FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

PLD102

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：05/02/10 09:44 ID:RA3eGzTQ

　　　*.
　│　＿..__　*
　│ (,`･ω･)　.＜ 剣は捨てても盾は捨てんな
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　 ﾉ〜∪∪ゝ
前スレ
　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107132190/
騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)
　　http://www6.ocn.ne.jp/~turtle3/knight/
調理スレテンプレ　(現在更新遅れてます)
　　http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/
ほかほかヴァナごはん：マイナー料理に光を (12/9パッチ分食事効果)
　　http://taru-taru.com/shokuji.shtml
HPでみるテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
　　http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
ＦＦ１１武器・防具一覧 　　自分の装備は自分で決める！！
　　http://homepage3.nifty.com/~ffxi/

＊＊＊次スレ立て時の注意＊＊＊
◆次スレは、トリップつけた>>950さんがお願いします。
◆テンプレに煽り・他ジョブ批判な内容の追加・改変は禁止です。
◆その他、荒れると思われる内容の追加・改変は一切禁止です。
◆その様な内容で依頼された場合は申請は無効として代理が新たに依頼し直して下さい。
◆スレタイも同様です。

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄にはsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 09:54 ID:hheqa45I

222222

3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 10:10 ID:4Z5dUkxY

3だ．．．orz

4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 10:14 ID:mnEOOp4c

よん〜
スレ立ておつ〜

5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 10:22 ID:BZMRIa5E

剣捨ててもいいのならカンパ捨てて；；

6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 10:30 ID:mnEOOp4c

エスパドングラがダサいので収納にぶち込んでありますがなにか。

7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 10:36 ID:sanmh/iA

7

8 名前：◆csbwzWZk 投稿日：05/02/10 10:40 ID:4Z5dUkxY

>6
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。

9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 10:52 ID:btukrk2c

>>8
正解ｗ
ID:mnEOOp4cはけもりんスレで袋叩きにあった阿呆煽りｗｗ

10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 10:57 ID:TF1f2tM.

先輩方に質問させてください<(_ _)>

ナイトリーピアスについて教えて下さい。
過去スレも見ましたが、なかなか情報がないようなので・・・。

ナイトリーピアス Rare 詠唱中断率9%ダウン バッシュ効果アップ Lv59〜 ナ

この「バッシュ効果アップ」なのですが、具体的に何がアップなのか分かる方いらっしゃいませんでしょうか？
当鯖に最近ようやく競売履歴（100万）がついていたのですが、買おうかどうか迷っています。現在在庫無し。
効果常に装備しなくてもバッシュ時用に持つつもりでいます。

効果の詳細と値段相応なのか、是非とも諸先輩方教えてください<(_ _)>

11 名前：◆csbwzWZk 投稿日：05/02/10 10:57 ID:4Z5dUkxY

>>9
だからこういう書き込みも無しで

12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 11:07 ID:BpJLKivQ

バッシュ効果アップは既に暗黒AF１の小手で実装されていた。
暗黒の人なら詳しい情報持ってる人がいるかもしれないが
漏れが覚えている限り、装備するに値しない小手だったはず
暗黒はこぞって王国小手を装備してたな。

ただ性能を知らなかっただけかもしれないが、
バッシュはもともと魔法ならNMじゃないかぎりほぼ100%中断できるし
これ以上効果アップさせてどう意味があるのか、サッパリ分からん。

13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 11:16 ID:mnEOOp4c

>>9
はぁ？
袋叩きもなにも一人の基地外獣がほんとに着けてるかどうかも分からん装備品晒して
突っ込まれたら妬みだのどうだののたまってただけですが？
つか話噛み合わなすぎなので撤退してきただけ、レスするだけ無駄。
神印99BCラクショーとか言っときながら攻略法聞かれると
「ウンコしてきていい？」
って言ったまま戻ってこない基地外本人さまですか？

>>10
バッシュダメが5程度上がるって過去スレで見た気がする。

あと◆csbwzWZk、何を勘違いしてるか知らんが
お前さんも逐一そういうこと書くな。

14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 11:25 ID:BpJLKivQ

バッシュダメは上がらんよ
AF2小手もピアスも持ってるがダメージは変わっていない。
ダメージが上がるのは、「バッシュ効果アップ」じゃなくて「バッシュダメージ＋１０」とかのやつ


金ぴか鎧だが
ゴールドキュイラスが
防49 VIT+5 CHR+1 耐光+2 耐闇+2 25MPをHPに変換 Lv70 ナ
そのHQのキングキュイラスが
防50 VIT+6 CHR+1 耐光+3 耐闇+3 30MPをHPに変換 Lv70 ナ

これの一式がでるとして、
防御がAF以上、アダマン以下。
VIT＋がアダマンと同程度。
CHRが+10程度。
対光、対闇が+10程度。
HPがAF以上かAFと同程度に上昇。
MPがそれと同程度に下がる。
敵対＋は無し。

なんだこのゴミはｗ

15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 11:28 ID:aJqGn4fk

そして合成職人が
「一式そろえると****（具体的には思いつかないので割愛）という隠し効果が！」
とか
「そろえてないやつはクソ」
と煽り・売り込みに来る､と

16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 11:39 ID:4Z5dUkxY

> 「一式そろえると****（具体的には思いつかないので割愛）という隠し効果が！」

隠し効果：カレーが食べたくなる

(´・ω・｀)

17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 11:40 ID:mnEOOp4c

>>14
レベル制限エリア用の新規一式じゃないのかなぁ。
ユニクロだと73にアダマンが控えてるし、
今更ゴールドキュイラスの他部位を追加するとは考えにくい。
まぁホントにそうかもしれないけど。

18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 11:44 ID:JuwIF/xM

カレー一式装備はLv７０装備になりそうな予感だが
アルタユがレベル７０制限エリア、とか・・・。まさかな。

19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 11:49 ID:mnEOOp4c

>>18
あー、確かにありえない話でもないかな・・・

20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 11:49 ID:BpJLKivQ

パレードキュイラス Ex Rare 防38 HP+28 敵対心+2 Lv50〜 戦ナ
確かに、こっちの他部位追加かもしれんなー
他ジョブは５０装備の脚と胴は既にあるから、戦ナにもこれのシリーズの脚が出るのかもしれん
ついでに、頭手足も・・か？

予想としては
１、ゴールドシリーズの色変え
２、ロードキュイラスの他部位追加
３、パレードキュイラスの他部位追加
４、新装備

高レベルは既に、AF2・アダマンとあるから今更な感がするな
防御方向の装備だと微妙だな。
方向性を変えての実装か、低レベル用の装備だと嬉しいな
まぁ、ぶっちゃけると低レベルなら忍者で出動してるんだがな・・

21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 11:56 ID:zXQlDjok

>>14
MPあり余ってるタルならアダマンの追加MP分消費したらアダマン⇒ゴールドで
最大HP増やして、固定甘いと感じたらゴールド⇒アダマンの着替えでそこそこ
使えるんでは？
後衛から
「Lこのタルナ点滅ばっかしてUzeeee!」
「/p ミス；」
とか誤爆されそうな気もするが・・・

俺？ヒュムだからイラネｗ

22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 12:01 ID:TF1f2tM.

>>10で質問した者です。
ナイトリーピアスについてのご意見、ありがとうございました。
飛躍的に効果があるわけではないようですね。
個人的にはスタン確率が上昇してくれればいいなと思ってたのですが。

ありがとうございました。<(_ _)>

23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 12:10 ID:j18m5oPI

前スレに出てるアルコ欲しいんすけど
大昔から出品なしっす
サボテンNMらしいけど取るの面倒なんすか？
いくらが相場っすか？
リジェネ欲しいっす

24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 12:18 ID:aEa91t3c

フルフェイス装備
40〜50　鋼鉄
60　ゴールド
65　ダーク
70　ロード(胴のみ)

ロードの追加だと思うんだけどなぁ。
性能はケーニヒの劣化みたいな感じで。
しかしゴールドは無駄な装備だな・・・。

25 名前：21 投稿日：05/02/10 12:57 ID:zXQlDjok

む、ゴールド系は鋼鉄系とグラ一緒だったっけ・・・
ゴールド⇒ロードに脳内変換宜しくm(_ _)m

よくよく考えたら・・・ロード装備するならMP減らない＆
敵対心+のあるAFのが良いくらいだな・・・
街着にするにしても・・・ゴールドってよりウ○コ色・・・
一式揃えると黄金聖闘士（古〜）みたいになるんかね？ｗ

26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 13:09 ID:x5U0ePy6

すいません。教えてください
やっと６０になりました
AF胴取得の為、後はNM倒すだけなのですが
現在は、どんな構成だったらいけるのでしょうか？
７０以上フルアラじゃないと逝けるのかな？

27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 13:23 ID:4Z5dUkxY

昔フルアラで余裕だったんで今ならLV75が多ければ2PTでも余裕な気がします。
まあAF3なんてずっと行ってないのであてになりませんが．．．

28 名前：21 投稿日：05/02/10 13:29 ID:zXQlDjok

>>26
75のナシ白黒の4人で楽勝でした
（やる前に一応周りの雑魚でTPは貯めました）

29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 13:35 ID:4Z5dUkxY

あら．．．今ってそんなもんで余裕なんだ。
昔は必死にシャウトしてフルアラ集めた記憶があったんでもう少し必要かなと思いました。

30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 13:39 ID:zXQlDjok

途中で送信しちゃった・・・

シさんとナ（俺）で１匹ずつタゲ取って1匹ずつ集中攻撃で
普通に勝てました。

31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 13:47 ID:zXQlDjok

>>29
今だとAF3クエは75が1PT以下で普通にいけますね。
LSのお手伝いで行く事が多いので色々なジョブのに
行く訳ですが、個人的にはシーフのは行きたく無い
・・・75ヒュムナ（BQ外してHP1550位）でも運が
悪いと自爆で即死。(´Д⊂

32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 13:48 ID:5PRrV3NY

60〜65の2ptでいけたよ

33 名前：26 投稿日：05/02/10 14:03 ID:x5U0ePy6

>>27〜32

有難うございました
参考になりました
狩人オークがやばいと聞いていたので
人数を多めに集めないと、行けないのかと思ってましたが
７５の方にお願いすれば、少人数でも行けそうですね
早速集めて白鎧取ってきます

ノシ

34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 14:23 ID:5PRrV3NY

>>33
頑張れ！

35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 14:38 ID:4Z5dUkxY

/cheer 33

36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 15:09 ID:zXQlDjok

>>33
頑張って〜！

37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 17:28 ID:kvrXUQgA

>>33
赤75シ65忍61赤61ナ59白55
白52赤46白41白38獣35
の変則2PT11人で特に苦しむこともなくAF3ダボイクリアできたよ。
もう人集めちゃってるかもしれないけど、一応参考までに。

38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 17:30 ID:5ljLXFOY

ナイトは侍よりアタッカーとして上だという意見がちらほら出てますけど
それはマジなのでしょうか？

39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 17:39 ID:aJqGn4fk

んなわきゃない（タモリAA略

40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 18:12 ID:J0oThQss

自作自演おつ

41 名前：40 投稿日：05/02/10 18:13 ID:J0oThQss

↑は
>>38な

42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 18:25 ID:UPsxsppc

>>38

どっちでもいいんでない？
どっちにしろ、侍は強化されるべきだし。

仮にそれでナイトを弱体して
「ナイトを超えました！」
っていったところで、他アタッカーの下でしょ。
そのときは
狩人とモンクと暗黒と戦士と竜騎士とシーフの弱体要望でも出すのかい？



それはそれで楽しそうだな。
がんばれよ。

43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 19:43 ID:Ey0Tp/wM

つカレーの真の味がわかる

44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 19:54 ID:dFWZXfWA

>>42
肯定しちゃうのかよｗ

AF3は75が数人集まれば、事故死で崩壊以外まず勝てるっしょ。
一般的に、どのジョブのでも。シャンデリアだけはやりたくないね、確かに。

45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 20:34 ID:s5VNaVM6

肯定するというか事実だしな。
装備とジョブ性能からみたら両者ともに大差ないべ。
別にナイトだけに限ったことじゃないがな。
空蝉はらないアタッカー使用の忍者なんかもっとやばいぜ？

実際は攻撃装備用意してるナイトなんざほとんどいないし
そんなナイトが必要な場面もほとんどない。
防御食食って盾やってりゃ侍の半分程度しかでんよ。

理論だけふりまわしていた赤盾となんも変わらん。
それがどんな結果になったか言わんでもわかるっしょ。

46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 20:36 ID:W16xpsdk

事実・・・?

「やってもいないくせに（汗） 」

47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 22:09 ID:0dXD5E2I

◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 23:53 ID:jO9vTxOM

>>47
ナイトのアタッカー能力について語るのは
ここじゃないの？

49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 23:55 ID:jO9vTxOM

赤盾とナアタッカーの決定的な違い
赤・・・HP低い・防御特性なし・プレート防具不可
ナ・・・武器ｻｲｷｮｰ・スキルｻｲｷｮｰ・100％スウィは300％月光と同程度
同じ扱いでいいのかなぁ？

50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 00:10 ID:RarFU.PE

パッチが近いと言うのに、盛り上がってないなｗ
ウンコ鎧以外、関係有りそうなネタなかったっけ？

51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 00:14 ID:UwIF4G..

>>49
>100％スウィは300％月光と同程度
100%スピンなら300%月光と同程度だな
スウィもそれなりに高性能ではあるが侍の雪月花と比べるなら100%で両方同じくらいだろ
おなつよとかならスウィのほうが強いかもしれんが

52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 00:22 ID:SNUL8Vnw

impressにＳＳ出てたが、
全身ウン○色で笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 00:24 ID:FFuBA28o

>>51
ダメージ電卓でステータスとDを打ち込んで調べてみな。
スウィが300だとすると100％月光が180、300％月光が310だ

54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 00:43 ID:SLYB2.5A

>>48
真剣にアタッカー能力について語るのなら構わない。
だが、荒らしも憑いて来る。
出来れば今はVUPについて語ろうよ。

55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:16 ID:sHLuuBL6

>>52
百式とか、ナイト・オブ・ゴールドとか。
そんなイメージはありませんでしたか、そうですか。(´・ω・｀）








……うんこー！！ヽ(`Д´)ノ

56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:59 ID:c30lU3SM

黄金の騎士カコイイ

57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 02:08 ID:HBNVB0a.

>>53
とてとて++くらいで不意打ち前提なら
スウィフトと雪月花じゃ天と地ほどの差があるな。
回避高すぎる敵とか防御ありすぎる敵じゃ侍の性能は神過ぎる。
なんてことを言ってみるｗ　まぁ事実だが

58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 02:27 ID:.UhdIEmU

>>23
クラクラと同等かそれ以下なドロップ率
３０匹くらいやって１個だけ取れて、それ以来やってないな
ＮＭ倒しても安いピアスが落とすのがほとんど・・・
身内にすら行き渡ってないから競売に出せるわけもなく、価格は知らん
地味に性能が良いし体感できるから持ってるナイトは１０００万でも手放したいとは思わないだろうな

59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 03:14 ID:yccWLyzE

ゴールドセイント　カッコイイ！　俺は山羊座でエクスカリパー！！

60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 03:47 ID:7Ze6oIJo

先生、最近ナイトの質落ちてきてませんか？
以前からかもしれませんが
コレは流石にやばいと思います

本日の病気持ちウリナラナイトさんの名言
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

なんだったらリアルであってあげようか？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 08:10 ID:cv9XRUds

ＰＳ２だとＰＣよりは金色に見える．．．と思うorz
金色は難しいから別方面で考えて欲しかったヽ(;´д｀)ノ

62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 10:06 ID:qEwrV7wQ

ナイト５５歳なんですが、矛面はどんな装備をすればいいでしょうか？
Repをみると　自己ケアル、アビ硬直で手数が両手武器なみに少ないので
矛ダメを上げるのは簡単では無いと思いますが、いっそガチガチ盾に徹した方がいいのでしょうか？
（でも、ディフェいれない前提なら、出来るだけ削りたい）

マーマン(孔雀）、ライフ（ソード）、バーニー、アメマン、ダークバックラーとか
アサルトピアス、HQ片手剣　とかｗ

着てるナイトみませんね＾＾　やっぱ無駄ですか？ｗ

PTのMPは足りてるんだけど、低火力で稼ぎが悪くて、、、なんとかしたい
(狩抜きで3.8K　ありで4.4K位が上限だなぁ。　奇跡的に5K近い事もありましたが）

63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 11:07 ID:tlaKumoU

最近、電卓の使い方分からん素人さん多いな
雪月花と他WSを同列に計算するなとｗ
攻防比も知らんのか、補正％も知らんのか

64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 11:10 ID:tlaKumoU

>>62
ちみには１か０しかないのか、と

65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 11:58 ID:LwoKxdgU

当方ヒュムナイト75、念願のデュナミスに行けるようになったんですが、
フレナイト(ヒュム)曰く、「裏行くのにAF1じゃ恥ずかしいでしょｗ」と言われました。
頑張ってアダマン揃えないとってことらしいですが、２５０万ですか；；
75にもなっていつまでAF1着てるの？と言われればそれまでですが。
やはりみなさん普段からアダマン着ておられるのでしょうか？

66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 12:05 ID:IV7VvAFo

>>65
AF1で良いと思いますよ。
裏はHPが多い方がどっちかっていうと良いですし。
ナイトのAF1は75まで使える良いAFですよ。
ナイトが装備にお金が書かれないと言われている理由ですから。
アダマンやその他装備はお金が余ってたらそろえる程度で良いと思いますよ。

67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 12:40 ID:jRNW3VQ6

レベル制限下ではカレー色の全身鎧+白サブリガ
それがスクエニモード

68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 12:41 ID:d5awWKhs

>>62
そのレベルなら大人しく防御装備だけにしとくのが無難。
どうしても矛でヒャッホイしたい時はＷＳの時だけ気軽ぐらいにしときましょう。

69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 13:19 ID:dedJFnwA

> 「裏行くのにAF1じゃ恥ずかしいでしょｗ」

こういうこと言ってる奴に限ってエビの一撃を仁王立ちで受けたりしてるよな。
装備の前に改善することがあるだろうに。

70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 15:19 ID:RgqoQBcM

HNMやらないなら
スコピオハーネスやバーニーをお勧めしとくよ。
ソロやメリポでAF2ケーニヒなんてｲﾗﾈｰし。

71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 15:33 ID:rdDJqQo2

>>45>>49
今も赤盾やってるんだけど、おまえら赤盾に喧嘩うってんのか？
当時は特定のやつ叩いてるだけとか言ってたから気にしてなかったが
おまえらのアタッカー能力と一緒にするな、ヴォケガ

72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 15:54 ID:EOn109Fc

うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか
ごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれ漏れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とか最近はこういう返し方しないのな
昔テンプレになかった？

73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 16:16 ID:IV7VvAFo

煽るような行為はダメです

74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 16:16 ID:CxuKLC.s

スレの流れが早すぎる不具合についてどう思う

75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 16:19 ID:LM/3V23A

>>65
頭と足は上位AF。買い換えておけ。
他の部位は趣味。

76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 16:41 ID:IV7VvAFo

>>74
あなたのようにスレ違いな書き込みが多いからです

77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 17:21 ID:ZVcJI1us

漏れはうはｗｗｗｗｗっおｋｋｗｗｗｗｗ派だが浮きつつあって正直悲しい




んなわけねえええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

/sh 俺様の愛剣クレイモアよ炎宿りて敵を焼き尽くせｗｗｗｗｗｗｗ
/sh レッｗｗｗドｗｗローｗｗｗｗｗタｗｗスｗｗｗｗｗｗ
/sh うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺様最凶ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 17:33 ID:LM/3V23A

システム超越してruuuuuuuuuuuuu

79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 17:33 ID:c3SZwoC.

>>75
マジでヒュムならアダマンは頭と足だけでいいよね
胴のHPがアップなしで防御+5なんて微妙すぎる差・・・
ただ頭と足だけ装備すると禿しくカッコわるいというジレンマが・・・

フルAF2きてみたいのぅ
ところでナAF2胴のかばう中の被ダメ1/5をMP変換って
実際かばってる時のダメじゃないとダメなのかしってる人おしえて
かばう中の被ダメなんでもOKならまさに神装備だな

80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 17:36 ID:LM/3V23A

ヒュムなら足は種族２なんかも良いね。グラがさらにヤヴァクなリますが。
他種族としては羨ましい。

81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 17:59 ID:ZVcJI1us

まじめな話振って申し訳ないがｗｗｗ昨日面白いことが起こった、
前衛狩ｘ２もちサポ忍と、内藤漏れで漏れ落ちてゴレを狩が釣って
ワープのとこで狩ｘ２でマラソンで遊んでたんだが、

漏れ復帰＞ＨＰ結構減ってる＞漏れ挑発、で剥がれたんだが。そこで思うに
与ダメって発揮？かマラソンしてたから攻撃範囲外にいるとヘイト減少？
かと推測したんだが内藤諸君の意見聞かせてくれたまえ。

/p うはｗｗｗｗｗｗ漏れマジメすぎｗｗｗｗｗｗ修正よろｗｗｗｗｗｗｗｗ
パーティーメンバーがいません

82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 18:16 ID:.vxU5m.6

>>81
ログアウトしたり落ちたりしても
ヘイトは無くならない。

83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 19:02 ID:k9TY7HEI

>>65
金捨てるほどあるけどAF1着てるぞ
アダマン装備してもほとんど披ダメ変わらないしな

84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 19:30 ID:e4n/jlts

俺はアダマン実装当時に500万でフルセット買ったけどな
装備も楽しみの一つだろ、AF1着てる奴なんてなにが楽しくてゲームやってんだか
今はフルAF2だけどな

85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 19:45 ID:dedJFnwA

お前さんのフレは
何が楽しくて毎週裏に行ってるんだか、と思ってるだろうよ。

86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 20:26 ID:ZLJ..YZM

>>81
みんな信じないと思うが、敵の攻撃範囲外に行くと徐々にヘイトは減る。
検証とかぶっちゃけ面倒なんでしないが、これは事実である。
んで抜刀距離外で行動してもヘイト０である、まあこれは獣してたら分かるか
信じる信じないは自由だ、内藤にエールを送ります(｀・ω・´)ゞ

87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 20:42 ID:JyrI1aMk

>>86
実は狩がダメージ受けまくってるんだが
ヘイト乗らないとこで回復してもらってる可能性も無くもないな
何にしてもおちてた間の行動がわからんと・・・

88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 21:05 ID:lLUeE6as

どうやらｶﾝﾊﾟﾆｰﾏﾝってナイトの自演だったみたいですね
ｵﾂー

89 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/11 21:22 ID:Rr2ed/1g

評判落ちすぎちゃった戦死の火消し必死だな
ｶﾝﾊﾟﾆｰﾏﾝをナイトにしときゃ言い逃れできるもんな。

90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 21:51 ID:0dXD5E2I

◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 22:49 ID:hYqGys6Y

去年の秋頃からの、実況板でのカンパニーマンのオナニーショウを観てた者は
皆、奴の正体なんて知ってますから。残念だけど。

92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 00:37 ID:SLYB2.5A

蓄積ヘイト
与ダメ、ヘイトリストに載っている人への回復、ヒール、スリプル、ララバイand so on
揮発ヘイト
挑発などの各種アビ、食事や着替えにも微量にヘイトあり。

まあ、81のは82でFAだが、一応知らない人のために。

93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 00:53 ID:DgXlxKt2

ナで裏行くなら、アダマンなんかいらないが、土杖は持っておいたほうがいいぞ。

94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 01:10 ID:YXixHeRU

>>79
>ナAF2胴のかばう中の被ダメ1/5をMP変換

そんな効果あったっけ？ かばうの時間長くなるだけじゃないっけ？

95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 01:23 ID:S.SVtFj6

>かばうの時間長くなるだけじゃないっけ？
むしろAF2胴にそんな効果は無い。

96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 01:23 ID:AEE3EYk.

>>94
時間長くなるのは効果アップ。
AF2胴は性能アップ。

97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 01:38 ID:sHLuuBL6

>>93
土杖。後、出来ればジェリーリング。
ダークサブリガ＋１は趣味で。

98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 01:40 ID:YXixHeRU

ヴァラーサーコート　防55 HP+23 DEX+3 敵対心+4 かばう性能アップ
ケーニヒキューラス　防65 HP+60 STR-10 DEX-10 VIT+20 CHR+20
（VIT+20=防+10 実質 防75)
どっちが、いいんだろうね〜？

99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 01:48 ID:.D9zr0iA

ヴァラーサーコート性能良いなぁ

100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 01:57 ID:SLYB2.5A

レベル上げ＞AF2
HNM,裏＞ケーニヒ
まあ、敵対心４もHNMには有効かもしれんが

101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 01:58 ID:vLUebbWg

ガルナ/戦Lv75

武器：デュランダル
盾：カイザーシールド
頭：ケーニヒシャレル
胴：ケーニヒキューラス
脚：クリムゾンクウィス
足：クリムゾングリーヴ
指：ボムＱ、セルリン
耳：ピジョン×2
背：べヒマン
首：ゴールド章
投擲：ハッピーエッグ

HP1750
MP283
STR78-15
DEX62-12
VIT77+59
AGI53+3
INT49
MND64
CHR59+46
攻撃326
防御454
敵対心+8

計算してみました。あと土杖とジェリーにするといい感じになるでしょうか。
荒れる話題ならすいません。

102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 01:59 ID:vLUebbWg

手：ケーニヒハントシュでした。

103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 01:59 ID:W9KrgwTo

>>92
> まあ、81のは82でFAだが、一応知らない人のために。

本当か？
以前黒フレに寄生してスリプルトリートやってたんだが
当然スリプルのヘイトが溜まりに溜まって何やっても剥がれなくなったんで
最後に引き上げで始末する時は一回スリプル>ログアウトとしてもらって
タゲ取れるようにして倒したんだがなぁ。

この経験からすると、少なくともログアウトすると
ヘイトは無くなるor下がると思われるが。

104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 02:00 ID:SXtzN.g.

>>98
そんなもん局面によって違う。
ＡＦ２はバランス良くほとんどの局面に対応できるが、ケーニヒは特殊戦特化装備。
どっちか一つしか永遠に手に入りません！て事ならダントツでＡＦ２じゃないかね。

モチロン両方持ってるに越した事は無い。

105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 02:06 ID:SLYB2.5A

>>103
そりゃ落ちても落ちて無くても時間経てばヘイトは下がるけど、
81の落ちた場合は確かにヘイトは少なからず残っているはず。
ログアウトも減らないとどこかで出てなかったっけ…？（うろ覚え

106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 02:08 ID:J0iCPGb2

ジェリーリングは魔法が＋５％されるのが個人的にイタイ。

107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 02:27 ID:YXixHeRU

>>101
ＬＳにヒュムとエルしかいなくて、ガルのステ−タス気になってました。
私も廃装備ですが、すぐキャラ特定されてしまうので装備晒せませんが、
参考になりました。ありがとう。

108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 03:08 ID:FYsT0GAI

ガルナみたいなネタジョブ本当に居たんだ
頭の弱い外人しかガルナやらないかと思った
うちの鯖も変な外人しかガルナいないし

109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 03:20 ID:4a6qyAk.

俺胴以外ＡＦ２なんだがＡＦ１の頃と比べてタゲ固定しにくくなった
こんな事思ってるの俺だけかい？

110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 03:40 ID:J0iCPGb2

>>103
確かに昔はログアウトやＰＯＬ落ちでヘイトが消えた。
しかしすでに1年以上前に修正された。
それ以降でヘイトが下がったと感じたなら
>>104氏が言ってる時間経過によるものだと思われる。

111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 03:41 ID:J0iCPGb2

スマソ、>>104氏じゃなくて>>105氏だった。

112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 05:39 ID:tjMaPe/Q

１年くらい前だが実際試したことあるよ
連続魔スリプル連打とかでヘイト一番にする＞エリチェン　でも、
即戻ってきてディアでも撃ったらタゲられる。ログアウトも同じ。(こっちはHP赤開始で自己ケアル>インビン)
POLは知らん

113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 10:45 ID:mnEOOp4c

獣の場合、
ペットぶつけてログアウト → 復帰後、敵は知らんぷり
ペットぶつけてPOL → 復帰後、こっちへ来る
だったので、てっきりログアウトでヘイト消えてるもんだと思ってた。

114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 11:50 ID:NPqhhf1U

旗から忍者とナイト盾を観察して一つ思ったことがある
土杖VIT防御ブースト云々の前にナイトは命中攻撃ブーストも可能な限りして片手剣でもう少し与ダメ貢献できないだろうか？
STR高いし片手剣随一の使い手だから忍者ほどではないにも削れるはずではないだろうか
実際、素の攻撃力は片手斧戦士より上だしな
REPみると狩人が13万とかに対し忍者は7万近く削るのにナイトは1万ちょいしかいってない
もしこれが4万以上の与ダメだせれば一撃の被ダメ平均が仮に５増えたとしても間違いなく効率あがる
昔はナイトも連携入ってたわけだしダボイでのパワスラ湾曲トスとか。まあ、両手剣はちと微妙だが
守り6割、攻撃4割みたいな装備とかってできないもんですかね？

115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 12:01 ID:7WlS8UQQ

アクセサリーを攻撃ブーストにするだけでも
かなり違いますよ〜
アメマント・ソードベルト・近衛カラー・アサルトピアスなどなど
片手剣はD高いんだし、攻撃力上げればかなり与ダメでます

116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 12:11 ID:hhc..VO.

>>101
ケーニヒシリーズなんて真龍くらいしか使えないよ
ファブ程度のＮＭだったらAF2＋土杖で十分

>>114
たしかにＳＴＲブーストしたらそこそこ貢献できる
バーニー＋１、アルキオ、ウォーウルフ装備するだけでユニクロ戦程度くらいまでいける
寿司食えば攻撃当たるし、今の環境だと結構良いと思うよ

117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 12:14 ID:n4hH7SO6

>>114
アタッカーが、ヘイト調整して稼ぎマズくなるだけ。。。。
まさに、ＭＰスポンジで黒がケアルする羽目になってＭＢで剥がされるだろうね。

メリポで、とて連戦なら可能なのは既出。

118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 12:15 ID:mnEOOp4c

>>114
狩場（獲物）とパーティーの理解度にもよるかな。
攻撃装備を揃えること自体はなんら問題ないレベル。
バーニーHQや巨人腕輪まで、ってなると厳しくはなるけど
普通に攻撃へウェイトを振る程度ならそんなにお金もかからないだろうしね。
ただ盾として誘ったナイトがいきなり攻撃食取り始めたら
やっぱり「なにこいつ」と思う人が多かれ少なかれいると思うし
とてメインで尚且つパーティーの理解があれば誰にでも出来ると思うよ。

119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 12:17 ID:n4hH7SO6

>>116
ケ−ニヒ持ってて話してる？
ＡＦ２ナイトとケ−ニヒナイトで、白虎での被ダメ３０も差出るよ……。

120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 15:22 ID:c3SZwoC.

>>119
30も・・・しかの間違いじゃ・・・
白虎じゃ盾２枚もいれば死に掛かるようなこと滅多にないので
敵対あげてアタッカーに攻撃してもらたほうがよさげ
被ダメ減少によるヘイト減少なんて体感できねぇし
そもそも被ダメ減少なんて安定しないよねぇ

121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 15:30 ID:7i0Aqjmc

>>114
その手の話は前からあるし、実際やってみたってrepも何度か上がってたと思うが。
前スレの最後にも命中+42 攻+37(但し海串)で殴ってみたってrep載ってるよ。

| カンパニ・バランス・ライトニング弓・AF頭・近衛首・アサルト・コーラル・
| ジョン・王国小手・スナイパx2・アメミ・ライフ・王国脚・ダークサバトン。命中+42 攻+37

守り1割攻撃9割って装備だけどｗ
まぁもともとナイトの堅さなんてメシが7割なわけで。

122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 16:21 ID:lhpXl9ek

今のファブみたいに死ぬ確率が非常に小さい相手なら
被ダメ30減よりも敵対心上げた方が安全だろ。

てかフルケーニヒでそんなに変わるのか？
俺頭と手しか無いけどrep取ってみたら被ダメ5も変わらなかったぞ。

123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 17:07 ID:7WlS8UQQ

大体VIT+4でダメ1減るかな。+10くらいのとてとてね
フルケーニヒで20減るか減らないかといったところ。
はっきりいってｲﾗﾈ
STRやDEXを犠牲にするほどの価値はない

124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 17:14 ID:P84Au5Ww

>>119
白虎程度でフルケーニヒとかしてるのか？
だったらナイト辞めた方がいいな
>>120と同意見で被ダメ減少によるヘイト減少なんて体感できないしな

125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 17:30 ID:ToCI73uo

ティアマットクラスで盾やると実感できるよ。フルケーニヒ。

126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 18:56 ID:jZ1gbhBc

>>114
だから今まで通り、盾しながら攻撃するってことだろ？
とてあたりなら程々の命中装備で攻撃当たるし海食ってTPあれば連携参加、
とてとてなら攻撃当たらない上にヘボ与ダメだからディフェすればいいし。

>>119
ナイト盾で白虎倒すなら真空タゲ回しだろうしトリプルで死なないHPあれば被ダメなんて気にしなくていいよ
っていうか殆どダメ受けないのに被ダメ30差なんて意味ないんじゃ？
戦略としては防御やVITで被ダメ減らすよりナイト2人を3人に増やした方が安全確実だからね。

127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 18:56 ID:LM/3V23A

>>125
一周するなw

3竜クラスなら役に立つよ→4神でもいいよ→4神程度じゃ役にたたねぇよ
→>>125

128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 18:59 ID:l0yabRfc

>>114
攻撃にも振った防御装備も可能。
ただし、ここに常駐してるナイトさん達が杖→片手剣＋攻撃ちょいプラス装備＋攻撃食したら、
平均被ダメ５どころじゃきかないし、与ダメが３倍４倍と増やすこともできない。
土杖を持つ場合の前提として、ナイトからみて通常のLV上げより格上の相手だとの判断があります。
防御装備＋防御食だけじゃおさえきれないので、土杖をプラス。
そんなモンス相手に、防御150ほど落として20％カットの杖外してまでも片手剣振るのは非効率。

とここまで書いて気付いたけど、、、
２０％カットなくして平均５ダメ増える、、、一撃２５ダメ？
経験値入らないぐらいの敵だよ、、、それ

129 名前：81 投稿日：05/02/12 19:38 ID:c5oS8ng.

再び後輪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

藻前らよく読め、漏れ落ちる＞狩が釣る＞狩がマラソンで遊んでる（サポ忍で空蝉
な、）＞漏れ後輪＞ＨＰ結構減ってる＞漏れ挑発＞こっちきたよママン。
っうことが怒ったって逝ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｗｗｗｗ

130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 20:53 ID:qWPmt89k

ナイトとニートって似てるよね

131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 22:24 ID:jTCh1hik

>>130

ワイトのほうが似てる。

132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 23:23 ID:r.3YUtXY

フルケーニヒか。
白虎相手にAF2との被ダメ差が30？
ありえねぇ。
差はせいぜい5くらいじゃね？

133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 23:33 ID:yw6Wx99Q

被ダメ減少によるヘイト減少なんて体感できない内藤がいるのか・・・
AF2だと被ダメが大きすぎるためレベルの高い相手と戦う場合たげを取れなくなる

134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 23:53 ID:s5VNaVM6

>>133
レベル高い相手って具体的に言うとどれ？

135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 23:56 ID:yw6Wx99Q

例えばDL相手の場合平均被ダメ差117だった

136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 23:57 ID:yw6Wx99Q

白虎は今時どんな装備でも問題ないと思われ

137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 00:01 ID:yc7HlNDs

>>133
それって件のAF2とケーニヒの防御差での話だよな？
だったら俺はお前の言う内藤らしい・・・；；

138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 00:28 ID:OHo7jASg

>>133
の発言が真ならば
ケーニヒ盾やデュランダルを持つ奴は糞ですね
被ダメカットで敵対心が下がらんなら土杖>>>敵対心剣盾だからな。
現実問題として盾を持っている奴が大半を占めているヴァナ

139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 00:40 ID:cv9XRUds

◆メール欄にはsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。

140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 00:43 ID:YXixHeRU

>>132
（VIT+2＝防+2として計算）
AF1 　防合計137　　パイン蒸し食うと171.25
AF2 169.5　　　　　　　　　211.875
ケーニヒ　　235　　　　　　　　　　293.75

ＡＦ２だと食事していない状態のケ−ニヒにも防御追いつかない。
食事なしで四聖以上の敵と戦闘して、被ダメ５しか変わらないとか
ありえね……。
実際はさらに強い敵でガチだとディフェとか歌でさらに差が開くわけだけどね。

141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 01:02 ID:vLUebbWg

VIT2って防御1だろ

142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 01:17 ID:YXixHeRU

>>141
VIT+2=防+1の書き間違えてた。すまん(泣)

プロ4＝防+55 ディフェ=防+25%　パイン蒸し=防+25%
ついでに計算してみた。
AF1飯なし　 防137　 ディフェ+プロ4+パイン蒸し 防282.8（防増145.8）
AF2飯なし 　防169.5 ディフェ+プロ4+パイン蒸し 防333.6 (防増164.1）
ケニヒ飯なし防235　 ディフェ+プロ4+パイン蒸し 防435.9 (防増200.9）

見にくくてすまそ。

143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 01:27 ID:SLYB2.5A

一応両装備、まとめサイトよりコピペ
ケーニヒシャレル Rare Ex 防40 HP+30 STR-5 DEX-5 VIT+10 CHR+10 盾スキル+5 Lv73〜 戦ナ
ケーニヒキューラス Rare Ex 防65 HP+60 STR-10 DEX-10 VIT+20 CHR+20 Lv73〜 戦ナ
ケーニヒハントシュ Rare Ex 防30 HP+20 STR-5 DEX-5 VIT+10 CHR+10 レジストスリープ効果アップ Lv73〜 戦ナ
ケーニヒディヒリン Rare Ex 防45 HP+40 STR-5 DEX-5 VIT+10 CHR+10 回避+10 Lv73〜 戦ナ
ケーニヒシュー Rare Ex 防25 HP+20 STR-5 DEX-5 VIT+10 CHR+10 レジストパライズ効果アップ Lv73〜 戦ナ
防御205　HP+170　STR-30　DEX-30　VIT+60　CHR+60　回避+10　盾+5
Rスリープ、パライズ

ヴァラーコロネット Rare Ex 防28 HP+18 回復魔法スキル+10 敵対心+3 ランパート効果アップ Lv73〜 ナ
ヴァラーサーコート Rare Ex 防55 HP+23 DEX+3 敵対心+4 かばう性能アップ Lv75〜 ナ
ヴァラーガントレ Rare Ex 防22 HP+16 VIT+5 敵対心+3 シールドバッシュ効果アップ Lv72〜 ナ
ヴァラーブリーチズ Rare Ex 防43 HP+20 STR+5 敵対心+3 詠唱中断率10%ダウン Lv74〜 ナ
ヴァラーレギンス Rare Ex 防19 HP+18 MND+3 敵対心+1 センチネル効果アップ Lv71〜 ナ
防御167　HP+95　STR+5　DEX+3　VIT+5　MND+3　敵対心+14　回復魔法スキル+10
ランパ、バッシュ、センチ、かばう効果アップ　詠唱中断率10%ダウン

HNMで必要になるところは「敵対心+14、防169,5+VIT5」VS「防205(235)+VIT60」

144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 01:29 ID:SLYB2.5A

「敵対心+14、防169,5+VIT5」VS「防205(235)+VIT60」
>「敵対心+14、防167(169,5)+VIT5、HP+95」VS「防205(235)+VIT60、HP+170」

145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 01:32 ID:vLUebbWg

そういえば、ＣＨＲは結局ヘイトに関係する点はなしでＦＡでてんのかいな？
ＣＨＲブースト詩人となし詩人で明らかに違うって言われてたけど。

146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 01:45 ID:xkDrsvFM

それは歌の効果に関係してるんじゃない？

147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 01:46 ID:S.SVtFj6

しつこいぐらいに「ヘイトの減少速度に影響が出るんだよ！」って意見が出てくるが
検証情報が全然出てこないので現状意味なし扱い。

148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 02:21 ID:t91LJW7.

ネ実かここを見たのか知らんが、自分で検証もしないくせに
CHRがヘイト減少速度に関係あるとか言い出すヤツがいるのだがなんとかならんかな…
聞いてるこっちが恥ずかしくなる
他にも見たことそのまま言うしな、得意げに

149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 03:57 ID:SXtzN.g.

>>142
食事云々は意味無いだろ。どっちみちキャップで増える量固定なんだからさ。
装備だけの防御力を％増させても意味無いよ。

それに・・・オマイラ防具云々こだわるような強さの敵に真空も蝉もナシでやってんの？
ナイトは固いから盾やれてるんじゃないって事忘れてないか？

いくらフルケーニヒでも空蝉より柔らかいですから！ｗ
土杖一本分もダメ減りませんから！ｗ

150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 05:00 ID:tjMaPe/Q

長くなったがまとめてみた。

４神クラスにもなると、レベル上げとは違ってナイトの本気防御状態でも防御力が足りない。
通常レベル上げで、防御食ナイトだと変わらない(元々足りてるから)のに、
アタッカーがディフェンダー張ると被ダメだいぶ減るのと同じ感じで、
そういう戦闘でのナイトは防御力を上げることで結構被ダメージが減る。土杖の恩恵もちょっと減るｗ
ミンネでも歌ってもらえば分かるわな。
つまりケーニヒはＡＦ２に比べて被ダメージが下がる！

しかしＡＦ２には敵対心が１４もついている！ナイトの行動の敵対心が増えて固定しやすいかも！
ところでケーニヒについてるCHR+60はどうなんだ？

ってとこか。さあHNM相手に優れている装備はどっち？

151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 05:04 ID:S.SVtFj6

最後になんで強さがあやふやなHNMでくくるかこの人は。

152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 05:21 ID:cv9XRUds

装備は好きにしる！

153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 05:29 ID:tjMaPe/Q

>>151
>>152
そうだったな・・ごめんよ(;´д⊂)

154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 06:01 ID:Jljv7GPo

俺は見た目が好きだからヴァラーシリーズをチョイス
空の希望品はクリムゾンシリーズ

155 名前：114 投稿日：05/02/13 08:40 ID:Y8mJmyvA

遅レスですが皆さん回答ありがとうございます。
確かに高レベルでとてとて戦でナイトさんが攻撃重視装備したら被ダメ5+どころじゃすまんですな。
考慮不足でした。
おそらく相当な試行錯誤をへて今の攻撃は捨てて被ダメをいかに減らすかというスタイルにいきついてることだと思います。
結論的にはやっぱりとてとて戦ではナイトに攻撃力を求めず、安定した固定力を生かして他のアタッカーが全力で攻撃することによって総ダメを増やす、そんなスタイルなんでしょうな。
もしくは敵のランクを少し落とすことでナイトも与ダメに貢献でき回転があがるような方法論があればそれはそれでおもしろそうな気もしました。

156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 09:25 ID:yc7HlNDs

>>155
絶対的な経験値効率だと今より劣るんだろうけど、NAサービス開始当初の砂丘外人
みたいに、つよを6人で殴る、2〜3リンク上等8チェーンひゃっほいのほうが楽しい人もいるんだろうな。
ただ、狩り場混み込みな現状でそれぞれのパーティが乱獲せずひとつのモンスターを
大事に使う、って考えるととてとて戦になるんだろうな。

157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 11:38 ID:n4hH7SO6

>>149
>土杖一本分もダメ減りませんから！ｗ

そうでもない。白虎の被ダメ平均180くらいだから、ほぼ杖１本分かと。

あと、足りない敵対心については、エ−ギス装備して他の箇所ケ−ニヒ装備して土杖持てばいいだけかと
ヘイト稼ぐ行動の時だけ（挑発など）指・耳を敵対装備に変えたらいいだけだし
被ダメもぐっと減って、タゲも取れるからかなり戦闘が楽になるよ。

真空については、もちろん使って数人でタゲ回すんだけど、真空貫通とか消される敵に
死亡率も減って、だいぶ安定感でるかな。

158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 12:27 ID:u.RMNy3c

>ヘイト稼ぐ行動の時だけ（挑発など）指・耳を敵対装備に変えたらいいだけだし
まー　やらんより「ちょっとマシ」程度じゃねぇの？　これは。

CHRって　対魅了じゃなかったっけ？
意味ないけどな。

159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 12:39 ID:c3SZwoC.

>>157
盾に着替え点滅されたらケアルしたくなくなりますから！ｗ

160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 12:43 ID:n4hH7SO6

ＣＨＲ　サポ獣でソロやるときに有効かと。

161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 12:45 ID:n4hH7SO6

>>159
指・耳じゃ着替えしても点滅しませんが！ｗ

162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 12:47 ID:vHDeJYYs

ケーニヒ着ても被ダメがかわらないと言ってる人はおそらくだが海串を食べているのかと
それだとキャップに達してしまい海シチュー時にくらべ防御が50以上低下する

163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 12:47 ID:dI30ko6g

>>159
あなたは着替えをしないのだろうな・・・・・・あまり無知で語らないほうがいいよ

指、腰、背、耳は装備切り替えても点滅しないから・・・・・

164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 12:53 ID:dI30ko6g

ああ　首もね　
ここみてる人は皆知ってると思うけど、ちょっとした事ですぐ突っ込みいれたがるから

え？俺もだって？　うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 13:47 ID:MtCDwRCc

>>163-164
君はもうちょっと文章をちゃんと読む癖をつけたほうが良いね

166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 14:18 ID:CxuKLC.s

まあ









餅搗きな

167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 14:41 ID:9MKH7k/2

で、白虎ごときでフルケーニヒマンセーしてる奴は、当然盾はパルメリンなんだろうな？
まさかケーニヒ盾なんて糞盾持ってないだろうな？

168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 14:45 ID:n4hH7SO6

白虎程度でも、体感できるって事でしょ。
ティアマットとかなら、よけいに分かりやすいだろ。

169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 14:52 ID:dkwzwGs.

まぁケーニヒとかよりも
〜キラーのピアスのが高性能なんだよなｗ
結構な確立でひるむのでかなりダメ減らせるｙｐ

170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 14:54 ID:n4hH7SO6

>>167
パルメリンシールド 防20 被ダメージ-2% Lv72〜 ナ
ケーニヒシールド 防22 VIT+5 CHR+5 敵対心+3 ビーストキラー効果アップ Lv73〜 戦ナ暗
デュランダル Ｄ40 隔240 VIT+7 敵対心+1 Lv71〜 ナ

180ダメ受けたとして、2%ってたった4くらいですが……パルメリンなんて糞盾着けるくらいなら
ケ−ニヒ盾とデュランダルで敵対心+4か土杖の方がマシだろ。

171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 15:39 ID:vHDeJYYs

装備は好きに汁！
俺は見た目で選ぶのもいいと思っている
エル・ガルならケーニヒキューラスが激しくかっこいい！・・反面AF2はいまいち似合わない
ヒュムはAF２・ケーニヒ共にかっこよくはないがおかしくもない
ミスラのAF２は見たことないがケーニヒは悲しいほど似合わないな
タルはどちらもかっこいいが足グラはあまり見えない
敵対心は腰や指等見えない部分で補うこともできるしな

>>169
キラーピアスは取るのが面倒で試したことがないのだが鞄に余裕があるなら用意してみたいね

172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 15:51 ID:51R.0ub2

>>167
いろいろ突っ込みどころは満載だが
敵対心装備を推奨したいってところでは俺と同志だな。

仮にケーニヒだとひるむよな白虎だと
ひるむのが５％としてもその観点ではケーニヒだな
他の四神じゃ知らん、俺敵対心派だし。

ケーニヒはHP装備だよな、どちらかというと。
敵対心上げすぎると、ヒュームでHP1400とかになって結構やばい。
このHPでやばくないと思うなら
あるいは、エルガルなら
基本的にHNM戦は敵対心いいんじゃない？

173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 18:02 ID:xcnVJj.2

ケニヒはＨＰ上がって防御も落ちないから死ににくくなるだけ。
白虎が例に出てるからこいつで見てみると
あいつのトリプルはＨＰブーストしないでまともに食らうと死に直結しやすいし。
やつは盾数人でタゲ回すのが基本だと思うから敵対心もあんまいらんしな。

ＡＦ２はマイナスステータスがないし死ににくい敵に使えばいいし。
メリポ向けかな、ＨＮＭでもＡＦ１よりは全然高性能だけどね。

つまり一長一短でどっちがいいとかは特にないわけで・・・
その防具の性能を生かすも殺すもナイトの中身次第だと思うが。

174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 18:24 ID:JuwIF/xM

俺は敵対心＆ＨＰブースト派なので、四神程度の敵ならＡＦ２をチョイスするぜ。
白虎なんて忍盾でも倒せるような敵なのに、ナイトの売りである高ヘイト捨ててどーする、と俺は思う。
そもそも盾１枚なんてありえんし、盾が沈むような敵でもないだろ。
ナ盾がヘイト捨てる展開てのは、忍盾タゲ回しで対応が難しい敵のみだと思う。

最近のケーニヒマンセーはアレだろ？
ＡＦ２ゲットできない運の悪い廃人ナイトがケーニヒにしがみついてるだけだろ？
ケーニヒが有用な展開があることは誰も否定してないのに、必死な書き込み多い感じｗ

ついこないだまで、ケーニヒは敵対心なさすぎなので、部位を組み合わせて使うてのがスレの主流の意見だったと思うがｗ

175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 19:21 ID:vHDeJYYs

全く被弾しないならケーニヒよりAF2のほうがヘイトを稼げると言いきれるね。
敵対心+がない＝ヘイトを捨てると思い込んでる174はいろんな装備を試してみることをお勧めする。

176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 20:03 ID:cGq/hBvM

>>174
>ついこないだまで、ケーニヒは敵対心なさすぎなので、
>部位を組み合わせて使うてのがスレの主流の意見だったと思うがｗ

武王の免罪符：頭 Seiryu
武王の免罪符：胴 Nidhogg
武王の免罪符：両手 Genbu
武王の免罪符：両脚 King Behemoth
武王の免罪符：両足 Aspidochelone

それこそ、頭と手しか取れない奴の言い訳だろうな……。
フルでそろえてる奴は、敵対心装備も当然持ってし使い分けしてる。
特に、ウォ−ウルフベルトとデュランダルでたから他の箇所で
敵対心ブ−ストしやすくなったから、フルで着てもそんなに影響ないよ。
エ−ギス・冥王+1・ヘラクレス……etc

177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 20:16 ID:8MUJIVBI

頭だけエーギス
他はケーニヒで十分
>>176も書いてるが昔にくらべて指腰その他敵対心ブーストできる部位は増えたわけで。
ナイトスレってほんと進歩がねーなｗ
新しい装備や食事追加されても同じことを無理やり続けたがる

178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 21:00 ID:.OUNXtkg

>>177
「ナイトスレ」っていう一個人がいるわけじゃないからな。仕方あるめぇ。
新入りもいれば自分のお気に入り装備を粘着ヨイショするやつもいるからな。

179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 21:12 ID:8MUJIVBI

>>173
メリポでAF2やケーニヒなんてｵﾅﾆｰ装備つけてきたら晒すよ？ｗ
メリポにナイトで参加したいなら攻撃や命中を上げろ。
なぜ分からんのだよ。つよとて連戦に盾役はｲﾗﾝのですよ。

180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 21:58 ID:cGq/hBvM

>>179
>つよとて連戦に盾役はｲﾗﾝのですよ。

盾いらないなら誘わなければいいのでは？
それなら、ＡＦ1はもっと効率悪いねぇ。
ＡＦ1着てたら、完全手抜き装備でＦＡ？

ちなみにメリポでもさすがに、つよはやらんね……。

181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 22:09 ID:6XEP2V/I

壁┃ω・｀）

墓の骨つよいるぞっ

壁┃＝３３

.┏��,�V*゛

182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 22:17 ID:cGq/hBvM

>>181
墓の骨なら、マジでナイトいらね……墓の骨限定だけどね。
モ*3が、効率いいから；；；；

183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 23:47 ID:Uv1hpS3.

ナモ3後衛2かナモ4詩の方が稼げる、黒4でも可
墓のモ黒以外のアタッカーいらね、むしろ邪魔、白もゴミ
メリポ墓のナイトは攻守回復と最も優れた存在、神いわゆるゴット

棍棒使えないナイトはゴミだけどな

184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 00:11 ID:x67Dr6I.

まさか騎士耳はつけていないだろうな？
キャシ耳最高だろ　キャシ耳(=´∇｀=)

185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 00:27 ID:yc7HlNDs

最近はこんないい装備があるのか・・・
ライバルリボン　防15　MP+16　敵対心+2

186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 01:34 ID:jt3rKC6w

実際フルケーニヒとAFの違いをラップでで出してくれる人がいないとどれくらい違うかわからんなあ。

187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 01:58 ID:eNtCSKaY

>>183
攻守回復に最も優れてるとは笑わせてくれる
モンクPTにおけるナイトは劣化白と心得よ
特にメリポともなるとモンクが海串ディフェでもしない限りタゲ取れないしな

タゲが取れないから盾にもなれず
hMPもMPも少なく状態異常も回復できずヒーラーとしても中途半端
攻撃力はモンクに比べればスズメの涙
どこも平均的に優れてないから欠点が無いように見えるだけで
全てが欠点、それがメリポにおけるナイトの位置付け
神とかゴッドとか思い上がるのもいいけど
メリポで居場所がないって事ぐらい自覚しよう

188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 03:47 ID:HBNVB0a.

メリポでナイトの位置付けは安定感しかないだろ？
不意の事故で死人がでればその人のモチベーションも下がるしな
モPTは稼げるとはいってもリンクで死ぬ危険性が多すぎる。
経験値ウマーでも死ぬことに抵抗はあるだろ？

ん？？？メリポPTってことはサチコに全員がメリポって書いてあるか固定PTってことか？

ナイト居ても5000は超えるんだし野良でリンク処理とか対処出来ないならナイト居れる価値はあるでしょ
全員複数ジョブ75もっててメリポを効率優先ジョブで出来る人なら話は別だが、
ここはナイトスレだし効率悪いからナイトいらねって話は自己中すぎない？

189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 05:14 ID:.XV70Wcs

>>187
修羅闘着黒帯モンク相手でも余裕でタゲ取れますが
アダマンホーバークリディル持ち戦士が挑発しても俺からタゲ取れませんが
自分がレベル低いからって他のナイトもお前程度と思うなよ
お前がナイトじゃなければ、その程度のナイトとしか組めない
やはり程度の低いジョブだって事
自分の程度の低さを書いてて恥ずかしくない？

190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 06:00 ID:otC7k6E6

>>189
お前周りから凄い幼稚な奴だと思われてるんじゃないかと感じたことはない？

191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 06:37 ID:cv9XRUds

◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。

192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 07:23 ID:FT0iLEFM

>>189
二刀流戦士にタゲいったっていいだろ。空蝉で攻撃喰らわないんだから
裏世界でもそうだけど特に裏ザルカ、忍者がデーモンキープしてくれてるのに
タゲ奪ってケアルスポンジになるアホナイト多すぎｗＮＭゾーンでＭＰ尽きる
ちゅうねん！

193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 07:31 ID:FbqX6YWk

うんむ、馬鹿みたいにタゲ取ろうとする奴多いよな
コンプレックス丸出し

194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 07:51 ID:YXixHeRU

>>189
ちなみに敵対心いくつ？
敵対心+23もあれば、それくらいなら剥がれないけど。

モとか戦とかからタゲ取られないって、大したことじゃないかと。
クラクラ持ちの狩りが、ひゃっほいしても安全なのがナ盾だと思うけどね。

195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 09:11 ID:RD8ErYk6

>>190
だってナイトって子供が一番好むジョブだもんｗ

>>189
それはナイトの性能が抜けてるんであってお前が凄いわけでも
何でもないんだぞ？ｗ　低脳君ｗ

196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 09:23 ID:44rohKPo

>>194
お前が　なにしたってクラクラの狩にはタゲとられる
盾って　そんなもん

197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 09:25 ID:44rohKPo

>>189
こいつはまだナイトのレベルが３０以下のアホ

198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 09:30 ID:.kxRhUis

>>189がLV30以下のアホなのか>>187がLV30以下のアホなのか

>>196
>194が言ってるのはひゃっほいしても安心と言ってるんであって
狩りが暴れてもタゲキープとはいってないんじゃねぇか？
かばうもあればインビンもあるナイトの「安心感」はそりゃNo.1だろ

黒やってるとき、忍盾だとやっぱ最初は手を抜くもんよ

199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 09:35 ID:fmmOrBFU

>>194
ちょっとまて。その「メリポのとて戦でクラクラ狩がひゃっほいしても安全」ってのはマジ！？
聞き捨てならないっつーかものすごく興味あるんだけど。

もしそんなことができるのなら194を師と仰ぎたい。
装備と、開幕と狩WS時を中心に、戦闘中にとっている行動を詳しく教えてくれないか？


煽り合いの売り言葉に買い言葉でつい大きな事いっちゃった〜ｗってんなら
この点に関してだけは素直にそう言ってくれ(つД`)　めちゃくちゃ気になるんだよ；；
「ｸﾗｸﾗ全開狩でも安全」　　うーん・・・(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

200 名前：199 投稿日：05/02/14 09:45 ID:SfV7/d3k

>>198
うーん、やっぱりそうなのかぁ・・・。
「それさえ知れば俺にも神ﾅｲﾄと呼ばれる日が！！」と思ったんだが
やっぱり無理なものは無理なのﾈ・・。しょんぼりです。

201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 09:51 ID:CLeyNM5Y

>>199
開幕：かばう
狩WS時：インビンシブル

202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 09:53 ID:yc7HlNDs

>>201
久々にこれ言いたくなった
うはｗｗっｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 11:13 ID:La84La52

fmmOrBFU
はやとちりのアホ

204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 12:37 ID:BCcr2Idw

メリポなのに墓のモンクからタゲ取れる気で居るのが凄い
きっとMP使い果たして必死にケアルしてアビ使って
「俺の固定すげーだろ！」とか思ってるんだろうな
メリポなんて連戦してチェーン繋げてなんぼの世界なんだから
MP使い果たすのはご法度
どれだけMPを長持ちさせ、チェーンを繋げるかがメリポの鍵だろう
MP回復手段に乏しいナイトがメリポで必要とされない理由の1つがそこにあって
メリポレベルになると空蝉2があるからナイトの防御に頼るまでもなくサポ空蝉で自衛できちゃうってのがもう1つ
夢想即撃ち前提の墓メリポでナイトはそもそもタゲ取れないし
ナイトがタゲ取れる程度にモンクが抑えたら折角大量に集めたモンクが無駄になり本末転倒
モ/忍になって貰って自衛して貰う方が常に即撃ち、タゲ取っても空蝉で安全かつ安定
ナモモモモ詩でモンクがサポ忍にしたら
ナイトがタゲ取ったら無駄な被ダメが積み重なって不味いわけでそれこそ劣化白だしな
つまりナモモモモ詩でナイトがタゲ取れる程度にモンクが手加減するより
モモモモ詩赤(白)でモンクが全員サポ忍にした方がMPも長持ちするし、タゲを気にせず即撃ち出来るから火力も安定するって事な

「メリポでもタゲ取れる」のは決して誇っていい事じゃなくて
むしろサポ空蝉2の有用性を無視したオナニーである事に気づいて欲しい
連戦必須のMP縛り、サポ空蝉2があるメリポでナイトは要らない子なんだよ
「安定度が高い」なんて言っても時給を落とし被ダメを増やしている事実は変わらない

205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 12:57 ID:btukrk2c

いや、墓モモモでもサポ忍なんかしないからｗ
サポ戦でタゲとって、被ダメもらっても十分回るのがモモモですからｗ

206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:12 ID:8lowBkSk

モモモモだって書いてあるだろう
それにバーサク前提じゃないサポ戦なんてあんまり意味ないと思うがｗ

207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:13 ID:8lowBkSk

あーごめんスレ違いな話にレスしちまった

208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:17 ID:c3SZwoC.

>>189
デストモンクをナメンナ
全身アダマン脚白虎ウッドリディル廃戦士から
空ポンで余裕でタゲとりまくり　骨なら圧倒するよ
REPとっても1.2倍以上与ダメあたえてるし
デスト以外はユニクロ装備でダヨｗ
ナイトがタゲとれるならマジ１戦でＭＰとアビが空のはず
嘘書いてて恥ずかしくない？ｗ

209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:21 ID:OkHbP9Ao

>>204
実際にそこらのモンクじゃなく
本気黒帯修羅モンクにタゲ行かないっての
お前らは墓の神ナイトを見た事無いウンコなんだろ

何度でもいうがてめーらの低レベルで物事を計るな

210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:22 ID:btukrk2c

>>206
アタッカーした事ないんだな。
モモモモ（一枚増えるのが重要なのか？ｗ）でもサポ忍なんかしねぇってｗ

211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:25 ID:BFap/Zus

モンクサポ戦士の利点はバーサクにあらず。手数増やすためだわな。

212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:27 ID:c3SZwoC.

>>209
そこまでいうなら墓での被ダメREPもってきてみ
あと装備と食事と戦闘中のアビケアルの使用手順教えてくれ
モンクがサポシで武器がリザードセスタスだとかやめてくれよｗｗｗ
証拠出せないならもう答えなくていいからｗｗｗ

213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:29 ID:mnEOOp4c

ナイト強いだのナイトいらない子だの、忙しい展開ですなぁ。

214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:39 ID:OkHbP9Ao

固定する為にナイトのMPが空になるとか書いてる時点で話にならない
ウンコユニクロナイトとウンコユニクロアタッカーは消えな

215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:42 ID:YwPFf86Q

墓ってそれなりに敵対+つけてジュワ装備+寿司のＷＳ前提装備。
ナモモ赤黒黒とかでレタスからの三連携やれば普通に休まず狩れるし、チェーンも繋がれば
タゲの面も殆ど問題ないぞ？

216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:44 ID:BFap/Zus

骨にジュワって本気か？

217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:50 ID:C02wiSHA

ちょっとフルケーニヒでサポ獣な、ヒューム♀ナイトいませんか？(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

いや、(*´д｀*)ﾊｧﾊｧじゃなくて、あの半端ないＣＨＲは♂あやつりまくれますか？

いや、そうじゃなくて、フルケーニヒサポ獣ってどうなんだ？

218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:54 ID:YwPFf86Q

>>216
あくまでＴＰを貯めるのが前提。
確かにダメはすこぶる低い（１０〜２０程度）が連携遅れなどの支障がなくなる。
モ（サポ戦）と黒の火力で一戦の時間が短いのでタゲ固定は大して難しいものではない。
連携すればそれこそ一瞬で沈む。
ＭＰが枯渇してきた時はアビとの兼ね合いで減少を減らせるから問題はない。

219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:55 ID:dZs1pPIo

漏れはジェムで相方の内藤ケニヒだけど、やっぱケニヒのが被ダメ
少ないよ〜15位違うかな平均すると・・

220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 14:02 ID:TGkyH2Ww

>>218
ってか、骨でナイトが連携に入るの？
ジュワ持ってるけど要求されたことないなぁ。
墓では普通にカンパで単発スウィフト撃ってる。
repも取って比較したけどジュワより後者のほうが総ダメ多いよ。

221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 14:10 ID:YwPFf86Q

>>220
要求されるかどうかはＰＴによると思うよ。
こっちがレタスを撃てば連携ダメの上がりでその分敵が沈む速度も上がるし
光連携いけるから黒さんから提案されるパターンが多かったかな。

カンパニーとかよりは自分のダメは落ちるけどその分連携ダメとＷＳ回数増加分で何とかなってると思う。

222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 14:10 ID:XFg0PlzA

そもそも３連携する必要も無いな。
モ同士の２連＋ＭＢで十分過ぎる。
他の狩場でさえカンパに総与ダメ負けるか並べるかって程度の
骨相手で不得手なジュワ使ってまでナイトがＴＰ増やす必要性が感じられない。

223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 14:25 ID:5PRrV3NY

ttp://www.geocities.jp/thcasa1/kirisuto.htm

224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 14:45 ID:PQXGlqOg

どうしてもナイトで墓メリポいきたいなら
鉄砕棒もってけ。悪いことはいわねーから。
山串でそこそこ攻撃ブーストすりゃ200-300は吸えるから

225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 14:48 ID:PQXGlqOg

メリポみたいなつよ〜とて相手だと
アタッカー・・・与ダメ200　被ダメ100
海串内藤・・・与ダメ50　被ダメ70
山串内藤・・・与ダメ150　被ダメ90
こうなるからな。
両手棍上げてないバカは　阿修羅＞乱撃をどんどん撃ってもらって
ナイトのTPがあるときだけ3番サベッジを撃てばよかろう。1番レタスは待たせるから没　

226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:02 ID:n4hH7SO6

>>199
え？ 普通じゃないのか？
ちなみに、狩り場はウリ部屋のゴ−レム（AuraStatue）だから、とてとてだけども。
通常攻撃の被ダメ110程度。
固定でＰＴ組んでるけど、いつも狩はクラクラ使ってるよ。
一緒に組んでる狩りは、シルバーブレット打ってるんだけど
他のナイトと組むときよりタゲ剥がすまでに倍くらい弾を
消費するって事でクラクラ使って、狩のＷＳ回数増やしてるかな。

装備は敵対心装備、ケ−ニヒ・エーギス・冥王+1・守りなどと武器はジュワ
100%貯まったらウィズイン打つくらいかな−。
指とか耳は、使い分けてる。
アビタウのＤウェポンとかやるときはダスクだけども。。。
挑発→３発くらい殴られ→フラッシュ→ケアル３→センチ＆ウォ−クライorランパ
これでまず、剥がれないけど……。

227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:03 ID:XFg0PlzA

>>224-225
常時両手棍もどうかと思うぞ。
ＭＰ減ってきたら持ち替えてテーカーは凄く便利ではあるが
やはり通常は片手剣のほうがいい、バッシュあるしな。
バッシュの時だけマクロで盾にするっても出来なくないがＴＰ消えるし微妙だろう。
あと山串は今では微妙だと思われる、食事効果勉強してきな。

228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:05 ID:XFg0PlzA

あ、常時鉄砕棒とは書いてないな。
スマソ、>>224->>225。

229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:08 ID:PQXGlqOg

骨って書いてあるじゃんｗ
骨は特攻あるからテーカーすっげー吸えますよ。
片手剣でショボダメだすより鉄砕でどどーんとダメだしてMP吸収するほうがいい。
殲滅早くなるから結果としてMP節約にもなるしね。
ロメやクフタルとかなら肉+片手剣を基本で、ラドンとゴーレムだけディフェンダーな

230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:38 ID:ZmkbY/Yc

ナイトの固定自慢は臭うな

231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:47 ID:XFg0PlzA

>>229
いやいや、骨って事は解ってるんだけどね、それを踏まえての発言なんだがな…
ショボダメって言うが攻撃装備にしてカンパニ単発で
スウィ撃つと400ぐらいは安定して出るし骨でも片手剣のが総合的にいいよ。
あと、そんなにどどーんとＭＰ吸収しないといけないほどＭＰ使うのかい？
メリポで骨相手だと俺の場合、ＭＰ溢れそうになることすらあるんで
足りない時にのみ両手棍って認識なんだけどな。
とは言え、両手棍を否定してるわけじゃないんで悪しからず。
テーカーの有用性は十二分に解ってるんで。

232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:54 ID:3QiC5OjU

>>229
骨だから常時両手棍って。。。そりゃさすがにアフォだろ。
まあ文盲ぽいし文面もアフォっぽいから言うまでも無いだろうがｗ
なんでバッシュも出来ずに総ダメ落としてまでテーカー使いたいの？
そんなにＭＰ無くなるか？
骨は怯みまくるし赤か詩人どちらかがいてくれればＭＰ困らんだろ。

233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:57 ID:/0V8pEkM

ホ−リーでも連発してんだろ。
「テーカーでどどーんとすっげー吸えますよｗｗｗ」なヒャッホイ君だしｗ

234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 17:07 ID:OkHbP9Ao

骨に鉄砕棒+1はカンパニーを上回る
鉄砕棒はカンパニーと同等くらいだろ
レトビなら軽く600くらいか
MP余るってのは後衛多すぎ、後衛減らしてアタッカー入れろ
両手棍ナイトアタッカー4で時給7000を軽く超える

なんにしても両手棍棒使えない奴必死だな

235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 17:10 ID:pQIJGRSw

>>234
そりゃレトビ使えばダメは出るさ。
でも総与ダメはカンパのがいいんだなぁ〜これが。
あとテーカーじゃなくてレトビ使うってのは今の流れで考えると本末転倒な話だぞｗ

236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 17:13 ID:OkHbP9Ao

アホ、テーカー使うのは役立たずの後衛減らす為だっての
後衛減らしてもMP余る時があるその時レトビを使うの
お前頭悪いにも程がある

237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 17:13 ID:6sE3jUsg

「時給○○を軽く超える 」
「○○使えない奴必死だな 」

典型的な負け組みの煽り文句なんで盾でスルー

238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 17:17 ID:xdslLRG6

アホ、お前頭悪い

これも安い煽り文句ｗ

239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 17:22 ID:.WBm7UWM

話題ループに陥っていたナイトスレに救世主が！
その名は…『鉄砕マン』！！どかーん（後ろで爆発）

240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 17:55 ID:LWDIh6hE

OkHbP9Ao スルーな
メリポナイトの装備に高額装備がどこにあるかが疑問ｗ
ユニクロナイトってまさか数百マソを高額といいいますかｗ
言ってることアホだし、信憑性のある戦術やREP、装備も示さんし

＞両手棍ナイトアタッカー4で時給7000を軽く超える
程度の低い煽りと脳内FFガンバッテネｗ

241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 17:57 ID:DEHkxuW2

棍は骨に特効1.25xダメージ
剣は骨の耐性0.875xダメージ
じゃなかったっけ?

スキル差もあるし盾(バイキング?)の差もあるけど
骨ならカンパニも鉄砕棒も大差ないんじゃね?
どっちにしろ素手モンクにも及ばないけどさｗ

ひさしぶりに両手棍の欄みたら鉄砕棒2万Gになってて萎えた。

242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 17:57 ID:pPs8QsGY

ﾜﾛｽ
一切検証しない糞ジョブスレで
信憑性だの装備だのと説きますか

243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:00 ID:1eTGIVic

>>241
バニシュで耐性は消える




はず。

244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:30 ID:BCcr2Idw

>>243
でもものの十数秒で元に戻る、はず

しかし両手棍ナイト＋モンク4＋詩人ってナイトまんま劣化赤白だろ
常時ハイエヤグドリがぶ飲みしてくれるならまだいいけどさ
状態異常も回復できない、範囲回復も使えない、MP最大値低い上にhMPも低い、弱体魔法も使えない
赤白もナもどうせモンクからタゲ取れないんだから防御も敵対心もお飾りに過ぎないし
ナ＋アタッカー4のナイトはジョブ名はPLDだが仕事は劣化白赤だな

きっとメリポでモンクからガッチリ固定なんて言ってるアホは
自分だけ75で他皆70とかなんだろうな
あとは思いつくとしたらリバイラーヘルム持って常時ハイエヤグドリ飲んでエクスカリバー振り回す神か

245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:39 ID:OkHbP9Ao

自分が無能だからって他人も無能だと思わない方が良い
本当ここはレベル低すぎ、呆れるよ

246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:00 ID:BCcr2Idw

>>245
早く>>212に答えて見たらどうだろう

参考までにモンクスレから持って来てやったぞ
与ダメ・通常　　　累計 __平均[最大/最小] __命中___________
High MNK　　　　 121641 _103.2[_216/___4] _91.5%[1179/1289]

High MNK________ カウンター__________ __3875 _107.6[_204/__72] 100.0%[__36/__36]
________________ 夢想阿修羅拳________ _55531 1009.7[1360/_490] 100.0%[__55/__55]
________________ 乱撃________________ __9974 _831.2[1120/_449] 100.0%[__12/__12

この人からタゲを取る方法を教えてくれ
ワンパンチ平均100、デストロイヤー黒帯白虎と最低限の想定でも5.5秒にワンツー
さらにキックやDAも含めると気が遠くなる
しかも1戦限定ではないんだよな
MPアビの使い方、装備なども含めて
この人が4人並んだナモモモモの編成でタゲを取り続ける方法を微細に書いてくれ
書けないならただの脳内と言われても仕方ないぞ

247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:01 ID:Hs64gKgQ

OkHbP9Ao←は今日がバレンタインで何ももらえなくてイライラしてる人です。
　　　　　みんな察して優しく接してあげましょう。

248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:17 ID:OkHbP9Ao

頭エーギス残りAF2動はバーニーでも良いMND下がるが
攻撃力upの方がでかい、武器は鉄砕棒+1無ければNQ
食事はイエローカレー
指輪ヘラクレス腰ウォーウルフベルト
残りは適当に攻撃命中装備
歌はモンクと一緒に、釣りは詩人
挑発し食らいケアル4撃ったらフラッシュ
TP溜まったらスピカひたすら自己ケアル
これで余裕

repは無いps２だしな、実際にやってきたのだから
両手棍も使えなく、やった事の無いお前らにとやかく言われる筋合いは無い

249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:23 ID:qHnsnUHg

文章が稚拙だな…

あれ、もう春休みなのか？

250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:26 ID:OkHbP9Ao

反論できなければ字面を捉えて煽りか
ダメだなこりゃ、そりゃ有能ナイトはこんな所に書きこまないわ
マジレスした俺がバカだった

251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:27 ID:LWDIh6hE

>>248
阿修羅即打ちサポ戦士デストモンクからその戦術で
タゲとり続けるのはのは絶対無理
言っておくがデストは他装備ユニクロでもクロカンあたりもってる黒帯修羅上回るよ
そもそも自給7000ペースの高速連戦でバラバラのみＭＰもつか疑問

ナとモが75で両手棍青いオイラが断言する
モが手加減しただけ・・・アホかと

252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:37 ID:BCcr2Idw

>>248
脳内決定か

5.5秒に期待値180以上のダメージと等量のヘイトを稼ぐには
敵対心+20としても5.5秒に1回ケアル3ぐらいの行動が要求されるわけで
ケアル4、フラッシュ、棍棒オートアタックでそれが満たせるわけがない
タゲ必死に取らなきゃいけないのにファーストタッチを詩人にさせてるのも脳内っぽさをよく表してるな

しかも>>248の口ぶりじゃ
被ダメによるヘイト減少量が自分の最大HPに依存するってのも知らないんだろうな
適当攻撃命中装備でHP下げて、防御もおざなりにして
その上食事がカレー
下手したら四神モンクの方が防御高い
ケアルスポンジが少ないMPで自分にケアルか
白赤の劣化じゃなくてただのお荷物じゃないか

自分だけ75で他70か
モンクが海串でディフェ張りながらLSで「ナイトのオナニーUZEEEEEE」って言ってたか
どっちかだろうな

253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:37 ID:ZmkbY/Yc

ID:OkHbP9Aoはもう引っ込み付かなくなったと思われる

MP持つかと言うより、MP使うほど減らないな
メリポ骨PTじゃケアル４打つまでHP減るの待ってたら挑発リキャスト回復するよな？
装備替えてケアルの受け皿確保するのか？書いてないけど・・・後付けする？

254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:41 ID:OkHbP9Ao

後から取ってつけたようなナとモ75で両手棍青ねｗ
もうアホらし過ぎて笑える

お前らの後続ナイトのために良かれと思って書いたが
お前らには無理な事だったんだろう
メリポも終わった俺がこんな事で必死なる謂れは無いしな
まぁお前ら頑張れｗ

255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:51 ID:BCcr2Idw

>>254
タゲを全て取り続けるという前提で考えよう
ナイトの被ダメをかなり低く70と見積もっても
エレジーが入って受け流しと回避、フラッシュで3割回避しても
1分に6~7発は食らっちゃうわけで
自己ケアルで消費するMPをバラードとテーカーのみで回復し続ける秘訣はなんだ
バラバラ貰っても1分に60しか回復しないんだぞ
ケアル4とフラッシュの消費知ってるのか
しかも時給7000だと1分に1匹、休みなく相手にしなきゃいけないんだぞ

1分に1匹ひっきりなしに襲ってくるつよ〜とての骨から
バラバラテーカーのみで全回復まかなえる秘訣は是非知りたい
ハイエーテルとかエリクサーとか取ってつけた言い訳はいいからさ

しかも実戦だとモンクが夢想とか通常でどんどんタゲを持っていって
1発90〜120食らっちゃうわけよ
上記よりさらにMPが必要になるんだけどどうするんだ？
ケアル3で48、ケアル4なら88もMP使うんだぞ

256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:59 ID:THh6IFlM

両手棍みたいに振りが遅い武器って自己ケアルでオートアタックを中断するナイトには地味に痛いよ。
骨だとモンクの手数の多さはより強調されるからそんなにテーカ回るかな？

257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 20:00 ID:b5mMiJT.

もう相手にするな
どうせアホとかバカとしか言えない奴なんだから

258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 20:08 ID:s5VNaVM6

>>256
両手武器だからそう思えるだけで、詠唱によるオートアタック中断の影響は
武器によってかわらんよ。

259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 20:15 ID:Ym7D7Gdo

>>258
お、そうなんだ。
今まで知らなかったよthx！

260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 20:37 ID:6PjsMeos

>>254
後続ナイトの為にコイツ何様よｗ
REPはだせねぇ　誰一人納得させられねぇ戦術論じておいてｗ
しかもMPあまったらレトリ打つっていってるんだぜ
ほぼ毎回ケアル４とフラッシュうってどうやったら自給7000ペースで
MPあまるんだよｗ
こういう俺ってスゴイぜ勘違い内藤がいるからナイト評判わるくなるんだな

261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:06 ID:iJj6ot36

2月下旬のバージョンアップで追加されるジョブ関連の項目について
2005.02.14　from FINAL FANTASY XI 開発チーム

次回バージョンアップでは、ジョブに関する調整として以下の内容を予定しています。

○「メリットポイント」使用対象追加
使用対象を新たに追加を予定しているのは各ジョブ専用のカテゴリーで、各カテゴリーにはジョブ毎に異なる幾つかの能力が用意されます。これらの能力の取得条件、および能力発揮条件は、「対応するジョブが メインジョブに設定されている」、なおかつ「レベルが75である」の両方を満たしていることです。また、既存の能力に関してもアップ可能な上限値が上昇される予定です。

○盾の仕様変更
盾の仕様を従来の「盾発動＝攻撃をかわす」から「盾発動＝被ダメージ減」に変更する予定です。この変更により、装備している盾が防御力のみならず、盾の発動率やダメージカット量に影響を与えるようになります。この変更によって、盾の発動率は大幅にアップします。

○白魔道士について
白魔法「バニシュ」が不死生物に対してダメージボーナスを得るようになり、加えて白魔法「バニシュIII」の開放を予定しております。これ以外にも白魔道士専用の新規ジョブ特性を追加する予定です。また、白魔法「レイズIII」の入手手段を増やすよう検討中です。

○侍について
侍のジョブアビリティ「心眼」の効果を調整します。更に侍専用の新規ジョブ特性追加も予定しております。

----------------------------------------------------------------------------

これらの仕様は、現在最終的な検証作業を行っております。

262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:12 ID:bwpw48UA

騎士耳もってないナイトがいた！！！１１！！

263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:15 ID:K///9fVs

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
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264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:25 ID:OvpB4FlQ

ゆ、油断しちゃ駄目ですぜ！　ＰＣが強化される時、モンスは大幅強化ですから　（つД`;）

265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:28 ID:pn6uPZ4c

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
ナイトの癖に騎士耳選ばずスッパとっちゃった馬鹿は負け組み；；

266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:36 ID:b5mMiJT.

騎士耳取って後悔の毎日だったが…

ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!

267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:37 ID:K///9fVs

よく読むと、盾ごとに発動率が変わるようだな。

268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:37 ID:Mt4jh3js

スッパはあれで神装備だ
とりあえずシールドトルクとマスタ−シールド買い占とけｗ

しかし、盾回避下限の5%は超えてくれるんだろうなあ？
欲を言えば土杖並に総ダメカットしてほしいところだが・・・







ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:40 ID:dQ/OjDfQ

うおおおおおおおおおおおお！！！！！
マジできたああああああああああ！！
盾スキル最高317まで上げれるオレがサイキョー！！！

270 名前：146-147 投稿日：05/02/14 21:43 ID:zCmBNTNw

むうう、これは素直に喜びたい・・・
想像以上の斜め下とか、裏で他ジョブ弱体とか敵の強化とかやめてくれよ
頼むよスクエニ・・・

271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:44 ID:qaunE5K6

>盾の発動率は大幅にアップします。
てことは、スキルアップの機会もアップだね。

272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:44 ID:K5Xi9m/E

>>252
自分ナ39なんですが、他にもそういう(被ダメとMHPの話とか)
知っておかなきゃいけないことってありますか？

273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:44 ID:zCmBNTNw

名前が(汗)

274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:48 ID:Ym7D7Gdo

盾スキル２７４まで上げてて本当に良かった…。
後２をさっさとあげちまうぜ！！（アップ後は凄く簡単に上がるようになったら切ないけどｗ

275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 22:16 ID:KaxnCERg

お前らオメデトウ！
盾スキルと受け流しスキルを必死に上げてたLSのタルナがやっと報われるよ

276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 22:18 ID:K5Xi9m/E

妙なタイミングでかいちゃったな・・過去ログ漁ってみるか

277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 22:22 ID:YTl0uPCs

盾発動率upは強化だと思うんだが、、

「かわす」から「ダメカット」になるのは弱体じゃないかい？

278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 22:29 ID:ZE9Ag0vQ

被ダメでTP溜めてね

279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 22:35 ID:pn6uPZ4c

ナイトが強化優遇されててｺﾞﾒﾝﾈ（´・ω・｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´・ω:;.:...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´:;....::;.:. :::;.. .....
ゆっくりしていってねｶﾝﾊﾟﾆｰﾏﾝ・・・

280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 22:35 ID:dQ/OjDfQ

>>277
確かに、今までのが盾発動率が５％で全ダメージカットで
アップ後が発動率２０％、カット率２０％程度じゃ思いっきり
弱体なんだよな・・・。
そこらへんはいくらなんでもわかってくれてると思うんだが・・・、
いやでもあのスクエニだから不安は拭えないというのが今の本心だな。

281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 22:35 ID:Ym7D7Gdo

ナイト位のスキルと盾の場合、土杖を持つとダメージが増えてしまう様な設計になるんかなやっぱ？

282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 22:43 ID:HW8n0QBU

>>281
うむ、そうなりそうだな

283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 22:53 ID:pdC2jgow

俺７５なのに盾スキル２１１・・・
もー１年以上もナイトでＬＶ上げなんかいってないｙｐ
パッチ後フラッシュ実装後並にスキルがあがってくれるといいんだが。。。

284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 23:04 ID:zCmBNTNw

既に出てるが、必ずしも強化パッチではなさそうだ。

285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 23:08 ID:YhmERzrc

ただでさえ発動なんてほとんどしてないんだから
もうどうでもいいんだけどね。

286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 23:34 ID:HW8n0QBU

>>285
だから大幅発動するようになるってかいてあんじゃん

287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 23:45 ID:YhmERzrc

>>286
大幅

■eクオリティ。

288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 23:57 ID:O0Ye95Q6

まぁ盾もってても片手剣振れる状態で土杖以上の効果は期待できないと桃割れ。

289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:02 ID:1IjpBiFI

>>286
発動したらダメ-20%
発動率は5倍に大幅アップ

　　　　　　　　　　　＋これが■eクオリティ＋

290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:14 ID:1HVJOcYw

今までの盾発動率が５％とすると、これは１００％カットなので単純に被ダメ５％減
今後の発動率が5倍の２５％になったとすると、これが２０％カットの場合、被ダメは同じく５％減で結局変わらず。

しかし、安定しない回避よりも、発動しやすい低カットの方が安定するのは確か。
敵が強くても安定して被ダメ減が狙えるのは素直に強化
敵が弱いと回避できない分弱体

だが、これはナイト的に超超超超強化ですばいよｗｗｗｗｗｗｗｗ

291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:27 ID:SnFSfIjk

ソロの時のサポ赤がよくなりそうだな(´ー`)

292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:27 ID:M2ObyW06

どうせ土杖＞盾だから

293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:30 ID:nS5SavNY

ロマサガみたいに盾ごとに発動率とダメカット率が違うんだよな
パルメリンが本格的にゴミになりましたね

294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:33 ID:r8kqk0Ww

まーたナイト強化か・・・

295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:35 ID:s1yZ7bqo

現状の土杖以上の被ダメ以下になれば上方修正だな
攻撃力は上がるわけだからしかし
■eとしてはそんな事しないと思うってか
たぶん数学者とか開発には入れてないと思うから
何にしてもグダグダだな経済学者すら開発に携わってないんだろ？
こんなくそなインフレおこしてさ
もし入れてるなら解雇しろよ！！

296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:41 ID:1HVJOcYw

スキル依存度次第では、AF1足のが優秀になっちまったなぁ
マスターシールドは、スキル依存度と盾の特性次第だがどうなることやら

丸盾は高発動率・低カット
騎士盾は低発動率・高カット
かね？
ケーニヒシールドとかの中間っぽいのは中間に位置するんだろうか
リッターはどうなるんだろうか

でも、よく考えたら
騎士盾が低発動率・高カットだと
今の仕様と変わらんよな
低発動・高カット（回避）

297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:53 ID:WhUhPixA

騎士盾こそ高発動率・高カット率を期待したいところだね。

298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:55 ID:8USUvLXg

現状の盾発動率が５％で被ダメ０とすると、盾発動率が上昇するなら

盾発動率１０％でダメカット率５０％
盾発動率２０％でダメカット率２５％
盾発動率３０％でダメカット率１６．７％
盾発動率４０％でダメカット率１２．５％
盾発動率５０％でダメカット率１０％
．．．．．

（盾発動率×ダメカット率）が５００を下回ると弱体ってことになる。
数字で表してもあまり実感できないけど、実装されたとしても
この５００がスキル値によってほんのちょっと上がるだけの予感・・

299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:56 ID:SnFSfIjk

リッター買っとくか迷うな。元々高いし
パッチであたりになればかなり高くなりそうだ。

300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:02 ID:HBNVB0a.

普通に考えれば騎士盾の方が丸盾より上位にくるだろうな
現状高LV盾っていえばケーニヒ・リッター・パルメリン・玄武・ハイランド・シパルー・アイス・アケロン　か？
新盾が出ず、アケロンの方がケーニヒとかよりも発動率が上だったりすると斜め下のverupだよな

301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:04 ID:bZwlyhNA

ナイト強化キターーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
忍者氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:09 ID:Gj8K4Nms

バニシュIIIｷﾀｰ--------------------------(ﾟ∀ﾟ)-----------------------------!!!!!!!11!!


あれ?
なんでみんな違うの・・・?

303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:09 ID:Lfx6VM8g

増えた被ダメは自分で回復してくださいね^^;

304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:10 ID:PUDA7FGI

ダメカットの方法が
「被ダメ-○○%」なのか、ファランクスみたいに「固定値カット」なのか
で大きく違うな

後者は雑魚に対して無敵になっちゃうからダメか

305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:10 ID:Gj8K4Nms

よくみたら

○白魔道士について

って書いてある。。。
神聖魔法のエキスパート・・・ナイトじゃないの?

306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:17 ID:wRrwSUoQ

まぁこれでナイト＞＞＞＞忍者になるでFA
忍者　糸　冬　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:21 ID:cHEoTuI2

がんばってとったAF2足がゴミになるんかなー。

308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:25 ID:u5x2HMTU

>>306
忍者一同＜元ナイトな忍がナイトに戻って大変嬉しい。

309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:26 ID:ArzZMuiY

これで、格下の相手なら、忍者並みに楽に勝てるようになってくれればよいのだが･･･。
忍者だと、練習相手なら8〜9割素で避けるでしょ、それと同じように、
格下なら8〜9割で盾発動、カット率はレベル差修正で、相手と差があればあるほど100%に近づく、と。
こんな感じの希望。

310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:30 ID:u5x2HMTU

>>309
格下に８〜９割って・・・
回避発動のキャップは80％と言われているけどなｗ

311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:30 ID:AEE3EYk.

冷静に考えて被ダメ０に勝てるとは思えないけど。
まぁそれはおいといて、
どう考えても単純に「盾スキル神！」みたいなバカ正直な強化はこないと思うし
恐ろしく微妙で且つこじんまりとした物に仕上がってそうな予感がする。

312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:34 ID:4ZSWUoUI

盾防御力＋スキルでの常時ファラの様なダメージ定数カット＆
盾能力＋スキルでの盾ガード

流石に強すぎか

313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:35 ID:u5x2HMTU

でも、ナイト強化で忍者と同一になったら
銭投げ分どっかでまた強化されるんじゃね？忍者。
あのジョブ強化しようとしたらいくらでも出来そうだし。

盾スキル同様受け流しスキル強化とか投擲面強化・修正とか
忍術追加とかアビ追加とか。
あれほど完成しているようでスカスカなジョブないからなｗ

314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:35 ID:sYnItSTI

盾の事を聞くならここと思って参りました。
ぶっちゃけ発動率３０％はあると今回予想してます。
そしてダメージカットは９割カットぐらいと予想してます。
詠唱中断無しとも予想しています。
どうだい？

315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:38 ID:fj/cnwIE

ふと思うのだが盾持った骨、むちゃくちゃ強くなるんじゃない？
モンクが凄い勢いで殴ってもダメカット連発されて敵のTPだけ溜まるとか
敵の盾発動率が５０％とか平気で超えそうなのだが・・・斜め下勘ぐりすぎか？

316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:38 ID:AEE3EYk.

補足すると、
今のナイトが期待している程の盾強化（ダメカット）を施すと
守りの指輪やジェリーが微妙な代物になるよね。

317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:43 ID:Gj8K4Nms

要するに格闘のガードみたいになるってことだよな。

repで盾回避の頻度を取るのが難しくなるし、被ダメ減もなかなか数字出せないだろうな。

>>310
回避80%+受け流し2%くらいだから、「8〜9割」なら範囲としては当たってるわｗ

318 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/15 01:44 ID:Ftjj7qbM

みんな忘れてる・・・
ナイトタイプの獣人強化を・・・・
オークはもとより蟻も狩りの対象外かｙｐ

319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:44 ID:HBNVB0a.

ジェリーはもともと微妙だし、守りは物理、属性攻撃に効果を発揮するから神装備だよ。

320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:47 ID:XN5hxJ6.

タブン空蝉には及ばないから、結局は忍盾優勢(´・ω・｀)

321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:48 ID:AEE3EYk.

>>319
んー、まぁ確かに盾が発動するのって直接攻撃のみで
敵のWSには無反応ですからなぁ。
そういう点でも忍者越えることなんてまず無いか。

322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:49 ID:.XV70Wcs

空蝉が詠唱間隔や枚数等をトータルでみて90%以上避けてるからな
今まで盾を持つ意味が全くといって無かったのだから
行き過ぎと思われるほど強化されてもバチは当たらないと思う
騎士盾で被ダメ-30パーセント、お盆盾（ケーニヒ系）-25パーセント
丸盾及び赤（ファラがあるから）が装備できるタイプの盾は-5パーセント
こんなもんだろ

323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:52 ID:aejGLkjk

>>315
盾を持った敵もナイト向けになるんじゃね？
もともと与ダメによるヘイトの比重は忍者に比べると軽いし
盾は前方からの攻撃でしか発動しないのは変えないだろ。
>>316
ジェリーはもともと微妙な代物だし、
HNM相手では回避同様、ほとんど発動しないように調整してくるんじゃね？

324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:53 ID:aejGLkjk

とりあえず土杖の呪縛から解放を希望。

325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:55 ID:3qXZv9BM

>>322
赤の装備できる盾も性能同じで、赤がさらに強化されて、
盾も赤一択になる落ちだったりしてｗ

326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:56 ID:WhUhPixA

そうなると、5％(平均)発動保障のあった盾回避(0ダメ)のほうがHNM相手だとよさそうだなぁ。
まぁHNM相手は土杖だったけどさ・・・それでもブレスが痛い場合はフロッティとかいう選択肢あったからな。

327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:56 ID:sHLuuBL6

みんな、パリンメルシールドを忘れずに買っておけｗ

328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:58 ID:ArzZMuiY

別にナイト獣人は盾スキルあんまり上がってないって設定にすればいいだけじゃん。

329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:58 ID:SLYB2.5A

亀も盾持ってなかったっけ？
グスタとかで最強の盾落とす奴

330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:01 ID:AEE3EYk.

>>323
> HNM相手では回避同様、ほとんど発動しないように調整してくるんじゃね？

だとしたら尚更悲しいですなぁ・・・
そういう時こそ発揮して欲しいわけで、期待したいけど期待できないのも悲しい。

331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:07 ID:TMhTmzpk

発動率は半端ないがダメカットが・・・ってもんじゃねえの。それに盾って元々背後からの攻撃には
発動しないし獣人強化でも怖くないべ。
盾青の場合、発動は格上でも30％で、被ダメカットが50％。こんくらいは期待してもいんじゃね？

332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:10 ID:qai62Az2

今恐ろしい事がふと頭によぎったんだけどさ、
ナイトタイプの獣人強化かｙｐとか言ってるけど、これ獣人だけじゃなくて
ナイト[タイプ]の敵全般に該当だったら凄い事になるな。

蟹狩り死亡でつか？

333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:10 ID:Gj8K4Nms

盾持ってる敵ってそもそもいままで盾回避してなかっただろｗ

そもそもガードやらカウンターやらかましてくる格闘タイプ獣人やマンドラも
普通に狩りの対象だったわけで。
まぁチャンプや黒マンドラはﾏｽﾞｰだけどな。

>>321
物理WSは盾回避の対象だったと思うぞ。
WSミス表示で盾スキル上がったことがある・・・と思う。受け流しだったかもしれんｗ

334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:12 ID:AEE3EYk.

あとさ、盾の仕様変更に目を奪われがちだけど、
メリポ使用対象の追加で

> 各ジョブ専用のカテゴリーで、各カテゴリーにはジョブ毎に異なる幾つかの能力が用意されます。

これはどう期待する？
「能力」ってハッキリ書かれてるし、既存の「強化」とは違うよね。
シールドストライク使えたりするんだろうか・・・とか。

335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:13 ID:Gj8K4Nms

>>332
盾持って無くてもナイトは盾ダメカットできるようになるのか?ｗ

パッチ当たったら暗/黒でまた盾発動率のデータ取りするか・・・

336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:17 ID:.XV70Wcs

うん？こんな強化前にもあったな・・・・
そう、あれは・・・モンクのかまえる

かまえるもネタスキルだった
強化されたかまえるは
どんなのか記憶に無い
つまりそれくらいの強化か？

337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:23 ID:XIM.B8pQ

いいから素直に喜べ！！
キターーーーーーーーーーーーーー

338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:32 ID:wOZToySs

発動率上がればスキルも上がりやすくなってうまー
と楽観視

339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:49 ID:oqxxTgGc

土杖は常時ダメカットじゃん。
盾は発動しなきゃカット出来ないんだから
発動率は別として、ダメカット率は杖より高くなる…はず

340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:51 ID:FT0iLEFM

ナイトサポ忍者でソロ強くなりそうな予感！！
片手剣装備の盾装備で

341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:56 ID:mKNusoMg

>>340
残念ながら赤サポ忍者には及びませんｗ

342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:57 ID:bVVCUV7Y

まぁあれだ、rep取ってみたら盾スキル青で被ダメージ減少が５％くらいで
今と何も変わらneeeeeeeeee　かもしれんぞ。

343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:57 ID:kf49mCMQ

>>332
盾持ってないので無問題。

甲羅ガード！

>>333
そういえば盾回避って敵にはやられたことない気がする。
まあ正面以外から殴ればいいことだしね。
ちなみにガードは範囲WSには反応します、スキルも上がります。
盾がガードと同じような仕様になるなら今後は範囲WSも盾発動候補になるかと。
そしてVerup数日後「なあ・・物理WSに盾全く機能してなくないか？」というレスｇ

344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:59 ID:cufPgTYY

一応少数だけど盾回避する敵はいるな殆どがＮＭだけど、一番わかりやすいのはダインスレイフの蟻ＮＭかな？

345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 03:05 ID:FT0iLEFM

赤は玄武盾あるんだよねえ。うらやましいぜこんちくしょう！！
パルメリンシールド買っとくか

346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 03:12 ID:cufPgTYY

そういえばパルメリンには隠し効果で敵対+４〜５くらい付いてるとか付いてないとかあったね。
+３以上が本当にあるならケーニヒよりもよさげか？

347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 03:24 ID:AHSXcAuU

最強厨ジョブに強化がないわけがないと思ったがやはり強化されてたな
ますます勇者ジョブへ・・・

348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 03:30 ID:oQjxnUJ6

入手難易度的にはハイランドタージェが最強だよね・・・もしや！

349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 03:35 ID:ToQ69iAE

ついに待望の盾改善
さぁメリポためちゃいますよぉ

350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 04:00 ID:AHSXcAuU

盾は強化されて受け流しは放置されるあたりにナイト以外どうでもいいという■eのスタイルが垣間見えますね

351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 04:16 ID:ToQ69iAE

冷静になって考えてみたら
■eのやることだからなぁ期待のしすぎは禁物だろうなぁ

352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 04:16 ID:k6Io4gBw

どうせ自殺スレになるのにな

353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 04:19 ID:DKY4lSnU

盾スキル
ナ　A+
戦　C+
白　D
獣　E
赤　F
シ　F

354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 04:23 ID:cv9XRUds

◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。

一応エサを与えないように注意ね。

355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 04:25 ID:BKHjl/JU

>>348
ハイランド怪しいよねｗ
一応オークの頭領が落とす盾だしナ専用だし、でもタージェだしなぁ・・・
もしかしたらハイランドシールドって名前になってグラも騎士盾になってたりしてねｗ

356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 04:53 ID://8YO6C.

軽い木の盾のグラは発動率が高めでカット率低め
タージュグラは、発動はそこそこだがカット率もそこそこ
騎士盾グラは発動率は最悪だがカット率高めとか

357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 05:18 ID:DL7WtLmw

ハイランドは盾回避あがるんだよなあ
ネタ扱いされたけどrepで一応上昇は確認できたし。
今回一番恩恵うけそうなのハイランドな気がする。
各盾ごとに発動率カット率違ったりするみたいだし。

358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 05:38 ID:eH3GTipY

忍必須ＢＣでナイトが盾やって勝てるようにはならんだろうな。
マンティとか虎とか

359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 05:46 ID:DL7WtLmw

もう一点。
盾回避で詠唱中断なしにはならないと思う。
戦忍で盾回避発動＞中断なしだとさすがに問題ある。
発動率にもよるけどね。

360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 05:49 ID:Z.TbbmaE

今更だけど　キターーーヽ(｀д´)ノ　盾スキーではじめたナイト

両手棍とか持ちたくなかった・・。更新されて　orz になるかもしれんが
今はとにかく盾の意義が増えたことを喜びたい(゜ーÅ)

　あとでアフォみるかもしれんが・・今だけかもしれんが・・
初めていいたい・・・・・・バトルチーム[よくやった！](´∀｀)

361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 05:51 ID:KEPg9WuE

>>322
そういうカテゴリー分けだとするとアイスシールドが鬼門だな。
合成で劣化するのも考えにくいのでダイアシールドも同様。

アイスシールドの装備ジョブから赤を削除するのが一番早いが、
基本的に昨日まで装備できたものができなくなるような詐欺まがいの変更は
いくら□eでもまずできないと思う。装備ジョブ追加はたくさんあったけど。

露骨にアイス＆ダイヤを糞盾にするのか、
もしくは騎士盾とかカテゴリーは無視してバランスとるのか。
一番ありそうなのはそんな微妙な調整できないパターン。

盾の種類でカット率は大差ないようにしてスキルで色つけてもらうのが一番無難な気はするな。

362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 06:19 ID:Z12TTuMY

１の
(,`･ω･)　＜ 剣は捨てても盾は捨てんな
が心に染みる。
両手に盾持ってジャ○ククラッシュも夢じゃないか？？

363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 06:25 ID:MmtMOCfA

君ら空蝉弱体が来た時も祭りしてたくせに
その後どうなったか あとはわかるな？

364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 06:33 ID:oqxxTgGc

空蝉はメインorサブ忍者限定な訳で。
あくまで盾の仕様変更にすぎんよ

…バニシュの事言ってんのなら
それは恐らく外人禿棘鉄球僧侶系白様の圧力でつ

365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 06:36 ID:AHSXcAuU

>>363
ナスレがＶＵで祭りにならなかったことはありません
毎回テコ入れor強化、新装備追加やナイトのライバルの弱体がされてますから

366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 06:54 ID:MmtMOCfA

>>365
そうじゃなくて空蝉弱体で祭りしたにもかかわらず、結局盾性能が
忍＞＞＞＞＞ナ だったのが 忍＞＞＞＞ナになっただけだったでしょ？
今回ので 忍＞＞＞ナ くらいにはなるのかな？ｗ

367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 07:03 ID:hgCUss4I

定期的に気にする奴が湧くが
盾仕様変更による敵(特に獣人)の強化については特に気にする必要ないだろ。
何度も言われてるが盾発動は前方百八十度なんだから、後方から攻撃すれば問題なし
忍者には相性の悪い敵になるが、もとより好き好んで狩りたい敵じゃないし、全く狩れないわけでもないだろう。
ナイトのドーモに対する相性よりはいい。
まさか、蟹が盾もってるような設定は苦情の嵐だろうしな

368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 07:50 ID:aapxKsJY

盾強化であって、ナイト強化ではない所がミソだな。
まあ、騎士盾優遇位はして欲しい所だが…

369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 07:51 ID:EahwtI6s

今までの回避行動の優先順位は

回避＞受け流し、盾＞空蝉

だったけど盾がダメージ％カットになったら空蝉との兼ね合いはどうなるのだろう。

370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 08:06 ID:sYnItSTI

最後だね、空蝉剥がれてから盾始動

371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 08:57 ID:Q4aV7KXw

そもそもスキル依存にならないでしょｗ
盾によるダメージ減や発動率は異なっても
今までと同じようにスキル値によっての違いはないよ
それでもスキル青にはしやすくなったがなｗ

372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 09:19 ID:yc7HlNDs

>>371
スキル依存にはならないってどこの情報？

373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 09:21 ID:eghrSMfQ

ナイト最狂伝説始動の悪寒

374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 09:26 ID:bSLD/EF2

盾の仕様が変わるとはいえ、50%カットとかないかぎり、
劣化ガードスキルなわけですが。

375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 09:34 ID:L2nQAYUA

今度の盾変更だけど、発動率は純粋に盾性能依存でスキル関係ないモヨリ
発動率は騎士盾＞お盆盾＞丸盾
ダメカットも盾依存のモヨリ･･･スキルは何処に･････

376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 09:43 ID:Q4aV7KXw

>>372
逆にどこにスキル依存になるってあるのよｗ
今までスキル関係なかった以上、変更にスキル依存になるとは
かかれてない以上はそのままだしょｗ

377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 09:45 ID:SnFSfIjk

ところでもしこのパッチで盾が土杖より効果的になった場合、
今まで土杖持ってた場面で盾持つことになるとしたら
もう片手に何を持つ？

やっぱりデュランダル辺りかねぇ。
大穴でベヒーモスナイフかなｗ

378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 09:49 ID:Q4aV7KXw

盾発動率にCRH補正がかかると言ってみるテスツ

379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 09:52 ID:Y1L/3Q9A

>>376
事前の情報であって詳細じゃないんじゃ。

380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 09:54 ID:Q4aV7KXw

>>379
だから事前の情報を見るとスキル依存の一言も触れてないのに
阿波踊りしてるでしょｗ
原文のままじゃ盾で発動率・ダメージ減が異なるのは確定だが
スキルに関しては、上げやすくなってるかもってくらいだよｗ

381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 09:58 ID:1HVJOcYw

盾は正面からの攻撃しか防げないから、マラソンする敵なら今までどうり土杖だと思うけど。

382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:01 ID:4Z5dUkxY

まあ皆さんもう大丈夫だとは思いますが今回のVUPの件で
カンパニー君やカンパニー君に釣られた煽りが沢山来るこ
とが予想されますのでもう一度荒らしに対する対応を良く
覚えておいて下さい。

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄にはsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:02 ID:zVGhPbk6

シールドトルクかっておいたがいいですか?

384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:06 ID:qPc89w52

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄にはsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。

385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:07 ID:CmdzYxYQ

>>380
文脈としてすでにおかしいからなんともいえない。どっちとも取れるから。
理由と結果につながりすらないし。
盾の種類でとは書いてないわけで盾そのものの影響を載せてるだけだし
つまり現状どっちもいえない。
でも回避スキルなどの前例を見る限り影響があるだろうと予想するのが自然な流れってだけでしょ

386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:07 ID:T1K0uc4I

トルクもパルメリンも既に売り切れてますが何か？


アップ後はまず最強盾探しからですな。
rep取れる人は今のうちに色々盾買っといてください。

387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:23 ID:6FNfekhg

よっしゃ、今からバスに行って甲羅の盾買い占めてくる！

388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:26 ID:g1e398WQ

木盾や丸盾より騎士盾の方が効果が上になるって連呼してる奴もいるが、それも阿波踊りだしな。

盾の種類じゃなくて防がそのままダメカット率になって
「アケロン装備できる戦士や玄武装備できる赤白盾強化です。盾スキルはやっぱり関係ありませんｗ」
かもしれないしなｗ

389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:33 ID:JnJBctTQ

受け流しの仕様は変更無しってことは、あからさまに空蝉意識してるよな
受け流しは回避じゃなくて、被ダメカットでもなくて、擬似カウンターにしたらどうか
発動したら、被ダメの何割かを敵に返す

390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:42 ID:R191gbtU

>>376
まてまて、今でも発動率にスキル関係あるぞ？
まあおなつよ以下くらいじゃないとナイトのスキルでも発動率ボトムっちゃうが
その文章そのまま取ると誤解されそうだからな

391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:44 ID:JnJBctTQ

こりゃ、カレー一式は盾＋まんさいの予感

392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:46 ID:CzuCV7lk

>>350
受け流しの得意な他ジョブのものだが、
今回の盾と受け流しの差別化は正直嬉しい。

今までどっちも効果が変わらなかったからね。

盾はダメージをカットし、受け流しは攻撃自体を避ける・・・
これはなかなかイメージに合っているのではなかろうか。
>356 が書いているような、盾の種類による差別化もあると面白いね。


あとは、受け流しはノーダメージにできるため盾よりも発動率低くても良いが、
もうちょっとスキル依存にしてスキルの上昇率を上げてくれたら尚良し(*´д｀)

393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:46 ID:Dk.6h0JI

盾ごとにカット値の設定があって発動するとその値分カットとかだと
すごく神パッチになりそうだね。（もちろん０ダメ有り）
素材狩りが楽になりそう。

あとは盾によって発動しやすいタイプとカット値が多いタイプにわかれたりすると
好みによって使い分けできそう。

盾Ａ：カット値１００　発動率２０％
盾Ｂ：カット値　５０　発動率４０％

394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:47 ID:kNcMCmkU

盾毎に発動率とか変えるとは思えないし、
木の丸い盾、タージェ、騎士盾、ケーニヒ系ぐらいかな。
ケーニヒと騎士盾はいっしょかもな。

395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:50 ID:nuqNNhoQ

盾発動率大幅UP!!アイスシールドさいｋｙ

396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:53 ID:CA5Sc8lQ

盾発動したとき　カキーーーーーーーン！
って効果音クレクレ・・・それだけで俺には十分

397 名前：393 投稿日：05/02/15 10:56 ID:Dk.6h0JI

今思ったらロマサガと同じような仕様じゃんorz

398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 11:03 ID:PZ70FZm6

まぁ■eクオリティーから普通に考えて
発動率は盾やスキル値に関係なく固定で（敵依存にもしない
スキル値依存でダメカットなんだろうよｗ
10ずつ1%upが濃厚だわな
発動率は3〜4割ほどかな

まぁ問題は立て発動で詠唱中断されないとなったときに
忍者が盾持てば今以上に脅威になるわなｗｗｗ

399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 11:10 ID:F5tfGW3k

これで騎士耳取ってれば…素破でなく…

って事態はあるのだろうか。

400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 11:12 ID:CmdzYxYQ

>>398
＞まぁ■eクオリティーから普通に考えて

まぁ正直そうおもうんだよな
スキル依存が皆無だった場合、ファランクススキンもった赤の盾は
ナを簡単に凌駕するだろうし。忍はヘイトの関係上難しいかもしれないが
ソロとかでは格段の能力だろうと。普通はそういうの考慮するけど
■eだしな

401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 11:15 ID:PZ70FZm6

盾発動率は固定でいいとおもうんよ
スキル依存だととて２やHNMには今までの5%発動で回避のが
上回るのは見えてるからな
問題は詠唱中に盾発動するとどうなるかがキーなんだな

402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 11:15 ID:1QhS8ZAE

元々赤の方が被だめ軽減能力には長けていたんだからどうでもいい

403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 11:20 ID:TEz3LfnM

>盾発動したとき　カキーーーーーーーン！
>って効果音クレクレ・・・それだけで俺には十分

モチベーションはあがるなぁ。
音も木、金属と分けてくれるといいのになぁ。

404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 11:25 ID:CmdzYxYQ

>>402
どっちが上か下かのはなしじゃないわけで。赤は魔法を駆使してナを超えることができる。
コレはいいわけだが、盾スキルの意味をなかったことにするのは
なし崩しにしてるだけでしょ。

405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 11:28 ID:PZ70FZm6

>>404
402にしてみれば、元々盾スキルの意味がなかったのだからどうでもいい ってなるんでしょｗ

406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 11:29 ID:NRiLHyOI

>>401
そもそも「とてとて」や「ＨＮＭ」相手に空蝉使わん限り
回避なんぞ皆無だと思います。

407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 11:32 ID:NPc52e6Q

パルメリン５０００Gで買ってあるんだよな。
値上がり期待してもう２，３個買っておこうかなあ。

408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 11:32 ID:g1e398WQ

406は「とてとて」相手に盾回避したことが無いのか？

409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 11:32 ID:PZ70FZm6

>>406
モンモウか？ｗ
盾発動の回避のことを指してるのじゃよｗ

410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 11:46 ID:n4hH7SO6

普通に考えたら、

発動率=盾スキルによって変動
カット量=盾によって固定

だろうな。

411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 11:49 ID:n4hH7SO6

これで、メリポで盾スキル上げるメリットでるかもね。

412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 11:54 ID:PZ70FZm6

>>410
でもそれだとメリポで多少上げたくらいでは
目に見えた効果は実感できないなｗ

413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 12:00 ID:QPZk4fNU

要はナイトの回復がリフレ貰ったナイト自信で完結できるようになれば
被ダメだけ下がってヘイトほぼそのままでよさげなんだが

まぁ瞬間的に大ケアルで増やせなくなるからまるっきりそのままではないけどさ

414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 12:13 ID:GqEr/wME

>>413
＞要はナイトの回復がリフレ貰ったナイト自信で完結できるようになれば
ＰＴの回復のほぼ１００％をナイトが受け持てるってのはやりすぎじゃないか？

415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 12:15 ID:TEz3LfnM

ＨＰを増やす装備が高いのですが、ナイトでヒュムな私はそこまでＭＡＸＨＰに
重要性を感じなかったりなのですが、ＭＡＸＨＰが１２００を超えていて、
３０とか５０程度増えて効果有るのでしょうか？

盾の仕様変更で、今後、耳はドッジやエルシヴになってくるんじゃないかと思ったり。

416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 12:19 ID:g1e398WQ

レベリングならそれほど重要性は無いだろうが、
耳で上げられる他ステータスも劣らず重要性が無いからな。

417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 12:20 ID:so3V6Yl6

NM相手より
メリポやレベリングでの効率上がりそうだね

NM戦は発動するかしないかの盾よりも絶対に発動する土杖の方が
安心感高そう

418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 12:22 ID:NblgAZz6

>>415
HNMや裏やらないならあまり気にすることはないかもだけど
HPが高いとヘイトの減少率が遅くなるとの事。
HP上昇＝敵対心UPとも言えるかも。
まあ当然多いに越したことは無い。

419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 12:26 ID:9/Ut7hog

まぁなんにせよカット率と発動率の検証してからだろうな
針千本にも発動してくれればカット率検証が簡単に終わるんだがｗ

420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 12:34 ID:4xG3izjI

盾強化でなんで回避が重要になるのか
すげえ論理の飛躍感じる
回避は今まで通りめったに発動しないんでしょ

421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 12:48 ID:sDgFYFfI

簡単に言うとｶﾞｰﾄﾞスキルみたくなるってことだよな？

422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 12:59 ID:w1.TMAmI

モンクのガードの発動率ってどんなもんなんだろ？
少なくともそれに近い、又はそれよりも発動が高い状況にはなると思うし。

あとモンクのガード時はどんくらいダメ減ってるのかも興味あるね。

423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 13:08 ID:5PRrV3NY

モンクのガードと同じな発動率と効果ならかなり微妙としか言えないなー

424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 13:09 ID:so3V6Yl6

モンクのガード率ですか・・・
5％くらいかな？滅多に発動せんよｗ

100を30にすることもあれば
100を80にすることも

425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 13:23 ID:Mq0V.e5Y

もしメリポで片手棍SPとか来たら、片手棍も選択肢になるのかねぇ。
骨にヘキサは強力ではありそうだが。

426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 13:55 ID:6J.lqJVU

発動のしやすさは
回避＞受け流し＞越えられない壁＞盾＞越えられない壁＞ガード
回避より確率高くなれば言うことはないかな。

427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 13:55 ID:5PRrV3NY

それより、中華が消されてますよｗｗ
ログインしてオルデサーチ…
うはｗｗｗｗいるしｗｗｗｗ

428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 13:56 ID:5PRrV3NY

↑http://www.playonline.com/home/polnews/news3760.shtml

429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 14:00 ID:g1e398WQ

> このアカウントの使用者は、主にノートリアスモンスターの狩場を集団
> で独占し、さらにその場にいる他のプレイヤーに対して悪質なハラス
> メントやMPK等の嫌がらせ行為を繰り返し働いていたものです。

今さらって感じだが、糞TELLやMPKされたらどんどんGMコールしようぜってことだな。

430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 14:33 ID:uOEdNzOk

あんまり神になりすぎるとマジで玄武盾がやばくなるな。
既に詩人をフルブーストすると９５パーセントカットとかあるんだろ？
ほんとにやばいのは玄武赤盾とかだったりな。

431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 14:37 ID:ufHEcymI

>>426
受け流しは盾と同じかそれ以下の発動率だぞ
発動しやすいのは回避のみ

432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 14:39 ID:b8SP8Ofk

■e＜盾で被ダメがカットできるようになりました。
■e＜裏で攻防係数をちょっといじって今までもよりも平均20%被ダメが増えます。
■e＜盾でカットすれば今までと変わらないですよ。

433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 14:51 ID:WjpnsrOg

>>430
詩人の95％カットは守りの指輪+HP赤+石化とかが条件じゃなかったっけ。
潜在がしんどすぎるので、現実的な範囲内だとモンクが一番カットできそう。
忍侍も結構カットできるが、
赤も玄武とかチュビオットとかダーク系で結構それに迫る勢いじゃなかったっけね。

434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 15:01 ID:Zb88HlmU

>>315
今さらなツッコミだがモンスのカウンターやガードと一緒で
正面から殴らなければ発動しないと思われ。

もともと盾持った骨の盾回避自体あるのかどうか分からんが。

435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 15:07 ID:Zb88HlmU

…って同様のツッコミ結構入ってたな。

まぁ被ダメージのカット量が総合して今までより多くなってくれるとは
思いたいが盾スキルのアップ率はどうなるのかな。

現在の発動した時に対するアップ率がすえ置きになったらレベリングだけで
簡単に青になりそうな気がするが、すでに75まで上げてしまった者としては
ちょっと納得いかなかったりもする…。

436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 15:22 ID:JuwIF/xM

盾スキルの発動率が忍者の回避並みになると仮定すれば
フラッシュの時の神聖スキル上昇率を考えて
メリポでちょっと稼げばグングン青くなる予感。

あんとき神聖スキル２時間で５０とか上がってたぞ
現在盾スキル２７４・・・上がりやすくなるのは少し寂しい

437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 15:25 ID:n4hH7SO6

>>435
盾発動の確率アップってだけで、スキルは上がりにくいんじゃないかね。
あんまり上がりやすくなると、回避やガードスキルあるジョブから苦情来だろうし。

むしろ、装備についてる盾スキル＋とかメリポで上げる意味持たせるんだと思うよ。

438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 15:31 ID:uOEdNzOk

まぁ残念ながら上がりやすくはなるだろう
回避スキルは普通にたてやってりゃキャップになるんだし。

439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 15:36 ID:os9Vgt8w

つーか、激しく今更だよな。
現在進行形でナイト上げてる奴何人いるのよ、このスレ

440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 15:44 ID:n4hH7SO6

>>436
神聖スキル=氏にステータス
ガンガン上がっても何の影響も無かったからでしょ。。。

441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 17:17 ID:O.MkmRO.

>>439
挫折した奴は多そうじゃね？
６５とか７０とか旧キャップ付近で止まってる奴かなりいるぞ

442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 17:28 ID:oA34oS.w

ナイトぐらいで挫折してどうする

443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 17:32 ID:lq8c2bNM

横ダマ全盛期に、ナイト６６で挫折
盾装備時に、他のMMOのタンク並みに堅くなってる事が実感できたら、再開しようかと思ってる。

444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 17:37 ID:H5D6l.Wg

現在進行形で上げてるジョブはほとんどセカンドじゃん
メインで上げてる香具師は大概カンストしてるだろ、メリポ稼ぎなんてやらないだろうし

445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 17:44 ID:O.MkmRO.

そりゃメインでやってる奴はナイトくらいカンストさせてるだろ
セカンドジョブとしてナイトを上げきる人は少ないんじゃないかな？
メインジョブ上げきった奴は一応ヴァナの定石っぽいのわかりきって
セカンドジョブあげるんだろうし

446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 18:12 ID:TEz3LfnM

回避＋と回避スキル＋の違いをしらないの？

447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 18:24 ID:YfMQuouM

>>434
骨は知らんがダイン落とす蟻のNMはごくまれに盾で回避してくるな

448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 18:26 ID:P91YQ5to

盾スキルがようするに盾発動率とダメカット率に影響すれば
良い。

影響ないなら赤＞＞ナ　のパッチ


影響あるなら　ナ＞＞＞＞＞赤のパッチ

449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 18:43 ID:WjpnsrOg

>>448
あとありうるのは盾ごとの性能差別化で
ナ＞＞赤くらいにするのはありそうだけど、
赤が装備できる騎士盾がある以上、調整結構ムズいと思う。
個別に設定するのか、
カテゴリー分けなら騎士盾切り捨ててカイザー系優遇するか。
それはそれで低Lvのナイト死亡しそうだけどね。

450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 18:50 ID:vLs9lRsY

低レベルのナイトなんて元々盾として忍者戦士の以下の三流じゃん

451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:51 ID:E6YKPzk2

>>435
＞現在の発動した時に対するアップ率がすえ置きになったらレベリングだけで
＞簡単に青になりそうな気がするが、すでに75まで上げてしまった者としては
＞ちょっと納得いかなかったりもする…。

452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 20:38 ID:HLMjkNQk

ナイト様：回避の発動率の割りに盾と受け流しは数％程度の発動率だ、納得いかない！
田中：おおそうか、すぐに盾を強化しよう！
他ジョブ：えっと、すいません、受け流しも盾と同じくらいしか発動しないんですけど、こっちはどういう風に・・・
田中：うるさいだまれ

453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 21:10 ID:ygWX9ppE

>>452
何当たり前な事言ってんの？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 21:25 ID:1dt/EGkQ

カンパニーマン発狂で本当に胸がすく思いだ。
正しい者は報われるんだなぁ。

455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 21:46 ID:bu4y5cI2

つーかコレ、ナイト強化じゃなくて
戦士を盾ジョブとして救済するための仕様変更じゃねーの？

456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 21:52 ID:.OUNXtkg

>>455
そうなったら（戦士に片手剣が許されるようになったら）また戦士をやりたい。
ナイトがやりたいと言うより、剣＋盾なジョブがやりたかったんだよなー。

457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 22:28 ID:0dXD5E2I

◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。

458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 22:33 ID:bWm0YTK2

>>455
今の仕様のまま盾スキル周辺だけ変更されたとしたら
火力落ちてタゲ取れないよ。
忍者は忍術、ナイトはケアルで累積ヘイト稼げるけど
戦士は殴るしかないんだから片手に武器１つじゃ無理(´・ω・｀)
盾スキルも決して高いわけじゃないしね。

459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 22:40 ID:tepS88Fw

一見してナイト強化なのに、今回に限ってあの人が暴れないのは
戦盾強化パッチである可能性もあるから。

本当にわかりやすい奴だな。

460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 22:43 ID:H4aSCyAg

遅れまして、まずは俺も前々要望していた盾スキルにより被ダメカットが実装されておめでとう
だが悲しいお知らせがある、なぜ同じように要望していた他ジョブ強化は一つもこないんだ？
納得がいきません、というか・・・俺達ばかり強化されて申し訳ない・・・良心が痛むという気持ちはないのですか？
俺自身ナイトですが非情に心苦しいです、なぜいつもナイトばかり強化、こんなに持ってるのに・・なんで不遇されてる他のジョブ
はいつも放置or弱体で俺だけ甘い汁を吸わされてるんだろう・・・と思い他ジョブ強化を叫んでおります
同意してくれる人が一人でもいることを願って・・・。

461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 22:57 ID:DobOq7To

田中がナイトやってるからにきまってるじゃん

462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 23:00 ID:tepS88Fw

他ジョブ放置っても、俺らが決めた訳じゃないしなぁ。
こんなとこで叫んでるから声が届かないんだろう、自スレでもっと強化を叫ぶべきだ。

463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 23:07 ID:A90Z4y8.

侍や竜騎士に比べれば優遇かなと思うが
他ジョブに比べれば全然優遇じゃないと思うがな
かつて最強厨の集まりだったナイトだが今や最強厨の奴は
ナイトやってないんじゃねーの？７５キャップ解除されて１年３ヶ月
はやばやと７５にした奴は別ジョブに流れたか解約してる奴が多いと思う
そんな俺はナ＞忍＞狩＞黒と７５になっちまったｙｐ
今はヒャッホイ出来る狩が一番自分にはあってると思う
魔の６５キャップを駆け抜けた騎士団の仲間はいずこへいったのだろうか。。。

464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 23:15 ID:YuOw3.Ck

>>463
オレはナのあと召＞竜と前後衛のどん底２ジョブを
やってきたが騎士の魂は死なずです。

465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 23:39 ID:n24eBFyM

そういえばあんまし頻繁にダメカットが発動してカット量が高いと最初の自己ケアルに時間かかるかもね。
まあ、今はフラッシュあるからなんとかなるけど（フラッシュすると更にダメくらうの遅くなるが）

ＨＰを減らしたまま次の戦闘持ち越しパターンかな

466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 23:48 ID:0dXD5E2I

◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 00:11 ID:nSw.3vxE

>>463
ナイトのどこが優遇されてるのかと言えば
ナイトがナイトらしく活躍出来るようにパッチが
あてられる事が多いところだと思うんだけど。
65キャップなんてすぐに70も解放されてわずか数ヶ月
の事だったし、空蝉マンセーでナイトに陰りが見えだしたら
蝉の仕様変更や盾スキルの仕様変更が来たわけだし。
だからってナイト弱体を望んでるわけじゃないぞ。
ただ、全然優遇されてないなんて言われるとカチンとくる。

468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 00:15 ID:.pBHOi7k

今回の盾パッチは純粋に喜びたい！
喜びたいのだが・・・・・・
今までの■eの斜め下パッチを考えると・・・・
少なくとも今までは盾発動で０ダメだったのが、盾発動してもダメ
食らうようになるわけで、ダメカット率や盾回避発動率が単純に
装備してる盾依存になっちゃうと、玄武盾もった赤の方が性能上？
とか思ってしまう・・・・・
ひねくれすぎかしら(´・ω・｀)？
そんな私は素破選びましたよ、ええもうorz

469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 00:16 ID:Al55Ttt6

704 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/02/16 00:10:21 ID:wMITFT/k
現在の土杖　発動率100％でダメージ20％カット

土杖を越えるには
発動率50％でダメージ40％カット
発動率25％でダメージ80％カット

絶対無理だなｗ

ネ実からコピペ
土杖を越えるには発動率50％カット50％のぶっ飛び性能じゃないと無理そうだ

470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 00:18 ID:Al55Ttt6

ということなので
結局土杖持つことになりそう。
パルメリン買っちゃった人ご愁傷様

471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 00:24 ID:DgXlxKt2

なんか、盾って完全に受け止めるもんだと思ってたんだがなぁ。
受け流しこそ、急所に当てさせないようにするテクニックってことでこのパッチにあいそうなのだが、
なんかもう、■もあれだけこだわってた設定適当だなぁ。

472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 00:29 ID:mKNusoMg

>>398の仕様じゃ、今より盾弱体じゃん。
仮に盾スキル300として、30％カット。
発動率3割なら、今の盾より総合被ダメ上昇。
4割でやっと、今よりわずかに強化。

で、もちろん土杖には圧倒的に劣るｗ

473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 00:31 ID:B7T91Oo.

実物見てから議論しろやムケチンどもめ

474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 00:32 ID:Al55Ttt6

土杖は実質両手盾みたいなもんだからな。
片手剣と併用できる限り盾はまともにならんだろ。

475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 00:34 ID:EvLXNoyY

>>467
俺の書き方がおかしかったのかもしれんが竜や侍を除いてって事だ
後衛ジョブも除いての話しだったがそれは書くの忘れた
それとこれは俺の主観だまず他ジョブと比べてみる（前衛）
戦士：低レベルはいろいろ武器を使用出来きペンタマンセー、ブレイクマンセー、２刀流マンセー、格闘マンセー、アース最強
モンク：不意乱撃、コンボ最強、骨骨ファンタジーの主役、６０キャップの時はちと肩身がせまかったかも
シーフ：不意最強、横だまヒョッフォイ俺様〆役、オズの帝王
忍者：避けまくりバーサク山串、ナイト何それ？
狩人：俺様にかなうアッタカー無し天上天下唯我独尊
獣：ソロ最強
ってかんじ今はこれと違うが俺は初期組俺がすごしたヴァナはまさに
こんかんじだった
俺がナ＞忍＞狩＞黒とヒャッホイ出来るジョブを渡り歩いてるのはその為
今のナイトがどーとか関係ないんだよ俺がすごした時代はそんな時代だった
時がかわれば優遇ｼﾞｮﾌﾞもかわるんだｙｐ



しまった暗黒忘れてた。。。。。
あんこく。。。たんより。。。ナイトのが良かったかも。。。。
なんでナイトは侍、竜、暗黒よか優遇だったが他ジョブに比べ
全然優遇じゃないと断言して言える
ナイトが優遇なら俺はすぐナイトにもどるぜええええええええ
なんだって俺様最強厨だから

476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 00:34 ID:KziAoTBI

>>474
ナイト専用の片手剣ラインが、最初から被ダメ軽減系(防御特化)だったら良かったのにな。

477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 00:37 ID:Al55Ttt6

セイブザクィーンとかデュランダルが専用なわけだが
普通に武器として使えるD/間隔なだけに防御特化は無理だろ？
片手棍とか短剣がナイトの得意武器ならよかったかもしらんが

478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 00:40 ID:KziAoTBI

>>475
初期組だったなら、Lv65キャップ開放までナイト「不遇」な時期は無いだろう。
あの時期に本格的に不遇だったのは、存在意義のわからん狩と赤だった筈だが。

モンクも何だかんだで獲物は骨だったから、肩身の狭い思いはしてない。
今で言うカンパニーマンみたいなヤツが〆取られたのに粘着してただけ。
60まで行けば、不意玉空鳴でヒャッホイだったし。シもダンスひゃっほいで凶悪だったが。

アンタ 初期組じゃなくって、相当の出遅れ組だろ(´_ゝ｀)

479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 00:42 ID:mKNusoMg

なんつーか、もともと■e的に、ナイトは今のヴァナみたいな
「攻撃を捨てた盾」なんてつもりはサラサラなくて、
「攻撃は戦士並み、防御はトップクラス」っていう、
「じゃー戦士は何なのさｗ」っていうデザインだったから。

ちなみに、暗黒は「防御は戦士並み、攻撃はトップクラス」
どっちも、戦士の上位ジョブとして設計されてたのは明々白々。

480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 00:44 ID:zXR2Kg2o

たしかに片手棍はナイトＡなんだから
何とかしてほしかった
両手剣や両手棍のスキルをＣにしてOK
だからナイトがまともに使用出来る片手棍とヘキサをナイトにクレクレ
昔は片手棍も普通に実践投入できたんだがなorz

481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 00:48 ID:XZz5jbbI

と言うより、片手剣より片手棍が好まれてたな。
古墳でセラスト連携〆役で鬼ダメージウマーな時代だった。
今じゃ考えられんねｗ

482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 00:48 ID:SXtzN.g.

>>478
だから６５キャップ開放まではナイトだったって事なんじゃないの？
キミ、国語の成績悪かっただろ(´_ゝ｀)

483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 00:56 ID:F.aXnnBw

>>478
またまた俺の書き込みの仕方が悪かったのかな？俺ってたぶん文才ないな
俺はナイトが不遇とは一度もいってない俺が上記のジョブと比べ全然優遇
されてないと言ってるだけ竜、侍、暗黒以外と比べ全然優遇じゃない
って事すなわちこの３ジョブ以外は優遇時代があったと言ってるんだ
なんで俺は優遇されてるジョブを渡り歩いてるいろいろやったジョブが
あるからナイトは別に全然優遇されてるとも思ってないんだよ
別にナイトをカンストしてから他ジョブを１から始めたわけでもないしな
初期組みって大きくでたが正直１ヶ月遅れのゆびくわ世代っす
こんなスレの事知ってる奴も少なくなったかもしれんがｗ
ちなみスタートジョブは黒だよんそんで俺が過ごしたヴァナの話しを書き込んでる
んでまさに俺の主観だ俺がそー思ってんだから仕方がねーじゃんか

484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 01:05 ID:F.aXnnBw

もーなんだかわけわかんないけど
６０キャップ開放前半のケアルタゲ固定戦術を皆で議論した時代がなつしいｙｐ
６５キャップのさそわれー時代スキル上げＰＴで経験値稼ぎしたなぁー
水路のスターマイトたんラブリーだったｙｐ
昔しの話しさ・・・
これで俺は狩人スレに帰るおまいらカンパニーマンやわけわからん他ジョブの煽りに
負けずがんがってくれｙｐ

485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 01:37 ID:1vEaDH2g

ヘキサがある白と、それ以外の棍スキル持ちジョブ以外で
棍の明暗分かれてるよな。
攻撃系棍はハンマー系以外の高レベルの競売履歴死んでるし。
トゥルーかジャッジメントのどっちかを変更してほし

486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 02:08 ID:O3uT7tj2

そうか・・・
優遇の自覚が無いとは・・・
俺は初期狩人やって挫折してナイトに流れてきたから・・・
こんなにスキルあるし、特出した能力なくても全体的に強かったから
なんでジョブ格差ないって言ってるのにここまで違うんだろうって思ったりもした
必要あるなしは抜いてナイトは全てにおいて普通が5なら6〜7程度を持っている
なおかつ防御という点とヘイト稼ぎでは8〜9をもっている
特化は一つが10で残りは1〜2なんだよ・・・・だから強いと思う
これは不遇から流れてこないとわからないのかもしれない

487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 02:11 ID:pWrXC2/Q

とりあえずハイランドタージェを買ってみた。
マスターシールドも倉庫の隅においてある。
パルメリンはなぜか二枚ある。
錬金のフレも鍛冶のフレもいるし、ダイヤシールドなら自分で作れる。
なにか無駄遣いばかりしてるな・・・。
どうせ使い道ないから、かまわないけどさ。

VUが楽しみなのは久しぶりだ。
でも就職だから猶予は一ヶ月しかないんだよね。

488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 02:14 ID:SnFSfIjk

俺は・・・・セルケトシールドかっといたｗ

489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 02:17 ID:tUVtl.CM

トゥルーもジャッジもWSとしてはそんなに弱くはないと思うが・・・
武器がアレだから結局使い物にならんだけ。

まぁいまさら片手棍には何も期待してないよ。蛸棒手に入るわけでもなし。
トライアルクラブは貰ったけど、ヘイロー覚えたってどうせ撃つ機会はないだろうしなぁ。

490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 03:01 ID:4YnJ8TfU

>>486
自分の考え＝皆の考え　じゃないですよ

491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 03:04 ID:SLYB2.5A

>>490
彼は最近sageを知ったばかりの新手のマルチ荒らしなので
放置してあげましょう。

492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 03:04 ID:CYFswUYM

>>486
分かってると思うがPT戦で必要なのはその10を持ったやつだってことですよっと
しかも一番ポイントの高い８〜９とおまいさんが言ってるヘイト稼ぎと防御のうち防御は論外
ヘイト稼ぎしか能がないからな
しかも格上相手限定
これを不遇だ優遇だかは個人の判断になると思うぞ

493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 03:36 ID:ZcImmn8s

ナイト優遇論者は全て煽り扱いか。

494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 03:43 ID:SLYB2.5A

>>493
優遇でもなんでもない、普通。
不遇と比べんなってことだよ。

495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 04:09 ID:j86F1YF.

ナイトのダメカットVITと防御の割り合いで、ダメカット％が変わると思って
デュランダルとグラットン買い占めた俺は勝ち組
VUが楽しみだ。

496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 04:19 ID:vAaQ49IQ

でもあんまり被ダメが減るとケアル回数が減って固定に支障が出ないか。
盾発動にかなりのヘイトがあるとかだといいんだが。

497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 04:43 ID:CYFswUYM

個人的には一定量軽減がいいんだけどな
パーセンテージで減らすよりも
おなつよに近いつよ以下くらいの相手だとどっちにしてもタゲとれんし('A`)

498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 04:56 ID:WC8jgjjY

臭い臭すぎる
勇者ジョブというのはこうまでも厨房臭い電波を飛ばせるのか

499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 06:07 ID:nb7uXHLE

普段ナイトイラネとか言ってる奴らが、まだ強化とも弱体とも取れないパッチが入ったとたん
煽りに来てるのが気に入らない('-`)

500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 06:26 ID:Z.TbbmaE

　にしても　盾発動率増加・・・だけの告知だったら
こんな更新待ってる間、不安じゃなかった・・に１００メセタ

501 名前：羅刹 投稿日：05/02/16 06:47 ID:KbE4QpO2

１７歳女子高生です
レベル３３なんですけど、挑発だけじゃ全然敵がコッチ向きません。
ケアルも使うんですけど、すぐＭＰがなくなります。
チェーンにならないんですけど、
どうすればいいんでしょうか？
あと、食事も教えてください。

502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 07:06 ID:9Z9b2crg

>>501
まずは全身写真うｐ汁

503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 08:15 ID:cv9XRUds

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄にはsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 08:17 ID:PKu/1.JY

ﾊﾟﾙﾒﾘﾝ4000Gで2枚買っておいたZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！！！１１！１１

505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 09:08 ID:FbqX6YWk

お前等メリポはHP,MPどうしてますか？
汎用を考えたらMPなんだが

ナイトはHPよ！って漢はどん位いるのかの？

506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 09:08 ID:FbqX6YWk

あ、メリポMPでキャシイヤ便利とかは　どうでもいいから＾＾

507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 09:33 ID:.KbWzKt.

HNMやらない雑魚ナイトはHP上げる必要無し

508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 10:09 ID:8lowBkSk

んじゃ何を上げろと

509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 11:24 ID:0P.ThTso

>>508
両手槍

510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 11:33 ID:iIfP357Q

ヤグードが「草払い」という技を使うのですが、
一緒に行動していたPTメンが「シールドバッシュで止められるよ」
と教えてくれました。

何度やっても止められないよヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧﾝ!
コツを教えてくださいorz

ここに書き込むLvの話では無いですか？(；´Д｀)

511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 11:45 ID:aJqGn4fk

ログを見てからのバッシュじゃ無理…だと思う
先読みしてバッシュするぐらいじゃないと止まらんのじゃないかなぁ

ヤグ相手ならバサンダラかけてもらった方がなんぼかマシじゃね？

512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 11:45 ID:JuwIF/xM

おまいらデュランダルは買っておきましたか？
盾のカット性能によっては、ナイトの与ダメが意味無い強敵とやるとき
デュランダル１択になる(ﾟ∀ﾟ)神のﾖｶｰﾝ

>>510
草払いはバッシュで止めずにフラッシュをあわせれ
コツはマクロパレット開いておいてボタン押すだけ状態にしておいてログ集中
もちろん挑発やケアルなどの仕事はこなすように。

513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 11:48 ID:8lowBkSk

>>510
構えから発動までに時間があるから、発動までにスタンさせれば止まる。
シールドバッシュは「スタンさせることがある」だから自分より強い相手にはなかなかスタンさせれない
魔法のスタンならレジられない限り100%止まるし、フラッシュが使えるならそれでミス誘発させたほうが敵のTPも0になって得。
止めるタイミングはログ見てからすぐでも間に合う。ウエポンの怒りシリーズも同じ。

514 名前：510 投稿日：05/02/16 11:49 ID:iIfP357Q

>>511-512
なるほど・・。ちょっと難しそうだorz
今日やってみます。ありがとうー　(　・ω・)ｼ

515 名前：510 投稿日：05/02/16 11:51 ID:iIfP357Q

>>513
>ウエポンの怒りシリーズも同じ。

うは、これもバッシュで止められるんですか・・・。
ものすごい勢いでスタコラ逃げてました(*´Д｀)

516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 11:56 ID:CmdzYxYQ

>>515
バッシュしたときにスタンが発動すればとまる。発動確率は一桁%だってことは
覚えておいたほうがいい。
何もしないよりはマシだけど、フラッシュ合わせるほうが有意義

517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 12:00 ID:8lowBkSk

いや、旋風はいいけど一撃は逃げろよｗ

518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 12:22 ID:zXZPeTb.

俺は今、大変恐ろしい思いをしている

カレーセットに盾性能向上ステータスがいっぱい付いてそうなんだ

うん、良い事だ。
だがな・・・このレベルになってカレーは嫌だぞｗ

519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 12:45 ID:aJqGn4fk

以下ただのネタ
チラシの裏レベル











騎士戦隊パラディンジャー

レッド…バーミリ、クリムゾン手足
ブラック…ダーク一式
ブルー…アダマン一式
イエロー…ロード一式
ホワイト…AF1or2
パープル…ダスク一式

こんな６人で闇王戦にでもいきてーーー
Oneナイトカーニバルの６人が心底羨ましいZeeeeeeeeeeee

520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 13:06 ID:4xG3izjI

盾スキル青になるまで延々4ヶ月こもったんだよな・・・・・・

521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 13:15 ID:5PRrV3NY

>>512
と思いつつ、次のパッチでＤ１　敵対+７　盾性能アップ
などの飾り剣が出たら笑うｗ

522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 13:18 ID:5PRrV3NY

バージョンアップ後に現れるだろうと思われる荒らしについて。
1,うはｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗで受け流しましょう。
2,無理ｗｗｗｗサポシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗで回避しましょう。
3,パーティーメンバーがいません。で盾で受け止めましょう。
4,うはｗｗｗｗ俺様西京ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗでバッシュしましょう。

これらのアビ及び特性を上手く使って切り抜けましょう。
(スレの無駄な消費を避けるため)

523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 13:25 ID:jquMEUrc

Oneナイトカーニバル楽しそうだったけど･･･
ナ/忍75ソロで勝てるのもまた仕様ですね･･･結局空蝉かω

524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 13:35 ID:2D6u4AP.

藻前らまた強化かよ
マジムカつく

525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 13:35 ID:5jRx8mgw

>>519
移動もその装備でやったらパープルだけ激しく遅れるねｗｗｗｗｗｗ

526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 13:42 ID:01A/44BM

なーなー思ったんだけどよー。
現状の回避系スキル優先度って、素回避＞盾＝受け？＞幻影回避
だよなー。盾仕様変わったらやっぱ盾は優先度落ちるよな。

527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 13:59 ID:43mB0WjY

>>526
モンクのガードと同じになるだろう。つまり回避＞受け流し＞幻影＞盾

528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 14:01 ID:qHnsnUHg

>>523
ナ/赤72ソロでも勝てたよｗ

529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 14:06 ID:sIUYCd12

ナイトは防御スキルの発動の優先順位が
受け流し＞盾
だと思い込んでるみたいだけど逆だよ
盾＞受け流し
盾が先に判定される、発動率も盾＞受け流し
誤情報に注意

530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 14:14 ID:zXZPeTb.

回避−受け流し
　　＼盾

ってのはありえんのかい？

受け流しと盾の順序がこうだ！と言い張る人はどうやって調べたの？
回避−受け流し−盾ならば
盾が発動したのに、受け流しのスキルが上がったとかいうトンチンカンなことが起こったのか？

531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 14:35 ID:3vXAlD5s

530の考え方もありかもしれないけど、

体感で回避＞受け流し＞盾の順番で発動率が高いと個人的に思うのですよね、
回避＞盾＞受け流しだとすると、盾の発動率は現状ものすごい低いよね・・・

受け流しばかりスキルが上がって、盾スキルが本当に上がりませんよ・・
受け流し２２０　盾１７２・・・・メリポで3時間ＰＴやっても１上がればいいほうよ・
武器、魔法がすべてスキル青なだけに本当に盾スキル上げるのが辛い・・・


今度のＶＵＰでメリメリ上がる様になれば良いけどね

532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 14:37 ID:5PRrV3NY

>>531
自分はどっちが優先とか分からないけど、同じく受け流しスキルの方が
盾スキルより高いです。

533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 14:59 ID:.HlTR7M6

>>531
それは盾スキルが低すぎ。
盾１７２だとナイトレベル５４のキャップにすら届いてない。

修道のチャンプに１０時間殴られてきなさい。
最低でも２２２までは上がる。

534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 15:00 ID:JuwIF/xM

>>529の主張する内容は裏付ける検証方法が想像できんな。
えらく断定的だが、その根拠があるなら教えて欲しい。

俺は、盾より受け流しが先に判定されてると思う。あくまで体感。根拠は無い。
現在、盾２７４・受け流し２２４。

あと関係ないがこれも体感で言うと、盾スキルが受け流しより低いと上がりにくい。
盾が受け流しより低い人は、レベル制限エリアに行く方が良いかもしれない。
ま、これも次のVerUpでどうなるか解りませんが

535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 15:09 ID:c3SZwoC.

>>512
敵対心1にVit7ねぇ
打ち直しの剣に他国支配でHP20くらいあがるのがあったような
アレのほうがよくない？

536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 15:13 ID:qtb3EJww

たった10時間で盾スキル50もあがるのか?
まぁVerUP後は大幅に発動率上がるって■eが言ってるんだから
3倍発動率が上がれば3時間ちょいで盾スキル50上がるようになるだろ。
今やるのはアホｗ

>>529は抜刀した場合としない場合で条件を揃えそれぞれ1000回程度
盾回避するまでデータを取った神だな。きっと。

537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 15:35 ID:s8iyLeVI

>>529
納得出きる検証方法とデータと情報。
もしくは、情報元plz。

そして、現在のバージョンでは発動率はスキル依存じゃないのかえ？

ってゆーか。先生確証取れて無いのに、さも正しいように言うのは嫌いだな。

538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 15:56 ID:WjpnsrOg

>>519
一応それっぽいの作ってみた。

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/3456.jpg

ホワイト：レリックコンプの廃神ナイト。５人を統べるオートリーダー
レッド：サポ赤でPTをサポートする魔道士ナイト。高い機動性と飛命装備で釣り役もこなす。
ブルー：優等生ナイト。キザなマクロがＰＴを引かせる。
ブラック：攻撃力と命中に長けた不意スピンナイト。アウトローな性格なためリーダーと反目する。
イエロー：土杖とブラックカレーで耐える肉弾ナイト。中身モンクの噂あり。

539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 16:03 ID:T1K0uc4I

GJｗｗｗｗｗｗｗｗ

540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 16:09 ID:aJqGn4fk

>538
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ妄想＆チラシの裏なのに
�dクス

こうして5人揃った所を見てみると案外イエローも自然な感じに見えた

541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 16:27 ID:E.lb4BCI

>>538
ＧＪ！
ワラタｗｗｗ

542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 16:27 ID:3Lrw4u7k

俺は明らかに受け流しより盾のほうが発動するな
受け流しが上がることほとんどない、むしろ上がったら驚くくらい
盾221受け流し185だ

543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 16:35 ID:JuwIF/xM

>>538
ホワイト以外ナイトに見えないｗ
ＧＪ！

544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 16:59 ID:oJx16iak

ん〜・・・・VUで
とてとてとかのLv上げに対して・・・・変化なし、もしくは弱体
おなつよ以下雑魚（スキル青の場合）・・むっちゃ強化
のような、ファランクスみたいなものに
なるよーな気がするのは、俺だけか？

545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 17:02 ID:82j.2Qd6

盾２６１受け流し２２５
盾と受け流しが同じくらいのときは受け流しのが
発動高かった気がします
７５ナで盾、受け流しスキルの平均いくつくらいだろ？

546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 17:04 ID:8GNHPQQQ

VU後だとチャンプが足りなくなりそうだから今の内に上げといたほうがいいかも。

547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 17:22 ID:5jRx8mgw

>>531
盾スキル低すぎるとなかなか発動しないし、上がらないっすよ。
受け流しと同じくらいのスキル(220)くらいになれば、割と上がりやすくなると思う。
まぁ盾の発動率上げる、って言ってんだから今スキル上げるのは効率悪いのかもしれないね・・・

548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 17:25 ID:WjpnsrOg

MPをなんとかすればLV上げできそうな気も。
時給とかヤバイとは思うがｗ

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/3457.jpg

まあ戦術板なんでこの辺にしておきます。

549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 17:26 ID:WjpnsrOg

ああ、h抜くの忘れてました。ゴメソなさい。

550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 18:22 ID:zXZPeTb.

黄色いのめっちゃ殴る気マンマンやん・・・
２ｃｈのモンクスレとかぶって笑っちゃうなｗ

551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 18:27 ID:Pp8i6TnU

すいません、かばうのマクロについて教えてください
例
/ja かばう <st>
/p <?>さんをかばいます
で<?>の部分に何をいれれば対象者の名前が出るんでしょうか？
<t>にしたらモンスの名前がでて恥ずかしい目にあいました
すいませんが教えてください；；

552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 18:28 ID:E0MFmV7.

lastst もしらんのかｗ

553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 18:28 ID:Dk.6h0JI

<lastst>

554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 18:33 ID:Pp8i6TnU

ありがとうです；；
マクロはさっぱり分からんとです；；

555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 18:44 ID:3quI4bkw

まずsageを覚えるところからはじめような
age質問は普通スルーされる

556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 18:57 ID:0S1H.426

>>548
ﾜﾛｽｗ
歌姫逃げ出す悪寒ｗｗｗ

557 名前：http://bbs.2ch2.net/cikan/ 投稿日：05/02/16 19:07 ID:qpDPrdq6

http://bbs.2ch2.net/cikan/

558 名前：!gattu 投稿日：05/02/16 19:22 ID:KCOZmh0I

a

559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 22:45 ID:keP1lwuU

＞カット量が高いと最初の自己ケアルに時間かかるかも
戦闘開始は後ろ向きで、、、とかが普通になるのかなぁ...

560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 23:23 ID:bWm0YTK2

裸で殴られれば？
ていうか後衛にタゲが行ったらマズイけど
他前衛に行くのは構わないんじゃない？

561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 23:25 ID:ixqz338c

むしろ防御にあててた部分を攻撃にあてられるからいんじゃない？ｗ

562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 00:34 ID:zuuakwbI

>>533
>>548
激しくGJ！！

563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 00:35 ID:l5Vo06aE

盾スキル上げの時って抜刀しないでいいの？
サポ赤でやるとダボイオークなんか勝ってしまうｙｐ
エリアすればいいんだけどどうなんかな？
俺７５で２１１っす
パッチ当たったらスキル上げいってくるっすよ

564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 00:36 ID:1Vv7bmjA

メリポ稼ぎで上げればいいんじゃねーの？

565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 00:59 ID:nSw.3vxE

素手じゃなくて片手剣か何か装備してやってるのか？
武器持ってなければ受け流しも発動しないよな。

566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 01:06 ID:SLYB2.5A

>>563
片手根(短剣)と盾持って戦えばいいじゃないか。
両方のスキル上がって一石2000000000000

567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 01:32 ID:6RXqFUmA

ナ75　盾277/280（メリポで＋4してるので280がキャップ）　受け流し225/225青
盾発動率が上がるのは嬉しいがここまでスキルを上げたものとしては盾スキルが
簡単に上げれるようになってしまうのは悲しい・・・
今のように上昇率は3時間やって0.3上がるかどうかってままでいいよlol

568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 01:46 ID:x2gMKKv.

マゾ仕様はもう排斥してほしい
ガードしかり受け流ししかりあげにくすぎる

569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 02:19 ID:u5x2HMTU

>>568
受け流しを正常化したら
それこそシーフ・忍は神化しそうだなｗ

570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 02:33 ID:otC7k6E6

オレも上げきった者として、上がりやすくなるのは何とも言えない気分だな。
3時間で0.3どころか、全く上がらんこともしょっちゅうあったしなぁ・・・。
でもまぁ、何にせよ盾の仕様変更は素直にうれしいね。

571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 02:39 ID:ninnWt8k

でもまぁ、最初は今より上がりまくって、
シールドバッシュとかでもスキル上がってたから、
そうなると、スキル上がりにくい頃に始めた奴らかわいそ
すぎるな。レベルとスキル差が開くとどんどんあがりにくくなるし。
上がりにくい時期に始めた奴に盾とか受け流しスキル聞いてみ。
びっくりするからｗ

572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 03:29 ID:bPS/Z09A

>>563
盾だけなら抜刀しなくても上がるが。
受け流しも上がるなら勿体無いよな。

弱い片手棍持ってムーンライトすりゃいいだろ。

573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 04:31 ID:UHmGkFok

盾スキル上げソロでするなら、７５のナイト基準で申し訳ないが

ダボイ、修道のチャンプ
これで最低２２２まで上がる。
そのあと
怨念のパッ君（黒マンドラ）ヨアトルから直接行くほうな
これで７５キャップまで上がる。
ちょうど〜つよいるから選別してねん。

ナ/赤で常時ファラ。最初だけスキンつきで。
装備は各自の判断におまかせする。
短剣や片手棍まだ白いなら一緒に上げればよろし。
両方青なら片手棍でムーンな。
ＬＳやフレで一緒にスキル上げするのもいい
相手には激よわの武器もってもらってな。

574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 05:55 ID:bJJ3Unyk

>>559
戦闘後HP回復しないで始めるもヨシ
釣り役にケアルするもよし
タゲずれてHP減った人にケアルするもよし
赤のコンバを利用するもよし

自分にかけてもPTメンにかけてもケアルヘイトは回復量で一定だよね？
なんでそこまで意地張るんでぃすか！？
てなくらい、自己ケアルしかしないナイトにしか野良では会った事ない不具合。

575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 07:18 ID:wDQ/eRAw

むしろ自分より最大HPの低い人へのケアルのほうがヘイトを稼げる。
自己ケアルではなくダルマ黒タルにケアルすれば２〜３倍のヘイトになるわけだ。

576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 07:45 ID:tjMaPe/Q

俺もガルカにはあんまケアルしないな
ケアルヘイトの場合は「回復量」より「HPゲージに対しての回復率」の表現があってるかも知れんね
とか言いながらHPブーストしている俺ｗ外からのケアルヘイトは減るからそれでいいんだ！

577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 09:15 ID:YXixHeRU

>>575
>ダルマ黒タルにケアルすれば２〜３倍のヘイトになるわけだ。

それだと、ダルマ黒タルが自己ケアルするとタゲ取られるって事か？
そんな仕様じゃないかと……。
単純にケアル量=ヘイト量だろ……盾のＨＰ多い方が自己ケアル潰されにくいってだけ。

578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 09:51 ID:nkA9dP0k

オレも検証したわけじゃないが577の言ってる方だと思うな
体感だからあてにならんかもしれんが

579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 10:31 ID:Xt5C7hc6

ケアルヘイトは回復量に対して蓄積されてくけれど、
ヘイト減少量がHPゲージの減りの％に対して変化するんじゃないか？

580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 10:38 ID:GqEr/wME

>>574
ナイトのケアルマクロは代名詞が<me>ですから

581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 12:10 ID:GwUkG8xc

IIIだけは<me>と<stpc>の両方入ってるけどねｗ
使用頻度が一番高いから。

582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 12:12 ID:GwUkG8xc

って書いたらIIとIVは<me>かよって感じだなｗ
<me>が入ってるのはIIIだけ。

583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 12:18 ID:CmdzYxYQ

>>579
減少量は最大HPの何%のダメージかによるらしい
1500が食らう100と1000が食らう100では減少は後者のほうが大きいと

584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 12:48 ID:A5KvfhQ2

正確にはヘイトリストに載ってるキャラにケアルすればヘイトを稼げる。

585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 14:35 ID:i.l0AEWk

ガルモにタゲ行った後取り戻すのキツイよな
ケアルヘイトも被ダメヘイトも％依存でFAでしょ

そうじゃないと、
HNM等のバカでかいHPの敵との戦闘が説明付かない
あれは割合だからこそだな

586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 14:47 ID:qCtQrCBE

放置されてる、と言われてる「受けながし」だが
おそらく、多くのプレイヤーの盾スキルが青字になったと想定される
次々回のバージョンアップで上方修正がはいると予測される。

またナイト強化か！と言わせない為のタゲ逸らし役として、
侍の為に修正しました、という事を全面に押しだして。
今回のバージョンアップで侍に修正がはいるのはその伏線、
バニシュダメupで白魔を隠れ簑に使ったように。

無論、仕様変更ということで、空蝉発動判定後に発動判定が来るようになり
ライバル盾ジョブの忍者は蝉がはげやすくなり銭投げ度アップ、
空蝉をはり続ける限りスキルアップしないというある意味弱体に。
侍は盾役志望ジョブでは無いのでPTにおけるナイトの存在には影響なし。

その上で一部の片手剣にのみ隠し性能で受けながし発動率+20%などを追加

ここまでやられたら、優遇ジョブだと認めてもいいな。
あ、赤もストレートに恩恵うけるか、これだと。

587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 14:49 ID:/k3KSVHE

敵のHPの量が多いから与ダメのパーセンテージでヘイトが少ないんじゃないのか？
だからHNMでもタゲが取れる
砂丘の敵に１００のダメあてられると挑発では取れないが
メリポの敵に１００程度なら余裕で取り返せるからな
まぁこの説明では被ダメがパーセンテージのヘイトかどうかはわからないままだがな

588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 14:51 ID:JuwIF/xM

回避が忍シでないと意味無いように
盾もスキル高くないと意味無いようにすれば良い
盾の仕様変更はジョブバランス取りの側面が強いだろうから、受け流しは当分放置だろう。
ヴァナで侍が盾として定着すれば、受け流しの改善は来るかもしれない

589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 14:53 ID:/k3KSVHE

違った　ケアルでのヘイトが使用者のHPのパーセンテージかどうかは分からない　か

590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 15:31 ID:0mWC1UIU

∩(　´Α｀)＜　先生、「エーギスヒャールム」ってどうよ？

ファブヘルプ依頼来たから行ってきたんだが、ドロップして
イラネから持ってけって話になって貰ってきた。

ナイト廃業した香具師からの質問でスマヌが教えて欲しい。

591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 15:42 ID:thUzBNiY

>>590
全身ケーニヒで敵対心に不安がある時なんかにはいいと思われ。
高すぎる敵対心が仇になる事もあるんで常備装備はできん。

592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 15:47 ID:7IANzlP.

それくらい性能みてさ自分で判断してくれよまじで頼むよ
敵対心＋７の分、他ブーストに力入れるorさらに敵対心ブーストをするorグラがださいから使わない
のいずれか

593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:21 ID:YQGxuDQE

一部位で敵対心+7はかなり便利だと思うけどな

594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 17:54 ID:7eg.prws

ナ75で経験値orメリポってみんなリダして何処行く？（or誘われた場合何処行く？）
でこポンとか？
　骨はいても邪魔なだけだし・・・・
当の昔にナ75なって保険2万以上あったのに、死にすぎて保険なくなってきたｗ
　てか忍と後衛で75なってそっちで遊んでばっかだからall75だと、忍盾かモモモとかそんなんばっか＿｜￣｜○

595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:07 ID:thUzBNiY

>>594
墓とロメ、それからルガノン。
これしか行ったこと無い。

596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:07 ID:thUzBNiY

違った。
ルガノンじゃなくてアビタウだた

597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:40 ID:b/TgHAyk

質問。ポンでレベル上げする時、ナイトは一撃をよけないのは普通なの？
旋風にフラッシュ合わせる奴はたまにいてうまいと思うが、一撃よけは全く
見ない。タゲがふらついてる時でも、２００ダメとか出る技を堂々と食ら
って自分のヘイトを下げるのは不利益ではないのか。まあ、ケアル詠唱時
に一撃が来たら食らうのも仕方ないとは思うが。喪前らの考えを教えてくだ
さい。

598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:45 ID:CmdzYxYQ

>>597
＞一撃よけは全く見ない
ヘタレが多いだけ。

599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:48 ID:.iFDbNSg

>>597
旋風はフラッシュorフラブレ、一撃は走って避ける。
これくらい当たり前の様に出きるナイトはそこらに転がってる。

600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:52 ID:K/kJqgMg

>>597
過去スレ嫁　　
と言いたいところだが、あえて回答しよう。

「1撃よけぐらい当たり前。」このスレ住人に聞いてもほぼその回答しかでないぞ？

いまはＬＶ３０前後でソロムグやロランのエビ狩しないから、中の人が避けれること自体しらんかも試練。
ナイト以外70超えしてないなら、他人が1撃避けるの見ることほぼないからな。
（ナイト２人以上いるＰＴ組むツワモノいるなら謝るｗ）

避けて欲しければ、本人に直接言えでＦＡ。

601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:56 ID:GqEr/wME

>>599
＞これくらい当たり前の様に出きるナイトはそこらに転がってる。
全然転がってません！

602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:56 ID:b/TgHAyk

>>598-600
そうか、すまんかった。今まで一度もそういうナイトを見たことが
なかった。今後は喪前らみたいなナイトと組めることを祈ってPT編成
するよ。

603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:59 ID:qC7uGbDs

>>599
転がってないねｗ

604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 19:01 ID:l0yabRfc

>>579 「ケアルヘイトは回復量に対して蓄積されてくけれど、
ヘイト減少量がHPゲージの減りの％に対して変化するんじゃないか？ 」とありますが、
ケアルヘイトも揮発性ってこと？

605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 19:05 ID:oUX5tfYw

ケアルヘイトとダメージヘイトは揮発と蓄積ヘイト両方上がります

606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 19:06 ID:K/kJqgMg

上の方で議論されてる　被ダメ量によるヘイトの変化でおれの体験談。

ナ/赤と詩で両手コンのスキルアゲにいった。
Ｄ値は双方属性杖（ナ＝土　詩＝光）
フラッシュ後スキン有る間は敵対心装備（頭+篭手以外ＡＦ１）もあって
タゲとれるがスキン剥がれた後はふらついた。
さらにケアルせずに放置し、ＨＰ減らしとくと詩人の方ばかり向き、
何度か詩人殴っるとまたこっち向く。

こういうことが何度も起こった。
漏れの体感による結論：ＨＰ減った量に対してヘイトが減少する(モンスからの被ダメ０ならほぼ減らない)

追記：�dべりの急所突きも一般的にはヘイトリセット付きといわれてるが、
　　　ＨＰの％減の大きさからタゲが移動するというのが漏れの持論。
　　　一度ＨＰ２桁維持で急所突きくらって検証してみるか・・・・

607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 19:08 ID:BZMRIa5E

転がってないつーか、スレで問題提起しても、「喰らっても５チェいける」とかいう馬鹿がPOPするじゃんｗ

608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 19:09 ID:n.oYzutg

スマン、漏れ白上げで忍盾の時、ヘイスト掛けた後やることなかったので
フラッシュ撃つ用意して、構えログが出た瞬間にフラッシュ撃っても
ほとんど間に合わなかったんだが…あれどうやれば間に合うの？orz
最速に近い速度で撃ってたつもりなんだけど

609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 19:10 ID:oUX5tfYw

ストンスキンで0ダメージにしてもカットしたダメージ量のヘイトは下がる
赤盾やってみるとよくわかる

610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 19:11 ID:A9C0Cgvg

>>608
回線が悪いんじゃね？
俺はログを見て一撃なら避ける、旋風ならフラッシュと普通にできてるが。

611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 19:32 ID:Y0UDTZCI

ログの方がわずかに遅く出るからね。
前衛の位置で画面凝視でやってみるとか。。。。

612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 19:35 ID:n.oYzutg

>>610
レスあんがと、回線かぁ…
書き忘れたけど、メインはナ７５だす
ソロムグ、バタリア、フェ・インでポン狩って育った世代なので
一撃は普通に避けられるんだが、旋風はダメなんだよね…

旋風実装後にナ上げでポン狩ったのはロ・メーヴとアビタウくらいだけど
フラッシュ撃ってもいつも間に合わないので、旋風は放置してた
たまたま直前にフラッシュ撃ってたらラッキーといった感じ

で、最近の白上げＰＴで忍盾のヒマな状況でポン狩りしてて、
自分がナイトやってる時と比べてやることなかったので、上で書いたように
最速フラッシュやってみたんだが…それでも間に合わなかった orz
うちの回線が遅いんかな…

613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 19:35 ID:l0yabRfc

>>606
論点少しずれてません？
被ダメ量や回復量ではなく、総HPに対する割合で変わるのではないか？と議論してるように見えます。
1700/1800のガルモを100回復させるのと、800/900の黒タルを100回復させるのとでは、どっちがヘイト高いか？みたいな。

一撃避けは、、、ロメ重くて、抜刀しても音楽ならなかったり、コマ送りになったり。
回線の調子いい時は避けれるんだけど、、、普段はどっちもフラッシュのみになっちゃう。
最近はフラッシュ、スタンに頼ってる人も多いかも。

614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 19:42 ID:K/kJqgMg

>>612
回線もそうだがフィルターの度合いにもよるぞ。
他ジョブでRepとるためにフィルターほぼOFFにしてた時、
前衛サポ忍片手武器+TA・DA状態だとログがありえんくらい遅くなることがある。

忍盾で戦士ポン相手だといろいろフィルターかけれると思うから
回線向上が厳しいならフィルター多めにかけるのが吉。

615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 20:20 ID:VCLX/Onk

>>614
なるほど、フィルターか…
裏に行く時はバリバリフィルターするんだが、すっかり忘れてたな… orz
今度またポン狩る機会があったら、フィルター強化してみるよ
アドバイスさんきゅー

616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 22:25 ID:YhmERzrc

>>613
たしか被ダメによる減少ヘイトは最大HPの何%のダメージによるっていうのは
詳細は不明にしてもほぼ正しい？かんじはするんだよね。経験的に。
ケアルの回復量に関してのヘイトもやっぱりそうなのかなぁとも思う。
種族によるMP差やHP差のヘイト関係はほぼ同等っていう扱いになりそうではあるなぁ。
でも最大HPが多いほうは後衛のケアルヘイトが少量ですむというメリットもあるという
新たな利点がありそうだなと。MPが多ければ単体耐久力はあるだろうけど他からのケアルヘイトが
思ったより上昇しやすい可能性もあるな

617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 23:51 ID:s5VNaVM6

ここであーだこーだ体感話すんじゃなくて
ちょっと実験してくればいいじゃまいか。

ABCDEの５人用意
Ａが敵に挑発でモンス釣り
ＢとＣはあらかじめＨＰを減らしておく
ＢとＣの最大ＨＰには差をつける。（例　Ｂ＝ＨＰ６００　Ｃ＝ＨＰ１２００）
Ａの挑発のあとにＢとＣはＡにサークル。
Ｄ→Ｂ　Ｅ→Ｃ　にそれぞれケアル。
これでＤかＥどっちにタゲ行くか何回か実験すればよかろう。
全部Ｄに行くなら616のが正しい。
そうじゃないならケアルヘイトは回復量のみ。

618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 23:55 ID:zLm1U0Ck

>>617
よろ

619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 00:14 ID:SnFSfIjk

>>602
１撃避けつつやってたら、PTメンバーから
「１撃避けるナイトさん初めて見ました。」
と言われた事がある。
ヴァナはそんな感じ。

620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 00:17 ID:BC0/Sf8E

Pスキルのなさを優遇パッチでフォローする
それがナイトだ。分かったな？

621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 00:36 ID:.AQd1kjc

メリポのポンの一撃よけ序盤ならやらないけど・・・
どうせとてだしＭＰあまる構成ならＨＰ凹ましてケアルでヘイト変換
したほうがええと思わないか？

622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 01:19 ID:yPWNY/Nk

>>621
思わない

623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 01:28 ID:LU0RUGVE

一撃避けしないナイト圧倒的に多いけど
頼めば半分はしてくれるから、言ってあげた方がいいかも
ヘイトに変換ってアリだとは思うけど、避けたほうが効率いい場合が
多いね

624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 01:32 ID:VJDPD.P6

まぁ一撃喰らえば９割がた後衛からケアル�dでくるしな

625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 01:33 ID:DgXlxKt2

どうせとてだし、そこそこ固定できてればいいだろ。
タゲとられたら、取った奴ケアルすれ。
一撃食らうより効率いいよ。

626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 03:04 ID:5GQSM0W.

む〜

627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 03:08 ID:5GQSM0W.

すまん・・・間違ってエンターおしてしまｔｔ

盾の話で盛り上がってるかと久しぶりに来たんだが、ポンの話かｗ
一撃よけるのは当然だぞ。
昔と違って旋風もあるからログ見てから走り出さんといけなくなったが、
コツは攻撃が届くギリギリのところまで離れておくことだな。
それなら少し動くだけでよけれるし、遅れて走り出してもよけれる。
ぴったりくっついてると失敗も増えるな。

628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 03:52 ID:G9BqMdUo

デュランダルのグラかわるらしい
とりあえず５本買っておいた。

629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 03:59 ID:wbgSrQ6s

>>627
背中に張り付いたシフが「もっと敵に近づけよ。この○内藤！！」光線出すから無理ｗ

630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 04:22 ID:XcH6I7Lw

そのぐらいはシーフだってわかってるだろうし、後ろに立たれたら一言説明すれば済む話。
内藤ってのはその一言が言えない、キージョブでありながらコミュニケーションスキルが無い奴のことを指す。
627みたいに自覚が無いから手におえない。

631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 05:32 ID:RRDflYzQ

デュランダル売りたい必死な奴がいるな

632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 05:37 ID:UeYjGhs6

自分はどっちでもいい派
ログ凝視は疲れるので効率あがっても狩時間が短くなってしまうから。
シーフ　サポシがｐｔにいることは多いしその場合ふいだまへの気遣いも必要になってくる。
一言説明っていっても指図されたかのように感じて無言になるやつ多いしそうそう意見なんていえんよ。
これまた狩時間の短縮につながるわけで。
なにがいいたいかというと避けない決断が必要なときもあるってこと。
要は臨機応変。避けるのは当然ってのはネ申ナイトとは言えんとおもう。

633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 06:10 ID:.kxRhUis

戦闘がシステマティックに極まってくれば来るほど後続は馬鹿が増える
中の人が馬鹿という意味じゃなく、考える必要がないし調べないから知らない

ただ、発想を変えれば、それらノウハウは同業との差別化になるし、
出来る出来ないでメリポ以上の価値がある場合もある訳だから
逆恨みされる危険を冒してまでヴァナで教えてやる必要もないと思ったりｗ
向上心あれば板とか見て調べるわけだし、過去スレ読めば判ること

あと実際は距離とってれば１，２歩下がれば止まるんだからログ見る前に移動
旋風なら戻ればいいだけ（エフェクトで判断）。だからずっと距離とって
開幕と連携直前にそっと接近しておけばいい

634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 06:39 ID:DgXlxKt2

サポシアタッカーが漫画読んでるのか、テレビ見てるのか、全く画面見てなさそうで
自分の後ろに突っ立ってすげー邪魔で、説明しても変わらないとき、
なんとなく一撃避けたついでに敵動かして、突っ立たせてＰＴメンバーに晒しageしちゃう心の闇。

正直、ごめんなさい。

635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 08:34 ID:0A7p0q2E

キャシー耳　３００万高すぎｗｗｗ
もっと安くしろ　

636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 08:51 ID:vi9POFN.

>>635
去年の年末に70万で売り飛ばしたのに今200万ｗｗｗうぇｗｗインフレ凄すぎ・・・
キャシ耳ってヒュムタル猫は使えるだろうけどエルガルには使いにくいんだよね
エルな自分は血玉と騎士耳で行くつもり（パッチ後の盾スキルの扱いによるが）

637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 09:44 ID:u5x2HMTU

盾の仕様変更で発動率がスキル依存化して
回避同様、一番発動して欲しいＨＮＭとかとてとて戦で
まったく発動しないんだろうなぁ。

638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 09:53 ID:SLYB2.5A

FF11関係ないが、オレンジレンジが色々パクってるのが良く分かる
ttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat4/upload13869.mp3

639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 10:14 ID:4Z5dUkxY

◆メール欄にはsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。

640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 10:35 ID:8ByH6yLs

>>637
そうならないように
発動率はスキル依存にはならんとおもうぞ
まぁ赤盾がすごくなる罠ｗ

スキル依存はカット率のみ

641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 10:48 ID:n4hH7SO6

>>640
アケロンシールド 防27 耐氷-10 盾スキル+10 Lv75〜 戦赤暗獣

初動率に、盾スキル影響すると思うのが普通だろうね。
そうじゃないと、ナイトが装備できない上位盾のアケロンが作られた意味ないし。

修正後は　
アケロン盾＞＞＞玄武盾　になるかもね。

642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 11:31 ID:/ZMoKteQ

ロラン、バタリア時代のポンは一撃もらうときついので気合いれてたが、
月のポンで７３〜ぐらいになってからも同じ気持ちでやってるかと言われると
やってないなｗ

643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 11:47 ID:5PRrV3NY

HPパーセンテージでいうとダメージ的に全然違うからね
400HPで150食らうのと1400HPで200食らうのでは23％ぐらいの差があるからじゃない？
とはいえ、このスレ読んでる人ぐらいは一撃ぐらい避けようよｗ

644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 12:21 ID:hMQgWEnI

>>641
お前主観の意味があるかどうかじゃなくて
現状よりも強化に繋がってるだろ
それが■クオリティだよｗ

盾だけ見てアケロン盾装備できるジョブはナイトより盾向きと言いたいわけ？ｗ
スキル値がカット率だとしてもナイトは元が硬いからな
何もナイトになにからなにまで優遇しなきゃならなくないだろｗ

ここまでキチガイのクレクレもすごいな…
餅をやったらやったで不満だと罵るんだろうな

645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 13:30 ID:Mcr3zCI2

盾は死にステだったんだし修正当然だろｗｗｗｗ
他ジョブも追って強化来ると桃割れ

646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 13:59 ID:5PRrV3NY

それより、バニシュが不死生物に対してダメージアップの部分は
どうなんだろ？使えるぐらい強化されんのかな？

647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 14:07 ID:dUkjm3WQ

構成によっては、旋風にフラッシュするよりも
開幕からリロード毎に打ちまくった方がいい場合だってあるぞ。

狩や黒がたくさんいるような、尖がった構成だったら
色気だして旋風にフラッシュ合わせてると、タゲフラフラ
ナイトは一気にヘイト高めて、一気に沈めてもらう方がいい。

かたくなに、旋風にフラッシュ合わせるのが当然みたいに言うのやめれ(´ﾍ｀;)

648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 14:10 ID:kuc/ug42

盾スキル修正よりもバニシュ強化のが現実味ありそうだな。
となるとますます騎士耳　神な悪寒するんだが。

スッパ取っちゃってハゲしく後悔orz

649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 14:17 ID:P8VkVe42

バニシュ３は白だけなのか？
■がいうには神聖魔法のスペシャリスト（笑）はナイトらしいが。
バニシュ１、２、ホーリーともに、白が覚えるレベル＋５レベル以内でナイト
も覚えてるが。敵がバニシュ３つかうのって何レベルぐらいの敵からだっけ。

650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 14:29 ID:5PRrV3NY

最低でも70でじいさんが使ってくるｗ

651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 14:34 ID:CmdzYxYQ

>>649
もしナがつかえないなら上位オークもつかってこなくなるだろうな

652 名前：ヴァナモンよりコピペ 投稿日：05/02/18 14:37 ID:5PRrV3NY

Antican Antesignanus >>修正

アンティカンアンテシーグナーヌス
No Picture 種族 獣人
└Antica Job ナイト ＬＶ 62〜72 行動 Ａ・Ｌ 索敵 聴
場所 　 出現 − 嗅覚追尾 ○ リポップ 　
属性
相性 火 氷 風 土 雷 水 光 闇
　 　 弱点 半減 　 　 　 半減
物理特性 　
(特性) 　
クリスタル 闇 落とす
アイテム 腐肉、黒鉄鉱、アンティカの肩甲、●●偉大なナイトの証 盗める
アイテム 獣人金貨
使用する魔法
特殊アビリティ ○ケアルIV・バニシュIII
備考 62〜65、66〜69

653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 14:39 ID:5PRrV3NY

↑Lv,62〜72で覚えれるはずなんだけどね、敵とPCが同じなら。

654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 14:40 ID:uSpEj0bg

>>649
オーク
Lv55〜Lv59の主任は使わない。
Lv70〜Lv72のProtectorは使う。

亀
Lv52〜56のスチールは使わない。
Lv63〜67のダークスチールは使う。

蟻
Lv52〜59のPrincepsは使わない。
Lv62〜72のAntesignanusは使う。

なので敵ナイトのバニシュIII習得レベルは６０〜６１と思われる。

655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 14:42 ID:uSpEj0bg

ミス
習得レベルは６０〜６７のどこか、の間違い

656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 14:54 ID:5PRrV3NY

白
バニシュlv5
バニシュ�ULv30

ナイト
バニシュLv7
バニシュ�ULv34

ここで白がバニシュ�V70でナイトは76とか持ってきそうだな。
そして何故敵は60台で使えるのにPCは使えないのか？という話題に。

657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 15:00 ID:CmdzYxYQ

>>655
62からつかってる敵いるなら60〜62のどこかじゃない？

白55　ナ61

と予想。ナがなければナタイプの敵から全削除。ケアルVみたいなもんで。

658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 15:22 ID:lJhRVm7.

あの書き方なら白だけでしょ。
どうせバニシュ�Vなんか使わないし。

659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 15:35 ID:C02wiSHA

>>658
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ士ねｗｗｗｗｗｗｗｗディアで士ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 15:45 ID:4l7S3Zas

魔法の取得レベル格差が酷すぎるよな
以前のナイト最強ｗｗｗｗｗｗ時代のままのが適用されてるな
それに対し赤魔道士は
後衛不足という名目で魔法習得レベル軒並み下がり
そして片手剣スキルも上げられやエクスカリバーまで装備できる魔道士
FF11史上最強の歪ジョブの誕生

っと途中からジョブ非難になったが
MP有りジョブでただ一つ専用魔法が無かったり
神聖魔法のスペシャリストの癖に白より魔法習得遅かったり
その辺を何とかして欲しいな

まぁMPが少なくMP回復も遅いナイトがバニシュ�Vなんて使えないだろうな

661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 15:49 ID:TEz3LfnM

>>616
砂丘時代のケアル２で白がバンバンタゲとってただろ？
ＬＶ７０代でケアル２くらいで、たげくるか？
ケアル２の回復量は逆にあがってるのに。
明らかにＭＡＸＨＰの％割合でヘイトが変わってるって、実験するまでもない。

ＨＮＭだと、ＭＡＸＨＰが意味有るのは、周りのケアルヘイト減らすのと、
即死抑えるためだ。
まぁそれでもナイトが盾張るのはファフとＫＢくらいだがな。

662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 15:49 ID:uSpEj0bg

>>657
同じ名前の敵でも、レベルが習得レベルに達してないと魔法は使えない。
例えばコロロカのミミズ、あれは普段バインド・ラスプ・ストーン・ストンガを唱えるが
最強クラスの奴だけが時々ストーンIIを唱える。

なので最もレベル上限が低いDS亀の６７まで、と推測した。

まぁ、俺も恐らく６０か６１くらいになってると思うけどな。

663 名前：ネコナ75 投稿日：05/02/18 15:51 ID:VntW8deM

バニシュ�Vはアンデッドの耐性を100％無効化するとかなら
ＭＰ次第で白に連携前に打ってもらったほうがいいかも

664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 15:55 ID:uSpEj0bg

>>661
砂丘時代とＬＶ７０だと前衛アタッカーの与ダメが一桁増えてる。
そいつらからタゲを維持するために挑発などのアビのヘイトも当然上がってるし
高レベルは敵対心装備もある。

ケアル２でタゲ取らないのは最大ＨＰが上がったせい、とは決め付けられないだろ。

665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 16:02 ID:qIYVmnj6

だれかが金貨扉奥から連れてきた楽スライム(Moose)に絡まれて
泣きながら走り回ってたら見るに見かねた忍者様が取ってくれたってこともあったな。

まぁその時バニシュIIIがあれば倒せたとは思わないけど、オバケやスライム、エレなんか
相手の戦闘能力が上がるのは間違いないっしょ。
与ダメ・消費MPともホーリーより優れているのは間違いないだろうしさ。
その分詠唱時間は多少長いだろうけど。

III貰えないなら、せめてホーリーを従前の消費MP75、レジ率極小、超高速発動仕様に
戻して欲しい・・・

666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 16:03 ID:hMQgWEnI

>>661
それは喰らいヘイト減少のみでも成り立つ罠
最大HPが少ない分ヘイト減少も激しく、結果ケアル2などでもタゲふらついてたと
高レベルだとケアル3,4を連発する状況に似てるのかもな。
あの頃は200以上のとて２だったわけだし

667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 16:38 ID:8lowBkSk

>>664
アビのヘイトはレベル変わっても同じ
たとえば、戦5、戦75、もう一人適当、のPTで、サルタのマンドラ相手で
適当な奴ディア釣り＞戦士Lv75挑発＞１秒後に戦士Lv5挑発　なら戦士Lv5にタゲが行く

ベル上げとかで少しでも疑問に思うことがあったら調べる癖つけといたほうがいいぞ

668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 16:38 ID:i.l0AEWk

>>664
挑発のヘイトはレベル関係なく固定値（ヴァナボールなどでわかる）
ただし、敵対心＋装備で挑発のヘイトも増える

669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 16:51 ID:8lowBkSk

そういやそうか。ヴァナボール懐かしいなｗ

670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 17:18 ID:n4hH7SO6

>644
お前かなりの文盲だな……
ナイトが装備できなく、さらに現状では意味の無かったスキルが上がる盾が、
わざわざLv７５装備として設定されてるってのは、発動率がスキルに
影響する可能性大じゃないか？と言いたいだけ。

設定上　発動率=スキルだとしたら、装備で+10も上がったらメリポで2とか3
上げる意味も無くなるから、当然スキルＡ+で元から高いナイトは装備できなくしてるんだろ。

671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 17:24 ID:hMQgWEnI

>>670
アフォかおまえ…ｗ
アケロン実装されたときにすでにこの事を
想定していたわけじゃないだろうにｗ
お前の言ってる事は自分（ナイト）の都合よく解釈してるだけだろ

わざわざ75に設定されてるもなにも防御力そのものがすでに最高値でしょｗ
素材もグラもそれなりのものだわな

672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 17:27 ID:4l7S3Zas

ナイトが実用面で羨む装備が後衛には数多いが
後衛がナイトの装備で実用面を見て羨む装備は無いこの現実

673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 17:42 ID:n4hH7SO6

>>671
>アケロン実装されたときにすでにこの事を
>想定していたわけじゃないだろうにｗ

開発者でもないのに、なぜ想定してないと言い切れるのだね…？
普通は、上位装備になるほど後々ジョブのバランス崩しやすくなるから

全体のジョブバランスの構想＞＞装備設定＞＞装備実装＞＞修正＆条件追加
って作るんだけども………。

674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 17:50 ID:6wSmVLwc

>>672
んじゃ片手剣もらっていいすかね？

675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 17:53 ID:hMQgWEnI

>>673
>開発者でもないのに、なぜ想定してないと言い切れるのだね…？
逆に想定してると見てるおまいのが、開発者でもない限り論になるぞｗ
だから言ってるように、お前の都合の良い解釈なだけなんだってｗ

盾スキルがどう依存するかよりも、
大幅発動率upとカット率しだいで強化されてるかどうかだろ？
他ジョブが盾に付属されてる盾スキル+10によって、ナイトよりも強化あたることは
何か問題あるんかい？

676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 18:00 ID:BatIVtgU

75で現在盾スキルキャップが
ナ(A:276)戦(C:230)白(D:210)獣(E:200)赤シ(F:189)
ほかはサポLV
完全にナイト強化パッチだと思うのですが、
これ見てもまだ他ジョブが〜って言っちゃう
ナイトさん居るんですね。。。＾＾；

677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 18:10 ID:XIavoEWQ

戦士の盾スキルは、Ｃで２３０でも装備で２７０越えるからなぁ

678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 18:11 ID:n4hH7SO6

>>675
>他ジョブが盾に付属されてる盾スキル+10によって、ナイトよりも強化あたることは
>何か問題あるんかい？

アケロンシールド 防27 耐氷-10 盾スキル+10 Lv75〜 戦赤暗獣

アケロン装備できるジョブのLv７５での盾スキル上限（上限値）
戦　Ｃ+　（230）
赤　Ｆ　（189）
暗黒スキルなし
獣　Ｅ　（200)

もしも、盾スキルが+10がかなりの影響あるとしても……
装備で10増えた位じゃ　“ナイト以上の”　強化ってことはありえないんじゃね？

679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 18:15 ID:n4hH7SO6

>>677
ナイトの盾スキルは、Ａ+で装備で３００超えるわけで………問題ないかと。
むしろ戦士が空蝉やめて、盾使ったら弱体になるかと。。。

680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 18:15 ID:hMQgWEnI

仮に盾スキルが同じくらいまでブーストできても
それだけで盾ジョブになれるほど甘くないでしょうにｗ
そこまで極端な盾強化にはならんとおもうよ

681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 18:33 ID:JuwIF/xM

>>680
戦士がスキルブーストできる「だけ」の存在であるなら、そうだろうな。
喪前の目にはそう見えるのか。
楽観的でうらやましい。

682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 19:04 ID:K/kJqgMg

>>681
ナイトが盾スキル高い「だけ」の存在であるから盾してたわけか？
喪前の目にはそう見えるのか。
悲観的でうらやましい。


・・・違うだろ。

683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 20:10 ID:RAVzoSsw

>むしろ戦士が空蝉やめて、盾使ったら弱体になるかと。。。

使わなきゃいいだろ。
それに両方一緒に使えるジョブなのに（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 20:42 ID:p4hG4aqI

片手剣と片手斧の性能差とは

カンパニーソード　D/間隔0.2045
タバルジン　　　D/間隔0.1701

そうだよね、盾使えれば戦士強化だよね（？）

685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 22:18 ID:s5VNaVM6

戦士もカンパニー使えるわけだが・・？

686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 22:41 ID:0dXD5E2I

◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。

>>685
あなたの発言は荒らしが一番喜ぶネタです
無駄に荒れるだけなので絶対に放置です

687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 23:01 ID:H4aSCyAg

スキルB

688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 23:02 ID:bWm0YTK2

空蝉と仕様変更された盾スキルでナイトにせまる程の
被ダメージを実現させたとしても、与ダメージを落としたら
戦士でタゲ維持は出来ない。
アタッカーがすごい手加減してくれるならべつだけど。
空蝉２が使える74以降については盾なんて装備しないから
仕様変更されても関係ないけどね。

689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 23:07 ID:udlLB1Eg

カンパニーマン風の奴を擁護する気はさらさらないが
楽相手のお遊びならともかく、とて以上相手に戦士の片手一刀でタゲ保持は無理。

できると思うなら、アタッカー装備してケアル一切無しで盾してみろ。

690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 23:24 ID:MTMMi2sk

ナイトが最高峰の武器装備してるんだから
戦士も最高の武器装備しろよ
ナイトがカンパニーなら戦士はリディルだろうが
リディルはD/間隔最強だろ
ついでに白虎脚とかも装備しろよ

691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 23:33 ID:keP1lwuU

「盾カット発動率はスキル依存」との予想が多いですねぇ。
LV差補正がないとして、LV75で盾200とLV60で203だとどうなるんでしょう
同じモンスを相手にすれば、ほぼ同じ回避率になるのかなぁ？
そのモンスのステータス（命中？）とかも絡んでくるのかなぁ

692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 23:52 ID:0dXD5E2I

◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 00:19 ID:zbXcChy6

斜め下を行く■eと考えると、
回避みたいに、とてとて以上になると発動率が落ちて
現状維持や実は弱体なんてのも有り得るな。

つまり弱い弱いと連呼してた戦士ソロ救済パッチｗ

694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 00:22 ID:nSw.3vxE

よかったぁ。
素材狩りが少し楽になるかも(oﾟ∀ﾟ)o

695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 00:41 ID:5pkkUj1k

どんな素材狩ってるんだよｗ

それなりに強い相手だと鉄砕棒テーカー一択だと思うんだけど
ヘラクレスあれば絡まれるレベルの敵も片手剣で狩れるんかね?

ならスナイパ1個売って買ってもいいかも。

696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 01:18 ID:SLYB2.5A

とりあえず、知らないやつはこれらのアビを覚えておけ。

・うはｗｗｗｗっおｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
・そっすね
・無理ｗｗｗｗサポシｗｗｗｗｗｗｗｗ

折角盾関連変更されるんだから、しっかり煽りは盾で受け流そうよ。

697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 01:44 ID:zUoXZSpQ

カンパニーマン＝学校で教師を刺した17歳ってまじ？

698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 02:15 ID:SLYB2.5A

多分そっすね。

699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 02:17 ID:Yvc63rgQ

そもそもあんこくｗやシーフ、狩人のブランドを下げているのは
首ｗ
すかすかｗあんこくｗ
糞ｗｓダメツー不ｗ
７０こえてエウ房つかう、うんこ狩入ｗ
これらは全部首ｗｗｗ

700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 02:23 ID:SLYB2.5A

そういえば前世界不思議発見かなんかで首長族のやつやってたっすね。
って事で次の話題行きましょう。

701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 02:44 ID:1s1cCyME

ワダイわだいっと…

シールドバッシュ＋○○は5分に1回しか撃てないシールドバッシュのダメがただ上がるだけだけど、
シールドバッシュ効果アップやバッシュ効果アップはやっぱりスタン率アップなのですかね？
AF2籠手とピアス装備してバッシュしても、装備しないでバッシュする時とスタン率って変わってない気がしますし
ちゃんとした検証結果はでていないですよね?
バッシュ効果アップって名ばかりで実際は変化ないとか？

702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 02:47 ID:ZW9dyUJg

ケーニヒシリーズ　
NQ：合計数値：防205 HP+175 STR-30 DEX-30 VIT+60 CHR+60 回避+10 盾スキル+5 レジストスリープ効果アップ レジストパライズ効果アップ Lv73〜 戦ナ Ex Rare
HQ：合計数値：防210 HP+185 STR-35 DEX-35 VIT+65 CHR+65 回避+11 盾スキル+6 レジストスリープ効果アップ レジストパライズ効果アップ Lv73〜 戦ナ Ex Rare

五神シリーズ　
合計数値：防185 HP+100 MP+30 STR+10 DEX+25 VIT+25 AGI+25 INT+10 MND+25 CHR+10 飛命+10 ヘイスト+5% 耐水+50 耐雷+50 耐火+50 耐光+50 Lv75〜 戦モ獣吟狩侍忍

クリムゾンシリーズ　
NQ：合計数値：防179 HP+120 MP+120 DEX+3 AGI+3 INT+10 MND+10 飛命+10 飛攻+10 弱体魔法スキル+10 暗黒魔法スキル+10 耐火+20 耐雷+20 耐水+20 耐風+20 耐土+20 耐光+20 耐闇+20 被ブレスダメージ-10% 移動速度+12% リジェネ Lv73〜 赤ナ暗狩竜 Ex Rare
HQ：合計数値：防184 HP+130 MP+130 DEX+4 AGI+4 INT+11 MND+11 飛命+11 飛攻+11 弱体魔法スキル+11 暗黒魔法スキル+11 耐火+21 耐雷+21 耐水+21 耐風+21 耐土+21 耐光+21 耐闇+21 被ブレスダメージ-11% 移動速度+12% リジェネ Lv73〜 赤ナ暗狩竜 Ex Rare

ダスクシリーズ
NQ：合計数値：防175 HP+150 ヘイスト+5% VIT+5 命中+7 攻+23 飛命+10 回避+5 リジェネ 移動速度ダウン　Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
HQ：合計数値：防180 HP+160 ヘイスト+7% VIT+6 命中+9 攻+26 飛命+11 回避+6 リジェネ 移動速度ダウン　Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

ヘカトンシリーズ　
NQ：合計数値：防172 HP+58 STR+36 DEX+20 攻+20 命中+10 スロウ+43% Lv73〜 戦シナ暗獣吟竜 Ex Rare
HQ：合計数値：防177 HP+68 STR+41 DEX+24 攻+22 命中+11 スロウ+53% Lv73〜 戦シナ暗獣吟竜 Ex Rare

羅刹シリーズ　
NQ：合計数値：防168 攻+13 回避+15 被ダメージ：ブレイズスパイク ショックスパイク アイススパイク 潜在能力：カウンター+5 Lv72〜 モ侍忍
HQ：合計数値：防173 攻+18 回避+17 カウンター+5 被ダメージ：ブレイズスパイク ショックスパイク アイススパイク Lv72〜 モ侍忍

703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 02:47 ID:ZW9dyUJg

ヴァラーシリーズ　
合計数値：防167 HP+95 STR+5 DEX+3 VIT+5 MND+3 回復魔法スキル+10 敵対心+14 詠唱中断率10%ダウン ランパート効果アップ かばう性能アップ シールドバッシュ効果アップ センチネル効果アップ Lv71〜

アダマンシリーズ　
NQ：合計数値：防160 HP-20 MP-20 STR+10 DEX+10 VIT-10 MND-10 INT-10 命中+33 攻+44 回避-31 Lv73〜 戦暗獣 Ex Rare
HQ：合計数値：防165 HP-21 MP-21 STR+11 DEX+11 VIT-11 MND-11 INT-11 命中+38 攻+49 回避-36 Lv73〜 戦暗獣 Ex Rare

アダマンシリーズ　
NQ：合計数値：防158 HP+27 MP+30 AGI-4 VIT+14 MND+4 INT-4 回避-4 敵対心+11 Lv73〜 戦ナ
HQ：合計数値：防163 HP+31 MP+36 AGI-2 VIT+19 MND+5 INT-6 回避-6 敵対心+16 Lv73〜 戦ナ

ダルマティカシリーズ　
NQ：合計数値：防158 魔法攻撃力アップ+5 魔法防御力アップ+5 INT+5 MND+7 CHR+6 回避-3 リフレシュ 250HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召 Ex Rare
HQ：合計数値：防163 魔法攻撃力アップ+6 魔法防御力アップ+6 INT+7 MND+9 CHR+8 回避-4 リフレシュ 275HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召 Ex Rare

ガビアルシリーズ　
NQ：合計数値：防152 DEX+6 AGI+7 VIT+7 攻+5 被物理ダメージ-8% 被魔法ダメージ-7%　Lv72〜 侍竜
HQ：合計数値：防157 DEX+9 AGI+10 VIT+9 攻+7 被物理ダメージ-11% 被魔法ダメージ-11%　Lv72〜 侍竜

エラントシリーズ　
NQ：合計数値：防146 HP-40 MP+40 STR-14 DEX-14 VIT-14 AGI-14 INT+25 MND+25 CHR+20 敵対心-15 ヒーリングMP+5 Lv72〜 白黒赤吟召
HQ：合計数値：防151 HP-50 MP+50 STR-17 DEX-17 VIT-17 AGI-17 INT+29 MND+28 CHR+23 敵対心-19 ヒーリングMP+6 Lv72〜 白黒赤吟召

ダークシリーズ　
NQ：合計数値：防140 MP+40 STR+3 DEX+2 AGI+2 VIT+2 MND-1 INT+2 耐光+10 耐闇+10 Lv65〜 ナ暗
HQ：合計数値：防145 MP+45 STR+4 DEX+3 AGI+3 VIT+3 MND-1 INT+3 耐光+15 耐闇+15 Lv65〜 ナ暗

ガラントシリーズ　
合計数値：防135 HP+73 DEX+3 AGI+3 VIT+4 MND+3 CHR+5 耐光+10 神聖魔法スキル+5 強化魔法スキル+5 盾スキル+10 かばう効果アップ ホーリーサークル効果アップ 敵対心+8 Lv52〜 ナ

バローネシリーズ　
NQ：合計数値：防135 STR+4 攻+24 受け流しスキル+17 リジェネ 敵対心+7 Lv70〜 戦竜
HQ：合計数値：防140 STR+6 攻+29 受け流しスキル+21 リジェネ 敵対心+12 Lv70〜 戦竜



防御系装備について、調べてみた。
フルで着ることは、あまりないので参考にならないかもしれないけど・・・。
ＡＦ２は、７位。アダマンは、９位。我らがＡＦは、１４位にランクイン。
他ジョブのＡＦは、めんどいので調べてないです。

しかし、ケーニヒってすごい防御ですね。

704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 02:55 ID:SLYB2.5A

>>701
多分おなつよ未満ならスタン率アップしてると思うよ。
つよ以上やと滅多にスタンしないからあんまり分からないんじゃないかな？
とは言っても全部体感でしかないんだけどね…

705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 03:03 ID:1s1cCyME

>>704
そうであって欲しいんだけどLV75でバタリアクラスの敵相手でも
スタンを期待してバッシュしても効果アップって位スタンしないから…

706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 03:09 ID:SLYB2.5A

>>705
60位の時、塔で金稼ぎ行く途中のクフィムのウェポンで
バッシュしたら良くスタンした覚えがあるんだけど、
敵によってスタン率が違うのかな？
次の盾関連変更パッチでその辺も改良されるといいね。

>>703
アダマンシリーズが数値違いで二個ある('ー')

707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 03:36 ID:ZW9dyUJg

免罪のアダマンホーバークと、アダマンキュイラスです。
紛らわしいと言えば、紛らわしいです。

いつも思うが、羅刹マジうらやましい性能。
ダスクもアダマンも買うギルないよ。

708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 03:37 ID:DgXlxKt2

>>706
アダマンは２種類あるじゃん。免罪符と合成のと。

アダマンホーバーク Rare Ex 防53 STR+10 DEX+10 命中+15 攻+15 回避-10 Lv73〜 戦暗獣
アダマンキュイラス 防52 MP+8 VIT+4 MND+4 敵対心+3 Lv73〜 戦ナ

709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 03:37 ID:UHmGkFok

>>706
クフィムは天候が雷になりやすいから
スタンしやすいんじゃね？と言ってみる。

たぶん703は一生懸命調べたんだ、それくらい見逃してやれｗ

710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 03:41 ID:DgXlxKt2

これ実際装備するとＶＩＴによる防御力アップでＡＦ２もアダマンも順位上がるね

711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 03:59 ID:SLYB2.5A

>>707
すいません、普通に知らなかったです（笑

712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 04:05 ID:otC7k6E6

羅刹ってAF2より防御力高いのか・・・。

713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 04:07 ID:loqwEgBU

羅刹の防御を叩くくせに
カンパニーのD/間隔を叩かれると逆ギレ
白い騎士の行く道は真っ暗ですね（哀）

714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 04:10 ID:YXixHeRU

>>702 ＧＪ!!

上に出てる装備順位別に並べてみた。
（呪い系装備全部ＨＱの奴見たこと無いからＮＱで“VIT+2＝防１”でまとめた）

�@ケ−ニヒシリーズ　　防２３５　（ナ戦）
�A五神シリーズ　　　　防１９７．５　（戦モ獣吟狩侍忍）
�Bクリムゾンシリーズ　防１７９　（赤ナ暗狩竜）
�Cダスクシリーズ　　　防１７７．５　（戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜 ）
�Dヘカトンシリーズ　　防１７２　（戦シナ暗獣吟竜）
�Eヴェラーシリーズ　　防１６９．５　（ナ）
�F羅刹シリーズ　　　　防１６８　（モ侍忍）
�Gアダマンキューラス　防１６５　（戦ナ）
�Hダルマティカシリーズ防１５８　（白黒赤吟召）
�Iガビアルシリーズ　　防１５５．５　（侍竜）
�Jアダマンホーバーク　防１５５　（戦暗獣）
�Kダークシリーズ　　　防１４１　（ナ暗）
�Lエラントシリーズ　　防１３９　（白黒赤吟召）
�Mガラントシリーズ　　防１３７　（ナ）

715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 04:10 ID:loqwEgBU

面白いだろ？ｗ
D/間隔だけでアタッカーは決まらない！を連呼するのに
防御だけでタンク能力が決まるわけねーのを分かってて羅刹粘着
まさにナイト=狂犬を知らしめるスレだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 04:14 ID:YXixHeRU

>>714　　バローネ抜けてた(´；ω；｀)
�Nバローネシリーズ　　防１３５　（戦竜）

717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 04:15 ID:loqwEgBU

�@カンパニーソード　D/間隔0.2045　（ナ）
�Aタバルジン二刀流　D/間隔0.2　　（戦）
�Bデスサイズ　　　　D/間隔0.1837　（暗）
�C牛切丸　　　　　　D/間隔0.1822　（侍）
�Dアイスランス　　　D/間隔0.1808　（竜）　
�Eペルセウスﾊﾙﾊﾟｰ　 D/間隔0.1476　（シ）　　　
面白いよなｗ　比較ってｗｗｗｗｗｗ

718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 04:20 ID:YXixHeRU

>>713
フルケーニヒもフルダスクも持ってるんで……。
羅刹なんて糞装備うらやましくも何ともないけどね。

まとめて分かったけど、総合的に見たら五神装備は性能いいね〜装備できるジョブも多いし。
複数ジョブある人には、お勧めだね。

719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 04:23 ID:ZW9dyUJg

�Eヴェラーシリーズ　　防１６９．５　（ナ）
�Gアダマンキューラス　防１６５　（戦ナ）

ＡＦ２とアダマンの差が、わずか４．５か。
アダマン個々の性能見ると、あまり良くは見えないんだけどな・・・。

720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 04:24 ID:loqwEgBU

>>718
カンパニーソードの性能かなりよくね？
アタッカージョブにはお勧めだよね（笑）

721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 04:31 ID:YXixHeRU

>>719　
ヴァラ−シリーズをヴェラーシリーズと打ってたよ……。
ぬる〜よろ。
もうダメポ……寝る(´；ω；｀)

722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 04:32 ID:SLYB2.5A

>>720
そうですね。

723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 04:42 ID:Y1L/3Q9A

不動　0.3123　(AF1胴+AF2脚＋素破)
デストロイヤー　0.2931　(潜在発動)
不動　0.2863　(AF1胴+AF2脚)
不動　0.2643　(AF1胴)
クロカン 　0.2626
カンパニー　0.2556　(PT6人+二刀流+素破)　
不動　0.2454
カンパニー　0.2178　(PT2人以下+二刀流+素破)
カンパニー　0.2045　(PT6人)
Pハルパー　0.1845　(二刀流+素破)
牛切丸　　　0.1822
氷槍　　　　0.1808
カンパニー　0.1742　(PT2人以下)
Pハルパー　0.1476

724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 04:44 ID:CLeyNM5Y

逮捕されてなかったのか

725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 04:47 ID:v7ne.lic

結局ここの連中はカンパニーマンが来るのを望んでるだけじゃん。

726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 04:54 ID:hTOz4Z0I

ナイトの持論
・D/間隔は意味がない
・でもD/間隔が強い忍者は強い
・剣はすてても盾はすてるな
・でも剣も盾も魔法も銭も一切捨てる気なし
まさに矛盾
恐ろしいほどにナイト（笑）

727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 05:00 ID:hTOz4Z0I

白魔法が使えても物理防御が強くて当たり前
でも白にブレスト・騎士盾追加されたらﾆﾀﾞﾆﾀﾞ連呼

おかしいんじゃねーの？ｗナイトスレって。
白魔法が使えるのに脳筋並みの物理戦闘ができるんだから
白がナイト以上の肉弾戦闘できても文句言われる筋合いはないよね（笑）

728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 05:13 ID:W.mqkdhE

カンパニー＋ジュワ　(PT6人+二刀流+素破)　だとどのくらいになるの？

729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 06:41 ID:VbXn/qTg

2回攻撃が40%で発動すると考えて
(54+35+35*0.4)/(264+224)*0.8＝0.2638
こんな感じかの。この計算式で合ってるならばだけど。

730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 08:39 ID:ztZdaRxA

ぶっちゃけ銭投げで忍者と同等の効果が得られるものが実装されれば
どのジョブでも銭投げするだろ？

忍者や狩人の特徴は、
他のジョブに比べて銭→戦闘能力のの交換効率がいいことなんだぞｗ
他ジョブじゃ銭投げても交換効率悪いから
投げるだけ無駄ってくらい微妙だね

731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 08:40 ID:hHWrXXgw

バージョンアップの報告きてからずっと思ってたんだけど、盾変更はナイトにとって強化なのかな？
発動率もだけど、カット率によってはナイト弱体されてるんじゃないかとも思えてきて・・・・
詳しい計算式とかは全然しらないんだけど、今まで盾でよけれたものがダメ食らうようになってしまう・・・
これって他のみんなはどう思ってます？

732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 08:51 ID:3DKDGplk

>>731
■eのことだから十分ありえるんだが、
ここでナイトの盾能力を下げる意味がよくわからんので、
今より被ダメは下がるんではないだろうか。
さらに次のバージョンアップで空蝉大幅弱体とか、
まだ調整不足なのをとりあえず実装してみるとか、
そういうことでない限りは。

733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 09:23 ID:jCot8Ww.

>>731
喰らう総ダメージが最終的に同じ、もしくはそれ以下になるなら
「平均ダメージの減少」と言う観点で強化と言える。
10回喰らって1回無効化より10回喰らって毎回10％低減の方が
安定していろいろいいしな。

ソロ活動で盾回避のお陰で詠唱(特に蝉)が出来た、みたいな状況では弱体でありませう。
スキンとかと同じ扱いであるなら低減前のダメージで詠唱妨害判定されてるし。

734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 09:51 ID:9LWwtzKU

俺ほとんどサポ忍で行動してたけど、盾の回避がなくなるとぶっちゃけ弱体だけど
サポ戦なら強化の可能性のほうが大きいし
何より、弱体であっても盾らしくて喜びの方が大きいな。

まぁたぶん被ダメが結果増えるなんてことは無さそうだけどねぇ
ナイトでも被ダメが増えるなら、さらに盾持ちを削減させるパッチだし
意味不明だよ

735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 09:57 ID:CagCpqA6

>ナイトでも被ダメが増えるなら、さらに盾持ちを削減させるパッチだし
■eのやる事だからな
その可能性が無い訳ではない

736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 10:28 ID:WCSVmrdE

>>733
10回喰らって1回無効化より10回喰らって毎回10％低減の方が
安定していろいろいいしな。

確か発動したときのみカットじゃなかったでしたっけ？そう考えると10回に一回よけてたものが
10回に1回ダメ１０％カットになってしまうのではないかなぁと思ったのです。発動率が大幅アップと
公式にはありましたが、優先順位を盾＞回避＞受け流しとか（うろ覚えですので現状がこれだったらごめんなさい；；）
変更されるだけだったとしたら・・・色々と憶測なんですが、どうしてもスクエニの斜め下思想が
離れなくて；；

737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 11:00 ID:qPc89w52

強化とか弱体とか関係なく、ジョブ性能に変更が加えられるのは楽しくないか？
それまで確立してた戦法でほとんど作業みたいなことやってたのが、
一週間くらいはヴァナでも戦術板でもワイワイしながら、あーでもないこーでもないって
試行錯誤していく楽しみが得られるじゃん。
俺はそういうの好きだな。

調理やってるんだが、今はスシのあまりの性能にスシ一択→スシスキル上げレシピ化で
競売原価割れ、みたいな状態に落ち着いちゃったけど、仕様変更からそれまでの数週間は
いろいろとたのしかったぞ。

738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 11:47 ID:l4t4Bxh2

まだそういった建設的な意見の交換とかできるならいいけど、
暗黒スレとかみててかわいそうになってくるよ。
立ち回り考えてるのに次のレスは「あんこくｗ」とかしかねーし。
スルーするにも絶対誰か反応しちゃうし(´д｀)

739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 11:58 ID:qPc89w52

まともなひとがしっかりスルーしてても、ageで煽った本人が「釣られて
レスしちゃった人物」を自作自演することもあるからね〜。
そして「放置できないナイトスレ」自体を捏造している、と。

◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
これは当然としても、

◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
こちらの徹底のほうがより求められてる気がする。

740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 13:09 ID:u1h.TZZ6

漏れも変化があればそれでいい。
ジョブごと放置されるのが一番つまらない。
シーフとかは年中いぢられてるから、人気が高いんだと思う。

741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 13:45 ID:OUnun55M

>>738
何つーか
オマイラに同情されて普通に嬉しい。

暗黒より。スレ汚し失礼。

742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 15:12 ID:Y0UDTZCI

盾のダメＣＵＴに加え、防御値が一定値を越えた時に被ダメが変わらなく
なる不具合も修正してくれないかのう(´・ω・｀)
デフェしても被ダメが殆ど変わってないからＬＶあげで使ってください
って言われるまで使ってないや(´・ω・｀)

743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 16:35 ID:c2k7XsNY

HNM戦では被ダメがかなり大きいから盾ガードでカットできるようになるのは嬉しいが
メリポ稼ぎとかのつよ〜とて相手のときだと現状でも被ダメが低すぎて
なかなかこちらのHPが減らずにケアルしにくいことがあるのに盾ガードでこれ以上
被ダメ減ったらケアル不足でナイトの売りである固定力が落ちそうな気がする。
経験地稼ぎで被ダメが減って素直に喜べる相手って神殿のゴーレム位じゃない？
あれは被ダメでかすぎて逃げヘイトが結構大きそうだし。
いやまあ現状じゃ発動率カット率共に不明だから何ともいえないんだけどね・・・

744 名前：743 投稿日：05/02/19 16:40 ID:c2k7XsNY

上のメリポでどうのこうのってのはシorサポシがいない時の話ね
サポシorシがいればダメカット出来れば出来るほどいいと思ってる
（ケアル量減ってサブ盾へのタゲ渡しがスムーズに出来そうだし）

745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 16:54 ID:.HlTR7M6

>>743
だから・・・なんでケアルでしかヘイト増やそうと考えないの・・？

もし被ダメ全然軽いなら
防御装備→攻撃装備に変えればいいだけでそ。

とてだと
与えダメアップ＋被ダメ変わらず＝ウマー

防御思考のやつ
与えダメ変わらず＋被ダメダウン＝固定甘くなってマズー

とて２みたいなのだと
与えダメかわらず＋被ダメダウン＝ウマー

746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 17:09 ID:H0dgZw66

>>742
つまりこうしたいんだな？
ttp://gj.gotdns.com/snup/uploader/src/up0021.gif

747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 17:14 ID:l0yabRfc

>>743
はたまた防御装備をHPMPや命中攻めの装備に回すとか。
LV上げの場合、ナイト盾をアタッカーよりLV２個ぐらい落として被ダメ上げるとか。
ナ７３で他全員７５で空ポンやったけど、普通に固定はできてました。
倒す時間早いんで、アビなど序盤に集中させておけばその間に倒してくれる感じ。
逆にall73のロメポンの方がふらつきがあったかも。

ナイトが被ダメ少ないと感じる相手だと、同じLVの前衛が殴られても致命傷にはならないんじゃないかな。
タゲ取った人にケアルすればいいわけだし。

748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 17:31 ID:DSBNIiRk

>>745
つまりナイトは与ダメが出せるジョブなんですね！？

749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 17:44 ID:n4hH7SO6

>>742
>防御値が一定値を越えた時に被ダメが変わらなく
>なる不具合も修正してくれないかのう(´・ω・｀)

そんな不具合無いと思うけどね。
例えば何の装備と何の装備比べると、被ダメ変わらなくなるの？

750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 17:50 ID:NPc52e6Q

>>749
手っ取り早く比べるなら、防御ブーストした上でのディフェンダーの有無。
まあ攻防比のせいなんだけど。

751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 17:56 ID:n4hH7SO6

>>750
普通に変わるけど。。。
それって食事に手抜いて、食事のキャップになってるんじゃない？

752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 17:56 ID:oivODXOc

最近アタッカーモード調査しているんだがカンパジュワでシ忍暗辺りにはダメ勝てることが発覚
正直驚いた。

753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 17:59 ID:NPc52e6Q

>>751
防御力の数字自体はちゃんと増えるんだよ。
にも関わらず、防御力増えた割には被ダメが減ってない、という現象が起こる。
これはダメージ計算式に問題があるから。

754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 18:07 ID:n4hH7SO6

>>753
それは、何を装備してて起こってる？例を上げて欲しい。
もしそれが検証されたなら、一定の装備以上は不要と言うことになるね。

755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 18:12 ID:oivODXOc

>>754
横レス失礼。

例をあげるとなるとなかなか難しいが体感上かなり多くのナイトが感じている現象だと
思うよ、もし違うなら75でAF装備の奴がもうちょい減ってもいいはず。
正確に言うと確実に反映はされているけど効果が実感できるのが減っていくといった感じかと。

756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 18:16 ID:wNEPl7so

防具も武器のD値のようなものが防具にもあれば良かったんだろうな
まぁ後衛のエラントやモ忍の羅刹が実装されたのを見た時から
俺はもう■eには何も期待してないけどな

757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 18:18 ID:NPc52e6Q

>>754
＞一定の装備以上は不要と言うことになるね。
ひょっとして「具体的な数字で防御力○○以上は無意味」とか勘違いしてないか？
この現象はむしろ防御力を高めたときに顕著になるので、手抜き装備でokとか
そういう次元の話じゃないんだが･･･。

758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 18:26 ID:qPc89w52

とはいえ、753あたりが具体的な情報を出さないなら、まだまともに議論しなくてよさそうだね。

759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 18:28 ID:n4hH7SO6

>>757
低Lvの時は総防御少ないから、装備１個変えたら被ダメ変わっただろうけど
高Lvになって総防御が上がったら、全体の防御の割合からしたら微少だから
体感しにくいだけだと思うけど。
全身を変えた場合は、被ダメ下がるの体感できるでしょ？

例えば
ケ−ニヒシリーズ　　防２３５　
ダスクシリーズ　　　防１７７．５

これ着比べると分かるけど、被ダメの差ハッキリ体感できるよ。

760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 18:36 ID:oivODXOc

ケーニヒで減るのはむしろvit分だと思うんだけどどうだろう？
Vit+60で最大被ダメが-30だっけ？

761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 18:38 ID:vhbuKmmA

ケ−ニヒシリーズ　　防２３５　（ナ戦）
ガラントシリーズ　　防１３７　（ナ）

こう並べて数字見てみるとＡＦ１はさすがにタンク装備としては厳しいものがあるな
ケーニヒと頭だけエーギスにすれば敵対心＋もほぼ同じになるしな

762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 18:39 ID:n4hH7SO6

>>760
>Vit+60で最大被ダメが-30だっけ？

VIT+60=防+30だけど最大被ダメが-30ってのは初めて聞いたな〜。

763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 18:40 ID:NPc52e6Q

>>759
ダメージ計算式が
((自敵攻防比＝自攻撃力÷敵防御力)±乱数)ｘ固定ダメージ
って言われてる。
これに適当に数字を入れれば、敵の攻撃力が変わらない場合、
防御力を上げるにつれてダメージは減りにくくなることがわかるだろう。

検証もあったと思うが探してくるのはﾏﾝﾄﾞｸｾ。

764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 18:44 ID:oivODXOc

数値は激しく自信がなくなってきたが

vit＝最大ダメージを軽減
防御＝固定ダメージの頻出度

ってのはあっているはず。もう大分前の話だなぁ･･･

765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 19:02 ID:R191gbtU

>>760
Vit60でおおよそ固定ダメージ１５減少ってとこかな。
もちろん最大被ダメも下がるけど。

766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 20:14 ID:FaZVFan6

近接攻撃はおよそSTR+4で固定ダメージ+1
逆算するとVIT+4で固定ダメージ-1
まぁ+60して20減るか減らないか程度なら要らないっすね
ケーニヒがいいのはHPが増えることに尽きる
死ななきゃいいのよ盾役は

767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 20:32 ID:ABktClc2

ナイトって、異常なほど強いっすね。
死んでください。ナイトやってる人はいなくなって。

768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 20:36 ID:UU5jdSr2

無理ｗｗｗｗサポシだからｗｗｗｗ

769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 20:41 ID:ABktClc2

>>764
VITは基本ダメージに影響する。
防御力は、攻防係数に影響し。
基本ダメージをもとにして、この攻防係数をかけるんだ。
簡単に言えば。
基本ダメージ50で
攻撃力100で防御力100くらいの奴を攻撃すれば、
基本ダメージの50近くのダメージが連発する。

簡単に言えばな。詳しく知りたいなら、検証サイトさがしな。
URL忘れた

770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 20:42 ID:ABktClc2

>>768
うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
サポシだけは、俺が許してやる。
俺がルールだ。

771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 20:44 ID:ABktClc2

ああ、>>763がFAだしてるな。同じこと言ってしまった。
しかも奴の方が詳しく説明してるな。

772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 20:57 ID:H92XkXU6

強ぇ強ぇ優遇優遇言われてるのに
さっぱり後続が増えないのはどうしてなんだろうな。

そんなに凄いジョブならジュノが玉出しナイトだらけになりそうなもんなのに。

773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 21:20 ID:FaZVFan6

先行が多すぎなんだよバカｗ

774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 21:22 ID:cGq/hBvM

>>772
マジレスすると、強くも何ともない。
ソロ性能だと　赤７０＞ナ７５　こんなもんだね。

775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 21:38 ID:H92XkXU6

>>773
高レベル黒狩だらけでも一向に後続が減りませんが？
竜侍は絶滅状態なのに一向に後続が増えませんが？

先行の数なんて関係ねーだろカスｗ

776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 21:45 ID:9MXdQYdE

ハイランドタージェって手にしてる人いる？

777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 22:23 ID:w8CggMPM

◆メール欄にはsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 22:39 ID:JyrI1aMk

ナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざい

779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 22:41 ID:3eV6kS4s

忍者より明らかに劣ってるから増えないだけだろｗ
だからと言って絶滅寸前にならないのは
いわゆる一般プレイヤーが結構上げてるからだろうね。

780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 23:30 ID:H4aSCyAg

ナイトは自分の立場から見て弱いと言い
他ジョブは能力の総合値をみて優遇されすぎと言う
結局観点が全然違うから話がかみ合わない
これが俺のたどり着いた結論です

781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 23:46 ID:3eV6kS4s

まぁ、オレもLV上げでは下位ジョブだと思うが
全体を通して見たら優遇というか遣り甲斐のあるジョブかも。
HNMの盾はなんだかんだ言ってナイト。
真龍盾もサポ忍のナで安定だしナー。

782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 00:38 ID:YXixHeRU

>>776
ケーニヒシールド実装前は、ハイランド持ってた。

使ってみた感想。
盾発動は、本当にわずかだが…若干多いかもしれない（隠しスキルあるかも）
しかし、被ダメはジェネラルシールドと同程度。
メリットはバッシュのダメが上がるくらい………。
ケーニヒシールドと比べると被ダメ増えるのがハッキリ分かるので売りました。

783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 02:04 ID:X1yp/SjA

先輩方に質問です。
偉大なナイトの証ってDarkteel Quadav、Antican Antesignanusしか落とさないんですか？
７０ソロで勝てる相手からは出ないんでしょうか

784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 02:09 ID:UHmGkFok

>>783
あと奥修道のナイト豚が落とすよー。
亀ならサポ赤テーカーでいけるんじゃないかなぁ。

まぁベドー鍵とりか、ダボイ奥修道スキル上げにまじったほうがいいとおもわれ。
俺は他ジョブ流砂レベル上げでとった。

785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 02:10 ID:UpCQ/USk

あと修道奥のOrcish Protecterだね。
７０ソロで勝つのは厳しいかと･･･証落とすのが60（くらい）より上の獣人だけだし。

786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 02:12 ID:X1yp/SjA

>>784
ありがとう〜
赤育てて両手棍スキル上げ・・・ソロで奪取は遠い

787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 02:13 ID:KnnI3BC.

>>783
サポ赤にすれば超余裕で勝てる。

788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 02:16 ID:SLYB2.5A

>>783
フレとかを二人も集めれば流砂で乱獲して取れると思う。

789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 02:43 ID:X1yp/SjA

>>787
赤Lv１です・・・
>>788
頼める人間がいたらソロで取れるかなんて聞かないYO

790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 02:52 ID:SLYB2.5A

>>789
70まで上げて頼めるようなフレ、LSメンがいないのは何とも寂しいね…('-';)
ナイトの証より先に友情の証を取るのも手ですよ

791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 02:55 ID:YXixHeRU

>>789
修道奥でスキル上げ企画して、ナイトの証を主催者優先ロットにしたら解決。
いまさら、証くらい優先で文句言う奴いないしね。

792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 02:57 ID:X1yp/SjA

うまいこと言うね(´･ω･`)

793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 03:03 ID:X1yp/SjA

ソロで済ませられれば気楽なんですが
一番早いのはやっぱスキル上げに混じるか主催するかなんですね・・・
みなさんありがとうでした

794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 03:03 ID:r79gXBUc

>>790

GJ!!

795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 03:04 ID:SLYB2.5A

('ー')

796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 03:12 ID:zdITKS4k

まぁいないもんは仕方ないだろ。

で、ソロでなんとかするつもりならテーカーは必須。
両手棍スキルくらい上げとけ。
雑魚に不意テーカーぶち当たればmp0から1発で満タンまで回復できる、
と書けばそのありがたみが多少でも理解できるだろ。

証なんかどうせ流すか捨てるもんなんだからベドー鍵取りに紛れ込めば十分。
鍵レベルの亀でテーカーまで行けるし。
70で修道行くと敵は格上だからスキル低いとなかなか当たらんだろ。

まぁ両手武器はスキル上げんのも時間掛かるけどな。
テーカーはレベル上げで使う機会もある。きっちり上げておくよろし。

797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 03:16 ID:SLYB2.5A

何かＩＥだけど、文字化けしだした（笑

798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 04:29 ID:UHmGkFok

まぁなんだ、みんなやさしいな。

799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 08:24 ID:6rLOT.p.

遅レスだが、西アルテパの流砂にもナイト蟻いるぞー

800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 11:36 ID:8Bgyw2Fg

遅レスだが、ジャグナーのキノコ広場にもナイト様いるぞー

801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 11:40 ID:z4ybDiJI

>>800
ごめｗｗｗｗｗｗそれ漏れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 16:58 ID:zJKI7J/o

優遇ジョブ：忍狩赤詩黒
不遇ジョブ：モシ戦獣白
ゴミジョブ：ナ竜暗侍召

803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 17:59 ID:prZu2Ay.

test

804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 18:29 ID:zw59dc3s

tesuto

805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 18:35 ID:z4ybDiJI

tesutamento

806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 18:36 ID:a94QBO22

獣が不遇なのは同意しかねるな。

807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 19:08 ID:22Q4xw7U

これだけ優遇されててまだゴミジョブとかいうのか。。。

808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 20:08 ID:W3CRndvA

超優遇ジョブ：ナ白シモ
　優遇ジョブ：赤詩召暗
　不遇ジョブ：戦狩忍竜
超不遇ジョブ：黒侍獣

■からの寵愛度で分類するとこうなる。
新規要素が追加されている頻度はこんな感じ。

809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 21:06 ID:F9t4qDyc

>>808
超優遇ジョブ：ナ赤シモ
　優遇ジョブ：白召暗竜
　不遇ジョブ：狩忍詩黒獣
超不遇ジョブ：戦侍

寵愛度だとこんな感じじゃね？
不遇のメンツが笑えないけどな。

810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 22:38 ID:qEpUMB6I

その寵愛度合いと実際の強さは必ずしも噛み合ってないのがいたいところだよな。
確かにナイトが寵愛されてるのはわかるが、それに応じた強さだとは思えない
シーフあたりも同じか。
そこらへんが叩かれジョブたる所以かね・・・
実際ナイトへの煽りが「強すぎ」か「弱すぎ」のどっちかってのはどゆことだい

811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 23:01 ID:VVHZAcXQ

弱くもないが強くもない、ッてところが妥当だな。
非常に真ん中らへん。
続に言う【強い奴】相手にするとどうしようもなく負けるし。

812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 23:01 ID:VVHZAcXQ

最後の1行はヌルーして。

813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 23:22 ID:pI3hxmis

狩忍が「不遇です；；」とか言っても何の説得力もないしヒンシュク買うだけだけどな

814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 23:24 ID:ro7ZN0eg

ナイトの武器でカンパニーって話題を良く見るけどジュワの方が強くないん？

815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 23:58 ID:vmyQGcwQ

そんな曖昧な質問では回答できねっつの。

少なくともとてとて+相手のレベリングで盾をする時は
糞ダメージでモンスのTPを余計に貯めるだけの糞武器。

816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 00:01 ID:6DsFly7E

>>814

そりゃすまん、流石に適当すぎたか。
75からのメリポＰＴ、いわゆるつよ〜とて連戦だと二回攻撃多数でＴＰ貯めやすいジュワのが強そうな気がするな〜と

817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 00:09 ID:pKHtDL/s

メリポならええ武器だと思うよ。
少なくともディフェ張る状況で振る武器ではないけども。

818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 00:24 ID:SLYB2.5A

そういや、右上に最新５スレってのが出来てる。
昨日急に文字化けしたのはあのためかな？

819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 01:00 ID:dYm9ppKQ

>>816
持ってると解るけど二回攻撃って言ってもクラクラと違って毎回発動するわけ無いしね。
与ダメはカンパの半分ぐらいなんで、前にrepも出てたけどメリポでもカンパニのが総ダメージは多いぽい。
ただＴＰの溜まりはジュワのほうが早いんで連携入るなら使える武器って話だったはず。

820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 01:40 ID:yc7HlNDs

あと骨戦だとかってのもありますよね。
敵の種類やレベル、黒2で連携頻度重視、とかいろんな理由で優劣は変わるでしょうね。

821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 02:27 ID:SLYB2.5A

所で、スレ違いですが
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=3721
のフラッシュで使われてる曲って何か分かる人います？

822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 02:28 ID:Fm8UCNzM

なるほど。

つよ〜とて戦闘で連携を視野にいれた場合：ジュワ
自分が連携に含まれていない場合+骨：カンパニー
ディフェを張る攻撃の強い敵：デュランダルor土杖

ってところッスな。
質問への回答ｔhx！

823 名前：821 投稿日：05/02/21 03:37 ID:SLYB2.5A

↑の音楽の曲について分かりました。
スレ違い申し訳ありませんでした。

824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 10:49 ID:PL9NtUWg

レベル上げ程度ならエルナでもいいかもしれないけど。
HNM戦なら圧倒的にガルナ最強だよな。

825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 11:20 ID:6odROZ8w

優遇論争の次は、厨ガルカによる種族論争か・・
強化パッチはうれしいが厨が来るのが鬱

826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 11:24 ID:Rgtwx9Hc

>>824
レベル上げなら猫ナが最高。
猫≧人＞＞樽＞＞＞＞＞＞＞エル＞ガル

827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 12:19 ID:4Z5dUkxY

◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。

828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 12:21 ID:0LcehdPk

盾は何を買っとくべき？

829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 12:26 ID:wZutaMHs

おなべのふた最強

830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 12:53 ID:F/FvUNI2

今さらだけどナ/忍ってほんとに使えるんだな・・。
メリポでナ/忍で寿司食ってメヌメヌもらえば空のウェポンでも狩人から
かなりタゲ取れる。空蝉もフラッシュで２〜３回は避けるしスロウいれて
もらえば回る。くらってもケアルでヘイトアップ。
ナ盾で１２チェーンは初めて見たよ！
HNMでもナ/忍がいいし盾が回避じゃなくなるの７４以降は弱体だなあ・

831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 13:04 ID:6odROZ8w

レベル上げでサポ忍してるのに盾装備してたのかよ
訳分からん組み合わせだな、HNMだけの話ならわかるが。

それに、盾回避の数％なんか、無くなってもかまわん。
むしろ、サポ戦での肉壁のしがいができそうで強化の方が大きい。
修正結果のダメージ減率が今までと変わらない程度なら弱体だが
そうなる可能性は低そうだ。

832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 13:16 ID:F/FvUNI2

ちょい言葉足りなかったけど
HNMじゃ弱体だなあとサポ忍でHNMいくと攻撃あまりくらわないから
盾もってるんだけどHNM相手だと数％の盾回避が大きく思えるし

メリポいつも忍者でいってるけどナ/忍は忍者と同等ぐらいに盾として
よかったよ。

833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 13:31 ID:5PRrV3NY

忍/戦　挑発、忍術、空蝉1,2
　　　 回避スキル　受け流しスキル　与ダメ
ナ/忍　フラッシュ、ケアル(避けるなら殆ど使わない)、空蝉1,2（サポなので枚数少ない）
　　　 盾スキル　受け流しスキル(忍より低い)　回避スキル(低い)　与ダメ(忍より低い)
　　　 センチネル　バッシュ　ランパ　インビン
まあ、数値上じゃあまり比較とかにならないけど、
実際にやっても忍者の方が自給面では上だと思う。
ただ、ヘイト稼ぎ、緊急時はやっぱりナイトかな？

834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 13:52 ID:F/FvUNI2

>>833
自給面じゃ忍者の方がよくなるだろうけど
ナ/忍だとナ狩狩狩赤詩でもヒーラーに余裕あると思うし
別方向にもっていくとナ盾で自給1万も見えそうな気がするなあ

まあ73以下は忍者と雲泥の差だし
ただ74以降はぶっちゃけ今のままでも悪くなかったと思う

835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 14:24 ID:5PRrV3NY

>>834
俺はメリポレベルで挑発無しで狩３からタゲ取る自信は無いです。
出来ればその編成で1万近い自給行ったらREP出して貰えると幸いです。

836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 14:51 ID:SeqiZMi6

>>835
そういうレスするとへたれ扱いされるぞｗ
自称神ナイト様多いからこのスレ

837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 15:04 ID:5PRrV3NY

>>836
一応初期組みですので、かなり慣れているつもりですが
自分自身でまだまだだとは思っております。
自分に満足したらそこから発展が望めないですしね。
自分の事はどう呼ばれても構いません。
ただ、色々な戦術は知っておきたいため、
REP出して貰えるとその編成もやってみたいな、と思えるわけです。

838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 15:37 ID:La84La52

狩狩PTとかならナ/戦を選べばいいだけだし、
狩/忍なら無駄にタゲをとるのはいただけないしな。
自分的にはナ狩＋シ（orサポシ）なら狩/戦。
狩狩はサポ忍の方がやりやすい。

とりあえずナ/忍の役割はあくまでターゲッター兼位置取りのため。
メリポレベルで黒モ狩相手なら、忍だろうとナ/忍であろうと戦/忍であろうと
大差ない。むしろサポ戦アタッカーや黒にケアルできるナ/忍は優秀。
73以下への救済措置的な梃入れなんじゃね？

まあ空蝉が凄（ｒｙ

839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 16:43 ID:mMHojB2c

大差ないというかメリポ稼ぎにおいてタンクジョブがいらない
忍者だって球出し放置されてるよ
墓のモンク、それ以外は狩人で前衛枠は安定
メリポ枠追加と一緒に狩場の調整もやって欲しいところ

840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 16:57 ID:YmYfnBNM

メリポでアタッカーにタゲ行くってどんなヘタレだよ

841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 17:39 ID:ysGUM.Us

>>840
ポマエの事だよ!!

842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 18:15 ID:.dir4w0Q

アップデート、待ちどーしぃのぉ。

843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 19:01 ID:0v98ZS/U

ケッ、どうせ■eのすることだ　期待するだけ損だろどーせ

でも本音は遠足前の小学生みたいにｳｷｳｷﾄﾞｯｷﾝ

844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 20:02 ID:S9XA/5wU

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news3819.shtml

>>>■白魔道士専用魔法「バニシュIII」を追加

白魔導師専用・・・ナイト終わったな・・・

845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 20:10 ID:PS1HV/tY

バニシュは別にどうでもいい

846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 20:11 ID:KCeP5/Os

白魔道士専用魔法が追加されただけで終われるとは流石勇者
おめでたいな

847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 20:16 ID:Z41EjaLE

>>884
ナイト系モンスだけはちゃっかり使ってくるかもなｗ

848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 20:18 ID:QLPr8hpY

素直にどうでもいいんだけど。
例えば、ケアルの消費ＭＰ軽減特性とかがナと白に来るはずが白のみとかに
なったら素直に、ナイト終わったなって思うけどね。。。。

849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 20:22 ID:0GRUsSxs

バニシュ３、モンスにかけられた記憶があるけど２だったかな

850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 20:41 ID:5g66PTTA

>ケアルの消費ＭＰ軽減特性とかがナと白に来るはずが


来るはずってなんだよｗｗｗはずってｗｗｗｗｗ
お前ら頭おかしいだろｗｗｗｗｗ

851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 20:43 ID:Pf2x1zQM

ナ＜ケアルはウリナラ発祥ﾆﾀﾞ！

って感じですね＾＾；

852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 21:02 ID:4mIZSies

３普通に使ってくるでしょ

853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 21:11 ID:VefI6nKw

使ってくるね。→ナイト系獣人
でも現状でバニシュ系に特性がついたあとにどれだけ撃ったかね？
と、考えると非常にどうでもいい。
VS骨ならモモモでございますし、私自身は白入りPT作って白さんに撃ってもらいますけん。

854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 21:17 ID:Jd4O7Pgk

白専用になるなら、ナイトタイプの獣人もバニシュ３使わなくなるかもね。
一応モンスター弱体……大した変化無いなぁ。

855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 21:38 ID:SsoOoblI

忍者死亡まで後3日ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと忍者氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 22:13 ID:28daK14.

VerUPの話題のなか悪いんだけど、
玄武とか四神のトリガーNMをマラソンするときは、
土杖とケアルするときの光杖を用意したほうがいいのかな？
マラソンしたことなくて不安なのでお教えください。
それとサポ忍も優秀なのでしょうか？

857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 22:49 ID:YhmERzrc

>>853
まぁどうでもいいっていうのは実用面でね。
全ジョブにいえるけど糞魔法であっても追加っていうのは
停滞したヴァナではうれしいことであって。
これによってバニシュはもう上位を覚えられないことが確定なわけ。(現状のキャップでは)
変化がほしいっていうのが大きいから専用魔法、使えなくても追加してほしい。
今回は盾関連に変化が見えただけで満足だけどね。たとえ弱体でも。

858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 23:30 ID:VefI6nKw

>>856
光杖でケアル増強は良い手段だけどマラソンに慣れてないんなら常時土杖でいいよ。
なんか雑魚引っ張りまわして練習してみては？

>>857
レイズみたいに習得レベルがいじられたり
リジェネみたいに別ジョブに開放されたりするかも知れんじゃないか。

859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 23:56 ID:c0RdVAjo

>>856
ランナーが点滅するのは問題あるんじゃなかろーか。
常時土杖でいいと思うがなー

860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 23:59 ID:YhmERzrc

>>858
いじられた背景として理由が確立してたからであって
バニシュにかぎってそれはありえないと。
75でのレイズの実用性、リジェネの性能比からくるヒーラーとしての白の立場。
バニシュにはそれらはまったくない。

861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 00:16 ID:SLYB2.5A

MP120消費で不死系のモンスターに対して500ぐらい与えれれば
ある程度使えるかもね。（ストーン�V並のMP比率）

862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 01:00 ID:eTPWU7Ps

特攻効果が1.25倍として
バニシュガ２が通常時３００くらいだったけ？
バニシュ３が２５０として、２５０＊１．２５＝３１２

５００とかは行きそうにないぞ
ボーナスが1.5倍でも行きそうにない
バニシュ３じゃ、精々３００だろうし
光杖MBなら可能性あるか？

863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 01:11 ID:SLYB2.5A

まあ、仮定の話だからね。
消費MPの三〜四倍は与えないとはっきり言ってMPの無駄使いになる。
黒の古代が使えないといわれてるのは、消費MPの2,5倍程度しか与えられないからである。

864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 01:11 ID:3qhWRQUs

>>861MP120ってナイトと黒のＭＰ効率をかんがえなはれ

865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 01:18 ID:4lu2wqXI

下手に性能のいいバニシュなんか貰ったら
MBに夢中になってMPを枯らす内藤が増えるから要らん。

バニIIIは忍盾なんかでMPが余って困ってる白の為の魔法だろ。

866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 01:20 ID:SLYB2.5A

100未満やとホーリーより弱い設定にしないと駄目やろうし、
150だと減りが激しすぎて厳しいだろうし、
じゃあ適当に120でいいや、っと思って120にしました。

867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 01:29 ID:gF7czqZE

神聖魔法のエキスパートの設定は無かったものにされてるな。

まあ、俺としてもバニシュなんざ追加されるよりもフラッシュ関連の様な神聖魔法がきてほしいけどなｗ

868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 01:44 ID:.eshjFlE

バニシュ欲しいだろ・・・
詩人AF3連れてかれた時とか、レトリクエでイフ釜連れてかれたりしたら
バニIIしてから不意スピン撃つだろ?
忍盾なんかでmpが余って困る内藤の立場も考えてくれよｗ

まぁ白専用と明言されちゃったからには仕方ない、
ホーリー復活とホーリーII、ホーリガ、ホーリフレシュ追加要望をメールするしかないな。

869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 01:52 ID:gF7czqZE

>>868
多分、忍盾だとナイトはアタッカー仕様の装備で整えている筈だから
バニシュIIIがよほど効率的な呪文じゃない限り殴ってたほうが強いんじゃないかな？

暗黒がII系の魔法を詠唱する時間を殴りに回した方がダメージ↑と一緒で

870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 01:54 ID:SLYB2.5A

ttp://www.playonline.com/ff11/information/0221.html
「ＥＮＭクエストについて」

871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 01:54 ID:SLYB2.5A

次回バージョンアップでは、新しい形式のバトルフィールド「エンプティーノートリアスモンスタークエスト（以下、ENMクエスト）」の導入を予定しています。

○「ENMクエスト」とは？
「ENMクエスト」は、バトルフィールドに到達する過程をクエスト化し、各「ENMクエスト」ごとに設定されている参加条件を満たした上で、ボス戦としてバトルフィールドで戦闘を行うクエストです。

○従前のバトルフィールド戦と大きく異なる点
・「ENMクエスト」では、バトルフィールドへ突入する際にオーブを使用しません。
・バトルフィールド内では、戦闘不能に陥っても経験値の消失がありません。
・モンスターを殲滅し、勝利を収めた場合にはその報酬の他に多くの経験値を得ることができます。

872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 01:56 ID:eTPWU7Ps

神聖魔法のエキスパートといっても、バニシュホーリーはナイト色薄いな、個人的にだが。
ナイトよりも白だろ
じゃあ、エキスパートって何よ？と言われたら、うーん・・

来年くらいに何かでるんじゃ（

873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 01:57 ID:SLYB2.5A

やっぱり防御系の神聖魔法欲しいね。

ENMクエストでの「多くの経験値」ってどんなもんだろうね？

874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 02:08 ID:QJ3GPVgE

ミララテより多くて同制限のENMが複数箇所あればそれでいいや。
あまりにも多すぎると「PTが組めません」なんてことになってまう。

875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 02:22 ID:rVgp8jNo

まあ、ナイトはそのクエにはいらないだろうな。
ヴォンだし。
忍忍狩狩赤白とかだろ。

876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 02:32 ID:SLYB2.5A

眠らせ役も必要だとしたら白＞召or黒じゃない？

877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 03:24 ID:IbcfBL4s

>>876
結局、また忍狩赤黒様達の稼ぎ場ですか＾＾；

には、流石にもうしないと思いたい。
メリポ用途を拡張するって時点で、メリポで稼げる/稼げないの差が�dでも無いもんになりそーなのに。

878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 03:32 ID:eTPWU7Ps

ヴォンなら忍者よりも戦士じゃないか？
てか、検討するのは良いけど、煽りを臭わすようなレスつけるなよ

879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 03:47 ID:bEJbjsWk

内藤御用達？のプリンスリソード
とある鯖の競売に足跡残ってるらしいじゃねーかｙｐ
入手先は何処からだろうか・・・

880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 07:18 ID:HhizQwic

頭固いやつってナ盾のおまえらのことじゃねえの？
⊃http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1108449908
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1108449908

881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 07:57 ID:vEDglZek

>>873
外人にとっては多く感じるが、
日本人にとっては少なく感じるかもしれないｗ

882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 08:02 ID:7.TZhjuA

>>880
まぁ、お前が頭が悪いということは分かった。

883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 08:07 ID:hpzR6Urc

どのジョブも平等に活躍できる設定なんて不可能なんだから
どうせすぐ最大効率の攻略法が確立されて１〜数ジョブ以外イラネになるだろ。
その面子から外れたとしても、ENMが普及してくれたら狩場が今よりは空くだろうから
ボンクラ同士で仲良く行こうぜ。

884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 08:11 ID:cv9XRUds

◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。

885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 08:45 ID:8Y9j8cQg

盾回避に修正が入るって今見たんだけど…
orzダメージ軽減に変更ですか…
受け流しと盾回避でイイ感じにダメージ減らせるんじゃないかなぁと期待したんだが…orz
ちくしょーめ■e…

886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 08:51 ID:hpzR6Urc

>>885
ダメカットに変更されるのは以前に告知された通りだろ。
何が不満なのかさっぱりわからんぞ。

盾回避率上昇は書かれてないが、これが無ければ流石に暴動が起きるだろｗ

887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 10:26 ID:KplYVqOM

>>882

おまえも頭固いな。
柔軟な考え方できないと、将来性ないよｗ
俺はお前より頭いい自信はある。

888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 10:32 ID:4Z5dUkxY

>ヴォンだし。

ってどこにプロミヴォンって書かれてる？
単に公式の画像の背景がプロミヴォンだからそこじゃないかという噂だけでしょ。

>忍忍狩狩赤白とかだろ。

今時プロミヴォンでそれはないでしょ。
今は玉も弱体されてるから狩人でちまちま削るよりみんなで殴った方が早いし。
まだ過去のイメージに捕らわれてるのね．．．さすが呪縛ｗ
何度かプロＭの手伝いに行ってるけど昔に比べたらかなりジョブ適当でもクリアできるし。
まあ私は初期にナイトでクリアしたけどね。
そもそも昔も定番のジョブの方が楽と言うだけでそのほかのジョブでもそんなに大変では無かったし。

889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 10:33 ID:A8wIRWDs

ageてる馬鹿が頭いいはずが無い。

890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 10:34 ID:4Z5dUkxY

◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。

891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 11:15 ID:lYvR54FA

>>888
つーか、背景がどうとかとじゃなくて
名前がモノにプロミヴォンでしょうに…エンプティ＝虚ろだよ？

892 名前：891 投稿日：05/02/22 11:18 ID:lYvR54FA

モノって何だよ…モロですわ…
とりあえずまず間違いなくプロミヴォンだって事です。
ナイトが要るかどうかは解んないよね、盾スキルの仕様も変わるし。
大した違いも無い実装当時のような状況だとするとナイトは悲惨だね。
俺はＬＳでやってたからサポ戦ナイトでやれたけど。

893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 11:24 ID:SCLpZO0c

エンプティ系ってヴォンしかいないもんね
設定からしても他のプロマエリアで出てくるはずはないんで
ENMの舞台がヴォンというのは99.999999999％ぐらいは間違い無いぽ

894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 11:35 ID:4Z5dUkxY

>>892

>大した違いも無い実装当時のような状況だとするとナイトは悲惨だね。

そんな悲惨だった？
私は初期に野良でナイトで参加したけど玉と戦うとき雑魚掃除しか仕事がないぐらいしか特に気になったことは無かったですね。
ボスも空蝉が有れば交わせる攻撃も多いかも知れないけどそんなにキツイという感じも無かったです。

まあ私もENMはプロミヴォンの可能性は非常に高いと思いますね〜
でも断定するのは早計だと思うんですよ。

895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 11:41 ID:L08cbFg2

>>894

>まあ私もENMはプロミヴォンの可能性は非常に高いと思いますね〜
>でも断定するのは早計だと思うんですよ。

うはｗｗｗ絶対ツッコまれてから知ったくせにｗｗｗ
うそくせーｗｗｗｗ
その癖、まだヴォンじゃないと言いたがる見栄っ張り！
敬服いたしました＾＾；；；；；；

896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 11:42 ID:KplYVqOM

>>889
○○は何々のはずがないｗ
勝手に決め付けるｗｗ
まさに頭が固い奴の名セリフｗｗ
やはりナイトは頭固い馬鹿ばっかｗｗ

自分からはじさらしてるのｗ
あげたほうがいろんな人にみてもらえるだろうがｗ
井の中の蛙だなｗ

897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 11:44 ID:KplYVqOM

ナイトは、勇者じゃないはずがないｗ
だろｗ
おまえらだろ？開発に糞メールばかりおくりやがって
自ジョブ最強じゃないと気がすまない勇者どもはFFやめてね。

今年一年ナイトばっか強化されてるだろうがｗ
すでに最強クラスに強いのにｗ

今回もおまえらがしつこく送ったから盾仕様強化されたんだろ？
ヴァナの害虫ども消えろ。

898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 11:45 ID:A8wIRWDs

わかったから、馬鹿はさっさと回線切って首吊れ＾＾；

899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 11:45 ID:UPsxsppc

どっちでもいいじゃん。
すぐわからぁ。

900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 11:46 ID:KplYVqOM

↑おまえらのマネなｗ

○○は○○じゃないはずがないｗｗｗ

901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 11:47 ID:KplYVqOM

>>898
馬鹿にいわれたくないよｗ
将来性ないよあんた、ひきこもってばっかじゃなくて外でろよ＾＾

902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 11:48 ID:A8wIRWDs

ひきこもってるのはあちこちのスレをage回ってるお前だろ＾＾；
この馬鹿＾＾；

903 名前：891 投稿日：05/02/22 11:50 ID:6PUt/N2A

>>894
ん〜…なんか噛み合ってなさそう。
実際クリア出来る出来ないでの悲惨って意味じゃなくて
ナイトがいることで難易度が上がるってイメージが強かったことね。
正確には空蝉が無い火力の無い前衛が否定されてたわけ。
Uchino鯖なんて野良のプロミをナイトで行った人がサポ戦だって理由だけで晒されてたのよ…
そういう意味での悲惨って事。
君がそんなにきつくないとかは全く別の話。
俺もサポ戦で３箇所クリアできたしな。
その分、仲間に余計な負担がかかってたのもまた事実。

904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 11:56 ID:llMTziEk

公式のSS見ると樽が金太郎きとるな40制限なのかな？

905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 11:58 ID:gDdAi1fQ

ごめん、すごく気になったので言わせて。


>ってどこにプロミヴォンって書かれてる？
>単に公式の画像の背景がプロミヴォンだからそこじゃないかという噂だけでしょ。
↓
↓
>まあ私もENMはプロミヴォンの可能性は非常に高いと思いますね〜
>でも断定するのは早計だと思うんですよ。

急に知ってたよ的に不自然な余裕振りをアピール！
4Z5dUkxY！ダサい！ダサいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 12:18 ID:4Z5dUkxY

>ナイトがいることで難易度が上がるってイメージが強かったことね。

そうかなぁ？
そんなに難易度が上がるイメージは無かったんで特に気にしなかったです。

>Uchino鯖なんて野良のプロミをナイトで行った人がサポ戦だって理由だけで晒されてたのよ…

それは晒した奴がアホ過ぎなだけですよね。
定番じゃないと許されないという空気が今のFFでの一番の問題ですね。
その空気がプロＭが弱体した今でも残っているから相変わらず難しいって言われ続けてるんでしょうね。
ちなみに私は特にそれで晒されはしませんでしたｗ

>>905
ごめん既に他のサイトでその話しは見てたけどただの推測だからスルーしてただけなんだ。
さんざん噂れてるのに知らないわけが無いでしょ。
まあ煽りにレスするのも無駄なんでもうやめとく。

907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 12:21 ID:KplYVqOM

>>902
あげたから引きこもってるって
なんの根拠があってａｇｅるのと引きこもりが関係あるんだよｗ
なんの根拠も理由もないのに勝手に決め付けるナイトどもｗ

まさに　ナイトクウォリティ

908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 12:23 ID:4Z5dUkxY

◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。

909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 12:33 ID:CmdzYxYQ

>>906
難易度が上がるじゃなくて、ほかのジョブなら難易度が下がった。が正解
低レベルでの空蝉タゲ回しの有用性は周知の事実で
レベル上げでもこれ以上の効率はほかにはない。今でこそ楽になったけど
当時ナイトで邪魔くせーなだったのは事実。

910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 12:47 ID:8BUqA83U

まだメアクリアしてないｗ漏れのために
ENM行く奴らが道中掃除してくれるんじゃないのか?

メア3層で5時間彷徨った悪夢が忘れられん・・・
せめてボス見たかったぜｗｗ

ﾀﾞﾒﾎﾟ

911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 12:52 ID:KplYVqOM

age

912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 12:53 ID:KplYVqOM

決めた。これから　徹底的にはりついて、ナイトスレあげてやる
みてろよｗ
荒らしの扱いされないように　ほどよくageまくってやるよ

913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 12:56 ID:KplYVqOM

俺、ナイト嫌いなんだよ。
ナイトやってるやつって常に自分が勇者じゃないと気がすまないし、
無駄にタゲとるし。

914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 12:58 ID:8BUqA83U

いらっしゃいませ(・∀・)

ゆけ〜ゆけ〜ゆうぅしゃ〜
　ないと〜ないとぉ〜

歳がバレそうだ・・・

915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 13:04 ID:KplYVqOM

>>919
おまえらだろ？

916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 13:10 ID:KplYVqOM

あへ

917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 13:17 ID:WQtyY07.

すごい馬鹿スレ

918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 13:20 ID:KplYVqOM

age

919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 13:30 ID:KplYVqOM

悪いけど、徹底的にやるよ。
ほんっとにナイト嫌いだから、ここでの今回の屁理屈きいてたらマジきらいになった。

920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 13:31 ID:5PRrV3NY

yes

921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 13:33 ID:5PRrV3NY

ちっ…919へおまえらだろ？ってあったから…orz<一分遅かった

922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 13:34 ID:4Z5dUkxY

◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。

923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 13:35 ID:5PRrV3NY

そういやソロで経験値稼ぐにはサポ忍が一番いいのかな？それとも赤or白？

924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 13:36 ID:Y0UDTZCI

バージョンＵｐまで＠2日か〜
結局シールドトルク買えなかったね(・∀・)

925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 13:36 ID:5PRrV3NY

うはｗｗｗｗ俺レスしちゃったｗｗｗｗｗ
俺荒らしだｗｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗ
（パーティーメンバーがいません。）

926 名前：負け組 投稿日：05/02/22 13:37 ID:0Ft1cjS6

イヤァーン♪ ヾ(*´Д｀*)ノ
http://roo.to/7-7-7/

927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 13:37 ID:KplYVqOM

age
>>922
うざいよお前。俺がルールだ。

928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 13:38 ID:NRiLHyOI

>>927
普通に荒らし目的としてのage厨として通報しときました。

929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 13:38 ID:DiP2QokA

>>910
今なら、ホラでも道中・BC含めて40分で終わった。
なんつーか、極端過ぎなんだよ。この企業さんは微調整ってのができないらしい。

930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 13:43 ID:4Z5dUkxY

>>928
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。

931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 13:43 ID:KplYVqOM

>>928
俺もレスいれといたよ。

932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 13:45 ID:KplYVqOM

>>928
全然会話妨害してないのだが？ｗｗ
荒らしという意味わかりますか？

上にあったほうが、いろんな人の目にとおりやすくて良いだろうがｗ
別に悪意はないよｗｗｗｗｗ

933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 13:51 ID:5PRrV3NY

まあ、もうすぐ950だ。
早めにスレ立て依頼しておくのも手かもね。
消え行くスレをageられても困るしね。

934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:03 ID:KplYVqOM

>>933
そうだな。新スレ立つまで待つよ。

935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:16 ID:zvcdAZZE

忍者死亡まであと２日ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう糞ジョブ化するでFAなのに未だに上げてる奴がいるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寄生ジョブはさっさと氏ねやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:20 ID:KplYVqOM

>>935
なんで死亡なんだ？？ｗｗ
まさか盾機能修正がそんなに神になるかとおもってるのか？？？？？？？？ｗ
ありえねｗ
　ナイトのスキルで盾発動率15％程度に増えて、ダメージ軽減率10%くらいで弱体だろうなｗ

937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:24 ID:5PRrV3NY

他ジョブ批判の書き込みはすんなや。
ナイトの戦術・可能性について語ろうな？

938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:25 ID:IlHiFidw

>>936さん　同意。
釣られとかじゃなくてようは盾がいままでよりちょっと発動良くなっても
ＭＰコスト面でナ盾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞忍盾　になりそうな気がしない。
良く考えても　忍盾＞＞＞ナ盾　くらいじゃない？
ナにデフォで『挑発』位の使用頻度のいいタゲ取り能力来てサポでＭＰ有ジョブ付けれてＭＰ増強！
とかこないと差は埋まらないような。

939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:25 ID:rB1LA0uU

空蝉叩きをくりかえしておいて
いまさらいい子ぶってる；；
こわすぎ；；；；；；；

940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:27 ID:rB1LA0uU

>>937
ナイトのアタッカー能力についてかたっていい？
【D/間隔】
カンパ　　　0.2045
デスサイズ　0.1837
ツバイ　　　0.1666
比率　カンパ122：デスサイズ110：ツバイ100
＾＾；　カンパって異常すぎじゃね？

941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:27 ID:kqMzNLmQ

盾発動がちょっと増えて、回避から被ダメカットで行って来いの実質何も変わらないって所で落ち着きそうｗ
でHNMあたりに高カット率の盾DROP装備ふやすくらいじゃね？敵の強さいじらんくていいし。

942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:28 ID:kqMzNLmQ

>>940
つまり暗黒イラネって宣伝したいのか？

943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:29 ID:rB1LA0uU

ツバイ暗黒って糞ですよねぇ？
ならデスサイズもってもあんこくｗって糞じゃないのかなぁ？
って思っただけです。
バリン>ツバイ　ですけども、　カンパ>>>>>>>バリン　じゃないっすかｗ

944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:30 ID:5PRrV3NY

>>940
おお、ナイトが攻撃面でも活躍できそうだな。そういつはよかったな。

945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:31 ID:rB1LA0uU

内藤の武器性能は
アタッカー（らしい）ジョブよりも10〜20％ほど高いでFA
なんだろうね？この異常武器は。

946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:32 ID:rB1LA0uU

こうやって見てると
なんでアタッカーしないのか理解できない
テンプレ変更したら？
盾は捨てても剣は捨てないほうがｲｲと思うんですけど…

947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:33 ID:5PRrV3NY

>>945
そうだな、ナイトが攻撃面でも活躍できそうだな。そいつは良かった。

948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:33 ID:NcRLjYsk

もうすぐ結果は出る。そう焦るなｗ＜盾

949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:34 ID:5PRrV3NY

949

950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:34 ID:5PRrV3NY

950

951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:34 ID:CmdzYxYQ

1000

952 名前：◆4oRua1QU 投稿日：05/02/22 14:35 ID:5PRrV3NY

スレ立て依頼行って来ます。

953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:36 ID:1n5lTZ7.

相変わらずPLDはキュスだな

954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:38 ID:CmdzYxYQ

キュスに誤れ

955 名前：◆4oRua1QU 投稿日：05/02/22 14:41 ID:5PRrV3NY

PLD103
　　　*.
　│ ＿..__　*
　│ (`･ω･)　.＜ 剣は捨てても盾は捨てんな
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　 ﾉ〜∪∪ゝ
前スレ
　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107996279/
騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)
　　http://www6.ocn.ne.jp/~turtle3/knight/
調理スレテンプレ　(現在更新遅れてます)
　　http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/
ほかほかヴァナごはん：マイナー料理に光を (12/9パッチ分食事効果)
　　http://taru-taru.com/shokuji.shtml
HPでみるテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
　　http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
ＦＦ１１武器・防具一覧 　　自分の装備は自分で決める！！
　　http://homepage3.nifty.com/~ffxi/

＊＊＊次スレ立て時の注意＊＊＊
◆次スレは、トリップつけた>>950さんがお願いします。
◆テンプレに煽り・他ジョブ批判な内容の追加・改変は禁止です。
◆その他、荒れると思われる内容の追加・改変は一切禁止です。
◆その様な内容で依頼された場合は申請は無効として代理が新たに依頼し直して下さい。
◆スレタイも同様です。

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

この内容で書き込んできます。

956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:45 ID:NcRLjYsk

>>955
おながいします

957 名前：◆4oRua1QU 投稿日：05/02/22 14:47 ID:5PRrV3NY

スレ立て依頼してきました。

958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:53 ID:Odi7kSVc

4Z5dUkxYよ、何度も同じもん貼るな。
お前も荒らしと同じだっつーの。
それとエンプティの意味ぐらい知っとけｗ

959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 15:02 ID:gnfxPXq2

どんな奴かと思ったが、なるほどこいつは痛いな。
一連の書き込み見る限り、言ってもこいつは聞かない気がする。
自分の間違いも認めずに他人を否定して保身に走ってるし
久しぶりに逆内藤という言葉が浮かんだ。
というかチラシの裏レベルの話しかしてないな。
ああ、俺もか。

960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 15:52 ID:KplYVqOM

>>959
＾＾；間違いという意味わかりますか？
何か間違ったこと言ってますか？ｗ
ageたほうがいろんなやつにみてもらえるでしょ？

逆内藤とかいってるあんたのほうがリアルからみたら
痛いですよｗｗｗｗ

961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 15:53 ID:KplYVqOM

>>959
おまえに良いこと教えてやる。
100人がAで　1人がBとする、
それでもBに正義があれば、俺は譲らない。
たとえ立ち向かう。
正義は一つだ。

962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 15:54 ID:CTDICm9.

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 15:56 ID:KplYVqOM

おまえら、仮にもナイトだろ？
正義を重んじるジョブやってるんだろ？
考えてみろ、ageたほうがスレッドが活性化していろんな人にみてもらえるだろ？

かくれてこそこそしてないで、どうどうとしろよ。
それでこそ聖騎士だろうが!!

964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 15:58 ID:KplYVqOM

>>962
それは、あんたらが決めた、勝手なことだろ？
ジョブ板の規則でageてはダメだって言う規則があるのか？
ルールじゃない悪になぜ、したがわなならん

965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 16:03 ID:6MTRBDvY

そろそろ埋めるん？

966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 16:14 ID:4Z5dUkxY

>4Z5dUkxYよ、何度も同じもん貼るな。

テンプレを読めない奴がいるからですよ

967 名前：◆4oRua1QU 投稿日：05/02/22 16:17 ID:5PRrV3NY

中々次スレ立たんね。
所でスレ立て依頼した後で気付いたんだが、
最後の一行まで内容として入っちゃったらどうしようｗ

968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 16:24 ID:4Z5dUkxY

>>967
注釈を書き込むべしｗ

969 名前：◆4oRua1QU 投稿日：05/02/22 16:29 ID:5PRrV3NY

書き込んできました。かなり焦りましたｗ
そういえば、KplYVqOMが自治スレで暴れてますね。

970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 16:31 ID:4Z5dUkxY

>>696
相手にするから喜んで暴れるんだよ
相手にすることが彼の狙いにはまってるというのに気が付かないのかなぁ．．．
もしくは前みたいに釣られてる奴は自作自演か

971 名前：◆4oRua1QU 投稿日：05/02/22 16:38 ID:5PRrV3NY

確かに696は私が書いたものでｓ

972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 16:39 ID:4Z5dUkxY

間違えましたorz

973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 16:48 ID:zJKI7J/o

パルメランシールドかなんだかそんな感じの盾を買い占めた。
おえら今から買おうたって負け組みですよ。

974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 16:49 ID:8G1/dGDo

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1109058386

次スレ誘導ｗ

975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 17:06 ID:KplYVqOM

わがままな人たちだな、
自分たちの考えをどおしても通したいのか？

自己主張もできないのかよ。

ageたほうがいろんな人に目がとおるでしょ？

976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 17:10 ID:NwhY4Pfc

俺もage派だな〜
むしろsageるなといいたい

977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 17:34 ID:dJ1jYdbg

どう見ても在日か小学生の煽りなのに真に受けているパラディン（笑）

978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 17:41 ID:6MTRBDvY

次スレも立ったし、埋めますかー

979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 17:43 ID:T1K0uc4I

別に埋める必要ないからｗ

980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:04 ID:qPc89w52

「釣られてレスしちゃった人」「放置できないナイトスレ」を自演してる奴がいるな・・・