-激しく忍者　六拾弐改ノ巻-

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫

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レス数が 1000 を超えています。

-激しく忍者　六拾弐改ノ巻-

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：05/02/02 10:19 ID:xtnLHx8Y: 　　　　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
　　～|/・ω・)ﾉ　+　+　+　ｱ　+　+　+　ｵ　+　… +
　　　ノ/　ｙ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 +　+ｴ ++　ﾆｮｯｷﾘ

　一.次スレについては>>950頼んだ。
　一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
　一.メール欄にはsageと入れよう。
　一.装備はニッカリ（・∀・)汁！

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/
【忍者公式サイト】
http://www.realultimatepower.net/
http://www.kamikazebrain.com/ninja.htm（日本語解説）

前スレ
-激しく忍者　六拾弐ノ巻- 　※死亡
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1106353331/
-激しく忍者　六拾壱ノ巻-
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1105372285/
2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 10:41 ID:.nlDegL6: ２げとーーーーー！！
3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 10:46 ID:ZqGJ1qaw: さん～
4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 10:52 ID:O.uNwiXY: 白の自分が４！！！１１！
5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 10:54 ID:atpvzweI: >>2よ。
おまえ、｢2｣とか書いてて恥ずかしくないのかほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ、考えた結果が

　｢2｣

、か。なにそれ。
｢2｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。だれがおまえのレスに共感するんだ。
むかしのことはいいたくないが、｢2｣なんてかいてるやつはいなかったよ。なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。
その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

　｢2｣

なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。
6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 11:34 ID:aPq0nACY: えい６すけ
7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 11:38 ID:KDVUCoRs: らっきい
8 名前：sage 投稿日：05/02/02 12:40 ID:Edc2khac: ８？
初めて♪
9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 12:41 ID:JsgwUMWA: 9?
10 名前：禿藁投稿日：05/02/02 12:51 ID:LSyfL8cE: 383 名前：明日を夢見る名無しさん投稿日： 2005/02/01(火) 00:33:47 [ oksxPRms ]

戦死も忍者もキチガイばかりが集まる厨房ジョブだからね
俺たちナイトはいつも目のかたきにされる
どっちもあたまわるそうだ、ガキそうだからな
両方弱体すれば頭悪いガキどものことだから全員自殺とかするでしょ
しねしねー戦死忍者全員リアルでしねー
11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 13:07 ID:jp/NEY8.: lklkl
12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 14:02 ID:kr8TvmYE: ココは吹っ飛んだ時の退避スレ？
13 名前：◆Vi51GFRs 投稿日：05/02/02 15:08 ID:JGpP8alk: 六拾弐のスレ死亡したから、本スレのつもりで建てた。
六拾参にしてもよかったんだが、六拾弐が終わってなかったので六拾弐改とした。

って本スレ生きてるの？
14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 15:17 ID:w1PCJpkM: >>1
このにっかりさんめ。

激しく生息
http://202.222.17.201/bbs/test/read.cgi/ff11job/1103085104/l50

ここsage進行で、↑使い切ったら移動すればいいんじゃね？
15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 15:18 ID:/URKrWdo: http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1103085104
-激しく忍者五拾九ノ巻-
こっちが残ってるから、使われてる。現在のレス数444
鯖復帰してからバックアップ取ってあった所から物だから巻きモドリしてる。
16 名前：◆Vi51GFRs 投稿日：05/02/02 16:18 ID:4Ptf6bmk: むむむ
ごめん＞＜
で、でもね
Janeで五拾九拾うと「04/12/28 で969」までレス入ってる・・・

ぎゃ～～～
ブラウザーからだと451・・・
意味わかんね～～～

ごめん(´Д⊂
17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 17:17 ID:/URKrWdo: >16
Janeだと過去ログがあると読めないからな。
過去ログ消して読み込めば見えるはず。
その当たりの関係で他のJOBスレは、新スレ移行なんてしてるけど
詳しくは自治スレ見れば解りますよ。
18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 18:16 ID:GqEr/wME: >>14
とはいっても、テンプレサイトには本来の五拾九之巻から
六拾壱之巻まで、きっちりと残してもらっているわけなんだけど...
LOSTしたのは六拾弐巻のみ。

六拾弐改ノ巻で仕切りなおしでいい気がするんだけどなぁ（・▽・）
19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 07:08 ID:3FebReLc: とりあえず、こっちをメインにしてもらいたいからアゲ？

忍者はやっぱ投擲系でアビがあると楽しいかも

投擲版エンドレスショット
投擲版スカベンジ
忍術の印

これぐらいなら現状のバランスを崩さず（まぁ元々のバランスが
取れてるの？と言う部分は置いておいてｗ）に普通に追加できる
と思うんだけどね～～。たのんますよ□eさん
20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 09:40 ID:.0in1Clw: >>16>>17
俺もjaneだがログ削除したらいけた
21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 11:21 ID:kr8TvmYE: そういうことか。五拾九ノ巻をスレストしてもらったほうがいいんじゃないかな？
22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 00:42 ID:BgvxeBAM: 旧スレがあがってるぞ！
23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 07:23 ID:TBUlJPUk: とりあえずこっちこや～～～

アゲ
24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:35 ID:5V6x2FJA: ＡＦ１をゲットしたんだけど、空蝉２＞空蝉１の張替が下手なせいか、にっかり青江が手放せない下忍です。
１を唱えて詠唱の何パーセントぐらいで２を切るのがいいんでしょう？。
これってやっぱり慣れなんでしょうか？。
ちなみに３７～３９は希望だしてたら２回ほど忍者がリーダーのｐｔだったので、まともに忍盾１枚でやったのは３９～４０の１回だけという葱っぷり；；。
25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:35 ID:PKu/1.JY: 俺、リアル忍者だから・・・。
26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 08:58 ID:mINGRtOQ: >>24
空蝉の張替えは個人によって回線の状況が違うので
慣れようと思うならソロで丁度ーおなつよ辺りと戦ってみるのが良いよ
27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 10:57 ID:mudwcC/U: >>24
ソロをするなら弱体忍術:弐を覚えてからの方が良いかな？

回線状況とかいろいろあるけど、自分は大体･･･40～50くらいで切ってます。

何はともあれ、葱っぷりから抜け出せるよう頑張りましょ～
28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 11:04 ID:BZvX5vjk: >>24
40にならないとヘイスト無いので、忍盾1枚での固定はきついから別に普通。
中～高レベルでも忍2枚ならヘイストなしで回るし、後衛２でもいけるから1枚固定にこだわる必要なし。
弐＞壱は私の場合詠唱40～50％の辺りで切ってるかな。
29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:28 ID:uQ07Ab/c: >>24
敵の攻撃を７０～８０％当たりで受けるタイミングで詠唱してるのに、
４０～５０％で切ってたら中断されるのは当たり前だと分かるよな？
仮に弐＞壱を詠唱４０～５０％くらいで張り替えたいなら、
敵の攻撃を４０～５０％くらいで受けるようにタイミング計って詠唱汁。
「何％で張り替え」というより「何％で受けるか」ということだと思われ。
30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:55 ID:NRiLHyOI: >>28
先行忍者はヘイストの効果がまだ曖昧だった頃から
空蝉盾やっていたしヘイストに依存しすぎるのもどうかと思うが。
よっぽど敵とのレベル差が大きいとかじゃない限り、
一応はヘイスト無しでも出来るはずよ、回避装備とか揃えたりな～。
ヘイストでリキャストが短くなることで
攻撃ブーストとか命中ブースト・ヘイスト装備など装備に幅が出来たと言ってもおかしくない。
ヘイストに依存しすぎるんじゃなくヘイストがなくても戦える力を身につければより
ヘイストをもらった時その性能を上げることが出来ると言う考え方の方がよいっぽ。
31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:24 ID:hiRHfH2U: >>30
わかってる香具師はちゃんとヘイスト頼んでたぞ
スピベル100でも売れなかった時代

無くても戦える力と言うがヘイストもスロウも無ければ
2>2>1のあと10秒以上残るのは普通にある、それで殴られたダメージにケアル
するよりはヘイストスロウ入れといた方が良いんだし、微妙に殴りも早くなってヘイトも有利だろ
PTで戦うのだから力は合わせるべきだろ
32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:15 ID:jp/NEY8.: 侍が盾役です。
ぬんじゃ【いりません。】
以後よろしくです。
33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:37 ID:DFvP7XM.: 手動で切ってもラグのせいでまだ空蝉残ってたりするよ

敵の攻撃モーションが自分にHITしたときが当たり判定ではない
攻撃を開始したときにはもう当たり判定がある
敵の攻撃が当たるまで空蝉残してたら切っても新しいのを切ってしまったりする
34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:42 ID:u1zXNVQQ: >>24
詠唱ゲージが２０％くらいで、敵が最後の幻影を斬るくらいのタイミングで壱を唱えてる。
で、敵が空振りしたら６０％までゲージが進まないうちに残った蝉を切ってる。
６０超えて消すと、回線速度の都合か、「壱、効果なし」になること多々ある。
６０付近で消すと、「効果なし」の時と、蝉弐消してるのに蝉弐でかわして壱がかかるって
時が両方あるなぁ。（このときはゲージ８０％付近で殴られるタイミング）
35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:26 ID:mudwcC/U: 空蝉の張替えに関してはもう、身体で覚えるしかないって感じですよね。(･･･ですよね？)
36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:49 ID:mYirYJRo: 確かに習うより慣れろだわな
ソロで試行錯誤すべし
37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 15:51 ID:2gF.Qxks: 実際やってれば、慣れる
38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 16:04 ID:1CDG2TKA: えっ？　１０万ギルが５００円？
http://www3.to/1coin/
39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 17:19 ID:mudwcC/U: えっ？　紙兵99個が9000ギル？

【た、たすけて！！。】（木工すきる39・錬金すきる0な忍者より。）
40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 17:26 ID:NPc52e6Q: 不覚にもワロタｗ
41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 18:27 ID:5GlAnCuM: シーフ排斥運動のお時間です
紙兵が高騰している理由の一つに
シーフどもが少人数での盾役を標榜して
こぞって紙兵を買い占めていることが挙げられます
許せますか？許せません！
シーフ排斥運動を、今こそ再開しましょう！
42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 19:57 ID:1SMlqY0.: >>41
土に【かえれ】

シーフ関係ないでしょ…
43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 20:19 ID:UwI7H1V.: そろそろ家には帰りますが土に帰るには時間がかかりそうです
まあ紙兵無視しても時給下げるシーフどもを排斥した方がいい事は
皆さんもお判りではと思います
44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 20:37 ID:H9WqWMvU: キティにマジレスるんなよ。
45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 20:40 ID:jAh3cNH6: >>41
お前暗黒スレで見捨てられた暗黒らしいが、
シーフが暗黒の居場所とってるって本気で思ってるのか？
オレは暗黒ってジョブが好きだから、暗黒をよくPTに誘うよ。
解約した一番中のいいフレも暗黒だったしな。
お前みたいな厨くさいのが多いジョブだってのもわかってるけど、PTに誘うよ。
だって好きなんだから。

居場所奪われたなんてどっかの侍スレで言ってたけど。
奪われたんじゃなくて、お前が捨てたんだって事に気づいた方がいい。
46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 21:35 ID:Tp5hkqaE: >>45
そんな風に考えれる奴ならこんな行動取らないと思うぞ。
大体アタッカーはサポシぐらいは上げるわけで誰でも１度はやるジョブだっつうのに・・。
ジョブチェンジのできるこのゲームでジョブ批判する事自体がナンセンス
47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 00:41 ID:u5x2HMTU: >>45
正直、喪前も>>41と同類。
48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 02:46 ID:BgvxeBAM: 前スレ上がりすぎ。
49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 04:35 ID:oKbMsj72: mage
50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 05:03 ID:9IBY.n4E: >>39
不覚にもハゲワロスッピンピン
51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 16:33 ID:GS.O3kII: sage
52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 20:24 ID:jAh3cNH6: >47
いじってるお前もなー
53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 20:58 ID:fu3XmP5g: 半年ぶりの忍者40才のわたくしめにおすすめの食事を教えてください_(._.)_
54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 23:35 ID:lN56qG8A: >>53
山くし
55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 23:52 ID:MV0cbrNQ: ４０ならまだダルメルステーキかな
56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 03:32 ID:ckDmWimc: 37くらいから再開して色々試してるけど
40台でも寿司でいい気がする。

寿司あるなしで命中全然違うなあ。
57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 03:54 ID:EQ0wjp1g: 本格的に命中ブーストできるのはLV40以降だからな
寿司は命中+15％らしいからブーストすればより効果出るし

かと言って40から常時寿司とかもったいなさすぎると思うんだが・・
㌧弐全盛期だし
58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 10:07 ID:XgRQW0Os: >>57
㌧と食事はあまり関係ないような……。
INT上がるものでも食う気か？
命中装備がないからこその寿司みたいな選択肢もいいと思うが。
まあ、費用対効果で高すぎるってのならわかる。
59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 10:50 ID:NRiLHyOI: >>58
遁術使いまくるなら殴る回数も減るし食事にお金かけなくてもいいんじゃね？
という省エネ派タイプなんだろ。
60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 13:25 ID:MJ2v49yU: 遁まわしなんてせいぜい40台しか楽しめないんだから
あの時期はやっておいたほうが楽しいと思うがな。
レベル上げきると制限エリアじゃないともうレベリングじゃ楽しめれん
銭投げジョブやる時は金使った方が楽しめる。
ただレベルが上がればいい人はそれでもいいと思うけどね。
61 名前：57 投稿日：05/02/06 14:27 ID:DFvP7XM.: 寿司食うほど当たらない敵ってのはそもそも忍盾じゃ向いてないかと思う
それに本当に㌧回しするなら殴る回数本当に少なくなる
忍者が連携に参加するってこともそんなにないし、タゲは狩人でさえも40台じゃまだまだ保てる

40から寿司食ったら何百万かかることやら・・て心配のほうが大きい(⊃д⊂)
62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 14:42 ID:SYthh8zo: >>57
オススメなにかって聞いてる人がいるんだから答えは寿司だろｗ
ダルメルでも平気だよ、ってとこか。

藻前さんのレスじゃ答えは「食事しなくていい、㌧まわせｗｗｗ」ですｙ
63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 15:48 ID:XgRQW0Os: >>61
言わんとしてるとこはわかる。
が、実際のやってる感覚からすれば
寿司食ってミス少ない方がストレスが少なくていいんだよなｗ
64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 17:23 ID:Y0Vn6zwU: 殴る時間少ないなら、どう考えても回避あがるジャックのランタンかナヴァランじゃないの？
とか思う私は間違いなのかしらと37レベル。レベル上げが楽しいのってどれくらいまでかな。
65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 17:43 ID:MJ2v49yU: >>64
忍は色々やったがレベリングはおもろかったがな。
装備の選択肢が多いから、アレコレ装備用意できたほうが楽しめる。
殴る時間短いといっても遁弐のリキャストは基本45秒。
戦闘1回に1度遁回すぐらいで終わるから、殴る時間の方が主になるのが普通。
経験上レベル上げで回避up食事はそれほど使えないぞ、回避は装備で上げるものだ。
66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 18:18 ID:W4f5WiJE: 先輩たちに質問
67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 18:19 ID:EV6H9b6I: 先輩たちに質問

柔術着って必要？
68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 18:51 ID:NPc52e6Q: 王国キンタ鎧で十分。以上クレクレ糸冬。
69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 19:38 ID:XgRQW0Os: 忍者に必要なものなんてないよなぁ。
欲しけりゃ買えって感じだし。
装備より、盾としての立ち回りが重要なジョブだし。

>>65
つうか忍者以外のレベルあげが苦痛('A`)
もうオレは骨の髄まで忍者になってたらしい……。
70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 20:22 ID:MVVII8kg: おれAFまで傭兵の衣？＋２だったぞｗ
柔術着なんて高い上に命中あがるだけだし。
回避ブーストに命かけてたｗ
71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 20:25 ID:jt4yJIT2: >>69
>骨の髄まで忍者になってたらしい

ただ単に誘われやすく、高自給のレベリングに慣れちゃっただけだろ。
狩人、詩人あたりをおすすめする。
72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 20:54 ID:Tp5hkqaE: というか忍やると単純に他のジョブがつまらん。暇すぎる。
狩詩も結構無理してあげてサイスラと修羅エレ覚えたあたりまでが限度だった
時給の問題じゃなく普通に他のジョブつまんねぇ。
73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 20:59 ID:NCmJUpb.: 時給4000くらいだと「・・・今日はいまいち?」とか思うもんな。
あとでrep見てやっぱこんなもんか、と。

他ジョブ上げるなら忍狩詩誘えば問題ないんだが、
ナイトには戻れそうにないわｗ　いや一度だけ忍盾寄生したことあるけどなｗｗ

　　忍者なら誰でも良かった。今は反省している。
74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 22:05 ID:vPV0RslY: >>73
マジで？４０００出たら嬉しいよ。
今７０だけど、狩詩無しのとてとて狩りだと、時給４０００滅多に超えない。

相手がイモだとか、すいてる狩場でとて連戦なら超えるけど
どこも混んでて、楽な敵ほど枯れ切ってる。

狩人１人居るだけで４０００は簡単になるけどね。
低レベルとメリポ以外では盾の差はあんまり関係無いんじゃなかろうか。
狩詩サマサマですよ。
75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 22:57 ID:prrCPzcw: 俺の経験だと（知り合い10人程度）基本的に攻撃重視の忍者の平均的な時給は高く
回避重視だとナ盾＋α程度。
盾だけど与ダメだせるってのが最大の魅力だと思ってる
76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 23:26 ID:smpJFk6M: なるほど。盾だけど与ダメに貢献ってのが最大の魅力か～。

俺はもともと後衛で、忍者は避けてナンボだと思い込んでた。
いま５０だけど、サバイバルベルトやスピリットトルクなど
その他装備も回避＋のものばかり。
ベルトと首だけでも、ソードにスパイクネックレスあたりにするだけ
でも違うのかな？。食事もランタン食ってたけど、肉かスシにしてみようかのぉ。
ちょと試行錯誤してみるわ。
77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 23:54 ID:H3hDAuWU: 今忍者６１だけど、トラマにマドメヌイエローカレー迅で600超えた。
４ヒットすれば、３５０－４００ちょっとくらい
兜HQ、不如帰、バイラソーン、クジャク、母衣、スナイパ２、アメマンHQ、ライフ

指輪をSTR装備とかに回せばかなりのダメ出せると思う。
78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 00:29 ID:uqfAPIDE: 忍者54なのですが、質問させてください。
今は溶刀改x2なのですが、不如帰が欲しいと思っています。
このNMは寝るでしょうか？
メインは黒なので、寝かせられるならヴァナモンではレベルも60とあるので、
ソロで行ってみようと思うのですが
（絵筆の部屋の雑魚トンベリをどうしようかというのはありますが）、
ご存知の方いたら教えてくれないでしょうか。

応援頼めるとしても、赤のフレ1人くらいで、
微塵がくれつかうらしいので、まともに戦うのは怖いなぁと。
79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 01:54 ID:X.6wrU6Y: 回避のみブースト忍者の陥り易い現象がタゲ維持が難しい事だね。
攻撃型やバランス型のが、固定しやすく時給も上がりやすくヒャッホイしやすい
別にノーダメにしても効率が上がるものでもなく、むしろ回復役は暇になりがち
多少ダメ貰っても、強靭な固定と削りが加われば自ずと道は見えてくる。
これが最善とか言うつもりは毛頭ないが75まで上げてきて他ジョブ多数してきた
お兄様の意見って事でよろしくｗ叔父さんじゃないぞ～ｗｗお兄さんって呼んで；；
姉貴の子供に叔父さんと言われショック受けた25歳の冬(´・ω・`)
80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 02:03 ID:p2wKJs8U: 叔父さんとオジサン別モンやからｴｴｼﾞｬﾏｲｶ。
ﾊﾞﾊﾞｧでも自分の姉だったらおねえさんと呼ぶだろう。
81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 02:04 ID:qai62Az2: >>78
寝ない。てか仮に寝かせても周りの雑魚POPしだして糸冬。
どこに引っ張ろうが、微塵使ったらPOP地点に戻るので、雑魚わいてたら大リンク。
赤で７０超えてたらなんとかやれるんじゃないかな。
大人しくフレと通うがヨロシ。スキンとサポシは忘れずに。
82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 02:08 ID:9wiAyRbU: >>78
寝るかどうかは試してないけど、忍６０・ナ７０・黒７０で何回か行った時は、
微塵喰らって忍ナが１０００ダメオーバー。黒だけは２００～４００とまばら。
よって、微塵の被ダメはｉｎｔでかわせ！が合い言葉だった時がある。

>>76-77
ケースバイケースで使いわけるよろし。
ﾗｲﾌ最強！サバイバルｲﾗﾈｗｗとか言ってるようじゃ立派なくのいちにはなれんでござるよ。
83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 02:11 ID:Xo1cYMV2: >>78
赤75で不如帰取ったけど、赤/シ75なら、ソロでも問題なくやれる強さです。
８匹目で不如帰ドロップしたけど、微塵の最高ダメはスキン貫通＋600だったので(バファイ前提)
フレと2人でいくなら、大丈夫だと思いますよ。
84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 02:21 ID:BgNYdP8w: デュナミスボスディン、ザルカバードあたりで攻撃重視はだめぽ…
あそこを攻撃重視で行ったら晒される勢いがあるな。

LV上げでは攻撃重視の方がいいね。
それでも回避重視にするなら寿司があるといい感じ。
85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 02:23 ID:qai62Az2: ところで微塵はバファイ有効だったけ？
86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 02:46 ID:BgvxeBAM: まぁ問題はエレジーがあるかどうかだ。スロウは自力で入れれるとしてエレジーが加わると
盾としてやりやすいだけでなく、自分の削り増えてタゲ維持しやすいからな。
後衛・狩よりも、歌の恩恵受けれるジョブかもな。NMでもマーチやマンボで助かってるし。
87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 03:53 ID:uj0YH9O6: ﾆｮｯｷﾘNMの微塵、バファイなしで4桁直撃したことは何度もあるけど
それが有効かどうかは知らね。
体感ではバファイ貰うとレジ率上がるような気がする。

ま、微塵が来る残りHP1/4の手前から一発で削る手段があれば問題ないと思うよ。
サイド・スラッグなり、不意スチ・スピン・クロス・花とかね。
連携ダメ含めて1500出せれば十分だと思う。
88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 04:24 ID:HX9S1Umk: >>64
Lv40代は㌧系5種以上ぶん回し状態+回避系食事がベスト
3種以下しか使わないなら命ブースト装備+攻UP食事がベター
命ブースト装備で良い物揃えられないならば攻UP装備+寿司がベター
40代は命+20程度ブースト出来るなら寿司より攻+食事のが良いrepが出た
89 名前：７８投稿日：05/02/07 07:41 ID:uqfAPIDE: 不如帰質問したものです。

たくさんレスしてくれてありがとー。いろいろ参考になります。
フレ赤は73なので充分そうですね。
手伝いで死なすのだけは避けたかったのでソロでと思いましたが、
赤/シ、黒/白なら充分そうですね。
雑魚掃除も楽になるし、一緒にいってもらおうと思います。

しかし、ドロップはよくないのですね。
モルダバピアスの悪夢、再びとならなければいいけど。。。ｗ

レス感謝。がんばってきます。
90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 08:47 ID:kj0eQDZg: 話題に乗り遅れた気がしないでもないが
赤ならリレイズゴルゲット渡しとけ～
まず大丈夫だろうけど、安心感が出るからね。
91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 09:30 ID:j.vgE7oQ: >>78
ふにょきＮＭは寝ない、サイレス入らない、バインドも(確かそうだったと)入らない。
けど包丁ＮＭと比べると大して強くない。
まあ寝るなら弱体全部入るから寝かせ手段もってればなんとでもなるけどｗ
でも時間かけると上でも言ってるように雑魚掃除してても微塵→POP地点に戻り→大リンクｼﾎﾞﾝ
ってなるから注意ね。
あと急所はよけないと死ぬぞ。
一回ＷＳ硬直中に急所→微塵で爆死した。
92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 09:47 ID:9GFb1kkE: 身元バレルかもだけど嬉しかったので報告。

HP1218満タン微塵隠れで朱雀に与ダメ1096でました。朱雀と一緒に死にました。

微塵最高ダメージTOP3が全部空NM・・・空と相性いいのかな。
93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 09:49 ID:TF6w6XUE: >>79
禿胴。っつーか、俺も現役時代は（今はカンストしたので）、
回避も大事だけど、とにかく鉄の固定を心がけてた。
ソロじゃないんだし、固定さえしてれば、
多少ダメ受けたとしても、後衛さんが回復してくれるしね。
ＷＳ時は少しくらい他前衛にタゲ行ったとしても、
とにかく後衛にだけはタゲ行かないようにして、実際その通りにしてたよ。
94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 10:14 ID:NRiLHyOI: 微塵ってあまり敵問わずなこと多いよね。
低レベルでも４００とかしか出なかったりするのに
麒麟とかに７００とか９００とか出ることもあるし
どういう計算でやってるのかマジわかんねｗ
95 名前：92 投稿日：05/02/07 10:35 ID:mudwcC/U: ちなみに朱雀の残りHPは1mm無かったくらいです。
普通に生き残って経験値とお金貰えばよかったとチョット後悔しましたが･･･。

火属性が弱点とかそーゆーわけでも無いみたいだし･･･

ま、そこが微塵の面白さでもあると思っておきましょうかｗ
96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 10:36 ID:mudwcC/U: まぁたID変わってるよ･･･ここのIDもわけわかめ。
97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 10:56 ID:uQ07Ab/c: >>89
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1092967952/l50
ここ見ればどれだけドロップ悪いのか分かるよ。
まぁ出る人は一発で出るんだが。
漏れは１２回やって出なかったから諦めた。
98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 11:08 ID:MkNmK/eQ: ﾌﾆｮｷ、漏れは4回目でゲットした。
99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 11:24 ID:cKLsoCUA: >>97
俺も不如帰は１０回近くやったんだが、出なくて諦めたわ。
だが、赤用のモルダバは１回で出てしまったので、
（出ない奴は１０回やっても出ない）
こういうのは、つくづく運だなと思い知らされたｗ
100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 11:36 ID:NPc52e6Q: 漏れは忍５０辺りからフレ誘って５・６回やってみたが出なくて、
固定のコンビで上げてたしそのままズルズルと６１になっちゃって、
またフニュキ取り始めたのは６０制限エリア・印章BC用で７０超えてからソロで通ったな。
１６回目でやっと出た。コート毎回・ランタン3個・乾燥マグワート1個。
>>91のように一度硬直中に一瞬反応遅れて急所食らった事があって撤退した事あったな。
赤ならスキン詠唱中に急所→ケアル前に爆発とかあるから気をつけるべし。
101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 11:40 ID:V57HJy2c: チラシの裏

今更ですがソロでアクエリ狩ってきました。マラソン中に外人アンコックが
しつこく後を追い回してきたり、テルしてきたヒュム♀狩人に斧譲って
フレ登録したりと、色々面白かったです。

糸冬
102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 11:44 ID:OUnun55M: 他人のトリガーでさくっと一回目で出たﾆｮｯｷﾘを
ロットしていいとﾄﾘｶﾞ提供者が言ったのでさっくりげっつした俺は
ﾆｮｯｷﾘ出ねえとこのｽﾚでぶちまける機会を得られなかった
不幸な忍なのだろうか
103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 11:47 ID:cKLsoCUA: 不如帰ＮＭ、あそこの掃除がめんどいんだよな……。
時間かけると、不如帰ＮＭとリンクしちまうし。
104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 11:48 ID:NPc52e6Q: >>102
不幸か幸運かは知らんが、アレ(忍タイプのNMトンペリ)を忍ソロで何度もやってると
確実にいろんな意味でのソロスキルは鍛えられるとは思う。
他ジョブでもポンの一撃すら避けないナイトとかにも
「ちょっとオマエ一度フニョキ出るまで通え！」と言いたくもなる今日この頃。
105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 11:52 ID:cKLsoCUA: そういや今さら何だけど、トンベリの急所突きダメージって、
距離判定でダメ変動する？
106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 11:56 ID:ZOlYkSGI: >>104
一度なのか出るまでなのかはっきり汁ｗ
107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 12:10 ID:aPq0nACY: >>106　
「ふにょき出るまで通う」を一度だｗ

急所はよくわからんなぁ。赤75でMND着替えストンスキン＋ファラありで
急所もらったときスキン貫通+100ちょっとしかくらわんことがあった。
最大HPが1100くらいでスキンファラがあわせて最大で380カットくらいだから
多くても500くらいしかくらわなかった計算になる。
もしかしたら距離によって変動かもしれにゃい。
108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 12:28 ID:b8SP8Ofk: 今時一撃を避けるために走られると敵が動いて返って面倒な気がする
のだが・・・
109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 12:32 ID:eOSxeI3I: チラシの（ｒｙ

ﾌﾆｮｷNMだけど、1アラぐらいで一気に倒すと良い鴨。
微塵される前に倒しきるとドロップ率高いような・・・・
110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 12:32 ID:S4DTzJ.o: 敵の硬直中に元の場所戻れば敵動かないが？どこまで逃げる気だよｗ
111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 12:32 ID:MkNmK/eQ: 一撃避けは、敵が動き出す前に
自分が元の位置に戻るんもんだと思うけど。。
112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 12:37 ID:aPq0nACY: なんつーか、ソロよりPTのが出やすいよなぁ。
ソロで5回やって出なかったふにょき、フレといったら出たよ。

>>108一撃急所は3,4歩走れば十分だｗそしてすぐ戻れｗ
113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 12:37 ID:b8SP8Ofk: そこまできっちりできる奴に会ったこと無いし自分も出来んからすまんかった。
しかし、発動＞逃げ＞一撃なら戻れるが、発動＞逃げ＞旋風だとスタンしてフラ
フラしないか？

旋風もきっちりかわせるならいいがな。
114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 12:40 ID:B.LDwsfY: ポンは、忍者とナイトじゃ、やる事が違うんじゃない？
忍者は空蝉と一撃の避け
ナイトはケアルとログ見て旋風に合わせてフラッシュ
蝉に集中しながら、避ける忍者の方が一撃を避けるだけなら簡単だと俺は思う。
115 名前：24 投稿日：05/02/07 12:42 ID:N0hz0xnI: いろいろレスありがとうございました。
土日はここみないので、レス非常に嬉しかったです。

とにかく慣れろってことですよね。43まであがったので、いろいろ試しつつ
やってみます。
116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 12:44 ID:S4DTzJ.o: ログに一撃か旋風出るだろｗログ切ってるなら知らねｗ
117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 12:48 ID:b8SP8Ofk: 俺がヘボいのかログで一撃か旋風見てからだと間に合わん・・・
118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 13:02 ID:B.LDwsfY: ログは出るね。
回線やPCによっては、見てから避けるのも簡単だろうね。

でも論点は違うぞ？
119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 13:05 ID:S4DTzJ.o: そんなアナタに昼間から酒でハイテンションな漏れからのアボバイスｗｗｗｗ
敵との距離攻撃届く限界の距離にポジショニングしときましょうｗｗｗｗｗｗ
んで光ったら即移動その後ログ確認でうはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シフが後ろに背後霊してたらキックでおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
後ろが壁なら気合でおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
敵近く居て移動できないなら諦めでおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すまん　　　　　　　　　　　反省はしないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 13:08 ID:b8SP8Ofk: >>119
なるほどｗｗｗｗｗｗｗｗｗありがとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも面倒だから忍者の時は空蝉で回避してわざわざ避けないｗｗｗ

ナの時はスレ違いだが>>118の言う通りフラッシュ構えてた方がよさそうだな。
121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 13:15 ID:RRduPueI: >>113
一撃ならそのまま避ける。旋風ならスグに戻って食らうｗ

避けそこなって下手な位置で旋風食らうくらいなら
元の位置で食らった方がいい。
122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 13:20 ID:S4DTzJ.o: >>120
お礼は酒の差し入れでおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
空蝉で避けたら漏れの演説が無駄になりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 13:23 ID:cKLsoCUA: なんか急所突きの話から、いつの間にか一撃の話になっててんのねｗ

>>107
やっぱり、そう思う？
前に逃げ損なって、中途半端な距離で急所突きを喰らったら、
ハーフレジっぽいダメージ喰らったんで、もしかしたらそうかなーと。
ちなみに、時たま逃げようとして、
別の楽敵の視覚範囲に入り、絡まれてしまうのは内緒だ。
124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 13:28 ID:cKLsoCUA: >>108
>>112
一撃と急所をごっちゃにしてないか？
お前の空蝉は、急所突きまで回避できるのかｗ
125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 13:39 ID:b8SP8Ofk: >>124
>>104からの流れで

ポンの一撃回避しないナイトがいる
＞ふにょきのNM通って修行しろ
＞一撃は避けるとふらつかないか？

という流れだと思うのだが。
126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 14:22 ID:9lyYH3VM: >>105
よく分からないけど急所はまるでレジってるかのような時がちょくちょく
あるね。1000以上HPあって急所で食らうダメージが100以下のときとか
300前後のときとか・・・よくわからん。
なんなんだかな。
127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 14:24 ID:h.AtS2kk: 全然関係ないんだけどさ。

こないだゴブたんでLV上げしてて蝉切れてて詠唱中にゴブラッシュ食らっちゃってさ、
詠唱中断かよﾓﾙｧとか思いながらゴブたんに向かってダッシュしてみたら
中断されずに蝉がかかったんだけど、元いた場所に戻ったら蝉かかるんだっけ？

もしくは漏れの夢ですか？
128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 14:26 ID:b8SP8Ofk: >>127 かかる。白黒赤詩召あたりやってれば常識。
129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 14:31 ID:h.AtS2kk: >>128
レスの｢常識｣って部分が気に入らないけどthx
130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 14:40 ID:b8SP8Ofk: >>129
そいつはすまんかった。
敵に吹っ飛ばされるケースよりも自発的に敵の範囲攻撃（遠隔攻撃）を
かわして、再び詠唱位置に戻って詠唱完了とかは普通にしてることなのでな。
131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 14:44 ID:RRduPueI: >>127
詠唱完了時に元の位置に居たらOK。
勿論、中断タイミング以外で食らった場合ね。
ナイトあたりやっt(ry

んでも、空蝉壱くらいの詠唱スピードじゃないと間に合わないんじゃないかな。
132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 14:55 ID:ZOlYkSGI: 俺は空トリガーNMでまだ戦力が整って無い時に
遠隔モーション＞ヒーリング＞立ち上がる＞発射＞えーーーー(゜Д゜)
でアボンしたことがある
魔法の場合ヒーリングすればキャンセルされるが遠隔は発射判定の瞬間に
遠隔モーションを開始した座標で立ってれば発射されてしまうのよね・・・

魔法もヒーリングを除けば同じ
だが後衛ジョブも多数やってるが　>>130のようなことは正直しない
まず範囲攻撃が痛い敵とやってる時に範囲内に行くことなんかしないからな
万が一範囲内に入ってしまったら
わざわざ移動しないor中断させてでも範囲外に移動する
のどちらか
133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 14:57 ID:MJ2v49yU: まあでも、メイン後衛やナイトの奴なら結構常識だろ実際ｗ
134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 14:58 ID:uFzAlBmM: ジラ前開始組みの下忍もリーマンプレイでやっとこ５７歳到達！！
スコハネ貯金も＠４０万
これで中忍と名乗っていいですか？ｗ

っと装備の事なんですが・・・・
耳装備皆さん何個くらい持ち歩いてます？
私は　通常ドッジ×２　ドローン×２　エリス+1×２
詩人要る時ドッジの代わりにメロピ+1×２　と常に耳だけで６個も鞄圧縮中：；
ドローンそろそろいらね～のかね？
皆さんはＡＧＩ+6体感ありますか？
135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 15:04 ID:NPc52e6Q: スコハ装備したからって何もランクが上がる訳でもなし、中に人ｓ（ｒｙ
装備は好きに汁。
鞄6個の圧縮でガタガタ言ってるウチはずっと下忍のままかと。
アドバイスしとくとメロピは金庫にしまっといて、
PTに詩居る時にだけドッジと交換すれば良いだけだとと思うが？
136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 15:05 ID:ZOlYkSGI: >>133
常識かどうかが分かるほど話題に上ったことが無いからなんとも言えないけど
まぁ知ってる奴の方が多いだろうなぁ　って位かな？

>>134
忍者でドローンを装備した覚えがないなぁ
137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 15:08 ID:MJ2v49yU: 他は使ってるがドローンは使ってね、repでも特にこれといった効果みられなかった。
60になったらドッジをエルシヴに変えればよろし。
138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 15:15 ID:RRduPueI: ドローンは持ち歩かないなぁ。
漏れの場合、ドッヂ⇔エリスって感じ。

エルシブ欲しいんだけど、徐々に値上がりして現在70万。
安いうちに買っとけば良かった。
139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 15:17 ID:BxGX8.96: あんまり関係ないのでチラシの裏

黒やってて戦闘中に間違ってデジョン詠唱
あわてて走り回って元の位置に戻った途端に発動！

PTメンの視線が痛かった・・・
ヒーリングすればよかったと思う今日この頃(⊃д⊂)
140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 15:17 ID:bUrN.o5s: おまいら青龍篭手もってるやつ
おなつよとかつよ戦ソロでやるとき装備してみろ
羅刹よりかなりよいぞ
って既出か
141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 15:18 ID:uQ07Ab/c: 急所突きのレジ？は、多分急所外れたんだなって解釈してる（・ω・）

魔法発動後移動しても元の場所に戻れば発動するというのを利用して、
白/シで庭入口でテレポ詠唱＞とんずらで庭一周＞元の場所でテレポ発動というのが出来るらしい。
シ/白７２以上でも出来るか。
142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 15:22 ID:MkNmK/eQ: >>141
それを利用して、モグハ前で詠唱開始→競売で山串購入→元の位置でテレポ詠唱完了

ってのは無理だろうか。
143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 15:24 ID:S4DTzJ.o: 片手斧ＷＳＮＭソロ撃破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ燃えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 15:26 ID:S4DTzJ.o: ちなみに短剣ＷＳＮＭ余裕で敗退ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超音波修正よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 15:31 ID:aTCC94w2: >>134
ＡＧＩ＋２で回避＋１でしたっけ？
その他の効果としては、被クリティカル率のダウンと飛命のアップかな。

ドローンは投てきスキル上げの時にはあれば一応便利かも。
止むを得ず骨戦連れて行かれた時の為に、バットピアスもあると便利。
連中は蝉抜けてくるＷＳ多くてちょっと嫌になりますけどね。

投てきＷＳの実装に胸躍らせワクワクしてる今日この頃。
もうちょい夢見させてね（´Д｀）
146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 15:32 ID:ZOlYkSGI: >>142
競売をタゲって決定ボタンを押した瞬間に詠唱中の魔法がどうなるかが鍵だな・・・

って欲張りすぎだよｗ　面白いけどメリットねーってｗ
147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 15:59 ID:MJ2v49yU: >>146
今のヴァナはもはやこんな風に何かネタになることがあればそれでいいのだよ。
148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 16:23 ID:mudwcC/U: ちょっと気になったので質問を。

プロマシワミッション「誓いの雄叫び」で、パペットマメット・ウシくん・カエルくんの3人とやるにあたって、
忍者は1人をマラソン役っぽいんですが、マラソンではなく、タイマンでやれないですか？

某モンクさんの日記では忍者さんがタイマンで一人で処理してたと書いてあったので･･･。

多分リキッドで槍に固定してしまえば行けるんじゃないかな～と思っているのですが。

プロマシアミッション「誓いの雄叫び」をクリアされた方、よろしくお願いします。
149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 16:28 ID:p7h7kwos: >>145
骨ってそんなにキツイ？
スロウ入ってればブラクラ、ブラッドの構えって出た瞬間に蝉壱詠唱で
ギリギリ間に合うんだが。
エフェクト終了時に詠唱率５０％くらいいってれば大丈夫。

ｗｓ使われるタイミング悪いと、即通常攻撃くるけどね、、、ｗ
それでも８割はこれで対処できてる。

個人的には赤ポンの方が苦手ｗ
150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 16:33 ID:NPc52e6Q: 例えば70-でロメ・空の赤ポンと墓の骨とどっちが良い？と聞かれたら
迷わず墓の骨に行くかな。
151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 16:33 ID:p7h7kwos: >>148
リキッド数個もたせて、槍素手の時に使えばタイマンで楽に倒せる。
やや火力不足だが遁弐回せば無問題。
152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 16:39 ID:p7h7kwos: 追記
リキッドの効果は約１分で切れる。ので、数個持たせる事。
ヘイスト貰えばまず負けないでしょ
153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 16:44 ID:RRduPueI: >>148
修正前の話だから参考にならないかもしれないけど、
私は忍狩狩赤黒白で行きました。
担当は
　忍者：開幕リキッド使ってガチ
　赤魔：マラソン
　残り：１体を速攻で潰す
速攻で赤が撃沈して残りのメンバー入り乱れでピンボールマラソンになりましたが、
普通に倒せました。

マラソンランナーには補助しない、と考えずに
ランナーからタゲ取ったら、その人が交代で走り出すくらいのつもりでいるといいかも。
忍者が居れば１体はガチれると思うので、だいぶ楽だと思います。
ぶっちゃけ忍×３＋後衛なら余裕で勝てたような気がします。
154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 16:46 ID:OeB3wbu6: 昔のリキッド使ったら素手固定も出来た時なら楽に出来たな
今でもリキッド使わなくても
回避装備にギルかけた忍３と白or赤3人でコンビ組ませれば
各個撃破は可能、片手剣とか早いけど命中はたいした事無いんで
後衛一人サポートにつけばなんとでもなる
155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 16:49 ID:aMN9HjDE: >>148
リキッドの固定時間はかなり短いから、槍固定で楽勝は無いな。
敵の武器見てマラソンとタイマンと切り替えるのは有りだと思う。
156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 16:59 ID:JDQWCrE2: 俺のときは忍*2＆白で2匹ガチで残り1匹を3人でやったな
リキッドなくて杖モード来てもたいしてきつくないし
157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 17:16 ID:ZBMF/FJ2: ウチは忍１がガチ白が補助、赤がマラソン、忍戦召で倒していく感じでやった
158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 17:29 ID:uQ07Ab/c: 漏れは忍シ詩白が一匹、赤が一匹、獣が一匹担当でやった。
獣のマラソン能力は凄いな。
２匹沈めた時点でもまだ全然余裕でマラソンしてた。
ペットがトラで、獣/忍の空蝉で本体はほとんどノーダメージだった。
忍/獣で操るバインドしつつマラソンもありっちゃありか・・・？
まぁガチった方がいいとは思うけど（・ω・）
159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 17:38 ID:yZyyqDYI: >>134
着替えしないならスコハネ買うな
着替えないなら常時ブルコタでいいぞ
160 名前：148 投稿日：05/02/07 17:46 ID:mudwcC/U: 文章の冒頭に関してのツッコミを期待した私がバカでした。【許してください。】

で、たくさんのレスありがとうございます。
いろいろなパターンがあるようですが、結構イケそうですね。

回避ブーストとなるとやっぱり傭兵衣＋2とか、低レベル層の回避最高装備で固めた方がよさそうですね。
食事はナヴァランかランタンといったトコでしょうか･･･。

まだまだいつ行くことになるか分からないのですが、とりあえずは一安心できました。

ぶっちゃけマラソンは後ろが見えなくて不安なんですよね･･･。
神威の時にマラソン役として颯爽とBCを走り回って、後ろ振り返ってみたら見事に浮気されてたりとかあったし･･･ orz
161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 18:11 ID:JIGl4RK2: 視点カメラ回せｗ
162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 18:25 ID:ZBMF/FJ2: >>160
パペットマメットは若干足遅いからがむしゃらにマラソンしたらこづかれまくるぞ
距離が開きすぎるとショートカットしてくるからな
うまくカメラ回してマラソンしる
163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 18:52 ID:aaebJnLA: ぼくもほしい；；；
164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 18:56 ID:Yr4DkoGQ: 包丁70連敗記念かきこ

ところで微塵がくれって敵の強さに比例してダメージ上がってないか？
練習にやると2桁なんて悲惨なダメが多いんだが、格上の敵には600～100とか。
165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 18:57 ID:Yr4DkoGQ: 600～1000って書きたかったんだよ。うん。
166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:09 ID:bUrN.o5s: たったいまラテのキノコに９２７でました
レベル７５ヒュムです
167 名前：148 投稿日：05/02/07 19:16 ID:mudwcC/U: >>161-162
いやね、カメラ回すでしょ？
そしたら後ろ見えますよ。

でね、視点を元に戻したら壁にぶつかってるんですよ。

追いつかれて殴られてケアル貰ってタゲがうごいてもう【たすけて！！】
168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:18 ID:OLrSWLSE: 現在、LV74なぬんじゃです。
ちょい、お聞きしたい。
①運良くてに入れた、不知火・・・これってサブ用？
　不動/来国光/雲次/不知火・・・みなさん、どんな組み合わせしてます？
②今、胴装備は忍戦着NQ着てますが（ＰＴ/ソロ/その他）これってソロ用？
　NQとHQでは、リジェネの効果違うの？
③えー・・・単純に・・・
　忍者で、標準片手刀（間隔227）*2刀流（特性④係数0.7）は・・・
　シフさぽ忍のチキン＆ホネニ*2刀流特性②係数0.85に負けるって本当？
④もうすぐ、75になるので・・・メリポの事が気になってるんだが。
　UPさせる能力について・・・片手刀スキル/回避/受け流し/投擲/忍術・・・
　みなさんどれ上げてます？

P.S シーフに負けるな　より
169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:22 ID:j49mn9g.: おまいら、ＷＳ時のブースト装備は？
170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:22 ID:RRduPueI: >>167
＞追いつかれて殴られてケアル貰ってタゲがうごいてもう【たすけて！！】
タゲが動いたら取り返せばOK。
タゲ取った人にケアルするなりなんなり。
171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:27 ID:UriQ4RoA: >>168
最後の1行が余計
負けるわけがない。
172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:32 ID:ZBMF/FJ2: >>167
＞でね、視点を元に戻したら壁にぶつかってるんですよ。
練習しろ・・・

＞追いつかれて殴られてケアル貰ってタゲがうごいてもう【たすけて！！】
ある程度引き離してハイポ飲め
173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:46 ID:mudwcC/U: 148です。

まぁ多分マラソンになったとしても、その場合場合でどうしたらいいかは
なんとなく分かってはいるので、大丈夫と自分に言い聞かせて･･･。

レスしてくれた方々ありがとです。

>>168
①趣味装備
②ソロ用と投てきスキル上げにどうぞ。リジェネの効果はNQHQ変わらず(のはず)
③初耳だけど負けたトコで気にすることでもないような･･･。
④メリポ溜めが非常に時間を取られるので、戦闘スキルは一番最後にしようと思ってます。
個人的には敵対＋とかHP＋に。

>>169
常時イベイジョンをWSマクロでスパイクネックレス(名称不安)に着替えてる程度。
STR・DEX関係はヲーウルフ・DEXリング・ナラシンハベスト・アメミを常時装備して食事はソールにしてます。
あんまり着替えしなくてもWSの威力はそう変わんないと思うデスよ。
174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:50 ID:NPc52e6Q: >>168
①クリティカル+％武器は基本的にサブ、
不知火はあれば多分蝮改の代わりにメインでつけると思う。
雑魚狩りには蝮改×２、Ｌｖ上げで攻撃モードなときは不動、そんな感じで使い分けなされ。
②基本的に雑魚乱獲用のソロ用。Ｌｖ上げ等で着るモノではない。
利点は着てるとサポ白要らずで忍/シでも活動可能だから。
NQとHQとの回復量の違いはシラネ。そもそもＨＱ出てないし。
③負ける。ただＤ値・モクシャとかの相違で比較してもたいした意味はないかと桃割れ。
④クリティカル+と詠唱中断率UP。後は好きに汁。
175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:53 ID:NPc52e6Q: あと雲次は雲生と素破耳、甲賀袴等で徹底的にブーストした時には鬼になる。
そうでない時の単品で見れば、微妙。
来国光はファイアリングと持ち歩いて火曜日に着替えなはれ。
176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 21:12 ID:jAh3cNH6: >>171
バリスタやってると
シーフの回避力に嫉妬します。
177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 21:35 ID:lEQEvZh2: 普通に不動２本が最強だが、空蝉自信ないなら蝮改でいんでない？
胴はジョン+１被弾するのがいやならスコハ+１でいんでない？
特性には段階があるな、それを計算に入れろ。チキンホネニなんてやつ
いるのか？弱すぎだろ、新武器有るのに「シフのＤ意味ないんで＾＾；」
って言ってるやつは取るの面倒な言い訳にすぎん。メリポは狩人も７５
だから射撃に+４振ったｗｗ片手刀には+１ｗｗAGI+2、STR+1　魔法は
黒も７５なんで精霊に入れたｗｗｗ
178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 22:23 ID:5d18BLeQ: 俺は中途半端に、蝮改と不動だぜ！
179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 22:26 ID:prrCPzcw: 元の位置に戻ると魔法が発動するのはほぼ常識だと思うが、意外に知られていないのが
「x-y平面上の座標に関し元の位置であればよい」ということ。
庭の橋の上でテレポ詠唱して真下に移動しても発動したりする。
180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 00:28 ID:uNJdn2wQ: ところで力王の情報少ないけどまさか微妙装備？
クリティカル+６％ってショボイのかな？(´・ω・`)
181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 00:40 ID:TF6w6XUE: >>179
豆知識としては面白いが、実用性は皆無だなｗ
182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 00:41 ID:u5x2HMTU: >>180
単純に潜在発動させるのがめんどいからいいやっていう人ばかりだからだと思う。
ちなみに俺はまだ潜在外しの最中orz
183 名前：182 投稿日：05/02/08 00:41 ID:u5x2HMTU: 外しじゃないよ発動させる最中orz
184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 00:49 ID:qai62Az2: 力王もデストロイヤーもダイセクターもサブドゥアも、
潜在発動させたヤツはみんな使ってるよ。
185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 00:56 ID:uNJdn2wQ: ほお。って事は優秀なのかBC逝くか、ついでに毒爪ゲッツしてきまｗ
186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 01:18 ID:qr5Wa8dE: 片手刀２　回避２　受け流し２
にした。
受け流しやっと２２６（メリポなしで）・・
187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 01:29 ID:hpv8pK7o: 力王と不動どっちが優秀かを
D38で何も無しの刀より何％平均ダメージアップできるかという点で計算して比較してみたところ
俺の装備で（攻命重視、さすがにホーバーはつけないが…）メリポを想定すると不動の方が1%弱力王を上回るという結果に。
（平均dmg上昇差分は力王の140%ぐらいだが）
攻撃力が高いほど不動＞力王だから回避、命中装備で固めて攻撃力シラネ状態でとてとて戦なら
力王に分があるかもしれん。（実際はSTRでも差がつくけど寄与が微妙）
まぁそんな俺も使ってるのは蝮改。
188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 01:35 ID:vLoKS/gE: >>180
サブ千手ははっきりいって優秀、不動マンセーの俺が１本売ったほど。

>>168
②の戦忍着をPTってのはマジでやめとけ、レベル上げでSTR下がる装備使うのありえない。
AF1のほうが優秀だぞ。74ともなると乱獲しかない、火力下げちゃいかん。
④回避2つクリ2つ、これは全ジョブ共通だから。特にクリは千手と合わせると効果的。
武器スキルは片手刀に全部入れるつもり、スタータスはSTRに全部
ステータスで差がでるのって結局STRとINTぐらいだからなあ
すべての物理攻撃に影響のあるSTRに全部入れるつもり、俺はエルだし他のを上げても焼け石に水ｗ
魔法スキルは赤か黒を上げるかもしれないので保留かな・・黒上げたら精霊に全部入れるかもしれないけどわからん
189 名前：忍たま２３４号 投稿日：05/02/08 01:45 ID:UqIsADuI: 教えてください。
LV４０になり遁系の弐が使えるようになりました。
烈をよく撃つのですが、先に土遁を唱えたほうがいいですか？
麻痺の発動率が少しでも良くなったりしますか？
試してみた体感では、あまり変わらないような・・・
190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 01:57 ID:vsqfqw3A: スターたすage
191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 02:00 ID:BgvxeBAM: そりゃ土㌧じゃムリｗ氷の耐性下げるのは風㌧な。ちったぁ説明みろｗ
192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 02:01 ID:vLoKS/gE: 細かい奴だなそんなんじゃ女にモテね～ぞｗ
193 名前：忍たま２３４号 投稿日：05/02/08 02:16 ID:UqIsADuI: 土遁じゃなくて風遁なのね・・・
おもいっきり間違えてますた！

PTの時、試さなくて良かったｗ

１９１さん、ありがと！
194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 02:22 ID:BgvxeBAM: オレはWSうつとき徹底的に着替えている。

頭オプチ　首クジャク　耳１凱旋　耳２メヌピアス　胴甲賀　手アルキオ
指１・２フレイム　背アメマン+1　腰ウォーウルフ　脚白虎　足AF2

常時つけてるのは、頭指背腰脚なので、一応1スロットの6行で足りている。
ただしフレとのPTじゃないと怖くて着替えできないｗまぁ空蝉はるときは着替えしてるけど。
195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 02:28 ID:BgvxeBAM: 魔法・術の麻痺系はMNDの高さで発動率が決まるといわれているが、
WSなどの追加効果による麻痺の発動率は検証されていないはず。
㌧の効果は相手の耐性を15秒(？)間-するはず。敵の麻痺技等を食らった際にこの耐性が低いと
麻痺の発動率が上がっているので、レジ率はともかく麻痺の発生回数を上げることになる可能性は高い。
ただし、烈でいうなら当たれば相手は確実に麻痺になるはず(100%麻痺耐性なければ)
TPの増加は効果時間延長だから、発動率を上げるために㌧を撃って傾向を確かめるのはいいかもね。
是非、報告してくれ。できたらrepつきで。

ちなみにオレの体感だと烈の麻痺とラムウの麻痺履行(名前失念)は発動率が高い気がする。
196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 02:50 ID:EQ0wjp1g: 凶眼、ブラスター、どーもの視線>>>ドレッドシュリーク、咆哮>>>追加効果系の烈など>アイスパ、パライズ

くらいかと思ってる
視線系が最強で、その次に範囲麻痺
アイスパやパライズが最底の発動率でそれよりもマシなのが烈など
回避できないものほど発動率は低めに設定してるんじゃないかな
197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 06:34 ID:uBV3ojDQ: >>168
Ｌｖあげだろうが、ソロだろうが基本的に蝮改×２が優秀。
スタン効果持続時間けっこう長いから、その分敵の攻撃を減らせるので
空蝉の時間かせぎ以外にも１戦中の空蝉詠唱の回数が１回でも減れば自分の手数を増やせるというメリットがある。

回避がキャップいってるほどのザコ相手なら、敵の手数を減らしても大して意味はないので
メインはＤの高い不動、サブは潜在発動した千手で決まり。

攻撃速度にこだわりたいなら雲生、雲次。当然二刀流アップやヘイスト＋装備アリ前提で。
回避マニアなら不知火もあり。

ちなみにソロに限って言えば敵によってサブに溶刀改も結構よかったりする。
来国光はよく分からん。
198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 06:35 ID:wjcIND5c: >>180
メインに蝮改、サブに力王使ってる。
更にメリポでクリティカル率2%アップさせた状態だと
体感でもクリティカル多くなった様な気はする。

Rep取ったらクリティカル率は10%ほどでした。
199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 07:48 ID:ru3BtA4U: ちょいと質問なんですが、神威クエの報酬アイテムって
捨ててもう一回クリアしても選べませんよね？

選べないって思ってたんですけど、最近友達から
選べるようなこと聞いたもんで・・・

あの時素直にスッパ選んでいれば・・・orz
200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 07:59 ID:AJrSmQQQ: ネ実見て思った
ＶＵが近くなるとナイトが空蝉空蝉忍者忍者とうわ言のように繰り返すのは恒例行事か？
201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 09:01 ID:vsqfqw3A: あれ？不動ってメインに装備しても意味無いんじゃなかったっけ？
202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 09:27 ID:9uDr6U4s: >>201
不動の意味が無いというか、クリ発生＋がなくなる

よって>>189は　素のクリ率5＋メリポ2＋力王3　（片手なので1/2）＝10％
勘違いしてるが数字はあってるってところか
203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 11:07 ID:31I1yLoU: 不動はメインウェポンでも効果ありますよ
204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 11:21 ID:NRiLHyOI: >>199
できない。ご愁傷。

>>200
【かえれ】
205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 11:32 ID:nx0B0H1A: >>200と同じこと俺も思ってるわけだが・・・
というかみんな思ってることだろ

>>202-203
確か左右に不動装備すると片方の効果が上乗せされず、一本のみならどちらに装備しても効果発生したかと
まぁぶっちゃけ蝮刀改x2が一番な罠
206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 11:52 ID:LvL6qHP2: Lv上げじゃ滅多にできないがＴＰ３００の烈は超麻痺るぞ。
俺はフレと固定組んでるから、常に不動x2だな詩人いるとDの差が出てくる。
蝮改優秀だがヒャッホイしつつ固定がモットーなんでなｗサイドでも
たまに向かない時あって超燃えれるぜ詩人パワーｗｗ
207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 12:00 ID:xApbqj8o: 先輩方、白虎脚とAF2脚では
どちらが攻撃間隔短縮に有効なんでしょうか？
どちらも装備可能レベルになってないのだが
装備する日を励みにレベルあげしてまっす
208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 12:06 ID:mudwcC/U: あ、これ私も気になるです。
AF2脚はGET済みで、近々白虎やれそうな予感なので。

攻撃間隔短縮に関してはそう差は無さそうだけど、常時装備でヘイスト+が大きそうですよね･･･。
パンサー・ワイバーンタージェ・ダスク手・ワイバーンピアス・スピベル・白虎脚・風魔・・・　ぅぅん
209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 12:15 ID:wb0rB72Q: >>207
ミスラとまんこできるほう
210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 12:25 ID:NRiLHyOI: >>207-208
間隔だけでいえば甲賀脚。
でも、ほとんど誤差。
211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 12:38 ID:31I1yLoU: ７５になって白虎あったらＡＦ２脚はオサレ装備にしかならん
212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 12:46 ID:pbtZsDZ6: 甲賀脚はHP+の大きさが魅力だと言ってみる。
213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 12:59 ID:sx6QUGOE: 甲賀袴のほうが間隔は若干短くなる。HPも+40でさらに夜回避+10
結構いいよ。
蝉弐回りにくいとき以外はビャッコより甲賀にしてる
214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 13:13 ID:mudwcC/U: 甲賀袴＿：防31 HP+40 二刀流効果アップ夜間:回避+10
白虎佩楯：防42 DEX+15 耐雷+50 ヘイスト+5%

【なるほど。】
215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 13:19 ID:rS5OVtpw: 甲賀袴は色がなぁ・・・。
あれと合う胴装備って甲賀鎖帷子くらいだよな。
216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 13:30 ID:NPc52e6Q: 甲賀袴が合わないんじゃなくて、「スコハ」に合わない；；とハッキリ言ったらどうだ？ｗ
あのオレンジ、別にバーニーやアサルトには普通に合うよ。
217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 13:31 ID:mudwcC/U: 確かに色がチョット･･･

AF1胴や羅漢胴に落人、甲賀脚に風魔でオプチかぶった日には【許してください。】

スコハがあれば甲賀脚との組み合わせも何とかなるだろうけど･･･

かといって白虎佩楯に合う装備って修羅・麒麟以外で何があるんだろ。

なんだかツギハギ忍者になれそうな予感orz
218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 13:33 ID:mudwcC/U: >>217
リロード汁。

あれースコハに甲賀脚って似合わないのかぁ、、、合いそうだと思ったけど。
アサルトやバーニーなら近いし良sageですね。
219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 13:33 ID:xApbqj8o: >>210-213
ありがとうございます。
回避もあるし、普段甲賀で蝉のときに白虎に変えてみます。

どのジョブやる時でも着替えるのが好きなので、
盾は極力グラかわる着替えは避けるべきかといつも悩みつつ
ついつい着替えてしまいますが、みなさんはどうしてるんですか？
220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 13:48 ID:9.7ID2Hs: にっかり青江のNMなんですが
5時間ぐらいやって2匹しか確認出来ませんでした。

桟橋到着してすぐ沸いてから、1時間10分後ぐらいに2匹目沸いて
そのあとはサッパリ・・・
再抽選は1時間だろうと思いますけど
他になにか条件なんてあるんですかねぇ、天気とか。

非常に沸きづらいだけでしょうか・・・
ご存知の方がいればご教授願います。
221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 13:56 ID:cKLsoCUA: このスレ見てると、白虎が、ごく普通の装備のように見えてしまう……。
(´･ω･`) 一生、無縁。
222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 14:08 ID:NPc52e6Q: 今はファーストジョブで７０以上1個か２個しかないような、いわゆる一般PCでも
完全ポイント制のみの繋がりの空LSに加入してる(させられてる)人が多いからな。
白虎に限らず麒麟以外の４神なら、サイトの攻略法見てるだけで素人でも仕切れて倒せちゃうし。
まあ、ソレに加入するのが良いとは決して思わんケド。
一時のような廃人御用達アイテムじゃ無くなったってのは確かだ。
レスにも出てるが、裏LS加入してるのなら甲賀袴あれば無理して取る必要は無いし。
Uthino裏LS、忍者は氷河ザルカ以外もうフリーで、こないだフリーの足取れた。
結構4国じゃフリーな所も多いんでないかな。

今の廃御用達っつったら、坂東英二篭手辺りなんじゃねの。
Uthino鯖、アレ時間POP(時間の抽選あるがｗ)だから思いっきりPOP管理されてて
倒したところが時間になったら張りこんでるな。
有名廃でも装備してるヤツがちらほら見掛ける様になった。
223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 14:13 ID:cKLsoCUA: 空ＬＳなあ。
参加したいし興味もあるんだが、仕事の関係で、
平日の昼間とかにINしたりなんで、それも出来ないんだよな……。
（逆に土日は入れなかったり）
レベル上とかは不自由ないんだけどさ。(´･ω･`)
そういう意味で、一生、無縁。

ぼくも欲しい　；；
224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 15:00 ID:pbtZsDZ6: メリポ稼ぐときってソロor知り合いとトリガー狙いつつPTだからほぼ着替えるね。
空蝉詠唱時・弱体忍術詠唱時・WS時・釣り用飛命重視装備(+AF1足)
225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 15:30 ID:LvL6qHP2: 白虎の装備Lv見てみる事をお勧めする、両方持ってるなら答えは虎一択。
７１～７４は甲賀最優秀。
226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 15:37 ID:mudwcC/U: >>225
装備レベル見ても虎一択なのが分かりません･･･。
個人的には「着替えるのメンドクサー」とかで使用頻度が変わってくるとは思うけど
ケースバイケースじゃないかなと思うんですが。

ところでIDが　レベル6でHP2。衰弱中ですか？
227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 15:44 ID:NPc52e6Q: >>255
７５で虎袴[一択]な理由を簡潔に述べよ。
228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 15:52 ID:C2xia0CI: ぼくもほしい;;;;
229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 15:57 ID:hCg1iqbk: 総合的に見るなら白虎。
着替え前提なら、空蝉時のみ白虎で普段甲賀も良さそう。

ただし白虎にはDEX+15があるため、攻撃性能比較では甲賀に追いつくか追い越すか。
甲賀の価値は、時間限定ではあるけど回避＋ではないかと思います。
230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 16:17 ID:dXE8rEjM: ね～最近迅でTP１２以下しかみないんだが

WSにDA乗らなくなった？

公式でそういう情報見た覚え無いんだけど・・・
231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 16:23 ID:JLS2KeSU: 蝮改二刀流だとして白虎ﾊｲﾀﾞﾃなら227×2×0.70×0.95=301.91
甲賀袴なら227×2×0.65=295.1

間隔差約7のためにグラ変えてまで着替える必要はないと俺は思うけどなぁ
>>229もいってるけど、白虎はDEX+15があるから常時命中も上がるわけだし

素破、AF1胴とヘイストも考えに入れても間隔差は10程度

俺自身は今のところ両方取れてないし、白虎ﾏﾝｾｰってわけではないけど、
両方持ってるからといってそこまでちかちかする必要はない希ガス

リキャストを気にするなら常時白虎でいいだろうし
攻撃間隔を気にするなら半端に着替えないで常時甲賀袴でいいんでねーの？

メイン忍者だし少なからず空蝉時の着替えに対する理解はある方だと思うけど、
後衛やってる時はちかちかされると正直うざいしナー

つーか白虎ﾊｲﾀﾞﾃも甲賀袴もでねぇよヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!
232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 16:34 ID:Cw56qLm6: >>230
乗らなくなった。トリプルも

■eが下方修正を事前告知するという当然の行為ができる会社なら
今頃はもっと鯖が増えてたかもな
233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 16:37 ID:JDQWCrE2: 夜間だけなら、AF2小手＆袴が微妙に優秀じゃなかろうか

と、最近AF2小手とれた俺が言ってみるｗ
234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 16:41 ID:84BvVvY.: >>231 素破前提ならもうちょっと差がつくよ。AF1胴込みならさらに。

どっちも関係ないから漏れは王国脚でいいや・・・ｼｮﾎﾞ
235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 16:41 ID:U.96uJTU: 両方持ってないのによくそこまで語れるなｗ
まあ弱めの敵なら甲賀、強めの敵なら白虎でいいんじゃないか？
まめな人なら夜だけ甲賀に着替えるとか。
二刀流効果アップ、ヘイスト＋、ＨＰ＋、ＤＥＸ＋、回避＋。
性能見てもブーストする能力がちがうから比較対象にもならん。
どっちもいい装備だから好きに汁。
236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 16:42 ID:Bm5dhCYU: 敵のWSはダブル乗るよね？
237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 16:42 ID:U.96uJTU: >>231　ね
238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 17:11 ID:sx6QUGOE: ここ３回連続でハイダテドロップせず
いい加減引退しろってことか
239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 17:45 ID:dXE8rEjM: >>232
さんちう。

んで、いつから乗らんくなったん？
多段TP修正の時くらいから？
240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 17:59 ID:MkNmK/eQ: 素破の耳 Rare Ex AGI+2 二刀流効果アップ片手剣スキル+5 Lv72～ All Jobs
騎士の耳 Rare Ex VIT+2 盾スキル+5 神聖魔法スキル+5 Lv72～ All Jobs
暗黒の耳 Rare Ex INT+2 両手鎌スキル+5 暗黒魔法スキル+5 Lv72～ All Jobs
獣使の耳 Rare Ex CHR+2 回避+5 片手斧スキル+5 Lv72～ All Jobs
武士の耳 Rare Ex STR+2 両手刀スキル+5 受け流しスキル+5 Lv72～ All Jobs

騎士は要らないな。
あとはお好みで、って感じじゃないの？
241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 18:16 ID:LvL6qHP2: 白虎の「ヘ　イ　ス　ト」+５％だぞ？正気か？甲賀の利点の１万倍勝る。
242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 18:19 ID:LvL6qHP2: 追加で盾が点滅するのは正直うざいから却下。後ＤＥＸ+１５も計り知れん
ＤＥＸ１５もどうやって上げるよ？ｗクリティカルアップと命中アップ効果だぞ
243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 18:29 ID:xApbqj8o: >>242
dexはクリティカルアップには関係ないと電撃に載ってたと聞いたことがある。

ところで皆は昼用装備マクロ・夜様装備マクロとか作ってるの？
244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 18:34 ID:nuvB0kv6: DEXがクリティカル関係ないならどうしてシーフがあれだけ
クリティカル出るのか問いたい
245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 18:35 ID:fCSgIuVY: >>243関係無くはないだろｗ効果が薄いだけで
命中アップの部分も合わせてヘイスト分まで計算すれば
間違いなく白虎の方が強いわな

あとはヘイストと回避１０　どっちが上かってことだが
こっちは敵によるからなんとも、白虎あるならそっちずっと装備してるだろなｗ

とここまで白虎を持ち上げたがぶっちゃけ242は嫌いっっっっっｗ
246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 18:39 ID:fT1cZWdA: ヘイスト装備してたらわざわざ回避装備するまでもなく蝉回る。
DEXは迅とかのダメージアップになる。

好きな装備しろでFAなのは言うまでもないが、
俺は両方持ってて戦闘時佩楯。たまにオサレで甲賀袴。
247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 18:44 ID:LvL6qHP2: 好かれたくて書き込んでる訳じゃないぞｗ

素破の耳は他ジョブでも使える良装備、激しくお勧めしておく。
248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 18:45 ID:wumMq5Xw: てｓｔ
249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 19:04 ID:ApBkU1r2: みんな、レリック武器（別名：偉大なる粗大ゴミ）強化どれくらいまで進んだ？？
やっとこさ、3段階目狙うとこ。（証無いが；；）

3段階目は、紙幣たぶん6000台の枚数らしいが、
必要貨幣は一体何なんだろ？
あの強欲ゴブ、
アイテム渡したら手数料払うまで渡したもの返さねぇし、
アイテム渡すまで必要貨幣の種類と枚数教えん。。
汚すぎるよな～、朧月でやっと裏限定だけど装備できるってのに・・・
せめて先に教えるか、キャンセルさせろと。
1段階：バイン＞2段階：貝＞3段階は銅貨か？
とヤマカン貼って貯めてるんだが、もし違ったら・・・；；

確かめるには、朧月と証渡さないと分からんしすげぇ躊躇しそう。
6000枚程度だと1個の貨幣に集中して交換なり何なりしていかないと
余程の金持ちじゃなきゃ集まらんし。。。

誰か既に先行できてる先駆者の方いらしたら、
3段階目は何の貨幣が、何枚いるか教えてください。
マジ御願いします・・・・
まだ情報なさげなら、証取りもあるしいつになるかわからんが、
あの糞ゴブに朧月と証ぶち込んできます！！（半年以上かかりそうだが・・・ｗ）
250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 19:07 ID:pbtZsDZ6: Lv上げだったら着替えしてもいいだろ、一撃死とかねーし。
被弾してケアルもらう可能性があるなら、手動で蝉となえりゃいいし。
HNMだとタゲ外れてケアル遅れるとか命取りになるんで、オレは着替えしない。
251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 19:46 ID:SYthh8zo: レリック強化に必要枚数ってだいたい
４＞１６＞６４＞２５６ぐらいっぽいから
３４０枚ぐらいかかるんだよね…

一日一枚、１００貨幣を手に入れても一年かかる仕様なわけで。
裏は３日しばりなわけで。
そういう現実だから貨幣本気で集めてる奴って鯖に１０人も居ないと思う。
有名廃人さんにテルして聞いてみるのがいいと思いますよ。
252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 20:58 ID:vADdAQH.: >>234
甲賀袴+AF1胴+素破は227×2×0.55=249.7
白虎ﾊｲﾀﾞﾃ+AF1胴+素破は227×2×0.60×0.95=258.78

上みればわかるだろうけど、全部あわせても10弱しか違わないよ
白虎の時だけ素破もAF1胴もなしってんならそら違うだろうけど
253 名前：249 投稿日：05/02/08 21:21 ID:79fjzznw: ↓レリック鎌の報告があがってて、3段階目はバイン
ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/13228_1.jpg

鎌は
1段階目：貝5らしい＞2段階目：銀貨16らしい＞3段階目：バイン62
レリックサイズ：バス
だから、3段階目の貨幣はレリックドロップ箇所の紙幣かな～？と。

もしそうなら、刀はサンド→銀貨
枚数は、鎌が刀に比べ最初１少なく、2段階目が同じだから、3段階は64辺り
と、すげぇ無理な推論立ててる。
鬼哭はぶっちゃけ諦めてるが、吉光はまだ何とかできる気がする。
銀貨である事にかけて、銀貨＠4枚ちょい分集め、証取れる日を待ってるよ。
もし違ったら　/ja 微塵がくれだな　or-z
254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 01:22 ID:BgvxeBAM: また前スレ上がってるぞ。
255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 01:26 ID:axkPN9lo: なんで前スレ上がってるんだ？age
256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 02:04 ID:kHdrN2SY: 他のとこはきっちり皆移行してるのに、忍スレだけは未だに前スレに書き込む馬鹿いるんだよな
257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 02:47 ID:pDuOtcPQ: >>243
電撃ではDEXがクリティカル率アップに繋がるとしっかり書かれてるんだが。
何と見間違えたんだ？
258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 02:54 ID:C1EtQFRA: 雲次って刀間隔短くていいなーと思って、競売見てみたら300万！！？！？・？１
259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 03:43 ID:vLoKS/gE: 依然組んだ廃ガル戦がメインジャガーサブリディルアダマンビャッコで
クリティカル率10％近かったな。
メリポでクリ+2、メイン不動サブ千手の俺が11％ほど
多分アダマンとビャッコでDEX+20以上いってるんだろうが
DEXブーストのクリティカル率に与える影響はデカイとおもた。

普通の人だとクリは3～5％ってとこ。
楽相手でもこの数字はほとんど変わらんから
DEXと装備とメリポによるクリupにのみ影響を受けてるっぽい
DEXで上限に蓋されてる感じ。
260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 04:15 ID:ZBnQAx6I: >>259
アダマンはSTR,DEXともに+10ですよ～
261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 04:26 ID:WfN1Y05E: 今度、フレのヘルプでキリンのマラソン役をお願いされたのですが、
今までレベルあげのみで、マラソンというものをしたことがありません。

実際にキリンのマラソン役をされたことがある方のアドバイスをお聞かせ願えませんでしょうか？
262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 04:31 ID:xyaDm.g.: 獣の耳にしたんだけど、エルシヴィでて価値まったくなくなったわ。
素破ほしいな。
２刀流あっぷの耳装備でても、素破持ってるとさらにつけれるわけ
だしなorz
263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 04:48 ID:qai62Az2: >>261
敢えて厳しい事を言わせて貰うが(煽りや噛み付きじゃないぞ)
オマイさんは経験も無い・自信も無いのに何故引き受けたの？
そのフレに頼まれた時、「引き受けても良いけど、マラソンとか漏れ経験無いよ？」ってちゃんと言った？
印章BCやプロミBCのマラソンとかでもそうだが、初めてなら初めてと
素直に言った方が絶対に良いと思うんだけど。
ここで聞いてアドバイス貰えれば上手くいくと思う？
上手くいかなかった時、麒麟ならそれまでそのフレ(+α)な人たちの苦労、パァになるっての自覚してる？

こんなところでアドバイスなんざ求めてどーなの？
上手くいかなかったとき「ちゃんとしたらば(微妙に違うが)の戦術スレで聞いたのに；；」って言い訳するんか？
匿名掲示板の情報だけでホントに上手くいくと思ってる？？

探せばちゃんと攻略サイトも載ってるし、教えてクンばっかしてないで
ちったあテメェで調べろやぁヴォケェェェェェェェェェェェｌ
264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 04:52 ID:ZBnQAx6I: >>263
ナイト？忍者？か一人くらい死んでもキリンなんか余裕っしょ。
265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 05:00 ID:EWC8EFQs: >>261
削りだす前は装備どうでもいいんだが、アタッカーが削り始めると
敵対＋ブースト装備にしないとタゲ取れなくなるため注意。(全身羅漢がオススメ)
激しく暇を持て余し何しに来てるのかわからなくなる
ヘイト上げるのは挑発、術が届くギリギリのとこまで離れて撃ち込み
タゲ来たのを確認したら即離れること。
近寄りすぎてタゲられると旋風やらでダメージ受けることになる、
しかし遠くから撃ち込んで離れると、～～は遠すぎるため実行できない
となりキリンの攻撃を受けずに済む
(ヘイト上げるのにプレプレとスシで投擲やるというのを以前見たことあるが
やったことないため実際どうなのかわかりません)
走る方向は補助できるジョブがいるとこあたりがいいと思います
人が全くいない方向に走っていかないこと。ストンガきたら範囲外までダッシュ

パッと思いつく限りこんなとこかな
266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 05:47 ID:.BlwKgg6: >>263
ほんとキモイ
みててこっちが情けないわ。
267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 06:26 ID:.0pi2XGg: >>261
初マラソンで麒麟か！そうか！大役だな！
でも何事も経験だ！
頑張れ！俺がついてるぞ！以上！
268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 07:36 ID:EQ0wjp1g: 通常攻撃でダメージ与えられない敵に対して、
忍者はどうタゲ取ればいいのか分からない

ナイトはケアルで敵関係なくヘイト稼げるけど忍者は難しいよな
四神戦でもぶっちゃけシーフの不意ダマ受けにしかなってない
やっぱり格上相手には忍盾厳しいな(´・ω・｀)
269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 08:23 ID:u5x2HMTU: >>261
そのマラソンって麒麟と戦う時にもやるのか？
それとも他が四神やってる間だけか？
まあ、どっちにしろストンガだけは意地でも避けろ。
270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 09:29 ID:/i9WwIUU: >>268
土杖持ってても、術を唱えまくっててれば玄武くらいなら結構行ける
って飛んだスレで言われた。
271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 09:53 ID:.59eyuZI: 魔法ダメ－効果のあるマーマン装備いろいろを持っていくことをお勧めしてみる
物理攻撃に対して土杖装備してるんだからキリンのストンガへの備えもあってもいいしな

いや　そんな効果があったなぁと思って言ってみただけ
実際有効かどうかは分からない
272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 10:01 ID:eOSxeI3I: 麒麟だけど、ストンガは魔法防御UPの装備（コーラルピアスとか）を装備すりゃ
タル以外なら即死はしないと思うぞ。

いままで、ストンガ直撃してもダメ1300前後だったし。

マラソンって４神やってる時だけだろ？

漏れも、4神終わったら微塵してジュノ戻って狩で行くぞ？
4神倒した後は盾がタゲ取るより、狩人４～５人でピンポンした方が
楽だし。
273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 10:08 ID:OA6EE6Bc: 空LS入ってないんだが、麒麟ってジュノから空いくまでの時間かかっても倒せないんだな・・・

すげーな・・・
274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 10:10 ID:eOSxeI3I: マーマンとコーラル間違えたorz

マラソンの時は、
頭　AF2
首　イベイジョントルク
胴　羅漢HQ
手　アルキオネウス腕輪
脚　AF2
足　AF1
武器　土杖
指耳　マーマン

んでメリポでHP+50済み

とにかくHPブーストして魔法防御アップしてきゃ大丈夫
忍二人ぐらいでピンポンしてりゃ、麒麟のTP技はそんな喰らわないから
麒麟が魔法唱えてる時に、タゲとってない忍が遁回しでもて
ヘイトかせいどき
275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 10:14 ID:eOSxeI3I: >>273
LSによるけど、人数少ないトコは1時間半強は掛かるんじゃない？
漏れんとこ麒麟の時でも人数が４PT分集まる集まらないかだし。

最近は空LS乱立で、トリガー取りが人数少なくて大変になってきますたorz
276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 10:33 ID:ZOlYkSGI: >>274
んあ　すまん
オレが持ってるのがマーマンリングだったからマーマンって書いただけ
コーラルのHQがマーマンね
もちろんマーマンのほうがいいにはいいけど　狩人やってなければマーマンリングは高いしな
コーラルでも装備してるだけマシじゃないかな？

あと頭のAF2はオプチかコーラル(マーマン)キャップ　アルキオは羅刹かコーラル(マーマン)ミトンのほうがいいんじゃない？
277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 10:35 ID:ZOlYkSGI: って書いた後に思ったけど　ストンガが来た時だけ着替えればいいか・・・
278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 10:41 ID:eOSxeI3I: >>276
頭がAF２なのはマラソン時のHPアップと、遁回しですこーーーーしでも
ダメUPを期待してで。オプチは狩に替わってからは装備するけど
忍の時は防御０HPうｐも無しだと不安で。

手も一緒でHPうｐ重視で固めてるもんで。でも、コーラル小手はよさげね。
ウングルのMP＋８をHPに変換できるし。

漏れのトコ、キリンマラソンの時は、忍忍白白赤って構成でスタンが赤一人だから
ストンガは、避けるか直撃しかないのよね。なんでマラソンの忍は
魔法防御とHPうｐで必死に耐えると。
279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 10:45 ID:bH.wg3lg: >>276
忍者はコーラルハーネスの類は着れないからな。
HPが上がる装備をするのはベターじゃなかろうか。
280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:05 ID:ZOlYkSGI: >>279
あぁホントだ　装備できなかった
じゃやっぱりコーラル・マーマンが装備できるのは耳と指だけかぁ
機上のクーロンはいかんね・・・orz
281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:05 ID:WVgjbWhI: 麒麟戦には、スッポンスープがいいよ。
スッポンスープ　効果3時間　hHP+5　HP+12％　HP上限256　DEX+4　VIT+6　MND-3

俺はエルだが、これ飲むとHP1800弱になる。誰でもガルカになれるって感じだ。
4神終わった後、（LS戦術によるが）このまま盾にもなれるので激しくオススメ。
282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:20 ID:uQ07Ab/c: スッポンスープいいよな！
麒麟戦とか、あとミスラとマンｋ（ｒｙ
283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:29 ID:h.AtS2kk: LV66で怨念いってトカゲたんやりますた。
DAクリティカル→ブロックヘッド→DAクリティカルの流れる動きで干からびますた。

あいつテクニカル(´ ・ω・`)
284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:33 ID:OUnun55M: 上のほうで出てるけど
甲賀脚は甲賀胴もしくはアサジャ専用だと自分に言い聞かせてる
スコハとAF1胴ではオプチが平気な俺でも引いて装備できない
対して白虎脚はAF1スコハ大袖用

みんな忘れてないか？FFは完全にグラゲで戦闘バランスなんて糞だぞｗ
285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:34 ID:mudwcC/U: 愚痴スレにも書いたけど

オズの落人広場で下から2階のヤグを釣って、

押し寄せてくるヤグ軍団を殲滅できるかどうか試そうって人いませんか？ｗ

できればLv75忍者サポ戦の方。

私はヒマな時に特攻してきます･･･ぶっちゃけめちゃ強いのでヒマな人限定で･･･。
286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:49 ID:sx6QUGOE: >>284
オプチの時点でグラはあきらめた
287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 12:58 ID:s5rS7CcQ: 今２階の釣れたか？？
288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 15:18 ID:uQ07Ab/c: ２階から１階のは釣れたから、逆も出来るんじゃねーかな？
289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 16:04 ID:oBh2j55M: >>263　
痛すぎ

>>261
ナイトなのか忍者なのかは知らないが、とにかく死ぬな！
といっても死ぬ時は死ぬので死なない努力をすればいい。
とりあえず土杖はもって逝け。
290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 16:25 ID:xFJsHZFs: >>281
スッポンスープとエルヴァーンていう組み合わせが、イメージ的にすごくハマって見えるのは、
俺だけかっ！？
291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 16:38 ID:fCSgIuVY: すっぽん首長いもんな
292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 16:51 ID:cN9otXRM: ゴブ爆弾夜AF足つけてると<t>の方は簡単に「遠くにいるので～」ってなるな
ビビキーで後衛に感謝されたｙｐ！
293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:00 ID:/QOtrKEk: 甲賀袴の実物見てる人って少ないのかな。

あれって、AF1もよく見ればわかるけど、男キャラだとまたのところがブリーフ型に
色パターン違ってて。AF1のほうだと黒ベースなので目立たないけど、
甲賀袴だと、その部分だけ思いっきり色が違う（モモのとこは朱色だけど
マタの所は黄土色みたいな感じ）なので、スコハネや戦忍着みたく
股のところが隠せないものだとイメージとしては発情した猿みたいに
股（けつ）が目だってしょうがないんだゾ；；
AF1の胴との色の組み合わせの問題は、スコハネと甲賀袴合わせたときよりは
全然小さいな、だからｗ

なので、普段は白虎はいて、ウィズインうつときとかに着替え用で使ってます。
294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:20 ID:eOSxeI3I: >>293
バーニーでイイｼﾞｬﾏｲｶ？
漏れは、白虎で袴でもバーニー愛用中。

んでも、術唱えるとヒラヒラして発情バレバレorz
295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:32 ID:h.AtS2kk: >>287-288
挑発の距離短くなったからできるのかな？
昔はできたよね(・ω・)
296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:32 ID:hMALKFV2: >>293
それある！！
あれって気になりだすと気になるよな～

街着は甲賀上下で、
戦闘時甲賀上下スコハネ＆甲賀になったな～
297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:46 ID:RMIMX4qA: オレも一時期麒麟のマラソン用にHP+装備を集めたものだが、
一人でストンガ食らうと1900超えることがあるためHPブースト断念。
とりあえず大旋風と大砂塵で死なないようにHP1200は必要です。
ガル・エルで廃ブーストでHP1900超えるなら、HPブーストしたほうがいいかもね。
それ以外の場合はとりあえずMAXHP1300くらいにして、あとは敵対ブーストがいいよ。
ストンガ食らわないことを前提にやるしかないと思う。
ただ、麒麟削りだすときにガチンコでやるなら、多人数でストンガ受けるだろうから
HPブーストして不意だま受け皿役になるのでいいかもね。
298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:46 ID:v18TJ99.: カーディナルベスト最強
隠し効果があってヘイスト+5%らしい
299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:48 ID:NRiLHyOI: 【へぇー】
300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:55 ID:cN9otXRM: >>298
らしいってぽまえ・・・
着て弐唱えるだけなのになんで噂レベルなんだ
301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 19:20 ID:59ZH.8B2: スキル上げで大量に作ったので買ってください；；
ってことだろｗ
302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 20:26 ID:mWaRFA92: 一応カーディナルベスト試したがもちろんヘイスト＋無し
今度は曜日とか言い出すに１００メセタｗ
303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 20:41 ID:U4bF4aic: 素手で5%うぷ
304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 20:48 ID:H9WqWMvU: いやいや、某ゲームみたくマッパでヘイストあｐｐ（ｒｙ

てのは冗談として、カーディナル売りたいんなら赤スレやナイトスレ行けば良いのに。
305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 21:28 ID:QJzRfVZ6: この前、亀神を６人で時間かけてやったんさ。
一撃貰うとヤバイ戦闘を何時間も空蝉張り続ける神経て半端じゃないな！
正直もう勘弁。あんな極限の緊張感を１時間以上維持するのキツイよ(´･ω･`)
いままで、レベルあげでの自信があり、何も知らずにHNMの盾やりたいとか言ってた自分が恥ずかしい。
メイン忍者だったのに・・・自信なくした・・・モンクにでもなろっかな(´･ω･`)

おまえらはどうなの？休みなしで１時間以上空蝉張り続けるの楽勝？
306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 22:50 ID:Mz4d4DhI: …

別に自分のせいで負けたわけじゃないんだろ？
こんな糞ゲーで意味もなく自信なくしたりして
自分を否定する意味がわからない。
307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 22:52 ID:Oao3VbJ6: >>305
空蝉張るのはともかく、トイレがきついんだよな。
いつもは死んだらトイレタイムなんだけど、盾1枚だとそれもきつそうだなｗ
308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 23:08 ID:5JjYrkPk: 盾一枚で神やるのがそもそもの間違い
309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 23:09 ID:Tvz/uqQo: >>305
いくら亀神が７０キャップのHNMっても
６人、それも盾がHNM盾初心者１枚でやるのは舐めすぎだろ。
それですんなり勝てると思う方がどうかしてる。
まぁ、それ以上のHNMは複数人で盾するのが普通だからあまり落ち込むこともない。
失敗したことの無い奴なんていないんだからな。

突入時に空蝉張り忘れてフレの神30オーブを２分でゴミにしたことのある忍者より
310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 23:17 ID:HW8n0QBU: つうか慣れてても神は盾2枚いたほうがいい
1枚だと事故多いしな
311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 23:23 ID:..9D2pFY: 慣れのせいもあるだろうけど、俺は一人で神やらアミキリやら、ＮＭの盾するときの
緊張感が好きだなぁ
312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 00:53 ID:c6k4OpOA: 亀神を一人盾かつ6人でやるなんて基地外沙汰
緊張感とか関係無し
言いだしっぺの単なるオナニーだろ
313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 01:13 ID:MTtvCpKY: >>305は負けたとは言ってない気が。
314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 01:27 ID:y7mt2LDM: 一人盾でもなんらもんだいないが、周りの編成しだいだな。
315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 01:33 ID:AQ/zcM9U: まあなんだ、バニッシュきたらラッキーって思うなｗｗｗｗｗ
316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 01:57 ID:t91LJW7.: 神は忍赤吟黒あたりの４人で十分だろ。
３龍にまだ慣れてないころは５時間とか普通に空蝉やってた。
317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 02:01 ID:nWfdiNjM: 5時間か・・・とてもじゃないが俺にはムリだ
レベル上げでさえ２時間もやればもうまんどくせ、ですよｗ
318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 02:13 ID:pG6Q7zNo: 2名でジュワタコやったときは神経磨り減ったねｗｗ
フレのためになんとしても勝たないといけなかったし、マジきつすぎｗ
まぁ今はメイルシュトロムとかではがれるからムリかもしれんけど・・・
319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 02:49 ID:/i9WwIUU: 戦士スレの２９９に二人で倒したような話が。

魔法系範囲で蝉が消えるのが前提の蝉の回し方ってあるんかな？
基本は壱だけで回して運悪く回避しない、運悪く範囲の非常事態だけ弐を張るとか。

弐を普通に使ってると、メイルシュトロムで
完全に運次第で逝ってしまう気が。
320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 02:52 ID:zXA/VWWQ: 金はあれども躊躇してたスコハ買ってみたよﾏﾏﾝ。
やっぱヒュム♂が装備するもんじゃねぇな、あれ(´ ・ω・`)
321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 02:52 ID:vLoKS/gE: ジュワ二人で今でもいけるが危なっかしいのは間違いないｗ
しかし5時間か・・よくやってられるなｗ
俺もレベル上げでさえ2時間でまんどくせｗ
蝉は結局集中力の問題だからな。
322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 02:53 ID:y7mt2LDM: ジュワタコなんか詩人にマンボマンボしてもらえば、攻撃なんかほとんど喰らわないよ。
適当でもＯＫ(*'-')ノ
323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 02:59 ID:QY6BUcuA: >>319
魔法系の構えが来た瞬間壱の詠唱を始めればok
324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 03:49 ID:aUwJdySY: >>322
やってから言えｗｗｗ
325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 04:22 ID:g79BjgXc: >324
フレがジュワほしくて忍者傭兵にやとった。忍者の人は
「マンボマンボさえ貰えれば楽勝だと思いますよ」

実際楽勝だった、むしろ他のお手伝いがTPためさせて少し危険だったかもしれない。
326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 04:30 ID:ENWtRTvA: 亀神って範囲ないし、楽な方じゃない？
俺は忍モ黒赤詩白で1時間弱だった
327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 04:42 ID:SrZyhmTI: あなたにバニシュガIII
328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 04:42 ID:5EU4sdJ2: ジュワタコはスライムと一緒で叩いちゃダメだろ？
範囲＞キャスト中にクロスが一番やばい。盾崩れたらかなり厳しいしな
へたすりゃ終盤範囲まみれだしな。
忍ｏｒシ　詩　サポートできる後衛ぐらいが一番楽だよ。範囲も間隔広いから回復もリジェネだけで終わるし
時間は30－40分ぐらいかかるが・・・
329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 05:56 ID:z5kzI2h.: 亀神は範囲なしのDAもなしで魔法のヘイストとヘイスト装備あれば
魔法とかTP技の関係で回避しなくてもセミ回るね。
戦、赤、詩の3人でも倒せる。
330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 06:27 ID:3kSgor3w: ジュワタコは楽だな・・手数多いけどほとんど避けてくれる
ほとんど壱で回るし、大して怖いＷＳもないし。時間はかかってもそれほど疲れは残らないな
正直レベル上げのが辛い・・・
331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 06:58 ID:r7H2hdxs: なんか知らんがジュワタコにソロで突っこんでいく詩や赤が多いなｗ
何時間も前から張り込んで沸いたら突撃して死デジョン
332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 11:15 ID:/QLr69oM: 戦、赤、詩ってｗｗｗｗｗｗｗ何時間戦う気だよｗｗｗｗｗｗ
ニートすげええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 12:02 ID:wz10LxvE: 忍者で最良の胴装備を教えてけろ～
候補はこれだべ
カーディナルベスト
スコピオハーネス
バーニー
ＡＦ１
ＡＦ２
羅漢
羅刹
麒麟大袖
334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 12:05 ID:HYJF8QYY: 俺ＨＮＭＬＳ所属してなくて空ＬＳ所属してるが。

カーディナルベスト　お洒落
スコピオハーネスお洒落
バーニーいらね。
ＡＦ１ＷＳ撃つ時意外これとスッパとＡＦ２の脚つけてＴＰひゃっほーい
ＡＦ２お洒落に欲しい。
羅漢敵対心とかしらね。
羅刹ゴミ。
麒麟大袖持ってないからわかんね。
335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 12:07 ID:5eKRGzT6: ◎バニー＋１
○ＡＦ２
△大袖
×ＡＦ１
336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 12:09 ID:CMG2SckE: >>333
ageてるから釣りなんだろうけど一応ｗ
レベリングではスコピオハーネス
上位HNMでは羅漢改
実際こんなもんでしょｗ
337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 12:20 ID:mudwcC/U: カーディナルベスト：ナラシンハの方が良くない？
スコピオハーネス：レベリングやソロレベリング・一部NM～HNM戦？
バーニー：素材狩りで殲滅速度早く？
ＡＦ１：すっぱAF2脚でTPためため
ＡＦ２：レベリングやソロ活動全般・一部NM～HNM戦？
羅漢：タゲ取り大変な時
羅刹：【えーっと･･･。】
麒麟大袖：要らないような。グラだったら修羅闘着のが良いような。
338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 12:30 ID:W8U4DZSo: レベリングでは、俺はバーニー一択だったな……
339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 12:36 ID:uQ07Ab/c: アサルトジャーキンは候補に上がらないのかな。
個人的にはバーニーよりアサルトのが良いと思うけど。
漏れはスコハネ買う気ないからＡＦ１か羅漢。
装備可能レベルになったらアサルト取りに行こうかなと思ってる。
次回バージョンうｐでスコハネ並みでグラもいい装備入らないかなー。
340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 13:11 ID:qHnsnUHg: お邪魔します。
/recastってヘイストもらった時、秒数速くなるんでしょうか？
341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 13:33 ID:b1ps2bq.: 先日空蝉弐を手に入れてやっと固定盾が出来るようになった、
忍37歳なのですが、このLV帯ですとみなさんはどうやってタゲを
固定しますか?　それともまだタゲの固定はしない?
40からは、遁術回しでヘイトが稼げますがまだ壱の遁術しか
つかえないので意味がないと思っています。
やはり常時挑発しかないのでしょうか？
342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 13:34 ID:W8U4DZSo: >>341
挑発と通常殴り
343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 13:47 ID:70RdiY0Q: >>341
挑発と殴りしかないんじゃないか？
あとは、殴りの効果を上げる手段として、バーサクの使いどころと食事に気をつけることくらいか。
でも、そのレベル帯だと、食事は寿司でも串でも大差なかった気がする。
どちらかと言えば寿司推奨。

とりあえず何回かパーティ行ってみて試しておいでよ。
それでうまくいかなかったら相談すりゃいいじゃないか。

まぁ、２～３回パーティ行けば、40になってそうだが・・・
344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 13:49 ID:mudwcC/U: >>340
一応早くなるけど、残り@1秒2秒って表示されてても詠唱可能になったりするので
目安として思っていた方が良いかもしれません。

>>341
常時挑発と通常攻撃。TPの溜まり具合では連携から外れた場合、開幕単発WSなど。
不安だったらシーフと組むと良いかもしれません。
345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 13:49 ID:kr8TvmYE: ヘイストが無い限り完全固定を期待されても無理ぽ。
被ダメの面でもヘイト稼ぎの面でも。
346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 14:01 ID:uQ07Ab/c: >>340
ヘイストもらった瞬間に早くなるんじゃなくて、
「ヘイストがかかってる時に発動」するとリキャストが短縮される。
忍者に常時ヘイストと言われるのはこのためで、
他でずっとヘイストがかかってても肝心の蝉発動時に切れてると意味が無いから。
347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 14:02 ID:uQ07Ab/c: あ、/recastか。
上のは無かったことに。
348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 14:12 ID:W8U4DZSo: >>340
昔は早くならなかったけど、いつぞやのVUの時に、
/recast 表示も早くなるように修正されたはず。
まあ、実際にはラグのせいで１～２秒くらいの誤差はあるけど、
/recast で表示された数字は信じて良し。
349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 14:19 ID:3MPn/h3Q: >>341
完全固定はヘイストきてからだね。
挑発釣りして被弾しなきゃバーサク殴りとリキャストごとの挑発で
狩人からも終盤までずっとタゲ取れるよ。

ついでにここでやたら過大評価されてる㌧回しは、
使ってみると分かると思うけど、
40の時点で「レベル上げの敵」にはかなり微妙だよ。
超期待して必死に忍術スキルあげて青字にしてたけど、
タゲ取りのために連発しても、大体こんな感じだったな。
氷80>>火33>>水33>>雷80>>土33>>風40（芋トンボカブト）
硬直長くて殴りと大差ない上にTP溜まらないのが痛いね。
BCや、固いNM、TP技怖いNM（アクエリ、ジュワ、蠍とか）
にはすごく効果的な魔法だけどなー。
レベル上げで回して使うのはただ単にギルの無駄になってる気がした。
湾曲で氷水2つ入れると118>>118って感じで相当削れるからMBはオススメ。
350 名前：340 投稿日：05/02/10 14:27 ID:qHnsnUHg: >>344 >>346
ありがとです。
自分、復帰したばっかなんですが(忍65で半年放置)
弱体と空蝉ができればなんとかやっていけますでしょうか？
351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 14:40 ID:0bp5.6Ro: ４０からは忍術スキル上げのために㌧回してたけどね。
寿司なかったしタゲ危うい時に㌧回すのであって、戦闘中ずっと㌧は投げてない
スカスカのエル忍のおいらには㌧回しは神だったけど、８０～３３与えれば、満足じゃない？
㌧投げても敵のTPは貯まるんじゃないの？
352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 14:46 ID:mudwcC/U: >>350
ん、65ならもうすぐコロリ刀とWS天が来るので、羅漢装備でガンバルですよ。
順調にあがればテリガンマンティでヒャッホイもできるのでWS空も近いやも･･･

勘を取り戻しつつ忍んでくださいな(´∀｀*)
353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 14:50 ID:mudwcC/U: >>351
Lv75で、流砂洞(宣託の間前)の楽表示サボテンダーに抜刀せず、遁回しだけで倒したんですが
ニードルショットが最後の方で一回来ましたねぇ･･･。
354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 14:56 ID:3MPn/h3Q: >>351
TPたまらないって言ったのは遁回してるとその間殴れないから
自分のTPがたまらないデメリットがあるって意味であります。
アクエリみたいなのは殴って一発10とかだけど㌧だと90でるよ。
ダメージ対敵のTPのパフォーマンスがいいのよ。
355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 15:17 ID:xwPr.7VM: 雲次と雲生って2本同時に装備すると隠しかなんかあるんかね？
モクシャついてて間隔短いがD値かなり低いし
356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 15:35 ID:EwKD41AY: 湾曲で氷水の２つのＭＢはムリだろｗ
１連携１ＭＢ（属性）　ＭＢ２つ入れるなら氷１＞氷２とかで２回入れれる

> 湾曲で氷水2つ入れると118>>118って感じで
とあるから、耐性下げてって訳でもなさそだし・・・
357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 15:43 ID:ZOlYkSGI: >>356
【えっ？】
358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 15:44 ID:xI/JVZzM: >>356
＞湾曲で氷水の２つのＭＢはムリだろｗ

いや、普通にできるやろ。湾曲でしょ？何と間違えてる？
レジさえ無ければ両方とも100ダメ超えて40代後半じゃかなり良かったなー。
359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 15:49 ID:ZOlYkSGI: 忍者のＭＢ2回はすごい楽なんだけどなぁ
湾曲＞氷遁弐＞水遁弐　とかで　そのままついでに雷＞土＞風と入れてみたりな

赤でＭＢ2回は結構難しかった記憶がある
湾曲＞ブリザド２＞ウォータ１とか
最初のＭＢのタイミングが連携〆役のタイミングでいかようにもなるからな・・・
360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 16:02 ID:/KCUeiSE: 遁弐は詠唱速いから、自分が〆でなければ湾曲に2発MB入れるのは難しくないと思うけど。
中レベル帯で烈〆湾曲だとWS硬直で間に合わないんじゃないかな。

と思ったけど天で闇出して氷土入れたことがあるような気もするし、
まぁMB遁撃つなら事前に蝉弐張替えときましょうってことでｗ

MBに必死で蝉全部剥がされちゃってることに気づかない漏れ・・・(´・ω・｀)
361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 16:10 ID:kYOFhZa6: >>332
豚神相手なら忍赤詩で50分もあれば終るぞ。
この場合削り手段が基本的に㌧術だから戦だとどうなるかシラネ
362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 17:30 ID:ZOlYkSGI: 始める前にはトイレに行くのを忘れるなってことだな
363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 18:41 ID:wzO64m1s: >>355
雲次と雲生はスピベルとか装備してる人の専用武器みたいなもんだな。
ヘイスト装備してなきゃゴミだと思うよ。

所でスナリンHQって値段から見て性能どうなんかね？NQと比べて。
内の鯖NQ５５万安定、HQ３５０万安定ってとこなんだが。
NQ２個売って１１０万、HQ２個７００万だからNQ売れば６００万
ぐらいで買えるから悩んでるんだよね......
「買って試せ」って言われるかもしれんが装備してる人いたら感想
聞かせてくださいな。

スナリンHQ超える指輪装備は只のアップだと実装されない予感するんだよね。
追加DS発売されれば（いつになるやらｗ）くるだろうけど微妙な所か？
首のスペクタも最初はいいなと思ってたが敵によってイベイジョンの方が
付けてる時多いからあれも微妙なんで。って、近影で十分かもｗ

　　　　
364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 18:48 ID:h.AtS2kk: >>363
革師範な漏れから言わせて頂くと、スナHQなんてよく買うなぁと(･ω･)
買う香具師なんかこっちから見るとカモネギでつ。

スナHQが350万みたいだけど350万出すならスシを350万分買った方が役立つかな。
所詮は自己満足のｵﾅｰﾆ装備ですよ。対して体感できないと思う。
それでも欲しかったら買うといいかと(･ω･)
365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 19:10 ID:wzO64m1s: >>364
レスサンクス

やっぱり高いよな.........
２個装備してNQより＋４だからいいかなと思ったんだが６００万
となるとな～。
でも他に命中揚げれる装備枠無いんだよね、忍って。回避も敵によって重要だし。
まぁもうちと考えてから購入するか決めまつ（＞＜）
366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 19:33 ID:X5xWEcGc: AF３について質問があります。
テンプレには
＞NMは、倒されるかヘイトリストにPCがいない状態で一定時間が過ぎるとマップから消滅するが、
＞最後の一匹が消滅した理由が「倒された」の場合にフラグが立つ模様。
＞流れとしては「１匹だけ釣る→そいつやってる内に時間切れで他２匹消滅→最後の１匹倒す→ｳﾏｰ」。
と、あるんですが、
これって３匹の中から１匹だけ釣って、その釣った１匹だけを倒せばいいってことですか?
367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 19:37 ID:38UBV2..: >>366
その通り。釣るときは、白か詩人を釣るようにな。
あと、遠隔釣りにしろ忍術釣りにしろ、その時にはスニ切れるので、
範囲ギリギリから釣れ。
368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 20:00 ID:U4bF4aic: >>366
それ以外に存在しうる解釈を答えなさい。（５点）
369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 20:35 ID:fGEv4vF.: まぁスナイパー+1やらクジャクやら、スコハ+1やらオプチ装備しててもだね
寿司食ってても命中率が95%になったことないですよ。
忍者はLv上げの敵なら命中上げるか、ヘイスト装備極めるかしたほうが総与ダメは増えるので
スナイパー+1買ってもいいと思うぜ。寿司食ってどのくらいの敵をやるかにもよるけどね。
370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 21:01 ID:7717R7m6: >>368
一度沸かせて何分で消えるか計測して、次に沸かせた時に消える時間ぎりぎりに一匹に対して微塵して満足してHPカエル！

・・・あれ？(　･ω･)
371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 23:47 ID:ydSLNJvU: 釣りの仕様変わるみたいね～
ネビムとか供給減りそうだな～

これからもがんばってギル投げしてくれｗ
372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 23:48 ID:5yeYDyaE: HQは自己満足装備。
NQと「うおおおお全然違うぜ！」というほどの性能は、ほとんどありませんです。
弓とかはかなり違うけど。

ただひたすらに何かを追求したい人が装備してますね。
373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 00:05 ID:SaX0O2RE: >>371
アホｗ

あんなのいくら高くたって銭投げにはいるかｗエルムも一緒。
374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 00:42 ID:ALRV0plw: 忍者の時に出した数値ではないんだが
モの通常殴りで95.7%出したのが最高。
そのとき狩人の遠隔はは97.3%で、戦士が95%くらいだった。
このときの忍者はタゲ戻ってこなくてないてたがｗ

忍者では68のときにボヤグブで91%出したのが最高。
忍者だと命中装備ばっかり装備できるわけじゃないから
HQもてる財力あるならHQもったほうがもってたほうがいいしょー。
375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:22 ID:u5x2HMTU: ■e＜>>373の意見を参考にネビム1匹100万ギル、エルム1本200万ギルで店売りのみにしました。
376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:38 ID:vLoKS/gE: Dポンで92超えたことはあるな。
70台は敵が弱いからたまに90超えはあった、詩人さんがマドメヌ歌ったりとかもあるし。
Aポンじゃマドメヌでも85％超える程度90超えないな。
経験的に90超えるまでは命中優先しないと総ダメが落ちる
良く組んでた戦士と命中差が開くと総ダメ差が命中分開いてたからな。
狩人と他ジョブの産も結局命中差のせいで、スシ以前はアホな大差ついてたな。
狩90％他60％とかが普通だったからな、かなうわけね～だろｗ
377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:55 ID:SaX0O2RE: じゃぁボム魂よりバイラソーンのがいいんかね？
もう分けわかんなくなってきたよｗ
378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 02:04 ID:.yUwXmQk: 72でビビキーのエルヴァーン相手に命中+37＆寿司で
命中率90％だったかな、詩人なしの、グラビデあり
オプチ持ってなくて、これにオプチがあれば、
命中+10＝命中率+5%って話を何処かで、聞いたから
命中+47で命中率95%行くのではないかと予想。
379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 02:08 ID:vLoKS/gE: まあケースバイケースだ、俺は75だし今はボム魂つけてることがほとんどだけど。
とりあえずライフ外してソードHQつけるのはマジでおすすめしないｗ
あれだけはやめとけ、割りに合わない。経験者は語るｗ
ついでに言うと攻撃にこだわってバーニーなんぞ着るぐらいならジョンな。
迅もちゃんとブーストすると平均ダメ150-200ぐらい上がるぞ。
380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 02:45 ID:yoiHBYew: 忍者にジョンすかｗ
メリポはしらんけど、LV上げでジョンなんかきれないｗ
LV６６のとき、スコハ忍者とくんだけどスシ食えば
バーニー忍者のほうが与ダメでかくて、バーニー忍者に
タゲはりついたけどな。
381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 02:48 ID:6Rgfd71Y: タイガーリングって６０代だといいのか？
382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 02:57 ID:V0bk/fA6: >>359
赤のMB、湾曲＞ブリザド２＞ウォータ１は、〆WS撃ってからでも十分間に合う。
黒だと間に合わない方が多い。

以上、赤影からのスレ違いレスでした。
383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 03:10 ID:6hWuj5O2: >>379
今、忍者66だけど、とて連戦ぐらいのときはバーニーHQ、とて２のときは羅刹HQ着てるな。
正直、どんな敵相手でも寿司食べるし、とて２だと回避フルブーストでも思いっきり食らうandとて連戦だとそこまでしなくてもかわすから、スコハを装備する気にはなれない。
というよりもはやスコハ持ってすらない（バーニーHQ買うために売った）。

ただ、ジョンはやっぱ着る気にはなれないなｗ　
ジョンも侍用でもってるんだが、さすがに回避－２０はちょっとｗ
384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 03:19 ID:EahwtI6s: ってか、スコハは♀が着ようが見た目が最悪。

・・・♂が着てると殺意を覚える。
385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 03:25 ID:y7mt2LDM: バーニーが良いとかいってるのいまだにいたんだなぁー。
ジョンきても詩人いるときゃ余裕で蝉まわせるしマジお勧め。
まぁ敵にもよるが。
386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 03:28 ID:z5kzI2h.: >>361
豚神は一瞬で空蝉剥がされる状況あるし戦、赤、詩の3人じゃ勝てないなぁ。
亀神はTP技とか魔法の準備モーションが長くて空蝉が剥がれる状況がまずないから
赤のMPをある程度精霊に注げる。
戦士がリディル持ちなら地味に通常削りと300スピで1時間かからずに終わるんじゃないかな。
387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 03:31 ID:yoiHBYew: ナイトお遊び用に、ジョンもってるけどLV上げで使っちゃいかんでしょｗ
あ、回避スキル上げ用ならいいかも
388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 03:33 ID:y7mt2LDM: >>324
詩人にマンボマンボもらってもジュワタコに攻撃くらいまくりのうんこ忍者ですか？ｗ
回避ブースト位しとけや。
389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 03:52 ID:qai62Az2: しかし回避ブーストして無理してジョン着るよりも、
その回避ブーストしてる箇所を命中に回してアサルト着てたほうがナンボかマシな希ガス。
STRとDEXのステ+分もソールスシ食えば補えるし。

つまりはアサルトにソールスシってのが、金掛けずにそこそこの性能が得られる
ユニクロで比較的バランスの取れた組み合わせだと思うがどうか？
なに？アサルト持ってない？？
あんなん釣り勝てば2人で勝てるから、詩白赤どれかの
暇してる知り合いにでも頼んでさっさと取って鯉。
ちなみに漏れは調理上げてる詩姫がカルド欲しい～；；ってねだるので
たてがみ取りも兼ねてゴブNMやってるときにose沸いて取った。楽勝。
390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 03:53 ID:L7.Kw4/s: 【新装】LV40～LV60を語るスレPart1【開店】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1096621218/

↑じゃ遁回ししない忍者はレベル上げするな！
みたいなのが大量に沸いてるんだが、
こっちじゃバーサクで殴ってWS、MBで遁が良いってことになってるな。
結局遁回しはレベル上げじゃ微妙なのか？
391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 03:57 ID:y2j2Z/5o: ちょっと質問！
今までシ→黒→狩とやってきたんですが、PTではなかなか強かったんですよー
でも、ソロ活動の時だと弱くて最近忍者を上げはじめたんですが。。。
で、覚えておくのは空蝉の術と氷遁の術くらいで大丈夫ですかね？
あまりお金かけたくないのでスコピオと皇帝・落人以外で安くていい性能の
装備とか教えてください！
ちなみに今LV４９くらいです
所持金は２０万ちょっとです（狩人の時に使いすぎた今では後悔していｒ
この資金で最強に強いと思われる装備をお願いします！
392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 04:00 ID:C1EtQFRA: は？忍者なんて裸でいいよ。

ところで旧スレで語り合ってる馬鹿達どうにかならないのかね。
393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 04:03 ID:y2j2Z/5o: ちなみに今の装備は
頭　：王国
胴　：王国
小手：王国
脚　：王国
足　：王国
耳　：ドローン×２
指　：天秤×２
背中：ノマドマント

耳のドローンをドッジにしたほうがいいのかな～？
戦績も王国で全部使っちゃって金に変えられないので・・・
武器はにっかりと小太刀改です
394 名前：383 投稿日：05/02/11 04:07 ID:6hWuj5O2: いま読み返してみてふと思ったが

羅刹じゃなくて羅漢だったよ(;´Д｀)

脳内変換よろ orz
395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 04:14 ID:Rd/OYAm6: >>393
他ジョブやれ
装備どうこうの前にこれからの触媒代はどうする気だよ。
396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 04:15 ID:sKeSrvIw: >>391
シ→黒→狩・・・次は忍？

うはｗｗｗ最強厨が流入してくるのがゴメンだから教えとくけど、
シ/忍はスキルと特性で忍者＋55の回避とでボルトもあって
忍者とソロ性能大して変わらない。（サポ白必須な敵は忍有利か）
黒は寝る敵に対しては忍者よりもずっと強い。
ジョブ性能使いこなせずに最強ジョブを渡り歩いて楽しいのなら止められんな。
397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 04:18 ID:EQ0wjp1g: 皇帝くらい買っとけ
あれは下手すればLV70まで現役
398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 04:18 ID:qai62Az2: >y2j2Z/5o
資金を掛けずに何故最強を望むのやら・・・出来るわけねーだろ、んなもん。
この資金で出来る最適の装備をってのなら解るが。
ちなみに２０万なら紙のランイングコストでスコハとか無いと気になる60になるまでに
あっとゆーまに金無くなると思うから、装備なんて何つけてても一緒。紙だけはケチんな。
弱体術なんて望めそうに無いしな・・・
本気でやりたかったらシフで金策しつつ金貯めろ。糸冬。
399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 04:32 ID:nWfdiNjM: 皇帝とか早めに買っとけばいいものを
どうせオプチレベルになれば装備チェンジするだろ
そこで売り払えば皇帝買った金は返ってくる、もしかするとプラスに
すらなるっていうのにな。
400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 04:40 ID:y2j2Z/5o: みなさん、シフ押してますが今シフLV５５なんですよねぇ～・・
LV６０以降の弱さを見ると上げる気が・・・
狩人は金かかりすぎてもうだめぽ・・・0rz
黒が今LV６０なので一番使ってますがやはりPT時がちょっとつまらないですね～

あと触媒代のほうは空蝉くらいしか使わないつもりなので
それなりの金策してれば困る事はないです
ちょっとタゲ取ってもらったりして節約もしてますので～
とりあえず装備にかけられるお金が２０万って事でよろです！
　
先輩がたはそれなりに不遇な時代も耐え忍んで来たと思うので
その知恵を是非拝借したいと思った所存です！
401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 04:48 ID:y2j2Z/5o: >>398さん
ランイングコストじゃなくてランニングコストでは？
402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 04:52 ID:Xi.aWf7A: 以後完全放置で。
「激毒割れた；；」の荒しネカマとおそらく同一人物
403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 05:03 ID:71QtPcWg: 適当装備でいいなら別にアドバイスもクソもいらんだろうに…。
勝手にラプトル装備でもしときなよ…で６０でAF揃えて空蝉のみでレベルあげすりゃいいじゃん。
盾不足だからどんなクソでも1回目は誘われるよ。空蝉ケチってギル浮かせるとか言ってたら
2回目は名前覚えられて少し誘われない程度だ。
まあ本人がそれで楽しいのならいいけどなー。

>>401ローマ字でn１つタイプミスッただけでランイングになるだろうに細かいツッコミ
する前に少しは考えてろｗ
404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 05:12 ID:klN/iXFg: >y2j2Z/5o
文章が房っぽくてﾜﾛﾀ

レスつけてるみんなやさしいなｗ
405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 05:33 ID:y2j2Z/5o: >>403
誰も適当装備でいいとは言ってませんよ？
今の装備ではちょっと弱いんではないかと思って
困ってるんですよ！

LV上げの時に狩人が８０とか９０出してる横で１０～２０のダメージじゃ
つまらないじゃないですか！
　
ただお金はもし他ジョブやる時にないと困るのであまりかけたくないって
言ってるだけです。（狩人やった時に経験したので

競売見ても王国しか良さそうなのが見つからないのでもしかしたら
新しく実装されたエクレア装備とかもあるんじゃないかと思ったのです
406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 05:33 ID:NQrUq4u.: お前ら優しすぎｗｗｗｗｗ

>y2j2Z/5o
失せろ。
407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 05:34 ID:y2j2Z/5o: 上げてすいません・・・・
408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 05:34 ID:y2j2Z/5o: 上がってないぢゃん・・・・俺のバカorz
409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 05:35 ID:y2j2Z/5o: 上がってないぢゃん・・・・俺のバカorz
410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 05:46 ID:PUYoFU9.: 装備は好きにしろ。
大ダメージだしたきゃ別ジョブやれ。
自分がベストと思えば、それが自分にとってベストだ。
それ以上に何を求める？
411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 06:20 ID:y2j2Z/5o: >>410
ダメージ出しつつ防御性能も高いジョブやりたくて
忍者始めたんですが？

何も片手で１００～２００出したいとは言ってません
それだったら素直に狩人続けてますよ

ただソロ能力高くてPTにも誘われてってジョブ追求したら
赤か忍者になるじゃないですか
赤はただのリフレ奴隷でつまらんし

ナイト・戦士とかも考えたんですが戦士はソロ弱すぎですね；；
竜・侍・暗はもうがんばれとしか言えませんね(笑)

まぁ理想は狩人並みの攻撃力とシーフ並みの回避能力
赤並みの魔法能力もってて
ナイト並みの硬さを持ってる忍者が理想ですねｗ
まぁそれじゃ、勇者になっちゃいますがｗ
412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 06:36 ID:SLYB2.5A: >>410
なにそれ？
なんで相対評価？
まったく意味分からん。それっぽく偉そうなこと言って満足している、お前のような馬鹿が大嫌いだよ
413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 07:03 ID:LM8rU4JA: 自演オツｗ
414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 07:28 ID:NQrUq4u.: 一生オフゲしててください。
釣りだなもう。
415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 07:29 ID:WrpYjQVs: >>411
ＰＴに誘われる、という所で既に５つくらいしかジョブが無い。
その上ソロが強いとなると２つ
その上漏前が面白いとなると１つ
その上金が無いとくれば０だな。

紙兵の出費だけで７回ＰＴ組んだら２０万無くなるから
諦めてＰＴ誘われない・ソロ弱い・面白く無いジョブをやるか
別のゲームをやって下さい。

-----------終了------------
416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 07:55 ID:hHWrXXgw: >>411
こういう奴に忍者やってほしくないもんだな。獣がお似合いですよ？
獣PTに誘われてそこそこ防御も高くて攻撃力もあってサポ白で魔法も使えるｗ
ほら、お前にお似合いのジョブだｗ分かったらさっさと消えろ
417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 07:56 ID:Q3QvKSj6: おはよう

何にメリポ振るか迷ったまま3P溜まったから
安定のHPMP辺りか、クリ発生に全部振るぞｵｳﾞｧｧｧとか思ってるんだけど
不動や千手の「クリティカルヒット＋●%」ってのは

×クリティカルダメージ上昇
◎クリティカル発生率上昇

って認識でええねんな？
で、今までの流れからすると
不動＋（潜在消えた）千手院力王の組み合わせが実用的と。

質問というか確認に近いんだけども、サラリと答えて頂けるとこれ幸い
418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 08:00 ID:tjMaPe/Q: 忍者スレ初めて来た。
面白かったので記念カキコｗ
419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 08:07 ID:C1EtQFRA: >>417
クリティカル発生率上昇で合ってる。

劇毒ネカマちゃんまた大暴れですね^^;
420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 08:59 ID:ubDi4rYc: スキルA-の命中キャップは95%ではなくて92%位な気がするのは俺だけ？
クジャクスナリンHQライフオプチスコハHQアサルト装備でスシでも
楽ヤグ相手に詩無しで87、詩有りでMAX92なんよね
421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 09:15 ID:WhUhPixA: 練習相手で試してみるべし。
422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 09:39 ID:cWO6EioY: スシ食うならバーニー最強だろ
胴以外の回避ブーストをジョンの-２０で潰すなんて馬鹿らしい
423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 10:00 ID:NRiLHyOI: 自分がやりたいようにやるそれが最強。
自分以外の考えを潰すのは最弱。
424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 10:29 ID:aYtcvniM: >>423
なにそれ？
もっともらしいこと言ってるけど、中身空っぽ。
意味わからん。お前みたいな馬鹿が嫌い
425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 10:46 ID:NRiLHyOI: >>424
別に好かれたくないからいいよm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 10:52 ID:3x3fP6a6: 装備は好きにしろは、装備話をするとスレが荒れるから

個人的には、スレが荒れてたほうが書き込みやすいから好きなんだけどｗ
427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 11:01 ID:AC5R1iIU: 忍者の命中率の話題が出ているので他ジョブの俺からも１つ…。
７３～４のロメ、忍狩暗詩詩白。歌はメヌメヌマドマド、狩にはメヌメヌプレプレ。
忍者、暗黒は寿司。狩人はイエローカレー。

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
人忍____________ _87441 __49.8[_117/___0] _91.6%[1757/1919]
樽狩__________ __5478 __30.6[__96/___5] _58.3%[_179/_307]
樽暗___________ _76867 _134.6[_313/___0] _86.4%[_571/_661]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
樽狩__________ _47438 _135.9[_213/___0]_92.6%[_349/_377]

俺は暗黒で狩人にTP遅れすることなくスムーズに…　ってそんなことはどうでもいいんだ。
忍者はスコハー、オプチなどの命中装備を外見で確認。

>>420のいった事と同じことを感じたので一応のRepでした。
マーチマーチマドマドとかしてみるとドウナルンダロウ。
428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 11:02 ID:pKm2l64g: 新装備が気になってバニーちゃん買えない！
【みなさん】【どうすればいいですか？】
429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 11:50 ID:PJnLPtNE: 久しぶりに忍やろうと思ってるんだけど、食事って何食べればいいんかな？
回避、命中ブーストでレベル４７です。
430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 12:00 ID:TX.JvN5E: >>429
そのレベル帯なら、山串一択。
族長な。
431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 12:02 ID:TX.JvN5E: >>419
あれ？　ID:y2j2Z/5oって、こないだの劇毒ネカマなの？
確かに中学生っぽい文体といい、似てる気はするけど。
432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 12:03 ID:PJnLPtNE: >>430
レスサンクスです。
早速いってきまぁぁぁぁ
433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 12:05 ID:foyXBM6s: 忍者はPT構成、敵の種類、回線の込み具合や中の人のスキルで
仮に同じ装備でも同じ結果は得れないからね

自分でいろいろ試して自分が納得できる装備や食事にするしかない
434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 12:10 ID:fCSgIuVY: あれ、すごい厨臭いｽﾚになってるなｗ
この時期なんかあったっけ
435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 12:48 ID:uQ07Ab/c: 今日は祝日なので学校がお休みなんです
436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 12:52 ID:7GQ02NqY: いちおう世間様じゃ3連休ってことになってるらしいから、
プチ冬休みなんじゃね?

あと、練習相手の乱獲ならちゃんと95%出るよ。
ジ・タでLv40台の雑魚乱獲。右虎狼痢改左無血命中+装備なし

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
Nunja66_________ _89149 __71.4[_126/__39] _95.4%[1249/1309]

戦士スレで片手斧95%出てるのも見たことあるけど。
437 名前：負け組 投稿日：05/02/11 12:52 ID:17luw84I: ε=(￣。￣;A　フゥ…
http://www.surotta-seven.jp/
438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 14:22 ID:3MPn/h3Q: ＞いちおう世間様じゃ3連休ってことになってるらしいから
世間から外れたような言い方するなｗｗｗ
439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 14:23 ID:Bm5dhCYU: ３６５連休の生活してるとどうでもよくなるんだよ・・
440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 14:39 ID:ZwhkVk46: メリポで与クリ上げると力王が有効ってレスよく見るんだが意味がわからない。
正しい：元々のクリティカル率＋装備、メリポによる修正値
誤り：（元々のクリティカル率）×（装備、メリポによる修正値）
だろ？
前者なら元が０だろうが50だろうが平均与ダメージの上昇具合に差はないとおもうんだが。
441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 14:47 ID:SYthh8zo: >>438
■e＜その突っ込みは規定外
442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 16:27 ID:wzO64m1s: >>411
って、お前板に張り付いてアホじゃぁないのか？
どんなレスにもちゃんと噛み付くんだなｗ

ちょっと前にどっかの板で忍７５までの装備は無しで触媒と食事代
だけの金額載ってたが（触媒とかの金額は幾つかの鯖の平均で内の鯖
ともほぼ一緒だったのは覚えてる）５００万ぐらい？（記憶あいまいでｗ）
だったぞ。今は寿司食うのは当たり前だからこれも散りも積もればってやつで
結構痛いな。まず忍７５まで本気で上げる気だったら倉庫でもいいから木工
最低８１は必要だからこれも計算に入んとな。狩人やってたんなら上げてる
はずだが。お前は微妙だがなｗ
443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 17:11 ID:TX.JvN5E: つか、文面を読むと弱体忍術を使わなそうだし、
忍の印象が悪くなるんで、勘弁してほしい……。
444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 17:33 ID:kdrXil1I: カンストジョブ複数あるがｗｓで着替える忍なんて一人しかみたことない
そいつはかなり気合はいってて、覗いたわけではないが、ジョン、落人
は装備してたな、、
445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 17:42 ID:ZQAvIZ1M: ガリだけど
＞＞竜・侍・暗はもうがんばれとしか言えませんね(笑)
喪前らはみんなこういう思考してんのか？
失望したよ
446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 17:46 ID:NPc52e6Q: ガキが喚いてるだけだって見れば解るだろうに、ネガになって絡むなよｗ
447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 17:50 ID:ZQAvIZ1M: 正直すまんかった
だが貴方達が侍、竜、暗に対してどう思っているか正直なところをきかせてくれまいか？
448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 17:58 ID:NPc52e6Q: どう思うも何も、Lvとか具体的に状況を言ってくれんと抽象的過ぎて答えようが無い。
AtoZじゃあるまいし。
449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 18:00 ID:DFvP7XM.: そのジョブだけ見てもしょうがないと思うんだが・・・

例えば、竜と一緒にシーフがいれば不意ダマどっちに撃ってもOKという構成にできる
侍がいればもう1人のアタッカーは希望出してる人誰でも良い
暗黒はWSが強烈だから、それにMBもあわせて沈まない敵はいない

って感じでどれもいいと思うぞ
細かく見れば侍は通常攻撃よえぇ　暗黒はTPおせぇ　竜は子竜うぜー　とかってあるかもしれんが
450 名前：Mikan 投稿日：05/02/11 18:02 ID:cKNFxUCc: >>449
|ω･`)
451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 18:04 ID:ZQAvIZ1M: >>448
すまんすまん　じゃあこうしよう
今日は久々にメリポ稼ぎでもするか・・・狩場は空ゴーレムで後衛は白黒詩を確保。さぁ残るは前衛だ
(!)狩/忍
(!)狩/忍
(!)暗/戦orシ
(!)竜/戦
(!)侍/戦orシ
全員７５だ
どれを選ぼうか…

漏れなら迷わず狩狩だ！
452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 18:07 ID:ZQAvIZ1M: まぁ例えばの話だけどな
現状の能力に満足してる訳じゃないし、だからといって竜弱すぎ；；ってネガってもない
他ジョブから見て漏れらはどう見えてるのか？ってのが聞きたかっただけだよ
453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 18:19 ID:TCQcK4RU: 空のゴーレムは埋まってたので、黒キックして赤入れてモモモ
454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 18:23 ID:UwqbtvNo: 竜は本体のみでうちと同じくらいダメだしてるし
TP速度もはやいから比較的好きなほうだ。小竜はどうでもいい。
侍は自分でももってるから言わないでもわかるだろう。
暗はTP遅いけど光も闇も対応できるからな。結局は中の人で決める予感。

そもそも単ジョブであーだこーだ語るゲームじゃないと思う。
455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 18:25 ID:uQ07Ab/c: >>442
>木工最低８１は必要だから
紙兵の上限って２９だから、ＨＱ狙うなら＋５１の８０でいいと思うんだけど。
８１じゃなきゃダメなんだっけ？
456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 18:31 ID:NPc52e6Q: >>451
そもそも忍でゴーレム相手にメリポしたいと思わないし。
漏れはウルガランのデーモン一択。
つまり竜はイラナイ子。優位特性ありまくりの侍、スタン使えて釣りも中継も得意な暗黒も
どちらも居たら率先して誘う。以上メリポLvでの漏れ的評価。糸冬。
457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 19:23 ID:HSB/RWJc: >>440
ジョブ板なんてアホの巣窟だからな。
バーニーは他の部位も攻ブーストでガチガチにしないと意味ないとか
間隔長い武器はヘイスト装備と合わせて使えば有効だとか
手に負えないアホが多すぎ。
458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 19:33 ID:EzE1ATl2: バーニー装備してガチガチ攻ブーストしてスシ食っても
とて２無印で結局スコハネにする忍66歳。

詩人さん・・・
459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 19:38 ID:tlaKumoU: ・・・・・・お前ら、竜バカにするなや
>>456は釣りと認識してやろう
だが、>>454は真性だな
本体だけで盾ジョブと同じでも全然嬉しくねぇよヽ（｀Д´）ノ
こっちはスピリンで後衛のMP犠牲にしながらMikanたんを養ってんだ！
そんなアタッカーと盾ジョブの攻撃が同じでも当たり前みたいな根性持ちやがって
いっぺん底辺味わえや！！１１１！！！！！

・・・マジで普通と思ってそうだよなお前ら・・
460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 19:58 ID:Yr4DkoGQ: 羅刹手甲改が500万で即売れして履歴埋まってるんだけど、これってそんなに良いものか？
回避+1の差に495万も･･･
461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 19:58 ID:Y0Vn6zwU: 竜はいいんだけど、ＷＳ痛い敵では子竜邪魔なんだって。ダメージの割にＴＰためるし
範囲一緒に食らって総被ダメージ増やすし。
敵を選ぶ、その一言に尽きるんじゃないか？
462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 20:00 ID:wpIjGH06: 他ジョブのスレまで来てネガネガしてるヤツはほっとけ。
463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 20:03 ID:jt4yJIT2: Mikanです・・・

ウチの主人は、他ジョブスレまでいって自虐ネタかますとです・・

Mikanです・・・Mikanです・・・Mikanです・・・
464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 20:22 ID:nLkLJ0ZI: 小竜の性能までいれてのアタッカージョブなのに、
本体だけで常時バーサクの忍者と同じじゃ納得できない？
忍者に常時ディフェ張ってもらってディフェナイトみたいなへぼダメ見れば満足か？
底辺なんてジラ後の某ジョブやジラジョブで味わってんだ、
竜程の強さあるくせにネガってんじゃねえｙｐヴォケガ

レベル上げで散々一緒にやってきたジョブの連中にこんなこと言われるのかよ・・・

昔連携をお願いしたときに
竜「ペンタのほうが強いです；；」
リ「黒さんもいるので連携しましょう」
竜「ペンタ単発で；；」
他>>　竜さんうざいんで単発させてあげてください
竜「ペンタ；；」
ってことがあったがそれと同じくらいガッカリだよ。竜は好きだが俺はお前をバカにする　>>459
465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 20:23 ID:xdZ9XZV6: >>460
自己満足
466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 20:35 ID:H9WqWMvU: ３０以下の低レベルの話だと、連携属性全く無視でPT編成、(竜暗シシ)
全く挑発しないでただ槍でペチペチ叩くだけ、仕方ないので暗がリロードごとに挑発でほとんどtank、
MPスポンジで効率悪い、それでも連携に拘って、無茶な連携とか提案して、挙句に
「だってオレ連携とか詳しくねーもん；」でも連携はしたい、アフォかと。
メイン７５で慣れてそうな暗が「チンタラ連携とか待ってたら僕がちぬから100%即撃ちの単発で削るしかないっしょ」と言うも
不機嫌そうに「(殴ってるだけかよｗ)ねみ～ｗ」挙句に敵釣っても動かずに無断りせき。
竜リーダーりせき？とか狩り中断したら暫く経って「なに狩るの止めてんの？」
「ちょっと電話してただけだっての、心配すんなｗ」「折角何もしないでも２００入ってうまーだったのに」

中の人の問題なのは重々承知だが、竜ってのはこんなのが多い。
そしてそんなのがペンタLvになると>>464みたいに、７５になると:ZQAvIZ1Mになるのは間違いない。
467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 21:27 ID:52BcX6Bs: 竜かこいいよなぁ
飛竜がそばにいてくれて
槍もったりジャンプできたり
銭も投げなくていいし
ほんとやってみたいジョブだ＾＾
468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 23:45 ID:5ChIGKE2: >>460
現状で他に金使うことなくなったやつが買っていくんじゃないかね
ギルは稼げば貯まる一方だしさ
それに回避＋１もいいけどHQのあの白枠が好きだ！っていう人種もいるんだよｗ
469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 01:34 ID:WsPjj8Cw: >>460
高くても欲しいのは、羅刹HQってカウンタープラスの潜在が外れてるからじゃない？
470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 01:43 ID:hJ09QZqk: まぁ竜もバーサクやってんだろうけどなｗ
今は両手アタッカーは全員与ダメ弱いという率直的な不遇次期だから、
それも理解できんやつは脳膿んでる
471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 01:46 ID:qai62Az2: 腕って言えばさ、みんなの鯖での坂東篭手の出回り具合はドウダイ？
Uthino鯖は当初獣召喚PTが1ヶ月ほどPOP管理、最近では老舗HNMLSの
アクティブな面子がフレ繋がりで人動員して毎日やってる。
ライバルはPOP時間嗅ぎ付けた他HNMLS１組が居て、２アラ位で取り合い。
ハルパーはマジで出ないが篭手はそこそこDropするほう。
漏れも呼ばれて狩ってるが今までに篭手3個Drop。ライバルに取られた時も結構でてるみたい。
472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 01:48 ID:WrpYjQVs: >>460
バランスブースト派なんで、羅刹改は手だけガチだと思ってる。

防御＋１０　ＨＰ＋１０　回避＋１　攻撃＋１　ＡＧＩ＋２　被ダメ－１％がそれぞれ１点
敵対心＋１は２点
ＳＴＲ＋１　ＤＥＸ＋１は１．５点
ヘイスト＋１％は３点

てな感じの独自の採点方式で、結構上に来る。
点数が一番高い装備を全身かき集めれば
地味になるけど、実は一番凄いと考えるバランスブースト派。
473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 01:52 ID:UqIsADuI: こんばんは。
やっと空蝉・弐を覚えたのですが、弐から壱への切り替えが
うまくいきません・・・
弐の幻影が残っているなら、アイコンを消すのは知っていますが、
焦っているのか、消すと壱の幻影も消えてしまいます。
遅すぎるのでしょうか？早く消すと叩かれてしまいます・・・
なにかコツとかありますか？
教えてください。

あと、メール欄にsageと入力するのはナゼなのですか？
教えてクンで申し訳ないですが、よろしくお願いします。
474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 01:59 ID:qai62Az2: >>473
目安で言えばキャストゲージの40-50%の間で切る。
50%超えた時に切ると、レスのように壱も消えてしまう罠。
スニも同じような仕様だから、自己スニで練習してみるのも良い。
あとは敵の攻撃の間隔を読むのも大事。後は慣れ。ガンガレ。

sageについては他で聞け。少なくともここでついでで聞くような事じゃあない。
475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 02:01 ID:lsBXnwxo: 新手の釣りか（^Д^）
476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 02:01 ID:bEXbe6AQ: >>471
あんな装備忍スレで聞くなよ
落人に対し攻+2 回避-5の篭手なんて誰が使うのか
477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 02:09 ID:u5x2HMTU: >>473
本当なら過去スレぐらいよめ！と言う場面だけど
今日はなんとなく答えてみる。

壱を詠唱する時、壱の詠唱が40～60％で弐を消す。
その時にほぼ同時か少し遅れる感じで敵の攻撃が来るように合わせる。
そうすると弐のアイコンを消したにも関わらず「幻影」が変わり身になってくれるのです。
大抵、弐が残り1枚になってすぐに壱の詠唱をスタートさせればおｋ
本当はベストは60％だけど失敗してそれを超えると
壱が発動されなくなってしまうのでとりあえずは40～60％で練習をば。

>あと、メール欄にsageと入力するのはナゼなのですか？

メール欄にsageを入れないとスレ表示の際に一番上にきてしまって
目立ってしまい、煽りが着やすい状態になってしまうのでsageを入れて
スレが上にあがらないようにするため。
sage(下げ)の反対はage（上げ）というのです。
478 名前：473 投稿日：05/02/12 02:09 ID:UqIsADuI: >>474さん
いつも７０％くらいで消していました・・・
４０～５０％って結構はやいですね。
いつも焦ってしまうので、練習してがんばります。
ありがとうございました。
479 名前：473 投稿日：05/02/12 02:11 ID:UqIsADuI: >>477さん
ありがとうございます。
大変、勉強になりました！
がんばります。
480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 02:12 ID:u5x2HMTU: >>474
age、sageについては知らなければ教えていかないと
天然age厨がいっこうに減らないから教えていった方がいいと思う。
481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 02:27 ID:bEXbe6AQ: >>473
40～50%でアイコン消えた状態で攻撃くらっても空蝉に当たったと認識してくれるから安心汁
482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 02:46 ID:C1EtQFRA: スピベルが3000万超えた件について
483 名前：473 投稿日：05/02/12 02:50 ID:UqIsADuI: >>481さん
試してみました。
なんか不思議ですが、たしかに攻撃くらっても大丈夫でした。
ありがとうございました。
484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 03:03 ID:nWfdiNjM: >>482
ご愁傷様です
485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 03:28 ID:WhUhPixA: age
486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 04:17 ID:8mBGg8yc: 漏れの鯖はまだ１０００だから安泰だな
487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 04:53 ID:C1EtQFRA: 1000万の鯖なんて本当にあるのか。
借金してでも買い占めた方がよくね？
488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 05:25 ID:05CGygO2: 忍はいずれ帯しめれるっていうのに・・
スピベル買う金あるならレリック強化しろよｗ
スピベル１０個分で裏でWS使える様になるんだぜ？

・・・。
スピベル１０個分か・・・
スピベル買っておけばよかったな　orz
489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 06:16 ID:gaZNADKU: クラクラ5000万スピベル2800万m9(＾д＾)
490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 06:19 ID:58otaygY: ３０～４０％のとこで攻撃が来るようにタイミング計って、避けたらアイコ
ン切る、避けなかったら詠唱続行で壱張ってるー。上のやり方だとミスが多かった
からヽ(´▽｀)ノ
491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 06:20 ID:58otaygY: ２０～３０％だった　>>490
492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 07:37 ID:tjMaPe/Q: 俺も昔はそれだった
493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 10:21 ID:BmK/FO6Y: ついに紙兵が１００００gilになった・・・・
やべーよまじで。
レベリングでボルト狩人より銭投げてるｙｐ！

エルム原木店売りしてくれれば違うのにな・・・・。
競売出品するさい各アイテムに出品金額の下限上限つけて
くれるだけでもインフレは十分抑えられるのに。
494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 10:22 ID:8L6yOO5M: ちょっと答えてくだされ。
ウィルパワートルクとかドルイドロープ使って蝉張替えやってる人はいますか？
495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 10:33 ID:BmK/FO6Y: >>494
あまりいなさそうじゃないかな・・？
レベリングではほとんど使えないとおもう。
俺赤もやてて、AF胴、アクアベール、強化スキル青でも
とて以上にストンスキンとか詠唱中に被弾すると
ほとんど中断しちゃう。やっぱりタイミングが重要だよ。
496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 11:23 ID:u0FVhZN6: >>493
・・・もっと考えろ。

競売の上限以上にモノの価値があれば
競売通さない取引が中心になる。

手数料が高くなろうが、なんだかんだで競売が一番便利だから
そういう取引をあまり見かけないだけ。
497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 11:40 ID:NRiLHyOI: >>496
で、直接取引をもっと出来る様にするために
次回はサチコメ修正されるわけだな。
みんな糞だというが俺はちっと期待してる。
498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 13:42 ID:XgRQW0Os: 斜め上だろが下だろうが
なんかが増えるってのはいいことだ。
叩きすぎてverUP来なくなったときは
悲しかったろ？
499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 14:50 ID:v18TJ99.: うちの鯖最終履歴クラクラ3000万スピベル1300万バーニー250万
500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 15:02 ID:SYthh8zo: >>499
うちの鯖おととしの１０月からスピベル履歴ない・・・
501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 15:44 ID:XgRQW0Os: なぜかｸﾗｸﾗが紛れ込んでるけど
忍者でｸﾗｸﾗが有用な状況って何よ？
バリスタくらいしか思いつかないんだけど。
502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 16:34 ID:whK6G4FY: 空蝉張替えが大変で頭がクラクラしちゃう
503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 17:20 ID:fCSgIuVY: ｸﾗｸﾗでＴＰ溜めまくって影打ったら三万ﾀﾞﾒくらい出たよ！！
504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 17:50 ID:Yr4DkoGQ: 忍者にクラクラはいらないな。
片手刀二刀流の方が強かった。
505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 18:07 ID:BmK/FO6Y: >>496
なるほどな・・・。たしかにそうなるかも。

エルム原木って毎日ギルド売り何本なのかしらないけど
いろいろな忍具で必要な上に、忍に必須とも言える紙兵の
材料。。これがギルド売り少なければ伐採しかない。
だけど、伐採できる個所は各ポイントに中華が張り付いている。。。
俺の鯖はこんな感じ。
スクエニは中華対策としてエクレア系の武器や高額装備の廉価系や
方向性の違う装備をだしたりして、やっと重い腰を上げた
コレはすごい評価できるけど、やっぱりまだまだだよね。
こういった実情は把握してるのかな・・スクエニ・・・。

スピベルやらクラクラといった、特別な装備品は今のままでも
いいが（中華が入ってくる前からこんな感じだったし）レベル上げで
必須になるアイテムや消耗品なんかは、ある程度システム側で考えて
もらわないと、辛いな。
レベル上げまくれと言っておきながら、必須アイテムが高額すぎる・・
なら忍やるなと言われそうだが、忍好きだしやっていきたい。
せめて原木だけでも店売り希望；；
506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 18:15 ID:gqjj7Pkc: うちの鯖はスピベル履歴は金持ち自慢になってますよ
最終は確か自己落札の一億だっけな

ええ、そうでアスラです
507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 20:43 ID:79aGvrmo: スピベルって内の鯖、青コメ追ってくと結構１０００万ぐらいで売るって人
多いんだよね。まぁその日の内にコメント消してるから売れてるん
だろうな。
508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 20:47 ID:ritCsfvA: バーニージョン
509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 20:53 ID:79aGvrmo: 連続カキコでスマソ；；
>>505
エルムとかインクとか高値になるのそんなに困るんかね？
紙兵HQの頭打ちまで木工揚げて（これはほんとにヌルイ）後は
錬金55（まぁ５５までやるんなら６０に）すれば紙兵だったらインクとかの
材料１ダース分で紙兵最低６ダース、いい時で８ダースはできるし
インクも１ダースの材料で倍はできるからね～。
紙兵は多めに作っといて売ってもいいし倉庫なりに保管していいから
俺は全然困ってないけどね。
510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 21:29 ID:.PBQi17g: ｸﾗｸﾗはいらんと思うけど、今の物価上昇具合がどんなんかってことねｗ
511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 22:50 ID:lYgqsUys: 忍狩3詩赤ってPT初めて組みました
前半っていうか開幕しかタゲとれなくて自給的にはかなり美味しかったんですけど
いつものPTより精神的にかなりきつかったのです

こういうPTの時は盾っていう認識捨てちゃっていいんでしょか？
狩さんの蝉剥がれてダメ喰らってる時に挑発いれてもピクともせず…
釣りするくらいしか貢献できるトコなくてなんか凹みました…
512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 22:58 ID:5JjYrkPk: >>511
何お前？敵対心、攻・命装備も持ってないの？
513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 23:02 ID:smpJFk6M: >>509
そこまで合成スキルあがっていてHQくれば、こまらんが
誰もがそうではないぞ？
どっちかといったら困る人のほうが大半だろう。
自分が困る困らないとかそういうのじゃなくて、これから
忍はじめる人たちや、プロマシアからの新規が忍やりたくても
この値段はちょっと厳しいだろう。
新規加入者を大事にするのならスクエニは少しでも対処すべきかな
と思うんだけどどうだろうか？
514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 23:04 ID:lYgqsUys: 敵対心装備とは何ですか？
王国胴と落人は持ってますが食事寿司なので命中装備は持ってないです
515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 23:13 ID:O6cR8z9E: そういうPTは最初だけタゲ固定しとけばあとほっといても狩の蝉でまわるからいいよ
512は実際くんだことねえんだろ
あんなの敵対心装備あろうが66以降じゃないとれねえｙｐ
516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 23:31 ID:H9WqWMvU: 王国胴って事は５０-６０代か。
内容からして狩がサイスラ撃てる５５-と予想するが、そういった状況だと
固定盾ってイメージからタゲ回しって頭を切り替えた方が良いよ。
編成したリーダーもそのつもりだろうし、これからもそういった編成は多くなる。
開幕タゲをガッチリ取りに行って、サイスラｗｓ後はもう狩の蝉に任せる。
自分はバーサクでもして一緒に削る。そんな感じ。
要は自分以外に蝉持った分身がリアル(とはいってもヴァナ上だがｗ)に２体居ると思えｗ
敵対装備については、そのLvでもネヌシスエリス、軒猿着、マメリン等々ある。
着替え用でも良いから少しは勉強して揃えなされ。
狩２なら良いが狩１とかな時に困るよ。
517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 23:33 ID:Tp5hkqaE: 忍も狩もやった立場から言うと、忍狩狩みたいなPTは狩やってるとわかるがほぼ全力出せるのが強み
忍でタゲ取れない時はへこむし盾的にはつまらんが、そんなPTやった時点で時給狙いだろ
少なくとも俺が狩でやった時は手加減なんぞする気０で、忍にタゲ譲る気０
前衛が全力出した結果、蝉持ちの間をタゲが行き来するようになる。
その時は忍は釣り役と序盤のタゲ取り役やってくれればそれでいいんだ。
意地になって本気でタゲ取りやってくれてもいいけど、
手加減すると効率下がるから狩は譲る気無いぞｗ
まあ、気にするなって事、いつもそんな構成じゃないだろ。
どうせへこむなら廃モにタゲ取られっぱなしになった時にしてくださいorz
518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 23:34 ID:nLkLJ0ZI: モノ売ったときの収入自体があがってるためか個人の資質なのか
新しく始めたリアフレは特に困ってない様子。
クリスタルが高い(風3k、炎5k、土1.5k)間は実際あまり困らないと思う。

さすがに落人とかは買う気にならないようだがｗ
519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 23:44 ID:H9WqWMvU: あと気になったのは>>514の内容からして、
初心者にありがちな「スシ食ってりゃ命中装備なくてもとて２++に当たる」と
盲信してる様なので一応突っ込み。
スシは基本命中値+％UPなので、基本が少ししかブーストしてないと、あんま効果が得られない。
狩や竜みたく、ジョブ特性で物理命中率UPな特性あるジョブなら何もなくても大きいUPが見込めるが
忍者にはそういった恩恵が無いので、スシ食うならこそ、ある程度の命中ブーストは必須。
王国の命中+のみじゃミス目立つのならば、スナリン等で命中の基本値底上げは必須。
520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 00:55 ID:V0bk/fA6: >>511
狩人がサイドスラッグ撃ってTP100貯まってたら、WS撃ってタゲ取り返すとか考えないで、
もう次の釣りいっちゃうぐらいが丁度いい。
それで狩人が死ぬようなら、運が無いやつか無謀なやつだ。
521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 01:09 ID:u5x2HMTU: 千手院力王がようやく潜在発動した・・
ネタじゃなくてよかった(;つД｀)
522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 01:11 ID:SaX0O2RE: >>514
俺もちょっと前までそのぐらいのLVだったな～。スナリンHQ×２、スペクタ、
スコピオ、バイラソーン、ライフ装備してやっと満足？いくぐらい当たって
固定も出来てるって感じだったね。それでも結構ソコソコの装備してる狩人
が戦闘の中盤から○○＞＞スラッグだと剥がれない事も多々あって結構凹んだ
時もあった.......

狩人２とかの時だと無理してタゲなんて取ろうと思わない方がいいよ。
って、多分取れないからｗ上の装備に落人、アメミ＋１、エリス＋１×２、
足と両脚敵対装備してやっとかな。って、狩人が連携始めたらすでに
戦闘終わってるでしょ。気にしない気にしないｗ

※この頃シフとよく組むんだがマジいらないね。やっぱリーダーやらんと
　いかんかも；；
523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 01:28 ID:bEXbe6AQ: >>519
クマークマー
竜の命中特性なんかたった10で竜は胴がスコハしかないから暗黒とかわらんのだが
524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 01:34 ID:F27yHfso: 忍狩狩狩PTでタゲ取るには
自分が釣りをして開幕迅で気合で引き付けるしか無い
これでサイド一発なら耐えられる
でも乱れきたら糸冬
525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 01:41 ID:9GsBfu92: >>519
どあほ

恩恵がないんじゃない。
それは最終的な結果が単に足りてないだけだ
命中特性で＋１０があるせいで大きなUPが見込める？
何もないと恩恵が少ない？
両者の恩恵の差はいくらだ？
算数くらいできるよな？
526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 01:45 ID:3kSgor3w: 最近じゃ>>522のように～いらないね；；なんて平気でジョブ批判するようになったのか・・・
荒んだ心を持ってるね・・・フレがシーフやってても「シーフっていらないね＾＾」って言うのか？
君に友達どころか話しかけてくれる人間がいるのか心配です
527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 02:06 ID:V0bk/fA6: おれの知り合いのシーフは忍者やってるとき、やっぱシーフイラねーｗって言ってるぞｗ
528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 02:33 ID:OCRxoqhE: 腰装備はミヌラスットン一択だろ？
飯食わなくていいんだぞ？
529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 02:44 ID:C1EtQFRA: >>528
キチガイ乙
530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 03:50 ID:f.FsROcQ: 包丁のドロップ率盗賊並とかきいたんですけど
手にいれたかたどのくらいやられましたか？
今日初めて倒してまぁでませんでした
不如帰くらいなら粘ろうと思います
　　　　　　　　　　　　　かしこ
531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 04:12 ID:C1EtQFRA: >>530
67匹目で出ました。
フレは2匹目だそうです。
532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 05:41 ID:nWfdiNjM: トレハンもなしで一発で盗賊出したヤツもいる
533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 08:20 ID:GHyHJgHk: ゴミアイテムにはトレハンがすごいきくんだが
ドロップ率悪いアイテムには全然きかん
534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 11:33 ID:jL.801Ms: 龍円舞曲で千手力王でねえぞ！
535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 11:43 ID:TCQcK4RU: 普通にサソリで出るが
536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 11:46 ID:MJ2v49yU: サソリ行け
537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 14:00 ID:Lpd6qptI: エクスパンジャーを手に入れた！
ハートスナッチャーを手に（ｒｙ
アヌビスナイフを（ｒｙ
538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 14:30 ID:1SMlqY0.: ウングルブーメランげっと記念柿子。
539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 19:47 ID:8/ZWd3VY: ウンガーブーメランいいよね、あれ。
540 名前：７８投稿日：05/02/13 21:37 ID:V1aPPDbM: このスレの>>78です。
その節は、アドバイスありがとうございました。
助言どおり、赤のフレと２人で不如帰NM行き、結果はというと楽勝でした。
微塵も自分が300もらいましたが、赤はスキンも効いていたのか100で、
絵筆の部屋の雑魚のリポップも余裕で間に合っていたので、
何事もなく倒すことができました。
やってみた感じ、黒1人でやるにはちょっと大変そうだった（汗）ので、
手伝いを頼んでよかったです。
そして、かなり幸運なのでしょうか、不如帰一発ドロップでした。
忍者も55になることができ、サブ不如帰を満喫しています。
最近、詩人さんと組むことがないので潜在のありがたみはまだ体感しておりませんがｗ

次は包丁狙うか～とフレと話していたのですが、
スレを読んでいると盗賊ナイフ並みのドロップなのですか。
メイン包丁、サブ不如帰とか面白いと思ったのですが、厳しそうな夢かな。。

ともあれ、ありがとうございました。今後もいろいろ参考にさせていただきまっす。
541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 22:03 ID:rl32ARRU: ライバルリボンってどうよ？
542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 22:38 ID:ZBXwd.RA: >>540
おめでとう～
包丁はドロップも悪いし、微塵の威力もかなり強いから（レベル68で1300とか食らった
取りにいくならフニョキよりも気をつけてね
>>541
ナイトにはいい装備だと思う。
543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 23:05 ID:6BhcLkZE: 神兵高すぎ！！
さっさと元気は店売りにしろよ■e！！
インフレ対策にもなるっつーのに
544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 23:37 ID:/9OLfXEA: >>543
元気ぐらい自分で出せ！
545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 00:27 ID:t7qGN0qA: ＾＾；
546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 00:54 ID:qr5Wa8dE: 不如帰はフニョキじゃなくて
ホトトギズと読む
547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 01:01 ID:FiAVbjro: フニョキの話題はよく出るが啄木鳥の話が出ないのはどして？
７５でメイン武器として使っている人はありますか？
サポフニョキとかで。
548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 01:08 ID:F27yHfso: ダメ房ばっかりだからやっぱりD値が基本かな
スシ食えばTP気にして間隔短い武器使う必要も無いしｗ
549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 01:15 ID:3kSgor3w: 啄木鳥のあの性能を見て欲しいと思える人がいるのかが問題だな・・・
赤/獣でボム魂狙ってた時のリポップ待ちでやったが75で微塵くらって1300くらって即死だった・・
リレゴルしてたから生き返ってリベンジして倒して一発ドロップ
３日後には捨てました
550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 01:20 ID:FiAVbjro: そうですか。。無理してまで取りに行くほどの代物でもないのですかねぇ。
フニョキは取れたのですが、ホトトギスも７５まで行くと２軍落ちの
趣味装備になりそうですな。
551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 01:27 ID:.qAEricM: 背裸婦鯖のものだけど、まじやばいぞｗｗｗ
紙兵が15000なんだけどｗｗｗｗｗ
まぁそれはいいとしても、もっとやばいのが、弱体や属性豚術
の触媒がジュノさえ売ってねーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
職人がせっせと作っても、供給足りてねぇってか、原木から
作るなんだっけ？が全然たらNeeeee。
俺は連金と木工ある程度あがってるから、まぁ助かってるが
俺のフレの忍は裁縫メインであげてて、他はあげてないので
いつも競売買いだったらしいんだが、触媒うってなくて
泣きはいってたｗ

新規鯖ってこんなものなのか？老舗鯖はどうなのよ？
552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 01:52 ID:kHdrN2SY: >>551は忘れたフリをして実は靭皮紙が読めないに３ミスラ
553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 02:16 ID:vLoKS/gE: 溶刀改＞兜割＞コロリ改＞不動　レベ上げはこれで十分
その後スタン改に変えるかどうかは好きに汁。
俺はレベル上げじゃ不動千手、強めの敵ソロしたりする時だけスタン改二刀流
レベル上げでスタンなんか無くてもいいし、
どんどん温くなる戦闘がスタンがあると更にぬるぽになるからやっててつまらん。
それに俺は何よりダメ厨だからなｗ少しでもD高い武器使いたい。
60制限用に包丁欲しいぐらいかな。
554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 02:21 ID:C1EtQFRA: そういえばコロリ改ってNQに比べてD2も増えるんだよな。
これNQ使ってる奴は馬鹿だと思った。
555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 02:32 ID:qai62Az2: >スタン改
そうだろうな、、、忍者に特別思い入れとか無いPCには、所詮その程度の認識でしかないんだろうな。。。
なんか妙に納得してしまった。スタン改って単語が。
556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 02:45 ID:L0.R5XGo: >>507
スピベル1000万って何って安い鯖なんだろｗ
漏れの鯖は、2500くらいで即売れするのが、いまの相場。
ノーブルとかですら1000するしな
557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 03:29 ID:t43Kerks: 捕縄に使う忍具が25000に・・・(´・ω・｀)
558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 03:52 ID:qai62Az2: たてがみ位ならサポシソロでも取ってこれるし、自分で造れ。
作るスキル無いなら、売って完成品買いなはれ。
エルムに比べりゃなんとでもなる。
559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 04:46 ID:LFjP9nvw: >>557
うちは紙兵12000　催涙卵18000 鉤縄20000で
もうだめぽとか思ってたが、まだ上がるのかorz
まあ、忍者好きだし触媒製作の日、レベル上げの日
と分けて地道に頑張ろう。
560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 05:25 ID:ydFMTsWc: >>553
こういう奴がＰＴでダメージ食らいまくって、
「最近下手くそな忍者多すぎ」とか言われる元になってるんだろうな。

と思った。
561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 06:53 ID:8VwLMKmQ: うちに鯖紙兵8000Gまじで
562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 07:01 ID:EQ0wjp1g: 今日ベネラーリング取ろうと思って東方の玉壁集めてたんだけどさ、
回避キャップってどれくらいなんだろう？って思った

ユタンガの雑魚サハギンに80％しか避けれなかった
空蝉は勿体無いので1回も張っていない
回避＋装備はウングルのみで、落人とか－になるのは装備していない
563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 07:02 ID:SLOrtED.: 命中キャップ95%
回避キャップ80%

と言われてる
564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 07:52 ID:SaX0O2RE: >>556
スピベルは大体１０００万～１２００万ぐらいを行き来してるね～。
ノーブルは内の鯖も１０００万だが。
スピベル１０００万だったら買いなんかね？値上がる前に買っとくかな。。。
565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 07:55 ID:hHWrXXgw: まあ、ジラ初期は紙そのくらいだったし（まだあ高かった）。文句言うならやめれｗ
566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 08:02 ID:SaX0O2RE: ２度書きスマソ；；

昨日倉庫の紙兵数えたら１３６ダースだったな。
暇な時見計らって作ったから当分いけるな～。
「紙兵値上がり痛い」って言ってる人らは木工揚げてないんかね？
木工８０なんて楽すぎるから倉庫でもいいから揚げた方がいいと思うけど；；

内の鯖は紙兵値上がるんかな、、、。サンド、ジュノのエルムいつも
１００本以上あるから。紙兵も高くて８０００かな。
567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 09:30 ID:otC7k6E6: Uchino鯖はエルム9000～12000、紙幣10000くらい。
ちなみに風クリ5000でインクは9000。
風クリと火クリが同じ値段になってきましたorz

今52歳そろそろ遁が微妙になってきました。
これからは連携前と連携後にMB2回で行こうと思ってますが
高レベルの先輩方は遁の触媒全種類持ち歩いていますか？
568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 09:47 ID:9uDr6U4s: 紙兵を使うジョブなんだから、当然作れるようになってから
レベルあげてくもんかと思うけどちがうのか？
イチイチ競売で買ってられないよ

狩人あげるんだって矢かボルトが作れなきゃ話にならんだろ
誘いのtellが来ても「矢がうってないのでPTくめません；
単発ガストスラッシュでもいいですか？；；；；；」
とは言えないしなー
569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 10:19 ID:B.LDwsfY: 時間ないし木工スキル上げるの、時間無いしタルイなｗ
倉庫で上げるとか、時間の有り余ってる方は羨ましいｗｗｗｗ

矢持ってないんだったら、希望出さないだろ。
誘われたら、普通に断るだろ。
矢持ってないのに、希望出すとか言われたら、想定外だがなｗｗｗ
570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 10:23 ID:B.LDwsfY: すまね。休みなくてイライラして、変な書き方してしまった。
スルーしてくれ。
571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 10:24 ID:NPc52e6Q: >>569
Lv上げの時間を素材調達に割けば良いだけの話。
意識の問題で、時間が有り余るうんんぬんは関係ないかと。
572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 10:28 ID:kr8TvmYE: 他で金策して俺が造る余剰品を買えば問題なし
俺様は短時間で金策と準備がこなせてウマー
573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 10:33 ID:QS00w0wk: 忍上げはフレと3人固定なので時間空いた時間で
木工・裁縫上げやってる。
錬金もまだまだ上げないとだしなあ。
金策して合成してレベル上げと、なんかまともに
ＦＦやってるって感じだｗ
574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 10:56 ID:XwKQRs.U: うちの鯖、土日になると、ジュノ紙兵在庫が1桁とかざらｗ
靭皮紙にいたっては、売り切れの時だってある。
原木にいたってはいわずがもな。。。

在庫１００本ってすげーうらやましいぞｗ
575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 11:12 ID:B.LDwsfY: スルーしてくれと言ってるのに、
必死に言い返されてもなぁ。
よく見てくれｗ
煽ってる奴に対して、
煽り返しただけなんだぞｗ

ただ論点が摩り替ってるよな？
俺もそうなんだが、確信つかれると
そこをフォローしたくなって論点ずれるんだよなぁ。

実際スキルも時間の使い方も個人の自由なんだから、
アレコレ言うつもりはないぞｗ

俺も原木を特産物店のラインナップに並べて欲しいと思ってるよ。
はっきり言って、今の原木の値段じゃヤッテランネ。
576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 11:16 ID:NPc52e6Q: >>575
じゃあさっさと辞めろよ。
スルーしてくれってアホなことホザいといて、いざ突っ込まれたら気にいらないってか。

正直、オマイさんみたいな自己厨は辞めてもらった方が忍者の評判落ちなくて済む。
577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 11:18 ID:h.AtS2kk: 紙兵とか自作してる香具師多いんだ。ちょっと意外だった(･ω･)
合成で稼いで紙兵含む触媒買った方が楽だから作らないなぁ。
578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 11:18 ID:/dCsD0pU: >>569
いいたいことはわかるよ
スキル上げよりレベル上げしたいってことだよね？
>>571も言っているとおり、忍者上げるなら紙兵は
必須だし、やっぱり自分なり相方なりが作れるほうがいいと思う
レベルが上がっても紙兵の消費量が減るわけじゃないしな

休みナシは大変だな　俺は暦どおり3連休させてもらった
お前さんもがんばれ
579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 11:31 ID:NPc52e6Q: >>575
んなもん誰だって時間なんて有り余ってNEEEEee....
ウチの会社もいつも通りの進行(平日1日のみ休み)
日に避ける時間は数時間、がんばって6時間。

あのな、時間なんてものは自分で造るものなんだよ。
その自作組＝暇を持て余してるニートみたいな偏見は捨てろ。
例えば2回Lv上げいく時間を１回分Lv上げじゃなくてキコリや金策に回すだけなんだっての。
Lv上げ終わったらサンド行って一日だけ開店待って連打買いするのを日課にするとかな。
ようは本人の考え方の問題だ。

時間が無い時間が無い、時間の有り余ってる方は羨ましいｗｗｗｗ
なんて言ってスネてるなんてガキのする事だ。
社会人なら少しは理性を持ってカキコ汁。
580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 11:39 ID:xFJsHZFs: >>577
忍上げる前に、紙兵自作できるようになりたくて、練金と木工６０に上げてた。
目的もって合成のスキル上げる事も楽しかったしね。
今は儲かる方法あるから、効率のよさとか時間考えたら、
別の合成して稼いで、紙兵買った方が安いけれど、せっかくそのために上げたんだからという、
そんなつまらないこだわりで、今も自作してる。

人それぞれだとは思うけれど、まあそういう楽しみ方もあるってことさー。
貧乏性なだけかもしれんが……(´・ω・｀)
581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 11:46 ID:/dCsD0pU: >>577
合成で稼げるほどすごい職はもってないからな
せめて、紙兵、インクは手作りなわけだ
エルムはなんとかリアル2日に一本は仕入れるようにしてる

>>576の書き込みをみてNPc52e6Qを警戒してたが
>>579には禿げ上がるほど同意
俺は暦どおりだが帰宅が午前様なんで30分も出来ればいいほう
しかもギルド開店待ちで終わる
ログインしたら火曜日だともうなんというかｗ

ちなみにギルドに入荷する原木の数は6本だと聞いたことがあるけど
真偽の程はわからない
582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 11:48 ID:QS00w0wk: >>580
だな。
作れれば便利ってだけで上げてる。
合成上げは始めるまでが倉庫整理とか面倒だが
いざ上げ始めるとなかなか楽しいな。

別に金策して紙兵競売で買ってもいいけどさ。
何もしないで紙兵高いってのは甘いよなｗ
583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 12:04 ID:h.AtS2kk: >>580
そういうコトね(・ω・)
別に皮肉のつもりじゃなかったんだけど気分害してたらｽﾏｿ。
漏れはインク、靭皮紙、紙兵と3回も座るのがイヤなので(´・ω・`)

木工メインにしてたら話は変わったんだろうけど木工倉庫作ってまでとも
思わないしやっぱ人それぞれなんだろうね。

>>581
掘りもやってる漏れはエルム即流し(・ω・)
584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 12:33 ID:B.LDwsfY: >>568　の
>紙兵を使うジョブなんだから、当然作れるようになってから
>レベルあげてくもんかと思うけどちがうのか？

この「当然」に対して、時間が有り余ってる人間の考えだと思って言ったんだが。
だから良く見ろと上でも言ってるだろ。

あとな時間が作れる人間と
作りたくても作れない人間がいることも理解しとけｗ
朝家に帰って、風呂行って出社とかだぞｗ

一言言ってやる！！
【助けて！】
585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 12:40 ID:NPc52e6Q: >B.LDwsfY
いいかげんリアルの泣き言はチラシの裏にヨロ。

まあ今日日余白部分のあるチラシなんて稀だがナー・・・
586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 12:50 ID:XwKQRs.U: ギルドの原木入荷数６本だって？？？？？？？？？
マジ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ギルドに、俺のほかに2人の計3人がいて
ギルド開店と同時に即しいれようとしても
「取引できませんでした」

（'。';）へ？

「　取　引　で　き　ま　せ　ん　で　し　た　」

うそだろーーー！
ギルドでの連続購入防止のために、購入後何秒か仕入れられなく
なったってのに、おかしくね？
6本入荷、俺入れて3人。どんなに、へぼやらかしても1本は買える
はずだろ；；；；；；；

つか、その前に入荷数6本ってすくなすぎ；；
587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 12:59 ID:/dCsD0pU: あれだ
忍者が”好き”で上げてる人は、紙兵が高くなろうが
仕事休みがもらえなかろうが、こんなところに書き込まないってこった

しかし紙兵つくる時間が作れないのに、レベル上げする時間はあるのか？
と思った昼下がり
誘われ待ちなり人POP待ちの時にどうとでもなりそうだが
そんなに仕事忙しいなら、ここ見る時間減らせば？

>>586
すまん　6本ってのは不確かです
どっかでみたってだけ　しかしもっと少ないとなると
逆によく俺ゲットできてるな・・・
588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:22 ID:5vX33FNU: 今ＬＶ３２になったばかりの下忍です。
傭兵衣+2を愛用してるのですが、このままＬＶ４０まで引っ張ってよいのですかね？
防御とってシルバー装備とかに代えた方がよいのでしょうか？
589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:24 ID:B.LDwsfY: 揚げ足取りばっかじゃん。
自分が指摘された所は、全てスルーだし。

会話の流れも見ずに、噛み付いてるようにしか見えない。

まぁ、俺も「当然」とは思わないが、メインスキルに影響のない60までなら上げた方が良いと思うぞ。

矢とボルト作ってたら、59までいけるしな。
590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:25 ID:NPc52e6Q: 愛用してるんならそれで問題ないと思う。
披ダメが気になるような相手ならシルバー着れば良いし。
つまり2着持ち歩いてれば解決。
591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:28 ID:NPc52e6Q: >>589
朝家に帰って、風呂行って出社してる割には、随分暇そうな仕事なんだな。

漏れは美容師だから今日しか休めないんだけケドネ(´Д｀)・・・
592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:30 ID:B.LDwsfY: ついでに、
自分で傭兵衣+2でレベル上げできると思うなら、それで良いと思うよ。

40くらいまでなら、飛ぶ鳥の如く上がるし。

心配で買い換える気になったらで良いと俺は思う。
593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:34 ID:scx8PlrQ: >>586
たまに2本買えるんだがｗ
アローウッド材とかねらってたんかねぇ
594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:39 ID:5vX33FNU: >>590
>>592
ありが㌧
とりあえず胴は傭兵衣+2で耐えてみて、他の部分にお金回してみようと思います。
595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:44 ID:7BsfQp62: >>584
>朝家に帰って、風呂行って出社とかだぞｗ

毎日こんな生活ですか？
すごいですね＾＾

すごい馬鹿だｗｗｗ
仮にだ、それが本当だとしたら、
ゲームしたり、ここに書き込んでる暇はないだろう。
596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:45 ID:lL0wS27I: >>591
突っ込むと反応するから、放置汁！

漏れは芸能人だから今日しか休めないんだけどね・・・。
597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:50 ID:NPc52e6Q: >>595
突っ込むと反応するから、放置汁！
みんなB.LDwsfYが、ログインしたらLv上げしかしたくない、Lv上げ以外マンドクセ、
スキルも上げれば楽なのも頭では理解してるが物臭なのでやる気が無い、
社会人とは名ばかりのどこかズレてる脳筋だってのは解ってると思うから。
598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:57 ID:ZOlYkSGI: >>596
んじゃ俺は大統領だかｒ
599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:59 ID:mudwcC/U: >>584
その気持ち非常によく分かりますよ。
似たような生活サイクルだし･･･。

18時～20時に夕飯を買いにコンビニ行く時
上の階のサラリーマンがエレベーターに大勢乗ってると何とも言えない悲しさに襲われます。

とはいうものの自分なりの時間の使い方があるので、スキル上げたいならそれなりにFFの中でも計画立てるデスよ。
って言う私は最近紙兵作るとHQが来るようになりました。HQくるとガッツポーズ・・・orz
600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 14:03 ID:h.AtS2kk: それじゃ私はファッショ(ry
601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 14:05 ID:vBrCSODY: 時間ないやつはやるなってことだね
ニート優遇杉！
602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 14:23 ID:uQ07Ab/c: >>586
漏れも６本と聞いたことあるが確かではない。
確かなのは藻前さんより他二人の方が購入早かったってだけだな。
たまに２本買えたりして、今日のライバルはヘタレで助かったなと思うことはある。
６本が少なすぎるのは同意。
特産品か飛空挺乗り場での販売希望。
603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 14:24 ID:kr8TvmYE: 愚痴スレと見分けつかなかった俺がＤＱＮ
604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 14:28 ID:JKBTEPQw: この確認は、忍者な皆様にお尋ねした方が早いと思い失礼します。

回避+１０
回避スキル+１０

同じ+１０ならば、どちら方が効果高いのでしょうか？
605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 14:30 ID:mudwcC/U: エルム原木って伐採入手がゲルスパとルフェーゼでしたっけ？
しかも入手確立が「ゲル＞ルフェ」

確立は低くても良いから伐採できる場所増やすか、確立増やしてほしいですねぇ･･･。

木工ギルドで「○○はエルム材を1個合成した！」を聞く度にｶﾞｸｰﾘ。
競売にて、エルム材(12)が在庫あるとｵｲｰﾙ。

>>604
個人的にはスキル＋10にします。　細かい数値で比べるのは毎度おなじみ「誤差程度」だと思っているので･･･。
606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 14:33 ID:vJHPD2f2: >回避+１０
>回避スキル+１０
>同じ+１０ならば、どちら方が効果高いのでしょうか？
もうこれテンプレにのせたらどうだ？
いい加減見飽きたっつーのｗ
607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 14:46 ID:4lSZXOq2: >>604
過去ログ見ろっての！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 14:54 ID:0gOpK1/I: てすｔ
609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:02 ID:u0FVhZN6: >>605
一本あの値段で、エルム材なんて合成する気になる奴居ないんじゃ・・・

竿の分解だと思うよ。
610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:06 ID:ZBMF/FJ2: 分解なら「～を得た」って出るけどね
いまどきエルム原木削ってるバカはさすがにおらんと思うが
611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:12 ID:v9ZtbL7c: >>584
>>599

ジュノで時々思う。

/sh 【助けて！】【限界】【休み】【くれませんか？】【助けて！】

ｵﾚのことかーーーーーーー！！！！

(´･ω･`)
612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:18 ID:uBaBeX2w: Lv68忍者。
AF胴に羅漢脚、昼間はこんなスタイルでレベラゲしてますが、
みなさん、脚はどうしてますか？

AF脚履きっぱなし？
613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:30 ID:MJ2v49yU: 同じように昼夜で変えてる、王国脚も使ってる。
614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:36 ID:eOSxeI3I: >>612
蝉が回る敵ならジョブサブリガ履いてる。ノリがいいPTならウケて
楽しく過ごせます。

ノリが悪いと素で”その装備はどうかと・・・”と来ます。
そんな時は、昼夜関係なくFA脚はいてます。
615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:33 ID:ASXbgDXs: うちの鯖母衣武者300万するんだけど、他の鯖もこんなもん？

忍者って、普段着気にしない人多いねぇ。
戦闘時に乱れるのはしょうがないけど、普段着は気を使って欲しい。
まぁ、私見・・・。
616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:41 ID:LM9gh/tw: >>612
最初は昼羅漢夜AF脚にしてたけどめんどくさくなって常時羅漢になった
AF2脚も白虎脚もとれてないので７５になってもまだ羅漢はいてる
>>615
Uchino鯖も母衣武者300万
教経の小手は500万
617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:44 ID:FzTxyhzE: >>615は漏れと同じ鯖だと思うが、300万の履歴が晒し板で有名な糞樽の名で埋まってるヤツだろ。
あのＬＳが独占管理してるから、欲しいならその値段で買わないとしばらく（いつまで続くかわからんけど）手に入らない。
矢面に立ってるのがあの樽なだけで、ＬＳぐるみで利益得てるから等分むりぽ
まぁ、しばらく出品だけで履歴とまってるけどな
618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:46 ID:fbByym9.: 母衣なんて売ったー(´∀｀)
普段だったら落人でいいよ
619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 17:11 ID:AzND1m6k: >>617
たぶんOdinだろうけど最近ボロカ放置されてるぞ？
大体夕方沸いてる模様。夜には狩られてる。
独占されてるわけじゃないな。
620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 17:35 ID:i2K6pjvs: 俺もBorokaは5,6回狩ったけど、先客いたら諦めるね。
たぶん、そこまで執着してみんな狩らないと思うぞ。
抽選入る前から近くのヒポで羽根とりしてたら、サーチで見たとき今日はやめとくかーとか思う。
621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:00 ID:f7pp/NNU: 雲生ってなんか隠し効果でもあるんですか？
皆さんの鯖じゃいくらくらいなんでしょう？
雲次は65万で履歴たくさんあるんですが雲生はほとんど履歴ないんですが
622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:05 ID:YfMQuouM: >>621
出るＢＣ調べればすぐわかる
623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:09 ID:VmAgNycc: 不動はサブに装備しないとクリ率上がらないってうちのLSの先輩忍者が言うんですがマジですか？
624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:10 ID:i2K6pjvs: 検証よろしく＾＾
625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:16 ID:VmAgNycc: 無茶いうな
626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:18 ID:f7pp/NNU: 雲次が65万で売れてる中、雲生を200万で売ることが出来たのは勝ちでしょうか？
627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:21 ID:mudwcC/U: >>621
出所は調べたらすぐに分かるので、雲次雲生揃えたらどなるのって。

持ってる人に聞いてみたところ
「体感ではヘイスト装備＋二刀流効果UPと合わせる以外何も感じない」とのこと。
Uchino鯖では雲次15万　雲生100万だったような･･･。

ところで、最近シノビピアスの潜在開放しながら素破･AF1胴･AF2脚･豹面NQ･風魔で素材狩りしてるんですが
DA無くても凄い速いですね･･･クセになりそうです。格好がかなりヤバイですが･･･。
628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:27 ID:FzTxyhzE: ギルド買いのコツってなんでしょうか？
今日仕事が自宅作業だったんで、それをやりつつ木工ギルドに張り付いてたんですが…。
買えたの１回のみ１本でした…orz
5:59で話かけると、取引時間外と言われ。6:00で話しかけると原木にカーソル合うまでは
いくのですが取引はできませんでしたと赤文字が出る。
時間あるなら、ライバルいてもゲルスパできこりしてたほうが入手確率高いかも……。
629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:28 ID:sfkAY6y2: 一番の供給源は堀だしなぁあれもきついな
630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:30 ID:VmAgNycc: 6:00なる寸前で話しかける
○連打
1度音がなったのを聞いたら十字の下押しっぱ
1段目の下から2か3番目にあるから後は止める感覚を覚える
631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:32 ID:uBaBeX2w: ゲルスパでキコリ、ルフェーゼでキコリ、
コンシュでチョコ掘り、ジ･タでチョコ掘り。

漏れはチョコ堀りで在庫キープしてます。
632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:32 ID:VmAgNycc: で、不動を教えてくれ
633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:37 ID:i2K6pjvs: しらねーよｗさっさと自分で検証しろやｗ
634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:41 ID:wzO64m1s: >>621
雲生ってなんか隠し効果でもあるんですか？
そんなもん無し。スピベルと雲次、雲生とか合わせるといいけどそうでなけらば
護美同然。

>>623
過去スレに何度も話上がってるんだからちょっとは見ようよ；；
不動はサブに装備した分しか反映されません。
まぁ不動弐刀流でもD値高いんでいいのでは？
それが嫌だったらメインをスタン改、サブ不動で。
635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:10 ID:Yr4DkoGQ: 雲次300万の俺の鯖っていったい。
雲生出たら1000万ぐらい付きそうｗｗｗｗｗｗ
636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:21 ID:uQ07Ab/c: >>628
やり方よりも回線に影響されるんじゃないかと。
いつもは余裕で買えるが、洒落使ったままやったら全然ダメだったｗ当たり前だがｗ
637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 20:03 ID:ALQWHlaU: さてとそろそろｳﾞｧｰｼﾞｮﾝうｐの季節だが。。。
忍者の追加アビはでるのかねぇ。。。。
638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 20:54 ID:5JjYrkPk: サービス終了まで無いと思う。
639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:09 ID:Vp7eRvYs: 空蝉のさらなる弱体と遁参追加くらいじゃないかな。
あるとしたら。
640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:29 ID:xgp0/Mo6: おい
公式更新されたぞ
ナイト強化されとるぞ・・・
641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:30 ID:U4bF4aic: ルフェーゼ野のFomor Ninが呪縛壱にもかかわらず毒盛が弐だったな。
毒盛弐の実装が先なのかなぁとか思っちまったよ
642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:36 ID:ejQKLCl2: >>640
良いことじゃないか。
643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:37 ID:ALQWHlaU: >>640
ネタと思ったが本当だった・・・・
644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:42 ID:J6tGMEJg: >>642
いいことだと思う
戦士も盾もてばそれなりの盾ジョブになれたりするんじゃないかな

ハッ。戦/忍の強化？
645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:44 ID:xgp0/Mo6: 赤/忍もやばくないか
646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:46 ID:U4bF4aic: 今のうちにファランクス買いだめだ！
647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:46 ID:J6tGMEJg: 盾発動＋ファラですごいことになるのかな

てか、ナイト獣人がさらに硬くなるのか？
648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 22:03 ID:U4bF4aic: アリ獣人は全面的に苦手になるのかな
649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 22:06 ID:4C6kDTxA: 特定のジョブが強くなることより
全体的にPCの強さが強くなるほうがずっといいね

７５メリポアビ忍者はなにかなー？
まさか・・・忍具の知識！？
650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 22:46 ID:MV0cbrNQ: 二刀流うｐとか。
５段階つぎ込んで係数-0.05くらいな感じだったら結構良いバランスじゃね？
651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 22:49 ID:3Dk3ybdo: モクシャupに10ガルカ
652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 22:52 ID:ALQWHlaU: あ、ぁ、、今度のメリポはそういうジョブ専用のってのになるのか。
てっきり「挑発」のメリポとかできて挑発＆トレハンをメリポで付けて
素材狩りはサポ狩で非の付け所なし目指してたのに
寿司食ってメリポPTでスラッグヒャッホイも夢ですた。
653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 23:01 ID:fk3rXPD6: 今回のVerUPにあわせて忍者に盾スキルCが追加されるって本当？
まじ最強すぎｗｗ
654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 23:16 ID:ALQWHlaU: >>653
盾装備しても避けてなんぼの俺らは関係ないぞｗｗｗｗ
そもそも一刀流で何ができるｗｗｗｗ
655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 23:51 ID:cdmqIZIA: 一刀流はモーションがカコイイくらいしかメリットおもいつかない

忍者メリポ予想
レジストバインド効果アップ
ステルス効果アップ
微塵隠れ効果アップ
656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 23:57 ID:5QBi3YbI: >>655
[+]＜がっかり青江が好評でうれしい
657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:12 ID:bEXbe6AQ: 二刀流効果アップでついに間隔1/4だ！
658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:16 ID:T9ykq4k6: 侍アビ追加するのか
なんで忍者はアビ全く追加されないの？；；
659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:22 ID:WsPjj8Cw: 赤は盾スキルＦだから、ほとんど役に立たなさそうだけどね。
戦士のＣも微妙。ナイト専用色が強い気がする。
660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:56 ID:lMSJ8AC.: >>655
それはエルシーフに対する挑戦だなww
つーか、エル♂モーションネタが多過ぎwww
661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:57 ID:bZwlyhNA: 次のパッチで忍者は糞ジョブになるでFAｗｗｗｗｗ
よくも今まで散々バカにしたなコノヤロウｗｗｗｗｗｗｗｗ
662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:07 ID:WhUhPixA: メリポ:モクシャ効果アップとかだったら地味だけどまぁステルス効果アップとかよりはよいなｗ
663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:14 ID:wRrwSUoQ: 忍者にはもう未来が無いんだからさっさと解約したら？ｗｗｗｗｗｗ
氏ねよオマエラｗｗｗｗｗ
664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:14 ID:3kSgor3w: 既存アビを強化できるようになるのか（二刀流効果アップとか）
それとも新アビ使えるようになるのか

新アビが使えるとなると嬉しいには嬉しいんだが
覚えてる人と覚えてない人で同じ75でも格差ができちゃいそうだな
新ＷＳや新術など追加がいいなぁ・・と妄想してみました
665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:20 ID:WhUhPixA: WSモーション使い切ったって話だしね、忍術追加かアビ追加が一番楽しくなりそうかな。
二刀流効果アップもあったらうれしいけど、すでに結構バランスを崩しつつある性能だからなぁ。
666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:22 ID:p8zbXKbU: メリポは新たな特性を覚えるんだろうな
んで、メリポつぎ込むことによって段階うｐだろ
空蝉効果うｐとかつかねぇかなｗ
667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:31 ID:6bNZWTiY: 受け流しももっと発動率うｐしろや
668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:37 ID:uenR4nU6: でも、この煽りもある意味楽しいなｗ
不安もあるが、どーなるかマジわくわくする。
まぁ、これってナイト途中で放り投げて忍者上げた
オレだからかなぁ・・・ｗ
忍者メインでナ１の人なんかは、ぉぃぉぃって
思うのかな＾＾；
669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:38 ID:u5x2HMTU: お前ら忘れてるぞ。
メリポでパワーアップするのは「遁術ダメージＵＰ」だｗ
670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:48 ID:NQrUq4u.: いや騒いでるのは別ジョブだけだろｗ
ナイトが忍者と同等の盾能力をレベル上げとかでも発揮できるなら、それは喜ばしいことじゃないか。
忍者は神性能のまま放置、、いや、それどころか、メリポで何かしらの可能性が生まれるかもしれない。
非常に楽しみになってきたな
671 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/15 01:50 ID:H3CDh.Tc: ナイトタイプ獣人強化あげ
672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:52 ID:vLoKS/gE: 別にいい事だと思うがなｗ
ただ戦士みたいに放置プレイなジョブからすれば
ナイトは良くも悪くもいじられまくってるからな。
そういう意味では羨ましいとは思うだろうな。
俺は忍ナ戦75だから無問題だがｗ
忍が一番好きだしギルもメリポもすべて忍用に注ぎ込んだけどね。
673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:53 ID:qr5Wa8dE: >>668
賢い。ナイトずっとあげてたら今頃やめてたな
674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:02 ID:Gj8K4Nms: ナイト超強化ならあっちへ戻ればいいだけｗ

弐系忍術のようにいままでゴミのような存在だったものが一夜にして
神に変貌するなんて■eのやることなら十分有り得るんだよな。

ま、66過ぎてれば盾役に固執せずともメシ食えるだろうし、むしろ
銭投げせずにﾚﾚﾙｱｹﾞできるなら悪いこっちゃないわ。
別に忍者が弱体されるわけでなし。
675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:09 ID:s5yNvqHE: まぁこれでナイト＞＞＞＞忍者になる
忍者　糸　冬　
解約よろしく！
676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:13 ID:vejkCEfQ: 空蝉修正が入った時と何か状況かぶるな…ｗ
デジャヴかｗ
んなことより投擲WSはよくれや。
677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:16 ID:C1EtQFRA: ナイトタイプの敵超強化じゃねーか。
うはｗｗ近接前衛いらねｗｗｗｗｗｗ
678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:23 ID:u5x2HMTU: >>677
でもナイトタイプって元々与ダメが低かったわけで
そこから何割かダメ減ったとしても余り痛くないような気がしなくもない。
元々与ダメがめちゃくちゃ入ってた奴が盾もって防いできたら
かなりの強化とは思うけどね。
679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:53 ID:05CGygO2: しかしここまでナイト優遇がつづくとなんだかなーって気がする。
ナイト７５と忍７５もってるけど今まではうまく状況に合わせて使い分けれたんだよね。
これでナイト一択になると思うと正直ツマンネ。
これなら空蝉を元にもどして参術追加して新規アビでも貰わないと不公平だよ。
680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:55 ID:nZml2XA6: ナイトタイプの獣人だって正面から殴らなければいいだけだろ？ｗ
カウンターと同じさ
681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 03:04 ID:vLoKS/gE: >>679
そう？俺も忍ナ75だけど忍で出撃する事の方が圧倒的に多いんだが・・。
ウチは空NMも忍でやってるしナイトで出撃するのは極稀になっちゃったよ。
この程度であらゆる状況で盾はナイト１択になるとはとても思えないがｗ
蝉が元に戻る方が明らかにナイト１択になるんだが・・・。
682 名前：ナイト様 投稿日：05/02/15 04:03 ID:05CGygO2: 忍者死亡おめでとうｗｗｗｗｗ
俺が今まで味わった屈辱をオマエラも味わえよｗ
糞カンパニーマンも消えろｗこれからのナイトは盾なんだよｗ
田中すばらしいですよ！ナイトが盾です。忍は盾ではありません。あなた達わかってます？ｗｗ
糞忍はこれからは手裏剣でも投げてれば？ｗｗそのうち投擲ＷＳでも追加されるかもよ？ｗｗｗ
ボンクラー！！　これがオマエラに与えられた言葉だｗ　さあネガキャンの準備ですよ？必死で■eにメールしてみろよｗｗｗ
683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 04:12 ID:CYM7fZCQ: 蝉が元に戻ると何故ナイト一択になるのかはわからんが、Ｌｖ上げでは忍者のほうが現状有利な立場だからな。
Ｌｖ上げメインのゲームだけにナイトのＬｖ上げでの盾性能が上がるのは素直にうれしい。
ただ、Ｌｖ上げ以外だとソロと一部のＢＣ除いてほぼナイトで出陣だな。
忍者でもいけるものもいろいろあるけど、結局ナイトが安定してるし楽なんだよな。
>>681が何故ナイトもできるのに空ＮＭに忍者で行ってるのかが分からない。
ナイトの方が楽だし、タゲ回す時盾の中に忍者がいたらナイトから見るとかなりめんどい。
それともトリガーＮＭのことかな？
トリガーにしたってファウストやるってことになったら忍者役立たずになるからなぁ・・。手裏剣か・・。

とりあえず呪縛弐くれっ！
684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 04:44 ID:RvshIZoA: つーか、たったあれだけの修正でこれだけ煽りにくるもんなんだなｗ
685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 05:52 ID:brRXYLfc: 片手に盾をもてばいいじゃない
686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 05:54 ID:wjcIND5c: 第一強化なのかどうかすら、ふた開けてみるまでは分からんのにな。
盾の発動率とダメカット率いかんでは弱体だろこれｗ

■eの斜め下スキル甘くみたらいけませんよ？ｗ
687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 06:04 ID:qr5Wa8dE: たしかにｗ
香具師の斜め下スキルは２７６だからなｗ
盾でさけてダメ０だったのがだめ5割もらって
発動率が2割り増しとかありえるなｗ
688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 06:46 ID:EQ0wjp1g: 盾の発動率は今の状態だと5％だよな
受け流しも5％

スキルで上下するだろうが、
今度の盾仕様変更で総ダメが5％回避していたのより食らっていると相対的な弱体だよな

ってか■の社員ネ実に張り付きすぎｗ
689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 06:57 ID:EF9sUTSU: ぼく現実的に考えてみるむー∈(･ω･)∋
盾で攻撃を全くかわすのは不自然だとおもうむー
敵さんがバババンっ！て叩くと
やっぱり衝撃とかくるだろうからねー
被ダメ-に修正するのはよいことだとおもうむー∈(･ω･)∋
690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 07:35 ID:7S2DkmTs: スレ違いだが、ダメカットかファランクスのように固定ダメなのかも気になるところだね
自分は後者だと思うが。ファランクスが強化スキル依存だから盾スキル依存でそのままだったりねｗ
約２０～３０はカットするとすると、かなり良パッチじゃないかと。
赤は盾スキル低いから最大カット量はやばいが、そのへんが気になるところだ

忍者にも、ナイトの強化にともない○○なんて斜め下こなきゃいいけどな
691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 07:44 ID:OSFmW0B6: 獣人はもともと盾回避も受け流しもしてこない(裏除く
強化はないかと。
692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 07:49 ID:CYM7fZCQ: そういや、ガードとかカウンターはあるのに盾、受け流しはしないな。
693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 07:53 ID:7S2DkmTs: ・獣人が盾回避・受け流しをしていなかった不具合を修正しました。
とか来そうで怖いな
二刀流なだけに判定もその分増えるし、厄介すぎ
694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 08:08 ID:EQ0wjp1g: そういや忍者獣人って一刀流だよな

でもフォモルは二刀流で殴ってくる

ジョブ特性に追加は敵が強くなるからアビ実装しろよといつも思う
695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 08:15 ID:0vkJ3sGk: >>693
■Eは「盾仕様変更のドサクサに紛れて獣人にもスキル追加しちまえ！」とか思ってるかもしれん・・流石にないか。

そういえば、盾スキルは変更されるとして、受け流しはそのままなのか？
受け流しも盾スキルと同じような仕様に変更されるとなれば忍者にとっては死活問題になるだろうな。。。
696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 08:42 ID:Wsoci5LI: 盾を持った敵の強化がメインのようだ。

おまけで、忍者とナイト差を少なくする変更のようだな。
確かに盾スキルの存在価値なかったから、いいんじゃねえのこのくらいｗ

それに盾もった敵をガチで相手にすることそんなにないだろう。
697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 09:22 ID:1HVJOcYw: メリポのジョブ専用カテゴリーっつうのは、どんなんかねぇ
例えば、戦士とかなら攻撃特性、防御特性を伸ばすと想像しやすいが
詩人だと想像付かないよな

となると、今までに無い強化の仕方になるのは想像に容易いわけで
例えば詩人なら、歌詠唱間隔減少とかが付くのかもしれん
忍者なら二刀流効果アップとか、㌧術ダメアップとかか？
２ｃｈであれだけ忍者が騒がれても弱体なかったってことは、■には■なりの思惑があるみたいだし
あほユーザーが騒ごうが、それは真に受けないんだろう
今までどうり攻防両立の盾ジョブとして忍者は存続するだろうな

忍者のメリポは何だ？
また、ジョブ特性枠は特定ジョブで上げ切ると、他ジョブではもう上げられないのかな？
698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 09:25 ID:pOFpsNOw: ■e＜これに伴い、シールドブレイク、アシッドボルト、溶刀の追加効果を

盾発動時のダメージ減少量ダウン

に変更しますた。

という夢をみた。
699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 09:32 ID:9uDr6U4s: 俺もナイトも忍者も育ってるから、呼ばれたほうで行くだけ
いまどきジョブ批判なんてナンセンス

それはさておき、メリポアビ楽しみですなー
700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:36 ID:JDQWCrE2: ナ忍上げてるやつ多いんだなぁ
同じカテゴリーのジョブ上げる意味って薄い気がするんだが
俺はキャスターあげる気なかったから、セカンドは狩上げたよ
701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:42 ID:NRiLHyOI: >>699
あれってアビなのか？
しかも、あれって裏を返せば
「アルタユのモンスターはメリポ能力がないと倒せませんからよろしくｗｗｗｗ」
と言ってるようにしか思えんのだけれどもｗ
702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:43 ID:uOEdNzOk: 流れぶったギリでスマン
かにの範囲って空蝉消えますよね？
703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:44 ID:NRiLHyOI: >>700
同じ枠を育てるということはあらゆる敵に対応できるわけですよ。
特に盾なんて２つしか現状ないわけで両方育てちまえば
あとはその敵でやり易い方をチョイスしていくだけだしな。
704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:44 ID:ZOlYkSGI: ここにいる(いた)数人　ダメカットについて勘違いしてると思うのだが
通常攻撃全てダメカットじゃないぞ？

盾　発　動　し　た　時　に　ダ　メ　カ　ッ　ト

だぞ？
獣人ナイト強化とかPCのナイトも強化とか・・・　お前らアホか？
といっても大抵の忍者（ここの住人）はナイトみたいな脳筋じゃないから分かってると思うけどな
705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:44 ID:NRiLHyOI: >>702
ソロで蟹につっこんでこい。
話はそれからだ。
706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:46 ID:NRiLHyOI: >>704
>獣人ナイト強化とかPCのナイトも強化とか・・・　お前らアホか？

その度合いによっちゃ強化に繋がるだろ・・・　お前アホか？
707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 11:02 ID:CzuCV7lk: >>658
誤解があるようなのであえて突っ込んでおくとだな・・・

追加があるのは”ジョブ特性”だ！
君等（俺も忍75だがメインは侍のつもり）にも追加があったではないか。

デーモンキラー、ストアTPと、今まで有って無いような特性だけだったんだ。
バージョンアップのその日まで、温かい夢を見させておくれよ・・・
708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 11:08 ID:NRiLHyOI: >>707
既にスレが50近くも進行しててツッコミ入れてもとうの本人は見てないと思うがｗ
とりあえずはおめでとう。
というか特性だけじゃなくアビも追加するべきだよな、俺はそう思うよ。
生暖かい目で侍を見てあげているよ。
709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 11:41 ID:K06zm2uU: 空でトリガーから神まで全部忍盾でやってるところってある？
710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 11:47 ID:kr8TvmYE: 空蝉＞回避＞受け流し＞盾
の判定順番は変わらないんだろうな。
盾が前にきたら弱体だよな
711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 12:03 ID:/dCsD0pU: >>700
意味薄いか濃いか（？）ってそんなのはどうでもよくて
盾ジョブが好きだからあげた
人それぞれだから、どのジョブ上げるかが意味あるとか
ないとかあんたに言われる筋合いは無いかと思うがどうか？
712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 12:18 ID:so3V6Yl6: >>709
全部忍でやったことある、というか最近全部忍
713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 12:19 ID:e6L8aNDQ: >>709
大抵忍者もナイトもいるからどっちも使う。
でもナイトが１人も来ない日あったら忍者だけでやる。
714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 12:25 ID:HPz5gj5s: >>709
うちも全部忍盾
ナ/忍が盾やるのは麒麟の召喚ペット処理くらい
715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 12:41 ID:ZOlYkSGI: >>706
別にあんたと口論するつもりはないが
＞その度合いによっちゃ強化に繋がるだろ・・・
当然その通り
逆に盾仕様変更とナイト強化がイコールで繋がるわけじゃないだろ
もちろん俺はイコール弱体とは言ってないしな　どうなるか分からないってのが現状での正しいところだろ
レスに強化確定って書いてる奴がいたからそいつらに対してアフォと言っただけだ
あんたは分かってるだろうけどな
716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 12:53 ID:igaZT3Ck: ファウストも忍盾で(・ω・)？
本当だったらスゲーナ。
717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 13:09 ID:HPz5gj5s: >>716
自発的にトリガー取りするのが忍者の連中だからしょうがないっちゃしょうがない
ナは地上NM張ってることが多いかな

まぁFaustだと狩黒は手加減する必要があって（それでも２・３発殴られる）
その分時間かかるけど忍者じゃ盾できないってことはないと思うよ
718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 13:14 ID:igaZT3Ck: そーなのか。先入観ガチガチでナいない時はファウストやってなかった…
ありがとう今度早速やってみます！
719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 13:21 ID:Uy4mpcwc: Faustはタイフーン2回1セットだろー？
でタイフーンでセミ複数枚だか全部はがれる
無理とは言わないけど詩人が大変そうだな。。
720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 13:24 ID:s5rS7CcQ: 白虎を忍盾でやるようなとこならファウストも余裕
721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 13:35 ID:NPc52e6Q: Faustは忍一人壁に張り付いて台上から黒が精霊１系２系、白がケアル１・２
狩が遠隔、詩人マチマンでエレジーとかだったかな。。。
そんな感じで安定して狩れてる。中の人の慣れ次第ってのはあるけど。
722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 13:36 ID:3dal9XWk: 白虎、忍盾できる？
正直、忍者でいきたいのですが可能？
723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 13:38 ID:NPc52e6Q: >>722
可能？と聞いてる時点で、多分編成とか聞いたところで上手く行かないと思う。
実際アレは場慣れの領域だし。経験つみなされ。
724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 14:08 ID:jfrLQU7g: utinoLSだと忍盾2人他サブ盾もなしの12人で白虎普通に狩れてる。
事故で死ぬとしても騙しWS入れようとした暗黒位かな。
725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 14:11 ID:jfrLQU7g: あー、補足。騙しWSなのは忍ひとりがよく回線落ちするのでその時用です。
後は不意玉WS後振り向きざまにクローサイクロン来たときかな
726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 14:53 ID:mbp54IoA: ちょっと初歩的な質問なのですが、主にソロで楽とか丁度相手の時に、
迅撃つ場合の着替えって、攻とかSTRで合ってますか？
それともTP:クリティカル補正のＷＳはDEX着替えが正解ですか？

詳しい方、よろしくお願いします。
727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 15:08 ID:h.AtS2kk: >>726
てか着替えない(・ω・)
728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 15:21 ID:/ilVClT2: 指輪とかだけ着替えて実際に試してみればいいだろ
+5ずつ程度でも変化があるなら意味があるってことだ
729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 15:25 ID:mudwcC/U: 四神すべて盾やってますよ･･･　それもほとんどメインでござる。
実際負けなしでやれてるので忍者2人いれば行けるかと。

朱雀だけは過去に1度人手不足のためガチでやりましたが余裕でした。

ナイトさんには崩れた時のためのマラソン盾って感じでスタンバイしてもらってます。

>>726
私は首のイベイジョンをスパイクネックレスに着替える程度です。
ぶっちゃけこれくらいじゃ威力が増えた減ったなんて分からないので、自己満足程度です。

白虎ハイダテや麒麟胴なんか付けたら体感できるのかな･･･ちかちかするけど。
730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 16:03 ID:BZMRIa5E: 457 ：名も無き軍師：05/02/15 15:22 ID:wCLS40kI
>>447
久々に■eグッジョブだよなぁ。
仕事終ったら真先に繋いで中華の状況を見てみたいｗｗ
盾仕様変更も歓迎。
盾、受け流し上げる為にナイト57まで上げたのだがほんと誘われず
ほぼリーダーだった。何の苦無しに誘われる忍者脂肪くらいに強化されんかな。
盾発動率アップならファランクスでさらにダメカット出来る赤はさらにソロ
強くなるなぁ…嬉しいけど弱体されるんではないかとちと心配。
731 名前：岡本悠 投稿日：05/02/15 16:11 ID:os9Vgt8w: 僕も社会から微塵がくれしそうです；；
732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 16:18 ID:/QOtrKEk: ファウスト以外は、忍者も含めて戦/忍とかで蝉盾複数用意できるなら
ナイトより楽だと思うけど。
どーせ味方にスタン要員が複数居るだろうから、順番決めてガをとめてもらえばよし。
玄武のポイゾガ、白虎のディアガは、魔法発動前に止めるのはキツイから蝉盾は
相手の詠唱ログ見たら蝉の詠唱開始。で、スタンして蝉のフォロー。

>>729
75で楽のサハギン（ミスリル奥）相手にSTRダウン技受けてても、
食らう前の迅よりダメ出てたりもありますｗ
飯食うぐらい攻撃力上げると全然違うけどね。
733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 16:31 ID:./L5NVcw: 応援メッセまで空蝉でかわしてる兄貴達余裕なさすぎｗ

　忍　者死亡おめでとうｗｗｗｗｗ
俺　が　今まで味わった屈辱をオマエラも味わえよｗ
糞カ　ン　パニーマンも消えろｗこれからのナイトは盾なんだよｗ
田中す　ば　らしいですよ！ナイトが盾です。忍は盾ではありません。あなた達わかってます？ｗｗ
糞忍はこ　れ　からは手裏剣でも投げてれば？ｗｗそのうち投擲ＷＳでも追加されるかもよ？ｗｗｗ
ボンクラー　！　！　これがオマエラに与えられた言葉だｗ　さあネガキャンの準備ですよ？必死で■eにメールしてみろよｗｗｗ

ぬるま湯な現状に甘えすぎてたかもな。新アビ要求のメールでもしてくるか。
734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 16:40 ID:wTiIIv2A: 斜め読みとは珍しい
735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 16:48 ID:prZu2Ay.: 流れを止めるようですみません。
やっと忍者AF胴を装備できるようになった者ですが、この後は
５５王国胴よりもAFでいいのでしょうか？
王国胴のステータスアップも捨てがたいのですが、AFの二刀流アップも
気になりますし・・・。
ちなみに、みなさんが装備してるようなスコハーやバーニーはとてもじゃないですけど
買えません。（日々の触媒代で精一杯です）

その他の装備は一般に言うユニクロ装備です。（落人もありません）
アドバイスよろしくお願いします。
736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 16:54 ID:AzND1m6k: ゆとり教育育ちの方ですか？そのくらい自分で決めてください。

あ！７５までＡＦでいいよｗ
737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 16:59 ID:h.AtS2kk: >>735
AF1→羅漢で十分だと思う(・ω・)
738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 17:28 ID:uQ07Ab/c: 落人も好みの問題だしね（・ω・）
739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 17:29 ID:h.AtS2kk: >>738
うん(・ω・)
740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 17:32 ID:HYJF8QYY: >>738
うんうん(・ω・)
741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 17:33 ID:r2sBKmqg: >>735
バーニーもスコハネも要らないけど触媒だけはケチらないでね。

最近他ジョブを４０～５０すぎまで上げた時に組んだ忍者は酷いのばっかりだった。
㌧はMBすらなし、弱体も当然なし、挑発すら微妙。
それだけならまだしもやたら態度がでかいのまでいる。
まともな人も居たけどあまりにも酷かったよ。
742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 17:35 ID:HYJF8QYY: >>741
(・ω・)弱体と紙兵持っていけば十分だよ。ＭＢなんかいらないよね？
743 名前：735 投稿日：05/02/15 17:36 ID:prZu2Ay.: 今までHPなどを参考に懐具合と相談しながら自分で決めては来たんですけど、
PTしてると装備に注文つけてくる人って時々いるんです・・・。
他人の文句は気にするなってことですかね。

今日はAF着てLv上げ行きたいと思います。
737,738さん、アドバイスありがとうございました。
744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 17:41 ID:b8SP8Ofk: 40-50は遁術回しが最強じゃないか？
745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 17:43 ID:r2sBKmqg: >>741
あ、ごめん４０～５０くらいまでの話なんで。
４０台の㌧は普通に強いんだからMBくらいして欲しい。
高レベルになったら別に要らないのは同意
746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 17:47 ID:/QOtrKEk: やったことないからシラン。
別にやらんでもタゲ取りに困らんかったし。
75になるまで土と炎はうったことなかったな。
2系の弱体は毎回1回うって、MBに氷2で蝉盾で忍術スキルが青くなったんは
50のときだった記憶がある。
すげーむかしの過去ログにも書いたけど。
747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 17:50 ID:7eg.prws: 漏れ忍Lv71でもう半年以上放置してるんだけど、ずっと胴AFだったYO（・∀・）ノ
頭は皇帝、手、脚は羅漢だった。武器もNQころりｗ
　てかシからの転向だったんでLv69からはブルコタとか着てたｗ謎ｗ
今スコハ、中途半端に手に入る様になったから、みんな着てて辛いねぇ・・・
　止めてる間に獣がLv75になって、不動2本、スコハネ＋1セットで買えるくらい余裕で
金貯まったからそろそろ再開しようとオモタけど、紙兵が99枚10,000越とかしてて凹んだ＿｜￣｜○
　漏れが止めた時、紙兵99枚6,000、催涙6,000、スロウ術10,000位だったのに、今タケーなぁ・・・
748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 18:09 ID:QS00w0wk: 獣75で不動を買うの？ｗ
俺も手持ちの資産売ればスコハ買えない事もないけど
みんな着てるから着たくないんだよな・・・
749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 18:20 ID:foDeHzOo: >買えるくらい
と言ってるだろう文盲め
750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 18:30 ID:PKyw4Wy.: むつきつとむ
751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 18:31 ID:AzND1m6k: すえたかと～む
752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 18:34 ID:Yr4DkoGQ: 空の鳥でソロメリポ時給2000いったので報告。
753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 18:40 ID:VmAgNycc: 40～50は狩が本気を出しても取れないくらいの固定力を誇る忍
50～64,5はorz
754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 18:52 ID:w/bgSC.w: >>747
木工上げてるLSメン＆フレは居ないのかね。
俺はエルム持ち込みで作ってもらってる。
木＋クリ代8000で紙兵3セット(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:13 ID:cN9otXRM: >>754
あんな消費量多い物を何度も知り合いに頼む気がしれない
756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:15 ID:NPc52e6Q: 愚痴は解ったからスロウ術はヤメレ。
鉤縄補縄、使いたいんならせめて名称は覚えなはれ。

なんか前レスのスタン改並に脱力する。。。
757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:42 ID:h.AtS2kk: >>756
するとポイズン改やらディア改やらあるワケなんだね(・ω・)
758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:48 ID:wzO64m1s: >>738
落人とか母衣は本当に好みの問題だね。
俺も落人１２０万で売って母衣２００万で買ったんだが（今は２５０万安定）
使い勝手あんま良くないね～；；
レベリングでも１種類の敵を狩るってのはあんまなくて大体２種類でしょ？
どっちかは忍の苦手な敵でやっぱ回避重要になってくるからこの頃は
殆ど羅漢手甲改使ってるかな～。敵対も上がるから羅漢両脚と両足、手甲
セットなら固定も問題ないし回避も上がるから。
母衣在庫無いから高い今のうちに売っとくかな。。。
759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:57 ID:SYthh8zo: >>754
漏れもフレに頼まれれば断らないかもしれないけど
正直、何度も来たらうざいなｗ

uchino鯖エルム一本１３０００、インク１Ｄ９０００　紙兵１Ｓ９０００
　　　　　紙１Ｄ　１６０００

ＨＱできないと赤字。スキル８０以上も多いからしょうがないんだけどね。
760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 20:29 ID:Tp5hkqaE: 蝮刀じゃ通じないからスタン刀と言う事の方がヴァナじゃ多いけどな。
忍者以外はしらねーよ捕縄とかいっても伝わらん。術やら武器の認識なんてそんなもんだ。
俺40台で遁回してたらｌこの忍者スキル上げしてやがるｗｗｌミスｗｗｗとかされたな。
あれだけ削って黒がびびってたのにな～蝉もちゃんと回してたのに・・ふ・・ｗ
repで与ダメ俺がtopだっただがな、あの時の誤爆通風さん今どうしてる。
当時の認識ってそんなもんだったな。ああ懐かしき夏のおもひで
761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 20:29 ID:jAh3cNH6: >>755
このゲームなんでも自分でやったらつまらんぞ。
オレはむしろ「オレの作った紙兵つかえやコラ！むしろオレ以外の紙兵禁止」くらいの事言ってくるフレがいるが、
お前にはいないの？
762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 20:29 ID:B10o.pmc: スキルの高い知り合いに消耗品の合成頼んでＨＱウマーって、
ぶっちゃけギル恵んでもらってんのと一緒じゃん。
俺には恥ずかしくてできん。
763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 20:34 ID:uhFLyimM: まぁいろんな関係が存在していいだろ、ネトゲなんだし。
競売で買うもよし、合成で自作するもよし、フレに作ってもらうもよし。
肝心なのは忍具を切らさないことだ。
764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 20:39 ID:Tp5hkqaE: 物にもよると思うが紙兵みたいな大量に消費する消耗品は
カバンの関係もあって手間がかなりかかるわけだが。
カバンの空きある程度以上確保しておかないと数D作ったら終わりだし
一度に作り溜めするならまだいいけどそうじゃなかったらちょっとなあ。
小銭恵んで貰ってるようなもんだしそんな恥ずかしい真似してまで
銭投げジョブやりたいとは思わないな。
俺は忍やるために半年以上金策についやして木工師範その他60にして
スコピオ買って75までの金確保してからレベル上げたし。
まあそういうフレ居てもいいと思うが何でもかんでもおんぶにだっこはこっちが嫌だ。
スキル上げやら潜在外しやらNMBCその他モロモロ何でも一緒に楽しみに行くフレはいるけどな。
>>761の言う事を否定するわけではないけどな、そういうフレがいるのはいい事だと思う。
765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 20:44 ID:smpJFk6M: >>762
必死すぎだぞ？ゲームなんだし、いいんじゃね？
766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 20:56 ID:1lw1QGoo: >>746
ええー！？

サイレスレジとかスロウレジとかでると土トンしてた俺っていったい・・・
767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 20:57 ID:79aGvrmo: >>764
俺も忍やりたかったが金かかるのは承知してたんでもう１枚の盾、ナイト
を７０まで上げたね。ヘラクレス装備できればナイトは素敵に最適のジョブ
だし。装備も金かからないしね。「紙兵高い；；」「忍金かかりすぎ」
なんて言ってる人らはもうちと考えた方がいいね。
メイン、倉庫にしろ木工８０、錬金６０面倒なんて言ってる人はもっての外
だと思うけど。
768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 21:02 ID:B10o.pmc: >>765
ゲームだからやりたい事やるってのは、他人のために紙兵作ってる人にも
言える事だから。それが喜んでやってる事なら別にいいかもしれん。
ただ、「お前ら紙兵作ってるくれるフレもいねーのかよ」みたいのは違うと思うけど。

>>766
とりあえず、それぞれの属性調べなおせｗ
意味不明過ぎ。
769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 21:13 ID:1lw1QGoo: ごめｗｗｗ
土トンしてスロウは禿しく謎だったｗｗｗｗｗ
770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 21:18 ID:zt3kgjBw: まぁ，なんだ，
私兵作成依頼に限ったことではないが，
いつでも快く引き受けてくれるフレに
ちゃんと「ありがとう」っと言えていればそれでOKでは？
そのフレが何か困っていることがある時に
（ミッション，ＢＣ，クエ等々）
率先して盾役なりなんなり引き受ければいいわけで。
フレだってイヤなら最初から私兵作成引き受けたりはせん。
771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 21:22 ID:GwGd2RhA: 今日、レベル上げで狩場に着きふと忍具の確認をしていると・・・
紙兵２ｾｯﾄ、催涙卵５ｾｯﾄ・・・
間違って逆に買っちゃったよママンヽ(;´д｀)ノ
772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 21:29 ID:3YH58Oco: ２セットあっただけいいじゃん。
俺は昨日狩場についてから紙兵２８個しかないことに気付いた。
773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 21:45 ID:wTjEOiWY: 手持ちの紙兵無かったらアタッカーやりなさい
侍と総ダメかわらんから、PTメンもゆるしてくれるよ
盾はモンクに任せていいよ、Ja回避とカウンター＆ガードとVITあるから＾＾
774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 21:59 ID:EaxKYVqY: 羅刹手甲改って忍者でもカウンター出るようになるの？
775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 21:59 ID:Gt54oEEA: Uchino鯖　母衣　400万もするんだが
そんだけの価値あるのかな？

好みの問題なのは承知だが。。。
776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 22:11 ID:L1rssFMQ: 俺は落人の方が何となく好きだ
777 名前：三沢さん 投稿日：05/02/15 22:16 ID:lYgqsUys: 木工錬金を両方60にするだけでかなり出費抑えられるよね
裁縫も40くらいあったほうがいいかなってね
裁縫60で鈎縄に+31つくからそれがベストだけど52～大変だからね
50くらいまでなら全然金かからないから上げとくべきだよね
@は気づいた時に6時近かったら倉庫とかでギルドはりついてエルム買うだけだよね。

俺にも出来るか？って聞かれたら誰でも出来る訳だからやっとくべきだよね
778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 22:19 ID:smpJFk6M: たった2500ギル程度のエルム原木が、競売で18000ギルで売られている不具合について
779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 22:27 ID:zt3kgjBw: ＞777
自分が出来ていればそれでいいんだろうから
～べき　は使わない方がいいと思うが

誰でも皆同じ条件でゲーム進めているわけではないし、
出来る人（合成　素材買い付け）はしていればいいだけで
他人の事まで　～べき　は必要ないと思う
780 名前：三沢さん 投稿日：05/02/15 22:38 ID:lYgqsUys: そこにマジレスされるのは予想外だったよね
煽られるかなってのはあったけどね

言われてみれば～べきっていうのは表現的に悪かったね
まぁこういう道もありますよって事で今上げてる人に伝わればいいかなっていうね
そういうアレを込めたメッセージなんだよね
思った以上にUchino鯖の中華生き残ってたから思わず書き込じゃったっていうね

もう消えるからごめんね。
781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 01:05 ID:62BmG9KU: >>780
20点
あまりにも似てないせいでネタだと思われてネーよ
例のスレで学習しなおしてきてください
782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 01:20 ID:fHqs/tHI: エルムはギルドで4300ですよっと。まぁ、誰も買わなきゃ
2500まで落ちるんだろうけど、ありえない。
忍装備も上限知らずだね～。値上がりしてるから買い控える
ってのが、最近のヴァナにはない。
783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 01:22 ID:cZnOtlzY: 力王潜在はずれたー

が激しく不安。たしかにダメージは蝮改に近いダメージが出てる
超えるときもある。
うんでもダメージが下回る度にまだはずれてないんじゃね？と
思う自分がいるorz
784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 01:29 ID:u5x2HMTU: >>783
潜在装備はどれでも言えることだけど
発動したかどうかをログで流して欲しいよな。
もちろんフィルターも出来るようにして。
785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 02:23 ID:tUVtl.CM: 右手に持って、ロンフォのうさぎに不意打ちかましてみればすぐわかる。
まぁロランバタムグあたりの雑魚でも可。

D25での最大クリティカルダメージは105。
D38なら150。まぁ150出なかったとしても106以上出れば潜在発動状態と考えてよし。
786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 02:33 ID:n/io/r/2: >>785
補足　千手の場合、潜在はずれても武器ランクすえおきなので最大ダメ144
787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 02:49 ID:vLoKS/gE: ぶっちゃけ欲しいものとっくに買ってるので去年から出品の無いスピベル以外欲しいものないです
インフレが酷くて俺の資産ギルで見ると倍ぐらいになってるんですが・・・。
価値はかわらんのだけどね、ギルの価値が半分になったってことだな～
今の値段じゃ風魔も落人も簡単には手を出せなかったと思う。
788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 03:15 ID:KutTtfcw: >>772
漏れなんかはサポ黒でビビキー突入したりサポシでボヤ行ったけどね(・ω・)
ブレスパやったらちょとウケたけど視線が痛かった。
789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 04:26 ID:C1EtQFRA: 呪縛弐開放されないかなぁ
レベル50代のトンベリカッターに食らったら麻痺しまくりんぐ
790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 05:18 ID:3kSgor3w: 今まで蝮改２本だったが千手院の潜在外したので
ちょっとクリティカルに特化させたらどうなるだろうと不動を一本買って試してみた
メリポのクリティカルも合わせれば+11%になるんだけど
これはいいね、蝮のスタンと同じくらいの価値が見出せる
５～６回に１回はクリティカル出る感じ
千手院取った人には是非オススメ('∇')ｂ
791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 06:11 ID:agTVUIhk: >>790
過去ログをみてないのか・・・・？
792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 06:42 ID:CYM7fZCQ: ２０％近くクリティカルか、すごいリアルラックだな。
まぁ確かに机上で計算すればそうなるはずなんだけどな・・。

とりあえずクリティカルバグ（仕様？）が修正されるまで装備する気になれん。
793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 07:49 ID:oX4114eE: おばけＢＣソロでクリアした勇者が結構いるみたいですが、
ミミックＢＣの方はいたりするんでしょーかね？
794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 08:52 ID:SaX0O2RE: なんかさ..........無知ってか他板すら見ない人多くて醜すぎ;;過去スレすら
見ないのかよ;;

>>774
>羅刹手甲改って忍者でもカウンター出るようになるの？
発動します。常識。って、忍で装備してる人がもし発動しない装備に数百万も
出すと思うか？NQと性能変わんないのに。あれの魅力はカウンター潜在から外れ
てるから。

>>790
それってメイン不動、サブ力王って事だよね？それだったら高LVの忍にもなって
恥ずかしいと言うか無知ってか......ｗクリアップの武器はサブに持ったもの
しか反映されないんだけど。サブ不動、メイン力王だったらサブの３％だけ。
サブ力王だったら６％だけ。今の状態がバグなのか正常なのかは分かんないけどね。
文章からだとそんなふうに見れたんだけど俺の勘違いだったらスマソ。
795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 08:56 ID:ufg69Pgw: >>791 メイン武器に装備すると発動されないとかいうのだろ？
あれウソですからｗ
元々は盗賊のナイフのトレハン+1の効果が実感できなかったシーフの言い訳から始まった。
どちらに装備しても効果でるから安心して使うよろし。
796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 08:58 ID:ALRV0plw: >>794
おまいさんは自分で確かめることをしたほうがいいと思うぞ。
あおってるだけになおさら恥ずかしい......ｗ
797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 09:08 ID:SaX0O2RE: む？；；メリポで散々rep取ったんだが確実なんですが。
発動しない装備してても恥ずかしいだけだからな。
まぁ>>795みたいに信じてればそれでいいんでね？PS組みだったらPC忍フレにでも
頼んでrep取ってもらえば簡単に分かることだしな。

まぁリアフレ以外だったら頼みにくいかもしれんが。そんな事気軽に頼める仲の
いいフレも喪前らじゃいねぇだろうしなｗ
798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 09:12 ID:ALRV0plw: しょうがないのぅ、もう一回自分のとったログをrepにかけてみなされ。
素のクリティカル率を7%と仮定して
メイン不動+3%、サブ千手+6%になってるだろ？
全て足して7%+3%+6%=16%！ってことじゃあないぞ。
799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 09:14 ID:ALRV0plw: 若干ミス

メイン不動+3%(=10%)、サブ千手+6%(=13%)になってるだろ？
800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 09:24 ID:SaX0O2RE: >>799
それで若干のミスかよｗおもいっきりツッコもうとしただろｗ

だから喪前らが信じて使ってればそれでいいんだってば！！
反論する気にもなれん。

ダメダメ丸出しもう氏んでｗｗｗ
801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 09:25 ID:1Nx/HcE.: まぁオマイラちょっと待ってろ。
今、蝮改2本・不動2本・メイン不動サブ蝮改
メイン蝮改サブ不動（不動一刀流・蝮一刀流はオマケ程度で）で、それぞれ1日づつ
クリティカル検証してるから、5日後くらいにはデータだしたるヨ。
施行回数はそれぞれ1500HITくらいを目標に。
VU近いからあんまり意味のないデータになるかもしれんが・・・（´・ω・｀）
802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 09:32 ID:DFpRbpWw: >>794
>クリアップの武器はサブに持ったものしか反映されないんだけど。

検証スレに反証データが上がってますがな。他板見ようぜ（笑

>元々は盗賊のナイフのトレハン+1の効果が実感できなかったシーフの言い訳から始まった。

違う。
過去のシーフスレで胴AF2のクリティカル+効果を検証する際に、
キドニーダガーのクリ+効果を同時に検証した際に発見されたバグ。
この時点では確かにメインに持つと一切効果が出ていなかった。去年の12月以前の話。
盗賊のナイフの方はそれがきっかけになって一部のアホが
「じゃあ盗賊のナイフも効果ないんじゃね？サブに持つとトレハン半分」とか言い出しただけ。

ただし、前述したように最近、検証スレに反証になるデータが上がっている。
力王をメインに持つことでクリティカル上がってるような感がある人も居たと思うけど、
おそらくその後のVerUPで修正されたんじゃないか、と推測出来る。
803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 09:35 ID:KxUKFH1I: >>800
とりあえず匿名掲示板だろうが氏ねというのは犯罪モンだからな。
クチの聞き方には気をつけろよ

ｷﾃｨｶﾞｲには何を言っても仕方ないだろうがｗ
804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 09:52 ID:AJDpCcb6: 検証事になると得意げになる暇人多いな～ﾌﾟｹﾞﾗ
805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 09:54 ID:U2ZJ6aXE: ('∇')ニッカリ
806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 09:55 ID:ALRV0plw: ？
運が悪すぎて不動もったときのクリティカル率が2%くらいしかいかない人？
人をあおる前に自慢のログを見直してこい。

お前さんが損をするのは勝手だが、聞いてきてる人に嘘を教えるなと。
807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 10:42 ID:0EbOrunE: >>790
君がメリポでクリティカル+2%まで上げているとしよう。
武器はメイン不動、サブ力王にしてるんだろうからこうなる↓
メイン不動
3%+2%＝5%
サブ力王
6%+2%＝8%

どぅゆぅあんだぁ～すたぁん？
808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 10:49 ID:QS00w0wk: >>807
ちょっと違うな。
もともとDEX等によるクリティカル率αがあるはずだから
メイン不動
α+3%+2%＝α+5%
サブ力王
α+6%+2%＝α+8%

となる。
809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 11:11 ID:K06zm2uU: >>794>>807
そんな検証があったんだ、それなら俺もちょっと疑ってみるよ
無知な文章書いてすまんね、あと過去ログ見なかった事もすまん
週一くらいでしかジョブ板見に来ないし俺の周りで千手の話が出る事も無かったんでね
でもな>SaX0O2RE誰もが君みたいに必死でジョブ板見てるわけじゃないんだよ
それを得意気になって煽り文章で書くのもどうかと思うぞ
ヴァナの忍者がここ見て当たり前、みたいな書き方だったからちょい気になった
あとそんな無知な俺でさえsageくらいは知ってるぞ

でもみんなRepってやつ信用しすぎじゃね？
みんな自分で試してちゃんとした確証得られてる事なの？
なんか他人の出したRepで信用してるなら危ない気もするけど・・・
俺は検証って奴をやったことないんだがあれって面倒なんでしょ？
一人二人の出したデータを鵜呑みにしてこれはバグだ、なんて言うのはちと危なくないかい？
検証してくれてデータ出してくれてる人には感謝だけどね
810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 11:14 ID:dI30ko6g: 忍者54だけどRepは参考程度、こんなんでFA出せるわけないし。
だからどこにもRepは張らない、くだんねー言い争い始まるだけ。

自分でとって自分で見て反省点良かった点を考えるだけでOK。
もし良い感じにできてたら次も頑張ろうと思えるし
Rep自体はとてもいいツールだと思う、作者さんありがとう。
811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 11:26 ID:uQ07Ab/c: >>809
リアルでもこういう奴いるよなー。
表面上は謝るんだけど、後から反論疑問言い訳付けてどうにかプライド保とうとする奴。
812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 11:29 ID:OPt2CEjU: おー、メリポでジョブ個別の能力追加か。
忍者には何が来るかな？アビだと嬉しいなー。
個人的には忍術はスクロールで覚えるから
今回のメリポはアビか特性じゃないかなと思ってる。
何にせよ、久々に楽しみなパッチだぜ。
813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 11:35 ID:tXBEW8l2: 流れ無視で申し訳ない
前からPTﾒﾝとしての忍者の性能は神だと思ってたけど
自分で忍者始めてわかったよ
神なのは中の人なんだって

いま忍４６で、組んだPTﾒﾝからは「ハズレだな」って思われているであろう者です
張替えとか全然巧くならないし、わからないことだらけなので質問します

①事前に弐＞剥がれて弐＞剥がれて壱が中断しまくりで、タゲが他のメンバーにいくか
　たまたま避けない限り３～５回中断してます
　スローあればいけるけど、ないと自力ではどうにもなりません
　最初にレジったり途中で切れた場合、かけ直してもらうべきですか？それは恥ですか？

②後衛にお願いする弱体の優先順位がわかりません
　スローは欲しいと言いますが、要求しないとパライズくらいしかかけてくれないんですが
　スロー・ブライン・パライズをどの優先でお願いすればいいのかわかりません

③忍術スキルが９０しかありません（キャップ１２０～くらいかな
　遁弐MBと回しで少しずつ上げてますが、青になると中断減ったり捕縛はいったり遁ダメ増えますか？

④にっかりは溶刀改で卒業したほうがいいですか？

以上、長くてすいません
最近気になってることを全部書いてしまいました
814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 11:36 ID:QS00w0wk: 俺もRｅｐは参考程度かな。

今日の回避率はとか命中足りてるかとか
弱体どのくらい入ってるだろうかとか
それによってどういう装備を目標にするか決めたりね。

ログ見てるだけじゃ漠然としてることがはっきり現れるから
とてもとても便利。
815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 11:39 ID:uJwQd4L2: >>813
にっかりは４０でいらんだろ
816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 11:44 ID:/dCsD0pU: >>785>>786
なるほど　じゃあ潜在はずれたかどうかは

不意打ちして　最大144　最小106　出てれば開放してる

ってことでいいかな？
ちょっと自分も外れてるかどうか自信がなくて

>>801
がんばれ！期待してる
817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 11:47 ID:MqwpyQdU: >>802 キドニーが発端だったのか　それは知らんかった。修正サンクス。
818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 11:57 ID:NrWRIAiM: >>813
1)リーダーして忍戦暗モ侍などをサブに入れる。
　張り替え下手なんで、中断した時はタゲ取りお願いしますとか頼む。
2)開幕スロウ、その後は順序不問。ブラインは、暗闇が入りにくくなるLv60前後
　からなら自分が暗闇撃っても被せてもらえるとありがたい存在。
　50代前半までなら、暗闇の方が効果でかいしそれなりに入るので、あってもなくても。
3)魔法系スキルを上げれば命中率が上がる(レジ率が下がる)のは常識。
　40から遁回し全盛なので、その頃にはとっくにキャップになってて欲しい。ちとさぼり過ぎてる。
4)蝉弐覚えたらもういらん。

忍者は中の人の腕以上にコミニュケーションを取る力が必要。
足りないところは補助してもらうように頼める事が大事。
819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 12:01 ID:eOSxeI3I: >>812
■e<忍者はメリットポイントにより、微塵隠れを強化できます。
■e<これにより、微塵隠れが大幅に強化されよりテクニカルな
■e<アビリティになります。

結果
1ポイント目ダメ10％UP
5ポイント目リンクした赤ネームの敵にもダメージ
10ポイント目一定範囲内のPC、NPCにダメージ

まあ、どうせ忍術ダメアップのアビとかじゃないかな？
820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 12:13 ID:MqwpyQdU: >>813　参考になれば幸い
①　Lv46なら捕縄:弐がまだ使えないはず。スロウはPTの赤さんか白さんに頼んでOK。壱使ってる時間あれば殴れ。
　張り替えについてだが、自分で空蝉の残り枚数数えてる？弐→弐ときたら残り１枚で壱の詠唱開始。敵の攻撃で剥がれればそのまま壱が貼れるし、攻撃を避けたら自分で空蝉を切る。
　タイミングとしては、壱の詠唱の２０％で最後の１枚が剥がれるタイミングが好ましい。これならダブルアタックがきても詠唱中断されない。
　これは慣れなのでがんばってほしい。
②優先は個人の好みもあるが、スロウ→パライズの順でかけてもらうと助かるかな。ブラインはもう暗闇の術:弐があると思うので自分でかける。もしレジられたらPTメンに頼めばいいと思うよ。
③遁術回しをしてればすぐ上がっていくと思う。中断率に関係してるのかな？Lv上げで戦うとてとてクラスだと体感できるほど効果はないと思う。忍術スキル青はすぐなれるし、あまり意識しなくても問題ない。
④にっかりに頼る必要はまったく無し。逆に、にっかりの恩恵を受けてるうちは下手な証拠。はやく卒業したほうがいい。

最近の忍さんにしては遁術回しをしてるなんてしっかりしてるなと思った。今は高いもんね。昔は忍なんてレアジョブだったからノーグ行けば大抵最安値で買いまくりだったよ。かわりに紙兵が１セット2万とかしてたけどなｗ
忍盾はPTメンの協力があってこそ成り立つ戦い方。自分が下手だから　ではなく　ＰＴが稼げるようになるため　って思ってフォローの要請はどんどんした方がいいと思うよ。
821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 12:15 ID:hCg1iqbk: >>813
ちょっと気になったんですが、弐→壱の張り替えも「剥がれてから」やってたりします？

弐→壱の張り替えは、残り１枚の状態で詠唱開始します。
詠唱中に敵の攻撃を受け、空蝉が消えたらそのまま詠唱完了。
素回避で空蝉が残ったら、手動で残りの１枚を切ってから詠唱完了。
さすがに分かってるとは思うんだけど、文面見ると不安になったので念のため……。

パライズスロウブラインはどれも欲しいけど、個人的にはスロウが一番欲しいかな。
パライズとブラインは、入ったあとの効果も確率に左右されちゃうから。
もちろん自分でも捕縄暗闇はやるけど、レジ考えてスロウブラインの補佐もらえると助かるって説明してます。
822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 12:31 ID:1BnEOteo: 二刀流クリティカルに関しては、検証スレ10の152－169で載ってるぞ。

>>813
1）暗闇弐とブラインは要打ち合わせ。
　48で捕縄弐覚えるから、そこでもスロウとは話した方がいい。
　恥でもなんでもない、弱体入らないとレベル上げ相手には空蝉回らん。

2）全部お願いしろ

3）スキルがあがれば忍術のレジ率は下がる。詠唱中断は変わらなと思っていい。
　属性遁術ダメ増えない

4）ニッカリ（・∀・)は要らないんじゃないかな？
823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 12:37 ID:mudwcC/U: ちなみに空蝉の術:弐を詠唱中に攻撃をもらい、中断してしまったのなら
もう一度殴られてから詠唱しないと素で回避しないかぎり

蝉弐詠唱⇒殴られ中断⇒再度詠唱⇒詠唱完了　にはなりません。

焦ってしまう場面もありますが、蝉が無いことにはPTにも危険が及ぶのでおちちゅいて。
824 名前：８１３ 投稿日：05/02/16 12:40 ID:tXBEW8l2: 丁寧な解説レスありがとうござます
やっぱり忍者は中の人が神ですね

他ジョブから忍者を見ていたときに無敵感が漂っていたので
独力で盾ができなきゃいけないんじゃないかと思い上がっていました

細かなアドバイスいただいたので文章から読み取れます。感謝です

弐→壱は普通に余裕があるときは3枚から手動切りでできています
ただ、連携参加のタイミングであったりダブルくらったり
また、リンクした時なんかはもう単独壱唱えるのにダメダメです
（こんなときは後衛も回復優先で後の敵にスロウ入れる余裕ないっぽいので）

まだ全然張替え中に余裕ないので
自分以外の与・誹ダメのログ切って、ときにはパールも外して画面に集中してます
忍者でレベラゲやりながら会話こなしてる人ってすごっすね
825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 12:41 ID:eOSxeI3I: ①漏れは
　戦闘前に弐詠唱済み（釣り役が弐を唱えて無いのに釣りに行くなら自分が釣りに行く）
　んで、弐4枚消費＞弐3枚消費＞弐の残り１を詠唱途中に消して壱

②事前に相談し汁。でも、漏れの体験談だと野良だと、レジられる赤、白多くてんで
　レジられた後入れてもらえない事が多い。だから、1発目忍でレジられたら、白、赤さんヨロにしてる。
で自分で真っ先に入れるのは捕縄。

③LVage中断してでも青っとけ。青にしとけばLV上がって白くなっても
　蝉回ししてるだけで青くなるから。

④にっかり要らん。
826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 12:55 ID:NRiLHyOI: みんな優しいな。
でも、>>813は捕縛と言っていることに誰もつっこんで
やらんというのは優しさじゃないぞ！ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 13:13 ID:mudwcC/U: >>826

つ【受け流しスキル】
828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 13:17 ID:1tyaCiK2: 忍者やってれば、忍盾はＰＴの協力あってこそ成立するということが痛いほど実感できるな。
蝉を問題なく回すには色々条件があるが、とてて＋＋相手には蝉回らんのに、他ジョブリーダー
だとそれがわからん人もいる。
確かに忍者にコミュニケーション能力は必須だなぁ。
どうしてもヤヴァい時は、すでに化石となってしまったが昔の名マクロを使うべし。

/p たすけてーたすけてー

あとにっかりはいらな（ｒｙ
829 名前：sage 投稿日：05/02/16 13:49 ID:sCw1/S46: わたしのように、なんの苦労もせず、ＰＴメンバーのおかげで、
５０代なかばにさしかかってしまった、へたれにとっては、
神の言葉みたい・・・

みんなわかってることだけど、たまにしか忍あげないから、
これがなかなか・・・
それにしても忍盾なれてるのね、みんな。

それでも経験値ってびっくりするくらい、どんどんはいってくるのよねえ・・
とりあえず、装備と忍具だけはがんばってる下忍のチラシの裏。
830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 14:12 ID:JJvPt4Zc: ベヒBCで軒猿手に入れたのですが、忍者さんならいくらで買いますか？
現時点ではウングルある分需要ないのかと思いつつ・・・敵対心マニアには生唾物なのかとも思うし・・・
831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 14:28 ID:/dCsD0pU: >>754
ネ実で以下の書き込みをみつけた
36 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:06:15 ID:KTulf6/+
最近フレから紙兵以来が殺到、ネビムと原木送ってきて、よろ～＾＾。
１２Ｄ位なんてあっという間に、使い切る。
もーめんどくせ。自分で合成すれ、と言いたくなって来た．．orz

座るのだけで結構時間かかるからな
その人の時間を束縛しているのを忘れないように
きちんとお前さんはお礼はしているのか？
832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 14:41 ID:mudwcC/U: 合成依頼って相手の鞄(ポスト)の事情もあるし、やっかいです世ね。

いつも「材料さえくれれば作ってあげるよ」ってゆってくるみんなには感謝ですが頼んだことなし。

そのかわり、LSで遊びに行ったりするときはいつも盾なので

「忍具ちょーだいね＾＾」　コレ最狂。

これによりLSメンからタダでもらったもの忍足袋5セット・鉤縄1セット。
常時インビジ状態です。
833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 14:46 ID:1JzMSqaY: >>824
やっと忍を目標の60まで上げたオレからも（・∀・）

とりあえず空蝉をうまく回せるかどうかで（壱の殴られ張り含む）
自分（忍）が時給に及ぼす効果の80％は決まる感じだね～。
40台は白黒でもパライズスロウ入れられるから、
基本は後衛に全部撃つように言っておいて
レジられたら自分が入れなおすのが良い。
最初から自分がメインで弱体してると「効果なし」とかを見て
弱体いれるの辞めちゃう後衛がかなり多いから・・・。
834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 14:52 ID:Gqs9ee0s: >>830
１０万程度なら・・
特別敵対心マニアじゃない私でも買ってもいいかな～って思う
そんな私の投てき欄はフェンリルストーン
835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 14:56 ID:1JzMSqaY: それと㌧回しだけどレジられにくい40代でも殴りとのダメージは大差ないよ。
回してる間TPもたまらないからWS撃つ回数も減るし、
連携に組み込まれてるときは㌧撃ってると逆に時給下げるだけ。
湾曲で氷水　分解で風雷　みたいな感じでMBで2発撃つのはダメージ源になるけどね。
疲れるけど釣りに行って挑発釣りでファーストタッチのヘイトを稼げば
狩人や墨にもそうそうタゲとられないよん。

ってか、気孔弾で釣りして気孔弾ないときは挑発釣りしてくるモンクが多いのは使用なのか・・。
836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 15:02 ID:wTu8lE0Y: 40代～50代、漏れ狩2PT基本だったから㌧回さない事には、
足手まといにしかならなかったな。
忍者絶頂期のはずだったんだけど、凹んで終わったな、、、、、
837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 15:06 ID:e3tm5ayY: 忍者ってソロ性能シーフとそんなに変わらないんだよね。
回避は向こうのが上だし、射撃ボルトは使えるし、不意ＷＳは使えるしで、シーフって忍者より性能よくないか？
トレハン２はあるしよ、忍者７２まで上げたけど、フレのシーフとソロ性能大して変わらなくて、なんか虚しくなった７２歳の冬。
みなさん忍者７５になったらなにしてるの？同じ７５だったらシーフのが全然よくないっすか？
838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 15:07 ID:MqwpyQdU: >830 尻鯖最終履歴１００万。
数でないからな。もし尻鯖だったら是非売って欲しい。
839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 15:11 ID:SntJzvys: 俺もそろそろ６０～のレベル上げに入りそうなんだが、
今までどおり遁系と弱体術だけでタゲが取れるのか正直不安だ・・・
何か良いアドバイスあったら教えてください。６０以降のレベル上げでタゲ取りなどなど
840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 15:14 ID:dxCuSV2g: ４０代は狩人並みに遁で総合ダメージ出してたぞ。
どんな武器を装備すると遁ダメと同じぐらい出せるんだ？
841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 15:14 ID:tXBEW8l2: >>837
７５でソロ性能比較すればシーフでしょうけど
そこまでの過程が全然違うんですよ

既にシ７５になっていれば勝ち組みだと思ってます
だけどソロのために今から上げる人を待ち受ける運命は過酷だと思います
842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 15:19 ID:qtb3EJww: そこまでの過程
　忍者・・・触媒代500万
　シーフ・・・触媒代10万盗んだ金貨50個ミスリ(ry
843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 15:21 ID:LbeD4QgM: >>839
最近LV上げで忍みてると、MBで2回トンいれないのね。
黒のMBにあわせて挑発もしないし、開幕も弱体１しかいれてない。
私の頃は、敵対心装備なんて羅漢くらいしかなかったけど、
足しかつけてなかったし。
それでもLVあげタゲ取られることなんてほとんどなかった。
連携開始→ほかのが連携してる間に張替え→MB2回→挑発とかで
ちなみに、落ちバニなどの攻撃型+70前後でした。

>>837　召喚ソロとか色々やってみたら？ザコ相手じゃたしかにかわらんよ。
844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 15:26 ID:mudwcC/U: >>839
私の場合は羅漢(Lv64)までほとんどシーフと組んでいました。(否固定)
なのでタゲ取りに関してはそこまで不自由しなかったですが、戦士さんや侍さんのAFにある敵対心+装備。
これがやっかいだったので、状況を見て脱いでもらっていました。

50-60は忍者にとって試練と呼べるくらいですかね・・・同じような悩みのカキコちらほら見かけるし。
845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 15:33 ID:ZOlYkSGI: 頼み方にもよるよな
少なくとも　よろ～＾＾　じゃやる気になれん
報酬をくれって訳ではないが誠意は見せて欲しいな
846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 15:39 ID:ZOlYkSGI: がっつりリロード・・・orz
847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 15:43 ID:aPq0nACY: 50-60なんかだましもらわないと戦狩あたりどうやっても固定できないような。
釣りでファーストタッチ、敵対心+5、弱体2種、バーサク殴り、30秒ごとの挑発
ここまでやってもレベル2つ下のタル戦の不意シュトで持ってかれた（WSにあわせて挑発しても）
のでちょっと諦め気味になった。
MB遁2回してようやく帰ってくるぐらい。
サイスラに関しては言うまでもなし。
ちなみにレベルは57～59テリカニ魚、
武器は溶刀改、不如帰。
命中+33、攻撃+20、回避+18、敵対心+5と攻撃重視。食事はソール+1。
ナイトのタゲとり能力ってすげぇなー！と再確認。
848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 15:46 ID:FIJcBToM: >>837
忍者から上げ始める人も当然居るわけなんだが、忍者上げてる人に
シーフ75の人が多いのは周知の事実。シのサポとして忍者を37にする人が多いのに
加えてソロ活動が好きな人がシーフをやる事が多く、同じ理由で次に忍者を上げる
人が多いのが理由っぽい。

ってことでどっちも75にしる、状況によってシ/忍　忍/シ使い分ければ素材狩りや
ソロで撃破可能なNM狩りのレパートリーが増えると思うよ。
849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 15:56 ID:43mB0WjY: 75のシソロはPT、BC、ミッションと居場所の微妙なシーフが唯一安らげる場所。
同じくらいに感じるなら贅沢な方だ。
850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 16:13 ID:1JzMSqaY: >>837 >>848
漏れもシ75でBC、ミッション用のジョブとして忍60まで上げたクチだなぁ。
プロマシアミッションにシーフで参加するのは気が引けたのが一番の理由か・・・。
75になってソロだけやってるならシでも良いけど、
パーティで役に立てないシ75とパーティで大活躍できる忍75はやっぱり違うよorz
ソロも、どれくらい強い敵を倒せるかで言ったら僅かに忍が上だと思うよ。
常時トレハン、ぬすむ、とんずら、回避高くて私兵が減りにくい
ことを考えるとソロはシーフでいることの方が多くなるかもだけど。

>>840
＞４０代は狩人並みに遁で総合ダメージ出してたぞ。
まずこの時点でダウトだね。もっかいLv40体験してきたら？
それとBCのボスと違ってカブト、芋は柔らかくて物理がよーく通るよ。
今は狩シ戦にアシッド使う人がかなり多いし。
ディスペフィナなしパーティなんてほぼ無い。
トンをMB二発のみと回すのでも時給100変わらんと思う。
まぁ、全員が時給100上げる行動をとったら時給＋600だけどね・・・。
851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 16:17 ID:ZIQ9Mv6g: >>837
両方75だけど、NMは忍、金策はシ。
ボルトも万能じゃないし一長一短かなぁ。
スリプルボルトの効果なんて30秒だよ、おまけに上書き不可。

回避がまわらなくなる格上じゃ、忍の捕縄や呪縛がすごく便利。
あと、暗闇入れれば回避に差は大きく出ないよ。
サポシの忍で暗闇いれれば、シ+ブラインボルトと差が無いと思う。
なにより、暗闇は長持ちなのが嬉しいな。

細かい事書くときりが無いけど、どちらかが完全に劣ってるって言うのは無いよ。
がんばって。
852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 16:26 ID:bH.wg3lg: 40台での殴りなんて通常で30-40くらいでねーの。
安寿と厨子王はD23とD21だっけ。溶刀改はD27か。
㌧弐系のが強い印象しか残ってなかったんだが。
レジなしで72くらいだったっけ。弱点からまわせば大半はレジなしで通るし。
40-50の㌧弐系をちょっと甘く見すぎじゃない？
まぁリキャストごとにまわすべきだとはさすがに思わないけど。
853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 16:31 ID:HRNrujVE: お前らまだ忍者やってんの？ｗｗｗｗｗ
もう忍者は糞ジョブ化するんだからさっさと解約すれば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 16:31 ID:ujTgP1uU: >>851
>スリプルボルトの効果なんて30秒だよ、おまけに上書き不可
上書きできます　俺もできないと思ってたけど
855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 16:35 ID:E75KoYDs: こうしてみると、白75と忍75の俺は、珍しい部類なのか　(・ω・)
いや、白やってる時に、とある盾ジョブで、
あまりにうるさい奴が多くて（ジョブ批判では無く中の人の問題ね）、
それなら、俺が盾やってやらー！　と上げ始めたのがキッカケ。
856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 16:47 ID:bH.wg3lg: >>854
厳密には「上書き」は出来ないな。
ボルトが当たって目がさめるけど、その当たったボルトの追加効果で寝る。
ちなみに、スリプル＝ララバイ＜？スリボル・アロー＜スリプル２という風になっとります。
857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 16:48 ID:NrWRIAiM: 40代っつっても40～49まであるからなー。
Ａ01でソロでもやればわかるけど、ジャスト40なら弐遁回し＞＞＞殴り
地を覚える49なら、殴りと遁回しはどっこいどっこい。
858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 16:49 ID:bH.wg3lg: って、書き込んでから思ったけどストンスキンかかってる敵に撃ってみればわかるのか。
やったことないからわからんけど。
859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 16:49 ID:HYJF8QYY: >>853
なんで解約しないといけないのが謎ｗ

>>855
【へぇー】
860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 17:15 ID:XkPQGQmw: 久々に・・・

>>853
│　　∠￣＼　
│　ヽ|/・ω・)ﾉ　＋　残念激しくおいなりさんだ　＋
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >
861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 17:33 ID:1JzMSqaY: >>852
回してる間に後衛は魔法唱えないのかい？

結局レジ無しで通るのは弱点くらいだよ。
レジ～15　ハーフ～40　レジなし～80　MB～110
殴りは落人装備で1発～30、さらにバーサクで～40くらいだったかな。
臨と凍がこのレベルじゃ有効なトスだから結構連携に入ること多いし。
盲目的にここの話信じてリキャストごとに㌧回しても時給上がらないよって話。
㌧のために忍術スキル上げに行く人じゃないと
40の時点で忍術スキル真っ白だろうしな～。
ちなみに自分はある程度スキル上げしたから40で最初のレベル上げ中に青になった。

BCNMには確かに㌧回し有効な敵が多いね。
862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 17:36 ID:kE/EuK.U: >>837
それはシーフでミッションでもBCでも参加しようとしてみるとすぐに判るぞ。
Lv75のシーフいれるよりもLv70以下でも他のジョブを入れた方が良いと思う奴が大半だ。
無視されるのは良い方で、やんわりと断られるのは当然、罵倒されたりする事もある。
863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 17:47 ID:xYeACzOc: >>853は忍に憧れるも忍具代すら稼げなかったんだよな
かわいそうだとは思うけど、本当にいらない糞は忍じゃなくて
あんたですｗｗｗｗ
864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 17:54 ID:5aqaTr8o: http://www.playonline.com/ff11/information/0216.html

○伐採について
ルフェーゼ野の伐採の確率を調整します。また、ミザレオ海岸でも伐採が出来るようになります
865 名前：864 投稿日：05/02/16 17:55 ID:5aqaTr8o: 途中で送信しちゃった

エルム来るかな？
866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 17:57 ID:GPMz1V7Y: ルフェのキコリで確率変えってエルムが取れやすくなるのかな？
ミザレオでもできる様になるみたいだし、中華はプロM進めてないだろうしね
867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 18:14 ID:XnApFLnE: >>820
壱の詠唱２０％だと危なくない？スロウ切れてたりとかだと敵の次の攻撃が間に合う予感
868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 18:26 ID:mudwcC/U: >>864
おぉ～偶然にも上の方で伐採のこと書いたからちょっとビックリ。

とはいっても、エルムが出やすくなるかどうかはお楽しみ･･･
ルフェ・ミザレオでエルムが取れれば嬉しいなぁ、、

あと、マネキン販売って･･･いくらで売るんだろ？
バザーなんかで買い揃えると50万くらいいきそうだけど。
金庫圧迫緩和目的なら･･･家具買った方が良sageですね
869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 18:32 ID:ZQNr6B5c: なんだか遁回し否定派が多いけど”まともに回せんへたれたやつでなければ”遁回しのほうが確実に強い
40後半で二刀流アップ・溶刀に加えて地を覚えるとＭＢ以外は変わらない場面も出てくるけどね
後衛の魔法?もちろん被らんように撃つに決まってるだろ

＠常に魔法撃ちっぱなしの糞後衛としか組んだことないとか、連携に加わるときの話はおいておけ！
それはもう別問題の話だからな
870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 18:58 ID:1JzMSqaY: 遁弐はwait3じゃ撃てなくて、1回し終えるのには約20秒かかるし、
挑発と空蝉張替えもきちんとすれば実際はもっと時間かかる。
で、その間後衛に弱体精霊控えてもらうんですか？ｗ

柔らかいムシムシファンタジーの最中、MB×2さえしてれば
㌧回しても回さなくても時給は100（とてとて半分くらい）変わらないし、
忍術スキルが真っ白なら逆に時給は下がる。
竜がスピリンの後オレ・ハイポで自己回復するかしないか位の違いしかないよ。

ちなみに、自分は連携外れてる時は　㌧回ししてた　。
理由は遁術使いたかったからｗｗ
使った上での感想だよ。
固い敵には非常に有効だけど虫には微妙ってだけ。
871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 19:06 ID:FzTxyhzE: >>868
現状でもルフェーゼでエルムは伐採可能。しかもゲルスパより確率高い。
ただしLoggingPointのpop範囲が広いからライバルいないほうが、効率悪いという感じ。
まさかり12本消費するのに半日かかって、平均でエルム５本くらい。最高11本出た。
時間があまってて３人くらい同じ目的の人がいれば、popするエリアごとに担当決めて、
やってれば多少ましかなぁ。人がいてもゲルスパのがいいって人もいるから、
リアルラックは必要だろうけど。
872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 19:19 ID:Y0Vn6zwU: ３人欲しいんだよね・・・でも３人いてブガードやら大木やら乱獲しながらやる分には楽しい。

ウィルナット売れません、ウィルナット誰か買ってください、どんぐりいりません。
873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 20:14 ID:O6cR8z9E: >>861
40代なんて大してレジられねえよｗ
殴ってる忍者＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜遁まわす忍者
40代で盾役としてでなく黒と同じ感じで誘ってみろ
40代の黒よりは強い
874 名前：851 投稿日：05/02/16 20:20 ID:aYlVFcl6: >>854
失礼、スリプルボルトじゃなくてブラインボルトです。
スリプルボルトはよくわからないですね、やけに長く効いたりすぐ切れたり。
トテでも練習でもすごくランダムで。

っと、スレ違いですねごめんなさい。
875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 20:22 ID:O6cR8z9E: >>872
競売のカテゴリに出ないんだから売れないよなあ
ウィルナット原木
876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 20:25 ID:k5rCxuJc: Uchino鯖だとウォルナット材1D12000で捌けてるよ。
割と回転はいいみたい。
結束ロープと風クリ（時には現地調達）もって行ってガリガリ削りながら伐採。
メープルは捨ててるｗ
877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 20:35 ID:MV0cbrNQ: しかし伐採弄るということは、エルム店売りは無さそうだな・・・。

>>868
uchino鯖はマネキンパーツ１０～５０マソ。
全部集めたら１００マソ余裕で越えるな。
バージョンうｐ後需要高まるだろうから早めに買っといたら良いんでね。
マネキンクエクリアしてないと買えないというのがまた■eらしいな。

>>872
ウィル
878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 20:38 ID:U4bF4aic: もしかしてアーティファクトの収納ってマネキンの事じゃないよな？
879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 21:08 ID:J6tGMEJg: >>878
だいじなものなんだからそんなわけない
880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 22:38 ID:/9OLfXEA: メリポのジョブ専用能力ってなんだろうな～・・。
暗器の知識とかで武器の発動率が上がったり効果上がったりする能力がいいな～。
投擲の間隔短縮とかでもいいかもしれんけど・・その前に手裏剣の値段を下げろと・・。

まあ、本当に実際ありそうなのは㌧術ダメージアップとかだろうがな(´･ω･｀)
881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 23:35 ID:FDGExobk: ちょっと流れに遅れてしまったけど、潜在発動したので簡単に検証しました。
相手は上層の巨人(75からみて楽)です。

①メイン(蝮改)・サブ(蝮改)　
　170/2152＝7.9% クリティカルの内訳(メイン：75、サブ：95）
②メイン(千手)・サブ(蝮改)
　222/2038＝10.89% クリティカルの内訳(メイン：139、サブ：83)
③メイン(蝮改)・サブ(千手)
　228/1991＝11.45%　クリティカルの内訳(メイン：84、サブ：144)

やはりその装備した側にしかクリティカル＋は反映されないようですね。
　
882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 23:49 ID:xCjhPmiY: >>881
④メイン不動・サブ千手がないな
883 名前：881 投稿日：05/02/17 00:04 ID:FQzIH56c: >>882
失礼。時間なかったのでそれはやってないです。
884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 00:15 ID:2KbTUrRI: ソロは痛風より忍者のほうが強い
範囲で空蝉弐が3枚はがれちまう。それと短剣が糞ダメすぎ
それと2刀流が忍者より遅いのと、蝮刀のような神性能な武器が無い
例えばソロの忍者でアミキリ倒せた人がいるが、ツフはまだいない
885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 00:32 ID:u5x2HMTU: >>884
大丈夫、普通に忍者で3枚余裕ではげる。
昨日なんて4枚剥がれたぜへへ・・orz
886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 01:02 ID:kHdrN2SY: しかし一時期話題に上った「潜在発動後に元に戻る」という報告がまったく無いな。
あれってやっぱネタだったのかな。
一度発動したらずっとそのままのが良いよね。
887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 01:14 ID:lMSJ8AC.: >>884
蝮刀のような神性能な武器はちゃんとシーフにもあるぞ。
マンダウっていうのだけど…。
888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 01:44 ID:CeNCO3ZU: 全身緑装備でまさかりが1時間で１D折れて、エルム０ in ルファーゼ　orz

ゲルスパなら１時間でエルム６とか普通なのになぁ
889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 01:48 ID:WZzuiqUg: シーフでアミキリって(笑)
恐ろしく簡単、毒消しもってダメージもらったらブラッディ一択
後半は戦闘解除してブラッディのみ。
麻痺空蝉回らなくなったらストブで離れる。
マラソンし放題で明らかに忍より安定だよ。

どうせ挙げるならちらぬくつのくにするべきだったな。
890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 02:01 ID:f.FsROcQ: アミキリソロってまじすげええ
イフ釜の比じゃないぞあいつｗ
891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 02:33 ID:qr5Wa8dE: amikiriソロなんてムリだろ
892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 02:35 ID:t6Iyk4OM: まあぶっちゃけ忍やシなんて弱くてNMソロ狩りで使ってらんないね
みんなソロでNMやるときは獣か赤/獣だろ？
893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 02:57 ID:V5rUH2G6: コフィンメーカーの潜在全然はずれNEEEEEEEE！！！！
すでにフレに手伝ってもらって２０～２５時間分解＆単発ＷＳだしてるけど
根来式とダメ比べてみても全然かわらん。
コフィンの潜在はずしたことある人は何時間ぐらいではずれた？
894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 03:05 ID:X6IPCQwY: ルフェーゼ野でキコリしたけどエルム０(´・ω・｀)ｳｫﾙﾅｯﾄﾊﾞｶﾘ
タブナジア付近エリアでエルム取れて、供給量が増えて、値段が下がる。
これが一番いいですね～。

ゲルスバはもう人多くてしんどいです　○|￣|＿
895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 03:07 ID:WhUhPixA: NM次第だろヴォケ。100%ドロップタイプの敵だとサポ戦でいかないとライバルに取られるパターンだと
忍・赤とかサポ戦おｋのジョブじゃないときびしいだろ。ペットいない場所じゃ獣カス。
逆にアットワのコースとか忍者シフ絶対ムリ。忍者は魅了こなければ時間内に倒せるかもだが。
896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 03:41 ID:u5x2HMTU: 突然ですが投擲スキルが＠８でカンスト！
ダーツ万歳ヽ(`Д´)ﾉ
897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 05:18 ID:vLoKS/gE: あの魅了は今までやったなかじゃ、こなかったの一度しかないな
モンク４人が百烈で瞬殺した時だけだｗ
898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 05:40 ID:3fkkrXHE: あの糞固いアミキリにブラッディボルトねえ・・・丸何日かけて倒すつもりだ。
麻痺になったら直るまでマラソンだよね(藁
ブレス食らったら、ブラッディ一束くらいでつか。あなたの鞄100束くらい入るんですか?
忍者ソロもネタ。脳内おつ。
INTブーストしてトン術で削れば良い具合いになるかも知れないが・・・いやこれは俺の脳内。
アミキリをソロで倒せるジョブがあるとするなら真龍脚を履いた赤のみ。スリップのみで削る。
みんな脳内おつ。
899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 05:51 ID:eUWLmb4c: >>851
トレハン２があるだけでシーフのが完全に上だ。
900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 06:02 ID:9Z76QhIo: もう通風の話はいいから。
901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 06:20 ID:96ekfw6I: んでは蒸し返しの方向で言おうかｗ

40代前半における遁術使うの下手じゃない人と、下手あるいは使わない人の差
ＰＴにおいては狩人以外のアタッカーが狩人になったぐらいの差が付く
まあ、その程度だと時給が爆発的に伸びるわけではないが、明らかな差にはなるね

ああ、時間がかかるとか言ってるやつとか、問答無用で必ず6連するって言ってるやつは勿論論外
その時点でスキルが足りてないってのがばればれだしね

なお50代も後半になるとＭＢすら微妙になってくるのでアイテム欄を微妙に感じることができます(´・ω・｀)
902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 06:43 ID:XZKFnfZI: 影法師ってどこでとれるの？
903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 07:06 ID:nsSCQZJA: いろいろとログ漁って、受け流しスキル上げに行ってきた
可能な限り回避－にして、サポ白で!!!

①時間で・・・・・・・0,4アップ１回のみ＞＜
忍75受け流しスキル、184・・・・・

もう、駄目ポ～
904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 07:09 ID:ufg69Pgw: >>902 俺んち。
鉱山の奥にあるからお土産にコメットオーブよろｗ
905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 08:01 ID:6CqR.PDE: やってもないのに遁回し信者必死すぎ。
あんこくが戦士になったくらいにしか感じられね。
そもそも40の時点で忍術青字の新規忍者なんていねぇ
906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 08:11 ID:MR0m7BuY: >>903
一時間で0.4が１回はつらいな・・・
忍のスキルがA-で269のはず・・・だから
184だとクフの蟹あたりであげるのがいいぞ
普通の武器スキルあげの感覚(強すぎるの狙わないってことね)
がいいからそれでがんばれ！

僕はがんばって245まであげたがここからはちょうどくらいの
敵がいいんだろうなぁ。
個人的に受け流しの話題大好きだ！
長文すまんかった　ﾆｮｯｷﾘ
907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 08:12 ID:vgX8dPbg: てすと
908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 08:16 ID:jUBuPsPU: 受け流し２４５ってすごいですね。
どのくらい発動するんですか？
909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 08:42 ID:RrnTDJos: 忍者だけしか前衛あげてない厨だと受け流し上がっていないんだねw
910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 08:46 ID:ufg69Pgw: 忍しかLv７５ねーけど、受け流し２４９だよ！！
忍しか出番ないからなｗｗｗ
911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 08:47 ID:6t/S/0LY: >>909
忍以外サポレベル以下だけど受け流し260まできてるよ？
912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 09:33 ID:IbcfBL4s: 忍者以外サポレベル以下って…典型的な最強厨ですね(((^_^;)
913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 09:35 ID:9uDr6U4s: >>881
検証お疲れ様
千手は右手でも左手でもいいのかー
5回違うけどきっとこれは誤差だろうな

ウケ流しってかっこいいよねｗ
受け流したときになんか効果音がでればいいのにな
914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 09:36 ID:6t/S/0LY: >>912
わざわざageてナニ書いてんの？　ナか？　んん？
なんにせよ、キモいな^＾；；；；；；；；；；；；；；
915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 09:51 ID:lM7JCSe.: おまえもな(AA略
916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 10:00 ID:rB1LA0uU: 話の流れぶったぎって申し訳ないが、

lv60以上のJOBが忍しかない人で、
プロマシアミッション「迎え火」BC（LV60制限）クリアした人います？
このBCNM、1分くらいでHP9000の敵倒さないといけないので
忍だと、瞬発力なくてアタッカーとしても役不足。
んで、他アタッカーが瞬間ダメージたたき出してタゲも取れない状況。

あきらめるか、他JOBあげるか、難易度緩和待つか、寄生しかないぽい。
lv60まで他JOB上げる気力が･･･。
917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 10:19 ID:k5oAkfWc: >>916
役不足ならそのまま忍者で行けば良いと思うが。
わざわざ弱いジョブに着替えていくの？
918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 10:29 ID:bH.wg3lg: >>916
手裏剣投げるとかサポ狩飛命＋装備で銃使って乱れスラッグとか。
いや、まだやったことないから分からんけど。
919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 10:42 ID:NRiLHyOI: あんなＢＣみんながシュ・メーヨの塩
持っていけば無問題と考えているUchinoLS。
実際、無問題だったｗ
920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 11:21 ID:hCg1iqbk: >>917
誤用だと言いたいのはわかるけど、そんな嫌らしいつっこみ方しなさんな……。
誤用の方が定着してるくらいの言葉だし、誰だって知らずに誤用してる言葉くらいあるものですよ。
921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 11:27 ID:kE/EuK.U: >>916
それ、シーフサポ忍で行った。
塩の硬直が長かったから、オポオポでTP貯めておいて開幕不意だま連携、盾が塩使ってイカロス連携、黙想してシーフが塩を使い、以降は単発WS。
初回以外は不意だまは意識しない。
練習無しなら開幕も不意だまは止めた方が良い位。
シーフで行けるんだから、忍者ならなお良いと思う。
いっその事、盾ではなくアタッカーでやった方がいいんじゃないか？
922 名前：921 投稿日：05/02/17 11:27 ID:kE/EuK.U: ごめん、シーフサポ忍じゃ無くて、サポ侍だった。
923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 11:28 ID:NRiLHyOI: >>920
きっと誤用じゃなくてボム側の気持ちになって言った言葉なんですよ。
ボム「忍者なんかじゃ俺の相手には役不足だ。」と(･∀･)
924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 11:33 ID:iRJWBuNM: 役不足＝褒め言葉
役者不足＝貶し言葉

でOK？　漏れの認識間違ってる？
925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 11:35 ID:HYJF8QYY: おれ○ートで受け流し９９９
926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 12:19 ID:0EbOrunE: プゲラッチョ
927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 12:35 ID:GQ49Qtpg: 役不足＝それがそんな下級戦士の役などやってられるか！
928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 14:00 ID:2L8tGzMM: >>921
あれ６０制限だからオポオポ不可だぞ
脳内乙
929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 14:07 ID:/dCsD0pU: >>916
なんのためのジョブチェンジシステムだと思ってるんだ
こんなとこで愚痴ってないで、とっとと狩人なり黒なり竜なり
あげてくれば？
先　に　進　み　た　い　な　ら　ば
上げる時間がないならしばらく諦めろ
930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 14:24 ID:E75KoYDs: >>916
俺なんて、60以上は忍と白しか無いから、肩身が狭かったぞｗ
半固定のメンバーで進めてたんだが、（まだ塩の存在も確認されてなかった）
イカロス等を使いつつ、最後は微塵でダメ出しに貢献したｗｗｗｗ
正直、野良だと参加キツかったかもな。
931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 14:31 ID:Y6WHobV.: パンサー+１いくらならかう？
932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 14:33 ID:jlo47FwE: 916です。
いろいろご指摘、戦術指南ありがとうございました。
サポ狩人＋手裏剣＋塩確保で、今晩8回目チャレンジいってきまつ。
933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 14:39 ID:E75KoYDs: >>932
現状、実装済みのミッションまで、全て忍で参加したが、
ボムＢＣ以外では殆ど活躍できるんで（ナイトのが良い場合もあるが）、
忍で唯一の試練と思って、ま、頑張れ。
934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 15:03 ID:UwqbtvNo: >>908
ナ>侍>忍と盾であげてきて忍は67くらいまで受け流しがキャップだった。
(侍は横ダマあった時に強引に盾でやった)
キャップだったときは13～18%ほどの受け流し率(レベル上げ)
キャップ状態でなくなってからは9～12％程度にしか受け流してない。
935 名前：921 投稿日：05/02/17 15:07 ID:kE/EuK.U: >>928
ん？
あー、フェンリルとごっちゃになってた。
最初はオポオポじゃなくて黙想で貯めてたな。
ま、どちらにせよシーフでも行けるんだから、忍者でも大丈夫だ。
慣れとメンバーの理解が大事だが、シーフでやる程酷くはない。
936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 15:21 ID:i2K6pjvs: 受け流しと盾って平均5%くらいの発動率じゃない・・・？
単に運のよいLv上げが続いたとしか思えないぜｗ
937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 15:37 ID:Yd14GAQ.: ふと思ったんだけど味方のケアルを空蝉で避けないのは何故だ？ｗ
938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 15:40 ID:MkNmK/eQ: 味方の魔法は本体に直撃する。
敵の魔法は分身に当たる。
939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 15:50 ID:Yd14GAQ.: だから何故本体に当たるかを聞きたいわけで。
目印でもあるのかな？ｗ
940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 15:56 ID:Y6WHobV.: 反応なかったんだが、パンサー+１はやっぱり微妙か・・。
せっかくスキルあげしてていきなりできて着歴なかったからいくらなら買うか
ききたかったんだが。ヘイスト装備一覧みてても、パンサー+１使うよりは
オプチのがやっぱ優秀なのね。自己入札でもして自慢だけしとくか・・・。
941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:00 ID:AzND1m6k: また空蝉の術を知らない奴が荒らしですかｗ

空蝉の術ってのは素で避け切れなかった敵の攻撃を任意で分身にあてて避けるんだ
避けなくいいケアルをわざわざ分身にあてて避けるバカがどこにいるんだｗ
942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:00 ID:UwqbtvNo: あー、500万くらいで買えるなら即買う。
忍者じゃなくてモンクで使うのだが・・・　>>940
943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:02 ID:aYtcvniM: 俺なら１00万でも出すぜ。
ヘイスト装備それだけないからな。
944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:08 ID:Y6WHobV.: 500万、100万かなりの差だが、それくらいでいけるのか、
競売にふっかけてみるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:08 ID:7eg.prws: パンサー＋1だけど、漏れの鯖でも300万以上で売れてるよ、確か。
ケモリンやってるんでNQが欲しい（5,000ギル）んだけど、ここ何週間か出品ゼロ＿｜￣｜○
946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:26 ID:ZWsR97v.: おいおい、ルフェ－ゼの伐採の確率調整だって！
あとミザレオ海岸でも伐採できるようにするらしい

これってやっぱエルム救済だよね？
http://www.playonline.com/ff11/information/0216.html
947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:44 ID:.obFmf3.: チョコ掘りでエルム自給してる漏れとしては、
余ったものを競売で売る事が出来な
948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:56 ID:bH.wg3lg: エルムがタブナジアでよく出るようになることに伴い、
タブナジアの特産でエルムが買えるようになるってなると神なんだけどなぁ。
多くを望まないほうがいいか。
949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:59 ID:iEX1nzG6: 次レス申請よろｗｗｗ
↓
950 名前：◆fNf48KvM 投稿日：05/02/17 17:17 ID:qTV8P7yQ: 申請だけでいいのなら行ってくる！！！
誘導は任すた！！
951 名前：◆fNf48KvM 投稿日：05/02/17 17:19 ID:qTV8P7yQ: -激しく忍者　六拾参ノ巻-

1 ：名も無き軍師＠官能入★：05/02/017 17:18 ID:oppekepe
　　　　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
　　～|/・ω・)ﾉ　+　+　+　ｱ　+　+　+　ｵ　+　… +
　　　ノ/　ｙ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 +　+ｴ ++　ﾆｮｯｷﾘ

　一.次スレについては>>950頼んだ。
　一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
　一.メール欄にはsageと入れよう。
　一.装備はニッカリ（・∀・)汁！

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/
【忍者公式サイト】
http://www.realultimatepower.net/
http://www.kamikazebrain.com/ninja.htm（日本語解説）

前スレ
-激しく忍者　六拾弐ノ巻- 　※死亡
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1106353331/
-激しく忍者　六拾壱ノ巻-
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1105372285/
-激しく忍者　六拾弐改ノ巻-
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107307147/l50

これでよいか？
952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 17:28 ID:2L8tGzMM: >>950
乙
ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1108628836
953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 17:33 ID:nzIFyYGI: ほい・・・次スレ

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1108628836/
954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 17:42 ID:R191gbtU: >>936
そうだね、レベリング相手には盾、受け流し共に例えスキル青でも
発動率はボトムの５％だね。素の回避分を抜いた被弾数からの発動率で
７５ナ盾スキル青に盾スキル+アイテムフル装備でとてDポンですら発動率ボトムだからねえ
受け流しも似たようなもんだと思われ

>>934の発動率はおなつよ以下ならあるから、多分ソロの発動率じゃないかね
しかし盾発動率アップもいいけど、受け流しももうちょい発動率アップとかしてくれても
よさそうだが。あまり発動しすぎてもアレかなあ
955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:18 ID:edP6B4HE: たのむ；；パンサ+1を100万で売って；；
956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:53 ID:k93Kg.5s: 皮１００まであがるやつだからなぁ
１００万なら即買いだな
957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 19:07 ID:j49mn9g.: パンサ+１が忍者を筆頭に求められている事をもっと職人さんにアピールせねば！
958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 19:15 ID:HYJF8QYY: １００万って安すぎでしょ。。。
959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 19:39 ID:7X5p0AG2: 素材何使うん？
960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 19:49 ID:Yr4DkoGQ: パンサー+1って微妙なんだよなぁ
頭はオプチあるし、超格上のHNMで使うぐらいか。
961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 20:41 ID:jAh3cNH6: >>954
盾のスキルはな。
スキル値が発動率にまったく反映されてなかったというスキルだ。
スキル200だろうとスキル１だろうと同じ。
受け流しのように微量にも上がってないんだよ。
962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 21:45 ID:eOcyZuD2: ちょいと話題に乗り遅れたが、
俺もLv４２前後でrep取ったときは遁回し＋攻撃で狩と引け取らなかったぞ。
一応狩も持っているので本気出したときのパワーは知ってる。
ついでにこのLvの時は前衛４狩２って時だな。黒は居なかった。詩人と白かな。

遁回しじゃないと流石にレジるから黒が居なくて良かっただろうな。
でも１発目レジられなかったら、その後レジられは無かった。

俺の遁回しのやりかたは自分の攻撃を当てるチョイ前で詠唱する感じのタイミング。
ラグなんだろうが、術を唱えながら攻撃をしてくれる。
蝉数えるのと振りのタイミング計るので極端に脳みそ消耗するがな。
TPも貯まりやすいからその分WSも打てる回し方。おすすめ。

ちなみに４６ぐらいから遁回ししてませんけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 22:19 ID:pl9qBBbc: >>961
それはダウト。ちゃんと盾スキルも発動率に関係あるよ
前述のスキル青＋スキル装備で空鳥に対して行った検証が検証スレ８だったかな？にある
もちろんつよ以上位になるとスキルＡで青でも発動率ボトムったりするから
スキルが発動率に関係ない、と思っちゃっても無理は無いかもしれんけど

で、受け流しだが俺自身も６３くらいまでずっとスキル青だったけど、レベリング相手には
受け流し５％を超えた〈ボトムを脱出した〉と見られるRepは一つも無かった。
回避と違って受け流し、盾は発動率ボトムるのが非常に早いスキルってことだーね
964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 00:30 ID:ALRV0plw: そんなばかな・・・
受け流しキャップしてなくいと5%いかないなんて低すぎる
キャップかキャップ付近のやつでログとれる勇士いないかね？

それとも被弾率に関係してるとかかな？
965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 00:37 ID:1tcGU5ZU: >>964
そんなばかな？ってもっと発動してるような体感でもある？

時々物理無効のオマケだと思えばよろし。
966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 00:38 ID:I62qbtB6: >>964
ん？ちょい勘違いしてない？つよとかとて以上クラスの相手だとスキル青でも発動率ボトムって事だよ
ボトムってる状態ならばそれこそ>>961の言うようにスキル３００あろうが１だろうが
発動率はおよそ５％で変わらない。だからといって、発動率にスキル依存無い
っていうのは早計だよ、っていう話し。

きちんとRep取ればレベル上げの相手には受け流し５％前後程度しか無いっての分かる
例えスキル青でも。Repだと被総攻撃回数から受け流しの回数割るから3％とかになってるけどw
ちゃんと総被弾回数で割れば５％前後から抜けるってことはないねえ
レベル１０～２０代とかなら分からんけど
967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 00:59 ID:ALRV0plw: ログは嘘つかないし、マイキャラの運がいいってことで満足しとく。

>>966
俺は50くらいからログとってrep通すようになったから、20とかのころはわからない。
ただ一つ疑問なのは、俺のrepは総被弾回数から受け流し率を計算していない。
ここにすでに違いがある以上どうこう言ってもしょうがない気がする。
968 名前：967 投稿日：05/02/18 01:10 ID:ALRV0plw: ごめん、まちがえた。
被攻撃回数から計算してるなら同じだな。
被弾回数から計算したら受け流し率40%とかいっちまう
969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 02:03 ID:Itp9Zwjw: 次スレ立ってるし、ちらしの裏ってことで。

白なしPTで2回死ぬとやる気失せるね。まぁそのままジュノ帰っても良かったんだけど。
白なしっつーかヘイストなしはキツいわ。捕縄レジられたら/recast 壱0:11 弐0:12の世界ｗ
2回死ぬまで戦士殿は挑発する気0だし。
今日はリダやる気起こらなくて玉だし放置してたんだけど、やっぱ忍者は自分でリーダー
やんなきゃダメだね。
いっそガルーダのヘイスガ要求すれば良かったんだろうか・・・? まぁいいや。

で、Lv30くらいでユタンガの滝付近サハギン・魚やったログが出てきたけど、回避の項見ると
全部93.9%(642/684) 回避30.4%(208/684) 受け流し2.5%(17/684) 蝉61.0%(417/684)
ってなってるな。敵はつよexp50～とて2exp200までで、平均exp137.4(チェーンボーナス別)。

Lv60まで回避・受け流しとも青字だったから(回避はもっと上までだけど)当然この時も青字
なんだけど、こんなもんらしい。
970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 02:47 ID:6XiZ/zWY: 白赤なしだとマンティ以外の狩りはしたくないな
971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 02:57 ID:Sd41hopE: 現状の盾、受け流しスキルにかんしては、発動率のキャップが低いだけだと
思う・・・・・
命中95％、回避80％、盾と受け流しが各20％（被弾した中の20％）だと仮定する。

命中、回避、盾、受け流しスキルAでオール青のPCがいたとする。
そのPCがおなつよと対戦した時、それぞれのキャップの50％程度
発揮したとしても、キャップが低いから、スキルの恩恵を受けにくいし
体感しにくいんだと思う。

命中、回避は装備、食事などで大幅にブーストできるし、ステータスの
影響も大きいと思うが、
盾、受け流しはスキルのみに依存（？）し、ボトムとキャップが近いため
がんばってスキルあげても、その労力に対する恩恵も少ない
（発動低→上がらないの悪循環）

Lv上げなどでは、1Lv毎の補正＞ボトムとキャップが近いため（器の小ささ）
で、ほぼ、ボトムになるんだと思う。
972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 08:07 ID:qr5Wa8dE: 盾発動率うｐと一緒に受け流し発動率もうｐする裏パッチにならないかな？
ダメ有りでもいいから。現状だと受け流しあげてもあげなぐても大して
差で無いからおもしろくないんだよね。
973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 08:32 ID:l6H4M0PE: >>969
気持ち超わかるぜ
俺も39で白40いたにもかかわらずヘイストもってませんで芋やったときは泣いた。
もちろんイレースも持ってない、忍戦狩だったが戦士挑発全くしない。
忍者ってこんなに大変なのか、皆尊敬するなと思ってたよｗ

ちなみにその次のPTで白40誘ったときもヘイストなかったのよね・・・
お願いだから忍者いる=ノーダメージじゃないって気付いてorz
974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 09:45 ID:JVqDWAeU: >>969
召喚は後衛上がりがほとんどだから蝉使ったことない
ってのも多い。
忍者にヘイストの意味分かってないからヘイスガは
要求していいよ。

大地も張替えミスには役に立つが、リキャスト間に合わない
なら2発目からは被弾するしな。
975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 10:14 ID:R191gbtU: >>971
キャップが低いわけじゃ無いと思うけどねえ。検証スレでも盾は発動率３０％超え位まで
は確認されているし。まあ低いっちゃ低いか
キャップとボトムが近いっつーよりは、ボトムになるのが早いって方がしっくりくるかなあ
あと、スキルのみ依存でいいと思うよ。少なくともAGIでは発動率は変わらない＞盾、受け流し
976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 11:18 ID:emoHdA7I: >>969
俺忍者も召喚もやってるけど、正直召喚はこき使っていいとおもうよ。
どうせ、１分に１回以外はやる事ないんだから
１分に１回を仕事させてる気にさせないと。

あー、でもアイコンいっぱい付く上弦とかいきなり使ってたら外れね。
多分大地すらまともにかけてくれない。

大地もヘイストもあると楽なんだが、無くても死なない腕は身につけた方がいいと思い。
コミュニケーションする事も大事だぞ！！
絶体絶命になる前に挑発お願いとか素直に頼めるようにしないとな。
977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 13:49 ID:qVTzyp4M: 挑発フラッシュスタン欲しい時は素直にタブで【たすけて！】とやってる(・ω・)
978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 17:28 ID:t8e/hR3U: >>969
分かるよその気持ち・・俺がちらっとヘイストの話したら
召「必要でしたらヘイスガしますが？」
漏「お願いします」
召「但し、他の履行がおろそかになすけどねｗｗ」
PT沈黙・・・・きっとこのクソヌンジャって思われたんだろうorz
979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 19:10 ID:uQ07Ab/c: マジでよー。
蝉発動時にヘイストかかってないと意味無いって知らない人多いんだろうね。
パライズ・スロウ・ブライン・ディア入れてくれるのは嬉しいんだけど、
それの後にヘイストじゃなくて、開幕でヘイストくれと。
それら唱え終わるころにはヘイスト無しで蝉張替えになってるんだよね。
２（戦闘前）＞２＞（ここらでヘイスト）１ってなるから、
リキャストが１（２５秒）、２（２７秒）とかになって回らなくなったりする。
まぁちゃんとお願いするけどさ。

最近は「プロください」「ヘイストください」「パライズ使ってください」って垢ばっかだけど。
狩場着いて蝉張ったらすぐ戦闘開始しようとする奴多くない？プロシェルくれと。
ヘイストは前述の通りだが、弱体も言わないとまったくしてくれないのばっか・・・。
980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 08:01 ID:.VxoQZVA: よかった・・・ヘイスト＆スロウを後衛にかなり要求してたんだけど
悪いことじゃなかったんだ。今度からもっと強気に要求しますｗ
蝉切り間違えてプロやヘイスト切るヌンジャですが・・・
981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 09:50 ID:vmXVRyEg: 召喚なんかと組まなきゃいいじゃねーか
やつらと組むと大概ヘイストなしPTになっちまうからな
リーダーして黒赤詩揃えればおｋだろ
詩人わくまで、サチコは[席を外します]だ！
982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 11:03 ID:B3vdkpBY: パンサ+1か
983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 18:00 ID:U1F92Gmg: >>981
だれも召喚いらんとは言ってないが(；´Д｀)
984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 20:58 ID:sGfnz6K6: >>979
ヘイストかけてくれるのが遅いようなら２＞１＞(ここらでヘイスト）２>1
ってまわせばいいだけだろが。
985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 21:02 ID:fsmv0CXw: エルム原木２万ﾜﾛｽ

あれ、目から汗があああぁ；；
986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 23:23 ID:Tp5hkqaE: >>984
遅いってのはそういうのは言わない。
そのタイミングで間に合うぐらいのうちにヘイストかけてくれるならいいんだよ。
遅いってのは、戦闘が終わってもくれなかったりとかそういうのだ。
３戦に１回もヘイストかかってないようにな状態な。
しかも何度も頼んでるのにこうですから。
最近のはマジでこうだよ１00匹やってパライズ３0回とかな～弱体も思い出した時しかかけないよ・・。
987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 23:33 ID:OpJ1oXbY: >>986
>>979
988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 00:38 ID:sKK.UmLI: 召喚はハズレが多い
989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 01:55 ID:F27yHfso: 後衛さそう時は慎重になるね
過去に組んで上手かった実績のある人と組みたいと思う
ヘイストは当然、スロウやブラインも無いと盾として成り立たないのに
思い出したときに時々ヘイストやこっちのスロウやブラインと一度でも被ると
二度と撃たない弱体魔法の数々に何故かＭＢだけは完璧に決める垢様
最近は赤はもう信用できないというか不信に陥ってます
あとケアルしない召も異常に多いのが泣けてくる
990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 17:18 ID:YSEev.p6: 文句がいいたきゃ直接言えよ
ヘイストがー弱体がーとか言ってるのいい加減うざい
991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 18:53 ID:2zeU/o1c: 少なくとも忍スレに書くのはお門違いだな。
白赤スレで啓蒙してこい。ここ以上に嫌われると思うがｗ
992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 21:28 ID:NPnwVnd2: 白赤に限らず後衛の質が落ちてるからこういうこと書いても
ウザで済まされ無意味なんだよな、うまいやつはもうカンストしてるからねぇ
993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 22:57 ID:yWkHq20E: 忍者の質も酷いくらい落ちてるけどな
994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 01:17 ID:HrjG1UiA: 今レベル上げしてるやつらの腕は酷いもんだ
995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 01:31 ID:u5x2HMTU: メリポあげとかの次元になってくると
捕縄とか暗闇とか入れてヘイトを稼ぐより殴った方が効率がいいんだよな・・・。
別にそんぐらい後衛に任せてもいいし( ´ー｀)y-~~
覚えた直後は進んでかけたけどな・・・。
996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 02:03 ID:s6vZoysA: 1000
997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 02:04 ID:s6vZoysA: まだまだ
998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 02:04 ID:s6vZoysA: ふはは
999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 02:05 ID:s6vZoysA: この不死鳥鯖の俺様が
1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 02:05 ID:C1EtQFRA: ありがとう
1001 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 02:06 ID:C1EtQFRA: lol

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