【仮之弐】侍道四拾九幕

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫

■FF11ジョブ・戦術攻略板に戻る■ ■過去ログ倉庫に戻る■ ■倉庫#1107に戻る■

レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

【仮之弐】侍道四拾九幕

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：05/01/31 09:40 ID:RA3eGzTQ: 　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)<内なる雑念を捨て、世界のすべてを感じ取れ
　　　.ノ^　yヽ、　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

■ FF11侍テンプレサイト
　http://www.ffxi-samurai.jp/
　http://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html

■ 侍五箇条
　壱．次スレは>>950が立てましょう（逃げるべからず！）
　弐．煽り荒らしは放置。できないなら斬る！（age確認と同時に心眼）
　参．武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない！
　四．己の職に誇りと信念を持て！
　五．ループ話題は程ほどに（サポ/装備は好きに汁！）

■ 前スレ：「侍道四拾九幕」　※新４９とあわせてログ死亡
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1106285784/l50
■ 前々スレ：「侍道四拾八幕」
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1104333400/l50

■ 妄想アビは、以下推敲し、メールしてから書き込むこと。
　壱．妄想アビの内容
　弐．実装された場合、侍のどんな問題が改善されるか

※■eへの要望メールはこちら（直リンク不可）
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html

※ストアTP+6装備は、たまるTP10が10.6になる装備でござるorz
2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 09:41 ID:1FWZwuSY: 2?
3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 09:59 ID:qqjeZYuE: サポ竜のオレが４ガッツ！
4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 10:24 ID:plBTldcw: よん？
5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 10:38 ID:ujTgP1uU: リアルでは炭水化物ダイエットをしながら
ヴァナではおにぎりを食べている俺が５を。
6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 10:38 ID:/xnDH/QU: うはｗｗ5ゲトｗｗｗｗ
7 名前：6 投稿日：05/01/31 10:40 ID:/xnDH/QU: 俺は０．１秒の世界で負けた男
晒しage
8 名前：5 投稿日：05/01/31 10:45 ID:ujTgP1uU: ０．１秒の世界で勝った男がつっこみ。

　>>7
上がってNeeeeeeeeee！
9 名前：9 投稿日：05/01/31 12:54 ID:nqCeFPPY: 苦っ
10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 13:15 ID:..L0wCgo: 初10？
11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 14:18 ID:AoCjf766: ＠１でカンストイ寺が１１ゲト
12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 15:04 ID:KDVUCoRs: 12発売まだですか？
13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 16:35 ID:eD4scLPw: WEBオークションシステム
「ｳﾞｧﾅｵｸ」
テストサイト
http://beafniku.gotdns.org/auction/

まとめサイト
http://beafniku.gotdns.org/auc/
14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 16:45 ID:9lyYH3VM: 潜在発動した権藤鎮教が侍最強D武器って・・・・・
スキルB-なんて命中的には十分実用範囲だろうし、75時点でスキル差36？
位だと攻撃力の差は36とはいえ槍使ってた方が使えちゃうような気がしてきた。
TPも100÷(13.3X1.25)=6.01でほんのちょっとストアTP装備にいじるだけで
6回で100到達できそうですorz

刀って何だ！
15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 17:00 ID:PTCU31e6: なにが起こったの？
ジョブスレ、いろいろ見れないんですが。
16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 17:05 ID:aQMVEdlg: >>15
事故でログが一気に飛んだ。
ログはバックアップ取ってなかったらしく復旧してみれば去年のログまでさかのぼり。
自治スレ参照

>>14
切ないな・・・
槍の名前が漢字なのが唯一の救い
17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 17:20 ID:VFwkFPsA: >>14
数値だけで言うのは簡単だな。槍なんて実際もてばその糞さに気づく罠。
18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 18:30 ID:HOpHfBZ2: ペンタ祭り最高～♪
２時間に１回あの頃を思いだす、、、。
敵のTP貯めるだけ！？ｗ
19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 18:43 ID:GqEr/wME: >>14
命-32攻-36、ＷＳ：ウンコ(重力のみ)な武器を使った方が良いとか思える感覚がすごい
そもそも侍の最強Ｄ値は弓だし
20 名前：前々スレ950 ◆Y8IeKUx6 投稿日：05/01/31 19:21 ID:3zKYlFoo: お～、新スレきましたか！
追加テンプレ貼りますね。

▼－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

■妄想アビカキコの例：侍ジョブ特性「ストアTP」強化、新アビ「ja免許皆伝」

1. 侍の現状の問題点
　a.通常攻撃においてのTP貯まりが一部ジョブに劣る
　b.WSを使用するとTPがなくなるという仕様、連携を重視するという現状において、TPを有効に生かせない
　　瞬間的にTPを貯める黙想であるが、連携をする以上、相方のTPに合わせる必要があり、どうしても余分なTPが出てきてしまう
　　そのため、数字的にはTPの貯まりはいいのだが、一連の流れとしてみると相方に追いつかないという現状がある
　c.連携に特化しているにも関わらず、分解・重力を作り出せない
　d.連携に特化しているにも関わらず、WSが単発系なため、ミスにより連携を止めてしまう可能性が高い
　e.攻撃力が弱い

2. 妄想アビの内容
　a.ストアTP強化
　b.ja免許皆伝　次のWSの消費TPが100固定になる

3. 妄想アビが実装された場合、どのような点が改善されるか
　・ストアTPが強化されることにより、通常攻撃においてのTP貯まりの問題はなくなる。
　・ja免許皆伝により、問題点bが解決され、アビリティの再使用時間にもよるが、問題点cも解決される。
　　また、問題点eも若干緩和されると思われる。

＞個人的に思うことは、侍にとって一番の問題点は上記のbだと思う。
＞いくらストアが強化されたところで、この問題は解決しない。

＞だから、俺はJA免許皆伝(貧乏撃ち？)の実装を最優先で望む。
21 名前：前々スレ950 ◆Y8IeKUx6 投稿日：05/01/31 19:23 ID:3zKYlFoo: ■現状のストアTPについて( ･ω･)ノ（１）

STP+　　増加量　　　　　　　条件

　+ 0　　　11.3×9 = 101.7

　+ 10　　 12.4×9 = 111.6　　：ストアTP1
　+ 15　　 12.9×8 = 103.2　　：ストアTP2

　+ 20　　 13.5×8 = 108.0　　：ストアTP3
　+ 25　　 14.1×8 = 112.8　　：ストアTP4
　+ 26　　 14.2×8 = 113.6　　：ストアTP3＋死武者佩楯 or ストアTP4＋アッティラピアスx1
　+ 27　　 14.3×7 = 100.1　　：ストアTP4＋アッティラピアスx2
　+ 28　　 14.4×7 = 100.8　　：ストアTP4＋早乙女胴丸
　+ 29　　 14.5×7 = 101.5　　：ストアTP3＋死武者腹当 or ストアTP4＋早乙女胴丸＋アッティラピアスx1

　+ 30　　 14.6×7 = 102.2　　：ストアTP4＋早乙女胴丸＋アッティラピアスx2
　+ 31　　 14.8×7 = 103.6　　：ストアTP4＋死武者佩楯
　+ 32　　 14.9×7 = 104.3　　：ストアTP4＋死武者佩楯＋アッティラピアスx1
　+ 33　　 15.0×7 = 105.0　　：ストアTP4＋死武者佩楯＋アッティラピアスx2
　+ 34　　 15.1×7 = 105.7　　：ストアTP4＋死武者腹当 or ストアTP4＋早乙女胴丸＋死武者佩楯
　+ 35　　 15.2×7 = 106.4　　：ストアTP3＋死武者腹当＋死武者佩楯 or ストアTP4＋死武者腹当＋アッティラピアスx1
　+ 36　　 15.3×7 = 107.1　　：ストアTP4＋死武者腹当＋アッティラピアスx2 or ストアTP4＋早乙女胴丸＋死武者佩楯＋アッティラピアスx2

　+ 40　　 15.8×7 = 110.6　　：ストアTP4＋死武者腹当＋死武者佩楯
　+ 41　　 15.9×7 = 111.3　　：ストアTP4＋死武者腹当＋死武者佩楯＋アッティラピアスx1
　+ 42　　 16.0×7 = 112.0　　：ストアTP4＋死武者腹当＋死武者佩楯＋アッティラピアスx2

　今なら、最大+42%まで増えるようなので、全部揃えれば結構違うハズ。
　これであと+6%あれば、攻撃回数も減ってかなり変わると思うのですが。
　両手刀の面影は、間隔が小さいので逆効果なので意味ナシ、と……。

　ちなみに弓の場合、レベル70の状態で装備なしと有りの状態だと、

間隔 630 （弓540＋矢90）
　+ 25　　 18.6×6 = 111.6
　+ 42　　 20.5×5 = 102.5

間隔 450 （弓360＋矢90）
　+ 25　　 14.1×8 = 112.8
　+ 42　　 16.0×7 = 112.0

　と変わるようですね（弓＋矢の合計値から割るので合ってるか、微妙…）
22 名前：前々スレ950 ◆Y8IeKUx6 投稿日：05/01/31 19:46 ID:3zKYlFoo: ■現状のストアTPについて( ･ω･)ノ（２）

：番外編：

　ついでに、他ジョブさんがサポ侍にした場合のTPのたまり具合の変化など。
　サポ侍しそうなジョブが、戦シ暗狩竜ぐらいしか思い浮かばなかったので、
　彼らの主要武器で最も早くTPが100まで溜まる最適な装備で計算。
　実際にやるには、いろんな面でシビアかもですが……(´Д｀)

種類　　　隔　　増加量　→　変化量　　　　　　　　　　　　　条件

短剣　　　 205　　5.1×20 = 102.0　→　7.2×14 = 100.8　　　STP+ 18：ストアTP2＋刀帯＋アッティラピアスx2※
片手斧　　288　　7.2×14 = 100.8　→　9.1×11 = 100.1　　　STP+ 17：ストアTP2＋アッティラピアスx2
両手斧　　504　　12.6×8 = 100.8　→　14.3×7 = 100.1　　　STP+ 15：ストアTP2
両手鎌　　528　　13.2×8 = 105.6　→　14.9×7 = 104.3　　　STP+ 15：ストアTP2
両手槍　　492　　12.3×9 = 110.7　→　14.2×7 = 100.1　　　STP+ 18：ストアTP2＋刀帯＋アッティラピアスx2
弓術　　　 630　　15.8×7 = 110.6　→　17.4×6 = 104.4　　　STP+ 15：ストアTP2

※シーフはアッティラ装備不可

＞こんな具合で変化するのなら、
＞侍のアビリティにウォークライのストアTP増加版（+10ぐらい）のがあっても良いかな～とか。

：ストアＴＰ＋補足：
　STP25は、隔464刀で振り数が一つ減る
　STP+3は、Lv70のストアTP４＆隔450刀で振り数が一つ減る（STP28）
　STP+6は、Lv50のストアTP３＆隔450刀で振り数が一つ減らないギリ（STP26）
　STP+9は、Lv70のストアTP４＆隔420刀で　　　　〃　　　　（STP29）
23 名前：前々スレ950 ◆Y8IeKUx6 投稿日：05/01/31 19:48 ID:3zKYlFoo: ■新・おにぎりの真の味：

　おにぎり
　　：HP+10　DEX-1　VIT+2　hHP+1　30min　12個（防+50）
　山賊おにぎり
　　：HP+12　　　　 VIT+3　hHP+2　60min　12個（防+50　ビーストキラー）

　鮭おにぎり
　　：HP+10　DEX+2　VIT+2　MND-1　hHP+1　30min　12個（攻+40 防+40）
　水軍おにぎり
　　：HP+12　DEX+3　VIT+3　　　　 hHP+2　60min　12個（攻+40 防+40　アクアンキラー）

　殿様おにぎり
　　：HP+10　DEX+3　VIT+3　CHA+3　　　 30min　12個（攻+50 防+30　DA+？）
　将軍おにぎり
　　：HP+??　DEX+?　VIT+?　CHA+?　　　　60min　12個（攻+?? 防+??　DA+？）
24 名前：前々スレ950 ◆Y8IeKUx6 投稿日：05/01/31 19:49 ID:3zKYlFoo: ■要望・修正まとめ（心眼関係は下へ）　※妄想ループ防止、個別メール用です

ジョブ総合
　・ストアTP強化
　・黙想短縮（段階による短縮）
　・両手刀（を含めた全武器）のD値ならびに攻撃間隔の見直し
　・轟天、陽炎、陣風、光輝の性能修正

ジョブ特性
　・攻撃ミス時に追加攻撃発動特性（燕返し）
　・物理命中率アップ追加
　・TPリジェネ
　・コンサーブTP
　・クリティカル率UP特性
　・連携ダメージUP特性
　・オートアタック時にTPボーナス特性
　・受け流し発生時に反撃する特性
　・旧明鏡止水のアビorジョブ特性化
　・防御力無視orある程度カットのダメージ特性
　・ヒーリング時にTPが増加する特性
　・被ダメージ時のTP増加量が多くなる特性
　・TPMAXUP（段階強化）
　・おにぎりの真の味がわかる特性

ジョブアビリティ
　・ja峰打ち：両手刀版ウェポンバッシュ
　・ja乱れ斬り：多段攻撃アビ
　・ja罵倒：ヘイト増加
　・ja居合抜き：必中+防御無視
　・次の一撃が必中になるアビ
　・次のWSの消費TPが0になるアビ
　・範囲内の仲間のTP増加アビ
　・敵TP吸収or減少アビ
　・各種構えの追加（構えによってステータス等が変化する）
　・黙想弐（発動時にTP50UP）
　・刀魂放気（TP版の魔法、履行と同じ仕様で1分に1回TPを消費して特殊効果を起こす）
　・TP版コンバート
　・明鏡止水中はTPが減らないように
　・ja打落とし：時々物理攻撃を剣で打ち落とす
　・TPを消費してステータス等をアップさせるアビ

その他
　・侍のみの連携属性追加
　・投擲武器・銭の追加
　・鞘（サブウェポン）追加
　・和風装備の追加
　・弓術EXWSの開放
　・八之太刀・月光の属性に重力を追加
　・両手刀新WSの追加

心眼関連
　・効果の修正（9/14以前に戻すのが最低条件）
　・効果時間中、受け流し発動率の大幅アップ
　・効果時間中、命中率アップ
　・一回のみの絶対回避＋遠隔攻撃も避ける
　・デフォルトでカウンター追加
25 名前：前々スレ950 ◆Y8IeKUx6 投稿日：05/01/31 19:50 ID:3zKYlFoo: ■被弾時のストアTP効果：四拾八スレ705、721さんTHX

＞被ダメージによるこちらへ溜まるTPは、敵間隔から計算した敵の得るTPの３分の１
＞だから一般的な間隔２４０の敵の場合、得TPは6.4なので３分の１の2.1が
＞被ダメージによってこちらが得られるTPだね。

＞まず、Lv50～69のジョブ特性ストアTP３段階は、STP+20相当。
＞通常攻撃の被ダメTPは一律２、魔法は５だったかと。
※一律２ではなく、約2.1（上のレス参考）

■通常攻撃：
　STP+　　増加量
　+ 0　　　+2.5（2.1×120%＝2.52）
　+ 2　　　+2.5（2.1×122%＝2.56）
　+ 6　　　+2.6（2.1×126%＝2.64）
　+ 8　　　+2.6（2.1×128%＝2.68）

■魔法攻撃：
　STP+　　増加量
　+ 0　　　+6.0（5×120%＝6）
　+ 6　　　+6.3（5×126%＝6.3）
　+ 8　　　+6.4（5×128%＝6.4）

■AF胴の「被ダメージ時のTP増加量が時々多くなる」効果

　＞それぞれ物理攻撃のみ、魔法攻撃のみでやりまして、
　＞物理攻撃の時のみ増加量が増えることがありました。

　＞STP装備はしていない状態で、+8たまっています。

　＞3匹から殴られてましたが（こちらからは攻撃せず）、
　＞連続でダメージを受けた際は武器変更してTP0に戻して
　＞何度も確認をとっているので確かです。
　＞あと、書き忘れていましたが、増加量は最大+8と書いただけですが、
　＞他にも+5～+7増加することもありました。
26 名前：前々スレ950 ◆Y8IeKUx6 投稿日：05/01/31 19:54 ID:3zKYlFoo: >>22のSTP+による振り数変化は表だと分かりやすそう・・・作るか

以上、追加テンプレ終わりです。
前スレ間違えそうなのと１ヶ月以上前のスレなので、イカ送り申請してきますね。
27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 20:13 ID:jAh3cNH6: 乙

権藤鎮教でなにやら言ってる香具師がいるが
素直にイイ槍が実装されたって喜べばいいことだと思うが。
必要以上に悲嘆する理由も否定する理由もわからんな。
スキル値で刀にかなわないからこそ、弓と槍はD高くあるべきだろうに。
弓に重藤、槍に権藤鎮教。
いいことじゃないか。
28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 20:22 ID:X5Y1AArA: まぁスキル値は無視できないが
良い武器なのは確かだと思うよ
29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 21:10 ID:yY1IBENo: よーやく70代になったのだが、
虎徹改のグラがLv一桁のときに装備してたのの使いまわしで萎え
もう一本くらい競売で買える武器を増やして欲しいな（できれば固有グラで）
30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 21:58 ID:uKAlK3AI: 同志たちよ、公式トップの新装備見ろ。
左上のエルヴァーン装備してる鎧、侍に実装されるかもしれんぞ？
31 名前：& ◆gmaQR48I 投稿日：05/01/31 22:06 ID:b76eUr12: ：STP+振り数減少表：
　>>22を一覧表にしてみました。（STP+GIF版＆テンプレの一覧作ってくれた人THX！）
　自分のジョブ特性Lv＞STP+値を見れば、TP100までの振り数が減らせるか確認できます。
　計算は％でやっているので、/256で計算しないと正しくないのでそのうち再計算してみます。

　　　　 |　Lv 10　|　Lv 30　|　Lv 50　|　Lv 70　|
　STP+　 | STP 振り| STP 振り| STP 振り| STP 振り|※減少可能な刀
　１段階　|　10　 △ |　-- 　－ |　--　－ |　-- 　－ |399、420、464のみ（450＠+1）
　２段階　|　--　－ |　15 　 ○ |　--　－ |　-- 　－ |450のみ
　３段階　|　--　－ |　-- 　－ |　20　 △ |　-- 　－ |420のみ（464＠+2）
　４段階　|　--　－ |　-- 　－ |　--　－ |　25 　 △ |399、420、464（450＠+2）
　　+ 2　 |　--　－ |　-- 　－ |　--　－ |　27 　 ○ |450のみ？ ※Lv70～ピアス２つ
　　+ 3　 |　--　－ |　-- 　－ |　--　－ |　28 　 ○ |450のみ　 ※Lv74～レリック胴
　　+ 6　 |　--　－ |　-- 　－ |　26　 × |　31 　 ○ |450のみ（Lv50＠+1） ※Lv50～死脚
　　+ 9　 |　--　－ |　-- 　－ |　29　 × |　34 　 × |（420のみLv70＠+1） ※Lv50～死胴

　○ ：標準である450刀で振りが減る
　△ ：標準である450刀以外なら減る
　× ：振り数は変わらない
　( ) ：振り数が減る残りSTP+
　※ ：STP+装備名
32 名前：前々スレ950 ◆Y8IeKUx6 投稿日：05/01/31 22:09 ID:b76eUr12: なんか名前化けまくりだ・・・

>>30
ログ飛んでしまった侍道四拾九幕のほうでは、色々な予想がとびかってましたよ。
33 名前：前スレ180 投稿日：05/01/31 22:31 ID:zUQsJBho: 前スレの181
今、自分Lv34なんだけど
黙想>ちょい待ち>>WS>>TP14位+黙想20>>攻撃当たりTP34+黙想20
>>黙想20でTP74　位で1人連携できないんだけど本当にできるもんなの？
どう頑張っても90台で間に合わないんだよね(´・ω・｀)
34 名前：前スレ180 投稿日：05/01/31 22:33 ID:zUQsJBho: あ、ごめ。なんか勘違いしてた明鏡止水中はTP溜まるのね
今度試してみる。
35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 23:49 ID:6jXxy5/Y: >>27
同意。グラもかっこいいしね。
とりあえず、やっと競売に出たクーゼ買って振り回してるｗ
スピアとか傭兵槍なんぞより全然かっこいい。
36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 00:31 ID:3Xv4JFb6: おもしろいデータはっといてやるよｗ
493 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/02/01 00:21:55 ID:xqpsDAVt
ちょっとダメージ電卓で調べてみた
敵VIT60として
侍/戦+牛切丸の月光
TP100：187　TP200：250　TP300：312
ナ/戦+カンパのボパ
TP100：292　（クリティカル補正）
おなじくスウィ
TP100：308　（命中補正）
おなじくサベッジ
TP100：194　TP200：266　TP300：436
サポ戦だとナイトのがだいぶ強いねぇ
ｻﾑﾗｲｗ
37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 00:37 ID:3Xv4JFb6: ぽめーらはTPたまるのが売りらしいけど
3倍たまってようやく他ジョブのTP100と互角なんだなｗｗ
うっはｗｗｗｗｲﾗﾈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 00:47 ID:xgzr/uk2: でっていう、ね
39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 00:58 ID:ex.eOXF2: ふぅやっとオプチゲット・・・
鮨あっても結局命中ブーストしてる俺ｗ
40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 01:16 ID:Pf.pFd9o: >>36
はい、ナイトさん、お帰り下さい
ここはあなたのいるべき場所ではありません
41 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/01 01:18 ID:c4o3sfsY: 36はナイトじゃないよ。
カンパニーマンがネ実とナイトスレ荒らすのに使った奴な
42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 01:19 ID:Pf.pFd9o: >>36＝>>41か
おめーらの醜い争いの火種をこっちにとばしてくるなｷﾁｶﾞｲ勇者
43 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/01 01:22 ID:c4o3sfsY: >>42
要望板の狂信者さんお疲れ様ｗ
44 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/01 01:22 ID:c4o3sfsY: つか、どんな脳の構造してたら36=41って発想が出てくるんだか・・・。
戦死さんの思考は不可解ですよ
45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 01:24 ID:SHPdRT6U: なんか侍を争いに巻き込もうと必死になってるナイトがいるな・・・
46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 01:25 ID:Pf.pFd9o: なんだそりゃ・・・素で意味がわからん。
戦士叩きがしたいなら別の場所でやれ。
47 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/01 01:28 ID:c4o3sfsY: カンパニーマンが書いたものをカンパニーマンが自分でコピペしてるのに
それをナイトの責任にされても困るんですが。。。

ってことで、荒らすきできたんじゃないから消えるよ。
48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 01:29 ID:SHPdRT6U: >>46
多分要望板とかってのはナイト弱体要望スレとかってのがあるとこ。
ナイト弱体論って結構最近よく見るけど、ナイトはそういうのに戦死戦死って言ってるじゃん。
おそらくその争いに侍を巻き込みたいんじゃないかな。
別にどんな要望しようがどんな議論しようが自由だと思うけど、毎回のように他ジョブを巻き込みたがるナイトはかなり迷惑。
49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 01:31 ID:Pf.pFd9o: レスのつく異常な速さからみてお前がやったもんだとしか思えない。
ただ単にそのカンパニーマンとやらの評判を落としたいんだろ。
どうでもいいけどナイトは帰れ。

>>48
なるほど。
50 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/01 01:34 ID:c4o3sfsY: 36のレスはネ実にカンパニーマンが書き、ナイトスレにカンパニーマンが自らコピペしたもの。
なんでそれをわざわざ侍スレに転載するナイトがいるんだよ。。。ナイト叩きの材料に使われたものなのに。。。
51 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/01 01:35 ID:c4o3sfsY: ついでに、毎度毎度侍を比較対照に叩かれるナイトもいい加減に迷惑なんですがね。
ナイト叩きたいならそれ用のスレでやってくださいよ。。。
52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 01:38 ID:SHPdRT6U: >>50
頼むから消えてくれ基地害。
おめーらが羅漢羅刹に粘着してるのも気分悪いのに更に侍をそんな粘着争いに巻き込もうとするな。
忍者に粘着するのも空蝉に粘着するのも和物装備に粘着するのも赤に粘着するのも戦士に粘着するのも自由だが、その争いに巻き込もうとするな。
激しく迷惑だ。
53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 01:39 ID:Pf.pFd9o: 多分相手してたら戦士とか忍者みたいに泥沼みたくはめられそうな悪寒がする
ＮＧワード推奨「 ID:c4o3sfsY 」
54 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/01 01:39 ID:c4o3sfsY: わかったわかった。
意地でもナイトの責任にしてナイト叩きにもってきてーのな。

侍さんごめん。
ID:SHPdRT6UとID:Pf.pFd9oが侍じゃないのに侍を騙ってるだけなのわかってたんだけど
釣られた。
55 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/01 01:42 ID:c4o3sfsY: ちなみに某板のナイト叩きさんの発言が以下ね。これを参考に本当の侍さんは判断してください。
52と内容被ってて苦笑しましたけど。

452 名前：明日を夢見る名無しさん投稿日： 2005/02/01(火) 01:22:36 [ Kv4Y5iAo ]

>>451
ごめん、そういうナイトはいくらでも見てる。
モンクの盾能力優秀すぎ羅刹優秀すぎ、ナイトはアンデッドに強いのにモ盾のほうがいいっていうナイトさまの発言。
56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 01:43 ID:SHPdRT6U: なんなんだろうこいつは・・・
どこが被ってるのかわからん・・・はぁ・・・
57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 01:44 ID:Pf.pFd9o: 思い込みの激しい人だなぁ
ナイトがよくネタにされる理由が分かった気がする
58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 01:45 ID:xgzr/uk2: ID:c4o3sfsYをNG指定したらスッキリした
59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 01:49 ID:Pf.pFd9o: ナスレに引き取ってくれって依頼レスつけたら侍騙るなとか言われちゃったｗｗ
もういいやｗｗｗ

そういや早乙女脚ゲッツしたんだが、心眼カウンターでの攻撃でＴＰってたまらないのね
これでたまれば通常黙想だけで1人連携できるんじゃないかと一瞬期待しちゃったんだが
60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 01:52 ID:SHPdRT6U: >>59
ありゃ無理だね。
俺も同じこと考えて試して失意体前屈だったことあるよ。
とりあえずゲットおめでとうｗ
61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 01:54 ID:ex.eOXF2: >>59　マジ？ｗ
TP溜まらないなら死武者でいいや
それからフェンリルピアス、Lv上げで使ってる人いる？
もう着替えマクロ多過ぎで武士耳とマーマンでいいかな～と思ってたり
62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 01:56 ID:SHPdRT6U: >>61
たまらないけどカウンターはクリティカルだからとて相手でも100以上でたりするんだよね
たしかにレベラゲだったら死武者のほうが全然いいけど、ソロとかなら決行役に立つよ
63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 01:57 ID:Pf.pFd9o: >>61
うん、たまらない、サポ狩でのAGIブーストとかソロくらいなら役にたつかも

俺は耳は武士＋凱旋で固定しちゃってる
64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 01:58 ID:3Xv4JFb6: カンパニーソードのD/間隔　0　.　2　0　4　5　
牛切丸のD/間隔0.1822
さむらい（爆）
65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 02:13 ID:ex.eOXF2: レスTHX

ソロにはいいですね

メリポ地帯から攻撃ブーストしないん？
ソード１、近衛、フェンリルピアスorマーマン

これやると12＋4＋10（６）＝＋26（22）になるんだが、、
命中はジョン10（12)＋近衛4＋スナイパ10＋オプチ10＝＋34（36）と鮨

誤差とか言わない・・・（´д`）
66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 02:22 ID:I.4jRCFs: まあ・・・なんつか・・・・
ＮＧワード推奨は「 ID:3Xv4JFb6 」ではないかと・・
どうみても。
67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 02:23 ID:Pf.pFd9o: んー、マーマンとかもいいんだけどね
ごめん、そこまで着替えマクロ駆使する気にはなれないや
マスターベルトとかアサルトピアスとか装備できたらいいのになって思うことがよくある（´・ω・｀）
68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 02:26 ID:SHPdRT6U: >>65
ＷＳにはやはりＳＴＲブーストでしょう。
メリポ稼ぎにスシ食って通常攻撃ブーストもやってたりするけどＴＰ遅れたらって考えちゃうからどうしても命中装備はずせないや。

とりあえず今日既に３つめのＮＧワード
次スレからテンプレに「ナイト立ち入り禁止」とでも書くか？
69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 02:28 ID:ex.eOXF2: だよねぇ
茶帯系は俺らも装備できてよいと思うけど、まぁいいか
70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 02:30 ID:rgLJYUd2: 今のトレンドはD/隔ではなく(D+SV補正)/隔ｗ
71 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/01 02:33 ID:dV4BtNdY: >>68
無駄にナイト煽ってるおまえがNG対象だっての
72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 02:33 ID:Pf.pFd9o: >>68
そんなこと書いちゃったら本気で粘着されそうです（´・ω・｀）

>>69
刀帯が茶帯黒帯みたくパワーアップしたりしたら面白いのにね
武将刀帯（ＬＶ６０）命中＋５、ストアＴＰ＋５
将軍刀帯（ＬＶ７０）命中＋１０、ストアＴＰ＋１０、ＳＴＲ＋５

こんな感じでよろしく■e
73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 02:40 ID:HFxegFos: なんかやたらﾅｲﾄの書き込みが目立つと思ったらネ実のﾅｲﾄｽﾚで侍を叩こうとしてる内藤がいる。
何が楽しくて侍に粘着しようとしてるんだろ。
74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 02:44 ID:I.4jRCFs: >>68
参．武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない！

明らかにわざとらしすぎだが・・・
テンプレ読めや。
75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 02:46 ID:xgzr/uk2: 反応してる時点で全員荒らしなんだがな
76 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/01 02:46 ID:c4o3sfsY: >>74
お前も上げるな。
侍vsナを演出したい連中が沸いてるみたいだから、ｽﾙｰで。
77 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/01 02:47 ID:dV4BtNdY: とりあえずジョブ論争にしようとしてる奴ｳｾﾞｰ
78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 02:51 ID:ex.eOXF2: >>72
イイ（・∀・）
採用しろ■e
新エリアはプロMのどこら辺りから行ける様になるんじゃまいか
現在の最終章だったらシボン・・・
つうか解約者増えてるっぽいな、あの公開焦り具合はｗ
79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 02:58 ID:DIrDCVM6: >>76-77
一つ言わせて貰おう
ID:c4o3sfsY が全ての原因だろ
おめーがジョブ論争はじめたんだろ

はい、ＮＧワード指定するから返事はいらないよ
80 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/01 03:03 ID:dV4BtNdY: >>79
カンパニーマンの書き込みをナイト煽りに使った阿呆が原因だと思うが・・・
こいつには去年から散々荒らされたしな。
81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 03:06 ID:SHPdRT6U: 頼むからナイトは自スレに帰ってくれ。
そのジョブ論争とかってのに侍を巻き込もうとしてるのお前らだろうが。
本気でウザいから。
82 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/01 03:07 ID:c4o3sfsY: 俺が原因ねぇ。
>>40を書いたのはどこの誰なんだか？
83 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/01 03:08 ID:c4o3sfsY: >>81
カンパニーマンのレスをナイトの責任にして煽ろうとしてたのは何処の誰だよ？
84 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/01 03:10 ID:c4o3sfsY: ナイトが侍を巻きもうとしてる？笑わせるね
>>40、>>45、>>52がナイト煽ってるんじゃなけりゃなんなんだろ？
85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 03:11 ID:DIrDCVM6: なんか他ジョブのスレを荒らしまくって屁とも思わないクソに禿萎え

NGﾜｰﾄﾞ透明ｱﾎﾞﾝ推奨ID
ID:3Xv4JFb6
ID:c4o3sfsY
ID:I.4jRCFs
ID:dV4BtNdY

続きは自ｽﾚ
86 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/01 03:13 ID:c4o3sfsY: 俺が荒らしてるのかよ！？
ナイトに責任押し付けたバカが何言い訳かましてんだ？
俺は「ナイトの書き込みじゃありません」といいにきただけだったんだがな。

それを勝手に「ナイトが荒らしにきた」と誘導しているID:DIrDCVM6＝ID:SHPdRT6Uか？
ってなに考えてんだよ。
87 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/01 03:14 ID:c4o3sfsY: 俺は以下を書いただけ。これを荒らしだの巻き込もうとしてるだのと散々に煽ったのが
NGだのなんだのといってるバカ。

41 既にその名前は使われています 05/02/01 01:18 ID:c4o3sfsY
36はナイトじゃないよ。
カンパニーマンがネ実とナイトスレ荒らすのに使った奴な
88 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/01 03:17 ID:dV4BtNdY: >>85
とりあえずお前がｱﾎﾞﾝされろって。
どう考えてもナイト煽ってるのお前だろ・・・。
本当に侍なら荒れるもと作るなよ。
89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 03:29 ID:iTRzegaI: なんかこの人たちの思考がわけわからない
とりあえず自分達の意に反してる者を片っ端からｶﾝﾊﾟﾆｰﾏﾝとか煽りとか決め付けてるようだ
しかもここ侍スレ・・・・（ノ∀｀）ﾀﾊｰ
90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 04:31 ID:T2qMocfI: Ｑ．煽りや荒らしがウザイのでなんとかして欲しいのですが。
Ａ．放置。
　　我慢できないようでしたら、この掲示板はあなたに向いていません。
　　「口調が汚いとか、感じが悪いとか、自分のジョブを否定するような意見だとか
　　　そういうことは私は荒らしとは認定しませんよ」by管理人

Ｑ．煽り、荒らしはなんで放置？
Ａ．煽りは匿名掲示板では当たり前なのです。それに過剰反応するのはやめましょう。
　　ただし荒らしは許容しません。話題と関連性のないレス（除く：ネタ・その時の雑談など）の
　　連続投稿はスレからの通報があれば管理人がIPを調査します。
　　注意：強い口調であってもしっかりした意見を言っているのであれば、それは立派な意見です。
　　気に入らない＝荒らしの認識はやめましょう。

Ｑ．煽りと荒らしの違いは？
　　荒らしは議論するわけでもなく、無意味なレスを付けて無駄にスレを消費するような行為です。
　　荒らしは規制の対象になります。
　　煽りは単に口汚く罵倒しているだけ。これは規制対象外。
91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 04:32 ID:T2qMocfI: 自治スレに来るなボケ
92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 04:51 ID:sGotZMb2: せっかく>>60前後から>>70くらいまでは侍らしい話題になったのに…
俺は一人侍の話を進めて行く！
と言いたいが、最近侍であまり活動してない。
と言うかモグハウスと競売の往復（しかも見るだけ）しかしてない。
でも今度久々に麒麟やることになった。
足をひっぱらない程度には頑張ってくるよ(｀･ω･´)
93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 04:57 ID:LootV9pI: >>90-91
興奮しすぎ、どういう意図をもって書き込んでるのか見抜かれちゃうよ

>>92
イ㌔

ネ実のナイト関連のスレに侍スレを荒らそうというような内容のレスをつける人がいた
おそらく興奮しまくったナイトと火消しのナイトが暴れまくったってとこだろう
94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 05:00 ID:9zxOga6o: FFの侍ってやっててもおもしろくないと思うんだが、
みんなは楽しんでるの？
95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 06:47 ID:qr5Wa8dE: マジレスしたいけど煽るしか脳の無い奴にはできない
96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 07:24 ID:6RDuq9Jw: 侍の諸兄、おはようございます！

どうも板が事故ったときに設定が飛んだのか、アクセス権かIDまわりが
かわった気がする・・・結果的にアク禁解かれてたり？

各自、心眼受け流し（完全スルー）で。

と、これでおわりだと無駄レスなので。
先日、外侍に頼まれ闇の炎手伝ったのですが、PT入ったら侍侍侍・・・
Lvも見事に50台で、
　「おにぎりの真の味って？」「AF3の戦力は？」「AF胴は取りやすいか？」
質問ぜめでしたよ(ノ∀`)

AF胴を出してきて着て見せたり、殿様おにぎり食べて見たりしたら大好評。
一人５連みせてやるぜ～、とかこっそり燃えていたのですが、使わず即効終わりました。

その過程なのですが（フォロー用に侍/白で行った）、
　DA＞通常＞DA＞DA

・・・真の味ですか、コレ？(´д`)
97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 07:29 ID:NoiN/236: 夜中にバカ内藤が迷い込んできてるね。
心眼するべきかと思うけど一つ言わせてもらおう。
正直最近のナイト関連のレスを見ると、考えが違うってだけでだれもかれもをカンパニーマンとかいうのに仕立て上げて荒らしてるだけに見えて仕方が無い。
読んでみたが何故戦死とか言い始めてるのかもわからない。
狂信者とかわけのわからないこと言ってるけど、俺から言わせて貰うとc4o3sfsYの方がよっぽど狂信的。
病気みたいにレス連発してるし。
ナイトさん、こんなこと繰り返しているとあなた方の印象が悪くなるだけですよ。

>>96
普通そんなにおにぎりＤＡ発動しないんだが、いちおう真の味。
DA+1%だったかな。
98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 08:39 ID:Dx0BWEns: 410 ：既にその名前は使われています：05/02/01 03:20:49 ID:XSvo1rhq
ジョブ板で侍騙った戦死が侍スレをナイトが荒らしてるって自治スレに行きやがったｗ
戦死ってホントに脳みそ腐ってんじゃね？

525 ：既にその名前は使われています：05/02/01 01:17:23 ID:XSvo1rhq
ナイトが侍スレ荒らしたと責任転嫁してるバカまで要望板2に現れたぞｗ

537 ：既にその名前は使われています：05/02/01 01:37:59 ID:XSvo1rhq
つか、ジョブ板の侍スレでまでカンパニーマンの所業がナイトの責任にされてるし
カンパニーマンと盆栽戦死は意地でもナイト叩きを演出したいみたいだな

540 ：既にその名前は使われています：05/02/01 01:40:17 ID:XSvo1rhq
ちなみにジョブ板で侍を騙った盆栽戦死のナイト叩き

567 ：既にその名前は使われています：05/02/01 08:24:55 ID:dqLFKQ13
侍スレワロタｗ
もう戦士の荒らしはどうしようもないなｗ

以上、ネ実よりコピペ
一部のナイトだと思うが、ｱﾝﾁﾅｲﾄなﾚｽは全て戦士のものと思い込んでる人がいる
そういう方がそういう状況を演出しようと熱心に努力した結果が夜間のコレだろう
普通の人はなぜ戦士と言われるのかわけが分からなくても、そういうレスをつけると言い訳ということにされてしまう
彼らに目をつけられるとどんなに有り得ない状況だったとしても戦士にされます
相手にしないのが一番です
99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 08:42 ID:/XsXf.YE: ここ最近のジョブスレやネ実のナイト弱体スレを見て、
なんでナイトが侍を煽ってると思えるのか・・・
あなたたち良いカモにされてますよ
煽ってるのがどのジョブだろうが、
カンパニーマンの狙った通りナイトvs侍になってるね
100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 08:47 ID:Dx0BWEns: >>99
ぶっちゃけ今のナイトはカンパニーマンと同じくらいタチが悪い
101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 08:54 ID:unSyo4QQ: >>100
同意。
どっちもどっちだろ。
やってることはどっちも悪質な荒らしでしかない。
102 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/01 09:18 ID:7jewClZ6: 俺も今の状況でナイトが侍を煽ってると思える人ってどういう人だろうと思ったり。
侍はそういうのにのらない騙されないがもっとうだったんだが、最近の侍スレは
本職の侍少なくなっちまったのか？
カンパニーマン一人が大喜びじゃん。
103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 09:23 ID:fj/cnwIE: >>102
お前は逆にナイトのレスにのっちゃって踊らされてるね。
結局ナイトもカンパニーマンもやってること一緒だから。
104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 09:29 ID:HMl/QvK.: >>100>>101>>103
同意、どちらも迷惑極まりない
だから帰れといわれてるわけで、夜中のアレはそれが聞けない究極の駄々っ子が降臨しちゃいましたよ・・・ってことだろ
105 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/01 09:29 ID:7jewClZ6: >>103
ネ実見ても最近のナスレの状況見ても、ナイトが侍煽って得することって何もないだろ。
冷静に考えればどういう状況か？の判断なんてつくぞ。
ナイトのレスにのるも何も、昨夜？のナイト？はカンパニーマンが書き込みしてるものだから
のせられるなよって言ってるだけじゃん。
106 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/01 09:31 ID:7jewClZ6: 俺は起きて40見た瞬間に笑ったけどな。
107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 09:36 ID:HMl/QvK.: >>105-106
今までの経験から言わせてもらうとバージョンアップが近いとみんな自ジョブの強化を叫ぶから、自然にジョブ人口が少ないジョブがダシにされることは往々にしてある。
ナイトと侍の比較を最近よくみるからそれを払拭しようとナイトが煽ってくる可能性もある、もちろんこれは可能性の話だ。
ナイトにせよ、カンパニーマンにせよ、どちらにしても迷惑だから帰れと言われてるんだよ。
ナイトスレにあるＩＤが煽り書き込みをしてきたからナイトと呼称され、かえれと言われてるだけだろ。
どのレスが誰の書き込みかとか特定できるわけねーだろ。
どっちも迷惑なんだよ。それと連レスしたり40にこだわったりしてるとどこかの基地と間違われても知らんぞ。
108 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/01 09:39 ID:7jewClZ6: >>107
すまんね。
ただ起きて見てみたらこんな流れになってたから気になっただけだ。
あんまり興奮すんなよ。このやり取りもネ実に貼られちまってるぞ。
109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 09:40 ID:fj/cnwIE: ナイトスレにあるIDが煽ってきた、ナイトスレに帰れと言われる
何も間違っていないと思うぞ
もちろんカンパニーマンに踊らされることはないし、ID:7jewClZ6 に踊らされることも無い
110 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/01 09:44 ID:7jewClZ6: >>109
>はい、ナイトさん、お帰り下さい
=
>ナイトスレに帰れと言われる
？

まあいいんじゃね？煽られる要素増やして何が楽しいのか俺はわからんがね。
ってことでこの件からは手を引くよ。
これ以上馬鹿にされるのもたまったもんじゃないし。
111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 09:53 ID:qr5Wa8dE: ジョブ板ID:7jewClZ6　=　ネ実ID:XSvo1rhq　　NG指定推奨
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107093712/l50
112 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/01 09:55 ID:7jewClZ6: >>111
もういいよどうでも。
昔の侍ｽﾚに戻ってくれと願うばかり。
113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 09:56 ID:uxj/t/AI: わざと流れぶったぎるが、すし＋クーゼで薙刀侍ってどう思う？
インパルスドライブで重力トス、高レベルでは闇そのものが微妙だが、
闇弱点のHNMなどではそれなりかな？

竜スレのテンプレ見るとＳＴＲブーストで４桁って話だから、
すし食って、Ｄ値の高いクーゼ系＋サポシＳＴＲブーストも割りといけるのかも。
114 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/01 09:58 ID:7jewClZ6: >>113
俺はまたサポ狩でしばらくやってみようと思ってる。
115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 10:07 ID:n6.t.MzU: 侍スレ荒らしてるヤツがネ実でつっつかれてのせられて暴露しちゃったよｗ
116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 11:00 ID:dQsok8WI: WSについて質問です
不意月光などで
TP298で撃つのとTP300で撃つのとかなり違うのでしょうか
ダメが余り変わらないので有れば撃っても良いかと思うのですが
117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 11:33 ID:MI4uT676: test
118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 11:36 ID:MI4uT676: jaen？かなんかの書き込み規制が解けてしまったから
この前まで荒らしまわってた奴らが自由に書き込めるようになって戻ってきてしまっただけの話でしょ？

ログが戻っただけじゃなく、せっかくの荒らし規制対策もふり出しに戻ったわけ。ご愁傷様＞侍、ナ、暗スレ
119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 12:27 ID:/8hPWTC6: >>116
自分で試せ。
試せないなら十年早い。
最近はこんな奴ばっかだな
120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 12:40 ID:DZIDOBkE: カンパニーマンが来てるスレはどのスレも無茶苦茶になってるな
121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 12:46 ID:WxntTvTU: >>113
通りすがりの竜騎士ですが、あの報告あんまり信じられないんだけどなぁ。
詩人にエチュエチュもらって不意インパやっても２発両方あたって、せいぜい５，６００ぐらい。
エチュエチュもらったら、ＳＴＲ１４０近くまでいってるんだけど、どうなんだろうね。

よかったら一度試してみてください。かなりの廃装備ならいけるのかなとか思ってましたが・・。

こちらも荒らされているようですが、心眼で華麗にスルーがんばってください。
122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 13:02 ID:1iu6i1T.: TP300なら竜騎士なら余裕だろ。侍でもTP300不意インパルでとてに800出るんだからな。
TP100？聞くな。
123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 13:24 ID:nKyar.0U: 固定ダメージ電卓で計算してみた
敵VIT60　攻防比1.0
侍/戦+オックスタンのインパルス
TP100：196　TP200：245　TP300：343
おなじくペンタスラストｫｫｫ
TP100：437
参考に牛切丸の月光（こっちはスキルA+だからもう少しダメ上がるけど）
TP100：187　TP200：250　TP300：312
内藤のスウィフト
TP100：308
槍はペンタ専用だわな。
124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 13:32 ID:nKyar.0U: にしても両手刀ってD/間隔だけじゃなくて
WSまで最低クラスなんだなｗｗ
タンクジョブのSPWS以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 14:03 ID:OhlsiXRo: 侍のコンセプト理解すればダメなんか関係ない
WSダメでかかったら問題でしょう
126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 14:20 ID:K/kJqgMg: >>113
亀レスだが　槍使うにしても
クーゼだけはやめとけｗ

参考値でしかないとはいえ、Ｄ/隔のパフォーマンス悪すぎる。
Ｄ値・価格・和風なグラをみてクーゼを選んだんだろが、
ＬＶ55のバトルフォークよかＤ/隔性能悪い。

最低限オックスタン、できれば蜻蛉斬をつかわないと
スキル面も含め、刀・弓矢のはるか下をいくぞ。
127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 14:25 ID:K/kJqgMg: >>125
３真竜とかにも廃ブーストなら不意雪月花１０００近くでるの知らなくて
家からでたことないから机上計算でニヤニヤし、煽るのだけが生きがいなんだから心眼汁！
128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 14:38 ID:OhlsiXRo: >>127
冷静に良く読め
侍弱すぎって話の流れで来てるから、
ダメ出なくても問題ないって言ってるんだぞ？
129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 14:44 ID:OhlsiXRo: あ、俺に心眼しとけって言ってるのか
そりゃすまんかった
130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 15:01 ID:plBTldcw: ここまででレスが48個しか見えないんだけど。

気にせず祐定げっと記念パピコ。
131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 15:08 ID:1iu6i1T.: ・
132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 15:43 ID:yNmtbOZc: 41 ：既にその名前は使われています：05/02/01 01:18 ID:c4o3sfsY
102 ：既にその名前は使われています：05/02/01 09:18 ID:7jewClZ6

ID:c4o3sfsY とID:7jewClZ6 だけハンドルが「既にその名前は使われています」になっている謎
janeで書き込んだのか？

まぁ侍を騙って荒らすナイトって始めて見たよ
133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 15:43 ID:t7nZhkao: ナイトはネ実に帰れよボケ
134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 16:15 ID:af4vBKII: って事は煽りに反応しちゃったの？ｗ
135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 16:17 ID:bONgNkS.: お、ナイトが開き直ったｗ
136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 16:35 ID:1vX1EEFk: >>132
今までも何度かあったよ。
ｶﾝﾊﾟﾆｰに踊らされた火消しﾅｲﾄさんが暴れて荒らしていくこと。
まぁ無視できるほど余裕のあるｼﾞｮﾌﾞ性能だったらいいんですけどね・・・
137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 17:02 ID:jTcBTx8U: ゴブリ電卓の正しい使い方（攻防比編）

スピン、雪月花、大車輪は攻防比修正が働いています。
つまり、攻防比を弄らないと他のWSとの比較は正しく行なえません。

例えば、壱の太刀と花車のダメージを比較したい場合
攻防比が１．０の時ならば、壱の太刀は１．０のままで計算。
花車は攻防比１．８など、上にずらして使いましょう。
また、ペンタスラストは逆に攻防比が下方修正されています。
実際の攻防比が１．０の場合ならば、ペンタのダメージは０．６のように
下にずらして計算しましょう。

ペンタスラストが５００ダメになってる！これは良い！！
と早とちりする羽目になってしまいます。
138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 17:19 ID:JFTTO4fw: >>114
サポ狩いいね。まさにＷＳ馬鹿って感じで連打してたな。この前。
たしか、忍狩狩侍黒赤で、空ポンへメリポ行って、侍の人がサポ狩。

もちろん忍狩x3のほうが「稼げる」かもしれないが、どちらにしろ枯れたから
あまり変わらないだろう。
毎回狩人のサイドに硬化だして分解にしてくれるから、忙しくて楽しかったよ。（俺は黒ね）
TPが間に合わなかったのは、２時間で３回くらいだったな。

メリポだからかもしれないが、1WS/分のサポシより全然良いと思うんだが、
LV70以降は、サポ狩のほうが良いんじゃない？
139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 17:19 ID:os9Vgt8w: お侍を幼いころからずっと槍もって上げ行ってるのに
Lv50台でもまだ1回も使わせてもらえません（もちスキル青）
正直レベル上がるたんびに1回も使わない槍を交換購入してて
悲しくなります
いつになったら槍使うの？
ペンタ収縮なんて連携トスにしても〆にしても
全く使う機会が見出せないです
140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 17:21 ID:JFTTO4fw: ごめん、あげちまいました。
141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 17:26 ID:9Iu3Y05w: 忍狩狩黒といて不意ダマ役がいなくて侍がサポ狩・・・ねぇ
しかもお前がレスしてる相手はｷﾁｶﾞｲ荒らしだ
142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 17:36 ID:JFTTO4fw: >>141
メリポなんだが、、、前狩x4とかで行く場合もあるのに、ダマ役なんていらないヨ。
アホにレスした件については、すまん。
143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 17:36 ID:jTcBTx8U: >>141
忍狩狩といたら、不意ダマ役がいると邪魔じゃないか？
空蝉使い３人が程よくタゲ回ししながら削れるのがその構成の強み

そこに、ダマで忍者に固定しちゃったら大変だよ
攻撃装備でも、スイスイ攻撃避けれるような敵なら良いけども
144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 17:43 ID:plBTldcw: >>139
竜狩シでペンタサイドダンスは結構いけた。
侍でもそこそこいけるだろう。
145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 17:43 ID:GqEr/wME: メリポは連携～とか不意ダマ～とか考えるよりも脳筋化して
全員が「いかに俺様の単体ダメがＵＰするか」を追求する方が結果的に良い
146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 17:52 ID:pxs7Z8CU: 単発で撃ちあったら
ナ>>>侍
だぜ？ｗ
武器性能や素のWS性能に差がありすぎて
黙想ごときじゃ埋まらねーよｗｗ糞ｻﾑﾗｲｗｗｗｗｗｗｗｗ
147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 18:00 ID:os9Vgt8w: >>144
って竜の代役で侍で入って盾なし？
148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 18:30 ID:Ttpj2EpE: >>126
そうかな？
ＷＳ回数の多い侍にとってＤ値が大きいのは魅力だろ？
ペンタのダメも増えそうだし。もちろんトンボなら、トンボ＞クーゼだが、
Ｌｖ６０ならクーゼ＞フォークだと思うな。
あと、潜在が常時発動になったら、権藤＞トンボだろうな。

>>147
俺だったら、残りはナ赤召にする。
149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 18:40 ID:plBTldcw: >>147
俺のときはナ竜狩シが固定でやってた。
残りは赤＋白とか詩＋白とか適当に。
詩＋赤のときが時給は一番良かったと思う。
4人固定のせいもあるかもしらんが最低でも3500/hは確保できた。

今なら忍盾の方が稼げるかもなー。
150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 18:50 ID:kRBzWtNw: >>139
別ジョブで空に行けるようにしてあるという前提になるが、
Lv61～66辺りなら空のフラミンゴ相手に寿司食って槍突きまくるのもあり。
忍狩狩侍赤吟等の編成で連携無し、だましペンタで削るとか。
151 名前：96 投稿日：05/02/01 19:34 ID:3zKYlFoo: >>97
・・・書き方悪かったスマンです。
殿様に標準でDA+1%？付いてるのは知ってるのですよ。
・・・って、未確定部分わけて書いてたから、テンプレ書き間違えてるなorz

過去、効果時間30分の中で１回発動する程度だったのが、
>>96のようにあまりに連続で出たので、強化された真の味効果かな？
と思ったしだいです。アリエナイけど(ノ∀`)
※通常はDA+1%、真の味はDA+5%とかね

>>137
親切なレス、乙です。
まあ、一人前になった侍なら、両手刀WSの方向性やダメ特性は理解してると思いますよ。
荒しにレスしてる偽侍さんでさえ、ほとんどWSダメには触れないしね。

ところでペンタはいつだったか、初撃0.75から1.0に修正入ったのを見たような・・・
結局そのままだったのか。
152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 19:50 ID:3zKYlFoo: >>31を直してみた。
なんか、ジョブ特性４段階と、隔がきれいに連動してるのにびっくり。

　　　　 | Lv10 | Lv30 | Lv50 | Lv70 | 399| 420| 450| 464|
　STP+　 |　STP|　STP|　STP |　STP | 　　|　　| 　　| 　　| 備考および必要STP
　１段階　|　 10 |　 --　|　 --　|　 --　|　○ | ○ |　+1 |　○ |
　２段階　|　 -- |　 15　|　 --　|　 --　|　-- | -- |　○ |　-- |
　３段階　|　 -- |　 --　|　 20　|　 --　|　-- | ○ |　-- |　+2 |
　４段階　|　 -- |　 --　|　 --　|　 25　|　○ | -- |　+2 |　○ |
　　+ 2　 |　 -- |　 --　|　 --　|　 27　|　-- | -- |　△ |　-- | レリック胴を見ると+2じゃ足りない？
　　+ 3　 |　 -- |　 --　|　 --　|　 28　|　-- | -- |　○ |　-- |
　　+ 6　 |　 -- |　 --　|　 26　|　 31　|　-- | -- |　+1*|　△ | 450＠STP27、464＠STP25
　　+ 9　 |　 -- |　 --　|　 29　|　 34　|　-- | +1*|　-- |　-- | 420＠STP35
　　+15　|　 -- |　 --　|　 35　|　 40　|　+1*| ○ |　-- |　+3*| 399＠STP41、464＠STP43
153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 20:48 ID:NxefRR2g: >>151
VrUP後しばらく殿様おにぎり使ってたけど
　　
　　1%
154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 21:14 ID:jAh3cNH6: >>152
これ見てて
ふと思ったんだが
間隔って実際のスピードとは違うよな？
ヘイスト＋装備とかヘイスト受けてると、どう差がでるんだろ。
片手武器ジョブとの差とか気になるが、計算ってどうやるんだっけ('A`)？
155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 21:16 ID:su87i.TA: 俺もVup後に一回だけ殿様おにぎり食ったけど

３時間で５回しか出なかった。
156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 21:42 ID:b76eUr12: >>153,155
そうだよね、そんなうまい話はないですよね(;´д⊂)

>>154
実際のスピードっていうのが何か分からないけど（隔60＝１秒）、
ヘイストおよびヘイスト装備は、減少前の間隔でTP計算で、
格闘MAや二刀流は、減少後の間隔でTP計算するはず・・・

例）ヘイスト５０％：間隔450 ＞ 225の速度で攻撃し、TP計算は450のまま
例）MA二刀流５０％：間隔450 ＞ 225の速度で攻撃し、TP計算も225として扱う

で、よかったよね、確か？
157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 21:52 ID:6XEP2V/I: >>156
一応あってるが

＞例）ヘイスト５０％：間隔450 ＞ 225の速度で攻撃し、TP計算は450のまま
＞例）MA二刀流５０％：間隔450 ＞ 225の速度で攻撃し、TP計算も225として扱う

の例だと、後者の増加TPが1だとしても、前者の増加TPは2じゃないのが一番のミソ。
間隔とTP増加量の関係はリニアじゃない。
158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 22:15 ID:8DFrufCo: スレの流れ無視してごめんね。ここにも貼らせてね。

両手武器の間隔を３０％短縮した場合どうなるか？

バーサーカーアクス
Ｄ95 隔504→現在0.1884→修正後0.2692

デスサイズ
Ｄ97 隔528→現在0.1837→修正後0.2624

牛切丸
Ｄ82 隔450→現在0.1822→修正後0.2603

アイスランス+1
Ｄ90 隔478→現在0.1882→修正後0.2689

不動　0.2643　(素破) （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）

素破のみの不動二刀流に追いつくには、両手武器間隔３０％短縮でＦＡだと思う。
159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 22:25 ID:9ylMG8Ds: 追いつく必要あるの？
160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 22:33 ID:LjaIZI42: 彼らは両手武器を持ったモンクになりたいんですよ。
なぐる→WS→なぐる（ｒ
こんなバカジョブをもっと増やしたいんですよ。
そっとしておいて上げてください。
161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 23:20 ID:id23ME1A: サポ狩はあくまでもメリポな
今71だがまだまだ連携いるし、とて２相手にチェン混みで200以上でるからな
誤解の無いように言っとく
まぁ73,4になったらサポ狩で行くがｗ
手伝いとかの時サポ狩するがあれは楽しいというか反則だわなｗ
ペんタ侍に似たものがあるが、刀のWSと弓WS好きなほう撃てるのはイイ
162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 23:36 ID:pE38vPv.: >>159
追いつくとかじゃなくて根本的におかしいと思うんだよね

片手武器＝両手武器の時点で少しおかしいと思わない？
片手武器はその名の通り片手で武器を持ち、もう一方の手には盾も持てガードも出来る。
両手武器はそのまんま両手で武器を持ち、攻撃のみを追及している。

普通なら
片手武器　＜＜＜　両手武器　だと思う。

そして挌闘のMA、二刀流などは両手に武器を持ち、攻撃のみを追及した特性。

ここでやっと
二刀流＝両手武器　にならないとおかしいと思う。

だが片手武器、両手武器共にD/隔は互角で武器の性能自体は変わらない
よって
二刀流の特性によって差が出てしまっている。

だから
片手武器　＜＜＜　両手武器　にしてしまっても良いと俺は思う。というかこれが普通なんだろう
片手武器のみのアタッカーというのが存在しないのもその理由。
もともと戦士は両手斧がメイン、獣使いはモンスターがメインの武器。
シーフは不意打ち、だまし討ちがメインの武器。
純粋にアタッカーと呼べるジョブは両手武器がメイン。

アタッカー武器：両手武器　とするなら片手武器に利点が無い用に思われるが
盾を持つ事による意味を上げれば良い。盾の発動率上昇や、装備するだけでダメージカットが発生するとか
そして
盾の武器：片手武器　と住み分けもできる
163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 23:58 ID:id23ME1A: ここでそんな事言ったって・・・同意はできるが
そんな修正、あの会社がいまさらするとは思えないｗ

それより新アビ、特性修正して欲しいもんだなぁ
ブリジットクエの胴装備と死武者脚でヒャッホイできるぞー、サポ狩で
ケアルスポンジ＋防御無くなるけどうまくやればなんとかなる
まさに、やられる前にやれ、だ
164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 00:12 ID:RbObEnIw: >>162
開発が面白い新アビ思いつかないだけでしょ。
６０台でEXP折り返すのに、最後に覚えたジョブアビってレベルいくつだ？

伸びて行く段階ジョブ特性のうち、モンク・忍者・狩人が大当たり。
当たりの１ジョブと上手く対比できる
外れた４ジョブ（実質３）の共通項「両手」を
無理矢理担ぎ出したようにしか見えない。
165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 00:25 ID:6RDuq9Jw: ここは侍スレで、両手武器の不遇を討論するとこじゃないけど、
侍も無関係じゃないのでレス。

>>162
先に結論言っておくと、自分で書いてるけど、
　＞二刀流の特性によって差が出てしまっている。
　「バーサクで攻撃＋されるからサポ戦は強すぎる！」
　「シーフが回避高くでかわすのに、ＯＯは被弾多くて不公平だ！」
　「ストアTPでTP早くたまるから侍は優遇！（これは聞かないなorz）」
とか言うのは変ですよ。
ジョブの特性あるいは方向性として、「通常削り/手数アタッカー」の特性が
あるのであって、それを否定したりその面で上回る性能をクレクレしてどうする・・・

＞純粋にアタッカーと呼べるジョブは両手武器がメイン。
　暗黒は攻＋特性、Ja暗黒やラスリゾつかった一撃や、妨害手段がメインの武器
　侍は柔軟に連携トスできるのがメインの武器（最近は他に不意とかサポ狩とか）
　竜は、ヘイト分散とジャンプにより安定した通常削りがメイン武器

>>160さんの「彼らは両手武器を持ったモンクになりたいんですよ。」なのか？

さて、そもそも「片手武器＝両手武器」ではないと思う。

個々の武器でＤ/隔が優れているのもあるし、片手刀のように二刀流が前提に
調整されているものもあるが、やや両手武器有利なパラメータ設定かと。
Ｄ値によるランクボーナスにより、攻防比でツライ状況でもダメがでやすい
特性を持っている。
※なお、ランクの区切りが９とやや大きいので、
　両手刀Ｄ８２(９)＞片手剣Ｄ４１(４×２＝８)
と２倍の数値をとってみるとちょっと有利になる。

また間隔を無視する不意・ジャンプ・（多段）・ＷＳなどで有利になる。

何故同じに設定しないか、というと理由は２つあると思われる。
１）片手武器はもう片方も装備できる可能性がある
　これは自分で書いてるようなので略。
２）統計的に振り数で両手武器が不利になりやすい
　間隔が短いとトドメをさしやすい理論。
　例）ある戦闘時間1000の間に（1000でトドメ）、隔100と300の武器を使ったとする。
　　このとき、隔300の武器はあと200時間があれば殴れたのに、隔100の武器が10回目で
　　トドメをさしたため、隔100：10振、300：3振で0.3ほど損をすることになる。

まあ、このへんのバランス取りが下手だという話があるけど(ノ∀`)
166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 00:41 ID:RbObEnIw: 段階特性見直せば終わるよ。
ストアＴＰ強化しろ。

減る方は５０％減れば２倍だけど、増える方は５０％増えても１．５倍じゃん。
なんで減る方も増える方も５％づつなのか分からんし
比で計算されるのに固定アップのナ暗の特性はもっと分からん。
暗も１段階で攻＋○％ならこんな事にはなってないだろうよ。
戦竜にいたっては２段階でストップだっけ？

侍は増える方なんだから減る方向の二刀流・マーシャルより％をもっと増やせ。
４段階素破ＡＦで二刀流０．５５なら２倍近い。４段階フル死武者で１．８くらいに。
％で無いナ暗の特性は％にしろ。
段階アビが無い戦竜は段階でもっと伸ばせ。
それで>>158の４ジョブも対等になるだろ。
167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 00:49 ID:SDD6exoc: 両手武器はＷＳが強いって設定なんでないの？
まぁ、侍の雪月花もｔｐ100でスピン並の威力出たら強くなりそうだなー。
まぁ侍のＷＳはあんま強くないけどね実際はｗ
168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 00:54 ID:cQ0AZwpM: 両手武器のWS強いだろうに。
169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 01:12 ID:faFrZcwA: >>166
一段階ね

>>168
マジカ
170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 01:48 ID:oY9.cOeA: 両手武器WSというか225WSね。
具体的にはスピン・クロス・月光（はやや倍率低めだけど）
高D値＋高倍率＋必中＋クリティカル
この条件で3LV連携組めることのアドバンテージのでかさは
侍/シやってる香具師なら誰でも分かるだろ。
171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 01:49 ID:9zxOga6o: 西洋かぶれしてる■eに侍強くしろなんて言っても無駄
あきらめて剣豪３でもやっとけ
172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 01:51 ID:oY9.cOeA: ちなみに両手武器MAは断固反対
D/間隔に優れ、削りを主体とするジョブ=モンク
なので、それのマネゴト特性なんていらねーな。
侍ならTPをうまく利用できること（1人2連できたら最高にcoolだね）を伸ばすべきだし
竜ならmikanがなんか特殊ブレスはくこと＋ジャンプのヘイトコントロールだし
暗ならMPをもっと活用できる方法を探すべきだろ？
MAｸﾚｸﾚしてる人多いけど、D/間隔ｻｲｷｮｰオートアタックｻｲｷｮｰ漫画読むねｗｗ
これ以上こんな糞ジョブ増やそうとｽﾝﾅや
173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 01:54 ID:oY9.cOeA: あー
両手武器WSがイマイチ強さわからん理由が分かった
ギロ・レイグラみたいな多段が両手刀にない
これはでかい。ギロとかレイグラとかペンタとかメリポだとサポ戦ｳﾏｰだし。
さすがに陣風2hitでつよとて相手はキッツイね。しょうがないって言えばしょうがないけど
174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 02:06 ID:6RDuq9Jw: >>166
分かる範囲でレスしてみる。

・ストアが5%+な理由：
　MA二刀流はしょせんある一人の戦力増加だが、TPたまりがよくなる場合は
　＝WSの増加＝連携の増加＝PT戦力のインフレ、だから。
　スタッフも手数増加によるTP加速を考慮してるのか、魔法や装備のヘイストとは
別のTP計算になってるようだが（減少した間隔でTPを算出）間に合ってないｗ
　「FFの独自要素がガン」「オフゲー感覚」といわれるあたりだな・・・

・攻防命避の４特性が実数値な理由：
　単純に％だと５％でもヤバイ。
　例）暗黒騎士、攻撃＋５％×４段階＝常時＋２０％　※バーサクの意味は？
　例）狩人、命中＋５％×４段ｋ（略）　※神食事の鮨でさえ１５％　あわせると？
　・・・ちなみに戦竜は１段階を２種類(ノ∀`)　※２×２でいいと思うけどなあ。

・ストアTP1.8倍：
　個人的には微妙・・・
　現状での侍の問題は、>>20だと思ってるから。
　黙想やストアで稼いだ余剰分をうまくまわせるなら、今のTPたまりでもいけるし、
分解重力トスできるようになれば、つらいLv帯も減ると思う。
175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 02:11 ID:oY9.cOeA: いまんところ
核熱＞分解
で2連しかできないところを
溶解＞衝撃（ここまで一人連携で）＞分解
みたいにできればTPの価値は大きく上がると思う。光闇は連携数伸びるとダメ飛躍的に伸びるし
ただTP増やすだけじゃなくて、TPでできることを増やすことに重点を置くほうがｲｲよ
176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 02:15 ID:dM.B8.qk: >>172
ジョブ批判うざすぎ
実際糞ジョブは侍だろうが･･･
177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 02:18 ID:6RDuq9Jw: >>167
多段WSヒャッホイ時代は、両手武器（WS）が強い時代・・・というより
片手武器死にすぎ。
178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 02:20 ID:rgLJYUd2: >>165
武器ランクだけじゃなく
SV補正も計算してみな
179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 02:23 ID:rgLJYUd2: なおSV補正がプラスに働く相手には多段WSへの影響がとても大きい
アビなしランペポーバルにアビなし両手単発WSじゃ差をつけられるだけ
180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 02:47 ID:6RDuq9Jw: >>178
眠くて頭働いてないのか、よく分かりません・・・
・攻防比ボーナスが付いている雪月花（攻防比というSV補正と似た係数が一定以上）
・STRブースト不意WSを使う（STRの影響が高い/瞬間STRが高い）
ということで補正が有利になりがちなのが侍では？

アビなしで多段WSを強敵に撃つならあたらなくてカスダメ。※SV補正以前の問題。
アビなしで全段当たるような相手には、強いWSですね、ランペボパ。※乱獲とか。
アビなしで当たる前提なら、SV補正のキツイHNMにも対ザコと近いダメがでるのが
侍の雪月花WSの特性だと思っています。

まとめ：SV補正は当たってからの話。
　　　※両手刀単発WS「雪月花」は攻防比補正が優秀で、敵によらず一定ダメ。

ではおやすみなさいｚｚｚ
181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 02:50 ID:6RDuq9Jw: 補足。
225WSには雪月花WSに似た特性が見え隠れするそうな・・・
182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 03:26 ID:CW38q0PU: ２２５WS　フルブレイク強すぎ！！！！！修正汁
ってのは置いといて、今のFFじゃ速さ＞＞重さだからやっぱ両手武器は不便に感じるな
183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 06:28 ID:dwmcsA5o: >>181
雪月花含む倍撃系ＷＳは全部同じ仕様だってｗ
雪月花はその中でもSTRの補正率が大きいから安定しているというだけ
184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 09:19 ID:QTKs5VF6: >>183
雪月花が倍撃って始めてきいたぞ。
185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 09:31 ID:0KDJdbNk: >>184
・雪月花　1.50 2.00 2.50 ×1 STR_75
TP100で1.50倍撃　STR補正率75
・スチサイ 1.50 1.75 3.00 ×1 STR_50 VIT_50
TP100で1.50倍撃　STR補正率50 VIT補正率50
・双竜脚　　2.00 2.50 3.00 ×2 STR_50 VIT_50
TP100で2.00倍撃x2　STR補正率50 VIT補正率50
・スピン　　2.50 3.00 3.50 ×1 STR_30 INT_30
TP100で2.50倍撃　STR補正率30 INT補正率30
186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 10:20 ID:plBTldcw: >>185
それTP修正だろ？
それを倍撃と呼んだら殆ど全てのWSが倍撃ということになるぞ。
187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 10:53 ID:ClZNFWZ2: ペンタの攻防比補正が低いってたまに聞くが、検証されてるってことなのかな？
それなら、侍ＷＳの攻防比補正も調べられるのかねえ。
攻防比が固定かどうかも分からないし、MND攻防比ボーナスとかあったりして。
188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 11:04 ID:GqEr/wME: >>174
＞・ストアが5%+な理由：
＞　MA二刀流はしょせんある一人の戦力増加だが、TPたまりがよくなる場合は
＞　＝WSの増加＝連携の増加＝PT戦力のインフレ、だから。
隔１８０以下ではＴＰ固定によりＭＡや二刀流には擬似ストアＴＰ(最大で約50％)がついてますよ
189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 11:12 ID:1QhS8ZAE: >>186
普通そういう単発に近くて倍率の大きいものを倍撃系ＷＳっていうな
逆に倍率が小さくて段数の多いものを多段というな
190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 11:41 ID:goqKS8ms: 実際思うんだが要望なのどメールとか送ってるの数人だろうから
その数人が何度もメール送ろうとスクエニはたいして動かんと思うがどうだ？
実際ここ見てる侍全員が送れば侍も変わるだろうが、みんな面倒なだけだろ？

おれは面倒だｗ
191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 12:19 ID:plBTldcw: >>189
そんな適当な分け方だと
雪月花は1hitの2.5倍撃ってことになるが･･･

エヴサレーションは5hitの2倍だったり
レイグラは3hitの2.5倍だったりするんだが･･･
ペンタはｒｙ
192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 13:31 ID:/uAfrwLw: 侍です・・・
内藤がボパで500出してましたとです
月光は320しかいかんとです
侍です・・・
193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 13:34 ID:S1OMb7F.: 昔は結構みんなでメール送ってたぞ
テンプレにも要望場所のメール書かれてたし
月光の属性もそれの運動で変えた覚えがある

随分前の話しだけど
194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 13:47 ID:JpRCtBgc: (武器D+SV修正+WS修正)×倍率修正

サイドの4倍撃（本当は5倍撃）も
TP:ダメージ修正の係数も上式の倍率修正にかかるから同一視してかまわない
ちなみに2ヒット目以降の係数は全部1.0固定ですから。残念

あと
>雪月花はその中でもSTRの補正率が大きいから安定しているというだけ
ステータスによる補正は結局Ｄ値に帰着するから安定性とは直接関係しない
安定しているのは攻防関数で、
ペンタは下方修正（Lv60キャップとかひどい時期はダメージ0とか1桁とかあった。今は緩和）
月光は上方修正、大車輪は上方修正、バイパーは上方修正、クエストWSはまちまち、スピンは謎
195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 15:18 ID:GqEr/wME: >>194
ＷＳ毎の攻防関数修正値ってどっかに載ってるの？
196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 15:44 ID:YDLGk7DI: >>194
サイドの4倍撃（本当は5倍撃）ってどういう意味？
攻防関数を別に考えるなら、最初っから５倍撃じゃん。

ユーザー（の一部）が倍率修正が２．０だったら２倍撃だと言ってる訳だろ？
でも、ゲーム内で２倍撃と表記されてるバイパーバイトは
倍率修正は１．０な訳だ。
攻２倍ではと言われてる。

サイドは４倍撃と表記されてて
良く分からない何かが４倍（飛攻？）、倍率修正が５．０のＷＳ。

>>186
ついでにＴＰ修正でもない。
サイド・スウィフト・ダンスはＴＰとは特に関係なく５．０　１．５　１．１８７５
197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 15:44 ID:iJWn.Tew: まぁ結論としては、LV73前後～メリポでは、
「スシ＋サポ狩人」が最優秀ってことだな。

個人的意見としては、それ以下でも敵がEXP200以下なら
サポ狩人が最優秀だと思うが。
（当然サポシが優秀な狩場・構成もあるだろう。）

そういえば、ケアルスポンジがダメって意見が多いが、
タゲとりそうになったら、スリプルアローでも撃てばいいんじゃね？
矢の付け替えはTP減らないんだから、Hate調節がもっともしやすい
サポだとおもうが。
198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 15:57 ID:JpRCtBgc: ブラストは表記２倍で倍率修正も２倍だけどね
良く分からない何かが４倍って、過去の狩スレと同じ流れでﾜﾗﾀ
飛攻４倍もないしな
199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 16:02 ID:EYtftfEs: 侍スレっていつ見ても同じ話してるよな
200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 16:35 ID:5/oTYPVs: ■がなんもいじらんからな、侍自体のスペック
しょーがないんじゃね？ｗ
201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 18:19 ID:l7D6c.zo: 刀振れよｗｗ
202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 18:39 ID:88c4d7GE: ＞昔は結構みんなでメール送ってたぞ
だからそれが数人じゃないかって事。ID変えて騒ぐやつもいるしな。

＞テンプレにも要望場所のメール書かれてたし
＞月光の属性もそれの運動で変えた覚えがある

貴方は社員様でしょうか？
てのは置いておいて、WS威力と属性はわざと抑えているコメントもあったしな。

70キャップ以前のスペックは侍様子見だろ。
ストアもその系統でわざと間隔450に向かないままだろうしな～。
203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 20:17 ID:b76eUr12: >>182
ダメがすごいとかではなくて、攻防比ボーナスがかかってるんじゃないか？
と思えるくらい他に比べて安定度がある、っていう話ですよ。

>>183
　WSダメ＝WSのＤ値（ここに武器Ｄ値、ランク、SV補正）×攻防比（ここにTP修正、防御カット）

WSのSTR補正は、WSのＤ値にのります。
WSのＤ値はSTRブーストしなくても武器Ｄ値程度はあるわけで、仮にＤ８２なら
攻防比が0.1あがるだけで８ダメ上昇です。
STRを１０あげても、WS修正75%で実質7.5、攻防比が0.5になるような相手なら、
４ダメも増えません。7.5×0.5≒3.8

　攻防比0.1上げて８ダメup　＜＞　STR10上げて４ダメup　※どっちが安定性に影響してますか？

雪月花WSには、この攻防比がある程度保障されていて（これがボーナス）、
硬い相手にもザコと近いダメがでる仕組みといわれています。
※分かりやすいように式の一部や検証されているパラメータを省略しています。
204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 20:25 ID:b76eUr12: >>188
眠かったからって省略してかかなきゃよかったか・・・orz
＞隔１８０以下ではＴＰ固定によりＭＡや二刀流には擬似ストアＴＰ(最大で約50％)がついてますよ

ここのとこ読んでもらえると助かります。
　＞スタッフも手数増加によるTP加速を考慮してるのか、魔法や装備のヘイストとは
　＞別のTP計算になってるようだが（減少した間隔でTPを算出）間に合ってないｗ

　スタッフも手数増加によるTP加速がわかっていたのか、それを防ぐために、
　魔法ヘイストと違って「減少した間隔をもとにTPを算出する別ルーチン」
　を作っているが、「隔180以下TP5固定」が普通に実現できる性能設定なので、
　TP加速を抑える仕様としては、間に合っていない（作り込みが足りない）。
205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 20:39 ID:b76eUr12: >>195
＞ＷＳ毎の攻防関数修正値ってどっかに載ってるの？
実数値は判明していなかったはず（具体的に0.5です、とか分かっていない）。
ですが、検証の過程で「このWSには修正値がはいってる？」というのがでてます。
例えば、GobliのWS検証結果一覧、「備考」のとこに記載があります。

あと、上のほうででているSV補正に関しては、検証スレのまとめサイトに
「固定ＤとＳＴＲの関係」という項目で、STRと敵VITの変化による実ダメ変化が
載ってます。
・・・実のところ、一番よく変動するゾーンでも、
　STR＋４＜＞見かけのＤ値＋１
程度なんですけどね(ノ∀`)

>>193
何故に過去形・・・テンプレの>>1（一番下）とか、>>24とか。

>>197
今のスレになってから、狩人討論なんてろくに行われてませんよ・・・

＞タゲとりそうになったら、スリプルアローでも撃てばいいんじゃね？
　スリプルアローによるダメ上乗せと時間稼ぎ＞ヘイトも上乗せ
　そのまま被弾＞ヘイト減少でタゲが盾にもどる

と、サポマルチ派が言ってみる。
【サポートジョブ】【狩人】ok
206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 20:45 ID:Tdw0Gy/Y: >>197
Dは高いが飛攻が低すぎてイマイチなのが高レベルのサポ狩
レベル75でも飛攻装備ほとんどないから飛攻270いかないんだぞ
207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 21:05 ID:R70gTaSo: こんなこといわれてるぞｗ

259 ：名も無き軍師：05/02/02 20:53 ID:7Dr.LvFQ
妄想です。

リキャスト30分でPTメンバーのTPをプラス100にするとか。
竜騎士は上昇しない。

前衛は溢れまくってるから、直接攻撃の要望は無駄かなと。
逆にヒールブレスの強化は、白の必要性を減らしてしまう。
ただでさえ空蝉の導入で高レベルの白は立場が危ういってのに。

というわけでどちらでもないTPアップ系が良いのかも。

あと子竜が死んだら全能力とジャンプ性能がアップとかさ。
208 名前：mirumo 投稿日：05/02/02 21:32 ID:fTmgtT6Q: 侍　こんなアビがあったら面白い
ツバメ返し　：５分か３分に１回敵の攻撃技を刀に吸収して好きな
タイミングで放つことが出来る！　
209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 21:58 ID:GwUl3VFM: 雪月花が他のN倍ＷＳと違うとか言ってる方々へ

敵の防御力に関係なく一定ダメとか言ってるけどそんなことない
ｱｸｴﾘに雪月花は150とかしかダメでないぞ
他のＷＳと同じで敵の防御力でﾀﾞﾒは当然変化する
STRの補正度が他のＷＳと比べて大きいから増減の幅が少ないだけで一定ではない
210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 22:32 ID:wQYly3oA: 例えが悪いぞ。
アクエリは物理カットがある
ジャグナーのＫＡもクフタルのアロンカニもあるね

増減の幅が少ないというのは攻防関数が高く安定、の意で
STR修正の大きさとは直接関係ない
211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 22:47 ID:AZouNaHs: >>205
月光は切断だったか忘れたが
湾曲がなかったんだよ昔
70キャップな

その頃は連携トスが主流でその属性はおかしいだろと
要望メールのアドレス載せてみんなでメールし
侍としてうまく立ち回るためにという事で
要望が通ったんだと記憶している

無理難題のアビやバランスが崩れる要望は当然通らないだろう
追加されるとしたらこんな程度だから、よく考えてメールするといいよ
212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 22:49 ID:zCpSbFao: 70キャップ当時は燕飛＞ダンスしかしてなかったから
月光なんてどーでもよかったんだけどな（笑）
75キャップと同時に威力・属性修正されて主力WSにはなったものの
ボパ>>月光
これ現実（爆）侍は早急に解約よろ＾＾ｖ
213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 22:52 ID:AZouNaHs: あんたも飽きないなｗ
214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 00:49 ID:yPWNY/Nk: >>205
雪月花は攻防関数にボーナスがあるっぽいぞ(ダメが安定してるから)
ペンタは逆に低いっぽいぞ(ダメが低い時が多いから)
位しか判ってないのね
検証済みなんじゃなくてそうなんじゃないか？って推定されてるレベルの話って認識でＯＫ？
215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 01:01 ID:ovVDCPew: >>214
その安定させてるってやつは、安定というよりも底上げてきな感じがあるよね。
やっぱり上で言われてるSTR補正なだけにしかおもえないんだが。
ボーナスってのはちょっと考えられないんだがなぁ
216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 01:07 ID:6RDuq9Jw: >>209
また、かわった事例を持ってきましたね。
すぐ下の>>210さんも言ってますが、ダメカット付いてるのがまず一点。

次に「STRの補正度が他WSと比べて大きい（よく他ジョブさんが言う）」と
ありますが、例えば両手剣スピンは、STR30INT30で合計60%なのはご存知ですか？
雪月花WSがSTR75%といっても、その差は実は15%なのです。
　※STR+40ほどブーストして補正値15あがる計算です＠Lv75ヒュム

　（武器D値＋ランク＋ステ修正）×攻防比　　　※SV補正は武器D値に

で、WSダメージが決まるので、
　TP100、スピン：2.5倍、雪月花：1.5倍。通常の攻防比1.0の相手
なら、スピンのほうは（武器D値＋ランク＋ステ修正）分まるまる上回ります。
　※ツバイD76＋ランク8＋ステ39＝ 123 ＠Lv75ヒュム
アブゾさえ考慮してなく武器はツバイですが、とてもSTR+40して15程度では
123には追いつけません。※実際のLv上げで見れる数字差。

ステ部分だけ見えるよう式を簡単にすると、
　ステ修正 × 攻防比（0～2.4の値）
なので、STR+10してもダメは最大30程度しか変わらないのですよ。
それよりも攻防比が0.1増えるor減るだけで、（武器D値＋ランク＋ステ修正）の一割です。

つまり、あなたの言うように「敵の防御力でﾀﾞﾒは当然変化する」のが他のWSと同じなら、
アクエリのような高防御力の相手には、もっと下がらないとおかしいのです。
217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 01:19 ID:ex.eOXF2: んじゃ、やっぱカレーとか攻撃うｐ食事した方がいいのだろうか
命中装備を以前の様にして・・・
それ＋WS時STRブースト？
218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 01:31 ID:6RDuq9Jw: >>211
元は振動・切断ですね。

　＞テンプレにも要望場所のメール書かれてたし
　＞随分前の話しだけど
に対して、
　＞何故に過去形・・・テンプレの>>1（一番下）とか、>>24とか。
じゃなくて、
「今も要望メールURLがテンプレに載っていて、メールしやすいよう要望一覧が載ってますよ」
とココまで言うべきでしたかorz

ちなみに、個人的には>>174の最後にあるように、Ja免許皆伝/貧乏撃ちをクレクレ中。

>>214
ええ、そうですね。※Lv補正が邪魔で分かりにくいのもあるのかも。
検証済みではないのですが、WSダメージ検証の途中でボーナスがないと
説明できないことになったようです。（WS検証やってる途中だと思いますが）
219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 01:36 ID:6RDuq9Jw: >>217
敵とかPT構成のような状況によるかと。
TP遅れるなら命中＋鮨とか、とてで十分あたるなら攻撃＋とか・・・
回避が高い敵なら、防御が低い敵なら、シルブレ詩人下弦あれば・・・
220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 03:08 ID:ex.eOXF2: 牛切り丸のドロップ悪いって言うけど、皆はどれくらいで出た？
221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 03:18 ID:zFa.USJY: >>220
俺のとこのLSは比較的出やすいな
５回に１回ぐらいは出てる
逆にインドラは何十回やってもでないなW
222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 07:15 ID:F.aXnnBw: 買＞牛切丸ロット権
とサチコメに書いておいたら800万でどう？とtellが、、、、
一般人に出せる額じゃないですよ
223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 07:52 ID:whRnHIP6: 空LSやってるとわかるけど、けっこう牛切丸は流れる。
インドラよりもドロップしやすいしなｗ
フレのつてで空LSを探して、ロットさせてくれないかと交渉するのがいいと思うよ。
その日のトリガー取りを手伝うとかして。
俺は空LSのサブリーダーやってる侍だが、まったくの外部の人間に牛のロット権を
売るなら、20万でも十分だと思う。
224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 09:31 ID:F.aXnnBw: 800万と20万って、、すごい差ですねぇ…
225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 10:15 ID:plBTldcw: 牛切りなんて余りまくりだからな。
うちのLSなら変な奴じゃない限りタダであげると思うなぁ。
瓶割りもアミキリpop時間調べに来てたっぽい人にあげたし。
226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 11:10 ID:xwPr.7VM: >>222
800万とかそんなクズはほっとけ
227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 11:45 ID:EYtftfEs: ８００万ってのは、ただ言ってみてもし「ＯＫ」の返事がきたら
マジカｗｗｗｗｗラッキーーーｗｗｗｗｗｗ
ってなもんで、本人はべつに８００万もする刀だとは思ってない
228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 12:32 ID:xwPr.7VM: そういや神息５００でほしいて人いる？
229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 12:35 ID:To3vD8I2: 500なら買う
でもうち2000の履歴1個だけだしなぁ
自演かどうかは分からないけど
230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 12:45 ID:h3.Fp4l2: >>228
鯖どこ～
231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 12:48 ID:xwPr.7VM: >>229
さすがに自演しょそれは・・・

>>228
まだ持ってるわけじゃなく今度９９BCいくからその時の参考のためです
232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 13:52 ID:gzYPhjS.: なんか攻防比ボーナスがあるとかいう仮説を必死になってまくしたててる人が一部だけいるなぁ
そんな仕様を侍だけのために■eが実装するわけがない
もしかしたら両手刀のＤ値が低すぎて通常の攻撃食事とSTRブーストだけで攻撃力の上限にすぐにたっしちゃうとかかもね

そのうちこの必死な人が侍は攻防ボーナスＷＳもってるから優遇！弱体しろ！とか言い出しそうなので前もって釘をさしておこう
233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 14:38 ID:0sawN6SU: 某騎士でしょ？
必死に侍が強いとか言ってるのは。
侍やってる奴なら弱さを身にしみて分かってるはずだし。
234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 14:49 ID:ClZNFWZ2: >もしかしたら両手刀のＤ値が低すぎて通常の攻撃食事とSTRブーストだけで攻撃力の上限にすぐにたっしちゃうとかかもね
意味分からないんだけど･･･詳しく
235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 15:25 ID:plBTldcw: ＞そんな仕様を侍だけのために■eが実装するわけがない
意味分からん。
侍だけのための仕様なんて必要無いだろう。
236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 15:35 ID:OEGUy35M: ２３２と２３５が同じ事を言っている件について
237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 15:45 ID:X16jDqx2: ﾜﾛｽ

まぁそんな攻防比ボーナスが雪月花のみにあるとか普通に考えてありえないな
238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 15:49 ID:ClZNFWZ2: >>236
232＝侍だけの為だけには無駄だから、実装していない。
235＝実装されてるが侍だけの為ではない。

実際、バイパーにあるというのは一般的な話だしな。
239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 15:58 ID:xoBDogm.: >>238
ﾊﾞｲﾊﾟｰは2倍撃というのが一般的な話なわけだが・・・
なんのしったかだ？
240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 16:11 ID:EYtftfEs: 神息がクラクラみたいにTP2-8吸収だったらよかったのにな
今のあの性能じゃ神でもなんでもねぇ
241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 16:40 ID:ClZNFWZ2: >>239
バイパーの二倍撃は一般的には攻撃力２倍だよな？
だいたい正しく２倍だという検証はまだ見たことがないが、それは置いておいて。
攻撃力α倍なのか、攻防比α倍なのかというのは曖昧だが、ＷＳ毎に攻防比を
いじることはロジック的可能だということになるだろ。
242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 16:51 ID:JRPILYpE: バイパーは攻撃力2倍
1年前、シーフ叩き全盛の頃に生まれた未だに検証されていない仮説
不意打ちだまし討ちのステータスボーナスののったバイパーバイトは通常よりダメージが違いすぎることから生まれた
不意ダマのボーナスが2段目にのってるからだという意見や初段が2倍撃なんだという意見などもあり
検証のしようもないことから真相は闇
しかしシーフ叩きの連中は好んでコレを叩きの理由に使っていた

今度は侍か
243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 17:12 ID:U4.0H3M2: 侍と
冗談でもった両手棍のモンクのダメが
ほぼ一緒だったのには萎えた
244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 18:21 ID:yJO0zfQI: モンクは棍棒B
ナイトだったら負けてただろうなｗ
（´・ω・｀）
245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 19:16 ID:kiuwW3cI: 神息も牛切○も持ってるけど
俺にとってはどちらも10万の価値も無い
でも、欲しい人なら何百万も出してでも欲しいだろうし
ロット権売るなら300万はふっかける
これ以下で欲しいっていうなら流すよ
246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 19:22 ID:7hn0fYdo: 俺も侍７５だけど、両手棍とおなじってのは言い過ぎだろｗ
骨相手でも骨喰（打属性）なら性能で棍棒を圧倒してるし。
ＷＳはアヒャ
247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 19:27 ID:5fei2M.I: >>246
相手によっては負けるよ同等な装備なら確実に
248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 19:39 ID:MDLQxfXs: >侍としてうまく立ち回るためにという事で
>要望が通ったんだと記憶している

メール厨の思考を良く物語っているな。
わざと能力抑えてます、つうコメントに加えて、前衛の武器の中じゃ
両手刀が「唯一」レベル２が無かったわけだがｗ
249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 19:45 ID:3zKYlFoo: >>232
＞両手刀のＤ値が低すぎて通常の攻撃食事とSTRブーストだけで攻撃力の上限にすぐにたっしちゃうとか
Ｄ値と攻撃力、そしてダメージの関係分かってますか？(´д`)
検証スレの人たちががんばって調べてくれてるのに・・・

１．（上で出てる）攻防比ボーナスは、とてとてなど強敵に対しても一定ダメを確保するもので、
　最大ダメージがあがるものではない（補正値）。
２．攻防比への補正は侍だけの、さらにWSだけではない。例えば不意打ちには+1.0程度あることが判明している。
　 ※他には遠隔にも1.0程度保障されてるはず。「遠隔ダメは優遇すぎ！」とかなら聞いたことあります？
３．通常のLv上げで戦うような相手に、攻撃力の上限（＝攻防比キャップ）に達することは稀。
　 ※というか、PCより強い敵モンス防御力の2.x倍の攻撃力って可能なのか？？
４．自分の知らないことを話してる相手は他ジョブとは限らない。
　難しいから、と読み飛ばすのもほどほどに。「Ja免許皆伝をクレクレ中」等も読むべし。
250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 19:47 ID:3zKYlFoo: >>242
質問いいでしょうか？

＞通常よりダメージが違いすぎることから生まれた
他の理由で"２倍撃"が出たのではないと？

＞バイパーは攻撃力2倍
＞初段が2倍撃
ここを読むと「攻撃力２倍」「２倍撃」が同じものに取れますが、
>>242さんはどちらだとお考えでしょう？
251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 20:25 ID:0EusH.2s: 侍とナイトって
アタッカーしたらどっちのが強いと思う？
俺は内藤に１票
252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 20:38 ID:vPV0RslY: >>250
自分で書いてて分かって無いんでしょ。
バカだから聞いても無駄。

計算式も明らかになって
雑魚への不意と、不意バイパーのMAXダメが一緒だって検証から
攻２倍説が出たのに。

>不意ダマのボーナスが2段目にのってるからだという意見や初段が2倍撃なんだという意見などもあり
１ヒットのバイパーが強い理由は何？って話なのに２段目？
2倍撃って一体何が2倍なんだ？という話なのに初段が「2倍撃」？

そんな意見出る訳無い。
253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 20:38 ID:6RDE8GIk: 流れ切りつつもカキコ。
先日55になったばかりの侍です。
次のレベルでＡＦ篭手が装備できるようになり、自作できる鮭おにぎりを食べてみようかと思っています。
そこで気になったのが、食事効果に修正が入る前は60以降は落人に山串が一番と聞いていました。

修正の入った現在、食事とＡＦ篭手or落人はどのようにすべきでしょうか?

現在はスシ食ってます。
254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 20:47 ID:y26KzD.k: >>253
通常時はスシ食って落人
タゲがこっち向いて防御の必要がある場合にのみAF篭手に着替える
255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 20:53 ID:Asxt4ng6: おいおい！まじかよ！！！

AF篭手と浪士鉢金装備してたらスシの効果が全然変わった！！
攻+と防+もついてマジ最高！！

これからはスシの真の味で侍最強時代だね！！！
256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 20:58 ID:Z9iJZZ5o: ID:3zKYlFooは必死だなぁ
257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 22:56 ID:pdfTPPlM: >>255
和食の真の味がわかる。　だったらそうだったかもね・・・・・。
258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 23:19 ID:vARQebBQ: ■eは誰もやってない侍なんぞのために和食全部の食事効果を変更なんて面倒臭いと考えているに10000万ガルカ
259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 23:22 ID:erjl6UCM: >>251
煽りかもしれんが返答すると
防御面考えない、サポが自由ならナイトだと思う
だがナイトがアタッカー求められ
しかも攻撃装備充実してるとは実際全く考えられない状況
260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 23:29 ID:vARQebBQ: まぁナイトは盾したほうがはるかに優秀な性能もってるからね
はいて捨てるほどいるアタッカーなんかしないでしょ

て書いててちょっとヘコんできた、侍はアタッカーしかできないんだよなぁ
アタッカーしかできない侍がナイトに負けるのか・・・orz
261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 23:41 ID:KRQw.29g: ナイトが強い強い言ってるのはアイテム性能が大きいだろう
ナイトの性能自体はアタッカーに設計されているわけではないし

まぁ両手武器全般が雑魚いわけだが
262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 23:47 ID:vARQebBQ: ジュワブレード（両手刀）Ｄ６０隔４００　時々4回攻撃
カンパニーブレード（両手刀）Ｄ８０隔４５０　ＰＴ６人でＤ１００
こんなのだしてくれー
片手剣とか両手剣ばっかずるいぞー
263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 23:48 ID:vARQebBQ: あ、名前は漢字にしてね（ノ∀｀）
264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 23:49 ID:qM6SYOx.: そういや複数回攻撃の両手剣は追加予定なんだよなぁ・・・戦ナで・・・
265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 23:53 ID:ItfjtjbQ: >>260
俺は前衛だとナ狩侍がレベル75だが、ヘカトンフル装備で両手剣サポシ不意打ちスピンうったら、つよぐらいの相手なら侍より強い威力だせるな。
ただ、それなら暗黒のほうがはるかにつええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＆片手剣スウィフトなんてヘカトンフルでも糞ｗ

侍でも、STRフルブースト（エルで約+60）サポシで月光撃てばかなり強いよ。
ティアマット戦は狩人役にたたねーし、侍でよばれてますよ。みんながんがれ（´・ω・｀）
266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 23:55 ID:vARQebBQ: 命中装備とフルヘカトンを着替えマクロ駆使して着替えまくったらユニクロ暗黒より強いと思うがどうか？
267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 23:57 ID:qM6SYOx.: まぁ例の複数回攻撃両手剣が実装されたらナイトは暗黒の完全上位ジョブになるな
268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 23:58 ID:KRQw.29g: >>266
廃装備ナイトとユニクロ暗黒と比べてる時点で強いも弱いも比較になってないだろ・・
269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 00:00 ID:LE2bz2qQ: >>268
逆に考えると盾能力では暗黒は廃装備でもユニクロナイトに及びもしないわけで。
矛で廃装備ナイトがユニクロ暗に買っちゃうのはどうかと思ったりするわけですが。
270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 00:05 ID:s74xjXJQ: 通りすがりだが、攻防比修正あるWSなんて月光の他にも沢山ある訳だが。
代表的なのはスピンとかだな。月光ほど顕著ではないが。
通常攻撃の平均ダメ取って攻防比が2倍確保出来てないのに、不意スピンのダメが
WSD*攻防比3倍になるケースはよくあるが（クリティカルが内部的には攻防倍率+1
キャップ3倍ってのを信じるなら）WS固有の修正があると考え無いと説明が付かないと思うが。
トゥルーなんかも怪しいWSだな。

STR上乗せかどうかは雑魚に不意WS打ってWSD逆算すれば解ると思うが。
271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 00:07 ID:ScNzLNiU: なんのスレだココ
272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 00:08 ID:LE2bz2qQ: 侍スレの話じゃなかったな、そういえばｗ
273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 00:08 ID:4bZuenU2: ｌ
274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 00:09 ID:4bZuenU2: このゲーム狩人が前衛で赤が後衛って
ほんとにおかしいよなｗｗｗ
忍者が盾だしｗｗ
普通じゃねえよ。
FF11はシステムより中の奴が糞だな。
効率押し付けられるしよ。
275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 00:20 ID:3qL20UWI: ■「引き出す」Lv10侍　リキャスト５分　
現在装備している両手刀の力を引き出す。

例　村雨：PT全員のHPを回復する
　　菊一文字：貫通属性を持つ特殊攻撃をする。
276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 00:28 ID:4bZuenU2: >>275
そんなのいらないよ。
侍はヴァナディールのお荷物で良いよｗｗ
お笑いキャラとしてマジうけるからｗｗｗ
このままで十分強いよｗｗｗｗっぷｗｗ
277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 00:30 ID:zXp18YF2: おまいは何本刀持って活動する気だ？
詩人の楽器なみに刀もって歩きたいのか？ｗ
278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 00:30 ID:8C0jFZ3E: >>275
エフェクトのグラフィック使い回しでも良いから、
「引き出す」ほしいなぁ。
279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 00:33 ID:3qL20UWI: >>277
そういう制約がないと他ジョブに粘着されるわ。能力が微妙になったりするんだよね

刀は侍の誇りだぞｗ
280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 00:48 ID:4bZuenU2: 侍【いりません】
281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 00:51 ID:I/0ZOJj2: TP100消費だけでWS撃てるアビが欲しい
明鏡の1回版みたいなのを1分アビで
282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 01:07 ID:4bZuenU2: 侍【いりません】
283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 01:13 ID:SfV7/d3k: 侍というジョブを抹消して、他の好きなジョブにレベルを移行できるようにしたらいいじゃん
284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 01:23 ID:8C0jFZ3E: >>283
侍が好きでやってるから、
他の好きなジョブ居ないから解約だなぁ。
それはそれで踏ん切りがついて助かるかも。
285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 01:28 ID:QAZdukQ.: ダメ出したきゃ他ジョブやればいい
286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 01:33 ID:q.ctTif2: どうしてスルーできない
287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 01:35 ID:9zxOga6o: ダメ出さないアタッカーに存在の価値があるのかと
288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 01:36 ID:QAZdukQ.: 侍ってアタッカーってコンセプトじゃないし
289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 02:27 ID:ab3kWJMo: じゃあなによ？ｗ
290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 03:03 ID:4bZuenU2: >>288
じゃなによｗｗ？
291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 03:04 ID:4bZuenU2: 侍【いりません】
292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 03:20 ID:4bZuenU2: 侍は盾役か？？？？？？
これからは侍を盾として誘おう。
293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 03:39 ID:Z/9PApPg: >>260
６０ＬＶまでなら盾できるって・・・
何回言わせれば
ナイトと忍者には劣るけどな　きちんと海串食え
あと６５くらいまででサポ戦ならＡＦ小手
殿様おにぎりもありだぞ。　寿司には劣るがな
294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 04:38 ID:LSyhdpE.: しかしまぁあれだよな。黙想レベル以降の両手刀のＤの低迷っぷりをなんとかして
くれマジデ。虎鉄くらいまで両手斧に匹敵するＤなのに虎鉄改レベルでは
何事ですか？ってくらいＤ負けてるのはなんだ。
295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 04:41 ID:EahwtI6s: 罵倒 00:1:00 ※挑発と同じ効果

難しいことないよ、このアビ一つで侍は一気に神ジョブになれる。
296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 04:44 ID:eMFFt/9k: 心眼１５秒のほうがいい
297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 04:54 ID:LSyhdpE.: >>295
サポで食えるレベルで実装したらサポとしては超神ジョブになれるな。
タゲもとれてＴＰもたまるし忍者なら空蝉切れた繋ぎに心眼もできる。
298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 05:00 ID:BxByq0C2: 侍が盾って５０手前辺りまでが限界じゃない？
侍盾は防御の問題ってよりもタゲ取り手段の方が問題だからね。
299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 05:02 ID:EahwtI6s: >>296
罵倒実装されれば（295案だけど）
侍/忍で高性能盾が実現できるよ。
忍よりは固定力、被ダメ軽減力に欠けるけど連携と単発WSでカバーできるし。
74超えたら一気に開花でBCでも引っ張りだこ・・・になるかはワカランが。
300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 05:07 ID:LSyhdpE.: いやつうか、お前ら盾やりたいか？俺はあんまりやりたくないんだがなー・・・。
ナイト６５までやったけど挑発フラッシュケアルケアル、狩人にタゲとってもらう
ためにちょっとヘイトゆるめて～・・・とかやってると１時間くらいで頭がぼーっとしてくんだが
侍で連携のタイミングとＴＰの調整とか考えてやってるくらいが丁度イイ。
301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:59 ID:9zxOga6o: もしそのアビが実装するんだとしたら、
被ダメ時のSTPを活かすためのアビなのであって、サポ忍空蝉でタゲとるなら実装の意味無いのでは？
てか、おまいらこれ以上持ってく装備増やす気か・・
もう持てねーよ
302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 09:40 ID:6hWuj5O2: ごめん、煽りにレスするわけじゃないんだが。

侍いらないいらない言ってる奴はマジで普段どんなプレイしてるんだろな。
３竜やると、侍ほど心強い存在はないんだが・・・。うちのLSでも常時侍募集してるし。

んなこといったら戦士のほうがよっぽどいらｎ（ｒｙ
303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 09:55 ID:UC1c.e5k: HNM限定で強いっすか、そうっすか。レベル上げでも他ジョブから見たらつえーんだろうな。
実際ジョブのことなんてやってる奴しかわからんよ。
304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 09:56 ID:9zxOga6o: この中に頻繁に３龍やるＬＳに属してる侍が何人いるのか
305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 10:10 ID:QZ42dhpc: >>303
ごめん、言ってることが意味不明。レベル上げのことなんか誰も言ってないわけだが。
どの状況でも強いスーパージョブになりたいの？

>>304
うん、まあ「侍いらね」ってことに対する反論だったんだけどね。
バローネ着れる某ジョブや某ジョブはサポでしか＆まったく必要とされる局面は思いつかないけど、少なくとも侍は需要があるってこと言いたかっただけ。
306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 10:15 ID:EGsU/L4U: >>302
煽りレスじゃないなら、
最後の一文は除くのが懸命。
307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 10:43 ID:qHLp5xrg: >>289 >>290
こいつらってアタッカーとヒーラーの区別しかできねーのか？
侍が盾とか言ってるやつもどうかと思うぞ。
まあ侍がアタッカーだと勘違いしてるやつはモンクにでも転職しろ。
308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 11:24 ID:plBTldcw: で君の中では侍はなんなんだ？

まぁアタッカーで合ってるからレスなんて出来ないが。
309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:21 ID:qHLp5xrg: 専用の言葉がないからサッカーで例えるぞ。
狩やモンクがフォワード(アタッカー)なら、侍はそいつらにシュート打たす為のパサーだ。
侍もシュート出来るが本業はあっちこっちにパス出してなんぼ。
シュート力無い代わりに多彩なパスを出せるのが持ち味。
LVが上がるにつれ多彩なパスが出せなくなるけどな
310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:36 ID:SxNB/8ok: バカか？フォワードはパスできないとでも言うのか？狩人勉強してこい低脳。
311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:38 ID:vyFlUqRQ: 侍はアタッカー、しかしアタッカーにしてはキャラステータスが低く、
またそれを補う特性がない。ストアは効果が低すぎる。アビが少なく、
独自性があるのは黙想という一つの神アビのみ。

侍の素のアビ数（2h含）＝4（うち有効なアビは黙想と明鏡止水のみ）
戦士の素のアビ数　　　＝6（有効ではないアビがない…）
シーフの素のアビ数　　＝6（絶対回避がちと微妙だがそれ以外はそれぞれ有効）

魔法もないのに4つって…しかも有効なもの、性能的に微妙ではないものがその
半分しかない。自称不遇ジョブの戦士は自身が持っているアビが全て有効な
アビであることをほったらかして不遇を叫んでいることが良く分かる。
特性で見比べてみると…

侍の素の特性数　　＝3（ストアTPと…微妙なものしかない）　
戦士の素の特性数　＝4（DAはかなり優秀、それ以外は微妙）
シーフの素の特性数＝4（TA、回避、アサシンが優秀）

戦士はDAがある。サポで食われてると散々わめきちらしてるけど素で持っている
ことの強みは無視。サポで色々変化できる可能性も無視。

結論、シーフがつええ！
……？論点が変わってる!
312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:45 ID:qHLp5xrg: 狩が出せるパスは実質3種類、パサーとは言い難い。
ゴールキーパーもパスは出せる、が「パサー」とは言わない。
313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:47 ID:EYtftfEs: 問題なのはＦＦＸＩはパスの必要性が薄いことだな
３人も４人もパスできるぐらいならまだしも２人が限界だしな。

サポーターってのは後衛みたいに多様なこなしがあってこそ生きるもんだが、
侍には何も無いしな。無いんならメインアタッカーにしろよとなってるんだが。
武器も攻撃力も防御力もＴＰもアビも装備も中途半端だから、
アタッカーの席にもサポート役の席にもつけずに補欠状態にある。
314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:55 ID:vyFlUqRQ: まあようするにアタッカーなら自身のステータスを補うアビor特性がほしい。
盾ジョブだとするなら盾ジョブなりのアビor特性がほしい。
トス役に徹するにはTPが足りない。足りないっていうか遅い。遅いっていうか
一回wsうったらまたタメ直さないとならないし…それに属性も言うほど
揃ってない。結局相方を選ぶことになるし、どれをとっても中途半端。

HNM相手だとこれら弱点がそれぞれどうでもいいことになるから席がある。
そもそも攻撃がみんな殆ど通らない。狩人以外。だから攻撃アビはあっても
なくても変わらない（そりゃなるべくならD高い武器の方が良いし攻撃力も
ほしいけども）。また盾ジョブはすでに忍者やナイト、戦/忍がいるし、
結局のところ相手の攻撃力が高いのでサポ忍を使えるジョブでないと死ぬ。
トス役は…っていうか連携なんてしてもMBまであわせてくれるのは稀。

なので、単純に殴らなくてもTPためられて、サポシである程度ダメが保証
されてる雪月花がある故にHNMにおいては有効である。だがそれが侍の性能の
高さから来てるわけではないことは上記をみてもらえれば分かるはずだ。
そもそもHNMなんていまでこそ空LSが多いが、大抵はレベリング前提で
作られるべきなので性能を語る上でそんな特殊状況を前提にするべきではない。
315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:09 ID:qR.L/HpU: ｌｖあげでの性能なんてぶっちゃけどうでもいい、カンストしてから
遊べる（空ＬＳにいるけど、狩のが役に立つ）性能がほしいな。裏は
侍もいいらしいけどなー。
316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:11 ID:SxNB/8ok: そのパサーさんは狩人にどんなパスするのか小一時間問い詰めたい。
317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:28 ID:qHLp5xrg: >>316
お前のジョブなんだ？侍と狩でない事はわかった
318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:29 ID:QZ42dhpc: >>314
レベリングやお手伝いはおろか、HNM相手にも席が無いジョブのこと、たまにでいいから思い出してあげてください。
319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:33 ID:QZ42dhpc: >>316
狩人やったことあるか？
狩人〆が前提なら、相方は侍がベスト。
アーチはトス用WSだから、〆る場合は大概サイスラ撃つ。サイスラ〆ではレベル3連携出せない。
狩人は全ジョブ中トップクラスのTP速度。
あとはわかるな？
320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:35 ID:/URKrWdo: >>318
>レベリングやお手伝いはおろか、HNM相手にも席が無いジョブのこと、たまにでいいから思い出してあげてください。

人はそれを侍と呼ぶ
321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:36 ID:QZ42dhpc: >>320
３竜相手に侍抜きで行くのかお前のとこは(;゜Д゜)
322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:38 ID:/URKrWdo: あぁ、３竜だけに席があるからこのジョブはどうでもいいという意見なんですね

それと別に３竜は侍いなくても苦労なんてしませんよ
むしろ竜騎士のほうが役に立ちます
323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:39 ID:qHLp5xrg: >>319
>狩人は全ジョブ中トップクラスのTP速度。
これは間違い。
あと、狩人のベストパートナーは狩人。
324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:39 ID:A/fe9osg: >>321
お前の意見でいうと、竜騎士は３龍でサークル使って役に立つので強化は必要ないっていうことか
竜騎士スレでそれ言って来いよ
325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:41 ID:QZ42dhpc: >>322
いや、どうでもいいってわけじゃないよ。
ただ、自分のやってるジョブを「役にたたない」って卑下したり、他ジョブが「いらね」ってあおったりしてるのが「何で？」ってだけ。

あと
＞むしろ竜騎士のほうが役に立ちます
さすがにこれはない。竜騎士だけはほんともっと強化してもいいと思うが・・・。
326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:44 ID:A/fe9osg: このレスの言うとおりの状況になってきたな

107 ：名も無き軍師：05/02/01 09:36 ID:HMl/QvK.
>>105-106
今までの経験から言わせてもらうとバージョンアップが近いとみんな自ジョブの強化を叫ぶから、自然にジョブ人口が少ないジョブがダシにされることは往々にしてある。
327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:44 ID:QZ42dhpc: >>324
論点がおもくそずれてますがｗ
328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:45 ID:jp/NEY8.: 侍が盾するくらいなら　赤盾の方が良いな。
329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:45 ID:vyFlUqRQ: >>318
具体的にどのジョブのことを指しているのか分からないなあ。竜？
あれはイメージの問題であって実際問題そう弱くはない。まあ侍と比べて
どうかといわれればﾄﾞｯｺｲﾄﾞｯｺｲなんだけども。HNMに席がないってのもある
だろうしね。

>>315
侍は既にHNMでは席があるんだってば。そしてそれは他のアタッカー（狩以外）と
ステ的に同条件に並ばされる上で黙想がある故にいられる席。HNM相手の性能
をこれ以上ｸﾚｸﾚするのはよろしくないと思うよ。現状ですら黙想＋サポシが
あるせいで本体能力を過剰評価されてるみたいだしね、他ジョブから。

俺も空LSにいる。で、侍で毎回参加してるんだわ、てか侍しかないから。
で、メンバーがあまった牛切とったことをきっかけに侍上げはじめて、たまに
俺に装備の事とか聞いてくる。で、彼曰く
「侍って強いと思ってた」「もっとTPガンガンたまるんだと思ってた」
装備を極めて侍に特化した俺や俺の相方の侍を見てて侍は優秀なアタッカー
なのだと思いこんでいたそうだ。だからレアな刀をとれたことをきっかけに
侍を始めたそうだ。彼はもうすぐAFをフルコンプするだろう。そして
雪風を覚え、月光を覚え…不意月光の真実に気付く…（ドラマティックに）
その時彼は侍の本当の意味を知る！知れ！
330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:47 ID:LNrVNTjs: >>325
残念、オポ睡眠もあるしザコでもＴＰは余裕でためられる
3分で100チョイのＴＰなぞたかがしれている

現実をみつめなさい
331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:47 ID:jp/NEY8.: 神忍盾＞忍盾=神赤盾=神ナ盾＞ナ盾=神戦盾(74以降)＞＞赤盾＞戦盾

侍は、アタッカー又は　TP貯めや　連携のスペシャリストとして、強化してほしいな。
332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:47 ID:QZ42dhpc: 俺はナ狩侍75だけど、ぶっちゃけどのジョブも需要あるよ。

盾不足の時はナ使うし、空だと狩で３竜行くときは侍になる。

３つのうちどのジョブも劣化ジョブだって認識したことはない。役立つ場面が違うからな。

ネガキャンしてる人たちって、単に性能をいかしきれてないだけでは？
or侍が嫌いなだけでは？と思ってみたりする。
333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:48 ID:A/fe9osg: >>329
まぁその彼に伝えておいてくれ
イ㌔と
334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:48 ID:QZ42dhpc: >>330
あのねｗ
侍が雑魚や昏睡でTP貯めれないとでも？ｗ
335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:50 ID:LNrVNTjs: >>332
現実問題として侍に多少の席があるのは３竜のみだから
侍をやったこともないのにその多少の席を見ただけで侍を知った気分になるのはいかがなものか？
336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:52 ID:QZ42dhpc: >>335
俺はナ狩侍75だけど

言語能力ない人間と話はできねーや・・・・
337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:52 ID:A/fe9osg: >>334
知ったか確定
オポ睡眠とか黙想の合間にやっちゃうとリキャストに間に合わないので黙想のみにしたほうがいい現実
338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:53 ID:LNrVNTjs: ID:QZ42dhpcは狩人も侍もやったことなさそうだな
狩人のベストパートナーが侍？
笑わせるなｗ
339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:54 ID:QZ42dhpc: >>337
黙想～黙想間で少しでもTP上げるために、昏睡１回も使ったことないのかお前は(;゜Д゜)
340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:54 ID:To3vD8I2: HNM相手の性能をクレクレって誰がしてるんだ？
341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:55 ID:QZ42dhpc: >>338
ほんとLNrVNTjsは言語能力ないな・・・。
連携のトスの話をしてる流れ、読めてたのかお前は。

バカはこれだから・・・。
342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:56 ID:QZ42dhpc: 連携抜きで語るなら、狩狩のほうがいいに決まってる。
TPたまったら相方無視でサイスラ撃ってりゃいいんだから。
343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:57 ID:A/fe9osg: >>339
はい、侍やったことないの確定しましたね
黙想2回で280～300たまります
途中オポ昏睡なんかはさんでも無駄なだけです
そしてそれだけためてようやく他ジョブの100%不意ＷＳと同等のダメージを出せます
侍がそれだけためている間に他ジョブは余裕を持って100%ためられます

大丈夫ですか？
344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:57 ID:jp/NEY8.: 要望メール送ってやってるから安心しろ。
弱体のな笑
345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:57 ID:QZ42dhpc: >>343
300ためてからWS撃ってんの？ｗ
346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:58 ID:LNrVNTjs: そういえば少し前にID:QZ42dhpcみたく連レス連発して荒らしまくったナイトが降臨したな
相手するのアホだからやめとけ
連携属性すら知らんのだろう
347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:00 ID:QZ42dhpc: >>346
やれやれだ。
散々文盲な書き込みしておいて答られねーと相手するの無駄だってか。

バカ相手にするのやめるよもう。
せいぜいネガキャンしててくれ。
348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:01 ID:vyFlUqRQ: HNM相手の性能　　　＝「特殊アビ、神特性（防御無視とか？）」
レベリング前提性能＝「段階UPステータス、アタッカー方向の特性orアビ」

結局のところ、レベリング前提の性能見直しの結果、HNMにも有効なアビor特性
になる場合もあるからねえ、分けてもしょうがないんだけど…
HNM相手の席がほしい！っていうｸﾚｸﾚはどうかなあって思っただけさ～
349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:01 ID:A/fe9osg: >>346
どうやら何も知らないっぽいね
３龍での侍の戦い方知らない人のために言っておく
アラから抜ける→黙想でＴＰをためまくる→アラに入って300不意雪月花→アラから抜ける
ですよ
350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:04 ID:plBTldcw: >>309
君おもろいなｗ
パサー気に入ったｗｗｗ

最近、双竜＞月光しかしてないけど。
351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:05 ID:QZ42dhpc: >>349
いや、うちのLSでは盾役（おもに死んでヘイト減った盾役）のヘイト上昇用に、必ず２人はTPタメ即不意だま要員がいる。
スパイク気めちゃめちゃ気をつける必要があるから、タイミングがかなり重要だけど、メンバーの息があってりゃそう難しくないよ。

後半はきついけどな。
352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:07 ID:vyFlUqRQ: 俺はID:QZ42dhpcの言ってることは間違ってないとおもうよ～。
まあ俺はオポ昏睡やってる暇がないからやらないけども。
オポ昏睡の話ってことは相手はHNMだよなあ？相手がHNMとなるとだ、
黙想で160たまるうちに100の時点でふいだまwsうつ、でそこからは殴りで
ためるか、他のアタッカーと交代してオポ昏睡で補ってまた交代して
ふいだまうつか、っていう違いだけであって、別に毎回TP300ためて
撃たなきゃいけないわけでもないしね。
TP100のふいだま月光で500ダメ、TP300で1000ダメくらいだし、麒麟クラスだと。
TP300までためてからうつのとTP100で3回撃つのとでは3回打った方が強い。
353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:08 ID:A/fe9osg: >>351
無知は帰れ

それとも考えることも出来ないだけか？
死んだ時のフォローにまわる盾役を増やせばすむだけのこと
ＴＰため即不意ＷＳなんか邪魔になるだけなのでやりませんｗｗ
354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:09 ID:vyFlUqRQ: >>353
う～ん？バカはお前のほうじゃないのか？何処のLSもお前と同じ状況だと
思ってんの？なにそれ、死んだときのフォローの盾って。殺すの前提みたい
な言い方だな？盾なんて使い捨てｗですかそうですか。
355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:10 ID:QZ42dhpc: >>353
フォローの盾役がいても、ヘイトとれてねーでいきなり入ると後衛にすっ飛んでくだろ。
フォローにまわる盾役のヘイト調整やったことないの？　まじで。
356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:10 ID:LNrVNTjs: >>352
よくそいつのレスを読んでみろって。
間違いだらけだぞ。
ナイトはやったことあるようだが狩人と侍はサポ以上はやったことなさそうだ。
狩人と侍がベストパートナーとかいってる時点でアレだし。
狩人と侍が組んでも侍が足引っ張るだけですよと。
357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:12 ID:jp/NEY8.: 侍は盾役です。
358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:12 ID:A/fe9osg: >>355
>フォローにまわる盾役のヘイト調整やったことないの？　まじで。
それこそTP100即不意ＷＳとかしちゃったら乱すだけなんだが（ ´,_ゝ｀）
359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:12 ID:QZ42dhpc: >>356
文盲がまたあらわれたよｗ
だから「連携」を語る上で狩人へのトス役の話をしてただけだろうが。

バカ通り越してここまでいくとキチガイだな。
360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:13 ID:vyFlUqRQ: >>356
狩人と侍がベストパートナー…ベストとは思わないけどね、連携属性的には。
だけど狩人のTP速度に追いつけるジョブは狩人と侍しかいないと思うのよ。
で、黒がいるならやっぱりMBしたほうがいいし、PTってのはみんなの力を
使うものだからさ、狩狩PTでウマーでいいなら侍のスレで語るべきじゃない。
狩人とくむアタッカーで連携するなら侍はいいんじゃないか？っていう意見
なら同意できるだろ？雪風＞サイドでサンダーすれば結構な削りだし、
大抵それで沈むじゃん。
361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:15 ID:plBTldcw: >>358
それ下手なだけだろ。
362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:15 ID:eywzB6WQ: ID:jp/NEY8
ID:QZ42dhpc
ID:vyFlUqRQ

最近侍スレ荒らしのナイトよく見るなぁ
363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:16 ID:QZ42dhpc: >>358
ごめん、参考にマジ教えて。
君らのLS、盾が死んだり、後衛のヘイトが貯まりまくってるときにどうやって盾のヘイトあげてるの？
３００貯まるまで待ってるのか？
364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:18 ID:vyFlUqRQ: 俺の意見のどこにナイトが絡んでいるんだろう…
365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:18 ID:qR.L/HpU: とりあえずＮＧワードリスト
jp/NEY8 黒スレ荒らし常駐のﾈｶﾞｷｬﾝ某騎士
QZ42dhpc　このスレの頭に現れた例の電波と同じ人っぽい
366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:19 ID:QZ42dhpc: >>362
侍の有用性を語ろうとしてるだけなんだが。
一緒にネガキャンしないと荒らしなのか？　
こんなやつらが侍やってるから、侍役立たずとか言われるんだよまったく・・・。
367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:20 ID:eywzB6WQ: >>364
荒らしを助長させるなと言っているんだカス
368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:23 ID:vyFlUqRQ: >>367
あっは～～バカだねお前。
荒らしじゃないじゃん、ID:QZ42dhpcは。ただちょっと有用性を説くってのが
今の侍スレに受け入れられてないだけの話じゃないか、自分の意見が通らない
と全部荒らし認定か？それに俺は助長してるわけじゃない、単にID:QZ42dhpc
の言ってる事がそんなに間違ってないと言ってるだけさ。それが助長だって？
助長されて困るのかな？議論するのもイヤなくらいHNM相手にも不遇だと
思いこみたいだけじゃないのかね？
369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:25 ID:qR.L/HpU: なるほど、こういう方法で荒らすのか、新手の手法だな
370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:26 ID:jp/NEY8.: 俺ナイトなんてやったことないですがｗｗｗ
黒スレ？
黒スレに荒らしの書き込みはしてません。
それ以外ならしてますがねｗｗ
まぁ荒らしなのは間違いないよｗ
371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:28 ID:jp/NEY8.: ていうかｗ
嵐でも、侍がヴァナディールのお荷物なのは、

まちがいない。
372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:28 ID:jp/NEY8.: 嵐です、よろしこ。
373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:30 ID:QZ42dhpc: くっだらねえ。
結局はこのスレ、侍弱い弱いってネガネガしてそれに反論するやつを叩いたり荒らし認定したりするだけのスレかよ。

俺は侍ってジョブが好きだし、７５ジョブ複数持ってるけど、大概は侍の格好してる。
要求されない限り、他のジョブには変えたりしない。

自分のやってるジョブが好きになれねー上に役立つ場面も自分で探そうとしねーで、ネガネガクレクレ愚痴ってるだけの奴の溜まり場だとわかってりゃ書き込みなんかしなかったよ。

じゃあな。自称侍君ども。一生ネガってな。
374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:31 ID:jp/NEY8.: わかったわかった、
ID:qR.L/HpUの言うとおり黒スレにいってやるよ。
【さようなら】
375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:31 ID:vyFlUqRQ: なんだかなあ、俺の最初のカキコミすら無視しちゃってるんだね。
俺はレベリング前提の能力が欲しいなと、侍の方向性に見合った特性やアビが
ほしいね～というようなカキコミをしたんだぞ？そしたらたまたまID:QZ42dhpc
の意見があって、それを否定してる意見があって、俺はID:QZ42dhpcの意見の方が
同意できるなあと思って書いただけじゃないか。結局のところID:QZ42dhpc
を否定してる奴はHNM相手に侍は不遇なんですよ～だから強化必要なんだ～
って言いたいだけなんじゃないの？

そりゃ侍は強化必要だと俺も思うんだけどさ、やり方が変じゃん？HNM相手の
戦い方を否定してみたり、狩人と組んで相性がどうのとか…限定しすぎじゃん、
不遇さの。あんたらの頭の中で侍ってどうなってんのか聞きたいね。どう
なりたいのさ。
376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:31 ID:plBTldcw: >>367
正しいか間違いかはともかく内容のある奴と
煽ってるだけのお前とどっちが荒らしだと思う？

将軍様の国みたいな思想の奴が多いな。
377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:33 ID:btukrk2c: ぉぃぉぃ>>373
本当に侍好きなら煽りを煽るような真似するなよ
侍好きで煽りや荒しに腹を立てる気持ちは分かるが
煽り返したら同類だぞ、今こそ心眼だスルーなんだよ
378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:35 ID:vyFlUqRQ: >>377
おっと俺も心眼心眼っと…だめだ！範囲攻撃はよけれない！
修正汁！
379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:35 ID:XJV/f2XU: >>377は真性の文盲、もしくは中身がID:QZ42dhpc
380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:38 ID:QZ42dhpc: >>377
それでもやっぱり、侍をバカにするような発言には腹が立つんだよ（´；ω；｀）

このスレ、ネガネガと侍をバカにしたような発言ばっかだからもう見ねえけど、侍だって現状のままでも十分に役立ってるってことが言いたかっただけだ。
381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:43 ID:XJV/f2XU: ID:QZ42dhpcの妄言集
これをどうみたら侍が好きで煽りに腹をたててるになるかが意味不明

要望するなという脅し
>ごめん、言ってることが意味不明。レベル上げのことなんか誰も言ってないわけだが。
>どの状況でも強いスーパージョブになりたいの？

どうやら自ジョブのことのようだ
>レベリングやお手伝いはおろか、HNM相手にも席が無いジョブのこと、たまにでいいから思い出してあげてください。

既に侍のことも狩人のこともしりません
>狩人やったことあるか？
>狩人〆が前提なら、相方は侍がベスト。

妄信しすぎ
>３竜相手に侍抜きで行くのかお前のとこは(;゜Д゜)
>あのねｗ
>侍が雑魚や昏睡でTP貯めれないとでも？ｗ

途中でめんどうになってきた、まだまだ盲言あるけど
明らかに侍のことを知らん
382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:43 ID:vyFlUqRQ: と～りあえずだ、ちょっとくらいどういう話の流れで今になってるかを
ちょっとくらい読んでからレスしたほうが良いと思うのよね～。
誰が煽りで誰がアホなのかなんてちょっと読んだらすぐに分かるじゃない。
あ、こう書くと俺のIDを書いて「わかった、ID:vyFlUqRQが煽りでアホ」
って書く奴がいそうだなあ。いや、いるだろうなあ。
383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:45 ID:XJV/f2XU: >>382
少なくともお前は煽りを助長していると言われていることに間違いない
ID:QZ42dhpcのレスよくみてみろ
バカ丸出しでとりあえず反論してるだけじゃねーか
煽りの典型だ
384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:52 ID:EYtftfEs: なんだ、最近スレ伸びないから人いないのかと思ってたら、めちゃくちゃいるじゃん。
385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:54 ID:XJV/f2XU: >>384
よく見ろ、半分ほどが荒らし
386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:54 ID:vyFlUqRQ: >>383
う～～ん、たしかに頭のいい反論ではないと思う。悪いけど。
でも言ってる事は間違ってないと思うんだよね。間違ってるの？
間違ってないと、少なくとも俺は思うから同意してるだけのことで、
間違ってないと思うのに同意することも許されないというのか？
例えその結果このスレの空気が多少悪くなろうとも、自分たちにできる事を
追求することは決して悪いことではないはずだと俺は思う。

ID:QZ42dhpcの意見は小さくて、この侍スレの流れという大きな意見とは
あってないからって、潰していいってことにはならない。なんの意味もない発言
でもなく、侍をバカにした発言を繰り返したわけでもなく、ただ侍の有用性
を説いた。そしてそれを否定する人達に自分の意見を返した。その意見を
無視して煽りだと決めつけてハナから聞こうとしなかったのは誰なんだ？
そしてそいつらが侍スレの意向を代表してるとでも？
387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:02 ID:34XHyeV6: 上のほうで、狩のベストパートナーが侍と言っているが。
もう、ギャーギャー言わず、侍/狩してみろって。

TP速度においては、本気でぶっこわれた性能持ってるから。
狩狩侍でも、狩２人のサイドを、待たせずにトス出来るから。
黒が毎回サンダガ３MBしてきたら、MPヒール時間が別途必要になるくらい
アホみたいに連携できるから。

このアホみたいなTP速度があるのに、他サポ前提でネガるのは、非常にみっともない。
(ナイトのサポは戦だ。侍のサポが狩で固定されてもいいべ？）
388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:07 ID:u1fuD4/A: >>387
一つ良い事を教えてやろう

TP速度：
クラクラ＞＞＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞＞＞侍
389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:07 ID:XJV/f2XU: 侍/狩で狩人二人のサイドにトスか・・・・
390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:10 ID:M1pdoGdM: おまえらずーーーーーっとなにやってんの？

もっとためになる内容の会話しろよ。
391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:11 ID:XJV/f2XU: >>390
所詮荒らしにそんなこと言っても無駄
バージョンアップが近いって言われてるからね
侍をダシにして自ジョブ強化を願いたいんでしょう
侍人が少ないからね・・・ハハハ
392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:17 ID:LKGTLiBg: ３８７のＦＦの侍は３０秒に１回ｗｓ撃てるみたいだな。

ＦＦ１３もう出たのかやってみたいなｗ
393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:20 ID:34XHyeV6: >>389
いいからやってみろって。
たぶん、待たせるがｗ　そんなに待たせずにトスできる。

>>388
クラクラをメリポとはいえ振るやつが、おまえの周りにはいるのか？
394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:21 ID:XJV/f2XU: （ ´,_ゝ｀）
395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:32 ID:0QidFIRc: というかスレストした方がいいんじゃないか？

侍釣られすぎだろ
396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:35 ID:XJV/f2XU: こんなんじゃスレスト対象にはならんといわれるのがオチ
どうせ電波荒らしのID:QZ42dhpcが暴れても今みたいに過ぎ去った後はアホにしかみえないだろ
暴れたきゃ暴れさせてやればいいさ
397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:43 ID:E1qYSMbo: ちょっとお邪魔しますよ･･･

ID:XJV/f2XUはなんで意味のないレスを繰り返してんの？
>>1を読めよ
傍から見ればあんたもりっぱな煽りにみえる

お邪魔しましたね･･･
398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:49 ID:51LomPfQ: >>397
俺には意味のないレスには見えなかったりするんだが・・・
ID:XJV/f2XUがバカにしてるのは上で必死になって荒らしてる一部のキチどもだろ
お前がその必死なキチの1人というのならわからんでもないが
399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:52 ID:vyFlUqRQ: >>398
あんたの言う荒らしというのが侍の有用性を説く事。
あんたの言う意味のあるレスというのはこれを荒らしと決めつけるレス。

アンタのいう侍スレにおいての意味あるカキコとやらを教えてくれよ
400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:52 ID:wnMBOt16: うー
401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:53 ID:XJV/f2XU: 必死だな（ ´,_ゝ｀）
402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:54 ID:51LomPfQ: 侍の有用性を説くことと、あまりに非現実的な脳内状況を書くことはイコールじゃないですね
403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:58 ID:qR.L/HpU: それ以前にID:vyFlUqRQが何語をしゃべってるのかわからん
文意がつながらないな
404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:02 ID:vyFlUqRQ: >>402
非現実的かどうかはあんたの決めるところだがな、そうやって天動説みたいに
この侍スレ全体の流れの意見とは違う意見だから叩くのは正しくて、
少数意見であるにしても嘘ではない侍の有用性を説くのが荒らしであるならば、
アンタの侍スレは永遠に天動説でいればいい。
そして最終的に「必死だな」「他ジョブ」「煽り」で決めつけている姿が
非常に後ろ向きである事に気付かないのならそれは結局他ジョブから見ても
うざい存在であるということだ。
405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:03 ID:1CDG2TKA: えっ？　１０万ギルが５００円？
http://www3.to/1coin/
406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:04 ID:XJV/f2XU: 俺から見ても非現実的だけど
407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:05 ID:qR.L/HpU: そろそろvyFlUqRQもＮＧでいいと思うんだけど
408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:07 ID:uZIwKcCU: >>404
あんたら普通に荒らしだ
自分の意見が受け入れられないからって
切れて顔真っ赤にして煽りに走ったんだから
409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:07 ID:vyFlUqRQ: >>406
アンタからみて非現実的だからなんだっつうの、アンタの現実的な侍の
立ちまわりなんて興味ないね、そんなのは結局のところこのスレで
さんざん語られた戦法なんだろうしな。今更聞きたくもない。
問題はそれと違うこと言ったからって荒らしだとか煽りだとか決めつけて
聞こうとしないその姿勢のことだ。
410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:10 ID:51LomPfQ: >>404
必死すぎるところ悪いがそこまで必死になってウソ情報となえる理由はなによ？
例えばコレ
>３竜相手に侍抜きで行くのかお前のとこは(;゜Д゜)
侍抜きでは3龍やれないのか？
明らかにウソ
侍は一山いくらの不意アタッカーの1人、別にそこまで強いわけじゃない
黙想がそれなりに役に立つというだけ
ただそれだけで必須なわけがない
そういうウソ情報をこのスレで必死にとなえる理由はなんだね？

はいはい、透明化しときますよ・・・と
411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:12 ID:vyFlUqRQ: >>408
そもそも俺は意見に同意しただけで、俺の意見が通らなかったというわけでは
ない。

●＜こういう戦い方があるよ
■＜それは変だ、できるわけがない
●＜こういうやり方すればできる
■＜他ジョブが脳内理論で語るな
●＜他ジョブじゃないし、できるんだよ
■＜できない、お前は荒らし

これがここまでの流れだ。否定できるか？
412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:14 ID:vyFlUqRQ: >>410
いっとくが俺はID:QZ42dhpcの言ってる事を全部同意して言ってるつもりはない。
一部だ。だけどその一部についても否定している意見があるからその部分について
俺も意見をいったまでだ。

俺があんたの指すレスについて意見をしたことはないはずだ、その部分については
俺の知るところではない。
413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:14 ID:XJV/f2XU: >>408
受け入れられない以前にありえない状況だったからね
否定されて当然だなｗｗ

ところでいい加減ストアＴＰなんとかならんもんか
ストアＴＰ1段階増えるごとに100たまるまでの攻撃回数1回ずつ減っていっていいと思うんだがなぁ
414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:15 ID:51LomPfQ: >>413
そのくらいの性能あってもいいよね
それならサポ侍の意味もでてくるだろうし
今はサポ侍の意味しかないわけで（´・ω・｀）
415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:18 ID:qR.L/HpU: >>413
侍やったことないからありえるように思っちゃったんでしょ
実際やったことない人間にはわからないもんだからな、特に侍みたいな特殊なジョブは

>>414
まぁあまりサポ侍の性能あげすぎると以前のようにサポ侍マンセー、侍イラネになるからな
なんにせよｽﾄｱTPは本当になんとかしてもらいたい
416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:18 ID:jp/NEY8.: スレストップ賛成!!!
417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:20 ID:opsceH3A: 　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　拙者、不毛な争いは嫌いでござる。
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"
418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:22 ID:N0hz0xnI: Myフレンド侍だよん

侍あげ！
高速連携できるし、
なんたってかっこいい！

ブシドウトハシヌコトトミツケタリ・・・
ぐはしびれるぅ

ネガネガすることないですって。
侍最高！
419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:22 ID:vyFlUqRQ: >>415
やったことないだってさ…実際侍75だけどあんたが信じないだけさ。
信じようともしないから結局自分の知らない方法を言われると、お前は
他ジョブ、で片付けたいんだよね。ほんと天動説だね。

天が動いてる、それが常識、世界には果てがある、亀が背負ってる。
地動説？天文学知らないバカが何か言ってる。

こんな感じ。あんたら。
420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:24 ID:XJV/f2XU: >>418
お前のレスで癒されたぜボーイ
421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:24 ID:p.CshaYY: ＞誰が煽りで誰がアホなのかなんてちょっと読んだらすぐに分かるじゃない。
＞あ、こう書くと俺のIDを書いて「わかった、ID:vyFlUqRQが煽りでアホ」
＞って書く奴がいそうだなあ。いや、いるだろうなあ。

これを煽りという
422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:26 ID:VlYPbc1Y: おちつけ。
アタッカーしかできない侍が
アタッカー能力で内藤に負けるんです。
侍はいらない子なんだよ。ね？
いい加減ネガやめてナイトになろうよ。ね？
423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:27 ID:jp/NEY8.: 侍【いりません。】
424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:29 ID:vyFlUqRQ: >>421
それはね、今現在だれが煽りをしているのかをもう一度見なおして欲しい
と書いたのさ。文意というのは言葉があるタイミングにもあると言う事さ。
それを書いた時点では、それはそういう意味を持っていた。
425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:32 ID:qR.L/HpU: レスとび杉
煽りが煽りを呼び込んでいるようだ
本当、侍ってダシにしやすいんだろうなぁ（´・ω・｀）
426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:33 ID:VlYPbc1Y: ダシもなにも
タンクジョブ（自称）よりアタッカー性能↓だぜ？ｗ
だしなんて上等なもの取れるわけないし。ｳﾝｺ以下
427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:36 ID:XJV/f2XU: 侍はやってる人が少ないからねぇ・・・
人口の多いジョブの槍玉にあげられるのには最適ってことさ、ハッハハハハ

うちの鯖の飾太刀の履歴すげーぞｗ
1ヶ月に１つ履歴がつくかつかないかで履歴つくたびにアホみたいに値上げされてるｗ
428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:41 ID:jp/NEY8.: 侍【いりません。】
429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:44 ID:upJ9Eggc: >>424
いや、相手が誰であれ嫌味だろうが他人を卑下する文章は
タイミングや時間は関係なく煽りですよ
430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:44 ID:qR.L/HpU: そういやサポ召とか遊びでやってる人いる？
ソロで遊ぶ時にときどきやるんだけど
黙想はさんで雪風→バラクーダ→花車とか決まると面白いよ
サポ召の召喚獣はクソ弱いから楽でも余裕でスカるけど（´・ω・｀）
431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:46 ID:vyFlUqRQ: >>429

ふむ、では無知だと言ったりキチガイだと言ったり脳内理論と言ったりするのは
どうなんだろうな？
432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:46 ID:51LomPfQ: >>427
うちの鯖もにたような感じだ
レリック強化用に一つ残してあまったの競売に半額で出したけど全然売れなかった（´・ω・｀）

>>429
透明レスにアンカーつけてるからアンカー先は荒らし君だろうけど、相手にしても必死に反論自己擁護とかしかしないだろうから相手にするだけ無駄だよ

>>430
ＭＰもつ？
433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:47 ID:XJV/f2XU: サポ召かぁ、やったことないなｗ
434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:49 ID:VlYPbc1Y: カンパニーマンとかいう奴ってまんまナイトと同じ発言するんだよなｗ
ナ＜白がブレスト？ふざけるなﾆﾀﾞ！
ナ＜赤がファランクス？ふざけるなﾆﾀﾞ！！
ナ＜羅漢と羅刹が高防御？ふざけるなﾆﾀﾞ！！！
カ＜ナイトがｶﾝﾊﾟﾆｰもってるのっておかしくね？
ナ＜・・・戦士uzeeeeeeeeeee!!
んとに内藤は糞だよな。お前らがやってきたことの因果応報じゃないか
435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:50 ID:qR.L/HpU: 他のサポの方が明らかに有用ではあるけど1人連携できるから面白いことは面白い
敵があまりに強すぎるとサポ召だと履行があたらないし、召喚獣すぐしぬ
敵があまりに弱すぎると連携途中で死んじゃうと微妙すぎるといえば微妙ｗ
436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:51 ID:51LomPfQ: とりあえずVlYPbc1YもＮＧにいれとこう

>>435
微妙杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:53 ID:jp/NEY8.: ワンコインRMT

えっ？　１０万ギルが５００円？
http://www3.to/1coin/
438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:53 ID:jp/NEY8.: ワンコインRMT

えっ？　１０万ギルが５００円？
http://www3.to/1coin/
439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:56 ID:XJV/f2XU: 微妙っぽいが上げてみようかな
召喚ならソロでも結構あげられるし
440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 17:05 ID:4Z5dUkxY: jp/NEY8.

ナイトと偽って侍に喧嘩を売りナイトを攻撃させようとしてる馬鹿
441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 17:07 ID:4Z5dUkxY: 397 ：名も無き軍師：05/02/04 16:05 ID:jp/NEY8.
あらら；俺荒らしだけど
荒らしの俺がダメだこりゃっとおもうほど、
ナイトって腐ってる奴多いな＾＾；
442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 17:21 ID:GocyIoQ6: >>431
身内が殺されようが犯人殺したらそいつも殺人者
煽られようが自分も煽ったら荒らしです
443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 17:25 ID:vyFlUqRQ: >>442
ム…そうか、それもそうだな。
反省する
444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 17:32 ID:opsceH3A: ID:jp/NEY8. PLDスレでの発言集
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107132190/180
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107132190/191　黒スレも荒らしている模様
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107132190/358
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107132190/397
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107132190/400
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107132190/404
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107132190/405
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107132190/406

黒スレでかなり暴れてるな、「ID:jp/NEY8.」は
これ串じゃないかな？
445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 18:00 ID:ru8Kg9FE: >>444
そいつ素でナイトっぽいな・・・
446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 18:07 ID:plBTldcw: >>442
煽りと荒らしは別だろ。
煽りのないお上品なジョブ板なんてキモ杉だぞ。
あって当たり前だし、受け流して当たり前で
受け流せない奴だけがDQN。

荒らしは通報して終わり。
せっかく付いたんだから通報機能は使ってやれよ。
447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 18:19 ID:WTykfnEg: 446みたいなのなんていうんだっけ？
あ・・・斜に構える？違うか
子供が不良に憧れる心情
448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 18:22 ID:5GlAnCuM: さてさてシーフ排斥運動の時間です
嵐の狙いはわかりませんが、一つわかっていることがあります
それは嵐がシーフであるということです
もう奴らの傍若無人振りには耐えられない！
今こそ皆で力を合わせてシーフをヴァナから追い出しましょう！
449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 18:25 ID:WTykfnEg: >>448
シーフがなくなったら
ダメ厨エルがサポシヒャッホイのために侍上げた意味がなくなるじゃん
450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 18:28 ID:5GlAnCuM: 大丈夫、サポシレベルまでは可とします
451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 18:29 ID:OEsMvFcM: ここって侍スレであってるよね、、、？
452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 18:32 ID:ZjhVL.ec: >>448
侍排斥運動までしておいてよく侍スレにまで顔出せたなｗｗｗｗ
453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 18:40 ID:5GlAnCuM: はっはっは、まあ過去のことは水に流そうじゃないかｗ
454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 18:47 ID:ZjhVL.ec: うんｗできればお前がシーフに粘着することになった過去も一緒に流して永遠にこのスレに来てくれないようになってくれるのが一番なんだけどねｗｗ
455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 18:49 ID:5GlAnCuM: 本当はもう辞めようと思ったんだけどさ、
引退宣言したら暗黒スレでもう来るなカスと言われたから
居場所奪ったシーフに復讐してやらねばと思ってｗ
456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 18:52 ID:ZjhVL.ec: 自業自得（苦笑
457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 19:35 ID:VmpsUfHM: 名前：既にその名前は使われています本日のレス投稿日：05/02/04 15:19:02 8t37XdNE
これから侍が盾ジョブになるんだってさ
テンシャってジョブ特性追加で
殴られると結構ＴＰたまるっぽ
458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 19:51 ID:3zKYlFoo: vyFlUqRQさん、まあ気を落とさないでください。
侍スレに「天動説支持者」がいるのは確かなので。よく他板やネ実で、
「ジョブ板の侍スレ？あそこはダメダメ。サイキョー厨なイ寺ばっかりｗ」
って言われてますよorz

私もここ数回スレ立てたり、テンプレ整備したり、D値と攻撃力とWSダメの検証式を
説明したりしてますけど、その結果が
＞そのうちこの必死な人が侍は攻防ボーナスＷＳもってるから優遇！弱体しろ！とか言い出しそう

正直笑いましたｗ
わざわざ、煽りさんが立てた偽スレ番号直したり、新しいテンプレ作り直したり、
すべては自分のジョブを弱体する為ですか・・・
459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 19:54 ID:wMm4tFdQ: >>458
（ ´,_ゝ｀）
460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 20:15 ID:2V3ONVzM: 荒れ模様な今日のスレを読んでみての感想

vyFlUqRQ や QZ42dhpc もどうかと思うが、
侍に対して前向きなだけまだいいと思う。

XJV/f2XU　51LomPfQ　qR.L/HpU

こいつらはなんで侍やってるの？って思いましたｗ
書き込みの内容薄いし、具体的でないですなｗ
461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 20:19 ID:b76eUr12: >>381さんのレスもなあ・・・そこまでネガに取らなくても

　要望するなという脅し　>>>自分の役割を果たせるだけの修正で十分、クレクレ厨にはなるな。
　 >どの状況でも強いスーパージョブになりたいの？

　どうやら自ジョブのことのようだ　>>>侍だけが底辺だ！不幸だ！自慢してるなよ・・・
　 >レベリングやお手伝いはおろか、HNM相手にも席が無いジョブのこと、たまにでいいから思い出してあげてください。

　妄信しすぎ　>>>ナ忍にサポ戦にされると、戦士はバーサク使えなくなるの？ってことかと。
　 >侍が雑魚や昏睡でTP貯めれないとでも？ｗ

VU近いから～も、要は弱体厨が騒いだり煽ったりする理由が欲しいだけさ。
いきなりアビ作って調整して実装できるほど開発早くないだろ・・・
462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 20:25 ID:4jyzirYM: スルーできない板
侍スレ
463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 20:29 ID:eyQ8HUn.: ぶっちゃけサポ召面白いよ
強さだけにしか興味が無いならつまらないだろうけど
464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 20:31 ID:jAh3cNH6: >>462
板だかスレだかはっきりしろよｗ
465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 20:37 ID:b76eUr12: 毎回、煽りがくる時間が、昼前後～夕方。
煽りに反応しまくりなのも、昼過ぎ～夕方。

その後～日が変わるあたりは、冷静な侍討論が多かったりする。

>>463
確かに面白そうですね。
召喚はとってないけど、召喚獣連携MB表（画像ファイル）は保存してあったりｗ
466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 20:55 ID:8Au2Gtfs: >>460
（ ´,_ゝ｀）

>>461
読みづらい

>>463
サポ召は面白いけどメリットがないよなぁ
手伝いとかでサポ召で行ったらイ寺とか言われたｙｐｐｐｐ
467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 00:02 ID:s74xjXJQ: このスレ最初から全部流して見たが、自ジョブを雑魚扱いされるのが嫌で使い道を語ってる奴と
強化修正案通して欲しい奴の言い争いになってる感じだな。目的意識が違うからぶつかって当然と言えば当然。
おそらくvyFlUqRQ・QZ42dhpcも、侍サイキョー修正する必要無し！とは思って無いだろ。
使い道があるという事を言ってるだけで。

あと、こういう多数派と少数派の口論になると少数派が反論する場合連投になりがちになる。
反対派が多く味方が少ないから口調も荒れがち。vyFlUqRQは特にアツくなっちまった様だが、
それを見て荒らし扱いするのは早急だな。
468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 00:11 ID:96t4IgP2: >>467
・・・・・
QZ42dhpcはおそらくID:c4o3sfsY ID:7jewClZ6
それが分かってる人間が叩いてたんだろ
QZ42dhpcのレス内容よーく読んでみな、侍強いからいいじゃんという内容しか言ってない
それに真龍などやった経験のある人間ならQZ42dhpcの侍の運用方法が間違っているのは一目瞭然
TP100即撃ち？勘弁してくれ・・・
黙想リチャージ中の侍が真龍アラ内にいても迷惑なだけだ
469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 00:16 ID:kA5DFa5I: ID:c4o3sfsYは俺だけどQZ42dhpcは俺じゃないよ。
それだけ言いにきた。
そもそも俺は、侍の強化は必須と思ってるほうだからね。
470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 00:18 ID:WLSHDhn2: アク禁されてねーのか、このクソナイト
471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 00:18 ID:kA5DFa5I: あと、7jewClZ6も俺じゃない。
つか、俺がこのｽﾚにきていいたかったことって>>76だけだし
あとは知らんよ。
472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 00:19 ID:fj/cnwIE: >>468
どうやら正解のようだ、本人が証明しにきたぞ
473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 00:20 ID:WLSHDhn2: ﾜﾛｽｗ
まぁ透明化しておこうｗ

132 ：名も無き軍師：05/02/01 15:43 ID:yNmtbOZc
41 ：既にその名前は使われています：05/02/01 01:18 ID:c4o3sfsY
102 ：既にその名前は使われています：05/02/01 09:18 ID:7jewClZ6

ID:c4o3sfsY とID:7jewClZ6 だけハンドルが「既にその名前は使われています」になっている謎
janeで書き込んだのか？

まぁ侍を騙って荒らすナイトって始めて見たよ
474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 00:21 ID:kA5DFa5I: またナイト叩きになりそうなんで消えます。
475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 00:22 ID:fj/cnwIE: >>474
ナイトを叩いてるんじゃねーよ
頭のおかしいお前を叩いてるんだよ池沼

はい、俺もＮＧ入れておきます
476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 00:44 ID:6RDuq9Jw: >>467
だいたい同意ですが、２点だけ。

「ザコ扱いされるのが嫌」って言うよりは、
　こういう戦術やってるよ＞自分の知ってるor侍がよくやってるのと違う！＝お前は他ジョブ
という気がします。
「その戦術」に関しては私がレス見て以後試したわけではないので、どうとも言いませんが。

「強化修正案通して欲しい奴」って言うよりは、
　＞そうやって侍の性能をPRして弱体or自ジョブ強化するつもりだな！
　 ≒オレは侍でこういう風に役に立てたよ
という感じで、妙にナーバスになってる人？

オマケ。
前向きな思考の例：
　・侍強いじゃん！＝広まればヴァナで大人気に。
　・侍は弱すぎｗ　＝広まれば強化の対象に。

まあ、そうカリカリしないで。
侍の２ｈアビはなんでしたっけ？
477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 00:57 ID:yQewtil2: アレだけ荒らしまくっておいて謝る気もないのか
このナイトは究極のクソだな
478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 00:57 ID:6RDuq9Jw: >>468
「やった経験のある」と言っても、全鯖全LSの戦略が同じとも言い切れないですよ。

あと、何故>>470のように「ナイト」と決め付けるのかが一番の謎。
（メインジョブなしで）客観的に見て、>>470>>472>>132って、思いっきり
ナイトと決め付けて、まさに>>74だと思えます。

自称侍だっていうなら「武士なら他ジョブ批判をしない！」と思い出して欲しいですね。
他ジョブと他ジョブをつなげるのが侍の役目。
弱体だの優遇だの、他と争う気はまったくないね。
479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 01:01 ID:yQewtil2: >>478
釣りするのは勝手だがsageを頭に入れるくらいの知能もてや
480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 01:09 ID:0KDJdbNk: >>478
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 01:41 ID:0Az2pSc6: 目欄書きの仕方もわからん>>478にこんなこと言うのもアレだが
なぜナイトと言われてるのかわからんのならそいつのIDでナスレ検索でもしてみろ
その叩かれてる阿呆は侍スレを荒らしまくったクソだからだ
おまけにここで言われてるのはジョブ論争でもなんでもない
侍スレを荒らしたクソバカを叩いてるだけでナイトを叩いてる人間などいない
そのくらいもわからんのか
オマケに弱体だの優遇だの言ってる侍はいねぇよ
ほとんどの侍は強化してくれとしか言ってない、他ジョブの弱体なぞ気にしてる余裕なんぞねぇよ
はい、釣れたーとでもレスつけて去れ
482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 01:45 ID:iUm.hlug: >>481
荒らしまくってるのはそいつじゃないと思うが
483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 01:51 ID:0Az2pSc6: 41 ：既にその名前は使われています：05/02/01 01:18 ID:c4o3sfsY
43 ：既にその名前は使われています：05/02/01 01:22 ID:c4o3sfsY
44 ：既にその名前は使われています：05/02/01 01:22 ID:c4o3sfsY
47 ：既にその名前は使われています：05/02/01 01:28 ID:c4o3sfsY
50 ：既にその名前は使われています：05/02/01 01:34 ID:c4o3sfsY
51 ：既にその名前は使われています：05/02/01 01:35 ID:c4o3sfsY
54 ：既にその名前は使われています：05/02/01 01:39 ID:c4o3sfsY
55 ：既にその名前は使われています：05/02/01 01:42 ID:c4o3sfsY
76 ：既にその名前は使われています：05/02/01 02:46 ID:c4o3sfsY
82 ：既にその名前は使われています：05/02/01 03:07 ID:c4o3sfsY
83 ：既にその名前は使われています：05/02/01 03:08 ID:c4o3sfsY
84 ：既にその名前は使われています：05/02/01 03:10 ID:c4o3sfsY
86 ：既にその名前は使われています：05/02/01 03:13 ID:c4o3sfsY
87 ：既にその名前は使われています：05/02/01 03:14 ID:c4o3sfsY
102 ：既にその名前は使われています：05/02/01 09:18 ID:7jewClZ6
105 ：既にその名前は使われています：05/02/01 09:29 ID:7jewClZ6
106 ：既にその名前は使われています：05/02/01 09:31 ID:7jewClZ6
108 ：既にその名前は使われています：05/02/01 09:39 ID:7jewClZ6
110 ：既にその名前は使われています：05/02/01 09:44 ID:7jewClZ6
112 ：既にその名前は使われています：05/02/01 09:55 ID:7jewClZ6
114 ：既にその名前は使われています：05/02/01 09:58 ID:7jewClZ6
484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 01:53 ID:iUm.hlug: おやすみ
485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 01:58 ID:LO8di34Q: おまいら、FFするか寝るかどっちかにしやがって下さい。
486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 01:59 ID:RAAmEYTw: ログ飛ぶ前の釣堀に戻ってんなこのｽﾚ。
私は帰ってきた！って感じか？ﾅｽﾚも同じような状況だし。
やっぱりこの間までカンパニーマンってアク禁になってたみたいだな。
487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 02:31 ID:6RDuq9Jw: >>479
メール欄書いてあったら全部釣りって、「釣りなら釣りとめーｒ」なみにひどいな。
なんでsage外してあるか本文読めばわかるだろうに。

>>481
まず第一に、ID検索なんぞやってません。追跡して一人ニタ～ってすればいいの？？
それとも、荒しだから叩くとか？・・・分かってるなら【スルー】推奨です。

次に、例えば私がJaneで名前そのまま書き込んで、それが>>481さんに煽りに取れる
内容なら、同一人物になっちゃうの？　逆に言うと、名前欄で判断できたなら【スルー】で。

３つ目、もう一度ココを読んでください。
　＞「煽り荒らしは放置」
　＞「武士なら他ジョブ批判をしない！」
　＞侍スレを荒らしたクソバカを叩いてるだけでナイトを叩いてる人間などいない

そのIDさんが荒し煽りと分かっているなら、【スルー】してください。
クソ「ナイト」とレスをつける必要もありません。

＞ほとんどの侍は強化してくれとしか言ってない

　「強化修正案通して欲しい奴」って言うよりは、
　　＞そうやって侍の性能をPRして弱体or自ジョブ強化するつもりだな！
　　≒オレは侍でこういう風に役に立てたよ

「侍でこういう風に動けました」ってレスに、
「お前は侍じゃない。侍より優遇されてるくせに自ジョブ強化を～」
というレスが多いですね、と書いたわけですよ。
488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 02:33 ID:RAAmEYTw: >>487
釣られてるよ
489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 02:41 ID:7iDJ6CRQ: >>487
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 02:43 ID:SHPdRT6U: どうみても>>478は釣りレス
釣りに失敗したからって必死ですね
491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 03:00 ID:Z/9PApPg: むぅ　スレが何だか盛り上がってると思えば
ＨＮＭで煽りあいか～
にぎやかなのはいいけど　ＬＶ上げの話題からここまで
話の方向がかわるとは
自分にはＨＮＭなんて関係ないしな～

あぁ～　抜丸出品されないかな・・　出切れば１００万以下で
近頃意味もなく値段吊り上げてくるしｏｒｚ
492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 04:50 ID:ex.eOXF2: 上げるなｙｐ
493 名前：sage 投稿日：05/02/05 05:32 ID:y/FgZJ6.: >>6RDuq9Jwさん
もう放っておいた方がいいですよ。
この人たち、自分とは少しでも違う意見は攻撃と受け取ってるみたいですから。
精神的に余裕がないんですね。

こんな奴等ばかりじゃ、そりゃ侍も増えんわな。
しばらくクソジョブのまま、人減らした方がいいよ。
494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 07:00 ID:whEM0Atg: >>493
（ ´,_ゝ｀）
495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 07:20 ID:MymadKss: >>491
ぶっちゃけると抜丸にそんな価値はない
使えないというわけではないが瓶割、牛切の方が有用で入手もしやすい
ガリスン行きまくってもめったに出ないのと欲しがる侍がいないのとでどこの鯖でも自演臭い履歴がついてるみたいだね
あの刀の価値ってグラだけじゃなかろうか

>>493
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 08:50 ID:q.Q6SMJo: 朝っぱらからキャシャーン見て泣いちゃったおれが来ましたよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 10:09 ID:60OSolI2: ↓の文章をコピペして■にメールを送ろう！

■侍強化案
※必須要望
・ストアTPの効果の変更を要望。
現状→1回の攻撃でTPが少し多く貯まる。が、TP100になるまでの攻撃回数が変わらない。ストアTP+1でTP+0.1
変更→時々TPが2倍貯まる効果に。ストアTP+1で確立1％上昇。

・アビリティの追加を要望。
現状→魔法が使えないジョブでありながらアビが黙想、心眼、護摩の守護円しかなく、このうち2つが利用価値の少ないアビ。
追加→敵のTPをリセットするアビ、TPを吸収するアビ、一定時間敵のWSを封じるアビ等、TP関連のアビの追加を希望。

※あったらいいな
・鞘の追加。
498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 11:19 ID:fQPrkcqU: >>497変更→時々TPが2倍貯まる効果に。ストアTP+1で確立1％上昇。
他は別に異論無いけどこれだけは納得できない
時々とか確立なんて不確実な要素じゃ強化と呼ぶには御粗末
現状のストアTPで７回当たれば100を超えるようにしてるんだが
この案だと最悪の場合９回当てなきゃいけなくなる
そんなことをするよりストアTP+1でTP+0.2とか0.3にしたほうが
効果的だ

サポ侍が云々と言うのならストアTPを両手刀のみに
効果を発揮するようにするか、TPの増え幅を変えて他の武器と
差別化を図ればいい

このくらいのことで「侍強すぎ」とは思わない
そもそも■がバランス考えるんだから、
こっちが遠慮した要求したって意味無いよ
499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 12:01 ID:Lw9SLzqc: ■特性「燕返し」：東方の国に伝わる古の武人が得意とした技
攻撃を外した時に時々攻撃をするチャンスを得る。

■特性「見切り」：東方の国に伝わる古の武人が得意とした技
受け流しが発動した時にカウンター攻撃をする時がある。

■特性「肉斬骨断」：全身の気を充実させ敵の骨を断つ。
TPが貯まれば貯まるほど攻撃力が上がる。

■特性「両手持ち」：両手武器をさらに上手に扱える特性
両手武器を装備している時にクリティカルアップ。段階制

■アビリティ「居合抜き」：侍の奥義。太刀を鞘に収めた状態からの一撃必殺
STR依存のクリティカル攻撃。

■アビリティ「引き出す」：鍛冶師達が1つ1つの太刀に込めた魂を開放する
刀それぞれの潜在能力を開放する。ただし今装備している刀のみ

■アビリティ「峰打ち」：太刀独特の片刃刀の技。
敵を少しの間行動不能にする。追加麻痺効果

■鞘の追加、心眼にストアTPを見なおし改善
500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 13:18 ID:CzuCV7lk: >>491
刀コレクターでもないなら、無茶して買うほどのものではないと思う。

自分はヴォルボーのガリスンが実装されたすぐ後くらいにやったら
たまたま出たので、フレの集まりでやったこともあり抜丸を貰えた。
武器性能がアレな時期でもあったしねｗ

それ以来ずっと所持しているが、正直使いにくい・・・ってか忘れる
レベル上げしてる時間と火曜日が重ならなかったり、
火曜日になっても、すっかりそんなこと忘れていたり（´・ω・｀）
今じゃすっかり倉庫の肥やしになってる。

あと、プチ日本刀好きとしては、あの青い刀身はいただけない。
501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 13:37 ID:d.8Ov922: 弓スキルをAに。
心眼を１５秒アビに。

俺はこれでいいや。
502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 13:42 ID:EYtftfEs: 心眼って発動してもすぐ次の攻撃で消されるから、
たとえ１５秒になったとしてもターン（？）的には何も変わらないよね。
ＡＦ２持ってれば別だけど
503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 13:50 ID:d.8Ov922: 盾ギリギリでHate推移させるときに、１５秒とかなら
かなりつかえるアビになると思う。

いっそのこと、リキャスト３秒/効果３秒でもかまわｎ
504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 13:53 ID:b2kZ/it2: なんで内藤が侍スレを荒らすんだろうな？
505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 14:28 ID:01L7.IGI: 何が来ようと、反応したらそいつらの思う壺。
506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 16:18 ID:2oYZJWEA: 侍が好きでここ見に来てる人いっぱいいるだろう
もっと有用な場所にしたいねぇ

荒らしとはいえ、侍が気になってるからここに来てるんだろう
荒らしさえも来なくなったらマジでやばい気がするのはオレだけかな・・・
507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 16:36 ID:ZjhVL.ec: まぁナイトスレの住人じゃないヤツが荒らしにきてるだけだしな
シーフ叩きしまくって今規制くらってる阿呆と一緒だからほっておけば？
508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 17:10 ID:MI4uT676: Aスレで荒らしまくって、Bスレで「Aスレ荒らすの止めてください。Bスレ住人！」と言う。
Bスレで荒らしまくって、Aスレで「Bスレ荒らすの止めてください。Aスレ住人！」と言う。
Cスレで荒らしまくって、Bスレで「Cスレ荒らすの止めてください。Bスレ住人！」と言う。

AとBとCに侍やナイトや暗黒や狩人や・・・入るわけだ。
どのスレでもやってるのは、ネ実からやってきた２～３人なんだよな。
狙いはBジョブを悪者にすることなのか？
それとも自ジョブ（戦士）スレ以外に混乱を招いて楽しんでるだけなのか、不明

ログ吹っ飛ぶ前は２～３ヶ月かけてやっと規制できてた状態だった。
この生き生きした奴らを見てると、吹っ飛ばしたのもこいつらかもしれないね。
509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 17:16 ID:WLDeY0s2: >>500
ﾊﾞｽ礼服と一緒に装備するとなにげにｶｺｲｲ
でも日本刀って感じじゃないねｗ

>>508
荒らしてる香具師を戦士にしたてあげようと必死ですね
あなたもｶﾝﾊﾟﾆｰﾏﾝとかわりませんよ
あら、釣られた？ｗ
510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 17:26 ID:OZmVBCgk: ログ飛ぶ前から不自然なくらい戦士ｽﾚだけは荒らしにいかないのは事実だけどな
511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 17:27 ID:RRduPueI: ログ飛ぶ前から不自然なくらい戦士ｽﾚだけは荒らしにいかないのは事実だけどな
てか509が釣りか
512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 17:29 ID:RRduPueI: 510＝511な。
エラーでて書き直ししたらID変わっちまった。
2重すまそ
513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 17:42 ID:EYtftfEs: 「お前侍じゃないだろ」とか
頭の悪いレスが多すぎ。
514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 18:03 ID:.xJFbvZ6: そういえば、道芝の露って実際の使い道は如何なんでしょう？忍者な
自分にしてみたら、結構興味引かれる武器でもあるのですが・・・。

ランクは１下がるとは言え、あのＤ値であの間隔、にクリティカル＋
と、牛切には及ばないまでも瓶割には劣らない武器ではないかと思うの
ですが実際のところ侍でアレをメインで使ってる人っていないです？
515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 18:30 ID:uNoK.emQ: ID変えて荒らそうとしてるバカがいるねｗ
>>512
ナイトスレ帰りな
516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 18:40 ID:0QidFIRc: >>514
俺の中の順位
牛切丸＞神息＞道芝＝瓶割＞虎鉄改

瓶割の命中と道芝のクリティカル＋は人によって好き好きだと思う。
とて連戦なら道芝有利かね。強敵相手なら瓶割とか

メリポでクリティカル+2%だと＋8%になってさらに体感できるかも
517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 18:45 ID:uNoK.emQ: sTP装備をすると間隔420がいいってことなので
TP速度重視→死武者+道芝
削りとWSダメ重視→ジョン+牛切
だろうな。どっちにしても両手刀ダメダメなのは変わらんな。
タンク以下の削り＆タンク以下の倍率
前代未聞のアタッカーですな。
518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 18:49 ID:0QidFIRc: >>517
両手武器がダメダメなのはわかるがどうすれば改善できると思う？
D/隔？D/隔ならD値を上げる？それとも間隔を減少？D値、間隔減少どっちも均等にやる？

この頃カンパニーマンとかでD/隔発言するとスルーされるんだよね・・。
検証スレではD/隔は武器の性能を計るには使ってもいいものと書いてあったが・・
519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 18:52 ID:RRduPueI: >>518
今ﾚｽしてる相手がカンパニーマンだよ
520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 18:52 ID:uNoK.emQ: D/間隔はアタッカーにとっては最高クラスに重視すべき要素
だって二刀流or格闘ジョブの削りって無茶苦茶強いじゃんか。
D/間隔が劣るから両手武器ジョブはｲﾗﾈって言われるんですよ。
モ、忍、戦/忍の削りみりゃサルでもわかるべ
521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 18:54 ID:uNoK.emQ: >>519
ナイトスレへ帰れよ。
いちいち串さして（>>510→>>511）ID変えてまで侍スレ荒らしですか？ｗ
522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 19:07 ID:8GAx3Xbw: >>521
やれやれ
半月で会社首にでもなって
引きこもりに逆戻りか？
超人カンパニーマンさん
523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 19:23 ID:a.GCNvFY: 九頭龍閃、実装きぼんぬ
524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 19:26 ID:uNoK.emQ: ナイトより強い武器がほしいなぁ
525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 20:36 ID:vPV0RslY: >>518
カンパニーマンのせいでＤ／隔に縛られすぎ
単に今ぶっ壊れてる程強力な段階ジョブ特性が３つあって
そのうち２つは間隔減少系で、Ｄ／隔へのボーナスだというだけ。

装備込みで間隔約半分強まで行ったりするんだから
装備込みでストアＴＰが２倍弱まで行ってれば問題無かった。
他にも暗なら暗で、装備込みで攻防比が２倍弱まで上がればな。
526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 20:50 ID:kCTfLzbE: >>525
えらそうに能書きをたれるのはｲｲが、現段階のD/間隔は
タンク専門家のナイト>>>すべての両手武器アタッカー
だぞ？さすがにナイト以下の武器はNGだろ。限度を越えてます
527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 21:03 ID:Q/ABkUKQ: タンク専門の忍者よりD/隔が劣るのは構わないん?

どうせクレクレするなら不動+二刀流IV+素破+AF胴+AF2脚以上を要求したら?
D/隔0.3超えの世界な。
528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 21:03 ID:kCTfLzbE: 493 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/02/01 00:21:55 ID:xqpsDAVt
ちょっとダメージ電卓で調べてみた
敵VIT60として
侍/戦+牛切丸の月光
TP100：187　TP200：250　TP300：312
ナ/戦+カンパのボパ
TP100：292　（クリティカル補正）
おなじくスウィ
TP100：308　（命中補正）
おなじくサベッジ
TP100：194　TP200：266　TP300：436
サポ戦だとナイトのがだいぶ強いねぇ

D/間隔だけだと思ってたらWSもぜんっぜん及ばないんすね・・・
529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 21:13 ID:kCTfLzbE: >>527
その手の勘違いいつも見るけど
ナ←攻撃しなくてもケアルでタゲ取れる盾専門家
忍は二刀流で攻撃しなくちゃタゲが取れないジョブなわけよ。
忍者は攻撃力なくちゃ成り立たないジョブだからしょうがないんじゃないかな
なくてもいいジョブ（=ナイト）に負けるのはどうかと思うけど
530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 21:51 ID:tnU623xo: ぶつくさ五月蠅いなカンパニーマンは、お得意のＤ間は忍者に勝てるジョブ
存在しねえ、　　たたくなら忍者叩けチンカス、忍者のＤ間はありえんぞ？そら、
どうした？カンパニーがＤ間最高だと思ってるのか？消えろチンカス。
531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 22:15 ID:4/Xv1cU6: 527 名前：名も無き軍師 [sage] 投稿日： 05/02/05 21:46 ID:tnU623xo
リンクは後衛の腕が光る所だろ？その場所を奪いたくないな俺としては。
ナイトがでしゃばる必要ないと思うが、いやマジで。後衛と前衛してたら分かるだろ。

また内藤が荒らしに来たようです。
侍スレで忍者を叩けと叫ぶ内藤
532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 22:24 ID:l3MWeGjE: おい、前にも言ったがもう一度言うぞ
侍スレでナイトを叩くカンパニーマンも迷惑
カンパニーマンが戦士だと信じ込んで戦士を叩くナイトも迷惑
どちらも消えてくれや

>>510以降全部同じ人がやってるのかもしれんがな
533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 00:41 ID:9zxOga6o: 今日TUTAYAで「カンパニーマン」って映画みつけた
534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 01:13 ID:80uF6pTI: 抜丸ってプロMでAyameが装備している両手刀（と同じグラ）だよね？
535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 01:28 ID:/i9WwIUU: >>526
まあ、ナイトは置いとこうや。
開発様が色んな設定盛り込んでくるんだからかなわねｗｗｗｗ
しかも開発がうっかり最高のＤ／隔与えてもアタッカーとしちゃ２流っつう好例だと見てる。
騒いでるのカンパニーマンだけだし。

で、両手武器ジョブが忍・モの狂ったＤ／隔に追随する必要は無い。
暗なら攻防比、侍ならＴＰ、戦なら役割の横への広がりが同じくらい狂ってりゃ良かったんだよ。
竜だけはどうなってれば良かったのかワカンネ。

なんの話か良く分からんが
ストアＴＰ強化か貧乏打ちがあれば、Ｄ／隔低めでやって行けるから早くなんとかしろと。
両手刀の隔が３０％程減って調整終了なんて、ゾっとする。
536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 02:41 ID:giwQtLVc: トリビアで見たが刀は短銃より強いんだからＤ１２０ぐらいでよろｗ間隔は元の４５０でｗ
537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 03:33 ID:hscYXI/A: ちょっと聞きたいんだが
道芝と権藤はトライアルみたいに５００ポイント消費で潜在発動だよね？
一度潜在発動するとその潜在が解除されちゃうこととかってある？
ジョブチェンジして装備できなくなったら潜在解除とかもしあったら使いづらそうだ
538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 03:55 ID:8fE/8q9k: >>537　INT低いみたいだが、どのジョブでどのWSクエ受けててもクエや効果が消えないように

解除される訳無いでしょ、戦士とかいくつ装備できると思ってるのさ･･･
539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 04:00 ID:1FNpvUl2: そうかそうかINT低いか
もしかしたら潜在解除条件が何かしらあるのかもと思っただけなんだがな
一応教えてくれてありがとうな
あるわけないなんて妄信的に信じちゃってるお前のレスが間違いじゃなければいいな
540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 10:41 ID:aQMVEdlg: >>537
ちなみに俺は忍も侍も７５だが千手院力王は発動した
忍で使って侍にして倉庫に放りこんでもまったく威力は変わらない。安心汁

>>538は煽りだから気にスンナ

千手院よりも権藤と道芝ほしいなぁ・・
541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 11:04 ID:OyDkpt46: 雑魚やると(D+SV補正)/隔がいかに大事かわかる
雑魚相手にHP真っ赤にしながら忍やモの4割遅い殲滅速度はちょっとね
開幕にtp100あって黙想も使ってすら楽に近い練習だと速度で劣るし
542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 11:22 ID:QZ42dhpc: >>541
D/間隔0.3越えと比べるな泣きたくなるから。
543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 11:54 ID:9T7ysmd6: 流れブッタ切りで
散々既出なのは承知で侍／狩報告。

獲物アビタウDポン後ウリゴーレム
重藤HQ、サソリ＆悪魔、眼鏡、オプチ、ママン×２程度の飛命＋ソールスシ
構成：狩忍侍白赤、途中から吟参加（オール７５

感想：吟居ないと安定して当たらない（サイド
　　　が、TPの速さが異常且つ開幕にタゲ取る訳には行かないので、サイドは即撃ち出来ず。
　　　サイドのダメは７５０～１２００（最大はメヌメヌの時
　　　忍の空に合わせて時々月光。狩がそこそこ廃だったため　
　　　戦績矢使われるとダメは２倍近く出されてたが、サポシ、サポ戦使うなら
　　　ヘイト考えれるの前提でサポ狩も楽しいかなって感じでした。
　　　金が激しく消えるくらいならサポシでも良いかなって感じだけど、
　　　一度は体験しておくと良いかもです。
　　　
　　　追記、サソリBCでは本職並に強いと思われ。
　　　飛命装備しなくてもサイドは当たるし、TPが早いのが強みすぎる。
　　　被ダメも言うほどのものでは無いのでスポンジって程凹むことは無いかと。
　　　
544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 11:54 ID:Bw4JeTu.: D間隔はレベリング以下では重要だがそれ以上のHNMとかになると全く不要
通常でだらだら殴ってる事なんてないのでD値とステータスうｐのみが必要

そっちの活動のが多い俺には道芝は糞武器でしかないのが悲しい
545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 12:01 ID:TwfDRzAg: 何度も言われている事だが両手武器のダメージ計算を遠隔に近づけるぐらいかな・・

これからもレベルが開放されていく事に二刀流、MA効果アップしていってD/隔０．４とかも有り得るしね

両手武器不遇は７５の現在だけで考えてはいけないだろうなぁ
今現在少し出てるだけだがレベルが開放されるたびに恐ろしく差がでるだろう
546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 12:40 ID:BFUalh6M: ■e＜レベル開放しないことでその問題は回避した！
547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 12:47 ID:nzs/YU0Q: >>539
潜在が外される条件も設定されてるみたいなので
WS撃つ相手に気をつけてね。
548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 14:17 ID:EYtftfEs: 牛切もってたら道芝いらんよな？
549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 15:12 ID:IHd8mFW2: ちょくちょく刀が追加されてるが
なんだかんだいって、牛切がトータルで考えてやっぱいいかと
ビースト系以外の回避高い敵の時は瓶割がいいけど、75なってたら
そんな状況もあんまりないしなぁ
HNMやる時なんか黙想→不意玉WSの繰り返しだし、やっぱ牛だもんなぁ
神息がもっとTP吸収してくれたらねぇ・・・神息、持ってないけどネ＿|￣|○
550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 15:28 ID:NZfpKjQE: 牛切丸 → D値最強 STR+2も○ 敵対心＋は少し邪魔
神息 → D値なかなか STR+5は◎ TP吸収はオマケ
瓶割 → 命中+5があるあと、Lv７０～がウェポンばっかりなため結構いい
道芝の露 → 潜在発動時のD/間隔が最高

最強クラスの刀比べるとこんなか
天の村雲は別格な
551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 16:06 ID:0R.FZmMs: 早乙女の足ゲットヽ(´ー｀)ノ
足は羅刹かこれと思ってたので取れてよかった。WS時はヒロイック変えると。
あとは手と脚も取れたらいいな　グラ的には頭胴もいいけど性能的に・・・・
552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 18:13 ID:9T7ysmd6: >>551
おめーーー
553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 19:36 ID:dNZEZqrA: >>539 BC潜在武器の潜在は発動型じゃない
WSクエと同じWSを楽以上にで潜在効果発動、回数は500

戦士で複数潜在外して使ってる奴が普通に居るっての
554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 19:54 ID:FVt2ar/g: 556 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/02/06 19:50 ID:TTpSczTQ
ぶっちゃけ赤で暗竜侍の両手武器ﾄﾘｵに総ﾀﾞﾒで負ける気がしない
WSﾀﾞﾒと一発の重さ以外に取り得ないｼﾞｮﾌﾞだし
まぁ、赤がｺﾞｲｽｰじゃなくて二刀流と複数回攻撃武器が凄いんだが
555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 20:14 ID:.OUNXtkg: ひとつ質問ディス

侍、攻+とSTR+　どちらがいいの？
556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 20:30 ID:M2LFt.Zo: オートアタック中は攻撃力、不意ｗｓの時だけＳＴＲ。
557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 22:54 ID:FDpEjsTI: 攻+はダメの下限を、STR+は上限をUP。
簡単に解説こうなるのかな？確か･･･
558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 23:00 ID:r0xsRFu.: ちょっと古い希ｶﾞｽ・・・
559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 23:28 ID:aAnFwDFk: 風魔とAF2もってたら普通どっち使う？
理由も添えて解答プリーズ。
560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 23:59 ID:XcMiuazg: てめえで考えろ
561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 00:33 ID:dY44.DHI: >>559
そうだなぁ、まず自分の視力を確認してみて、低いようなら眼科へ。んで、それでも
わからなかったら国語の勉強しかないかな。あ、ごめん、ひらがなでかくね。

>>ごひゃくごじゅうきゅう
そうだなぁ、まずじぶんのしりょくをかくにんしてみて、ひくいようならがんかへ。んで、それでも
わからなかったらこくごのべんきょうしかないかな。
562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 01:43 ID:X.6wrU6Y: >>561
煽りにしてもぶっちゃけつまらない、もう少し頑張りましょう。15/100点
563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 01:58 ID:KUHPX8eQ: >>561
それ打ち込もうと思いつく事じたいが恥ずかしいな。

ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 02:14 ID:sCI7Jd7w: >>559の書き込みは叩かれて当然と思うが>>560のつっこみがあまりに素晴らしかった。
ここで終わって以下何事も無かったように進行すれば美しいが>>561-563のレスで
全て台無しになったでFA。
565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 02:20 ID:yUiwkALc: ナイトに与ダメ負けたんですけど
これは仕様ですか？
566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 02:23 ID:sCI7Jd7w: むしろ何故勝てると思っていたのか知りたい所だ。
ナイトの性能、装備品、ｗｓの威力を考慮して冷静に考えれば殴り装備したナイトに
総ダメで及ばないという結論に達するのはそう難しい事ではないと思うが。
567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 02:31 ID:dY44.DHI: やった15点もとれた
568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 02:41 ID:9zxOga6o: 昔からアニメにあったろ。
ラスボスにいくら叩きのめされても死ななくて、
ちょっとした感情で想像以上の力を発揮して、
奇跡のような魔法や力を存分に使いこなす主人公。
ナイトはまさしくあれなんだよ。
侍みたいな脇役があの勇者様に勝てるわけがない。
569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 03:13 ID:BPDj1kiA: 殴り装備したナイトと一緒に何しに行くんだ?　一緒に素材狩りでもすんのか？
570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 03:15 ID:g6PzbQwA: メリポで忍ナ侍とか結構お勧め。
571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 03:35 ID:BgvxeBAM: 不意WSもSTRだけ上げるとイマイチじゃない？攻撃ブーストもそこそこしないと
安定して高いダメージでないんだが。足とか耳とかあまりSTRブーストできないところは
攻撃上げたほうがいいんじゃないかなって最近思い出した。
572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 08:30 ID:XcQUccI.: そ　こ　で　着　替　え　を　使　う　わ　け　だ　が
573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 08:48 ID:9zxOga6o: >>572
詳細キボン
574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 09:52 ID:p2/KWDZE: >>573
お前侍やった事ないの？
575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 10:11 ID:91YNP5LI: >>572の話の流れがおかしいんだろ
576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 10:11 ID:IXeHogwI: 大雑把だと雑魚にはSTR強めのには攻撃力
SV補正も絡むから全部の敵に同じわけじゃないし
低レベルか高レベルかでも違う
WSも不意乗せようがダメージの安定に攻撃力は関わる
瞬間最大風速を出すならSTRってとこか
577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 10:27 ID:W7BEbwGQ: >>543
そうそう、サポ狩の時何が楽しいって、すさまじいまでのTP速度だよなー。
両手刀に、このくらいの貯まり速度あっても良いと思うがな。
578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 12:23 ID:dphiYxXc: >>571
あ、やっぱり？俺もどうもそんな気がしてたんだ
不意WS（ここでは雪月花を想定）がSV補正のみで攻防比を考慮しないボーナス計算なら
単純に着替えでSTRのみでもいいはずなんだけど、不意WSにおいても攻防比算出を行っている
ならばやはりある程度攻撃力を上げておく必要があるんじゃないかねぇ？
実際のFAはいろいろブースト数値を変えて、いろんな敵でデータを取るしかないだろうけどね。

>>572
俺も詳細キボン（笑）
着替えするとかしないとかの先の話をしてるのだが
579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 13:39 ID:.ZxrpoCM: TPの誤差でもダメかなりかわるから、同じTP数値で攻撃装備とSTR装備で
不意WSを試してみればいいのでは？
580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 15:14 ID:9oEAkKa6: >>571
>>578
>>579
過去ログ嫁
載ってる
581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 18:40 ID:bQvs8Uh6: 新装備大予想

頭：黙想効果UP　エンチャント黙想(使用数無制限3:00)　命中+5　回避+5　侍モ忍
胴：ストアtp+30　二刀流効果UP　回避+5　侍モ忍
手：モクシャ+5　攻撃+10　命中+5　侍モ忍
脚：MA効果UP　カウンター+10　忍術スキル+5　ストアtp+10　侍モ忍
足：回避+5　蹴撃ダメージUP　投擲+5　侍モ忍
582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:03 ID:pPhb2lWE: 現実

頭：ストアTP+5　おにぎりの真の味がわかる　侍
胴：ストアTP+10　侍
手：ストアTP+1　おにぎりの真の味がわかる　Alljobs
脚：エンチャント：黙想　Alljobs
足：ストアTP+2　侍
583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:24 ID:1SZHd6N2: 347 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/02/07 19:21:04 ID:e9FXBXqm
そうだよ？今の現状、侍はナイトにすら勝てない最弱のアタッカーだよ？
だから強化必須なんだよ、みんなわかってるんだよ。
それなのに放置されてるからおかしいんだよ。侍の弱さがバグなのはみんなわかってるんだよ。
それなのになんで、君の口から、「侍強化しよう＾＾」って言葉がでないわけ？

ナイトって侍をバカにしてるよな。
584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:25 ID:iTPz3.UI: >>583
一番侍をバカにしてるのはお前だろ。
585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:30 ID:1SZHd6N2: >>584
いくらなんでもナイトには負けないだろが。
バカはお前だ
586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:32 ID:iTPz3.UI: >>585
貼り付けてる本人が、反論できないからってオウム返しですか。

>>583＝>>585＝カンパニーマンのアク禁お願いします。
587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:38 ID:1SZHd6N2: なんか前にもいたよなｗ
雪月風を連呼してた自称侍がｗｗ
結局ナイトだったけどｗｗ
588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:39 ID:iYxzOPSw: 正直、攻撃装備攻撃食事同士だとナイトに勝てる自信はない。。。
589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:44 ID:1SZHd6N2: >>588
ﾊｧ?
ナイトなんてボパで2桁だぜ？ｗ
590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:48 ID:iTPz3.UI: すみません、>>589の彼の発言、置いておきますね。
こんなこと書く人です、彼。

199 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/02/07 12:15:19 ID:dl59i8Te
ちょっとダメージ電卓で調べてみた
敵VIT60として
侍/戦+牛切丸の月光
TP100：187　TP200：250　TP300：312
ナ/戦+カンパのボパ
TP100：292　（クリティカル補正）
おなじくスウィ
TP100：308　（命中補正）
おなじくサベッジ
TP100：194　TP200：266　TP300：436
サポ戦だとナイトのがだいぶ強いねぇ
591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:53 ID:wLcnWjck: ジョブ性能と武器防具性能にアビWS全部加味して
ナイトが攻撃面で本領発揮すれば侍より上なのは事実

だからなに？
592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 20:20 ID:KNGuSZSI: ｶﾝﾊﾟﾆｰﾏﾝじゃないけど
素でｶﾝﾊﾟﾆｰ装備のナイトには勝てないだろうなって思うのは俺だけ？
正直なところさ
593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 20:34 ID:9qOfgMSg: >>592
敵によるけどカンパニー装備可能レベル以降では
レベル上げくらいのレベル差じゃ計算上では負けるね
594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 20:43 ID:lskRx1S6: ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
459 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/02/07 20:30:40 ID:V0YNotNl
さむらいにはたしかにきょうかがひつようだ！（棒読み）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

と、彼が既に発言しているので、今回の件に関しては許してやってください。
彼も素直に侍強化案を考えるそうなので。
595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 21:29 ID:jAh3cNH6: 侍で比べるならサポシ、サポ狩だろ。
サポ戦？ﾊｧ？
バリスタ時の赤/詩以上にｲﾗﾈ。
596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 21:31 ID:jNqIq7T2: >>595
サポ狩(藁)
597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 21:48 ID:MgJE9L9A: 出張ナイトうざ杉
ｶﾝﾊﾟﾆｰﾏﾝの相手してるのほとんど出張ナイトな罠
ｶﾝﾊﾟﾆｰﾏﾝと一緒にでていってくれ
598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 21:53 ID:z6FT58S2: 両手武器の正当化
攻撃面
両手武器（WS、総合ダメ、TP）　＞＞＞＞＞　片手武器

で、あるべき。
そして

二刀流、MA　＝　両手武器

ここで、両手に1つずつ武器を持つ事によって両手武器に追いつくと

防御面
片手武器＋盾　＞＞＞＞＞　両手武器

こうなるべき。

盾を持つ事の意味を上げて、両手武器の攻撃性を上げるべき。
これでちゃんとすれば
ナイトのカンパニーが～とかD/隔が～の問題も一気に解決。
というかこれが正常
599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 21:56 ID:/MsjYClY: ジョブ関係なくｶﾝﾊﾟﾆｰﾏﾝに釣られてる奴は全部ｷｴﾛ。
600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 23:48 ID:pMVomL1A: 出張ﾅｲﾄは火消しのために侍ｽﾚで侍叩いてる阿呆だからな・・・
ｶﾝﾊﾟﾆｰﾏﾝと同じくらいうざい
601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 00:20 ID:uNJdn2wQ: ＴＰ速度は片手系のが速くても問題はないけどそれに見合うダメが出てない所だな
振りは遅いが重いってのが特徴だろうし、現状は振り遅くチョイ強めだが(´・ω・`)
602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 00:21 ID:Fhpqeupc: ナイトは侍の2倍の早さで70％近いダメ出すけどねｗ
603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 01:03 ID:Mo6rKbmk: >>601
現在の仕様だとトータルでの削りも片手の方が上っていう謎状態だからね
両手武器の立つ瀬がないよ
604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 01:07 ID:Fhpqeupc: 片手武器っていうか
タンクジョブ（らしい）のが上だしねｗ
605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 01:41 ID:6GT0JiZE: 侍【どこですか？】
いつからナスレ避難所に？
606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 01:46 ID:y7mt2LDM: てか、削りならジュワ持ちの赤にも負けるんじゃね？ｗ
607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 01:46 ID:6hWuj5O2: 侍の両手槍スキルをA-かB+にして、戦士との差をつけて欲しい。んでEXWSの開放も。
あと、弓スキルBにしてエンピルアルアローの開放も。

強化案でこんなこと考えるの俺だけ（´・ω・｀）？
608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 01:47 ID:Fhpqeupc: それじゃ竜と狩のマネゴトですよ？
スピンクロス強化してシーフのマネゴトをして喜んでいた
黒っぽい騎士みたくなりたいの？両手武器持ったシーフだという自覚ない人と
同じ人種になりたいのですか？
609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 01:53 ID:6hWuj5O2: >>608
そうなんだけどさ
やっぱ「侍」って言うからには弓や槍も上手く扱って欲しいし。

あと、フレ戦士とメリポ含めよく遊ぶんだけど、お互いWS属性が被ってるせいで、連携相性悪いのよ。
んで俺がよく槍もつんだけど、これがまた弱くて orz
610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 01:54 ID:Mo6rKbmk: とりあえずｶﾝﾊﾟﾆｰﾏﾝを透明化
火消しﾅｲﾄも透明化
611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 01:54 ID:6hWuj5O2: レスしちゃまずかったか。スマン、以後気をつける。
612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 02:02 ID:Mo6rKbmk: >>611
いやｵﾏｲさんを責めるつもりはないよ
ｶﾝﾊﾟﾆｰﾏﾝも別に間違ったことは言ってないと思う
だが煽りは煽りだし、侍ｽﾚでナイトの話題出されても荒れるだけだからね
613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 02:04 ID:ed7cq/vg: ｶﾝﾊﾟﾆｰﾏﾝの発言を煽りぬきに考えても間違ってると思うがな。
侍とナイト比較してもいみないじゃん。

さっさと侍に強化くれよといいたい。
614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 02:07 ID:Fhpqeupc: 侍の個性とはTPでありWS
槍や弓は邪道だね。
・牛切丸に分解の固有WS＋瓶割に重力の固有WS
・AF1頭＋AF2小手でTPの加速スピードをアップ　1人2連可能に
こんな感じで
615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 02:08 ID:Mo6rKbmk: >>613
ｶﾝﾊﾟﾆｰﾏﾝって言われてる人はD/隔出して煽ってるだけじゃなかったっけ？
616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 02:11 ID:ed7cq/vg: >>615
どうやら、ｶﾝﾊﾟﾆｰﾏﾝといわれる人は侍の強化はさせたくないみたいだよ。
ﾅｲﾄと比較してﾅｲﾄを弱対すれば侍は相対的に強化されるからいいんだって論調だった。
617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 02:15 ID:Mo6rKbmk: 困ったやつなんだな
D/隔出すついでに侍強化要望してくれるなら応援してやるぞｶﾝﾊﾟﾆｰﾏﾝ
もう侍いなさすぎて侍関連の話題元気なさ杉
618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 02:15 ID:dY44.DHI: 侍だから弓と槍も有効に使う、か。じゃこんなので。

特性「名前が思いつかない」：メインに両手刀を装備している時のみサブに両手武器を持てる。
これだけだと刀×2とかになりそうなので

特性「名前が浮かばない」：右手ＴＰ、左手ＴＰを得る。
これでＷＳを別々に撃つことが可能になり、サブに槍で連携属性が増加。
しかしこれでは殴りでのＴＰのたまりが異常なまでに遅くなると思うので

アビ：黙想（現状の奴）の効果は両手にＴＰを貯める。
アビ：右黙　右手にＴＰを貯める。リキャ2分
アビ：左黙　左手にＴＰを貯める。リキャ2分

最後に、ガルカ限定。
619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 02:19 ID:Mo6rKbmk: >>618
ガルカ限定かｙｐｐｐｐ

それは置いておいて侍専用の両手刀を二つに分けて欲しいと思う
野太刀タイプ：両手武器でD値が激しく高い、両手鎌以上のＤ値で一撃が重いが振りは遅い、防御無視効果とかあってもいいかも
二刀タイプ：太刀と脇差のセットの二刀流（格闘のように）Ｄ/隔が高くトータル削りが高い

それと特殊効果つきの打刀タイプで３パターンたのしめると
620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 02:26 ID:Fhpqeupc: D/間隔を上げても漫画ジョブが増えるだけ
侍はD/間隔の低さをTPとそれをうまく使ったWS（連携）でカバーするジョブたるべきだ
ないものねだりや他ジョブのマネゴトをしてたら
いつまでたってもジョブバランスなんて取れない。
621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 02:28 ID:6hWuj5O2: やっぱり、どのジョブと組んでもレベル3連携出せるようにしてほしいなあ。
槍スキル強化がダメなら、それこそ両手刀のWSを他の武器よりも増やすとか。

現状、片手剣や短剣よりWSの数少ないし。

狩人も75なんだけど、これまた戦士と連携属性被ってて orz
622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 02:31 ID:Mo6rKbmk: >>621
俺もよく思う、確か暗黒はどのジョブともＬＶ３連携だせたよね
暗黒に出来て侍で出来ないのがかなりヘコむわ
別に暗黒を叩くつもりはないからな

月光と花車にLV2属性をもう一つずつつけて欲しい
月光を振動/湾曲/分解に
花車を収縮/核熱/重力に
623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 02:32 ID:Fhpqeupc: だね。
侍が分解・重力だせません；；
はさすがにやめて欲しい。
D/間隔やストアTP強化もいいが
たまったTPをうまく利用できる能力（属性の柔軟さ・1人2連etc）を先に会得すべし
624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 02:38 ID:6hWuj5O2: >>622
そうなんだよね。
連携のスペシャリストって位置づけなのに、相方選ぶって時点でちょっとなあ。
暗黒騎士がスキルA+とA－の武器で、相方選ばずレベル3だせるってのも、槍スキル強化を思う一因なんだけど。

重力だせれば、狩人以外は大概対応できるし。

狩人とは雪風＞サイドのほうがいいと思うしね。
625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 02:39 ID:H28/VNIs: 日曜日、久々にHNMをやってきた。
勿論ベンチスタート。
300%WS撃った途端即キックの王道パターン。

盾PT(ナナ赤白召詩)
アタッカーPT(狩狩狩狩シ詩)
精霊・スタンPT(黒黒黒赤詩○)
後1枠でアタッカー10数名が出入りする。

これがベストな戦い方なわけだが、正直面白くない。
戦闘に勝っても、敵を倒したという実感がゼロ。
固定17名が満足そうに会話してるのを聞くと虫唾が走る、、。
一度でいいから最初から最後までPTに入ってみたいよ。

寿司で弓もあたるし、黙想もあるんよ、あるんよ。
626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 02:43 ID:Mo6rKbmk: >>624
そうだねぇ、でも槍スキル上がってもって正直思うことある
ＳＰ使えないし
インパルスあるけど７５だしねぇ・・・レベル上げでは使えない罠

>>625
スシでも命中率はあまりよくないし狩人のダメと歴然と差がでるからサポ狩はぶっちゃけヘコむだけよ
フォーマーの百眼視と輪天殺使いteeeeeeeeee
627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 02:44 ID:6hWuj5O2: >>626
そうかｗ　自分が75だから、75の観点で話してたよｗ
そうなると、やっぱり刀のWS増加が欲しいなあ。
628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 02:52 ID:yPWNY/Nk: >>625
自分でLS立ち上げたら？
629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 03:15 ID:45GkhA.c: >>628
自分でＬＳ立ち上げても、狩、黒いがいのアタッカーは同じ扱いだとおもわれる。
まぁ、黙想あるぶんレギュラー入り回数が他アタッカーより多いのが唯一の救いかな・・・。
630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 03:29 ID:eMFFt/9k: >>625
それ何のNM？
ナ盾でアタッカー１０数名入れ替わりで狩黒両方必要なやつが
思いつく限り無いんだけど
631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 04:09 ID:jSz/FSsg: 初挑戦の麒麟って感じの構成だな。
仮に麒麟だとすると７５でサポ狩寿司食って弓撃ってもあんまり当たらないぞ？
確実に狩人入れたほうが侍よりよくなっちゃう。
サポシでベンチしてんのが一番じゃね？
632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 04:47 ID:JVjV2wCE: ぶっちゃけると侍がHNMにサポ狩で行って役に立つ状況が今のところ無いな
麒麟は飛命+60に寿司でもあまりあたらないし
四神は全員ためておいてからわかせて不意300％ＷＳ撃ちまくればすぐ死ぬし
トリガーは取り合いのところも多いしこれもすぐ死ぬからどちらかというとサポ戦のほうが役に立つことも多い
真龍でサポ狩とかありえないし・・・
バリスタくらいならサポ狩tueeeeって気分にはなれるかも
まぁそのバリスタもほとんどやってる人いないわけだけど・・・
633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 04:57 ID:jSz/FSsg: ティアマットとかもなんか遠隔とか魔法ダメカットあるとか言いつつも
ベンチつーか雑魚処理部隊やってたほうが気楽でいいな。
２回目からはラストだけ入れてもらって称号ゲットとかもできるし。
雑魚処理しつつたまにアラ入って不意月光って感じでやってるけどまぁ
居なくてもいいけど寄生でもないかな？って感じだ。
634 名前：sage 投稿日：05/02/08 08:25 ID:lyDrnUhI: > 相方選ばずレベル3だせるってのも、槍スキル強化を思う一因なんだけど。

ネタジョブが別のネタジョブのメイン武器使ってどうする？
635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 08:36 ID:eM6FB6QI: 攻撃力はナイトに負け
連携属性の種類は暗黒に負け
ＴＰ速度は狩人に負け

トレハンのような技能もなく
竜のようにソロが強い訳でもない

侍とはそんなジョブです
636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 09:43 ID:rD0.UvEI: 死脚とAF2手有って寿司食えば狩人とTPの溜まりは
ほぼ同じだよ(100になるまでのスピードがね)
乱れには黙想で対応できるし

俺は狩人と侍は結構相性良いと思う、Lv3連携だけが全てじゃ無いし
不意雪＞スラッグ＞(分解)雷４　でかなりがっつりいける

もっとも向こうが侍の事良いと思ってるかどうかは別問題だけどね
637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 09:49 ID:9zxOga6o: 侍って弱いくせに装備高いよな
アルキ４００万
クジャク１０００万
ホーバー＋４００万
アメマ＋１３０万
スナイパ＋３００万×２
落人９０万
フレイムリング２００万×２

ざっとこれだけでも２０００万超えるし。
その上麒麟胴やら牛切等のエクレアも取って、
そこまでやっても他ジョブの中の上ってとこか。
報われないジョブだよな
638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 10:06 ID:iPV7Ctf6: >>635
他ジョブにＴＰ負ける侍は手抜き
これはもはや常識
639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 10:14 ID:f0sJC8Z.: >>638
TP特化でWS威力がかなり弱く設定されていて
高レベルでは削りも弱いのに
tpで差を付けられないのがおかしいってのを言ってるんだろｗ
見当違いも甚だしいｗｗｗ
2×2連にTP遅れる＝TP遅れるだぞｗ
640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 10:30 ID:9m6sqpCg: ｸｸﾘｺｰﾗﾙAF胴だけで飛命+100超えるのに
寿司食っただけで通常のtp追い付けるのはもとから当たるメリポだけだ
アフォは自分の環境を基準にしてそれが全てだと考えるって見本だな
641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 10:31 ID:4GJ6hBjA: だから、通常レベリングにおいては、TP遅れたくなければサポ狩以外ありえないって。
TPだけは異常な速度でたまる。とてとて＋＋相手でも、サポシよりは早い。
削りも３級から２級くらいにはなる。狩人がいるときに２ｘ２で追いつくには、これ以外無い。

欠点は銭投げになることと、知名度がないことくらいだ。
642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 11:25 ID:pFJ6A0HU: 欠点はもっとたくさん有るだろ
643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 11:39 ID:Mq0V.e5Y: >>637
フレイムリングが200万か良い鯖だな
漏れは職人も兼ねてるがUchino鯖では100万位
ほかの物価は同じようなものだし
少ないとき狙ってもう少し吊り上げてみるかな
644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 12:46 ID:YhQvs7SQ: >>623
きっと回天が分解/重力なんだきっとそうなんだうんうん。
645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 12:56 ID:g82qs4OI: >>636
>>死脚とAF2手有って寿司食えば狩人とTPの溜まりは
　ほぼ同じだよ(100になるまでのスピードがね)
　乱れには黙想で対応できるし

これってよく考えたら悲しいよな
侍の売りのTP速度が互角、んで
ダメージは・・・って事だしね。

今度追加される新装備は、見た目：戦侍っぽいから
それに期待しよう。

モウネSTP+装備ハ、カンベンシテ
646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 13:53 ID:4CmIJkp2: TP特化ジョブ侍が
ナイトにおいつくためには3倍のTPが必要である

が実際のTP量は2倍程度
＜ﾍｪﾍｪﾍｪｰ
647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 13:59 ID:pPhb2lWE: ストアＴＰ+の次は心眼+かもしれんぞ！

それはそうとこれは本当かな。本当なら微妙すぎる。

770 ：名無し石像：05/01/18 19:10 ID:88d2skOw
ＰＳ2なのでＳＳは出せませんが、一応十握剣作りました。ＳＳないと信じてもらえないと思いますがそれを承知で書きます。

・必要な貨幣は100バイン貨幣63枚。
・ＷＳの威力は雪月花とほぼ同じ。
・連携属性はないかも。（核熱、分解、重力、湾曲＞回天では繋がらないのを確認）
・ＷＳ撃つとストア効果アップのアイコン（出ない時もあった）、ストア装備なしで一発15～16貯まる程度。
・ＷＳが遠隔。（サイクロンと同じ感じ）

以上です。
648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 14:02 ID:4CmIJkp2: 回天無属性ｷﾀｰ
649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 14:02 ID:dQsok8WI: エル75侍です

昨日パラース倒して腕輪ゲット
いままでエンケラドスだったので交換装備
とりあえず合計でやっとSTR+57まで行った

あとはアルキオネウス腕輪かぁ・・
650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 14:17 ID:LNrVNTjs: レリックＷＳ同士のみ連携可とかだったりしてな
651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 14:30 ID:EYtftfEs: 噂のレベル４連携だな
652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 14:46 ID:p.CshaYY: バイソン食った狩と
寿司食った侍のダメージ比べたら死にます

貴方がね
653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 15:05 ID:K/kJqgMg: >>622
＞月光と花車にLV2属性をもう一つずつつけて欲しい
＞月光を振動/湾曲/分解に
＞花車を収縮/核熱/重力に

ちなみにそれだとグランドストライクの法則から推測するに
夢想＞月光では闇でず、分解になるよ。
あとスチサイ・クロス＞花車は光でなく核熱になると思われ

７１まで2連で光だせないが、それは今までどおりだし、
月光を振動/重力/湾曲に
花車を収縮/核熱/分解に
こちのが最終的に2連で光闇対応できるようになる。
654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 15:10 ID:K/kJqgMg: 補足；ついでに月＞花も花＞月もいくらやっても光しかでなくなるな
黙想+明鏡のWS4連で光2連でも闇2連でもLV3連携を弱点にあわせソロで2回できるから
月光を振動/重力/湾曲に
花車を収縮/核熱/分解に
こっちキボン。
655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 15:41 ID:9T7ysmd6: 雪にLV３属性（分解あたり）入れてWS一つ追加のが良いんじゃね？
656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 15:46 ID:zkaVj7bc: 個人的には拾之太刀よりも
サブで小太刀装備可能にして蹴撃のように追加攻撃しつつ
小太刀WSが欲しいもんだ。
657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 17:00 ID:K/kJqgMg: ちなみにおいら
いつの日か両手武器版２刀流が実装されると見込んで

同田貫Ｄ65 隔420 追加効果：回避率ダウン Lv55～侍忍
黄金銃士制式打刀Ｄ66 隔399 命中+4 攻+4 追加効果：土ダメージ Lv60～侍忍

これをサブ武器用に大事に倉庫に押し込んでLV61で侍とめてるオレ。
・・・負け組ですか？
658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 17:06 ID:EYtftfEs: >>657
■eに期待してる時点で負け組です
659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 17:08 ID:9T7ysmd6: LV６１で止めてるのは誘われないからだろ！
その時点で負け組み。
誘われたい→最強厨
好きならリダしてあげろｙｐ
660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 17:13 ID:EYtftfEs: >>659
それは違うっしょ。
今止めてる人は強化されるのを期待して、
強化されてまともになった侍で楽しみながらレベル上げしたいんでしょ。
その部分だけで言えば勝ち組
661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 17:16 ID:hSVw6o86: 回天ってストアＴＰうｐ性能ついてるん？
まぁ　それはどうでもいいとして、威力が雪月花と同じで属性なし（光闇の上位があるかわからないが）
だとしたら、回天のメリットって何もないなｗ
弓でも鍛えるかな。
662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 18:00 ID:865BcbUQ: >>653
未だにwsの属性を理解してないイ寺っているのな
663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 18:47 ID:cU2yZXbc: >>661
ばっかよくみろよ遠隔wsだぜ！！
3竜とんでも余裕で撃ち落しちゃうぜひゃほ～～い！！
664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 18:48 ID:cU2yZXbc: しかも不意打ちのるんだぜたぶん！
3竜に不意回天！もうね、最強すぎ！

…でもムラクモまでいくのが果てしなく遠いわけで…だってトツカの時点で
63枚って…
665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 18:52 ID:STQRdaiY: ミストラルじゃなくてサイクだと
属性WSですな
666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 19:04 ID:EYtftfEs: 最終は１１９枚で合計２００枚集めないといけないから、まぁ諦めな。
がんばって作っても威力弱いんだし。
667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 19:37 ID:K/kJqgMg: >>662

＞>>653
＞未だにwsの属性を理解してないイ寺っているのな
？？？
何が間違ってるのか素でわからん。
マジでオレはイ寺なのか？

>>662指摘よろ。
668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 19:44 ID:K/kJqgMg: あ～読み直してわかった！

あとスチサイ・クロス＞花車は光でなく核熱になると思われ

これ単純にミスｗ

○あとスチサイ・クロス＞花車は　　闇　　でなく核熱になると思われ
669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 20:26 ID:v6QBHLIk: 俺もＷＳ属性変更するなら>>655の言う様に雪風に属性追加とかの方がいい気がするなー。
侍ってＬｖ６５時点で他のアタッカーが絡める光連携に絡めないのも誘われ人気ない原因のひとつな気がするんだよね。
今時のファーストジョブがＬｖ６５付近の人はＬｖ３連携にしたがる人が多いしなー。
670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 00:31 ID:VbUEVVI6: WS撃った時に、当たってもはずれてもTPが残るような特性クレクレ

ジョブ特性：ストックTP（いい名前が思いつかないっす）
段階強化でlv20、40、60辺りで効果アップ
残るTPはそれぞれ３０、４０、５０。

これあったら、
・黙想がなくても他ジョブにTPの貯まりで遅れなくなる
・高倍率の雪月花で安定した〆が出来る
・黙想使った一人連携で連携ダメアップ＆あらゆる属性でのトスが可能
・通常削りの弱さをWSの回数でカバー

って感じで悩みも一気に解消しそう。

サポでも食えるし、他ジョブにもメリットはある

と、妄想でした・・・orz

さて、メールするか(´д｀)
671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 00:33 ID:L5a3dgcE: sj戦シ狩って書いてる侍さん居たんで速攻誘ってサポ狩頼んだんだけど、
スシプレでサイド命中率60%ですた・・・ﾄﾎﾎ
exp112とて～168とて2 水試練前魚 Lv66

ま、見たとこジョン落人着けっ放しみたいだったのでたぶん遠隔特化装備を用意して
なかったのかなぁと思うんだけど、侍にとってレベル上げでのサポ狩ってどんな
もんなんでしょ?
サイド連射の遠隔アタッカーを想像してたんだけど、
命中+特性と狙い乱れでTP加速、超高速雪月花トス役なんかな?

repとか上がってないかなーと思ってざっと見てみたけど、このスレには無いみたいで・・・
逆にご要望があればその時のrep出します。
672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 01:09 ID:TB6RFNRs: >>671
基本的に侍のサポ狩が有効なのはつよ表示が限界くらいに覚えておいたほうがいい
通常のとて２相手でのレベリングでは飛命ブーストしまくってスシ食ってプレ貰っても精々その程度
メリポ稼ぎの乱戦くらいになればある程度は使えるがそれでもサポ戦シには及ばない
侍のサポ狩が有用なのはバリスタやガリスンのような乱戦、やＢＣなど
673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 01:20 ID:m5UwrRaU: >>672
今現在65でサポ狩で上げつづけてきたんだけど、もうやめたほうがいいのかな？
個人的には結構使えてる印象なんだけど。
674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 01:34 ID:q85RqFNk: 90 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/02/09 01:15:00 ID:10A0LtOn
>>86
現実的には、アタッカー前衛としましては、
最下位が侍、次にナイトとなっています。

ナイトって平気でこういう発言するのな。糞杉
675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 01:37 ID:dsmQlFy6: ID:q85RqFNk=カンパニーマンみたいです・・・

すみません。ネ実で、侍スレ荒れてないし大丈夫～、って話してたら、
それが腹にたったのか、荒らしにきちゃったみたいです。
大人になってスルーしてくださいね。
ＩＤ見といてください。
676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 01:40 ID:J0mKxfaE: >>675
お前も荒らしと変わらん
分からないようだから教えておいてやる
そんなバカはスルーされ続けてきてるんだよ
わざわざお前みたいなのが出張ってきて侍スレでバカの相手するからこのスレが荒れるんだ
迷惑だといわれている理由を考えろバカ
677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 02:33 ID:ex.eOXF2: >>676
モマエも反応するなや・・・
と俺もかon

はい、↓次の話題だどうぞ、サポ狩だっけ？
678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 02:44 ID:jcPtfutI: >>671
サポ狩＝サイドスラッグって言う発想がまず間違いだから。
サポ狩のいいとこはそこじゃない。ちょっと信じられないTP速度が
得られることで連携の枝葉が増やせるところが一番でかい。
サイドなんか飾りだ。飾り。連携は普通の両手刀WSが基本な。
とりあえずサイドなんか撃たすな。

っていってもきっとわからんかもしれないがな。
679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 02:49 ID:9zxOga6o: サポ狩にしてサイド撃って、与ダメが本職よりも大きく下回ってて、
ＴＰの速度がなんとか追いついたぐらいで、侍として何が楽しいの？
素直に狩人やった方がいいんじゃないかと思うんだが、そろそろ誰か説明してくれ。
侍の意味無いじゃん・・
680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 03:08 ID:c0nMfR5M: 意味の無いｼﾞｮﾌﾞそれが侍。
681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 03:22 ID:L5a3dgcE: >>678
その前のPTで組んだ侍さん(別の人)が「スシなら普通にサイド当たるよ」なんて
言ってたもんで、そんなもんなんかなぁ、と・・・
スキル差(22)、特性差(13)と装備の差(20以上?)を考えればスシだけじゃカバーしきれない
にしても、プレ有れば命中率だけは本職並みに行けるかなぁと思ったもので。

で、当たれば不意月光並みのダメージ出るだろうし、黙想・乱れで連射できるなら悪くないかな? と。

つよとて連戦でない限り、
削りは刀、WSも刀、
命中+22の特性と狙い乱れで得られるTP速度上昇が利点、
WS威力はサポシ・戦に劣るのが欠点、
ってな認識でいいのかな。
前衛4のPTで2連x3に対応できるとか・・・そこまでは無理?

結構使えてるという>673氏がどんな動きをしてるのか聞きたいところ。
682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 03:41 ID:2unNxoTU: 覚えたて～+10ｌｖは使えるでしょ。
サイド
飛命+詩プレ要るけど
個人的には覚えたて～+5ｌｖくらいまでは自信持ててたよ
後は怖くてやってないけど、個人的には好きなサポなんで、サポ狩してたら
誘ってくれた詩リダから
「飛命装備頑張ってるなら、（おもしろいから）サポ狩でｗ」
当たらない可能性も、サポ変える意向も示したけど結局そのまま
ボヤカニ
ちと古いんでうる覚えだけど2～3時間狩って
2・3発外したかくらい、サイド

スシ無い時代　ｌｖは65くらい（ちゃんと覚えて無いや（;；
ただ、当たらないと思ったのに活躍できたので
フレに自慢テル入れた覚えあるのは確かｗ

今はショボダメでサイドなんて撃たない,不意雪月花ヒャッホイな侍75歳(ノω`)
長文すまそ_(._.)_　sage
683 名前：682 投稿日：05/02/09 04:37 ID:OstbKgc.: 連書きになっちゃうのかな^^;
　
まあ当時の戦い方を言えば
羅漢の両脚とかAGI上がる見た目装備で固定して

(命中装備)刀振り＞(飛命装備切り換え)即弓撃ち＞(命中装備切り換え)刀振り・・・

アクセサリーころころ変えて戦ってた。

これで狩人と同程度のTP貯まりだし、黙想でちゃんとニ連やってた
サイドはTP150以上無い時は当たらないと踏んで、連携つながる
他WS撃ってたし（相方に説明した上で

旬のあるサポだから楽しめる時に楽しんだ方が勝ちと思われｗ
ダメ出るし、属性被ってると思いつつも弓WS+でWS欄が埋る快感はトスジョブ
としての極みだから。

既出かもしれないけど～

メイン武器でそれくらいしたいとは思ってるんだけどね（・ω・）
本当にsage
684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 05:21 ID:Du60Q.Ug: トスすることに不満は無いがトスしたくて侍を上げた訳じゃない

こんな人、俺以外にもいる？
685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 06:07 ID:Au1pPU7Q: 頼まれればやる
当然だろ？
686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 06:15 ID:avsrl1GQ: トスするのは別にいいけど最強じゃないと嫌だってことだね
687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 06:42 ID:oXSmkiRQ: 全鯖のAyameフェイスの侍に送るAyameなりきり講座。

バスに普段いるAyameは腕に何もつけてないがイベントシーンなどでは落人グラの装備と
抜丸を装備している。
だからバスのAyameを再現しようとしてアルキオネスの腕輪とか常時つけてるそのこ
君は大間違い中なので気をつけるんだ！
688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 06:43 ID:GLiAJKVE: >684
後衛上がりの漏れは、とにかく連携したくて侍上げた。
70に差し掛かった今となっては、不意月光〆ばっかやってるけど、
トスだろうが〆だろうが連携できれば満足。

ただ、単発君だけは勘弁な(゜Д゜)
689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 06:46 ID:oXSmkiRQ: 何故バスのAyameは手に何もつけてないのか？その疑問に対する仮説は以下の通りだ。

バスにいる時は主に警備などの任務中であると思われる。しかし大工房で戦闘になるような
事はまず無いので帯刀もしていないし手装備をつけていると蒸れるので外していると思われる。
手装備をしてないNPCは他にも結構るが同様の理由だと推測する。
690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 06:59 ID:pxGrrJSY: 侍サポ狩は、きちんと飛命装備があれば、遠隔オンリーでも充分使える
ジョブなんだけど、マクロ等もそれようにいるし、お金も要るね。
使えるサポだけど、いろいろ用意がいる、中の人選ぶ、扱われ方、からすると
暗サポ白、ナサポシとなかーま、なような気がする
691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 07:01 ID:oXSmkiRQ: そもそも根本的に遠隔オンリーがやりたくて侍はじめる人も希有なのではないかと
思うがどうか。
692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 07:27 ID:QPWWKHiQ: >>689
飛命リングNQは安いけどな
飛命に関しては寿司や装備で問題ないと思うが飛攻装備が少ないね
アメミHQと重藤HQで＋31あとはAGIブーストぐらいか・・
693 名前：689 投稿日：05/02/09 07:38 ID:oXSmkiRQ: >>692
【えっ！？】
694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 07:49 ID:QPWWKHiQ: >>693
まぁ察してクレ…('A`)ｙ~~
695 名前：689 投稿日：05/02/09 07:54 ID:oXSmkiRQ: >>694
正直スマンかった。

ところで抜丸が出品されなくてマイッタ。仲間内で９回ガリスンやったが
マイティランス、マイティピックばかり降臨しやがる。
９回やって唯一出た当たりはボウ一個のみだ。
まじでランスばっか出過ぎ。
696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 10:08 ID:QlxHWjIM: サポ狩LV60代でスシ食べて、とて相手に遠隔命中率60%って、ちょっと信じられないけどな。
スキルが全然青くなかったとしか考えられん。
697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 10:10 ID:YhoNgZRs: >>696
飛命リングで命中増やしたくらいじゃ
寿司食って60でもそんなもんしか当たらねえよ
698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 10:26 ID:plBTldcw: サポ狩ってサイドに眼が行きがちだが真の利点はTP速度なんだよな。
つーかサイドなんて明鏡の時に連射するぐらいでいい。
特性による命中UPと乱れのプチ黙想、狙い撃ちの遠隔の命中UPもなかなか。

サポ戦と比べた時のデメリットは挑発が無いぐらいか。
忍戦モ狩あたりと組んで高速連携するならサポ戦より圧倒的に有利かと。
サポシとは比べられんが。
699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 10:29 ID:/dmTi2fQ: >>698
サポ戦の利点はDAバーサクディフェで挑発は釣りアビでしかない
食事効果変更によりサポシ狩に比べてバーサクの効果が大きくなってる
700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 10:51 ID:P9/4zcaY: >>699
でも、遠隔が６割あたれば、サポ戦ごときのオートアタックの総ダメを
軽く超えると思うんだが、どうか。
701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 10:53 ID:nXizcmdA: >>696
落ち着いてよく読んでやろうや。
サイドの命中率が６０％と書いてるでしょ。
スシプレで６０％て俺も低いとは思うけどね～
開幕で撃ってタゲ取る訳にはいかんから、
TP１００で即撃ちなんてありえない訳だしなぁ。
黙想で溜めたときに１００で即撃ちしてて、プレも常時で無かったんだろうと推測。
702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:20 ID:CO/m2WOQ: >>701
60代はそれでも当たってる方だって
飛命装備指輪と首くらいしかないようなレベルだぞ
ｵﾌﾟﾁは70からだしﾀﾞｽｸ脚も72だし青竜もってたとしても75だぞ
充分当たってる方だって

俺は飛命装備で持ってないのは孔雀くらいで変わりにｽﾍﾟｸﾀ使ってるがそれでもﾒﾘﾎﾟ稼ぎにはサポ戦シでいったほうが働けると感じる
703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:21 ID:plBTldcw: >>699
サポ戦のバーサクDAによる与ダメUPはサポ狩の乱れと命中UP特性と比較して
同等か若干弱いぐらいなので、通常削りとしては相殺とみた。

となるとサポ戦のメリットは緊急時の挑発ディフェぐらいしか無いわけで、
リンク上等で狩れる状況ならサポ狩の方が良い。

まだ侍66だけど、飛命装備＋スシで狙い撃ちして釣りすれば8割は当たる。
狙ったタイミングでTP貯めやすい利点はやはりでかいと思う。
704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:24 ID:oItgAT4k: >>700>>703
Lv75で装備選ぶとさ弓のサポ狩寿司命中装備での飛攻は頑張っても300程度で
刀のサポ戦バイソンバーサクは攻撃が600超えるんだよ
計算すればわかるけどDと遠隔のダメージ計算による差を含めようと
高レベルでのサポ狩寿司は9割当たってもサポ戦攻撃食事の5割命中以下の与ダメージになる
納得いかないなら自分でrepとってみてね
705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:28 ID:STQRdaiY: 侍60代サポ狩で「サイドが」6割も当たれば上等！！
706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:30 ID:CO/m2WOQ: 多分通常遠隔も含めて6割だと思うけどね
707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:38 ID:STQRdaiY: >>704
75でも相手によるべ
トテツヨまではサポ狩はぱっとしないけど
丁度や練習クラスならサポ狩でいけるっしょ
708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:57 ID:1pfnmuhg: 弓は間隔が長すぎるから一発のダメージは大きくて見栄えがいいけど
実際には刀の2倍近い与ダメ出さないと総合は低いんだよな
709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 12:05 ID:plBTldcw: >>704
まぁ75の話は知らないけど

＞Lv75で装備選ぶとさ弓のサポ狩寿司命中装備での飛攻は頑張っても300程度で
＞刀のサポ戦バイソンバーサクは攻撃が600超えるんだよ
これから

＞計算すればわかるけどDと遠隔のダメージ計算による差を含めようと
＞高レベルでのサポ狩寿司は9割当たってもサポ戦攻撃食事の5割命中以下の与ダメージになる
こうなる意味が分からん。

未だ予測の域を出ないDと遠隔のダメージ計算による差を完全に計算したとしても
その上で、遠隔と近接の間隔が同じで、サポ戦は近接のみサポ狩は遠隔のみを行って
バーサクが24時間切れない、という前提が無ければ

＞サポ狩寿司は9割当たってもサポ戦攻撃食事の5割命中以下の与ダメージになる
ならないだろ。少なくとも計算では。

というか、計算で分かるならREPなんて必要ないわけで。
計算なんて当てにならないから実際にサポ戦、サポ狩でREP取って、
実際に与えダメTP速度共に高いからサポ狩使ってるんだけど。
710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 12:25 ID:W3GdIexA: 特性+狙い撃ち状態の遠隔でようやくサポ戦刀の命中に追いつくかどうかって
スキル差だと思うんだが・・・・
つよ～相手だと乱れも含めたTP量はまだしも経験上削りダメはサポ戦に遠く及ばない気がするが
711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 12:39 ID:nXizcmdA: どうせ当たりにくいんだから、弓WS開放か、弓スキルUPしてほしいなぁ
与一装備出来るのにスキルがシーフの射撃と同じなのは納得できねー
てことでメールしてこよ。
712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 12:48 ID:T/tbTyHg: エンピリが分解属性ならね・・・
713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 14:06 ID:pPhb2lWE: >>711
無八幡　技使用後一定時間：飛命中率アップ

侍は弓を鍛えろと言う事かもしれない・・・！
714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 14:06 ID:pPhb2lWE: 訂正

南無八幡　技使用後一定時間：飛命中率アップ
715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 14:21 ID:MHcnir9E: 一定時間が２０秒とかでハゲワロス終了な予感(´・ω・`)
716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 15:11 ID:.tWE56uU: サポ狩は寿司のある今じゃ
飛命よりも飛攻
717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 15:22 ID:nXizcmdA: >>713
書くなよぉぉぉぉぉ
スキルUPしてもらって実は既にWSは有るってのが、まいどりぃいぃぃむ
やったわけだｗ
718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 15:40 ID:GrCJs6l2: 侍装備可能な飛攻装備なんてアメミと王国ベルト＋１くらいしかないわけだが
719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 15:51 ID:SeqiZMi6: 本職でもそんなに飛攻装備ないからな。
720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 16:02 ID:Mxqru7sM: LV70カンスト侍より先輩方に質問
マート戦、テンプレ読むと走り回ってWS避けるって書いてあるんだけど
壁際走り回っても2発は食らっちゃって、こっちが連携しだす頃には瀕死で勝てません。
避けるこつとかってあるの？それとも全て運？
721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 16:37 ID:3MPn/h3Q: Lv75の話だけど、この前、忍狩侍白赤召PTで宿星の座行く途中のゴーレムを
狩ってきました。とてつよクラスなので当たるか不安でしたが、飛命装備、下弦もらって
通常攻撃の弓は外れなし。サイドは1発のみ外しただけでした。

ダメは600-800くらいとまばらだったんですが、狩さんのスラッグといい感じで
連携できて楽しかったです。ちなみにメリポは弓術に全部振って青文字状態です。

ただ、ダメージを本職と比べちゃうと凹むので、そこを気にしない方にはオススメ。
装備は指はコーラル、他はAF2と貧乏装備です。
722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 16:50 ID:DYUWtf5c: >>720
自分はBF入って一通りの準備(食事や黙想)が終わったあと
　心眼→30秒程間をおいて特攻→雪風(暗闇期待)撃ち込んでマートの明鏡を誘発
　→リキャスト回復したであろう心眼を発動し避けながら逃げ回る→明鏡止水で反撃
ってな感じの作戦で挑みますた。
…まぁ失敗してマートの核熱連携をぶち込まれたわけですが、ガルだったからＨＰに余裕があって
そのまま反撃して倒しましたけどね(´・ω・｀)
でも上記の方法でクリアしたフレもいるから、一度お試しあれ。
あと、いまならパウダーブーツで上手くやれないものかな？
723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:15 ID:EYtftfEs: もしも侍のジョブ特性に「ＴＰリジェネ」が付いたり、
敵が使ってくるＴＰリセットＷＳ等が追加されたら、
Maat戦はかなりきつくなるんだろうなぁ
724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:31 ID:9h9oLYmM: >>720
いくら楽勝と言われていても、
ハイポくらいは持って行きなさいｗ

Maatの明鏡＞連携は逃げなくても、
2発目を心眼で回避し連携成立を阻止するってな方法もあります。
Maatの明鏡連携終わるまでは防御＆回避装備、
更にデーモン撃ってMaatの攻撃力ダウンさせとくと、
連携全Hitされても瀕死にはならないと思いますよ～。

サポ狩が話題になってるようですが、
サポ狩にしたらTPのたまる速度が上がるってのが良くわかりません。
サポ狩にすることによって物理命中特性が付き、
Hit率が上昇する為TPのたまりが早いってことですかね？
狙い＋乱れってのも分かりはしますが、リキャストは５分。

Lv上げで使えるか使えないかと言われれば、
使える場面もあると思うしいいのでは？と思いますが、
TPのたまる速度が速くなる！といのは・・・
命中装備しっかりしてサポ戦でスシ食っても早いと思いますｗ
725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 18:17 ID:JF8IriTc: いや、弓の方が（てか遠隔か）の方がＴＰ溜りで有利だということかと。
当たりさえすればね。
当たる相手にサポ狩で行くと「刀でこれ位ＴＰ溜ってもバチはあたらんよな」
と俺は思ってしまいます。
サポ狩は万能ではないし、サポ戦が役に立たない訳でもないんで
サポ狩が無くても恥ってことはないですｗ
ただ、一度体験してみて欲しいとは思いますが。
726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 18:26 ID:GqEr/wME: >>724
ＴＰ速度に関してはサポ狩＞サポ戦でそ
両者共に刀オンリーで考えてもＴＰへの貢献は命中２＞ＤＡ
５分に１回の狙い乱れでのプチ黙想を考慮するともっと差がつく

サポ狩が刀オンリーと弓オンリーでどっちがＴＰ速いかについては
弓の擬似ストアＴＰによるＴＰ増加と刀と比較して命中が下がる事によるＴＰ減少の比較
「擬似ストアＴＰ」＞「刀の命中率/弓の命中率」なら弓が速いし、逆なら刀が速い
727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 18:50 ID:KIk2Tn4w: どうだろう。
寿司あれば刀でもほぼ攻撃当たるんで命中＋の特性は特に必要ないと感じましたね
それよりもDAでガスガス削ったほうが個人的にはいいかなぁと
728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 18:56 ID:HldA4KGk: 侍ならさ、攻撃も防御も今のままでいいから己一人の力で連携できる能力ほしいよね。
ここでよく出てくる妄想アビ、免許皆伝：次のＷＳＴＰ消費なし。
マジでこれくらいは貰わないとヴァナでの居場所がない。
弱すぎる・・
729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 19:22 ID:nXizcmdA: なんかサポ狩語るのに（TP速度
乱れとか言うて、サポ戦士はDAで比べるのがおかしいかと
比較するなら乱れとバーサクでダメ
DAとラピッドでないのかい？
弓当たるなら断然とは言わんがやはりサポ狩のが早いと思うがね
730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 19:26 ID:GqEr/wME: >>727
スシ食べるだけで命中キャップに達するなら誰も苦労しない
又スシ食べるだけで刀が命中キャップに達する程度の敵なら弓連打が確実に早い
731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 20:20 ID:uVn.mHa.: >>730
当たる敵には弓連打よりも弓＞刀＞弓＞刀＞刀これが早い
食事効果変更でダメージでは俄然サポ戦が有利になってしまったが
寿司の恩恵によりサポ狩はtp
変更が入ってもサポ戦は総合
サポシはヘイトと瞬間ダメージ
ってな住み分けでいいべ
732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 20:30 ID:K/Ndy84M: まだサポ戦が総合ダメージ上だと盲信してる奴がいたのか
733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 20:46 ID:oO9LDxgU: >>720
タル侍な俺はパウダーブーツ持参で爺に挑みましたが
とんずらして端まで逃げ回っても爺のＷＳ届いて死にましたorz

タルゆえに装備も攻撃重視にしてみましたが避けないのでダメでした
覚悟を決めて全身ＡＦに身を包んでバイルも持って最後に行ったら
爺のＷＳ２回避けてこっちの連携決まって爺倒せました
たまたま避けただけなのか分かりませんが・・
逃げるより食らう覚悟でがんばれ～！！
もちろん薬品も念のために持っていった方がいいよ
734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 20:50 ID:Y0Zl3YjY: >>732
漏れのメリポrepではバイソン食ってサポ戦がダメージトップ
735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 00:51 ID:bfr4y0D6: >>733
爺の明鏡発動＝WS3回来る、という分かりやすさなんだから
心眼で連携潰せよｗ
736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 01:43 ID:vV5Vf3xw: 70だが、サポシの方がトータルダメージ出せたりする。
まぁ、メリポはまた勝手が違うんだろうな。
737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 02:07 ID:o37pBPpA: メリポはとてつよだからな
とてつよ連戦のレベル上げと大して変わらない
738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 02:08 ID:NAdILN1I: スピンアタック（範囲）で心眼が潰れる・・・と予想。
とっくの昔にクリアしてしまって弱体後にどうなってるかわからんがｗ
739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 02:36 ID:V5rUH2G6: メリポだとサポシーフが圧倒的に総合で強い。

蝉盾２枚基本連携なし、黒いても精霊撃ちまくりでＭＢはアドリブ
上記の条件つきでだがｗ

サポ狩も強いがタゲとっちまうのが欠点。

戦侍シナ７５なんだが
戦/忍＞侍/シ＞ナ/忍＞シ/忍＞侍/狩＞ナ/戦＞侍/戦
な順かなアタッカーとして。戦士とシーフ時はリディル使用、ジュワなし
740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 02:39 ID:MiQOPmyc: ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050210/al16.htm
この装備地味だけどおもったよりいいね。
着てみたい。　　侍が装備できればだけど・・・・
741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 03:55 ID:9kpipAHo: まぁ、なんだ　サポについていろいろいわれているようだけど、
狩だと乱れによるＴＰ速度（？）　戦だとバーサクによる通常攻撃アップ
シだと不意打ちによるＷＳダメージアップ。
他にもいろいろあるだろうけど、何が最強とか一言では言い切れないでしょ
ＰＴ構成や場所によってまちまちなんだし。
repでトータルダメージが一番とか言われてもなかなか判断しずらいよ？
侍なんだから、連携のタイミングも考えてＷＳ撃たなきゃいけないし
必ずしも同じＴＰでＷＳ撃ってるわけじゃないからその分の通常攻撃とＷＳダメージの比に影響がでる、
ＴＰ１００％即撃ちでも他のメンバーがその分のトータルダメージ下がったら意味ないわけで。

だから、なにが強いとかじゃなく戦術的に何が合ってるかを話し合ってくれ！
742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 03:56 ID:M84NTntI: >>740
その装備が侍装備不可だったら流石に開発はキチガイだと断言しなけりゃならんな。
ありえないと断言できないのがまた怖い所だが。

個人的にはAF胴の形のほうが和風で好きなんだがな。あの形で実用的な装備追加してくれんかなぁ・・・。
743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 04:10 ID:2KuFcpq2: 材料はモブリデ板とカシミヤだなｗ

メリポで久しぶりにサポ戦使ったら
あまりにもヘタレになっててショック
744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 04:32 ID:Z/9PApPg: マートの明鏡喰らうのは心眼の
使いどころまちがってるのでは？
後小手はＡＦで殿様おにぎり食べて
防御もあげておく事
マート戦前に、確実に４連決められるように
練習しておくのもよいかも
不安なら開幕前にオレ飲んどけばいいよ

ま、マート戦の音楽聴くと緊張してうまくいか
ないんだけどね
後は７０ＬＶまできっちり上げてから挑むと
さらに楽になりますよ
745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 05:22 ID:o37pBPpA: >>743
ダメしか見えてない典型的な発言だな
足し算くらいしろ、めんどかったらrep
746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 06:49 ID:ex.eOXF2: ７０台の侍のサポ見たらサポ戦多いな・・・
サポシを見るとやっぱＳＴＲブーストしてそうなＰＣなんだよな
サポ戦はＡＦ着てる香具師多い、中にはサチコメにサポ戦のみと・・・シも無い香具師もいる
装備は好きに汁だけど、やっぱそれだと侍の認知度低いよな・・・と思った
やっぱこんなもんなのかねぇ～
まぁ　各種装備がちょっと高過ぎるのもあるが、、
747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 07:34 ID:M0/xV9Mg: >>746
サポ戦が多いのは光連携のトスが多いからじゃないかね？

花車→挑発→盾に不意スピンや不意双竜とか

俺は70代でサポシ頼まれたのはは一度だけだったな
侍×２で核熱連携だった
サポシ、狩、戦全部あるがサポ狩で誘われた事はなかった・・まぁ寿司導入前だったわけだが
748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 08:27 ID:rmi4aTNw: >>740
忍者用だろ
749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 09:59 ID:cqNPfQu2: >>747
>俺は70代でサポシ頼まれたのはは一度だけだったな

ううむ　俺は逆にサポ戦で行った方がかなり少ないな
数えたことはないけど8割以上サポシでした
750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 10:17 ID:To3vD8I2: サポシの戦法ってどんなの？
不意打ち無いときはどうすんの？
751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 10:45 ID:grIEXoEs: >>720
ブリンクヘッドバンドを使ってみるといいかもです。
752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 11:09 ID:NYoK31e2: >>745
文盲？
753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 11:23 ID:ILlPVd72: >>750
サポシ無いの？
754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 11:42 ID:YhR1YnPI: サポシが総合ダメージ伸びるのは当然だべ。〆てるんだから。

サポ戦なら全般的に与ダメが伸びて、まぁ、悪く言えば中途半端か。

サポ狩なら、狩プレもらって、サイド乱射してれば、総ダメかなり伸びるよ。
タゲ取りまくるけど。
現実的な利点は、メリポ等で連携いらないところでも、
いつでもトスしてＰＴの総ダメを引き上げやすいことだな。
だから本職狩人と組むと、ダメ上では凹むが、毎回分解起こせて楽しいＰＴになる。
755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 12:03 ID:3MPn/h3Q: >>747
同意。
オレもほとんどサポ戦使ってる。ただ、タゲ取れないときがあるのがな…orz

一度だけ、サポ変え忘れてシでいったとき、不意花車でタゲ取れたことが
あった。実はサポシでもいいのではと思ってるけど、まだ試す勇気がないｗ
756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 12:12 ID:0sKxr57Y: とりあえず、サポ何がいいのか迷ってる奴はＰＴ組んだときにサポは何がいいか聞いとけ。
お好きなので、と言われたらダイスで決めろ。300以下：戦　301以上600以下：シ　601以上900以下：狩　901以上：振りなおし

ぶっちゃけ、repとかで一番与えダメが多いとかいうのは当てにならんからな。与えダメは多くても、
ＷＳの数、被ダメ、タゲ操作等は実際にやらないとわからんし、やりようによってはＰＴメンバーに
ストレスを与えてしまうことだってある。よーするに、決めるのは自分しかいないと言う事だ。

俺、いい事言ったな！
757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 12:13 ID:ILlPVd72: lol
758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 12:37 ID:Bw4JeTu.: >>755
サポ戦で挑発だとタゲ取れないことがある、まさにそれがサポ戦の意味の無いところ
サポシでSTRブースト着替え用意してあれば不意花車→不意だまシャークも普通に決まる
更に盾と月光で闇連携も強いしなー
俺はずっとサポシだったな・・サポ戦やると俺っていなくても良いんじゃないかと思う事があってやめた
759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 12:50 ID:Y1NKQg3k: メリポになるとMB削りメインじゃない後衛の構成（詩白赤）にして、
単発でガンガンWS撃つのがよかったな。
他前衛とアドリブ連携狙うのが楽しい。
760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 12:53 ID:Y1NKQg3k: ちなみに、このときはスシ食べてサポ戦のがいいね。
詩人にメヌメヌかマドメヌうたってもらって、ヘイストもらって。
とにかく早くTPためる方向にしたなぁ。
761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 13:43 ID:LfkMFzmM: サポシは、トテトテ戦では有利だね
強い敵なほど連携MBの比重が大きくなるから、
毎戦、開幕連携可能で必ず一定以上のヘイトを盾に擦り付けれるのは、かなり有利
サイド＞雪、ギロ＞月光、双竜＞花車
連携レベルに拘らなければ、雪から立派な〆できるしね。

他に〆可能ジョブはいくつもあるけど、
サポシーフが一番生きて使えるのは侍だけだからね。
逆に他のサポだとPT内での立場が、微妙になるのが痛いな。
762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 14:10 ID:TOb5c1GU: >サポシーフが一番生きて使えるのは侍だけだからね。

本気でいってる？
763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 14:52 ID:3MPn/h3Q: きっとTP溜りの遅いサポシフあんこくなんか彼の眼中にはないのさ
764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 15:05 ID:YwPFf86Q: ここからチラシの裏
サポシ狩はなあ…侍が人や敵の背後から不意打ちとかククリ持って弓連射とかが
激しく漏れのイメージに反するからなあ。
なんていうか、剣道と茶道と禅マインドをほんの少しかじった身としては「侍ってのは
そうじゃねえだろ！」とか思ってしまうわけだ。
「凄まじい切れ味を誇る」「刀」に己の魂を投影する戦士はどこへ…？
たまにこういう話をすると、よく弓は侍も使ってただろうと言われるけど、それは
あくまで精神修養の一環であって本来の武器は刀、数歩譲って槍なんじゃないかと。
架空世界でありながら効率が最重要視されるヴァナじゃ、こういう意見を持っただけで
「妄想厨うざ」「効率落とす人は氏んでください^^;」て脊髄反射で返ってくるんだよな。
まあ向こうはどんな暴言吐こうが「手前のためだけに他の人間の自給落とすな、オフゲーやってろ」
て最大の免罪符持ってんだけどさ。
効率なんか考えたら侍なんて１秒たりともやってねあｄｊｇふぃおｈ＠ｒふじこ；
ここまでチラシの裏
765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 15:09 ID:PQKhqNZ2: >>758
むかーしっから散々論議され尽くした事未だに言ってるのかよｗ
敵対心装備くらい全部揃えろよ手抜き最強厨ｲ寺がｗｗｗｗ
766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 15:28 ID:3MPn/h3Q: >>764
己の信じた道を歩めばいいじゃないか。

>「妄想厨うざ」「効率落とす人は氏んでください^^;」て脊髄反射で返ってくるんだよな。

BL突っ込んで永遠にさようならすればいいだけの話ｫ
767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 15:34 ID:ClZNFWZ2: >>764
おまえさんみたいなぐだぐだと愚痴をいってる香具師が
漏れの侍のイメージに合わないわけだが。
768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 16:24 ID:F1oiDQl.: つうかさ、サポシマンセーの奴って
STR装備持ってるだけで装備揃えた気になってねえか？
羅漢羅刹カビアルは揃えるのが嗜みだったんだが
敵対心イヤリングもPTやるなら持っとけが普通だったのに
もうダメージしか見てませんか・・・そうですか・・・prz
769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 17:09 ID:Bw4JeTu.: 個人の嗜みもってこられてもなｗ
要は楽しく自給アップでしょ
それらを揃えてウマーだったならそれでいいし俺もこっちのやり方でウマーだったんだ
レベル上げ終わった後も役立つのはSTR飛命装備だけどな
侍しかない人はソロ用に羅刹もか
770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 17:43 ID:9h9oLYmM: 思うに、昔はサポ戦がほとんどで、
たまにサポシ頼まれることもあったんだけど、
サポシでLv上げ行った侍達の感想は、
「サポシは激しく暇」だった。

サポ戦でヘイト調整や連携タイミングを考えながら、
少ないアビを駆使するといったことが
侍やってて楽しいと思えることだったように思う。

効率なんてのは後からついてくるもんで、
ＰＴ戦略としても玄人好みの面白さがあった。
ＰＴがうまく機能すれば当然時給も上がっていた。

しかし現在にいたっては、
今他ジョブ上げているので感じていることなんだけど、
効率と言うよりは時給が全てな傾向にあり、
ＰＴ戦略などなくても力押しで稼げたりする状況となっている。
自分を含めＰスキルが低下していると思うのは私だけだろうか。

今侍/戦で昔のように立ち振る舞えと言われても難しいように感じる。
自分のＰスキルの低下と周りの理解度が低いと思うからである。
メリポであればサポシでＷＳ単発を不意とだまに分け、
タゲ取らないようにするのはそんなに難しくはないし、
敵も簡単に沈んで行く。

更に最近ではスシのおかげで、
より戦闘の早期決戦が出来るわけで、
じっくりＴＰためて連携ＭＢといったスタイルは
もう昔のものなのかもしれない。
771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 18:01 ID:Bw4JeTu.: >>770
確かにそれはあるかもねー
色々便利な要素が増えて立ち回りより力押しで解決しすぎる
他ジョブ上げてると狩ｘ２PTとか普通によくあってもうね・・・
772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 19:09 ID:20MsZo8Q: VerUPの侍装備
たぶん浪士シリーズ
フル浪士＋殿様おにぎりで攻+250 防御+205
773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 19:10 ID:EYtftfEs: >>768
メイン盾するぐらいでないとそんなもん持っててもＰＴメンバーは誰も喜ばないがな。
てか他メンバーからすると、そんな侍は激しくイラネ
「連携の時に挑発でタゲとって被ダメを少しでも軽減」という心意気とかも悪くはないが、
後衛からすればケアルIIを１，２回多くすればいいだけだからありがたくもなんともない。
防御装備してミス増やすぐらいなら、命中か攻撃装備して少しでもＰＴに貢献してほしいものだ。
774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 20:14 ID:ooYWFyQ6: >>773
俺もそう思う
かばんがもっと大きくて、効果高ければ俺も持ってたかも
つーか768の嗜みなんて普通だったか？
775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 20:17 ID:A5UjwJgY: 那須与一だって侍さぁ。
というか戦国時代の侍は、メインウエポン弓だし。
776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 20:20 ID:AochpH9.: >>774
過去ログ読むと嗜みとして持っておけとなってるね
777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 20:23 ID:fdVUdQj.: >>772
フイタｗ
■eならありえるが・・・・
778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 20:27 ID:fdVUdQj.: >>772
一見したとき吹いたが、よく考えると神装備だなｗ
常時バーサクしてるよりも高い攻撃力を維持できるし。
（アタリさえすれば・・・・）

ついでに「寿司はおにぎりの中に分類されるようになりました」
なんてUPだったらどんなにいいか・・・・
779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 20:27 ID:AochpH9.: 羅漢を持たなくなった要因ってサポ忍空蝉でのダメージ軽減が
ダメージカットや防御力よりも便利になったからかねえ
昔はどうやって連携前に一瞬だけタゲを取るかで論議されてたけど
今や侍がサブ盾ってのはもうほとんど要求されてないっしょ？
780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 20:31 ID:ZdiWwuOY: >>773,774
おまいら、メインジョブ上げきって侍始めた口だろ？
781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 20:37 ID:ooYWFyQ6: >>780
いつの時代の事か分からんけど
７０キャップ時代なら羅漢は持ってたよ
羅刹も持ってた
ガビアルは眼中に無かったｗ
ホバ手に入れたらもう必要ないけどね
一応メイン侍です、７０キャップ時代の切なさは知ってますｗ
782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 20:57 ID:fb425e5w: >>773
概ね同意なんだが、よく考えてみたら、やはり羅刹は売らないな。
確かにサブ盾需要は少なくなったが、
PTピンチ、盾死亡、なんて時に明鏡打ってデフェ張って、ハイポペルオレ飲んで
防御装備で粘る、って局面けっこう多いし好きなんだよなｗ

だからハイポとオレは常備している。
783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 22:17 ID:KOR3ofU6: >>773
もともとは「不意ダマWSのために挑発したけどタゲとれね」って話題からの話だ
ちゃんと読めよ
それに、不意ダマWSしようとする際にタゲとるつもりで取れないほうがPT全体に迷惑だろ
784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 22:21 ID:7seWURiQ: >>783
不意ダマＷＳのために一時的にタゲをとる場合必要なのは敵対心＋ではなくトスＷＳの威力や攻撃力
敵対心＋は累積するものだから長時間タゲをとる盾役でもないかぎりそれほど重要ではない
侍スレ煽ってるのはアホばかりだな
785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 23:01 ID:id23ME1A: サポ戦ＷＳ＋挑発で剥がれないから　サポシ不意ＷＳで剥がすようになった
アタカ２人共サポシだろ、今じゃ

中盤以降に連携するようだったらダマのみＷＳで相方不意ＷＳ＋ＭＢで沈むな
コレで沈まなかったら侍不意ＷＳの出番デスヨ
黙想で回したＴＰで不意ＷＳ撃てば大体終わる

鮨がある今ＴＰ溜まり遅い香具師は手抜きだな
今更リンク、アドとか言ってる香具師はシラネ

あんなもん盾と寝かし役がしっかりしてれば問題無し
いざとなったら盗むでヘイト稼げｗ　もしくは明鏡な～
786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 23:31 ID:9/o6QlXY: >>785
そういうことだよね

個人的にサポ戦って前衛能力の底上げに有効だと思うんだが
侍の場合、侍自体の能力が・・・だからorz
787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 00:20 ID:SsRtBGbM: 俺はサポシが好きだ。不意WSはミスしないから。
トスだろうが〆だろうが連携を確実に成功させられるのは大きい。
相手がミスしたときは優しく「どんまい！」と言う。
788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 02:18 ID:9zxOga6o: 連携しかできないジョブが連携ミスっちゃ洒落にならんもんな
789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 03:07 ID:ex.eOXF2: 鮨導入からＳＴＲブーストでダマＷＳ撃っても１回のＬｖ上げでミスするのなんて１度あるかないか
７０でＬａｄｏｎとかやろうとしたらそらミスるよ
そういう時は命中装備のままで撃つか、どうにか汁
臨機応変に行こう
790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 04:49 ID:zeydvMxo: サポ竜って結構つよいね～。
あいつの事だけどね。
791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 04:51 ID:cG9rlxrU: で、君たちはいつまでサポのループ話をするんだ?サポはPT構成、敵に合わせて好きに汁

まあ、話題が無いって言うかFFがおわっ㌦か
792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 04:53 ID:ex.eOXF2: そういう事だ

話題がないからサポについてあれこれ、装備についてあれこれ・・・

解約者続出してるから■eもあわてて今までしなかったＶｕｐ情報とか小出しにしてるからもうｵﾜｯﾄﾙ
793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 05:39 ID:9zxOga6o: >>791
侍はサポを語らせたらすごいんだぜ
794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 12:54 ID:SvJbpM5A: で。。。。

いつになったらストアＴＰ修正してくれるんだろね？^^
795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 14:37 ID:tR1OVddY: >>784
侍スレ煽ってるのはアホID:7seWURiQばかりだな　侍スレ煽ってるのはアホID:7seWURiQばかりだな　侍スレ煽ってるのはアホID:7seWURiQばかりだな　
侍スレ煽ってるのはアホID:7seWURiQばかりだな　侍スレ煽ってるのはアホID:7seWURiQばかりだな　侍スレ煽ってるのはアホID:7seWURiQばかりだな　
侍スレ煽ってるのはアホID:7seWURiQばかりだな　侍スレ煽ってるのはアホID:7seWURiQばかりだな　侍スレ煽ってるのはアホID:7seWURiQばかりだな　
侍スレ煽ってるのはアホID:7seWURiQばかりだな　侍スレ煽ってるのはアホID:7seWURiQばかりだな　侍スレ煽ってるのはアホID:7seWURiQばかりだな　
796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 14:40 ID:0IW0pSwk: いまだに寿司食えばtp追い付くとか
他前衛にtp追い付かない侍は手抜きだとか
ばっっっっっかじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寿司増えてももとからの命中装備の差はかわらねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
追い付くってｗ2×2連でTP間に合うかだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
侍にTPで追い付かれる他前衛は装備が手抜きでFAｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 14:45 ID:AL4W0nNk: >>796
煽るのはどうかと思うが
内容には同意
>>784
本気でそう思ってるならちょっと考え直した方がいいかも
798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 14:49 ID:xqicpFNg: >>795-797
（ ´,_ゝ｀）
799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 15:03 ID:XJV/f2XU: 簡単な敵対心講座
敵対心＋ーの効果とは何か
それは、敵対心装備は、合計値％を毎回の行動ヘイトから＋－するというもの
毎回行動の敵対心を＋ーするのだから敵対心装備の効果をきっちり出すには常に装備していなければならないのだ
刹那的に敵対心装備をしたからといって劇的な効果は見込めないのだ
つまりトスで瞬間的にタゲを取るときには雀の涙ほどの瞬間的な敵対心＋よりも、少しでも大きなダメージを出すなどの努力をするほうがはるかに効果的だということだ
通常も常に敵対心装備で削り能力を捨てるというのは愚の骨頂
>>797よ、考えを改めたまへ
800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 15:16 ID:RgqoQBcM: サポ戦で挑発ではがしつつトスの場合
AF1の無駄に高い敵対心が生きるね。足とか
801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 15:23 ID:OEGUy35M: あとは心眼も地味に役に立つ
802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 15:40 ID:sW5lTdSg: サポ戦で挑発で一時的にタゲ取れないって・・・お前らいったいどれだけ手抜き装備で
Ｌｖ上げいってるんだ。
803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 15:43 ID:LGNaBhlo: サポ戦でタゲをとるのって
敵対心でもダメージでもないって言いたいんだと思う
実際に俺も敵対心や不意のダメージに頼らずにタゲ取りして
サブ盾でレベル上げしてたしさ
不意WSだと撃てば向くから馬鹿でも出来るし
サポシが楽でいいのはわかるけどさ
まあ、わざわざ苦労してまでゲームをするのは
楽しくない馬鹿らしいって人もいるだろうけど
サポ戦でも工夫でタゲが取れるのに否定するのはどうかと思うよ
804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 16:15 ID:QMl7l0Pk: サポ戦で挑発とＷＳのヘイトで普通はがれますよね。
もしはがれなかったら自分自身のダメージが足りないか、
相方（盾）がヘイト貯めすぎかな。
レベル上げではほとんどサブ盾（サポ戦）で
（サポシは全レベル上げ通して片手で数えられるくらいしかしなかった）
タゲ取れないことはかなり稀だったかな。
レベル上げ終えた今はひっくり返ってサポシばっかりだけど|´･ω･)
805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 16:17 ID:nNPkwQ5Y: サブ盾要員を戦モ暗狩侍竜としたとき
蓄積・瞬間ヘイトの最低辺が侍と竜になるわけだが
竜の場合は逆にヘイトを下げる特殊性があるため除外すると侍のみがドンケツになる
ウォークライ、ラストリゾートなど、効果が低くても瞬間ヘイトを稼ぐという点を見れば
非常に優秀であるという話になるわけだ

つまりだ、なんでもいいからアビくれくれ
806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 18:43 ID:ToCI73uo: ・切腹　その場で死亡（ヘイト特大）。経験値ロスト有り。
807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 19:48 ID:4Vo78t7.: 陰腹
使うとしばらく全納力が超上がる上に
状態異常にもならないが
戦闘状態が解除された瞬間死ぬ
808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 23:04 ID:.ucCAQ0k: サポ戦でタゲ取れないなんてアタッカーじゃないだろ
殴ってるだけだ
809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 23:12 ID:id23ME1A: サポシはサポ戦より忙しいんだが・・・
他の侍とめったに組まないからわからんけど、
サポシの立ち回りをサポ戦より暇と言ってる香具師にはわからんだろうな
１戦にＷＳ２回撃てるのは（サポシで）侍なわけで、その分へイトの調節もできるんだよ

不意ＷＳでタゲ取ろうとしてるのに不意ダママクロとか使ってない？
ダマはダマだけでも使うんだよ

まぁ、サポは好きに汁だけど知らないのは怖いねぇ
810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 00:22 ID:sKeSrvIw: >>789
＞鮨導入からＳＴＲブーストでダマＷＳ撃っても１回のＬｖ上げでミスするのなんて１度あるかないか
えー。
オレのFFじゅういちのさむらいとは全然違うな…
命中＋40とかで鮨食っても普通に１時間に１～２回は外すんだが。

STRブーストでダマWSなんて恐ろしくて打てないｗｗ
811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 01:09 ID:ex.eOXF2: >>810
それは君の脳内だからｗ

まぁ、素で２００とか入る相手には無理だがな
臨機応変に戦えよ、君のＦＦがダメなら不意ＷＳ撃つなり命中入れたＳＴＲブーストダマＷＳ撃つなり
例えばライフベルトは残すとかな・・・
工夫しろよｗ　なんでもかんでも一緒の訳が無いｗｗ
812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 01:32 ID:9zxOga6o: 殴り装備の白に負けた侍
813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 02:16 ID:FKqCGioI: 【これをきみにあげましょう。】つ落人の篭手
814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 02:21 ID:BcSj.n5s: >>812
廃装備の白/忍相手に水取りとかすれば負けるかもな。
ｻﾌﾞｸﾗｸﾗならあほみたいな頻度でﾍｷｻ出るし、ﾀﾞﾒも1000前後出るしな。
815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 03:50 ID:WnqKTF6E: クレクレ妄想。
乱れ斬り：ミスするまで近接攻撃を複数回行う。最大5回。
とかどーお？
816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 04:09 ID:ex.eOXF2: アビ０の詩人とかも居るわけだしｗ
白も１つだしなー

それよりＳＴＰだって・・・修正ヨロ
狩人の乱れＴＰもかな、それでかなり違ってくると思うんだが
多段ＷＳのＴＰが修正されてあれが修正されないのはおかしい
817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 04:37 ID:cG9rlxrU: >>816　アホな狩入が煽りに来るからそういう事言うなよ

STPの修正は必須、今だにアッティラピアス買って「TP１増えてない、バグ？！」
とか言うアホな他ジョブが居るのにはもうゲンナリ
818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 04:59 ID:FdZKbqmQ: >804
漏れは60以降サポシばっかだ。
騙しの存在が漏れをサポシにさせる…
開幕から盾と連携してMBガツーンとできるしね。

>817
初期の価格が80万超えてたのには糞ﾜﾗﾀ。
漏れはSTPより貧乏撃ち（仮名）だな。
そのほうが連携の幅が広がるし。
819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 05:08 ID:ex.eOXF2: 乱れは修正されないような気がしてきた・・・

多段ＷＳはＷＳでのＴＰ・・・
乱れは通常攻撃の多段・・・・

ゆえに、乱れは通常攻撃の間隔が短くなったアビだからＴＰはそのまま

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗoｗｗrｗｗｗｗｗｗｗzw
820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 06:25 ID:yp3vSdIw: 乱れ撃ちが修正されても、別に侍は何も変わらないしなぁ。むしろサポ狩弱くなっちゃうし！
乱れ撃ち修正で狩人の地位が落ちたって、最下層にいる侍はなんの影響もないわけで。
821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 06:38 ID:bavPHNVo: なーなー妄想なんだが、居合抜きってーので短い間隔で近接攻撃をすることが
出来ることがある。ってーのは？

不意玉発動＞居合抜き発動＞WSミス＞うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ
822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 07:30 ID:q.Q6SMJo: >>809
Lv低いからかもしれんが。たしかにサポシのが楽だなってことは多々ある

侍63でジタのドーモ君(NMじゃないよ)狩れるかな？
823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 09:28 ID:18YexUtE: 狩れるｗ

サポ狩ならサイド連発、シーフならスリプルアロー+不意

サポ戦は・・・　

まあ、絡まれない相手だから全然平気でしょ(^-^;)
824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 09:41 ID:N8VFUblY: ageてる時点でもう、ね
825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 10:14 ID:AL4W0nNk: 真剣にやればサポ戦もサポシも忙しい
着替え頻度はサポ戦の方が高くなるしヘイト読めなきゃ出来無い
サポシは位置取りやらリキャスト計算が黙想だまし不意の3種
もともと侍は相方のtp計算もしてるんで
本気でやったらどれでも大変なのに
サポ○は楽なんて恥ずかしくて言えないっての
826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 11:50 ID:d9pd7SI.: もうこうなったらメイン・サポとも同じジョブ選べる仕様にするしかないだろ！？
侍/侍　黙想したらすぐTP20増えるんだしメイン黙想、サポ黙想使えば
一人連携だろうがなんだろうが･･･ｗ

いや、いい案だと思うんだけどなー
827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 12:04 ID:ToCI73uo: 狩/狩　や　シ/シが強すぎになるだけ
828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 12:23 ID:EYtftfEs: >>821
よく考えろ
居合いもなにも、居合いに必要な鞘が無いジャマイカ
829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 12:24 ID:Bw4JeTu.: 心眼を・・物理範囲くらい回避させてくれ・・
魔法避けられないんだし、分身でもないのにガ系ではがれるのもなんなんだ

今更だが何故開発は年貢納めてる農民から更に搾り取るような事するんだ
何も考えて無いだけか
830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 12:35 ID:KikZ8KSI: >>828
鞘はなくとも居合は出来る
抜刀は無理だがな
831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 15:32 ID:MZg0QB.s: 乱れは外れるまでだからな・・・
初弾外したら全部ミスだし
TP変更するならそれをやめてほしい
832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 17:21 ID:1SZHd6N2: ナイトに与ダメ勝つには四神装備とか持ってないと無理なのでしょうか？
833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 17:23 ID:1gL9m1bE: 持ってても無理
834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 17:31 ID:wHzeWRQc: いや、ナイトがアタッカーとして
侍に勝つって言うの自体ネタだから気にするな。
きっちりSTRブーストして不意月光とかすれば
普通にアタッカーとして勝てるから。
835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 17:33 ID:IHU/BaWs: 雪月花の追加効果、暗闇、静寂、麻痺ってどんな敵（強さ）にも入るのかな？
レジとか・・・

気になったのが、風エレだけ月光撃っても静寂にならないんだよなぁ～
836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 17:34 ID:1SZHd6N2: >>834
不意月光はいいですけど
誰と連携を組むんですか？
侍の連携属性は最悪ですよ？
侍やってもいないのに知ったかするのはやめてくださいな
837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 17:37 ID:wHzeWRQc: じゃあ、暗黒のクロスもゴミWSですね。
なんだ、マジレスしてやったのに釣りかよ。
838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 17:39 ID:1SZHd6N2: クロスで何連携を組むんですか？
闇連携ですか？
それが通用するモンスターはどの程度いますか？
重力トスをスキル225で出せるジョブはどれか分かってますか？
839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 17:41 ID:wHzeWRQc: とりあえずお前がPスキル低くて
侍でウマーな狩りを体験してない事は分かった。
昔何度か説明したことあるけど、お前にイチイチ
解説しても無駄っぽいからやめとくわ。
840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 17:44 ID:1SZHd6N2: なにひとつ根拠を出せずに捨て台詞を残すナイトであった（ﾌﾟｹﾞﾗﾉｲﾏﾝ
841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 17:46 ID:wHzeWRQc: お前、オレにしか相手にされずにスルーされてる事に
気付けよ・・・ｗ
ホントにメイン侍のヤツはサポシ月光主体で
稼ぐ立ち回りをちゃんと知ってるから＾＾；；
842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 17:50 ID:rB1LA0uU: スキル同じでナイトの方がＳＴＲ上でナイトの武器の方がＤ/間隔が上でｗｓの段数も倍率も上なんだから侍がナイトに勝てって方が無理
843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 17:50 ID:1SZHd6N2: >>841
サポシ月光は分かりましたから
どのジョブと何連携を組むのか
具体的に教えていただけませんでしょうか？
844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 17:54 ID:wHzeWRQc: じゃあ、勝手にヴァナで前衛忍戦ナとか組んで
LV上げいってこいよｗｗ
そっちの方が侍入れるより稼げるんだろ？
アフォ過ぎるな、お前らｗ
845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 17:56 ID:1SZHd6N2: >>844
月光でどのジョブと何連携を組むんですか？
ギロ＞月光ですか？
レイグラ＞月光ですか？
答えてくださいよ。
846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 17:58 ID:wHzeWRQc: >>845
LV65の暗黒が狩人と組んでいない時にどうするかを
考えてみろ。
それを発展させたのが侍のスタイルだ。
あと単純な2×2オンリーの固定観念も捨てろ。
847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 18:12 ID:smiRG/H6: >>845
ナor忍とで闇連携だよ
STR装備で不意入れたら700～1000は出る
出なけけりゃお前の装備がへぼいだけ
848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 18:23 ID:d2qD7bGY: >>847
もうひとりのアタッカーは？
高レベル、特に狩モあたりがいたら2x2なぞしてられない訳だが・・
849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 18:25 ID:FM.R9Qtw: バカPOP
普通に考えたら
ステータス装備武器の差でナイトが攻撃装備をしたら勝てないのは誰が見ても明確
ナイトって名前と侍って名前で固定観念もってるようですね
850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 18:26 ID:X.aOnzYw: >>835 普通に静寂入るっての、ブリンクされてたとかはシラネ
851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 18:30 ID:smiRG/H6: >>848
2×2はしなかったな
タゲ来るからシで盾に不意だまが多かったな
852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 18:32 ID:wHzeWRQc: >>847
は暗黒のスタイルであって侍のスタイルじゃないね
それをもっと発展させないと。

>>849
だからナイトをアタッカーとして含んだPTの
具体例を上げてくれ。
853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 18:37 ID:SpiJE/rE: もう言い争いやめよーよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･悲しいぞ漏れは
854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 18:38 ID:2NTFJ0EI: ﾜﾛﾀ
自分はサポシ月光の連携の具合例ださないくせに
他人に出せというのね
855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 18:40 ID:2NTFJ0EI: >>853
しょうがないじゃん
ナイト様が侍より強いって認めたくないみたいなんだもの。
D/間隔、スキル、命中装備、WSの倍率
すべてにおいて侍が劣っているのは明明白白なのにｻ
856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 18:41 ID:wHzeWRQc: >>854
いや、ちゃんとあるよ。
ただ、あまりにもアフォっぽいヤツに煽られて
真面目に語る気がなくなり掛けてるだけ。
てか、以前に2回はスレで言ったことだしな。
857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 18:44 ID:EsTt28gU: ジ・タのNMドーモ君を狩ること23回･･･
ついに大般若を手に入れた侍60歳が流れを無視して記念書きこ
858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 18:45 ID:XgRQW0Os: HPは侍のが多いんですよ。
それで盾役とか言ってるんですか？
859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 18:49 ID:SpiJE/rE: >>857
おめでとーー＾＾
漏れも10回ほど狩ったが、結局出ずじまい・・・
結局競売でかっちまったさｗ　ヘタレ侍だ漏れorz
860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 18:51 ID:2NTFJ0EI: 大般若　D72　間隔450　D/間隔0.16
バッソ　D43　間隔264　D/間隔0　.　1　6　2　8

ﾜﾛﾀ
タンクのユニクロ合成武器>>>>>アタッカーのNMドロップ武器
861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 18:54 ID:2NTFJ0EI: >>ID:wHzeWRQc
なにかが間違えてると思わないか？
データを見てもまだ認めないのかい？
862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 19:04 ID:XgRQW0Os: >>2NTFJ0EI

っ【ヘイスト装備】
863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 19:06 ID:2NTFJ0EI: ヘイストベルト防4 エンチャント：ヘイスト Lv40～戦ナ暗

【ベルト】【おさむらい】【ください】
864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 19:08 ID:XgRQW0Os: HPが侍のが多いのはスルーなのな
865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 19:09 ID:2NTFJ0EI: MPない・忍術ないジョブが
どうやって盾役やるのか興味ありますねぇ（笑）
羅漢とかガビアルに夢を抱いている騎士様ですかねぇ（爆）
866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 19:10 ID:XgRQW0Os: 墓穴ほってるな。
アタッカー能力が上ならアタッカーとしての立ち回りが上回れると思ってるの？
867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 19:11 ID:2NTFJ0EI: >>866
ﾜｹﾜｶﾗﾈｪ
アタッカー能力が上だからアタッカーとしての立ち回りが上なんですよ？
868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 19:16 ID:XgRQW0Os: >>867
ﾜｹﾜｶﾗﾈｪ
アタッカー能力が上だからアタッカーとしての立ち回りが上と言うわけじゃないんですよ？
869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 19:19 ID:wBXfupJ2: おいおいおまいらageは心眼汁
もしミスでageてたとしても反応した時点で、煽りと変わらんて事を意識しな。
とりあえずsageろってレスも要らんと思うぞ。
>>857
おめｗトレ４のシフで２０狩っても出なかったよ・・・
本当におめでとーー
870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 19:38 ID:wHzeWRQc: まぁ、ここまで頑張ってる点から見ても
多分、メインへたれ侍なんだろｗ
弱い弱いっていう風潮に押され、自分もヘタレなせいで
ヴァナでも活躍できず、煽ってはみたけど
自分のダメっぷりを露呈しただけで
最後には稼げる立ち回りを聞き出そうとしてる所が
健気だねｗ
871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 19:40 ID:5ClhSUMM: 久しぶりにジョブスレきたらバカしかいねーｗ
>>ID:2NTFJ0EI
武器のデータだけでは強さなんて言いきれないからな　アビとか立ちまわりをちゃんと考えて言えよ。
んでもってナイトが強いから何が言いたいんだかさっぱりわかんねーよｗ

>>ID:1SZHd6N2
↑と同じやつだと思うが
まず闇しか出せない忍者に謝って来い！無理してレベル3連携しなくともレベル2連携でも十分なダメージは出る。
2×2も無理してやる必要はない。3連なりTP多めの2連でもいいじゃないか。

まぁあれだ、上限の装備・自分の考えた戦略じゃないとダメなこと前提に話してる時点で何かが間違ってる。
自分の満足の装備・戦略じゃなく不満なら、満足する人とだけ遊べ！

最後に
釣りなんかしないで全部言いたいこと書いてから話し合え！ガキんちょども！！！！
872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 19:41 ID:2NTFJ0EI: 結局侍が強いという根拠をなにひとつ出さないのねこのバカは。
D/間隔なりアビなりWS倍率なり
なんか裏付けるデータはないの？ｗ
873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 19:43 ID:2NTFJ0EI: ﾎﾟｶｰﾝ
アビと特性の差異とは
戦/忍　　DA・バーサク・クライ・攻撃+10・アグレッサー
ナ/戦　　DA・バーサク・クライ・攻撃+10・スキルA+
アビをちゃんと考えて発言してるんですけども？
ナイトがアタッカーできないのならば
戦/忍もおなじくできないでしょうねぇ（笑）
874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 19:47 ID:wHzeWRQc: ぉぃぉぃぉぃ、ついにはナ戦と戦忍を
同列で話し出しちゃったよｗｗ
875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 19:47 ID:2NTFJ0EI: >>874
侍がナイトより優れている部分って
具体的になんでしょか？
アタッカーとしてですよ＾＾
876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 19:49 ID:2NTFJ0EI: 前にもいたっけなぁ
雪月「風」が強いから侍は強いんだ！
を連呼する内藤が。
思いっきり間違えているのに連呼（汗）
877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 19:55 ID:J0oThQss: ナスレの代わりにカンパニーマンのターゲットにされてしまったか。。。

まともに相手してやるとナスレのように粘着して荒らされますよ。
お気をつけて。
878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 20:18 ID:SdrukPKo: アタッカーナイトは、他にアタッカーいないときに考えます。
やっぱり片手武器のWSのダメージの低さが致命的な欠点ですよね＾＾
879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 21:05 ID:FBuEqzOE: >>873
＞アビと特性の差異とは
＞戦/忍　　DA・バーサク・クライ・攻撃+10・アグレッサー
＞ナ/戦　　DA・バーサク・クライ・攻撃+10・スキルA+
＞アビをちゃんと考えて発言してるんですけども？
すごい理論だな
戦士/忍者のほうがサポまったく関係なし
ナイト/戦士のほうはサポのアビリティのみ
880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 21:30 ID:JdT9DNYU: 侍なんか上げちゃって可哀相；；
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
お前ら
不意WSくらいしか楽しみないもんなｗ
881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 23:02 ID:UCjIHHqk: しかしまぁなんていうか・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナイトってホントガキが多いな。
882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 23:17 ID:NGZuxiyk: 彼ら

ナイト＝勇者

と勘違いしてるんだろ。

だから勇者が他のジョブに後れを取るなんて有り得ない！
と粘着してくるピュアなお子様。
883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 23:29 ID:KGCaaY1w: ナイトと決め付けるの良くない。
弱体前心眼発動汁！！！！
侍ネタ無いなら放置しとこうじゃまいか
884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 23:34 ID:1nIVYBzU: メイン侍なら自分の強さは自分で分かってるだろ。
バカに反応するな
885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 00:01 ID:VJL.78IM: 全然関係ないが、ジョブ特性:大食漢(食事を2つ取ることができる)
こんなのを追加してしまえば、侍は完成してしまうと思うがどうよ？
886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 00:01 ID:fj/cnwIE: あほみたいなやり取りで伸びるスレだな。末期か。
887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 00:17 ID:rz4LJnwA: >>886
侍自体末期だしな。仕方なかろうて・・・。
今月のバージョンうｐに期待しながら刀でも振ってようぜ。
888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 00:21 ID:bfr4y0D6: >>882
侍もそういう奴多いけどな。
周りの侍の黙想・心眼マクロ痛々しいぜ・・
889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 00:28 ID:GL.ajcVg: 久しぶりに見てみたら、なんか流れおかしくね？
攻撃力がどうこうって、どうせ狩にはかなわないんだし
有効で、飛び抜けた特徴が無ければ誘われないのがヴァナだろ？
侍は、主にTP特化部分を強化、で案はまとまりかけてたはずなのに・・・
スクエニがここ見てるのかどうかはしらんがは知らんが、
通る意見も、まとまってなければ通らないと思うぞ？
890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 00:39 ID:jcPtfutI: >>885
それはサムライではなくサモハンだ。
891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 00:51 ID:sKeSrvIw: なにがなんだか分からんが、間違いなく攻撃仕様ナイトは侍より強いだろ。
でもナイトはそんなことをする必要が無いから実際には見かけないだけ。
前衛、盾・ナ忍・ナシでスウィフト＞不意スピンとかやったら、
盾・侍シ・シ忍とかより間違いなく強いわな。

つーか、ナとか赤とか暗とか忍のジョブバランスが異常なのはいまや常識。
それを分かって侍とか竜とか召とかはやるべきだろ。
892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 01:02 ID:M0/xV9Mg: 強い強い言うのはアイテムぐらいだろ・・

ジョブ性能ならナイトは持ってない黙想や弓スキル、両手刀スキルがある
893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 01:31 ID:rz4LJnwA: >>892
＞ジョブ性能ならナイトは持ってない黙想や弓スキル、両手刀スキルがある
よく考えてみろって。
確かにナイトに弓スキルは無いがな、
サポ侍で黙想は可能だし（ナイトは使う機会あまり無さそうだけど
両手刀は必中WSが無い。

悲しくなるし荒れるからもう他ジョブとの比較やめないか？
侍の放置っぷりは確かに悲しいものがあるが、好きでやってるんだろ？
我慢しる！

あと、侍やったこと無い奴もあまり適当なこと言わないでくれよ。
894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 01:48 ID:6hWuj5O2: >>890
やるな、なかなか。
895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 01:49 ID:2OzmgGSU: っていうか何で侍スレでナイトが暴れてるんだ？
ネ実にでも帰れや
896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 02:47 ID:Z5Vr9wgM: >>893
まず君がジョブ比較するのやめような
897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 02:52 ID:BcSj.n5s: 流れぶった切って、過去に取った侍/狩repが発掘できたんで、報告。
たしか、スシが神食事だと判明した直後あたりの時期。
※整形のみで、数値は弄ってない。

まずはサポ狩(スシ)とサポ戦(山串)の比較。LV38でヨトＧＣ周辺の芋。
盾はナイトで、詩人無し。装備は二人ともユニクロ(だと思う。)

通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
侍/戦___ _15388 __48.2[_135/___0] _60.3%[_319/_529](通常)
侍/狩___ __8526 __43.1[_110/___0] _75.6%[_198/_262](通常)
侍/狩___ _18163 __64.0[__86/__33] _75.1%[_284/_378](遠隔)
・飛命リングで近接命中マイナスのはずなのに、さすがスシ。
LV38だとLV30の弓を使ってるわけで、これを見る限りサポ狩の削りはバカに出来ない。

次にＷＳ。
その他__ ________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
侍/戦___ 壱之太刀・燕飛__ __4378 __97.3[_166/__18] 100.0%[__45/__45]
侍/狩___ ピアシングアロー __1372 _152.4[_215/__82] _81.8%[___9/__11]
________ 壱之太刀・燕飛__ __4203 _100.1[_192/__35] 100.0%[__42/__42]
・弓WSをはずしてるのはご愛嬌。やはり81%じゃ通常ＷＳには使いにくい。
燕飛がサポ戦よりダメージが大きいのは、サポ戦より高いTPで打てるから。
命中率から考えても、サポ戦の1.x倍でTPがたまる。

で、問題の被ダメ。
被ダメ __全部 __通常__________ _遠隔_ その他_____ _魔法_
侍/戦_ __3392 __3090[_42/__64] _[_/_] _302[_5/_5] _[____]
侍/狩_ __6333 __5678[_73/_148] _[_/_] _655[_7/_7] _[____]
・割と洒落になっていない。それでも心眼を有効に使えていて、
被弾率が50%になっている点に注目。
898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 02:53 ID:GKz3LINs: test
899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 02:54 ID:vV5Vf3xw: なぁ、おまいら、７０になって骨喰使ってるんだが、骨には中々良くないか?
７５とかのメリポでも使っていけますか?
900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 03:00 ID:BcSj.n5s: 次に、対本職狩人(サポ忍)。食事は二人ともスシ。
LV39で巣のかぶと。ナ盾。途中から白→召になり、ルナ－クライが入る。

通常__ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍_ __2696 ___5.9[__18/___0] _62.9%[_458/_728](通常)
侍/狩_ _10783 __29.3[__89/___1] _79.1%[_368/_465](通常)
狩/忍_ _17652 __53.2[__68/__46] _90.2%[_332/_368](遠隔)
侍/狩_ _39063 __59.1[__95/__34] _80.7%[_661/_819](遠隔)
・どうも狩入だったようで、遠隔の攻撃回数が倍違う。
それにスシ食べてるわりには、狩の通常攻撃命中率が悪すぎる。
ポイントは平均与ダメ。命中率から比較すれば、同じくらいの
削り仕事が出来る予感はする。

ＷＳ。
その他_ _________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍_ ピアシングアロー__ __3238 __89.9[_118/__75] 100.0%[__36/__36]
______ フレイミングアロー ___394 __98.5[_117/__80] _66.7%[___4/___6]
______ 乱れ撃ち__________ __4152 _188.7[_233/__98] _91.7%[__22/__24](参考)
侍/狩_ ダリングアロー____ ____66 __66.0[__66/__66] 100.0%[___1/___1]
______ ピアシングアロー__ __3895 _114.6[_201/__76] 100.0%[__34/__34]
______ 壱之太刀・燕飛____ __3431 __73.0[_135/__24] 100.0%[__47/__47]
______ 参之太刀・轟天____ ___410 __68.3[__73/__59] _75.0%[___6/___8]
______ 四之太刀・陽炎____ ____33 __33.0[__33/__33] 100.0%[___1/___1]
______ 弐之太刀・鋒縛____ ____96 __19.2[__26/__15] 100.0%[___5/___5]
・WSの回数が実に倍違うのは、狩入相手だからか・・・。

問題の被ダメ。
被ダメ __全部 __通常___________ _遠隔_ その他______ _魔法_
狩/忍_ __2110 __1892[__20/__84] _[_/_] _218[_2/__4] _[___]
侍/狩_ _12818 _12209[_147/_366] _[_/_] _609[_7/_12] _[___]
ナ/戦_ _35420 _30738[_548/_886] _[_/_] 4682[52/_60] _[___](参考)
・かなり洒落になってない。より手加減が必要っぽい。
901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 03:03 ID:9zxOga6o: 骨喰はWS時には打属性として計算されない
902 名前：898 投稿日：05/02/13 03:03 ID:GKz3LINs: うあ、書き込めるとは思えなかった。ごめんorz

暗黒騎士の両手鎌持たせて連携させるんだったら
クロス>花車でいいんでないの？
903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 03:04 ID:BcSj.n5s: 最後に、LV40グスタフでコウモリ(突弱点)・トンボ(突弱点)・ゴブ。
前衛はナ,侍/狩,暗。詩なし。召なし。

通常__ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/戦_ __4061 __13.6[__39/___0] _47.1%[_298/_633](通常)
侍/狩_ __7620 __45.1[_118/__17] _79.7%[_169/_212](通常)
侍/狩_ _18971 __95.8[_132/__75] _76.2%[_198/_260](遠隔)
暗/戦_ _17698 __83.9[_181/__42] _63.9%[_211/_330](通常)

ＷＳ。
その他__ ________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
侍/狩___ ダリングアロー__ ___381 _127.0[_128/_126] 100.0%[___3/___3]
________ ピアシングアロー __1497 _187.1[_265/_130] _88.9%[___8/___9]
________ 壱之太刀・燕飛__ __2168 _103.2[_158/__41] 100.0%[__21/__21]
________ 参之太刀・轟天__ ____50 __50.0[__50/__50] 100.0%[___1/___1]
________ 四之太刀・陽炎__ ___190 __63.3[__85/__41] 100.0%[___3/___3]
________ 弐之太刀・鋒縛__ ___150 __50.0[__65/__41] _60.0%[___3/___5]
暗/戦___ シャドーオブデス _____5 ___5.0[___5/___5] 100.0%[___1/___1]
________ スライス________ __2325 _122.4[_218/__76] 100.0%[__19/__19]

被ダメ。
被ダメ_ __全部 __通常___________ _遠隔______ その他_____ _魔法_
ナ/戦__ _21920 _16579[_243/_350] 1124[29/30] 3968[46/52] 249[5]
侍/狩__ __9105 __6440[__88/_168] _158[_3/_4] 2445[26/27] _62[1]
暗/戦__ __4758 __2619[__37/__84] __96[_2/_4] 2043[19/19] ___[_]

これらを見ると、サポ狩はLV40前後では1級アタッカーの素質があると思う。
コレ以降(今はサイド手前)repとってないんで40～50代はわからないんだけど、
これから侍を上げようと思ってる人は、サポ狩で十分楽しめるのではないかと。
（実際、俺は楽しかった。）
904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 03:04 ID:hO/557Vc: >895
いまさらすぎだな。
まぁ煽りとか別にして、ナの持つ連携属性（つーか、片手剣）
自体は非常に両手刀と相性がいい。
だからアタッカーナイトに【興味があります。】
ナ/侍と侍/シで光闇両対応高速連携とかやってみてぇ。

メリポ？忍モ狩赤詩以外必要なジョブあるのか？
905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 03:53 ID:UbeOOpZU: 侍が弱いのを認めたくない人と
弱いのを開き直ってる人がいるわけだが
強さを求めるなら侍なんてやるな！！

ただこれだけは言える
ダメージを求めず立ち回りを創意工夫をするなら
侍は楽しいぞ
906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 05:11 ID:9zxOga6o: >>905
オナニーってのは、人前でやるもんじゃないですぜ

ＰＴ組んで他ジョブと比べてゴチャゴチャ騒がれるなら、ソロでひっそりとしたいな。
いつから侍は誰かがいないと何もできない落ち武者になったんだ
907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 05:48 ID:v9Q2H8Oc: じゃ侍やめればいいのに
908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 06:28 ID:ODO235QE: レリックＷＳの回天の追加効果の攻撃力ダウン
これモンスじゃなくて自分に効果だったらどうするよ
909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 06:50 ID:1JvBhnDI: >>908
情報によると回天の追加効果はストアＴＰ効果アップ
クソな効果が多少アップしたところでクソはクソ
910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 08:50 ID:9zGkLxto: >>899
充分使える。というか使わないともったいない。

あれは良装備
911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 08:58 ID:9zGkLxto: >>899
充分使える。というか使わないともったいない。

>>893
ジョブ比較というかネタがないからな・・

ナイトは攻撃の為のアビがないからな。性能だけみれば侍が上のは当たり前。
ナイトはサポ戦でDA、バーサク使えるヤンとか言われても
侍は黙想持ちつつサポ戦できますよと・・

要は黙想。これが侍の足を引っ張ってるんじゃなかろうか・・
黙想が神性能のおかげで高レベル装備はアホだしステータスは低く設定されてるわ
頼みのWSも微妙。黙想以降のアビもない・・

こんなこと言っちゃいけないんだけどなぁ・・
912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 08:58 ID:bW/85wJM: 流れぶった切って両手武器強化を望む人間ですが、いい加減
両手武器のダメージは遠隔並の計算式（別に並ぶまではいかん
でもええと思いますが）ぐらいになると随分違うと思いますね。

その代わりに不意ダマは両手武器では発動しないとかしないと
いけないかもしれませんけどね。

んで後は侍には打刀と脇差での二刀流のみ可能と言う形で脇差
を侍に開放、忍者の二刀流とは別の特性で忍者はこの二刀流を
不可能としておきます。但しＷＳの特性は片手刀に準拠と言う
形にすることで月光、花車、天で属性を別々に、クエＷＳでは
忍者の空とは別属性にすればレベル２の全属性が出せるように
なるとすれば一気に技のバリエーションが増えると思います。
（威力はアレですが・・・）

で、暗黒と竜は両手武器のエキスパート（＋α）としての立場、
不意ダマが片手武器のみの特権となれば、戦士と侍は両手武器
による攻撃力追求の方向性と片手武器による不意ダマ使用と言う
テクニカルジョブとしての方向性と住み分けができてこないで
しょうかね～～。とマジで思った忍者です。

侍も戦士も関係なく両手武器アタッカーの皆さん応援してます。
がんばって下さい。
913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 09:05 ID:q.Q6SMJo: >>823
おまい信じるからな！今からジタ行ってくるからな!!
>>857
NMがいたら手出しちゃうからな!!ソロだぞ！いいんだな!!
914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 09:08 ID:9zGkLxto: 超連投しまくってるが
>>912

計算式は遠隔と同じ、もしくは少し劣る程度でもいいだろうな・・
向うは離れて攻撃できるメリットがあるしね

それをした上で段階制

侍：クリティカル率アップ特性
暗黒：D値が上がる特性
竜：間隔減少特性(竜ピアスとかからみて）
戦：ダブルアタック発動率を段階制に
915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 11:08 ID:c2TVuIJ2: あんまりジョブ比較続けるのはどうかと思うけど一つだけ言わせてくれ
>ナイトは攻撃の為のアビがないからな。性能だけみれば侍が上のは当たり前。
この当たり前の状況になってないから侍は弱いといわれているのだと思われ
ナイトも侍も攻撃的ジョブ特性がない、ここまでは同じ
で攻撃的アビの黙想を侍が持ってるから侍が上と考えてるようだが
この黙想があるせいで、両手刀は両手武器中でも非常に弱く設定されており、両手刀ＷＳも弱く、ストアＴＰも両手刀ではきちんと性能が発揮されないように設定されてしまっている
つまりその攻撃的アビがアドバンテージになってないのが現状
そして片手武器＞＞＞越えられない壁＞＞＞両手武器、という侍の両手刀より強い他の両手武器ですら、片手武器以下という現状
総じて考えると当たり前の状況になっていないのが分かる

ちなみに黙想があるからＷＳや武器を弱くしようという侍の現状を他ジョブに当てはめるとこうなる
「戦士は挑発が使えるから防御力を紙にしよう」
「モンクは攻撃間隔が早いからダメージを一桁にしよう」
「ナイトは回復魔法が使えるからＨＰを超低くしよう」
こんな状況
916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 11:54 ID:MxrCO0zA: >>913
薬ガンガン使用すりゃ狩れる
サポ戦でもな
>>857
しかしジ･タのドーモNM23回で出たって運良すぎだろ
俺なんて５oｋんｄｓ
917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 12:33 ID:QZ42dhpc: とりあえずだ、俺の求める侍強化

・両手刀に分解WS追加
・弓・槍スキルひきあげ。槍EXWSの開放
・鞘実装　サブウェポンに追加　レベル40以上
・サブウェポンに鞘を装備してるときに限り、アビリティ「居合い切り」使用可能。次回攻撃必中クリティカル。WSにものる。

こんなのなんだがどうよ（´・ω・｀）
918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 12:57 ID:wBXfupJ2: >>917
全部実装されたら、神
最後のが一番ほしーぜｗ
919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 13:01 ID:dkwzwGs.: >>911
みたいな誤解がいまだヴァナを占拠してるんだよな。
黙想があってWSが2回撃てても
TP100のボパ=TP300の月光=TP100の月光*2
なんだよ。分かるかい？黙想前提のｼｮﾎﾞｲWSのため、アドバンテージは皆無
武器性能を足すとむしろ赤字です。
黙想は強いが他が足を引っ張っているの。
・黙想やSTPを徹底的に伸ばす
・弱点のD/間隔やWS倍率（STR補正などもね）をいじる
の二択ですね。長所を伸ばすか短所を補うか。
920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 13:49 ID:FlKPgaTM: >>918
一番最後のだけ実装だね

鞘はないけど鞘持ってるときだけ
921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 14:18 ID:43mB0WjY: サポシを育てなくなる修正を■eがするわけない
922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 14:24 ID:Zpn4.kpU: かわりにサポ侍育てなきゃいけなくすればいいじゃない！
923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 14:32 ID:eL1vRkfE: >>917の1番下の居合い抜き、大賛成！！！！
レベル上げではサポ戦・狩
HNM戦とかだと、盾にだまWSしたいからサポシ
とかでさ、サポシを育てなくなるって事はないだろうし
今の現状をそこまで変化させる事なく、１つのアビだけでも強化にもなるし！

うひょぅーーーーー妄想楽しぃーーーーーー(iдi)
924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 14:42 ID:BFap/Zus: 次回攻撃必中クリティカル。WSにものる

これはシーフの真似事みたいで嫌だな。個性のあるアビが欲しいぜ。
925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 14:49 ID:SusVIq1s: 他のアビに似たようなヤツは実装されにくいんじゃないの？？

それに似たようなアビってのはつまり、代替品があるってことなわけで・・・

924氏の言ってる事に同意なんだが、もっとジョブとしての個性を出して欲しいなぁ

あ、東方装備あるじゃんってのはなしね
926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 15:38 ID:ug3/Sof.: 前スレのほうでAF3について質問させてもらった
59才の侍ですが、
先日ようやっと兜かぶることができましたー(;´д⊂)
先輩がたのアドバイスのおかげです・・・

これに満足することなく、精進いたします！！
927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 15:40 ID:EYtftfEs: ＴＰの数値による倍率の補正を考えるジョブになったらいいのにな。
ＴＰの残量によってジョブの強さが変化するみたいな。
これならＷＳのＴＰ消費１００固定でもいい。
てかＷＳしか無いのに鋒縛撃つだけでもＴＰ全部使わないと駄目とか、使えなさすぎ。
レリックＷＳみたいにＷＳ撃ったら一定時間効果継続みたいならいいのにな。
壱之太刀・燕飛一定時間 TP：ダメージ修正
弐之太刀・鋒縛一定時間追加効果：スタン
参之太刀・轟天一定時間雷属性ダメージ
四之太刀・陽炎一定時間炎属性ダメージ
五之太刀・陣風一定時間風属性ダメージ
六之太刀・光輝一定時間光属性ダメージ
七之太刀・雪風一定時間追加効果暗闇
八之太刀・月光一定時間追加効果沈黙
九之太刀・花車一定時間追加効果麻痺
928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 15:46 ID:BFap/Zus: 俺が望むのは白昼夢、偃月刃、破鎧陣だな。エフェクトもあるし
実装しやすいといえばしやすいはずなのだが・・・ｗ
929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 16:14 ID:m3MZsO7M: 妄想アビ

後の先：敵の次手（実際は５手くらい）を洞察することが出来る　リキャスト三十秒
　　　　
若しくは敵のTPよむとかなｗ　

一意専心：一定時間TP貯まり倍　攻撃力ダウン　効果時間三十秒　リキャスト５分

紫電一閃：TPの貯まり具合を通常撃に上乗せ（ジョブ特性）

TP10で1%～TP300で30%の攻撃力アップ（やりすぎ？ｗ

□eがTP特化ジョブだって言うんでTPに関連する物もいくつか妄想してみたｗ

数値とかはおおざっぱに考えただけだから、その辺の突っ込みとかは無しでヨロｗ
930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 16:28 ID:wBXfupJ2: 個性のあるアビって黙想あるじゃない。
サポシしたら１分で２回必中ｗｓ撃てたり、
サポ戦でも安定したトス撃てるってのに何が不満なのか理解に苦しむ。
鋒縛なんてスタンしたか？って程度しか止まらないし。
貧乏打ちは要らんわ。
居合い切りとかは２の次なんだよｗ　鞘がホシーンダヨ
931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 16:39 ID:BFap/Zus: リキャ短くなきゃ糞だが、敵のＴＰを読むってのはいいかもな。
｢敵のＴＰ90＞範囲くるよ離れて！｣とかな。ふじこ
932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 17:29 ID:AHjO2AEs: サポシしたら１分で２回必中ｗｓ撃てたり
これってどういうこと？　必中って不意打ちだけだよね？
933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 17:30 ID:wHzeWRQc: >>932
仕込み
サポ侍のシフとかがやるテク
934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 19:03 ID:pt/snGVU: 　個人的には、轟天～光輝の属性ダメージの強化を願いたい……。
　陣風は２回攻撃だからまだしも、他のはどうですよ。
　轟天で80ダメとかもうね(´Д｀)
　せめて、弱点ならダメージアップとかしてくれてもなぁ～。

　光輝ならバニシュ同様、一時的にダメージカットなくすとかさ……。

　妄想楽しいわぁ(つД｀)
935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 20:23 ID:cQJanfIQ: 気にするな
TP300雪月花でもボパより弱いからｗ
いっそ侍を削ｊ（ｒ
936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 21:32 ID:9FI..FvA: 雪月花ってボパより弱いのか。。。
侍やめるかな
937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 21:44 ID:fdVUdQj.: >>936
とてとて相手の雪風花とボパのダメ
みたことありませんか？
938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 21:47 ID:fDCHLXho: 200～400　　20～300くらいかな？
とてとてにスウィフトじゃなくてボーパル撃つのがまず分からない
スウィフトのほうが強いとおもうけどな
939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 21:49 ID:3eV6kS4s: 取り合えずナイトは最高装備で
侍が屑装備なの前提の話ばっかだよなｗ
アフォ過ぎる。
940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 22:06 ID:1fg/18BI: かんぱにーくんの脳内では、
バイキングシールドはユニクロですから。

ナイトスレでそう言い切りましたからｗ
そこを追求したら黙り込んじゃったけどｗｗ
941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 22:14 ID:fDpUsq0o: カンパニーとナイトが侍スレで踊ってるな・・・
俺から言わせて貰うと、格下には確かにボパのほうが全然強いが
とて２相手には雪月花のほうが微妙だが上
>>937-939
ナイトさんに忠告、そういう偏見は他ジョブの反感を買うぞ
侍のホーバー、スナリンなどの命中装備をクズ装備と呼ぶのならバイキングシールドはユニクロだろ
俺に言わせればどっちもどっちだ
くだらん火の粉を持ち込まんでくれ
942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 22:19 ID:Da/tJWxQ: 踊らされてるのこっちだと思うが
構うな
943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 23:20 ID:c8XxhsTs: 妄想とくだらない内藤ネタで大量にログ流れているが、少しは漏れに有益な情報かいてくれ。
侍３３歳になったんだが、これからの装備どうしようかな。
防御値よりDEXや命中重視がいいのかな？
サポシのときの立ち回りとかも知りたい。
TP80くらいでも黙想使えるときは「連携準備オッケー」言っていいものか。
先輩方、指導よろろ。
944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 23:36 ID:3ENT0P..: ・装備は財布と相談して好きに汁。
　あえて言うなら命中攻撃重視汁。防御装備も持ち歩くのが前提。
・サポシはあるに越した事は無いが、無理に使う事も無い。
・言わないでどうする。
945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 23:46 ID:zJiFeqhs: >>943
37まで上げて止めるのが一番良い
よって37まで使える装備を買っておけ
946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 23:46 ID:muKskSKw: 侍のWSの依存ステわかる奴教えてクレクレ
947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 23:48 ID:6CqNbPQE: ３３なら命中装備もほとんど無いし、アーチャー２個使ってもあまり変らん、
とか思いました。（飯がスシなら解りませんが）盾もするだろうから防御の
高いものが良いかと（着替えするなら問題なし）
　私の時は連携初弾担当だったので、自分のTPの効率重視でやってました。
＊＊＊さんとの連携スタート～　　黙想→初弾　
けちけちTPが板に付いて、最近のサポシに対応できない侍６２才からでした　
948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 00:09 ID:X/EPat8I: 自己解決。全部STRかよｗｗｗ
949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 00:41 ID:BcSj.n5s: >>943
サポ狩LV34のrepも出てきたんで、貼っとく。
前衛は忍忍狩。敵は古墳Gazer。

通常__ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦_ __9166 __16.0[__43/___4] _70.9%[_572/_807](通常)
忍/戦_ __8653 __18.9[__53/___2] _62.8%[_458/_729](通常)
侍/狩_ __4959 __34.2[__90/___5] _75.9%[_145/_191](通常)
侍/狩_ _14107 __66.2[__82/__62] _69.8%[_213/_305](遠隔)

その他 ________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦_ 凍______________ ___113 __56.5[__57/__56] 100.0%[___2/___2]
______ 臨______________ __1375 __55.0[_122/__25] 100.0%[__25/__25]
忍/戦_ 滴______________ ___138 __69.0[__77/__61] 100.0%[___2/___2]
______ 臨______________ ___898 __47.3[_107/__10] _95.0%[__19/__20]
侍/狩_ ピアシングアロー ___529 _132.3[_155/__84] _80.0%[___4/___5]
______ 壱之太刀・燕飛__ __3066 __76.7[_142/__10] _97.6%[__40/__41]
______ 弐之太刀・鋒縛__ ____28 __28.0[__28/__28] 100.0%[___1/___1]

被ダメ __全部 __通常___________ その他___________ __魔法______
忍/戦_ __6543 __2443[__35/_308] __2373[__50/__50] __1727[__14]
忍/戦_ __5675 __1372[__23/_238] __2233[__45/__45] __2070[__14]
侍/狩_ __4253 __1142[__21/__41] __1136[__19/__19] __1975[__13]

はげしく銭投げになるけど、やっぱり強いな。LV75まで、こんな感じでいければいいのだけど。
950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 01:01 ID:cQ0AZwpM: 疾風丸ＧＥＴ！名前がカコイイからソロで使ったりするのだが、糞弱いぜ！
練習相手に大苦戦したぜ！
951 名前：917 投稿日：05/02/14 01:57 ID:6hWuj5O2: とりあえず俺の強化案、賛否両論いろいろあってなんだかうれしいｗ

・サブウェポンに鞘を装備してるときに限り、アビリティ「居合い切り」使用可能。次回攻撃必中クリティカル。WSにものる。

これ、結構いいと思うんだけどなあ。後ろに回る必要はないし、サポ戦でも使える。サポ戦で使えるってかなりのメリットだと思うけど。
あと、サポシでも不意打ちなしでだましと併用で盾の後ろから撃てば、モンスがどっちむいてようが盾にヘイトなすりつけれるし。

ただ、これ考えてたの、アサシン実装前なんだよな（´・ω・｀）
シーフにアサシンついちゃって、サポシだとこれと被ってる・・・。
シーフだけ強化で侍はなしですかそうですか・・・。
952 名前：◆lLEkfwGc 投稿日：05/02/14 02:04 ID:cQ0AZwpM: そんなアビついても偽シーフになるだけだっつーねん。妄想するならパクりはやめようぜ。
っと950とってたことに気付いたので申請してくる。
953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 02:13 ID:u7aTsebw: 正面から打てるんじゃ不意打ちの完全上位性能アビじゃん。
ありえるわけないだろ？そんなの
ただ他ジョブのヘイトを高めるだけだから、違うの妄想しとけ
954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 02:24 ID:6hWuj5O2: >>953
ただ、不意打ちは本職シーフだとDexボーナスつくっしょ。
955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 02:32 ID:eMFFt/9k: WS必中じゃないっていっても９割以上あたるから
必中アビは必要ではない
956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 03:57 ID:z5kzI2h.: ナイト/戦士
ジュワユースＤ35 隔224 時々2回攻撃
バイキングシールド攻+12
オプチカルハット命中+10
ホーバージョン+1 STR+6 DEX+6 命中+12 攻+12
ダスクグローブ+1 攻+6 ヘイスト+4%
ダスクトラウザ+1 攻+15
ダスクレデルセン+1 攻+5 ヘイスト+3%
クジャクの護符命中+10
素破の耳片手剣スキル+5
アサルトピアス命中+2 攻+5
スナイパーリング+1 命中+7
スナイパーリング+1 命中+7
アメミットマント+1 STR+2 攻+15
ウォーウルフベルト STR+5 DEX+5
STR13 DEX11 命中48 攻撃70 ヘイスト7% 片手剣スキル+5
ナイトさんにこのような装備をされたら侍さんではどんな装備をしようと
アタッカー能力では勝つことは出来ないでしょう。
立ち回りとしては重力トスで十分。
957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 03:59 ID:C1EtQFRA: 野良で古代どーも狩りのPT結成して、いざ現地に行ってみたらいなくなってた。
958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 04:02 ID:9zxOga6o: トス役いらね
959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 05:27 ID:cNqhis6A: >>957
ワロスｗｗｗｗ
960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 07:27 ID:vXzQkOQQ: >>956
全部そろえるのに、いったいいくらかかるのか興味あるなｗ
961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 08:23 ID:3pi17yS6: 当初侍の上位WSにLv2属性がついてなかった事や黙想が瞬発性だった事から
■の最初の設計思想ではLv1WSを２回撃ってどんなLv3連携にも対応させるつもりだったんだろうなーとふと思った。

現状一人連携がほぼ無理な事を考えると分解WSとかくれてもいいんじゃまいか　と思った(´・ω・`)
962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 08:26 ID:3DFKo/Zw: >>960
バイキングシールドとアサルト以外は侍と一緒じゃん
963 名前：かいはつ 投稿日：05/02/14 08:59 ID:.M/EsFJY: 次スレも近いかからこっそりと・・・。

侍に新アビ実装されます。なんだかんだいって■このシタラバを見ており、
新アビもここでの意見をかなり反映したものになっています。
メールセンターに送られてくるメールも、■とは関係ない
派遣社員によって内容をチェックだけされ、主だったもの意外破棄されるの
ですが、プロマシア前あたりから、アビ等の要望は上（■）にあげてました。

特性・斬鉄（レベル２５）・・敵の防御カット。４５・６５で効果アップ
特性・ツバメ返し（レベル５０）・・攻撃ミス時に稀にもう一度攻撃（必中ではない）

アビ・峰打ち（レベル３０）・・両手武器装備時にスタン攻撃

アビにかんしては、今後まだ増えそうです（ウォークライタイプの範囲ＴＰリジェネとか・・）
他には戦士・竜騎士に特性が２段階目まで追加や、忍者にja煙玉（範囲回避率アップ）
などが実装されそうです。
また、黒魔法スタンや峰打ちの実装により、暗黒騎士からウェポンバッシュが削除されます。
964 名前：かいはつ 投稿日：05/02/14 09:00 ID:.M/EsFJY: 申し訳ない。あげてしまいました。
965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 09:12 ID:yHcaHOM2: 鞘：受け流し判定が二倍になる。アビリティ居合切りが使用可能になる。
居合切り：納刀状態のみ使用可能、次抜刀と同時に攻撃判定で必中＋防御（+VIT）無視＋STR依存。
居合WS：居合切りのアイコンが出ている状態に限り納刀状態から強力なWSを使用することができる。

鞘は種類少なめでステブーストも無くて良いぐらいで合成品
３０～でバス刀タイプと打太刀タイプ
６０～で残馬タイプと神息タイプ
居合習得は４５～ぐらいが適当かね。
966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 09:13 ID:DFpRbpWw: >>963
竜スレの二番煎じですか。
しかしアレより下手だなあ。余分なこと書いちゃダメだよ。

>メールセンターに送られてくるメールも、■とは関係ない
>派遣社員によって内容をチェックだけされ、主だったもの意外破棄されるの
ですが、

真実味を持たせるつもりで書いたんだろうけど、
残念ながらこの作業を行う専門の部署がちゃんとあるんだヨ。
内部の人しか知らない話じゃなくて、一般人にも知られてる。
あえて「どこがそうだ」とは書かないけどねー。
967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 09:28 ID:6hWuj5O2: >>856
ダスクはNQ、バイキングシールドは持ってないけど、あとは全部持ってる（ナイト75ジョブも）。
ちなみにヘカトンも持ってる。

だけど、とて２以上の敵には侍に与ダメ勝てないよ。

夜中にわざわざネタおつ。
968 名前：９６３ 投稿日：05/02/14 09:34 ID:.M/EsFJY: >残念ながらこの作業を行う専門の部署がちゃんとあるんだヨ。
内部の人しか知らない話じゃなくて、一般人にも知られてる。

勘違いさせてしまっていたら申し訳ない。
その専門の中身の人が問題。プレイオンラインのメール作業を行う部署は、
あるテレマ会社が請け負って運営しています。
こういった業界に詳しい方は知っていると思いますが、こういった
メールの受付センターまたは電話での受付センター等は、たいてい
どこかの派遣社員や、テレマ会社が請け負っており、（ある程度大きな企業）なら、
まず社員がうけているとこはありません。
表向きには社員と名のりますが、９０％は外部の人間です。

かいはつ＞特に思いつかなかったので、適当につけました。気分を害された方が
おられたら申し訳ない。
969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 09:43 ID:DFpRbpWw: >>968
じゃ、それでいいからその部署の名前書いてみ。
970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 10:11 ID:lF0M8vio: >>967
俺もナイト75出来るんだけど
トテ2でもrepで侍より上だけど？

ネタ乙
971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 10:11 ID:.u6bKXis: 低LV侍のrepひととおり眺めたけど、スシで化けてるな。
サポ狩じゃない侍はイ寺なんて呼ばれる時代も近いかもしれん。

LV60までだとは思うが。
972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 11:15 ID:grIEXoEs: >>912
楽鯖ハケーン！
973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 11:48 ID:5XWmZSjU: 62で対Toramaで詩人有りでサイド撃ってる外人ネコ侍なら組んだ事あるぞ。
サイド自体はノーミスだったし、寿司パワーは偉大だな

こっちは参考程度だが６５でボルト撃つネコシーフとも組んだ
リチャ毎に不意打ち（近接物理をしないからアビ後待てる）出来てかなり強かった。
こっちは詩人無しだがフラミンゴ相手だし、トレーラ二本とかだったしなぁ。
974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 12:45 ID:nnxbviSY: >>963
嘘だとしても嬉しかった。
…
涙でてきた。
975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 12:46 ID:kiuwW3cI: 東方装備
手：エンチャント不意打ち10/10(オリハルコン、ダマスク織物、アダマンインゴ×3)
頭：エンチャントおにぎり10/10(オリハルコン、ダマスクインゴ、アダマンインゴ×2)

まじでこんなの出してきそうだな
976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 12:48 ID:kiuwW3cI: つうかよ
そもそも■eがアビ増やさずに装備で調整するって宣言あったべ？
アフォな■eは無駄なプライドで意地でも装備でどうにかしようとして
さらにバランス崩壊するだろうな
977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:15 ID:BFap/Zus: 湯豆腐
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1108341465/l50
978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:18 ID:EYtftfEs: >>963
なんですか、その使えないアビは・・・
さんざん期待させといてこの結果か・・・もう解約だな
979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 14:00 ID:0QidFIRc: >>978
ウソをウソと見抜けない人ハケーン

＞また、黒魔法スタンや峰打ちの実装により、暗黒騎士からウェポンバッシュが削除されます。

アビが消滅したのは有り得ないのだがｗ　じゃあシールドバッシュは？となる
ネタ乙

俺も釣られてしまったワケだがナー
980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:25 ID:vtrN4YN6: >>978
暗黒騎士には黒魔法スタンがあるから、だろ。
ナイトにはスタンないから削除しないってことだろ。

ネタでもいいんだが、もうちょっと良く嫁。
981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:27 ID:vtrN4YN6: アンカーミスった
982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:03 ID:0QidFIRc: >>980
もうちょい良く考えてみなさい
まずアビリティが削除されるのは有り得ないと言っている。
スタンがあるからウェポンバッシュが削除されるのなら
峰打ちあるから鋒縛削除ね＾＾　と同じ事を言ってるのはわかるな？

だったらウェポンバッシュを削除なんぞより効果を変える方が頭が膿んでない限りそうする
■だから有り得ると言われれば否定できないが
983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 17:20 ID:Kdm8Ig2.: カオスガントレウェポンバッシュ効果アップ
スレイヤーリング潜在能力:ウェポンバッシュ+10

アビ削除はないだろ
984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 17:31 ID:usvoqgqE: >>982

>スタンがあるからウェポンバッシュが削除されるのなら
峰打ちあるから鋒縛削除ね＾＾　と同じ事を言ってるのはわかるな？

うむ、確かにその通りになりますな。
ただ、

＞アビが消滅したのは有り得ないのだがｗ　じゃあシールドバッシュは？となる

ここでナイトを持ち出すのがよくわからない。

文盲でスマソ
985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 17:37 ID:usvoqgqE: あと、ふと思ったんだけど
ウェポンバッシュはアビ、鋒縛はWS。
TP消費せずにスタンを2回も行えるこの使用を考えれば、
バッシュ削除も妥当な案だな、と思ってみたり。

いや思っただけなんですがね。
986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:59 ID:Odvk/TXE: バッシュのスタン率なんて蟻の涙程度。
987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:59 ID:9LqLlw/g: ノミの・・・・まいいか。
988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:05 ID:8hGEryBk: 心眼の効果調整と、侍用新規ジョブ特性が追加されるそうだ。

期待していいのか？
989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:08 ID:Pl.p3/Mc: ○侍について
侍のジョブアビリティ「心眼」の効果を調整します。更に侍専用の新規ジョブ特性追加も予定しております。

心眼は元に戻る予感（範囲にも効果アリ）だが、まあこれはいい。
習得38レベル強の特性が今後の侍を決めそうだな。
990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 22:11 ID:3OyDzEx6: とりあえず、調整追加されて素直に嬉しい
991 名前：竜騎士 投稿日：05/02/15 01:34 ID:3OV/DVz.: 【おめでとう！】
992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:20 ID:UlP2kdF2: 内容はどうなるかワカランが、素直に嬉しい｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
斬月の兄貴にも感謝しとく。　
ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:29 ID:ch4fY9Qg: 強化されてるというのにこの書き込みの少なさ
本当に侍は少ないんだな
994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:30 ID:TMhTmzpk: >>993
お前、新スレ見てないのかｗ
995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:41 ID:ch4fY9Qg: >>994
見てませんでした(笑)

FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫