FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

リーダースレ39

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：05/02/03 09:57 ID:RA3eGzTQ

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

【戦略立案】リーダースレ38【プロセス統合】
http://202.222.17.201/bbs/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1099243952


・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。

2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 10:03 ID:XH3A0SCE

２ゲッツ

3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 10:31 ID:HwdiZHPo

３バルカン

4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 10:40 ID:U8X8Zrj6

四日市

5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 10:43 ID:UKF3umuw

五月病

6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 11:15 ID:5eKRGzT6

リダすると外人から売り込みテルがウザ杉
玉出しても外人からの誘いが多すぎてウザ杉

結論　anonでリダすればおｋ、マジオススメ

7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 11:21 ID:B7SEHPHE

ナナフシ

8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 12:09 ID:bhbW08Mk

官能人たんに感謝をしつつ8ゲット

9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 12:20 ID:OzEnImIo

9ゲツ

10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 12:25 ID:7.O5T712

じゅうげっと?

11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 14:34 ID:btukrk2c

１１は岬太郎

12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 16:51 ID:NTbJN.YY

外人の売り込みTELLはうざいね。
話し違うが、自分は誘ってくださいシャウトをするJPプレイヤー考えが
わかんね。リーダーする人からしたら必要な人材なら声を既にかけてる
はずだし、かかってないならそのリーダーの欲しい人材じゃない訳だし。
やるだけ無駄なような。。。。

13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 17:07 ID:8WoyZ5T6

ただの1ジョブの誘ってくださいシャウトは実際無駄だし、初心者なんかな？と思う。
誘ってシャウトが一応生きるのは複数ジョブ持ち。
「シ74＠20000戦62＠15000詩52＠10000誘ってください〜」とか。

14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 00:20 ID:hwI/FLWw

>>12
ネタPTや明らかに時給悪くなりそうなPT作ってるとき、
「こんな必死に誘われたがってるんだから多少アレなPTでも文句言うまい」
と思って優先的に誘ってる………時期もあった。

実際はそういう奴らに限って不満たらすし無口になるし
下手すると真っ先に急用思い出したりするから今じゃ相手にしないことにしてる。

15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 05:37 ID:c30lU3SM

複数ジョブある人が誘ってシャウトするのはあり。１つだけだとあれだが。

外人の売り込みテルは狩人、吟、忍とかだと有難い時があるな。
ないよりはいいんじゃね。
だめならI do not speak English、または（フルメンバーなんです）とでもかえせばいい。

16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 10:07 ID:1JzMSqaY

>>15 Excuse me, can i join yo party?
>>15 drk, thf, smn Avairable.

17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 10:51 ID:Oqhr07Tc

外人の売込みって言えば、ジュノとかでPT編成中はともかく（これもウザいが）、
狩してるの真最中に売り込みTELLしてくるヤツいねぇ？
アホかと。フルメンバーでやってるのが見えませんか？とか思っちゃう。

俺、読めるけどしゃべるほうの英語がからっきしなもんで「メンバーいっぱいです」
とか返すんだけど、そうすると「そろそろ誰か抜けないのか？」と訳せるTELL送って
きたり…。

18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 12:54 ID:4.zHtW22

メンバー検索効率悪いリーダーにでも売り込み支店だろ
もしくはＰＴ組もうかどうか迷っている潜在リーダーへの呼びかけ

19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 13:32 ID:GBC5YWSM

LV61赤。
前衛側で動きたい気分だったので、サポ狩にした上で
「こんばんわ、LV61の赤/狩ですが、LV上げ一緒にいかがですか？」
以降
「こんばんわ、LV61の赤/狩　忍黒詩ですが、LV上げ一緒にいかがですか？」

ｌV60〜62の忍狩赤黒詩召　を揃えて
いざ出発となった時
「リーダーサポ狩？」と黒が言い出したのを皮切りに
赤の弓は当たらない・威力が低い・サポ黒のが良い　などなど
召黒忍が不満を言い出し始めた

スシと飛命＋40以上の装備をして、リフレ回ししながら前線に出る
と説明しても結局難色示されて
面倒になって自分が抜けてしまった

誘う時に、自分の動き方も詳しく説明する必要あるのかね？
「赤/狩」ってだけじゃダメなのかな？

20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:08 ID:f8zb/Rww

その構成で赤がサポ黒にしてどうすんだ・・・

まぁなんだ、がんばれ。
オレはお前を応援する。マジで。

21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:27 ID:FSxLIP3I

威力が低いのは認めるが当たらないってことはないよ。
いまのところ、とてとて相手にサイド2発中2発とも当たってるから。

まぁ、うったあと死んでるがな。ソロで試したから。
パーティーで試したいzeeeeee。

あと、赤前衛したいならもう1人赤誘ってみたほうがいいかもー。
弱体リフレなんてしてたらろくにダメージ与えられない予感。

22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 14:29 ID:5eKRGzT6

＞ｌV60〜62の忍狩赤黒詩召　を揃えて

召のかわりに赤誘えば良かったな

23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 18:15 ID:RzivnQyc

１９の試みは面白い。他に人いなければそれもありだろう。
メンバーが面白みない人ばかりだっただけかと。

24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 18:48 ID:zScae6cY

スシ食ってもシルブレ戦士いないとなけるかも。
60-62でSトンボいけたっけか

25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 19:05 ID:GElvhdAo

というか、誘う時に赤サポ狩って言って誘ってるのなら、サポ狩人？って
いうメンバーがカスの様な気がするな。
赤サポ狩人ってのを前提に誘ったんだから、難色しめすなら初めから断れと
思うが。。。。

26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 23:20 ID:3.j2U1CU

ここはサポ狩でも役にたてるということを実際見てもらわないと。
自分がいけると思ったなら、サポ狩なんていわずにanonで誘えって。

27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 00:31 ID:/VTvMDfQ

俺も１９を応援するぞ。その状況でサポ黒が云々とか言い出した、リアルＩＮＴの低い黒が
納金だったとしか言えないな。
次組んだ時はいいｐｔメンバーにめぐりあえるといいな。

28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 01:34 ID:KXFIzg.I

俺も１９のＰＴメンバー（忍黒召）があふぉだと思う。
サポ狩であることをきちんと言ってから誘ってるのにその反応はないだろう。
言わなかったなら当然の反応なんだけどね。
１９がんばれ。

29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 10:25 ID:p62X3J9U

俺のサチコメ「空× PT組めません。離席しています。」と書いてあったにもかかわらず
「こちら63のPTです。空でレベル上げしませんか？」とtellがきた。
席外してPT組めなくて空いけないのになんなのｗ

19のPTメンもそうだが、サチコとかtellを全然見ていないヒトが多いのな。
ただ、その脳筋黒が「赤/狩は赤魔か狩人で参加する意味かと思った。赤/狩なんてありえないから」
とか言い出しそうだな。
俺は詩だから、組んだらプレかけてあげたいけどなぁ。

30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 11:59 ID:w7WiHIbY

>>29
それだ！ 狩に着替えると思われたのかもなー

31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 13:00 ID:4.zHtW22

リーダーだったんだから、最初に説明下でいいだろ
避難するやつってメインが７５を２−３個もってそうなやつなんだよな
あーーーーーーーーーーうぜーーーーーーーーーーーー

カザム前でマントラやったときをおもいだしたよ
忍者２人はいったのでラッキーと思ったら
マンドラダブルアタックあるからクフィムの方がいいよと言い出して
いや、ここで頑張りましょうよ
移動時間とかあるし
魚のスパイラル（だったかな？）で死亡事故もあるかもしれないでしょ
とせつめいしても行こうよ派が大勢を占め
そのＰＴ解散
人いなかったから１時間以上かけて集めたのに
２−３回戦闘してしゅうりょうーーーーー


くそが！！しねやーーーーーーーーーーーーー！！！

32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 13:33 ID:9TBhEGbY

馬鹿極まれりだなｗ　移動時間も含めて考えろと。
そして前スレ上がってるのでage

33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 13:41 ID:NarO5X3c

嫌だったら抜けてもいいですよって俺はいつもいうけどな
文句いいだすメンバいたら

34 名前：31 投稿日：05/02/05 13:50 ID:4.zHtW22

結局クフィム行こう派メインの２人がぬけたら
あ、わたしもそろそろ用事が（入ったばっかり）
あ、わたしもそろそろ時間だから（入ったばっかり）
二人残って
「解散ですかね？」（最後の一人）
「解散ですね」
あぼーーーん

35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 18:01 ID:SFdshfD2

ジョブが何だろうが獲物がいて適正レベルならクフィムよりユタンガの方がうまいなｗ
低レベルのマンドラの攻撃なんて空蝉無くてもカスみたいなもんだしクフィムは巨人が空蝉貫通ＷＳとかウザいし。
マンドラやれるレベルでクフィムだとペース上げないといけないしな。

36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 18:57 ID:OCPhOaVM

まあ普通のレベル上げで
オナニーされても迷惑だわな

37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 19:46 ID:w7WiHIbY

シルブレ全盛期に赤/狩やったけど族長デーモン矢サイドが
Dトンボに６００〜８００だったかな。スシだと微妙かもしらん

ユタンガマンドラはスロウ捕縄無しでも空蝉壱かけなおせるから忍だと楽なんだけどな

38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/05 21:02 ID:p7sO97Kc

75のジョブを１〜２個持ってたり、ランク１０に多い症状。
例えリーダーが「狩場はどこそこで、こうやりましょう」と提案しても、
なかばバカにしたような態度で勝手にPTの方向性を変えたりするのね。
>>31さんの件でもそうだと思うけど忍盾2枚でマンドラなら普通に回せばいいだけなのに
自分の意見に自信があり過ぎて結果マイナスなことになっても頑固に通そうとする奴が多い
そういうやつは大概聞いてもないのに自慢話全快なんだな。

39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 02:17 ID:5dsh3OQs

最近良く見るな、昔時給幾つ出たからとか、そういう話しかしない廃人。
軽く煽られただけで「ごめｗｗｗｗｗｗｗ抜けるねｗｗｗｗｗｗｗ」とか言い出した奴居たし。

誘われ待ちの癖に、入ってから文句言うならお前がリーダーしろと何回言った事か…。

40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 02:41 ID:mEs3JZZE

ユタンガで思い出した。カザム前は相変わらず外人ばっかりだな

木こりの帰りにゴブトレインを見かけたので、見かねて倒してやっていたら
戦闘ログ以外にじっと見られたのログがいっぱい。
さらに戦闘中にも関わらずＰＬしてくれのテルもいっぱい。
逆サーチしてみたら謎サポ、サポ割ればっかり。

お前ら全員サポ白でやれ

41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 03:42 ID:aznqSSkg

＞入ってから文句言うならお前がリーダーしろ
そんなループネタもあったっけね。

42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 10:05 ID:Y0UDTZCI

ちょっと愚痴
空のスキルあげを主催して、サポ戦とかサポ忍とかで来る前衛多すぎ。
ドレインあるから、蝉あるからとかいってるけど。

盾回復は後衛だけにさせるの？とか、お前がタゲ取った場合他人は回復しない
から見殺しでいいね？って言うと＾＾；って返されてまじ疲れた。

43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 11:52 ID:OCPhOaVM

そういう時は放置しやすいように
ケアル使えるＰＴと
ケアル使えないＰＴに分ければいいんじゃない

44 名前：樽モ 投稿日：05/02/06 12:22 ID:5QITGCKE

今５０代なんだけど、自分がリーダーしてる時の時給が3000ちょいだとPTメンバーに対して
凄くすまない気持ちになっちゃうんだが、俺って自信なさ過ぎ？

45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 12:38 ID:rR1aUNKg

時給3kは普通だろ。別に恥ずべき事じゃない。

46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 12:41 ID:siQvY1Aw

スキル上げとかで回復できないジョブで来る奴、相変わらずいるねぇ。
ズヴァで鍵取りした時、鍵希望の奴がサポ忍で来て『インスニ下さい』を連発し呆れたよ。
かと思えば闇王行った時、暗黒がサポ白で参加したりもする。薬品代ケチりやがって
この後の戦闘どうするつもりだと・・・

47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 14:33 ID:aaY8I/Ms

最終形態の時にケアルガ連発するつもりなんだろ。
分かりませんがｗ

48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 15:02 ID:aniXaO3Y

>>42
以前漏れも空スキル上げ主催した。
サポは白か赤でヨローってシャウトしたにも関わらず。
シ/忍　暗/狩　がいるわけですよ、サポ変えれっつっても
シは無視暗黒はドレインあるから＾＾　人数十分いたから蹴りますた。




晒し板で晒されちゃった　おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 15:27 ID:Tgkt.TUU

>48
立派。蹴るで十分だと思う
まぁシャウト時にケアル使えるメイン・サポジョブでって言った方が
いいな。言わない奴は主催者自身が暗でドレインありますとか、そゆ
時のが多い。前に、装備でリジェネありますって言ったやつもいた。
アホかと。自己回復っていうより、相互回復って言った方がいいな。
あと、詩人はマドバラ歌ってくれるだけで神なので、サポなんでも
いいと思う。

50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 15:35 ID:5KHL4kgA

>>49　相互回復か〜的確な表現だね。次からそういう事にするよ。

51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 17:42 ID:Dv1c28hg

>>46
暗/白は充分高性能だと思うけど。
少なくともサポシよりは好き。

52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 21:00 ID:5fDIzxhk

そのとおり。暗/白はかなり優秀。
その前に闇王で薬品って何よ。
そんなもんいらん。

53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 21:03 ID:MlhWLxzY

暗黒デフォでｍｐあるしね。タル暗黒ならｍｐブーストしてなくても５００素であるし。
暗黒サポシよりは、俺も暗黒サポ白のが好きだな。
暗黒事態スタン　スリプル素でもってる中衛的ジョブだと思うから、サポ白の暗黒は
普通に高性能だと思うよ。

54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 22:13 ID:2AApoK.A

サポ白暗黒は性能良いけど、使いこなせてない方が多い。
って言うか、上手く使いこなしてる暗黒は目立たないからｗ

55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 22:35 ID:ygbAy1HE

>>Genbuレスだけど、

>>19頑張れ。
私は白/シでテーカー屋デス。同じ鯖ならぜひ組もう。

56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 01:15 ID:XETXIWBA

>>44
お前がいなけりゃ、時給４０００だもんなｗ

俺もいつも他のメンバーに気が引けながら誘ってたタルモorz

57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 01:24 ID:us1ovi/U

>>46

構成にもよるけど、闇王ならケアルガ要員多いほうがいいから暗/白の方がいい場合が多いんじゃないか？

58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 01:40 ID:GG34VciY

>>52
いや、ここでいう薬品代ってのはオイルパウダーの事と思われ。

59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 01:48 ID:4dcYlYIM

>>56 誘われ待ちしてぼうっと突っ立ってる。だからといってリーダーしない
香具師からしたら樽モだろうと何だろうと誘ってくれるなら嬉しいけどね。
自給３０００でも大抵は暇持て余してるよりはずっといいし。
ただ、誘われ待ちで自分からは何もしない。高自給じゃないのは許せない
人間もいるのがヴァナだから、たまにそういうのに当たってもめげなくて
いいけどね。

60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 02:00 ID:GG34VciY

誘われるのが当然のジョブなら稼ぎ悪けりゃむかつくっしょ。
そういうもんだ。

61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 02:24 ID:XETXIWBA

>>60
誘われ待ちなのに稼ぎが悪くてむかつくって奴は、ジョブ関係ない
んじゃないの？
そんな奴が詩や狩なら時給５０００行きたいけど、今日は竜だから
時給３０００でいいや・・・・・なんて思ってなさそ！

ちなみに俺は56だが、今は樽モだからどうのこうのとか思ってない。
ジョブは差あり？の気がするが、種族にはそんな差がないと思う。

>>44がんばれよ！３０００稼げりゃリダに負い目はない！

62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 03:39 ID:GG34VciY

>>61
だから誘われ待ちとか言う概念自体がなくなるんだって。
PTは入れて当然。

63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 08:46 ID:uTDMNLIw

スキル上げ主催なら誘う前に相手のジョブをチェックすりゃいいだろ。
んで出発前にもう一度調べてもしサポ変えてる奴がいたら
「○○さんサポ戻してください」って注意すりゃいい。

自分と別PTでanonにされたりするとわからんけどなぁ。
流石にそこまでする奴は見たことない。

64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 10:08 ID:f9AJ4D0Q

>>63
基地外は星の数ほど。そして我々の予想の遙かななｍ（ｒｙ

そういうこった(´・ω・`)

65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 10:11 ID:4tlk/doE

>>60 誘われやすいジョブでも同業者が多数とかリーダーする気のあるやつ
がＰＯＰしなくて2-3時間放置ってのも普通にあるぞ。
いまはヴァナ全体がＬＶあげにガツガツしてた頃と勝手が違うしな。

66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 12:53 ID:t2KirWWs

スキル上げでの漏れ（白）のスタンス

・ヘイスト要求する馬鹿、MP減ってない香具師には回復しない

67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 13:32 ID:5eKRGzT6

スキル上げでの漏れ（詩）のスタンス

・スキルあげなんぞ行かない、裏でスシ食って適当に殴ってたら青字になるべ

68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 13:43 ID:bhbW08Mk

>>67
裏でのウチのLSスタンス

・裏でスキル上げする莫迦はキック

69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 13:56 ID:JdFGk7KM

他のMMOやって思った・・・。ＦＦってリーダーの負担がでかすぎる。
なんでもリーダーまかせのくせに誘われ待ちしてるくせに横やり入れる奴
とか、何様？って思いたくなるな。
構成や狩場嫌なら自分でリーダーしろと・・・。

もう半年くらいレベルあげしてないオートリダーしてたモンクがいってみる。

70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 14:21 ID:HwdiZHPo

>>68
毅然としたLSでウラヤマ。
UchinoLSマジでナァナァだよ･･･。
注意する香具師は完全に憎まれ役になってるしな。

馬鹿の好きなセリフ参選
「ゲームなんだから・・＾＾；」
「そんな真剣にならなくても＾＾；」
「楽しくやりましょう＾＾：」

71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 14:25 ID:K8hlJ6rM

>>71
私の昔居たLSも甘かったな。
注意してた人、廃人の気に触ったのか私含めて全員パール割られたし。

馬鹿の好きなセリフに追加希望
「ごめんなさい＾＾；」
「悪かったですね＾＾；」

早い話が「＾＾；」か、経験上「ｗ」連発する奴より性質が悪い気がするな。

72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 16:32 ID:5KHL4kgA

>>69 ＦＦはLVあげのりーダー負担はかなりでかいのは同意だね。
たまにリーダーの負担を軽くする為に、連携提案や狩場サーチの
手助けしてくれるメンバーがいるとすごいありがたいね。
漏れはそれに耐えられずにフレ抱き込んで固定でメンバー勧誘
狩場サーチ・連携提案とか色々分担してもらってるよ(つωと)

73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 17:07 ID:oT8yzJDk

>>69
まあ負担軽くするために横槍（アドバイス）いれるんだろうけどね。
アドバイスのつもりが完全に横槍か文句にしかなってないケースも多いけど。
同じ内容でも言い方で随分かわるしね。

74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:37 ID:ExXB.CpA

エルメスにモンク言うわつおおいな

75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 20:32 ID:NOU5lZeA

気使うタチなので、いつ沸くかも分からない盾やヒーラー探しで
メンバーを延々待たせるなんて、ストレスで潰れそうになる

サーチで見渡して、大まかな編成や連携が想定できて
且つ自分の知ってる狩場が空いてる時だけリーダーする
要は「おい、誰かリダしる」状態の玉出しフィーバーの時だわな

ただ裏を返せば、これだけ玉出しジョブが溢れてるのに
自分以外に誰もリーダーする気の無いってことなので
主体性ゼロの奴ばっかり集まってしまうというパラドックス

76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 23:14 ID:90UbhS5U

この前某ミッションを野良でシャウトして12人集めて出かけることになった。
7時から集まり始めて、8時には出られるようにしようと言っておいた。

しかし8時になっても集まらない。8時直前になってから、
「ごめｗｗｗ準備に倉庫行ってくるｗｗｗ」
とかtellしてくる奴もいるし。お前はこの数時間なにをやっていたんだ。

さらにある二人にいたってはログインすらしてねぇ。お腹が痛い。
8時20分になった段階でlv75のフレにお願いして、緊急で手伝ってもらった。

インスニ移動中に、
「＠」
とか言い出す奴続出。手伝いのフレに渡すつもりで用意していたオイルパウダーを
緊急で1ギルバザーする羽目になった。初回はサービスでかけてやったが、まさか
マジで持ってこない奴がこれだけいるとは思わなかった。後衛を殺す気か。
お前らレベルいくつだ。「迷った；；」とかいう奴もぞろぞろと。だから俺を
タゲっておけと何度も言っただろう。

一番うんざりなのは、8時にログインしてなかったうち一人から延々と粘着tellを
いただいたことだな。お前は何歳なんだ。

やっぱりミッションは高レベルのよく知ってるフレに手伝ってもらうのが一番と痛感した。
フレのおんぶに抱っこじゃ悪いなと思って野良で企画したけど、ガキのお守りは
うんざりだ。

77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 00:31 ID:yh.PjGcA

野良ミッションは、数日前に募集でも主催におんぶに抱っこの所があると
良く思う。
最低でも一日猶予があるから装備・薬品の準備とかミッションの場所を
聞いて下見とにいくとかできそうに思うのだが(´∀｀)

78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 00:45 ID:G0lUABVQ

まぁわかるな。
俺はお前のママじゃねぇんだと言いたくなる事も多くある。
でも既に終ってるフレ巻き込むのもな〜。
一緒に終らせるってスタンスならこっちもなんの気兼ねもしないでいいけどさ。

書き込みから見るに火の巡礼かな？
ちゃんと事前に必要アイテム通達とかした？
俺の時はそれでも持ってきてない香具師とか時間になってからアイテム集めようと
するもの、迷うものなどいたけどな。

79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 00:58 ID:bKkuac12

>>76
そりゃ仕切り側のミスもあるぞ。

まず、集合時間と出発時間は違う。
「集合○時出発○時、〜時までにきてない場合、補充をいれます」と告げる。
集合時間を告げるのは、足切りラインを明確にするため。
足切りラインの目安は、自分は２０分前にしてる。
これ、全員にいっとく。

前日もしくは半日前にログインして、予約くれた人にtell。
このときのやり取りで、自分勝手な人、無言の続く人は切る。

薬品については、集合時から出発までのあいだにチェックする。
戦術や移動中の注意事項は、ジュノにいるあいだに説明する。
（絡まれたら死んでもらいます、とハッキリいっておく）

で、必ずでてくるのが、現地で「パウダー（オイル）なくなった；；」。
そういうときは、競売価格で売る。
１ギルバザーは、バカをつけあがらせるだけ。

人は約束を守らない生き物というのが、野良の前提だからな。
それを思い通りに動かす方法を考えるのが、主催の醍醐味じゃね？ｗ

80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 01:22 ID:XT3A7Fjw

俺は↑のようなミッションでは薬品が必須なのをＬＳの人から聞いているので
そのころまでには自作できるように、今から頑張って錬金術スキルをあげているよ。
現在、オイルまでクリアしたので早くパウダーが作れるようになりたいと思う
赤３９歳の冬でした

81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 03:15 ID:e1n9uV.w

ちょっと問題定義
PT編成の基本の前3後3って実際どうかな？
ナ竜シ赤白って来てここで入れるべきは黒。
しかし後なら詩や召だっていいはず。でもこれだと火力不足になる。

そこで提案したいのは攻3守3の方法。前→攻　守→後として
ナ忍を守に　黒を攻のポジションにする
これなら赤詩さえいれば適当な構成でも　以前よりいい構成になると思うんだが
どうだろうか。まあ忍が守2 狩が攻2分の活躍したりでまた変わってきますが･･･

82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 03:21 ID:yc7HlNDs

>>81の問題提起に対してさっそくレス

うん。イイと思う。
過去にも前衛後衛やめて、盾、アタッカー、ヒーラーに分けてはどうか、とか。
盾をtankと回避盾、アタッカーを削りとnuker、ヒーラーをHPヒーラーとMPヒーラーに
分けてはどうか、とかいう議論もあったとおもう。あとは弱体関連の役割とか。

他にも中衛ってのをまともなカテゴリとして確立して、赤詩だけでなくタル暗/白とか
ヒールブレス竜（個人的には微妙かとｗ）とかをここに含めてはどうか、っていう
こと言ってた人もいたような。

とにかくジョブを従来と異なる切り口でカテゴライズしなおして、そこからより柔軟に
あらたな構成や戦術を見いだそうってのは良いことだと思うよ。

83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 03:26 ID:yh.PjGcA

>>79　概ね正しいかもしれんが、ミッションは１００％自分の為にする
物だから、そこまで主催者やってもらってようやく機能するってのもな。
子供が多いだけなんだろうが(´・ω・｀)

84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 05:39 ID:/i9WwIUU

>>81
「前衛３：後衛３にしなきゃ」と思ってＰＴを組んでるような奴なんかに
前衛３：後衛３以外で組んで欲しく無いけどな。

いわゆる後衛２でも問題無いＰＴを作る奴には
前３後３とか攻３守３とかのセオリー要らないはず。
もっと具体的な事考えてＰＴ作ってる。

85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 05:44 ID:c30lU3SM

前衛６人でも時給４ｋでるところもある。数名サポ白要、ジュース要だが。
狩場、敵情報もあるといい。

86 名前：81 投稿日：05/02/08 06:57 ID:e1n9uV.w

俺はまあPT作るのは好きだし、どんなジョブが足りないかは判断できるが
人が少なめですでに作りかけのPTがあり、誘われて入った場合。
ヴァナでは圧倒的に前後3ずつが主流でそれならいいだろって回復過剰な
編成をするリーダーが圧倒的に多い。

本音を言えば、そういう人へ指針として攻守3を主流にしたい、
という思いから>>81を書いた。
まあ、忍ナなしとかサポによる役割変更でPTをつくれるこのスレの猛者には
不要だったのかもしれないが･･･

87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 10:14 ID:oT8yzJDk

>>81
だいたいそれで良いとは思うけど、赤召詩あたりをどう見積もるかという話もある。

例に挙げてるナ竜シ赤白に黒じゃなく召喚を入れたとして、
赤と召喚が編成を見てそれぞれ攻0.4、守0.6ぐらいの動きができれば、
黒１には及ばないものの良い線行くケースもある。
特に自分が該当ジョブの場合はその辺の調整はしやすい。

詩人に関してもマドメヌプレスレあたりの攻撃増強のウェイトが結構高くて、
エレジーバラとサポケアル（サポ忍とか無い場合もあるが）と合わせて、
攻0.8、守0.8くらいのポテンシャルはありそうだが、
かといって詩人にケアルに依存しそうな編成になるときついだろうし。

それに前衛同士の相性とか侍と黒の関係とかスタンの局所的な守備能力とか
もうそういうの加味していくと数値化も厳しいものがあるんじゃないかと。
最終的には経験と中の人次第な部分もあるからね。

88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 10:33 ID:oT8yzJDk

で、そこら辺のバランスがよく分からない人（初心者とか）の
指標として前衛３後衛３っていうのがあって、
これは前衛多寡傾向のヴァナにおいて、
安全をみるなら魔道士多目にしておきなさいという意味合いが強いと思う。
攻守のバランス悪いとまずいにはまずいんだけど、
魔道士系３人いれば最低限回復と脱出魔法、リンク処理能力でなんとかなる場合が多いから。

本来は　前衛３後衛３編成→攻守バランス編成（いま提唱してるやつね）→ジョブごとの特性を踏まえた編成

とランクアップしていくべきだとは思うけど、
>>84が言ってるみたいに編成しなれてない人にいきなり上のランクの編成を望んでも
ほころびがでることも多いんじゃないかと。

89 名前：81 投稿日：05/02/08 11:00 ID:gauW/CZQ

>>87
詩人はそれ自体を数に数えるんじゃなくてPTメンバーを2割増し位の計算が
あうんじゃないかと。
赤召は攻守に回れるといっても結局はその中の人次第で、
自分のやり方でやる、それ以外は出来ないなんて人も結構いるしなー。
しかしながらそんな細かい数値化はしなくてもいいと思う。
難しい話になるとわからないからいいやって敬遠するひとの方が多いだろうし。
今だって適当なわけだし。そういうのはわかる人が進言すればいいかと。

90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 11:05 ID:GBC5YWSM

赤を前衛に持っていくことも
竜を回復要員にする事も理論的には可能
ただし、それ相応に周りの理解と狩場の適正が必要にはなります

実例を上げれば（TP修正前の話ですが）
戦シ暗侍竜召の編成でも時給は3000弱ぐらい出す事ができました
前衛はタゲ回しと短期決戦を大前提に
戦/侍　シ/侍　侍/戦　暗/白　と言う極端な構成にしました
竜騎士はサポ白　でヒールブレスでメインヒーラー
召喚士は、ガルーダでオートアタックさせながら真空回し
ギロ＋レイグラ：分解　　燕飛＋ダンス：湾曲　を主軸に
アマブレ単発　ペンタ＋燕飛＋ダンス　などアドリブ交じりでやってました
LV67〜68でテリガンのコカトリスを相手に（つよとて連戦
石化は直せませんが、前衛が避けれるなら頑張って避ける
避けれないなら他の人がタゲとって頑張る　などのかなりの力技です

ヒールブレスがHP50％以下での発動なので、戦闘中は皆黄色〜オレンジを行ったり来たり
戦闘後、ケアルガで一気に回復させてました

91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 14:43 ID:Q0oDGWOI

>>88はいいこと言ってると思うんだけど、スルーされてるのがかわいそうだな。
ちょっとフォローしてみる。

結局「前衛３後衛３」がこれだけ流布してるのは、
それが「無難な組み合わせ」だからなんだよな。

そもそもヴァナで行われているPT構成思案法ってのは、
「前衛３後衛３」という枠を作って、その枠の中で火力やバランスを考える」
って方式が主流なわけで。
実際は「前衛３後衛３ならなんでもいい」って考える人は、ほとんど居ない。

無難や安全を考えると、
「「前衛３後衛３」を基礎にして考える」ってのは、利には適ってはいるんだよ。


「前衛３後衛３」の枠を崩すのも、もちろん可能だけど、その場合、その時点で
もう「応用編」に突入してるわけで、
ガイドライン的なものからは外れてしまっているんじゃないかな。

だから、これまで似たような意見提起がされても定着しなかった、ってことだと思う。

まあなんだ。
「前衛３後衛３」を「悪い慣習」みたいに言うのは、
ちょっと違うんじゃないかな、ってこと。

92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 15:58 ID:YDLGk7DI

>>86
黒はアタッカーだけど、支援能力もあるんだ。
前衛アタッカーなら全く無い。

黒無しの攻３守３の場合
例えば、ナ竜シ赤召から戦を誘うとして

状態回復が召だけで良いか、赤がサポ白にするかどうか。
その場合寝かし役が一人で、エスケプも無い。レイズ２も無い。
とてとて＋がリンクするような狩場はマズイ。
連携はどうするか。
３連か、竜シで組んで戦はブレイクか。
ブレイクの効く狩場はどこか。
戦じゃなくて暗を誘ったらどうなるか。

・・・と少し踏み込んだ知識が必要じゃないか？
あんまり考えてないリーダーならナシ竜赤召白でいいよ。十分だ。

93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 15:58 ID:C7uByf06

「前衛３後衛３」とだけ言うと誤解するやつが多いって話だ。
だから、この文言がまずいんじゃないかって。

単に「前衛」「後衛」で区別するのは、「悪い習慣」だと思うぞ。

94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 18:02 ID:GBC5YWSM

>>93
どういった誤解が生じると？

95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 18:19 ID:vWeFNCqY

高レベル帯は別だが、60までは日本人黒をアタッカーと考えて誘うと痛い目見る。
赤いるなら弱体なんかいいから削ってくれorz
白いるならケアルなんかいいから削ってくれorz

逆に外人黒は完全アタッカーだが、リンク処理や各種支援は期待できないし
忍盾で誘うとタゲふらふらになる。
それでも日本人黒より(アタッカーとして)役立つことが多い。

96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 18:51 ID:vw2gpndM

いや、だからそもそも、ある程度わかってる奴なら「前衛」「後衛」って区別には拘らないだろ。

いま議題に上がってるのは、リーダー初心者がＰＴを編成する場合の話だろ？
んで、そういうリーダーに「赤はサポによって立ち回りが変わりますよ」とか「黒は実際はアタッカーですよ」とかって
言っても「よん？(´・ω・｀）」ってなるだけだろ。
だから、「リーダー初心者が細かい所まで考えるのは難しいだろうから、とりあえず『前衛３後衛３』で組んでおけば
大ハズレなＰＴにはなりませんよ。」って事だろ？

いつまでたっても「前衛」「後衛」とかってくくりに拘るのは悪いと思うが・・・。

97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 19:43 ID:WjpnsrOg

あと「後衛３」っていうのは狩場自体が少ないことにも起因してると思う。
攻守のバランスと並列で考えるべき要素として、

１）逃走手段が必要か（とて連戦やエリアチェンジ可能な場所なら必要ない場合が多い）
２）リンク処理は必要か（敵の性質次第では必要ない）
３）キーとなる弱体はあるか（サイレス、ディスペル、カテゴリーは違うがスタンなども）
４）キーとなる状態回復はあるか（ストナ、サイレナ、パラナ、イレースなど）
５）移動手段はどうするか（これはテレポ屋やジョブチェンジ、アイテム等で解決する場合が多い）
６）死んだときはどうするか（１〜４がしっかりしてると頻度は押さえられるので、
　　レイズ１で割り切ることもできるが、即死系ＷＳがある場合は結構重要）

で、ざっと見てもらうとわかるんだけど、全部狩場と敵の種類に直結してる話なのよね。
本来は狩場を決めてから必要かどうか検討すれば良いんだけど、
ライバルが増えちゃって狩場変更を余儀なくされることもある。
もちろん後衛３編成も上記のことを考えないといけないんだけど、
３枠あるとサポもあわせてかなりの組み合わせでクリアできることが多いんだよね。

高時給を考えると提案してた攻守バランス編成は非常に良いんだけど、
それと並列で上記のバランス調整もある程度は考慮にいれないといけないから、
攻守バランス編成をマニュアル化するなら補足は必要なんじゃないかな。

98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 19:55 ID:GBC5YWSM

>>81
前衛3後衛3ってのは目安にするべき要素でしか無いと思います
その目安の表現が
「赤or詩ありの前衛3後衛3」が　
「赤or詩ありの守り3攻め3」になったところで、穴は消えないと思います
前者がナ竜シ赤白白　ってPT編成になる可能性と
後者が暗竜侍詩ナナ　ってPT編成になる可能性は同じでは無いでしょうか？

個人的には
良編成を作るマニュアルを考えるよりは
編成に合わせた狩りの手法を考える方が、余程有意義になると思います

ナ竜シ赤白白　で有るなら白魔道士はリフレなしでAがMP減ったらBが立ち上がるって交互回復をして
赤を攻撃に参加しやすくしても良いと思います
ナナ竜暗侍詩　って編成でもナの1人と暗をサポ白にでもさせて
全員殴りながら、もう1人のナイトがメインで盾するって戦法だっていけると思います

勿論、敵を多少弱めのを選ぶとかの工夫は必要になると思いますけれども

99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 01:58 ID:aznqSSkg

俺は
「ヴァナの新人リーダーに編成についての基礎を教える時に、
　簡潔に表現するならどういうのがいいんだろう？」
っていう話の流れだと理解してるが、違うのか？

100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 03:38 ID:axkPN9lo

忍ｘ６とかなら狩場次第で問題なさそうだな、まあそんなにいないだろうけどｗ

101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 06:05 ID:jn2Xzqps

話の流れは、新人リーダー向けだが、
だんだん、黒ＰＴみたいな発想になってくるなｗ

要は、時給5000を目標にＰＴを組めば、
敵さえいれば時給3000は行く。
そんな鉄板構成は全ての人が望むもので、
新人リーダーでも容易に想像できる。と、思うｗ
（カブト虫なので湾曲で黒がＭＢで行きましょう。など等）

都合により3000を目標に組むしかなかった時に、
4000を目指すにはどう工夫すれば良いか。
（メンバーのサポ、連携の種類と有無、狩る敵）
ってのが、リーダースレっぽいと思うがｗ

例１）
レベル４０で忍戦戦 白赤召
で、連携をダブルスラスト ＞ ファストブレード
例２）
レベル４０で忍戦戦 白赤召
で、単発シルブレと、
連携をアクスキック ＞ 不意シュトルム

オレなら、例３）として、
こんなのが上げれるとかそんな話合いキボン。

102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 07:43 ID:1JCqBOwE

>>81

基本構成は前衛3後衛3ではなく、
メイン回復1＋サブ回復＆強化弱体1＋盾1＋攻撃3　かな。
※攻撃には近接、遠隔、精霊アタッカーのいずれかが入る。

つーか、死人が出ない程度の回復要因がいたら、あとは攻撃役を
入れとくで問題ないだろ（ジョブ間の相性はあるが）。
黒PTみたく攻撃役のみで回復役おかない方法もあるが、それは応用編。
効率求めるなら過剰回復にするなっという典型例。

LV50以上は上の基本構成で組めばいいが、
むしろ構成や戦術のバリエーションが楽しめるのは、低レベル時かな。
ナイトは盾ではなく、アタッカー枠（場合としてはヒーラー枠）で考えた
ほうがいいとか、高LVとはジョブの役割も異なる。

空蝉持ちが3人以上確保できるPTなら、ナ/白や暗/白に回復させれば、
赤白黒いなくても高時給が狙える、とか独創的な戦術が作りやすい。

103 名前：81 投稿日：05/02/09 10:52 ID:TiOxwdTY

>基本構成は前衛3後衛3ではなく、
>メイン回復1＋サブ回復＆強化弱体1＋盾1＋攻撃3　かな。
>※攻撃には近接、遠隔、精霊アタッカーのいずれかが入る。

俺が理想としたいのはまさに↑なんだけど　問題は現状で
盾が攻撃として換算する人がいるって点。黒がいればそれをカバーできるが
黒以外のメイジ三人で編成見て自分の役割を判断できないと稼ぎはがた落ち。
確かに安全面を考えれば回復過剰のがいいけど、そういうPT作って
「5チェーン行かないね」とかいってるリーダーもたまにいるし(笑)

攻守3は他にメイジ2で組めて俗に言う後衛不足前衛過多を解消できるって
メリットもあるんじゃないかなと。
まあ102の言うとおり回復さえ足りてれば前後攻守の概念なんかなくても
PTは作れるてのは理解を深めたいところではあるかな。

104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:08 ID:GBC5YWSM

>>102
過剰回復を避けて、編成に長時間をかけるのも
褒めれるものでは無いと思いますよ
「とててでチェーン出来る編成」に拘らせる必要は無いと思いますけど

105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:33 ID:oA34oS.w

>>104
アタッカーの方が余ってることが多いから

106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:38 ID:tgdHQB0A

>>103
攻3守3って書いてあったので、そのへんは理解できたが、
実際は、メイン回復役を1人、盾を0.5人、サブ回復を0.5人で考えて
回復担当が賞味2人分いれば狩りいけると思う。残りの3人は攻撃役でいい。
物理だろうが、精霊だろうが、遠隔だろうが何でもよし。

基本的にそれで回んない狩場はまずくなることが多い。


>>104
どういう状況を想定しているのか分からないが。
漏れは、適度な回復担当さえ確保できてれば、前衛4＋後衛2だろうが、
前衛3＋後衛3だろうが、前衛2＋後衛4だろが何でもいいって言ってる
だけだが。

107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:40 ID:tgdHQB0A

もちろん後衛３〜４の場合は、黒入れるの前提ね。
そもそも役割ではなくて、敵から離れてるか、近接で攻撃するかで
ジョブ分けるのがおかしいと思ってるだけ。

108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:43 ID:aPq0nACY

難しいなｗ
敵狩場メンバーの中の人レベル帯によってぜんっぜんかわってくるのが当たり前だが
それを言ったらこのスレの意味あんまりないしな。

・高自給を目指すなら回復過多にするな
・安定を目指すなら後衛3人いれとけ
・ジョブを理解するためにもいろんなジョブをやれ
・レベルにもよるけど常に単体200の敵を狙う必要はない
・狩場・敵については限りなく詳しくなっておくべし

ぐらいが自分の考え。
57〜58、忍竜シ詩白赤　ソ・ジヤにて自給5500達成。
獲物はダニトカゲコウモリ。
詩白赤じゃ火力不足と思うかもだが、盾を忍にして回復を白にまかせることにより
赤をかなり攻撃よりにシフトしてもらう。
構成は良いほうでたいしたことじゃないがソ・ジヤにいこうと提案して成功したことがうれしくてｗ

109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 12:11 ID:GBC5YWSM

>>106
ナ竜シ召赤白　が希望出している状況で
ワザワザ、フリーの黒が現れるのを待つのですか？

なんで、召白赤を攻撃に回すって発想にならないのか？って事です
ナ竜シ赤召白の編成で、回復が十二分だから赤と召は攻撃よりの動きでどうぞ
ではなく
ナ竜シ赤（黒or前衛）（召or白）の編成にするべし
という発想になるのは何故なんです？

召喚士や赤では黒の火力に追いつかないってなら
その火力でも十分に倒せる敵をチョイスすれば良いんじゃ無いんですか？

110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 12:25 ID:iPV7Ctf6

赤はともかく、召喚はケアル＆防御回復履行タンク　という認識で
「攻撃的な召喚」の力を知らない奴が圧倒多数だからだよ。
実際、召喚３７まで上げた俺だってよく知らないしｗ

履行で連携参加できますって言っても黒がいないと意味が薄いし
ずっと後衛だけやってたような奴だと連携もできるのか心配だし
そもそも召喚誘われないっていうけど数が少ないから常に余ってる前衛入れる方が
てっとり早くてリスクも小さい、召喚が認知されないのはその悪循環かと

赤盾とかアタッカーナイトが高性能なのになんてしないんですか、ってのと同じ。
需要が無いから普及もしないし認知もされない。

111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 12:40 ID:vw2gpndM

初心者リーダー：前３後３
中級リーダー：攻３守３
上級リーダー：狩場・敵・Ｌｖ等を考慮しつつ臨機応変

でいいんじゃない？

112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 12:59 ID:MxrCO0zA

jobの余り具合なんて鯖orＬＶor時間帯で違うと思うけどｗ

盾確保できててアタッカー余りなら召なしで
赤白+アタッカーでいいんでないの？

113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 13:24 ID:G2wCWnvA

>>111
そんなの決めてどーすんの？ｗ

114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 14:24 ID:zvw/5IKM

クフィムレベルで、ディア、履行２系精霊だけしてた"攻撃的"召喚さん。
後衛が召ｘ３ＰＴだったから丁度良かったけど。
特殊すぎて、参考にならないと思われ。

115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 14:51 ID:aniXaO3Y

召喚
クフィムならまだいいけど
それ以降じょじょに1分間一回の2系じゃ物足りなくなる
レベルによっちゃ召は攻撃的になりたくても無理だなｗ

116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 14:57 ID:OzOVV1PM

クフィムレベルって事は２４以下？それだと真空ないし、攻撃系履行しかできないかもしれない。
まあ、履行２系精霊がレベルいくつで使えるか知らないんだけどねｗｗｗ

117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 15:08 ID:5eKRGzT6

ぶっちゃけ召喚に攻撃的な立ち回りさせるなら、糞ほど余ってる前衛入れたほうが良いんだよね〜

118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 15:16 ID:f8zb/Rww

赤を攻撃よりにするときは本人の了解をとるべき。
たとえば殴り削りも考慮して削りを頼んだ場合、
装備がしっかりしてないとまともに削れない。
精霊なら装備適当でも最低半レジでダメ入るからいいが、それも微妙。

119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 15:32 ID:OzOVV1PM

属性杖ＨＱ精霊トルクあれば結構フルにはいるよ。ただ、赤の場合ｍｐ消費も激しいから。
ｍｐ回復が余裕もってできるｐｔじゃないと辛い。まあ、赤に黒的な動き要求する時点で
白詩赤とかなんだろうけど。ナ白召赤とかで、赤に黒的な動き要求するのはリフレ、ディスペの
関係上きついと思われ。
>>118も言ってるように、命中装備とかなくても食事さえしてれば強い
クフィムレベルとかじゃなければ。赤に殴り頼むのは了解必要だと思う。自分は完全後衛シフトの
赤だから全属性杖ＨＱ、セルリン、弱体精霊トルク買って金欠気味だし。さらに、スナイパー２個
スコハ、オプチ、etcと金を使うのは無理。殴り赤ならサポは前衛つける必要あるし、サポ白黒で殴る
なら精霊撃ってる方が強いからね。サポ赤育ててない黒が普通にいる中、サポ前衛を育ててる赤のが少ない
だろうし、後半で赤に殴りを頼むのは厳しいと思う。

120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 15:44 ID:f8zb/Rww

>属性杖ＨＱ精霊トルクあれば
>食事さえしてれば
>サポ前衛を育ててる赤のが少ない

赤が削りに入るときはこういう条件がいるってことをオレは言いたい。
削りが不可能とは言ってない。

121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 15:45 ID:N3cw/Cgo

>>109
なんか食い違ってる。

漏れが言ってるのは、ナ竜シ赤召と揃ったところで
白とアタッカージョブなんかが緑球を出してたとして，
・「前衛3人後衛3人のバランスがいいので白誘いますね〜」と脊椎反射するか
・「ナ赤召いれば回復十分なので、火力アップのためアタッカーさん誘いますね」と
ちょっと頭使うのとどっちがいいか？って話。

君のは、
ナ竜シ赤召白でしか組めない状況でポップ待ちするか、狩りにいくかって選択。
そもそも話の前提が違う。


それはそうと
その構成じゃ赤召のどっちかが攻撃的に動かざるを得ないのは当たり前。
でも、臨機応変に動いてくれる赤召を引けるかどうかは博打に近いからなぁ。
そこをうまくサポートするのがリーダって考え方もできるが、最終的には中の人
しだいだし。普通は白か召の代わりにアタッカー入れるだろう。

「それでも組まざるを得ない状況」ならしょうがないけど。最近は無理して
レベル上げいきたいとも思わないし、低時給PT作って気まずい思いをするぐらい
なら、やり残したクエとか、合成とかしてるほうが気楽。
漏れはある程度理想的な構成組めそうならリーダするって感じか。

122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 16:07 ID:OzOVV1PM

召喚の履行のダメは装備に影響しないが、赤の精霊、殴りどっちにしても装備に
影響してしまうからね。攻撃的に動いてくれる赤を誘えるかどうかは、もはや運としか
言いようが無い。
ナ竜シ赤召ってそろってる状況で、白かアタッカーどっち入れるかとしたら。
暗黒サポ白とかどうだろうか。攻撃面も補えて、サブ回復もこなせて強いｗｓに
スタンが撃てる暗黒サポ白とか強いと思うんだよね。連携相性に関してもシ竜で
問題ないから暗黒は単発で好きなの撃ってれば良いし。まあ暗黒が、サポ白をいやがる
可能性はあるけど。

123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:02 ID:9gT6l9HU

初心者向けなら前衛３後衛３の考えでいいだろ。
向上心ある奴なら、それにこだわる必要無いとそのうち気付くだろ？
マニュアル道理にしか動けない人間にはリーダー向かないしな。

なんつーか、
リーダーの知識付いて来た奴等が、それを自慢仕合ってるようにしか見えねｗ

124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:20 ID:N3cw/Cgo

初心者向けだとしても，前衛後衛って分け方がよくないと思うんだけどね。
攻撃役，回復役のがまだいいと思う。

125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:37 ID:YDLGk7DI

>>121
ゴールデンタイムしかＰＴできない俺にとっちゃ
前衛３白赤召より、前衛４赤召の方がはるかに地雷構成。
とて連戦なら良いんだけどな。

混んでるから、とてとてやる事になる。
詩人も黒も無しで対とてとて＋への前衛一人分の微妙な削り増やしても
普通にＭＰ足りなくなってトントン
スリプルも赤のみで、レイズも無い、エスケプも無い。事故が恐いだけ。

オイシイ前衛４だって当然あるが
そんなのは攻３守３なんかの軽い理論で組める訳も無い。

126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:53 ID:GqEr/wME

>>125
おいらは過剰に安全に振ったＰＴは勘弁、地雷の方がまだまし

127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:58 ID:5eKRGzT6

召が一番の地雷じゃん、後衛赤召だけってかなり中の人に依存するぞ

128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 18:12 ID:oRJO2c9Y

>>125
＞詩人も黒も無しで対とてとて＋への前衛一人分の微妙な削り増やしても

レベル帯書いてないからよくわかんないけど
60超えるくらいまでは黒で前衛以上にダメージ出してくれる人なんて半分もいないぞ？

129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 18:57 ID:HEJEb7Ys

召は〜60くらいのオートリーダーだと白を確実に誘う
MPヒーラー枠で赤が入り
忍盾だとヒマなのでナイト
玉出し余ってるシーフが入って
狩人いないので、両手剣スカスカの暗が貫通要員

ナ暗シ白赤召
・・・誰が悪いという訳でもないが、
「マジでさっきから１�_も削れてない」事態に

強いて言うなら、今の6人PT戦術の中では召を入れる枠がない
完璧編成の5人なら、遊撃というかフリーマンは1人入れるんだが・・・
今後、追加ジョブとかあっても同じ境遇になると思う

130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 19:16 ID:oRJO2c9Y

>>129
そこは暗じゃなくて
放置されてそうな竜騎士とか(玉出してなくても声かけてみる)
召喚に貫通トスさせる前提で
火力があるのに連携に上手く絡めなく放置されてるモンクとか
誘えばいいんじゃまいか？

131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 19:30 ID:Vp0ng0aU

>>125
まあ、上でナ竜シ赤召白の話が出てたから、例として上げたまでだけど。
赤召が綱渡りってのは、そうかもね。まあ、物理アタッカー多めの構成だと、攻撃当たらんと
始まらんから、とて連戦が基本だろうね。両手武器アタッカーのときは特にそう。
赤白＋盾＋物理アタッカー３なら普通にありだし。

召喚と組む機会って本人が召喚である以外はあんまりないと思うんだが、
過去に良かったなと思ったのは、モ狩黒黒赤召でフリーで動いてもらったとき。
実は攻撃特化のPTでサブ回復＆強化こなしつつ、MB等でダメソースにも
なってもらうのが召喚的にもPT的にも一番いいのかも。

132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 19:57 ID:GqEr/wME

>>131
見も蓋も無い事言えば召喚ＰＴを組むのが召喚的にもＰＴ的にも一番良い

133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 20:29 ID:fYw1/TZo

前衛３後衛３で組むとバランスが良いってのは分かるが、前衛と後衛の定義は何なのか。
とて２とタイマンできない、侍竜暗シ狩が前衛と認めて良いのか。実はお前ら前衛のフリした
中衛じゃないのか？とか思ったりするわけですが、皆様どうでしょうか。
>>132
それは黒にも言えるな。

134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 23:31 ID:RsYlS7S.

個人的には、主に近接攻撃があたる距離で戦闘することになるジョブを前衛、少し離れて行動することが多いジョブは後衛かな。

つーか、前衛後衛なんて人ごとに定義ちがいすぎるよな。
バレーボールみたいライン引いてあるコートで戦闘するわけじゃないんだから。
以前には盾も後衛とか言い出すやつもいたぞ。

135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 23:40 ID:Tvz/uqQo

狩人も呼ぶ人によって前衛だったり後衛だったり中衛だったりするしな。

136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 00:07 ID:uXZLS.Rg

>>133
前衛後衛の定義は人それぞれだと思うけど
上の方で使われてるニュアンスだと
MPが少なく回復がメインで出来ないジョブが前衛で
後衛はMPが多くメインで回復できるジョブ（サポ込み）かな
でも、これだと詩人がorz

137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 00:11 ID:jn2Xzqps

カースドスフィア食らう狩人は前衛。
食らわない狩人は後衛o(･_･= ･_･)o ｷｮﾛｷｮﾛ

138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 00:12 ID:uXZLS.Rg

せめて前衛と後衛で別けるのやめないか？
タンカーとヒーラーとアタッカーとバッファー
位の括りにしないと無理

139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 00:14 ID:uXZLS.Rg

>>137
漏れ前衛狩入やん
つーか、結構タゲ取るから前に居るだけなんだけどね

140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 01:10 ID:sLJUMO56

>>138
ただカテゴリー増やしても、サポ次第でジョブが前衛よりから中衛よりになったり。
後衛が、中衛よりになったりと変わるから。一概にはこのジョブは前衛、このジョブは
後衛とも言えないじゃないかな。サポ○○の時は中衛とかまで決めるならともかく。
でも、そこまで考えれるようになれば、リーダー初心ではないし。リーダー初心者が
分かりやすくするには、前で殴ってるのが前衛、後ろにいるのが後衛くらいでいいのか・・・

141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 01:33 ID:yPWNY/Nk

>>133
黒は通常時は純アタッカーしつつ、非常時には回復や寝かせエスケの補助が出来るという安全マージンも持っている便利ジョブ
一般的な盾＋攻撃３＋回復＆補助２って構成で
攻撃が純前衛３だとピーキーだが１人黒が入るとぐっと安定度が増す
タイムアタック的な高時給狙うには要らないがそこそこ時給とそこそこ安定が求められる野良では便利ジョブ

142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 11:13 ID:7aPKfgMU

普通に構成考える時にまず必要なのが盾（タンク）
ナ、忍

次に矛（アタッカー）
狩、黒、暗、侍、竜

そして回復（ヒーラー）
白、赤、召

残りは上記の組み合わせやレベル、狩場次第で臨機応変に選択する。
リーダーやる時はこれぐらいしか考えてないな。
臨機応変の所は書き出すとキリがない。

143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 12:02 ID:GBC5YWSM

>>142
この数日の流れは
その臨機応変の部分をマニュアル化しようとしているように見えますが？

盾　矛3　回復2　って編成を基本としたって
ナ狩狩黒赤召　も　ナ暗侍竜白召　だって成立してしまい
前衛3後衛3に盲目的に従って　ナシ竜白召赤を組む人への抑止になりうるとは全く思えませんけれども

144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 13:23 ID:vw2gpndM

だから、想定してるリーダー像がはっきりしないと、話が混乱するだけじゃないの？
まるっきり初心者のリーダーを想定してるっぽい発言もあれば、
それなりの経験をつんだリーダーを想定してるっぽい発言もあるし・・・。

>>81はどういうリーダーを想定してたのかな？

145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 13:27 ID:OzOVV1PM

>>81
を読んだだけでは、確かにどのレベルのリーダーを想定しているのか分からんな。

146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 13:39 ID:5eKRGzT6

そもそも詩人でリーダする状況と召喚でリーダする状況を同じ定義で語れないよねｗ

147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 14:04 ID:RlvieFI.

前衛３後衛３が問題じゃなくて、後衛枠に召喚入れるから話がややこしくなってる
だけのような気がしてきた。召喚想定しなければ、問題になりそうなのって、
白複数か、黒黒赤（赤のMPがきつくなる）ぐらいだもんな。
後衛３でAメイン回復、Bサブ回復＆バッファー、C精霊って割り振ればいいだけだもんね。
適正ジョブはこんな感じ。　→　A：白赤　B；赤詩　C；黒赤

>>143
>ナ狩狩黒赤召　も　ナ暗侍竜白召
両方とも良編成だと思うが。後者はタゲ回し気味でとて連戦。
前者は赤メインヒーラで、召喚はサブヒーラしつつフリーで動く。
少なくとも、ナシ竜白召赤よりは、全然まし。

148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 15:02 ID:3MPn/h3Q

>>147
MPヒーラー必要っていう概念がないのか？

149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 15:10 ID:pyVC4xGY

ナ狩狩黒赤召
この構成なら赤はリフレ４人以上だからｍｐヒーラー、召喚がｈｐヒーラーだろう。
ナ暗侍竜白召
この構成だとナイトは常時ヤグドリする前提なら分かるが、パインがぶ飲み程度なら
きつい編成だと思う。

150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 15:43 ID:7aPKfgMU

>>143
ナ狩狩黒赤召
ナ暗侍竜白召
ナシ竜白召赤

考え方の違いだと思うけどオレはサポ選択と戦い方次第でどれも成立してると思う。
・攻撃力不足と回復力不足
この２点さえ気を付けてれば後はなんとでもなる。

151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 16:22 ID:N3cw/Cgo

>>148
Bが君の言うところのMPヒーラー
（赤詩の仕事はリフレとバラードだけじゃない）

>>149
このへんが，赤召が地雷になりやすい理由なんだろうな。
「ナ狩狩黒赤召」→4人にリフレまわす必要ないよ。
　そもそも狩人2枚って時点で黒のMPあまりまくりだし。
　常時リフレは赤とナイト，召喚と黒には適時まわせばいい。

「ナ暗侍竜白召」→ナイトが強固定する必要はなし。
　山食って殴ってもいいぐらい。MPヒーラいないから，きついのは白かな。
　真空＆大地でノーダメの時間に座れる時間を積極的に作る。
　召と白で交互に座るとか工夫する。

どっちも攻撃力高いから戦闘時間は少なくて済む。想像以上にイージーな
戦いになるよ。

152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 16:48 ID:lax8nRLI

漏れかれこれ2年ほどオートリーダしてるけど
未だに前3後3の呪縛から逃れられないな。
だから時給はいつも3K台〜4K台程度。
LSで時給7kとか8Kとか行った!なんて話きくと
別のゲームなんじゃないかって思えた。

それでも2ケ月で25からカンストしたけど、最高に稼げたのは
LV70でビビキーのマリンダルメル相手にしたとき。
忍狩狩赤白黒だったかな。
時給6Kで1日で53k稼いだよ。
あとはずっと3K〜4K。
平日は8K-15K、週末は25k〜35K程稼いでた。

平日は仕事してるから夜9時にならないと
ログインできないのに、知り合いからは廃人と呼ばれたよ・・・orz
だってオートリーダーなんですもの・・・しょうがないじゃないですか。
知り合いには2週間で狩人カンストした人がいます。
その人はオートリーダーじゃないのに。やっぱり別のゲームですね・・・。

153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 16:54 ID:1JzMSqaY

>>152
いや、廃人は廃人だから。

毎日帰って速攻ゲーム始めて、
次の日も帰って速攻ゲーム、
土日曜日は起きたらゲーム。

は　い　じ　ん　さ　ん　こ　ん　に　ち　は　♪

ま、そんな人が普通クラスなのがFF11クォリティだよｗ

154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 17:08 ID:MQrwg9ZY

>>153
これが廃人クオリティ・・・(´・ω・`)
次はオートリーダーの呪縛から逃れようと、
獣に挑戦する気でいます。
が、いつまでもつやら・・・

155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 19:03 ID:aaY8I/Ms

レベル５０で、先ほどの話。

構成：ナ侍狩シ 赤白
狩場：巣でカブト

んで構成見て、自分の判断で白/黒→白/召にサポを変えたのですよ。
ＭＰ足り無そうだし、始め固まってる敵釣るの楽だし、
休憩中に鎧掛けれるし。エスケはまだだし。
そしたら、、、。

リンクした敵に赤がスリプル失敗。
殴られ中断やらで、赤死亡。
（リンクした敵に挑発ないのも悲しいところ。
　自分はのん気に侍にヘイスト掛けてましたｗ）
敵の真ん中で釣役死亡。トラクタがあれば、、、。

言いたいことはリーダーは斜め下も予想した方がいいって事です。
寝かせ役は最低２名。そして死人がでた時の事も考える。
以上、失敗談でした(´ρ`)

156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 22:36 ID:vPV0RslY

>>152
なんか勘違いしてるぞ。前３後３だからじゃない。
もう一周リーダーするか？ｗ

「とてとて＋のＨＰをガンガン削れるのは狩人と詩の歌貰った奴だけ」
例外は骨にモンク、突弱点に竜シ。

狩詩無しでＰＴ組んでみ。時給はどうやっても3k〜4k。
すいてる狩場でとて連戦にする事で、稀に5kまで伸びる。

5kは狩詩から１人
6kは狩詩から２人
7kや8kは狩詩が３人居そう。
ただそれだけ。

157 名前：152 投稿日：05/02/10 23:15 ID:D3xj8Jrg

>>154
なるほどね・・・(´・ω・｀)
漏れが赤だったので詩人さんとは余り組めなかったのですよ。
もう1周は遠慮しておきます・・・するとしても当分先。

158 名前：152 投稿日：05/02/10 23:16 ID:D3xj8Jrg

>>156だったyo・・・orz

159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 23:50 ID:XxAvnsT2

>>157
赤なら詩人と組んで狩３の忍者１で最高のＰＴが作れると思うんだが

160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 07:02 ID:BjXXp.Cs

>>155
>言いたいことはリーダーは斜め下も予想した方がいいって事です。
これはそのとおりだと思う。

それを前提で、問題は盾＋アタッカー3＋赤白って構成じゃなくて、
狩場選択とPTメンのスキルに問題があったような。。。
確かにシフの代わりに黒入れれば寝かし役もエスケプ要因もトラクタも
できるが・・・。

・寝かし役が殴られても挑発しない前衛（侍もサポシ？）、
・ケアルしない白ナ
・エスケプなくてもテレポで逃げれたはず、
・サポ召喚でも（召喚獣でタゲを一時的にとるとか）できることがあった。
・そもそも狩場が不適切（巣のHelm BeetleはLv59〜62）
　LV50だと素の状態で200くれる敵しかいない。

--なんかねぇ。

161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 14:51 ID:5QITGCKE

>--なんかねぇ。

気持ちは分かるが余分な一言。

162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 16:08 ID:Aeu39YLU

>>155の構成でも普通に稼げる。
ただ、今回は狩場が悪すぎた。
>>160の言うようにまだ早すぎる。
それだけのこと。
挑発しないケアルしないじゃなくて、ＬＶ差ありすぎて
する間もなく赤が撃沈してしまったのだと思われ。

163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 16:25 ID:MxrCO0zA

自分がﾘｰﾀﾞｰ汁


これですべて解決ｼﾞｬﾏｲｶ？ｗ

164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 17:12 ID:Aeu39YLU

リーダーじゃないからって明らかに変なことしてんのに黙認はどうかと思うぞ。

165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 21:20 ID:A5UjwJgY

昨今の白減少で、白なしでも別に問題ないじゃん？って事実が
周知されてきてるので、
白のかわりに召入れて火力ＵＰも抵抗なくなってきてると思う。
召が敬遠されてたのって、高位プロシェルないこともあるけど
むしろ召やるのってセカンド上げのひとおおくて、偉そうだったりと
中の人の性格面が地雷で、ジョブ性能は問題ないしね。
個人的には白でも召でもどっちでもいい。ナ盾で、まともにやれば死にそう
にない狩場だったら召がいい。

166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 21:26 ID:A5UjwJgY

上手にリーダーするには、いろいろ知識、経験が必要なので、
実際にリーダーするのは、知識経験あるベテランリーダーか、
それとも知識経験必要なことを知らないかなりの初心者に
２極分化してる感じがするね。
メンバーとしては、リーダーが前者か後者かわかりにくいと、
アドバイスしたほうがいいのか余計なお世話なのか迷う・・
ランク、ＬＶも、もうあまり参考にはならないしね

167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 00:57 ID:oeVPFE5E

>>142
戦 モ シ 詩 はどんな分類？

168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 02:24 ID:/wKvCrIc

揚げ足┐(´ー｀)┌よくない

169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 09:26 ID:aNvEl.7A

>>167
142 ：名も無き軍師：05/02/10 11:13 ID:7aPKfgMU
普通に構成考える時にまず必要なのが盾（タンク）
ナ、忍

次に矛（アタッカー）
狩、黒、暗、侍、竜 、戦、モ、シ

そして回復（ヒーラー）
白、赤、召 、詩

170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 10:06 ID:.jzYQ0n6

>>169
いくらなんでもそれは厳しい。せめてこのぐらいか。

【代案】
盾　　　　　　：◎ナ忍、○戦、△赤暗モ
回復　　　　　：◎白赤、○召黒、△詩暗ナ（白赤以外はサポ白で）
サブ回復／強化：◎詩赤、△召
アタッカー　　：△詩白召（あとは○以上なので適当に）
（◎特に適している、○普通にこなせる、△条件付きでこなせる）
△はできなくはないが、工夫が必要ってことで。

171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 10:07 ID:.jzYQ0n6

ズレて激しく見づらくなった　orz

172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 10:29 ID:NE9cpWj.

>>170
レベル帯にもよるけど、戦士盾○は条件が厳しくないかな。
敵と、ほかPTメンバーのジョブと協力が激しく必要になる。
一歩間違えたら、ただ挑発がある人だけになっちゃう。

169の方がわかりやすいと思うが。

173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 12:05 ID:GnMOuB4s

戦士が、盾か矛かって言えば矛やらせたほうが強いな。
一応サポ赤か白でナイトの真似事もできるけど、どっちが活躍できるかといえば矛か。
サポ忍者でサブ盾としては最強だし、盾と矛の中間当たりだと思う。

174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 16:54 ID:G2wCWnvA

>>156

>5kは狩詩から１人
>6kは狩詩から２人
>7kや8kは狩詩が３人居そう。
>ただそれだけ。


あー、納得。
詩人でリーダーして毎回狩人誘ってたけど(だっていっぱいいるんだよね)、
時給は普通に5000〜6000だったもんな。
ちなみに狩狩狩とか尖った構成はあまり好きじゃない。
ﾌﾟﾚﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)とかじゃなくて、他のジョブの戦闘も見たいのよ。

175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 18:25 ID:nzPjNGYw

赤の回復◎はちょっとって感じですね〜
敵対心-、クリアマインド、プロテア、シェルラ等で白と比べると大きく見劣りする

176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 18:50 ID:dJ0ssq7M

>>175
赤が大きく見劣りするなら回復は白のみですか？
んな馬鹿な・・・

177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 19:19 ID:nzPjNGYw

それが現実だちゃんと認識しようね

178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 19:40 ID:tteTCLBo

　　　 攻　守　補　他
戦/忍　3　 3　 1　ブレイク時・物理型pc攻+0.5
モ/戦　3　 1　 1　対骨攻5
シ/忍　2　 2　 2　pt攻計*1.05　対骨攻1(格打無)　対突攻3
ナ/戦　1　 5　 1　pt攻計*1.1　狩黒攻+1
暗/戦　3　 1　 3　
狩/忍　4(5)2　 2　対骨攻3　対突攻5
獣/戦　?　 ?　 ?　???
忍/戦　2　 4　 3
侍/戦　3　 1　 1　黒攻+1
竜/戦　3　 1　 1　子竜攻+0.5　対骨攻2(ナス無)
白/黒　1　 3　 3　忍守+1
黒/白　4(5)1　 2
赤/白　3　 2　 4　ナ忍守+1
吟/白　1　 1　 3　pt攻守計*1.2
召/白　2　 2　 2　pt攻守計*1.1

攻10〜上げられるまで、守補10〜になるように
ただし侍侍侍侍白白・攻14守10補10などは避けたい


大体60〜、無難で多数派のサポに絞って数値化
ジョブの評価は主観とイメージなので軍師諸氏にいじってほしい所
この他にも釣りや継戦能力なんかもあるし
あくまでも初心者ガイドラインを出すならって所で一つお願いします

179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 21:24 ID:jvhHu/bo

>>172
戦盾はどのLV帯でも普通にいけるんじゃないかな。
戦士の中の人が敬遠するケースが多いが（装備用意してなかったりとか）
特に低レベルじゃ忍者／ナイト以上の適正だし（タゲ回し主流だが）

180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 00:53 ID:/wKvCrIc

俺は>>150の
>・攻撃力不足と回復力不足
>この２点さえ気を付けてれば後はなんとでもなる。

これが気に入ってるけどな。
PT組む時、常にジョブの選択ができるとは限らないし。

181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 02:54 ID:3qXZv9BM

>>178
まずレベル帯によっても全然違うからな、一概にも言えないと思う、
誤解してそうなところは黒、rep見ると前衛のダメ超えることは少ない
７０以上でやっと前衛並みの総ダメになる、もちろん瞬間火力は優秀だが、

攻撃力
メリポ　廃モ＞廃戦＞狩＞＞廃忍＞＞＞＞＞竜＞以下省略

７０代　モ、狩＞＞戦士＞竜＞暗、侍、シ、黒、盾忍

６０代　狩＞＞＞モ＞戦、竜、暗、侍、シ＞盾忍、黒

それ以下　狩＞＞戦、竜＞＞侍、シ＞盾忍、黒＞＞暗

あと盾能力に関しては忍＞＞＞＞ナ　圧倒的に差がある

>>173
戦/忍の２枚盾は黒やモ以外と組むならナ盾より優秀、
しかし銭投げだし、挑発回しめんどくさいんで戦士自身がやりたがらない

182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 03:39 ID:hO/557Vc

>178
侍/シ　2　1　2　黒攻+2
シ/侍　2　1　2　黒攻+1　pt攻計*1.05

うーん、評価されてないサポを書いては見たものの違和感あるね。
連携と騙しのヘイトの上乗せをどう評価するかが難しい。

それと蛇足ながら
>侍侍侍侍白白
トテ戦なら十分稼げるよ。
むしろこういう構成を避けさせるよりは…
・鉄板構成以外は敵のレベルを落としましょう。
くらいで書いておいたほうがいいかも。
一番大事なのは、構成云々より敵を選ぶことだと思うから。

183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 08:33 ID:us1ovi/U

>>172

戦盾は別にLv帯問わずいけるよう。
ただ、みんな忍盾の高時給と楽ちんさに慣れてしまって不満に思うのが難点かな。

184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 11:29 ID:ac2Z/SqY

>>178、>>181
アタッカーの優劣決めるのは不毛だからやめたほうがよさげ。
レベル帯、構成、敵との相性で力は変わるし。
（狩や骨モが、LV帯問わず強いのは確かだが）

盾能力のどこに重点を置くかは人それぞれだと思うが、固定盾にする
理由のひとつは安定性だと思われ。その意味じゃナ盾のが優れてる。
MPの縛りがあるから、時給の上限が決まっちゃうけどな。

185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 12:24 ID:cWjxncUI

>赤/白　3　 2　 4　ナ忍守+1
これ見てネタだと思った

186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 12:55 ID:nzPjNGYw

忍：ヘイスト、スロウによる空蝉張替えの補助で守＋１
ナ：リフレによるMP供給により固定力補強で守＋１
補：強化と言うより敵の行動を阻害する方だろうね
と私は読んだ
どっちかと言うと赤/白がネタ臭い赤/黒の方が多いだろう
ちなみに赤の精霊は同じ魔法なら黒と大差ない・・・
装備がしっかりしていれば

187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 13:48 ID:5KHL4kgA

固定盾。ナ・忍・戦問わず自給の面以上に周りからしたら楽だね。
メリポLVでモモモでタゲ回しですごい面倒だったよ

188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 15:28 ID:7Eg.mvRo

前衛
狩モ侍　狩人とモンクがサポ侍でロメポンってどうですかね、、、
詩人も召還しもいません。
何このリーダー・・育成代行か何か？
ノルマ達成するために組んだって感じで。。。

189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 15:32 ID:aaY8I/Ms

ランペのメリポでモからタゲ維持を１０秒で諦めるナ入れるんだったら、
と、言うよりモモモの方が稼げると思いますですハイ。

タゲ取ってるときに着替えとかするから、面倒なのよ。
やられる前に、やれって感じだろーｗ

190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 17:04 ID:ZTJ8IO9M

必須ジョブ：盾（忍ナ）、ＭＰヒーラー（赤詩）
優遇ジョブ：矛（狩黒）

隙間ジョブ：白召、戦モ侍暗シ竜

実際には、赤が２人いれば赤２人誘ってしまうリーダーは多いし、
狩人も、いれば枠一杯まで誘うからな。
敵によるジョブの強弱がもう少しあればな･･･。

191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 17:41 ID:4tlk/doE

突き詰めていったら忍狩詩赤黒のみいれば問題ないね。
それしかいないのが良いのか悪いのかは分からないけど。

192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 18:01 ID:nzPjNGYw

ループネタをどうぞ
つ 白のレイズ

193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 18:22 ID:ewGQCgRU

ジョブの特色が存在するから、違うジョブ同士でまったく同じ数値にするのは無理だろうし。
突き詰めれば○○○○○以外のジョブはイラネってなるのは仕方ないな。

194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 22:05 ID:n4FsyScc

>>178
初心者ガイドラインて。
本気でこの表を初心者に見せて解説するつもりか？
これを覚えさせるのか？

手段そのものが楽しくなって目的さっぱり忘れてるようにしか見えないぞ。

>>193
その突き詰め自体が現実を見てない机上論なので「イラネ」とはならない。
○○以外のジョブが存在しないFFやってるわけじゃないだろ？

195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 01:38 ID:BjXXp.Cs

>>190
実際は「MPヒーラー」は必須じゃないんだけどね。

赤詩はMP回復以外にも、サブヒーラや弱体（ディスペ・フィナーレ）、
さらにPT全体の力を底上げできる仕事もできる、ありがたーいジョブ
だから必須と言われてるだけで。

MP回復自体は、60台後半以降、さほど重要でなくなる。

196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 03:58 ID:KEPg9WuE

>>195
実際フィナーレorディスペル、サイレスやエレジーあたりは時給に直結するね。
リンク処理能力も時給マイナスを防ぐ大きな要因だし。
こういうことはrepにのらないけどね。

MP回復自体は闇杖やらクリアマインド増量でなくても普通にまわるけど、
釣り役がそれなりに気を使わないとダメダメになるケースは結構あるね。

197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 04:11 ID:KEPg9WuE

>>180
戦闘に関しては攻守のバランスをとれば大抵はなんとかなる。
ただ、概算でもいいから並列で>>97みたいな要素も計算に入れておかないと
なんとかならないケースもあるから、
たとえ初心者向けの編成法でも考慮にいれて欲しいところ。
LVによってはサポの調整のみでクリアできることもあるしね。
（エスケプ、状態異常、ディスペル等）

198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:21 ID:N3cw/Cgo

>>197
どっちかっていうと、超初心者向けっていうよりは、ある程度PT慣れ
してきて、一皮剥けたい人向けの知識って感じかもね。

実際、低LVは編成適当でもそれなりに稼げるし。
ここで言われてるような知識が必要になってくるのはLV50あたりから。
このあたりから編成気を使わないと、まったく稼げなくなってくる。

199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:10 ID:iL6vEjbk

誰だって同Lvの忍狩狩赤黒吟揃えて独占狩場行ってウマーしたいよ。
でもそんなに上手く揃わないし有名狩場は混んでる、そんな時どうするかが腕の見せ所でしょ。

200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:15 ID:u9V/XJe2

>>199
同意
人の少ない時間帯で玉出ジョブが限られてたり
逆に人はいるけど有名狩場が混みこみの時こそ腕の見せ所。
まぁ人気ジョブ様に声掛けするときに、偏った編成伝えると
微妙な反応返ってくることがありますガネ。

「うーん…まぁいいですよ…^^;」

201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:28 ID:T0qDfw8g

チラシが両面刷だったから
私がレベル上げPTを組むときどうしているかをちょっと書いてみる。
私のジョブは黒。レベルは62。

・理想形。
　「忍orナ」１＋「前衛アタッカー」２＋「詩or赤」１＋「白or赤」１
　これなら普通にレベル相応の狩場に行く。

・「忍orナ」が居ない場合は、
　「戦/忍を含む前衛アタッカー」３＋「詩or赤」１＋「白」１。
　タゲ回しと白の回復に期待して獲物のランクを１つ落とす。

・「詩or赤」が居ない場合は、
　「忍」＋「前衛アタッカー」２＋「白」１＋「前衛アタッカーor黒」。
　忍者の回避が効いてくるように獲物のランクを１つ落とす。
　自己強化のある敵はとりあえず避ける。

・赤が一人しか捕まらず、詩人も白も居ない場合は、
　「忍orナ」１＋「前衛アタッカー」２＋「赤」１＋「召」１
　白の代わりに召を入れて、赤にはいろいろがんばってもらう。

・前衛アタッカーが足りない場合は
　黒PTを組めるか考えてみて、組めそうなら黒PTを組む。
　そうでないなら様子見。

202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:40 ID:RXwpHhmg

黒でリーダーするなら黒ｐｔをまず狙う

203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 17:01 ID:GqEr/wME

>>201
＞・赤が一人しか捕まらず、詩人も白も居ない場合
俺はこの場合は後衛は赤黒黒にして自分が赤の補助(主に回復まわり)に回るな
かなり強力な構成だよ

204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:21 ID:jn2Xzqps

なんとか連携してくれれば、
残りＨＰはグラビデマラソン気味に
魔法で削れるものね。

205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:33 ID:u0FVhZN6

>>201
・前衛アタッカーが足りない場合は
忍者が２人居れば、忍忍○とかもオススメ。

・赤が一人しか捕まらず、詩人も白も居ない場合
召すら居ない時も
忍○○ナ赤黒とか結構行けるね。

206 名前：201 投稿日：05/02/15 15:42 ID:HwdiZHPo

軍師のみなさんアドバイスありがとう。
これでもうちょっと効率よくPT組めるようになった気がします。

207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 19:27 ID:xjJPRqvk

今は満足なPTなんて早々組めないけどな。
リーダーやる時もメンバーとしている時も
皆何か我慢してるのが伝わってくる。

・日本人のみでお願いします

まず、これは誘えないな。6人も日本人が居ないから。

208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 20:53 ID:gXv/fIow

なんていうか、日本人のみでっ…て書くヤツってアレなヤツだよなぁ。
言いたいことはわかる（日本語のみって言いたいんだろう？）が、
お前のそのとなりで日本語をしゃべってるキャラが日本人だとは限らんと言いたい。

209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 02:29 ID:4dcYlYIM

在日の人もいるからのう。

210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 02:48 ID:lclFW90Y

いや、日本”人”のみだよ
言葉が通じても説明が面倒だから敬遠する
日本人同士ならある程度はマニュアル化れてるから楽。

リーダが外人いれるかどうか決めちゃっていい
嫌なら抜けてリーダすればいいだけ

211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 04:29 ID:IaMz0ygQ

＜赤魔75なりたての視点から＞
前衛３、後衛３でPT組もうとする人が多すぎる。
前衛４、後衛２でもPTは成り立つし、かせげる場合がある。

何でかつーと、回復と補助は2人いれば十分なのな。
具体的には　赤or詩　と　白or召　がいればいい。
これでリンクなどにも対応できる。
赤+詩でもいい。ただ、この場合は中の人のプレイヤースキルが必要になる。
赤+詩だと、赤魔はヘイストとプロシェル、それとケアルで負担が増える。
MP管理しないと、変なとこで休憩することになる
詩人はケアルしっかり出来る人じゃないといけない。
むしろ、メインヒーラーな気持ちでしてくれないと赤魔のMPがすぐに切れる
もちろん、緊急時のケアルは赤魔がしないとね。
あと、忍盾であること。これ重要。
うまい人たちならノンストップで狩れる。

黒魔は？と思った方がいると思うけど、
黒魔はアタッカー枠。ケアルは期待してないからね。
盾１＋アタッカー３＋回復補助２　が理想かな。
これになぞらえて言うと、白赤詩は回復過剰。
詩人は歌うだけだし、白魔はホーリーとかはじめる。

こういう風に考え始めたのは赤魔が70になってからだけど、
もっと前のLvから当てはまるんじゃないかな？

212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 04:42 ID:L5BR6HRE

>>211　今さら何いてんだｗ

213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 05:21 ID:C/6lHEFg

暖かい目で見逃してやれナリｗ

214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 05:33 ID:p9hvlmek

>>211
前衛６人で時給４ｋ以上出したらほめてやろうｗｗｗ

215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 06:04 ID:Ndykuewk

>>211
空蝉もリフレもコンバートもリジェネもなくて
狩人も詩人もほとんどいなくて
ユタンガもクフもボヤもなかった時代の時給知ってるか？僕

216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 06:19 ID:PyMIYT.A

前衛5人詩人１人のＰＴで時給2500ならやったことある

217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 06:20 ID:pxGrrJSY

３０００ウマー、２０００でもすごいって時代が、あったんだよね。

218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 08:15 ID:vgX8dPbg

てすと

219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 08:59 ID:0dOIElVg

>>211
後衛２にしないのは、後衛に気を使ってるからってリーダーも多いと思うぞ。
赤や詩のケアル負担が増大して「すいませんもうすぐ落ちます＾＾；」になるのを恐れてるんだよ。

お前さんが後衛２でいいと思うなら、是非お前さんから言った方がいい。
「後衛は私と白召詩どれかの２人で十分です」ってな。

220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 09:03 ID:8NfNZEME

チェーンボーナスが無かった頃は
時給1500でうまーって言ってた時代もあったな

221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 09:36 ID:bleMqj.Q

たしかに、今は時給3000がノルマなラインだと思うが、昔は1500が普通のときもあったな。

222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 10:07 ID:fThy7tZ2

>>208
発売当初、台湾人だったＣさんは、今はバリバリ日本語使いまくってるなぁ。
昔は「みんな」「おれかえる」とか片言しか喋られなかったのに。
知らないヒトはマジ日本人だとおもうだろうな。

>>220
チェーンないときは楽しみながらＰＴしてたなぁ。
ナナナナ黒黒で「セラスト＞レタ＞セラスト強すぎｗｗｗｗ」とかやっていたが…。
時給は気にならなかった。

223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 10:17 ID:aaY8I/Ms

ダボイの中央島で全力を出して１勝利。
そして時給１０００。
楽しい時代もあったのー

224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 10:24 ID:NE.k9Ftc

Nextで比較すると時給１０００ちょっとでも今の３０００みたいなもんだったしな。

225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 10:48 ID:LYuwn26k

>>211,>>219

>>211と後衛２の構成にされた相方が可哀相だなｗ

226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 11:22 ID:d3J41zV2

>>214
暗暗暗暗赤白なら時給４０００ってのあったな。
面白かったぞ。

227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 11:23 ID:JZXGEDLY

>発売当初、台湾人だったＣさんは
わらた。今は何人だ？

228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 12:57 ID:vw2gpndM

大昔、クフィムミミズで時給３０００くらいいって、みんなで「すげ〜！」「こんなに稼げたの初めて」とかってはしゃいでたなぁ。
時給２５００超えればウマウマな時代だった・・・

229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 15:34 ID:T0qDfw8g

最近の自給3000最低ラインって風潮が結構プレッシャーなんだよね
美味しい狩場を選ぶのがリーダーの役目なのは分かるが
時間帯によってはどこへ行っても混んでたりで
自給が3000行くか行かないかの時には胃が痛くなる
美味しいPTが楽しいってのは俺もわかるが
ウマウマじゃ無いからって黙らないで、、、
色々気を使っているリーダーの事もたまには
思い出してください。

230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:40 ID:wB1UXcDc

>>229
気持ちはよーくわかる。

そういう時は、「狩場どこも混んでるので、このままここでスキル上げも
やりつつゆっくり狩りましょう」
とか、オススメ。
狩り中に、後衛含めて６連携とかバカなことやってもいいｗ

わかってる奴はちゃんとわかってくれてる。
わかってないお子ちゃまには、「抜けてもいいですよ」と言ってやれｗ

231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 17:30 ID:cMCYqpe.

>>230
糞リーダーは大変だねｗ
時給3,000はかまわないがリーダーがスキル上げもしましょうかとか
言って、後衛も殴りだしたらその時点で抜けるなｗ

＞後衛含めて６連携とかバカなことやってもいいｗ
レベル上げの相手に後衛のスカスカな武器でTPたまるの？ｗ

232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:28 ID:aniXaO3Y

スキルそこそこあれば当たる
スキル上げ感覚の狩りでとてとてはありえないと思うから
とて〜つよな話。

そんなＰＴお断りだがなｗ

233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:35 ID:aaY8I/Ms

１人抜けて＠５００とかだと、強表示をみんなで殴るけどね。
自分もそうだが何も上げるスキル無いのに３０分拘束されるのはチト苦痛。
先ほどのとてとて表示よりもスカスカじゃん！
って状態にプルプルきちゃう。

234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:39 ID:qC7uGbDs

つか後衛が全員殴れれば楽しい＾＾とか思ってると思ったら大間違いですよ

235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:40 ID:VhHYYj6c

>>299と>>230は全く別の話だね
狩場混みこみで時給ﾏｽﾞｰな>>299のPTは仕方ないと思うが
>>230みたいに勝手にスキル上げPTに切り替えられると抜けたくなる

前提としてレベル上げ、経験値稼ぎが目的で集まった６人なんだから
どんなに不味くても経験値稼ぐのに最大限努力するべきだろ
スキル上げしたいならスキル上げPT入るよ

236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 22:56 ID:UzoVGqik

前4がどうしてもダメな場合はたったひとつしかない

それは範囲攻撃持ちな敵で
トンボやマンドラ、骨は前4後2はキツキツになる

芋とかカニなら黒抜いて打撃要員入れた方が時給イイ

エスケプD2欲しいってリーダも居るだろうから
その辺はお好きに

237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 01:10 ID:sYFIsyc6

リーダースレなのになんで抜ける抜けないの話になってるの？

238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 01:53 ID:us1ovi/U

「俺が誘われた側なら抜ける」ってことだろ。
もうちょっと想像力を働かせてみること。

239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 03:24 ID:pxGrrJSY

かには黒ほしくない？

240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 04:29 ID:ELqjCRd6

前衛４後衛２でキーになるのはナイトやサポ白暗黒なんかの中衛ジョブ
前衛３中衛１後衛２
自分ではこれが前衛４後衛２の理想的な形だと思う

脳筋４後衛２は後衛が逃げ出します
サポートしてくれる中衛がいればそれほど後衛には負担がかからない

241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 10:54 ID:uSpEj0bg

カニに黒より打撃要員はねぇだろｗ

>>240
前衛４でヤバイのは脳筋つーか
フラッシュ内藤、張り替えミス妊者の時だな。

242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 11:30 ID:GqEr/wME

>>240
前衛４でキーになるのは盾です、盾の被ダメ量が一番重要

243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 13:02 ID:3B.t9V.k

>>242
俺は殲滅速度だと思うけどね。

244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 13:25 ID:uSpEj0bg

殲滅速度と被ダメージ、言ってる意味は一緒だろ。
削りが遅くても忍者が被弾しなければ後衛２でも気にならんし。

245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 13:34 ID:uCb12YqY

とて連戦を狙うのが一番重要だと思うが
全部重要だろ。前衛４は難しい。

割と気軽に組めるのは
残りの２人が白赤の時くらいだな。

246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 15:45 ID:RhloWMvY

>>232〜>>235
おまいらがリーダーのＰＴは激しくつまらなそうだなｗ
ひとつの考えに固執しすぎて、自分で遊びの幅を狭めてる事に気付けｗ

とててでスキル上げさせられるのは確かにイヤだがなｗ

247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 15:56 ID:N3cw/Cgo

>>241
カニを一番狩る50台は，黒の精霊が微妙な時期だから，狩人
いたら前衛4にしたほうがいいけどな。
ブリザガII覚えるまで，削り能力では赤と大差ないし。
アッド対策って観点でも赤詩のが優秀だし。

248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 16:41 ID:cTWYiq5k

>>246
漏れはおまいみたいなのがリーダーのPTには入りたくないけどなー

249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 17:52 ID:GqEr/wME

まずくても我慢して狩るとか狩場移動するとか、早めに解散するとかは良い
でもＰＴの目的自体を途中変更するのは勘弁

250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 18:11 ID:BJDEHeUc

今日ちょっとPT作ってて悩んだ
LV41巣のSイモ予定してPT作ってた
忍白黒詩に声をかけて、前衛アタッカーをとサーチすると
球出し候補のサチコは以下のとおり

LV40狩/忍
@1200［日本語は話せますか？］
［英語］［パーティ］［いりません］

LV40モ/シ
いつまでもできます
よろしくおねがいします
＠あがりたてです

LV41竜/戦
がんばるので誘ってください(>_<)b
あと4000　しっかり命中あげてます♪
パーティのオマケにどうですか？

LV40暗/戦
武器：鎌　サポ：戦シ　HP:ジュノ
［英語］PT［はい、お願いします］

LV41暗/戦
@3000 両手斧のみ　どこでもいけます
さぽ戦狩白など　射撃○

おまえらなら、どうする？？

251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 18:14 ID:sx6QUGOE

>>246
レベル上げ目的で集まったのにいつの間にかスキル上げが遊びの幅を広げる事になるのか
経験上>>246みたいなのに限って免罪符のように「まったり」なんて言葉使うから手に負えないことが多い
そんな「まったり」を否定するといつの間にか効率厨、なんで？ｗ

252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 18:57 ID:rZJT6VdM

>>250
LV41竜/戦とLV41暗/戦かな？
LV40暗黒とモンクはまず消して、サチコメで狩も消す
連携は単発orアドリブになるけど問題ないでしょ

そのメンバーでシルブレ・アシッドあれば芋狩り最強に近いのでは？

253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 19:02 ID:5zcpyyRQ

>>250
まあ無難に両手斧の暗と狩ってあたりかなあ。
その暗黒は戦士にあまり気合が入ってないからメイン狩の匂いがする、メリポを射撃に
振っている可能性もあり。とにかくそのレベルでのシルブレ&アシッドの有効性への認識
が確かなので鉄板。んでそうするとその効果を一番生かせる狩が次に来る。

連携は忍と狩で凍＞ピア　と　ピア＞烈を忍者のTP次第でアドリブ気味にできるとTP無駄
にしなくていいかな、黒がMB合わせられないようなら湾曲。

狩のサチコが気に食わんのかもしれんけど40程度のNAPTに入りたくない気持ちは痛いほど
分かるからなあw

254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 21:34 ID:xPkHQ9TY

http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/13675_1.jpg

↑こんなPT組んでみたいｙｐ！

255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 21:45 ID:xPkHQ9TY

↓追加・こんな感じのＰＴでもおｋ

http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/13763_1.jpg
http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/13763_2.jpg
http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/13763_3.jpg

256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 23:34 ID:jW.KeQ0M

俺は問答無用で狩

257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 03:09 ID:KXFIzg.I

俺は半角文字とタブのみだとNAだと判断するから狩人はきって>>252と
同じにするかな。
NA狩人はたまにホントに狩人か疑いたくなるほど当たらない人がいるし、
あまり誘いたくない。

258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 07:47 ID:vnG5Vkuc

>>250
250のジョブとで竜と連携しやすいなら竜でしにくいなら
狩だな・・ヘイストあるけど狩にタゲがどれだけ行くかが
問題だなー。竜も狩も一長一短てところで後は中の人ぽい

259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 08:03 ID:JFswv3pg

とりあえずLV41暗/戦は真っ先に誘うな
サポ白、射撃書いてる時点でまともな立ちまわりが期待できる
あとはまぁ中の人次第なので好みでいいやさ

260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 08:23 ID:jn2Xzqps

アーチャーナイフ等を２本持ってるかどうか判らないと地雷だね。
山串食べたりしてｗ

261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 08:23 ID:4ZSWUoUI

40過ぎての両手斧オンリーもどうだか思うが
一番下の人だな

262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 08:27 ID:cQnpe7Pk

>250
両手斧の暗/戦とモンクで
シュト＞不意コンボ(衝撃)

忘れがちだが芋は雷弱点で、コンボ〆で雷が出せる

263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 08:34 ID:cQnpe7Pk

262に追記

そのLv黒の精霊は、強い順に
ストンガ2>サンダガ>ファイア2・・・
となり、サンダガがかなり上位

264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 08:53 ID:PRzqPS1o

巣でサンダガはどうかと思う。

265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 09:00 ID:jn2Xzqps

モンクは高い装備しないと低レベルは骨戦以外は、弱いから。
おまけでリンクする所だし。
地雷率１番高し。

自分がモンクなら、サポ戦に変えて自分は単発かなー
凍 ＞ 不意シュト
を差し置いて不意コンボは、イマイチ。

266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 09:57 ID:us1ovi/U

>>265
>モンクは高い装備しないと低レベルは骨戦以外は、弱いから。
【えっ】
まあ、そのLvのモンクがサポシってことは、俺は地雷とみなしちゃう。
サポ戦で単発コンボ、１レベル上がったら単発乱撃かな。

Lv41の暗黒はやる気なさ過ぎだしなあ。

忍狩竜白黒詩か忍暗(Lv40)狩白黒詩が俺の好み。

267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 10:42 ID:UPsu6VwE

乱撃覚えるまでは、モンクはバックハンドが一番安定した威力を誇ってるな

確か41の段階だと、アクスベルトでスキル差が、ほぼ無いはずだから、
ベルトの有無と食事で寿司を取るかが、41暗黒の誘うかどうかの分かれ目だな

41竜騎士は、武器も新しくなったばかりで、強いし、
他のサチコメが、ちょっと怖いから無難に竜騎士かな、
連携はダブスラ＞烈の湾曲、暗黒は単発シルブレ

268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 16:32 ID:La84La52

戦士でも毎回シルブレ厳しいのに暗黒じゃ話にならない、

単純にダメの多い、竜と狩誘うのが無難

269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 16:42 ID:0WmxCJzs

>>268
暗黒でもスシ食ってボルト連発してりゃ毎回開幕シルブレできる、
つっかTP余るぽ

270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 16:48 ID:La84La52

>>269
その時点で殲滅速度遅いような気がするけど、ボルトだとそんなに早いのかな

271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 17:36 ID:0WmxCJzs

>>270
TP速いだけじゃなく、アシッド入ったらホーリーにすれば与ダメも遜色ないぽ

272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 19:36 ID:3mwtVWBY

両手斧のみの暗黒がほんとに射撃するかどうか怪しいとおもうけど

273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 20:21 ID:TvqP6jU6

逆に射撃してるから両手斧のみになってしまってると言ってみるｗ

274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 20:25 ID:Y4vUbyO2

メイン戦士とかならありえるのかな＞両手斧のみ

275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 21:58 ID:A5UjwJgY

暗黒は射撃スキルが・・低いから。まぁアシッドはおまけ
４０くらいだとＷＳが両手鎌のはヘボばっか、
両手斧はシルブレ、シュトルムと激しく優秀なので、
メインジョブにかかわらずできる暗は斧使う。
ヘボ暗だと両手剣と鎌両方使ってＬＶ上げつつスキル上げする。

276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 22:03 ID:A5UjwJgY

だから両手斧のみ使ってて、鎌剣はスキル白いか武器無いかじゃないかな。
鎌はギロ、剣はスピン覚えるLVになってからスキル上げして青にすればいいし。

277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 22:05 ID:A5UjwJgY

あ、両手鎌はスキル１５０、ボーバルサイスつかうか、湾曲で。
連カキごめん

278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 01:55 ID:yPWNY/Nk

>>259
武器：斧のみってまともか？

279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 01:57 ID:yPWNY/Nk

両手斧「も」使える暗黒はアタリだろう
だが両手斧「のみ」で鎌も両手剣も使えない暗黒がまともとは思えん

280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 02:22 ID:mSz0tZ6Q

私も>>259さんと同意見！
サチコメに対して勝手に期待してますが、
その暗黒騎士は射撃しつつ両手斧wsで大活躍しそう。

本当に両手斧しか使えなくて、射撃の方もボルト持ってるだけですｗ
みたいな感じだったら全然ダメかも(´・ω・)

281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 02:33 ID:IQBqNr9g

60以下の暗黒が使えるWSで一番強いのはランページで2番目がシュトルムだからな
両手剣、鎌の低レベルWSが糞すぎるってだけだが

282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 03:35 ID:N1.FI/vE

>>281
散々ごねて最強WS貰ったんだからいいじゃん

283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 18:21 ID:4tlk/doE

色々制限あるだろうけど、ＯＰテレポでリ・テロアとバルドニアは
とってあると便利だという事が思い知らされた(；´Д｀)

今日のＰＴで全員ＯＰでリ・テロアに飛べる連中ばかりだったので10分程で
空についたよ(´・ω・｀)

284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 18:51 ID:deeSIbHM

おまえらよく>>250の情報で妄想広げられるなあ。素直に関心。
俺にはシルブレ＋アシッドばかり使わされているメイン戦士が暇つぶしに暗黒をやってるとしか思えんよ。

285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 18:58 ID:lKbPdj7Q

プロミの40制限BCでスタン必要になるから暗黒上げるやつも多いと思われ

ただ40までならボルトミミズでソロでいけるのよね
それで射撃のみ青　他白という暗黒が誕生するのであった

俺のことだが・・・　Orz

286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 23:49 ID:wrXA0V12

（今日のチラシの裏）
希望玉ばかりで、誰もリーダーしてない。
そこで、ログインして５分の俺様がリーダー発動（ｼｬｷｰﾝ）。

忍者から誘ったあと、戦黒…と埋めていくと、玉だしてたはずの
ナイトや戦士、黒や白が次々玉を引っ込める（俺は詩）･･･。
もう今日は（日本人では）組めないと思ったのか。
みんな諦め早いな･･･。
玉引っ込めて、サチコも消してた戦士に最後に誘いtellしたら、
「もう今日はダメかと思ってました＾＾；」

なんつーか、玉だし２パーティ分の盾と前衛後衛いたんだが。
狩、赤と詩はＮＡだったけど。
リストそんなに必死でみてる時間あるのなら、先にリーダーしたほうがいいと思われ。
俺みたいなアバウトなリーダーだと、超適当なパーティになるぞ。

287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 01:04 ID:4OmsFUT6

>>285
40制限BCってどれの事か知らんが、スタンの為にわざわざ暗黒上げなくても
普通に狩人の方がずっと役に立つと思うんだが…

288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 01:08 ID:IQBqNr9g

スタン役に立つBCってなんだ？ディアボロ？
あんなもんモモモモ白白で何も考えずに2分で終わるしなぁ

289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 05:01 ID:JdfWa0pk

モンク４人そろえる方が・・・

いやなんでもない・・・・・

290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 07:35 ID:TxhQIHfs

普通にディアボロあたりクリアするためだけに暗黒上げる香具師なんてそうそういないと
思うけどな…
メイン赤とかがサポ暗欲しいからついでにとかならわかるけど。
狩人上げてたほうがディアボロにしか使えない暗よりよっぽどいいもんよ。

291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 08:23 ID:4lu2wqXI

ディアボロは特化編成にしなくても
前衛が順番決めてスタンWSを撃てばいい。
ナイトメアさえ潰せばプロマBCでは楽な方だろ。

HNMやる赤74でも無い限り、サポ暗なんて必要とされないしなぁ。

292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 12:32 ID:aaY8I/Ms

とりあえず、ナイトメアは床５枚離れてても食らう。
私が浅墓でした(´・ｪ・｀)

293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 16:07 ID:BJDEHeUc

ナイトメアを「とめる」なんて攻略法のない初期にクリアしたオレとしては

ゴチャゴチャ言ってないで、とにかくいって最善を尽くして来い
そうすりゃ勝てるから

と、思わなくもない

294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 19:58 ID:XkPAMviI

とはいえ、プロMのBCは修正入りまくって難易度がころころ変わってるから
そうとばかりも言えない。ディアボロスにも修正が入ったかは知らない．

295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 01:25 ID:pxGrrJSY

全員サポ白海串にすれば、普通に勝てるのだけどね・・

296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 10:09 ID:gt9iDbCs

実装直後に
CCBポリマー＆スタンハメ無しで
「畏れよ、我を」ってクリア出来たの？

297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 10:52 ID:Dkzoxv8.

ポリマー１使ったけどあの感触ならクリア出来そうだったなぁ。
なんとなればゾンビアタックもあるし。

298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 15:15 ID:albfBdz6

修正前も、オメガにはスタンブレッド効いたけど、アルテマには非常にはいりにくかった。
スタンハメとか情報出る前、実装直後に数回挑戦してクリアしたけれど、
範囲が痛いので、スタンハメは気がつかなかったけど最終的な構成はやっぱり狩２になった。
今はポリマーで後半WS連発モード凌げるので、近接アタッカーがいても
動きに問題なければ勝てる難易度ですね・・・
狩２のほうがもちろん楽ですが。

299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 20:36 ID:muyVxPSY

とりあえずシーフ誘っとけばタゲ安定すると思ってる奴。
侍リーダーで、戦士希望出してるのにシーフ誘いやがった。
侍シで、ビビキーで何する気よ。
「連携よくわからないんですが＾＾；」って・・
漏れが「あと戦士がいいですね」っていえばよかったけど。
結局シャーク＞クロスで闇→２６ダメージとかワケワカランことしてた。

300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 20:43 ID:X98iChUE

>>299
ごめん、どこから突っ込んでいいか分からない。

301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 22:10 ID:ovN9JUfk

>>300
多分「シャーク＞クロス（ここで湾曲）＞盾のWS（ここで闇）＞26」って意味じゃない？
湾曲分のダメ省くことになるし、クロスはどこからきたのか って話になるから違うか。

とりあえず>>299も「連携よくわからないんですが＾＾；」なのはわかった。

302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 00:23 ID:jn2Xzqps

侍が花車覚える手前のレベルでシャーク＞月光＞天
だったとして、
戦士誘っても、サベッジブレードとグランドストラクまだだから
結局、光連携できないのだ。

そこで、ビビキーレベル７０で侍入りのＰＴは、どんな構成と連携がいいのか？
と話題を変えてみる(´・ｪ・｀)
↓お願いします。

303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 00:35 ID:yPWNY/Nk

>>299
省略されすぎてわからないんだけど
侍が居るのにシのシャーク＞暗のクロス＞盾の(天orスウィフト)で闇連携して闇２６ダメ
ってやってたって事だよね？

それってシーフが問題じゃないですよ、もっと根本的に大きく間違ってる

304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 00:57 ID:7NUvJGdw

>>299
構成書いてくれなきゃ、にんともかんとも

305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 01:31 ID:PkBFk6i2

ごめ、闇じゃねー、湾曲。シャーク＞クロスで。
たまったときだけ天をつなげてたけど。
暗（リ）シ忍白（自）黒赤
トップ６６でビビキーの最奥付近のゴブ。
ぶっちゃけ湾曲ダメがクソだった。
てか黒がいたから狩れたようなもので、途中から漏れが
「あ、怨念０ｐｔですね。こっちのほうが適正じゃないですか？」
とかいって移動。
湾曲ダメ出る分まだマシですた

306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 01:32 ID:OmzJhDEI

>>299の話から行くとシ侍暗がいることになるのだが、盾含め前４か？
それなら連携はどうとでもなると思うが。

307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 01:34 ID:PkBFk6i2

あ、あとリーダー侍じゃなくて暗ね。間違いまくってるな。
前衛：暗シ忍

308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:15 ID:BCr.tO0c

あとづけにしてもひどすぎる（´・ω・`）

309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:16 ID:.YcYDfik

>>307
戦士誘ってもミスト＞スピンだから両方スシ食うと暗黒遅そう、
両手剣の削りもいまいちだしね

アサシンシーフってトス役としてもいけそうな感じするんだけど
実際どうなの？

310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:35 ID:MxLoHDn2

暗とシの相性が悪いのは周知の事実だが、ふいシャーク(挑発)＞(盾に)ふいだまクロスは結構強いよ。
その構成でもシ/忍だったのかな、シーフは。
って今の時代はアサシンあるから別にいいのかね？(´・ω・｀)

とネタにマジレス。

311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:49 ID:BCr.tO0c

>>305
単純に，LV足りてなかっただけじゃないの？

別にその構成でもボヤで，芋とかカニとかトンボやってれば
そこそこ旨かったと思うし……。混んでたんだろうが。
ビビキーは，フィールド5分ポップで，連戦するからうまい狩場
だってことを忘れてない？　ちなみに怨念って魚？

312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 08:06 ID:93TYkpho

トカゲだと思う。
ビビキーは６６頭で行くにはちと早い。
あと寿司シーフは突弱点以外、悲しいくらいのダメージしか出せないので
絶対回避したい。
竜とか侍がどうの言ってるけど、総ダメ圧倒的に低いのはシ

313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 01:47 ID:KXFIzg.I

俺もメインシだったけど、他のジョブやるときはシーフ誘う気にならない。
シーフやってる奴にはこの傾向強いんじゃなかろうか。

314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 03:54 ID:N0O/DHEM

召喚もさlol

315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 04:31 ID:1jX4NWRs

戦士やってる時もシーフを誘う気にならないぜ。

316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 06:38 ID:oqxxTgGc

1stジョブっぽかったら誘うかな
いかにも2nd以降の暇つぶしっぽいのは何となく回避

317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 06:59 ID:8aEMFXYo

シーフ誘うのは後衛リーダーが多い希ガス

318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 07:09 ID:KkOdQf.k

>>317
んなこたねー

319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 07:13 ID:N0O/DHEM

>>317
回復する側としてはむしろ好きでは無いぞ

320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 08:16 ID:.qAV3vRY

不意玉WSで敵のHPバーがごそっと減るのだけを覚えていて
シーフ＝すげぇ強い　って思ってるアホ後衛リーダーは多いぞ。

ダメージログを切らないアタッカーのリーダーは
その駄目駄目っぷりをよく知ってるから誘わん。

321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 08:21 ID:Pg2LC7AM

まぁ後衛がどうとかより定石でＰＴ作る人多いね。
狩人誘ったらシーフ誘うとか。

322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 10:04 ID:Aef2Cwl6

忍者からよく誘われる。
やっぱり盾役として狩人にタゲとられっぱなしはイヤなんだろうかね。

もし、俺が忍者なら狩人いてもシーフはさそわないけど・・・ｗ

323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 11:33 ID:aaY8I/Ms

経験値160位ので、
５チェーンできれば何でも良いけどね。

324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 14:40 ID:N3cw/Cgo

>>317
球だししてる率が，圧倒的に高いからではないか（特に低レベル）。
狩人と盾以外の前衛は，みんな同じと思ってる場合が多いから。
逆に竜とかモンクとか入れて「遠隔ない；」とか言われるとムカつくし。

325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 16:08 ID:RGunVy1o

ＰＴでLv15未満のシーフを誘うならケモリン入れたほうがマシかも。
つうかLv15未満で参加希望の珠出すな

326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:26 ID:XzHGHG5I

１２からクロスボウあるから強いんじゃない？

327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:37 ID:fDY1mvmg

まぁ直接攻撃力も重要だけど釣りの上手い下手も重要だよな。
釣り慣れてない香具師にやらせっと帰ってくると瀕死とかあるからな。
狩人シーフあたりは慣れてる香具師多いから安心。

328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:49 ID:K8hlJ6rM

狩人はともかく、シーフはクフィム卒業くらいまでは不慣れな奴が多い。
ランク低いと射撃ダメポなシーフも殆どだしな。
戦や暗に頼んだ方が無難な時も有るのは否定できない。

329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 20:41 ID:Bx0WQGsM

シーフもトンズラ覚えるまでジョブ特性って意味では他ジョブと何も変わらん気がするな・・・
トンズラ覚えても５分アビだし。釣りが普通のシーフと、釣りが多少下手でも
サポ忍者の戦士ならサポ忍者の戦士がの安心できる。
サポ忍者なら、クフィムレベル瀕死になるって事は無いしそれほどないし。
個人的に、狩シって構成だと狩人釣りいくと、シーフが釣りいかないとかあるきがする。
低レベルだと特に、一人釣りにいくともう一人は釣り行かない事多いと思う。
結局釣りは完全に中の人の問題だし、竜モ以外なら遠隔みんなあるし誰でもいいと思うけどね。

330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 21:15 ID:1S2calGk

いろんなjobをサポ37まで育ててきたが、
釣る前に、「不意打ち、だまし討ちを事前にしといて」と何度言った事やら。
マクロの組み方も教えたなー
んで習得するまで３０分は掛かるなー
誰の性でも無いんだがｗ

331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 07:36 ID:DFpRbpWw

>>317,318
俺、メインシーフやってるけど、
ガツガツレベル上げしてなくて、まあ誘われないなら誘われないでもいいや。
ぐらいのつもりでのんびりやってた時期があったんだけど、
そのときは確かに後衛リーダーからよく誘われたよ。白が多かったな。

最近はメリポでやっぱり似たような状況（誘われない）だけど、
誘われるときは忍者、黒、ナイトが多い。
逆に、前衛アタッカーから誘われた記憶はしばらく無いな。

まあなんとなく納得できる状況ではある。
昔からシーフは一部のユーザーには誘われてないから、気にもしてないんだけど。
全体の5割ぐらいが偏見持たずにいてくれればそれでいいかな、なんて思ってるけど。

332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 07:38 ID:DFpRbpWw

>個人的に、狩シって構成だと狩人釣りいくと、シーフが釣りいかないとかあるきがする。

それは気がするんじゃなくて、打ち合わせの結果そうなるから、事実それは多い。
サポ忍狩人で、開幕不意だまする場合ね。

333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 12:02 ID:9XDaoRJ6

開幕の不意だまの意味が大きいレベル帯までならシーフ本人が時間管理しやすい
ように自分で釣るのが一番楽だから積極的に行くだろうな。

サポ忍狩がいて〜とかいう状況以外で釣りに行くそぶりすら見せないシーフでアタリ
を引いた事はないや。

334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 12:07 ID:YexcC1Es

>>331
シーフ誘わないのは偏見じゃなくて実際（略

335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 12:25 ID:rAnUuXJs

>331
前衛アタッカーでリダだと、自分でサポシや（ｒｙ

336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 21:34 ID:Y4vUbyO2

前衛アタッカーだとシーフ云々以前に同じ前衛アタッカーを誘う数が減るからってのが大きいかと
盾や後衛なら2-3なのが1-2になるわけだし

337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:43 ID:fV9.xtZc

サポ忍狩人が釣ってきて不意玉って、どうしても位置取りに時間がかかって
更に蝉壱張りなおしやらで無駄が多い気がして嫌だな。

不意玉ダメージマンセーの３、４０代ならいいけど
アサシンが使える高レベルなら普通にシーフが釣ってきて
不意と騙しを分けた方が安定するんじゃねーの？
自分で釣った方がリキャスト管理もできていいだろう。

338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 09:00 ID:bYfebyoc

最近はサチコなんか見ずに誘ってくるリーダー多い。
先週の出来事。

・PTメン１のサチコメ：「プロマシア(ビビキー)×」
・PT全員揃う。
リーダー：「それじゃビビキーへ行きましょう」
PTメン１：「ビビキー行けません」
リーダー：「;;ビビキーでおいしい編成を作ったのに^^;:」
他PTメン：「サチコメに書いてありますね。空もおいしいですよ」
PTメン１：「空OKです」
他PTメン：「おっけー」
リーダー：「空行けない;;だからビビキーが良かったの;;」

まあリーダーやる奴全員がこういう馬鹿だと言ってる訳じゃないが。

339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 10:04 ID:XzHGHG5I

；；この顔文字を使われると萎え

340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:05 ID:K8hlJ6rM

とりあえず語尾に「ｗ」「＾＾；」「；；」付けとけばいいと思ってる奴は屑。
「ごめｗ；；」とか、何が言いたいんだか判りやしない。

341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:13 ID:mcq6Imzo

>>337
その通りだと思うし、誰もそうじゃないとは言ってないと思う。

342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:17 ID:KRL4K0ko

>>340
それ、UchinoLSのシェル持ちだな。
「ねぇこれってどうやるの？ｗ＾＾；v」

('A`)ﾜｹﾜｶﾝﾈ…特に最後の「ｖ」

343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:27 ID:.ivLmCEE

確かに謎だな。ｗも顔文字としてみていいのか、わるいのかも分からん。

344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:53 ID:M2DqP9wE

>>342
ﾜﾛｽｗ

345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 20:06 ID:KQebzkYc

ｗ＾＾ｗ

346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:52 ID:F9ymRpUw

リーダー初心者は、よくわかってないからシーフ誘っちゃうのよ。
高ＬＶは、狩とペアか突特攻ならシフもいいけど、そうでなければ
モ狩戦はもちろん、暗竜侍でも誘ったほうがはっきりと良構成なのに
初心者リーダーは〆はシフっていう固定概念があるからシフ誘う。
で、削れないから時給悪い
あの短剣のＤ隔で、ＴＡと１分に一回の不意ダマがあるからって
他アタッカーに並ぶのは無理。

347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 00:31 ID:5dsh3OQs

20-40スレでは狩にさえペース乱すからシーフイラネ言われてるわけですが。
黒の火力が上がってくると連携ダメ+MBで半分以上は持ってく訳だし…

348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 00:46 ID:4dcYlYIM

リーダー初心者なら仕方ないんじゃないか？教えさえすればシフに向いた
狩場・編成を組めるだろうし。むしろリーダー初心者が編成でアドバイス
求めてるのに無視なメンバーの方が良く分かってない気がする。いまお前
がFF暦で培われた意見を少し言えば良いPTが出来るのにそれをやらないで
不味いPTにしちゃってたりするし(´・ω・｀)

と、最近５８モ２白赤詩PTの最後に誘われ、グス骨にいってきた忍者57が
言ってみる。忍の方がMP管理楽だからって敵対装備まだそんなにないLVで
骨きつすぎ(ノ∀｀)モンクタゲ取りまくり後衛M使いまくり。

あとでリーダーに聞いてみたら盾忍者で良いかな？って聞いた所誰も意見を
言わないから漏れを誘ったとの事。同LVのナイトも希望出してたし、他のメ
ンバー何か言ってやれと思ったよ。愚痴ってすまんかった(´・ω・｀)

349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 02:31 ID:m7jydiqU

>>346
昨日組んだ猫シーフ　装備はいたって普通だったんだけど
クリティカルやトリプル出まくりで、不意単発とか混ぜられると、漏れ(狩人)からもタゲ奪う位でちょっと凹んだ(;´д⊂)(さすがに毎戦じゃないが)
ちなみにアビタウのウェポン相手(とて)
ばらつきは多いのかもしれないけどクリティカル頻度見てたら、意外と弱くないんじゃないかと思えたんだがどうだろう？　

350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 09:31 ID:DFpRbpWw

開幕〜中盤ぐらいなら狩人からでもタゲ奪っちゃうことは割とある。
クリティカルにしろトリプルにしろ、瞬間的にヘイト増えるわけだし、
シーフ辺りは気兼ねなくウォーウルフベルト（敵対心+3）装備できるしな。
あとは今は寿司でTP速度を気にする必要が薄れたので、
シーフも重い短剣を装備する人が増えたんじゃないかな。
通常攻撃を気にすると、シーフは言われるほど弱いわけじゃないとは思う。
イメージだよな。低〜中レベル帯の竜騎士みたいなもんだ。


>>347
だからそれ言うのは「一部」なんだよ。
匿名掲示板の意見が偏りやすいのなんてわかりきったことだろうに。
シーフは昔からプレイヤー全員に理解を得られるジョブじゃない。
イラネ言うユーザーが居る反面、中レベル帯は強いって評価するユーザーも居るだろ？
どっちも真実なんだよ。

351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 12:49 ID:GqEr/wME

初心者：不意ダマＷＳ〆に拘りシーフを優先で誘う
中級者：はずれシーフでＰＴがぐだぐだになる事を何度か体験しシーフイラネになる
上級者：上手い事が判明しているシーフは誘うようになる、だがそういう人は大抵玉出さずオートリーダーな罠

352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 16:52 ID:.ivLmCEE

サポレベルだと、戦闘のタゲが完全にシーフのＰスキル異存するからシーフはできるだけ
誘いたくないけどね。一度他ジョブでもいいから組んで、Ｐスキルが分かってる人ならいいけど
全然分からない人はできるだけ回避したい。

353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 16:54 ID:iaU3/qJ.

シーフが強いＬｖ帯程、基本がまだ出来てないシーフが多いジレンマ。

354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 18:52 ID:F..CgcEs

初心者：回復過多、前衛３後衛３ＰＴを作る（例ナシ暗白赤詩）
中級者：稼げても活躍できないメンバーのいるＰＴを作る（例忍狩狩黒の黒）
上級者：ＰＴのバランスは良いが、文句を言って雰囲気を壊す

355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 00:40 ID:EAVMPXFY

７０以降のナイトの柔さ考えると、ナシ暗白赤詩でもそれほど回復過剰じゃない気も
したりするがどうなんだろうな。

356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 01:59 ID:A.kFniLc

だが、決定力にかけるな、
暗、シの組み合わせも悪いし

357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 07:55 ID:93TYkpho

>>349
シーフのジョブ特性でクリティカルＵＰがあるわけじゃなし。
ＴＡはＤＡより発動率低いってしってる？
開幕不意打ち（騙しナシ）しない限りタゲ取るなんてアリエネ。
>>355
回復過多じゃないけど、ナシ暗、黒なしじゃ削りの速さが遅すぎて
戦闘時間長い＞激しくマズイ。
ナ盾でも忍盾でも、削り早いジョブから選ばないと。

358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:40 ID:MjVsJXhc

ちがうよ、シーフ誘うとタゲ固定できるって
固定概念がこりかたまってんのよ

オレも忍者入るならシーフ探しちゃうよー

359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:04 ID:h1PZju9U

>>348
そうなんだよ！明らかにFF暦長そうなのに何言っても無言な奴多すぎる！
そういう奴に限って何でもリーダーに押し付けといて陰でグダグダ言って誤爆するのな
リーダーだって1プレイヤーなんだから何でもわかるわけじゃないよ！
意見を求めたときに答えてくれてもいい気がする･･･

愚痴ってスマン

360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:16 ID:.LeA.Mcs

>>357
＞開幕不意打ち（騙しナシ）しない限りタゲ取るなんてアリエネ。
滅多にないけどありえなくはない。だってタゲきたことあるもん。
いや、マジで滅多にないけどね。1回だけだし。

361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:17 ID:mcq6Imzo

>>357
俺もあるんだよな。首シ、サポ忍で。

俺の場合、メリポでウェポンやってると、忍盾だとそこそこ起こるかな。
（っても一回のメリポ稼ぎで3〜4回とかそういう少ない頻度な）
装備で敵対心+5してるせいもあるのかな。
ヘイトはトリプル、クリティカルで瞬間的に稼いじゃうだけだけどね。

開幕直後、挑発の揮発ヘイトが弱まる辺りで、
瞬間的に累積ヘイトが超えちゃうのはそんなに不思議な現象じゃないと思う。

362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:23 ID:mcq6Imzo

あ、シーフはクリティカルアップの特性こそないけど、
ジョブの都合上DEXブーストしてる奴が多い。

で、クリティカルの確率はDEXブーストでかなり上がるんだ。
ほとんどのジョブはレベル上げでクリティカル発生率がボトムしちゃうんだけど、
シーフは装備のブースト状況によってはボトムしない。
今は寿司があるから、DEX上げっぱなしで戦闘する人も多いだろうし、
クリティカル率が高くてもそんなに不思議じゃないかな。
どこかで見たrepでクリティカル率のデータで、そんなような結果が出てたよ。

363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:36 ID:I78.zWZ2

リーダすると、６人揃ったらすぐ集合どこですか？
って聞いてくる奴いるのな
最終狩場サーチしますって言ってるだろが(*´Д｀)

364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:28 ID:y7veHQPo

まあ俺も誘われた時は何処集合か６人揃ったら聞くな、取りあえず集まったあと狩場決まってから
エリア移動でもいいし。狩場決まって集合ってなった時に、アイテム買ってるとかで集合
が遅れたりして欲しくないしね。

365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 02:23 ID:JFswv3pg

>>363
モレは6人揃った時点でどこにいくにせよすぐに
「用意できたら上層GS集合で」って言ってる、で狩場サチ
上層GSなら思い出してシグかけに行く奴いても近い（庭に行ってすぐ）
チョコボ移動でも安い上層から乗りたい貧乏人いても無問題ｗ
なにより軽いので忘れ物取りにモグ行く奴いてもおｋ（下層とかだとモグから出るだけでイラ付くｗ）

366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 05:00 ID:kYEUo8Hc

>>363
ＰＴ作成の前に狩場サーチ、空いてる狩場に合わせて現状の球出しやレベリングいきそうな人でベストＰＴを作った方がいいと思うよ。まず狩場サーチを先にするのお勧めします。

367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 05:32 ID:1vbWUbPQ

>>361
オレもある、人シ　さぽ忍で
やっぱ、同じくメリポでウエポンしてるときなんだけど

忍者よりも、内藤に当たったときに多いかな
ときには、２，３戦に一回ぐらいタゲとってたりすることもある

こうゆうときって大抵
「連携時の不意ダマのために、ゆるめに固定しますね＾＾；」
とか、いうんだけど、実際は
「ヘタレなんで、タゲ固定できないんです；；」
ってことなんだよな

「いえ、アサシンあるんでキッチリがっちり固定しちゃってください」
って毎回いうんだけど、タゲふらふら
で、シーフのオレがタゲ取ってたりする

別に、装備メリポで敵対心+つけてるわけでもなく、
めりぽでクリティカル+とかしてないし
通常殴るときは、命中装備なんだけどな

368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 07:30 ID:neO284z2

>>366
狩り場サーチしてPT組むとすでにサーチした狩り場にPTの罠

369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 08:00 ID:LUWDWEpU

>>368
同意

370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:51 ID:pE5MzWog

>>368
サーチなんて何回してもいいじゃん。狩場サーチなんて数秒だし。
空やビビキーなんかは経路的に何処に向かうか判断つきにくいし、
ジュノ出発の時点からサチコメ書いて欲しいくらいだ。具体的な狩場は現地入ってからでいいから。

まあ、狩場不足のせいなんだけどね。

371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:07 ID:Rk1JJLjM

内藤で緩めの固定って自分の存在価値を総て否定する発言だな

372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:09 ID:qPc89w52

>>370
良い狩り場の追加はサービス延命の観点から見ると害毒だし、
最高レベルになってからさらにメリポ稼ぎに繰り出すような俺らは
狩り場が混んでるくらいでＦＦ解約したりしないから、
■が狩り場追加することはあり得ないと思う。
残念だ。

373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 12:51 ID:lDQ053Xs

ロメのポンやってると、開幕ディスペル連打でタゲ来る。
「赤さん控えてください＾＾；」
俺だって好きでやってるんじゃNeeeeeee!!1!11!
開幕にハガさなきゃ意味ねーんですよ【許してください】

374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:22 ID:0WmxCJzs

つか序盤に赤がタゲとって何がいけないんだろうか？
どうせストン張ってるしタゲ取り替えされるまで数発殴られるぐらいノーダメだし

375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:35 ID:V5Wo2Ujk

ロメポンはすぐ倒せるようならデスペする必要ないんじゃね？ブリンク対策で開幕ディアガ入れることはあるが。デスペなしですぐ倒せるかみるといいｗ

376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:38 ID:Rk1JJLjM

開幕赤にタゲが行くほどディスペさせる他メンバーのサポに問題あると思うけどな。
ロメなんて黒白召はサポ赤必須だろ。開幕赤がディスペ４回うったら、１００ｍｐ消費で
５チェでディスペだけで６００も消費する事になる。ロメで黒がサポ白で来るとか意味
なんてないしな。と言うよりポンのシェルが消えないと困るのは黒だし。

377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:44 ID:.qIXYpz.

序盤というか、釣ってきた敵に挑発が入る前にディスペル入れてるんじゃ？

378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:07 ID:BJDEHeUc

ディスペルのヘイトが以外に高いことが知られていない

盾が、最近よくみるフラッシュ内藤のように
最初の挑発とフラッシュのヘイトだけでは
２回目のディスペルで大抵剥がれる

379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:12 ID:Rk1JJLjM

うまい忍者でも、開幕ディスペ３回うてばタゲ剥がれるな。

380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:01 ID:8tfEwJ9s

そんなにヘイト高いのか、、しらなかったが
打たんことにははじまらんし、、
　どうでもいいかもしれないけど、
誘ってくるときに「ご一緒お願いできませんか^^」
なんてやさしい口調でありながら、いざPT入ると
うぜえええええ、とか、うはｗｗｗしねよｗｗｗｗ
などと連呼する人、、むかつかない？
いや、自分が言われてるわけじゃないんだけど、、
気分わるいんだよね、、ん、抜けろ？はい、すみませんorz

381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:52 ID:a.W9IU4g

>>376
LV64以降限定かよｗ

382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:54 ID:a.W9IU4g

まぁ強化魔法剥がすだけなら別にいいけどね。
後半からしちゃえばほとんどついてないんだし。
蟻みたく強化魔法+強化技が一番ウゼー。
サンド〜
ディスペル
サンド〜
ディスペル
みたいな連打モードになることもあるし。

383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:46 ID:2jfX4iLQ

>>381
64以下でポンやることのが少ないと思うが

384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 20:58 ID:b6X6qCXU

６４以下のポンだとレベル３０前後でポンやるくらいしょ。しかもごく稀に・・・
レベル３０じゃあサポ赤のメリットがファストキャスト１しかないし、しかもたいして
早くならない上に、３０代の魔法の詠唱時間事態がそれほど長くないからあまり意味ないし。
ステータスもサポのレベルが低いからたいして差でないし。６４以下じゃあサポ赤必須ではない。

385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 23:03 ID:uNu/HJwE

３０ぐらいのポンやるレベルじゃメインですらディスペル使えないけどね

386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 23:09 ID:iqIoHrgc

30〜75まで黒イラネーよ。
瞬間ダメ厨ってまだいるのな。
狩人いれば全然5チェーン6チェーン厳しくないし。
忍盾＋狩モ戦竜から3ジョブ＋赤詩　これが一番稼げる。

387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 23:12 ID:.OUNXtkg

>>386
ほんとにいらない？
俺はいまだに、連携→MBどーん、ってのが好きだから
やっぱりまず黒さがしちゃうなぁ。

388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 00:14 ID:5dsh3OQs

>>386
そう言う書き方すると「忍竜竜竜赤詩でも稼げるんですか＾＾；」とか言い出す奴が出てくるよ。
狩様集めても中の人がダメだったり敵が枯れ枯れクポーだったりすると稼ぎも何も有った物じゃないし。

389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 00:33 ID:NZjr0psI

30のモンクねぇ・・・
50の戦士ねぇ・・・
70の竜ねぇ・・・

まぁ、黒イラネんなら誘わなきゃいいんじゃない？
俺は誘うから

390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 02:06 ID:.YcYDfik

>>388
お前馬鹿だね、忍竜竜竜赤詩は物凄い稼げるよ
なぜなら竜にヘイト減少アビがあるから序盤から火力を出せる

逆に忍モモモ赤詩だと忍がタゲ取れないからいまいちになる

忍狩は狩がサポで空蝉使えるので忍者の与ダメをある程度超えること
ができるのでそこまで相性悪くない

黒は確かに総ダメは今ひとつだが後衛３の方が移動も含め安定感が
あるので好まれるんじゃないかと思う

391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 02:38 ID:RBKD/JDQ

おお、ロメポンの話題だったのか。
てっきりディスペル連打でタゲが来る時の話だと思った。

392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 08:37 ID:7/wF0eqA

竜つぇーつぇーって言うけど、竜竜竜なんかで殴ってたら敵がWS連発、
あっと言う間に子竜が落ちて超手抜きモンク×３に早代わりするんだけどな。
いつでもコウモリやカブトやキリンが余ってる鯖なら別だが。

393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 08:50 ID:Su4i.CZY

最近の竜騎士、子竜出さなくない？
70台で4人と組んだが誰1人出してこなかった
理由聞くと「後衛にうざがられるし」「与TPが多いので」「すぐ落ちるし」
4人ともこんな感じだった

394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 09:27 ID:OmzJhDEI

いい加減ＬＶ上げごときで与ＴＰが〜とか言い出すやつなんとかならんもんか。

395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 09:49 ID:bYfebyoc

昔に組んだ超PTはいまや懐かしい思ひ出

34-35竜竜竜獣召召で要塞コウモリ

ジュノでペット付きジョブ限定のPTしませんかと
誘われたので獣で参加したが、
なかなか面白い上に強かったな。

コウモリ相手に突○の竜3人だったし。

396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 12:46 ID:Rk1JJLjM

結構敵が回避うｐｗｓ使ってきて、消してまた直ぐｗｓってなるとウザイ事も事実だけどね。

397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 22:15 ID:CwZ./XMY

ナ竜竜竜赤詩で時給7500ですた　めりぽ
竜は全員サポ白なー

398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 01:35 ID:Kp/2Uhxc

チラシの裏ですまないが、このスレを読んでリーダーをしてみようと思った
ここ半年ほどLVあげ10回に2-4回程度だけどリーダーしてるのだけど、完全
誘われ待ちの時に比べて他のジョブの特性・動きや狩場の事に関心を持つし
詳しくなるね。
失敗する事も多いけど、完全誘われ待ちの頃に比べると格段にLVがあがる
速度が上がって楽しいね(ノ∀｀)

399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:03 ID:bEXbe6AQ

>>390
物凄い稼げるＰＴでジャンプのリキャスト間に合うとは流石だな

ハイジャンプ：リキャスト3分
スーパージャンプ：リキャスト5分

物凄い稼げるＰＴの割に釣り含め一戦4分、2戦に一回としても2分近くかかるのか

こういうネタばっかり書くから竜がネタジョブにされんだよ(・ω・)

400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:18 ID:.YcYDfik

>>399
開幕にペンタかスキュアー撃った時、スパジャンすればいいでしょ
それ以外は普通に削れば、後半のヘイトは忍者高いわけだし問題ないと思うが

融通利かないんですねｗ

401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:52 ID:7/wF0eqA

融通以前に、スパジャン使えるレベルの「物凄い稼げる」PTで
5分アビなんてお話にならんだろ。
開幕にスキュア＞スパジャンして、リチャージ中に３、４匹狩るんだが
その間はどうするんだ？

402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 12:01 ID:Rk1JJLjM

それ以外普通に狩る時のｗｓはどうするんだ？
３９０の書き方を見ると、毎回開幕からｗｓを撃てるような書き方に見えるが。
スパジャンが無い時は、普通に後半にｗｓ撃つなら他前衛で十分だしな。あえて
竜だから凄い稼げたようにも書いているし、>>401への意見がないと結局ネタジョブ。

403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 17:15 ID:F..CgcEs

>>402
竜の極意その１
「盾役からタゲを取らずに、連携と小竜を含めた最も多い累計ダメを与えるのが我らの仕事！」

１０００回読め！

ＷＳは基本は後半で序盤貯まった時だけスパジャンでいいだろ、
あるいはバーサク使用時に与ダメ多く稼いだときハイジャンプ使うとか
後半にＴＰ間に合わなくなりそうな時ジャンプでためて止め刺すとか
色々工夫できるだろ

404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 19:17 ID:10Ee4DUk

立ち回りを工夫して頑張るのは大いに結構。

> お前馬鹿だね、忍竜竜竜赤詩は物凄い稼げるよ
> なぜなら竜にヘイト減少アビがあるから序盤から火力を出せる

でも、叩かれているのは↑こういう大風呂敷広げてる奴だから
勘違いしないでくれ。

405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:46 ID:b6X6qCXU

まあその構成で稼げるとしてさ、一つのレベル帯に竜が３人いるかきわどいとおもうんだけど。
竜より数が多い狩人でさえ、狩人３を一つのｐｔでそろえるのは難しいわけだし。
>>403別に竜が嫌いだから叩いてるんじゃなくて、竜だから凄い稼げた見たいな根拠として納得
行かない誇大広告みたいなレスしてるから叩いてるだけ。

406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 02:25 ID:KXFIzg.I

６５トップのナ狩狩戦赤白でテリガンのコカをやるとしたら
普通どれくらい時給いくかな？狩場は３PTくらいいるとして。

407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 02:58 ID:.YcYDfik

>>405
叩くの勝手だけど、反論するならもう少しマトモな意見出した方がいいよ

別に忍盾だまし無しなら、竜が強いって大げさでも何でもないし、
７０前までなら狩人に次ぐアタッカーだろ

各ジョブの特性を理解してそれぞれが活躍できるようにするのが
リーダーの仕事じゃないのか？忍竜×３詩赤なんてバランス的にはかなりいいと思うぞ

まあ狩狩ＰＴでしか稼げないような人だったらわからないかも

408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 03:02 ID:.YcYDfik

>>399
>>388の方が竜をネタにしてると俺は思うな

409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 06:05 ID:OmzJhDEI

>>406
４５００

410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 15:35 ID:jyA.DJ8A

削りが優秀ってだけで高時給ウマーできるなら誰も苦労しないんだよ。
竜と同等の削り＋チャクラ回避などの便利アビを持つモンクですら
骨以外だとサッパリ誘われない理由を考えやがれ。

騙し無しで忍竜×３のどこがバランスいいんだ？
Mikan３匹でモンスのWS連発であっと言う間に落ちて
残るのは超手抜きの狩人×３
竜が強いのは確かだが、だからといって竜竜で狩狩と似たことができるなんていう
妄想はチラシの裏だけにしとけ。

411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 15:45 ID:aaY8I/Ms

で、竜×３やった上での意見なの？ｗ

>妄想はチラシの裏だけにしとけ。

412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:15 ID:jyA.DJ8A

そんな編成でやる訳ないだろ。
特殊編成で稼げることを主張して納得させたいなら、そいつが納得の行く戦術を説明するのが筋。
否定されて顔真っ赤にするくらいならチラシの裏に書いとけってことだ。

凄い稼げるって必死に主張してる癖に、竜は強いです、スパジャンできます
しか書いてないから妄想乙ってるんだよ。

413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:49 ID:F..CgcEs

>>412
＞削りが優秀ってだけで高時給ウマーできるなら誰も苦労しないんだよ

普通削りが優秀だから高自給ウマーできるんだろ、
あと被ダメか、これは竜は無駄にタゲ取らなくて言い分有利だな

モンスのＷＳ連発ってトンボとゴブくらいだろ問題になるのは

＞そんな編成でやる訳ないだろ
忍盾で前衛４では竜は優秀、いれば普通に作るよ
アマブレ効く相手なら１人戦入れればさらにいい感じだと思う

むしろ>>412が考える良編成って何か教えて欲しいな

414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:53 ID:Bp6luXPo

>413
ここで大胆予想

忍狩狩狩赤詩

415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:58 ID:/xnDH/QU

>>412
ぶちゃけると竜は強い。
ただ竜で狩る場所が無いのがネックなだけ。（ミカンが撃墜されるから）

>>410
>>Mikan３匹でモンスのWS連発であっと言う間に落ちて
範囲ＷＳの無い敵狩れよ。

416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 19:03 ID:jyA.DJ8A

高時給PTで５分に１回のヘイトリセットがあるから有利か。おめでたいな。
ゴブトンボだけって、海老もゴーレムも狩らない世界の人か？
蟹や魚ですら、超乱獲モードになると落ちるぞ？
竜はただでさえ骨をやれなくて狩場の選択肢が狭いってのに。

とりあえず、稼げるって主張してる奴は出来る出来る　だけじゃなくて
立ち回りや戦術も説明したらどうかな。
モモモや暗暗暗や戦戦戦でも高時給を出せる、画期的な戦術が確立されるかもしれないんだから。

>>415
竜が弱いなんて誰も思ってない。
竜竜竜で狩狩狩の真似ができると思ってるのが机上の空論だってだけ。

417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 19:15 ID:F..CgcEs

>>416
突っ込みどころが満載でどこから・・

立ち回りだけどスシメヌメヌでＷＳ単発、
序盤にヘイト稼ぎすぎたらジャンプを使うそれだけ

とりあえずメリポではモモモは最強構成のひとつだぞ
戦戦戦も廃なら狩人すらとても及ばない

＞竜竜竜で狩狩狩の真似ができると思ってるのが机上の空論だってだけ。
そんな事全く書いてませんが・・・

418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 19:22 ID:9.mdYsMs

荒れてるところでちょっと質問

リーダーの皆さん、サチコメみるとき、＠が＠1000って書いてあるのと@961とか
厳密に書いてあるのとあったら、どんな感じですか？
厳密なのって好感ある？それとも細かいところまでうるさそうで避けたい？
もしくは全く完全に、関係ない、どうでもいい？

>>417
ヌメヌメって見えた

419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 19:34 ID:M2DqP9wE

>>418
＠書いてある奴と書いてない奴の差にくらべれば誤差みたいなもんだろうな
俺個人で言うならすごくどうでもいい

420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 23:07 ID:b6X6qCXU

経験地の＠はメアスだし厳密じゃなくても俺は気にしない。厳密に書いてあっても、トップとのレベル差で
経験地に多少差でるし。それに経験地＠２万超えてれば厳密であっても意味ないしな・・・ｗ
完全に俺の主観だが、細かく書いてある人は性格細かい人ぽくてコッチが神経使いそうってのがあるかもな。

忍竜３赤詩だと範囲強い敵じゃあ赤に急用思い出されそうだなｗ

421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 00:35 ID:yc7HlNDs

>>420
そう、それが聞きたかった。ありがとう。
やっぱどっちかっつーと「こいつ細かそう、敬遠」って側に振れるのかねー。

422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 00:50 ID:7BHzamrM

必要経験値の少ない低レベルではいいんだけど、高レベルで例えば@27684とか書
いてる人って何のために@をサチコに書くのかに頭が回ってなかったり、悪い意味で
レベル上げに必死な人の確率が高い。んでこういうのにはスキルや装備に問題があ
ることが多かったなあ。

あくまで経験上の話だが。

423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 01:14 ID:JVqDWAeU

俺は１万以上なら上がりたて＞まだまだ＞半分くらい
ってな風に書くなぁ。

424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 01:55 ID:mV3FYqUw

>>410

>竜と同等の削り＋チャクラ回避などの便利アビを持つモンクですら
>骨以外だとサッパリ誘われない理由を考えやがれ。

理由？偏見と固定概念と思考停止だろ。

425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 01:57 ID:XT/OGx9c

>>423
それじゃnext3000の＠10000も＠20000も半分くらいにされちまうYO
漏れは>>422は神経質すぎると思うけど1000区切りでは書いて欲しいな。
もちろん上がりたてとかは問題なし。

426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 02:37 ID:jn2Xzqps

ラバオに居る人のnextは難しいな。
解散したばかりなのか、
釣しながら気長に待ってる人なのか、、、。

427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 03:43 ID:81H0mhwQ

＠いくつって、ぱっと見て暗算して書けると思うんだけど。
ぼかして書く意味がわからないし、きっちり書いてたら神経細かそうってのもかなんだなぁ・・
書いてあればどっちでもいいには同意。

428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 04:05 ID:4q793f1k

概算で済むなら概算がいいでしょ。
＠数万のLvになれば、千単位で書くかキッチリ書くかで情報量は3倍になる(5bit->15bit)。
全員分の＠やサチコメをチェックするリーダーの立場からすれば、
細かく書かれた＠を覚えるのも面倒なら、覚えやすくするためにわざわざ概算に直すのも面倒。
（ずっと覚えておくって意味じゃないぞｗメンバの＠比較するために一時的に覚えるときな）
つーても大した問題じゃないんで、どっちでもいいには違いない。

429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 05:28 ID:yh.PjGcA

＠は千桁をちゃんと書いてくれるならそれでいいと。
ネクスト３万越えるLVになると、１万以上は＠一杯で良いよ。

それより28500/32000とか書いてある方が困ったりするね。
概算で大体の＠分かるけど、何でリーダーはメンバーの＠を知りたいか
分かって無い感じだし。

430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:27 ID:.XLKRZys

Nextは千単位で判れば十分。
28500/32000 でも 28519/32000 でも ＠３０００ でも ＠４０００でも ＠３４８１でも結構。

狂おしいほどにどうでもいいな。

431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:12 ID:tteTCLBo

ここで聞くのも何かともいますが　マクロスレって消えちゃいました？

432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:36 ID:Lbd7qhKg

ノhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1081495016/l50

433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 01:52 ID:OmzJhDEI

>>430
同意。どうでもよすぎ。

434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 06:53 ID:OupZkmhE

>>429
うっかりAnonせずに＠４０００のままで
人の少ないレベル帯のジョブに変えたりする事あるから
28500/32000とか書いてるよ。

サチコ変えずに着替えたのを、ＰＯＰしたと勘違いされたくない。
引き算で困られてるのは想定外。

リアルで「＠５００円」とかを見て、一瞬戸惑う自分が嫌で
＠を後と読むへんなクセも付けたくないしね。
まあ、それは後４０００でもNext４０００でもなんでも良いんだけど。

435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 08:14 ID:4dcYlYIM

＠４０００とか28000/32000でもどっちでもいいよ。
高LVのサチ米のままサポLVにチェンジしてもサチ米見たらまともな
頭の人間なら、ネクスト経験値のみのサチ米以外はどのジョブで希望出し
てたか分かるし。
サチ米見ない香具師はネクスト経験値どういう書き方だろうが、例えば
いまジョブ赤の時にサチ米に「サポ赤黒できます誘ってください」って書
いてあっても赤で希望だししてると思って誘ってくるしね。

436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:40 ID:tteTCLBo

431です
>>432　さん有難うございました　m(__)m

437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 04:03 ID:GdKfj4Xc

>>435
それは
「レベル上げ希望サチコ＝こいつはレベル上げしようとしている(もしくは、する時間がある)。」
と考えて、ダメもとで誘ってみたとかあるのかも。赤だったらサチコメ書いていなくとも、
レベル上げのtellくるジョブだしね。

サチコ見ないで誘うリーダーはまずいね。
俺アタッカーなのに2つ上で@1000の白とか。
パーティ入ってから即抜けるのは難しいしなぁ。

438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 04:35 ID:PkBFk6i2

「ｐｔどうですか〜？」とかいわれて入ってみたら、７０とかのｐｔ
漏れ白６７。さらに途中で４差つきそう。
別にケアルはレジられないけど、なんか奴隷みたいな感じが
するから抜けてしまった。
せめてレベルをいってくれれば良かったんだが。
言っても３差だと入ったかわからんが。

439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 09:09 ID:O./rVxss

>437
>パーティ入ってから即抜けるのは難しい
そうでもない、つっか、そういうときははっきり言って抜けたほうがいい
でないとそのPTのリダのリダスキルが上がらない
外人とか言って抜ける奴多いな、忍者盾じゃないからいやだとかわがままな理由が多いがｗ
>438
人いないときはヒーラーは4差あっても誘うことあるが、それはその旨伝えてからだな
まぁ中にはLV上のPTに入るリスクがわりと大きいこと知らない奴もいるが
ケアルはレジられんが、危ない時タゲ取り覚悟でのケアル連打できないとか
たまたま範囲まきこまれたら一瞬で死ぬとか、リンクしたときサポ黒スリプルがまず入らないとか

440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:56 ID:0qV7.qcY

>>438
４差ならまだしも、３差で文句は【許してください。】
白なんて、もっともレベル差があって問題ないジョブの一つなのに・・・
いつでも２差以内で組めることばっかりじゃないんだ

441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 12:00 ID:YcN/obgo

３差以上は断られてもしょうがないぞ
問題があるかどうかだけじゃなくて
楽しめるかどうかも重要
後衛を道具扱いするのいくない

442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 13:15 ID:M2DqP9wE

4差あっても全く問題無いって奴もいれば3差で入らない奴もいるだろう
誘う時に差を伝えておいて、断られてもヤダヤダするな　くらいしか言えない
最初から構成とレベルを伝えるtellなら何の問題も無いんだけどな

443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 14:20 ID:Y0UDTZCI

関係ないけど忍盾じゃないとまずいって信じてる香具師少なくないね。
相対的に稼げるとは思うんだけね。昨日、人集めてる時に、「ナ盾だか
ら、まずそうｗｗｗ」って誤爆されて抜けてもらった事があるね。やっ
てもいないのに決め付けられてナイトさんから抜けた方が良い？ってTELL
が来たよ(´・ω・｀)

その時の構成６１-６０でナ狩２(一人漏れ)白赤で最後のメンバー探してる
所だった。。。。。

444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:35 ID:1YPLYnP6

>>443
なんて贅沢な是非私を入れてください(⊃Д⊂)

445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:01 ID:7ASj9G5o

>>443
同じく59-61で　暗（リダ）狩狩白黒忍（漏れ）

忍盾でしかも狩人二人に黒いてもこの構成じゃみんな全力
出せませんって....。案の定タゲふらつきまくり、狩人さん
1回アボン。漏れがナだったらなとオモタ。

446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 19:39 ID:Y0UDTZCI

>>444　珍しく贅沢PT組めたのね。
ナ狩２最高LVで＠一杯しばらくあがらん　ヽ(｀Д´)ノ
以前組んだ良ナイト様と狩人様　ヽ(｀Д´)ノ
PT組んでるの少ないから狩場独占か、やったぜ漏れ　ヽ(｀Д´)ノ
PTメンバ−：「ナ盾だから、まずそうｗｗｗ」　漏れ：(´・ω・｀).....

かなりショックだった　orz
補充して狩り始めて自給6000Overだったけどナイトさんかなり暗かった

447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 19:49 ID:MjVsJXhc

さすがに４差だと
telするまえに一言入れるな
人いないんで
４差ですがこえかけさせて貰いました。
なんてな

448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 19:50 ID:.yDjf9q.

「お、今日はナイトさん盾だから頑張っちゃうよ？ｗ」
とか言ってた狩人さんもいたけどなー(´・ω・｀)

449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 20:09 ID:rM09w4vU

>>438
トップ70のPTに白67で入ってもできる仕事は基本的に一緒。
何でPTのレベル差が少ないほうがいいのか，一度考えて見ることをオススメする。

特に70〜はとて連戦になるからLV差開いてもあまり関係なくなる。
マナーとか，心情的にどうかっていうのは，また別の話だが。

450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 22:39 ID:ic6qgzQQ

っていうかそのレベルになっても
レベル差の経験値計算方法理解していないのか？

451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 00:03 ID:4k163sP6

>>445 それ狩場の選択が悪いだけだと思うけど。
流砂＞ディスペルがないので無理 慟哭＞大鳥セミ回らない 狩タゲとりすぎ
塔＞格闘 壷がつらく敵の数微妙 下の階はジェット2匹からなのでメンドイ
オンゾゾ＞開幕暴れたら即アボン。と、自分しては思うので、私なら
暗黒が60~サポ侍できるなら侍で、できなければシーフで
クフらぷ 海ヘビジュワ前 アシ(有)ならテリorグスタフで乱獲
ギロ>サイド＋ＭＢで後は少し押し切れば沈むと思うんだけどなぁ

452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:05 ID:4LFjUu.M

>>451
だね。クフラプ乱獲が最良だとおもわれ。

忍盾なんてのがそもそも乱獲向きなんだからさ。WSでタゲとられる（とる）くらいで丁度いい。
いつでも２００ウマー希望な奴が多いよ最近。

453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 03:36 ID:GvNQgGGY

ずっと昔は時給２０００で最低ライン。
２５００で普通かな。
３０００でそこそこうまー。
４０００なんていったら神！もしくはネタ？
って感じだったな。

今じゃ平均でもせめて時給４０００。
６０００行ったら結構うまー。
７０００で超うまー。
１００００+で脳汁どぴゅどぴゅ出まくり。

特に今は寿司パワーで以前よりランクが上の敵を狩るからな。
攻撃は当たるようになっても被ダメは変わらない。
だから攻撃を喰らうナ盾より避ける忍盾の方が人気だな。
俺は狩人だからナ盾のほうが好きだが。

454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 06:25 ID:OmzJhDEI

ばかじゃねーの、ＬＶ差あったら忍盾なんて避けれなくて機能しねーよ。
空蝉避けだけで忍盾機能するとでも思ってんのか。

455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 07:49 ID:OmzJhDEI

思ってる＾＾

456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 08:04 ID:4dcYlYIM

思ってるから忍盾だからって無茶な敵と戦うんじゃないか。
やってないジョブの視点で物考えるの難しそうだしね。

457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 08:34 ID:5LWdwdfo

>>454と>>455のＩＤが同じなのはネタ？

458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 09:06 ID:OmzJhDEI

オレのＩＤどっかの赤の他人と全く一緒の場合があるんだよね。
この前もどっかのスレで他人と同じＩＤになった。
同一人物でははいよ、>>454と>>455は別人です。
ちなみにオレは>>454

459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 09:51 ID:PGlhKEzw

>>451
>>452
その下３つの狩場人がいてね。慟哭になっちゃまった。
まだ、上層だれもいなかったんでそっちのがマシだと
思ったが、遠いので却下。まあリダじゃなかったし無理
言えんわな。セミ回らないので暗黒のサポ戦も意味が
無いとは思わなかったけど、やっぱサポシが良かった
とオモタ。

いろんなＰＴを見てきたけれど 最後に私が言いたい事は
盾なんて乱獲ならなんでもいいので好きに汁!!って事ですよー

200狙いＰＴ大杉！！！

460 名前：459 投稿日：05/03/10 09:58 ID:TQoQO/Gc

４０の話で申し訳ないけどグスタフで竜侍狩白黒黒で狩ってきました
前衛３人でタゲ回しです。コウモリ、トンボ、ゴブリンで時給４０００くらいでした。
５チェーンでMP尽きる感じでやってました。とて戦ならこれでも十分でした
連携＞MBで死ぬような敵なら盾選ばずですね。いなかったので仕方なくでしたが

461 名前：459 投稿日：05/03/10 10:11 ID:7ASj9G5o

メリポじゃ盾いらないって考えは浸透してるのに
レベル上げじゃそうなってないからね。
つよ〜とて戦ならそれとまったく同じ状況でしかも
実はとてとて戦と同じくらい稼げるのに....。

ところで、460って誰？

462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:27 ID:.yDjf9q.

掲示板やブログなんかでよく見る台詞その2

「ログインして玉出したものの2時間誘われず((((゜Д゜;))))
　リーダーしようにも人がいないし(´・ω・｀)」

こーいう人はたぶんリーダーしないと思った。

463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:38 ID:xI/JVZzM

本当に、寿司のおかげで攻撃当ってストレス溜まらなくなったけど、
その分、格上の敵とやる事多くなったよ…。
俺忍者だけど、普通にとてて+の狩り場に連れてかれる。ヘイストあっても全然蝉回らない。
たまに、お願いしてもヘイスト忘れる白とか赤いるから余計にな。

よって最近はずっとオートリーダー発動して適正の場所に行ってる。
やっぱ忍者はとて乱獲が一番だと思った今日この頃。

464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:55 ID:4tlk/doE

>>462　そういう人もいるだろう(´・ω・｀)
精神的辛いのは最初の2-3人集めるまでで3-4人のPTができたら
あとはサチ米なしLV表示してる連中でも誘っていくしかないみたいな
感じになるけどね。

465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 13:00 ID:GqEr/wME

>>461
とて乱獲は独占じゃないと稼げないからでしょ
ライバルＰＴが来た時の稼ぎの落ち込みがとて２狙いの時と比べて酷い
そして狩場の数は有限
とて２狙いは少ない狩場で沢山のＰＴがレベル上げするために生まれた生活の知恵なのです

466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 13:04 ID:Aeu39YLU

>>465
違うよ。
「うはｗｗ３００ｗｗｗ」
ただでかい数字に満足する、これだけ。

467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 13:36 ID:M2DqP9wE

>>466
いや両方だろ

468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:00 ID:MjVsJXhc

おれはＦＦもやりたいが
本も読みたい

人がいないときは
玉だししつつ
誘われ待ちで
本が一区切りついて
誘われなかったらリーダー開始

もちろんサーチしてくめそうかどうかみてから

469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:02 ID:7ASj9G5o

>>465
でもね、よくよく考えるとそんな狩場なら開いてること多いよ。
例えば、同じレベルのカニと骨がいたとしてＰＴから見て
とてとてレベルなら混んでてもカニ行くだろうけどつよチェーンの
レベルならカニだろうか骨だろうが関係無くなってくる。

にもかかわらず、つよチェーンなＰＴでもカニ行っちゃうから
骨はいつも空いてる...そんな感じだと思う。

狩りにくい敵でもつよになったら全部同だと思うがどうかな？

470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:09 ID:.jzYQ0n6

>>450
LV67とLV70の取得経験値は、10000稼いでやっと400ちょっとの差が
つく程度。とてとて2〜3匹、時間にして5〜10分。
ジュノでぼーっと球出ししてるくらいなら、Lvあげ参加したほうがよい。

471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 18:22 ID:nK3Y3IAY

格上で蝉がまわらないと言うが、
弐→壱で合計７回避けてるというのは事実。
７回避けたあとにリキャスト間に合わずに
１〜２発喰らったとしても合計８〜９発喰らってる
ナイトの被ダメ量と比べると少ない。

忍者様は完全ノーダメが目的で１発でもダメージを
喰らうのが嫌だろうからとて連戦の好きなんでしょ。

472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 18:35 ID:N3cw/Cgo

>>471
根本的なところ理解してないようだが，忍者が蝉回しに執心するのは
ヘイト維持のためだぞ。

忍者殴られる　→　HP真っ赤　→　後衛にタゲ→陣形乱れてむちゃくちゃ
……っての経験したことないのか？

それにバーサクかけて，超格上の敵殴ってる忍者はすごく柔い。
後衛から見ても非常に心臓に悪い。

473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 18:39 ID:Aeu39YLU

>>471
リキャストタイム全然違うのに７回避けるっていったいどういう計算をしてるのか。
ダメ食らったらヘイト下がってタゲフラフラになる。
１〜２発くらっても〜とか言うが、強すぎるとて２からの忍者の被ダメなんて
事故に繋がりかねないような被ダメ量だぞ？
んで、結果アタッカーも黒もまともに本気出せない。わかるか？
あとお前はナイトが自己ケアルできることが全然計算に入ってない。
別にとて２でも蝉はそれなりに回るよ、強すぎるとて２じゃまず回らないと言っているだけ。
そんな敵には暗闇やらブラインやらの各種弱体もなかなか入らないことも考えろ。

474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 19:28 ID:d8DfbRkA

471ほどの馬鹿をはるかに越えた「完全な無知」は久しぶりに見たなあ。

おそらく上２つの的確な理由も見ても、忍者が格上の敵をどうして避けた
がるか、まだ分からないんじゃね？（失笑）

忍者様貶したい為に自分の馬鹿っぷりを晒すなんて律儀なことで…

475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 22:55 ID:WQvtukYE

同じＩＤになる可能性があったとしても
同一レスの連続カキコミが同一になるなんての奇跡だよｗ
>>458みたいなのは
ミスって自作自演がばれた時の決まり文句

476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 23:05 ID:zDn6c77w

まさかこのスレで>>471みたいな発言が見られるとは思わなかったな。
まずは戦闘の基本を勉強しなおしてきたほうがいい。

477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 00:36 ID:qXy6Y8Hg

ナイトは被ダメを自己回復するからタゲ固定できる
つまり被ダメ０のナイトなんて何の役にも立たない

忍者は被ダメ０に近づくほどタゲ固定しやすくなる
一瞬でもHP赤になろうものなら
被ダメでヘイトが逃げてグダグダに崩れる

471は、黒でも上げて確かめて鯉

478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 00:44 ID:CiRTCf16

忍者が避けまくると敵のストレスが溜まると考えればいいのかな

479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 01:25 ID:3pnAnzdo

>>478
ダメージを受けると、ヘイトが減少するので、
空蝉回しはヘイトが減少しないことに意味があります。
回避すること自体にヘイトはなかったはずです
ただ、空蝉を詠唱することのヘイトは発生します。

480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 01:45 ID:JWtNoTdY

ついでに言えばヘイストがないPT構成で、とてとての芋を狩ろうとか言われると
激しくへこみます。忍者やってるとき。

481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 02:14 ID:jn2Xzqps

高レベルで忍狩狩もなんだかな。
狩り始めてから３０分後、
忍者の中の人も開幕挑発しかしなくなった。

482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 02:34 ID:CGgeii8A

空蝉のへいとは結構ばかにならんしな。
ヘイストありで、２＞１＞２＞１って回る敵が
たげ固定しやすい気がする。

483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 05:24 ID:4q793f1k

空蝉ヘイトは馬鹿にならんね。
むしろ狩人やってるときに感じる。

こっちにタゲ向いて、忍者が挑発リキャストまだで忍術とかで頑張ってタゲ持って行ってくれたとき。
（要するにかろうじて忍者のほうがヘイト高いとき）
空蝉張り替えで敵がまたこっち向くことが。。。
せっかく張り替えた蝉が・・・。くそぅ・・・。

まぁ、盾のアビリキャスト把握するのは狩人の基本だし、俺が悪いんだがｗ

484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 08:36 ID:mV3FYqUw

>>478

あえてヘイトをストレスと言い換えてみると、「敵殴られてストレスたまる→殴り返してプレイヤーにダメージを与えてストレス発散」といきたいところが、
「敵殴られてストレスたまる→殴り返したが空蝉で避けられてストレス発散できず→敵また殴られてストレスさらにたまる」ってのが忍盾。

ちなみにナ盾は、「プレイヤーにダメージを与えてストレス発散→ナイトがケアルで回復→せっかく与えたダメージを回復されてよりストレスたまる」って感じ。

盾の基本は与ダメと挑発によるヘイト稼ぎ。空蝉使いなら空蝉詠唱のヘイト稼ぎと攻撃を避けることによって稼いだヘイト減少を防ぐ。
ナイトはちょっと違ってケアル・挑発・フラッシュによるヘイト稼ぎってとこかな。

485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:27 ID:jYs6XopA

うわぁ、勉強になるわぁ

486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 13:59 ID:UzS/VmIE

ジョブ批判になるかもしれんが
白を誘う召喚リーダはダメだな
昨日召喚に誘われた、赤黒いっぱいいるのに、後衛召白白って
よっぽどケアルや状態回復したくないのね、、、、

487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:54 ID:4tlk/doE

ジョブというか組み合わせの批判かな。
両方ともヒーラーとして誘うのが多いジョブだから組み合わせると
後衛の火力弱く・回復力過剰になるからね。LV帯によるけど。
それをするなら残りのメンバー相当火力強いの集めないとまずくなるね。

488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:07 ID:Aeu39YLU

召白○ならまぁなんとか許容できるが召白白はちょっと手に負えないな・・・

489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:31 ID:f3S7QQnI

召白ときて許容できるのは、黒くらいかなぁ〜
前衛も含めて考えるなら、もう少し許容範囲は増えるけど..
白はちょっとねぇ〜

490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 16:28 ID:M2DqP9wE

召白で後前衛とかならまぁ玉出し状況次第ならしょうがないかな

491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:39 ID:3psIIqF6

最近の召喚士はアタッカーですからねｗ
連携に遅れない為に召喚獣出しっぱなしだし･･･

イヤ、まじ勘弁して欲しい

492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:50 ID:5e7CuGsU

構成にもよる

MP余りがちな構成で真空大地下弦しかしない召喚もｳｻﾞｲ

493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:53 ID:nAJg4gIY

>>488
骨狩り、幽霊、DS狩りだったら何とか成り立つ。
それ以外はｳﾝｺｰ！(ﾟ∀ﾟ)！

494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 19:40 ID:xI/JVZzM

>>491
常時出しっぱでも、上手い奴は上手い。
やっぱPT構成と中の奴次第だな。

LV.56〜57PT忍（俺）戦侍黒赤召で岬のトカゲやってた時に、戦と侍、俺と
シヴァで連携してたが、シヴァのダブルスラップ〆湾曲が強かった。
寿司のおかげでTPもよく溜まるし、毎戦2回の連携ができるしでウマーだった。

ちなみにその召は戦闘開幕に大地、戦闘中はカーくんで攻撃、俺のがTP80頃に
TP報告すると、シヴァを呼び出す、って感じ。うまく回ってた。

495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 21:07 ID:qEpUMB6I

忍狩狩だと忍者は逆に固定しやすいと思うんだけど。仮に構成を忍狩狩白３で、
敵のｈｐを１０だとすると。敵のｈｐ削るのは、狩と忍しかいないわけだから。
狩一人が４くらいで二人合わせて８削って忍が２削るって流れになると思うんだけど。
これが忍シ狩白３で敵のｈｐ１０だとすると。
シが３忍２で狩５削る計算になるから、狩一人あたりが削るダメが大きくなるから。
実際狩２のが、他ジョブが混ざるよりタゲ固定は楽だと思うんだけど。リーダー諸君
どうだろうか。忍者が削る量とかはrepとか参考にしてるわけじゃないから細かい所
は突っ込みは無しでよろ。

496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 22:40 ID:X98iChUE

>>495
まあそのとおりだと思うが、その例でだましのあるシーフを出すのはさすがにちょっとｗ

で、狩2だった場合には狩の立ち回りが変わる、要はせーので仕留めにかかるタイミングが
早まるために忍者がタゲを受け持っている「時間」が短くなるもんで固定できてないイメージ
が強いだけなんだよね。戦闘時間中における忍者がタゲ持ってる割合で言えばおそらくそう
変わらん。

497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 23:23 ID:r7894LWI

>>495
少し違うかも、シを暗だとして敵のＨＰが１０だとする
忍２狩４狩４なら忍と狩の比は１：２だから、その比は変わらないとすると
忍2.3狩4.6暗３みたいになる
ただ戦闘時間自体は後者の方が長くなるから、時間でいえば狩人にタゲいってる
時間が長くなるというのはあるかも

498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 23:56 ID:CwZ./XMY

>>494
黒入りで一戦連携2回て　かなり強めの敵だったと思うんだが
大地後にカー君出して攻撃させる必要が感じられない
スラップうつまでヒーリングするかＭＰ余裕ならシヴァ出してＴＰ貯めたほうがよさげ
カー君の攻撃力ナメスギ　一発4.30出るならぁ・・

499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 04:41 ID:O.tzd.hs

>>489
真面目に白召なら赤か詩以外考えられない。
一時期どっちも居なくて、白召黒で毎日組んでたけど
かなり穴だらけでヤバイ。

黒の代わりもできるから、白召なのは良いよ。
赤詩の居る
立ったままＭＰ回復＋高成功率or高性能弱体＋ディスペル＋リンク処理
の枠だけは潰せない。

500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 06:28 ID:OmzJhDEI

>>498
お前ＬＶ帯を見てないか、いろんなことがまったく把握できてない。
そのＬＶの黒はＭＢに突出して威力があるわけではない。

501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 10:29 ID:DQsaxvzo

詩の立場としては、敵弱体エレジーのみ、フィナーレはリキャスト長すぎなので
赤様いるとうれしいです。
＠１は黒でも白でも召でもどうでもいい・・

502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 14:59 ID:3DWVAaJo

64以降ならディスペサポで撃てるから白サポ赤でフィナーレの問題は回避した。

503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 16:55 ID:aniXaO3Y

>>500
498は召喚について言ってると思うお
494での侍×戦士の連携はランペの湾曲〆と仮定しようｗ
黒の水3が300〜400赤の氷2が200　これぐらいは出る
まぁ黒の事はどうでもいいや

それよりカーバンクルを攻撃させるってマジヤバス
一発10とかですよ、しかもミス大杉
命中+攻撃+装備一切無しで間隔300ぐらいのハンマー振ってる感じ
フェンリルならもう少し強いんじゃないかと予想

犬持ってない召56の感想

504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 17:35 ID:1Azos94s

>>501
５９以降ならエレジーがきっちり入れば敵への弱体効果は十分だと思うが
修羅は詩人最後の砦といっても過言ではないくらいの歌だよ

505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 00:39 ID:PGlhKEzw

忍狩狩でつか。やっぱ事故怖いよ〜。
61忍者リーダーな私は、黒もいなけれは連携無視で
不意だま入れてもらってます。

サイド＞空鳴
サイド＞レイグラ
サイド＞ギロ
サイド＞雪

リーダーだし多少無理言ってもいいよね？('з')

506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 01:28 ID:hWVnlOuQ

>505
無問題。
というか優良な連携ばっかりじゃまいかｗ
レベル２に拘ってサイド＞陣風とかのがﾔｳﾞｧｲ

507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 03:45 ID:1A63EAHg

忍狩狩ってさ、
サイド撃っちゃったら忍者タゲとれんよね
突特効あるトンボとかならサイドサイドで終わるけども
その辺どうしてるんだろう
狩狩でピンポン？
それともサイドサイドで沈むHPになるまで削る？

俺は忍狩狩狩（これならサイド３発でほぼ終わる）か
忍狩＋不意玉アタッカーの構成のほうが好きだなあ
狩侍で組むならサイド>不意玉月光の振動がいい感じ
不意玉陣風では狩からタゲ剥がせないね

508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 04:04 ID:3pnAnzdo

>>507
>それともサイドサイドで沈むHPになるまで削る？
連携なし忍狩狩で狩るとすると、サイドサイドで殺せるくらいまで、通常削りで引っ張る。
この方針は正しい。

だけど、ここで重要になるのは食事。
最近、狩人では寿司が一般的なようだけど、
寿司食った場合は、サイドの威力が弱いので、
サイドサイドで殺しきれるＨＰまで削るとすると、かなり時間がかかる。
寿司食ってＴＰ２００％以上もためてサイド撃つというのは、
１００％サイドがほぼ当たるという寿司の利点も帳消しにしていることにもなる。

この場合、狩狩は寿司食わないでカレー食ったほうがいい。
カレーサイドは１００％即撃ちだとリスキーだが、
ＨＰを削る際にＴＰは１５０以上はたまるだろうから、
サイドの命中率にも大きな不安はなくなる。

あとは、狩人同士が呼応して、サイドサイドをかまして、オーバーキル気味に殺せばいい。
忍者はサイドサイドまでタゲ維持すればそれでいいわけなので、
それほど負荷をかけることもないでしょう。

509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 04:25 ID:hp2C4VeY

今日はじめてリーダースレ来て見たんだが・・・
メインサポ無し11くらいからオートリーダー発動してるけど抜けられたことない・・・
というか誘った回数＞＞＞誘われた回数な感じ
狩場が分からなくても教えてくれる人がいたしさ
初期の頃は全然分からなかったけど、最近はそれは申し訳ないってことに気付きだして、
自分で調べるように心がけてるけど・・・それでも今まで一度も抜けられたこともなかったし、
大失敗なこともなかったけど・・・これってやっぱり運がよかったのかな？
誘った人が良い人ばっかりだった、と

まぁ最近は玉だしながら金策したり競売除いて、ある程度時間がたったて尚且つ
前衛後衛が揃って玉出ししてたら誘う、を基本行動にしてるけど

510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 08:45 ID:jn2Xzqps

自分は
ヴァナモンと
ttp://ff11.s33.xrea.com/
狩場テンプレ
ttp://www10.plala.or.jp/karibank/index.html

使って、自分のレベル＋７辺りサーチしたり、
敵の弱点調べて構成考えてる。
と言うのは冗談ですっげー適当ｗ

511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 10:55 ID:dgDSGdQQ

そのレベル帯で一回ＰＴ組む
そん時、最新の狩場情報を色々聞く
そうすれば、次はリーダーできるよｗ

久しぶりに低レベルのサポ上げすると情報が古くなっている恐れもあるからね

512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:00 ID:N3cw/Cgo

>>509
外人ならともかく，日本人でPT中に自分から抜ける人はあんまり
いないよ。眠くなったり，用事できる人はいるけどサ。
せいぜいLSで愚痴ったりする程度。

それはそうと，分からなかったら，素直に聞くのがいいと思うよ。
無言なままの高ランクPCとか，愚痴愚痴いう「様ジョブ」も，
中にはいるけど，6人いれば1人や2人は，アドバイスくれる人が
いるはず。積極的にコミュニケーション取って，いい人は次から
率先して誘うようにするといい。

リーダするなら，ヴァナモンで最適な狩場を調べたり（ときには下見したり），
ジョブ間の相性（主に連携）を考えたりしたほうがいいし，組み始める前に
人数がきちんといるか確認したほうがいいけど，まあ，そのへんは要領よく
やってくだされって感じか。

513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:56 ID:OczEdM8.

>>509
中には後衛が＋２LVのＰＴ組むやつや、狩場も知らなければ
何も仕切れないやつもいる。君はいい心がけしてるようだし
間違いなくいいリーダーだと思うよ。

514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 16:49 ID:Rs0ZBNXo

先輩方に相談です
白黒狩戦忍（私）Lv65〜66とメンバー集めるところまでは良かったんですが
＠１人、赤or詩が見つからない・・・
赤詩以外はほとんどのジョブがいたので、私は連携で敵を倒しきるために
アタッカー（狩黒）を入れようかとも考えてました
結局30分くらい悩でたとこに詩人さんpopしたのでお誘いしましたけど・・・
皆さんなら赤詩popまで待ち？それとも別ジョブ誘いますか？

・・・相談したPTメンは反応なしでした；；

515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 17:08 ID:Aeu39YLU

前衛だろうが後衛だろうが　さくっと＠１人誘ってＰ芋狩りに行く。

516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 17:13 ID:gHCl5A22

>>514
PT作っている時間帯に拠るかな。

人がこれから増えそうな時間帯なら、赤吟がPOPする可能性もあるから待つけど
そういう時間じゃないなら、黒狩召のどれか適当に見繕ってさっさと狩りに出かけちゃう。

殆どのジョブが揃ってるって状況なら、人が多い時間だったんだろうから
オレならPOP待ちしながら狩場サーチしたり連携の相談したりしつつ待つと思うよ。

反応ないのはキツイね；

517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 17:25 ID:7ASj9G5o

モレも同じような状況で６人目赤詩まってたが（といっても10分くらい）
いないんで赤ならNAでもいいかなとPTに聞いてみると

B：わたしは英語話せないですけどいいですよ〜
C：わたしは英語話せないですけどいいですよ〜
D：わたしは英語話せないですけどいいですよ〜
E：わたしは英語話せないですけどいいですよ〜

B、C、D、Eは各々どういう意味で言ってるのか気になった...。
その時は直後に詩人沸いたのでそっちにしたが。

518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 17:50 ID:dgDSGdQQ

>>517
そのまんまんだろｗ
そのNAとのコミュニケーションはリーダーにまかせます

おれも３０代なのに連携ができない外人さんに
連携とはどういうもんか説明に苦労したことがある
（結局タイミングが早すぎが多くて３割くらいしか成功しなかった）
微妙なニュアンスは、かたこと英語だとと辛いね

519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 18:02 ID:7ASj9G5o

>>518
まあ、自意識過剰かもしれんが

�@そのまんま（そのNAとのコミュニケーションはリーダーにまかせます）
�A遠まわしに避けたいと言ってる
�B英語も話せないの？ﾌﾟｹﾞﾗ

問題なのは、4人とも野良なんで4人とも�@の意味で言ってるのか
気になったんだな。
まあ、白とか赤なら狩場さえ言えばNAでもそう問題無いとは思うし
実際そうだったが。

520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 18:07 ID:nAJg4gIY

NA赤、リフレは完璧なんだけど
ディスペルは言わないとまずやってくれない。
リンク処理のスリプルやバインド・グラビデなんかの対処もちょっと不安。
こんな感じの人に当ることが多かった。

でも魔法持ちの敵のサイレスは完璧だった。
ヒーリング中断して釣りの中継地点までいってサイレス入れに行くほどｗ
つーか、座っててよ・・・orz

521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 21:24 ID:BZXJJUHs

>>514
６４過ぎてるならサポでディスペ撃てるし、黒か白がサポ赤いけるなら＠１狩人
あたり誘って狩りに行くな。サポ赤無理ならサポ赤ができる後衛さがして、無理なら
待つかな。ディスペいらん狩場があれば普通に気にせずだれか誘っていく。まあ、俺は普段
自分の好きな構成できそうな時しかリーダーしないけどなｗ

522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 23:19 ID:r7894LWI

>>514
召、黒、もしくは蝉持ち前衛＋１でもいけると思う、

しかし最近の後衛はＭＰ管理恐ろしく下手だったりするから
とてもとても不安だ・・

523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 23:27 ID:IYOl4/ko

>>520
NAJP問わずにただの個人差の気がします(´Д｀;)ヾ

524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 23:37 ID:dmB4aKMI

>>514
そのレベルで赤詩が必須な理由ってなんだ？
ディスペルならサポ赤で十分だし

MP回復要員なんていなくても中の人がしっかりしてれば普通に時給5000くらいは出せるぞ

525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 23:44 ID:aSlx7PmE

>>514
黒リーダな自分の意見としては
忍盾なら、だまし役いれた方が安定するから入れたい

もう1名サブ盾いれて戦士が不意玉レイグラか
はたまたシーフでも入れて光か
ディスペは白/赤がベストだけど黒/赤でもいいかと

あと最近の狩と戦士は
もう廃な人しか残ってない印象があるな
時給はともかく会話振ってもちっとも盛り上がらん

526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 01:18 ID:2Eth47YE

>>524
必須では無いけど、次善の策として誰が良いかって事でしょ。
赤詩居れば最高なのは間違いない。

527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 02:06 ID:vm6X6j8k

今日忍盾でとて〜とてとてを狩ってた。敵トンボ。
やたらとスポンジというか、明らかに忍者側に問題がゴニョゴニョだったんだが
まぁそんなだけあって会話を成り立たせる自信もないしちょっとなんだか後衛と
ギクシャクしだすわでリダ的にブルブルな展開を、敵をつよ〜トテに切り替える
ことで丸く収めた自分を誉めてあげたいんです。
当初予定してた時給は当然予想を下回ったけど移動含めて３５００確保できて万歳。

でもなんかやっぱ思い浮かべた通りにPTが機能しないのはむず痒いなー。

以上チラシの裏でした。

528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 02:07 ID:3pnAnzdo

>>514
白がサポ召喚可能でバーミリ持ちなら、白のＭＰは何とかなるので、赤詩は必要ない。
６６でＰイモとかカニなら、忍者がよっぽど下手じゃない限り、被弾は少ないだろう。
弱体は諦めて、黒が戦闘中盤まで長めのヒール、ヘイト無視して精霊と回復補助。
白はヘイストと回復メイン。
理論上、ＭＰ管理は問題ないかと思われる。
（ただし、なかのひとの腕にかなり依存するけどね）

＠１が選べるなら、間違いなく狩。
戦にシルブレソロで頼んで、連携なしでサイドサイドで殺すように調整。
忍者は、必死にサイドサイドまではタゲを保持。

という、戦術が脳内では可能だけど、野良じゃ厳しいかもね。
やっぱり、赤詩が安定だなぁｗ

529 名前：514 投稿日：05/03/16 00:47 ID:.VxoQZVA

たくさんのレスありがとうございます
ディスペルがサポで使えるなんて思い浮かばなかった・・・
今度からはそれも考えて精進していきます
そのときはボヤカニ＆トンボやったんですが、>>525さんのいうように
狩場がビビキーゴブやキリンなどのとてとてが相手の場合に黒さんが
本気を出すとタゲふらつかせてしまいました（下忍です；；）
忍者にとてとては不向きだなぁと再確認させられました・・・

530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 07:26 ID:OmzJhDEI

お前が最初に問題提起した編成なら
シザーとかコクーンの強化アビなら気にする必要ないぞ。
狩いるじゃん。

531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 07:28 ID:OmzJhDEI

追記：キリン狩る場合もキリンのバーサクは切らない。忍盾だしね。
余談だが、キリンバーサク中の狩のサイドで２４００ダメまでなら見たことある。

532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 11:54 ID:5e7CuGsU

>>530
狩が全員ボルトを用意してると思ったら大間違いだ

533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 12:52 ID:4tlk/doE

そうだな・・・・明らかに赤なくてボルト欲しい時でも場の空気と
編成が読めずにボルト用意しない狩人も多いからね。
リーダーが言って初めて気づくLVの人が多いよ。

534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:22 ID:77mxuHgo

野良で場の空気とか期待してはいけない

535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 17:35 ID:QGnlkztI

矢とボルト両方用意しとくのってキツイんだけどな…
倉庫の関係でさ。
一端落ちて倉庫から持ってきていいなら対応出来るんだけど
5分くらいかかるからな〜。

536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 17:35 ID:T1K0uc4I

野良で他人に期待するのも程ほどに・・・

537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 22:40 ID:cN5/CjTA

アシッドもレベル差あると発動しにくい時あるからなぁ・・・今ならスシでレベル差
前より高い敵狙う場合あるし、狩人のアシッドをディスペ感覚で期待するのはどうかと
思うぞ。

538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 02:27 ID:brRXYLfc

('A`) ＜狩ヒロシです・・・・

('A`) ＜芋のコクーンを消そうとアシッドに変えると、大抵最初の一発は外すとです・・・

('A`) ＜モンクさんライノガードはアシッドじゃ消えんとです・・・

('A`) ＜狩ヒロシです・・

539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 02:41 ID:jn2Xzqps

戦シ暗などスシ食べて１戦闘で１発アシッド撃ってれば、
自然とスキル青になるから。
アシッドボルト撃てば、スキルも上がって一石二鳥なのにねぇ。

540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 04:56 ID:.K.HrxLU

>>528
>＠１が選べるなら、間違いなく狩。
>戦にシルブレソロで頼んで、連携なしでサイドサイドで殺すように調整。

戦術としては間違ってないと思うんだけど、黒がいる事忘れてるよ。
最初に黒入れちゃったから仕方ないとは思うけど、黒いるなら狩じゃなくてシか
サポシ前衛が赤詩の次点じゃない？
連携なしで、サイドサイドで敵沈めると黒のストレスは半端ないと・・・。

541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 05:12 ID:xGXkQdZQ

>>540
だまし〆連携するのは、盾のヘイトをあげてその後の削りを用意にするためだけど
ヒャッホイで、味方が逝く前に敵が沈むのなら、盾がタゲ取ってる必要はナイって戦法だろ？
アタック要員、狩+狩+黒で「いける！」と思ったら一気に押し込む　でいいじゃん
3人の呼吸をあわせれば、わざわざ不意ダマ〆連携する必要もないとおもうぞ
もしかして、黒はMBしてナンボとか思ってる？

542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 05:35 ID:YUY6i.6o

ちょっと前ですが、狩狩狩狩白（自分）赤というＰＴを組みました。
狩人は全員サポ忍。Ｌｖは５６ぐらいだったかな。ボヤのカニなど
が獲物でした。

最初は、盾なしってどんなのか不安でしたが、赤がグラビデかけて
敵を囲んで狩人同士でタゲのとりあいをするという、かなり無茶な
ものでした。誰かに固定されたらフラッシュを入れる感じで。

それが自給５０００〜６０００でるから驚きでした。獲物が枯れて
マンドラをやったときは、リンクしてやばかったですが、それ以外は
死人も出ずに枯れました。

自分がリーダーじゃなかったんですが、こういうＰＴもスリルがあって
いいなぁと、リーダーと話したりして楽しかったです。

543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 09:15 ID:PHFB1/DE

白を抜いて詩人を入れても更に攻撃編成でスリリングだぞｗ

544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 09:30 ID:5cApx1pA

狩狩じゃないけど詩人以外全員アタッカーってＰＴなら組んだ事あるｗ
盾もヒーラーもいなかったけど時給2500くらいは行ったｗ

545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 10:42 ID:2BVoPoyw

最近の高レベルＮＡは、もはや技術的に日本人と大差ない
・・・と思うがどうかね？
考え方にこそ差異はあれど
ＲＭＴ効果か装備は日本人よりいいし
最近は戦闘に関して文句言いたくなるようなＤＱＮに会うことが滅多にない　　

546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 10:52 ID:sB.0mMSs

>545
前から言われてる事だけど、高レベルNAはスキル的には
遜色無い。確かにはずれもいるにはいるが、日本人でもそ
れなりの割合ではずれはいるしな。

ただ問題はそういうところではなく、結局は異国人だという
ところに集約される罠。
それが許容できるかできないかは人それぞれだし、どうこう
言う事でもないと思う。

547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 11:05 ID:.jzYQ0n6

>>545
NAでまともなPSを求められるのはLV60から。70超えてるPCは
日本人と遜色なしってのは、以前からそうだと思うし、積極的に
組みたいと思う。

ただし、限界クエ終わらせる前のNAってホント糞なくせに自分理論
押し付けてくるから、低LVで組みたいとは思わない。

548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 11:35 ID:UzS/VmIE

いまだに７０超えても日本人１人誘ってリーダ渡してあと日本人揃えろって外人けっこういるよ
Ｐスキルは上手いと思った事は無いな、まあ許せる範囲が多いが、よくこれで７０まで上げたなってのもけっこういる
全員同じパール付けてる外人固定ＰＴに誘われた時はこいつら上手いじゃんって思った
と、昨日外人召が頑固としてケアルせずにメインヒーラだった黒の漏れが言ってみる

549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 11:55 ID:0Pmt8MH.

結局外人も中の人って事だよなあ。

この前58PTで誘われたオール外人PTは、岬で蟹と魚やって2時間半で1万稼げて旨かったし、スキルも上手かった。
古代詠唱に合わせて黒が連携の合図出すのは、外人PTで普通なのかな？ちょっと新鮮だった。
スタンをいいタイミングで撃ってくれる暗黒や、しっかりディスペルやってくれる赤とか（けどコンバとリフレだけでヒーリングしないw）
変な日本人より全然上手かった。

かと思えば、別ジョブでビビキーキリンやってる時に組んだ外人白70は、キリンの技の特性を全く
理解してないのか、白眼視こようがソニックブームこようが異常回復せず。
つたない英語で何とか教えようとしたけど、しまいにゃ何こようがイレースのみ。
赤の俺がサイレス役だったよ。

550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 11:56 ID:cFgiRSY.

「頑固として」が気になるっていう愚痴。
この場合「断固として」or「頑として」だと思ふ。

551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:08 ID:rWLhDR4E

まあ日本人も外人もいろいろいるわな
緊急時の意思の疎通がすぐにできにくいってのが最大のネックなだけ
日本語話せても意思の疎通できんのも実際いたし
最近外人の名前のほうが記憶に残ってるな
問題ない人だとキージョブならＰＴに入って欲しいぐらいだし

552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 15:49 ID:w0l.2fvo

久しぶりにﾚﾍﾞﾙ上げしてるんだけど、最近の時給はスゴイね。
58-71の平均時給が、rep抜けあるかもだけど、5121だったよ。もちろん野良。
黒>ｼｰﾌ>現在赤　だけど、黒の時は3000いけば御の字だったなぁ…。

で、稼ぎは、盾+（モ、狩、竜、戦）から3+赤+吟or白でws垂れ流しのﾒﾘﾎﾟ風味が素敵だね。
連携、mb主体のptは安定だけどそこまで時給伸びないね。5k超がﾚｱな感じ。
寿司のお陰で垂れ流しでも5ﾁｪ維持するのが、かなり楽になったと思う。
6超えもよく目にするようになったしね。要するに脳筋pt最高ってことです。

553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 16:08 ID:dgDSGdQQ

>>552
けっきょく■のギル回収作戦におどろされてるんだよな
もう少ししたらモンスや寿司などに調整がはいるでしょ

554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 17:04 ID:JHHRrlV.

>>553
スシはギルがPC間をまわるだけで回収にはなってないわけだが(´ー`)y-~~
ショップで魚買えば別だが、魚も競売あたりで買うかつってくるわけだし

まあ○○スゲー＞修正はいるよはいつもの出来事だからマジレスするのもなんだが

555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 17:07 ID:vY7ZE9e.

>>554
つわさび

556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 17:17 ID:dgDSGdQQ

>>554
おいおいジュノじゃ税金かかるぞ

んで５０万ラインを突破できないマターリ組みや億までいってる廃人まで色々いるから
ＰＴでリーダーが食事を指定するのも難しいな
どうしてもっていうならリーダー自らが自腹で食事を与えるべきだ

557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 23:30 ID:cN5/CjTA

１Ｄのスシ代くらい球出してても３０分あれば軽く稼げるだろｗｗ
まあ俺は外人と組まないな。戦闘する分には問題なくても、雑談はさっぱりだし。
ただ戦闘するならオンゲーと変わらんし、幸い外人いれないとｐｔ組めないってほど
人がいない鯖じゃないからな。ま、外人とｐｔ云々は自己責任だからどうこういう気ないが。

558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 00:19 ID:OmzJhDEI

うちの鯖、ソールスシダース４万ですが。

559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 00:37 ID:iIMWhJk.

うまいやつはうまいし、下手なやつは下手。外人日本人関係なし。

560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 00:48 ID:5dsh3OQs

問題は、外人相手だと「下手な奴を並程度になるよう指導する」事が難しい訳だが。

561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 04:17 ID:OmzJhDEI

>>558
ソール食わなきゃいいじゃん。寿司間の差なんて誤差だ。

562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 04:30 ID:bEXbe6AQ

>>545
NAの最大の欠点は詳細戦術の相談が困難なところだろ。
日本語で最初に考えてその文を英語にする一般ジャポネーゼからすると超めんどい。
英語がパッと出てくる人ならどうでもいいんだろうが。

563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 04:56 ID:WhzKQ0Jo

スシは
・原価の大部分を占めるわさび
・大量取り引きによる競売手数料
・それまで店売りされてた魚が使われることによるインフレの抑制
の3点がインフレストップに少なからず貢献してると思うけどな
っていうかSTRが上がるからってソールが人気だけど実際体感は出来ないな
時給にも影響してるとはとても思えないし
なのでギルないやつは無理にソールじゃなくていいぞ、っと言いたいだけです
どうでもいいけどうちの鯖じゃソールは原価割れ、
他のスシは黒っていう相場、ソール食ってるやつが多いのになんでだろ

564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 06:05 ID:aVwsWySc

原価割れってことは釣り師で調理師な奴が
ソール自給しつつ独占狙って出品してるんじゃないかね

565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 07:18 ID:saVVoz5U

なぜソール人気かって、そりゃ
STR+装備の値段見りゃわかるだろ。特にHQとか

寿司の種類で時給にほとんど影響しないのはその通り。

566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 08:53 ID:4dcYlYIM

>>562 それはあるね。何か言ってくれば日本語に直して理解する手間が
かかるしスラング・造語が入ってたらさらに日本語にするのが面倒に
なる。こっちが言う時もいちいち考えてから英語に直して話さなきゃ
いけないから面倒すぎだね。

567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:22 ID:eBWgq93I

時給のためというより大ダメージを出してﾆﾔﾆﾔするため

568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 12:34 ID:aaY8I/Ms

ＰＴメンの視線の方が大きいだろ。
特にもう片方の近接アタッカー

569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:02 ID:4tlk/doE

空LSの事で相談が。スレ違いならスルーで。
発足して3ヶ月位たった週１で活動してる空LSなんだが、自主的に動ける
メンバーと動けないメンバー間の温度差が激しくなって溝が出来つつある。

具体的にはトリガー取りで、動けるメンバーは時間でPOPするNMを張って
くれてるんだが、POPした時に合流の際に道が分からない・迷う人間がでて
NMをあとから来た連中に取られていまだに満足にトリガーが取れない。それ
が動けるメンバーにとって不満らしい。
かといって動けるメンバーを抽選系のトリガーNMを狙ってる本隊に加えると
移動とかスムーズにすむけど、時間POPのNMが取れなくなる。動けないメン
バーを時間POPのNMに張らせても絡まれたりろくに動かなくて足を引っ張る
始末。

面倒だけど、メンバーの地図取りを全員分やってトリガーの場所を分かる
用になるまで指導した方が良いのだろうかと悩んでる。。。。。
自分としてはトリガーの場所の把握や地図取りは、その人間の利益に確実
に繋がるから各自でやって欲しいのだけど。。。。。
実際に動ける連中は、LSが発足した時に自主的に地図取りや空を探索して
かなり詳しくなってるし。

570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:08 ID:Aeu39YLU

〜は時給にほとんど影響しない。
とか思ってるやつが集まると時給に響いてくるとオレは勝手に思ってるから、
オレはソール食うなり、それなりの装備そろえるなり、なるべく全力を尽くす。

571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:38 ID:t.Zck.Ys

>>569
なんかUchinoLSみたいだな。
解散したけど。
雑談板にＨＮＭLSスレあるからそっちのがいいんじゃね。
ちなみにポイント制？

572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:59 ID:dgDSGdQQ

ジョブがかたよってる時は外人のほうが良いときもある
玉だしだけでＰＴをさっさと組んでも文句言わない（言えない？）
だめだったらドライに抜けたり解散できるしな

573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 14:11 ID:ZTJ8IO9M

>>569
それ、ジョブは関係なし？
後衛のお手伝い気分の人だと、個々の努力を強制したら離れてしまいそうだな。

574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 14:24 ID:t.Zck.Ys

まぁキージョブが早く着てくれれば少人数でも開始出来るしな。
うほ、今ものすんごい雷落ちたｗ

575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 14:54 ID:bhbW08Mk

>>569
HNMLS運営運営の苦労話Paa7
ttp://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1109930702/
こっちのほうがベターかもなあ。オイラも空LSには入っていないのでさっぱりわからんちんです。

576 名前：５６９ 投稿日：05/03/18 15:12 ID:5KHL4kgA

レスありがとう。HNMLS板の方いってみるよ。
うちはポイント制をとってます。


>>573　積極的に動いてくれるのは赤白黒さんが多いです。いつも開始時刻
少し前から分担して時間トリガーを張ってくれてかなり助かってる。

577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 21:32 ID:cN5/CjTA

ｓｔｒボーナスが多くつくｗｓを撃てる前衛がソール食うくらいでいいと思うけどな。
つか、ステータス１０以下なんて所詮誤差だし。まあ、自分ができる範囲で最大限の力を
尽くすのはいいと思うけどね。

578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 03:00 ID:ELYAFvGg

その誤差も積もれば響いてくると>>570は思ってるみたいだ。
スキッド食って、差額を指輪等のHQにまわすのはどうだろうｗ
食ってないときもずっと+いくつの恩恵受けれるぞ。

俺はスキッドで不満ないからずっとスキッド食べてるけど。

579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 03:53 ID:TO7eoT3w

>>578
そりゃ個人の問題であってリーダーが関与できる範囲じゃやない
まあ食事が不満なら自腹で分け与えたり、明らかにしょぼい装備ならなら貸し与えることも可能だが・・・

580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 12:25 ID:EKv/4d5g

装備貸すのは流石にするきしないな。リアフレとか信頼できるフレなら装備貸すのも
別にいいけど、ノラのｐｔメンバーに装備かしてぱくられたって人俺の周りにもいたしなぁ・・・

581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 12:51 ID:4tlk/doE

当然でしょ。ユニクロ装備でも適切な装備をしっかり揃えてる人にはわざ
わざ装備を貸す必要もないし。明らかにあやしい装備でLVあげにくる人に
装備貸したらパクられる可能性高いのは当たり前と思うぞ。

582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 01:43 ID:lclFW90Y

装備が適切じゃない人にユニクロ装備を貸すってことでは？
パクられてもいい値段のものだけにしとけ
フレでも同じ。

583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 02:06 ID:TO7eoT3w

>>582
その連携は武器忘れたのでむりって人に貸す（スキル上げたい武器があるのかもねｗ）
でも日本人ならともかく外人に貸すのは、ちょっと躊躇するね・・・

584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 03:50 ID:OmzJhDEI

さすがに装備貸すのは必死すぎだと思う。
やまびことかオイルパウダーをもってない人に多少配るくらいならまだしもね。

585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 12:19 ID:b8lwftAw

55で闇杖もってない臼にサポ白用にもってた闇杖貸してやったことあったなぁ。
1年前とかじゃなくここ数週間、最近の話。

586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 13:53 ID:aaY8I/Ms

大昔の話。
盾役が盾忘れたから、十人隊長盾貸したんだ。
で、そいつ寝落ちした。
キックして、しばらく５人で狩り続けてて、
ＰＴ解散する頃にはそいつの名前だれも覚えてなくて、
結局、借りパクされた形になったなぁ〜
長い名前の奴だったよ○|￣|＿

587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 01:32 ID:XPjf.vWY

そういやナイトやってて盾忘れて赤に借りたことがある。

今だと警戒されて貸してくれないんだろうか。

588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 02:11 ID:5dsh3OQs

プロマ前だったか、杖忘れた黒に赤が氷杖貸してたのは見たことがある
しっかり担保要求してたのが流石と言うか何と言うか…

589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 02:21 ID:UNBHa.Tg

それが普通だろ。

590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 18:25 ID:dgDSGdQQ

外人ＰＴの６番目にいきなり誘われた
オレはひまっだたので入ってやったら
戦闘３０分後にいきなりキックされて別の外人にとって代わられた

テルしてもNAの面に小便
終いには暴言を吐いてくる
どうも日本人があまり文句を言わないので使い捨て常習犯らしい

まあ、これは特殊例だろうけど
アポ無しでいきなり誘う外人リーダーのＰＴに入るのは、
外人リーダーを甘やかすだけだから、やっぱり止めた方はよいな

591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 18:49 ID:DQsaxvzo

うーんまぁ、日本人のほうもＮＡＰＴだからっていいかげんなプレイしたり
日本人でＰＴ組めそうだと思ったら即抜けしたり
向こうから見たらやりたいほうだいなのもいるからね。
無言誘いは無視するのがいいのは、同意。

592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 21:10 ID:WQvtukYE

>>591
誘われ即リーダー移動、日本人集めろってちゃっかり外人リーダーは何回もあったけど
キックされたのはＦＦやってて初めてで悔しくってな〜
こうやって外人ＰＴお断りってサチコメの奴が増えていくんだろうなorz

もちろんNAにも良い奴はいるんだけどな
ちっと前にＰＴ組んで同じレベル帯だから似たような狩場で会うと手を振ってくれるやつとかさｗ

593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 21:26 ID:ZIwCb45U

漏れリーダーでPT中「墨居てまず過ぎ」って誤爆されたんだがこういう時どうしたら良いよ(´・ω・`)
忍モ戦黒赤詩、クフでカニやってたんだが。時給は詳しくは調べてないからわからんけど
4500は越えていたっぽい。黒さんは上手くは無いが遜色無いPスキルだった。
その時はレベル上がって経験値減りましたしね、とか漏れ言ったけど黒さん沈黙。
そのままの雰囲気が耐えきれず15分後解散、総取得7000くらい。
誤爆した糞をキックの方が良かったか？とりあえずBLぶちこんでおいたけど。

594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 00:02 ID:qXy6Y8Hg

>>593
そのLvの忍はタゲ固定力低いこと自覚してるよな
黒に取られるようならモはもっと取るだろう
モは墨がどうたらなんて気にしないよな
吟は高時給に慣れてるが、墨どうこうは気にしないだろう

すると誤爆しそうなのは戦赤だが
赤「この墨ケアル全くしねえ糞が」
戦「この墨タゲ取りすぎ」どっちかな？

カニだから微妙にケアルガ欲しいよな
黒のスキルが低めとすると、戦闘後ケアルガに頭が回らないんだろう
するとやっぱりサポ黒で来てた垢が誤爆者か

↓以下、赤のサポ論争でループ

595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 00:10 ID:UNBHa.Tg

眠いから気になった所だけ
＞＞その時はレベル上がって経験値減りましたしね、とか漏れ言ったけど黒さん沈黙。
この発言の意図が読めん。経験値減ったので狩場移動しましょうか。とかって提案
するなら分かるけど、ただそれだけじゃあ雰囲気悪くなるのは見えてるだろ・・・

596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 00:27 ID:oRpfv3yg

＞レベル上がって経験値減りましたしね
「レベル上がって経験値減りましたからね」じゃないと、たぶんお前も裏で墨扱いしてると黒は思ってる

597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 00:40 ID:jn2Xzqps

リーダーとして、１０秒以内に何か話さねば！
と、かってに追い詰められて、気の効いた台詞が出なかったんだろ。
台詞の内容は、もういいじゃないかｗ

598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 01:02 ID:TO7eoT3w

４５００でてれば御の字じゃん

599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 02:14 ID:iu.HiJN.

>>593

有無を言わさず誤爆野郎をキックだな。
その黒魔もショックで使い物にならなくなるだろうから、誤爆野郎の分も合わせて二人補充になる可能性は高い。
補充が無理そうなら素直に解散。そんないやな雰囲気ではそれ以上いくらやっても無駄だよ。

下手なフォローを入れても何の意味もない。
リーダーとして毅然とした態度が取れることが大切。

600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 02:36 ID:5dsh3OQs

>>593
私も>>599に同意。
個人的な意見になるけど、裏で愚痴って表ではいい顔しようとしてるのも気に食わない。
黒は殆ど問題ないみたいだし、遠慮なくキックして黒にフォロー入れといた方が良かったかもネ。
蹴らないにしても、注意はしておくべき。お互いのためにも。

というか、結構良編成だと思うんだけどなぁ、>>593のPT。
誰が誤爆したのか知らないけど、これで不満漏らすのが私には理解できない。

601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 08:48 ID:iu.HiJN.

>>593

フォローってのは、よっぽどうまく入れないとかえって逆効果だと思っておいたほうがいい。
そんな状況でうまいフォローをとっさに思いつくのは難しいので、キック＞補充をうまく行うことがリーダーとしては重要。
その過程で、誤爆メンバーを必要以上に悪く言ったりしない、キックしたあとで黒魔がリーダーとしては満足できる動きをしていることを伝えるぐらいでOK。

黒魔が「何がいけないんだろう(´・ω・｀)」とか言ったら、自分の気になったことですぐ実践できそうなことを、提案という形で言ってみては？
もし、うまいことを思いつかなかったら、無理はせず「私からは何もありませんが、こうしてもらえるとやりやすいということがある人は、黒魔さんのためにも言ってみてください」と言ってしまえばいい。

まあ、災難だったね。
これにこりず、これからもリーダーがんばれ。

602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 09:55 ID:Kp/2Uhxc

依存体質の人が多いからね。自分では何もしないけど状況が気に入らんと
色々愚痴る人多いよ(´・ω・｀)

リーダーやってれば、人が良いのを悪かったりとか良くあると思うけど
がんばれ。

603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 18:51 ID:mcq6Imzo

愚痴る事自体が会話の話題だと思ってるタイプナンジャネーノ？
そういう人割と居るよ。負の話題しか出せない人。

外れ引いたと思うしかないんじゃないかなあ。

うちのLSでも愚痴しか言わない人って昔居たよ。
LSのリーダーに「リーダーはいつもいいPTに当たるみたいでいいですね」って言ったんだけど、
リーダーが「いや、単に悪いPTに当たったときにわざわざLSで愚痴らないだけだよ？」って返してた。

604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 20:33 ID:1S2calGk

↑
パチンコ行って勝ったときしか報告しない人っぽいリーダーだな(´・ｪ・｀)

605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 20:58 ID:WQvtukYE

要は愚痴るんじゃねーってこと
他人の愚痴は聞いててもつまらないってわからんやつが多いよな
（とびきりのネタならいいけど）

オレはＰＴ組むときはレベル上げ言ってきますとＬＳ外すけどな・・・ＬＳ会話よりＰＴの方を重視したいしな
同じＬＳの固定とＰＴに野良でいっしょになると裏でなにかいわれてるかもしれないよなｗ

606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 21:21 ID:hSawT49c

まあ、他人の不幸は蜜の味、と言うが、愚痴は聞いてても面白くも何ともないからな。

607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 03:23 ID:.K.HrxLU

>>606
他人のDQNは蜜の味(´∀｀)

608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 10:11 ID:2IBGG1Kw

愚痴って結構盛り上がらない?

「ナイトがケアルしないんだがｗ」
>>LSメン　「回復すんな、見殺しにしてみろ。スパルタスパルタｗ」

「黒が開幕から全開なんだがｗ」
>>LSメン　「タゲ取れないだろうし、見殺しにしてみろ。スパルタスパルタｗ」

「白がケアル4でタゲとるんだがｗ」
>>LSメン　「みごろｓ（ｒｙ」

LSメンのとこは全部俺のセリフです(´・ω・)

609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 10:42 ID:MlcTXVwM

>>605
LSのメンバーで、レベル上げ行くとはずす人いたけど、会話ついて来れなくなってこなくなったよ。
大半レベル上げに費やすゲームで、そのときに外しちゃうと会話できる時間半分くらいにならない?

いない時間が多い人はフォローも限度あるしなぁ。

610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 11:35 ID:77mxuHgo

DQN報告と愚痴は違うってこったな

611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:04 ID:XzAG1KoA

>>609
大半レベル上げに費やすゲームだからそのLSが不要だと思ったんだろｗ
てか常時LSで会話してなきゃ居辛くなるLSなんてキモ杉だろ＾＾；

612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:09 ID:DVzTnvN6

Uchino鯖６０代後半の召喚とナイトがみんなリーダするから
６人揃わなくてジュノ待機で沸き待ち状態が３０人以上いる
白がいればいらない召喚、忍がいればいらないナイト
ほんと召喚とナイトがリーダするのやめてくれ
ゴールデンタイムにボヤ０PTなのにジュノで２時間待機して揃わないってアホか
リーダしろってか？？こんな状況でリーダしようにもできるわきゃないっつーの

613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:26 ID:mcq6Imzo

……えーっと。
笑うところでいいのかなコレ。

614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:38 ID:xI/JVZzM

>>613
おれは失笑した。君も冷笑してやりなよ。

>>610
それは言えてるね。
DQN報告は聞いていて楽しい。
単なる愚痴をグダグダ言われるのは、見苦しい。
伝える側の書き方で変わってくるな〜。

615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:51 ID:M2DqP9wE

俺は嘲笑しとくわ

616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 18:31 ID:aniXaO3Y

にゃんにゃんぷげら

617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 18:50 ID:dLAlPqNY

若いよ>>613...若すぎるよって
でも言ってもきかないのよ

618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 22:44 ID:9KPDf1j.

愚痴も上手い人と下手な人がいるんだよね。
上手い人の愚痴は聞いてて不快にならないんだけど、下手な人の愚痴はほんとウザい。
具体的にどう違うってのはうまくいえないんだけど。

619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 22:51 ID:cN5/CjTA

ま、その辺は愚痴って事を意識してる人としてない人の差だろうな。オフゲーでも愚痴が
言いたくなる時はあるし、対人関係があるｆｆじゃあ輪をかけて愚痴だって出るのは仕方ない。
あとは、その愚痴を聞く人の事にどれだけ気を使えるかってのが、不快にするかどうかの
分かれ目だと思う。愚痴を聞かされる人の事を意識してれば気を使えるし、意識してなければ
当然無理だしな。

620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 03:54 ID:OmzJhDEI

馬鹿だな〜お前ら。
愚痴の一つや二つ聞いてあげる人間になれよ。

621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 05:52 ID:MqXzyego

>620
愚痴を聞ける人の愚痴は聞く。
一方的に愚痴を吐くだけの香具師のは�_。

早い話漏れもまだまだ修行が足りないってことなんだが（　´_ゝ`）

622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 08:32 ID:iu.HiJN.

愚痴っているほうがバカってパターンもよくあるな。

シーフでLv上げ行った奴が「この忍者、不意だま避けやがる。ありえねーｗ」とか言い出したから、ちょっとサーチしてみたらそいつLv31。
誰かが構成聞いたら忍忍シシ赤白。そりゃあ、普通だまし避けるよ。
速攻突っ込み入って、不意打ちのみにさせたら安定したそうだ。

623 名前：622 投稿日：05/03/24 08:38 ID:iu.HiJN.

おっと変換ミス。忍忍シ詩赤白ね。

624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 10:00 ID:5FTOYy1c

白が黒だったなら、その選択も悪くは無いと思うけど
だまし封印させる方がおかしいと思う
ふいだま受ける人は一切挑発しないで、もう片方の人だけが挑発していれば簡単にはがれる

安定はしても、削りが弱すぎて稼ぎは落ちていたと思う
落人すら装備できないレベルでの忍者の攻撃能力はかなり低い

625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 10:32 ID:v7su/GL6

挑発減らすなり、後ろ向くなりでヘイトコントロールすれば良いじゃん。
LV30での不意ダマは大きなダメージソースだし、
WSだけに乗せるなんて勿体無いと思うよ。
しかも、仕込み開幕不意ダマ→戦闘開始後不意ダマ、で問題無いんじゃないかな？

まぁ、どっちもどっちかｗ

626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:06 ID:2IBGG1Kw

か。愚痴っているほうがバカって報告しに来た奴がさらにバカだったってパターン
普通だまし避けるよって、どこの普通だよｗ

627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:25 ID:Wx6DPIj6

忍忍いるのに後衛赤白詩なんて構成にするとは
典型的な後衛３人教信者のリーダーだな

628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:48 ID:dgDSGdQQ

>>627
そこら辺のレベルは前衛より後衛が多いくらいだし前衛は忍狩が多いよ

数が多いメイン前衛のサポ後衛上げ、および空蝉や遠隔欲しさのサポ忍狩上げが多いのだろうな
メイン後衛は積極的に前衛サポ上げる必要もないしね

629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 15:49 ID:Y0UDTZCI

忍２いても人の関係で赤白詩になる事もあるだろう。その時の人の手札次第
で集める構成とか変わってしまうしな。
627は釣りかもしれんが・・・・・

630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 02:01 ID:iu.HiJN.

>>624-625

やれないことはないけど、そこまで要求できないなぁ。
不意打ちのみにしたほうが単純で分やりやすいから安定する。
凝った事を要求して、ぐだぐだになってかえってまずくなるよりはいい。

この程度が凝った事か？って思う奴もいるだろうが、個人的には十分危険な範囲に入ると思う。

631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 03:50 ID:yh.PjGcA

３０−３１当たりだとシフもダマ覚えたてLVだからね。
ダマ受ける人もダマはいった後のヘイトとかもまだ良く分かって
無い人もいるからね。安定しないなら不意のみの方が良いね。

狩り中断して時間かけて丁寧に教えれる余裕(例えば昼飯休憩の合い間とか)
があるなら、そうやって貰える様にやった方が良いが口だけで簡単に説明
ですます程度なら逆効果になるかもね。
もう少し慣れてからだと簡単な説明で分かって貰えるだろうとは思うけど

632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 09:47 ID:N/J7hVZI

シーフ次第だろうけど…。
開幕2連発(30秒以内で)撃ちこめる程度のスキルがあるなら(集中力があれば猿でもできます＾＾)。
忍2人に交互に不意玉入れるだけで、何の問題も発生しないな。

むしろ、片方が避けて反対側がタゲ固定状態になってグダグダになってる可能性がある
(メイン盾できないんでって、本当に避けるバカが居る)
何より、シの不意玉使わんかったら火力しょぼくて糞マズイだろ。

忍が避けると愚痴るぐらいだから、ソノ程度はできると見なすべきだし。
昔懐かしの自分が無知でＤＱＮだった報告をしにきただけじゃねーのか？ｗ

633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 09:51 ID:DFpRbpWw

ものすごーーーーく不意だま下手なシーフに当たった事がある。

そのとき、自分含めてシ経験者が3人居て、
みんな口数の多い（タイプが早い）人だったので、
全員できっちり教え込んだら、1時間後にはまともに回ってた。って事ならあるよ。

1時間も無駄にするのもいやだ。と言われればそれまでだけど、
それぐらいの余裕は欲しい気もするけどね。

日本語さえ通じるなら、大抵なんとかなるんだよね。
野良で出会った人の為にそこまでするのメンドクセ。って話なんだろーけどさ。
それが嫌なら、それこそシーフ誘わない、シーフ入りPTは断る、
ってやったほうがいいんじゃねえかなあ。

634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 10:59 ID:pk5/niSc

回復力は十分のPTなんだから、蝉回しでノーダメージにしなきゃいけないわけじゃない
このPT構成だと足りないのは火力で、それをさらに落とすのは愚策でしょう
だまし覚えたてがシーフのアタッカーとしての絶頂期で
いかに上手くふいだまを数多く入れれるか、TPを無駄にせずふいだま連携できるか
それによって稼ぎが大きく変わるだろうになあ

あと狩中断して丁寧に説明するより
1戦1戦、実戦伴いつつ段階的に教えていった方が、飲み込みが速い
で、一番大事なことは、ちょっとでも上手くなってきたら、とにかく「褒める」事
「今のは上手くいったね〜。それじゃ次は・・・」って感じでね

635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 22:56 ID:1UJpwOC.

ま、そこまで教えてやるのがその人にはいいのかもしれんが。
敵つったときに不意玉仕込んだほうがいいって３回いってダメなら。
それ以上は言わないな、てかあのシーフ敵をそもそも釣りにいってなかったな・・・
人によって違うかもしれんが、ノラｐｔなら３回言ってダメならそれがそいつのＰスキル
だと思って放置するな。

636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 23:44 ID:9KPDf1j.

というか、>622の話って、明らかにシーフの腕どうこうじゃなくて忍者が避けてるって話なんだが。
>630
そこまで要求できないとか不意のみの方が単純とか言ってもお前がバカだってのはごまかせないよ。

637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 03:18 ID:278dRxDU

不意玉一発のヘイトくらい、少々殴られりゃタゲ剥れるだろ。不意玉避けるってアホか。

レベル３０程度なら戦士辺りとそう変わらんしな。
思い切り回避装備だけの樽忍とかなら知らんが。

638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 03:46 ID:NVsION.s

不意ダマ有りでタゲ回しするなら、受け手が挑発
しなければいい。
それと最初の受け手はヘイトを稼げない、もしくは
逃がす方が受ければなおよし。

ダマ有りで相方が狩/忍だったら…
ご愁傷様。シ狩のPスキルが高いことを祈ろう。

639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 09:31 ID:UBa2Fbzs

>>636
そりゃ、不意玉避けるよｗってバカ丸出しだもんな。
愚痴ってる方がバカだよなｗって、わざわざ赤っ恥書きに…ご愁傷様だわ。

更に、その後も恥の上塗り。ぷげらっちょって感じか？ｗ

640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 03:24 ID:jn2Xzqps

不意玉避けるのが有効だって意見でないかな。
自分は考えてみたけど、でなかったー

641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 04:04 ID:BHo1bIt.

>640
狩人（サポ戦）に開幕不意ダマなら避けるだろうと思うけど
忍者にだまだもんね

642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 11:32 ID:SZ5KZZ3k

空蝉が複数枚とぶような範囲もちが相手でしかも単品200クラスの格上だったりすると
忍者2でも蝉1じゃ回りきらない。そんな時にサポ忍で不意のみやってタゲ回しに加わっ
たらいい感じになった。

643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 19:49 ID:g6DXOo6M

空蝉弐覚える前の忍者に不意だまいれても、HP減りまくり＞ケアルや精霊でタゲが後衛にすっとぶ＆戦闘時間かかりまくりでちっともうまくない。
そんなときは、WSだけだましのせて、開幕は不意打ちのみにするように提案してさっさと戦闘終わらせるようにすることが多いんだが、みんなは違うのか？

644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 20:59 ID:QAYtzNFo

だからさ、忍者が固定してまずいってことはサブ盾いるんだろ？
サブ盾いるなら片方不意玉うけ、片方挑発で回るって言ってるんだろ。
サブ盾いないならどのみちセミ1しかなかろうが忍者が固定するしかない。
どっちにしろだまし討ちを抜く理由にはならんのだよ。
バカなこといってないで不意玉はセットでさせろ。

645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 02:02 ID:TQp8tw76

だまし覚えたてレベルで装備しっかりしたシーフだと、挑発だけじゃ安定してはがせるとは限らない。
このレベル帯の忍者と片手剣シーフの削りなんて同レベルだし、不意入れたあとなら通常攻撃で振
り向くのもざら。

開幕で2だま入れられるならだましてかまわんけど、チェーン半ば以降で毎回時間調整するのも現実
的じゃない。

開幕連携で不意だまファストなんてやったらあと何してもはがれんし、不意のみファストでタゲとって
忍者以上(まだ差はないけど)の回避性能生かしてタゲに余裕もたせるのは悪くないと思うよ。黒がい
て盾のヘイト高めに保ちたいとかならちょいと事情は変わるだろうけどね。

野良PT、シーフはだまし覚えたて、だましうける方も慣れてないかもしれない。こんだけ不安材料揃っ
てれば多少効率落ちても封印ってのは選択肢として有っていいっしょ。レベル不相応な大ダメのヘイト
を他人に乗っけるっていう諸刃の剣であるのは間違いないからね。

あと>>644
蝉1しかない忍者にサブ盾なしPTはつよ連戦とかじゃない限りムリｗｗｗ
とはいえ、黒・召・(とまあ白・詩）以外ならどのジョブだろうがサブ盾できるレベル帯だから実際そんな
構成になることもないか。

646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 02:51 ID:iu.HiJN.

>>644

回らないから忍者のHPが真っ赤になるんだよ。
シーフがよっぽど手抜きしているのなら話は別だけどね。

647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 02:55 ID:tkfEJ2sk

やってみて忍者のHP赤くなるようならNG　挑発で剥がれるならふいだまセットで
これでFAだと思うけど

648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 10:54 ID:Wx6DPIj6

>>644
＞サブ盾いないならどのみちセミ1しかなかろうが忍者が固定するしかない。
サブ盾いないなら開幕不意でタゲ取ってシ/忍がサブ盾するだろ

649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 13:20 ID:ncyJrxrU

サブ盾いないってどんな編成だよ。

サポレベルなら狩人だってそんなに硬さなんて変わらん、
シーフが釣りするならサポ戦にしろ。

650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:25 ID:XzAG1KoA

>>644はどうしても自分でタゲ取りたくないサポ戦のみのタルシフでしょｗ
>>643の方法は蝉１しかない時はとても有効なのだがサポ忍がないと出来ないからなｗ

651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 18:55 ID:j.YdHxgI

30なんて戦/モでも十分盾できるのに、蝉に頼りきった戦法ばかりもなんだかねえ
話の始まりの忍忍シ詩白赤の構成なら
不意だまリキャスト毎にどんどんぶち込んだ方がいいと思う

652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 19:03 ID:v7su/GL6

構成は忍忍シでの話しだったと思うのだが・・・
チェーンの組み方次第で不意ダマの使い方が違ってくるのは同意だけど、
不意ダマを避ける理由にはならないんじゃない？
タゲ回しで慣れてないシフの不意ダマは少し迷惑かもだけど、
少し考えれば解決策があるし、それだけの理由でそのPT編成でダメが一番出せる不意ダマを削るのはどうかと。

まぁ、一回やってみて問題ありかどうかそのPTで判断して新しい戦法考えろ！で良いんだよねｗ

653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 22:51 ID:p9JNplE6

忍忍シじゃないけど、忍戦シで戦士がサポ忍者なんだけど忍者の俺にだけ不意玉入れてくる
糞通風とかほんと多い。俺が戦士さんと交互に入れてください、あと敵つったときに不意玉
仕込んで。って３回いっても直らんかったから諦めた。それ以来サポレベルでリーダーやる時
は通風はできるだけ誘ってない。サポレベルだと不意玉生かしきれてないシフはほんと多いし
戦士サポシとかで十分って感じが否めない。

654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:58 ID:bj9k0J66

野良だとシフは難しいね。
本人まともでも、まわり協力しないとダメだし、
またその逆もしかり。
つまり、野良ではイラネ。

655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 04:20 ID:lMSJ8AC.

高レベルになると面倒な割にダメージはいまいちだしなぁ。
サポシの方がマシな程ってのでもうシーフは要らねーな。

656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 04:22 ID:1VbCSBm2

ドロップアイテムが目当てで、メインシーフを誘うことがある俺（戦士７５）

657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 07:01 ID:lMSJ8AC.

>>656
それなら誰か１人をサポシにすれば問題ないよ。
正直言ってLv70越えたシーフは6人PTじゃ謎ジョブだな。
強いて使うなら回避力を活かしてサポシに騙し入れてもらって多少タゲ取るくらいの方がいいのかもな。

658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 14:33 ID:Y1ltu9gs

>>653
回避の高い忍者に不意玉入れるのは当然だと思うが、
蝉けちりたいのか？

659 名前： 名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:16 ID:AQGs47T6

よく嫁＞＞忍者に”だけ”不意玉入れてくる
つまり戦士サポ忍者には不意玉いれてないって事だ。

660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 17:06 ID:P/pAJJCM

>>659
アサシン実装されてからは
サブ盾が戦/忍だろうが狩/忍だろうが
連携時にサブ盾がタゲ取ってくれなかったらアサだまもしくは隠れ不意だまで
本職盾(忍/戦)にしか当てないなぁ。

>>653のレベル帯もわからないし
そこら辺書いてくれないと愚痴に共感もできないよ。
どちらかというと自分も>>658に同意してしまう。

つかここいつからシフスレになったの？

661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 17:13 ID:KRZs8y9A

普通にサポレベルでって書いてあるぞ・・・

662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 18:50 ID:kE/EuK.U

>>660
めんどくせー割に使えない上、やたらシーフが多いからだろ。

663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 05:33 ID:e34Sycto

覚えたばかりなんだから、不意だましてみたい。
それなのに効率悪いからって封印させられて
不意だま下手な糞シーフの出来上がり。

664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 09:41 ID:QASlRgj6

リーダーする場合はサチコメ書いとくこと必須にしてくれないかのぉ
サチコメ書いてないと誘えないって風にするだけ。
技術的に難しいことじゃないと思うのだが

レベラゲPT組みたくても
同レベル帯にサチコメ無のリーダー乱立してて
なんのためのリーダーなのかわかりゃしないよ
(　・ω・)

665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:39 ID:vrxfcLGM

サチコの仕様変わってからリーダーする時は書いてるけど
自分がサーチした時に書いてる人見たこと無いな

666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:09 ID:aaY8I/Ms

ｌｓ半固定でＰＴ作ってるのかな？
って思ってサチコメ書いて参加希望出してたら、
Tamakichi>>me 「pt?」
玉吉って名前で外人は反則だろｗ
最近の出来事でした。

667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:48 ID:fjhdFspk

>>663
不意だまが生きる構成を考えて、自分でリーダーしてもらうほうが
教育的効果は高いと思うが。

668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:21 ID:MxrCO0zA

>>664.665
それで何か変わる？黄色時の時点でﾘｰﾀﾞｰなのは判るんだし
ごめんｻﾁｺ有り無しとﾘｰﾀﾞｰ乱立との関係がわからない

タイミングが難しいのよねｻｰﾁみながら
誰かﾘｰﾀﾞｰするか！？しないのか？じゃぁ！って声かけ始めたら
黄色時が数名...orz

事前にﾈﾀ合わせでもしてたのかよみたいな

669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:02 ID:U/vB05Vw

そこでこのコピペ

612 名前：名も無き軍師[] 投稿日：05/03/23 17:09 ID:DVzTnvN6
Uchino鯖６０代後半の召喚とナイトがみんなリーダするから
６人揃わなくてジュノ待機で沸き待ち状態が３０人以上いる
白がいればいらない召喚、忍がいればいらないナイト
ほんと召喚とナイトがリーダするのやめてくれ
ゴールデンタイムにボヤ０PTなのにジュノで２時間待機して揃わないってアホか
リーダしろってか？？こんな状況でリーダしようにもできるわきゃないっつーの

670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:56 ID:7ASj9G5o

このまえ

漏れ→B→C→漏れ

のほぼ同時誘いがあって大笑いしたことあった。
電光掲示板のごとく現在のジュノPT組閣状況が
すぐ分かればいいのにね。

671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:10 ID:4tlk/doE

>>668 推測だけどAFLV辺りとか良くある、鍵とり・限界クエ・BC等の
主催者がリーダーしてる場合も黄色になる訳だから。リーダーする場合
ミッション・クエなのかLVあげなのか分かるようにサチ米かいてくれたら
無用なLVあげリーダーの乱立も防げるんじゃないのかって言いたいんじゃ
ないかな。

672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:13 ID:BSikIfa2

同Lv帯で同時にPT作り始めたヤツが居て
こっち4人・向こう3人で完全に行き詰って
サーチ見ると1人蹴って合併したらベスト編成じゃん！で
わざわざ向こうのリーダーに合併持ちかけて
一人寂しくまた玉出ししてたことはある

673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:27 ID:QMRbTW9Q

自分は戦とシがLV30ちょいなんだが
ﾒﾝﾊﾞｰ誘う時、いる人片っ端から誘って空いてる狩場行く
どんな構成でも自給4000くらい出す自信あるからな。
戦士、シーフは自分の実感で、一人で高自給出せる能力あるよ
スシとボルト必須だけど。

674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 17:04 ID:YcN/obgo

自意識過剰もここまで来ると笑えるな

675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:59 ID:aTCC94w2

>>673
>一人で高時給出せる能力あるよ
だったらソロってろよ。とてやとてとて相手に一人で出来る事なんてたかがしれてる。
パーティーメンバーのフォローが見えないわけ？
忍者や戦/忍が蝉回すのだって、タゲ回しとかスロウ・パライズ生きてるし、
守備や回復、補助に専念してくれる人がいて、初めて前衛は全力を出せる。
だいたい30ちょいで一人だけ寿司食った所で、他のメンバーが肉食ってTP
追いつかないなら連携だって始まらないんだぞ。
それに30ちょいだろ？闇耐性のコウモリにブラッディボルトは入りにくいし、
カブトも30程度の命中装備で寿司食った所でライノガードはがせないとどうにもならん。
いつもクロ巣の働き芋がすいてるならともかくな。

個人の努力で時給を上げる要素を作る事は確かにある程度できる。
戦士：両手斧ならシルブレでＰＴ前衛全員の命中率を上げる。
　　　またナイトがサポでディフェを使えず、忍者も空蝉：弐がないので
　　　メイン盾として十分機能できる。（まあ蝉持ちでタゲ回しがいいが）
シーフ：通常攻撃でヘイトを稼ぐ事は少ないので、釣りでファーストヘイトを
　　　　もらっても影響がない。レーダーやとんずら等も便利。
　　　　短剣ＷＳバイパーバイトは覚えたてならかなりの高威力。
共通：アシッドボルトは構成的にディスペルやフィナーレが期待できない時に便利。
　　　ブラッディボルトの吸収量は素晴らしく、回復役の負担を減らせる。

どんな構成でもと書いてるけど詩/白にメインヒーラーやらせるＮＡにまじってみろ？
時給稼げるどころかマイナス出るぞ。
極論じゃなくてＮＡと混合だと普通に日常茶飯事だからな？
いつも日本人だけでベスト（あるいはベターでもいい）構成組めるならともかく。

676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 01:17 ID:YTOvfuSU

そのレベル帯でレベル適正の狩場で空いてれば
よほどの糞が混ざってない限り時給4000なんて当たり前。

ボルト撃つ程度のことで「一人で高自給出せる能力あるよ」とは笑わせる。
お前の代わりに並の戦士やシーフが入っても時給など100も変わらないことに気づけ。

677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 02:02 ID:X6mERgSo

30代前半あたりだと、戦士とシーフの能力が他の前衛より頭一つ
抜け出てるのは確かだな（狩りは別格として）。
アビやらが充実しているから、よほどのヘボでも無いかぎりは
時給UPに貢献するわな。

それをいかにも自分のPSのように語ってるのはﾜﾛﾀ

678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 02:10 ID:jn2Xzqps

コクーン、シザーガード消せないしょんぼりＰＴと比べたら、、、。
ってのが行間に隠れてるんでなかろうか。

とてとて表示がコクーン連発したら、１戦闘でＭＰ尽きるで。
サポレベルの話だけど。
>>676
コクーン消せるかどうかで、時給１０００は変わると思うぞ。
コクーン状態で連携した時の印象が強いだけで、
Repもなけりゃ自信も無いが。

679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 04:22 ID:n8JvQgUY

最近は黒が大増殖中なのでディスペルフィナーレアシッドが誰も使えないなら黒２とかにしときゃいい

680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 08:59 ID:01M9T41Q

コクーン連発されると１戦闘でＭＰ尽きるようなトテトテ相手に
戦士のボルトがそう毎回当たるとも思えんがな。

てか狩も詩も赤も黒黒もいないＰＴのほうが珍しくないか。
非常に希少だが暗もボルトは使えるしな。

681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:31 ID:7ASj9G5o

ただ、リーダーするにしても編成自体がもうちょっと
自由でも許される空気にはなって欲しいとは思う。

例えば、忍シ暗白黒なんかの場合で6人目同レベル帯
でナとか忍しかいないのでＰＴに相談してみると
大抵、ＭＰヒーラーかアタッカー沸くの待ちましょう
って論調になってしまう。

個人的にはナでもいいじゃん早く狩場に行こうぜーって
感じなんだが、今のヴァナじゃ上記の構成にナ入れる
なんて考えられない...って風潮だからなぁ。

682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 11:24 ID:T1K0uc4I

>>681
結局、ナいれないなら、あなたも同じだと思うよ。
ＰＴメンバにしても、ナでもいいよと思ってはいてもなかなか口に出せない
と思うしね。

風潮を変えるなら、ＰＴに相談せず、ナいれちゃえばいいんじゃないの？
それがあなたにできますか？ってことだろｗ

683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:13 ID:.jpyPH9A

リーダーするなら、それができることがメリットだろ。
早く狩場について、狩れる。
好きなメンバーを誘える。
終了時間を設定できる。
狩場を選択できる。

これをメリットとみず、リーダーにまかされた負荷だと思うなら
リーダーしないほうがいいとおもわれ。

684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 13:10 ID:7ASj9G5o

>風潮を変えるなら、ＰＴに相談せず、ナいれちゃえばいいんじゃないの？
>それがあなたにできますか？ってことだろｗ

たしかに、俺はあんまり無理言えないのでその意味ではリーダー
しないほうが良いのかもしれん。

ただ俺の場合、誘われないyp！→リーダーやればいいじゃん
というのはもっともな意見だと思ってそれを実行してるだけ
でリーダーのメリットとかはあんまし考えてないんだよ。

誘われないからリーダーやってる身からしたら、何も風潮変える
努力してまでＰＴ組むのに苦労したくない...そう言えば分かるかな。

685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 13:44 ID:GFb9Nuhg

風潮とか大げさな。ｗ
忍シ暗白黒でもう一人がナor忍、漏れは十分稼げる構成だと思うし681も同感なんでしょ?
なら誘えばいいのに。

このスレで聞いてみれば10人中9人は、そこでじっと赤詩ポップを待つ→ダメリーダー
って言うと思うけど。

686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:01 ID:Y0UDTZCI

別に赤詩待つ→ダメリーダーとは思わんけど。
人のいるLV帯で時間も19-20時とかPOPしやすい時間帯なら人待ちましょう
とかでも良いと思うけどね。
サポLV以降の人の少ないLV帯ならさっさと行った方が良いとは思うけどね。

687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 15:10 ID:0VLydpb.

要は、盾＋上位ケアル上位プロテスだと思うんだけど。

サポケアルしか使えないパーティだと、いくら美味くても死人でやすいし。
赤が必須なのは、上位ケアルプロが使えて、しかもＭＰヒーラーという役目が被ってるから。
ナイトも実は、上位ケアルプロ使える盾なんだわ。
だから、白赤いないときに詩人確保できれば、ナイトをメインヒーラーにできる。

実際、忍侍モ詩黒ナでやったときは、かなり自給がのびた。
まあ、ナイトは着替えしつつケアルしてくれたが、（；；）連打だった…。

688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 15:27 ID:dgDSGdQQ

>>687
忍が楯でナイトがヒーラー？
可哀相なナイトですね

689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 15:57 ID:GqEr/wME

>>687
忍盾でケアル連打？？？

690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:07 ID:aTCC94w2

忍シ暗白黒でナか忍しかいない場合ねぇ…。

１）忍者二枚盾モードで被弾を更に減らし回復に要するＭＰ総量を減らす。

２）ナイトに両手剣＋攻撃食事のアタッカーをやってもらう。
　　セミ張り替え時はフラッシュでフォロー。丈夫なヒーラーとしても機能する。

１）・２）いずれのケースでも忍＋忍or忍＋ナで盾能力を持ってるジョブがあるので
シーフは不意だまを効果的に使える。

俺が思いつくのはこんな所かな。
他ジョブわき待ちするなら俺はＰＴメンに説明してナor忍誘っちゃうな〜。

691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:24 ID:dgDSGdQQ

ナだとＭＰヒーラーが欲しいっってことになりそうだから忍が安牌？

692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:26 ID:5eTDDC6s

>>681
狩る敵による。

カニ・イモ狩るなら赤・詩を待つべき。
カニ・イモじゃなければ…
蝉がはがれる範囲持ちならナ誘うかも知れないけど、
失敗が少なそうなのは忍だろうな。

ＭＰヒーラーいないと、白も黒もきついだろうから
被ダメ抑える忍者が本命だろうね。

693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:54 ID:fSL6hup.

>>692
カニイモのＷＳ対策ならシいるからそのためだけに赤詩なんぞ必要ない。
無論赤詩の方がベターだとは思うが。

結局のところ、ＭＰヒーラーが１５ジョブ中２ジョブに限定されている
ところが問題なんだよな。

694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 01:10 ID:AlymkNpQ

>>693
行く前にアシッド○かどうか聞く必要はあるけどね。
射撃しないシーフなんて腐るほどいるみたいだから。ｗ
あと暗黒も撃てるからそっちにもね。

695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 01:19 ID:AlymkNpQ

ああ暗黒は射撃Eだっけか。それに期待するのは酷と言うものだな。すまん。

696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 03:15 ID:3m9r8jRk

>>681
その構成でナを無理に誘うくらいなら、自分は5人で狩場に行ってしまう。
そして6人目に理想のｼﾞｮﾌﾞが来るのを待つね。
ナ盾では待ち時間にあまり稼げなくてつらかったりするけど、忍者盾なら十分稼ぎつつ待てる。
必ず6人じゃないといけないという事もないと思うよ。

697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 03:30 ID:3m9r8jRk

696だが
5人でやれるかどうか？　新しい人が来そうか？　何時間やるのか？　など検討は必要だけど。

人が来そうで、ある程度長時間が見込めるなら。
最終的な稼ぎという点で見るならこれがﾍﾞｽﾄだと思う。
自分がﾘｰﾀﾞｰしてる時は、与えられた情況でいかに稼げるﾊﾟｰﾃｨを作るか？をﾃｰﾏにしてるから
余ってるなら尚更スグに誘う必要は感じない。
前衛しか余ってないならまずその人達が誘われる事ないでしょ　冷たいけどさ　^^;

効率厨と言われようが、自分以外の5人にも同じ時間を使って貰ってるからやっぱり可能な範囲で拘りたい。
(あくまで確率論で後衛連続POPでﾊﾟｰﾃｨ出来た〜　なんて事もたまーにはありえるでしょうが)

698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 03:36 ID:3m9r8jRk

697続き
(ｻｰﾁを常にしていれば後衛が1〜2名の間に誘いの話が出来ますから　その人に予定が無い限り100%ok貰えます^^;
5人でその編成で待ち時間0で狩りが出来るんですから　断られないｗ)

699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 06:12 ID:lclFW90Y

>5人でその編成で待ち時間0で狩りが出来るんですから　断られないｗ)
こんな風に思ってるリーダのＰＴには入りたくない；；

700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 07:47 ID:6I//p7OI

例えば３時間の狩りで時給３０００：トータル９０００
よりは２時間の狩りで時給４０００：トータル８０００

俺は後者のほうがいいね
銭投げジョブやってる時なら特にそう思う
不味い構成でそこそこ稼ぐようなＰＴなら作らない
レベルサーチでＰＴ作れそうな人が揃ってても
狩場サーチで混みこみなら作らない

リーダーとしてのの資質の良し悪しはともかく
俺はこう考えてる

701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 12:27 ID:dgDSGdQQ

>>700
問題は一時間後にキージョブは現れる保障はないってこと
３時間９０００より１時間４０００でもよいか？
まあレベル上げしなくてもいいのなら無理にＰＴつくる必要もないが、
貴重な３時間をレベル上げに当てたいならさっさと出かけるが吉

ＰＴメンの中には>>700みたいな考え方のやつもいるだろうけど
そこはリーダー特権だからなｗ

702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:46 ID:X0yUsvvo

漏れはキージョブより狩場サーチのが重要派

狩場サーチして混んでるようであればキージョブいようが玉出し何人いようが
金策したりフレと遊んだりする

狩場が混雑してないようならPT希望サーチして
組めそうならとっととPT組む
5分後にキージョブ現れるかもしれないが
2時間待っても現れない可能性もあるし
キージョブが現れたときには狩場が混雑してるかもれしれない

キージョブがいて狩場も空いているって状況は少ないし
それを待っていたらいつまでもLv上げいけないと思う

703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:03 ID:XzAG1KoA

>>702は一見まともそうだが最初に狩場が空いていても
後からどんどんPTが来たら一緒だわなｗ
あれかな、たまにいるけど後から来るPTに不味くなるから他に行けとか
基地外テル寄越すのがこのタイプなのかなｗ
それとも混雑してきて不味いのでやっぱり解散しますとか言うのかねｗ

704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:16 ID:kE/EuK.U

>>703
キチガイTellはまだブラックリストに入れるからいいけど、キチガイSayは痛かったな。
私は無視していたけど次々と他のPTが腫れ物に触るかの様に消えてったw
狩り場占領出来るがハラスメントの危険をはらむ上級者向けのテクニックだな、ありゃw

705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:40 ID:dgDSGdQQ

>>703
そなんだよな
キージョブがいるからＰＴつくりはじめたら不完全ＰＴが二つ・・・
空いている狩場にいったと思ったのに、どんどん混雑・・・
皆、同じ様な思考をするわけでｗ

706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:44 ID:.jpyPH9A

とりあえず、自分こみで盾ジョブ、ヒーラ−、＠アタッカーで６人そろうなら
おれはリーダーする。
狩、詩をまってたって、沸かない可能性のが高い。
集めだしたら１０分以内にそろえる。誘った人間に対しても礼儀だとおもってる。
それができないのに、最後６人めで、盾いない；；ヒーラーいない；；とかいう
リーダーがたまにいるがこれは誘われないからオートリーダーしてる感ありありで
むかつく。
詩がいると効率上がるの分かるが、ポップしなさ杉。忍狩は、よくぽっぷするが
狩は、PT内に３人いても問題ないジョブなんで沸き待ち即つられるんで
当てにできない。

狩場に関してはそんな日によって異常に混むとか混まないとかではなく
ほぼ時間帯だろうし（土日のぞく）
ＰＴメンバーあつめつつ、狩場サーチして６人そろったら提案するって形だな。

707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 16:31 ID:2IBGG1Kw

確かに集めだしたらさっさと完成させろとは思うね。
リーダー７：誘われ３くらいでやってるが、
今集められるジョブでPT完成できる見込みがないなら作らない方がマシ。
サーチで盾なし４人PTとヒーラーなし４人PTが同時にできてたりしたら
どっちか解散しろとさえ思うｗ
一番ショボーンなのは、自分がいけると思って作り始めたら
同時に作られ始めた時だな。早めに気づけば合体できるが
上記のように4：4とかなるとダルダル。

708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 18:22 ID:SJJmmbck

みんな赤玉出せば万事解決ｼﾞｬﾏｲｶ

709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 19:37 ID:7ASj9G5o

赤玉しか出せないなら赤玉の中の人になりたいなあ。

ものすごいピーキーなPTで組んで狩場指定。
自給3000以上出せってクエスト与えて、うまくいったら
ミラテテ様進呈...。

こんな仕組みならボランティアでやってもいい。

710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 19:57 ID:dgDSGdQQ

>>709
無謀なチェーン狙いで事後続出
ミラテテ様もらっても赤字になりそうｗ

極端な話、前衛だけでも後衛だけでもレベル上げはできるけど
効率が悪いってことだろ？

ＰＴの構成によって貰える経験値にボーナスをつければいいんだよ

そうすると皆前衛で後衛が絶滅ってことになるんだろうけど

はっきりいってメイン後衛だけどサポの前衛の方が楽しいからな〜ｗ

711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 20:55 ID:oWktRaeI

>極端な話、前衛だけでも後衛だけでもレベル上げはできるけど
>効率が悪いってことだろ？

まさに、そうなんだよな。
「墓掃除」　白６人で墓行って自給2000以上稼いでこい　自給ボーナス2000
「内藤列伝」ナ６人でダボイ行って自給20000G以上稼い. 自給ボーナス2000
「化学反応」竜ナ暗モ召獣で釜で自給....　　　　　　　自給ボーナス5000

俺ならこんなクエ作るｗ

712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 20:56 ID:qJS4dkxA

野良では難しいといわれる神威にあえて野良でやってみた。
意外と野良ならではの楽しみやメリット（後述のジョブ選択の自由度）
もあり、楽しめたので報告します。これから神威する方の参考になれ
ば幸い。長文になると思いますが勘弁してください。

当方、リーマン。平日2-3時間のログイン。

まず本番の日時を決定。今回は日曜の昼間13:00ジュノ出発。1時間前の
12:00にLS着用とした。本番の2週間前にジュノでシャウト。
工夫した点としては、
・専用のLSを用意。連帯感アッポ
・専用のブログとBBSをかり、作戦の説明、推奨持参品の表示、参加者の
ジョブ構成、各ジョブからの意見交換の場などに使った（あんまり発言多く
なかったけどｗｗ）
・URLはLSメッセージに記述
・本番は前述の通り日曜の昼間に設定。寝落ち対策にもなる
・トリガーは2個（1個自分、もう1個は参加者から手伝ってくれる人
を募集）

ブログがかなり威力を発揮。編成や各PT構成、戦術についての
意見交換が行われたり、ヴァナ内チャットでは説明しづらい戦場の
つくり（見取り図）をアッポしたり。万一、当日参加できなくなった場
合の連絡板（無料BBSも使う）などに活用。

713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 20:56 ID:qJS4dkxA

野良では難しいといわれるが、逆に知り合いだとジョブ構成面が
アンバランスになることもある。今は最初の神威ブームが去って、
野良での募集があまりないため、ブーム後75になって未神威な
人が結構いる。実際、18人の枠に対して延べ30人以上から申込
があった。逆にこれだけジョブ選択の自由度が高いと、神威向け
な構成が組みやすく、クリア確度があがる。野良のメリット。
活躍しにくいジョブ（狩以外の前衛）には申し訳ないが、この方法
だと参加は難しいと思われる。野良のデメリット。

申込受付の段階ですこしチャットして、団体行動できる人かどうか
のみきわめをして正式にこちらから参加要請をした。
これが功を奏したのか、当日ドタキャン/遅刻なし、薬品等準備物
も抜かりなしだった。

当日は1回でクリアしようとせず、全滅前提で様子見で1戦目。2h
アビや妙薬は本番に備え、使用せず。でも、クリアできそうなら
そのままクリアしちゃう心意気で。
実際には、マラソン失敗で全滅した。全滅の仕方がひどくて、本当
にこの戦略戦術でクリアできるのか、一瞬論争になったけど、2戦
やってダメだったらあきらめる。ダメでもなかない、ということを参加
当初から表明していたので、クリアできなかったら、へぼリーダーに
ついて参加してしまった自分の判断がダメだったってことで納得し
てくださいと言って、戦術戦略方針に変更を加えず2戦目。
んで、見事クリア。

まったくの野良組織で目的を達成できた満足感が得られました。
参加者からも、クリアできたからだろうけど、参加してよかった、
リーダーお疲れさんとコメントもらい、うれしかった。

難しいけど、やりがいあり。やる価値あると思います。

714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 21:57 ID:hSawT49c

おお、裏と同じ様な感じで神威をやるのか。
いいね、完全に要らないジョブを排除出来る上、自分の気に入らない奴もハブける。
いまやるとゴミジョブがウルセーからなー。

715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 00:19 ID:OGMdLjHg

某ゴミジョブですが、耳は諦めろって事ですね

716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 00:45 ID:yPWNY/Nk

>>710
＞極端な話、前衛だけでも後衛だけでもレベル上げはできるけど
＞効率が悪いってことだろ？
そうでもない
黒ＰＴも召ＰＴも後衛のみだけど効率いいよ
赤ＰＴも時給３０００台なら楽勝

717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 00:58 ID:lMSJ8AC.

>>715
いや、714の方法を使えばゴミジョブでもクリア出来る。
まず、714の言う通りに募集時にゴミジョブは参加希望している時点で団体行動がとれないから全て蹴る。
薬品も用意出来ない様な金のない奴も当然外す。
なおかつ申し込みの段階でゴミジョブがリーダーだからと文句言わない気の弱い優良ジョブを入れればOK。
実にジョブの選択肢の広い、いいやり方じゃないか。

718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 04:20 ID:lclFW90Y

>>716
一部のジョブはそうだけど
前衛６人なら　ヒーリングする時間長くなって時給悪くなるし
だいたいのジョブは悪くなるとおもわない？

719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 04:37 ID:WbnldCyE

>>715
どんなゴミジョブでも、上の奴みたいにリーダーやれば取れる。
７５ならある程度の戦力にはなるんだし、
キージョブでも神威まだです；；って奴はかなりいるので
数日前から募集シャウトすりゃ選り取りみどり。

ゴミジョブでただシャウト待ちしてるだけじゃ永遠に手に入らないかもしれん。

720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 10:57 ID:g6DXOo6M

>>691

>>681の構成で忍者がメイン盾やるなら、MPの消費は空蝉：壱の張り替え時にフラッシュ入れるくらいだから、
ジュースとヒーリングで十分間に合うよ。

忍者とナイトどっちを誘うかは好きにすればいいんじゃないかと。

721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 11:17 ID:OzEnImIo

>>711
化学反応って名前にﾜﾛｽ

722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 17:51 ID:7ASj9G5o

>>711

>竜ナ暗モ召獣
なんというかレベル上げのシュチュエーションが想像しにくい
組み合わせだな。

とりあえず、暗がサポ白で回復はなんとかなりそうだが、火力が
あるわけでもなく持久力も無いからどこが狩場なのかわからんｗ

723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 03:28 ID:6gtH33Ik

>>722
召喚の大地あるから自爆止めなければ高時給叩き出せるかもね。
まぁ竜の子竜はすぐ落ちるし、全滅覚悟だろうけどｗ
ボムがバーサクした時にナイトが被ダメ耐え切れるなら、火力はないって程じゃない。
獣と召喚いるから全滅は以外とし難いかもね。

724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 11:06 ID:6OgvGsIw

暗黒：メイン盾。防御食食っとけばやれる。防御装備は忘れずに。サポ戦士
ナイト：唯一の強化スキル持ちなのでサポ白でバファイラ担当
竜：サポ白で回復担当。ヒールブレスに期待
モンク：サポ詩人でバラード担当。ＷＳでタックルやらせる
召喚：基本は大地で自爆被害の軽減。召喚は出しっぱなしで殴らせておく
獣：トカゲ、ラプ、コウモリと野良ペット豊富なので普通に強い。釣り担当

725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 12:13 ID:92XnyYTE

ラプをペット候補に入れるんじゃねぇええええ。
糞がつくほどの魅了耐性持ち。75獣が楽ラプ相手に数回ミスったりする。

726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:17 ID:6OgvGsIw

ほむほむ
勉強になったよ('∇')
でもペット持ちジョブ３種のこのＰＴ見てみたい気がするｗ

727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:36 ID:FGvwsAIk

メイン盾が暗なのは、アルカナキラーへの期待も有り？(^_^;

728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 23:19 ID:n3Hi0Z5k

どうでも良いことだけど、昔は暗盾やってたり、シ３のPTとかあったな。
いまは色々な検証とかが行われて、自給を稼げる定番の構成を作る事が
殆どだけど、メイン盾が暗って言葉を見て懐かしく思った。

729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:02 ID:jn2Xzqps

ナイトが槍でライデンスラストで核熱の〆したり。
大分昔話だがｗ

730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 07:20 ID:wlIb.14w

今じゃナイトに槍持たせたりしたら即晒し板行きだからな。
例え低レベルでも。

731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 07:42 ID:bTFEip92

よこだま時代はナシシシ白詩のようなPTもありだったね。

大昔、まだ武器スキルがよくわかっていなかったころ、セラフ〆が強いナイトは槍も強いと思って
ナ戦モで「コン＞レタ＞ライデン」お願いした。
モが不満そうだったが、今考えるとそりゃそうだよな…。

732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 09:57 ID:.kxRhUis

６５前後で暗黒の防御は（ダーク装備で）ナイトに次いで２番手だった筈
その辺りならナ盾の代わりに暗黒盾もアリなんじゃない？
最近、盾不足だし。防御装備：○　な暗黒もマズ見ることないが

こないだ休みの午後、出遅れリーダーで６０台後半サーチしたら
　　　黒黒黒赤黒赤赤シ黒白黒侍黒黒赤黒黒赤黒暗黒黒召黒黒黒

見たいな状況で禿藁だった某一桁鯖の６０台後半ｗ

733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 11:01 ID:GqEr/wME

>>732
ＰＴ組み放題ジャン

734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:26 ID:7ASj9G5o

今の/sea all ○○-×× inv を晒すスレ

こんなスレッドキボンヌ。

735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:49 ID:TD.D3.WE

>>732
うちの鯖だとほとんどの黒がサポ赤なんだよね
ＰＴメンは毒消しとやまびこは携帯してね

736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:51 ID:fEdTTqdk

>>735
酷い鯖だな、メイン納金の最強厨大量発生ﾋｬﾎｰｰｲか

737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 20:20 ID:GKSqYW8U

墓メリポ行って稼ぐよりも
赤６PTでウェポンでも倒してたほうがはるかに楽しい。
レタス＞サイク＞サベッジの核熱＞光連携チーム二つ作って
ウェポン一匹あたりに１チームが連携＋６ＭＢ
もう１チームはＴＰ温存して次戦へ。

これでも時給３０００程度は行くし何より楽しい。
メリポなんて老後の娯楽みたいなもんだから、なるべく墓メリポみたいなお仕事はさけたいなぁ。

738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:11 ID:VQuE6a02

ぽまいらメリポでも効率優先、それとも楽しさ優先で集めてる？
ここ最近は効率より楽しそうな編成を優先してる俺。
たのしければ多少不味くても満足感あるし。
んまー、今の所ＰＴメンも楽しめてるみたいだし。
いちばん好きな編成はやっぱりシシ竜竜赤召だ。
ん〜、中々面白い上に時給もそこまで悪くないんだな。
しーふ×２で不意ダマでシーフ盾。
たまった竜のヘイトはジャンプで。たまに竜はサポ白で。
おれは赤だが少しずつ固定ＰＴになってきた、この編成。

739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:36 ID:GFb9Nuhg

メリポやるような人間は完全に効率主義なんじゃまいか。
MPを増やしたりステータス上げたり武器スキル上げたりクリ率上げたり、
全部してもしなくても構わない微妙な違いを追求するわけだろ。
何のためかと言えば少しでも強くなって狩りの効率を上げるため。

まったり楽しくメリポ稼ぎって矛盾しているような。ｗ

740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:42 ID:dvAMerds

経験値稼ぎしかやることのない人間ともいえるな。

741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 13:43 ID:.jpyPH9A

最後の道楽というか、カンストしてやることないし、
だからといって他のジョブあげるきないし
ってやつの救済処置だろ？
効率だけを求めるなら、優遇ジョブしてるだろ。
ただそうは思わない人間も許容しないとMMOが成り立たないわけで
おれは、やってて楽しいのが一番だと思うよ。
目的よりも過程だな。

742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 16:59 ID:aaY8I/Ms

メリポやってるとさ。前衛廃装備してるの多いよね。
装備しっかりしてれば種族の差はくつがえる。
を信条としてやってきた自分は実にメリポ希望出しにくい。

サブリガツアー行きまくって６メリポ貯めたよ(-ω-#)y-
面白いし金稼げるし。

743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 01:56 ID:2C7oFlj2

>>739
メリポで能力UPとレベル上げで効率アップは全く思考のベクトルが異なる。
少なくとも俺の場合はね。

LV上げはだるいからできるだけ、短時間でサクサク上げたい場合もある。
これがLV上げで効率アップを楽しむ場合。
墓メリポのモモモモ赤詩の赤詩なんてまさにその典型。
面白くもなんともないし、めっちゃ疲れるからやりたかないけど
急いで稼ぎたい気分の時にはお仕事でこなす。

メリポは純粋に自分の能力が上がっていくのがいい。
自分は赤だけど、クリティカル＋３％、ＭＰ＋７０、片手剣＋１０だったりする。
別に効率なんて考えてない。色々な視点で、できる限りヒャッホイしたいだけ。

片手剣の最終段階まであと少し。
とはいえ、遊びなのにお仕事になってしまうようなメリポ稼ぎは出来るだけ避けたいね。
楽しみながら稼ぎたい。

744 名前：738 投稿日：05/04/08 02:22 ID:pnqoZDJI

ぽこたんインしてるのに誰も気づいてくれないのか。

745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 02:33 ID:3adAk9gI

イキロ・・・

746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 02:42 ID:9Z9b2crg

>>738=>>744
すまん、メール欄は気づいたけど縦読みは気づかなかった。
しかし上手い縦読み作るなぁ

747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:22 ID:aleL1Jpg

うまいか？
かなりわざとらしいが…

748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:37 ID:qeW0fUK2

改行不自然だしな、、､と思ったけど前後のレス見たらおんなじようなもんだった。
一行一文ばっかりw

749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 10:59 ID:Yc.b4EVY

後からなら何とでも言えるよなｗ

750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:56 ID:JKhkuxto

>>741
メリポは"Lv上げ後のおまけ"的な勢いじゃなくて
"Lv上げとは別の成長要素"のはず、開発も言ってたけど。
今までは開発がバカやってばらしちゃう程度だったけど
やっとLvキャップ再解放の目処も発表されたね。

そろそろMMOお決まりの一般人到達不可の域が作られてくんだろうな。
次のLvまで10万の経験を稼ぎつつ、更にメリポの為のメリポPTして、更に更にサポ上げ。

きつｗ

751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 01:11 ID:yPWNY/Nk

>>750
一般人到達不可域ならＮＥＸＴ１０万は少なすぎだろ

752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 02:51 ID:00mRa7Ec

>>750
>>今までは開発がバカやってばらしちゃう程度だったけど
>>やっとLvキャップ再解放の目処も発表されたね。

く・・・く・・くくくく詳しく！！！！

753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 03:49 ID:.Fay6O3A

Next１０万ごときじゃ１週間もしないうちにLv80の奴が沸くだろ。

754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 03:56 ID:Owuef8Eg

とんでもない難易度の限界６を。

755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 04:59 ID:lclFW90Y

>一般人到達不可域
限界１がそうだろｗ
廃人ばかりじゃないよ

756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 05:33 ID:jn2Xzqps

maat＜黒帯を持ってくるのじゃ！

757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 10:36 ID:dxvzy/tY

んー　稼ぎを重視するかとかいろいろあるけど
チェーンをつなげる楽しさとかそっちの楽しみもあるからなあ
経験値を稼ぐPT作ったのならやはり稼ぎが一番重要な気もする。
稼げるPTって　動きがいい＝いいチームプレイができてる　な場合多いし

サブリガ取りやENMが別の経験値ための楽しさともいえる気がする
かわったPTは最初確かに楽しいんだけど経験値稼ぎは作業の繰り返しだし
すぐ飽きちゃうなあ

758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 18:59 ID:j4EW.G7E

基本的な事を言うようで申し訳ないが、
中の人のよし悪しで、稼ぎは激変すると思う。
おいらもＰＴリーダーよくやるけども、
厚遇ジョブのみしかやってない人は、
誘ってプレイすると、ちょっと期待はずれの時がある・・。
空蝉貼りのドヘタな忍者さんとかたまにいるし・・。
狩人はなんていうジョブは、確かに強いんだけども、
Ｐスキル0でもできるんだから、釣りぐらい謙虚にやってほしいと思う・・。
こっちは、ガンガン稼ぐつもりで誘ってるのに、
普通と変わらないんじゃ、本当に萎えてしまう・・

759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 19:13 ID:TCKptvnA

釣りしようとしない狩シ戦モ侍（竜もかな？）は、
以後誘わないようにはしてる。

狩り場にもよるけどね

760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 19:35 ID:6V48P4uQ

>>759
　竜騎士。石つぶてはかさばるから持ちにくいってのは有るのよね。
混みこみで複数釣りにってのら挑発ででも積極的に釣りに行くが、
ほかに任せられるジョブがいるなら遠慮したいのが本音。

761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 19:45 ID:92XnyYTE

ペレットベルト使えやああああ。
竜とモはほぼ同等の環境だぞ。

762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 20:19 ID:D2hzRpK.

銃使いの狩はまず釣り勝てませんけどね（´・ω・｀）
ライバルがいない狩り場なら・・・それでも構えの長さが哀しい（⊃Д｀）
我ながらチェーン後半ではイライラします。

763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 00:47 ID:yh.PjGcA

結局中の人次第だからね。
ナイトさんでさえ狩場枯れ枯れでチェーンつながらない・MPも十分ある時は
キャンプ付近で釣りの補助してくれる人もいるのに、釣りができるジョブ
でキャンプ付近での釣り補助すらしようとしない人もいるわけだし。

764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:02 ID:N2P81AZM

>Ｐスキル0でもできるんだから、釣りぐらい謙虚にやってほしいと思う・・。
こう言っちゃうやつのプレーヤースキルが
いったいどんなもんなのか、【興味があります】

765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:21 ID:4dcYlYIM

あげてしまったorz

Pスキル０っていうと角が立つけど、言わんとしてる事は分かるね。
同じ狩人とかでも、狩場についてから無言・誰が釣りにいくの？って言う
香具師より、釣り行ってきます・釣りに行っていい？っていう香具師の方
が積極的にやってくれてる分良い結果に終わる時が多いね。積極的に動い
てくれる香具師は装備もかなりしっかりしてるし。他のジョブでもそうだ
ろうけど。

766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:34 ID:QBuyfnak

>>759　>>760
石なんだけど大体うちの鯖だと１Ｄ１０００Ｇする。腰は１万。
んで荷物になるって言ってるけど個人的な印象になるが
他ジョブと比べてみる。

・竜　　槍１つ、着替えも殆ど無し
・暗黒　パインメロン、両手剣、両手鎌
・シフ　各種ボルト、不意ダマ用の着替え
・戦士　各種ボルト、片手剣、片手斧、両手斧
・吟遊　＋２楽器２０個近く
・狩人　銃、ボウ、弓、各種矢弾、サポ忍の紙兵、現地合成の素材
・忍者　各種忍術触媒、回避・攻装備

石持たない理由が上の通りなら竜も含んでもいいと思う。

767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:42 ID:q4AjoaU.

>・吟遊　＋２楽器２０個近く

こりゃ無いぜ。少なくともPT構成が決まった時点で取捨選択すべき。
金庫一杯だよう、とかはただの自爆で合成素材持ってきてカバン一杯だよう、と大差無いし。

768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:54 ID:N2P81AZM

詩人もひとによってはCHR、MP、防御装備の着替え
持って行ったりするだろうから、かばんきついジョブ
ではある。楽器20個ってのはないけどな、さすがに。
まぁ、それ以前に釣りするジョブに入れるのはメリポ
以降だろってのがあるんだが・・・

769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 02:02 ID:oG6L00U.

>>758

逆のケースも多くね？
忍狩過信し過ぎてPTをLV不相応な場所に連れて行くリーダー。

770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 02:54 ID:uYctvOs6

詩人ってそんなに楽器を持っていなくちゃいけないのか･･･
俺はハープとメリーとゲムショルンしか持ってないよ

カザムレベルならいいよね？

771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 02:57 ID:jn2Xzqps

自分でリーダーするしかねぇーって感じな雰囲気でスレが進行中だなｗ

772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 03:05 ID:N2P81AZM

>>770
カザムレベルくらいならコルネット+1持ってて欲しい
と思うなり。メヌメヌにさらに＋１０は大きいので。

773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 03:08 ID:3pmyhgcw

リーダーするのが負の要素(うまい言い方が思いつかんｗ)って感覚が、
漏れにはよくわからんのだが。

774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 03:09 ID:3pmyhgcw

>>771
ってここリーダースレじゃねーかｗ
当たり前だろｗ

775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 03:22 ID:74EuhqXU

>>773
気が弱い日本人だから、
みんなを待たせてはいけないとか、
狩場選定で得をさせなきゃいけない、とかそういう責任感が生まれるんじゃないかな。
多分

776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 04:09 ID:rTwmtSuo

>>769
確かに忍狩を過信しすぎて狩場選択ミスするリーダーいるよね
そういう時は忠告してるんだが言ってもＰＴ会話シーンって感じが多い
あと最近スシがあるからかく上の敵をすぐやろうとするが忍の身から
してみればかく上相手だと回避の問題で空蝉まわらなくなってきつい
忍は弱めのとてとて〜とての連戦が一番稼げるんだけどなー
あとよく空蝉張替え下手で被弾多い忍がなんたらって言うけど空蝉の張替え
なんて誰がやってもあんまりかわんない。
そういう時は忍を下手って決めつける前にＰＴのサポートや狩場などが
ちゃんなされているかどうかまず確かめることを薦める

777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 04:18 ID:3pmyhgcw

>あとよく空蝉張替え下手で被弾多い忍がなんたらって言うけど空蝉の張替え
>なんて誰がやってもあんまりかわんない。

いやいやいやいやいや、それはないよマジで。
上手い奴と下手な奴は存在する。
センスが無い？というか。

778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 04:48 ID:tSFCVR7A

>>ＰＴのサポートや狩場などが
同感。
この忍者さん、なんかイマイチだなー、と思ったら
ちゃんとそれなりの要因があった。
今は反省してる。

779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 05:30 ID:I/wep8tc

以前ナイトでレベルアゲしていて戦闘中にＲ０−回線落ち。
復帰してみると全員無事、「落ちるまでオートで戦闘してましたよｗ」と言われた。

忍者だったらＰＴ壊滅していたかもしれんｗ
ある意味ピーキーだからな、忍盾。回線が遅れると地獄だし

780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 05:57 ID:UOnDdQBQ

自分は何が何でもリーダーって訳じゃないんだが、リーダーやると無言の圧力（？）
っての感じるよなぁ・・・。
狩場、連携、最初の擦り合わせも無言で予め用意してた答え言わないと始まらない。
下手するとそれすらもスルーしてくれるPTメン居たりしてね。
なんかたまになんでこんなに反応悪い奴らの為にPT作ってるんだろとかマジで思ったりする。

781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 07:57 ID:vA0VUS8Y

>>780
ほんと、なんで希望出しているのかわからんなｗ
そういう奴らには「狩場どこにしますか？」「連携どうしましょう？」は確実にスルーされる。

6人揃ったPTの雰囲気を読んで、その無気力っぽいPTだとおもったら
「狩場はクフラプ、連携はサイド＞ランペで湾曲がいいと思うのですが、何か他に意見があったらお願いします」
と強引に推し進めるのがいいとおもう。
自分の意見を述べているし、PTメンの意見も聞く姿勢。
何もなかったら「では、庭ガード前までお願いします」とさっさと出発するが吉。

782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 10:49 ID:hhchSa0E

「狩場どこにしますか？」「連携どうしましょう？」なんてとっくの昔に聞いてないよｗ

＞「狩場はクフラプ、連携はサイド＞ランペで湾曲がいいと思うのですが、何か他に意見があったらお願いします」
＞「では、庭ガード前までお願いします」

いつもこれ。

783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 11:08 ID:aIhId1vw

つーか最近連携提案出来る前衛すくねぇな…
狩人シーフとかなら定番連携で済むけど。

784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 11:32 ID:hhchSa0E

とは言え会話も弾んで個々のﾌﾟﾚｲｽｷﾙも高くて何か盛り上がってすごく稼げて
「いいPTでしたねｗ」なんてフレ登録申し込まれて、
その後何回か組んだりとかたまーーーーーーーーーーーにあるけど、
リーダーとして気分ｲｲね。

ホントたまーーーーーーーーーにだけどね。

785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 17:10 ID:p2EJBeJI

釣りに行くのが仕事の前衛は確かに、一生懸命釣ってくれればそれでこっちは嬉しいんだが
７５にもなって、後衛のMP見てないやつ、たまにいるんだよな。
昨日の墓メリポもそうだった。
稼げない墓メリポなんて、ほんとにモクソのオナニーでしかないから
積極的に釣りに行ってくれるのはいいんだけど
脳汁出過ぎて脳みそまで出ちゃったようなモクソが結構いるのには辟易する。

釣り士はMP管理はもちろん、ログを良くみる人がいいね。もちろんちゃんとログの内容を理解できる人。
LSにいるんだよ。ログ読まない。読んでも理解できない。PTの状態を把握できない。管理も当然出来ないクソジジイが。

愚痴ってスマソ。いいたくてたまらんかったｗ

786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 17:43 ID:9TxnST1M

>>そういう時は忍を下手って決めつける前にＰＴのサポートや狩場などが
ちゃんなされているかどうかまず確かめることを薦める

ＰＴの全員が、一個人に対して、サポートなんてするわけがない。
望む方がどうかしてる。
その考え自体が、厚遇ジョブのボンボンなんだと思うよ。
ＰＴの為にどうするのか、個々が考えるんじゃないのか？
そういうスタンスで考えてから、希望を言ったほうがいいよ。
あなたの経験値稼ぐためにＰＴ作ってるんじゃないんですよ？

また、狩場に関しては、
その、ダメリーダーが連れて行こうとした狩場に反論できずに
いたのならば、そのＰＴメンバー全員同じようなレベルなのでは？

787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 17:55 ID:tQuR9Qzc

>>786
あなたの経験値∝みんなの経験値おｋ？

そもそも忍盾はみんなでサポートしないと機能しないじゃん。

788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 18:06 ID:DpvrorUc

786は自分に経験値が入らないFFをやってるようだｗ

忍にヘイストしたり、弱体やスタンフラッシュサポートを望むのが
厚遇ジョブのボンボンの考えなのか、面白いな。
何を言いたいのかさっぱりワカンネーけど、文句が言いたいだけなら一生ソロやってたら？

789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 18:15 ID:sanmh/iA

>>786
それじゃ、前衛の為に弱体も入れないし
後衛の為にリフレも入れませんね＾＾
私エン２刀で殴るので、適当に回復してください＾＾

790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 18:55 ID:APPOZXiU

>>785
>７５にもなって、後衛のMP見てないやつ、たまにいるんだよな
このMPなら行けるでしょう！　っていう基準がずれてるとそういう評価になることもあるね
私もよく釣りするけど、MPみてよしいけるな！　と判断した後釣ると後衛の人がおもむろにエスケプしたり
MPみてから釣ってくださいね＾＾；　と言われることもしばしばある

私は自信もって釣ってるんだけど、７８５にとって私は脳筋なんだろうなぁ(´・ω・｀)

791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 20:10 ID:wzT8AYZ6

基準のズレはあるだろうが、
さすがにエスケプは無いんじゃないかな・・・・。どうだろ？

792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 20:27 ID:1ooHeFRs

>>790
エスケプされたり文句言われることがしばしばあるってことは、
お前さんの基準に物凄く問題があるんだと思う。

793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 21:00 ID:BZG6RQl2

リンクしてもいないのに
２Ｈアビ使う前にエスケプは後衛がおかしいと思う

794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 21:14 ID:pc1ZCzJs

>>793
2hアビ使わなきゃならない状況に追い込まれたことにムカついてるんじゃないのかな。
勝手に釣りに行かなきゃそんな自体にならないし。

俺、後衛なんだけど、パーティ組んですぐの頃、
「○○発見しました。」ってpullerが宣言したときに「ok」と相槌いれるようにしてる。
そうすると、宣言即釣り系のpullerでも、返事がないときは「MPヤバい？」とか聞いてくれるようになるな。

こっちがそういう雰囲気にしてやる、ってのも大事かと。

795 名前：790 投稿日：05/04/10 21:43 ID:I7/rVccA

まぁさすがにエスケプは稀というか一回だけです
例が極端すぎました

でも後衛に釣ってもいい？っていちいち聞いていたら明らかに遅いと思う

796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 21:55 ID:pc1ZCzJs

>>795
いや、そこまで几帳面じゃなくても。
「○○発見」
「k」
くらいでいいと思う。
釣り役は敵探してるけど、それ以外の前衛なんかは全体を見てるし。

797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 22:51 ID:QL//vY6k

シーフ(釣り)側からすれば
最初に
「チェーン狙うためにどんどん釣りますがMPもちそうになかったら
　(｀・ω・´)つ[stop]　とお知らせください」
って言っておけば良いんじゃない？
こっちも一応MPTPのたまり具合考慮に入れつつ釣ってくるが
相違ってのはあるだろうし。

だいたい普通PTでの4,5チェ目ってのは連携とMBで一気に削るのだから
後衛MP少なくても一気に持っていけると思われ
それには2,3目を一呼吸置いて適度にMP回復させつつ釣るとかが大事なような

メリポとかは自分まだそのレベルじゃないのでシラネ

798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 01:41 ID:syI4D.OE

>>790
後衛の立場から言うと、釣りが遅くてイラつくことも多いなあ。
5チェーンつながりそうなのに「一回切ります」っていう奴とか。
釣ってくる間に回復するのに。

もちろんPTメンの動き方に依存する面も大きいのだが。
開幕フラッシュのみのナイト、ケアルまったくしない赤、戦後とっとと
座る黒（止め差す前に座る奴もいる）。ケアルヘイトで白が殴られてる
のに無視。白にヒーリングさせる時間取ってやれよ。

それはともかく、一戦に必要なMP量は狩りによって異なるから、
最初にコンセンサス取っといたほうがいいと思う。
ナイトさんのMPが××ぐらいになったら釣りますねとか。

799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 09:56 ID:lclFW90Y

５チェーンはいらない。そこまでやりたくない
最後はリンクしても大丈夫なＭＰで釣って欲しい
チェーン管理してる人だと自由にトイレにもいけないのは嫌

800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:09 ID:T1K0uc4I

>>799
嫌とか言わないで自分が釣りすればいいんでは？

801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:17 ID:vL2i3MC6

だらだら見つけたの即釣りの方が行きづらいと思うが

どっちにしてもトイレに自由に行けないってのはないよ
トイレに行きたいって自己主張もできないってのなら別だがな

802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:44 ID:y2kBhGo2

中の人がテレビみてんじゃないかと思うほど、釣りが遅いときあるなあ…。

いわゆる黒パーティで、ＭＰヒーラーなし、前衛は忍シ（他にいねー）。
ＭＰ吸える敵だったこともあって、黒ズは慣れると、相互に座りあって
互いのＭＰをみながら削ってた。
楽々５チェーン回せたんだが、「釣りどうぞ」「釣っていいですよ」と
何度もいわないと、釣り師が動かない。

後衛のときのリーダーって、アレだね、
自分が釣りにいけないのが、一番ストレス溜まる。。

803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:56 ID:T1K0uc4I

>>802
そんな前衛ほっといて釣っちゃえばいいのに・・・
前衛しか釣れない狩場だったのかな

804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:14 ID:uHiBHqgM

自分が後衛のときは前衛の釣りにイライラするもので
自分が前衛の時は後衛のMPの使い方にイライラするものだ

805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:18 ID:XzAG1KoA

>>802
黒PTで忍シ、リーダーなのに不味くても自分で釣りにもいけない。
こんなヘタレなリーダーに誘われて不味い思いした他PTメンがかわいそうと思ったｗ

806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:33 ID:T1K0uc4I

>>802
言い方の問題かな・・
「申し訳ありませんが、釣って頂けませんか？」
って言い方なら釣りやってくれたかもな。

前衛からしたら、
「何だ黒だけで狩れてるじゃん、俺らいらねーんでは？」
と思ってつまんなかったとも思えるな。

807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:39 ID:7ASj9G5o

忍シ黒黒黒黒なんかに初めて誘われたりしたら
釣りのタイミングわかんないんじゃない？

4チェーン目、黒一人ＭＰカラッポ、残り3人40％程度
なんて状況だと...釣っていいのか迷うと思うよ。

それでも３周目くらいのチェーンで慣れてほしいけどね。

808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:35 ID:8HWJl6qs

ごめｗ
俺30分くらいしないと釣りタイミングとかMPの使い方とか読めないｗ
なんでだろうｗｗ？

809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 03:07 ID:Exu.wdWw

>>808
普通は３０分かかるとｵﾓﾜﾚ。
他メンバーのＰＳ、性格、装備なども読まなくちゃいけないからな。

俺も３〜４ターン目で分かるよ。

810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 03:35 ID:7Bho002I

ジラート以降から始めたLv25忍。誘われたのでそのままPTを組んだ。
人がいなくて40分くらいPTを組めなかったが何とか６人揃った。
狩場の打ち合わせでリーダーが
（PT集めるのに時間がかかったので早くやりたいと焦っていたのか）
「カザム遠いんでバタリアで虎とオークやりましょう」と発言。

しかしバタリアで組んだレベリングPTに全くいい思い出が
なかった俺はリーダーに当たり障りの無い感じでカザムを勧めた。
ところが「昔はこのレベル帯はみんなバタで狩ってたんだよ」と
自称FF11発売当初からやってて現在セカンドキャラの暗黒が一蹴。
リーダーも「じゃぁバタで決定ですね」と聞く耳持たず。

いざバタリアへ行くものの、虎はいつものごとく牙目的の
高Lvに乱獲されてて釣りに行った暗黒が「見当たらない；；」とか言ってる始末。
しかも26〜30オークはLv25のPTじゃつよばっかで激マズな上に
30〜36オークをその暗黒が強いオークだって知らずに釣ってきて全滅。

811 名前：810 投稿日：05/04/12 03:35 ID:7Bho002I

結局リダの「ごめんなさい、眠い…」の一言で終了。
最後までテンション高かったのは暗黒一人だけで他は押し黙り状態。
時給1000くらい。Lvは当然上がらず紙兵代だけ飛びまくり。

進言したのに無視されたのが悲しかった、、、と同時に
自称玄人の暗黒に振り舞わされストレスのたまる一日でした。
最近の高ランクと自称FF11古参はまともじゃない人が多いね。
人の意見聞かない奴がかなり多い。いい人もいるけど少ないね。

812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 03:49 ID:Kbv0sGEA

そりゃ二つ案があれば、当然どっちかは不採用なわけだが

×人の意見を聞かない
○ボクの意見を採用してくれない

文面から湧き上がる阿呆っぽさについて一考されたし

813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 03:57 ID:vvcdnZlk

>>811
人の意見採用して不味かったからって自分の意見採用してたら美味かったハズって思い込むのは
どうかと思うよ。
実際カザム行ってたってカザム名物SゴブトレインやらＰＴ多すぎて獲物いないやら
キャンプ場所ないなどのマズー要因はたっぷりあるわけで…
そもそも忍盾でマンドラは持ち味生かせないしね。（まぁ弱いからどうでもいいんだけど）

自分の意見を通したかったならユタンガサーチして何PTだからウマーですよとか
移動時間サーチとかして説き伏せろ。

814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 04:34 ID:jn2Xzqps

ゴブリンシャーマン倒せるレベル位じゃないと、
時間無くても、バタリア案は却下だけどな。
高ランクと自称FF11古参の１意見として。

815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 04:51 ID:vvcdnZlk

>>814
27くらいあればロランでゴブ狩りは美味いよね。狩人かサポ狩欲しいけど。
まぁ俺としても25で虎オーク狩りにあんまりいい記憶ないから勧めはしないけどね〜。
クフィムでプニかなぁ。
FF11にはこういう我慢時のLV帯があるんだよな。
ジラ解禁で初めてユタンガ＞ヨアトルでマンドラ連戦した時はなにこの天国と思ったけど
そんなに美味しい狩場は速攻で埋まるしな〜

816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:01 ID:2U5XGGxw

> 最近の高ランクと自称FF11古参はまともじゃない人が多いね。

まぁ、ほとんどのJPが高ランクの今時になって
こんなカテゴリ分けしてるアホの君だから、マズーでも仕方ないと思うよ。

どこで狩ってたのか知らないけど、防空壕でキャンプすればエリチェンできるのに
わざわざ全滅する辺り下手糞PTっぽいしね。>>810を筆頭に。

817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:09 ID:q4AjoaU.

広域スキャン無かったらバタリアは避けたいな。
有ればどうにか及第点。カザム前でイモ洗いするよりはマシだ｡

>>816
確かに不思議だ。

818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:17 ID:TO7eoT3w

>>810
あ〜俺は忍の時、リーダーが逆にカザムにしようとして反対したことがあるよｗ
マンドラはモンクタイプだから攻撃間隔早くて開幕のＤＡがくると空蝉もあっというまに消費
ＰＴが多いと、名物ゴブトレインさらに範囲睡眠のとばっちり
結局カザムまでいって時給１０００だった

819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:22 ID:2U5XGGxw

釣りするジョブの人には１度は経験して欲しいけどな。バタリアは。

キャンプ地から離れたモンスを釣るのは初めてだろうし
地形の把握とか、これは釣り役じゃないけど虎釣った時の中継とか
釣りの基本が詰まってるから。

820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:27 ID:q4AjoaU.

そう言われれば俺もバタリアで中継を学んだもんだ。
そして古墳の上に目印で立ってたら当然のごとく
「おわ、オークが居たかと思った。」

821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 10:54 ID:.jpyPH9A

バタリアはそれほどまずくはないぞ。
枯れ枯れマンドラねらうよりよっぽどいい。
カザムマンドラは、単品２００もらえる２３ぐらいじゃないと
少なすぎて萎える。

カザムは割とHP設定しないやつ多くて、死んだ場合レイズ役いないと
かなり待たされるってのをある。

822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:23 ID:/m25Y9Vs

俺(当時黒)も後発組だが、バタリアで素早い状態異常回復の必要性を学んだ気がする。
カザムが一杯だったんで古墳入り口でキャンプ張ったんだが。
釣り中継って奴も初めて見たし、回復マクロの<stpc>と<p2>とかを両方用意するのも覚えた。
あと、回復より追い込みを優先した方がいい場合があることも覚えた。
それはそれとして、ウォタガMBヒャッホイでちょっと楽しかったのは秘密だｗ

823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:37 ID:y2kBhGo2

>>805
>>802の忍シ黒黒黒黒パーティ（５０代）です。
確かにウマーとはいえなかったかも。
実は、忍さんがサチコを直してなかったので（「上がりたてと書いてた」）、
狩り場について５〜６戦でレベルｕｐ…。
とてとて〜とてが、とて〜つよに。(つд｀)

更にその人が上がって、最後はつよだけになり、５０ぐらいのを乱獲。
サチコはこまめに書き換えてほしかった。
以上チラシの裏。

824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 13:43 ID:xI/JVZzM

忍者にとってカザムのマンドラの手数の多さは確かに嫌っちゃ嫌だが、
別にタゲ回しすれば全く問題無し。
もう一人蝉持ちいたら26から戦士ゴブもやれるようになってウマー。
一番強いの引いたり、火力無いPTだと苦戦するけどね。

まあそれでも当然、カザム混んでたら避けるべきなのは同感。

825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:19 ID:ttW7SIEE

>818
【えっ!?】
ボヤクラスのマンドラじゃない限り、忍盾との相性悪いなんて
事はないけどな…
そんなんじゃ弓ごぶもやってられん。

もしかしてカザムレベルでタゲ固定の方ですか？

826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 15:00 ID:8HWJl6qs

この辺の空蝉は被ダメ軽減のためのみに存在してるしな
間隔長いから殴られてても余裕で張れるし

まぁ自分殴られててもタゲ盗らない他前衛が居ると、
ｷｬｰｼﾛｻｰﾝて感じに走っていくが。

827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 16:07 ID:HgNp63Tg

そういや遠隔で空蝉が100%消費って修正された？
昨日、フォモル相手してたんだけど
忍者や狩人の遠隔で普通に「ミス」が発生してた。

828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 16:45 ID:tdDvKAl.

>>827
新エリアのフォモル等の遠隔は元々避ける。
だが、既存エリアの遠隔は今迄通り99%蝉に当たる。

■eも意味分からない事するよな。

829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:38 ID:5KHL4kgA

高LVの固定戦略見て忍盾一枚のみのリーダーとか、もともとタンク一本
って考えのNAPTでマンドラ行くと盾一枚ってあるんじゃないかな。

830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:55 ID:d8DfbRkA

>>829
その盾一枚って、一体どんな状況の事を言ってるの？
前衛1人に後衛5人とかなら分かるけどさ。いくらカザムレベルのNAPTだと
しても前衛は3〜4人はいるはずでしょ。そいつらでタゲ回せばいい訳で。
忍者うんぬんは関係無いよ。

831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 21:21 ID:WQvtukYE

>>821
カザム前ってのはレイズできるジョブあればレイズ役いらーねのが利点といえば利点
カザムで高ＬＶジョブに着替え、レイズついでに下着と武器一丁でゴブトレインも掃除するｗ

>>830
最近のサポＬＶ以下は忍狩シ以外の前衛が少ないな
まあ、オレもサポ空蝉や遠隔ＷＳが欲しくて忍や狩を上げてたんだがｗ

832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 21:24 ID:tyezwmbE

バタリアの狩場ポイントはいっぱいあるんだからチョコボで、乱獲されてないとこ探せよな。
俺もみんなと同じように、バタで釣りや状態回復の必要性を学んだもんだよ。

833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 01:54 ID:gO8pcb2E

昔ＮＡパーティで、慟哭ラプ狩りにいったんだが、誰もつりに行こうとしないので、
白の俺が釣りに行って真っ赤になりながら帰ってきたら、次回からシフが速攻釣りに行くようになったな。ｗ

834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 02:12 ID:2U5XGGxw

>>830
忍狩シで、狩シどちらもサポ忍とか。
まぁこれはリーダーより前衛の中の人の意識の問題だろうけどな。
このレベルのNA前衛だと挑発持ってない奴もウジャウジャいるし。
モ/シとか侍/竜とか首を絞めたくなるような奴がｗ

835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 08:33 ID:i6X0On/g

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　 　__／(　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　 ∈´ δ≦　　　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　 　 （・ω・｀）　　　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　 （　）　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃
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┃　　　　　　　　　　 【リューサン】　　　　　　 　 　 　 ┃
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┃.　 リューサンを見た人はいつでもいいので 　 　 ┃
┃　　 　 生きている間に誘ってあげて下さい｡　　　 ┃
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836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 09:14 ID:3zOJCSIo

>>835
アルテパ(30前半・40前半)や要塞(30代･40代後半〜50代前半)や
クロ巣(50代前半)ランペ(50代中盤)でカブトやる時に竜騎結構誘ったよ。
与TP11.5とかよくネガネガキャンキャン吼えてる香具師いるけど、
カブトのTP技なんざ空蝉＋ディスペorフィナーレor犬履行で処理できるしな。
組んだ白魔がイレース持ってりゃ尚ウマーだったな。
ダブスラばっか撃たせてごめんねって感じだったがナーｗ
そういやペンタまだ見てねーな、レベル2連携で何かいい組み合わせねーかな？

837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 09:26 ID:q4AjoaU.

トラマ相手にレタ→ペンタで重力土MBを狙うんDA！
まぁぱっと浮かんだのがこれぐらいだったんで突っ込みは勘弁してくれ｡
＠１の前衛は何してんだとか。

838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 10:13 ID:lfybZOaE

召喚と竜をPTに入れ
1分ごとにリヴァのテールウィッブ>ペンタで重力連携すればかなり削れる
テールウィップには地味にヘヴィ効果もあるので威力低くても意味はある

839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 10:16 ID:XzAG1KoA

>>834
カザム前で忍狩シなら忍シがサポ忍でも十分タゲまわし出来るじゃんｗ

840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:36 ID:vw2gpndM

シ/忍はともかく、忍/忍はムリぽ。(´・ω・｀）

言いたい事はわかるが・・・。

841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 10:28 ID:ep.nPAvQ

>>839

NAは盾を決めたら、低レベルでも絶対固定。
盾が死にそうだからって挑発したら、えらく怒られた記憶がある。
タゲ回しが禁止されてる場合がほとんどだ。

842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 14:36 ID:zsJGRe5.

ユタンガ、ヨアトルのマンドラあたりだと、
別に忍者が一人で蝉ナシで殴られても問題ないと思うのだが……。
他ジョブに比べて防御が極端に落ちるわけでもないし。
ふつーに、後ろのケアルで間に合うし、
スロウはいってなくても蝉1を余裕で殴られながら張替えできるし。

843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:49 ID:KGBW5Kj6

>>842
そのLvの忍者が殴られながらタゲ維持できれば
それでもいいかもな。

844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:02 ID:zsJGRe5.

べつにふつーにできるだろｗ

ほかのアタッカーが結果としてタゲを
とることになることと、このレベルの忍者が
蝉１だけで固定盾をやろうとするのは別の話なんだから。
それぐらい、エルシモのマンドラは特別に弱いんだｗ。

845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:57 ID:iCKQO2Gw

障害発生やらでログインできんな
こういうのが起こるのは日中にしてくれってんだ

846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:35 ID:F7fnSVpY

マンドラ相手に固定盾はいいと思うが
だからってサポ戦が他にいないのは拙いだろ。
スミスがADDしたら後衛からアボン決定。

847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 04:08 ID:2ZjEd4b6

カザム前あたりのLvだとプロミヴォンの浅いとこも回避狩場くらいには
なるかな・・・？

848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 11:09 ID:SbfQIybo

ワンダラーに限定すればそう不味くも無い…。
空しき残夢ｳﾏﾏｱｱｱ

849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 13:35 ID:tdDvKAl.

まあここ見ててリーダーする奴で、カザムの狩りで挑発持ち一人
なんてヘマやらかす奴はいないとは思うが。サポ間違って船乗っても
カザムですぐ変えられるしな。

つーかどのレベル帯でも挑発持ち一人のみ、なんて余りにアレだけどな…

850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:08 ID:E.H7GtL2

高レベルだと前衛のサポが戦忍忍とか、戦シ忍とかって、普通にあるじゃん。

851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:10 ID:7VevfTaM

忍狩狩詩赤黒でＰＴ組みました。挑発持ちが一人でした。

これでもアレですか？

852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:36 ID:gfUjWDm2

狩にタゲが行ってたら有り。行ってなかったらアレ。

853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:02 ID:9.IBrO4k

>823
黒PTで、つよとてなんて黒以外のジョブが激しくつまらない。
私は赤でそれに参加した事あったけど、すぐ抜けたなぁ。
特定ジョブの特化PTって、それ以外のジョブは、つまんない
から稼げないとモチベーション下がるのは仕方がないと思う。

ストナないレベルだけど、２５〜２６くらいでユタのトカゲ
どうよ？クァール3匹くらいいて、トカゲいっぱいいる所、
よさそうに思うんだけど、誰もやってないね。

854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:18 ID:LgODe06Q

リダばっかし、というかリダしかやってないナ７５です
だいたいどのＰＴも時給は５０００ぐらい、ＰＴ作るときには何度か
汲んだことのある人を優先して誘ってます。
｢またナイトから誘い来た、、、｣と思われてないかどうかがとっても不安です、、、
今までに断られたことはないんですが、、、気になる(―＿―)

855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:37 ID:jn2Xzqps

リーダーすると５回に１回はしょんぼり時給だ。
自信があるときしかリーダーしないからダメだった時は、
凹むのー
そんな自分はタル戦士〜(･∀･)

856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:39 ID:0cJ2w6PI

>>854
1ジョブからの視点だけど、誘うとサポ戦にして来る狩人はまず間違いなく喜んでると思うよ。

メリポレベル帯忍盾ばっかで正直飽きた、たまにゃナ盾でヒャッホイしたくなるもんよ。
サポ忍でスシ食ってる狩なら次から誘わないほうがいいと思う、お互いのために。

857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:39 ID:2UUgXrjk

>だいたいどのＰＴも時給は５０００ぐらい
そんだけ稼いで文句いう奴いるかなぁ。
あ、メリポか、、
ナイトいない方が、もっと稼げるからねーっていうの期待してんのかな？

わたしはさして気にしないけど、忍盾のが楽っちゃ楽だね。ただそれだけ。

858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:43 ID:Z4RSpEMw

5000で文句いう奴はいないだろ・・まぁ、ほぼ常にナ盾で（でなくても）５０００いけっか？？
という疑問もあるが（まぁここは誇張する奴多いからな）
ナ狩狩でやってるとか言うなら、そんなのはなんのあてもならないからいらね　
少なくともオレの鯖では狩場に人が多すぎて忍狩狩黒赤詩でも時給４０００いかないレベル帯は何個かある

859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 09:08 ID:1fbweoy.

>>856
シーフもそうだけど、ナイトって中の人の当たりはずれが激しいジョブだから
初めて組むナイトだと、狩/戦はちょっと不安。
初めて組むナイトだって信用したいんだけどねぇ…。

860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 10:11 ID:EX2Ry3qU

>>854
ナイトでいつも5000ってsugeeeeeeee
必ず詩人と狩人セットで誘うとかでもしないときつくない？
あー、メリポ限定の話なのかな(´・ω・｀)？

861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 10:57 ID:YcN/obgo

時給って
狩り場ついてから解散するまで？
最初の敵を釣ってから最後の敵を倒したところまで？
休憩時間は含めるの？
とちゅうで抜けた人がいて補充を探してる時間　まってる時間は？

862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 11:59 ID:Aeu39YLU

俺の時給→最初の敵を釣ってから最後の敵を倒したところまで
食事時給だから休憩時間＆補充さがしは純マイナス。

でももちろん、移動２時間・時給8000で１時間狩ってウマーとはいわんｗ

863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 12:21 ID:vrxfcLGM

俺も食事時給で最初の敵→最後の敵かな
稼ぎが微妙な時に休憩や補充の時間を抜けばまずくない！と脳内補完する時もあるが

864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 13:01 ID:tXxWbZhY

そうこう言ってる間に次回VUPでNEXT経験値が減るわけだが…

865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 13:24 ID:Y0UDTZCI

どの程度減るか公式に発表されてる訳じゃないからな。
実際にどの程度減るか分かるまで何ともいえないね

866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 16:03 ID:OOvN6D0o

なんか上でカザムマンドラは忍でいくとまずいみたいにいってるけどさ

ぶっちゃけ忍はんな小細工してないでサポ狩で銃うってろといいたい

867 名前：790 投稿日：05/04/16 21:21 ID:I7/rVccA

小細工はいらないが銃もいらないなｗ

868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 21:22 ID:I7/rVccA

おっと名前消し忘れ

869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 01:25 ID:KXFIzg.I

同じような構成でPT組んで同じ狩場行っても天と地ほど稼ぎが違うってこと
あるんだな。後衛がへたれでリンク処理がうまくいかなかったりとか。
毎回時給５０００を超えるってリーダーはそういう場合どうしてるんだ？
後衛全員に何をするか指示を与えてたりするのか？

870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 01:59 ID:QWXlSLl2

メリポで４ｋこえはしょっちゅうだが、そういう時はうちがサポ白で
上手い赤やってるしなあ。
ハイ装備の前衛が多いと５ｋこえもたまにある。サポ指定はするが、細かく指定はしないな・・うちが赤の場合

871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 02:15 ID:74EuhqXU

>>869
そんなに高時給といえるほどの高時給は得たことない新米だけど、
うまいな、ってときとまずいな、ってときと考えると、
「各自自分の判断で」とか「お任せします」とかのときは大抵まずいなぁ。
うまいと思うときはリーダーに限らず、角が立たないようにそれぞれ指示出してるような気がする。

「これをやれ」じゃなくて、
「○○は自分がやりましょうか？　それともやってくれます？」
みたいな言い方する人は全体的に仕切るのが得意っぽいからうまくなること多いと思う。

872 名前：869 投稿日：05/04/17 02:46 ID:KXFIzg.I

俺は前衛系のリーダーで、前衛の動きはよくわかるんだけど、後衛の動きで
どうすればいいかってのははっきりはわからないんだよね。
こうしたほうがよさそう、とかなら思いつくんだが、確信できないので伝えづらい。
その人はそのやり方がいいと確信を持ってやってるのかもしれないし。
角が立たないように指示するのって難しいし。
いいPTのときは各自がやることを当然のようにこなしていることが多いな。
どうすればもっと稼げそうか、とかは思いつかない。

873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 03:07 ID:74EuhqXU

>>872
前衛でしかわからんこともあるし、後衛からすると、前衛が何を望んでるのか、って聞くのは参考になるよ。

角が立たない言い方、と言うと、

○○して下さい　＝　お前のやってるそれよりこっちの方がいい
は引っかかる人があると思うので、

（××をやってることはわかってるのにわかってないようなそぶりで）
××と○○だったらどっちが強いですかね？
○○の方がよければ、後衛がそれに気付いてそれに変える
××の方がよければ、利点の説明があって納得ができる

○○もあると助かります　
行動に不足がある、じゃなくてあなたを必要としているという形で表現されると悪い風にとられにくい

わあ、こいつって○○が効くんだっけ？
質問してる振りをしてさり気なくやってほしいことを表明する
「そうですよー」とか言いながらやってくれる

とかそんな感じかな。

874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 03:30 ID:vMIeZne.

サポレベルくらいか、まあせいぜい40代くらいのまでのレベルなら動きが変だったら言葉選んで
改善してくれるように言うのも気楽だし、一部の日本語みたいな言葉を使うけど日本語が理解でき
ない人種以外が相手ならこれまで大抵の場合直してくれたし、むしろ感謝された。

でも、メリポで明らかに変な動きしてるって奴には言いにくい事この上なくて大抵黙ってる。。。
ここまで来てもそれなら何言っても無駄なんだろうってのももちろんある。

通常攻撃がすべてアシッドの狩人ってどうなのよwww

875 名前：sage 投稿日：05/04/17 10:15 ID:5eTDDC6s

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6394/meeting.html
時給ばっかり言ってないで昔を思い出そうぜ！

876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 18:57 ID:8HWJl6qs

港にたくさんいるフラッシュナイトが生まれてきた理由は
元からフラッシャーなのか、それとも
(*^ワ^)ノケアルケアルあなたにけある〜♪　によってフラッシャーに仕立てられるのか

50台後半で何度か出会った、ケアル1とか２しか使わない内藤氏は一体なんなのか
まぁリフレ後回しにするし俺が精霊打つゆとりが出来るので良いけどさ

877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 19:52 ID:aaY8I/Ms

後衛がケアル３のみで即回復しようと狙ってると、
攻撃食らうのを先読みでケアル３するか、ケアル２で刻むしかない。

878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 00:52 ID:2OzmgGSU

>>873みたいな手引きこそここのテンプレにすべきだな
リーダーやってて一番重要なのはこういうことだって実感する

879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 00:56 ID:2OzmgGSU

ところで最近ナイト始めたから素で聞くんだが、
リキャスト毎にフラッシュ撃つようにしてるがこれってダメなのか？
蓄積ヘイトだし同じMPで唱えるケアルの数倍ダメ軽減できるしで
神だと思って使いまくってんだが。ちなみにウェポンはやってない。

880 名前：873 投稿日：05/04/18 01:02 ID:74EuhqXU

>>878
おお、そう言ってもらえると
「なんでメンバーの機嫌取らなきゃならねんだ」
って叩かれるのを覚悟で書いた甲斐があった。

「ディアも撃ってください＾＾」って言われて（多分忘れてただけだと思う）、
弱体しか撃たなくなった赤とかもいたなぁ。
そいつが大人げないし、弱体化忘れる、ってのはトンデモなわけだけど、
たった一言でやりにくい機嫌損ねる、ってあるんだよなぁ。

881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:04 ID:jn2Xzqps

フラッシュは揮発らすぃ。
サブ盾が連携前にタゲ取れるように、
フラッシュ主体でタゲ維持したりとか良いようで。
戦闘開始フラッシュはケアルヘイトを稼ぐのに邪魔。

まだナイト３３で経験則は全く無いがｗ

882 名前：854 投稿日：05/04/18 01:26 ID:DrWm8pyA

常時詩人、狩人入りってわけでもないし、特に指示してるってわけでもないかな
当然メリポレベルのみの話、狩人サポ戦ですか、、、それは経験ないなぁ。というかサポ戦でこられると
人によって違うけどすごい狩人だとタゲ取れないしo-rz何回か誘った狩人がサポ忍で
来るなら誘わないほうがいい、って、、マジデスカ？、、って遅いかｗ
ちょっと聞きたいことがお空のあスレ違いか

883 名前：任邪 投稿日：05/04/18 01:41 ID:PGlhKEzw

>>882
普段、狩さんにストレス溜めちゃってるので
ナ盾の時くらいバーサクで暴れさせてやってください....。

884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 04:19 ID:lcm6cUT2

フラッシュ内藤ならまだいいよ。俺は以前に神聖ナイトと組んだよ
毎回バニシュ、ホーリーを唱え、リフレが切れると直ぐ要求。しかもＭＰ満タンでもリフレ要求
自己ケアルは一切せず、ＨＰが常時黄色、たまに赤。
こちらで回復をしなかったらどうなるかな〜と思ってケアルを出し渋ってやったらあっさり遣られてましたよ。
その後散々文句を言われましたがね。ＰＴに白がいなかったからね。でもリーダーはお前だろｗ

しっかしボーパル撃ったのに０ダメになる事ってあるのね。ビックリしたよ
この内藤さんには次から土杖装備でお願いしたいな。二度と組むことは無いだろうけど

885 名前：856 投稿日：05/04/18 08:32 ID:HLivrQT6

>>882
ん、たまたま見てたんでレス。
元レスがナ盾PTが喜ばれてるか否かって言う疑問だから、少なくともサポ戦にして来る狩
なら「よっしゃ、久しぶりにやったるで〜」と好意的に取ってることはほぼ間違いないよ、と
いうこと。効率云々とかそういうのとはちょっと別かも。

サポ忍がほとんどだし、いまじゃサポ戦やったこと無いまま75になった狩も多いから、サポ
忍で来るのは普通、忍盾じゃないとやだーって奴も中にはいるだろうけど外からは分からん。
ただ、その上に食事がスシってのが重なると話が変わって、メリポだと命中特性と装備で
十分に当たる狩人が飛攻上がる食事取ってないと、弱すぎてナイトの固定力生かせないし
狩人も一人でみじめな思いすることになるからナイトが好きかどうかは置いといてお互いが
不幸。

いやでしょ？狩人誘ったのに挑発とフラッシュだけで固定余裕なPTなんてw

886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 10:07 ID:3CLQKOvA

>>873
ディアくらい他の後衛に任せえも良いジャマイカ
状況によっては、弱体+リフレ+ヘイスト+回復を全部一人でやらにゃいかん訳だし
赤の負担も減って良いと思うんだけど。
と、ちょっと思った。

887 名前：873 投稿日：05/04/18 10:44 ID:LbeD4QgM

>>886
> ディアくらい他の後衛に任せえも良いジャマイカ
違う違う
「じゃあ、ディアは僕（黒サポ白、あるいわ白サポなんとか）がやりますね」
だったらOK

そうじゃなくて、お前も俺も誰かがやると思ってやらない。
おいおい、誰もやらねーのか、ってみんなディア唱えて重複。
がダメなんだろうね、ちゃんと話せば片付いたのに、って。

漏れは、黒サポ白だけど、パライズお願い、って赤に頼まれたら忠実に、
それこそ印使ってでも決めるよ。それがパーティメンバーに対しての仕事だと思ってる。
暗黙の了解、という仕来りに従ってぐずぐずになることをダメだと思ってるだけなんだ。

888 名前：ふかわ 投稿日：05/04/18 12:08 ID:aaY8I/Ms

お前のパライズ麻痺しないで切れたな。

お前のパライズ麻痺しないで切れたな。

889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 13:56 ID:rxcY3N.s

>>887
俺なら「弱体はスキルの高い赤さんお願いします」と返すけどな

890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:18 ID:.KZ/s16.

10分に1度しか使えない印をパライズなんかに使う黒がいたら
次からは絶対に誘わないけどな〜ｗ

891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:44 ID:e8/eni2I

＞それこそ印使ってでも決めるよ。
イヤミかも。

892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:57 ID:OGgwL/jE

赤やると分かるけど、ディアは白か黒の仕事。（できれば黒）
弱体は入るのが早いほうがいいことくらい分かるよな。

特に赤やナイト系の敵やると全弱体いれるころには敵あと１ミリだったりするしな。

893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 18:39 ID:fSA87vkc

早く入れるのがいいのになんでできれば黒なんだろ

894 名前：854 投稿日：05/04/18 18:42 ID:I91LQDdw

885
ふむふむ、、、最後の一行すっごくわかるｗ

895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 18:54 ID:3CLQKOvA

>>892
同じく最後の一行すごくわかるｗ

>>893
黒はヒールしてるだろうから、白召なんかがいいのかな。
ポイズン、フロスト辺りを開幕使うような黒なら黒が適任かもしれない。

896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 19:28 ID:hUmbdccE

白はディアを、黒はバイオを入れたがる気がする

897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 21:26 ID:ev6NoQY.

赤もバイオ入れたがる気がする。

898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 22:20 ID:JlSNqE2.

そりゃ・・スキルの関係があるから。
と最近ディア�Uすらあんま打ってない赤がマジレス。

ナイトと組めばバイオ�U打つ大義名分が出来るんだけどねえ…

899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 00:43 ID:jn2Xzqps

赤「コンバート後の回復は入りません。」
って宣言してドレインだけで回復してた赤は正直恐かった。
赤「ドレインの回復量を見るのが楽しみ^^」
うっかり範囲食らったら死んじゃ困るし
ＨＰ半分だけ回復させたら少し怒られたｗ

900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 00:54 ID:wd16rUSY

バイオならディアIIで消せるけどバイオIIされるとどうにもならんから勘弁してもらう

>>899
リジェネストンスキン勧めとこうｗ

901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 03:49 ID:.qky.fWA

>>892
さらに
　次開幕連携で〜
とか言われると「うはーｗ」ってなもんだな

902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 06:14 ID:Exu.wdWw

>>899
ﾏｼﾞでバイオ�UをLV上げで撃つのは勘弁・・・・
ナ盾でも忍でも戦でも関係なし。

バイオ入れたほうがいい場合は、ケアルによるMPヒーリングの時間が長い時だけだが
クリマン、闇杖のおかげでそんな状況はもうない。

バイオはパーティでも一人しか恩赦がないように、ソロとか強敵専用魔法だな。

バイオ�Vが実装されれば、黒や暗黒が使うと５００スリップくらいしすだからいいかもしれないが・・・

903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 07:56 ID:Cgy1dJsw

ヒーリングが長いときと言うよりは、被ダメージが大きいときかな？
スポンジ内藤と組んじゃった時はお世話になってます。

904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 08:09 ID:HJPNEso6

恩赦age

905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 08:31 ID:5e5SWB8M

赤やってるけどバイオなんてソロ以外では撃ったこと無いなぁ
スキルだって平行して黒もあげてるから、赤の時の暗黒スキルは暫く青キャップだし
黒でカニカニゾーンが終わったら知らんけど

906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 08:46 ID:7iDJ6CRQ

ナイトだがバイオ２欲しいぞ
効果にしてディフェンダーの有無位被ダメが違う（５％〜

火力がないからディアのがいいなんていうがね、ナは火力ないわけで
ディアの恩恵を受けるのは2名のみ。大した事ないじゃん

ナイトが矛装備しないで、防御を固めてる様にね
ナPTで半端に火力とか気にしてもしょうがないんだよ
ダメ減らしてる方がいいです

６５〜７２位の話ね

907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 08:49 ID:N4UajIkA

オレは白さんがディア２入れのを見てからバイオ入れるぜ(笑)

908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 08:49 ID:7iDJ6CRQ

それから、どうせディア、バイオ打つなら、開幕でお願いします（スローとかも
一通り弱体後じゃ　もう先頭中盤ですぜ

909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 10:15 ID:e8/eni2I

>>906　釣れますか？

910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 13:47 ID:0Deh0./E

自分が入ると火力を落とすと自覚してる奴が、
前衛全体の火力を更に落とさせてどうするんだ。

被ダメージ減でオナニーしたいならヘヴィキュイラスでも着てソロやってろよ。

911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 14:14 ID:F0SinW36

ケアルによるヒーリングが長い場合で有っても、
ディアIIで早く倒すのとバイオIIでダメージ減らすのも結果は同じです。
立証
ディアII　10%早く倒せる為、総受ダメージ10%減少
バイオII　10%受ダメージ減少=総受ダメージ10%減少

バイオを打つ場面は、ディアで早く倒せない状況。
つまり、物理攻撃で与えられるダメージが少ない＝黒魔道士が多い場合です。

忍竜暗シ赤白　とかならディアなのは決まりですが、
極端ですが　ナ黒黒黒黒赤　とかならディアの恩恵が殆ど受けられないのでバイオで良いかと。

また、ナイトが自己ケアルで回復させて受ダメを軽減している事、
忍者が空蝉で受ダメを無くしている事を考えると、
ナイトの方はバイオ寄り、忍者の方はディア寄りとなるでしょう。
長文失礼しました。

912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 14:49 ID:8W2z0fBQ

＞ディアII　10%早く倒せる為、総受ダメージ10%減少
＞バイオII　10%受ダメージ減少=総受ダメージ10%減少

アフォだなー　こんなわかりやすい性能ですか？ディアとバイオｗ
ナイトのMPとかな、1発あたりのダメの大きさの話になるんだが
バイオ無いと、1発がキツイ。ディフェ入れたくなる。
そうするとナイトの火力（前衛の1/3程度）は更にゴミレベル(1/8とか）まで落ちる
ディアの効果意味なくなるわけ

ディフェいれなきゃいいじゃんって？　うはｗ貴方のFFではディフェ不要ですかｗｗｗ

913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 15:00 ID:K7Vwneu6

>>912
LVと敵によるけど、オレは防御食事してればディフェいらない派だな
とくに高ＬＶ、65-75あたりのナイトはディフェして欲しくない

食事と特性でほとんど防御キャップになってるから
ディフェで与ダメヘイトさげると、タゲがぐらぐらになる

空のAポンなんかで、シチュー食べてディフェするナイトとか最悪
赤のディスペル2発目とか、シーフの通常攻撃だけなんかで
タゲとられたりする

914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 16:15 ID:TxuO9tew

個人的には>911に同意、早く倒せば被ダメも少ないし、チェーンも
繋がってウマイ

黒とか召喚に対しても状況にもよるがもっと攻撃的に動いてくれと思うことが多い

915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 16:44 ID:8HWJl6qs

どっちがいいか微妙なときは
何度か打ち分けてから決める

まぁそのときの気分次第だな

916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 21:17 ID:kNw/z37w

狩人の遠隔攻撃に関してはディアでストレートにダメが上がってるのが見えておもろいな。
ディア2・アシッド・メヌ3・メヌ4・バーサクって順にすると10〜20ずつダメ増えてって最後には
倍くらいになるからなあw

917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 21:27 ID:tyezwmbE

遠隔は攻防変化でめちゃめちゃ変わるね。
ディア�Uでダメが２割くらい違うし。

あとステータス補正が大きいｗｓもディアによって結構変わる。

918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 21:49 ID:kNw/z37w

>>917
うん、狩が出してるダメージの十数％がディア2の功績だっていう事を分かってない後衛多いよね、
ログ切ってるせいもあるんだろうけど。よく出会う、自分の存在価値に疑問持っちゃってる詩人も狩
人誘ってダメログ出してみるとおもろいと思うんだけどねえ。事実、知り合いの詩人に勧めたらいつ
の間にか狩AF着てるのがちらほらｗ狩やってみたらメインやる張り合いがでたってさw



しかし、こういうサポート受けときながらそれを全部自分の力だと勘違いしてる狩が非常にうざいと思
うカビの生えた古参狩であった・・・・・

919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 23:00 ID:5yeYDyaE

うん、まあそれでも狩人は他の前衛と比べて、ぶっちぎってダメ与えるけどね。
俺もディア派なんだよな…。
本当にダメが変わる上に、今はサポ忍とかで手数多いジョブが多い。
だから1発1発のダメ上げれるディアが、結果戦闘を早く終わらせて、消費するMPも少なくなる。
まあ、黒ｐｔならバイオでいいけどｗ

俺はスロウとディアは結構うるさく言ってるかもしれんなあ…
ナイトからは反感買ってるかもしれん、気をつけねば(´・ω・｀)

920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 23:12 ID:gfUjWDm2

いや、ナイトだけどそんな目くじら立ててバイオだディアだとか思っちゃいないよ｡
スロウは結構注目してるけどね｡
パライズと違って入れば常時効力を発揮する魔法だし｡

921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 23:56 ID:peQ/tKtk

レベル上げでバイオ要求する人達は
詩人いるときはメヌ捨ててミンネ要求してるの？
バイオ＞ディアならメヌ＞ミンネになるよな

922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 00:06 ID:VCLIsubI

ここに書いてる奴は分かってるとは思うが
黒がディア２使えるレベル、ちゃんと把握しておこうな。サポ赤なら62、サポ白なら72

どうもさっきから読んでると、デフォでディア２使えると思ってるんじゃないか？って奴がな・・・

923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 01:23 ID:x6yLYjjk

バイオとアシッドボルトで折衷案。

924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 01:39 ID:ZP13UWws

格上だとアシッドだけじゃ与ダメ変らないこともある罠
メヌなしスシなら両方欲しい。

925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 01:49 ID:pdpXdXQk

俺は何回言ってもバイオ撃つ黒がいたからキックしたことが２回あるよ。
もちろん上書きとか説明したけど、無視でむしろ開幕で撃ちだす・・・
両方タルだったｗ

926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 02:10 ID:8/GioVW2

>>922
普通は赤か白がいるからな。

まぁ後衛が黒召詩でディアIIありません、とかならバイオで構わんだろう。
この場合は黙ってると馬鹿脳筋が勘違いする恐れがあるので
「赤白さんいなくてディアII無いのでバイオ入れますね」と断っておくのが大人の心遣いってもんだ。

927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 02:20 ID:EVg1JtN2

>>921
若干違う。上がるステータス上昇値が何故かミンネ＜メヌなのですよ。
ミンネなんて殆ど使わないしせめて同じだけ上がるべきだと思うのだけれども。

>>925
タル後衛は誘われやすい＆MPで困りにくいから考える機会が少ないのでしょう。
誘われにくくて必死な人の方が得てして良く考えるもの、無論例外も多いですが。
・・・似たような経験が一回ですが有りますが、何故かタルでしたね。

人赤に精霊連射(剣と防御重視装備)で、ディスペル分のMPすら打ち尽くす人が、
何故だかサッパリですが多いのと似たような現象ですか。
人赤やってる私としては残念ですが。

928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 10:33 ID:vrxfcLGM

つ【魔法の言葉・中の人次第】

929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 16:13 ID:n27cgcvo

種族選択と中の人の性格に相関関係がないとは言い切れないけどね

930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 17:26 ID:0Pmt8MH.

言い切れないが、そんな事激しくどうでもいい事だな。
中の人間の問題に種族持ち出す奴はウザイ。

931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 21:35 ID:8LOvl.CA

種族を人種に置き換えてみろよ。

＞〜するのは何故か○人でしたね。
＞遺伝子と中の人の性格に相関関係がないとは言い切れないけどね

とか、最低の言葉だと思わないのかな。
情けない。

ごめん、おもいっきりスレ違いｗ

932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 23:23 ID:1S2calGk

前提条件かえるなよｗ
変えるにしても、血液型占い程度の所までだろ。

933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 00:15 ID:tkfEJ2sk

血液型と中の人の性格に〜〜
の方がアレな希ガスｗ

934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 01:01 ID:QWXlSLl2

スロウは２分くらいして、パライズで１回麻痺したのと同じくらいらしい。
パライズのほうがいいということになるな

935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 02:03 ID:yCTpBWtc

>>934
盾をまったく、１ミクロも理解してない意見だなｗ

936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 07:34 ID:8.wo2Teg

>>934
く、クマー？0.5秒が明暗を分ける可能性も分かりませんか？
一度盾ジョブをやってみたらどうですか？

937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 09:05 ID:HJPNEso6

スロウやパラかけられるとそのぶん盾スキル上がりにくくなるじゃないか　by内藤

938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 09:44 ID:JdfWa0pk

おまえは盾もってないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:56 ID:8HWJl6qs

ﾅｲﾄでもｽﾛｳ重要なのか？
ｹｱﾙ４でもﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞに使う敵なら普通に使えると思うのだが

盾がﾅｲﾄの場合、敵強め狩場でﾚｼﾞ頻発するなら
ｽﾛｳやめて他の弱体に時間使ってる。

入るなら入れるけどな。

940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:05 ID:SbfQIybo

>>939
重要じゃない｡…けどあるとやっぱり助かる｡そんな感じ｡
重い狩場とかちょっとタイミング遅れたとかたまにあるだろうし。
レジ頻発なら他のに回していいと思うよ｡

941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:52 ID:F0SinW36

スロウ2分＝120秒、代表的な敵の攻撃間隔は4秒。
攻撃回数は30回、スロウの攻撃速度低下はMNDにより15-30%。
レべリング相手には平均20%前後、30回の20%は6回。

よってスロウ2分＝パライズ6回麻痺。

忍者ならそれ以上に、
攻撃の間に空蝉入れられるという最大のメリットが有ります。

また、スロウの魔法自体、他の弱体に比べレジストされにくい
(私のRepではパライズブラインより約10%前後常に高いです。)
ので、優先順位は相当高い位置に有るかと思います。

>>934
何処から仕入れたんだその情報は、少しは疑え。

942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 18:29 ID:SbfQIybo

強化、弱体一式は使用者よりも恩恵に預かる人のほうが体感してそうだな。
詩人のメヌとか狩人の自分からしたら神歌なのになんでああも自信なさげなんだ｡

943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 18:36 ID:Rc9ffDA.

詩人自体が攻撃力低いから。
殴っても殴っても他のジョブにかてやしない(´д`)

944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:18 ID:hwsN9RiM

ガルカのスピリッツウィズイン

945 名前：553 投稿日：05/04/22 00:50 ID:WEksLlGs

関係ないけど　NEXT調べた　51　8000　　1200ずつ増えて　61で　20000
1500ずつ増えて　69で32000　　2000ずつ増えて　75で　44000です。
全体では、968350だったのが　845350になり123000減りました。
以上　

946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 00:50 ID:WEksLlGs

あ、945だけど　553って名前はミスです　^^;

947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 01:00 ID:QWXlSLl2

パライズよりスロウを先に入れたほうがいいのか。
申し訳ない。お詫びするm(__)m

948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 03:28 ID:HJPNEso6

>947
スロウのリキャスト20秒と長いからレジられ最詠唱も考えればパラより先に入れるほうがいいな
スロウレジ＞パラ＞スロウ再詠唱って丁度上手く廻る
パラはレジられてもリキャスト短いしな

949 名前：738 投稿日：05/04/22 04:01 ID:edjx.opY

62 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/03/23(水) 03:15:36 ID:c+mrQWgY
　　　　 ●
　　('A`)ﾉ　ﾊｯ !!
　　（ヽ　）
　 ＜●＞
　 ●
　 （('A`)　ﾊｯ !!
　　（　 /）
　 ＜●＞
　 ●　　●
　 （('A`)ﾉ　ﾊｯ !!
　　（　　）
　 ＜ω＞
　 ●
　 （('A`)　ﾊｯ !!
　　（　 /）
　 ＜●＞
　 ●　　ω
　 （('A`)ﾉ　ﾊｯ !!
　　（　　）
　 ＜●＞


63 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/03/23(水) 03:27:42 ID:i5dt9ixx
__[警]ｱｳﾄ!!!
　(　 ) ('A`)
　(　 )Ｖノ ）>>62　
　 | |　　| |

950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 10:49 ID:s8Bz0Wx6

>>945
21 ： NEXT経験値 ：05/04/21 11:13 ID:s8Bz0Wx6

Lv 従前 050421推定
50　　7,800　　7,800
51 10,000　　8,000(確定)
52 11,000　　9,200(増分値1200)
53 13,000 10,400　　↓
54 16,000 11,600
55 20,000 12,800
56 20,000 14,000
57 20,000 15,200
58 20,000 16,400
59 20,000 17,600
60 20,000 18,800
61 30,000 20,000
(続く)

951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 10:51 ID:s8Bz0Wx6

62 31,000 21,500(増分値1500)
63 32,000 23,000　　↓
64 33,000 24,500
65 34,000 26,000
66 35,000 27,500
67 36,000 29,000
68 37,000 30,500
69 38,000 32,000
70 39,000 34,000(増分値2000)
71 40,000 36,000　　↓
72 41,000 38,000
73 42,000 40,000
74 43,000 42,000
75 44,000 44,000

952 名前：◆43wvNe4A 投稿日：05/04/22 10:52 ID:s8Bz0Wx6

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
計 732,800 609,800

Lv１〜５０迄の必要経験値（Ｂ）：235,550
従前＋Ｂ＝968,350　　050421＋Ｂ＝845,350

あ、つぃ踏んじゃったorz

953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 04:02 ID:EZfeaECs

最近はいつもリーダーしてるのですが毎回狩場選びに四苦八苦
Ｌｖ別の狩場載ってるサイトとかご存知の方いませんでしょうかー？

954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 04:05 ID:BujIVawE

それにふさわしいスレがあるだろうが。
少しは自分で探せよ。

955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 11:33 ID:n27cgcvo

>>953
ttp://www10.plala.or.jp/karibank/index.html

956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 11:39 ID:n27cgcvo

ついでに次スレ誘導
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114156005/l50