PvPバリスタ戦術を語るスレ17戦目

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PvPバリスタ戦術を語るスレ17戦目

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：04/12/16 18:43 ID:zpic0taU: ●前スレ:PvPバリスタ戦術を語るスレ16戦目
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1102259119/
●公式バリスタ：ttp://www.playonline.com/ff11/conflict/main/
　　　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
　　　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/200404225213.html
●コンフリクト「バリスタ」開催日程表：ttp://conflict.s66.xrea.com/
●バリスタ携帯：ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40
●FFXIケータイツールttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
　　　　　　　　　　　　　 ttp://FFtool.com/
●FFバリスタ専門サイト:ttp://www.geocities.jp/caitsith_ballista/
　　　　　　基礎知識からバリスタPVまで(トップ→おまけページ→バリスタＰＶ)
●テンプレ:ttp://them.lomo.jp/FF/ballista/index_flame.php
パーシヴァントの位置：北サンドK-9：バス港J-12：ウィン水の区J-9：ル・ルデの庭I-8
以下、バリスタ時にマクロに組み込んでおくと便利なコマンド
/quarry　/scout　/sprint　/targetopp　 /ta 　/ta name　
950取った人はトリップつけてスレ立て申請
2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:45 ID:8hjmcpf2: 開催制限をPC側で決められるようにして【ください。】
3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:45 ID:0X2LeGnQ: ２げと
4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:46 ID:0X2LeGnQ: ………。赤に詩人で一騎討ち挑んできます
5 名前：K.FAG1lM＠管理入 投稿日：04/12/16 18:54 ID:Loj8EEOQ: ＜バリスタの常識5箇条＞
一、スタン弾を使う狩人は切腹
一、サポ詩でララバイを使う者は切腹
一、赤で参加する者は切腹
一、森、沼でスリプル及びサイレス、同様の弱体効果をもたらす武器やWSを使った者は切腹
一、暴言、再エントリー、エントリー前のチーム戦力見極め、試合途中放棄等、士道に悖る行為をした者は切腹

●＜弱体魔法で粘着する赤が多すぎ!!何とかして!
赤＜弱体魔法ガンガン撃つのが赤の仕事じゃないかｗｗｗｗ
赤＜俺はファストキャストで誰よりも速く鮮やかに弱体撃つぜｗｗそれが赤の仕事ｗｗ
赤＜サイレス対策にサソリ防具着ればいいじゃないｗｗｗｗ
赤＜一人で動かなきゃいいじゃんｗｗｗ俺の開幕連続魔で全員まとめてステータス異常にするけどねｗｗｗ
赤＜グラビデｗサイレスｗスリプルｗ直せないだろｗウマーーーーｗｗｗｗ
●＜赤で来る奴なんて粘着の基準すら分からない奴ばっかりなんだから、赤参加禁止でよくね？
全＜Minnaはうなずいた。
6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 19:19 ID:Xs6cU9e6: 粘着ガリレオまだいたのか
7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 19:53 ID:Q3mUSQjk: なんか知らんけどスリプル　ララバイ耐性付くっての無くなってない？
前は結構付いてた記憶があるんだけど最近５回ぐらい連続で食らっても
全くレジれなくなってたんだが
8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 20:39 ID:3J.s6ybI: >>5
また赤禁止かｗ
9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:10 ID:Zg5kpv36: 馬鹿が申請しちゃったみたいだな　(；´д｀)
10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:11 ID:LrODZvuQ: >>5　クギ刺しといたのになぁ・・・恥ずかしいもん張るな！
【かえれ】！
11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 22:21 ID:moEZ/bvM: >>5
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ
12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 23:26 ID:9hLBOi3c: 前スレの>>948～>>950なんかの意見はちと極端だけど
多くの脳筋達が心の中で思っている正直な気持ちじゃないの？

快適に遊ぶ＝睡眠/スタン/バインド/グラビデ等の行動制限される状態を
一切取り払った環境で遊ぶという事を願っている脳筋どもがどれだけ多い事かと思うと
ちとうんざりするね…。
さも正論のような事を言っておいて、実は自分のことしか考えてないっしょ？
って言いたくなる奴が結構いるなって思うのは俺だけだろうか？
13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 23:29 ID:Q9JGO2As: >>12
後衛様は、どうやら睡眠/スタン/バインド/グラビデで前衛が自分達に一切近寄れず、
遠距離戦で一方的にハメ殺せる試合をお望みのようですね＾＾

…つーわけで、どっちも同レベルだよなってのが俺の意見だが。
14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 23:34 ID:ffPdWyWk: 常に前衛ＶＳ後衛なんだな。
15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 23:35 ID:9hLBOi3c: >>13
深読みしすぎ。俺そこまでかいてねーだろ？
それ書いちゃったら、後衛のエゴになるだろうが。
メインジョブ人口のバランスはどうしても前衛の比率が高いせいか、
ここのスレは前衛のエゴ的な発想がおおいなぁと思ってただけだよ。
16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 23:41 ID:Q9JGO2As: >>15
量の多少はあんま関係ねーだろ。どっち側にもエゴは居る。

まさか自分で>>12に書いた事を言っといて、
「>>13で書いた事は多くの後衛が心の中で思っている正直な気持ちじゃないの？」
って聞き返したら否定するんじゃあるまいな。
17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 23:56 ID:9hLBOi3c: >>16
そんなのつまんない。
でも、後衛メインジョブな人たちにもエゴイズムは確かに存在するね。
この板での声は小さいが。
後衛同士でも、行動制限は痛いしストレスはたまる。
でも、前衛のエゴ的思考でどんどん仕様を変えていったら後衛の居場所はなくなる。
もしくは行動の選択余地が極端に制限される。
ケアル、リフレ、ヘイスト？とか？
うーん、、、って感じだな…。
18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 00:10 ID:6U4y/aTg: >>17
最初に言っときゃ、声の大小はあんま物事の本質に関係無い。
単に死んでもいないのに全く動きが取れないという事が、すぐ死ぬ事より腹が立つっていう事の表れなのかもしれんし、
前衛は騒ぎたがりが多いのかもしれんし、理由は幾らでも思いつくがそれはどうでもいい。
もしかすると、喪前が後衛だから声が小さく聞こえるだけなのかもしれん。

で、それが理解できたら、>>17の５～６行目を前衛と後衛を入れ替えてそのまま読み返してみろ。
どっちも似たような立場だっつーの。
19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 00:28 ID:EjPyPcsw: ちょっと足止め食らったぐらいでギャーギャーわめくなっての
足止めしないとお前等ためらいなく後衛殺すだろ？

まあ嬉々としてスリプルやサイレスばっかり打ってる足止め大好き君はどうかと思うけどな
20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 00:36 ID:6U4y/aTg: あ。補足。
どうでもいいって言ったのは声がどっちが大きいとかいう事自体についてはどうでもいいって意味。
何で大きいのか、って理由をちゃんと考えて、解決策を考える事は重要。まあ■eがそれをやらなきゃどうしようもないわけだが。

ついでに抽象的なものじゃなくて自分の考えをちゃんと述べておくと、
弱体魔法は必要以上に強いと思うし、高位ＷＳの威力も不必要に高いと思う。
当たり前だけど、どっちが優遇とかどっちが悪いとかどっちがやられ役だとかいう話は不毛だと思う。
21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 00:47 ID:er2OmG52: >>19
最後の一行はいらんかったな

まぁスリプルウザイとか言ってる割に
狩・戦・暗・シ辺りは絶えずスリボルトだからなぁ

結局はどっちもどっち
22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:01 ID:TBuQSmhI: 弱体だってしっかり見てれば前衛でも結構対処できるものだけどね。
まあ、単体はともかくスリプガIIで90秒ぐっすりってのはちょいと長すぎるとは思うけど。

そんな自分は何故かいつも複数人から狙われてるらしくどっちに移動しても弱体食らう脳筋(ノ∀｀)
なーんかよく赤の目に留まるらしくスロパラブライン一通り入れられてタコ殴り。
LV上げで狩られるモンスの気持ちがとてもよくわかるYO。
23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:01 ID:EjPyPcsw: >>21
なんでいらないのよ
他の手段あるのに足止めばっかりやって喜んでるやつはアホかと思う
24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:09 ID:lClmLkBk: >>18>>20
問題になってるのが弱体魔法やら歌やらってのがほとんどの意見だから
あえて前衛のエゴ問題に踏み込んでる。
もしこの問題が「前衛のＷＳ強すぎ！」って声がもっと大きければ
前衛にＷＳ以外に生きる道があるか？って思うだろうね。

故に
>で、それが理解できたら、>>17の５～６行目を前衛と後衛を入れ替えてそのまま読み返してみろ。
どっちも似たような立場だっつーの。
なんてのはとっくに理解済み。

>弱体魔法は必要以上に強いと思うし、高位ＷＳの威力も不必要に高いと思う。
ってのは同意。

要するに、この板では前衛の意見が強く反映されているなと感じている俺が
その傾向に対してアンチテーゼを述べたのに対して
>>18>>20はさらにその意見に対してアンチテーゼを述べている。

結局、同じような考えを持っていると思われ。
薬を使わずにジョブバランスを取る方法が難しいって事を感じてるんじゃないの？
薬使えば使ったでメイン詩人なんかは不幸だが。

結局のところ、思いつく案って
弱体魔法のレジ率増加、もしくは時間短縮
ＷＳの威力低下、もしくはＰＣのＨＰ増加
一部ＪＡの弱体化（ＪＡ暗黒の威力低下、影縫いの時間短縮・成功率低下など）
くらいなんだあ。。

シミュレーション重ねていかないと、結局程よいバランスって分からないだろうし
程よいバランスにしても結局不満は出る。
一番誰からも不満が出にくいところ（妥協点）はどこかってところが難しいけど
今までの経緯を見ていると、一方的ない剣が多すぎるようなきがするっていっているだけ。
25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:19 ID:TBuQSmhI: そういえば巨人の薬すごいね。
AFIIつけたガルモがHP4000弱になって敵陣に特攻したら、精霊連射や前衛に囲まれても1分くらい沈まなかった。
他ジョブからするとモンクって結構うざいのかなーと思った。
常連というほど多くはないけどモンクで参加してると、なんでか真っ先に標的にされるんだよね。

今回のテンポラリは、ピンポイントで薬品を使いたかった自分にはかなり嬉しい。
発動遅いけどHP減ったらハイエリクサーとか使うと相手がほんとうんざりするのねｗ
毒薬が掘れやすくなってるので、詩人からしたらやりにくくなったかも。
26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:23 ID:qJE1yQWo: >>25
うちの鯖には毒薬飲んで後衛しか狙わないガルモンクがいる。
赤、黒を狙うならまだしも詩人や召喚とほとんど足止めできない後衛ばかりしか狙わないからな
そういうやつはきもすぎるｗ　前衛同士と戦うのはほとんど逃げるしね
27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:30 ID:TBuQSmhI: >>26
ああ、特定ジョブのみしか狙わないのっているね。モンクに限らないと思うけど。
混戦時で真っ先に厄介な後衛系を叩くのは常套手段だと思うけど延々そればかりは引くわ。

ところで、今でも弱体スキルを持ってないメインでもサポの弱体って割と入るのかな？
普段はサポ戦で壁をやってるんだけど、忍を相手にすると弱体遁術でぼろぼろ。
とはいえサポ忍だと面白みに欠けるし、最近は真っ先に適当なガで消されてる模様。
初期の頃は鬼門ぽく言われてた前衛サポ白・赤って実は結構有効だったりしないかなと思うこの頃。
28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:55 ID:tpT.lZCQ: たまにはヒャッホイな話すれば？
こんな名珍場面があったぜええぇぇみたいな
名前絶対NGでUchino鯖形式でｗ
29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:59 ID:x4/dr4Wc: >>27
ナ/赤で出てるが相手の耐性が０なら結構発動する。
パエアロかけてるだけでサイレスほぼ弾かれるがな。
60制限はスコハな奴多いからバインド有効。
パライズは入っても麻痺らね。

ただ、竜/黒で間違って出た時はレジられまくりだったな。
蝉剥しにポイゾガ打ってたが８割以上レジられてたな。
30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 08:32 ID:/fmgNg0A: 竜鳴タンで子竜回復すると
<me>のHPが○○回復

と出るバグをなんとかしてくだたい(ﾟ∀ﾟ
31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 10:12 ID:dkkFC7uU: 真っ先に厄介な後衛が狙われる→他に有効な足止め手段がないので、後衛は足止め系の魔法を使いまくり→後衛は脅威なので真っ先に狙おう→はじめに戻る

ってな悪循環だからな・・・。
前衛に後衛の盾となれる手段が欲しいよ・・・。
挑発強化、もしくは近接攻撃にほんの少しだけ吹き飛ばし効果をつけるとか・・・。
32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:03 ID:FYxfgHws: 挑発で20秒間タゲ固定できる、とかだったらいいのだけれどなぁ。
後衛が殴られているのを、どうにか出来ないのが、あれなんだよ。
33 名前：戦投稿日：04/12/17 11:27 ID:ZVSZUuMc: 後衛狙うのはマズイのかねえ。
自分は思い切り樽黒とか優先的に狙ってたな。
紳士的に戦ってたら簡単にやられる予感。

自分から言うと毒薬常時飲めないからスリプル系は脅威なのよ。
９０秒って死んで生きかえって復活するまで以上の時間じゃない。
ケアルもらえるならいいけど貰えない時もあるから実質スリプル＝デスと同じ効果できつい。
ケアル＝レイズだが(･ω･)

挑発をさ１００％効果でも良いと思うんだよね。
現在の１５秒か１０秒くらいに減らしてもいいから。
挑発は今の仕様じゃ最後の悪あがきみたいな感じでなあ。
挑発あればガチで忍者と良い勝負できそうだが現状じゃｔｐ貯まってて運良く挑発入ったときしか勝てないし。
あと挑発ミスとかも悲しくなるよなあ。
戦士は５０％くらいで入る気がするがナイトとかじゃ全然入らないもの。
今じゃナイトはサポ忍赤白が主流でしょ。
色んなサポが使えるのはいいが守る事ができないナイトってのはきつい。
ケアルとかフラッシュあるのがせめてもの救いかな。
あと挑発１００㌫ならもっとテクニカルな動きができるんだよな。
WSたまってそうな奴に挑発いれて離れると不発で終わるからなー。
34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:40 ID:UJucmNjQ: >>33
自分、黒樽だけどどんどん狙ってください
こっちもただではやられませんよ( ´ー｀)y-~~
MGSを極めた黒樽の暗殺能力を味わうがいい！
私の姿を見たものは既に死んでいる！！！
35 名前：戦投稿日：04/12/17 12:00 ID:ZVSZUuMc: >>34
それでこそ　我　宿敵　黒樽　だ！
ちょっと　バリスタ　イッテクル！

そういえばバリスタポイントでバリスタ用おしゃれ装備と交換できると思ってた自分は負け組
　　
36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:15 ID:Dac1aa16: 俺も黒たるやってるけど、延々狙われ続けるとやっぱりむかつくけど
だからといって、手加減するのはやめて欲しいな
スリプガやガ系は撃ちまくりたいし、でも手加減されると気が引ける
黒は相手チームにとっては脅威となりえる存在だし、狙うのは当然だと思う
37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 18:16 ID:jSy5yQnM: test
38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 12:47 ID:ok6DKKn.: 俺は過去に戻ってしまったのか・・・？
39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 14:05 ID:j49mn9g.: 一月半消し飛んだみたいだな
40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 15:39 ID:M11tkKJc: なにがどうなったのだ？
41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 15:57 ID:0X2LeGnQ: ログが　ぶっ飛んだ。
42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 16:57 ID:f4S7pKdU: ？？？？
43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 19:23 ID:DqN3RNDk: LV30制限に久しぶりに出たのだけど
WSダメが抑えられてない？

自分、侍なんだが、TP300で燕飛撃って
戦に50ダメしか入らない事があって驚いた。

TP100山ありでも、ダメが60とかばっかり。
後衛系のジョブに撃てば何とか100は行くけど
昔はもっと強かった気がする。

勘違いかな？？
44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 21:36 ID:B9HY9KYE: 勘違いじゃ
45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 22:23 ID:UOoIIzao: おい、お前ら！
ここに集まってるくらいだからPvPには多少ながら興味はあるんだろう？
だったらなんでこんなシステムのPvPで満足できるんだろうな。
恐らく、満足はしてないが他に今の現状でできるものがない。
ってのが理由なんだろうな。
だったらリネージュ２いってみねえか？
ベータの頃と比べて鯖も軽くなったし、盛り上がり方も半端じゃねえぞ。
もうLv上げでかち合っても、譲る譲らんは気にしなくていい。
気に入らなかったら、殺ればいいだけ。
ソロで気楽にLv上げできるのもPvPerにとっては最高だしな。
現在のリネ２の最高Lvは６０台らしいし、
２０までなら５時間くらいあれば上げれる。
もうPvPだけの面白みとしては極端に欠けるFFに、
そろそろ見切りをつけてもいいんじゃないか？
46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 22:40 ID:mEGXUMlQ: >>45
めんどくせぇ
47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 23:20 ID:Uo5Z/er6: おいら基本的に国産ゲーしかやらんから～
48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 00:28 ID:MtPru9PM: ニダに興味なし
49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 01:19 ID:UXFV25yg: FFはクソ。チョンゲはひでぇクソ
50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 02:04 ID:4CF2gMqg: ＞＞４５
そんなに、ＰＶＰやりたいなら、ＵＯやってろ。

ＦＦの１０倍はおもしろいぞ
51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 02:06 ID:bqTXe2B.: >>45ストーカー付きだし。
プレイヤーを豚呼ばわりするそっち系GMの質も悲惨
個人情報がどう扱われるかわかったもんじゃない。
統一教会の勧誘も来て欲しくないしな。
52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 06:09 ID:0VntPGFY: ところでバリ☆スターになったやつっている？
もう累計2万はポイント取ってると思うけど
まったくなれる気配無い・・
ポイントは関係無いのかね
53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 08:36 ID:V9s1uR6w: >>52
会話の中にあるだけで、そんな称号ないと思われ
54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 09:51 ID:0VntPGFY: >>53
解析でバリ☆スターに関する調度品が無かった？
実装されてないだけかも知れないけど
55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 11:25 ID:xD.RYRbY: >>54
【バリスタバナー】
コンフリクト『バリスタ』でもっとも活躍した
勇者「バナレット」に授与される旗標。/調度品の一種。
56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 11:34 ID:plBTldcw: >>45
リネ２のPVPが面白いって本気で言ってんの？
シルレン様に一方的に殺されるだけじゃねーか。
韓国の大会動画みてヤル気がまったくなくなったよ。

ついでにリネ２はLv上げに掛かる時間がFFの比じゃない。
Lv20まで5時間とか無理杉だし。
新規の5時間じゃLv7とかがいいとこだ。
ソロ最強のシルレンでさえLv50超えると1時間に稼げる経験値は2%もいかんし
Lv60ともなると、同じ時間でFFなら3ジョブカンスト出来る。

まぁFFがどれだけヌルポか知るにはいいけどな。
57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 14:57 ID:0Axib9nQ: バリ☆スター
全レベル得点王でなれる　３０　４０　５０　６０　無制限な
俺はもらえたよ。
58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 15:03 ID:ARzkvdGc: >>57
釣られてマジレスしようかと思ったがソレいいなｗ
これ広めて６０と無制限しか成立しない鯖でも50制限開催されるようにしてくれ
59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 17:19 ID:xA.ZQCZA: 54 ：名も無き軍師：05/01/31 09:51 ID:0VntPGFY
>>53
解析でバリ☆スターに関する調度品が無かった？
実装されてないだけかも知れないけど

57 ：名も無き軍師：05/01/31 14:57 ID:0Axib9nQ
バリ☆スター
全レベル得点王でなれる　３０　４０　５０　６０　無制限な
俺はもらえたよ。

釣られてみた
60 名前：59 投稿日：05/01/31 17:20 ID:xA.ZQCZA: すまんIDの頭だけ見てた・・・orz
61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 17:27 ID:0X2LeGnQ: 釣られたっていうより自力で陸に上がっちまったって感じだな
62 名前：メモ代わり 投稿日：05/01/31 18:11 ID:Mvlauv7Y: 松下電器のタフブック
対衝撃、耐水、防塵
２．７ｋｇ　４０万円～

これほしーでもたけー

今後こういう方針のノートどんどん作られるようになったらいいな。
63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 18:12 ID:Mvlauv7Y: 華麗にごばく
64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 18:43 ID:2lTSlgPg: 1ヵ月半のまとめ

赤うぜー
65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 19:12 ID:isLO/Edk: ループしか無かったからな
巻き戻しも問題無し
66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 21:13 ID:6ZY.4fno: 巻き戻されたのをよいことに、専門サイト管理人からまたお知らせですｗ

バリスタ選手登録どころ始めました。よかったら登録していってください。

http://www.geocities.jp/caitsith_ballista/

あと、バリスタ関係のイベントなどされる方いらっしゃいましたら、当サイトの
トップページからリンク張らせていただきたいと思いますので、是非ご一報ください(´∀｀)
67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 22:16 ID:i8wJsHlw: バリスタに必要な能力

●死ににくい（狙われ難い・逃げきる）能力
●攻撃（倒すと同等の威力を持つローコスト弱体・逃がさない）能力

前者があれば、ペトラ集めに専念して得点王狙えるし、
後者があれば、そのペトラ集めた人にＧＢを与えられるし、敵の勢いも削げる。
あと、ケアルはコストばかりが目に付き、衝突時に多少延命できる程度であって、
死んで回復をはかるバリスタにおいて殆ど意味をなさないが、範囲強化は意味がある。
しかしとにかくコンバートある赤を除く魔道士は全ジョブＭＰコストが地獄。

両方の特性持てるように調整できるジョブが強ジョブで、
どう頑張ってもどちらも満足に出来なければ無用ジョブ。
サポがあってもなくとも、強ジョブは必ず浮き出てくる。
そして平均を押し上げ強ジョブとの格差を縮めているいるサポシステムを禁止すると、
更に参加ジョブを選ぶバリスタに化ける。
68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 22:26 ID:nNJ9d4Po: MP無い前衛は、エーテル系は掘れないようにして欲しい。

後衛はハイポーションやエクスポーションが掘れても嬉しいけど
MPない前衛にとってはMP回復アイテムは
ただのクズアイテムに過ぎない。
69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 22:45 ID:k3Ltijgc: >>66
こんなの登録するやついんの？　
っておもって覗いたら　登録してるやついる　　恥ずかしすぎｗｗ
70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 23:25 ID:3AXOoot2: オレは69みたいなやつがいるから登録しないが、楽しくやろうとしてるんだからそれはそれでいいだろ。
71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 00:48 ID:fYmjbJKM: 禿同
72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 01:46 ID:2DLDRdxQ: 漏れ、レベル上げ直後で間違ってサポ戦で参加したときに
敵狩人が味方の瀕死黒タルを狙ってた、狩人に挑発でタゲを自分が
奪った時にサイドが飛んで来た、脳汁出たよｗ

始めて挑発が役に立ったと思った瞬間だったよｗ
73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 03:04 ID:SHPdRT6U: バリスタ人口少ないよな
戦績たまるとかあればもう少し人増えるだろうに
もっとバリスタに飴をおくれ■e
74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 03:43 ID:RHXSkL.s: >>68
サポ白で行けという事じゃまいか
75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 06:46 ID:ZrwLXkSE: >>69ばーかばーか(・∀・)
>>70禿同
76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 08:37 ID:V9s1uR6w: >>69
お前が一番恥かしいことに気付け
>>73
散々言われてる事だが飴よりも調整の方が最優先
開発途中のアトラクションに大々的に客を呼び込んでも仕方あるまい
こんな状況で客呼んで悪い印象持たれたら呼び戻すのは大変だぞっと
77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 08:48 ID:j/p9ZbCo: 挑発に何度も助けられている黒樽の俺が77ゲッツ
78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 09:26 ID:HMl/QvK.: バリスタ人口以前に解約者増えすぎてＦＦ人口が少ない罠
79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 11:14 ID:e450JlUI: >>67
ケアルの偉大さを理解できていないな。
80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 12:28 ID:ndEWxGHY: 今日は無制限がいい時間だが、集まるかなぁ・・
リヴァ鯖
81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 13:44 ID:6fb3e8NQ: もう弱体系一式と空蝉使ったらペナルティ状態になって数秒スタンでいいよ
82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 14:10 ID:CnaGXhwc: もうさ、ジョブバランスも調整して欲しいが、
プライベートバリスタにしてくれればいいよ
どの鯖にも嫌われ者っているだろ？
再エントリー、エントリー待ち、暴言、
圧勝中でも容赦無い粘着虐殺、帰りだす奴、その他色々
これらのノイズを除外できさえすればもういい

チーム対決とかにして、
互いのリーダーの同意でレベル制限設定や開始時間を人数を設定できるようにしてすれば
チーム戦ならば事前に互いに話し合って戦力調整しやすいし、モラルある白熱した戦いできそう

仮にモラル無い汚いチームが結成されたとしても、
誰も挑戦受けないで放置でｗ
83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 15:27 ID:d8BXia.c: ・スタン弾、スリプル矢の発動率低下
・サポ詩人のララバイ発動率大幅低下
・アイテム制限の廃止

とりあえず、この３つはやって欲しいな
84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 17:17 ID:QdhTZskk: スリプル・ララバイ：健康的な睡眠をとるのだから、ＨＰＭＰＴＰ急激に回復。
スタン：電気によるツボ刺激により、ＨＰ全快。ＨＰＭＰＴＰのどれか一種がＭＡＸになる、でも可。
バインド：実は超神秘的現象の魔法効果で、バインド中は物理も魔法も無効。
サイレス：実はしゃべりの欲求を溜め込んでいる。効果中ＭＰＴＰが急激に回復。
85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 17:39 ID:0X2LeGnQ: >>72
漏れはメイン戦士で、割とよくある話なんだが…

「狩人の狙いうち！狩人の乱れうち！」ってログが見えて、近くに自軍の黒魔が居て。
まあ腐ってもメイン戦士、とにかく挑発入れるわけよ。

「狩人の乱れうち→漏れに（略）　狩人はスラッグショットの構え！」
…まあその後何発か援護が入れば普通に死ぬわけだが。。それで役に立つ辺りがちょっと複雑な心境。
遠隔ってディフェかけてもいまいちダメージ減らないんだよなぁ。

あと、自軍が固まってるド真中にスリプガ２が撃たれようとしていたところに、
一歩離れてた漏れが挑発入れて一人で引き受けたところ、敬礼されてからサンダーⅣ→スタン→（何か忘れた）食らって逝った事もあるぜヾ(´д｀)ﾉ
86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 17:48 ID:xA.ZQCZA: >スリプル・ララバイ：健康的な睡眠をとるのだから、ＨＰＭＰＴＰ急激に回復
立ったままや不自然な体勢での睡眠は逆に身体に良くない

>スタン：電気によるツボ刺激により、ＨＰ全快。ＨＰＭＰＴＰのどれか一種がＭＡＸになる、でも可。
全身が一時的に麻痺する程の高電圧で記憶障害や歩行障害を引き起こす

>バインド：実は超神秘的現象の魔法効果で、バインド中は物理も魔法も無効。
超神秘的現象は人の力で起こせない

>サイレス：実はしゃべりの欲求を溜め込んでいる。効果中ＭＰＴＰが急激に回復。
欲求不満＝ストレスの増加で体調に異変が！
87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 19:48 ID:ACi6HseM: 一度のシュート可能なぺドラは一つでもいいとおもうな。
ぺドラ掘る時間が微妙に邪魔くさい。
88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 19:55 ID:FIadNFr2: >>87
それじゃただの殺戮ゲームになるだろ
89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 20:04 ID:Q9JGO2As: >>87
「得点＝殺害数」になるようなバランスはやめといた方がいい。
かといって、１シュート１０点時代のような「得点＝掘った数－死んで減った数」もイマイチ。
今の１シュート最大５点というのは、意外と戦闘と掘りのバランスが適正なラインと言えるんじゃないかな。
90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 20:19 ID:CzVUvsv.: ちょっとバグの報告

テンポラリアイテムが10個貯まった状態でアイテム掘る
↓
手持ちのテンポラリアイテムと交換する
↓
手持ちアイテムリストの2ページ目に進む
↓
1ページ目に戻る
↓
リストの一番上のアイテムを交換対象に選ぶ

この順序で操作すると選んだアイテムと違うアイテムが捨てられたんだが、これって既出？
選び間違えたかと思ってもう一回同じ操作したんだが、やっぱり違うアイテムが捨てられた　('A`)
91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 20:31 ID:Q9JGO2As: それ、漏れの操作ミスじゃなくてバグだったのか…('A`)
92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 20:57 ID:lUz3zA6w: 竜命丹とかいらないアイテムをイベントキャンセルでテンポラリに保持しちゃうと、
捨てたくても捨てられないとかいう現象になったことあるなー
93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 21:50 ID:6YT12IBY: 魔道士は死んでその場復活だとＭＰ完全回復しないのに前衛はＨＰ全快っておかしくない？
こんなんだから脳筋マンセーになるんじゃないかな
ＨＰ減ってきたら死んで回復すれば良いやって
ＨＰ半分位で復活が丁度良いよ
94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 22:13 ID:CzVUvsv.: >>93
確かテスト導入時に納金が「黒強すぎ弱体汁」って叫んでそうなったんだっけ
もうこの仕様無くしてもよさそう
95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 22:48 ID:OLWLKDiI: GBの重要性が上がってきたし
ハイリスクハイリターンってことていいんじゃね
96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 00:12 ID:TEk/JmC6: >>93～>>95
お前ら気は確かか？ｗ
97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 00:17 ID:ib5U1zzs: 今回のゴールデンで2回あった無制限、どのくらい人集まった？
Titanは20時が18程度、22時が28人程度
98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 02:43 ID:R/MPrHLc: 亀は20時が6人（前衛のみ）　22時が25人　こっちは白熱した。
99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 03:17 ID:2DLDRdxQ: >>85
漏れ(>72)は忍者だったからサイド空蝉で吸収しちゃって一応無傷だった
ただ普段はサポが白かシなので挑発活用する場面無かったのよね。

挑発30秒の縛りあるし、100%発動でも良いとおもったよ。

スリプガのタゲ奪いGJ
100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 03:32 ID:60ZFf5ps: >>99
あれだけ強力なアビで１００％発動てアフォか？
101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 03:33 ID:YZkobp22: 100％発動で挑発効果時間は極端に短い・・・という手もある。
102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 03:34 ID:a6lGBh5.: >>99
リキャスト30秒だから成功率低めになってんだろ
かばうを挑発と似た効果にして、発動率100%にすりゃいいと思うが。

>>97
尻鯖は20時15人、22時9人。
廃LSが良編成組んで虐殺してるから参加者激減ｗ
前はフルアラ当たり前だったんだが・・・
103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 07:34 ID:V5rUH2G6: お前らﾊﾞｶか？
挑発は成功率今のままでリキャスト0秒にすればいいじゃん
１００％になんてする必要ないだろﾎﾞｹどもが
104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 08:04 ID:ib5U1zzs: >>103
連打されて
シュートの邪魔が延々できる
複数の人間に挑発できる　＆　延々挑発状態
挑発切れ＞挑発＞挑発＞挑発＞挑発切れ＞挑発＞ループ
アビ発動はマクロ時代に、手動は死亡

こうなったら、今のサポ詩並にサポ戦ウザーまで行くぞ
105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 10:15 ID:xA.ZQCZA: >>103
リキャスト０？お前も少しは考えろよｗ
106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 10:38 ID:f4S7pKdU: >>105
脳筋ですからｗ
107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 16:32 ID:/QOtrKEk: 挑発は、発動率高めの代りに効果時間をスタンなみでいいんじゃねーの。
何かの魔法やアビの発動を見たら、つぶす感じで。
108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 16:53 ID:6Vq/T/go: 挑発なんかどうでもいいし。
109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 18:24 ID:/iVUsrOE: トランプクラウンの登場は将来的なコンフリクト専用装備への
布石だと思いたい・・・。
110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 18:56 ID:zNHaqmwo: アレテデルソル２個でかなりレジるよな
111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 23:48 ID:FTCCP/sA: 挑発は現状でも強力すぎるがな
112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 00:03 ID:yCZN/1po: 挑発が強いかどうかはしらないけど、
後衛やっていてシーフの不意打ちをもらう直前で
忍者さん登場。
挑発ガキーン
不意打ち→忍者さんの空蝉。ミス！ミス！
思わず惚れそうになりますた。

お互い共闘している感覚をもてて
殺伐としやすいバリスタ中にはいいアビだと思う。
（敵もまったく行動不能ではないし。）
現状の各ジョブを下方修正をせずに、もっとサポ戦が増えるような調整がほしいな。
そうすれば寝かせ万歳、弱体万歳のコンフリクトも変わってこないもんかなぁ・・。
113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 00:17 ID:L28tVBA2: >>110
アレテデルソル買ってるの、ほとんどバリ常連だよなｗ

ゲニンマント・サボテンリボン・チェビオットケープ。
この辺もそうか。
114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 02:21 ID:g5Y2NEio: 開発情報に変なのがわいてる・・・
やったら長い長文の連続投稿なんだが・・・結局何が言いたいんだアイツ？w

「今のバランスで十分だから何も変えないでくれ」
の1行で済む事を何レス使う気なんだかｗ
115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 03:20 ID:iYhl5Vak: Sharonnaて人は、その高説する多対多にならないのが懸念材料だとわかってない。
バリスタが理想的な多対多を実現できればバランスは自動的にとれる。このスレでもずっと言われてる事。
上限人数７２ｖｓ７２の規模まで想定されているのに、実際に集まるのはジョブ格差が如実に出る６対６や多くても９ｖｓ９のみ。
この数はバリスタにおいては理想的とは程遠い人数である。

で、人数を増やすにはどうしたら良いのかって話で、ジョブ格差の緩和が叫ばれて、
サポ禁止ルールがダメなのはその格差がまた広がるのが容易に予想できるから。
サポ禁止ルールでも上記の理想的な人数が集まるのであれば、何の問題もない。
116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 03:34 ID:iYhl5Vak: ７２対７２が常に出来るのであれば、ジョブ格差は今より広がっても、
例えば強ジョブはボスキャラの如く攻略される物となり、それはそれでまた楽しみが増える。
数が増えればイレギュラーも増え、強ジョブといえどもうかうかしていられなくなる。
数の波に飲まれたらそれで終わるわけだから。

ジョブ格差の平均化が叫ばれるのは少人数バリスタが頻発しているからであり、
その少人数バリスタにおいて、現在のジョブ格差はゲームごと破綻させるに足るアンバランスとなっている。
117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 03:38 ID:iYhl5Vak: 最後、～アンバランスをもたらし得る。かな。
118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 04:10 ID:9PR0qJRI: ジョブバランスどうこう以前に多対多になると糞重たくなるという問題がある
30vs30でも人が落ちまくってるから、これ以上の人数はなんらかの工夫が無い限り厳しいだろ
119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 05:59 ID:SvgbLw6w: １チーム１５人くらいで十分バランス取れる罠。
正直、総参加者２６以上３０以下位が、重くならず面白くていい感じ。
120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 08:38 ID:zM3Z2EVY: なら、なんで多対多にならないのか考えるべきだな。
というよりなんで人が減ったかか。

スリ矢全盛期や３本制導入の時なんかは、
どこの鯖も一時的に人口減ったわけだ。
で、現状は鯖によって参加者数がかなり違う。
このスレ見ると盛況なのは猫ケツタイタンの３鯖か？
この３鯖がどうやって人集めたか、人口維持してるか知りたいところだ。
121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 09:29 ID:Cf3r2Ml.: バリスタポイント1000でミラテテ様と交換でもしてくれればいいのに。
122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 12:03 ID:zNAwuXr6: バリ☆スターの称号ってあるんですか？
123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 12:53 ID:9UvEb4b2: 尻鯖のもんだが、なんでウチがバリ人口維持できてるのかはわからん
プレーヤー間でイベントが開かれてるわけでもないし

ただ、スリ矢、スパルタン、サポ詩は少ない気がする
単純にPvP大好きな戦闘民族がいっぱいいるのかもなｗ
でも、参加者内でのタル比率が一番なんだよな・・・
124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 13:00 ID:sHWL2xYc: よく言われてる意見だが、勝利によって物理的な利益を与えるべきではない。
金銭しかり、アイテムしかりだ（現状の形で十分）

そこで前回、新たな飴として称号が入ったわけだが、前にだれかが書いていた
ジュノ等でのバリスタ案内コールに前回の最多ポイント獲得者の名前を入れるのには
賛成だな。
すぐに出来そうだし、名前をあげるいいチャンスになる。
125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 13:45 ID:SmzqOmPg: >>123
スリプル矢、スパルタン連射、サポ詩人はバリスタを衰退させるよな
使ってる本人は気がついてないんだろうが周りから白い目で見られているぞ
126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 14:52 ID:nuLlYSBE: そもそもの癌は毒薬。
毒をのんで詩人をサンドバックにしている前衛が、
サポ詩人にいちゃもんつけているのはなんだかなーとも思う。

むしろスリプガを効果時間を短く調整したらかわってこんかね？
127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 16:02 ID:4VJRss7k: 確かに毒飲めば詩人の価値が極端に下がるのは分かるが、それは前衛に限った事じゃないだろ。
黒赤みたいな後衛だって寝るし。逆に黒赤の方がサイレスもあるから詩人をサンドバッグにしやすい。
バインドグラビデで走って逃げられるのも妨害出来るし。

なんでもかんでも納金のせいにしてる奴が多すぎるよ。
一般的に納金と呼ばれるジョブが多い（ジョブ数が多いからこうなるんだが）からなんだろうけど
その納金の上を行く赤黒などの後衛納金ジョブが居る事を忘れないで欲しい
128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 16:04 ID:SmzqOmPg: >>126
サポ詩人を使ってるのが赤やナイトだったりするからやっかいなんだよ
メイン詩人や黒がサポ詩人やってもいいけど赤やナイトがサポ詩人やるとスーパージョブになるぞ
129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 16:08 ID:/L3WwjFo: バリスタでのモチベーション？
そりゃもう敵をぶっ殺すことだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 16:12 ID:issMZB/M: サポ黒でポイゾガ連発すれば問題なし
サポララバイがかわいく見える事だろう
まぁ間をとってディアガつかってるが
131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 16:40 ID:kjMTzpTc: ぶっちゃけ、詩人はララバイ禁止縛りしても召喚以上に活躍は出来るんだけどな。
132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 16:55 ID:nuLlYSBE: >>126
前衛のみを叩く書き方はスマンかった。
ただ毒薬のまれて延々と粘着される詩人。
これってゲーム？漏れなんでここにいるの？とかいろいろ思えてきてなかなかマゾいぞ。

結局それ以降赤で行くことにしますた。
負の連鎖だよな～・・つまんないね。
133 名前：132 投稿日：05/02/03 16:56 ID:nuLlYSBE: アンカーミスた(´・ω・`)
>>126 → >>127
134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 17:59 ID:FmkcFp5g: 詩人＝ララバイ、て考えから外れた方がいいんじゃね？
粘着されるにはそれなりの訳があると思うんだけど、そもそも前線に出ないよう、目立たないように
することもスキルの一つなんじゃないかな？
逆に粘着を利用して囮になるもの一つの手段だと思う。
135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 18:01 ID:898QVsbw: モ・ナ/詩あたりが囮になるとかなり引っ掻き回されそうだな。
136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 18:11 ID:nuLlYSBE: >>134
至極まっとうな意見だとは思うけど
じゃあ黒赤の弱体・狩人のスパタンも食らわないように動くこともスキルの一つですね
と書き込むと顔を真っ赤にした方々が赤氏ね黒氏ね狩人氏ねと
鬼のようにレスがつくんだよな。

結局近接マンセー。ｳｪｰｲ。
137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 18:19 ID:ecHrdS/Y: 赤黒の弱体と、スパルタンを同列に扱うべきではないと思うけどな。
138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 18:29 ID:4VJRss7k: >>134
敵が殆ど見えないような位置で同じ支援歌を延々歌うだけで面白いと思うか？
場合によって多少歌の変更もあるだろうけど、それも数ある歌の中で極少数の歌を使い分けるだけだし。
139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 18:34 ID:898QVsbw: いまの開けすぎた3つの戦闘場所にもちょっと問題はあると思うな。
ジャグナーなんぞせっかくの森なのにわざわざ森の広場での戦いになるし・・・。
140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 18:39 ID:6fb3e8NQ: Sharonnaて人のバリスタ無知さ加減を見るのが楽しくなってきたｗ
141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 18:40 ID:hYXjDPbc: 隠密行動したいですね、今の仕様じゃまずできないけどね

・地形を生かせる場所がほとんど無い
・隠密行動しようにも相手が名前を覚えてる為、真っ先に狙われる
・魔法の範囲の狭さと遠隔の射程の長さの違い
バリスタ初期の頃だったら、隠密行動はできるだろうけど
今の仕様と常連が相手だと無理
142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 18:41 ID:ecHrdS/Y: >>138
面白いと思わないならやめれば？
ウチの鯖はララバイ使用しない詩人が居るが楽しそうにやってるぞ
143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 18:45 ID:ecHrdS/Y: 隠密行動はできる。
いくら常連だろうが、攻撃を受けていたり攻撃をしていやりすれば注意力が下がる。
144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 18:45 ID:898QVsbw: 戦闘の場所が通常フィールドのせいである程度距離が近ければ
直接見て無くても強引にタゲって影から魔法・・・なんていうのも出来てしまう。

ちょっとねぇ・・・。

>>140
久々に開発情報にHNMが現れたなｗ
145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 18:51 ID:nuLlYSBE: >>140 >>144
▼注意点
　◇コテハン、個人、特定のPCに対する叩き行為はやめましょう。
　
開発情報とはいえその辺でやめとけよ～。
アク禁にされっぞｗ

>>142
たぶんそれはモラルとか馴れ合いルールの上に成り立つ楽しさだと思う。
いいことだとは思うが全鯖の詩人がその楽しさを感じれるかというと疑問。
今バリスタに参加しているジョブが偏っていることへの解決にはならんよ。
それに馴れ合いルールで楽しめなくなっている人間もいるかもしれないぞ？
146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 18:58 ID:tp1evgGs: ララバイがあれば詩人が楽しくなると言うわけではないが、ララバイもせずに延々と支援歌歌ってるのは糞詰まらんな
現状で歌ってるだけで楽しいとほざく奴はただのマゾだろ
147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 18:58 ID:FmkcFp5g: >>138
味方の支援だけでも面白いと思う人もいるだろうし、ララバイかまして粘着されるのが面白い人だっていると思う。
何をするために詩人で参加するかは人によって変わってくるんじゃね？
確かに極少数の支援歌を使ってるだけだけど、効果は抜群だし、戦局によってこの歌を歌った方がいいとか
色々と考えて楽しめる要素はあると思うが？
俺は６０制限と無制限でそうしてきたけどねぇ。
148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 19:00 ID:898QVsbw: >>146
流石にそこまで決め付けるのはどうかと思うが・・・。
自ジョブのやれることで精一杯がんばってるんだろう。
理解は出来んが共感は出来る・・・かもね。
149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 19:02 ID:FmkcFp5g: もちろんララバイも使ってるぞｗ連打はしないが
150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 19:03 ID:li3l0OmQ: >>137
スタン弾は追加効果にスタンがある武器と同等くらい？
151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 19:12 ID:ecHrdS/Y: >>145
馴れ合い云々の前に、それで勝てるのだから良いんじゃないのか？
下手に前線にでて服毒前衛にララバイ唱えて即死するアフォよりかは戦力になる
152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 19:19 ID:tp1evgGs: つまり詩人は強化歌のための道具ですか　('A`)
153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 19:37 ID:nuLlYSBE: >>151
のレス見て一気に萎えた。
足止め嫌いの典型的な勇者様脳筋だわｗ

強化歌だけ歌ってて楽しいって奴は少数派でしょーに。
一部の人間の例をあげて、詩人は強化歌だけ歌っていれば楽しいんだ見たいな事言われてもな。
バリスタへの参加率を見れば一目瞭然。
>>151の鯖では奇特な詩人が多いみたいだが
少なくともうちの鯖のバリスタでは詩人はほとんどいねぇ。
他のサーバーでも似たようなもんだと思うんだがな。
154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 19:47 ID:ecHrdS/Y: 勝手に萎えてろｗｗｗ
なんだ、結局ララバイは歌うが服毒して攻撃はするなって事をいいたいのか？

132が粘着され云々といっているので、それに対する対処法を言っただけ。
虐殺ゲームでないのなら、前線に出すぎか、ララバイ歌いすぎでヘイトを稼ぎすぎかのどちらかだろう
155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 19:50 ID:ecHrdS/Y: 要はnuLlYSBEがヘタって言っているだけ
156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 20:00 ID:NCLVSdDE: 詩人なんて前線に出なくても格好の的だろ。
それなりに硬くなれるが、HPは後衛程度、MPも前衛サポ白と変わらない。
スキン等の後衛（ナイトもだけど）特権の強化魔法もサポ分しかカットできないし。
157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 20:22 ID:4SZGXeaQ: ecHrdS/Yの対処法は結局中の人の怒りを買わない様に隅っこで奴隷してろってことだよな？
他のジョブも黒や赤や狩の怒りを買わないように隅っこでサポ白ケアルでもしててね。
って言ってるのと同じ気がするんだが。

それが楽しくないって言ってるから何とかしてくれって言っているのに
上手い下手を持ち出されてもな。
確かに俺はあんまり上手くないと思うがｗ

緊急回避の手段は乏しく、狙われたら死亡確定なジョブだぞ？
ペトラも彫らずにスプリントを常に残している詩人の気持ち分かるかい？
中の人の手心に頼らずある程度自分を守れる能力があってもいいじゃない。
158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 20:37 ID:6Y.sUW8M: それを奴隷と感じるのなら、詩人をやる資格がないのでは？
白で（６０以下）でてケアルすることを奴隷と行っているのと同じ。
サポート行為を奴隷と言い切れること自体に違和感を感じる。

＞緊急回避の手段は乏しく

緊急回避が可能なジョブを挙げて見れ。

＞狙われたら死亡確定なジョブ

死亡しないジョブを挙げれ。

＞ペトラも彫らずにスプリントを常に残している詩人の気持ち分かるかい？

スプリントで逃げるから、やられるという事に気付け。
集団のど真ん中にどっしり構えていれば殺されても敵も死ぬので問題ないだろ。
159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 20:50 ID:43nqfgU.: >>143
それ隠密行動じゃなくて一般的には囮作戦
160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 20:51 ID:6kHaVYRk: > スプリントで逃げるから、やられるという事に気付け。
> 集団のど真ん中にどっしり構えていれば殺されても敵も死ぬので問題ないだろ。

そうそう。一人に粘着されたとき、味方いるとこまでひきつれて
適度に反撃しつつ殺されて。相手にある程度の満足感を与えつつ、
その後味方にボコにさせてチームは大量ブリーチゲット。
ってのが地味に達成感あるぞ。ｗ
まあ味方のとこまで連れて来るのが難しいのだけど。
161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 20:59 ID:NCLVSdDE: >>158
白がやるのはケアルだけじゃないだろ。
パライズやスロウ、ディアなどを入れるのも十分白の役目。
白にはケアルしかないと思い込んでる君の方が勝手に白を奴隷ジョブにしてるんだろ？

＞緊急回避が可能なジョブを挙げて見れ
緊急回避の手段が少ないって言ってるだけだろう？
緊急回避の手段が多ければ回避しやすくなるだけで可能かどうかは別。

＞死亡しないジョブを挙げれ。
死亡しないジョブは居ないが、死亡しにくいジョブならあるね。
赤は様々な強化で死亡しにくいし、モンクはHPが多い分死亡しにくいとか

＞スプリントで逃げるから、やられるという事に気付け。
＞集団のど真ん中にどっしり構えていれば殺されても敵も死ぬので問題ないだろ。
どっしり構えてたら詩人がまず最初に瞬殺されて、その後支援のなくなった他メンバーがバッタバッタと倒されていくだろうなｗ
162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 21:13 ID:Q9JGO2As: >>158
詩人はプレイが作業しかないから奴隷と言われるのであって・・・
163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 21:19 ID:wOGjCELE: >>123
ケツはそれなりに広報活動してるよ。
シャウトはちょくちょく聞くし、鯖板にはバリスタ専用があるしなｗ
164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 21:21 ID:Q9JGO2As: >>123
ボロ鯖だが、そういやウチもタルが多いな…特に常連には…
165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 22:31 ID:WabcHmqQ: >>156
ちたんの無制限の詩人限定だが倒せない('A`)
位置取りが上手なのと、硬すぎる
HP赤だと夢想やサイスラが100ちょっと('A`)
166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 22:39 ID:A1l0mYHM: 純粋にバリスタを楽しんでる人には嫌だろうけど、
本当にもう報酬でも追加しないと人は増えそうにないねぇ。
上に出ていた、バリスタポイント1000でミラテテとかね。

まぁ、反対も多そうだから、もう他国のコンフリクトに期待でもしますかね。
167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 00:23 ID:cRptVVqE: スレ違いかもしれないけど、ちょっとだけ質問が。

初めてバリスタに参加したんだけども（６０制限～無制限）
今一サポジョブを何にすればいいかわからんのです・・・

当方竜なんですが、やっぱりサポ白でサポート＋ジャンプして逃げる
あたりがだとうですかね？
攻撃間隔が遅いもんでタイマンしても・・・で
飛竜も自分が死ぬといなくなる訳でして（薬が出ない事が多いのですorz

飛竜がいないとなると、サポ白も微妙になると思うのですが
竜のサポでオススメはありますか？
168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 00:23 ID:sGIDjGQg: 増えないだろーな
勝ってる側がが手を抜かんとあっという間に虐殺ショーな現状じゃーな

所謂「強ジョブ」が手堅く動くと「弱ジョブ」じゃ手も足も出ねーし

せっかく新人が結構来てた60制限でトリプルスコアつけやがって・・・　@試練
169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 00:58 ID:iUm.hlug: さっき落ちるまえにサーチしたんだが・・・・笑ったw
赤・狩・シしかいねーじゃね～かｗ
170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 02:10 ID:XNYNjZbY: モや竜みたいな突撃ジョブはサポ何がいんだろう？
171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 02:12 ID:pAg5Coxo: 何もいいサポが思いつかなければサポ戦士でいいんじゃない？
挑発けっこう使えるし。
遠隔の標的にされたくなければサポ忍も無難。
172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 02:13 ID:XNYNjZbY: ていうか、サポがなんでもLV60制限くらいになると
遠隔持ちとサポ詩人持ちにがいまくりで近づくことも許されないんだけど。

ハシュウ沼だと毒薬持ち込みもむりなのね～・・。
173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 02:34 ID:2DLDRdxQ: 漏れの鯖で猛威を振るってるのは
侍/狩　サイドでかなり脅威。

>>170 漏れの鯖に居るモは侍白が多いようだ。
　　　竜で見かけるのは侍白詩かな。
174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 02:41 ID:LxKF5whU: >>165
それはこのスレでも以前出てたフルダメカット装備してる詩人だろう。
それもＨＰ赤字の時ぐらいだろ？夢想やサイスラが100とかって。
それぐらい減らしたらあとは精霊なりバイオなりで削ればいいじゃんｗ
175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 02:50 ID:land5wkE: 突撃ジョブは極端な話、自分が死ぬのも折込済みの上で戦うべきかと思うｗ
出来るだけＧＢやらんようにナー

味方の突撃ジョブと意思疎通が出来りゃ活躍出来るんじゃないかなー
同じターゲットを２，３人でボコるってのが理想だわな
176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 03:02 ID:yTH3EPGM: >>120
その3大バリスタ鯖ほどじゃないかもしれないけど
汁もバリスタは盛況な方だと思うよ
ゴールデンなら60、無制限は両チームで40人は大体超えるし、50人超えもある。
全体的にまったりしてるから参加しやすいのかな汁って。
汁って鯖ナンバーがラッキー7と言う事でNA多いらしいけど
それでいて台湾も多くて日本人が少なかったりするけどｗ
バリスタの前ではNA台湾有名人誰でも来いって感じだなｗ
流石に無制限に50代で参加されると敬遠されるが・・・
それもまったり鯖故かこういう奴がちょくちょく来るｗ
177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 03:05 ID:.FzYOfc2: もう開発情報荒れまくり
178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 04:14 ID:/9ThObc.: 161って頭悪いのか？
コイツには何を言っても無駄だから放置が宜しいかと。

>>170
モンクはさぽ忍か侍
サポ忍だとモンクの天敵、バインドを結構レジるし蝉にバインドか結構あたる。
侍は一撃必殺だが、モンクは先頭をきって被弾しながら突撃の方が怖いため忍者の方が良いのでは？
179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 06:23 ID:BYXRlNyQ: モはまだしも、竜は一人で行動ってのはむずかしいな。
HPそんな無いし、両手武器だし。
60だとAFクソ防御だしなｗ

やっぱ、上で書いてあるように誰かと同じターゲット狙うのがいいかと。
サポは赤白侍が多いかな？
なにげにジャンプ痛いし、近づきさえすれば・・・。
しかし、最近は60は遠隔の撃ち合いばっかだ。
モで来る奴とかいなくなったよｗ
180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:47 ID:V9s1uR6w: ぶっちゃけ今も課金してる理由はバリスタがあるからだったりするｗ
181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 10:42 ID:OrBzFjmE: >>157
通常のレベル上げでみても詩人って味方を強化するジョブだろ。
そういうジョブなんだよ。
そういうジョブなんだから、それがつまらないと感じるのなら詩人ではないジョブで参加しろとしかいえないが・・・。
182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 11:21 ID:MWLdQy8k: >>179
ウチの鯖はモンクすごい多いよｗｗｗｗｗ
常連で狩人する人は結構減ったかも。

俺も狩人はできるけど使ってたのは始めたころだけだったなあ。
今はモンクでほとんど参加。
183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:13 ID:r6hUeVoY: 無制限ではモンク＞＞狩人
ガルモなんて単身突撃してるだけでも脅威
184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:24 ID:0X2LeGnQ: いや無制限でもやっぱり狩人の方が強いとは思うが…
やってて楽しいのはモンクだろうなあ。狩人は正直ただ強いだけやもん
185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:49 ID:liXVIXAg: >>167
色々試してみて、自分の気に入ったサポつければいい。
サポ白だって、たとえ子竜がいなくても役に立つぞ。
ガで空蝉はがせるのは両手武器使いにはいいし、ケアルで
寝かされた味方を起こすことも出来る。
ストブリで気休め程度には硬くなる。
エーテルやジュースだって掘れるじゃないか。

ちなみにUtino鯖の外人竜はサポ戦一択で結構活躍してる。
いろいろやってみるがヨロシ。
186 名前：167 投稿日：05/02/04 13:26 ID:vQivM0Bs: みなさん色々な意見ありがとうございました
竜は白・赤・侍がいいようですね・・・

白で参加したときにバニシュガで空蝉剥がしを主にやっていたのですが
その後自分がヘタレと分かったのか、めちゃめちゃ狙われました・・・
やはり竜騎士というジョブ自体（スペック的に）狙われるものなのでしょうか？
187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:29 ID:WwEXC87.: >>180
俺も。FMOやったけどバリの方が面白い。FMOも面白いけどね。
>>185
サポ白でガ系撃って空蝉はがした所をグサグサ刺すのは結構痛い。
俺戦士だけど自力の回復手段乏しい戦士やモンクにとって相当痛い。
ただしガ系は状況見極めが必要。
竜はバリじゃ結構スキル必要なジョブだと思う。
188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:29 ID:to1f2RuQ: 開発情報大荒れだ・・・しかしすごいな。
自覚してないのが特に・・・
189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:03 ID:fV7csi2Y: 大荒れだね・・・しかしすごいね。
支離滅裂で矛盾点多数なのがもう・・・
190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:23 ID:/QOtrKEk: >>167
狙われるのがわかってる（自分はモロイ）っていう自覚があるなら
無闇に前線に顔出さずに、ちまちまディアガで相手に嫌がらせして、
ときどき突っ込んでくる相手を味方と一緒に袋叩きにして生きて帰さないことに
協力したり、スプリントが残ってれば分身はって、前線で膠着してるのを支えてる
敵方のちょっと後ろにいる後衛にちょっかいだして下げさせるということを
じみーにやっていくのも結構重要だぞ。
191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:41 ID:4hLXBhFg: >>185
竜騎士盛況鯖の人か？ｗ
Uchino鯖６０制限だと竜騎士多い。
赤と狩人に次いで参加者多いんじゃないかな？
奴等撃ち合いの時は暇そうにしてるが、
いざ乱戦になると集中ジャンプしてきて笑える。
ジャンプ音x８とか聞くとビビるぞｗ

サポ戦の外人竜はその中でもアイドル的存在だな。
なぜかNAにもJPにも人気ある。
192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:44 ID:4hLXBhFg: >>186
ディアガはHATE高いから、慣れるまで連打しない方がいいかもね。
裏を返せばそれだけ強いって事にもなるけど。
初めは自分が殴る時だけ使っていくほうがいいかも。
しかし、竜っていろんなスタイルの奴いるよな。
殴るだけのジョブなのになｗ
193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 17:01 ID:0X2LeGnQ: >>191
>>ジャンプ音x８

すっげえ見てえ
194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 17:02 ID:3zATo5BQ: もうだめ・・・開発情報
誰かあのＳさんを何とかしてくれ
195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 17:06 ID:0X2LeGnQ: １：持ち点ある人なら減点する
２：書き込みを以て反対する

気持ちは分かるけどここはヲチスレじゃないから(´Д｀lli)ゞ
196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 17:20 ID:xA.ZQCZA: おおまかでいいから詳細クレクレ
俺、開発情報の掲示板入れないから
197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 17:24 ID:3zATo5BQ: >>196
たとえばNo105の投稿　以下抜粋

そっくりお返しします、私みたいな人もバリスタ楽しみたいです
「あなた達は公平な構成の下にいます、さぁ戦って下さい」、何か引っかかる
チームには色や特徴があり、一部の人の言う吟遊２なら必ず両方に分けられる
みたいな事を、なんでシステムに頼らなくてはいけないのか
最悪でもそこにプレイヤーの意志がほしいですね、戦力バランスのみの判断なら
人と共闘したいんじゃなくてジョブの能力だけがほしいという意味に聞こえます

構成の不確定要素を残したいというのも、バリスタが出会いのきっかけの１つに
あっていいはずなので、構成と公平だけで決められたら、ただ野良のレベル上げ
の時に一時的に経験値稼ぐためだけの仲間と同じになり
人の繋がりを無視してるように見えます、それとも人の繋がりを楽しむのにも
更なる調整と公平な戦力差エントリーが必要ということですか？
198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 17:30 ID:Pn07HCZU: >>197
言いたい事はわかるが、、
他人の意見は全て極論に見えるタイプの典型だな。
自分の意見を流すだけで議論なんてできない人。
他の人もスルーすりゃいいのになｗ
199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 17:30 ID:3zATo5BQ: 一番最初の書き込みはNo.61だったかな以下抜粋

みなさんがよく使う「公平」って何を指してるのでしょう？(バリスタにおける)
もしかしたら私の考えは本来のバリスタにそぐわない意見かもしれませんが
このジョブは強いとか、この魔法はバランス壊してるとか、そうやって全ての
不満を改善した時に残るものは「公平」ではなく「平坦」だと私は思います

バリスタ関連トピックス大半のユーザーの総意としてジョブや装備よりも
作戦やチームワークで勝敗が決まるようなバリスタにしてほしいという意見が
目立つように私は感じましたが、チームスポーツにおいても個人技は重要だと
私は考えてます、どんなスポーツのどんなチームにも１人や２人はスター的な
選手はいるでしょう、みんなそういう選手に憧れます、主役がいるから脇役も
生きるんです、個人の力で均衡を崩す能力を持った選手がいなくなったら
絶対面白くないと思います、それこそ計算と組織力に裏打ちされた現状のＦＦの
攻略的プレイを情緒にするだけじゃないですか？

敵味方両方に不都合があるからこそゲームなのだと思います
ルールや人数は公平、ここまでは良いでしょう、しかしシステムまで公平という
お題目のもとに都合よくいじられてはバリスタの魅力そのものが確立しません

極端な話ですが、例えばプロサッカーで、ロ●ウドくん、君強すぎるから
２回決めて１点ね、ということが公式に決められたらどう思います？
抗議殺到しますよね世界中から、バリスタも同じです、個人あってのチームです
目先の公平性のために個性を削られては意味がありません
どんなジョブ構成でも力関係に差がなくなったら、それは見た目の上では
多くの人が参加するようになっても、中身の薄いものになるんじゃないかな
200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 17:33 ID:3zATo5BQ: で、次がNo63　以下抜粋

突然ですけど結局大多数の人は自分が気持ちのいい世界を望んでるだけにしか
思えない意見多すぎると感じます、別に足止め系や遠隔が強くても、チームとして
見た場合に誰一人それらを使いこなせる人がいないなんてありえないし、
ということはチームうんぬんより自分が活躍出来てストレス感じない仕様が
良いってことですよね？

確かに寝かし放置はストレス溜まるし、何も出来ずに遠くから戦闘不能になると
無力感からジョブ問題の話したくなるのは理解出来ますけど
でもバリスタは多対多を前提としたものですから、歓喜と不満が入り混じる
というのは当然でしょう、なんですぐに改善を求めるのか
そうやっていじり続けてる方がバリスタの魅力が確立せず、度重なる変更で
あっちが立てばこっちが立たず・・・(以下同文)の繰り返しです

そもそも最善のバランスの定義って何ですか？、開発能力上出来るかどうかを
抜きにして、未来永劫絶対に手を加える必要の無い完璧かつ９割近いユーザーが
納得して楽しめる仕様、そんなものがあるなら提案してほしいですよ

私の結論は絶対無理です、そもそもルールや仕様の改善を今の今まで議論を
してる時点でバリスタは揺らいでます、まず競技人口を増やすにはルールを
含めたバリスタ戦闘の全ての仕様の固定です、ここがハッキリしないと永久に
安定しません、仕様が変更されるたびに必ず「それ」を理由にやめる人は出ます
そもそもバリスタも沢山あるＦＦの遊びの中の１つですから、全てのユーザー
の事を配慮して決める必要はないです、これだけだと誤解あるので補足しますが

バリスタの内容をユーザーに振り回されていつまでも手を加えるより
「バリスタとはこういうゲームです！」と立場をハッキリしてほしいのです
野球好きなら野球に打ち込み、サッカー好きならサッカーやればいい
ＦＦも膨大な要素が有り、バリスタばかりやれません
なら自分の好きな事をしたらいい、それだけのことでしょ？

バリスタを好きになれないなら他の事したらいい、つまらないから仕様変更求む
これをクエ、ミッション、合成、デュナミス、ＢＣ、ＮＭ等にいちいち
言ってたらラチあかないよね？、だからバリスタは「こういうものです」と
ハッキリ仕様固定して、その内容に満足出来る人が遊べばいいだけじゃない？
それともまたアレかな、料金払ってるから全てサービス受けて当然て理屈？
そゆ人は意見合わないからレス拒否
201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 17:34 ID:to1f2RuQ: こんなのが何レスも続く・・・ある意味恐ろしいなｗ
202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 17:43 ID:FZ33pngU: なんかＳさんの一番新しい書き込みが速攻減点されてるなｗ
203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 17:49 ID:to1f2RuQ: そのほうが彼のためにも良いだろうな。
なんだか途中から冨野アニメの壊れていくキャラみたいな暴走してたし・・・。
204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 17:51 ID:3zATo5BQ: まだ続き読みたい人いたら貼り付けるけど・・・
ちなみにこの人は釣り仕様変更のスレにも出てくる
205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 18:08 ID:hYXjDPbc: 目が痛い
いろんな意味でも痛い
ヲチしてる自分らも痛い

とりあえず、UTINO鯖である明日のバリスタ祭が楽しみです
206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 18:12 ID:0X2LeGnQ: >>205
がんばってら
ついでにレポ期待してまつ
207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 18:27 ID:f4S7pKdU: >>204
張らなくていいよｗ
208 名前：167・185 投稿日：05/02/04 18:44 ID:vQivM0Bs: >>187 190 191 192
さんアドバイスありがとうございます

Uchino鯖だと竜で参加してる人は滅多にみないです・・・
６０制限の時にNA竜が１人いたくらいです。
アドバイスを参考にして色々試してみて、バリスタ楽しみたいと思いますヽ(´ｰ｀ )ﾉ
209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 19:25 ID:vfetQ8OQ: 例の開発情報、火病った韓国人と話してるようだ。
何故こうも徹底して周囲の意見を見下せるのか不思議。

「その殆どが少人数戦のバリスタで、明らかにカモの役を強いられるジョブが出て、
そうした弱い立場のジョブから順に段々来なくなって人数が減っていっている。」

っていう事実がそんなに理解しがたい事なんだろうか？

だから人数を増やすために、ジョブの格差を縮めて、そうした人達を呼び戻して、
バリスタ人口を増やそうといろいろ案を出している、のだと。
210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 19:55 ID:ZHZtzwSg: スパルタン、さぽ詩人、スリプル矢、スリプガの発動率

この４点だけとりあえず修正してほしいな。

あとは、ＬＶ７５キャップのトラの追加。
召喚の履行がアラにかかるように。

ジョブ格差云々は無理と思って諦めるのが妥当かと。
ジョブ格差云々がバリスタ人口と直結していないのは、参加ジョブを選べる
低ＬＶ帯でのバリスタ人口が少ない事で証明されている。

つまり、いい加減倉庫の上限を２００以上にしろ
211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 19:56 ID:hYXjDPbc: >>208
ご主人様を大事にね、ご主人様を落としたら
ペットが物凄いスピードでジャンプ＞スパジャン＞ハイジャンプ＞してきた事があったよ
212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 19:58 ID:0X2LeGnQ: >>210
参加者が強いジョブばかりに偏っている事で逆の証明をする事もできるんだが…
213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 20:03 ID:R0beELlI: ４０、５０あたりはそれほど偏っていないとおもうが？

３０は遠隔ゲームだから偏るのは当然と言える。
214 名前：こんなかんじ？ 投稿日：05/02/04 20:06 ID:VMUOq5Ro: 例の人：当初から楽しめた
他の人：折角来たのに参加できない等、当初から問題が多く感じられた。新鮮さは楽しめた。

例の人：勝負なんだから、思うようにいかない時があるのは当たり前。
他の人：その思うようにいかないの度が過ぎている。

例の人：多人数戦なんだから、お互い助け、補い合って打開すべき。システムに助けを請うな。
他の人：そもそも殆どの試合で多人数戦になってない。一桁ｖｓ一桁は少数だ。
よほど編成時でのバランスが取れてないと虐殺になって、こういう試合ばかりだとリピーターは減り、人口は減ってゆく。

例の人：そういうオテテつないでゴールイン思想が諸悪の根源だ
他の人：陸上選手と赤ん坊の勝負ではハンデをつけるべき。

例の人：自分はどんなに編成が偏っていても努力し、楽しめる
他の人：じゃあどのような仕様になったとしても楽しめるはず。カモ役を楽しめるのか見物だ。
215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 20:07 ID:VMUOq5Ro: カモ役でも強いチームに入るように努力すれば、楽しめるかもね。
216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 20:16 ID:4SZGXeaQ: 今の開発情報とこのスレはどっちも似たような流れだべ。
痛いとは思うが、漏れらも同じ穴のムジナｗ
217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 20:20 ID:Q9JGO2As: >>214
何つーか、「バランスを取る＝個性を潰す」っていうのが全ての考えの前提っぽいし、浅はかというか何というか…

>>213
４０，５０はバランスが比較的良いから偏りが少ないんだと見る事もできる。
いや、まあ「こうだ」と言い切る気は無いけどさ。

しかし、「遊びたけりゃ強いジョブ上げろ。上げる気ないなら我慢しろ」ってのはゲームとしてもエンターテイメントとしてもマズイと思うけどなあ…。
218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 20:22 ID:LtnW7tJE: あえてレスも見ず、レスされても相手をしない事が
彼のためでしょうね。
219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 20:31 ID:VMUOq5Ro: なんかさ、議論を進め、取るべき道を探求するというより、
反論する事に喜びを見出してませんか？
例え荒唐無稽でも論破さえ出来たら良いと考えるディベーターのよう。
220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 20:35 ID:VMUOq5Ro: 言葉を多くすれば、そこらへんの人は尻尾巻いて逃げるしね。
独裁者タイプ。勝ったと思わせておくのが吉か。
221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 20:52 ID:YVitw4UU: >>220
まぁ減点されまくってるけどナー
222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 20:55 ID:VMUOq5Ro: あと、細かい注文を沢山してる人もいるが、

■にそんな余裕はもうありません

必要なのは一石百鳥くらいの案のみ
223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 21:01 ID:G...NtcE: >>217
ＭＭＯのＰｖＰは明らかに「遊びたけりゃ強いジョブ上げろ。上げる気ないなら我慢しろ」
な思想だと思うぞ。
そのためにＬＶ上げをさせて課金を継続させるのが戦略だろうし。
224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 21:04 ID:G...NtcE: ☆スパルタン、さぽ詩人（歌をスキル依存に）、スリプル矢、スリプガの発動率
☆ＬＶ７５キャップのトラの追加。
☆召喚の履行がアラにかかるように。
☆アイテム制限エリアの廃止
☆バリスタ開催地域の変更

とりあえず、この辺をどうにかして欲しい
225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 21:07 ID:IVJYz70w: >>223
狩狩赤赤黒黒たまに暗かモうぇっうぇｗ
226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 21:39 ID:Q9JGO2As: >>223
それはまだ理解できない事はないが、バリスタの外でもそうなりつつあるってのにこの放置っぷりとは(´Д｀lli)ゞ
227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 22:24 ID:lbC.4Ye.: >>224
スリプル・スリプル矢なんかは発動率は今のままで効果時間を大幅減少、でどうかね？
あとグラビデもバインドみたく攻撃食らったら効果切れることがある、っていう風にしてほしい

サイレス＞やまびこ＞サイレス・・・なんとかならんかね
228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 23:28 ID:/ddUqkWE: 受ける度に耐性がついていけばいいんだよ。
序盤寝まくってる奴は終盤になるとまったく寝なくなるとか。

俺寝まくりｗｗｗぼすけてｗｗｗｗ
229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 00:10 ID:NQrUq4u.: 無制限にレベル４０とかでエントリーする外国人おおすぎ
あきらかに片方のチームにレベル格差ですぎてたら
サーチした時にもう行くの止める
無制限ならレベル６１以上、６０制限ならレベル５１以上
とかにいい加減して欲しい
230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 00:12 ID:QG3dUCh2: 難しいとこではあるよな。現状、少人数ｖｓ少人数な事が多いから強ジョブと
弱ジョブの格差が明確になっちゃって、人が増えてこない。これ事実とは思うん
だが、だったら仮にどのジョブも極力均等になる修正（具体案は人によって違う
だろうから割愛）したとすると、それでいざ人増えてきて多人数ｖｓ多人数を
した場合、やっぱどれも個性がなくて面白さが半減するとは思うのよ。
「何人以上の場合はこういうルールが適用されます」なんてのがあるといいかな
と思うんだが、システム的にはやっぱり無理なんだろうなぁ…

ついでに、修正案としてはスタン弾くらいでいいかな。眠りと違って回復されようが
何しようが脱出不可能だし。あくま一応だがサイレスや眠りは仲間同士で耐性つける
なり回復させたり可能だからな。
231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 00:26 ID:MlWvzcjE: >>230
あとグラビデもな
232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 00:49 ID:EQqbvRRw: グラビデはスプリントで打ち消せるくらいでいいかな？
バインドみたいに攻撃されると解除ってなると、さすがに逃げる側が有利すぎか？
233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 00:56 ID:JXsbRTns: >>229
Lv30とかなら23:45くらいからスリップ入れまくれば来なくなるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>230
スタン弾ずるいよな～。黒暗のスタンだけでも助かるのに、黒の仕事延々続けていられるからな…
TPたまったら弾変えたスラッグで800とか出るしｗｗｗｗｗｗｗボスケテｗｗ
234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 01:36 ID:LxKF5whU: >>228がスナイパーとかで闇耐性さげまくってんだろ
235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 01:51 ID:FGGaAZ0E: スリプルボルトは、今はもう効果発動したらラッキーぐらいだと思うけど。
2発連続で入ることはまず間違いなくないし、1発目でさえ入らないことの方が多い。
236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 02:50 ID:LxKF5whU: 一発目で入らないのはオーバードでもかかってたんだろ
237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 02:57 ID:land5wkE: スリプルボルトの話題が出る度
「スリプルボルト使えないよ」って言う輩が必ず沸く件について
238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 03:47 ID:JJMqXu4w: あ
239 名前：238 投稿日：05/02/05 03:54 ID:JJMqXu4w: ミスorz
スリプルボルトはたしかに強い。
けどそれないと戦士の自分としてはきびしい。
連続で入るとしても耐性ない奴に２発入って３発目からレジ。
これないとモンクにぼっこぼこにされるからなあ。現状でもぼこぼこにサレルケドナ。
スリプルボルトよりスリプガやスリプル２のが数倍やばくないか？ｍｐコストや詠唱範囲やらを考えても。

このミスったのは削除依頼どうやってすればいいのだろう。探してくる。
240 名前：238 投稿日：05/02/05 04:04 ID:JJMqXu4w: 自治スレ見てこれは削除依頼書かなくてもいいのかなと思った。
よく分からんorz
そしてスリプルボルトのみじゃなく魔法のスリプルについても書かれてたとはorz
もう何か本当にスマンカッタ。

バリスタ時はモンスター表示も観客同様消せないのかねえ？
PS2の自分はジャグナーの雨ならどうにか動くのだけれど沼は動かなくてもうだめぽ。
エフェクト切ってもだめだからなあ。
241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 04:10 ID:v9uKt.IA: >>239
ならモンクに狙われないような戦い方をすればいいじゃないか
あとスリプル系は程度の差こそあれ、どっちもやばい
それにどっちかの立場にたてば、相手の持っているものがヤバく見えるのが普通
242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 05:20 ID:rtveYpw.: >>235
それは秋のはなし。
前回のパッチでスリプル耐性はつきにくくなってる。
だから、現在はスリプルボルト３連続くらい軽く入るし、スリプル耐性もすぐに消える。

なぜスリプルボルトがやばいかといえば、発動率がほぼ１００％で詠唱中の魔法を完全に止めれる事が問題。

>>239もかいてるが、もちろんスリプガのレジ率上昇（単体スリプルよりレジるように）
スリプル２の睡眠時間短縮等は必要。

ただし、単体スリプルは現状のままでよいと思う。
243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 05:57 ID:gpRU4rE.: >>242
秋の話って。
今の話ですよ。
スリプルボルト3連続なんてぜっっっっったいに入りません！
発動率がほぼ100%って。
夢の中でバリスタやってませんか？

おそらく後衛と見ましたが。
射撃がどういうものかやったことないのでしょうね。
詠唱見てからボルト撃ったって、
詠唱を察知して、即座にそれを唱えているPCを探してターゲットすることができ、（実際にはそれすら難しいが）
間髪入れずに射撃開始したとしてもよほど長い詠唱でなければ撃った頃には魔法発動してますよ。
インビジもせずに敵のまん前でサンダガ３でも詠唱してたのなら知りませんが。

つまり魔法をスリプルボルトで止められたなら魔法詠唱する前から狙われてたってことです。

ちなみに、私はメイン黒です。
後衛が前衛に文句を言うときは、大抵、前衛経験ほとんどゼロの人間だったりするので、やっかいですな。
244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 06:10 ID:N8VFUblY: あれだ。
発動したときは自分が寝るんだから確実にわかるが
発動しなかったときにそれが撃たれたのがスリプルボルトであると確認できて（実際はできない）
しかもわざわざログ見て
AAAの遠隔攻撃→BBBに43のダメージ
追加効果→睡眠

この追加効果→睡眠が表示されていないことをわざわざ確認しないわな。
自分が撃たれたとわかればそんなもの確認してる暇なく逃げる。
そりゃ発動率100％に思えるわｗ
245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 07:15 ID:rtveYpw.: >>243
夢の中でやってるのはお前だろ
必死だが、今は３連まで入るぞ。
１１月あたりは２連すら入らなかった。

ただ、軽く入ると言ったのは修正な。

詠唱見てから云々とかいっているが、単にオマエがヘタなだけじゃ？
当り前だが黒なんか常時マークだから、通常打ちつつ、詠唱確認したら矢変更して打てば間に合う
てか、ガ３系じゃなくて２系なら十分とめれる（ブリンク外れてたらだがな）

>>244
つーか発動率云々は、打つ側じゃないと判らないだろ
246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 07:34 ID:RNVLQ2so: >>242でID:rtveYpwは言いました。
> なぜスリプルボルトがやばいかといえば、発動率がほぼ１００％で詠唱中の魔法を完全に止めれる事が問題。

>>245でID:rtveYpwは言いました。
> つーか発動率云々は、打つ側じゃないと判らないだろ

自分が242で発動率100%と言ったのを243で否定され、244で分析され
そして放ったこの一言
> つーか発動率云々は、打つ側じゃないと判らないだろ

夢の中の住人来たる。
247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 07:45 ID:rtveYpw.: 意味ワカンネー

遠隔打つ側が「なぜスリプルボルトがやばいかといえば、発動率がほぼ１００％で詠唱中の魔法を完全に止めれる事が問題」
と言う事がそんなにおかしいのかい？？？？？
248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 07:47 ID:rtveYpw.: つか、６０以下なら両方のジョブで参加なんか良くあるだろうに・・・
249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 07:48 ID:XyLtpZNI: 100%と言うがまぁそれに近い数字だね
スリ矢で眠らないのは、別の人間にスリプルされまくったんでしょ

１番やっかいなのはスリ矢・スタン弾使われるとやる気が萎える事
250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 08:00 ID:rtveYpw.: しかしスリ矢発動率が１００％に近いと発言して此処まで反発食らうとはな。
251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 08:10 ID:Vgx8d7gw: >>243
スリボル３連続なら入るぞ。
252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 08:57 ID:1EFgfUCg: gpRU4rEは厨房か？
253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 09:04 ID:KN/eBhk6: オーバードかかってない奴にはほぼ100%初弾発動するな。
３発目まで発動となるとかなり希かと。

ハナから発動率50%くらいでおさえりゃいいのにな。
まぁ、一番の問題はホーミング性能のせいで
スプリントしてもスリ矢くらえばおしまいって事じゃないかな。
254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 09:40 ID:pYbLTsFQ: スリ矢発動率は限りなく１００％でＦＡだろ？
初弾に関してはスタン弾と大差無い

スリ矢とスタン弾はさっさと修正すべき。

スリ矢は３連続入れたことないから判らないが、２連続は頻繁に入るよな。
255 名前：253 投稿日：05/02/05 09:48 ID:XigID2I2: あぁ、おしまいって事はないな。
ケアル貰えば起きるし、スリ矢でヤバいってのは孤立しすぎか。
それか押されてる時に退却し損ねるくらい？
実際よく考えたらスリ矢くらってヤバくなった経験あんま無いわｗ

修正必須はスタン弾だけか。
スパルタンのせいで着実に後衛減ってるよorz
256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 10:18 ID:fV7csi2Y: 一昨日の木曜日の話だが、ロクスリーボウ（隔１２０）でスリ矢喰らったら
連続６回寝かされてヌっきれたｗ（ログ保存してあるので間違いない）

寝かされた回数に依存するんじゃなくて、時間に依存するみたいなので、
「何発まで寝る」「そんなに寝ない」って議論は不毛ぽいっす。
257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 10:23 ID:fV7csi2Y: 追記スマソ。
寝かされる回数増えるごとに、確実に寝てる時間が短くなったというのを
付け加えておきます。
６発目は喰らってすぐ起きたので蝉弐張って７発目防ぎました。
喰らってたら寝てたかどうかは定かではないっす。
258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 10:42 ID:BDqZ6izs: もうさ、寝てても動けるようにしちゃえよｗ
その代わり時々眠くて動けなかったとかにすればいいじゃんｗ
259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 12:40 ID:xA.ZQCZA: 銃かまえられたからスプリントで思いっきり逃げたんだけど
被弾してもないのに睡眠の効果だけ発動するのマジうざくない？ｗ
260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 12:46 ID:WwEXC87.: >>254
今のスリ矢は初弾5割程度
2発目は打たないで直接攻撃か強い矢に変えた方がマシなくらい発動しない
>>256
＞（ログ保存してあるので間違いない）
upしろ

もうスリ矢は一回限り、一か八かの足止めにしか使えない
スリプル矢の効果時間は闇耐性+20もあればすぐ消える
オーバードかかってたら発動率なんて30%くらいだ
スリ矢なんて全然怖くない
お前らごちゃごちゃ言う前に耐性付けて物言えや
スナイパ装備耐性マイナスでレジれるわけねえだろが
261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 13:30 ID:dG2qf/Do: upしろっつーなら260もupしてからモノ言おうな。

つかスリ矢より召の弱さをなんとかしてくれ。
あれはありえん。
262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 13:51 ID:xA.ZQCZA: >>260
一人でエキサイトしすぎ
お前バリスタでも敵陣に突っ込みすぎて相手に
「ゲートブリーチプレゼンターきたー！！！！」って呼ばれてるだろ？ｗ
263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 14:02 ID:bZ8Jp5AY: Shivaは、スリプガの構え。
○○は遠くにいるため、コマンドが実行できない。

確かにありえない。
264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 15:07 ID:xA.ZQCZA: しかしバリスタのない土日は暇だな・・・
265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 15:19 ID:fV7csi2Y: >>260
めんどくせーな全くｗ

捏造とか思われるのアレなんで、自分の名前は消さずにうｐしときます(´ー｀；)
（どうせURLみりゃわかる人にはバレバレですがｗ）

http://www.geocities.jp/caitsith_ballista/others/sleeplog.html
266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 15:19 ID:lmy/KSNM: >>260
お前アフォか？
今１００％だろうが
267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 15:59 ID:2d5GD7Hk: >>265
まだスリ矢連発狩人っているんだなぁ・・・・
268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 16:34 ID:pKhREikg: もうスリ矢連発はあんまり効果ないだろ。
スパルタンでTP貯めて銀弾スラッグはかなりしてやられた感があるが。
269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 17:32 ID:FZ33pngU: >>267
スリボルト連発の前衛なら今でも良く見るけどな

スリ矢は簡易バインドとして使われるとヒジョーにハラ立つんだが…
270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 17:40 ID:issMZB/M: 簡易バインドでいいじゃないか
単発スリ矢もダメとか厳しすぎだろ
そんなんじゃスリプル２とか食らうと憤死しちまうぞｗ
271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 17:43 ID:isLO/Edk: シーフなんかは遠慮なく使ってるなｗ
まあ、スリボル＞不意打ち決まったらそりゃ楽しいだろうよｗ

戦士も良く見るが、暗黒はあんまり見ない気がする
装備のせいか、中の人の性質のせいか知らんがｗ
272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 18:29 ID:nuLlYSBE: スリ矢くらい撃ちまくってもかまわんよ。
打たれる側も耐性効果が実感できるし。
耐性（？）の確認できないスパルタンを撃ちまくりのアフォ狩にくらべたらかわいいもんだ。

赤黒の弱体は百歩譲って許せたとしてもあれだけはありえない。
273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 18:59 ID:0X2LeGnQ: >>271
そりゃ暗黒や狩人はプル矢なんてこっすいもん使わなくても足止めできるからな…orz
コッチはコッチで必死です（by戦士）
274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 19:04 ID:e4n/jlts: 足止めできるジョブはいいなー
275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 20:45 ID:9GRo1pkM: バスのコンフリクト
バリスタと一緒でペトラ掘ってルークにシュートする
舞台は長い橋でルークが２０個存在する
ひとつのルークに５０点入れることで自国のルークにすることが出来る
最初は１０：１０に分かれており、敵国のルークを自国のルークにする
占領されたルークは次回の同レベルの試合の時も継続(点数はリセット)
占領したルークの数が多いほうが勝利で同数の場合は得点数、それも同じ場合は得点王のチームが勝利
バリスタポイントがレベルごとに5000pまで貯められ
全てのルークが占領された場合、敗戦国の所属者はﾎﾟｲﾝﾄが0に
勝戦国の所属者にはエントリー代が10回無料になるチケットが配布される
276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 21:00 ID:vOlc1RvY: >>265
連発したのは殺されるとこだったから必死だったのもありえるなー。常時やってたらアレだけど。
黒がガ系詠唱してるのをスリプル矢でとめるってのは撃ったほうは気持ちいいだろうけど
やられた方はむかつくわなそりゃｗじゃあ黙って魔法くらえっていうのかよって言うとまた別な
問題になるけど現状は黒つよいわけでスリプル矢が弱体してもさほどかわらないと思う。

黒を例に例えたけど仲間を回復しようとしてる白や歌を歌ってる詩人、瀕死の仲間が追いかけられてる時
そこに絶妙なタイミングでスリプル矢撃ってとめたとかは普通にうまいなと思うし。やられたときもそう思った。
277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 21:06 ID:Q9JGO2As: 黒の魔法は身体張って止めるぜ

挑発成功率半分くらいだけど。つーか死ぬけど。
278 名前：276 投稿日：05/02/05 21:16 ID:vOlc1RvY: まぁ同じようなこと言うけどもうちょいで倒せそうなとこをスリプル矢でとめられた方はむかつくわなｗ

戦士のＧＪな話をするなら敵黒４，５人いるのに勝てたときその戦士の立ち回りがかなりうまかった。
つっこんだときに黒２人の動きは必ずとめたり挑発でガを一人だけくらうようにうごいたりとかさ。
確かにジョブ性能の差もあるけどその人によるんでない？赤とか人によってかなり変わるし。
うちにバローネ竜騎士いるんだけどそいつがかなりうまい。サポ白・暗・侍で最近は暗黒で来てるんだけど
状況にもよるけど忍者にもタイマンで勝ってたかな。ジャンプで空蝉弐をとめるくらいな腕だよｗ
サポ暗黒だからポイゾガスタンがつよいしねー。無制限の話してるけど、他の制限だってジャンプをうまく使えれれば
竜はかなりつよいジョブだよ。でも的だけどね(´_｀)
279 名前：276 投稿日：05/02/05 21:21 ID:vOlc1RvY: あぁ黒の動きとめたのはスリボルダヨ
280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 21:28 ID:It4u3Rh2: >>スタン効果が切れた後、一定時間が経過するまでは、武器の追加効果によるスタン効果が発生しないように修正されました。
前のVUでこうなってたからスパルタンも連続でスタンでなくなったとおもってたのに・・遠隔は別だったのね
連続で出されて動けないし発動したときのみダメージ０にしてくれんかねぇ、そうなっても何の解決にもならんが・・。
あと、召喚をどうにかしくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 22:10 ID:771MtHbQ: Titanバリスタ祭40制限
ウィンダス[17]vsバストゥーク[17]
220：230でバス側の勝利

久々に40制限でアラ人数を見ました
282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 22:19 ID:Jsih3W2s: スリ矢ハメは現状でも出来る。でＦＡ
283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 22:31 ID:.CdCkOJo: >>281
いいなぁ・・リヴァ鯖今日は
1度も成立してませんorz
284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 23:17 ID:6qOkG/Ak: >>282
闇耐性マイナスでもない限りハメは無理だって。
耐性マイナス装備付けてるなら文句は言えない。
285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 23:56 ID:xC4okWGc: >>284
だからやってみなよ
短い時間で連発すると耐性がつくけど
３，４秒置きながら連発するとかなり耐性つきにくいよ
286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 00:53 ID:yTH3EPGM: >>275
BGMはもちろん「ビッグブリッヂの死闘」なんだろうな！！！！１１！

>>167
亀レスだが突撃ジョブのサポは暗黒もある。あくまで俺がたまにするってだけですが。
理由としては
・火力が上がる
・ヒルブレが使える（もちろん竜のみだが）
・スタン、バインド、ポイゾガが使える
こんなとこだな、ちなみに俺も竜。
特にスタンが最大の理由かな、モや竜みたいに遠隔が石つぶてのみで足止めが出来ない
ジョブにはスタンはかなり有効。
近接wsは少しでも距離あるとTP無駄にする事になるしな。
サポのバインドはたまにだけど入る、相手の装備にもよるんだろうが・・・
それに比べればスタンはサポだろうとまず入る。
ヒルブレは期待するな、暗だと発動HP低いし、自分にかけれる魔法が無いからね。
ws前にラスリゾはそれなりに体感出来るくらいダメージ上がるかな。
暗黒wsは状況考えてな、自分でハイエリでも掘ってから。当たり前だがそんな事で後衛に迷惑はかけるな。
一回巨人飲んで暗黒ラスリゾペンタしたら1000オーバーでて焦ったがｗ
けどこれは封印してもいいかも、サポの暗黒ってメインのと比べると・・・
まぁサポ白赤忍と比べると決定的に脆くなるからGBプレゼンターにならないように
立ち回りはかなり難しくなるけどがんがれ。

・・と、ここまで書いたがやっぱりサポ白赤の方が無難なのは確か。
あくまで参考程度にね。
287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 02:28 ID:2DLDRdxQ: >>286 スリ矢等は連発すると耐性つくのだっけか？
>>285の言ってる事は、｢装備品での闇耐性｣に付いて言ってる様だがな。

それはそれとして、毒もあるディアガ、ポイゾガ撃つ敵も居る、
耐性装備も歌も魔法もある、対応は色々講じられるのに、
それら度外視でスリ矢スリ矢って言うのはどうかと思うな。

スタン弾は論外な、これ辛すぎ。

あとワンサイドゲームで勝ってる方がスリ矢等乱発も実際は辛いのも認めるｗ
288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 02:30 ID:2DLDRdxQ: あいた、1個づつ間違えた

>>285 スリ矢等は連発すると耐性つくのだっけか？
>>284の言ってる事は、｢装備品での闇耐性｣に付いて言ってる様だがな

こうだな
289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 02:34 ID:Q2zu1VK6: Titanバリスタ祭
20時：37人・僅差
22時：44人・大差
24時：55人・大差

集まった人たちを見た感じだと、60なら100人超狙えれるかもと思いました。
ただ40制限は60・無制限よりやり応えがありました。
290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 02:54 ID:XNYNjZbY: ちょっと質問です。

バリスタの参加人数なんですが、エントリーキャンセル等が無くても
2人までは人数差がつく場合がありますよね？
人数が多い方のチームへのエントリー制限は2人差以上つかないと
ならなかった記憶があるのですが、これは間違いでしょうか？
291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 03:27 ID:i7SxNkS.: >>287
いくら耐性つけようが、毒飲んでいようが結局は１度寝てしまうんだよね。
292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 03:38 ID:.WdMewsA: >>290
１人差がついた時点でエントリー制限かかったような気がする。
２人差って事は誰かがエントリーキャンセルしたんじゃないかな？
もしくはエントリーだけして試合前に落ちた←（実際にこういうの
がいた事もあった。激しく迷惑）
293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 03:41 ID:EfN3EFso: >>290
エントリー開始時に３：０とか一時的になることはあるだろうが
８：６とかになるのはキャンセル厨の所為
294 名前：260 投稿日：05/02/06 04:53 ID:9yp/3Jxs: 私が言ってたのは装備での闇耐性

とにかく一度闇耐性上がる防具つけて行ってみろ
蒼天の首飾りで光と闇が11上がる。バットケープもお勧め
スコハは値が高いが15上がる。
頼むからここで100%寝るとか妄言いってるやつは
色々試してからもの言ってくれよ

あとスパルタンは雷耐性上げてもあまり効果は感じられない
もともと効果時間短いから体感しにくいのか
まったく効果無いのかは不明
295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 05:06 ID:i7SxNkS.: >>294
いい加減しつこいな。
闇耐性０のデフォルトで１００％寝るんだから、間違いないだろ。
妄言とかいって居るお前の脳味噌が膿んでるだけちゃうか？
296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 05:16 ID:5AJdb.9Y: >>294
60制限、闇耐性+69でひゃっほい。レジストはちょっとだけ増えた。
スリプルが嫌なだけなら防御とか攻撃とか他の上げた方がいい予感。
どうせ一回寝たら装備とは比べ物にならないほどの耐性付くしな。
オーバードとか言うが詩人が居ない。たまに居ても片方のみ。有りえない。

+69ってサポバ系以上なんだからアスピルで100吸収とか勘弁してよ。
耐性＋の効果小さすぎ、激しく強化汁。
297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 05:17 ID:5AJdb.9Y: 上げちまった。スマン。
298 名前：260 投稿日：05/02/06 05:28 ID:9yp/3Jxs: >>295
0なら寝るに決まってるでしょｗ
あまりバリスタ経験無いと見た
uchino鯖じゃ常連は大抵耐性上げててたまに上げてなくて
寝まくる奴いるが君はそういう奴の一人と見たｗ
もう一度言うけど一度闇耐性上げてバリスタ行ってから妄言はいてくれｗ
299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 05:29 ID:9yp/3Jxs: あと0なら100%とか言ってるのも素人臭いな
300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 05:40 ID:wV6OGGko: >>260が正しいと思うんだが･･･。
1発目寝ても、2発目スリプルボルトじゃなくてホーリーに変えるというのも完全同意。

既出のとおり、どれぐらい効果発動するかは撃ってる側しかわからんしょ。
俺も大いに使ってるが実際撃ってる人間が、100%寝るなんて言うわけない、というか
こんなの言うまでもないほどのことで何で100%とか言ってるのか、笑っちゃうぐらいなんだけど。アリエナイ。

100%って言ってる人は、撃ったことの無い人間か、
撃ってる人が嘘ついてるか、その2種類しか思いつかない。
それぐらい、100%発動なんてあり得ませんから。

もちろん、スリプガもスリプルボルトも、まだ1回も食らってない
PCだと、100%寝ますけどね。100%って、このことを言ってるのかな。

逆に言うと、そのくらいまっさらなPC以外には、ほとんど発動しない。
2発目以降、ほとんど発動しないのはそのため。
そして、実際撃ってる経験上、スリプルボルトを撃ってみて
そんなまっさらなPCだったことは、ほとんどない。
（つまり、ほとんどスリプルボルト撃っても、発動していない。それが自分の1発目であっても）

こうしてみると、スリプルボルトで寝る寝る言ってる人たちとは、
冗談抜きで別のバリスタやっているようにしか思えないんですが･･･。

それか、寝る寝る言ってる人たちは、３ｖｓ３とかの少人数でしかできない鯖で
すぐ死んじゃうようなバリスタやってるのかなと思ってみたり。
301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 05:44 ID:R/MPrHLc: スコハ着てる前衛ならサポ白のパライズも入るぞ。
耐性マイナス装備は地味に痛い。
302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 05:50 ID:9yp/3Jxs: とにかくスリ矢100%とか言ってる奴は一度自分で使ってみるか
耐性上げて行ってみてくれ
もうすぐ60制限始まるし
303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 06:39 ID:land5wkE: こんな時間からバリスタとは、流石に玄人は違うな

耐性上げてレジれるって言うなら、それだけ言えば良いだけの事
何でことさらに使えない使えない喚いてるのやら
304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 06:45 ID:9yp/3Jxs: >>303
＞耐性上げてレジれるって言うなら、それだけ言えば良いだけの事
100%レジれないと言うレスがあったから
＞何でことさらに使えない使えない喚いてるのやら
使える。有効性と状況が限定されるだけ。
数少ない有効手段を使ってスリ矢ハメuzeeとか言われるのが困るから。
＞こんな時間からバリスタとは、流石に玄人は違うな
まぁなｗ
FFなんてもうバリスタくらいしか楽しみないから少々必死になりますよｗ
305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 08:00 ID:itbr9q9w: 耐性上げてレジ率あがるのは当然だろ。
闇耐性上げて、他のステータス落ちるデメリットのがでかいって事だ。
スコハ着てる奴へのパライズ成功率知ってるか？ｗ
攻撃や防御・回避上げた方が貢献度も大だ。

それに常連は闇耐性等上げん。
毒飲んで終了だろ、常連はw
沼でもオーバード持ってきた方がはるかに使えるしな。

あとスパルタンは耐性結構効くぞ。
食らう側だから、レジれるかどうかは不明だけど効果時間短くなる。
スパルタンのスタンは素の効果時間長いから、
狩人多い時は後衛はバサンダラでもいいかも知れんがな。
306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 10:10 ID:WwEXC87.: 全ジョブ入場!!!!

バタ虎殺しは生きていた!!
更なる両手剣スキルを積み　ヒーラー泣かせが甦った!!!
武神!!　内藤だァ――――!!!

銭投げジョブのベスト・パフォーマンスは私の中にある!!
最強ダメ厨の神様が来たッ　狩入!!!

開幕古代（なんでもあり）ならこいつが怖い!!
後衛屈指のケアル嫌い　墨魔道士だ!!!

めい土の土産にスピードベルトとはよく言ったもの!!
達人の2Hアビが今　実戦でバクハツする!!　触媒忘れ流忍術　葱者先生だ―――!!!

WS撃ちたいからここまできたッ　連携一切不明!!!!
30台の花形（サポ食われ）ジョブ　待だ!!!

オレたちは召還最強ではないケアルで最強なのだ!!
御存知カー君オンリー　償還士!!!　

組んだことァァァァァいッ説明不要!!
乱獲!!!　MPK!!!　ケモリソ!!!

PTはサチコメ無しで誘われてナンボのモン!!!　超効率厨!!
本家・様ジョブから吟遊死人の登場だ!!!

アスリンはオレのもの　邪魔するやつは思いきりみつめるだけ!!
オズ/anon統一王者　通風!!!

中国四千年のかまえるが今ベールを脱ぐ!!　脳筋ジョブから　モソクだ!!!

人手不足ならオレはいつでも全盛期だ!!
燃える闘魂　戦死　全スキル白で登場だ!!!

サポートの仕事はどーしたッ　芋のコクーン　未だ消えずッ!!
殴るもエンも思いのまま!!　垢魔道師だ!!!

特に理由はないッ　ネカマが貢がれるのは当たりまえ!!
LSにはないしょだ!!!　日の下開山!
臼姫がきてくれた―――!!!

暗黒街で磨いた実戦脳筋!!
常時/ja暗黒のデンジャラス・ライオン　餡黒だ!!!

若き王者が帰ってきたッ　
どこへ行っていたンだッ　チャンピオンッッ
俺達は君を待っていたッッッ　ガリ騎士の登場だ――――――――ッ
307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 11:19 ID:g4X3Ua1g: コピペでなくてもつまらない
308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 12:01 ID:mdwOk0Ao: >>306
さあDAoCに帰ろう
309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 14:12 ID:AOUB4G02: スリ矢は３～４連続で寝る。
また睡眠耐性はしんだらきえる。
早朝に湧く１～２人のアフォはバリスタやったことないんだろ？

スリ矢脅威なのは３０、４０などの低ＬＶ帯なのに耐性云々言っているのがその証拠。
だいたい効果の薄い闇耐性上げるアフォなんかいねーつの。

ちなみに、漏れ的にはスリ矢はどうでもいいと思ってる。
発動率は初弾は１００％といって間違いはない。
３連続辺りまで素で入るしな。
310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 14:33 ID:1M22hlDk: >>309
一時期２発目から発動率ぐっと下がってたけど、
12月のパッチでまた上がったよな。
こんな修正入れる□じゃ、スパルタン修正入るかも怪しいな。
スリ矢は毒飲めばいいが、スパルタンはさっさと修正してくれ。
つか、なんでこんな弾実装したかまじワカンネｗ
ただでさえ狩人が55キャップ時代から独走してんのによ
311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 15:15 ID:bAATfV.6: 12月まではスリ矢２発連続で入らなかったが、
前回のパッチで連続ではいるようになってる。

早朝のスリ矢マンセー厨の馬鹿話は秋田
言ってる事が支離滅裂だしな。

有効ではないと言いつつ弱体はダメだという理屈が
矛盾している事にも気付かないようだしな。

漏れ的にはスパルタンは論外。
スリ矢も問題。
そもそも遠隔自体が狂ってるしな。
312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 15:20 ID:bAATfV.6: 300あたりとか、バリスタで相当リアルヘイト高いだろうなとおもうｗ

スリ矢は敵が使わなかったら使用しないという奴が多いが、使われると報復として使うようになる。
結果、黒もスリプガ等を連射するようになって睡眠ファンタジーの出来上がり。

ちなみに、最初に使う奴は場の空気を読めない初心者か、周りから嫌われている殺戮厨。
そして、コイツラを報復で寝かせまくるとsayで暴言を吐く罠ｗｗｗ
313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 17:20 ID:lNAvZeqs: >>309
>>311
はいはい。君らとは本当にやってるゲーム違うようだから、もう書き込みしなくていいよ。
ここは、FF11というゲームのバリスタという競技について語る場所なので。
スリ矢連続で入るとかアリエナイ必死な馬鹿の書き込みは飽きた。
314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 17:25 ID:WwEXC87.: >>311
＞有効ではないと言いつつ弱体はダメだという理屈が
＞矛盾している事にも気付かないようだしな。
スリ矢ハメは無理で足止めの手段としては有効って言ってるんでしょ？

俺は>>260 >>300は正しいと思う

>>313
違うゲームというか、多分スリ矢使わないジョブなのだと思われ
315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 17:27 ID:ZHZtzwSg: どっちにしろスリ矢はリアルヘイトかなり高いからやめとけ
自分は使えないと思って撃ってても敵からは嫌がられる
316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 17:35 ID:eYxDyPiE: 3連続くらいなら、入る可能性は高めだとおもうがな。
317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 17:37 ID:lEkufVIY: スリ矢は連続ではいる。

フレと敵味方分かれてどのＬＶ帯でもいいからためしてから発言してくれ。

314=313=260=300
今、御起床ですか？ｗ
318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 17:37 ID:QlzGPDTo: >>316がやってるバリスタは
3vs3とかの少人数で
敵と出会ったらどっちかが必ず死ぬような、そんなバリスタ。

ポイゾガしたらスリプガはいらなくなるからヤメテ！と黒樽が叫ぶような、そんなバリスタ。
319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 17:37 ID:WwEXC87.: 私は今の仕様のスリ矢は使いまくる。一度きりの足止めとしてね。
スリ矢使う側としては一度止めたら近づいて殴るか
ホーリーボルト使ったほうが全然良い。
安定性が無さ過ぎるからね。
あと狩人でスリハメする奴はどっちみちスパルタンハメ使うだろうね。

ちょっと疑問に思ったんだけど
スリ矢止めろって言ってる人ってスリ矢ハメがいけないの？
まさか睡眠の効果自体がダメってわけじゃないよね？
320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 17:40 ID:eYxDyPiE: >>318
事実その通り。
3vs3ってほどではないが6vs6くらいが平均なバリスタ。

で、だからなんなのでしょうか？
321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 17:43 ID:lEkufVIY: >>319
スリボルは３０制限が一番威力を発揮する。

ここで問題なっているのは、スリ矢が連続ではいるかどうか。
スリプル発動率が１００％に近いかどうかであって、スリ矢問題とは又別とオモワレ。

ちなみに、漏れはスリ矢使う敵が居たら、使う奴に対してのみ乱射することにしている。
322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 17:43 ID:WwEXC87.: 今気づいたんだが１発目100%で入ろうが
連続で入ろうがどうでもいいな

入るとしても連続で打つのはモラル的にやった事無いし
100%入るとしても毒飲んだり魔法や装備で耐性付ければ
効かないわけだしね
323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 17:47 ID:lEkufVIY: >>322
>300みたいな、現実を直視できない厨が反感を買っているだけじゃねーの？
実際は１００％だろうが５連続で入ろうがどうでも良いが、
入ると言う周知の事実を捻じ曲げて「入らない」と理屈無く強弁する姿勢が問題。
324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 17:47 ID:c5q22p1.: >>317
だからそのターゲットのスリプガ被弾回数とか
それまでに他の人間がスリ矢撃った回数とかに寄るだろって言ってんの。
んで撃ってる経験上、1発目ですらあまり寝ないし1発目寝たとしても2発目なんてほとんど入らないって言ってんの。
つまり他の誰かのスリプガやスリ矢でそいつは寝たんだろう、と暗に言ってるんだけど。
そこまで１から１０まで言ってやんないとわかんないのかな。

ちなみに俺は300=313だけど260と314は違いますよ。
そんな決め付けするようじゃ、頭の程度が知れますね。
325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 17:51 ID:c5q22p1.: >>323
>入ると言う周知の事実
笑ったｗ
事実、連続で入りませ～ん。
>>324読んでね。
326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 17:52 ID:lEkufVIY: >>324
だから、お前はアフォかと言っている。
経験上も検証上も入るといっていることが判らんのか？

そりゃ、スリプル耐性付きまくったらハイラネー－だろうよ。

ＬＶ３０でスリプガうてるのか？
お前は全ＬＶ帯でバリスタでているのか？
ちなみに、スリプル耐性は死んだら消える。
お前の鯖はそんなに死なないバリスタやってるのか？
327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 17:54 ID:c5q22p1.: これ以上、連続で入るとか100%とか言われても
もう言うことはないので、これ以後も言いたい人は勝手に言っててください。
まだ何か言うようならやってるバリスタが違うってことで脳内納得して
もうアホらしいので書き込みません。
328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 17:55 ID:WwEXC87.: >>323
俺の考えは
「入る可能性はあるが毒、耐性装備、耐性魔法などの対策があるから
　現実的に考えて難しい」かな
俺はファランクスリングにスコハ着て常時闇耐性上がってるから
連続で入る可能性なんて天文学的数字に思えてならない

取り合えず自分で使う時はこれまで通り一回だけ足止めするだけにしとく
329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 17:55 ID:lEkufVIY: ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 17:57 ID:lEkufVIY: >>328
スリボルが問題なのは３０と４０と思われ
それ以上になるとスパルタン
331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 18:00 ID:xD.RYRbY: 遠隔睡眠が連続で入らないとか言ってる人は少しは前レス読んだら？
>>265にログが証拠UPされてるんだけど、これはどう説明するの？
http://www.geocities.jp/caitsith_ballista/others/sleeplog.html
332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 18:01 ID:BkZCCVA6: ID:c5q22p1こいつはなんなのｗ
そりゃ耐性あげてりゃ寝にくいかもしんないけど、普通に１発目は必ずといっていいほど入る。
ナイトには入りにくいけどもしかしてナイトにしかうったことないのかなこのひとは？必死すぎて
馬鹿らしいｗ連続で撃ったことはあまりないけど２発目もほとんど入ってたよ。っていうかやられたし。

見てて見苦しいから書き込むなよいっぺん氏ねもうくんなまじうざい
333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 18:02 ID:WwEXC87.: ん～、俺は戦士で狩人の次に射撃スキル高いんだけど
３０や４０でもスリ矢は２発目は打たない。
モラルの問題もあるんだけど、打って当たってもすぐ起きる可能性高いし
ダメージヘボイから、距離詰めて殴る方がいい感じかな。
戦や暗でスリハメする奴とかっている？
334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 18:02 ID:lEkufVIY: >>331
無視だろ
何故って「体感」ではいらないからｗｗｗｗｗｗｗ

狩人でうったんかと問い詰めたいｗ
335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 18:04 ID:WwEXC87.: >>331
それって簡単に改竄できない？
というか相手ロクスリーで自分は耐性マイナスだったりしたんじゃない？
スナイパ×２っていまだに結構見かけるんだけどｗ
336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 18:05 ID:/XD0JakU: >>330

横槍失礼。
>連続で入る可能性なんて天文学的数字

こういった、経験から導き出された意見みたいなものに、
反論はしないのですか？
ID:lEkufVIYさんはいじりやすい目立つ一人を攻撃してるだけのように見えますよ。
337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 18:06 ID:WwEXC87.: なんか

初弾100%入るとか言ってる人がスナイパー×２の納金に見えてきた不具合について。
338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 18:10 ID:O.SFaVIs: >>337
いやぁ違うね。初弾っていうのが、文字通り試合始まって第一発目ってことなんでしょう。
339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 18:15 ID:WwEXC87.: ID:lEkufVIYに聞きたいんだけど

＞ちなみに、漏れはスリ矢使う敵が居たら、使う奴に対してのみ乱射することにしている。
一発目の足止めのみのスリ矢でも使われたら乱射しまくるの？
340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 18:18 ID:lEkufVIY: >>336
例えばフルＡＦ赤に、何かの拍子にスリ矢を２人でほぼ同時に同じ標的に打ってしまった後に
デモアロに換るのを忘れてスリ矢をうったりすると、スリ矢が３連続で発動なんて結構見るわけだ。

今まで、スリ矢が２発連続で発動しなかったため印象に残る。
「あ、スリ矢が連続ではいる」って感じでな。
結果、検証したり、試すとやはり入りやすくなっている。

これが漏れの経験則。
341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 18:21 ID:lEkufVIY: >>339
１度でも使われたら、その相手には容赦なく使うな。
当り前だが、連続で打つ利点が無いから連続では打たないけどな
342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 18:24 ID:WwEXC87.: んじゃ
＞スリ矢止めろって言ってる人ってスリ矢ハメがいけないの？
＞まさか睡眠の効果自体がダメってわけじゃないよね？
これについては？
343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 18:27 ID:nuLlYSBE: 連続スリ矢の話題は経験則ばかりで埒が明かないから
いちどカチッと検証したほうがいいんじゃね。

10秒ごとに撃つ。
リキャストごとに撃つ。
スナイパなど闇耐性マイナス装備をつけて撃たれる。
ジャックのランタン等を食べて闇耐性+で打たれる。
ナイトはレジストスリープがあるので他のジョブで。
だいたいこんなもんかね・・・。

漏れもやってみたいがスリ矢討てるジョブ持ってないんだよな。
付き合ってくれるやつがいたら報告するがあんまり期待しないでくれ。

まぁそんなことよりスパルタンを連打する狩人の中の人を修正汁。
344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 18:29 ID:lEkufVIY: >>342
それは意味判らん。

漏れ的には、たとえば黒にスリ矢うつと、反撃として普段スリプガ使わない奴まで
プガ連射してくるようになる。
そうするとそれに巻き込まれたやつらも、スリプガやスリ矢、果てはスパルタン等を使い始める

そうなると、面白くないから漏れは使用されるまで使用はしない。
かといって、他人にスリ矢使うなとも言う気は無い。
ただし、やられたらやり返すというスタンスですな。

ちなみに、漏れが言ってるのは、スリ矢のスリプル発動率に関してのみだよ。
他に関しては特に何も発言してないはず（３０制限のスリボルはさすがに問題な気はするがなｗ）
345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 18:32 ID:WwEXC87.: 君のサバにはスリプガ封印してる黒がいるのか
ちょっとカルチャーショックだ

黒が強力なスリプガを使うからこそそれを攻撃して、
それを阻止する挑発とか無いんだね・・
346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 18:37 ID:eYxDyPiE: 少人数戦ではスリプガ封印とかは結構ありますよ。
347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 18:37 ID:WwEXC87.: 要するにスリ矢の睡眠効果自体がダメなのね
それじゃ単調な気がするんだけど・・。

ちなみに私的に今のバリスタで問題と思うのは
●スパルタン
●赤のファランクス
●スリプル２の効果時間
の三つかな

あんまりなんでもかんでも禁止すると単調な試合になると思うんだけど。
348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 18:49 ID:TGFwgMc2: ファランクスは問題ないと思うけどね。
ＷＳや魔法のダメが３０程度ちがっても関係ないし。

スリプガ２の効果時間も相当問題と思う。
というか、プガのレジ率事態もいじるべきだろうな。
349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 18:52 ID:TGFwgMc2: >>345
スリプガ封印している黒とか結構居ると思うよ。
気付いてないだけで
350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 18:55 ID:eYxDyPiE: まぁ、単体スリプルなら効果時間が多少長くても問題はすくないだろうが、それでもスリプルIIの効果時間は長すぎる。

スリプガの効果時間は、黒が遠慮無しにぶっ放せるくらいがいいな。
351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 18:57 ID:WwEXC87.: スリ矢　５～１０秒
プガ　１０～２０秒
ブガ２　１５～２５秒

これくらいだったら睡眠問題も一気に解決できるんだろうけどね
でもどうやらバリスタのみ魔法の効果を短くするのは技術的に難しいぽい
352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 19:05 ID:47VauEpg: お前等ここでうだうだ言っても無駄だｗ
開発の方にお前らの熱い心の叫びを直接書き込めよ
前々から言われてる
スパルタンウゼー
サポ詩ウゼー
粘着弱体赤ウゼー　とかさ
353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 19:09 ID:TGFwgMc2: スリ矢は発動率事態が問題。
354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 19:18 ID:issMZB/M: まぁでも狩人以外は命中70％程度だしな
狩、サポ狩除き実質発動率70％なスリ矢
355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 19:19 ID:xD.RYRbY: 遠隔睡眠が連続で発動することに関しては根拠としてログ上がってるんだから
否定派もそれなりの根拠をだすのが筋だろ
356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 19:31 ID:HiI6ZD7U: >>353や>>355みたいのは一言残して
荒らすのが目的だから相手しないほうが良いよ。
357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 19:32 ID:94RCczw6: 少人数でのバリスタの問題点とある程度人数の集まってるバリスタの問題点
LV制限毎でのバリスタの問題点

ごっちゃにしたら意見もまとまらんだろうな。

バリスタ戦術スレってもっと必要じゃないか？ｗｗ

多人数PvPバリスタ戦術を語るスレ
少人数PvPバリスタ戦術を語るスレ
LV制限50以下PvPバリスタ戦術を語るスレ
LV制限60以上PvPバリスタ戦術を語るスレ

とかな、ウザｗ
358 名前：355 投稿日：05/02/06 19:43 ID:xD.RYRbY: >>356
【日本語】【わかりますか？】
359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 19:56 ID:0X2LeGnQ: >>357
「バリスタ愚痴総合スレ」もよろ
360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 20:15 ID:EhuatslI: >>359 それ今の状態だからな愚痴総合スレって
何処に戦術がある？って感じだよなｗ
361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 20:57 ID:kYrZVCak: スリ矢の発動率は今のままでもいいから一度構えたらどこまでも
追っかけてくる仕様のほうをどうにかして欲しいと思う。
構えたら射程無限っていう仕様がスリ矢の効力を上げてるんだから。

>>345
私はスリプガ封印してる黒ですが何か？
スリプガがなくても黒は狙われますよｗ
近接戦闘になったら基本的には逃げることしか
できないんですから。
>>黒が強力なスリプガを使うからうこそそれを攻撃
違うでしょ、後衛に近接戦闘しかけたらローリスクで殺せる
からじゃないの？
確かに放置しておけば厄介っていうのもあるけど、そんなもん
黒だけに限らずでしょ。
362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 21:10 ID:Q9JGO2As: つーか遠隔の方がローリスクだし

黒狙う理由は放置しておくと一番厄介だからってのが大きい。
363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 22:20 ID:2OYIz7nc: スリプル系は、詩人がいてオーバード＋闇カロル＋パスリプラなんてかかった日にゃもう完全に入らないんだろうなぁ。
でも、ララバイは光耐性あげてもまったくレジれないんだが・・これはさすがにダメだろ。
たまにレジれたって思ってもカロルのおかげとかじゃなく、かかりまくってやっと耐性ついたって感じだしなぁ・・
そういえば、スパルタンはバサンダラ＋雷カロルで軽減できるのだろうか？　
364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 00:06 ID:iA0Tr6Iw: ３０、４０ってスリプル矢ってあんまり連続で使わないよね。
本当に４０、３０とか出てるんだろうか？
３０，４０って言ったらブラッディボルトのがやばいだろ。
物理攻撃＜回復力（ブラッディボルト）だろ。
遠隔強すぎなのは納得（３０．４０制限）だがスリプル矢だけじゃないからなあ。
３０，４０に関しては無制限の効果半減で良い気もするな。
発動率５０％じゃなくて効果半分な。
今の３０バリスタは黒/白とかモ/戦とか遠隔のカモだしなあ。白/黒はそうでもないが。
今の常連のバリスタしてる人は後衛でもサポ忍者が主流でしょ？
さぽ忍者ならガやってスルプル撃つ時間が稼げるから。黒/忍なら30でもかなり強い部類。

>>361
黒はバインドやらスリプガやらガ系やらやばいからな・・・。
スリプガなくてもそこら辺の前衛より厄介だし。
ローリスクってのはないな。ローリスクって言えるのは前にですぎていて引き際を知らない墨くらい。
１人で殴ってもストンガ＞スタン＞バインドだしなあ。みんなで殴っても周りからスリプガ。
６０とかになると土杖の恩恵で前にでても倒せないんだけどな・・・。
そこでスリボルな訳だが。
スリプガもスリプル矢も強いから禁止って言ってたら単調すぎてつまらないな。
365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 00:12 ID:5AJdb.9Y: 黒はスリプガ以外今のままでいいと思うんだよな。
確かにバインドスタン等使える魔法は多いが、
ダメージ以外の魔法で範囲魔法はスリプガ以外無いも同然だし。
それに黒のＭＰは速攻尽きる、そしたら雑魚に変わりない。
ゾンビ脳筋ＶＳゾンビ魔道士で脳筋が勝つことからこれはほぼ間違いない。
前衛が時間を稼げないとＭＰを回復できずに負ける。だから面白い。
しかし５０～で赤が居ると話が違う、リフレがヒーリングに必要な時間を
大幅に縮めてしまうからだ、と話をすり替えてみるテスト。
詩人は本人が弱いからニントモ。
366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 00:15 ID:5AJdb.9Y: あー、書き忘れた。
ヒーリング自体は暇で好きじゃないのから、
ヒーリング時間が短くなるのは良し、それによって相対的に弱くなった
ジョブも併せて強化汁、ってのが俺の意見。

スリプル矢・ボルトはバランス取れないならＭＰ消費にしてしまえｗｗｗｗｗｗｗ
367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 01:13 ID:LKSamSuY: >>364
ぜった２連続で入らないという奴が居るから、
連続ではいると否定されるんじゃないかな？

実際入る訳だしね
368 名前：364 投稿日：05/02/07 01:37 ID:iA0Tr6Iw: >>367
実際入りますね。
耐性０の奴には２連続。マイナスの奴には３連続って感じです。
時間空けて撃てばたしかに３回入りますが連続じゃないです。けど追いつけるから連続って言ってもいいのかな。
むしろソロで突っ込んで逃げる時撃たれたとかの話されてもおかしいけど。
自分はスリプルボルトが２連続で入ろうが３０．４０においてはブラッディボルトのが強いと感じるわけです。
低レベルは高レベルよりバランスが崩れていると思う。
硬いはずのナイトは柔らかく攻撃弱いはずのシーフは遠隔の恩恵で狩人に近い攻撃力。
そんな訳で自分が推薦したのは「低レベルのみの遠隔弱体」。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

スリプガ　高リスク　高メリット
スリボル　低リスク　低メリット　

低メリットと言っても少人数においては死が決まるくらいのメリット。
高メリット敵が全滅または勝ちが確定するほどのメリット。
対処法は簡単　ケアル　または最近掘れやすくなった毒薬。
毒薬は長期戦になるときびしいんだけどねえ。

高リスク：詠唱時の前にでる行為　ｍｐコスト　毒飲んでた場合のぼこられ確率
低リスク：ボルト発射後の硬直　効果発動確率（長期戦になるほど意味ない事が多い）寝る時間　命中率
自分の考えだとこんな感じ。

ついでに３０においてのモンクの殴りは
高リスクに低メリット。
高リスク：的　血ボルトのｈｐタンク　命中率
低メリット：詠唱中断　しょぼいだめ
369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 01:49 ID:2DLDRdxQ: 対抗処置の取れる眠らせ技で愚痴る奴が大多数なのか？このスレは

・毒が掘れるまで突っ込まなきゃ良い。(アイテム可なら持って行けば良い。)
・ディアガ、ポイゾガ等もらってラッキーで動けば良い。
・歌や魔法で耐性上げてやる（貰う）も良い。
・自分がメイン白、サポ白で寝た奴を起こす方に回っても良い。

色々あるだろう？なぜスリプガ封印だのスリ矢止めろだの出てくるのかね？
現状で楽しめる事をすればいいだろうに。愚痴だけか？このスレは本当に
370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 01:51 ID:k15FZtB6: >>368
低ＬＶでジョブ間のバランス取る必要があるのか？
アビリティで登場でＬＶや装備の差でジョブの強弱が出ても仕方がないかと。
修正するメリットなんか大して無いし、それよりスパルタンや影縫いの蝉、ブリンク貫通
をどうにかして欲しいや。

実際狩人などは１週間あれば３０までソロで行く事が可能なわけだし。
ＬＶ３０はジョブ選べるため、そういうモノだと割り切った方がいいと思う。

シーフが遠隔のお陰でとかいっているが、遠隔無くてもＬＶ３０のシーフは
不意ＷＳで狩人を即死させることが可能。
ＬＶ３０だとシーフは狩にならぶ強ジョブだね。
371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 01:59 ID:k15FZtB6: >>369
いってることは判る。
スリプガとスリ矢とか常連が自粛している鯖に漏れ居る。
参加人数はＬＶ３０でも３０人とか集まる。

きみの鯖で人集まってる？
372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 02:07 ID:Q2zu1VK6: >>268
全体を通して、モンクの殴りを舐めたら痛い目見るぞ

今のバリスタでの戦術って
囮作戦(味方1人が敵全員にわざと囲まれる様に敵本陣に向かう)
奇襲作戦(㌧やインビジで消えて、範囲をぶっ放し気が反れた瞬間を狙う)
ガ系＞特攻作戦(最初の激突では1番メジャー、今後の流れを大きく左右する)
回復を絶つ作戦(狙いを回復役に絞り行動する、一瞬で潰せなかったら自滅する諸刃の剣)
道を無くす作戦(ジャグナー：橋、沼：端の一角、メリ：骨より下、道をキープする事で有利に)
逃げ(点を入れる＞とにかく逃げ、人数が不利な時に行う事もあるが、相手の気持ちが萎える)
睡眠作戦(スリプガ＞各個撃破を目的とした作戦、ただしこれは相手がきれやすい)
ゾンビ作戦(相手の☆とMPを潰す、死んでも死んでも特攻する)

他にどんなのがあるっけ？
373 名前：364 投稿日：05/02/07 02:10 ID:iA0Tr6Iw: >>370
低レベルでもバランスは取る必要はあると思うよ。
修正するメリットはどのジョブも楽しめるようにってとこがあるじゃないか。
これは基本中の基本だろう。
スパルタンなど他の事についての修正ももちろん希望。

低レベルは狩人などの現在の強ジョブのみだけが楽しければいいと真面目に思ってるのか？
ジョブ選べると言っても誰もが気がるに上げられるジョブではないよ。
さぽジョブの忍者でさえ大変な物だろうし媒介も矢も高いからね。
高レベルからしたら大した出費でもないし所詮低レベルだけの事と割り切れるだろうが。
初心者や３０付近を色んなジョブでうろうろしているものなど個人の色々な遊び方があるわけでその遊びを潰すのは良くない事。
低レベルからのバリスタ人口を増やす事が良い方向へ向かって行くものだと自分は考える。

シーフが遠隔なしでも強いのはわかる。
けど不意ＷＳってのはかなり極まれな状態でしかできないと思う。
遠隔あればガチで狩人やナイトや暗黒など倒せるからね。
遠隔がシーフの能力を上げているのは確かだろう。（スリボル不意ＷＳもあるわけだし）

って事で自分は寝ます。今日休みなので時間あればそのうちまた見ます。
返信なければ名無しに戻ります。
374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 02:10 ID:2DLDRdxQ: 漏れの鯖は６０と無制限しか成立してないな。
漏れ自体も６０しか参加してない、良い時間帯１８－２５時までの開催で
６０制限：２０人前後ＶＳ２０人前後
無制限：参加しようとも思わないからサーチ今度してみる。成立はしてる。
って感じかな。

ジュノからテレポサービスが出来る様になるちょっと前位で参加者激減したよ。
それ以前は、全てのバリスタで１アラ以上、装備品が出しやすい
無制限や６０制限なら２アラＶＳ２アラとかもあったけどね。
375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 02:11 ID:Q2zu1VK6: すまん
268X 368○

>>369
3vs3でスリプガとかやられると
味方がやられてるのを黙って見ないといけない
ケアル使えって言うだろうけど、大抵の場合回復役から潰すのがセオリーだから
MP持ち潰れる＞他は放置でシュートに向かう＞流れが決まる
376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 02:15 ID:k15FZtB6: >>373
必要が無いと言っているわけではない。
理想としてはそうだろうね。

しかしね、■がそこに手をつける頃にはＦＦ１１のサービスは終わってるよ。
それに、そこに手をつける前に修正する箇所はある。
377 名前：364 投稿日：05/02/07 02:21 ID:iA0Tr6Iw: >>372
レスついてるのでレス。
４０のモンクなら乱撃とか使えるモンクもいるからね。
それにその作戦は別にモンクだけが使える訳でもなく戦士とか遠隔の使えるジョブでもできる。
甘くみてるというか作戦でしか戦えないのはきつくないか？（たしかに作戦で戦うのは燃える）
だけど実際は言葉が通じない外人の方や初心者の方が混じってる訳で上手く行かない事が多い。
初心者モンクが現状の３０バリスタに出場したらどうなると思う？
相手にもよるだろうがやられまくりだろうな。で、こんなバリスタはもう来ないと。
４０ならまだマシだろうが。モンクはレベル上がればどんどん良くなっていくから。
竜とかモンクは３０、４０においてはきびしいから何かしらの対処がほしいってのが言いたい。

作戦は他に全員で突っ込んで一人倒して逃げとか。（仲間が逃げ遅れる事も多い）

今度こそ寝よう・・・。
378 名前：364 投稿日：05/02/07 02:29 ID:iA0Tr6Iw: >>376
たしかにサービスが終わってる可能性は高いな・・。
理想論は言うのは簡単だが□eどうせ直してくれないだろうしな。
けど開発の方に書いていれば少しは改善してくれるんじゃないかなと少し希望もっていたり。
どっちが修正の優勢順位かって言われるとアレだができればこっちの低レベルの事も考えてほしいなと。
ぶっちゃけ□eってどれくらいバリスタを考えているのだろう。
「おまけ」くらいにしか考えてないのかなー。
今度こそ寝ようorz
379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 03:07 ID:xA3sSotM: >>377
竜は結構強いよ。
問題は武器が両手槍って事だけ。

ただ、竜３０あれば戦士も３０あるんじゃねーの？
380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 06:47 ID:tc0nEeJc: >>379
３０の竜はいくらなんでも弱いｗ
ランスもハイジャンプもねーしな。
２０ならプラトーンランスあるんだが・・・。
３０なら思い切って片手剣二刀流とかのがいいのかね。

まぁ、竜メインの漏れもさすがに竜で３０は出た事ないんで想像だが。
４０はピアワードの恩恵で意外に強い。
乱撃モンクとはくらべようも無いがｗ
381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 07:30 ID:9yp/3Jxs: 竜は５０～６０が強いな
382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 08:52 ID:V9s1uR6w: Lv30制限は獣使いが強いな
獣使いが強いというよりペットの虎が強いわけだが
昨日のジャグナーでルークを６人で固めていたんだが
ペット虎３匹に蹂躙させられたよlol
383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 09:21 ID:9yp/3Jxs: ４０は忍者ヤバイね
㌧がヤバイ
５０は竜ヤバイ
６０は突出したジョブは無いね
無制限は廃人がヤバイ
召喚は全体的にヤバイ
384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 09:53 ID:cwqFHyfU: 狩サイキョーーー
385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 10:56 ID:zb/T2QRw: スリ矢スリ矢でかなり議論してたようだけど
黒とか白とか後衛追われてるときに防御用にうつのはいいのではないだろうか。
味方がかなり連れてきて少しでも減らすのとか。
あとはペトラ堀に離れてるとき敵きたときの逃げ用　あんまりないが。

それより滅多に死なないやつがいるんだがどうしてだろうか・・・。
386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 11:55 ID:0X2LeGnQ: >>383
６０の狩を突出してないと言える奴を始めて見たような気がする
一番バランスいいのはやっぱり５０だな…。
387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 13:44 ID:0Axib9nQ: >>382
獣使いが強い？
そりゃ確かに虎は強いだろうが
かえれがないからペット倒してらくらくＧＢなんだがｗ
相手に獣使いがいればほぼ楽勝だな
388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 14:11 ID:CTDICm9.: 安西先生…50制限がやりたいです。
389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 14:17 ID:lyc0FuXE: 各ジョブの輝く瞬間（とき）
戦　廃装備で７５
ツ　避けまくる７５
モ　夢想が痛いぜ７５
狩　サイドが一番即死率高い６０
白　しらね
黒　ガ３＆４系の７５
赤　後衛の中では圧倒的に固い６０
獣　ペット対策が欠しい３０
竜　しらね
召　＾＾；
侍　サポ狩で６０
暗　しらね
忍　後衛がまだ固くない６０
ナ　？ｗ
詩　しらね
390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 15:02 ID:WwEXC87.: 狩人強いってよく言うけどあんなの紙装甲じゃん
長所と短所があって、長所ばかり見てると思う
もちろんスパルタンはヤバイと思うけどね
391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 15:02 ID:RqRdnPco: >>389
無制限ならナイトは全てのジョブに勝てるけど
サポ戦しか使えない奴は弱いけどな
負けるとしたら赤に2hアビ使われた時くらいか
392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 16:24 ID:no3UzqJY: >>390
その短所を長射程で補ってるから強いのよね。
393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 16:32 ID:KgqWEH7w: 近距離でも遠隔攻撃とはこれ如何に！
が、バリスタのすべてだったりする・・・。
394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 16:40 ID:XM147nRA: 獣は40のほうが輝くだろ

30だとトラさんが延々スリボル、ブラッディで単なる的+ゲートブリーチに

50だとさすがにトラ弱い

60でHQ使っても、きつい
395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 16:56 ID:/qg/5YwY: >>390
紙装甲いうが、どのジョブもＷＳくらえば大抵死亡な罠
逆にいえばＷＳで瞬殺しない限りどのジョブも殺しにくい。

装甲なんて最初に突撃する奴以外は無意味なんだよ
狩人の短所は紙装甲だが、実際は他のジョブの短所にくらべて短所には
なってないと思われ
396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 17:20 ID:ZHZtzwSg: いや、ジョブや防御ブーストの度合いでＷＳのダメは全然違ってくるだろ
397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 17:27 ID:xA.ZQCZA: >>394
じゃあ試しに30制限で戦ってみてよ
虎にスリボル何発も連続で入らないから
それで昨日何度殺されたかわかんねーｙｐ
398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 17:29 ID:RqRdnPco: >>395
ナイトだけどサイド＞乱れ＞サイド食らっても余裕で生きてられるけど
399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 17:29 ID:/QOtrKEk: >>395
無制限とかだと、そのWSを直撃させるのがこれまた面倒だと思う。
まあ、どの制限でも少ない人数になればなるほど後衛はキツイな。
単体で固いジョブが生きてくる。

あと、カレー食ってるようなやつは、いい意味でいやらしい動きがうまいね。
ちくちくヒット＆アウェイを繰り返して、ここぞというときに殺しに来る。
そして逃がさない。無制限の巨人飲んだ侍こわいでーす；；
300％ウィズインで950ぐらいだから生き残るのがキツイ。
400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 17:34 ID:2NTFJ0EI: ５０制限成立したぜー！
７対７！久々に楽しかった。
401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 17:38 ID:zJKI7J/o: バリスタでつおいじょぶ。

優遇ジョブ：モ忍黒赤詩
不遇ジョブ：獣侍暗シ狩
ゴミジョブ：ナ竜召白戦
402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 17:43 ID:xA.ZQCZA: >>401
釣りなら釣りとメール欄に書いた方がいいですｙｐ
403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 18:18 ID:TX.lWKEk: ウンコでもそれなりにできるジョブ：赤だろｗ
404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 18:18 ID:tLhPQyqM: モンクのスコハネってヤバいよな。
命中ブーストしないと当たり辛いのはシーフと忍者程度の上、
他所で回避装備意識しないから回避＋10が全く活かせていない。
更に一番痛いのは耐氷－だ。
詩サポ赤の俺に百烈かまそうとするのはいいが、
サポのバインドすらレジれませんから…。
AF装備した方がマシだろｗ
405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 18:31 ID:0sawN6SU: >>399
>300％ウィズインで950ぐらいだから生き残るのがキツイ。
巨人の薬分のHPがウィズに反映される修正なんてあったか？
406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 18:35 ID:dUkjm3WQ: >>405
巨人の薬分のHPがウィズに反映されないなんてアナウンスがあったか？
407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 18:37 ID:WwEXC87.: バインドって氷だったっけ？
408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 18:39 ID:0sawN6SU: >>406
いや元々反映されてなかったわけで
それが反映されるようになってるみたいだからいつの間に修正されたのかと
409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 18:48 ID:/QOtrKEk: いまは、薬のHPブーストも反映されてるよ。
ただし、魔法と同じようにものすごい補正が掛かってくる。
HP4000近くでうっても、上のように950ぐらいが限界。
明鏡でくらって、900台＞600台だった。

意外に、ウィズイン使ってくる侍さんが参加してこない鯖なんかね？
こえーぞｗ
410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:03 ID:5TtN4f4A: マジかよ。俺のとこの６０制限メリファト、人自体は初心者とか来て
２５人くらい集まったんだが、詩人が片方にかたまっちまってなぁ。
初心者遠慮なく達ララしまくり＞キレた相手側廃狩がスタンハメオンリー
であげく終了後にSAY文句飛ぶ始末。こういった不毛な試合が一番つまらんよな。
あ、白は４０制限が輝くぜぃ。バニシュガ２がやけに強いよｗ
411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:09 ID:yX39PlmU: 戦士は無制限意外全て良い感じ
無制限は廃装備無いとムリポ
412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:26 ID:Dnh4Cimw: デスアタックサイキョー
413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:31 ID:RqRdnPco: >>411
廃装備してもユニクロナイトにも勝てないけどなｗ
414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:33 ID:Dnh4Cimw: 初心者が赤/詩やら狩でスパルタンとかで来て顰蹙買って
集中攻撃うけて暴言ってパターン多いよな。
415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 20:04 ID:eNb3oqNo: 多いか？ｗ
416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 20:18 ID:fTmgtT6Q: >>413
どんだけ戦士が弱いんだよ。
ナイトなんて回避気にしてないし、ボルトもガスガス当たるから戦士のが強いってのｗ
417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 20:29 ID:Q9JGO2As: 回避の低さは戦士も似たり寄ったりだけどな(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 20:44 ID:dy9Z2P3c: 戦　廃装備で７５
ツ　避けまくる７５
モ　夢想が痛いぜ７５
狩　サイドが一番即死率高い６０
白　しらね
黒　ガ３＆４系の７５
赤　後衛の中では圧倒的に固い６０
獣　ペット対策が欠しい３０.４０.５０
竜　しらね
召　＾＾；
侍　サポ狩で６０.サポ竜５０（要竜３０ベルト、後衛ペンタ１発）
暗　暗ランペで６０．７５
忍　後衛がまだ固くない６０
ナ　？ｗ
詩　しらね
419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 23:05 ID:QjrRuCdQ: ６０制限にて見た事がある異色タイマン。
超防御白/戦ＶＳバランス型ナ/赤　お互いサイレスと睡眠無しルール
恐ろしい程の持久戦。なんかヴァナ時間で５時間位戦ってた。
２人とも巨人魔人ハイエリ持ってたそうだ。
結局時間切れだったし、変に面白そうだな！！
420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 00:02 ID:Nm7ugbTI: 狩人は構成によって強さが全然かわるな。
肉壁がいないとただのブリーチ生産機ｗ
421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 00:23 ID:fc6Ny5Ks: >>416-417
似たり寄ったりと言うかナイトのほうが避けるってｗ
盾持ってたらなおさら、もって無くてもナイトの受け流しは大体スキル青
戦士とナイトは回避スキルは同じ
受け流しは・・・・ごめんｗナイトのほうが上ｗｗ
AGIが違うって言っても誤差だよ
422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 00:59 ID:ZnIS6sJ2: 無制限のナイトの強みは素のケアルとプロ４、サポ赤のファランクスだろ。
その時点で戦士に勝ち目は殆ど無いと思うがｗ
ボルトと言っても、飛命ブーストしないと前衛には５０～６０％位の命中率だしなぁ。
サポ忍者の利点の空蝉もディアガで意味ないし。二刀流くらいか・・・
ブレイズスパイクとケアルだけで勝てたりしてなｗ
戦士サポ赤は見たことないからよく分らん。

２対１とか３対１とかならシラネ
423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 01:07 ID:iY5W2/7w: 廃装備前提なんだからもちろん左手にリディル持ってるんだろ？
あっという間にTPたまってランペ乱射されて終わり
424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 01:17 ID:fc6Ny5Ks: 素の防御特性upとプロ4で、自分のWSボーパルブレード（6人PT）が
相手のWSより下回ったこと無い、狩人のサイドイーグル乱れでも全然痛くない
プロ4掛かってない事の多い前衛なんてカモだよ、負ける要素は何一つ無い
サポ赤なら前衛が3人攻撃してきても殺せないぞ
戦士のショボイ攻撃じゃナイトは絶対倒せないって
一度殴られればケアルのタイミングつかめるし

ナイトを倒したなんて他でMP使ってMP無いとか、サポートありでだろ
ナイトがタイマンで負ける事はまずありえん
425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 01:43 ID:ZnIS6sJ2: リディルとかクラクラ持ったこと無いんだけど、あれを二刀流にした場合、複数回攻撃のせいで
間隔が長すぎて使えないって聞いたんだけど、実際のところどうなんだろう？

暗黒/赤ならナイトの山彦が切れた時点で勝ちだと思うぞｗ
426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 01:46 ID:iY5W2/7w: むしろ赤でサイレスバインドスリップ各種でじわじわ放置で
427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 01:54 ID:fc6Ny5Ks: >>425
間隔が長すぎるってのは、複数回攻撃武器のみ装備した時に比べ
二刀流にした場合遅く感じるだけ

リディル、クラクラ一本持ちのほうがTPのたまりは早いが
それだとWSが弱すぎる、でメインに戦士なら斧持ったり
ナイトは片手剣、サブにリディルクラクラ使うわけ

サポも含めるならナイトも赤や忍者にすれば
スタンされ離れられてサイレスとか厄介だが負けることは無い
428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 06:24 ID:H5d268pQ: 暗/赤にアスピルとディスペルされて終わるだけかとｗ
ナイト最強とほざいてる奴の鯖はサポ忍前衛しかいないんだろうな。
429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 06:28 ID:H5d268pQ: 弱ジョブにはバリスタ中だけでもジョブ特性つかんかね。

召獣　ペット：レジストスリプル＆レジストララバイ
竜　貫通：時々蝉を貫通して通常攻撃。ブリンクには発動せず。
ナ　物理ダメ１０％カット

不公平になるから強ジョブにはクソな特性付けて。
430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 08:20 ID:ybtg4Q3Q: 右手リディルに左手クラクラって強いかな？
431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 09:11 ID:mfN/99sk: WSがしょぼそうな感じするな・・と両方もってない者が言ってみる
432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 09:22 ID:SDbMU2MU: >>430
一度そんな装備の人と戦ったが
ﾌﾟｰｸｽｸｽとか思ってたなぁ･･･
まぁ俺が忍者で回避ブーストしてたんだけどなぁ(ノ∀｀)
433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 11:34 ID:f4S7pKdU: クラクラは相手がサポ赤とかでファラ持ちだとほとんど意味なし
になる。
434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 11:51 ID:0Axib9nQ: >>433
ファランクスかけて（強化魔法スキルあるジョブだけね）ショックスパイクでもしておけ
殴ってるほうがダメージうけてスタンしてこっちゼロダメージだから
クラクラもってるやつはゼロダメージにさせてＴＰためさせないことがポイント
435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 12:20 ID:qU9x.Jeg: 俺ナイトだけど、強いとも弱いとも感じたこと無い。
敵を殺すのは時間かかるし、殺されるのも時間かかる。大勢でボコスカは別だけどｗ

いつもサポ白でケアル＆状態回復だな。ＭＰは少ないが、ナイト並みの装甲を
持つ白魔導師的な役割が、バリスタ内での俺の生き方だと思ってる。
436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 13:02 ID:/QOtrKEk: >>430
竜で分身あるから当らんとかいうの多いけど、
サポ白赤でディアガうてば分身なんて役に立たないというのがわからんのか？
というか、とくに無制限だと前衛後衛問わずに強烈な強化魔法をひっぺがすために
ディアガ＞ディスペルはすばらしいコンボだぞ。

獣や召喚のペット（一まとめで）を寝ない、とまらないにしたら
それこそ強すぎるぞｗ　せいぜい、本体にインビジかかったら召喚獣も姿消えるぐらいで
いいと思うぞ。

あと、ナイトは全然弱いジョブでは無い。
固くて攻撃力もある程度ある、かなりいいユニットだ。
437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 13:31 ID:bIWlD9mk: ナ/赤は死ににくいからシーフの盗むの的ｗｗｗｗｗｗｗｗ
438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 13:34 ID:.HlTR7M6: あと遠隔のいい的ｗｗ
439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 13:45 ID:/QOtrKEk: ブリンクあるからそうでもない。
440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 14:02 ID:M/P1HKOc: クラクラ忍者が赤に殴りかかってブレスパだけで死にかけててﾜﾛﾀ
441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 16:20 ID:6nNywqqs: 赤にピンで殴りかかるのが間違いだな。
クラクラはいい武器だけど使い手がアフォだと資源の無駄遣いだｗ
442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 16:25 ID:Hl1QV6LQ: お前らがクラクラにコンプレックス持ってることは良く分かった
貧乏人の嫉妬惨めｗｗｗｗ
443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 16:48 ID:gy2Bu/ho: >>442こそ嫉妬してると思われ
444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 16:49 ID:Hl1QV6LQ: クラクラ持ってるしｗｗｗｗ
445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 16:50 ID:dPalWHlM: クラクラは赤がもったらヤバイ。ヤバすぎる
エンクラで黒とか一瞬で死ぬ。ファラかかっててもディスペルで死ぬ。一瞬で200以上食らって死ぬ。スパイクかかっててもディスペルで死ぬ。サポ狩だったら更に死ぬ。
446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 17:07 ID:tLhPQyqM: >>445
片手棍スキルDの赤にボコスカ攻撃もらうのもどうかと思うが。
狩/赤のクラクラ持ちの方がヤバイ。
447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 17:18 ID:0X2LeGnQ: >>429
それバリスタ中限定じゃなくてもいいだろ。。ｗ
448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 17:19 ID:MWLdQy8k: ふと思った。

距離が離れれば離れる程、遠隔の命中率は低下していけばいんじゃまいか？
449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 17:31 ID:ZHZtzwSg: ディスペルでファランクスだけを消そうと思ったら結構時間がかかる
まあだからと言って赤のエンクラクラが強い事に変わりは無いが
450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 18:05 ID:n4PAshKk: >>446
黒の回避スキルがＥと知ってのろうぜきか？
451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 18:26 ID:0QuryELY: うちの鯖、無制限は３０制限以下の人数しかあつまらねーからどうでも良いよ。
452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 18:30 ID:Hl1QV6LQ: どうでもいいから新しいコンフリクトやれよ
バス方式とウィン方式はどうしたんだよ
453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 22:22 ID:UajDWQl.: >>448
そうすると遠隔攻撃の特性をつぶしかねないから、移動体に対して命中率低下がいいんじゃないかな？
454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 23:34 ID:5M/E88Ac: 粘着されるのがむかついてクラクラわざわざ買ったヤシがいるってマジ？
455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 23:54 ID:TMMTAU9U: >>454
そんなエサに釣られないくぴぴー
456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 23:57 ID:0uQ5pAsM: しかし、スリ矢うぜ～～～～。
スシのせいか、シが乱射しやがる
457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 01:04 ID:vkzDlJao: 今日絶対勝てない展開&虐殺が始まったから自軍の人全員で帰ったのね
そしたらなんかtellで文句言って来るバカが居たんだが
458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 01:18 ID:.IBAbEwo: やられてあげる必要もないしな。
459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 01:34 ID:2KigROLA: バリスタ中は、ＨＰが今の倍くらいがいいかもな。
無制限だと、一撃で死ぬ場面もあるし、ヒットアンドアウェイか、遠隔か、
魔法ぐらいしか有効に攻撃できないのが痛い。
ＨＰが倍くらいあれば、もっと肉弾戦の効果も出るし、戦術的にいろいろ
工夫できそうな気がする。
それにケアルも重要なキーになる。
今は、弱いジョブは、ただのカモでしかないから、参加者減ってる。
全体的にダメージ半減でもいいけど、それだとショボダメになって、
スッキリ感がなくなるし。
もっと死ににくくしたほうが楽しめると思われる。
460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 01:35 ID:sYnItSTI: >>456
耐性つくはずだが
スタン弾よりまし

最近１チームに強ジョブが集まる傾向が強くなってきて
またバリスタつまらなくなってきた。
461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 01:36 ID:UHmGkFok: >>459
ＨＰ倍にするならＭＰも倍にしてくれ・・・
462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 01:38 ID:2KigROLA: >>457
Uchino鯖では、虐殺ゲームになったら全員で見方のホームポイントに集結
してゾンビ戦法することある。
そうすれば、死んでもＨＰ、ＭＰ満タンで速攻復活できるし。
463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 01:41 ID:6cy6g5iA: >>457.458
お前らにはバリスタやる資格すらない。しかも当たり前のように語るな
464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 01:44 ID:.FmCsl2s: 最近WS以外は常時スパルタン狩人がよくバリスタに来るんだが
パシュハウ戦、後衛で一致団結してスリプル放置の粘着。
耐性ついてきたら精霊集中砲火。
で以下エンドレス。
敵国もその狩人が攻められてもなぜかおざなりな対応ですた。

耐性がないからって後衛にスパタンうって喜んでいる狩人は
程ほどしておかないとこういう事されますよっと。
465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 01:48 ID:sYnItSTI: あー最近思う
毎回バリスタにきてまで金をばら撒く狩人は一体が楽しくてやってるんだ？
金銭感覚やばいだろ。１戦１万とか２万とかよく発射するな・・・
466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 01:54 ID:.IBAbEwo: >>463
お前の方がやる資格ないと思うがな。

他の奴がやってる最中１人で離脱じゃなく、
片方のチーム参加者全員が申し合わせの上離脱はアリと思うよ
そういう事態になるって事は、とんでもない虐殺だったんだろうしな。
467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 01:56 ID:.IBAbEwo: >>460
勝っている時（虐殺）はスリプル矢
拮抗している時はスタン矢
負けているときは放置って奴が居る
468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 01:57 ID:.IBAbEwo: スタン矢じゃなくてスタン弾だ
469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 02:01 ID:sYnItSTI: 参加人数少なければ少ないほど編成差が顕著に出てくるからなー

１ヶ月ぐらい前か、
編成がこっちが有利ででも、外人が一人まじってて
開始早々その外人が間違えて敵陣にいちゃってな。
開始早々たおされちゃったんだわ。

それで５点ぐらいシュートされたんだが
その後敵がいないのなんのってｗ
ジャグナーだったんだが
どこか奥地にでも隠れてたのかな
２０分ぐらい経過（ヴァナ１１時ぐらい）になっても全然見つからないし
つまらんから帰ったよ。

ほんと勝つ事だけしか考えてない奴とか編成見てからエントリーする奴（バランス取ろうとしてる人はのぞく）とか
本気でバリスタの癌だから来る価値ねぇ。
もう鯖板で晒したいわけなんだがな。

まぁ、大人気ないからじっと我慢だ。
470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 02:01 ID:XRKdwFy6: >>465
狩人はそういうギル捨てジョブなんだからそれが普通なんじゃねーの？
逆に貧乏人も困ったちゃんだけどな
常時服毒しろとはもちろん言わんけども
勝敗の分け目の衝突時寝た；；とか沈黙；；とか
ゲンナリするｗ
お前の財布は毒、やまびこちょっと買っただけで破産するのかと・・・
仮に破産するなら他にもやることたくさんあるだろと思ったｗ
471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 02:04 ID:sYnItSTI: いやーカルバリン乱れ撃ちとか狂った事をしてる奴もいてさ。
最近結構おもうわけよ。

狩黒詩赤ぐらいはせめてバランスよくわかれてほしいもんだ。
472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 02:05 ID:sYnItSTI: あ、469の帰ったのは全員一致でな。　（外人含む）

馬鹿過ぎだろ。
寝るわー
473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 02:05 ID:gkQJ28vs: 最近のバリスタの傾向

参加ジョブ
狩狩狩狩狩狩赤赤赤シシ+（獣・モ・侍・召等）

国分け
Ａ国：狩狩狩狩狩赤赤シ
B国：狩赤シ+（獣・モ・侍・召等）
・・・直前でB国から数名離脱
474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 02:08 ID:XRKdwFy6: >>469
よく考えたらそうだよな
6VS6で本気で勝つだけのことを考えるのならば

狩狩狩赤赤赤でターゲット決めてペトラ1個でもいいから掘ったら
敵陣にいき開幕イーグル×３連続魔精霊×３して敵1人倒したら即退避
連続魔で足止めしてrookにシュート
あとは絶対来ないようなところで隠れ
時間がすぎるのを待てばいいんだよなｗ
475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 02:10 ID:sYnItSTI: そうだよなー
そういうのおおいよな・・・

もういっそだな。
ペトラ数で勝負じゃなくて
参加者のバリスタポイントの合計値で勝負したいもんだ。
寝かせとかしてたらポイント増えないしな。
編成もちょっとは考えないとだめだろ。
死んだら減るわけだし
シュートはありだぜ？　あれもポイントだからな。

これが今考えられる個人的な改善案かもな。　じゃっ
476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 02:11 ID:XNYNjZbY: >>463
エントリー前から既にPTを組んでいる狩シ黒詩の常連集団が、
エントリー＆キャンセルを繰り返し両チームに圧倒的なジョブの偏りをつける。

しかもそいつらは毎度の事だから対戦チームに入った他の常連は締め切り前にとっとと撤収。
いざ試合開始になってみると、両チームの人数差は2人以上にもなっている。
そんな状況にもかかわらずスタン弾・スリボルト・ララバイ・スリプガを連発する一団。

こんな状況だとそいつらと同じチームでも帰りたくなるんだけど？
477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 03:45 ID:E1YgA6Fc: スリ矢の発動率は問題。
478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 03:49 ID:.FmCsl2s: >>476
個人叩きはチラシの裏にでもかいてな。
お前のサーバーのバリスタの常連の話なんか知らんよ。
他の常連たちで何とか汁。
ムダに荒れるから帰ってくれ。
479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 04:34 ID:s1yZ7bqo: >>457
>>466
>>462さんの言うように勝つことは無理かもしれないが一矢報いることはできる。
自ら戦闘に参加し、編成や状況ですぐ白旗振るような奴とは組みたくねぇな。
快勝もあれば接戦もあるもちろん虐殺モードもあるだろう。やるからには最後までやれ！

Uchiの鯖は暗黙の了解で寝かせはないなぁ。新規のやつが寝かせ使ったらディアガで
即常連の敵が起してくれるしなぁ。前衛は寝かされたら何もできないわけだ。
後衛はサイレスされたら何もできないわけだ。何故にサイレス合戦は今でもあるのだろうか？＾＾；
480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 05:00 ID:1VbCSBm2: 一矢報いるのも不可能な状況ってあるからな
帰りたくなるのも仕方ないだろ

それより自主的に敵を起こす常連がいるってのは羨ましいな
Uchino鯖はだいぶ自制する風潮が強まってきたけど、未だにスリプガサイレス連打君は多い　(；´д｀)
481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 05:32 ID:/i9WwIUU: 金的みたいな技が多すぎだよな。
蹴れば２分間無効化、みたいな。

バリスタは金的ＯＫのサッカー。
毒薬・やまびこ薬はチンコケースか。
「チンコケースも買えない奴はサッカーするな！」
「玉なんだから蹴るのは当たり前だろ＾＾；」

いかに金玉を蹴るか、という攻防が中核のゲームで
子供が公園で楽しめる遊びじゃないって感じ。
482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 06:50 ID:2DLDRdxQ: 例えがいまいち、元々敵を倒すゲームな訳だpvpは、敵を無力化して
数的優位を作り出すことで闘いを有利に進めるというは普通だと
思わないのかな？

鯖、時間帯、参加者の準備、ジョブ構成、状況がその時その時で違うから、
一概に言えんよな。

体験したバリスタで問題ありだと思った時の構成と状況。
無制限：場所はジャグナ
Ａチーム(戦/忍,ナ/赤,赤/白,黒/白)
ＶＳ
Ｂチーム(シ/忍×2,狩/侍,暗/白,忍/白)
Ｂチーム全員毒飲みでＡチーム追い立てられて敗北
点12対46

さて、これが毒を敵が飲まなかったら戦況は変わったとは思わないか？
何処に調整する所があるか、知りたいもんだ。

参加人数、ジョブ構成、装備、アイテム準備、鯖格差(プレイヤーのモラル等)

これ等を纏めて調整できる方法を言えずに。｢眠らせが！｣とか言うのは
短絡的。
483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 06:52 ID:nkJuXBPw: ホント馬鹿みたいに狩人ばっかだよ・・・。
常連も必死に狩上げちゃってさ。
で、戦暗シあたりも遠隔ばっかだから、撃ち合うだけの地味な展開。
前出たら影縫い＞蝉剥され＞スタン弾＞スラッグだから当然だがｗ
殴りあうのなんて最後のルークくらいかｗ
竜とかで出てる奴マジ尊敬するよ
484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 08:27 ID:sYnItSTI: >>482
実際ログからひっぱりだした構成
黒黒黒狩狩詩詩戦忍シ赤　対　シシ暗召赤ナ竜戦モ

これで後者チームはどうつっこめと？

最近初めからジョブ固まりすぎてて大体結果は最初からわかるわけだが
こういうＰｖＰをどうおもう？

そりゃーＭＡＸ５０００人とかになるゲームサーバーで敵味方で２０人しかあつまらんわな。
485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 08:33 ID:sYnItSTI: 黒詩あたりはバリスタポイントぜんぜんもらえないから、
バリスタぽいんとで勝負したいものだ。
そうしたらかたまったほうが不利になる可能性も高くなるしな。

もうね、あほかと
486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 08:44 ID:v9uKt.IA: そもそも接戦を期待してバリスタに来てるわけで・・・しかもこれはゲームだ
開発情報でもそこのところを全く理解できていないHNMが湧いちゃったんだけどね
敵を無力化するのは確かに当然だけど、デメリットを持たせないと延々とそれを
やる人が出てきてしまう

まあ・・・自ら相手を無力化し続けて戦意喪失＝戦線離脱を促してるわけだね
寝かしをやりたければ延々とやったっていいけど、それで戦線離脱者が続出する
ことに文句言うのはお門違いだろうね
487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 08:53 ID:gujnYbYU: 睡眠でTPがたまればいいんだろ？
488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 09:21 ID:2DLDRdxQ: >>484
毒飲んで突っ込め！寝かせなんて無力化できるだろう！
って所が一番言いたいのと違うのだが？

バリスタの問題点は｢眠らせ｣に有るんじゃない。
参加人数、ジョブ構成、装備、アイテム準備、参加者のモラル
に問題があるって言いたいのだよ。※モラルに頼る時点でOUTだと思うがな

しかしいいな、MAX5000人も居るのか、漏れの鯖はMAXで4000人に最近届いてないな。
それと、漏れの鯖は60制限なら40人前後は集まる
489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 09:47 ID:zy91sHMo: >484
2人差でその構成差は笑えるなｗでも俺なら９人チーム
の方に居たい・１１人の方はする事がないだろうな・・
何人殺せるかを目標にしてやっていくかな。２－３人しか
やれないだろうけど。フロウを是が非でも入れたいところだなｗ
490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 10:05 ID:YDLGk7DI: >>482
例えがイマイチなのはスマンｗ

格闘技が相手を倒すのが目的だからって
いきなり目に指突っ込んでちゃ、面白くないだろ。
また例えがイマイチか？
多少の縛り欲しいよ。

そして、纏めて調整できる方法・・・
プレイヤーがある程度決めれればどうだろう？
告知ボードに主催の人がゲームを立てて掲示。
１８：３０～、６０制限。アイテム無し、スリプガ・ララバイ・サイレスは禁止。等。
ジョブ格差はレシオ戦とか？
狩は３点、戦士は２点、詩人は１点・・・合計１２点でＰＴ組んで試合とか。

調整というか、大幅にシステム追加だけど。
491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 10:41 ID:8GtCTXEU: そういやuchino鯖も昔から勝ちに異常なほどこだわるやついてさ
んでまあ確かにそいつ凄い得点力持っててしょっちゅう得点王なる奴なんだけど
あんまり勝ちにこだわり過ぎるもんだから>>469みたいな状況を平気で作ろうとする
この前なんかメリで一本目取ると二本目から思いっきり味方キャンプまで引く指示出して
偵察程度に前進しただけでも「行くな」「向こうも掘ってるんだからGBやるな」
と、執拗に言ってたし、お前それで楽しいのかと。
で敵にはおろか味方にも呆れられて、みんなそいつの指示無視して特攻して逆転負けされたのはいい思い出だｗ
でもこうでもしなけりゃ奴は２，３本目ずーっと逃げようとしてたな・・・
基本的には黒や詩人に片寄らない様調整してくれる人が多い良い鯖なんだけどねえ
もちろん何も考えてない奴、強い方に入ろうとするボケもいるけどさ
強ジョブの人が考えてくれるから酷い虐殺ゲームってのは滅多に無いな。
492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 10:54 ID:xiQAsunc: >>490
スリプガ・ララバイ・サイレス禁止になったら黒と赤が強く
なりすぎるんじゃない？現状毒＋ブリストしててもスリプガ
ララバイでブリスト無効になるようなもんだし、サイレス無かったら
黒はブリスト切れるまでスタンされない限り打ち続けられる、赤の連続魔
なんて連続魔スタンでしか対応できないよｗ赤のｍｐ切れるまで
耐えるしかなくなるｗてかほぼ誰か死ぬｗそれよりも詩人が大変な事に・・
493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:17 ID:0X2LeGnQ: 睡眠や各種弱体は、ややこしい耐性なんかで解決しようとせずに素直に効果時間をガッツリ短くしてくれりゃいいのにな。ｗ
494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 13:03 ID:Ffjqq1lI: >>492
スリ矢で余裕で対応可能
495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 13:33 ID:dI/E6kA.: あんな狭いフィールドで、逃げに入った相手を補足できないってのはどうなんだ？
496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 13:41 ID:dYpYNof.: 連続魔は2hアビなの忘れてるだろ
497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 13:44 ID:0X2LeGnQ: >>495
戦闘システムの根本的な欠陥だと思う。漏れ的には。

だが、優遇ジョブ一同がそのおかげで地位を確固たるものにしてるから修正はされねえんだろなー、とも思ってたり。
498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 13:48 ID:dYpYNof.: 広域スキャン持ちは敵もスキャン出来るようにｓ
499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 14:05 ID:xD.RYRbY: 【ぬすむ】【かすめとる】で盗られるペトラの数減らして欲しい
ペトラ溜め込んでるときに、じっと見つめられて
急いで逃げても、とんずらで速攻追いつかれて鬱
ぬすむで最大１個、かすめとるで最大２個にしてクレクレ
500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 14:27 ID:dYpYNof.: 60だとシーフが妙に多いからなぁ
501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 15:03 ID:MWLdQy8k: 得点王になるならシーフが一番楽だしね。
502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 15:04 ID:Sla0WPHw: エントリーした時点ではチームは決まらず、エントリー締め切り後に自動で振り分け。
同じジョブが片方のチームに固まらないように均等に分配。
奇数人の場合は最後にエントリーした人がアウト。

こんなシステムはどうだ？
エントリー厨もいなくなるし、人数差で開始時から鬱にならないで済む。
503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 15:16 ID:aInHy4ZU: 昔はあふぉみたいにペトラ出てたからいいけど、
今は余りの出なさにストレスたまる時あるもんな。
ぬすむ１～３個、かすめとる１～５個くらいでいいんじゃ・・・。
504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 15:30 ID:ootIbbaw: >>502
の意見は以前から出てるがいい案だと思うな。まぁフレと遊びたい奴もいるだ
ろうし３ヶ所のうちどっか１つはこれでもいいかも。

スリもガを無くせばいいんだよね。達ララも。団体で戦ってるのに一人で何人
も足止めできるからバランスが崩れる。狩人も矢弾変更スタンで。
505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 15:55 ID:NkcGWhp2: >>492
てか、連続魔は２時間アビ
506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:06 ID:T6Xnx/c6: ペトラ掘りとアイテム掘りを別々に汁
507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:11 ID:0X2LeGnQ: ｿﾚﾀﾞ
508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:30 ID:.HlTR7M6: サポ達ララほんとなんとかならんかねぇ。

サポレベルだときっちりレジられるようになったら、
蝉はがしように重宝すると思うんだが。
今の前衛ほとんどサポ空蝉状態なんとかならんか・・
金がかかって仕方ない。
509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:37 ID:NkcGWhp2: 蝉ないとスリ矢で寝まくるから仕方がないぽ。
シーフとか死ににくいジョブが、スシくってスリ矢連射ってのが多くなった・・・
510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:40 ID:JV3sAEPo: >>508
金が無いなら、サポ白にすればいいじゃない
サポ白なけりゃ、サポ竜で飛べばいいじゃない
サポ竜なけりゃ、サポ戦で挑発使えばいいじゃない
サポ戦なけりゃ、サポ召で召喚すればいいじゃない

蝉なきゃダメ！って固定概念はやめな
動き次第じゃ蝉無くても活躍できる、といつもサポ白の俺が言ってみた
511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:48 ID:/QOtrKEk: 遠距離でのぺちぺちしたうちあいなら別にサポ白赤のブリンクでも
問題無いし、ディアガで相手の分身簡単にはがせるから便利だと思うけど。
しょっちゅう遁で姿消して不意打ちしにいくシーフでもない限りは。
512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 18:18 ID:he21kNuE: うちは黒だけど、ディアガ撃ちまくってるｗ
あれって結構便利なんだよねー
特に沼で片方に詩人がいる構成だと、ララバイのお陰で一方的になりやすいんだよね。
なので、詩人のいる方に入り、ディアガを撃って接戦になるように仕組むのが密かな楽しみだｗ
そのうち相手からもディアガが飛んできたりして、「睡眠、空蝉マンセーが無くなるかもしれない。」
っと勝手に思ってる。

バリスタ限定で、遠距離攻撃でTPが貯まらなくなれば、スパルタン使う人もいなくなるかもねぇ。
513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 18:19 ID:5RztJdVE: まあ、ブリンクはかなり頻繁に貫通するがな
514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 18:24 ID:psiolu0k: >>512
このまえ沼戦でディアガ連発する赤と、詩人が同じチームで
ララバイで足止めとかもできず詩人が虐殺されてたぞ・・・
515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 18:25 ID:0X2LeGnQ: 詩人ってつくづく損なジョブだよな
516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 18:30 ID:FSfypDKI: Uchino鯖は無制限は知らないが、それ以外はディアガ鯖なので
詩人で出る時はそれを分かって行く。
俺様のソウルメヌメヌ山串ファストが火をふくぜぇーｗｗｗｗ

本職ケアル白の座りっぷりに嫌気がさして最近行ってないがナー。
517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 18:42 ID:GQpYK0UY: 睡眠の効果時間の短縮とかサポ達ララのみ修正とか
そんな面倒なこと■がするとは思えないし、
ディアガ連打は睡眠させることしか頭にないやつから
変に顰蹙かったりして面倒なこと起こりそうなので
○掘れる毒薬、やまびこを１個から１Ｄにする
これに加えて
○掘ったアイテムの処分方法に戦利品に入れるを追加さらにアイテムのEx属性解除
ほしいやつはロットすればいい、いつか流れてくるもしくは渡してもらうでｗ
これだけだと詩人、黒、が不利になるのみなので
○剛体香、神気香、あと魔法無効のやつの効果時間を４５秒に変更
ついでに
○耐性軟膏の効果を３倍程度に変更
これでどうだ・・・・
518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 18:44 ID:28IiSg4Q: いまいちｗ
毒１Dちょっとあれば常時服毒状態にできるんだけどｗ
519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 18:51 ID:5RztJdVE: 毒薬は出る数は１このままで良いが、スタック可能って事で良いんじゃないのか？

ＷＳなどに１撃あたりのダメージキャップを追加。
520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 18:53 ID:28InWCfo: まーだ毒１D掘れろとか言ってんのか･･･。
レベル低い鯖もあるもんだね。
521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 19:04 ID:5RztJdVE: まあ、アイテム制限を無くせば問題なんだがな
522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 19:06 ID:7P66CccA: >>397
お前の鯖の30制限がどんなのか知らんが
Uchino鯖では、みんな空蝉アリで遠隔、ガ系ばかり
通常はシーフが不意決めるぐらいか
命中ブーストしにくく回避ブーストしやすいせいで
通常攻撃してもたいして敵のHP削れず、ブラッディで回復追いつかれる始末だ

そんな中でトラなんて出したら、スリボルが一気に5,6発飛んで来るわけだ
連続で入るとか関係ないんだよ
撃つ奴はいっぱいいる
523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 19:08 ID:n4PAshKk: スリプガ達ララスパタンスリ矢とかどうでもいい
そんなことより敵が黒狩を大量に揃えて遠くからガ３五連発＆雨のような矢が降ってきて乱れスラッグ連射でどうにもならんよ
近づくことさえ出来ず逃げるだけ
防戦一方でもうボコボコ
524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 19:11 ID:5eTDDC6s: 個人的にはだが、相手国を全員同じグラで名前無しにしてほしい
タル前衛だから真っ先に狙われるよママン
もしくは種族ボーナスで回避でも上げてくれ
相手人数多くてガルカばっかりとかつまらなすぎ
525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 19:44 ID:7.boC3Vk: つーかバリスタってさ実質PvPの有料βだろ？
みんな良くやってるよな・・・
□eにいい様に使われてることに気づいてないのか

まあ、FF全体が有料βって説もあるけどさｗ
526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 19:53 ID:7Tf.YNRA: なにそれｗなさけないｗｗint低いタルですねｗｗｗ
527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 20:23 ID:fDtF4/C2: タルナイトは結構強いけどな
シ侍狩竜とかはあきらめれ
528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 20:49 ID:SY.9HgQY: >>525
ゲーム内で有料だの無料だのってあんま考えたこと無いな。現実のお金とギルを
混同してるお前こそ大切な何かに気づけ
529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 21:36 ID:SkIPKufs: 獣はＬＶ４０までは最強ジョブの一角
530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 22:29 ID:FI0Vhu7g: 虎とモンクが３０制限でガチでやり合ってました
結果はモンクがHP２割残して辛勝
それくらいペットは強いよ

足の速いモンク１人が動き回ってるって状況はかなり怖いよ
531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 22:29 ID:wni.Z7cE: 睡眠系の矢、魔法、歌。
それと、遠隔攻撃（魔法含む）

ここの調節と掘れる物の調整ができれば
今よりバランスの良いバリスタになるだろうね。

負けてるチームには、技能などの一発逆転薬の掘れる率が変わるとか
負けてるチームの前衛には、ハイポなどの回復形
後衛には、エーテルなどのMP回復系が出やすくなるとか。

とにかく、ペトラを掘ると、スプリントで逃げれなくなるから
負けている方が不利になる場面が多い。
532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 22:30 ID:0/VtRYEg: んじゃ負けてるチームだけペトラ持っててもスプリントできるようにすればいいんじゃね？
533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 23:07 ID:FI0Vhu7g: ペトラの受け渡しとか？
後は、負けてるチームになんらかのコマンドが使用可能になって
使えば味方の能力が一定期間UPできるけど、一度切りでリーダーが発動できるとか？

必要なのは、アイテム・ペトラを捨てるコマンドとかかな？
534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 23:32 ID:wni.Z7cE: 単純に負けているチームと勝っているチームというだけの条件だと
接戦の時に、点を取ると僅差で勝ってるチームが物凄く不利になるね。

どうせだから、点差が開くにつれて、
何らかの有利になる要素がどんどん追加されるというのが現実的かな。
点差分、喰らうダメージカットとか、回避アップとか。

勝ってる方も下手に大量点を取れなくなるのがミソ。
常勝チームに入ろうとするヤツが得点王を狙うのも難しくなる。
下手に点を取ると不利になるわけ。

同時に、アイテムの掘れる率や、
ペトラを捨てれるようになるような仕組みも必要だと思う。

まあ、とにかく、大負けする事が無ければ、一方的な試合が減る。
そうすれば、リピータも増えるという寸法。
535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 00:29 ID:TDEWkQpE: 現状でも、戦力が拮抗しててなかなか点が入らないってときに
誰かの最初のシュートで　1vs0　とかになると萎える･･･。
1点ぐらいじゃリードしても不利になるだけだからもっと掘ってからいれて欲しいけど
せっかく入れてくれたのにそんなこと言えず･･･orz
536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 00:45 ID:eebpc3n6: >>523
黒狩なんて接近したら雑魚だろｗPTやアラ組んでるからガ系くらうんだろ
そういうときはアラ解散して単独で行動してみんなでつっこむんだよ！覚えときな
537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 01:30 ID:VCnqQ08U: >>536
しかしそれでは善戦は出来ても勝ち目は無いような
まあボコボコよりはマシかも知れんけど
ケアルガ歌が使えないのは勿論ＰＴメンの位置も分からないし何より範囲ＧＢが無いのが痛すぎでは
こっちが１人やられれば向こうに複数のＧＢこっちは敵１人倒して１つのＧＢ
サポート系ジョブはまず得点不可能
今まで何度かオールソロでやったことはあるけど勝った試しはなかった
538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 02:18 ID:kfBDx6m2: >>536
脳内バリスタ乙
539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 02:24 ID:1VbCSBm2: オールソロはせめてまともな戦いをするために勝負捨てようって作戦だろ
540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 02:34 ID:LawJ1K8A: >>530
遠隔マンセーな30制限でモンク引き合いに出されても困るんだが
狩かシに当ててみろ
例えタイマンでもほぼノーダメでやられるぞ
そしてタイマンではない

敵に黒/白みたいな奴がいたら、トラぶつければ30秒以内に☆くるがな
強いが、トラは強ジョブとの相性が悪すぎる
そして雑魚ジョブに強い
せいぜい弱いものいじめしてろ
541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 02:52 ID:vOOwJGyY: サポ赤で、ジェリリン、ダーク装備HQ、羅漢HQ、AF2足装備のガルモンクがいた。
かまえたガルモンクは、クラクラで殴りかかってきた相手を返り討ちにしてますた・・・
542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 03:14 ID:Nm7ugbTI: 狩黒のみチームVS普通のチームでやってみな。
狩黒チームボロ負けだから。
543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 04:03 ID:mdopJr4I: >>542
lv30の話だよな？
普通のチームがナモ竜白黒赤だったら間違いなく狩３黒３が勝つなｗ
普通のチームが暗戦シ赤獣忍だったら普通のチームが勝つだろうが。
一応６人として考えてみたが二桁だとまた違うかもな。
黒はたしかに弱くもないが強くもない。このレベルは柔すぎるし遠隔が異常だからな。
後はシーフがタイマンでやると狩人並に強い。シーフ対他前衛だとしたら狩人以上に強いし。
ボルト回復量＞近接攻撃の時点で普通というか遠隔ないｐｔはほぼ負ける。
544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 04:25 ID:PLnhfQ6Q: ＬＶ３０は獣がサイキョーーー

獣１２人ＰＴにかなう１２人は存在しない。
545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 04:51 ID:R/MPrHLc: >>541
クラクラに構えるは確かに有効だけど
構えるしたらどんなダメカット装備してても
守備力が紙になるからそんな怖くないかとｗ
546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 06:47 ID:mdopJr4I: モンクaf2の足はかまえる効果upで結構な確率で発動するようになるからかなり有効かも。
メリット：ダメ小さい一撃のリスクのために痛いカウンターをもらう。（高確率）
　　　　　　カウンターをするためクラクラの利点ｔｐの上昇が遅くなる。
デメリット：WSダメージが大幅に増える。
　　　　　　　周りを回られるとかまえるの意味がない。（カウンターは正面のみの判定）
　　　　　　　防御がかなり低くなる。（クラクラのダメージはそんなに変わらない気もする）
547 名前：546 投稿日：05/02/10 06:50 ID:mdopJr4I: ダメが小さい一撃のために痛いカウンターのリスクを相手に負わせられる。
【日本語】【わかりません。】
548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 07:08 ID:w7vxWyaU: そのかわり遠隔全盛のバリスタでは劇的に
遠隔のダメージが増すデメリットは・・・ヤバイ。

かまえるとモンクでも乱れ撃ちだけで沈むよ・・・。
549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 07:17 ID:QH.E5bkw: モンクが構えたら動きまわって横から殴りゃいいんだけど・・・。
廃人様はそんな事も思い付かないらしく、正面からクラクラ振り回してる奴ばっかｗ
クラクラは敵選べば鬼強いが、一部ジョブには全く歯が立たないのがな。

モンク同士のタイマンでお互いかまえるしたのは面白かったな。
もちろん漢らしく正面から殴り合いｗ
550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 08:24 ID:sbGj3FEg: 昨日フレと敵になったのでこっちはスリ矢・フレはスリプガを
お互いに打ちまくって実験してみた。狩と黒ね
矢はだいたい一度も食らってない状態＜生き返ったすぐ後とか＞だと
２発連続で７割くらい入るような感じで３発目からは半分以下くらい
だったと思う・食らってもすぐ起きる感じだった。初弾はほぼ入るｗ
３発受けて１０分後？？位に打ってみたけど寝なかった。
スリプガは連続３発目だとフルレジがほとんどで
一回レジられだすと印しても入らない・連続２発目は１５秒位で起きる
感じでした・・要するに２発は連続で入るけど３発は駄目！ってことかな？ｗ
551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 08:42 ID:V9s1uR6w: とりあえず沼の重さを何とかしてくれ
フルアラ集まると重すぎて何もできねーよｗ
552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 08:52 ID:4tbNF7Eo: >>544
個人的な感想ですが
群れると強くなる　　忍・獣・暗・狩
群れると弱くなる　　白・詩・侍・赤・シ
553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 10:03 ID:RyKhbLZ6: >>552
参加人数多くなると強くなる　シ・詩・黒
参加人数少ないと強くなる　戦・獣・侍
多くても少なくても安定　狩・赤・忍

個人的な感想ですが
554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 10:36 ID:5PRrV3NY: 掘ったアイテムは□ボタンのメニューから捨てれるよ

バリスタ改善案としては、掘ったアイテムを受渡し可能にするとかいいな
スプリントも１０点くらい負けている国とかでいいような
555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 10:39 ID:KMtDJnWI: 個人的には今のバリスタでかなり満足してます。
こんな一部の人しかやってないものに、結構力いれてくれたと思うよ。

改善してほしいところは、
遠隔強すぎなので矢（ボルト）変更したらTP消せとは言わないけど、
装備変更ペナルティだけでもつけてほしいな。
556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 10:46 ID:aJqGn4fk: 参加人数多くなるとにぎやかになる　竜・召
557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 15:34 ID:av1jjkQE: 参加者多くなると活気が無くなる　赤・狩・サポ詩
558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 16:39 ID:ootIbbaw: 漏れもアラ解散戦法使ったことあるぽ
互角の戦い少し点数で有利、もうすぐ時間切れルークを奪還しにきた敵
のガ系を避ける為に解散して戦った。見事守りぬけたぜ！
559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 17:09 ID:7Tf.YNRA: ３０制限のペットなんて「かえれ」できないし
ボルトもち２人でピンポンされておわり
560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 17:32 ID:n4PAshKk: >>559
かえれなんて別に必要ないと思うが
ちょいやばいと思ったら普通もどれを使うんじゃないか？
寝てたりバインド食らってなければすぐに戻ってくるし
それにピンポンされてたら獣使いがそいつらの後ろから殴れば良いだろに
１人で２人相手するなんて大したもんだよ
561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 17:32 ID:94RCczw6: ○LV制限
○敵と味方のジョブ構成
○その時の状況と結果
これが書いてあって対応の策や行動、準備等について話し合える
スレである事を期待したい。

今の流れは、愚痴に対して脳内でこれなら対応可ってレスが
延々と続くだけ。

その時の構成と状況で話さない内容に戦術は無い。
562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 18:31 ID:MWLdQy8k: 無制限でガルモ同士がタイマンしてたので見学させてもらった。
もちろん粋な俺はギャラリーとしてその戦いを見守り続けた。
残念ながら味方チームのガルモは敗れてしまったが怪獣決戦みたいで面白かった。

俺は相手チームのガルモに惜しみない賞賛を送り、副賞としてファイガⅢを進呈した。
「あんた鬼やｗｗ」とか言われた。

それ以降、試合中そのガルモに追いまわされ続けたけどナー
563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 19:20 ID:RUdKYDxE: >>559
アホすぎ。
本体は遊んでるのか？
ピンポンやってたら、獣の居るチームは人数差２人でて圧倒的優位にたてるわけだが？
564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 20:03 ID:OkmT3ANk: ルークのpopポイントが定位置なのもやめて欲しいな。
実際戦ってる場所ってエリアのほんの一角に過ぎない。
エリア中をヘヴィ時の速度くらいで徘徊。
戦いながらのルーク占領も面倒になるし、スカウトも重要になるし、ヘヴィなら追いつけず得点できないということもない。

むしろ3エリアに限定せず、全エリアを順繰りでもいいんじゃないだろうか。
565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 20:04 ID:FI0Vhu7g: ピンポンできるとか言う人

はっきり言ってピンポンなんかしてたら、チームが壊滅する
ペット放置で相手は動かないわけないなんて状況はまず無い
566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 20:05 ID:OkmT3ANk: >>564
スマン訂正。
むしろじゃなくて、あとでした。
567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 00:45 ID:qPSKHREQ: また開発情報に
アイテム禁止賛同派がカキコしたな
沼みてまだわかんねーのかよ
貧乏人いい加減に汁
568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:12 ID:fib99a12: 沼が楽しいという奴は、圧倒的少数派なのにな
569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:38 ID:T.qvOxKU: 少ないからこそ、その意見が目立ってしまう、とか言ってみる
570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 02:39 ID:IXcjHlVM: 沼は雨が降ると重すぎてだめぽ
571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 02:57 ID:1VbCSBm2: アイテム禁止にするのは構わんが、禁止でも問題無く遊べるようしっかり調整してくれ
調整する気がないなら禁止にするなと　('A`)
572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 03:07 ID:5AJdb.9Y: 俺は試合中に食事が取れないってのは面白いから好きだ。
みんなが開始直前に攻撃食事をとる中シーフードシチュー食って、
死なないように立ち回り敵の食事が切れた頃悠然と踊りでる。
俺を殺せる物なら殺してみろ!と言わんばかりに突撃し、
囲まれてもできるだけ耐えて時間稼ぎ、そして味方黒が・・・とかな。
だがアイテム完全禁止だとイマイチ面白くない。
573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 08:26 ID:BsPOYuy6: テンポラリアイテムスタック可能となって、トレードの可能になればアイテム禁止でもよさげ。
574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 08:34 ID:bbWaIBl6: 今のアイテム禁止で結構バランス取れてると思うんだが
あの毒薬の掘れ具合なら森や山よりちょっと掘る時間増やせば問題無いと思う
不満ある奴ってきっと殆ど掘らないで
突っ込む納金なんだろうな、とちょっと煽ってみる。
575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 08:46 ID:heaHBblo: お前のところには粘着弱体がないからかなと返してみる
576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 09:07 ID:TAkIpAFc: アイテム禁止はオペレッタとオーバードが強すぎる・・・。
あとやたら地味だｗ
昔の沼って言えばノーガードの殴り合いみたいな常時乱戦だったのに。
昔の沼とメリはよかったなーって愚痴。
ぶっちゃけ森は狭くて特徴無いから、ここでアイテム無しやればいいのに。
で、試合の順番は沼＞森＞メリにする。
577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 09:27 ID:TAkIpAFc: あと沼は南側のキャンプが不利すぎねぇ？
どう考えても前線復帰の時間違うんだが・・・。
死に過ぎても南キャンプだと復帰時間リセットする気にならねぇ
578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 10:41 ID:JV3sAEPo: 森はウィン側キャンプが不利(橋越えた先)
沼はウィン側キャンプが不利(ベドー付近の南)
メリはウィン側(ry
サンドvsバスはﾖｸｼﾗﾇ
ウィン側に付いたら一分とか普通に待つようになった
復帰ポイントは数箇所から、ランダムに２箇所選ばれるすればいいと思う
579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 12:34 ID:f4S7pKdU: >>578
ウィンはオープンエントリーの時人数同じなら相手側の国
に人が行っちゃうから大体いつも人数差がつく時はウィン側
のほうが少ない。
でも、それでも頑張るウィンが大好きだ。
とウィン所属の黒が言ってみる。
関係ないけどuchino鯖の痛い奴が多くいる所属国は
1,サンド　2,バス　3,ウィン見たいな感じ。
580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 13:10 ID:7Tf.YNRA: 称号がキングオブバリスタになったけど
条件わかる？
581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 15:22 ID:HddgNP0g: >>580
参加回数と総合取得ポイントと総合得点王の３つ
582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 18:37 ID:vOriypTo: >>578
メリは南のが有利だろ…
583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 18:44 ID:psiolu0k: >>582
ルークが1個なら北が有利
2個以上なら南が有利な気がする
584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 23:01 ID:YVitw4UU: >>583
沼もメリもルークが2個以上で
戦いの場を2個めのルークに移さないと有利にはならないんでないかい？
585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 01:08 ID:WBvbwhVk: えっ？、称号がキングオブバリスタってネタじゃないんだｗ
586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 01:20 ID:e34Sycto: >>584
距離で言えばルーク１つでも北キャンプが圧倒的に有利。
一番北のルークで、北キャンプから１分弱、南キャンプから３分弱。
一番南のルークで、北キャンプから２分弱、南キャンプからも２分弱。

ttp://www.geocities.jp/caitsith_ballista/map/pashhow2.html
587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 01:32 ID:HCEBEvTw: >>586
全体的にウィンのキャンプ地って遠いよね。
いつもウィンでやっててそう思う。
ルークの場所に関してはもうちょっと考えてほしいものだ。
588 名前：574 投稿日：05/02/12 03:17 ID:bbWaIBl6: >>575
確かにうちのサバ（尻）にはあまり粘着居ないかも
居たらヘイト恐ろしく上がってみんなの的になるからかなｗ
JPでスパルタン打つ狩人なんて60制限ではまず見かけないし
589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 03:19 ID:aW5bS7z.: 沼は南側の復活地点側が、メリは北側が不利かな。
復活地点とルークが複数ある場合の距離がどっちも遠い。
復活地点側に引いて戦ってもかなり遠い。
逆に沼の北側、メリの西に復活地点がある場合は引いて戦う場合にはかなり有利。
とくに、沼の北側陣営はゾンビアタックを非常にやりやすい。

でも、なぜか復活地点と反対に陣取る人が多いのも不思議ｗ
590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 04:03 ID:zqR4WApc: 574は前衛かな。聞きたいんだけど
後衛同士でお互いサイレス合戦やってたりするなんて状況はないのかな。
前衛やってると、そういう後衛のいやらしいとこ全く見えないから、聞いてみたい。
591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 04:26 ID:6knKEJAk: 沼はアイテム禁止だから弱体が強い
↓
じゃあ弱体しまくろう！
↓
うは、森山より粘着赤多いｗｗｗｗｗ

まじでUchino鯖こんな感じです

森が一番好き　古株にとっちゃ故郷みたいなもんだしな
次点で山
沼も、まぁ、嫌いではない
592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 11:50 ID:9UvEb4b2: いわゆるサイレス合戦ってどんなかんじなんだろ
サイレス→やまびこ→サイレス→やまｂ・・・ってことかな？
じぶん後衛やってて、サイレスは結構入れてくタイプなんだが
粘着とおもわれてるのだろうか
上みたいにシツコイのはしたことないけどな
593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 12:06 ID:d16ipX32: 沼地形が平坦すぎるのもいやなんだよな　障害物なりいれるなりすれば
もう少し楽しめそうなんだが・・
594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 14:19 ID:FSfypDKI: >>592
そういうこと。
沼だとサイレス入れれば高確率で下がる(下がるしかない)から
最初にサイレスが飛び交う。その事を言う場合もある。
俺は何度もサイレスされたらとことんやり返す。魔法使えない位に。
595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 15:37 ID:D5ukpCPQ: >>588
尻は今60でJPスパルタン増加中だぞ。
漏れが知ってるだけでも５人はいる。１人は常連。
蝉持ちにはほとんど打ってこないから気付いてないのかもな。
漏れは全ログ取ってるから、敵味方どっちにいてもわかる。
バリスタが盛り上がる程こういう奴増えるよな。
596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 17:49 ID:quFXOC0M: >>591
沼はアイテム禁止だから弱体が強い
↓
じゃあ、自粛するか
↓
クソッ、サイレス使いやがった。こっち押さえてるのに＞＜もうゆるさん。
↓
そして仁義無き後衛同士の不毛な魔法合戦が繰り広げられる。
597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 18:25 ID:zoETTj.A: サイレスはバサイレラ＋バエアロラでかなりレジれると思うが
サポ詩ならなお良し
ブリンクかサポ忍空蝉もどぞ
598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 19:42 ID:FdCln0Zo: >>590
後衛に張り付いて殴りつづけて詠唱中断させまくる前衛も
いやらしいのは同じ。魔法は怖いから、どっちも仕方の無い事。
前衛の静寂やスタン効果付き武器も使うシーン考えた方がいいと思う
・・・てか自制自制ばかり要求し、要求されてもうウンザリ気味。
でもたまに熱い展開になるから止められない。
599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 19:46 ID:FdCln0Zo: >>579
開発情報でも問題視してる人いたよね。
一人多い時は常にサンド＞バスに割り振られてしまう。
シカトされてたような気がするけど。■ｅも憶えてないだろうなあ。
600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 19:50 ID:FdCln0Zo: >>567
その貧乏人にも来て欲しいんだが。
金持ちならアイテム配ってやれ。
601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 20:00 ID:GeejsCNI: いや、金持ち貧乏前衛後衛責めても仕方ないな。
悪いのは■ｅのバリスタ担当のバカさ加減だ。
いいかげん担当の名前でないか？入れ替わりまくってそうだけど。

>>574
１５ジョブあるうちから少人数でチマチマやってる限り、
殆どの試合でバランスの取れた試合などできない。
ちなみに毒なども殆ど全くほれない。１時間に三個ほれれば良い方。
出る時は連続して出るけど、ぶつかる時間より掘る時間の方が増大してゆくのは気にならないの？
602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 20:13 ID:GeejsCNI: >>482
人数少なすぎで毒がどうこうの問題じゃない。
１ｖｓ１のバリスタが開催可能だとして、モｖｓ白が戦ってるようなもん。
例え寝かせたとしても、倒す攻撃力がないだろ。黒はすぐガス欠になる。
603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 20:14 ID:NkdGGiK2: なんでおまえら挑発をもっと上手くつかわないの？
なんでもサポ忍で自分だけ助かればいいみたいなカスばっかりｗ
604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 20:25 ID:GeejsCNI: 双方レベル上げジョブ編成の6vs6でも少しでも編成に格差があれば、
一方的になる微妙さのバリスタなのに、これをアイテムサポ禁止、
ローカルルール、自己自制やらでバランスとろうとしても不可能。
合計12人はバリスタにおいては「少なすぎる」４ｖｓ４なんか問題外。
計画的エントリーでないとバランスの取れた試合は望めない。

どうしても少人数でバランスの取れた試合をしたいなら、タマネギ剣士しかない。
少人数戦では、ジョブ格差などあらゆる格差が露骨にでるのだから。
605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 20:30 ID:Q9JGO2As: >>603
そら、欲しい時に確実に当たる保障が無いからな。あれ成功率５割あるんか？
606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 20:31 ID:GeejsCNI: >>603
最初はそう思ったけど、現実の挑発は近寄っても外れる。
そもそも狙われた後衛助けに行っても助けられる確率は無いに等しい。
そして蝉無いと次は自分が狙われる。
多人数戦が期待できれば、ガが飛び交うので、サポ戦してくる人も居るような気がする。
607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 20:52 ID:szd2LKjg: >>603
挑発の成功率と効果持続時間知ってんのかよlol
608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 21:58 ID:ipmAJxRs: http://www.geocities.jp/caitsith_ballista/map/pashhow2.html
この不公平は酷いなあ。。ちゃんと測って設定してる物と信じてたのに(;´д⊂)
609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 23:16 ID:yL0piNWQ: >>607
データ取った事あるけど、メイン６割サポ４割だったな。
効果時間は８～１５秒くらいだったか？こっちはよく覚えてね。
ただ、攻めてる時は殴った方がいいと思う。
アビリティつっても硬直あるしな。
赤白や忍相手には決め手になる時あるけど。

まぁ、なんだ。成功率うんぬんの前に、
追われてる味方がいて挑発打たないのはダメだろ。
とどめ刺しに来た奴も諦めること多いし。
効果時間短いっても敵陣に居続けるには致命的な時間だ。

でも挑発のためにサポ戦にしてもたいして意味は無いな。
蝉無しが挑発したところでたかが知れてるし。
竜/戦が挑発したら死にかけないぞｗ
610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 00:04 ID:.WdMewsA: >>609
最近の私のマイブーム、白/戦　防御装備でフォローに徹する事。
土杖海串常時ディフェで挑発したり回復したり
挑発決まった時など結構楽しいｗ
問題はＭＰがすぐすっからかんになるけど・・・
611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 01:43 ID:xkDrsvFM: つ【赤魔道士】
612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 01:58 ID:Nm7ugbTI: うまく挑発使うやつは厄介だな。
613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 03:19 ID:v/bnekwk: バリスタの挑発ってFFシリーズのナイトのアビのかばうのイメージだな
まぁバリスタで戦士はゴミだから多少挑発が強くても良いんじゃない？
サポ挑発は弱体すべきだろ
614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 06:01 ID:nji4kcTg: リキャスト３０秒だから成功率５割でも優秀だと思うけどな。

むしろ修正しべきはかばうかと。
以前敵のナイトが使って来たからわざと間に入れるようにしたんだけど、
アレって、かばうの効果発動！ってログバリスタだと出ないのな。
ダメ自体はちゃんとナイトにいってたけど、盛り上がりに欠けたｗ
615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 06:31 ID:deDfocSQ: 挑発成功率や効果持続はいまくらいでいいとおもうけど
挑発くらった相手が背中向けたまんまでもこっちに攻撃当たるの修正して欲しい
なんか損してる気分
616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 11:20 ID:94RCczw6: 背中向きどころか、突っ込んだ仲間の為に挑発した時とか
明らかに攻撃が届かない位置のモンクの攻撃を食らうぞｗ
一瞬何事か？と思うほどのなｗ
617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 11:28 ID:DiP2QokA: 無制限　ユニクロ装備赤vs廃人仕様モ　勝つのはどっち？　ファイ!
618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 12:23 ID:WeZbAyMU: アイテム使用可否は？
サポは？
2時間アビは？
種族は？
まーどっちみち赤なんだけどさｗ
619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 12:26 ID:0X2LeGnQ: ユニクロ赤vs廃暗黒ならまだ…
620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 13:08 ID:FZ33pngU: 巨人暗黒ギロか？
621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 14:49 ID:issMZB/M: >>613
戦士がゴミって事ないだろ
人が集まる６０制限でランペが猛威を振るってるし
へたをすれば一番戦士が多い時もある
バサークランペなんてやられたひにゃぁ後衛が20秒と
モタズニ沈んでるヨ
622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 14:53 ID:0X2LeGnQ: ゴミというほどじゃないが、劣化狩人風味が竜侍に次いで強いジョブなわけだが

雑魚に強いのはバリスタ以外と同じ(ﾉД`)
623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 18:25 ID:EQCVGNFU: 人数が少ないチームのみ試合中でもエントリー受付してもらえないものかなぁ。
624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 18:47 ID:iLwDdq3E: むかしはうちもウィン魔道団サイキョーだったが
いまはサンドサイキョー
次いでウィン＞＞＞バス
どこもそんなもん？
625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 22:14 ID:xpfRLk26: またつまらない虐殺試合だった
もう最初からどうにもならない試合だったから、昼から素っ裸で/sitしてたよ
626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 01:35 ID:BOZKCIwo: 例え、それがつまらないどうしようもない虐殺試合だったとしても、勇者の如く倒れて来い。
627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 01:39 ID:HCEBEvTw: >>626
限界にもほどがあるだろう
ギブアップ制度もありだと思うな
628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 01:44 ID:2DLDRdxQ: >>624
漏れの鯖は、何処も競ってる。
というか所属国にこだわらない人が結構居る。
所属国で参加者を比べると
サンド,ウィンが若干多目で、バスが少なめに感じる。
統計取ったわけでもないので激しく胡散臭い体感でだがｗ
629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 01:50 ID:aAqM6oRE: 所属国なんて全然気にしてないな。
18:00以降に行ってエントリーできたほうの国に入る。
630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 02:46 ID:7iDRygwA: バリスタで戦士はかなりの上位ジョブだと思うんだが・・・（サポ忍前提）
攻撃、防御共にかなり高いし二刀流だから両手持ちより蝉をはがしやすい。
バーサクアグレした後のランペはサイド以上にダメ出る時あるし多段だから多少蝉残っててもお構いなしに撃てる
挑発は気休め程度だけど発動した時の効果はデカいし
スリプル、ブラッディなどのボルトもバリスタじゃ普通に当たる。

ていうかバリスタで「下位」ジョブとか無いのか・・・
私は竜も侍も白も弱いとは全く思わない。
631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 02:48 ID:iL0MhG/U: つ【召喚士】
632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 03:17 ID:XNYNjZbY: スリプル耐性てホントにつきますか？
モ/戦でよく参加してるから遠隔の的になるのは毎度の事なんだけど、
スリボル＞ブラボル＞スリボル＞ブラボルの交互をやられると
ど～にもならいんだけど・・・。もしや死んだら耐性ゼロにもどっちゃう？
スナリンは買う金無いから装備してません。赤い指輪です。
落人の耐闇なんか意味無いよ・・・。

せめて魔法みたく範囲外にでたら中断してくれたり
離れてたら遠隔の命中率悪くなれば良いのだけど。
633 名前：632 投稿日：05/02/14 03:26 ID:XNYNjZbY: 脳筋の俺が一生懸命考えた。

昔みたいにリジェネで起きるような仕様になれば良くない？
そうするとサポ白の選択幅が広がって回復魔法が使える人も増えて
死にまくりのバリスタじゃなくなって少ない得点で凌ぎを削る試合が増える気がする。

おお・・・俺賢い。最近壷かぶってるからかな？
634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 03:33 ID:7iDRygwA: >>631
ごめん・・・忘れてた。
人数多いとある程度活躍できるんだけどねー・・・
635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 03:39 ID:sgLBtjOI: リジェネで起きるようになったら睡眠の意味がほとんど無くなるだろ
まあ俺は助かるからそれでもいいけどｗ
636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 05:06 ID:/5KmVSHw: NAは所属国気にしまくりだな。さすが愛国心の塊の国アメリカ
エントリー時に、サンド０：バス３なんてしょっちゅう見かける。
637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 05:13 ID:/5KmVSHw: 人数さえ多ければ、どのジョブもいろんな活躍の仕方できるね。
少人数だと狙うか狙われるかにしかならないから、
それの耐性があるジョブしか、参加しなくなってくる。
638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 05:19 ID:/5KmVSHw: バリスタ盛況なサバって、時間帯にもよるがＮＡ連中が多く参加してないか？
特に早朝や昼間ＮＡ達が開催してるか否かが大きいような気がする。

ヤツラ勝ち負けには一応拘ってるが、最適戦法や構成には拘ってないようで、
好きなジョブで好きな戦い方でやってる人多い。新参者が目立つからかもしれないけど。
さすがに召喚士は余りいないが。

とにかく、バリスタ人口増やしたいなら、ＮＡ呼び込みするといいと思う。
639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 07:46 ID:sYnItSTI: ＮＡいらね。
普通に疫病神。
640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 07:54 ID:JFuNLIGo: そろそろ60にもNAきて盛況だが
ただの殴り合いで戦術もなにも無いｗ
やつら一人で敵を全滅させる気か？ｗ
641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 09:09 ID:7jewClZ6: 開発情報にアノ人が復活してるぞ！
気をつけろ！
642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:01 ID:scx8PlrQ: スリプルボルトは２回も撃ったらもう入らないと思うが…
643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 14:08 ID:SmzqOmPg: >>642
またループか？
過去ログ読んで来い
644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 14:59 ID:pnP4/n6U: >>642
思うのは勝手だが、実蔡問題としてスリボルで睡眠耐性は付かないと言い切って
良いくらいにスリ矢で耐性はつかない。

スリプガとか魔法食らうとかなり耐性は付くのにね。
645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:18 ID:WeZbAyMU: 睡眠よりグラビデ、バインドがうぜえええええ

また赤か
646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:48 ID:3gZjcsiY: 赤殺しが欲しいな。

勿論、必殺の方で
647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 17:04 ID:issMZB/M: >>646
つスラッグ乱れスラッグイーグル
つ暗黒通常ｘ1>暗黒ランペorギロ>スタン
つマイティバサークランペ
スリボルでスキン剥がしてからどうぞおめしあがれ
648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 17:06 ID:94RCczw6: グラビデ、確かに辛いな。でもリキャスト１分だ。
バインドは効果時間短い。影縫いのほうが辛い。

1人でタコ殴りされる奴や少人数なら辛いのは認めるが
状況次第だろう。
649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 17:26 ID:xUlO.XyI: 影縫いは蝉貫通だしな。
650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 17:31 ID:xA.ZQCZA: 敵陣に奇襲かけて離脱する時に影縫いされると死を覚悟するｙｐ！
651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 17:36 ID:vOriypTo: >>617
余裕でモンクだろｗ
652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 17:44 ID:h.AtS2kk: >>651
サポにもよるが・・・赤がかなり勝率が高そうだ。
653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:31 ID:issMZB/M: >>652
廃モ舐めすぎ・・
1対1なら理論上バインドスキンの繰り返しで勝てるが
攻防比1近くまで上げれるモなら海串ファラ越しでも
20-45ダメージくらいは狙えるし簡単に勝てないヨ
654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:37 ID:h.AtS2kk: 廃とか関係なく、赤の引き出しの多さには勝てんよ・・・
655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:56 ID:m/68HOnE: ざっと思いつく物書き上げてみた。皆で添削して埋めていってちょ

●少人数バリスタでの格差を拡大する●
　　　　　　↑
・サポ禁止ルール
・アイテム禁止ルール
・キャンプボイントからみたルーク配置の不公平
－－－－－－－ボーダーライン－－－－－－－
・アイテム有効ルール
・ＨＰＭＰ倍化で死にづらく
　　　　　　↓
●少人数バリスタでの格差を縮小する●

■人が減り続けて少人数化■
　　　　　　↑
・少人数バリスタの頻発＝ジョブ格差拡大バリスタ
・ポイント制による無意味な虐殺
－－－－－－－ボーダーライン－－－－－－－
・現地モグ、金庫拡張やバリスタ専用装備で気軽に調達できる
・アイテム禁止ルール
・全鯖合同エントリーバリスタ
　　　　　　↓
■人が増え続けて多人数化■
656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:59 ID:0X2LeGnQ: >>653
>>バインドスキンの繰り返し

これやっていいんなら、消耗したら延々グラビデマラソンしてコンバのリキャスト待ちとか、スリップ入れてマラソンで完封ってのもありえるんですけど…
逃げの類（と２ｈアビ）を無しにするならどうだろうな。それでも赤が勝つような気がするな。
657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:00 ID:gxeDh6Cw: 赤がガチガチの防御装備してたら多分赤が勝つだろうなあ
そうでなければファランクスでダメ防ぎ切れずにモンクが勝つって事もありうる
まあサポや装備、その他の状況で結果は全然違ってくるだろ
658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:06 ID:m/68HOnE: 肝心な事忘れてた。

●少人数バリスタでの格差を拡大する●
　　　　　　↑
・参加総勢一桁の試合
・サポ禁止ルール
・アイテム禁止ルール
・キャンプボイントからみたルーク配置の不公平
－－－－－－－ボーダーライン－－－－－－－
・アイテム有効ルール
・ＨＰＭＰ倍化で死にづらく
・参加総勢二桁以上の試合
　　　　　　↓
●少人数バリスタでの格差を縮小する●
659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:36 ID:94RCczw6: 一対一の闘いを求めるならバリスタ来るな。
ワンサイドでの一対一はまだ少しは解るが。

なぜに戦術を語るスレで、一対一でどっちが強いかを語るか？
新しいスレ建てるなりしたがいいじゃね？

はっきり言ってすれ違いだろう。
660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 20:10 ID:NkqVkKuY: 赤はスリ矢やスリプガに弱い
赤見たらとりあえずスリ矢撃っとけ。
耐性ついて２発ぐらいしか入らないから連射はするなよ？
ストスキ剥がさないようなら放置、剥がしたら殴りやらブラッディやら。

とにかく赤見たら寝かせ系。
これだけでかなーり嫌がらせになります。つーかなってます・・・
661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 20:42 ID:.6AUq6Js: 赤に有効な攻撃方法ならまぁスレ違いじゃないよな
たとえば60制限海串食ってる赤の防御力ってーと
盾やらファラリングやらで違うがだいたい340-390あたり
かな赤にダメージ与えたい奴は命中装備とっぱらって
攻+装備で固めるとイイヨ。シーフにはあたらなくなるがなｗ
攻防比１あたりならだいたい固定ダメの0.7～1.2倍程度の
ダメージが狙える。多段WS打てば十分なダメージが出る
ファランクスは60なら18点カット程度になるが、十分な攻撃装備
があれば、赤にダメージを与えられるヨ！
目標は攻防比0.9程度の攻撃350程度か
それがムリならバサークして辻切りシル
662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:29 ID:yfP3z28k: 嫌がらせがしたいのではなくて、硬い赤に勝ちたいだけなんだよなぁ。
スリプガ連打の嫌がらせゲームは糞試合の一歩手前だからやめてほしい所。
663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:30 ID:7LFMBlLo: マジで人数差をどうにかして欲しい。

少人数戦だと人数差が致命的→つまらない試合が多くなる→人が集まりにくい→少人数戦になって人数差が致命的となる

ってな悪循環だからなぁ。
どこかのレスにもあったけど、試合中でも人数が少ない方のエントリーを受け付けて欲しい。
664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:31 ID:7LFMBlLo: >>662
ストンスキン切れた直後にWSが一番効果的かと。
665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:59 ID:V2C.U9TM: 赤はストンスキンとファランクス切れた直後が一番いいんだけど、
ストンスキン中に殴ってもＴＰたまらない罠。
どっちも切れるの待ってる頃にはバインドグラビデスリプルで逃走されるｗ
666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 22:03 ID:Q9JGO2As: >>663
ジョブバランスもそうなんだけどな。

一度強ジョブが偏った試合が行われる→その試合に参加してノされた弱いジョブが来なくなる→人数が少なくなってジョブ差が顕著になる→地獄の一丁目
667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:17 ID:qCQNZYxY: おっす、おら三流魔法使い
よくみんなに「引出しが多い」とか言われるジョブなんだけど
おら三流だから使いこなせねぇ
だからおら、さぽ黒でスリプガとサイレスだけするわ、よろしくな！
668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:32 ID:JFuNLIGo: おっす、おら三流白魔
よくみんなに「ケアルよろ」とか言われるジョブなんだけど
おら三流だから使いこなせねぇ
だからおら、さぽ暗で暗黒とヘキサだけするわ、よろしくな！
669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:54 ID:.XV70Wcs: 赤は弱体しないともうどうにもならんだろ
赤の所為でバリスタ死んだようなもんだしな
670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:57 ID:sgLBtjOI: 赤は強いんじゃなくてうざいだけだろ
671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 03:03 ID:.XV70Wcs: 670
そのウザさが戦う気萎えさせるんだよ
正面切って戦う強さじゃない、ブリストファラでダメージ0
やまびこも追いつかないサイレス
逃げようとしてもバインドグラビテ
スリプルかけられて強化の掛け直し
どれもインチキぽく映るんだよ

アイテム使えってのは無しな
アイテムってのは本来の能力にプラスって事だから
つまりそれだけ赤は基本性能が高いって事になる
672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 03:26 ID:sgLBtjOI: つまり弱体魔法そのものを弱体すりゃいいんじゃねーの？
673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 03:50 ID:tIYWS9So: 獣の使い魔はPTメンバー(アラでも可)のHPも10%upするようにしてﾎｽｨ
674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 04:23 ID:v31EYZVs: >>671
正面から殴りあわない奴は卑怯って事か？
サイレスなんて赤じゃなくても十分にリキャスト早い
バインドグラビデはサポ含めれば赤白黒も同じ事ができる
それにいまさらスリプルで寝るからどーの言われてもな・・
ファランクスは無制限なら白黒ナが食ってるし、スキンは
スリプルや矢で無効化できるし硬さなら白/赤も同程度の硬さだ
ファランクスのみでカスダメしかでねーなら攻撃ブーストしろ
それにいくら硬いったって赤のみで前線を維持なんてできねーよ
護衛がいなけりゃ結局サンドバッグだろ。攻撃と防御は両立しないし
防御と弱体能力だけで敵が死んでくれるわけでもない、二人以上に
殴られたらいくら硬くても即効死ぬ
味方の赤といっしょに攻め込めよ。サイレスバインド等で援護してもらえ
675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 04:36 ID:v31EYZVs: スキンファラでダメージ0で倒せねーなんて言ってたら
理論上白/赤だってディアガバインドスキン張替えで
倒せないって事だぞ。防御力はそうは変わらないんだからな
ファストキャストもマントありなら3段階まで行くし
676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 04:38 ID:7iDRygwA: やまびこも追いつかないサイレスって・・・本気で言ってるんですか・・
サイレスの素のリキャストは１０秒、レベル７５赤魔で６秒。
アイテム欄からやまびこ出すのもたついてたらそりゃ負けるだろ
/itemのやまびこマクロ作っておけば白でも一方的って事はない
サイレスのログ流れたら撃った相手即効タゲる→やまびこマクロ→サイレスor蝉２

これやっても一方的にサイレス食らうなら連続魔使ってるんだよその赤は。
677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 04:56 ID:gHnfd3c2: サイレスのログ流れたら撃った相手即効タゲる→やまびこマクロ→サイレスレジ→
サイレス入れられる→やまびこマクロ→サイレスレジ→サイレス入れられるのループになるかと
バエアロバサイレスかかってる赤にサイレスはいらないし、
逆にバエアロバサイレスかかっててもサイレス入れられる
みんなサポ忍なわけじゃないし現実はこんなもの
678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 05:14 ID:R/MPrHLc: スリプガうざすぎ！
今無制限やってきたけど　スリプガありと無しのチームに分かれて
リンチされてきますた。
679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 05:25 ID:SoZ5N8v.: >>677
>逆にバエアロバサイレスかかっててもサイレス入れられる
黒でも赤のサイレスはかなりレジる。
そもそも黒の場合スタンがあるから、サイレス合戦で赤に負けることはない。

671はどういうジョブでやってんだ？
そもそもサイレス合戦は大抵赤同士でおこなわれるだろ。
680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 06:04 ID:ArzZMuiY: > 黒でも赤のサイレスはかなりレジる。

これだけはありえない。
バエアロ、バサイレスかかってると（強化スキル青で耐風+80）、白黒のサイレスはレジれるが、
赤のサイレスだけはレジれません。
681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 06:08 ID:ArzZMuiY: あ、詩人のオペレッタがかかってるときは、レジれます。
679が赤で、実際黒にサイレスレジられたんだYO!という状況ならば、
相手にはオペレッタが掛かっていたと思われます。
それ以外の状況では、赤のサイレスを黒がレジることはできませんと断言します。
682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 06:18 ID:SoZ5N8v.: レジれるって。
バエアロ、バサイレス、耐風装備でかなりレジります。
683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 06:20 ID:sgLBtjOI: 風耐性装備してるかしてないかの問題だろ
684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 06:28 ID:ArzZMuiY: >>682
いいえ。レジれません。
INT、防御等すべて捨てて耐風120まで上げて、戦闘開始直後に
敵の赤さんにサイレス入れてもらってふつ～に入れられましたから。
こっちは検証した上で言ってますから間違いありません。
685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 06:38 ID:sgLBtjOI: 某所の風耐性によるサイレスレジの検証によると、バ系込みで大体140だか160だかぐらいまで耐性上げないと赤のサイレスを完全レジするのは難しいらしい
まあ他のステータスをかなり捨てないとサイレスレジるのは無理って事だな
686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 06:50 ID:5wauBKGk: >>685
160だね。

白黒より赤がウザいってのは、
赤が前線に居続ける事ができるからだと思われ。
実際白黒じゃ、強化かけて弱体してたんじゃMP持たない。
が、赤はリフレとコンバートで弱体・強化だけならMP尽きない。
687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 06:53 ID:5wauBKGk: それに白黒でそんなウザプレイする奴少ないんだよな。
赤はなんつうか、ほとんど嫌がらせみたいな？
意味無いとこでサイレスやグラビデ打ってくる奴もいるし。

点差離れた試合でスリプガや精霊封印する黒は多いが、
弱体を封印する赤ってほとんど見たことない。
688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 06:58 ID:sgLBtjOI: ガチガチに強化かけて弱体撒き散らすのが一番安全でMPがつきず効果的な戦い方だからな
勝ってる試合の時ぐらいは違った戦い方してみろよと思う
689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 06:58 ID:2DLDRdxQ: 同じチームになった赤に、弱体撃つなと言ってやれよ。
敵対の時だけ悪態つくなよ。

若干言い過ぎだとも思うが、｢赤ウザイって思うならサポ白で状態回復して
回るくらいの頭はないのか？｣と言いたい。何の為の団体戦だよ。
690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 07:00 ID:D1LxJVxU: > 赤ウザイって思うならサポ白で状態回復して
> 回る

そのサポ白にサイレスする、それが赤。
691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 07:02 ID:ggZ9RipE: >>684
ほほう、まったくレジんないのか。
実際問題として、バエアロ、バサイレス結構レジるわけだが？

まさか１００％レジとかそういう話じゃないだろうな？
692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 07:04 ID:ggZ9RipE: >>690
サイレス食らわないように、ブリンクでも張っとけ。
693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 07:06 ID:6Rk6oJMo: 赤は死ににくいからサイレスに耐性がついてきてそう思うんじゃ
ないかなー。赤で参加したらバエアロかけたり・しなかったり
するけどほとんど効果が無いように感じるなー；；
ただしバサイレスは効果はっきりとわかる。
スリプル系は明らかに耐性が付くけど
静寂にも耐性あると思うけどサイレスよくされる人どう思う？？
694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 07:09 ID:6Rk6oJMo: あーもちろんバサイレスは効果時間短縮ね
695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 07:09 ID:viVman1I: ひとつ忠告しておく、
赤関連はやめたほうがいいぞ。

絶対に認めないっちゅーか、なんか、その、、わかるだろ。無駄って言うか。
696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 07:10 ID:5wauBKGk: ぶっちゃけるとバサイレスって静寂の効果時間に影響するんだぞ？
まさかハーフレジとかも計算に入れてるんですか？

>>689
赤が汚れ役になってるのは解るが、度が過ぎる奴が多いって話だろ。
やまびこ○Ｄ使わせたｗｗｗってのがあいつらのプレイスタイルだ。
697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 07:11 ID:ggZ9RipE: >>693
魔法には耐性が付いてるかもしれないね。
バインドとか入れ続けたら結構レジられる。
何度か赤のサイレス８割がたレジったときもあるし。

逆にスリ矢など矢やボルトの追加効果は耐性付かない気がする
698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 07:15 ID:ggZ9RipE: 赤粘着厨のジョブってなんだろうね。
黒や白ではないはず
699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 07:17 ID:2/w0DUIc: 赤に粘着するジョブってナイト以外なくね？
700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 07:35 ID:L0.R5XGo: スリ矢・ボルトってスリプルと同じ耐性なのかな？
ララバイとスリプルみたいに別物だったりして。
耐性つかないってよく書かれるが耐性はちゃんとつくぞっと。
ついでにオーバードやられるとスリプル矢・ボルトもレジられるね。
連続は基本は２で例外が３とか１。
バリスタ用にデーモンリングとか良いかもしれん。（光耐性ー２０闇耐性＋１０ｈｐ＋１０ｍｐ＋１０）
ループネタスマン。

赤に粘着するジョブっていうより中身だろー。
どのジョブも赤にかかれば無効化できる訳だしね。
黒や白はサイレス。前衛ジョブならスリプル・グラビデ・バインド。
全ジョブ共通でパライズ。
701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 07:37 ID:Aa0q3avo: 一部のプレイスタイルをさもほぼ全ての奴がそうみたいな言い方やめれ
少なくとも俺の周りではここで言われてるような超粘着な奴は見たことない
702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 07:38 ID:ggZ9RipE: >>699
ディアガ、サイレス、グラビデ食らう忍者かも知れんぞ
703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 07:50 ID:oc01CUmQ: 即ＰＯＰの火消しが全てを物語っているな
704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 07:50 ID:74EuhqXU: 赤が片方に偏るってことは少ないし
バインドグラビデないとシーフとか掘らないやつ倒せなくならない?
前に出てきてる赤なんてバインド入れて２・３人でたたけば倒せるよ
団体戦なんだからうまく立ち回ればどのジョブもそれなりに強いよ
赤火力弱いし一度赤赤赤ｖｓ白モモで勝ったことあるよ
そもそもサイレスバインドグラビデなんて一人で突っ込まなきゃそんな怖くはない
705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 07:53 ID:CX5bLNjw: >>703
だな。自分ではうまく立ち振る舞ってるつもりなんだろうけど･･･
これ以上言わないっｗ終了終了　赤関連やめー
706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 08:06 ID:sYnItSTI: ８割ぐらい編成で勝負決まってるよな。
２１時４５から絶対エントリー一気に計６人ぐらい増えるし。
ほんとふざけんなと。
707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 09:13 ID:VGB4J4JM: >>692
バリスタのブリンクはＭＰの割に内容がスッカスカ
4割程度で貫通し、ガで剥がされ、再詠唱までしょっぱい
708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 09:21 ID:nmoUE4wI: 　　ヘ

狩　　　戦
狩　　　竜
狩　　　竜
狩　　　召
忍　　　戦(外
シ　　　モ
シ　　　暗(外
赤　　　竜(外
赤　　　狩<ごめん、リアル用事なんで帰るネ
黒　　　
709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 09:31 ID:ufg69Pgw: ＞＞５７９と＞＞５９９
の言っている意味が頭の悪い俺には完全にわからないな。
それ逆に言えば自分がウインなら両国の人数が同じだったとしても、自分が
行くチーム完全に選べるって事だよね？（ウインの試合の時）
例えばウイン所属でウイン対サンドで同じ人数のエントリーだったら
ウインに行きたかったら所属国のみのエントリー、サンドに行きたかったら
普通にエントリーすれば良いって事なの？？
編成のいいチームに入りたくてギリギリまで入りたいチームのエントリー
人数が少なくなるまで待ってるやつがいるのはわかるけど、それだと
待ってても確実に入れるわけないよね・・だってほかのやつがエントリー
しちまうかもしれんし。成立がヤバそうなのにヘラルドの前でずっと
立ってるだけでエントリーしない奴に腹がたっててね。
710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:20 ID:zNHaqmwo: みんな赤に関しては思ってること一緒なのね
俺は猛烈に今前衛後衛ジョブの垣根を超えた絆を感じている。

人口の多さですぐ池沼赤の反論きそうだがな
711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:37 ID:f4S7pKdU: 確かに赤はうざいねー。
ただ、中身次第って言うのもあるような気がする。
uchino鯖では黒でスリプガ＞弱体の嵐してくる基地害な日本人がいる。
後衛で出てるのに何故かブラインとかとにかく弱体してくる。
人数差出て一方的な虐殺試合の時でも勝ったほうに居たりすると
試合終わった後に１人で/hurrayやってたりする。

まじで基地害な日本人いらね。
712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:47 ID:94RCczw6: 頭良いな、反論や擁護は叩かれてる奴からだと思い込める所とかが。

バリスタに参加してる赤はそんなに人口多いのか？
uchino鯖は赤魔は参加ジョブ上位じゃないぞ？
狩シの方がよっぽど多いよ。

まじでバリスタの｢愚痴｣だけでスレ立てたが良い気がするな。
赤やスリ矢等、サポ詩に対して如何対処するか等ならまだ解るが、単純に愚痴を言うだけなのにはがっかりする。

ちなみに漏れは忍な。
最後に一方的な虐殺試合の時に考えて欲しいとは思うがこれはジョブの所為では
なく中の人の問題な。
713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:47 ID:f4S7pKdU: >>709
言いたい事はわかるけど文章読みにくい。後、論点が違うし。
>>例えばウイン所属でウイン対サンドで同じ人数のエントリーだったら
ウインに行きたかったら所属国のみのエントリー、サンドに行きたかったら
普通にエントリーすれば良いって事なの？？
>そういうことです。
ただ、お前さんの鯖のエントリーしない奴の事を愚痴られたって
そいつの事何て知らないし、ムカつくのならその場で言えばいい。

言いたい事っていうのは、どの国に所属してるかって時点で
多少なりとも優劣ができてるってこと。
単純に考えた場合。仮にどうしても人数差が出る場合２/３の確立
つまり66%の確立で優位に立てる国が決まってるって事。
714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 11:09 ID:cIOsH8ns: >>706
自分もそう思ってたけど、最近もうだめぽ
ここの所４試合に1回位しか参加してて面白いような接戦が無い
大抵片方に人集ってて、バリスタポイント導入のお陰か手加減少なめで攻めて来る(´・ω・｀)
明らかに編成負けてる方に入ると、戦術やら士気の問題じゃなくてどうにも成らない事も多い。
サンドバックに成る為に出るのも面白く無いし、チーム選ぶ人の心理も解らんでもない...今日この頃
まあ、そんなに面白くないなら出なきゃ良いじゃんって話かもしれないけどｗ

それこそ、戦力差の問題で勝負にならない試合は試合放棄しちゃう人ですら
勝ってる方のチームに入るとヒャッホイしちゃう。
ソレがバリスタクオリティ。
（自分は勝負放棄してる訳じゃないですよ(´・ω・｀)

[君にこれを上げましょう]　('з')つ「喉元過ぎれば熱さを忘れる」
これがピッタリ
715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 11:23 ID:xD.RYRbY: 無制限は面白くない試合が多すぎる
バランスがぶっ壊れてのもあるけど
廃装備自慢の廃人様たちは試合よりも自分のヒャッホイ優先で
アライアンスに誘っても入らないし、自分勝手に動き回るから
集団戦という意識が全く無く、三国無双気分でいるから厄介この上ない
716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 11:25 ID:K06zm2uU: はっきり言って敵に赤がいるより黒がいるほうが嫌だ
赤なんてなにが怖いんだ？
717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 11:41 ID:0X2LeGnQ: 確かに赤と黒比べたら黒の方が強いような気がするな

赤は下手でもウザいからなlol
上手い赤は敵に居ても味方に居てもそれぞれ別の意味で面白いんだけどな。
718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 11:48 ID:94RCczw6: 無制限でのスリプガ
全レベルでの豊富な弱体
弱体をされて悔しくて殺しに行くが豊富な逃げ技＆硬さでの生存率の高さ
ってな所だろう、怖いじゃなく鬱陶しい所だろうと思われ。

大人数での団体戦なら対応も色々あるが、
少人数バリスタ、少人数遭遇戦、特攻する人、
サポ詩で思う存分歌いたい人等等、で敵陣に居ると
自分のやりたい行動が簡単に取れずに辛いって所が、愚痴る原因だと。

大人数での団体戦で赤で本当に脅威行動は前線に出てくるのじゃなく。
後方か中衛でリフレ回し、強化、弱体回復、特攻して来た人への足止め。
これが本当は一番の脅威だしバリスタ貢献度は高いと思うがな。

あと中の人の問題で弱体粘着ってのも居るのも事実
719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 14:42 ID:Vq8dUWLg: ところで、目の前で山彦つかわれた場合ってどう対処すればいいんだ？
赤か白で参加してるんだが、この場合の対処に悩まされることが結構ある。

即サイレス入れれば「弱体粘着！」とか騒がれそうだし、かといって放置しとくと向こうのサイレスなりスリプルなりが飛んでくるし･･････。
720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 14:48 ID:zNHaqmwo: >>716
もう諦めろ赤達よ

お前がいたって普通のバリスタ野郎でも
一部の性格捻じ曲がっている奴らによって印象は最悪なんだよね、
だから鯖板にサポ詩を晒せスレもあるし、
アイテム禁止時にバリスタスレに赤は切腹とかテンプレまでいれられるのですよ
普通にやってても十分強いのに、
相手を弱体をしてストレスを与えて
キレる姿をみて快感を得ているような人間が多いのが実情

怨むなら各鯖に必ずいるであろう
粘着弱体厨、サポ詩厨、自己強化満足厨等を怨みなさい。
721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 14:52 ID:f4S7pKdU: >>719
目の前で山彦使われたなら即サイレス入れて問題ないと思うけど？
目の前で使うなんて静寂にしてくださいって言ってるような物だと
思うんだが・・・
それで粘着弱体言われたら言ってくる相手の方が痛たたた
722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 15:04 ID:issMZB/M: >>720
>普通にやってても十分強いのに、
>粘着弱体厨、サポ詩厨、自己強化満足厨
粘着弱体ってのがどのくらいの粘着なのか不明だが
その普通ってどのようなプレイスタイルなんだ？
そもそも自分で一部の赤が悪いってわかってるのに
あきらめろって、考え方がまちがってないかよ
一部狩人がスタン弾使ってるから狩人はすべて悪である！！
こんな考えは間違ってるだろ
723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 15:08 ID:issMZB/M: >>719
サイレスなんて案外こっちから入れない限り飛んで
こないもんだ。常連なら分かってくれる奴も多い
執拗に相手に入れられるようならそのときはこっちから
入れるでイイジャナイカ
案外サイレス封印するとすっきりするよ
まぁウチの鯖がイイ鯖なんだろうけど
724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 15:13 ID:J3O6AnLA: 俺銃使い狩人。（60～無制限の話な）
スパブレハメをモラルとか抜きで必要性をあんま感じないから使ってないけど
赤/詩にだけは徹底的に入れまくってる。もう見かけたら撃つくらい。
きっとあの赤はPTで「スパブレuzeeeeeeeeeeee!!!!」とか言ってるんだろうが
なんでそんなにスタン入れられるか考えたことあるんだろうか？

全鯖でバリスタに狩人で参加している皆様
敵国に赤/詩でいましたらウンザリするほどスパブレ入れてあげてｸﾀﾞｻｲ
725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 15:18 ID:wIFtXBZI: >>721
飛んで来るのがサイレスだけなら正論だなｗ
726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 16:00 ID:opj.ObVE: まぁ、ここで赤擁護してる人の鯖は赤が行儀いいんだろう。
漏れは竜だがUchino鯖じゃ、小竜にまで弱体入れる赤ばっかだ。
見つけ次第サイレスされるからサポ白サポ赤も諦めた。
そしてサポ戦サポ侍で来てもサイレスしてくる。
参加人数も大抵1/4から1/3が赤だ。
黒は強いが節度がある。と言うかMPがいつか切れる。
赤は試合中ずっとウザいだけ。

キャンプで張り込んでララバイキープしてる赤もいたな。
さすがにこれは全員に叩かれて来なくなったが・・・。
いわゆる中の人が腐ってる奴が多い。
727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 16:06 ID:zNHaqmwo: >>724

goodjooooooooob
いやマジで
728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 16:13 ID:zNHaqmwo: 狩人の皆様へ
これからはスパルタンで撃つときは赤に撃ちましょう

その他遠隔もちの前衛の皆様へ
遠隔は赤に撃ちましょう

奴らはファランクススキン等で撃ってクレクレとアピールしてますから

>>722
お前はララバイ＞バインド＞グラビデ＞パライズ＞スロウ＞サイレスを入れられて放置されたらどう思うよ？
729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 16:21 ID:zNHaqmwo: 黒と暗黒様へ赤にアスピルスタン等お願いします。

黒様へどかんと精霊魔法を赤へ決めちゃってください

白様へ赤へサイレスパライズお願いします。

獣召様へ
ペットを赤にぶつけてください

詩様へ
赤にララバイとフィナーレ連打お願いします。

モ様へ
貯めまくった気孔弾を赤にぶちこんでください

忍様へ
赤に遁術連打お願いします。

前衛様へ
サイスラと暗黒ギロぐらいで他は抑えてレタス、ウィズイン等属性系WSをぶちこんでやってください
730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 16:28 ID:scx8PlrQ: すごい自己中だなｗ
731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 16:30 ID:/QOtrKEk: え、普通に赤にはスリプルボルト（アロー）撃ちまくるでしょ。
うちの鯖ディアガとびかってるから、寝たくなきゃスキンきればいいだけだもんな。

しかし、寿司食うとほんと当るな遠隔。
無制限で戦70の射撃スキル195でもシ以外ならほとんど命中だ！
732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 16:40 ID:issMZB/M: >>728
放置だろ？もし死んだのならパライズスロウサイレスは無駄なMPを使ってる
バカな赤だ。放置なら生きてるんだろうけどパライズスロウ程度なら攻撃
不能になるわけじゃなしに、ちょっと掘ってグラ切れたら攻撃にもどればいい
赤で良く出るがサイレス結構食らうけどやまびこ使用しない。勝手に直るの
待ってる。すぐ直るし掘れば万能薬山彦でるしな、2,3分もあれば直る
しかし特攻してきた敵にディアガ>バインド>グラビデ味方が止めのコンボは
普通の攻撃手段だと思うんだがそれもダメとかいうんか？
カリカリしすぎだと思うんだがな。パライズスロウサイレス入れられようが
攻撃はできるんだ、どうせ蝉なんてディアガ飛び交う鯖なら保険程度だし
狩人でも出るがバインドグラビデ以外は死なないから気にならん
733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 17:42 ID:Zn9hwT5c: >>732
よく読まずにレスするけど、パライズやスロウは、手加減する時に良く使う。
余計なヘイト稼ぎたくないというのもあるかな。だからサイレスはうたれたら打ち返す程度。
その気になれば自己ヘイストかけてバインドグラビデスリプガしまくるんじゃあ。
734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 17:44 ID:Zn9hwT5c: >>732
あと、2,3分とはいうけど、60分勝負のバリスタではめちゃ長いです。
魔法使えなければ何も出来ないほかの後衛は悲惨。よく読んでないけど
735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 17:55 ID:CmP5FnQ.: >>728
入れられるほうがアフォとしか言い様がない。
つーか、どうせ集団から外れて単独で行動してて捕獲でもされたんだろ？
集団のど真ん中でそんな悠長に魔法に時間かけないと思うが。

一連のレスみて思ったが、赤って片方のチームにしか居ないのか？
味方の赤は何をやってるんだ？
赤にサイレス、バインド、グラビデ等を真っ先に入れなくてどうする。
736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 18:04 ID:issMZB/M: >>734
体感で申し訳ないがサイレスの効果時間は割と幅があると思う
１～３分くらいか？ちょっと掘ったりヒーリングしてれば直ぐだよ
それも我慢できない短気さんはやまびこという選択肢もあるしね
少なくとも俺はここ8試合くらいはやまびこを使った記憶が無い
粘着されない限り自分でサイレスも封印しとるしな
737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 18:05 ID:s7xV0QGk: 後衛が１～２人しかいない場合。
サイレスいれられて向こうの前衛＋後衛を前衛だけで相手するとなると
１分で十分に全滅できる
738 名前：sage 投稿日：05/02/15 18:08 ID:UVdR.R36: モンク使いの奴らに教えてやろう
赤には夢想は打つな

単発系ＷＳを打つべし
簡単に沈むから（ノД｀）
739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 18:13 ID:EP.TjolY: ってか今の仕様ならサイレス食らっても10秒もあれば回復できると思うんだが・・・・・・。
740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 18:23 ID:iQzWVPJI: >>739
運が良けりゃーな
741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 18:30 ID:EP.TjolY: >>740
そうか？
742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 18:35 ID:6nNywqqs: つかスリプガが一番の癌な希ガス。
漏れは脳筋ジョブなんでちと違うかも知れんが、見た感じ
無制限以外では一対一の戦いでは黒＞赤だとおもうし
スリプガ放置をもらえば、前衛がサポ忍をつけるように
赤もサポ詩をつけてくるかもしれない。

サポ詩人の性能は言わずもがな。
狩人はスパルタンで赤/詩を押さえ込みにいくかもしれない。

スパルタン狩人が来れば黒はますますスリプガを撃たなければならない。

スリプガ・サポ詩・スパルタン
この三つでどうも悪循環になっとるきがするんだよね。
743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 18:36 ID:FSfypDKI: 俺はサイレス喰らってる状態で4連続掘れずに自然治癒したことある。
絶対出るわけじゃないし、敵の近くだとイベントキャンセル喰らう可能性大、
離れると10秒どころじゃすまない。なんにせよウザイことに変わりは無いさ。
744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 18:38 ID:MWLdQy8k: オッス！オラモンク。

こないだコンバ後の赤/黒に連続魔ドレインで吸われまくったぞ。
カリカリクポォ
745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 18:43 ID:K06zm2uU: 赤擁護すると赤扱いかよｗその短絡的思考どうにかなりませんか？
てかさ一応は試合なんだから相手の嫌がる事やって当たり前じゃない？
ど真ん中直球投げてくれないとウザい奴ですか？

確かにファストキャストは優秀だけどそこまでスリプル、バインド、グラビデ連発できるわけじゃない
強化魔法だっていつも全部入ってる訳じゃないし強化かけるのにもキャストの時間がある
赤が邪魔だと思うなら赤から狙えよ、赤に自由に魔法撃たせないような状況作れよ・・・
もう少し考えようぜ、倒せないからウザいと愚痴を言ってるようにしか聞こえん
ちなみに俺は忍と黒基本で参加してます
>>726
そんだけ赤多いのに味方の赤は何してるの？
746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 18:48 ID:L3qeXNFc: >>721みたいのがまさに粘着赤の考え方。
少なくとも1回サイレス入れてるんだから
相手が山彦使って直したのなら2回目サイレスいれるのは勘弁してやれよ。
目の前で山彦使われたからまたサイレスって。(´д｀)
そんなんだから粘着言われるんだって気づけ。
747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 18:59 ID:W0x5OzUc: >>746
恐らく勘弁したら自分がサイレス連打食らうと思われ。
748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 18:59 ID:EP.TjolY: >>746
サイレス入れればお前みたいに騒ぐ奴が出てくる。
かといってサイレスいれないと味方がお前の犠牲になる。
別に圧勝してるときはそれを見過ごしてもいいんだけど、接戦だったり不利な戦いだったりした場合それを見過ごすべきか？

まぁ、圧勝してる側がやまびこ即サイレスなんてやってたら粘着とか騒いでも問題は少ないだろうけど。
749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:01 ID:6nNywqqs: 普段のレベリングでリフレシュや弱体が切れたらすぐに掛けなおし
ライノガードやコクーンを神速で解呪することが美徳となっている
赤にそれはイササカ都合のいい意見な気もするけどな。
もともと粘着するのが義務のジョブだべ。
750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:04 ID:issMZB/M: まぁ撃たなければ撃たれるのがお約束だしな
落とし所はサイレスのリキャストを20-30秒程度に延長
するのがいいんだと思うけど
751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:12 ID:CKBNIEcU: >>747
それでいいじゃん、と思うんだけどね。
こちらがサイレス1度入れてるんだから、入れられたらそれで終わり。
そもそも、もう最近じゃサイレス入れられるのなんて、赤だけだよ。
Uchino鯖じゃ、赤以外サイレスそのものを使わない。
目の前で黒がガ系唱えてても、黒同士じゃ、もうサイレス入れてない。
止めるのならば、バッシュとか通常攻撃とか、ガ系くらったとしても、
ぎゃー食らった！って感じでわいわいやってる。そのほうが楽しいよ。
赤以外は、みんな暗黙の了解っていうのかな、楽しもうとしてるのに、
赤だけは、粘着サイレスしてくる、これ本当。

そして>>748へのレスだけど
Uchino鯖じゃ圧勝してる側だと、黒とか魔法使わず両手棍や鎌で殴りに参加してる奴が多い。
戦力に差が付いちゃっても、なんとかみんな楽しもうとするんだけど、
その殴りオンリーの殴り中の黒にサイレスしてる、赤、そんな感じ。
752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:18 ID:0X2LeGnQ: 「このジョブの中の人は…」という書き込みはヤメトケ。赤の中にも分かってる奴は居るし他ジョブにもそんなのは居る。
俺的には圧勝してる側でもアビ全開で虐殺して回ってる狩人や（無制限の）モンクの方が印象に残ってるしなｗ
753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:19 ID:zNHaqmwo: 開発情報に害基地がpopしてるな

禁止ルールだとさ

遠隔禁止　狩人が遠隔使えないのかよ
近接禁止　戦シ暗忍はまだ遠隔あるからいいが、竜は石つぶてとMikan攻撃か？ｗモは気孔弾石つぶてオンリー？ｗ
魔法禁止　黒は鎌白は棍振れってかｗ詩人は短剣振り回すのか？ｗ

いい加減に汁ｗｗｗ
754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:19 ID:W0x5OzUc: >>751
なに言ってるか判らんが、黒ならサイレス撃たずにスタン＞精霊のが手っ取り早いだけ。
サイレス使う意味があまりないだけだろ

まあ、６０制限なら赤黒ででれる奴なんて結構居る。
両方やれば、何故赤がサイレスをつかって黒が精霊を使うかも判るはず。
黒と赤は異なるジョブと言う事をキミは理解しておいた方がいい
755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:24 ID:W0x5OzUc: 漏れ的にむかつくのは忍者かな。
756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:26 ID:KvzKsFQI: >>751
>>748へのレスになってないと思うんだが。

>接戦だったり不利な戦いだったりした場合それを見過ごすべきか？

に対して

>戦力に差が付いちゃっても、なんとかみんな楽しもうとするんだけど、
>その殴りオンリーの殴り中の黒にサイレスしてる、赤、そんな感じ。

と返しても会話になってないぞ。
757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:30 ID:f4jGtmXo: >>754
そんなことはない。中の人の問題。
赤の人にも、楽しもうとする輪に入ってる人もいるし、他ジョブも同じだが、
その輪に入ろうとしない、というか輪そのものに気づかないでいる、その人のジョブは？
と見るとそれが赤であることが多い。
もちろん752のように、虐殺狩人とかもいるけど、赤が多いね。

何故赤がサイレス使って黒が精霊使うか、そんなことはどうだっていい。
バリスタってのは、楽しむものなんだってことをキミは理解したほうが良い。
言ってること伝わらなかったら、残念、もういいや。
758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:31 ID:T.lFASQA: 質問がある、ゼファーとか南極の風、投げたことある人いる？
3000ギルで売ってたから投げようと思うんだけど

すし食ってサポ狩であたるかなぁ？
759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:34 ID:gxeDh6Cw: また赤粘着が沸いてるな　(；´д｀)
760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:39 ID:KvzKsFQI: >>757
Uchino鯖ではお前が言う輪に入ろうとしないジョブは赤よりも狩やモンク、戦士が目立つわけだがそれについてはどう思う？（うちの鯖赤そんなにいない）

つまり、君個人の主観でもって特定のジョブを使用する人の人格を攻撃することにどれだけの正当性があるのか？
761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:44 ID:f4jGtmXo: >>756
すまん。レスする。つまりは、こういうこと。

>接戦だったり不利な戦いだったりした場合それを見過ごすべきか？

接戦だったり不利だとしても、そもそもサイレスは使わないほうが良い。
まともに楽しみに来てる、普通の神経した人なら、自分がサイレスせずに勘弁したからと言って
それで自分にサイレス入れてくることはないし、
もし相手がそんなサイレスしてくるような奴なら、そのときは同レベルで相手してやって構わない。
何故なら、そいつが今言っているような、粘着君だからね。

実際の話、自分がサイレス入れなければ、サイレス入れられることはほとんどないよ。
もうみんな暗黙の了解っていうのでやってる。これは鯖ごとにもよるか。

相手をサイレスせずに見過ごしたから、不利な戦況がもっと不利になるんじゃないか、ということなら、
それも一度様子を見てほしい。こっちが勘弁したからと言って有利な戦況に調子に乗って
がんがん好き放題やられるようなら、その個人に対してはサイレスしてもいいんじゃないか。

要は言いたいのは、サイレスは最終手段、そんな簡単に入れるもんじゃない。楽しみたければ。と言いたい。
まあ、どうしても俺はサイレス入れたいんだー！というなら、止めないけどね。
赤以外全員から、冷めた目で見られてるってことは、知っておいたほうがいいよ。
762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:48 ID:f4jGtmXo: >>760
残念、もういいや。
763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:51 ID:I/dq1.fI: >>757
赤は虐殺とかは出来ないのう
普段の仕事が弱体なんだし、赤にそういう傾向があるってのをここで大騒ぎして
どうしたいわけ？

狩人は遠隔よく使う傾向あるし、黒魔はガ系唱える傾向あるし、
前衛ジョブは殴りかかってくる傾向あるし、それぞれバリスタにおいては危険だとおもうけど。
後衛殴りつづけるのもサイレスかけつづけてるのと似たようなもんだぞ。
ダメージある分こっちのが酷いか
764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:56 ID:I/dq1.fI: 757は弱体が地味で陰湿にみえるんだな。
それよりかは殴って殺してくれ、
是非張り付いて、殴り続けて詠唱中断させまくってくれと言う感じの
太く短く逝きたい方？
765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 20:00 ID:M8iQmc4s: f4jGtmXoは単なる粘着厨ってことでＦＡだな

>何故赤がサイレス使って黒が精霊使うか、そんなことはどうだっていい。
バリスタってのは、楽しむものなんだってことをキミは理解したほうが良い。

つまり、殺されると面白くないから相手にダメージ与えるのはナシって
言っていると同義。
766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 20:03 ID:J4BgQsmQ: 弱体は地味で陰湿だろｗ

だから叩かれる
そこから間違ってるｗ
767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 20:03 ID:J4BgQsmQ: 弱体は地味で陰湿だろｗ

だから叩かれる
そこから間違ってるｗ
768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 20:05 ID:0RAT102c: >>761
冷めた目とかじゃなくて、純粋に高ヘイト行為だということかなあ。サイレス。
だから使う前に牽制しあって、つかったらもう粘着しちゃうぞ？という暗黙の了解がその内できあがる。
レベル上げとちがって、すごい高ヘイトだって気付くまでは、使っちゃうかもね。
レベル上げでも高ヘイトだとわかりやすいんだろうけどｗ
サイレス撃ったら死ぬまで張り付いてはがれな位の。
769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 20:05 ID:cPxZcT8M: ＦＡとかそういう流れじゃないのにＦＡを使いたがる奴は煽りなので相手にしないようにね。
770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 20:06 ID:0RAT102c: >>767
サイレガとか、バインガは派手かしらｗ
771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 20:09 ID:0RAT102c: >>767
サイレガとか、バインガつかったら、
全員からうおーあの赤もう絶対許せネーくらいのヘイト稼いで
試合そっちのけでもう集中攻撃、寝かせ管理担当決まっちゃうくらい
772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 20:13 ID:M8iQmc4s: >>771
似た技にスリプガというモノがあるわけだが
773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 20:26 ID:EhuatslI: マジで｢バリスタ愚痴総合スレ｣を立てたがいいよな。

愚痴総合スレができるとこっちが過疎化するだろうけど、対応策がキッチリ
書いてあって対応を考えよう、見ようと思って来る人には役にたつ。
774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 20:26 ID:J4BgQsmQ: >>772
毒飲んでれば蝉がはがれるぐらいだろｗ
775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 20:55 ID:yfP3z28k: バリスタ愚痴スレキボン。

弱体連射してムカつくからあーだこーだはもうｲﾗﾈ。
実際問題、弱体連射している赤が試合のバランスを劇的に壊しているか？
と問われればムカつくだけで実は微妙なところだしな。

直球勝負が好きな奴は愚痴スレで語り合ってくれ。
776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 21:40 ID:wOGjCELE: サイレスとかスリプルなんて、みんなでサポ白にして
相互回復すれば、怖くもなんともないと思うんだが。
何も考えずに猫も杓子もサポ忍にしといて、サイレス如きで
ピーピー泣き言か？
サポ白で行け、サポ白で。

俺？二刀流じゃないと片手斧弱いから無理ｗｗｗ
777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 22:08 ID:Q9JGO2As: >>776
死ねｗｗディアガで死ねｗｗｗｗ

盾の修正に密かに期待する戦/白な漏れ
778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 23:10 ID:uGHF.Hck: あれ、ここ愚痴るとこじゃなかったのか。
相互回復は有効だし楽しいと思うな。でも漏れは赤/白で良く出てたんだが、無制限では赤/黒でスリプガばっかりする奴がいるもんで、
赤/黒が居る場合は自分も赤/黒で行って逆のチーム入らないとバランス悪くなるなと思いサポ黒を選ぶようになった。

あと赤も常に強化かけれるわけじゃない。
前衛4 赤2 vs 前衛5 ってのがあったんだが、赤集中して後者が勝つなんて事もあった。
少人数の時は硬くても赤から狙うのが良い事が多い。
779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 23:28 ID:Q9JGO2As: >>778
>>前衛4 赤2 vs 前衛5

それは幾らなんでもよほどの腕の差があったんだろうと思う
赤に集中攻撃してる間もう一人の赤は何やってたんだ
前衛５の中身が３人くらい狩だったとかか？
780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 23:28 ID:JUfOdRBY: >>761
なぜサイレスに限定しているのか意味がわからないな。

たとえば黒ならスリプガが脅威だし、スリプガ使わない黒でもその他のガ系やスタン、バインドは非常に脅威だ。
黒が目の前で堂々とやまびこ使ったのを見過ごせば、これらの脅威が自分や味方を襲うわけだ。
詩人だって赤だって白だって放っておいたらかなりの脅威だな。
脅威になるのが目に見えているのにそれを放置するのか？
別に圧勝ならばかまわないが、接戦や不利な戦いを強いられているときに。

そりゃあるPCに常に張り付いてサイレス連打をやるような奴は粘着として晒してもいいが･･････。
まともな戦いになっている試合で、敵の目の前で、堂々とやまびこを使うPCに対してサイレスを入れてはいけない理由を教えて欲しいな。
781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 00:05 ID:3kSgor3w: サイレス粘着されてるならバカみたいにその場でやまびこ使っても意味が無い
サイレス入れられたらそのまま味方の所に逃げ込む、これで９割引くはず。それからやまびこを使えばいい
味方が遠い場合は
サイレスもらったらまず味方の方に走る＞グラビデやバインド詠唱ログが見えたら速攻やまびこ使う＞そのままサイレス返し
これで対応できるはず、というか私はこれで対処できてる。ちなみに毒薬は使ってると仮定してｗスリプルははっきり言ってどうにもならん・・
黒ならやまびこ使った次にスタン入れればもっと余裕
やまびこマクロは作っておいたほうがいいよ
782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 00:10 ID:6U4y/aTg: >>780
もし、自分が今山彦薬を使わなければ、自分がサイレスされる代わりに他の仲間にサイレスや他の弱体がかけられる
（そして、もし自分がそれを治せるとしても、後方で山彦使って帰ってくるまでは治せない）としたら、敵の目の前で山彦飲むという行動も愚行とは言えないよな。接戦なら尚更。

サイレスはリキャストが短くてＭＰ消費も少ない所為で、ありにすると延々それ撃ち合うだけの試合になりがちだからな。山彦薬代も馬鹿にならんし。
それを好まず、それをやるくらいなら負けた方がマシだって考える人も少なからず居るって事だろ。

入れてはいけないなんて誰も言ってないが、（どんな状況でも）サイレスは使うと面白くなくなる、とは言う人が居る。
それを知った上でサイレス撃つなら非難する気は誰も無いよ。
783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 00:11 ID:KN9z69GY: 確かに誰だって弱体なり精霊なり遠隔なり近接なりが四方八方から飛んでくればそりゃムカつくよ。
試合中は頭に血が昇るからうぜーうぜー言いたくなるのも分からんでもないが、
試合後まで引きずるな。終わったら忘れろ。収まらないならさっさと寝ろ。
自分がウザいと思うことと同じくらいウザいことをお前もやってるんだからよ。
784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 00:35 ID:v31EYZVs: >>783
そうだよな
サイレス食らえばむかつくし
スラッグで殺されればカッとなり
スリプガIIが飛んでくれば頭に血が上る
暗黒ランペで瞬殺されれば殺意も芽生える
ウゼーウゼーはお互い様なんだからもうやめようぜ
785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 00:35 ID:M3AE27mg: ごめん・・・このスレ初めて見て知ったよ・・・
サイレスが相手PCのヘイトをかなり稼ぐってこと。
今まで自分が入れられた時は
「赤だから入れられてしょうがない」くらいにしか思ってなかったよ。orz
悪気はなかったんだけど、とりあえずスリプガと達ララは脅威だから
黒と詩人、サポ詩には入れるようにしてた・・・
これからは大差のついた試合では自主的にひかえるようにしますorz
786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 01:56 ID:.FmCsl2s: まあ虐殺ゲームで無いならサイレスもスラッグもスリプガも戦術の一つ。
避ける方法は幾らでもあるんだからな。
前向きに対抗策の戦術でもじっくりねろうや。
787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 02:02 ID:8mBGg8yc: あのなー

対抗策ねろって簡単に言うけど、それこそチームとしての役割やまとまりが必要なんだよ
常連がいるとはいえ常に野良状態で不確定要素の人や＋外人の言語の壁を乗り越えられないのが現状だろ
788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 02:42 ID:VBFQyQwk: 対抗策：ここで騒いで禁止の方向に持っていく。

昔スリプル耐性なくてスリ矢全盛の時にこれやって効果を上げた前例ありｗ
789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 03:55 ID:7iDRygwA: サイレス入れられたら殴りかかる。
そこでバインドグラビデ食らったら弓撃つ。
毒飲んでるからスリプル効かない。
バインド食らってる時もずっと抜刀して相手睨む。
赤の精霊なんて怖くない。回復薬いっぱい掘れるしね！
バインドだいたい２０～３０秒ぐらい
バインドきれたらまた赤に突っ込む。
追いついたら不意月光ぶち込む。
赤の仲間いっぱい来たらとんずらする。

そんなタル侍サポシ
赤逃げ出すからマジおすすめ！
790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 04:01 ID:zbaG6zS2: グラビデかかってるのにどうやって赤に追いつくのやら・・・
グラビデかかってるのにとんずらしてどうやって逃げるのやら・・・
回復薬なんて掘ってる間に300ぐらい食らって殆ど意味無いしなぁ。
回復量の多いアイテムは軒並み硬直長すぎて、いざピンチって時には使い物にならないし。
791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 04:05 ID:sgLBtjOI: とんずらってグラビデ上書きしなかったっけ？
いや、バリスタで使った事ないから自信ないけど
792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 04:14 ID:tIYWS9So: とんずらはヘヴィで上書きできるけど
ヘヴィ中はとんずらは知らんがスプリントは出来ん
793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 04:17 ID:.FmCsl2s: とんずらはグラビデの完全上位ですな。
グラビデがかかっていてもうちけすし、
とんずらの上にグラビデを乗せることもできない。

789みたいなプレイヤーは赤にとってはかなり嫌なプレッシャーになる（煽っているわけではないぞｗ）
ブリンク・スキンは詠唱長いから距離を取ってワンテンポおく必要があるし、
（赤は強化魔法がかかってないと大抵逃げ腰）
ワンテンポおくために足止めを連発するとＭＰがガス欠になるしのう。
794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 04:21 ID:sgLBtjOI: スキン切れた状態でスタン武器持った前衛に張りつかれたりすると結構焦るな
NPC戦と違って敵にプレッシャーを与えるってのは大きな武器になるぞ
795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 06:18 ID:nZml2XA6: >>779
確か赤赤狩戦忍シ vs ナ戦モモ狩
みたいな感じだった。赤のサポは黒と白かな。
とにかくスリプガ持ちの赤から。もう片方はサポ黒なら縫って放置したり手分けして殴り続けたり。
無制限なんだがサポ侍のモンクが強かった。
当然回復が少ないので死ぬ時は死ぬけど、相手も回復役が殴られてるもんで似たようなもの。
まあこの試合は夢想つえーって感じだったけどｗ
796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 06:23 ID:nZml2XA6: とんずらはヘヴィを消したりヘヴィで無効化されたりはせずに共存する。
とんずらって2倍速かな？とんずらとヘヴィが同時にあると1.5倍速くらいなイメージ。
十分その場はやり過ごせる。
スプリントは知ってる通り完全にヘヴィのが上だね。
797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 07:06 ID:3SHYu3vU: 召喚強すぎ！
履行粘着うぜぇ、修正汁

とか、言われてみたいもんだ。
798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 11:18 ID:g5MRyflg: >>782
あのな・・・やまびこを使うのが愚行じゃないからサイレスを入れるのがわからない？
愚行ってのは、「やまびこ使ったんだからサイレスするな！」みたいな発言をするのが愚行なの。

まともな戦いが成立している試合で、敵の目の前で堂々とやまびこを使用して、それでサイレスが飛んでくると「サイレス使うな！」って俺様ルールにも程があるだろう。
サイレスくらいたくないから、位置取りやバ系で可能な限りサイレス食らうの防ごうとしているPC馬鹿にしてるの？
799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 11:19 ID:g5MRyflg: >>787
個人でできる対抗策ってのも結構あるとおもうが。
800 名前：モ/戦 投稿日：05/02/16 15:05 ID:MWLdQy8k: サイレスなんか怖くない。

バインドはやめてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スリプルもいやだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ以上動けなくしないでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
近づけないから遠隔やめてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
TP飛ぶから走り回らないでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これがモンククオリティ。だがそれがいい。
801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 16:29 ID:/QOtrKEk: >>757
四神の落とす投擲アイテムは、忍/赤で寿司食った自分が投げて
狩人相手に220ぐらいのダメだった。
当るかどうかに関しては、弓スキルEで青字（200）忍者がふつーに
シ以外の相手なら寿司食えばほとんどはずれないくらい弓あたるので
スキルあれば問題なく当るかと。
弓撃つときの飛命中＋はオプチぐらいですけど。
802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 16:50 ID:JV3sAEPo: >>800
動けない時も狙われない、それがモンククオリティ
803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 17:11 ID:/6mAaqaA: やまびこ使ってまで直してるんだからそのPCに連続でサイレス入れるのは勘弁してやれよ、とは思うけどな。
サイレス使うのは自由だがそんなことされると、あぁこの人、中の人アレだから近づくのやめよって思うし、
実際そういう人には攻撃もしないな。アトでどう思われるかもわからんし。
まあ文章見てるだけでも近づくのやめようって思わせるのに十分。
804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 17:15 ID:0X2LeGnQ: >>798
だからサイレス使うなとまでは言わないって言ってるでしょ。サイレス使う事自体は非難しないし、そこを非難するのは愚行だとも思う。
そこまでは喪前の言う通りだが、サイレスがあるとまともな試合であってもつまらなくなると思っていて、実際に自分からは決してサイレスを使わない人も居る。
喪前も、「サイレスが無い方が楽しい」という意見を否定してはいけないだろう。

最終的にサイレスを使うか、使わないかを決めるのは全く個人の自由。
だが「サイレス使うとつまらないなんて思う奴が間違ってる」って方向に考えるのは粘着厨と同類だと思う。
805 名前：モ/戦 投稿日：05/02/16 17:29 ID:MWLdQy8k: あれもNG・これもNGて・・・

つまりあれじゃね？
みんなモンクで行けってことじゃない？
806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 18:07 ID:LK..POd2: >>803
やびこ即サイレスを制限なくすべきとは言ってないよ。
レスを読み返せばわかるけど･･････。
「まともな戦いが成立していて、なぜか敵の目の前で、やまびこ使って自分が脅威だと敵に認識させる」PCに対してサイレス入れても問題はないだろうってこと。
807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 18:17 ID:LK..POd2: >>804
「まともな戦いが成立していて、なぜか敵の目の前で、やまびこ使って自分が脅威だと敵に認識させるPC」という条件においてのみやまびこ即サイレスされても文句をいう筋合いはない。
↑これが私が繰り返し発言していることだな。

「サイレスが無い方が楽しい」という意見を否定してもいないし、「サイレス使うとつまらないなんて思う奴が間違ってる」って方向に考えているわけでもないな。
ま、「たとえどのような状況であろうとサイレスを使うとつまらないと考え、どのような状況であろうとそれを人に押し付けようとする奴」は間違ってると思うが、それは関係ないか。

あとついでに言うと、あなたに対して「まともな戦いが成立していて、なぜか敵の目の前で、やまびこ使って自分が脅威だと敵に認識させるPC」という条件においてのみやまびこ即サイレスされても文句をいう筋合いはないと言っている訳でもないな。
808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 18:23 ID:Rrbe3rwY: やまびこ使った相手に即サイレスは中の人がアレでFA

パーフェクトに封じてやれっていう考え方がもうアレ。
反撃されてもいいじゃんいいじゃん。←普通の人の考え方
809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 19:04 ID:YWzF5UJE: 味方がサイレスされてたから挑発して助けたんだが、
逆にサイレス返してて挑発も残ってるから相手が薬品自体使えなくなって逃げてった。

挑発の効果は15秒・・・のはず。
ところで挑発してからスパジャンしたらどうなるんだ？
810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 19:20 ID:6nNywqqs: サイレス使った相手に即やまびこは中の人がアレでFA

パーフェクトに封じられているのが分かっているのにそれでも逃げようとしない考え方がもうアレ。
反撃できなくてもいいじゃんいいじゃん。←普通の人の考え方
811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 19:40 ID:hhTy3l46: とりあえず、アイテム制限を廃止にしよう。
話はそれからだ
812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 19:54 ID:g82qs4OI: サイレス肯定してるの赤だけだろ。
嫌われ者なんだからバリスタ来んな。
お前相手チームのパーティ会話でボロクソ言われてるぞ。

そんな状態なのに
赤がひとりでサイレス肯定

そのまま嫌われ者で参加してて楽しいのかね。
もっと楽しくなる立ち振る舞いしよーぜ
813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 20:04 ID:nnS/L5Do: 赤じゃ無くてもサイレスは使うし、赤でもサイレス使わない奴は使わない
うざいから赤粘着やめなさい　('A`)
814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 20:08 ID:nnS/L5Do: って最後の方よく読まずに投稿しちゃった
ただ不毛なサイレスは辞めましょうって呼びかけてるだけなんだったらｽﾏﾝｶｯﾀ
815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 20:13 ID:N4Xilt/g: なんか皆して頭わるすぎじゃねー？

ＵＯ時代のトラメラーとかおもいだすよ
ＰｖＰエリアに自分からきておいて、殺されて文句いうやつらね。

バリスタのバランス云々じゃなく、
ＦＦやってる人間の精神年齢の低さのが問題だろ

当然の行動とって叩かれる赤とかほんとうけるｗ
可哀想だから試合開始前に、
「スポーツバリスタをみんなでわいわいやりたくてきました」
とか言ってやれよ
816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 20:13 ID:768m0ybE: >>813
赤全体ひとくくりにして言ってるわけじゃないでしょ。
> 赤じゃ無くてもサイレスは使うし、赤でもサイレス使わない奴は使わない
そもそもほとんどサイレスなんて使わなくなってるのにひとりでサイレス使って嫌がらせして
やまびこ使ったら即サイレス、しかもその反対意見にやまびこ使う方が愚行だなんて平然と言っちゃうような赤
に対して言ってるんだと。ごちゃごちゃ言わずに1回サイレスやめてみろって。赤もサポ忍でもつけて殴れ。絶対楽しいから。
817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 20:16 ID:yfP3z28k: サイレスが嫌な奴ら全員でゴブリン風きのこ鍋でも食えばいいんじゃねぇの。
たしかサイレス耐性がぐっと上がるはず。
ついでにバエアロ・バサイレス書けたら詩人もびっくりの静寂耐性だ。
防御力は半分になるけどな。
サイレスの効かない楽しいバリスタができますよっと
818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 20:30 ID:FI0Vhu7g: >>815
UOのプレイヤーとFFのプレイヤー、比べる時代もレベルもシステムも違う
昔の方が凄かった！！と言いたくなるのも判るけど
PvPにしろ、野球にしろ、歌にしろ、時代の流れってもんがあるからさ
まぁぶっちゃけると

　　　　　　　空　　　　　　　　気　　　　　　　嫁

って事
819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 21:05 ID:e2DEy5dE: >>817
>やまびこ使ったら即サイレス

どの角度から見ても愚考だろ。
820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 21:05 ID:e2DEy5dE: 816だったスマソ
821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 21:07 ID:/aosBq3g: グラビデに対してトンズラは、アイテム導入までは上書き不可
その後可能に
822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 21:16 ID:N4Xilt/g: >>818
なんでそこで時代の流れがでてくんだよｗ

ＦＦプレイヤーに匿名掲示板の影響を受けすぎる奴らが多くいるのは確かだが・・・
>>785みたいにね。
ＰｖＰやってるのにサイレスで相手ＰＣのヘイト稼いで何が悪いんだよ

サイレス自粛したせいで
味方前衛が相手黒のガ３やらスリプガで壊滅するのとか勘弁な？
忍者やらサポ詩が好き勝手動き回りすぎて負けたりとかもやめてくれな？

大差つきすぎてつまらなくて手を抜くのなら周りがわかってくれると思うが。

ほんとオコチャマ多すぎ
勝ち負けも気にしないスポーツやりたいのなら
試合開始前にその事をいっておけよ
嫌ならバリスタなんてくんなって・・・
823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 21:31 ID:QjrRuCdQ: ○＜バリスタ行かない。
●＜バリスタ成立しないぞモルァー
824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 22:00 ID:.6AUq6Js: >>822
サイレスってのはさ、例えばだが
消費MP16、効果時間2分前後、リキャスト10秒、効果時間中抜刀不可
そのための回復アイテムが1個700G
魔法が主力な人だとこんな感じの魔法なんだよな
こんな魔法あったら前衛やってる人ならイヤだよな・・・
825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 23:39 ID:X1QPreiE: サイレスはリキャストがブッ壊れ過ぎなんだよな。
対モブ戦と同じ仕様で弱体魔法ぶちこんだ■があふぉ。

まぁ、サイレスしまくってる奴は空気読めとは思うが。
サイレス入れた相手が目の前でやまびこ使ったらもっかいサイレス入れるよな。
再度入れなきゃ相手からサイレスくらうのは確実なわけだし。
この場合サイレス合戦に持ち込んでるのは、
最初にサイレスした奴じゃなく下がらずにやまびこ使った方だと思われ。
826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 23:50 ID:3AXOoot2: サチコメに魔法使いませんって書いてたらサイレス使うのやめてやるよ。
827 名前：黒樽投稿日：05/02/16 23:52 ID:j6OgIAcQ: もう怒ったぞ。
サイレスララバイグラバイ影縫いスパルタンサポ詩こいつらへのヘイト１８０％ヒャッホイ
ガルモンクで試合中ずっと粘着してやるガル詩人でフル四神装備でララバイ粘着してやるガルシーフでチキン不意アタックずっとしてやる盗んでやるガル戦士ジャガリディルでぶっ殺してやるガル暗黒で暗黒ギロしてやるガル忍者でサポ詩で永久ララバイしてやるガル赤で粘着弱体とどめに暗黒エンクラクラしてやるガル白で睡眠の邪魔しまくって暗黒ヘキサきめてやるガル獣使いでチキンアタックペットver楽しみに待ってろよぐははははガル侍でサポ狩サイド粘着してやるガル狩でスパルタンハメずっとしてやるガル（略

という夢を見た。一部実話なので今は反省していない。
828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 23:55 ID:4mIoveUI: Uchino鯖はサイレスもスリプルスリプガもララバイもスパルタンもスリ矢も普通に飛び交っているが、ハメや粘着行為はほとんど存在しない鯖。
皆のレスを読む限り、比較的良好な状態のようだ。
ハメや粘着する厨もいなけりゃ、○○禁止って騒ぐ厨もいない。
あとは圧倒的差が付いてしまった、もしくは付いてしまいそうな試合での手加減さえもう少し広がれば理想的な状態かも･･････。
829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 00:03 ID:YKyp1Z2Q: まあまあ。嫌われたい奴はサイレス使えばいいじゃん。
俺は前衛だけどサイレスばかり撃ってる奴の印象ってやっぱ良くないし。
後衛がパーティ会話でサイレス愚痴ってるのもたまに聞くけど
大体誰かが「それ誰？」って聞いて名前出されてるな。
そいつがやまびこ使って直した相手に即サイレスなんて見た日には
うわぁ･･･って感じだな。

サイレス使う奴はほどほどにしとけ。確実に評判落ちてるから。
830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 00:37 ID:2DLDRdxQ: 鯖ごとに参加者も違う、モラルも違うのに、なにが統一意見のようにＦＡだの
確実にだのと言えるのか全く不明。

虐殺モード時の買ってる側の弱体魔法やら眠らせ系やらを考えろとかは、まだ解る。

戦況も状況も書かずに、一般意見にしてるんだよ。
人数多い、戦況は接戦なら、サイレス届く範囲でやまびこ使うなんて、馬鹿だろただの

愚痴を言いたいのも解るが、戦況と状況を必ずかけよ。
全部が一緒じゃねーよ
831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 00:38 ID:2DLDRdxQ: 買ってる×、勝ってる○
まー、詰まらん所突っ込む奴は居ないとおもうが、一応訂正
832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 00:47 ID:.WdMewsA: もう戦略も糞もないな・・・
愚痴スレ化したか。
833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 00:54 ID:YZkobp22: やまびこ使った相手に即サイレスは中の人がアレでFA
834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 00:58 ID:2DLDRdxQ: で、やまびこ使った相手にサイレスしなかったら。達ララだのスリプガだの
お返しにサイレスとか飛んでくるんだろう。あほか

状況をかかない内容に、賛同なんてできん
835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 01:03 ID:eGeU7r6A: 各鯖の弱体大好き赤が大量POPしてるなｗ

まーあれだよ少しは空気読めよ
一部の赤さんたちは
836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 01:11 ID:2DLDRdxQ: ほら、オレのIDで検索してみろ。
赤じゃないぞ？
どっちかと言えば、サイレス食らう側だよ。

愚痴だけで、戦略や対策にもならん内容が投稿され続けるのが耐えられんだけだが？
｢愚痴りたいのも解るが、状況しだいだ｣

せめて愚痴りたい時の、戦況、状況、状態等をかけ。それからだ
837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 01:12 ID:zuuakwbI: つーかさ、赤から弱体取ったら劣化ナイトも良いトコでね？
と、ふと思ったのでパピコ(´∀`∩)↑age↑

アビと頭をフルに使っていこうぜ
大体やまびこ使ったらログに流れる範囲に居るなんてアホかと
838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 01:22 ID:VGB4J4JM: 空気嫁でＦＡ
839 名前：モ/戦 投稿日：05/02/17 01:34 ID:XNYNjZbY: 安全な距離から遠隔でチクチク攻撃して、
絶対優位な立場でヒャッホイしたいヤツらがぼやいてるだけにしか聞こえんな。
ウダウダ言わずに好きなようにすればいいじゃない。

いっそのことバリスタ中サポ無しでいんじゃね？
840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 02:09 ID:eGeU7r6A: 赤が更に優勢になるだけだろ
さっさと漫画読んでろ
841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 02:24 ID:3FnImB9U: 遠隔攻撃したらその場に５秒間バインドくらいのデメリットつけろ
狩が敵前衛の目前から自軍本陣まで無傷で帰れるのオカシイだろ・・。
当然そいつはサポ垢ファランクス・土杖装備だったがな
攻撃最強の狩が防御もナイト以上ってのが近接前衛の俺からどうしても許せない。
842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 02:39 ID:sgLBtjOI: 防御もナイト以上ってのは大げさに書き過ぎ
843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 02:44 ID:2DLDRdxQ: >841
確かに帰ってく狩も居るよな。

虐殺ゲームは辛いのは間違い無いから以下の変更とかどうだろ？
参加人数と点差で、耐性UP　防御力UP　が負けてる方に付くのとかどうおもう？
全参加者6人～23人
　　　　点差20点で、各耐性及び防御力２０％ＵＰ(以降10点差毎に10%UP)
全参加者24人～35人
　　　　点差40点で、各耐性及び防御力２０％ＵＰ(以降10点差毎に5%UP)
当然点差が無くなれば、UP分は無くなる

全参加者36人以上だと体制変化無し

人数が多くなれば虐殺ゲームって起きないからどうおもう？

話題が変わることを祈って、以降、状況説明の無い愚痴には、状況を書けって事で
844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 03:03 ID:.FmCsl2s: ナイトはなんだかんだ言ってやっぱ固いぞ。
他のジョブにＷＳ400ダメージ与えるとしたら
ナイトは250程度で踏みとどまる。
土杖とサポのファラで追い越せるレベルじゃねーわ。

どうでもいいけどファランクスかかっているジョブに
多段ＷＳ撃つ奴は納金だぜマイク。

・・・ファランクスかかった白にダンスが200も行かなかったツーフより(´・ω・`)
845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 03:10 ID:HOksEMU2: 何ここの頭悪そうな書きこみの量は・・・。

ＰｖＰなのに弱体くらって吼える幼稚な奴らはもうバリスタやめとけ
これそのうち前衛は殴るなとか言いだしそうだし。

「集団ＰｖＰのバリスタを恨まれない程度に皆でわいわい楽しく」
とか言ってる奴らも、もうバリスタくるなよ、頭いかれてんじゃねーの？

ああ、わかっちゃったかも・・・・・。
今流行のゆとり教育が実っちゃったとか・・・？

相手の嫌がる攻撃方法は極力避け、
みんなで手に手を取り合っての、横一列の完走。
麗しき友情を再確認し、感激にむせびながらの閉会式
とか夢みちゃってるのね・・・？

本当に小学生が言ってるのならまだいいが
社会人にもなった大人が、そんな方法でしか他人との信頼関係を築けない
ってな事は無いよな？

ＰｖＰにおいて相手の嫌がる攻撃をするのなんて当然だろ
それが嫌でここで吼えたり、
皆で仲良くＰｖＰとか考えてる奴らは一回自分の人生から考え直せよ

どうも敵への批判ばっかで溢れてるが
この前衛の機をみた飛び出しからの攻撃が上手いとか
あの後衛の状況を読みきった上での的確な詠唱が素晴らしいとか
いやらしい攻撃（いやらしいってのはＰｖＰではほめ言葉にしかならない）
で常に先手を取ってくる「赤」の戦い方とか、
そういう書きこみってもうちょいでてきたりしねーの？
相手の批判と愚痴ばっかじゃこのスレある価値ないんじゃね？
846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 03:43 ID:9InD3pF6: >>845
開発情報で暴れてた方でしょうか。
プレイスタイルは一つじゃありませんよ。
皆が同じプレイスタイルになれると夢見てるのは貴方も同じ。

＞相手の批判と愚痴ばっかじゃこのスレある価値ないんじゃね？
あらためて言われるまでも無く、バリスタ愚痴スレを新たに建てたほうがいいって意見すでにありましたが、
賛成ですか？
847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 03:49 ID:XNYNjZbY: ジョブは違えど殆どのケースは同LVでの対戦なんだから、
1人倒したら自分は消耗して他のヤツに倒されるてのが普通だろ。
1人で何人もバッタバッタと薙ぎ倒すって夢見てるヤツばっかりか？

大体、空蝉にしろ遠隔にしろ強いWSにしろ、
そのジョブのメリット部分を最大視してるから選択してるんだろ？
なのに自分の選択したジョブに無い部分を卑怯とか言うのはお門違い。

そんなに赤性能良すぎやら狩人強すぎとか言うなら自分がそれで参加すればいいだけのこと。
俺はモンクの豊富なHPや強力なWSに惹かれてるからモンクで参加してる。
相手を倒す回数は多いが倒される回数も多い。それが楽しいから
当然遠隔や弱体魔法の的にはなるがそんなん承知してるし止めようとは思わない。
848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 03:53 ID:sbGj3FEg: >>845
いいからｗ
バリスタやってないキミは出てこなくていーよ。
849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 04:14 ID:7iDRygwA: 対人戦でいやらしいと思われるのは褒め言葉。
名前出るとか名誉だろ？
あの赤いやらしい動きするんだよなぁとか
あのモンクいつの間にか後衛殺してるよなとか
覚えられるって普通にうれしい事なんじゃないの？

サイレス使うなと言ってる奴。
まず自分のPTの後衛全員に「サイレスは使わないで下さい」と言ってみ
自分がやられて不快な事相手にやっちゃいけませんよね＾＾って

つーかサイレス使わない赤とかいらねえええええｗｗｗｗｗｗ
850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 04:41 ID:8IfBHVRs: 人がいっぱい居るところでバリスタやりたいな
ゲーセンでもギャラリーいる方が燃えるタイプだから
851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 04:43 ID:8IfBHVRs: 自分で言っといてなんだが人の居る場所でバリスタは良いかも
レベリングPTでバリスタの話題になっても
知らない奴ややったことない奴多いし
852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 05:02 ID:UHmGkFok: >>849
程度が低い対人戦だな。

＞対人戦でいやらしいと思われるのは褒め言葉。
いやらしい行為というより、うっとうしい行為orハメに近い
真のほめ言葉は「上手い」だろ。
本当にうまいやつってのは、相手に合わせて手加減できて
（相手が不快にならないように）
最後は華麗に仕留めるもん。
倒されたけど楽しかったって思わせられるもんなのよ。
余裕な状態で勝つより、ぎりぎりな状態で勝つ方が遥かに難しいのよ。

文句言われ続けるだけなのは強いけど、上手くはないのよ。
アホや下手糞は　強い＝うまい　とか　いやらしい攻撃し続けても勝てばいい
ってとこでとまる。

相手のいやらしい攻撃に対処法考えずに文句だけ言い続けるやつ
いやらしい攻撃し続けて相手不快にさせて、それでも勝てばいいって考えるやつ
どっちも同じダガナー。
853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 05:04 ID:8IfBHVRs: 観客が居ればそんなハメする奴も減るはず！
■はすぐに街中バリスタを実装するベｋｄｊｈｓｇｆｋｌ
854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 05:06 ID:.FmCsl2s: お前ら精神論は他所でやれ。

こ　こ　は　P　V　P　バ　リ　ス　タ　戦　術　を　語　る　ス　レ　

さぁ！！リピートアフタミー。
もうね・・前々スレくらいからこんな話題ばっかりよ。
たまに戦術の話題が出てもこの話題ですぐ荒れる。
855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 05:11 ID:sgLBtjOI: 街中バリスタはやってみたいなｗ
バスの商業区とかウィンの石の区で対人戦やらせてくれ

つーか街中じゃなくてもいいから開催エリア増やして欲しい
856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 05:18 ID:5AJdb.9Y: 戦術たって金がかかるものばっかりなんだもん。
大きな報酬が有るなら勝つために戦うだろうけどな、
報酬無い事が悪いとは言わないが、楽しめるかどうかしか参加理由が無い訳だ。
なのにジョブ格差は大きく対抗案は金がかかり、金を掛けなきゃボロ負けする。
そしてつまらないなら参加する理由が一切無くなる。結果廃れていく。
こんなんだからあれは止めようこれは自粛しようとかいう話になるんじゃないか。

弱ジョブは戦術練って、やっと何も考えてない強ジョブに勝てる。
強ジョブが色々考えたら弱ジョブに勝ち目は無い。
さらに相手より考えれば勝てる？相手が思考停止してるとでも？
俺はこんなバランスで報酬の無いPvPに参加したいとは思えない。

一部ジョブ以外もまともに楽しめるバランスにして欲しいもんだな。
857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 05:48 ID:.FmCsl2s: だからといってこのスレで弱体要望やら愚痴を語っても仕方ないだろ。
そういうのはネ実かメールかヴァナで布教活動でもしてろよ。
現状ある仕様を受け止めて、その中で可能性をアレコレ模索していきたい人間もここにいるわけで。
妄想や成り立たないここでオナニールールを延々と語るのは荒らしと一緒。
858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 06:15 ID:Rzjnxe82: >>856
>戦術たって金がかかるものばっかりなんだもん。

お金を稼いで、ＰｖＰで消費する。
これほど健全な消費はないだろ。
859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 06:23 ID:Rzjnxe82: >弱ジョブは戦術練って、やっと何も考えてない強ジョブに勝てる。
強ジョブが色々考えたら弱ジョブに勝ち目は無い。
さらに相手より考えれば勝てる？相手が思考停止してるとでも？

１：１なんてやる訳じゃないから、実際はチームのバランスの方が重要だったりする。
あとはベテラン比率。
ちなみにサポジョブさえまともなジョブをつけ、総参加数２５名以上になれば
ジョブの優劣は存在しないに等しい。
あるのは相性だけ。

>俺はこんなバランスで報酬の無いPvPに参加したいとは思えない。

参加しなくていいから、意味のない批判や内容のない意見も言わないでくれｗ
860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 08:20 ID:M9.Cjd22: サイレス粘着される奴って前線で戦ってる後衛だろうか。
その場合はサイレスされてもしかたないだろう。的になるリスク負って前線にでてるんだから。
やまびこ薬をサイレスされた場で使って治したらかけられてもしかたないというか当たり前だろうなー。
どうせやまびこ薬使うなら一度少し後ろに戻って使えばいいのに。
これでもだめな時はそもそも両チームのバランスが取れてなかったで決定な事が多い。
うちの鯖だとバランスが悪い時が多くてなー下の構成になるときがある。
【前９ VS　前５後４】後衛が片方に偏る事が多い。
どっちかが勝つかというと大体五分五分なんだが一方的な試合によくなる。
自分も赤として参加をしてたから分かるんだけ後衛が著しく少ないチームってサイレスの嵐なんだよなあ。
とりあえずエントリーする時は今も考えてしているだろうがジョブは多少偏っても良いと思うが前衛・後衛はあまり差ないほうが楽しいと思う。
前衛１０vs後衛１０もたしかに楽しい時もあるだろうが睡眠バリスタか毒薬後衛虐殺バリスタな気がする。

サイレスへの対処法としては基本的な事だが魔法使ったら一度後ろに戻る（戻ってインビジでまた行く）とかするしかないんじゃないか？
それでも前に出るたびサイレス食らったら周りをよく観察している良い後衛が敵にいたって事かと思う。
ユーザーが前衛・後衛を勝手に分けてしまったかもしれないが柔らかい奴・特殊な攻撃（魔法）な人は前線においてはリスクが高いのは当たり前なんじゃなかろうか。
ナイトや忍者そしてサポ白のがサイレス貰いまくるなら白やサポ白の人による相互回復が良い。これが本来のバリスタの姿と自分は思う。
861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 08:39 ID:V9s1uR6w: >>845
何だこの寒い長文はｗ禿ワロスｗｗｗｗ
862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 08:42 ID:742wX1PM: さんぎょういじょうのながぶんはよくわからないにゃー(´・ω・｀)
863 名前：860 投稿日：05/02/17 08:49 ID:M9.Cjd22: >>861
真面目に書いたのに笑われるのは心外lol
別にいいがそんだけならレスつけんな。お前もガキっぽいが自分もガキだからムカつくｗ

>>862
的になりたくないなら出るのならインビジとか工夫するとイイヨ。
サポ白の相互回復使おうよ。前にでて愚痴を言うなら後ろから援護しようよ。
前で殴りたいならサイレス何て気にするな。それかモンクになれ。
864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 08:50 ID:JgqF7.TA: >>849
名前覚えられる＞以降粘着されるって流れになるわけだ。

とくに危険なのが常に組んで同じチームに参加してくる奴な、
そういう奴を殺そうものなら気違いみたいに粘着される。
865 名前：860 投稿日：05/02/17 08:51 ID:M9.Cjd22: 的になりたくないのなら前に出る時にインビジとか工夫するとイイヨ。か。
だるいだろうが860読んでクレクレ。レスはもうつけないと思うがー。
866 名前：861 投稿日：05/02/17 09:26 ID:V9s1uR6w: >>860
どうでもいいけどアンカー先くらい、ちゃんと見てくれよ
俺は>>845にレスしてるわけで、君には何も言ってない
867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 09:33 ID:wxudZPiQ: よ～し黒/赤の漏れが風耐性静寂耐性つけてレジレジしちゃうぞ～
くらっても目の前でやまびこ使ってやるからまたがんばってレジレジのサイレス漏れにくれや。
868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 09:38 ID:V8S6W6tA: そろそろ戦術ではなく戦略について語りたい
869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 09:47 ID:gjNs5Oc.: 前線、敵後衛陣、自分の位置関係と敵のオーバーラップに注意をはらっていれば、サイレスやスリプルはあんまり食らわないな。
インビジして背後から突如出現してサイレスやスリプルしてくる場合くらいしか食らわない。
それだって、すぐに回復可能だし。
870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 11:15 ID:94RCczw6: 少人数戦や遭遇戦での問題点と大人数団体戦でのガチンコのぶつかり合い。
それぞれ、注意する所と対応が違う。

編制差は越えられない壁だからなんともなー

全てを同列に扱うのはまずい。
愚痴だけ言う奴は状況説明無しだから困りもの
871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 11:26 ID:94RCczw6: もう同じ鯖内での戦いじゃなく。

鯖対抗戦バリスタにしちゃえば、編制差だのなんだの言わずに済む気が
するのは気のせいだろうか。
872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 12:05 ID:6baG7VN6: >855
というより、はやく他国のコンフリクト実装してほしい
現状死にエリアになってるプルゴ島とかでビーチバレーとかｗ
街中とかもいいんだけど、プロマエリアで使われてないとこ
で遊びたい　リヴェーヌとかあんな作りこんでるのにもったいない
コンフリクト始まればテレポサービスでアクセスもよくなるだろうし
　
873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 12:12 ID:/QOtrKEk: 鯖対抗だと、ある種馴れ合いで自主ルール（スリプガをしないとかね）がなくなって
何でもありのガチでの勝負になるだろうねｗ

最近は、サポ詩のララだろうとなんだろうと、むこうもやるならこっちもやれるから
まー構わんかと思うようになってきたな。自粛するぐらいなら、最初から何でもありのガチとわりきれば互いにやれるから
公平感はあるしｗ
874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 12:25 ID:liXVIXAg: サポ白での相互回復が出来れば、それが理想なんだが
前衛のサポ白は本当に少ないからなぁ。
空蝉は敵が１体であるなら確かに非常に優秀なんだが
バリスタのような多対多の戦いでは、かなり微妙。
人数が増える程、微妙度が増していくね。
もっとサポ白が増えてくれれば嬉しいんだがナー。
875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 12:40 ID:XLuoBZCM: よくシーフで参加するけどさ、いろいろ試してやっぱりサポ白が一番いいかもよ
うちの鯖はガ系が飛び交うので、ほんとにすぐ空蝉はがれる
あと掘れるアイテムを有効に使えるのが一番いいかも
876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 14:47 ID:n2DpbMAM: 前衛のサポ忍はダントツで扱いやすくてお手軽だな。忍以外だと、遠隔武器の
間合いを常に意識しなくちゃ話にならんわけだし。

だが、間合いや敵陣への突っ込みどころをわきまえた前提でサポに戦・侍・
シ・暗・白・黒・赤・詩あたりのサポをつけた上級者は手に負えんくらい厄介
っていうのがここ最近のuchino鯖での傾向（あくまで６０・無制限の話だが）。

もしかしたらこの先１～２ヶ月でサポの状況が様変わりしそうな雰囲気すら
あるんだが、他の鯖はどんな感じなんだろか？
877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 14:54 ID:6nNywqqs: 流れぶった切るが
バリスタ開幕で体力の薬服薬。「ケアルヨロｗｗｗｗ」
思わずサポ忍はずしてサポ白でこいといいたくなる瞬間。

そういうやつに限ってこっちがヒーコラいってケアル4二発うった後
礼すらなくMPの回復も待たずに突っ込むから困りもん。

愚痴っぽいが言いたいのは
体力の薬のんだら後はHP全快してほしい(´Д｀;)ヾ
コレ。ヒーリングばっかりのバリスタはつまんないさ。
878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:09 ID:j/JobfJQ: よくテレビやらマンガとかで
片方が相手を倒して相手が降伏する（サイレス入れて魔道士を無力化）
と、思いきや反撃してきた（目の前でやまびこ＞サイレスで反撃）
が、しかし返り討ちにあう（逆にサイレスを入れられる）

こんな感じだろ？目の前で反撃してきてるのに
「一回相手倒した（サイレス入れたから）から今度は俺が倒されてやるか＾＾」
って普通考えないだろ？
879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:47 ID:sLTz9Idk: サイレス云々はもういいよ
880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 17:32 ID:6IprZqjY: >>852がきもすぎる

>本当にうまいやつってのは、相手に合わせて手加減できて・・・
ざけんなよ
お前みたいな奴に差があるジョブ同士の1onでなく、
集団ＰｖＰで手を抜かれて負けた日には、852がいる限りバリスタなんていかねーよ・・・
相手に合わせて手加減ってバカにするにも程があるだろ
ほんとにバリスタやってんのかよ・・・

一人でやってるわけじゃないんだしそれらの対処法を味方と試行錯誤し
敵と切磋琢磨して上を目指していくらから楽しいんだろうが
ＮＰＣ相手だとでもおもってるのかよ

そもそもいやらしい攻撃もせずに上手いって人間うちの鯖じゃいないな
ＰｖＰでいやらしい攻撃なんて当たり前だしどこいったってほめ言葉にしかならねーよ
お前こそ程度の低い対人戦やってんなよ

いつまで小学生の運動会レベルのバリスタが続くんだろうな

ＰＴで弱体うぜーうぜー言ってる奴らの名前メモっておいて、
半年後あたりに鯖板で晒してみるかな
881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 17:45 ID:2H.hTxFU: >>877
ケアルしなきゃ言いんじゃね？
ってか、それはその場で言えよ・・・。
ここで愚痴っても仕方無い。

まぁ、前衛は慣れない内はサポ忍がいいと思うけどね。
サポ白やサポ戦は結構ムズかしいし。
882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 17:58 ID:0X2LeGnQ: >>880
何かキレるところがズレてるな…。
883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:24 ID:z5NRigXM: 戦力差がやばい試合での手の抜き方ってのは「大差を付けない、点差は常に逆転可能圏を保つ」でいいんじゃないか？
これなら、むやみに禁じて作らないでもやっていける。
ハメと粘着だけ禁止しとけばOKでしょ。

どこかのレスにあったが、「Uchino鯖は大差が付くと黒さんとか魔法封じて鎌で殴りにいって楽しもうとしてますよ。」ってのはかなり悪い状況だと思われ。
884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:39 ID:0X2LeGnQ: じゃあ点だけ入れずに延々と虐殺するのはＯＫかｙｐ

まあ、空気読んで自粛汁、としか言えないよな。
非難すべきはゲーム側の欠陥なわけだし、必要以上にプレイヤーに規制を求めるのも考え物だ。
黒が殴りに行くのも悪いとは言えないだろ。
885 名前：883 投稿日：05/02/17 18:43 ID:z5NRigXM: >>884
886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:44 ID:12aYvyWQ: 個人的には>>880のほうがキモイと思うけどなｗｗ
お前がうぜーのも忘れるなよな～
887 名前：883 投稿日：05/02/17 18:52 ID:z5NRigXM: 失礼、途中で書き込みおしちゃった。

>>884
うちの鯖で実際に「点差を逆転圏内に抑える」ってのを何度か経験した。どちらの側でも。
点差がまだ逆転可能圏だと、虐殺されてもみんなの戦意が衰えにくいみたい。
だから虐殺されつつも、いろいろな戦術・戦略の意見が飛び交ってたりします。
虐殺する方は余裕がかなりあるので、敵の誘いにほいほい付いて行ったりして、その間にシュート入れられたり･･････。

一発逆転可能な点差に抑えていたりすると、時間ギリギリの最後の攻防がかなり熱いｗ
888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:55 ID:6dtGmVRw: 運動会云々言ってるのはサイレス粘着して論破された奴だろｗ
論破されて悔しいから鯖板で晒してやる！って言い出したかｗ
889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:55 ID:0X2LeGnQ: >>887
あー、そういう事もあるのか。ワンサイドゲームで虐殺というと何もさせずに殺し続けるものだと思ってたからそういう考えには至らなんだ。thx。
890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:59 ID:ufHEcymI: 粘着弱対厨はPT会話で名前出されてるぞって言われてヤバイと思ったんだろうな。

→ＰＴで弱体うぜーうぜー言ってる奴らの名前メモっておいて、
半年後あたりに鯖板で晒してみるかな

ﾊｹﾞﾜﾛｽｗ
891 名前：883 投稿日：05/02/17 19:00 ID:z5NRigXM: あとついでに書くと･･･。
鎌で殴る黒が悪いのではなく、楽しむために魔法封印して鎌で殴り始めないといけない試合の状況がかなり悪いってことです。
892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 19:09 ID:/QOtrKEk: うたれたことがないのでわからんのだが、
魔法のスリップダメージってどのくらのもんなの？
ディア、バイオの１が1で、2系が2なん？
60制限でポイズン２とディア食らうとスリップが9だったけど、
これってスキルによって変わるの？

レクイエム、ディア2、ポイズン2、精霊弱体全部食らうとどんくらいへるのだろう。
893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 19:28 ID:WV8qqqU2: >>892
レクイエムは最大VI、ディアIIは2、バイオIIが最大で5か6、ポイズンIIが最大で10
バイオ、ポイズンはスキルによってスリップダメが変動。精霊弱体は使用者のINT100以上でスリップ4
ディアとバイオは重ならないから、最大で6+5(or6)+10+4x3=33(or4)かな。
ただ全部の効果が持続するのは30秒もてばいい方。
894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 20:47 ID:N4Xilt/g: >粘着弱対厨はPT会話で名前出されてるぞって言われてヤバイと思ったんだろうな。

いや８８０はそういう事を言ってるんじゃないとおもわれ

今のバリスタってＦＦサービス開始直後の
戦士は死ぬから挑発したくない、白でケアルなんてしたらタゲがくるからいやだ
って言ってるのと同レベルなんだよ
弱体するなっていってるやつらがね

想像力が欠如してるからなんだろうけど、自分で考えて行動ってのができないんだよ
バリスタで弱体使うなっていってる奴らも半年もすればいなくなるだろうし、
半年後にはそんな事言ってる奴らは
相当はずいやつってことに落ち着いてると俺もおもうよ
895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 20:57 ID:Q9JGO2As: いや喪前も指摘するところズレてると思うが…
896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 22:11 ID:DXslIMek: >>883
そんな試合逆にむかつくんだが？
なんだかんだ言ってもシュートしない虐殺ってだけだし。
むしろ点差付いて両軍タイマンやらで遊んでる方がいい。
Uchiは後衛同士でもタイマンとかになってるし。
これだと虐殺は止まるしな。
どうしようも無い試合で戦意を保ち続ける意味も元々ないだろ。
897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 22:59 ID:a2yt69uQ: >ＰＴで弱体うぜーうぜー言ってる奴らの名前メモっておいて、
>半年後あたりに鯖板で晒してみるかな

たぶん引退してるｗ
898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 23:04 ID:cnu49RcE: 別にサイレス連打とか構わないけどよ

サイレス同時に5発飛んできたらどうすれば？
メイン忍者でも防げねぇ
せめてディアガ・サイレス同時とかだったら我慢できるが
何この物量ハメ(⊃Д｀)
899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 23:21 ID:UajDWQl.: >>896
いちおう両方の側を経験して書いてます。

不利な側で作戦がうまくいって逆転勝ちできたときとかは脳汁でまくり。
900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 23:24 ID:1BQyzcm6: 得点差が大きくつくと勝っていても負けていても面白味がなくなりますな～
得点差20以上ついたら、負けたチームのGB適用の範囲がアラ全体になれば
ちょっとは変わるかなぁ？
901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 23:25 ID:UajDWQl.: それに虐殺虐殺っていっても、戦意を失わずそれゆえに統率もとれた上で戦闘し、こちらの犠牲が多いってことだし･･･。
戦意のない相手を蹴散らしていくのとはちょっと違う。
902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 23:31 ID:V5k3MKxs: uchino鯖では少人数戦で、一方的な試合で相手が無抵抗になってても
きっちり弱体を入れられてスリボル入れられて
バインド、グラビデされて完膚なきまでに弱体されてから
複数人から一斉にボコられる素敵な鯖です。
903 名前：883 投稿日：05/02/17 23:35 ID:UajDWQl.: まぁ、バリスタというゲームを戦力に大差が付いた場合でも成立させるために「点差は逆転圏内に抑える（できれば一発逆転内）」ってのを提案してみたんです。
プレイヤーが楽しむためにタイマンしたり黒が魔法禁止したりってのは、バリスタというゲームにおいてはよろしくない状況なので。

もちろん、すでにそういう状況になってしまった場合はタイマンとかになっても仕方ないでしょう。
というかそうすべき。
904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 01:07 ID:7heL5kwI: まあ８８０＝８９４は好きなようにやってなさい。
但し、プライベートバリスタ始まったら誰にも呼んでもらえないからって、
暴れないでね。それこそ、運動会バリスタがどうのこうのってその時に。
905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 04:22 ID:7iDRygwA: >>903
手加減されて面白いか？の一言に尽きるんだけどな
「相手に手加減してもらって勝ちました。」
この結果に納得いくなら別にかまわないけど少なくとも俺はできない
だってそれ、そもそも試合にもなってないじゃん。
試合・・・武芸、スポーツなどで力の優劣を競い合うこと

>>904
弱体を入れるのが好きな赤が
弱体なしでみんな仲良く一緒にゴールインしましょうの運動会バリスタに呼ばれなくて
暴れると思うかい？
呼ばれても行かないと思うんだけどｗ
906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 05:02 ID:74EuhqXU: >>898
敵の中に単独で突っ込んでるか、過去の所業でマークされているかのどちらかだろ

>>903
つまり八百長を普及したい訳だ。
八百長やるくらいなら、他の事やるわ
907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 05:17 ID:sgLBtjOI: もう自粛したい奴は自粛する、したくない奴はしないでいいだろ
自粛するしないを他人に押しつけようとするのがそもそもの間違い
その場の雰囲気を考慮に入れた上で、正しいと思った方を選ぶのが一番じゃないの？
908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 05:43 ID:.FmCsl2s: >>907
とうにそれでFA出ている。
弱体粘着中がウジウジとループさせているだけ。
いい加減この話題はスルーしようぜ・・・
909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 06:15 ID:2DLDRdxQ: 編制差で基本的に勝敗が決してしまう現状。
状況次第で手加減は必要だとも思う。

状況次第だ状況次第

状況と結果が書いてあるのは戦術ネタ
状況説明が無いのは愚痴だから、スルースルー
910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 06:30 ID:UMGEiB6Q: Lv補正みたいな感じでバリスタ中のみ
人数差で魔法等のレジ率や物理防御力、攻撃力に大幅に修正が入るような
補正みたいなものを提案します(・ω・)/
911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 06:35 ID:74EuhqXU: 人数差で無いようにしたほうがはやい。
最後にエントリした、あまった奴は強制デジョン
912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 06:47 ID:/8qghnL6: そもそも他人の言うこと認めない奴がひとりで頑張ってるんだからまともに話にならない。
元はと言えば赤のサイレスはレジれるとか言っちゃってた奴だろ、こいつ。
913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 06:51 ID:UMGEiB6Q: >>911　でも試合中に帰っちゃう人とかいたりしませんかね？
昨日だったか俺は行ってないけどサーチしてみたら4vs1に
なってるのとか見たし。
914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 06:52 ID:2DLDRdxQ: 人数が多いほうが単純に勝つって事でもないんだな。

前衛後衛の比率がバランスが良い方が結果的に強かったりする。
沼なんて片方のチームだけに範囲睡眠持ちが居る時とか、戦闘開始前に
あー、負けるな、とか解るしなー

単純じゃないよね。
沼でも編制に偏りが無い時は、楽しめるゲームもある。
ここ５回中、３回は、接戦でとても楽しめた。２回はそれは酷いゲームだった。

>912 で、それを言ってお前は話を何処まで戻したいのか？
915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 07:49 ID:74EuhqXU: >>912
サイレスレジ云々て何時の話だよｗｗｗ

ちなみに、赤のサイレスはバリスタでは結構レジれる。
ＬＶ６０での赤同士のサイレス合戦時、共に２回づつ唱えて全てレジ、なんて事は結構ある。

あと、勝手に決め付けるのやめてくれｗ

>>913
試合中に帰るのまではどうにもならんだろ。
せめて開始時に人数だけでも同じにするような規制を設けるべきと思う。
そういう意味で発言している。
916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 07:57 ID:2DLDRdxQ: この間、突っ込んでは、ケアル要求するNAが居たが。
完全にMPスポンジだったから、ケアル減ったのな、
そしたら、切れて落ちてたぞｗ
いつの間にか人数負けしててビックリだが、こいつGBプレゼンター
だったから助かったと思ったよ。

>915
付き合って話を戻すなよ。｢ちなみに｣の部分はいらねー、またその事について
レスが広がったらお前の所為だ
917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 08:11 ID:0XEZK0R2: お前らのために言ってやる

サイレスうぜースリプルうぜーボルトうぜー

俺もバリスタ実装直後、そう思ってました。
でも今は違う。
それらが無いとただのダメージの与え合いのクソゲーになってしまうことを知っている。
今、「○○うぜー」と言ってるのは最近始めたビギナーなんだから
長くやってるバリスターはそういうレスあっても放置しとけ。
いずれ何が許される事なのか、
何がいけない事なのか、学習するだろう。

ちなみに俺の「○○うぜー」は今の所
・スパルタンハメ（連続使用でなければ許可）
・スリプル２の長大な効果時間（いくらなんでも長すぎる）
これくらいだな。
918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 08:54 ID:w/jfjEp.: >>916
レベル上げの感覚が抜けないまま来るとそうなるよな
HP減ったらケアル飛んできて当然と思ってるNAがたまにいる
英語しゃべれりゃアドバイスもできるんだがなー
919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 09:16 ID:sgLBtjOI: たまにケアルくれなかった味方に対してボロクソ言うNAとかいるな　(；´д｀)
920 名前：883 投稿日：05/02/18 09:28 ID:qurPDPok: >>905
結論から言うと面白いと思いますよ。

ようは圧倒的な戦力差があっても、不利な側にチャンスを残しておくだけですから。
それをものに出来るか出来ないかはそのチームしだい。
戦闘は基本的に本気だし。（まぁ圧倒的に有利な側に気の緩みとかは出てきやすいけど。）
921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 10:07 ID:pCkpLlkU: ここんとUCHINO鯖でも一部の日本人のように、
戦力みてエントリー取り消し、Team変えするNAが多くなってきた。
今更だが、まじでこの仕様はなんとかしてもらいたいよな。
できうる事なら、Name、Job、Lvは開始決定まで未公開できんもんか・・・。
922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 11:06 ID:zyvwz0Dc: 一国の人数が10人以下での試合はよほど編成が偏ってない限り少ない方が絶対負ける
逆に10人以上の場合は人数差よりジョブバランスで試合が決まってくると思う

>>911
最後の一人ってのは双方の編成みて良いほうに入ろうとしてる人なのが多いし
編成見て「ああこっちが不利だから入って一人多くなればいい試合になる」とか考えるワケねーし

小人数での試合での１人差おきるのをマジでなんとかして欲しい・・・
ハンデとかがないのなら、最後の一人は強制デジョンでいいと思う
923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 11:37 ID:JesAd1IA: >>920
結論だけ言うと面白いとは思えんよ。
924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 12:12 ID:gxeDh6Cw: 強制デジョンてアホか、、、、

昔みたいにプレイできない人間が出てくるような仕様には戻して欲しくないな
925 名前：883 投稿日：05/02/18 12:31 ID:XgtAXfVE: >>923
そうですか。
まぁ経験をもとにしているが、あくまでも個人的意見ですからね。私の案は。
他人がどう感じているかってのは結局のところわからないし。

もし機会があったら、私の案を試してみて私の案を試してみて自分はどう思ったか、味方や相手はどういう様子であったかを教えてくれるとありがたいです。
926 名前：883 投稿日：05/02/18 12:33 ID:XgtAXfVE: 戦力に圧倒的な差がある場合、逆転可能範囲に点差を抑えておくっていう案です。
100対10になるところを、20対10くらいに抑えておくと。
927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 13:14 ID:psiolu0k: >>926
Utino鯖で前試合が一方的過ぎたので
あなたの案とはちょっと違うのですが、自分達のチームは敢えて1点ずつしか入れない
というやり方で得点差が開かないようにやってみたのですが
評判はあんまり良くなかったですよ
得点だけみると、戦力が均衡してるように見えますが
試合内容はどっちみち一方的ですから
得点入れてない＝スプリントがあるので、追いかけられて倒されたり
追いつけそうでも絶対追いつけなかったりで、逆に評判が悪かったです
得点差がついて、タイマンしたり後衛が魔法使わずに殴りにきたりすることが
バリスタのルールの置いて健全なこととは思わないけど、みんなそっちのほうが楽しいと思ってたみたいです
928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 13:26 ID:psiolu0k: それにもしあなたの案でやろうとして、負けチームが勝ちチームの得点を追い越したら
当然勝ちチームは負けないために負けチームの人を虐殺するでしょう
得点では勝ってるものの、戦力では負けてるので結局襲われたらまたすぐ追いつかれてしまうから
勝てそうで勝てないし、虐殺もされてしまうのでストレスがたまるでしょう
そしてそれでも勝つためには、得点入れた後はひたすら逃げるくらいしか無いでしょう
これは戦略としては全く問題は無いと思うのですが、
手加減をしたのにこれをやられた戦力が強いほうのチームはストレスが溜まるでしょう
普通の戦いをしていて、逃げ戦法をやられるのであれば
自分達のチームに落ち度があったと諦められるでしょうけど
手加減をしたというところに付け入られて
それをやられたらあまり良い感じはしないでしょう
少なくともUtino鯖では得点のみ接戦で、試合内容は一方的より
得点は大差だけど、試合内容はタイマンしたり後衛同士が殴りあったり
の方が好まれてるみたいです
929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 13:36 ID:6IprZqjY: いやさ、一番の問題はバリスタやってるやつらの精神年齢の低さだろ

○○ウゼーとかいってるやつらぬるいよ
小学生の運動会レベルよばわりされてもしょうがないって
そもそもＰｖＰって事わかってないんじゃないかと思う
勝ち負けが存在する集団ＰｖＰである以上、
通用しないプレイスタイルがあることにきがつけって

とりあえず、今話しにでてる戦力に圧倒的な差がある場合の話をするまえに
その圧倒的な差を作ってる奴らをどうにかするようにもっていこうぜ
時間いっぱいまで編成見てチームを選んでる奴らね。
そいつらが諸悪の根源で
それがいなくなるだけで○○禁止！
なんて叫ぶバカな奴らがいなくなるまともな試合が増えるだろ

編成と人数差で勝ちがほぼきまるゲームなんだし
チーム選んでるやつらが一番性質が悪いよ
サポ詩やらスパルタンはめなんて可愛いもんに思えてくるぞ
930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 13:44 ID:psiolu0k: たしかに、手加減するしないとか考えるよりも
試合にもともと差がなくなるほうが良いね
言い方は悪いけど
手加減しない＝一気に倒す
手加減する＝いたぶって倒す
みたいな感じだし、根本的に解決は出来てない気がする
Utino鯖では、再エントリー晒すやつがいて嫌な感じではあるけど
再エントリー自体は減ってるかな
931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 14:02 ID:gV.Dh4mY: 常連が試合後雑談したりして仲良くするのが一番。
相手のために空気読むようになるから、試合後はみんなで雑談しようぜ
932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 14:12 ID:mxYD8/p.: まぁこんなところで書き込みしてないで
開発情報のほうに書けよ。
こんなとこで書いても採用されないよ。
933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 14:13 ID:uayv8XYk: モはサポ白イレース必須。
なぜならみんなびびってバインド逃げするからｗ
934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 14:17 ID:94RCczw6: 無制限のモはとくに怖いよな。
味方のモが4000オーバーのHPだったとき、ゾッとしたよ。
935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 14:55 ID:/QOtrKEk: 各ジョブには、強弱は別にして役割があるのに
戦力を完全ランダムで登録するいまのシステムで
互いに僅差のいい勝負になるほうが稀なのはしょうがないんじゃねーの。
エントリーの間口の広さを優先してる部分もあるからしゃーない面もあるし。

で、試合中の手加減や自粛はやりたいやつだけやってればいいだろ。
俺は自分が自粛して、あいてにそれやられたらむかつくから常に何でもありだけどｗ
だから、逆に相手にスパルタンではめられても別に、だし。
936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 14:57 ID:i5PsfEqs: 話は飛ぶけど人数多いいとルーク３つになってるよな
尻鯖こないだ６０制限に普通に６５人集まって
ルークどう考えても３つはあった
937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 16:04 ID:XgtAXfVE: 少人数でもルーク複数にして欲しい。
具体的に言うと、総参加人数が20人前後くらいの時。

参加人数がどれくらいでルーク二つになるんだ？
938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 16:07 ID:YWzF5UJE: ルークの数
参加人数20未満：1
参加人数20以上：2

ここまでしか分からない。人数20以上は10vs10以上の意味ね。
そして片方のルークは無人になりやすい。
939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 16:14 ID:nfFnWS/U: ゲーセンの格ゲーでリアルファイトに巻き込まれる率が高い香具師＝バリスタで嫌われる香具師
言葉にするのが難しいんだよね
～されたからむかつくとかじゃなく、
ニュアンスわかるかな？生理的にむかつくみたいな

Uchino鯖にも嫌われ者いるが
調子に乗って参加者のリアルヘイト稼ぎ過ぎて
チーム編成によって勝敗決定してても
そいつだけは情けは誰もかけないし、味方からすら援護があからさまに少ないっていうか援護する気が無いｗ
こうなったら終わりだなと、自分を戒める好例
940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 19:19 ID:OwJKbhFo: 戦戦忍侍黒赤赤詩(忍と赤はサポ詩
　　　　　VS
戦モシナ白赤赤獣獣

の試合で下組の勝ち
人数差は強力だと思った試合だった
941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 19:24 ID:z8nrSD/o: 毒が掘りやすい今だとサポ詩は両チーム1PT以上では
選択しないほうがマシなサポだし・・・。
942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 19:58 ID:zd4irWQg: さっきの無制限でモＶＳモのタイマン勝負があってみてたんだが
カウンターの応酬でかなり面白かったｗ
AF2足すごいな
943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 21:24 ID:Vy9lIJnY: バリスタ小ネタ集
・人数によってルークの数が違う
・スリプルの睡眠では掘れないが、ララバイの睡眠では掘れる
・ウィンはHP帰還が不利
・挑発は近ければ近いほど成功しやすい(それでも成功率は6割程度)
・ポイゾガ＞毒薬(ポイゾガの毒は１分程度、毒薬の毒は３分程度)
・魔法連発されると身動きが取れなくなる(抜刀直後の硬化とかのアレ)
・スタン弾にはバサンダラ
944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 21:37 ID:N4Xilt/g: >>929が凄い的を得てるきがする・・・
確かに人数と編成で試合開始前から勝敗ほとんど予測できる・・・。
有利なチーム選ぶＰＣがいなくなれば
今言われてる問題の大半をクリアできるんじゃないかな？

>>943バリスタ小ネタ集修正
ポイズンの効果時間は一分ではなく30秒ですよ
ポイゾンで毒薬上書きして30秒きっちりはかってスリプルをいれてくる
いやらしい（ほめ言葉？）攻撃してくる赤がUchino鯖にはいますorz
945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 22:00 ID:YEokmn5Y: 編成見て決めるやつ対策は、
みなが21：15すぎにでもエントリー開始して始めればいいだろ。
サーチしての入りなおしができなくなるからな。
22：00になるまで、所属国が不明な仕様にするのが
美しい解決だと思うけどね。
946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 22:46 ID:s5VNaVM6: てか狩人って試合（バリスタ）で勝って、勝負（報奨金）では負けてるヨネー
947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 23:26 ID:.6AUq6Js: >>944
しー！！言うなｗ
/ma ポイゾガ <944>
/wait 29
/ma スリプガ <944>
とかやられるから！！
秘密だぞ！！
やりすぎると恨み買うゾゾゾ！！
948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 23:30 ID:kzJUds/.: ポイゾガはHATE高いからな。
暗黒ならともかく黒赤で使ってる奴は真っ先に殺しいく。
ウザいとか強いとかよりも財布に響くからなｗ

ちなみにポイゾガ＞猛毒薬。
猛毒薬でも上書きされますｗｗｗ
949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 01:20 ID:v44yzY9M: ポイゾガは弱体魔法スキルが無ければ滅多に入らないから空蝉剥がしには優秀
狩/暗とかイイカモネ
950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 02:17 ID:2DLDRdxQ: >949狩/暗にするより、狩/白でディアガの方がいくね？
951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 02:34 ID:gHnfd3c2: 空蝉はがしに関しては、ディアガ乱れ飛ぶ鯖か、スリプガ乱れ飛ぶ鯖かで違うと思うけど
狩/暗は死にやすすぎるかも
952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 03:58 ID:7iDRygwA: 暗黒ってよく考えると強いよね
ポイゾガ、スタン、ドレイン、アスピルみたいな使い勝手のいい魔法持ってるし
強力なWS、それをさらに強力にできるアビ群、抜刀しないで使えるウエポンバッシュ
多彩な弱体ボルト、ジョブがソロに関しては自己完結してるからサポの自由度が高い

で、何で敵軍に暗黒がいても全く脅威に思えないんだろうか・・・
953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 04:14 ID:aW5bS7z.: サポ白赤でディアガ、ブリンク、ケアル、強化魔法のほうがサポ暗よりは
使いやすいだろうね。

実際に使ってるかどうかは別にして、ブリンク、空蝉を使えると相手に思いこませることで
分身をはがすために一手間増やさせる効果はあるし。
954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 04:18 ID:cQLoPi7E: >>952の言う通り暗黒って強いはずなんだけど・・・・
敵国に暗黒いても全然脅威に感じないのは何故だろうなｗ

んでよく考えてみたが
1.よく某脳筋ジョブの如く突っ込んでくるが耐久力が高い訳ではないのですぐ死ぬ
2.射撃なんて上げてないし魔法撃つ暇があったら鎌振ってTP貯めてギロティンヒャッホイ
3.遠隔のマト
4.試合後貢献度の上位３名に載ってるのを見たことがない

まあこれは俺の鯖にいる暗黒達のことだけだから他鯖はわからんがｗ
955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 04:33 ID:w.s.PxD.: ウチの鯖の暗黒は、殆どサポ侍だな。
かなり強いと思う。

ただ中の人によってはかなり弱い
956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 04:55 ID:gHnfd3c2: ウチの鯖は結構暗黒多いけど
かなりスキルに左右されるジョブだと思う
957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 05:00 ID:aW5bS7z.: レベル上げと動き方が全然違うから慣れてない人が多いんじゃね。

普段は地味に分身はがしや射撃でTPためて、ここぞというときにJA暗黒
使ってWSうって一気に殺すのが、嫌らしい（誉め言葉ね）暗黒の理想系だと思うけど。
射撃でちくちくTPためられるから、SJは白赤がかなりいいと思うんだな。
黙想でTPためても、WSの使い所がかなり限られるから無駄にTP貯めることになる気がする。
958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 05:02 ID:tIYWS9So: 次のスレはまだか？
と言ってみる
暗黒はハデさが無いからな観戦してるとスタンやドレイン、アスピル
他には暗黒ｗｓで確実にトドメさしてたりする
959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 05:19 ID:V9s1uR6w: おいおい、もちちゅくんだお前ら暗黒の射撃スキルはＥだぞ
メリポで射撃＋８してもほとんどあたりませんよｗ
サポ忍者で殴りでＴＰためつつスタン、バインドなどの補助魔法
ＴＰためてのポイゾガ＞暗黒ランペの即死コンボ等いろいろやることあって楽しいがな。
勝ってる試合はほぼ上位３人に入るし
960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 05:36 ID:gHnfd3c2: >>959
うまい暗黒は射撃打つときは回避スキル低いジョブや
回避マイナス装備してる人を狙って結構当ててますよ
961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 05:36 ID:aW5bS7z.: 当てたきゃ、寿司食えばスキルEでキャップからマイナス10ぐらいでもシ忍以外
（モも若干当りづらい）の相手ならよゆーで遠隔は当る。
寿司マンセーだな。
おかげで、ウチの鯖は遠隔でのチクチクが増えたよｗ
962 名前：950 投稿日：05/02/19 05:51 ID:2DLDRdxQ: 950踏んでたの気が付いてなかった。
遅くなったけど申請してきますた。
963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 05:58 ID:.FmCsl2s: >>959
うちの鯖の赤はスシ食って命中が低いはずのサイドをガスガス当ててくるぞ。
赤も弓スキルEじゃなかったけ？
964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 06:16 ID:ljetW0wE: 赤は弓まで使えるのか、本当に勇者様はすげーな
965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 06:26 ID:p0fJkBsA: 暗黒は精霊魔法まで使えるのか。白は攻撃魔法のバニシュまで使えるのか。程度だよ（マイティボウ持ち除く
ちなみに弓スキルDで長弓不可。現実的にはラピッド+1かローゼンのD38まで。長弓Lv30のグレートボウがD43な。
966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 09:26 ID:7CCz56CA: バリスタで群狼戦術やった人いますか？
バリスタは隠密行動しにくいから無理かな･････。
967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 11:49 ID:KIk2Tn4w: ６０制限の赤/狩でカマン＋１とデーモンアローで
だいたいサイド２００～３００ダメね
TP２００貯めてサイクロン撃ったほうが強いね。
968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 14:31 ID:AGmkMiLk: 一方な試合になりそうでも、有利な側に1人でも（己を犠牲にしてでも）楽しい試合を成立させようって人がいればクソ試合もなくなるんじゃないかな？
969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 14:43 ID:qDeSUG1w: >>967
そうじゃないだろ、近接攻撃有り、魔法攻撃有り、遠隔攻撃有り、そして弱体強化魔法有りと
スーパーヒーロー的存在がまずいといってるんだと思う。

元祖勇者様のナイトがかすんで見えるわｗ
970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 15:01 ID:issMZB/M: >>969
弱体強化以外は特化されたものじゃないな
近接遠隔魔法弱体と暗黒も使えるが
近接以外は特化されてないのと同じようにね
サポとか工夫してイロイロできることは確かだろうが
二刀流で殴りながらサイド打ってガ系で全体攻撃できる
訳ではない。山串食ってるなら十分にやわらかい
赤やってない貴方から見ればいろいろできる事が
すばらしい事に見えるんだろうがなー
煽りくさい書き込みはヨセ
971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 15:11 ID:AGmkMiLk: >>969
サポも含めれば、大抵のジョブは何でも出来るぞ。
赤はそれをデフォでもってるだけだろ。
サポの選択肢が広いってだけ。

赤の強さはそれじゃねえだろ。
972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 16:25 ID:/QOtrKEk: >>968
楽しい試合ってのがどんなんだかわからんが、仮に100-0で押されるような試合展開から
150-140ぐらいまで持っていくようなこと言ってるなら無理。
一方的になる試合は、良くも悪くも一人の力によるものでは無いから。
仮にそう考える一人が、極端な話そのエリア外に出て一人少なくなっても
試合展開は変わらん。
973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 16:55 ID:AGmkMiLk: >>972
1人が戦闘に参加しないだけでかなりの差だと思うぞ。
クソ試合って大抵人数差によるものだから。

仮に10人対9人の試合で、試合開始直後から10人のうち1人が戦闘に参加しないだけでかなり変わると思う。

ま、100-0になってから楽しい試合にしようってのは無理だわな。
974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 19:31 ID:sQPGkULs: 6vs6とかの試合で、20以上差が付くとｼﾎﾞﾝ
20vs20とかの試合は、50差が付いても次ルークで巻き返せる

10vs9だと、勝敗のボーダーラインは30程度
975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 20:49 ID:hKU.3BmI: >>969
>近接攻撃有り、魔法攻撃有り、遠隔攻撃有り、そして弱体強化魔法有りと
>スーパーヒーロー的存在

それは暗黒様のことですか？
976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 21:17 ID:lfezRnY2: 赤の強さはファランクスとリフレシュ、コンバによるほぼ無限のMP
977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 21:58 ID:s5VNaVM6: >>976
無限はイイスギ。

ファランクスはサポでもくえ～る。
978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 22:59 ID:qG8Y5lMA: 無限なら精霊連射しとるだろうな。
979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 23:26 ID:yfP3z28k: 勇者様前衛のお守りしてたらリフレがあろうが
コンバがあろうがMPなんてすぐなくなるとです。

開幕プロを10人とかに一人で回して体力のクスリをのんで
自慢げにケアルよろといわれたときの虚脱感。
放置するわけにもいかんだろうし。
HP360回復させるのにMP90以上消費するのを分かってくれないんだよな。
お前らにケアルしなくてもいいなら無限MPとでもなんでも言ってくれていいよ。

正直赤やってる漏れでもウンザリなのに、白で参加してくる奴は聖人君子だね・・・。
980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 23:51 ID:1jl2xkPg: マジメにやってると、コンバまで＠5分ってところでMPが底をつくわな。
まぁそれでも他の魔道士と比べてMPの量は圧倒的なので、魔法使いで出たい人は赤で来る人が多い。

バリスタで赤が多いってのは、単に赤が強いだけではなくそれ以外の選択肢が少ないってことだろう。
魔道士以外では、狩モ戦暗ナシあたりは十分ジョブの選択肢に入るが、魔道士ジョブの選択肢は赤か黒しかないからな。
その中でMPに余裕があり遊びやすい赤に（魔道士やりたい）人が多く集まるんだろう。
981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 01:12 ID:W1Ms3ga6: 赤だけかな最悪は

今更ながら理解したよｗ
982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 01:20 ID:tQwbeyvY: 赤粘着だけかな最悪は
983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 03:25 ID:7iDRygwA: 近接攻撃で少しずつ相手のHP削って残り３分の１ぐらいで
よしWSで〆たるって時に
白の印高位ケアルガで全回復されたりすると白イイナって思う。

つーかケアルガ４とか有効に使えるのってバリスタだけだよねー
HNMとかやらないからそこらへんは分からないけど・・・
裏も死上等なら使えるかな。
984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 04:34 ID:UHmGkFok: 範囲魔法使うときはいかに多くの人を対象にできるか
それが見せ場なぁ。

歌やケアルガ、敵にガ系魔法etc
985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 05:30 ID:CLeyNM5Y: 逆に
詩人は出来るだけ多くの味方に歌かけるために、中心に位置取ろうとするから
敵の黒や詩人に範囲攻撃のマトにされる事は結構ある罠

判ればいくらでも避けられるがナー
986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 17:18 ID:uoUyBvjw: >>983
祝福もすごいぜ

敵側から見てても爽快だｗ
987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 19:35 ID:p2EJBeJI: また赤粘着かよｗ
強化、弱体あり、
しょぼいけど殴りあり、
蝉はがしてないと意味ないけど精霊あり。

もし、複数魔法を同時に唱えられるアビでもあったら、甘んじて最強厨の称号を受けよう。
実際赤やってみるとそんな甘いもんじゃないって。
しょっちゅう切れる強化魔法、
蝉がはがれてるの確認してからじゃないともったいなくて使えない精霊魔法、
赤だからって理由でリフレもケアルも求められ、リフレもコンバもすぐに使い果たす。
自由度が広いようで、本当に自由にしたければ味方を捨てる事でしか自由になれない。
壁にも何にもならない脳筋にケアルして、喜んで脳筋、再出陣。
みていて、やりたいことと現実が一致しているなぁと思う。
赤はそうじゃないからね。
あれこれ言う人は、とりあえずやってみることをお勧めする。
不満一杯になるよ？
988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 19:46 ID:ngbeHsRI: そろそろ次スレ
次立つまで書き込み控えよろ
989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 20:15 ID:/nT9Ocns: うめ
990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 20:16 ID:/nT9Ocns: ume
991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 20:16 ID:/nT9Ocns: uma
992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 20:17 ID:/nT9Ocns: umo
993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 20:17 ID:/nT9Ocns: uha
994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 20:18 ID:/nT9Ocns: uko
995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 20:18 ID:/nT9Ocns: ume
996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 20:18 ID:/nT9Ocns: ume
997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 20:19 ID:/nT9Ocns: mou
998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 20:19 ID:/nT9Ocns: 人生
999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 20:19 ID:/nT9Ocns: はじめての
1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 20:20 ID:/nT9Ocns: 1000get
1001 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 22:28 ID:p1rUO3uE: 1001
1002 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 03:05 ID:Uo1Mi9r2: 1002
1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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