FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

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【シーフ】LV40〜LV60を語るスレPart2【サポ狩人】

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：05/02/07 19:05 ID:xtnLHx8Y

前スレ
【新装】LV40〜LV60を語るスレPart1【開店】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1096621218/
Lv60〜69を語るスレ 其の14
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1103037205/
サポＬｖも卒業し、ミッションも中盤にさしかかり、
ＡＦや限界１・２などイベント山盛りなのに人がいなくて涙する、
そんなこのレベル帯について語るスレです。

Lv40〜Lv60とありますが、多少LVが前後するような話題は、
寛容な心で対応・許容をお願いします。

・次スレは>>950がトリップ付けて依頼お願い致します。>>950が逃げた場合には臨機応変に。
・>>900あたりから次スレが必要なのか不要なのかの議論したほうが良いと思われます。
・ループ話題はほどほどに。

2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:08 ID:AoCjf766

ＰＴ組みませんかー


人がいねえええええええええ・・・・


こんな今日この頃。

3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:16 ID:I78.zWZ2

３ゲッツ

4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:32 ID:ZjhVL.ec

ぶっちゃけシーフ的にはカニイモ相手にでもしないかぎり、このレベル帯はサポ忍優勢といってみる

5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 20:11 ID:ZyA7vT02

ていうかサポ狩って何？
アシッドでも撃つの？

6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 20:43 ID:sHS2SRPo

このレベル帯は戦/狩が輝くといってみるテスツ。
40からスナイパーリング、鋼鉄手足で飛命+20確保。
着替えが面倒でなければ飛命リング、ピーターピアス、ガンベルトでさらに上がる。
スシ食って開幕シルブレホリボル連射TP100でシュトルム即打ちまじおすすめ。

7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 20:57 ID:Asxt4ng6

戦じゃアーチャーカイロプテララストダガーって選択肢が無いからどうしてもサポ狩するならシーフ優勢になっちまうよ

8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 22:11 ID:4Gb9rm0w

>4
正直50まではサポ忍はありえん
50以降は有用なサポになるけどなー
最近サポ戦のシーフみねぇな

9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 22:12 ID:nwW9dRZ6

シーフは最強ボルトがベノムだからミスリルホーリー使えて
命中もそんなに悪くない中レベルであれば戦士のほうが役に立つ。

そういうことだ。

10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 22:18 ID:4Gb9rm0w

>9
戦士の射撃は確かに有効で強い、でも両手斧がもともと単発でかい(まぁ手数の差が激しいけど)
シーフはこのレベル帯ではかなり強烈な不意だまWS持ってるけど、通常が激弱
その通常が射撃になると削り・瞬間ともに狩に次ぐレベルまでいける
サポ狩の有用度なら圧倒的にシーフ＞戦士
シーフはタゲこないから空蝉もいらんしなー

11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 23:06 ID:qqTSLSOE

【シーフ】LV40〜LV60を語るスレPart2【サポ狩人】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1107770617/

こっちが本スレですよ＾＾

12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 00:38 ID:M1csw34M

フォミナ水道でのシーフサポ狩のデータ
シーフの食事はスキッドスシ、ザンバ+1でアシッド、ベノム
飛命ブーストはアーチャーナイフ×２だけだそうだ

忍______総合7156 　通常5750[_308/_379] 遠隔 　その他1406　 [__12/__12]
狩______　　　 35493 616[__46/__58] 19415[_345/_369]　　　　　15462[_277/_279]
忍______ 8088 7109[_408/_709] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　979 [__13/__13]
獣______ 12163 11490[_368/_521] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　673 [__13/__13]
暗______ 14404 13138[_215/_290] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1266 [__20/__20]
シ______ 21954 10140[_125/_149] 　　　 9753[_167/_245] 　　　　 2061 [__11/__13]

13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 01:01 ID:G0lUABVQ

なにこのスレタイ。
紛らわしすぎ。シーフ最近調子乗りすぎだな。

14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 02:56 ID:yPWNY/Nk

>>13
このスレはシーフスレです、シーフの話題以外禁止〜
って事なんでしょ

15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 09:08 ID:6cG8m4w2

>>12
マジレスするとサポ狩でアーチャーナイフ×2はできません。
このレベル帯でサポ狩の意味は全くない。
強いて言えば狙い撃ちだが、それも5分に一回効果1分。

16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 09:23 ID:PKu/1.JY

>>13
まあ60までがｼｰﾌの活躍出来る場だから勘弁してやってｗ

17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 09:48 ID:kMwHet0U

排斥厨辺りがシーフ叩かせるために立てた自演とも考えられるが？(´_ゝ`)

どっちにしろ>>1必死だな(´_ゝ`)

18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 09:52 ID:jcPtfutI

スレ立て人あほだろ。それから

>>13
悪いがシーフが調子に乗ってるとかおもわんでくれ。
特別良くも悪くもなく、細々とやってますよ。下手なシーフ多過ぎで
評判も悪くなりがちだしな。

19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 10:05 ID:5e/X64Hg

４ジョブ目にシーフ上げ中４５の俺がシ/狩を説明しよう

基本的には射撃で削りながらＴＰ貯めて、不意玉バイパー
食事：スキッドスシ
飛命装備：リング・ヤクトゴルゲッド・ガンベルト（＋メリポ）
ボルト：ブラッディ・ベノム・アシッド

ＴＰ速度は狩人の次点で、毎戦開幕に不意玉バイパーを余裕で撃てる程
通常削りはザンバーハ＋１が辛いが、間隔が早いこととブラッディの相性次第で相当削る
狩人・侍がいれば毎戦開幕連携すればいいし、いなければ連携はずれて毎戦開幕バイパーか
１戦ごとに（戦暗あたりとはＴＰ速度が違う）単発と連携を交互にするといい感じ

高ランクで２〜４ジョブ目にサポ狩やってるシーフは大体こんな感じだと思う
忍者・狩人並に銭投げできればこのスレのレベル帯ではかなり使えるジョブ
サポ忍でカスダメ出しながらのんびりＴＰ貯めて〆だけってのが多い現状
怖くて誘えない気持ちはわかるがスキャンもあるし当たり引けば目から鱗が落ちるよｗ

20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 10:23 ID:iL6vEjbk

>>19
ボルト重視にすればそこそこ使えるのは分かるが、それサポ狩である意味あるのかと。
ガンベルトは気がつかなかったが、スキル5違ったところで・・・

つか＋メリポねえ。なんか分かった気がしたよ。
要するにメイン狩人様が金策の為上げてるシーフ誘われないからこうやって工作していると。ｗ

21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 11:37 ID:uHiBHqgM

敢えてサポ狩の利点をあげるなら
・命中+1段階
・警戒
・ラピッド
・カモフラージュ

大した事無いな。ステータス的にもアサシン無いからAGI増える利点は少ないし。
けど、アンチシーフがやたら多いようでﾜﾗﾀ。

22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 11:44 ID:zScae6cY

射撃メインならアーチャ２刀のほうが飛命高いような...

23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 11:58 ID:9TBhEGbY

サポ狩の命中1で同等、+ガンベルトで逆転しますな。
→アーチャ二刀流 VS サポ狩

射撃だけで語るならサポ狩。
他の要素加えた話とかになるともうシーフスレ行った方がいい。
長くなるしー。

てかなんだこのスレタイ。

24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 12:03 ID:zScae6cY

ごめ、足し算まちがえたｗｗ

25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 12:12 ID:uHiBHqgM

アーチャー一本で+10、命+特性で命＆飛命+10ずつじゃなかったか？

ま、個人的にはアサシン、命+2、乱れあるLv60〜の方が気になるので見てくる。

26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 12:15 ID:9TBhEGbY

ん？
アーチャー二刀流 +10*2=+20
アーチャーサポ狩 +10+10=+20

二刀流がメインにアーチャ持ってるのに
サポ狩がメインにアーチャ持ってなかったらグダグダですやん。

27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 12:21 ID:uHiBHqgM

おお！うっかりしてよ。スマソ。

28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 12:33 ID:FVt2ar/g

狙い撃ち(飛命+40?)で擬似黙想効果が得られる
ガンベルトのスキル+5　特性の+飛命10
射撃装備スシで十分あたる上で狙い撃ちは神
TP特化し、さらに短剣のゴミダメを射撃により回避
アシッド+ディアIIで約防御-26%(アマブレ並)
これだけ揃って連携以外に短剣振るメリットありますか？
以下はコピペ

台間隔288＋弾間隔240=間隔528

この組み合わせで連射可能なWaitを調べた。
/shoot <t>
/wait 6
/shoot <t>

Wait6≒間隔360で連射可能
TPは一発で12〜13溜まる。
6秒間隔は近接武器なら9〜10溜まるので
ストアTPを遥かに越えていた。

29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 13:10 ID:ZjhVL.ec

残念！実際の矢弾の間隔は正しく反映されない

30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 13:17 ID:FVt2ar/g

>>29
台間隔288＋弾間隔240=間隔528
隔528のはずが隔360で撃てて（矢弾の間隔は正しく反映されない）
なおかつ隔528と同等のTP増加と言いたかった

31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 13:33 ID:GqEr/wME

>>28
＞アシッド+ディアIIで約防御-26%(アマブレ並)
まるでディア２はシ/狩の特権みたいな書き方ですね、誇大広告の典型

32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 13:53 ID:zScae6cY

間隔360で２回ボルト打つ間にTA/DA込みホネニが６回殴ってTP30たまるわけで。
Lv50でスキル差11かな？短剣サポ戦ならバーサクあるし

サポ狩で開幕アシッド入れるのはいいと思うけど、常時射撃には別に魅力感じないな

33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 14:05 ID:vWeFNCqY

>>32のプレイしてるFFで遊んでみたいツーフ61

34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 14:10 ID:GX3gkS2w

ところでアーチャー二刀流って言ってる人に聞きたいのだが。
射撃でTPたまるってのと通常削りもマシになる、ってのはわかるんだが
アーチャーでの不意だまWSはそこまでダメ落ちたりはしないのか？

アーチャーナイフ 　Ｄ11
ホーネットニードル Ｄ16
コルセアナイフ 　　Ｄ21

35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 14:22 ID:ZjhVL.ec

>>32のプレイしてるシーフの射撃は短剣と同じくらいの削りしかできない欠陥品のようですね＾＾
あとアシッドしか見てないらしい(´_ゝ`)

>>34
ステータスブーストがしょぼければしょぼいほど武器Dの影響それなりにうけるな(´_ゝ`)
あと、アチャホネニと比べてコルセアはランク上に攻+もあるからわかるくらいダメージはかわる
まぁ、その辺りはシーフスレいっとけー

36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 15:15 ID:zScae6cY

〜50
D16 隔135 ホネニ/TA/バーサク/スキル差５(/アシッド)
D48 隔360 ザンバベノム/アシッド/WSD値低
50〜
D16 隔120 ホネニ/TA/DA/バーサク/スキル差６(/アシッド)
D58 隔360 アルバベノム/アシッド/WSD値低

宣伝するほどもないような...好きにすれば？って程度。なんか抜けてんのかな？
追加毒の効果がすごいんだ！っていうならためになるかも

37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 15:41 ID:sMWVCTQs

こうアツい宣伝してるところすまないけどボルト撃つシフってまだ見たことがない

38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 15:50 ID:C7uByf06

「不動二刀流ヘイストフル装備忍者は狩人の数倍の与ダメ」君を思い出したよ。

39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 15:55 ID:9TBhEGbY

それとは全然論点違わねぇ？
サポ忍派はTP溜まりと空蝉の利点をアピールしてて
サポ狩派はTP溜まりと通常削りをアピールしてるわけで。
他のジョブよりここが凄い！とか1文も無いし。

それでもここで熱いサポ議論をやるのは勘弁してくださいね？→シーフの皆様。

40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 17:36 ID:XLuoBZCM

アーチャ二刀流なんてやったらバイパー糞ダメになるので却下
サポ狩で球だしてるようなシーフはほとんど狩人のレベルも同じかそれ以上の奴が多い
弱体ボルトの重要性がわかっているし銭投げも全く気にしない
射撃メインにして同じPTの狩人よりもTP早く溜めることを極上の喜びとします
ということで誘ってくださいお願いします

41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 17:46 ID:1vOQytNo

所詮シーフはシーフだろlol

42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 17:52 ID:GqEr/wME

>>40
アチャ２刀サポ忍のバイパーが糞ダメなら
アチャ１刀サポ狩のバイパーも等しく糞ダメなのでは？

43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 17:55 ID:9TBhEGbY

アーチャ持たなくても当たるって話じゃ？

44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 18:31 ID:5pd4UBbQ

あー、俺>>19だけどちょい補足
アーチャーナイフは３０前半までは装備してたけど、それ以降は適正レベルのに変えたね
それでも命中率は他の近接前衛よりは良いし、貯まりも圧倒的に早い
射撃の間に短剣のカスダメもコツコツ割り込んでくるしね

通常削りはホーリーが異常に強い時期だから狩人には当然劣るけど
シーフは不意ＷＳが強いので、トータルではそれほど差がつかないかな

サポ狩に拘る訳じゃないけど他のサポに対して有用だと思うね
４５だとガンベルト＋メリポ２でＡとのスキル差はわずかだし
広域スキャンは狩場によっては（巣やアルテパは特に）かなり役立つ

逆にサポ忍のメリットって？？？と思うけど
サポ忍だとごく稀にくる誘いが、サポ狩だと全く無いなｗ
サポ狩のままだと誘って返事来ない確立がさらに高いような気もするし､
組んだ後で「シーフさんサポ間違えてますよ＾＾＾＾＾」って言われることもある

まぁ嫌われ者が何やっても無駄って事かｗ

45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 18:33 ID:iSkMG2tQ

>>40
物凄く大雑把に言うと不意だまバイパーのダメは(X+D値+DEX+AGI)*WS補正値*攻防比ぐらい
XはまあWSに固有の数字だと思って差し支えない

ばななによると、猫シ59でDEX+AGIが程々の装備込みで160~170くらい
よってアチャとチキンでも糞ダメというほどに違いは出ない
"糞"になるのは通常攻撃だが、常時遠隔するなら関係ない

46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 19:04 ID:HqKgJ7jc

戦暗シの射撃はいいとこＬ50まで。L60以降のサポ狩もお好みで。サポは好きに汁。
答えは>>41

えーっとほかのネタは・・・・

ナイッス

47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 19:07 ID:ZjhVL.ec

>>44
まぁ、それもあるけど
メリポ考慮しないで60以下でサポ狩するメリットは、ガンベルトとビーターと特性1のみかね
これで飛命は+13,ｽｷﾙ+5で飛命+5飛攻+5の+18+5
射撃サポ忍アチャ二刀は飛命+20と、大して変わらない（飛命-2飛攻+5をどうとるか
それぞれのサポのメリットを更に上げると
サポ狩には狙い打ち、ラピットショット　（スカベンジｗｗｗいや、これが馬鹿にならないｗ
サポ忍にはWS+1撃、蝉　　　　　　　　　（※50以降は二刀流特性弐
（警戒とステルス、カモフラージュと遁甲、レジストポイズンとレジストバインドの比較は考慮に入れない

射撃専念にするなら短剣のD/隔はさして重要ではなく>>45の通り
ただしステブーストきっちりしておくこと

以上より60未満はスシ喰ってブーストなら射撃専念したときの性能はどちらもさして変わらない
アビを含め　プチ黙想の狙い撃ちと馬鹿にできないお小遣い稼ぎできるスカベンジ
安全に釣れる空蝉の術、WS+1hitの二刀流
どちらにするか好みで決めるでFA

オレはサポ忍有利と思ってる、ただ狙い打ちのﾌﾟﾁﾋｬｯﾎｨはいいなｗ

※射撃専念での話なのでさして考慮に値しない

48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 19:10 ID:GqEr/wME

>>44
＞４５だとガンベルト＋メリポ２でＡとのスキル差はわずかだし
とりあえずメリポあるのは前提なんですね

49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 19:31 ID:ZjhVL.ec

さ、ら、に
このスレの内容に合うように射撃シーフの運用法

まずアシッド、これだけあるかないかで違う、後衛のディアと組み合わせれば尚ヨシ
とくに忍盾なんかだと、これだけで忍者の与ダメヘイトがかなり違ってくるのでベター
狩人経験者はわかると思うけど、もう目に見えてダメージが違う
シーフが射撃撃つことで、狩人は弓、(50以降)銃を使ってかなり全力で行くことができる（っていうかひゃっほぃできる
他ジョブも与ダメ稼げる
一番のミソが短剣のクソダメ解消とベノム連射による通常ダメの向上、二刀シーフのせいでクソダメのくせにWS連発されるデメリットを解消
また、イモ、カニを相手にするレベル帯だが、アシッドはこれらのWSの効果を上書きできる（逆に上書きもされる
ガード中とかでもベノム撃ってりゃ０ダメマズーはありえない

連携においてはTP速度は
相方が狩人以外の時は単発WS撃つことも可能
相方が狩人の時は速度はほぼ同等、55以降はたまに追い抜く
ので60までは問題なく1分で回せる

60未満のシーフは例外なく1分縛りの呪いが付きまとうので
「肉orスシ」短剣シーフよりは「スシ」射撃シーフが与ダメ性能分、かなり有利

ただのサポ狩至上サポ忍戦否定ではなく射撃が短剣より圧倒的に使えるという事実
あと>>47であるとおりサポ忍でも射撃はいける
サポ戦はまだ装備(攻命)が整わないレベル帯なのでバーサク、挑発、DA(50〜)と、ちょっとパっとしないのがねぇ

最後に
射撃シーフの装備は確認しておけ、ヘボい装備の射撃シーフは害悪にしかならない
射撃メインのくせにスシくわないシーフもキックキック！40〜からは十分スシの恩恵にあずかれるからな

以上

50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 19:33 ID:dtMTTQys

えーと、シーフスレはいつまで続くのかな？

さっさとシーフスレ池！！

51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 19:38 ID:ZjhVL.ec

>>50
あんたも文句だけじゃなくてなんかこのレベル帯の同士に役に立つ情報言えよｗ
文句しか言えないなら【いりません】よ？

シーフスレで言うようなことも混ざってるがこのレベル帯のシーフのことを語る以上あながちスレ違いとは言えないだろｗ

52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 21:20 ID:nwW9dRZ6

ネガにしろポジにしろものすげーいい加減な想像と妄想が黙想されて
過分に含まれてるから注意しる。
マジで5割くらい実際と違う成分が混じっております。


ってかシーフスレを過去4スレぐらい目を通してこいや。なんでシーフの
いらん話題で占められてんねん。あほか。

53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 22:28 ID:Asxt4ng6

>>52
じゃぁ文句だけじゃなく有意義な話題ふってくれないか？

54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 22:34 ID:Asxt4ng6

>>1のアホのせいでシーフにタゲいってっから、否定意見(っていうか理解してない脳筋)のために出張ってきてるやつら叩く方が大人気ないだろ
確かにちと長いがな

あと>>52はどの辺がマチガイかきっちり指摘すること
十分マトモな意見だがな
指摘もできずにデマデマ言うなら自分の巣に帰れ

55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 00:22 ID:aznqSSkg

いらん話題って言ってるやつがこまごまと指摘したら
それこそいらん話題がだらだら続くことになっちゃうけどな。

まともな脳みそあるなら、あろは各自いろいろ試せばいい、
ってことでおひらきにならんかの。

56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 00:57 ID:vLoKS/gE

シーフなんて前衛なら皆サポで上げるし、後衛でもサポで上げてる奴少なくない。
サポレベルの延長線上にあるこのレベル帯でシーフやってる奴なんて
メインシーフじゃない奴の方が圧倒的に多いだろ。
こんなレベル帯でジョブ批判的なことしても意味ないだろｗ
70台スレだけにしとけ

57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 01:33 ID:yPWNY/Nk

>>50
ここはシーフのサポ狩を話し合うスレです
スレタイにもそう書いてあります

58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 04:39 ID:9s6pN0H6

スシくわなくったってあたるからｗ
せいぜいやる敵ってレベル差８〜９だろ。
それ以上やるならスシいるけどな。
アーチャーなんか装備してまでサポ忍に拘る必要ないし
そもそも射撃メインならサポ忍のメリットいかせてないだろと。

まあ各人が試行錯誤して状況に適応していくのが一番でサポは二の次だとおもうけどね。


このレベル帯で最近二度シーフとくんだが不意玉もロクにできない、連携近いのに狩場ついてから不意玉発動とか
とんでもないのばっかあうのよね。
サポ以前に基本をしっかりやってほしいものだねえ。

個人的意見はサポ狩最強ヒャッホーーーーイwwwwwだが・・ｗ

59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 11:25 ID:aniXaO3Y

>>58
何を妄想してるんだ
とてとて戦だと外す外す　
これはまぁ狩人比べてだけど
イライライライライらイライライライラだ

やるなら寿司食っとけ　

60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:08 ID:s5rS7CcQ

ゴミの話題はいいから、次でなんかネタくれや

61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:36 ID:GfnJ/mVA

凄いな
まぁ、シーフはど下手クソでも一分に一回条件付きだが大ダメージが出せちゃうのが
オナニーのしやすい土壌を作り出してるのかもな
メインシーフで長い間苦労した記憶がある奴やその時代を知ってる奴なら動きは違うんだが…
現在進行形でシーフをメインでやっちゃう奴は気づけないだろうなぁ
紆余曲折あって今があるってのが理解できないだろうからなぁ
ただ、下手クソやチェーン管理の一切出来ないのは多く居るから判らないんだろうな

62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 17:59 ID:GqEr/wME

>>61
現在進行形でシーフをメインでやっちゃう奴にはサポ狩は無理だろ
サポ狩マンセーは狩カンストして他ジョブ上げてる人でしょ
シならシ/狩、戦なら戦/狩、暗なら暗/狩、侍も侍/狩
シーフが目立つのはソロで役立つシ上げを選択した奴が多いんじゃろ

63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 18:00 ID:f/Zm4dvg

クソツーフを近くで見る機会の多いナ忍狩がシーフやると上手いぞｗ

64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 18:04 ID:U/eKvWcU

今このシーフ叩きが激しい中でシーフ上げてるんだがね･･･
もう回りに何と思われてるかﾋﾞｸﾋﾞｸしながら上げてますよ･･･えぇもう

１週目のジョブの時に自分が「あー今日もシーフ入りPTかよ。」とか思ってたりしたからな・・・

65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 18:16 ID:G2KOCfBg

自分がシーフやる時は絶対ＰＴ入りたくないな。
いくら良い装備していてもＰＴに入ると寄生している気がするからな
とんずらまでのんびりソロで育てたらシーフは卒業するからいいけど

66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 18:17 ID:GfnJ/mVA

>>65
様ジョブしかやらない奴には無用のものだよ
お前みたいにジョブ性能でPTに寄生してる奴には難しい性能だろうしなw

67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 18:22 ID:iL6vEjbk

>>65
つか20代はシーフ強いじゃまいか。
狩人がホーリーボルト・乱れ撃ち使えるまでは最強アタッカーと言っても過言ではない。
その時期を寄生って。ｗ

68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 18:41 ID:G2KOCfBg

いいシーフに会った事が無いんですけど、どこで会えますかね？

69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 18:46 ID:U/eKvWcU

お前さんがなってくれ･･･あれは滅多に巡り合えるものじゃない。

70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 19:40 ID:mc5nLw7A

っていうかな
射撃シーフの打撃力は50辺りまでは狩人に並びうる可能性のある選択肢だぞｗ（WS含めて並ぶ〜8割程度の総与ダメ
50代半ばまで狩人の遠隔武器もパっとしねぇし、目ぼしい矢弾、専用遠隔装備もそのあたりだしな

スシ射撃とスシor肉短剣シーフのREPとりゃわかるが、ほんと短剣が落目な時期だしな
50〜はスキル差もあって狩人と比べると厳しくなってくるが、まだまだ実用だな
ただ50以降は二刀流弐のおかげでサポ忍短剣の方が(命中率的に)有利といえば有利だから、飛命ｶﾞﾁｶﾞﾁ(少なくとも+35以上ｽｷﾙAGI分含む)で固められないならおとなしく短剣ふっとけーだな
>>49の最後でもあるように中途半端で当たらないスシ射撃シーフは量産型サポ忍短剣シーフにすら劣るからな

>>68
おれの鯖のオレのフレはかなりイイシーフ(身内自慢ごめんｗ
っていうか、身内だからガシガシアドバイス駄目出しいってったらいつの間にか仕事キッチリする良シーフになってた
曰く、「注意されたときはなんとなくわからないけど、改めて他ジョブやっててダメシーフと当たると意味がよくわかるね・・・」だそうだ

やっぱ注意やアドバイスはどんどんしてあげるべきだな
その時ウザがられてもきっとその先その人の役に立つからね〜
低レベル帯でこの辺トバされたボケはどのジョブでもクソスキルの人にしか育たない

71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 22:44 ID:vaydy69c

自分で言っといて誘わないのはなんだと思って今シーフをPTに入れてやってみてる
やはりサポ忍で寿司を食う事による弊害か通常ダメージは０〜５程度
たまに出るクリティカルで２０が出るくらいだ
だが、不意玉のダメージは見る事が出来るようなので
通常だけ理解できないんだろうな…
詳細を書く事はしないがとてとて相手にこのダメージしか出せないのは致命的…
しかし、アシッドはしっかり入れるんだよな…なぜもっと射撃を使わないのか理解に苦しむ…

72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 22:53 ID:uhFLyimM

射撃をただのオプションとしてしか考えてないんだろうねぇ

ってか、短剣で０ダメ出るとか、何相手にしてんだよｗ
とてとてでのカニですらガード消されて無い場合でもない限り０ダメなんてでねぇぞｗ

73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 22:55 ID:fYw1/TZo

装備してるクロスボウが手抜きとか？

74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 23:21 ID:vaydy69c

アシッド入ると１２〜１５まで跳ね上がってるけど
やはり依然として０は出てるねぇ
まぁ、５８からみて１８０〜１９７位の相手にこれなのよ
ちょと敵の選択をあやまったかもしれん

75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 23:34 ID:uhFLyimM

いや、多分そのシーフが短剣を見誤ってる
ホネニだろうがガードWSつかわれでもしないかぎりそこまでカスダメでない

76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 23:48 ID:vaydy69c

見た目はホネニにもう片方が普通のナイフの形タイプ
アーチャーかホーカーかチキンナイフかはちょっと見た目からして判らないけど…
不意玉バイパーのダメージも２３０〜５６０位までばらついてるかな
着替えてるしがんばってるシーフだと思うんだけどね〜

77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 23:54 ID:fPpQYrSY

２３０はたぶん、フイダマじゃｎ（略

78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 00:06 ID:7Mh.nIgg

ｸﾌｶﾆ相手での不意玉バイパーの大体のダメ。数値は前後してる。
何も無し時　　　　　：400
アシッドorメヌ時　　：450
アシッドandメヌ時　：500
溶刀入ったときのMaxダメが563だったかな・・・

メヌ無し時にｶﾆの中の人が直前にガードしてきたら200弱とかあったけど
そのまま入れば400程度は確保できたような。

79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 00:11 ID:fYoJXpTc

やっぱレベル差なのかな…
特別凄い固い獲物ではなかったんだけどね…
ディフェしてるナイトよりも通常低いかも知れん…

80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 00:19 ID:DY6iJoV.

230は漏れもただの不意玉だと思う
バイパでそんなダメでねーｙｐ
そんなことより

>>71の
>しかし、アシッドはしっかり入れるんだよな…なぜもっと射撃を使わないのか理解に苦しむ…
射撃しまくるシーフが当たり前じゃないんだよ　
お前はシーフは遠隔がメイン！って事前提で誘ってんのかとｗ
金があるスキルがある通常でもがりがり削りたいシーフが射撃するんだからな
アシッド当ててくれるだけで十分だ
射撃をしないシーフが糞じゃなくて射撃をするシーフが素晴らしいんだ



あ、やっぱり射撃しないシーフは糞かｗｗｗｗｗ

81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 00:38 ID:fYoJXpTc

今、狩りが終わった
獲物は巨人とコウモリなんだよね
さすがにコウモリはマシな戦いになるんだけど巨人になるときついきつい…
まぁ１０時３０分からの２時間だったわけだけどね
ご他聞に漏れず前衛３、後衛３の組み合わせだったんだけど
通常で押せないせいか一匹に３分〜５分ちかくかかっちまってたな…
逆に言うとシーフでリーダーしてがんばってるのはどんな獲物を狩りにいくんじゃろうか…

82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 00:43 ID:N0O/DHEM

メイン召喚　昨日はじめてランペ墓でPT行きましたよ
プチメテオがレジられず毎回400弱のダメージ出るなんて(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
アシッド入りならカー君の殴りも馬鹿にならず、維持費も無いおかげで十分ケアルのMPも保つ
オートリーダー特性持ち召喚には神狩場ですな　・ｌこの小寒だしっぱｗｗ　とか言われるのが怖いけれど

83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 02:12 ID:us1ovi/U

なんか、71は攻撃力不足のPT作ってしまった上に狩場間違ったのを、全部シーフのせいにしているように見えてしまう。
もちっと状況説明してみたら？

84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 02:18 ID:zAHXq07g

>>82
プチメテオMBはもっと萌えるよ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
グスタフのゴブカニにナとモをさそって核熱連携だ！

85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 05:09 ID:QQ8VRpP.

俺、狩人なんだけど狩スレとかじゃシフ糞だてよく見るしＰＴしてても糞は
確かに多い。けど昨日会ったシフさん見ててサポ狩シフがすんげー好きになったよ
どんな装備してたか聞かなかったがマジでよかった。最高だった
狩場はウリ部屋でメリポＰＴね。
昨日のシフさんありがとう！また見つけたら絶対誘う
わざわざ出張してきてスマン

86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 06:14 ID:p2wKJs8U

出張してもらってスマンがここLv40-60スレだし…。

87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 08:07 ID:QQ8VRpP.

>>86
スマン！！全然気が付かなかった！！ちゃんと読むようにするよ・・・・
ま、サポ以上ＬＶのシフのことはよくわからんが兎に角だ
サポ狩シフ最高だった。お陰でひゃっほい出来た！！
と、弓狩人が汚してスマン・・・巣に帰って反省してくｒ

88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 09:02 ID:IbcfBL4s

>>76
>着替え頑張ってた

のなら、バイパー230はありうる

連携やアビ使用直前や直後にグラが変わるような行動とると
騙しが入らない場合があるので、不意のみバイパーになってる可能性がある

これ、騙し入れられる側にも起こることで、WSの３〜４秒くらい前、あるいは直前に点滅されると、たまに騙しがきちんと入らない

89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 10:21 ID:QS00w0wk

>>81
ナシ○赤白召とかのＰＴのような希ガス
一匹３〜５分ってこんなＰＴじゃないとありえないな。
ナシだと黒入れないと攻撃力不足になるしな。

黒が漂白されてるとどうしようもなくなるがｗ

90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 10:24 ID:zScae6cY

もし自分がシーフ58リーダなら...流砂洞で金貨アリかな
山彦持参してもらって金貨配る方向で

でもナ盾で詩無し、ディア２無しだと赤白詩が居無さそうだしなぁ
ナシ暗召召黒とかだったんだろうか。

91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 10:35 ID:1JzMSqaY

テリガン、グスタフのカニでウマウマなのに
1人1枚行き渡るかも分からない金貨のために
不味いアリを狩りに行くのは勘弁だな。

>zScae6cY
お前どっかのスレで、骨には白が居れば赤/黒必須。
ピンチを何度も連続魔エスケで救ったとか自慢してたよな？
これ以上無駄にアホ晒すなよ。

92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 11:02 ID:9lyYH3VM

>>85
参考のためどう最高だったのか教えてたもれ。
ここじゃなくて70〜メリポスレでいいから。見てたら頼むよ。

93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 11:06 ID:OzOVV1PM

赤詩白サポ召喚だったから赤の俺はサポ黒でいったんだか間違ってたのか・・・？
緊急時ように、エスケできるように黒でいったんだが。

94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 11:18 ID:QS00w0wk

詩人がいるのに必須も何も・・・

95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 11:19 ID:oRJO2c9Y

＞逆に言うとシーフでリーダーしてがんばってるのはどんな獲物を狩りにいくんじゃろうか…
私は50台はずっとモンクと固定で上げた。
お気に入りの構成はナモシ赤黒白。

狩場の事前サーチは必須。あらかじめ狩場候補を2つ3つは考えておく。
混んでる狩場には絶対行かない。
経験値100-150くらいの敵が中心で5チェーンできる狩場を選択。
単品200前後が多い狩場は絶対に行かない。一桁ダメ連発の恐れ有り。
最低限の飛命装備は揃えてたのでアシッドは必ず入れてた。
スシ後はさらに楽になった。
ラプトル以外はサポ戦バーサクがデフォ。

平均rep時給は3000代後半。いくつか例を。

ナモシ赤白召　グスタフのゴブカニ
倒した数：99 平均獲得経験値：124.7 (+26.0) 総獲得経験値：14927 平均戦闘時間/間隔：106.9 / 41.6
時給：3653.9 狩り時間：4.1 総獲得ギル：1270
(召も知り合いだったのでプチメテオMB,貫通トスなど攻撃面での支援を多めに。
白がリジェネしないケアル3のみだったのでMP待ちが多かったので時給はもっと伸びた可能性も。)

ナモシ赤黒白　ボヤーダカニイモ
倒した数：57 平均獲得経験値：131.4 (+33.0) 総獲得経験値：9368 平均戦闘時間/間隔：105.7 / 33.6
時給：4245.9 狩り時間：2.2 総獲得ギル：0
（黒が精霊抑え目でケアル多用。ただMP待ちがなくトータルでうまかったので今では感謝している。）

96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 11:20 ID:wlL72TPA

>>93
真っ当そうな条件持ち出してきてもだめだよ。
臨機応変にサポ黒にしたつもりだろうが、
其の条件でお前がサポ黒にするメリットは限りなく　０　に近い。
何で白にサポ黒お願いできないのか。
常時サポ黒なやつにゃブライナのリキャストなんてわからんか。

白がサポ召のみ？・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 条件にどんどん無理がでてきてますよ。

97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 11:23 ID:LYuwn26k

>>93
赤詩白なら、白/召じゃなくてもバラバラリフレでＭＰ足りるだろうから
白/黒にしてもらって、赤/白のがいいかと桃割れ

98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 11:59 ID:OzOVV1PM

別にサポ召喚のみではないだろうが、そのｐｔでは白がサポ召喚だったからな。

99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 12:06 ID:LYuwn26k

白がサポ召のみかどうかとか、
藻前のサポ黒が有効かどうか以前に

なぜその白と話し合わなかったのか、とｗ

なんかサポ議論以前の問題だろ


・・・次は「白がＮＡだった」とかｗ？

100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 12:21 ID:oA34oS.w

>>95
それ稼げたのはモンクの力だな、アシッドでシーフも貢献してるけど、

シーフ活かすとしたらそれよりやや強めの敵で、黒入れて
毎回連携ＭＢするような感じがいいと思う

101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 12:58 ID:JsgwUMWA

久しぶりにFFに帰ってきた戦士５５さい・・

色んな立ち回りが要求されるジョブなだけに
浦島じょうたいな漏れは正直ちと不安。。。

そこでこのLV帯で優秀な戦士は
こんなだったYo！みたいなの教えてｸﾚｸﾚ

102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 13:11 ID:OzOVV1PM

スシくってサポ忍者でアシッド撃ってた戦士が強かったな。
敵の防御うｐ系ｗｓも、アシッドでしっかり上書きしてくれてたし。
優秀な戦士だと思った。盾がナイトだったけど、挑発してないのに何故か通常攻撃で戦士に
タゲいってたな。ナイトが内藤だったかと言えば別にそうではなく、動きも１戦闘
にケアル４を１回ケアル３を１回はしてたし、あとはフラッシュ挑発センチしてたから。
普通のナイトだったし。５５レベルだから極端な廃装備ってのも無いはずだし、なんかよく分からん
けど強い戦士だったな・・・
基本的な事だけど、リンクした敵には挑発を確実に入れるってのは重要。クライは５分アビだから
常に使えないけど、後衛にタゲ行った時にクライで一気にタゲ取ってくれる戦士はカッコイイと思う。

103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 13:44 ID:JsgwUMWA

スシってそんなに高性能なんだ・・
ボルトあんまり当たった記憶がないんだけどなぁ

ありがとう！
サポ忍斧二刀流でスシくいボルト打ちですか。
がんばってみます。

射撃なかなか青くならないよﾏﾏﾝ。。

104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 14:10 ID:OzOVV1PM

射撃のスキル上げは、６０くらいの敵が軽く倒せるフレに手伝ってもらうか。
スリプルボルト連射とかがいいかな。あとは詩人のフレとかいれば、二人で狩プレ
貰ってスキル上げとかもいいかもしれない。自分は、結構ソロだと飽きやすいタイプだから
フレとマターリスキル上げした。

105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 14:26 ID:mc5nLw7A

射撃のスキルageは、サポ忍でおなつよに挑んで上げたなｗ
スシ食べて回避と飛命AGI装備、攻撃はブラッディで回復、アシッド、寝かしもあるし

アルテパのマンティ辺りに、腕試しするような感覚でいってみそｗ
ぎりぎりな相手にソロで挑むのはイイＰスキルの訓練になるし

106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 15:33 ID:pyVC4xGY

言い忘れたけど、ｐｔでボルトなら。飛命リング２個５５だとスコピオリング装備可能だっけかな。
鋼鉄足、篭手、コーラルゴルケットくらいの装備は整えた方がいい。

107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 16:01 ID:JsgwUMWA

了解！アドバイスありがとう！

丁度装備はどんなのがいいのかと
色々調べていたところでした。

この武器、防具はよかったとか
俺はこんな装備で駆け抜けたとか
あったら参考までに教えていただけませんか？

ｸﾚｸﾚ君でごめんなさいm(_ _)m

108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 16:04 ID:mc5nLw7A

重鎧は飛命+の装備多いからけっこうでてくるかもね

109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 17:43 ID:XLuoBZCM

射撃のスキルなんてミミズで200までいけるぽ

110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 17:49 ID:U/eKvWcU

通常モンスで最強ミミズがウルガランの70ミミズらしいから行けるんかな

111 名前：58 投稿日：05/02/10 18:06 ID:rZJT6VdM

>>59
はずさんて。
少なくとも狩人以外ならおいつけるし、無理にスシ食うほどでもない。
まあスキッドはシーフのための食事のようなものだし余裕あれば食えばいいと思うけど。
一撃ダメあげて酔ってるのが許される時期なのだから酔わせてくれよｗ
串時代にサポ狩したんだぞゴルァァァア

112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 18:07 ID:mc5nLw7A

ミミズは高レベルになるほど厄介かつ危険極まりないわけだが・・・

113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 22:42 ID:djrsBTds

>>91
テリガングスタフは外人がひしめき合って狩になんてならんのだが・・

アリは金貨盗みやすいしドロップもおいしいから
回避狩場としてはデルクフよりいいとおもうがな。61乱獲PTとかいるときついが

114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 22:48 ID:aRKZGujA

>>113
今やNAは他ネトゲ流れてJPの時間帯にゃ殆んどいねーよ。
もしかしてテリガンいくと必ずトンネルの中にキャンプしちゃってないか？
ちょっと場所ずらせばテリガンは許容4PTはある。

115 名前：82 投稿日：05/02/10 22:59 ID:Y4vUbyO2

>>84
そうか　このレベルでもモンク誘って光弱点相手でMB出来れば核熱もありだね(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 23:04 ID:djrsBTds

>>114
谷南側いくときにトンネルだけで外人4PT24人いたけどｗ
まぁその辺は鯖事情もあるしな

117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 23:12 ID:aRKZGujA

>>116
だんだん脳内設定に無理が出てきてますよ＾＾；

118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:48 ID:vLoKS/gE

BL入れてる厨が今このレベル帯で暗黒やってんだがずっとサポシ。
厨はどんなジョブやっても厨なんだなとオモタ。
40台人少なすぎてそいつBL入れてるのにPT組もうとしたら
そいつが希望出してて、そいつしかイネーからリーダーできねorz

119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:57 ID:fYoJXpTc

>>115
グスタフでナモって言ったら骨やらないと損だよw
>>118
全ての最後の問題となるのは人なんだよな
ジョブがどうのより…
そして、今のメインでやってる奴らは一様に動きが拙いなぁ
詩人と赤が居ないとMP管理も出来ないなんて信じられん…

120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 03:00 ID:QqCmnCyY

偉そうに┐(´д｀)┌

121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 03:53 ID:9NEpl3hQ

60未満でサポシの前衛（両手斧戦/シは除く）はハズレだな。
これだけは断言できる。

122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 04:30 ID:EahwtI6s

>>121
禿同！
通常ゴミ、1撃ダメ厨リンク時挑発する気無しｗ

123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 04:33 ID:Semazvqk

召/シ

124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 06:52 ID:K3Fucp0g

ホントシーフくせぇスレですね。
ここではネチネチと他ジョブ批判してるくせに、LSとかPTでは猫被ってるんだろうな、
中の人もジョブイメージ通りの香具師が多いのか？

125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 08:37 ID:GqfGaYwk

>>112
倒すわけじゃないし、逃げれるからいいんじゃね？

126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 08:39 ID:FJyM44.Q

まぁ高LVなら蝉もあるし面倒ではあるが厄介ではない。

127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 12:08 ID:w7WiHIbY

>>117
NAが居ないとか言ってるお前が脳内だろｗ

ミミズはサポ忍にしておいてストンガだけよけりゃいいやね。

128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 12:21 ID:1JzMSqaY

>>127
平日の昼とか2000人切ったりしてるらしいからな。
今だNA多いと思ってるお前が脳内。

129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 12:32 ID:w7WiHIbY

>>128
平日昼がJPの時間帯なんだ(´д`)

つーかLv40-60帯じゃないならかえれよｗ
週末に玉出せばNAからのtellがんがんくるっての

130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 12:41 ID:1JzMSqaY

>>129
何か頭悪い子なのか？
NAの時間帯の朝昼ですらNAがいないって話。
NAのフレは殆どやめて行ったよ。
WoWやるってヤツが多いな。

131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 12:42 ID:w7WiHIbY

って1JzMSqaYってPart1で暴れまくってた基地外か...
なんかNGIDはずれてたみたいｽﾏｿ

132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 14:07 ID:1JzMSqaY

おやおや、まったく関係ない話を持ち出して自分のバカさを隠し始めたかｗ

133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 14:13 ID:QKOFd.yQ

>w7WiHIbY

ムキになってるとこ悪いがNAはマジで解約者続出。

中華は増殖する一方だがな。

134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 14:28 ID:D0yZnRIQ

ＮＡ減ってるけど、その内韓国サービスが始まるから安心しろ。
人不足解消か・・・

135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 15:02 ID:upWsXwcU

韓国と同じ鯖なら辞める。
ほとんど日本人の厨みたいなやつらだからなあ。

136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 16:54 ID:Vd/iaDfw

ディアブロ2の時は、アジア鯖は中韓一緒の鯖だったんで
日本人はみんな西米鯖に移住してたっけなｗ

137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 20:58 ID:LA3qQSXk

>>125
倒さないってのは、安全だけどモチベーション上がらないでしょ？ドロップもねぇし

あと、避け損ねの事故があることかんがえると、すなおにスキルａｇｅツアー組んだ方がいいと思う

でも、このレベル帯の話するんであれば、アルテパ流砂洞クフタルあたりのミミズはいいいかもね

138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 04:33 ID:8mBGg8yc

ぶっちゃけ盗賊のナイフ無いメインシーフってなんだかな・・・
あれだけ出ないと言われてるがそれなりに根性のある奴は取れてるし・・
もまえらは何匹目で出た？

139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 04:39 ID:jtnRggCc

壮絶なすれ違い

140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 05:28 ID:GD.HVC6s

>>?138
来るスレ間違えてるぞｗ

141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 05:36 ID:JTdxYqoQ

スレタイが悪いのだと思う・・・

142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 07:18 ID:zmjfHOPI

シーフ粘着君誤爆記念

143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 09:43 ID:gaZNADKU

ツーフいりません。

144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 11:55 ID:.U2z8OAU

>>123
それは、糞じゃなくて漢だなｗ

145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 15:52 ID:aniXaO3Y

>>138
マジレス
漏れ86回倒したんだがまだ出ない

146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 22:16 ID:5fDIzxhk

ほんとスレタイ悪すぎ。
だれだよ、これ考えたの。

147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 00:30 ID:7Mh.nIgg

慟哭のラプとかオンゾゾのトラマとか足はやくて
キャンプに戻ってくる前に2〜3発もらうことが多いんだけど
【どうすればいいですか？】

ストブー買えってのは無しでおながいします・・・

148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 00:42 ID:9NEpl3hQ

>>147
60前後のラプトル大鳥クァール狩りは釣り役がサポ忍にするしかない。
DAクリティカルとかでほんとに戻ってくるまでに死ぬことがあるので、
釣りやらないやつも気を抜くな。

149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 00:45 ID:Yln8XzqM

どうせストブーでも毛が生えたくらいにしか足速いﾓﾝｽには効果ない。
足速いのはリンクしないのが多いのでスリプルボルトなどで寝かしちゃうのが
いいよ。

150 名前：147 投稿日：05/02/13 00:50 ID:7Mh.nIgg

>>148-149
スリプルボルトか･･･なるほど　参考になったよ。　�dｸｽ

151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 01:29 ID:tQAyg0/U

チキンナイフが絶大な威力を発揮する時期でもある・・・シーフなら

発動率はめちゃ高いが、30秒間上書き不能なので
後半あたりで手動切り、発動したら戦闘まかせてそのまま釣り、とか

152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 03:30 ID:g6PzbQwA

【助けて！】【限界】１【休み】【いたわる】
・・なレベルに突入したんだけど、アイテム集めシャウトすれば人集まるかねぇ〜？
このレベル帯全くといっていいほど人がいないのがちょっと気がかりなんだが・・・

153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 03:37 ID:QczBmxuo

75レベルのフレか、ｌｓメンバーにでも手伝ってもらうと直ぐ終わるとモモワレ。
同レベル帯の人と、クエ頑張って終わらせたいって人ならシャウトでもするしかないかもな。

154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 04:32 ID:6.k4uTmI

粘菌はレベル上げも兼ねてＰＴで取れるし、炭は前衛が死ぬかもしれんがスタン出来ればすぐ取れる。
問題はパピかな？　なんか出にくい気がするしちょっとのミスで全滅の可能性もある。

しかしこういう手伝ってシャウトって国柄というか人柄がでるね。
日本人は『お手伝い様募集』が多く、一緒に取りに行こうという気が無い。
ＮＡは【助けて！】【限界】１【休み】【いたわる】 10Kで頼もうとする。
１万ギルで限界アイテム出るまで付き合うのはちょっとなぁ･･･
粘菌だけなら危険性が無いからスキル上げで手伝う人は多いと思うよ

155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 04:55 ID:6IIP28pY

>>152
限界1アイテムなんざ獣や赤ならソロでもとれるし
お手伝いLV60もありゃどのジョブでも希望者と二人で狩れるし
普通にジュノで(日本語で)シャウトすりゃすぐ手伝い現れるじゃろし
あとLV上げPT中にまだ揃ってないとか言っとけば
PT終了後にでも高LVもってる暇なおせっかいPTメンが手伝い言い出すこともあるし

156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 05:31 ID:PUDA7FGI

＞限界1アイテムなんざ獣や赤ならソロでもとれるし

本気で言ってる？

157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 05:35 ID:4KU0s6BM

シーフなら足速い敵はブラインボルトで釣って回避装備着替えればサポ狩でいける。
スリプルは不意玉リキャストの計算が狂っていけない。
まあ漏れの場合は・・・だがね。

158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 09:33 ID:bxQzyB2I

>>156
たぶん誰かが冗談で言ったことを真に受けちゃったんでしょｗ

159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 11:32 ID:K8hlJ6rM

>>156
『取れなくは無い』程度だな。楽に取れると言うわけではないだろ。

>>152
集めるの自体は楽。問題は集めてから。
なにせ75のヤツ1人で余裕で狩れる敵ばかりだから、他に同じ目的のPT居ると枯れる。
護衛クエやってる奴らに邪魔されてみたりね。

160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 12:22 ID:MJ2v49yU

>>152
今のヴァナには暇な75が一杯いるから結構すぐ人集まる。
時間帯が悪いと集まり悪いかもしれないが。

161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 13:28 ID:KOb3/Jr6

>>159
逆を考えるんだ。
週末なら護衛クエしようとしてる連中が長蛇の列を作ってるから
そこに頼みこんで潜り込む。
６人未満でやるとこも多いし。
んで粘菌とか出たら貰うと。
粘菌はこの方法で多分すぐ取れる。
パピはちょっときつそう。
灰は確かそっちには行かなかったよな？�_。

162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 13:38 ID:5KHL4kgA

限界１位なら50台の人間も十分戦力になるから70以上で１PT募集とかわけ
わかめな募集はしないように(;´Д｀)
あと限界１の敵はだいたい50台前半のキャップまでスキルあがるから、
それも言った方が人が集まるね。スキル上げしたい人間割といるからね。

163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 14:40 ID:M2DqP9wE

対象モンスのレベルとか言っておけばスキル上げも参加しやすいかもね

164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 18:00 ID:MxrCO0zA

鯖により状況違うだろうが
漏れはshoutで希望者すぐ集まった
炭はびっくりするほど気前よく出た３人分ボム２匹で終了
粘菌は１.5時間程度で3個
パピは…ﾗｲﾊﾞﾙ多いわ絡まれるわ逸れるわで
当日には集まらなかった・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 18:33 ID:K8hlJ6rM

>>161
その手も有ったか。パピも運さえ良ければその手で取れそうだな。

灰はそもそもドロップ率良い＆ケモ位しか狩らないから問題ないし。

166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 18:51 ID:7LDmk3EA

灰でスキル上げ希望のお手伝いさん募集なんて言ったら
詐欺だよなｗ

167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 18:51 ID:7LDmk3EA

灰じゃねえ炭だ

168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 20:17 ID:xg0Zxa4Y

まぁボム2匹で4個ドロップとか来るからなぁ

169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 21:36 ID:6kaLHAZQ

レベル４８〜５０台って狩場どこがおすすめかね？
要塞の３匹コウモリは勘弁して><

クロウラーの巣とイフ釜前ゴブとそのほかどこか良いところないかな？
東アルテパk-7流砂はもう不味いし・・・

170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 21:39 ID:euJEtKdQ

ボム戦は暗黒がモテモテです

『暗黒さん、スタンよろ〜』

171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 22:00 ID:i68CYYqM

俺７５赤サポ戦士で、限界アイテム希望者がサポシで余裕だったよ。面倒なのは要塞だけ。
要塞門明けが面倒だった。門前にｐｔいればいいんだけど丁度いなかったからなぁ。

172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 23:34 ID:Y4vUbyO2

>>169
西アルテパJ-9から入れる流砂洞とかいいかも
ついでに俺はここを良く参考にしてる
つ【ttp://www10.plala.or.jp/karibank/index.html】

173 名前：152 投稿日：05/02/14 01:42 ID:g6PzbQwA

レスthx
とりあえず叫びまくって限界ツアーに行ってみました
結果は・・・粘菌は既に持っていたのでパス
炭は１匹目で希望者分あっさりゲット・・・
問題はパピで・・・
護衛やらライバルやらでモンスが絶滅状態(´д`)
あとは>>164と同じような状況に・・・
スキル上げ＋パピ取り名目で行った割にモンスも少なく
スキル上げにもならずに正直（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝな結果に・・・
ただ、カギ"だけ"はやたらと出たがｗ
とりあえず明日また絶叫してきます・・・（´・ω・｀）

>>166
この詐欺やってしまいますた（´・ω・｀）

174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 01:56 ID:4dcYlYIM

>>166 スキルあげどころか炭で主催者優先を発動させた香具師もいたな。
面白いから放置したけど

>>173　お手伝いはボムでスキル上げできないのしってて手伝ってくれる
からね〜(´・ω・｀)

175 名前：152 投稿日：05/02/14 02:53 ID:g6PzbQwA

>>174
自分の時はさすがに主催者優先は発動しなかったな
・・まぁ、そこまで頭が回っていなかっただけだがｗ
お手伝い様はスキル上げにはならないというのが分かっていたのか
３門越えのついでにって感じだったから、まだ救いようがあったよ（´・ω・｀）

176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 02:58 ID:9NEpl3hQ

>>169
西アルテパの流砂がいいぞ。
逃げ場が欲しいなら入り口付近、独占したいならカブト部屋かトカゲ部屋。

177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 03:01 ID:PUDA7FGI

限界２でスキル上げ募集とかザラですから

178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 03:20 ID:krnml2zg

限界２は、でかいダメージが出て楽しい。

179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 03:21 ID:lMSJ8AC.

「NMのみを倒すだけです！ スキル上げ歓迎です！」

180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 04:40 ID:mWrMfiDo

>>169
48-50は狩場の選択肢が少ないからどこも混んでることが多い。
何故にコウモリを嫌がるのか理由が分からんが
（どうせ事前サーチもせずに混みこみの要塞にでも行ったのだろうが）
要塞と流砂洞をLv46-52くらいでサーチして人が少ないほうでやるのが吉。
後衛なら50からは51-52の前衛誘って巣のHカブトでもいいかな。

先日どこも混みこみだったので
Lv51狩Lv50忍黒Lv49戦赤白でクフタルカニやったよ(´・ω・｀)
きつかったが二人の遠隔武器パワーでゴリ押しして時給4000くらいかな。
Lv51の狩は200以上もらえてたから実際はもっと行ってたのかも。

181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 07:52 ID:us1ovi/U

>>173

俺もパピは苦労した。
リボンクエのあたりでやったけど、元々Lichの数自体すくないし。
後から手伝いに駆けつけてくれたLSメンバー殺してしまったよ orz

氷河側の方がライバル少ないしLich多くて出やすいと聞いたことがある。
ただし、テレポヴァズがないと移動がつらいかな。

とりあえずがんばれ！

182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 10:42 ID:QS00w0wk

パピはサブキャラ上げのとき外人に混じって取ったな。
運良く最初の1個ロット勝ちして、メインで手伝いした。
その後1個出て＠1個ってとこで全く出なくなって
時間切れだったな。
リボンクエのところはリッチ2匹しかいないな。

パピ取るなら氷河側がいいな。
乱獲したらあっさり終わる。

183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 11:13 ID:M2DqP9wE

俺は予定してた時間が来て最後の一匹！
で出たよ　あれは嬉しかった

184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 11:13 ID:NPc52e6Q

Lv48-50つったら巣はちょっと微妙だしね。
マイナー所では監獄コウモリやウルガラン虎・コウモリとかあるけど
余りみんな行きたがらないしなぁ。
特に監獄はどれだけ気をつけててもスニ切れで絡まれてパニック>全滅>蘇生出来ずにマズーあるし。
出口付近じゃいきなり獣がログインしてきて「ここはオレの場所だっつーの。ちょっとログアウトしてただけだ」
みたいなキチ○イも結構居るし。

185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 12:58 ID:YBy.lZYk

全部レベリングで取ったぞ

ボムは一匹しかやらなかったが

186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:09 ID:fDhM5F0M

まぁそういう幸運な奴もいるだろうな。
俺は４６〜５０まで古墳でレベル上げしてもパピ取れなかったけど。
今ならPTで限界アイテム欲しい奴自体が一人くらいしかいなさそうだからな〜。

187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:23 ID:NPc52e6Q

あー、そうそう、限界アイテムと言えば48-50で巣のランブルとかやらされると
獲物居ないからってキノコ連れてきて良いですか？○○さん限界まだ？じゃあキノコヨロ。
なんつーヤツが結構居るので鬼門なLvだな。
中には稼ぎよりもそっち(粘菌)のほうが目当てってファーストジョブのPCだと多いし。
忍盾以外だとつよキノコでも苦戦、EXP１００以下とグダグダになる。
ナ４９で誘われ、微妙だって言うのに問答無用でR部屋連れてかれて、枯れてるからといって
ドーナツ中央のキノコ部屋に誘導されて、殆ど無言離籍でパラナもサイレナもしない
赤/白(異常回復要員コイツだけ)初心者にあたってからトラウマになった。
ムカついたのでワザとガス巻き込むように敵向けたら、ガス浴びて真っ赤になっても仁王立ち、
で、暫くして粘菌出たら即ロット。
関係ないけど、ファーストの初心者PCって、わき見してるのか画面見てないのか
時々動かなくなる事多すぎ。ナメてるとしか思えない。

188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:34 ID:.tPNN2GM

1PT限定だが、トップ50までなら古墳リボンクエのところも普通に美味しいぞ。
リッチの数は少ないけど経験値も入るから問題なし。

189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:44 ID:fDhM5F0M

>>188
確か６ぽｐ１６分間隔だろ？
昔は普通に稼げたってレベルだろうけど今だとマズーと思われる事請け合い。

190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:47 ID:2xplBU1I

>>187
ファーストで50だと、早く強くなりたい(限界超えたい)と思うだろうから
経験値を稼ぎながらアイテム集めたいってのもあるんだろうね。
まぁ、パラナとサイレナも、キノコのWSについて知識がなかったのかもしれん。
結局中のヒトかなぁ。

191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:58 ID:fDhM5F0M

きのこはWS多いしな。
粘菌出さなきゃ一回も戦った事ないってプレイヤーも多いんじゃないの？

192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 14:17 ID:QS00w0wk

きのこは忍者で４５，６のときに数匹やったがガス痛すぎる。
ガル忍なのに真っ赤になった。
やれないことは無いがレベル上げでやるもんじゃないな。
今のレベル上げには向いてない。

５０の狩場だと流砂だろうな。
西J-9もしくは一番南の隠しから入ったとこ
白居ればトカゲでもいいからな。
ただし前行ったらストナもって無い白いたので注意ｗ
Ｊ−９の入り口は大抵人居るから、小部屋の中に入ったほうがいい。
カブトのほうは黒が、トカゲのほうは戦士がNMと抽選。

扉開閉さえやってもらえば外からも釣れるのでカブトかれたら蟻。
召喚居ればもっと楽に釣れる。

南の隠しから入ったとこは獣のレベリングで使われるので要サーチ。

193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:42 ID:u0FVhZN6

>>192
当時はエクソレイは連携から入るのが常識になってたと思う。
序盤一気に削れば大した事無いはず。

連携無い時は序盤暗黒で削ったりとか。

194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:09 ID:YBy.lZYk

いわゆる昔の戦法ってやつやね

TP貯めて一気にドカン、TP再び貯まったらまたドカンっと

195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:56 ID:u0FVhZN6

>>194
まあ、昔はそうだったけど
ＨＰ満タンのダークスポアとサイレスガスは食らうと死ねるから
開幕に連携で削りましょうってのは今も一緒だと思う。

196 名前：169 投稿日：05/02/14 16:57 ID:hfdPgO5g

先生方色々教えてくれてありがとう。

今日リーダーしたんですが、47〜48のパーティで２時間ほどクロウラーの巣で
カブト・R芋・サソリ・キノコでレベル上げしました！

まぁ自給はギリギリ3000ほど、とて連戦みたいな感じで５チェは常時って感じでした

レベル５０になったので、次は西アルテパの流砂いってきますですYO！

197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:23 ID:R9VL0Y7E

Lv51-52あたりで、ウルガラン山脈入ってすぐの
兎と虎なんかどうなんでしょうか。
兎に関して言えば経験値ボーナスもあるようですし。

教えて君で申し訳ないのですが、ご存知の方いらっしゃいましたら
教えてください。

198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 20:03 ID:jdFt0/RY

テリガンのウサギってLvageに向いてるかな？

199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 20:50 ID:MrJmiCwU

ウサギはとてぐらいで瞬殺できるレベルじゃないときっつい
WSが死ぬほど痛いし
ウルガランのウサギはカロットでドカンと回復するし

テリガンのウサギも他メインにして、つまみでやるくらいにしといたほうが
精神衛生上よろしいかと

200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 22:15 ID:xg0Zxa4Y

さて、メリポで能力追加か・・・
ただでさえ人居ないってのに、また減るな・・・

201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 23:27 ID:6kaLHAZQ

ウルガラン　50〜52　忍狩狩赤白黒　でパーティイッテキマした

まず、前衛は空蝉前衛でないとウサギの範囲は死ぬほど痛いかと。
にんじん食ってHP回復するが、狩２の火力と黒で問題なし

虎とウサギで自給8000ほど。53の人が出ても200フルで入ったりしてたんで、
５４位まで超うまーできるかも。

202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:59 ID:PUDA7FGI

ウサギの範囲って広くない？
限界ギリギリまで離れてないと後衛くらって大ダメージ

203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:03 ID:bEXbe6AQ

フットキック蝉剥げてるとき運悪く飛んでくると高確率で死ぬしな〜
あんな小動物の分際で威力強杉

204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 03:26 ID:vLoKS/gE

虎はDAが多い上WSで蝉を複数持っていく。
ウサギも範囲で蝉を持っていく。
蝉無しだとこれをモロに食らうことになるのでマジ危険。
前衛全員蝉持ちでないと52とかで行くと即死がある。
修羅エレ無いレベルだし、戦場エレジー確実に入れていくようでないとだめぽ。
普通のPTでも54ぐらいから乱獲できるのでそうなると５分POPで休まず狩れる。
52は忍狩狩や詩人入り限定の狩場だと思った方がいい
空いてるから普通の構成で１匹に２分かかってもうまいかもしれんがな。
戦闘が長時間になればなるほど蝉は回らなくなるし、火力が無いときついだろうな。

205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 07:03 ID:EahwtI6s

ところで、オレが今一番恐れていること↓

現状：回避80%　盾5%　受け流し5%　ガード??%

VerUP後：回避60%　盾25%　受け流し5%　ガード??%

ま、こうなったら潔く解約かね〜

206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 07:05 ID:EahwtI6s

スレタイ紛らわしくて間違えたｗｽﾏｿ

207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 11:24 ID:QS00w0wk

ウルグランの洞窟のみみずとコウモリはどうなんかな？
とらとウサギに比べればまだマシだと思うんだが
行ってみたいが、ＰＴ組む22:00頃人居なすぎなんだよ。
3人固定なのにPOP待ちで1時間ってやってられんな。

208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 11:34 ID:NPc52e6Q

だから高Lvのミミズは凶悪だと何度言ったらわかｒ（ｒｙ

クフタル・流砂でミミズ狩ってるPT居るか？居ないだろっての。
通路のコウモリは居ても数体、とてもそれだけじゃ狩りにはならん。
つまり洞窟手前の安全地帯でキャンプしつつ、虎混ぜるしかない。
ウサギと虎比べたら、まだ虎の方がなんとかなるレベル。そんな感じ。

209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 11:39 ID:q/plTcPM

>>207
ミミズは釣ってこれないからまずダメ。

コウモリは忍盾でイレースあるならOK。
ナ盾だとマロードレインでMP吸われる。
防御下げWSもあるのでイレース必須。
ぽｐ数も少ないし。
最初の洞窟抜けたウサギが1匹いるとこでキャンプして虎をやる場合に、
0チェ目1チェ目のMP待ってるときに洞窟からコウモリ釣ってくるパターンがいいかもね。

210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 13:17 ID:K8hlJ6rM

>>200
また高ランク嫌いが進みそうだな。メリポ振ってる奴って低Lvでも妙に自慢するし。

211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 16:58 ID:CNU2.zWY

今回のは７５レベル時限定能力だから、低中レベルで自慢されることもないだろう
それでも自慢するヤツは何だって自慢するｗ

212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 17:36 ID:.tPNN2GM

自慢で一番うざいのはランクとか装備自慢だろ。
メリポは外から見ただけじゃわからないし、そのジョブを極めようとしてるって感じで悪い印象はないんだけど。

213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:17 ID:NPc52e6Q

高Lvのランク自慢だろうが、中Lvの知ったかだろうが、低Lvの妬みだろうが、
取りあえず6人組めてマトモに狩りが出来たら何でもイイッス・・・

214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 21:06 ID:O6cR8z9E

>>212
【これを君にあげましょう。】リアル自慢

俺ヤンキーなんだｗとかヤクザにも一目おかれてるｗとか延々と自慢された時はマジうざかった。
1時間で他全員同意の上で解散したけどな

215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 01:04 ID:UeUDVqw2

５０〜５１のｐｔで要塞いってきました。

構成は忍モモ赤詩白

まぁこのレベル帯って結構どこも微妙だったりするが、
まぁまぁうまかった。詩人のお陰だけどね。
棍骨単発２２０とか入ってたし。鎌は１８０〜２００だった
かぶと混ぜながら骨狩るといい感じ

総合で2時間30分くらいで１２０００稼げました

216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 04:20 ID:XNYNjZbY

>虎とウサギで自給8000ほど。53の人が出ても200フルで入ったりしてたんで、
>
8000てホント？自給てとこがミソなんだけど・・・
時給8000だと1匹倒すのが2分以下じゃないとダメなわけで、
サイスラが使えない歳でそんな殲滅速度出せるとは考え辛いんだけど。

ましてやDA持ち単品200オーバーの相手だと忍の蝉がまわしや、
詩人が居ないから攻撃の命中率も怪しいし、忍だとスカスカじゃない？
そして8000ペースだから狩は乱射だろうから忍がタゲ維持するのも無理なわけで。

更に兎の範囲は蝉全剥ぎ+ダメの場合があり後衛も巻き込まれるときがあるくらい広範囲だから
MPがしんどいことになりそうだけど。

最近プロMのアイテム取りで犬やったついでに兎や虎とも遊んだけど、
とりわけHPが少ないとは感じなかった。

まぁ実際自分でLV上げやったことはないから真偽はわからないけど、
ホントなら利用したいね。構成は激しく限定されそうだけど。

217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 09:51 ID:QagtbYzk

>>216
Rep出さないことを良く考えてみろよｗ
言い訳に今時PSなんでなんていう奴のことは更に信用できないしｗ

218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 11:00 ID:QS00w0wk

したらば時給ってやつさ。

49-51忍暗シ黒白詩で巣のＨカブト
２ＰＴで枯れてたけど１ＰＴすぐ帰って独占。
と思いきや、２ＰＴやってきて取り合い。
１時間半ほどで５５００くらい。

詩人居たから行ったけどきついわ。
この頃人の居ない時間しかやれてないから
６人集まれば御の字。

フィールド５分POPの狩りがしたい今日この頃。

219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 12:07 ID:3XKT73YI

西アルテパで蟻でも狩れば？

220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 19:47 ID:cN9otXRM

あそこのかぶとなんて行くのはもう愚の骨頂だろ・・・
外人が2PTだろうがガンガンくるぞ

西アルテパ蟻
監獄蝙蝠犬(犬沸き地キャンプ)
ズヴァデーモン

外人この辺しらんからこっちにしとけ
特に監獄はPSあれば他より断然美味
ロンフォ出口でぬるぽ狩りすると糞マズだけど

221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 20:08 ID:AkR5iyJ.

外人巣が大好きだもんな〜

222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 20:25 ID:hwRYHtb2

ジュノから歩いて補充呼べる場所ってのが重要なんじゃないの？
アルテパだとテレポ屋いるかどうかで左右されるからね。

とりあえず外人ラバオをHPにするのやめれｗ

帰ってくるのにコロロカ>>バス>>チョコボ>>バシュハウ沼ｗｗｗ
要塞まで何分かかる気ですかあなたは。

223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 00:32 ID:UXfZ2qsE

外人は狩場から補充要員として誘ってくるけど、狩場で合流してみると
俺を入れて４人しか居ないとか良くある。その後、足りない分のメンバーが
揃わないから、いきなり『解散します』って解散された事が過去３回あった。
そりゃ、そんな事もあるだろうけど球出ししてなかったのを誘っておいて
そりゃあんまりだと思ったよ。チョコ代だってピーク時だったから結構したんだしさ

みんなも現地からの誘いの場合は気を付けろよ

224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 00:38 ID:5dsh3OQs

大丈夫。大抵の日本人は『NA　【いりません。】』って返してるから。

225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 10:25 ID:fThy7tZ2

>>223
俺も外４：日２の６人PT組んだ時、ヨアトルに着くなりいきなりナイトが落ちてメンバー補充することに。
誘ったのはいいんだが今度は外人リーダーが「メールチェックするので落ちるからまってて」と３０分くらい待たされた。
戦術も良くないので散々だったよｗ
もっと外国人とPT組んでみたいとは思うけど、いきなりキック・解散・ログアウトはちょっときついな…。

226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 12:14 ID:4OXspmEk

LV55〜56ですと、狩場はクフ、ボヤ以外はどこになりますでしょうか？

227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 12:16 ID:q/plTcPM

http://ff11.s33.xrea.com/

228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 15:24 ID:0WmxCJzs

補充で呼ばれてPT入ったとたん【解散します】ってのがよくあるので
最近は絶対にいかないな、D2欲しいだけで解散前に黒呼ぶDQN外人大杉

229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:14 ID:M2DqP9wE

彼らにしてみると「俺達はリアル忙しいから一つのPTに長くいるより現地補充が一番効率いいのさlol」だそうだ
30分待ってレベル2上の単発しかしない脳筋アタッカー誘ってマズマズだったけどな

230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 17:41 ID:.tPNN2GM

>>226
巣、ランペ、グスタフ、テリガン

231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:38 ID:zCmpyDDI

>>228
狩場に着いてレイズIIしてテレポルテしただけの俺よりマシ

232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 20:45 ID:wSw0bovk

外人のtellは無視するオレが勝ち組

233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 22:14 ID:ZLdnqavk

無視じゃなくてせめてNoとか【今はいそが（ｒｙ】とか言ってくれませんかね(´・ω・｀)？

234 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん

あぼーん

235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 01:58 ID:74EuhqXU

わざわざここにも書かんでも。。

236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 04:05 ID:T4tVR/8Y

樽に多いよな…そういった動作や見た雰囲気を表した名前。（苦笑

237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 07:40 ID:Pr0G45P2

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)　　　　　　　　　　
　)　　／喪葬_＼　　なぜレイズしなければならないのですか？
　) 　.|/-O-O-ヽ|　 　たかが１回死ぬだけの経験の為に
＜　6| . : )'e'( : . |9　場所を移動することは出来ません。
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　ここだと楽に狩れるんです。それが解りませんか？
　)　　　　　　　　　　まだ張り続けなきゃいけないんだし電波もいい加減にしてくれる？GM呼ぶよ？
　)
　)　　　　　　　　　　しGM呼びたきゃ呼べば？どーせ何もしないからｗネ実にでも晒せば？ｗ
　)　　　　　　　　　あそこの連中も基地外デブオタヒッキーばっかりだし何も出来ないがなｗｗｗ
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 10:14 ID:LbeD4QgM

NAPTも何度か経験したけど(主に高Lv)
現地補充はしょっちゅうあるねぇ。
それと回線落ちしたまま戻らないってケース多くない？
外人が回線不良で落ちると、結局補充待ちになる事が多い･･･。

239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 13:32 ID:/kTXfJqA

マローダーナイフ（AF武器）って、Lvいくつ位までつかえる代物でしょう。。
DEX、AGIのブースト魅力ですが、D値が頼りなくて。。
ちなみに現在52です。

240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 14:03 ID:Aef2Cwl6

もう無理かな。
取得後〜ホネニまでサブに使うくらいだよ。
俺は50までサポ戦だったから一度も使わず家具だわ。

241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 14:05 ID:Aeu39YLU

あ、ちなみにここシフスレじゃないぞｗ
スレタイに名前入ってるけど

242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 17:29 ID:iwWc4UZY

シフすれかとおもってました・・・
レスありがとです！
あとでホネニとってこよ

243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 18:33 ID:EBiInhCE

こんにちは。とあるシ/忍46です。

2ジョブ目にシを選んで今シ上げてるんですが…悩みが。
メイン骨ナイフ+1、サブにアチャで不意だまのダメ落とさないようにして、
寿司食べて射撃メインにしつつ、トレーラーまでサポ忍で行こうとしてるんですが、

PTでは射撃ばっかりしてるせいで、短剣スキル青くならないとです…
スキル上げ毎回して青キープしたほうがいいですかね…

50台のジョブ特性:二刀流でスキル挽回できるでしょうか。

244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 21:34 ID:U0immYMs

シーフスレいけ
それと自分で考えろと

245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 23:21 ID:SG66JB.Y

狩/忍でも短剣二刀流でレベル上がる頃にはスキル青字になってるんだけど…

>>228
俺は最近黒上げてて、日本人パーティで2回それをやられたよ

246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 00:52 ID:hULMO90.

>>243
スキルキャップからいくつくらい下回ってるのかがわからないとなんとも。
Lv3〜4個分下回ってるならいくら武器に気を使っててもツーフなことは否めない。

常時射撃で毎回時給6000超え出す超火力パーティーで固定でもしてなきゃ
射撃しててもキャップいくと思うのだがなぁ。

247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 01:06 ID:E6Q/ZycM

シーフのボルトばかり目立ってるようだけど、鉄砲ってどうなん？
シルブレありだったら火力ありそうなんだけどな。

248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 01:10 ID:9NEpl3hQ

>>243
短剣なんかレベル上げで使えばいいだけだろ。
シーフが短剣使って文句言うやつなんていない。
スキルなんか寿司食ってりゃ当たるし当たってるうちに青くなる。
「スキル低い短剣使ったら迷惑かかるし」とか言うなら納得いくまでスキル上げPT組んでこい。

249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 01:13 ID:5dsh3OQs

スシ食べて銃とか食事効果変更当時のスレタイで見たような気もしないでもない。
ただ、シは銀玉使えない&27のパイレート+1以降装備出来る銃が皆無だったよーな…

まぁ、大人しくクロスボウ使った方がいいと思う。アシッドマンセー。

250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 01:49 ID:hULMO90.

>>247
249もかいてるがたいした銃と弾がないのだよ…。
火力重視でいくなら弓のがいいかもね。

てかスレタイのせいなのかシーフが旬なのかしらんがシーフネタおおいねヽ(´ー`)ノ

251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 09:57 ID:E0kdA846

外人タル召還てクソおおくね？
サポ黒でアタッカー気取ってるけどクソ弱かった、ただラムウだしてボケー
としててマジむかついたわ。
ヒュムは普通なんだがな、、害タルいらね

252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 10:54 ID:3mwtVWBY

シーフの射撃ってアシッドのためだろ
銃持ったら意味ないじゃん

サポ黒の召喚なんて日本人でもいたら誘っちゃだめ

253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 11:33 ID:dptRRR1.

カルバリンでもうつのかい？w

254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 11:34 ID:dptRRR1.

スレタイ見たら40〜60じゃねーかorz

255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 11:43 ID:tXBEW8l2

シーフの戦術に関しては>>19参照
俺も同様の戦術で上げたけど相当強い

ここしばらくで狩人・忍者・シーフを平行して３７〜６０あたりまで上げたけど
射撃メインのシーフなんて数えるほどしかいなかったけどなｗ

しっかし自ジョブによって、やりやすい理想の構成が大きく変わるねぇ

狩人のときはシーフと組むの大嫌いで、忍狩狩が理想だったけど
忍者やってみると狩狩は稼げるけどやりたくなくて、シーフが恋しい
シーフ側からは狩人と組むより、戦士や竜騎士のほうがやりやすい

稼げるのは忍狩狩で間違いないけど、時給だけ見るより気分よく上げられるかどうかが大事だな
やりやすいかどうかは好みにもよるだろうけど
とりあえず、あんこくｗはハズレしかいないから組まない

256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 12:03 ID:1JzMSqaY

>>255
オレはシーフ経験者だけど、忍者上げてる時
シーフだけは誘うことなかったよ。
誘われで入ってみて居ることはあってもね・・・。
All50忍狩シにするくらいなら忍狩50竜49にしてた。

シーフはサチコメに射撃できるって書いてない限りほぼブーメラン。
なまじシーフ経験してるから下手糞みるとストレス溜まるし、
なにより珍しく上手いシーフがいてもサブ盾がシーフを理解してないとグダグダ。
頑なにサポ戦にしない狩人がいたりするし、
自分も挑発控えてタゲ緩めるのめんどい。

シーフは射撃○、テクニック○、サブ盾のテクニック○
これだけのレア条件でやっと活躍できる。
それなら、殴ってるだけでもっと活躍できる竜入れたほうがマシ。

自分がサブ盾だとシーフ居てもそこそこ活躍させてやれるから
逆に狩人やってるときはシーフいてもいいんだが・・・。

257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 12:22 ID:9gS7MKg2

ここで色々研究されてても現実は開幕不意騙するにはフラッシュが無いとサブ盾のバーサク封印するケアルスポンジ作成機なの解ってないシーフだらけなんだよな。
でサブグリードマンに進化する。

258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 12:22 ID:tXBEW8l2

まぁたしかに組むとなると
シーフのスキルは当然として、サブ盾にもスキル要求されるな

でも忍者やってるときの俺的には
開幕に騙しもらえるだけで充分楽になる
集中力があるうちはタゲ固定も別に問題ないけど
疲れて面倒になったり、チャットしたい時に手を抜けるのはありがたいな

時給は確かに大事だけど
長丁場のレベラゲだから毎日本気出すのは疲れる

狩狩と組んだら、その日は高時給出すことに集中
シーフいたら雰囲気優先でやってる

259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 12:22 ID:9gS7MKg2

ここで色々研究されてても現実は開幕不意騙するにはフラッシュが無いとサブ盾のバーサク封印するケアルスポンジ作成機なの解ってないシーフだらけなんだよな。
でサブグリードマンに進化する。

260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 12:31 ID:GqEr/wME

>>256
＞頑なにサポ戦にしない狩人がいたりするし、
下手糞なシーフとばかり組んでたらサポ戦を嫌がるようになるのは無理ない

261 名前：狩人 投稿日：05/02/21 12:35 ID:48/z06Dc

シーフ自体アシッド撃とうが何しようがカスな事に変わりはないんだから
サポ侍で釣りやってろや、それがイヤだったら玉出すな

262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 12:38 ID:q20NUx.E

>>261さんのほうが釣り上手そうですね＾＾；

263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 12:39 ID:iL6vEjbk

一週目のシーフが多少下手なのはしょうがない。
が、高ランクで廃装備のくせにヘタレなシーフには殺意を覚える。
君たちこういうシーフは嫌だ、って身にしみて分かってるんじゃないのかね?

まあ漏れがメインシーフだからこう感じるのかもしれないが。
自分のメインジョブとこのレベル帯で組むと、どうしてもアラに目が行っちゃうな。

264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 12:43 ID:GqEr/wME

>>263
＞一週目のシーフが多少下手なのはしょうがない。
それはそうだが下手糞なモンクは大勢に影響ないが
下手糞なシーフは手に負えない。ＰＴに悪影響を及ぼしすぎる

で下手糞なシーフが多いのでシーフを入れるのを嫌うようになる

265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 12:45 ID:HqKgJ7jc

サブ盾のテクニック

これのヘタレが大杉

266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 12:58 ID:iL6vEjbk

サブ盾というと戦モ暗竜侍あたりでつか。
今このあたり育ててる人殆どいないんだよね。(´・ω・`)
このレベルでシ入りだと殆どがシ狩忍になる罠。

267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 13:04 ID:1JzMSqaY

てかね、開幕ふいだまは横だまがあったからこその戦術でしょ？

不意玉が大きなダメージソースになり得るlv30〜40だったら
開幕不意玉しない戦術は上策とは言えないけど、
Lv40〜50でちょこっと微妙に、クフカニやりだす頃には
不意玉のダメージは250〜300、不意のみのダメージ150
狩人の攻撃1発80とかになってくるでしょ。
でもって敵からの攻撃は1発150〜200なわけだ。

さらに問題なことに、
開幕不意玉を入れると連携時にアタッカーがタゲとりにくくなって
連携失敗や、あまつさえアタッカーに不意玉WSいれる事になったりで効率最悪。
玉はいってる盾から安定してタゲとれるのは戦/忍とサイスラ狩人くらいじゃん。
盾がタゲ緩めろって？それじゃなおさら開幕不意玉やる意味ないよな。
50超えたら開幕は余裕あるときに不意のみで、
TPたまってるのに不意玉＠30；；とかやらないようにしてﾎｽｨね。

268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 13:13 ID:kdrXil1I

俺シ７２でロメエビときに「開幕不意玉しますか？」って言われたことあるぞ！

269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 13:21 ID:tXBEW8l2

>>268
そりゃ聞くだろｗ
だって開幕不意玉やるの当たり前だと思ってるシーフはメリポでも存在するんだから
で、奴らはこう答える「どっちでもいいですよ」

よかねぇってのｗ

270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 13:33 ID:kdrXil1I

いやあんなクソ弱いの７０やってもやるんかーとね
もちろん「弱いからやんない」って言ったけど

271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 13:36 ID:MJ2v49yU

>>251
召喚は65でエクリプス使えたとしても、エクリプスが400程度のことが多いからな。
それ以下のレベルだともっとクソ弱くてまじ役にたたん。
MBサンダースパークは実用の範囲だがアレでもギリギリだからなMP消費多すぎで。
70でスピニングダイブ使えるようになるとかなり変わるがそれ以前はだめぽ

272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 13:40 ID:MJ2v49yU

>>267
カニだとサイスラ狩人でさえ開幕不意ダマはいった忍から
忍が手加減しないと剥がせない。
開幕不意ダマの後固定するとサブ盾に不意ダマバイパーでも剥がれなかったよ
剥がれても遁MBで戻ってくる、それぐらい開幕不意ダマは危険。
50以降はするもんじゃないね。

273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 13:45 ID:OHOtMrQw

狩人で迎え挑発させられてそのまま撃ってると
３〜４発目ぐらいでクリティカルでるとこっち向いてた気がする。

274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 13:45 ID:OHOtMrQw

狩人で迎え挑発させられてそのまま撃ってると
３〜４発目ぐらいでクリティカルでるとこっち向いてた気がする。

275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 13:59 ID:mcq6Imzo

>>267
>玉はいってる盾から安定してタゲとれるのは戦/忍とサイスラ狩人くらいじゃん。

モ/戦と竜/戦（無闇にハイジャンプしない）も安定してタゲ取れてたけど。
侍/戦も大体平気だったかなあ。ようするに挑発ありならどうとでもなってたよ。

60以下はサポシ前衛も少ないし、大体サポ戦だし（除く狩人）

タゲ取れなくて困ったのって
TP貯めにハイジャンプする竜ぐらいだったけどなあ。

276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 14:34 ID:bNbwxYN2

モはともかく竜あんこく侍は忍者がかなり手加減してやらんと無理。
空蝉ないジョブは一回タゲとってもなぐられでタゲ戻ったりな。

277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 15:32 ID:MJ2v49yU

それは手加減してるだけで半固定にしてるだけ。
黒が精霊うてなかったりするからイマイチな・・。
竜暗侍には相当手加減しないとだめぽ、モはいいけどさ。
そんで半固定中に黒が精霊うったらタゲが行ったりなあ。
連携時だけでいいよ、固定上げるための開幕不意ダマのせいで結果固定が弱くなる悪循環。
60以降はアサダマやればいいんだから。

278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 15:46 ID:QS00w0wk

>>271
今どき屍犬以外リヴァは出さない。
空でも墓でもタイタン一択。

279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 18:45 ID:aniXaO3Y

タイタンマンセー

280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:44 ID:XLuoBZCM

白をとりあえずレイズIIまであげようかと思ってるんだけど
近いLVで希望出してるのが
DRK
DRK
DRG
DRK
DRG
SAM

最近こんなのばっかりで希望出す気がしないｗ

281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 15:04 ID:1JzMSqaY

>>280
DRK
THF
PLD
THF
MNK
THF
DRG
DRK
DRG

Uchino鯖はこんな感じだぞ。怖すぎｗ

282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 15:08 ID:J2uW3Yto

50台だけど赤が居ないんだよなあ。
忍白黒固定だから赤詩どちらか探してるんだが
いつも居ないから白黒黒とか白黒召とかになってしまう。

283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 17:54 ID:M2DqP9wE

忍盾だしディスペ無しで行けるなら白黒黒はありじゃないかね
白黒召だったら前衛もう一人入れたほうがいいのでは？(byメイン召)

284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:22 ID:KOb3/Jr6

赤やってっけど上記のようなメンバーしか希望出してないから
希望出す気にならない。
潜在的には結構いると思われ。

285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 23:44 ID:I/Zn.3Fg

後衛って玉出てる面子見て決める人多いよな。

まぁ、私もその一人なんだがｗ

286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 23:49 ID:.ZKW927Y

後衛がいればまだマシかもしらんね。
Uchino鯖なんて後衛がホント終わってるくらいいない。
>>281はもしかしたら同じ鯖かもしれん。
リーダーすると白黒赤詩がpopするそばから争奪戦。
まあ、アタッカーが多すぎる（戦狩シモ暗竜侍）のがそもそもの要因だがな。

287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 00:55 ID:yPWNY/Nk

>>283
５０台でディスペ無しで行ける敵はかなり限られると思うぞ

288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 00:56 ID:yPWNY/Nk

>>286
うちの鯖は黒と赤には全く不自由してない
黒ＰＴはすぐ組めるし赤も常にいる。白も結構いるな
盾と詩人が全然いない

289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 00:58 ID:I1eelRuw

俺が実際にレベル上げした獲物で言うとランペのコウモリ位だな

290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 01:05 ID:YriEaFKE

ソジャのダニ、コウモリも行けるな。

291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 01:25 ID:PtSHMVsY

>>287
思い出せ、ディスペルなんて無かった時代をｗ

292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 01:27 ID:TIwCyJC2

フィナーレならあったけどな。
詩人は神だったな。

293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 01:29 ID:PtSHMVsY

あぁ、フィナーレあったか
バラード重ねて6MPずつ回復だったっけ？
ダボイ懐かしいなｗ

294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 01:41 ID:yPWNY/Nk

>>291
ディスペルも、リフレも蝉も無かった時代はあってそれでも狩をしていたが
そういう時代の平均時給って今よりずっと低いじゃん
それ(昔の時給)でみんな満足ならどの敵もどんな構成でも狩れると言えるが何か意味があるか？

295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 01:48 ID:us1ovi/U

>>267

開幕不意玉は横だま普及よりかなり前からある戦術なんだがな。
また、ナ盾ならヘイト調節してくれるし、忍盾なら楽勝でタゲ取れる。

きっちりシーフが不意だまリチャージしてくれれば何の問題もないよ。

296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 02:01 ID:TIwCyJC2

昔はこのLV帯でかなり大きなダメージソースだったから多少のリスクが
あってもやってただけだろ。
今は不意だまに頼らなくても敵倒せるし。

297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 02:28 ID:EahwtI6s

>>295
横玉前？
当時は1匹の敵を倒して次の敵を釣るまで5分弱、
時給は2500で並3000行けばホクホクの時代だろ。
レベルも不意玉が有効な低レベルだったし、
良編成だと開幕不意玉が時給の足を引っ張っていることも研究されてなかった。

そんなもんと比較してどうする。

298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 02:50 ID:9NEpl3hQ

イモカニならボルトをちゃんと当てられるやつがいればディスペルいらない。
カブトはフェンリル持ち召喚がいればディスペルいらない。
このレベルのモンスだと、トカゲとかラプトルもディスペルいらないな。
トカゲは回避UPあるけどカブトに比べたら上昇率低いから問題なし。

299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 03:00 ID:EahwtI6s

>>298
そういう納金がこないだ作ったパーティ。
忍（漏れ）シ（筋）戦黒黒白　狩場はボヤカニ。
確かに射撃連射でアシッド発動してたが
折角の黒2枚がｶｰﾃﾝで完全に死んでしまっている。

300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 03:28 ID:syfLPjYU

カニの場合は黒じゃなくて前衛もう1枚誘うべきだねー。
そのかわりものすごい勢いでガード連発するけどｗｗｗ

また、そういうパーティーに入っちゃった黒の場合は
カーテン張られるまでが勝負と思ってブリンクスキンかけて削るのがいいのかね？
「墨がタゲとりすぎｗｗｗ」ってLS愚痴誤爆されそうだけどヽ(´ー`)ノ

301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 05:04 ID:dtajzot2

忍狩(俺)シのPTで、狩に不意玉入れるシーフがいて、
あぶないから、やめてとお願いしても無言でスルーされ、
必死で空蝉回してた・・・。

召喚もだな。盾役HP真っ赤でも、一切ケアルしない。
「回復補助お願いします」って言っても、無言でスルー。

シーフと召喚は、ハズレ率高いってのに同意。

302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 06:16 ID:PnTnl2Mw

当方LV７１ 射撃スキル１９１です。
射撃用装備は、オプチにコーラルリング×２．
食事はスキッドスシです。

シーフがLV７０超えるファーストジョブで
射撃も最近やっとここまで上げたんですが、
レベリングでとてとてにボルト当てようと思ったら
やっぱり射撃スキルはキャップ近くないとダメですかね？
一応、射撃スキルがキャップになってからレベリング再開しようと思っているんですが、、、

先輩方御教示願います。

303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 06:42 ID:EahwtI6s

ｽﾚﾁｶﾞ･･

304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 07:09 ID:ssyNXgVY

書き込むときには落ち着いて

305 名前：295 投稿日：05/02/23 08:10 ID:us1ovi/U

>>297

開幕不意だまが横だまがあってこその戦術とか、サブ盾がタゲ取れなくなるかでたらめを言っているから突っ込んだだけ。
開幕不意だま入れるかどうかは臨機応変にというのは今も昔も変わらない。

あの頃はキャップもせいぜい60までで、ジラジョブもなかった。いろいろ状況違うから単純比較する気はないよ。

306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 09:07 ID:sKeSrvIw

>>305
でたらめも糞も、横玉時代は昔は開幕横玉はいったらそこからはガチ固定
盾はリキャストごとに挑発、WS単発即撃ちでヘイトはガンガン溜まる。
アタッカーも後衛もヘイトを気にせずにﾊﾞｰｻｸﾗｽﾘｿﾞ切らず、精霊ヒャッホイできた。
多段TP修正もされてなかったからペンタ乱撃で竜も十分タゲ取る可能性あったしな。

今は多段修正うけたモ暗竜侍でも「シーフ」のためにタゲ取れるように半固定
盾は連携前に挑発なし、時には後ろ向いたりしてヘイト落とさないとだめ。
十分なヘイトをキープしている盾から安定してタゲ剥がせるのは
大ダメージのサイスラ＆空蝉の狩人か、
挑発＆ウォークライ＆空蝉（ヘイト減少なし）の戦士くらいだろ。
他のアタッカーがバーサク切ってまでタゲ取るのは効率悪すぎ。

横玉以前の話を持ち出すのはまさに論外。
戦闘〜戦闘の間に3〜5分かけてた頃はふいだまのダメージは重要だった。
今とは状況が違いすぎる。

307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 10:17 ID:iL6vEjbk

あの頃は殴られると10貯まったからな。
サブ盾はむしろ殴られたかった。ｗ

308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 12:22 ID:HqKgJ7jc

つーかそのころ騙しあったか？

309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 13:22 ID:cAvPLloU

この間Lv50-51忍シ竜竜白詩でランぺ行こうとしたら2PTいたから
試しに怨念洞行ったんだが、ここけっこういいな。
着くまでに多少時間かかるのが難点だが、AL 1匹蝙蝠が豊富にいて更にAC近め。
ライバルもまずいないし、突特攻・範囲なしだったから竜竜がﾍﾟﾝﾀﾍﾟﾝﾀで生き生きしてたｗ

途中のDollと絵筆の部屋はNM芋やってる人に空き時間に頼んでやってもらった。
ここもどうにかできれば一般化しそうなんだが・・・。

310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 14:37 ID:GqEr/wME

>>309
自力でDollをどうにか出来ない時点でダメだろ

311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 21:06 ID:zd1CJ/aI

>>308
あった。
つーか60超えたら皆横玉多段ws。

312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 23:42 ID:vPVLRF3I

わしゃー、LV40代前半の樽内藤。
無駄に有り余るMPをそれなりに消費しようとすると、
どうしてもタゲ固定気味になってしまう。
タゲ取り甘くすることは出来るけど、
ケアルしないor挑発しないorフラッシュしない内藤に見られそう。

他ジョブから見て、このレベルでタゲ固定しちゃうナイトってどうよ？

313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 23:59 ID:CwZ./XMY

リフレもらえるようになるし固定でいいじゃん
不意玉スパッっと決めてくれるシーフならいいが
そんなやつ珍しいからなぁ

もたもたしてるの見るとそいつにバイオぶちこみたくなる
シーフはイラネ
イラネ

314 名前：302 投稿日：05/02/24 00:00 ID:PnTnl2Mw

スレ違いでした。
ウォーウルフベルトで吊って来ます＿|￣|○

315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 00:58 ID:syfLPjYU

>>312
なんで固定が必要なのか考えてみたことある？
固定できてなおかつ死なない程度に回復が間に合うんだったら
Lv10代から固定したっていいんだよ。
盲目的に固定戦術にこだわる一方で
理由も考えずに低レベルはタゲ回ししか考えられない人もいるなぁ。

おまいがタゲ全部引き受けることで他アタッカーはバーサクやラスリゾをフルに使えたり
狩人もガンガン本気だせるんだから安心して固定しる！

316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 01:50 ID:E6Q/ZycM

赤詩いるならカー君だしっぱで一分毎にプチメテオで前後衛二人分の活躍できるよ。
忍盾の時なんかは開幕プチメテオで４００ダメでタゲ取れてウマー。
プチメテオないＬＶならクレセントファング＞切断、貫通＞ダブルスラップで湾曲とか
狩ＰＴならサイドの繋ぎでタイタンで硬化も出せる。
毎戦開幕で連携出せて狩りスピードがかなり上げれますぜ。
召喚も使い方によっちゃかなり使えるよ。

317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:00 ID:EahwtI6s

>>316
召喚の1分縛りを待って召喚獣にタゲ取らせるとか、
1分縛りを待って連携（当たらなかったり）するとか、
それが効率良いと思ってるのは召喚だけだと思う。
とっとと釣って忍者が挑発するのが一番楽で高速。
召喚の枠に黒入れればもっとダメージだしてくれるし、

稼げる。

それを言っちゃお終いだが。

318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:46 ID:rlHPUNn2

召喚の代わりに黒入れたほうが効率上がる
黒の代わりに前衛入れたほうが効率上がる。しかしD2、エスケは欲しいので黒は歓迎される。

319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 03:22 ID:dcZRjswo

一分縛りの履行でスピードアップってばかじゃねーの

320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:24 ID:2F2e4JTM

使えそうなのがいくつか解析に出てるな
ウェポンスキルの命中とダメupの首飾り
フォーレージマント 背 全種 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜 防7 STR+3 攻+15/Lv71〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
コマンダーケープ 背 全種 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜 防8 STR+3 DEX+3 AGI+3/Lv73〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ドラゴンシリーズのHQを全部付けたらﾓｸｼｬ+25つくな

ドラゴンサブリガ+1 両脚 全種 シ 防33 DEX+5 モクシャ+6/被ブレスダメージ-4% 敵対心+3/Lv73〜 シ
ドラゴンハーネス+1 胴 全種 シ 防45 DEX+7 AGI+7 攻+12/モクシャ+12 被ブレスダメージ-12%/Lv73〜 シ
この２つはかなりいいかも

321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:30 ID:syfLPjYU

>>320
ｽﾚﾁｶﾞｲ…
ﾀﾞﾚﾀﾞｺﾉｽﾚﾀｲﾆｼﾀﾔﾂﾊ

【ジシュカに】THF130【ハートブレイク？】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1109116641/l50

322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 05:34 ID:aNvEl.7A

レコスヴォウジェ 両手斧 全種 戦 Ｄ79 隔504/Lv50〜 戦
うほｗｗｗ強すぎｗｗｗ！！ 狩人越えたかも
参考：真虎徹 Lv72〜 Ｄ79 隔436

323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 07:54 ID:iPr7A3Og

まぁ狩人はそのLVでD115なわけだが

324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 08:01 ID:.qAV3vRY

１分毎に４００ダメージで前衛２人分の活躍ができるなら
シーフ２人で前衛３人分は活躍できるな。

325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 09:00 ID:ORA/Vxrg

またサブリガか。(ﾉ∀`)

326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:24 ID:Aef2Cwl6

>>323
よく読め、アフォ。皮肉だよ

327 名前：ﾘｭｳｻﾝ 投稿日：05/02/24 13:41 ID:U/ME3LX.

ドラゴンって名前ついてるのにシーフ専用ですかぁ〜？
竜と縁の深いジョブ忘れてませんかぁ〜？
おまいら俺らの装備盗まないでくれませんか？
ウホ、盗んだんじゃなくて強奪したのかｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗ

328 名前：負け組 投稿日：05/02/24 13:52 ID:mD70yd/.

(/・_・＼)
http://z.la/pognm

329 名前：負け組 投稿日：05/02/24 13:53 ID:mD70yd/.

(/・_・＼)
http://z.la/pognm

330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 03:01 ID:ZWRyKe8M

限界１なのですけど
粘菌はSHOUTで募集してとることができました
しかし、希望者が日本人全くいないね
新規がいないのは寂しい・・・

次に炭とろうと思うんですけど
ボムって獣にとってかなりおいしい敵ときいたのですが
現地の獣に頼んで自分は出入り口待機とかでも
ITEMとれるんですか？
人なかなか集まらないから
この方法ができればやろうと思うのですが

331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 03:52 ID:N0O/DHEM

>>330
その方法でも取れるとは思うけど炭はぽろぽろ出るからパピルス取りと一緒で大丈夫だと思うよ

332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 08:23 ID:5LWdwdfo

壁|-`).｡oO(煽ったつもりがスレ違いだったってのは、すごい恥ずかしいよなぁ・・・)

333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 11:44 ID:5vX33FNU

クフのカニってどのくらいまでひっぱれるんすかね？

５２で初めてクフデビューしたのですが、トカゲ混合にもって行く頃合を伝授していただきたいっす。

334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 11:49 ID:1JzMSqaY

>>333
乱獲で56、超乱獲で57まで引っ張れる。トカゲも食うべし。

でも
54〜ボヤカニ
56〜テリカニ
の方がうまいがなー。

335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 13:20 ID:.tPNN2GM

ボヤカニは55〜56からのほうがいい。
つーかTOP55までなら入り口でクモ食べてるほうが美味い。

336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 13:35 ID:1JzMSqaY

>>335
それは「今」ではなく「寿司以前」な。
先日はTOP54の忍竜竜赤白黒で時給5000ちょいだったよ。
4チェーン300ウマー。

337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 13:40 ID:DNncNZOY

top54でボヤ蟹芋は美味いね。
３５０くらい出てたっけ？
55になるととたんにいつも見てるような経験値になるけど。

338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 14:01 ID:.tPNN2GM

>>336
それは忍者がいたからだろ。

339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 14:03 ID:wX0PBNeA

>>336
食事以前に構成じゃないか？
高火力パーティーじゃないと辛いと思われ。竜は何気に高火力。
間違ってもナ暗侍なんかでいっちゃだめ！中の人次第だけど。

340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 14:12 ID:1JzMSqaY

>>338
忍者がいたからだろってｗｗｗそんなにレアかｗｗｗ
想定してるのは何？戦盾？ナ盾？
多分ナ盾でも時給3500〜4000は固いんだが。

341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 14:13 ID:IYCZKA9c

赤詩かボルト無いと2000-3000ぐらいに落ちると思う

342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 14:13 ID:IYCZKA9c

赤詩かボルト無いと2000-3000ぐらいに落ちると思う

343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 14:17 ID:XTRZZBX6

忍だけじゃなくて、忍竜竜赤黒で前衛が寿司食ってたからだろ。
カニ相手ならかなりの良編成だな。

344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 14:19 ID:1JzMSqaY

・・・

戦/モが盾やって、ディスペルフィナーレ無しのPTの時給がお望みか？

実際行ってみろって。
寿司導入でそこそこの編成のパーティなら、
クフタルは51〜　ボヤは54〜　テリは56〜　で激ウマ。　

345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 14:24 ID:1JzMSqaY

ちなみに

56テリガンは洞窟からちょっと離れた
ヤシの木の密集地帯にキャンプ。
構成は55〜56　忍狩モ戦白赤
（全員寿司食い戦士はシルブレ単発）
これで時給6000弱だな。

寿司さえ食えばそこそこの編成で時給4000は楽に狙える。

346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 15:04 ID:J2uW3Yto

昨日はクフタルTOP54で忍狩戦黒白詩　
ｒｅｐで4600だった。

ボヤ混んでなければボヤのほうがいいけどな。
54くらいなら混んでないほう。
ちなみに忍盾でクモは白が上手くないとやりたくない。

347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 15:07 ID:1JzMSqaY

>>346
詩人有り、戦士有り、狩人有り、で忍盾か・・・。
ボヤの池のうち片方独占出来れば6000は固いな。

348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:08 ID:QgKBnEDM

>>344
そのレベルでいってスシなんかくってたらカチカチで０ダメ連発
だぞ。

349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:14 ID:cFgiRSY.

>>348
344にいう「そこそこの編成」ってのは忍狩狩狩赤詩とかなんでしょ。

350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:25 ID:fDY1mvmg

>>348
んなこたーなかったが。シーフあたりならそうかも。
>>349
俺は344じゃないけどtop54忍狩暗白赤○（後衛、詩人じゃないのは確か）でめちゃうまだった。
まぁこれくらいなら普通に揃えられる範疇と思われ。

351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:25 ID:Y06QDqIY

全　員　試　し　て　み　て　か　ら　言　え　ｗ　ｗ　ｗ

寿司で狩り場の推奨レベルが-2されたのはガチ。

280　300　ｳﾏｧｧｧｧ

352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:27 ID:fDY1mvmg

チェーンして300オーバーの得物が以前と同じ感じで狩れるのは確かだな。
しかし未だに寿司パワーでウマー体験した事ない香具師いるのかな…

353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:11 ID:zScae6cY

寿司後LSからきこえてくるのは
200超ウマー300こえた！でも魔法全然はいらねーっていう後衛の会話ｗ

354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:17 ID:fDY1mvmg

後衛が前衛より2LV下くらいのPTで格上いけばまぁそうなるな。
でも同じLVならブーストしとけば結構入るよ。

355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:19 ID:QVgp5ZIs

誰に対して言う訳じゃないが
ＰＴ能力的には、狩詩は一人につき時給＋１０００する。
貪欲に敵を貪るようになるんで、敵の数による時給キャップに引っかかり易くなるけどな。

狩詩１人くらい普通に居る事も多いけど、居ない事も多い。
同列には語れないよ。

スシも確かに凄いが
「スシを食った戦・モ・シ・暗・竜・侍が狩人のごとく、とてとて＋のＨＰをゴリゴリ削りだした」
なんて事は無い。
せいぜい連携ＭＢの回転速度に貢献して＋３００×寿司食った奴の数くらいか。

結局ウマーかどうかは、狩詩の数がキモで
狩詩居るかどうかも書かずにウマーと言われても、なんの判断もできない。

356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:23 ID:Y06QDqIY

＞狩詩は一人につき時給＋１０００する。
何このバカｗｗｗｗｗ

357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:26 ID:Y06QDqIY

＞>>346
＞昨日はクフタルTOP54で忍狩戦黒白詩　
＞ｒｅｐで4600だった。

狩→戦　詩→赤　にするとあら不思議！
なんと時給2600しか稼げません；；

358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:37 ID:M2DqP9wE

>>357
中の人がちゃんとしてれば3500くらいは十分行けそうだけどな

359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:58 ID:1JzMSqaY

＞狩詩は一人につき時給＋１０００する。
ﾜﾗｯﾀ

360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:02 ID:fDY1mvmg

>>358
>＞狩詩は一人につき時給＋１０００する。
という発言に対する当てつけだろうが。
マジレスマン帰れ。

361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:12 ID:QVgp5ZIs

大真面目だぞ。
あと、とて連戦すれば差は多少縮まる。

狩詩無しで時給３０００〜
狩詩１人で４０００〜
２人で５０００〜
３人で６０００〜
ただし敵の数が足りない。って感じじゃないか？

>>357
それ敵が足りて無いと思う。
時給５０００楽に越える能力はあるよ。
忍戦戦黒白赤じゃ３０００楽に越えるくらいだと思うが・・・
>>347はボヤで敵の数が足りれば６０００は固いらしいが
そこまで持っていく自信は無い。

362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:12 ID:XK62oKHI

>>357
狩狩狩狩詩詩なら時給8600出るみたいだな、スゲーｗｗｗｗｗｗ

363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:25 ID:QVgp5ZIs

>>362
いや、敵足りないって。

能力的には漏れの計算だと
狩詩６人で９０００〜かなｗ
大雑把な計算だし、そこまで通じるかはしらねｗ

364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:39 ID:IRgdw80E

54ボヤでいって前衛が山串くった

365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 20:04 ID:GqZAmORY

54ボヤ行って暗黒が山串だったけど狩人が寿司食ったから普通に狩れた。

366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 00:56 ID:Vmb4.QE2

まぁ実際、気合やＰスキルじゃどうにもならんほどに
寿司食べるだけでジョブ性能ひっくり返るくらいの効率うｐに繋がるからな

昨日と似た構成で同じレベルと狩場なのに稼げない･･･なんて時は食事が違う
このレベル帯で頑張ってＨＱ装備で固めたところで寿司食べなきゃ手抜き装備の寿司食に負ける

サチコメに寿司って書いてある奴から売れるのは当然
盾と釣り役以外の前衛の巧い下手なんて食事ほどの差はつかない

367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 03:42 ID:Pq/pqqQ2

すげえのがPOPしてんな　

368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 05:50 ID:yh.PjGcA

ＨＱ装備で固めた近接アタッカーの香具師が寿司なしって事は
普通に無いと思うがな。手抜き装備の香具師が山串だけってのは
あるだろうけど。

369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 09:33 ID:JFswv3pg

HQ＆HNM装備で固めた75の近接アタッカーが、一回ヌッコロされた後の
ここ一番のソロリベンジなのに山串食ってる例↓ｗ
ttp://www3.big.or.jp/~wanpaku/FFXI/diary/diary.cgi?Topic=0000017289&action=Thread
まぁ食事効果なんぞへの気の使い方なんざそんなもんだわ

370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 09:47 ID:BMMFrnH2

>>369
馬鹿か？

371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 15:02 ID:.tPNN2GM

>>369
ソロで戦う程度の敵ならスシ食わなくても命中キャップになってる。

372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 18:12 ID:9hbn5W/Y

バイソン食えってことだろう

373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 19:57 ID:ZifTK9v.

url見ただけで何のサイトかわかったけどそいつはちょっと頭おかしいから参考にならない

374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 20:47 ID:yxrUz2ck

山串の上位の30分食、ｸｧｰﾙｻﾝﾄﾞ新発売

375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 06:11 ID:o7UIXEJQ

パイソンはｷｬｯﾌﾟがデカイだけだから素で攻撃高い香具師じゃないと
ソロには向かないんじゃないか？

376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 09:35 ID:DY6iJoV.

暗黒専用かｗｗｗｗ

377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 11:47 ID:dLAlPqNY

すごいのpopだね
てことは。。。狩１詩・・でもか？ｗｗ

378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 12:33 ID:eVOAmyL2

スシと属性杖は最高やね

379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 13:08 ID:BpkQa0Wg

>>378
最高じゃないな、今では「最低限」だ

380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 16:56 ID:CCSXin2o

実装直後はサチコに食事：スシなんて書いてたがもう必要ないよな
今は、貧乏なので山串です；；　って書かないとな「普通」からはずれてる方が調整しないと
狩り場行く前に食事聞いても無視されて再度きくと「聞いてどうするんですか？＾＾；」あとは無言
リダやっててスシ前提の狩り場狙ってたらこういう経験あるはず
こりゃだめだと思ったけどわざと61でミンゴ連れて行くと案の定山串でスッカスカ

381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 18:30 ID:5QITGCKE

スシ前提の狩場に行くことをちゃんと説明して、スシ持ってない事が分かったなら他の所へ移動しろよ。
てかそこまで聞いても「スシ持ってない」と言わないなら、もうそいつを誘わなければいいだけだろ。
アホか。

382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 19:05 ID:XfMpbetA

君が望むカメムシ
1 名前：既にその名前は使われています 05/02/27 17:45:59 ID:LOIQWsGF
金貨にカメムシ集まるけれど
取れた金貨は配らない

383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 19:43 ID:3JP5unQE

>>380
お前も聞くだけじゃなくて
最初に寿司前提の狩場だってこと言っておけばいいじゃないか

384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 20:22 ID:Y4vUbyO2

嫌がらせとしては有効だけどPTの自給下げてまでやることじゃないな

385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 22:05 ID:hs4sWuag

そこでバザるんだよ！

386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:37 ID:Vmb4.QE2

とうとうレベラゲで寿司を喰わないって理由で晒される奴が出た

まあランク１０の後続狩人な上に、暴利職人で鯖の有名人だからだけどな
さすがにファーストジョブで５０台くらいの奴が常食は無理だろう
それは仕方が無いから期待もしていない

そのかわり野良で誘うときは貧乏そうな奴は切り捨てるけどな

387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:06 ID:J.g8FGpg

FF厨ここに極まれり

388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:50 ID:tutpwaxU

>>386
他のジョブならともかく狩は別にこのLv帯ならスシなんて食べずに十分当たるわけだが。

389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:14 ID:aTCC94w2

しかし、「寿司食わない前衛は池沼」とかあんまり声高に叫ぶと
そのうち弱体来るかもしれんから程々になｗ
開発スタッフ（バトルチーム？）とかここ見てる奴もいるんじゃない？
長所をフレ・ＬＳ・野良ＰＴとかで流布するのはありだと思うけどね。

それにしても寿司は１ランク上の敵にも攻撃当たるのがすごいな。
まあ、そんな状態に相方に山串食われるとＴＰバランスが完全におかしくなるがｗ

390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:14 ID:aTCC94w2

すまん、メール欄空欄になってたからあがっちゃった。

391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 16:14 ID:d3AIIJnQ

>>388

君はサイドを撃ったことないだろう

392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:18 ID:Aef2Cwl6

>>388
なにをもって十分って言ってるのかは知らないが
寿司食わなかったらストレスを感じる程度にはハズレるぞ。
寿司食うと200までの敵には通常・WSともに安定だな。
200超えるとWSだけ外れだすって感じ。サイドの｢命中低い｣は伊達じゃないなｗ

393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:24 ID:NQfvXGsE

いつだったかｐｔで組んだ侍が、俺が寿司食ってる横で山串食ってた

394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 19:25 ID:HwO21aPM

スシは偉大やね
常食すると攻撃ミスがかなりへる
新月のルナークライでミスがまったくなくなる･･･
素で200超えのK芋でこんな感じだった

395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 01:07 ID:Vmb4.QE2

>>389
まぁ正直言って寿司は効果高過ぎだから弱体して欲しいけどね

いまの性能である以上、常食してはいるけど
食べてない奴との差がありすぎてバランスがとれない場合がある

それと、メイン狩人の俺からすると
近接前衛が寿司あるからって調子に乗ってるのも気になる
実際、メリポ程度だとＴＰ速度あんまし変わらなくなるし
四神で糞ダメを当ててくるのも見苦しい

寿司の弱体を早急に実施してもらいたい
が、５０台でやってるレベラゲの時給が落ちるのも困るのでメールはしていない

396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 02:05 ID:yPWNY/Nk

>>394
狩＋スシ＋詩人が合わさるととんでもないね
この前ボヤのＳカニを５８-５９のＰＴで狩りました、普通に狩れました
昔は６６−７とかで狩る敵でスシ前は狩詩いても５０台で狩るなんてちょっと考えられなかったんだけどね〜

397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 02:14 ID:.YcYDfik

>>395
寿司から飛命＋削除したらバランス的に良さげｗ

398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 02:22 ID:93TYkpho

以前のパッチで高ＬＶの敵の回避下がったのも、でかいよ。
ＮＡ用のヌルパッチで、バージョンアップ情報にも書いてある。
狩寿司詩人ももちろんいいんだけど、それよりむしろ
忍エレジー詩人が時給ＵＰの肝で、アタッカーは詩人いれば寿司でも
カレーでも狩じゃなくてもかまわない。
片方カレーで片方寿司は困るけれどね。狩カレーならプレ入れるからいいけど。

399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 04:01 ID:GqfGaYwk

>>395は狩人。
と書こうと思って途中まで読み進めたら書いてあった。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 04:05 ID:9NEpl3hQ

396 ： 名も無き軍師 ：05/03/01 02:05 ID:yPWNY/Nk
>>394
狩＋スシ＋詩人が合わさるととんでもないね
この前ボヤのＳカニを５８-５９のＰＴで狩りました、普通に狩れました

401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 08:29 ID:RvNElC6o

狩狩狩吟って書けば何でも許されると思ってるんだろ。

402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 09:01 ID:pfzJDphM

忍狩スシ詩白

黒欲しいとこだけどス外して黒でもいいんじゃね？

403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 10:23 ID:XwKQRs.U

結局、前衛の食事は、以前の山串一択からスシ一択に
かわっただけやねｗｗｗ
■の中高レベルのバランスのとり方が、物理命中率の調整が
大幅に閉めるのが原因だろうね。

404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 11:07 ID:GqEr/wME

>>400
こういうのは自分が体験した事無いと信じられないだろうね
メリポでの無限チェーンと同じ

405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 11:29 ID:iL6vEjbk

58〜59でボヤSカニ。Sカニは73〜76(ヴァナモンより)。
+14〜+17なわけだ。
Lv56〜60までは+13で既にリミットの250貰える。+17のを倒しても250貰えるだけ。
もし狩れるにしても不味そうだがなあ。
忍術や弱体はそうそう入らないだろうし。

406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 12:28 ID:Aef2Cwl6

｢普通に」狩れました。

無理だろ・・・。下のカニやるときと比べてこっちの火力は変わらないのに
あっちはエライ固いぞ（70で防御特性つくんかな？）
62〜3の詩有りでも楽とは言い難かった。
体験してなくても想像できるメリポチェーンとは話が違う。
あっちは「釣り時間無し」とかいわれればできることくらいはわかるだろうな。
レベル差18を普通に狩るのなんて、想像もできんわｗ
少なくともその前の段階ですでにキツかった、漏れには無理。

407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 12:34 ID:6qowZYi2

遠隔なら当たればとりあえずD値程度のダメは出るよ。

408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 13:27 ID:RMOa530U

狩がダメージを与えれば敵を倒せるわけでもあるまい
だったら、狩4詩2でカニ狩りができる事になる

409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 14:09 ID:b8SP8Ofk

59-60の忍狩狩狩赤詩とかでSカニで余裕で5チェ出るぞ。
赤がバウォタラしてればダメなんて殆んど受けねぇ。

ウォー+1/属性のサイドで580、アシッド入れてもダメ変わらんから
銃とかの方がいい。銃スラッグで650程度、単発が矢90、銀115くらい。
忍者の攻撃は5とか、地でも20とか出る。

時給は少なめに見積もっても6000くらい、61になってテーブル変わると
8000くらいになる。

410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 14:45 ID:GqEr/wME

>>409
普通の構成じゃまず狩れないしやった事ない人にはにわかには信じられないんだよ
ムキになって納得させなくても良いだろ
やればわかる、やらなければわからない

411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 15:06 ID:ZoYOasIQ

まぁ、61でそろえて単品300行くようになってから
行きたい狩り場ではある。

412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 15:13 ID:9FidFodk

つうか日本人の厨房はシーフを義賊とかトレジャーハンター、
冒険者みたいに前向きに捉えすぎ。

中世からの盗賊ギルドなんてのはマフィアの先駆けで、
売春宿の経営、麻薬の密輸販売、暗殺の承り、シマからのアガリ徴収
とか超ヤクザを悪くしたウジ虫の集まり。
トレジャーハントも、遺跡荒らしというとてもとても立派な犯罪だ。
実際に世界まる見えでエジプトが貴重な文化財を持ち出して売りさばきまくる
墓泥棒におおいに困ってたし。
とにかくＦＦプレイヤーはもっとシーフの糞さを知るべきだと思います


シ ー フ の 糞 さ を 知 る べ き だ と 思 い ま す

413 名前：モンク59 投稿日：05/03/01 15:16 ID:5QITGCKE

じゃあ俺に体験させてみろよ！
そうしたら納得してやるから。

結局、忍狩赤詩の性能が突出してるだけという良くある話だな。

414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 15:21 ID:b8SP8Ofk

>>413
カニは攻撃が早いわけではないのでヘイストあれば忍でタゲ回せる
詩のエレジーとバラバラはかなり有効、フィナーレ重要
赤のディスペルとバウォタラ、リフレコンバは言うまでも無い

超格上でダメが通らないはずの敵に遠隔攻撃はＤ値分のダメがほぼ保証
されてるところが狩れてる理由だな・・・
暗黒は結構いけてたがモンクは無理だろうなぁ。

415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 15:31 ID:GquE0ryo

>>412
「かつて最も強かった山賊海賊の成れの果てが王族なのだ！」
となんかの漫画で読んだ

416 名前：>414 投稿日：05/03/01 15:54 ID:5QITGCKE

いやはや、丁寧な解説恐縮です。

愚痴なんだけど、落ちこぼれなジョブとしては「忍狩詩で〜」という話はソロでもつよを狩れる
獣の狩り話と同レベルにしか聞こえなくてさ。
こんなゲームバランスでなければ、妬みも持たないんだけどねぇ。

417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 17:01 ID:Yi.Hk02Y

狩複数構成でLv+15前後を普通に狩れました＾＾

こういう報告よく見るけど
同じ構成で適正狩場いけば倍稼げるよな

418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 17:17 ID:b8SP8Ofk

>>417
それだけの敵がいればな。
ある程度混雑してても経験値上限付近の敵を狩れれば敵数が少なくても
それなりの時給が稼げる。上記例だと5チェ1サイクルで2000くらい。

419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 17:47 ID:iL6vEjbk

まあ例えばこの例で言えば空ミンゴでも行けばもっと美味しいでしょうと。
61になれば自給1万超の世界だしな。

え?空いけない?
(∩ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 17:53 ID:b8SP8Ofk

>>419
空ミンゴも格上であることは同じで単に突特効で狩人のダメが上がるから
殲滅速度が上がるだけじゃないか・・・
時給8000と10000超えの違いなんてそんなもの。

全員空行けるなら空行った方がいいな。

421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 18:05 ID:euF9NUfo

そのレベルで空行ける奴は
基本的に2ndジョブ以降だからな

422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 18:35 ID:2jfX4iLQ

こちらLv60のレベル上げPTです。空行ける狩人様募集〜

ってシャウトを2時間ジュノでしてる香具師なら見たことあるな
こういうのが後で時給8000行きました＾＾とか報告しにくるんだろうね

423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 18:41 ID:DPyReMPI

2時間も待たされてる方にとっては災難だな
漏れなら「別ジョブ誘って空行きません？」と言ってる

424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 18:50 ID:5QITGCKE

ラピュタってどうすればいけるんだ？
飛空石？

425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 18:55 ID:Y0Vn6zwU

でも空でのレベル上げは、一周目ではまず無理だったわけだから
せっかく２ジョブ目を60超えて上げるなら「行ってみたいレベル上げ」の場所では
あると思うんだけどなあ。

経験値だけが目的じゃなくて、その過程もいろいろと楽しむという意味で。

426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 19:01 ID:THJSRnWw

お前等、寿司食ってるけど射撃できないシーフと山串だけど射撃出来るシーフとどっちが良いよ？
それ以外の装備は水準以上って前提な。

どっちもイラネとかは無しでちとアドバイスクレクレ

427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 19:07 ID:F..CgcEs

>>426
寿司は遠隔にも効果あるから、山串食ってる射撃シーフに寿司渡すのがベスト

428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 19:10 ID:.tPNN2GM

>>426
ディスペルフィナーレボルト狩人なしでイモカニやるなら山串射撃シーフ、他の獲物ならスシシーフ。

429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 19:21 ID:.obFmf3.

前提に無理がありすぎるんだよ・・・。
射撃キッチリやれるシーフが寿司持ってないわけがない。
もってなくても>>427で正解。

何を意図した質問なの?それ聞かせて欲しい。

430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 19:39 ID:M2DqP9wE

寿司か射撃のどっちかの価値を問いたいんだろ

431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 20:18 ID:wWmc4rdE

こういうのはプレイヤーの質の問題だから射撃できるなら
装備食事もある程度の水準であるとわかるわけだ

432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 21:19 ID:Tp5hkqaE

上手い奴はどんなジョブやらせても上手い。
できる奴は隙なくソツなくできる。
一部の完ぺき主義者や変体級になると全スキル青着替え装備完備などとなる。
そしてできない奴はなにやらしてもダメ。
結局そんなもん

433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 22:55 ID:yczGJ1pA

+14-17の蟹を「普通に」狩るなんて無理

+17なんて引いたらエレジーも弱体も全く入らんっつの
狩が少々当たったところで忍が攻撃当たらない、時々当たっても平気で０ダメ、
敵の攻撃は避けないで全くタゲ保持が不可能
ディスペルとかバウォタラとかの問題じゃない

５９で蟹やれるならミンゴなんて５６でやれるっつの

434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 00:19 ID:bxQzyB2I

>>433
あー、言っちゃったよｗ
それを言うと顔を真っ赤にして>>409が出てくるからみんなほっといたのにｗ

435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 00:56 ID:nFcNo2cM

あれだ、終盤のカニシャワーくらって全員０ダメなのを見て
「とてとて++カニでもバウォタラしてればシャワー効かないね＾＾ｗ」
とかいう見当違いな意見が出てくるんだろうな

開幕の200ダメシャワーは見てないんだろな

436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 01:48 ID:9NEpl3hQ

そのうち62-63でラドン普通にやれましたとか言い出すやつが出てきそうで怖い。

437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 02:37 ID:ueFp8qFg

ラドンは67からですね＾＾；

438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 02:52 ID:uxcG.rgw

>>409=[b8SP8Ofk]は狩スレ黒スレ見るとそこはかとなくイヤな臭いがする。
いぢったらイヤなことになるので放置するヨロシ。

439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 03:33 ID:6rrlXues

ネ実のrepスレでも58−59Ｓ蟹のrep出てるね

440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:06 ID:unH2BfJ2

ネ実見てきたが
どうせ顔を真っ赤にした409が張ったんだろ。

命中率とか肝心なところはフィルタしてましただし
忍者が遁回しでサイドまでタゲ取れたとか
弱体が５割入ったとかすっとぼけた事言ってるし。

441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:56 ID:b8SP8Ofk

そもそも>>396の話に補足しただけでそんな必死になる話でも無いし
ネ実も俺じゃねえｗｗｗ

出来ないと思うなら、しなきゃいいだけの話。
最高にうまいとかそういう話でも無いのに何故そんな否定に必死なんだ？

442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:06 ID:HqKgJ7jc

普通jyanaikara

443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:23 ID:ZoYOasIQ

出来ることが解ってても、やりたくないな。

＞59-60の忍狩狩狩赤詩とかでSカニで余裕で5チェ出るぞ。
このレベルで「余裕で」５チェーンできるなら、６３くらい
で行く、フラミンゴの６羽POPが枯れる５チェーンには、
どんな形容がつくんだろうね。

444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:37 ID:b8SP8Ofk

「余裕で」という言葉を気にしてたのか・・・
単に5チェ目の敵を4チェの途中で釣りに出て即座に開始とかにしなく
ても5チェ行く程度の感覚でいたのだが気に障ったならスマン。

5分POPの敵を枯れる勢いで5チェするのは、余裕と言うより必死に思
える。釣り大変ｗ

445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:38 ID:6eOfkweA

というか カニにバウォタラって効果ある？
敵のHP依存なのは分かるが、掛かってるときと掛かってないときの
効果が体感できない

446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:53 ID:upWsXwcU

>>445
効果あると思う。
体感できないのは強化スキルが低いんじゃないかと。

447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:27 ID:RFAN6ApQ

お返事きてたぞ

477 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：05/03/02 13:10:57 ID:Bw199ULi
まず、確実に捏造だといえる部分は忍者の被ダメ。
空蝉はほぼ確実に1枚ずつ剥がされて、絶対に回らないはずなのに
なぜか被ダメージは狩人とほぼ同じな点。
Sカニは70のジョブでもアタッカー装備じゃ200食らう敵。
そして平均物理被ダメージが170〜180な点。

カニがとてとて++（レベル差13以上）の場合
バブルシャワーはHP1/2まで確実に全員に200ダメージ与えてくる。
バウォタラがかかっていようがいまいが関係無しに。
だが、その平均ダメージが50〜60な点。
そして、戦闘がかなり長引いているので1戦に2回はバブルシャワー食らってるはずなのに
なぜか忍狩は「その他」の攻撃を26回しか食らっていない点。

赤のブリザドIIの平均ダメージが160.4、ほぼレジ無し。
1階のRobber Crabにすらレジレジなのに？

顔真っ赤にした捏造乙。

448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:33 ID:ZoYOasIQ

>>444
フラミンゴとわざわざ断り入れてるわけで・・・
神殿入り口左右は、見える範囲に６羽POPするんだわ。

あとな「余裕で」という文言を気にしてるんじゃないのよ。
普通に狩れた、のあと受けて１レベル上で余裕とか言ってる
流れとかも含めて、読み手にいろいろ伝わってくるのよ。

普通は、書いてる本人には解らないことだがな。

>>445
レジ率だからね。
装備で水耐性マイナスにして、雑魚カニ相手にすると、
違いがはっきり解るよ。
レベル上げの相手なら、赤のバウォタでも、全員フルレジ
なんつことは、めったに無いわけで。

449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:37 ID:RFAN6ApQ

●＜Lv15上の敵からのバブルシャワーはレベル差補正で200固定、捏造乙
■＜赤のバウォタラで0ダメ連発
●＜忍者がカニとはいえLv+13〜16相手に空蝉回せるわけがない
■＜詩人のエレジー、赤の弱体は神！
●＜Lv+13〜16相手に弱体が入るわけがねぇだろ！！１
■＜フィナーレ、ディスペル重要
●＜んなの当たり前だろ！！１！！
●＜それにスカスカだし０ダメでるっつの
■＜狩狩詩あひゃひゃはあはｙ
●＜エレが絡みやすいとこなのにエスケプもなし？
■＜忍狩狩ならエスケイラネ
■＜忍狩狩狩赤詩64〜65でラドン狩って来ますた、時給6000程度でしたが
●＜┐(;´д｀)┌
■＜忍狩狩狩赤詩マンセーまんせ

450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:41 ID:RFAN6ApQ

>>448
空も「行ったことすら」ない子なんだろ。
何かメイン竜騎士らしいし。
ま、漏れも空の鳥でレベル上げPTしたことは無いんだが。

451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:46 ID:b8SP8Ofk

>>447
俺のrepじゃ無いからまずそのrepそのものでも持ってきてくれ・・・
見てみたかったが見つけられなかった。
いちいち反論するのもうざがられると思うが、感想を

狩人の攻防関数が１付近でダメがD値に張り付くような敵なら、命中
さえすればレベル差は余り気にならない。敵のHPはLv65だろうと75
だろうと圧倒的な差は無い。タゲはくるくる回る。ダメを受ければ
ヘイトは落ちる。
命中率と忍者のダメを除けばLv10差も15差も殲滅速度はあんまり
変わらん。

ブリザドIIは属性杖のある無しにもよるが赤でも240くらいは出る
だろ。敵弱点（耐性マイナスのもの）を付けば精霊はハーフレジが
保証されるので、120か240しか出ない。4-5発に1回フルで通ってる
感じか？サイスラに忍がWSをあわせればMBできるのでそっちが入っ
てるなら知らん。

そのrepが捏造じゃないと言うことには繋がらないがなｗ

452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:52 ID:b8SP8Ofk

>>448
ふむ、それはスマンかった。

自分でrepとってないからなんともいえないが、150-160は普通に
食らった。バウォタラでレジっても半分か1/4くらいだな。
200固定ならシェルIIで15%軽減、HP半分までは170固定になるか？

平均50-60は無いんじゃないかな。

453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:58 ID:b8SP8Ofk

後おまけ
>>448
>>450
いちいち断るのも必死ぽいが空鳥はレベリングでは行ったことが無い。
神殿脇に6も鳥が見えるところにいたかは思い出せないが、神殿通路?
あたりまで引っ張らないとロボ反応しないか？

454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 14:13 ID:.tPNN2GM

>>451
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107555511/l50

455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 14:31 ID:b8SP8Ofk

>>454
サンクス、見てきた。
文体見てりゃ俺じゃないのは一目瞭然だろｗ
確かに忍はストレス貯まったんじゃないかとは思うな・・・
細かいところ捏造しても意味が無いからそんなものだったんじゃないか？

456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:03 ID:ZoYOasIQ

北側の縁近くにキャプすれば大丈夫。

457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:41 ID:x8Sq2VDQ

寿司のお陰で15レベル差くらいなら狩れるな。
おいしいかどうかは別にして。

458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:16 ID:2jfX4iLQ

カニのバブルシャワーはHP依存技
序盤にくると3桁くらうし、終盤だと0〜1桁

とてとてカニだと赤のバウォタラでもほとんどレジ発生しないぞ

459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:05 ID:1JzMSqaY

>>458
3桁どころか序盤はMAX200が確実に出るよ。
レベル差補正15は伊達じゃない。

460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:36 ID:HqKgJ7jc

〜だったのサのＡＡｷﾎﾞﾝｳ

461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 22:17 ID:6jIWVfws

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:50 ID:Aq6CT8pY

お前らがバカなことばっかり言ってるからついにLV63〜59のPTで
Sカニ狩ろうとする香具師が出てきたよ…
しかもナ竜シ('A`)
忍狩狩ならまだ可能性を信じることも出来るがこれは�_だろ…

463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 01:03 ID:pelevltE

スシってSTRが上がるソールスシが前提？スキッドでもいいのかな？
トゥーナは攻撃が弱くなるから省いて話してるよね？

464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 01:34 ID:vDqXEKzg

前衛63なら普通の敵じゃね？

465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 01:41 ID:GqfGaYwk

>>463超誤差

466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 01:47 ID:w2wsNN36

>>462
ちょいとスレ違いだけど、最近外人と組むとTop65でも
ビビキーいきたがる奴増えてきた
【バーサク】【ダルメル】【エキサイト】じゃｎｅｅｅｅｅｅｅｅ
案の定癒しの風でマズーでした

467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:06 ID:4TgRE5P2

>>464
＞LV63〜59のPT
察しろよｗ

468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 19:15 ID:W6UcwKak

55戦士で53からクフで蟹やってるんだけど
赤詩が居なくて自分のボルト頼みな時以外は山串食ってる。
53の時は当たらなくてスシだったんだが
54、55と全然打撃外さなくなった気がして山にしてしまった。
体感でも8割以上は当ててるしスシモンクにもTP負けは無いのだが
数値ではやはりスシのほうが強いんだろうか。
一応、黴菌二刀流。

469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 22:47 ID:Tp5hkqaE

54からはバイキング二刀流の戦士は他の前衛と比較して命中は頭二つ出る感じ。
でもダークアクス+1になったりするとアグの分だけ有利になるからまた話が変わるのさ
今の時期はそれでいいと思うよ、レベル帯によって装備できる武器も事情も違う。

470 名前：469 投稿日：05/03/03 22:53 ID:Tp5hkqaE

追記：ただ戦士単体の与ダメで考えると命中が80％程度なら
スシ食って90％以上当てた方が与ダメは多い事は多い。

でもこのレベルでランペ単発なんてまずやらないだろうし
相方が狩人でサイド＞ランペとかやる時以外は必須ではないんじゃない？
55戦でしっかり装備揃ってればクフカニレベルなら8割当たる。

471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 00:39 ID:VkCGZfUU

黒いない構成なら連携するより全員単発のが遥かに効率いいんだけどね〜
黒いても連携なしのが上の状況すらよくあるし
連携って以外と効率悪いよ

戦闘が単調になるからすぐ飽きるのが欠点

472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 01:35 ID:9NEpl3hQ

黒がいるときに単発にするとヘタクソな黒が精霊撃つタイミングわからなくてまったくMP使わなくなることがある。

473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 02:01 ID:XNYNjZbY

>>414
おまえ、詩人を全然わかってないな。
58〜59でS蟹にフィナーレ入ると本気で思ってる？
詩人は60越えるとかなり対モンスへの歌がレジレジになってくるぞ。
てかなんで詩人の楽器スキルがAじゃないあｑｗでｇふじこ。

474 名前：473 投稿日：05/03/04 02:09 ID:XNYNjZbY

すまん、フィナーレじゃなくエレジーの間違い。
414見た瞬間脊髄で反射してしまった。俺もまだまだ若い。

とりあえず、LV30の忍狩狩狩詩赤PTでスシ食って闇王でも倒してくるよ。
赤のバファイで闇王の範囲0ダメ連発らしいから。

475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 08:52 ID:7/wF0eqA

恐竜かよお前わｗ

476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 11:07 ID:b8SP8Ofk

>>473
そのPTの詩人が俺だがな・・・
ちなみに58でエレジーは半分も入らない。
だいたい範囲ダメ0なんて誰が書いてるんだよｗ

更に言うならフィナーレもレジられたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 11:12 ID:j1/Pituc

シーフはアサシン追加で瞬間ダメジョブから開放されてよかったよな
ボルトで弱体しながらトリッキーに立ちまわってこそシーフだ

478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 11:34 ID:J2uW3Yto

いやだからさ
ここは４０〜６０スレだってばさ

アサシンシーフは対象外ｗ

479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 11:51 ID:42cxnn7I

　　（＾ω＾）⊃　ｱｳﾄ!!!
　　（⊃　）
　／　　　ヽ

⊂（　＾ω＾）⊃　ｾｰﾌ!!!
　　（　　　）
　／　　　ヽ

　　（　＾ω＾）　ヨヨイの!!
　 （⊃⊂　）
　／　　　ヽ
　　　　　　　　　△
　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　┃　　 　 )＼__
　　　　　　　　　┃　　　≧δ ｀∋
　　　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　┃　　 （　ヽノ
　　　　　　　　　┃　　 ﾉ>ノ　
　　　　　　　　　┃三　レﾚ
　　　　　　スーパークライム

480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 18:49 ID:7BHTL5KY

　　　　　　 ,.
.._ 　 　　 /
　 ＼　__,!
　　　 〕-`ｰ;、 　　　カメムシですが、何か？
　 」`;{ヾ￣.} l'_
　 _/~|　＼l　}=､
　　　<ヽ/ `i/　 ＼._
　　　 _)　`"

481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 18:54 ID:THJSRnWw

>>478
Lv60のシーフの存在は認めないのかYO!!

まぁ、ここで話しても対象限定しすぎだから意味無いのは同意しとくがｗ

482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 21:12 ID:y3xwUTqw

>>481
上のLvのスレがご丁寧に60〜69ってなってるからたぶん60はこのスレ卒業だと思うぞ。
まぁ…別にそんな細かい事は気にする必要はないがｗ

483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 08:10 ID:xpX7/n1U

60で溶刀改を振り回してる葱がいて萎えた……。
60でファルカストラ装備してる暗黒のようなもの。

484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 09:15 ID:FhnnNL1M

>>483

60で溶刀改はまだ現役なんだが、、忍やった事ないんだろ？

485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 09:22 ID:J.g8FGpg

まぁ、防御力ダウンを狙っているのはわからんでも無いが(無血も血風もアレだし)
せめてNMドロップ品の一つくらい使え。包丁とか。

486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 10:09 ID:ztekorTM

>>483
あれは下手すると７０代でも１本は持っていても良いものなんだが・・・

487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 11:25 ID:aniXaO3Y

>>486
それは下手しすぎだとおもひまーっつ

488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 11:48 ID:IBEvHFjs

盾いない・・・

489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 12:27 ID:dLAlPqNY

>>485
包丁かyoＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 12:54 ID:MWLdQy8k

>>483
文句は50代にロクな片手刀を用意しない■eさんに言ってください。

491 名前：狩 投稿日：05/03/05 13:53 ID:ZoYOasIQ

溶刀の防御ダウンは神なので、是非溶刀は７５まで持ち歩いてください。

492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 14:14 ID:ZQNr6B5c

釣りなんだろうけど包丁も西蓮も競売にすらねぇyp！
取りに行くにしてもメイン忍者には不可能といってもいいほどだし
BCいくにしてもでるまで印章がもつ保証がないしなー

493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 15:55 ID:vg0XG1S.

ENMヴァズでハブの皮取って来い

494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 18:14 ID:MJ2v49yU

ハブ皮か西蓮か包丁売りたい奴が必死なんだと思うが包丁売れなくて困るんだよｗ
使用期間は57-60だったのに包丁売れたの67になった時だったぞｗ
忍者にとって57-61なんて一瞬で通り過ぎるレベル帯だし
60制限で使う目的じゃないなら意味ないよ
いつまで経ってもレベル上がらないジョブは違うかもしれんけど忍は基本的に効率いいからな。

495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 19:25 ID:10Ee4DUk

何か、>>483みたいに的外れな恥ずかしい装備叩きが定期的に沸くな。
偉そうにファルカスなんて例えに出してるけど、絶対後衛しかやってないだろお前ｗ

496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 19:34 ID:StVWsAIc

>>483はどうやら白タルらしい、糞タルが目に浮かぶぜ

497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 19:55 ID:MhQ4JouI

Kamemushi＜とりあえず、とんずらしますね＾＾
　　　　　　 ,.
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　　　 〕-`ｰ;、　）.:.:;;.;;;.:.） 　　　
　 」`;{ヾ￣.} lノ. ..:;;.;..ノ　　　　
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　　　<ヽ/ `i/)ﾉ＼_
　　　 _)　`"

498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 21:27 ID:/ddUqkWE

Uchino鯖、
・包丁の履歴5件で在庫無し
・縞の履歴件で在庫無し
・西蓮に関しては履歴すら無し

もしかして過疎鯖？

499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 21:57 ID:oyFvuoOo

>>487
いや、冗談じゃないよ
特に週末やNAタイムだと適正より上の獲物とか
ディスペルない編成、自分よりレベル上の後衛のPT誘われるから

常時装備でなくてもいいから、アイテム欄にあったほうが良いって

500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 00:33 ID:Fdl3TKuU

lv55で蝙蝠相手だと、不意だまバイパーで７５０近くダメージ出せるんだな。
マジデタマゲマシタ。狩人のサイドは１１００出してたけどｗ

501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 00:40 ID:J.g8FGpg

>>500
それまだ弱い方。蝙蝠は突1.25倍掛けだから
普通の敵に不意ダマバイパで700出せる奴なら875出るからな。
蝙蝠自体装甲薄いし。

502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 01:23 ID:cqtI6rC.

アマブレ入れればサイドで2000出るよ。

503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 01:38 ID:oqxxTgGc

と何故かここでサイドのダメージを出す人が現れます

504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 01:47 ID:oqxxTgGc

→ちゃんとレス読んで書き込まない厨の見本

505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 04:30 ID:32rPGM.Y

今時のサポ忍寿司狩人じゃ2000はムリ。
サポ忍寿司アマブレ銀パンでコウモリ・マンドラに1300くらい。
ここからバーサク・飛攻食事にしたら届く・・・か?
さらに詩人いるかも。

結論：アマブレだけじゃ無理

506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 09:11 ID:bxQzyB2I

60以降はシフのアサシンもあるので更にサポ戦にする事はなくなる。
サポ戦で玉だししていてもサポ忍はないですかと言われると切なくなるよ。
ダメ厨狩はこのレベルでサポ戦ヒャホイを堪能しておくべしｗ

507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 09:25 ID:VkCGZfUU

ダルメルがバーサクしてからサイド撃てばサポ忍でも2000出るよ

508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 11:21 ID:Aeu39YLU

LV55〜LV60のどこでダルメル狩るんだよ・・・。

509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 11:41 ID:MJ2v49yU

ソロでアルテパの楽キリンとか狩るんじゃね？ｗ

510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 18:14 ID:XwKQRs.U

ばかやろう！森の区にいるだろう！！１！

511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 18:16 ID:F..CgcEs

サンドリア行けばたくさんいるぞ

512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 19:08 ID:1eTGIVic

全米が泣いた。
散り散りになるダルメル･･･それを追う狩人･･･
狩人の追い求める真のダルメルとは!?
そして一人と一匹に芽生える愛･･･

あなたはこの愛に耐えられますか？

513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 20:26 ID:rkDzT5Sw

構成云々じゃなく
1stジョブなやつがいるとだるいね。
まぁ、希望だすなとはいえないが、最近人集めても
理解できない行動とるやつが多すぎてだるすぎ。。

514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 20:58 ID:Y4vUbyO2

俺はセカンドの間違った知識のが怖いけどな

515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 21:12 ID:Qbj80zHs

俺は513みたいな臭いをプンプンさせて
雰囲気を悪くする奴の方が嫌だな。

516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 21:57 ID:QHOzBzb6

>>515
同意。

517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 23:52 ID:oyFvuoOo

注意やら説明しても『＾＾；』、『；；』つきの理解してるのかわからない返答をしてくるのは
セカンドでも初心者でも組んでて気分悪くなる
それが嫌

518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 01:32 ID:DY6iJoV.

50.51は何処で狩ればいいか分かりません
ナイスな場所教えてください１１１１１１

519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 01:36 ID:XT/OGx9c

>>333-354　のカニカニファンタジーの話だけど

＞寿司導入でそこそこの編成のパーティなら、
＞クフタルは51〜　ボヤは54〜　テリは56〜　で激ウマ。

これはホントにそうだね。
寿司を食うなら180〜240の敵を狙ったほうが少ない敵でより良い経験値をもらえる。
ボヤなんか57が出ると殲滅速度変わってないのに一気に経験値落ちて不味くすら感じる。

520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 01:38 ID:XT/OGx9c

>>518
無難に流砂洞でカブトアリ、要塞地下でカブト
珍しいとこ行きたいなら自分で調べれ。

521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 02:06 ID:4Wyww1tI

そういや昔、５０くらいの頃に古墳リボン部屋でＤＳやってたんだが
今はやらないのか？

あいつのＷＳって蝉１枚の次元殺だけだし、忍盾ならかなり美味いと思うんだが。

522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 02:16 ID:JVqDWAeU

少なすぎじゃないか？
１６分ぽｐで４匹くらいだろ？

523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 02:22 ID:9NEpl3hQ

昔は時給3000でウマー、時給6000なんて絶対ありえないって世界だったからな。

524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 02:27 ID:KnPVavJk

昔は狩人も忍者もレアだったしなぁ・・・
戦士といえば、サポモンクで盾だったし。

525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 06:07 ID:yh.PjGcA

>>518　ちょっときつめだけどクフ蟹でいいんじゃないか。
編成にもよるけどシーザーガード消せる人間いて寿司食えるなら
割といけるね。
定番の要塞は獣が３人以上いたら枯れる可能性高いし、流砂も蟻自体
かなりやり難いからね。

526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 08:50 ID:.XLKRZys

リボン部屋DSは手前のFKとリッチも混ぜれば数は足りるが、５１だとFKに強が混ざるから
今だと４８、９からの狩場だな。
まぁ次元殺事故があるし、古墳ってだけで拒否反応する奴が多いから無理だろうけど。

527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:01 ID:aniXaO3Y

カニ51で行ったんだが時給1500ぐらいだった・・
まぁ詩も赤もいなかったんだが
忍狩侍黒白詩　皆寿司な
侍と忍は１桁だめ連発だた
シザガはボルトで　カーテンはしらね

528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:08 ID:fEdTTqdk

詩人イルジャン

529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:12 ID:2y0GjkaE

リボン部屋は今の新規だとスイッチの仕組み知らない奴多いからなぁ
シャウトして開けてもらえるようなもんでもないし、
自分らで開けに行くとボム事故死もあるしな・・・正直行く気しねぇな

530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:20 ID:/Z9nQrXk

＞まぁ詩も赤もいなかったんだが
＞忍狩侍黒白詩　皆寿司な

ﾋﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟｯﾎﾟって側で聞こえませんでしたか？

531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:31 ID:tdDvKAl.

たった２行の文章に矛盾を含ませるとはおもろいな。

532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:37 ID:GntDncWI

200超えやるなら、狩入れてスラッグ〆ならいいけど
いくらスシ食って一戦二回とか連携出来ても
II系すら撃てないショボ連携二回じゃな・・・

時間ばっかかかって単価高いけど、結局大して稼げないなんてことになるわけで
忍者の触媒だけゴッソリなくなるわけで
反対に黒のMPは余りまくって、ものすごくばつが悪いわけで・・・

533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 14:01 ID:MJ2v49yU

>>532
50台忍者の固定力だと黒が精霊うつとタゲふらつくからな。
狩/忍は盾のヘイト超えてもいいけど黒はそうはいかない。
黒自体も微妙なレベル帯だし、そういう悪循環になることはあるね。
そこをどうにかすることができた時はうれしいがPTメンバー全員の息が合わないとダメぽ。

534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 14:45 ID:U/eKvWcU

60直前で高速連携PT組んだときはサイド＞バイパーMBブリザガ２*2で黒輝いてた。
高速連携前提だからサブグリードなんぞはいらんがな、TP特化したシーフならいいと思った。

シじゃなくて侍でもいいかもしれんが。黒の身分としてはだましはやっぱありがたいよ。

535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 18:05 ID:5I.CpCAY

タッコウ＞オブデスの糞連携でもﾌﾞﾘｻﾞｶﾞ2×2でも余裕で沈んでた。

ﾌﾞﾘｻﾞｶﾞ2が2つはいればほぼ糸冬。ｻｲﾄﾞﾊﾟｲﾊﾟなら開幕連携で瞬殺だな。

暗黒盾でｶﾞﾁ固定。微動だにしなかった。

536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 19:12 ID:UKVh7N1k

そこで黒/忍

537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 19:13 ID:Z3So4u5w

>>506
ナ盾にアーチでタゲとれなくても、わざわざ挑発しなくてもよくなったから
純粋にダメ上げるためにサポ戦に出来るようになった。
ものは考えようだな。すれ違いだけど。

538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 23:44 ID:zDn6c77w

>>506

サポ戦は総合ダメージ上げるためであって、挑発のためだけじゃないぞ。

539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 01:03 ID:bxQzyB2I

>>538
>>506のどこに挑発のためとか書いてあるの？

540 名前：527 投稿日：05/03/08 01:06 ID:DY6iJoV.

詩じゃなくて召だったぜ　orz

541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 02:11 ID:yccWLyzE

>>539
>>506の1行目じゃないの?
60未満はアサがないので開幕挑発or向かなかったときの保険として
挑発がいる場合もあるからサポ戦が必要だけど、
60以降は向かなくてもいいから挑発する必要がないのでサポ戦にすることはなくなる
だから>>538はそういう風に言ったんじゃないの?

542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 03:31 ID:XNYNjZbY

>>527
赤か詩いないと蟹はかなりシンドイ相手にならないか？
いくら忍盾で蟹がDアタック無い相手とはいえ、
LV51だと開幕の暗闇2レジ＞捕縛2レジになった瞬間、
忍の中の人の顔色が変わると思うし、
バーサク無い時は忍は１ケタダメ連発になる。

カーテンされたら殲滅速度が激減するのは目に見えてる。

543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 03:39 ID:U2bCQtkI

>>542
50〜51でクフタルはその昔、寿司導入よりはるか前、
200大好き外人に誘われて良く通ったもんだ。

外人のウンコ装備ナ盾（頭装備なし、理由は鋼鉄頭がかっこわるいから）
それとシーフと竜騎士といういかにも稼げなさそうな編成だったが
ディスペルあったらそれでも時給3000こえてた。

544 名前：542 投稿日：05/03/08 04:01 ID:XNYNjZbY

そんな俺は今日テリ蟹と魚を食べてきた。忍モ暗白黒赤(LV56〜57)のPT。

連携に混じりたくなかったんで、オブデス＞乱撃の衝撃をお願いしたんだけど、
モと黒が難色を示して地＞ボパサイの湾曲で開始。食事は忍暗がスシでモが山串。

スシ食べると確かに当たるんだけど、
カニみたく硬い相手だとバーサクなかったら1桁ダメばっかりで流石に泣ける。
連携に加えられるとTP溜めなきゃイカンからあんま遁連打出来ずにタゲ取りも大変だし。
サポ戦モンクは山でもそれなりの命中率だからタゲの維持しんどかった。

個人的には回避と攻撃の両方上がるナラヴァン食べたいんだけど、
最近連携に加わるケースばっかりでスシになりがち。

他のLV50代忍者の人は何食べてる？

545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 04:10 ID:U2bCQtkI

>>544
寿司以外だともっともっと効率が落ちるよ。
溶刀改でもガードの時しか一桁ダメなんてでないがな〜。
カニを300ウマーしたいなら

戦：シルブレ、アシッド
シ：不意玉バイパー、アシッド
狩：スラッグ、アシッド

この辺を入れてかないとつらいだろ。
忍盾で騙し無しパーティに黒がいてもロクに活躍できんから
オレは忍（前衛3）（赤白詩から2）ってのが一番稼げると思う。

546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 07:34 ID:5QIRLVnw

ナヴァランの回避+ってまだあるの？

547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:37 ID:gCB4oMLI

散々既出だろうけど
忍狩シの開幕の流れどうしてます？

当方５３忍者で開幕不意玉はできれば欲しい

狩人に対し、出発前にサポ戦にしてもらうorサポ忍で専属の釣り役を選ばせたのに
釣りに行きたがらない狩/忍に釣ってこさせ
ＰＴ初戦闘から１５分くらいは後衛に、不意玉入るまで弱体魔法控えてといい
シーフには不意玉＠を次の開幕前に報告するように求め

それでもグダグダになって結局、開幕不意玉戦法を却下せざるを得ない
わかってるやつ同士なら何の説明もなく綺麗にいく一連の流れが最近出来ないことが多い

狩人サポ戦にしてもシーフがダメなら死なせちゃうし
シーフが釣り上手くても狩/忍じゃ、隠れの時しかシーフ釣れないし

狩り場について３回戦闘してみて、動けないシーフと狩人だった場合
改善を求めるために奴らに言う簡潔な魔法の言葉をご教示いただきたい；

自分は、もう諦めて自分やシーフも積極的に釣りに行って
開幕から自分がタゲ取って、連携も＋MBで削り切れるなら狩人に騙しいれさせて
全く構成を生かせてないの自覚しながらも諦めてタゲ保持に集中しちゃってますよ・・・

自分は狩人もシーフも経験あって動き分かるけど、出来ない奴に説明するのは難しいです

548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:50 ID:XzAG1KoA

>>534
>自分は狩人もシーフも経験あって動き分かるけど、
50過ぎても忍者の動きは分からないのですねｗ

549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:29 ID:.qxafCVU

こないだ忍狩シで組んだけど、狩人はサポ戦で開幕不意だまなし
連携時のみ挑発ですごくうまく回っていたよ
サイスラ前のレベルね

550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:32 ID:J2uW3Yto

開幕だましの遅いシーフや釣りしない狩人の場合は
自分で釣りして開幕不意だまなし。
狩人が手抜きでタゲ取れないようなら、2回目の挑発しないとか
そんなとこじゃない？
もう50台にもなっていちいち説明なんかしないよ。

シーフの下手なのはどうしようもない。

551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:35 ID:8/4UTSo.

確実に不意玉を貰うには
（１）シーフが釣って狩が迎え挑発
（２）狩が釣ってきて、忍か狩が相手の反対側に回り込む

どちらにしてもシーフがトロイとぐだぐだになる、これはどうしようも無い。

552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:45 ID:F..CgcEs

>>547
いつも疑問なんだけど、６０前で忍狩シなんて構成にする時点で
終わってる
そんな構成作る時点で下手糞である可能性は高いと思う

553 名前：542 投稿日：05/03/08 11:56 ID:MWLdQy8k

>溶刀改でもガードの時しか一桁ダメなんてでないがな〜。
メヌある時とかじゃないよね？
俺ガードだとほぼ確実に0ダメだし。バーサクないと1桁ダメが多いな〜。
溶刀の追加効果やアシッド入ればまぁ2桁はいくかな。
つよやとてクラスだとそんなことは無いんだけど、
忍やってると1匹200点近くの狩場に行くこと多いからなぁ。

武器は溶刀改x2で攻撃＋装備は落人だけ。後は回避+装備に全突っ込みです。

554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:57 ID:jWvAk.Ag

んな事ないだろ、中の人がボンクラだとズタボロになる編成なだけで。
最高時給を目指したらかなり上位に食い込める編成だと思うぞ。

555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:06 ID:F..CgcEs

>>554
お前はシ入りで最高自給目指すのか、超がんばれｗ

556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:12 ID:GntDncWI

黒がスタンするとか、狩/戦で狩の挑発に白がフラッシュとか、
忍盾なら、白がストブリしてフラッシュでタゲ取りって手もあるか
なんとか工夫する手立てはあるけど

野良ではまず無理だろ
フレとか、固定とか、何度もやってるとかなら悪くない構成だと思うが
スシ時代では黒が全力で撃てるのはその構成ぐらいだし

557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:21 ID:zScae6cY

忍シ狩なら開幕連携で..と思ったけどまだサイスラないLvだときついか
せいぜい召喚に大地かサポ召に真空してもらって狩/戦でとかかな

558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:26 ID:8/4UTSo.

>>555
レベル帯も、上位に食い込めるという日本語も読めないお前さんは
一生狩人だけでパーティーやってろってこった。

４０〜６０なら総合ダメージでもシーフは狩竜に次ぐ、モ戦と同格の優秀なアタッカーだ。

559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:30 ID:dLAlPqNY

クフカニ　忍52、溶刀改で通常０〜１桁がおおかった。
バーサクして２０〜３０くらい。アシッドはいって３０安定って感じだった。
ガードはアシッドとかで消してくれないと、きついね。
スシより山串のほうが良いような感じがしてきたよ。
殴り与ダメヘイトが期待できないから遁回さないと
固定が激しくつらかった。
52だとやっぱり巣がいいや。

560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:30 ID:/Z9nQrXk

40〜49のシーフなら強いが
50超えてモンクや戦士に並ぶとは思えない

特にモンクにDAや蹴撃ついたらもの凄いんだけどな

561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:37 ID:J2uW3Yto

忍者だけど忍狩シより忍狩モの方が好きだし
稼げると思う。

562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:46 ID:XzAG1KoA

>>558
またシフでループさせるなよｗ
シフが優秀なアタッカーになるには中の人が神で尚且つPTメンの協力があって初めて
成立つ。つまり野良ではまずありえないってこったｗ
他の前衛はどうかと言うと殴っていればいいだけ、あとはわかるな？

563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:52 ID:GqEr/wME

>>547
＞忍狩シの開幕の流れどうしてます？
通常は前衛４で組んで＠１の前衛に迎え挑発して貰う
忍狩シ＋後衛３の場合は開幕不意ダマはやらない
ＴＰ重視でプレイして貰って高速連携する

564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:54 ID:uHiBHqgM

だから稼げるとかの話じゃないんだってｗ
プロMジョブ育成の忍狩、ひたすら多いシーフ・・・
野良なら定番の組み合わせになるしな

とりあえずPTにシーフが居るときは
「最初の1チェーンでどの程度のシーフか判別する」
これに尽きる、その上で開幕だまやら指示する

・開幕用に、不意だまの仕込みができる
・開幕連携に抜刀WSができる
・場合によっては開幕省略もできる
・場合によってはサブ盾へ不意だま入れたりできる
・要は、リキャストとヘイトを理解している

そんな奴見たことないがな、ﾏｼﾞﾃﾞ

565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 13:24 ID:AAg.P9mg

>>563あたりが無難だよな。つまり、ノーダメで不意だま完了にこだわるなら
戦/忍のオレ様をＰＴに入れろってことだ。（・∀・）

どうしても忍狩シで開幕不意だましたけりゃ
> 後衛に、不意玉入るまで弱体魔法控えてといい
これを逆用し、弱体のヘイトでタゲの向きを決める手もある。
つまり、ブリンク等防御魔法張った弱体役が迎え弱体し、
釣り役の狩/忍はその立ち位置に駆け込むようにする。

　 赤　　　　忍シ　　　　　←狩　　　←敵　：赤が弱体

狩赤←敵　忍シ　　　　　　　　　　　　　　　：最速で不意だま

実際にタゲが向かうのは狩でも赤でもいい。
詩人が困るとかシが極度にクソならこれでも狩か赤が死ぬとか
いろいろ問題はあるが、あきらめろ。（・∀・）

566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 13:28 ID:kE/EuK.U

忍狩シの場合に本当に稼げるってのは狩人がサポ戦のときだね。
もしくは上に出てたように他に挑発持ち入れるか。

567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 13:40 ID:b8SP8Ofk

何故未だに前衛３後衛３が前提の話ばっかりなのかが疑問なのだが。
忍盾もナ盾も前衛４の方がいいだろ。

568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 13:49 ID:.tPNN2GM

黒のレベル上げたいやつが多いからじゃねーの。
ほんとは黒抜いて前衛4にしたほうがほとんどのPTにおいて稼げる。

569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 14:05 ID:5e7CuGsU

repとってるとよくわかるが
黒が前衛より総ダメ上なことなんてまずほとんどない

570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 14:10 ID:cFgiRSY.

前衛必死だなw
まぁ、このレベル帯の黒が微妙なのは同意。

571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 14:14 ID:5e7CuGsU

まぁこのレベル帯はエスケ使えるの黒だけだし多少効率は犠牲にしてもいてもらった方が安心感はある

572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 14:41 ID:XzAG1KoA

エスケ使えないフィールドでも黒を入れたがるリーダーだと萎える。
と思ったら帰りのD2があるのかｗ

573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 14:42 ID:EwoJFz9c

漏れはいつもシーフに誘われたくないからリーダーする忍者だが

開幕不意玉のメリット
・盾のヘイトがぐんと上がる
・だまし分のダメージ上乗せ

開幕不意玉のデメリット
・狩/忍だと忍シが釣れなくなる
・ふいだま入れると狩/忍のピアシンで剥がれない→だまバイパー　ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ(;´Д｀)
・狩/戦が迎え挑発するとメリットをはるかに上回る大ダメージをもらう
・不意玉なし、ありで戦術変えるのが面倒くさく長期に向かない
・不意玉待って釣られるとか最悪、連携遅れる

よってサイスラ前に忍狩シになってしまった場合は、
シーフは余裕があるときのみ開幕不意単発
連携では狩人を1秒も待たせることなく不意玉WSに調整するべし。

サイスラ覚えた後は　忍狩シ　はめちゃめちゃ相性がいい。
56〜65までは狩人の相方としてシーフはかなり上位だろう。

574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 14:43 ID:EwoJFz9c

>>572
禿同・・・忍前衛3（赤白詩から2人）が最も稼げる。
デジョンカジェルは1回1000ギルだろうに。

575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:02 ID:MfRYsBCs

(／-＼*) ハジュカチ…
http://www.surotta-seven.jp/

576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:43 ID:GqEr/wME

黒のメリットはリンク時の寝かせとかメインヒーラーが落ちた時の回復補助とか何かアクシデントがあった時に対応出来る所
理論上最高時給を追求するならイラネだが時給と安定度を両立させさせたい野良ＰＴやるには便利なジョブ
あとrepにはドレインやポイズン２のダメは出てこないからそこらへん補正すると黒の与ダメはそう低くも無い

577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:10 ID:GntDncWI

タゲ取っちゃいけないんだから
取っていいその他前衛と比べて黒が総ダメで上回るはずがないわけで
ましてや2系すら撃てない連携
スタンしただけでタゲが来る盾
これで総ダメ黒が一番なんてどうやるんだよ

578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:12 ID:XzAG1KoA

昨今のスシパッチ依頼とてとてウマーなレベル上げにおいて黒のドレインがどれ位
吸っているのか？
＞メインヒーラーが落ちた時の回復補助
逆にこんな滅多にないことを例に上げないとメリットがないジョブｗ

579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:28 ID:GqEr/wME

>>578
そう思う人は誘わなければ良い

580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:30 ID:ADkyJdLE

今５８なんだけど、海蛇のカニってどうなの？
６６〜６９のカニがいるらしいがどこにいるのかわからん

ちなみに金貨扉すぐのRobberのほうではないです

581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:42 ID:EwoJFz9c

>>580
作るのが面倒くさい、15000ギルかかるカギ（1回使ったらなくなる）が必要な扉の奥。
Taisaiもいる。

582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:43 ID:1J2fB6OA

>>547
Lv53で、忍狩シＰＴ組む時点で終わってる。
しかも、開幕ダマ入れてサポ忍の狩人が安定してタゲ取れる
わけがないだろ。

Lv55未満のシ忍は相性が悪い。
組むなら＞＞　忍忍シor忍戦シ　　忍狩（シ以外）

グダグダになるのは、お前の考え方が1年前で止まってるからｗ

583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:44 ID:J2uW3Yto

昔は60越えてやってたな〜。
サハギン、コウモリ、ゲイザー、蟹。

メヌ４とか竜の血とか高い時はよかったけど今はどうかな。

584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:46 ID:ADkyJdLE

>>581
ありがと
金貨奥のとこのカニじゃなかったのね
これじゃ狩場にはつかえないか

585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:55 ID:EwoJFz9c

自分でカギ調達しておけば良いと思うが、
カニっつーより、サハギンとTaisaiが多いぞ？

586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:59 ID:0V9RFeoE

>>577
いや、ぜんぜんタゲ取って構わない。

587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:10 ID:mcq6Imzo

>>547
結局のところ「どうアドバイスすれば上手く回るか」
という本題には誰も言及してないのな。
みんな「編成がダメ」で済ませてるつーのがなんとも。
言ってる事は正しいかもしれないが、聞いてることはそうじゃねえだろ。


重要なのは盾と狩人の動き。
極力短く言うなら狩人、盾、シーフにそれぞれこんな感じ。

「狩人はキャンプに敵の追跡と同じ角度でまっすぐ戻り、その場にぴしっと止まる」
「盾は敵の後ろに回りこんでトレインするように、背後からまっすぐ追いかけて止まる」
「シーフは敵をトレインする盾の後ろに回り込み、やはり追いかけるように動く」

この3点。「角度をずらさない」のがとてもとても大事。
理想はまったくズレないことだけど、
微妙にズレちゃった場合は、補正はしなくていい。
多少のずれは問題ないことが多いし、シーフ側で補正も出来るから。
「速やかに止まる」ことのほうがずーっと大事。

>>551の２みたいに回り込むとかやってると絶対ダメ。グダグダ確実。
とにかく、シーフより狩と盾の動きのほうが全然大事。

シーフは受身だから、狩りの間同じことを繰り返すことで習熟するんだけど、
狩人と盾はラグもあって自分が上手く出来ているかがわかりにくいから。

狩人と盾の行動は、ルーチンワークっぽく同じ動きを繰り返すのがいい。
敵の導線は地形で決まるので、同じように通らせようと思えば同じように通ってくる。
これを利用してルーチンワーク化する。
これが出来ると、シーフが相当ボンクラでない限り速やかになっていく筈。

588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:10 ID:ADkyJdLE

>>585
カニよりサハギンと噂のあいつがおおいってことは
どっちにしても狩場としてはﾏｽﾞｰなのかな？
当方入ったこともないのでよくわからんので

589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:14 ID:GqEr/wME

>>587
本題は「忍狩シの開幕の流れどうしてます？」でしょ

開幕不意ダマするべきではないという立派なアドバイスが沢山でてるぞ

590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:26 ID:.tPNN2GM

サイスラ未満のレベルで忍狩シなら、狩人がサポ戦にして開幕通常不意玉なしで連携はできるだけ開幕でやる、これがおそらくベスト。
これなら開幕で確実に不意玉バイパーを忍者に入れて、あとは狩人がバーサクして削りまくれる。

591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:27 ID:1J2fB6OA

>>587

>>開幕不意ダマするべきではないという立派なアドバイスが沢山でてるぞ
その通りだし・・
それ以前に、相性悪いから別々に誘えと言ってるわけだが

592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:34 ID:F..CgcEs

どうアドバイスすればうまく回るかなんてどうでもいいよ、
わざわざややこしい構成作ること自体が間違ってると思う

こういうややこしい構成作る奴に限って、周囲が期待通り動いてくれないと
愚痴る奴多い

忍狩シならシ抜きで前衛３にするか、もしくは戦/忍などの挑発持ちを入れて
前衛４にすれば、ずっとシンプルになる

バイパーじゃタゲ戻らないから忍狩シで相性いいのは６０〜だと思う、
シはサポ忍サブホネニかサポ侍で高速連携するとか

593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:44 ID:EwoJFz9c

>>590
禿同、狩人サポ戦連携時のみWSが最も良い。

だが頑なにサポ忍にこだわる狩人が多いし、
ツーフに合わせてサポ変えさせるのも気が引ける。
挑発してダマミスられて氏んだ、死に掛けたことが何度もある自分としては強制は出来ん・・・。

594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:45 ID:EwoJFz9c

＞バイパーじゃタゲ戻らないから忍狩シで相性いいのは６０〜だと思う
バイパーもらって挑発してタゲ取れない忍者はいないのでここだけ否定しておく。

595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:47 ID:J2uW3Yto

まあ俺がシーフやってたときはサブタゲ使って
盾をロックしてとかやってたさ。
横だまのときもそう。

今のシーフはその前から問題なんだな。
どうやって敵をすばやくタゲるかとか。
多分そういう基本的なことがなってない。
だから開幕不意だまも狩人とかサブ盾が真っ赤になるまで
もたもたやってる。

そらまともなのもいるが、1/3くらいの確率でそんなのに当たると
シフいらねとなるわな。

596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:53 ID:c2E5sDug

俺はサポ戦挑発してだま遅いシに殺されたことあるからシ入れるなら前衛4しかないと思ってる

597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:19 ID:WrJLC/Go

＞バイパーもらって挑発してタゲ取れない忍者はいないのでここだけ否定しておく

常時とは言わないけど戻らないケース（敵）もあるよ
ダルパイ狩、スシシーフでラプとか柔いのだと、スラッグ1100＞バイパー500
とかなって忍者が挑発しても戻らない

598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:25 ID:zScae6cY

盾狩で後ひとり狩シ以外を入れるならどのジョブが相性いいんだろね..
盾暗狩が結構多かった気がするけど忍盾だと何度か逝ったｗ
＃アサシン+狩(自分)はまだ未体験

599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:25 ID:EwoJFz9c

>>597
で？

そのスラッグ1100をシーフなしパーティで開幕撃てるのか？

600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:26 ID:THJSRnWw

つーか狩が1100出せる敵なら首シでも無い限り寿司食ってても(バイパーの仕様上)700は出せる訳だが

601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:33 ID:o.l5PpII

黒の総ダメ低いって話だけど、ちゃんと削る黒ならそんなことないよ。
盾のヘイト見て削りながら、最後にタゲ取る威力でとどめ刺す。

任意のタイミングで攻撃できる分、攻撃能力が激しく中の人に依存するけどね。

602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:34 ID:.tPNN2GM

ピアシングアロー＞不意玉バイパーのときに騙しミスったからって簡単に死なないんだけど。
ピアシングはタゲ張り付くほど強くないし。
つーかサポ戦嫌がってる書き込み多いけどほとんど全員タル狩なのか？
俺はヒュムで余裕でバーサクサイスラしてタゲ張り付きまくってたけど別に死ななかったぞ。

603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:39 ID:EwoJFz9c

ピアシングアロー＞挑発＞もたもたもた＞騙しミス
後衛がケアル遅いと氏ねるし、自分はWSきて氏んだことがある。
サポ戦は嫌じゃないが何のリスクも負わないシーフのために
自らを危険に晒してサポ戦するくらいならシーフイラネって話だ。
まぁ熱くなるなよ。
シ狩が仲良く慣れるのはサイスラ覚えてからだ。

604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:41 ID:M2DqP9wE

黒は総ダメよりも瞬発力のが大きいな
総ダメだけなら竜はトップクラスなわけだし

605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:42 ID:THJSRnWw

シーフには一回のミスで延々と粘着されるというリスクが(ry

606 名前：名も無き冒険者 投稿日：05/03/08 18:43 ID:WUcWa5UY

「シフの不意玉が遅くて死んじゃった」

ガルカな俺には信じられませんｗｗｗｗｗｗｗ

むしろ、シフいたらサポ戦ヒャッホイ出来るから大好きだけどな

607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:44 ID:KplYVqOM

40くらいなら不意だまファストの方がダメージでるときあるな。

608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:51 ID:5I.CpCAY

ガルカな俺でも死んだことあります。
他にもＨＰ赤くなってあせった白がケアルしてｱﾎﾞﾝﾇといったのも。

609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:51 ID:F..CgcEs

Lv55〜59はバイパー撃たせるくらいなら、
スラッグ＞サイド、硬化＞スラッグ、スラッグ＞ランペで
敵殺しちゃった方いい気がする、固定にこだわる必要はないような

610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:52 ID:EwoJFz9c

流砂洞での出来事だったかな。
自分が連携で挑発するとツーフがもたもたして頻繁にHPがオレンジになってたが
騙しミス；；　グシャ140＞グシャ100グシャ100＞シックルスパーン600　で軽く昇天できたが。
種族はミスラだからHPは高くはないな。

611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:57 ID:EwoJFz9c

>>609
55〜59の忍盾は武器が溶刀改だしめちゃめちゃタゲ取りがキツイ。
狩人がサイスラ撃ったら張り付いてMPスポンジだよ。
後半になってからTP250のサイスラで連携するなら良いがそれじゃTP無駄になりすぎ。
狩複数パーティならタゲ分散か騙バイパーで戻すしか解決手段ない。
ランペなんてバイパーよりはるかにダメでないよ？
忍戦狩なら戦士はシルブレ単発やってもらって凍→サイスラ分解でいいし。

612 名前：(･ω･) 投稿日：05/03/08 19:02 ID:Mqf1fLQI

>>547
おれ狩経験のある忍、気持ちはよくわかる
いちばん簡単な解決方法は、激しく既出だが
前衛４のパーティを組むこと

おれの鯖では、激しく後衛不足なのでそのほうが
はやくパーティ組めたりするのでいい
誘われたときも必ずリーダーに進言してる

それでも忍狩シで出かけて開幕不意だまうまくいかないときはある
様子をみて早めに挑発して、すみやかにタゲ固定を始める
そのために敵対＋装備はいつも携帯して、着替えて調節する

ヘタレといわれようが、狩人のサポ戦は、絶対にやめてもらう
死ぬのおれじゃないしな

>>587
とても適切な記述だと思うが、問題は
野良でそれをわからせるのは、やはり難しいことかな

おれ個人としては、死の危険をかけても練習してうまくなったほうが
「おもしろい」と思うんだが、初対面のメンバーにそれを共感させるのは
やはり無理ｗ


個人的にこの問題の最強の解決策は、
うまいシーフのフレとの固定

ありがとう、フレよ
そんなおれは、もうすぐこのスレを卒業する

613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 19:05 ID:o.l5PpII

サイド以前狩シのパーティのときは、白にサポ忍にしてもらうといいよ。
開幕はフラッシュでタゲ取り。連携時はそのまま白に騙しでいい。
空蝉に加えて、ストンスキンフラッシュブリンクあるのでまずダメ受けない。
シーフのフレのレベル上げに白で付き合ったときやったけど、かなりよかったよ。

次点で赤サポ戦でもいい。

614 名前：(･ω･) 投稿日：05/03/08 19:13 ID:Mqf1fLQI

>>611
そうかぁ
サイド>>ランペの連携の後、戦士が挑発かければ、とりあえず
戦士がタゲひきうけるだろ。６＋α殴られてる間に忍者がタゲもどせるぞ

>>忍戦狩なら戦士はシルブレ単発やってもらって凍→サイスラ分解でいいし。
それこそ、狩人にタゲはりついてアボンなわけだが
沈められるタイミングだけ連携するなら、
>>TP250のサイスラで連携するなら良いがそれじゃTP無駄になりすぎ。
と矛盾するし


ちなみに、タゲをだれがとるかで一番影響あるのは、実はレベルな
おれは忍だが、他の前衛が１レベル下なら、余裕でタゲ固定できるし
２レベル上の戦士と組んだときは、事実上むこうがメイン盾だった orz

615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 19:47 ID:d8DfbRkA

白サポ忍や赤サポ戦で開幕不意玉の時だけタゲ取るのは
非常に有効な戦法だよな。

ただ、ほんっっとうに、その白or赤で、納得してやっ
てくれる人がいない。

大抵「＾＾；」が返ってくる。

616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 19:50 ID:GqEr/wME

>>611
＞狩人がサイスラ撃ったら張り付いてMPスポンジだよ。
サポ戦ならともかくサポ忍ならＭＰスポンジじゃない
開幕連携でもない限り連携＋ＭＢでかなり減るから
狩が６発＋α殴られてる間に大抵の敵は死ぬ

617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 19:59 ID:GqEr/wME

>>615
赤は弱体のために開幕から立つから問題無いが
白は開幕と同時に立つなんてことは極力したくないからね
ＭＰが満タン近くになるか、盾が被弾するまではヒールを継続したい

618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 20:04 ID:s7en8QCc

>>617
開幕不意玉のために狩人がダメを食らえば、
それどころではないＭＰの損失だし、呑気に座ってると死にかねない。

619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 20:15 ID:.HNCEcIQ

>>616
狩狩なら敵殺してくれるけどさ
タゲ来てる狩は遠隔なんて撃ってられないわけですよ
毎回みだれ撃てるわけでもなし黒次第かな

620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 20:39 ID:W8wr5aDU

え？白って開幕立つもんじゃね？
忍盾ならヘイスト、ナイト盾ならリジェネ、敵によってはバ系とかかけるのって
白の仕事だと思うのだが。

開幕立たないでおkなのはMP戻してる黒ぐらいだと思うけどなあ。

621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 20:44 ID:TqTHQMak

忍盾なら白が戦闘中盤まで座ってなきゃいけないほどMP使わんでしょ
ナ盾でもそこまで白がMP使うこともないだろ

サイド〆連携は、大抵狩の方が調整して、
連携で沈むか、MBすれば終わるぐらいから開始するから
実際に狩がタゲを取るってことはほとんどないよ
威力がでかいから、調整して、と言っても、
実際は相方が100溜まったとこで開始するのがほとんどだけど

ただサイド〆連携なまじっか威力がでかいから、
HP3/4から「ためで」とか言われることも・・・

622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 21:06 ID:69lLB7FE

とんでもない臼>>617がポップしました。
これにより白のループに入ります。
例：いい加減にイレース買えよ＾＾；

623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 23:01 ID:zDn6c77w

忍狩シ白黒詩のPTで、狩とシの連携でうまく狩人がタゲ取れないので、白魔の俺に不意だまWS入れるように進言したらスルーされたよ。
現実なんてそんなものさ。

624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 23:05 ID:1KQrXJik

>>620
忍盾のヘイストは戦闘終了時にヒーリング入る前にかけておけば
次の開幕で立たなくてすむ。
自分以外にやってるの見たことないけど。

625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 23:24 ID:Np47ua8U

シフの騙しが欲しい場合はPT全員が協力することが不可欠。
例えば忍シ狩(サポ忍)＋後衛３(白赤詩黒召)の場合、
釣りは狩。ミス釣りならその旨を伝えて後衛の開幕魔法を控えてもらう。
シフはその間に既に不意だま仕込み。狩はシフと忍者を追越した位置に立ち、敵を迎え撃つ。
忍者はすばやく狩−敵−忍の立ち位置、さらにシフは抜刀し忍の後ろで不意だま。
これが出来ない場合の戦闘は忍者が即挑発で戦闘。

こういった戦闘を理解できない場合、シーフはお荷物であり高ダメージを叩き出すなんて無理。

自分は忍者と狩人でこのレベルを過ぎたけど、シーフ依存になるぐらいならPTに黒を入れないで
狩人多目か、戦士を入れるな。戦士や狩サポ忍とはややタゲ回し気味に。
戦士のウォークライも地味にうれしいしね。

ちなみに黒はほんとにこのレベル帯は闇杖持つぐらいまではかなりアタッカー能力は低い。
というよりもMP回復能力が低い(hMP装備が貧弱だったり詩人のバラ2がまだだったりする)ので、
そんなに魔法で削るのは不可能。毎回ブリザガIIなんて撃てばMPはすぐ底をつくしな。

>>615
＞白サポ忍や赤サポ戦で開幕不意玉の時だけタゲ取るのは
こういう話は脳内ヴァナだけでお願いします。^^;

>>617の行動はメンバー構成やタイミングによってはありじゃね？
ヘイストを毎回かけてれば、よほどじゃない限り戦闘直後に切れるなんて事はないだろうし、
あとほんの少しでもう一回MP回復するって状況なら自分も座ってるけどね。
バ系はそういった程度の遅延なら十分間に合うし、
リジェネも戦闘開始直後にかけてもあふれるかもしれないしな。

626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 00:02 ID:HhizQwic

>>625
おいおい白は、ヘイト稼ぐとまずいから、サポ忍で開幕サブ盾するのは
まずいかもしれないが、赤サポ戦士はすごい有効だぞ。
白/忍は脳内だけかもしれないが、赤/戦は十分有効。

おまえは、赤にリフレを押し付けたいのかもしれないがな。。。

627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 00:07 ID:HhizQwic

>>625
そもそも、赤は前衛もできる。
忍狩シなら、開幕はあきらかに狩に不意玉いれるより、赤にいれたほうがいいだろう。
だってその分、狩はヘイトに余裕がでるしな。
あとな、開幕にサブ盾なしで狩が遠隔攻撃でタゲとってそして忍者に不意玉いれるなんて
、固定ｐｔかよっぽどチームワーク取れてるｐｔじゃないとムリ。
そんな理想的な神PTなんてめったに組めるかよ。

そもそも狩なんて、前線にいる後衛みたいなもんだろうが。

628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 00:08 ID:ZyQbzSOU

>>626
白/黒だとヘイト稼ぐのは確かにまずいが、白/忍なら問題なしだよ。

629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 00:21 ID:HhizQwic

>>628
確かに白/黒よりは、マシで、白自信も安全かもしれないが
ケアル等が累積ヘイトである以上、時間でヘイトが減少しないため
やはり回復メインのジョブが必要以上にヘイトを稼ぐことは、盾役にとって
負担がかかる。それに比べて、赤はリフレ回しが本業で白がいないときは
回復役をメインで任せられることもあるが、そういう状況以外では
赤がヘイト稼ぎ過ぎてタゲとってしまうことも無いだろう。
赤の精霊も余り期待できないしな。
MPのことも、サポ前衛でも赤にはコンバートがある。
白はサポ召黒以外だとMP関連に問題がでてくる（まぁたいしたことないがな）

まぁ別に白/忍を否定するつもりはない。たしかに使い方によってはいいかもしれないな。

630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 00:30 ID:xQPM9DRg

>>626
忍盾で白がヘイト稼ぎすぎてまずいなんてこと自体そうそうない。
赤も白もどっちも一瞬のサブ盾なんか余裕でできる。

白/忍　なんて少しもまずくないよ。脳内でもなんでもない。
赤/戦も同様にまずくない。

とゆーか、赤は前衛も出来るとか言ってるが、前衛なんか
ろくに出来ない。赤が出来るのは、あくまでも一瞬のサブ盾と
構成をかなり選ぶメイン盾と、ＭＰヒーラーと、ヒーラー。
あとは妨害とおまけのＭＢか。

前衛というのは定義が広すぎるので難しいが
アタッカーは全くできない。特に高レベル帯では無理。

赤はチビチビ削るとかは多少向いているが、赤/戦や赤/シなどは
全くアタッカーでも何でもないし、前衛枠に数えて入れるのは
余程前衛が足りない時くらい。

631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 00:41 ID:xQPM9DRg

このスレは４０〜６０だから、特にコンバートやリフレの価値が
高いわけで、赤はトップクラスのジョブだが
それでも前衛をやるのは無理がありすぎ。

削り能力も、連携能力も、一撃の威力も、全部ないような前衛って
誘う魅力なさすぎだろ。

リフレ回しがクソ面倒で退屈なのはわかるが、
「 おまえは、赤にリフレを押し付けたいのかもしれないがな。。。 」
なんて言うなら、赤やるなよというくらいリフレは重要だし
ＰＴのことを考えるなら、特殊なＰＴでも組まない限り
リフレは確実にやるべき。

（特殊な状況）
盾役が見つからない、タゲ回しはメンドイ=>赤がメイン盾（難易度高）
前衛が忍シ狩で、シーフが下手=>赤が開幕のサブ盾を担う+忍盾だからヒーラーいらずで、削りに参加
希望出しているのが赤ばっか=>リフレが過剰なので、サポに色々つけて、前衛もどきなどをする

など。普通に思いつくような、ノーマルな構成が組める場合は
赤が奇抜なことをするのは、大抵無駄。

そもそも、忍シ狩で、タゲふらつくとか言うのが特殊なＰＴであって
開幕不意だまをしなければいいだけの話だし、忍盾なら
ＭＰ尽きないんだから、シーフなり詩人が途中で離脱して
狩りに行くのが一番だろ。
忍は狩人並の最強アタッカーの時期でもあるんだから
（50LVくらいからは遁術が相対的弱体でゴミだが、それでも開幕
不意だまはしなくても問題ない）普通にタゲ取れるしな。

余程、開幕不意だましたいなら、サブ盾をどんなジョブでもいいからやればいいだけ。
なんなら詩/白がやってもいいし、黒/白がやってもいい。
黒は開幕立ちたくないとかそういう事情もあるが
白がやろうが赤がやろうがまるで大差ないよ。

632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 00:47 ID:SLYB2.5A

それ以前に白や赤にタゲが行くことは滅多に無いな。
ナやっててタゲ取られるのは狩・黒・モ・暗・戦(取られやすい順)かな。
忍盾は知らないが…。

633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 00:48 ID:SLYB2.5A

って話題とズレてた…orz
スルーしてください。￥：

634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 00:55 ID:O./rVxss

まぁ30代の前衛赤が強いから印象引きずってる奴もいる罠

635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 00:57 ID:5dsh3OQs

30代は確かに強いな。スレ違いだが。

636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 01:28 ID:XCGF1HtU

自分はエルシフなのである程度は言いたい事も解るのですが･･･ヘイトとか。
でも、こっちが「現在のTPは〜〜です」って出してもTP表示しない前衛さんもいるわけなんですよ〜
こっちだって人間がプレイしてるわけですから色々と考えているわけ。。。

モンクさんや狩人さんに不意だま入れるのは状況を見ても失敗する時はあります。
自分はですが、総ダメを目算して、不意だまをアッタカーにいれるか不意を単品でいれるかを考える事を瞬時に行うわけで
それも種族によって変わってきたりもするので＾＾；
タル盾ガルアタッカーではタル盾のHPによってガルカのアタッカーに不意だまいれないとダメなときもあるわけでｗ
そのあたりの事を考えるのならPT構成は侍ナシ赤白黒or詩人のが良いとは思いますねｗ

シーフって初期から頑張っていると色々つらいジョブなので；
あまり偏見をもたないでやってくださいねｗ

637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:02 ID:lGyIm3K6

>>611
戦士なめすぎ。
シルブレなんかで補助役もいいがサポ忍でランペも鬼だぞ。
ただし装備は廃気味じゃなければとて２にはヘボイ。

638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:11 ID:udVqwABk

>>637
ジョンすらないのにどうやって廃装備すんだよｗｗｗ
高レベル廃装備戦士が強いってのは
バーク、4神装備、リディル、ジャガーとかあっての話なのに
AFすら未取得の55〜59で戦士が強いなんて言われてもね・・・。
忍狩戦なら前衛もう1人入れて戦士がシルブレ撃てば激馬。

639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:31 ID:.YcYDfik

>>638
どうも昔のイメージがついちゃってるけど、
今55〜59の戦/忍はかなり強いよ、Ｄアクス＋１がかなり強い、ニ刀流も２段階ついてるし

両手斧も弱くないけどランペあたりから片手斧に与ダメ抜かれるし、
アマブレならともかく食事も含めシルブレは微妙になってると思う

640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:48 ID:VkCGZfUU

シルブレできる環境（両手斧戦士+氷弱点の敵）があるならシルブレ+全員肉食えばいいじゃないか

え、スシしか持ってませんかそうですか

641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 03:33 ID:HhizQwic

赤/戦が前衛できないなんて、ありえない。
たしかに他の特化前衛に比べれば、劣る。
所詮他の劣化○○になるだろう。
しかし、前衛としての能力は十分ある。
白はともかく（武器が片手棍だからな）
赤なら、片手剣だし、スキルBあるし、装備も前衛装備もそれなりにある。
たしかに殴りアタッカーとしては、かなり装備が充実してないと他の前衛にはるかに劣るが
盾役としては、ナ忍などがいなければ、十分可能。
そもそもスキルBの片手剣で前衛ができないとか言うなら、戦士も斧以外の武器で前衛できないと言うことだからな。

これだから効率厨は・・・・。

642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 03:40 ID:N0O/DHEM

まぁ実際のメイン盾はほぼナor忍だしなぁ
>>641基準だと効率厨どものPTしか組んだことないよ俺は

643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 03:41 ID:HhizQwic

あと、赤は高レベルでも装備が廃装備ならアタッカーとしても十分。
ただし廃装備だがな。

ジュワ・エンハンス
フェンサーピアス
スナイパーリング
素破の耳
スペクタクルズ
オプチカルハット
スコハ
これくらいあって強化魔法スキル青なら、
サポ忍ならかなり削るぞ。

644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 03:43 ID:HhizQwic

>>642
いや、別にナ忍がメイン盾なのが効率厨だとは言ってないよ。
前衛赤は全く糞、赤は前衛は絶対ムリとか言ってる奴に言ってるんだよ。

645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 03:44 ID:GdKfj4Xc

>>643 の記述している装備と、このスレのレベル帯について。

646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 03:47 ID:SLYB2.5A

>>643
だったらアタッカーとしてナ≧赤じゃない？

647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 03:51 ID:SLYB2.5A

ってか ID:HhizQwicって

名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/02/23 04:39 ID:HhizQwic
ああ、ナスレはたまに顔だして、ageて書き込みますので、ご心配なくｗｗｗ

だって、上にあったほうがいろんな人に見てもらえて、いろんな人の参考になりますし
初心者も探しやすいとおもいますからね。
みんなのためにageます。

悪意はありません、勇者様ｗ。

か。レスした自分が馬鹿だった。

648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 04:08 ID:OmzJhDEI

ダークアクス+帯剣で王国鎧のユニクロ寿司戦士でも
スラッグ＞ランペで十分はがせる。湾曲の連携ダメもあるから。
ただし、こっちはボル狩だった。
エウでサイドとか銀パンでスラッグだときびしいかもしれんが、
その時は戦士にも挑発があるのでまぁ大丈夫だと思う。
しかし、ランペにバイパーほどのダメージと安定性はないとおもう
ここは>>611が正解かも。

649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 04:08 ID:HhizQwic

>>643
そうなのか？
俺が言いたいのはどっちが優秀とかじゃなく、
赤も装備スキルしだいで、そういう活躍も不可能ではないと言いたかっただけ、


>>647
だから　どうした？俺がポコだからどうしたって言うんだよ？？
別に会話妨害とか荒らした覚えは無いが？
そもそもここのスレに書き込んだこと自体久しぶりなんだが。

ここシーフスレだろ？

ああ、スレ違いならすまんかったな。シフたちよ。

650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 04:13 ID:HhizQwic

あ　もう一つ言わせてくれ、
昨日から今日にかけてここの新ジョブ板では、数回しか書き込んでないのに、
>>647も　わざわざ俺のIDで過去ログ探してくるなんてｗｗ
粘着もほどほどにな〜＾＾；しかも日付け変わってID変わったところなのにｗｗ
何度もスレ違いならすまんかった。ただ>>647のような粘着にはわらったｗｗｗｗ
俺も有名になったもんだｗ
>>646
どっちが優秀とか言ってるんじゃねぇよｗ

651 名前：613 投稿日：05/03/09 04:23 ID:WC0c5FgE

白サポ忍も赤サポ戦も脳内なんかじゃないよ。
実際に自分で何度かやったし、赤サポ戦は人に頼んでやってもらったことも何度かある。
どっちかと言えば、白/忍のがいいけど、出来る人が多いのは赤/戦。

とにかく狩シというパーティはできがちだし、>>627も言ってるように不安定になりがち。
あまり浸透してないけど、そういう時にこの方法が有効なのは知ってほしいね。

それから、黒が弱いというのも違う。闇杖未満のレベルでも相対的にリフレの能力が高いので、
そんなにＭＰがないということはない。
とはいえ、黒のアタッカー能力がシーフなみに本人や周りに左右されやすいのはホント。
ヒールの取り方やら、撃つタイミングやら、周りのヘイトの状況やらで。

652 名前：613 投稿日：05/03/09 04:36 ID:WC0c5FgE

ああ、赤前衛の話か。
いろんなジョブの代役ができるのが赤だが、アタッカー役は一番厳しい。
赤の能力が低すぎるというより、他の特化ジョブとの差が大きすぎてまず代役足りえない。
廃装備とかは持って無いから知らんが。

盾役ならなかなかいける。防御能力は高いが、タゲ取りが弱いので
シーフがいてもう一人赤がいるなら、ナイトよりいいかも知れない。

ついでにいうと、このスレのレベル帯では赤よりもむしろ白が盾役にいい。
タゲ取り能力、防御能力ともに高い。
言っとくけど、これも脳内なんかじゃないよ。

653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 04:49 ID:HhizQwic

>>652
そうか〜。
なるほどね。
まぁ、お前の言うとおりかもしれないが、白盾のことは触れないほうが良い。
また荒れる。赤盾も荒れるか＾＾；
白は後衛やりたくてやっている奴しかいないと言っても過言ではないからな。
それにくらべて赤は、いろんなことやりたくてやってる奴が多いから・・・。
まぁ赤はその本意とは逆に、リフレ回しを押し付けられることになるけどねｗ

スレ違いすまんかったな。

654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 06:38 ID:5Rj0ZNuM

また厨が沸いたか、、、

655 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 07:11 ID:HhizQwic

>>654
また煽りが沸いたか。。。。

656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 07:34 ID:P0Q.kfzw

シ狩忍で一番楽なのは開幕不意だましないことだが
５０レベルとかで毎戦連携出来ないなら開幕不意だまする方が効率いいだろ。
んで開幕不意だま一番簡単にする方法はだな。

シが釣り→忍者が挑発→狩人と挟む→シがポジション入って抜刀→狩人が挑発

別に狩人に限った話じゃないけどこうやれば被ダメは０〜１発で済むよ
あと釣りいったシーフが毎回戦闘前に不意だまの有無を伝えるのは当然ね。
不意だまない場合も戦闘中狩人が挑発すれば普通忍者からタゲ取れますね。
この時挑発するタイミングは勿論シーフが不意だま発動させた瞬間挑発すれば
被ダメもほぼない。オススメです。
あとWSの前に挑発するとダメージ貰ってタゲ戻ることあるからWSの後にやろうね。
シーフも連携の相方がWSの後に挑発出来るタイミング覚えて即座にWS撃ちましょう。

ちなみに俺はこれを野良でやったことは俺がシーフの時で狩人がかなり出来る奴だった時だけです。
狩人の負担が結構凄そうだから狩人はシーフと組むとダルイから組まないでFAですね。

サポ狩で開幕不意だまを効率よくする方法は思いつきません残念です。
スリプルorスタン→忍シがセットポジション
１秒ぐらいでやってくれないと効率悪くなりそうですね。
やっぱり思いつきません。

657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 07:48 ID:EahwtI6s

忍者が挑発して　シーフが殴らないで待って〜　狩人が遠隔しないで場所取りして〜

これのメリット
・騙しぶんのダメージ
・不意玉のヘイト

これのデメリット
・待つ分のTP
・狩人の遠隔分のダメージとTP
・狩人が開幕玉のためにダメージもらう
・いちいち不意玉あるかどうか報告して毎戦動きが変わる
・狩人が蝉使えないので被ダメが増える

デメリットの方が多いのよ。

忍者が挑発→シーフは不意のみで開始、狩人はいきなり遠隔開始→WS自のみふいだま
だからこれが一番良い。

658 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 08:00 ID:HhizQwic

ていうか、忍シ狩後衛×３
なんて実質後衛×４みたいなもんだな。

659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 08:09 ID:P0Q.kfzw

>>657
お、いいレスがついてるが
これのデメリット
>・待つ分のTP
シーフが待つTPだよね。バイパはTP100以上は意味ないし
通常殴りなんて弱いしWSを生撃ちしない限りはこれはデメリットにならないよね


>・狩人の遠隔分のダメージとTP
これはよくわからないが狩人は普通に待たないよ
シーフが釣ってきた敵に対して撃ったほうがヘイト分いいし
強いていうなら挑発する時のみ遠隔攻撃出来ないぐらいだね。
これはしょうがないけどシーフが後ろ向いてその分待てばいい
仕込み不意だまならもっと問題ない

>・狩人が開幕玉のためにダメージもらう
これはまぁしょうがないけど開幕不意だまするケースでの最善だから
しょうがないと思ってる。

>・いちいち不意玉あるかどうか報告して毎戦動きが変わる
それぐらいは正直こなして欲しいが面倒なのは確か
でも狩人がいなくて戦/忍だったとしても毎回変わるのは普通

>狩人が蝉使えないので被ダメが増える
だからその被ダメを最小限に抑える方法を書いてみた。


つまり開幕不意だまするなってことか

660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 08:39 ID:KePcyc3I

>>658
タゲ受け渡しや一時的タゲ引き受けも前衛的要素だからそう言えなくもないな。
いや、むしろそういう意味では前衛１後衛５か。
だから、その前衛的役割を一部白や赤に任せることで
ＰＴ内の前衛後衛要素のバランスが取れるぞ、と。
その能力は十分に持っているのだから。

661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 08:40 ID:mV3FYqUw

赤前衛は可能だろ。なぜか赤盾とかアタッカーとかあさっての方向に話を持っていくからおかしくなるわけで。
エンかけて殴っていればそこそこダメージ出せるし、上に出ている開幕挑発や連携の不意だまバイパーもらうくらいなら問題ない。
前衛の役割はただ高ダメージをたたき出すためだけではないよ。

赤魔や白魔はある程度前に出ることを考えられて設計されているし、赤魔はPTの隙間を埋めるのが元々の役割。
過度の期待は禁物だが、PTでうまくいっていないことがあったら、一考する価値はあるよ。

662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 08:43 ID:c5iOaknI

狩人はサポ忍でいいんじゃねーの？
俺がこの前組んだ忍狩シ(俺)で不意だまうまくまわったのは、

狩が釣り→忍が敵の背後に付く→不意だまを忍に→忍挑発

こういう流れだったけどな。
上手い狩人は敵をキャンプまで持ってくるまで１発ももらわないし
つまり空蝉１で６発かわせるから被ダメなんて０。
もちろん４，５チェーン目は開幕不意だまなんてやる暇ないけど
チェーンの始めの方なら十分できる。

俺はシ40の時この構成でヨアトルGC付近の芋やって時給7000出たんだが
このレベル帯のシのサポは狩以外やってられんと思ったわｗ
TPのたまり具合が他のサポと比べて違いすぎるｗ
狩人待たせることもなかったし。
連携しない時の狙い撃ちも効果的だと思った。

663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 08:48 ID:EahwtI6s

>>659
こうやって机上で話すとそれは簡単なことに思えるかもしれない。
だが、ナイトがフラッシュ→狩人が挑発→シーフが開幕ふいだま
こういった妙案もずっと前からあるにもかかわらず、
横玉があんなに一気に広まったヴァナになぜか広まらない。
何故かって、あまりにステップが多すぎるんだよ。
敵を釣ってくる方向は毎回同じじゃないし、
3人のうち1人でもアクションが苦手な人、慣れてない人がいると絶対にもたつく。
RPGやってる人が全員そういうの上手い人ばかりじゃないからな。
毎回シーフのために動きを変えるのも出来なくもないが、
何十戦、ときに何百戦やる先頭はなるべく同じ動きにした方が楽で安定する。
「不意玉なし」って言っても挑発する人もいる。
みんなが上手いのが条件＆面倒くさい、けど100点のスタイルより
みんなが下手糞でもOK＆楽〜な95点のスタイルが受け入れられる。

ちなみに、
＞シーフが待つTPだよね。バイパはTP100以上は意味ないし
＞通常殴りなんて弱いしWSを生撃ちしない限りはこれはデメリットにならないよね
ここだけはおかしい。こんなことしてたら狩人には到底TP追いつけないから。

つまりは、開幕不意だまするなってこと。

664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 09:22 ID:KePcyc3I

>>661
それは前衛とはいえないでしょ。
基本の役割をこなしながら、余力で一部の役割を負担するだけ。
それが一番赤のスペックを活かせる形だけどね。

>>652でいったのは、本職がいないときにそのジョブの代役ができるかどうかってことね。
リフレ＋その他サポートを基本の役割☆として。おれの考えでは、

アタッカー役は相当厳しい。×
盾役は編成しだいではかなりいい。○
魔法アタッカー役はHQ属性杖などで頑張ればまあそう悪くもない。△
（スレ違いだが、３系以降大分良くなる）
メイン回復役はむしろ白を凌ぐ勢い。◎

665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 09:46 ID:0EneU9ug

まとめると...忍シ狩なら
・不意だまあきらめて開幕連携（＋狩釣りかくしだま５分毎）
・前衛もうひとり入れる
・赤/戦ブリスキンが開幕挑発
・白/忍スキンが開幕フラッシュ

あれ？別に白/黒召ブリスキンが開幕フラッシュでもいいような気が

666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 09:57 ID:KePcyc3I

>>665
もちろんいいが、やはり空蝉の有無は大きい。
ＭＰリソースを消費しないし、
開幕連携でもたついたり、不意玉ＷＳの受け皿になっても長時間ノーダメが維持できる。
ナイトがタゲ取ってるより効率いいくらいだ。

667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 10:06 ID:tsUMHBl6

俺は656 659なんだが
>>663
まぁこの行程は明らかに面倒だよねって656でもちゃんと言ってる。
でも敢えてするなら＆全員出来そうならってことです。
ちなみにこの構成で開幕不意だましないシ狩忍構成で上記の作戦が100点だとしたら
俺には次点の方法は70点クラスまで落ちると思ってる。勿論俺の主観だが。

TP遅くなるのはそりゃそうだが仕込み不意だまする以上どうしようもないような。
俺は一回だまと不意を使い分けた方法を６０のアサシンありでもやったことあるけど
攻撃力は本当に落ちると感じた。アサシンありですら弱いと感じるんだからそれ以前は更に
きついんじゃないか。
あとは釣りで射撃当てるのと先釣りガチタイマンぐらいでTPをなんとか挽回するしかないかな

あ、ちなみに不意とだまを使い分けた時は狩人なしPTです。
サイドあればすごい楽だったんだけどね

668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 10:13 ID:JI/JejTw

>>661
赤にはできるが白には無理。

669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 10:46 ID:h1PZju9U

レベリングで弱体をまったくしないってのは最近の流行なんですかね？

670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 10:52 ID:B966p8d2

害の間で育った新人の間で大変流行っております。

この上のレベルでも弱体全くしない垢はかなりの確率で存在しております。

671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 10:52 ID:1JzMSqaY

>>667
殆どの人にとっては前者が50点、後者が100点なんだよ。
ツーフのためにわざわざ毎回めんどい事やってられん。
TP150溜まってんのに＠15＠30いわれるのがオチだから。

672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 10:55 ID:1JzMSqaY

それと最近は白もだよな。
いつから忍○○黒白詩でパラスロウやらない人ばかりになったんだ？
60までならスキル差全然たいしたこと無いからフツーに入るのに・・・。
ただでさえ忍盾でやることないのに（バニシュ撃ったりしてるし）
な捕縄jレジられてるのにスロウせんのだ・・・。

673 名前：547 投稿日：05/03/09 10:57 ID:NC.THz6Q

こんにちは>>547です

忍狩シって話題で１００レス以上いただき恐縮です
もうすでにループ入ってますけど
良さそうな物だけ抽出して参考にします

どうもありがとうでした

674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:16 ID:TF21Qjjc

まぁ一番大事なことは、ちゃんとPTに説明すること。
狩がサポ忍だから釣りにいってもらおうとか
サポ戦お願いしたらこういう順番で挑発してくださいとか
釣った時に不意だまのチャージがまだなら、メイン盾がすぐタゲ取るようにしてもらうとか。
その辺をうまく動いてもらえるように伝えるのもスキルのうち。ガンガレ。

675 名前：５４７ 投稿日：05/03/09 11:24 ID:NC.THz6Q

とりあえず昨夜は計画的に忍狩シ作ってみた＋黒召赤

狩人にはサポ戦を指定
挑発と空蝉を併用できない以上、ｻﾎﾟ忍のメリットは実質飛命ナイフだけとの判断
実際、俺もこのレベルはサポ戦多めで通過したし今はスシ基本だからね

釣りは忍者の俺で、不意玉は開幕連携のみにしました

忍釣り＞（後衛弱体ｶﾞﾏﾝ）＞殴りと忍術弱体でﾀｹﾞｷｰﾌﾟ＞開幕連携＞MB
これを基本として必要に応じて忍者と狩人が挑発でタゲ調整

とりあえず今回はグダグダにならなかったけど
現地で調整しやすいのはやっぱり狩/戦かなぁ
樽狩＋下手シだと逝くけど気にしてもしかたない
召還いれて死ににくくするか
（この先）白入れて死んでもレイズ２あるようにするかは迷うけどね

次はサブ盾戦法ためします

676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:53 ID:b8SP8Ofk

ここでいくら理想論を言っても実際のヴァナにいるヘボいシーフのことを
考えると、自分が狩人なら忍狩シのPTでサポ戦なんて恐ろしくて出来ない。
控えめでも3人に1人は、不意だま入るまでに死ぬことになりそう。
シーフがヘボって言ってるんじゃなくて、ヘボいシーフの話だからそこを
混同しないでくれよ。

シーフ釣る
狩人挑発
シーフもたもた（忍者が対角にすぐに入らないとかもあるな）
すぐ赤くなる狩人のHP
後衛のケアル
タゲが後衛に
シーフ不意だま失敗、あるいはまだもたもた
忍者挑発（でもタゲ取れない）
狩人影縫い、/pt 離れて〜
シーフ殴って影縫い切れ
後衛殴られる
狩人乱れ撃ちで剥がす
忍シ、うはｗタゲ取れないってｗｗｗｗ
狩人死亡
ケアルヘイトで後衛殴られる
後衛誰か死亡辺りで戦闘終了

シ> 狩さん最初ちゃんと固定してくれないとｗｗｗｗ

およその狩人はコレに近いのを経験してるとおもーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 12:02 ID:9zpMG9o6

あるあるｗ
まぁ物のわかった後衛はケアル３一発くらいしかよこさないけどなｗ
毎回HP赤にしてまで不意だま入れる必要あるのかｗ

678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 12:06 ID:zScae6cY

ノクト装備＞AFってつもりの狩だとほんとに紙装甲
胴脚ファラリンだけで防50くらい違ってくるかな

679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 12:14 ID:b8SP8Ofk

>>677
サポ忍で狩釣りの場合に、ヘボシーフと組んだ時のフロー

遠隔で釣ってくる
シーフと盾が位置取りでもたもた
不意だまがくるまで弱体魔法入れられない
忍者も遁術できない
シーフもたもた
空蝉全部はがれる
以下同じ

神シーフは狩人のベストパートナーなのは認める。
腕のいいシーフは狩人のTPにも追いつくし、開幕不意だまに拘らず
通常攻撃で狩人にタゲがいった瞬間に臨機応変に盾に不意だまを入
れてフォローしてくれたりする。もちろん互いのTPを計算して連携
時には不意だまリチャージを持ってくる人もいる。

でも平均すると上のようなヘボシーフのせいでかなり不愉快な思い
をしてのレベリングになるんだ・・・

680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 12:23 ID:FGvwsAIk

俺は狩人75まで上げて、現在忍59なのだが

狩人の立場で言うと、野良の忍盗狩でサポ戦は自殺願望と同義
狩人迎え挑発→忍位置取り→盗位置取り→不意玉発動→抜刀
この間に俺のHP真っ赤→後衛あわてて大ケアル→mob吹っ飛んでいく

こんな盗が掃いて捨てるほど居るわけで…
まあ、狩の時はリーダーやって出来る限り盾盗狩な編成は避けてきたけどな(^_^;

忍者の立場から言うと、開幕不意玉貰えば固定は楽になるけど別に無くても
構わん、サイド覚える前の狩相手なら蝉全然回らずに被弾が多い様な場合
以外はまあ固定できるし、サイド以降でもサイドで狩にタゲ行ったとして
も不意玉バイパ＋αでタゲ戻るか狩人が危なくなる前に敵が沈むしな

結論…別に開幕不意玉なんかいらねって事で…

681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 12:41 ID:.U2z8OAU

最近、「臨機応変」を知らない香具師多すぎだな。

狩は着替え持っててもやっぱり紙だからなぁ。
位置決めと仕込み不意ダマとかこのLvでも出来ないの多すぎだし。

最近でNo1のDQNシーフ
シ「不意ダマリチャージ中なので釣れません」
ｱﾌｫか！

682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 13:27 ID:1J2fB6OA

>>681
>>最近、「臨機応変」を知らない香具師多すぎだな。
全くそのとおりだな！

開幕不意ダマなしで！って言ったら、何もしない状況だからなｗ
チェーンの序盤なら、不意打ち仕込んで開幕不意打ち出来るだろ！

忍狩シで連携するときに、狩がタゲ取ったら不意ダマｗｓ
タゲが忍のままなら、不意ｗｓすればいいだけ何だがな・・
おめぇのサポ忍は飾りかと小一時間問い詰めたい気分になる。

683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 13:42 ID:5ZGFe/Ms

今更ながらこのスレタイつけた奴が最大のDQN

>>649の最後2行にも誰もつっこんでないし＾＾；

684 名前：(･ω･) 投稿日：05/03/09 14:20 ID:Mqf1fLQI

>>680
狩人はサポ戦でも迎え挑発はしません
不意だまの直前に挑発で、けっこううまくやれます

ヘボシーフとあたる確率は
低シキルのレシピを合成するとき割れるのといっしょだと思います
（たまにしかないが、あるとヘコむ）
だからって「合成するな」ってアドバイスは無意味ですよねｗ

>>俺は狩人75まで上げて、現在忍59なのだが
ってことは、アサシン前に75ですよねぇ
それとも、横だま時代ですか？

先達の経験には敬意を表したいと思いますが
まちがった決めつけはできればやめていただきたい

685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 14:34 ID:.CbjxlJ2

>>649の最後2行にも誰もつっこんでないし＾＾；

厨だし、わざとやってるやつだからスルーが基本だからです。

686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 14:37 ID:b8SP8Ofk

>>684
よく分からないのだが、開幕で不意だまを入れるためにシーフが
釣ってきた敵に狩人が挑発を入れるわけだよな・・・

シーフ釣ってくる
誰も挑発しない
シーフと敵との間に盾が入る
シーフ不意だま実行/抜刀
狩人挑発

ってやるのか？
途中で弱体魔法も遠隔攻撃もできずに（したらそこにタゲが動く）
開幕しないでWSの時だけという意味なら、開幕の固定力が期待できない
以上サポ忍でないと狩人はさっぱり本気が出せない。

ヘボシーフに当たる確率について論じてもしょうがないが、俺の中では
限界スキル-5くらいの合成の成功率くらいで、神シーフは限界スキル+11
未満でのHQ率くらいしかいない。

後アサシンは60以降の話じゃないのか？

687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 14:45 ID:GqEr/wME

>>684
開幕忍者が挑発、シーフが位置取り出来たら狩が挑発って事？
へたれシーフの時には有効かも

688 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 14:51 ID:KplYVqOM

>>664
いんや、661の言うとおり、お前が勘違いしてる、
前衛の役割はただ高ダメージをだしたりするだけが前衛ではない。
おまえの定義では、侍やナイトや忍者や竜騎士などは前衛ではないことになる。

赤の前衛を否定する奴は、後衛の仕事を赤にさせながら前衛の仕事もさせようとするけど。
前衛の仕事だけに特化した行動のみをじゅうてんしておこなえば、十分前衛としても活躍可能。

そして、スレ違い申し訳ない。

689 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 14:54 ID:KplYVqOM

>>685
俺が厨的な行動いつした？
わざとなんて一つもやってないが、
自分たちが気に食わない奴が全員アク禁とか
勘違いしてる奴がいるから自治スレで反論しただけだが。

わざとやるんならとうの昔に、荒らします。
俺は荒らしなんてひとつもやってません。

690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 14:55 ID:b8SP8Ofk

>>687
なるほどそうやるのか。
でもそんなシーフは盾の後ろにへばりついてないと連携の時も
もたもたしそうなのでどっちにしろ死にそうだ。
そして盾と一緒に前方範囲攻撃を受けて麻痺だの石だの毒だの闇だの
関係ないのに「病気ｗ」とか言っちゃいそうだ。

まあここまでは偏見だとしても、そういうリスク込みでリスクがある
と狩人は死ぬわけで、更にリスク分の効率がシーフで上がるかという
と実に謎なので、ま、そんなわけで自分がリーダなら誘わない。

691 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 14:59 ID:KplYVqOM

>>685
あとな、文句あるんなら自治スレこい、いつでも相手になってやるよ。
ここでそういうのはやめろ。
他の人の迷惑になる、俺だって真剣にレスしてるんだよ。
気分悪いよ、お前みたいなレスがあるとほんと気分悪いんだよ。
ここの管理人のやり方に納得できなければ、他の掲示板いけば良いじゃない?
それともおまえ自身でサイトでもおこして掲示板つくれば？

692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:01 ID:/Z9nQrXk

シーフ談義はシーフスレでやってくれ

693 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 15:03 ID:KplYVqOM

>>692
あ、ここシーフスレじゃなかったのかorz
真剣にシーフスレだと思ってた・・・。
まぁシーフスレだとしても、すれ違いだが・・・・。

すまんかった><:

694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:17 ID:mvdclOYU

>>681
シ「不意ダマリチャージ中なので釣れません」

あるある。つい最近そんなシーフに当たった。
後衛のMPも十分なので、5チェ目狙おうと釣りマクロで報告したら
シ「不意ダマまだです」
知るか！
結局最後まで5チェは数えるほどしか出来なかった。
シーフの都合なんか無視して強引に釣っちゃった方が良かったのかもナー。

695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:23 ID:ykqLmSIc

迎え挑発有りの狩人がｈｐ真っ赤になる？　そりゃ、ここで言われて
いる様にシーフの技量の問題もあるが、狩人にも問題がある。
そして不意ダマもらう盾役もだ。テクニック云々の前に「立ち位置」を
キチンとすれば、スムーズに出来る。ちなみに俺はサポ戦狩人で７５まで
上げてきたが、盾役が不意ダマ貰うまでに死んだことは一度も無い。
ナイトも同じくらいまで育ててるが、失敗は無い。
　図解すっからよく見ろ。（矢印は体の向き）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝通路壁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　←シ（戻る途中）　←敵　
　　後衛陣→　　　狩→　　　←盾役

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝通路壁
　この時のポイントは狩人はなるべく敵の進行方向に直対面するように
立つ。そしてあわせて盾役も狩人とやや間をあけて対面する。この時に
盾役は敵に背を向けながらタゲだけは合わせておく。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝通路壁
　　　　　　　シ　狩人→←敵（間に入った瞬間）
　　後衛陣→　　　　　　　　←盾役

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝通路壁
　敵が狩人と盾役の間に入った瞬間に狩人が挑発。後は狩人と盾役が
最初の立ち位置の時点から結構敵との位置関係が対面するようになって
いるのだから、ほんの少しの距離詰めだけで上手くはさめる。

　シーフはあとは敵が狩人と盾役の間にいつ入るかを見ながら走り、
入ったらもうそれ以上は遠くに逃げない。なるべく早く盾役の後ろに
まわりこむのみ。

　狩人のｈｐが赤くなる原因は、結局狩人の立ち位置がハッキリせず
動くから敵も動く→敵が動くから盾役も動かざるを得ない→不意ダマ
撃つシーフが更に遅れて動く羽目になる→よって不意ダマ発動まで
時間がかかる　　って流れ。

696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:35 ID:/Z9nQrXk

狩人が釣りしてこれば済む話だろが

697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:40 ID:6Up6KAh6

>>694
それは開幕不意玉してたＰＴだとしたら
不意玉まだだから「盾さん迎え挑発よろ」って意味なんじゃないの？
状況わからんがなんともいえんが・・・

シ「不意ダマリチャージ中なので釣れません」はありえんけど。

698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:40 ID:8zbV/aw.

正直、そこまでしてシーフいれる　メリット無いよ。
侍や竜のほうが数倍使えるし。

699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:52 ID:OlOwElYI

>>695

＞＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝通路壁
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　←シ（戻る途中）　←敵　
＞　　後衛陣→　　　狩→　　　←盾役
＞
＞＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝通路壁

この時点でシは走り抜けずに盾の背中に張り付いた方がスムーズにいかない？
挑発すればサブ盾との間にすっぽり収まるしさ
狩タイプや黒タイプはダメだけど

シ45だけど、ずっとこうしてます
迎え挑発遅い人だとボコボコ殴られるのでほぼサポ忍

>>694
＞シ「不意ダマまだです」
＞知るか！

オレも「不意だままだなので盾さん迎えよろ」の意味だと思うけど

700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:54 ID:6Up6KAh6

>>698
数倍とかさぁそんなこと言わんでくれよ
俺シフだがアシッド打ち込んで通常削り、ＰＴの削りに貢献してると思ってるし、
ＷＳダメだって狩人以外はあんま負けたことないし。
ＴＰ速度だって狩人よりちょこっと遅いくらい。
不意玉も仕込むし釣りもチェーン管理もしてるし、不意玉リキャスト、ＴＰたまり具合
状況に応じて不意と玉の使い分けとかいつも気にしてるしな。
これでもがんばってるんだよ、うぅ

701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:04 ID:c2E5sDug

>>700
でもみんな本当はお前と組みたくなかったと思っている

702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:14 ID:ykqLmSIc

>>696　　
サポ戦狩人が釣りしてきたらどうなると思ってるんだよ。クロスボウ系なら
間隔が短いからいいかもしれんが、長弓だと構えてから発射されるまで時間が
かかりすぎる。この間に敵に寄られたりしたらダメ食らう可能性が増えるし、
サポ忍でないからかわせやしない。戻ってくるまでに釣り役のｈｐが減っていくのを
普通に見ていることができるか？　サポ忍狩なら釣り役もいいだろうが・・・


　俺はシーフは狩人の相方として良いと思うがな。狩人スレ行くと、
「シーフいらね」発言が出ることがあるが、散々昔お世話になったくせに
突然手のひら返してこういう発言をする奴の気がしれねぇ。忍者が出て盾性能を
ナイトと比べ出して「ナイトいらね」もあったが、これで引退した奴もいる。
　このゲームが出てもう３年になろうというのに、その今までの成果を無にするかの
ような安易な「いらね」発言は控えるべきだと思うがな。

　最後はスレ違いになったな。すまない。
　

703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:15 ID:MKKJ0Rt6

>>701
激しく同意

俺忍者でこのレベル帯卒業だけど、正直さ〜
シーフと組むとかったるいんだよね。
タゲの調整とか位置取りとか。
そのワリに竜侍と時給変わらないし。
>>700みたく射撃するシーフなんて数えるほどだし、
ブーメラン、ふいだまもたもた、＠30；；、うごかないで；；
こんなのがヴァナのシーフの6割を占めてるわけで絶対誘えん。
サポ狩○ってやつは大抵当たりだから誘えなくもないが、
基本はシーフは絶対誘わない、シーフ入れるならレベル1ｺ下の竜いれてた。
シーフ抜きの忍前前前赤後この形が一番稼げるということもわかった。

704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:22 ID:xI/JVZzM

ほんと思うだけかチラシの裏にでも書いておけばいい事を
ダラダラ書き殴る馬鹿多いな。
シーフ云々より701と703みたいなやつの方がよっぽどウザー。

705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:24 ID:k5oAkfWc

>>700
シーフが入っている場合の話をしてる最中に>>698みたいなレスができるのは極め付きの馬鹿。
相手にするだけ無駄よ。

>>702
TPリセット時代にバス銃銀弾釣りしてたけど、足が早くない敵に殴られたことなんてないぞい。

>>703
>うごかないで；；
どんな神シーフだろうと、サブ盾やメイン盾が動き回る状態で不意だま決めるのは無理。
…とは言い切れないけど、ほぼ無理。

>>704
こーゆーとこでしか叫べない雑魚なんだから言わせておいてあげな。
どーせ無記名掲示板なんてチラシの裏か便所の落書きなんだから。

706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:29 ID:GqEr/wME

シーフが下手だった時に死亡のリスクを負うのはシ以外のジョブ
シーフ自身はリスクを負わない構造だからな〜

707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:30 ID:XzAG1KoA

>>700
お前さんのようなシフばかりだったらいいが実際のヴァナには稀な存在だからな。
アシッド使う奴なんて過去に2人しかあったことがない。最近では自分から進んで釣りに行く
奴にも滅多に会わない。連携でサブ盾がキッチリタゲ取ってるのにごめん騙乗らなかった＞＜
とかいう奴も3人に1人はいる訳で今のシーフがボロ糞に言われるのは仕方がない。

>>705
誘われないツフは必死ですねー

708 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 16:31 ID:KplYVqOM

＞シーフが入っている場合の話をしてる最中に>>698みたいなレスができるのは極め付きの馬鹿。
＞相手にするだけ無駄よ。
>>705
全体的に激しく同感。
こいつらのFFはアタッカーは狩以外削除したらいいんじゃないか？

709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:32 ID:1YPLYnP6

>>700
事実は事実として認めようよ。このレベル帯は侍、竜ともにかなり強いから
このレベルだと３０台ほどではないけどはまればシーフも十分活躍できる
頑張ってるシーフ、上手いと思うシーフならまた組んでもらえるさ
でも６０までは不意とだまは分けるのはちょっと微妙だと思う。

710 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 16:32 ID:KplYVqOM

>>707
いや、705が言ってることのほうが全然正論。

そもそも必死だからどうした？と言いたい。

711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:42 ID:p3EC3gXM

必死なやつって論点関係なくなってるからなぁ・・・

712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:43 ID:XzAG1KoA

>>710
>>705
>どーせ無記名掲示板なんてチラシの裏か便所の落書きなんだから。
自分で便所の落書きと思っている所に一生懸命反論を書き込んでいるんだから
必死ですねと言っているだけですが？

713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:47 ID:Aeu39YLU

>>712
そうですか。そんなことを一生懸命説明しにくるなんて
必死ですねｗ

714 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 16:47 ID:KplYVqOM

>>712
ああ、なるほどね〜。まぁ別にいいじゃまいか。
便所の落書きに必死に落書きしてもさ。

715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 17:12 ID:iKw5co6A

>>702
お世話になったてｗ
不意だまバイパ叩きこまれてﾀｹﾞ剥がれないでアボンした事とかかｗ
こないだ水路にサブリガ取りに行ったらフレ同士らしき忍シが
俺が釣ってきてもいつまでも迎えもせずにのろのろ不意だましようと
しててびっくり。
どうりで釣りしないと思ったら…
それなら話くらい通しとけよｗ

716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 17:25 ID:F..CgcEs

例えばLv53なりたての
忍、狩/忍or戦、戦/忍orシ、シ/忍、赤、黒、白の７人希望出していたとする

Ａ忍狩シ戦赤白・・攻撃力、バランス両方良い
Ｂ忍戦シ黒赤白・・攻撃力は少し落ちるがバランスが良い
Ｃ忍戦狩黒赤白・・攻撃力はあるが固定力にやや不安
Ｄ忍戦狩シ黒赤・・攻撃力はトップだが黒赤が回復してくれないと不安
Ｅ忍狩シ黒赤白・・最悪

自分はＡＢＣＤＥの順でいいＰＴだと思うが、
実際のヴァナでは前衛３後衛３、瞬間ダメにこだわるあまりＥを優先して
作ってしまうことが多い

717 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 17:28 ID:KplYVqOM

ああ、一つ報告させてもらう、
レベル38〜40時点で、ヨトの芋虫やクァール相手なら、
不意玉バイパーより不意玉ファストのがダメージがでる。

不意玉ハイパー
約350〜400程度
不意玉ファストブレード
約500〜600程度　たまに600超え有り！！
TP速度が遅くなるから、サポ忍ならサブ短剣お勧め。

とてとて相手でも敵の防御力が高くなければ、不意だまファストの方が強い。
カブトムシや防御力が高い相手なら、不意玉バイパーの方がダメージでる。

718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 17:57 ID:.tPNN2GM

>>716
忍戦シ黒赤白が一番稼げないPTだと思うけど。
不意玉の入れやすさとか関係なく狩人は圧倒的に強い。

719 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 18:01 ID:KplYVqOM

>>718
それこそ赤がサブ盾すれば良いだけのことだろ。

720 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 18:01 ID:KplYVqOM

あミスまちがえたスルーしてくれ。

721 名前：684 投稿日：05/03/09 18:18 ID:Mqf1fLQI

流れ速くてｸｿﾜﾛﾀ

>>686
>>687
>>690
やっぱり>>656とか読んでないんだ
みごとにループｗ

おれは>>656に賛成、>>695のやり方だと不意だま遅いと狩が死ぬ
ちがいがわからん奴はシーフ誘うなｗｗ


シーフスレ行け、とか言ってる奴がいるが、
「開幕不意だま」という、40-60に限定の、シ入りパーティの
前衛の戦術について話しているので、スレちがいではない

アサシンのことを話題に出したのは、アサシン導入以前（レベルのことじゃないぞ）は
「開幕不意だま」が、75まであり得る戦術だったから
今は、シーフが60になった瞬間に開幕不意だまはしないでFA


「シーフくそ」とか「シーフだってがんばってる」とか言ってる奴は、
まさにスレ違いだからシーフスレ行けｗ

722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:21 ID:o.l5PpII

>>716
自分なら、Ｅで白か赤が不意玉補助、をまず考える。

自分が白赤でない、頼んでみてもできない場合は、Ｂにする。
戦シだと連携相性に難があるときがあるが、この場合、黒がストーン３習得すぐで
切断連携で十分いける。
火力でＥに劣るが、戦/忍のサブ盾は安定感抜群。

Ｃも悪くはないが、この構成では黒はあまり活躍できない。
まあ安定度は高いが。
　
Ｄはかなりよさそうだが、黒にちゃんと基本ヒーラーであることを了承してもらう必要がある。
自分で黒ならこれもいいな。

黒をいれないＡは最後の選択肢になる。
アタッカーでありつつ、エスケ、ケアル、スリプルなどで補助もできる柔軟性を高く評価するためだ。

723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:24 ID:P6orJoms

つーか、フツーに時給は　A＞＞E　これは確実だから。

724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 19:07 ID:o.l5PpII

まあ、この例はもともと駒はそろってるわけで
どう組み合わせても、別に大きな問題になることはないと思う。
忍盾という時点でかなりの稼ぎが期待できる。

キツイのはキーになるジョブが欠けてるとき。
でも盾役がいないときに限っていえば、シーフを活かせば相当いい線いく。
不意玉補助があれば戦/忍や赤/戦などは十分メイン盾足りえる。
シーフとは関係ないが、戦/忍２枚盾や白盾という手もある。

725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 19:20 ID:kexXiIoU

ついこないだほぼEと同じ構成で組んだなぁ

TOP52の忍狩シ黒赤召でウルガラン

狩人サポ戦、連携時のみ狩WS＞挑発＞不意だまバイパー、MBウォタガIIでうまくまわっていたですよ
やっぱり大ダメージ連携〆で盾にヘイトなすりつけられるシは優秀だと思うけどね

726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 19:49 ID:o.l5PpII

４０後半で、流砂洞。侍モシ白白赤。
なんて構成でも、それなりに稼げたし、ＮＭも倒せた。

これってシーフのおかげでしょ。
そんなに馬鹿にしたものでもないよ。
最高自給を目指すことしか眼中にないなら、イランかもしれんがね。
いつもいつも理想のＰＴが組めるわけじゃない。

727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 20:12 ID:aRKZGujA

>>726はやたら白盾に拘っているな・・・。
白/忍自体はかなり良い選択しだが普及はしないだろうな。
ケアルガを連発できるとかがメリットだろう。

時給そこそこってわけ分からんし、
シーフのおかげでしょっていわれても・・・

白のお前さんが抜けて忍者でも入れたほうが良かったとしか言えん。

728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 20:22 ID:s7en8QCc

おいおい、忍者なんかいれば侍盾なわけないだろ。
忍者どころか、ナイトも戦士ももちろんいなかったんだよ。

そこそこってのは４、５チェーンできるくらい、
まあ自給にすれば３０００くらいだ。
結構前のことだし、別に正確に計ってなかったから不確かだがね。

おれは忍者はサポまでしか上げてないから、自分がＰＴ作るとき盾役がいなくて困ることが多いだけ。
だから、その解決方をいろいろ模索してた経緯があるから、
その経験を書いてみただけだよ。

729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 20:38 ID:s7en8QCc

あ、このときは盾は侍だった。
いま思えば確かに白が盾でも良かったかもしれないが、
このころはまだ白盾は考えていなかった。
５０でディフェンダーが食えるようになってから、
実はいいんじゃないかと考えついたんでね。

730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 22:09 ID:69lLB7FE

たまに白盾とか赤盾とか脳内でかたる奴が出るがRepでデータとか出す奴は
いないんだよねーｗ　自分で出来もしないのに何が何でも不意だましようとする
脳筋ツフばかりですね＾＾；　

731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 22:20 ID:Np47ua8U

>>716
レベル帯を考えると狩場はクフカニあたりか？

それなら自分はCだな、53では狩はサイスラ撃てるわけではないので、
忍者はタゲ固定できないわけじゃない。
戦士のウォークライも優秀だし、黒にタゲがいった時の2枚目の挑発もいい。
クフだとAddなどもありえるので戦士の2枚目の挑発と黒のエスケが頼もしい気がする。
ただ問題は連携をどうするかだな・・・

Aも優秀な気がするけど、この構成だとカニがシャワー連発したりすると、
忍盾なのにMPがカツカツになりそう。
Dは赤がサポ黒で来るのでこの構成はやらない。
というより自分は知り合いのシフならともかく、野良でシをPTに入れることは考えてないので
シを抜かしたPTを作ってレベル上げ行くかな。
で、PTが作れなさそうなら合成か釣りをしてたほうがまし。

732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 23:17 ID:qOhirs96

いるとかいらないとか言ってる奴は、大抵世の中にいてもいなくてもどーでもいいような奴。

733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 23:33 ID:rkDzT5Sw

10ジョブ以上AF所持してるくらいFFやっていますが
リーダーはどうしても怖くて進んで出来ないんです。
やはり、PTの雰囲気をよくするような会話が出来ないときびしいですかね、、
狩場、連携等はわかるんですが。。。
なかなかリーダーできないんですよね、、

734 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 23:48 ID:ABktClc2

>>730
白盾はないが
赤盾は、repでてるぞ。

まぁだしたらだしたで、捏造とか言う奴がでてくるけどなぁ

白にはきびしいかもしれないが、赤盾は普通に実用的だよ。

735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 00:02 ID:qXy6Y8Hg

忍狩シより忍竜シの方が
安定性では優秀だと言ってみる

ダブスラ>竜挑発>黒スタン>不意だまバイパー>MBブリザド

漏れは黒だがサイスラ苦手
5回に1回は外れてグダグダになる

736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 00:05 ID:yPWNY/Nk

白は赤と違ってコンバが無いのでＭＰの回復には十分な時間のヒールが必要
戦闘終了後まで座れず戦闘開始と同時に立つ必要がある役割をするのはかなり難しい
稼ぎが良くなればなるほど戦闘間隔が短くなるので戦闘中にヒールしないとＭＰもたない

737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 00:38 ID:ZhMkYPi6

>>736
白の役割しつつ盾なんて無理。
赤も一緒。赤の仕事しつつ盾なんて無理。
白盾も赤盾も本来ナか忍が入るとこに白と赤を入れるわけで。

738 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/10 00:41 ID:HhizQwic

>>737
赤の仕事は、他のジョブの代役をすることも赤の仕事である。
また、やろうと思えば、リフレ回し弱体しながら盾役もふかのうではない・
しかしながら、白ムリｗ
白の本来あるべき姿の立ち回りをしながら盾はムリ。
>>736の点もあるしな。

739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 00:47 ID:g79BjgXc

レベル50でAF揃う前でかつディフェンダー食べれる白はナイトよりちょっと弱いぐらいの
盾出来るんじゃないかな。AF揃えばナイトより落ちぶれすぎてだめだけど。
白本来の姿を放棄しても、ガルカ以外はちょっと厳しい。

ただ赤はファストキャスト・リフレ・コンバートの３点セットはある意味ナイトにはない利点。

740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 00:49 ID:.YcYDfik

>>726
その構成で稼げたのは明らかに赤のおかげだぞ

>>722
臨＞バイパーで開幕以外なら戦士の背中を使う

>>731
ピア＞烈、スマッシュ＞ピア、思い切って凍＞不意シュトあたりかな

741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 00:53 ID:VkCGZfUU

>>726
それ、赤が黒だったりしたら悲惨なことになってるぞ

742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:26 ID:eOuUlPMY

忍狩シでゴブリン相手の開幕不意だまはやばい！
特に遠隔＆魔法使いタイプはオーバーランしなきゃいけないから
開幕不意だまが普通の敵よりさらにもたつく。

743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:56 ID:XNYNjZbY

>>738
>また、やろうと思えば、リフレ回し弱体しながら盾役もふかのうではない・
それは実際には普通無理だろ・・。
リフレ対象者が3人以上いたらそんな暇ない。
タゲ取り＆維持はそんな生易しいものではないぞ。
MPは有限だし。一戦凌げれば盾役という訳でない。

744 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/10 03:26 ID:HhizQwic

>>743
3人はムリかもしれないなぁ。

なんで3人って断定するんだよ。
リフレなんて　赤が後衛しててもナイトと白と自分くらいしかまわさないだろ？

赤が前衛した場合、盾役は自分であり、自分はジュース飲めば良い。
また自己リフレでも良いよ。
そうした場合　後衛にまわす数いれても、全部いれて2人くらいだろ。
自分がジュース飲めば不可能ではない。

まぁ　たしかに3人もリフレ回ししなければならない状況なら、俺にはムリ
そもそも後衛赤として立ち回っても俺は3人も回さないよｗ
ｐｔメン「リフレください」
俺「はぁ？自分でジュース買って飲め！ゲスやろうが俺はリフレ士じゃないんだよボケ」

以上。

まぁどっかにいるかもしれないぞ、3人以上回せる神赤魔がなぁｗ

745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 03:57 ID:KePcyc3I

>>740
>その構成で稼げたのは明らかに赤のおかげだぞ
もちろんその通りさ。このレベルでは前衛の忍者様、後衛の赤様だからね。
でも、シーフも独自の能力で相応の貢献をした。そう言いたかっただけ。

>>738
おいおい、何を勘違いしてるんだよ。
リフレ回ししながら盾なんて、当たり前だが出来ないぞ。
出来るとしても、せいぜい戦闘間に自己リフレができるくらいだ。
リフレの詠唱時間考えれば、殴られながら使えないのはわかるだろ？
もし仮に使えるとしても、呑気にそんなことやってるとタゲが維持できない。
基本的に赤盾は、もう一人通常の赤役がいることが前提にある。
シーフがタゲ固定を補助してくれるなら、ＭＰ効率のいい防御手段が多用できなおいい。

746 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/10 04:08 ID:HhizQwic

>>745
ふむ〜。
まぁ後衛枠に赤や詩人がいないとまずくなるのは
ナ盾だって同じだしそれはだすな。
赤盾だって自分がヤグドリ飲めば良いだけだろ。
ナ盾だって赤や詩人がいないと、ジュース飲まないとまずいじゃん。

前衛と後衛の行動同時にはムリか〜。
ま；考えてみりゃそんなことできたらそれこそ赤最強だな。。。
やっぱ赤つよいかもな〜・・・。

747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 04:22 ID:1DVyRpOI

赤盾の話か？
盾しながらじゃなきゃ、アンコ含めて5人くらいなら弓撃ちながらまわせるぞ？ｗ
回復はナイトと白にまかせっきりになるがな(´∀｀；)
弱体とリフレとデーモンアローという、劣化詩＋α（注：劣化度ｗ）という性能の神垢(´∀｀)＋
たまにアンコスキップするのがコンバまでのMPを持たせる工夫ｗ

748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 04:28 ID:1DVyRpOI

って独創戦術スレかと思ったら40-60スレじゃないか。
デーモンアローも打てないな。
相当昔、（骨弱かった頃）赤白詩で古墳で骨をブリストまわしながらやったなあ。

749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 04:57 ID:KePcyc3I

>>730
これでいいか？　流砂洞でアンティカとたまにカブト。
倒した数：60 平均獲得経験値：112.0 (+26.5) 総獲得経験値：8312 平均戦闘時間/間隔：85.6 / 59.4
時給：3440.6 狩り時間：2.4 総獲得ギル：668

与ダメ　　全部　　通常　　　　　　　　遠隔　　　　　　　　その他　　　　　　　魔法
51侍　　　46481　32657[407/599] 　　125[　　3/　19] 　13699[　71/　71] 　　[　　]
52竜　　　57997　33841[455/500]　　　2[　　1/　　7] 　24154[146/153] 　　[　　]
51狩　　　52845　　5702[504/646]　　28190[384/427]　 　18953[351/357] 　　[　　]
51赤　　　7816　　　11[　2/　　7]　　　　[　　/　　] 　　　[　　/　　] 　7805[117]
52白　　　4885　　4492[260/455]　　　　　[　　/　　] 　　　393[　4/　4] 　　　[　　]
技連携　　5545　　　　[　　/　　] 　　　　[　　/　　] 　　5545[91/　91] 　　　[　　]

750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 04:58 ID:KePcyc3I

被ダメ　　　　全部　　通常　　　　　　　　遠隔　　　　その他　　　　　　　魔法
51侍　　　　　6190　　3173[30/　59] 　　[　　/　　] 　1856[　56/　61]　1161[　6]
52竜　　　　　4853　　2417[27/　40]　　　[　　/　　]　1468[　56/　56] 　968[　4]
51詩　　　　　2022　　286[　3/　4]　　　[　　/　　]　　957[　21/　27] 　779[　4]
51狩　　　　　2629　　360[___5/　39]　　[　　/　　]　　1315[　56/　56]　954[　4]
51赤　　　　　865　　445[　5/　7]　　　　[　　/　　]　　　63[　1/　1]　　357[　2]
52白　　　　12818　　9017[152/652]　　　[　/　　]　2749[　38/　72]　1052[　10]

HP回復系　　　累計　　平均　　数
51詩　　　　　　8338　　81.0　[103]
51赤　　　　　　2391　　298.9　[　8]
52白　　　　　18096　　116.0　[156]

751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 07:58 ID:g79BjgXc

シーフいないんだが・・
しかし時給3000超えててなかなか、と思ったけど狩赤詩揃ってて3000は実は寂しいかもな。

752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 08:05 ID:iBxi3BdU

むしろ白盾でシーフの不意玉が無くても3000超えてるんだから立派だと思うが。

753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 08:25 ID:PKu/1.JY

なんかヤケにレス番飛んでるけど変なの沸いてる？

754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 09:38 ID:DaxO7gO.

ﾃｽﾂ

755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 10:18 ID:XzAG1KoA

>>749
なるほど白盾でも稼げないことはないのね。しかし中の人は相当忙しいだろうなｗ
でも751が言ってるように狩赤詩は絶対稼げねー＾＾；と思っているだろうなｗ
白が忍なら時給6,000以上稼げる構成だからな。狩もタゲ取らないように大分弾数
押さえてみたいだし。

756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 10:43 ID:xUO.Z77M

>>721
アサシン導入前、ナ シ 暗/戦(俺)が前衛で、シーフがふいだましたがっていたからそれを提案した。
数戦やっていい感じだったんだけど、シーフがなぜか「最初に挑発してくれませんか？」ときた。
ちゃんと直前に挑発して成功してるジャマイカ(・ω・)

>>755
忍とか狩はギル捨てジョブだし、>>749のようなPTに入ったら手を抜くか用事を思い出すよなぁ。
たしかに狩れるんだけどね。

757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:23 ID:b8SP8Ofk

>>749のPTは白盾じゃなくて前衛3人のタゲ回しじゃないのか。
白はケアルヘイトで被弾してるだけのようにも思える。

狩人の被弾が少ないのは空蝉、侍は心眼、竜はタゲ取った後は
ジャンプしてそうだがな。狩人にタゲが張り付いてて空蝉唱え
まくりだと攻撃回数も減る。事実ホーカー2刀じゃないかと思う
のに両手武器とたいして変わらない攻撃回数しかない。

758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:29 ID:yuZ3hczI

>>756
漏れは狩人だけど納得してPT入った以上へんてこな構成でも文句は言わんよ
それが白盾PTだろうが赤盾PTだろうがね
Uchino鯖は38から忍もナもかなり少ないので
多少でも稼げりゃジュノで立ちんぼしてるよりはマシ

それよりきついのは狩人だから当るよねって格上の敵に連れて行かれることだなぁ
Lv49で忍盾だしクフカニ行こうって言われたときとか
単品250うまーって・・・
１戦５分近くかかって2チェーンが限界だっつーの

759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:55 ID:d8DfbRkA

狩人よりその忍盾の苦労が偲ばれる。

760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:05 ID:J.60OJjc

感想
・白盾ってよりも半タゲ回しだったんだろうなぁ
・狩はずいぶん手抜き(手加減)してるなぁ
・赤はまったく戦闘中にケアルしてないんだなぁ(コンバ＞自己ケアルのみっぽい)
・詩人はがんばったんだろうなぁ(おそらく一番の功労者)
・リーダーは白なのかなぁ(Lv後衛＞前衛)
・白盾やりたくて意図的に誘われにくい前衛を選んだのかなぁ
・PTの何人かはLSメンじゃないかなぁ
・自分ならも少し早い時間に抜けそうだなぁ

761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:17 ID:Wx6DPIj6

>>749
＞平均戦闘時間/間隔：85.6 / 59.4
赤詩いてこれだけ戦闘間隔があるって事は
リフレバラバラあるにも関わらず白のＭＰ待ちが頻繁に発生したんだろうな

762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:34 ID:J.60OJjc

>>761
WS打ってないっぽいところを見るとそうかもね。それか、
狩「戦士蟻見つけました」
白「ちょっと待って^^;」
白はブリンクを唱えた!!
白はストンスキンを唱えた!!
白はアクアベールを唱えた!!
白「okです」
狩「とられ；；」
とかじゃ。

763 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/10 12:58 ID:KplYVqOM

>>753
おまえ消えろ！！！厨がうせろ！

764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 13:03 ID:fd0qcyvY

アサシンの無いシ狩入りPTで挑発１枚しかない場合は
開幕で連携すれば問題ないと思うのだが。
忍者迎え挑発＞連携開始＞狩WS発射
これで狩人にタゲ行くし忍盾に不意騙WSを乗せることができるので
ヘイトも移せるし問題ないかと。
挑発１枚しかないときはそんな感じで動いて普通にうまかったですよ。

765 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/10 13:03 ID:KplYVqOM

>>753
いちいち過剰反応するんじゃねえよ！！
俺は今ブロンズインゴット買い損ねて気分わりぃ〜んだよｗｗｗ
Orz

おまえが俺をNGワードいれたのはわかったからうせろ、ゴミが！

>>760
気持ちはわかるがアンチ的な発想は負け犬の遠吠えだよ。
素直に事実を受け止めよう。
俺も白盾にはびっくりした、赤盾はたまに経験あったが、白盾も可能なんだなぁ
まぁレベル帯にもよるか＾＾：
>>761
だから、そういうたたきはやめろ！！
ちゃんとrepだしてくれたんだから、素直に受け止めろ！！

766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 13:08 ID:StS9JmPY

レス番飛びまくり、NGワードがまた暴れてますか？

767 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/10 13:11 ID:KplYVqOM

>>766
過剰反応はやめてください。
普通に返信しただけです。いちいちレスしないでどっかいってね。

768 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/10 13:12 ID:KplYVqOM

なんか、今日はゴミがいっぱい沸くなぁ〜・・。

769 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/10 13:13 ID:KplYVqOM

NGワードいれるのはかってだが、いちいち報告しなくて良いよｗｗｗｗ
お前が俺をNGワードいれようがいれないが関係ないし＾＾；
そんなにかまってほしいのかよｗｗｗ

770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 13:37 ID:M2DqP9wE

うお　ほんとだ　レス番飛びまくりで変な爽快感がｗ

771 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/10 13:40 ID:KplYVqOM

でも赤盾は白盾と違ってできる奴ほとんどいないんじゃないのか？
それこそ、プレイヤースキルめっちゃ高そう。
赤よりきつそうだな。
否定的な意見ですまないが、赤にはリフレ、コンバートあるしファストキャストがあり
盾と受け流しスキルもあり白より豊富だから、
やっぱり赤のが盾向きかなぁ〜とは思った。

まぁ白盾もいけるんだなぁ。
ちなみに装備とか気になるな・・・。

772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 13:54 ID:n2cjT/DU

白のがフラッシュあるのでタゲ取りやすいと思うんだけど。
赤は瞬間的にヘイト上げる手段がないのが歯がゆいよ(´・ω・｀)

773 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/10 14:07 ID:KplYVqOM

>>772
ああ、フラッシュかぁ〜。
たしかにそうだな、ディバインブレスト？だっけ？
レベル40くらいで装備できる、あれが相対的に強烈に防御力が高い
時期ならたしかに、良いかもナ。

774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:57 ID:fMAuRuSg

>749-750
>倒した数：60 平均獲得経験値：112.0 (+26.5) 総獲得経験値：8312 平均戦闘時間/間隔：85.6 / 59.4
取り合いだったのか枯れたのか釣りが遅いのか不明だが、戦闘間隔が妙に長い。
可能ならもっとじゃんじゃん釣ることで、時給は伸びたかもしれない。

狩人の総ダメが竜を下回るのは酷い。
>52白　　　　12818　　9017[152/652]　　　[　/　　]　2749[　38/　72]　1052[　10]
白の被ダメを見るとストンスキンを張って０ダメ連発だったようだが、
そのせいでヘイトを稼げず、狩人にタゲが行くことが多かったのだろうと想像。
スキンを張らず、ケアル・フラッシュでヘイトを稼いだほうが良かったと思える。

775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:23 ID:n2cjT/DU

「たまにカブト」ってのと戦闘時間から察するに
他にもパーティーがいたんじゃないかな。
そのレベルだと１PT乱獲でも枯れ気味になるし。

776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 16:17 ID:MlcTXVwM

現在このスレッドは３割減でお送りしています。

777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 16:38 ID:goqWID5c

>>774
竜の方がレベルが高いし、総ダメで上になるのは普通じゃないかな？
このゲーム、レベル補正の影響はすごく大きいし。

778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 17:25 ID:b8SP8Ofk

だから通常攻撃も少ないのだから、普通にタゲ取りまくりで空蝉してた
だけだろ・・・

779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 17:26 ID:Ph90cPbU

子竜含めないで勝つのは手を抜いてない限り、流石に難しいだろうな。
竜のハイジャンプやスーパーのヘイト削減が活きて、思うように攻撃できたのが大きいんだろ。

780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 18:56 ID:J.60OJjc

>>778
でもそれだと、これって白盾PTでしたっていえるのかな・・・
気になるのは各ジョブのタゲ保有率になるけど、ストスキ・ブリンクあったとしても
被ダメ合計からみるとかなり被弾が少ないような気がするんだが。

781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 19:12 ID:o.l5PpII

狩人がタゲ取りまくりとか、違うから。
被攻撃回数見ればわかるでしょ。

どうも狩人を神格化してる人もいるようだが、やや弱めの敵に対しては、
近接前衛と比べて、そこまで圧倒的な優位があるわけじゃないと思うぞ。
それにこの時は、ＷＳも竜のペンタスラストに対して、狩はスプリットショット。
まあ、竜がかなり頑張ってる人で狩はそれほどでもなかったってのもあるけどね。
食ったのも竜がソールスシで狩がナヴァランだったし。
竜の命中率が９０超えてるのは正直驚いた。
狩も白盾ってことで弾数を抑えたかもしれんが、ヘイトにはまだまだ余裕があったから、
もしそうなら、もっと削ってくれてよかったんだけどな。

>>761
バラバラはまだない。戦闘中は掛かってないことが多いし。
ＭＰ待ち時間が結構あったのは事実。敵が枯れたりもしたけどね。

782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 19:13 ID:o.l5PpII

白盾の基本となる防御手段はブリンクとフラッシュ。そしてケアル。
ストンスキンをどの程度つかうかは、ヘイトの状況に応じて変える。
基本的にＭＰ効率はいいが、ヘイト面ではメリットがない魔法だからね。
いままでの経験では、黒がいない場合は大抵使って問題ない。

白盾はフラッシュがあるので、赤盾などと違ってタゲ取りはかなり強い。
なので、シーフの補助は必ずしも必要でない。
フラッシュナイトなんてものが存在できるほど、この魔法はやはり優秀。

白盾で自給を伸ばす際の課題はやはりＭＰだね。
普通なら戦線維持に必要なＭＰはナイトと白に分散しているが、
白盾の場合は白一人で受け持つので、受けられるリフレも一人分。
ナイトより被ダメは断然少ないとはいえ、やはりここが連戦の足かせになる。
その辺を理解してくれる、他後衛のサポートが重要になってくる。

783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 20:02 ID:TqTHQMak

ガルならむしろ白の方がナより盾に向(ry

784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 20:24 ID:cB82DMfE

狩人って75までホーリーボルト一筋で75まで上げられるの？

785 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/10 20:32 ID:ABktClc2

どうせ、ディバインブレストがなかったら、防御力弱すぎ！

それに比べて赤はファランクス神！！
タゲはとりずらいが、さすが中衛だけあって、防御力ははるかに後衛陣を凌駕する。
白にはこれはこえられない、そもそもファストキャストもないのに
ストンスキン　ブリンク　張替えがそんな簡単にできるか！！
ファストキャストがある赤にだってストンスキンブリンク張替えがぎりぎりなのによ；

786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 21:00 ID:pxYvOSXU

>>785
お前アホか
シャポーないのになにいってんだ

だいたいディバインとかアホ杉
大抵　野良だともってねぇ〜よ
白盾だの実際やろうと思ってないのにいってるチキン野郎

787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 23:02 ID:1iHeCp36

違うレベル帯の話で恐縮なんだが、昔ネ実に俺が書いたヤツを。

俺が６３でサーチかけたら盾がいなかったんだ。
しかしガル白は「盾ジョブもあります」とサチコメに書いてあった。
tellをしてどのジョブができるのかと聞いたら、白で盾する気だったｗ
どうしようかと迷ったがとりあえず誘う。忍かナがわけば白として活躍してもらえばいいしな。
突然ガル白は「白さんさそいました＾＾」。
…結局、白(/戦)モシ白詩赤 という６３前後のPTが完成した。入ってくれたPTメンに感謝。
とりあえずオンゾゾにいった。Toramaと数戦戦う。ナイトみたいなモノで固定力もなかなかいい。
白が白に常にサイレナやパラナをかけるのは新しい光景だったな…。
が、Toramaは他のPTの高速な狩りにより狩り尽くされてされていた。
そこでマンティに手を出してみた。
マンティコアはデッドリーホールドを実行。
しかしHP赤でガル白生きてる。すごすぎ。
移動してテリガンでコカをやることにした。
やっぱり白が白にストｎ（ｒｙ
ここも混んでいて結局時給3000くらいだったとおもう。

装備見せてもらうと、敵対心あげまくって防御上げまくり。
バーミリと闇杖持っていたし、構成も良かったおかげでどうにかなるもんだなぁとおもった。
動きまではさすがに本職のようではいかなかったけど野良でここまでやれば十分かも。

788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 23:17 ID:JT7mfjFU

このRepの[xx/xx]って[命中数/攻撃回数]だよね？
つーか狩の近接の5702[504/646]ってかなり遠隔で手を抜いてる気がするんだが。
自分はPS2なんでrepとかとれないが、自分が狩やってる時は１戦の近接なんてせいぜい2〜3回だけど、
この回数って手を抜かない限りありえなくないか？
ネ実repスレでもだいたい1戦2回ぐらいのようだし。

狩/忍としたら1回でメイン・サブ使うから、回数は半分で323。これが60匹だから１戦あたり5.4回。
その差を考えると１戦の戦闘時間に遠隔をしてない時間がかなりあるような気がするんだが。

>>781
「白盾やりますから＾＾」とか言ってるから、狩がじゃあスシくってもしゃーねーって
ナヴァラン食べて、遠隔さぼって手を抜いたって思うことはない？

＞どうも狩人を神格化してる人もいるようだが、やや弱めの敵に対しては、
＞近接前衛と比べて、そこまで圧倒的な優位があるわけじゃないと思うぞ。
手を抜いてる狩を見ただけでこの発言が出来るのは不思議。
しかも最後は「思うぞ」。

ところでそこまで必死に白盾を押すって事は>>781は白なんでしょ？

789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 23:40 ID:nTsMeTUM

>>785
ファランクスはとてとて相手には正直微妙だって…。
なんか赤を神格化しすぎな気が…。
白にはフラッシュ>回避装備>ブリンクといううらやましい技が(´・ω・｀)

スキンの張替えなんてとてとて相手にしないy！！

790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 23:54 ID:4Sdr2vpc

白赤盾は緊急時の代用品だと思っておけばいいだろうに・・

791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 00:16 ID:iBxi3BdU

まぁ、独創的戦術スレで語るべき話題だろうな。

こんなとこで振っても、ナ盾忍盾のが稼げるとか狩人が本気出せないとか
当たり前のことを必死に叫ぶやつが沸くから。

792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 01:02 ID:DE8VSccU

>>788
狩人の強さの所以は高い命中率で、D/隔が飛びぬけて高いわけじゃない。
弱めの獲物だと他アタッカージョブもガシガシ当てるだろうから、
狩人が全力だしても横並び程度に落ち着くんじゃないかね。

793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 01:21 ID:czRPJRZ.

ま、白盾赤盾したいならやらせとけ俺は忍盾でいくしいなかったらログアウトか金策でもするからさ

794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 02:05 ID:XNYNjZbY

>>792
ぃゃぃゃ・・ホウガンならともかく、普通に飛びぬけて高いですぜ。

遠隔
・ウォーボウ+1+サソリ矢　D90/540+90
・エウボウ+属性矢　D100/490+120
・バス銃+銀弾　D115/565+240
両手斧
・ヘビーダークアクス D85/529
両手鎌
・デモスラ D74/480
・バーバリアンサイズ D76/528
・ヴァサ 性能忘れた（汗）
両手剣
・Dクレイモア D71/489
・ツヴァイ D76/456
両手槍
・Dランス D78/507

遠隔は間隔長そうなんだけど、
俺が狩人やってたときは矢弾の間隔は計算されてなかったんだよね。
今はどうなんだろう？

795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 02:24 ID:XNYNjZbY

まぁ白盾や赤盾はLSメンバーとかとじゃないと流石に出来ないんじゃないかな？
野良じゃさすがに無理。盾用の装備持ってるて条件の時点でまず居ない。
ファランクスも>>789が言ってるように、とてとて相手だと効果を感じない。

盾役ってタゲ取るだけじゃなく、アタッカーの能力をできるだけ引き出すのも役目だと思うのよ。
その条件で白や赤にはそれが無理。与ダメによるヘイトをまるで期待できないから。
盾役だとスシ食うわけにもいかないから、スカスカ。

防御装備＋海串＋ディフェで非ダメ下げてケアルでヘイト稼ぐしかないから
アタッカー本気出せず＞戦闘長引く＞MPキツキツの悪循環になる気がする。

796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 02:48 ID:EmvlZ.XI

遠隔には
ヘイストが効かない（スロウも効かないからイーブンだが）
DAやTAがつかない
二刀流やMAのような効果がない（微妙な効果のラピッドがあるが）
手動（プレイヤーが何かやってる時は間隔のリチャージが出来ない）
というマイナスがあるからなぁ。
命中率と攻防比のアドバンテージがなければそれほどでもないな。
まぁそれでも高威力のWSとか乱れ撃ちがあるからそうそう負けはしないけど。

797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 02:54 ID:vLoKS/gE

別に盾できなくはないけど効率よくないからわざわざやろうとは思わん。
無理じゃないよ別に、ただわざわざやる理由が無い。
ナ忍がどうしてもいない時にたまたま赤が余ってたりして
時給3000ぐらいでよければやるよってぐらいだよ。
メイン忍だから俺は敵対心装備とかも揃ってるしね。
ただ忍やると赤で盾するのアホらしくなる、つまりそういうこと。
緊急用の盾ってことでいいじゃん・・。
敵対心+6してケアルブラインバインドスリプルあたり使ってるとタゲは普通にとれるよ。
もう一人赤必要だけどな。

798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 08:05 ID:mV3FYqUw

何か知らんが、赤盾白盾は可能って言っただけで、ナ盾や忍盾を越えるって脳内変換する奴多すぎるから荒れるんだよな。
可能かどうかと積極的に採用できるかどうかは別なんだから、むきに否定することはないと思うが。

799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 08:52 ID:JI714Krs

これをこうやってこうなりました、これだけ稼げました、って報告しても
狩人の方が強いとか、忍盾なら時給5000とか
脊髄反射レスしかできないアフォばかりだからな。
いつも忍狩狩狩赤詩で組めるならこんなスレで語ることなど無いっつの。

800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 09:36 ID:QEp2.bxM

>>794
遠隔の攻防比計算が特殊仕様なのも追加しとけーｗ

801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 10:13 ID:.qxafCVU

赤盾やったことあるけど、ディフェンダーとファランクスとバ系のアイコンが
同じなのなんとかしる！
しかも場所ばらばらだし

確か空蝉壱弐も同じだったよな〜

802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 11:00 ID:M2DqP9wE

とりあえずスレ違い気味だからやめといてほうがいいと思うけどな

803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 11:55 ID:xI/JVZzM

>>798
だな。ナ盾や忍盾いりゃそっち誘ってるって。
あくまで「こういう事もできるよ」って事だろうに。
「へぇーなるほど」程度に考えておけばいいのに、何をそう反論するのやら。

804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:46 ID:W6UcwKak

遠隔の攻防比と間隔の特殊さくらいは
意見しようと思うなら調べておいて欲しかった。

とり合えず、前衛3以上、後衛2以上っていうのさえ出来てれば
時給4000は中の人と狩場次第だよ。(個性的編成は除く)
盾無しでも回す人が信頼出来るメンツなら問題無いし。
(LSで、フレで、ではなくリピーターでも)

と書いておいて、まあそんな上手くは行かないだろうな
とも思ってるけど。

805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:12 ID:Y0Vn6zwU

侍竜モとかいう前衛で白白黒という後衛だと、時給4000は中の人がどれだけ頑張れば
4000行くのかちょっと想像しがたいです。白がスクワットでいけるのかな？

でもそんなPTで協力して4000いったら嬉しいだろうなあ・・・。

806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:21 ID:3HK/rWDc

流れをぶった切って報告。

LV44頭で流砂洞カブト。忍・侍/狩・狩/忍・シ/狩・白・召の前衛銭投げPT。
恐ろしく強かった。つか、侍/狩が・・・なにそのWS速度、ふざけてるの？

途中で外PTが来たために時給凹んで解散したが、サイド前は狩/忍より総ダメ上ですな。
狩/戦＞侍/狩＞狩/忍って感じか。

忍じゃタゲが侍にふらふらしてたんで、ナのほうがいいかもしれない。
ただその場合は召（俺）じゃなくて、赤のほうがいいんだろうけど。

807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:22 ID:XzAG1KoA

白のどっちかが白盾して後衛3人とも常時ヤグドリでとて乱獲ならいけるんじゃないの？
4000いって嬉しいのは寄生してる侍竜モだけだろうけどなｗ

808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:34 ID:dA.EibIc

>>806
スシがある今、そのLV帯の侍/狩のTP速度はぶっ壊れてるよ。
どのくらい壊れてるかというと、普通の前衛のつもりで誘っちゃうと、
連携相方がTP100になるころには、TP300になってるくらい。

ただ被ダメ多いだろうから（昔のサポ忍ないころの狩人みたいに）、他PT
メンバには、それなりの負担かけるだろうね。

809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:07 ID:kgnuy.fM

白盾に限らずいっつもいるな、本職越えないからｸｿ、って奴

810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:16 ID:Y0Vn6zwU

>807
ヤグドリじゃMP足りないのよね・・・白盾でも赤盾でもいいけどリフレはやっぱり欲しい。
50超えれば白盾が蟹相手に必死にリリスロッドで殴ってろとか本気で思うｗ
もう一人の白も座って無いときはリリスロッドで蟹殴ってムーンライトでもしてくれｗ

白盾や赤盾は、ジュノでぼーっと待ってるよりは遙かに有効に経験値稼げるから毛嫌
いしないでいいよ、ぐらい？

811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:21 ID:.qIXYpz.

ヤグドリじゃMP足りない？？？？？

812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 21:06 ID:puLD4ucs

そりゃ足りなかろう。
3/3secと2/3sec＋しぼり時間（実はかなりヒーリング時間を食う）

813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 21:52 ID:zDn6c77w

>>805

実際にやったわけじゃないから脳内ですまんが…
湾曲と核熱で弱点をつけるとてが十分いる狩場にいけば結構時給がのびるはず。
ただ、３０００くらいは行きそうだが４０００はどうかはわからん。

実体験では、数少ない球出しあつめて、50代後半に暗モ侍白召詩でボヤカニに行った覚えがある。
ライバル多くて獲物が少なかったせいで時給2800くらいかな。獲物いればなんとか3000にいったかもくらい。

814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 23:43 ID:CwZ./XMY

56.7でウマウマな狩場おせーて！

ボヤでカニイモ55で時給5000ペース超ウマーだったけど
56が出ると130の敵が出てきてショボーンですた
途中ライバル出現でカリカリだったけど3時間やって時給4300でした
テンプレだと57からって書いてるからびびってたけど寿司パワーの凄さを実感した

56.7でウマウマな狩場おせーて！

815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 23:55 ID:r7894LWI

>>814
グスタフでゴブ爆弾でもくらってろ！

あと１匹あたりのもらえる経験値減ったからって必ずしも時給が減るわけじゃないぞ

816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 01:56 ID:g79BjgXc

>813
3000なら、なんとかなると思う。中の人がみんな協力的にやれて獲物確保出来れば。
ただ4000っていうのはMPヒーラーか空蝉盾なしではいかんともし難い上にこの構成。

ただ、思った、ナ盾か白盾可より、MPヒーラーの有無の方が余程時給に響くｗ

817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 02:32 ID:EahwtI6s

>>814
57ボヤカニ芋が不味くなってきたら、上の階にいってSカニ。
これで日給5000いった。まじでウマウマ。
編成は忍狩狩狩詩・・・（ｒｙ

818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 02:37 ID:v4JLlRXM

>>817
日給5000を時給に直すと････

819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 03:03 ID:mV3FYqUw

日給5000って、製本のバイトの給料みたいだなｗ

820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 03:25 ID:LQQBmnJo

狩と詩は一人あたり時給1000アップだから忍戦シ白黒赤だったら1000しか稼げなかったぞ
狩様が3人もいてよかったな

821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 03:39 ID:ELYAFvGg

>>814
ナ狩ベースでボヤマンドラ。＠1はシーフか戦士か狩人でウマウマ。
竜さんもいけるのか？ミカン寝っぱなしかな？

5・6PTいようがまず余ってるので安心して連れて行ける狩場。
56から59が出るまでここで上げた。

822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 08:17 ID:4dcYlYIM

56・57で骨特化PTでグス骨行ってきたらいいんじゃない？
昨日56−57ナモ２赤赤詩PTで自給6000近く行ったけど、58出ると
少し不味くなるけど狩場自体は独占状態。

823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 08:56 ID:mV3FYqUw

グス骨は60まで使える狩場だから結構混んでいるけど、ライバル少なそうならなるべく行くようにしてたよ。
詩人いれば骨add上等でがんがんいけるし。

824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 10:33 ID:ebj2MyHo

不意打ち＋物理WSの威力だけを考えるとして、D値が15の片手剣と
D値が13、DEX＋2の片手剣、どちらを使ったほうが不意打ち＋物理WSの
威力が強いのでしょうか？不意打ちのDEX補正の計算式の載っている
サイトでも構いませんので、どなたか教えていただけませんでしょうか。

825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 11:00 ID:kkMP.5SI

とりあえずこのLV帯で最重要なのは
なんとかして敵のガード系消せることなのかな。
シ・戦辺りのアシッドでもOKなのは有難い。

826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 11:05 ID:K8hlJ6rM

>>824
このLvで片手剣って時点で論外。
調べればすぐ判る内容なんだから自分で調べて来い。

827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 12:17 ID:WSz0eMb6

>>824
ま　た　ス　レ　タ　イ　か

828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 12:19 ID:9j5dcC7A

>>824
ここスーフスレじゃないから

829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 13:10 ID:SmzqOmPg

白でフラッシュの使い時おしえてくだちい。

830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 13:35 ID:/eQglY/.

>>829
1:固定が強い盾ならリキャスト毎に撃って被弾減少

2:怒りの旋風など物理範囲でログ見てから止めれる
敵WSなどに合わせて使う

3:シックルやアッパーなどで盾が瀕死なときに撃って
ケアル詠唱の時間を稼ぐ

など、用途に合わせてドゾー

831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 13:35 ID:hIfkf18s

盾をやりたいときに使う。








盾が死にそうでケアル詠唱が間に合いそうもないときに時間稼ぎでぶち込むとか、空蝉の張替えを手助けしたほうがいいときとか、物理系ＷＳを撃たれる直前とか。
あくまでタゲトリのジャマにならない程度に。

832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 13:42 ID:SmzqOmPg

>>830-831
即レスｻﾝｸｽ！
ネックなのはヘイト具合なので、体で覚えてくる

833 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/12 15:36 ID:KplYVqOM

>>786
あほはおまえだ、
シャポー無くても　だいぶちがう。
ファストキャスト２段階目なめるな。

赤盾は実用的かもしらんが、白盾はきつすぎ。

834 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/12 15:45 ID:KplYVqOM

>>824
教えてやる

不意打ち使用時はどっちも同じ、

しかしながら　D値１５のほうが　不意打ちしなくても、常時D値15で　削り能力が上

D値１３のほうは、DEX２ついていて　命中１相当になるが、命中１じゃ大してかわらん。

覚えておけ

【不意打ちだまし討ちのDEXとAGIボーナスはAGIとDEXそれぞれの数値をそのままD値に加算して必中クリティカルが行なわれる。】



つまり　DEX20の奴が　D値15の武器で　不意打ちつかって攻撃するのと
D値35の武器で、クリティカルが発生して攻撃するのと殆ど同じ。
　
STRや武器ランクの関係で多少はちがうがほとんど同じだ。

835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 16:25 ID:.tPNN2GM

覚えたてのレベルはともかく、高レベルになったらフラッシュぐらいじゃそうタゲ来ないからガンガン使うべき。

836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 18:46 ID:MJ2v49yU

今はフラッシュで暗闇消されたりしなくなったからね。
神魔法になったよ、忍盾でもタゲ取らない限りガンガン使って欲しい。

837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 11:19 ID:Y0UDTZCI

フラッシュは、LVあげで使った事無いなら、初めはナ忍の挑発に
合わせて使ってみたら、ヘイト的に挑発のが高いからタゲは来ない。
ある程度フラッシュ使ってみて慣れたら上で書いてあるような場面で
使ってみると良いね。

838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 18:38 ID:8O8HKZWQ

ちょっと質問を・・・
もうすぐ54になりAFの小手が欲しくなってる所なんだけど限界2もそろそろ・・・
そこで、限界2と闇の炎の同時募集するのってありすか？

839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 19:19 ID:.qxafCVU

個人的にはなしだな、というか闇の炎だけ目的のやつからするとメリットがない
限界２付き合うなんてかったるいことしたくないし、闇の炎自体は適正レベル1PTで倒せるから

限界やった後に希望者だけ闇の炎行くというパターンはよくあるけどね

840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 19:22 ID:ltSuMyxM

別々にやるべき。
どっちか片方だけやりたい香具師にとっては、もう一方を手伝うなんて面倒臭すぎる。
両方同時に募集したら、まずtell帰ってこないと思った方がいい。

ちなみに、Uchino鯖では昨日の夜、限界2のみのシャウトがあったが、
「現在2名〜」から進まずにそのうち聞こえなくなった。
万年独り身だと、こういう時つらいやね。

841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 21:01 ID:zDn6c77w

当然、別々のほうがいい。
闇の炎と限界2じゃ労力が違いすぎる。
限界2は主催者がきちんと仕切れるかどうかで、スムーズに行くかどうかが変わってくる。
両方同時募集のシャウトあったら、手伝うほうからすれば、横着しようとしているそいつの主催者としての能力を疑って手伝わないだろうな。

いそがば回れ、ということだな。

842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 21:25 ID:JT7mfjFU

>>838
闇の炎は75ジョブが1〜2名赤とかなら1名いれば余裕。
この場合75ジョブ以外は攻撃せずに回復役に回らないとだめ。
トーチ前の目玉とデーモンを倒したら、段差下のデーモンに見つからないような場所で
待ってればいいかと。

限界も70程度のお手伝いが2〜3名いれば余裕。
この場合もお手伝い以外は殴らない方がいいね。

843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 23:47 ID:CwZ./XMY

限界2の手伝いに行った　最終的に3ＰＴに膨れ上がった
うち希望者9人
飛ぶ直前になって石無いです＾＾；　って言い出す奴や
ＮＭ殺してアイテム取れない；；って三回倒しても取れない奴　クエ受けてないことが判明
まぁ上の2例は同一人物。死ねと心の中で7回呟いた

全部終わるのに4時間もかかった　漏れは終始イライラ
もう二度と限界2手伝いは行かないと決めた

844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 01:46 ID:rGTK8ozI

NAフルアラの限界2に混じったクチだけど
ヴァズ石持ってるの　ゼ　ロ　だったぞ

サンドから行こっかって流れで飛空艇パスない奴数名いて、なんとキック
ところが勝手にホラから歩く奴とか出だしてグダグダ、勿論峠でも迷子続出

そもそも編成が後衛ジョブ2名とゆー尖りまくり構成
掃除しながら歩いた方が早いのに、インスニ行軍にこだわる
言うまでもなくオイルパウダ等の文明の利器はない
2名MPカラのまま馬鹿がNMに突撃、クァールだかに見事全滅

これがいいんですよ、これが！

845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:21 ID:Veu0FE.A

楽しそうだなおい

846 名前：838 投稿日：05/03/14 02:41 ID:g6PzbQwA

レスthx
この書き込みのあと運良く限界２のシャウトがあったので
そっちだけ行き全部終わった後に
ジュノでシャウトして闇の炎に行って来た。
とりあえずここ見た限り、同時募集シャウトをしなくて良かったな・・とｗ

847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:45 ID:XIM.B8pQ

>>844
ステキです。
その状況を楽しめるようになったら一流だ、まちがいない。

848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:57 ID:NVPPaofY

>>843
TOP55程度の連中に付き合うんだからその程度は想定しとけよｗ

849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 08:24 ID:PKu/1.JY

ﾎﾟｺﾁﾝ見事にｽﾙｰされててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 12:01 ID:cFgiRSY.

>>843と>>844が対照的でﾜﾗﾀ

851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 02:29 ID:6VECgYq.

>>849
ログが飛んでるの今気づいたｗｗ
一度NGに居れちまうとわかんねｗ

852 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/16 05:27 ID:HhizQwic

>>849
>>851

なんか間違えたこと言ったか？クズどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 08:11 ID:PKu/1.JY

おい！名前にﾁﾝが抜けてるぞ！

854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:23 ID:s5OiH9ek

>>tinpo
間違ったことは言ってないかも知れないが
大した事言ってないのは間違いない。

855 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/16 16:35 ID:KplYVqOM

>>853
おい！！！！！！！！！！！
俺様のことチンポコって言うな！！！！！！

クズのくせに。
俺様のことは、ぽこたんと呼べ！！
良いな？

856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 17:14 ID:QGnlkztI

あ、ちんぽこたんインしたお＾＾

857 名前：チンポコ ◆HSnMDXtQ 投稿日：05/03/16 17:45 ID:tBTltLLc

>>855
偽者がガタガタうるせーよ

858 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/16 18:36 ID:KplYVqOM

>>857
馬鹿か！
俺はポコタンだ
チンポコじゃねぇｗ
そもそもsageながら書いてるのに、俺様のわけねぇじゃねぇかｗ
ageる度胸もないくせに、偽者するな、カスが！！！！！

859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 18:42 ID:yKwsbrpw

意味の無い内容で無駄にスレ消費すんな。
自分でそう言う事は辞めるような事言っててもう忘れたのか？
だからチンポコって言われんだよ。

860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 19:12 ID:8tfEwJ9s

おもしろいｗ
ポコタンも８５７みたいないいセンス持ってたらいいんだけど、、、残念。。
なんていうか、笑えないしさ、もっと面白い事言ってよ、、、
正直、これからもそんな感じじゃもういらなぁい、、
え？私が一番いらない？、、、、、、orz

861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 02:51 ID:31SShWic

今日ｌｖ45でひさびさシフと組んだが、初めてTueeeeeと思った
サポ忍でスキッド食ってたみたいで、射撃連射ここでよくみるアシッドとかじゃなくて
銃撃ってたダメとか普通に両手斧戦士と並んでたし70くらいで安定してた
不意玉で１９０〜３００とかでパイパで３００〜５００くらいですた
狩場はイフ釜前のゴブリン。装備見せてもらったけどアチャナイフでもけっこうダメでるんですね( ﾟДﾟ)y─┛~~
正直見直した

862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 04:20 ID:PbF.bF3Q

狩と組むとｔｐの速度についていけないのだが。
こっち１００たまる頃には、狩は１６０とか１８０とか溜まってる。
一戦で二回ｗｓ撃てちゃうし、まだ？＾＾；とか言われちゃうし
もうたまんねぇ

863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 04:45 ID:EahwtI6s

>>862
個人的には40代後半から山串は（＾ω＾）⊃　アウト!!!!
寿司を食べ命中80〜90％キープすれば
狩人との差も、特に弓狩人とは殆ど開かない。
1時間3000ギルそこらの金をケチってネガネガされても対応に困るぞ。

864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 04:56 ID:9NEpl3hQ

最近掲示板の情報を鵜呑みにしてボルト撃ちゃいいと思ってるやつが多い。
はっきり言って当たらないならボルト撃たなくていいよ。
10発撃ってようやくアシッド発動みたいな命中率で必死こいてアシッド撃ってるやつ見かけたからな。
当たらんなら撃たんでいいからマジで。

865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 05:15 ID:oqxxTgGc

スシ導入前でも時給3k超えていたのに
食わなきゃダウトか。それがFF厨クォリティ

866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 05:19 ID:EahwtI6s

山串食わない前衛がいたら＾＾；と思われただろ？
それが寿司に変わっただけの話だ。
食事したくないなら 食事× って書いてくれればダウトつけないよ。

867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 07:39 ID:yXmqAhs2

スシ買えない級のお財布の人だと
命中装備なんのは皆無なんだよね

60近くなって、Lv1コ上とかのフル装備に連携相方させると
狩人じゃなくてもTP倍かそれ以上の差がつくよ
スシ前提の格上狩場だと、居ないのも同然なので
やっぱりサチコメにきちんと書くのが望ましい
今のスタンダードだと、特に書いてない＝スシ可 の認識だと思う

868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 09:35 ID:hHDNKrVw

寿司食うものとして狩場選ぶからなあ。
200ちょいもらえる敵をノンストップ5チェーンで回す。
これで5000ペースくらいか。
1人山串だと4チェで息切れしたりするからね。
もちろん狩場が重要だけど

時給5000ペースで2時間の狩りが忍的には嬉しい。
長時間はノンビリやるとだれるし集中力なくなるからきつい。

869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 10:49 ID:GntDncWI

未確認だけど、バタリア菜、ボスディン菜の両ソテーは
飛命+７%の上限１５だとか

これが本当ならゴミだな・・・
まあそう都合よくはいかないか

870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 11:16 ID:8sIUQ8oI

食事の話をすると…
PTに詩人がいて、赤がいる状態ならスシよりも山串の方が良い時もありますよねｗ
特にシフ48〜は基本命中ブースト装備で攻撃するわけだからスシ食べても効果がイマイチだったりorz

まぁ、PT構成である程度食事を弄れる程度の財力は持っておくべきかと。

871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 11:43 ID:.qIXYpz.

山串食うならバイソンかカレー食え

872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 11:52 ID:i6chdb0g

>>870
詩人がいようが居まいが狩人以外が攻撃食事とっても寿司には遠く及ばない。
寿司マドでもキャップの95％に届かないことが殆ど。

873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:17 ID:GqEr/wME

>>870
このレベルの狩でスシ＆詩で命中キャップに行きます？

874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:24 ID:b8SP8Ofk

他人の食事で時給をガタガタ言う奴は食事をPTに配ればいいじゃないか。

875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:29 ID:kPUpDjNs

はっきりいって寿司＞マドマド
詩にマド＊２もらうより寿司を食ったほうが命中が高くなる　ｏｒｚ

詩がいるときこそ寿司を食べてメヌ＊２をもらうのがいいだろう
この時狩がいるなら狩はカレーとか食べてプレもらうのもありだが
格上の敵をやることの多いこのレベル帯
メヌ＊２にして詩の仕事を減らしアシッドが入りやすくなるよう
風スノ歌ってもらうのも手

876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:35 ID:s5OiH9ek

>>862
狩がサイスラ打つなら、自分ＴＰ１００で狩ＴＰ１５０＋α
ってのがちょうどいいんじゃないの？
スシ前はＴＰ１５０まで貯めさせてって言われたけど、
今はスシパワーでＴＰ１００で撃っても外れないとか？

877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:42 ID:K8hlJ6rM

外れないって程じゃないけど、以前より格段に当たりやすくなってるみたい。当たり前だけど。
それでも、外す時はTP200％↑でも外すのよね…リアルラック無さ杉orz

878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:44 ID:R.FmAonQ

>>870
狩56テリ洞窟魚カニラプ(スシ) 通常遠隔 92.1%[_479/_520]、スラッグ 93.9%[__46/__49] 詩人なし
Lv55クフカニ(ダルパイ) 遠隔93.1%[_634/_681]、スラッグ82.7%[__43/__52] 詩なし
Lv51巣Kイモ(ダルパイ) 遠隔82.2%[_593/_721] 詩あり

Kイモはほとんど200オーバーだったので低いけど、弱めのとて２ならキャップ近くまで当たってるっぽい
スシ食えば200クラスにもキャップ近いね
サイスラは(ノ∀`)

879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:45 ID:R.FmAonQ

あ、アンカーミス、>>873ね

880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:49 ID:GntDncWI

スシ食うならどっちかはサポシでもいいような気もするがな
黒なしならともかくサポ戦二人とか１戦2回連携してくれてもMB出来んよ

格上やるのは狩入り＋忍者くらいで、ナ盾、もしくは狩なしじゃ
スシ食っても当たるだけで格上は効率悪いと思うけど

881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:55 ID:3vXAlD5s

ヘイスト、忍常時だけどナにはかけないなぁ
ナやってないのでわからんのだけど、知り合いのナに聞いてもみんな「ナは最後でいい」って言うからね

イモはいちいちイレースするの面倒なので、スロウきたらその時かけるけど

882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:10 ID:3vXAlD5s

ごめ、誤爆

883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:56 ID:xI/JVZzM

狩いても寿司食ってても、とてて++とはやりたくない。by 忍者

884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 15:36 ID:J2uW3Yto

>>883
スキルはほぼ青だけどレベル差+10以上だと
弱体忍術5割切るよな。
ストレス貯まりまくり、かといって赤いないとそんなに
入るわけじゃないからな。

あとでrep見て被弾10％超えに落ち込んだりなｏｒｚ

885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 16:56 ID:tdDvKAl.

>>884
んだね。弱体忍術がまず入らない、後衛の弱体魔法もまず入らない、
何より忍盾で絶対不可欠な素の回避が望めない。

忍者にとって「格上やりましょうか」は「お前死ね」ってのと一緒。
このレベル帯だとDA無い蟹やカブトならヘイスト貰ってなんとか蝉が回る
場合があるけど、そんなのラッキー程度。
正直プレイスキルや装備とかでどうこうできる問題じゃない。

…というのが忍者経験者や、理解できてる人の共通認識。というか常識。
でもやっぱり知らない人も多い。

886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 17:40 ID:SmzqOmPg

偏見かもしれないが、ランク10と組むとまったくしゃべらない件について

887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 17:48 ID:XzAG1KoA

>>886
偏見ではなくあなたがヘタレだからだと思いますよ＾＾

888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:42 ID:5I.CpCAY

座椅子によっかかってテーブルに足乗っけてコントローラにぎっとるから
キーボドまで手が遠くて字打つのマンドクセ

889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:43 ID:tdDvKAl.

>>887
ランク10さんこんにちは＾＾

まあ、ランク10に無言野郎が多いのは、俺もそう思う。
もちろん中には会話が弾む（話題ふりが上手い）人もいるけどねえ。

890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 20:30 ID:EDF5/0B6

>>884
>>885

格上相手でも＋１０、１１ぐらいらなんとかなるでそ。

盾５８忍さん、狩場テリガン、獲物かに、ラプ、魚やったと時のrepから
２００点以上を抜き出すと回避はこんな感じ。食事は前衛全員スシです。


倒した数：6 平均獲得経験値：202.3 (+39.2) 総獲得経験値：1449 平均戦闘時間/間隔：144.5 / 52.7
時給：4409.5 狩り時間：0.3 総獲得ギル：0

　
被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
黒/白----------- ---184 ---184[---1/---2] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
詩/白----------- ---603 ---603[---4/---4] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
狩/忍----------- ---684 ---560[---4/--28] ------[----/----] ---124[---2/---2] ------[----]
召/白----------- ---344 ---344[---3/---3] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
戦/忍----------- ---407 ---159[---2/--22] ------[----/----] ---248[---1/---1] ------[----]
忍/戦----------- --1680 --1337[---8/-100] ------[----/----] ---343[---4/---4] ------[----]

忍/戦の内訳：　回避 39/100、　受け流し 4/100、　蝉 49/100

891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 20:49 ID:dmB4aKMI

そりゃ出来るか出来ないかといわれれば「出来る」が正解だがな
出来るけどストレス溜まるからなるたけやりたくないと言ってるだけだ

892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 21:27 ID:btHfrP0s

なんとかなった少ない例だされてもなあ。
経験者なら分かるだろうけど、なんともならずに被弾する確率の方が断然高い訳で。
とてて-とかならまだ全然いけるんだけどな。
+がつくと、かなり運だのみになる。++釣られた日にゃ、俺を殺すきか、と。

ふと、巣でブラザービートル相手に狩りやってる時に、ヘルムビートル釣って
こられた時のことを思い出した。
運良くなんとかなったが、1枚1枚100％剥がされていくあの恐さは半端なかったw
被弾したら130とか食らうし。

893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 23:19 ID:lwFzrieY

ランク低くてもしゃべらない奴はしゃべらない。

>>890
なんとかなるよｗ
ならないとレベリングにならんだろ。
忍者やってると被弾するってことに非常に神経質になるな。
蝉が回らないとストレスが貯まるってこと。

それに出してるrepじゃエレジー入ってるのか召喚の履行がなんなのか
わかんないから参考にはならんよ。
狩人のタゲ取り具合とか戦士の挑発補助にもよるからなあ。

894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 00:27 ID:EahwtI6s

>>892
クフカニから空までラプゴブ魚大鳥含めて素で200超える、
ときにチェーンで300超えるような敵ばかり狩ってきたけど、
良編成ばかりだったから時給4000切る事はなかったな。
カニカブトの200でヒィヒィ言ってるのは装備に問題があると思われるな。

白にリキャストごとにフラッシュ使ってくださいとか、
戦士に被弾増えたら挑発で剥がしてくださいとか、
黒や暗黒にスタン使ってくださいとか、
色々サポートしてもらう方法はあるだろうに何で全部自分でやろうとするのか。

895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 01:15 ID:0XEZK0R2

今時ランク10なんて腐るほどいるだろうに。移籍した元ランク10も含めれば相当量だ。
そいつらみんな無言か?偏見もたいがいにせえよ。

896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 02:52 ID:5okRRoGU

傾向の話だろ、バカかお前

897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 03:08 ID:I96EFaW6

そんな傾向ないでしょ。つーか元々日本人ＰＴは無言ＰＴが多いよ。
ランクは関係ないっしょ。

898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 03:27 ID:EahwtI6s

ランクっていうよりまず何ジョブ目かによると思うよ。
1週目の人は何もかも目新しいからテンション高いかな。
2週目はまぁそこそこのテンション。
3週目以降の人ははっきり行って作業だし、
特に膨大なnextび55以降のテンション下がりがち。（60以降は悲惨）
もちろん人によるが3週目でテンション高い人は1週目はもっとヤバかったはずｗ

ランク10に3週目以降が多いってのはあると思うから傾向としては間違ってないよ。

899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 03:34 ID:qwYMGGIA

ランク１０に３周目以降が多いってのがサッパリわからねえｗ

900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 03:39 ID:EahwtI6s

屁理屈つけても事実は事実だしなぁ。

ランク10は少なくともカンスト近いジョブを1ジョブ持ってるわけだから
40〜60が2週目以降なのは確実だし。

901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 05:23 ID:9NEpl3hQ

>>892
ブラザーじゃなくてブレイザーだろ。

902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 05:24 ID:hQSlNlAg

俺は復帰組みでランクもレベルも低くて一週目だけど、
なんていうかな、ランク10は頼りになる。
時給が悪くても、PTﾒﾝに指摘さえすれど、全くへこたれない。黙々とこなす。
今まで続けてきた長い長いFFライフの一日だもんな。
俺が復帰する前に思っていた「時給悪いし抜けたいｗ」みたいな奴あんまりいない。
野良だからかなぁ。
とりあえず俺はランク結構気にして誘ってます。

903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 07:31 ID:HCEBEvTw

>>902
そうそう、そういうランク１０だと頼りになるんだよな
逆に、低ランクジョブの人がPT集めて狩場も自分なりに考えて、提案＆意見を求めてるのに反応しないってのが
ランク１０に多いというか、高ランクだからこそ目立つ

このスレはランク１０が多いだろうし、1週目のほうが少ないだろうから荒れない程度に終

904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 07:41 ID:3KJ57IkA

この前、まだ1周目らしき人がリーダーやってるPTに入って、
「私、狩場とかよく分からなくて……どこか良い場所ありますでしょうか？」

よっし、答えてやろうじゃまいか。と思ってたら
「57ならボヤカニかな？」
「いや、忍者さんいるしテリカニ行けるよ」
みたいな感じでみんな答えてたけどなあ。

なんか提案されて黙ってるのは、ランク10でも狩場知らないからじゃないのｗ

905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 07:45 ID:CVWZNKDI

ランク10が無言多いなんて1年以上前からの話だろうが。
ここはランク10が多いから自己否定するのが嫌で否定しているだけ。

906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 08:00 ID:I96EFaW6

ん〜、１年前のランク１０と今のランク１０は違うと思うけどねえ。空行けるように
なるより楽だし。リーマンプレイでも十分可能じゃないかな。

とか言う俺もランク１０なんだけど、低レベル帯のＰＴは言葉少なめｗ
昔、アドバイスしたら不機嫌になられたり逆ギレされたりして話すのイヤになったｗ

907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:00 ID:XzAG1KoA

低ランクによるヘタレプレイ
高ランクがアドバイス
低ランク＜高ランクが偉そうにウザイんだよ
高ランク＜昔、アドバイスしたら不機嫌になられたり逆ギレされたりして話すのイヤになったｗ
低ランク＜ランク10と組むとまったくしゃべらない
以下ループｗ

ちなみにたまに高ランクに狩場聞く奴いるけどパッチでモンスも配置も変わってるから
あてにならないぞｗ

908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:06 ID:GntDncWI

コントローラー派は必然的に口数は少なくなる
キーボード派はそうでもないだろうが
コントローラー派がPTに数人いると、返しがないのでキーボード派も
あまり喋らなくなるわけで

大体戦闘中は忍者とか喋ってられんだろ？
釣り行ってるときの釣り役も喋りにくいわけだし
それ無視して他だけ盛り上がっても悪いだろ

909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:18 ID:4.eBJtq.

> 大体戦闘中は忍者とか喋ってられんだろ？
> 釣り行ってるときの釣り役も喋りにくいわけだし
> それ無視して他だけ盛り上がっても悪いだろ

ぜんぜんｗ
釣りする忍者だが、いつも喋る自分が喋れないから
無言パーティになるとキツイ。どんどん喋ってくれ。
空蝉壱張った瞬間にキーボード打つからさ。

910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:26 ID:d8DfbRkA

> それ無視して他だけ盛り上がっても悪いだろ


忍「俺を無視してそっちばかり盛り上がりやがって・・・！」
シ「釣りで喋れないのに、後ろでばっか喋りやがって・・・！」

…とか思う奴なんているの？いたらヤバイよ、そいつ。

911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:27 ID:/Z9nQrXk

喋りたいなら喋れるジョブやれ　　でFA

912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 12:03 ID:cFgiRSY.

>>911
モンクをやれ、でFA？

913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 12:11 ID:5I.CpCAY

モだが釣りやるからそうもいかん。
殴ってる間は余裕だが。

914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 14:32 ID:rWLhDR4E

あまいな状態異常のは全部マクロ組んでるから
結構いそがしいんだぞ

915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:28 ID:3klXkYeo

>>910
楽しそうに喋ってるのを見ると羨ましくなるｗ
かといって釣り先で絡まれても不味いし、釣りに出ないなんてわけにもいかず(´・ω・｀)

916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:38 ID:.tPNN2GM

狩り場提案しても「そこはもうとてとてじゃないですよ」とか言われたり、
あそこは美味いけどこのメンツじゃ行くまでに誰か死ぬなとか色々考えると、まあボヤでいいんじゃねーのって気分になる。

917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:59 ID:1JzMSqaY

このレベルでとては不味い。これはガチ。
180付近をスシで乱獲が一番稼げるし、
とてを半分寝ながらだらだら狩るなら
チェーン300の敵を狩ったほうが楽しい。

NA思考かねｗ

918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 19:57 ID:1dT3pK/k

>>890
総回避率92％ってのはまあ普通。
だが単品200以上の相手に素の回避が39％？
これって下限やらマンボやらバットピアスとかそういう条件なんじゃないの？
エレジーありで92％回避、しかも狩/忍・戦/忍いるならおかしくはない。
でも単品200超えの敵にそのレベルで可能な回避ブーストしても39％も回避しないよ
20％余裕で切るんだが・・11％〜良くて17％だぞ単品200だと。
詩召入りだから下限とマンボか？
回避12/100　受け流し4/100　幻影76/100とかになるのが普通だぞ。
特殊な条件下でなければその素の回避は無いと思うんだが。
これを真に受けない方がいいよ、自分で忍者やってみればわかると思うけど。

919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 22:41 ID:EDF5/0B6

>>918

格上相手に蝉回しが厳しいのは分かってますが、どうしようもないって
後ろ向きな書き込みだったんで、まわりのサポート次第ではなんとか
なるもんだという一例として書かせてもらいました。

装備についてはチェックしてませんが、回避のサポートは、下限大地
とエレジーです。蝉回らなければ戦がサポートというこで、歌はヌメヌ
メでした。被弾し始めたら戦士が結局挑発でタゲ取ったのは一回だけ。

ちなみにこの時の１００〜１５０点の敵に対しては回避４４％でした。

スコハネは着てなかったけど、見えないところでかなり回避ブースト
してる方だったんでしょうか。忍さん本人も狩終わったあと、こんなに
楽にできるとはと戸惑ってたのでそんなに回避装備は整っていない
んじゃなかと思いますが。

920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 00:54 ID:opoq1J6w

レベル外れるけど、最近取ったRepから
食事スキッドスシ　レベル66忍者　装備で回避+32　他ジョブのメリポで回避+4
暗闇かブラインはほぼ入っていたと思う
890の忍者と比べると、自分の方が回避できる可能性が高いと思うけど

その時一番強い相手は経験値165　6匹
回避21/103(20.4%)　受け流し4/103　幻影73/103
一番弱い相手109　4匹
回避16/56(28.6%)　受け流し1/56　幻影36/56
全部　倒した数：119 平均獲得経験値：134.2 (+33.6)
全部1389/1430(97.1%)　回避389/1430(27.2%)　受け流し35/1430　幻影964/1430

弱めのだけとしても平均44%とか
200以上相手に30%以上回避するとかは、ちょっと信用できないです

921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 01:03 ID:6VECgYq.

これはむしろ下限が神だったと思うべきだと思う。
メロディピアスは装備してると思うけどメリポでも回避40％とかなかなかいかない。
皇帝スコハAF脚夜間メロピスピリットサバイバルなどのフル回避装備でも
この数字は出なかったなあ・・・。
レベル上げで下限は75になっていままで一度も貰った事無い。
というか召喚と組む機会ほとんど無かったｗ
下限は神なんだなあ。

922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 03:02 ID:DY6iJoV.

下弦。固定値で月齢依存だからショボスギ。�W系や大地使ったほうが100％まし
月齢 　 命中 回避
新月 　 +1 +25
三日月 +5 +21
七日月 +9 +17
上弦の月 +13 +13
十日月 +17 +9
十三夜 +21 +5
満月 +25 +1
十六夜 +21 +5
居待月 +17 +9
下弦の月 +13 +13
二十日夜　+9 +17
二十六夜 +5 +21
新月でやっと25　他だと目も当てられない
レベリングでフェンリル殆ど使ってない召喚しより　ずれてたらごめそ

923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 08:22 ID:PAQioPRY

>>922
満月あたりならクライがある
外すと目も当てられんが

924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 14:42 ID:eBWgq93I

満月付近で前衛スシ以外くってるようなら下弦
それ以外ならＭＢか単発ダススラ、プチメテオ（60以降ならIV系MB一択）だな
戦闘の合間に時間に余裕あるなら大地
闇弱点相手ならクライも選択肢に

少なくとも忍者１人の回避upのためだけに新月下弦なんて使うのはもったいなさ過ぎる
忍者にケアルしながら１分おきに攻撃履行してた方が遥かに効率いい

大地や下弦ばっかり使う召喚はほんと効率悪いよ

925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 14:51 ID:7ASj9G5o

関係ないかもしれんが、後衛詩赤黒で忍者やってるとき
エレジー+スロウ+パライズ+ブライン+スタンとそれこそ
いたせりつくせりの接待PTみたいな時は逆に被弾したら
どうしようってすごいプレッシャーだったｗ

でも、残り狩人二人で敵トンボだったから弐→壱→弐で
ほとんど戦闘終わってるんだよね。あんな時は限りなく
被弾率は100％に近かったと思う。

思うに忍者盾の場合、戦闘時間と被弾率の関係は綿密だと思う。
強い敵だからこそ早く倒せる火力が必要だが、それもある境界を
越えてしまうと早く倒せなくなって逆にﾏｽﾞｰのパターンが最近大杉
だよママン。

926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 20:44 ID:uaRP2CVs

＞被弾率は100％に近かったと思う。
（(；ﾟДﾟ)

927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 21:21 ID:GZehChQk

次のバージョンアップで新ジョブでるらしいぞ
ジョブ：海賊
特性：各国航海、シーホラーキラー
アビ：ぶんどる、ひるませる、望遠鏡広域スキャン
スキル：片手剣B+SP、短剣C、片手斧B、射撃B+EX、弓C、両手斧C
装備：フック、曲刀、パイレーツガン等

928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 01:53 ID:GUrk.w1I

>>927
大航海時代Online？

929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 04:40 ID:9NEpl3hQ

>>927
クロスボウを装備できるのか、物理命中UP特性があるのか、この2つが問題だな。
両方×ならかなりの謎ジョブになるだろうな。

930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 11:19 ID:0hWqUk6E

最近50台上げてるが
何でこんな糞しかいないの？
つか、NAなんだが、まじ終わってる、、
3時間やって4000とかなんだこれ？ｗ
ほんとひたすら人の入れ代わりが激しいんだ
30分したら補充とか、なんでしょうね。
リーダーやってJPで構成するしかないのか。

931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 11:31 ID:kE/EuK.U

今に始まったことではない

932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 14:48 ID:pg9b94nY

そもそも50代に限った話ではない。
>リーダーやってJPで構成するしかないのか。
その通り。もしくはLv近いフレ・LSメン等居る時に半固定でjp補充。
ゴールデンにｊｐ探してやっと1PT組めるしか人が居ないって場合多いので
複数希望者居るジョブ(シ等)は、リーダー必須。
ぼけーっとあぐらかいてちゃ、19時ー0時,そのまま朝までずっと球出しｗ

933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 14:56 ID:Ejqrbia6

外人でも忍者や狩人はまともなのしかいないよ。
銭投げするならまともなパーティでやりたいと思っている人ばかりだし、
準廃人が多いから途中で即抜けされることもない。
後衛でも【長期】Party【はい、お願いします。】って書いている
補充要員はイヤだって言う日本人よりのNAもいるし、
外人ってだけで毛嫌いするのは効率悪い。

暗シでサチコメなしで希望のみ、こういうのはほぼ黒だから絶対誘っちゃダメだけど
忍狩や白詩なんかできちんとサチコメ書いてる外人はまともなのばっか。

934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 16:21 ID:TRflJako

＞まともなのしかいないよ。
は言いすぎだと思うが、銭投げジョブはNAでも上手い人が多いとは思うな。
ただ、奴等の長期は、狩場移動しつつ8時間ぶっ続けとかが有るから侮れない。

935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 16:31 ID:NG5Hp1zw

狩人は明らかに鉄の矢撃ってるような奴もいるぞ。
サチコメ無しで安心して誘えるのは忍ナ白くらいか。上手い下手は別として。
立ち回り次第で能力が大きく変わる、赤暗シ辺りでサチコメ無し外人はリスキーすぎる。
リフレ切らせまくり、精霊撃ちまくり、言わないとディスペルしない赤
両手剣や鎌を勝手に持ち替えて明らかにスキル上げ、精霊アブゾを撃ちまくる暗黒
不意玉失敗する、もっと酷いと勝手に単発でWSするシーフ

936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 16:51 ID:TRflJako

NAダメだ見たいな事上にあるからそれに対する反論だろ。
そんなやつは日本人にも一杯いる。

それに鉄の矢撃とうが、他のアタッカーより弱いって事はそう無いからな。

937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 16:54 ID:GntDncWI

いわないとディスペルしないのは日本人でも多いよ
というより何が消せるのかわかってない人が多い
カニのカーテンは高確率で放置されるし
白ゴブ赤ゴブいるところでディスペルしないとか

外人赤は精霊撃ちまくり多いな
反対に日本人赤はケアルしすぎるやつ多し
ナ盾とかでタゲ取るほどケアルするとか
アレではフラッシュ内藤が量産されるのも無理はないか・・・

938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 18:49 ID:oRQCrktk

外人黒はストブリ→精霊古代連発が
掲示板とかでもスタンダードになってるから
赤もその余波を食ってるんだろうな。
それに現地で人を入れ替えながら持久戦するから
それほど時給が気にならないんだろう。

ちなみに外人の忍狩にまともな人が多いのには同意。
ちゃんと蝉を使えなかったりヘイト管理できないと
外人PTだと自分が真っ先に死ぬからね。遁術もちゃんと使い分ける。
逆にユニクロで十分でPTにすぐ入れるような
赤白黒とかは結構ハズレが多い。
ディスペしない赤じゃなくて無い赤も多いし
恐ろしいのは状態回復を全く持ってない白。
まぁ流石に50、60台ではほとんど見ないが。

939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 01:18 ID:Kp/2Uhxc

50台で一度だけJP白でサポ黒２０召２９
魔法レイズ２・プロ３・ウィルナ・テレポルテなしというのと組んだことが
あるね。LSにはいってるし日本語も話してたけど非常にどうしていいのか
分からんかった。

940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 12:54 ID:hJgwWBZA

なんつうかその外人嫌いが一番嫌いだな。
場の雰囲気を乱すというか、なんというか。
UchinoLSにも一匹いるんだけど、新規に外人と組まない方が良いよとかほぼ毎日言ってる。

xxxxxって奴最悪てのなら分かるが相手が外人だと分かると外人最悪っていうしな。
どうしてこう中の人単体で区別できないんだろうか。不思議でならない。

941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 18:08 ID:pg9b94nY

てかさ、外人はこうしてくれと定型分のカタコトでも伝えれば、それで納得してやってくれるから
JP(特に新規・サポ用２周目)はジョブの仕事がキチンと出来てないのにヘンにプライド高くて、指摘されるとムっとして
逆に意固地になったり「これだから前衛(後衛)は。。。」と２極化して敵・味方でしか見れないヤツや
挙句ちょっとでも気に入らないと「次で抜けますね＾＾(ザマーみろｗ)」みたいなヤツ多くて
外人よりかそっちのがイヤだなぁ。。。
虎相手のときに外人白に【バブリザラ】【バパライラ】【はい、お願いします】【麻痺】【ガード】
なんて連呼してたら毎回するようになって、麻痺がミスるログでたら納得したらしく
「こんな有効だとは初めて知ったよ！サンキューナイスボーイ：）」なんて言ってて和んだな。
同じ事日本人白に頼んだら、大抵うわっ、小姑キターみたいなイヤな顔されるし
異常状態への対応遅く、そもそもPTメンへの効果のログ切ってる人殆どで、
「ログ切ってます？」とか聞いてもスルーってのが多いし。
どうやら自分に都合悪い事もフィルター掛けてあるようなヤツ多い。

942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 19:02 ID:5QITGCKE

お前ら必死過ぎ。
その場でアドバイスして「こうした方が経験値が多く稼げる」って分かりやすく説明てやれよ。
で納得しないなら、そいつとは遊び方が合わないと思ってもう遊ばなきゃいいだけなんだがな。

943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 19:05 ID:uEc4WZUU

>てかさ、外人はこうしてくれと定型分のカタコトでも伝えれば、それで納得してやってくれるから
いやいやいや･･･
それは幸運というか、「いいひと」にあたっただけだと思う

944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 20:08 ID:btHfrP0s

まだこの話題かあ。
つーか日本人も外人も結局中の人次第で、外人とは意思の疎通が取りにくいのがネック。
それだけの話だと思うんだけど。

あと「外人嫌い」は同じLSの奴にもいるけど、たまに入る外人PTが常にヤバイ
のにぶつかってたから、気持ちは分かる気がする。
俺はよく外人と組むし、稼ぎも悪くないPTばっかだったから抵抗感も何もないけど。

945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 21:28 ID:N.gifLvk

もうすぐ９５０か・・・・次はスレタイにジョブ名が含まれない事を祈ろう・・・

946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 02:10 ID:ZIVoI/W.

>外人
いー加減板違いのような気もするけど。

>>944に全く同意。
でもそのネック（外人とは意思の疎通が取りにくい）ってのが一番ツライのよ。。。
稼げないなら稼げないでも別にいいんだけどさ、外人複数が雑談その他で
盛り上がってるのに参加できないのが非常にもどかしい、ってかツマランのだよね。
そんなこんなでＬＶ上げ・ミッションなどでは外人敬遠、それ以外で会った外人とは
フレそこそこ、なんて人いない？
ってホントに板違いになってしまった。スレ汚しスマソ。

947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 04:06 ID:fTwrXG7o

>>946
70付近で毎回組んでた外人に誘われてNAの空LSに入ったよ。
英語分かるようになりゃいいじゃん。
少なくとも忍者のレベル上げるよりまず英語のレベル上げたほうがいいよ。

948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 08:03 ID:/L6Q3mbQ

>>947みたいに勘違いしてるのがいるから荒れるんだろな
なにが忍者のレベル上げるよりは、まず英語のレベル上げたほうがいいだｗ
ゲームなんだから自分のわかる範囲で対応してたらいいだけだろうが
【英語】【いりません】とかのサチコメみると
なんだかな悲しくはなるけど

949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 11:29 ID:k.l/TUSg

>>947は典型的なグロバカ
遊びでFFXIやってんのに、英語のレベル上げたいならFFXIなんかやってねー
あの中途半端な変換機能のせいで、余計変な英語になるよ

950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 11:41 ID:cFgiRSY.

>>941
>PTメンへの効果のログ
どのフィルター切ればいいんだっけ？

951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 11:43 ID:hiirvV1A

>949の狭量にも辟易するがね･･･

952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:33 ID:XzAG1KoA

>>948
今忍者上げてるんだけど外人からの誘いは全部スルーしてるよｗ
ptok? とか　【経験値】【欲しいです】とか馬鹿じゃね〜のｗ　返事なんかするかよｗ
忍者やってると日本人からすぐに誘いが来るから害人と組む必要なんかないだよねｗ

953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:35 ID:XzAG1KoA

まあ、あれだ。
>>948は>>947の間違いなｗ

954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:41 ID:tdDvKAl.

>>950
スレ立てよろしゅー。ジョブ名は付けない方がよろし。

955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:23 ID:RaBIcjVM

まぁ、その日本人からの誘いでも
１レベル上のサチコメ無しシーフとかだと脱力するがな。

956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:27 ID:MyyNan1w

リーダーするのになんでサチコメ書くんだよｗｗｗ

957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 08:44 ID:5LWdwdfo

>>956
誘われた側が参考にするからでは？

958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 09:45 ID:/L6Q3mbQ

ちょっとわかるような気がする
率先してリーダーするシフには良く合うが
射撃スキルないのでブーメランやDEX重視の弓ですって
なめきったやつの誘いが多かった

959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 09:48 ID:hQSlNlAg

最近追加されたPT募集のサチコメならともかく、
「今から集める。そいつが俺をサーチした時にPTに入りたくなるようなサチコ書こう。
まず武器と食事とサポと可能エリア範囲と、ボルトも使うし装備も気を(ry」
こんなことするかな？したとしても極々僅かだから、とてもじゃないが判別出来ないと思う。
確かに「希望出していたが、集めに走った奴」を判定するのには使えるが、
頭っから集めようとしてる奴は優秀な奴もヘタレな奴も判別出来ない。

だから、脱力するってのはさすがに言い過ぎじゃないかな。

960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 10:17 ID:1JzMSqaY

これなら誘わなくもないという良い見本

○アシッドボルト　飛命＋〜
命中＋〜　食事：寿司
短剣＋短剣です。

サチコメ無しツーフの実態・・・

○ライトブーメラン　DEX＋〜
AGI＋〜　食事：山串
ラストダガー＋グリードシミターです＾＾

961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:13 ID:dLAlPqNY

忍Lv55でクフラプいったけど、めちゃ辛かった・・
開幕の暗闇がはいったときだけ、ヘイストもらってギリで蝉回る感じ。
経験値は300越え連発でうまかったけど、かなり疲れたよママン
最弱のラプでもレベル差+10はきついねｗ

962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:17 ID:QIP3Okdo

射撃○　とだけ書かれてればもう信用しちゃうけどな。
連携の不意騙待ちが一切無く、射撃でモリモリ削ってくれるだろう。


ただUchino鯖では一回も射撃○なシーフを見た事無いのが問題だ。

me「シーフさん射撃使えないの？」
痛「シーフじゃスキル低いから寿司食べても当らないよｗｗｗｗ」
痛風はミスラ風山の幸串焼きを使用した。
痛風の不意打ち！
痛風の騙し打ち！
痛「俺グリードシミター有るから不意騙強いねｗｗｗ」

963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 13:46 ID:d8DfbRkA

>>961

○他の狩り場が混み混みで、仕方なくクフラプをする事になった。
　→お疲れ。【よくやった！】

○単に300ウマーしたくて進んでクフラプをやった。
　→自殺願望ですか

55ならクフ蟹とトカゲウマーな時期だよね。
ラプを狩るなんて頭にもよぎらないなあ・・・

964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 13:51 ID:2KVR1upE

>>963
クフはカニだけやろうとすると許容4〜5くらいだけど
トカゲも混ぜれば一気に許容7〜8いくからな。

965 名前：◆Xu3gqo6w 投稿日：05/03/23 17:23 ID:vw2gpndM

誰もスレ立て行かないみたいだから、行ってくる。

966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 18:26 ID:tdDvKAl.

>>965
乙。

967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 02:23 ID:iu.HiJN.

>>955

人少ないから球出ししてしばらく待ってからPTつくるのならともかく、ログインしてサーチしたらPT組めそうなので速攻Tell、というときはサチコメ書いている暇なんてない。
想像力をちゃんと働かせような。

968 名前：◆Xu3gqo6w 投稿日：05/03/24 10:06 ID:vw2gpndM

次スレ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1111624636/l50

969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 01:36 ID:0KWuIddw

>>962
痛「忍より俺優先でヘイストよろｗｗｗ」
が抜けてるよ

970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 01:46 ID:YriEaFKE

>>969
痛「狩人さん迎え挑発しないと固定できないよｗｗｗｗｗ」
も抜けてるな。
マジで言われましたよ、横だま修正直後の話だけどｗ

971 名前：496 投稿日：05/03/27 10:30 ID:u.RMNy3c

痛「俺様　西ｗ京ｗｗｗｗ」も追加の方向で。

972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 18:56 ID:eezH9F/6

>>963
55は蟹と言われてるが、前衛55で詩と黒が居るなら超ウマウマな時期だったりする。

973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:13 ID:WOai8vlM

トカゲはリンク怖いからどっか1ＰＴ狩り出すまで睨み合ってるなｗ
んで、１ＰＴ狩り出してリンクしずらいバラつき加減になってきたら
周囲のＰＴも一斉に狩り出して枯れるとｗ

974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:54 ID:sGHD6ESY

＞

975 名前：狩 投稿日：05/04/03 23:47 ID:BNZFZrMw

シーフに不意だまいれられて２，３回死んだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよ糞ツーフがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 03:48 ID:SqY.dwFs

あまりに無茶なだましやるよーなら
よければいいっしょ

977 名前：内藤 投稿日：05/04/04 07:06 ID:iu.HiJN.

不意だまぐらいよけろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:01 ID:kE/EuK.U

不意玉よけて戦ってたら結局一度も殴らないようなシーフに会ったことがある
ボヤDトンボでの出来事('A`)

979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 20:38 ID:mvvu0ezw

ま、彼らが不意打ち騙し成功に全てをかける気持ちもわかるな。

俺の妄想だが、ヴァナの人々はついつい自分の仕事を中心にPTを考えてしまう。
黒がMB出来ない、詩人が歌い分けできない、狩竜が骨に連行される、等々。
それでも、時給が美味しければいいが(大抵不味いけど)、狩りが不味い場合、
ヴァナ人は「俺のジョブの能力が発揮されてないからだ」と思いがちになる。
実のところ他にも色々な要素があるんだが、当の本人としては上記のように思ってしまう。

特に多いのが、狩場とかには詳しいが、連携属性に疎い後衛がナモ狩赤黒白とか一見まともなPTを作るが、
氷弱点相手だと、黒とモ狩が絶対ちょっとした小競り合いを見せる。
前衛は威力の高いWSを使うほうが良いと主張するが、黒はMB必要だと言う。
結局狩とナが連携し、モが単発という妥協案が生まれるわけだが、
やはりナのTPの遅さが目立ち、もうちょっとケアル控えろ、マドやれ、闇杖控えろと。
いやそれだと後ろにタゲいくと次はナイトが暴れ出す。
俺もうこれ何回も見た。

俺はどうするのがベストか分からんから、いつも静観してるが、
みんな良い時給稼ぎたい、PTに貢献したいと思ってるのは確か。
けどそれが上手くかみ合わない。
3週目ぐらいの年季入った奴なら理解して、引いてくれるんだけどな。
1週目ぽい奴はPT全体を見るっていうのがとっても難しい。

980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 09:59 ID:vgIFvZfo

不意騙にこだわるのは別に良いんだ、射撃さえ出来れば。

射撃メインなら不意騙待機にして撃ってれば、狩黒が多めに撃つなりサブ盾が発動後40秒ぐらいに挑発入れて貰えば不意騙を自在に入れられてシーフが大活躍が出来る。

なのにヴァナに居るのは開幕挑発で余計なケアルを増やす、バーサク封印、連携、チェーン停止要因でしかない。
他のジョブは最低でも自分自身は活躍できるように回りへV要求するが、シーフはシーフ本人をダメにする動きで他へ要求してさらにダメにするし、奴等サブグリはgoodで射撃はbadとかマジで理解不能。

981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:13 ID:VokLfUYs

梅

982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 22:56 ID:rM09w4vU

>>979
その構成だったら，サイド＞乱撃で衝撃かな。
弱点とは異なるが，雷耐性のある敵が少ないから，比較的通りやすい。
黒としてもMB後に弱点属性で削れるから悪くないし。

サンダーIIじゃ弱いってのなら，バーストでMBしてもよし。
開幕サイドとバーストでほぼ即死状態。

983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 15:33 ID:67x/sHkA

こんだけここでネタにされてるのにサブグリやら射撃×山串着替えナシ
なんつーシーフがいるわけねー　こっちは居るだけで時給下げてるのは
嫌と言うほど感じてるから必死に考えて動いてるっつーの
ということでおまいらシ75にし終わった俺が今から忍60を上げてきますよ
組めそうでシーフいたら誘ってみるわ

984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 00:53 ID:/D7uXvbg

サブグリはさすがにほぼいなくなったが常にＤＥＸ、ＡＧＩブースト装備のやつはまだまだいるね

985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 01:10 ID:c5FfmpQI

”サブグリ”は「この書き込みは単なる煽りです」って意思表示だろ？

986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 01:10 ID:YriEaFKE

で、サチコにDEX+○○　AGI+○○　とか誇らしげに書いちゃってるんだよな。

射撃◎　の方が誘われやすいのにｗ

987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:52 ID:dvAMerds

>>983
ここ見てる香具師がヴァナの全てではないのでいくらでもいる

988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 13:50 ID:vw2gpndM

次スレ行けってば・・・・。(´・ω・｀）

989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 22:50 ID:ddu91Dxw

次スレ荒らしちゃマズいと思ってここで話してるんだろ。きっと。
いい奴らじゃないか(´―｀)

990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 01:17 ID:3adAk9gI

何気なくうめ

991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 18:59 ID:2jOyGoB.

結局最後までシーフネタで埋まるのか、Ｌｖ４０〜６０スレ・・
それにつけてもこんなスレタイを付けたのが（ｒｙ