【狩？】THF128【仮！】

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫

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レス数が 1000 を超えています。

【狩？】THF128【仮！】

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：05/01/31 09:42 ID:RA3eGzTQ: 　　　〃ー0-ヽ　
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレです。
　 r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないﾁｰﾌﾟは逝ってよし！
　　　 ∪∪　　　　　　次スレは>>950よろしく。

■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
　http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
　http://woys.hp.infoseek.co.jp/
■現状の改善要望は↓から■
　ＰＯＬ＞サービス＆サポート＞お問い合わせ
　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望
or
　ttps://secure.playonline.com/support/index.html
　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望メールフォーム

前スレ消滅、ログは2～50のどこかに張っていただけるかと思われます
2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 09:49 ID:zbaG6zS2: ２げっつ
3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 09:49 ID:qqjeZYuE: 2ゲッツ！
4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 09:50 ID:qqjeZYuE: orz
5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 09:56 ID:8RuDFMEc: 久々に箱あけたらミミックだったオレ様が5げっと
6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 10:32 ID:XfGf5dgg: レベリング５大サポ用にガイドラインでも作って載っければいいんじゃないかと思う今日この頃

どうだろ？
7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 11:12 ID:gdJbdXQ6: 初の一桁GETでラッキー７！！
8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 11:17 ID:mT9/kX1U: 蜂げと。
9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 11:39 ID:Cn3nhijA: ９ (σ・□・)σゲッツ～？
10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 11:51 ID:Vhezfd1.: >>6
ガイドライン作っても見ないから意味無いナ
まぁ粘着する奴は俺様の意見が正しいとしか考えられない頭固い奴だから見てても無駄だろうし
11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 11:56 ID:XfGf5dgg: 有効なレベル帯と利点・不利点まとめて、２～50に張るようにして、質問来たらアンカー張って、ちょっとコメントつける
みたいにすれば、いいとは思うんだけどなぁ

意味無いかな？
12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 12:31 ID:xfOlyvto: バーソロミュナイフが欲しいのですが、今参加してる空LSの構成上シーフで
参加することができない状況です。そこで聞きたいのですが、

他の人が盗んだバッカニアナイフでもトレードすればバーソロミュナイフを
得ることができるのでしょうか？
あと、バーソロミュに成らなかった時はバッカニアは無くならないそうなのですが、
これはその時は失敗してもトレードを続けてたらそのうち得ることができるのでしょうか？
13 名前：◆YWXJjRto 投稿日：05/01/31 12:58 ID:4xAIDyas: 過去スレ補完作業完了しますた。
しばらくテンプレに加えておいてくだされ。

2005/01/30、一部過去ログが消失しました。
暫定的にログを外部リンクします。

■【調整終了】THF124【あとは腕】■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/1102902294.html
■【寿司を片手に】THF125【銃を撃つ】■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/1103591144.html
■THF126■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/1104507153.html
■THF127■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/1105925672.html

復旧後のスレはこちら。

■【調整終了】THF124【あとは腕】■
(注：>>701以前は消失前、>>702以後は消失後のログです。)
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1102902294/l50

ついでに宣伝(´・ω・`)ノ

■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74～Lv75限定)■
http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html

127でうｐした物より進んでいるログ、
128のログはどこかのうｐローダに上げていただければ
こちらで保管します。

いじょ。
14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 13:15 ID:Cn3nhijA: >>12
前回そのシーフが盗んだバッカニアでNMを倒して
???にトレードしてパーソロミュに変化したシーフならLSに居るよ

ただ、他人が盗んだバッカニアで変化するかは不明未だ変化しねー
15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 13:31 ID:6Up6KAh6: >>13
いつもながらGJ
16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 13:45 ID:hWcIYXZ6: >>12
バザーで買って、毎日トレードしてたら変化したってレスなかったっけ？
17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 14:19 ID:sx6QUGOE: リアル一日一回敵倒さなくてもチャンスがあるのか？

うちのＬＳは６人ほどが他人が盗んだやつでみゅーみゅー取ったよ

俺もそのうちの一人。
十一ヶ月空活動して、８本取れただけ。後半３ヶ月は希望者いなくて捨ててたから８ヶ月か

一ヶ月に一本ペースだから確率かなり低いねぇ

大袖と光布ともに２０以上キリコンが１５本取ったぐらいの回数の間でね
18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 15:47 ID:WKU.yW/w: >>11
本当の初心者用にはいいかもね。
荒れ防止にはならないと思う。
19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 15:54 ID:b8SP8Ofk: 倒された後は倒したアラかどうか判別しないで、バッカニアがトレード可能
ってことじゃねーか？
戦ってるところで???に張りついてて、倒された瞬間にトレードすれば貰える
可能性があるってことだな。
20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 16:00 ID:wQQTZm76: 一年ほど、FF、シーフから遠ざかっていた者なのだが、
最近の事情はどんなだい？
何か面白いこと増えたのかのう？
とんでもなく長いバージョンアップと、見たことのない
アイテムにびっくりしてるオイラでも楽しめるかい？

先週くらいから、ぽつぽつとログイン中。
とりあえず、アイテムの値段の高さが信じられなかった。
稼ぐ手段が増えたってことなんだろうな・・・
21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 16:12 ID:A7zsfibk: なにこのまぎらわしいタイトル。ふざけてんの！？
22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 16:17 ID:9HO.jh5w: >>21
一瞬狩スレだと思うよなｗ
23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 17:16 ID:U/eKvWcU: 60～でシーフの命中装備ってどんなのがあるんかな。
24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 17:30 ID:Cn3nhijA: 昨日LSの手伝いでシ忍詩黒の4人構成でジュワ蛸やったが
メイルシュトルムと旋風がやばいなアレ
メイルシュトルムで蝉が全矧げる
旋風は海老の旋風と一緒で複数もってかれる

途中蝉の回らなくなった忍者が逝って
約15分ほど盾したが詩人の支援があったから
ヘイスト無しでも一応なんとか倒せた
久々に絶対回避も使ったがな～

詩はマンボマンボでメロピア+1×2のフル回避装備
蛸の複数回攻撃中に壱の張替えがメッチャ緊張したぜ

余談だがシ盾でメインこなして
危ない時忍者がサブ盾の方が安定したかもしれない

蝉弱体前はもっと簡単だったんがなーとしみじみ思ったぜ
25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 17:41 ID:hVo.V.CY: >>24
その忍者が下手すぎ

一昨夜、忍吟で楽勝だった。
メイルシュトルムと旋風で空蝉剥がれることわかってるんだから、
使った瞬間に詠唱すれば、敵がまだＷＳモーション中に張りかえれますよ＾＾

あと連発が来て、ＭＰきついときは余計なジョブが殴らないほうがいいよ＾＾
26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 17:51 ID:47nb6YOE: >>24
つーかジュワタコならマンボマーチだろ
リキャストを間にあわせるためにな
27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 17:51 ID:rJhHlO6I: >>25
君は上手いんだね＾＾＾
わかった＾＾
すごいね＾＾＾
28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 18:13 ID:bAQRFhuk: >>20
１年前ってどんなだったかなぁ。

とりあえず
●ここ最近のシーフの変化
・Lv60からの特性アサシン追加
　だまし討ちが条件成立下で必中クリティカルに。
・オズの箱がアスリンからゴミに変更。
　乱獲シーフは綺麗さっぱり消えた。どうせ機能してはいなかったが、
　シーフの金策メリットは名実共に素材狩りのみに。
・高D値短剣(ハルパー系)の追加
　ただし取得難度がべらぼうに高いため意味があるのか無いのか…。

●その他の変化
・食事効果が大幅に変更。
　山串一択に終止符。現在は命中が%で上昇するスシが大ブレイク中。
・海外系RMT業者による特定NM等独占
・インフレSugeeeee

こんなとこ？
29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 18:32 ID:ClZNFWZ2: ・「隠れる」使用中は後方以外から不意打ち可能
　見破られる状況は不可。

・弱体ボルトが使用可能に
30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 18:45 ID:13TahCU.: >20
やっぱこれかな？

　横　だ　ま　が　な　く　な　り　ま　し　た

ん～、もう少し、前になくなったような希ガス
31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 18:45 ID:UVEyBYOs: Studio GobliのWS固定ダメージ計算見たが、
やっぱり、不意だまも考慮すると
ヘカトンハーネスよりブルコタのほうが強いんだな・・・。
32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 18:51 ID:dt/Hu/YM: 射撃シーフは、イイ感じだが・・・
自分も60→65現在まで、射撃シーフ進行中・・・
だが、唯一の欠点に気づいた！；；
だまし固定が弱すぎる；
特に忍盾とかだと苦労する・・・
通常攻撃アサだまだけじゃ役不足すぎる。
ＷＳ絡めるか、59以下時代のように不意絡めて
DEXボーナス分ダメださないと・・・固定しきれにゃい；
33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 19:03 ID:WyfvIteQ: >>24
　シ　ー　フ　が　い　な　け　れ　ば　も　っ　と　楽　に　勝　て　た
34 名前：前スレスレ950 ◆tRvxA1KY 投稿日：05/01/31 21:56 ID:tuMJem1k: 俺がスレ立て依頼してスレ立った直後にジョブ板飛んだ…(´・ω・｀)
俺がスレ立て依頼してスレ立った直後にジョブ板飛んだ…(´・ω・｀)
俺がスレ立て依頼してスレ立った直後にジョブ板飛んだ…(´・ω・｀)
俺がスレ立て依頼してスレ立った直後にジョブ板飛んだ…(´・ω・｀)
35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 22:04 ID:xg0Zxa4Y: >>32
いや、気づくの遅いよ(;´Д｀)
他サポで肉食ってたって、だまWSのみだと開幕連携MB後に黒削り入ると
タゲぐらつくんだから。
36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 22:28 ID:peYJErOA: >>34
(´・ω・)ノ(;´д`)
37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 22:37 ID:peYJErOA: >>32
場合によって不意もまぜないと、あと、極ブーストしてる？
DEXよりAGIの方がよりブーストしやすいから、ダメージは不意より伸びるよ＝盾への固定力アップ
五十歩百歩といわれても、玉撃ちの時に中途半端にDEX装備付けるよりはAGI極にした方がダメは入るしね
不意玉やるなら、効率の良いブースト目指さないとつぶれるから
その辺りのブーストのWSとの兼ね合いは>>13様のサイトやスタジオゴブリとにらめっこするといいかもね
ただ、不意、玉分けるなら効率云々なんて関係なくそれぞれ極ブーストしたほうがダメージは伸びるよ

って、まぁ今更感たっぷりの当たり前の事だろって突っ込まれそう・・・
でも最近60以降ダマのみがおおいのに、意外にAGI極ブーストはしてる人少ないんだよね・・・
DEXandAGI装備で撃つのとAGI極装備で玉入れるとWSの補正含んだとしてもD値が10違ってくるのにね･･･
38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 22:44 ID:HAVzv9KQ: あさダマってなに？
39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 22:57 ID:xg0Zxa4Y: その辺りも構成しだい何だけどね、狩黒と組む事多いなら１戦１回の連携時に
１発で盾に乗せられるヘイト(不意だまでの瞬発ダメ)＞＞＞自分の与ダメ（特化ブーストでの不意、だま分けたダメ）
ってなるだろうし。
高速連携するPTでなければ逆、さらに言えばサポ狩の射撃削りも有効だしね。

個人的には、射撃はダメ出す方向じゃなくて弱体効果の延長方向が理想だなぁ
ブラインボルトの切れ方が半端じゃなく速くてのぅ
40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 22:58 ID:peYJErOA: >>38
朝・・・玉・・・・あとはわかるな？
41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 23:01 ID:HQjEjJM6: repなるものに興味を持ち、試しにやってみました。72ナ赤 71狩シ白 70黒＠クフトラコカ
自分はタルシィフ。ブーストは、飛命＋52(＋特性22)/射撃＋3
狩：ソールスシ　シ：スキッドスシ

倒した数：63 平均獲得経験値：119.7 (+29.8) 総獲得経験値：9418
平均戦闘時間/間隔：104.1 / 32.4　時給：3940.1 狩り時間：2.4

与ダメ_________ 全部___ 通常___________ ______.遠隔_________________ その他________________
狩忍__________ _90951 _._7073[_281/_281] __41347[_388/_388] _47209[_364/_364]
シ狩.__________ _64982 _15235[_696/_878] __22243[_463/_560] _28911[__65/__65]
技連携_______ _14057 _____________[____/____] _____________[____/____] _14057[__47/__47]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] ___命中_________________
狩忍__________ ______7073 ___25.2[__91/___1] ______100.0%[_281/_281]
シ狩__________ _____15235 ___21.9[_255/___2] _______79.3%[_696/_878]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] ___命中_________________
狩忍__________ _____41347 __106.6[_158/__76]_____100.0%[_398/_398]
シ狩__________ _____22243 ____48.0[_67/__22]________82.7%[_463/_560]

与ダメ・その他__ ____________________ ___累計 __平均[最大/最小]
狩忍__________ スラッグショット_______ ___931 _931.0[_931/_931]
________________ ヘヴィショット._________ _30955 _584.1[_791/_437]
________________ 追加ダメージ__________ __5506 __18.4[__41/___2]
________________ 乱れ撃ち_______________ __5139 _467.2[_828/_158]
シ狩__________ シャークバイト________ _26094 _466.0[_796/_134]
________________ 乱れ撃ち_______________ __1410 _156.7[_206/__54]
技連携______. 光._______________________ _14057 _299.1[_796/__67]

TPは狩さんと同時。旬が過ぎ気味というのもあると思いますが、ストレスなくTPも貯まり、
与ダメも短剣に比べれば自分は大満足です。(貢献してるとはとても言えませんが)
連携はヘヴィでもほとんどナイトからタゲが動かず、だまシャークでした。
サポ狩の命中率が気になる方へ参考になれば幸いです。
(フィルタにより狩さんの命中率は算出されていません。)
42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 23:11 ID:L.BcxVNw: >37
●通常アサ騙し
　AGI>攻+>>>その他
●不意騙し
　DEX>AGI=攻+
　※不意のDEXボーナス>騙しAGIボーナス
●アサだまＷＳ（ダンス）
攻+=命中>AGI>CHR>DEX
●不意ＷＳ（ダンス）
　攻+=命中>DEX>CHR
※ダンスはCHR補正のが高いが、不意と併用な貯めDEXのが大事。
●不意だまＷＳ（ダンス）
　攻+=命中>DEX>AGI>CHR
シャークの場合は、上記の命中の部分がDEXに置き換え。
これでいいんでない？
43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 23:45 ID:3eV6kS4s: >>41
ナ盾詩無しとしては悪くない稼ぎだけど
多分狩人さん、手抜いてるぽいねぇ＾＾；
或いはナイトが神だったのかなー。
普通、70以降の狩人がWS撃ってタゲこないって
滅多に無いと思うからね。
44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 23:52 ID:CjHQdwgk: DEXリングは持っててもAGIリングは持ってないとか多いなー
そんな奴はこれだ！
っ[タイガーリング]
AGI+2攻+3と優れもの！安いしな！
但し極める方にはお奨めしません。

シ61でPT組んで来たんだが（シ/侍で狩とサイド＞ダンス連打）
重要な事が分かった。

ブーストよりもアシッド発動していることのほうが10倍ダメージに差がでる。
そしてメヌがあるかないかがもっと大事・・・
具体的に言うと
アシッド無
不意だまダンス＞＞＞６００～１０００
不意のみorだまのみダンス＞＞＞４００～８００
アシッド有
不意だまダンス＞＞８００～１１００
不意のみorだまのみダンス＞＞５５０～９００
敵は慟哭のラプがメイン、稀に大鳥交じり、大鳥はマズーだった。
飯はスキッド、メヌメヌでメヌ1個切れてる状態だと100ずつ下がる感じ。

サポ忍のサブでアシッド系短剣HQ持つのも一つの手かもしらんと思ったなー。
か、サブトレーラーでアシッド決めるか・・・
45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 23:53 ID:1pUxwlbA: >>44
サブコロシブバゼラード、orz
46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 00:06 ID:uenR4nU6: >>41
エルシ61山串マドメヌアシッド無しで
大鳥にも同じダメ出たぞ？
鳥普通にウマーだったけどなぁ。
スシ実装直後で、前衛みんなスシ＋メヌメヌ
ってのが浸透してなかった時だったけど。

別にアシッドが無意味って言いたいわけじゃなくて
アシッド＞ブーストじゃないって事ね。
両方大事。
まぁ、条件が全部揃えば、レベリングでエルシダンスで
1200オーバーが4割位出るケースもあるわけだし
47 名前：46 投稿日：05/02/01 00:07 ID:uenR4nU6: ごめ、41じゃなくて>>44ねorz
48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 00:12 ID:7Mh.nIgg: 今50でボーンナイフ+1とホネニ使ってるんだけど
51でラストダガー装備できるようになったら
ﾒｲﾝｳｪﾎﾟﾝラストダガーに変えたほうが良いのかな？
49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 00:15 ID:DEsfNUik: >>46
いまさ、ギガスクリーム・ストームウィンドで蝉はげるから結構それがきつかった。
と、タフだから大鳥に時間掛けるぐらいならラプ連戦のが楽でンマカッタというだけ。
結局は自分一人が頑張ってどうこうなるわけでなく全員の協力でってことですな。
全員って意味ではブーストよりアシッドのほうが恩恵があるとも言えるが・・・

寿司だとメヌ入らないと鳥はダメ０がちらほらだったな・・・
ネコだからSTR低いのが原因なのかどうやら・・・武器はDｸｸﾘ+1
ﾊﾞｲｷﾝｸﾞｼｰﾙﾄﾞ出品されてないんっすよー
50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 00:22 ID:uenR4nU6: >>49
61だと、丁度鳥がウマかった記憶があるんだけど
まぁ、ラプのみやれる程空いてたなら問題ないっぽ。
オレはゴールデンタイムでも比較的空いてる
慟哭奥の？？？ある場所キャンプしてたから
大鳥絶対やるハメになるんよねｗ
51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 00:38 ID:4B/g.Css: アシッド短剣は成功率がアテにならない…
52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 00:55 ID:W8KEr87I: >>48
だまし討ちの最大ダメージが24増えることに価値を見出せるなら変えたら？
短剣にはAGI修正のWSがないし、最大ダメなんてとてとて相手には出ないだろうけど・・・
53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 01:52 ID:e6wFPd/.: >>43
通常ホーリーボルトでトスにヘヴィだと
タゲ取れないとき多いね
54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 03:20 ID:h5XA4EZ.: 慟哭いくなら、相方も突き弱点持ちじゃないときついかも。
たしか斬耐性あったんだよね？＞大鳥

シーフが一番輝いてる時期なので、たくみに慟哭へ誘おう。
55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 08:12 ID:7Mh.nIgg: >>52
なるほど、それなら命中補正着くボーンナイフ+1の方が有用なのかな。
56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 08:39 ID:b3kYQbJQ: スレタイ微妙に紛らわしいな。
やっぱ余計なの付けないで「THF○○」とかのほうがいい気がする。
巻き戻ったせいで前スレになった124のとか本当に酷いし。
57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 09:23 ID:mdG4Clk2: ジシュカクロスボウ300万超えてたo----------rz
58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 11:29 ID:fX4NHpkQ: >>56
まあ、THFでサーチすればいいさ　とは思うけど、オレも普通のがいいと思う。
59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 11:48 ID:EcEz3nvc: age
60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 13:09 ID:5BdLzRm6: >>32
寿司食べてサポ狩射撃って総ダメージにこだわるサポだから固定力弱まるのは
仕方ないしそれは方向性が違うんじゃない？
固定力だけがとにかく欲しいってのなら肉系食べるしかないし。
タゲがはがれるころ、もしくはアタッカーがタゲとってもピンチになる前に
敵が死ぬって言う前提の狩でやればいいと思う。
忍盾なら余計に敵を倒すの速いんだしそこまでだまし必要なほど戦闘が長引いてるなら
敵の選択ミスじゃなかろうか。
61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 13:35 ID:FVt2ar/g: マジレスするとシが肉食ってもスシ食っても固定力はかわりないお
スシでアシッド→盾の与ダメアップ
肉でだまし討ちダメアップ→誤差
シの装備・食事によるだまダメージ差で盾の固定力って、、、、
そんなことよりアサシン覚えても【不意】だまで与ヘイトではなく
ダメージ出したいアタッカー気取りがいる以上、盾は固定できない
不意なし前提なら盾の固定力は高い
だましに不意が使える場合だけ乗せればいいとおもうお
不意はトス役が素でタゲ取った場合と【かくれる】など使って混ぜればいいお
62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 13:45 ID:FVt2ar/g: おそらく>>32のPTでは開幕相方アタッカーが迎え挑発してる？
不意だま連携を想定して忍が控えてるのでは？
だまのみで固定力が薄いならシなしPTは成立しないお
忍狩○黒○○　のようなPTでも固定力は高い
忍が暗闇使って挑発してアタッカーがタゲとるのは軽いタゲ回しかただのヘタ
63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 13:56 ID:5BdLzRm6: >>62
とりあえずレベル帯見てみ。
60-65でやる敵考えるとトラマ、コカ、ゴブ以外だと忍者はそこまで固定力無いよ。
他のジョブはともかく鳥や大鳥やってて狩人からタゲ取りきれたら神忍者のはず。
64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 14:12 ID:5BdLzRm6: 特定のレベル帯での固定力無いって言った後で矛盾したこと言うことになるけど
忍者は基本的にだまし自体特にいらない。
回避装備がちがちにしちゃってるならともかく適度にアタッカー装備してれば
タゲ取れなくてヤバイって事態には普通は陥らない。
だから、だましダメージなんてあんまり気にしなくてもいいよ。
戦闘中に抜けて次の敵釣ってくれることと適度なダメージ出してくれれば全然OK。
65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 14:22 ID:ClZNFWZ2: 狩人相方なら動きはアサシン前と同じでしょ。
開幕不意だま無し、狩人がＷＳでタゲとって基本は不意だま連携。
狩人がタゲとれなければ、盾が十分ヘイトもってる証拠なので
不意打ち抜いて騙しＷＳで〆る。寿司だろうと肉だろうと同じ。
開幕余裕があるときだけ、騙し単発入れだが騙し単体が何度も使える
ような狩りは回転が遅いので不味い。
66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 15:02 ID:GqEr/wME: >>32
シーフ無しでも忍盾は普通に回ってるのに
ダマのみだとタゲ固定弱すぎるよ～ってのが良くわからない
67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 15:09 ID:KPtA6SZQ: レベル６１～６３あたり、とてとて＋～とてとて＋＋
みたいな狩場がメインだからタゲも苦しい。
騙しにダメージ欲しい場面もあるでしょ。

いつも詩人が居ればマドメヌエレジーで
攻防に２レベル分くらいの差が埋まっちゃうから忍者だけで頑張れるけど。
68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 15:36 ID:DiFPAH7A: もまいらはヤパーリ指装備には
不意のみ用+不意WS用に　DEX+５　リング
朝玉のみ用+朝玉WS用に　AGI+５　リング
をか完備してるんだべか？

俺は金なしツーフだから、もってないんだがooorz
69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 15:39 ID:fX4NHpkQ: >>68
持ってるさ～
実際どれだけ効果あるかわからんが、気分が違うｗ
70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 15:44 ID:zScae6cY: 定期的に忍者にだましイラネってアホが沸くけど
狩人６０以上まで上げるとそんなこと無いのが良くわかる
アサシン様様
71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 15:52 ID:Vhezfd1.: ケースバイケース
タゲを常時取りつづける必要が無い戦闘だってある
無理して固定するよりは流れに任せちまうのもアリだからナ
まぁモマエみたいな頭の固い奴がイラネって言うんだろうな
72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 16:11 ID:5BdLzRm6: >>70
たとえば忍狩シでスラッグ打った狩人にタゲいったときに
挑発+だましもらうことでその場のタゲは取れるけどだましと挑発のリキャスト
待ちになるよりは狩人にタゲ取らせたままで攻撃に専念してさっさと連戦の準備を
したほうがいい場合とか狩人やってたらわかるでしょ。
蝉張った状態でタゲとりつつ乱れ+スラッグで終わらせる時とか無い？
アサシン分のヘイトなんてだま単体なら200ダメージ程度だしその程度で
極端にタゲが変わるって言うならなんか別の問題ありそうだけど。
73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 17:07 ID:I78.zWZ2: >>70
狩人の相方は狩人が一番やりやすい（あれ？ｗ
74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 17:09 ID:iL6vEjbk: 狩/戦の相方としてなら。
75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 17:20 ID:zScae6cY: >>72
いや、アビＷＳじゃなくて通常遠隔の話
開幕騙し/不意だま有る無しじゃ全然変わってくるんさ
溶刀Lv帯が一番きつい感じで忍＋弓狩とか３０秒くらい遠隔撃てなくなったりする
(忍の挑発直後に１発でタゲきたり)

不意だま・アサ騙のヘイトを通常遠隔で狩人が余計に稼ぐのって結構難しい
敵対装備が充実してくると忍も固定十分になってくるやね
76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 18:03 ID:lK3WRhFw: おれたちの相方はとても強い暗黒さんだ！
77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 18:21 ID:lxgleDyg: >>49

大鳥は風耐性あるから、アシッドはいりにくいんだよねぇ。
慟哭は大概混んでるから取り合っててそれどころじゃないだろうけど
ラプのとて連戦が一番うまいのいうのには賛成。
大鳥は手早く沈められればいいんだけど、長引いてマズかった記憶多し。
78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 18:23 ID:5BdLzRm6: >>75
ああ、それは溶刀直後って言うよりは50-60レベル間だと思う。
忍者は武器が変わらないのに他ジョブはどんどん強くなる時期。
で、溶刀のアシッド効果が入ると余計に差が開く。
このレベル帯は不意だまが普通に強い時期だから開幕入れるのも別に普通じゃない？
おかしいなって思ったのはアサシンがまだアビリティに無い時期だから
>>70でいってることが良くわからなかった。
全レベル通じて狩人相手にだましいらないってことじゃなくてアサシン以降で
アサシンがないと忍者の固定力に大きな違いが出るって言うならそんなこと無いよってこと。
79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 19:29 ID:KSv.SEho: ヘル銀狩は開幕ふいだまぶち込んだナイトでも平気でタゲもってくね。
そこまで行っちゃうとシーフ云々より狩人様様。これに尽きるよ。

俺たちはPTの足引っ張らないようにアシッドとTPで支援しようや。
80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 19:43 ID:Vd/iaDfw: >>78
半分当たりで半分外れかなぁ、開幕～序盤連携が普通のPTだと、
開幕盾挑発＞即連携＞MB＞削り&PT貯め〆の戦闘パターンの時では、
だまし無いと、とてもじゃ無いがタゲ維持するのは無理ぽ
これが削り&PT貯め＞盾挑発＞戦闘中盤以降で連携＞MB〆の戦闘パターンの
PTなら、忍でもタゲ維持は全然モーマンタイ

シーフ入りPTでは、前者の開幕連携＞削り途中で離脱＞釣り＞即戦闘開始が
多いパターンで、60中盤までの忍だとだま無いと厳しいって事だと思うのだが。
確かに戦闘中盤以降の蓄積ヘイトは凄いんだが、殴らないとヘイト稼げないわけで
開幕連携が普通のPTでは、不意だまWSで無いと厳しいと思うよ。
81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 19:50 ID:kE/EuK.U: 正直尖った構成だとシーフいらないし、逆にダメージソースの少ないPTでも盾は余裕でタゲ取れるからシーフいらない。
高レベルのシーフは本当にただのトレハン屋だなぁ。
それもサポで十分だけどw
82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 20:07 ID:ihhlPkhI: サポの話題がでるのですがサポモがでてません
ちなみにぼくはいろんなサポもってます
シ／モ６６のレベラーゲでグスタフの骨はどうなんでしょうか？
WSは乱撃うちたいとおもいます
83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 20:09 ID:5f7OWf56: >>80
開幕連携の話じゃない、そりゃ開幕連携なら不意ダマＷＳで〆ないとつらいでしょう
最初の>>32は通常不意ダマが話題で開幕ダマだけじゃ忍盾苦しい、最低でも不意ダマじゃないとって話
84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 20:15 ID:xg0Zxa4Y: >>83
ああ、なるほど。通常のアサだまで固定云々って事か。
85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 20:38 ID:QWDz510M: >>80
> 60中盤までの忍だとだま無いと厳しいって事だと思うのだが。

シがいない狩暗のようなPTでも盾できる
開幕連携を出してくると話は別だが取り返せないヘイトではない
流行りの忍狩狩でも「不意だまあればな～；；」と思うことはない
>>72もいうように不意だまダメージのおかげでタゲ固定できるPTは元々問題ある
今日組んだ忍狩シ(おれ忍)でジュノでシが狩にサポ戦お願いしていたが
ヘイト高い狩に挑発させて不意だましても本末転倒…
86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 20:52 ID:Ko58iXGU: >>82
66で骨やるならサポ戦でコンボなり片手棍でトゥルー撃っとけ
サポレベルのMAじゃ使いもんにならん
87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 21:12 ID:89Vur0Qs: >>85
忍/戦・狩/戦・シ/戦＋白/召あたりで真空鎧は普通に有効。
これが狩/忍・シ/忍だと狩がWSでタゲとれなかったり、全体的にダメージがしょぼい。

光連携で回転重視の時や、湾曲連携の時代とか、黒の有無でも変わってくるし。
まぁ、本末転倒とか言う前に、ケースバイケースとか臨機応変とか覚えたらどうかと。
88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 21:55 ID:GjEuk466: 不意用にDEX+5リングとヘカトン＋HQ短剣
アサダマWS用にAGI+5リングとブルコタHQ＋ストライダー
通常攻撃用にスコピオハーネス
オールマイティにそろえてる俺最強
89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 22:11 ID:hSawT49c: 最強って、何時の話だよw
最底辺をうろつくジョブが自己満足だけだろwww
90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 22:14 ID:3eV6kS4s: まぁ、アサダマ用にストライダーって言ってる時点で
ネタだって分かるけどな。
ストライダー：AGI+2
りーピン：DEX+3、AGI+3
91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 22:55 ID:GjEuk466: >>89
これだけ装備そろえてれば最底辺とは思ってないけどね
レベリングでは十分な強さだと思うよシャークバイト強いし
ユニクロは知らない
92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 23:04 ID:JNM50k1k: ユニクロの性能を知らないヤツが最強を口に出来るはずがない
シーフに限らず最強はフレに恵まれたヤツだと思う

ソロのキツイこのゲームならおさらフレの価値は高い
93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 23:19 ID:U0immYMs: ねえねえアクエリってソロ楽勝？
94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 23:29 ID:3eV6kS4s: >>91
いや、他前衛も同じ質の装備揃えたら普通に強いだろ。
侍とかも廃装備ならユニクロ戦やモなんか余裕で抜くし。
（モは骨相手じゃないとして）
95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 23:30 ID:hSawT49c: まあ神装備で素手のモンクでも抜いて悦に入ってくれwww
96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 23:30 ID:aXBMxvFE: 先日、ブラボーをゲットし、うれしくて装備して何度か素材狩りをしたのだが、
なんだか、いつもより素材のドロップ率が良かった気がした。
97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 00:06 ID:FLWBCYNg: ブラシーボー効果と言われてます
98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 00:07 ID:ZtDa7ldE: シーフ的にはブラボー効果ってところか。

>>93
楽勝と思ったことは無い。
99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 00:36 ID:EahwtI6s: >>93
空蝉が切れたときにマラソンするためにストブーがあると非常に楽。
ストブーなくても地形を利用すれば何とかなるけど、
かなり上手いことやらないとボコボコ攻撃食らって敗走or戦闘解除→とられ
になる確率が高いと思う。

あと、良く見かけるのはシーフ＋αで来てαがタゲとって、
殴られ→ケアル→殴られ→ケアルで敗走するパターンだねｗ
100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 01:08 ID:G0wtIDMc: エルバーンだけはまじでシーフやらないで；；
101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 02:37 ID:/D7uXvbg: >>100
うん？どうした？なにがあった？
102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 02:59 ID:mdG4Clk2: >>100
ミスラ死ね
103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 06:43 ID:26lp1NZs: エルとタルはいくら廃装備しても他種族と同等にしかなれない
かわいそうに
104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 06:48 ID:JaOxZYkY: >>94
モンクの装備って、他ジョブのユニクロ価格で十分以上の性能を持つと思うんだが。
そんな手抜きの超ヘタレを超えたところで何の感慨もわかないと思われ。
105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 06:56 ID:FPKpazhk: >>88
おれが他のジョブだったら必死なおまえよりも
ユニクロシーフ誘うｗ
106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 07:20 ID:b3kYQbJQ: 忍者はだまし貰わなくてもタゲ固定余裕だと言い
狩黒は盾からタゲ取らないようにセーブしてるんだよと言う。
レリック最終段階のマンダウより
75素手モンクの格闘のほうがD/間隔が優れているという。
107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 07:29 ID:GxIEy6BA: 何もかも狂っちまったのさ…
108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 09:08 ID:TfE5Yh7E: 強くなくてもいいよ
マッタリ楽しめればいいや
シーフは２Ｈアビと呪符で生還しやすいから無茶出来るしね

と、ソロで３竜見学しに行って思った
特に古墳にいる黒い竜に噛まれたときはダメかと思ったけどなんとか逃げれた
ＨＮＭＬＳに入って無いからＨＮＭ捜してまわるのが最近楽しい
109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 09:24 ID:b3kYQbJQ: 強くなくても役に立てるんならいいが、
ソロで生き残りやすい、程度のことで
現状に満足されても困る。
110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 10:04 ID:U/eKvWcU: HNMなんてｳﾞﾘﾄﾗﾖﾙﾑﾝ以外は放置なんてないだろうな･･･

uchino鯖はアダマン亀初日だったりすると放置されてるけど
あれはHNMじゃないもんなぁ。
111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 10:39 ID:fX4NHpkQ: >>109
まあ　盗賊なわけで。
もっと盗賊っぽいスキルが欲しい。
112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 11:04 ID:hEw0O/KY: >>109
トレハン２じゃダメ？
ボルト使用可能になったあたりからシーフの調整には満足しているんだけど、まだ強化して欲しい部分あるの？

それとも、ＰＴでまわりの人と息があわなくてそれをジョブ調整に頼っているの？
113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 11:11 ID:43mB0WjY: 鼻息の荒い人がポップしました
114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 11:46 ID:5BdLzRm6: シーフとは限らずに狩がいるPTである程度高レベルでの乱獲気味のレベル上げするとわかるんだけど
もう連携自体いらないような状態なんだよね。
で、経験値は強めのとてとてやるより乱獲のが全然稼げる。
シ/狩で総合ダメージ狙いにいくのもそういった事情が大きいと思うんだけど
もうちょっと不意だまでのタゲ固定補助に意味が欲しい。
ここら辺が改善されない限りジョブ調整がすんだとは思えない。
75まで育っちゃってると少人数PT強いしソロ強いし満足はいくんだけどね。
115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 11:58 ID:kE/EuK.U: >>106
忍者Lv60半ばの武器とほぼ同性能だしな、マンダウw
116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 12:05 ID:9TuQKN8s: だなあ。
タコ殴りで空蝉回ししてるだけがベストだったりするし。
1戦20秒とか無限化してる後衛MPとか、戦術が要らなくなると
そりゃ当然シーフの居場所なくなってくるわな。
シーフ抜きの話にしても、稼げるがしんどい・つまらないってのは共通意見としてある。

ジョブ性能のテコ入れじゃなくて、Lv補正やらexpやらそっちの問題だがﾅｰ。
117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 12:07 ID:43mB0WjY: 釣りジョブに特化するってのもありかもね。
チキンナイフのあれを高レベルジョブ特性にするとか
リンクなしで釣りできるアビとか
先釣りしてきたモンスを足止めしておけるトラップとか
118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 12:30 ID:fwszgmMA: >>117
そう言うの欲しいよな。影縫いとかあーゆー感じの。
敵の妨害をしたりして戦闘をサポートするジョブなんだからさ……。
119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 12:31 ID:hWcIYXZ6: >>115
さすがにそれはない。

レリックの中では一番劣っているが、一般武器（格闘を除く）よりは優秀。
120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 12:47 ID:43mB0WjY: >>119
二刀流込みの話かと。
121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 12:56 ID:.o4m3ex.: 336 名前：既にその名前は使われています投稿日：05/02/02 12:22:02 ID:5jUIUWEm
>>328
俺の鯖は1000万前後。
てか俺は1000万で買ったシーフなんだが、もう元とったよw
買ってギルが無くなったんで、ボヤのNM「アクエリアス」を
ずぅ～っと1ヵ月くらい独占してソロで狩りまくった。
今までストブーなくて苦戦&敗走だったのが、ストブーを手に入れたら
めちゃくちゃ余裕で勝てるようになり、28匹くらい狩って
ダマスクが10個ドロップ。これが漏れの鯖では120万で売れる。

今の俺の所持金は1500万＋ストブーだw
シーフ75の人はマジで買っておけ。
122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 13:13 ID:fX4NHpkQ: >>112
レベル75でトレハン３かぬすむ２が欲しい。
75にしたいと思わせる原動力が欲しいんじゃよー
123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 13:28 ID:ClZNFWZ2: >>120
ジョブ特性まで入れるならトリプルアタックも入れないとナ
124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 13:31 ID:6Up6KAh6: >>123
トリプル入れてどうなるか計算ヨロ
125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 13:36 ID:ClZNFWZ2: >>124
言葉が足りなかったかな。
アビとか、特性とかＷＳとか役割とか言い出したらキリが無いから
武器性能だけ語るのは不毛だと言いたかった。
126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 13:48 ID:6Up6KAh6: たいした話題でもないんだからスルーすればいいのにｗ

火消しするにも、焚き火に放水機で水ぶっかけるようなことするから
いらん被害が増えるｗ
127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 15:41 ID:zJbK9pKA: 強さは今のままで十分
今だってシフ上げている人が多いし
単純作業が少なくてやってて楽しいから
この程度の強さで十分かと
単純作業を強いるジョブやお金のかかるジョブは
そのぶん強くて当然だと思う
128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 15:45 ID:kE/EuK.U: シーフの強さはこのままでいいよな。
でないと中途半端に使える様になったらBCやミッションで同じPTにシーフがいる事があったりして困るwwww
いまのままレベル上げだけ適当にしてろよw
あ、メリポも不要な。
129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 16:55 ID:UznxdYDc: このままでもいいけど、できれば
デトネーターくらい使えるようにして貰えると
うれしいなぁ．．．．
130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 17:31 ID:q3UxF/.s: >>114
「シーフは乱獲気味のレベル上げ（メリポ稼ぎ）は苦手」
って解釈でいいんじゃねえかなあ。と思うのは俺だけだろうか。

苦手があってもいいと思うんだよな。
乱獲気味の狩りだって、絶対無理ってレベルじゃないし。
131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 17:52 ID:nCk5y6qY: 乱獲も苦手じゃないと思うよ。乱獲は、休息を減らして狩り続けるのが必要。
乱獲の時に１体を相手にする必要がない
＝シーフがどんどん釣っておいて回避（＋スリプルボルト）でPTの横に置いておく。

もっとも裏と同じでこの役目はシーフじゃなくても良いんだよな。
シーフが一番向いているとは思うが。
132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 18:02 ID:5IwV9ei6: >>129
デトネーターくらいは使えてもいいね。
狩人から見ても格好良い（？）エフェクト以外、ほとんど死にWSだし。
使う用途なんて、スラッグじゃ命中不安だけど貫通出したい時くらい？
シーフの射撃スキルをBにしろとは言わないんで、クエ受ける事が出来るスキルを230にしてくれないかねえ。
狩人的にも71で受ける事が出来るし、ついでに弓も230にして侍もエンピリアルアロー習得ってのはどうだ。

ていうか、シーフだけなんだよな。。クエWS一つしか覚えられないジョブ。
しかもその唯一のWSは7つのジョブが使える汎用WS。今更の話だけどなんか寂しい。
133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 19:11 ID:kE/EuK.U: サポ専用ジョブなんだから、1つあるだけでもありがたいと思え
134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 19:43 ID:6PPSHS6s: ダンス　シャークってDEX補正で、
騙しのみのＷＳのときって、DEXブーストのほうが良いのですか？
先輩方（’’）ノ
135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 19:45 ID:poMqH0uo: 突然ですが・・・
・猫　AGI→ランクＡ
・シ　AGI→ランクＢ+
・狩　AGI→ランクＡ
是非！猫　シ/狩の性能を知りたい！
不意だま自体は強いけど・・・サポ戦でも
通常、首に負けてるとか・・・

通常は、高性能な射撃で削って・・・ここぞと言う時（連携時とか）
には最高の不意だま（ＷＳ）ドッカーン！と・・・1発ｗ

どんなもんでしょ？実際、猫シでサポ狩してる方、その高性能ぶり
を聞かせて下さい。
現在、セカンドで猫シしつつ・・・狩あげようかどうか検討中の者より。
136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 19:52 ID:WyfvIteQ: 盗賊のナイフ196連敗中。
で、ついさっき外人に釣り負けたんだが　
/Say【いたわる】○^^
/Say 1kill 1drop^^
覗いたらナイフ装備してましたとさ。
初挑戦で一発ドロップかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
畜生おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 19:54 ID:T1K0uc4I: >>135
シ／狩できるけど、あげてる香具師には答えね。
138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 19:56 ID:kE/EuK.U: >>136
スナイパーだなwww
139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 20:07 ID:etxY0BQw: >>136
やるせねぇ・・・イ㌔・・・(´Д⊂
140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 20:14 ID:fWPRmt/s: >135
自分は、ミスラサポ狩だけど。
現在、LV66。
遠隔は、ベロ+1で速射力を高めつつヘビィ+1よりダメがへこむ分は
ヤクト/アメマン+1/バスサブリガ+2で飛攻高めて（ベロと合わせて
合計+飛攻42）ガシガシ削ってる（オナニー）
猫さぽ狩でこれやると最高～！
141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 20:49 ID:A9Tdy80U: スティレット
rare 短剣Ｄ25 隔195 DEX+4 AGI+2 敵対心+1 71 シ
142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 20:53 ID:zd1CJ/aI: マンダウより素手モンクの方がD/隔が優れているというと語弊があるな
Dが高く間隔も短いといったほうが良い

あと忍者の素の二刀流係数0.7で、ユニクロの極み片手刀である
虎狼痢刀Ｄ33 隔232 追加効果：毒 Lv66～忍
を二本装備したときの性能とマンダウとの比較は
TA等を考慮しても結構絶望に足るものだと思う。

まぁ俺らにはボルトと回避とトレハンがあるさ
143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 21:44 ID:hSawT49c: >>142
微妙過ぎるなw
144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 22:14 ID:Z4q0ybNI: 回避とボルトは神だよなぁ
後はトレハン2が体感できるくらいトレハン1と差がついたら嬉しいな
贅沢すぎるかしら('A`)
145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 22:17 ID:U0immYMs: 猫が調子こいてるが
そんな遠隔で削りたいなら狩人やればいいだろ、、、
146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 22:43 ID:aRKZGujA: >>144
他ジョブはそのトレハン1をつけるために失うものが多いんだよ？
サポシにすると空蝉が使えなくなるし、忍だと回復が出来なくなる。

ボルト無いころはソロ能力じゃ赤忍召に遠く遠く差をつけられてたけど、
ボルト追加で一気に並ぶところまで持っていったからな。
これ以上の強化は恨み、妬みを生むだけだよ。
147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 22:45 ID:xiNdYZiE: >>145
とりあえず下げろと
黒魔道士とシーフはステ依存強いから、特定種族が強いのはしょうがないだろ。
種族差って言ったって不意玉が50位違う程度だしな。
148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 23:07 ID:aRKZGujA: sageてる漏れが言うのもなんだが、
横一列に「sageろ」って言う意味が分からない。
みんなが下げろっていうから自分も言ってみたい子供か？
ageたからって荒らしが来るわけでもなし、無意味に煽るな。
149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 23:30 ID:QHhHPaR2: 頭の痛い粘着がいるんだから下げとくにこした事ないだろ
150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 23:51 ID:p9cUcViU: ハルパー買っちゃった(・∀・）　
151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 00:07 ID:mdG4Clk2: 因みにお幾らで？
152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 01:28 ID:C0x3rprI: エンピリデトネは命中が激しく悪いです。
どうしても貫通だけが欲しい場合は仕方なく使ってますけど、できれば撃ちたくないWSですよ。
あ、視覚効果は最高かなｗ
153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 01:34 ID:wwMfLJK6: 貫通ならエヴィでいいじゃない。

サポ狩で通常ダメ強いってなっても、それはそれで微妙だな。
短剣が弱すぎる裏返しにしかすぎないし。
(矢弾自作した場合)狩人と大して変わらない銭投げになるわけだけど、それでも
結局総ダメは雲泥の差があるしなぁ。
154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 01:53 ID:4aRVvUt.: ギルスティール発動してれば、トレハン発動してると思っていいのかな?

これが真なら、トレハン発動条件しらべられそうだよね
155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 02:04 ID:b3kYQbJQ: 正直トレハンなんていらないんだよ。
トレハンで役に立てるからいい、って言ってる奴に聞きたいんだが面白い？それ？
敵にヘイト乗せるだけの行為が俺はとても面白いとは思えないんだよな。
アサシンとかボルトとかてこ入れはあったが、やはりもっと不意だままわりの強化がほしい。
サポシのほうが不意だまWS強いって狂ってるからな。
高レベルで不意だま威力上がる特性かシャーク、エヴィの強化希望。
不意だまが他ジョブより使いやすく強くなれば短剣自体の性能ゴミでもいい。
156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 02:11 ID:wwMfLJK6: >>155
なんでシーフやってるのかわからんなｗ
157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 02:18 ID:0fmTogSA: 155はなんでシーフはじめたん？
158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 02:26 ID:b3kYQbJQ: は？
なんでシーフのアビの不意だまの強化望んだらそんなレスが帰ってくるんだ？ｗ
159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 02:45 ID:zlPN1S3E: >>155
メインシの時はサポ無しで語り、他ジョブはサポシで比較か。
シ/忍とかシ/戦だって違う面では優秀だろう。

>サポシのほうが不意だまWS強いって狂ってるからな
サポ暗でも問題なくスタンしたり、サポナでも問題なく命中率下がるが？
サポ戦のアビは差別化されてないし、サポ狩の狙い撃ちとか乱れ撃ちもそう。
乱れは消費数に少し差はあるが・・・
160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 02:48 ID:b3kYQbJQ: >>159
不意だまで威力負けてるからサポの能力で補完してやっていけてる、ってことじゃん要は。
あと下のやつはサポがメインより能力上で問題ない、って認識なのか？
話にならんな。
161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 03:02 ID:SXWAZaMw: >>158
トレハンいらないって書いたからだろ？
ソロでNMやるのにメインにトレハン２ついてるからって理由で上げたやつは結構多いと思うよ。
ダメージだけ、ソロが強いだけなら忍、狩人、赤いっぱいいるしな
162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 03:14 ID:b3kYQbJQ: ああそうか、よそのジョブあってシーフあげる奴は確かにトレハンさえあればいいんだろうなｗ
俺はシーフの通常攻撃弱いが不意だまで瞬間ダメ＋
メリットにもデメリットにもなりうるヘイト擦り付けっていう変則ヌーカーってのが
たまらなく面白いと思ったからシーフ上げてるんだがな。
削りも出来るメレージョブがサポシででシの不意だまWS以上のダメ出せる、
しかも不意だけでダメは出るからだまはおまけ、
ってのが狂ってなくてなんなのかと。
163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 03:18 ID:.FmCsl2s: >>155
おいおい。エヴィがダンス並になったら喜ぶの他ジョブじゃんか。
そこはダンス・シャーク強化にしとけよ。

だまはアサシンのおかげで使い勝手があがったから
周りがLv3技覚えるけど、シャークがまだ覚えれないLv65辺りに
不意打ちが30秒になる特性追加でいい。
通常は不意単発に連携は不意だまかアサだまWS+単発できるし
30秒でTPためれると豪語するやつもこれで居場所確保できる。

正直いえばダンス強化が一番ありがたいけどな。
164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 03:22 ID:b3kYQbJQ: >>163
エヴィでいいだろ別に。
レベル3属性出せないダンスなんかに用は無い。
本当にシーフをソロ用金策ジョブとしてしか見てない奴が多いんだな・・・
165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 03:24 ID:.FmCsl2s: >>162　連カキスマソ
狂ってるのは短剣なんだってばよ。
ちなみに不意だま強化されても、PTでしか生かす場面がないから
むしろソロで使えるトレハン２やボルトが嬉しいわけ。
166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 03:35 ID:.FmCsl2s: >>164
残念だが、俺は一番レベル高いのがシーフなんだ。
金策もイベントもBCもシーフでやる必要がある立場。

導入された当時ならともかく、いまだにLv3連携じゃなきゃいけないなんて
思ってるやつがいるのが不思議でならないんだが。
エヴィの強化なんてされた日にはシーフの居場所が無くなるな。

お約束だが、シーフ装ってエヴィ強化望んでる他ジョブとしか思えん。
167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 04:42 ID:W8KEr87I: >>163
エヴィがダンス並になったとして、赤と詩人くらいしか影響ないと思うが。
個人的にはダンスは不意だまと相性悪いから強化するならシャークかなぁ。

エヴィも多段でなくて単発で5.00くらいの修正だったらなぁ・・・
短剣Dゴミだし、サイドとか5.00だから4.00～6.00くらいにしてくれてもいい気がする。
168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 04:48 ID:b3kYQbJQ: >>165
ぶっちゃけ最近追加された要素とかほとんどPT前提だから
ソロの強化なんかよりはPTでの強化になるほうが俺はいいと思う。
>>166
なんでエヴィ強化されてシーフが死ぬんだよｗ
面白すぎるｗ
エヴィが強化されたところでダメ自体は不意だまで
ステータスボーナスあるシーフが一番出せるだろうし、
素の短剣の性能の低さから使うのは赤、詩くらいだろ。
赤と詩がどうやってシーフの居場所を奪うって？ｗｗｗ
169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 04:48 ID:KmuE0P1I: ID:b3kYQbJQは赤か詩人なんだろｗ
170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 04:54 ID:b3kYQbJQ: >>169
マジで言ってるのかよｗ
そもそも俺は
＞高レベルで不意だま威力上がる特性かシャーク、エヴィの強化希望。
って書いてるんだけど？
個人的にはあくまで不意だま使わないと大ダメ出ないっていう制約があったほうが
ヌーカーとして相応しいから不意だま威力上がる特性の方が好ましいが、
■e的にはWS威力アップの方がいじりやすくて現実的だろうしな。
シーフが金策ジョブじゃないと困るサポシジョブさんご苦労様ですｗｗｗ
171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 05:23 ID:4JechGik: >>168
自分でもだいぶ毒されてると思うけど、お株を奪われるのは嫌だな。
強化ならダンス・シャークだけで良いと思うのは、俺がシーフだから。

サポシ不意だまのWSの瞬間ダメを越えるのを望んでんだろ？
〆切を完全に任せられるほどエヴィが強化された場合
スシが導入される前ならいざしらず、ミセリ+1持った赤とシだったら
こんなことを言うのは嫌だがPTのことを思えば赤を誘う。
不意だま無くてもトスだけで十分強い技になってるなら尚更な。

高レベル不意だまとシャーク強化だけ提唱するなら疑わなかった。それだけ。
172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 05:29 ID:b3kYQbJQ: >>171
【えーっと・・・】
お前のFF11にはシーフの不意だまにステータスボーナス付いてないのか？
それとも赤、詩がサポシにするとステータスボーナス付くようになってんのか？
173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 05:43 ID:7qo7eCHM: 不意打ちもまともに機能してなかった頃からメインシーフを選んだ者ですが
懐古とか言われるんですかねやっぱ

回避が足りんね。
174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 06:26 ID:v3jVHVJg: >>173
PS2発売日組の懐古で現役シーフはここにもいるぞ（　・ω・）ノシ
175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 06:30 ID:tY9S58V.: >>172　とりあえず早朝で俺も脊髄反射してる。先に謝っとく。
だから言ってるだろ？
不意だまステータスボーナスだけで1000ほど出る仕様なら文句いわんよ。
エヴィエヴィうるさいから疑ったと書いてるだろ？
最初からトレハン２いらねとか、あからさまにおかしな事を言うから先入観ついちまった。
他ジョブを彷彿させるような書き方はすんなと。シーフだけエヴィUP特性とか書いてくれよな。

最も1分で1000ダメ出る仕様になんかなったら、全然変則的なヌーカーじゃなくなるけどな。
176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 06:42 ID:b3kYQbJQ: >>175
シだけでなく赤、詩のエヴィ強化されようが
不意だまある限りシーフの地位は揺ぎ無いだろ。
おまえが何でそんなに赤と詩に過剰にこだわるのかさっぱり理解できないんだが。
あと俺が変則ヌーカーっつったのは不意だまが
「タゲとってない仲間にヘイトを擦り付けながら大ダメージ」
っていう性質のアビだからで、
1000出ようが出まいが変則的なことには変わりないんだが。
177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 06:47 ID:b3kYQbJQ: >>175
それになにが
＞エヴィエヴィうるさいから疑ったと書いてるだろ？
だよｗ
俺は最初から「不意だま強化かシャーク＋エヴィ強化」つってんだろｗ
お前らが勝手に「エヴィはダメだエヴィはダメだエヴィはダメだ」
ってつっかかってきただけだろｗ
＞だから言ってるだろ？
何をだよｗｗｗ
178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 06:51 ID:4hWQC/Q.: ハルパーの価値
ミセリD23＝8万G
ガリィD25＝6万G
ハルパーD29＝12万G相当、1000万の価値はありえない
179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 07:07 ID:jXGeRnZ2: 真面目に語り合いたいなら語尾にｗを付けるのやめとけ。
180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 07:08 ID:7mTJ140Q: >>146
＞他ジョブはそのトレハン1をつけるために失うものが多いんだよ？

全ジョブ、どのサポつけても一長一短があるから取捨選択してるんですけど。
メインが「僕がこの能力(ｼﾞｮﾌﾞの特徴)を一番巧く使えるんだ！」は当然の事柄だし。
流石はシーフ粘着クンと言うべきなんだろうけど、理屈に無理がありすぎ。
181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 07:12 ID:j/.br22Q: >>175は強化はシーフだけでいいと言ってるシーフ。
>>ID:b3kYQbJQは強化をウタっていながらエヴィサを強化したい他ジョブ。
これでいいじゃんｗｗ
182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 07:14 ID:b3kYQbJQ: >>179
いや最初は真面目に語り合いたかったんだけどあまりに馬鹿すぎてな。
>>181
馬鹿は引っ込んでろ。
183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 07:25 ID:pxGrrJSY: １２万ギルは極端としても、ハルパー１０００万はないなぁ
結構出るもん。NMも１日POPとかじゃないしソロでできるし。
打ち直しでペルハルになるってうわさがあるときに富豪が買った
値段で流通させようなんて無理
某獣が不良在庫５本とか抱えて必死になってるの知ってるけど、
売り込みのための馬鹿の一つ覚えカキコうざい
184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 07:32 ID:GxIEy6BA: 通常糞、不意ダマで変則ヌーカー
大いに結構だと思うよ。
不意打ちってアビは元々そういうアレで実装されたんだろうし、通常を補う意味を含めて
でもあの頃は瞬間ダメージのイメージが大きすぎて他が騒ぎ弱体、正確にはWSか
〆能力特化がなくなったシーフは別の道を求めて回避とボルトを手に入れ
時代は高速連携になり不意ダマの一分縛りはきつ過ぎるってんでアサシンいれたのかな
あぁ後、騙しを他のジョブの方が有効に使えるのはおかしいって意見からきたのかな

まぁ記憶も曖昧でごちゃごちゃしてるけどホントに行き当たりばったりな変更なんだよな…
もう悪いのは■eな。自分達の中でシーフと言うジョブの方向性がまったく定まってない。
185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 07:35 ID:j/.br22Q: >>182
ありもしない強化に必死になってる辺りがメインシーフっぽいな、スマンかったｗ
なけなしの不意玉の地位でこれからも張切ってくれや。ﾌﾟｹﾞﾗ
いや、張切られたら他ジョブが迷惑するから、ゴキブリは表舞台に出てくるなよなｗｗ
186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 07:35 ID:pxGrrJSY: シーフはアタッカーとしては最低でいいんだよ。
最低限のアタッカー能力＋付加価値というジョブだから。
ただ、現状付加価値がトレハン２（しかもサポトレハン１と大差なし)
しかないところが問題になってる
ここで、付加価値ないならアタッカー能力を他ジョブ並みに。派か、
アタッカー能力現状でいいから付加価値なんとかシル！派に分かれてる。
両方クレって言うのは、さすがに他ジョブが怒る・・
187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 07:45 ID:b3kYQbJQ: >>186
元々このゲーム何をやるにも戦闘ありきだし、
プロマシアもBCとかレベル制限エリアばっかだったし
地味に金策弱体されてきてるしエンチャント：とんずら
なんてアイテム実装されたしで結局ヌーカーとしてしか生きていけないと思うんだよ。
188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 07:48 ID:GxIEy6BA: ヌーカーとして生きていくにしろ
いろんなものを持ちすぎたな
189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 07:50 ID:b3kYQbJQ: >>188
色々持ちすぎてるのはなにもシーフだけじゃあないんだがな。
190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 07:51 ID:pxGrrJSY: もしシーフのアタッカー能力強化するなら、
防御かなりマイナス、攻撃すごいプラス装備かな。
シーフ通常へぼいからＬＶ上げでタゲ取ることないし、
竜騎士の、ハイジャンプスーパージャンプ等ヘイト減少アビも生きてくる。
個人的には付加価値のほうで何とかして欲しいけど
191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 07:56 ID:GxIEy6BA: いくつか持ってて有効に使ってるのは赤と忍くらいじゃないか
いろんなモノもっててもみんな中途半端な気がするよ
シーフがこの中に入っても別におかしくはないんだろうけど、
物凄い叩かれるわ最強厨は来るはで酷いことになり結局弱体されそうじゃん(´∀｀)
192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 08:02 ID:b3kYQbJQ: >>191
シーフもいろんなモノ持ってても中途半端なジョブだと思うんだが。
俺は少なくとも不意だまだけは他のあらゆるジョブに負けない性能であるべきだと思う。
その程度で文句言ってくるような馬鹿な脳筋ばっかりじゃないだろ。
まあ馬鹿は声がでかいから多少うざったくはなるだろうが。
193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 08:12 ID:kMwHet0U: そもそもシーフはアタッカーには成り得てもヌーカーには成り得ないだろ？
何が変則ヌーカーか、片腹痛いな
他MMOやオフゲ見てもシーフが最強クラスのヌーカーになるようなゲームなんてそうそう見当たらないだろ

あと[b3kYQbJQ]必死すぎ、発言は書き込む前に見直して、穴はなくすようにしとけー
194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 08:15 ID:GxIEy6BA: >>192
その通りシーフはいろいろ持ってて中途半端なジョブに入ると思う
書き方が悪かったな。シーフがこの中に入っていっても～に変更(´∀｀)
ここでヌーカー能力なんか付いたらソロ強いPTにも貢献できるトレハン2はいろいろ必須
となっていくわけだ。いやぁ結構叩かれると思うぞぉ特にソロ強いって結構羨ましがられるしね。
まぁ>>186の言ってる通り何々派がいるからみんな間違いではないと思うよ。

って事で俺はもうお仕舞い言いたいことは無い。お互いシーフライフをそれぞれ楽しみましょう
195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 08:22 ID:pxGrrJSY: あと、これは書かないほうがいいんだけど
過去ＦＦでできたジョブイメージとして、忍者、聖騎士（ナイト）赤魔は
上級ジョブってイメージがあって、
一部プレイヤーには強くて当たり前って意識があると思う。
アサシン追加のときも、何で忍じゃなくてシフがアサシンなんだよｗって
忍フレに言われたし。でもこれ以上忍者強くしてどうする・・
竜がシフからみたら充分強いのにネタジョブいわれてるのも、竜騎士は
上級ジョブなのにって意識がどこかにあると思うよ
196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 08:28 ID:b3kYQbJQ: >>193
ttp://ffxi.s41.xrea.com/pukiwiki/pukiwiki.php?%A5%E1%A5%EC%A1%BC
ttp://ffxi.s41.xrea.com/pukiwiki/pukiwiki.php?%A5%CC%A1%BC%A5%AB%A1%BC
いわゆる「アタッカー」というカテゴリーの中に更に
「メレー」「ヌーカー」という分類があるんだが。
>>194
不意だまが既にヌーカー能力なんだって。
197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 08:40 ID:GxIEy6BA: あぁレスしたくなる俺はダメだな(´∀｀)
現状の不意ダマはヌーカー能力になってないよな？それはわかってるから強化を望むんだよね？
不意ダマが既にヌーカー能力と言うならそれ強化したらヌーカー能力が付くってことだよ
あとはわかるな…
198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 08:47 ID:b3kYQbJQ: 高レベルになると不意だまのダメの伸びが悪くなって
他ジョブの強力なWSの台頭もあってヌーカーとして微妙、
って意味ならわかるが、
現状でも不意だまはヌーカー能力だろ。
199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 08:51 ID:kMwHet0U: >>196
>>単純に使用時間制限で限られた回数しか使えないアビリティで大ダメージを与える「シーフ」がこれに当たるとされる。

はぁ？
いわゆるFFで言うところのヌーカーというのは、黒や狩なわけだが、シーフにそれ位の能力があるとでも？
不意玉の一撃がでかい？って、ぉぃぉぃ
1分に１回ちょっとデカいダメージ出せるだけじゃないか、それでヌーカーってか？
60以降はアサ付きで30秒サイクルで回せたとしてもな、自在に火力を調節できる黒狩と同じクラスだとでも思ってるの？
本職からしても、不意玉はお世辞にも>>敵のHPを一気に減らす｢｢｢強力な｣｣｣一撃を持つクラス　のアビではないわけだが？
それでシーフはヌーカーだ！って言うのはちょっとなぁ

FFにはこれでもかっていう強さの２大ヌーカーが居るのに、それに肩を並べてオレもヌーカーだぜ、っていうのはかなり恥ずかしくないか？
明らかにシーフは戦闘面においてヌーカーとして見劣りしすぎだぜ？
200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 08:53 ID:GxIEy6BA: 微妙、そうそういう意味だよ。本来なら縛り使って大ダメージ出すんだよね
でも現状は縛り使って他にやっと並ぶって事だぞ？
だから単純に強化しろっていうには他とかベクトルの違うトレハンって能力あることも忘れるなよ
201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 09:01 ID:b3kYQbJQ: >>199
まあとりあえず自分の無知を認めな。
そしたら相手してやるよ。
>>200
サポで75%食えるトレハンなんかかわいい方だと思うけどな、黒や狩に比べたら。
いやメレーの癖にサポシにしてヌーカー能力持ってるジョブと比べてもそうかもな。
まあ他ジョブにトレハン＋装備追加、とかあっても別に俺は構わないが。
202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 09:07 ID:zbaG6zS2: >>196
ヌーカーと言うほど能力はないが、
まぁ分類するとするならヌーカーだろうってことでしょ？

不意玉バイパーひゃっほいの時期だってあったんだし、
そんな熱くなんなって。
203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 09:10 ID:kMwHet0U: まぁレベル帯で制限つけるとするなら、
そうだな、20～29までのプラトン二刀流射撃シーフは間違いなく最強ヌーカーといえるな、その辺りは性能飛びぬけてるし射撃シーフはな
だが30以降は狩人がはるかにズバぬけちゃってるからな、でもまだヌーカーともいえなくも無いか？
が、40以降はもうアタッカーだな、もうちょっと言い方変えると変則アタッカー？か
不意玉で盾へのタゲ固定の補助することで、気兼ねなくヌーカーが火力を出せるようにする
むしろシーフとしてはこれでいいんじゃないか？たとえ60以降にサポシアタッカーに玉くわれようと、オレは普通に使えるジョブだとおもってるが

あと、アビが中途半端にしか使えないってヤツら、シーフやってんのかと
ぬすむ→かすめとる→かくれる→金貨ギルウマー(´∀`)ー
目標発見！orはやく目的地へ・・→とんずら→ダーー(゜Д゜)ーーッシュ
ソロだぜ！→物理回避率アップ特性→キャップで避けるぜー(゜∀゜)
素材狩り！→トレハン付(´∀`)→無しより明らかにドロップ多くてウマー(゜∀゜)ー
ギルスティール→獣人倒すときちょっとだけクマー(・ω・)ー
不意玉は戦闘面で十分使えるアビだしなぁ
シーフって全然中途半端じゃなくないか？

え？レジストグラヴィティ？なにそれ？
204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 09:10 ID:0Tp9wIgQ: 不意玉が微妙になる上位レベルでの話をしてきたと思ったら
ダメージソースになる頃の話を出してきたか…　呆れてものがいえんな。
不意玉にヌーカー能力はあるが、キャップ頭打ちの現状その能力は無い。
勘違い君は頭を冷やして皆のレス読んでみな。それと言葉遊びも大概にな。

そこで「だまし撃ち」の習得レベルを40にするようメールしようぜ。
サポシのだましを排除することで、〆損ねたときのリスクを持たせよう。
これでシーフの地位は万全。盾ジョブ以外の前衛敵に回すなこりゃ…
205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 09:11 ID:kMwHet0U: >>201
オマエガナー
206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 09:12 ID:GxIEy6BA: >>201
わかったトレハン2を過小評価しすぎてるんだよ
俺だってトレハン2はそこまで効果があるとは思ってないよ
でもな、ホントに誤差程度の装備品であぁだこうだ言うFFで
ちょっとでも効果が大きいってのはでかいんだぞ
しかも唯一無二の能力なんだから。
ここでヌーカー能力、狩や黒みたいな能力持つなんて馬鹿馬鹿しいでしょ
狩や黒まで行かなくてもいいからといってもトレハン能力をもちつつ飛びぬけたアタッカーになるんだぞ？

トレハン＋装備追加これが実装されてシーフのトレハンが唯一無二じゃなくなるなら
無理いってもいいとは思うけどな。現状ないんだから
207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 09:15 ID:Lp3jKI8o: シーフはヌーカーとはちょっと違うな。
不意だまアタッカーっていうＦＦ独自のカテゴリーだと思ったほうがいい。

少なくとも、主に不意だまアタッカーといわれる侍シ、暗シ、メインシなら
アサシン、弱体ボルトでそうそう遅れをとることはなくなったというのが
自分の認識だな。不意だまアタッカー自体が時流の戦術的に微妙というのはあるが。

自分は便利度より不便でもその分強いというのを以前はのぞんだが、
今の■の考えではその方向にいくことは無いみたいだ。

各自いろいろ希望があるだろうが、人それぞれ考え違うんだし、ここで愚痴を
いってても何もならない。いいアイデアがあるなら書き込めばいいが、そうで
ないなら自分でメールをすることだな。
208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 09:21 ID:b3kYQbJQ: >>202
>>204
つまり、俺はそのレベルのヌーカー性能を高レベルでもよこせ、っと言ってるんだよ。
シーフやりだしたのはそれが理由だからな。
>>203
いまだにヌーカーとかアタッカーの意味わかってない様なので話になりません。
それに間違いなく60キャップの時はカンストまでヌーカーだった。
>>206
いやHNMLSやら裏では神頼み程度でも死ぬほどありがたられるのはわかってるんだが、
はっきり言って俺はそれで感謝されてもつまらないんだよ。
敵のヘイト乗る行動取るだけだからな。
だから戦闘そのもので役に立てるように、不意だま強化してほしいんだよ。
そのためなら本当にトレハンはどうだっていい。
習得レベル35になっても構わない。
209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 09:28 ID:kMwHet0U: いまの話をしろとｗ
そしてそこまでダメージで貢献したいなら素直に狩人やりなよ
ギル使いたくないならモンクか？

FFにおける不意玉アタッカーはヌーカーではないわけだが？
シーフは不意玉のおかげでそれなりのダメージを出しているのにタゲを取らなくてもすむ変則アタッカーだよ
ヌーカーと呼ぶには程遠いがアタッカーとしての削り能力はボチボチな方
そっちこそもっと考えてｗｗ

言ってることは結局ダメ厨かよって感じになっちゃってるよ
210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 09:34 ID:I96EFaW6: 不意だま強化汁ってのは、まぁ好きにすればって感じだが、
代償としてトレハンイラネっつーのにはとてもじゃないが同意できない
211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 09:35 ID:GxIEy6BA: >>208
>いやHNMLSやら裏では神頼み程度でも死ぬほどありがたられる
トレハンのもたらす効果わかってるじゃん…

>はっきり言って俺はそれで感謝されてもつまらないんだよ。
>敵のヘイト乗る行動取るだけだからな。
>そのためなら本当にトレハンはどうだっていい。
これはさぁ個人の意見でトレハン効果をもっと明確にして
それでシーフのポジを確立したい人もいるわけさ。
これはもうそれぞれが要望メール出すしかないよ

自分の意見をいって賛同してくれる人たちでそうしていこうって言うなら
最初からそう言った方がよかったんじゃないか
212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 09:40 ID:0Tp9wIgQ: >>208
不意だま自体が高レベルでヌーカー性能になったとしたらノーリスクハイダメージを得る。
現状では狩や黒ではなく召タイプの位置付けかなぁ。

ただそうなった場合でも召と違うのはPTメンの協力が不可欠な訳で
俺的には単体で出せれる能力が欲しいと思うんだが…どう思う？

ソロの話になるが不意は使えるが、だまには一切意味無くなるんだよな。
そこら辺も考慮してくれる程の■eなら、これほどもめる事も無かっただろうが…
213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 09:41 ID:5V6x2FJA: >>208
うーん、トレハンいらないヌーカーを求めるなら
狩人やればいいんじゃないのって普通に思うけど。

そうなったらさぞかしいいんだろうけどな。
そうもいかんだろ。
狩人育てるの時間かかるだろうけど
そっちのが合ってると思うよ。
214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 09:41 ID:b3kYQbJQ: >>209
結局ヌーカーとかメレーっていうの理解できなかったか。
単純にダメージがでかい＝ヌーカー
それほどでかくない＝アタッカー、削り
程度にしか理解してないのはそのレスでよくわかったよ。
不意だまで「アタッカーとしての削り能力はボチボチな方」
とは片腹痛い。
おまけに文盲のようだな。
俺はあくまで「不意だま」のダメージを上げろ、といってるんだ。
サポの能力でTPためでサポシより優れてるが
ダメージ自体がメレージョブのサポシより劣るのはおかしい、とも主張してな。
通常攻撃強化しろとかホーリーダークボルト装備させろとは言ってない。
215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 09:48 ID:xVTLIIG.: シーフの魅力は強さどうこうよりも回避の高さだと思うのだが。
サポ忍で空蝉かなり持つしシフでも射撃当たるから各種ボルトが便利だし
ストブーを装備出来るのも持ってる人にはありがたいしな。
トレハン２がつくのも嬉しいしクジャクの性能も狩人以上に生かせるしな。
ソロでいろいろ行動したいけど狩人って思われてる以上にソロ弱いよOrz
トレハンつけると空蝉無いしサポ忍でも回避がシフほど高くないから･･･。
影縫いでいつでも逃げれるけどソロで狩りが出来るってのとは違う気がする･･･。

そんなわけでシフ上げ始めました。
シフってLv上げでもけっこう楽しいかもｗ
216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 09:49 ID:b3kYQbJQ: >>212
俺は単体での能力、ってのは回避で十分過ぎると思うな。
これはソロか少人数PTでしか生かせなくて不意だまと併用できない、
ってのはいいバランスだと思うし。
プロマシアではミッション、クエ、NMともにレベル制限もあってかPT必須だし、
今は何よりPTでの席がほしい。
>>213
ずいぶんカキコの量が増えて読むの大変だろうが、
俺は>>162なんかで書いてるように不意だまっていうアビに惚れ込んでて
それに限ってはシーフ最強にしろ、と言ってるんだ。
別に狩人みたいなあらゆる面でトップなアタッカーになりたいとは思ってない。
217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 09:54 ID:b3kYQbJQ: >>211
まあそれぞれ望む方向が違うのはわかるが、
最近このスレ「攻撃力はもういらないからそれ以外の能力クレクレ」
みたいなのがシーフの総意、みたいな流れになりそうだったんで、
さすがにそれは違うぞ、と言いたくてな。
218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 09:58 ID:zbaG6zS2: >>214がシーフにこだわる理由がわからん。
シーフ１本だから他のジョブあげんのが
マンドクセってことか？
219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 10:00 ID:FUHhxyBc: うん、確かに最近
>「攻撃力はもういらないからそれ以外の能力クレクレ」
こういう感じだったね。
いい刺激になったと思うよ、なかなか長い文章がずらっと並んでるし。
220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 10:02 ID:FUHhxyBc: あれID変わっとるがな(；´д`)
221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 10:04 ID:QB/kujIk: しかしそれが実現するような意見かっていうと、無さそうだなーというのが現実
222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 10:14 ID:dUkjm3WQ: >>216
ならサポシの不意玉弱体してもらえよ。
そうすればメインの不意玉最強になるだろ。
優越感がほしいんだろ？
で、弱体ジョブに強力なＷＳ実装すると。
んでいいか？それとも戦士や暗黒より
強くなりたいの？ん？

ＰＴでそこいらの前衛より強くなったら
シーフのイメージとは合わんと思うが。
223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 10:17 ID:T1K0uc4I: >>214
ダメ厨降臨。
224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 10:35 ID:OyJNr64s: みんなメリポはどう振り分けてる？
225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 10:55 ID:ZjhVL.ec: >>214
お前さんが紹介したサイトの説明から捩れば不意玉は　>>[[[強力]]]な一撃　ではない
まして「不意玉」のみで敵のHPを一気に3割4割減らすことができるか？ヌーカーと呼ぶには一撃の火力が低いってわけ
同上のアタッカーの解説からわかりやすくシーフがアタッカー(変則)であることを説明してやれば

そもそもシーフは通常攻撃一撃一撃のダメは低いが間隔が速くコンスタントに敵にダメージを与えてる
REP取って見るとわかると思うが狩モ以外の前衛には勝るともそうそう劣らない総ダメたたき出すこともできる
だがシーフが与ダメだけでタゲ取ることは無いよな？それはここぞと言うときの一撃(WS)のターゲットを取るというデメリットを
騙し討ちのおかげで　＝盾へのタゲ固定　というメリットに変換しているからだな
シーフも与ダメ(不意玉WS含む)のヘイトだけでタゲをとる性能(デメリット)は十分持っている
騙し討ちでメリットに変換できるおかげで、シーフは自与ダメヘイトを気にせずに全力で殴っていける変則的なアタッカーなんだよ
ヌーカーと呼ぶには不意玉のみのダメージは他のアタッカーの攻撃に毛が生えた程度、シーフ自体の一撃が軽いからスゲー協力に思えるだけにすぎない
不意玉のみの性能は爆発力に欠けすぎている
あえて言うならメレーかもしれないな、装甲＝回避ってことでタゲとってもそれなりに耐えれるしな
だが純粋な不意玉無しWS無しの削り能力を問えばシーフが火力不足と言われるのは否めないのでこれもちと違う

故にコンスタントにダメージを積み重ね、ここぞの一撃をタゲを取るデメリット無くこなせるシーフは
ヌーカーでもなくメレーでもない変則的なアタッカー(DD)が位置づけとして一番適当なんじゃよー

お前さんはなんか不満みたいだが、一撃が軽いせいで忘れr去られてるが
そもそものシーフの与ダメ性能はそこまでクレクレ言うほど酷くないぞ、と

あとお前さんが「アタッカーはそもそもヌーカーとメレーに分類されて、シーフはどちらかというとヌーカーなんだよ」って言いたいのか？
だとしたらお前さんの方が知識的におかしいぞ
ヌーカーとメレーとアタッカーは全くの別物だ
226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 11:32 ID:q3UxF/.s: >メリポ
クリティカルに+2,射撃に+3して、
あとどうしようか悩んでるところ。

射撃はもうひとつあげる予定だけど、経験値にして4万なので休んでる感じ。
射撃上げるのは少数派なのかもしれない。
狩とか戦とかの他の低レベルジョブ上げるとき便利なのは嬉しい誤算。＞メリポ射撃。

ステータスはDEXにするかSTRにするか思案中。
STRのが無難な気はするんだけど。
227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 11:48 ID:T0qDfw8g: トレハンⅡを過大評価するのもどうかと思うんだけどなぁ。
「HNMLSや裏LSが、神頼みのお守りとして居て欲しい」価値しか無いんだから。
アイテム収集の上で、サポのトレハンとメインのⅡの差は微妙ってのは既知だしさ。

箱開けが叩けなくなったからって、無理に話を誇張/歪曲させて絡んでくる粘着を考慮した、
控えめ控えめの要求で懇切丁寧に応対する必要は無いかと。……過小評価する必要も無いけどな。

大半のジョブには、この程度の「売り」は必ずあるんだから。
個人的には実質強化になっちゃうが、装備品の明らかな冷遇だけどうにかして欲しい。
228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 11:56 ID:ZjhVL.ec: 短剣をな、今のＤ値でいいんだよ
間隔を狂気的に短くしていってほしいな

例えばマンダウなん間隔100とかになったらヤバくねぇとおもわねぇ？
ミセリやガリも160付近くらいにまで下げて欲しいよな

っていうか、シ専の短剣でそういう属性の武器実装してほしいな
D値は既存のレベル帯とそう変わらないか弱いが間隔が異常に短いってやつ

正直Ｄのでかい間隔も大きめの短剣って私的に短剣のイメージに合わないんだよね
229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 11:56 ID:ur5X/Uao: >>226
お前ホントに射撃に+3してるのか？
釣りなら釣りとめーｒ（ｒｙ
230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 11:56 ID:5BdLzRm6: >>225
>REP取って見るとわかると思うが狩モ以外の前衛には勝るともそうそう劣らない総ダメたたき出すこともできる

この日本語はいくらなんでも変すぎ。
勝るとも劣らないって言うのは勝ってるってことだぞ。互角以上ってことな。
あと、シーフ入りPTでの他前衛のRepとシーフ抜き前衛での他前衛のRepはかなり違ってくる。
とにかく全力で出せるダメージ出してみろって言う条件でやったらかなり差がつくよ。
それがいいことか悪いことかはコメントしないけどさ。
231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 12:01 ID:hWcIYXZ6: メリポは当たり前のことだけど廃じゃない限り分散させてあげた方が得だよ。

例えば次のように上げたとして、合計で必要な経験値は１２万
射撃４
短剣２

これを分散させて上げたら、ステータスにだって振ることができる。
短剣２
回避２
射撃２
STR１

廃思考で無限の経験値を持っている奴なら特化した上げ方もありだろうけど
限られた経験値で強化を考えるなら、分散を進めるね。

しかもメリポポイントはレベル１０毎に＋１が適用らしいし、２０BCなんかも考慮に入れたら
圧倒的に分散型の方が強いわな。

>>226
で、オレがあんたの立場なら射撃に３振ってしまったのは仕方ないとして
回避にMAX２振るね。
理由は回避はどのジョブをするにも有効なスキルだから。
残りはやはりメインはシーフなので短剣かな。
232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 12:43 ID:1JzMSqaY: ＞トレハンⅡを過大評価するのもどうかと思うんだけどなぁ。
＞「HNMLSや裏LSが、神頼みのお守りとして居て欲しい」価値しか無いんだから。
＞アイテム収集の上で、サポのトレハンとメインのⅡの差は微妙ってのは既知だしさ。

は？これ、詭弁のつもり？
HNMやる時はトレハンII（+α）必須ですが？
神頼みでもなんでもなくドロップの期待値が上がるんだから当然だろ。
アイテム収集の上で、空蝉とトレハンと有効な回復手段をもてるのはシーフだけだ。
しかもそのトレハンは他ジョブのものよりもはるかに高性能。

トレハン1も2も変わらないというのならトレハン2削除でいいだろ。
でもそれじゃ困るよな？
明らかに優遇されている面を無茶な理論で不遇に見せてネガキャンしてたら
どこからも同意は得られないよ。
233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 12:43 ID:hWcIYXZ6: 補足

一生に稼げる分のメリポが１２だったとしたらどれに上げる？
って聞かれたら

「射撃４、短剣２」なんて馬鹿な上げ方しないのに

一生分が把握出来ていないため、上のように上げてしまう人がいる。

でも、ほとんどの人はメリポは有限なんだよね。
実際、メリポを全て使い切った人なんて一握りじゃないのかな？

なのにいつかは最大まで上げられる（無限）って勘違いして、上のように上げてしまう。

まぁ、言いたいことは時間は無限じゃないんだぞってことだｗ
234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 12:53 ID:0Ho0oWEY: ダンス習得前のサポ狩シーフの場合、片手剣って有効だったりする？
TPは射撃で貯めるから、命中率の低さはあまり気にならなそうだけど。

ファストブレード　　1.00 1.50 2.00 ×2 STR_20 DEX_20
バイパーバイト　　 1.00　　　　　　×1 - 攻撃力2倍？

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/memo.html
235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 13:06 ID:ZjhVL.ec: >>234
ソロなら片手剣、PTならバイパじゃないかなぁ？
不意玉ファスと不意玉バイパなら短剣と片手剣のD値の違いなんてあまりたいした差にならなくなるから
ｽｷﾙAかつ倍撃のバイパの方がｽｷﾙDニ連撃ファストよりはいいと思う

っとオレは思う(´з｀)y-～
236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 13:15 ID:5BdLzRm6: >>232
>アイテム収集の上で、空蝉とトレハンと有効な回復手段をもてるのはシーフだけだ。
>しかもそのトレハンは他ジョブのものよりもはるかに高性能。

これはおかしくないか？
アイテム集めでシーフでしかできない組み合わせを選んだだけ。
その組み合わせを選んだからって他のジョブがアイテム集めしたときの効率を上回るか
は考慮に入れないと意味ないでしょ。
シーフの場合は敵一匹あたりにかかる戦闘時間は長いんだし。
あとトレハン2が普通のトレハンよりはるかに高性能ってありえないから。
237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 13:27 ID:3yL.zbS2: シーフは自分がアッタカーなんだ！！って思ってる香具師もいるが
他ジョブはヘイトコントローラー+トレハンor回避盾としてしか見てないと思うけどなぁ・・・。

やる気になるのはいい事なんだがBCとかで空回りしてる香具師多すぎ。
238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 13:33 ID:Nn6b2.fI: >>236
自分は結構な数のジョブ７５だけど素材狩りはシサポ忍回復手段ブラッディの1択だなあ。
微妙だとわかってても少しでもトレハン２にすがりたい。
239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 13:40 ID:ZjhVL.ec: >>236
【えっ！？】シーフのソロが一匹辺りにかかる時間が他ジョブより長いですって！？
ブラッディボルト効く敵で常時ブラッディ撃ってれば忍者なんぞ足元にも及ばないダメージ叩き出せるんだけどなｗｗｗｗ
回復と攻撃を言葉どおり両立して破格の与ダメ性能を誇るｗｗｗこれ最強ｗｗｗｗ
でも金スットブガナー！ｗｗｗ邪まな鏃高すぎｗｗｗｗ修正してｗｗｗｗｗっうぇｗorz

っていうか、あれって今更ながらに異常性能だよな、INT高い敵にもケアル以上に吸うとか異常すぎ
与ダメ性能検証しようにもHP満タン状態だと0吸収ばかりでREPとしては取れないから証明が難しいんだよな、あれ
っていうか0吸収なのにしっかりダメージ与えてる時点で卑怯くせぇｗ
240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 13:52 ID:5BdLzRm6: >>237
漏れは回避盾って思われるのが一番うれしい。
BCで単体相手だと印章マンティとかフェンリル。
敵が多い時にはソロで1匹相手にしてられるとかの時が一番幸せを感じる。
まあ空蝉のおかげなんだけどもともとのシーフの高回避と組み合わさったから
いきてるわけで逆に不意WSで「高ダメージ出す」って事に関しては暗黒のが向いてた
ってことで納得できてる。

>>238
トレハン2とトレハンの差が微妙なのは自分でも良くわかってるけど
トレハン2だったら出たかもって後悔はしたくないからシーフでいくってのもあるよね。
241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 13:59 ID:5BdLzRm6: >>239
少しは文章読もうぜ。
アイテム狙いの状況でって書いてあるんだから明らかにお金稼ぎなのに
なんで常時ブラッディなんだよ。
そもそも忍者の攻撃力なめすぎ。
「すごく防御力が高くてブラッディが効く敵」っていう限定条件にしたいのか？
242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 14:16 ID:1JzMSqaY: ＞5BdLzRm6
お前の意見は全部
「俺は～　俺は～　自分は～だ　自分は～なって欲しい」
全部自分の考えと欲望をバランスを考えずに書きまくってるだけ。
だから賛同も得られないし、叩かれる。
他より大ダメージを与えてヌーカーやりたければ狩人やれ。
自ジョブネガキャンクレクレの、最強厨はイラネってこと。

トレハン無し：1.00倍　トレハン：1.50倍　トレハンII：1.75倍

今のこの仕様でトレハンIIが意味無い、微妙
と言うのは頭のネジ1本㌧でるんじゃないか？

でもって網盗めるクラスの蜘蛛をサポシで狩って、
シーフ以上のスピードで網集められるジョブって例えば何？
実際は黒マンドラ連れた獣くらいのもんで、
次いで召/シ、忍/シ、そこに並んでシ/忍だろうが。
お前がネガキャンに用いてる殲滅速度の速いモ/シは
回復手段がチャクラしかありませんよ？
1戦で700～900もらうのにどうやってシーフより早く狩れる？

何度も言うが「無理ありすぎな詭弁でネガキャンするな」
243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 14:19 ID:ZjhVL.ec: >>241
メルらｎ
お金稼ぎの話に銭投げの話してる時点で的外れだわなｗｗｗ

ブラッディに関してはだな
お前さんこそブラッディの性能をなめすぎてる、効く相手なら、柔らかかろうが硬かろうが問答無用に異常性能
そもそも回復と攻撃を同時にこなしてる時点ですでに異常、常時ブラポンだしな
吸収率に上限が無いって辺りでも異常、相手によっては100以上吸うし
吸収分とダメージ分を合わせたら余裕で忍者の二刀流すら追い抜く
スッパAFとかで異常間隔にまで引き上げた二刀流には流石に肩を並べるか若干劣る位か
だが突特効ある相手だと抜き去る性能になっちまう

アイテム集めだから格下相手だろ？その場合ほぼ確実に効果入るから
突耐性のある敵でもないと勝てないよｗ常時ブラッディは
244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 14:21 ID:1JzMSqaY: >>241
メール欄くらい読みましょうね＾＾；

ちなみにヒーリングするくらいなら紙兵使ってブラッディで回復した方が、
経験値、得られる素材、印章も含めたトータルで見ればずっと効率いい。
245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 14:22 ID:ZjhVL.ec: >>242
まぁまぁ、落ち着こうぜｗ
ネガキャンにしても嵐よりマシなこと言ってるんだしさｗ

トレハンの効果云々が気に入らないとか微妙とかいう上で与ダメ性能あげろってんなら狩人やっとけっていうのは同意だけど
246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 14:23 ID:DoWEjPdc: tu-kaブラッディ使っても忍者のが倒すの早いけどなｗ
247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 14:25 ID:ZjhVL.ec: >>244
まぁそれも狩場によるけどねｗ

紙兵値上がりまくってきてるから自作しないと、総合的に見たときの黒字が小さくなっちまう・・orz
印章集めがメインならそれでもいいけどねぇ・・・
248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 14:27 ID:ZjhVL.ec: >>264
スリボル入れて不意ダンスとか織り交ぜりゃ忍者よりも速く倒せるような速度はだせるよｗ

ただほぼマニュアル操作になって面倒くさいことこの上ないうえ、動くし、銭投げまくりっていうデメリットが付くがｗ
249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 14:37 ID:ujTgP1uU: >>232
HNMLSや裏LSでﾄﾚﾊﾝⅡが必須で、ﾄﾚﾊﾝⅡがあるとﾄﾞﾛｯﾌﾟ量が著しく上昇するとは知りませんでした。
私の経験では…旧HNM戦に30回ぐらい参加した程度ですが…居ても居なくても変わらなかったもので。
そういうのを過大評価というものだと思ったのですが、違うようですね。

知ったかぶりして語って申し訳有りませんでした。

でも、私の言った勘違い「粘着」クンって貴方の事ですから＾＾；
「シーフの能力(全般)」と「サポートジョブ能力」を併用できるのはシーフの特権で、且つ当然の権利ですよ？
「メインジョブの能力」と「サポートジョブ能力」を選ぶのは自由で、オフラインにありがちな条件や縛りも何もありませんし。

/シ：トレハン・ギルステ・ぬすむ・かすめとる・とんずら・不意打ち
他のＳＪと比較してみても優良サポと言えます。

貴方の…と、言うかシーフ煽りの中でも最もマヌケと言われる部類の発言では。
ＳＪシーフの能力をデフォにして素材狩りしたい。でも、サポ忍(白)の空蝉(ケアル)も同時に使いたい。
→使えるのはシーフと忍(白)だけ。しかも、シーフはトレハンⅡもある！！超優遇だ！！理不尽すぎ！！

・・・隣の子が持ってるものは全部もってないと納得できないって、幼稚園児ですか？
250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 14:39 ID:5BdLzRm6: >>242
漏れのIDで検索してみて大ダメージ出したいって書いてあるかみてきなよ。
で、なんで毎回金稼ぎにしても限定条件を出すの？
自分のジョブでできる最大効率の金稼ぎで比べるべきなのに
あえて蜘蛛で比べることないだろ。
そもそもサポ忍で蜘蛛狩るなら毒消し持たないといけないからシーフができる
金稼ぎで最大効率じゃない。
あと、なんか勘違いしてるみたいだけど漏れの認識はシーフはお金稼ぎで
優遇されている方だけどずば抜けているわけではないって認識。

>>243
釣られてスマンかった。
なんにしてもブラッディ連発しても忍者の攻撃力には勝てないから
とりあえず忍者のレベルあげてみなよ。
251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 14:40 ID:ZjhVL.ec: あれ？ｗレス番とんだ？ｗｗｗ
>249見えないんだけど？ｗｗｗ
252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 14:49 ID:ZjhVL.ec: >>250
そっちこそ、忍者とシーフ75にして装備揃えて言ってるのかとｗ
スッパAFにぼちぼちのヘイスト装備した忍者なら勝てないってｗ突特効の敵以外ならｗ
あと闇属性耐性ある相手な、あれはブラッディスリボル効き辛いからな
だがそれ以外ならブラッディだよｗ
あんまりD値に関係なくエグいくらい削るんだぜ？あれ？
素ダメ60前後、吸収分70前後とか、合計しても一撃100以上のアベレージ、格下相手なら十分叩き出せるし
あと、効果のことも含めてだぜ？お前の忍者は忍/シで回復手段とかあるの？ｗ
ああｗなんかHP吸収する格闘武器と片手刀あったなｗ
でもそれってヒーリング時間短縮できるほどの効率誇るの？
総合的に見ればブラボル連射はヒーリング無用で破格の攻撃力を誇る狩り手段ですよｗ
その辺の忍者なんぞ目じゃないよｗ
まぁたしかに間隔本気状態の忍者にはかなわんけどｗｗっていうのは言ってるでしょ？ｗ
253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 14:51 ID:bAQRFhuk: 正直、ブラッディ連射の殲滅速度なんて興味ない。

強めの敵に挑んで、結果的にブラッディ連射になることはあるけどね。
254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 14:59 ID:ZjhVL.ec: まぁ主張してる俺が言うのもなんだけど
ぶっちゃけ0吸収なのにブラッディ撃つような馬鹿な真似しないからねｗｗ
っていうかもうしたくないｗｗｗｗｗｗ

一時期やって殲滅速度速くてウマーだぜー、とかやってたけど
ブラッディの無駄撃ちってかなりサイフに痛いんだよなｗｗ
サポ忍せずに紙代浮かすおかげで結果的に収支黒であがってもそれが微妙な黒だったりで、なんだかなぁってなるし
255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 15:02 ID:1JzMSqaY: >>249
何が言いたいのかワケが分からん。
俺（232）はメインシーフで他には忍60しか高レベルジョブはないよ。

ﾈｶﾞ：「トレハンIIなんてトレハンIと変わらない、殲滅速度も違う！回避もパーティじゃ約に立たない。
だから不意玉シャークエヴィ強化して全ジョブ随一のヌーカーにするニダ！」

漏：『明らかに優遇されてる回避とトレハンIIをネガキャンして、
ゲームバランスを明らかに無視した強化をクレクレするのはおかしい』

メインシーフがこの意見じゃおかしいですか？

「シーフのふいだまの各ボーナスを2倍にしてシャーク1500を基準にするニダ！」
こう言えば満足して同意してくれるのか？ｗ

＞5BdLzRm6
お前は文章に特徴ありすぎて朝方から暴れてる
ID:b3kYQbJQと同一人物だってことがバレバレｗ
256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 15:04 ID:ZjhVL.ec: >>255
しー！
>249は見えないの！ｗｗｗｗｗ

なんだろうなー、そこだけレス番とんでるなーｗ
257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 15:04 ID:5BdLzRm6: >>252
忍者の話してもしょうがないから最後ね。
両方75だけどZjhVL.ecと共通認識の敵程度だと片手80はだせるし
迅でダンスよりダメージ出せる。
で、回復だけど戦忍着のリジェネで回復は十分だしヒーリングはいらない。
今度はメール欄ちゃんと読んでるよ。
258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 15:09 ID:5BdLzRm6: >>255
b3kYQbJQの書き込みみてきたけど全然書いてること違うじゃん。
>>240の漏れの書き込みとか見てみろよ。
これが同一人物に見えるなら病院行ったほうがいいと思う。
259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 15:14 ID:ZjhVL.ec: >>257
そりゃオメーの装備がユニクロより少しマトモか廃クラスだからだろ？ｗ
シ忍75にしてる時点で装備はそれなりに買い揃えられるだろうしな
そこらにいる忍者には勝てるけど、間隔とか気合はいっとるやつには勝てないっていってると何度言えｂ
そして大抵はユニクロか微妙装備の忍者の方が多いわけね
昨今忍者系装備高騰しまくりだしな
オレのやり方で勝てないっていえるのはお前さんのＰスキルがマトモかつ装備もそれなりだからだｗｗ
たいていのユニクロ程度の忍者には上回れるよｗｗ

>>254で言ってるようにデメリット満載だがなｗｗｗｗ
260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 15:15 ID:1JzMSqaY: >>257
有名どころでそこそこ儲かるボヤの蜘蛛を挙げてみると、
「毒で効率悪い」
じゃ、なんであそこには赤忍シ召獣がウヨウヨいるんだ？
共通認識の敵って、何を相手にしたいのか具体的に言ってみ。
鞄クエ6の敵はシーフソロじゃ効率悪すぎだしな。
紅石も毒があるからブラッディ有利だし、トンズラ45が有利だな。
まさか練習相手の蜂ゴブトカゲなのかｗ
261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 15:25 ID:ZjhVL.ec: 蜘蛛ならスロウもあるな
262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 15:28 ID:U/eKvWcU: 遠隔ならスロウ関係ないな。
銭は飛ぶが
263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 15:32 ID:ZjhVL.ec: 銭が飛ぶ
これが問題だｗ

まぁ蜘蛛なら網一個出すか盗むかするだけで十数戦分の費用まかなえるなｗ
264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 15:34 ID:zScae6cY: ブラッディ６０＋αでる敵なら普通の忍は８０ｘ２出せるでしょ。
連射っていっても射撃は変な硬直あるしな

台　　弾　総　最短wait
216+240　456　6(360)
280+240　520　6(360)
265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 15:43 ID:1JzMSqaY: >>264
骨相手に毎回毎回白/黒がいてもサポ黒で行って
連続魔エスケプでパーティのピンチを何度も救った赤は帰れ。
266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 15:46 ID:je/gy4JY: ボルト使うくらいで金飛ぶとかみみっちいのが多いな。
結果的に敵を多く倒した方がアイテムも手に入るだろ
ヒール時間＜ボルトで飛ぶギルだと思うがね。
267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 15:47 ID:ZjhVL.ec: 矢弾間隔バグ（狩スレ的にはバグって言い方じゃないらしい？
の考慮が抜けてるな

実際は全ての矢弾の硬直間隔は同じらしいから、ブラボルの間隔は表記より短くなるな
TPたまりは表記上の間隔で計算されるけど
あと、発射台のこともな、おれはベロ+1だが、ヘヴィ使えば素ダメはもうちょっと伸びるだろうな
吸収量はどうもD値はあんま深く関係ない感じだから、よほど違わない限り、INT飛攻ブーストしないならどの発射台でもだいたい同じくらいかな
268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 15:48 ID:T1K0uc4I: >>265
？？？
269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 15:49 ID:ZjhVL.ec: >>266
まぁそうなんだけどねｗｗ

でもブラボルって最近高いよ？
鏃も年末は3Kもなかったのに今や8Kこえるしなぁ
みみっちいというが、その辺りも切り詰めて効率よく金稼ぎするのがシーフだと俺は思ってるｗ

そこ、ケチくさいとか言うな　(#´∀`)
270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 15:50 ID:5BdLzRm6: >>260
ホント文章読まないで書きこむ子だねえ。
共通認識って言うのはZjhVL.ecと話してたアイテム狙いで狩る格下に対して
シーフと忍者のどっちが速く倒せるかって話。
この場合は同じ敵を相手にした場合だよな。
で、1JzMSqaYとの話の内容は他ジョブとお金稼ぎでどちらが稼げるか。
比べるなら自ジョブができる最大効率でやった時の金額の差を比べるもんじゃないの？
たとえば、忍者だったらレベル制限かけてソロでリヴェB01の入り口付近の
つよヒポ倒してメリポ稼ぎながらうちの鯖で競売価格50万こえる羽根取りできる。
ドロップ率悪いけど蜘蛛より間違いなく稼げる。
そもそも、シーフでも蜘蛛狩りよりは稼げるのあるんだからちょっとは頭使おう。
271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 15:51 ID:hWcIYXZ6: ZjhVL.ec　1JzMSqaY　5BdLzRm6の３名！よく聞け！

最後に書き込んだ奴の負けだからな！いいな！
272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 15:53 ID:ZjhVL.ec: まぁデカい金稼ぎはできないのはシーフの宿命だがねぇ

>>270
で、言ってることはまぁ言いとして
その反論は何か哀しくならないか？ｗｗ
いや、意味がわからないならいいがｗ
273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 15:54 ID:ZjhVL.ec: >>271
おれか！！？オレの負けなのか！！！！？ｗｗｗｗｗｗｗ　　orz
274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 15:59 ID:hWcIYXZ6: >>273
5BdLzRm6がネガネガして不快だったから、
あえてこいつの後ろにレスしたのにお前はどうしようもない馬鹿だな・・・
275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 16:01 ID:.bV2qaUE: そうだ、
サポ戦で孔雀とてこい。
276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 16:01 ID:ZjhVL.ec: >>274
流れがそれてきたから大丈夫かと思ったのだが・・・

だめかorz
277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 16:07 ID:ZjhVL.ec: >>275
むりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗサポ竜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 16:12 ID:.bV2qaUE: >>277
はじめていったとき
ディアで釣ろうとしましたがなにか？
ｗ
279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 16:16 ID:xoBDogm.: >>278
俺も俺も
280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 16:20 ID:5BdLzRm6: うーん、漏れはぶっちゃけ強化いらない派なんだがネガと思われてるっぽいし
もうそれ系の話書くの止めるわ。

>>272
シーフこそでかい稼ぎ狙うジョブじゃない？
でかいの狙いつつ抽選雑魚に対して盗むとトレハン2で最低補償みたいな感じで。
強い敵に勝てるんだし。
281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 16:38 ID:1JzMSqaY: >>ID:5BdLzRm6
ヒポは回避高すぎ当たらない、寿司食っても消される
サポ白じゃないと勝てないからトレハン無し、殲滅速度遅すぎ。
集中して3時間やって尾羽4つとかざらですが？ｗｗｗ
トレハン1,2で得られるアイテム数の比較だったのに
いきなりレベル制限の話を持ち出して頭使えって・・・
まだアクエリ待ちながら蜘蛛狩ってたほうが効率いし、
金策なら合成でHQ量産した方が激しく儲かるっての。

で、シーフよりも効率よく素材狩れるジョブって獣とあとなんだ？

あ、すまんもうネガキャンやめるのね。漏れもやめるわ。

>>274
(ﾟ∀。)ｳｪｳｪ
282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 16:43 ID:ZjhVL.ec: >>281
まけねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ？(´・ω・)？
283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 16:46 ID:ZUX6oHBo: HNMLS長くやってるとトレハンなんぞ全く期待しなくなるけどね。
長時間連戦が基本の素材狩りや裏だとトレハンの恩恵ははっきり分かるけど、
例えば1週間に最高でも2匹しか狩れないニーズなんかじゃ分かりにくいし。
トレハンなしでもファヴから全ドロップ出たりするし、
確立の収束が見えない状況じゃリアルラック祈ったほうがまし。
ま、一番重要なのは釣り勝つことなんだが・・・
284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 16:57 ID:5BdLzRm6: >>281
なんかどうやっても漏れら話かみ合わないみたいだからやめとくべ。
合成してた方が儲かるってことならもうジョブ以前の問題だし。
285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 17:03 ID:iL6vEjbk: 合成で月齢や曜日を気にするのと一緒。
所詮は誤差だがやれることはやっておく。それでダメでも諦めがつく。
286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 17:09 ID:ZjhVL.ec: >>284
そこしか見えてないお前にMOEｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相手の発言の限定的な部分にしか反論できない上それ以外無視するならそろそろ止めとけｗｗ

お前のそれは逃げ口上でしかない
287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 17:11 ID:RJzFDIZA: >>278
初めてクジャクを取りに行った時にサポ白ディアでライバルの挑発に釣り負け
翌日サポ戦で挑発射程外でライバルのディアに釣り負けた事を思い出した(ノ∀`)
288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 17:12 ID:ZjhVL.ec: >>283
そこで神頼みにシーフ　AF腕2　盗賊持ちですよ！！！！ｗｗｗｗ

まぁたしかにそうだな
289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 17:14 ID:ZjhVL.ec: >>278
ぬすむで釣り勝ったことあるよ！ｗ
290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 17:20 ID:5BdLzRm6: >>286
ん？話がかみ合わないってのは根本的に比較対象が違うってことな。
漏れはそのジョブでできるお金稼ぎをしたときの比較の話って
何度も説明したんだがしてたんだが1JzMSqaYはトレハン2に対してサポシが
トレハンつけて素材狩りしたときの比較なんでしょ。
もう話しを続けても意味ないじゃん。
おまけ程度につけた言葉に過剰反応されても困る。
291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 17:29 ID:.bV2qaUE: >>289
かなりイカス
はやそだが運が必要と桃割れ
292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 17:39 ID:ZjhVL.ec: >>290
okブラザー、一つ一ついこう

そもそも比較対照に忍者が出たのはオレのツリレスからだな
釣りに反応したお前さんがダメポなわけだ
そこでオレは事実を言ったわけで（殲滅速度　廃orそこそこ忍者≧ブラッディ乱射痛風>>>ユニクロ忍者）
で、アイテム集めっていうお題目の比較対照に忍者を持ってきて話をさらに展開させたのはお前さんのほうだ
で、>>260のレスに急に頓珍漢な答えをしたのが>>270だな
でだ、アイテム集め、殲滅スピードを比較するにはそもそも同じ狩場でなければ意味が無い
そこお前さんが言ったとおりだな
なのにお前さんは何故かココで制限エリアの話を持ち出した
同じ狩場でどっちが有利に狩れるかの話>>260から
急に単位時間あたりに稼げる量は忍者の方が上じゃないかと言っているわけだ
で、その話題に対して、
殲滅速度遅い上サポシできないならそもそも(このスレでの)話題にすらならない
それで単位時間あたりにどれだけ稼げるかなら合成で稼いだ方が速いじゃないかといったのが>>281だな

で、話題を変えたお前さんが至極真っ当な>>281に対して合成云々の部分しか論わずそれ以外の言葉と流れを全く無視しているところが逃げ口上、ということかの
293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 17:40 ID:9TuQKN8s: うわぁいアンカーいっぱい
294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 17:41 ID:ZjhVL.ec: >>291
もちろんオレは叫んだね

「うはｗｗｗｗｗｗｗ俺様の最速ぬすむ炸裂ｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗ」

ぇぇ、ナでしたともｗｗｗｗサポシでしたともｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 17:56 ID:uf/Ilpuc: ﾒﾙ欄で保険掛けるのかっこ悪い
296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 18:07 ID:5BdLzRm6: >>292
ブラザーの釣りに漏れが引っかかったわけだがこれは素材狩りで同じ敵を
シーフと忍者が戦ったという条件での撲滅速度の話。
で、>>260の書き込みだけどその前に>>250の漏れの書き込みを見ておくれ。
「ジョブによって向いてるお金の稼ぎ方が違うんだから蜘蛛狩り限定にして
お金稼ぎの能力の優劣をつけるのはナンセンス」
って全く別の話。ここまではいいよね？
で、1JzMSqaYは>>260で>>250の内容に反応しながらその前の別の話の
>>257の撲滅速度の話を出してきたから噛み合わなくなったわけ。
これでもわかんない？
297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 18:08 ID:ZjhVL.ec: >>295
wwwwwwスレ読んで来いｗｗｗｗ
298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 18:21 ID:dUL1t/vw: >>230
>あと、シーフ入りPTでの他前衛のRepとシーフ抜き前衛での他前衛のRepはかなり違ってくる。
>とにかく全力で出せるダメージ出してみろって言う条件でやったらかなり差がつくよ。

漏れ他ジョブのアタッカー育ててないのでよく知らないんだけど、教えてくれ。
これって、不意だま連携だと、盾がホンキでヘイト稼げないから、アタッカーもその範囲でしか
チカラ出せないよってことでしょ？

いまどきの60以上だと、サポシが連携〆ならともかく、アサシンあるシーフが連携〆する場合、
盾も他ジョブもホンキ出してもいいんじゃないの？
アサシン特性って、そういう意味でPT全体の底上げに貢献もしてると思ったんだけどな。
299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 18:28 ID:hWcIYXZ6: 発表します、本日のウザイ奴ベスト３

１位ZjhVL.ec
２位5BdLzRm6
３位1JzMSqaY　

お前らのスレしかないじゃん。
何で最後に何か言い返さないと気がすまないんだ？ガキか！？
300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 18:29 ID:ZjhVL.ec: わかってないのはお前さんだなぁ

あと
>蜘蛛狩りが毒で非効率てなんだ（ブラッディあるのにたかが毒で効率落ちる理由ってなんだ？
は、まぁ突っ込まないけど

ジョブによって、って話で縛るなら、そもそも他ジョブと比べる意味すらないな
「忍の方がアイテム狩りで単位時間あたりの稼ぎは優れてるぞ？殲滅速度が速いから効率も～云々と言い出したのはあんたなのに矛盾してる意見に突っ込み入れられて過剰反応してりゃ世話無いわけだが
何が矛盾してるかって言うとだな
オレとの話は共通の敵での殲滅速度（上記のとおりと言ってる）のに必要以上に忍者を強調して食い下がったのはお前さんだな
まぁそれはいいとしよう、現実お前さんが上忍でシフより殲滅速度出せるならそれだいいじゃないか
で、1JzMSqaYは(お前さんの読解能力だと)他ジョブとシーフの金策能力を比較するなら(どうみても見えないが)、お前さんは蜘蛛狩り限定はナンセンスじゃねぇ？って言ってるんだろ？
で、>270の的外れの回答だわ
そもそもトレハンの話だぜ？なんでトレハンのトの字も絡まないような話がでてくるんだ？
そこで1JzMSqaYが[そういう単位時間あたりの稼ぎで競うなら合成して～]って言ってるわけ
そもそもトレハン絡まない話題を出した時点でお前さんの反論は見当違いなのよ
それに対してレスしたのに、「お前おかしいんじゃね？」的な発言をしたのがお前さんな
それをわからずに相手の意見論うのが逃げ口上と何度言えばわかｒ（ｒｙ
301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 18:38 ID:ZIQ9Mv6g: 蜘蛛とブラッディの話が出たからちょっと報告。
サポ白かサポ忍のどちらかでやってると思うけど、私はサポ忍派。
ヒーリング嫌いだもん・・・

ブラッディの支出を押さえたくていろいろ試したんだけど、
こないだのパッチで追加されたリヴェA01のトンボNM（イェーガーリングNM）
　行ったことある人はいないかしら？

ハズレドロップというか、100%ドロップでドブソンバンダナっていうのを落とすんだけど、
　これにレジストポイズンがついてるのね、おまけに回避+5とAGIもついてたっけ。
これとバスの曲刀あわせればレジストポイズンx2。
スコハもってればなお良し、なければ耐水のイヤリングをひとつ買うといいわ。

これだけ揃えると、ボヤ程度の蜘蛛なら毒を食らうことのほうが少なくなるし、
　クフの蜘蛛でもすぐ解けて、ブラッディ数発で回復できるほどのレジ率。
蜘蛛好きな人にはお勧めの装備だよ、試してみて。
302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 18:40 ID:BkAkGUpI: なんか俺を別の奴と同一視してるのが上のほうにいるなｗ
どうしても不意だまがサポシ＞メインシじゃないと困る奴みたいだがｗｗｗ
303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 18:47 ID:ZjhVL.ec: >>301
あのトンボは・・・獣でないと倒せないかも・・・

こないだフレの獣LSの誘いで言ったんだけど　獣*18でね
余裕、とはいえなかったけど一匹一匹にドロップ判定あるのが最高だね
バンダナはどうも不人気でｗあながち簡単に手に入るｗ
あのNMってシーフにとっていいものばっかり落とすね！ｗ
ボイジャーサリットも、頭装備でSTR+3でDEX+4だしね

でもあれは獣以外の普通の良編成でも勝てないんじゃないかなぁ
304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 18:49 ID:ZjhVL.ec: あれ、なんか文章がおかしいな
5行目文頭「余裕でドロップ」で修正お願いしますorz
305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 18:54 ID:43mB0WjY: >>303
召喚*3のアストラル*3で瞬殺と聞いたがどうなんだろう。
306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 18:55 ID:vfHRH0T.: これこれ、この流れでいけよ

修正云々は自分らの脳内で修正して
■eにメールでも書いとけよ
もちっと有益にスレ使おうぜ
オナヌーレスいらね
307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 19:04 ID:ZjhVL.ec: >305
どうだろうな、即殺できる程度のHPだったかは、ちと覚えてないな
獣18でやったときはそれなりに手間かかったけど危ない場面は一度も無かったっけ

召３でやった報告どこかにのってた？
308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 19:08 ID:ZjhVL.ec: プロマエリアといえば、フレンジーサリット(潜在能力：命中+12　ヘイスト+4%)がすごくきになるお年頃なんだけど

武具まとめに載ってる潜在発動条件ってマジなのかな？
誰かとった人居ない？
309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 19:19 ID:5BdLzRm6: >>298
漏れは移動狩り、もしくは敵がたくさん沸くど真ん中での乱獲が
一番経験値稼げるって考えてるからその考え自体が間違ってたらごめんね。

ゲームのシステム上の問題なんだけどレベル上げに限るならこのゲームって
最終的に連携自体いらなくなってくる。
TPたまり次第WS即打ちになる状況でアタッカーが最初から全力を出す場合はタゲ来た後に
敵がすぐ死ぬって状況を作らなきゃいけないんだけどこのときに必要なのって
総合ダメージの高さだけになってくる。
アサシンはシーフがつねに本気を出せるようにしてくれた特性ではあるんだけど
総合ダメージ劣る分戦闘が長引くことであさだまでもらえるヘイト以上に
アタッカーがヘイトを稼いじゃうからどうしても加減をしなきゃいけなくなる。
これはアサシンないサポシはシーフ以上にもっと悲惨ってことなんだけどね。
だからだましを入れる戦い方自体が高レベル帯での乱獲には向いてない感じ。
310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 19:26 ID:43mB0WjY: >>307
確認なしで悪いがNMスレだったかな。
シフが絶対回避で突っ込んで、アストラルフロウ*3で一網打尽とか。
DROPが流れまくりで困ったらしい
311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 19:29 ID:ZjhVL.ec: >>310
ごめん、見てこようと思ったんだが・・・

もしかして消えちゃったスレの内容かも？
312 名前：あんこくw 投稿日：05/02/03 19:32 ID:rJoqQh/U: 俺と組むときはエビィでトスよろw
313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 19:35 ID:a2ivJwxM: ハードスラッシュで〆よろｗ
314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 19:41 ID:ZjhVL.ec: あれ・・・>>312が認知できないｗｗｗｗ
315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 20:02 ID:4kIvk/Ys: >>310
私は6～10人でやってました。
一匹ないし、二匹倒したら寝かせてワープして逃げって方法です。
（逃げ遅れて死ぬっていうトラブルももちろんあります）
ノンアクティブなので、時間を置いて島に戻れば普通にレイズ作業はできます。

一匹一匹はツヨ程度かそれ以下ですね、弱いです。
召x3でいけると思いますよ。
エクレアアイテムはPTのメンバー全員がそのアイテムを持っていれば、ドロップ事体しなくなりますので、
　アスフロ作戦をするならあらかじめ全員分のバンダナをとってからがよさそうですね。
10匹やってリングx3サリットx1っていうのが平均的なドロップでした。
10匹中サリット3個っていう事もありましたが、0個っていうのも。

21-24時間POP、10匹すべて倒した時点から再抽選開始で10匹同時に沸きます。
釣ると島中（10匹）がシステムリンク。
エアロIIとスロウガ使用＆ばらけてるので、綺麗にまとめるのはちょっと大変です。
316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 20:07 ID:djrsBTds: >>309
状況設定がよくわからんが5BdLzRm6はＬｖを言わないときは
メリポ限定or直前の話しかしてない気がする

こないだの
まぁエビ強化書く奴＞エビ属性変更後にＬｖ上げしてるやつ
エビ強化どうでもいい＞Ｌｖ上げでエヴィ使ったこと無い奴　なのかなとか思ったり

>>311
俺も見た記憶はあるが消えちゃってるなぁ 12/9パッチの情報が全部㌧㌦
317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 20:31 ID:Asxt4ng6: >>315
絶対回避とんずらの出番だなｗ

しかしそこまで弱かったかな、だとすると、白一人保険でエリア切り替えさせないで６～７人でゾンビアタック繰り返せばいけそうだな
318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 21:11 ID:3eV6kS4s: >>314
サポ戦不意のみエヴィはとて２＋＋クラスでも400安定
とて相手なら600～安定して出るから
普通にトスとして有効なんだが。
だましは単発で適当に使ってればそれなりにアタッカー出来る。
319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 21:16 ID:Asxt4ng6: >>318
むしろ盾に騙しエヴィかまして不意単発の方がよくないか？といってみる
320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 21:21 ID:W8LbG/jU: 削りも弱いから多分盾からタゲ取れないことも多いだろうしな。
321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 21:25 ID:3eV6kS4s: どっちもやってみたけど、不意エヴィの方が安定して
ダメが高くて、極端な固定じゃなければ不意エヴィ＋挑発で
タゲ取れないことは無かった。
通常はやや弱いけど、WSの威力は戦や竜より上だから
挑発まで含めれば普通に取れる。
不意エヴィ＋挑発で取れなかったら戦士や竜でも取れないよ。
322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 21:48 ID:hupFXU2Y: シーフでもそれなり廃装備すればシャークで１０００－１２００
詩人いれば１４００とか瞬間出せるから
アタッカーとしての一気に削れる爽快感はあるよね

ところでダスクとストライダー装備したら移動速度どうなるんだ？
323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 22:38 ID:w1HBmYNs: ダスク箇所が一つならストライダーで相殺できる
324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 23:17 ID:QfGnAME2: ダスク一箇所とストライダー同時に履いても通常より遅くなるよ。
実際に併走してみたし、少しは遅いの体感出来る
325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 23:28 ID:w1HBmYNs: いま試してきたけどやっぱ相殺されてない？
ストークしてても離されなかったからてっきり相殺かと(・ω・)
326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 23:40 ID:Asxt4ng6: 最近制限エリアや制限BCが増えてきました

そこで喪前らの考えるレベル帯別の最優良装備とユニクロオススメ装備を教えてください(´∀`)

表記は　まずサポ、そして各部位毎にオススメorユニクロ装備、最後にコンセプトとコメントを添えて(´∀`)

意見レスはありで否定レスはスルーでよろしく(´∀`)
327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 23:42 ID:Asxt4ng6: ああ、制限レベルはそれぞれ
20、30、40、50、60、無制限の6種類です(´∀`)名前欄に表記していただければ見やすくていいかも(´∀`)

高レベル帯の装備の話ばっかしてないでこういう話もたまにはしてくだつぁい(´・ω・)
328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 23:52 ID:TZ5XyLTQ: チキンナイフはガチ
329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 23:58 ID:QfGnAME2: >>325
おかしいな・・・。今ログイン出来ないからやれないけど・・
箇所毎にダウン率違うとか無いよねぇ。こっちトラウザだけど。
それとも俺のHQだから移動速度ダウン率も上がってる・・・とかあるのかも知れない・・
330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 00:05 ID:UrPI2CRA: 少なくともダスクトラウザNQ+ストライダーブーツは若干遅くなる。
体感できる範囲で。
331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 00:10 ID:v3jVHVJg: 低Ｌｖ帯なら防具はノクトのHQがあれば十分だと思われ
あとは種族装備、皇帝とリーピンなどで事足りるでしょう
ボルト撃てればそこそこ活躍できるだろう（サポ狩も選択肢としてあり）

50制限ならラッパリーハーネス＋ブラボーサブリガのセットとかもいい
二つあわせてヘイスト＋６と飛命＋５だ
ブリガンが好きならそっちでもいい

短剣だと
十人隊長ダガー＋２　Lv25
アーチャーナイフ　Lv28
コロシブバゼラード　Lv40
ホーネットニードル　Lv48
チキンナイフ　Lv58

この辺を使ってる、チラシの裏程度にして見てくれ
332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 00:20 ID:kMwHet0U: 取り合えず書いてみる

まずはメジャーな
Lv30制限
サポ忍　食事：ソーセージ
右手：百人体調制式剣　　　(orアーチャーナイフ
左手：プラトゥーンダガー（orアーチャーナイフ
遠隔：ザンバーハ+1
矢弾：ボルト各種
頭　：皇帝羽蟲の髪飾
首　：スパイクネックレス
耳１：ビートルイヤリング+1
耳２：ゲニンピアス
胴　：ガリスンチュニカ　or　ノクトダブレット+1
両手：バトルグローブ　or　人:首:樽種族　orノクトダブレット
両指：DEXリング*2　or　ビートルHQ*2
背　：ノマド+1
腰　：さらしｗ　or　傭兵隊長のベルト
両脚：ノクトブレー+1
両足：リーピングブーツ

食事は攻/飛攻+20%CP30のソーセージ
通常削りのみで稼ぐときは片手剣+プラトン
射撃重視にする場合はサブアーチャーで飛命装備にシフトしますｗ
いわゆる万能型ｗ
使えるイイWSがファストしかないからメイン片手剣はほぼ強制・・
格闘使う場合は射撃メインにしてTP貯めはそれでおこなうといいかもしれないｗ

プラトンの性能知らない人多すぎｗｗｗ
このスレだとそうでもないんでしょうけど
ちなみにこのレベル帯だと、シーフはBCやプロMでも十分ヌーカークラスになれますね
ってわけでもっともっと喪前様達のこのレベル帯ではこれだ！っていう装備を教えてください(´∀`)
333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 00:23 ID:kMwHet0U: >>331
レベル50制限時にホネニ+プラトン+ラッパブラボーさらし装備すると楽しいことになりそうでつねｗ
結構エクレアのNM品なんかもでまわってきて、いろいろ選択肢も増えて面白くなってきたのにカンスト付近の話ばっかりで最近あんまり話に発展が無いですｗ
もっとレベル制限エリアやBCを[[[シーフ]]]で楽しもうぜ！ｗ
334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 00:34 ID:v3jVHVJg: 制限エリアはなにもBCだけじゃないからね

クエアイテム取りでシーフで行くこともある
装備やサポも結構選択肢が多いので面白い
335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 00:38 ID:kMwHet0U: 30制限エリア：プロミヴォン三国で残滓集め

これがなかなか馬鹿にできない時給をたたき出すｗｗｗｗｗｗ
336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 00:51 ID:W8KEr87I: >>332
30制限なら
ガリスンチュニカ防15 DEX+1 CHR+1 Lv18～
よか素直に
傭兵隊長の綿鎧防20 DEX+1 AGI+1 Lv30～
着るけど。

脚は私は
共和軍団兵腰衣+2 防13 VIT+1 攻+5 飛攻+5 Lv25～
だなぁ。

あと30なら、サポ竜も結構よさげ。
337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 01:00 ID:v3jVHVJg: >>336
ガリスンのいいとこは装備できるジョブがAll JobなとことLv18からなとこか
もちろん少しでもいい装備にしたいなら傭兵のほうだろうね

どっちも選択肢としては有りですね
338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 01:01 ID:kMwHet0U: >>336
そーういえばそんなサブリガあったなｗ
ノクト+1の飛命DEXも欲しいけど、通常攻撃重視ならそっちの方がアリかもねｗ

サポ竜不意玉ジャンプヒャッホィｗｗｗｗ楽しそうだなｗヘイスト装備もあるしｗ
339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 03:10 ID:.rzSZDAs: トレハンとギルステと箱開け要らないので、
不意打ちを５分に一回５倍ダメ与える仕様に変更してください。
おながいします。
340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 03:28 ID:pxGrrJSY: 箱空けは能力はもういろいろ死んでるので、
敵を倒したらたまに宝箱ドロップ、
空けたらギルとかアイテムとかミラテテ様とか戦利品に乗る、
みたいにしてください。
ダメージはいろいろ意見あるだろうけどもういいよ。
まともなシフなら、狩の相方として最適or狩モの次位には位置してるし。
狩以外とは相性良くないけど、狩いっぱーいいるからいいよ。
341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 03:32 ID:pxGrrJSY: 敵ドロップ箱は、失敗あっても衰弱は無し、でね。
レベラーゲのときは、皆のためにかぎいっぱい持っていって、
ＰＴメンの為に鍵でギル投げなんて、今までにないシフの姿。
鍵○じゃないシフは希望出すなｗってなるじゃんいわれそうだけど、
矢×の狩、紙兵×の忍も、ＬＶ上げはできないわけだから・・
342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 03:45 ID:.rzSZDAs: それかせめて、
アサシャーク＞だまスピン
のダメにしてもらうか、
フラッシュのヘイトを下げて、アサシンの特性を必中クリティカルはやめにして
乗せられるヘイトが３倍とかでもいいです。

っていうか箱開けもうからねえよ。
トレハン中途半端なんだよ。
ギルステいらねーよ。
ぬすむも無意味なんだよ。
強化しないんなら全部なしにするか、サポシに開放してください。
その代わりヘイト管理か瞬間大ダメージ（チェーン１個伸ばせるくらいの）クレ。

シーフはソロ強くて金が儲かる？
アフォか。
343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 03:54 ID:dZpqQP5Y: 漏れはシ７５、狩７１だけど
同LV帯に糞痛風いるから狩上げ休業中・・・。
軽軽しく狩のベストパートナーだと思わない方がいいな、そう思ってるのは
シーフの方だけ。例えまともな奴でもね。

自分もシやってたから大声で言えないが・・狩の立場になってみて分かる
まじでストレスたまるわ、シと組むとｗ
344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 03:55 ID:mdG4Clk2: しかし何でこんなにシーフ多いんだ･･･。
ゴールデンタイムだと希望7人とか。アホかと。
俺はリーダーするからいいけど。
345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 04:11 ID:aNvEl.7A: >>343
サポ侍ならストレスは溜まらないかと。
まああとでRep見て狩の半分以下の総ダメ見るとため息でるがなｗ
346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 04:16 ID:pxGrrJSY: ７５まで狩やったけどね、糞シーフと組むとホントに最悪
TPたまりおそい、貯まっても＠３０とか、最後にはこっちの背中に
不意だまいれてきたりね。
ただ、シフの役割は、サイスラ、アーチではがれたタゲを、〆ＷＳで
盾に戻すことだってわかってて、しかもちゃんと命中装備してる
まともなシーフと組むと、ＴＰため＞連携＞ＭＢ＞戦闘終了ってテンポいいよ。
他ジョブ〆だとサイスラからタゲ戻るか微妙だし、突特効なら特に。
メリポとて連戦ならシフイラネなのは確かだけど。
347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 04:19 ID:EahwtI6s: >>343
激しく同意。
漏れも忍者上げてるけどシーフがいるから怖くて希望出せない(;´Д｀)
こっそり詩人にテルしてキープしておいて人がそろったらさくっと組んでる。

＞まともなシフなら、狩の相方として最適or狩モの次位には位置してるし。
かなり認識おかしいよ。
仕込み不意玉WS、完璧なチェーン管理、射撃青、寿司、高額命中装備
これをクリアして「やっと」小学生がやってるお世辞にも上手いとは言えないユニクロ狩人に並べるか？程度。
実際は、組むシーフの大半が開幕連携できない、ダマはずす、釣り出来ない、＠30
山串、ブーメラン、DEXリング、こんなで明らかに時給sage要因にしかなってない。
マジでシーフがいるパーティお断りって書きたい。

まともなシーフには済まないと思ってる。
348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 04:27 ID:pxGrrJSY: ７０までは突弱点多いから、まともなシフだったら歓迎だったよ
７０～はモとアーチ双竜の方がいいけど、モは墓に行ってしまうのでなかなか
７４，５は狩狩でよくなるけどね。
349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 04:37 ID:EahwtI6s: 「まともな」ってのが最低条件なのにそれをクリアできるシーフが少なすぎるんだよな。
なんか最近流行りなのか、かなりの確率で左手に片手剣持ってるし(;´д｀)
不意玉のリキャスト待って釣られたりするともう最悪。
釣りやらせると不味くなるから自分が釣ることになるんだけど、
忍者やってて釣りまでやると長く持たないんだよ・・・。
350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 04:39 ID:pxGrrJSY: うん、与ダメージでいうと、へぼ狩＞＞＞まともシーフなのだけど、
忍狩狩黒＠＠でとてとて、ＴＰ１００即撃ちサイド＞サイド
これだと、サイドが両方アタって、あわせて黒が精霊で押せば問題ないのだけど、
片方がはずしたら、当たったほうにタゲ張り付いてちょっと怖い
黒もシフ〆だったらＭＢ＞それでも残った敵ＨＰをも一発精霊で削りきる、
できるけど、サイドサイドだましなしだとタゲ来るしね、それじゃ
351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 04:42 ID:yk.72/D6: おまえら、「最近～上げてるんだけどシーフイラネ」なんて話はよそでやれ。
煽りのほうがよっぽどマシ。
ネ実のシーフ煽りも質落ちてるんだから思う存分手伝ってやれば？
352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 04:46 ID:pxGrrJSY: 片手剣は、ありえないけど偶にいますね・・
狩と組む前提だったら、サポ忍サブホネニか、サポ侍。
やったことないのだけれど、上記よりＴＰ早いならサポ狩もあり、かな
狩、もしくは他アタッカーは、はずれでもまともに経験値稼げるけど、
シはダメなの引くと、ホント最悪なのは同意。
で、まともなシフがどうやら半分以下なのも・・他ジョブあげてると実感；
353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 04:49 ID:/i9WwIUU: >>351
全く同意だ。
そういう話は思わず食いついちゃう奴続出な上５０レスくらい消費して
暇だから読んでみてもあまり面白くなかったり。

煽りなら凄く完璧にスルーするのになｗ
354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 04:57 ID:EahwtI6s: 分かってるってｗ
ここ読んで研究してるようなのは「まとも」なのが多いだろう。
だが、盾シシパーティなんて無いから殆んどシーフと組まないだろ？
実際他ジョブでシーフと組むとホントひでぇ有り様なんだよ。

1回サポレベル以上でキージョブ、銭投げジョブやってみ。
シーフがマジで脅威に思えてくるから。

>>352
やんわり片手剣やめろ言っても他に武器無いとか言うし(;´Д｀)
その寄生ウンコの分の埋め合わせをするのは誰かっていうと、結局オレらのギルだしね。
355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 05:15 ID:yk.72/D6: だからそんな愚痴はキージョブスレか銭投げジョブスレか
ネ実か足の裏にかけと。
356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 05:24 ID:EahwtI6s: 別にシーフの話してるんですが┐(´ー｀)┌
顔真っ赤にして怒りなさんな。
全部事実なんだし。
357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 06:38 ID:Wpp4QZGI: 敵が箱ドロップはいいなあ。
でさ、もう他ジョブも開けれていいよ。
成功率はシ80％、忍60％、狩60％、他30％とかで。
罠は毒矢と爆弾とサイレスとおおっと
358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 07:01 ID:b3kYQbJQ: このスレで金策便利能力の優位性無くなってもいいから不意だま強化ｷﾎﾞﾝﾇ、
って意見が出ると顔真っ赤にして最強厨だのダメ厨だの
必死にレッテル貼りする奴がPOPすることからみても
最近のシーフは金策と便利能力目当てに他ジョブメインの奴が
上げてるのばっかなのは間違いないなｗ
シーフとして戦闘で活躍したいなんて考えの無い連中ならサブ片手剣なんて
頭が痛くなりそうな装備でもおかしくないし。
359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 07:12 ID:pxGrrJSY: 箱、敵ドロップちょっと現実味あっていいよね
箱開けて出てきたミラテテ様（個人的には敵ドロップだからバックゴデック様
とか希望）、死なせちゃった忍者さんに皆で譲ってほのぼの、
シフさんいてよかったねｗみたいな・・

ダンジョンの箱は、もう戦利品は死んでるし、他ジョブだって
普通に敵ドロップの鍵で開けちゃうから。というかシフすらそうかも。
もうどうでもいいし、改善策も思いつかないし。
異論反論あるだろうけど、モンスの鍵ドロップなくって、箱開けにはシフ必須だったら
ＬＳメンのために箱開けでお役立ち、できたのにね。
ジュノにはフレいない人のための箱開け屋がいたり。
白のテレポ屋、フレのためのレイズ、ＢＣに忍狩等みたいに、そういうとこで
シフが活躍できるようにしなかったのが、失敗だとおもう
360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 07:22 ID:b3kYQbJQ: >>359
もうそういう方向性に期待は全く出来ないだろ。
箱問題散々放置しまくった結果解決策が「箱の中身をゴミにする」だぞ？
361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 07:27 ID:pxGrrJSY: シフは、アタッカーとして最重要の不意ダマが、
習得LV以降段階ＵＰじゃないから、低ＬＶはアタッカーとしても優秀
高ＬＶへっぽこ君になってる。
２刀流ＭＡ物理攻撃命中ストアＴＰ全部段階ＵＰなのに。

初期シフから始めた人は、シフぜんぜんアタッカーじゃない時代良く知ってるし、
そもそもシフはアタッカー能力＋αの変則アタッカーって言われてるから
不意ダマ強化主張は、むしろ初心者or横ダマ時代のシフが多いんじゃないかな？
362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 07:31 ID:alazxpiE: シフはアタッカーじゃない
PTサポート役だ
363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 07:45 ID:kMwHet0U: 不意打ちはただのクリティカル・・・
サポシでも不意玉ボーナス付で丸喰われ・・・

なつかしいなｗ
364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 07:50 ID:kMwHet0U: >>358
むしろ顔真っ赤にしてるのは与ダメ性能強化しろ！って言ってるやつらのほうｗ

まぁそういう奴はたいてい
今のシーフの性能よく理解していない、Pスキル未熟,武器スキル未熟で、十分立ち回れることもできない痛風だろうね
だいたいこういう奴らがサポ片手剣とか盾張り付きばっかりとかの馬鹿どもだったりするんだよなｗ
365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 07:50 ID:b3kYQbJQ: シーフはサポート役なんかじゃない
アタッカーだ
366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 07:52 ID:b3kYQbJQ: >>364
シーフが金策ジョブじゃないと困るサポシジョブさんおはようございますｗ
シーフ上げるより獣上げたほうが儲かりますよｗｗｗ
どうしても「不意だま強化」を「与ダメorアタッカー能力」に摩り替えたいみたいですねｗｗｗｗｗ
367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 07:59 ID:dZpqQP5Y: その微妙なサポートがPTメンバーにストレス与えてる事を理解しましょう。
368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:02 ID:kMwHet0U: >>366
それがどう違うのか説明よろ(´∀`)

そんなのなくても十分活躍できるのに、それすらできないから目玉アビ強化してくれっていうヘタレの意見だろｗｗ
369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:04 ID:kMwHet0U: シーフができるサポートっつっても、せいぜいアシッド入れるくらいか
騙まし討ちで盾にヘイトなすりも、60までは騙し単体で使いにくいし
たしかに微妙といえば微妙か？

まぁでも生かせるか生かせないかは立ち回り次第でしょう
370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:04 ID:b3kYQbJQ: シーフはサポートしてもらってまともに機能するジョブだからな。
そのサポートしてもらった見返りが現状では小さすぎる。
アサシンで多少使い勝手が良くなったとはいえ。
371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:06 ID:kMwHet0U: >サポートしてもらってまともに機能

よっぽど立ち回りと装備と食事に手を抜いてるんですね・・・

サポートもらえればっていうのはどのジョブでも一緒
見返りが小さすぎるっていうの同意かなぁ
372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:10 ID:b3kYQbJQ: >>368
真性の馬鹿なようなので1から説明するか。
まず不意だまは通常攻撃弱い、素のWSも弱い、
っていうシーフのためのアビなんだよ。
にもかかわらず、通常攻撃強い、素のWSも強いジョブが
サポシで使ってシーフ以上のダメ出せるんだよ。
まずここがおかしいだろ？
なんで削りが出来るジョブが瞬間ダメも強いんだと。
それをシーフはサポの能力でTPのためを早くして補う、っていう戦法で
サポシジョブに張り合ってるんだよ。
ここもおかしいだろ？
メインの能力で負ける問題をサポでTP早くして回避した、
ってことで根本的な解決になってないんだよ。
まあお前は馬鹿だから理解できないかな。(´ﾟc_,ﾟ` )
373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:11 ID:lMSJ8AC.: 正直FF11のシーフは役割ないから不要なんだよなぁ。
シーフメインで頑張ってても、他のジョブを経験するとそう思う。
敵が逃げない上に仲間を呼んだりしない以上、通常削りが弱すぎるのは話にならん。
374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:14 ID:pxGrrJSY: b3kYQbJQさんは、シーフは通常攻撃弱いけど不意ダマ強い、変則アタッカーな
はずなのに、実際は通常攻撃弱い不意ダマもたいして強くない。
なので不意ダマ強化シルっていってるんだと思うけど、ここまで合ってる？

で、反論レス付けてる人は、不意ダマ強化されることで、与ダメージ以外の
能力が放置されるんじゃないか、それは嫌だなと思ってるんだよ。
反論レスしてるのはむしろメインシフ
個人的にもその他能力放置で、不意ダマ強化でバランス取るんじゃ、つまらないなと思う。
まぁいろいろな意見があってもちろんいいけどね
375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:15 ID:b3kYQbJQ: ＞kMwHet0U
それともう一つ。
お前は自分では食事と装備と立ち回りに優れてる神シーフのつもりなんだろうが
一度他ジョブを経験してみるんだな。
376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:17 ID:EahwtI6s: だ　か　ら　

保護された金策アビを持ち（ぬすむ、トレハンII）
ボルト追加等かなり優遇されてソロじゃ最高クラス。
低～中レベルじゃパーティでも最高クラス、
でも高レベルパーティだと平均以下。

これでバランス取れてるのに　な　ん　で　
高レベルパーティでも最強のスーパージョブにしたがるのですか？
そんな勇者ジョブが存在したらゲームがつまらな・・・あ、赤＾＾；
377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:18 ID:kMwHet0U: >>372
そうですね＾＾
ならシーフやめなよ＾＾向いてないよ君＾＾

>>373
もともと戦闘面はそれほどでもないもんねぇ
で、それ以外の面も作りこみ不十分で中途半端なジョブといえなくも無い状況
まぁ立ち回りを楽しめるジョブではあるよ、それで戦闘面でもうまく機能したりするし
378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:18 ID:b3kYQbJQ: >>374
合ってる。
でそういうと他ジョブシンパのシーフに「金策便利能力持ってんのに強化しすぎ」
とか言われるんで「じゃあ金策便利能力他ジョブに開放してもいいよ」
と言うと他ジョブメインで金策目当てにシーフ上げてる奴や
シーフが金策ジョブじゃないと困るサポシジョブの工作員に
最強厨だのダメ厨だの言われてループし続けてるんで困ってる。
379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:20 ID:kMwHet0U: >>376読めってｗｗな？ｗ
380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:21 ID:b3kYQbJQ: >>377
お前もシーフやめろよ＾＾向いてないよ＾＾
何をするにも戦闘ありき、PT＞＞＞＞ソロのバランスのこのゲームで
いまだに戦闘以外の能力で活躍したいなんて幻想、いや妄想し続けてるんだからね＾＾
381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:23 ID:kMwHet0U: すげぇ文盲具合だなｗｗｗｗｗｗごめｗｗ反応しちゃってｗｗｗｗ
382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:26 ID:pxGrrJSY: その他能力っていうのはたとえば上で言ったように
敵が稀に宝箱ドロップ、開錠成功したらギル、アイテム、経験値アイテムが戦利品に
（シフはソロにならないように、ドロップ率はクリスタルみたいにPTの人数に依存）とか
あと、ぬすむ、かすめとる、そのうち追加のぶんどるにブレイク系の効果を追加
（ぬすむでシルブレ効果、かすめとるでアマブレ、ぶんどるでウエポンブレイク、みたいな）
とかね。
１ユーザーがてきとーに考えただけでシフっぽい強化いくらでも出てくるんだから、
ダメ強化じゃないところで、□eには頑張って欲しい
という一意見。
383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:27 ID:b3kYQbJQ: >>376
最近では珍しい化石クラスの奴がPOPしたな。
まずぬすむはサポシで使える。
メインで装備できるぬすむ＋装備はそれほど大きな存在じゃない。
トレハンも１で完全じゃないが食える。
トレハン無しと１じゃ差はでかいが１と２の差は小さい。
トレハン＋装備はとても全シーフが持てるようなものでもない品。
低中レベルで最強クラスっていっても最近の低中レベルは
蝉回しとかやること多くて不意だまの強烈なヘイトなすりつけは邪魔。
このレベルじゃ戦、暗もスシでホーリー撃てばシより遠隔強いし。
それにレベル上げるほどできることが増えるこのゲームじゃ
レベル低い時に強くて高いと弱い、なんてジョブの存在価値はサポ用でしかないんだよ。
やるんなら低レベル弱体か他ジョブの低レベル強化、
そのうえでシーフ強化なんだよ。
一々丁寧にレスしてやったんだから長文になったがちゃんと読めよ。
384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:31 ID:b3kYQbJQ: >>382
昔はそういうのもいいなと思ったが、
今じゃもう期待する気にもならないよ。
手間も時間も金も人手もかける気ないみたいだからな、■eは。
シーフがこの先生きのこるには既存のアビをいじるくらいの強化しか望めないと思う。
だから手っ取り早く不意だま強化汁！
ダメだったらもっと簡単にいじれるシャークとエヴィの威力強化でもいいから！！
385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:31 ID:EahwtI6s: ＞b3kYQbJQ

で、お前さん昨日も暴れてたでしょ？

H　N　M　で　最　強　の　ヌ　ー　カ　ー　や　り　た　い　な　ら　狩　人　や　れ

とっくにFAでてるんでもう2度と書き込むな。
386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:33 ID:kMwHet0U: 低中レベルでスシ射撃とか言ってる時点でアホ丸出しって事に気づいてｗｗｗｗ
ハラよじれそうｗｗｗｗｗｗｗ
それとも低中レベルってAF防具くらいまでのことなのかな？ｗ

あと、な、お前も>>376ちゃんと読めよｗ
387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:34 ID:b3kYQbJQ: もうなんでこんなに馬鹿がPOPするんだよ！
俺はあくまでシーフのアビである不意だまをメインシ＞＞サポシにしろ、
っつってんのにどうしてこんなに「最強アタッカーにしろ」
って脳内変換する馬鹿ばっかりなんだ！？
それともメインシより不意だまの威力が高くないと気がすまない
サポシ脳筋がこのスレに張り付いてんのか？
388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:37 ID:kMwHet0U: ダメージ出したいなら他ジョブ逝けってことじゃねぇ？

実際は>>376の言うとおりだいたいのバランスは取れちまってるんだし
ソロ能力あるだけじゃ不満なのか？
389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:37 ID:b3kYQbJQ: >>386
お前も>>383ちゃんと見ろよｗ(　ﾟ,_･･ﾟ)
結局俺の「シーフがサポシより不意だま優れてるべきだ」
って主張には反論すら出来ずに理由も書かずに
＞すげぇ文盲具合だなｗｗｗｗｗｗごめｗｗ反応しちゃってｗｗｗｗ
＞低中レベルでスシ射撃とか言ってる時点でアホ丸出しって事に気づいてｗｗｗｗ
＞ハラよじれそうｗｗｗｗｗｗｗ
とか煽るだけに成り下がってるぞ？
390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:39 ID:IE/M9yj.: >>kMwHet0Uと
>>b3kYQbJQが熱い戦い繰り広げてるが
シ（メイン）侍吟カンストな漏れとしては>>kMwHet0Uを推すな。
シの現状には満足している。口ぶり的に２人ともカンストしてるんだろ？
シのずば抜けた（上には上が居るが）ソロ能力が有るのに、PTでも強くなりたいなら
別ジョブやれやって思うな。シで強くなりたい？㍉
HNM用に上げた侍なのにトレハン（手ナイフ持ってるが）の為にシで呼ばれることが多い
このことからも神頼みとはいえ、トレハン＞＞アタッカーなんだよ
現在のヴァナの認識では少なくともそうなってるんだ。

４神程度なら１分で最低２５０程度はダメ出せるし、サポ侍併用すれば他アタッカーには（狩とか除けよ
負けても無い。>>b3kYQbJQはもっと頭柔らかくしろよ。考えが硬すぎ。
メリポしたいなら別ジョブ上げることお勧めするぞ。
吟でメリポするとき（シ侍のおかげでまずリダするが）
間違ってもシはさそわねーからな
391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:42 ID:kMwHet0U: で？　バランス取れてる状態からさらに強化クレクレ？

サポでアビ喰われるっつーならもっと悲惨で放置くらってるジョブあるだろうに
我侭だなぁあんた
392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:47 ID:b3kYQbJQ: >>390
いや他ジョブメインでシやってる奴はなによりトレハン大事で
それさえあれば他はボンクラでもいいんだろうが、
こっちはシーフ好きだからシーフで戦闘で役に立ちたいんだよ。
他ジョブの劣化とかそんなんじゃなくてシーフの能力でな。
デュナミス、プロミッションの制限エリア＋BCに印章BCと
戦闘ばっか追加されてくのにシーフではほとんどの戦闘で微妙なのが我慢ならないんだよ。
それにソロ優れてるつったって同じくソロ優れてるのにPTでも必須な
忍赤とかいうジョブがあるだろ。
そもそも「不意だまがメインシ＞＞サポシであるべき」
っていう俺の主張はどう思ってるんだ？
>>391
バランス取れてると思ってるのはお前の主観。
そうじゃない人間もいる。
他のボンクラジョブにも梃入れ必要だろうがだからシーフは必要ないなんて思わん。
それといい加減「不意だまがメインシ＞＞サポシであるべき」
つー主張をどう考えてるんだか答えろよ。
「サポシ＞＞メインシ」じゃないと困るサポシジョブだから無理か？
393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:49 ID:sKeSrvIw: ＞ID:b3kYQbJQ

ナ白＜ホーリーのダメージの基本値を1000にしてください＾＾；
詩＜死の歌、おなつよ以下は100%一撃死。たまに麒麟もしぬ。

お前、こんなクレクレどう思う？
394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:52 ID:IE/M9yj.: サポシ＞＞メインシか、確かにそれはあるかもしれんな。
が、問題なのはサポ不意だまじゃなかろう？
短剣のカスダメがクリであのダメにはならんだろう？
問題なのは短剣の弱さと、不意玉の１分縛りだと思うがな。
メリポLV付近の戦闘で狩狩orモモが人気なのは不意アタッカーじゃなくても強いからだろ？
お前さんの言う方向性で強化が来るなら、俺はサポに食われないLVでの不意玉のリキャス短縮の方がうれしいな。

が、現状には満足している。
395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:53 ID:b3kYQbJQ: >>393
同じ思考の馬鹿がこんなにそんざいするのか？
それともID変えただけか？
その案だと俺の強化案は
「シーフに急所付き追加して敵必ず殺せるようにしろ」
くらいじゃないと釣り合わないが。
よし、お前も答えろ。
「不意だまがメインシ＞＞サポシであるべき」
っていう俺の主張はどう思ってるんだ？
396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:54 ID:sKeSrvIw: 言い分は

ナ＜ナイトが好きだからナイトで貢献したい、盾は忍者がやってる
白＜白が好きだから白で貢献したい、回復は赤がやってる。私は外部；；
詩＜詩人が好きだから詩人で貢献したい、敵を早く殺せて誰も損しないでしょ＾＾；
397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:55 ID:b3kYQbJQ: >>394
メリポLV付近の戦闘で狩狩orモモが人気なのは、
削りも一流、瞬間ダメも一流、タゲ取っても全然平気っていう壊れた性能だから。
俺はそこまで欲しいとは言ってないし、
不意だまが1分縛り、PTの協力必須に相応しい威力になればどうにかなるし
それでいいと思ってる。
398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 09:02 ID:IE/M9yj.: ＞＞他ジョブの劣化とかそんなんじゃなくてシーフの能力でな。
今読み返したら、自分で書いてるじゃないか。
他ジョブはサポシのおかげで強いわけだろ？
不意玉をメインで使えて、サポに汎用性を持たせれる。
これだけでメイン不意玉は食われてないって見ることも出来る気がする。
そこで自分なりの楽しみ方を模索していけば良いと思うぞ。
しかし、PTで～ってのはやはり無理があるけどな。
お前さんの言う強化で来たところで、
中身に依存度の高いシはやはり不人気だと思うぞ（PTにて
399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 09:08 ID:EahwtI6s: >>b3kYQbJQ

分かりやすく言うな。

お前の意見は、ストIIに例えると

「ザンギエフにソニックブームとサマーソルトつけてくれ。」

これ。
400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 09:08 ID:b3kYQbJQ: >>398
だからそもそもサポシのおかげでメインシより強くなる、つーのがおかしいんだって。
それをサポ工夫してサポシと競い合うのは
問題を解決してるんじゃなくて回避してるだけなんだって。
あとぶっちゃけ不意だまさえメイン＞＞＞サポにしてくれりゃあ
あとはこっちでどうにでもするよ。
それだけが不満なんだよ。
いつもリーダーばっかりやってるしな。
401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 09:09 ID:b3kYQbJQ: >>399
「ザンギエフのダブルアリアット強化しろ」

これ。
402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 09:12 ID:Lp3jKI8o: >>395
>「不意だまがメインシ＞＞サポシであるべき」

アサシンで柔軟性と便利度でいえばサポシより上だけど？
６０以下の話？
403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 09:14 ID:0XEZK0R2: サポシより不意だま弱いからなんとか汁ってのはさんざんっぱら言われてきたこと。
ダメージボーナス強化、範囲拡大、サポシ弱体等等、喧喧囂囂議論した時期もあったが、
■eの回答はアサシンによる利便性の強化だったわけで。

んで、大抵の奴は「ああ、そういう方針なんだな」と(納得するかどうかは別として)
理解してるだろうし、今更ダメージ強化叫んでも勝ち目薄いと思ってるっしょ。
一発屋としての強化よりも便利アビの追加を望むのが多いのも、そっちの方が
可能性あるから。

そういう経緯があるから、金策能力があるから云々ってのを除いても食いつき悪いと思うよ。＞不意だま強化
404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 09:16 ID:IE/M9yj.: メイン不意玉にはステボーナスついてるじゃない？
サポ不意玉が強いと感じるのは、単発で不意玉撃つことが無く、
武器のD値が高く、単発使わないためTP溜まれば即連携可能なところだろ？
不意玉強化と謳ってるが、不意玉単発で見ればメイン＞＞＞サポだと思うのだが。
WS乗せると立場は逆転してしまう現状で、不意玉のさらなる強化っておかしくないかね？
405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 09:17 ID:EahwtI6s: >>401
お前は、

ボルトと忍＋48の回避でソロは最強クラス。
不意玉のボーナス2倍でシャーク1500ダメでパーティでも最強。

「きゃーシーフさーん」

戦＜＾＾；
狩＜＾＾；
暗＜＾＾；
モ＜＾＾；
侍＜竜さんは？
竜＜ガリで。

この状況になりたい訳だな？
406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 09:21 ID:kMwHet0U: っていうかさ、そいつの本音>>400の最後の一行でしょ？

強化されてPT必須ジョブになりたい！ってだけでここで騒がれてもなぁ

ネ実いっとけ？って感じなんだけど
407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 09:28 ID:/i9WwIUU: >>395
横から俺も答えておくけど
サポまで含めれば、もうメインシ＝サポシだよ。
サポ黙想・サポ二刀流なんかは切り捨てて、シーフとしての能力だけで語れって？
そんな事を>>372で言ってる気がするが、サポ無しって事？
それじゃあサポシの人もサポ無しで語ってくれよ。

そもそも両手武器ジョブは１分に７回ぐらいしか武器振らないんだから
１８回短剣で切って、不意・だまズガンで通常攻撃は絶望的な差じゃない。
ＷＳにしたって大した差じゃないし
バーサクＤＡ・空蝉・黙想全部切り捨ててそんなもんだから
「サポ戦で鎌持てばこんなに弱くないのに；；」って事になっとる。

ヤバかったのはアサシン前の、メインにのみ課せられたあの凶悪な仕様条件。
そして今は、狩人＞＞＞＞＞＞＞＞シーフ＝サポシ、の時代。
408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 09:32 ID:ZWgAqLOU: >>255
オマエ、本当に最初の俺の文>>227読んだ？

俺の要求事項ってコレだけだぞ？
＞個人的には実質強化になっちゃうが、装備品の明らかな冷遇だけどうにかして欲しい。
（解説してやると：明らかな冷遇をどうにかして欲しい→他ジョブと待遇を並べて欲しい）　

主張したのは、トレハンⅡの過大評価野郎は相手にしなくていいし、自分らで不当に過小評価もすることない。
必要とされる能力なんてものは大概どのジョブにも一つぐらいあるんだし、トレハンだけ目の敵にする人間は変だ。

延々と話が捻じ曲がりつつ粘着したの、やっぱりアンタじゃん┐(´ー｀)┌
409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 09:39 ID:kMwHet0U: サポシの方が不意玉[WS]ダメージ強いとか
サポアビくわれまくってるとか言われてもなぁ
サポートジョブっていうシステムがある時点で仕方の無いことに今更グダグダ文句つけてもって感じ
実際サポシ不意玉は一度弱体くらってるのに、また弱体来るって言うのは極めて稀だろうな
不意玉のみなら明らかにメイン>>>>サポだし
WSとかTPやステ係数とかで全く違ってくるのに、そこでダメージ勝負されてもな
シーフは短剣で不意玉WSつったら、エビシャーク以外TPで倍率アップとか無いし、ならTPで倍率補正来る方が強いのは道理だしなぁ
実際サポシっつったってクリティカルと初撃必中が乗るだけだぜ？
それでダメ負けるっつーのは、そもそも武器もWSも違うのに比較してもねぇ？
同じ短剣で他ジョブと比較すれば間違いなくシーフの方が強い
結局は武器D値と攻撃力の問題なんだよ
不意玉強化したところでそればかりは変わらないしな
強化クレクレっていうなら、むしろシーフ専用の使える短剣ほしいよな
ハルパーとかさ、あんなのじゃなくて、D/隔のいいやつ
各レベル帯に１～２個づつでもいいからさ
410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 09:41 ID:kMwHet0U: >>408
すげぇ遅レスだなｗｗｗｗｗｗｗある意味尊敬するｗｗｗｗ
411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 09:45 ID:PL1Smbfw: とりあえず短剣のＤ値を全部＋３するところから始めてみようよ。
412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 09:47 ID:kMwHet0U: D挙げるならむしろ間隔短くして欲しいな～俺は

そっちの方が武器の特徴でていいと思うのだがどうだろう？

欲を言えば両方強化して欲しいが・・・・■eだしなぁo=rz
413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 09:52 ID:ZWgAqLOU: >>410
悪いね。一日中張り付いてレスの応酬してる人の方が珍しいだろ。
荒れてる場合のしたらば以外じゃ、ネ実でも1日遅れレスって見かけるぞ。

「実質、強化になるけど」を補足すると、↓こんなんでも強化だ優遇だ言うんだろ？
スタンナイフ改(Lv75)　D21 隔190　追加効果:スタン(発動率はマムシぐらい)
リーピングブーツ改(Lv68)　DEX+5 AGI+5 　　（ネーミングセンスの無さは不問にしてｗｗｗ）

自ジョブのスレで、こんな小さな飴を望んで何が悪い。
414 名前：ウィングブーツ 投稿日：05/02/04 09:57 ID:kMwHet0U: >>413
>>リーピングブ－ツ改

　　　　　　　　　: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 09:58 ID:EahwtI6s: Ex Rare D23/間隔150 戦シ Lv74～

こんな150シリーズとかシーフっぽくて良いよな。

取得難易度は・・・
蜂の子をイフ釜の???にトレード、POPした蜂NMを倒すと100%ドロップ。
蜂はホネニ蜂と同じ速度で一発300ダメくらいかなｗ
しばらくウガレピの蜂枯れるだろうけど。
416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 09:59 ID:EahwtI6s: ＞「実質、強化になるけど」を補足すると、↓こんなんでも強化だ優遇だ言うんだろ？
＞自ジョブのスレで、こんな小さな飴を望んで何が悪い。

な、なんでレスもつかないうちからネガネガ始めるんですか＾＾；
417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 09:59 ID:v7KmlJYA: 戦闘中に次の敵を釣りに行っても、持ち前のTPの速さですぐに連携が可能。
釣り自体もとんずらやチキンナイフのおかげで迅速にできる。釣ってきた敵も
持ち前の回避能力やサポ空蝉等で寝かせなくても維持できる。
メリポレベルの殴り殺せる相手だと微妙になっちまうが・・・。
WSが弱いって言ってるけど、不意騙WS＝不意WSぐらいの威力はある。

PTでの純粋な削りで他ジョブより弱いのは、ジョブ間のバランス
銭投げしてるのもいるし、ソロじゃ被弾しまくりでソロ自体ろくに成り立たないジョブもあるし

命中装備を整えて、釣りの技術が高いシーフはPTにもかなり貢献してると思う。

最高時給が狙えるジョブじゃない。的確な釣りで高水準の時給を狙えるジョブ
だと思う。
418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 10:00 ID:ZjhVL.ec: >>413
追加効果系は今後修正きそうだけどね

でもこないだのVerUPの時にそういう噂してて放置くらっちゃったからなぁ・・・どうだろうなぁ
まぁ今後レベルじゃなくて装備で強化していくみたいなこと言ってるから、新たにそういう系の装備が追加できてもおかしくないかな？
419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 10:02 ID:ZjhVL.ec: >>417
問題はそういうシーフが2割も居ないことなんだよな
で、シーフ弱！イラネ！とか言われるから、なら強化くれ～って騒ぐズレたのが沸く

Ｐスキルばっかりはどうしようもないからなぁ・・
420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 10:07 ID:YDLGk7DI: どうでも良いけど、「短剣のＤ値を上げろ！」という要望は
既にハルパー系として通ってるよな。

大好評の素振りを見せておかないと
あの３本で終わっちまうぞ・・・
421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 10:13 ID:YDLGk7DI: >>409の最後の２行を見てのレスでした。

ハルパーはＤ／隔かなり良いよ。
ホプリテスですら、ＮＱガリィＮＱミセリより良いはず。

あー、ハルパーにもっと種類があったら物凄く嬉しかったんだけどなー（　＾ω＾）
422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 10:15 ID:zTKR5QVQ: 大好評つってもペルセウスとハルパーはあってないような物だしなぁ・・・。
423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 10:31 ID:Qg5GvtR2: 正直、シフは1PTに2人も3人もいらない存在なんだから
同レベル帯にこれ以上増えないためにも
強化しないでほしい

あと、シフに下手な人が多いのなら
シフの動きを完璧に指南するサイトが必要なんじゃないかと
まぁぶっちゃけ、下手なシフに巡りあった人は
ここでグチらずにその場でそれとなくそのシフに指導すべきだと思う
ふいだまリキャスト待ってから釣ってくるのが気に食わなければ
「後衛のMPが○○以上になったらすぐ釣ってきて」って直接言えばいいし。
ふいだま失敗するのもシフが盾に「動かないでくれ」「敵にもっと寄ってくれ」
って言わないせいだろうし、
下手なシフが多いのは本人のせいと周りのせいと両方あると思うよ
424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 10:31 ID:FUHhxyBc: カンパニーの短剣版とか欲しい
425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 10:32 ID:BKEfLWYQ: 分身する盾ジョブのものです。煽りではなくお願いにやってまいりました。
射撃についてお話されているようですが、私どもではアシッドボルトを
撃ってくださるシーフさんのおかげでとても助かっております。
通常削りにまで射撃を使えとは申しませんが、釣りの時にちょっとリングを
変更してアシッドボルトを撃っていただくだけで20％ほどの戦闘短縮になる
という報告をいただいております。

シーフの皆様におかれましては日々研鑽の中お疲れとは思いますが、是非とも
アシッドボルトを常備いただき、サーチコメントにその旨お書きいただければ
私どもは喜んでPTに参加させていただきます。

今のままではシーフ様の中身しだいで天国と地獄です。せめてサーチコメントに
射撃可かどうかを記載していただきたく存じます。

聡明なる諸兄におかれましてはすでにスキル的には何の問題もないと信じて
筆を執りました

かしこ
426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 10:44 ID:4DkrtBlE: >>425
狩人誘ったほうが早いかと。
427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 10:44 ID:zScae6cY: 釣りのときだけだとちょっと遠いと戻ってくる途中でアシッド切れたり
428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 10:54 ID:EGsU/L4U: 狩人にアシッド撃って貰うのはどうかと。
入りにくくても短剣よりはダメ出るんだし、
PT貢献を考えるならシが入るまで撃って、狩には削ってて貰った方が
良い気がする。アシッドの有無で忍さんは固定力変わるわけだしさ。
429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 10:54 ID:BKEfLWYQ: >>425
現在のうちのサーバーの状況では、玉を出しているシーフ様が狩人様の
数倍おり、私どもは望むとそうでないとにかかわらずこれらのシーフ様
からお誘いいただくようなことが多いのです。anonしていてもそのような
状況は多々あります。

そこで、やんわりとご辞退するか、もしくは喜んで参加させていただくかの
指標としてサーチコメントへの記載をお願いしたいわけです。
430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 10:56 ID:Qg5GvtR2: 現実社会もそうだけど、
準備（装備）が整っていなかったり、経験がなかったり、
コミュニケーションがとれていなかったりすると上手くいかないもの
特にシフはこの3拍子がそろっていないときつい
431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 11:01 ID:BKEfLWYQ: ブラッディボルトやスリプルボルトの活用で、190程度のスキルはあっという間に
獲得できるのは自分でやってみてわかりました。
1時間で30～40にスキルアップも珍しくありません。

どうぞ、投擲の大好きな皆様におかれましてもPT貢献のための選択肢として
射撃や弓のスキル上げをお考えいただきますよう、合わせてお願い申し上げます

かしこ
432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 11:06 ID:fX4NHpkQ: >>431
ボルト高ぇよ('A`)

普段使いならしょうがないけど、スキル上げの時は湯水の如く使うからな～
普通ボルト使わせてﾎｽｨ
433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 11:06 ID:UznxdYDc: >>428
狩人と組むとＴＰ追いつくのに精一杯で
ボルト撃つ余裕無いです。
434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 11:11 ID:ZjhVL.ec: >433
射撃シーフしたことないんだね
435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 11:12 ID:EGsU/L4U: >>433
こういうレス結構してる人居るけど（TP関連
お前さんのFFは不意玉のリキャス１分以内なのか？
スシ食って飛命装備してれば射撃のみでも十分１分で１００溜まりますよ？
不意玉使わないｗｓ即撃ちしてはるのかな？
436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 11:16 ID:ZjhVL.ec: >>432
ベノムボルト、鏃とアッシュくっつけたらかなり安くすむよ
自分のレベル帯までスキル上がったら後はレベリングで十分キャップ状態になるし

まぁブロンズボルトにくらべりゃ高いけど

っていうか、金属ボルト装備できないのはいいとしても、クロスボウボルトくらいは装備させてもらってもいいんじゃないか？
せっかくブロンズと分けてあるのに・・・
437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 11:17 ID:BKEfLWYQ: >>433
私はLv63のシーフですが、釣りにアシッドを入れるだけで
まったく不都合なくTPは追いつけております。通常戦闘時にまで
とはお願いしません。釣りやTPの余裕のあるときで結構です。

また、狩人と組む以外のことも考えていただきたく。
75ではまた事情が違うものと推察しますが、できない理由がお金とか
一部の限定的なPT構成にあるのであれば、お考え直していただきたく。
どうしても無理でしたら、結構です。できましたら空やタブナジアエリア
と同じく、射撃×とサーチコメントにお書きいただけたらと思います

かしこ
438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 11:20 ID:fX4NHpkQ: >>437
私まとま75一どとか
文章になりそうでならない。おしい。
439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 11:21 ID:ZjhVL.ec: むしろ

アシッドを問題なく入れれる命中率なら通常射撃打ちまくる方がはるかに強いよな・・・

かなしいことにな・・・
440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 11:23 ID:ZjhVL.ec: そこで縦読みか？ｗ
441 名前：433 投稿日：05/02/04 11:38 ID:UznxdYDc: サポ狩で射撃シーフの時はいいんだけどね。
ぽん狩でサポ忍で出撃時に相手ゆみ狩人だと
開幕（かそれに近い状態での）連携前に
アシッド入れようとするとツライ。
寿司＋飛命ブーストしてても（ゆにくろですまんがｗ
サブホーカーにすれば変わるかな？
442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 11:39 ID:albfBdz6: なんだろ、最近のサポ狩教の布教活動は・・
ボウガン売りつけたい、木工師範？
ベノムボルトが不良在庫の、錬金上げ中の人かな？
寿司サポ狩ガチ飛命装備ボルト連射は、わりと強いけどね、たしカニ
狩さんと組んで、メヌメヌプレ（プレはシフに）してもらったら
ＴＰたまりも並ぶかもだけど、うーん・・
443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 11:40 ID:BkAkGUpI: >>402
いや利便性がメインのほうが高いのは当たり前で、
それが以前はそうじゃなかったのが異常で
それを正常にした、っ程度だろアサシンは。
>>403
なんで今更ダメージ強化望むのが勝ち目薄いのかわからん。
色々追加されてきてもどれも決定打になるほどのものでもなく
そして斬新なものでもなかった。
ここで強化するとしたら新たな便利アビよりも既存のアビ強化の方が現実的に思えるんだが。
金策なんかはNMのドロップギルやらかすめとるで取れるギル減り、
箱明けもオズのものがゴミアイテムになり、
プロマシアで追加されたモンスから盗めるのはゴミアイテム、
おまけに■eは寝釣り以外の金策つぶし大好きとくれば全く期待できないし。
>>404
単発不意だまなんてほとんど使わないだろ、高レベルじゃ。
>>407
シーフとサポシで比べないでどうするつもりだよｗ
444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 11:51 ID:zScae6cY: そいやボルトの追加毒ってどれくらい削るんだろうね
やたら早く切れるから１桁なのかな..猛毒薬飲むと5dmg/3secだった気がする
445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 11:52 ID:EGsU/L4U: >>443
もう一度自分の主張確認して、よく考えてみろよ。
かなりズレてると君のレス見てる人は思ってるはず。

不意玉において、サポシ＞＞＞メインシなのが気に入らないと書いてあるが
これは、不意玉ｗｓにおいてに訂正でいいのかな？
不意玉ｗｓになると話は変わるだろ？
不意玉が問題じゃなくｗｓが問題でしょう？
君の意見にもあるように、エヴィ、鮫強化でいいのかもしれん。
シーフとサポシで比べるというが、
こちらのサポは考えろと言えば、問題の回避にしかなってないとか
サポシと比べるなら、シもサポ込みで考えて普通だろう。
デフォシでサポシのアタッカより性能上になるほどの不意玉強化が欲しいのか？
446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 11:56 ID:BkAkGUpI: ああそうだったな、不意だまWSのことだ。
まあWSは素の威力で他に負けてもいいんだよ、
不意だま乗せたときにサポシメレージョブより強ければな。
なんでメレーがサポヌーカーにしてヌーカーよりダメ出せるのかと。
まあこう書くと不意だまは威力弱いからヌーカーじゃないとか言い出すのが沸くかもしれんが。
447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:01 ID:7QURsJ6Y: 通常削りが弱いとか、相手のTPを貯めすぎるとか、
シーフが欠点として指摘されてることを、全てクリアするからな。
サポ狩射撃シーフは。
問題は、サポ忍・サポ侍以上に装備にシビアなところと、
ロメポンだなー。

ただ、個人的な感覚で申し訳ないが、ロメポン。
サポ忍だと、相手のWSの数多いような気もするんだよね。
空蝉弱体で、一度に3枚はがれるのもザラだし、
サポ狩で射撃メインで、相手のWSを少なく、かつ殲滅を早くした方が
結果的には良いような気もする。
まあ・・今度試してみるか。
448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:02 ID:EGsU/L4U: で、どれくらい強化して欲しいわけなのよ？
どのサポシメレージョブの、どの不意玉WSに負けてるのが気に入らないのか、
詳しく書いてもらいたいんだが。
今現在の状況でも廃装備可能なら、４桁出ることもありましたぞ？
どの敵にでもって訳じゃないし、不意玉限定だけどね。
ここ最近シでLV行って無いので詳しく数値で言って貰えるとこちらもレスしやすいんだが。
449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:05 ID:BkAkGUpI: >>448
不意スピンより100～200上程度で。
450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:05 ID:ZjhVL.ec: >>441
なるほど、サポ忍だとつらい部分あるね
で、サブトレーラーと変換してレスすると
つよ乱獲くらいになってくるとスシ飛命装備でサポ忍で十分ストレス無く当たるねぇ
とてつよレベルでもトレーラー持ってればとての下付近のレベルならそれなりに有効、二刀流するなら射撃メインでいいくらい
二刀しても上の方を引くと若干つらいくらい、当たるには当たるけど、このストレスの感じ具合は人それぞれかな？　オレにとっては不満って思うくらいの命中率
で、とてて以上になってくると流石に命中特性分やビーターガンベルト分の飛命がないとつらくなってくるんでサポ忍でトレーラー二刀流してもツラすぎる
その場合はヘイスト命攻装備にシフトして射撃せずに殴るほうがいいよね

アシッド当てることに焦点もってくるなら、（高レベルのとき）サポ忍での射撃は、とてて相手なら、当たればラッキー程度かなぁ
つよ～とて相手だと、それなりには有効ではある、かな。でもメイン削りにするには若干命中率に不安がある、と
451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:12 ID:OUnun55M: >>416
なんだ、その程度でネガだと受け取るのか？　そりゃ悪かった。
それなら、俺の元の文に納得して頂けるわけがないな。

不満をほのめかすだけでネガなんだから。アンタ、何様よ？
452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:14 ID:ZjhVL.ec: >>446
某ジョブがサポでバーザクや攻撃特性喰って戦よりはるかに強い件について

言い出したらきりが無いぞ
そもそもWSの問題なのに不意玉持ち出すのは論外だな
あんた自分で言ってるとおりWS修正してくれ、でいいんじゃね？
それをトレハンイランから不意玉強化しる、とか言い出すからアホ扱いになるんだよ

サポシの不意玉スピンよりもシ/戦のバーサク不意鮫or蝦の方が十分強いと思うが？
453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:15 ID:7hKE2Kkc: >>449
暗黒やってみるか、暗黒スレ見れば多少解ってもらえると思うんだが
暗黒サポシにはもはやメレージョブとしての性能なんかないぞ…

>>407も言ってるが、DA、バーサク、その他色んなサポ性能全てを
排除してこその不意だまスピンなわけで…暗黒サポシはメレーと
言うよりもヌーカーとして見る方が正しいと思う、暗黒75シーフ75。
454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:16 ID:ZjhVL.ec: ちょっと文脈めちゃくちゃorz
ナナー様に言葉習ってきます(´・ω・)
455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:18 ID:ZjhVL.ec: 今居るサポシジョブってモンクくらいじゃねぇ？
456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:21 ID:ClZNFWZ2: たまの愚痴を聞くのもかまわんが、しつこいのはどうにかしてくれ。

>>446
威力が弱いからヌーカーじゃないなんて誰もいってないわけだが。
ヌーカーというのは、ＥＱのウィザードから来てるんだと思うが
任意のタイミングで大ダメージを与え、チェーンメイカー的な役割を
するような部分が不意だまアタッカーには無いから少し違うカテゴリーだろう
ということ。ヘイトという付加価値もあるしちょっと特殊。
457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:22 ID:ZjhVL.ec: >>451
でもいまさらあの程度追加されたくらいじゃ飴でもなんでもないけどな
スタンとかは修正されたし、靴もなぁ
その靴とかエクレアでも付いてない限り　またRMT促進アイテムかよ　とか言われてまったくシーフ叩きとは別方向にいっちまうとおもう
458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:28 ID:BkAkGUpI: >>452
戦は特殊つーかサポ食い食われジョブって性質あるし
バーサクだけが戦士の魅力だけじゃないから単純に比べられんだろ。
まあWSの問題だがエヴィシャーク単純に強化するより
不意だまのせたの前提のほうがシーフらしいかと思ってな。
まあエヴィシャーク強化でもいいんだけど。
シ/戦のバーサク程度じゃどっこいどっこいだろ。
バーサク効果時間切れてる時もあるだろうし、
不意だま使えながら蝉使えるのは利点だが、
サポに不意だまWSの威力で負けてるのをそこで補うってのは根本的な解決になってない気が。
>>453
そもそも暗黒はタンクと魔導師のハイブリッドジョブでピュアメレーですらないし。
タンクとしてもメレーとしても中途半端だったからって
他人のアビでそいつより瞬間ダメ出せるヌーカーにする、
つーのも本末転倒だろ。
459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:29 ID:fX4NHpkQ: >>458
シャークはともかく、エビは強化して欲しいなあ。
少なくともダンスより強くないと意味ねえ('Ａ`)
460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:30 ID:ZjhVL.ec: わかってない子なんじゃない？

不意玉WSっつっても、
威力はWSの補正や武器Dや攻撃力(SV補正も)の問題なのにそこに気づかずメイン不意玉WSがサポシ不意玉WSより弱いのはおかしい！
それはつまり不意玉がおかしい！、って妙な思考回路してるんじゃないかな
暗黒で比べてるが攻STRが同じで暗黒鎌とｼﾌ短剣の不意玉WS比べたら間違いなくシーフに軍杯あがるぞ？
461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:32 ID:BkAkGUpI: >>459
レベル３連携出せるからダンスよりちょっと弱い、程度でもいいかな俺は。
ただ当然不意だま乗せた場合はサポシ不意WSの上ってこと前提で。
あとWSにダブルトリプル乗るように戻して欲しいな・・・
多段だと乗るチャンス増えるわけだし・・・
462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:34 ID:ZjhVL.ec: >>461
トリプルのった時の爽快感は忘れられんよなぁ・・・戻して欲しいな、確かに
463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:36 ID:BkAkGUpI: >>460
>>458でも書いたけど結果的に不意だまWSがメインシ＞＞サポシ
になりゃあ不意だま強化でもWS強化でもあまりこだわりはない。
WSより不意だま強化のほうがシーフらしいかな、ってのと
高レベルのステータスの伸びがほとんど無くなって
不意だま自体が伸びなくなってるってのが寂しいかなと。
464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:46 ID:fX4NHpkQ: >>462
多段のＴＰの件といい、数少ないプレイヤーの爽快感を奪う
修正の多いことったら・・・
465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:47 ID:ZjhVL.ec: うーん、そこはまぁ、ブーストするなり肉食べるなりで解決するしかないんじゃないかなぁ？
実際ダメージ伸びないのはSTRと攻撃力の歩合が大きいし
ハルパとかでD挙げてもシーフはそこが低いから、伸びない
アビ強化よりそっちを何とかしないと・・・

あと、たぶんもう■eはシーフいぢるつもりねーだろーしなぁ・・
シーフのWSとかアビとかそのものの強化は望み薄っぽいだろうし

むしろ今後装備とかで間接強化してくるんじゃないかねぇ？
バルキリーの親戚のワルキューレとか、なんでかシーフが装備できるし
シーフでも攻STR上がる装備増やして
■e＜相対的に攻撃力アップ！これでシーフがサポシより不意玉WSが弱い問題を回避した　
とか言いそう、あの会社は

まぁ装備の選択肢が増えるならいろいろ選べて個性が出て楽しいとは思うけどね
466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:51 ID:BkAkGUpI: >>465
装備か・・・
シーフが四神装備つーか麒麟大袖青龍篭手白虎ハイダテ
装備出来るようになったら化けるかな・・・
467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:57 ID:ZjhVL.ec: 全部装備できるようになったら異常になるかな
不意玉の威力が単純にD+40以上されることになるしなぁ、STR+10もでけぇし
ステータスアップの効果を最大限に生かせるシーフだからこそ装備可能ジョブからハズされたような気がしなくも無い
次点で黒魔道士かな

個人的には青龍の飛命+15欲しいな、オレ射撃マンセーな人だから
468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:58 ID:dUkjm3WQ: >>463
はＷＳにＤＡ/ＴＡ乗るようにしてＷＳ少し強化してって
■にメールだしなよ。

シーフメインやってるなら強化反対なんてあまり
いないだろうし。
それによっての他のアビ弱体、シーフマンセーはまた別問題っつーことで・・・
↑これを恐れているシーフが多いんでしょうけど。
まぁいろんな人がいても不思議じゃないし。

話題変えてー

サポ狩の話興味ありっす。
サポ狩もってないんで。
それと、
射撃スキル130くらいからスキルあげが
ソロでできなくなってきたんで
どっかスキルあげでお薦めの場所ききたいっす。
スキルと敵の強さの関係いまいちわかんなくて＾＾；
ちなみに今ｌｖ60っす。
469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:07 ID:ZjhVL.ec: シーフソロで挙げるのかな？

だとしたら、スリボルハメ殺しが一番楽かな
カブト、ゴーレム、マンティとか

昔シーフが50代だったとき、サポ忍でボルトと片手剣のスキル挙げでよくおなつよ丁度のマンティコア狩って上げたよ
ついでに金策もできるしね

あと、できれば61にしてトレーラーもっていくといいと思う
サポ忍二刀流、アーチャでもいいけど、WSの威力が弱くなると、ピンチに陥ったときに対処できなくなるからね～

射撃がんばってら、努力するヤツは例外なく神シーフだ！ｗ
470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:07 ID:dUkjm3WQ: 飛命装備って高価なもの多いですよね。
ｌｖ60だと飛命装備競売で捜しても
お手ごろなのなくないっすか？

やっぱサポ狩あげないかんのかな？
って思う今日この頃・・・
471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:13 ID:XA2ys36o: 120～アルテパクモ
137～クフタル前のアリ
150～クフタルクモ
200～空の鳥、壷
210～ボヤのカニ

これでキャップまでいけるな
472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:17 ID:ZjhVL.ec: うーん、とりあえず鋼鉄銃士制式服はすごいお手ごろ装備ｗｗ
飛命装備でお手ごろなのはほとんど40代までに出揃っちゃってるかなぁ？

そこから60までで増えるものって言ったら
骨HQリング　ブラボーサブリガ　スペクタ
くらいじゃねぇ？61からはトレーラーか
この中でお手ごろなのって骨リングくらいだよな・・・
ブラボーでねぇから高騰してるし、スペクタはそもそもあれだし
トレーラーもいまだに需要のピーク時期だから、あんまりお手軽ってほど値段下がってないしねぇ
473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:17 ID:dUkjm3WQ: >>469
なるほど・・・
ｌｖ60で射撃130そこらでおな強にスリボルはいります？
先に狩人あげたほうがいいですかね？

したら合成もしなきゃ；；はう；；
木工っすよね？連金は60超えてるんですが・・・
474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:20 ID:ZjhVL.ec: >>470
結局サポいくつもってても活用できるかは自分次第かな
でもあるに越した事はないね
持ってる人からすれば是非持っておくべきと薦めれるサポではある
逆に無い人からすると、スキル上げめんど、銭投げシタクネ、イラネ、って感じ
サポ狩っていうサポはねｗ
475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:22 ID:r3Em5Z5Y: ってか、暗黒とダメージくらべてどうするよ。
向こう物理攻撃力アップいっぱいあるんだから、攻撃力が上回ってて当然。
それを、ダメージで肩を並べるってそりゃ無いものねだりってものだろうに。
ダメージだしたいってんならそれこそサポ暗黒で対応すればいいだけなのに･･･

あ、ごめんなさい。暗黒から転身したサポ忍者固定のダメ房さんでしたか。
それじゃ語る台詞まちがってましたね
【暗黒】【かえれ】スレッド
といあえずうざいんで帰ってくださいね^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:26 ID:ZjhVL.ec: >>473
マンティやったときはおなつよでも問題なく入った
ただし、敵に闇属性だった場合はかなり入りにくい
おなつよじゃなくて丁度くらいをハメ殺しでもいいんじゃないかな
安全に金策しつつ～っていうのならロランベリー持って奥かごにトレードすっと。55の守衛芋沸くから
崖の上からうまくトレードしてやるといいかも

ボルトは
木工16で問題なく作れるよ、そこまであげるのは余裕過ぎる
特に今は原木削るだけで黒字でまくりな時代だからねｗ
ボルト作成でHQ狙うなら50前くらいまでもっていっておくといいかもね
ランバージャックとってまとめ削りするなら、60にしとくとイイ
原木削るだけで結構黒字だせる金策にもなるし、そこから材料費浮かせば普段も減るしね～
477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:29 ID:ZjhVL.ec: >>475
スレの流れ嫁よー
そいつも納得してその話題はもう解決したんじゃよー
結局は

結論　戦闘面作りこめてない■eがわりぃんだよヴォケガ

っということじゃよー
478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:31 ID:BkAkGUpI: >>475
あんこくｗ
479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:34 ID:N0hz0xnI: レスありです。

サポはまぁどれ強いからイラネとかって
否定はイクナイっすね。
ケースバイケースですし。
俺はサポ戦・モ・忍・狩・侍・竜・白やってみることに
しますた。時間もギルもないんですが＾＾；
480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:36 ID:ZjhVL.ec: >>479
あえて言おう！！！

サポ竜オススメｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれだけはガチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:41 ID:dUkjm3WQ: >>480
やっぱ決め手はジャンプっすか？
不意打ちバシバシはいりますもんね１分おきにｗ

んでアシッドっすか？楽しそう＾＾
482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:44 ID:ClZNFWZ2: 狩人の特性は直接攻撃、飛命両方にかかるらしいが、
竜騎士の特性は飛命にもかかるのかな。
竜騎士自身が遠隔がほぼ死んでるのが不憫だが。
483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:53 ID:ZjhVL.ec: 命中特性自体は同じ効果だね
竜はなにかと可哀そうなジョブだよな
なんか投槍とか実しやかに囁かれてるけど、それが実装されたら遠隔命中の特性も生きて来るんだろうけどなぁ

>>481
なんでサポ竜で射撃なんか使わないといけないの？ｗｗｗｗ
もちろんジャンプが目玉ですよｗｗｗ
一分おきに不意玉ジャンプよ？ｗバリスタとかでも魔法かわせるしな！ｗ
マジ最高ｗｗオススメすぎて修正されるねｗｗｗ
484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:55 ID:Ug3nkAi6: メイン竜の者なんですがここにいる人達わがまますぎｗ
銭投げすればつよくなれるんだったらいいじゃないか☆
ボルトぐらいケチケチすんなっつーのｗ
竜のレスみたか？銭投げでつよくなれるんなら銭投げするっつーの☆
一番お金稼ぎできるジョブで一番ケチなジョブなんですね＾＾
あとサポシはよわいですよ？サポ戦にしたほうがつよいよ？いちいちサポシがどうのこういってる奴の心境がわからん☆
485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:55 ID:XqY8662g: ジャンプのリキャストが1分30秒である件に付いて。
486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:58 ID:Ug3nkAi6: あとジャンプ魔法よけれません＾＾
玉ジャンプはいりません＾＾
わざとだとおもうけど☆
487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:01 ID:fX4NHpkQ: >>484
竜は狩場を選ぶだけで、ちゃんと竜に適した狩場なら
素でシーフより強いよ。
488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:07 ID:Ug3nkAi6: その適した場所がすくないんです☆
今のヴァナは削りより一発ダメのが目がいってる人達がおおいのでシのがうらやましいと思います☆
竜のレスだとトータルダメレベル62段階のrepで竜よりシのがダメでてるそうです☆
さらにそれがボルトつかってつよくなれるのならいいとおもうんだけどなぁ☆
489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:19 ID:ZjhVL.ec: 60以上ならハイジャンつかえるぜー！ｗ

っていうか、ageてるアホが竜騎士カタるなよｗ
490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:20 ID:Ug3nkAi6: じゃあ竜やってみろよとｗ
ジャンプあたらんつーの☆あたるアビだとおもっとる奴は馬鹿だとｗ
491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:23 ID:ZjhVL.ec: >>480
ごめんｗｗｗ不意、アサ玉と併用ｗｗｗｗｗ

って、竜の話か？ｗ装備揃えてスシくっとけよｗそれで当たらないとか嘆くやつは隆起しで十分ｗ
なんだかんだとホサれてるが、それほど弱くない

ただ■eからの扱いが圧倒的に不遇なだけだ
492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:23 ID:fX4NHpkQ: ジャンプなんかより、子竜の性能はrepとると戦力になってることは明らかなんだから、
みんなもっと大事にしようｗ
493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:25 ID:WdfeWXJc: 射撃スキル上げ

～９０　　　　　適当に
９０～１１０　　アットワミミズ
１１０～１５０　流砂ミミズ
１５０～１９０　ウルガランミミズ
１９０～？　　　クフタルミミズ　

現在レベル６１、１９２でキャップ。
494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:26 ID:Ug3nkAi6: スコピオ以外は全部そろえてると☆すしもくってると☆
それでもとててには半分くらいしかあたらんはボケ☆
495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:28 ID:fX4NHpkQ: >>493
アットワのミミズで110まで上げるのは結構キツイ。
95～東アルテパ
105～西アルテパ

を挟むと速いぜよ
496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:33 ID:.bV2qaUE: >>485
そですね＾＾；

>>488
＾＾；竜騎士は安定してるんじゃないっすかね？
シーフは中身の人の影響が強いですから。
竜騎士のＷＳ強化していいと思いますがね＾＾；
ペンタあたりはどうなんすか？
強いってイメージありますが。
497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:39 ID:Ug3nkAi6: ペンタとてて相手だとダブルスラストよりよわいよ？ダメ100以下結構あるよ？それでもつよいですか？そーですか☆
シは中身しだいってことは腕しだいでしょ？
腕がよけりゃあつよいんならいいじゃねーか☆
竜のどこが安定してるんですか？勘違いもいいとこです☆
498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:44 ID:jWyvF1hY: 忍竜シ白赤黒の編成で、ズヴァのアリマン広場下のデモン狩ったが、普通に竜
強かったと思う
デモンにドラゴンキラーあるのは子竜にとっては痛いけど、高速連携できるか
ら竜騎士は嫌いじゃないな。
まあ、狩人とか多いから、竜騎士を誘うことはあまりないわけですが
499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:45 ID:jWyvF1hY: スマン、変な改行してしまった。
結束ロープで首ｔ（ｒｙ
500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:45 ID:dUkjm3WQ: >>497
いやわかんないですが、シーフスレでそんなこと
ぶちまけられても・・・
じゃーどうしろと＾＾；

煽りにきた訳じゃないんでしょ？
501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:47 ID:QB/kujIk: 竜騎士をダシに場を和ませようとして失敗の図、だな。
最近リューさん荒んでるし
502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:47 ID:Ug3nkAi6: あーすいません☆ただ銭投げしないでつよくなりたいっていってる奴いたんでムカツキました☆
503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:53 ID:9j5dcC7A: 銭投げしてやっと侍とかサポシ暗黒に並んでるくらいだけどな
瞬間ダメに目が行きがちだからシーフがうらやましいってなんの冗談だよｗｗｗｗ
504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:00 ID:Xv2.hmoY: 竜スレ(･∀･)ｶｴﾚ!
505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:02 ID:1CDG2TKA: えっ？　１０万ギルが５００円？
http://www3.to/1coin/
506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:03 ID:Ug3nkAi6: かえるトコないよぉ；；
今の竜スレ夢の世界はいってる；；
そーだ侍へ行こう♪仲間の所へ♪
507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:07 ID:ZjhVL.ec: うん、このすれにもいらないからよそにいってね
508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:07 ID:.bV2qaUE: うっは＾＾；
なんかかわいそう・・・
荒れてましたね。
509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:11 ID:gzBpjNm.: >>441
シーフはホーカーは装備出来んだろ

ちと皮上げでクアールの毛皮が欲しかったので
サポ狩でヘヴィ+1にベノムで
ジ・ダのＭＱＲを乱獲してきたが、サポ忍より良いな
スカで発火薬も掘れるのもいいｗ

悲鳴はママン×2 オプチにトレーラー狩ピアスで
あのクラスの奴に100％サイドが9割以上は当たってたな
飯はクアソテー食ってサイドが1100～1400位だったな
510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:12 ID:ZDzxgmWk: とりあえず今晩のサチコメからは射撃の有無も表記お願いします。

かしこ
511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:13 ID:ojw.lzjQ: サイド？
512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:17 ID:6FNfekhg: 竜スレのものだが、
・巻き戻りの後からまたIDが日をまたいでも変わらなくなった。
・竜スレでUg3nkAi6検索

あとは、分かるな
513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:18 ID:gzBpjNm.: >>551
スラッグだｙｐ
狩もやってるからサイスラでサイドの方が優先順位上だった
業的にどっちでも一緒だろ武器が違うだけで
突っ込まないでくれそんなとこｗ
514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:25 ID:ojw.lzjQ: >>513
J( 'ｰ`)し　ゴメンネ。弓術シーフに期待しちゃって、ゴメンネ。
515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:33 ID:ZjhVL.ec: 弓術はむしろ侍だなｗ

せめてダンス打ちたいなｗｗｗｗｗｗｗｗまぁスラッグのが強いけどｗｗｗ
516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:49 ID:k5oAkfWc: >>509
スカベンジはゴミ拾いです。
掘ってません。

FF11で一番誤解されてるアビだと思う。
517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:50 ID:fX4NHpkQ: >>516
別に「掘る」って表現してもイージャン
そりゃ「ゴミ拾い」って意味の英語だけどさ。

最近じゃ「ゴミ」とは言い切れない物も拾えるんだし。
518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:52 ID:rZJT6VdM: なんか変なの湧いてたのか。
竜はrepスレでもそこそこ評判なのにな。

>>511
まぁ確かに飛命ブーストサポ狩ばっちりとまでは言わなくても、
せめて青字にはしといてほしいよな。
BCで使うと、入ったときと入らないときで明らかに時間違うし。

でもここで言ってもあんま意味ないだろうという気はする。
カンストが「後続つかえねぇシーフイラネ」ってぼやいてるぐらいだから、
見てないやつはもとより、見てるやつもやる気なくすだろうさ。
519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:53 ID:MZg0QB.s: 昔は不意ダマでヌーカーだと思ってた
いまは他のメンバーが本気出せる土台を作り出すサポートだと思ってる
間違ってないよな？
520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 17:05 ID:UznxdYDc: >>509
あ、トレーラーだ。
素で間違えたｗ
521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 17:30 ID:k5oAkfWc: >>517
イヤだい、イヤだい、「拾う」って言ってくれないとイヤなんだい。

まあ、あのエフェクトや拾えるアイテムの種類からすると
「掘る」と言いたい気持ちは良く分かります。
なんて言うのかな、「掘る」につっこむのがジラ前狩人のたしなみと言いましょうか。
何はともあれスレ汚し失礼しました。
522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 18:00 ID:YDLGk7DI: >>433>>434>>435
こういう流れ結構多いけど、サポ狩射撃のＴＰ速度って実際どんなもん？
他サポとの比較で。

サポ戦と同じくらいのＴＰ速度で威力は高いって感じかなと想像中。

あと、１分でどうとかは意味分からん。
連携で敵が死んで、次の敵が来て騙し＠３０秒なら
３０秒なり４０秒・５０秒で１００溜まるのが良い。
523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 18:04 ID:ZjhVL.ec: >>521

しかし・・・・

発火薬は「拾う」でも「掘る」でもないよな？
524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 18:16 ID:ZjhVL.ec: >>522
スシ喰うだけでで射撃が有効に当てられる相手にサポ忍だと、狩人より速い
無論装備整えればの話
サポ侍は特殊だから割愛
サポ狩の話で射撃削りメインでいくなら狩人と同等か、間にTA挟まったらたまに速くなるくらいか
でも狩人は火力がでかすぎて若干手を抜かざるを得ない状況もままある
その点射撃シーフは全力で行ってぎりぎりタゲとれないかとれるかくらいだから、アクセル全開で踏める分狩人よりは早く貯めれるかもしれない

ただ、黙想とかのアビを除いて、通常攻撃のTP貯まりのみに執着するなら
ヘイスト装備かき集めてサポ忍二刀流がベスト
～75なら　メインミセリ+1　サブホネニ
｜この間はククリ系使うか好きに汁状態
～60なら　メインチキン　　サブホネニ
～50なら　メインホネニ　　サブプラトン

か、以下のレベルだと、二刀流が壱なんでそれほど速くないからね
そして～40前後までは逆に射撃一辺倒の方がTP早い、同じくサポ忍でサブアーチャーか二刀流してもヨシ
装備だけで十分実用範囲だからね

っというのがオレの考えでふ
525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 18:20 ID:ClZNFWZ2: >>522
もう自分でやってみるしかないだろ。
このスレの奴がみんな１回でもやってみればダメなところも良いところも
いろいろ出てくるだろうし、他ジョブの理解も得られるだろう。
漏れもまだレベル13だけどやるよ。70台メリポ前でどこまで当てられるか試すつもり。
526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 18:27 ID:ZjhVL.ec: >>522
っで、サポ狩で縛るとして
時間的な問題で言うと、あるていど命中率確保できていれば、どのレベル帯でも十分1分～50秒以内には100オーバーしてる
むしろしてないとおかしいくらいか

この命中率確保ってのは、何もキャップであることではなくて、最低でも7.5割以上っていう意味
敵によるけど射撃もスシ喰えば9割付近にまでもっていけるからね
俺は現状制限エリアなどでもサポ狩使ったりしてるが、TP貯まりに不満を感じるようなことはないね

にしても、ほんとスシサマサマだなぁ・・・
527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 18:40 ID:D.FHG5SI: どうでもいいけど、もし竜に槍投げ実装されたら
敵１体につき１本でも、50本は必要なわけで…。
本人が30本、パーティで１人10本ずつ持ってあげるとか？ｗ
望みどおり銭投げで最強オメデトウｗｗっうぇうぇｗｗ

ごめん、煽りじゃなくて、想像したらウケたもんでｗ
528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 18:45 ID:ZjhVL.ec: それも竜スレで結構散々言われてるな

あるいはブウウウウウウウウウウウウウウウウメランやチャクラムのような投てきと同じ扱いではないだろうか？
529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 18:51 ID:YDLGk7DI: >>524>>526
なるほど。
一般的な肉狩人＝それなりの装備を揃えたスシ射撃シーフ、って事だよね。
さすがにスシ狩は命中キャップしてそうだし。

>>525
準備は進めてる。
サポ狩は６０キャップ時代から割れてないし、射撃も青に。
ビーター・ガンベルト・ブラボーやらマーマン以外の小物ＨＱ飛命装備も揃った。トレーラーも一応。
あとはヤクトゴルゲット手に入ったら実践投入予定。

ダスクトラウザが３００万になったんで諦めて、後はジシュカ・・・
ベノム連射ならヘヴィ+１のが良いのかも。
ブラボーも売って、ウォーブレー+1の方が良いかもしれない。

準備の段階で挫折する人が多発してる気がする。
530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 18:57 ID:ZjhVL.ec: 悪いことは言わない

ブラボーは売るなｗ

なぜかというと、ダスクあっても装備レベルがまず違う
制限エリアやBCも増えるているから、なるべく低レベルから装備できる良装備は手放さない方がイイ
それに、売るとしてもまだやめておいたほうがいい
これからもっと値上がるぞ、そのサブリガは
531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 18:59 ID:U.89OVRo: 誇り高きシーフの人たちにお聞きしたい。
私は某サーバの某裏LSを仕切っている一人なのですが、
初参加のシが片手剣装備（曲刀、形はファルシオンと一緒だけど、
黄色いフチ取りがある剣）を装備してたんだが、
これは注意したほうがいいのか？スキル上げと見ていいのか？

とりあえずよくわかんなかったからその場は何も言わなかったけど
ここの意見聞いて話にならないやつだったらキックを考えてるから。

おしえてクレクレ
532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 19:05 ID:ZjhVL.ec: 金色の縁取りならプラチナカトラスか黄金曲刀だな、それ

注意すべき・・か？
533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 19:09 ID:ZjhVL.ec: 黄金曲刀がＤ39 隔218
ハルパ・・Ｄ29 隔210

ごめん、注意すべきかわからなくなった・・・

だが、裏の敵でスシ食って片手剣振っても微妙やし、やっぱり注意しておくべきか
534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 19:09 ID:ojw.lzjQ: 鍔の部分が金ならリディルだからおｋじゃね？青龍刀ならキックｗ
刀身の部分が金なら先任黄金銃士曲刀かプラチナカトラスなんで
これもキックか？ｗ
535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 19:10 ID:ZjhVL.ec: いやｗまずキックの前に説得はさんでよｗｗｗ

金色のフチどりって言ってるから後者じゃない？ｗ
536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 19:12 ID:43mB0WjY: >>530
あまり関係ないが、今後ブラボー系の頭手足が実装されるのを期待してたり。
まぁパンサー・ダスクと被るわけだが、ダスクよりは安く手に入りそうだし…。
537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 19:14 ID:iL6vEjbk: 裏のシーフはトレハン役なわけで。
別に片手剣だろうが格闘だろうが問題ないんじゃないかね。
全雑魚にボルトさえ撃ってれば。
538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 19:15 ID:UnsX51h6: スピリッツ前提だったとか？まぁ、不意シャークの方がダメ効率いいけど。

初参加ってことで、自分の活躍方法を模索してたのかもね。
539 名前：531 投稿日：05/02/04 19:17 ID:U.89OVRo: おお、早きお返事ありがたい
ちなみにリディル系では絶対ない。青くはない。
灰色&金だったので、上記のプラチナor先任だなぁ。
能力みたけど、DEX+1or間隔218かぁ。微妙だなぁ。
とりあえず本人に一言いってみるよ。直らないようならキック考えます。
っていうか
私のLSでは裏でシーフさんにサポ詩でララしまくりをお願いしたりもしてるので
そっち方面で話もしてみます。

みなさん、ありがとう
540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 19:17 ID:ZjhVL.ec: ブラボー系・・・そうなると

シーフの標準装備はマスクかぶって紫色のハーネス着てピチピチのサブリガはいて茶色のグローブはめて短剣二刀流？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれだけはゆるしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 19:19 ID:opp.Voyw: >>531
スキル上げかは定かではないが、注意でおｋ。
例えリディル持ちだろうが短剣要求でかまわん。
戦士でサブ片手剣やアンコのリディルやら全部注意で良いよ。
トライアルの馬鹿も（実際にいるんよ、これが）もちろん注意。
クラクラは注意なしで即キックだｗ
実際に有用かどうかはこの際無視して、
「あの人○○なのに片手剣使ってる、じゃあ俺も」
的な甘えを許さないようにきびしめにね。
直tellよりLSで発言してキッチリしてるとこ見せとくのが良いと思うよ。
リーダーがんがってね。
542 名前：531 投稿日：05/02/04 19:22 ID:U.89OVRo: あと追記で、その人は
・左手装備だったから、スピはしていなかった。右手はベヒーモスナイフ？っぽいグラ
・不意もしていなかった（と思われる）とりあえず殴るだけ
・もちろんボルトすら撃っていない
・釣り役を今後仕込もうとお願いしてみたけど、やんわりとイヤがられた（死ぬから）

って感じ。本人、裏はうちのLSでは初参加ってだけで、
他では入っていたことあったらすぃ。
ま、とりあえず要話し合いですな。
ではありがとうさん！
543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 19:23 ID:43mB0WjY: >>540
自分のキャラ猫だから気にならなかったが、♂キャラにとっては致命的だなｗ
544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 19:27 ID:ZjhVL.ec: 激烈に変態くせぇ！ｗｗｗｗｗｗ
これは致命的だねｗｗｗｗｗｗｗ
545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 19:30 ID:ZjhVL.ec: >>542
せめてサポ忍なら暗闇の術でもうってヘイト乗せてればまだ救いようが合ったかもしれない

あと、シーフのくせに釣り役ごねるとか、殴るだけの脳筋は・・・(ノД゜)
とりあえず注意してみてがんばって！
546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 19:41 ID:4DkrtBlE: >>510
サチコなかったら、射撃なしで計算してもらって結構。

ディアII・アマブレ・チョークすらきっちり使ってないPTも多いのに
シーフのアシッドだけあてにされても困る。
とてとてにゃなかなかあたらんし、風弱点でもなけりゃ当たっても効果出ないことも多いし。
547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 19:47 ID:ZjhVL.ec: >>546
その認識はむしろ逆
風属性(耐性)もってる敵には入りにくい、とてて相手ならまず諦めるね
とてつよ程度なら粘れば入る、アシッドはDもボチボチあるからそういう敵の時は常時アシッドでいいよ
それ以外の敵だと極端にINT下がってる状態か、黒魔道士系獣人でも相手にしない限りは問題なく効果は入る（もちろん発動率100%ではないぞ？ｗ
548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 20:02 ID:ZBQJN9SY: ・・・
狩人程、遠隔特化でわないが、装備サポで高レベルな射撃が
実現可能。しかも、メイン不意/だましが使えて短剣スキルＡ
でダンス/シャークが使える・・・特殊狩人と思えば悪く無い
性能→シ/狩。（おまけでトレハンありｗ）
549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 20:14 ID:.v1TgsQ6: しっかり不意とだまつっこむなら片手剣もアリじゃね？とか思うが、
サブなら救えねーな。

正直、裏だとサポ白でおもいっきり印ケアルガとか
サポ黒でスリプガ飛ばして最初の寝かせ挑発抜け保険とかのが
なんかやってる感があるなぁ。
ごくたまーにちゃんと寝たりするし。

ボルトは、弱いうちは当たるが、中盤すぎるとさっぱり。
550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 20:22 ID:MpIiOYR.: 贖罪の光→ストンガIIIの連携強いな畜生
551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 21:19 ID:jxoQk7vc: リディル禁止ってアホか？
552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 21:36 ID:ZBQJN9SY: ・・・取りあえず・・・
今後、シフに追加アビや良装備スキル開放とか何にもなくてよい！
・・・ただ、戦士のＤＦとアグレさーの取得ＬＶを入れ替えてくれる
だけで・・・・神！
たのむー！■e様・・・
553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 22:03 ID:A5UjwJgY: いやー、不意ダマボーナスＬＶに応じて段階強化にして、
大量の新規が、シフつえーっとシーフ上げ始める問題と
高ＬＶでのへっぽこさ問題を多少でも回避してほしい。
554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 22:52 ID:3.j2U1CU: おいこら！！！公式HPみろ！！！今すぐだ！！！
だまされたと思って！！！つーか騙してないけど！！！！だからはやく！！！！
555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 22:55 ID:1.tWs.P6: 質問です。
WSのときの補正ステータスダメなんですけども。
例えば、シャークの補正はDEX50%（レベルでα倍）というのは分かるのですが
これは1発当たりのボーナスなんでしょうか？
シャークは2段なので2発当たるとしたら、DEX80の場合、40*α*2（2発分）の
ボーナスが得られるということで間違いないでしょうか？
556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 23:02 ID:Asxt4ng6: >>551
文章読めてる？誰もリディル禁止とかいってねーべ？
むしろリディルならオッケーっていってるべ？
文章ちゃんと読めてるべ？
557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 23:11 ID:Asxt4ng6: >>554
騒ぐほどのことでもないぞｗｗｗ5箇所まとめてでないと無理っつーのは、ちとなぁ
確かに謳ってる通り複数ジョブのAF持ってるなら便利かな？

それよりもサチコがどうかわるのかがきになるな
558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 23:24 ID:W8LbG/jU: 他ジョブやってる時なんかもプーレーヌのとんずらブースト目当てに
ちょくちょくシにジョブチェンジするから
AFセットで保管っていうのは使いづらい気が・・・
559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 23:33 ID:Asxt4ng6: プーレーヌのみに用があるんだよなｗ
シーフで戦うときも、ぶっちゃけ頭と胴ってど～うで～もい～いですよー、状態だしな
むしろAFなら個別に預けて　だいじなもの：シーフAF頭　とかそういうのにして個別にしてくれればよかったのにな
560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 23:48 ID:Z4q0ybNI: そのNPCがどこに何人いるのかもだいぶ重要だね
プーレーヌあるしシAFを預ける事は少なそうだけど
561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 23:54 ID:sii1NnMM: すいません。
手軽に聞けるのが、ここだけ！・・・なもんで；
①ダンスならサポ戦、シャークならサポ忍のが強い。ＯＫ？
②サポ忍で、サブガルーダ（メイン：チキン）だと180以下擬似ストアＴＰ
　成立しますか？
③武器ランクとは？何に強い影響あたえますか？（ＷＳ？通常？）
④ホネニとガルーダでは武器ランクどちらが上ですか？
⑤チキン＆ガルーダで2刀流UPⅡ/ラッパリー/魔法ヘイストだと、間隔？？？
　で2刀振る事になるんでしょう？

質問ずらずら並べて申し訳ない・・・我慢して是非お願い；；
562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 00:12 ID:wwMfLJK6: >>560
バレリアーノ一座にAFをまとめられるミスラが追加に100カーネーション
563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 00:22 ID:zmjfHOPI: >>561
１：バーサクダンス＞バーサクシャーク＞サポ忍ダンス＞サポ忍シャーク＞一刀ダンス＞一刀シャーク
２：0.85(スッパありで0.8)掛けて計算しろ
３：ぶっちゃけ不意だまの影響が強すぎてあんまりシーフには関係ない
４：ティキン
５：計算しろって
564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 00:29 ID:zmjfHOPI: ４：ティキンじゃなかったな、要するにD値が9の倍数ごとにランクが上がる
酔ってるもんですまん
565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 00:32 ID:No7nweLY: 武器ランクは不意だま云々じゃなくて、
「影響」について言えば、どのジョブでも影響はたいして無いよ。
結局のところD値に対する依存で、計算上意味が出るだけのものだから。

武器ランクがよくわかんない人は、
武器ランクなんて気にしなくていいと思う。

むしろ中途半端に解釈されるほうが迷惑つーか。
566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 01:15 ID:JYSHVYmg: すいません、30なりたての新米なんですが不意玉WSがよく失敗してしまいます。
不意打ちマクロ＞だまし討ちマクロ＞WSマクロと押しているのですが
途中で通常攻撃が出ちゃったりすることがよくあります。

みなさんはどんなマクロorやり方してますか？教えてください！
567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 01:21 ID:v3jVHVJg: シーフAFはまとめられん・・・
着替えマクロでぬすむ＋ブーストもしてますから（･ω･)
568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 01:46 ID:wwMfLJK6: >>566
アビが発動するの見てから次押してるとか？
全部先行入力でやればおｋ。
俺は確認用に１行目に/echo入れてて、それが見えたら次のマクロ押してる。
569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 01:50 ID:0MOFQMnw: >>555
間違いない。

>>566
斬り付けた直後にその通りのマクロでやるのがベストと桃割れ
570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 02:15 ID:OmzJhDEI: >>566
不意玉はマクロ一緒。WSは手動でメニューから
先にウェポンスキル＞バイパーバイトのとこまでカーソル移動させとく
記憶されるから以後はメニューはいって決定連打するだけでバイパでる。
不意玉のウェイトは2秒。
マクロ押す＞不意発動＞ここでメニュー開く＞だま発動＞連打連打
これで最速でバイパでるから割り込まないとおもう。
571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 03:09 ID:LSeVcXSE: >>560
どうせ3国だろうさ。
もしくは、難易度or手数料が高いとか。

つうか…そんな面倒な事しなくても、ジュノで収納家具の出し入れが出来るようになるだけで十分なんだよな…
そういう部分での「便利さ」に制限を設ける理由が良く分からん。

快適にプレイ出来てこその、ゲームだろうに…
572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 03:52 ID:qvdRQ9zw: >>571
ジュノで収納家具の出し入れできたら、実質金庫拡張になるからでしょ
最大+80になるんだっけ？これなら倉庫キャラ1体分収納できるわけで
仮にプレイヤー全体が倉庫キャラ1体ずつ削除したら、月－5000万ぐらいいくんじゃない？
企業ならわざわざ損になることはしないわけで。。。
つまり、わざわざ自国帰って荷物出し入れするより、倉庫キャラから宅配した方が便利。
こう思わすような追加要素しか実装しませんから。■の狙い通りですな。
573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 04:31 ID:8MPNZ.RU: コフィンカノンまじだわ。
潜在外れてまさかと思いつつ詰め込んだら・・
574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 04:34 ID:/i9WwIUU: >>572
だから、＋１００円で拡張すれば良いじゃん。

金庫２５５の２０００円コース作ってくれよ。
575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 04:44 ID:TLGF8o6o: シ/
576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 05:20 ID:TLGF8o6o: やべ、早撃ちしちまった(;´Д｀)　しばらくサポ狩の話題集中してるので、たまには他サポの話も
シフは既に60代通り過ぎちまったので、赤/白62でフレシフのシ/侍63とオンゾゾトラマ逝ってきた。
構成はナシ狩白黒赤、フレシフは命中+15～程度に山串、狩はカレー食ってたけど
TP速度に関しては、ほぼ同じ程度のスピードで貯まってた。
サイドの分+シフが黙想で足出た分だけTP持て余すかって感じ
開幕に連携1回してその後に狩黒で削り、シーフは次のトラマ探しに離脱で毎回5ﾁｪ安定。

開幕でサイド600～700＞不意だまダンス600～＞黒MB400～600＆赤MB250～の連携ダメ含め
2000～2500の与ダメをPT全体で捻出。
連携でアタッカーに発生するヘイトはシフが不意だまで、盾は狩黒の通常削り分だけ
責任を持ってヘイト稼ぐ。シ/侍真骨頂の狩黒さまさまPT、自分の与ダメはヘタレの
なんと言うか、アサシン追加前のシーフ入りPTの理想系の一つかなーっと見てますたｙｐ
(ヘイトコントローラーとしての位置付けでね)
ちなみに、途中で寿司食わせて射撃はスキル194に飛命中ユニクロ+20～の装備で撃ってみて貰ったけど、
見てて5割行かない位？って感じだったね。レオ貸して撃たせたんで、連携前に2，3発連射して1回当たれば
って感じ。その当たったボルトがボシュゥゥゥって・・・毒かよorz
射撃使うなら、寿司食って+20～30で補助的に、ダメージソースとして使うなら+50近く欲しいかな？っと
577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 06:51 ID:pxGrrJSY: 射撃シフは、寿司サポ狩ガチ飛命装備で、さらに単体経験値１５０～の
敵だったらプレもらって、やっと劣化狩として活躍できるですね。
ただサイドにダンスでタゲ戻せるから、シフとしての活躍もできていい感じ。

サポ忍で連携前にボルト打ちながら、アシッドはいるまで連携待って～って
シフに当たったのだけど、お前アシッドどうでもいいから早く連携
はじめさせてくれよと小一時間。
さんざん既出だけど、LV６０以降は、シフ主役になろうとしちゃだめだね
578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 06:53 ID:c.uw68SQ: >>566 手動でやれバカ
不意だまはマクロ＞手動でＷＳ
物理攻撃発生＞＞＞＞＞次の物理攻撃発生
　　　　　　　　　↑ここで不意だまマクロすりゃWS前に通常攻撃でるわな　
579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 09:20 ID:FetxUmPc: サポ狩ならプレとか貰わなくても9割くらい当たるだろ？
と思う６２シフの今日この頃
射撃メインのほうが、バグかラピットショットかしらんが明らかに
短剣のみより早い気がしてる
予ダメ８０くらいでたまにタゲ取れるあたりがキモティイイ！！
うはｗｗｗ絶対回避最強ｗｗｗｗｗ
580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 09:52 ID:p3xyyBTc: 9割以上当たるのはさすがに本職の狩人だけだね
シフの射撃は（LV60台だと）8割5分あたりまでいけばいいかなって感じ
サポ狩ならどんなLV帯でどんな敵にしろ7割は当てたいところ
タゲとりは乱れ撃ちを使ったときくらいかなぁ

TPの貯まり速度はかなりはやい気がする
相方が狩人とか侍とかじゃないとやってられないというか
肉食べる他の前衛だとこっちがTP200の時に向こうがTP100以下って事がザラ
ただ他の前衛でも寿司さえ食べてくれれば差はだいぶ縮まる
581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 10:54 ID:tteTCLBo: >>574
いいなぁｗ　その2000円コースｗ

でも倉庫キャラの人数もカウントして
「ヴァナディールの住人が○○人になりました！」
って広告してるんじゃなかったっけ？ｗ
変にAFとかじゃなくて有料で倉庫ふやせよなｗｗｗ
582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 11:19 ID:iSkMG2tQ: AFは5個纏めてじゃないと預かってもらえないらしいな
プーレーヌは現役だから意味ねえ
583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 11:28 ID:ZjhVL.ec: 9割はスシ喰ってとて～つよ連戦辺りならそれくらい出せるね

まぁ敵次第かな、時給は同じくらいでも連戦ととてとて殺る場合だと違ってくるし
それでも7割以上はマークできるね、まともなら
584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 12:07 ID:E9RIozzs: しかし、ヴァナでは何も考えずにサポ忍のみのシーフが大増殖。
585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 12:16 ID:kCvx7WUQ: 廃装備してサポ忍で射撃撃ってるから許せ。
586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 12:31 ID:mWJoOT9Y: >>580
＞肉食べる他の前衛だとこっちがTP200の時に向こうがTP100以下って事がザラ
＞ただ他の前衛でも寿司さえ食べてくれれば差はだいぶ縮まる

サポに関係なく狩侍以外、肉とスシなら当たり前なのになんで狩だけ
特別たまりが早いって持っていこうとするかな、サポ狩派は。
587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 13:01 ID:QbXROrMQ: >>586
それは単にあなたがそういうふうに勝手に読んでいるだけ
上のほうで「サポ狩のTPたまりはサポ戦並じゃないか」という意見があったので
そうでもないって事が言いたかった

フツーに考えて、本職の狩人のTPたまりが速いのに、
サポ狩のTPたまりが遅いと考えるのは変じゃないかと
射撃が7～9割ほど当たりさえすれば
狩人よりシフのほうが圧倒的に通常攻撃も当てるわけだし
TP速度はかなりのものになるよ

余ダメを稼ぐぶんだけTPたまりが遅くなると考えるのは間違いだと思うし
やっぱり銭投げするだけはあるなぁって
588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 13:11 ID:/5xfliNY: なんかもう自己顕示欲の塊だな
相方が串でTP遅いと至福だろ
589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 13:31 ID:D7cEY.AE: 命中率同じくらいで狩と同じ行動取ってるのにTP負けするわけねぇ？
それに狩のTP貯まるのが早いのは命中が高いだけじゃねぇってわかってるだろ？
ぶっちゃけ短剣弱い弱いってごねてるもんブンブン振り回すよりよゆーで
射撃のほうが与ダメ高いしな

まぁ、あれだ、デメリットがあるとしたら、WS弱すぎｗｗｗｗｗ
だってトレーラーククリですからｗｗｗｗｗｗ
まー500ダメでてればばれないかｗｗｗｗ
590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 14:27 ID:ZjhVL.ec: >>588
的外れな煽り方するなぁ
スシの場合も上げてるのにあえてそっちしか見えない脳筋っぷり、あほかと

>>589
敵によってはトレーラーいらないけどねｗ
まぁでもサポ戦やサポ忍よりは弱くなるのは仕方の無いところだねぇ
591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 14:47 ID:ClZNFWZ2: >>587
本題からずれるが語弊があるので一応、

サポ戦でも寿司食うと、寿司竜あたりと組んでも先に貯めることはできたよ。
２、３発アッシド入れる余裕もある。もちろん毎回必ずとはいかないが。

それに肉食う相方と比較しても仕方無いと思うのだが。
592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 15:02 ID:U/eKvWcU: 肉食う相方で追い抜かれるとしたら
黙想侍と狩くらいか？
593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 15:24 ID:ZjhVL.ec: いや、モンクもなかなか侮れないぞ？
場合によっては二刀斧戦もなかなかのものだしね
594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 17:34 ID:D7cEY.AE: 「地＞ダンスで戦さん単発で～」で普通どおり始まったPT
うはｗｗｗラン㌻700ダメｗｗｗｗ
ダンス６００ショボボーンなツーフのオレ

前までは微妙なWSだったのにスシで化けたな・・・多段WS・・・
あ、ダンスも多段だったｗｗｗｗｗｗ修正だねｗｗｗｗｗｗ
595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 17:47 ID:0e.aR.Vg: てか竜もかにゃりはやい、サポ戦士で串くってたけど竜もかなり早いですよ
596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 17:47 ID:DoWEjPdc: >>594
何を今更
白のヘキサにさえ負けてるジャマイカ
597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 17:49 ID:ZE3vJArQ: ダメ出したいなら肉食ってサポ戦にしろよ

黒様にMB繋ぐための奴隷に、それが許されるならな
598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 18:10 ID:ZUSZk1kw: ＞＞忍者スレより
よーし！痛風どもにアサシン取られたんだから、俺たちは本来のシーフのアビを
実装してもらおうよ＾＾
/ja トラップ (いろんな種類の罠の設置、敵を誘導することが必要）
□トラップの種類
１、Lv38落とし穴（地面に設置する。100ダメージ＋しばらく動けない）
２、Lv47壁槍（壁にやりを設置する。400ダメージ＋突き特性）
３、Lv56ターンアンデッド（地面に魔法陣を設置、アンデッド系に発動。800ダメージ）
４、Lv65カラス返し（見えない糸で空中に爆薬を設置、飛行系に発動。900ダメージ）
５、Lv74鬼殺し（酒樽を設置、生物系に発動。敵は混乱状態になり、近くの敵を攻撃する）
599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 18:29 ID:ZjhVL.ec: >>598
■e＜ただし敵パーティ他人の区別はありません
600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 18:30 ID:YDLGk7DI: >>587
その話をしたものだけど、正確には
「射撃メインのサポ狩のTPたまりはサポ戦並じゃないか」です。

一応スキルＣ＋武器がメインになるからね。
どれほど短剣と命中差が出るかは他サポで使って知ってるし
差だけで言えば、サポ狩にしたってガンベルト・ビーター分しか縮まらない。

時々アシッドサポ狩のＴＰ速度と、ベノム連射サポ狩の通常削りは両立しないと思うので。
601 名前：物理命中率アップ特性 投稿日：05/02/05 18:37 ID:ZjhVL.ec: 確かにさ・・・特性って目立たないと思うよ？
でも忘れるなんて酷いな・・・
602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 18:40 ID:ZjhVL.ec: >>600
酸と毒ボルトも言うほど劇的にD値違うわけでもないけどね

あと、
>>時々アシッドサポ狩のＴＰ速度と、ベノム連射サポ狩の通常削りは両立しないと思うので
って、何が言いたいの？
603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 18:47 ID:D7cEY.AE: サポ狩でLV60になったら物理命中率アップ２で
物理命中+20＝孔雀2個分の効果・・・

<むむむ><計り知れない強さです。>
604 名前：物理命中率アップ特性 投稿日：05/02/05 18:54 ID:ZjhVL.ec: サポ狩でLV60になったら物理命中率アップ２で
物理命中+20＝孔雀2個分の効果・・・
サポ狩でLV60になったら物理命中率アップ２で
物理命中+20＝孔雀2個分の効果・・・
サポ狩でLV60になったら物理命中率アップ２で
物理命中+20＝孔雀2個分の効果・・・
(´・ω・｀)

いや、せめて調べてｗまぁ誤差だろとか言われる程度だけどｗ
正確には　近接遠隔命中率+22　ね(´・ω・｀)
605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 19:03 ID:D7cEY.AE: いいほうに誤差でさらにうまーじゃん(・∀・)

まーふと思ったんだが・・・回避スキル+と回避+ってどう違うのかなぁ？
もしいい装備だったんなら・・・・
「うお！シーフみんなウィンダス！！おｋｗｗｗｗｗ」になりそうなヤカン！？

魔戦隊長制式手袋
Mst.Cst. Mitts 65 防15 他国支配地域:AGI+2
回避スキル+10
Lv65～モ白赤シナ獣吟竜召
606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 19:07 ID:Vd/iaDfw: サポ狩で食える特性は命中(飛命含む)+24だな。
↑の話のトラマ狩りで組んだフレシフにはPT終盤に、俺がちょーユニクロ飛命装備とレオ貸して
撃たせた結果5割届かない位なんで、もうちょっと良い装備してサポ狩にすれば7割行くかもね。
ノクトグローブ+1 飛2　ノクトブレー+1 飛2
鋼鉄銃士服飛3　スコピオNQ*2 飛14
で飛命+21か、あと競売でちょっと頑張れば買えそうな装備ってーと
ヤクトゴルゲット(鯖によっては出品無いか？)+トレーラーかな？あと骨指HQ*2にすると
60代で+40まではユニクロで揃えられるね、んで特性+24で飛命60ちょっとか。

ガッツリと、とて２だけ殺るってんじゃなければ数字だけ見ると
スキルC+でも、サポ狩でTP周りは不自由しないかな？ってのは思うかな。
逆に他サポだと射撃はあくまで補助的な使い方に限定っぽいけど
5/3secの毒と防御-12.5％を連携前に持続させるだけなら、サポ狩以外でもできるかと
607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 19:08 ID:Vd/iaDfw: うひゃｗ物理命中+22だっけか？ｗ
知ったかで恥かいたｗｗｗｗｗ
608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 19:17 ID:YDLGk7DI: >>601
いや、最も重要な特性でしょ。別に忘れてないぞｗ

>>602

開幕にアシッド入れた後、短剣で殴るか
開幕にアシッド入れた後、ベノム連射するか。
射撃に比重を置いた分だけ、短剣で殴るよりＴＰは遅れると思うって事です。
609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 19:18 ID:ZjhVL.ec: うちの鯖はまさにオレがヤクトゴルゲット供給してるｗｗｗ

シーフでいっても簡単にクリアできるうえ、Uchino鯖80万まで値上げてウマー(´∀`)

で、同胞達、あのBCは結構簡単にクリアできる上ヤクトは出やすい
他にもウマーな魔法なんかも落とすからぜひとも取りに行ったほうがいいよ
ボルト撃ちするなら首で飛命あがる装備は軒並み高価で貴重だからね
610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 19:22 ID:Vd/iaDfw: >>608
遠隔は矢玉分隔が実際の隔に数字通りはんえｒｙ
611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 19:32 ID:kexXiIoU: お前ら、さすがにもうDEXAGI+5リングとスナイパーの３点くらいは常備してるよな？
今時＋４ってダサすぎｗ
612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 19:34 ID:9j5dcC7A: タイガーリング愛用してますが何か
613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 19:58 ID:w7WiHIbY: >>609
オポオポBC難しそうでなかなか行く気が・・・
必勝法とかあるのかな
614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 20:20 ID:iJI0WbKI: 個人的に・・・さぽ侍は・・・
黙想リチャージ中は、サポ無しシーフやってるのと
同等・・・です；；
え！？ストアＴＰ？
・・・忘れてたｗｗｗｗ
615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 20:34 ID:SUapImR2: 80万・・セラフかな？
ちょっと前まで60万だったのにいつの間にか跳ね上がっててビックリした。
とりあえず金をためるか。
616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 20:36 ID:RO0sJ2mg: 705 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:19:11 ID:iKFOj6p8
鬼の様な戦闘力になりますよ
現状のシーフの使えるスラッグでとて2相手にクリのって500～550ほどです
ヘヴィ+1＆ベノム+アシッド入りなどで
現状スラッグは5倍撃、そしてシーフの射撃のDが64として
DEX80AGI80とすると不意ダマを乗せることによりDが100ほど上昇する
つまりD165の5倍撃クリティカル・・・・化け物だ
シーフテンプレで計算してみたがD64の不意ダマだけでも最大値717
それが5倍になるとすると3500ダメージをTP100で即打ち出来るわけだ
恐ろしいジョブになるぞ

なあ、これってほんとなのか？
617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 20:50 ID:hi2ggdEU: 遠隔に不意打ちのらねーってｗ
618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 20:55 ID:RO0sJ2mg: >>617
もし乗るようになったらっていう流れだったので
619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 20:58 ID:hSawT49c: Dがあがるんじゃなくてダメが＋されるだけだから残念ながらありえない
620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 21:00 ID:RO0sJ2mg: なるほど
それでも1000は超えてるね・・・
621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 21:00 ID:Asxt4ng6: もしのったら不意玉スラッグシーフこそヴァナ最強のヌーカーになちまうな
実際上の通りになるだろうな

そして異次元の強さになっちまう

ので■eがそんな飴をくれるはずがないｗ
ので実装されないに3000ヤグードの数珠
622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 21:03 ID:Asxt4ng6: っていうか、不意玉のってるD値でクリティカル5倍撃撃てる時点ですでに脅威だな
スラッグってWSの補正にAGIもあるしステでみればシーフだと狩人にそう見劣りしないからな
623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 21:11 ID:Asxt4ng6: >>608
遠隔は、発射台の間隔で攻撃をし、その後に矢弾の間隔分の硬直時間がある

はずなのだが
実際はその硬直時間がどの矢弾を使っても一定になっており
毒酸ボルトや吸眠ボルト使っても実際より早く硬直時間は終わって
表記上の計算より速く連射でき、TPは表記上の計算で加算されていく
なので、表記上の間隔よりもかなり速くTPがたまる
狩人がTP速いのは、オレらが加算TPの下限を利用してるのと似てる

短剣と射撃のどっちが速いかといわれれば、たいていの場合は射撃
間隔特化短剣二刀と比べると短剣有利だけどね

この矢弾間隔バグは実際狩スレでもさんざん既出だけど、いまだに■eは改善する気配が無い

仕事しろよな(´Ａ`)
624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 21:17 ID:Asxt4ng6: >>613
必勝法は無いが、オレシーフで言って毎回3戦全勝してる
スレ違いだから、希望するならBCスレの方にアイーフで勝てる戦術載せます

とりあえずPT編成だけちょこっと
ベスト構成
ナ黒赤　忍狩赤　ナ狩赤
シーフ含む構成（オレが勝ったことある構成
ナシ赤　忍シ赤　戦シ白

ナシ赤がよく時間の合うフレで行ってる、慣れもあってもう負ける気がしないねあそこは
625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 21:19 ID:Asxt4ng6: あくぇｒｆちゅいおｐ＠「

>>BCスレの方にシーフで勝てる戦術載せます

に脳内変換よろしくorz
626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 21:22 ID:1pUxwlbA: 【アイーフ】THF129【あくぇrfちゅ】
627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 21:26 ID:A5UjwJgY: ・寿司でシフサポ狩も、アリになったってのは確か。
・ただ、他前衛寿司多段ＷＳ、当たるようになってかなり強くなってるのも確か。
　寿司侍サポ狩が、黙想ストアＴＰ、使える弓矢の種類あいまって、
　シフがオティホーリーダーク使える並、いや、それ以上に強いのも確か。
・寿司サポ狩ガチ飛命装備のシフは、パッチ前の山串狩とおなじくらいの
　命中率出せると思うのだけど、パッチ前の山串狩が、ＬＶ７０前は
　やっぱりプレが欲しいなと思っていたことを考えると、とてとてには
　プレが欲しいのも確か。
ビギナーシーフがサポ忍一色は、まだぎりぎり耐えられるけど、
わかってないまま射撃シーフになられると、危険。
□e開発陣、他ジョブに寿司でシフ大喜び、調整終了でいいやと思われるのも危険。
628 名前：624 投稿日：05/02/05 21:33 ID:Asxt4ng6: >>626
　　　　　　　　　: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::: 次スレタイそれにしてやるorz
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 21:34 ID:Asxt4ng6: >>627
うほ、イイ問題点のまとめ方、や　ら　な　い　か　？
630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 22:07 ID:iJI0WbKI: 単純に、ミスラさぽ狩だと・・・
LV60でスシやらブーストで、AGI軽く100超えるんだが・・・
て事は・・・AGIだけで飛命+50！？
しかも、AGI補正の強いスラッグにその100越えのAGIが乗る・・・
と思うと、怖いくらい・・・Orz
631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 22:17 ID:Asxt4ng6: だが、スキルC+により攻撃力が低く射撃武器D値も低いのでそうでもない

遠隔に不意玉のるようになったら、の続きだとしたら・・・

恐ろしいなそれは((((゜Д゜;))))
632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 22:33 ID:YqxV0hzI: >>630
それにスシ喰ってもとてて相手だとスラッグかなり外れるけどなｗ
それにスシだと飛攻低いから攻防比の関係で大して強くない罠
633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 22:34 ID:4UFh8gMo: >>614
ストアTP、短剣ならダブアタくらいのTP効率はあるぞ～
634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 23:08 ID:RO0sJ2mg: 射撃に不意が乗れば悪夢のシーフ最強厨時代の再来だ
それだけは避けねばならない
635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 23:18 ID:0XCz2pzE: つ【狩/シ】
636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 23:18 ID:JOmpuapc: 流れぶった切って申し訳ないが
皆シフ以外でどのJOBもってる？
当然カンスト済みのね
流石に寄生もいいか加減にしないとな
参考にしたいんでよろしく
637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 23:23 ID:zd1CJ/aI: >>636
ない。っていうかメインシでも70だし(　ﾟДﾟ)ｙ－~~
638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 23:25 ID:iJI0WbKI: 近日中に、サポ侍デビューするんだが。（61～）
其の①　武器は、ラスト・・・侍のAGI補正が低いので+7は有難い。
　　　何気に間隔201なので、ストアＴＰⅡで6～7貯まる？
　　　本当は、61～と言うことでＤククリ+1がイイんだろーけど；
其の②　取りあえず、当てなきゃストアＴＰも意味なし。だがサポ戦
　　　程、一撃デカくない。ので、装備で命中+30程度で串食ってやろう
　　　と検討中・・・これでいいのか？それともスシ？
其の③　やっぱり、プチ黙想の為の昏睡オポオポは用意しといた方がよい？
639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 23:42 ID:iJI0WbKI: >633
ない！さぽ侍でパルパー持ってもＴＰ7・・・
1刀流でＴＰ5の短剣ＤＡ発動でＴＰ10・・・
ＤＡ＞ストア・・・です。
>638
①その考えなら、ラストのが良いかもしれん。62～はデーモンナイフ+1
　のがいい。
②60以降は、敵ランクがハンパじゃない。串食うなら詩人居ない前提で
　考えれば+30じゃ心許無い。+40は欲しいと思う。
　スコハ/スナイパNQ*2/スペクタ/バトグロ/ライフで+40これくらいは揃えた
　方が良いかも。
③ＰＴの際、黙想リチャージ中の時とかトイレ離籍とかＭＰ待ちとかに使えば
　黙想温存に便利ですよん！ちなみに、昏睡オポオポで貯まるＴＰは、30前後。
まあ、地味なサポ侍で精進せい！
640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 23:52 ID:0XCz2pzE: はて？IDが同じだな。
この板のID関係はどうなってるんだっけ？
641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 00:14 ID:RQcxPjm6: ７５までいったシーフはもう高額装備買い集めてコレクションしてなんぼだよ
642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 00:27 ID:haQbsHvs: >>638
1．サポ侍だからって無理にデカイ間隔の武器使う必要は無い
ストアTPであろうが結局は間隔短い方が多少なりとも貯まるのは早いからね
2．サポ侍にするならスシ、今以上に連携に頼る形になるから威力より回転
3．イラネ

まぁ結局は相方（の速度）と要相談なんだけどね・・・
643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 00:46 ID:/i9WwIUU: >>639
常時ＤＡ？

ＤＡは８％だから（１０％だっけ？）、１００回攻撃の間に１０８回。
平均すれば８％アップ。
サポストアＴＰは１５％アップ。
644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 01:35 ID:HHoCWUPk: 流れぶった切ってすまんのだが、サンドグローブのグラをご存知の方が居たら教えてつかーさい。
645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 02:06 ID:iiZw5ntE: ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/
646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 02:10 ID:iiZw5ntE: 間違えた
ttp://ffxigraphipedia.jog.buttobi.net/

には乗ってないの？
647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 02:14 ID:8MPNZ.RU: >>644
お前は俺かｗ
最近暇を見ては狙ってるんだがNMすらワカネ・・ｗグラだけでも見たいのだがor2
648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 02:15 ID:wwMfLJK6: >>644
持ってないけど、アイコンがバトルグローブだからあのグラだと思われ。

俺も今狙ってはいるんだが４戦してトカゲの尻尾が４つですよ。
こんなにポップ条件いやらしくて１００％ドロップじゃないなんてふざけてるのかと。
ついでに狩ってみたプロテクトバングルは2/2ってなんなのさ～
649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 02:16 ID:HHoCWUPk: >>646
レスサンクス。そのサイトは既に調べて見たけど漏れの見る限り載ってなかった。
落とすNMはトカゲだからリザードグローブと同じなのかな・・・？

>>647
最近ちょくちょく狙ってみてるけどPOP条件が悪くなかなかお目にかかれないorz
650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 02:17 ID:8MPNZ.RU: ドロップ率悪いのか・・・。あれって土エレマーク２個の時だけ限定？
651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 02:20 ID:HHoCWUPk: >>648
>アイコンがバトルグローブだからあのグラだと思われ。

バトルグローブなのか・・・。全体のデザインを気にしてしまうので、
ちょっとシャキーンで見てくる。ありがとう。
652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 02:28 ID:4zfI4ayg: >>638
＞其の１
ラストダガー使っても、だましの最大ダメが18UPするだけ。
（短剣にAGI補正のWSはない）
個人的には、チキンナイフやホネニ使ったほうがいいと思う。

＞其の２
装備や食事やサポは状況にあわせて臨機応変に。
めんどいなら好きなの１択で。

＞其の３
レベリングでは不要だと思う。
653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 02:28 ID:wwMfLJK6: >>650
沸いた時は全て砂嵐だった。(土マーク２個ね)
最初から砂嵐の時しか狙ってないから真偽はわからんが…。

ドロップ悪いのはトレハンつけてないせいかもしれん…。
ソロれるほどにはシフのレベル高くないので別ジョブでトライ中(´･ω･｀)
654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 02:34 ID:4zfI4ayg: >>639
質問者と同じID＆sage無し＆文体だな・・・
まぁ、どうでもいいか。
655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 03:01 ID:1r0z2bYA: >>644
サンドグローブ
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/3351.jpg

…まぁ、散々言われてるようにバトルグローブと同じグラだ
656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 03:11 ID:UrPI2CRA: >>638
1:黙想で高速連携するのなら、通常・WSダメは余り深く考えない方がいい。
よって、サポ侍でも間隔の速い短剣がよい。チキンナイフとか、状況によってはホネニもオススメ。
2:相手にする敵のLV・構成に依る。とてとて戦に絞ると
詩人有り+相方スシ:メヌメヌもらってスシ
詩人有り+相方山串:マドメヌ(場合によってはマドマド)もらって山串
詩人無し:スシ
装備はどんな時も命中ブースト。
3:[いりません。]
657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 03:20 ID:wd16rUSY: サポ侍の時チキンとか隔180とほとんどかわらん短剣は選択肢にいれなかったけどな。
意味ないっしょ？
Dククリ＋１/ホネニを持っていって使い分ければよいかと。
658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 03:23 ID:BEC7euH6: とりあえずシ60まであげた。ほぼサポ忍オンリー
50以降メイン　コルセアナイフ　サブ　ホネニ
59でダークククリ+1にするべきか悩んだが、短剣のDより、DEXやAGI補正が
でかすぎるので、D2より攻+10を優先した。いつまでこのままで行くべきか
悩みどころ。また60になってサポ侍、サポ狩も使えると思うのだが、その
時のメイン武器も悩みどころ。
まだ先の話だが、アサルトジャーキンとブルコタ装備できるレベルに
なったら、WS時はどちらを装備するのがいいのだろう？　食事の主食が
スシになってからは攻+を大事にした方がいいのかな？
659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 03:30 ID:UrPI2CRA: チキンナイフ Rare Ｄ21 隔176
ダークククリ+1 Ｄ23 隔194
この、D2 隔18の差をどう見るかは人によるだろうな。
俺はシーフの時はあまりDを重視しないんで、この二つで選べと言われたらチキンをとる。
意味ないってのはよくわからんｗ
660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 04:34 ID:4zfI4ayg: >>658
テンプレサイトのキャップダメ計算を使ってみるといいかと。
私はレベリングではキャップ出ないと判断して、ステータス装備は皇帝・リーピン
のみで他は攻ブースト装備にしてた。
（攻ブーストするならとことんやらないと効果微妙かも）

コルセアはベヒナイフまで使ってたけど、まぁ武器選択はスタイルや好みで。
TP遅れそうな時はチキンナイフ、平気ならコルセア使うのがいいかもしれず。
D/隔拘るなら、サメクク+1→ミセリ+1かな。
ホプリテスハルパーは性能微妙だし、ハルパー、ペルセウスハルパー、レリックは敷居高い・・・
661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 04:35 ID:c.uw68SQ: ノクト+1やらアーチャー二刀流でアシッドを4割とて２に当ててくれるシーフと

DEXあがる短剣、装備でかためた（アシッドはあたらないのでうたない）シーフどっちがいい？
（－_-)
662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 05:54 ID:P8JfgrPI: 前4編成でごりおしなら前者がいいな。
連携MB重視編成なら後者+命中装備がいいな。
釣りもしくは不意だまが下手なら、どっちもいりませんって感じ。
663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 05:59 ID:deDfocSQ: >>661
レベルいくつの話だろ?
40前後までならメインアーチャーでもほとんど問題ないから前者かな。
664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 06:29 ID:TLGF8o6o: チキンとDククって、同じ天秤に乗らないと思うけどな。
サポ侍で狩黒と組んだ時に、6チェまで行こうと思うと
チキンのとんずら発動は本当に神。
665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 08:13 ID:haQbsHvs: まぁドッチも70まで引っ張れる良短剣
スタン、チキン、Ｄククリで悩んだ人は多いハズ

>>661
それよりも適所適所で着替えれるシーフが一番イイ
666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 08:32 ID:toK3FTBQ: シ／狩とシ／忍とシ／戦二人づつで黒PTみたいなシーフＰＴ作れないかな…と妄想

・連携はスラッグ＞ダンス＞エヴィorスラッグ＞ダンス
・釣ってきた敵をサポ戦挑発、サポ忍の二人は不意打ちのみを互いに入れ敵を挟む
・サポ忍二人に他４人分のふいだまを入れる
・サポ忍は相方のサポ忍にだましを入れあう（自分がタゲを取ったままでもアサだまで）
・危険になれば乱れor挑発orクライでタゲを剥がす

分けて使えばふいだまで700＊6の4200、仕込みで8000程度の敵は沈むのかな…？
シーフLSでもあれば試してみてほしいところ。
667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 10:11 ID:ZjhVL.ec: やるなら
シ/忍*2　シ/狩*2　シ/戦　シ/赤or白or召　だろうな

基本サポ忍に不意玉かまして、サポ戦デフェかけで忍のアサ玉受け持つ、サポ忍は不意当てれるときにあてる
サポ狩はボルトで弱体andメイン削り役
サポ後衛は不意玉ぶっこんで回復補助
たぶんつよ連戦になるだろうから、スシボルトがぼちぼち当たる
ブラッディで回復間に合わないときのみ魔法回復するような感じかな

やれないこともないとおもうけどな
持久力は無いけど瞬発力の大きさは他のジョブの比じゃないね
668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 10:35 ID:xwPr.7VM: >>541
戦士の片手剣はスキルＢなんで寿司食えば普通に当たりますが
ジュワとかならいいだろ
669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 10:48 ID:icRLPElA: 裏でリディル許可するんならグリードも許可でしょ？
670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 11:04 ID:FZGQj6U2: なんでリディルとグリードが対等なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 11:15 ID:ZjhVL.ec: リディルとグリード対等に考えてるやつって頭沸いてんじゃねぇ？ｗｗｗ
はらよじれるぞｗそれｗ
672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 11:18 ID:ZjhVL.ec: >>668
ジュワリディルなんかの特殊な品だといいけど(有用だけど)、普通の片手剣使うくらいなら片手斧の方がはるかにマシだからじゃねぇ？
だから↑以外の片手剣なら注意（だけはしとく）っていいたかったんじゃないかと思われ
673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 11:26 ID:wHzeWRQc: >>668
例えリディルでも1人が片手剣使ってると
オレも片手剣使おう、カトラスだけどｗｗ
ってアフォが沸くし、リディル使って戦士がタゲ取るのは
裏攻略の戦術としてあまりプラスには働かないから
LS全体をまとめて裏を攻略する際には
戦士や暗黒は例えリディルでも片手剣禁止ってしてるって
事じゃないかな。
うちのLSでもリディルは許容してるが、クラクラ使ってた
シフや詩人には注意が出てたし。
674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 11:43 ID:ZjhVL.ec: ほとんど同意だけどクラクラ禁止はまた別の話になると思うｗｗ
675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 11:44 ID:DoWEjPdc: 裏でクラクラ振ってる馬鹿は流石に注意されるだろ
スキルAじゃないけど使えるとかそう言った次元の話じゃないなソレはｗ
676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 12:43 ID:kexXiIoU: ガリィ+1　ミセリ+1　ハルパー　リディル　
これ全部揃ってない時点でそいつはカス以下
シーフで貧乏って何のためにシーフやってるんですか？
高額品くらいそろえましょうね？
金稼げないならモンクとかやれーやクズが
677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 12:47 ID:kexXiIoU: まじでＮＱ装備振り回してるカスがシーフ弱いを定着させちゃってる
お前らまじ害虫だから金かけなくても強いモンクとかやっとけよシーフの面汚しが
678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 12:53 ID:wHzeWRQc: >>676
そんだけ持っててようやくカス以上になれるか
なれないかだしなー。
まぁ、頑張れｗｗ
679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 13:02 ID:FVt2ar/g: イフリートブレード Rare Ex Ｄ36 隔236 STR+3 攻+10 追加効果：火ダメージ Lv65～戦シ暗獣狩侍
先任黄金銃士曲刀 Rare Ｄ39 隔218 レジストポイズン効果アップバストゥーク国民：防+10 Lv71～戦シ暗獣狩侍
青龍刀 Rare Ex Ｄ45 隔240 耐水+10 回避+5 プラントイドキラー効果アップ追加効果：水ダメージ Lv74～戦シ暗獣狩侍

片手剣はいつ使いますか？(リディルは一般的ではなくTP性能も良いため省きます)
個人的にはソロ・素材狩りでのサブウェポンだと思うのですが
青龍刀・イフリートの追加ダメ・ステブースト、黄金刀の隔218擬似ハルパー
雑魚狩りに使えそうなものを並べてみました
680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 13:06 ID:kexXiIoU: >>678
お前さんの中では狩人以外は全部カスなんだろうな
681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 13:15 ID:DoWEjPdc: >>679
イフ剣はよく使ってたよ
火曜日の発動率はかなり助かったからね
今は青龍刀使う事もあるけどバーソロミュ取ってからは使ってないな

格下ソロの話だけど
682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 13:53 ID:wHzeWRQc: >>680
戦士もモンクも忍者も赤も強いですね＾＾＾＾
683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 14:57 ID:9lyYH3VM: 裏いった時のシーフの仕事なんて効果あるかどうかわからん
トレハン配布の遠隔くらいだろ。遠隔ならDも大きい上にダメージ計算も
近接と別で0ダメージはまずありえないし。
抜刀するのなんてTPたまったときだけ入れる不意WS程度なものでしょ？
シーフが裏で通常近接なんかやってるんじゃねぇ！とおもうが・・・・

一応サポ忍だとしても裏ボスディン氷河までなら射撃キャップ飛命&AGI
フルブースト+スシすればちゃんと射撃当たるからな。
裏ザルカは未経験なのでよくわからんが。
684 名前：644 投稿日：05/02/06 14:58 ID:8ztUp80E: >>655
遅レスになったけどサンクス。がんばって取ってみる。
685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 15:05 ID:vu0xw3SI: 別に４国、ボスディンくらい遊んでてもクリアできるだろ
686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 15:14 ID:25xWRVcc: トレハンって敵のヘイトリストに載ると発動？
それとも倒したときにＰＴにいる？
それとも殴らないとダメ？倒した時に抜刀してないとだめ？
687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 15:33 ID:DoWEjPdc: >>686
是非君が検証してくれたまえ
たぶん途方も無い試行数が必要になるけど挫けるな！

つまり明確な仕様は今だ不明
688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 16:07 ID:KvaqZoeE: 実は裏ではスタンナイフが悪くない。
689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 16:15 ID:kexXiIoU: サポ狩でやったことないんだが
立ち回りはどうなるのか？
690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 16:30 ID:ZjhVL.ec: 裏ではどうだろうな、流れ的に裏での話でしょ？
トレハン配りなら　暗闇の術　あたりで寝かしてる敵にもヘイト乗せれる辺りサポ忍が優勢だと思う

サポ狩で行くとなると、蝉が使えないから釣り役として決定的に不利になるからちょっと、ってところじゃないか？
命中特性、アビリティ辺りで瞬発力に加えて（シーフとしては）与ダメ大幅アップは見込めるが・・・

だけど、実際他にも削れる前衛いるわけだし、それならシーフらしい仕事(釣り、トレハン乗せ)がよりやりやすくなるサポ忍がベターなんじゃないかと思う・・・
691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 16:43 ID:DoWEjPdc: >>690
蝉無いと囮は厳しくなるが釣りは普通にできるジャマイカ
釣りとヘイト乗せる「だけ」ならサポなんてカンケーネ
692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 17:03 ID:ZjhVL.ec: 釣るだけにしろ、リスク少なくできるのは大きいよ
↓無いなら敵に追いつかれる場合も無いとは言い切れないからね
ストライダーとかはいてるから蝉なんかなくても無傷でつれるぜ！って場合でもない限りは
蝉持ちの方がいいかと思われる

あと「寝ている敵に寝かせたままヘイト乗せれる」っていうのも大きい
暗闇含む忍術3種類もあるしね、ぬすむ、かすめとるもあるけどリキャストなっげぇし

ただ、オレはサポ狩で参加したことない、否定してるわけではない
聞かれたからあくまでサポ忍の方がいいよって薦めてるにすぎないっすよ
693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 17:08 ID:ZjhVL.ec: ぉぉーぅ・・・文章が変だ　orz

ナナー様にこくご習って来ます　　Π　λ,,,
694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 17:14 ID:KvaqZoeE: 蝉あると釣りがって、裏でトラとかラプでも釣ってるんか？
ほとんど糞のろい石だろ？

いつも釣り役が釣るのと同時にスリプガ詠唱開始して呼んだ奴にぶつけるようにしてるが、
それでさえふつうに逃げ切れるぞ。
695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 17:26 ID:ZjhVL.ec: オレがキュスだからサポ忍薦めてるだけだって

実際無傷で釣れる事が「ほとんど」だけど
蝉あれば物理範囲なんかはかわせたりできるから、いいかなとかもあるし
あと、上でも言ってるけど[寝かしたまま相手にヘイト乗せれる]のがイイのさ

ただサポ狩も遠隔メイン削りにすれば、範囲wsの範囲外からそれなりのダメージ出せるし（銃でもいいし
遠隔命中率がサポ忍時と圧倒的に違うかつ、スラッグ撃てるから、削りは圧倒的にサポ忍にくらべてイイとは思うけどめ

サポ狩信者だけど、実際オレ裏でサポ狩は使ったこと無いから、使えるかどうかはわかんねーってよ
裏でサポ狩否定してるわけじゃないって言ってるべ？
>>689や>>694に是非ともサポ狩で行って使いやすさが胴とかの報告求む
もしイイならオレも使うかもしれない(´∀`)
696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 18:11 ID:9T7ysmd6: 裏の釣りはサポ忍か白でしょ
狩とか囮出来ないし、後方でトレハン目的のみなら役立つかもしれんが・・・
シの枠多く取ってもいいことある訳じゃないし
サポ狩じゃなきゃトレハン役出来ないわけでもないんだし
１年間裏で釣りしてるが、サポ狩にしようと思ったことは無いな
697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 18:39 ID:Vd/iaDfw: よく1年も裏やるほどのモチベーションを保てるな
698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 18:43 ID:KvaqZoeE: >>692
ヘイト乗せならサポ黒のがおもしれーべ。

まぁ「効果なし」で効いてるのかわからんが、
乱戦中にスリプルスリプガバインド飛ばしまくってると、
起きた子がこっちくることもそこそこある気がする。
寝かし役が殴られるよかシのほうがマシだし。

てかうちはいつもふつうに吟がディア釣りしてるしなぁ。
囮以外の釣りはサポ云々どころかジョブですらドウデモイイヨって感じだ。
699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 18:46 ID:ZjhVL.ec: ほとんど高額、ハイスペックアイテムが裏かHNM等廃人にしかとれない状況だしな
裏くらいしかやることねェよ
700 名前：696 投稿日：05/02/06 19:01 ID:9T7ysmd6: モチベーション等すでに無いが
さぼる訳にもいかん、主催者に申し訳無いからなー
701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 19:06 ID:43mB0WjY: まさに呪縛か
702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 19:36 ID:iL6vEjbk: メインシーフである以上、AF2篭手取れるまでは裏いくなあ。
にしても出ないねあれ。（・ω・）
703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 19:40 ID:tteTCLBo: ここで晒していいものかも迷うが、検証や実体験など聞かせてもらいたい。
自鯖で密かに儲かる金策としてリジェネ取りがあるんだが、
これが範囲WSなどで倒した時とタイマン通常で倒した時のドロップに差が出ていると言う結果になった。
状況としては手当たり次第に殴りかかって周囲のポン全てを巻き込める形で格闘スピンで殺していった場合と、確固撃破での差。
範囲でタゲって居るポン以外がドロップした数がおおよそ5％、それに対していわゆる赤ネーム状態でのドロップが10％。
検証数がポン２０００程度なので確定とはいえないと思うが、自分が実際にタゲってる敵が死ぬ時にのみトレハン判定って事は無いだろうか？
もしくは散々言われたようなWSで殺すとトレハン乗らない説だろうか？
裏でのヘイト乗せに関するカキコが続いたので書いてみた。
今のところ自分の中ではタゲ説が有力なのだが、これだとHNMはともかく裏でのシーフの価値にかかわってくると思えて。
にここを意識して素材など買っている同業者は居ないだろうか？
704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 19:58 ID:43mB0WjY: >>703
リンク狩り対策として、範囲攻撃で倒した時のドロップがしぶくなるように調整された時があったような。

ラテのデカ羊を倒す時、遊びでサイクロン打ったらその辺の雑魚巻き込んで皮２枚だったことがある。
705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 20:43 ID:xg0Zxa4Y: ポン相手はリジェネじゃなくてリレイズ２じゃねーか？
706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 21:04 ID:JNfLF9sw: >>703
リンク狩り対策のドロップ率修正でFA
大昔に入ったパッチです
707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 21:15 ID:Ph7NfEV2: >>703>>706
リンク狩り対策パッチを知っていての憶測。
対策＝タゲ敵以外はトレハン対象外なのかな？と。
もしそうなるとヘイトに乗っている＝トレハン発動は崩れる、てことは＝裏での価値減。
いまだにそうかはわからないけど練習以下の敵をスリップで倒したら印章出たとかも体験したので、可能性はあるのでは？
βからやっているが、検証スレよりも実際に体感してるかもしれないこちらに書き込んでみた。
気のせい、思い込みならそれに越したことは無い。
708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 21:18 ID:vEoVzoL.: フルヘカ+ハルパーor短剣HQでも揃ってればダメージでも十分期待できると思うけど＞めりっぽ
709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 21:18 ID:Ph7NfEV2: >>705
今自鯖はリジェネ1がジュノ競売6000G前後とあほみたいな価格で流れているので、小遣い稼ぎには悪くない。
他込みで2万/Hは硬い。
710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 21:33 ID:iM40xkCI: 買って転売したら？
711 名前：703・707・709 投稿日：05/02/06 21:35 ID:Ph7NfEV2: >>704>>706だった。
失礼。
これだけではなんなので金策でも。
ミザ<>タブ付近でブガード・ジャイアン狩ってるだけでで2万/Hは硬い。
移動もジュノからクフィム経由でそうかから無いので小遣い稼ぎには良い。
他ジョブでも可能だがサポ狩でブラボ狙いつつを両立できるのはある意味ならでは。
712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 21:48 ID:vPV0RslY: >>707
大量の敵を一気に倒してウマーの対策に
タゲ敵以外はトレハン対象外ってのは
ユーザーでないと思いつかないかと。

トレハン無しで素材狩りなんてやってられない、なんて事■eは知らないだろうから
トレハンの有無に関係無い対策をするだろ。
巻き込んだ奴はドロップ減とかさ。

多少殴った後は途中離脱してもトレハンは効く、という検証はあったと思う。
記憶違いでギルステのかもしれないけど。
それが確かならタゲってなくても大丈夫だと思う。

ただ、裏では（表でも？）敵を倒したＰＴ（倒したアラ？）でドロップの判定があるかも、と
デュナミススレの飛んだログの中にあった。
そういうのは有るかも。
ヘイト乗せるだけが発動条件なら、辻ケアルでトレハン付加できるしな。
713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 00:26 ID:wwMfLJK6: ようやくサンドグローブ取れたので記念パピコヽ(´ー｀)ﾉ
グラはサンドグローブと全く同じでFA
714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 00:27 ID:wwMfLJK6: バトルグローブと同じ　　の間違い(；´д｀)
715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 00:29 ID:DFpRbpWw: トレハン無しでデカ羊倒したこと無いんだけど、そんなに如実に違うものなの？

わかりやすいぐらいに違うんだったら、
707の言ってることを確かめることは出来ると思うんだけど。
716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 01:17 ID:eoYETh2g: シーフLv48です。サポ忍に飽きたので、サポ狩やろうと考えてるんだけど、
このレベルでサポ狩って意味ある？サポ狩は乱れ撃ちが使えるLv60から有効と思っていい？
717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 01:19 ID:FetxUmPc: スラッグ使える５６からかなり有効です＾＾＾＾＾＾＾＾＾
718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 02:55 ID:W/ZsL6zA: F鯖50台。
サポ狩シーフだったから「これがうわさの常時ボルトシーフか!?」って思ったら
アシッド入れるためだけにサポ狩だった。
そんなんいらんからサポ忍でTPためろ！サポ戦でバーサクしろ！
719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 03:04 ID:IcyPc/p.: リディルは性能も神がかってるがドロップ率が半端じゃなく低いからな
ファブ実装されて相当立ってるが、鯖に10～20本ぐらいしかないだろう
性能も文句なしの強さ、両手剣を片手で振ってるような威力だし、持ってて使わない
理由なんてないだろ。シフは片手剣スキル低めだからとて以上になるときつめだが、
命中の問題はスシ実装である程度緩和されたし、攻撃命中ブースト装備にすれば裏の削り
もかなり上がるだろ。
誰もシフに削り期待してなくても殲滅速度が少しでもはやくなれば、それに越したことは
ないし、適当に遠隔打ってトレハンしっかりつけて、なお削りもできればシフの居場所も
かなり増える。
ただし、リディルはスシ前提の話、裏で食事しないでリディル振ってるヤツは論外。
リディル持ってるヤツが裏の食事代なんかケチるなよ
720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 04:55 ID:8yQjb2RU: >>716
まぁなんだ…そのレベル帯なら、サポ狩にせずとも通常＆遠隔の命中率は十分に確保できるので、そんなに有効ではない。
サポ忍だって、リングなりの着替えで行う、多少の飛命ブーストで十分。
ていうか、48っつったらサブホネニ解禁レベルだろう？
乱れもスラッグもないサポ狩なんかより、よっぽど脳汁出せるから、大人しくサポ忍にしとくのが吉。
721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 04:58 ID:n6N/xvRo: シフ６４になったのですが、メリポで短剣１段階にすれば
６５でシャークうてるのでしょうか？
短剣２段階とかだと・・めんどくさぃです(´・ω・｀)
722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 09:04 ID:3lAHWBTg: まだシフ46の若輩者ですが、先輩シフ様達に教えていただきたい。

このレベルではどのシフさんも短剣装備してますが、突き弱点以外の敵の時は、

片手剣のほうが強い気が・・。それでもやっぱ短剣でいったほうが

いいですか？
723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 09:09 ID:8l1DFuHk: スラッグ撃てるレベルになってもレベル上げでスラッグは使わないでしょ
とてつよ連戦でなら使えるかもしれないけど
はずれる可能性が結構高いのを考えると
無難に短剣WSを使ってしまう

LSのお手伝いや素材狩り、とてつよ以下のNMを狩る時はスラッグしか使わない
724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 09:10 ID:Lp3jKI8o: >>719
シーフにというより通常攻撃にあまり期待されてないような。
雑魚殲滅部隊で削るなら釣ってくる間に黙想でＴＰためて
だまＷＳでも即打ちしてるほうが戦力になるような気がする。
725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 09:14 ID:iiZw5ntE: >>722
よし、そう思っていて信念があるなら片手剣で頑張ってくれ。
あとお前はシーフがどんなジョブかってのを考えてくるように。
726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 09:16 ID:dfxDLr4A: 馬鹿じゃね。シーフが寿司食ってリディルふったってな
攻値の低さはどうすんの？

TPためるだけなら短剣で十分
727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 09:21 ID:kMwHet0U: >>720
>>716は飽きてるっつーんだから、他サポ使う方向でいいんじゃない？ｗ
たしかにサポ忍でホネニサブアーチャーすれば特性分の飛命上がるからサポ忍有利だけどね

そのレベルでサポ狩使いたいならガンベルトとビーターピアスは必須ね
地味にスキル+5と飛命+3は効くし、何より命中特性壱分しか利点がないから、伸ばしていかないといけない
ヤクトゴルゲに角orカニリングHQ、ノクトHQ腕･脚(orブラボー)、鋼鉄銃士制式服が揃っていれば、スシ食べて十分実用（サポ忍でもね
メインウェポンは、ホネニか骨ナイフHQ
WSの威力が若干落ちてもかまわないなら飛命重視でアーチャーナイフもいいけど、ぶっちゃけオススメできない
それでも飛命(射撃命中の確実化)がしたいならカイロプテラダガーがベター

50からは特性が付く分、サポ忍、サポ戦の方が優勢だから、サポ忍に飽きたのならサポ戦やってみるのもいいかもしれないね

あ～、あと、50以降でカニ食べる時期になったらアーチャーorカイロプテラ装備のサポ狩もいいかもしれない
アシッドはコクーンやガードの効果上書きできるからそれだけで十分強い上、短剣のダメがしょぼくなりすぎるのでD値がおちようとあまり問題ない
WSもD値より攻撃力次第になってくるからね

ただ、チキン装備できるあたりからは、ラプやサカナ狩りになってくるから
そのあたりは王道のサポ忍チキンホネニニ刀で乗り切ったほうが楽かもしんない

60以降は使えるサポが4つに増えるから、またその時期になったら、どれつかおーかなーって悩むといいかもね

サポ狩で60まで通すなら、1に飛命、２に飛命、３４が無くて、５にD値(短剣の)　くらいの優先順位を心がけていくといいよ
60以降はまた別ねｗ
728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 09:25 ID:kMwHet0U: ぐがあああああああああああああ

言葉の使い方間違ってるうううううううう　　orz
729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 09:35 ID:kMwHet0U: >>726
D値で十分カバーしてる、スキルさえ青なら問題ない

>>724
ま、そうなんだけどね
でも、黙想(サポ侍)で裏行くくらいなら、上で言ってる様にサポ狩にして射撃使った方がはるかにいいと思うよ
730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 09:54 ID:dfxDLr4A: 久々にシーフと組んだけど　糞めんどくさ
ナシ狩　で開幕不意ダマもたつくし、狩りにならなかったぜ、、、

はがせるから狩人に騙せっていってんのに　シ「＾＾；」
エルシフで糞ダメしか出てね-ツーのｗ

１００％たまったら戦闘解除＞不意ダマ発動＞連携まで遠隔
やってたけど、遠隔当ってねぇし、連携で、不意ダマ通常攻撃でてるし
もうね、、、、

下手つーか、シーフは面倒くさすぎる。
731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 10:17 ID:cfTAw.M6: >>730
抜刀WSかな？
いまだPTで抜刀やったことないんだけど、
前に試しにフレと遊んでた時に練習してみたが、どうしても通常攻撃が入ってしまうんだよねぇ。
WSマクロにカーソル合わせて、戦闘解除⇒不意玉
⇒戦闘開始時に以前あわせたマクロデフォルトで設定されてるから
そのままWSマクロ連打。。。であってるよね？
732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 10:27 ID:TW3kzNZI: 流れぶったぎりで　コフィンメーカーGetしたんで
潜在外してみようと思うんだがコレ
メイン狩以外が潜在外すの相当きつくね？ｗ
少なくともサポ白限定　空エレスキル上げ・潜在外しツアーとかには
潜り込み辛いｗｗｗ　スキル上げとかでよくお世話になってたんだがなぁ
地道にミミズと戯れてくるかヽ(´Д｀;)ノ

>>713-714　ワロタｗ
733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 10:34 ID:TW3kzNZI: >>730　シでLv上げしてたのスシなかった時代だから現役の状況は
よくワカランがシナ侍黒黒赤で　空ゴーレムやった時とか（サポ侍）
開幕光連携＋サンダガ３ＭＢｘ２＋精霊ダメ押しだけで
全ての戦闘　瞬殺だったから自分含むメンバー全員が
「楽」「楽ーーーｗｗｗ」「楽スギｗ」
連呼してたよ。
確かに強いとか弱いとか言う以前にすげー楽だった。
まぁ黒複数パーティが強いんだけどナ
この編成だと高速で光連携出せればぶっちゃけ何でもイイ
シ／侍or侍／シは黒と相性良いと思うけどな。

シーフまー面倒っちゃ面倒だけど何とかとハサミも使いよう…じゃない？
サポ上げで外人シーフと組んだ場合には運用に手こずる事多いな(´Д｀;)
734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 10:39 ID:ClZNFWZ2: >>731
マクロ連打する必要はない。
戦闘開始時にマクロメニューが一瞬強制的に消えるので復活した瞬間にぽちっと押すだけ。
武器を抜いたモーションの後では遅い。
でも苦手ならあえてやる必要はないでしょ。成功した時のメリットより、失敗した
時のデメリットのほうがでかいから。

>>729
サポ狩できないんで、そうかも知れないと微妙に賛同しつつ、ちょっと質問。
サポ狩で裏いく人ってスラッグ打つの？そうでないなら飛命短剣二刀流でも
大した違いはなさそうだね。
ちなみに自分がサポ忍で行く時は、スタンククリ、トレーラーの二刀流。
どっちにしても自己満足感がただような。やっぱりサポ黒とかのほうがいいのかな。
735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 10:54 ID:tbWJ0CCw: >>705
ホルトトとメリファトのBoggart倒して来い
話はそれからだ
736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 11:26 ID:TW3kzNZI: >>724
>>729
裏は無難にサポ忍派なんだけど
後衛のＭＰ回復待ちとか長距離の移動とかで
非戦闘時間も結構あるから普通に黙想使える気がするけどナー
気になるのは　やっぱりサポ忍よりもサポ狩人よりも
範囲で削られやすくて後衛の負担が気にかかるって所じゃない？

確かにシの通常攻撃ショボイかも知れないケドさー
裏みたいな多人数前提の戦闘で個のジョブの戦闘力が強いとか弱いとか
余り意味ない気がする。
白の殴り一発４０ダメだって当たれば充分ダメージソースになる得るって言うか
大勢で殴った分だけ殲滅力ＵＰすると思うし
殴れる奴はみんな殴っとけーみたいなｗ
ウチみたいに３０人前後でやってるような小規模なとこは
シーフの殴りも充分貴重な戦力だyo　たぶんナー
不意打ち　アサだま絡めた時のＷＳは結構ダメ出てる。
他前衛のＷＳと比べても見劣りしてないと思われ。

サポ黒とかは流石に戦闘貢献度が弱い気がする
印スリプガログアウトはスゲー使える技だけどｗ

ただ裏で遠隔が一番輝くのはシーフ獣人の絶対回避にスラッグｗコレだと思うｗ
絶対回避に合わせてスラッグ撃ちこんでくれる狩人さんはほれぼれするなぁ。
飛命装備揃えたんでサポ狩でスラッグ試して来るヨー
737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 11:39 ID:mcq6Imzo: >>734
サポ黒ってスリプガで多くの獣人にトレハンばらまくって発想？
正直そっちのが自己満足だと思う。
俺、サポ黒とサポ詩で裏参加したことあるけど、
射撃でアシッドを確実に入れていったほうがマシだと思った。
さすがにサポだと全然寝ないしな…。ほんとに時々。
近接戦闘しなければアシッドの入れ忘れもほとんどない。
これはLSの戦闘スタイルにもよるかもしれないけどね。

俺の場合、裏でのサポ狩は寿司とアサシンが導入されたからほとんど使わなくなった。
だま、不意ダンスがそこそこ威力あるし。

俺の場合、サポ忍の理由は「ダメージを受ける機会をほぼ完全に殺す」てのが大きい。
（釣り役での参加時）
範囲攻撃が、主なそのダメージを受ける機会かな。
あとは、戦闘開始直後に不意WSつっこんでタゲとった時とか。
うちの釣り役は行動範囲が広いし（最先端と後続の間をいったりきたり）複数釣り役のために
近接戦闘にも参加するので、回復役のケアルが確実に飛ばしにくい。
だから「ダメージを受けない」ってのはそれなりにアドバンテージがあったりする。

まあ好みやLSの戦闘スタイルにも関わるから必ずしもこれがベストじゃないんだけど、
上記の意見は出てなかったと思うので参考になれば。
738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 11:41 ID:iL6vEjbk: >>722
Lv46だと短剣と片手剣のスキル差16。そろそろ厳しいんじゃないかね。
短剣に比べて命中-16攻-16ってことだっけ。(自信なし)

武器でいうと
連邦魔戦士曲刀+2 Ｄ28 隔217 命中+3 攻+5 他国支配地域：MP+16 Lv43～
vs
ボーンナイフ+1 Ｄ18 隔190 耐光-5 命中+5 攻+5 Lv46～
か。

・・・うーん微妙。ｗ
739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 11:45 ID:KvaqZoeE: >>736
貢献度でいえば、サポ忍でなけなしの戦闘力アップとやらより、
サポ白のほうがマシだと思うぞ。
毎回ヘイト考えず殴ってタゲ取って死んでるバカが一人はいるしな。
あれは前に出てないとわからん。
戦闘面ならそれこそサポ戦かサポ狩だろ。

てか少なくとも俺は蝉が役に立つと思えたことがほとんどないな。
雑魚の範囲を少々受けようがどうせ回復力はありあまってるし、
本当に範囲が痛い奴はそもそも前衛全員殴らないし。
740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 11:53 ID:mcq6Imzo: >>739
そらまあ
「自分がどこに居ようが後衛が走ってきてケアルかけてくれる」
のなら、そういう発想になるだろうけどなあ。

釣り役と通常戦闘するシーフじゃ役どころは全然違うし、
何度も言ってるようにLSの戦闘スタイルでも変化はする筈。

どんな状況でもサポ○○サイキョーって、って話じゃなくて、
こういうときに、コレが役に立つ。そういう話をしてるんだがナ。
741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 11:53 ID:KvaqZoeE: >>737
それもあるのでためしてみたが、どっちかちうと寝かせ役の保護に使える。

うちは吟が釣りやってて、スリララ挑発洩れがあると死んだりするので、
とりあえず釣り直後にかぶせ。
乱戦中は寝てようが寝てまいがスリプガしとけば、
精霊撃ちに夢中になってる黒が寝かてせた子に殴られて…ってことが減る。
742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 12:17 ID:TW3kzNZI: >>737　とは戦闘スタイルが似ている気がする。
>あとは、戦闘開始直後に不意WSつっこんでタゲとった時とか。
ぶっちゃけ他人に先駆けてＷＳ入れば
シだろーと何だろうとこのＬＶの前衛なら誰でも（瞬間的に）タゲ取れる。
不意ダンス入れて瞬間シ盾状態になると
「今オレ役に立ってるかも？」って脳汁出るよね？ｗ
狩タイプのイーグルとか　モタイプの百烈とかスカした時は特に。
モタイプの場合そのままタゲ取り続けると死ぬけどｗｗｗ
743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 12:39 ID:T1K0uc4I: >>742
回避スキルあがって嬉しかったりするんで喜んでタゲとってた。
正直裏で回避スキル青くしたのは俺だけじゃないはず・・・

３国獣人くらいならシの回避結構避けるんだよねぇ
蝉あれば大量リンク時１匹面倒見るくらいは余裕
というか脳汁でまくりで楽しいんだなこれが
744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 12:44 ID:e/djxwQ2: 両手武器不意打ち1分しばり、だまし討ち効果２５％（自分に７５％）
片手武器不意打ち３０秒しばり、だまし討ち効果１００％
でイイジャマイカ
745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 12:46 ID:vu0xw3SI: >>744
なんだ急にｗ
746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 14:00 ID:fiWOXKhk: >>732
コフィンメーカーはカノンシェル装備できる？
747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 14:35 ID:hWcIYXZ6: >>746
ちったー頭使えば例え使ったことなくても想像つくだろ？

コフィンメーカー　シ狩忍

ブレット　シ狩忍
カノンシェル　シ狩
748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 14:36 ID:9T7ysmd6: >>744
両手刀は片手武器の方にお願いしますね^^;
749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 14:44 ID:Xv2.hmoY: >>747
じゃ、シーフと狩人だけ装備できますね＾＾
あれ？(´・ω・)？
750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 15:25 ID:Kve65NW.: カノンシェルはカルバリン専用の弾ですよ。
コフィンメーカーではつかえません。
残念！
751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 15:35 ID:Kve65NW.: 先日アサシンキュロットをゲットし、ついに全てのぬすむ＋装備をゲットしました。
ローグリングの＋３を含めてぬすむ＋１７です。
さすがにこれだけ上がっていれば金貨や白金貨盗み放題だと思って脳汁を耳から垂らしながらウガレピへ
ナイフNM周辺で金貨盗むを2時間ほどやったのですが。。。

結果　金貨1枚　orz

(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻
752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 15:40 ID:xwPr.7VM: >>721
2段階あげないと無理じゃないかな
シャーク６６だし
753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 15:41 ID:s0ZJrpF.: >>751
ゆーめーをーつーぶーすーなー orz =3
754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 15:45 ID:76.7yzlI: >>753
盗む+で成功率が格段に上がって盗み放題だったなら、金策微妙なんて言われないさ。
755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 16:03 ID:ClZNFWZ2: まさかと思うけどPから一生懸命盗もうとしてないよね？
というかPって盗む成功すると必ず証が出る、よね？
証もってて盗むと金貨出たりするのかな
756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 16:27 ID:Kve65NW.: >755

アホかーい
Pは狙ってないし、他の人がぬすみ済みのことも考慮して一通り沸きなおしさせてるよ
757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 16:34 ID:GeHpvZ7.: 60にも届いてないんだろ、そんなもん
758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 16:35 ID:ZE3vJArQ: ぬすむはリアルタイミングのみ
759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 18:13 ID:Z694THF.: IDにTHFが出ちゃった黒魔がちょっとお邪魔して・・・

　　ﾔﾐﾂｴｽｯﾀ-ﾝ!
　　　　(´з｀)
　　　（━ヽ━ゝ━━●
　　　　　>　>
760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 18:31 ID:ZjhVL.ec: >>759
神！(゜∀゜)
761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 18:48 ID:K90pNd9I: >>759
神！！
THFの前の694も素の不意だまｗｓの威力っぽくてｲｲ!!
762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 18:49 ID:Yr4DkoGQ: ハルパーが何故か100万で落ちたので記念かきこ
763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 18:51 ID:mEhyM61.: >>762
予想としては出品者の「０が一個足りなかった」
とりあえず安く手に入れられておめっとｗ
764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 18:55 ID:LoqlkaSI: リディルはトリプル出まくるからシャークマジ強いよ
メリポ稼ぎでハルパーサブガリィHQよりサブリディルの方がダメージ最大値大きかったから・・
765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 18:58 ID:Yr4DkoGQ: 俺の持ってるリディルはWSにトリプルなんて乗らないんだけど壊れてるのかな。
766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 18:58 ID:vu0xw3SI: リディルの2-3回攻撃はWSにのらない

っつーかダブルトリプルものらない
767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:36 ID:ZjhVL.ec: 李広の弩欲しいよ兄弟・・・
去年実装時に300万でうっぱらっちまってから一つも取れないよ兄弟orz
40制限エリアで今までザンバつかってきたけど、いい加減取り直したいな・・・
768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:38 ID:lPEb9V8Q: ベロシティHQが珍しく出品されてるぜ
パパもう我慢できない～買っちゃおうかなー？
769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:40 ID:ZE3vJArQ: 100万だったのに200万でも落ちてこないよ！
770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 21:34 ID:Asxt4ng6: ベロHQは、ソロで一番好まれてるだろうからな・・・・高騰も必然でしょorz
シーフの需要で今までクズ値だったのが寝あがったものだからなぁ
作る人が少ない＞価格操作しやすい＞値上がりしまくり　の3連携だろう
ぶっちゃけ、供給足りてないしな・・・
合成品でもないけどヤクトあたりも、供給足りてないからなぁ、こないだ真夜中の80万ちょいで出品したらフレ2人とともに3つ即売だったり
シーフの飛命装備って、まだ微妙に供給不足で値上がりしやすいんだよな・・・
それに害人シーフが金に糸目つけねぇからなぁ
771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 22:03 ID:YqxV0hzI: >>770
tu-ka人気の無いBC当たり品等供給量少ない物は軒並み値上がり中
インフレヤバ杉ｗｗｗ
772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 22:25 ID:51ZP31fk: よーし、パパベロＨＱつくっちゃうぞー＾＾
773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 23:04 ID:Asxt4ng6: >>772
レオHQもよろ、あとヘヴィもな

>>771
オポオポBCは楽でヤクトもでやすいのに何故人気が無いのだろう・・・まぁお蔭様で儲けさせてもらってますが・・・
774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 23:19 ID:YqxV0hzI: >>773
アレに印章使うなら金で買うって奴が多いんジャマイカ？
単純に掛かる時間と手間考えると
印章集め＞＞＞金稼ぎ＞＞＞超えられない壁＞＞＞RMT
Lv上がれば上がるほど印章集めはホントメンドイ作業だからなー
楽な低Lvジョブでやるにもモチベーション保つの大変だし・・・
775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 23:24 ID:Asxt4ng6: イレースや蝉弐もでるから実入りは結構見込めるのになぁ

てか、それならどの印章BCも人気のないBCにあてあはるぞｗ
魔法と首装備と武器当たれば100万以上はかたいBCだし
776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 23:36 ID:4UFh8gMo: >>775
正直BC増えすぎてどれいっていいかわかんね。
欲しいアイテム出るBCいっても、たいてい出てくれないし。
だったらお金になるBCいってお金で買うにしても、時価と難易度調査
せにゃあかんし、LV制限用の装備とメンツ必要だし。
準備にかかる時間考えたら、他の金稼ぎした方が気楽で早いかもだし。
BCでの戦いが面白いわけでもないし。

愚痴っぽくてスマン・・・orz
777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 00:04 ID:kMwHet0U: おれは同じＢＣ連戦でも楽しめる勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おぽおぽBCは毎回後衛が３連戦につきメロンジュースダースでもってくだけでたりるけどなぁ
あと、食事か
神BCも今回追加されたものだとほとんど薬品ナシでクリアできるのばっかりだから、情報収集以外の事前準備ってすくなくね？
旧BCはバランスキツいの多いから薬品必須とかになってくるけど。。。
778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 00:15 ID:pxGrrJSY: いや、ＢＣやる前はそう思うだろうけど、はまると楽しいよｗ
素材狩りしながら印章貯めて、ＢＣでうまー。
人集めるのが、めんどくさいけどね・・
779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 01:59 ID:/i9WwIUU: >>770
ソロはジシュカの方が欲しく無いか？と
とてワイバーンにＮＱベロでソロで挑みながら思った。

ベロ+1はサポ戦忍侍でＰＴ時に良さそう。
780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 02:10 ID:IcyPc/p.: ベロ+1は射撃メインで攻撃しないシーフがアシッドをすばやく入れれて尚且つAGI+2でだまし効果アップ＋
回避アップ可能だから高くなってるんだろう。
射撃で削るなら断然ヘヴィ+1だがな。
ジシュカは飛命＋が魅力、ここぞという時に外れてもらったら困るとかスリプルボルトでハメるときとかに
重宝するんだろうが、スシ導入でソロ時の性能はベロ+1＞＞ジシュカって感じじゃないか？
もちろん好きなほう使えばいいんだけどな
781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 03:06 ID:C1EtQFRA: またスシ信者か
782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 03:25 ID:EahwtI6s: ジシュカは買えないからお手ごろなベロで満足したい。
その思考は分からんでもないが、いくら御託並べたところで

ジシュカ＞＞＞＞＞＞＞他

は覆らんよ・・・。
Uchino鯖はジシュカ400 ベロ+1 120 ヘヴィ+1 20
だな。
783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 03:31 ID:v3jVHVJg: >>780
ま、価値はそれぞれ判断しろってことだね～

俺はジュシカよりベロ＋１のがいいお
フラウロスの髭とってきて木工師範さんに頑張って作ってもらうといい
784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 03:55 ID:pBO7cTu2: ７５になってからソロ活動ばかりだがソロで寿司なんか食わないんでジシュカを愛用している。
なんかブラッディってアシッドより明らかに命中悪いんだけど隠しで飛命マイナスでもついてんのか？
いっつもここぞという時に連続してミスるんだけど。
あと今更ながらホネニ取ったんだけどもう７５だからだっていうせいもあるけど
本当にただ速いだけの武器だね。
まあハルパーと与ダメを比べるのはさすがに酷だが。
785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 04:08 ID:/i9WwIUU: >>780
ソロで強い相手ならジシュカかな・・・。
スシは食うとして、装備を回避に回すんで飛命はまだまだ欲しい。
ベロ+1は、隔－６は全く体感できないと予想。
積み重ねられないし。

・・・それに、そんな事よりジシュカのグラが珍しい！使ってみたい(･∀･)

ＰＴならＡＧＩ＋２も含めてベロ＋１が最高では。
スラッグ打つ訳じゃないし、ヘヴィ＋１よりＤ／隔いいよ。
まあ、ヘヴィ＋１は安いし
そもそもＮＱベロと、ＨＱベロ・ジシュカの差に１００万超の価値がないのはお約束。
786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 05:51 ID:aNvEl.7A: 今狩７５なんだけどＨＮＭＬＳとか裏入ってないと暇なんだよね・・・・
なんかこのスレ見たらシーフ面白そうに見えてきたな。
最近ＦＦやってないけどシーフちょこちょこ上げてみよっかな。
787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 06:52 ID:aDhxzKC.: そこでアルバレスト＋１ですよ
価格性能比が一番良い
788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 06:53 ID:T8.NwERg: ベロ+1が120万って羨ましい鯖だなあ
高騰すんじゃね？安すぎるよ
789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 07:17 ID:kMwHet0U: シーフはいろいろ行動に選択肢があるから、楽しめるといえば楽しめるジョブだよｗ

Ｐスキル必要だけど(´・ω・｀)
790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 07:40 ID:0plUmLOA: 最近ＦＦ復帰し始めた６５歳ですが、アイテムの量に驚いています
そこでちょっと先輩並びに同年輩に聞きたいのですが何かお勧めな装備はありますでしょうか

65
頭　皇帝髪飾り
首　スパイクネックレス
胴　ブラコタ/スコハネ
手　ＡＦ１
脚　ＡＦ１
足　リーピングブーツ
腰　王国べると/ライフベルト
背　アメミット

現在、ここまでは揃えてみたものの、他の人は他にどんなものを装備するのか気になった次第です
流れ無視した質問で申し訳ないです
791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 07:44 ID:GqfGaYwk: >>790
バトルグローブ
共和国マント
タイガー系
792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 08:30 ID:kMwHet0U: サポ忍するなら
ラッパリーハーネス
ブラボーサブリガ

サポ狩するなら
競売で買える飛命装備一式
クロスボウHQ

サポ戦侍するなら
D/隔の効率のいいDの大き目の短剣
ストアTP装備（サポ侍用
793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 10:01 ID:tbWJ0CCw: ボイジャーサリットが欲しいぜ
いい加減オプチや皇帝飽きた
794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 10:42 ID:fX4NHpkQ: >>790
不意の時→ＤＥＸ系装備に着替え
だまの時→ＡＧＩ系装備に着替え
ＷＳ→ダンスの場合→命中＋と攻撃＋
　　　　アサダマシャークの場合→ＡＧＩ＋
射撃時→命中＋装備

通常時は
食事寿司(or 詩人・召喚いて命中問題なし）→攻+装備
食事肉系→命中＋装備

ってカンジかな。
それぞれの装備は安物でも十分効果ある。
ちなみにこれを全部やれ　という意味じゃないので念のため。
795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 12:10 ID:xfOlyvto: かなり前に誰かも書いてたような気もするけど、
同じ敵でも前半と後半で命中率とか回避率とか弄られてる様な気もする。
74になってソロで結構ちょろちょろ動いてるのだけど、ある敵に当たった時
3分の1ぐらい空蝉も剥がれないでこりゃ楽勝だな、って思っても後半は
蝉剥がれまくり、被弾しまくりで一気に死にかけたりというパターンが多い。

ただの偶然かな？ダボイ中央島で金貨クラス相手にしてそんな経験みんな
は無いですか？
796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 12:49 ID:ZlJH3gss: >795
経験あるけど、前半か後半か中盤かなんて関係ない・・・・。
偏るのはむしろ当たり前と言う気がするけどね。
さいころ6回振ったら各目が必ず1回ずつでるわけじゃないでしょう？
797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 13:22 ID:ZjhVL.ec: こういう「気がする」報告は毎回あるよｗ
キャップで回避してるはずなのに妙に被弾するｗｗとか

実際統計とればちゃんとキャップ回避できてるよ～
798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 14:23 ID:ZjhVL.ec: >>793
がんばれば1PTでも取れる、がんばれ
799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 17:32 ID:9I8EsM1s: >>793
そこでタイガーヘルムですよ＾＾
800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 17:34 ID:ZjhVL.ec: タイガーマスクじゃなかったか？
801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 18:55 ID:wHzeWRQc: 親分たち、ご無沙汰してます。
久しぶりにＦＦに復帰して放置していたシーフを上げようと思っているのですが、
今は寿司サポ狩が旬なんですかねぇ。
５２レベルですが、サポ狩で揃えられそうな装備を一通り検討してみました。
どんなもんでしょ？
寿司食って、不意だま以外は射撃でアシッド＆ホーリー撃つつもりです。
なんか抜けあったら教えてくださるとありがたいです。m(_ _"m)ペコリ

＜不意だま装備＞DEX+23 AGI+24
武器：ラストダガー STR-1 DEX-1 VIT-1 AGI+7 INT-1 MND-1 CHR-1　
盾：ストライクシールド攻+6
射撃：アルバレスト+1 飛攻+12　
頭：皇帝羽虫の髪飾り HP-15 DEX+3 AGI+3 回避+10
胴：ブリガンダイン HP+10 DEX+2 VIT+2
手：ローグアームレット HP+10 DEX+3 耐氷+10 ぬすむ+1
脚：マグナＭショウス HP+12 MP+12 DEX+2 AGI+2　
足：リーピングブーツ DEX+3 AGI+3
首：スパイクネックレス STR+3 DEX+3 MND-6
腰：王国騎士ベルト STR+2 DEX+2 AGI+2 INT+2 MND+2 CHR+2
背：ノマドマント AGI+1 回避+3
耳：ドローンイヤリング AGI+3 耐風+6
指：器用の指輪 DEX+3 耐雷+6

＜飛命装備＞AGI+20 飛命+26 射撃スキル+5
武器：ラストダガー STR-1 DEX-1 VIT-1 AGI+7 INT-1 MND-1 CHR-1　
盾：ストライクシールド攻+6
射撃：アルバレスト+1 飛攻+12
頭：皇帝羽虫の髪飾り HP-15 DEX+3 AGI+3 回避+10
胴：鋼鉄銃士隊制式服飛命+3 飛攻+3
手：ノクトグローブ+1 耐闇+2 飛命+2
脚：ノクトブレー+1 DEX+2 耐闇+2 飛命+2
足：リーピングブーツ DEX+3 AGI+3
首：ヤクトゴルゲット MP+6 飛命+5 飛攻+6
腰：ガンベルト潜在能力：射撃スキル+5
背：ノマドマント AGI+1 回避+3
耳：ドローンイヤリング AGI+3 耐風+6
指：カラパスリング+1 命中-6 飛命+7
802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 19:01 ID:vu0xw3SI: ホーリーは使えません
803 名前：801 投稿日：05/02/08 19:06 ID:wHzeWRQc: 忘れてたよ・・・Σ(´∀｀;)
じゃあ、常時アシッド？Ｄ値でベノム？　(´・ω・`)
804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 19:13 ID:ZjhVL.ec: >>801
アシッド入ったらベノム乱射
アシッドの効果がフルで入ったときとレジ、フルレジで切れる時間を感覚で覚えておいて
連携前は必ず事前にアシッド入れること、もたつくとだめなんで、TPころあい見計らってフライング気味にぶっこむといい

あと、装備面はそれでイイ、あと耳にビーターイヤリング付けれるね
それにTheBestを上げるならクジャク、李広、ブラボーサブリガ、スナイパーリング+1*2
まぁこの５つは簡単に突き詰めたい廃人仕様なんでなくてもかまわない
スシ食べたら十分上のだけで実用範囲だからね
805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 19:27 ID:OLrSWLSE: えーサポ忍の時・・・胴装備なんですけど・・・
殴り時（ＴＰ貯め時）には、ラッパリーとスコハどっちが
効率うんぬんで良いんだろうか？
現在LV61で、武器はチキン＆ホネニです。
殴り時は、他部位命中装備は・・・スペクタクルズ/バトグロ/スナイパ*2/ライフ
で+30してます。食事は、とてとて++とかだとソールで、とて乱獲では串です。
806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 19:33 ID:ZjhVL.ec: sageれｗ

十分当たる相手ならラッパ、命中キツい相手ならスコハ
これも実際現地で敵狩ってみて、はずすなぁと思えばスコハにすれ
スシくってりゃスコハの+10なんて霞むけどな～

串喰うなら命中装備、スコハにしとけー
807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 19:51 ID:nM6czT6Y: 四神では常時ベノムで狩人の3割ぐらいはかつやくできるお
808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 19:58 ID:UnsX51h6: 常時カルバリンなら狩人の7割ぐらいは活躍できるお
809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 20:03 ID:4ElLHLNc: >>805
丁度60台だけど、スコハ・スナイパ*2・ライフ・スペクタ・バトルグローブの+40で
とてとて戦のrep取ると、大体命中率は82～85%。(スシ食、マド無し)

キャップしないので、スコハの着脱はそのまま+-5%の変化と思っていいかと。
ラッパリーの+4%とあまり大差ないので、好きな方で。
個人的にはミスするのが嫌なのでスコハ着てる。
射撃を考えるとラッパリーも良さそうなんだけどね…。
とてになるとレベル補正から命中キャップしそうなんで、スシ＆ラッパリーが
良さそうなんだけど、機会が無くてrepは取れてない。
810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 20:03 ID:dSbeis7Y: 10万ぐらいはかねとんじゃうお^^
811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 20:12 ID:pL9dYxXM: スコハネよりラッパのが強いのは概出た゛お
812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 20:42 ID:4UFh8gMo: >>807
盾２人体制なら、攻装備＆食事でサポ戦で出来るだけバーサクして
１分毎に不意だま入れてれば、固定の助けになるし狩人の5割くらいの
総与ダメになる。

まぁ、狩人がほんとに本気出すとおっつかないけど、その場合たいてい
狩人タゲ取って死んでたりするし・・・・
813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 21:47 ID:cuMu67N2: ラストダガー装備するくらいならガルーダダガのほうがいいと思う
814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 22:30 ID:Asxt4ng6: >>813
話の流れ嫁、52でどうやってガルーダ装備するんだ
815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 22:38 ID:RO0sJ2mg: 質問ですが
現在レベル65のシーフです
サポ狩でトレーラー、アジルゴルゲット、スコピオリング+1×2
ガンベルト、ビーター、ドローン、AF脚、アクトン、皇帝、ノクトグローブなどの装備ですが
射撃メインとして十分でしょうか？あまりお金がなく今20万ほどしかありません
時間もあまり取れないのでこれが限度ですが足りないですか？
816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 22:47 ID:Asxt4ng6: >>815
>>804
のように、それだけ揃っていればスシ食べて十分いけるいける
あと飛命で揃えられる装備っていったらブラボーとスペクタクジャクくらいじゃないか？
ブラボーは、時間があまり取れないならはっきりいって取れないし、AF脚ノクト脚+1と比べて飛命+1しかかわらないし
クジャクはもうなんていうか値段ブっとんでるし
スペクタはヤクトと飛命+2違う程度だから、ヤクト持ってるならなくてもかまわないかと

あとできる装備っていったらせいぜいAGIブーストするくらいかな？
817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 23:06 ID:vPV0RslY: ちなみに皆マクロはどうしてるんだろう。
着替え６個までは、不意・だま・遠隔のマクロの下にそのまま仕込めるけど
とうとう着替えが８～１０個になって

左スロット
１．ＷＳ
２．不意（DEX着替え後半）
３．DEX・AGI着替え
４．だま（AGI着替え後半）
５．ＷＳ

右スロット
８．ベノム＋飛着替え後半＋射撃
９．飛着替え前半
０．アシッド＋飛着替え後半＋射撃

って感じで、着替えを基点に左か右に押していけるようにしてるけど（不意だまＷＳは２３４５or4321の順）
良いマクロあったら教えて！
818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 23:29 ID:Asxt4ng6: おれ場合は
alt側　　　　　　　　Ctrl側
１　不意　　　　　　　/ra
２　玉　　　　　　　　アシッド装備＞/ra
３　DEX極　　　　　　ベノム装備　＞/ra
４　DEX&AGI両用　　　ブラッディ装備＞/ra　<st>
５　AGI極　　　　　　ブライン装備　＞/ra
６　飛命　　　　　　　スリプル装備　＞/ra　<st>
７　飛命　　　　　　　アビリキャスト表示
８　//スラッグ　　　　その時々で変わる
９　敵捕捉マクロ　　　連携callマクロ
10　WSマクロ　　　　　TP表示

っとこんな感じ
射撃マクロに装備変更しこんでないｗなんかいやなんで

同じように着替えの順でやるけど、極装備にしてるから、オレの場合AGI極＞DEX極＞DEX&AGIの変更でいくと不意玉でいいダメでるようにしてる
極装備はそれぞれ単発で使う場合もあるからきっちりして分けてある
819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 23:55 ID:ZLyKsR6c: 新市街の箱ってLVいくつくらいからが対象になるんかな？
さっき55でｽｹﾙﾄﾝ１D持って行ったけど開かなかった･･･

ちなみに12本目はミミックだったｙｐ････orz
820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 23:56 ID:xg0Zxa4Y: >>809
つよとて程度ならともかく、とて2相手じゃ命中+10では5%も命中率は変動しないぞ。
821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 00:01 ID:wwMfLJK6: >>820
809だけど
rep取った感じだとだいたいそんなだったから勝手に思い込んでた。
後学の為にどれくらい変わるか教えてもらえるとありがたいです。
822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 00:14 ID:TLGF8o6o: pos, tp, 釣, dex着, agi着, 命+着, 攻+着, 飛+着, アシッド, ベノム
不,　だ,　WS,　/p リキャスト報告, 黙想, 心眼, とんずら　

黙想のとこは他サポに合わせて、有効アビに変更したパレットを用意
基本的に射撃と矢玉変更マクロは一緒
/equip ammo ～
/ra <t>
命+着マクロを中心に右に通常攻撃、左に不意orだま装備を置いてる事が多い。
BCやソロの時には、適宜ブラッディ、ブライン、スリプルの矢玉替えを仕込んで<st>

通常は命+と攻+を合わせて短剣か、飛+で射撃。
だまのみなら、攻+→agi+でだま(WS) 不意のみなら攻+→dex+で不意(WS)
セットならagi+→dex+の順でマクロ押して不意だま(WS)
不意、だま時の装備の価値観はステータス>>攻で選択。

やっぱり短剣のD値低いせいか、他ジョブに比べると同じだけ攻+しても
成果が違う希ガス。
823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 00:26 ID:TLGF8o6o: >>821
【むむむ】　下手に出られると滅法弱いからヤメテ(;´Д｀)

一般的に検証スレで報告のあったSTR、攻+の効果、命中+の効果は
レベル補正の弱いとて2↓の敵で行われてて、スレに出てるほどの
上昇率は見込めないんよ。
とて2相手ではrepを数回取り直しても2時間～3時間程度の狩りで命中+10と
命中+0を比較しても、差は出ないってか命中+0のが命中率高いってのが
ちらほら出てくる。

時々、検証スレの纏めHPだけ見て、これだけブーストしたらこれだけ成果があるってのを
とて2にも適用されると信じちゃってる人って結構いるんだけどね。

ただ俺が60代で命中装備替えながらやってた時は寿司なかったんで、君の言ってる
5％が寿司込み、命中+10と命中+0で試行重ねて検証した差orとて以下を想定して
だってんなら俺のが勘違いでスマソってことになるワケで
824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 00:29 ID:TLGF8o6o: ああ、2行目に寿司食って書いてあるなヽ(;´Д｀)ノ俺のが文盲らしい。
75になってからrep取ることなかったから、俺の情報が古いだけか
825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 01:30 ID:sYnItSTI: なあなあ
俺ら、カルバリンレベル上げクラスの敵で使える？

せめておなつよぐらいまで実戦で使えるのなら
面白そうだなと思った次第にございます

それはそうと　伸びないステータス補強するユニクロブースト装備欲しいなー
826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 01:31 ID:yk.72/D6: まぁ、攻やSTRと与ダメの関係みたく、フラットな部分があるんかもしれんしな。
827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 01:44 ID:yc7HlNDs: スコハよりラッパのがいいの？間隔重視タイプのシーフにとってってこと？
６３のシーフあげだして７０の時にスコハ装備できること指摘されて、フレから拝借して現在７４。

ラッパのがいいって検証でてるなら家具からださないと・・ここ２週間れれあげ時間とれてないが
828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 01:52 ID:sYnItSTI: 寿司食って命中キャップ付近に到達するならラッパのほうがいいだろうね
到達しないようなら、スコピオのほうがいい。
まぁ、好きに汁。
ただ、大体の場合はスコピオのほうが安定するんじゃないかな？
829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 02:02 ID:ruItyzSg: 装備いわないとだめか
通常時

攻撃＋３９（夜４５）、命中＋５０、ｓｔｒ＋１０、ｄｅｘ＋３
偽ハルパー×リディル食事は寿司

リディルあてる為にはやっぱりスコハのがいいきがする… ｽｯﾊﾟなし片手剣＋二段階あげ
830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 02:06 ID:sYnItSTI: どう考えてもスコハネ。
831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 02:15 ID:rbfP9nfQ: >>828
REPとれないから命中率わからないんだよね。

外れるときは外れるし、調子いい時は開幕騙しいれないと、ナからタゲとってしまうぐらいあたるんだけど

まぁ家具からラッパだして体感で選べってことになるのか
832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 02:43 ID:IcyPc/p.: サポ忍でスシ食うなら断然ラッパだろう。スコハの命中+なんてスシの前では無意味
リディル振ってるなら尚更ラッパ。少しでもリディルの間隔短くするべき、メインもミセリ+1にしる
833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 03:19 ID:C1EtQFRA: 夢にリディルが出てきた･･･
ぼくもほしい；；
834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 03:22 ID:OO7q1tLU: お前ら命中ブーストしてこその寿司だと何故わからない
835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 04:10 ID:FetxUmPc: 寿司の威力が偉大すぎ
836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 04:13 ID:1T1azQ4M: >>832
スシ命中+40、スコハネ命中+10の数値からして無意味なんて言葉が良く出るなｗ
リディル持ってたらスシも当然だがスコハ+1も当然必須
837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 04:22 ID:SXWAZaMw: 当然必須てｗ＋２しか違いませんがなｗ
838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 04:26 ID:UrPI2CRA: LV75シーフ　短剣キャップ269　この裸の状態で命中に換算すると約262
この状態でスシを食うと約299。
片手剣も同じ様に計算すると裸の状態で209(リディル持ちなら素破メリポでもっといってるかもしれんが
スシ食うと約238。
短剣との差は61あり、メインの短剣の方はもしかするとキャップに達してしまうかもしれんが、
サブのリディルに限って言えば、その差を埋める為の命中ブーストは必要だと思う。

スコハとラッパリーの比較でいえば、例えばミセリ+1とリディルの組み合わせだと隔約350
これにラッパリーをつけると隔-14。
ラッパリー無しが24回殴ってる時にラッパリー有りが25回殴れる、
これだけじゃあちょっとスコハには及ばないと思うがどうか。
839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 04:54 ID:/i9WwIUU: >>809
本当に命中５％変わるなら７７％→８２％として
上昇率は６．５％
スコハは、＋４％のラッパリーの１６０％の性能。

％に騙されるな・・・
840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 06:55 ID:c9rrMb1Q: スコハ着るのはいいが頼むから不意玉時に着替えてくれ
841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 07:04 ID:pxGrrJSY: 後衛は点滅着替えで５０ダメ増えるなんてどうでもいいから、
点滅するな馬鹿と思ってるかも・・
着替えは指２耳２腰計５でいい気もする。
842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 07:09 ID:pxGrrJSY: あ、あと首で計６
連携前にマクロ何個も押してられないので、６つまでにしてます
843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 07:29 ID:c9rrMb1Q: >>841
５０ダメ増えたほうがいいだろ
盾じゃないんだから点滅関係ない
844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 07:38 ID:itbS0E8E: >>843
盾にタゲ合わせるまでに点滅しているキャラを通過すると
一からまたマクロを入力し直さなきゃいけないらしいよ
つまり、関係なくないって事
845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 08:11 ID:sYnItSTI: 後衛もやってるが個人的には気にはならん。
846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 08:47 ID:eIL/uTtQ: むしろ着替えないシーフには冷める
高レベルは間違いなくラッパ、アサルト、ブルコタ辺りだろ
スコハネが必要なケースはまれ
847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 08:59 ID:IXcjHlVM: >>846
そうだよな、俺もあんまスコハ使わんのよね

ラッパは蝉詠唱時のマクロに組んで使うし
アサルトは通常攻撃時で着てるし
ＷＳや不意だまんときはブルコタやヘカトン着てるし
アサシンは敵対心稼ぐ緊急時に着てる
848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 09:02 ID:yk.72/D6: >>843
突然タゲなくなるからけっこうびっくりする。

>>847
蝉詠唱時のみで有効なん？
詠唱時間短縮？
849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 09:09 ID:IXcjHlVM: >>848
ラッパは詠唱時のみで有効だよ
再詠唱時間短縮、2秒くらいだけど

/equip 胴　ラッパ
/ma 空蝉（ｒｙ
/wait　?
/equip 胴　なにか

俺の場合こんな感じ
850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 09:24 ID:TLGF8o6o: >>848
<st>使ってる？俺は<t>で名前欄上下カーソル動かしてタゲ合わせてるから
気になったことは無いんだけど、やり方によっては気になるもんかな。
851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 09:34 ID:JQDrPExw: その名前欄上下中に点滅されて、タゲ消えることが時々あるね。
まぁ、点滅する人を通らないようにするから問題ないけど。

一番困るのは忍者で点滅する人かな。
852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 09:35 ID:Lp3jKI8o: 着替えの点滅については色々なところで議論になってるのを見るが、
どっちかというと、気にならないという意見のほうが多い希ガス。
ダメ50も上がるなら着替えたほうがいいでしょ。

>>849
でもさすがに盾でもない時に、そこまでする必要は無いと思うのだが。
853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 09:42 ID:IXcjHlVM: >>852
そりゃ普段の経験値稼ぎじゃ使わんよｗ
少人数PTとかソロでNMやったりとかするときに使ってるくらい

それでもラッパは飛命も上がるし常時持っておくのがいいよ
それだけ価値があるってこと
854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 09:57 ID:IXcjHlVM: スピベルがヘイスト＋６でいくらするかわかれば
ラッパのヘイスト＋４の性能のよさがわかるんじゃないかね

忍者を３７で止めてる人だとあんま気づきにくいかも知れんけど
855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 10:10 ID:DoWEjPdc: まとめると
スコハネはソロでもパーティでも微妙な位置だね
856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 10:34 ID:ClZNFWZ2: >>853
そりゃそうか。まあ、流れ的にね。
ラッパ＋ブラボでスピベル相当だから、使い方次第ではかなり優秀だねえ。

ところで、
最近■はジョブの要望を装備で補って各自でカスタマイズできるようにっていう方向性なのかな。
ラッパ、ブラボはシフスレの短剣MA要望を具現化したものととれるね。
857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 10:40 ID:fX4NHpkQ: 移動の時だけスコハネで狩りが始まると着替えるヤツを
何人か見かけたが、要するに「スゴーイ」と言われたいんだろうなｗ
858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:04 ID:OnasaANg: アサシンの効果が予想以上に役に立つものだったので
隠れ不意が完全に忘れ去られた不具合について語らないか。
859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:12 ID:kE/EuK.U: >>858
隠れ不意は実装時から役に立たなかったからな。
860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:21 ID:cfTAw.M6: １年前ならともかく、今時スコハ着てたって何とも思わんだろｗ
俺は逆に移動時には絶対に着ない。着替え時のみだな。
857さんが言うように”「スゴーイ」って言われたいんだろうな”
って、逆に周りから思われたくないからな。
861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:35 ID:g1e398WQ: 自意識過剰だな
862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:59 ID:tbWJ0CCw: レレリングでは寿司が無かった頃はスコハネは良いもんだったけど
寿司がある今はアサルトやコタルディでステなり攻撃なりを
増強した方がええよな実際

骨戦には寿司食う今でもスコハネはガチだと思うがな

射撃シーフやるならヒラメのムニムニが結構良さげだぞ
雑魚狩だったから飛命+あるかイマハチ確認出来なかったが
食わない時より当たってる感じ
飛攻+は確認できた40～60ダメ位変わってたからな
DEXがかなり上がるし結構いい食事だと思う
863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 12:43 ID:hWcIYXZ6: >>854
違う部位なんて比較に並んでしょｗ
（特に腰なんて性能の比重が腰より大きいんだから）

それを言ったら風魔足（ヘイスト＋３）なんて３０万程度。
パンサーマスク（ヘイスト＋２）に至ってはゴミのような値段。

ラッパが優秀なのは知ってるが、そういう比較はちょっと違う。
864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 13:51 ID:GqEr/wME: <t>使う時(キーボードプレイ)は勿論気にならない、Ｆnキーでダイレクトにタゲれるから
<st>使う時(パッドプレイ)もデフォで盾にタゲ合わせて置くのであまり気にならない
ただ盾の着替えは結構困る
865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 13:56 ID:lyc0FuXE: 自意識過剰の自慰でしかないんだけどな。
他人が気づくのは、ﾀﾞﾒｰｼﾞ4桁突破、TPが30秒ぐらいの超高速で溜まった(ｱﾋﾞ無しで)、釣りが速い/巧い。
ダメ50なんて誤差の範囲だし、点滅もよっぽどじゃない限り気にしない。

実際、そこまでやるなら指輪(8)、耳(5？)、首(2)も、胴(4)も、手(2)も足(3)も背(3)と全てが複数。
一品100万ぐらいまでなら全てHQで揃え、行動毎に着替え着替えで消耗品(ｵｲﾙ・食事・触媒・矢弾etc)も常備。
ここまでやってはじめて、～～してないヤツは糞と、他人を否定できるわけで。

ぶっちゃけ、そこまで必死なヤツと時間を共にしたくないって人間の方がおそらく多い。
そういうヤツほど、～～してないの＾＾；とか、空気読めずに雰囲気悪くする傾向あるしさ。

追伸
毎回ageでスコハネの価値を落とそうとしてる君、買いたいんならもっと上手にやれｗ
866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 14:09 ID:.tPNN2GM: たしかによく見たらスコハネ貶してるやつはみんなageてるなｗ
867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 15:44 ID:d0h5n43k: 売れない職人必死だなw
スコハネはオサレでもないし(むしろキショイ)
街や千と宇宙にきてるのはキティだろ

最近は忍者ですら着てる奴いないのに^;
868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 15:48 ID:fX4NHpkQ: >>867
ヒュム♀、ミスラ、エルメスに限りヨコ乳歓迎
869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 16:05 ID:OQC5Q6Mw: 時と場合のあらゆる可能性を考えるとソロ時以外は、明らかにラッパ＞＞＞スコハなんだがな
ソロ時も蝉詠唱でのヘイスト+4%は大きいし、ラッパはシーフ必需品じゃないか。
シーフ語るならラッパ、ブルコタ+1、アサルトは必須。スコハ、アクトン+1はオプションだろ
870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 16:13 ID:6WhwzvKg: 明らかにする必要あるのか？
871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 16:22 ID:YDLGk7DI: ブルコタ+1、アクトン+1はＨＱなのに
スコハだけＮＱで語ってる時点で、所持金がどんなもんか分かるな。
872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 16:30 ID:fX4NHpkQ: >>869
そんな何百万もする装備簡単に必須とか言うなよ(´・ω・`)
873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 16:38 ID:Pp8i6TnU: サソリBC1発目で劇毒ドロップして
フレに合成頼んだらHQできちゃった俺が勝ち組(゜∀゜)
874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 16:38 ID:RJzFDIZA: 今時スコハ+1と盗賊とペルハルとリディルとストブとヘカトン一式位持ってないシーフはﾊﾅｸｿ以下って事でよろしいか
875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 16:42 ID:KvaqZoeE: まぁいいんじゃない？
サチコに書いといてね。
876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 16:45 ID:HEJEb7Ys: この手の装備話って、適度に手の届く範囲でやり合うからな
今頃買えて嬉しい子が高説垂れたいんじゃないのか
877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:07 ID:hWcIYXZ6: 最近サブリガをドロップした奴　Ｖｓ　ＢＣで蠍爪をゲットした奴
ってところか。

両方持っている奴は、ヘイスト＋４がどのくらい糞で
命中＋１０、回避＋１０が体感できないことも知っている。
あとは戦闘スタイルやグラの好みの問題であって、ＡＦだせる代物じゃない。

苦労して手に入れた分、価値を高めたい気持ちはわかるが
信者のレスは見ていて痛々しい。
878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:10 ID:NhVw9EUM: >>874
クジャクが抜けてる。

所持金の都合上盗賊＆ハルパーを買うのやめてクジャク＆ストブーにしたんだけど
俺間違ってないよな？多分これから先運良くハルパーは手に入っても盗賊は無理だろうなぁ。
それが少し心残りだがLv上げで楽しめる方を優先してみた。
そんな俺はまだシーフ３０代ｗ
879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:16 ID:A8beDRTM: >>877
実際、75になって時間長いから装備品も色々持ってるしな。
着替えだけで鞄一杯にして着替えまくりで勝手に戦ってくれと。

ﾍｲｽﾄ特化、AGI特化、DEX特化、飛命特化、場面毎に完全特化してから語ってくださいｗｗ
880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:28 ID:ClZNFWZ2: ギリギリの戦いをしてるとき結構体感できると思うけど。
回避＋１０もヘイストの詠唱短縮もね。
とてとて戦の命中とか攻撃間隔は積み重ねかな。

ただ、ソロの場合はだいたい射撃使えば補えるよね。
ボルトや紙兵の消費量で体感できるといえばできる。
881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:40 ID:7eg.prws: 初めてハルパー今日出たぁあああああああ（・∀・）
たぶんcitipati狩ったの50回は越えてると思うｗ
　
　まぁ獣ソロで狩ってたわけだが、抽選コース狩りのアイオライト（1個10万前後）
で競売で買える分くらいのギルが貯まったわけだが＿｜￣｜○
　ガリ＋1を処分しよう。ハルパー、サブミセリ＋1でメリポでも近いうちに逝って来るYO！
882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:41 ID:YDLGk7DI: >>877
ＡＦだしてくる(；＾ω＾)
883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:50 ID:v18TJ99.: >>881
ハルパーよりグリシミのほうが性能上
ハルD29　グリシミD38
884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:50 ID:VwWkVss.: ガリィ＋１の処分はメリポに逝った後でも遅くないさ
885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:55 ID:QavwtGqk: /equip　パンサーマスク＋1
/equip　ラッパリーハーネス
/equip　スピードベルト
/equip　ブラボーサブリガ
/ricast　空蝉の術:壱（弐）
/ma　　　空蝉の術:壱（弐）

これ最強
886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 18:00 ID:k1u5nxpU: ヘカトンハーネスよりブルーコタルディ＋１の方がいいと思う

>>883 >>884
ＮＱ　グリシミでも装備しとけば？ｗダサッｗｗｗｗｗｗ
887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 18:03 ID:bAQRFhuk: 戦士AF2脚のダブルアタック+1で、6.5%アップだそうな。
+1は+1%だと思ってたんだけど…。
シフAF2足のトリプル+1も1%以上アップするんだろうか。
888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 18:04 ID:VwWkVss.: お、俺も？Σヽ（д）ノ
889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 18:38 ID:34LLAu/U: 俺の空蝉マクロ

/recast 空蝉の術:壱
/target <st>
/equip 胴　ラッパリーハーネス
/ma 空蝉の術:壱 <me>
/wait 5
/equip 胴　アサルトジャーキン
890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 19:04 ID:OLrSWLSE: ・・・オレがＦＡ出してやろう！
スコハ＞＞＞ラッパ
ファッション的にｗ
スコハ+ブラボー＞＞＞ラッパ+ブラボー
赤と黒は良く合うので。ラッパ+ブラボーは、ダメっぽ；
♀キャラでも合わない；
（勿論性能的には、断然逆転するが・・・）
飛命+5/ヘイスト+6%＞＞＞命中＆回避+10/飛命+3/ヘイスト+2％
891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 19:19 ID:cfTAw.M6: 空蝉マクロはいいが。。あんまり空蝉自体シーフはそんなにつかわんだろ。
急いで空蝉使う必要ないし。
892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 19:23 ID:mc5nLw7A: ファッションの話かｙｐ！ｗ

まぁそれならスコハでもいいな
ヒュムとミスラは赤が似合う

だがしかし！エロ♀のラッパサブリガは妖艶でイイぜ！！
赤よりもあの紫が艶かしい感じでｗｗｗｗ

あ゛？♂？ウルセー馬鹿、【かえれ】
893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 19:47 ID:mc5nLw7A: マジレスすっと、ラッパもスコハも、ブーストしなけりゃ意味ない品だから、単品で語ってもどっちもどっちだろってところだな
パンサ+1ブラボーとかヘイスト装備もってるヤツからすると、+4%のラッパは必須と言える
スコハはスシ登場ですでに命中というよりは回避のための装備、ソロで格上、高レベルでの少人数PTでの回避盾なんかするときとか役に立つ

>>871
スコハが+1で語られないのはただ単に数の問題
あと1～2ヶ月もすればスコハネ+1も普通に引き合いに出されるようになるだろうよ
894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 20:04 ID:3eV6kS4s: スシくってとて乱獲のメリポとかなら
アサルト＞スコハは納得できるが
レベリングでラッパ＞スコハとか有り得ない。
例えスシ食っても不意だま装備と命中＋４～５０の
殴り装備だと命中率の違いは体感出来る。（特にとて２狩り）
スシ食ってるからって命中装備はずしてる暗黒やモや狩を
見たことあるか？
スコハネが思ったより値下がらなくて、必須にしたくない
気持ちは分かるが、正直見苦しい。
895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 20:13 ID:uhFLyimM: スシ喰ってるからスコハ「だけ」はずしても問題ないってだけだろｗ
なんでライフやらスナイパまではずさにゃならんのかｗ
スシ喰ってスコハ+STRリング*2とかアサルトorブルコタ+1+スナイパ*2なら後者か
ブーストが必要なことくらい誰でもわかってますから、煽りご苦労

正味アサルトやラッパ、ブルコタ+1あたりの方がいいんだし

あとなんでスコハ値下がり運動に繋がるのか理解不能ｗｗ
896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 20:17 ID:3eV6kS4s: >>895
レベリングのどこでラッパが必要になるのかについて
語っていただけませんか＾＾；

ていうか、何でスコハ値下がり運動に繋がるのかも
分からない真性に語ってもらうのは無理だよね、ゴメンゴメン。
897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 20:22 ID:gXv/fIow: ＞896
895はヘイストの攻撃時間短縮のほうがすでに足りている命中と、必要すらない回避より貴重じゃないか？といいたいのでわないだろうか。
898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 20:31 ID:9BGMjdcA: サポ忍以外なら装備なんて何でもいいよ。
899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 20:32 ID:lskRx1S6: >>823
が本当なら確実に効果があるヘイストの方が良くね。
900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 20:34 ID:5JjYrkPk: 命中+70してもとてとて相手にはスカスカなんだよな･･･
901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 20:47 ID:FN/fpWws: >>900
命中装備しないと更に当たらないわけだ

つーかメリポ稼ぎで寿司なんて食うかよｗ
イエローカレーでも命中装備すれば普通に当たるし
シャーク強いし寿司なんて食ってらんねー
902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 20:48 ID:uhFLyimM: >>896
レベリングで

スコハがいらないというヤツは個人の勝手だが、使えないって言ってるやつは頭のネジ数本トンでるだろうな

同じようにラッパいらないというヤツは個人の勝手だが、使えないって言ってるやつは頭のネｊ(ry
903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 20:51 ID:L1rssFMQ: キャップ達するまで命中ブーストでFAじゃないの？
当てる方がダメージでることだし。
904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 20:57 ID:uhFLyimM: ならエイムブレスレットすら肯定になっちまうじゃん（デメリットある場合はちがうか？ｗ

命中と攻撃のバランスがいいと、キャップにするまで廃命中装備よりもダメージ効率あがるよ

まぁ95%キャップまでいくならそれにこしたことないんだろうけどね
905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 21:00 ID:3eV6kS4s: >>902
いや、ヘイスト装備が要らないとは言ってないっしょ。
レベリングでラッパ＞スコハとかが意味わからんだけで。

状況次第では命中装備＋スシ＋マド（ともう１つはメヌ）で
95％まで行くわけだが。
もちろん、まともなLV上げにおいて。
906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 21:17 ID:uhFLyimM: 命中装備+スシ前提ならスコハ一つなかろうと大抵キャップ付近までもっていける
そしてスコハ買い揃えられるならそれ以外の命中装備きっちり揃えるのなんてわけない訳で

そもそも、上の流れは、
パンサやアサルトやと引き合いに出してる時点で70以上カンスト間際の話だろ？
なら尚更スコハ一つあろうがなかろうがたいして変わらない訳で
なら間隔短縮装備固めた方がスコハなんぞよりはるかにイイ、というわけさ

もち、スコハ装備レベル付近で言うなら十分スコハ＞ラッパだろうな
しかしスピベルとブラボーもってるブルジョワならラッパ＞スコハネだと思うな
そんなブルジョワなら廃命装備できるだろうからな
907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 21:50 ID:BmPtffAM: 　　 ∧ ∧　　　　　　　　装備は好きに汁！
　　 (°∀°) 　ﾉ）　　　オレ様は常時ＡＦだグラァ！
　 ⊂) 》ｼ《⊃ｘﾞ'"
　～〈 _ ﾊ_〉
　　 ∪∪
908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 21:59 ID:o6GKKV2E: 詩人の有無、食事、敵の強さ、武器の種類等も関わってくるわけで
一概にFA出せないのは殆どの奴は解ってるだろ。

強引にFA出すなら全部持ってろってのでF(ry
状況を絞れば出せるかもしれんけど。
909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 22:02 ID:o6GKKV2E: つーか>>907でFAだな。スマン orz
910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 22:36 ID:uhFLyimM: 装備云々と聞いてくる香具師は指標が欲しいわけで

それに対してレスして自分はこうだよ、これがいいよ、って薦めてるに過ぎないのに
逐一煽りだけや装備の特性理解しないで噛み付く香具師がPOPするから荒れるｗ
>>905もそうだが、お前がそう思うならそれでいいだろうとｗ
しつこく食い下がるから、わざわざ長ったらしく説明しなきゃいけないわけでｗｗ
そういう質問はするまえに1ステップおいて考えてからにしてほしいねｗ
911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 22:41 ID:iJI0WbKI: シフ56になって・・・一休みｗ
カンストした戦士でメリポ稼ぎでもやろーとしてるんだけど。
メリポ使用で、悩んどりま～す；
個人的には、短剣＆射撃スキルしか頭に無い・・・今のとこ。
で、使用方法なんだが・・・
・ダンス＆シャークを、1LV下（59＆65）で使用可。
　何Ｐ必要？
・残りを射撃に。
　残りで、スキルどれだけＵＰさせれる？
とすると・・・どーなんだろ？よくない？
メリポに詳しい人～！お願いしますー！！
912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 22:47 ID:hH0L0whs: >>911
戦士もやってるならクリティカルUPとかもオススメ
913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 23:13 ID:5JjYrkPk: 片手棍スキルに最大まで振ればいいと思うよ。
914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 23:58 ID:vaydy69c: >>911
既に戦士で短剣スキルが青の状態ならレベルが低くても使用できるはず
スキルを上げてない状態でメリポでスキルを＋しても繰り上げてのWS習得は出来ないはず
915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 00:33 ID:TLGF8o6o: 寿司ってさ、（素の命中率+ブースト装備で得た命中率）が14％うｐだろ？
例えばね、素で命中率65％ありました、寿司食って74.1％です。（上昇率14％として）
スコハ着て素の命中率が5％上がって70％になりました、寿司で80.94％ですってなら
スコハすげーってなるけどさ、他部位命中装備でスコハ脱着時に素の命中率が
何％変わるのよ？って言うと、とて2相手だと2～3％も上がんないわけでな・・・

かと言って、ラッパ+ブラボーのヘイスト分で単位時間あたり何発多く殴れるのよ？
って問いに答えると、それも悲しい結果になるわけで・・・
ニ刀流の攻撃時間短縮は半端ないが、ヘイストのそれはそうでも無いって事を知らない
人がこのスレ多いみたいだけどね。
リキャ短縮で見るとラッパブラボーは凄い、74越えて蝉2喰うまで、恩恵に預かる事って
ほぼ無いと思うけど。
ここにスピベルとか来たら、マジ回避盾としては鉄壁になりそう。不意だま使い必須だけどな

アレ？？？？？？？
916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 00:42 ID:7Mh.nIgg: 命中率+14%ではないような・・・
命中値+14%じゃないのかね？
917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 01:03 ID:TLGF8o6o: 命中値って目に見えるのはブースト分だけなわけだが・・・
命中+50に寿司食うと命中+57って解釈してるのか？

この命中+7であれだけガスガス当たるようになるってなら、
それはそれで、素晴らしい事だけどな（´・ω・｀）
918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 01:16 ID:E6kuZF7g: マジレスするとスコハもラッパもグラがダサイ
919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 01:20 ID:G0wtIDMc: スパヘルの威力
樽＞首＞岩＞人＞＞＞＞次元の壁＞＞＞＞＞＞＞猫
射撃狩人
猫＞樽＞人＞岩＞＞＞＞＞＞＞＞しねｗ＞＞＞＞＞＞首
シーフ
猫＞＞＞樽>人＞岩>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞存在価値なしｗ＞＞＞＞＞＞＞＞首
920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 01:28 ID:Ehxs4Go6: ヘイスト装備で色々意見出てるけど、ダスク足はどうかな？
ラッパ＋ダスク脚＋ダスク足　辺りなら攻撃力補える＆飛命中
もオッケーだし　特に色が合う！！
と妄想してみるシフ７1才　
お金がなくてダスク買えないよママン（;´Д⊂）
921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 01:34 ID:wwMfLJK6: >>920
ラッパリーシリーズの追加を待とう(´・ω・｀)
922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 01:47 ID:wd16rUSY: >>917
スキルとDEX忘れてるｗ
923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 02:45 ID:nMTDe5AY: グラ的には脚キュロットがすべての元凶なのかな
ま　これなくなったらシフには見えなくなるのだけど
924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 02:55 ID:rEWHIm6w: 検証スレにあったヘイスト装備による蝉再詠唱時間短縮効果考えると
9%分で妥協できる範囲だなぁってことで
パンサー+1、ラッパ、ブラボーに落ち着いた。
ラッパの4%はシーフ的には神。
925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 03:43 ID:aUwJdySY: カニで検証してみたところ、
レベル75回避青字＋回避60で
「おなつよ」まで回避率80％キープできるね。
ブラインボルト無しね。
926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 04:16 ID:9NEpl3hQ: >>911
短剣スキルを4段階（スキル+8）上げればレベル58でダンス、64でシャークが撃てる。
でも1段階上げるだけでも59ダンス、65シャークが可能なので、
短剣に4段階分つぎ込むよりは短剣1、射撃4、回避1ぐらいにしたほうがいいかもしれない。
メリポ射撃上げておくと今後狩人やるときにもかなり大きい。
927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 04:17 ID:.1xbwJlY: 赤や忍がソロで勝てるロハーサソリ
シフで勝った猛者はおらんのかね？
928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 04:44 ID:OmzJhDEI: >>911
短剣1段階オススメ。55～狩人がサイド使い出すので
バイパーじゃ力負け。そこで少しでも早くダンス！
しかし、とてとてだと意外に弱くてバイパーと大差なかったりする。

あれ・・・？
929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 05:02 ID:8yQjb2RU: ヘイスト装備の真の恩恵は、攻撃間隔短縮ではなく、空蝉のリキャスト短縮だろう？
もともと攻撃間隔の早いシーフ（短剣）は、％だと効果的な短縮効果を得られないし。
930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 05:12 ID:P3Pvp4VY: >>929
>もともと攻撃間隔の早いシーフ（短剣）は、％だと効果的な短縮効果を得られないし。
小学校からやり直して来いｗｗｗ
931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 05:18 ID:4eOGP.Bg: 929は本気でいってるのだろうか・・ちょっと心配だな

そんなことよりヘイスト４％のラッパリー切れば問答無用で裸より４分％の攻撃を一定時間で多めに与えられる
んでスコハネで命中＋１０した場合、裸より命中+10による命中率数％分の攻撃を一定時間に（略
はっきりいって凄い微妙な差だと思うんだが、これをどっちが優秀か語るなんて馬鹿らしいぞ
ヘイスト４％で１戦闘に何回攻撃増えるんだよｗｗ　とかいうアホポップしまくるけど
命中+10で１戦闘に何回攻撃当たりだすんだろうな　もう突っ込むのがアホらしいわ

まぁ唯一ついえるのは、ＷＳ時はラッパリーよりはスコハのがいいわな　ブルコタとか持ってないのならばな
932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 06:30 ID:ktxsFLto: ヘイスト装備売りたい奴必死だなとしか言えない
933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 07:00 ID:r7H2hdxs: >>927
シフじゃ無理、短剣しょぼすぎて中々HP減らん
せめてハルパーD35くらいにしてほしかったな
934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 07:33 ID:CEOCw2CU: >>927
状態異常を直せないのが痛い。
935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 07:54 ID:w4vU0qUU: ラッパ>スコハ
FA
936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 08:16 ID:vOOwJGyY: 単純に考えると、ヘイスト＋4％で近接与ダメも4％アップな訳だ。
つまり、スコハネを装備することによって命中率が4％以上アップするなら、
与ダメ面ではスコハネの方が良い装備と言えよう。
937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 08:52 ID:X0oQyMq.: 寿司は命中率＋１４％と言われてるけど
体感的には３０～４０％はアップしてるよね？
938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 08:54 ID:MsR1SFuo: ちがう
命中が+14%なだけ
939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 08:55 ID:eP8mItTc: どっちでもいいじゃん…
940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 08:55 ID:IbcfBL4s: ×　命中率+14%

○　命中+14%
941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 09:06 ID:IbcfBL4s: >>919
命中どうにかなる昨今でSTR最強の首にシねて・・・射撃狩人でいちばん死んでるのは樽だっつの
942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 09:26 ID:eCCAbI.s: >>927
アイツは通常蠍タイプ
ブレスが痛すぎ
サポ忍じゃ貫通してくるし
サポ白じゃMPもたんし
ブラッディだけで回復足りん
藁パワー全快すればいけるのかなー？

ちなみに奴のデスシザで75ナが撃沈する痛さ稀にある
943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 09:44 ID:EahwtI6s: >>942
勝てる可能性は限りなく低いけど
その可能性がダントツで高いのはサポ忍、種族はガルだろな。
サポ白じゃデスシザどころか通常で氏ねそ。

回避+60以上、蝉時フルヘイスト装備、常時ペルシコス、ハイポ大量、万能薬3D
射撃は幻影が3枚のときに限定。
空蝉切れたらシャドステでバインド、とんずらストブで軽くマラソン。
もちろん、ある程度薬品忍術無しで視聴覚を避けないと無理。

10発近くくるだろうデスシザーズを運良く全部蝉でかわして、
6連続で空蝉が剥がされた時に焦らずに敵をかわしながらマラソンして
万能薬が4連続麻痺とかしなければ逝けそうな気がするよ。
944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 09:52 ID:RbTrDN6E: >>938　>>940
命中装備で＋６０くらいにしても命中率ＵＰが体感できないことを踏まえると
ベースの命中値は５００～１０００くらいあるってことになるの？
そう考えないと命中値+14%であの体感は納得がいかない
945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 10:09 ID:tbWJ0CCw: 蝉弱体パッチ以降
大暴れで蝉持ってかれなかったけか？
アースパウンダーで全禿げだし

コールド＆ナムブレスのダメとナムの麻痺は結構強力
二刀短剣でチクチクやってたら後半持ちそうになさげだがな
946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 11:04 ID:ClZNFWZ2: >>944
＋60しないと体感できないってさすがに鈍感すぎだろ。
命中値＝武器スキル＋DEX/2＋命装備でしょ。
70以降のスキルは0.9掛けだっけ？
947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 11:15 ID:ILlPVd72: >>646
60以降
948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 11:26 ID:4iqd6gNA: >>946
寿司の＋１４％が命中値ではなくて命中率なのでは？ということがいいたいの
＞命中値＝武器スキル＋DEX/2＋命装備
で計算したとして
LV75の探検装備（命中装備無）のシーフを例に例えると
269+90/2=314
でこれで寿司を食べたときに得られる命中値は+44（314*0.14）だとする
この状態と寿司を食べずに命中装備（+60）した場合とを比べると
明らかに寿司を食べた時のほうが命中率は上がっているだろうと思うのよ
計算は0.9を加味していなかったりしているがそんなに誤差はないと思う。
そう考えると＋１４％は命中値ではなくて命中率じゃないと説明つかないか？
949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 11:37 ID:tbWJ0CCw: スレ立てて来るかのー
950 名前：9503darius12 投稿日：05/02/10 11:37 ID:tbWJ0CCw: 逝ってきます
951 名前：950 ◆z.0HLc/g 投稿日：05/02/10 11:38 ID:tbWJ0CCw: トリップミスタ
952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 11:49 ID:tbWJ0CCw: 逝って来た名無しに戻ります
953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 12:06 ID:6Up6KAh6: >>948
スシの+14%ってのは、命中装備を色々付け替えて回避高いのコメントが
消えるかどうか見たところ、元の命中より14%増えているという実験から来たもの。
だから命中が+14%であることは疑いようが無い。

率の方は、俺は命中+60できない(Lv低くてオプチもウォー装備もできねぇ)が、
+40でもはっきり差が出るよ。体感できないってのは個人差かもしれんが。

実際、ほぼ同レベル・同job・スシ食、命中装備(+37程度)と命中装備無しの
repを見たら、明らかに命中率に差が出ていたよ。
954 名前：948 投稿日：05/02/10 12:23 ID:4iqd6gNA: >>953
じゃあ信じる
955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 12:32 ID:nyWHb2a.: スコハにしろラッパにしろ
ラッパで攻撃速度UP！→糞ダメ連発で敵のTP増やすんじゃねぇｙｐ！
スコハで命中率UP！→糞ダメｒ（ｒｙ

まあ、あれだ。着替えろ。
あとこのまま次スレまで同じ装備の話題を続けて欲しくない(´・ω・｀)
956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 12:39 ID:CG/S1tLQ: 命中検証は命中装備かDEX装備があれば誰でも簡単に出来る。
裸の状態で何かの武器を装備し、敵の強さが回避+のモンスター見つけて
徐々にDEXか命中をブーストしつつ、モンスターの強さの回避+が消えるか見ていけば良い。
お勧めモンスターは、ルフェーゼ野のAbraxas。
957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 12:53 ID:mc5nLw7A: 片手棍あたり装備してやるとわかりやすいねぇ
958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 13:02 ID:OnNKkGoQ: >>950
乙。が、
シーフストリートはもう消えているし
前半の方にあった過去スレ保管の話題が盛り込まれてない。
しっかりやれ。まだ修正利く。
959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 13:06 ID:OnNKkGoQ: 追加。
前スレリンク張る時はIPアドレスは止めた方が良いと思われ。
詳しくは前々スレ等を参考に。
960 名前：950 ◆z.0HLc/g 投稿日：05/02/10 13:38 ID:tbWJ0CCw: なおしてきたーよ
アレでええんかの？-？
961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 13:44 ID:cTodpuwI: >>960
おつつ～　つ⑩
962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 14:02 ID:VSv299hU: スシの食事効果に
命中値+14% が含まれてるのは疑いないとして
さらに命中率+5%などが同時に含まれてるなんてことはないかね？

あったとしても検証すんの無理そうだがｗ
963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 14:09 ID:tbWJ0CCw: ちょっと前にヒラメのムニムニ薦めたんだけど
ヴァナビューンによると、キノコ料理と似た滋養があるそうなので
ヘイト上乗せさたりする職業柄
レベル上げPT等では食べない方が無難かもしれない・・・
964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 14:15 ID:igaZT3Ck: 次スレ
【プーレーヌ】THF129【お前だけは離さない】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1108012028/l50
965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 14:27 ID:mc5nLw7A: うめるかグラァ！
966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 14:43 ID:QB/kujIk: 攻撃力特化装備としてタイガーグローブを考えていたら、レベル10の
戦績装備と同じだったことに気付いて妙に萎えた64シーフが梅
967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 15:18 ID:mc5nLw7A: 自国支配地域で戦闘するなら
傭兵隊長軍手+2　脚絆+2　がオススメ梅
968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 15:52 ID:cP8hmWaU: ふいだまバーサクサイクロンｕｍｅ
969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 16:05 ID:mc5nLw7A: ふ、不意玉スラッグショットうめｗ
970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 16:11 ID:ClZNFWZ2: なにお、不意だまエナジードレイン梅
971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 16:54 ID:D.FHG5SI: 盗んだミスリル貨を配り忘れたシフが埋め。
ごめんなさい
972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 16:56 ID:kE/EuK.U: いまさらミスリル貨配られてもなぁ。
金貨はあまり盗めないのは判ってるから、どうでもいいよ。
973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 17:14 ID:D.FHG5SI: そういうもんですか…。とりあえず、聞くくらいはしてみます。

盗んだアイテムを戦利品プールと
トレハンで出たアイテムを通常ドロップと区別してくれないかなあ。
たまに「トレハンあると違うねー」とか言ってもらえるけど。
974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 17:21 ID:L8dQos66: 既出だが同意でもあるがそれつけた時点でもういいだろｗとか嵐がきそうね梅
975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 18:46 ID:mc5nLw7A: 再抽選って説が有力だが

それなら一つしか出ないｱｲﾃﾑ（印章とか）が２つでるようになるとかなってほしいな
976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 18:48 ID:U/eKvWcU: 特性のレジスト～～～みたいだったらいいのにな。
NMの時にも
○○のトレジャーハンター！××は△△を持っていた！

とか出たら中の人はうれしいな。純粋に。
977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 18:49 ID:KvaqZoeE: むしろ失望されることの方が多いというか
さすがとか言われた記憶が皆無な俺が埋め。
978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 19:08 ID:mc5nLw7A: こう、一つしか出ないはずのエクレアｱｲﾃﾑを二つ発見できるようにするとか　

そんなｱﾘもしない幻想を抱く俺がウメェ！
979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 20:52 ID:WvSVPaJk: >>976
前々からその話は出てるな。

でももしPTでその表示がでると、俺のおかげだ的な主張をするドアホゥが
より一層出てきそうだから微妙なところ。
もし出るならソロの時だけでいい。自己満足表示だからな。
（そんな面倒なプログラム組む分けないが）
980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 23:00 ID:Ph7NfEV2: トレハン1と2で効果の作用する方向をかえてくれるってものいいな。

トレハン１⇒通常のアイテムのドロップ率UP
トレハン２⇒エクレアアイテムのドロップ率大幅UP
とかね・・・・

うはｗｗｗ素材狩りの為のメインシーフいらなくなるｗｗｗｗ

+トレハン3　⇒ドロップ判定を二倍　も加わるとなおよし
981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:02 ID:eP8mItTc: トレハンの表示修正きたら素直に嬉しいがなぁ…　Ume
982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:03 ID:eP8mItTc: もう一時じゃねぇか　寝なきゃ　Ume
983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:04 ID:eP8mItTc: ペロ+1欲しいなぁ　Ume
984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:04 ID:eP8mItTc: 自治スレ曰く特に埋める必要はないらしいが　スッキリしないので　Ume
985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:05 ID:eP8mItTc: これを手に入れたらシーフとして自己満足度が上がるもの　Ume
986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:05 ID:eP8mItTc: 盗賊ナイフ　Ume
987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:05 ID:eP8mItTc: アサシンアムレット　Ume
988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:06 ID:eP8mItTc: ジシュカクロスボウ　Ume
989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:06 ID:eP8mItTc: ベロシティボウ+1　Ume
990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:07 ID:eP8mItTc: 連カキ負担かけすぎかな…　深夜だからいいよね(・ω・)
スコハもしくはスコハ+1　Ume
991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:07 ID:eP8mItTc: ヘカトンシリーズ　Ume
992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:07 ID:eP8mItTc: ストライダーブーツ　Ume
993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:08 ID:eP8mItTc: ダスクシリーズ　Ume
994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:09 ID:eP8mItTc: ソロもしくは少人数に用途が絞られそうなスピベル　Ume
995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:09 ID:eP8mItTc: バットケープもしくはアメミ+1　Ume
996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:09 ID:brRXYLfc: ペルセウスハルパ
997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:10 ID:eP8mItTc: AF2シリーズって書けばよかったな…
アサシンアムレットは別格だから【許してください】
998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:10 ID:brRXYLfc: あとリディルか・・・・・　むりぽumeｗｗｗ
999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:11 ID:eP8mItTc: うぉ　ペルセウス忘れてた　感謝
サンダーリング　Ume
1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:11 ID:eP8mItTc: ウングルブーメラン　Ume　1000！
1001 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 14:46 ID:7BsA0tJI: にかわ Ume

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