｗ
343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 19:54 ID:Bm5dhCYU: 忍（自分６０）侍62モ61赤黒白でアントリやりにいって時給１８００だったぜ。Heheh
回避＋３９で、あそこまで避けれないとは思わなかった（´Д｀
344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 20:16 ID:2NYPZyfU: 忍60でアントリって正気の沙汰じゃないぞ。
あれは62でもようやくなんとかってとこ。
忍60赤61じゃ弱体もかなりてこずるし。
まだトンボ乱獲に切り替えた方が良かったんじゃないか？
345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 21:24 ID:O6cR8z9E: >>338
咆哮はバグだったらしく今は蝉はげなくなってるよ
346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 00:10 ID:bJJ3Unyk: 忍シ侍白黒赤top65
さて、時給はどれくらいだったでしょーか？
347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 00:49 ID:uFn/jsmE: シーフはサブ片手剣で抜刀前にふいだま
さらに侍がおにぎりで回転を悪くしつつ
赤がディスペをサボりまくったとして、これでも2500/hくらいかな
黒がなにやっても削っちゃいそうだが、本気だせば2000切れる
348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 00:52 ID:2DLDRdxQ: >345　今は蝉貫通だけだったよな咆哮
349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 01:02 ID:bJJ3Unyk: >>347
ワラタｗ
ネタで責めて来られるとは予想してなかった
今は反省している。

結果だけ書くと時給約5000
この構成でも、通常の火力はアシッドと精霊で大分補えるなて感じた。
今は特にシーフの中の人で左右される部分が大きくなったなーとも感じた。
という訳で、頑張れシーフ
350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 02:07 ID:fYoJXpTc: 狩り場どこw？
351 名前：345 投稿日：05/02/12 02:18 ID:bEXbe6AQ: まあ咆哮が剥げないからといっても
モンクタイプのMADAカウンター
狩ひっぱる時の面倒くささ(奥行きが存在しないため引っ張りにくい)
壷の剥げWS＆魔法
TOP62以降は完全に存在が邪魔なDire Bat
忍者はあそこは行かないほうがいい

61なら
忍モモでグスタフとかいいよ
蝉はげようが中盤以降モンク盾だしバットピアスもってけ
単品二桁～100ちょいだけど狩る数が他とダンチだから疲れるけど普通狩場と同じく5kは超えれる

あとは慟哭???近辺
新ムバポ入り口
クフタルゴブNM近辺
テリガン奥(テリコカエリア越えて回廊行く途中にある???のへんとか洞穴とか)
監獄プニ(要ペット釣り＆火力＆寝かせ)
ソジヤダニ(よくしらん
海蛇サハギン奥
畏怖釜ラプゴブボム(要高スキル前衛

まあなんだ、穴場は結構あるもんだ
352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 02:19 ID:99GppA6M: >>349
シーフがアタッカーだと勘違いしなければ、普通に良い時給出せるだろ。
レベルと、狩り場を間違えなければ。
353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 02:28 ID:fYoJXpTc: >>新ムバポ入り口
これは無いだろ…バグベアなんてモンクタイプでさらに防御の下がらないカウンターアップだけのかまえる使うしさ
範囲なんて空蝉全剥がればっかじゃなかったっけか？
しかも、見た目と経験値が釣り合ってねぇのに…
354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 02:47 ID:spR8VzVo: 新市街だけはやめとけｗ

あそこのバグベアはやばいｗとてのくせにとて2+級のタフさ。
180は貰わないと割りにあわねぇと思う奴をやっと倒してexp98。最低。
しかも格闘タイプで蝉回らねぇ。
でもってモブ・ゴブとリンクするから掃除せざるを得ない。やってられっかあんなの。

60代で時給4000行かなかったっつーか3000すら行かなかったのはあそこだけだｗ
・・・ごめ、流砂の蟻も4000行ってないわ。
それはともかく、あんなとこ行くならまだ奥修道でチャンプにボコられてた方がまだマシ。
オークは全部炎クリだしな。

ドラグーンのジャンプで1度は事故るから白は連れてけ。
355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 02:48 ID:brRXYLfc: >>346の構成とレベルならボヤカニドーモ辺りで5000出そうかな
シの性能にもよるけどハズレじゃなければMB重視型の良構成では？
356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 06:38 ID:Lnx7CmB2: ちょいと質問です
ミストラルアクス > 天 > シャークバイト
の順番で連携打つと連携の属性なに出ます？最初の時点で重力が出るだけで終了？
357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 07:12 ID:EQ0wjp1g: 重力＞分解

忍者単発で、ミスト＞シャークで光が普通じゃないか？
358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 11:02 ID:wHzeWRQc: あぁ、そうだ、金貨奥の蟹とサハギンうまーだわ＞61
穴場過ぎて自分が行ってた事も忘れてたｗｗ
359 名前：吟/白 投稿日：05/02/12 11:28 ID:J22cGdh2: レベル６３で常にオートリーダーなんですが、これがメインで狩場がイマイチわかりません。
最近は６５誘ってビビキーとか行くんですが、ここは混雑しすぎですね…
やっぱ空行けないとこれからは辛いでしょうか？
アドバイスお願いします。
360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 11:50 ID:J1qpk4vE: >>359
オンゾゾのトラマ、テリガンのコカ、ボヤでSトンボや芋虫。

空の鳥は確かにうまいんだけど、空○って書いてるやつも
あんまり空に行けるとは思ってないからどんどん誘っていいよ。
空○が6人揃うことなんてあんまりないからな～。
あと自分詩人ならボヤのＳ蟹もいいかもな。黒いればだけど。
とりあえずボヤいっときゃ何かいるからお勧めだ。
最悪コリガン食ってもいいし。エレジーあれば忍盾でも楽勝。
361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 15:50 ID:7i0Aqjmc: 63ならテリガンだろうな。白必須の狩場だし。
6PTくらい軽く収容できるからとりあえず行けばなんとかなる。
霧が出たときのボムだけは注意。

2周目だから空○なんだけど、実際空行ったのは1度だけ。
だからこそ空はいつもすいててｳﾏｰなわけだが、別にこだわりはないね。

とりあえずボヤって手もあるけど、芋は人気だし芋あぶれてカニとんぼに
流れるPTも多いから結局いつも混んでるような気がするわ。
まぁ白いればテレポでさっさと他へ移動できるからあんまり考えなくても
いいかもしれないけど。
362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 17:24 ID:.tPNN2GM: 詩人がいるならどこ行っても美味い。
363 名前：356 投稿日：05/02/12 19:46 ID:d9Oos49c: >>357
ありがとうございます。重力と分解が出るかわからなかったので、WSは例です。すみません
364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 01:32 ID:bEXbe6AQ: レベル２属性ＷＳは

重力→分解
↑　Ｘ　↓
核熱←湾曲

→の順番でつなげると→のあとの属性連携
Ｘの部分は光闇

これ覚えればあとはジョブにＷＳ属性きけば連携わかるさ
365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 01:37 ID:bEXbe6AQ: ずれてんな、まあわかってくれｗ

一応60代の属性も必要ないかもしれんがかいとく

戦士
ミスト　核熱
フルブレ　湾曲
スチサイ　湾曲

モンク
双竜　分解

シーフ
シャーク　分解
エヴィ　重力

ナイト
スウィフト　重力

暗黒
スピン　分解
クロス　湾曲

獣
ミスト　核熱

狩人
ヘヴィ　核熱

侍
月光　すまんわかんね

竜
大車輪　核熱

忍者
天　重力
366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 01:55 ID:61lp12uc: なんでスチサイとかエヴィとか入ってて
月は「わかんね」なんだよｗ

重力-闇-湾曲
(忍ナ)　　(戦暗侍)
　↑　 ×　 ↑　斜めは下向きに繋がる
核熱-光-分解
(戦狩竜) (モシ暗)
(獣白)

このスレなら65・66(白は67w)で覚えるLv2WSだけで十分だろ。
367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 06:21 ID:vLoKS/gE: 月光は湾曲・振動
なのでギロ＞月光で分解も出せる
あれこれつながる便利なWS。
双竜＞クロスで湾曲とかもレベル２だとよくやったな～。
忍モ暗で基本2連で忍がtpあったら双竜＞クロス＞天とかね。
天＞スピンや天＞シャーク、双竜＞クロス、双竜＞月光なんかは
わりとよくやるレベル2連携じゃなかろうか。
368 名前：吟/白 投稿日：05/02/13 09:51 ID:PnoXq/2E: レス下さった方、本当にありがとうございます。困っていたのでとても助かります！！

>>360
>>361
ありがとうございます。
空はいけなくてもそんなに気にしなくても大丈夫なんですね。よかった。
サーチで空いていたら、とりあえずボヤですね！早速今日黒さん誘って行ってみようと思います。
もしも混雑していたらテリガンにしたいです。

このゲームの本当に改善してほしい不満って、狩場までの移動で１時間くらいかかることがある点ですよね！！
ワープとか欲しいものです。ＯＰテレポはジュノからは使えないし。

>>362
…そんなこと、ぜんぜんありませんよ…
でも吟遊詩人のいないＰＴに入ったことがないので比較できないんですが…
でも、自分的にはマズい経験値で、いつもＰＴメンに申し訳なくて…
369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 13:03 ID:MJ2v49yU: 詩人は自分では体感できないが、周りは激しく体感しているから心配するな
63ならテリガンがウマー、許容PT多いので枯れるって事が無い。
コカはエレジーレジられやすいので特に忍盾なら土スレ＞エレジーでエレジー入れてあげよう。
リンク上等な場所にキャンプがウマー、寝かせが二人いれば死ぬ事はまずない。
top65ぐらいで行くならすり鉢上にくぼんでるとこにキャンプするといい。
370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 13:56 ID:cN9otXRM: エヴィもスチサイも60代で使える人は使えるわけだが
371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 14:12 ID:W/RORqNY: 白じゃなくて詩人か。見間違えた・・・

詩人様的には5000行かないとﾏｽﾞｰなのかもしれんが、
PTメンバはそうは思ってないからｗ
4000行けば多くの人は「とりあえずおっけー」と思ってくれるだろ。

枯れ枯れの狩場だと詩人いようがいまいが釣った数=稼ぎだから
とにかく獲物のいるところに行くのが重要だな。
372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 14:41 ID:AUbAsByA: >>370
スチサイは60台厳しいなあ。
暗黒75で、戦士もこのレベル帯の後半まで来る人って、根っからの前衛気質か暇人かマゾだろ（言い過ぎ）。
でも覚えてたらかなりのアドバンテージだね。まだ闇弱点の敵多いし。

エヴィは覚えられるジョブが多いから使える人も結構いる。ってか使ってた。
シーフ67でいつの間にかWSリストに載ってて、うはｗｗｗイラネｗｗｗとか思ってた。まだ属性が分解の頃。
しばらくしてパッチ当たって、胸を張ってエヴィ○と書いてレベル上げしてた。
…まあ、結局このレベル帯突破するまでレベル上げでエヴィ必要になった回数なんて片手の指で足りたんだけど。
373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 18:20 ID:K8hlJ6rM: エヴィ〆で闇２連となるとクロスか月光か…
盾シ侍や盾シ暗…確かに片手の指で足りそうだ。
374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 19:01 ID:hWZuGEn6: >>345
衝撃の咆哮は食らうと蝉全剥げだよ。ただミスすることもあるね。
ミスの場合はもちろん蝉は消えない。
雷の咆哮は蝉貫通してダメ食らう。蝉は消えない。
375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 21:32 ID:Co3RhVS.: >>352
シーフの役割って何ですか？
私はサポーターだと思ってたんだけど、６０～アサシンついて
アサだけだと固定ダメージ微妙になったし、なによりPTの方に
「シーフさんダメージ出てないですね…」と言われちゃう始末

昔のFFからシーフ好きで、メイン６１までやって来たんですが、
最近悩んでます。
シーフスレで聞くと、シーフの意見しか聞けないから、
他ジョブの方で６０からのシーフに期待する事と、やって欲しくない
事など、伝授頂ければ嬉しいです。
もう少しシーフで遊んでみたいので…
376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 21:45 ID:3eV6kS4s: 忍暗シの闇連携でもスシメヌメヌなら
時給5000行けるけどな。
なんていうか殆ど忍詩食事の力だがｗ
377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 22:17 ID:n4FsyScc: >>375
別にシーフに限った話じゃないんだが、
レベル上げでは「敵を倒す速度、回転効率」を意識すべきだ、ってこと。

シーフが話題に上がりやすいのは、
「シーフの総与ダメを上げるPT全体の行動」が、
必ずしも殲滅速度を上げることには繋がらないから（もちろん繋がるケースもある）

ま、「シーフはアタッカーじゃない」は定型句みたいなもんで、
意味を意識せずに適当に使ってる人も多いから。
ただ、「アタッカーじゃない。サポーターだ」
って主張するのも考え方としては同レベル。

PTでの行動を選択するのが正しい流れで、シーフだけにこだわる話じゃないんだよ。
378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 22:20 ID:3eV6kS4s: まぁ、アタッカーじゃない、は往々にして
ヘタレシーフの自虐だから気にするな。
強い・弱いは別にして、シフは明らかにアタッカーだし。
379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 22:54 ID:MV0cbrNQ: シーフがアタッカーであることが、
「我こそはアタッカー」と思ってるジョブからすれば面白くないんだろう。
あと不意玉のために色々しなきゃいけないのが面倒、という人実はかなり多い。
ついでに過去の一部シーフによる箱乱獲とかでヘイト稼いでるしな。
恐るべき回避能力＋ボルトでソロ性能も高いから妬まれるし。
まぁレベル上げで言えば釣りしっかりやってくれて、
不意玉もポンポン入れてくれれば特に不満は無いな。
380 名前：375 投稿日：05/02/13 23:12 ID:Co3RhVS.: なるほどなるほど。
シーフで出来る事（釣り、ふいだま等）確実に決めて
出来るだけミスを少なく、誘ってもらったリーダーに
後悔させないように頑張ってみます！
どうもサポーターと思い込んで、タゲ固定に躍起になってたようです。

箱乱獲は、シーフAFもオズだったので、その頃は
「金策」とかサチコメに書いて箱空けてるシーフ見て
シーフジョブに嫌気がさして何度も止めようかと
思いました。
でも、やはり好きなジョブなので、誘って良かったと
思われないまでも、後悔は絶対させないように頑張ってみます！
レス有り難うございました！
381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 00:00 ID:TLGF8o6o: ヘイト擦り付けとTP速度を両立できてるのは、侍とシの2ジョブだけだしね。

基本的にはTPを速く貯めて1戦1回の連携とタゲ固定の補助をする事
戦闘終了から5～最悪10秒以内には、次の獲物をキャンプに運んでおく事かなぁ。
特に後者の釣りは、時給にダイレクトに反映するから頑張って欲しいところ。

5チェ目の敵が近くに居なくて切れましたっは最悪の言い訳、
近くに居そうになければ、先釣りで遠くから釣って来る。
382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 00:10 ID:yPWNY/Nk: 63-64の詩無しＰＴでＤトンボ普通に狩れるのね
ナ狩戦黒赤白63-64って構成でＰ芋とＤトンボを交互に狩ってウマウマでした
スシパワーはすごいね
昔は66なら詩入り推奨、普通のＰＴは67-68で狩ってたような
383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 00:23 ID:cQnpe7Pk: 黒から見てると
シーフは寿司サポ忍より
山串サポ侍がいいと思うんだが・・・

シーフが打撃でTP溜めるのなんか誰も期待してないぞっと
不意だまWS撃ってなんぼだ
384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 00:29 ID:7v98v3q6: サポ狩の寿司もいいかもな。
実況のほうで７５％ほど遠隔当ててるrepが張られてた。
これなら狩人に追いついてるだろうし（近接は９０％ほど）
黒としても申し分ないかと。
ただ、このＰＴだと黒いないんだよなｗ

一応ここな
repを貼るスレ２
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107555511/
385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 00:31 ID:r2H2iil6: >>383
山串はちょっと^^;
386 名前：375 投稿日：05/02/14 00:36 ID:qQQoBItA: >>381>>383
やはりシーフは連係してなんぼなんですね～
最近、サポ侍も選択肢に入れようと侍35にしてきますた！
（37まで後少し…）
TP100なったらアシッド祭りが出来るように射撃スキル上げ
してきます～　これも青まで後少し…

釣り上手なシーフになれるように修行してきますっ！
387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 00:39 ID:7v98v3q6: ↑の１５９からとかなんだが…
よく見たらモンクとシーフの総ダメ並んでる
っつうかシーフの方が勝ってるｗｗ
ＷＳ抜いてもモシの与ダメ、ほとんど差がないな
向こうのスレで書いた方が良いかもしれん事だけど、
ちょっと意見聞きたい
この通風はマシな部類だと思うが、この文句は外れじゃね？
388 名前：375 投稿日：05/02/14 00:53 ID:qQQoBItA: >>384
うおー見てきました！シ/狩　盲点だった…
しまった～狩育ててない　ちょっと逝ってきます
眠くて全部目通せてないのであしたじっくりことこと
読んできまつ
侍、忍、戦、狩をうまいこと使い分けなくては～
なかなか意欲が湧いてきます

>>385
くっ串はいかんとですか？
389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 01:08 ID:fYoJXpTc: モンクが外れだと言ってもこの場合しょうがないかもしれない
ただ、歌貰ってると思うんだけどね７割こえないってのはナイトと一緒にバラード貰ってたりしちゃったのかな
とすると、外れか…
WS単発でと言うのも６３じゃトラマ相手には期待は出来ないよな…
メインモンクの俺が言うけど、大外れでは無いと思う
けど、このモンクも努力は足らないとは思うけど…本当に辛い時期で辛い相手ってのはあるんだよ…
390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 01:27 ID:s5yNvqHE: シフはアサシンでだま使いやすくなったのはいいが、
開幕だまにこだわりすぎな奴今でも多いな。
ぶっちゃけ、シフの開幕だまどうでもいいですから！
リキャスト待ってないで釣れ
すぐＴＰ溜まりそうなら待って連携しろ
＠２０とか見たくない・・・
391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 01:59 ID:2DLDRdxQ: >>388
385じゃない上にシーフの攻撃力のキャップを知らんからなんとも
言いがたいがサポ侍有効なLVの60以降なら攻撃力UPはカレーかステーキ
になってるぽ。なんにしろ攻撃力とキャップの兼ね合いしだいだと
漏れは思う。
392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 02:07 ID:vLoKS/gE: まあしかしこの命中でスシ食わないのは手抜きと言われても仕方ない。
命中80％ほどあれば全然違うからな。
やる事やった者同士で比較してなんぼだと思う。
ただいずれにしろこのシ/狩はなかなかダメ伸ばせてる印象
393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 02:50 ID:61lp12uc: >>384のモは不意だまのサブ盾やらされてるからだな。
シーフがﾋｬｯﾎｲするためにバーサク切らされたりディフェ張らされたりしてるわけだ。
15%近くモがタゲ取ってるしな。

平均戦闘時間/間隔：98.9 / 53.2
ってことは開幕不意だま+連携でフルにアビ使ってるだろ。
1匹平均100秒も戦ってるのに、89匹に湾曲65回しか出てないって・・・開幕2発とさらに1分後に
もう1発不意だま入ってる戦闘もあるだろうな。
スシ食わない前衛は確かに問題外だが、シーフ接待PTで横並びに与ダメ比較しても
無意味だと思うが。

トラマは確か1度だけ行ったな・・・ログ漁ってみるか。
394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 03:50 ID:uFOPJnJc: シーフがサポーターっつーかシーフが入ると他の前衛がみんなで
シーフをサポートしなきゃいけなくなるからなｗ
395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 04:09 ID:HarsjuS2: >>394
うまい事いうな
396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 05:03 ID:GqfGaYwk: シュートを決めるにはいいフォワードがいりますが
いいフォワードも、パスがこなけりゃシュートが出来ません
有効なパスを出すにはフォワードがスペースを作ったり走りこまなきゃいけません
397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 06:30 ID:TLGF8o6o: >>391
すいません、バーサクメヌ無しでは全身攻+ブーストしても
族長で攻撃力キャップまで、賄えてしまうとです(;´Д｀)
まぁ、それでも最近のシーフのトレンドは射撃遊びなので
寿司食う人多いけどね。

>>388
シ/狩は発射台＋矢玉の隔のうち矢玉の隔が、実際の動作に数字通りに
反映されていないが(隔の数字より速く撃てる)、TPにはその分が
反映されているバグ？にTP速度が支えられているので、不具合修正の
名のもとに何時■に修正喰らうかわからんので、今から育てるってなら
自己責任でおながいします。
398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 10:17 ID:DCqq5Fmw: >>396
自陣ゴール前からドライブシュート
自陣ゴール前から強引なドリブルで突破
自陣ゴール前か（ry

FC版ってそれだけだったな…（;´Д｀）
399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 10:21 ID:TW3kzNZI: シ／狩の遠隔バグが修正される時は　狩人の遠隔が修正される時でもある(　´_ゝ｀)
ま　ＴＰ貯まり多少悪くなった所で狩人＝遠隔攻撃の強さに揺るぎは無いが。

シ／狩　がんばればシーフのサポ中でも最高性能発揮しそうな雰囲気が
あるんだが　その場合他サポよりそーとー忙しくなると思われ。
楽に上げたい人にはオススメできない。
400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 10:45 ID:HwdiZHPo: くっ！ガッツがたりない！
401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:37 ID:.tPNN2GM: シ/狩が圧倒的に強いのはLv20～40ぐらいだと思うがな。
高レベルになるとボルトがベノムのままだからパワー不足。
402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:40 ID:3klXkYeo: >>401
まぁ確かに圧倒的に強くはないが、それでも短剣のカスダメよりは遥かにマシ
それにサポ狩だと特性でアシッド入りやすくなるし、狙い乱れとあるし
403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:59 ID:k5oAkfWc: シ/狩は短剣の削りが弱すぎるって前提ありきだからなぁ。
基準は他ジョブではなく短剣のみの自ジョブ。
404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:33 ID:Vd/iaDfw: >>402
ってか、とて２相手の弱体ボルトの効果切れる速さがな・・・
射撃ボシュゥゥゥ防御ダウンの効果＞短剣1振り＞射撃ボシュゥゥゥ防御ダウンの効果
何その効果の切れ方？ふざけてるの？って感じでなぁ。
405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:41 ID:EcEz3nvc: >>404
効果が切れる切れないに関係なく、そのシーフが
単にアシッドを連続で撃ってるだけだろ？
406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:54 ID:zwRriYFE: |　>>402釣れますか？　　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　　　　 (ﾟДﾟ,,),／　　　　　　　ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　　　　　　　ヽ
　　｜｜　| 　＿＿_ ～|　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～
407 名前：406 投稿日：05/02/14 18:56 ID:zwRriYFE: ×402
○404
or2
408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 20:14 ID:xg0Zxa4Y: >>406
せっかくのトスにアンカーミスですか、そうですか（´・ω・｀）

っと言う言い訳はさておき、単純にカキコミスだわ（;´Д｀）
暗闇に置き換えてちょ
409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 23:09 ID:O6cR8z9E: >>404
上書きという言葉を知っていますか？
410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 23:38 ID:EhuatslI: >409
そっとしていてやれよ。サイレス、パライズ、ブライン等等とかと
同じだとおもってる奴なんて一杯潜んでるんだらｗ
411 名前：375 投稿日：05/02/14 23:59 ID:Co3RhVS.: 今残業から帰ってきますた（´・ω・｀）
シ/狩は考えた事もなく、目からウロコでした～
シーフの事考えながらサポ上げするのもなかなかに楽しいので、
頑張って狩上げてきます～ソロでっ！修正入ろうとも楽しいのでヨシ！
シ/狩の時の装備も考えねば～（´▽｀）
短剣のダメも切ないですなぁ…
とりあえず、今はサポ侍と狩が試したくてウズウズしてます
早く週末にならないか～
たくさんのレス有り難うございました！色々知らない事ばかりで
勉強になります！！
412 名前：402 投稿日：05/02/15 00:29 ID:yccWLyzE: >>404
みんなも言ってるが、アシッドは効果中だろうがさらに上書きできるから、発動すればエフェクトが出る
とりあえずそこらへんの雑魚にアシッド2～3発連射して来い。
>>406
俺トスしたっけ？(´д｀;)って軽く悩んだぞorz
413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 09:04 ID:bfr4y0D6: >>402
＞サポ狩だと特性でアシッド入りやすくなるし
天然か？日本語へたくそか？
414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 09:20 ID:TLGF8o6o: >>412
いや、だから弱体ボルトのとこカキコミスで防御ダウンを
暗闇に置き換えてくれとヽ(;´Д｀)ノ
ID変わっちゃってるから、わかりづらいけど404=408ね
415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 09:35 ID:bfr4y0D6: ほうほう、ブラインボルトは効果上書きできない、と？
416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 09:42 ID:6O.zOqPc: ブラインボルトは㍉。
長く入っても30秒しか持たないし。
417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 09:43 ID:uxcG.rgw: ブラインボルトは上書き不可。
ただし、エフェクトはボュゥゥゥゥ～　じゃないがな～
418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 09:44 ID:bfr4y0D6: 正直、スマンカッタ。
419 名前：402 投稿日：05/02/15 11:20 ID:3klXkYeo: >>413
あ～、ごめん言い方悪かったな
アシッド「当たりやすくなるし」に変更ね
420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 16:23 ID:Vd/iaDfw: >>417
俺にはアシッドとブラインがボシュゥゥ
ベノムがドシュゥゥに聞こえるんだが・・・
激しくどうでも良い話だが
421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 17:52 ID:9hbn5W/Y: アシッドとブラインのエフェクト、全然違うやん
422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 18:01 ID:Vd/iaDfw: シ狩は連携開始ログ(〆に回る時)、TP確認ログと与ダメ見てヘイト読んで
レーダーと画面回して、次釣る敵の位置の確認を
後衛は弱体・状態異常のログ追ってて同様に画面見てないだろ。

エフェクト見ながらゆっくりしてられるのは、釣りもしないで
オートアタックでボケっと突っ立ってる自称アタッカージョブだけ。
423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 18:29 ID:WjpnsrOg: >>422
全体で見ろ
424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:46 ID:.CbjxlJ2: >422
>レーダーと画面回して、次釣る敵の位置の確認を
藻前のFFは戦闘中にレーダー見れるのか？
425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 20:08 ID:MpIiOYR.: 遠隔すれば見える
426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 21:15 ID:d9QRBWA.: >>424
俺のFFは戦闘中でも青カーソル出せば見える
427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 21:39 ID:JJsSAc8o: レーダーあるジョブはいいよなぁ
428 名前：召喚士 投稿日：05/02/15 23:53 ID:vaydy69c: いいだろ～
429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 00:24 ID:kHdrN2SY: 裏で囮役蘇生しに行く時に召のレーダーは実際かなり役に立ってる。
白/召で。
430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 07:44 ID:6.EAq3Wg: 最近赤上げてるんだけど　レーダージョブに慣れすぎて
最早レーダーないジョブだと不安でたまらない。
ヒーリング中に真後ろにイモわいてたりするしな。

>>429
裏だと重くて敵のグラ表示されない場合とかにも助かるNe
見えない敵に突っ込んでアボンとかなくなるyo!
431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 08:23 ID:us1ovi/U: レーダーうつる範囲狭すぎて、Lv上げではたまにしか見てないよ。
NMとかの釣り合戦のときによく見るかな。
432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 12:06 ID:3XKT73YI: 映る範囲狭すぎてｗ
こっちの攻撃が届く範囲余裕でフォローしてるんだけどなｗ
433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 12:28 ID:zScae6cY: ジョブによって範囲違う感じ
忍＞狩＝シ＞獣？　召はどこだろな
434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 13:02 ID:GfnJ/mVA: 全部一緒じゃない？
サポ忍にするとそれぞれ範囲アップ
高レベルで範囲が少し広がるとかあるとかだったらわかんね
とりあえず７５のモ/シ、モ/忍と６０の召は取りあえず一緒位だった
435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 13:27 ID:3klXkYeo: 狩人が24くらいでちと広がった気がする
436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 13:30 ID:WjpnsrOg: >>432
こっちの攻撃が届く範囲なら目視で充分。
レーダー使うのは狭い通路とかかな。
437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 13:32 ID:WjpnsrOg: >>435
多分ソロでミミズやっててLV24でサポ白からサポ忍にしたんだと思う。
自分もそれで勘違いしてた。
438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 13:36 ID:GfnJ/mVA: ポップ管理にも利用したりするよ
赤い光点がいきなり増えると結構どっきりする
439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 14:34 ID:3klXkYeo: >>437
あ、なるほどそういうことだったのかorz
440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 14:39 ID:V3OL7Jeo: 正直忍だけレーダー広くても使いにくいだけだよな。
441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 14:54 ID:n6t7otnI: 確か忍者だからってレーダーの縮尺は変わらないよなぁ？
442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 15:34 ID:GfnJ/mVA: シ/忍、狩/忍位しか判らないだろうな
俺の記憶ではシ/忍で普段の1.2～1.5倍位広がってる感じ
普段のレーダーの外縁ギリギリにでるような距離の光点が白円の外縁位にでる感じかな
443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 15:56 ID:ClZNFWZ2: 釣りの時に外縁を目安にしてると最初戸惑うよな。
444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 17:08 ID:8GNHPQQQ: 普通のレーダーだとギリギリレーダーに感知出来るあたりまで遠隔届くんだけど
忍だと余裕で内側だからな。
445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 15:35 ID:SCJQrHms: ぬるぽ
446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 16:00 ID:EcEz3nvc: ガッ
447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 11:52 ID:6gx530BU: lv61ですが、慟哭・オンゾゾ・アットワが
サーチで許容以下だった試しがありません
サチコメも示し合わせたように「枯れてます」
海蛇行ってみましたが、エレでぐだぐだになりました

レベル上げをしてもいい人数が先着で決まってる感じなんですが
効率とか編成とか以前の問題でウンザリなんですが、75までこんな感じ？
448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 11:58 ID:U/eKvWcU: そんな感じ。
昼間は昼間でメジャーなとこだと外人PTがいてグダグダになる事がある。
449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 12:13 ID:.U2z8OAU: うちの鯖は、平日1:00～5:00くらいはだいたい許容範囲内。
ただ、PT組める人がいないことも多々あるが・・・。
450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 12:43 ID:gt9iDbCs: 夕飯以降のピークが混みすぎだな
451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 13:29 ID:cN9otXRM: >>447
藻前の狩場知識が少ないだけ
61なんて10箇所以上狩場あるだろ
452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 16:04 ID:33Nkuosc: 取り合い上等ファンタジーですから^^
453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 18:04 ID:d16ipX32: >>447
61ならまだデルクフいけるんじゃね？
うちの鯖なら混み混みどころか、大抵1PT目。
ナ盾推奨。
454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 19:45 ID:.tPNN2GM: 61ならクフとかグスとかでもまだ美味いし、ダボイでもいい。
本当にきついのは62。
455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 20:53 ID:MpIiOYR.: 62なら63,4にまざってトラマとかテリコカかな
盾ジョブはつらいな
456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 20:55 ID:tIKR/Mp.: LV64～の黒か赤もってる人はビビキー湾行くとソロで鬼稼げますよ。
ちょっときついけど63からでもいけるかな。
とりあえず獲物はG-9行ってみて検討してください。
時給おそらく5000～7000くらいだと思います。
457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 23:07 ID:cnQmIp1.: >>454
ダボイは60までだな。昨日行ったけど61が出たとたん急にﾏｽﾞくなった。
458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 23:12 ID:X.uFmFf6: 61になったら修道に入ればいいじゃない
459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 02:14 ID:tuYyeNy6: ６１～は空のFlamingoがいいね。すいてるし前衛忍狩狩シとかで
いきゃ時給６５００以上いく。はっきりいって該当ジョブで空に
いけるなら行ったほうがいいよ６５まで時給キープできる。
後衛は３人なら詩人か召喚と黒、二人なら黒とかいれる。
460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 02:33 ID:4I.aMVfY: >>459
召喚って・・・
黒は構成次第としても、効率もとめて召喚って・・・
461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 02:38 ID:IQBqNr9g: 満月近いなら詩人の代わりに召喚でもいい

フラミンゴが闇弱点ももってりゃ新月でも代わりになるんだけどな
462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 03:18 ID:PhW19fHA: スシマンセーの時代に召喚が詩人の代わりねぇ・・・ｱﾘｴﾈ
463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 07:21 ID:4ZSWUoUI: スシ喰うのは２人に１人くらいだな
464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 17:36 ID:7EgZHfxM: どこの田舎鯖だよ・・・ｗ
６０代なんて普通内藤以外はみんなスシスシスシだろ
465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 18:13 ID:42eakc6M: 忍戦狩白赤黒ならスシ食うのは2人に1人なんじゃね?ｗ

まぁたまにソテーとかカレーとか食いだすヤツもいないではないけど、
プレ狩以外は勘弁して欲しいよな。
連携組みようがないからそいつだけ単発撃ってもらうが、PT集める段階で
こっちは連携も考えてるんだからさ。

たまにHQスシ頬張りだすヤツがいて、それはもったいないだろと思うこともあるけどｗ
466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 01:37 ID:96ekfw6I: 今日の出来事
61の忍狩シ詩白赤
テリコカで時給5200ぐらい

構成次第では61でもコカいけるっぽいね
あ、ちなみに前衛はスシでした
467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 04:31 ID:HBgty4Kc: >>465
戦狩が食えば充分だろ。
なにか？白黒赤も寿司食って欲しいのか？
と、煽ってみる('A`)

>>466
狩り場テンプレは詩人無しの普通編成のＰＴでいけるレベルのだからね。
忍盾＋寿司＋詩人＋狩人って時給上げる要素入りまくりだしな。
同じような例出すと忍盾＋前衛寿司で６０からオンゾゾトラマ狩れる。
素で２００超えるような敵ばっかだから、ぎりぎり４チェとかで時給５０００届くかどうかだけどね。
468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 05:03 ID:sEagUyTY: >>467

>>465は、>>463に対して「２人に１人が寿司食えば十分じゃん」という揚げ足取りをしてるんでない？
469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 05:48 ID:2DLDRdxQ: 寝釣り撲滅パッチで

寝釣り激減＞寿司ネタ競売激減で高騰＆品薄＞寿司高騰

って流れが頭を離れず。仮に寿司の値段が倍になったと想定すると
漏れには使い続けるだけの資金力がないorz
470 名前：sage 投稿日：05/02/21 10:45 ID:6uUxcKgg: 相方が狩だったり詩いなけりゃ60台でも前衛肉でよくね？
ＴＰ貯めたって１戦に１回しかＭＢしないんだしさ。
471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 11:27 ID:uQ07Ab/c: >>470
詩いなけりゃ肉って・・・。
いないからこそ寿司だろうに。
ってか、相方が寿司食ったらどうすんの？「当たらない；；」とでもいうのか？
６０近辺までは攻撃装備少ないからか山串の方が多かったが、
このスレのレベル帯になるとほとんどの人が寿司。
肉料理食うとすげー目立つ。
オートリーダーならそれでも良いんだろうが、漏れは二度と誘わないな。
472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 11:31 ID:uQ07Ab/c: あぁ、とてとてでレベリングする時の話な。
つよ～とて乱獲の場合はまぁ気持ちもわからなくもない。
それでも寿司のが良いと思うが。
473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 11:53 ID:S3FocgUA: 最近一択房が多いのはなんとかならないのかね？
寿司がでて食事に幅が出たかと思いきや、結局>471みたいな寿司ﾏﾝｾｰが
発生してヴァナでは寿司一択と・・・

Repで見たら2，3時間当たりの総ダメは変わらなかったから、MB重視で且つ狩が
連携の相方（この時点で矛盾してるがｗｗ）でも無い限り寿司必須の状況なんてないぞ？
そりゃスカスカよりも当たったほうがストレスは溜まらないと思うけど、狩との高速連携が
無い限り戦闘時間は逆に長めになってるんだけどな。

最近は狩上げてる奴多いから、寿司が必要な状況になってるだけなんだけど、
FFやってる奴ってこういう奴が多いから・・・
>肉料理食うとすげー目立つ。
>オートリーダーならそれでも良いんだろうが、漏れは二度と誘わないな。

まあ次のパッチで寿司弱体されそうな気もするが、俺は後衛だからｼﾗﾈｗｗｗ
昔のシルブレﾏﾝｾｰでシルブレが固定値にされた状況と似てんのよ・・・
474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 11:56 ID:n6t7otnI: >>473
そのRepを出さない限り、誰も信じないと思うぞ。
475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 12:29 ID:Da/7s6fs: 黙ってスシ食っとけばいいんだよｗ
476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 12:29 ID:1JzMSqaY: >>474
んだな。

寿司追加以前頃の高レベルで、
山串食わない食事しないヤツがいたら
「＾＾；」　となって
次回から誘われなくなったわけだが。

今回追加された寿司は異常すぎるほどの性能。
比較してみると、詩人なしのパーティで↓
全員寿司で時給4000＞＞全員山串で自給3400＞食事なしで時給3000
こんな感じになってるわけで、寿司食わないのは効率厨にとっちゃちょっとした迷惑なんだな。
イレース×みたく寿司×って書いときゃ問題ないと思うよ。
477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 12:50 ID:/LLdrxYk: >>473
とてとてを相手にする限り与ダメは、スシ＞肉料理　に落ち着くと思う
狩人みたいにスシ食わなくても攻撃がバシバシ当たるなら話は別として
478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 13:55 ID:MJ2v49yU: 総ダメかわらないて、元の命中が90％も当たってる人ですか。
普通60台の前衛は60から良くて70％程度だが。アグのある戦士と狩人だけが高い。
スシ食うとこれが85％とかになるんですよ、あからさまに総ダメあがりますが・・。
総ダメがあがらないのは通常がクソなシ/忍でサブホネニぐらいじゃね。
スシ食うならサポ戦にしろよtp余裕で追いつくから。
戦忍モ竜等通常削りジョブは確実に総ダメ上がる、むしろ上がらないジョブの方が稀
479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 14:27 ID:6uUxcKgg: まず、上げてすまんかった
で命中で１５％くらい上がるって書いてあるけど、それで結局総ダメはどれくらいあがるんだ？
串時代の話なら串で2割程度のダメupだったと思ったけど、命中15％あがるともっとあがるのか？
そら、TP100即撃ち連携でいくならＭＢ分スシが有利だけど、実際には
ＭＢの回数は増えてないでしょ。もち狩詩あたりは含まない構成でだが。
480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 14:41 ID:6uUxcKgg: って、山串時代は山串で2割攻撃力が上がるだけで
与ダメは変わんないんだっけか。すまんかった
481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 14:44 ID:n6t7otnI: >>479
マジレスすると、スシ食ってると毎戦闘連携。
482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 15:27 ID:6uUxcKgg: >>480 ごめん、スシ出る前から忍戦モ赤黒白みたいな構成で
毎戦連携して時給4000超えウマーとかしてた覚えがある。
けど、今は5000超えがウマーなのか、なるほど、良くわかった
483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 15:45 ID:GqEr/wME: >>482
毎戦連携可能ってのはＴＰ貯まる速度とは関係ないぞ
命中率５０％だろうが１００％だろうがＴＰ１００までに与える与ダメは同じだからな

「ＴＰ１００貯めるまでの削り＋連携ダメ＋ＭＢ」の１セットを見たときに
１セットの合計ダメ＞敵のＨＰ　なら毎戦連携にはならない(段々タイミングがずれる)が
１セットの合計ダメ＜敵のＨＰ　なら毎戦連携になるの

山食って毎戦連携ってのは
・連携役２人のＴＰ速度が同じで１セットの中の無駄与ダメが少ない
・ＰＴ攻撃力が弱くて削りがへちょい
・敵が強くて削りがへちょい
・魔法削りが少ない
こういう要素の為に山喰ったにもかかわらず１セットでのダメが少なくなったから
484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 16:08 ID:n6t7otnI: >>482
そら、TP100即撃ち連携でいける編成だからだろ
スシ食ったら、ＭＢ分有利じゃんかよｗ
なるほど、お前がガキなのは、良くわかった
485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 16:37 ID:uQ07Ab/c: とりあえず>>473repマダー？

>>482
忍者やってたら時給４０００で普通くらいな感覚。
混んでたら４０００切っても仕方ないかなとは思う。
それにしても寿司否定派に限って寿司食ったこと無さそうな気がするんだが、漏れの気のせいか？
ついでに寿司必須とは言ってないぞ。
ほとんどの場面において寿司＞肉料理と言ってるだけ。
それを知っても尚手抜きして肉食いたいってなら好きにすればいいと思われ。
サチコに寿司×とでも書いけば問題無い。
486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 16:52 ID:6uUxcKgg: >>485 ごめ、パママ食ってる
いやさ、攻撃力2割増やさずに命中上げた方がいいなら
スシでもマドメヌの方がいいのか？とか思ってさ
でも攻撃力上げたほうがいいと思ってメヌメヌ歌ってるわけで
で、その詩人がいない場合はどうなのかわからんかった、でも理解した
487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 16:57 ID:waDNvIyc: まぁ命中率より攻撃力が持てはやされる仕様なら
暗黒＞＞＞＞狩人
になるわけで。だが実際には…
あとはわかるな？
488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 16:58 ID:.obFmf3.: ナイトで75まで上げて、
今、忍者68だけど、平均時給は結構違うね。
ナイト時代は時給3000を最低ラインと思いながらやってたけど
（実際は最低もナニも3000ちょいくらいが平均；；）
忍者な今は4000くらいで普通に感じるようになった。
3500くらいだと「やっぱり○○だとダメだな」とか思ったり。

スシに関しては、スシフィーバー以降、ずっとスシ。
てか周りも全員スシ。
２週目の人が多いみたいで、結構そこらへんをケチる人は少ない。
時々、「スシ”忘れた”；；」とか言うのも居るけど、
　　　　　　　　~~~~~~~~
そういう香具師には分けてあげてる。

狩人以外でスシ以外が有効な場面ってナニかあるっけ？
489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 17:08 ID:waDNvIyc: まぁ、ＷＳクエNMとかの普通にあたる格下相手でも寿司食うような寿司厨には
ちと困るがね。
レベリングなら寿司１択でいいんじゃない。
490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 17:45 ID:42eakc6M: >>479
メシ抜き(っつーか命中+食事なし)で命中率70%なら、
70%→85%の単位時間あたりの与ダメ向上率は21.4%。

メシ抜きで60%なら、60→75%の与ダメ向上率は25%。
メシ抜きで50%なら、50→65%の与ダメ向上率は30%。

敵が強ければ強いほどスシの威力はでかい。
ついでに言うと、スシの命中率上昇効果はもうちょっと高いと思われる。例えばLv65あたりなら
[スキル(200以降0.9x補正)+DEX/2+命中装備]x0.15から命中+40程度の効果が見込める。
命中+40は一般に命中率+20ポイント。

つーか迅>ペンタ>不意だまクロスって言ってるのにひとりだけカレー啜ってる奴がいると
困るんだよ。3連組まないと削りきれない敵やるんだからさ。
勘弁して・・・
491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 19:26 ID:z.sj7sOo: スシ食うにしても命中は20ぐらい確保したい
スシが+40なら素に+60だからな

「スシを食う」ことは命中装備を買わないでいいことの免罪符にはならないってことだ
492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 21:23 ID:guQUTpuk: >>491
ハゲシクドウイ
493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 22:57 ID:sicXhjcQ: あれだけ、狩人が命中を独占してズルイズルイ
命中が上がるような銭投げできるなら幾らでもしてやる、って叫んでた癖に
寿司が神性能になったら高いだの寿司一択はつまらないだの不平ばかり言いやがって。

だからあんこくｗって言われるんだよ。
494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 23:32 ID:G0ayP1Y6: 前衛1人が寿司食わないことによる他者の意見
詩人→マドメヌかよ、めんどいｗ
黒→ＭＢまだ～？
狩人→ＴＰ１７０％です＾＾；

まぁ、ネタはともかくとして、ＴＰ８５あたりから１００までためる時
2連スカとかで、「ためで＾＾；」ってのがなくなるのが寿司のメリットだね
６０あたりでテリガン蟹ラプ乱獲くらいなら攻撃力アップでもいいんかもしれんけど、
寿司マンセーなのにはかわりが無いね
495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 00:43 ID:4lu2wqXI: 乱獲できるような相手なら肉でもいいだろうけどな。
だったら寿司食って、もう１ランク上の相手を狩った方が美味いんだよな。

特にこのレベル帯は乱獲できるほど狩場独占できることが少ないからな。
496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 02:36 ID:vLoKS/gE: >>479
お前が単純計算もできない頭でrepも取れない環境なのは良くわかった
普通の奴ならスシ食っただけですぐ余裕で体感できる事が体感できない鈍い奴なのも良くわかった。
そういう奴に説明しても多分理解できないだろうと思われるのでこれ以上語らない。
497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 02:42 ID:us1ovi/U: 結局、山串一択がスシ一択になっただけだなぁ。
■には、ユーザがどれだけ馬鹿なのか理解してから修正を入れてほしいもんだ。
498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 03:28 ID:brRXYLfc: 今は命or攻の二択じゃないのか？
以前は攻＋に対して命＋食事の効果が希薄だったが、命飯が体感できるまで来た。
それで経験による選択＝食事選択になり、山代終焉だと思ったのだが。
寿司のSTR＋やＡＧＩ＋で悩むジョブが出てくるくらいに。
結局tpのせいで命＞＞（何か）＞＞攻なわけだが。
499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 03:43 ID:4I.aMVfY: バリエーション増やすならやっぱり、
格上へのスカスカを減らして、当たるけどカスダメにすれば
攻撃力アップとか考えられるんだけどね～
まぁ、そんなことしたら、赤とナイトじゃなきゃ盾できませんがｗ
忍者？シーフ？回避スキル？【何ですか？】状態になるから
勇者伝説になっちゃって、それもどうかと思うけどね
500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 04:23 ID:j0Puom.M: 寿司の最大の功績は、１モンス当たりの戦闘時間を
大幅に短縮できたことだよね。

寿司が間接的に前衛のトータルな攻撃力を高めたと考えるよりは、
１戦当たりに消費するMP（ケアル以外の間接的魔法含む）を
節約できるようにした、と考えた方がわかりやすい。
そのため、以前より明らかに連戦しやすくなり、時給も増えたと。
501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 04:50 ID:55SCjJ/U: >>499
それじゃ肉１択じゃん。
ところで１択←これなんて読む？
いったくだと変換出来ない＾＾；
502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 04:59 ID:4ZSWUoUI: 攻撃当たれば、TP溜まって
少ないリソースで連携＆MB（不意ダマＷＳ）ダメージが与えられるからね

ストZERO3でオリコンブチ当てれば
またゲージが半分位溜まってる感じ
503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 06:53 ID:Mdaad2ek: w
504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 08:34 ID:us1ovi/U: >>498

そんなの個人的には二択とは言えないなあ。
その辺は命中を選んだ上でおまけを選んでいるだけだし。
最後の行は同意。

あとは命中を極端に上げて強すぎる敵を狩るのが、一番稼げて戦闘が面白いように見えるのが問題なんだよな。
とて～とてとて戦ぐらいまでなら、まだ攻撃か命中か悩む余地はある。
つよとて戦やらせたいのなら、それが稼げて面白く感じられるようにすれば、あれほどユーザからの不満で方針転換する必要なかったのに。

イベント関係はよくなってきたけど、戦闘関係はまだ迷走中だな。
505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 10:40 ID:X7Bja7qM: 空の鳥は63からじゃなくて後衛は60から、前衛61から行ける。
66まで引っ張れるが、64ぐらいからビビキーのほうがうまい。
空鳥は６４～６５で既に乱獲状態でリポップ間に合わないし、
壷を混ぜてもいいんだが強さともらえる経験値が割に合わない。
506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 10:54 ID:A8wIRWDs: ６１は詩人必須、狩人もほぼ必須だけどな。

勘違いして並編成で行くとマズーになるので注意だ。
507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 11:07 ID:uGccBDCI: 毎度のことだけど、とてとてやるのは獲物が少ないからであって・・・
稼ぎだけで言えば、とて連戦でも4000ぐらいは軽い
メリポPTなんて+8ぐらいの敵をやってるのに時給は結構出る

とはいえ、とて連戦となると、広大な範囲のモンスを枯らすことになるので
４～５PTの許容が１PTで枯れることになったりしてしまうわけで・・・

護衛のシステムもそうだけど、
MMOは複数のプレイヤーが同時に同じ場所で別のことをしたり、
同じことをしたりしてるってことを■は根本的に忘れてる気がする
508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 11:07 ID:X7Bja7qM: すまんこ、俺が詩人だから詩人前提で話してたな。
509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 15:26 ID:jKbGNfAQ: 少しスレ違いになるが、中華の狩場独占粘着でGM呼んだら
「別の場所へ移動してください」だったからな
回避策(場所)があるんだから問題ないだろう、って思考なんだろうな根本的に。
510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 15:49 ID:MlcTXVwM: 食事なし命中がおよそ７５％を超えてるなら、肉のが数値上の効率はいいってことだ。

まあ１番大事なのは前衛のＴＰ速度を合わせる事だが。

すし暗／シなのにすし食う狩人とか脳が膿んでるんじゃないかと思う。

後すしのデメリットに、
・倒すまでの敵への与ＴＰ増
・瞬間ダメージ最大値減少

があることも忘れちゃならんな。
511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 16:17 ID:zScae6cY: スシ食ってれば100%サイドはさめるし、乱れのヒット違うし。
別にあわせる必要ないと思うけど
512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:13 ID:KOb3/Jr6: 暗黒にあわせろてｗ
寿司食っても到底おいつきませんよ～ｗ
513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 20:07 ID:tBKqWz3s: >>473
亀レスだが、シルブレマンセー→シルブレ弱体は
シルブレが実質戦士のみだったから。
スシは全前衛に関わるので、大幅に弱体する理由がない。

とて乱獲の方が楽しいし稼げる、って風潮が出始めつつあっただけに
スシ食ってとてとて狙いにした方が狩場混雑を若干緩和できるんじゃないかと。
しかも狩人だけとてとて相手でも命中率高いし攻撃力も高くて、とてとて相手に
他の前衛イラネ問題も若干ながら緩和されたように見えるしね。

もし修正があるなら、飛命だけ上がらなくなるとかの調整ならあるかもしれん。
サイド当たりすぎですｗｗｗ
514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 20:27 ID:UayVQfIs: 自分なりに調べてみた。おかしい所あれば指摘よろ。
このスレの>>41の暗/シは命中率からおそらく肉を食べていたと予想。
これが寿司を食べると仮定して、命中率+15%・ダメ(攻撃力でない)-20%の修正をする。

連携開始までのラグも含むとして、連携するため10発命中させるとすると、
肉は16回(10発/65%)、寿司は13回(10発/80%)振る必要がある。
この時点での与ダメは肉が1227(118*1.0倍*16回*65%)、寿司が981(118*0.8倍*13回*80%)。
また連携開始までに肉は122秒(16回*7.6秒)、寿司は99秒(13回*7.6秒)必要となる。

ちなみに竜は連携開始までに必要な時間は、repの状態だと14回(10発/73%)で110秒(14回*7.8秒)、
寿司だと12回(10発/88％)で94秒(12回*7.8秒)かな。

寿司を食べることで連携開始までに必要な時間は約25秒程度短縮されると、
戦闘時間からすると毎戦連携可能になりそうだし、サポシ暗黒は寿司を食べて
連携の回転を上げたほうが貢献できるような気が・・・
ちなみに武器はツヴァイとサメランスで計算してます。
515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 20:59 ID:Tp5hkqaE: こんな計算より自分で使ってみるのが一番よくわかる。
知りたい奴はとにかく１回試せ、話はそれからだ。
516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 23:55 ID:SByayDf6: スシ食った暗/シならログあるよ。
忍：トゥーナ(ぉぃ) 暗：ソール狩：スキッド
アーチ>スピン(光) のちサイド>ギロ(硬化)+凍>サイド(分解)

ギロで4桁出てるのはja暗黒付。スピンも一部ja暗黒付。
不意載ったスピンが700-900程度、不意載らない(アーチ・ヘヴィで向かない)と400前後。
命中率見れば分かる通り狩のTP速度は圧倒的。
凍>サイドは狩にタゲ張り付くので中盤以降でないと撃てず狩が無駄にTP溜めることが多かった。

エンドレス使ってなかったので戦績矢なし。
暗はジョン+フルシック・ツヴァイ(おそらくNQ)

66-68忍暗狩白赤黒怨念Tとかげとてexp126～とて2exp168(Lv68から)

倒した数：80 平均獲得経験値：149.1 (+35.8) 総獲得経験値：14797 平均戦闘時間/間隔：113.5 / 33.7
時給：4524.7 狩り時間：3.3 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦68--------- -63756 -51580[1537/2192] ------[----/----] --7939[--63/--63] --4237[--49]
暗/シ68--------- -97529 -58425[-655/-794] ------[----/----] -38691[--77/--78] ---413[---6]
狩/忍67--------- 125780 --5035[-485/-884] -68349[-771/-827] -52396[-330/-335] ------[----]
白/黒67--------- --7605 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --7605[--98]
赤/白66--------- --7105 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --7105[-154]
黒/白67--------- -63727 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -63727[-156]
技連携---------- -21600 ------[----/----] ------[----/----] -21600[--72/--72] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦68--------- -51580 --33.6[--85/---3] -70.1%[1537/2192]
暗/シ68--------- -58425 --89.2[-322/--36] -82.5%[-655/-794]
狩/忍67--------- --5035 --10.4[--38/---0] -54.9%[-485/-884]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍67--------- -68349 --88.6[-137/--58]-93.2%[-771/-827]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦68--------- 迅------------------ --2149 -238.8[-362/--87] 100.0%[---9/---9]
---------------- 凍------------------ --2846 -149.8[-259/--46] 100.0%[--19/--19]
---------------- 反撃効果------------ ---207 --13.8[--24/---3] 100.0%[--15/--15]
---------------- 烈------------------ --2737 -136.9[-195/--72] 100.0%[--20/--20]
暗/シ68--------- ウェポンバッシュ---- ---171 --19.0[--19/--19] 100.0%[---9/---9]
---------------- ギロティン---------- -13292 -633.0[1082/-359] 100.0%[--21/--21]
---------------- スピンスラッシュ---- -25089 -627.2[-976/-346] -97.6%[--40/--41]
---------------- 追加ダメージ-------- ---139 --19.9[--36/---3] 100.0%[---7/---7]
狩/忍67--------- アーチングアロー---- --6803 -453.5[-472/-448] 100.0%[--15/--15]
---------------- サイドワインダー---- -11232 -660.7[-827/-640] -94.4%[--17/--18]
---------------- スラッグショット---- -13924 -632.9[-801/-535] 100.0%[--22/--22]
---------------- ヘヴィショット------ -10784 -431.4[-577/-374] -96.2%[--25/--26]
---------------- 追加ダメージ-------- --4724 --19.6[--39/---3] 100.0%[-241/-241]
---------------- 乱れ撃ち------------ --4929 -492.9[-584/-353] -76.9%[--10/--13]
技連携---------- 光------------------ -14971 -394.0[-916/-173] 100.0%[--38/--38]
---------------- 硬化---------------- --3588 -188.8[-333/--89] 100.0%[--19/--19]
---------------- 分解---------------- --3041 -202.7[-337/-162] 100.0%[--15/--15]
517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 00:59 ID:yPWNY/Nk: >>515
確かに使ってみれば一発だよな
高いからスシはちょっとは理解出来るが
効果が山＞スシはメリポorつよとて乱獲でない限りありえん
518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 02:54 ID:OmzJhDEI: 話の趣旨とは関係ないが、赤の与ダメがふざけてるな。
519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 02:59 ID:tqxhx1Xs: >>516
トゥーナスシ、他のと比べてちょっと安いけど、命中は一律+15％なんだし、ツッコミ入れるほどでは無いと思うが。

…と、トゥーナと値段大差無いスキッド食ってる通風が言ってみる。
520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 03:03 ID:i/ZZBBHc: そもそも寿司の目的は命中+だから俺も寿司なら何でもいいと思うがな
521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 03:32 ID:9NEpl3hQ: トゥーナは命中+10％じゃないの？
522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 03:49 ID:rlHPUNn2: つまりレベル上げPTに黒いれるくらいなら前衛入れたほうがマシってことですね
523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 05:13 ID:GqfGaYwk: >>521
それはフナ寿司ではなかった？腐らせ寿司の。

トータルだけ見て黒ｲﾗﾈって言う奴てどっかに必ず一人いるよな
524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 05:50 ID:EahwtI6s: >>522
「レベル上げで」じゃなく、「Lv25～55くらいまでは」
黒のかわりに戦（ｼﾙﾌﾞﾚ）狩入れたほうが時給は上がるな。
ただエスケプなしとかD2なしとかの不便もある。
525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 08:11 ID:us1ovi/U: >>522

どこをどうやったらそんな結論が出るんだよ！と釣られてみる。
526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 08:45 ID:dGnW/EZA: まぁ黒がいるってだけで条件反射的にさそうほどのものでもないな。
527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 09:14 ID:sKeSrvIw: 忍竜竜竜赤詩　と　忍シ侍黒赤詩
トンボとかはきついと思うけど、芋カニトカゲならおそらく前者のPTの方が時給は上だと思う。
詩人＋前衛4はかなりやばい。
528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 09:15 ID:sKeSrvIw: 比べるなら、忍竜竜竜赤詩　と　忍竜竜黒赤詩　か。ｽﾏﾝｺ
529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 09:55 ID:5Rj0ZNuM: >>523
場面によってはイラネって状態じゃなきゃ、ゲームとしてバランス良いとは言えんし。
むしろ、常に一択マンセーになったら破綻だろ。

メリポなんて、その点完全に破綻してるんだけどな。
効率最重視で要不要が完全に分離、時給の平均値の差も倍近く、とか。
糞ジョブの方には、他に大きなメリットが！！！　→　全く無しだしね

明日のパッチで…。
→メリポ稼げる/稼げないジョブ間の格差緩和は無し
→ＥＮＭクエストとやらも、結局いつもの赤忍黒狩をどう集めるか次第のモノ
→良ジョブには実用性高い能力を/糞ジョブには謎能力を、で時が経つ程に絶対に追いつけない領域の崖が形成…。

に、ならないことを切に祈る。今までの■eのナナメっぷりだと、高確率で全て現実になりそうだが。
530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:37 ID:K8hlJ6rM: レベリングでもクエでもほぼ狩一択なＦＦは破綻してますかそうですか。
531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 12:07 ID:1JzMSqaY: ■＜常時リフレク、遠隔バリアしてくる敵を大量に追加しました。
○＜忍詩モ以外イラネｗｗｗ
532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 15:39 ID:6gx530BU: なな、アットワのアントリオンて美味いか・・・？(；´Д`)
立ち回りがマズかったせいもあるが、トラウマ級の悲惨な狩りだった
expボーナス乗ってるのか知らんけど、61じゃ単価が割りに合わない感じ

黒狩あたりがいればストレスなく削れるのかな？
533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 15:56 ID:kE/EuK.U: >>532
後衛で一度行った事はあるけれど、辛いだけだった。
休日等で他の狩り場が混みすぎてたら行くくらいの感じじゃないか？
534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 16:13 ID:/95KzTlA: 硬い、あたらん、ＨＰ多い

アントリオン激マズsage
535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 16:18 ID:mPfSilCQ: ６０～６２くらいの狩場だっけ？アントリオンって。

60だとクフ地下ラプゴブ、テリラプ魚、慟哭ラプ、大鳥あたりか。
61あれば修道結界奥いけるけど、正直あそこは狩x2でも単体で時間がかかるのでパス。
狩場込みこみ、59と60でのNextの差など、丁度鬼門のレベル帯といえますな。

参考にならんと思うが
狩が１以上、ナ赤が揃ってるなら巣のSトンボがオススメ。
スシ効果はマジ偉大。60～61で余裕でいける。
カースドに対する印ケアルガでタゲゆらぐような下手ナイトだと辛いのが欠点。
536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 16:24 ID:mPfSilCQ: つーか、61ならトラマもいけたな。

スシのお陰でLv50以降のKaribankのテンプレは
大体ー１～－２レベル下からの推奨になってると思っていい。

スシ食わなければ従来どおりで。
537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 16:35 ID:igljyB.w: シルブレブーム以上すな
538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 16:44 ID:nPpkZxck: 今見て思ったがKaribankのテンプレのジラートエリアってとて連戦時代のままじゃないか？
539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 16:44 ID:nPpkZxck: 今見て思ったがKaribankのテンプレのジラートエリアってとて連戦時代のままじゃないか？
540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:33 ID:z5Xlr592: アントリオン結構うまかったけどなー5分ＰＯＰだし
毎回かなりウマウマでしたねーって言われたよ。

テリ、慟哭、オンゾゾなんて混み過ぎて行ってられないしね。
かなりとがった編成で行かないと時間かかるけどうまかったことは確か

63からコカ狩りに行って柔らか過ぎてびっくりしたけど
541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:49 ID:cMCYqpe.: アットワはトップ61だときついと思う。
トップ62の忍狩モ黒白赤で行った時が時給4,500。
トップ62のナ狩シ黒白赤で言った時が時給3500。
この時は途中で63にレベルアップした奴有り。どちらも前衛はナ以外スシだった。
忍盾のときは狩が釣りに行き休憩無しで行けたがナ盾の時は
シが騙リキャスト調整しながら釣りに行き5チェで休憩って感じ。
時給は悪くはないがブライナウザ杉＾＾；
542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:57 ID:uQ07Ab/c: アントリオンはお得意の忍狩狩狩詩赤とかなら旨いのかもな。
空ＰＴの構成作ったけど空行けない人がいた、って時に良い狩場なのかも。
削りきれずに狩が死にそうな気がしないでもないが。
漏れは６２忍戦シ赤白黒でやって、いって３チェ。
暗闇捕縄ほぼレジだし、馬鹿みてーにタフだし闇がウザイし、リンクするしなかなか寝ないし。
ついでに獣さまもウロウロしてるし。
レベル上げきついレベル帯だから選択肢としては有りかもしれんが、漏れは二度と御免だなー。
漏れは幸いに空ＰＴに拾われて一気に駆け抜けたから、アントリ一回しかやってないけど。
543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 19:05 ID:QCgiiMaA: アントリオ、魔法がレジレジなので寝にくいです。
リンクした時に、エスケ効かないので、白さんがいないとちょっと怖いかも。
544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 19:11 ID:z5Xlr592: レジレジと言うか闇耐性
545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 20:06 ID:Oxbgj2tw: 63で良構成組めなかったor狩場混雑の回避用だな。
60-62はアントリじゃなくてトンボトカゲ乱獲。
546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 23:32 ID:900PEnQk: アットワのアントリオンは63のナモ戦黒赤赤で時給3000位だった
誰もブライナしないから、モンクも戦士もスシ食って殴ってたけど

やっぱり、リンクして1回全滅したｗ
547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 23:34 ID:900PEnQk: あ、ちがった
ナモ戦じゃなくてナ暗戦だった
548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 00:04 ID:K1U1hCZs: フナずしでレベル上げしてもいい？　
フナずし　命中 +11?
スキッド、ソール　命中 +15?
549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 00:34 ID:4IcJv1ms: 山串時代にダルメルステーキでレベル上げが許されていたか?
550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 01:57 ID:OmzJhDEI: >>548
それじゃスシ効果クソ過ぎるだろｗ
551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 03:40 ID:p03SdHeM: アットワ、61topで行ったけど（構成忘れた、狩黒なしの低火力PT）
アントリオンは不味すぎ、1戦ごとに総力戦でexp158に脱力って感じだった
タフすぎ、レジりすぎ、闇うざすぎ、でどうにも

トカゲは乱獲にしても弱すぎかな、トンボが食えそうな感じだったが
いまいちベストなキャンプ地が分からず、あんまり相手にできなかった
（サソリが邪魔だったり、地面アントリオンがでてきたり、道端の草で毒くらったり）
552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:08 ID:KLXHcRsU: トカゲ・トンボは57でｳﾏｰだったなぁ
553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:34 ID:Rcfx6eRw: もれ忍62のときアットワ行ったが普通に狩れた。
構成は忍狩シ詩黒赤、火力があったのと詩人いたのが大きい。
暗闇になるので忍はバットピアスお奨め。もれは忘れてPTメンに借りた。

あとアントリは攻撃間隔が早いので出来るだけスロウ入れたい
自給は5000確実に行ってた、帰りにティアマットとVSで即死ｗ

行った後の感想は、忍盾推奨・火力大PTじゃないとキツイと思った。
554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 23:58 ID:Id2JpUOM: アットワ、ティアマットのちょい南辺りでキャンプ。
５分ポップで獲物は豊富な感じだが、暗闇捕縄は忍ＡＦ頭付けても９割がレジ。
後衛陣のスロウブラインもほとんどレジレジ。
バットピアスあっても６１忍者の体感では、うはｗココ俺むりぽｗｗｗｗな感じ。

詩人が気合いでエレジーでも入れてくれればそれなりに稼げるのかもしれんが、
並み編成なら混み混みのテリガンでも行ったほうがまだマシだと思った。

個人的にコウモリ骨と並んで嫌い＞アントリオ
555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 10:59 ID:J1qpk4vE: ナ竜暗赤黒詩　TOP62

時給4kちょいだったかな。ナが闇杖持ってヒールして
がっちり固定。黒が墨で精霊打ちまくり。結構うまかった。
556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 10:59 ID:J1qpk4vE: >>555
ｽﾏｿ。アットワでアントリオンね。
暗黒はJA暗黒をきらずに使ったりしてた。
557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 13:20 ID:GqEr/wME: ナ竜暗赤黒詩でＪＡ暗黒を切らずに使い切る暗黒・・・
俺が赤だったら間違いなく急用思い出す
558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 13:41 ID:S3FocgUA: >557
【えーっと・・・】
559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 13:57 ID:D8GBxECw: 暗黒しっかり使ってくれる暗黒の方が、
アブゾ撃って役に立ってるつもりのあんこくｗよりは全然良いけど。
560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 14:15 ID:Dk.6h0JI: 様ジョブ万歳＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；
561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 15:21 ID:.RJsFkTM: だいぶまえだけどアントリオン５８～５９Ｌｖで時給７０００位いったけどなぁ
構成ナ狩狩狩赤詩だったけどなｗ
562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 16:07 ID:DentR5f6: >558
何かおかしいかなぁ？
ナイトががっちり固定とあるし、
もし向いてもかばってもらえばいい。
竜は自分でヘイト調整できるんだし
きっちり使い切ったほうがよいと思うが・・・。
563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 16:15 ID:AwUDb3Qs: 暗黒のHPはナイトが回復すりゃいいしなー。
正直、リフレバラバラだと相当ﾚﾍﾞﾙ差がないと
MPが枯渇することはない。
まだナイト67の感想だけど（　´_ゝ`）

開幕連携暗黒ギロとかやる暗黒は知らん。
564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 16:51 ID:S3FocgUA: >562
>>556は釣りだと思ったのでこんな反応したわけで・・・
暗のHPとヘイトはナに任せれば良いだけなのに、>>556が回復を全部自分で賄おうとする
最近流行りの自虐垢（一択垢）かな？と思ったわけで・・・
基本は>>562の意見に賛成だぞｗ
565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:30 ID:RGunVy1o: でもケアルは自己のみ、しかも戦闘後はＭＰ漏れていても他人どころか
自分もケアルしない内藤が多いしなぁ。
だけどナイトは赤無しＰＴも想定してかジュースの材料を持ち歩いているナイトは
最近良く見かけるけど、暗黒で持ち歩いている人は見た事無い。ジュースの材料が
ダメならポーションの材料でも持ち歩いてくれよと
566 名前：564 投稿日：05/02/25 17:51 ID:S3FocgUA: 556→557の間違いです
ｽﾏｿ
567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:00 ID:Dk.6h0JI: やまびこ、オイル、パウダー、メロンジュース、スシは必ず持ち歩いてます。
リピーターが多くて助かってますｗ＾＾ｗ
568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:34 ID:62TxhXHQ: 忍狩狩狩いれば寿司くえばLV60で空フラミンゴいけるのでしょうか？
固定PTで組んでいるのですが、60頭の狩場って混んでいる所が多くて・・
569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:58 ID:1JzMSqaY: >>568
慟哭行ったほうがうまいのは確実。
570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:08 ID:fDY1mvmg: 狩人はともかく忍者がキツイ。

って雷電さんが言ってましたよ。
571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 20:13 ID:gvhG.Wfk: >>568
雷電さんの言う通り。

狩は60でもスシパワーで当たる。
忍者は61で回るが回復役も一応欲しい、ってとこ。
62で余裕のよっちゃん。
572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:17 ID:ju372wzc: アットワのアントリオン。忍狩狩赤詩召５９～６０で
時給５０００くらい。修羅エレジーがはいるかなり楽。

赤のすろうは、土すれ＋土杖でもほとんどとおってなかった。
忍の縄、闇は、１時間に１回とおれば・・ってくらいの勢い。
573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 15:13 ID:u9V/XJe2: アントリオンは、狩黒あたり含んだ火力PT前提だね
忍盾に普通の近接アタッカー3枚とかだと、闇が痛いだけ
574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 17:11 ID:E6YKPzk2: >>561
時給7000age(゜∀゜)
575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 04:07 ID:xQPM9DRg: 脳内時給ほんと高すぎ。

どんだけいいＰＴ集めても、
いって4500～5500くらいだろあんなの。7000ってどれだけアントリオン弱いんだよ。
576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 05:37 ID:PhW19fHA: 同レベル帯の狩場がどこもこんでたもんでテリガンの回廊前でマンティやったんだが・・・
68～69忍狩侍黒白詩　ＨＰ糞多いはデッドリィで忍が1200食らって即死するわで自給2500ぐらいでｼｮﾎﾞﾝﾇ
確かにたてがみとかうまいしNM2回やったりもできたけど(ドロップハズレ)テンプレに載せるには強すぎるようなきがした
577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 05:46 ID:o7UIXEJQ: ７１か７２くらいがうまいと思うけど。
テンプラそんなにレベル低めだったっけ？
578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 05:48 ID:o7UIXEJQ: *70-73 6 テリガン　マンティコア
じゃねーかｗ
勝手に低レベルで行ったくせに文句つけるなよ…
579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 08:35 ID:2KuFcpq2: マンティは強敵チェーンボーナス補正指定モンスだからウマイのであって
とてとての状態じゃHP多くて強いだけ

とてだらけになってから逝って恋
580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 09:07 ID:o7UIXEJQ: 侍多すぎ、勘弁してｗ
ただいまのsea　all　inv　60－61
モモ召侍侍侍侍侍暗暗暗竜戦

うはｗＰＴ無理ｗｗｗ
581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 10:20 ID:M2DqP9wE: 60で止めてた侍が多かったんだろうな
他の高レベル不遇が強化されても同じ事が起きそうだｗ
582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 11:42 ID:ECj4/cWE: ジュース飲む暗黒なんて今まで一人しか見た事ないよ。
まぁ俺だがｗ
583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 15:33 ID:94RCczw6: >>576
ほぼ同じ構成でLVは67ALL 忍/戦戦/忍狩/忍黒/白白/黒詩/白
で時給5000程度だったよ。
５チェーンは基本的にできなかったけど、一匹あたり２５０－３１０
４チェーンから３チェーン基本でやって

連携はサイド＞ランペ忍のTP有れば天入れて闇まで

マンティコアに詩が居て、忍が被弾する事が考えられんのだが？
忍盾に問題があったとしか思えん。MP回復ＱＫとかは無しだった。
584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 15:50 ID:dic.LgUE: >>581
オレもそのLV帯の侍だから真実を教えてやろう。
INVで引っかかる･･･ということはつまり「誘われてない」って事だ。
単に多すぎなのではなく、「需要以上に供給が多い」って事さ。

そんなわけで誘ってくださいorz
585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 16:06 ID:gWBkh8P.: >>580
Uchno鯖だと日曜午前で/sea all inv 60-62の結果が
忍忍忍暗暗暗狩狩狩赤赤

組めそうで組めないｗｗｗ

ちなみに忍62は自分。侍竜辺りはここ何カ月もヒットすら皆無。
しっかし赤４５の俺様より下手な垢大杉ヽ(｀д´)ノ
586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 16:20 ID:fDY1mvmg: 忍狩狩狩赤赤で余裕でどこにでもいけるべ
587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 16:48 ID:CCSXin2o: >>586
垢多すぎと書いてるしその編成でサポ黒殴り垢だったら崩れるからな
588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 17:02 ID:fDY1mvmg: サポ黒でなにがわるい
589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 17:14 ID:94RCczw6: というか、下手な奴前提で話されると何も話はできんよな。
590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 17:17 ID:SbZwdCXk: >>585の鯖が羨ましい！

>>586の言ってる編成で、どこでも行けるだろうし、時給も申し分ないだろう
もちろん、赤のサポなんて黒でも構わないだろｗ

垢でも何でも、忍が戦闘開始でヘイストだけもらえれば、後は狩でタゲ廻しになるし
591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 19:54 ID:tJ74isiQ: >>585
日曜午前のシーフはアノンで金策中ですか？ｗ
592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 20:11 ID:zDn6c77w: いやな状態異常使ってくる敵じゃなければサポ黒も有功だろうに。
593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 22:01 ID:62MPVZJU: >>590
あんまりＰＴ中に色々注文するの好きじゃないんだが、２戦置きにスロウ
喰らったまま～とか、前衛４人に「ディスペよろ」とか突っ込まれるまで
何もしないとか、最近そんな後衛にメガヒット中ｗｗｗ

あと、バーミリ着てるやつは弱体に根性見せない傾向が強いと思う。

まあ、スロウブラインヘイスト無くても何とかなるっちゃーなるんだけど、
まき散らしてるギルに見合った稼ぎが欲しい。
594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:08 ID:DCpUia4.: ・射撃しない
・食事は山串（詩人がＰＴにいない）
・釣りにいかない
・ふいだまを未だにどの状態でもワンセットにして使う

というシーフが今でも多いのは何の不具合ですか？
595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:16 ID:pelevltE: 最近エレジー入れない詩人大杉。
レジられてもいいから、戦闘開始1回はためしてほしい。
PT中言っても、レジがおおいんで＾＾；・・・っておい！
ナ盾でも忍盾でも戦盾でも神歌なんだから、毎戦1度はためしてくれ
596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:21 ID:PuTDHjds: サポ黒しかない垢を擁護する気にはならないが、
忍狩狩狩垢垢でも、狩1人がサポ白にして状態異常だけ担当して
攻撃力落としてもそれなりにうまいと思うんだけど、
垢がダメって前提でこうゆう選択肢が全く出ないのってなんでだろ。
最高を求めすぎていて妥協案を提案することが今のヴァナには欠けていると思う。
>>593
そんな後衛ばっかりで撒き散らしてるギルに見合った稼ぎが欲しいなら固定組んだら？
文脈から見て忍者だと思うが、スロウブラインくらい自分でいれましょうよ。
597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:22 ID:BMMFrnH2: >>594
いつまでもシーフ粘着するお前の脳の不具合
598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 01:39 ID:rsgfKMf2: 60代の後半あたりからアルタユが使えるかもしれん。
メンバーが集まりそうだったら報告するよ。
599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:16 ID:yPWNY/Nk: >>593
何も掛かってないのに「ディスペル」連呼する前衛に当たった
無視してるとディスペル掛けるまで連呼してうるさいので言われる度に掛けてやったけど
ひたすら「効果なし」と出るのがおもろかった

素で与ダメが低いのもスカスカなのもディスペルでは直せません
600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:22 ID:96ekfw6I: お前ら忍者なめてるだろ？
捕縄の術！暗闇の術！
捕縄の術がレジられた・・・暗闇の術がレジられた・・・
こんなの朝飯前なんだよ！

何がいいたいかってぇと
サポ白でMND高い状態での弱体する気もないようじゃ赤とは言えないだろってことです
お願いですから弱体してください・・・いやもうサポ黒でもいいよ・・・言ってもしないって何事？
頼むから弱体してくれorz
601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:40 ID:FvdrrnaU: > スロウブラインくらい自分でいれましょうよ。

やばいｗこの一言に釣られそうｗｗｗｗ
一瞬忍スレにコピペしそうになったｗ

まぁ、普通の忍者なら鈎縄卵は２束づつは持ってるはず。
あとはわかるな。
602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:49 ID:FvdrrnaU: >>600
最近の垢様は「ブラインを唱えた。しかし効果が無かった。」ってのがいたく
お気に召さない模様。
土遁氷遁マクロに【サイレス】【準備完了！】とか入れてたら、感じ悪いとか
言われたことも。
かと言って「弱体は本職にマカセロｗｗ」なんて言われる事は稀。

俺はまだ赤４０代だけど、スロウ４回とかひぃひぃ言いながら入れてるので
はやく赤ＡＦが欲しくて欲しくてたまらない。

連カキｽﾏｿ
603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 03:25 ID:uMS7LYqU: > スロウブラインくらい自分でいれましょうよ。

漏れも釣られそうにｗっつーか既に釣られてる予感ｗｗ
忍x2なPT何度もやったけど卵鈎縄投げない奴は見たこと無いわ。
呪札投げてる奴は1人しか見たこと無いけど。

スロウ・ブラインと違って弐系忍術はリキャスト長いんで、
入るまで唱えろって言われても困るんだよね。
3回も唱えるころにはだいたい戦闘終わってるしさｗ

まー周りの認識はこんなもんなんだろうなぁ・・・
604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 03:49 ID:eBd5skXc: 今の忍術ってそんな入り悪くなってるものなの？
忍者でレベル上げもう半年以上やってないからわかんないけど
前(70キャップ時代)は、このスレのLvだと63以下でテリコカに捕縄とか以外なら普通に入ってたけど。

ちゃんと着替えやってる？点滅でタゲ切れるのいやがられるって言うけど
ヘイスト詠唱のログさえ見れば、開幕なんてダメ食らわないんだし、タイミングさえ見れば普通に着替えして
弱体撃つべきだと思うんだけど。
リフレとか他前衛に移動するときにタゲがきれるとかのいい訳は、PTに黒赤白がいたらどっちにしろ一緒だし。
それとも毎回タゲ切れないような順番にするために、入れ替えでもしてるの？
605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 06:33 ID:pelevltE: だいたいとて２に8割くらいかなぁ。
一応捕縄使う時は、雷遁＞捕縄とやってるけど、それほど
劇的に入りやすくなるものでもない気がする。やっぱりレベル差補正が
きいてくるね。

まぁ、赤いたら、開幕2種弱体がレジられた時には、サポートで
レジられた方を入れてほしい。というかほとんどの赤は弱体入れてくれる
けどね。PTで１～２回戦闘すれば、忍がどの弱体入れるか分かるしね。
まったく入れないようなら、ブラインスロウ入れるし。

まぁヘイト稼ぐ手段として、ブラインスロウは自分で入れるには
同意
606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 07:29 ID:2DLDRdxQ: 漏れが忍者育ててた時は
｢忍術使いますけどヘイト稼ぎでオマケで効果発動だと思ってくださいね。｣
って言って、スロウ、ブラインを必ずお願いしてた。

コミュニケーション取れるっていいよなぁ、NAだとこうは行かん。
※自分が忍じゃ無い時にならNAで神赤に当たった事もあるが。
607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 08:03 ID:mV3FYqUw: 今はスシのせいで、以前より強い敵とやること多いからレジられやすいのかと。
つーか、魔道士が弱体入れないのは、忍者が「俺が暗闇の術入れるからブライン入りませんよｗ」って言うからじゃない？
608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 10:43 ID:GqEr/wME: >>607
そうだね
格上やる事が多い最近の狩りだとジョブ関係なく魔法全般レジ率高い
赤６３(ＰＴは63-64)でＤトンボ狩った時は弱体レジレジだった
609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 11:05 ID:W4vVNs02: ６５～６６のｐｔに誘われて（漏れ６７白）入ったらビビキーいくことに。
ゴブでもやるのかと思ったら、獲物はなぜかキリン。
漏れが「まだきついんじゃないですか？」っていったら
「いや、やれますよ。てか、昨日やってました＾＾」

たしかに倒せるだろうけど、ただ倒せるってだけでないのか、と
思っていたら、やはり倒すまでに戦闘音楽が３～５周くらいしてた。
あと、途中で１匹リンクしただけで壊滅に近い状態に追い込まれた。

その後漏れがＦ－１０の坂でゴブ提案してウマー

構成：シ忍狩白黒赤
詩人がいれば楽だったかもしれません

つまり何を言いたいかっていうと、一度特定レベルで狩れたから、
といって次からもなんでもかんでも狩れると思ってる香具師多すぎ。
編成によるって事ですよ。６６のシ、忍でキリンってあんた・・
610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:09 ID:oASWPDB6: >>600

この前、弱体忍術いれたら、垢さん「あ、弱体いれるんですね＾＾じゃ自分いれませんのでｗ」
って言われたのを思い出したよ、、

教訓＞＞ＰＴでのはじめの戦闘は、弱体いれないほうが吉
611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:40 ID:pAiD8Mhc: >>610
そんなケチ忍はｲﾗﾈから、普通に弱体汁！
無難なのは、パライズから入ること
暗闇と捕縄しか大抵やらないと思うので、無難です
その間に暗闇か捕縄入るので、レジってたら入れてレジってなきゃ入れないみたいな
感じで良いんじゃないでしょうか？
それなら、うるさい忍でもサポートしてくれたのかと思われるだろうし
忍「レジったから、リキャスト待ってかけなおそうとしてたのに＾＾；」
って忍はヘイスト配らず被弾させとけｗ
612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:00 ID:M2DqP9wE: >>610
>>606
613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:00 ID:K8hlJ6rM: >>609
「前やってたから大丈夫です」はほぼ確実に地雷。
まともな狩りになった経験が片手の指位しか無い。
ビビキーの例なら「前やれたので、余裕あったらやってみません？」　この位なら好感持てる。
この時はチェーンの〆で叩いて、提案者の黒が見事に古代MB決めてウマーだった。
614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:24 ID:M2DqP9wE: >>613
それなりに小賢しい頭持ってれば断言口調で提案なんて真似はしないだろうしな
615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 16:19 ID:uQ07Ab/c: >>613
禿同。
そういうのに当たったら理由言って別の狩場提案してる。

最近組んだ垢
・言われないとディスペル・弱体・忍へのヘイストをしない。一戦闘終わればすぐ忘れる。
・白がいない構成で「プロシェルください」と言われてもしない。見かねた黒/白がプロ２。
・ＭＢしない。それとなく言うとＭＢブリザド１をしてくれるようになった。
・弱体入るまで打ち続けてくれるのはいいが、そのせいで忍はずっとヘイスト無し状態。
・ひたすらに殴る。リンクしてるのに寝かせもせずにただ殴る。
それでも後衛全然いないから我慢しなきゃならず、最近は慣れて暴言でも吐かれない限りは平気になってきた。
あとちょっとでこのスレ卒業。
７０↑になったらメリポとかで後衛いてくれるといいなぁ。
616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 16:30 ID:b8SP8Ofk: 狩場提案は狩狩ＰＴと他を比べると全然違うようになるからなあ。
狩人複数ＰＴだと単品250-300がいるような狩場の方がうまい。
617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:27 ID:.tPNN2GM: 「昨日のPTで（美味しく）やれました」とか言ってるやつはほぼハズレだな。
その昨日のPTがナ暗シ白白召なら納得してやるが。
618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 01:11 ID:9NEpl3hQ: 下手糞な後衛ってほんとにタチが悪い。
例えば下手糞なシーフなら「連携以外で不意玉しないでね。それとスシあげるから食べて」と言って聞かせればとりあえず問題ないし、
盾以外の前衛ならオートアタック以外するなと言っておけばいい。
でも後衛だと、ちゃんと弱体入れろ、アビが来たらディスペル、状態回復してくれ、ヘイスト切らすな、○○は黒タイプだからサイレス入れろ、
こういうの全部言わなきゃならん。
かといってあんまり言うと雰囲気壊すし。
とりあえず後衛は下手糞だと目立つ。
まあ75でメリポやってても下手糞な後衛のほうが多いぐらいだが。
619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 01:48 ID:QgvrjIq6: 日本人って古代魔法ってきらうのね＾＾；

状況によっちゃ、かなり有効だと思うんだけども、、
620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 01:49 ID:kHdrN2SY: >>618
uchino鯖じゃ後衛少なすぎてみんな様ジョブ化してるから、
ちょっとでも注文付けると「気分悪いから抜けるわ」って即抜けかます奴の多いこと多いこと・・・
621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 02:27 ID:5dsh3OQs: >>619
消費MPがヤバい、詠唱時間がヤバい、ヘイト（ダメージ）がヤバいと３つ揃ってるからな。
巧く使えば有効なんだが、敵のHP見ない&MP管理しないで詠唱する墨が稀に居るからなぁ…
622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 02:57 ID:9KelaX/k: >>619
一瞬で大ダメージ出さなきゃいけない状況ならいいだろうけどね。
>>621のいうとおり、欠点もあるし、特にMP関係がねぇ。
時間内に如何に多くのサイクルを回すか、ってのが現状の経験値稼ぎだから、MP消費が激しいとそこが歪になると思う。
623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 05:59 ID:KR7baOZs: 狩６０なんだが狩のサポ戦ってどうなの？
サーチしてもサポ戦てほんといないんだけど・・。といいつつ自分もサポ忍＾＾；

サイドの命中上げる為に食事はスシが多いんだが、やっぱ攻撃は落ちるよね。
それでも十分強いから空蝉使えるサポ忍の方がいいのかね～？
サポ戦（バーサク）で攻撃ＵＰしたいと思うんだが、防御低いし、タゲ固定でも
しちゃったらみんなに迷惑かけそうな気もするし・・。
開幕不意だまやるシもほとんどいなくなったしサポ戦の利点がないのかな？

回復役と盾役の人は、狩／戦はめんどいだけなのかな？
624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 06:02 ID:GqfGaYwk: >>623
サポ忍のほうが自分も楽だぞ。ヘイト見極めしやすいからな。
どっちみち本気出せばタゲ取れるし、"基本的"には盾のﾍｲﾄ以上のダメージ出さないわけだから
625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 08:16 ID:Q.NpvtiI: >>618
コミュニケーション技術の無い人ですね。
適当におだてながら言えば、そんなお馬鹿な人は気分良く巧くなるように
誘導できますよ。
そんな事も出来ないから、即抜けされるんでしょ？
626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 08:19 ID:ZQ.HTl26: ＬＶ帯違うけど、クフタルラドンでサポ戦狩がタゲ取ったら
デッドリーもらって即死してたよ
狩り場によって変更は必要だね
627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 08:55 ID:JB3oJ3vE: >>623
昔はサポ忍なんてないからサポ戦オンリーだったんだけどなー。

ヘイトをきちんと見極められるなら、当然サポ忍よか有効だぞ。
バーサクが高性能だからな。
ただ624の言う通り「盾のヘイト以上には出せない」、から、忍者盾だと
序盤でどうしても手を抜かなきゃいけないし、ナイト盾オンリーな。

ナイト盾だとサポ忍じゃヘイトギリギリまでダメを与えていないものだよ。
ナイトの挑発やフラッシュのタイミングをこっちで把握してれば、そうそうタゲはこない。

上手いサポ戦＞サポ忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞下手でダメを食らいまくるサポ戦
628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 09:10 ID:FTDbps5I: >>619
あなたがつかっていろいろ注意されてるのは
『＾＾；』をつかってるためかもな
『＾＾；』と『；；』は結構嫌がる人多いし
注意のときの返事が『はい＾＾；』だと、反省してないとみる人はいる
ようはPQNくらいには思われてる場合がある
629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 09:13 ID:RvNElC6o: 俺は自分が狩の時も、そうじゃない時も
ナ狩赤吟が揃えばいつもサポ戦にしますか？と提案するな。
ナイトがMPに余裕あるからケアル厚めにしてもらって
その分狩人が本気を出して殲滅速度アップでうまー。
まずどんな状況でも挑発で確実にタゲ取れるから、ナイトから剥れなくて
〆で不意入らずマズーも無いしな。

忍者には悪いけど、忍盾の時ってリミッター着けて安全運転してる感じなんだよなぁ。
時給はこっちのが安定して高いんだけど。
630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 09:38 ID:GaL2.3NM: このレベルだと空に行けない限り足の速い敵とやる事が多いから必然的にサポ忍になる事が多い。
自分から率先して釣りに行かない狩入れなら別だがｗ
確かに上手いナイトならサポ戦の方がいいが、運が悪いのか上の事情でサポ忍で行っても
通常遠隔だけでタゲ取ってしまうようなナイトしか組んだことないからな。
こっちはサポ戦でヒャホイしたいのにナシ狩でシフからサポ忍でお願いしますと言われた時は愕然とした＾＾；
何故かと思ったらキャンプ地に着いたらシフリーダーが狩さん釣りお願いしますね＾＾だと・・・
631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 10:57 ID:94RCczw6: >619
古代も使い所をしっかりと知ってる人なら良いと思うが、戦闘始め連携に問答無用で
で古代MBを打ち込んだり等されると、やめて！って事になるかな。

>628藻前が>619を見て顔文字だけに異常に反応する変な香具師だとはわかった。
632 名前：619 投稿日：05/03/01 13:07 ID:oASWPDB6: いや、自分は前衛なんだけども。

外人黒が古代ＭＢとかで、うまく敵をしずめてるのに
なんか日本人って、「うはｗ古代つかってるよｗ」
みたいな古代使っただけで、ＤＱＮっぽい感じにしてるのがなんか気になってね。
633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 13:14 ID:M2DqP9wE: >>632
常時古代MBと常時古代無しだと後者のが安全且つ確実だからな
うまく使えれば当然使い分ける方がいいに決まってる
634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 13:40 ID:94RCczw6: LV61でテリガンコカ＆ラプ狩りに行ったとき凄かったよ。
時給7000 忍/戦暗/シ狩/忍白/黒黒/白詩/白
古代ＭＢやりまくり、古代詠唱に合わせて連携スタートする始末だった。

この時の白さんも神白だった、石化効果ってログで出た時には
石化回復してた位、弱体回復が早い人だった。

>632「うはｗ古代つかってるよｗ」って、どういう意味で言ってるかは
言ってる本人にしかわからんよな。PT一緒だったなら良い意味、悪い意味
どっちのニュアンスが強いのかか解るかもしれんけど。
635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 13:47 ID:94RCczw6: LV62だった、慟哭に行く前に試して見ようと提案して
試してみたらウマウマだったって事を思い出した。
636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 14:56 ID:/95KzTlA: 古代でオーバーキルしてる黒見るとホントアホだと思うよ。
637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 15:17 ID:PWxIOJmE: 何じゃあ！？
この神経質で潔癖症で過敏症な男共がっ！！流石は日本男児と言うべきか！！
オマエら好みのNPCが欲しいなら、別アカ取って自分で育てろってもんじゃあ。
「だってアイツの動きマニュアルに載ってませぇ～ん」ってかぁ～？
軟弱！軟弱じゃ！！！

小手先の技術と固定観念ばかりに惑わされて、御託ばかり並べおって。
オマエらにこそ「臨機応変」という言葉が相応しいようじゃな。
ワシからは以上じゃあ。
638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 16:26 ID:Yi.Hk02Y: ナ盾で一切タゲ取れないのにサポ忍＋スシの狩人とかみるともうね
639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 16:31 ID:/XWuOk8c: しかしTP120即打ちサイドを許すほどは固定されてないのが実情だったりする
640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 16:35 ID:in19q1G.: 古代を使わないんじゃなくて"使えない"黒が多い希ガス
フラッシュ内藤なんかにあたったら、最後の削りに
ブリスキ＞印古代＞残りHPに見合った魔法で殺られる前に殺る
とかかなり有効だと思うけど。
641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 16:41 ID:jeqBFt7k: サポ忍に慣れてヘイト管理が出来ない狩人と
フラッシュ実装後、固定できないナイトが同時に増えてるからな。

神ナイト＋サポ戦狩人の組み合わせは、後衛側から見ててもスカッとするよ。

上手いサポ戦狩人はナイトの「かばう」のリキャストやフラッシュのリキャストまで
きっちり計りながら追い込みをかけるよな。
642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 16:41 ID:.tPNN2GM: ところでハクタクのところでレベル上げって無理なの？
3時間もひたすら狩れば木の眼全員分ぐらい出て儲かりそうだが。
643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 16:52 ID:MlcTXVwM: >>642
だめではないだろうけど進んでゲイザーやりたいかい？
ミリオンアイズのレベルは魚と同じだから、水の試練前のがいい。
644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 17:29 ID:L/zvF6Bc: >>642
問題点
ハクタク討伐隊が着たら？
目玉狩りの75PTが一つ来るだけでもいいや。
645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 18:18 ID:sxb2xFTI: 古代MBは使いどころさえ良ければいいと思うけど、毎回使ってたら墨以外の何者でもないと思う。
ミス(レジと着弾早すぎのモンス移動)った時の被害の大きさもあるし、オーバーキルも多いしね。
古代に合わせて連携開始だったりすると、狩人なんかは遠隔硬直もあるから、タイミング見るため
遠隔攻撃減るってデメリットもあるし。
イメージ的に古代MB好きは、瞬間ダメ目当てに75になってもゲイボ使ってる竜みたいな気がする。
646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 18:53 ID:DPyReMPI: >>642
できる。漏れはLV67～68のとて連戦でやった。
討伐隊は怖いが、いつも来る訳でもない。カエルも混ぜるとよろし。
でも移動失敗率が激しく高いから敷居は果てしなく高い（´･ω･｀）
もしスライム引っ掛けたら1時間パーになる
647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 19:28 ID:Y0UDTZCI: >>623　ナイトやってるとサポ戦で来てくれる狩人や他の前衛好きだけどね
ナイト自身は削れないから、どうしても他のアタッカーさんに削ってもら
わないとダメだし。ナイトは盾に徹して他の前衛さんやアタッカーが全力
を出してもらう事で自給を上げるジョブだと思ってるし。
648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 22:26 ID:Ko58iXGU: ナイトなどいない。
649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 23:02 ID:X0LSH6LA: >>634
またでたｗｗｗｗ
650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 00:19 ID:4ZSWUoUI: 赤６１です、61以降のモチベーションください
プロＭもテンゼンBCが無制限で遠くなっちゃったし
651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 00:34 ID:kHdrN2SY: >>650
自分で楽しみ見つけられないならやめた方がいいよ
652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 00:40 ID:5dsh3OQs: >>650
私も何だかやる気出ないなーとか言いながら68まで上げた赤。
とりあえず62の金剣、63のプロ4、65の土3など目指してみたらどうだろうか。
65以降はLv2属性持ちWSで前衛の組み合わせ増えるから多分楽。
勢い乗って69（風3）まで上げてしまえば、もうすぐ爺戦という多分最大の壁。
爺倒せばEVWSという待望のLv2属性持ちWSが待ってるよ。

それ以降はAF2でもメリポでもお好きなように。
私はサベッジ覚えるまでは上げるつもりだけど、後は【わかりません。】
653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 00:50 ID:nFcNo2cM: >>650
赤は60でAF取ったあとしばらく何もないんで60前半で止まる人多いね
解決策は自分で探せ
飽きたなら別ジョブ行った方がいいよ
654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 02:51 ID:6rrlXues: ジュワ辺りが妥当じゃないだろうか
655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 06:16 ID:9KelaX/k: つか、古代で上手く敵を沈めるなんて偶然としか思えんのだが。
あんだけクソ長い詠唱の間に味方がどれだけ削るかある程度正確に把握できるの？皆。
時と場合で削る量も違うし、かといって個々のHP減るペース見極めた頃に古代撃ちはじめたらオーバーキルだろ。
656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 08:38 ID:EahwtI6s: >>655
それが「古代を使えない黒」だろ。
レベル上げで狩る敵は大体同じでしょ？
チェーン1サイクルもすれば敵のHPを誰がどのくらい削ってるか見えてくるはず。
きちんと見てれば「いつ撃てるのか」は把握できると思うよ。
当然使える場所は限られてくるけどな。
最も有効な古代は50代のフリーズであとはそんなでもないと思うけど。
657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 08:41 ID:mV3FYqUw: >>655

それらがうまくいくようにみんなで協力するのが楽しいんだろうが。
そして、見事に決まったときの爽快感はなかなかいいよ。
同じ経験値稼ぐのでも、だらだらと戦闘をするよりは稼げて楽しいほうがいいだろ？
658 名前：65７ 投稿日：05/03/02 08:44 ID:mV3FYqUw: おっと途中だった。

できないのはやらないから。やらなきゃできるようにはならない。
できないからやらないのでは、いつまでたってもできないままだよ。
659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 09:12 ID:L70puuDI: 古代はタイミングもあるだろうが、シーフ接待パーティのように
黒接待パーティになるので、経験値目的ＰＴの場合あまり楽しくは無い
知り合いと遊ぶ時なら面白いだろうけどさ

連携にしても即打つ人と遅い人、忍なんかだと張替えあるからタイミング早かったり
遅かったりして古代がスカる事になりやすい
〆が威力がなく、かつＭＢ古代で削れると思った場合でも（ピア→烈など）
はずれたら、ケアルシャワーの嵐になる
かつ、連戦している場合、消費ＭＰとダメージのコストが見合っていない
そして、ヒーリング時間も５０代では早いとはいえない為、黒さん待ちとか
次の戦闘は弱めのＭＢかためになりやすい。ここで大きいの使うとその次がまた辛いし、
古代ＭＢ以外精霊打たないならともかく、それじゃ古代しないで普通に精霊打った方がいいし
ガ２で十分

古代ＭＢ楽しいのは黒だけだよ、脳汁でまくりなのはね
大ﾀﾞﾒでたらいいって奴もいるし、チェーン伸びたらいいって人も居る
みんながみんな黒のＭＢ成功して楽しいと思ったら大間違いだと思うが
660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 09:14 ID:D7UxkpiQ: ナイトで狩戦からなんて、タゲとれんのかよ、、、
アーチは別だが、サイド＞乱れ　とか㍉ｗｗｗｗｗｗ

戦闘時間が短いから、ケアルヘイト稼げねーし。後衛のケアル過多多いしな
神ナイトもなにも、行動にそんな選択肢がある程、戦闘時間がないつーの

かばう３分なってよかったｗ
661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 09:29 ID:7fyMWzAw: >>650
詩人の視点から見るとすごく贅沢な悩みだな
赤なら、75になればソロも強いしBC、ミッションでも活躍できるし
レベル上げでは同じ奴隷としても、赤は75にした見返り大きいから、悲観するほどでもないかと。
662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 09:45 ID:PIk02i6Y: 赤なんぞ６５以上いても微妙なだけ。
ナ盾で詩人無しの時か、白の代わりぐらいだ。
レベル上げメインゲームで優遇されてる詩人は、
もっとソロ能力弱体でもいいぐらいだ。
663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 10:00 ID:uQ07Ab/c: くまーくまー
664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 10:10 ID:94RCczw6: 　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　　　よんだ？
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀　　　
　　　　　　/ 　　　　　ヽノ　::::i　＼　　
　　　　　/　　/　　　　　　　::::|＿/ 　　
　　　　　＼／　　　　　　　::| 　　　　　　　　　
　　　　　　　 |　　　　　　　　::::|　ｸﾏ
　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｸﾏ
　　　　　　　　＼　　　　|::／
　　　　　　　　　 |＼＿／/
　　　　　　　　　＼＿／
665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 10:20 ID:PrClvbZM: >>647
同意。

忍者とナイトの一番の大きな違いってそこにあると思うんだよね。
忍＋前衛二人＝ｱﾀｯｶｰ3人分
ナ＋前衛二人＝ｱﾀｯｶｰ2人分
忍者は場合によっては前衛3加えるから更に殲滅速度に差が開く。
ナ＋前衛3の場合、どうしても後衛は赤が必須で出来れば詩も欲しい。

ナと忍をあげてみて、忍者上げてたときは
「ナイトなんて赤にリフレもらえば盾できんだろ？」
とか思ってたけど、実際は忍者がヘイストだけもらったほうが
ナイトより楽に盾ができる(弱体は自分でやればいいし）。

ナイトはジョブ特性にジュースがぶのみ
（リフレと別枠でジュースリフレがつく）が欲しいと思った。
そうすれば銭投げするだけで前衛+3PTが組みやすいからね。
666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 10:33 ID:GsKN2D66: >>665
寧ろナイトを硬くするか防御をもっと反映させればいいんじゃないかと・・・
赤詩いるのに立ち位置悪いナイトだとリフレしか貰わないのも問題だね
667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:10 ID:RW5cRiTs: >>665
効率追求主義と、忍狩スシの普及で
ジョブ編成での時給に違いが出すぎている気がしますね
LV50～そんな感じですし
時給4000が標準になっている人は多く
特に急いであげたい人とかに見られる傾向です

一年前はクフタルの蟹はLV58ぐらいから不味くなるけど、数で補えば60までなんとか
だったのが
最近は、クフタルはLV55で不味い　ってなってきてます
ねぐらにLV65PTが来てやっているのを見たときは、驚きましたね
668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:37 ID:GsKN2D66: 元々テンプレなんかも１つの指標だった訳だし
７０の狩り場に低レベルが・・・ってのは別にいいと思うが
ボヤとかだと、ＰＴいないとおもったのに；；ってのがあるだろうけど、
ねぐらならＬＶ制限サーチはしないだろうし

毎日そこで狩っててＬＶあげ出来ないって事もないし
そういう人達は数日で駆け抜けてくからね

グゥーブー連戦みたいな経験値と小銭も・・・て狩り場も欲しいところだね
ＬＶあげゲーでしか最近なくなってきて、経験値稼ぐ事に必死になりすぎ
669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:54 ID:uQ07Ab/c: >>667
この前時給５０００くらいのＰＴに入ってウマウマだったが、
次の日まったく同じＰＴ構成、まったく同じ狩場だったのに、時給３５００行かなかった。
どっちもライバル無し狩場独占状態でね。
ＰＴ構成も大事だけどやっぱ中の人次第だなと生暖かく思った。
670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:15 ID:Ph90cPbU: >>656
｢いつ撃てるのか｣で撃つよりも、｢これがベスト｣というのを撃ちたいんだよね。
言葉の上げ足取り以外の何者でもないかも入れないけど、古代撃つ必然性が見えてこない。

あと、大体は分かるにしてもDAや命中、敵味方のアビ使用やらで結構ダメージにバラつきがある気がするんだけども。
そういった場合、細かい魔法なら｢ちょっと強すぎた｣で済むけど、古代だとMPを一気に減らすから無駄遣いが過ぎるような気がしてくる。
気のせいかもしれないけどね。
まあ、古代使えなくても問題なさそうなんで別にいいやｗ

>>657
俺はどっちかというと淡々とした作業プレイを如何に円滑に進めるかっていうのに楽しみを見出してるからなぁ。
俺の主観で見ると皆で協力してるんじゃなくて黒に協力させられてる様に見える。
そういう人も居るだろうから（上っ面は別として）PTメンバー次第でもあるんだろうね。

冷静に深く考えて、俺は古代の大味さのせいで臨機応変に動けなくなるのがイヤだ。
671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:59 ID:64cf6WY.: テリガンのH-7
コカ狩りPTのキャンプ地、白ゴブが１匹POPするとこ。
何故かそこにコカが１匹POP、偶々かと思ったが毎回POP。
Mobの配置換えってアナウンスは無かったから、これもバグなのかな？
672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:08 ID:94RCczw6: >671
前から湧いてた、稀にだが。
毎回POPは運が悪かったと思われ。
673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:09 ID:PrClvbZM: >>671
3時間狩りしてて、俺も一度だけ沸いたのを確認しました。

あれ、バグなんだろうか・・・。
674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:51 ID:MlcTXVwM: 61レベルつらいわあ。
いい前衛引かないと卵殻も厳しい。
そろそろユニクロと高額装備に溝ができ始める時期だな・・
675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 14:08 ID:A2ArmuH6: >>674
忍狩狩つれて空ミンゴで時給7000はいくぞ
676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 14:12 ID:UTpRklOw: 狩狩狩狩狩詩なら時給11000いくぞ
677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 14:39 ID:eywzB6WQ: >>671 他の方々
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news3905.shtml

バグみたいっすよ。公式に出てた
678 名前：677 投稿日：05/03/02 14:41 ID:eywzB6WQ: ちと違ったかな・・・
ゴメソm(__)m
679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 15:17 ID:jQZt1ueE: 63忍狩狩赤黒吟で空鳥行ったが
へたれPTメンの時間のかかる釣り、空蝉張りなおしミス、
後衛のタゲミス(本人は数回それにより死亡)、
古代MBひゃっほいとサンダガで周りの鳥巻き込みの黒、
色々な要素が加わって時給5500止まり。
ってかこれでも時給5500行ったのは良い方か。

俺としては7000は目指したかったが。
680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:20 ID:.qIXYpz.: 679は垢様
681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:14 ID:uw72qa2U: １、へたれPTメンの時間のかかる釣り→（投稿者は）忍or狩ではない
２、空蝉張りなおしミス→忍ではない
３、後衛のタゲミス→赤or吟or黒ではない
４、古代MBひゃっほい～→黒ではない

赤様or吟様or狩様のいずれとも特定しがたい
まあ多分赤様or吟様だろうが
682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:21 ID:SLZJ5yhk: 忍狩狩なら釣りが下手だと思ったら自分でやればいいからな。
まぁ吟もそうだけど。
赤様じゃないの。
683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:28 ID:k5oAkfWc: >>681
証明が誤りだらけ。
>１、へたれPTメンの時間のかかる釣り→（投稿者は）忍or狩ではない
赤や吟が釣るスタイルも存在する。
>２、空蝉張りなおしミス→忍ではない
タゲを取った狩が壱→壱と張り替える場合がある
>３、後衛のタゲミス→赤or吟or黒ではない
後衛全員がタゲミスをしたとはなっていないため、
赤吟黒いずれかの可能性は消えない。(4の時点で黒は消えるが)

4と結論には指摘点はありません。
684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:28 ID:uGccBDCI: 忍狩狩詩黒なら赤が釣り行ってもいいんでないか？
精霊入らん、バラバラ貰ってケアルだけ～ならMP減らんだろ
釣りするには何気に高スペックだしな赤

でも>679は赤様だな
685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:29 ID:uw72qa2U: 確かに忍狩吟のいずれかなら釣りうんぬんは書かなそうだな。
後続赤様乙です。
686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:39 ID:94RCczw6: >684
空で赤に釣りさせるのは場所によってありだと思うが、
弓もって来てる赤なんてそうは居ない。
魔法反応のmob満載な空で赤に釣りさせようと考えるのはOUT

やっぱり詩さんに釣ってもらうが空は良い感じ（メリポに毒されてるか？ｗ
687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:51 ID:UZMwbUgM: >>684
リフレとケアルだけでもわざわざ赤に釣りさせる意味がないだろ
688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 22:35 ID:Tp5hkqaE: 古代MB上手い奴上手いタイミングで使ってるがな・・。
古代MB用マクロ組んで的のHPとチェーンタイム見ながら必要な時にマクロで知らせる。
そんで5-6チェ安定してつなげる奴も極稀にいる。
忍狩狩赤黒詩なら楽勝6チェも忍暗狩赤黒白じゃ古代MB利用しないといけなかったりするし
臨機応変にできてなんぼだろ、古代はMP効率悪いから推奨とまでは言わないができる奴はできる。
そんな黒は忍75までに一人しか会わなかったがｗ
まあ古代が活用できる時期短いし仕方ないだろうけどね、上手い黒には他にも何度かあったことはある。
まあ数えるほどだが。
689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 22:50 ID:qPP7xvRM: 他メンバーのサポートあってこそだろ
固定ＰＴや何度も組んだ人になら通じるだろうがそうでない場合の方が圧倒的に多い

６０キャップのダボイ湾曲全盛期は２連湾曲によくフラッドＭＢ合わせてたが、
前衛側も古代を意識する必要があるから黒側のスキルだけじゃどうにもならん

臨機応変に動きたいからこそ古代ＭＢは廃れていったんだと思うぞ
黒からしたら古代ＭＢなんてのは一発芸の類さね
690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 03:43 ID:bJJ3Unyk: 古代MBは接待されるものじゃない
こちらが合わせる物。
連携マクロ発動からｗｓ遅い人
TP溜り９５％くらいで詠唱開始しないと間に合わない早撃ちタイプ
狩人の硬直も含み
敵のHPの減り具合もそれまでの戦闘で見ておきつつ
臨機応変で最大の戦果を上げれる時にだけ、撃っていい魔法
それが古代。
それ以外じゃただのオナニー
状況によっては、途中で座ってキャンセルして別のMBも選択肢の一つ。
それでもミスって、ちょーオーバーキルになっちゃう時はあるけど・・・
口笛を吹いておけばおｋ。

ひゃっほいするなら迷惑はかけない。
691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 03:46 ID:bJJ3Unyk: 上げちゃった・・・ごめんなｓ

よーは頭からダメ出しする魔法じゃないけど
使うには、より周りを見てから使いなされってことで。
【おやすみなさい。】
692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 04:31 ID:azYe3ML.: 古代でMBする意味がわからん。まちがいなく厨と思われる
リンク時にまずとにかく１匹処理したいってときに
ヘイトを超えて一気につぶしたいときにつかうもんじゃないのか古代って
693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 04:35 ID:GW46DrDM: 赤論争あったみたいなので、流れぶった切りで
とりあえずメイン赤からみた、赤をメインヒーラーとして使う場合のアドバイス。

赤/白でのメインヒーラーはコンバートまでにMPを使いすぎる状況では黒や白よりも適正が低い。
理由は、サポ白の赤にはコンサーブMPも無く、クリアマインド(これはサポに依存しづらいが)も黒や白と比べて低い。

黒/白はクリアマインドとコンサーブMP
白/黒も同じ。（ヘイスト×)
白/召はオートリフレや上位リジェネ、フラッシュ等。

「状態異常を周囲がケアできるなら」赤/黒や赤/召にしたほうが、MPはもつ。
もっとも赤をメインヒーラーにする状況はほとんど「白がいない」なので状態回復も仕事に含まれるけどね。
赤/白 -状態異常回復、サポプロテア・シェルラ、ケアルガ　バ～ラ。（ただしMPのもちは悪い)
赤/黒 -単体ケアル連打ならコンサーブMPがきく。トラクタ、エスケプ。（サポ白でで書いた部分のメリットが無い)
赤/召 -MP最多。オートリフレでこれもサポ黒同様MPの持ちがいい。(他に目立ったいい点はない)
その辺も理解したうえでリーダーは赤にサポを指示するといい。

ケアルしたくない垢の事はシラネｗ
694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 05:22 ID:brRXYLfc: >>693
ケアルしないヤツはメインヒーラーとは呼ばないキガスル・・・ｗ
そしてIDがｒDM（RDM)
695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 05:32 ID:yh.PjGcA: 赤のメインヒーラーとして誘う場合か。
忍盾だとケアル回数が少ないが一旦被弾してHP真っ赤になった時に
ケアル４使うけど敵対心－装備の無いから何気に痛いんだよね。
序盤当たりだと変にふら付くし。

60台で装備できる敵対心－にサピエントケーブやぺニテントローブとか
あるけどどっちも高いしね(´・ω・｀)
696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 07:01 ID:2DLDRdxQ: >692
古代でMBできない奴は墨だよな、とか皆、言ってる訳では無い。
古代を上手いタイミングで使う黒が居るし、そういう黒にあたると
殲滅速度が上がり、チェーンがやりやすかったりとか色々良い"所”
もある。って言ってるだけ。

詠唱時間とかMPコストとかの理由で封印して別の貢献方を考えてやってる
事を否定してるわけではない。

あと、黒接待とか言ってる人が居るが、良い感じにPTが回って回って
楽しいＰＴに入った事が無い可哀想な人だろうか？

ガ３系
697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 07:04 ID:2DLDRdxQ: 途中だった^^;

ガ３系などの古代より使える攻撃魔法覚えるまで云々の下りを削除したのだけど
全部消し損ねてたｗ
698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 08:10 ID:4dcYlYIM: >>665 ジュースとリフレ別枠欲しいけど。現状だとバラとジュース別枠でも
ジュース飲んでくれないナイトが殆どだから飲んでくれないかもね。
詩人してる時、説明しても立ち位置考えてくれなくて挙句にやっぱり赤さん
いないときついですね＾＾；って言われた事も多いよ(´・ω・｀)

赤なしのPTでジュース飲んでくれたナイトさんは立ち位置とかすごく気に
してくれたし。戦闘終了後もちゃんとバラを聞きに来てくれてた。何かカ
バン一杯にジュース買ってきたららしく一時間に10－15本以上飲んでた所
為かチェーンもつながるし自給もかなり良かった。長時間はジュース持た
ないけどね。

チラシの裏でした
699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:22 ID:NZjr0psI: リフレと別枠にするよりも１２スタックにして欲しい。
そうすりゃ５時間でも余裕で持つんだから。

ジュースはエーテルやポーションと違って、何十個持とうが
単位時間の効果は変わらないんだからバランスを崩すことも無い。
スタックさせてくれたっていいだろうに。

まぁ赤がいなくて困るって時の方が少ないからあまり問題にならないけどな。
700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:38 ID:tkfEJ2sk: 古代MBは黒の腕前じゃなく前衛が合わせてるだけなんだけど、古代MBしたがる墨はなんか勘違いしてるよな。
701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:39 ID:o6juD9EE: >>696
そうはいってもクリアマインドもそんな凄くないし
5チェ6チェ行くのはいいが、そのあとヒーリング時間が必要になるよね
少なくても次の戦いはずっと座ってそうな予感
それなら、5チェで止めて、延々5チェ繰り返したほうが経験値としては上
702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:03 ID:BCpV7lAo: 確かに、効率だけ考えたら古代MBが有効な場面などはまず皆無だな。
５、６チェーンがかかった最後の戦闘くらいか。

それでも「古代MBつえぇｗ」とか言われて不機嫌になる黒はいないだろ。
仮に古代１発でチェーンが切れて経験値が50減ったとしても、
それをきっかけにパーティーが和んで気分よく狩りができれば
それで結構至極だと思うが。

まぁここや2chって、パーティーの雰囲気を良くする行為を
接待だとか非効率だとか顔を真っ赤にして否定する子供が優勢だから無駄だろうけどな。
703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:05 ID:BCpV7lAo: あぁ、ここってすぐ極論に走る人がいるから、突っ込まれる前に追記しとくけど

毎回古代MBしろなんて誰も言ってないからな。
704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:44 ID:d/LdjdQI: 古代ＭＢして和むのか最近のＦＦでは
705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:58 ID:AWUreGEc: >>699
スタックできてもリフレと重複するなら今とかわらんきがするけどなあ・・・。
706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:58 ID:uQ07Ab/c: むしろ古代のログが出ると、
また古代凄いですねと言わなきゃならんのかとウンザリする。
707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:00 ID:uQ07Ab/c: むしろ古代のログが出ると、
また古代のダメに驚いたフリしなきゃならんのかとウンザリする。
708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:01 ID:1JzMSqaY: ＞赤/白でのメインヒーラーはコンバートまでにMPを使いすぎる状況では黒や白よりも適正が低い。
いつもこのサポ黒論を持ち出す垢は、
コンサーブMPでMP20％くらい節約できる脳内設定で（実際には6%）
サポ白のケアルガI、IIのコストパフォーマンスと、
印ケアル、ケアルガのコストパフォーマンスを完全に無視してるんだよな・・・。
しかも盾が戦盾という設計で全てのケアルを赤が担当することになってるから困る。
でもってパーティにはなぜか黒、白/黒がいないという謎設定。

殆どの範囲持ちにたいしてサポ黒よりサポ白の方がMPもちが良いのは明白なのに。
709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:20 ID:K8hlJ6rM: 他にサポ白居るとケアルガ使っても無駄になる事が多い気がしないでもない。
大人しく詠唱キャンセルすれば無問題なんだろうが。

赤魔の女神の印
赤魔はナイトにケアルガを唱えた
黒魔はナイトにケアルガⅡを唱えた
リヴァイアさんは渇水の構え

最後だけ違うって？気にするなｗ
他後衛とケアルガや印が重ならないよう打ち合わせさえしてあれば
範囲持ち相手ではサポ白のがMP持ち良いのは私も良く判ってる。
710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 12:53 ID:gm7pz7C.: >>709
てか、ケアルガなんてヘイト読んで戦闘中にやるもんだろ？
黒と被るとかそうそうないし。
被るとしたら詩人とかな。
それでも次第に息があってくるが。
711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 12:53 ID:fJCVSXdI: 黒にケアルガ２なんかつかわせんなよｗ
だから垢って言われるんだよ、コミュニケーションぐらい取れよ
712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 13:27 ID:SMdtPC0c: >699
調理スキル上げが多少楽になる
と、スレ違い。
713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 13:51 ID:Ph90cPbU: >>702
黒本人の気分じゃなくて他人にそのしわ寄せが行くってことを気にしてるんじゃないの？
周りが社交辞令で言うことを真に受けて、それで気分よくするのは黒だけって最悪じゃんｗ

別に俺自身は余程トンマなタイミングじゃない限り撃ってもいいと思うけど、周りはどうだか知らんし。
714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 14:46 ID:Y0UDTZCI: >>699　12個ストック・リフレ＋ジュース別枠になれば
普通に自給上がるから良いんじゃねえか？
その代わりナだけじゃなく後衛もある程度は銭投げしなきゃいけないけどね
715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:15 ID:t9WZtCMw: >708
トンボ、骨なんかは実際サポ白以外ありえんな。
（カニのバブルシャワーくらいなら戦闘終了間際に誰かが一回使えば事足りるが)

で、コンサーブMPは赤をやっていると実際に恩恵をすごく感じる。
サポ黒意外にした時に最大MPやアスピルを考慮しても明らかにMP枯渇速度が速い。
最大MPが少ない上にほぼ常時魔法を使うジョブな以上、その6%も馬鹿にできないってこと。
716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:18 ID:t9WZtCMw: って693の時点で仮想敵出してないから指摘されてたのか、今気づいた(´・ω・`)
717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:40 ID:.tPNN2GM: ビビキーのゴブ狩りもサポ白推奨。
サポ黒じゃ自爆のたびに白がMPなくなってるよ。
718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:40 ID:xmS7hipU: 赤やってて思うのは、メインヒーラー任せられる時の構成って
当然白がいない
→範囲プロシェルがない。30分に一度MP半分以上吸われる。ヘイストも自分だけ。
詩人か黒あたりがいる
→咄嗟にケアルできない。大ケアルできるの自分だけ。
きっちりケアルしていると、詩人はともかく黒はケアルから意識が離れることが多い。

これらを踏まえるとMP結構ｶﾂｶﾂになりやすい。
MPが減ってるのを見ると、コンバがあると思って
釣り師も速攻次持ってきてたりする。
回ることは回るんだけど、白でメインヒーラー張るときと比べて格段に疲れる。
とにかく期待されすぎるし、他の後衛陣に指示を飛ばす必要も多い。
やって当然とは思っているけど、あんまり酷使されると
帰りたくなります(´・ω・`)
719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:03 ID:1/TNDCLM: >>717
禿同・・・クソ激しく同意。

ビビキーに来た赤の7割くらいがサポ黒だった。
一体何考えてるんだろうね？
一人一人ケアルIII唱えて、
ああ、このコンサーブMPがなかったらもっと辛いんだろうな・・・。
とか思っちゃってるんだろうか。
720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:29 ID:R.FmAonQ: ケアルガII：消費MP120、回復量190(x3)
ケアルIII：消費MP46、回復量190

MP効率の面から見るとほとんど誤差
白や黒だとケアルガしてさっさと座ればヒーリング時間取れるけど
赤はリフレ回しあったりするからね

ゴブ相手だとサポ白推奨だと思うけど、言うほど劇的に効率が上がる
わけでもないよ
721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:37 ID:GqEr/wME: >>693
範囲攻撃も状態異常も無い敵限定なら赤がサポ白にするメリットは無いな、確かにサポ黒or召の方が良い。
カブト相手にメインヒーラーの時はサポ黒で行った。
だが大抵の敵は範囲か状態異常を持っているのでサポ白にする。

>>718
＞→範囲プロシェルがない。30分に一度MP半分以上吸われる
へ？普通は一辺に掛けないで時間ずらして１人ずつ張り替るだろ
少なくとも俺は最初だけは同時に掛けるけど次からは１０分おきに順々に掛け直すぞ

＞→咄嗟にケアルできない。大ケアルできるの自分だけ。
＞きっちりケアルしていると、詩人はともかく黒はケアルから意識が離れることが多い
それって白黒詩の白も同じ、赤固有の話ではない
722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:48 ID:GqEr/wME: メイン回復やってＭＰかつかつになる赤ってのは大抵は弱体とかリフレ回しの行動優先順位が高い
自分のＭＰが凹み気味の時は開幕ヒールを継続するとか
黒のリフレが切れるのがわかってても戦後さっさと座るとかいう行動が取れない

普段の白(メイン回復役)の行動に＋追加で弱体リフレって優先順位で行動するべきなのに
普段の赤の行動に＋追加でメイン回復をしようとするんだからそりゃ持たんよ
723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:04 ID:1JzMSqaY: >>720
120と144じゃ20％近い差なんだけどこれが誤差なら
コンサーブMPの6％ってなんなのって話になるぞ？
ケアルIII連発→リフレ→ヒーリング
ケアルガIII→リフレ→ヒーリング
どう考えてもリフレとは関係ないだろ。
ヒーリングできるか出来ないかの差にもなってくるし。

>>722
＞普段の白(メイン回復役)の行動に＋追加で弱体リフレって優先順位で行動するべき
全てはこれだよな。
なんでも全部やらなくちゃ～で、勝手にテンパられてもね・・・。
忍盾で白が暇な時間に色々できるのがメインヒーラーやってる赤だとおもうんだがな。
ナ盾だとまぁ話は変わってくるけど。
724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:05 ID:JZ85afao: そうだ、あんこくｗにサブヒーラーさせればいいんだよ
725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:19 ID:6E0UvO9U: やってくれないから却下。
WSは忘れて殴りながら杖持ちかえドレイン、アスピル、スタン、ケアル、MBと暗黒を上手く使えば強い気がするんだが
726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:16 ID:K8hlJ6rM: このＬｖで暗にサブヒーラーさせるとすると編成はどうなるのやら。
低Ｌｖ帯だと別に気にせず組んでたが、60代だとまた話が変わってきそうなこなさそうな。
727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:29 ID:GntDncWI: MPが足りなくなる弱体ってのはディスペル、サイレスあたりなわけで
これをやらないわけにはいかないわけなのだが、
そのあたりは考えてないんだろな

ついでにいうと、ケアルは基本的に受動行為なわけで、
回復の合間に、ってわけにはいかんのだがな・・・

スペックだけ見て、机上の空論で話してるか、
イレギュラーを無視してリスク軽視してるだけだな
728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:35 ID:94RCczw6: 暗にヒーラーを頼む構成と状況になるくらいなら、経験値稼ぎを止めて
金策に出る。よっぽどいい。
729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:43 ID:rD.3kZEA: >>727
お前のサイレス消費いくら？
ちなみにオレのは16。
レベル上げは動物系が多いからそこまでサイレスしないし。
730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:54 ID:GqEr/wME: >>727
赤無しＰＴで白やってる時よりＭＰがきついなら
間違いなくおまえの行動に問題がある
731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 19:32 ID:VZRhJmFg: 暗/白は3～4人の少人数PTで役に立つね。
もちろん白がいない場合ね。
732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 21:14 ID:b7otYg9Y: >>721
漏れは一遍に張り替えてコンバにあわせるな。
10分ずつにすると、次誰だっけになりそうで漏れは嫌。
それが普通って言われても困る。

白黒詩でも同じって…黒詩だけ見るからおかしくなる。
白黒詩なら白はリジェネかヘイストかけたら基本は待機だろさ。
赤黒詩だったらリフレ、弱体まで込みの中からケアル。
そこを踏まえた上で、緊急ケアルしづらいって話。
白だとフラッシュとケアル５があるからかなり気が楽。

>>722
思いっきり納得(´・ω・`)
733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 22:09 ID:Tp5hkqaE: バ系のありがたみを知るとサポ白使いたくなるシーンがレベル上げじゃどうしても増えちゃったけどな。
ポンやゴーレムにバサンダラかけるとか虎にバブリザラとかな。
あの効果を誤差と言い切れるなら仕方が無いけど。
ゴブもケアルガもだが赤の高い強化スキルを利したバファイラが有効。
ケアルガがモロ有効なのはトンボぐらいじゃね
それに白いない時ならサポプロテアでメイン盾以外は済ませちゃう事あるしな。
自分を楽にするためにもサポ白使う感じに自然となった、サポ黒の方が無駄な苦労が増える。
カブトならイレース持ちが他にいたらサポ黒だなMP吸えるしカブト寝にくいから印欲しいし。
カブトやるレベル帯がほぼサポイレース無いレベル帯だしね、忍盾で回避ダウンはマジ痛い。
もちろんサポ黒の良さを否定する気は無いよ、サポ黒無いとBCや裏・NMなんかじゃ役に立たん。
ただここでサポ黒は無いだろって所でサポ黒でくるのはどうかと思うよ。
以前ドーモ君狩りで赤/黒・黒/赤・黒/赤の時は本気か？と思ったがｗ
面白いのでやまびこ2D持ってそのままいって2度ほど死んできたがｗ
忍赤やったけど、忍やるとバサンダラのスタン時間短縮はマジありがたくて体感できるから是非やってくれ。
734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 22:54 ID:iqIoHrgc: >>733
垢がバファイラとか考えてると思うか？
「サポ白に変えてください」と言われてやっと渋々サポ白にする、
サポ白を使うのはダメージ食らったら戦闘終了後にケアルガする程度だよ。
あとはリフレリフレ、それしか見えてない、全ての他の楽しみを自分で捨ててな。
でもってコンサーブMPを強調して主張。
サポ黒にこだわる理由？
んなのデジョンに決まってんだろｗ
もう一つは状態回復とケアルを他のやつに押し付けられること。
733みたいな赤はヴァナには非常に少ないよ。
赤の70%はゴブでメインヒーラーでもサポ黒を選択する。
735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 01:10 ID:fYoJXpTc: 新ムバのモブ達、弱くなったかも
いや…他に比べて適正な強さになったかも知れない
736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 01:12 ID:hJ22VBSo: >>722
同意なのだが、ヴァナの風潮的にリフレ弱体をおろそかにするわけにもいかない。
HPMP両方のヒーラーを担ってたりすると
　赤さんリフレよろ
　ディスペよろ
　ヘイストよｒ
挙句に
　・ｌこの垢リフレも弱体もおせーｗ
　ミス＾＾；
とかなるに決まってる。間違いない。
ｐｔに赤がもう一人いるとメイン回復はぜんぜん楽になるけどな。

そんなことより、もう１ジョブケアル４まで使えるスーパージョブがありますがな。
彼らは弱体やりフレもできませんから、白の変わりに回復頼むなら是非！
エルガルはしらね
737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 02:19 ID:vLoKS/gE: >>736
ま、でもその辺のMPの使い方のバランス感覚というか
そういうものが問われるのも赤なわけで。
弱体を怠るではなく無駄を省くと言うかね。
言われるのをびびるんじゃなくて言わせないんだ。
738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 04:01 ID:JFswv3pg: 赤/黒＜嫌なら誘わなくってもいいんじゃよ

赤/白してくれって言われたらするけどモレは2時間ももたんよ
つか1時間で飽きて急用思い出すしｗ
状態回復とケアルしたけりゃ白するわな、赤/白なんかゲームとしてやっててつまらん
739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 04:06 ID:VkCGZfUU: マジか
漏れは赤/黒だと前衛が状態異常くらってあたふたしてるとき申し訳なさすぎるのが嫌でずっとサポ白だった
範囲攻撃みると無性にケアルガしたくなる
何より女神印→コンバ→ケアル４が気持ちいい
赤/黒にしか出来ないことってかなり少ないと思うのよ

まぁこの辺は中の人によるところが大きいけどな
740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 06:17 ID:IIRpk0j.: またこれかよ( ´д｀)・・・・
741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 07:11 ID:4q793f1k: >>738
>状態回復とケアルしたけりゃ白するわな、赤/白なんかゲームとしてやっててつまらん

これ言い出したらリフレはバラバラで代用できるし、
スロウは完全に劣化エレジー。
グラビデは劣化マドプレ。エチュもメヌもない。
前衛能力は前衛に劣り、精霊は黒に劣る。

何が楽しくて赤やってるの？純粋に疑問。
せっかく「一流には及ばないものの色々なことをそこそこのレベルでできる」んだから、
サポ白て赤にとってめちゃくちゃ魅力的なサポだと思うが。
742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 07:32 ID:4q793f1k: >>739
俺がサポ白で一番役立ったと思ったのは、白と交代ヒーリングできることだな。

例えば後衛赤白黒で、状態異常ある敵のとき、
赤がサポ黒だと、白は（たとえケアル間に合ってても）なかなか戦闘中にはヒーリングできん。
MP足りないから座ったのに、ナイトが麻痺くらってすぐ立たされたりね。
かといって立ってる間ずっと働いてるわけでもなく、2-3秒、場合によっちゃ10秒くらい何もせんと突っ立ってる時間もある。
赤が一時的に白役を引き受けることで、戦闘中でも白にまとまったヒーリングをとらせることができるんだよな。

交代ヒーリングのデメリットは即応性が失われがちなこと。
仕事を圧縮するから、ケアルやパラナが必要なときに他のことやってる確率が高い。
状態異常回復やケアルの即応性が大事な忍盾には向かない。
というかそもそも忍盾なら交代ヒーリングするほどケアル用MPが枯渇することがほとんどない。
逆にナ盾は忍盾ほどは即応性が必要でなく、逆にMP運用が大切になるから、
ナ盾でMP休憩なしのウマウマ狩りがしたいときは交代ヒーリングが有効。
743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 08:20 ID:bYfebyoc: 昔はMPぎりぎり枯れそうな感じでチェーンしてたな。
そのときは良く後衛同士で
「前半ケアル担当します」とか「250まで座ります」、
「ヒーリングします、交代～」みたいに分担してチェーン繋いでたな。
まあリフレ実装前とか黒の漂白時代だったのもあるが。

最近はその経験をしてない後衛が多いし
忍盾やリフレコンバ無限MP休憩無しチェーンに慣れ過ぎて
いざと言うときに交代で回復とか出来ない奴が多い気がする。

とは言っても現状ではそんな状況に陥る事は滅多に無いし、
なるとしたら狩場ミスだったりするが。

つまり何が言いたいのかと言うとうんこ漏れそう。
744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 09:30 ID:N/J7hVZI: >723
144age
745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 09:36 ID:p9hvlmek: >>738
うちがリーダーだったらサポ白頼んでいいか事前にきくけど、だめだったら
次から誘わんな。サポ白できないのは垢だろｗｗｗｗ
746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 09:39 ID:7/wF0eqA: どのサポが好きでも嫌いでもいいから、
ヴァナで普通に要求されるサポが無い奴、嫌な奴はサチコメに書いてくれ。
それだけで誘うリーダーもお前さんもお互い幸せなんだから。

高レベルの赤でサポ白（黒）が無いのは、
スピンレベルの暗黒が「両手剣（両手鎌）だけです」ってのと一緒。
747 名前：tes 投稿日：05/03/04 09:42 ID:p9hvlmek: ７０以降でもそうだが、サポ白ベスト・・・ほね、虎、ウェポン、ゴーレム、エフト、ごぶ・・たくさんあるね
748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 10:21 ID:czY8XJ.Q: あんまりでてないようなので狩場報告～。
PS2なのでRepはないのであしからず…。
TOP62の忍シ狩白召詩でズヴァール外郭の地下でデーモンやってきました。
単品は160～180くらいで、平均4チェーンくらい。前衛は全員お寿司、歌はメヌメヌ＆狩にプレ。
攻撃力は凄い高かったですが、忍盾なのでなんとかなってました。
前衛のダメージはみてないですが、スラッグ＞ダンスでうまく回ってました。ちなみに開幕不意玉はなし。
ドロップもウマーだったので、混雑時にはいいかも？
ただ最後リンクして全滅してしまって(;´д｀)
弱体も入りにくかったので赤いればいいなと思いました。以上報告でした(´・ω・`)
749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 11:24 ID:vLA4PmYE: 単品そのくらいだと高台かな。
得物少なくなかったっけ。
750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 11:30 ID:1JzMSqaY: >>749
「地下」って書いてあるだろｗ
751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 11:33 ID:XN5BhDoA: >>741
いろいろやりたいからこそサポ白がいやなんだろ？
俺もメイン赤だが(垢と言われてもしかたない)、サポ白は問題無い。ケアルももちろんする。
範囲状態異常がある狩場ではもちろんサポ白にする。ただメインヒーラーがいやなんだ。
色々やりたいから赤をやってるんであって、メインヒーラーやりたいならなら白やるって。
俺は誘われた時には、必ずPTのレベルと構成を聞いている。
仕方なくメインヒーラーやることもあるけど、メインヒーラーになりそうなら、嫌って旨を伝えて断ることも多い。
PT誘われて断るのは問題ないよな？断るのが垢様って言うなら、ナイトにサポ白でヒーラーお願いしますでも、断れないことになるしな。
赤がメインヒーラーやりたくないっては、戦士がメイン盾やりたくないって言うのと同じだと思うし問題ないと思っている。
752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 11:48 ID:vLA4PmYE: ああ、最下層か。
そういえばあそこいったことねぇなぁ。
753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 12:06 ID:Ph90cPbU: >>751
忍者やナイトが居るとき、戦士がメイン盾することはないだろ？
空蝉弐食った後はどうか知らんが。

で、何でサポ白=メインヒーラーなの？
戦士盾と同じように赤がメインヒーラーやる構成ならサポ黒でもメインヒーラーだろう。

まあ、あんたは構成次第って分かってるみたいだが、最初の方が意味不明じゃないか？
754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 12:23 ID:1JzMSqaY: >>751
サチコメに

サポ黒のみ×サポ白
×メインヒーラー

って書いておけばいいんじゃない？
誘った人がみんな気分悪くなるから。
メインヒーラー任せられるから白誘ってみたら、
「ホーリー撃ちたくて白やってるんです。ヒーラーはしません・・・ゲームだし勝手でしょ？」
ってのと同じ話だよ。
755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 12:26 ID:J.60OJjc: 赤やってる奴は固定PTはともかく野良PTなら本音は>>738だろ？
MP持ちの敵にアスピルしたいからってサポ黒したりする場合もあるけど、
それ以外サポはいざという時も含めたら白＞黒。
サポ黒ならMP持つけど白だと持たないってのは、コンサーブも気持ち関係あるが
実際は回復魔法の使用量だと思う。
赤がケアルガできないから、黒や白がケアルガする＞結果赤はケアル数が少なくなる
＞黒がMBと少しの削り程度しか精霊うたなくなるもしくは白がMP凹んでヒーリング多くなる
＞時給減る＞マズー＞赤はMP消費少ないのは自分のスキルの高さと勘違い

自分以外の後衛をよくみるといい。サポ白で回復サポートをやや多めにしたら
PTメンバーのMP消費が少し改善されるはずだから。
756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 12:28 ID:XN5BhDoA: >>753
すまん、俺もレス元読んだら、メインヒーラーのこだわりじゃなく単にサポ白嫌いなことだったな。
メインヒーラーやりたがらない赤は垢みたいな意味でとらえてレスしてた。

俺としては、サポ白完全否定赤は垢とみるけど、例えばシーフで相方暗黒で足の速くない敵のときでも、
サポ忍の遠隔しないシーフとかも同様(TP溜まるの早いんだからサポ戦バーサクでダメアップかサポ狩で遠隔しろよ)
だと思うけど、それだけじゃサポ白無し赤に比べてツーフに見えにくいのがメイン赤としては不満って感じ。
757 名前：赤/詩 投稿日：05/03/04 12:35 ID:K8hlJ6rM: |´・ω・｀)少しはボクの事も思い出してやってください…
758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 12:38 ID:XN5BhDoA: >>754
誘った時点で断る返事で足りないで、気分悪くすることを書かないといけないなら
エウ×、ホーバー×、寿司×、スコハ×、遠隔攻撃×、30～50くらいの暗の両手斧×、戦士の盾役×とかも必要じゃね？
○は見ること多いけど、×なんて見たことないぞ？

俺的には誰もがかなりの例外を除いて予測できないこと、例えば赤のサブヒーラー、白のメインヒーラー
ナ忍のメイン盾、狩人の遠隔とかが出来ない場合は×の必要はあると思うけどね。
759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 12:54 ID:XN5BhDoA: >>754
気分悪くなるから書いておいてって書いてあるから先月あった実例を上げてあなたならどうするか聞いてみたい。
メイン赤って書いたけど、いまこのスレにいるのは狩人60代だからな。
俺のサチコ：　NextEXP・・・・　空、月パス：○
　　　　　　　　　使用武器：へヴィ+1　よろしくお願いします。
でPT希望出してたんだが、
外人>>【パーティー】【いりませんか？】　　俺>>plz　tell　me　PTs　Lv＆Job？
外人>>PLD　PLD　WHM　SMN　RDM　Lv・・～・・　　俺>>２PLD？　外人>>yes
俺>>Sorry,i dont like 2pld pt.　外人>>ok
のやり取りだったんだが、これは俺が攻撃力のないPTお断りって書いてなかったから相手の気分を
悪くさせないために、書かないといけないのか？それとも断らずにPTに入らないといけないのか？

英語力が低いのは解ってる、そこは突っ込まないでね。
760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 12:57 ID:XybzuQ8c: >>758
赤のメインヒーラーは誰もが認める性能だろ
頭いかれてんのか？
お前みたいな優遇のにおいに誘われて増えた最強厨、勇者垢が
赤全体の評判を落としてんだよ

屁理屈こねてないでサチコメに
”メインヒーラーの場合はパーティ抜けます”と一行書いとけ。
それで万事解決だ
761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:02 ID:fJCVSXdI: >>756
シ暗って組み方がマズ謎だが、そこは置いとくとしても
シフにタゲそらししたいんだろうがマズはジョブ性能を勉強してから出直して来い

>>758
赤にメインヒーラーを頼むケースは現在のヴァナでは普通にあるから十分予測可能な事だろう？
必要か必要じゃないか、と聞かれれば正直ドッチでもいいが
頼まれても断るぐらいなら最初から書いとけよって話だろう、モマエさんもいちいち返答するのマンドクセーだろ？
762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:02 ID:XN5BhDoA: >>760
俺は発売組みの赤だ。まぁ狩人は大ダメージヒャホーイ目的で始めたから、最強厨と見られるのは仕方ないかもなｗ
763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:10 ID:ou01WUq6: >>ID:XN5BhDoA
長文ウザすぎ。
Dedeoにすら中身最悪といわれた頃の勇者赤か・・・それなら納得だ。
出来ることなら二度とパーティ希望出さない、いやFFやめて欲しいな。
764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:12 ID:/UyE6DMg: >>756
俺の相方の暗黒はＴＰそんな遅くないぞ？
てか相方のＴＰ速度なんて野良じゃ狩場着くまでわからん気がするんだが。
ちょっと経験値遅れて野良ＰＴ行ったときの暗黒は激しく遅かった・・・
サポ忍でも遠隔するシーフは別にいいと思うんだがね、TP貯まったら待ちの間にアシッド入れたりもいいし。
言いたい事は大体わかるんだけど、その書き方じゃサポ忍批判にしか見えね(´―｀)
サポ戦でもTP先に貯まったらアシッド入れるなりしてもいいし(もちろん常に入れておけるなら入れるべし
サポじゃなくて中の人の問題じゃないだろうか？

俺は赤とシーフ上げてるんだけど、サポなんて状況次第なのに白がいい、黒がいい、忍がいい、戦がいいとかアホかと。
755は煽りなのか知らんが、確かに赤がケアルガ～～黒がＭＢと～　な状況は確かにあるだろう。
んでも元からヘイトギリギリまでガンガン削る黒もいれば、ケアル補助多め、精霊少な目って黒もいる。
吟/白でケアルガしねーやつだっているぞ？ぶっちゃけあのケアルガはかなり助かるんだがね。

メインヒーラーだろうがなかろうが、サポ白黒関係あるのか？
サポ白でしか使えない魔法欲しいと思ったらサポ白
サポ黒でしか使えない魔法欲しいと思ったらサポ黒、これでいいんじゃね？
範囲も状態異常も無い敵でサポ白で行った時にメインヒーラーとしての株が上がるのかねぇ？
ボヤでカニだけ狙うならサポ黒のがいい気がするしね。(実際はトンボも含んでやる事が多いからサポ白で行く事が多い。
とりあえず、いつまでループしてんだよ(´∀｀)お前ら一生過去ログでも読んでろ
765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:15 ID:XN5BhDoA: >>763
ででおね～。確かに中身最悪と言われた赤に入ってる可能性は高いが
55キャップになった直後、赤で獣のデデオに誘われて、古墳でDS相手にナイトがサポシ
だからって赤にサポ戦してメイン盾まかせるような奴に垢と思われてもなんとも思わん。
766 名前：７６４ 投稿日：05/03/04 13:17 ID:/UyE6DMg: >>761
よくよく考えたら60～69スレだったね、だとしたらシ暗の組み合わせは確かに謎だ・・・
767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:36 ID:/IJ.UePs: 赤の本音はドレアスで暗黒スキル上げだよ
768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:50 ID:OXi0hkIk: >>767
それはかなりあるね。
しかも執拗に主張するアスピルはとてとて相手に撃って、消費MP10でMP15吸収とかざら。
黒暗のスキルAに対してスキルEだからな。
769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:50 ID:7am2Pv5o: 767が鋭い意見を放った
770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:58 ID:bpu//4CA: 赤の本音は精霊ヒャッホイしたいだけだろ
771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:15 ID:NNxWphdE: 暗黒スキルも青くなっちまったしなぁ。
サポ白でいってやってもいいぞｗ　と無意味にあおってみる。

漏れは基本サポ黒なんだが、いまだにイレを買ってないDQN
久しぶりに白なしでサポ白メインヒーラーで呼ばれたときは張り切ってうやったぜｗ
結構たのしんだけどな。
772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:43 ID:.tPNN2GM: なんでサポ白＝メインヒーラーなんだ？
サポ白とサポ黒はINTのわずかな差しかない。
サポ白で精霊も撃てばいいじゃん。
773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:48 ID:OXi0hkIk: >>772
サポ白＝精霊一切撃てない
サポ黒＝精霊が大幅強化

これがXN5BhDoAみたいな垢の脳内。
自分で勝手に締め付けてサポ白嫌がってるだけ。
774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 16:00 ID:zScae6cY: >>772
いや元々メインヒーラーとして赤の話だからｗ
>>693～くらいから。
775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 16:13 ID:agfmMzfM: >>772
つ「ウィザードピアス」

どんなレスつくかは予想できるけどｗ

でも60台前半はしょぼいしょぼい精霊撃ちたくて仕方なかったけど
後半になって3系が徐々に揃ってくるとたまーに撃つMBが楽しくなってきたかな

最近サブヒーラーよりもメインヒーラーでたまにMBの方が楽しい69赤
上位リジェネとレイズ、ストナを除けば白のほぼ上位互換だからね
776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 16:13 ID:M2DqP9wE: メインヒーラーやりたかったら白やってる
精霊アタッカーやりたかったら黒(ry
支援やMPヒーラーやり(ry
777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 16:15 ID:G/FM/A3I: なんだ・・・暴れてたのはID:zScae6cYだったのか？

お前は前スレあたりで以前骨戦には毎回サポ黒で出撃、
何度も連続魔デジョンでパーティの危機を救ったとか言って大暴れしたヤツだろ。
エスケプは最低2枚無いと修羅場になるが持論だっけか？
778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 16:19 ID:WpaXLzGQ: >>743
742だけど、確かにヌルくなったよなぁ。スシやら杖やらも追加されたし。
でもだからこそ、後衛のスキル差がつきやすくなってるんじゃないかと思う。

例えばナシ狩赤白黒Lv63でオンゾゾトラマ。
俺が言ってた交代ヒーリングが有効な状況のひとつだけど、
交代ヒーリングしようがしまいが、5チェーン自体はどっちにしろできると思うんだよ。

差は0・1・5チェーン後あたりのインターバルの長さにしっかり現れる（つまり時給が変わる）んだけど、
なまじ5チェーン安定して出てるから、「これで十分」って思っちゃうんだろうね。
昔の、交代ヒーリングしなきゃそもそもMP持たねー、て状況なら、
みんな「これじゃいかん。どうにか上手くやれないものか？」て考えたんだけど。
779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 16:20 ID:WpaXLzGQ: 上げちまった。。。すまん。。。
ここは別にいいんだっけ？
780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 16:26 ID:NNxWphdE: >>772
そういや、そうだな・・・

結局、回避＋７分のピアスと命中装備＋２２程度だか、
殴り装備を忘れないユニクロ垢６９なんだが。
レベル上げＰＴで殴りｏｋでたんでなぐってたまにＷＳぶち込んでたら、
ＷＳうてるなんてすごいといわれてしまった。
とて２トカゲだったんだが。
無論垢の仕事はした。ちとサボりもあったが。
781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 16:43 ID:zScae6cY: >>777
ID見えんのか？

MPで思い出したけど、こないだナ赤白黒がバーミリ着ててちょっと異様だたな～
俺ﾕﾆｸﾛですみませんて感じ
782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 16:53 ID:d8DfbRkA: >>780
俺も殴り装備持って殴っていい敵なら殴ってるが、殴り以外の場面では即着替える（回復、弱体時）
メイン武器も剣からしゃもじor属性杖になるからTPもすぐ0になる。
戦闘終わればヒーリング。TPが残る事がない。
よってTPが100を超える事がまずない。WSも撃った事はほとんどない。

だから俺も赤でWS撃てるお前が凄いと思う。

凄いの意味をどうとるかはお前次第。
783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 17:01 ID:0WmxCJzs: ま、どっちにしても野良PTじゃ赤/黒しかいないがなぁｗ
特に最近はNA混じるから、自分が死なない為に印スリプル、エスケ、デジョ必須だし
784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 17:32 ID:NNxWphdE: >>782
俺もそのスタンスなんだが、あのときは違ったよ。
狩と黒でＷＳ＋ＭＢで瞬殺クラスでねぇ。毎回ＷＳうてたわけでないし。
ＭＰへこめば後下がって後衛モードとか。弱体もそのままはいってたし。
あんなスキル上げでたＰＴはもう会えないだろうな。
785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 17:59 ID:iru.S1Ew: 他ジョブでスキル上げてるから片手剣スキル青だけど
このLVで前衛が寿司食ってたたかうような敵相手だと
命中+20程度じゃカスリもしないんだけど…
786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 18:00 ID:5e7CuGsU: 前衛４：後衛２にしとけば嫌でもケアルタンクやらざろえない
787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 18:59 ID:THJSRnWw: >>785
それでもスキルA+前衛の素攻撃に命中負けかねないからな…
788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 19:14 ID:iru.S1Ew: >>786
忍盾なら問題ない。
…と思ってたら狩狩PTで二人とも蝉使わない香具師でMPスポンジ状態に
なったことならある。
789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 19:45 ID:MJ2v49yU: 忍狩狩は狩人がほぼ全力出して盾のヘイトを狙って超えて
タゲ取った分を蝉で回避してウマーを狙ってナンボなのにたまにわかってない奴がいるよな
サポ忍なら盾のヘイトの上をいってタゲ戸る努力をし、
サポ戦なら盾のヘイトギリギリまで与ダメを与える努力をするものなんだがな。
蝉ぐらい使いこなせと。
790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 20:16 ID:dmB4aKMI: 最近じゃナ盾でもサポ忍で一切タゲ取らない狩人ばかりですよ
791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 20:41 ID:Zxg7Xz4A: ナ盾の時はサポ戦銃のオレもさすがに開幕不意だまシーフだけはお手上げだぜ！
792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 20:41 ID:djrsBTds: ナイトなリダがサポ忍にかえてこいといか言うんだよなぁ(´д`)

忍狩狩は序盤だけやね忍タゲ取るのは。
やってるとなぜか開幕サイドサイド撃てるようなタイミングで回りだす～
793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 21:19 ID:ngmgedHs: >>764
＞んでも元からヘイトギリギリまでガンガン削る黒もいれば、
＞ケアル補助多め、精霊少な目って黒もいる。
黒は基本的に墨をやりたくても、正直他の後衛が信用出来ないので
ケアルサポートが多目を基本にやるやつが多い。
それはPTから指示されない限りはPTメンバーの安全＞ぎりぎり勝負での効率だから。
そして「ガンガン削る黒」はどんなPT編成でもがんがん削る墨。

＞ボヤでカニだけ狙うならサポ黒のがいい気がするしね。
＞(実際はトンボも含んでやる事が多いからサポ白で行く事が多い。
バブルシャワー来たらかなり削られるが、それは誰が回復するの？
え、前衛狩狩だからすぐ沈むから、リジェネとケアルで十分？
それは失礼いたしました。
こういう赤がいるPTに黒で入ると、バブルシャワーではケアルガさせられ
バブルカーテンは消さない(自分もMBやりたいから連携中のカーテンに対応できない)から
黒のMBもしょぼいダメになったりする。
794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 22:02 ID:mdcB5N46: リフレかけてやってんだから戦闘後のケアルガくらいしろｗ
連携中のディスペルとサポ黒は関係ないし
795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 22:49 ID:Tp5hkqaE: >>793
でも回復過多な黒はメイン白で他の奴が回復するの様子見ながらやってりゃいいのに
無駄に早くケアル使う奴の方が全然多いよ？
こないだも忍の与ダメ12万なのに黒2万とか、もうね何のために黒やってんだこいつはと。
悪い人ではないんだろうが、こういう人は黒向いてない、意味無くケアルするからな。
周りが信用できないと言うよりただ待てないだけって感じだが。
盾が死ぬまでケアル一切やらない赤詩召白が同じPTにいたんなら同情するけどな～。
俺はそんな奴見たことないけど。
796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 01:44 ID:bxQzyB2I: >>790
サポ忍の狩にナ盾がタゲ取られたら不味いだろｗ
797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:10 ID:xQPM9DRg: >>796
んなこたーねぇ。
少しくらいタゲが狩人に行って、空蝉が全部消えるか消えないか位でかばう発動。
挑発はしないで狩人も遠隔連射。

で、ＨＰが減ったのをケアルで回復して大ヘイトゲッツ。

としてる間に、敵が瀕死。戦闘終了。そんな感じがよいと俺は思う。
勿論臨機応変に越したことはないが。

サポ忍の狩人は空蝉で何回かかわせる事がメリットなんだから
ナ盾だろうが忍盾だろうが、そのメリットは十分いかすべき。
798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:13 ID:.YcYDfik: このレベル帯サポ忍の狩人でもナ盾からタゲ取れるだろ、
狩人がサポ戦にする理由はないと思うけどな

手抜き狩人はともかく神ナイトがマンセーとかありえねー
799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:22 ID:vLoKS/gE: サポ戦は盾の能力に依存してるのが欠点だ。
神ナイトなら与ダメの上限も上がるが、内藤だった場合ヘロヘロになる。
そんで最近は内藤が多い。
神ナイトと噛み合った時のサポ戦は最高だが固定の相手か以前組んだ人でも無い限り
なかなかな・・・。
800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 04:10 ID:4qf/aUI2: 赤でメインヒーラーやるときって
いっつも厳しい状況が多いんだよな。

白いない、召いない、ナイトいないだから赤黒詩か忍赤詩あたり。
こうなると間違いなく尖った編成なんだよな。
忍狩狩赤黒詩だの忍狩竜シ赤詩だの。
そんで、思いっきり格上相手とか狙う。
ちょっと間違えると事故って誰か死ぬ。
きわどいところをなんとかケアルで救ってみれば
挑発は一枚、ケアルも他には詩人だけとかだから今度は俺が死にそうになったり。

赤にメインヒーラー頼むPTは
精神的に余裕が持てないPTが多くて苦手だ、と蒸し返してみる。
801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 06:45 ID:yh.PjGcA: 良い感じに動いてくれる神ナイトはありがたいんだけど人口比が低いんだ
よな。
いても、そういうナイトは他の人間から見ても誘いたいからまた誘おうと
思ってもPT組んでるし(´・ω・｀)
60台は顔ぶれ変わりにくいから、ナイトに限らず良い感じに動けるプレイ
ヤーはかなり売れやすいと思ったよ。
802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 09:04 ID:FGkyrURM: >>800
>忍狩狩赤黒詩だの忍狩竜シ赤詩だの
忍赤詩いれば赤メイン回復でもMPあまるだろ。ﾘｭｰｻﾝは微妙だがｗ
狩いれば殲滅も早いから多少きつくなっても30秒も釣り待ってもらえば
ヒール2回分とﾘﾌﾚﾊﾞﾗﾊﾞﾗでもりもり回復すると思うが？
釣られた？？？
803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 10:46 ID:OE/m6JjE: >>802
釣られたとか言う前に文章をよく読むことをオススメする。
804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 10:55 ID:4tlk/doE: (´・ω・)
805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 11:52 ID:74Sm1jos: >>803
どちらの垢さまですか？
回復したくないならサチコにちゃんと
回復魔法使いませんって書いておいてくださいね＾＾；
806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 12:01 ID:OE/m6JjE: >>805
喪前そのメール欄は恥ずかしくね？ｗ
807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 12:09 ID:0WrKdAyE: >>797
狩人は攻撃ちっとでも喰らうの嫌がる香具師が多いから挑発しなきゃ
攻撃してくれないと思うが。
攻撃なんぞマゾのナイトさんが全身に受けて自己回復でもしとけ。
808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 13:31 ID:fJCVSXdI: >>807
ダナー
挑発残してるのに狩人にタゲ取らせとく意味はネーナ
つかサポ忍相手にそこまでやらないとタゲ維持できないか？
809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 17:56 ID:MJ2v49yU: ヘイト的に言うとそうだけど蝉を利用するとやはり被ダメ減らせるわけで
そうするとMP消費も減らせるわけで。
連戦考慮した場合はナイトのMPをいかに持続させるかが重要になるわけで。
その手段の1つとして蝉は利用できるときにはしたほうがいいと思うよ。
MP余らせてやる必要は無いと思うけど、効率考えるならこうやるな。
タゲだけが問題なんじゃない、チェーンとMPってものがある。
MP温存して狩人が全力出せないじゃ意味が無いけどな。
その辺の微妙なバランスを取って時給上げるのがいいんじゃないか。
810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 19:03 ID:fJCVSXdI: >>809
ヤグドリでも飲めよって話に発展しそうな効率話はどうかと
811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 19:21 ID:yRKNUraE: >>809
ナ盾で狩がタゲ取って空蝉なんて使ってたらショボイ与ダメに加え攻撃時間も
長くなりもっと効率悪くなるよ。遠隔後の硬直があるので空蝉の張替え時に
遠隔のタイミングも調整しなければならないし狩をやった事のある奴のセリフではないな。
812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 19:22 ID:qDeSUG1w: つーか、マジ話、赤のいないＰＴならナイトはメロンジュース位
常用して欲しいもんなんだが・・・。

それするだけで、時給が遥かに跳ね上がるのに、やる奴全然いない。
それどころか、無意味なＴＰのために座らずに闇杖にも持ち替えないのまでいる。

そりゃ、少しも座る暇ないＰＴなら座らなくていいと思うが
そうでないＰＴでものんびりとキャンプでぼったち。
言うまですわりゃしねぇ。で、また油断してると立ちっぱなし。
立ってる位なら、お前釣りいけよと。

「ナイトは忍者と違って銭投げじゃないから、そんな稼げなくても仕方ない＾＾；」

とか言い訳する暇あったら、銭投げろよこんちくしょー！
メロンジュース常用したとこで、忍者に届かないし、赤いるときより
ＭＰの回復率も悪いから赤アリＰＴには叶わないんだけどな。

それでも、メロン２種を２Ｄずつ、水クリ２Ｄで２４本も作れるんだから
紙兵６セット持ってる忍者と同じ位の努力はして欲しいぜチクショウ！
全部競売、店から買うとしても、紙兵は9000*6=54000なのに対して
メロンは２種１Ｄずつで、ラバオで5000もしねーんだぞ。
銭投げ度で言ったら、まるで投げないと言ってもいいくらい安い。
俺はメロン３Ｄずつ、水クリ３Ｄの９スロット持ってる。
３６本もあれば余裕で１回の狩りで常用できる。
１本で２分１５秒しかもたないが、本当に１秒のロスもなく飲んだとして
８１分ももつ。実際はＭＰが過剰なときは飲まなくていいから
１秒のロスもなく飲まなければいけないどころか、狩りの時間の
半分も飲まなくて十分問題ない。
３時間程度狩りをするなら、十二分に必要十分といえる。
俺は実際３時間程度の狩りで、これで苦労したことはない。
ＭＰないので休憩ですねー＾＾　など、酷いリンクでもしない限りありえん。

と、最近赤が発見できずにジュースばっか常用してる内藤６２が
叫んでみる。

他ジョブでナイトと赤無しで組むと、ホントにジュースとかしぼらねー奴ばっか。
このスレで言うのもなんだが、マジでナイトはメロンジュース絞って飲んでくれよ・・。
バラバラ貰える詩人とかいたら、忍盾クラスの時給は本当に出るぞ。
若干少ない時もあるが、それは構成次第な部分もある品。
813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 19:33 ID:qDeSUG1w: さらにスレ違いになるが、タゲ回しして蝉使えば時給ＵＰというのが
低レベル帯のセオリーだが、メロンジュースのんで
ガチ固定すると、本当は固定しない方が効率いいと思っていたんだが
固定しても十分時給は高い。本来喰うはずの後衛のＭＰリソースを
盾が自給してるんだから、当たり前っちゃ当たり前なんだが
飲む飲まないだけで相当変わる。

今更何言ってんだﾌﾟｹﾞﾗｗ　と思う人も多いとは思うが
ナイトでメロンジュース常用してる奴ほんとに見た事ない。
飲んでくれ！ラバオで安く売ってるんだ！買ってくれ！

■<NPCにギルが流れることでインフレは解消した。
814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 19:48 ID:FVhc0JDM: PTでのむメロン程度で狩忍と同じ「銭投げ」うんぬん言われると失笑してしまうわけだが
815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 19:49 ID:10Ee4DUk: 本当に効率のいいPTだとジュースなんて絞ってる時間がありませんが。
「ジュース絞るのでちょっと待ってください」って狩り中断させちゃ本末転倒もいいとこだろ。
下手すると歌やケアルで割れるから、後衛に余計な気を遣わせるしな。

てかそこまで苦労してリフレの2/3の糞性能なんだから、
赤が捕まらない時まで無理してナイトやらなきゃいいだろ。
816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 19:54 ID:sZd8aADI: >>815
１～２チェ目が狙い目。
スカベって釣りに出た振りして遠くでボルト作ってから釣ったりしてる。
ミンナニハ　ナイショ　ダお
817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:22 ID:S2Swy.cU: >>816
話はきかせてもらった！（AA略
818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 21:05 ID:avytg1So: >>814
全部読んでから書いてくれ。
忍と狩の銭投げに追いつけとは誰も書いていないわけだが。
第一、ジュースがスタック可能であれば、銭投げと呼べる位の
頻度で飲むことは可能。
俺は忍者も狩人も70くらいまで上げたからわかるが、メロンジュースを36本
飲んだとして20000ギル弱しかかからんが、それでも十分に
銭は投げてる。自作しないとやってられないくらい忍狩は高いから
メロンジュース同様に自作したが、１回の狩りで50000ギル程度だろ。
５０万ギルとか投げてるのであれば、２万ギル弱のナイトを失笑するのも
わからんでもないが、５万と２万にそこまでの差はない。
０と５万には差があるがな。

>>815
そんなことはない。カバンが60にしてあるのを前提として
ナイトなら30くらいはカバンに空きがある。
それを有効利用＆トイレ休憩にでもまとめて作れば何も問題ない。
無駄に休憩を取るようになってまで作るのであれば
それは本当に効率を悪くするだけ。
第一、赤いなければナイトやるなという奴がいるからこそ
ナイトはジュースを飲まないのが自然とも言える雰囲気を
作り出してしまっている。ジュース飲むナイトさえいれば
飲まないナイトとは雲泥の差で狩りが出来るというのにだ。
819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 21:07 ID:avytg1So: 更に言えば、忍者と狩人の銭投げを同列に語ることはおかしいくらい
本気の狩人は銭投げだ。

それを同列に語るおまいさんにこそ、それこそ「失笑」してしまうよ。
820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 21:52 ID:QLPr8hpY: 要は、ナ盾で赤いないから効率悪いのは悪いのは仕方ない。
でも、ジュース飲むことで忍や赤ありPT程でないけどPTの自給が
あがるからナイトは飲んでくれと言う事かな。

カバンの容量を５５で考えると、通常の装備で１５－１６・食事を60台だと
パイン蒸し2個に海串１Dで３つ・着替えの装備で４－５・山彦・オイル
パウダーで３つ・パールで１－２で通常２７－２９個か。
空きが２６－２８個。

絞る時間が無い物として考えてもジュース２６－２８個を狩りの３時間で
消費するとして1時間に８－９個か。
詩人ありでバラ貰いながら戦うなら歌洩れとかあっても割とMPはもつね。
赤詩なしPTはジュース飲んでも他の後衛が飲まないなら自給上がりそうも
無いけど。
821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 23:20 ID:PzLu/CZs: 歌割れする方が今じゃ珍しいけどな、とどうでもいい部分にツッコミ。

漏れが昔固定組んでたナイト、すげー勢いでメロン飲んでやってたけど
それでも６０代で時給５０００の壁を超えるのはきちーんだよなぁ。
本気で銭投げで効率上げたいなら、もういっそエーテルまで持ち歩いてみたらどうなんだべ。
822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 00:27 ID:vLoKS/gE: 時給を決めるのは火力
ナ狩３とかにすりゃ時給5000いく。
どんな神ナでもナ暗シじゃどうにもならん
強力なアタッカーを入れてナイトのタゲ取り能力を生かすほかない。
823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 01:14 ID:u7B9TzCE: 忍狩狩黒黒詩でスシ時給３５００を記録した俺はいったい・・・・

だってさー外人とか狩場サーチしないで次から次けと来るわ来るわ。
しかも俺らよりレベル３つも上だしｗｗｗｗ

ま、狩場独占できてたとしても、柔くてちんでロストして時給減る可能性は
おおいにあるんだけどｗｗ
824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 03:24 ID:9NEpl3hQ: >>822
それ忍狩狩狩だったら時給7000とか出るんだよな。
825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 03:27 ID:X1G.Mcrs: どんな神編成を組んでも、枯れてしまったら稼げないからなぁ。

特に最近はメリポPTの皺寄せが６０代にも来てるしな。
狩場サーチしたら７４の外人がきりん狩ってたり、ねぐらとボヤの両方で
７２～３のPTが蜘蛛やってたりしてもうアフォかと。
826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 04:39 ID:EahwtI6s: ＞メロンジュース同様に自作したが、１回の狩りで50000ギル程度だろ。
＞５０万ギルとか投げてるのであれば、２万ギル弱のナイトを失笑するのも
＞わからんでもないが、５万と２万にそこまでの差はない。
＞０と５万には差があるがな。

何が言いたいの？要約すると
「忍狩はたった5万しか投げてないのに、ナイトのオレ様が2万も投げられるか！！せめて50万使ってから言え」
ってことか？

5万投げる忍狩はレベル上げで超頻繁に見かけるけど、
2万投げるナイトは1度たりとも見たこと無いんだが・・・。
827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 05:24 ID:VkCGZfUU: >>823
だったら狩狩狩狩で時給９（ｒｙ
828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 05:38 ID:4dcYlYIM: >>826　文章の部分に過剰反応する前に最初から読んでみたら。

とりあえず
813：赤なしPTでジュース飲めば忍・赤なしPT程で無いけど飲まないよりは
効率はあがる。だから飲んで欲しい

それを受けて
814がろくに文章読まないで、ジュース飲むくらいで忍狩なみに銭投げしてる
って言うのは失笑だといってる訳。
ちなみに813の文章には銭投げしてるとか書いてないね。

で、813はジュースストックできない以上飲めるジュース量は限られてるし
例え2万弱でも赤無しPTで銭は投げてる。忍狩が50万毎回投げてるなら失笑
されても仕方ないが、5万当たりなら失笑する事もないだろうといってるね。

根本的な原因は814がろくに文章読まないで一言も出てない銭投げを持ち出
した所にあると思われ。
829 名前：813とか。 投稿日：05/03/06 06:25 ID:xQPM9DRg: >>826
ナイトだって、２万位使うことで、狩りの時給を上げることは可能だ。
だから、何も飲まずで０ギル消費するよりも、飲めと。
単純に言えばそんだけの話だ。

828が言いたいことを代弁してくれているよ。
俺の文章もわかりにくいだろうが、あんたは喧嘩腰過ぎるし
まるで言いたいこと理解してない。更に曲解しすぎ。

>5万投げる忍狩はレベル上げで超頻繁に見かけるけど、
>2万投げるナイトは1度たりとも見たこと無いんだが・・・。
と言ってるように、普通のナイトは全然銭投げをしてない。
だから、効率が落ちるし、「ナイトは稼げない」というイメージがつく。

あくまでも盾選びだけで比較（狩とかその他のメンバー無視）したとして、
忍盾＞＞赤いるナ盾＞＞＞＞＞＞赤いないナ盾
とかなるのは至極当然だと思うが、今ヴァナにいるナ盾の多く（全員じゃない）は
赤がいないというだけで「稼げなくて仕方ないよね＾＾；」と
考え、それが風潮となっているのがおかしい。と言っている。

２万程度使えば、赤がいない事による差はとてもとても縮めることが
可能で、赤がいなくても工夫と多少の銭投げでどうにかなるのだから
しろよ。と。それが言いたいだけだ。

俺の書いたことが「忍者と狩人みたいに銭投げしてられっかﾌﾟｹﾞﾗｗｗ
５０万ギル位、１回の狩りで使うようになってからいってくださいねｗｗｗ」

と言う意味に読めたらしく、それが非常に不思議でならない。
全くそんな意図はなかったのだが。
830 名前：813& ◆VCvYHfok 投稿日：05/03/06 06:34 ID:xQPM9DRg: 前にも書いたが、俺は忍者７５、狩人６５で
今内藤６２だ（廃人ですね。とかそういう意見はこの内容とは関係ないので割愛する）

だから、ナイトが忍者を批判するだの、その逆だのくだらない
ことをする気は全くない。

今ナイトをやってるのには、忍者で出していた時給にいかに近づくか
忍者で行えていたような、柔軟な構成で高時給を出すことは可能なのか
というような目的があり、今は赤魔導師が全然いないことで
ＰＴが組めない不具合の解消方法としてのジュース常用を
挙げただけだ。

忍者と狩人の銭投げがどうだ、２万は銭投げに入らないだどうだこうだ
全然論点とずれすぎてる。

むしろ言いたいことは、ナイトだって、２万くらい銭投げするだけで
時給あがるんだぜﾋｬｯﾎｲ！であって、他を貶すだの下らんネガティブなことではない。
831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 06:35 ID:xQPM9DRg: うほ・・・何故かわからんが名前欄が文字化けしたまま書き込んだら
トリップがつきおったわ。こやつめハハハ。

orz
832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 06:48 ID:12USm.Nw: どーでもいいけど、赤居ない時ぐらいジュース飲めよって事で
833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 07:51 ID:TLGF8o6o: そうだな
834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 11:49 ID:Y0UDTZCI: ナイトだけじゃなく他の後衛も赤いないなら少しは飲んだ方が良いね
835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 12:25 ID:MJ2v49yU: 普通リフレ無しならジュースぐらい飲むだろ。
低レベル帯でもパインぐらい飲む奴ザラにいるし。
836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 12:53 ID:yC/lPg7Y: >>830
で、がぶ飲みで忍者での時給にどのくらい迫れたんだい？
内藤74忍者69と順番逆な漏れにはかなり気になるね。

リフレを超えるドリンクがあるならともかく(アクアry)がぶ飲み程度で
時給4000出せるとは到底思えんよ。っつーか出したことはないｗ
837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 13:23 ID:yqqq4WM2: クロ巣レベルの話だけど、戦ナ暗黒白召でナ暗黒白召がしょっ中パインジュース
絞って飲んでた。合成エフェクトでただでさえ重い狩場に拍車がかかってた。
俺戦士でちょっと寂しかった。
時給は覚えてない。
838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 13:59 ID:jyA.DJ8A: 赤なんてシーフの次くらいに余ってるんだが
830はそんなにしょっちゅう赤なしでジュースがぶ飲みして奮闘してんの？

赤いないってことは詩人がいるんだろ。６５以降は特にナイトは連携参加しないんだし
戦闘後にバラ聴いて、絞ってる時間をヒーリングに当てるだけで普通に５チェーン持つ。
連携のために固定緩めにして、結果MPが溢れることもしょっちゅうなんだから
ジュース飲んだから必ず効率にはね返るとは限らんよ。
839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:12 ID:Ph90cPbU: >>836
時給が幾つ上がるからとかって話じゃなく、飲む>飲まないなんだから飲めよ、って話だろ？
何故そんな頓珍漢な返答が出せるんだ。

>>838
何故緩めに固定するんだ。
シーフ居るときだってアサシンあるんだから、向かなかったらそれはそれで騙しのみでいいだろ。
後、前提に「MPが不足気味のPT｣であることは当然存在するだろ、この話題なら。

まあ、そんな俺はどうでもいい派だけどな。
いざというときに備えてあるんならなんとも思わないｗ
時給3000いくんなら十分だし、いかないなら問題はそこ以外だろ。
840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:30 ID:uQ07Ab/c: 忍盾に慣れると時給３０００じゃマズーと思ってしまうがな。
841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:33 ID:aniXaO3Y: 60代で常時パイン飲んで効率うｐ
とかありえないなありえない

何秒にいくつ回復すると思ってんだｗｗｗ
ジュース作る暇あるんならさっさと座れ　座ってください
842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:52 ID:jyA.DJ8A: >>839
> 何故緩めに固定するんだ。
何を言っても頑なに不意玉しか使わないシーフもいるんだよ。
剥れないことが度々あってもお構いなしにナイトに不意玉シャーク。
あと騙しを乗せないと気が済まないサポシアタッカーも同様に多数存在する。

MP不足のＰＴも当然ある、というかそっちのが多い
でも編成と狩場次第でMPが余る、座るだけで十分なPTも少なからず存在するんだよ。
そういうのを無視してただジュース飲め飲め飲め飲め連呼してる上の内藤６２がウザーなだけだ。
843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:17 ID:ZgtJDnOM: ナイトがジュース絞るんじゃ無くて、キャンプに突っ立ってるモや竜が
絞ってくれると助かるんだけどなぁ。
材料やクリは渡すから…
844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 18:12 ID:/LLdrxYk: >>843
そういう気遣いのできる香具師は基本的にキャンプに突っ立ってる事はない罠
845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 19:06 ID:fFEAV1KU: 白・詩あがりの赤だが、
サポ白つけてケアルガと異常治しができる状態じゃないと落ち着かない。

ここでケアルガが出来たら・・・！
今、いままさにケアルガが必要なんだああああ！！
ここでバファイラがぁ・・・・・・！とかな。

んでさ、
掲示板見てるとサポ白要望が多いが、実際にヴァナでサポ何つけましょう？
と尋ねたらほぼ『黒で』と帰ってくる。

ありゃあなんでだろうね？
846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 19:09 ID:QS00w0wk: 普通に白でって言われると思うけど。
脳筋リーダーの過半数がサポ白で回復力アップ＾＾とか思ってるし。
赤が素でインスニ使えないと思ってる香具師もいた。
847 名前：65７ 投稿日：05/03/06 19:23 ID:wcpo/ozI: >>843

よくこっちからジュース絞るよと言うけど、みんなスルーするんだよね…

今まで一度だけ、シャントットフェースの樽ナさんの専属バーテンダーになれることができた。
もうHQ連発でしたよ。何の意味もないけどな。
848 名前：847 投稿日：05/03/06 19:27 ID:wcpo/ozI: うお、何か名前が残ってた orz
849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 19:53 ID:QjcniJmI: ＞掲示板見てるとサポ白要望が多いが、実際にヴァナでサポ何つけましょう？
＞と尋ねたらほぼ『黒で』と帰ってくる。

ここにダウト。
オレは赤75までサポ白頼まれることはたくさんあったけど、
サポ黒頼まれることは殆どなかった。
なぜなら、大体の場合白/黒や、黒/白がいてエスケプは事足りてるから。
実際サポ白じゃない明らかに効率が落ちちゃう編成、狩場は大量にあるけど
サポ黒じゃないと効率が落ちる編成、狩場なんて殆どない。
850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 19:55 ID:QjcniJmI: ＞普通に白でって言われると思うけど。
＞脳筋リーダーの過半数がサポ白で回復力アップ＾＾とか思ってるし。

実際>>845も言ってるようにケアルガ、バ系で回復力、強化がUPするからな。
誘われ待ちの時はオレもサポ黒、サポシが多いけどPTじゃサポ白の方が効率いい。
851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 20:55 ID:Y4vUbyO2: 脳筋の大半がサポ黒で攻撃力アップ＾＾　とか思ってるんだろうな
852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 21:07 ID:Qbj80zHs: 脳筋は赤サポ黒の魔法攻撃なんて当てにしてないぞ。

サポを聞いて「黒で」っていうのは「黒でも構わない」って意味な。
試しにサポ白にしておいて、誘われてから同じ質問してみろ。
「黒で」なんて返事は絶対来ないから。
あ、エスケプが赤だけの場合は別な。
853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 21:09 ID:mdcB5N46: こないだ、ナモ狩白赤吟って構成でねぐら行くことになって「サポ何がいいかな」
って尋ねると、白リーダーから「黒で」って返ってきたよ
白/黒だったし、ねぐらはエリア付近でキャンプするからエスケ目的でもないし

ケアルガ・ポイゾナ・イレースはしなくていいからその分精霊がんばって
ということだったのかな
854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 21:27 ID:b0WuFgfw: コンサーブMPはかなり大きい。
はっきり言って、10分に一回の印ケアルガ以上にMPを節約できる。
だから状態回復が必要ない狩場なら、絶対サポ黒でいくようにしているぞ。
アスピルもあるし。
855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 21:28 ID:aRKZGujA: >>853
ねぐらって蜘蛛狩りか？
それならリーダーは白だから状態回復は自分がするから
MPヒーラーと精霊してくれってことでサポ黒って言ったんだろな。
だが、既にエスケプがあるなら、
サポ黒でもいい狩場＝サポ白黒暗侍戦詩なんでもいい狩場。
ただそれだけのこった。
856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 21:41 ID:WaSh6Q2I: >>854
コンサーブMPを誇張するといつも荒れるからな～・・・。
10分で1500MP使うとして、節約されるのは80～90弱ってところか。
コンバ印ケアルIVで節約されるMPは88だな。

>だから状態回復が必要ない狩場なら、絶対サポ黒でいくようにしているぞ。

こういう頭が凝り固まった垢がゴブリンやらやる時にサポ黒で来るんだよな。
んで、高い強化を生かしたバファイラやケアルガを捨てて、
変わりに黒詩召がケアルガやるからMP減らないだけなのに
MP減らないｗｗｗオレ様最高にサポ黒使いこなしてるｗｗｗコンサーブマンセー
とか思ってその後もサポ黒一択になっていくんだよな・・・。
アスピルはとてて相手じゃMP10使って15吸収とかざらだし。
857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 21:46 ID:Qbj80zHs: 前衛がナモ狩ならスロウガ食らっても急いでイレースするのはモンクだけでいいしな。
白リーダーで詩人もいるならそりゃサポ黒でも何でもいいな。
858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 22:35 ID:n3Hi0Z5k: >>856 確かに黒がMP吸える相手にMP60-100吸ってるのを見ると赤のアスピルは
おまけみたいな物だと思うよ。
そういうと印アスピルで吸うから効率がいいって香具師が沸きそうね
859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 22:37 ID:b0WuFgfw: >1500MP使うとして、節約されるのは80～90弱ってところか。
コンサーブは約8%節約だから、1500使ったら節約は120だぞ。
それに、バで白にするときは白がいない場合だけだろ。
で、白がいないならサポ白にするのは当然。道中や、狩対象でない相手に稀に絡まれとかがあるんだし。

>高い強化を生かしたバファイラ
プ。
Lv75の時点で、赤のバは耐性+91。白は+88だぞ。
69の時点では2しか変わらない。イメージで「赤は強化が高い」とかいうなって。
赤はB+。白はC+。Aとそれ以外は大して差がない。
白がいるならリフレで手一杯の赤の代わりに白が最適なのは言うまでもない。
860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 22:39 ID:b0WuFgfw: >>858
サポ白だとそもそも印がないんだから、印アスピルを考えてもいいだろ。
まあ、実際は緊急時スリプルのために取っておくけど。
861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 22:47 ID:Qbj80zHs: > 白がいないならサポ白にするのは当然。
> 道中や、狩対象でない相手に稀に絡まれとかがあるんだし。

？
862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 23:37 ID:XDZetpkM: アイタタタな垢様がまたポップか？

赤スレではコンサーブMPは6％でFA出てるんだがいつのVer.UPから8％になったの？
856＞変わりに黒詩召がケアルガやるからMP減らないだけなのに
って言ってるから白無しパーティを想定してるのは分かるだろうに。
状態異常がないなら「絶対サポ黒にしてる」と自ら言っておいて、
ゴブみたくバが有効な敵ははサポ白がいいって話になると、
勝手に白有りパーティの話にすり替えてるのは気のせいか？

＞で、白がいないならサポ白にするのは当然。道中や、狩対象でない相手に稀に絡まれとかがあるんだし。
？

しまいにゃリフレで手一杯、印アスピルって・・・ｗｗｗｗこれがっうわさに聞くｗｗｗ
863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 23:56 ID:RbqYNulU: 赤/白でやりたくないから、いっつも赤/黒で誘いまってるんだろ？
赤/白のが誘われやすいのは確かだろう。赤/黒な奴は回復手伝って
やろうと気が足りなさすぎて、白なし召メインヒーラーの時も回復
手伝うことがすくない。
外人に至ってはピンチでもケアルしない。そんな状況を見てて、ケ
アル３までしかない召がかわいそうすぎると思ったことがある。
864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 00:06 ID:EahwtI6s: まぁ、中の人次第っちゃ～中の人次第なんだが・・・

今まで回復せずに盾を見殺しにした赤を数回みたけど、
全部赤/黒だったのは事実だな。
その後得意げに連続魔エスケしてくれた。
865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 00:06 ID:bxQzyB2I: 俺には>>862が一番必死に見えるがｗ
赤のサポなんて何でもいいじゃんｗ　サポ黒にしてる奴は状態異常とかが
面倒だからに決まってるだろ？　真剣に反論している方がアフォｗ
それとイレース覚えてない奴は絶対サポ白はやらないなｗ
866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 00:15 ID:VkCGZfUU: 自分のレベル帯の緑玉をサーチ
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
赤が自分1人　　　　　　　　　　赤多め
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
サポ黒のままでいいや　　　　サポ白にして緑玉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　誘われたらおもむろにサポ黒にチェンジ
867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 00:46 ID:4Wyww1tI: 【建前】
・コンサーブＭＰは優秀
・精霊印、ドレインアスピルが使える
・連続魔エスケプがあった方が安全

【本音】
・状態回復、バなんて面倒くさい
・イレースを覚えてない
・暗黒スキルを上げたい
・終わったらデジョンでさっさと帰りたい

こんなとこか？
868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 01:11 ID:h1.lT1Kk: >>866-867
正解。

Lv55まで垢やって飽きた漏れの思考そのままだｗ
ライバル居る時はサポ白に変えるだけでお誘いの優先順位上がるね。

間違いない。
869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 01:11 ID:JVqDWAeU: 回復なんか普通の狩場なら盾と白だけでなんとかしろよくらいには
思ってる。
870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 01:40 ID:mV3FYqUw: 結局、自分の思い通りにしてくれない奴は糞ってことだろ。
871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 01:42 ID:vLoKS/gE: コンサーブは効果あるものだけどコンサーブ目的でサポ黒にするってのはまずないような。
やはり印・エスケ・アスピル・スリプガだろ。
カニ相手とかで闇杖のある今、赤のスキルでも結構吸うからMP的には有利だよ。
サポ白で精霊打てないわけじゃないわけで・・INTがやや下がるだけだろｗ
寝にくい敵が居る場所、リンクしやすい場所、エスケ無い構成などの場合じゃね。
つよゴブ寝かせてアスピルタンクにしてMP空になるまで吸い続けて連戦なんてした事もある。
でも、ほとんどの場所でサポ白の方が有利だと思うし個人的にはサポ白が好きだ。
バ系でレジるのが好きだからな、俺は強化は弱体と並んで赤の武器だと勝手に思ってるしな。
872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 01:46 ID:BKo2a9MI: >>858
印アスピルで吸うから効率いいお！

ごめｗｗ
むしゃくしゃして言った。
今は反省している。

つうか、俺様脳筋ジョブしか上げてないｗｗ
アスピルに印乗るのって常識？今初めて知ったー。
レタに不意乗らないのは知ってるけどｗｗｗ
873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 01:54 ID:vLoKS/gE: ついでに言うと麻痺している～のログを見てニンマリしたりするのが俺は好きだ。
暗闇レジられた忍者にすかさず闇杖ブラインでフォロー、一発で入る。
さすが俺、と自分のスキルを確認してまたニンマリ。
その忍者に気に入られフレになり半固定で順調にレベルが上がり
空と裏に誘われゼニスやAF2頭やゲンブ盾を手に入れてまたニンマリ。
ジュワもすぐに手伝ってくれた。ありがとう、マイフレンド。

色んな特典がついてくる、マジオススメ。
874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 01:55 ID:JVqDWAeU: 魔法の命中率を上げるものだから敵にかける魔法なら大概効果あるよ。
まぁ個人的には
サポ白：ケアルガ、状態異常
サポ黒：ドレインアスピルスリプガ、コンサーブＭＰ、最大MPアップ、精霊ピアスでスキル５うｐ
精霊の印、エスケデジョン
ってとこだから普通の時はサポ黒選ぶなぁ。
普通の敵相手で白いれば回復なんてする必要ないし範囲弱体ない相手なら
これまた白と他の後衛のサポ白で対処可能だから。
875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 02:03 ID:XT/OGx9c: >>871はアスピルで吸った分をスリプルIIに使ってしまっていることを気づけない池沼ｗｗｗ
876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 02:04 ID:fYoJXpTc: 軽く報告を
上の方に新ムバの敵が適正になったかもって書き込みをみてソロで行ってみた
確かに、新ムバの７５からみて楽～丁度が若干狩りやすくなったように思う
ストンスキンの持ちが以前よりも長くなった気がする
ただ、以前のがあまり記憶に無かったりするのでもしかしたら気のせいなのかも知れないが…
シルバンストーンは楽のバグベアからトレハン無しで一発目で出ちゃったのでドロップ率はわからんちん
まともに機能する狩り場になったとしたら６５位で２７１４？号坑道？の手前でキャンプも悪くないかもしれない
877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 02:10 ID:XT/OGx9c: >>874
わざわざ大して要らない、使えないドレインアスピルスリプガ最大MPアップ、エスケ
なんかを丁寧に別々に数え上げてるのに、女神の印すらサポ白のメリットに上げられないなんて・・・
サポ黒一択の垢さん必死ですね。

サポ白：ケアルガ、プロテアII、イレース、ポイゾナ、パラナ、ブライナ、サイレナ、ウィルナ、
バファイラ、バブリザラ、バウォタラ、バパライラ、バサイレラ、バサンダラ、
テレポメア、テレポホラ、テレポデム、女神の印

同様にサポ白のメリット数え上げたら切がありませんよ？＾＾；
878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 02:13 ID:.YcYDfik: 別にサポ黒好きなのは勝手だが、サポ黒の能力に期待してる
他のメンバーは少ないだろうな
879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 02:18 ID:JVqDWAeU: >>877
それらは白がいれば大概使わないんだよ。
白ですらケアルガなんて使う敵少ないだろ？
880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 02:22 ID:IIRpk0j.: まだこれかよ( ´д｀)・・・・
881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 02:23 ID:JVqDWAeU: まぁ赤のサポは白が最適と思う他ジョブの気持ちも判るけどね～
俺も赤やる前はそうだったし。
でも実際にはサポ白の能力使う狩り場なんてそう多くもないし
サポ黒で能力の底上げしたいところですよ。
882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 02:24 ID:ehD6FiPU: ここはRDMスレか？
883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 02:26 ID:4q793f1k: 白がいればケアルガ状態回復使わないのか。。。
テレポだけは同意だがｗついでにサポテレポはスレ違いだがｗ

まともな３系も揃わないこのレベル帯、回復手伝わずに何やってんだ？

杖やらhMP食事やら空蝉やらでMP管理ぬるくてもそこそこ狩れるようになったのはいいが、
こんなんが変な自信もって戦術スレに顔出すんだものなぁ。

白いれば回復しなくていいって、それ忍盾じゃなけりゃ絶対MP回復のインターバル取ってるだろ？
それでも５チェーン自体は繋がるんだろうけど。。。
884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 02:26 ID:9NEpl3hQ: とりあえずこのレベルの獲物だと、トラマ、トンボ、コカ、ゴブ、骨を狩るときはサポ白で来てくれ。
特にトラマとコカのときに状態異常を白だけに任せるとヒーリングできずにMPヘコみまくる。
885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 02:30 ID:xQPM9DRg: 白でケアルガ必要な敵って本当に少ないだろうか。

カブトとかカニ、コカなどならば必要ないが、骨やポンやらでは
十分に使う機会があるわけで・・・。

つーか、赤/白の方が明らかに優秀な場面は多い。
カブトやらカニ狩るなら別に状態回復も範囲回復もいらないだけで
そういうドヌルイ相手以外は、サポ白の方が優秀。

サポ黒がいかにどうでもいいサポジョブかって言うのは、
召/黒やら詩/黒とかを想像すれば、ちょっと作為的でずるい喩えではあるが
サポ黒はたいした事ないってわかる。

サポで使える魔法がとにかくいらねーモン揃い。
範囲精霊なんて本職以外まともに使えねーし、ドレインアスピルも
本職に比べたらあまりに微妙。

それに比べて、サポ白で使える魔法は、全く白と遜色なく使える。
白のアイデンティティが高位レイズと高位ケアルにしかなくなってしまう位ガン食い。

じゃあ、サポ黒にするメリットって何よってことなわけで、
ジョブ特性とかアビリティとかが優れてるのかというと、
別にそんな大したもんじゃなく、まぁ、白か黒かで悩んだら
白つけとけってくらい白はサポで優秀ってこった。

どうせサポ黒なんてつけるくらいなら、サポ狩、サポ忍くらい
つけてもいいと思うんだがなぁ。黒なんてＭＰＵＰ以外の恩恵ほぼねーぞ。
このレベルになったらＭＰの絶対量どうでもいいし。
886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 02:30 ID:/je91Pys: 以下がこれからのテンプレ

【建前】
・コンサーブＭＰは超優秀
・精霊の印、ドレインアスピルが使える
・連続魔エスケプがあった方が安全

【本音】
・状態回復、ケアルガ、バなんて面倒くさい
・少しでもINTを上げてMBで大ダメを見たい
・イレースを覚えてない、覚えるつもりもない
・暗黒スキルを上げたい
・終わったらその場でデジョン抜けしたい

【行動原理】
自分のレベル帯の緑玉をサーチ
↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
赤が自分1人　　　　　　　　赤あまり気味　　　　　　　　DRK　THF　DRK MNK　PLD
↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
サポ黒のままでいいや　　サポ白にして緑玉　　　　　/anon
887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 02:39 ID:/je91Pys: これでおｋだな。

【建前】
・コンサーブＭＰは超優秀
・精霊の印、ドレイン、アスピル、スリプガが使える
・連続魔エスケプがあった方が安全

【本音】
・状態回復、ケアルガ、バなんて面倒くさい
・少しでもINTを上げてMBで大ダメを見たい
・イレースを覚えてない、覚えるつもりもない
・暗黒スキルを上げたい
・終わったらその場でデジョン抜けしたい

【行動原理】
自分のレベル帯の緑玉をサーチ　　　　　　　　　　　　（番外編）
↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
赤が自分1人　　　　　　　　赤あまり気味　　　　　　　　DRK　THF　DRK MNK　PLD
↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
サポ黒のままでいいや　　サポ白にして緑玉　　　　　/anon
888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 02:46 ID:xQPM9DRg: ヴァナには、本音が本当に溢れてるよ。

ミッションなどに、白か黒で参加できますって言って来る奴は
どっちでもいいって言うと大抵黒って言って来るが、
どっちでもいいって言ったあとに、きちんと構成を聞き返してくる奴は
白選んでくれたりする（自分でどっちでもいいって言ってるのも何だが）

何故か赤も白か黒というと、ほぼ黒。
「骨は回復大変そうだから白にしますね。」とかいう良識派も
勿論いるし、耐え忍ぶことを知っているすごい人だ。と思う。

ゲームだから好き勝手やらせろよ。というのもわかるんだが、
野良ＰＴなんて最終的には効率を求めるのも当然なわけで
一人が自分のエゴで886の本音みたいなのを貫き通されると
他の時給上げようと頑張ってる奴からは萎えてしまうな。

赤はＭＰヒーラーの片翼だし、詩人なんて数少なすぎるから
誘われるのも当然理解できるんだが、大概の場合は
ヒーラー＋ＭＰヒーラーで動いて欲しいと外からは思われてる場合が多いはず。
ＭＰヒーラー＋妨害＆精霊＆削りとして誘いたいというのは
実際問題、激しく可能性としては低いのではないだろうか。

骨ファン前のモンクですら、「削りが良くてもね＾＾；」と
誘われないのに、ちびちび精霊で削る、片手剣で削るでは
あまりに誘う価値がない。

赤が出来る限り貢献しようと考えた末に、単にヒーラー、ＭＰヒーラーに
留まらず、敵のＨＰを減らすことにも尽力しようという考えに至ったのであれば
それは素晴らしいと思うのだが、実際は本音が見え隠れしてて
時給落としてる要因にしかなっていないサポ黒赤が多いと思う。

リフレ延々とまわして、残りやることは回復と状態異常回復だけ
じゃ気が狂うとも思うがね。その辺はある種異常なゲームバランスに
根本的な問題があると思う。
889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 02:49 ID:kHdrN2SY: 赤/白が「ピンク」と蔑まれて避けられていた時代が懐かしい。
890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 03:00 ID:9KelaX/k: どっちでもいいじゃん。
使いこなせなきゃ同じだよ。

誤解されないように説明しとくと、サポ黒にしてる奴はぶっちゃけ｢サポ白が使えない｣んでしょ？
逆もまた同じで。
自分の判断で｢こっちがいい｣ってのを少なからず考えてるわけでしょ。

なら、例え一般に｢役にたたねー｣と言われてるサポつけてて、変えてもらったとしても、ちゃんと動くか怪しいもんだ。
>>888の言葉借りるなら、「本音の見え隠れする時給落としの要因」さんは、どっちにしろ時給落とす。
ダメな奴は何やってもダメってのに似たもんがあるんじゃないの？
891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 03:00 ID:4q793f1k: そんな時代あったか？

どこぞのキチガイが
「赤は盾能力はナイトを凌駕し矛能力は暗黒を越える！
　向上心のないピンク魔導士はひっこんでてくださいね＾＾；」
て煽ってるのなら見た。
892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 03:15 ID:fYoJXpTc: >>891
初期の６０キャップ時全半位ならパンダ以下のピンクと言われボンクラーズ筆頭だったからな
BCの登場とリフレの実装で大きく変わったが…
５０キャップ時はサポに白、黒をつける事自体が赤のプライドを失う事と言われていた
少なくとも俺の周りではw
サポ白にしてPT組んでる奴は逃げたと良く言っていたなw
893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 03:28 ID:WPqYS3ss: 白からすれば普通にケアルでヘイト稼いでる時に
範囲WSで全体がダメを喰ったとすると(印)ケアルガしてくれる
詩とか赤は神。黒は精霊削りでヘイトを稼いでるし
気兼ねなく使えるのはメインのヒーラーじゃない場合の赤か詩(か召)
逆に狩人とかにヘイストかけてMP無駄にするのはやめて欲しい。
894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 03:37 ID:4q793f1k: >>892
>初期の６０キャップ時全半位ならパンダ以下のピンクと言われボンクラーズ筆頭だったからな
これは知ってるｗ
でもだからこそ、
「赤はサポ白・黒・戦揃ってるのがあたりまえ！穴埋め役こそ本願！」
て感じでちょと悲壮なことなってたから889の言うのとは違うんかなーと。
サポ白が特別避けられてたって話じゃなくて、赤が避けられてたからｗ

>５０キャップ時はサポに白、黒をつける事自体が赤のプライドを失う事と言われていた
これは知らんかったな。赤スレの過去ログでも見てくるかのう。
895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 03:43 ID:fYoJXpTc: まぁ、ある種の開き直りとサイクロンの存在がでかかったんだがなw
てか初期からやってる赤ならサポは戦、シが白、黒より先にサポで使える状態ってのも普通に居たと思う
俺がそうだったしw
６０キャップになってから白、黒のサポ上げした
まぁ、TP回りがタゲ取れるかどうかに全てがかかってた時代でもあったから…
896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 04:12 ID:58HixNqs: >>888の意見
文章もしっかりしてるし、心理を衝いていると思う。
ゲームなんだから好きにやらせろよっ。
という意見を言われる前に封殺してしまっているところがすごい。

だが、ゲームなんだから好きにやっていいのがFF11
適当に手抜きして何ぼだ～と、オレは思うよ。

ここで建前の部分を誇張してサポ黒一択マンセーしている赤を見ると
本人にも（少しだけだが）効率が悪くなることをしている自覚があって、
でも、それを何とか自分の中で正当化して、その罪の意識を消そう
そのために必死になってるんだろうな～と感じる。
それならそれで別にいいのに、
へんに建前を押し通して正当化しようとするから叩くやつも現れるだけ。

ま、自分は遊びも真面目にやる派だからスポーツもバテバテになるまで走るし
FF11もレベル上げするときは出来うる限りのベストな選択をして
あ、それと赤やる時はテレビ見ないで集中してやってる。
897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 04:40 ID:4q793f1k: どこまで気抜くかは難しいよな。

例えば鬼ごっこ。
所詮遊びとかって言ってタラタラ歩いてるようなヤツは邪魔なだけ。
遊びだからこそ真剣にやらねば面白くない。
かといって鬼ごっこのためにジムで肉体改造とかフォーム改造までされたら逆に引くしなｗ

でもここは戦術板なんだからここで効率求めるのはいいんじゃないかな。
ここの話を真に受けた言動を野良PTでする方は、ちょっとどうかと思うけど。
898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 05:45 ID:yh.PjGcA: 赤のサポ論まだやってたのか。
自分は赤のLV上げしてるけど、赤サポ黒の香具師が多いほうが好きだぞ。
サポ黒でもヒーラーしたくない状態回復もしたくないって人間が多いと
逆にメインヒーラー：○　サポ：白で状態回復できますって書いていたら
優先的に誘われるからね。黄色球出してても希望出しに優先して誘って
くれる時もかなりあるし。
赤の仕事にメイン回復・状態回復も加わって忙しくなったとしても、仕事が
沢山あるの基本的に好きだしね。
899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 08:02 ID:rD0.UvEI: 赤のサポは吟が最高！

↓以下、再ループ
900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 08:05 ID:N0O/DHEM: 馬鹿サポシに決まってんだろ
901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 08:20 ID:.XLKRZys: II系の精霊撃つくらいならサポ狩で弓撃ってた方がマシじゃないか？
まぁサポ暗で削り参加しただけで鯖スレに晒される昨今、難しいと思うけど。
忍盾で火力不足気味の時とか、MP余らせて後ろでぼーっとしてる赤を見てると、そう思う。
902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 08:24 ID:5dsh3OQs: ぶっちゃけた話、赤＆シのサポ論争はどうしようもないだろ。

＿/ヽξ_　　　　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ～'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　し'ヽ）　ノ
　　　　　' ～'
903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 08:55 ID:Kgus2EiA: 最近は本当に脳筋が増えてきたな。
今まではよっぽどハズレを引かない限り脳筋と一緒のPTに
入ることはなかったけど、最近はかなりの確立でPTメンが脳筋。
典型的な「闇ｗｗ」とかMPを見ずにひたすら釣ってくる馬鹿とか。

低レベル時代から外人に影響されて
レベル上げてきたせいか、最近は痛い奴多すぎ。
904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:59 ID:mV3FYqUw: MP見ずに釣ってくるのは、空蝉のせいじゃないか？
実際、忍盾もしくは空蝉持ちが何枚かいるPTならば、MP空っぽで釣ってきても何とかなっちゃうこと多いし。
905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 10:06 ID:0Pmt8MH.: 赤にかぎらずメンバーのサポに疑問が沸いたらその場で言えでFA。
906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 10:27 ID:0WmxCJzs: 赤やってて、ぶっちゃけサポシで素材狩りしてても誘いが来るし
そのままサポ変えるの忘れて参加してても何も言われないのが現状だしなぁ
サポどうでもいいつやどうでもいいわな
リフレさえありゃおｋって事だわな
907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 10:34 ID:Y0UDTZCI: >>903　たかがゲームといえばそれまでだけど、言葉のやり取りが殆ど
無いからね。外PTに入ったら言葉通用しないから細かく教わる機会も無い。
日PTにはいっても、殆ど会話もないからね。新規の香具師も聞かない
古参の香具師も教えないじゃ一人よがりの脳筋ができて当たり前と思うよ

サポLVまでなら日JPでも古参の香具師が多いから何も考えずに稼げるし。
サポ以降も廃人がセカンド・サードジョブとかで忍狩黒赤あたり上げてる
から、そいつらと組んだら割と簡単に稼げるしね。適当にやってても会話
自体無いから文句言われないし。
908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 10:41 ID:goy8sz6I: まあそうだな。普段のPTではあまり喋る事はないか。
人に教えるときも嫌気無く教えるってのも結構難しいもんだし。

ちなみにMP見ずひたすら釣ってきてたのは赤吟無しのナ盾PTでの事。
最初のチェーンでいきなりナさんがインビン使う羽目になったし、
次のチェーンもMP足らずに黒が泉でケアル連打とか。

確かにこれは極端な例の脳筋だが、
似たような脳筋が沢山増えてるのもまた事実だな。
909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:06 ID:zScae6cY: ちなみに暗黒スキルは赤/白でも上げれるぞ。
バイオ撃つと狩に怒られるけどｗ
ディアIIで上書きしとけ
910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:27 ID:Y0UDTZCI: 狩でも１・２チェーン目で打って上書きするなら怒らんけどね。
前もって言ってくれればだけど。
ネクスト膨大になるLVだと、１・２チェーン目だけバイオ打ってだけでも
青キープできるだろうしね。戦闘毎とか１戦闘に数回打つとかは勘弁な
911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:30 ID:eywzB6WQ: ばかやろう！！！！！！！！！！！！

サポ竜だろがぁ
912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:53 ID:Fh.GGvi2: バイオ＞ディアIIで上書きするならまだいいが毎回バイオII撃つ垢、墨もいるからな・・
913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 12:18 ID:Vd/iaDfw: 同じ日に忍盾＞ナ盾の順にPT組んだ時は、即釣りでナイト殺しかけた事はあるな
914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 12:57 ID:J.60OJjc: >>845
＞掲示板見てるとサポ白要望が多いが、実際にヴァナでサポ何つけましょう？
＞と尋ねたらほぼ『黒で』と帰ってくる。
＞ありゃあなんでだろうね？
赤様の機嫌をそこねたくないからに決まってるだろ。
それ以前に赤のサポなんて間違いなく白＞黒なんだから、グダグダ言ってないでサポ白にしろよｗ
60以降の狩場でサポ黒＞サポ白な狩場ってどこがあるんだ？せいぜいボヤのP芋ぐらいだろ？
どこの狩場いっても範囲攻撃もしくは状態異常持ってる敵ばかりなのに、
サポ黒でいいとか訳わかんねｗ
915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 13:06 ID:Y0UDTZCI: >>913　ま～ナイトは割りと死なないから案外何とかなったり
するから良いんじゃない。
916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 13:09 ID:MJ2v49yU: >>912
こういう奴多いな、俺が忍上げしてる時何度注意したことか。
正直赤はリフレとディスペルしか期待してない、外れ率高すぎであてにならん。
30％ぐらいかな当たりは、７割はディア２をバイオ２で上書きしたりヘイストほとんどかけなかったりだよ。
しかも逐一説明してヘイストくださいやらバイオ２やめてと言ってるのにだからな。
黒もスキル上げに必死でバイオ２で上書きするバカがいるがドレアスあるし、バイオにしろっての・・。
MP余ってんなら勝手にすればいいがディア２消されると明らかに効率が下がる。
邪魔にならん範囲なら勝手にすればいいが、こっちの邪魔すんな。
917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 13:17 ID:woiwGHLA: 最近はHMP装備や食事が豊富にあって、あんまりMP効率考えなくても
いいのかもしんないけど、ちょっと前まではその辺あんまり充実してなかったから、
ナ暗シ赤白黒なんて編成の時はサポ詩でバラ歌ってリフレ回してたなー
構成見て変えればいいだけかト。

サポ黒以外上げてない人のことはシラネ
918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 13:31 ID:k5oAkfWc: >>888
一部気になったところが。

>「骨は回復大変そうだから白にしますね。」とかいう良識派も
>勿論いるし、耐え忍ぶことを知っているすごい人だ。と思う。
サポ白で状態回復もすることが堪え忍ぶことなの？
俺、嬉々としてやってるんだけど。

え？白やれって？白にコンバとリフレと精霊魔法スキルと弱体スキルAとスリプルIIがあるんですか？
ついでに片手剣スキルやエン系も白には無かったように思うのですが…
919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 13:54 ID:MJ2v49yU: >>918
だな、状態異常回復を耐え忍ぶなんて感じてる時点で黒以外の後衛向いてないなｗ
こういう奴はハナから脳筋ジョブやってりゃいいのにな。
戦場でも救護班や補給部隊があるから前線で戦えるわけであって。
救護も補給もいらないなら、一人で前線で突撃してのたれ死んでろと。
サポ黒が一番有効だったのは50台のカニゾーンとテリガンだからな。
あそこサポ黒で抜けるから、その先必要になった時にサポ白にできないと。
サポ白上げてても使いこなせないとかな。
コカやる時は大抵白がいるし、テリコカはMP吸えるから
サポ白の必要性感じないのもわからんでもないが、ずーっとそんな敵ばっか狩るんじゃないんだよ。
文句言ってる奴はこの辺の事わかってねー敵やPT構成に応じて臨機応変に動けない奴
もしくはレベルが低い奴だな、まあ60台スレなんだから実際低～中レベルなわけだが。
920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 13:56 ID:Y0UDTZCI: >>918　取りあえず最後の2文が主張を台無しにしてるな。

888は白やれなんて何て一言も書いてないのに、赤のコンバ・リフレとか
の特性を出してきてどう縦読みしたのか。。。。。

国語能力の低下ってのは聞いていたけど凄まじいね。。。。。
921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 13:58 ID:tdDvKAl.: メイン赤の俺から言わせてもらえば、正直サポなんて黒白どっちでもいーんだよ。
狩りさえできりゃあな。
サポ黒がデフォなのは単にソロやLSで動いてる時にHPに戻りやすいからだ。
PT誘われて入ってもデフォは黒だが、編成や狩り場見て白にしたり、たまに詩にしたりする。
そうやって自分で考えて変えるのが普通なんだろうが、言われなきゃ分かんねえ垢も中には
いるだろうからサポ白してほしけりゃ狩り場行く前にジュノでその場で言え。
赤様の機嫌を損ねるから「サポ黒で」？
んなの、赤恨む前にその卑屈なだけで効率考えないリーダー恨むのが筋だな。
922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 13:58 ID:k5oAkfWc: >>920
赤のサポ白楽しいよ、とか言うと、必ず「ならメイン白にしろ」って奴が湧くのよ。
このスレででも何人か湧いてたはず。
そいつらに対して釘打っといただけ。
わざわざ段落分けてるのもそれが理由。
923 名前：922 投稿日：05/03/07 14:04 ID:k5oAkfWc: 入力してて違和感を覚えたからちょっと調べてみたんだが…
×：釘を打つ
○：釘を刺す
しかも正しく使えててもこの場合は不適切という有様。
マジで俺の語学力ヤバイ。
■eのデタラメ過ぎる日本語に文句言えないぜ！
924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 14:05 ID:Y0UDTZCI: 赤の機嫌も何もないと思うよ。
いまのヴァナはLVあげにガツガツしてた時期じゃない。
どのLV帯もリーダーやろうって人間が圧倒的に少なくなってる。
特に６０以降～メリポ見れば分かるが希望出しだけで２－３PT
作れる状態なのにリーダーがPOPしないから長時間誘われ待ちも少なくない。

赤の機嫌を損ねるより、じゃ別の人誘いますね＾＾またよろしくってキック
出来るリーダーの方がよっぽど機嫌を損ねちゃダメだろ。
925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 14:35 ID:kE/EuK.U: えーっと、赤だけどサポ黒必要かな。
移動に便利なようにデジョン用の意味でLv20までは上げたけど赤ではずっとサポ白だな。
白も移動用にLv50まで（サポシでとんずらが使える）まで上げたので赤でのサポは白一択。
後衛が赤単独な例は珍しく、必ず黒か白サポ黒、ごく稀に赤がもう１人サポ黒で入るから何ら問題ないし。
（何故か赤が始めから入っているPTに誘われた事は無い）
926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 14:38 ID:2y0GjkaE: >>925
>白も移動用にLv50まで（サポシでとんずらが使える）まで上げたので

もうちょっとがんばって白Ｌｖ５８まで上げたらサポ黒エスケが使えるぜ
自己テレポルテ＞コロスケできてｳﾏｰｗ
927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 14:38 ID:5e7CuGsU: >>925
レベル上げではサポ白ありゃ文句は言われないだろうけど
BCとかはサポ黒優勢（時に必須）なこともあるから両方上げと毛
928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 14:39 ID:zScae6cY: Lv上げしかしないならサポ白だけでもいいんじゃない？
929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 14:56 ID:86t.4ShA: 【本音】
・状態回復、ケアルガ、バなんて面倒くさい　→大正解！
・少しでもINTを上げてMBで大ダメを見たい　→前者正解、後者不正解
・イレースを覚えてない、覚えるつもりもない　→両方正解！
・暗黒スキルを上げたい　→不正解、隙ラゲﾏﾝﾄﾞｸｻｲ('A`)
・終わったらその場でデジョン抜けしたい　→イメージ悪いから流石に無い。
あとは、【ダルメル】だからMPとINTを少しでも増強したいのでサポ黒にしたい、というのもある。

サポ白を頼まれればやるけど頼まれない限りはサポ黒で行くようにしているのだが
頼まれたのは40代の巣で一回あったきりなんだよな
ここでﾈﾁﾈﾁと文句垂れてないで直接サポ白頼むぐらいやれば？と思うんだが。
930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 15:00 ID:5e7CuGsU: MPのためにサポ黒って言う人いるけど
コンバしても印ケアルがない分、HP回復に余計にMPが必要になるから結局変わらない
（むしろサポ白より悪化してる場合すら多々）

まぁ
ドレインで回復するからおｋｗｗｗ
とか
放っておけば白が回復してくれるしｗｗｗｗ
とか言われると何とも言えないが
931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 15:10 ID:0Pmt8MH.: もう本音がどうこうとか、どうでもいいよ。
一人の赤の本音聞いたところで【へぇー】としか言えん。

>>930
別に全快まで回復する必要ないんじゃ？
俺はサポ黒でコンバの時は光杖ケアル4とリジェネのみだが。
周りに骨いるような場所じゃ、そもそもサポ白でいくしな。
932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 15:25 ID:bEb57f56: >>929
他はともかく最後の2行は胴衣、2,3回程度しか頼まれた事がない。
933 名前：垢/墨 投稿日：05/03/07 15:29 ID:hr07087g: 喪前ら必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそんなにサポ白サポ白言うなら自分がサポ白にでもなってろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗサポ白なんてやってられるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどうしてもっていうならサポ白にしてやるけど18しか上げてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 15:33 ID:bgAsDu7U: サポ白も頼めないこんな世の中じゃ・・【ポイズン】
935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 15:45 ID:jWvAk.Ag: >>932
赤か垢かの第一次審査だろ、サポ黒か白かは
936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 15:51 ID:DdefMnko: ここは赤スレでつか？
937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:00 ID:J.60OJjc: >>934
黒さんスキル上げですか？
938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:26 ID:ol3RN72s: 自分も赤75で今はほかジョブが60台。
赤/吟　だけはやめてほしい。
マド微妙だし、バラ歌うくらいなら座ればいいんじゃねとおもう。
あと、首垢さ・・エレクトラ無リングでもいいので
MPブースト装備もっててほすい。
HP1000MP500とかでコンバートって・・・・。
黒がいないならサポ黒
状態以上が多い狩場ならサポ白って感じで使ってる。
詩人いないのなら殴ってもいいと思う。
もちろん範囲攻撃内的の場合。
MP少なすぎる赤と臨機応変に動けない赤が一番いらない。
リフレまわして弱体してほどよく、ケアルしてたら誰も文句言わないよ。
939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:28 ID:ol3RN72s: >>930
コンバート+女神の印　は頭悪いぞ。
ストスキしてりゃ、すぐＨＰ満タンにする必要はない。
940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:28 ID:ol3RN72s: 常識だが、生命感知されそうな場所は除く。
突っ込まれそうだったんで一応追加レス。
941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:40 ID:gTqv4hdA: もう垢の話題はどうでもいいよ

サポ白が欲しいなら最初から赤/白誘っとけ
居ないなら誘う前にサポ白出来るかどうかぐらい聞け。

でいいだろ、もう。

どうでもいい事だが、ディアを神聖、ポイズンを暗黒に変更すれば皆が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰになりそうなんだがな。
942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:45 ID:jWvAk.Ag: >>383
赤バラは５秒の詠唱でＭＰ４０×ＰＴのＭＰ持ち数だから効果だけ見るとかなり高いんだよな。
１０分切らすことなく続けて一人２００ＭＰ。１０分なんて３，４戦で経過するからこの時点でバラが無い時より２００ＭＰ多いというアドバンテージは大きい。

まぁこれこそ使いこなすのが難しいんだろうけどな。
943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:50 ID:d8DfbRkA: >>938
赤/詩は自分のMPが回る自信がある編成・狩り場なら充分有効。
俺の場合はクフタルの蟹とビビキーキリンでサポ詩で行った。
まあ樽だからって事もあるけど自分のMPはリフレとバラとコンバで余裕に
もったし、他の後衛（大抵白黒）もリフレ＋バラで常時4/3sでえらく好評だった。
バーミリとかブラクロ着てる人がいたら尚更。
あと今は寿司全盛だから前で歌うのはメヌだけどね。

でも慣れない奴がやると弱体、強化、リフレ、サブ回復のうちどれかに支障をきたす罠。
944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 17:20 ID:/95KzTlA: 自称臨機応変がウリの赤様なのにサポだけは臨機応変にできんのかね。
945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 17:32 ID:7ic4ZW.E: 俺の赤ルーチン
敵が魔法使うならまずサイレス
自分にリフレ
15秒以内に次のルーチンを２～３こなす
・敵が強化魔法つけてたらディスペル
・白がディア２しなければディア２
・スロウ
・パライズ
PTメン１にリフレ
15秒以内に次のルーチンを２～３こなす
・敵が強化魔法つけてたらディスペル２
・前のターンに出来なかったことをする
・ブライン
・レジられた弱体があったらまた入れる
PTメン２にリフレ
ここまで来てようやく回復などする時間が出来る
だが弱体なども切れ掛かるためまた掛けなおしたりグラビデなどを入れる必要がある事もある
PTメン３にリフレ（MPある人がいなければなし）
まぁここまで来ると戦闘終る

後は連携のタイミングでMBしたり敵が強化WS使ったらディスペルなどが割り込む。
回復なんぞしてる暇ないっすよｗ
つか忍盾でもナ盾でも赤まで回復しなきゃならんPTてめちゃマズですよ。
946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 17:39 ID:ZQNr6B5c: ちょっと質問
赤上げしてるときに気になっていることがある

もともと弱体、リフレシュ等のサポーターがやりたくて赤をあげ始めたんだが
弱体魔法はスキルでレジ率、ステータスで効果と若干のレジ率が向上するといわれてる
で、普段からＭＮＤやＩＮＴブーストをしているわけですが・・・ＭＰ【なんですか？】
毎戦弱体ごとに着替えるのでほぼブーストできない状態です
当然最大値少ないです

もちろんサブヒールをこなしてこそサポーターということはわかっていますがあくまでも弱体メインで考えているわけです
メインヒーラーで呼ばれたときはさすがにあきらめてＭＰブースとしてますが
赤としてはどうあるべきなのか悩みまくりなのです･･･猫だから特別ＭＰ多いわけでもないし
【戦術スレ的】にはＭＰとステータスどちらがいいとされているのでしょうか？
個人的にこうしてほしいとかではなく、いまのところこうするのがベターとされている意見がほしいのです
947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 17:43 ID:5KHL4kgA: 普通に柔軟に対応できるし赤やってれば色々なサポ使えたら便利だという
事はAFLVになれば誰でも思うぞ。やるかやらないだけかと。。。。。

実際に後衛サポ＋戦暗狩忍とか育てててLVあげ・BC・HNM狩り・裏・AFの
手伝いやスキル上げを柔軟にこなしてるじゃない。
948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 17:44 ID:7ic4ZW.E: ＭＰはそりゃあったほうがいい。
でも着替えでそこまで２択状態になるのって…指くらいじゃないか？
あんなんチェーン基点の時とコンバの時とヒーリングの時だけMPブースト指輪でいいんじゃないの？
949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 17:45 ID:ImHHRUe.: 弱体ごとに着替えられるのになんでＭＰブーストの着替えができないのか理解できん
開幕・コンバ前・休憩このあたりで着替えろ
具体的な装備はお前が自分の装備を晒してないからなんとも言えない
950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 17:52 ID:Vd/iaDfw: >>946
基本的に釣り役が5チェのペースを作る人なら、チェーン後半に
釣り行ってる間にコンバでMPの心配はない。
釣り役ヘタレだと、リンク処理だの何だので予備のMPに気を使うけど
鞄拡張してどっちも持ち歩いて、狩りの調子見て装備着替えろ
っとしか言いようが無い気がする。
赤がチカチカしてた所で、誰も迷惑しないだろうし
951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 17:53 ID:5KHL4kgA: >>495　その場合は別の赤も誘ってそいつが弱体・ディスペル・MB・回復補助
を、おまいさんがメイン回復と別の赤と担当決めてリフレしておいてくれれば
良いよ。逆でも良いし。
赤二人をろくに相談もせずに回復お願いしますですませるPTは不味いけど。
952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 17:54 ID:5KHL4kgA: ×　>>495
○　>>945
少し寝るか
953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 17:57 ID:7ic4ZW.E: >>951-952
何その言い分ｗ
それなら白入れればいいだけの話だろｗ
954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 18:04 ID:5KHL4kgA: 白がいるなら、そもそもメインヒーラーを赤にたのまねえよ。
955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 18:04 ID:7ic4ZW.E: 白の意見も聞いてみたいところだけど。
俺は白３８までしかやってないけどリジェネとかで低コスト回復してるとこ
赤とかに潰されるとむかついたなぁ。
盾の能力と白の能力だけで普通のレベリングなら充分回復賄えると
思うんだけど赤にも回復してほしいもんかね？
そりゃ骨やトンボなどのもろいけど範囲攻撃痛いような敵ならケアルガくらいするけど。
956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 18:06 ID:7ic4ZW.E: >>954
ん？メインヒーラーうんぬんの話じゃなくて赤はいかなる状況でも
サポ白で回復補助しろよって話じゃないの？
957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 18:07 ID:5e7CuGsU: そ
ろ
そ
ろ
赤
ス
レ
池
958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 18:16 ID:5KHL4kgA: >>956　違う違う。スレの流れから行ったらメインヒーラーしてくれる
白いない時に。赤サポ白・場合によっては黒でメインヒーラーしてくれっ
て話ね。その時位サポ白で来てくれって事。

白いて白が頑張ってくれるなら回復補助も盾のHPが凹みまくった時か
戦闘終了後に白が早めにヒールにはいってたら補助してくれるだけで十分
だけどね。
959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 18:31 ID:qDeSUG1w: >>945
ナ入りの前衛４なら、赤は必死にメインヒーラーすべきポジションで
あることが多い。ＭＢなんか全くしなくていいから
スクワットしながら、仕事はこなしてあとはずっと回復。

ナ＋前衛３＋赤＋詩　とかのＰＴ、全然マズマズではないが
赤は完璧にメインヒーラーだぞ。

これで無駄にＭＢとか、サポ黒とかする赤がいたらオワットル。

後衛２にされたのがむかつく。とか言うならサチコメに書くべきだし
これでサポ黒選んだら正気じゃない。
ＴＰＯさえ理解してれば、赤は問題ないんだが、面倒だとか
赤でまでヒーラーやりたくないだの、意味わからん奴が多すぎ。

残念ながら、赤は白に継ぐヒーラーです。
つか、本音を言うと全ジョブの中で一番の奴隷ジョブだろ。
これでソロが弱かったら誰もやらねーよ。
960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 18:38 ID:d8DfbRkA: 一番の奴隷ジョブは間違いなく詩人。
961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 18:39 ID:KWRZ.f6M: その基準で言うなら一番の奴隷ジョブは詩人だろうな。
そして継いで白。赤は普通にやれる事が多い。
もともと前衛だってルーチンワークなんだから
「奴隷」って解釈自体おかしいけどね。
962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 18:47 ID:5e7CuGsU: 「奴隷」ってのは「ﾋｬｯﾎｲ」の反語だろ？
詩人は見事なまでにﾋｬｯﾎｲ要素がないからな・・・
963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 18:53 ID:xI/JVZzM: 前衛は通常ダメージや瞬間ダメージ、連携でニンマリできる場面あるしなあ。

赤も基本はリフレ奴隷だけど、このレベル帯で覚え出すIII系MBとかあるし。
地味だけど弱体とかで麻痺麻痺とかなるとかなり嬉しい。
けど詩人はなあ…。

>>962
ヒャッホイの反語ってのは分かりやすいねw
964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 19:21 ID:K8hlJ6rM: ところで、スレ立てなくていいのか？
既に950過ぎてるわけだが。
965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 21:09 ID:LUGMnJ.k: どうせ建てても垢スレか既出の狩狩PTの時給自慢と愚痴だけだから正直もういらねーんじゃね？
と思ったがたまにためになるレスが書かれるから>>950スレ立て依頼ヨロ
966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 21:26 ID:IoL30qCA: 正直座ってる赤見ると仕事してないなって思う
967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 23:27 ID:zDn6c77w: 正直、盾のサポ戦必須以外はどんなサポにしようが大差ないのに、お前らよくこれだけ盛り上がれるな。
968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 01:01 ID:yPWNY/Nk: 最初の話はメインヒーラーやる時はサポ白じゃＭＰ持たない、サポ黒かサポ召じゃないとダメ
っていう垢の書き込みだったような
969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 02:17 ID:L7.Kw4/s: >>968
いつも同じ主張の垢がぽｐしては荒らすよな。
実際はそいつの尻拭いを黒やら召喚やらがやってるからMP減らないだけなのに。
970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 02:58 ID:.XLKRZys: スペック的に、白がメインヒーラー出来る状況で赤に出来ない筈が無いんだよな。
特にケアルＶと高位リジェネを有効活用できない忍盾の時なんかは、
リフレコンバ持ちの赤の方が継戦能力は明らかに上なんだから。

赤/白メインヒーラーだとMPが持たないって奴は、
ヒーラーしつつ白がいる時と同じ立ち回りだから駄目なんだろ。
回復してる時は優先度の低い奴に少々リフレ切らせたっていいし、ディスペルがちょっと遅くなったっていいんだよ。
971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 02:59 ID:vLoKS/gE: 色々やりたいならなおの事サポはあれこれあったほうがいいね赤は。
サポ戦で少人数で盾、HNMでサポ召で盾PT、レベル上げでサポ白で状態異常やバ系
BCや裏でサポ黒で印やスリプガ、サポ暗でNM戦、ソロでサポ忍、バリスタでサポ狩とかねｗ
用途によって色んな楽しみ方できるのが赤の強みの一つなんだしそれを放棄するのは勿体ないような。
あくまで俺の考え方だけどね。
いつもワンパターンの事しかできない赤はBCとかでもえてしてダメだね、俺の経験上はね。
972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 03:06 ID:ZKQLxxcg: メインヒーラーならサポ黒でも可能ですよ。
範囲攻撃と状態異常ないならな。
なぜそれを認めようとせずかたくなにサポ白にさせたがるんだ？
ケアルガなんて使いませんよ？
973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 03:19 ID:vLoKS/gE: >>973
状態異常と範囲攻撃があって白いないのにサポ黒で来るから問題なんじゃないか。
なんでかたくなにサポ黒なんか意味わからんｗ
ヒーラーとケアル士は違うからな。
ドーモ君やるのに後衛赤/黒・黒/赤・黒/赤とかだぞ、こんなの論外だろ
低レベルのうちにアリとかで鍛えておかないからこんなんばっかになるんだよ・・。
974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 03:22 ID:U2bCQtkI: 範囲攻撃と状態異常ない敵ってなんだ？
カブトムシか？

カニですらバブルシャワーのためにケアルガ頻繁に使うし、
芋虫は、まあサポ黒でも何でも良いがナ盾だとポイズンいるな。

で、>>972が想定してる敵って何？
975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 03:26 ID:9KelaX/k: メインヒーラーならサポ白にしろってワケじゃないだろ。
「サポ黒じゃないとダメ」ってのが発端で、それに対して｢サポ白でも出来る、むしろ白のほうが有効に動きやすい場面も多い」って話だろ？

で、その｢有効に動きやすい場面」が範囲や状態異常で、それらはサポ黒メインヒーラーには｢不可能｣ともいえるものだろ。
要は、赤は状況や構成、狩場に応じてサポや動きを変えるべきって言ってるのにどんなときでも一択の奴は使えない。
それがサポ黒一択だと｢不可能｣が大きいから余計怖い、ってだけなんじゃねーの？要約しちゃうと。

範囲あるなら～、異常あるなら～とか言うやつはこの話には全く当てはまらないだろ。
選択肢をしっかり持って適性を見てるわけだから。
「範囲・異常あるけどなお一択」がバカっつーだけ。
976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 03:27 ID:.XLKRZys: > メインヒーラーならサポ黒でも可能ですよ。
> 範囲攻撃と状態異常ないならな。

当たり前。
誰もカブトやキリン狩るのに絶対サポ白にしろなんて言わん。
ただし不幸にもイレース使える後衛がいなかったらサポ白にしてもらうけどな。
977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 03:39 ID:vLoKS/gE: >>976
サポ黒で来るような奴は十中八九イレース覚えてないと思うぞｗ
サポイレースレベルでカブトはやらないけど、回避ダウンは忍盾では痛すぎる。
コウモリの回避ダウンもそうだが、楽相手に食らっても全然回避しなくなる。
イレースは神だなと思う瞬間だが、そんな事も知らないんだろうなサポ黒信者は。
ナ盾でキリンやるなら必須だし、ビビキーいくならバファイラも必須。
サポ黒信者って１周目でレベル63ぐらいのテリガンゾーンの人じゃないの多分
978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 03:50 ID:U2bCQtkI: ＞サポ黒信者って１周目でレベル63ぐらいのテリガンゾーンの人じゃないの多分
だな。カニカニ、マンドラ、クロウラー、カブトカブト、カニカニカニ
で育ってきたらかなりの確率で垢が生成されてしまう。
実際はカニもケアルガ上手く使うとかなりMP消費抑えられるんだが。

LSの垢がサポ白LV1のままLV62まで上げたんだが
トラマにメインヒーラーで誘われて黒が状態回復やってマズーで、
やっとこさサポ白の有効性に気づいた。（遅すぎ）
ちょうど上げようと思ってた忍者で白age付き合ってやって
サポ白可能になった垢は状態回復、ケアルガ、
なにより印ケアルIVの気持ちよさにはまって以降いつも赤/白やってるな・・・。

今では垢をヲチする機会をうしなってしまったと反省している。
979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 05:02 ID:o56Nq4gQ: とりあえずカニ前提でなら赤/黒でアスピルできたほうがいいと思うが
メインヒーラーになると思われる赤黒詩の構成でもバブルシャワーなんて、
戦闘後の黒or詩人のケアルガで十分。戦闘中に直す必要なんてないだろ
黒は序盤長く座ってられるんだから、リフレもらって戦闘後のケアルガ係
980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 05:46 ID:udVqwABk: >>979
常に黒詩いるわけでもないし、一番MPを多く使える赤がケアルガすべき場合も多い。
赤がアスピルしてもMP10使って12だの20だのしか吸えないくせに良くメリットに上げるよな。
【本音】
・暗黒スキルを上げたい
まさにこれなわけだ。

前衛が毎回同じ場所で戦えるとも限らないし
他後衛がバブルシャワー食らいまくりな状況は良くあるだろ？
そんときはケアルガのコストパフォーマンスがケアルに比べてどれだけ上になると思ってる？
981 名前：69～70スレ代理 ◆Jmj36VNU 投稿日：05/03/08 07:22 ID:neO284z2: とりあえずスレ立て申請にいってくらあ
982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 07:24 ID:mV3FYqUw: お前ら本人に理由も聞かずによくそれだけ人の行動の理由を決め付けできるよな。
傍から見てると目くそ鼻くそ。
983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 08:20 ID:Sm/v7s6c: >>980
＞＞常に黒詩いるわけでもないし
赤がヒーラーなのに他の後衛に黒詩がいないとは、後衛は赤召ですか？ｗ
暗黒スキルを上げたいからサポ黒にするって考え頭悪すぎ。暗黒スキルなんてソロやってりゃ
直ぐに青くなるにの。神聖以外青キープなんか簡単なんだよ

ホント脳筋って馬鹿ばっかり
984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 09:26 ID:cXYy/Efg: ソロで直ぐ青？
高レベルになって、スキル青キープできるほど
同強相手に頻繁にソロする赤なんてどれだけいるんだ？
赤スレ見りゃわかるが、脳内報告ばかりの似非勇者ばかりじゃん。

自分がHP満タンな上にレジレジで敵のHPが1mmも減らないドレインや
とてとて蟹相手で赤字スレスレのアスピル
ディアを潰すバイオ

これっててっきり、MPヒーラーの高性能に胡坐をかいてスキル上げしてるんだと思ったよ。
985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 09:35 ID:6FivZcJY: 赤の話題ばかりだな　(　´_ゝ`)
986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 09:48 ID:KoAdROvI: オレも流れにのって赤の話題に食いつくぞ。

高レベルになってもすぐにスキル青になるぞ。
ソロですぐに上がるのは回復、強化だけだがな。
弱体、精霊、暗黒はレベル上げだ、さすがに。
レベル上げＰＴで１～２時間も狩りすれば全部青になる。
神聖だけは上げる気にはならないが。

敵のＨＰが１ｍｍも減らないドレインって。
ドレインのダメージは単にＭＰ効率が良いから使ってる。
レジされても別に対してＭＰを沢山消費してるわけじゃないし、
フルで入れば結構すえる。
高レベルでは敵のＨＰが多いからドレインがフルではいっても
ゲージの１ｍｍ減るかどうか見極めるの難しいだろ。

アスピルはＭＰ持ちの敵に対しては神。
他に言うことなし。
ディアつぶすバイオも本人に言えでＦＡ。
987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:09 ID:74Sm1jos: >>959
＞ナ＋前衛３＋赤＋詩　とかのＰＴ、全然マズマズではないが
＞赤は完璧にメインヒーラーだぞ。

馬鹿発見。その場合のメインヒーラーはナイトだろｗ
ﾘﾌﾚバラもらってそのナイトはMP何に使ってるんだよｗ
10分毎にMPどれだけ使えるか考えてみろよｗ
それとも>>959は、ろくなアタッカー装備も持たずに
前衛”4”人ともアタッカーですとか考えちゃってる人ですか？ｗ

つーかさ、垢叩くのもいいけど
叩いてる奴の本音は、＠闇です＾＾　＠麻痺です＾＾
の状態を0.1秒でも早く回復して欲しいんだろｗ

↓以下状態回復が遅れた場合の効率厨がレス開始します↓(次スレでもいい世)
988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:22 ID:8/4UTSo.: ナ赤詩＋前衛３
ガチ固定ならナイトのケアルがメイン回復になるんだろうが
不意玉連携の為にケアルを緩めることもある訳で、その時はケアルタンクになってくれないと困る。

つーかメイン、サブなんて言葉のアヤなんだからどうでもいいが
その編成でサポ黒は問題外だ。
詩人にケアルガ　イレース　状態回復を全て押し付ける気かと。
989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:25 ID:J.60OJjc: >>976
＞誰もカブトやキリン狩るのに絶対サポ白にしろなんて言わん。
ビビキーキリンやったことないんだけど、ビビキーのキリンはサイレス(百眼視だっけ)してこないの？
それとこのレベル帯で満足に狩れるカブトっていた？(もしや水路のスターマイト？)
>>978
捏造かは抜きにして、黒のサポに何をつけてあげたがが気になるねｗ
サポ赤しかないだろうが、レベル上げで肩身はせまくなかったんだろうか。
つーかLSのメンバーも教えてやらないってのは底意地悪いな。
こんなLSに入って後悔してるんじゃｗ
>>979
テリガン蟹かボヤS蟹の話しかもしれんが、ボヤでS蟹だけ狩れるなんてありえるのか？
実際は蟹取り合いでトンボもやるんじゃないの？
バブルシャワーが痛くないとかいってますが、2～3回くらったら平均して250～300前後削られませんか？
それを全て詩人と黒にケアルガさせるって、ほんとにメインヒーラーって自覚してます？
>>987
メインヒーラーがナイト？あなたが組むナイトと詩人は戦闘中も完璧にバラがかかってるんですか？ｗ
＞叩いてる奴の本音は、＠闇です＾＾　＠麻痺です＾＾
＞の状態を0.1秒でも早く回復して欲しいんだろｗ
当たり前だろすぐ直せよｗ
ほんとこういう脳内理論ばかり述べるやつは他のPTメンバーにどれだけ負担をかけてるか
わかってないよなｗ
990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:27 ID:TwfDRzAg: ぶっちゃけ赤がバイオとか邪魔すぎるよな。
撃つなら黒か暗黒のがずっとまし
991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:37 ID:uQ07Ab/c: まだ赤の話してたのか・・・

まだ赤の話してたのか・・・
992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:00 ID:mPfSilCQ: >>987
言い方はアレだけど、同意だなー。

ナイトの自給が悪いのはナイトが前衛に含まれないから。
忍者は盾をやりつつ前衛として削っていけるから赤詩がいてＭＰ休憩が無いナイトＰＴでも忍者のが自給が良かったりする。
盾も結局は自給に直結するほどのものでもなかったしね。
ﾚﾍﾞﾙあげにおいてはナ＞忍なのは安定度の底上げだけな希ガス。
993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:06 ID:74Sm1jos: >ほんとこういう脳内理論ばかり述べるやつは他のPTメンバーにどれだけ負担をかけてるか
>わかってないよなｗ

ぷっJ.60OJjc自身のことですか？ｗｗｗｗｗ
文盲春厨さんはよく文章読んでからレスつけてね＾＾；
つか顔真っ赤にしてレスしてないでさっさとLV上げにでもいってこいｗ
994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:11 ID:74Sm1jos: >>992
真面目なレスが付くのは想定外
995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:18 ID:Ph90cPbU: >>986
>高レベルでは敵のＨＰが多いからドレインがフルではいっても
>ゲージの１ｍｍ減るかどうか見極めるの難しいだろ。

レジられまくってるだけじゃねーかｗ
フルではいれば、ファイアIIと同程度には減るぞ。
996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:19 ID:.qxafCVU: 赤/白で状態回復とかケアルガしたら精霊にまわすMPなくなるからなぁ
こっちが赤/白だったらMP余ってるのに戦闘後ケアルガせずにすぐ座っちゃう黒多いし

ヴァナでは赤の精霊なんか期待してないかもしれんけど、俺的にはメインヒーラーいるときくらい
精霊ひゃっほいでもさせてもらわないとつまんなくてやってられないよ
風杖HQ持って光にエアロIIIすれば600超えるからそう馬鹿にしてものでもないよ
997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:22 ID:.qxafCVU: あ、ナ盾でトンボゴブや、骨、トラやるときは白いてもサポ白するかな
998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:35 ID:/qgOf2iQ: >>991
まぁ、ここはヴァナでは面と向かって相手に言う事もできず、
自分は最適行動＆最適ジョブやっているかどうかの内省もせず、他人にばかり脳内最適行動を求める効率厨の巣窟ですからね。
唯一強気になれる匿名掲示板で、自分の考える脳内最適行動にケチ付けられようものならご飯10敗はお代わりできるくらいループするさね。
999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:37 ID:RW5cRiTs: 「面倒なのは全部押し付けろ」って発想が少なからずありますからね
1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:46 ID:F..CgcEs: そもそもヒーラー役押し付けるために■eが赤強化した節があるからな
1001 名前：69～70スレ代理 ◆Jmj36VNU 投稿日：05/03/08 13:04 ID:lePHjYII: つ　次スレ

つ　ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1110241964/
1002 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 21:07 ID:p1rUO3uE: 1002
1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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