戦士を語るスレPart107

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レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

戦士を語るスレPart107

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：05/01/31 14:17 ID:xtnLHx8Y: ■戦士について語るスレです。
■次スレの申請は>>950を踏んだ人が行ってください。
　（※申請方法はスレ立て依頼書スレの>>1参照。）
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りはスルーしましょう。不要なAAの乱用も全面的に禁止します。
■サポ、装備の選択は自己責任で。価値観押し付け合いループ厳禁。

前スレ：戦士を語るスレPart106
(ログが飛んだ為存在しません)

■戦士スレテンプレ
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html

■eへの不満、要望はこちらへ
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 14:20 ID:ziKQCnEE: ２げと
3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 14:21 ID:clPQc9dQ: ３がっ！
4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 14:25 ID:roZLHqpQ: １００バインゲトットして有頂天なその日にダマスクインゴ
砕いた俺が４ゲットどうやって損失補填したものか、、
5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 14:39 ID:Bprgf1wc: ゴゴゴゴゴ…！
6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 15:22 ID:NkxJtNZE: ぬるぽ
7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 15:25 ID:E8HtMo4Y: いえーい
8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 15:33 ID:n7lYviw2: ダマインゴが割れたなら１００バインを売れば良いじゃない。
(　￣▽)ゞｵﾎﾎﾎﾎﾎ
9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 15:40 ID:73dUTAj6: ダマスク＞＞＞１００パイン　の値うちじゃないか？ｗ

そんなことより、金曜に白虎脚をＧＥＴしたぜぃ！！！　長かったよ
10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 16:00 ID:8qfpncvc: ランページャーの潜在発動条件って楽以上ソロ限定でWS500発ってマジ？
11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 17:00 ID:opsceH3A: >>10
ソースは？
12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 17:08 ID:73dUTAj6: >>11
コーミ
13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 17:25 ID:EJRXFgrk: >>12
いやいやオタフクだろ
14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 17:30 ID:roZLHqpQ: ところでレリック両手斧鍛えてる人いるかな？
さらにメリポ両手斧に振ってる猛者とか
15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 18:48 ID:e07kg79c: >>14
暗黒メインで、戦士６６でスチ用にと上げたってのならいるかもしれないぞ
16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 19:10 ID:DNF7eWQo: 麒麟戦における戦士の立場､役割

通常１８人以上でやるため、非常勤的立場
麒麟大袖へ予告無くロットインすると周囲を驚愕させる恐れもあるので、よく考えること
普段から戦闘以外の雑用をこなしLSの心証を良くする事を心がけ
過剰なクレクレをせずに「戦士さんもロットどうぞ＾＾」と言ってもらえるのが理想

準備：AF1防具・片手剣・両手斧（サポシ時）・ｵﾎﾟﾈ＋昏睡薬30D・HPﾌﾞｰｽﾄ装備（命中＋装備は不要）

四神召還中での役割
麒麟が四神を召還してくるため､アラを分けて対処する（麒麟３人＋四神その他全員）
サポ忍で麒麟PTマラソン補助、または四神処理PTでスピ＋サブ盾

どちらもメイン盾が死んだ時のみ出番（専門盾がいなければメイン可能）
麒麟マラソンはガを四神処理中のPTに巻き込まないように気をつける
四神は他のアタッカーのヘイトを途中からでは上回れずタゲが取れない場合が多いので気休め程度

麒麟本体
四神処理中はサポ忍が有効だが､本体削りにおいては空蝉の出番は無い
急いでジュノに戻って別のサポに変えるか、シーフ４５以上に着替える（非常に喜ばれる）
削りが３０分程度で終わるLSならそのままサポ忍でもよい

サポ忍：昏睡でTP貯め。300%になったら申告してアラに入りスピを撃って抜ける
サポ侍：昏睡＋黙想でTP貯め。300%でスピして抜ける。
サポシ：昏睡でTP貯め。100%で不意スチサイ撃って抜ける。
サポ白：外部ケアル＆状態回復。狩人へのブライナ早いと喜ばれる。
サポ狩：総勢１８人以下の場合にのみ有効。常時アラ内で当たらない弓を撃つ。

申告してからなかなか誘われなくても連呼せずに辛抱強く待つ
また、アラ外にいるときに麒麟のアストラル直撃で盾が全員死亡したときは戦士の出番
建て直しまで時間を稼ぐため必死にマラソンする
その際リレイズゴルゲット発動で、たとえ死んでもゾンビで時間稼ぎすると好印象

戦士がいて（いないよりは）良かったね、と思われるためには
他ジョブメインの人よりも多くの手間、狩人以上の銭投げが必要ではあるが
これは戦士というジョブに強いこだわりを持つ我々にとっては些細な問題に過ぎない

以上､自分に合ったスタイルで臨んでください
17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 19:21 ID:rkRaQVk6: 誰も聞いてないこといきなり貼られてもねぇ。
18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 19:27 ID:Slrf3YN6: 旧スレ上がってるのでage
19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 20:18 ID:1S2calGk: >>17
>>16がよく出来てるからテンプレに入れようって、数名が同意してた。
20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 21:59 ID:pCx.87P.: Mantoku
21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 23:15 ID:K6QJ/AnQ: このスレを呼んでるうち何％の人がキリンを狩っているんかなｗ
そんな少数派の人間のためにテンプレに追加っていうのは納得できない
しかし、ＨＮＭといえば、いきなり目の色かえるキモくてウザイ人がいるのは事実
難しい話かもしれないな

それよりも、隠れ谷にチップをぶち込むこと74回目でやっとルーンアクスを手に入れたよポマエラ
ヘラクレスリングとの併用により、金策レベルではヒーリングナシでいけるのがいい！
さらにジュースを飲むことで、オナツヨくらいは安定して勝てるようになるかな、とチラシの裏に書こうと思った
22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 23:18 ID:7yBHamco: 競売で10万で買ったお
23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 00:50 ID:3w8SZAG.: >>22
吹いた
24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 01:28 ID:xJ6pU7eU: >>16
まぁループしがちな話題だったしこれはこれでいいんじゃないかな
麒麟の質問厨が発生したら「＞16ミロ」で済むし

>>21
空自体はかなり敷居が下がったけど、戦士のみってやつに積極的な勧誘が来ることはないからね
まだまだこのスレでは一般的な話題になりえない
それだけに機会があったときに参考にするテンプレはあったほうがいいかも
萎縮しすぎるのも過剰な自信を持つのもご法度だからね

俺自身は競売クラスの廃装備＋スシで命中率3割切ってから白けて麒麟いってない
25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 03:28 ID:eM6FB6QI: おいおい戦士さんよぉ。
６３でレイグラ撃てないってどういうことやねん。
愚痴っと
26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 08:17 ID:yc7HlNDs: >>25
誘うときか、そのPT中に「直接」その戦士に言えｗ
つうか、サチコメにその旨明記してないような戦死を誘うな。
該当Lv帯で必要とされる武器、スキル、食事、その他装備を揃えてないような
「戦死」は淘汰してくれ、誘わないで。誘われた場合でも、/sea all <r> でもして
適当なことしかサチコメに書いてないようなら、断れ。

戦士は特化ジョブじゃなくて、汎用平均前衛なんで、やれる準備(スキル上げ等)を
全部やって、やっと普通？に仕事ができる…と考える戦士もうすぐ７４歳…
27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 09:47 ID:igdwKc1I: あんまり言いたくないけどさ・・・
60過ぎ位から、装備次第で戦士としての性能もかなり変わってくるから
同LV帯で、同狩場で、メイン盾でもないのにﾍｿ出してる戦士とか見かけたら
事前にﾁｪｯｸしとくと地雷踏まないで済む方法だね。

まぁ55からﾗﾝﾍﾟ一色で両手斧ｽｷﾙがｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるのも理解出来るけど
そこでｽｷﾙｱｹﾞｻﾎﾞって、とにかくLV上げを、って人には
今の戦士ってｼﾞｮﾌﾞは向いてないんだろうね。ｻﾎﾟｼﾞｮﾌﾞ問題も加わるだろうし。
28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 11:17 ID:AuM7SGqk: >>22
全仏が泣いた
29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 11:20 ID:dm9Doddg: >>27
フレの鍵取りで一緒になったフレのフレの戦士が凄い事言ってた。
タバジャガーバークスナリンダスク脚魂盾装備矛装備をきっちり
そろえてるまとも戦士の俺からしたら、会話の流れもさることながら
それを同じレベル帯の戦士が発した言葉とは信じられなかった。
30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 11:28 ID:GbLwVcRE: >>29
何言ってるかワカンネ
31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 11:43 ID:AuM7SGqk: >>29
全米が首をかしげた
32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 12:10 ID:FiFvFU/c: 戦盾でどこまでやれるかの目安にどうぞ
ナ忍不在時でもフレ集まりでもなんとかなるとこ見せてやろう！

サポは全て忍でメイン盾
ジュワ　戦　ナ/忍　白赤黒
ウングル･ブネ　戦　侍詩赤
ベヒ　戦　黒/戦　白/戦
シム　戦　ナ/忍　詩/戦　白/戦
獣人神3種　戦　モ/忍　赤　白　詩
セルケト　戦　狩詩白

もちろん赤白詩がいるいないでかなり変わってきます。
ジュワでさえタゲ回しなら詩無しでもなんとかなる。
まあ忍赤のようにソロでは無理だが戦盾でも3,4人で狩れます。

他にもメイン盾あったら報告くださいな
33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 12:53 ID:WQtyY07.: >>32
レベルも書いてくれまいか

少なくともクフボヤＲカニの５０代では、
サポモでもサポ白でもサポ忍でもメイン盾できた。
カニ相手だと忍＞白＞モくらいの順位か。
ただし、サブ盾に戦暗モ侍あたりが必須。
後半は正直辛かったので、空蝉壱のみだと６０代前半が限界かと思った。

ボヤマンドラにサポ忍でやったが、
（マンドラならサポ白でと提案したけどＰＴメンのリクエストでサポ忍に）
マジで死ぬかと思ったくらいしんどかった。
戦盾はサポの選択が非常に重要になるね。
34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 13:05 ID:WyfvIteQ: ぃまくんでるぅせんしさんﾚﾚﾙ75なのにぃﾌﾙAFだぁ；；
しかもぉﾀﾞｰｸｱｸｽにAF片手斧ってぇ；；
ﾐﾐにはなにもぉつけてなぃしぃ；；
ﾘﾝｸﾞは14～のDEXのゃっぅ；；
35 名前：32 投稿日：05/02/01 13:13 ID:FiFvFU/c: >>33
どれも75でやりましたよ　空蝉2有りの話です。
NM相手のLSでの遊びですのでLv上げとはちょっと違うかもです。
他のPTメンバも基本的に75ですが必要な仕事できるなら低くてもいいかも。
36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 13:18 ID:d1peKHng: >>33
32はレベル上げでの事じゃないｄ･･･と書いてリロードしたら32のレスがあったな。

どうでもいいけど俺はＰＴに参加し始めた18位～75まで8割は盾で過ごしてきたな。
無力を感じた事もそりゃ有ったが、構成・敵でサポ等変えるのは当然としてどのレベル帯でも無理って事はないよ。
37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 14:26 ID:SYthh8zo: >>16
完璧すぎて突っ込みどころがない。
38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 15:45 ID:kZ4Pk7S6: 消えたスレにヘイスト何％で空蝉１＆２が何秒になるかって表があったと思うんだけど、誰か保存してませんか～？
39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 15:57 ID:jJyzkaIc: >>37
つっこみどころないのかｙｐ

俺は麒麟どころかＨＮＭやったことないから
これが真実だなんて思いたく無かったよ

ＲＭＴで廃装備しても変わりませんかね？
それとも別格扱いで削り役になれる？
40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 16:05 ID:s8RGRN/2: >>39
廃装備しても　イラネだな。
ＬＶあげではモンクくらいになれる！（笑）
ウッド・ジャガー。　ボム塊・玄武頭・バーク・ＡＦ２手・白虎脚・ＡＦ２足
フェンリル・すっぱ・凱旋ピアス（１個）・アメマンＨＱ・フレイム指輪（２）
その他、オプチ・ジュワ・スナイパーＨＱ（２）もってるが・・
まったく役にたたないｗｗｗ

あと、廃人装備極めるとすると、アダバーク・リディル・スピベルくらいだけどｗ無理。
メリポでは神クラスだけど・・・ＨＮＭではほとんど役立たず。
41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 16:07 ID:n7lYviw2: サポの弱体忍術のレジ判定が　よくわからなくなってきた。
普通に裏世界のザコ獣人やNMにはいったりする。
かとおもうとそこらの楽カニにレジレジで全く入らなかったり。
わけわかめ。
42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 16:08 ID:n7lYviw2: 命中装備使わなくなってきたよな・・・スナイパー２つ売ってフレイム１つ買っちゃった。
43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 17:04 ID:WYGKx7Pk: >>40
確かに矛装備ではHNMでは役にたてない

敵対心装備とヘイスト装備を限界までそろえてみろ
敵対心+36とか装備だけでヘイスト+30%を超えれるのは戦士だけだ
HPも低くない

他ジョブと比べてどうとかはコメントしないが
麒麟はもちろんのこと、ニーズヘッグやKBでも戦士メイン盾張ってる奴も存在する
そのLSが別に人手不足とかではないし、ジョブも一通り揃っている規模のHNMLSで、だ。

個人的には戦士は超・大器晩成だと思っている
装備でここまでできることが増えるジョブは他に無い
一般的な認識では早熟だと思われているのが多いようだが
44 名前：39 投稿日：05/02/01 17:26 ID:jJyzkaIc: 先輩、よくわかりました！
>>16煽りぬきで戦士の麒麟戦術指針なんですね
しかも内容は完璧っと；

他のＮＭもこんな感じで戦術論作ってもらうと参考に･･･なるかなぁ
45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 17:39 ID:BtbDzM3I: またモンクとの比較ネタがでてるからREPはっとくか。今日とったばかりの新鮮なものだ。
倒した数：17 平均獲得経験値：120.9 (+27.6) 総獲得経験値：2525 平均戦闘時間/間隔：120.2 / 47.4
時給：3190.6 狩り時間：0.8 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
黒/白__________ _22437 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _22437[__57]
ナ/戦_________ __4066 __2796[_105/_214] ______[____/____] __1270[__11/__11] ______[____]
黒/白____ _30831 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _30831[__45]
戦/忍___________ _19892 _16056[_339/_354] _____8[___1/__22] __3828[__16/__16] ______[____]
モ/戦____________ _25280 _20077[_411/_495] ______[____/____] __5203[__27/__27] ______[____]
技連携__________ __1744 ______[____/____] ______[____/____] __1744[__11/__11] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/戦_________ __2796 __26.6[__77/___0] _49.1%[_105/_214]
戦/忍___________ _16056 __47.4[_109/__21] _95.8%[_339/_354]
モ/戦____________ _20077 __48.8[_162/__12] _83.0%[_411/_495]

戦(漏れ)：タバル/カンパニー　命中+45
モ：ヴィジュヌ　命中+15
ナ：デュランダル：命中+3
全員LV74。時間短いのは漏れが途中で落ちてしまったため。実際は2時間やって8000稼いでいる
一匹倒した後に10分離籍がはいっている
46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 17:46 ID:jrgcINMk: ちょっと過去のFFについての戦士に対する扱いを調べてみた。
FF1：ナイトの下位ジョブ。初期は強くて、ほぼみな選択するはず
FF2：ジョブ概念なし。だけどキャラ的にはガイ。いまいちぱっとしない
FF3：超初期ジョブ。ナイトとったら使わねー。
FF4：主役級5人にはいない。あえていうとちょいキャラのシド爺
FF5：戦士がNeeeeeeeeeeeeee！！！あえて言うとバーサーカー。コマンド受付不可
FF6：戦士っぽいのがいないね・・・
FF7：ソルジャーは戦士と考えていいかな？そうなると主役！ｗ
FF8：これも超前向き志向なら主役。でもFF7と同じく両手剣なんだよな・・
FF9：ブリキの戦士スタイナー。エクスカリバーは彼だけか。
FF10：戦士はキマリっぽいんだけど、槍なんだよな。わからんのぅ

ってことで、超究武神羅斬クレクレ　( ゜Д゜)
47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 17:52 ID:d1peKHng: >>44
これからＨＮＭ狩りに参加するんですが、戦士としてどういう立ち回りを（ｒｙ
って聞きに来る奴のためにテンプレに入れろってだけで、別にお前さんのために作ったわけじゃないだろ。
48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 18:41 ID:Aeu39YLU: キマリは竜剣使うので竜騎士
49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 18:42 ID:BtbDzM3I: 戦士はむしろティーダ
50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 18:44 ID:GHbDyi8U: なら、44のためではなく、
これから○○(麒麟以外)に参加するんですが、戦士としてどういう立ち回りを（ｒｙ
って聞きに来る奴のためにテンプレ入れればいいんじゃね。

量が多すぎたり作る奴がいなかったり聞きに来る奴がいるかはあやしいが。
51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 18:47 ID:WYGKx7Pk: >>46
武器は刀だけどブレイクとかでアーロンはFFXIの戦士に通じるものがある

と思う
52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 18:49 ID:WYGKx7Pk: アーロンぐらいブレイクどかどか連打したいぜ

壊し屋戦士、って感じにならないかなー
53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 18:52 ID:yV/EcFb2: アーロンは戦士LV120
54 名前：47 投稿日：05/02/01 19:02 ID:d1peKHng: >>50
４４の
＞他のＮＭもこんな感じで戦術論作ってもらうと参考に･･･なるかなぁ　　が、
＝ＨＮＭでの役割かかれたって狩らない自分にゃ関係ねー

って読み取れたからそれは自己中じゃないかと突っ込んだだけだすよ。
55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 22:04 ID:aAnFwDFk: FF6で戦士はレオ将軍
56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 22:14 ID:kEvEDWlY: 久しぶりに言ってみるか。
カラミティなんとかしてくれｗ
ＴＰ３００不意カラミティ？？３００まで貯めさせてくれる？しかもサポシで？
なぜランペじゃなくカラミティが戦獣専用？？
他武器のＳＰはいい性能だよ？？

フルブレの活躍の場を与えてくれｗ
せめて（最低でも土弱点なら）全追加効果発動とか重力属性とか。
フルブレ盾するぐらいならシルかアマで盾してほうがいいしｗ
トカゲとかでもフル微妙だしってかそのレベルでタゲ固定もつｒ、
ミスト行きます～～

すっきりしました。
また別の人がラファールとアバランチについて語ってくれる事でしょう。
57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 22:34 ID:wQYly3oA: TP300カラミティは片手斧最強というだけでも存在価値がある
ラファールはどうしようもないな

昏睡スピは1万使って700ダメージ考えると不毛だな
58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 23:30 ID:aAnFwDFk: 個人的に戦士の現仕様での最終形態はヘイストフルブースト蝉盾だと思うんだが
誰かやってみたこと有る奴いたら意見を聞かせてくれないか？
59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 00:37 ID:xJ6pU7eU: >>58
楽でもさっぱり避けないから蝉のリキャスト自体を短縮するのはアリだろうけど
それを最終形態と言われてもねぇ
俺はやったことないけど想像はつくよ
避けない忍者って感じじゃね？
60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 00:49 ID:/4dZvXJQ: ヘイストベルトとルーンチョッパーなどをそろえば比較的簡単にヘイスト＋25％
までブーストできる。さらにマーチマーチヘイストをもらえば装備によるブースト
も合わせてヘイスト＋50％までブーストできる。地上は試したことないが空では
白虎以外の３神はソロで盾できる、ヘイスト＋50％なのでタゲ維持も問題なし。
61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 00:52 ID:/4dZvXJQ: 突然ですがちょっと質問です。
メインにウッド、サブにジャガーだと両方に攻撃＋３０の効果が出ますよね？
逆の場合はどうなんでしょう？！　メインにジャガー、サブにウッドだとサブのウッドの
ほうにも攻撃＋３０の効果があるんでしょうか？
62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 00:53 ID:mdG4Clk2: 装備でヘイストしてマチマチヘイスト貰えば攻撃全部被弾しても余裕で蝉回るからな。
ある意味忍者以上だよ。
63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 00:59 ID:xJ6pU7eU: >>61
そりゃあるだろ
WS抜きならどっちメインにしても変わらん
64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 01:01 ID:xJ6pU7eU: >>62
蝉唱えてる時間と紙兵の消費も忍者以上だなｗ
65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 01:14 ID:vFgfDJm6: 以前レベル６３でのサポ竜のrepを張った者ですが、再び興味深い結果が出たので報告します。
バカ斧のサポ竜戦士と、タバジャガのサポ忍戦士が同じＰＴにいるという状況です。

構成はヒュム戦／竜、エル戦／忍、ヒュム忍／戦、白、赤、召。全員レベル71。
獲物は龍のねぐらのクモとトンボ。戦／竜が開幕シルブレ、地＞ランページの湾曲連携。

倒した数：41 平均獲得経験値：124.9 (+28.1) 総獲得経験値：6273 平均戦闘時間/間隔：89.1 / 49.4
時給：3976.5 狩り時間：1.6（※メンバの回線落ちや、レイズ要請応答のために15分ほど狩り中断あり）

与ダメ____ __全部 __通常___________ _遠隔___________ その他___________ _魔法______
戦／竜____ _61406 _41476[_313/_357] _3391[__39/__78] _16539[__98/_104] _____[____]
ガルーダ__ _16643 __2033[__50/__55］_____[____/____] _14610[__18/__18] _____[____]
戦／忍____ _56336 _38640[_528/_690] __603[___7/__41] _17192[__26/__26] _____[____]
忍／戦____ _46627 _37912[_804/1063] _____[____/____] __7096[__36/__36] _1619[__26]

与ダメ・通常__ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦／竜________ _41476 _131.3[_282/__66] _91.1%[_313/_347]
ガルーダ______ __2033 __40.7[__92/__23] _90.9%[__50/__55]
戦／忍________ _38640 __73.2[_163/__37] _76.5%[_528/_690]
忍／戦________ _37912 __47.2[_121/___7] _75.6%[_804/1063]

与ダメ・遠隔__ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦／竜________ __3391 __86.9[_140/__64] _50.0%[__39/__78]
戦／忍________ ___603 __86.1[_103/__71] _17.1%[___7/__41]

与ダメ・その他_ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦／竜_________ シールドブレイク____ __5590 _143.3[_238/__71] _97.5%[__39/__40]
_______________ ジャンプ____________ __6760 _182.7[_314/_111] _92.5%[__37/__40]
_______________ ハイジャンプ________ __3281 _156.2[_304/__89] _91.3%[__21/__23]
_______________ レイジングラッシュ__ ___908 _908.0[_908/_908] 100.0%[___1/___1]
ガルーダ_______ プレデタークロー____ _14610 _811.7[1392/_136] 100.0%[__18/__18]
戦／忍_________ ランページ__________ _17192 _661.2[1094/_338] 100.0%[__26/__26]
忍／戦_________ 地__________________ __6813 _252.3[_511/__61] 100.0%[__27/__27]
_______________ 天__________________ ___207 _207.0[_207/_207] 100.0%[___1/___1]
66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 01:15 ID:u7.M1ljs: 紙兵代とかをいまだに気にしてるようでは（戦士で生きのこるのは）難しい
67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 01:16 ID:vFgfDJm6: 今回は戦士２人のステータス上の条件が異なるので装備の詳細を添えます。
・戦／竜の装備：武器バカ斧、射撃アーム＋アシッド、頭オプチ、首近衛、耳アサルト＋ワイバーン、
胴ジョン、手シック、指スナイパ＋スナイパ、背アメミHQ、腰ライフ、脚バローネHQ、足AF（命中+51.5）
・戦／忍の装備：武器タバル＋ジャガー、射撃ヘヴィ＋アシッド、頭AF、首近衛、耳アサルト＋コーラル、
胴バーク、手AF、指サン＋スナイパ、背アメミHQ、腰ライフ、脚シック、足AF（命中+37）
・忍／戦の装備：武器不動＋不動、投てき円月輪、頭オプチ、首近衛、耳エルシヴ＋エルシヴ、胴羅漢orAF、
手羅漢、指スナイパ＋スナイパorライトニング、背アメミ、腰サバイバルorライフ、脚AF、足羅漢orAF。
・食事は前衛３人ともイエローカレー。戦士２人は、バーサク＋アグをリキャスト毎に発動。
・開幕シルブレ後、ディアII＋アシッドが入ったところへのガルーダの70履行は1000ダメ前後。
ガルーダがタゲを取った場合は帰還させずそのまま盾を任せ、忍者も回避装備を命中に変えて攻撃に専念。
・月齢は新月でしたが、シルブレを優先させるためにルナークライは封印。補助履行は下弦の咆哮と大地の守り。
守りをするよりはガルーダのプレデタークローで攻めまくったほうがよかった気も（41戦中18回しか撃たず）。
・クモの範囲スロウ技でヘイストが切れるため、忍者を優先してイレース＋ヘイスト、戦士２人はスロウ放置。
・雷曜日（約1時間）中、忍者はライトニングリング装備。命中+15の効果抜群＋HP-15%でシックルによる危機あり。

以上が戦術や装備の背景で、以下が私なりの分析と考察。

戦／竜と戦／忍の装備と種族の違いによる命中+値の差は約15ですが、これにサポ竜のジョブ特性の命中+10と、
両手斧と片手斧のスキル差７のぶんを足すと命中+値の差は約30。通常攻撃の命中率の差が14.6%なので、
「命中+2が実際の命中率+1%に相当」という説にほぼ合致します。

前回のrepだと、サポ竜の通常攻撃（ジャンプ含む）とサポ忍の通常攻撃の与ダメがほぼ同等でしたが、
今回はジャンプ２種の与ダメを通常攻撃に含めると、戦／竜がぶっちぎりで戦／忍を突き放しています。
バカ斧の間隔はヘイスト+5%のピアスにより478。タバジャガの間隔は二刀流効果により244+244。
repの結果では両者の攻撃回数の比率は間隔の比率とほぼ一致していますし、一撃あたりの平均ダメの比率は
ジャガーノートの攻+30の効果なのか、タバジャガのほうが上です。しかし累計ではこの有様です。
たとえジャガーを持っていても、他の命中装備を怠るとその力は十分に発揮されないということでしょうか。

シルブレの回避ダウン効果はＰＴ全体の物理攻撃による与ダメの向上が見込めるわけですが、特に
戦士のアシッドボルトを当たりやすくする効果と、召喚の７０履行が高ダメを出しやすく、召喚獣に盾役を
任せて、本来の盾役の被ダメ減少も狙える効果も期待できるという２点を強調してみようと思います。

結局のところサポ竜は、ブレイク役を努める場合にサポ侍よりも削り能力が大きいということなんですが、
今回の例では、戦闘の開幕に戦／竜のＴＰが毎回１００を超えており、戦闘回数41のうち、最初の1回を除く
全ての戦闘でシルブレを開幕に撃てています。他のメンバとの総合的な回転がうまくいっていたからですが、
もし忍戦狩狩白赤とかいう構成だった場合、敵が倒れる前に戦士が殴りだけでTPを100にするのは無理なので、
その場合はサポ侍の黙想でTPを間に合わせるといった対応が必要だと思います。
決してサポ侍イラネとかサポ竜サイコーとかいうわけではなく、ＰＴの構成に応じてサポを変え、総合的に
貢献できるのが大事という月並みなことを最後に報告終わります。
68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 01:22 ID:/4dZvXJQ: >>63
なるほど！　ジャガーはメインにしてもサブにして、攻撃力＋30の効果は
両方の武器に乗るんですね？！　ありがとうございます。
69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 01:24 ID:u7.M1ljs: 長すぎるので3文字にまとめてくれませんか？
70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 01:27 ID:yTf55dOw: サブジャガーでも、攻撃力表記はちゃんとメインの攻撃力+30されるが
実際に反映されてるかってのは保証できないな
スキル0武器をメイン、ジャガーをサブにして適切な敵に与えるダメージを見るって検証方法があるけど
スキル0の片手武器なんてもうないし
71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 01:34 ID:aNvEl.7A: >>69
ぬるぽ
72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 01:44 ID:H28/VNIs: 狩人です。
今日、フレの戦士に空ＬＳに入れてくれと頼まれました。
うちの空ＬＳの前衛はナ忍狩シ侍暗モしかいません。

うちのＬＳはジョブ優先の無いロットルールなので、
寄生だけでアイテムを持っていかれると内部分裂が起こりそうで困っています。

フレなので入れてあげたいのですが、
ＬＳの為にも、役立たずの場合はキッパリと断るつもりです。

そこで質問ですが、戦士はナ忍狩シ侍暗モよりも活躍できますか？
73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 01:45 ID:CW38q0PU: >>65
単にお前さんだけが殴られないで延々殴ってるからだけじゃないの？？
少なくとも７５でサポ竜したけど（ルーン＋ピアスとかして）、はっきりいってお話にならなかったんですが？？
頑張ってるみたいだけど、お前さん以外でサポ竜なんて見ないだろ？？　つまりみんな使えないと思ってるわけで・・
あと、もうちょいまとめて書いてくれ・・

んで１個疑問あるんだけど、シルブレ入れてサポ忍８０％行ってない命中がそんなに（９０％も）当たるものなの？？
食事寿司じゃ無し＆詩人無しで命中そんな高いのもなんか信用できない・・
74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 01:53 ID:yTf55dOw: >>73
はっきりいってお話にならなかったrep欲しいがキリないからいいけど
命中に関しては>>67の真ん中のパラグラフ読み落としたのか？

>命中+値の差は約30。通常攻撃の命中率の差が14.6%なので、
>「命中+2が実際の命中率+1%に相当」という説にほぼ合致します。
75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 02:20 ID:yTf55dOw: >72
竜よりかは活躍の幅があるよ＾＾
76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 02:33 ID:nSw.3vxE: >>72
まずは>>16を読んで、その後LSメンに相談。
LSごとに事情が違うんだからココで答えなんか出せない。
77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 03:06 ID:Mr1Qi11E: >>16に誘導するの便利だなｗ
78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 03:20 ID:WLDwblMk: >>72
釣りすぎるだろ
ナ忍狩シ侍暗モって、獣竜戦以外全前衛じゃねえかｗ

そのナ忍狩シ侍暗モでずっとやっててください
79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 03:21 ID:OmzJhDEI: >>72
他メンバーのトリガー取りの頻度、参加率などにもよるな。
皆勤メンバーが誰もいないなら入る余地はあるだろう。
漏れはトリガー皆勤で、一人でクルタナ取りに行ったりして
ボチボチやってるよ。
80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 03:37 ID:Ih62iSho: >>65
参考にならん
スコハネも無いのにアグレある戦士が並ばれるとかありえないから
あと黒もいないのにシルブレ40回ランペ26回はどうなの？
つか時給考えるならサポ忍が寿司でシルブレ打ってサポシで天スチサイの闇連携しろヨ
81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 05:41 ID:.0in1Clw: ちょいtest
82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 05:55 ID:2j1MoHBY: みんなサポ竜を根っから否定してるなｗ
サポ竜のＴＰ溜まるのが早くて、毎戦ごとにシルブレして、連携は2回に一回やってるって感じだな
命中に15％も差があれば、妥当な総ダメなのでは

相方戦士は、連携のシメだし、タゲを取り過ぎないようにバサアグしなかっただけじゃねーの？
んで、サポ竜はリキャスト毎にバサ＋アグで、タゲをとってケアルシャワーになろうがお構いなしのオナニープレイ
「・ｌうはｗ１０００ダメでたｗ」の典型的な納金さんなのでは
サポ竜はそこそこ強いのかもしれないが、利点がほとんどないオナニーサポような気がしてならない
83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 07:46 ID:3FebReLc: なんつうか、欠点を挙げるのは構わんと思うが、そのはなっから否定する
って言う感覚はわからんな～～。

前衛二人が蝉持ってるなら盾も安定してるだろうし、下手にサポシにして
ダメヘイトをどちらかに擦り付けてバランスを崩すよりはよっぽどいいん
じゃね？

サポシで一撃に大ダメを求めるのとどっちがオナニープレイなんかとちと
思ったりもするね。高レベルになればなるほどオーバーキル気味になるん
だからそこまで否定することも無いだろうに、と。

命中＋１０と攻撃＋１０が普通について尚且つジャンプ、ハイジャンプと
揃ってるから任意にダメージを与えることも可能、普通に使えるサポじゃ
ない？と実は戦士じゃない自分も思ったりする。

でもま、それでサポのメイン武器のスキルが＋修正とかされたらホントは
もっとエエのかもしれないけどね。あ、ちょっとそれいいかも。竜なら槍、
暗黒なら鎌と両手剣、とかが２０ぐらい＋されたらかなり使えるようには
なるかも・・・メールしてくっかなｗ
84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 08:19 ID:mAFUgKiw: >>65>>67
報告お疲れ様(*´∀`)
サポ竜で両手斧をブンブン振り回してジャンプでドカッとやるのも楽しそうだねぇ。

サポ忍の人は何で頭手がＡＦなの？
85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 08:43 ID:yc7HlNDs: どうしよかな…迷っているぐらいなら書いちゃうか… 荒れるだけかもしれんが。
>>73
「もうちょいまとめて」とかいうてるわりに、逆におまいさんのカキコは言葉足らずやろ。
>>74 でも書いてあるけど、その「お話にならなかった」時の状況がさっぱりわからん。
そういう意味では >>65 >>67 の報告の方がよっぽど有用。

大体レベリングでは、Lv70 ちょい当たりから、連携、MB の重要性は下がってくるから、
TP100即撃ちとか、両手斧で弱体ブレイク撃ちが素早くできるサポ竜使いの可能性を
探っている人を、否定するにはあたらんやろ。

おめーらテンプレサイトの一番下を忘れたのかｗ
86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 08:52 ID:hbZbSdRs: >>65
俺たち（あえて）がそこの、戦/忍の席にいたら、与ダメ累計80000は出せる
はずだＹＯ。　俺の装備は>>40に酷使してる
87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 09:06 ID:vEyi7Oek: mantoku
88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 09:52 ID:yHcaHOM2: サポシにするのは盾のhateが足りている場合が少ないから。
黒のMBhateを受け止めれるようにするのが本来の目的だろ。
オナニーの奴もいるだろうけど、性能的に流行るのは必然。

サポ忍の基本はサブ盾。
不意だまの間の被ダメージを０に出来るのが最大の利点。
二刀流による攻撃力も高い万能のサポ。

で、サポ竜だが
攻撃性能はジャンプ、ワイバーンピアス、命中10
これ全部足しても二刀流には適わないだろう。
特殊性能のスーパージャンプだかが蝉や騙しと比較して強いかどうかは未知数だなｗ

というか二刀流のお陰で両手武器全般が苦しい状態だからサポ竜云々じゃねぇけどな。
89 名前：名も無き代弁者 投稿日：05/02/02 09:54 ID:hi7dGp.o: ×　酷使
○　酷似
90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 10:01 ID:uw0QbzMw: >16 に誘導するのは確かに楽だし、下手に荒れなくていいっちゃいいんだが
　　戦士＝レベル上げ以外役立たず。レベル上げでも人がいないときのみ
ってイメージが定着しつつあるのが気に入らん。他前衛だと多少マシな位で
大して変わらんのに戦士だけ妙に卑屈に思えるんだが
他スレだと弱い弱いといいつつも、そゆとこだけはしっかり働けると言い切る
からな
板で麒麟とあっても、いぱん人にはHNMと変わりなく（その認識も問題だが）
　　HNMに戦士は邪魔＞NMに邪魔＞BCも似たようなもん＞戦士イラネ
な流れになってるのが気になる

先日聞いた台詞
「戦士で大丈夫？　暗黒がいいけど竜のがダメージ出るよね？　勝ちたいからパスｗ」

このスレの推奨動作装備（四神）とは言わんが、動作保障装備（競売最終）あたり
あれば、足引っ張ってイラネと言われるほど弱くはないはずなんだがなぁ
91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 10:07 ID:kZ4Pk7S6: >>65
検証おつ～
rep貼りお疲れ。

其の相方の戦士がもう少し命中あげててくれればもっと良いrepになったかもね。
相方の戦士との差が装備の差に見えてしまうのが残念。
戦竜の使い方は盾しないでブレイク役で誘われるのならいい感じだね。

あとねぐらのあとのレベリングでどうやって生きていくかがネックじゃない？
もうブレイク必要な敵がいなくなるよね、そこでどうやっていきるか。

ずっと戦竜でやっていっているのなら７５でのメリポとかも視野に入れているよね？
メリポで戦忍でカレー食べながら命中＋５６（連邦投刀＋２入り）だすと命中率８５～９０％台になるんだ、そこでサポ竜にする利点はどのぐらいかとか。
あと寿司たべると命中＋３５ぐらいで命中率９４～９５％になる、９５％あたりで命中率飽和するといわれているので、命中上げる必要がなくなる。

この辺ではどんな感じにする予定なんだい？
サポの可能性が広がるのは楽しいから是非頑張っていって欲しい。

あ、あと戦士でヘイスト最強装備にする場合サポ竜しかないらしいから、そっちも出来れば試してみると楽しいかもよ。
ヘイストベルトと併用すると空蝉２が２９秒とかになってうはって思えるｗ
92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 10:26 ID:HDddiq1M: ヘイストの装備によるブーストのキャップは25％だから、サポ竜じゃなくてもおｋ
93 名前：白猫投稿日：05/02/02 11:01 ID:O.uNwiXY: >>72　戦士いらないっていうけど以外にそうでもないよ
まず盾面では
ナ→４←戦　の位置でアタカは戦士に不意ダマｗｓを入れるという形をとることがある。
ナ→神
なぜかというと青龍とか比較的にモンスがでかすぎるから真ん中で真空してもたまに漏れることがあるからです。
ナは両端に立ってはさむことですんなりできることと戦士にだますことで空蝉でサポートできたりと何かといいからです。
94 名前：白猫投稿日：05/02/02 11:04 ID:O.uNwiXY: 2重カキコごめんね
攻撃面でも装備次第ではなにげにスチサイもいいダメだすね。
タブルアタック　アグレで暗黒よりもTPたまるのが早いし・・・・
総合ダメでは負けるかもしれないけど戦士いらないってことはないですね
95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 11:49 ID:kZ4Pk7S6: >>92
検証スレかなんかで検証済み？
よかあったら其の検証の所教えて欲しい、興味あるので。
あとヘイストベルトのダブルヘイストになるあれは装備外と考えて良いのかな？

ヘイスト装備２５％キャップなら

武：ヘイスト＋　９％（ルーンチョッパー）

頭：ヘイスト＋　２％（パンサー）
首：ヘイスト＋　０％（－－－）
胴：ヘイスト＋　０％（－－－）
手：ヘイスト＋　３％（ダスクグローブ）
腰：ヘイスト＋　０％（ヘイストベルト）
脚：ヘイスト＋　５％（白虎佩楯）　　
足：ヘイスト＋　２％（ダスクデルセン）
背：ヘイスト＋　０％（－－－）
耳：ヘイスト＋　０％（－－－）
耳：ヘイスト＋　０％（－－－）
指：ヘイスト＋　１％（ブリッツリング）　
指：ヘイスト＋　０％（－－－）

総ヘイスト＋２２％

これぐらいだからパンサー、ダスク×２をＨＱにすれば２５％いくな～
ダスクＨＱなぞいくらなのか分からない値段だけどね（笑）

でもキャップが２５％ならサポ忍の方がやはり優秀だね
96 名前：16作者 投稿日：05/02/02 12:38 ID:6bkbNJzw: >>16が活用されてとても嬉しく思っています

各自のヴァナ環境やレベルによって受け取り方は違うと思い
もっと反発されることも覚悟の上でしたが
概ね好意的に捉えて頂いて胸を撫で下ろしています

もし要望があれば他のＮＭや別のジョブ視点でも書きますので
必要なら声をかけてください
ただ、ＨＮＭによって大きく役割が変わることが無いのは
戦士というジョブにとって非常に残念なことではありますが･･･

私自身は戦士以外のジョブも育成して様々な視点に立っていますが
現在の対ＮＭ戦における戦士の立場は残念な限りです
これからのバージョンアップによって化ける要素もあると思いますので
戦士を心のジョブとしながらも末永く見守っていくつもりです
97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 12:47 ID:yV/EcFb2: >>82
ハイジャンプで結構ヘイト下がるからそれほど取っても居なかったんじゃない
98 名前：禿藁投稿日：05/02/02 12:51 ID:LSyfL8cE: 383 名前：明日を夢見る名無しさん投稿日： 2005/02/01(火) 00:33:47 [ oksxPRms ]

戦死も忍者もキチガイばかりが集まる厨房ジョブだからね
俺たちナイトはいつも目のかたきにされる
どっちもあたまわるそうだ、ガキそうだからな
両方弱体すれば頭悪いガキどものことだから全員自殺とかするでしょ
しねしねー戦死忍者全員リアルでしねー
99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 13:11 ID:vhF9Qhx2: ｵﾂｶﾚ>16
最後の4行見る限りでは、空・HNMLSでは時間・金に余裕があるなら、
活動の合間に別ジョブ上げた方が貢献度は高いって話だねぇ
うちの鯖の廃戦士も最近は狩黒召AF着ているのよく見かけるしね。
空エレスキル上げに来た時、挙って廃装備で来るのがｶﾜｲｿｳﾀﾞﾖ（´・ω・｀）

2・4月のバージョンアップで新アビ追加されねぇかなあ。
よく解析で見かける罵倒（挑発2?）なんて実装してもジョブバランスなんて変わらんから、さっさと実装して欲しいものだが・・・
あと潜在MPも協議途中で潰れちゃったけど、どうせ今のヴァナでもナ/白、暗/白をメインヒーラーにする奴なんて
そうそう居ないんだから実装しても問題無いと思うんだけどね。（当時は白が廃業するからｗだっけ？）
メリポでMP上げろよと言われればそれまでだがｗ
100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 13:26 ID:h8vEVXrA: サポ竜も悪くないと思うけど、もう一つパンチがほしいね
ダメを出せるのは解ったけど、それでほかになにができるの?ってことだよな
サポ忍の0ダメサブ盾や、サポシのだましのような強力な付加価値はあるのか?ってことを考えると、マイナーサポの領域は出ないわな
ピアスみたいな、サポ竜限定のユニクロヘイスト装備が実装されれば、いっきに株が上がるかもしれない
101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 13:27 ID:9o0X8iWw: >>98
とっても香ばしい方が光臨されました( ｀ー´)ノ
102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 14:54 ID:xyKBL3sY: まぁ労力の割に報われる度合いが微妙な気もするねぇ。サポ竜。忍が出てきた時も
そんな感じだったから案外大化けしそうでもあるけど、うちの鯖馬鹿斧うってないんだよねぇｗ
ジャガーも６００万オーバーになって在庫常に０・・・。後続は大変だねぇ。
103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 15:17 ID:hxwJbz.o: 脳汁でまくったのでちょっと報告。
ヘイスト＋ヘイストベルト＋白虎で蝉２が３１。
脳筋達よ、ヘイストベルトを買うのだｗｗｗ
104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 15:26 ID:.UmhOTYA: 物理命中欲しければサポ狩のが優秀だしな

サポ狩
物理命中２・乱れ射ち・サイド、スラッグ・広域サーチ

サポ竜
物理命中１・ジャンプ・ハイジャンプ・ドラゴンキラー・ピアスによるヘイスト
105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 15:31 ID:QH79asZQ: ジュワゲットしたんだけど、これってDA潰されてない？
試しにメインジュワ1本で実験してたんだけど、ジュワの2回攻撃かDAか判別できんかった
かといってDA＋2回攻撃の＋１で3回攻撃になる事もなかった。
これって周知の事実？　まぁレベラゲでは当然メイン片手斧サブジュワ考えてるんだけどさ（まだ行ってない）
この場合は上記のようになると、最高3回攻撃ですかね？
メインDAとジュワ2回で合計4回になると期待していたのにさ～
106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 15:33 ID:GqEr/wME: サポ忍：空蝉、通常削り
サポシ：ＷＳダメ
サポ侍：ＴＰ
サポ狩：命中２＆狙い乱れ
これらはこのサポならではの売りがあるからね、
サポ竜は通常削りは地味に強いんだろうけどこれっていう売りが見当たらない
107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 15:45 ID:BtbDzM3I: なんつーか、矛面の強いサポモって感じだな。サポ竜っつーのは。
108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 16:00 ID:kZ4Pk7S6: >>105
そういう考えもあるのか～それが普通だと思ってた。
ずっと使っているが時々２回攻撃はDAとは重ならないよ。

ジュワ一本だと最大２連続攻撃だよ。
そんな風にジュワ一本で４連続攻撃とかでたらジャガージュワ＝ウッドジャガーどこれじゃないよ～

ジャガージュワ、更にAF2脚＆AF1足装備してるとDA右手ででて左手もでて４回攻撃を頻繁（言い過ぎだけどｗ）２連続してたりと何じゃこの攻撃回数は！！ってなるところｗ
109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 16:01 ID:kZ4Pk7S6: ↑最後の行はその前に「ジャガージュワの良いところは」ってつけたかったｗ
110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 17:02 ID:2E4Pdlq2: サポ竜でヘイスト極めたところで、空蝉無いんだよね。
戦/竜に優先してヘイストかける後衛もいるわけないし。

後衛リーダーから見ると、紙兵ケチッたオナニー前衛に見える。
MBヘイト用にサポシをお願いすることはあるが、もし戦/竜が余ってても
サチコメに他サポ書いてなかったら、他前衛のPOP待ちするだろうな･･･。
111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 18:30 ID:FuVxf1gk: >>96(16)
乙

うちのＬＳは約３０人中にメイン戦士８人もいるｗ
このうち別ジョブも上げた奴が５人
戦士に固執する残り３人全員が立ち上げからいた幹部格

今じゃナイトも忍者も狩人もメンバー各自のジョブチェンジで充分な数居るけど
その３人はいつでもアラにいるんだよね

それが先日のＬＳ会話で>>16が話題になって
昨夜、麒麟２連戦やったけど二人は自発的にアラから抜けて昏睡策とったよ
代わりにアラにアタッカー増やして削りの時間が９０分→６０分になった

戦士スレの影響って大きいんだと思った
あ、最後まで戦士でアラに残った一人はマラソン役のリーダーねｗ
112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 19:15 ID:pBMxxarY: ヘイストベルトはスピベルより効果が大きいかつ装備へイストに分類される記憶がある。
なのでヘイストベルトルーン白虎ダスク手でヘイスト25％までブーストできる。
113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 19:44 ID:WYGKx7Pk: >>111
傲慢な戦死様がいなくなるのは結構だが
最近この戦士スレが卑屈すぎないかと思っている古参戦士

今の現状ではそれが正しいのか、ね・・・寂しいもんだ
114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 19:49 ID:BtbDzM3I: おまいら
アイアンテンペスト：TP攻撃力修正
スチールサイクロン：TPダメージ修正

知ってた？
115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 20:38 ID:32Kkc1qY: >114

まじかよ！とおもって両手斧装備しようとおもったらカバンになかった。
なんとなくさびしくなった
116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 20:53 ID:xdZ9XZV6: >>115
何でもいいから一本はもっとけｗ
117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 20:57 ID:zv65iprc: １１３みたいな古参がイチバンウザイ！
118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 21:40 ID:wGFwYGWI: くぅ，ジャガーがとうとう650万超えたか・・・・orz
119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 21:58 ID:HW8n0QBU: >>118
650ってどこの鯖すか？
120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 22:30 ID:vGRPkOK2: ジャガーなんて１００％ドロップなんだから張り込んで取ってきた方が良いぞ
中華が張り込んでるとかそんな都合よくpopしねぇとか言い出す前に努力してみろ

凡庸ジョブが努力怠ったら終わりだぞっと
121 名前：65 投稿日：05/02/02 22:38 ID:D05q3ETM: レス頂いたので補足と追記を。
戦闘中のログ全てから検索した結果、戦／竜はバーサク15回、アグ15回、戦／忍は
バーサク10回、アグ9回、忍／戦はバーサク11回、それぞれ使用していたことが分かり、
確かに戦士2人のバーサクアグの頻度の差も、与ダメの差に影響していました。

戦闘の序盤は開幕シルブレ、通常攻撃、アシッド発射、ジャンプの与ダメが集中するので、
戦／竜が忍者からタゲを取ってしまいますが、数百のダメを受けるかハイジャンプ使用で
敵対心が下がればタゲは忍者に戻ります。

戦／忍はランペでタゲを取った時に空蝉を詠唱しており、そのぶん殴る時間が短いとはいえ、
戦／竜はシルブレ後に射撃を1～3発行うために殴れない時間ができているのでトントンです。
（戦／竜の射撃はほぼ全てシルブレ後。戦／忍の射撃は半分は釣り時のものです）

被ダメ_______ __全部 __通常___________ _遠隔_________ その他___________ _魔法______
戦／竜_______ _12861 __9919[__62/__76] _____[___/___] __2942[__27/__34] _____[____]
ガルーダ_____ __4568 __3047[__41/__42] _____[___/___] __1521[___6/__10] _____[____]
戦／忍_______ __4678 __1422[__10/_103] _____[___/___] __3256[__32/__42] _____[____]
忍／戦_______ _15217 _10053[__63/_466] _____[___/___] __5164[__45/__55] _____[____]

戦／竜のタゲの取り具合は戦／忍よりも低いとはいえ、空蝉が無いぶん被ダメは大きいです。
ただし後衛の構成上、仕事がなくて白の寝落ちの可能性が危ぶまれていたのが解消されたのと、
タゲを取るほど攻撃に力を入れた結果、後衛のケアルぶんのＭＰが与ダメに変換されていたと
前向きに考えることにします。ＭＰは余ってましたし。

忍／戦の通常削りが戦／忍に肉薄している点ですが、戦士2人がスロウ放置の中、優先的に
ヘイストを受けていたのと、オプチと雷指輪で命中+がアグつきの戦／忍に迫っている点、
本家二刀流の速度で振るわれる不動の強さを考えればおかしくはないでしょう。
122 名前：65 投稿日：05/02/02 22:39 ID:D05q3ETM: 別に私はサポ竜のみでレベル上げしてるわけでも、サポ竜を推進してるのでもありません。
サポ忍タバジャガでモ／戦と与ダメを競ったり、サポシバカ斧不意スチサイでヒャッホイしたり、
サポ侍で素の経験値200のイモやカニにシルブレ撃ったりもしました。

私は常にオートリーダーで、希望出しの内容や空いている狩場の状況から、その日の狩りにおける
ＰＴ内での自分の役割を決めて、構成を組み立てていますが、そんな中でブレイクや両手斧による
連携トス役を努める際に、サポ竜の可能性を考えて実践し始めたのです。
サポ竜の両手斧による通常削りは確かに強いんですが、メイン竜騎士並みに印象が地味なため、
イメージが広まらないのも頷けます。マイナーサポとしてはシ／狩とかに並ぶでしょうか。

サポ竜両手斧の（サポ忍片手斧二刀流に対する）利点は、ジョブ特性とスキル差による命中の
高さにあるのですが、レベル７５からのメリポ稼ぎでは、敵の強さが今までよりも相対的に下がり、
前衛の命中率は軒並み高めになります。実際の命中率は90%～95%付近で頭打ちになってしまうので、
サポ竜両手斧と、サポ忍片手斧二刀流の命中率にも差がなくなり、サポ竜の利点が無くなるのです。
ヘイスト+5%のバカ斧といえども、ウッドジャガーやリディル、素破の耳などによってさらに強力に
なるサポ忍の性能には太刀打ちできません。というわけでメリポ稼ぎではサポ忍のみです。はい。

戦士で誘われ待ちをするなら、一般的なリーダーが戦士に期待するサポ忍さえあれば、
レベル７５まで問題無いのかもしれません。しかし汎用前衛としてメイン自体が幅広い能力を持ち、
多彩なサポと相性よく適合し、ＰＴ内で様々な役割を担える万能性、自由度の高さこそが
戦士の面白みと私は考えます。
レベル７５になってもソロも最弱クラスでHNMも立場無しとか言われる戦士ですが、
レベル上げの過程はとても楽しいです。楽しんで戦士をプレイしている人に、サポ竜の可能性を
知ってもらえたら幸いです。
123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 22:40 ID:xehsVISI: >>113
まぁ、戦士が抜ければ３０分も短くなるのが事実なら
>>16もすでに無意味ってことだろな。ホントにいない方がいい
戦士が一人入ると戦闘時間１５分も伸びるとわかれば、
誰がそんなジョブ加えるかｗ

>>119
うちの鯖も600いってるな・・・ドロップ率下がったか？
124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 22:49 ID:HW8n0QBU: >>123
ドロップ率下がったっていうかジャガーは100%ドロップ
物価が狂いまくってるウチの鯖でも４００だから気になった
125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 23:24 ID:Aq2W2LoE: オーク神の沸く率が下がっただけじゃない？
126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 23:25 ID:1/2kHJ8U: >>123
文盲？
常時アラの座をアタッカーに譲って
二人の戦士がＴＰ３００スピ要員に回った
両者の戦力が揃ってこその結果だろ

戦士抜きだったら２８分くらいしか短縮できなかったぞ
きっと。。。。。。。。
127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 00:40 ID:vPX0oMug: 蝉リキャスト表(ズレたら申し訳ない。)

装備ヘイスト　蝉壱(＋ヘイスト)　蝉弐(＋ヘイスト)
０％　　　　　３０(２５)　　　　４５(３８)
１　　　　　　２９(２５)　　　　４４(３７)
２　　　　　　２９(２５)　　　　４４(３７)
３　　　　　　２９(２４)　　　　４３(３７)
４　　　　　　２９(２４)　　　　４３(３７)
５　　　　　　２８(２４)　　　　４３(３６)
６　　　　　　２８(２３)　　　　４２(３５)
７　　　　　　２７(２３)　　　　４１(３５)
８　　　　　　２７(２３)　　　　４１(３４)
９　　　　　　２７(２２)　　　　４１(３４)
１０　　　　　２７(２２)　　　　４０(３４)
１１　　　　　２７(２２)　　　　４０(３３)
１２　　　　　２７(２２)　　　　４０(３３)
１３　　　　　２６(２２)　　　　４０(３３)
１４　　　　　２６(２２)　　　　３９(３３)
１５　　　　　

魔法ヘイスト＝装備ヘイスト15％
ヘイストベルトは魔法ヘイストと別枠(ヘイストアイコンが２つ出たはず)。
装備ヘイストの上限にかかるか知ってる人いたらよろしくです…
ちょっと古いデータのはずなので、修正されてたり訂正あればお願いしますｗ
128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 01:08 ID:MDU4aCls: 今更ながらウォリアークウィスのＤＡアップ率を調べてきました・・
試行回数５００回中ダブルアタック発動５３回でした。
５００回じゃ少ないって・・？コリャ失礼・・
129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 01:10 ID:wyD4.MYI: >>128
正確なデータだしたいなら3000回はほしいかな。まぁなんにせよ乙

短剣使うと多少は時間少なく出来るんでないかな？
130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 01:40 ID:cJoLvt/E: >>121
どんな時でも開拓者は叩かれるものだ
サポ竜についてRepを利用して定量的に評価したのはいいことだと思う

しかし、もう少し文を短くしよう・・・・
論文じゃないんだから、もっと噛み砕いた表現使って端的に述べないと、
多くの人が読み飛ばすだろうし、主張していることが相手に伝わらないぞ
マジでよみずらい（なぜか変換できない）
131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 02:52 ID:BgvxeBAM: うちの鯖ジャガー500万いって、フレがほしがってるから一緒にとりにいきたかったんだけど
ちょっと王の沸き時間調べに行ったら、なんかJPだけどいつも集団がいるのよね・・・。
王座のところでもう何名も待ち構えてる・・・。もうフレには次のパッチでもっといい斧出るよとしか言えない。
132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 03:31 ID:.MWTIlCA: >>121
お疲れ、なかなか面白かったよ
ただ希望としては、馬鹿斧じゃなくて、ブージクラスの斧がよかったな
馬鹿斧や、白虎を持ってレベル上げいける人間の方が少ないからね、
一般的な武器での検証の方が、いいのではないかな～と思ったりした。
133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 03:48 ID:jn2Xzqps: プロマシア出てすぐにサポ竜の時代来るかも？
って言われてて、竜37にしたけど、結局来なかったなぁ～

>>131
メンテ明けに忍盾で１ＰＴかき集めて、突撃してこい。
３時間以内に沸くから。
メンテ明けすぐに王が沸くか知らないけど。
って、行くならカニかシムルグの方がいいか、、、。
134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 04:15 ID:nSw.3vxE: ジャンプ関連の再使用時間が短縮されればサポ竜も光るかねぇ。
マラソン中の敵にジャンプで飛びかかるのが楽しそう。
135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 06:08 ID:mKNusoMg: >>122
要約すると
現状　サポ忍・シ・狩
に勝る利点はないってことでおけ？
それとリーダーするからって
どんなサポしても良いってわけでもないだろ
身内で試すならともかくな
136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 06:57 ID:zlEv9Q4g: >>135
別にその他5人がokって言えば別にサポ竜でもいいじゃん
実際俺も使った事ないから強いのかどうかわからんしな
137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 07:21 ID:No7nweLY: >>121
>仕事がなくて白の寝落ちの可能性が危ぶまれていたのが解消されたのと、
>タゲを取るほど攻撃に力を入れた結果、後衛のケアルぶんのＭＰが与ダメに変換されていたと
>前向きに考えることにします。

これ、最近同じようなこと言い出す奴増えたけど、どう考えても「前向き」じゃないよな。
思いっきり後ろ向きだヨ。
もともとネタ的な話題なんだから、真面目に言ったら逆効果。
138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 08:45 ID:eoMHqzqk: >>136
よく考えろー。
戦士に誘われれて、そのリーダーが今日はさぽ竜でいきますー。
っていってみろ。（お前が後衛で前衛経験なしだとして）
急用思い出したくならない？（笑）

ＰＴメンバーが少なからず、え？って不満に思うだろ！

なので、実験は身内でかためてやれ！
139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 09:14 ID:.0in1Clw: >>133
メンテ明けは神沸かないぞ
王なら3時間以内に沸くが
140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 09:16 ID:eoMHqzqk: 神って結構つよいぞｗｗｗ
知らない奴らの１ＰＴじゃ勝てないぽーフルアラ用意しろ
141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 09:33 ID:Np1GIUko: お前らカンパニーマンをなんとかしろや
142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 10:04 ID:uw0QbzMw: >>141
ここ以外に戦士はいない

んまぁ、懐かしい台詞だなｗ
つか、会社男は戦士やってねぇってここで暴かれてたはずだが？
６０以降の戦士の知識なし、サポを換装する戦士にあって、
その弱体を叫ぶとか、まるで戦士の使い方育て方理解してない
（のちに指摘されて補正してたが）
論破もできず、煽りに乗せられて荒らしてるお前らが未熟

>>131
馬鹿斧も同じだが、倉庫キャラ置くかサーチで面子モニタするか、
休日はまるまる潰すかで、討伐時間みるしかないよな
そんな廃人じゃないとかなら４，５ヶ月金策するか、諦めるか
毎日１H割いてけば、GWにはジャガー持てるよ
143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 11:25 ID:pHJsI/ic: 麒麟について>>16で十分だと思うんだけど
個人的に一番楽しい（役に立つと思う）麒麟戦の戦術

準備：サポ忍者、スシ、飛命ブースト装備（STRブースト装備）
自分はﾒｲﾝ：ﾌﾗﾝｼｽｶ　ｻﾌﾞ：ﾄﾚｰﾗｰ　遠隔：ｳｨﾝ弓など飛命+88、AGI+22（WS時STR+46）

四神召喚中はいつも通りにマラソンをし、
麒麟本体の削りに入ったらスシを食べて弓を打ちながらそのままマラソン。
狩人がスシのおかげでプレなしでも当たるようになったので、
余裕があったら吟にプレを歌ってもらいましょう。
（プレなしでもそれなりに当たります。）
プレをもらうと弓が普通に当たります。弓でTPを貯めてミスト、STR装備+バーサクありで250程度
本体削りに入るとサポ忍ではタゲが取れなくて用済みなっていたのが、
これでタゲが取れるようになるのでそのままマラソン出来ます。

うちのLSは吟出きる人にメイン戦士が多いのでプレをよくもらえるのもあるかもしれませんがｗ
よかったらお試しあれｗ
144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 12:02 ID:cIOsH8ns: >>138
別にサポ何て好きに汁！で良いんじゃないか？
65の人はちゃんとサポ各種揃えて、編成と狩場がサポ竜で行っても問題ない時だけ使ってる風に見えるが？
第一不満に思うならPT抜けりゃ良いだけ、結果だけ見るならrep見る限り時給約４ｋは出てるんだし
時給４K出れば普通に稼げてるし他のメンバー特に不満有るまい。

新しい分野の戦術検証してくれてる仲間を非難するのは何だかなー
最近ウッドジャガとジュワジャガどっちが良いか？って話題か、麒麟４神等HNMにおいての動きの
2つの話題のループ気味で、今戦士上げてる後続組はこのスレ見ても見るところナイ気がする
まあ、それについては戦士上げても得すること無いから上げないほうが良いとか、
LV上げてる最中の戦士は、ジョブ板なんか見ないって言われればソレまでだが...

そんな態々話題のナイ戦士スレにマイナーサポを実践投入してrepとって検証してくれてるんだし
有り難いと思うべきじゃ無いだろうか
過去ログの同じ人が検証してるっぽいサポ竜repにしろ、このrepにしろ
ケースバイケースでそこそこ使い物になるって結果に自分には見えるが...
まあ、本人が言ってる様にメリポだと実質サポ忍最強で、このスレには今LVageてる過程の戦士が少ない（住人の大半がメリポor75になって他のジョブに流れてる口？）のが
検証に対する評判がイマイチな理由かも？
自分としては>>65GJ！＆乙！だけどね(´・ω・｀)
145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 12:26 ID:QFp3e/ck: 漏れもｻﾎﾟ竜検証ｵﾓﾛｲとｵﾓﾀよ。乙。

ところでｵﾏｲらの鯖ｽﾊﾟｲｸﾌｨﾝｶﾞｰいくらくらい？
Uchino鯖過疎なのもあってか、自己落札しか履歴なくて値段決められね。
146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 12:45 ID:fwszgmMA: >>130
マジレスすると、何で変換されないかというと日本語間違ってるからだよ。
読み“ず”らいじゃなくて、読み“づ”らい、ね。
雰囲気を『ふんいき』を『ふいんき』って読むよーなもんですな。

っとスレ違いな遅レスをしてみる(ノ∀`)
147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 12:51 ID:xwPr.7VM: >>146
元ネタこれでしょ、素で言ってるわけじゃないと思われｗ

「ふんいき（なぜか変換できない）」
148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 12:56 ID:m3MZsO7M: >>145
Uchino鯖は、タラスクミトンHQが約80万。
スパイクフィンガーは装備可能ジョブが少ないから･･･という人もいるが、
装備できるジョブにとっては神性能。
なのでインフレ時代の今、100以上で売れると思われる。
オレは数件の履歴があるうちの一人の落札者なんだが、（100弱）
しょっちゅう外人から「売ってくれ」とTellがくる。
RMTで金銭感覚狂ってるのか、200まで提示してきて、断り続けたら
電波飛ばしだした奴もいた。(ノ∀`)
149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 13:46 ID:i.cSwc8o: 不死鯖
初物で2Mだった気がする
とりあえず高い
150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 14:29 ID:fsi2VGgc: >>147
合ってないか？
151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 14:33 ID:OrbfErfI: >>147
それじゃ変換できちゃうlol
　
152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 14:45 ID:QFp3e/ck: >>148-149
なるほど、ちょっと欲を出して200でﾊﾞｻﾞｰしておこう。ｻﾝｺｽ。
全然競売に出ないんだが、ﾄﾞﾛｯﾌﾟ悪いのか行くﾔﾂいないのか。

つーかﾀﾗｽｸHQ安いのな。
153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 15:25 ID:4IXFetBk: ネ実落ちてない？
なんかまた■にとって都合の悪い事でも晒されたんかな？
154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 15:52 ID:MRd0i2Ig: ヘイストベルトと魔法のヘイスト併用で
空蝉のリキャストが大幅に短縮されるのは分かったけど
殴りの方はどれくらい速くなるの？
単純にヘイストx２で武器間隔の30%を引けばいいの？
サポ忍だったら二刀流係数も考慮する必要があるかな。
155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 15:57 ID:tyYu18/6: タラスクって性能のわりに資産価値低いよなぁ
ＮＱなんかうちの鯖も原価割れだし
ＨＱなんか皮３枚分くらいの金額だよ

皮２枚も使うレシピなのに報われないな
まぁアメマンＮＱが３０００Ｇなのも見てられないが

厠って脳みそないのかね
156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 16:34 ID:pUzCneh.: >>144
なげーーんだよｗ

竜のＲｅｐ張った本人じゃないのか？
３行で言いたい事まとめろ
157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 17:54 ID:WyfvIteQ: 実装されてから休まず裏通って、AFII全部揃ったんだけどさ。　
実戦で使用できる部位が1つも無いって事に今更気付いてしまった。
盾するならAF1の異常敵対心だし、矛ならダスクやシックのユニクロ高性能装備が揃ってるし。
凄い脱力感。
158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 17:57 ID:c7.bcHmQ: なんで長文は嫌われる方向なのかね？容量喰うから？
ともかく、ただナゲーナゲー言う奴はしょうもない揚げ足しか取らないからイラネ
159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 18:14 ID:cIOsH8ns: >>156
モンクだけ言う奴はイラネ
ナゲーナゲー言う奴もカエレってこった。
文句レス付ける位なら読まなきゃ済む話だろ
160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 18:44 ID:FkvZzPL2: >>156
全然長くない。
自分の文章読解力を疑いなされ。
161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 19:01 ID:Aeu39YLU: >>157
漏れも脚以外コンプだが、頭と手だけはなんとか使ってる。
頭　盾するときはＡＦ1着るからやっぱマスクが馴染む。性能も1の上位だと思う　
手　盾と矛、両方で使う。別々に用意しなくて済むんでアイテム一つ減らせた。

あの色でまだ救われてると思う。高レベル装備に多い濃い色に割と違和感なく馴染むし。
一番取れて嬉しかったのはもちろん胴だが、一番使えないのもまた胴であった。と
あの性能ふざけ過ぎｗｗｗｗｗ
162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 19:02 ID:kZ4Pk7S6: サポ竜のは報告rep楽しかったし良かったよ。
いちゃもんつける奴もいるけど、良いと思ってる人もちゃんといるので。

>>113
あんたみたいな古参もここじゃ必要。
クレクレも必要ってのは確かだし今後ともよろしくな

>>157
AF2籠手は？
あれ以上の籠手装備は戦士にはないよ。
163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 19:03 ID:GDk705bk: >>157
裏LSじゃなくて空LSに入るべきだったな
164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 19:39 ID:WyfvIteQ: >>162
アダマンマフラを忘れてないか？
165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 20:08 ID:lViNORGA: ダスクグローブもいいと思うけどな
戦士以外でも使えるし
166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 20:20 ID:YU.36NPo: >>143
俺もそれをやってる
個人的に重要だと思っているのは
「自分は削り役じゃなく盾役」だと思ってるということだ

つまり遠隔は削りじゃなくあくまでヘイト稼ぎとして用いている
>>143の装備に加えて敵対心+30ぐらいの装備とHPが1700後半になる装備を麒麟戦では使っている

挑発するときは敵対装備で行い、それでもタゲ取れなければ遠隔で削る
タゲきたら空蝉しつつひた走る
ストンガきたら逃げつつHPブースト装備に着替え、ケアルをもらいHPMAXにして位置的にストンガよけきれなくても耐えきる
（もちろんなるべく避ける）

忍者と狩人を足して2で割ったような動きができていると自分では思っている。
ここでは戦士なんか昏睡スピだけしてろっていうのが主流なのかもしれないが
一応自分はこういう風にやっている、ってことで
167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 00:08 ID:axWo1C/c: >>155
鯖事情によるだろうけど、
多くの革職人はタラスク皮をオステアローブに使ってるはず。
定期的にタラスクミトン供給あるなら知らんが・・。

アメミットマントは確率1/4-1/5くらいで必ずHQ出来るから、
HQの値段だけで利益がある場合、NQ品1万G切ってるところも多い。
168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 01:57 ID:CeNCO3ZU: タラスクミトンＮＱ７０万なんですが・・・皮一枚４０万だがｗｗｗｗｗ

スパイクでるかなぁ、明日のＢＣで・・・・
169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 03:14 ID:0GrSa4OY: 戦士５０になったばかりの新米なのですが
ＡＦ２クエが発生しません。ＡＦ１も完了してるのですけど
戦士だけ５１～だったりするんでしょうか。
170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 03:23 ID:nSw.3vxE: 方手斧貰った後、ばぁちゃんに会いに行ったか？
171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 04:06 ID:OmzJhDEI: >>164
アダマンマフラ防22 INT-10 命中+4 攻+10 回避-4 Lv73～
ウォリアーマフラ防22 HP+20 VIT+5 攻+12 敵対心+2 Lv72～

アダマンの方が上になる状況がちょっと思いつかないんだが。
172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 04:12 ID:fCmKv6SY: ごめん、アルマダマフラ持ってるんだ
173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 04:21 ID:DvhTayeY: >>172
アルマダだろうがイラネｗ
ヘタにＨＱにするとなんか勿体無くて捨てられないじゃないか。
174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 04:48 ID:90uQanjs: >>171
組み合わせ次第じゃない？
たとえば頭装備との組み合わせだと

アダマンチェラータ Rare Ex 防30 HP-20 命中+5 攻+8 回避-8 Lv73～戦暗獣
アダマンマフラ Rare Ex 防22 INT-10 命中+4 攻+10 回避-4 Lv73～戦暗獣

オプチカルハット Rare Ex 命中+10 飛命+10 回避+10 Lv70～ All Jobs
ウォリアーマフラ Rare Ex 防22 HP+20 VIT+5 攻+12 敵対心+2 Lv72～戦

オプチしか持ってないけどね。（´・ω・｀）
175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 04:52 ID:gzWWg.Hg: アダマンホーバーク以外はイマイチだな
176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 05:19 ID:cRmaalzA: と、フルAFしか用意できない人が仰っています。
177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 05:21 ID:0GrSa4OY: >170
まさにそれでした。
ありがとうございました。
178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:07 ID:n6lTEo0Y: >>176
>175　の胴は王国。
179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:22 ID:.0in1Clw: どっち持ってたとしても捨てねーだろ
180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 09:06 ID:.r3JARIM: ていうかー。　なにサポ竜って！！
今の段階での両手武器じゃ、オナニー以外何者でもないやん。
せめて、戦士３５あたりで、両手武器の間隔-10％とかになって、（段階うｐ
白虎・バカ斧クラスが標準になって、バローネが出回れば！！！

ひょっとして、サポ竜まんせーになるかもしれない！

現状では・・・・・・。
181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 09:37 ID:05ZgF9u.: アダマンマフラ防22 INT-10 命中+4 攻+10 回避-4 Lv73～
ウォリアーマフラ防22 HP+20 VIT+5 攻+12 敵対心+2 Lv72～

明らかにアダマンの方が上だろ・・・ファヴ狩れないやつの僻みなんかなぁ
というか戦士AF2の性能低すぎるナ
182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 09:37 ID:05ZgF9u.: sage忘れスマソ
183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 09:46 ID:MXcjlWE2: スシ食うと命中+4より攻+2が気になるのです。
命中厨→攻撃厨へと華麗なる変化。
VIT+5でサイクロンサイクロン！
184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 09:48 ID:.kxRhUis: >>181
スマン、どう考えても「明らかに」アダマンが上とは見えんが。
格上なら寿司食うから攻撃＋をと考えるし、VIT+5 もいい。
レベラーゲ、メリポでステーキ食うとしても命中＋４と攻撃＋２
は趣味で選べってレベルじゃないか？

＞・ファヴ狩れないやつの僻みなんかなぁ
これ言うと逆にAFロット負け続けの強がりにも見えるぞｗ
＞戦士AF2の性能低すぎるナ
まぁ、一部神性能のAFがあるからそうも思うが、全体的に1箇所
使えるのがあれば、まぁ我慢汁の範囲だろうな
185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 10:12 ID:7TeQlRug: >>181
俺としては、両方もってるが、戦士ＡＦ２使ってる。
ＨＰＵＰがうれしい。
マイナス要素がないのもいい！
186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 10:26 ID:fdo.Ghyk: 一応敵対+2がマイナス要素かな？
気にするレベルじゃないし、盾やるならプラスだし、蝉あればあんま問題無いか。
それはそうとBCで一発当たったんでバーニー+1を衝動買いしちゃったよ。
これで今後のレベル上げはスシ一択かねえ・・つっても後２しか上がらないけど。
187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 10:43 ID:Za6wQing: ぶっちゃけAF2は脚以外イラネ
188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 11:09 ID:kZ4Pk7S6: >>181
自分の中では寿司出る前はアダマンマフラだったのだが、寿司でてから逆転したな。
メリポレベルだと寿司食べると命中＋３０ぐらいで命中率飽和するからAF2優秀なんだよね。
素材狩りでも盾することになっても使えるAF2は優秀だよ。

戦士だとメリポ以上に命中率が必要な戦闘がないからってのもあるｗ
189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 11:14 ID:kZ4Pk7S6: >>186
バーニー＋１衝動買いできるほど競売にあるのがいいな～
欲しいんだけど売ってない。

ただ「バーグ＋１orジョン＋１」＋「ソード＋１」の方がバーニー＋１より優秀な罠ｗ
でもグラフィックがあっちの方が好きだから欲しいんだよな～
190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 11:28 ID:Yh78M1pM: >>184
時と場合ってことかね。
レベラーゲならアダマンだし、格下相手ならＡＦ２。
俺はシ戦７５だけど、裏で戦士ＡＦは希望したことすらネェナ
リディルのために少しでも命中上げたいってのがアルカナかもしれん
個人的な感想だが、戦士ＡＦ２って激しくグラがダサイのよね(´д｀)・・・

と、アダマン装備の自分を見てオナってる戦士７５が言って見るテスツ
191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:28 ID:25y2SXMg: ワイバーンピアスのReraが消えて２つ装備出来るようになったら…
そしたらヘイスト＋１０％の効果になるようになったら…
どうだろうか？
192 名前：稀に天麩羅更新する人 投稿日：05/02/04 14:36 ID:xtnLHx8Y: 　／⌒ヽ
/　 =ﾟωﾟ) 　>>16は天麩羅に入れた方がいいのかしら？
| 　つ旦ｏ
と＿_）__）
193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:04 ID:1CDG2TKA: えっ？　１０万ギルが５００円？
http://www3.to/1coin/
194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:13 ID:SYthh8zo: >>192
賛成ノ
195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 17:05 ID:m4rWMC02: >>191
＋５％じゃなんもかわらん。
＋１０％すると１戦闘で１回多く殴れるようになる、かも？
196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 17:25 ID:Aeu39YLU: >>181
アダマンホーバなら欲しいさ。色は－5点だが性能は文句ない。
イラネなんてとても言えんよ。
だがそれ以外のアダマンは本気でイラネ。
197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 17:25 ID:q6Pn1DDw: 色んな場面で平均以上の性能のウォリアー、但し戦士しか装備できない
アタッカー時に優秀なアダマン、一応三ジョブ装備可
どっちも大差ないと思うがねぇ

>>171
あれ以上の両手装備はないという話へのレスでアダマンマフラ挙げてる
だけだろ。上である必要はない。

>>188
スシ食う前提でも命中が多少は要るというのなら、結局アダマンの方が
優秀になってしまうぞ？
198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 17:30 ID:Yh78M1pM: >>196
お前がイラネーのは分かるが、ここに書いてる以上、
なんでイラネーのか分かんねーから理由書けと。

論破しようがないじゃん
199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 17:33 ID:PqchWLdY: アダマンバーク以外のアダマンいらねってのは
バーク以外はシックと比べて命中は大差ない割りにマイナス要素がでかいからだろ。
よほどの命中重視でもない限り、いらねって人も多いとは思うが。
200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 17:34 ID:gkL9rmXU: >>192
あたらない弓、とか
シーフに着替えるとかの部分はカットして欲しいな

いくらなんでも卑屈すぎ。
飛命中装備そろえてスシくえばスシパッチ前の狩人と飛命中ならぶんだから
そこからプレプレもらえば普通に遠隔はいけるんだし

個人的にはいまどき麒麟で昏睡飲んでる奴みたことないんだけどね・・・
まぁ昏睡が今の戦士スレには常識らしいけど。
201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 17:46 ID:gkL9rmXU: >>199
アダマン手だけは結構ガチ

シックマフラ防15 命中+3 攻+3 回避-2 Lv68～戦暗獣
アダマンマフラ Rare Ex 防22 INT-10 命中+4 攻+10 回避-4 Lv73～戦暗獣
ソードベルトNQとスナリン同時に装備してるようなもんですよ（命中1足りないけど）

INTマイナス10とか戦士にとっては屁でもないしな。
でも逆にアダマン足とかはマジゴミ。
202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 18:04 ID:kVVcD4FI: Mantoku
203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 18:12 ID:FruvZKu6: イラネ、大差ないと言われ、自身もそう思っていても、
アダマンホーバー手に入れると、チェラータやソルレットの方も
作る、あるいは買ってしまう罠
204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 18:24 ID:5GlAnCuM: シーフなどに卑屈になる必要はありません
奴らはヴァナのゴミ、腐ったミカンです
早めに排除しないといつ自分達のジョブに
流れ込むかわかったものではありません
今こそ力を合わせ、シーフ排斥運動を展開しましょう！
205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 20:46 ID:paUxA/Cc: >>202の書き込みって各スレでたまに見かけるけど、これは何なんだ？
206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 22:00 ID:pCx.87P.: >>205

なんでも試練鯖にその名前の糞戦士がいるらしい
鯖スレでやれと・・
207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 22:22 ID:xKcWTcYI: 糞戦死といえば、内の鯖にもいるな、、
68でフルAF＋ダークピックのやつが

ほんとにいたんだ！って感じでおもしろかったけどw
208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 22:40 ID:nZoeFcoY: Lv71でフルAFトライアルピック、エスパドン二刀流
209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 00:01 ID:Msw4q.nQ: >>197
命中＋３０ぐらいすぐいっちゃうから攻撃＋２高いAF2の方が～って事ね。
命中攻撃の総合だとアダマンの方がいいけどね。

ん～自分で書いててアダマンの方も良く感じてきたｗ
210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 00:14 ID:Dsr2mtYg: VU情報でたんだね。ＡＦ預けれるらしいので、少しは金庫助かるな。

関係ないけど、ウッドの値段が一気にあがったね。
買うほうも買うほうだが、４０万が３００万までってあがりすぎ。
あれってマンティＢＣだったよね？
戦士が結構活躍できる神ＢＣだと思うから、今度狙いに行ってみるか。
211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 00:39 ID:lUCyAYWY: AF預けられるって言っても5個まとまって無いとダメぽぃけどな。
212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 01:45 ID:kHdrN2SY: ttp://www.playonline.com/ff11/information/0204.html

これか。
５個まとめてってのがまた余計なところだな・・・。
しかしまぁ盾しない漏れは戦士ＡＦ全部使ってないから嬉しい。
と、素直に喜びたいが、■eだからな。
どうせまた「大事なものにするにはアイテムが必要じゃ」とか言われて、
マネキンみたいにやれＢＣだやれガリスンだってなるんだろうな。
213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 02:59 ID:nSw.3vxE: 情報をこまめに出すようになったのいいねぇ。
サーチコメントも修正があるらしいけど、それよりも希望玉
出さなくても言語設定のJ/E表示出来るようになって欲しい。
214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 03:14 ID:Z6BRIiRc: 以前ウォリアークウィス５００回試した物ですが・・
気合で１万回敵殴ってきました・・マジ疲れました・・
疲れたのに結果は１行ですが・・
1447/10000　でした・・１４．５％なので６．５％アップってことでしょうか・・
前の５００回中５３回は一体なんだったんだろう・・・
215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 03:19 ID:brAUKmUc: >214
お疲れ様・・・
216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 03:21 ID:LUn5YkRY: じゃ、そろそろサポ獣の有用性でも論議しようか。
217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 03:22 ID:UvaotDy.: 6%って･･･そんな馬鹿な･･･
218 名前：214 投稿日：05/02/05 03:30 ID:Z6BRIiRc: いらんツッコミされるまえに言ってこう・・
装備はウォリアークウィスとスタンナイフ２本のみです・・
219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 03:32 ID:LAj4ttg2: >>216
戦／獣

「あやつる」でヘイト微増＋バインド効果
「みやぶる」がちょっとカコイイ
「よびだす」でペットが呼べる。
各種ペットコマンドによる累積ヘイト稼ぎ
キラー系のジョブ特性で有意に戦える

ぐらいかな。
220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 03:35 ID:OQ2eK2tA: >214
貴重な情報乙です。
ちなみにAF1足は履いてないのかな？
って突っ込み入れようとしたら>218かｗ
裏ボスディン賑いそうだな・・・
221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 03:40 ID:iG/zF6Wg: 糞スレ晒しあげ
222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 04:11 ID:6zij3W3Y: >>207
斧使えない片手剣と槍だけ
サポモ戦死いましたがｗｗｗｗｗｗｗ
60超えてマジかよと思って笑ってたけどｗ
223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 04:28 ID:Fzej3HF6: 先輩戦士に質問です。
最近やっとLV68になってシック装備が出来るようになったのですが、
寿司を食べるとあまり命中が気になりません。
そうなるとシックマフラの攻+3よりAFのSTR+4の方が優秀に見えるのですが、
命中を気にしないとすればSTRと攻+どちらをブーストすればいいのでしょうか？
224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 04:31 ID:lUCyAYWY: >>214
ＧＪ！お疲れ様です。

ＤＡって元が１０％の発動率じゃなかったっけ？
あんまりよく覚えてないけれど。

つかこれもテンプレに加えといた方がいいんじゃないかね。
225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 04:44 ID:lUCyAYWY: >>223
わずかな差だけどシックの方が通常攻撃有利でＡＦはＷＳが有利になるかな。
命中もある程度はブーストしなきゃいけないし、それ抜きでも矛の場合は俺ならシックだな。

が、それ以上に敵対心+を考慮して選んだ方がいい。
226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 06:30 ID:jn2Xzqps: 倒した敵の数判るかしら？
たぶん止めの１撃を通常攻撃として加算してる。
（ＤＡの１発目で倒すのを通常攻撃として加算）
500匹だと仮定して、
数えてないＤＡを足し算する前に、
ＤＡ止めを刺して数えられているＤＡを引かなくては、、、。
んじゃ、半分でいっか。

1447 + (14.5%×500)×50%
= 1483

そもそもの、14.5%って係数も変わるしなー
あ～ダメダメ！オレ文系ｗわからねぇ～
予想は、
1500ｗｗｗｗｗｗ
227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 06:40 ID:jn2Xzqps: あああああ。閃いた！
500匹だとして、

1447/(10000-500)
= 15.23,,,%
あれ？違う。文系は黙ってろってこった！；；
228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 07:16 ID:YoDrb/WQ: >>226
何を言おうとしてるのかサッパリわからんし
「500匹と仮定する」とか、500匹ってどこから出した数字や
理系文型関係なく、単にお前の頭が悪いだけなのでは
229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 07:47 ID:YoDrb/WQ: >>214の検証結果を用いて、95％信頼区間で誤差を計算すると、
ウォリアークウィスのみを装備した状態だと、95％の確率で13.78%<DA<15.16%の範囲内にあるってことになるね

ちなみに電撃の本のＤＡ検証を引用して、それぞれの結果を比較すると
ＤＡ効果アップ装備ナシ：9.3%(8.73%<DA<9.87%)
ファイターガリカ：10.9%(10.3%<DA<11.51%)
ウォリアークウィス：14.37%(13.78%<DA<15.16%)

つまり、ウォリアークウィスは95％の確率で、+3.91～+6.43%のブースト効果が得られ
ファイターガリカとウォリアークウィスの併用で、+4.34%～+8.64のブースと効果が得られるって事ですな
電撃の資料は大昔のものなので、ＶＵで多少変更されている可能性はありますが
クウィスの性能はかなりいいと思います
230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 08:22 ID:jn2Xzqps: 信頼区間は統計学でならったけど、
ここの掲示板では初めて見たよ。
>>229は、
１回目（500回）の検証結果と２回目(１万回)の検証結果が、
電撃の検証結果の誤差の範囲内だと言う事が言いたいのかしら？

残りHP1の敵に攻撃した時に、
その最後の攻撃がＤＡなのかどうかログでは判らないから、
せめて倒した敵の数を知りたいってな、話。
最後の一撃をカウントしてないで１万回であればなんの問題も無いです。
231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 08:43 ID:jn2Xzqps: アハーｗ
よく見たら、500回の検証の方は10.6%じゃん。
外れる可能性5%の信頼区間から大外れだ、、、。
232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 09:28 ID:yc7HlNDs: >>223
まず基本的に、STR と攻撃力は、与ダメに対して独立した別々の効果を示す
パラメータであることに注意。んで、装備画面で表示される攻撃力には、
STR+2 → 攻撃+1 で反映される。

まず、与ダメを決めるベースになっているのは、武器のD値と自STR(-敵VIT)、
いわゆる固定ダメージ。武器D、STR が低すぎると、通常ダメすら振るわなくなる。
例えば、トリックスタッフとかD1な武器で殴るとどんなに攻撃力があってもダメ０とか
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-31.html

で、与ダメのバラつき、上限下限を決めているのが攻撃力(/敵防御)。上記
固定ダメージを代表値？にどんな感じで与ダメが分布するかを決定している。
いわいゆる攻防(比)関数。
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou4-03-10-16-4.html

さらに、WS時のダメージボーナスなんかでは…以下参照ｗ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/memo.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/physical.html

で…具体的にどうすりゃいいのってのは…一概には言えない。他の装備のパラメータ、
裸状態でのパラメータとかも絡むし。ただ、戦士は STR が一番高いジョブなので、
STRブーストは指輪だけにして、残りの装備は攻撃・命中系ブーストに振り分けた方が
いいかな？ってのが個人的な意見。
233 名前：223 投稿日：05/02/05 13:39 ID:1uVd6Wdo: >>225>>232
ありがとうございました。
WSの時だけ着替えて普段はシック装備+サンリング×2の装備にしておきます。
234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 16:35 ID:GS.O3kII: ワイバーンヘルム+1買ってから戦士は装備できない事に気付いた。
あおおおおおおおおおおおお
235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 16:44 ID:WYGKx7Pk: >>234
ワイバーンHQ買えるぐらいならねぐらいって海王免罪の頭うってもらいな
あれはファヴやれるLSならいくらでも余るぐらいだが、性能は神
236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 21:45 ID:W/nvY9Yw: ウッドヴィルに２５０万の価値は見出せないｗｗｗ
ジャガーノートは５５０万でもほしいけど、
それだけの所持金があれば、狩人か忍者上げたほうが良いなｗｗｗｗ
237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 23:10 ID:JTiFIJkQ: 16の麒麟のテンプレは納得イカネー
ランナーがいない場合は勿論サポ忍で出撃
リレゴル使って麒麟をマラソン、大抵1PTでマラソンすると思うがその編成次第で
寿司食って射撃しながらマラソンor海串食って土遁撃ってマラソン
しっかりランナーがタゲ保持できる技術がPTにあれば土遁撃ってるのが一番楽かつ安全
ランナーが十分にいる場合はサポ狩で四神対処
寿司食って飛命装備、ガンベルトくらい揃えてればタゲがこっちに来るくらいは削れる

四神終了後はサポ狩ならそのままPTに残って暇になった詩人からプレ貰って削る
装備と本人の腕、詩人の協力次第では狩,侍/狩に次ぐダメージソースになれる
サポ忍の場合でも詩人にプレ貰って通常削りに参加
ランナーが死亡した時すみやかにタゲ取って安全にマラソンできる唯一の存在になれる

余程編成がきっちりしてる空LSでもない限り事前の準備をしっかりすれば
麒麟戦においては十分に貢献できる(寿司がない時代は本気で微妙ダッタガ)
238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 01:42 ID:nR9yId0c: カザムのマンドラ相手にシルブレをしてみました。

lv24 通常平均ダメ 31.4 命中 66.0% 33/50
--- シルブレ平均ダメ 46.0 命中 66.7% 2/3

lv25 通常平均ダメ 43.4 命中 52.7% 107/203
--- シルブレ平均ダメ 51.8 命中 42.9% 6/14

lv26 通常平均ダメ 51.4 命中 50.0% 5/10
--- シルブレ平均ダメ 53.0 命中 100.0% 1/1

クフィムのときは９割ぐらいシルブレが当たっていたのですが、５割に
激減しました。心当たりとしては、武器をネックチョッパーから
プラントベインに変えたことぐらいなのですが、命中+5の影響でしょうか。

lv30の百人隊長制式大斧までネックチョッパーを使おうか迷っています。
239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 01:56 ID:UYawpQgY: うちの鯖もウッド最近まで出品あまり無かったから２００万越えてたな
240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 01:58 ID:YTGYSYLM: WS命中率50%ってヤバイぞ
単に相当運が悪かっただけと思うが
241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 02:08 ID:5dsh3OQs: >>238
スキルの問題か、若しくはリアルラックの問題だと思うがなー
命中+5で4割も変わるなら命中装備があんなに高い訳が無い
242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 02:19 ID:/i9WwIUU: >>226
もし倒した数が５００匹で、最後の１トドメをノーカウントにしてなければ
1447+x(1-x)*500=x*10000
x=0.1511・・・
おそらくＤＡ率は15.11%
ノーカウントにしてれば当然14.47%

違ってたらスマン。
243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 02:30 ID:qr5Wa8dE: いまさ調理キャラでれれあげしてたんだが、オークのタックルで受け流しあがったけどダメージくらったのな。

わかってはいたけど、こうはっきりと表示でみちゃうと、悲しくなるね。
敵さんは今でもＤＡのっかってﾋｬﾎｰｲしてると。
244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 02:38 ID:307HiSY6: 格闘ｗｓは全部最低２段攻撃でないかな？　
245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 07:25 ID:yHcaHOM2: ウォリアークウィスの効果upは
満月だと＋７
欠けるのつれて６＞５＞４＞３＞２＞１＝新月

という頭の悪い事を考え付いた。
うちの裏LS最古の戦士なのにロット負け続けた俺には検証すらできねぇｗ
246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 08:31 ID:.0in1Clw: test
247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 10:45 ID:Cnbsttrc: >>237
サポ忍でガンベルト？
248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 11:04 ID:wm/tXgKo: ちょっと質問
75戦/忍　の武器って何がいいのかな？
NM品とかはのぞいて割と普通に手に入る奴でお願いします
249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 11:09 ID:dJ1jYdbg: >248
過去ログ読んで下さいね＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 11:43 ID:qPc89w52: >>248
競売の武器の片手斧でレベル順にソートしてジョブ(戦士)でフィルターしる。
上の方にならんでるのがそれだｗ
つうか、釣りでも何でもないんなら、あんた戦士辞めたほうがいいかもナ…
７５まで育ててきて自分で「いい」武器が判断できんのか。
251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 12:10 ID:wm/tXgKo: 戦士40だから辞めた方がいいと言われても困るけどな
デュナミスでメイン片手斧・サブ黄色い片手剣の人がいたから
ありなのかなーと思っただけ
やっぱりスピ撃つとかじゃなければ片手剣実用じゃないよね？
252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 12:31 ID:AMyL5gGU: 黄色い片手剣なら過去スレどうぞ。

っつーかそれNM品だろｗ exraじゃないけどな。
253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 12:31 ID:bpu//4CA: >>251
ジュワ、カンパニ、リディルに関しては他の装備次第では全然実用範囲
つかジュワは最強クラスの一角、リディルは最高峰
エスパドンだったら死ね
青龍刀は微妙なライン
254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 12:39 ID:uQ07Ab/c: >>251
だからお前は過去ログ読んでこいって
255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 13:14 ID:uw0QbzMw: ぼろくそ言われてはいるが、そのジョブの（競売）最高装備でスキルBあれば
十分実用にはなる。戦士にやらすなら専門にとかいうのはまた別の話。

>>251
どこの裏かしらんが、氷河までならどんな武器振ってようがかまわんだろ
黒部隊の盾じゃなければ両手剣振ってるナイトもいれば、両手斧振ってる
暗黒だっているぞ？（当然、毎回全員が遊んでるわけじゃないが）
BなしのAひとつのジョブや後衛からすると遊ぶなって思うんだろうがな
256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 13:28 ID:mMswHO3c: つか>>251の質問するにしても>>248の聞き方はアリエナイダロ（藁
257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 15:03 ID:j/I9e7k6: >248
Ｄ４９のタバルジンＸ２がお勧め。
タバル+カンパニーソードでも可。
うちの鯖だとタバルは４０～５０万Ｇで、
カンパニーは２５～３０万Ｇぐらいで出品されてます。

タバルジンがあるならば、たいして差の無いウッドヴィルアクスはいらないです。
高騰しているウッドヴィルが買えるぐらいのお金があるならば、
他の装備か別ジョブの費用に当てたほうが良いです。
258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 15:56 ID:RevfIBHc: >>257
ウッド取りに行けばタバルよりはるかに安上がりだと思うが…
259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 16:24 ID:pWLjhCoU: ナトジークって地雷？orz
260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 17:06 ID:aIuTKr/c: 偶に出現する「自分で取れば安上がり」とか言う奴は、
真剣に脳筋だと思う＾＾
261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 17:07 ID:qPc89w52: >>259
値段が安ければ、んなに地雷でもない性能なんだが、原材料から計算すると
どうしても値段が… タバル装備可になる７１まで耐えるしか。まぁナトジ買っといて、
７１になったら売っぱらってタバル資金にするって手もあるけど…売れないかもなｗ
262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 17:27 ID:dJ1jYdbg: >259
ナトジーク処分しようとして2ヶ月競売と往復だったなぁ。。。。
263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 18:36 ID:5xhWAy02: >>260
実際脳筋だよ＾＾

冗談はともかく今のウッドは価格的に微妙微妙。
仮にでても売るか、使いながら保管して値上がりを待つのが良さそう。

ピック系は地雷だよね。
264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 19:04 ID:p95sF56s: >>247
突っ込むなら文ちゃんと読んでやれ

ナトジークは地雷だな…
Ｄアクス+1二刀流で耐え忍んでタバルに繋げるのが安全な線じゃないか
ウッドもBCで取れたってのなら有だがわざわざ2,300万だして買うほどでもねーな・・

>>253
青竜刀は実際使ってみれば分かるが論外
ジュワやリディル取れなくて滅多に剣使わないからカンパ買うのバカくせーって奴が使う武器だな
265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 19:17 ID:xwPr.7VM: ちゃんとした命中ブーストしてるなら寿司くってりゃ６０過ぎでもサブ片手剣でもいいと思うけどな、タバルまで
バスターソード、エスパドン強いし
266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 20:17 ID:XhwPGqZ.: 別でスキル上げてて青ならばな（ナイトとかで）、
スキル青くないなら片手剣使えば明らかにダメ落ちるからやめとけ。
ただでさえ、他から見たらスキル上げと思われてあんまいい顔されないだろうし。
ただ、性能は片手剣＞斧だから、個人で好きに汁の範囲かもなぁ・・
267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 23:57 ID:Pfd9tRLc: 今、指輪で悩んでます…
サンリング（ＳＴＲ＋３）とダイガーリング（ＡＧＩ＋２　攻＋２）です。
純粋に攻撃力だけアップを考えるとどちらがいいのでしょうか？
268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 23:59 ID:bU1SOdr2: サンリングってことはまだ70以下ってことなんだろうけど
70以下ならスナイパー一択
269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 00:13 ID:lVZLpToo: >>267
金があるならスナイパー。
無理ならサンリングでOK
270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 00:22 ID:bZ.AXd6A: 今ならイェーガー、べネラーもあるな。
盾張ることもある戦士としては悪くないんじゃないだろうか。
イェーガーは多少面倒くさそうに見えるが、知り合いに40以上の召喚
が二人もいれば少人数で勝てるし案外簡単。この面倒臭そうのお陰で
放置率も高い。（うちの鯖だけかも知れんが……
271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 00:56 ID:wyD4.MYI: バッソ+1は、まだまだそのときのスキル差が少ないから進んで使う
エスパ+1は、スキル差が多少気になるが攻+7あるからスシ食えば現役
カンパニは、スキル差広がっちゃったけど武器性能なだけにスシあれば（ｒｙ

と、言えなくもない。
272 名前：267 投稿日：05/02/07 01:00 ID:Mug0JtsE: 皆さん、ありがとうございます。
通常時は命中指輪を、WS時にはサンリングでいこうと思います。
273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 02:12 ID:X.6wrU6Y: 普通に命中装備してれば寿司ならスキルＢでも９０％ぐらい当たる、

その代わり攻撃が不安な諸刃の剣。まあそれも詩人いれば解決かｗ
274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 04:03 ID:.kxRhUis: いい感じでスキルBでも使えるように調整はされてるんだよな
密かに■eぐっじょぶとも言えなくはないんだが
（全体的な弱体であったことはこの際もう諦めるしかなくｗ）

ただ、戦ナ暗以外のジョブだとメイン武器以外はいろんな意味でカス扱い
だから、メイン（SP振られてる武器）以外を使うと他ジョブの板にまで
ご親切に出張してくる奴続出とｗ
まぁ、この３ジョブが何言われようが堂々と（ちゃんと装備揃えた上で）
B武器振って啓蒙活動すれば普段から使えるようにはなるんだろうが
275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 04:21 ID:bZ.AXd6A: スシ食って当たればいいってもんでもないと思うけどなー
276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 07:43 ID:jn2Xzqps: 相方とのいい連携が無かったら、
「肉食って単発シルブレとおまけでアシッド入れた方が時給がいい」。
って提案する。

他の武器使いたかったら、
ＴＰ溜めて連携して黒がＭＢを毎回してオーバーキルになる。
（両手刀両手剣が■eに不当に扱われてる某jobの台詞流用）
って、ＰＴ構成にすれば良い。

通象削りも出来て毎回連携できるのが、ベストだと思うけど、
「敵やわらか過ぎ！連携？んなもんイラン！！」
そんな台詞が言えるのはスキルＡの武器と肉しか無いわなー

でも、６６までは槍は育てておけ。
片手剣も当たれば強いからまぁ許容範囲。
、、、戦士はなんだかよく分からないjobだなーｗ
277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 08:02 ID:tFy14DFQ: 　
278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 09:18 ID:.kxRhUis: >>275
おまいさんは狩狩忍黒赤詩かモモナ白赤詩のPT組んでりゃいいよ
279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 10:23 ID:I2dJ6t9A: チラシの裏
Lv60　タンギD41隔260　ドロップ○
西アルテパJ－9の流砂洞から入って、まっすぐ行った先の???にアンティカダグをトレードで
POPするアンティカのNMのドロップ
強さ　Lv60平均の１PT、少人数では忍者orシーフ＆サポート1名　マイティ使用
アンティカタグ　東アルテパJ－5から入る流砂洞の突き当たりの小部屋2箇所
シャーマンクロークNMが沸く広場に1箇所に出現する???から入手。取ってから
2時間で???再ポップ

Lv63　フランシスカD44隔288　飛命+7飛攻+7　ドロップ◎
ボヤーダのアクエリアスのドロップ、アクエリアスはダマスク織物もドロップするため
ダマスク狙いで狩られる事が多く、フランシスカが要らない人が多い（特にソロの人
アクエリを倒している人に交渉して、譲ってもらうのが吉
強さ　60台後半の1PT、少人数忍者70以上シーフ74以上＆サポート　攻撃間隔がとても早い

Lv68　アシャ・ダルマスD46隔288STR+2DEX+1VIT-3AGI-2　ドロップ△
クフタルの洞門M-8M-9の戦士ゴブと抽選、安全なキャンプ地が無いために
addには気をつけること。
強さ　Lv60強の1PT　空蝉2持ち二人＆サポート　マイティ使用
命中率が非常に高く忍者70以上でもｾﾐが持ちません。スタン＆スリプルは入らず
バインドがよく入ったので、時間稼ぎにはバインドが有効です。

戦士60台垂涎の片手斧が手に入ったので、一応入手方法らしきことを書いておきます
既出でしょうが、何かの役に立ってもらえれば、幸いです。
280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 11:22 ID:CBb8Eslw: >>279
>>戦士60台垂涎の片手斧
まったくほしくなかったな！ｗ　ダークアクス+1ですごしたし（笑）
281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 11:39 ID:jHXXL4yA: タンギはほしいかも！！
282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 12:52 ID:jHXXL4yA: しっかし、潜在武器にはがっかりだな。
片手斧はＤ値と間隔が糞。個人的にはタバルやウッドと肩を並べるようなものを期待してたのに。
戦績斧以下の劣等性能ときたもんだｗｗｗ

両手斧はなんだこりゃ？間隔遅くて、Ｄ値も戦績斧以下。存在価値なし。-１００点。

サブドゥアと両手根は欲しいな。
283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 13:29 ID:Cw56qLm6: >>282
権藤なんとかって槍もかなりイイぞ

ランページャーを3回引いたおれこそが真戦死
284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 14:38 ID:uyEUophY: 潜在が発動した権藤は戦士の最強槍だよな。
戦士が持つにはちょっと名前が重すぎる気もするがｗ
285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 14:48 ID:AYRgEigQ: >>280
そういう野次だけの糞レスが良カキコ減らしてることに気付け。

>>279
わかりやすい報告おつ。
その手の質問多いから、麒麟の戦術とかと一緒にテンプレにでも入れて欲しいとこだね。
286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 15:53 ID:kI.gHbdc: >>278
戦士が居ないんだが……
ていうか、何が言いたいんだかわかりません
287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 16:08 ID:25y2SXMg: ここで微妙な片手剣を投下
イフリートブレード Rare Ex Ｄ36 隔236 STR+3 攻+10 追加効果：火ダメージ Lv65～戦シ暗獣狩侍
…だめだ。下手するとエスパドンの方がマシに思える…
288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 17:37 ID:XIavoEWQ: >>287
そうか？
火曜日限定ならどうだろうか？
エレ等の物理耐性持ってる敵相手でも微妙だろうか？
289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 17:38 ID:kZ4Pk7S6: >>214
素晴らしい検証おつかれ！！
私は昔検証（足の方ｗ）しようとして諦めた口だから本当に凄いと思う。
テンプレに是非載せて欲しい！

これでゴミゴミ言われていたウォリアークウィスの性能が脚の最終装備として悩める物と分かった。
白虎とどっちが優秀なのかね～？

あとウォリアーロリカのアグレッサー効果アップはこれは効果時間伸びるのかな？
伸びるだけだと微妙装備だよね、さらに寿司がある今はもっと微妙にｗ

>>279
これまた纏めてくれていい感じだね、これもテンプレにあるとわかりやすくていいね。
其のレベル帯にこれがあればどれだけ助かったか分からないぐらいいいね。
290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 17:43 ID:Yr4DkoGQ: ウォリアークウィスの性能が素晴らしいのはよくわかったんだが、見た目がちょっとあれだよな･･･。
シックソルレットとかと合わせるととても直視できない。
291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:00 ID:BtbDzM3I: >>290
AF1足とつけたらまだ見た目マシじゃね？DAもかなり増えるだろうし。
292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:03 ID:bzBVoTog: 先日フレと二人でＮＭ倒してゲットしたジュワですが、戦士的にはどうなのでしょう？
シーフのホネニみたいにＴＰを貯めやすくする・・くらいにしか有効に使えないのでしょうか？
今戦士をあげてまして、その為に取ったので（現在装備できるジョブなし）過去スレ嫁と言われそうですが
ＩＥで見てるので検索できません(⊃д⊂)
現在レベル５３、サポ狩でＨ、Ａボルト連射から抜け出してやっと片手斧使える様になってうれしい日々です。
293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:33 ID:kZ4Pk7S6: >>292
真面目に過去スレ読め！！
例えば>>253の人も教えてくれてるんだぞ？
其れぐらい読めないのはIEだからとかそういうレベル超えてる。
全部表示してジュワで検索して見ろ。

とだけじゃ、可哀想なので。

ジュワを実用状態にもっていくには。
まずジャガーをメインにする事により攻撃力の不足を補う。
メリポで片手剣２～３上げる。

だったが、現在は寿司があり寿司を食べていけば命中率はレベル上げでも使用できる状態になっている。
まだ５３レベルなら７０までにジャガーも取るか買うか出来る状態にしておくと凄い７０台を過ごせるよ。

あとサポ狩で生きてきたみたいだが其の方が古参（まぁＰＣ組だけどｗ）からみると不思議だな。

そうそう片手斧だけじゃなくて両手斧も忘れずにな～
294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:37 ID:kZ4Pk7S6: あ～蛇足。
ジャガーリディル＞＞ジャガージュワ＝ウッドジャガー＞タバルジャガー＞ウッドタバル
こんなもんだよ。

ただジュワは突属性があるから骨は避ける方が無難。
295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:44 ID:dm9Doddg: そんな事より二人でどうやって倒したか是非教えて欲しい。
振りたいぜ
296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:51 ID:BtbDzM3I: >>295
シ＆詩でマンボマンボとか・・・・？
暗闇薬ものめば150くらいはブーストできるから、リジェネ分以上に削れれば・・・とはおもうが。
297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:56 ID:.4I4mUWI: こんな馬鹿でもジュワ、しかも装備できないレベルなのにとれちゃうんだな
298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 20:12 ID:83pOO.EQ: >>ＩＥで見てるので検索できません(⊃д⊂)
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
299 名前：292 投稿日：05/02/07 21:33 ID:ljg15gG2: レスありがとうございます。
えらい言われようですがこうした掲示板みるの自体慣れてないものですいません(-_-;)
二人で倒した戦闘ですが、今回は７５忍詩で行きました。（僕は忍
倒し方はやはりマンボ×２ですね、バットピアスではなくメロディ＋１を２個装備していました。
エレジー、捕縛はレジなしで入りました。暗闇が入りにくいので闇スレいれてもらって何とか。
攻撃回数は多いけれどマンボと暗闇の術でほぼ避けるので、あとは普通に殴りつつ張替えの作業。
ＷＳは麻痺狙いで烈オンリーでした。
時間はスシ２回きれたので１時間ちょっとくらいでしょうか。
マンボもらってドア周辺でタコをなぐり、もう１匹いる雑魚タコに絡まれないギリギリのとこで詩人がバラＭＰ回復。
ＷＳで被弾分した分を回復してもらいました。
薬品等は一切つかわなかった（持ってなかった）のですが、ヤグドリあればかなり楽だったかと思います。
詩人のＭＰ回復が追いつかなくてヒヤッとする場面が結構あったので。
シーフだともっと避けるのだと思いますが、短剣の削りではさらに時間かかりそうですね。
どうせ沸かないだろうとＮＭをみにいって１回目でポップしたのですが側にライバルがいたので、
戦闘不能覚悟で突っ込んだ次第です。運がよかったのでしょうね。
忍狩侍シ７５ですが、戦士のプレイスタイルと装備の多彩さに憧れて上げはじめた次第です。
ジャガージュワ目指してこれからも精進します。
300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 21:47 ID:YcyGgnrQ: >>299
俺はおまいさんを応援するよ
丁寧にありがとうな

70すぎて微妙になってきても戦士見捨てないでくれよな
301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 23:19 ID:XhwPGqZ.: ジュワ使うなら最低でもスッパ＆ジャガぐらい持っとけよ
ただでさえ片手剣使うと嫌な目で見られる可能性あるし、ジュワに期待してもそんなに強くないから
あれはTPが早いからメリポ専用に近いかな・・連携ある先頭なら戦死でTP待たせる場面はほとんど無いはずだ。普通の装備あればな
302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 00:50 ID:wyD4.MYI: >>301
つまり、狩人と組んでサベトスするときは神ってことだな
303 名前：292 投稿日：05/02/08 01:00 ID:zHW1feHk: 素破は実装してバグ有りの時ですが取得済み、
ジャガーも狩シの時に使っていたストライダーブーツを売って購入できました。
確かに以前狩上げてたときに組んだ戦士もジュワ持ちで、華麗にトスしてくれてましたね。
ＨＮＭＬＳ入っているわけではないのでリディルは無理ですが、７０になるのが楽しみです。
若輩者のカキコにレスありがとうございました。
304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 01:40 ID:BS53SmDs: >>292
ガンバレ超ガンバレ

ついでにAF2コンプｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ 記念ｶｷｺ
305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 01:51 ID:OLfpaX8s: ジュワを手に入れてちょっと気になったのでD/間隔の計算をしてみたら、
WSの威力を除いて通常削りのみで考えるとき
リディル＋ジュワ＞ジャガー＋リディル　が成り立つことに・・・
実際メリポｐｔだとランペとボーパって大した差がないからWSを配慮しても
リディル＋ジュワが最強だったり？！
306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 02:04 ID:kHdrN2SY: コピペ乙
307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 02:26 ID:LrRzNq6s: >>305
リディルジュワならリディル一刀流の方が強くならないか？
308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 02:26 ID:0yenLDm.: 胴はつかえないけどやっぱりAF2コンプしたい４つそろえた戦士７５歳。
309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 02:41 ID:L5a3dgcE: >>307
単にD/隔だけで見るなら、素破前提でリディル一刀よりリディルジュワの方が上。

同じことを考えて電卓ぱこぱこ叩いちまったからいちおう書いとくわ。
310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 02:43 ID:OLfpaX8s: >>307・309
返事ありがとうございます！　計算してみたところ
リディル１刀流　攻撃力＋5＝D１と仮定して　　リディル＋バイキングシールド
42*2.0/236=0.356
リディル＋ジュワ　サポ忍二刀流効果アップ係数0.85 素破0.05
(40*2.0+35*1.5)/(236+224)*0.8=0.360 となる。。。　
311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 03:30 ID:pBO7cTu2: メイン片手斧でサブにジュワやリディル持つ場合って
斧はジャガーっとウッドどっちがいいの？
312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 04:46 ID:OLfpaX8s: メインジャガーの攻撃＋３０がサブにも効果があるかどうかで違ってくるよね、、
前から気になってたけどどうなんでしょう
313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 05:26 ID:q6tcbLCc: 一気にしらけて来ましたよ・・・。
>>311,312
せめてこのスレだけでも全部よめ
314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 09:19 ID:fmCtPBN2: ジュワタコ　二人で倒せるのか！　すげーーな！！！！！！
315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 11:03 ID:lWd5ucgs: すげーよなｗｗｗｗｗタゲ取って３秒で事故死した...orz=3
316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 11:22 ID:7bNErR0M: 自分もAF2コンプした。
青色好きなんでとにかく嬉しかった。タバルジュワ装備で街うろついてます。
アスカロンが欲しい今日この頃。
317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 12:55 ID:s9oHjJSI: 最近FF11を始め、戦士をする事に決めたのですが
複数の武器を使い、連携を色々するのが戦士の醍醐味
みたいな感じだと思っているのですが

ファーストでお金が無く、あまり武器を買えないのが現状ですorz
そこで、この武器を買っておけばいいんじゃないかな、等ありましたら宜しくお願いします。
318 名前：293 投稿日：05/02/08 12:55 ID:kZ4Pk7S6: >>292
書き込んでから皆の反応見て釣りかと思ってたけど、釣りじゃなくて良かった。
ジャガー素破までもう揃えるとは、戦士は其の時代の最強装備をしていけばレベリングは楽しめるから頑張ってくれ、応援してる（＾＾）ｂ

>>ジャガーリディルorリディルジュワ
これは敵の強さによって変わるんじゃないかな？
雑魚なら手数のリディルジュワでメリポレベルならジャガーの攻＋３０が光ると。
リディルはまだもっていないから正確なところはわからないので確かめられる人の報告待ちかな。
ただジャガーの攻撃＋３０はサブにも乗る、というかステータスにもでるし、更に先人が検証もしていたはずよ。
出来るだけ検索してみようよ。

>>316
おめでとう！！　私もあと胴のみ！
青い装備私も好きだから取れる日が楽しみ。
319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 13:55 ID:JQILcrj.: >>317
質問が漠然としすぎてて答えるのが難しい。
ただ１つだけ、買っておけばいい物なぞ無い。欲しい物を買うんだ。
320 名前：317 投稿日：05/02/08 13:57 ID:s9oHjJSI: 無難に片手剣で行って見ようかなと思います
どもですー
321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 13:58 ID:hyLe.LjU: 戦士なんてやめとけ
とりあえず30までは白黒パンダでもしてろ
そのあとは好きなジョブやればいい
狩とか忍とか狩とか忍とか
322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 14:07 ID:s9oHjJSI: 白黒パンダ(=。ω。)
323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 14:22 ID:xwPr.7VM: >>317
金ためて片手剣、両手斧、槍は使えるようにしとけ
低レベルだとメインに片手斧持つことは少ないが、サポ忍でメイン片手剣ならサポに片手斧持って常に青字維持を
324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 14:24 ID:s9oHjJSI: >>323
ありがとうございますー
まだ戦士7なのでサポは取れてません＠＠
お金貯めがんばりたいと思います
325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 14:42 ID:.HlTR7M6: 片手剣
サイフォス(7)＞スパタ(9)＞ビースパタ(11)＞ファイアソード(18)＞百人剣(30)
両手槍
ブロンズ(7)＞ブラス(14)＞王国槍(18)＞クルエル(20)＞スピア(24)＞王国(30)
両手斧
インフェルノ(8)＞グレート(12)＞モス(16)＞ネック(20)＞プラント(24)＞百人斧(30)

まぁここみて後は自分で考えてちょ。
戦士は防具にも金かかるから、自分で決めてねん。

武器防具
ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/
326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 16:17 ID:W1gcJHC2: Mantoku ＵＮＮＫＯ－
327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 16:41 ID:wb0rB72Q: 今から戦士育てるのはどうかねえ。
60くらいまでは武器の選択の幅もあって頑張る価値あるけど、
どんどん無くなっていって最終的には片手斧しか装備しなくなる。
しかも最低限の斧ですら40万とかかかってしまう有様。
必死こいて上げた武器スキルやサポも使わなくなっちゃうのに耐えられるならアリか。
328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 17:53 ID:WdO4b1yE: >>318
ジャガーリディル装備した場合でリディルに攻撃＋30が乗るとしたら
ジャガーに時々2-3回攻撃が乗らないのはおかしくない？とと思ってしまったｗ
BC潜在武器のクリティカルがバグってる問題とかあるし
検証されたこととはいえ新たに疑問が生じることがあるかもしれない
329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 18:25 ID:5LjwGATU: この写真で戦士の扱いがわかったよ
http://www.playonline.com/ff11/imgs/index/0204.gif
330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 18:37 ID:sP/nJH8w: 左右反対側にリュウサンか・・・
まぁバローネ装備できる仲だしな
331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 18:57 ID:BtbDzM3I: 私見だが武器の優先順位としては
両斧≧射撃＞＞＞片剣≧両槍＞＞＞片斧＞＞＞＞＞他
ってところじゃないだろうか。
射撃はスキルあるだけで、戦士ソロでのレベリングを快適にできる。
多少金はかかるが、がんばって青にし続ける価値はある
332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 22:13 ID:HKVWv/Cs: 戦士やってていつの時代が楽しかった？
俺はシルブレ盾やってたときが一番楽しかったな
死の危険が一番あるポジションでかつＰＴの命中を担ってた。
333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 22:57 ID:5JjYrkPk: シルブレ時代かな。
俺のおかげでうまうまなPTになってる！ってのが凄い感じられて楽しかった。
334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 00:18 ID:I.wAwPAo: ところで未だに射撃で間隔重視してない戦士っているのか？
レオクロ+1【くれませんか？】
335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 02:13 ID:kHdrN2SY: シルブレ時代が一番面白くなかったな。
あまりの面白くなさに蝉マンセーになるまで戦士辞めてたし。
山串弱体前のメリポ時代がダメ出せて脳汁出まくりだった。
336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 02:14 ID:kHdrN2SY: あぁ、シルブレ時代って、戦/侍で横玉もらってシルブレ肉盾してた時な。
337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 02:33 ID:cV86eubs: 槍が抵抗無く使えてたダボイ中央島時代が楽しかったな・・・
サポモシ狩白をPTによって使い分けて、時には戦×3でペンタ＞ペンタ＞ランペ（ランペ＞ランペ＞ペンタ）でヒャホーイ出来たし。
あのSPWS開放パッチ以来、戦士で満足したこと無いなあ。むしろストレス溜まりまくり。
サポ侍シルブレ？サポ忍二刀流蝉盾？
当時は楽しかったが、振り返ってみると正直～一択だけで何が楽しい？って感じだな。
ジョブ戦略板によって、時給5000がやっとの時代から時給8000でもおかしくない時代にはなったけど、
効率突き詰めた分だけ「～の奴は糞」「～最強ｗｗｗ」って選択肢が狭くなるのは仕方がないのかねぇ・・・
338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 03:10 ID:BEC7euH6: 現在56の戦士なんだが、59以降でメイン盾役(サポ忍)やる時に
ホーバーとAF胴はどっちがいいんだろ？　ちなみにスコハネはないです。
今日55～56でメイン盾になって、戦盾なのでとて連戦をお願いして
クフでカニトカゲを喰ったんだが、素の回避は5.5%程度。まぁ55の時は
両手バイキングアクス(合計回避-20)というせいもあると思うが。56で
片手をダークアクス+1に変更した。

あとバイキングアクスもいつまで使えるかな。他の命中装備はライフ、
スナイパー、王国小手、近衛カラーぐらい。
今日の経験値稼ぎにしてもスシのおかげ＆とてメインってことで、
命中率94.4%。ほぼキャップだったみたいだ。これぐらいだと肉食べたほう
が良かったのかな。ただスシはアシッド当てるのにも役立つし、肉よりスシ
の方が回りの目を考えるといい気もするし…。
339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 03:18 ID:EfN3EFso: 日記はチラシの裏にでも書いてろ、ハゲ
340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 04:16 ID:9cKbSreY: ちょっと質問。
さらしの効果ってどれくらいでしょう？
スッパと同じ効果だったら買おうと思ってるんだけど
スッパが０，０５うｐでさらしが０，０１うｐって話聞いたんですが本当ですか？
341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 04:32 ID:vB5BwqAU: 二刀流ランクによる係数
レベル係数
10 0.90
25 0.85
45 0.75
65 0.70

戦75/忍37で間隔250の片手斧二刀流の場合は総間隔が
(250+250)×0.85=425
さらに素破の耳装備してたら係数-0.05だから
(250+250)×(0.85-0.05)=400
これにさらにさらし装備してたら係数-0.01だから
(250+250)×(0.85-0.05-0.01)=395

この場合、さらし装備してたら間隔が5縮まることになる。
5なんて誤差。スピベル　ライフベルト　ソードベルト+1の方がいい。
342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 05:43 ID:cGCQK7zc: >>338
回避の話をしてる時点で的外れだぜ。

バーク・ジョンとかで盾するのが良くない理由は回避マイナスが有るからじゃないぞ。
敵対心＋のでかいあｆ１胴が優秀過ぎるだけ。
だから例えバーニーが有ろうとスコハが有ろうとジョンが有ろうとヘソ出しとけ。
343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 06:58 ID:yc7HlNDs: >>342
チラシの裏…
まぁ～ランペ墓の骨で、戦モモ… ってな肉構成だったりするとヘソ出してても、タゲが
押さえ切れなかったりするが。もっとも、そのおかげで蝉張替えも楽に出来たりするがｗ

「戦士さん盾で」っていわれた時のために、ロリカと回避、AGI系もしくは防御系アクセサリも
すぐ出せるようにしておかれよ。

射撃、防御、回避、命中、攻撃系着替えで、マクロとアイテム欄が一杯だよ…ママンｗ
蝉２が再び使えるLv74以降は防御系アクセサリは持っていかないけど。
344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 08:35 ID:jn2Xzqps: メイン盾は６５位～７４の間は止めた方が良い。
敵の攻撃痛すぎる。

戦闘中の、白の「プロシェルするよ。５秒前～^^」
の台詞が死の宣告に聞こえるってｗ
（その白のプレイヤースキル云々の話は置いといて。）
345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 09:44 ID:FhnnNL1M: PC発売組の自分もやっと戦７０になったーー！
いやあ、うれしいよ。７０が一応の目標だったんで。

とりあえず、今度は７５めざしてがんばります～
まあ、しばらくはジャガー購入のために金策デーが続くだろうけど、、

ところで、相方シと組んだときにねぐらのクモの場合の連携って何がいいんでしょう？
ミストラル＞シャークとシャーク＞フルブレの２つ試したけど、どっちも微妙だったもので、、
346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 10:35 ID:rdsxKOA.: アダマン一式に
固い敵には白虎斧
ランペでメリポならジャガー・クラクラ
バリスタでジュワ・リディル

これって戦士の最低限の装備なのに持ってない戦死大杉＾＾
347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 10:44 ID:jrgcINMk: そっすね
348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 10:44 ID:qPc89w52: >>346 釣りスレはこちらですｗ
【タイタニックで】釣りスレ74【どざえもん】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6954/1106723701/
349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:05 ID:q4Ep9oVM: >>346
アダマン一式かよｗｗｗｗｗ
アダマンの脚も足も糞なんですがね
ランベでクラクラとか言ってる時点で正気を疑うが････
と、釣られてみる
350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:13 ID:rdsxKOA.: >>349
骨に対しての特効
片手両手恨＞＞＞越えられない壁＞＞＞格闘＞＞＞剣鎌斧＞＞＞槍短矢

D値が11もあれば格闘武器と対して変わらないぞ
ブラクラ2発くるまえに沈むしな＾＾
351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:14 ID:bMnUt3bw: >>345
71にしてデシメをおぼえればそこそこのトスになるよ
352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:15 ID:uQ07Ab/c: 猿に餌を与えないでください
353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:22 ID:rdsxKOA.: 書き込む暇あるなら最低限の装備くらい揃えろよ＾＾
まぁ確かに脚はアダマンより白虎佩楯・AF・ダスクのがいいけどな
あまり書き込むと装備でばれるからおしまい＾＾
354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:27 ID:iPV7Ctf6: たしかにばれるだろうな。
アダマン一式の馬鹿戦士なんて全鯖探してもそういないだろうからな。
355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 12:45 ID:dm9Doddg: そんな釣りの釣りかと思わせるような釣りで、誰も釣られないクマー

>>rdsxKOA.
こっち行ってみれば？
釣り竿の先に釣り針じゃなくて、まち針ばついてても爆釣だよ
http://live19.2ch.net/ogame/
356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 13:09 ID:URbc2nEM: >>345
レベル70おめでとう、
シーフと組むのならミスト＞シャークかな？やっぱり
蜘蛛、トンボと、氷や闇が効く敵だけど戦士＆シーフで
そのレベル、湾曲＆闇は他の部分が弱くなるだけだからね。
357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 13:58 ID:fqVBg3sI: >>353
戦士の装備を充実させるのは、時間と金の無駄だ。
そんなものは、PCの自慰に過ぎない。
他人に貢献できる有益なジョブに金や時間をかけるべきだと思いますね。
358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 14:04 ID:JpRCtBgc: ジョブでしか貢献できないならその価値観もアリ、だけどね
実際装備を充実させる段階では特定のジョブよりも管理職が不足しとる
359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 14:07 ID:XA6a/7Ig: 戦士は装備で顕著に強さが変わるジョブだと思うがな
360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 14:08 ID:cIzBFw7A: お前ら釣られすぎ
361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 14:08 ID:oASWPDB6: >>351
>>356

レスありがとです。
やっぱ光が無難ですかねー。
ビビキーが大人気で、こみこみ回避のためにねぐらいったのですがね。
エヴィサ覚えるまでは闇微妙ですね。
362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 14:23 ID:wU4EscAE: >>359
それはどのジョブだとも言ってみるｗ
よくこういう事いうやついるがなｗｗ
363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 14:33 ID:XA6a/7Ig: >>362
ID:rdsxKOAではないが、フルアダマン装備しただけでもかなりの上位に位置する
アタッカー能力を得られると思うが・・・。
狩人は例外な。
364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 14:43 ID:5NWwQPBg: フルアダマン装備しただけでもって、免罪符装備揃えるのって大変じゃないのかな・・・
365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 14:49 ID:XA6a/7Ig: >>364
だから最初に「戦士は装備で顕著に強さが変わるジョブ」と言ったわけさ。
装備を整えられる戦士は活躍できるし、できない戦士はあくまでも代打ジョブ。
良くも悪くも玄人向けのジョブだと思うよ。
366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 15:04 ID:wCLS40kI: >>349
コストパフォーマンスはかなり悪いが、アダマン足って攻/命を突き詰めた場合
一つの選択肢だと思うんだがどーよ。
WS時にはヘカトンもいいだろうが、普段着けてるとなると他に何かいいのあるかね？
他にギルかける部位があるならシックで十分だとは思うが、
ギルに余裕が出てきたら漏れはアダマンも悪くは無いと思うんだがね。
367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 15:12 ID:nOXt/SWw: アダマンソルレットはグラの統一性を求める以外なら無駄が多い
シックソルレット＋１（ほぼアダマンソルレ)　
バローネガンビエラ(攻+STR+敵対+防)
ダスクレデルセン(攻+ヘイスト+防)　の方がましだね
368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 15:29 ID:Geo2IWy.: アダマンソルレット Rare Ex 防18 MND-10 命中+3 攻+5 回避-3 Lv73～戦暗獣
シックソルレット+1 防13 命中+2 攻+5 回避-2 Lv68～戦暗獣

命中飽和状態の今、命中＋２or３装備を外すことによって、空振りが増えるとは思えない。
よって、AF1足でDAが1発でも増えるほうがいいんじゃないだろうか。

足装備でﾌﾞｰｽﾄできる攻撃系ｽﾃｰﾀｽによる与ダメUP値＜DA発生数UPによる与ダメ量
って気がしない？

メリポの話ね。NMに不意スチサイとかなら、ヘカトンとかだと思うが。
369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 15:32 ID:MkyHmuWo: 煽りじゃないんでマジﾚｽ希望。
下はネ実の戦士ｽﾚで戦士が言ったことなんだけど、戦士ってこういう理屈でソロ能力が欲しいものなの？

865 既にその名前は使われています New! 05/02/09 15:28:39 ID:GTWjA4jp
>>862
ソロの得意なジョブが
他ジョブでは無理なＮＭを狩れる事のメリットは大きい。
ＮＭドロップ品は高く捌けますからね～
その格差を減らしたいんですよ。

まぁソロ「だけ」が得意なジョブなら、諦めますが
ソロに限らず幅をきかせてるジョブがいるんでねｗ

今、船でぼっーとしてネ実見てたら、いつの間にか
シーホラーに絡まれて勝てませんでした。こういうことも含まれますね。
用意が無いと、この程度のＮＭでさえ勝てない。
370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 15:37 ID:WYGKx7Pk: >>369
戦士の総意なんてものは昔から今まで一度たりとも存在したことはない
まぁ戦士だけじゃなくて他ジョブでもだがな

それ書き込んだ戦士はそう思っている。それ以上でもそれ以下でもない
371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 15:40 ID:jrgcINMk: やっと戦士74になりましたよ！兄貴！
・・・・
とたんに戦士やっていくモチベーションが下がったのは仕様ですか？
372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 15:41 ID:XA6a/7Ig: >>370
戦士の方向性としてはどうなのかな？ってあたりが聞きたかったんだけど
ともあれサンクス。
373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 15:43 ID:XA6a/7Ig: むIDか他の人と同じになったなんでだ？
374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 15:45 ID:XA6a/7Ig: なんかおかしくなっちゃったんで…
372-373は369です。
375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 16:04 ID:wCLS40kI: >>367
シック+1は滅多に出品無い上に命中変わってないのが個人的にマイナス。
ダスクは移動速度マイナスが大きなネックでちょっと使う気になれない……
ただバローネはいい感じだね。
デメリットが一切無いのがいいし、アタッカよりな装備の割に防御が高めだし。（←ここに気付いてなかった

>>368
漏れもそこは悩んでてその日の気分でAFも時々履いてはいるんだけど。
ただ命中飽和と言うが、寿司にしろアグレにしろ基礎となる命中がある程度無いと足りなくなってくる訳で。
まぁ漏れの中でAF1の地位が低いのは、WSにDA/TAが乗らなくなって、自分の中でDAに対する期待値が低くなってるのが大きいのだがｗ
376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 16:16 ID:Yr4DkoGQ: 全部位の祟られ呪物持ってるくせして免罪符が1つも無い俺に愛の手を･･･
377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 16:38 ID:kZ4Pk7S6: メリポクラスだと命中＋３０＋寿司で命中率飽和するんだよね

・＋１０　オプチカルハット
・＋１０　バークorジョン
・＋１０　ライフベルト
・＋　４　近衛カラー
・＋　５　連邦投刀＋２（他国支配地域）

金策とシャウト頑張ればいける当たりのでこれらを弄るだけで十分命中率は飽和するんだよね。
だから私はAF2脚AF足のダブルアタック上昇が嬉しく装備してる。（>>214のおかげで脚の凄さも分かったし）

更にジュワなんかもつとこれでもかってぐらい攻撃回数が増えるから楽しいんだよな～
攻撃＋ももちろん必要だけど攻撃回数が増えると実感として自分に見えるから楽しいｗ
378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 16:39 ID:UbemAmg2: フルAFとフルシックあれば良いだろ～
半端な投資しても微妙だしな
ダスクやジャガー買うのはリディルでも手に入ってからだな
379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 16:44 ID:kZ4Pk7S6: >>376
マジならすげ～！
それだけ資金力があると言うことだからジュノでシャウトしてみな。
初期から四神やってるＬＳなら地霊頭、足なんかは流れるぐらいのものになってるし。
地霊手もこれまたファブ月に１０も取れるＬＳなら流れるぐらい。
地霊胴はニーズだからよほど釣りに強いＬＳじゃないと余っては居ないけどダメ元で可能性があるよ。

地霊脚は・・・・・性能ダメなので気にしない方向性でｗ
380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 16:50 ID:xwPr.7VM: 地霊脚装備するなら白虎脚だろ
381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:14 ID:s5rS7CcQ: ヒュムだと種族足２は結構お勧めだな。
あと、脚は白虎あれば射撃限定でダスク使うぐらいになるな。
それぐらい性能ずば抜けてる。
382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:17 ID:.HlTR7M6: >>377
オレもAF2脚AF足でDAアップウマーをしたいんだが
見た目がやばすぎて耐えられない・・・
AF2の持ってる部位が頭脚手の３つなので
普段はシック＋頭手だけ使用。
タゲとったらAFにするんだが色がまばらで何とも・・・
383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:29 ID:wCLS40kI: モスレから

>620 名前：名も無き軍師 [sage] 投稿日： 05/02/09 04:14 ID:mYaMhg3A
>今日、空で神木手の免罪符が流れてきたので何気なく性能と競売値段を確認してみた。

>修羅篠篭手 Rare Ex 防16 HP-20 命中+4 レジストパライズ効果アップ Lv73～モ侍忍

>この性能で３５０万以上て…アホかｗｗｗ
>うちの鯖、御神木どんどん値上がりしてて今３５０万。なんつーか、他の免罪符にも微妙な
>性能の部位はいくらでもあるだろうが、修羅はその中でもぶっちぎりでコストパフォーマンス
>悪いみたいだな。性能抑え目ならせめて材料は安くて済むとか…レシピちゃんと考えろや□e…
>５０万くらいで作れて、
>・防16 HP-20 命中+4 ヘイスト+4％ Lv73～モ侍忍
>・防16 HP-20 命中+4 ダブルアタック+2 Lv73～　モ侍忍
>・防16 HP-20 命中+4 クリティカル+3% Lv73～モ侍忍
>…くらいあってもバチは当たらんだろうに…チラシの裏スマンかったorz

修羅篭手の微妙さ加減は合掌だが、DA+2を50万とかどういう感覚なのか・・
やつらDAの価値をこの程度にしか思ってないらしい。
384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:36 ID:cIzBFw7A: ＡＦ２脚＋種族２足の方が、グラ的にやばい。
385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:41 ID:GGU4rEtI: >>383
チラシの裏ぐらいスルーしてやれよｗ
386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:44 ID:dm9Doddg: >>371
俺もだ兄弟

蝉２覚えたら、ちょっとしたNMならソロで狩れるから
ネカマ倉庫の為にドレス作ってるぜｗ
387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 18:02 ID:xyKBL3sY: もう７５だけど、一番つらかったのは６０～７１までだったねぇ・・・。武器もねぇＷＳもねぇで挫けそうだった。
ミストとスチサイはあるけど、低レベルで考えたら何十レベル分か位ＷＳやら装備やらがないのと一緒なわけだしね。
388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 18:23 ID:Bw4JeTu.: >>365
「レベリングの範囲内」では戦士は装備で顕著にかわってくるな
だがいわゆる人気ジョブ等は全ての活動において変わってくるわけだ

現存する最高攻撃装備・盾装備を揃えたところでメリポまで、
なんとか狩含む他前衛や忍ナの少ないLSにおいてのHNMなどのアタッカーや盾
（アタッカー方面も本当に最初の一発程度の削りしかできない）

人の少ないLSでは便利だよ、確かに。戦士って良いジョブだと錯覚する
だがリディル取れたところで、アダマン着たところで、何がよくなったとかは無かった
他の廃人に廃人度で勝ったと自己満足？できるくらい
389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 18:40 ID:uv/NMRfs: 75ネガキャン戦士にちとエールを送りましょう
Uchino鯖の大手7HNMLSのうちの4LSですが

初期No1廃LS　リーダー＆戦闘指揮＆合同裏主催　戦75　全HNMでメイン盾張ってきたパイオニア
古参HNMLS　　リーダー　戦75　メインアタカ系　サポ狩シが多い　
鯖中期HNMLS　戦闘指揮＆盾　戦75　ニーズKBアスピ麒麟で盾　サポ忍ナ
新規廃厠ＬＳ　戦75×2　ニーズKBアスピで盾　サポ忍白

いずれもリディジャガアダホバ大袖は当たり前だが戦士マンセーな鯖です。
これだけ大手の主力に戦士いると鯖の3大レア時では殆ど戦士が盾でいる。
三龍だけはどこもナナなのでナがいない訳じゃない。
どの戦士もそうだが戦士が入っても機能する戦術・装備・スキルを用意してるだけ。

戦士頑張れｗ
390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 18:43 ID:e8Jmn6Tg: >>371&386
禿堂だ。兄弟
AF２胴とかの75装備が是非とも(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…と思ってる奴以外は、似たようなもんだと思う
そりゃ、四神装備とかリディルとか、欲しくないと言えば嘘だけどな
ﾏﾀｰﾘMyペースでLv74になった身としては、空LSとかHNMLSとかの時間拘束って辛いのよね
裏で、各部隊のフォローとかで駆けずり回ってる方が気が楽だし
391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 20:29 ID:755ZKvao: >>388
そだなｗ
要は戦/忍のジョブスペックで無理なく活かすのにリディルが好ましいだけで
ほんとに与ダメを追求したければ戦/狩のクラクラ一刀サイドが一番だわなｗ
それでHNMのドロップなのにレベリングの範囲内で一番使えるとか語ることがすでにカタルシス
そんなことよりも黒い戦士にでも持たせて一刀の一発芸で散るのもまた貢献できる道だろう
392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 20:51 ID:FXwluwk2: ウォリアークウィスの6％が信じられなくて、
ウォリアークウィス持ってる知り合いに頼んで5000本ノック（当方白でヘイスト＋ケアル要員）
してもらったんだが、
スタンナイフ2本とクウィスのみもって5000回攻撃、
最後の止めに当たる攻撃はカウントせず。で
511回でした。どう考えても以前の6％とは差があり過ぎるのですが・・
393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 22:32 ID:ZP8bv6BM: >>214ウォリアークウィス(10000回検証)：14.37%(13.78%<DA<15.16%)
>>392ウォリアークウィス(5000回検証)：10.2%(9.4%<DA<11.1%)

>>電撃ＤＡ効果アップ装備ナシ：9.3%(8.73%<DA<9.87%)
　　　　　ファイターガリカ：10.9%(10.3%<DA<11.51%)

おいおい、どっちが正しいのやらlol
>>392の検証だと、クゥイスのＤＡ発生率がガリカ以下じゃないかｗ
>>214の検証だと、ありえないくらいの神装備なんだがな
394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 22:46 ID:fk3rXPD6: 再現性が無い→検証方法の信頼性か、検証者の信用に疑問あり

検証する人は一貫したコテハンを名乗って信用を築いて欲しい所だ。
395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 00:05 ID:jn2Xzqps: 赤の常識として、
エンサンダー　＞　スタンナイフのスタン
でエン系で殴ってると、追加効果スタンは絶対表れない。
（ジャグナーのカニ王は通常攻撃が麻痺なため、
エンウォーターで殴られた方が楽。全員サポ戦だしｗ）

んで仮設立てると、
エン系　＞　スタンナイフのスタン　＞　装備によるＤＡ＋

こんな仮説が成り立って欲しい、今日この頃ｗ
396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 00:41 ID:nSw.3vxE: なぁ、戦士AF1両足の名前は
ファイター　カ　リ　ガ
　　　　　　Ka　Ri　Ga
で、いいんだよな？
なんか心配になってきた…(;´Д｀)
397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 00:42 ID:C1EtQFRA: いやファイターガルカだよ
398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 00:44 ID:kHdrN2SY: いやファイターガルモだよ
399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 00:53 ID:/DDiBMfc: ファイターサルモ
400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 00:55 ID:S4yZ4cZw: >>393
普通なら、試行回数が多いほうが信頼性は高いが、
一万回の方は、効果が大きすぎて、いまいち信じる気にならないな。
改竄したとは言わないが、どこかで記録ミスでもしたんじゃないだろうか。
5000回の方が正しいとすると、クウィスの方がカリガより効果が低くて、393的に
は納得できないらしいが、クウィスの性能の表示が+1という小数点を考慮しなけれ
ば最低の数字であることを考えると、カリガとほぼ同等とも言える5000回の方の結
果は、俺的には納得できる。

>>377
俺はダスク愛用者なので、アダマンソルレットをどうしても擁護したいわけじゃ
ないが(金余りなので移動及び観賞用で持ってはいるｗ)
その論法は無意味だな。なぜなら、挙げた部位のほとんどで命中以上に攻撃力や
ヘイストをあげるする装備が存在するから。それと、ジュワ等複数回攻撃武器だと、
DAが発生しないんじゃなかったか？(正確に言うなら、戦士でジュワ振っても、赤
で振ってもDA率が一緒)二刀流にしろ複数回攻撃武器を装備して、DA率を上げても
片手にそか効果が無くて効果半減な気がするが。
401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 04:08 ID:ebgMwfp6: >>389
華麗にスルーかまそうかと思ったが一応突っ込むとな
誰もやれないとは言って無いわけだし、やれてるという報告も戦術もある
で、よく出てるのが他ジョブの方が貢献度・戦術などで有意義、とね
他ジョブだろうから過去ログとは言わないがこういうことさ
402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 05:33 ID:opm8I6eQ: モマイラの不意スチサイ最高ダメを教えてくれまいか
今はダブル乗らないから全然最高ダメ伸びなくて(´・ω・｀)
なのは承知だが・・
403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 05:39 ID:IYjCiA2I: >>402
寿司食ってTP300でNidhoggに1480
山串時代でDA有りTP300で同Nidhoggに1720

オマケ
二刀流マイティサベッジ300でTaisaiに1520(笑)
404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 06:41 ID:ex.eOXF2: どうやってニーズに不意するんだぃ？
俺の記憶だと後ろからの攻撃はタブーだと思ったが・・・釣りなのか？ｗ
405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 07:24 ID:IYjCiA2I: >>404
これも定期的に言われるな
ファヴ、ニーズや氷河にいるゾンビドラゴンなどの大型生物には
「タゲを取っている盾に不意だまを入れる」ことができる陣形がある
横ダマが相手限定で今も使えると考えてくれればいい
ちょっと前のNMスレでも出てた、自分のシランことが全て釣りだとおもわんようにね

これのおかげで戦/シや暗/シは火力全開でいける為、ねぐらではrep与ダメトップを争っている
(狩人や黒が同じぐらいダメ出そうとするとタゲ取ってしまう為)
もちろんあんまサポシアタッカーが多いとWS増えてダルイんだが、与TPは狩人の方が大きい
ぶっちゃけスシパッチ以降は物理アタッカー狩人3より戦暗狩のが倒すの早いよ

とかいうと戦士ごときが、という空気が主流なこのスレでは否定されそうなんだけどね
>>389見ても誰も鼓舞されるどころか釣り扱いする最近の戦士スレはちょっとどうかしてると思うぞ。
406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 07:54 ID:WwshGKIM: 一度定着したイメージってのはなかなかハズれないもんなのさ。

キリン時の戦士の動きをこのスレに張ってるやつがいるんだが、
あれは他ジョブによる自作自演なんじゃないか。戦士をメイン
アラから追放するためのさ。テンプレに入れろと執拗に言って
たけど、そんなことされたら思う壺だ。

暗黒のスタンのような明確な利点があるわけじゃないから、
こういうネガキャンにはとことん弱い戦士だ。いくら数人が
戦士のスペックの高さを書き込んでも、行動力でカバーしようぜ
なんていう一見良識ぶった書き込み一つで一気にイメージが
固定してしまう。

最近戦士を見かけてもみんな控え目だしな。盾やる矛やると
積極的に主張するやつなんて見たことがない。
407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 09:18 ID:CziVnmfs: >>406
他ジョブがどうのってのは荒れる元だから言及しないが
あれをテンプレに入れるだけはやっちゃだめだろうね

自ジョブの可能性を模索していくのなんてジョブスレの話題の最たるものであるはずなのに
・XXX装備でYYYができた！→廃装備自慢ウゼー
・この武具とこの武具はどっちがいいだろうか？→んなもんシラン、好きにしろで一蹴
・麒麟に戦士で参加したい！→外部で昏睡。それ以外は認めない。外部で昏睡。
・戦士でXXXしてるやつもいるんだぜ！→他ジョブでやったほうがいいじゃん

いつからこんなスレになってしまったのやら・・・
408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 09:46 ID:S4yZ4cZw: 狩人が与TP多いのは、命中が高いせいだろ。
戦士の方がミスが多いので与TPは少ないとか言うのか？戦闘においてそれを
利点に挙げるのナンセンス。
まあ、不意ダマスチができるのなら、総与ダメはなりイイ線いくことだろう、
が、やっぱそれだけなんだよなー。ぶっちゃけダメージ与えるだけなら、どんな
ジョブでもできる、その上で黒や狩には他にはない+αがある。そう言う部分が
ネガネガしちゃう要因なんだろう。元々穴埋めジョブなんだからと言い聞かせた
ところで、「別に戦士じゃなくてもいいよな」と思ってしまう心理(劣等感)は拭
えない。勿論、それは戦士に限ったことじゃないが。
409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 10:17 ID:Dk.6h0JI: 戦士さんこれから宜しくお願いします。
是非レイグラだけは使えるようにして下さい。

暗黒60歳
410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 11:44 ID:nOXt/SWw: ナ暗戦でギロレイグラ高速連携の時代は面白かったなー
長らくギガントだったがね
411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 12:29 ID:6PiwcMpE: 一昨日やっと蝉弐使えるようになった戦士７４だが
先日ランペ骨レベリングで前衛　戦戦ナって組合せだったのな

んでもひとりの戦士が連携　レイグラ＞レイグラでとの提案・・
潜在はずしたかったらしい・・・サポシで来てダマは無しでとか
ほんと訳わかんなかったよ・・・・

まぁ愚痴はこのへんにしといて、釣り俺だったんだが
骨釣って、戻りにガ直撃で別のがADDしちゃったのよな
んで、ADDした骨のタゲ取り＆防御装備でＡＦ１装備してたのよ
そしたらその戦死の一言
「ＡＦなつかしいなぁ、最近着た事無い」と・・・・
俺はいつも持って歩いてたけど　今はこんなもんなの・・・？
412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 12:32 ID:Bw4JeTu.: >>405
盾がヘイト稼いで、更に騙されてるのに何故狩黒が実力だせないのかわからん
戦士の騙しじゃ足りないなら、つまり侍入れてより固定増させたほうがいいってことじゃ？
全員が本気度アップで総合与ダメが上がるわけだからな
つまり侍がいない場合の代わりでしかないという

んで>>389で何故鼓舞されると？ｗ
どのHNMでも盾は出来る事くらいはわかってるわけで、だが忍がいればわざわざしゃしゃり出る必要もないわけで
LSリーダーや作戦立案的立場にいる戦士なら既に実行している事だが(俺も含め）
多数の戦士はそうじゃないわけだ
「わざわざ」そういう戦法とれるLSや忍の少ないLSとは事情が違うってこった
413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 13:12 ID:25y2SXMg: >>どうやってニーズに不意するんだぃ？
スーパージャンプ中の竜騎士に不意玉を入れるとスパイクフレイルは発動しないって報告はどうなった？
414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 13:41 ID:GlYZ12Ek: 最近の戦士が控えめっていうけど、別にそうは思わないね
一通りＮＭ戦や他ジョブを経験して現実的な意見が多いだけ
むしろ戦士がいたほうが凄い！効率良い！みたいなレスはオカシな事言ってる場合が多い

上位ＨＮＭや麒麟は命中装備でスシ喰ってもスカスカｗ命中率３０％以下だろ？
当たってもカスダメなのは経験者みんな知ってること
不意玉ＷＳだけはそこそこ通るからアラ外れてＴＰ貯めろって言ってるのに
なんでそれをアラから追放された；みたいな被害妄想にはいるのかわからん

モンクは外部で溜めるだろ？白は外部で回復と蘇生だよな？狩人は弾撃ってるだろ？
戦士が外部で昏睡薬飲んでＴＰ貯めてから不意スチするのが悲しいか？

俺はアラに入って空振りしてるほうがよっぽど情けない
仮に命中率５０％あっても昏睡の方がＴＰ早いし
戦士通常殴りの与ダメなんてリジェネついてるＮＭにはまるで意味が無い
415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 13:57 ID:3VY29/cU: >>戦士通常殴りの与ダメなんてリジェネついてるＮＭにはまるで意味が無い
戦士が殴らなければそれ以上に回復するんでは？
いみわかんね
416 名前：狩投稿日：05/02/10 14:05 ID:rUp2IpZc: まー麒麟じゃ邪魔だから端で寝てろ。
だがその前に他ジョブでこいｙｐｗ
今時戦士のみってのもいねーだろｗ
戦士はＨＮＭじゃゴミって自覚無い香具師多すぎｗ
417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 14:08 ID:95mQ.FDI: とりあえず>>388、>>412はネガネガしすぎ。
そんなに他ジョブのほうがｲｲ！と思ってるなら戦士に居座る必要ないじゃん。
ようは動機が「目立ちたい・活躍を見せ付けたい」なんだろうから。
戦士は戦士にできる仕事を状況に合わせてこなすだけ。
これはどのジョブでも一緒だろ。

煽りっぽくてレスつけようかどうしようか迷ったけど
＞つまり侍がいない場合の代わりでしかないという
＞だが忍がいればわざわざしゃしゃり出る必要もないわけで
この二つ読んで一言いっとくきになった。
418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 14:57 ID:Dlaazpbk: >>405
>これのおかげで戦/シや暗/シは火力全開でいける為、ねぐらではrep与ダメトップを争っている
これのrep希望

ちなみにファブだと１時間ペースで狩るとしたら
獣(ペット蜘蛛)約22000ダメ
黒・召喚　　　約18000ダメ
狩人　　　　　約14000ダメ
で
戦/シ　　　　　約6000ダメ
あたりになる。頑張っても戦/シだと8000くらいかな。しかしサポシでストンスキンもできないから
これくらいのダメージソースなら要らない。サポ白でジュース飲みながらケアルガの方がはるかに
嬉しい。
419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 15:37 ID:xyKBL3sY: ヘソダシロリカは戦士の魂さ！コレ着たくて戦士上げたんだしねー。まぁアダマンとか
あるから着ないのは着ないけどねぇ。鞄の片隅にそっと忍ばせてます。まぁその人も
他意はなくて全然着る事なくなったなーと思っただけかもですよ？
420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 15:39 ID:JpRCtBgc: 戦闘時間早いとファブは横並びになる
30分ならリジェネ込みのファヴのHPは6-7万程度だから
黒が5000とか戦/忍が4500とか
戦/シは不意を使っていかないとサポ忍に負ける
負けても騙し使って黒を伸ばせばいいんだけど
421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 15:42 ID:Dlaazpbk: >>420
30分で4500のダメは少なすぎるｗ
ちなみに蜘蛛ペットが30分で与えるダメは約9000～10000
黒や召喚だと8000くらい
本当にrep取ってるの？
422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 15:49 ID:Dlaazpbk: まあ戦士が4500ダメってのはありえるかな。
しかし黒の5000ダメって・・・よっぽど手抜きな黒だね。
30分で戦士が8000ダメ、１時間で16000ダメでも出すなら驚きだけど、まあ不意打ちがんがん
入れても無理だろうね。
423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 15:52 ID:JpRCtBgc: 蜘蛛のrepも興味あります

最終的に、火力は暗/シと狩あとは全部黒に収束していくMBﾌｧﾝﾀｼﾞｰ
釣りにくいという諸刃の剣
424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 15:58 ID:Dlaazpbk: >>423
おいおい戦士のrep出すのが先だろう。なに論点ずらしにかかってんだかｗ
まずは獣や黒・召喚並にダメージソースになる戦士のrep希望
ちなみに蜘蛛の通常のダメはだいたい70ダメ。命中率はいくつだったかな・・・
425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 16:15 ID:VyndR59U: >>415
>>戦士通常殴りの与ダメなんてリジェネついてるＮＭにはまるで意味が無い
>戦士が殴らなければそれ以上に回復するんでは？
>いみわかんね

殴って意味のない戦士が外部に抜けて、意味のあるアタッカーに削らせろって事では？
これは18人以上でやる麒麟なんかのことを指してるんでないかな
戦士なんかが追いかけて追いかけて追いついた末にスカスカ＆範囲攻撃で被ダメ
意味がないどころか近接アタッカーはＷＳ以外はいると邪魔だから

ファブあたりで18人以下のアラなら戦/シいてもいいよね
被ダメはでかいし黙想も出来ないから優先度は相当低いけど

狩/白と侍/シだけで充分だけど､そんなＬＳだけじゃないってこと
426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 16:19 ID:bpu//4CA: なんでこんな否定ばっかするんだろな
427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 16:20 ID:Bw4JeTu.: >>417
別に戦士になんてもう居座って無いよ
とうに他ジョブへメインを変更した
>>365がさも装備を整えたら隙間ジョブじゃなくなるかのようなたわけた事いってたからつっこんだまで
エクレア廃装備に金かけた後後悔する俺みたいになる人間ふやさないためになー
428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 16:30 ID:bpu//4CA: >>427
取りあえずお前みたいに「俺は他ジョブに鞍替えした、俺が正解！お前らまだ戦士なんてやってんの（プゲラ」
みたいな奴は本当いらない

ここ良くも悪くも戦士が好きな奴が多いんだよ、お前の選択が賢いのは十分わかったから
今のメインジョブスレいって戦士イラネｗっていっててくれ

お前みたいなのは戦士がHNMやらで真っ当に活躍できるようもしなったとしたら
さも「俺は戦士一筋、このときを待っていた！戦士最高！」みたいなこと言うんだろうね
429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 16:36 ID:j71gS7/c: >>427
なんだ、このかっこ悪いカキコ。
もう来るなよｗ　新しい巣でヌクヌクしててくれ。
430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 16:53 ID:Bw4JeTu.: ごめんな、ほんとのこと言っちゃって
カチンとくるのはわかるが意地で続けても意味ないぞ

まだ戦士楽しい時期なんだろうがいずれ到達する
>>428みたいな時期が私にもありました・・・ってAAみたいななｗ
431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 17:11 ID:qPc89w52: はぁ…だから戦士(スレの住人は)回避スキルが低いって言われるんじゃよ…
明らかな装備自慢、煽りなレスは華麗にスルーしようよ。

「～戦で戦士は～な事が出来る」ってのも、ヴァナで実践、普及、啓蒙していけば、
自然と広まるでしょう。
432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 17:25 ID:Aeu39YLU: 戦士がその程度だったんじゃなく>>430がその程度だっただけさね。

そんな漏れ、>>143に習って飛命78までブーストして今週初実戦。
あとは矢だけなんだけど鏑かデーモンかどっちで行くべきか。
Repとれないから効率がわからん。
射撃へヴィダーク（この場合命中１０ほど下がる）の可能性も含め
経験者に意見聞きたいところ。とりあえず銭投げは惜しまないつもり。
433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 17:50 ID:Bw4JeTu.: ああ、最後に一つ
>>432
＞戦士がその程度だったんじゃなく>>430がその程度だっただけさね。
まさにこれ。この考えが危険ｗ
昔の戦士スレではやりもせず諦める輩が多く、俺も
「俺はちがう、ちゃんと装備も行動も考えれば」って思ってた
それで無理だと言われてた事も可能ではあった。戦士スゲーと思った
が、時間がたち本職が増えてくるにつれて（以下略

>>432はアタッカーが少ない、矛戦士にとっていいLSにいるようだから今は色々楽しいのはわかるけどな
戦士が第一線でいられる環境もあるってだけで戦士自体の可能性があるわけではないって事だ
そのまま環境が維持されたままだといいな
434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 18:05 ID:94RCczw6: Bw4JeTu
貴方が言いたい事は解る。で、それを言った事によってお前は何を得られる？
FFは娯楽な訳だ、個人のジョブ選択も楽しむ事な訳だ、貴方は戦士をやってて
楽しくなかったか？

私から見たら、貴方は楽しんで無いと感じられるし、小さい人間に見える。

と、マジレスで釣られてみる。
435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 19:04 ID:eOwnTjYo: 先日75になった戦士だけど
楽しかったよ戦士
色々なスキル上げたいから上げてたけど
面白かった　色々なサポで特性変わるのもいいし
436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 19:28 ID:3zATo5BQ: 頑張る人は戦士で頑張ればいいさ
ただ、期待は全くされないし、狩黒召喚には相手されないだけ
戦士で楽しめるならそれはそれでよいこと
ただ、間違っても「戦士って凄い！」とか言ってはいけない
周りが引く
437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 19:33 ID:aaY8I/Ms: 範囲攻撃キツイＨＮＭに近接アタッカー多いと、
効率が落ちるから仕方ないってば。
戦士だけの問題じゃないけど、戦士は回避できない問題だ。

苦労して弓を５割以上で当てても、劣化言われるし。
あうん。もぅ～ｗ
438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 19:35 ID:CLU2n8x6: 麒麟くらいならアグ＋マドメヌ＋寿司で７～８割当たるよ。
アグ切れたらマドマドにすれば同じ程度ね。
ここでスカスカだなんていってる奴は寿司実装後、ガチンコしたことないじゃないの？

俺釣られてるのか？
439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 20:14 ID:QDrBqp36: >>438
みんな脳内ですから、残念
440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 21:09 ID:JTiFIJkQ: >>432
ガンベルト派なので漏れはＤボルト使用
分かってはいると思うがプレをどっちか一つでも貰うとその差は断然
アラの中に詩人がいるなら必ず歌って貰え、
漏れのＬＳの詩人さんはPTメンを次次入れ替え3人にプレプレやらエチュやら配ってる
詩人さんのやる気次第で歌配る余裕できるし効率上がるから頼み込め・・

リディルとアダマンバーク以外は揃えサポもスキルも完備するまでやった
433が言うのも一理あるし434の言うのも最もだと思う
ただ、いままでやってきて実感したことは>>436

どこまでやれるかは自分自身でやってみれ漏れはここまで鍛え上げる過程が非常に面白かった
441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 21:16 ID:oSFYSvMY: スシマドメヌガチンコ前提で7～8割当たっても、ダメがしょぼくて大して意味
ないだろ。それにガチはできるLsとできないLsがある、ヒーラーが充実してない
と盾が何枚いても足りない。逆にマラソンなら極端な話、盾いなくてもいい。
442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 21:26 ID:c0RdVAjo: >>405
その陣形とやらが本当にあるなら教えて欲しい。
NMスレ見てきたがちょっと見当たらなくて……
スレ違いなのは承知してるのだが、MP持ちが多い時に騙し要因で時々サポシを依頼されるので
そこに不意も乗せられるなら是非とも教えて欲しい。。
443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 21:41 ID:1/2kHJ8U: 戦士がキリンに７～８割は無理

煽り抜きでスシアグマドマドでも無理

なんですぐバレる嘘つくんだ？
そんなに当たるなら誰もネガネガしてねぇよ
妄想も煽りと同じ罪だぞ？

経験者なら>>16が正論だと知っている
444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 21:48 ID:1/2kHJ8U: キリンに戦士が４割以上当ててるrepあったらだしてみな
マジでありえないから
445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 21:58 ID:JTiFIJkQ: >>444
遠隔でいいならぐだぐだ言う前に実際やってみろ
そこそこの飛命装備と寿司プレプレなら4割超えないほうがオカシイ

近接武器限定ってならまあ別かもしれんが
漏れも近接に限っては試す気にもならんかったしｗｗｗｗ
実際試したらうはｗｗおｋｗｗｗプレなくても射撃の方がよかったｗｗｗ射撃マンセーｗｗｗｗ
446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 22:12 ID:1/2kHJ8U: >>445
>>438は近接で７～８割と言っている（妄想

狩人はキリンに９割以上命中　一撃１２０くらいだな
戦士の遠隔はどんなもん？
447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 22:18 ID:c0RdVAjo: >>443
７～８割はどうだかしらないが、歌無し寿司アグで５割行く。
歌を貰えればあるいは７割行くのかもしれないが・・・貰った事無いので未知の領域。

無理だと信じ込んでるようだが、おそらく装備が悪いんじゃないだろうか。
麒麟ような頭一つどころか二つも上の相手だと、命中フルブーストより大袖や四神装備で
ステを底上げすると当たるようになる。

ただしあくまで命中率の話であってダメは期待できない。
他に有効なジョブがあるならそっちの方がいいのは確かだと思うが、
戦士でも一応当たる事には当たる・・ハズ。
448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 22:27 ID:nXgAk8gE: 白虎やアダバークにオプチなどに細かな命中装備その他。
当たらないって奴は装備がしょぼいだけ。

やろうにも試させても貰えない人でしたか？
それはスンマソ。
煽りじゃなくまじめにいくよ。
449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 22:34 ID:1/2kHJ8U: >>447
キリンは戦士でも他ジョブ（白）でも何度もやってる
装備を心配してもらってるけど
装備自慢ウゼーってなるほど揃ってる
それでもトータルで近接４割に届いたことはないね

君のは体感５割でしょ？
450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 22:45 ID:1S2calGk: キリンで
フル命中装備してバーサク切れると、
白虎斧で１０ダメ行かないのがほとんど。
命中９５％だったとしてもしょんぼりだぞｗ

しかし、命中４割の弓は、連邦の弓のおかげで８０はダメ出す。
しかもタゲ来たりする。
（他のアタッカーがＰＯＬ落ちでヘイトリセットするからだけどｗ）
飛命装備のサポ忍で、右手カンパニー（３００％スピ）が１番良い。
マラソン役から四神終わっても、削り兼マラソンも出来る。
451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 23:00 ID:JTiFIJkQ: >>446
射撃として考えうる最高装備をしメリポ+1でサポ狩寿司プレプレに狙い打ちも付ければ84％
狙いなしで77%(repとれねーから手動で計算(狙い付きが25回なしが50回))
正確な数字だすことにあまり意味はねーからあくまでも参考値としてな

-こっから体感-
サポ忍　寿司プレプレで6~7割
　　　　寿司のみで3.5~5割
削りは断然サポ狩だがサポ忍もそれはそれで臨時盾として機能するからLSの編成次第で変えるのをオススメする
452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 23:05 ID:JTiFIJkQ: 追加
一撃のダメージは武器次第だが
射撃は最低35最高65　大体40～50だな
453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 23:50 ID:A1l0mYHM: サポ狩・弓特性+22、戦績弓矢で約+10、ピアス+3
サポ狩・射撃特性+22、ガンベルト+5、ピアス+3
サポ忍・弓ククリ+14、戦績弓矢で約+10
サポ忍・射撃ククリ+14、ガンベルト+5

飛命だけで見るとこんなとこか。狩がピアスベルトつけてるとこに
忍はAgi品つけれるが、狙い打ちあるから結局さらに差は開きそうだな。
完全アタッカー枠ならサポ狩、盾・マラソン要員に含めなら忍だろうか。
弓と射撃の差はどうなんだろうな。
ダメが同じ程度ならコストの点で弓に軍配だろうが（Uchiはダーク≧鏑・悪魔
454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 23:55 ID:nXgAk8gE: 青龍アルジャマイカ？
AGI+15と飛命+10
455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 00:00 ID:OmzJhDEI: >>454
ん？それぞれのサポ・武器に対する「差」を語ってるわけだから
青龍持ってきてもどうしようもないぞｗ
それをいったらオプチやら鋼鉄やら指輪やらあるぞ。それらは全部共通だ。
456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 00:06 ID:Dsr2mtYg: サポ忍でガンベルトって意味あるんだっけ？？
457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 00:14 ID:vYU9rU6E: ないです・・・
ミスりまつた
458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 00:56 ID:c/sPaZ2Y: ねえねえ、ファブとかに黒や召喚並のダメージソースが出るという戦士のrepまだー？
459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:21 ID:nSw.3vxE: デモ矢の攻撃力ダウン効果はアシッドみたいに
分かりやすく現れるもの？
麒麟クラスだと特殊効果が発動しないのかな。
460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:25 ID:yTf55dOw: rep貼ったところで
「この黒召サボりすぎ」か「捏造」でカタつくだろ
461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:28 ID:6b5ywwsw: 【爆笑】戦士がファブで最高のアタッカー【失笑】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1108051662/
462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:37 ID:z5kzI2h.: >>414
黒、召喚がリフレ、バラ前提に戦闘してるわけだし戦士もメヌメヌヘイスト貰うなら
地上上位NMのKBが相手なら普通にいい総ダメ出せるがなー。
やれる環境にいる人はKBに両手斧、寿司、命中装備、メヌメヌ、ヘイスト、サポシｗでやってみてくれ。
PTの視線が痛いが相当いいダメ出すぞ。
463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:41 ID:99GppA6M: >>462
おまえみたいな戦士がいるから勘違いちゃんが多いんだろうね。
黒・召喚は回復もできる。戦士にメヌメヌヘイストって・・・あんた正気？
戦士にメヌメヌヘイストするくらいなら、戦士がヤグドリ配ってなおかつサポ白で
ケアルやってもらったほうが遙かに貢献度が高いよ。
しょぼいダメだしたくらいで勘違いするな。もっと大きな視野で戦局を見てトータル
で一番いい方法を選んでくらださい
464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:50 ID:jn2Xzqps: どう転んでも、
コウモリでＴＰ溜めて連携だからもめないでｗ
465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:55 ID:lH4QrXII: む、、キング、ファブ相手にサポ狩付けて遠距離はありかも？
466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:56 ID:6hWuj5O2: >>459
狩人での経験でよければ。
麒麟クラス相手だと、デーモンはごく稀に追加入るが、はいってもすぐ切れる。
たいして意味は無いと思われ。
467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 02:07 ID:z5kzI2h.: >>463
突っ込んで欲しかったのはサポシなんだがな・・・ｗ
参考までにその環境で命中率8割通常ダメ100-150不意スチ600-700。
468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 02:09 ID:AGmcVeyY: キリンキリンってなんでそう廃人ネタが蔓延ってるんだ？
そんなもんにお目にかかったことがある戦士はサーバーにどれだけいるってんだよ。
469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 02:43 ID:Jw6fails: >>468
暇さえあればフナ釣ってる漏れには無縁であることだけは確かだｗ
470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 03:36 ID:ex.eOXF2: >>405
遅レスだが、その陣形詳しく教えてくれまいか？
ﾜﾚがファヴやってたのはよこだま禁止直後でサポ白ケアルガ予備盾で結構いけた
今じゃまったりと余生を送っているが、是非知りたい
471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 03:41 ID:99GppA6M: 戦/シや暗/シは火力全開でいける為、ねぐらではrep与ダメトップを争っている
戦/シや暗/シは火力全開でいける為、ねぐらではrep与ダメトップを争っている

戦/シや暗/シは火力全開でいける為、ねぐらではrep与ダメトップを争っている

戦/シ　や　暗/シ　は　火力全開で　い　け　る　為、　ね　ぐ　ら　で　は　rep　与　ダ　メ　ト　ッ　プ　を　争　っ　て　い　る

大爆笑
472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 03:44 ID:Semazvqk: 正直、やったことないから、どこまでデタラメなのかがわからない。
473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 04:27 ID:ODO235QE: 廃人のオナニーはチラシの裏でやってほしいものだ
474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 04:49 ID:.kxRhUis: 脳内戦士を極めた他ジョブ君のオナニーもチラシの裏でやってほしいものだ
475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 05:04 ID:jn2Xzqps: 竜のわき腹に不意ダマやって、それが盾になすりついてるのかどうか、
どうやって確認するのかしら？
と言うか、今度青龍でやってみるか、、、。
失敗したらｌｓメンに笑われるだろうな。
476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 06:28 ID:nSw.3vxE: >>466
ありがと。
やっぱり極端な格上には通じないのね…orz
477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 07:51 ID:tjMaPe/Q: 参考までに　
対麒麟　75シ/忍　飛命フルブースト+カルバリン(飛命-10)+寿司プレプレ　射撃スキル青(メリポ０)
で、寿司のみメイン狩の半分も当たらない　でも一発のダメージは同じくらいだったｗ
478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 09:07 ID:JhY0XhC.: 昨日はニートの日だったしなー
廃人さんも張り切るわけだ
「ぼくはきょうてきでもつよいんだぞ！」って、ゲーム内でしかヒャッホイできないのも可哀想なものだな・・・
479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 09:51 ID:7pepb8oc: 空がメジャーになってからどれだけの月日がたったのか…
週1の活動の所だって普通に麒麟やってるぞ
75になれば空への道は自然と見えてくるお前さん自身にやる気がねーだけだろ

いまさら空NM程度で廃人なんて言ってるのもなんだかなー・・・
480 名前：負け組 投稿日：05/02/11 12:53 ID:17luw84I: ε=(￣。￣;A　フゥ…
http://www.surotta-seven.jp/
481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 13:47 ID:sHWL2xYc: ＞＞４７９
まったく、同意見。
うちの空ＬＳは週２の１回３時間で２２時～１時

メンツには社会人多いし、厨いない、まったり楽しい部活感覚でこの１年位つずいてる。
キリンも何戦かやってるし、ルールも締め付けがきつくない良いＬＳ
希望アイテム取り終わってる人もそのまま継続して参加してくれてるしな。

他人を廃人といって自分のやる気と運の無さをごまかすのは、ガキのやることダナ
482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 13:50 ID:s5rS7CcQ: ヘイストフル仕様で４神行ったけど・・虎以外１人でも余裕で回るな
パンサー・ダスク手足（足HQ）・ルーン・白虎・ヘイストベルト＋ヘイスト＋マチマチ
あと、この構成でやるときシ/侍３人いれて騙しWS打たせたら、狩にタゲ最後の最後で少しいったぐらいだったな
トレハン効果かしらんがアイテムは大当たりでウマウマだったｗ（朱雀で初めて布出た）
今スチクリバグで鳥はもう行けないが、４神程度なら試しでやってみると結構面白かったな～
まぁ、わざわざする必要は全く感じないがｗ
483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 14:21 ID:3MPn/h3Q: ＞うちの空ＬＳは週２の１回３時間で２２時～１時
＞＞＞＞＞メンツには社会人多いし＜＜＜＜＜

ここだけはダウト。
どうやってトリガー取りしてんのか問いたい。
ゴールデンははライバル大量popですよ？
ニートが朝昼深夜にトリガーとって、メインの社会人がHNMやってんのか。
いいLSだな。

1ジョブカンストしてるだけでもかなりの重症患者、
週２でHNMやってんのは間違いなく廃人だと断言しておく。
484 名前：744＠htmlの人 投稿日：05/02/11 14:27 ID:POeEySH2: 高レベルの話の中申し訳ないんだけども･･･戦士武器性能一覧（試作）
　ttp://www.geocities.jp/ff11_verification/war.html
Lv50までしか更新してないんだけど意見いただければ助かります。

１レベルごとの武器数を減らすために大幅にユニクロ品を削ってたりして難あると思うので、
「こうしたほうが良いな」など言ってもらえれば嬉しいです。
485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 14:39 ID:j71gS7/c: >>482
なんでageてNMスレに書くんだよ・・・。
そんだけやれりゃPTメンも「戦士もやるもんだ」って思ってくれてるだろうし
静かに浸透するの待てば良いのに。
報告はアッサリと汁。出る杭は～　だよ。
486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 14:53 ID:wkVaK9MM: >>483
＞＞＞ゴールデンははライバル大量popですよ？＜＜＜

ここだけはダウト。
うちもゴールデンの週1～2回が主な活動時間。
Ullikummi以外は活動時間に取れる。
UllikummiだけはLV上げの人いるから、NMだけやるか週末の昼間に取る。
ライバルがいるくらいで抽選やキーアイテム、時間POPのNMを取れないLSでは無理だろうな。
ライバルなんて居て当たり前、うまく仕切れる人がいれば可能だ。
その程度でトリガー取れなくなるなんてよっぽどのへたれですね。

私、もしかして釣られてますか？
487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 14:55 ID:Slrf3YN6: 問題は戦士スレなのかHNM・空LSスレなのかよくわからん事だ
488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 15:52 ID:aUUB4cDQ: >>484
いや、こういう話の方がスレ的には有意義だろ。
HNMの話題とか正直どうでも良いしな。
武器毎に絞って表示とかも出来るみたいだし、
個人的には完成したらテンプレ入りさせたい位だ。
完成を楽しみにしている。頑張ってくれ！
489 名前：486 投稿日：05/02/11 15:52 ID:wkVaK9MM: トリガー取りやすくするために、ライバルの裏参加時間も確認するんだよ。
複数いるなら一番面倒なライバルが裏の時ねらうの。
それと週末にやらないこと、トリガーは平日基本。
たったこれだけで大幅に取れる確率あがるよ。

なんで戦士スレでこんな会話してるんだろか？
490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 16:31 ID:EOn109Fc: まだWSにDA乗らない不具合修正されてない？
491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 16:56 ID:bpu//4CA: >>475
今はシーフがだましのみ通常でもやればわかるんじゃないか？
492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 16:58 ID:Yr4DkoGQ: >>490
仕様です
493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 17:57 ID:p95sF56s: 参考程度にしとけばいいのにわざわざ煽る483が癌
鯖によっては16～18時の間に一通り狩っていくHNMLSもいるわけで
それぞれの鯖によって違うことを突っ込んでもしょうもないだろ

>>488
かなりの数の70オーバーが増えた現在、HNMの話題だからイラネって即拒否するのもどうかと思うのだが
特に一般化してきた空NM関連に関しては(地上HNMは相変わらず難易度変わってないが)

>>484
よかものだと思います
既にモンク編で確立してる感があって突っ込み所ないです
すばらしいもの【ありがとう】
494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 18:29 ID:uIz.huUM: >>482
＞今スチクリバグで鳥はもう行けないが
お前は本当に四神をやってるのかとｗ
【えっ？】翼があるから鳥だって？【なるほど。】
495 名前：238 投稿日：05/02/12 01:46 ID:jHcgcSQ6: >>240 >>241
遅くなって申し訳ない。レスありがとう。
スキルはレベル上げに行く前に青くしています。運のせいかな。

というわけで、ユタンガのサカナ相手にシルブレをしてみました。
武器はプラントベイン -> 百人隊長制式大斧です。

lv29 通常平均ダメ 44.0 命中 50.7% 112/221
--- シルブレ平均ダメ 45.0 命中 100.0% 13/13

lv30 通常平均ダメ 42.8 命中 56.2% 123/219
--- シルブレ平均ダメ 52.3 命中 93.8% 15/16

lv31 通常平均ダメ 30.9 命中 63.6% 7/11
--- シルブレ平均ダメ 27.0 命中 100.0% 2/2

……運なんですね。運でＷＳ命中５割は勘弁して。
496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 02:49 ID:Ca1viUHI: >>493
何時からここはNMスレになったんだろうねぇ。
NM戦関連の戦士の話題なら別だがな…明らかに違うだろう。
NMの話がしたいだけなら、ここでするのはお門違いだろう？
ま、こっちの言い方が悪かったな。どうでもいいのは、スレ違いな話だ。
497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 03:26 ID:jn2Xzqps: >>495
不意シルブレ＆不意シュトルム
撃てるようになったんだ。もう安心だなｗ
498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 04:33 ID:AGmcVeyY: あんまり廃装備ネタばっかだと廃装備が当然みたいに勘違いされるぞ。
廃以外だと哀れな性能の戦士にとっちゃこの上ない迷惑じゃないか。
499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 05:25 ID:C1EtQFRA: 廃装備してない戦士なんて子竜を落された竜騎士同然ですから。
500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 05:43 ID:aW5bS7z.: 戦/忍70で、おなつよのオークチャンプに勝利。

スリプルボルト150本もうちますた・・・。
射撃スキル188しかなかったのが191まであがったよｗ
しかし、寿司は偉大だね。この程度のスキルでもほとんど外れないから。
501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 06:44 ID:ODO235QE: まぁ廃装備でも所詮戦士
502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 07:25 ID:/3zwhp36: 廃廃廃廃つまんねぇやつばっかだな、ここは
503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 08:36 ID:7pepb8oc: 突き詰めればどこまでいくかって話ししてただけだろ(´_ゝ`)
廃だから嫌だってのも随分とお子様なつまんねえ意見だな
504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 10:10 ID:NE9cpWj.: 廃からライトな戦士を含めて、よき戦士について語ってくれ。

とりあえず、この前組んだlv65の戦士はレイグラを覚えてなかった。
俺の不意レイグラ→不意だま月光分解連携の夢が破れた。
ついでにサポ忍者なのに片手が盾で久々に片手斧一刀流をみた。釣りも行かねーし。

この戦士はさすがにダメだろうと思った。
505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 11:07 ID:uQ07Ab/c: よき戦士について語ってくれと言いつつ、ダメな戦士を語る>>504
506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 11:11 ID:hyLe.LjU: 他ジョブから
ミストラル覚えてダメショボイと言ってるやついるが
ちゃんと撃つ前にSTRブーストしとるか？
507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 11:56 ID:nOXt/SWw: STRブーストしてもしょぼいよｗ
508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 12:04 ID:h8vEVXrA: 普通にデシメよりよわいよな
同じＳＴＲブーストでも、TP100～TP150だとデシメ700でミスト500って感じ
509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 12:28 ID:kZ4Pk7S6: STRブーストとよく言うがレベリングだと普通サポ忍者だよね？
それでＳＴＲブーストすると命中率下がらない？

ｗｓが外れる取りブーストしない方が良いと思うんだが、それともあたる？

サポシフの時はブーストしてるんだが、サポ忍でも有効？
510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 12:44 ID:Bw4JeTu.: 戦士のWSの補正はたいして大きくない上更に不意なしだとほぼ変わらない
それよりミスやヒット数減る方がやばい

ステータスブースとは補正の大きいWSに不意乗せると効果大なだけ
511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 13:31 ID:JpRCtBgc: デシメとミストは全く同じSTR50％のみだが
二刀流で
TP100ミストサブヒット　1.00
TP100ミストメインヒット　2.50
TPxxxデシメ3ヒット　3.00
TP100ミスト2ヒット　3.50
TPxxxデシメ4ヒット　4.00
TP200ミスト2ヒット　4.00
TP300ミスト2ヒット　4.50

TP200越えたらミストそれ以外デシメという使い分けを。
そんな機会あまりないが
512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 14:01 ID:h8vEVXrA: つーか、メリポＰＴでは通常攻撃80％～90%で、ＷＳにいたっては90％～95％くらいじゃないのか？
命中率キャップ付近にいるのに、なぜＷＳの命中率を気にするんだか・・・
513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 14:59 ID:kZ4Pk7S6: >>512
メリポだと命中率９４％ぐらいだからほぼ命中率飽和してる。
ＷＳは１００％ぐらいだが、メリポだとランページ使うと全段ヒットじゃないときも数割ある。
全段ヒットだと７００ぐらいになるが多段当たるのがＴＰ見て１～２減るだけで３００台に落ちないか？
その為ＳＴＲ装備ＷＳよりそのままの命中率での多段が良いと思って居るんだが、ＳＴＲＷＳの方がダメージ行く？
514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 18:02 ID:j71gS7/c: ミストは敵から離れれば離れるほど威力あがるぞ。
515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 18:06 ID:h8vEVXrA: >>513
しるかよそんなの
各ヒット率ごとのダメージの期待値求めればええが
それで、命中率とＳＴＲブーストしたときのダメを比較して、最適なダメージ設計したらいいんじゃないの
理解できなかったらシラネ。勝手にやってくれ
516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 18:08 ID:h8vEVXrA: [各ヒット率]じゃなくて各ヒット数ね
517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 20:23 ID:kEvEDWlY: ミストは単発ＷＳだからもしミスするとトスにもならないから、
命中無視できない。
デシメだと最悪１ヒットはするからお好きに。
俺は少々ＳＴＲブーストに着替えるよりも命中ブーストのままで
全弾ヒット期待してる。
518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 20:57 ID:epKLYYRA: >>515
>命中率キャップ付近にいるのに、なぜＷＳの命中率を気にするんだか・・・

この言葉があったから貴方はＳＴＲ装備にしているのだと思ったから聞いたんだ.
気に触るようなことを書いたつもりはなかったが、気に触ったのならすまなかった。
519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 23:38 ID:O6cR8z9E: 廃な自慢をここでするのは一向にかまわんが
他のスレまできてageでかくなよｗ
520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 00:17 ID:ebgMwfp6: >>494
語らせてやれｗ
521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 02:12 ID:9Eg5WrQw: >>518
いやいや、そんなに普通に謝られたら気まずいじゃないか・・・
2chでは、煽りには煽りで返してくれないと調子がくるうじゃまいか
オレもきつく言ってゴメンよ(´・ω・｀)

ＷＳの命中率を９５％としても、４ヒット命中する確率は８１．５％になる（と思う）
１０回に２回は微妙なダメージが出て、非常に気になるけど、これは必然的に起こってしまうもの
この場合は、明らかに、命中をあげてもダメージ増加は見込めないのでＳＴＲがいいと思う
ただし、それ以下の、たとえば９０％前後なら、命中をあげて９５％まで持っていくことも有効かもしれない
その辺のトレードオフの関係を満足することは、敵のレベルや回避率から適応的にＳＴＲ<->命中を変えなければならないので、ＳＴＲ<->命中を考えることは現実的ではない

ようするに、自分がなんとなく｢これがいいかも？」って思った装備をするしかないってことですな・・・
俺の場合は、メリポみＰＴのように命中がおぼ９割いっちゃう環境では、ＷＳは９５％のキャップに達してしまうだろうと考えたためＳＴＲを重視するようになったのです
もちろん、定量的な根拠はありません
>>1に書いてあるように、装備は好きに汁でいいと思います
長文ですが参考になれば幸いです
522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 03:18 ID:bW/85wJM: 流れぶった切ってちょっと思うのですが、いい加減に
両手武器のダメージ計算式を変えてもいいように思います。
それこそ狩人の遠隔並になると、随分違うかと思います。
但し、その代わりにサポシ不意ダマの効果が無くなるとか
の処置は必要になってくると思いますが。

片手武器なら不意ダマが効果的に使えるようになる訳ですから、
片手斧、両手斧共に使いこなせる戦士は両手斧を使って攻撃力
を追求することもできるし、片手斧を使って不意ダマ要員として
テクニカルに動くこともできる訳です。他にはどちらもＡと言う
ジョブはいませんからね。ナイトは一応両手棍がＡですが実用的
ではありませんしｗ

これにプラスしてサポジョブのスキルによる戦士のスキル上昇
効果などがあればエエと思いますね。サポ竜だったら槍スキルが
Ａ-までサポナなら片手剣がＡ-、サポ暗黒なら鎌と両手剣がＡ-
上昇とかなれば、サポの選択肢が増えてかなり楽しくなるかと。

アビとか特性だけでサポが決まっちゃうと言うのはジョブ単体で
ある程度完成している戦士としてはもったいない話だと思います。

現状で片手武器は二刀流による間隔減少があり、遠隔攻撃は
特殊ダメージで、一番両手武器が不遇になっているのですが
そろそろこれぐらいなっても良いのではないかと思います。
狩人が銭投げと言っても他のアタッカーが銭投げしてない訳
でもありませんしね。アタッカー皆ガンガレ！！

と同じく銭投げしてる忍者のチラシの裏へのカキコ？ｗ。
523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 03:31 ID:UHmGkFok: 両手武器だけＷＳのＴＰ増加戻せばいいんでないかい？
524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 03:48 ID:jn2Xzqps: >>522
jobピアスとベルトによって回避した。

私は格闘がスキルＢに戻ったらご飯３杯いけるなー
全部Ｂ以上になったら、１０年は戦えそう。
暇つぶしjobとして(´･ω･`)
525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 04:49 ID:8RuDFMEc: いまのメリポＰＴ、食事の主流はスシなんですか？
526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 04:59 ID:9HJ1paXw: 694 ：名も無き軍師：05/02/13 00:14 ID:c/sPaZ2Y
ファブで戦士と暗黒が与ダメTOPを争うという痛い発言をしたLrRzNq6sだが、
過去ログみるとまだまだおもしろ発言があった！！

＞595 ：名も無き軍師：05/02/11 00:45 ID:LrRzNq6s
＞>>586
＞侍の黙想不意月光が戦/シや暗/シより有効なのは3竜ぐらいだ
＞TPためる敵がいて、なおかつ短期決戦の四神では開幕の300%不意スチや300%不意スパヘルが
＞猛威を振るう

四神では開幕の300%不意スチや300%不意スパヘルが猛威を振るう
四　神　で　は　開　幕　の　300　%　不　意　ス　チ　や　300%　不　意　ス　パ　ヘ　ル　が　猛　威　を　振　る　う
猛威を振るう
猛　威　を　振　る　う
527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 05:21 ID:bW/85wJM: >>523
う～～ん、ＷＳ時のＴＰ増加の話になるとジョブによって有利不利が
はっきり出ますからね、ぶっちゃけ侍なんかは今以上に状況が悪く
なるのではないでしょうか。

>>524
格闘は武器使いの戦士とか暗器使いの忍者はもうちょっと高くても
エエと思いますよね。後、最近は武器の属性が違うのとか出てるから
突属性の格闘武器とかあってもええとは思いますね。てか一部はどう
見てもそういう武器にしか見えませんｗ。

まぁ、個人的にはいつまでもサポシ頼みのアタッカーってのも見てて
つまんないのですよ。もっと自由に動けたらと思います。
528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 06:04 ID:ODO235QE: ミスト単発って馬鹿か？喪前ら大抵サポ忍だろが
２ヒットするにもかかわらずミス出すってか？
相当装備に手を抜いてるんだな
529 名前：名も無き戦士 投稿日：05/02/13 06:33 ID:vifFV9ug: 久しぶりに遊びに来たら、なんかNMの話とかが多いんだね。
もう取り残されたなー（笑）

発売日組戦士一筋65年
530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 06:41 ID:jn2Xzqps: >>528
フルＡＦでレベル上げしてる人は１鯖で１名位だろ。
有り得ない煽りだよ。

覚えたての時は、片手斧がしょぼいのしかないから、
威力の弱さも相まって、戦闘中盤じゃ連携時に振り向かないのよ。

「自分の背中に不意ダマしてー」
って言ったら、ＤＡがＷＳにってアヘー
となったりした遠い過去が思い出されます。

今じゃもう安心かｗｗ　ｏ凹
531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 08:24 ID:7pepb8oc: >>528
メリポ付近ならいざ知らずもっとも使用回数の多い66～は命中装備しようがスカるぞ
所詮2hitだ、それでミスがでないなんて実際やったことないとしか思えん

>>529
何かネタ振ってけよ
532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 09:36 ID:3adAk9gI: >>526
これ戦士はどう思ってる？ざっとスレみたがメイン他ジョブに荒らされ放題だな

四神だと侍/シはいきない。サポシの戦士、暗黒のがダメ上なのは普通わかるよな？

これがわからないほど、さびれてないよな？
533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 10:54 ID:4fBWtqxg: 【爆笑】戦士がファブで最高のアタッカー【失笑】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1108051662/l50

笑われてますけど・・・
534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 11:49 ID:u.RMNy3c: お日様も笑ってる。
535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 12:06 ID:Bw4JeTu.: >>532
四神でも侍シは普通に生きるがｗ
初回に侍はWS2回打てる上に廃装備限定で弓もある
暗黒はスタンやアビ暗黒踏まえたら（あたれば）侍よりいいかもしれないが
戦士じゃ・・・ｗ
536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 12:56 ID:nOXt/SWw: >>528
バリスタで本気装備でシーフにランペかましたら
空蝉どころじゃなく前段素の回避されたぜｗ
ショックでそれから行かなくなったな
537 名前：529 投稿日：05/02/13 18:01 ID:8zK7Lq3Y: >>531
ただ遊びに来るのも許されんのか・・・　orz=3

よくわからんが、みんながんばって戦士を続けてくだされー。
538 名前：529 投稿日：05/02/13 18:02 ID:8zK7Lq3Y: やべ、上げてしまった、すまん・・・。
539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 23:13 ID:1/2kHJ8U: >>532
どう思う？って聞かれても・・・どうかと思うｗとしか

四神で１８人目としてアラに入れるとしたら
侍・戦士・暗黒どのジョブがいい？って話だよね
それは構成やどの神かによっても変わるね

黒少なめで火力が不安なら暗黒はサポ白で、スタンと（状態）回復に期待したいね

アタッカー（狩黒）多めで忍盾だったら侍/シかな。後半の止水スピで削りにも期待できるし

戦士は盾が不安なときかな。忍者一人でいいけど、念のため戦/忍いてもいいかも

四神だと侍/シとシ/侍以外は近接ジョブいないほうがいいね
サポシの戦士、暗黒なんて問題外
TP300で開幕WS撃ってもいいけど、その後は１７人になっても抜けてもらったほうがいい

ハイポと万能薬持参ならいてもいいけど、アラの負担にしかならないね
540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 23:24 ID:fk3rXPD6: 白虎のところについてみたら
忍ナ（サポ戦）　戦戦シシ狩狩（サポ忍）　暗暗侍侍竜竜（サポシ）　赤赤白（サポ黒）　モモ黒黒（サポ白）
メンバー構成がこんなだったりするんだけど、どうする？
541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 00:04 ID:VrJG8nFQ: >>539
アフォか、なんで抜けなきゃならんのよ
負担になるってんなら、ケアルも状態回復もしなきゃいいだろ
まさか、与tpが……、とか言って笑わす気じゃないよな？ｗ
542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 00:54 ID:xJ6pU7eU: >>540
どうもこうも狩るしかないんじゃね？

盾は忍ナ＋戦戦で充分
スタンも暗暗黒黒（赤/暗）で足りるし
シシ侍侍竜竜はWSの時だけ近寄ったほうがいいね。麻痺と範囲がウザいから
モモは範囲外でためて、たまりきる前に申告して入って気孔弾

とにかく空蝉盾への麻痺だけ即治すようにして
後半のラッシュまで盾を一人は生かせるように回復に気をつけること
慣れてればナ1枚でやったほうがいいけど、そんな構成しか集まらない集団ならたぶん死ぬ

重要なのは余計な手間（回復・状態回復）をかけさせるジョブを放置してでも盾を生かすこと
崩れると各個撃破されてボロボロになる
狩人二人じゃ削るのに時間がかかってMPも不足になるのも不安かな

あと交代が円滑にできるかどうかも鍵だから、慣れてる人が指示出す必要もあるね
アラ外で控えてる予備盾の戦士が、全体見ながら指示出せばいいんじゃないかな。暇だし

>>541
例えば白虎で戦/シがいたら何が出来る？
開幕不意スチ撃って、他にやることないじゃない
タゲ取ったら即逝くし
スシ喰ってもスカスカでまともなアラなら戦闘終了までにＴＰ貯まらないんじゃない？
そのくせ範囲で受ける被ダメは半端じゃないし、麻痺りっぱなしだよ
負担掛けなきゃいてもいいけど
放置して見殺しにしたら後衛の精神的負担になる

サポ忍で開幕スピ＋予備盾待機で充分じゃないかな
昏睡飲みたきゃ飲んでもいいけど、貯まる前に終わるのが普通だし
543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 01:24 ID:xJ6pU7eU: ここから先はスレ違いだけど

＞忍ナ（サポ戦）　戦戦シシ狩狩（サポ忍）　暗暗侍侍竜竜（サポシ）　赤赤白（サポ黒）　モモ黒黒（サポ白）

忍ナ（サポ戦）　戦戦狩狩（サポ忍）　シシ（サポ侍）　暗暗（サポ白）　侍侍（サポシ）　竜竜（サポ白or侍）　
赤赤（サポ白or暗）　白（サポ召）　モモ黒黒（サポ白）

メインジョブ構成が厳しいなら、せめてサポでバランス取るべきだよね
544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 01:39 ID:s5yNvqHE: てか今時、戦士でも活躍するために狩人か黒あげてるだろ・・
上げてないなら周りの目が痛くないのか
545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 01:39 ID:yTf55dOw: 寿司実装前のrepによると、白虎のHPは24,000前後でリジェネは知らん
近接前衛一人あたり10～15％くらい削る。命中率20～30％。外れすぎ。麻痺不利。WS:通常の比重は7:3
狩人一人あたりでは20～25％くらい削る。命中率50～60％。当たる。WS:通常の比重は5:5
黒は白虎苦手で削りにくい。弱点が光の為、MB精霊いれてもレジ多目。神黒なら別なのか？他の四神だとメインソースだけど
546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 01:57 ID:yTf55dOw: 上の表現は削りに従事する人数入れないと成り立たなかったので
補足、狩1前4黒2
547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 02:15 ID:C1EtQFRA: トラッカーケックスを戦士が装備できる不具合について。
548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 02:19 ID:ebgMwfp6: >>532
侍/シは主に盾のヘイト上昇が役割だな。弓も戦士より上だからある程度当たるから結構ＴＰ貯まる。
ダメは戦士が仮に上としても、盾への騙しは侍が上

>>544
お前さんがそうでも他もそうとは限らない。ループネタなんだからそろそろ止めろ。
戦士で参加しようがそれでやれるなら問題ない。お前さんが上げたならそれはそれで自分を褒めろ
例え他入れた方が良くても、やってるヤツらの判断に任せる問題であってグダグダ言う事じゃない
549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 03:21 ID:loZuqQZk: サポによる自由度ふやして欲しいのぉ
サポ忍：削り上昇　タゲ来た時の緊急用空蝉盾（現状通り）
サポ暗：与ダメ増加　物理ダメ　+10%　緊急スタン
サポナ：被ダメ減少　被物理ダメ　-10%　盾装備でさらに-10%（MPない分挑発２実装で）
サポ狩：弱体屋　命中+10％（近/遠）弱体ボルト+ブレイク（射撃スキルB）
サポ侍：連携屋　TP+10％　黙想（侍強化しつつ）
サポモ：ＨＰ上昇　肉壁　盾装備して被ダメ-10%　両手斧持ってカウンター
サポシ：一撃必殺　不意ダマで現状通り
サポ竜：削り上昇　近接命中+20%　ジャンプでタゲきても回避　
サポ後衛はどうでもいいやｗｗｗ
片手斧+盾で壁
両手斧でアタッカー
二刀流で削りまくり
上記のような楽しみが欲しいです。
550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 04:33 ID:AGmcVeyY: サポ忍はちょっとおかしいから二刀流か空蝉の弱体必須だろ。
これのおかげで戦士のドン底な性能なのに十分だとか言われるのはまったくもって苦だ。

サポナで被ダメ減少ってアホか、どんだけナイト強くするつもりよ。
551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 05:07 ID:aNvEl.7A: >>549
つまりジョブ特性に「サポートジョブ性能アップ」があればよいのですね^^
552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 07:51 ID:slv.CPFU: マートそろそろ行こうと思ったが過去ログないのね
回避上げてハイポいっぱいイカロス両手斧
こんな感じかな？
553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 08:09 ID:jn2Xzqps: 嘘か真か、突入時のステータスをコピーするって話があって、
皆さん装備を脱いでから挑んでおります。
554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 08:15 ID:aNvEl.7A: >>552
今ならオポオポでＴＰ貯めてブリンクバンド使って＞バーサク+アグ＞
飛命装備開幕アシッド＞命中装備ウォークライ+マイティ+レイグラ（900ダメージ）＞
イカロス+レイグラ（900ダメージ）＞一人連携分解（600ダメージ）＞爺降参で終了（予定戦闘時間30秒）

飯はステーキかな（？）。本番だとあせるので全部マクロ組んで雑魚敵で予行演習やるといい。
ハイポは使う前に終わるけど保険でハイポ+2とハイパーポーションでも持ってけば？
ミスで戦闘長引いた場合、初弾のレイグラで爺のマイティきてＮＱハイポじゃ追いつかないかと。
555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 08:49 ID:.kxRhUis: >>549
いまでも全部生きてるじゃん
レベル上げでも野良じゃなくてフレ同士でならいくらでもできるだろ？
骨しか空いてる狩場が無くて忍しかいなきゃ、サポ白ナモあたりで盾やって
みりゃいい。サポナ忍の戦士盾が本職レベルの性能だせる方がおかしい

あと、忍以外サポが使えないとか言ってるが、サポ白外してる段階で、
実際そんだけのサポを育ててたり、使ってみたことないだろ？ｗ
戦士が立ち回り限定されるのは真龍、麒麟、３竜くらいのもんなんだし、
構成が許すならやればいいじゃん
556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 10:27 ID:KDVUCoRs: ２月のバージョンアップで戦士追加して欲しい能力
・ジョブアビリティの再使用間隔が短くなる特性
・武器交換及びヒーリングでのTPの減少がなくなる特性
・効果時間中、装備品の潜在能力が全て発動するアビリティ
・両手武器装備時も盾装備可能な特性
・１度だけ敵の範囲攻撃を自分１人で受け止めるアビリティ
・効果時間中、あらゆる状態変化がなくなるアビリティ
　（敵の弱体・味方の強化・状態回復魔法など全て無効化、現在発動中の状態が切れなくなる）
・敵をノックバックさせるアビリティ
・敵のTPを０にするアビリティ
・アイテム使用時の効果・継続時間が通常より上昇する特性
・そんなことよりミスラとまんこできるアビリティ
・効果時間中、特定の属性に対する耐性が999になるアビリティ
・戦闘不能回復時の衰弱状態が短くなる特性
557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 10:34 ID:hyLe.LjU: 武器スキルが上がりやすくなる特性でいいよ
どうせ多ジョブのWSは喰えないんだから
戦士が斧以外の武器上げるのは別に多ジョブを脅かさない
ってなわけでマート行ってきます！
558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 11:00 ID:M0EbttDw: >>557
そんな特性いまさら　イラネ
559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 11:01 ID:rR1aUNKg: ＞・ヒーリングでのTPの減少がなくなる特性
＞・敵をノックバックさせるアビリティ

可能性的にこの2つ以外㍉。てか上の奴オールジョブに言えること。

1、装備出来る武器が（斧以外で）実用性のあるものがほとんど装備出来ない。
2、高レベルになるにつれてスキルランク差が痛くなってくる。
3、SPWSがﾂｶｴﾈ。

1と2は新たな装備品の追加でなんとでもなるだろうからまだ可能性はあるとしてもだ、
3は■がキッパリと言っちゃったしな。豊富な武器を使えますが、
SPWS・強力な武器の使用面で考えると斧一択にならざるを得ない、と。
560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 11:23 ID:5/ENJUno: 豊富な武器を使えるというか・・・
豊富な武器を持てますが使えません。ってな感じだよなー。
561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 11:52 ID:kcEeVzHg: >554
ハイパーポーション使うんなら服薬に気をつけてね。
イカ使えなくなるから。

逆でも。
562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 14:19 ID:UHsGiaxo: 回復は、ハイポーションがぶのみで十分。
それで追いつけないのは、よほど運がないか、何かが間違ってるかだと思う。
563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 14:35 ID:zBha4Jsk: >>556

お前等戦士は本当にMantokuだな
564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 14:45 ID:u47eOPow: マントクって廃ニートの事だっけ？

うちの鯖にそんな名前の奴いるんだが
565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 14:48 ID:GLA1s0Ws: 開幕ＴＰ300アグバサレイグラ＜イカ＜マイティレイグラで1450＜1100の500、

通常削り＜レイグラ500ダメ＜通常削り＜レイグラ230

これでも勝てなかった最後マートの攻撃受け流してこっちクリティカルで勝利。あと１割まで削った。

俺樽な。ガルでも似た報告があったし、

過去スレにこうゆう報告がちょくちょくでてるのを、時々でいいので思い出して下さい。

いつまでも、フルアビレイグラ＜イカレイグラ
で糸冬。勝てないやつはクソってな流れはやめてくれ
566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 14:51 ID:B13CmdO.: >>564

本来コミケとかに常連で行ってる「超」漫画オタクが自分達の事を
普通のオタクと区別して「マントク」と言ってるらしいな。

オタクの部分を何で「トク」と略すかは知らんが本人達は気に入ってるらしい
567 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:11 ID:ziKQCnEE: >>567
その書き込みはまずいでしよ

ｱﾎﾟｰﾝ申請自分でいってら
569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:15 ID:uQ07Ab/c: >>566
マンタクだと１８禁になってしまうからじゃないかと予想してみる
570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:52 ID:yV/EcFb2: >>565
フルAFで挑んでたりしないよな？
WS二発打ち終わったあとバーサク消してないよな?ディフェで相殺しろよ？
レイグラ500とかありえないんだが？
571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 17:29 ID:51R.0ub2: ＭＡＡＴの本気を出させる前に勝利することが大事だと思う。

MAAT突っ込む前は攻食事+ＴＰ２００ぐらいまでオポコンでためて（節約）
開幕でマイティを使わずに、ＭＡＡＴのＨＰが７０％あたりの時点でマイティを使用。
６０％あたりでフルアビレイグラ＞イカロス＞レイグラでトドメさせると思うよ？
572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:02 ID:DEHkxuW2: 通報しますた
573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:14 ID:fz2ILr/w: >>541が542に反論するのを待ってるんだが･･･
もしかして納得しちゃった？

白虎やったことないから542が正しいのか判断できないけど
有無を言わせぬ説得力があるのは悲しい限り
結局サポシで四神に凄い削るってのはネタ？

もう煽りなのかネタなのか真実なのか区別つかないよママン！
574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:18 ID:fz2ILr/w: >>532
＞四神だと侍/シはいきない。サポシの戦士、暗黒のがダメ上なのは普通わかるよな？
＞これがわからないほど、さびれてないよな？

これ全然解かりません素人戦士にわかるように解説よろ！
575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:33 ID:zWWAgdAg: レベル６６～６７を行ったりきたりしながら、９度目の挑戦にして６６で勝利。

装備は武器ＨＤＡ、射撃ヘヴィ＋アシッド、首マーマン、腰ライフ
着替えは　防御時ＡＦ一式、耳ドッジ、指ファランクス、背ナイトリーマント
　　　　　ＷＳ時　頭ヴァルキリ、胴ジョン、耳アサルトマーマン、指スナイパ、背アメミＮＱ、他ＡＦ
食事は寿司、両手斧青字でも命中率がイマイチだったので、とにかく命中に振りました。
ＷＳ空振りのリスクを分散するために、ＷＳ１回目にウォー、２→３回目にバーサク。

作戦はオポ昏睡でＴＰ１００にしたらＷＳ装備ウォークライ→アシッド撃って開幕。
すぐにレイグラ→防御装備＋ディフェでハイポ飲みつつＴＰため。
マイティは前倒しで通常削りを強化しつつ、なるべく踏ん張ってＴＰためる。
爺マイティきたらアグバーサク→レイグラ→イカ→レイグラで爺降参。

試行回数少ないけど、自分の経験上・・・
アシッドは射撃青字＋寿司で命中５０％ほど、１００％効果発動で効果切れは早いです。
胴ジョンでは全く回避しない→ＡＦ胴に変えるだけでも少しは回避しました。
ディフェ防御装備で一撃で１２０とか喰らうので、１度でも回避出ると大きい。
爺マイティで２３０とか喰らう（ＤＡ来るとＷＳ並みに痛い）ので、これ以降は短期決戦で。

通常は防御時で４０ダメとか・・・その代わりＴＰ１００までマイティ来ません。
レイグラはＴＰ１００だと全段ヒットで最高で６６０とかがせいぜい。
６６・６７だと寿司で１段ヒット、２段ヒットとかも多かったです。
ＷＳにＤＡ乗らないせいで、一昔前とは状況違うかもしれないですが。
あと、ＷＳ当たっても連携ダメが４０とかレジばかりでした。
クリアの時は連携ダメ２００入ったのが勝因かも。
以上チラシの裏、種族ガルですが、参考になれば。

格闘ＷＳを通算で９種コンプで喰らったのが、個人的には嬉しかったりｗ
576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:43 ID:p95sF56s: 空に限っては侍にアタック面で勝る可能性は0
サポシのスチサイで1200程度でたところでそれ以降のメインダメージソースは
盾を少しでも楽にさせるための不意だまのみ
てかまあ、いまさら空で戦士がサポシって(´д`)
サポ忍で臨時盾用に待機かサポ狩で遠隔撃ってろ

>>540
初めての白虎でその編成ならまず負ける
真空なしでナ盾なんてトリプルが来る前に速攻で沈むぞ
場数踏んで装備も充実してる戦士でもない限り速攻で蝉が消えてこれもあっという間に沈む
暗と竜はサポ白確定　シ2侍2いれば固定できる　リフレ配る余裕はないだろうから全員ジュースの準備もだな・・
577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:11 ID:6A7Agm62: サポ戦の忍が戦士以上なのはよくて、
サポ忍の戦が忍者以上だとだめなのはなんでですか？
578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:20 ID:h8vEVXrA: >>577
なにに対して、どれだけ上と言いたいのか解らない
579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:41 ID:LhJcz5k2: >>542
スナイパーも持ってないヘタレ戦士だが、スシ食えばスカスカってほどでも
ないぞ。終わるまでにスチ二回分くらいは当たる。あとタゲ取ったら死ぬって
いうか、サポシ戦士がタゲ取るなんてことはほぼありえない。
範囲といえば、バニシュガとクローサイクロンだが、バニシュガは普通止めるし、
クローサイクロンは相当運が悪くないと喰らわないし、ケアル一回もなしでも
大抵は生きてる。パラナが負担になるっていうならしなきゃいい、ほとんど麻痺
ったところで、どうでもいいことだろ。（ま、よっぽどヘタレな後衛だと思うがな）
少なくともわざわざ17人になってもらう必要はないな。
つうか、見捨てて死なすのは精神的負担になるのに、邪魔者扱いしてフルアラ超えて
るわけでもないのに、抜けて貰うのは精神的負担にならないんですね。都合のいい精
神構造だこと。
580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 20:19 ID:c2UVF1P6: 昨日アットワのコースタイプのＮＭ手伝い行ったらペルセウスハルパーもらった
シーフが欲しがる理由分からないくらい弱いねこれ

まあ短剣使う気はないんだけどｗ
581 名前：541＆579 投稿日：05/02/14 20:28 ID:iKRn/xqQ: >>573
別に納得したんじゃなくて、家にいなかっただけｗ
582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:44 ID:9MgonuJ6: 最近はHNMLSにあこがれるとか、中でうまくやって悦に浸って自慢するとか、
僻み厨、廃装備自慢厨、最強厨が多いな。

本来初期設定であった盾戦士はもう絶滅してしまったのだろうか。まぁ、□e
に駆逐されてしまってはしょうがないが・・・・・・

盾スキルの変更で、防御能力はナイトともども格段にアップしそうだ。
あとはタゲ取り能力。メリポ追加能力に潜在MPとか敵対心特殊特性が追加され
れば、HNM相手にサポ白やサポナでまともなプレイが出来るかもしれない。
ささやかだけど、次のバッチまで夢見ることとしよう・・・
583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:46 ID:2PG73sIY: アップで盾スキル仕様変更来るが戦士も上げるべきか

まだ114ですが・・・
584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 22:34 ID:MV0cbrNQ: 盾によってどれだけ変わるかだな。
また○○装備してない奴はクソ、とかならなきゃいいが。
今後の盾としての方向性は、空蝉と盾で被ダメ軽減するという新しいスタイルになるのかも？
585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 22:38 ID:aAnFwDFk: 発動率が変わる訳だからパッチ後に上げるべきだろ
巧みに挑発＋蝉＋盾が出来るのは戦士だけ！という個人的な売りが消えた訳だが。
一般戦士的には似非ナイトの可能性とサポ侍の強化と見るのが正しいかな。
586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 23:04 ID:MobyCkJw: ナ・白・侍強化・・・戦士は・・・
587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 23:33 ID:Gd.aAybM: 今回の裏パッチ予想。
今までサブ武器の＋効果がメイン武器にも適用されていた仕様がバグ扱いとなり、サブ武器のみに限定されると予想してみる。
サブバイキング・ジャガー弱体来るんじゃないかな・・・
588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 23:40 ID:aAnFwDFk: >>586
盾が使えるのはナ戦白詩シ赤で戦士はナイトの次いで盾の扱いに長ける。
というか盾使いはナイト以外では戦士しかありえない。
暗黒の両手斧みたいなノリだろうから戦士なら使いこなせるだろ。

心眼の仕様変更だって挑発持ちの戦士ならサポで使えるだろ？
一番有り得る「分身と共存可」って変更なら
真空タゲ回しに戦/侍が混じるという可能性が加わるし

並んで実装されるメリポ強化だってモンクのアベンジャーみたいに
特別有効な物が戦士にポンとあるかも知れないだろう？

まぁ二刀流が強すぎる以上、一刀＋盾なんて土杖と大差無いだろうし（リディル除外）
心眼変更なんてイマイチだろうし、神変更ならサポ弱体かアサルトなノリだろｗ
メリポ？75になって戦士強くしても無意味だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 23:43 ID:/wZo69RQ: 戦士＞黒＞侍と上げた俺は勝ち組み。
侍強化期待してるZeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 23:46 ID:6SBhojJk: ついにサポモ戦士に復権戻るかぁ！！？んん？
591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:03 ID:jn2Xzqps: アベンジャーピアス値上がりの悪寒！！？ん？
592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:13 ID:4UFuiWnQ: >>588
ぶっちゃけ、盾持っても片手斧が一刀だとｸｿみたいな性能なので
盾を持つことはないと思うぞ。
593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:37 ID:8RuDFMEc: メイン盾で戦／忍で盾持ち時代到来！？
594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:40 ID:4UFuiWnQ: >>593
完全回避からダメカットに変更されるなら持つ価値無し、
たとえダメージカットされても空蝉の詠唱は止まる。
595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:41 ID:aWqW2RZg: >>592
アタッカーに傾倒したスタンスならそもそも盾もつ必要ないだろう。
両手斧か片手斧二刀流でいいわけだしな。

もちろん、一刀のダメのみでタゲ取りなんて期待してないぞ。
今回の盾スキル変更はひとつの要素。もうひとつ、タゲ取り能力が
追加されない限り、戦士ソロの有効な可能性がひとつ増えるだけだ。

ダメ厨の>>592は盾持たなくていいからなｗ
596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:44 ID:4UFuiWnQ: >>595
ダメ厨っつーか、戦士の累積ヘイト稼ぐ手段が殴りしかないんだから、
与ダメージ増加を考えるのは当然だろうに。
ソロでも強い敵やるときの大半はサポ忍だろうし、サポシでも両手斧になるしなぁ。
これで強化とか言われて煽られてもホント困る。
597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:50 ID:xJ6pU7eU: >>579
降参ノ
縦読み？斜め読み？
全然解読できません

脳筋にも解りやすく頼みます
598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:52 ID:8RuDFMEc: メリポで各ジョブ固有強化はどんなものか。
挑発強化はくるのか？
来ても戦75にしたナor忍にパクられる予感
599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:53 ID:yHcaHOM2: リディル＋盾とかならなんとかいけそうだけどな。
ダメカットは蝉には合わないけどスキンやファランクスとなら相性良いし。
あらゆる道を模索するのが昔の戦士道だ
600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:54 ID:4UFuiWnQ: >>599
ファラは強化スキル依存だから微妙な所だが、スキンは良いかもな
まぁ全ては盾発動率にかかっているんだがな…。
601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:04 ID:8RuDFMEc: メリポ戦士カテゴリ要素予想
ダブルアタック強化
バーサク強化
ディフェンダー強化
アグレッサー強化
挑発強化

ではなく

ウォークライ強化
レジストウィルス強化
602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:09 ID:Pv4S3U96: >>598

>これらの能力の取得条件、および能力発揮条件は、「対応するジョブがメインジョブに設定されている」、
>なおかつ「レベルが75である」の両方を満たしていることです。
603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:10 ID:8RuDFMEc: >>602
能力発揮条件もですが・・・orz
でもパクられないからいいことだ。
604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:13 ID:C1EtQFRA: 攻撃食らった時に盾でダメカットになるんでしょ？
それなら今より使い勝手悪いじゃん。
605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:15 ID:4UFuiWnQ: >>604
バックラー系は発動率はちょっと低めで完全回避
シールド系は発動率高めで被ダメカット
って差別化できりゃいいんだけどね、まぁやりそうにない。
606 名前：577 投稿日：05/02/15 01:20 ID:f3pgocTw: >>578
サポ戦の忍は全てにおいて戦士以上です；；

戦士が忍者に勝てるところを教えてください・・・
607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:29 ID:Gj8K4Nms: シルブレ・アマブレ
ランペ
アグ
不意スチ
マイティペンタ
リディル

忍/戦は全てにおいて戦士以上ですか。
へぇー
608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:41 ID:C1EtQFRA: リディル持ち以外は何しても忍者に勝てないのは事実。
攻撃面でも防御面でも。
609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:00 ID:LWRx8m6s: >>601
>レジストウィルス強化

ほんとにありそうだよな・・・

Wアタック強化は是非やってほしいものだけど・・・
610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:10 ID:VrJG8nFQ: >>597
何を分かりやすくして欲しいのか、それこそ理解不能
脳筋と自覚症状があるなら大人しく引っ込んでろ

>>606
戦/忍と忍/戦の比較だとしても、WSのダメージは勝てるだろ
とてとてならアグが生きるので総ダメも勝てる、つよ～とてだと微妙
611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:12 ID:yTf55dOw: ×　SPWS解放
◎　ダブルアタック確率+
○　物理攻撃力、防御力+
▲　レジストウィルス+
612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:26 ID:PUDA7FGI: ＞とてとてならアグが生きるので総ダメも勝てる
ﾌﾟｷﾞｬｰ
613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:30 ID:8RuDFMEc: マイティ使えば瞬間ダメは忍者より上だな。
え？微塵に負ける？ orz

それくらいしかないな、ぶっちゃけ
614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:31 ID:0yenLDm.: もうやめようぜお前ら。
高レベルで竜並みに人口減ったらそのうち強化が来るだろうよ。
615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:37 ID:rb44FFSk: >>614
メイン戦士はいっぱいいるが、皆何をするにしても他ジョブで動いてるな・・・
616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:45 ID:BkHXWO6k: 戦士さんがたにも、やっと強化が入るようですね。おめでとうございます
各方面で大規模に展開してたネガキャンが、やっと実を結んだようで
本当に、喜ばしい限りです。おめでとうございます
617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:46 ID:EyS3BmgY: 最近弱い強い言うのはバリスタの影響かな。忍者にはそりゃ勝てないけど
暗闇くらわなければ意外とあたる。アグレッサーがかなりいい。
セミはがしてマイティランぺすれば勝てないこともない。
618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:55 ID:JhY0XhC.: つーか、空蝉がある状態で盾が発動するとどうなるんだ?

Pokotanの攻撃
Sensiの幻影が変わりに攻撃を受けた
Pokotanの攻撃->Sensiは盾で受け流した！
Sensiに50ダメージ！
Sensiの幻影が変わりに攻撃を受けた
Pokotanの攻撃->Sensiは100ダメージ！
Sensiの首がとんだ！

盾＋空蝉の相性は悪いような希ガス
619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 03:36 ID:vLoKS/gE: >>606
それは戦士が弱いんじゃなくてお前が弱いんだと思うが。
相手がスコピオ不動ならこっちもホバジャガじゃないとダメに決まってるだろ。
戦で忍に与ダメで負けた事など無いが。
気合入った忍でも迅は平均500程度、ランペは700平均いける。
レベル上げなら攻撃面で負ける要素など無いが。
バリスタでタイマンで勝つのはきついがなｗ
620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 03:44 ID:VokX50D2: サポ忍で空蝉はりつつ、盾・ディフェでダメカットして、さらに挑発できるのは戦士だけ。

・・・あれ、タゲ取れねぇや。

そこで、戦士メリポに、挑発２実装。

・・・という夢を見た。
621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 04:10 ID:cV86eubs: >620
戦士独自のアビの為だったらたとえ5P交換だろうがメリポで稼いでやるZeeeeeeeeeeeeee！
622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 04:12 ID:s5yNvqHE: 忍者は盾しながら与ダメが戦士なみなのがすごいね
623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 04:23 ID:jn2Xzqps: 狩詩白
でロメ水の壺やってる人見た。
狩もすげーな。
624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 04:43 ID:eNtCSKaY: モンクがソロでロメ水の壷やってるのを見た
チンコ立ったからモンクに転職してくる
お前らこれからも頑張れよ！
625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 07:43 ID:hgCUss4I: なんだ、こっちのスレでも盾仕様変更はイラねなのか
626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 08:57 ID:wDBVBHS6: >>625
要らないってより中身見るまでは静観してるだけ
パッチの度に一喜一憂してたら戦士は務まりませんよ
627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 09:10 ID:L8.26vXc: 念願のスパイクフィンガーゲットしましたヽ(´∀｀)/
鯖初物で１２０万でかえて運がよかったわい
性能的にはいまはすしあるからシックよりこっちのほうが７５までつかえると
思うんだが・・・
戦士６３の漏れでした・・・・
628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 09:38 ID:1X6M8QxQ: >>625
基本は盾スキルでのダメージ軽減ならいらないだろ？
どう考えても、２刀流におよばない。
ナイトがお？って思うくらいか？

でも、メリポでのメインジョブ+７５限定の新たな項目！
ここに期待するしかないな！（挑発強化・ＤＡ強化・バーサク強化あたり）
うまく機能・調整できれば、すべてのメインアビの保護になるし
メリポ貯めとくか！！！！
メリポって貯めれるのは５？　１０？
629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 09:44 ID:0yenLDm.: メリポがAF2と同じだったらどうするよー、
メリポ１につきバーサク防御ダウン１％緩和とか(´Д⊂
630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:16 ID:Slrf3YN6: >各カテゴリーにはジョブ毎に異なる幾つかの能力が用意されます。
ジョブ特性、アビリティの追加ならはっきり書くと思うので
>>629とかの可能性の方が高いと思うｗ

盾の仕様変更も発動率が仮に強以上でも
従来以上に発動するなら俺は盾スキルageの旅に出るよ。
戦士はC+だから230までかな？100以上上げないとダメだが(´д｀)
631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:21 ID:MlcTXVwM: >>629
そしたら一緒にタナカを頃しに行こう。
632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:44 ID:4W.eHIZU: 昨日3時間くらいやって2上がった
633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 11:35 ID:PZ70FZm6: >>632
今揚げる意味ないだろｗ
次回のVUで上がりやすくなるだろうに
スキル依存になるわけでもないから今揚げる必要は皆無ぞｗ
634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 11:37 ID:aUUB4cDQ: 戦士強化おめ
サポ侍心眼強化で擬似空蝉＋黙想で大幅性能アップ！
なので戦士としての強化は今回も見送りさせていだだきますね＾＾
635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 11:40 ID:PZ70FZm6: >>634
そう言われると反論できないな＾＾；；；
まぁ強化…になるのかな
636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 11:48 ID:4W.eHIZU: >>633
知らなかったんだよ！
637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 11:48 ID:vO8niQxY: 戦やりたくて、やっと61になったんだが、高レベルになると、ジャガノートってやっぱ必須なんかな～・・

うちの鯖600万とかして、どう考えても無理だ・・　
638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 12:19 ID:ujTgP1uU: >>637
いらないと思うけど
戦士は装備の金のかけ次第で
ｐｔでの強さが出るからソレを味わいたければ買うのが良い
639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 12:28 ID:NrWRIAiM: 特性かアビに振れたら、戦士７５持ってる意味はでかいなぁ。
そろそろどうよ■eさんよ。
640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 12:41 ID:xPYqQO4w: 新メリポボーナスがおいしすぎると、狩場が今以上に混雑して
ゲームにならなくなる場合がある・・・んだが、やっぱりおいしい
ボーナス付けて欲しいよな。

>>637
サンドリア所属なら戦績斧で十分だよ。メインタバルがあれば
それでいいんじゃないかな？

>>631
そういう冗談はやめておこうな
641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 12:45 ID:c7.bcHmQ: ■＜メリポでWSにDAが乗るようになります
642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 12:50 ID:dm9Doddg: >>637
必須ではないがあれば楽しい。

とりあえず俺はコツコツ稼いで1500万ほど装備に金かけた
稼いで買った分は他ジョブあげる時に保険金にもなるしな
643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 12:50 ID:Fp/V9IHs: 今の仕様で盾発動率upとかなら、そりゃ万々歳だが、
完全回避→被ダメカットですよ？
この被ダメカットが20%とかついても、弱体でしょうがｗ

盾の使用変更はナイトも一概には喜ばないだろうが、
それでもこのパッチの盾発動率UPはナイトよりの強化だよなー。
今まではほとんど機能してなかったのが、被ダメ軽減になる訳だし。
うちらは、被ダメで減るヘイト稼ぐ手段追加されなきゃ、また相対的弱体ですよ。
644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 13:05 ID:rR1aUNKg: 今まで盾の存在がｶｽ性能だったんだから発動率上がって意味が出てくるなら弱体じゃないんじゃねーの？

盾発動したら完全回避だったのに；；；；とか言っても、発動率がｳﾝｺじゃ話にならん。
645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 13:17 ID:I3mTcmTo: 発動率と軽減率の問題

例えば発動率２倍　軽減率５０％　だと現状維持と変わらないし。
未満だと只の弱体。調整次第じゃ結局弱体で終わるんじゃ。
646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 13:23 ID:5XWmZSjU: ＞例えば発動率２倍　軽減率５０％　だと現状維持と変わらないし。
完全回避だと蝉を消費しない＋追加効果も受けないって考えればこれだと完全に弱体
647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 13:29 ID:Fp/V9IHs: >>646
だよな～。丸盾＝回避、騎士盾＝カットとかにして、発動率UPすれば、
戦／忍で盾持つとかの選択肢も出来たのにね。
もちろん盾装備ジョブは、はっきり分ける。騎士盾で完全回避・発動UPはやりすぎだしな。
でも、片手斧１刀流じゃ与ダメ稼げないから、シーフさん必須ですな。
リディル・ジュワ戦士ならいけるかねー。
サポ白もこれならナイトとのMP差の緩和になりそだけど。
まぁ、盾のカット率が非常にビミョーというパッチにならないことを祈る。
648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 13:47 ID:5XWmZSjU: 木製丸盾系　ダメカット発動８０％軽減量７％
金属丸盾系　完全回避３０％
騎士盾系　ダメカット発動５０％軽減量１２％　完全回避５％
亀盾系　ダメカット発動４０％軽減量６０％

％はスキルとレベルで変動。

ロマサガ作った■だったらこーゆー期待できるんだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 13:55 ID:uQ07Ab/c: おまいらナイトとの盾スキル差忘れてますよ。
戦士の盾はＣ＋。
実戦で使えるレベルにはならないと思うんだがなぁ。
650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 14:01 ID:8AddtZ1M: 盾回避をクリティカルと似た扱いにするケースを考えてみる。
盾回避時、防御力に盾スキルをプラス
盾回避率は10%固定、あるいはステータス依存で10%～20%
651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 14:30 ID:0WKRAoT2: 似非戦士が多いっての。二刀流ヒャッホイのみで盾の使い方
忘れてる奴多いなｗ
現状、盾回避で完全ダメカットと言っても、発動率が低い。
ぶっちゃけ運まかせ。
空蝉枚数数えながらやってたら、盾回避がたまに発動しても
計算になんか入れてられん。現状の盾能力はホントのおまけ。

それに比べたら、被ダメ減らせる分、今度のは強化だよ。
サポ白でソロ強化になる。あくまでソロなｗ
サポ忍ソロじゃ敵選ぶし素の回避低い分安全性は低いし、
サポ白強化ってのは非常にありがたい。

スキルはCといったって、AFとアケロンで＋２０、実際はB相当。
問題はタゲ取り能力だな。
652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 15:13 ID:aaY8I/Ms: スキルがＡだろうが、Ｂだろうが、
まだ盾スキル１００台な訳ですがｗ(´-ω-`)
653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 15:43 ID:7fk.M4IY: >>651
落ち着け、■eの大幅ってのがどれだけなのか見てからにしろ
それも見ずに被ダメ減らせる分？サポ白強化？
全てどれ位の発動率か見ないとわからんだろう

見ても無いモノを断言するのは擬似戦士ですらない、詐欺師だぞ
今考えれる可能性は候補の一つ。その日が来るまで静かに待て
654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 15:44 ID:7fk.M4IY: おっと、擬似とは言って無かったな。そこはミスだ
655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 15:46 ID:nOXt/SWw: まー盾発動が上がろうが戦士は盾にむかないよ
戦士の盾には売りがない　特に盾持ちじゃな

盾と挑発・ディフェがあればいいなら
シーフだろうが赤だろうが獣だろうが同じだろ
敵対も今はAFに無くともそれなりにつくしな
656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 16:26 ID:PScvSwa.: 盾なんてどーでもいい。

DA効果アップ＋１　必要メリポ　３＞５＞１０

これでいいや。■eさん頼みますよ
657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 16:30 ID:szcQLpW6: >>658
それだと・・・
経験１８万と引き換えに、ＤＡＵＰ３％しかないのでは？
びみょー
658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 16:42 ID:PScvSwa.: ７５戦士に欲しいものって、そんなものくらいしか・・・
３％だけ見ると少ないが、AF1足AF2脚も合わせて考えると、なかなかだぞ。
今でも両手にダブルきて、そのうち何発かにクリティカルのれば、
下手なデシメ撃ってるようなもんだし。（装備次第だけｄ）
DAアップが体感できるほど増えると、たぶん脳汁出る。
659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 16:56 ID:rJoBZSmk: バサ・ディフェ・アグ・ＤＡ・挑発、それぞれの効果ＵＰのめりぽならいいなぁ・・・
そうなったら、毎日のように、めりぽ稼ぎに行くぞ。
660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 16:57 ID:JpRCtBgc: WSにDA/TA乗らない不具合はどうなんかな
661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 17:05 ID:xyKBL3sY: >660
ヤツラそのこと闇に葬る気満々だからなぁ・・・。
662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 17:12 ID:4AHDxaV2: ＤＡうぷのメリポだけでもいい
663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 17:28 ID:nOXt/SWw: DAって敵のも乗らないのかね？
でもランペとかDAありきの強さだったし戻して欲しいところだ
俺ら攻撃受ける立場じゃないしなｗ
664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 18:29 ID:4fBWtqxg: 今回の盾発動修正ていうのは、戦士にとって強化ですか？
発動率にもよるだろうが、空蝉中に発動するなら迷惑なだけだし
空蝉無しの状態でのみ発動なら、その為に二刀流を捨てて
盾を持つというのは、素直に喜べなくわないですか？
665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:13 ID:XIavoEWQ: >>664
空蝉って幻に攻撃したとき避けて攻撃スカるのはわかるが
幻が攻撃受け止めたらまずいだろｗ
666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:22 ID:Yr4DkoGQ: 盾が発動しやすくなるんなら、今よりスキル上げやすくなるんじゃない？
青字も夢ではないかもよ
667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:25 ID:4qfff8Gs: >>664
戦士は色々な事が専門ジョブを超えない程度にやれる華麗なる２流なわけだ。
蝉盾の時は盾持つ事自体まずありえないわけだから関係ないな。
つまり現状維持だ。盾持つシチュエーションの時は現状より強化なわけだ。
つまり、「総合的に見て」強化だと思うが。
盾持つ時なんてねーよ！ってのはナシの方向で。プレイスタイルは人それぞれだからな。
668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:33 ID:xyKBL3sY: >667
とりあえず強化風味ではあるんだけど、発動率やらカット率、あと種類による性能とか
で結果的に弱体になる可能もすてきれないね。なにせ戦士嫌いの開発だからねぇ・・・。
まぁなにが来てもいいように弱体覚悟だけはしとくさ。まだあの開発しんじられるの？
669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:58 ID:Uy/X2LJI: 結局また放置か・・・
670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:58 ID:4qfff8Gs: >>668
いや、私は発売日組のメイン戦士だ。経験上全然信じちゃいないが…
実装具合によっては弱体風味になることは同意だ。
まあ、現状の発動したらビックリするような発動率じゃ、
回避だろうがカットだろうが全然変わらんと思うがね。
という意味で発動率が上がるなら強化だと個人的には思っている。
ま、性能云々は置いといて、
青くなかった盾スキルが青くなるとしたら神パッチだ。
671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 20:01 ID:Lvv4phwM: >670
まぁ飾りみたいな盾がちょっと意味でたって点では強化といえなくもないね。
当然嬉々としてザコ殴って盾発動堪能はするさ。数少ない変化だしねｗ
でもコレで飴完了とか思われちゃうとちとさみしいなぁと・・・。
672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 20:09 ID:FhDrm3bI: メリポ稼ぎ行くかぁ・・・
しかし半年経験値上げなんて行ってないんですけど、食事って何くえばいいの？
今、山串ダメなんでしょ?
673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 20:18 ID:2FGjjHX6: >>671
メリポでは戦士大活躍出来るわけで…メリポまわりの修正内容に期待しる。
いや、あの開発陣には期待はしちゃダメだな。
弱体にならないように祈っておこうぜ！
674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 20:23 ID:2FGjjHX6: >>672
調理スレテンプレサイト
www.ne.jp/asahi/blue/lightning/
675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 20:26 ID:FhDrm3bI: >>674
いっぱいありすぎてわかんねｗｗｗｗｗｗｗ
676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 20:40 ID:ThV1FqrE: >>675
頭悪い奴やなぁ
677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 20:45 ID:2FGjjHX6: >>675
呆れて物が言えないが教えよう。
メリポは命中が飽和するから命中より攻撃力を上げた方が無難だ。
その条件で↓のサイトで検索かけてみろ。
list.jp.land.to/ff/food/
攻撃力順に並べて上の方のやつ食っとけ。
678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 20:50 ID:FhDrm3bI: >>677
今こんな便利なサイトがあるのか！(ﾟДﾟ)

グンカン・・・カレー・・・
知らない食い物ばっかしだ・・・
ここいらの中から手ごろなの食えばいいんだな
679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 21:15 ID:N9/6GIwc: 買えればなｗ
680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 21:40 ID:FhDrm3bI: 買えないの！？(ﾟДﾟ)

単純に一般的に何食べてるか聞きたいんだけど
そんな事も教えてくれないのか、今の戦士スレは
681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 21:43 ID:bWm0YTK2: じゃぁ今まで通り山串食ってろ
682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 21:50 ID:ThV1FqrE: >>680
もう少し自分で調べてみるという気はないのか？
教えて君じゃイカンだろ？
683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 21:52 ID:Nkg0suIc: >>680
詩人いるとき　ソールスシ食ってメヌメヌが最強

詩人いないとき　スシくって攻撃よりの装備
or
カレー食って命中よりの装備

いないときどっちにするかは好きに汁
684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 22:46 ID:NHqyxnYo: 今回の修正は戦士には盾関係が気になるとこなんだけども

>>667のようにサポ忍時以外に盾を持つ時には戦士にとって強化なんだと
前向きに考えるのはいい事なんだけど・・・
でも結局さ、よ～く考えたら

盾を常に持って、サポ忍以外で盾として成立するジョブ

このジョブと、また一歩差が出来たと考えるのが自然だと思うんだが・・・
685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 23:27 ID:a4WY8v5c: >>684
まさに同意

というよりソロでサポ忍でないとき盾持つ時ってある？
普通はサポシで両手斧になると思う。。。

悪く考えるのか？と前向きに考えてみようとしても
PTで使う機会が見えてこない。。。orz

ソロで。。。。盾を装備するなら攻撃のある両手から練習以外なら
サポ忍。。。。やっぱり使う機会が　、、orz
686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 23:30 ID:y26KzD.k: 時々この程度で強化だーって書き込みが定期的に現れるのって、開発じゃあるまいなｗ
今回ので少し期待出来るかもってのは、精精メリポぐらいだろｗ
それも最悪パターンは
○バーサク：ﾒﾘﾎﾟ3段階使用　バーサク時の防御ダウン率減少
○ディフェンダー：同上
○ウォークライ：攻撃力のみアップ
○ダブルアタック：メリポ3段階で１％ずつ
とか・・・最悪
○レジストウィルス　5段階強化ｗｗｗｗ
のみとかかも試練・・・
斜め下パッチに備えておいた方がいいと思うがね、今までの傾向とか考えてもさ
687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 00:57 ID:0yenLDm.: 素材狩りとかのソロで両手武器はとてもじゃないが使えないな、
高レベルでダイン持ってない人とかどうしてんの？
688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 01:04 ID:CziVnmfs: >>687
ヘラクレリング+ルーンアクス
689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 01:20 ID:ztZdaRxA: >>686
＞○バーサク：ﾒﾘﾎﾟ3段階使用　バーサク時の防御ダウン率減少
これはAF2でも言われるように、使えないが
＞○ディフェンダー：同上
こっちはかなり良いと思わないか？

>>687
高レベルだが、ダインはほとんど使わないので、邪魔になって捨てた。
だからと言って、ヘラクレスやルーンを持ってるわけでもないが、
(欲しくないわけではない)
そもそも素材狩りなどしない。金稼ぎならフレとやれることをするか、あるいは
合成で稼ぐ。
690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 01:32 ID:QpTwDd1M: ソロではブラッドソード・ダインスレイフ二刀流がアツイな。
練習相手でも体感10％程度の発動率だが、あるとないとでは全然違う。

噂でブラッドソード強化とか聞いたんだが、それはないよなぁ？
691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 01:35 ID:Xwl7WIoo: ブラッドソードはＨＰ５０％ぐらい切ると
発動しやすくなるぞ！
692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 01:50 ID:aEl3QqCM: ある程度木工上げてあれば、
素材狩りであればブラッディボルトで十分でしょ。
693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 02:19 ID:nSw.3vxE: >>685のソロ時はサポシで両手斧っていうのは
特殊な部類じゃないか？
普通は片手武器に盾持つと思うけど…。

盾防御の発動率と優先順位はどんなもんだろう。
回避＞受け流し＞盾防御の順じゃないと素材狩りなんかで
盾装備してたら細かい被ダメでむしろ迷惑な事になりそうだ。
694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 03:39 ID:a4T4Ae4k: なんにせよ、実装待ちだな。過剰な期待は無しで。
まぁ、盾スキルAのナイトを基準に強化幅考えればおこぼれ程度ってとこか。
盾防御が回避でなく被ダメ減になったことと合わせると絶妙なバランスで盾スキルAは強化、
低スキル上限組は弱体になってたりしてなｗ
695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 04:11 ID:JhY0XhC.: おれもヘラクレスリングとルーンアクス派だなー
メリポでＭＰ＋１０にしたおかげで、ＭＰブースト装備ナシでもHPが3>8>3>8>・・・・って感じで回復していくのがいい感じ
まあ、素材狩りでは、HPは半分以下でも全く問題ないしなー
俺はこれで大満足
696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 04:42 ID:aNvEl.7A: >>659
ルーンアクスの潜在リジェネなくてもヘラクレスリングに潜在リジェネあるんでないの？
697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 06:39 ID:G3Nm32t6: >>668>>673
開発にはいいやつらも居るぞ？
単に人を楽しませる事に関して鈍感なやつが権力握ってるだけだ
鈍感というよりは、考え方がおかしい奴と言った方がいいのかもしれないが

まあどこの会社も似たようなもんだよ…

>>675
空の一部ゴーレムとかは、場合によっては命中のほうがイイとかって話もあるよ
698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 07:51 ID:jn2Xzqps: >>696
少々強めの奴を相手にする時は、セットで装備してると便利。
そしてセットで持ってると強めの敵でカネ稼ぎしないと、
なかなか元が取れない罠ｗ
699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 09:44 ID:YWO1yB/w: ごめん　俺発売組戦士だけど
素材狩りとかのソロ活動はシーフ６３でやってる・・・

ほんとごめん・・・orz
700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 09:45 ID:fpYaFkuo: サポモ、サポ侍時代に盾やってきたせいか盾スキル200以上ある（サポ侍時代に
盾装備することはまれだったけど）俺はひょっとして勝ち組か？

…と一瞬思ったんだがナイト66以上持ってる戦士ならとっくに盾青なんだよね。

大枚はたいて買ったものの実戦で一度も装備したことのないアケロンが日の目を
見る時がついに来るんだろうかｗ
思えば盾って70キャップの頃に神オークで3人のサポ忍戦士でタンクした時に
装備したのが最後かな。

まあ何が言いたいかというと戦士って盾装備できるジョブだったことを久しく
忘れていて、今回の仕様変更はそれを思い出させてくれただけでも個人的には
意味があったということです！
701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 10:06 ID:i.gPi/og: >>699
俺も発売日組戦士だけどソロ活動では赤黒かな。
素材狩りでもサポシにするだけで。

発売日組のメイン戦士って自分ではそのつもりでも周りからみれば「自称」
メイン戦士になっちゃってる人多いよね…
ちょっとしたNMや少人数でのクエアイテム取りとかでは今でも戦士で出撃
するんだけど、空や裏とかだと持ってる他ジョブの方が客観的に有効なので
結局戦士で行く機会はほとんど無いんだよね。

前は常に武器全種をモグ金庫に置いていたんだけど、他ジョブにもすぐ着替え
られるように金庫整理していくうちに今では常備してる戦士武器は片手剣、
片手斧、両手斧しか残ってないな…
勿論盾も倉庫キャラにorz
702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 10:34 ID:jquMEUrc: 普段からリディル＋ケニヒ盾で四神麒麟ファフアスピで盾やってるが
青にならない・・まだ209　
レベ上げで使わないとキツイ
703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 10:45 ID:uw0QbzMw: 開始組でタンク指向な奴は戦士かナイトしか選択肢なかったし、当時はまだ
５０キャップで攻撃的盾なんて言葉が意味を持ってた時代だったからな。
そゆ奴は普通に盾もって過ごしてたからスキルはあるし総合的に見れば強化

被弾盾で差は広がるといってもタゲ取り能力で追従できてないから変化なし。
忍メイン盾ならナイトとの関係も変わらないし。相対的に見ても現状維持。

あとは強化になるかまた放置で終わるかは、蝉が剥がれて今まではただ
殴られてるリキャストまでの間を盾でどれだけ被ダメを抑えられるか
発動率によっては、サブ盾のカテゴリは変わらないが地位は上がるだろう

まぁ、LV上げでは放置と同じだがな。３７未満でさえ、忍＞ナ＞＞＞戦/忍
な状況。プレイヤーにマニュアル君が多いヴァナではどうしょうもないわなｗ
704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 11:33 ID:kfl1Ncr.: Mantaku sine！

マンタク　シャインな
705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 12:21 ID:N0daeh6w: 竜スレにこんなものが貼ってあったのでちょい報告。戦士だけピックアップ

■各ジョブに新ジョブ特性が追加されました。
この特性はレベル75になることで習得可能状態になり、メリットポイントを振り分けることで習得できます。
追加された特性は下記の通りです。
　・戦士「アビリティ節約」「トリプルアタック」「耐える」

他にはナイトに敵対心アップ・物理防御力アップV、侍に居合等など書かれてた。
公式には何も載ってなかったし・・・・ネタだよね？ｗ
706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 12:22 ID:.gMU0uSI: >>704
英語勉強しような
707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 12:41 ID:JF8IriTc: メリポにSPWS解放はこないかな・・・(´･ω･`)
708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 12:44 ID:pOMmRkxc: >>705
ネタでは。
新らしいジョブ特性なりアビリティ追加じゃなくて
既存のアビリティや特性の効果アップになると思う。

個人的にはディフェ効果アップ（攻撃力減少率緩和or防御力増加率アップ）
とかDA発動率アップ・バーサク効果アップ（効果時間延長or攻撃力増加率アップ）
挑発時の初期獲得敵対心増加なんかが来たらとてもとても嬉しい。
709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 14:05 ID:ARmcho2U: ところでお前ら盾スキルどんくらいある？
俺ナイト６５もあるんだけど　１９０くらいしか無いorz

てか今回のＶＵだと盾スキル上げしてる人はもちろん損はしてない
でも「片手斧、片手剣だけです＾＾；」の戦死が勝組なのか・・・？

いつも槍やら両手斧振り回してたなんでも屋の俺は負組か・・orz
710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 14:13 ID:tXBEW8l2: 盾スキル４３の戦死７５ですが何か？

ジラ後からなら盾持ったことない人もいるよきっと
711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 14:21 ID:EAzCTRyE: 盾スキルなんて、ナイト７５でも青くないらしいぞ。
712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 14:43 ID:IlxVQLTo: 他ジョブの者だけど
盾の仕様変更で戦士もメイン盾復活期待してしまう。
713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 14:46 ID:EAzCTRyE: ７５メリポでゲットできる特性が・・・

レジスト悪疫・・・なんて事は、ないよな？？？
714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 15:29 ID:qtb3EJww: >>703
Lv24-36なら戦>忍>>>>ナだろｗ

蝉2枚盾でレベル上げ行ったことないならいい加減なこと言うなボケ。
30プロミヴォンで盾ナイト募集なんて聞いたことねぇよｗｗ

とりあえずネガっときゃいいとでも思ってるのかね。
715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 15:39 ID:ClZNFWZ2: >>708
「これらの能力の取得条件～」の記述は
新規アビか特性が追加されるようにとれると思うんだけど。
716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 15:43 ID:gj/.W0KY: 全然期待してないけど盾パッチでまた戦士の盾性能上がる
可能性出てくるならちょっとうれしいね
蝉潰す敵相手に盾する時にはサポナの選択肢も復活するのかな
717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 15:44 ID:51R.0ub2: 盾スキル、９２だけど？
718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 15:44 ID:GLA1s0Ws: もう一度はってみる。

2005.02.14　from FINAL FANTASY XI 開発チーム

次回バージョンアップでは、ジョブに関する調整として以下の内容を予定しています。

○「メリットポイント」使用対象追加
使用対象を新たに追加を予定しているのは各ジョブ専用のカテゴリーで、各カテゴリーにはジョブ毎に異なる幾つかの能力が用意されます。これらの能力の取得条件、および能力発揮条件は、「対応するジョブがメインジョブに設定されている」、なおかつ「レベルが75である」の両方を満たしていることです。また、既存の能力に関してもアップ可能な上限値が上昇される予定です。

○盾の仕様変更
盾の仕様を従来の「盾発動＝攻撃をかわす」から「盾発動＝被ダメージ減」に変更する予定です。この変更により、装備している盾が防御力のみならず、盾の発動率やダメージカット量に影響を与えるようになります。この変更によって、盾の発動率は大幅にアップします。
719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 15:50 ID:BZMRIa5E: 発動率が上がるってことは、昔より盾スキルは上げやすく
なるんだろうから、盾スキルが有用なら、それから上げれば
いいじゃん。
720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 16:11 ID:xwPr.7VM: 戦士の射撃で有用なのってレオクロスボウ+1かね？
721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 16:20 ID:ARmcho2U: >盾スキルが有用なら、それから上げればいいじゃん。

久々に戦士らしい発言聞いた気がする
いつも針の先ほどの可能性からいろいろ戦士のポジション
見つけてきたのよな俺ら

最近メリポでヒャホーイの話題しか無かったから
正直これ見てうれしいと思った戦士７４歳の冬
722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 16:25 ID:yQHy0Joo: >>720
金があればアームブルスト辺りがよさそうな気が。
723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 16:28 ID:hYwyrNyA: >>722
うちの鯖、デーモンBC人気ないせいか自己落札一件だけしかないな。（在庫なし）
724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 17:43 ID:XIavoEWQ: 昔は色々なサポを育ててスキル上げも頻繁に行ったものだよ。
今じゃサポは忍者、スキルなんて片手斧と射撃さえ上げときゃ困らないし
紙兵とボルト代さえあればヌルジョブと化してしまった…
嘆かわしい
725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 18:15 ID:HaSdPypk: >>724
たしかに最近、低・中Lvで貫通出せない戦士が少なくないな

と偉そうに言ってみたものの・・・盾スキルは無理だって(;´Д⊂)
726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 18:17 ID:3quI4bkw: 盾スキルソロで根気よくあげるより
ナイトを６０ちょいくらいまで上げたほうがよさそうだな
すぐ誘われるしちょろいだろｗ
727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 18:34 ID:qBOeNJq2: 盾スキル戦士７５で２００あったけんだど
その後ナイト７５まで上げたけど２２８までしか上がらなかった
728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 18:44 ID:5h1zhU7U: 俺はナイトも７５だから戦士では盾青
流石にナイトでは白いけどなｗ
２７６とか無理っすよ・・・・
729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 20:36 ID:NwD06AhY: 75のメリポに『両手持ち』があるらしいが
そうなったら俺ら的には嬉しいのか？
暗黒は攻撃upと両手持ちで保障されてるが
730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 21:07 ID:2ceA2Dho: 盾スクルで盛り上がっているところ失礼します。
アルテパ周辺でレベル上げしたの初めてなのですが、あっというまに４０代
が終わってしまい、念願の鋼鉄が装備できました。

が、ペンタ目前にしてほとんどのスキルが驚きの白さ；；

レベル上げではパワスラかアバランチでずっと湾曲関連のみでした。
スキル上げツアーも１４０～ではまったく人が集まらず、経験値と引き替えに
ソロでこつこつと上げるのみ・・・。

レベル５０戦士でソロスキル上げにおすすめの場所はないでしょうか？
731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 21:14 ID:FhDrm3bI: ダボイとか
732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 21:16 ID:8yNG8wsc: >>730
外人の限界１ツアーに混ざる
733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 21:42 ID:bWm0YTK2: 西アルテパのカブトだな。
ヴァナモン調べで47~51までいる。
734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 22:44 ID:n1NXK5gc: >>730
外人じゃなくても限界１でいいと思う
735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 23:25 ID:5rY0NeQM: 貫通でなぜパワスラ・・・
戦士上げきったあと暗黒やりたいなどというマゾ野郎ならともかく、
普通ダブスラだろ。

で、本当にソロでスキル上げするなら西アルテパ⇔東アルテパのエリア際にいるカブトだな。
東のopにHP設定しとけば死に放題だぞｗ

そんな死にまくってまでソロでスキル上げするくらいなら、いっそ竜49まで上げた方が
いいと思うけどな。まぁこれは蛇足か・・・
736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 01:06 ID:yHcaHOM2: 私だけでしょうか
＞普通ダブスラだろ。
この一言が気に食わないのは

私だけでしょうか
737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 01:07 ID:JhOsMYzw: そんなのは人の好みだろう
スキルが低いというなら未だしも同じスキルBで貫通が出せるんだから、両手槍だろ
うが、両手剣だろうが、いいじゃまいか。多少信頼性が落ちるくらいで暗黒上げた
いマゾ野郎呼ばわりとは、余りに遊び心がなさすぎる。
738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 01:15 ID:YDmcQg6I: 735の他の文章はともかく
普通ダブスラだろｗ
これは間違いない

フレやLSメンに対して親身になって考えてもダブスラ
両手剣には近未来もないっぽ
739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 01:23 ID:a4KE75lw: レスありがとうございます。
限界１ツアーには何度も参加してるのですが、さすがに一人だけブリガンとか
ではバツが悪く、ケアルガしてるかヒーリングしてるかで殴る時間はほとんど
ないといったケースが多かった気がします。

ダブスラはほとんど要求されたことがなく、ずっと王国大剣+1ばかり使ってました。
侍さんいる時だけ無理くり片手斧使わしてもらってましたが。
今は出社前と帰宅後のウインドスピア出品チェックが日課ですｗ
（店売りされてるのか、全然出てこないですね；）

スキル上げはどうしてもソロでやりたいわけではなく、殴れずに長時間拘束
されたり、LSとかフレとか言う高レベルが空気も読まずに瞬殺しまくるツアー
に参加するくらいなら、多少ソロのほうがマシかも？といった程度です。

皆様のアドバイスを参考に、レベル上げＰＴの邪魔などせぬよう、あちこち
探検してこようと思います。
740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 02:24 ID:JhOsMYzw: 多少心苦しいのを我慢してでも、フレかLSメンに手伝ってもらうか、
限界クエアイテム取りツアーにでも参加した方がいいと思うけどなー
ソロでスキル上げはほんと精神的にきつい。耐久力に乏しいので、すぐ
にエリアチェンジを余儀なくされる、当然ヒールが増えて中々上がらない。
その上倒せないので、スキル以外に全くメリットが無い。メリットがスキルのみ、
それすら中々上がらないとくれば相当にストレスが貯まる。
戦士はマゾジョブというが、ソロでスキル上げはまさしくマゾい行為に近い。
741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 02:47 ID:1s1cCyME: スキル値限界が同じでパワスラは1回攻撃、ダブスラ2回攻撃
サポシで不意打ち無いんじゃ信頼性はダブスラ、槍には必中貫通ｗｓ（サンダースラスト）もあるから

貫通ｗｓ撃つなら普通は攻撃属性もｗｓも貫通な槍だわさ
742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 03:03 ID:Cm7iOVo2: スキル140程度あるなら、自分でリーダーして
盾＋シとか誘ってダブスラトスになるように組んだらいいんでない？
ペンタ無くても問題無いし、普通に当たるっしょ。
130以下だとやや厳しいけど。
743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 03:26 ID:zb8.R7fQ: リディルゲット記念パピコ。

>>608
亀レスだが、忍者のリーダーに誘われてメリポいってきた。ナイト誘って自分は
アタッカーやりたいとか言ってたので、「何その編成、ふざけてるの！？」って
思ってたんだが忍者は強かった。どうも力王持ちっぽくてクリティカル多く出すし、
一撃のダメもほとんどかわらねえ。命中でだいぶ差がついてたのは後でrepをみて
わかったことだが。今更ながら、忍者がスーパージョブであることがよくわかったよ。
744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 03:43 ID:AGmcVeyY: んー、両手剣の方がスキル高いし武器も槍よりは良いのが揃ってない？
1ヒットか２ヒットかって点ならダブルスラストだけど、ミスなんて一回の狩で1､2回とかだろ？
理想の狩りへの障害なんてごまんとあるわけで気にするほどのことじゃないだろうし。
745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 04:16 ID:Msw4q.nQ: >>743
廃忍とならジャガジュワ準廃戦が同じぐらいだな。
忍は二刀流速度でＤ値の差を消し列び、力王クリで追い越しＷＳで落ち込んで列ぶ感じ。
だがよく考えて見ろ、最高の廃装備した忍者がジャガジュワぐらいの準廃戦士と同じなんだ。
その戦士も二流アタッカー・・・・列んでも大したこと無いだろ？ｗ

ただリディルもってダメージ変わらないならそれは何か装備がまずいと思うｗ
746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 04:17 ID:nSw.3vxE: 話にでてた両手剣ってこれだな。
王国剣士大剣+1 Ｄ57 隔466 他国支配地域：VIT+2 Lv43～戦ナ暗
これに対して、装備レベルが近く似たような性能の槍は
オークピアッサーＤ48 隔396 HP+7 CHR+4 対オーク追加効果：光ダメージ Lv41～戦ナ侍竜

トライデントＤ51 隔396 追加効果：雷ダメージ Lv45～戦ナ侍竜

ヘヴィハルバードＤ56 隔419 回避-3 Lv47～戦ナ侍竜

60以下ならどっちもスキルBで一緒。
突き属性、２Hit技の槍に軍配が上がりそうだけどなぁ。
どっちもランペが来れば趣味武器だけどね(ﾉ∀`)
747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 05:34 ID:NAeDZWpM: >>746
いや、シーフがシャーク覚えるまでだｗ
748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 06:28 ID:nsSCQZJA: 廃忍者は。リディル持ち廃戦士以外負ける要素がありません。
これは・・・・・・・一般常識
又リディル持ち以外は、逆立ちしても廃忍者に勝てない

全ての面に応じてね・・・・
749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 06:29 ID:jnnqhXU2: そっすね
750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 07:15 ID:mXXphphI: 隔考えると両手剣より槍かなーやっぱり。
確かに細かな差異なんだが、突出した固有能力が無いだけに、
その「気にするほどの違いではない」差が積み重なって実感できるものになってくると思う。
751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 07:46 ID:FHVm8bMU: 両手斧持ってサポ狩でスプリット打てばいいじゃない
752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 08:03 ID:WwshGKIM: 総じてダブスラが強いのは確かだし、
なおかつ槍のほうが武器が強いことも多い。

逆に言えば、両手剣の武器が強い時期だけパワスラのほうがいいってこと。
753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 08:23 ID:slv.CPFU: すまんこ
ハクタクの目って70戦士ソロで取れるところある？
754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 08:47 ID:XiZ91mPk: >>753
ジュノをくまなく探せば、お金かかるけどとれる。
755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 08:48 ID:Ih62iSho: 70じゃ無理ぽだが一番弱いのは海蛇のBlubber Eyesかな
756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 08:55 ID:unhVMaO2: どうせ両手剣も槍も趣味武器だろ？
意味ないスキル上げしている時間あったら役に立つジョブ上げるのに使えよw
757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 09:00 ID:5sK0kvjM: そっすね

ひさしぶりに使った。
758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 09:11 ID:L8.26vXc: てか不意ダブスラうってみろよ一回ｗ
パワスラがかすんでみえるぞ
シーフいたらダメ重視で不意ダブスラ選択するよ。おれなら
てかどんな武器にでも対応できるのが戦士だろ？
貫通だせない
>>756が戦死っていわれんだよ
759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 09:20 ID:YWO1yB/w: 両手剣よりならやっぱり両手槍だと思うな
そんな変わるもんでもないけどよ

ダブスラってたまに汁でそうなくらいダメ出す時があるのよね
ＤＡ乗らなくなった今はどうかわかんないけど今でも結構ダブスラ好き
レベル上げではもう使わんけどな

それと戦士に求められるものってのはそのレベルだと
あくまでサブ盾と連携トス役なんだから
２段のダブスラでミスの少ないのがいいかなと考えてたな

よく色んなスキル上げ行ってるんだけど
戦士キャップが近くなってきても両手剣より槍の方が
なぜかスキル上がりやすいよ７０なって空行くようになってから
どっちも必ず青くしてるんだが槍の方が剣の半分くらいの時間で
青くなるな（隔以上に上がるのほんと何故かはわからんｗ
まぁスキル上げするなら陰ながら応援するよ
とにかくガンバレ
760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 09:32 ID:kq0yrQeM: 戦士で、そこまでして両手剣に固執する必要無いだろ
両手剣振りたいのなら、暗黒上げろって

槍でダブスラのが良い
761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 10:05 ID:jrgcINMk: おいおい、おまいら。
ダブスラのほうがいいってのはわかる
後々ペンタも覚えれるし。

だが、貫通だせるってだけマシじゃないか！
最近の低、中レベル帯で貫通出せる戦士なんて
両手剣ひゃっほいなNAだけじゃないか？思う漏れ
762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 10:17 ID:hyLe.LjU: ぶっちゃけ
シーフ様がシャーク覚えるまでのレベルの戦士は
サチコメに槍okと書いてあるとシーフリーダーPTに誘われる可能性が上がる
オートリーダーシーフオナニーのお手伝いで片手両手斧より真っ先に青に
763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 10:33 ID:5XWmZSjU: 両手剣に固執する必要は無いが
ダブスラに固執する必要も無いだろ

戦士スレの流れ的には「好きに汁」でFAがベスト
最終的には
高性能なサブドゥアでグラウンドストライクを撃てる両手剣
ユニクロながら良性能のサンド槍でペンタと唯一の重力WSインパルスを撃てる両手槍

まぁ俺はワイパチでレトリ派だがｗ
「貫通を出せるようにしろ」は良いが「槍を使え」は可能性を潰す訳だからNGだなぁ
764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 10:55 ID:Fp/V9IHs: >>746もいってるが、突属性の有る無しの方が重要だろ。
貫通出す相手なら、突耐性のヤツはいないだろうし。
なんか根本的な部分で勘違いしてるヤツいないか？
貫通は出したい、さらにオマケも付いてくる方を「PT」では優先していく方が
戦士スレ的にはいいんじゃないか。
可能性については、「求められたら」答えられるように黙々と上げておくのは推奨で。
765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 11:03 ID:hyLe.LjU: 要塞などのコウモリ
巣やボヤのトンボ
慟哭の谷の大鳥
あとマンドラちゃんか
確かにメジャーな狩り場で活躍できそうね
766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 11:26 ID:e07kg79c: 低レベルで切断が出せる両手剣も捨てがたい。
サポ忍ファストと不意打ちハードスラッシュどっちが強いんだろ？(´・ω・｀)
767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 11:32 ID:gj/.W0KY: でも両手剣B-のナイトが使えるWSをB+の戦士に使いこなせない
というのは未だに納得できないよ

貫通ならやっぱり槍かね
不意パワスラも結構強いけどね
768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 11:59 ID:hyLe.LjU: そういや71以降分解と重力出せるようにしてる？
どれを鍛えたら良いのやら
769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 12:04 ID:GqEr/wME: >>767
ナイトはナイトで片手棍スキルＡ＋なのにＢ＋が使えるＷＳを使えないことに納得が行かないだろうな
770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 12:09 ID:ARmcho2U: >>768
俺は７１でレトリは覚えた
分解は７３になってサヴェ覚えないと無理な
とりあえずそのレベルで覚えられるＷＳは全部覚えようと思ったけど
片手コソでくじけてしまって７４になっちまった・・orz
771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 12:37 ID:dIcbN6Hg: ホモ鯖、ジャガー
４００
６００
１０００
と、履歴age....日本人ＬＳガンガレ、、、、、
772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 12:46 ID:3.x6YLS.: ジャガー1000とかさすがにあり得ないな～
まぁ買う奴がいるから値段は際限なく上がっていっちまうんだろうが。
まぁ５チェーンの中でのアビ使うタイミング１つでダメは上下するから頑張れく(￣△￣)ノ
773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 12:47 ID:E8JyFHao: >>768
さすがに短剣・棍2種を頼まれるこたーないと思う
774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 12:57 ID:LR7BDuys: >>768
漏れは自分のオナニーのために短剣（重力）と片手剣（分解）覚えた。
Lv2の4種覚えるとLSでも役に立つかなと思って。
サポ忍のとき、片手だけ変えるだけでいいってのもあってな。
エヴィサレーションは何気に貫通属性もあって、
お遊びのときシーフのひゃっほい相手にはウマーｗ
775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 13:07 ID:.bV2qaUE: >>766
切断なら…
アイアンテンペストの事…
時々でいいから思い出しt
776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 13:41 ID:Fp/V9IHs: >>775
低LV時だと、両手斧ならシルブレという選択肢もあるしね！
なんか戦士が両手剣使う意味が(ry
777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 13:44 ID:roZLHqpQ: 両手剣もベルセルクみたいにかっこよかったら、弱くても使うんだがなー
778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 13:58 ID:Slrf3YN6: クネクネ剣にあこがれて暗黒上げてみたけど
両手剣に関してはHDA出る前のギガント&フォルセティ並に選択できる幅が少ない。
高Lvになればソコソコ出てくるけど、その殆どが高級品だったり入手方法が難しかったりする。
スピンが優秀なだけに両手剣の需要は高いんだけどねぇ。

ぶっちゃけ両手武器は全体的に見直しが必要だと思う(´Д｀;)
779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 14:59 ID:7fk.M4IY: 槍も両手剣も最低限貫通できるならいいジャマイカ
発端は貫通出来ないヤツが増えているとかそういったのだろ
780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:03 ID:GqEr/wME: >>779
ほとんどのアタッカーが得意武器で貫通出せるから要求される事自体が少なくなってるからな
更にもし貫通求められて使えなかったとしても
貫通トス求められる敵はほぼブレイクも効くので
戦がシルブレ単発＋他も単発でゴリゴリ削る戦法でも大差無いし
781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:05 ID:8OSNz/OI: 戦士も持てるクネクネ両手剣実装されたよな？
782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:09 ID:PB7XgAik: >>780
てか大差ないというならrepとってみろよｗ
いまはスシあるからシルブレなんぞいらねーだろｗ
湾曲の連携ダメ＋ＭＢダメがどれだけ重要か・・・・
てかどんなアタッカーと組んでも柔軟に対応できるのが戦士だと思うんだがな
783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:10 ID:GqEr/wME: >>782
貫通求められるレベルでスシ食った位で命中率がキャップになりますか？
784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:19 ID:wCLS40kI: >>781
アダマン色のクネクネならある。アスカロン（監獄のDS兄弟Drop）がそう。
黒鉄関係は無いかな。
今度のパッチの話をしてるならシラネ。
785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:21 ID:PB7XgAik: >>783
貫通求められるのシーフがシャークおぼえるまでだろ
まさか低レベルの限定の話してないわな？
うんじゃまあ低レベルの話だとしてシルブレうったところで
命中がキャップになりますか？と逆にききたい
786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:22 ID:GqEr/wME: >>785
シルブレ打ってもキャップになら無い位元の命中率が低いから
シルブレ＋スシが有効なんじゃないか
787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:28 ID:PB7XgAik: >>786
だから低レベル限定の話なのか教えてくれ・・・・
６０台ならまともな装備ならすしくったらとてとて戦でも
命中８０％オーバーだぞ。それ以上あげる必要ありますか？
連携重視でいったほうがダメでるのはあきらか。
788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:30 ID:GqEr/wME: >>787
貫通トスの話って６０台限定の話なの？
789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:31 ID:uQ07Ab/c: >>773
一度だけヘイロー頼まれたことあるぞ。
何度言っても「骨相手だから片手棍で」とリーダーが聞いてくれなかった。
790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:31 ID:xyKBL3sY: むしろ６０台は貫通トスなんかしないといってみる。
791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:33 ID:Fp/V9IHs: というか、今のシルブレは固定値依存なのに、
なんで高LVの話なりますか、と。
高LVでシル単なんて今時いない。アマブレなら分かるが。
まぁ、単発で削るより連携+MBを狙う方がいいが。
792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:35 ID:PB7XgAik: >>788
わからんやつだな・・・・
ちゃんとレス読んでください
だれが６０台限定の話したんだよ。
目安としてあげただけだろ
じゃああなたのいう貫通トスはレベル帯どこだよ。
それを教えてくれ。
793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:42 ID:GqEr/wME: >>792
20～60前半辺りまでと考えてます
あなたの言う通り60～は貫通トスとシルブレで大差があるとしましょう
でも低レベルは勿論の事、50代まではシルブレ単発でも大差無いし良い事の方も多いですよ
今その辺のレベルやってます？
60以上で意味無いからシルブレ単発意味無い、絶対貫通トスで連携と声高に主張するあなたの方が変だと思います
794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:50 ID:xyKBL3sY: >793
まぁ正直、貫通トスも出来てシルブレも出来るってのが戦士の楽しみだとは
おもうから、どっちも間違ってないとおもう。貫通持ちが増えた事で両手剣や
槍の必然性が減ったのも確かだね。楽しみたければ貫通も持っとけってとこ
じゃね？メイン戦士じゃなけりゃそこまでは求めんけどね。貫通持ってない
ときはサポ上げ戦士か他ジョブの人とおもいましょｗ精神衛生上そのほうがいいさ。
795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:54 ID:aaY8I/Ms: 69レベルでねぐら行った時、
忍戦竜赤黒白
の構成で
あなたなら連携はどうします？

１．ランページで〆
２．単発シルブレ＆迅＞ペンタスラスト

ageて煽ってる人だけ、寿司食ってランページ〆を選択すると思うよ。
796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:57 ID:PB7XgAik: >>793
うんじゃ良いというならrepか実際のデーターで示してくれ。
それで俺が間違ってるなら非をみとめよう。
おれはあなたがいうレベル帯とは違うが
シーフが３３でバイパーからシャーク覚えるまで
貫通求められたら貫通してたし
シルブレもとめられたらシルブレしてました。
ただ経験、データーからいうと連携重視してたほうがいいと思ったのだが
てか貫通ぐらいうてないのが問題なんだがな。
797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 17:03 ID:51R.0ub2: 俺、ＬＶＬ７５になってから
貫通のエフェクトはじめてみた。
798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 17:07 ID:xyKBL3sY: >795
６９だとさすがにブレイクきつそうな予感・・・・。１もそんなに悪くはないとおもうけど？
２の連携にフルブレ合わせて湾曲とか・・・。
799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 17:13 ID:PbKltxls: >>795
真の戦士ならサポ侍で単発シルブレしつつ
迅→ペンタ→黙想スチサイ闇だな。

問題は暗黒75にしてる時点で真の戦士なのかどうかだけど…
800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 17:15 ID:GqEr/wME: >>796
別にあなたを論破する為にＦＦやってる訳じゃないので別に非を認めてくれなくても良いですよ
そもそも単なる意見の違いだからどっちかに非があるとかいう訳じゃないし
801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 17:17 ID:PB7XgAik: >>795
てかねぐらならくもでしょ？
くも相手に重力の意味がわからんのだが・・・
スキュアー＞ランページだろう？普通・・・・
802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 17:20 ID:PB7XgAik: >>800
まあ確かにそうだわな
別にゲームなんだし楽しんだらいいんだが
まあこれで終わりにしましょう
別にあおったわけじゃないしあおったと思われる人々がいるなら
俺が悪いが・・・・
803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 17:24 ID:/QOtrKEk: スキュアー＞ランページ、TPのタイミング合えばさらに＞天
じゃねーの。
忍は、タイミングあわなきゃ迅だな。
804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 17:25 ID:Nu4pX2z6: ペンタなんかうたさねーよｗ
スキュアー＞ランペ＞天で闇だ
805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 17:39 ID:aaY8I/Ms: んもう！行間を読んで！
戦士はペンドラゴンアクスを手に入れたばっかりって設定なんですよ(´・ｪ・｀)

それと忍者が寿司食ったら、黒からタゲ取れないって。
806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 17:47 ID:PB7XgAik: >>>805
てかまったくもって意味不明なんだがおれだけか？？？
ペンドラゴンアクス？？？調べたけどそんな性能いいか？？？
忍者がすしくったら命中あがって総ダメ増えて
タゲとれるとおもうんだが・・・
807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 17:55 ID:0cG0VQCQ: >>>805
ペンドラに夢見すぎだ
隠し性能もないぞあれは

ブージ実装３日前にペンドラ取った私は負け組ですか？
808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 17:58 ID:wzkA1ykk: >807
３日楽しめたんだから、いいじゃないか！
809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:00 ID:xyKBL3sY: >806
マァ寿司はなんともいえんけど、ペンドラはただのジョークだろｗそんなに
食いついてもしゃーないべ。オレは竜がゲイボ取ったばかりと見たね！
810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:01 ID:av1jjkQE: >>805はただ皮肉ってるだけだろ。

忍者が寿司食ったらって話は>>806に同意だけど。その場合黒もへたれ(´д｀)
811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:20 ID:aaY8I/Ms: 御免なさい。つまらなかったわね、、、。
戦士は両手斧使いたくても使う機会が無いのよ。

連携一択の構成じゃなければ
通常削りに重点を置いて両手斧を使いたいってのが本心ね。

余談
最近、後衛job上げてて思うんだけど。
前衛みんな寿司食べてるのね。
自分の思考がオールドタイプなのか、「もっとゴスゴス削り殺せ！」
って思って、苛立ちます。
812 名前：名も無き軍師!gattu 投稿日：05/02/17 18:36 ID:KCOZmh0I: いやしかし、毎回ベストな連携ばかりしてたらスキルが驚きの白さになって、後々困るんじゃないのか?

シュキュアー＞ランペ＞天が一番いいが、場合によっては「みんなのためにシルブレしますね＾＾」とか
「シーフさんのためにダブル打ちますね＾＾ｗ」とか言ったほうが、スキル挙げもかねれて効率がいいんじゃないだろうかｗ
少なくとも俺はそうやって上げてた
813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:52 ID:b/TgHAyk: >>812
スキルを上げたい武器を使用できる連携を想定し、それにあわせてPTを編成。
漏れはそうやって自然な形でスキルを上げてきた。今は寿司があるからスキル
の上昇もよくなっていいね。
814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 19:03 ID:/QOtrKEk: >>811
通常削りを重視だから寿司なんだと思うけど。
で、両手斧使わないのは、斧も含めて両手武器の性能が片手武器より
ほとんどのレベルで絶対的にしょぼいからで別に連携重視のせいじゃないでしょ。
815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 19:25 ID:5PRrV3NY: 両手武器と片手武器じゃ一回の攻撃ミスの重みがTP面からして違い過ぎるよな、実際。
それでいてWSも微妙じゃ積極的には使う気起きないよ。
816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 19:40 ID:Yr4DkoGQ: ジャガー1000万超えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
400万で買った俺勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗ
817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 19:47 ID:Mh2SNAEY: 自分で取ったやつ以外負け組
818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 19:51 ID:oASWPDB6: >>811

詩人いるときとか、かなり弱めの敵と戦う時は考えるが
それ以外だと、寿司ばっかりだよ。

命中率が５０～７０→７０～９０くらいに上がる感じなんで
連携回転も上がり、トータルでみると、寿司の方がいいと思うのだが、、
819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 20:07 ID:9GElsODs: >>811
寿司を食べる前提で装備攻撃+、アシッドのため、他のjobが食べてたら
ｔｐ追いつかない可能性もあるから　など色々考えられるよ

ただ75のメリポ稼ぎならオプチ、ライフ、スナイパ装備するんであれば
バイソンとかでもいいような気はする
820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 20:27 ID:df1lP98.: スチールサイクロン 1.50 1.75 3.00 ×1 STR_50 VIT_50
デシメーション　　　1.00 ×3 STR_50

なんかいい分解と重力ないか調べてみたが

エヴィサレーション　1.00 ?.?? 2.00 ×5 DEX_30
サベッジブレード　　1.00 1.75 3.50 ×2 STR_30 MND_50
グラウンドストライク1.50 1.75 3.00 ×1 STR_50 INT_50
スパイラルヘル　　　1.375 1.875 3.625 ×1 STR_50 INT_50
インパルスドライヴ　1.00 1.50 2.50 ×2 STR_50
ブラックヘイロー　　1.50 2.50 3.00 ×2 STR_30 MND_50
レトリビューション　2.00 2.50 3.00 ×1 STR_30 MND_50

MNDだのINTだの戦士のステータスじゃダメージ低そうだ
両手槍ぐらいかな
821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 20:28 ID:2c7V2Udw: 貫通出すの 55～ならデモスラ装備してボパサイうつのがいいと思な暗75の戦士
そのレベルの両手剣よりはデモスラのが強いはず。槍との比較はよくわからん。
が、ぶっちゃけ、ナ戦シとかだと仕方ないかもしれんが、忍戦シぐらいなら
忍シで連携してもらってシルブレなりランペを単発でうつ方がいいな＞55～
822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 21:54 ID:fsihnokg: めずらしくレベル上げで両手槍を使う機会があったので報告。

レベル６４で狩り場はボヤの滝下。獲物はトンボとカニ。
詩人はなし。
両手槍スキルは青字。
武器はディスペルクーゼ。
命中装備は、近衛カラー、アサルトピアス、ホーバージョン、王国手、スナイパ×２、ライフベルト、ＡＦ脚。
食事はソールスシ。

２時間半ほどやってみて命中率は７５％だった。
体感でも斧よりハズレが多いと感じたが、連携に遅れるほどではなかった。
でもダメージはしょぼくて、トンボ相手でも不意なしダブスラで３００ちょっと。

トス役としては役に立ってるとは思うんだけど、あんまり楽しくはないな。
せめてランスが装備できれば、もう少しマシなのかもねぇ・・・
823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 22:09 ID:bWm0YTK2: >>821
うん、貫通だすだけならそれでもいいんだけど
槍には突き特効があるわけだ。
湾曲〆筆頭のシーフがダンス習得～シャーク習得の間に
ボヤでマンドラをやる事があったとしたらどーする？
このレベル帯ならスキル格差もまだ小さいしマンドラが
相手なので突き特効も威力を発揮するだろ？
装備は好きにしろ！とは言うけど戦略的に見て槍を使える
事は非常に大きな利点だと思う。
824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 22:49 ID:9MgonuJ6: 槍は俺も好きだ。ってか、元々槍戦士だったから、AF導入や武器スキル
でがっかりして、最後にはまともな槍を取り上げられて終わったんだがなｗ

戦士ってLv６０以降、まともな金属鎧や盾、槍等が取り上げられて、そこ
から完全におかしくなったんだよなぁ・・・
825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 22:55 ID:n1NXK5gc: なんつーか・・・
たしかに「貫通出せるので強い武器は？」と問われれば、
そりゃ当然突属性＋２回攻撃ダブスラ＋必中サンダー＆ライデンある槍と答えるけど、

自己満足だったら剣でも鎌でもなんでもいいじゃねーかと思った

でも俺はチキンだからしっかり槍青字な戦60(ノ∀`)
826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 23:50 ID:FW8v5.sA: つーか武器なんか持たなくていいよ。
素手でいいよ素手で。
俺は素手で裏闇王倒せるけどね。脳内で。
827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 00:49 ID:JhOsMYzw: >>820
削りのことも考慮すると、分解も。重力も、左手でフォローが利く分片手武器で
出すのが一番いいと思うが。
分解ならサベッジ、重力ならエヴィか。
カンパジャガーでのサベッジは中々の威力。エヴィはさすがに弱そうだなが、
槍使うよりかはマシな気がする。
828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 00:51 ID:f3pgocTw: 2月下旬のバージョンアップで追加される項目について
2005.02.17　from FINAL FANTASY XI 開発チーム

次回バージョンアップでは、以下項目の追加を予定しています。

○武器防具の性能調整
多くの武器防具の性能が再調整されます。具体的には両手剣、両手鎌などの両手武器群、短剣の性能が上昇し、格闘武器の性能が引き下げられます。
また、防具についてもいくつかのものについて調整がされる予定です。
この調整と同時に合成による武器防具のＨＱ品の性能にも大幅な調整が行われる予定になっています。

これらの調整はアイテムの価値を大きく変え、ユーザーの皆様に大きな混乱をもたらすとしていままで開発陣の間で慎重な議論を重ねてきましたが、
これからもユーザーの皆様に長くFINAL FANTASY XIを楽しんで頂くため、今やらなければならないという結論に達しましたので、今回の調整が行われることが決定しました。
つきまして、2005.02.22(FRI)より、競売での全ての武器防具の取り扱いを停止させていただきます。
皆様のご理解のほどよろしくお願いいたします。

----------------------------------------------------------------------------

是非ご期待ください！
829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 01:03 ID:VJDPD.P6: 思わず公式更新しちゃったじゃないか
ばか！ばか！まんこ！
830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 02:07 ID:jn2Xzqps: >>827
サベッジトスは敵がウェポンで侍が相方の時しか使わなかったなぁ～
ランページの半分の威力だし。

そして、インパルスドライヴ。
オックスタンでバタリアの鳥に打ったら400位のダメージだったヨ。
不意打ちと攻撃装備したら700行ったかも知れないけど。
ルフェーゼ野の大鳥がメリポ対象だったなぁ、、、。
831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 04:13 ID:h7gz/lkU: 両手武器・短剣まではまだしも、糞モの格闘性能UPなんぞありえんだろう
832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 04:25 ID:0GRl1e6.: >これらの調整はアイテムの価値を大きく変え、
>ユーザーの皆様に大きな混乱をもたらすとしていままで
>開発陣の間で慎重な議論を重ねてきましたが

これ見た瞬間嘘だと分かった･･･
■に何も期待してないんだろうな･･･ｗ
833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 04:52 ID:5r/MwynY: >>824
騎士専用鎧とかは充実した時期があったけど、取り残されてたからなぁ

今はごく一部の装備がサポナ前提のデザインで実装されてるが、最終防具
に数えられるような限定された武具だしな～

レベリングで楽しめるものじゃ無くなっているのが現実…か
834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 05:20 ID:.kxRhUis: 取り残されてというか、暗黒と防御逆転してる時期あるからな
電撃本インタビューでバトルチームが、
　戦士を下位ジョブじゃなくナイト＞戦士＞暗黒にしたかった
んでまるでそれが成功してるかのように語ってるまさにその時期ｗ

いい加減、アイテム（世界観チームか？）とバトルチームの連携取れてなさ杉
同一チームでやってんなら無能どころか低脳杉ｗ
835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 08:23 ID:x67Dr6I.: WSの時はSTRか攻どちらをあげればいいか教えてください(´・ω・｀)
どちらも一長一短だと思うんだけどなやむよ～
836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 09:00 ID:ODO235QE: 肉食ったナイトがもしもスチサイ使えたらめちゃんこ強そうだな
837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 09:25 ID:ebgMwfp6: 基本STRでいいんでないかい？サポシ以外は大体誤差の海に沈むと思うけど。
838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 09:29 ID:yc7HlNDs: >>835
具体的なLv（使えるWS、相手モンス)、装備、食事状況もなしにアドバイスできない。
ってか戦士なら、色々試して自分で模索せよ。>>232 辺りも参考に。

>>836
VIT が高いから？STR は低いだしょ？それに(近接)WS時のパラメータ修正で付く
ダメージボーナスって精々ダメ一桁代の違いやで。

(戦士の場合)STRブーストは、どっちかというと通常殴りの与ダメベースの底上げ、
ΔSTR(自敵STR-VIT差)の為と、個人的には考えてる。
839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 10:26 ID:KplYVqOM: 戦士さんに質問です。
なんで戦士でこんな糞ジョブなんですか？
弱すぎなんですけど。
暗黒がサポ戦にしたら戦士の意味まったくないですね。
どう考えても暗黒＞戦士ですよね。
範囲PT攻撃力アップ能力以外すべて劣化暗黒ですよね戦って^^:::::
840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 10:29 ID:8ByH6yLs: KplYVqOMは色んなスレageて暇なんだなｗ
841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 10:30 ID:KplYVqOM: >>840
返信するなって^^;
荒らしてるんだから。
842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 10:32 ID:8ByH6yLs: >>841
ワリ＾＾；
荒らしだったのか
荒らしてる内容がなかったもので
ってどこの部分が荒らしてるの？
攻撃だけ見れば劣化だけどサポのバリエーションある分小回り効くぉ
843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 10:36 ID:T1K0uc4I: >>839
まぁ真実ですよね＾＾；
戦士って空LSでなんでもかんでももってく奴いるから大嫌い＾＾；
てか戦士なんかやめて黒あげてこいって感じ～＾＾；；；

自主的に廃業してくださいね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
あ、私はタルモンクです＾＾；；
844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 10:40 ID:R191gbtU: >>838
一応ナイトのSTRは高いぞ。良くそれで某荒らしに色々言われてたし
845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 10:46 ID:KplYVqOM: >>842
はぁ？こまわり？
暗黒がサポ戦士にしたら
戦士がどんなサポにしても暗黒にはかなわない罠ｗ
846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 10:48 ID:8ByH6yLs: >>845
だから何をもって敵わないのか…ｗ
サポ忍などでも防御面で敵ってるでしょｗ
847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 11:04 ID:gNCT3B.o: そろそろ学校の入試も終わり始めたからな
こんな香具師増えてくるだろ

いちいち相手にすんなよ
848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 11:09 ID:gj/.W0KY: 槍は俺も好きだった
特に獣人印章60BCでサポ侍マイティペンタでひゃっほいしてる
時は自分でいうのもなんだけど輝いていたｗ
それも多段WSTP貯まり弱体以降はやらなくなったけど

いまでもマイティペンタは戦士が最もひゃっほいできる手段の
一つなんだろうけど45秒間にペンタ4回決められて脳汁出まくり
という経験が出来ないと思うと寂しいよね
849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 11:14 ID:T1K0uc4I: >>845
サポ白にしたらケアルできるお！！！
暗/戦じゃケアルできないお！！！
ケアルできる分戦士には適わｎ（ｙお！！！
850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 11:55 ID:KplYVqOM: スペースマン（ID:6ja8wOKM ）の特徴

１、読点の代わりにスペースを使う

２、片手剣Ａ+クレクレキボンヌを色んな垢スレにマルチ

３、リフレタンクﾔﾀﾞｰﾔﾀﾞｰ

４、連続投稿したがる

５、名セリフが「我こそが真の勇者」
851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 12:08 ID:2y0GjkaE: 　戦士3年近くやってて初めて病気をレジストしたーーー
　うれしーーーー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．．．で？
852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 12:37 ID:MlcTXVwM: >>851
おめ。
今度のメリポ追加でレジストウィルス効果アップ（５段階）が実装されるので
マックスまで上げるようにな。
853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 12:54 ID:kE/EuK.U: 貫通なら60まではデモスラもアリだと思うのだがどうか。
かなり昔だけどサポシ両手鎌戦士めちゃ強かった記憶がある。
854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 13:56 ID:3/luIQMA: >>838
ブーストするステータス次第だな
855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 14:54 ID:KplYVqOM: 盾性能は。
神忍盾＞神ナ盾=神赤盾＞ナ盾=神戦盾＞赤盾＞戦盾
って本当でつか？ｗ
856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 14:55 ID:KplYVqOM: 盾性能は。
神忍盾＞忍盾=神ナ盾=神赤盾＞ナ盾=神戦盾＞赤盾＞戦盾
って本当でつか？ｗ

忍盾忘れてた
857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 14:57 ID:KplYVqOM: ぶっちゃけ、戦と赤が盾できるなんてありえねｗｗｗｗ

っぷｗｗ
858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 15:00 ID:94RCczw6: 敵にも影響されね？
手数の多い敵は神忍盾でも辛いと思うのだが
859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 15:06 ID:GqEr/wME: レベルにも影響されね？
860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 15:14 ID:8mSQ19Gc: >>859,858
変なのをマトモに相手にしたらいかん
861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 15:17 ID:KplYVqOM: マジ話だが^^;;;;;;;
戦死さんレスしないでくださいね。
862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 15:18 ID:KplYVqOM: ミス
>>860
あまりにもむかついてレスみすったぜ。
マジ話だが^^;;;;;;;
戦死さんレスしないでくださいね
863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 15:21 ID:yvjjzM.w: 最近通報バシバシつかってるんだがこれ効果あるのかなあと思いながら今日も通報機能使ってみる
864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 15:22 ID:94RCczw6: >>860
すまんかった
865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 15:29 ID:R191gbtU: >>863
通報機能は切ってあるんだってよ。通報機能でイタズラする人もいるだろう、って事で
ここ移ってきた当初から切ってあるようだ
だから、ちゃんと自治スレに報告せんとダメってことだ。
あまり下らない報告〈スレの自治範囲〉すると逆に怒られるからなー
866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 15:30 ID:KplYVqOM: 戦士が盾できるなんてみたことねえよｗ
もちろん60以上の話しね。
867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 15:35 ID:yvjjzM.w: >>865
そうなのか(´・ω・｀)
868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 15:40 ID:zKsvj/5k: >>866
人が居ないからと，頼み込まれて泣く泣く盾をした覚えなら有る。
869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 15:53 ID:3.x6YLS.: 戦士だって半端な能力で盾したくないね。
挑発2くれたらするよ。
870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 15:55 ID:xyKBL3sY: 後衛さんに謝りながらやったよ。盾いないからってたのまれな
きゃやらんわなぁ。
871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 16:11 ID:kBx1cLAY: レベル25くらいのときサポモで盾やったことあったなぁ。
マンドから一発一桁で(ﾟ∀ﾟ)=3ｳﾏｰ!だった記憶があるのだが･･･。
そんな漏れは戦37で放置中のガルモ75才。

あ、ゆでがに食ってたかも新米。
872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 16:17 ID:Mh2SNAEY: 74にもなって盾できない戦士とかありえね
873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 16:19 ID:aaY8I/Ms: レベル70近くで前衛が、戦侍モ。
外人リーダーが「tank plz」。
６人目に誘われてどこが担当でも、
リーダーの期待に答えて来た私だが、
初めて「御免なさい」した覚えがある。

さてと、遊び用にサポナイト育ててくるわ。
874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 16:21 ID:o0VOM75o: そういえば、６２の時に慟哭のラプと大鳥相手に盾やったな。
ラプはなんとかやれたけど、大鳥は、被ダメ大きすぎて、無理ぽだった。
875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 16:22 ID:A5aR/hIs: トリビア：　戦士が盾をすると戦士よりも回復役のほうが死亡率が高い
876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 16:24 ID:o0VOM75o: >>875
確かに白か黒が先に死ぬねｗ
877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 16:46 ID:n7lYviw2: ま、２番目に死ぬのは戦士だけどなｗ
878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 16:47 ID:ujTgP1uU: 戦士てマジ弱いよな
改めて思ったよ
何で放置されてんだろうか
戦士しかジョブないのは引退or他ジョブ上げ以外の道は無いな　残念だけど
879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 17:11 ID:n7lYviw2: 他ジョブあげるとホントに戦士でイベントとか呼ばれなくなる。
野良メリポくらいだ、戦士でヒャッホイできる時間なんざ。

それでも使いもしない戦士装備に金をかける漏れ。
880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 17:54 ID:/QOtrKEk: レベル上げがメインのこのゲームだと、
そのメイン部分で戦士は強い（装備がそろってると全然弱くはない。弱いのは
たいてい中の人がアレでしょぼい）から放置されてんだろ。
それ以外だとアレなのに放置されてるから、
メインのやつは腹立つんだけどなｗ
881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 18:32 ID:eEGSZZoc: 追加されるメリポ習得特性は

ビーストマンキラー

だったりしてな
882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 18:56 ID:5h1zhU7U: >>767
ナは両手剣B
+でも-でもない
883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 19:01 ID:5h1zhU7U: >>789
骨でも片手棍てなぁ・・・そのリーダーが駄目だと思う
884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 19:02 ID:5h1zhU7U: ×骨でも
○骨だからって
885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 19:04 ID:mKmST8PQ: ぶちゃけ戦士が優遇ジョブだったら、みんなジョブチェンジしないじゃん
大人の都合を分かれよｗ　戦士が前面に来る日は来ないよ

廃装備戦士はつえーから　一部の声には応えてあるし問題なっしんぐ
886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 19:23 ID:zNHaqmwo: いや配送日でも弱いよ戦士
てかマジで聞くけどネ実で叩かれて、戦士ｲﾗﾈｯって言われて
何が楽しくてこのジョブしてるん？
毎日何を夢見て戦士やってんの？
887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 19:28 ID:boGK1EtQ: このＢ級感が　た　ま　ら　な　い
888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 19:33 ID:mc5nLw7A: そう言うなよ、楽しみは人それぞれだ。
まぁ戦士だけっーのも此処にはいないだろうけど。
みんなの役に立ちたいと思うならね。
889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 19:40 ID:uw0QbzMw: >>887
だねぇ、決して勇者でも英雄でもない一戦士。ただ使える状態にするだけで
膨大な時間と金がかかる。それでも決して活躍は出来ない。この渋さがいいよな
仮想空間でただ生きるには丁度いいｗ

zNHaqmwoは狩モの代役アタッカー同士で足の引っ張り合いしてろよ
自スレでは使えないとネガネガ、他スレでは俺たちのが強いってさｗ
眼中にないとわざわざ言いに着たら意味ないだろｗ
890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 19:49 ID:MOv70cMQ: 受け流せ
891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 20:39 ID:PBpBoNlQ: すいません、戦士50でダイドッグに話しかけても「よそ者うぜえ！」とか
言われてしまい、オファーリストに何も載らないんですが。
レイザーアクスはちゃんと持ってますし、他のＡＦクエも途中で放置して
るものはないのに・・・(´・ω・｀)

>>886
ダブルアタック効果うｐを夢見てヽ(´―｀)ノ
892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 20:59 ID:eFgKlsbU: >>883
実際やってからいえよ。

過去スレにもでてたが、通常攻撃はウッド並にでる。ヘイローにいたっては、ランペより強い。

詩人あり山串時代でだが、通常75～95バサク110～138、ヘイロー650～1380

650とかは１ヒットしかしなかった時のダメ。

まぁ幽霊やるときがきついが。
893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 21:02 ID:vdVd3EYQ: Bの片手棍が当たると思ってるのか？ｗ
なら白はばんばんヘキサやってるってのｗｗ
って釣りに釣られるのがﾏﾝﾄﾞｸｻｲわあ
894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 21:09 ID:KwtuZv42: >>893
Bで当たらないと思ってるのか？ｗ
ならクラクラ使って敵のTP貯まるからやめろとか言われないってｗｗ
って釣りに釣られるのがﾏﾝﾄﾞｸｻｲわあ

ちなみに白がPTでヘキサやらん理由は　TP貯める→座らない→MP;;
てのが理由で当たらんからでは無い訳だがｗｗ
895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 21:24 ID:1S2calGk: クラクラは狩人だから全段当たるのです。
896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 21:27 ID:xPkHQ9TY: http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/11948_3.jpg

↑並みに挑発のヘイト上げてくれ
897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 21:29 ID:1S2calGk: >>891
連続クエ１は、
最後に祖母に話し掛けて終了だったかな。

まだ、連続クエ２のフラグは立ってないっぽ。
898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 21:49 ID:YEokmn5Y: 寿司食ってれば、スキルBなら余裕で当るな。
トゥルーストライクつよいねｗ
899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 22:01 ID:PBpBoNlQ: 超速レスあいがとうございます。
早速おばあちゃんに筋通してきます！

まってろ！マイファイターガルカ！！
900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 22:41 ID:bWm0YTK2: 前スレで同じ質問に答えたような気がするな…。
片手斧貰ったらばーちゃんに報告しとけよぅ。
901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 23:07 ID:wQYly3oA: Lv75での話だが、それぞれスキル青前提で、
スキルA+から見て
スキルA-は命中率-3%
スキルB+は命中率-9%
スキルB は命中率-11.5%
スキルB-は命中率-16%

さらにNQ寿司(15%)を食うという条件を付ければ
スキルA+から見て
スキルA-は命中率-3.5%
スキルB+は命中率-10.5%
スキルB は命中率-13.5%
スキルB-は命中率-18.5%

これらは命中+2=命中率+1%と仮定したときのもので
これを裏付けるデータやrep等は探せば見つかると思う
902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 23:18 ID:wQYly3oA: 仮に、スキル200以降のスキル10=命中2の関係が生きていたとしたら
スキルA+から見て
スキルA-は命中率-1%
スキルB+は命中率-2%
スキルB は命中率-2.5%
スキルB-は命中率-3.5%
くらいになっていた。攻撃力の壁はあるがある程度選択がきくようになっていた。
だが開発は敵回避を下げるのを忘れていたため、シルブレが必要になった。

ここで相手の回避を下げる修正をすればよかったのに、開発はスキル10=命中9にしたもんだから
今の現状があるわけで…

■eなんとか汁
903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 02:22 ID:SySebIcE: おい！
リディル戦士、あれなんなの？
オレ忍者なんだが、狩ってにたゲ取られて思い一撃で死にやがった。。

俺が責められたんだが、ひゃっほいされて死んでも自己責任だよな？
1ターンで300ダメージを2連続されたら取れないんだけどｗ
904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 02:37 ID:yPWNY/Nk: >>894
そもそもヘキサなんざレベル上げの敵相手には２～４００しか出ないし
殴るならサポシで行って不意テーカーするよ
905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 02:47 ID:Yd464BHw: >>873
＞＞レベル70近くで前衛が、戦侍モ。
おいおい、その構成ならテリガンマンティだろ。戦の蝉壱盾でも何とか回せる数少ない獲物だぞ。
無論PTメンのフォローが無きゃ不可能だけど。
最低でもヘイスト、出来ればエレジーがほしいとこ。殴られはじめたらフラッシュやスタンもお願いしよう。（黒白に打ってもらう時はヘイト次第だけど…）
連携は双竜→不意だま月光湾曲でヘイトなすりつけて貰おう。ただガ３とかは削り殺す時以外勘弁してもらう。
侍の黙想があったらランペ月光で振動でも出してもらっとけばいい。
その辺は溜まり次第単発でもいいかもしれん。

ちなみに俺は、自分以外全員外人のPTに補充で誘われて戦侍暗白黒赤になり、クフの虎コカ行こうとする外人を必死で止めてテリにさせたよ…
開幕のスピン不意だま月光の湾曲に、ウォタガ３合わせる黒だったんで死ぬかと思った。（黒がｗ）
906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 02:58 ID:LLPDQmVU: >>903
盾も出来るはずの戦士がそんな簡単に死んだのなら、よっぽどのヘタレだったんだろう。
しかもそれでオマエさんを責めるとか糞戦死以外何者でもない。
そんなのと組むなんてついてなかったな。

だがな、それはここで言う事じゃねぇ。本人にいっとけや。
907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 03:21 ID:0yenLDm.: 去年の話だがクフ虎とコカで地獄を見たなー。
レベル７２で戦モシ、あっという間にはがれる空蝉、
さらに麻痺と沈黙でボコボコ殴られ
だまし討ちされているのでモンクがタゲをとってくれるわけもなく
ケアルもらいすぎでなんどもタゲが後衛に行き、
申し訳ない状態が続いた。
こんな苦しい状況を救ってくれたのは緊急メンテだったよ。
908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 03:45 ID:mDDW04.Y: カンストしてメリポ行こうにも
人が減ってたりでptが組みづらく
ソロも糞弱いのでできずに　中華にまじって木こりしながら
金策　合成をしてるだけ

俺は本当の木こりだｙｐ　heyheyho-
909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 07:21 ID:pkm4XAj6: ついに一つの目標LV70になったのですが、次に何を購入するべきか迷っています。
装備は
頭　シック　AF
首　近衛騎士カラー
胴　ホーバージョン　AF
手　シック　AF 鋼鉄銃士隊制式籠手
脚　シック　AF
足　シック　AF
指　サンリング　ベネラーリング
遠隔　ザンサーハ　ボム魂

所持金は100万程度です。
とりあえず71まで待ってタバル×2とブージを買うべきなのか・・
後50万ほど貯めてバーサーカーアクスを買うべきなのか・・・
それとも50万だしてハクタク眼を購入してオプチ取りをしたほうがいいのか・・。
910 名前：873 投稿日：05/02/19 07:41 ID:jn2Xzqps: >>903 ウリクミ部屋の話。
サポシでゴーレムを殴り釣～～
無傷で戻ってこれるから調子乗ってたら、
２ターンで死んで恥かしかったなぁーｗ

>>905 テリガンの話。
外人にプレイヤースキルを期待するとは凄いな！
自分にはできねぇーｗ
911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 07:42 ID:2DLDRdxQ: 装備ネタは悪い方向に進む傾向強し、だから以前のスレを参照して自分で
いいと思った装備をすれば無問題、LV７０オメデトウ。
912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 07:45 ID:cRmaalzA: タバタバプージのが現実的。
眼は取りにいくべし

夢見がちな寝言を言うとタバジャガｗ
913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 08:01 ID:jn2Xzqps: >>909　自分ならこんな順番かなー
連邦ブーメラン+1or2、アメミ+1、オプチ、
タバル×２（サンド戦績斧、カンパニー）、
ガウェインアクスも視野に入れて両手斧、
ウォーウルフベルト、
その他アクセサリー
914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 08:23 ID:AGmcVeyY: 貧乏なら二本目のタバルジン代わりにカンパニーもアリじゃないかね。
915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 08:27 ID:ODO235QE: 両手に同じグラの装備じゃないと二刀流はダサいから嫌だ～
916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 08:53 ID:Mr1Qi11E: >>909
タバタバ(ｻﾝﾄﾞ人ならｻﾝﾄﾞ戦績斧)ブージに１票
レベル上げで片手剣使いたいならカンパニー。エスパドンはやめとこう。
＠は、ルビーリング×２位かな。

オプチの眼取りは71になってws武器の潜在外しながらが良いかな。
買ってもいいけど、どちらにしろ潜在外しでしばらく足踏み期間があるから上手く同時に消化できるし。
ﾃﾞｼﾒはﾐｽﾄで代用できるからｽﾁｻｲ先に覚えるといい。

自分はタバタバ＋カンパニ　バサカで７４まで。
バサカは全く使う機会がありませんでしたとさ。
917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 09:29 ID:OmzJhDEI: >>909
バサカ買え。で、テリガンのマンティで72・3にしてから売って
タバ等買いなおすんだ。もちろんサポシで闇〆だ。
楽しい思い出が一つ増えるぞ
918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 13:45 ID:aC2M85ic: ゴーレムはいつもメイン盾をやってるんだが、２ターンで死ぬとか意味が分からん、それでも戦士か？
タゲ取ったら装備変えてる？？
919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 14:18 ID:51R.0ub2: アケロンシールドをかっちまった。。
役に立ちますように！
920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 14:25 ID:aaY8I/Ms: 装備変えなくったて死なないよ。
それを、ダブルアタッククリティカルを２セット貰って
ポックリ逝ったのが面白いって話じゃん。

そんな事より忍盾で自分がサブ盾のＰＴで、
サンダーブレイクから回復した時、
１．挑発＋ディフェ→蝉２
２．蝉２→挑発
どっちしてる？
自分は忍の素の回避を信じて（小心者なので）２番です。
921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 16:00 ID:TvNTTbPs: 漏れは、忍者なんだけど、
サポ空蝉2ありの74～なら、どっちもでいいね、
戦士がタゲ取っても、ｾﾐで十分凌げるレベルだしね
～73のレベルだと、空蝉→忍者がｾﾐ張れなかったら挑発の流れのほうが嬉しいかな
922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 17:37 ID:5h1zhU7U: >>909
装備とか別だが、71になったら片手斧と両手斧のSクエ終わるまでレベル上げ休止したほうがいいと思う
眼取りでもしながら潜在外そう
923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 17:38 ID:5h1zhU7U: はあ、誤字しまくり
924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 18:28 ID:5uVsU60U: >>909
まあ、コストパフォーマンスが一番いいのが、タババ＋ビーシだわな
上にも書いてあるが、ハクタクの目は２～３人くらいで遊びながらでも取れるから
スキル上げをしたがってる、後衛のお友達を誘うといいかも
925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 18:28 ID:vA1ejYz.: 大分昔の話題だけどアダマンマフラはint－１０で馬鹿になった気分がいやｗ
ウォリアーマフラはvit+５で脳筋ぽくて好きｗ

でも実際は片手ジュワなために命中重視でアダマンマフラ＆オプチの変態完成ｗ

性能ちょっとすてても好きな装備するべきかな～？
926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 20:24 ID:ABktClc2: 戦士は糞!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
同じPTに入らないでくださいね。
927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 20:33 ID:WKU03T6.: >>926
入らないで下さい？希望出しっぱなし放置風情がガタガタ喚くな
928 名前：909 投稿日：05/02/19 20:46 ID:q5DYmmZ6: レスありがとうございました。
とりあえず、タバルジン×2とブージを購入したいと思います。
眼取りはイマイチ募集が集まらなくて、
でも土の眼なら腐るほど倉庫にあります。
今は少しLV上げ停止して対マート戦の為に射撃上げをしています。
929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 21:16 ID:qL4Tzo0c: フルAF、オポオポでTP300レイジング＞イカロスレイジングで終わるから気張らなくていいよ。
930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 21:54 ID:wQYly3oA: それで終わらなかった場合マイティで削り殺されることも。
不安なら通常攻撃で2～3割減らしてから全力プロセスを踏むといい
931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 04:27 ID:5r/MwynY: ＷＳにダブルアタック乗らなくなってるから、マートはやばいな
昔のような運がよければさくっと終わるって可能性が低くなってるね
932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 17:12 ID:XRPRSDQk: ちょっと最近忙しくて更新遅くなってますが、戦士武器性能一覧（試作）
ttp://www.geocities.jp/ff11_verification/war.html
一通り完成しましたが、高レベル帯はあまり参考にならないかもしれません…
購入計画などの役に立てば幸いです
933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 19:29 ID:zqJVCDlw: ジジイマイティはスマッシュ辺りでスタンさせてマラソンしてればいいんじゃね？
934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 20:21 ID:WKU03T6.: >>932
乙
ちょっと今パッと見た感じだと、特殊とかそういうの抜きで並べておいてはどだろ？
同じ武器を２回並べてたりするよりそっちの方が探して考えるならいいかも。とは俺の意見
935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 21:35 ID:1S2calGk: >>932
現在下のアドレスのサイトみたいに強力なのがあるから、
目標はソレ以上か、独自性のある一覧に仕上げないとね。
ttp://www5.plala.or.jp/SQR/ff11-index.html

自分が欲しいなぁーって一覧は、自鯖の競売の履歴と在庫。
む、無理だーｗ
936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 00:00 ID:ETW/JklA: >>933
そこでエルメスクエンチャですよ！
俺は使ったこと無いけどなｗ
937 名前：577 投稿日：05/02/21 03:16 ID:f3pgocTw: >>936
エルメスつかったらイカつかえないだろｗ
938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 03:54 ID:sgWwFfV.: 使うとしたらパウダーブーツだな
939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 04:18 ID:zF3t6Q5c: >>932
ご苦労様です。
プロＭには凄い役立つ物だと思うので活用させていただきます＾＾
あと１つだけ、ウッドヴィルアクスをなんとか表に混ぜて欲しいです。
これも最終装備の１つだと思うので目安になるんではないかと。

>>935
なんか、納得がいかないんだが。
わざわざこういう表を作ってくれた人に対して労をねぎらうでも無しにそういうのは。
恐らくそういう意図はないとは思うのだが、労いの言葉と、礼ぐらい・・・と思ってしまった。
940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 09:34 ID:aWqW2RZg: >>932
う～ん、努力は認めるけど、このままだと勘違いする人が増えてやだな・・・
D/間隔は、あくまでも同じD値同士の比較じゃないと意味無いんだよ。
特に片手武器と両手武器みたいにD値に開きがありすぎるものを同列に
並べるのは問題。武器ランクやダメージ期待値も考慮されてないしね。
941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 10:09 ID:8AddtZ1M: >>932と>>935じゃあ図の意図が異なるから共存してると思うよ。

>>940
＞D/間隔は、あくまでも同じD値同士の比較じゃないと意味無いんだよ。
攻撃力と命中の値が等しければ、通常削りはほぼD/間隔に比例するから意味はある。
この表では、A+の武器に対する攻撃力と命中の差が明記されているので問題はなかろう。
942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 10:12 ID:5XWmZSjU: >>932
頑張れ！超頑張れ！
戦士的にはAｌｌ Weaponよか武器別で分けてある方が重要だ！（Lv01～10の感じ）
見れば解ると思うが　モンクの格闘武器＝戦士の片手剣　ぐらいの数なのに　
戦士の全武器を網羅するなんざ並大抵の努力じゃないぜ？

あ、地味な要望として例えば片手剣のカテゴリの　Lv_2　とかのよこっかわに
『Lv_2　WSサベッジブレード習得　分解(1/3)・切断(67/70)』
って付け足してくれると戦士が使うんにゃかなり助かる！
分解の横の(1/3)は　「戦士が覚える分解WS」分の「習得順位」
(1/3)なら「戦士が覚える分解WSはみっつでこれはその中でも最初に覚えますよー」って意味ね。
多分それが一番戦士を上げるときに役に立つと思う。

個人的な話、dbが重くなったので期待したい！頑張れ！
943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 10:17 ID:5XWmZSjU: >>941
極端な例でいけばシーフの短剣が０ダメでも戦士の両手斧は通る。
解りやすい例でいけばとてとて相手だと火力で忍者に負ける事は少ないが
とて～おなつよ　と相手のレベルが下がると戦士がアグバサしても太刀打ち出来ない火力になる。
944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 10:45 ID:CMVggAKQ: >>943
だから、その極端な例を省いた、武器の強さを知るための一例だろ？
>>932
ただ、ちょっとゴチャゴチャしてて見づらいんだよな・・・
D/間の昇順降順に並び替えられるようにするのはどうか？
Ｄ値の高い順に並び替える＆D/間の高い順に並び替えるとか
945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 12:09 ID:R191gbtU: >>943
両手斧ならダメ通る、じゃなくてダメ通る可能性がある、って事だな
もし同じ攻撃力で短剣で０ダメ出るならば、両手斧でも０ダメ出る可能性大
D高い方が少し０ダメ出る可能性は減るけどね
あと、レベル上げとかだと武器ランクの差はほとんど出ないから気にしなくてもいい

どちらにせよD／隔は攻撃力同じ場合の通常ダメージのみの目安だからなあ
そこからWS等考えて武器選んでね！っていうための表なんじゃないかなー
946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 12:20 ID:qPc89w52: >>932
ところで… UchinoPC のネスケ７．１じゃ表の部分が全く表示されないorz
IE や Opera なら表示されてるから…ネスケの問題かのぉ。
最近 HTML のお勉強はしてないから、ソースざっと眺めても問題点？は指摘できんけど。
IE（コンポーネント)は、まずい HTML でもそれなりに表示しちゃう特技があるしなぁ。

HTML 的には問題ないはずやけど、ちょっと気になったのが、THEAD/HFOOT 要素、
複数の TBODY 要素があるわけじゃないのに、(単一の)TBODY 使ってるところかなぁ。
947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 17:33 ID:b/TgHAyk: 鯖やLSごとに差があるとは思うが、それでも教えて欲しい。
地霊胴の免罪ってロット権売るとしたらどの程度になるのだろうか。
948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 18:00 ID:fZMBBe2w: >>947
お前が買いたいのか？　ここで聞くってことは？

２０００万くらいじゃないの？
あまってるとこはあまってるけどｗ
普通にニーズ放置になるまで待っとけよ
949 名前：htmlの人（732） 投稿日：05/02/21 18:44 ID:XRPRSDQk: ご意見ありがとうございます。一括返信させていただくのでちょっと長いです。

＞特殊とか抜きで
参考にさせてもらって検討してます。
ALL１（特殊無し/武器数多め）、ALL２（特殊有り/武器数少なめ）という形にしようかと思います。

＞自鯖の競売の履歴と在庫
自分のいるサーバの履歴くらいは載せれそうですが、
素材の相場が最近変動激しいので厳しそうです。

＞ウッドヴィル
ジャガーも入ってないんですよね…
武器別の表を追加していく予定なのでそちらに入れたいと思ってます。

＞D/間隔、武器ランク
このあたりはどうしようもないんで自己判断に任せるということで…申し訳ない
モンクスレのほうの「武器は好きに汁」の精神で作ってます。

＞ALLよか武器別
作っててアレですが、激しく同意です。
順次武器別を追加していく予定です。

＞Lv_2とかのよこっかわに
そのレベルのD/隔の目安(100+Lv×8程度)でも入れようかと思ってたんですが、そういうのも良いですね。
ただ覚えるレベルのみに表示だと、現在どれが使えるのか分からないので分かりにくくないでしょうか？

＞ゴチャゴチャして見づらい
Lv20作成あたりから色々作ってみたんですが、武器数が多くてまとまらなかったんですよね。
予想通り高レベルでは見難くなってしまいました。どうにか修正していく予定です

＞並び替える
並び替えがあれば便利なんですが、なにぶんhtmlなので…
余裕があればどうにか入れてみます

＞ネスケで全く見れないorz
よく言われるんですが、対処方法が分からないんですorzすみません。
950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 18:59 ID:Dk.6h0JI: 新スレなんて立ててあげないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
951 名前：◆Tm0csY7U 投稿日：05/02/21 19:12 ID:Slrf3YN6: ほな申請行ってきます。

>>950
いけずぅ(・ε・)
952 名前：◆Tm0csY7U 投稿日：05/02/21 19:17 ID:Slrf3YN6: 激しく申請完了。新スレ立ったら誘導お願いします。
953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 22:22 ID:aAnFwDFk: 申請おつ

ところで
＞■新リージョン「ルモリア」、新エリア「アル・タユ」の開放
こう、新NMで戦士大活躍な状況とかならねーかなぁ。
蝉盾無効の２～１０回攻撃でWSでMPを完全に吸収するNMとかなら
「○○さんに戦/モで盾やってもらおう！」って・・・
954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 22:55 ID:bv.d5x2Q: >>953
普通に回避の高いシ／戦が盾になります。
955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 00:16 ID:yHcaHOM2: 多分>>953の能力に「対象と同じジョブになる」というWSを追加したら盾は戦士の物だな！
956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 01:12 ID:1nM2i9uU: お！ついに盾サポモ戦士の時代が来るのか！？っと妄想するのは楽しいな
957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 01:29 ID:Gy8o0eWA: >>948
ニーズ放置って、サービス終了告知されたときくらいか？ｗ
958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 01:39 ID:jn2Xzqps: >>958
最後ぐらい、全ての装備品＆免罪符を１ギルでＮＰＣが売ってくれても良さそうではあるなｗ
同じ姿になっちまうかも知れないけど。
959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 07:20 ID:HhizQwic: 戦モがたてできるなら、
赤盾も可能だな。
⊃http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1108449908
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1108449908
960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 09:10 ID:slv.CPFU: 白虎佩楯AF2アダマンブリーチーズ手に入れられないユニクロ戦士には
バローネコッシャレなにげに良くない？
＞防32 STR+2 攻+6 敵対心+1 ジャンプ時TPボーナス Lv70～戦竜

シックと比べると
防+1 STR+2 命中-2 攻+1 回避+2 敵対心+1
ファイタークウィスと比べると
防-2 HP-15 STR+2 命中-3 攻+6 回避-3 敵対心-1
961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 10:01 ID:Yr4DkoGQ: ぼくは、トラッカーケックスちゃん！
962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 10:27 ID:UYQ/UmKc: 俺は、ダスクトラウザ。釣りめんどいのが最大の弱点。

インフレ前に買ってその後値段もチェックしてないけど、ダスクってユニクロじゃなくなってる？
963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 11:19 ID:5XWmZSjU: >>960
王国と比較してみると面白いぞ
964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 11:36 ID:Slrf3YN6: 新スレ：戦士を語るスレPart108
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1109032424
965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 16:37 ID:HR13jkT2: > 949 ： htmlの人（732）：05/02/21 18:44 ID:XRPRSDQk
> ご意見ありがとうございます。一括返信させていただくのでちょっと長いです。
> ＞ネスケで全く見れないorz
> よく言われるんですが、対処方法が分からないんですorzすみません。
原因はこれ
z-index : -1
マイナス値を設定するとNCでは表示されない
966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 18:13 ID:0ok6a5ZU: ume
967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:14 ID:wZutaMHs: 自分、白虎佩楯の良さがわからないんだが・・
DEX強化がもてはやされる理由？
968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:19 ID:fZ6iaEyw: うちの鯖ではダスク脚320万
そろそろユニクロとは呼べないかも
969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:34 ID:wb0rB72Q: 馬鹿か、そろそろも糞も元からそんなもん買えるひとはそういない。
970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:35 ID:Aeu39YLU: >>967
Dexももちろんだがメインはヘイストだと思う。
ヘイストがかかるってことは攻撃・命中ブースト以上にダメージ効率が
上がる可能性があるわけだ。
実際はDexで命中上がるから、命中ブースト装備としても最高・・かな？

ダメージが増えれば固定力も上がる、術・魔法のリキャストetc
盾時も優秀。
間違いなく最高位の脚装備だろう。俺も持ってないけど(´・ω・`)
971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:52 ID:yKTJYVtE: ＞白虎
サポ忍で盾役の時しか使わん
実際アタッカーの時は微妙だぞ。
>>970の夢を壊しちゃうようだがｗ
972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 20:36 ID:Ifzg3mEA: リディル持ってたら白虎がもっと神になるな。
971は何をもって微妙というんだろうか。
夢を壊すとか意味わからん。
ダスクもアダマンも持ってるがWSの時以外白虎しか履かないぞ。
973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 22:39 ID:9MgonuJ6: うちの鯖、ダスクトラウザ以前は１５０万一律だった。LSに革職人いるし、
ベヒ革をHNMLSが値吊上げてきてたので、やっとこさ１５０万貯めても買おうか
様子みようかで様子見てたんだが・・・

今じゃ３５０万；；負け組みだったよ・・・orz
974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 00:12 ID:Z4RSpEMw: >>972
多分持ってないんじゃね？？アタッカーなら尚更ヘイストが重要なのに
まぁ、本当の雑魚やる時はダスクで弓打ってアホみたいなダメ出して楽しめるがw
最近狩より乱れうちでダメ出して脳汁出たよ。　
975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 01:36 ID:ETW/JklA: 967、971は白虎佩楯が欲しい忍者、自分のLSの戦士もロットしそうなので、
戦士スレで白虎佩楯微妙という流れを作り出してあわよくばパスさせようと
いう魂胆！などと予想してみる。
まあ、根拠などないが、普通に考えて3や4程度ならまだしも15も上がるDEX
が微妙だとか考える前衛がいるとは思えない。その上ヘイスト5％までついて
るってのに。
つうか、ぶっちゃけDEX15が実際記録とってみたら微妙だったとしても、キャップ
Lvに達してすら+5程度のブーストがいい所(一部位で)のこのゲームにおいて+15と
いうのは、ある種理屈を超えた魅力があるなｗ
976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 03:39 ID:C1EtQFRA: ヘイスト5%なんてアタッカーにとっては誤差だよ。
977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 06:21 ID:iOu135A6: 誤差も積もれば体感となる
978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 08:07 ID:x76Nn3cI: 空蝉壱リキャスト17秒までイッタヨー（ヘイスト、リフレ貰ってルーンチョッパー持ってだけど
979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 08:27 ID:Mr1Qi11E: 白虎佩楯より先に大袖貰っちゃった身としては白虎のが取った時の嬉しさは上だったな。
980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 09:42 ID:VFcnxOGU: まぁ実際はいだてはrepとっても差がわからないほどの性能だけどな。
ようするに全装備が飾りって事だ。

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