FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

PLD103

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：05/02/22 16:46 ID:xtnLHx8Y

　　　*.
　│ ＿..__　*
　│ (`･ω･)　.＜ 剣は捨てても盾は捨てんな
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　 ﾉ〜∪∪ゝ
前スレ
　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107996279/
騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)
　　http://www6.ocn.ne.jp/~turtle3/knight/
調理スレテンプレ　(現在更新遅れてます)
　　http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/
ほかほかヴァナごはん：マイナー料理に光を (12/9パッチ分食事効果)
　　http://taru-taru.com/shokuji.shtml
HPでみるテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
　　http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
ＦＦ１１武器・防具一覧 　　自分の装備は自分で決める！！
　　http://homepage3.nifty.com/~ffxi/

＊＊＊次スレ立て時の注意＊＊＊
◆次スレは、トリップつけた>>950さんがお願いします。
◆テンプレに煽り・他ジョブ批判な内容の追加・改変は禁止です。
◆その他、荒れると思われる内容の追加・改変は一切禁止です。
◆その様な内容で依頼された場合は申請は無効として代理が新たに依頼し直して下さい。
◆スレタイも同様です。

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 16:47 ID:4Z5dUkxY

２

3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 16:48 ID:8G1/dGDo

２？

4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 16:48 ID:8G1/dGDo

負けた・・・・

よん？

5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 16:51 ID:zqJVCDlw

４？と見せかけて５

6 名前：HOD ◆HoDSyd.c 投稿日：05/02/22 16:52 ID:xtnLHx8Y

( ・ω・)１？

7 名前：sage 投稿日：05/02/22 16:54 ID:dPalWHlM

7?

8 名前：◆4oRua1QU 投稿日：05/02/22 16:54 ID:5PRrV3NY

新しいスレが立ったので、荒らしが結構来るとは思いますが、
しっかりとスルーor受け流しましょう。
「うはｗｗｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗｗ」
「そっすね」
「無理ｗｗｗｗサポシｗｗｗｗｗｗ」
（パーティーメンバーがいません。）

9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 16:55 ID:4Z5dUkxY

>>8
受けてどうするのよ．．．
流すだけでしょ．．．

10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 16:55 ID:5PRrV3NY

トリップ無しに戻ります。
（パーティーメンバーがいません。）
うはｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗ
（パーｔ

11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 17:06 ID:KplYVqOM

わがままな人たちだな、
自分たちの考えをどおしても通したいのか？

自己主張もできないのかよ。

ageたほうがいろんな人に目がとおるでしょ？

12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 17:12 ID:NwhY4Pfc

だから俺はage派だって

13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 17:14 ID:zqJVCDlw

test

14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 17:16 ID:xNokjhvg

>>11
サポシですから

15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 17:16 ID:4Z5dUkxY

>>14
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。

16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 17:17 ID:5PRrV3NY

>>14
サポ召ですから、カー君連れてますよ。

17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 17:32 ID:JkWtOPBk

>>15
わざわざコピペしなくて良いよ。
自作自演の可能性があるからするだけ無駄。

18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 17:33 ID:bO0nQ8is

どうせアク禁だからほっとけ
流行り病みたいなもんだ

19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 17:37 ID:KplYVqOM

おっと、しらないうちにsagaってましたね。探すのに苦労しましたよ。はぁはぁ。
これじゃ、慣れない人はナスレを探すの苦労しますね、初心者にしたらホント迷惑なので
ageておきますね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 17:39 ID:KplYVqOM

サポシサポ召、良いですね。

個人の自由でいいんじゃないですか？
日本国憲法で保護されてますからね、
でも、
個人の自由という権利つかって、俺はそんなナイトさんとは、くみませんがねｗｗｗｗｗｗ

21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 17:42 ID:5PRrV3NY

無理ｗｗｗサポシ固定だからｗｗｗｗｗ

22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 17:44 ID:5PRrV3NY

さあ、盾としての戦術語ってくれな。
サポシナイトの俺が色々助言してやるぞｗ

23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 17:50 ID:KplYVqOM

>>21
サポシ固定で語れるんですか？ｗｗｗｗ

24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 17:53 ID:bO0nQ8is

>>21
おまえもうざい

25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 17:54 ID:KplYVqOM

>>22
まぁサポシだけど聞いてみますか。
ナイトのセンチネルと挑発ってどっちのがヘイトたかいんですかね〜？

26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 17:55 ID:5PRrV3NY

>>23
語れます。サポシの話題が多いですが。

>>24
もうちょい辛抱汁

27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 17:55 ID:5PRrV3NY

>>25
不意打ちです。

28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 17:57 ID:5PRrV3NY

いや、だってさ、サポシだと挑発使えないじゃん？
え？挑発の方が高いって？そうですかorz

29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 17:58 ID:zqJVCDlw

エンチャントで挑発のやつあるよな、あれ使え

30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 18:17 ID:AlRS09T.

今年に入ってからソロで少しずつナイト上げてるんだけども、
最近のLv50以下ってPTでどんな風に動いたらいいんだろうか・・。
忍者か戦/忍いたらメイン盾まかせて攻撃重視装備用意しといた方がいいのかねぇ(´・ω・｀)

31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 18:22 ID:5PRrV3NY

忍者いてアタッカーとして誘われる事は無いと思う。
防御装備揃えておいた方がいいと思うよ。
腰はライフベルト推奨だけど。

32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 18:38 ID:KplYVqOM

忍者いたら、アタッカーとして誘うんだがなぁ。

33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 18:42 ID:IV7VvAFo

5PRrV3NY

こいつも荒らしなんで放置で

◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。

34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 18:43 ID:5PRrV3NY

>>32
君のせいで荒らしにされてしまったではないか。
責任取ってくれ。

35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 18:58 ID:KplYVqOM

>>34
大丈夫。
>>33のようにいちいち指摘するほうが荒らしだから

36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 18:59 ID:KplYVqOM

>>３３　
迷惑なので、人権侵害しないでください。
ａｇｅあるあげないは個人の自由です。
いちいちうるさいです、
迷惑ですそのレス　やめてください。

37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:03 ID:AzEsBitU

何か荒れてるところ申し訳ないがちょいと質問。
野良LV上げでは無理だと思うんだけどサポ忍で
レベリングしたことある方っていますかね？
もし良ければ挑発･ウォークライない状態でヘイトを
稼ぎきれるかどうか聞きたいのですが(・ω・)？

38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:05 ID:KplYVqOM

>>37
俺、忍者で忍盾ptの時
ナイトさそって　サポ忍でお願いしたよ。

結構よかった、サポ戦士より全然よかったねぇ〜。

39 名前：37 投稿日：05/02/22 19:08 ID:AzEsBitU

すみません。レベリングとは書いたのですが
メリポLVの話です。連投スミマセン

40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:11 ID:V/lvqbhQ

ageようがsageようがちゃんとスルーできてれば問題ないっしょ。
最近回避スキル上がってるなぁと思ったらまたこれかｗ

41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:12 ID:KplYVqOM

>>39
あら、メリポなら、なおさらサポ忍の方がいいんじゃないですか？
盾すらいらないっていわれてるレベル帯じゃない。
サポ忍　カンパとか片手剣二刀流で　サポシとか両手剣でガンガンせめたほうが良いかと。

42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:19 ID:5PRrV3NY

メリポレベルでサポ忍をやった事無いんだが、一応。
ケアル、フラッシュ、センチ、ランパ、バッシュを上手く回せば
一応タゲは取れると思う。ただ、タゲは皆サポ忍で回した方がいいと思う。
とて連戦なら攻撃、命中の装備で。とてとてやるなら防御装備で。

>>40
回避スキル０だけど受け流しスキルMAXっす。

43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:22 ID:byY7zmjk

やったことないのに語るんすねｗ
ナイトスレおもしれー（　＾ω＾）

44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:22 ID:tJ6SSBZ.

>>37
レベル上げではないけれど、同じレベルの竜/白、戦/忍＋赤/黒と、とて〜とてとて相手に
スキル上げをしたことがある。
レベルは前衛3人56で、赤だけ50。獲物はクフ蟹。
まじめにやりゃ勝てるけど、赤がバイオ連打＆前衛全員（蝉戦も）海串だったので
エリチェン逃げが半分以上。（まだスシは無かった）
自分の武器は、軍師+1とブラッディレイピア（全っ然吸わねぇｗｗｗｗ）
他の人のは覚えてないけど、とりあえず槍と、斧二刀流。

・・・結果、挑発なしでタゲとるの無理です。ましてや固定なんて・・・
ましてやましてや他の前衛が山食って（攻撃食）バーサクとかしたら・・・。

まぁ、すぐに「お前がヘタレなだけだろｗｗｗ」とか言われそうですけど、
挑発＝あのヘイトでリキャスト30秒は果てしなく偉大、ってのが私の個人的な感想です。
↓↓↓では次の方、報告どうぞ↓↓↓

45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:24 ID:tJ6SSBZ.

書き込みしてみたらすぐ下にメリポだとの注釈が・・・
スマン、ナイトはメリポレベルまで上げてないっす。もちろんサポ忍と組んだこともなし。

46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:26 ID:byY7zmjk

サポ忍で海串って・・・バカはどこですか？
空蝉盾は殴ってタゲ取るものですよ？

47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:29 ID:8jKTKZTY

なんだ、またアレがわいたのか。

48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:32 ID:KplYVqOM

ナすれってほんと集団いじめだな。
自分たちの考え方にあわないと集団で叩く。

それでも騎士かと言いたい。

49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:33 ID:bO0nQ8is

それでもニートかと言いたい。

50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:38 ID:/tqGTzrI

ナ／忍じゃタゲ取れないよ
サポ戦が無難

51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:39 ID:T0qDfw8g

折角自治スレに隔離してんだから
こっちで相手にするなよ〜

52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:41 ID:byY7zmjk

>>50
タゲ取れないという根拠は何？

53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:43 ID:5PRrV3NY

byY7zmjk

54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:44 ID:byY7zmjk

>>53
42 名前： 名も無き軍師 [sage] 投稿日： 05/02/22 19:19 ID:5PRrV3NY
メリポレベルでサポ忍をやった事無いんだが、一応。

サポ忍やったことないんですよね？ｗ
でも語っちゃってるのはなんでですか？ｗｗ
脳内サポ忍おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:44 ID:Lw9SLzqc

>>KplYVqOM
ゴミみたいなレスしかしないんなら、もう書き込まないでくださいｗｗ
糞ガキの戯言は聞きたくないですｗｗ
人権侵害で訴えますよ？ｗｗ

糞がｗ

56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:44 ID:IxqGi0rk

ＰＴメンバーに手を抜いて貰えばタゲ取れるかもね
敵倒すのに時間かかりそうだけど

57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:45 ID:5PRrV3NY

>>54
ごめんねｗｗサポシしかやったことないからｗｗｗｗ

58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:45 ID:byY7zmjk

>>57
42 名前： 名も無き軍師 [sage] 投稿日： 05/02/22 19:19 ID:5PRrV3NY
メリポレベルでサポ忍をやった事無いんだが、一応。

このマジレスっぷりは何？ｗ

59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:46 ID:5PRrV3NY

>>58
すまんねｗｗサポシしかやったことないからｗｗｗｗ

60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:47 ID:Fp/V9IHs

>>56
みたいに何が何でも俺様がタゲ取らないとﾔだ！
って人が多くて困るよ；；
空蝉してるサポ忍アタッカーからタゲを取らないでください；；；；

61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:47 ID:CmdzYxYQ

>>56
サポ忍、野良じゃないけど結構やってるかな。
自給は４ｋ〜ぐらい。めんどうだから詳細はぶくけど
狩とか序盤から気合の入ったモ黒がいるとグダグダになる。
MBで沈むのが理想。
あと大前提でとてとてとかはダメポ。とてぐらいがいいね。

62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:50 ID:jOC3UBkg

厨を回避するスキルでも忍者に劣っているジョブが集まるスレはココですか？

63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:50 ID:xtEibDi2

カンパニートマン再来か。
ナイトも大変だな。

64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:53 ID:MilITfDg

あと２日で忍者糞ジョブ化なわけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
劣化ナイトな糞ジョブは希望出すなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 20:00 ID:x0nBF5NE

ここで伏兵、戦士盾が踊り出たりして…
戦士盾の劣化はイラネにならない事を祈ろう

66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 20:16 ID:TOTykS2k

メリポでサポ忍がタゲ取れるか取れないかだいたい予想つかないか？
ナイトの通常削りは今まで言われた通り他のアタッカー以上もしくな同等あるわけで
寿司食べれば通常削りしてるだけでかなりタゲ取れるそこにフラッシュ加えれば当然タゲは来る。
おまけに空蝉盾はヘイスト優先的にもらえるわけだし他アタッカーより
通常削りでヘイト稼げる　そして空蝉の最大の特徴として攻撃食らわなければヘイトは
どんどんたまる。ナイトの場合被弾してもケアルまかせてもらえればさらに
ヘイト稼げる　
まあ逆に忍者ナイトの通常削りが弱かったら空蝉張替え等で攻撃回数減るわけだし
盾としてタゲとれなくなるから今の削り能力は妥当。

空のDウェポン相手なら開幕サイドとか打たれない限りタゲは取れる
開幕うたれなくてもサイド打たれたらもうウェポンはしにかけ＆狩人も空蝉で
無理にタゲ取る必要もなし。
サポ戦でダメージうけるうえに敵のTPまでためるナイトの方がよっぽど迷惑だろ

盾強化されても74以降はサポ忍だろうね　今回の強化は73以下のナイトのためだと思う

67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 20:22 ID:x0nBF5NE

シーフと比べて通常削り語られても…＾＾；

68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 20:24 ID:0qtUnAiI

どこに「シーフ」の文字があるか分からないや＾＾；

69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 20:39 ID:X9UcMS9s

文全体を見て筆者の置かれた立場を読み取れるように努力汁！！
そんなことじゃ中学校ではついて行けないぞ！！

70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 20:40 ID:0qtUnAiI

>>69
言いたいことがｻｯﾊﾟﾘ分からん＾＾；

71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 20:55 ID:LJiIlQns

そんなんだから、この前の俳句の宿題で季節名を書いちゃったんだな・・・
先生は季語を入れろって教えただろ？

72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 21:05 ID:YNxx47cA

つまらんなヘタレ内藤ども
もっと面白い事でも話し合え
所詮クズなんだから話題ぐらい貢献汁

73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 21:06 ID:X9UcMS9s

反応がなくなった･･･(;_;)
あの子にはまだ難しかったか･･･

74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 21:17 ID:2eC381jY

　　　*.
　│ ＿..__　*
　│ (`･ω･)　.＜ 剣は捨てない盾も捨てない魔法も捨てないギルも捨てない、目指せクレクレ最強
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　 ﾉ〜∪∪ゝ

75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 21:20 ID:N7Xvfimw

リアルも捨てない を入れといて

76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 21:27 ID:HFWz0DYk

652 ： 名も無き軍師 ：05/02/22 15:45 ID:KplYVqOM
管理人さんへ
>>645の件については申し訳ありませんでした。
ついつい調子にのって『ナイトが嫌いな』本音がでてしましまして、
調子に乗りすぎました。他ジョブをけなすような書き込みについては
これからは気をつけます。
自己弁護ですが下記のようなレスもしました。

932 ： 名も無き軍師 ：05/02/22 13:45 ID:KplYVqOM

全然会話妨害してないのだが？ｗｗ
荒らしという意味わかりますか？

上にあったほうが、いろんな人の目にとおりやすくて良いだろうがｗ
別に悪意はないよｗｗｗｗｗ



純粋に『上にあったほうが良いと思い』いつもメール欄にsageをいれずあげているんです。
悪意なんてありません、上にあったほうがいろんな人が参考みれてすごい良いかとおもいます。
見る人が多くなると言うことはそれだけスレッドが活性化されるとおもいますし。
純粋な気持ちでいつもあげているだけなんです。
管理人さんのこころに正義があることを僕は信じてます。

必死さに萌え

77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 21:28 ID:zpZ7eINw

そんなことよりナイトのアタッカー能力について語ろうぜ＾＾
竜とナイトが希望出してたらナイト誘えでFA？

78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 21:31 ID:2eC381jY

　　　*.
　│ ＿..__　*
　│ (`･ω･)　.＜ 竜弱すぎいらねｗカンパニーをなめるなｗｗｗ
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　 ﾉ〜∪∪ゝ

79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 23:07 ID:ydlLj8bo

◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆徹底放置出来ている場合、煽りは「放置できない人」を自演する場合があります。それでも放置！

80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 23:14 ID:9FI..FvA

>>78
いくら事実でも言ってｲｲこととｲｸﾅｲことがあるだろボケガ

81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 23:32 ID:UU5jdSr2

byY7zmjk
↑こいつは消えたのか？

82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 00:08 ID:Z4RSpEMw

野良でナ/忍でPTいいですか？？って池沼が今日マジでいたよｗ
自分がリダだったんで、面白そうだから周りに了承取ってやらせてみたんだけど（戦狩ナ詩赤黒）
戦と狩が普通にタゲ取ってたな・・開幕でナがWS＆フラッシュ打った時だけ１０秒ぐらいタゲ取ってたけど、
メリポでもやめといた方がいいぞ・・　全員装備はそれなりで戦ナにヘイスト入れて　狩がステーキ・戦ナがソール
戦　ウッド・ジャガ・麒麟
ナ　カンパ・ジュワ・ジョン
狩　オティ・麒麟
PS２だからレップ取れてないけど、多分与ダメは　狩＞戦＞＞ナぐらいだったな（タゲの具合から見て）
多分両手剣暗とか、侍・竜・シと並ぶのがギリだと思うけどな。
誰かレップ付きでやってみてくれｗ　ぶっちゃけナ/忍なんて居る意味無いな
それならアタッカー装備の忍者のほうが１００倍マシ　ってのがやってみた感想
鯖スレで晒されないかだけが心配だよ＾＾；

83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 00:08 ID:sHLuuBL6

２／２４、祭りになるか、お通夜になるか…
■ｅお得意の斜め下なパッチで無い事を祈る。

84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 00:19 ID:yc7HlNDs

>>82
そうなんだよな。
やってもみてないのに、ナ/忍強えぇぇぇって言ってる奴、
やってもみてないのに、ナ/忍ありねえぇぇぇって言ってる奴、
両方一回試して恋
って思う(´・ω・｀)

85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 00:27 ID:Uuc7qzhI

盾避け、受け流しはモーションがあるんだよね
盾避けの確率がどれくらい上がるか分からないが
あまり盾避けのモーションがあると見た目、おかしくなる気がする

反対に考えると回避にはモーションが無いから
シーフのようにバカみたいに戦闘中回避しても
問題視されなかったんだろうね

まぁ一言で言えば■eバカすぎ

86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 00:31 ID:SLYB2.5A

確かにどうなるんだろうね。
それより、夜は平和だな。
age好きな奴は夜行性だと思ってたんだが…。

87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 00:50 ID:HhizQwic

>>50

メリポでは盾いらないから、タゲなんて取る必要ない。

88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 00:57 ID:HhizQwic

それにしても、いつもナスレは、大変だな。
なんていうか自己中が多いような気がする。

89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 00:58 ID:LU0RUGVE

平日の朝からずっといれば、そりゃ眠くもなるだろね

90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 01:01 ID:HhizQwic

>>82
メリポでナイトがタゲとったら迷惑だからサポ戦やめてくださいね。

91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 01:03 ID:SLYB2.5A

>>89
まあ、バージョンアップまでもう少し。
それまでは暴れださないだろうね。

92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 01:06 ID:HhizQwic

>>91

ほんと困りますねぇ　ナスレの人たちは^^;

ヴァージョンアップ後はすごそう。

93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 01:32 ID:p9hvlmek

とて連戦ならサポ忍でスシ食べてカンパニーもってもいいかと。
フラッシュはＭＰ消費の少し弱い挑発だしな

94 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/02/23 03:41 ID:HhizQwic

>>93
同意。

95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 03:44 ID:fxzxvh5c

>>93
とて相手に寿司はやめとけ。
A+なら普通に当たるから肉を食え。メリポLVだとイエローカレーだけど。

96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 03:48 ID:6RDuq9Jw

ローカルルールってのはマナーに属する問題でな、守れない奴が叩かれるのは必然だ。
飲食店の禁煙席でたばこすったところで法律にゃ違反しないが、店のルールには反してる。
これといっしょだ。

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 03:53 ID:SLYB2.5A

>>95
君は人にジョブスレに帰れと言いながら自分は暗黒スレからナイトスレに来るのかね？

98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 03:56 ID:eFPOMTa.

ナ/忍でタゲ取ろうとおもったらそれ相応の金額が必要になるな。まず冥王+１とかは
外せないだろうし。ジョン+１にダスク、タラスク+１にジュワ、カンパetc...。
敵対心装備と攻撃装備同時にある程度までブーストしないと実用Ｌｖにはこないわな。

99 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/02/23 03:56 ID:HhizQwic

>>96
ふう　頭悪いですね。
店のルールは従わないとダメです。
マナーモラルの問題ではありません。

店のルールは店にはいったときに、同意したもので。
利用規約規則です。
マナーモラルとは違います。
それと同じです。
>>96は推奨でしょ。
そもそも、ageてはダメだという規約というなら、ageた人すべてアク禁止にすべきです。
利用規約違反ならageて書き込めることのおかしい。

それと同じです。ルール規約規則はマナーモラルとは違います。
何度も同じこと言わせんじゃねえよ!!!!!!!!!!!

100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 04:00 ID:SLYB2.5A

>>99
落ち着けｗｗｗ
コピペ房はスルーしろｗｗｗ

101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 04:04 ID:6RDuq9Jw

>>99
あほか。
掲示板もｽﾚを利用した段階でローカルルールに同意してんだろうがﾊﾞｶﾁﾝ。

あとはNG追加しとくから勝手に暴れてろ荒らし君。

102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 04:05 ID:IT.fGrqw

そもそも店のルールとスレのローカルルールは同じなわけで。
前提から間違ってるよ。

103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 04:22 ID:ihy2JDwc

いつまでたっても放置できない住民性だなぁ
なんだかんだ言ってアホに反応しすぎなんだよポマエラ
放ッときゃそのうち消える。
自治スレあんだけ荒らされてここのあの管理人が放置するわけないだろｗ

104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 04:24 ID:ihy2JDwc

あー、ついでに自治スレに出張してるここの住民も消えるかもしれないがなｗ
それが狙いならなかなかやり手だぞｗｗｗ

105 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/02/23 04:27 ID:HhizQwic

>>101
あほか、推奨は同意しても絶対に守らないとダメなのかよｗ

筋が通ってない。
そもそも
規約違反であれば、ageて書き込むことのほうがおかしい。ageて書き込んだ奴すべてアク禁止のはず。

筋違い。
>>102
同じではない。推奨だろ？
そもそも、それなら、ageて書き込めること自体おかしい。
筋違い。
>>100
ジョブスレで反応してしまい、こういう会話は自治スレですべきでした、すいません。
あなたの言うとおり。スルーできない俺もまだまだですね。

106 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/02/23 04:28 ID:HhizQwic

>>101
あほか、推奨は同意しても絶対に守らないとダメなのかよｗ

筋が通ってない。
そもそも
規約違反であれば、ageて書き込めることのほうがおかしいし、ageて書き込んだ奴すべてアク禁止のはず。

筋違い。
>>102
同じではない。推奨だろ？
そもそも、それなら、ageて書き込めること自体おかしい。
筋違い。
>>100
ジョブスレで反応してしまい、こういう会話は自治スレですべきでした、すいません。
あなたの言うとおり。スルーできない俺もまだまだですね。

107 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/02/23 04:28 ID:HhizQwic

連続投稿失礼

108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 04:30 ID:SLYB2.5A

yurusann(｀◇´)





嘘だよｗ落ち込むなよｗ

109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 04:31 ID:6RDuq9Jw

>>104
まあ、自治ｽﾚに管理人が降臨した瞬間から消えそうではあるなｗ

110 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/02/23 04:32 ID:HhizQwic

まぁ、ローカルルール違反が、利用規約規則違反であり、
ここに書き込む以上絶対にageて書き込んではダメかどうかは管理人さまの判断ですね。

俺がアク禁止になれば、ジョブ板では絶対にageて書き込んではならないってことになりますからね。
規則違反ってことですから。

ageて書くこと、利用規則違反で処罰になるかどうか、管理人さましだいです。
俺がアク禁止になるかどうかでわかります。

111 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/02/23 04:34 ID:HhizQwic

とにかく、すれ違いなので、どうでもよくて関係ない人の迷惑なので
以後自治スレにこい！

112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 04:34 ID:SLYB2.5A

>>110
多分アク禁になったら
二重カキコが原因だと思うよ。

113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 04:37 ID:ihy2JDwc

>>110
わかってないなー。
あの人にとっちゃスレのage/sageなんてどうでもいいのさ。
自治スレにとって無意味な論議でスレを消費した、ただその一点でお前はアク禁になるだろう。
10円賭けてもいい。
まぁ残り少ない余生を楽しんでくれ。

114 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/02/23 04:39 ID:HhizQwic

ああ、ナスレはたまに顔だして、ageて書き込みますので、ご心配なくｗｗｗ

だって、上にあったほうがいろんな人に見てもらえて、いろんな人の参考になりますし
初心者も探しやすいとおもいますからね。
みんなのためにageます。

悪意はありません、勇者様ｗ。

115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 04:40 ID:usj8iQVs

迷惑極まりない時点でアク禁決定だ罠

116 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/02/23 04:41 ID:HhizQwic

>>113
それなら、俺と同時に　レスした複数の人もアク禁になりますね。


このスレの住人も同時に消えるのかな？ｗｗ

117 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/02/23 04:42 ID:HhizQwic

>>115
だから、迷惑だからこのことについては、自治スレこい。
おまえもアク禁だ。レスしたから。

118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 04:42 ID:usj8iQVs

>>117
は？

119 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/02/23 04:43 ID:HhizQwic

何度も言う俺は管理人様にさからうつもりは無い。
従う。いご自治スレで。

120 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/02/23 04:44 ID:HhizQwic

>>118
だから、俺にレスしてる時点で、俺もおまえが迷惑だし。
他の人も迷惑してるの。
わかる？

121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 04:47 ID:ihy2JDwc

そもそもage禁止ってのは煽りかどうかの識別に使うためのLRであって、
age/sageを強制できないってのはバカの言ってる通りだよ。
ageてたら無視すりゃいいだけ。それを徹底できない住民にも責任の一端はある。
だいたいageられたからって何の弊害があるんだ。
煽られやすい荒れやすい？ sage固定でも一緒だっだだろ？ｗ

まずはスルーしろ。話はそれからだ。

とか言いつつ俺がスルーできてないのはもはや定番のDQNテンプレートだ。寝るｗ

122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 04:47 ID:SLYB2.5A

>>120
落ち着けｗｗｗスレ消費しすぎｗｗｗｗ

123 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/02/23 04:49 ID:HhizQwic

>>121
同意!!!
おまえは正論!!!
正義はおまえとともにあるｗｗｗ
それでこそ義を重んじる聖騎士!!!!!

ああ、でも俺のこと馬鹿扱いしたから、騎士に格下げな。

124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 05:22 ID:3pzSxc5s

初投稿しま。フルケーニヒ土杖。ウリ部屋で被ダメージ平均７０位。
一般ナイトはどんな感じ？
ちなにみ狩人と召喚暴れてたけどタゲは固定してたよ。

125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 06:01 ID:pc3pW0b6

>>124
タゲを固定させる意味あるのか？ｗ
狩人にタゲいっても空蝉で0ﾀﾞﾒだろ？
うまいナイトってのはタゲ固定のオナニーで満足せずに
ヘイト加減でうまく回すんだよｗ

>一般ナイトはどんな感じ？
ﾜﾛｽｗｗｗ

126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 06:09 ID:pytnbLOo

そしてアタッカーに手を抜かれて殲滅速度が遅くなるわけですね

127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 07:16 ID:KpD49ElY

アタッカーが手を抜いているのに気付かないのはナイトだけ
全ジョブ中一番ＰＴに負担をかけるジョブ

128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 08:04 ID:4wsEZ5cU

サポ忍じゃタゲ取れないっていうけどそういうやつは忍者ぽいのをやりたくないのとか
サポ忍をあげるのがめんどうとかそういう奴ばっかりなんだろうな・・

試す奴は試すだろうしどうしたらいいか工夫もするだろうし普通にやれてると思うが・・
PTに一番迷惑かける奴が多いジョブなのも間違いないだろうｗ

129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 08:09 ID:Xvs4Ztpo

このスレ凄いな。
カンパニートの書き込みばっかじゃんｗ

130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 08:26 ID:cv9XRUds

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 08:41 ID:E7e0bUbw

>>130
ニート発生中は、サポ忍、アタッカー話も禁止で。

132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 08:44 ID:1BvNVXyw

>>124
アビを使う≠暴れる　だからな。よく覚えとけよ。
狩人が「メリポでフルケーニヒ土杖ってこいつバカか？」
と思いながら手抜きしてることもな。

133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 09:12 ID:3pzSxc5s

うちら１ＰＴでウリ部屋のゴーレム枯れてたから、アタッカーもそんなに手を抜いてないと思うけよ。
ちなみに弱めの敵を狩る時はエーギスその他敵対心装備、時には攻撃食でまかなってるよ。
そうそう、装備が充実してから空に居てる鳥だけどソロで結構余裕持って勝てちゃうんだけどｗ（ボーパル時ジョン

134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 09:30 ID:JbqwPxj.

空の鳥なんて丁度なんだけどｗ
ボヤのつよスチールカニにも勝てますよ

135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 09:31 ID:1BvNVXyw

良編成なら７５じゃなくても１PTで枯れるから参考にナラネ。

装備自慢は臭いんで、ブログでも立ち上げてそっちで存分にやってくれ。

136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 09:33 ID:yc7HlNDs

ジョブ戦略板ってsage固定ってできんの？

137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 09:43 ID:cqhD1fzc

>>127
じゃ強化必要っすね＾＾；

138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 09:51 ID:3pzSxc5s

調子にのってボヤのつよカニにも挑戦したりしたけど、あと一歩で敗退したなｗ（サポは両方とも戦士
そうそう、食事の話になるけど空の丁度鳥で、カレー、シーフードシチュー試したのよ。
カレー時プロ４フルケーニヒ平均被ダメージ５８。（防御力は５００ちょい
シチュー時プロ４フルケーニヒ平均被ダメージ４３．（防御力は６００ちょい
防御力５００程度では丁度クラスでも防御力はまだキャップしてない事が分かったから書いておくよ。

139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 10:04 ID:82j.2Qd6

ボヤのつよカニは最初ＭＰブーストして
フラッシュ打ちつつヘラクレスの潜在を発動させながら
HP４００切ったらケアル４で勝てます
展開負けもありますがエリアできるので安全です
きついのは芋ですね、おなつよでも半分勝てるかどうかってとこです

140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 10:14 ID:9k8RIg42

やる意味無いけどね

141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 10:18 ID:x41KA/g2

なるほど、そのやり方で今度リベンジしてみるよ。
更にＲＥＰ追加で書いておくと、シチュー時プロ４フルケーニヒ＋ディフェで平均被ダメージ３３（防御力７００ちょい
６００でもまだキャップしてないよ。

142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 10:32 ID:96z7Yt0A

ねーねー　今５９なんだけど、本気狩人（サポ忍）にタゲとられんだけどそんなもん？

よく「ナ盾ならサポ戦もあり」とか書いてあるけど、無理ｗｗｗ
TP早いから、開幕サイドとかしやがるし、無理だツーの

かばう　でフォローしても、切ないわ；；
６０でAF胴敵対心＋２つけばちょっとはよくなるのか；；

ぶっちゃけ盾仕様変更で被ダメ減る方が怖いYO

143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 10:33 ID:dOZ3J71g

フルケーニヒでソロってアホだろ・・・ＳＴＲとＤＥＸどれだけ下がると思ってるんだよ。
つよカニでフルケーニヒじゃそら勝てないよｗ
まだクリムゾンとナラシンハでやってた方がマシ、俺はケーニヒ脚まだ持って無いから何とも言えんが
フル装備だと隠し効果でもあるのか？ｗＳＴＲ−５だけでも明らかに平均余ダメ下がるぞ！

戦闘の基本は「殺れる前に、殺れ！」だぞと・・・
フルカイザーが居るご時世、正直フルケーニヒなんてどうでもいい・・・・
ナイトＡＦ２一式もってるヤツの方が正直羨ましいよ。
俺はメインジョブナイトじゃないから揃う事は無いだろうな

144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 10:36 ID:CmdzYxYQ

AF2フルで35〜80とか。キャップはそもそももっと上にあるけど
防御力では大差が出なくなるなって話なわけ。
その分ちょうどの敵でも与ダメ20〜40は落ちてない？
33しか食らわなくてもたった4発でMP48消費。
敵のHP、MP効率、与ダメ効率。その兼ね合いから防御は600前後から違うデメリットのほうが
目立つ、防御の影響力が相対的に伸びなくなるため
無意味という言い方をされてる。イコール防御がキャップではないので一応。

145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 10:44 ID:82j.2Qd6

レベル差補正の無い敵で防御力キャップさせるためには
多分ですが敵の攻撃力の３倍必要だと思います
敵の攻撃が400といわれてますのでおなつよ以上だと不可能ですね
レベル差補正がこちら側に＋にはたらく丁度以下なら
歌もらえばキャップできるかもしれませんね

146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 10:53 ID:x41KA/g2

アホって・・・；；
鳥で色々試したけど、ただ単に効率良く勝つんだったら上半身ケーニヒ、下半身クリムゾンでカレーが効率よかったよ。
確かにディフェしたら攻撃力がガクっと下がったよ。
更にＲＥＰ追加。
上の状態でセンチ、ランパしたら最低被ダメージ１２出たよ。

147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 10:56 ID:T1K0uc4I

実際取ったrep張ってくれんかね

148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:03 ID:.F1/SuGg

脳内なので張れません

149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:05 ID:x41KA/g2

ＲＥＰ整理が出来たら今度張っておくよ。
さて、つよカニにリベンジしてみるかな。

150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:15 ID:WQG7Wcmk

ないとw

151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:18 ID:2OaFsDnA

>>139
それって両手棍持ってテーカーしながらですよね？
自分スキル上げしたいのですが
ナ75・サポ白・鉄砕棒（スキル240）、ヘラクレスリング有
これで勝てますかね？

食事やサポジョブ、武器などの詳細を教えてくだされ・・・。

152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:21 ID:CmdzYxYQ

>>151
ただ勝ちたいだけならサポ忍。

153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:24 ID:xrL2.7ac

>>142
そのころはそんなもん。
でも、レベルあがるにつれて、そんなに難しいことじゃなくなってくる。
正直、無理にタゲとらなくて、狩人ひゃっほいのあと、しばらく敵が沈みそうにないときだけかばう。
すぐ沈みそうなら、空蝉あるし放置でおｋ。

154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:26 ID:D3iqjVfs

>>151
逃げれるんだからいまからいってこいよｗ

155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:26 ID:uENny9N2

ナイトでソロやるなら鉄砕棒でスピカだろ
なんで片手剣なんか使ってるの？

156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:28 ID:c5oS8ng.

>>142
狩人にタゲが行かないって意味じゃなくて、
狩人を守りつつタゲを取り返す手段があるから
サポ戦でもいけるってことね。
突弱点の敵に本気出されたら厳しいけどｗ

157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:32 ID:96z7Yt0A

>>156かばうリキャスト　も追いつかないし。狩人にケアルしても取り返せないし

サポ戦できたら死ぬなｗ。まぁ全開の馬鹿狩の自業自得かもしれんが

158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:33 ID:CmdzYxYQ

開幕にサイドうつ馬鹿が悪い。74以降はそれでかまわないがね。

159 名前：156 投稿日：05/02/23 11:42 ID:ofHzuYPQ

>>157
そんなことなかったけどなぁと思ったら
前衛ナ狩シの固定でやってたんだったよ。
ぬるま湯論でスマン

160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:48 ID:xrL2.7ac

リプちょっと見てきたけど、その辺のレベルだと、総与ダメ÷倒した数で
大雑把に見積もってＨＰ３０００ぐらいやね。敵の。
サイドで１２００ずがーんとかやってたら、ＨＰ４割も持っていくのね。

まぁ、死なさなければいいんじゃないか？ｗ

161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:58 ID:82j.2Qd6

カニはテーカーであまり吸えないのでスキル白で
サポ白だと勝てない気がします
サポ赤でディスペルすればおなつよなら勝てるんではないでしょうか
私は片手剣でやってました。
サポ戦士で勝てますがサポ赤でいくのが無難だと思います
ヘラクレスの潜在状態を保つためにMP使ったらHP、vit重視で
タブナジアサラダ食べてました。カレーのがいいかもしれません

162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:58 ID:xNokjhvg

ナ狩シならヘイト稼ぎ手加減しなきゃならんくらいだし。狩人のギル捨て度にもよるけど。

163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 12:05 ID:82j.2Qd6

ジュワ持ちなら経験値９４のとんぼも余裕もって
倒せるので盾上げしながら時給４００程度はいけます
レベルはとんぼ７２〜７４カニ７４〜７７だったと思います
今日盾上げする意味はほとんどないですが参考にしてください

164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 12:40 ID:2OaFsDnA

やっぱりサポ赤いりますか。
赤上げてないんですよね。orz
盾スキル上げにも必要だし、今からでも上げようかな。

サポ戦であのカニやトンボに勝てるというのは驚きですが
まあエリアあるので、また今度突っ込んできます。

165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 12:47 ID:7moz4vpk

プリンスリソードって出てる鯖あるの？
性能見る限り、なんか隠し効果あってもおかしくないね

166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 12:49 ID:4Z5dUkxY

どっかの鯖で履歴付いたらしい。

167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 13:05 ID:NfawBK2M

サポ赤は強いよ。ディスペルは楽丁度相手にはレジられないし(それ以上は試してないや)
デフォ強化スキル持ちだからファラスキンはＭＰに見合った効果でる
エンも弱点つけば然り。
問題は、ナイトやってるだけじゃ強化スキルなんて真っ白けだから、それを上げる必要があるってことかな

168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 13:46 ID:wHmopx/U

プリンスリソードはかばう発動中敵対心−７から＋７になる

169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 13:51 ID:xrL2.7ac

なんでもかんでもかばう発動中といえば、許されるわけではない。

ディスペルはとてとかでも入る。あれは弱体の中ではかなり異常なぐらい入る。

170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 13:56 ID:Rolw/vDc

>>168
敵対心-6だしｗ

171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 14:05 ID:l0yabRfc

>>170
彼のはきっとプリンスリソード＋1なんだよ

172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 14:22 ID:OOXjcy2Y

かばうで発動っていえばさ、AF２胴のかばうでダメージがＭＰに変換（？）
とかいうのはどうなった？

173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 14:26 ID:A.Oh.rdU

別にどうもなってないぞ

174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 14:46 ID:5PRrV3NY

そういや、荒らし君はアク禁されたっぽいね。
スルーもいいけど、昔のナスレみたいに上手く受け流す方法も
知っといた方がいいぞ。レスの仕様の無い流し方をしないと、
他の真面目なレスに突っかかってくだけだから。
>>172
前スレ読んで来れば多分載ってる。

175 名前：172 投稿日：05/02/23 15:00 ID:OOXjcy2Y

>>174
もう前スレみれないわ・・・

176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 15:03 ID:edFbZEcY

普通に自治スレにいるぞｗ

177 名前：ポコ 投稿日：05/02/23 15:14 ID:KplYVqOM

>>176

178 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/02/23 15:15 ID:KplYVqOM

だってなんも違反してないもん。

あと俺はカンパニーマンじゃない。一緒にするな。
おまえらがだいたい荒らしのもとだろ？

179 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/02/23 15:16 ID:KplYVqOM

>>130
おまえもしつこいな、それ荒らしと同じだよ^^;

180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 15:18 ID:h.AtS2kk

君らんトコ、なかなか大変なの飼ってますね(･ω･)

181 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/02/23 15:20 ID:KplYVqOM

>>180
たいへんなものって？

182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 15:26 ID:aIotz.2Q

ないとw

183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 15:28 ID:suvlH.OM

>>167
ナイトやってるだけじゃって。
どのジョブでも漫然とやってるだけじゃ強化スキルなんて上がりませんよ。
サポ白か赤にしてバ系連打しないとね。

184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 15:29 ID:OOXjcy2Y

変なの沸きすぎｗ

185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 15:33 ID:AsBHpdJ6

>>172
かばう発動時にかばうで受けたダメの２割分の数値をMPに還元だっけか？

186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 15:39 ID:kE/EuK.U

897 ： 名も無き軍師 ：05/02/22 11:44 ID:KplYVqOM
ナイトは、勇者じゃないはずがないｗ
だろｗ
おまえらだろ？開発に糞メールばかりおくりやがって
自ジョブ最強じゃないと気がすまない勇者どもはFFやめてね。

今年一年ナイトばっか強化されてるだろうがｗ
すでに最強クラスに強いのにｗ

今回もおまえらがしつこく送ったから盾仕様強化されたんだろ？
ヴァナの害虫ども消えろ。

912 ： 名も無き軍師 ：05/02/22 12:53 ID:KplYVqOM
決めた。これから　徹底的にはりついて、ナイトスレあげてやる
みてろよｗ
荒らしの扱いされないように　ほどよくageまくってやるよ

187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 15:40 ID:5PRrV3NY

>>175
ttp://bbs.2ch2.net/admin/readkako.cgi?bbs=ff11job&q=1107&q2=1107996279

188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 15:40 ID:h.AtS2kk

大変なのが勝手に住み着いてるだけなんだ(・ω・)ｺﾞﾒﾝ

189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 15:41 ID:DVJlzJ6I

白上げたら、強化スキルも自然と上がって行ったぞ。
ヘイスト、リジェネをかかさず使えば青字になるよ。

190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 15:43 ID:h.AtS2kk

>>187
961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 15:53 ID:KplYVqOM
>>959
おまえに良いこと教えてやる。
100人がAで　1人がBとする、
それでもBに正義があれば、俺は譲らない。
たとえ立ち向かう。
正義は一つだ。


ﾃﾗﾜﾛｽ

191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 15:46 ID:5PRrV3NY

>>190
多分彼は悪の分類ｗ
昨日は頑張って相手してやったんだが、
今日はスルーしようかと思う。

192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 15:47 ID:DVJlzJ6I

キチガイの相手してるヤツらは、
本人の自演でＦＡ？

193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 15:53 ID:h.AtS2kk

>>191
電波としてはかなりの逸材なんだが、放置がよさそうだね。

>>192
おバカなFA出してるおまいにはこれだ。

(´ ・ω・`)っ【INT】


お邪魔しますた。

194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 15:56 ID:D48gEQaU

ここからは完全にスルーして奴の空回りっぷりをみんなでヲチしようか。

195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 16:03 ID:5PRrV3NY

そんじゃ一つ話題振っておこうか。
シールドバッシュの使い道について。
自分はこういうときに使うってのがあったら書き込んで下さい。
ちなみに自分は魔法使ってくる敵以外は釣ってすぐのタゲ取りに使います。

196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 16:14 ID:.HlTR7M6

>>183
赤やってたら自然と青になると桃割れ。
実際漏れ赤６２だけど青よ。
強化スキルは　赤６４＝ナイト７５　だからほとんど青に近い。
あとはサポ赤でバ連射で青にした。

197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 16:27 ID:iTPz3.UI

ナイトのアタッカー能力ってどうなのよ？

198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 16:31 ID:/tXjDMN2

>>195
まぁ魔法タイプだと魔法止めしか使い道が無いから
それ以外のタイプでの話に限定しておいた方がいいかも。
俺はある程度タゲがふら付きそうだったり、真空+大地とか
異様に避けたり受け流したりしてヘイトが稼げなかったときに使うね。

70以降でウォクラ使えるようになると
バッシュ・センチ・ランパ・ウォクラで毎回1個使ってもグルグル回せるから
使い勝手が格段にあがるねえ。

199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 16:32 ID:mEtnP3F2

ないとwはあんこくwよりアタッカーとして優秀

200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 16:34 ID:uEJ8edJQ

>>195
スタンが実装されてからは開幕ヘイト上げのアビって感じかな。
魔法やゴブ爆弾用に取ってても被る場合が多いのよねぇ・・・

201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 16:36 ID:iTPz3.UI

>>199
やっぱそうか･･･
まぁ武器性能を見れば当然な結果だわな。

202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 16:53 ID:.HlTR7M6

>>195
かなり甘酸っぱい話になるが
バッシュ覚えたての頃は、ソロやってるときにトドメに使ってたな・・ｗ

あれでトドメさすとなんだか気持ちがいい。

203 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/02/23 16:57 ID:KplYVqOM

こいつらアホだなｗ
これだから内藤どもは。・・・
そもそも>>190の文章は　ageるあげないについてのこと、正しいことは一つ　別にまちがってない。

>>186のこととは関係ない、一緒にするな。

204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:03 ID:JuwIF/xM

>>202
こないだ裏ザルカのＮＭデーモンにバッシュでトドメさしたぜー！ｗ

蝶サイコーに気持ちヨカッタ

205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:14 ID:5PRrV3NY

いいよね、とどめ刺すのに使うのって。
後ろ向きながらだと何かこう格好いい感じがｗ

206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:15 ID:/tXjDMN2

それは純粋にスゴイなw
ジャストタイミングで20ちょっとのダメージで殺したわけだし。

207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:15 ID:iTPz3.UI

>>205=ID:5PRrV3NY=1
君はしばらく書き込み自粛したらdo-yo？

208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:19 ID:mswAV.dY

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

5PRrV3NYも荒らしですので注意です。

209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:21 ID:iTPz3.UI

>>208
そういうのが火に油って言うんだってば＾＾；
MNDブーストしようぜ？

210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:22 ID:5PRrV3NY

>>208
そうですね、荒らしにレスしたから俺は荒らし扱いになりますね。
では次の話題どうぞ。

211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:24 ID:iTPz3.UI

堀ブナ並みに釣れるID:5PRrV3NYについて

212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:28 ID:mswAV.dY

暗黒スレでもナスレでもiTPz3.UIとKplYVqOMがセットで沸く件について

213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:30 ID:5PRrV3NY

>>212
スルー汁。
ってかNGワード入れとき

214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:31 ID:D9nG8z9w

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄には必ずageと入れて下さい。
◆sageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆sageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

mswAV.dYも荒らしですので注意です。

215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:31 ID:/nfGTA7.

しっかしさぁ、このナイトオンラインいつまで続くの？
優遇があからさますぎるんだけど

216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:42 ID:TSZL.aTw

どうせシールド周りをいじるなら、
ついでにバッシュもいじって欲しかったな。
…ああ、マートのバッシュに憧れるわｗ

217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:47 ID:.HlTR7M6

>>216
あんなん強すぎｗｗ

218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:47 ID:CmdzYxYQ

>>216
シールドストライク

219 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/02/23 17:52 ID:KplYVqOM

>>214>>208
おまえら、うざいよ
はっきり言ってお前らが荒らしだろうがーー＾＾；

220 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/02/23 17:54 ID:KplYVqOM

ｗ

221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 18:31 ID:SADLu/7o

そろそろナイト専用魔法ください。
魔法が使えるジョブで専用の魔法がないのはナイトだけです。
とりあえずテラーとアルテマでお願いします。

222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 18:33 ID:gw4T52A.

魔法が使えるジョブなのに専用のWSがあるのはなぜ；；

223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 18:36 ID:4ijyAYfM

それはねお前をくっちゃうためさ

224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 18:52 ID:gw4T52A.

魔法が使えるから専用魔法をよこせ
剣がもてるから専用WSをよこせ
盾がもてるから盾ｻｲｷｮｰにしろ

＜剣も盾も魔法も捨てる気は皆無

にAAの修正をすべきだと思います；；

225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 18:55 ID:edFbZEcY

今日この日のために色んな盾を作りためておいた俺とフレが勝ち組になる予定です

226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 19:12 ID:/y0YhAdI

敵が魔法使ってきた！
ナイツ：よし！シールドストライクの発動おおおおぉう！！
バシッ！！（範囲ダメージ+スタン効果！）

ナイツ：うはｗモンスがリンクしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
PTメン一同：リンクじゃねええええええええ！
ナイツ：ごめｗｗｗｗｗｗｗｗ
（パーティーメンバーがいません）

227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 19:13 ID:Rolw/vDc

>>226
うけたｗ
そうか...ストライクは前方範囲だったなｗ

228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 19:16 ID:7Eg.mvRo

なあ
よくナイトでマラソンでHNMをやってる人に聞きたい。
武王胴と真龍両脚
どっちを選ぶ？
やっぱ、後者？

229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 19:23 ID:CmdzYxYQ

>>226
ついでにノックバックでいらぬ敵もくっついてくるかもしｒ（ｒｙ
まぁそれはともかくBCだと便利かもなぁと。
>>228
どっちってなに？
片方しか手に入らないってこと？
だとしたら脚。マラソンのときだけで基本はAF2脚だけどね。

230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 19:23 ID:aTl155bs

エンホーリー、ホーリースパイクなら
今でもたまにクレクレメールに書くがｗ
あまりベタなのは追加されないんだろうなぁ。

次、何か飴が来るとしたら、センチネル辺りの微調整になりそうなヤカン。

231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 19:25 ID:wikEz4ZI

センチネル：盾発動率２０％アップ＆盾物理カット率２０％アップとか？

232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 19:26 ID:kDHr0DC.

>>197
寿司を食べると仮定して、命中面をそれなりに上げつつ攻撃装備で固めればアタッカーは可能。
ただし、本職の一流アタッカーはほぼ同じ装備、またはそれ以上が可能な為どうしても二流。
大抵の人はナイトを誘う場合、盾として誘う為アタッカーは可能であるがあくまで二の次。

ってかなり昔からFA出てないか？

233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 19:30 ID:CmdzYxYQ

>>230
個人的にほしいのは
効果時間中被ダメージの5%〜をMPに変換する魔法。
効果時間中被ダメージの5%〜をカット、反撃ダメージに
などがいいな。

234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 19:37 ID:fRe4OSGk

>>231
■ｅに過度な期待は…ｗ
リチャージ３分になる程度かと。

235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 19:46 ID:I4CKdz4A

>>232
一流アタッカーの定義がｻｯﾊﾟﾘ分からん
ナイト以上の命中装備なんてシックくらいしかないお

236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 19:56 ID:3.x6YLS.

24日は我等ナイトがヴァナで唯一無二の盾の地位を確立した記念すべき日として語り継がれるだろうな(￣ー￣)
みwなwぎwっwてwきwたwぜwーw

237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 19:56 ID:I4CKdz4A

ふと思ったのだが、ナイトって紛れもなく
汎用ジョブ←だよなぁ？

238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 20:07 ID:y26KzD.k

単純にこれで十分なんだけどな〜の追加メリポ妄想（他ジョブもこういう方向性で強くなれそうな…。

[アビ]
インビンシブル性能アップ：以下三種のうち一つのみを選ぶ
１：効果時間を１分に延長
２：魔法＆魔法効果の無効
３：自分を除くＰＴメンバーのみのヘイト自分自身に上乗せする。

ホーリーサークル性能アップ１〜２：キラー効果をアップ分増加させる
ホーリーサークル効果アップ１〜４：効果時間をアップ×１５秒増加
シールドバッシュ性能アップ１〜２：盾スキル×アップ率のダメージ×０．５＆スタン時間の変動
シールドバッシュ効果アップ１〜４：１アップ毎にリキャスト時間を３０秒短縮
センチネル性能アップ１〜２：効果時間中ダメージをアップ×１０％カット
センチネル効果アップ１〜４：効果時間をアップ×１５秒増加
かばう性能アップ１〜２：かばう発動中に受けたダメージのアップ×１０％をＭＰに変換
かばう効果アップ１〜４：効果時間をアップ×５秒増加
ランパート性能アップ１〜２：範囲内の味方の物理ダメージを５％×アップ分カット
ランパート効果アップ１〜４：効果時間をアップ×１５秒増加

[特性]
物理防御力アップ１〜４：VIT+１０〜４８
盾スキルアップ１〜４：+１０〜４８
アンデットキラー効果アップ１〜４：ｒｙ

239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 20:08 ID:EoPfZptE

>>235
高レベルのモンク、狩人だろい

240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 20:10 ID:W4CIMDfc

>>228
両方持って無い場合はどうしたらいいですか？

241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 20:11 ID:EoPfZptE

>>240
マラソンなんだから敵対をひたすら上げてみては？

242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 20:13 ID:IR.2vxRo

ネ実のナイトスレによると
マラソン戦法においては
暗盾>>>>>>>>>ナ盾
でFAがでましたよ＾＾；

243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 20:22 ID:3SXU8hGc

>>242
別にいいんじゃない？
マラソン以外で居場所が一応あるんだし。
マラソンが出来ない訳でもないから特に問題ないかと

244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 20:22 ID:us5UA.lQ

アタッカーとしては
ないとw>>>あんこくw
でFAでてますしね

245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 20:32 ID:PkEyi7Fc

明日のパッチ、過度な期待は禁物…
と思いつつ、ちょっとワクワクしてしまうｗ

お通夜にならないことを祈りつつ、
サボリーマンは帰る。ではまた。

246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 20:35 ID:D8Owao22

決算前は飴だ安心汁

247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 20:39 ID:0jc2vf36

>>238
地味だけどそれ良いな。
実際に性能、効果アップの装備があるんだから実装出来ない事はないと思うし。

だけどジョブによっては性能と時間をあげるとやばい事になるのがあるしなあ・・・・・

248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 23:56 ID:sJ59B1/A

ジラ組の新規でナイト65まであげた
なんか50台ぐらいから、いつもPT入ったら6人目なワケ
去年の11月に希望出してて誘われたからPTに入った時、
リーダ：忍者さん全然POPしないから内藤誘っちゃった皆ごめんね；；
私：よろしくお願いします！

リーダの一言しっかり聞こえてたけど、PT入る時のラグで聞こえないフリした
あれ以来、課金は続けてるけど全くログインしなくなった

249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 23:57 ID:UU5jdSr2

一日でスレ進みすぎｗｗ立ってから一日の時点で200突入してるねｗｗ

ageてて明らかに内容が煽りだった場合にはスルーか
適当にうはｗｗっをｋｋｗｗｗｗｗってレスしとけば
彼らは自分が寂しい人という事に気が付きます。
（いや、気が付かないかも…？）

>>238
インビンは今のままで良いと思う、寧ろMP面をどうにかして欲しいかな。

250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 23:59 ID:0dXD5E2I

>適当にうはｗｗっをｋｋｗｗｗｗｗってレスしとけば

その無意味なレスが邪魔(´・ω・｀)

251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 00:03 ID:Edtf./CQ

通りすがりの竜騎士としては
高すぎるD/間隔をなんとかして欲しいがな。

252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 00:09 ID:SLYB2.5A

>>250
初期の頃のナスレ知らんのかい？

253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 00:23 ID:SLYB2.5A

■「プロマシアの呪縛」シナリオの続編を追加
■新リージョン「ルモリア」、新エリア「アル・タユ」の開放
■「プロマシアの呪縛」で追加されたエリアを中心にクエストを追加
■釣りの仕様を大幅に変更
■バージ/マナクリッパーに回数券を追加
■ギルド桟橋のバージの航路及び航行時間の変更
■マネキンの販売を開始
■アーティファクトを「だいじなもの」として保管してもらえるNPCを追加
■「メリットポイント」内の既存能力のアップ可能な上限値を引き上げ
■「メリットポイント」の使用対象を追加
■盾の仕様を従来の「盾発動＝攻撃をかわす」から「盾発動＝被ダメージ減」に変更
■白魔法「バニシュ」が不死生物に対してダメージボーナスを得るよう変更
■白魔道士専用魔法「バニシュIII」を追加
■白魔道士のジョブ特性を追加
■侍のジョブ特性を追加
■ミザレオ海岸に伐採を追加
■ルフェーゼ野で伐採を行った場合の取得確率を調整
■指定生産クエストでギルドから指定されるアイテムを一部追加・変更
■錬金術の指定生産品クエストで得られる「だいじなもの」に「妖化錬金術合成」を追加
■錬金術の指定生産品クエストで得られる「だいじなもの」の「アニマ合成」の交換に必要なギルドポイントを引き下げ
■サーチコメントのカテゴリーを細分化
■チャットフィルター「他NPC」の項目を細分化
■その他不具合の修正

公式からコピペ、スレ消費失礼。

254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 00:52 ID:GhgL.YMY

>白魔道士専用魔法「バニシュIII」を追加
期待してたのにorz

255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 00:55 ID:SLYB2.5A

>>254
まだ実装までは分かんないけどね。
古いコピペすまん。

それと、２時〜５時(延長来るとは思うが)にはage房が
何言ってきてもスルーするように。

256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 01:11 ID:yc7HlNDs

やっぱり気になるのは侍のジョブ特性かなー。
こないだのｱｻｼﾝみたくﾅｲﾄにも関係あるやつだといいな。

257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 01:27 ID:sHLuuBL6

>>254
内藤列伝のＣさんはやはり別格と言う事だよ。
並のナイトには使いこなせない……のか（爆）

258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:08 ID:ubDi4rYc

>>238
おまい凄いなｗ
アビいじりって部分はあってるぞｗ

259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:10 ID:N3QMS/bM

盾の仕様が変更されました。
従来の「盾の効果発動＝攻撃をかわす」から「盾の効果発動＝被ダメージ減」に変更されました。
装備する盾によって、発動率のボーナスや軽減できる被ダメージ量が変わります。
またこの変更に伴い、盾の効果が発動するかどうかの判定が、他の回避系の判定よりも後に行われるように変更しました。


ナイトのお葬式スレはここで合ってますか？

260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:14 ID:2okS3zdo

んー、実際やってみて確率や被ダメをみないとなんとも言えんねー

ただ、もし被ダメ軽減が数値じゃなくて%カットだとすると、
いままで回避してた雑魚相手にもダメージを食らうことになってしまうかな。

261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:20 ID:FZAyGOx6

何気にフラッシュとブラインが別個になったのもかなり良パッチだな。
ブラインのあるなしでかなり被弾回数変わるし

262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:27 ID:otC7k6E6

盾の仕様変更・・・何かやばそうじゃないですか？
発動率やスキルに関して何も触れられていないってのが・・・・。

またがっかりパッチな予感が・・・・。

263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:28 ID:EVApE1SY

メリポでラスリゾだけ時間短縮と効果アップ両方あるぞ！
とうとうバーサクを超える日が来たか！？

264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:30 ID:UoX5j986

ブラインあるなしで回避変わるか？
ナじゃよけねーし

265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:31 ID:bdByjBeY

フラッシュのカテゴリが変わったああ。OK！
盾→仕様がハッキリしない限りなんともいえませんね。
バニシュ→まぁ、敵ナイトタイプの弱体ということで…。

でも一番気になるのはスーパークライム。(別ジョブのだけど)
単に名称が変わっただけなのかああああ？

266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:34 ID:cF8UNWOk

盾の効果が発動するかどうかの判定が、他の回避系の判定よりも後に行われるように変更しました。

これだけどサ、雑魚とかやってるときに通常回避の前に盾回避で攻撃食らったりするとうざいから、盾の方を後にしてくた方がナイト的には嬉しくない？
とてとての場合も同じで、空蝉みたいに攻撃食らう寸前に盾の判定あるほうが俺は嬉しいがみんなはどう思うよ？

267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:34 ID:t5/j5GJw

結局今回もナイト優遇パッチじゃないかよ

268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:36 ID:UHmGkFok

>>265
メリポ増やせるとこに「スーパージャンプ」って書いてるけどなぁ。
従来のスパジャン→名称変更スパクラ
新しくスーパージャンプ追加って感じだったらいいのにな。

まぁ他ジョブおいといて、なんだこのナイトのメリポ・・・
ナイト、暗黒、狩人、忍者だけほとんど役にたたんがな・・ｗ
　

269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:37 ID:bdByjBeY

>>266
うん、そういう意図なんだと思うよ。
今までの完全無効化じゃなくなったから、
回避の最終手段で発動してくれるのが一番いい。

270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:37 ID:FZAyGOx6

回避→受け流し→盾防御→被弾
に設定されたって事は雑魚で無理に盾が発動して被弾が増えるってのはない訳だな。

271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:40 ID:FZAyGOx6

アビメリポは多分特化するなら一種になると思うから
使用間隔の一番短いアビの時間をさらに減らして回転をあげるのが一番だろうな

272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:41 ID:DL7WtLmw

まあ、メリポも結構いい感じだな
これで盾さえよければ神パッチっす
今までのパッチと比べたら好感触かも♪

273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:41 ID:XVynVBjg

神聖魔法のエキスパート（笑）

274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:50 ID:Y1L/3Q9A

>発動率のボーナスや軽減できる被ダメージ量

発動率はスキル＋盾ごとのボーナスっぽいね。
発動しまくりならすごいんだがなぁ
モーションキモイぐらいか。ピクピクしまくり

275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:52 ID:JxMyUBrg

5段階上げたらリキャスト1分とかになるなら
センチ・ランパ・バッシュだけで生きていけないことも無い

いやもう本当に言い古されて久しいことだが
ナイトに挑発があるだけで完成されたジョブになるんだがなあ

276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:53 ID:XUkFhPUQ

内藤様、あんたたちより頭の悪いモンクにご指導してあげてくださいｗｗｗ
サポ侍で残心がつかえるとかメリポ上げた戦死をサポで使っちゃうとか
ふざけたことぬかしてますよｗｗｗｗｗｗｗｗ

277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:57 ID:otC7k6E6

>>274
>発動率のボーナスや軽減できる被ダメージ量

この表現だけじゃ、「スキル」＋盾ごとのボーナスとは読めなくないか？
あくまで「装備する盾ごとによって」変わるだけで、盾スキルは今まで通り
全然意味ない予感がビンビンするんだが・・・・。

278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:58 ID:7mTJ140Q

またこの変更に伴い、盾の効果が発動するかどうかの判定が、
他の回避系の判定よりも後に行われるように変更しました。


回避下げて盾スキル上げは勘弁なｗ

279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 03:11 ID:XVynVBjg

>>278
レベル上げなら問題ない。元々回避なんかしないから
わざわざ回避下げる装備かわずとも、通常装備で十二分に
スキル上げになる。
発動率がよければだけどな。。。。

280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 03:11 ID:dtajzot2

∧∧ /)　ｽｰﾊﾟｰｸﾗｲﾑ!!
( ﾟ∀ﾟ)/　 )＼__　　　　　　　　　　
/!≡）　　≧δ｀∋　　　　 　 　　　
(/´U　　 (｀・ω・)　ｽｰﾊﾟｰｸﾗｲﾑ!!　
　　　　　ﾉ| 竜|)　 　∧∧　　　 　
　　 　((　ﾉ￣ゝ　∩(ﾟ　　)∩

281 名前：sage 投稿日：05/02/24 03:19 ID:1tN.PCfk

だめなんだ

282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 03:19 ID:1tN.PCfk

ごめ意味わかんないスレ消費してしまった

283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 03:22 ID:1tN.PCfk

アイスシールドかってみたんだけど
防御するたびに発動の変更になったら
俺は勝ち組になれるだろうか・・・

284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 03:31 ID:flteT3ho

>>283
残念ながら、そうなってたらパライズ上書きしてウザがられるだけかと

285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 03:39 ID:BMFANY6I

ふと思ったけど、今までは回避より先に盾発動判定してたのか？
で、スキルアップ率（及び発動率）がすごく低かったと・・・

今までの仕様で発動率及びスキルアップ率が高くなれば、神パッチだけど、
実は、すごく微妙なパッチなんじゃないかと思えてきた・・・

盾の種類で防御値以外の要素が増えたのは、いいと思うけどね

286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:02 ID:XVynVBjg

新グラ装備は全部ロード、２０ＨＰをＭＰに変換とかばっか。
おわった

287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:03 ID:NCIzHtho

LV70-でHPが+80ふえるマントあるね

288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:09 ID:XVynVBjg

ベヒマン終了

289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:13 ID:zFa.USJY

>>286
逆でしょ
ＭＰをＨＰに変換。
しかも合成品らしく、ＨＱは変換じゃなくＨＰ＋になってる

290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:17 ID:XVynVBjg

>>289
そそ、ＮＱでつかえそうなのはＨＭＰ付いた足ぐらいかな。

291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:34 ID:XI47LK7g

ナイト
・シールドバッシュ使用間隔
・ホーリーサークル使用間隔
・センチネル使用間隔
・かばう効果時間
・ランパート使用間隔

メリポ稼ぐまでもないな、本当にナイトのアビってゴミだと思い知らされるよ

292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:39 ID:4IcJv1ms

解析でたね。
ttp://qloxolp.hp.infoseek.co.jp/ff/

カレー一式はこれか。

ロードガントレット 防18 VIT+2 耐光+2 耐闇+2/20MPをHPに変換 敵対心+2/Lv70〜 ナ
キングガントレット 防19 HP+20 VIT+3 耐光+3 耐闇+3/敵対心+3/Lv70〜 ナ
ロードアーメット 防26 VIT+2 耐光+2 耐闇+2/15MPをHPに変換 敵対心+2/Lv70〜 ナ
キングアーメット 防27 HP+15 VIT+3 耐光+3 耐闇+3/敵対心+3/Lv70〜 ナ
ロードサバトン 防16 VIT+1 CHR+1 耐光+2 耐闇+2/10MPをHPに変換 ヒーリングMP+3/Lv70〜 ナ
キングサバトン 防17 HP+10 VIT+2 CHR+2/耐光+3 耐闇+3 ヒーリングMP+4/Lv70〜 ナ
ロードクウィス 防38 VIT+2 耐光+2 耐闇+2/12MPをHPに変換 敵対心+2/Lv70〜 ナ
キングクウィス 防39 HP+12 VIT+3 耐光+3 耐闇+3/敵対心+3/Lv70〜 ナ

キング系はHQだと思うけど・・・NQはhMP+3の靴しか要らんな。
逆に言えば、靴だけは大量生産されてHQが出回る可能性もあるかな。
胴は屑装備のままらしいｗ
] ロードキュイラス 防49 VIT+5 CHR+1 耐光+2 耐闇+2 25MPをHPに変換 Lv70〜 ナ
] キングキュイラス 防50 VIT+6 CHR+1 耐光+3 耐闇+3 30MPをHPに変換 Lv70〜 ナ

あとはこの辺?

ハルモニアトルク
防7 STR+2 VIT-5 敵対心+3/Lv72〜 All Jobs

ギガントマント
防4 HP+80/Lv70〜 All Jobs
フォーレージマント
防7 STR+3 攻+15/Lv71〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
プシロスマント
防6 命中+1 攻+12 飛命+1 飛攻+12/Lv69〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
コマンダーケープ
防8 STR+3 DEX+3 AGI+3/Lv73〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

カレクトリング
Rare Ex MP+20 MND+1 /Lv25〜 All Jobs
トリーダーリング
防1 HP+10 命中+7/Lv57〜 All Jobs
ウッズマンリング
命中+5 飛命+5 回避-5/Lv40〜 All Jobs

293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:42 ID:otC7k6E6

どんなに神性能でも全身うんこ付き装備なんか着たくないな・・・。

294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:45 ID:4IcJv1ms

この辺も用途・レベル帯によっては有用かな。

アストラルロープ 防5 15HPをMPに変換 敵対心+2/Lv51〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
クィックベルト HP-15 ヘイスト+2%/Lv41〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
レベレンドサッシュ 防3 INT+2 MND+2 CHR+2/ヒーリングMP+1/Lv41〜 モ白黒赤ナ吟狩召
バンガードベルト 防3 STR+3 攻+5/Lv45〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

追加の盾はこれだけっぽ。

ヌミナスシールド 防10 MP+10 MND+2/耐火+10 耐氷+10 耐風+10 耐土+10/耐雷+10 耐水+10 耐光+10 耐闇+10/Lv69〜 戦白赤シナ獣侍
ヌミナスシールド+1 防11 MP+15 MND+3/耐火+15 耐氷+15 耐風+15 耐土+15/耐雷+15 耐水+15 耐光+15 耐闇+15/Lv69〜 戦白赤シナ獣侍
ドミナスシールド 防10 MP+10 MND+2/耐火+10 耐氷+10 耐風+10 耐土+10/耐雷+10 耐水+10 耐光+10 耐闇+10/エンチャント:MP回復/Lv69〜 戦白赤シナ獣侍

oyasumi.

295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:49 ID:XVynVBjg

盾発動しないんだが

296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:52 ID:XdWHhZA.

ギガントマント入手方法きつそうだなこれは
ベヒマン+１死亡じゃないこれじゃ

297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:52 ID:XVynVBjg

とりあえずバタリアのトラ５０回なぐられ
ヒット８回
うちクリティカル２回
盾０回

ログでないのか？

298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:53 ID:Ifn0jYvY

いやいやいや
ログでないだけ
しっかり軽減してる、スキル凄いあがりやすくなったし

299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:54 ID:oqxxTgGc

フィルタしてるとか

300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:54 ID:XVynVBjg

ログでないっぽい、構えたモーションはある

301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:55 ID:4IcJv1ms

武器忘れてた・・・

猿棍 両手棍
Ｄ68 隔412 クリティカルヒット+5%/潜在能力:隔329 命中+10/Lv73〜 モ白ナ竜
猿棍改 両手棍
Ｄ69 隔399 クリティカルヒット+7%/潜在能力:隔319 命中+12/Lv73〜 モ白ナ竜
金箍棒 両手棍
Ｄ68 隔412 クリティカルヒット+5%/潜在能力:隔329 命中+10/エンチャント:モクシャ/Lv73〜 モ白ナ竜

鉄砕棒は今日限りゴミ?
潜在発動時の性能が強烈だな。
よほど使えない条件なんだろうけど。

剣系は見るべきものはないかな。

302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:55 ID:XVynVBjg

とりあえず、修道オークと怨念マンドラはすぐいっぱいになりそうだな。
どこか込み合っても安全っぽいスキラゲ場所ないかな

303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:58 ID:XVynVBjg

雑魚相手は食らうダメージは増えてるな。
カット率はダメージ小さすぎてわかんね。

304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 05:02 ID:Ifn0jYvY

発動時に修道竜騎士オーク楽からの被ダメが平均６０台→平均３０台になるよ？
俺のレベル低いから被ダメには言及しないでくれ

305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 05:02 ID:4IcJv1ms

十数分でスキルup来るくらいなら、
数回レベル上げでも行けばナンボでも上がると思うけど。
フラッシュ追加時の神聖スキルみたいに。

わざわざソロで頑張る必要ないに一票。

306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 05:06 ID:XI47LK7g

被ダメ半分なら、盾回避発動率は今までの倍以上無ければ弱体だな
攻撃を受けないのと被ダメ減少では、その有効度は全然違う

307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 05:10 ID:Ifn0jYvY

体感でごめん、でも確実に発動率は二倍以上増えてる
カット率は半分てとこ
>>305のいってることもたぶん正解になる

308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 05:11 ID:usj8iQVs

ベヒマンは分解で使えるから
そうそう値下がらないよな

309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 05:13 ID:SXtzN.g.

メリポ1ポイントで
かばう4秒延長
バッシュ・ランパ・センチの間隔が10秒短縮
ホーリーサークル20秒短縮（笑）

カテゴリ上限は５

310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 05:18 ID:XIM.B8pQ

まぁベヒマン＋１を６００万で買ったばかりなんですがｗｗｗｗｗ
ロード装備は全身につけると隠し効果が！とかないと使わない予感。

311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 05:20 ID:cv9XRUds

う〜ん．．．おなつよで殴られてみたけどたまに０ダメも出る。
現状発動すると５０〜１００％カットしてる感じ。

312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 05:25 ID:VokX50D2

ふむ…忍者が楽敵にスカスカだったのがナだとゼロが連発…とまではいかない
だろうが、かなりマシになってるということか。
早く体感してみたいな。

・・・VUpオワレネーyp!

313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 05:26 ID:.qAV3vRY

ギガントマントといいウンコ色といい、樽ナ救済なのかねぇ。

314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 05:47 ID:j/SYzBJk

アダマンブレストが　防65　耐氷-25　被物理-10%　被魔+10％
って前からだっけ？装備可能欄が見えないので気になるところ

315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 05:49 ID:.qAV3vRY

> アダマンブレスト Rare Ex 防65 耐氷-25 被物理ダメージ-10% 被魔法ダメージ+10% Lv70〜 戦ナ暗

前からだな。

316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 05:50 ID:UoX5j986

Lv59で、ソムログコカ、ラプかったんだけど、
ダメ２5位、最低５とかなんだけど、　ナイトってこんなかたっかったの？
バーミリ着てノーヒーリングだなぁ

コカ肉で金策してた頃は６０暗とかできつかったが、、、盾パワー？

317 名前：314 投稿日：05/02/24 05:51 ID:j/SYzBJk

そか〜　眠いから変わったように見えた・・
ありがと〜（つ＿＜

318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 06:07 ID:XVynVBjg

>>313
樽ナでもロードは要らないと思われ。

319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 06:11 ID:s/ElIERM

ギガントマントは着替え用装備だろｗ

320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 06:24 ID:n5wQMOeI

なんかスゲー発動するし、スゲーカットするんだけど・・神パッチなのか？
とてとてだとどうなんだろか。

321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 06:25 ID:Kp/2Uhxc

問題はＬＶあげのとてて＋相手とＨＮＭでどう出るかだね(´・ω・｀)
とりあえず今日ＬＶ上げしてきたらrepでも取る事にするよ

322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 06:31 ID:CLeyNM5Y

>>321
ログには出ないらしいぞｗ
こりゃ検証も難しそうだなぁ

323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 06:32 ID:UoX5j986

分布グラフだせばわかるじゃね？　貼り付けしにくいけど

324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 06:34 ID:maMhtt2U

VerUP前のRepとっといてある奴おるんかなぁ

325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 06:34 ID:n5wQMOeI

しかしどの盾がいいのかサッパリわからねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 06:40 ID:e7LVKlG.

とりあえず現時点でゴミのパルメリンとケーニヒの性能差が知りたいね
もしかしたらゴミが化けるかもしれないしｗ

327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 06:41 ID:XI47LK7g

誰か盾の種類別で発動率や軽減率を検証してくれ
俺はやらん、お前ら誰かやっとけ

328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 06:48 ID:CLeyNM5Y

パルメリン何個も買占めてる奴がいたなｗ
どうやって売りさばくつもりなのやらｗ

329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 06:58 ID:.qAV3vRY

ポマエら、30分くらい楽蟹に殴られてるけど
盾スキルが全く上がりませんよｗ

330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 07:04 ID:rlHPUNn2

そういや盾スキルが上がりやすくなったとは書いてないな

331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 07:15 ID:JcKXMtU2

>>829
基本的なことだが、そのカニは現在のスキルよりレベルが上のカニなのか？
例えば、カニのレベルが６０なら６０のスキルキャップまでしか上がらない訳だが。
楽は幅広いから注意しる。

332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 07:17 ID:JcKXMtU2

↑果てしなくレス番間違えたorz
>>329ですた。

333 名前：307 投稿日：05/02/24 07:24 ID:e2TsTZz.

>>329
そいつじゃスキル上がらないんじゃない？
俺の時は一戦一回はスキルアップしてたよ
ちなみにスパイクバックラー愛用。

334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 07:27 ID:.qAV3vRY

>>331
いや、装備抜きでスキル205テリガンだから上がるはずなんだがね。。。

335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 07:33 ID:e7LVKlG.

今試してきた
修道のオークで実験 ナ/赤75 盾スキル224 ケーニヒシールド
敵は楽表示の竜オーク
発動率は格段に上がってる、通常被ダメがファランクス着きで２０代〜５０代
盾発動時は０〜一桁代になった
クリティカル食らっても盾発動する
盾発動しても魔法は中断される

なんか分かったら報告します

336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 07:37 ID:Un95xPAg

盾スキル274+5+7+10 ケーニヒシールド
楽チャンプ相手だが七〜八割位盾発動。
上でも出てるけど盾が発動すると一気にダメが２０〜４０くらいから１桁になる。

今のところパルメリンとの違いはさっぱりわからず

337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 07:40 ID:JcKXMtU2

>>334
スキルキャップはｌｖ61で207か、テリガン蟹は62〜66みたいだから確かに上がるはずだね。
疑ってスマンカッタ、既出かもしれんがお詫びに盾スキル上げのお勧めは修道のチャンプ師匠。
サポ赤強化青でファランクスするとスゲー楽にスキル上げできるよ。
手前で上がりにくくなったら、奥のとこへ、７０くらいのスキルキャップまでは上げられるはず。

338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 07:40 ID:e7LVKlG.

うぉ、７〜８割かぁ
俺はそんなに発動しないなぁ、盾スキルでかなり変わるようになったのかな？

339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 07:41 ID:CLeyNM5Y

０ダメが出るって事は、○割カットってより、固定値カットと見たほうが良いのかな

340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 07:56 ID:19djKpz6

神パッチの予感ｗ

341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 07:56 ID:RBDu3tAU

>>301
鉄刀木材二つ探してくれ。その入手難度によって価値が決まる。
それ以外の原価で言うとだいたい・・・・・・ギルくらい。
まぁ無駄かも知らんがちょっとの間でも内緒にさせてもらいたいので
勘弁。

342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 07:58 ID:JcKXMtU2

多分だが、固定値カットでは無いと思う。
相手にならないバタリアのＢａでさえ、だいたい一撃7ダメージが1に軽減されいた。
0ダメージはでなかったな。
ファランクスが固定値カットだから、それで０が出たのではないかな？

343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 08:13 ID:guyyZDAU

ダボイで楽オーク@75叩いてきた。

盾スキル246(231+15)
抜刀せず盾だけ持って攻撃を正面から受け、ミス/受け流しは除外。

攻撃を受けたのが296回。うち盾発動102回。
カット率はバラつき多くてわかんね。
平均30ダメが一桁から0ダメが多かった。稀に2-30ぐらい受ける時も。
盾発動しても、詠唱中断にはなる。


って、もう報告上がってたか。
スキル296で、7-8割回避ってホントすか…

344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 08:15 ID:guyyZDAU

あ、30分でスキル上昇3回。

345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 08:31 ID:BQ1YQeT2

とにかく、良パッチでＦＡじゃない？

346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 08:38 ID:2Y/sAPjs

レベリング（とてや　とてて）でも、それくらい発動するんかな？

347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 08:45 ID:BQ1YQeT2

わかんない、あとで行ってみて報告する
体感しかないけども・・・
まあ、たぶん俺が書く前に誰か書きそうだけどね

348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 08:52 ID:zu3EzRSY

漢なおれはメリポ全部かばうにぶっこむZE
再使用３分で最低２０秒かばえるって結構イイ

349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 08:52 ID:XI47LK7g

検証乙と言いたいが、お前らなんで装備してる盾の名前を書かないんだよ
公式に盾の種類で発動率、軽減率変わるって書いてるだろ、おまえらおバカさんですか？

350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 08:54 ID:BQ1YQeT2

>>349
ごもっとも。

351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 09:04 ID:LZw1xW7c

75盾スキル230
楽球根相手に発動率３割いってねぇ('A`)

352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 09:05 ID:LZw1xW7c

ぁぁ　スマン　上記のはケーニヒ
これまた体感で申し訳ないがパルメリンよりケーにヒのが発動率高い気もするな

353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 09:17 ID:SXtzN.g.

とりあえず、盾・スキル・レベルによって発動率やカット率が変わってきそうであるし

盾関係の報告には、自分のレベル、盾スキル、敵のレベル、使用した盾を明記って感じで
データを集めて行った方がよさげね。

俺も仕事終わったら検証にかかるけど、検証現在進行中の同志の皆、データよろしこ

354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 09:18 ID:RcjXk/Tk

普通に神パッチなんだが・・・。

ＬＳメンがログインしてたから少しだけ試したが
とてとて相手でも２，３割くらい盾モーションが出て
軽減する。100喰らう相手でも10くらいまで減るし。

ナ盾だけじゃなく、白盾とかもまた出来るようになるんだろうか。
ナ盾が余ってるＬＶ帯もあるからそれはないか・・。

355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 09:31 ID:4dcYlYIM

>>354 どうだろう。白盾ができるかどうかは盾スキルが発動に関係してる
かにもよるんじゃないか？現状はナイトもあげてる香具師以外だと盾スキル
がキャップ付近まで来てる白は少ないと思うけどね。赤も人によっては全然
上げてない人もいるしね。

356 名前：sage 投稿日：05/02/24 10:00 ID:lJhRVm7.

ふと思ったんだけど。
釣りの仕様変更でナイトAF2のNM釣りどうなるんだろ。
体力減らさないといけないのかな？
主だけに手強そうだが、今度手伝いでも行ってみるか。

357 名前：ポコ 投稿日：05/02/24 10:03 ID:KplYVqOM

赤盾はどうだろうな。

358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:03 ID:x.a2M6os

>>349
何もしないヤツは指咥えて見てな。

359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:05 ID:4Z5dUkxY

>>356
sageは名前欄じゃなくてメール欄な

360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:08 ID:lJKtMKYw

>>356
大ヨロイ虫餌にすればクエ受けてなくても釣れるぞ。

ついでに言えば、モンスは従来通り即引きで釣れる。ぐいぐいやったところでHPは満タンの模様。

361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:12 ID:WJLyHPPY

盾発動判定が最後尾になったって事は
スキルが上がりにくくなったって事なのかな〜？

362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:14 ID:.vxU5m.6

そこで回避マイナス装備ですよ。

363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:15 ID:lJKtMKYw

>>361
アホですか

364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:16 ID:WJLyHPPY

>>362
【なるほど。】コアス装備とかでPTやろう…
そう防御力も変わらないし。
ありがとう〜。

365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:18 ID:WJLyHPPY

>>363
え、違うんですか？
後回しになると、回避判定、盾判定両方○になる可能性になった時、回避されるって事ですよね？
だとしたら、上がる可能性が下がるんじゃないかなぁと思ってたんですけど…違ったかな…

366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:25 ID:JuwIF/xM

>>365
公式読んで来い。
レベル上げ行って来い。

367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:25 ID:Pp8i6TnU

心配するほどナイト避けないしｗ
発動率が上がった分スキルも相乗効果で上がりやすくなったって程度かな

368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:27 ID:4Z5dUkxY

>>365
弱い敵ならともかく強い敵にはナイトはほとんど回避しませんから
スキルが上がるのは強い敵．．．
ということは盾スキルが上がりにくくなったということは無いと思います
逆に盾の発動が上がってるのですから上がりやすくなってると思います

369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:28 ID:WJLyHPPY

>>366
>>367
つまり、
発動率ボーナスが付くから、後回しになった
という認識でOKなんでしょうか…　イマイチよく分からないんですけど。

370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:29 ID:WJLyHPPY

>>368
なるほど、分かりやすい説明ありがとうございました！

371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:31 ID:4Z5dUkxY

>>369
発動率にボーナスが付くことと後回しになることは関係ないような気が．．．

正確なことは知らないけど盾を後回しにしたのは盾が先に発動だと本来ならば
回避でノーダメージだったはずなのに先に盾が発動して少ないながらダメージ
を受けてしまうということを回避するために盾は最後になったとかじゃない？

372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:31 ID:Pp8i6TnU

発動してもダメージを食らうから後回しになった
の方が正しくないかい？

373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:34 ID:5eTDDC6s

範囲や魔法に対しても発動する？

374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:36 ID:4Z5dUkxY

>>373
元々盾は魔法は関係ないでしょｗ

範囲はどうだったっけ？
旋風とかタイフーン辺りに発動すると嬉しいけど

375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:55 ID:WJLyHPPY

Ver.UP終わったので早速戦闘してみた。
Lv21ナ/戦　盾:十人隊長制式盾
相手:バタリアのつよ球根。
発動率は2〜3割くらい（体感）
ダメージカットは大体半分くらい。
でした。
でも前よりずっと発動する回数が上がった気がする。
ログに出して欲しいね、盾発動したって。

てか、2.3日前にやった時よりずっと楽につよが倒せてびっくりした。
前はつよ相手だとインビンシブル必須だったのに
今回はケアル2.3回とケアルII1回しかいらなかった。

376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:09 ID:JuwIF/xM

>>375
盾スキルいくつ？

強化にはなってるみたいだな。

377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:11 ID:fq3udGzE

引退＆キャラ消し済な元エルナ75ですが、ちょいと気になってスレ覗きに来てみました…





藻前らおめでとう！！！

378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:13 ID:4Z5dUkxY

>>375
私が試したときは．．．
ケーニヒ盾　５０〜　６０％程度
リッター盾　５０〜１００％程度
のような感じでした。
あくまでも体感なんで正確ではありませんが。
なので騎士盾系はダメカット率が高いような気がします。

379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:14 ID:4Z5dUkxY

ちなみに盾スキル223でちょと低いですorz

380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:17 ID:CAIHjLvA

盾スキル上げるのに、効率よくなるステータスとかあります？ＡＧＩとか？

381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:20 ID:LvpZvXEA

>>380
回避と受け流しの後に発動ってことはそれらのスキルを下げれば盾が発動しやすくなるんじゃないかな。

382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:20 ID:6xJAbk.w

侍スレにも言ってきて上げて(・ω・)ノ

383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:21 ID:lEYgjqlA

盾もったオークとかめちゃめちゃ強くなるんじゃないだろうな・・・ｗ

384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:22 ID:UGYMKHPU

ナ７５　ケーニヒ盾　怨念黒マンドラ
スキル２３１+１５
ツヨ相手　８０回中２３回発動
おなつよ相手　１１３回中３２回発動
また後でパルメリンも調べてくるがリッターは持ってないので誰か頼む
楽相手にもツヨ相手にも発動率がそう変わっていないので
まぁ楽のは数えてないけど　ひょっとすると発動率とスキルは関係ないのかもしれん

385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:28 ID:cfAt.lyc

>>375
盾で回避したってログに出なくなったの？

386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:31 ID:JuwIF/xM

>>386
出ない。
グラで盾ビク確認できるのみ。

387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:32 ID:4Z5dUkxY

>>385
盾で受けたモーションは見れるけどログはダメージが減るだけで特別な表記は無くなりました。
せめて「受け止めた」だけでも良いから出して欲しい気もする。

388 名前：盾報告テンプレ案 投稿日：05/02/24 11:38 ID:I1RDUHtA

ジョブ：レベル　盾　スキル
敵　強さ　
発動割合　ダメージカット率
コメント：


こんな感じでどう？俺会社で報告無理ｗｗｗ

389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 12:29 ID:2RXvzstg

サボテンダーのハリセンボンならダメカット率簡単に分からないか？

390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 12:35 ID:x.a2M6os

ハリセンって、盾で避けられるの？？

391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 12:48 ID:sZtomMEc

今回のVer.UPの盾スキルの仕様変更って恐らく受け流しスキルと同じ仕様から
ガードスキルと同じ仕様に変わったんだと思う。

ガードスキルの特徴ってこんなところかな
「発動時被ダメカット」
「戦闘態勢で尚且つ正面でないと発生しない」
「被ダメカットしても魔法詠唱中断あり」
「クリティカルでも被ダメカット可能」
「発動ログはでないのでモーションと被ダメから発動判断」
「回避判定→(分身判定)→ガード判定→ブレスパ発動→ストン吸収→通常被弾」

392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:14 ID:CAIHjLvA

＞盾スキルや回避を上げるのが可能であれば上げておきましょう。
＞盾スキルアップ判定は「盾回避成功時にデフォルト（ブースト無しの初期値）の盾スキルを基に」行われるからです。
＞（合ってるよな？確認頼む）

えふめも　からの旧コピペですが、これは今のように、回避と受け流しの後に発動ではなかったので
回避ブーストすると効果が出たんですよね。今はスキル上げだけみれば、回避スキルは上げないほうがいいのかな？

393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:20 ID:4Z5dUkxY

>「戦闘態勢で尚且つ正面でないと発生しない」

戦闘態勢じゃなくても発動します。
ただ横は試してないので正面じゃないとダメかどうかは不明です。

394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:29 ID:R191gbtU

>>392
前の仕様でも素の回避の後に盾発動だった。また、回避ブーストは素の回避にのみ
しか効果無かったので、盾あげる時は回避下げる方が効果的だった
今も回避の後だから、回避下げた方がいいだろう

395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:34 ID:yi9w50F.

ついに俺の騎士の耳が役立つ時かっ！？

396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:48 ID:xzTy5byk

怨念黒マンドラ　
ナ75サポ赤　プロ4シェル3ファラ使用　スキル235+0
食事：海串
ケーニヒ　56回被弾　17回盾回避　
被弾の軽減は通常ダメージの50〜80%ぐらい
チャージ　78回被弾　20回盾回避
被弾の軽減は通常ダメージの50〜80%ぐらい
1回だけダメージ0があった。
バランスバックラー　
通常被弾ダメージと同じもしくは少しの軽減のため
ログでは判断がつかなかった。

397 名前：負け組 投稿日：05/02/24 13:52 ID:mD70yd/.

(/・_・＼)
http://z.la/pognm

398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:54 ID:CmdzYxYQ

スキル280、丁度オークにリッターシルト
被ダメ50〜75%　発動率40%〜
うーん・・・

399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:56 ID:oT3hpY4w

土杖越えるノルマが

被ダメ50％　発動40％
被ダメ80％　発動25％

盾ダメっぽいなｗファランクスと併用してｳﾏｰだとは思うが

400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:03 ID:96z7Yt0A

別に土杖越えなくてもいいんでないの？
現状マイナス被ダメー１０〜１５％位か？

401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:03 ID:KDVUCoRs

>>394
今回のパッチでどうなったかはまだわからんが、少なくても
昨日までは、>>392のように回避を上げたほうが盾発動率も高かったぞ。
と、盾スキル３１７ある俺がマジレス。

402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:04 ID:U1K63mwI

体感だけどリッターよりケーニヒの方が避ける気がする。
ベヒマンは隠しで盾発動+５％とかあったら嫌なんでもっておこう。
HNM素材だし、まだ分からん。
アメマンHQの方が終わってる。

403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:16 ID:8qfpncvc

75ナイト(ケーニヒ)でクフのカニ試してきたけどこれ%カットじゃないね
通常で50とか喰らうんだけど、盾発動したら0〜10とかだったから
盾事に〜ダメカットとかだと思う
じゃないと盾発動してダメ0とかでないからね(クフのカニから1のダメ喰らって盾発動なららわかるけど)
今仕事中だから帰ったら、ハイランド・パルメリン・近衛騎士の3つの盾を試して来るわ

404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:19 ID:oT3hpY4w

％カットじゃないと、とてとて〜相手にはむしろ糞化するなｗ

405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:23 ID:gttdbOc2

固定値カット ＋ %カットという可能性もある。
↑盾スキル依存　↑盾種別依存 とかね

ファランクス無しで0ダメ出るなら固定値カットの部分があるのは間違いないと思われる。
あとはrep取って被ダメ数値分布見るしかないよな・・・

406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:24 ID:I1RDUHtA

０ダメになるから％カットじゃないって言ってる方々

フ　ァ　ラ　ン　ク　ス　使　っ　て　ま　せ　ん　よ　ね　？

計算式どうなのかわからんけど、盾でダメージカットしてからファランクスで引いてる。
って言う可能性も無きにしも非ず。






ところで、アダマンエスパドンまだ？・・・・orz

407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:26 ID:h.AtS2kk

>>406
(´ ・ω・`)っ【アダマンサブリガ】

408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:27 ID:TXGOWmGE

みんなで盾による被ダメ軽減、ダメージ軽減？のリスト作ったりするのかな
もしそうなったら盾らぶで結構数持ってた俺には嬉しいが・・。
こういうタイプのってrepで取れる？(←ガードとかよく知らない

409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:27 ID:4Z5dUkxY

ファランクス無しでも０ダメ確認しています。
ただ固定ダメカットじゃなくて５０〜１００％カットとかで１００％カットが発動したような気がする。

410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:31 ID:8qfpncvc

>>405
確かにそれだと嬉しいんだけどな
ただ公式には「盾の効果発動＝被ダメージ減」だからな・・
あ、検証した時はサポ戦でいっちまったから、ファラは使ってないよ

んじゃ仕事に戻るわ(´∀｀)ノ

411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:32 ID:UnlmSksY

盾って正面からじゃなくても発動するんじゃない？
最近ダボイのチャンピョンでソロでスキル上げしてたけど、ディアして安全なとこまで
引っ張ってる最中に後ろから攻撃されて盾スキル上がったよ（抜刀状態だったけど）

今朝家出る前にバージョンアップ済ませたから、帰宅したら早速ケーニヒとチャージで
比較してみます。

412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:35 ID:TXGOWmGE

ざっとしか試してないから、本当に主観のみで悪いけど
やっぱ騎士盾のがカット率は高いな。丸盾とかはなんかカットしてるのか
わからないカット量の時もあるが、騎士盾は画面見てなくてもあとで数字見りゃ
わかる程度には減ってる。

413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:36 ID:R191gbtU

>>401
いやいや、検証スレで俺が赤でやった検証だと回避＋やAGI+では盾回避率は変わって無かった
また受け流しの方も忍者スレでされていた検証では回避＋、AGI+では発動率上がらず
多分誤差だと思うよ、回避＋したほうが盾発動率よかったってのは
逆にナイトで回避−しても盾発動率減少することは無かったからねえ

どちらにせよ、今の仕様なら回避は下げた方が盾アップにはよかろう

414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:39 ID:srfbHKkU

所持してる盾を晒してみる
ナ７５：ケーニヒ、アストラル、バランスバックラー
やべ、騎士盾いっこも持ってない(´･ω･`)

415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:40 ID:4Z5dUkxY

王立騎士団盾でも(´・ω・｀)

416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 15:06 ID:LPG1ifkE

盾発動させる為に、回避マイナスするなんてバカまだ存在したのか・・・

417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 15:13 ID:HAf/fM1Q

でも今回は回避の後に盾判定くるって名言されたしな。
もう一回改めてみる可能性があるかもしれんし、ないかもしれん。

418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 15:20 ID:R191gbtU

>>416
回避＞盾or受け流し＞被弾の順で判定があり、盾発動率は回避＋、回避スキル＋
AGI＋で発動率アップしてなかったから、盾を上げたかったら回避−したほうが多少
よい、というのは当たり前だと思うけど？
回避−することによって素の回避減らして盾回避の判定多くしようという事
〈注意として、回避ーしたからといって盾回避発動率は変わらなかった。〉

現バージョンなら判定順も明言もされたし、回避＋や回避スキル＋等で盾発動率アップを確認
できない限り回避−したほうがいいと思うけどねえ
もちろん素の回避率がボトムってりゃ回避−の必要はまったくないが

419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 15:52 ID:2Ow7FBQM

セルケトシールドが凄いんですが…
体感で5〜8割で縦発動。
これってバグか？それとも運？

420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 15:54 ID:xFWXUVIA

>>419
運。
俺も持ってるがそんなには発動しない。
普通に３割ぐらい。

421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 15:55 ID:B.LDwsfY

回避ーにしたら、盾の発動率も落ちるんでないの？

422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 15:56 ID:4Z5dUkxY

>>421
なぜ？

423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 15:58 ID:nfqlfAsk

体感で5〜8割ってｗ
体感とはいえ適当すぎ、バグとか言ってるし。

424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 15:59 ID:2Ow7FBQM

>>420
そうか、運か…今年の分使い切ったな　orz

425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:01 ID:4Z5dUkxY

◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。

426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:02 ID:5KHL4kgA

玄武盾・ホーリーシールドのrepもいるかい？(´・ω・｀)
ナイトとはすれ違いだけどそのデータも合った方がいいなら試してくるよ

427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:13 ID:WOai8vlM

しかし、ログはだしてほしいな。

428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:16 ID:4Z5dUkxY

だねー
ログでないと後で見直したときに判断できない．．．
何回目の被弾は盾発動なんて覚えきれないしチェックも無理だし（＾＾；

429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:18 ID:4Z5dUkxY

>ナイトとはすれ違いだけどそのデータも合った方がいいなら試してくるよ

盾のデータは色々見たいのでもし何かのついでで出るのならば有り難いです。

430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:19 ID:WOai8vlM

それもあるし、なにより受け流し以外ほとんど攻撃くらってるから
まさに肉壁って感じでｗ

431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:28 ID:qX5F/GZ6

つうか盾スキルなんて青字-50とかがウジャウジャしてたわけだから
しばらく時間を置いてキャップが当たり前にならないと
データの信頼性が低そうだな。

盾コレクターだから目ぼしいところは殆ど抑えてるけど
だからと言ってケーニヒ、リッター、ダイヤ、ハイランド、マスター、パルメリン・・・
ケーニヒ、リッター、パルメリンあたりのデータは他の人に任せたよ。
帰ったらハイランドとマスターで遊んでくる。

432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:28 ID:B.LDwsfY

回避って、回避スキル、盾スキル、受け流しスキル、ガードスキルの総称なんでないん？

433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:34 ID:4Z5dUkxY

回避って言ったら普通考えるのは回避スキルでしょ？
ガードスキルは回避じゃないし今回の変更で盾も回避じゃないしね
その四つを総称で括るのは無理があると思う

434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:35 ID:NrWRIAiM

>>432

435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:36 ID:4Z5dUkxY

>>432
ん？・・・あなたが言いたいのは回避−とはその四つが全に影響するのではということ？
それは違うと思う．．．回避は回避スキルだと思うのですが．．．

436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:38 ID:J2/RLcwo

盾の話ではｺｺが盛り上がりそうなので、ちょっと試してきますた。

戦75　盾ｽｷﾙ122　ﾗﾊﾞｵ前のｸﾓ　盾ｹｰﾆﾋｼｰﾙﾄﾞ
通常被ﾀﾞﾒが最小14〜最大30　盾発動時被ﾀﾞﾒ4〜7　発動率４割〜くらい　ｽｷﾙ0.5ｱｯﾌﾟ…

戦75　盾ｽｷﾙ122(+10)　ﾗﾊﾞｵ前のｸﾓ　盾ｱｹﾛﾝｼｰﾙﾄﾞ
通常被ﾀﾞﾒ変わらず　盾発動時被ﾀﾞﾒ2〜12　発動率２割切るくらい

戦75　盾ｽｷﾙ122　古墳のﾄｩｰﾑｿﾙｼﾞｬｰ（楽）　盾ｱｹﾛﾝｼｰﾙﾄﾞ
通常被ﾀﾞﾒ50〜60　２戦やって盾発動せず。

白72　盾ｽｷﾙ122　ﾗﾊﾞｵ前ｸﾓ　盾ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝｼｰﾙﾄﾞ
通常被ﾀﾞﾒ18〜30　盾発動時7〜15　発動率１〜２割程度

ざっとしかやってないのでわからないですが、ｹｰﾆﾋ装備時は明らかに発動率上がってました。
ただ、楽骨には一度も発動しなかったので、対峙する敵のLvにきちんとｽｷﾙが追いついてないと発動しにくい気がします。

437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:43 ID:.tPNN2GM

俺も>>432と同じだと思ってたけど違うのか？
回避スキル+のは回避スキルで、回避+ってのは回避系ステータス全部に効果があると思ってたけど。
だから回避系スキル上げのときに、回避スキル+装備は外したほうがいいが、回避+装備（ドッジイヤリングとか）は外さずにむしろ装備してたほうがいいってFA出てたはず。

438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:49 ID:K1iXvIPg

怨念黒マンドラ　７５で丁度〜つよ
スキル274　ケーニヒ盾
通常５０〜６０が３０％ぐらいの割合で２０〜３０

ちなみに練習相手だと、8割〜9割発動してました。

439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:49 ID:4Z5dUkxY

>>437
その回避系っていったいどれが属するの？って感じがしたのです。
先にも書いたようにガードや現在の盾に回避という表現が適切なの？って気がしたので。

あ．．．検証とか確認したわけではないのであくまでも私の考えですが．．．
どこかで検証とかされてたの？

440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:53 ID:NrWRIAiM

>>437
効果があるとか無いとかの話じゃない。

「盾発動率」と「回避」を並列で話している流れで
>>432
の質問が出てくれば、回答は「それは違う」になるだろ。

441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:57 ID:WBIQcwGo

ところでパルメリンは値上がりしてる？
まだ家に帰れないんだが
騎士盾ってケーニヒは除外なんすかね？パルメリンも。。。
オラ騎士盾って６０ＢＣ用で使う神殿盾しかないっぽ
後ざっとレス読んでみたが盾スキルのＵＰ率はどうでしたか？
以前と同じかんじなら凹んでしまうんだがorz

442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:01 ID:pAiD8Mhc

騎士盾って何を基準に騎士盾？
暗ナのみ？グラ？
グラならアイスも騎士盾に入ると思うんだけど

443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:06 ID:4Z5dUkxY

>>442
基準はまだ判明して無いんじゃない？
ただ単に形が一緒だから同系列という推測をしてる段階だと思う。

444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:14 ID:B.LDwsfY

回避ー装備と言って頭に出てくるのが、
センチネルマントとかの「回避ー」の人間だって居るって事を理解してくれ。

ところで、盾が回避カテゴリじゃなくなったって話は初めて聞いたんだが
どこかにソースありますか？

445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:20 ID:OUnun55M

ナ75　盾ｽｷﾙ221(+10)　ﾗﾊﾞｵ前のｸﾓ　盾ｱｲｽｼｰﾙﾄﾞ
通常被ﾀﾞﾒが最小7〜最大25　盾発動時被ﾀﾞﾒ0〜6　発動率７割〜くらい
ｱｲｽﾊﾟ発動　３割強くらい

体感で９割位だと思ったけど、興奮してたので二割減と見て下さい
ケーニッヒ売ったのは、まだ早かったかな？

446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:21 ID:4Z5dUkxY

>>444
だから私の推測だって書いてるじゃないｗ
逆に回避−が盾やガード、受け流し全てに影響するというソースが知りたいのですよ。

447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:22 ID:2RXvzstg

カテゴリも何もそんな詳しい詳細知ってる奴はいるはずがない
あんな誤差だらけの盾発動なのに、正確なデータ取れるわけない。
回避＋上げて盾が上がってたってのなら、何％の恩恵が出てたんだい？ぼうやlol
って気分だよ（´ー｀）

448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:23 ID:4Z5dUkxY

◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。

449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:23 ID:GX3gkS2w

ちょっと本職の人に教えてもらいたいだが、

騎士盾タイプ＝ホーリーシールド
木の盾タイプ＝ストライクシールド
バックラータイプ＝十人隊長orバランスバックラー

で合ってるかな？漏れナないんで、白と赤で検証したいんだが･･･

450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:26 ID:4Z5dUkxY

>で合ってるかな？漏れナないんで、白と赤で検証したいんだが･･･

そのタイプ分けは本当に正しいのかまだ誰にも分からないから合ってるかどうかは誰にも言えないと思う．．．
個々の盾で検証してこの盾はこうだったと言うしかないですね。
それらのデータが集まれば傾向が見えてきてこの盾はこのタイプに属するとか言えるようになるかも知れないですね。

451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:26 ID:WOai8vlM

>>449
おｋ

452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:27 ID:gETwUKKo

>>449
玄武盾やクゥダフ盾タイプのやつは？

453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:28 ID:LPG1ifkE

回避±装備、回避スキル±装備がある意味を考えろ
お前らアホか

454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:34 ID:WBIQcwGo

実は盾の種類とか分類されてなかったりしてｗ
Ｌｖ３連携が未実装なのに有るって言う■eだしさｗ
それかお得意の不具合かもねｗｗｗ

455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:35 ID:GX3gkS2w

>>450
サンクス。確かに全く分からない状況なので、漏れはとりあえずグラで分別して行こうと思う。

>>452
それもあったか･･･そっちはまかせｔ

456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:42 ID:pg70Z6NM

ナ75 盾スキル青＋α＝287　
敵：古墳のダークストーカー（楽）
ケーニヒ・パルメリン・リッター・ハイランド・試してみました。
結果：パルメリン・リッターの騎士盾２つが発動率カット率共に高く感じました。
　　　ケーニヒは発動率カット率共に騎士盾２つより若干劣る感じでした。
　　　ハイランドは発動率は騎士盾と同じ程度でしたがダメカット率は騎士盾に劣る感じでした。
　　　

457 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/02/24 17:53 ID:KplYVqOM

ネ実赤盾スレよりの情報。コピーっです。
すれ違いなら、申し訳ない、盾のことならここの方が確実かとおもった。



＞緊急メンテでなおされる前にやってみれ↓
＞ソロで戦闘体勢とる＞敵赤ネームにする（スリプルとかがよさげ）
＞盾２〜３種類を装備替えくり返す（できるだけいっぱい）＞殴り始める
＞殴られて盾発動するとダメ0
＞発動率もダメカットも加算されてる罠
＞PTでも可能ですがタゲ移るともとに戻ってる
＞■eアフォ杉wwwwww

本当かどうかわかりません。検証よろしくおねがいします。

458 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/02/24 17:54 ID:KplYVqOM

>>448
そんな利用規約ありません。
押し付けないでください。

459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 18:12 ID:10j3wQPY

■が盾の発動率とダメカット率を調整するなら、おそらくロマサガ系をパクるはず。
バックラー系→発動率高　ダメカット低
　　大盾系　　→発動率低　ダメカット高


だったら検証も楽でいいのにな・・・

460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 18:14 ID:lL0wS27I

>>453
回避下げることによって時間当たりの盾回避判定の数増やせるだろ。
検証するには試行回数稼がんといかんのだから回避下げるのは間違ってないぞ、お前アホかｗ

461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 18:16 ID:R191gbtU

>>453
回避スキル＋≒回避＋　になる。
回避＋もしくは回避スキル＋したからといって盾発動率は増え無かった
〈今現在はシランからもしかしたら回避＋でも発動率アップするかもしれん〉

また回避−〈ジョンとかセンチネルマントの〉すると素の回避が減ることによって
盾回避の回数は増えていた。ただし発動率は変わらず
回避スキルは素の回避にしか効果なく、また回避＋も素の回避にのみ効果ある、って
感じですね。盾や受け流しには関係なかった＞回避〈スキル〉＋

462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 18:17 ID:71W8cbcY

うむ、盾スキルを上げたければ回避を下げるのは常識だ。

463 名前：小さいまとめ。 投稿日：05/02/24 18:19 ID:NrWRIAiM

■騎士盾 ･･･発動率：高　ダメカット：中〜大
パルメリンシールド >>456
リッターシルト >>456 >>398
アイスシールド >>445

■ヘヴィバックラー ･･･発動率：中　ダメカット：少〜やや高
ケーニヒシールド >>436 >>456
チャージシールド >>396
ディバインシールド >>436

■ライトバックラー ･･･発動率：中　ダメカット：極小〜中
アケロンシールド >>436
バランスバックラー >>396

■甲羅盾 ･･･発動率：？　ダメカット：？

■未確定
ハイランドタージェ　>>456

ヘヴィ、ライトは今のところ、木製か金属製かに寄らないっぽいので
一応こんな名称で仮置きに。

464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 18:20 ID:Q8/SPjtk

>>456
だめだぁ俺にはリッター、ハイランド売りたい奴にしかみえねぇ
ひねくれてんのかな？

465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 18:23 ID:NrWRIAiM

失礼。

■騎士盾 ･･･発動率：高　ダメカット：中〜大
↓
■騎士盾 ･･･発動率：高　ダメカット：中〜高

466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 18:46 ID:Hs64gKgQ

まぁ、盾スキル上げほとんどやってなかった、あるいはやっても
すぐ飽きていまだにキャップより５０も低いとか言ってる奴には
回避＋装備することによって盾回避も上がってたことは知らんだろうな。

オレは75キャップはずれてしばらく経った丁度1年前の今頃には
既に青字になってたが（ぶっちゃけ盾スキルキャップにしたのは
全鯖最初なんじゃないかと自惚れてるくらい）、65キャップあたりの
頃にはそのことに気づいてて盾スキル上げの時は回避＋装備を主にしてたよ。
もちろん、回避ー装備も散々嫌と言うほど試した結果としての判断でな。

今回のパッチで盾判定が後になったことから、今後は回避マイナス装備が
盾スキル上げに意味あるものと変わるかもしれないことは認めるが、
以前は間違いなく回避＋装備は盾回避にも影響してたよ。

467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 18:49 ID:eZSfkyXs

はいはい、すごいねー

468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 18:52 ID:LriaILUY

お通夜じゃなく、祭りが来てるようだな。
ああ、残業終わらせて早く帰りてぇ〜ｗ

469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 18:54 ID:GiGwQjvk

帰宅してもDL5時間とか・・・
って慰めつつ仕事ちゅ

470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 19:04 ID:yAbePiiw

>>464
ひねくれすぎだねｗ
まあ自分で確かめるのが一番だと思うが。
俺はハイランドは持ってないので解らないけど
リッターは確かにケーニヒより発動率は高い模様。
騎士盾が優秀だと言うのは本当みたい。
でもケーニヒって何盾になるのかな？(´∀｀；)

471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 19:07 ID:IV7VvAFo

>>468
まあ手放しに大喜びじゃないけど結構楽しいよｗ

472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 19:19 ID:IV7VvAFo

> でもケーニヒって何盾になるのかな？(´∀｀；)

それより気になるのがオリジナルグラのアケロンシールドですね(´Д｀;)

473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 19:19 ID:gauW/CZQ

ケーニヒとリッター持ってるんでちと試してきた。
敵は修道のオーク（楽〜丁度）ヒュムナ75盾スキル230程
ＰＳ２なんでREPとかは取れないんで申し訳ないが
ケーニヒ発動率は3割程、リッターは４割程。
カットダメージ数は若干リッターのほうが多く感じたけど
これは誤差の範囲かもしれない（通常ダメージの５〜８割カット）
敵対心に不安がある場合はケーニヒで
十分に足りてる時にはリッターで更なるダメージカット、みたいな使い分けになるのかな。
ここの報告見るとパルメリンも騎士盾枠でよさげみたいだが
そういや、パルメリンの隠し性能の真偽ってどうだったのかな？
本当ならケーニヒより良盾として使えそうだけど。
まあグラがサイコーにダサイから俺は未だに手に入れてないけどｗ

474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 19:22 ID:/qgOf2iQ

◆は相変わらず優劣のつけ方が間抜けでヘタクソだけどな。

475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 19:29 ID:gauW/CZQ

あ、高レベルで使えそうな騎士盾というと
リッターとパルメリン以外だとアイスシールドもあるね。
持ってる人少なそうだけどぜひ報告して欲しいな。

476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 19:35 ID:IBEvHFjs

ビビキーつよ・とてキリンで盾検証中

盾発動回数/被ダメージ回数

カイザーシールド　32/128
カット率はだいたい半分にしてたので、50パーぐらいと想像

ただ、同様に比べたスパイクバックラーは、
発動率はカイザーに少し劣るか同じぐらいだったが、
被ダメージカットがあるのかないのか不明なぐらいカットしない。

防御ダウンを食らって被ダメが大きくなればなるほど、
カットが微々たるものになるので、
バックラー系はパーセントカットじゃなく定値カットなんだろうか・・・

477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 19:39 ID:.Pp2Axy6

レベル70で某バックラー愛用してる俺は負け組かな・・・
修道の丁度モンクオーク倒す間にスキル2.3上がって脳汁でたからいいか・・・

478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 19:42 ID:.Pp2Axy6

うは書き込んでる間に>>476が追い討ちを・・・
ジェネラルに買い換えるかな・・・○刀乙

479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 19:44 ID:zJKI7J/o

まぁ、騎士盾とかほざいてる負け組みのお前らｗ
オレにはマスターシールドと騎士耳とAF足とケーニッヒ頭がある。

とりあえず、マスターシールドを検証してきてやるからちょっとまってろ。

480 名前：476 投稿日：05/02/24 19:48 ID:IBEvHFjs

すまぬ、あわてて書いたので、スキル報告わすれた。
ブースト込みで盾スキル285で検証。

スパイクバックラーの実数値が載ってないのは、
あとからログみても盾発動確認できないぐらい被ダメカットしてないから・・・・

481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 19:52 ID:.Pp2Axy6

俺なんでこんなに盾スキル低いんだろ・・・
レベル７０なのに今朝はスキル１６３だったんだよ
今日１７０以上まで上げたけど・・・
ちきしょー！

482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 19:59 ID:2Ll6Sgwc

後続の人らは、盾スキル上げで
苦労する事無さそうだね。
いいなぁ…

フラッシュもブラインを気にしなくて
よくなったし、今回は素直に■ｅに感謝するよ。

483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 20:06 ID:Op7vQe.6

とりあえず片手昆すきるがまだ１５０しかないから
盾スキルあげと一緒に青めざすか

484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 20:08 ID:Op7vQe.6

いやスキル低い奴は
ぎゃくにすごく盾発動率高いんだから、スキルが非常に上がりやすいから
勝ち組だろ


逆にいまスキル青とか青に近い奴は非常に長い時間をかけて青にしたのに
１、２ヶ月程度先にはスキル青がどんどん増えていくから逆に負け組みでしょ

485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 20:10 ID:Op7vQe.6

とりあえず230ぐらいまではスキル上げとかであげて
あとはメリポとかいけば簡単にスキル青まであがるんじゃねえ

486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 20:20 ID:W3CRndvA

今日は修道窟のオークが全滅しそうだなｗ

487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 20:25 ID:.OUNXtkg

こんばんわ。盾回避は抜刀していなくても発動しますか？

488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 20:26 ID:0dXD5E2I

>>487
発動します(´・ω・｀)

489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 20:27 ID:.OUNXtkg

>>488
ありがとうございます。今から盾試してきます。

490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 21:00 ID:yhzfWxAw

　　　　敵から攻撃される
　　　　　　　↓
　　【回避スキルで抽選】
　　 ↓　　　　　　　　　↓
　避けた　　　　　避けれなかった
　　 ↓　　　　　　　　　↓
.　ノーダメ　　 　　　　 ↓　　　　　
　　　　　　　　 　　　　 ↓
　　　　　 　【受け流しスキルで抽選】
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　　　　　発動した　　　　発動しなかった
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
. 　　　　　ノーダメ 　　　 　 　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　【盾スキルで抽選】
　　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　発動した　　　発動しなかった
　　　　　　　　　　 　　　↓　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　ダメカット　　　　普通にダメージ


とりあえずネ実用に作ったのを張っておきます。
抜刀しない場合は、【受け流しスキルで抽選】の部分を「発動しなかった」へ強制選択です。

491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 21:07 ID:Y0Zl3YjY

受け流しと盾の間に空蝉ブリンク判定入れとけ

492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 21:45 ID:GMiseQkg

誰かファヴあたりナでやった人いない？
楽だと発動率７割　とてだと３割程度　HNMでの発動率知りたいな

うちはファヴ忍盾だから試せなかったｗｗｗ
ちなみにウィングで空蝉消えなくなってる　バグかもだけどなｗ

493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 21:57 ID:zyiOPVW.

おまいら今ならシールドトルクを買ってくれちゃったりするのか？

494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 22:19 ID:cGq/hBvM

ケーニヒシ−ルドより、パルメリンシールドが発動多いとか書いてあるけどホントかな……？
パルメリン買い漁った奴の策略なんじゃないかな。。。

つよのEnkiduで試した感じだと、発動・ダメカット共にケーニヒの方が多いんだけども……。
パルメリンの方が通常被ダメ２とか３は低いかなって感じはしたけども、
トータルで見るとケーニヒ盾の方が被ダメ少ない感じだったよ。

495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 22:31 ID:M3fsm6CI

小盾は重いダメージはカット出来ない感じかなぁ？

496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 22:37 ID:0Pnwa.TI

ファウストあたりで盾やるときは土杖の常時ダメージカット発動の方が安定してるな・・・

レベル上げなら片手剣の攻撃力もあってもいいかもしれんが

497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 22:42 ID:W3CRndvA

うちのLSのナイト、
「被ダメが少なくなるとタゲ固定できなくなるから、今回のはナイト弱体パッチだ」
って言って聞かないんだけど。

ナイトってこんな奴ばっかなのか？

498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 22:45 ID:C0xQbWFY

盾による発動率は関係ないっしょ。
発動率３０〜５０％、被ダメ軽減率３０〜６０％
幅がちょっと広いんでケーニヒのがいいパルメリンのがいいって違う結果が出てるだけ

499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 23:55 ID:cGq/hBvM

>>497
メリポで、とてしか狩らないような奴なら、そう思うのかね。
その彼には、守りの指輪も土杖も必要ないんだろうな・・・。

500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 00:09 ID:1dy7nyl2

>>487
ちなみに、抜刀してなくても、後ろ向きだと発動しないと思います。
（メンテ前だけど、実験したら全然発動しなかった）

BCやHNMなどのマラソンでは、後ろ向き必須なので土杖がいいのかな。

501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 00:19 ID:zu3EzRSY

盾スキル上げようとダボイでチャンプに殴られ中

装備　盾リッタ−　胴バーミリ　指ヘラクレスあとユニクロ。
７５サポ赤で常時ヘラの潜在を発動させてればファラだけ上書きしときゃ
ずーーっと殴られっぱなしでもまったく死にません。
ディアを一発入れて赤ネーム＞戦闘解除＞タゲロック＞ファラ上書き＞ファラ上書き
＞ファラ上ｇ　(ｒｙ

とりあえずチャンプで上がるとこまではソロですぐ余裕で上げれるね

自分スキル２５６だけど上がんないから意味なかｔ(ｒｙ

502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 00:19 ID:sHLuuBL6

リッターもケーニヒも価格高騰してますよ藻前ら。

…ぶっちゃけ、騎士盾なら発動率とかは、誤差で済む範囲みたいね。

503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 00:25 ID:.qAV3vRY

>>497
被ダメ増やしたきゃ寿司食ったりバーサクでもすりゃいいじゃん＾＾；

とでも言って桶。

504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 00:26 ID:mgDiWwB2

>>498
盾によって発動率にボーナスがつくのは確定。
公式でそう明言されてる。
誤差程度にしか変わらない・・とは思うけどなー。
一日試した感想だと、やっぱリッターが発動率少しいいかなぁ・・・。

うちの鯖・・メンテ直前までパルメリン2800くらい、リッターも45〜50万から全く
値上がりしなかったよ(ケーニヒとかは元から持ってる
今はリッター62万。

505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 00:34 ID:SnFSfIjk

楽相手だからかもしれないが
バックラー系と騎士盾系しか
区別がつかなかったヨ・・。

506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 00:37 ID:e1n9uV.w

リッターがここ3日で40万も値上がりしてますよ。
ケーニヒも20万上がってます、オマイラ今まで盾持ってなかったのかとｗ

507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 00:38 ID:CH1T76Tc

ttp://220.99.197.156:10080/Tools/ShieldCheck.lzh
User tooluser
Pass testuser

盾の検証お助けツール
必要システムは窓化されたFFXIとVBランタイムも必要かも

使い方
FFXIBell.exeを実行して「Start」ボタンを押す。
盾検証.exeを実行して「測定開始」ボタンを押す。

物が物なので、明日朝には消します。

508 名前：白 投稿日：05/02/25 00:57 ID:z7UXD2HM

ナイトさんこれからも宜しくお願いします

509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 00:58 ID:oXWG1gs2

ブラクラで蝉消えなくなってるじゃんｗ
盾ダメカットでナイト復権だと思ってたら裏パッチで忍者強化だったのかよｗｗﾌﾟｰｸｽｸｽ

510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 00:58 ID:GqLNNhlE

盾してない時の被ダメがやけに大きく感じる。
サポ赤でファランクス張ってるのに、練習相手にやけにダメ食らうんだよなあ･･･
あくまで体感だし、気のせいだとは思うけど。

511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 01:05 ID:JaOxZYkY

ジョブ装備他ジョブは新グラだけど
俺たちはロード系がジョブ装備になるのか？

512 名前：507 投稿日：05/02/25 01:08 ID:CH1T76Tc

補足
かなり手抜きで作ったので、チャットフィルターで次の対応お願いします。

敵のPCに対する攻撃関係を有効にする
それ以外の攻撃関係をフィルターする

ようは、画面に敵の攻撃メッセージが出るだけにする。

513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 01:11 ID:6dnp/EDU

そういえばタブナジア風タコスっての出たけどナイト的に出品あると買うのかな？
性能は報告によるとタブナジア風サラダの30分バージョン、スタック可。
早い話が効果3時間のタブナジア風サラダを6等分して食べれるようになった感じ

514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 01:31 ID:.xST6yB.

661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:57 ID:bZwlyhNA
次のパッチで忍者は糞ジョブになるでFAｗｗｗｗｗ
よくも今まで散々バカにしたなコノヤロウｗｗｗｗｗｗｗｗ
663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:14 ID:wRrwSUoQ
忍者にはもう未来が無いんだからさっさと解約したら？ｗｗｗｗｗｗ
氏ねよオマエラｗｗｗｗｗ
675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 02:09 ID:s5yNvqHE
まぁこれでナイト＞＞＞＞忍者になる
忍者　糸　冬　
解約よろしく！
223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 21:35 SsoOoblI
24日のverupで忍者は糞ジョブになる事が確定されてるのに、なんでまだやってるの？ｗｗｗ
296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:17 zvcdAZZE
お前らまだ忍者やってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
24日でナイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞忍者になるんだから寄生ジョブはPT組むなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:17 zvcdAZZE
お前らまだ忍者やってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
24日でナイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞忍者になるんだから寄生ジョブはPT組むなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


盾強化おめでとうｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ！空蝉も強化されましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 01:43 ID:nhk8Ieok

奥修道のチャンプ@75に987回殴られてきました。
盾スキル232+15 ケーニヒ盾

987回のうち盾発動228回。

516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 01:45 ID:mKNusoMg

ナイトと白

共に■eから最優遇を受けながら、ネ実では執拗にネガりまくり
忍者と赤に徹底的に粘着する韓国ジョブ

その名もナイト、そして白

517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 01:53 ID:RcjXk/Tk

果たしてそれはどうだろうか。

ドラゴンボール現象が起きてるだけだよ。

弱体に弱体を重ねてクソゲーにするより、強化に強化を
重ねる方がいい時もあるさ。

銭投げてる分忍者のほうが優秀なのは、当たり前だと思うが、
忍者いないならもうＰＴくまねぇｗｗｗ　　とかまでなってしまうのは
それはそれでまずいから強化が入った。

赤は昔はクソすぎたから、コンバとリフレがついた。
白は赤のような役割が出来ず、あくまでも回復だけだったから
ＰＴでも活躍出来るように今回の修正が入った。

単にそれだけのことだ。

518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 02:01 ID:LU0RUGVE

バミクロ値上がりするかと思いきや、下がってるな
まぁどっちみち買える値段じゃないけど…

519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 02:03 ID:4776iKaA

ちとレベルスキル共に低めだけど、珍しげなヤツで報告をば。

タルナ60（盾スキル126+10）獲物：バタ戦士海老
・スクトゥム
発動/被弾 24/90 通常8-20 発動2-5

・ハードシールド
発動/被弾 33/90 通常8-20 発動4-15

・十人隊長制式盾
発動/被弾 44/90 通常7-18 発動5-15

スクトゥムとハードは同じエビ、十人隊長だけ別個体です。
ハードシールド、見た目騎士盾だけど見掛け倒しっぽｗ

520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 02:07 ID:SekoQgVU

純粋な盾性能ならリッターのがケーニヒより上。
ケーニヒはリッターより回避性能は劣るが敵対心も上がるバランスのいい盾って所かね。
カンスト付近の盾では相変わらずこの二つが主力か。
ところでマスターシールドはどうなった？
あと騎士盾だがマイナーすぎるアイスシールドの報告きぼん。

521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 02:08 ID:cv9XRUds

◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 02:35 ID:tBaA0Zm6

試行回数少なくて体感で悪いんだがマスターシールドガッカリっぽ
LV72樽赤/ナ
盾スキル165(トルクベルトAF込み)
南古墳はいってすぐの片手棍Lost Soul

マスターシールド盾＋10
盾/被弾 10/30

ハードシールド盾+0
盾/被弾 6/26

たぶんどっちも25%発動じゃないか？
うんこ

523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 02:38 ID:.qAV3vRY

まとめを辿ったんだが、結局この流れって
リッターを売りたい鍛冶職人の工作にしか見えんな。

リッターで検証してるのがスキル２８０のナイトとか超雑魚相手ばかりなのに対して
バックラー系で試してる奴にスキル１２０台の白とか混ざってるし、これじゃ比較にならんだろ。
（両方試してる奴の結果では、ほぼケーニヒ＝リッターになってる）
結局発動率はスキル依存でＦＡじゃねーの？

524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 02:39 ID:DrR1M9Y.

タワーシールドはどうなんだろう……
あのぶかっこうな板が個人的に好きだったり…まだ装備できないけどorz

525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 02:40 ID:usj8iQVs

とてとて++だと1戦闘に3回程度くらいしか盾効果発動しなかったが
おなつよ以下だとその倍かそれ以上って感じだったな

ＬＶリンでしかナイト使ってないから盾スキル低いけど
青字近くだともっと発動するのかねぇ

526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 02:44 ID:GUhkgykk

カット率：盾固有値
発動率：スキル＋盾固有値ボーナス
今の所の予想ではこんな所かね？
どちらにしろスキルと敵を合わせて検証する必要があるね

527 名前：妄想 投稿日：05/02/25 02:45 ID:nhk8Ieok

盾スキルがその敵に見合っていれば（スキル上昇しないぐらい上がっていれば）
盾に設定されたカット率等の性能が発揮されるとか。


スキル上がらない相手で発動率見てくるかな…

528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 02:57 ID:2KuFcpq2

4人くらいでハリセンボンを喰らいまくって検証するってのはどうだ

529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 02:58 ID:KoAdROvI

で、盾発動率上昇アビはいつ追加ですか？

530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 03:06 ID:mgDiWwB2

>>525
ちょっとそれは少ない気もする。いや、俺も青にはほど遠いがｗ
とてとて戦でも普通に５回以上は発動した。
固定が余裕だったから、ＰＴの人に頼んでリッターもケーニヒも盾も試させて
もらったんだけど、その時の感想でもやっぱりダメカットと発動率は微妙に
リッターが上かな？て感じだった。
って言ってもリッターは７回以上、ケーニヒ５回以上・・
程度の差だから本当に誤差だけどな・・でもほとんどの回でリッターのほう
発動回数多かった。

パルメリンとハイランド・・試してくるの忘れた・・　orz

531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 03:09 ID:mgDiWwB2

ケーニヒも盾も、じゃなくてケー二ヒ盾も　だ・・

532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 03:18 ID:p9Bb0D82

俺のＬＳメンの赤が盾の変更でヒャッホーイしてた
めちゃくちゃ盾スキルがあがるってさｗ
俺はまだ盾スキル上げにいってないがナイト７５盾２４２
ヒョッホイ出来るほどあがるんかね？

533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 03:21 ID:prM4GYDY

　VU終わってから　修道にこもってチャンプで盾スキルアゲしてみた。
使用した盾：パルメリン　ケーニヒ　リッター。盾スキル245+10（AF1 足）
LV75でサポは赤。

　Repとか無いけど報告されてるほどリッター発動率いいのか
俺も疑問・・。ケーニヒと誤差程度しか変わらないような気がする。

　一番発動率高かったのパルメリン、ケーニヒとリッターは同じくらい
だった気がします。パルメリンって小型か中型の盾（丸盾と同じカテゴリ）
でケーニヒ・リッターあたりが大型の盾って区分じゃないかと思うのですが。

　サポ赤（強化青）でやってたのでカット率は曖昧ですが、リッター・ケーニヒ
共に結界先の修道の７５からみて丁度のオーク相手で　25〜35ダメ　くらうところ
盾発動すると　5〜10　くらいに軽減されてたようでした。ファラ切らないと
0ダメ進行だったのでこのあたりはまたサポ変えて行ってみます。

534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 03:26 ID:AEE3EYk.

>>532
ナイト75、盾スキル239、
つよ相手に全く上がりません。
対象が強すぎるのかなぁ

535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 03:27 ID:prM4GYDY

>>532
　盾スキル　偶然だけど同じくらいですね。
245で奥修道のチャンプとタイマンして1時間と少しした時には247まで
上がってた気がしました。（休憩はさんだりしてたのでもう少し早いかも？）
　
　サポ赤でいって武器は構えないでMP切れたらエリア＞ヒーリングして
またチャンプ釣り・・。この繰り返しで、一回のタイマンで２〜３回スキル
上昇。０・１アプ・・・・０・２アプ・・０・１アプ・・戦闘終了とか
そんな感じ(*'-')
　
　盾スキルの上がらなさ加減に泣きを見たことがあるなら、この上昇っぷり
は脳汁でますよ(´∀｀)
　

536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 03:28 ID:yyHiCRJA

やっぱりケーニヒとリッター誤差じゃない？
どうも一緒な気が・・。
リッター売りたいやつの陰謀かもw

537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 03:34 ID:usj8iQVs

>>530
獲物オンゾゾのトラマでLV60盾でやってたからちょっと適正より
早かったってのもあるかも知れん、常時ディフェ平均ダメ90で盾効果発動で40に抑えれた。
ちなみに盾は近衛使用

HNMだとやはりまだ杖のがいいのだろうか

538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 03:47 ID:MOWXq3QY

つうか盾による差って本当にあるのか？
最初の30分くらいはパルメリンがやたら盾発動してたけどさ。
3時間くらい遊んでたら、結局ケーニヒ、パルメリン、リッターは
同じくらいの発動率に落ち着いた。
ぶっちゃけ盾同士を比較しようとするなら、
発動率とかダメージカット率とかを参照しようとするよりも
レベル固定のモンスターで延々とRep採ったほうが良くないか？

539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 03:48 ID:mgDiWwB2

元からリッターそんな売れ行き悪い商品でもないし、陰謀説は微妙じゃないか？
まぁ買値より下で売る・・ってのはしたくないだろうから、そういう連中は
いるのかもしれんが。
俺は別にどっちでもいいや・・もし誤差とか勘違いでもリッター程度の値段なら
売ったって大したことないし、あの材料ならいつ売ってもそんなには下がらない
だろうしな・・。

540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 03:50 ID:mgDiWwB2

■がはっきりと盾によってボーナス、カット率に差が出ると明言してるんだから
誤差程度にしてもあることはあるんじゃないか？
全く無いならまた恒例のミスか、■のウソだな・・・。

541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 04:12 ID:AEE3EYk.

盾スキル上げしてて思ったんだけど、
何気に受け流しスキルもアップしやすくなってない？
そっちのがモリモリ上がるんですが・・・

542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 04:20 ID:avm.Te4c

盾上げるなら、サポ赤がいいのかなー？でもファランクスってことは６６まで上げなきゃか
白しか上げてないや(´・ω・｀)

543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 04:23 ID:avm.Te4c

今日やった体感でですが、回避−のほうが盾上がりやすかった気がします。あと、武器スキルで
検索する「つよ」範囲より、も少し強い敵のほうが上がりやすかったです。

544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 04:24 ID:avm.Te4c

武器スキル→盾スキルの間違い

545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 04:25 ID:whRnHIP6

すみません、ナイト65歳なのですが腰装備は戦士のベルト+1愛用です
これってやっぱりマズイのでしょうか？
みなさんは何をつけてます？

546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 04:35 ID:4kDCgnCo

与ダメヘイトも馬鹿にならないエルナなので
ライフベルトを着用してます

547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 04:35 ID:AGmcVeyY

腰装備考える前にメール欄考えようなｗ

ライフか種族じゃないかい？

548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 04:38 ID:4kDCgnCo

おっと下げ進行だったか
めったに来ないもので知らなかった、スマソ

>>541
同意。何気に上がり易くなってるみたいね

549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 04:55 ID:AEE3EYk.

あとたまにスウィフトでえらくダメージ飛ぶ時があって、
貯まるTPも1多かったので戦士スレ行ってログ漁ってたら
WSにダブルアタック乗るの復活したみたいね。

550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 05:00 ID:UoX5j986

格下ばっかの報告だけど、レベラーゲしてきたけど、全然体感できねー
スキルUPも　２ｈで2回（それでも上がりやすいんだろうが）

メリポも　クリティカル−2段階目もやってみたけどかわらねー
３．５％当りが下限キャップなのか？
今（エルなので）ドッジ＊２なので耳装備は自由になりそうだが、、、

551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 05:01 ID:UoX5j986

＞格下ばっかの報告だけど、レベラーゲしてきたけど、全然体感できねー

盾の件ね。書き忘れちゃったw

552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 05:21 ID:AEE3EYk.

あー、あともう１つ。
丁度〜つよの色んな敵に殴られて思ったんだけど
ダメカットは 「固定値＋％」 な感じがしたのは自分だけかな？

553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 05:44 ID:4YnJ8TfU

アイスシールドで練習以下やってきたけど
一回も０ダメでなかった。２０〜３０程度のダメで
盾発動で一桁とかはでたけどね
固定値カットってのはないような気がするな〜

554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 05:49 ID:AEE3EYk.

修道奥のチャンプだと、
通常ダメージが20〜30くらい。
で、盾発動で4とか6だったから％のみってワケでも無さそうなんだけどなぁ。

555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 05:51 ID:AEE3EYk.

↑
あ、ちなみに自分はケーニヒでした。
やっぱり盾ごとにカット量の違いがありそうね。

556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 05:55 ID:DL7WtLmw

ギガントマントはENMでFAすかね

557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 05:57 ID:XUkFhPUQ

179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 22:46 ID:k3gFxAkk
プロMでテンゼントBCで戦ったけど、テンゼン殿様おにぎり食べるのなｗ
食べると100くらいダメージ増えるし
WSは雪風を強力にした雪嵐とか
花車でも素で1000くらいだすし
弓WSで負征矢とかいうのも使ってきた（エフェクトは南無八幡）
蝉貫通で2000ほど
明鏡は数回使ってきて
花鳥風月とかいう範囲に1000ほどのWSも使用
侍とは桁違いの強さ・・・これが武士というやつなのか・・・

558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 06:02 ID:AEE3EYk.

連続書き込み申し訳ない。
ヨアトルから入った怨念のつよマンドラは
通常ダメージが50〜70、
盾発動時は20代半ば〜40代、って感じでした。
スキルは239 （途中で上がって240）
発動率は、自分のレベルから見て、なのか盾スキルから見て、なのか定かじゃないけど
各上だと確実に発動率は落ちてます。

個人的な見解だけど、多種ジョブが装備できる汎用性の高い盾はダメカット量少なめで
盾スキル自体はダメカット量に影響せず単純に防御発生率に影響するだけかな？

559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 06:04 ID:fl/1y2Kc

盾スキル＝防御発生率
カット率＝盾に依存

じゃないの？

560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 06:30 ID:4YnJ8TfU

>>554
というか0ダメ出たの？
固定値カットあるならたまに10位の攻撃防御して
0ダメ出てもいんでない？
それとも固定値カットは５以下とか？そんなんだったら元々意味ないような・・・

561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 07:05 ID:.0rS1Mwk

昨日のパッチから、修道にかなりの時間篭っているナイト70バックラー愛用(既に何度か書き込んでる)だけど
盾スキル上がらない、ってぼやいてる人がいるのがわからない
昨日からスキル15上がってるよ。
レベル上げ行ってないからまだ格上はわからんけど、この様子じゃスキルが発動率に影響する、は間違いないかな？
ただ、気になるのは超格下の素材狩りに出たときも、修道楽〜丁度相手の時と比べて発動率が上がってる感じはしなかったこと
キャップしてるとみればいいのかな・・・？

562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 07:23 ID:AEE3EYk.

>>560
0ダメは一回も出てないよ。
ただパーセンテージのみだと、20〜30のダメが4〜5になる時点で
少なくとも80%前後カットってことになる。
でも丁度〜つよマンドラに殴られて来た感じ
カット量はせいぜい40〜50%くらいって感じだったし、他の報告を見てもそんな感じ。
多分言ってる様な極少ない固定値があるように思えるんだけど。

563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 07:29 ID:oqxxTgGc

カット率は精霊のレジスト判定みたいになったんじゃない？

564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 07:31 ID:AEE3EYk.

>>560
あーごめん、その前に使用する盾か相手する敵か合わせてみないとなんとも言えないね、
忘れて下さい。

>>561
上昇率は元々のスキルいくつだったかによると思うけど。

565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 08:10 ID:mgDiWwB2

というか格下相手で15も上がるってことは、元々の数字あんまり高くないんじゃ
ないか？
もうとてとかとてとて相手でないと上がらなくなってるようなやつが
上がらない・・って言ってるんだと思うが。
少なくとも自分はどう頑張っても修道で15は上がらないな・・。

566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 08:27 ID:tjMaPe/Q

ナイトLv75 盾スキル179+0ですごめんなさい

567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 08:40 ID:4eOGP.Bg

どうでもいいけど、ファラありの報告で〜％カットとかってのは
ファランクスのダメカット考慮してるのか？
盾でダメージ減らした後にファランクスの固定値ダメカットくるんだから勘違いするなよ〜

568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 09:29 ID:y9ltoQco

盾の発動率ってそんなに増えてないよな？
なのに、盾発動時は０ダメからカットに変更…

コレって弱体じゃないの？

569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 09:40 ID:AMheg5PY

>>566
75までレベル上げだけしかしてなければ妥当な数字なんだろうな

570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 10:31 ID:kcBEtOdM

ジラ新規、現在70の私で169+AF補正
ジラ入る前にスキル上がりにくくなるパッチ入ったと以前に聞いた
70前後の後続は皆こんなカンジなんだろか

571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 10:34 ID:euF./gnU

>>559
俺は発動率もカット値もスキル依存と見ている。
つまり盾の種類でカット値は増減しない。

572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 10:39 ID:x.a2M6os

装備する盾によって、発動率のボーナスや軽減できる被ダメージ量が変わります。

公式より

573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 10:40 ID:euF./gnU

盾の種類ってのはバックラータイプとか騎士盾タイプとかってことね。
盾のタイプではカット値が増減しないがボーナスがついている盾がいくつかある。
そんな感じではないかな、と。

574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 10:42 ID:euF./gnU

>>572
スマン、俺が間違っていた。

575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 10:48 ID:/wVyQjxI

ナイト取得クエってLv３０ソロじゃクリア困難ですか、、？

576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 10:52 ID:4Z5dUkxY

>>575
昔だったら高LVのお手伝い居なければクリア不可能だったけど今はサイレントオイルとかあるから使えばクリアできると思う。

577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 10:54 ID:x.a2M6os

>>574
素直だな。なんかワロタｗ


上でパルメリンの方が発動率高いってあるが、
修道で殴ってきたけど、ケーニヒと殆ど変わらないか
ちと低いような…
盾スキル235+15で丁度チャンプ殴って、発動率24%程度。

レベル上げは多少忍者との差は少なくなったが、
HNMや裏では、ずっと土杖持っててね。ってことか？
盾キャップの報告増えるまで、希望は捨てないでおくか…

>>575
楽勝
オークは夜目利くので、昼間突入するがよろし。

578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 10:56 ID:TLsJdA56

０ダメの話なんだが・・・
昨日赤のレベル上げをしようと思い、赤８でゲルスバへ乗り込んでみた。
サポは戦士で盾はメープルシールド。　盾スキルはもち青。
盾回避発動すると、経験値１８〜２５くらいもらえる楽オークの攻撃が
０ってのが何回か出あったよ。

579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 10:57 ID:V5TL0gN2

キング装備のグラどんなん？

580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 10:58 ID:S4I6/XuU

リッター優勢みたいだが陰謀説なんて話もあるから
自分で試してみたくて買ってきて奥修道のチャンピオンやってきた。
盾スキル２４０、レベル７５ガルナ

受け流しやミスは除外して、被弾時と盾発動時のみ計測。
リッター　２００回中６８回盾発動
ケーニヒ　２００回中５９回盾発動
パルメリン２００回中６２回盾発動でした。
とりあえずリッターが確率高いのは本当のように思う。
でも信じない人はやっぱ信じないんだろうね(・ε・；)
Repが取れない以上、後は自分で試して判断するしかないです。
手動でデータまとめてて面倒だったので否定されるとちとヘコむ...orz
次にカット値ですがこちらはどれも５〜８割ぐらいであまり違いは解らなかったです。
盾固有のカット値ボーナスは発動率ほど影響は少ないのかも。
盾スキルが高いほどより多くカットできる値が増える、って感じなのかも。

581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 11:01 ID:XTRZZBX6

ゴーレムなんかの範囲が空蝉剥れなくなってるから、忍者との差は広がってるぞｗ

582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 11:46 ID:4Z5dUkxY

>> キング装備のグラどんなん？

キングキュイラス系の装備のこと？
それだったらロードキュイラス系のＨＱです。
なので見た目はロードです。

キングキュイラスはロードキュイラスのＨＱですから昔から合ったけどロードキュイラス自体作る人が殆ど居なかったので競売の履歴にすらない鯖が多いんじゃないかな。
少なくともうちの鯖は出品形跡すら無しです。

583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 11:47 ID:boGK1EtQ

>>581
紙兵の値段が釣りあがってるからそのくらい無いとねぇ。

584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 11:48 ID:TEz3LfnM

LV75ナ：盾スキル222　ケーニヒ盾　奥修道の丁度オーク　
発動率30〜40％　ダメージカット50%or75%

発動はスキル依存だと思います。　修道出て中央島の楽オーク相手だと
５０％くらい発動してました。　
あと、ダメカット率ですが、５０〜７５％とかじゃなくて、発動すると５０％か
７５％のどちらかになってる感じします。

個人的には、盾のダメカット率は魔法のレジストみたいに、ハーフ、クォーター
と落ちるのではないかと推測。　ばらつきが有るようにみえるのはもともとの
被ダメのばらつきが原因ではないかと。
もし、この過程で話をすれば格下相手だとフルレジ（０ダメ）が出る可能性も
考えられる様な気もします。

585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 11:51 ID:CmdzYxYQ

>>580
漏れも3種類、ケーニヒ、リッター、パルメリンを怨念洞でやってみたところ
リッター＞パルメリン＞ケーニヒだった。←手書きのログしかないからあれだけど。
でもパルメリンはケーニヒよりカット量少なくない？同じ敵で
盾をころころかえて最低値とってみたんだけど、リッターが14。パルメリンは19とか
20〜だったなぁ。盾スキルは289。一匹の敵で調子いいと6割ぐらい。
5連続盾回避とかもあった。被ダメは56〜75、盾で14〜25になる。でもパルメリンだと
14って数字が一回もでなかった。20代のみ。10代がでたのもリッターのみ。
さらにスキルによってカット値も変わるきがする。誤差と呼べるぐらいだろうけど。
盾回避発動はスキル依存だとおもうけど、盾によって盾回避「ボーナス」が＋されるかんじかも

586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 11:51 ID:4Z5dUkxY

> ゴーレムなんかの範囲が空蝉剥れなくなってるから、忍者との差は広がってるぞｗ

前回空蝉の仕様変更と一緒に心眼も同じように変更されましたが今回は逆パターンで心眼の調整と一緒に空蝉も仕様変わっちゃったんじゃない？
意図した変更か単なるミスかは分からないけど現状のままのが良いですよね．．．
サポ忍するときに本職に比べて圧倒的に分身消えやすいから少しで消える要素が減るのは嬉しい．．．
まあ既知の不具合に入ってないから意図した変更かもね。

まあ元々ナイトと忍者は棲み分けが出来てると思ってるので差が広がったとは思いませんね。

587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 11:52 ID:OsjAPi2g

>>580
おつ
やっぱ敵対心余裕な時はリッターなんだろうか…
ただ、75でチャンピオンだと楽だったっけ？
とて〜とてとてやもっと格上だと発動率だとがくんと下がりそうだなぁ。

あとちょっと質問( ・ω・)∩
メリポであげられるスキルの上限が増えたらしいけど、
今まで武器スキルが1＞2＞3＞3で4段階で限界だったのが
もっと上まで上げれるようになったんでしょうか？
6段階くらいまでいけるのかな？　効果は薄いだろうけど盾に全部振ってみようか検討中・

588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 12:05 ID:I1RDUHtA

盾で防いでも、食らったときの喘ぎ声上げるのがなんとも･･･
ところで、盾防御での魔法詠唱中断はどうなんかな？
昨日闇の炎、７４サポ赤ソロでやってみたんだが、ファランクス詠唱中のやばいタイミングで盾防御したときは、そのまま発動できた。ダメージ忘れたけど、0ではなかった。

ただ格下だから、他の時も詠唱中断されたりされなかったりで、あまりあてにはならないデータだが(´・ω・｀)

589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 12:10 ID:4Z5dUkxY

魔法が中断されなかったのは盾の問題じゃなくて単にタイミングと運じゃないかな？

590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 12:12 ID:hfdKScCs

関係ないけど、盾発動50回・発動せず被弾100回
おー発動率50%!とか言ってるやつが居そうな予感ｗ

591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 12:14 ID:CmdzYxYQ

>>586
サポ忍使うこと多いからうれしい変更だけど、住み分け住み分けってのは
詭弁だとおもう。どっちが上の能力かってのはどうでもいいことだけど。

592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 12:32 ID:4Z5dUkxY

> おー発動率50%!とか言ってるやつが居そうな予感ｗ

小学校ちゃんと卒業してればありえ無いでしょｗ

593 名前：575 投稿日：05/02/25 12:40 ID:/wVyQjxI

>>576-577
どうもです。
では早速ソロで挑戦してみます。

594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 12:43 ID:XPE8LM3A

>>580
報告乙。
ただ、200ずつ程度の試行で差が9くらいだと、誤差（ばらつき）の範囲内とも
思えちゃうんだよねぇ。
そもそも騎士盾とかそういうカテゴライズも、現時点ではユーザの想像にすぎないしね。

全然違う例で申し訳ないけど、例えば大当たり確率1/350くらいのパチンコ台だと
1000回くらいのハマリ（当たらない）は普通に起きる。
設計値上の確率の3倍くらいの暴れなんて、全然珍しくないんだよね。

あなたの試行ではそういう結果が出た、というのはそれはそれで事実なんだろうし
決して内容を否定してる訳じゃないので、凹まんでくれｗ

とりあえず、自分でもこの週末に試してくるか。

595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 12:43 ID:LHQD7rIw

実際住み分けられてる。
ナ、忍、カンスト組だけど最近はナで呼ばれることが多い
正直にナのほうが優れていると感じる場面が多いです。
只LV上げに関しては忍優勢なのは確かｗ

596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 12:46 ID:OUnun55M

まあ結論としては、土杖が有るんだからそれを越えなきゃあんま嬉しく無い

でも、ＨＮＭＬＳ所属以外のナイトは土杖は売るだろうな。
現に内の鯖では出品が１２本で、最終履歴が４０万に成ってた。
あ、ＨＱね

597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 12:47 ID:hfdKScCs

うちの似非HNMLSは、忍者優勢だな。
3竜でも忍者でいけるっていうし…ファウストぐらいだよ。ナイトで呼ばれるのは。
ナイトの席が極端に少ないしな。これで住み分けって言われても…

598 名前：580 投稿日：05/02/25 13:02 ID:S4I6/XuU

>>587
コッファーのある修道のチャンピオンは７５で楽。
結界越えた奥修道のほうは丁度です、おれが検証したの後者です。
ちなみに相手の強さに寄る発動率の変化ですが
昨夜ＬＳ活動でつよを狩ってたのですが下位の相手と変わらないぐらいには
発動していたように思えます（ケーニヒシールド）
ちなみとて〜とてとては未検証です。

>>594
２００回程度の施行では誤差と言われても仕方ないかもしれませんね。
とは言え、他にもリッターの回避性能が上って報告も多いし
自分なりにやった結果でも一応上のような結果が出たんで
事実として報告させてもらった次第です。
リッター購入に関しては当方ＭＰ極小なガルナなので
前から買おうか迷ってたんで今回の件は
購入に踏み切れるいい機会になったと思ってます(・ε・；)
ウチの鯖はまだそれほど高騰していなかったのも幸いでした。

599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 13:02 ID:LHQD7rIw

LS事情によって違うのかな..
体験的にはナイトのほうが優れてる場面が多いけど
個人的には、忍者で参加したいｗ

600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 13:16 ID:kInucd3U

Faust以外は全て忍盾だな
アタッカー回復も含めてどっちに慣れてるかで
そのLSにおけるナ忍の優劣が決まると思う、

601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 13:26 ID:8WPfcyBQ

何というか・・・
別にいいじゃない・・・盾枠で言えば忍者かナイトしかいないようなもんなんだから
もっと「上との差」があるジョブなんかいくらでもあるんだよ？
それと土杖あるから嬉しくないとか・・・
いつでも土杖持つわけじゃないんだし、剣の攻撃力を持ちながらダメージカットできるんだからさ
これじゃ煽り来るのも当然だな

602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 13:29 ID:6MTRBDvY

発動がログでわからないから検証つらいね
みんなどうやってるの？

603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 13:34 ID:Z3So4u5w

詠唱中断率って被ダメの大きさにも依存する気がしてたんだけど気のせい？

盾毎にボーナスというよりキャップが設定されてるんじゃないかな。
まず完全にキャップしてそうな雑魚でやったほうが盾ごとの性能は
比較しやすいと思う。

604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 13:39 ID:CmdzYxYQ

>>601
上との差とかの話じゃなく、住み分けってのは詭弁だって話。
認知度が低いとか、そうやって誤魔化してるだけならそういう言葉は使うなと。
>>603
主にレベル補正＋中断率(内部ステータス)＋その魔法のスキル値
サポ白のケアルは練習相手でもとまる。つよとかだと被ダメ5でもとまるときはとまる。

605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 13:40 ID:8WPfcyBQ

手書き記録じゃない？
ソロならともかくレベル上げの時のを記録するのはいろんな意味で大変だね

606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 13:45 ID:XTRZZBX6

魔法やアビを使用すると盾モーションを見落としそうだし、難しいな。
なんで　内藤は盾で防御した⇒0ダメージ　とかメッセージ出してくれないんだ。

607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 14:11 ID:6MTRBDvY

そうそう。きのうLSメン誘ってズヴァのデーモンたたきに行ってきたんだけど、
(単にすいてたからで特に理由はありません)
盾発動見逃してる気がするんだよねー

ダメージ分布出してみたら2極化すると思ったら
全然そんなことないし道のりはつらそう。

608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 15:51 ID:TJasGgBM

遠隔に盾って発動したっけ?
遠隔はダメージのばらつきが少ないから、狩タイプの獣人に延々撃たれてみれば
repのグラフで傾向が見えてきそうな気がするけど。
どうだろ?

ロード/キング装備は一通り競売出てたな。胴除く。頭のHQも無かったかも。
キング足に200万付いてたが・・・アホかと思ったｗ
ま、初物ご祝儀価格か。
数少ないhMP+装備とは言え基本的に座るときの着替え用だし。

忍者ももうすぐ不動だし、オプチ取れるまでまた内藤やるかなぁ…

609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 16:22 ID:qHnsnUHg

>>603
＞詠唱中断率って被ダメの大きさにも依存する気がしてたんだけど気のせい？
気のせいだと、オレは思う。
ファランクス有りで楽オーク相手に1桁ダメの時でも詠唱中断する（1でも中断した）
練習相手に30ダメとか喰らってもなかなか中断しない。

もちろん詠唱20〜80％内での話しね。

610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:10 ID:OUnun55M

それと土杖あるから嬉しくないとか・・・
いつでも土杖持つわけじゃないんだし、剣の攻撃力を持ちながらダメージカットできるんだからさ

とか言われてもねぇ
今回の修正ってランパートが入ったの同じようなもんじゃない？
一見目新しいからちやほやされるが、似たような物がすでにあって、それを越えてない
気が付くと、滅多に使わない物の一つになってるって言う
まあ、盾スキルだから滅多に使わない物の一つには、成らないだろうけど
気が付いたら、モーション出過ぎてウザイとか言われてそうな修正だと思う

611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:22 ID:HmvQ1sy.

>>610
滅多に使わないものにはならないってわかってるならいいでしょ？
少なくとも強化じゃない。
音も何もでない行動に対して、モーション出すぎも何も。
もっと頻繁な狩人の弓射撃モーションへの文句すら聞いたことないけど？

612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:35 ID:jFFzaok2

解析データの盾だけに１〜４の数値が振ってあるらしいんだけど、
前からあったっけ？
バックラー系は1デカ、革の盾系は２デカ、ナ暗の鉄板系は３デカ
スクトゥム・タワーシールドは４デカ

あ？デカって数値がサイズのランクっぽいからｗ

613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:36 ID:UPsxsppc

モーション出過ぎって普通に分からんな。
なんでも否定しとけばかっこいいと思ってるような輩か？

614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:36 ID:Mmi3jy9o

>>610
そもそも、盾ジョブなのに盾で防げなくて何がいいんだか。
モーション出過ぎて、とか、んじゃナイトやめちまえよ。
盾で防ぎつつ戦ってるカンジが出て
よりナイトらしくなったんじゃねーのかな

615 名前：アゲマンマン 投稿日：05/02/25 17:47 ID:tGWWUhRw

みつけにくくてイライラするのであげます

616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:50 ID:C3AS/r1I

俺は今の仕様のほうが全然いいよ
まじでなんでもかんでもネガってんじゃないよ恵まれないジョブもたくさんあるっていうのに
検証をすすめよう

617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:55 ID:Y0UDTZCI

そうだね〜土杖で被ダメ減らしつつ戦うのと、盾もって戦うのだと盾もって
戦うのがナイトらしいと思えるしね。

618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:10 ID:cOZmrfCI

>>612
タワー＞リッターとかになるかもしれないのか…
どこかにタワーの検証結果あったっけ？

619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:11 ID:u/SALrqs

土杖売るような奴がＨＮＭＬＳにいるのか。ありえないｗ
マラソンどうすんのよ

620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:25 ID:MDj1Mze6

土杖売る必要はないが
マラソンはデュランダル＋カイザーでやってるぞ
ダメージ食らわない前提で走ってるからな
やばい時だけもちかえりゃいいだけ
マラソンと土杖は関係ねえ

621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:37 ID:c3SZwoC.

>>620
ヤバイときに着替えて点滅させるのでつかｗ
もちかえるって逝ってる時点で関係してるんじゃん

そもそもダメージ食らわない前提でマラソン・・・
盾性能が高いジョブがやる必要ナイネｗ

622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:46 ID:b5TSrlJE

>>621
基本がわかって無いな。
なんでナイトがマラソン役をやるのか解らんのか？
防御力が高いからじゃなくて、アタッカーにタゲを移さないためにマラソンするわけだ。
その点でナイトのタゲ取り能力は非常に優秀なのはおまえさんがナイトなら解るだろ。
ナイトじゃないならお帰りくださいｗ

623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:49 ID:dUkjm3WQ

ないとさんのおかげで空蝉強化されました＾＾
ありがとうございます；；
次は空蝉参をください；；；；

624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:49 ID:C3AS/r1I

でたでた自称神ナイトｗ

625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:59 ID:qPc89w52

>>624
よしんば神ナイトだとしても、ゲームのバランス取りや修正の話は、
神ナイトと内藤の中間くらいの平均的プレイヤーを基準にすべきだよね〜

626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:05 ID:/.y4libU

よしんば

627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:09 ID:rB1LA0uU

>>620はageだよ

628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:24 ID:EvvmtiTk

新盾能力の話に戻すが。
このスレの住人は、皆「ダメカット」「ダメカット」と言ってるが、

　　　盾発動 ＝ 防御力激増 or 防御力ｘ倍

という考え方は出来ないものか。

そもそも公式には、「ダメージ減」としか書かれていないし、
盾防御時の0ダメや被ダメのバラ付きも、これで説明ができそうだ。

何より、□eにしてみれば、この方(盾防御時に防御力増)が単純で楽だしなｗ

629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:26 ID:/XptWtPE

>>624
何処に自称神ナイトって言ってる奴いるの？
俺がログ検索する限りないんだけど…「自称」の意味解ってんの？

630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:30 ID:/XptWtPE

>>628
どんなに防御が高くてもダメ０が出る事は無いんでその計算法は無いと思われ。
遥か昔はダメ０は出てたけど、高レベルの乱獲対策で
どんなにレベル差のある攻撃力の低い雑魚からでもダメージは食らうように変更されてる。

631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:33 ID:aHhoSsXk

キャップ50時代はノーダメだったけど
75でもロンフォやサルタのウサギからダメージ喰らうしな。

632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:41 ID:JuwIF/xM

>>630-631
0ダメ出るぞ。
ロンフォのウサギやグスタのハチで。

つーか、おまえらも殴りで０ダメ出してるだろｗ

633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:42 ID:OOXjcy2Y

何気に空蝉がまたちょっと元に戻ってる部分があるからなー。
忍者隠し強化なんて・・・

634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:50 ID:3Kxqp68g

サポあげの戦士Lv20だけど、
盾持っていなくても、ロンフォの敵の攻撃で0ダメージ連発。

635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:55 ID:c3SZwoC.

>>622
やばい時にもちかえて点滅させるド素人に基本うんぬんかｗｗｗ
おまいさんの被ダメうけない理論なら、開幕にドデカイ精霊
かまして黒がマラソンできるジャマイカｗ
防御高くなくてもいいらしいし
言葉だけの掲示板でオマエが言ってることはこういうことだぞｗ

636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:58 ID:C3AS/r1I

↓以下、自称神ナイトの必死の反論

637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 20:20 ID:fapxsIVs

うちのLSの白姫がおっぱいうｐ

638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 21:06 ID:0dXD5E2I

◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。

639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 21:24 ID:ZYVfJyms

>630-631
そうか…そういう事なら、判りやすい検証方法を考えないとな…

…やっぱりアレか…ハリセンボンか。

しかし、アレは盾防御できるものなんだろうか…

640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 21:38 ID:hQBI70g6

ふー、今日やっと出品されたガーディアントルクを20万で買ったぜ
これを装備すれば盾発動しまくりだな、きっと

641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 21:40 ID:ZYVfJyms

っと、ID変わっちまったな。
>>639 は漏れだ。

って、アンカーミス発見ｗ 漏れダメ杉ｗｗ

642 名前：628 投稿日：05/02/25 21:43 ID:ZYVfJyms

…最高だ。名前欄書き忘れてやんの。orz
無駄レススマソ…

643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 21:51 ID:zynwYbcg

とりあえずメルクリウスソードの取り方晒す
セルビナのハラキリクエでリュウグウノツカイから出るゴミアイテム
ぼったくられないよう注意汁

ソース
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20050225014322.jpg

644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 22:23 ID:eS/zzXOo

>>643
良く見てみ、程度の低い切り張り。

645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 22:37 ID:jTCh1hik

>>644

でも、FF11武器・防具一覧でもそのように紹介されてるのよね。
ガセなのかしら。

ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/0224.html

646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 22:44 ID:eS/zzXOo

>>645
ごめん、信じられないけどたった今出た。
SS晒すからまって。

647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 22:53 ID:eS/zzXOo

完了。

ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/14532_1.jpg

性能は既出通り、グラもツバイと同じ。
両手剣カンストまで上げた自分にはあまり用がなかったり・・・

648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 23:44 ID:NyFvgmio

とりあえず殴られてきた
LV75 ナイト　盾スキル227+5=232 リッター　怨念のおなつよ・つよ黒マンドラ
おなつよ　52/264　　発動率0.195　カット率0.696
つよ　　　48/226　　発動率0.208　カット率0.671

PS2だからログをエクセルで計算した
カット率はカット値平均を通常ダメ平均でわった値
カット率の出し方は正しいかどうかはｼﾗﾈ
回数少ないがPS2だとﾏﾝﾄﾞｸｾ
カット値0はなかった
この発動率とカット率なら被ダメ的には土杖優勢

備考
70-80と回数少ないが，上記のにスキル+10と回避+10でもやってみた
カット率はほぼ同じで，回避+10の方が発動回数が10%ほど上だがなんとも言えない
公式にもスキルなんて言葉は一回もないしまあいいや

649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 23:51 ID:jb0UmntU

メルクリウスおめ。

しかしあの性能じゃスキル上げ専用だもんなぁ。
TP200不意スピンでもせいぜい400-500程度しか出ないんじゃ使いモンにならんし。

っつーか両手剣なんてスキル225あればそれ以上上げる必要ないと思うんだけどｗ

650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 23:56 ID:GaxItT72

スキルB+なのにスピンできない武器のエキスパートがいるわけだが

651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 23:57 ID:Be4mGDD2

今回の盾パッチのまとめ。

空蝉強化で盾役は忍一本化。
スキル関係無く、赤、戦の盾能力向上、白盾も視野に入る。
ナイトは後衛化、強力な両手棍で寿司＋ナ/シも考えられる。
結局、土杖を超えることは出来なかったのでHNMでナイトいらね。

652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 00:02 ID:97rbRwdA

土杖は超絶性能の片手剣と併用できない=事実上両手盾
なわけで。盾が土杖越えることは未来永劫こねーよｗ

653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 00:22 ID:Ca1viUHI

総合するとリッターやケーニヒを装備できるナのみ土杖に匹敵する程度のカットが出来るようだね
土杖並にカットできてＤ高いカンパニート剣使えるんだから完全に上位互換といった所か

654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 00:31 ID:mYuXXE8o

スキルB+なのにヘキサ撃てる後衛がいるわけだが

655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 00:45 ID:.qAV3vRY

今まで土杖を持ってたような強敵相手に
盾が土杖並みに有効になるのかは未確認だけどな。

超雑魚相手と楽相手の報告でも回避率にかなり差があるから
結局土杖だけになる気がス。

656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 00:49 ID:JUnmd57w

ナ75　盾スキル青＋α
空のDウェポンでメリポ稼ぎに行ってきました。
その際リッター・ケーニヒ・ハイランドの３つを検証してみました。
結果：発動率→ハイランド＞リッター＞＞ケーニヒ
　　　カット率→リッター＞ケーニヒ＞＞ハイランド
体感的には上のような感じになりました。

ハイランド：発動率はかなり高いがダメカット率が低い
リッター：発動率結構高め、ダメカット率も高い
ケーニヒ：発動率そこそこ、ダメカット率もそこそこ

それぞれの発動率は体感ですが
ハイランド：3割　リッター：2割　ケーニヒ：1割ってところでしょうか
ダメカット率は通常80〜100喰らう攻撃が
ハイランド：50〜60に　リッター：30〜40に　ケーニヒ：35〜45になるといった感じでした

以上のデータはあくまで体感であり正確でない部分もあると思いますが参考になれば幸いです。

657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:03 ID:/pPj.yHU

アダマン買占めしてた奴多いから
リッターどうも信用できん

658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:08 ID:fpYaFkuo

パルメリンまじおすすめ。
まず安い。それにもともと２％カットは保障済み。
隠しで敵対心もあるとか。
ハズレてもソンなし。優秀すぎ

659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:13 ID:lxiaJNys

すぐ上に同じようなことが書かれているが、まあ許してくれ。

クフカニでケーニヒとハイランド比べてきた
(ファランクス使用。盾スキルまだ 195 ~orz〜)。
体感なんで申し訳ないが、

発動：ハイランド(３０％ほど)＞＞ケーニヒ(１５〜２０％ほど)
ダメカット：ケーニヒ＞＞ハイランド

ケーニヒで発動すると、ダメは０か１桁になったが、
ハイランドだと１０台後半のダメがかなり出現した。

ハイランドはスキル上げ用？

660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:13 ID:y5Ia0pSY

ハイランドタージェがかなり発動率高いと感じましたよ。
持ってる人が少なくてスレになかなか検証出てきてないみたいですが。
リッター　１１／５０
ケーニヒ　９／５０
ハイランド　２１／５０
５０回ずつしか殴られて無いのでなんとも言え無いですがハイランドの回避回数は目に見えて大きかったです。
場所は奥修道の丁度マンドラです。ダブルとカウンターがあるので見のがしたエフェクトもあるかもしれませんが……
ちなみに普通のタージェで　１０／５０　でした。

661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:14 ID:y5Ia0pSY

ハイランドタージェがかなり発動率高いと感じましたよ。
持ってる人が少なくてスレになかなか検証出てきてないみたいですが。
リッター　１１／５０
ケーニヒ　９／５０
ハイランド　２１／５０
５０回ずつしか殴られて無いのでなんとも言え無いですがハイランドの回避回数は目に見えて大きかったです。
場所は奥修道の丁度マンドラです。ダブルとカウンターがあるので見のがしたエフェクトもあるかもしれませんが……
ちなみに普通のタージェで　１０／５０　でした。

662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:15 ID:sHLuuBL6

メルクリウス……
今更って感じだなぁ。
漏れはブレイブハートで空のエレ叩き、青字にしましたとも（　´д｀）

663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:15 ID:y5Ia0pSY

すみません２重書き込みになりました。ミスです。

664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:16 ID:GjtlBa7M

上でもちょっと出てたけど、調理師から宣伝です。

タブナジア風タコス（効果３０分）スタック可
DEX+4　VIT+6　AGI+4　CHA+4　HP+20　MP+20　防御+25% 防キャップ+150

効果そのものはタブナジア風サラダと全く同じです。
ＢＣやＨＮＭ、裏世界などにいかがでしょうか？

665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:21 ID:/pPj.yHU

がんがん競売に出してください

666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:45 ID:9BlhxwyQ

>>657
そんな事言ってたら検証なんて何も出来んじゃないか…
ただでさえ匿名の掲示板なんだしさ。
気に入らないのなら買わなければいいだけの話。
いい加減ただ否定するだけの書き込みは自粛してくれ。

667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:52 ID:rwUwQ4iw

>>666
はげどう。

>>657
すでに上がってる多くの検証結果を何もしないくせに否定するのは許せん。
今回repでデータ出せないからマジ大変なんだよ。。。
信用できんなら自分で検証するべし。
それさえしないやつは文句言う資格無いだろ。
それで全然違う結果が出たらまた書きこめよ。

668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:03 ID:SkT4R...

鍛冶の宣伝とかハイランド売りたい奴の陰謀とか言ってる奴は放置でいいよ。
この手のパッチ後によく沸く輩だ。
カンパニーの隠し性能が話題になった時然り、
持ってないor買えないから難癖つけたいだけの雑魚だ。
否定するならデータ出すだろ、普通。

>>640
ガーディアントルク??
ガーディングトルクのことかな？それならガードスキル＋だよ(((；ﾟДﾟ)))
盾スキルはシールドトルクだ！
間違って前者を落札して無い事を祈る。

669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:06 ID:hfaQ6N2A

誰かシパルー試した人はおらん？
一応HNMドロップの盾なんだが･･･。
性能が性能だけに隠しでも入ってないかと以前から思ってた。

670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:09 ID:SkT4R...

>>668
あれは実装当時は防御力が最高クラスの盾だったんで
ＨＮＭドロップの面目は立ってた思う、今ではかなり微妙な盾だけどね。
運良く手に入れて持ってたんだけど
ジェネラル実装された時に捨てちまったよ...orz

671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:09 ID:SkT4R...

ごめん、>>669だったよ

672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:12 ID:yh.PjGcA

煽りをする連中よりも、>>640のミス？の方がずっと気になる
点について。。。。。
他人事だけどまじで気になるな。シールドの方でありますように

673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:18 ID:eMZYf2oM

>>667-668

どうせ他人の結果待ちのくせに咆えてるんじゃねーよ

674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:23 ID:G8.BJTlM

侍が強化されたわけですが
依然としてナイトに与ダメ勝てません；；
なんとかしてください；；；；
片手剣を早急に放棄してください；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:33 ID:sHLuuBL6

>>664
タコスですが、お値段の方はイカほどでしょうか…？（ぉ

676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:35 ID:K8o440GA

>>668
変わったIDデスネ

677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:46 ID:ZR73tjPg

>>612が気になるが、どこかの解析載せてるサイトで見られますかの？

678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:47 ID:WphA3KSY

タブナジア風タコス[12] x6,12 スキル上限97
土：タブナジア風サラダ トルティーヤx2 サルサ

いちおうHQがあるとは言え(HQ2,3はルルーミュタコス)サラダを6分割してる様なもんだから
値段もそんなもん+αだろ。

>>1にある調理スレテンプレが今回のVerUpから凄い勢いで更新されてるから
見に行くよろし。

679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:59 ID:SkT4R...

>>673
生憎だがすでに昨日検証を貼った者だ。
おまえさんこそ吼えてるだけじゃなくて検証上げてくれよな。

>>676
どうも。

680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 03:05 ID:.qAV3vRY

タブ風タコスは効果３時間のサラダを６つに割っただけで
その手間の分サラダよりやや高くなると思われ。

死ぬ可能性が高いＢＣを連戦する時なんかにはいいだろうな。

681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 03:32 ID:zUoXZSpQ

土杖って物理範囲もWSも被ダメカットできるじゃん。
盾ってWSもカットできるの？

682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 03:41 ID:4eOGP.Bg

俺は赤なんだがちょっと盾発動率検証してきた

玄武盾だと発動率１０％弱くらいでダメカットは２０％くらいだった・・
バランスバックラーだと２０％くらい発動してたんだが、ダメカットは５％も無いんじゃないかって結果だった･･
ダメ変わってなかったしorz

盾スキル１７５で修道の丁度チャンプ君に手伝いを頼んだわけだが
とりあえず丁度クラスをこのスキルで戦うなら昔の方が遙かに良かった･･俺には弱体パッチだわ･･

683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 03:46 ID:XIM.B8pQ

>>681
空とかにいるロボが使ってくるタイフーンで盾発動した。（スキルが上がった
ウェポンの旋風でスキル上がったこともある。
ラプのファングラッシュ？だっけ、あれでも盾発動したことある。

いや、全部パッチ前の話なんですけどね・・・たぶん変わってないかと・・

684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 03:59 ID:/HGWd5U2

>70-80と回数少ないが，上記のにスキル+10と回避+10でもやってみた
>カット率はほぼ同じで，回避+10の方が発動回数が10%ほど上だがなんとも言えない

自分としてはこれが気になる。回避上げたほうが発動上がるなら、スキルもまた
上がるのではないの？スレではスキル上げなら回避−がいいでＦＡ出てたと思ったのですが

685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 06:14 ID:3CNr5PzA

リッター、ケーニヒと、昨日は試すのを忘れていたハイランドで検証。
検証っても手書きと主観だからかなりしょぼいが・・・。
ＬＳメンのスキル上げ(うち盾役ナ、忍共にやれるの俺だけ orz)について行って、
盾役をやらせてもらって試した。敵の強さはつよ〜とて程度(ほとんどつよ
各300回ずつ殴られてみた。で・・発動回数が
ハイランド　103回
リッター　71回
ケーニヒ　56回
いや・・・運もかなり絡んでると思う・・他の試行回数少ない人のより
発動回数少ないのもあるし・・。
カットは・・ケーニヒとリッターはダメージで言うと５程度の差(でリッター
ハイランドはカット率はあまり・・だった。これ一つだけ軽く10以上平均カット値に
差があった。今日の分だけで判断すると20近く差が。

忍者とナイトの棲み分けはたしかに詭弁かもしれんが、ある程度棲み分けできて
いるとは俺も思う。両方やっての感想だが。
HNM戦と囮に関してはうちのLSはナイトで呼ばれることがほとんどだし、
忍者でやるのは人数少なめの時くらい。リーダーが昔
ナイト盾は勝てる敵には安定して勝てる。勝てない敵には絶対勝てない。
忍者盾は、強い敵にも勝てるが、弱い相手にも負けるor崩れる可能性がある。
とかなんとか言ってた。そんな感じじゃないかと思う。

レベリングでは完全に忍者優勢だと思うがｗ

686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 06:17 ID:3CNr5PzA

書き忘れてた・・一応俺は75ヒュムナイトで、スキルは261(＋10)だった。
最初は260だったが途中で１上がった。

687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 06:56 ID:yh.PjGcA

>>686　確かにそんな感じやね。
ナ盾だと勝てない敵には勝てない反面安定して倒せるし、忍盾はナ盾以上に
強い敵に勝てるけど、崩れる時は本当にあっさり崩れるわ。

ちなみにうちのＨＮＭＬＳだと、ナ盾・忍盾どっちかしかできない香具師は
いらない状態だな。ＨＮＭで盾やりたいなら忍ナ両方上げてその日のメンバ
ーや敵に合わせてどっちでも来れるようにしとけって感じになってる。

688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 07:00 ID:aWDjRLUU

ナ盾で勝てない敵っているのか？

689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 07:15 ID:SXtzN.g.

盾に関して、ログから自動的に抽出できないので、検証が非常に手間になってるね

カット率だけど、検証スレからの言葉になるが、基準ダメージというのがあり
ダメージのバラツキの中で明らかに出現頻度の高い数字を指す。
盾発動時の基準ダメージ、未発動時の基準ダメージを元にカット率を求めていくのが
検証スレ的手法においては正しいと思う。

殴られ回数は少なくとも1000くらいでないと、誤差が大きいと思う。←回避除いて

めちゃめちゃ大変でクラクラしてくるな。

690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 07:36 ID:yh.PjGcA

>>688 被ダメが大きく・後衛の回復能力も追いつかず・火力も足りないＰＴ
だと普通に勝てない敵もいると思うが。
ナ盾で少数だとジュワタコみたいな敵に先ず勝てないし、逆に忍盾だと
勝てるだろ。人そろえて火力が十分ならナ盾でヘイトをガンガン高めて
いけば安定して勝てる。

691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 08:46 ID:.13P5HaI

クッキーってなんだよ

692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 08:59 ID:JbqwPxj.

盾スキル295で最低ダメだけ調べてみました（楽な相手
リッター７　ケーニヒ９　パルメリン９　
発動率はキャップしてる可能性もありますがどれも一緒でした
vitは調整していないのでケーニヒだけ５高いです
おまけ　メープルシールド１４　短時間しか装備してませんがカット率低かったです

693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 09:15 ID:Kp/2Uhxc

結局の所、盾の仕様変更でＬＶあげが楽になったのか・変わらんのか
きつくなったのかどれなんだろ？

694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 09:34 ID:tZslXg2g

まぁMP消費量が若干控え目になったのは確かだろう。

個人的に気になるのはAAEV…

695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 09:52 ID:prM4GYDY

>>693　
ぶっちゃけ格上の敵相手にしたら　ほとんど何も変化ねーな。
オナツヨ　丁度クラスの敵相手にしたら少し楽になってるのかな？程度
だと思われ。

696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 10:20 ID:JuwIF/xM

>>693
楽になっていると感じる。ただし、盾スキルが上がっていれば。

>>695
いや、メリポで盾して来たが、被ダメ軽減能力は明らかに上がってる。
とての攻撃ですら、盾発動で１５〜２５のダメになってた。発動率も悪くない。
あ、俺って硬いんだ・・・と思えるようになってる。
１戦闘でケアル３を1回で済んじゃう事も結構あった。←後衛さんにケアル貰わずに、な。勿論。

盾スキル２７４。青字まで頑張ろうと思う。

697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 10:37 ID:rYVJppFA

メリポで盾？メリポで俺って硬い？？

この人なにやってたんだろ・・・

698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 10:49 ID:WQMF03JI

メリポで盾しようが俺硬えぇぇしようがそいつの勝手だろ。
実際のヴァナはいつもいつもモモモや狩狩狩ばかりじゃないからな。

699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 10:50 ID:psI14JWM

メリポにナイトで行くと、どう考えても寄生だろ；；
恥ずかしくて希望もだせないよ。

700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 10:55 ID:HVS56BQI

ならお前が行かなければいい。そんだけ

701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 10:58 ID:iItQIRT2

みなさん検証おつです。
ところで、サポのことで初歩的な質問なんですが
ナ盾のサポは戦or白がベターな選択肢だと思うんですが
サポ白だと十分なタゲ固定がサポ戦のときよりしずらいと思うんですが
どうなんでしょうか？サポ白でも印ケアル系でヘイト上げてれば固定しやすいものなのですか？

702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 10:59 ID:rYVJppFA

メリポで防御食食う盾っているのか？
編成かかわらず・・・

なんか、つよでも相手に「俺って硬い！」と自己満してPTメンに迷惑かけてそうな気が

703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 11:10 ID:apkwmLhs

まだ大がかりな検証に移ってないんだけど、NQとHQだとえらくちがわない？

704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 11:31 ID:mLXxtl2I

メリポはナ/忍で行ってる

705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 11:33 ID:8t3gGJK2

シールドトルク10万でも落札できなかった。
いまの相場ってどれくらい？

706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 11:37 ID:NRiLHyOI

>>705
競売で履歴も見ないのか喪前さんはｗ
履歴の値段でも落ちなければ単純に上がってるわけで
それを実際落さんと他の人が知るわけもないわけで。
出品した人だけは分かるがそれが全体の相場とは限らんし・・。
で、結局喪前さんは何を聞きたいのですか？

707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 11:44 ID:WQMF03JI

てか、違う鯖の相場を聞いても何の参考にもならんよな。

708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 11:45 ID:8t3gGJK2

>>706
前履歴が5000。
他の鯖では盾スキルが上がった現在いくらの値が
相場になっているのかが気になって書き込みしました。

709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 11:47 ID:4tlk/doE

メリポでナイトね〜〜寄生って恥ずかしいって言う連中は
７５になってからの保険稼ぎを護衛とかスキル上げとかで
稼いでるのかなって思ったり。。。。

710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 11:51 ID:rYVJppFA

俺もサポ忍でスシだなメリポは。
無理にタゲとっても迷惑かけるだけだし。

711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 11:55 ID:K/kJqgMg

>>710
＞サポ忍でスシだなメリポは。
＞無理にタゲとっても迷惑かけるだけだし。

ナ/忍でタゲとらなかったらそれこそ迷惑かけるだけでは？ｗ

712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 11:56 ID:rYVJppFA

>>771
そんなことないよ。
サポ忍にする理由はメリポで回復を少なく済ませるためだし。
というより、メリポでタゲ固定なんてやってたらアタッカーが手抜いてる証拠。
ここが通常のとてとてレベリングとの違い。

713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 11:58 ID:rYVJppFA

ちなみに、メリポでアタッカーが手を抜かなくていいほどナイトが固定に走った場合
連戦きかなくなってマズーになるだけ。

714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 12:06 ID:PZXus//A

ナイトが装備できる盾スキルブースト装備なんて、肝心の盾そのものを除くと
シールドトルク：+7
騎士の耳：+5
バックラーピアス：+3
ガラントレギンス：+10
ケーニヒシャレル：+5
こんなところかな？

首はハルモニアトルク以外だと盾役としてはそれほど高性能な装備がないから
ほぼ言い値になるだろうね。

715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 12:06 ID:6kPoxH5U

それってキミ必要ないのでは？

716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 12:27 ID:Gx9D.60s

人：戦/白　Lv27　盾63〜67　バタリアのカニ（楽〜丁度）
十人盾　　発動20〜40％　被ダメ10〜50％
十人盾+1　発動10〜30％　被ダメ10〜50％

レベル低いし、他JOBで悪いけど、若干HQの方が発動悪かった、体感で悪いけど・・・
カット率は変わらんかったけど、体感上、HQ、NQにこだわらなくて良いのかも
最初はジュース飲んでたけど、スキル上がって後半は飲まなくても殴り勝てるようになってたｗ

717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 12:49 ID:JuwIF/xM

固定観念に縛られてる香具師多いな。
頭固くせずに、もっと状況に対応した方が良いんじゃないか？
メリポでナイトが防御食を食う選択肢は充分ありうる。
ナイトはいかなる時も臨機応変がキーワードだったろ？

メリポで防御食、2時間半で16000ほど稼いだりも出来るわけですよ。タゲの9割はσ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!!
もちろん、俺が偉いから出た数字じゃないがな。アタッカー様とＭＰヒーラー様のお力です。

718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 12:50 ID:rYVJppFA

717がタゲ固定しなけりゃもっと時給いってた可能性がある不具合について

そもそも、メリポでどうやってタゲの9割固定するんだかｗ
アタッカー全員サポシか？ｗｗｗ

719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 12:52 ID:rYVJppFA

ついでに、

＞メリポでナイトが防御食を食う選択肢は充分ありうる。
といいつつ、その選択肢になる条件がまったく記載されない不具合についてｗ

720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:06 ID:H9fFpYoU

メリポでナイトがタゲ固定出来て時給が7000超え出来る奴も居れば
お前らみたいに、タゲ固定しようとしても出来ず、
更に時給落としてPTメンバーに呆れられるナイトも居る

自分が無能だから、他のナイトもメリポで足を引っ張る立場だと
心の中で思うのは勝手だが
文章にして外に出すのは止めた方が良い。

721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:19 ID:H9FVaf.6

無能なやつもいれば有能なやつもいる、
じゃあ有能になるためには具体的にどうすればいいのか。
肝心なのはそこだろう。　そのための話するスレじゃないのか？
別にタゲ固定で時給7000は否定しないが、それだけ書いても意味ないだろ。
出来る出来ないだけならいくらでもいえるし、結局水掛け論にしかならん。

722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:20 ID:UIeWgfPo

とりあえず、どういう状況が起こるとナイトとがタゲ固定出来て時給７０００超える事が出来るのか、
２，３状況を上げてくれｗ
上にあるように、全員アタッカーサポシか？ｗ
メリポなんか、後衛も含めてタゲ回しでケアルガとリジェネで負荷分散した方がまし。

あ、後衛赤詩黒とかで前衛ナ狩狩とかあまり固定的なパーティーの話するなよｗ

723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:21 ID:fHhhmWT6

個人的な意見だがナイトはメリポ稼ぎではPTにサポシアタッカーと黒を入れることによって
最大のメリットをPTにもたらすことが出来ると思う。以下そのメリットを箇条書きしてみる。

１．安全に開幕連携が可能（黒、アタッカーにタゲが行く心配がない）

２．サポ戦or忍アタッカーしかいない場合サポ忍アタッカーにタゲが行った場合は攻撃喰らわないから
　　ケアルしにくくタゲが取り返しにくい→サポ忍アタッカー空蝉張るために攻撃力落ちる→PT的にマズー
　　サポ戦アタッカーにタゲが行った場合→ケアルし易くタゲを取り返しやすいがアタッカーがバーサク　　
　　しているところに敵のWSが来たりすると大ダメージを喰らう可能性有り→後衛のMPがケアルのために凹む可能性
　　◎しかしアタッカー１名がサポシだと上記のような事が起こりにくくナイトのMP的にもPTのMP的にもメリットが大きい

３．開幕連携で敵の強さにもよるが半分程度は敵のHPを減らせると思う。このとき後の半分をTPためつつ削ることで
　　次回戦闘時に開幕〜ほぼ開幕連携が可能となり狩りに良い流れが生まれる。これを繰り返していけば５〜６チェーン可能
　　（5,6は精霊削り多めにしたりといったことも出来る）

これまでのメリポ稼ぎでは以上のような感じで狩って自給4000〜5000ってのが平均かなぁ
この構成のメリットは詩or赤がいればナや後衛のMPが大きく凹むことはないのでずーっと狩り続けることが出来る所。
つまりMPが枯渇して連続で狩が出来ないというナ盾の欠点を克服できる構成ってこと。
ナのところに忍が入れば忍の削り能力も加わって6000以上行くかもね。でもナイトでも負けず劣らず稼げると思う。

724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:32 ID:K8UpcIPs

メリポでサポシアタッカーって正気ですか？ｗ
メリポのつよとて連戦ってのは
二刀流房　与ダメ100*2　被ダメ0
海産ナイト　与ダメ10　被ダメ70
もはや論外なんだよ？　　
ナイトスレおもすれーｗｗ

725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:33 ID:K8UpcIPs

そもそもアタッカーがサポシなら誰がどうみても忍者優勢だがｗ
忍/戦にモ/シ*3がだまし阿修羅
サポシ前提ならナイトってまるでいらない子じゃん。
ｱﾎﾟですか？
海じゃなくて肉食って与ダメヘイト上げてくださいね＾＾；
AF2だのケーニヒだのｵﾅﾆｰ装備はいらないので、ベヒ皮装備でおながいしますね＾＾；；

726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:35 ID:n4hH7SO6

盾発動の検証についてなんだけど
盾回避のモーション出なくても、盾発動してて被ダメ減ることあるんだけど。。。

これだと、盾によって発動違うとか言い切れないよね。
カットした量ならログ見たら分かるけど。

727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:38 ID:K8UpcIPs

メリポで防御食って散々叩かれたのにまだ食ってるバカがいるのなｗ
空のゴーレムも墓の骨も空蝉はがれなくなったので、めでたくナ盾終了だボケガ
さっさとアタッカーに転向よろしく＾＾

728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:43 ID:K8UpcIPs

自称神ナイトは面白いなｗ
時給7000だの固定できるだのを連呼するわりに
どうしたらいいの？
具体的な構成・装備・狩場は？
って質問には答えることができないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:46 ID:s8iyLeVI

なんか、>>720ってすごいな・・・。

虚勢なら誰でもはれる。本当に必要なのは公に出来るデータだと思うよ。

今の段階では。あまり多くの支持を集められるような「内容」が出ていないよ。
薄っぺらい言葉だけではなく、現実的で具体的なお話を今後の>>720に望む。

>>720がどんなナイトであろうとも、ここにいるのは同じ志を持つ者同士だと思う。
どんなジョブにも、変わったヤツはいるし。良いヤツもいる。
ここは生暖かく見守って次の発言に注目したい。

730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:46 ID:fHhhmWT6

それじゃ聞くけど忍盾って平均自給いくつ出るの？
あと上でも出てるけどナイトが攻撃装備と攻撃食事食べたら
通常4000〜5000の自給がそれだけで一気に7000になるのか？
それだったらそれこそナイト入れずにアタッカー入れたほうがいいでしょ

731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:49 ID:K8UpcIPs

>>730
メリポで攻撃装備＋イエローカレー試してみな。
たいして被ダメージ変わらんが与ダメージは別格に違うからｗ
ケーニヒとAF1の被ダメ差が20程度なわけでさ。
攻撃ブースト＋カレーの前衛はD比でどんだけのダメージでてるか分かるよな？ｗ
ちっと頭働かせれば分かるだろが。

732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:50 ID:K8UpcIPs

ナイトメインでナイトしか75のジョブがない香具師は
忍者と組んだことないから危機感がまるでたりねーんだなｗ
忍者とナイト　時給は別世界ですよ？ｗ

733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:54 ID:K8UpcIPs

>>729
アダマン装備ｲﾗﾈって意見は多いが
どうしていらないのか、という問いかけに答えがでることはまれ
アタッカー無理って意見は多いが
なぜ無理なのか、という問いかけに答えがでることはない

ナイトスレで根拠・データという言葉は存在しないと同義

734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:58 ID:K8UpcIPs

717 名前： 名も無き軍師 [sage] 投稿日： 05/02/26 12:49 ID:JuwIF/xM
固定観念に縛られてる香具師多いな。
頭固くせずに、もっと状況に対応した方が良いんじゃないか？
メリポでナイトが防御食を食う選択肢は充分ありうる。
ナイトはいかなる時も臨機応変がキーワードだったろ？


ありがたい御言葉ですね＾＾
でも具体例のなさはなんとかしてください＾＾；
防御食のほうが良い具体的なメリポ狩場・PT構成の提示←信憑性を持たせなきゃ＾＾

735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:00 ID:fHhhmWT6

ID:K8UpcIPs
なんだ新カンパニートか？
こんなとこで煽ってないで職安でも行ってこいよ^^;

736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:01 ID:K8UpcIPs

>>735
サポシアタッカーを入れるのにナイトを誘うと説く（>>723）
その心は？

737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:06 ID:K8UpcIPs

自分の意見を否定する人=カンパニーマン
自分が言い返せない人=カンパニーマン

＾＾；
・根拠
・データ
＾＾；；

738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:07 ID:wf.c.Itc

シパルー使ってきました
修道楽チャンプ　盾スキル215+7　使用盾　シパルー・カイザー・ケーニヒ
めんどくさかったので　回数は最初の１時間くらいしか数えてませんごめんなさい
各２時間づつで、
シパルー：通常時7~29　盾カット時5~22くらい(25%固定か5~25%?　発動率５割ほど
カイザー：　　〃　　　　　　2~10くらい　　　　　　　　　　　発動率2.5割ほど
ケーニヒ：カイザーと変わらず。
１時間経過の時点でカイザーのほうが20数回多かったけど誤差の範囲なのかも
ＨＱＮＱでの違いはわかりませんでした。
シパルーは明らかに発動率が多くカット率はしょぼかったです。ケーニヒはカット50~75%くらい

739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:09 ID:.xKckon.

>>ID:fHhhmWT6
潔く自分の非を認める勇気を持てよ。
メリポで攻撃装備・攻撃食がいいってのは激しくｶﾞｲｼｭﾂ
防御重視じゃモンクとか狩人からタゲ取れるわけないぞ。
タゲ取れない・与ダメでない・MPヒールも遅い　まるでお荷物だ

740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:11 ID:K8UpcIPs

ナイトスレで正論は無駄だよ＾＾；
勇者フィルターがかかってしまうので
・都合悪い事実
・都合悪い意見
は消えてしまうのです；；

741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:15 ID:zJKI7J/o

カンパニートが現れた。

コマンド？

　たたかう
　にげる
＞ほうちする

742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:16 ID:H9FVaf.6

放置しようがしまいが一人で延々と連投し続けるのがコワイのよこの人

743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:22 ID:IV7VvAFo

◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:22 ID:zJKI7J/o

カンパニートって誰のレスに返事を書いてるかわからん。
典型的な自閉症＆遺伝性発ガン率１００％の基地外だからな。

745 名前：738 投稿日：05/02/26 14:42 ID:LC7VsMWk

色々書き忘れてた事があるので補足です
盾スキル215はスキルage終了時の数値で、始めた時は189でした
上げた順番はカイザー>シパルー＞ケーニヒ(各１時間)カイザー＞ケーニヒ＞シパルーだったと思います
スキル差で発動率が大きく変わってしまうとしたら、上の報告はあんまり信用できないですね　適当ですみません。

関係ないですけどログ１ページで1,2スキルupした時は脳汁出ましたlol

746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:49 ID:f0KJS3z2

俺＝ナでウリクミ部屋ゴーレムやったことないけど、
あそこもやっぱり防御飯より攻撃飯がいいの？

75レベル上げPTでとてとて戦がやりたい。
ウリクミのところよりもう少しレベル高いやつとかいればなー。

747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:53 ID:l.HfpoRw

>>737
臨機応変はたしかに重要なことだが、お前さんの話には説得力が全く無い。
せめてだいたいでいいから具体例とか自分で体験しての結果とか書けよ。
今のお前さんの話は、カンパニーマンと同等と言われても仕方ないくらい
信憑性が無い。

ナイトなんだからそりゃメリポでも盾したいってのはわかるよ。できるもんなら
俺だってずっと盾をやりたい。
でも、アタッカー装備で参加したほうが明らかに効率が良いし、いつもの盾装備でいくと
レベリング以上に忍者に劣る自分が見えてきてみじめになるんだよ。
そもそもメリポ、盾自体いなくてもいいなんて言われてるくらいだしな。

748 名前：729 投稿日：05/02/26 14:53 ID:s8iyLeVI

>>733 ID:K8UpcIPs
アンカー頂いてるので、奇跡的にレスします。

> アダマン装備ｲﾗﾈって意見は多いが
> どうしていらないのか、という問いかけに答えがでることはまれ
>>733 ID:K8UpcIPs は、アダマン装備がお気に召しているようですが。
>>1 にございますように。「自分の装備は自分で決める！！」です。
個人的意見で申しますと。アダマン装備でもよろしいかと思います。
余力とお時間があれば。
敵対＋を捨て、防御を高めケーニッヒを集めるのもヨシ。
攻撃力を求め、攻ブーストを求めるのもヨシ。
などなど、ある程度盾能力以外にも能力を多少求めるのもアリかと思います。
ケースバイケースで着替えて下さいな（自己判断で
タダシ。本来盾役ですので、敵対＋があり防御力のある装備は常に持つべきと
私個人では思います。

> アタッカー無理って意見は多いが
> なぜ無理なのか、という問いかけに答えがでることはない
アタッカーの定義はどこからでしょう？モ黒狩さんなどなど。
たとえば、全てのアビを使ったとした状態を考慮しても。上記ジョブの
総被ダメージを、ナイトが総被ダメージで越えることは難しいのでは？と思います。

非常に曖昧な質問が多く。具体的にどういった環境目的PT編成がわかりませんので
的違いなお答えでしたら、申し訳ございません。

> ナイトスレで根拠・データという言葉は存在しないと同義
最後になりますが。こちらにあるのはデータだけであり。情報として汲み取るのは
個人の経験と裁量に基づきます。
よく使われた言葉ですと「嘘を嘘と見ぬけない者は…」ということになります。

当方、見ず知らずの方の質問に答えられる時間はここまでとなりますので。
レスはご了承願います。

749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:54 ID:l.HfpoRw

>>746
別に『レベル上げ』なら防御食でも問題ないと思う。
ただ、同じ75での戦闘でも、メリポ稼ぎとレベル上げとなると結構違うんだ。

750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 15:00 ID:WQMF03JI

盾強化⇒戦士盾復活　の儚い夢が崩れたとたんに
糞撒き散らしやがって、このカンパニー野郎が。

751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 15:01 ID:l.HfpoRw

>>733
防御装備は常に持ち歩くべき。なのでその意味ではアダマン否定はしない。
アタッカーが無理ってのは・・>>748の通りだろ。
ナイトだと必死にブーストしてもまだかなり見劣りする。
アタッカー的に動きつつ、状況によってタゲは取るか取らないか考える
ってことだと思う。他ジョブ時の感想だが、やっぱりメリポにナイト防御装備で
来られると正直邪魔。大して固定もできてないやつがほとんどの上に
時給は間違いなく落ちる。
アタッカー装備のナイトならとんがった編成でなくとも時給5000くらいは
狙えるが、それでも忍者にはかなり劣る(時給6000以上なんて珍しくもない
防御装備のナイトだと、時給5000って言ったら完全にPTメンのおかげだからな・・。

752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 15:09 ID:KklK4Evc

アイスシールドってほとんど上がってないんだけど
そんなに数量すくないのかな？うちの鯖結構競売でてんだけど・・・

753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 15:17 ID:dzFqGyBk

多分VerUPで他ジョブいってた奴らが帰ってきてるんだろうな
話題がさかのぼってる・・・

754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 15:24 ID:KMPzGl52

ttp://uploader.zive.net/file/14219.txt

755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 15:32 ID:W42TW8Y.

>>754
ミスった
ttp://uploader.zive.net/file/14219.txt

756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 16:11 ID:4qxA/AlU

空のゴーレムはナイトは邪魔なだけでしかない
ナイトはＤかＡポンしかする価値ない。
ポンなら攻撃食事ができるしな（それでも痛いが）

757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 16:16 ID:hmra6EBk

ウルラガン行ったけど防御食くってたよ。
デーモンって一撃でかいから＆盾の変更試したかったからタゲとり必死。
あ、ＬＳで遊びに行ったから時給とかの話は無しで・・・。
野良ならしょぼアタッカーモードのほうがよかったのかな？

758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 16:34 ID:WJLyHPPY

>>376
遅くなりました、出かけてた物で。
盾スキルは確か49でした。キャップから５くらい低いか…それくらいだったと思います。

759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 17:38 ID:xiXKrFI.

とりあえず貼っておきますね
(´･ω･`) つhttp://blog.livedoor.jp/roaming_sheeps/

760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 17:43 ID:EuHCfiN2

メリポって、時給１万ぐらい行くんじゃなかったかな
空のエビ相手にサポ忍アタッカー装備と旋風にフラッシュ当てしか仕事なかったけど
自分の枠は、ナイトじゃなくても・・・と、思ったけどメリポって、そういう世界なんだって思ってた

761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 18:01 ID:l/HhSVwM

なんかアホが沸いてるな、K8UpcIPsは食事や装備でダメが変わるって事は書いてあるが、
どのような構成と狩場で忍盾とナ盾で時給の差が出るのか、人の書き込みにはツッコミいれといて
K8UpcIPs　は稼ぎに関する明確な数値がないよなｗ

メリポじゃ忍盾はウルガランで優勢なくらいで、あとはどこもナ盾とどっこいどっこいでしょ。
狩ＰＴ　黒ＰＴ　モＰＴなどピーキーなＰＴになればなるほどナイトより忍者の方が要らなくなってくるよ

７３までの　とてて連戦だと忍者優勢は相変わらずだけどね、かと言ってナ盾じゃ稼げないわけじゃない
同じＬＶで盾以外同じ構成、同じ狩場で初めて比較したデータ出してくれよｗ
狩黒赤ナ７５だけど正直盾ジョブなんて忍でもナでもどっちでもいいよ。もうメリポも金の掛からず
どのＰＴにも対応できる赤でしか参加してないからｗナイトから誘われれば喜んでお供しますよｗ

762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 18:34 ID:3ecMpwQQ

>>759
おまえらスーパーナイトは一味ちがうぜｗｗｗｗｗ
白７５だがこれからもよろしくｗｗｗｗｗ

763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 18:44 ID:D9nG8z9w

メリポってなにに振り分けてる？
アビ時間短縮っていっても微妙だからやっぱＨＰと敵対心か

764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 18:52 ID:Pr4iXKzc

で結局一番いい盾は何ですかね？w
ハイランド　優勢
リッター　やや優勢
ケーニヒ　やや劣勢
くらいですか？

765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 18:59 ID:6Ymyk6R6

>>761
そう思ってるのはナイトだけ
メリポくらいの相手だと忍者の削りは相当やばい
盾しながらアタッカーの80％くらい削るわけよ

766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 19:07 ID:uQ07Ab/c

>>759
SUGEEEEEEEEE

767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 19:10 ID:smAX4dgQ

経験値稼げる盾スキル上げと割り切ってリーダーしてるから無問題
WS打たれたらタゲはがさちまうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 19:10 ID:hSdO1CI2

アイスシールドの事もたまには思い出してください。

769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 19:18 ID:x8d7S7og

べつに、メリポ専用で組むなら５０制限とかのプロMエリア行った方が稼げるぞ。
ふつうのLV上げに混じれば、ナ盾で普通に経験値稼げるがな。
まぁ、とて２がほとんど居なくなるので、うまーは無理だがLV７５でウマーなんて
空ゴーレムくらいだしなぁ・・・・。

で、リッターとケーニヒの比較だけど、盾持つってことは片手武器振るってことで、
ケーニヒの敵対心＋は固定力に影響が高いと思われ、VIT＋もナ的には良い。
リッターはその分、HP＋とMP＋があるのでバランス良く強化されてるが、敵対心＋
がない分、被ダメカット率がケーニヒより上になって居る。

被ダメカットが敵対心減を抑えられると考えると、リッターとケーニヒの優劣は
ほぼ無くなった感がある。　個人的には好きにシル！レベル。

で、アダマン装備にはケーニヒがあうんだが、ナイトAF系にはリッターの方が合う
気がする。単純にカイトシルド系は騎士っぽいので、うちはリッターにしよっかな派。

770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 19:45 ID:4tlk/doE

忍やっててもメリポＰＴは盾いらないと実感できるけどね(´ー｀)

771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 19:47 ID:6Ymyk6R6

実感大好きナイトスレ
なぜ盾がいらないのか
理由などいらない
それが勇者なのである
　　　-FF11・そして伝説へ-

772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 19:59 ID:OvmFAIA6

あんなに頑張って荒らしてアゲてたのに
ナイト優遇パッチは入っちゃうんだよねェ

いいですねえ、バカの徒労を眺めるのって。

773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 20:01 ID:MUy9PrEQ

>>765
空蝉張りながらアタッカーの80%の削り出来るなら、空蝉しなけりゃアタッカー超えるな。

まぁ、メリポで忍盾やってみるとわかるが、空蝉弱体前（今回でもどったが）の時は
墓の骨でモ入れてやると、ブラクラやブラッドの度にタゲもってかれる。
ていうか、タゲ固定なんて出来ない状態になるから、空蝉消費少なくてよかったがな。
モ/忍で回せるっていってた頃な（今回でもどったが）

ナ盾でいくと、モ/戦で全力でいけるので、戦闘時間も短い、黒いたら黒もいきなり
削りにはいるので、WS撃たなくても戦闘時間がかなり短い。（幽霊用に黒有った方が良い）
で、戦闘時間短いとナの被ダメはかなり軽減される。（今回の強化でさらに軽減）

あ、ちなみに墓での話な。　ロメポンなら忍者のほうが良いかもな。

774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 20:01 ID:SBnn5GAA

>>771
お前勘違いしてないか？
メリポでは純粋な盾(役)はいらないって言ってるだけだぞ？
もしくはお前メリポ稼ぎしたことない？
メリポで純粋な盾オンリーのやつなんて、いたって邪魔なだけなんだよ。
理由が欲しいっていうなら言ってやろうか。
・盾オンリーのやつがいると時給が確実に落ちる
これ。他にいくつも理由はあるが、これがかなりでかい。
レベル上げではナイトがいると安心するって言ってくれる人もいるが、
メリポで完全防御装備のナイトなんて一番の足手まといなんだよ。

775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 20:06 ID:SBnn5GAA

>>773
いや、まじめにさ、忍者削りのみに徹するとかなりすごいよ。
ＷＳ分があるから総合ではなんとか勝てるが(俺がアタッカージョブの時
通常削りでは普通に負けてたりする。総合の差も大したことないし。
まぁ空蝉捨てるのはあまりいい選択とは思えないけどな。
>>765
まともなナイトは多分気付いてるだろう。時給と人気じゃ忍盾には敵わんよ。

776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 20:10 ID:HTuFW8g2

自分達が役立たずなのを偉そうに語るスレはここですか

777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 20:21 ID:jBUJIN/2

盾時の忍者の削りがアタッカー時の忍者の削りと考えてくれていいよ。
術（空蝉等）まわしてるぶんは常時ヘイストもらってたりで帳消しだから。
まあアタッカーに迫る削り能力は確かにある。
ただし、ニ刀流短縮が神になる高レベル限定。

778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 20:42 ID:n3Hi0Z5k

ジョブチェンジできるんだから忍者の方が良いと思うなら忍者・ナイトが
好きならナイト上げて別のジョブもあげてそれでメリポ稼げばいいじゃん
(´−｀)
現状は忍者のほうが優秀でも忍盾１択になるほど装備とかＰＴないでの動き
が優秀な奴ばかりじゃないから十分ナ盾需要あるしね。それは別ジョブあげ
てれば分かるだろ？70付近でもこの忍者orナイト下手すぎとかザラにあるし

メリポと関係ないけどカンスト後の裏・ＨＮＭ・メリポ・ＢＣ等忍者しか
出来ない奴・ナイトしかできない奴どっちも微妙な立場になるのはカンスト
した香具師なら分かるだろうし。忍者orナイト＋別のジョブカンストして
ないならメリポ稼ぐ前に別ジョブ上げたほうが良いんじゃないか。

779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 21:13 ID:0dXD5E2I

◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。

780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 21:16 ID:M3fsm6CI

そんな事が出来る&思いつく暇人、極一部ですって

781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 22:16 ID:wWtYTnZQ

320 ： 名も無き軍師 ：05/02/26 05:57 ID:oQjxnUJ6
8WFYHnNM氏検証乙です。
こちらも盾についてデータを取ってみました。

盾スキル234〜237、使用盾ハイランドタージェ。

敵はアビタウのＤポンLV81が34匹と無差別に131匹のデータ。
被弾数は154と485。
以下はrepのグラフになります。
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/737.png
青グラフがLV81、赤グラフが無差別。
青グラフの方で固定ダメージ85と60が出ていますのでカット率は３０％。
発動率の方は閾値決めうち読みで約２８％。

盾回避きになる人は検証スレみておいで。詳しく書いてある

782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 23:09 ID:j.bPD7Qc

>>778
廃人理論もほどほどにな

783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 23:33 ID:mPy8NJ1A

>>782
FFでは778みたいな廃人の理屈の方が圧倒的に優勢。
運営の■e様がどうやらその方針のようですし。

784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 23:45 ID:QKKeUVLg

流れ無視して申し訳ない。

チンポー（・∀・）！

785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 23:48 ID:j.bPD7Qc

>>783
実際はそうなんだと、理解してるんだがね。
1ジョブでいっぱいいぱいなので、言いたかっただけｗ

786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 23:49 ID:SBnn5GAA

今更２、３ジョブカンストなんて廃人でもなんでもないだろう。
俺は確実に上げられるのは土日のどちらかのみ、よくやれた週でも３回ＰＴが
いいとこだけど、ナイトはレベリングはほぼ全部リーダーやったし、
忍者はすぐ誘われるしで、もう２ジョブカンストしたしメリポも結構やった。
同じような状態のリーマンフレでも、２ジョブカンストなんてゴロゴロいる。
２つ程度なら毎回リーダーやりゃすぐだし、時間ないない言ってるやつは
リーダーしたほう早い場合も多いからやってみてくれ。
60以降は割と誘われるから(いま50台は忍者結構いる)、ゴールデンタイムなら希望を出していてもいいと思うが。

787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 23:53 ID:UzoVGqik

>>783
残念だけど、それがヴァナだよね。
忍狩黒赤（必要なサポも含む）あたりはほぼ単ジョブでもなんとかなる。
悲しいけれどナイトだけしか高レベルジョブがない者は去れと言わんばかり。
他ジョブでレベル上げしてみるとわかるけど、
やっぱり人間は一度楽な方法を経験してしまうと
もう戻れないんだよね。

じゃあナイトのレベル上げの日々は何だったんだよ！となるけど、
仕方ないさ。どうにもならないこともある。

788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 00:15 ID:bEJbjsWk

ナ・忍　両方７５まで上げたが、どちらもやってて楽しかったからそれでいいや。
今日土杖競売に放り込んだんだけど間違ってるかな？ｗ

789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 00:22 ID:otC7k6E6

http://202.222.17.201/bbs/test/read.cgi/ff11job/1107307282/306-313

検証スレで盾についてかなりちゃんとした検証が載ってたぞ。
それによると、マスター盾はカット率40%、リッター53％、カイザー54%
ハイランドタージェ30%だそうだ。

お前らもいつまでも「体感」とか「だいたい」とかばっか言ってないで
ちゃんと計ってくれｗ

790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 00:22 ID:4YnJ8TfU

正解

791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 00:27 ID:F27yHfso

エクスカリバーの剣と鞘を比べたとき
まっさきに剣を取る香具師の巣窟はここですか？

792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 00:29 ID:qBzC0jSg

ナイト以外だと盾スキルが完全に死にスキルになってるなあ・・・

793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 00:38 ID:3CNr5PzA

>>791
だからさぁ・・おい馬鹿、お前何か勘違いしてるだろ？
今のこのスレの流れを見て、どうしたら剣を取る香具師の巣窟のように見える？
みんなどう考えても鞘をとる流れで話してるだろう。メリポ関連の話題以外。
それとも何か？お前はメリポでナイトに防御重視を求める素人さんか？
メリポやったことあるやつのセリフとは思えんが。

794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 00:43 ID:3CNr5PzA

>>789
そういうお前はちゃんと正確に計ってここか検証スレに書いたのか？
自分でやってもいない、書いてもいないやつはそんなことを言う資格はないぞ。

795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 01:09 ID:otC7k6E6

>>794
それならちゃんと資格あるから。安心してくれ。

796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 01:13 ID:3qhWRQUs

スレ違いだが内藤視点で言ってみる
なんで潜在ＷＳは糞なのかと
俺たちが使える潜在は片手剣、両手剣、片手棍、両手棍
どれもつかえねぇー他のＷＳも格闘以外はつかえないんじゃない？
空エレでちまちまとあれだけ頑張ったのにぃ１！！！！１１！１！１１！！！！
潜在ＷＳはデュナミスＷＳに次いで最強じゃなきゃ割りあわねぇーｙｐ

797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 01:17 ID:exkogbbc

長い間ＦＦやって無くて、今日ゴブリンでレベル上げしてたんだけど
ゴブの爆弾の範囲って狭くなってる？
昔みたいに簡単に逃げられるし・・
それともゴフがＴＰ１００で全部爆弾なげてたのかなぁ・・

798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 01:23 ID:YZkobp22

うん、今のところゴブ爆弾のTP範囲修正は無くなってる。
バグは仕様かは■ｅの味噌汁。

799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 01:23 ID:FQvI8lFY

空蝉弱体パッチあたりから狭くなってる。

800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 01:55 ID:QmjChlbw

>>793
ｴﾛｹﾞｦﾀの相手なんかすんなｗ

801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 01:59 ID:INUSfOAQ

>>789
ＨＱだと発動率変わったりするんかな。
俺のケーニヒのデータより１０％程高いんで疑問に思えた。
ちなみにリッターに関しては誤差５％前後。
ハイランドは持ってないからしらね。
盾スキルは２７６。

802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 02:14 ID:Lm7YlVnE

遅すぎて悪いが

>>759
スゴスギ
「ヤバイ、腹筋ヤバイ」とマジで心配になるほどワラタ

803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 02:27 ID:4dt5TAzM

ナ75　盾カイザーシールド
スキル276(青字)+10(足AF1)+5(武王頭)+7(トルク)+２(メリポ)で300
獲物はアットワのアントリオン楽とつよ(青)で弱体は一切なし。

楽アントリオン
300回中233回発動。ダメカット率は見た感じ5割。

強アントリオン
300回中96回発動。ダメカット率はこちらも見た感じ5割程度でした。

804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 02:34 ID:2KuFcpq2

発動率：スキル依存
カット率：盾依存
ってことかしら

805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 02:52 ID:DMcur0aM

煽りあってなんになる。
とりあえずお前ら>>759のプログ読んでおちつけ

806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 02:56 ID:4dt5TAzM

試行回数少ないですがアストラルアスピスでも試したところ、

楽アントリオン
100回中74回発動。
ダメカット率は少なすぎてわかりにくかったですが1割くらい？

強アントリオン
100回中26回発動。
こちらもダメカット率低かったので1割くらい？と思います。

rep取れないんでこんなデータしかだせませんが、
発動率:スキル依存
カット率:盾依存だと思われます。

807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 04:01 ID:oa8lXA1I

盾スキル変更気になって初めてここ覗いたんだけどその事よりも


つくづくナイトっていらない子なんだと思い知らされたよ

カンストした自分は馬鹿だったんだなって

所詮永久に補欠盾なんだ、とね

■さん本当に素敵なゲームをありがとうございます

808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 04:44 ID:4dcYlYIM

お前さんのいるヴァナではしらんが俺のいるヴァナではナイトは普通に
一線の盾だけどね。ここに書いてある事がヴァナの全てとは思わない
方が良いね。
あと板は純粋にジョブの性能だけを切り離して議論してる訳でヴァナでは
そのＰＣを動かしてる生きた人間がいるわけだし、その人間の生活背景・ス
タイル・嗜好とかまちまちだからね。
所詮ここはヴァナで遊んでるプレイヤーの一部が色々な方法とか議論とかを
してる訳でここで書かれてる事がヴァナ全体の総意・絶対的な方法じゃない
位普通に頭使えるなら分かるだろ？

809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 04:48 ID:4YnJ8TfU

このスレの流れでいくと
カイザー＞リッター＞ケーニヒ盾って感じだね
ぞんじゃリッター＋１持ってる俺様最強だな

810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 04:49 ID:1s1cCyME

>>803-806
お勤めご苦労様でした。
こんなの知りたかったんだよね、
スキルは楽にあがりそうだから青はすぐに出来るかな。
騎士盾は発動低めでカット率大きいけどスキルでカバーすれば他の盾との発動率の差をなくせるってことだね。

811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 04:52 ID:DaqLcwZM

検証サイトを見る限りだと
今のところは
盾発動率はスキル依存でカット率が盾依存と解釈していいのかな

812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 05:15 ID:4dcYlYIM

発動率がスキル依存って言うのは、例えばケーニッヒならケーニッヒを持っ
た同ＬＶのナイトと自分より明らかに盾スキルを鍛えてない戦や暗とで各
200-300回同じ敵に殴られてそれぞれの盾発動率を出せば。スキルによって
盾発動率が変わるかどうかＦＡがでる？

813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 05:24 ID:DaqLcwZM

あといろんな種類の盾を同スキルのナイトが発動率をしらべることでFAがでる

814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 05:32 ID:DaqLcwZM

あーあとレベル差補正も考慮されてるみたいですな・・・
同じレベルの相手で調べないとあかんのか

815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 05:33 ID:K8o440GA

>>759
ハライテｗ

816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 09:32 ID:zUoXZSpQ

盾の性能ー敵のLV＝回避発動率って方向もあるよな。
スキルは影響してない不具合って方向。

817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 13:37 ID:yC3Yy7bM

>>759
マジやばいｗｗ　転げまわってワラタｗ

818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 13:45 ID:UmkmBuQ6

>337
修道奥のチャンプ師匠で盾スキル上がらなくなったら
次どこがおすすめですかね？

819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 14:02 ID:WA92wZD2

>>818
怨念の黒マンドラ。寺院の入り口でやればいざとなったら逃げれる。
敵は丁度、おなつよ、つよがいてサポ赤ならばおなつよまで問題なく狩れる。

820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 14:38 ID:L3qeXNFc

そこまで上がったら、メリポ稼ぎながらでいいと思うけど。
どうしても一人でやるなら、雷回廊前のカニか空の光エレかな。
マンドラは聴覚感知でリンクするから釣りが難しい。

821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 16:57 ID:KYEy344.

とりあえずﾜﾛﾀので貼っとく

デキるスーパーナイト
http://blog.livedoor.jp/roaming_sheeps/

822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 16:59 ID:3.x6YLS.

>>759

823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 17:00 ID:5PRrV3NY

そういや、回避スキル+と回避+の件だけど、
回避スキル+はそのままスキルだけがあがり、
回避+は回避する確立が+された分だけ257/256を掛けるとかそんな感じじゃないのかな？

824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 17:02 ID:5PRrV3NY

>>759>>821
俺のPC版FF11もたまにそんな感じになるｗ
いや、マジで勘弁して欲しいorz

825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 17:36 ID:a27RJK7g

これからのナイトの食事はタブナジア系でＦＡなのかなぁ？

826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 17:39 ID:8/ZWd3VY

>>825
タブナジアタコスいいね
ちと高いのが難だけど。。。

827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 17:49 ID:qPc89w52

>>826
サラダ18000、タコスダース38000ってとこ。
まとまると結構な額になるけど、この性能で30分3000Gって考えたら安くない？
赤が居てメロンも使わなくていいなら全然気にならない額です。

あ、狩忍に比べてってことじゃなくて個人的な感覚で、です。
（銭投げジョブとの数値的な比較は荒れると思うので自重しましょう、ってことでOK?）

828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 18:09 ID:5PRrV3NY

スレタイを少し変更。何処が変わってるかは>>1と比較してみて。

　　　*.
　│ ＿..__　*
　│ (`･ω･)　.＜ 剣は捨てても盾は捨てんな
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　 ﾉ〜∪∪ゝ
前スレ
　　http://202.222.17.201/bbs/test/read.cgi/ff11job/1109058386/
騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)
　　http://www6.ocn.ne.jp/~turtle3/knight/
調理スレテンプレ　
　　http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/
ほかほかヴァナごはん：マイナー料理に光を
　　http://taru-taru.com/shokuji.shtml (トップ：http://taru-taru.com/)
HPでみるテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
　　http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
ＦＦ１１武器・防具一覧 　　自分の装備は自分で決める！！
　　http://homepage3.nifty.com/~ffxi/

＊＊＊次スレ立て時の注意＊＊＊
◆次スレは、トリップつけた>>950さんがお願いします。
◆テンプレに煽り・他ジョブ批判な内容の追加・改変は禁止です。
◆その他、荒れると思われる内容の追加・改変は一切禁止です。
◆その様な内容で依頼された場合は申請は無効として代理が新たに依頼し直して下さい。
◆スレタイも同様です。

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 18:10 ID:5PRrV3NY

これはスレ立てした人が２以降に入れてくれるといいかも。

□防御□■食事名■
〜083 ザリガニの塩茹で (+30%/cp25) 30m
〜100 踊りザリガニ (+30%/cp30) 60m
〜185 ゆでかに (+27%/cp50) 30m
〜204 ボイルシザー (+27%/cp55) 60m
〜280 ネビムナイトの壷焼 (+25%/cp70) 30m
〜300 ネビムナイトのバター焼き (+25%/cp75) 60m
〜360 ミスラ風海の幸串焼き (+25%/cp90) 30m
〜380 族長専用海の幸串焼き (+25%/cp95) 60m
〜400 シャル貝パイン蒸し (+25%/cp100) 180m
〜480 シーフードシチュー (+25%/cp120) 180m
〜600 タブナジア風サラダ (+25%/cp150) 180m
〜???. ブラックカレー (+20%/cp144↑) 180m

（※ミンネがかかっている時は元の防御力＋歌による増分になります。
　　いくつあがるかは詩人のスキル、歌のランクに依存します。）
（※プロテス時はその防御力を元に表を見てください）

プロ　 ：防+10 Lv7〜
プロII ：防+25 Lv27〜
プロIII：防+40 Lv47〜
プロIV：防+55 Lv63〜

＊調理スレテンプレより

830 名前：828 投稿日：05/02/27 18:12 ID:5PRrV3NY

ミスった。


　　　*.
　│ ＿..__　*
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前スレ
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831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 18:33 ID:xNokjhvg

実際にタブナジア風サラダ常食してる香具師どのくらいいるの？
うちの鯖じゃ競売にもあまり出てないのだが･･･。

832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 18:50 ID:mnEOOp4c

裏では常食、あとは攻撃食。
今はタコスあるのでそっちにしてる。
あ、あと盾スキル上げ行く時も常食。
それくらいかな・・・　ユニクロしかもって無いから防御力だけならぶっちゃけシチューでも事足りるし。

833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 18:51 ID:mnEOOp4c

ごめん、日本語ヘンだった。
あとは、じゃなくて他は攻撃食。

834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 19:40 ID:2y8EQ/G.

>>831
ナがメインジョブでいま60ちょっとです。常食してます。
うちの鯖サラダずっと10000で在庫なしだったんですが、常食したかったので
あからさまな自己落札で15000で買う意志を示したところ安定在庫になりました。
で、その後ちょっとメジャーになったのか18000まで上がって在庫常時豊富です。

835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 20:21 ID:ybz0rGuM

>>834
で、時給跳ね上がってｳﾏｰですか？
自己満足のためにそんな金は出せんなぁ

836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 20:51 ID:.QWLpuDg

>>829の防御食の目安は、プロかかった状態での守備数値？素の状態だよね？

837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 20:57 ID:.QWLpuDg

って書いてあった、スマソ＿|￣|○

838 名前：暗＆竜 投稿日：05/02/27 21:17 ID:8WJKWxFU

ぃよう！白い大将！
今後とも俺たちと仲良くしてくれよな

839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 21:19 ID:HZaicsGY

>>838
レタスヨロ

840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 21:53 ID:fAPbXOVk

ナイトの友は狩人モンク黒だろ、雑魚アタッカーは忍者と組んでろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 22:19 ID:QDlsBn9s

忍者が空蝉修正で俺達の独壇場だった墓を荒らしてるぞ！

842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 22:32 ID:dxNspg/U

>>835
いや時給はかわらない。
ただ、キャップにかかって防御力が切り捨てられるのはもったいないっつーか。
まぁ、好きでナイトやってる以上は野良PTでもベストを尽くしたいわけよ。
HNMドロップのEx装備や、1000万装備は手に入らなくとも、
この程度の価格の食事ってのは、俺みたいな一般人に尽くせる「最善」じゃないかなーと。

843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 22:34 ID:.OUNXtkg

>>842
つまりまさに「自己満足」ですなｗ
あ、あと「一般人にも」に脳内変換よろｗ

844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 22:40 ID:fAPbXOVk

>>841
メリポレベルだと忍者もゴミだからどうでも良い
今更ナイトのレベル上げてるバカもどうでも良い

845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 22:51 ID:ohCOeEBM

俺メリポ稼ぎもいかないんで、ずーっと裏は海串だったんだけど
サラダの３時間効果は死ぬ確立が高いので食べてなかったんだけど
タコスは良いねぇ３０分だし
今日買おうと思ったけど在庫０だったから
又海串だけどorz

846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 22:59 ID:IaBLk7hA

このインフレ最中でもベストを尽くしたいって奴がタコス、サラダ食せばいいさ
金ないやつは海串でもだいじょぶだろ
金をかけないでもレベル上げができるってのもナイトの利点だしな

847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 23:40 ID:SxVH0BSQ

>>846
ちょ、ちょっとまて。レベル60でAF1揃ったナイトとかがサラダでなく
海串食べることにより切り捨てられるディフェ時の防御力を計算してくれ。

いかに防御力が無駄ステータスとはいえ、アダマンキュイラスと裸以上の
差があるって言われたらやばいとおもわないか？

848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:05 ID:MdsPjQas

納得いかねーと思ったら食えばいいじゃないか
HQ品、レア品も全部揃えればいいんじゃない
その性能差に納得できる奴だけが金をつぎこめばいい

849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:10 ID:vAnyJZPI

ヒュムナ/戦 60 標準的と思われる装備を勝手に設定。
バスタードソード、近衛盾、鋼鉄首、AF1一式、ナイトリーマント、ファランクスx2。
ライフとピジョンとかは防御関係ないので、これで339。ディフェ時で424かな？
さらにプロIIIで464。これが一般的なところ？
ここからサラダ食うと+116、海串だと90・・・・あれ？ｗ　　その差26
アイアンスケイルと裸くらいの差しかないんですね。ごめんなさいｗｗｗ

850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:32 ID:OaEjnNZQ

俺60ガルナ。
バザーの時に高ＬＶっぽいナイトの装備を覗かせててもらってるんだけど70越えても
鋼鉄首の人が多い。ダークゴルケットのほうが良くないか？

鋼鉄　：防7　HP+15　VIT+1
ダーク：防10　MP+5　STR-1　MND+3　耐光+2　耐闇+2

ちなみにUCHINO鯖は鋼鉄が10万台、ダークが7000G前後。

851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:38 ID:7GHDd1Qw

>>850
ガルナ７５だがダークなんていらんな。
ＨＮＭやるときゃＨＰだしな。レベル上げのときならそれでいいんじゃね？
まあ、レベル上げでもバス戦績の首装備で＋５０のあるし（他国支配のみとはいえ）
やっぱりダークなんていらんな・・・

852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:42 ID:twhOw1yk

ガルならＭＰ重視で良いんじゃない？
欲を言えばバス首だな
でも他の種族なら鋼鉄だな
ウィンのバッチでもいいけどさ

853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:56 ID:SLYB2.5A

鋼鉄もいいけど、俺は近衛カラー使ってたな。
60以降はバーサクボパで結構ダメ出てたもんで。
mpアップはファイアルだったけど…。
まあ、装備はその人の好みだけどね。

854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 01:21 ID:FQvI8lFY

ガルなら
バス首　　　+50
種族手2　　+65
種族足2　　+45
種族腰2　　+60
アスリン*2　+50
ここら揃えたほうがいいぞ。
そのLvだと素が100ぐらいだろうからMPが370ぐらいになるはずだ。
当然着替え必須で。

鋼鉄首が多い理由は単にHP増強装備が他に無いからだ。
俺もガルナ75だけどHP欲しいときは鋼鉄首だね。
Lv上げとかは首→カラーにしてるけど。

855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 01:37 ID:tjMaPe/Q

シールドトルクにHP付いてるだろ

856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:17 ID:09VHELw.

騎士魂より。回避+のほうがいいみたいね

相棒はダボイ修道の奥オーキッシュチャンピオンＬＶ７０
記録を取った回数は両方350回、計７００回
記録を取っている間にスキルが上がってしまい
表Ｂでは盾スキル２６８になっています。

表A：猫ナ７５、盾スキル267、回避＋10(エルシヴイヤリングなど)
回避した回数：４４
盾によるガード：１１６
被弾した回数：１９０

表B：猫ナ７５、盾スキル268、回避-6(アマダンとアサルトピアスなど)
回避した回数：１７
盾によるガード：９９
被弾した回数：２３４

857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:18 ID:tjMaPe/Q

スキル上げの敵ごときだと寿司＋ディフェンダーでも防御足りてるんじゃないか？
ゴーレムとかグーブー相手にするわけじゃあるまいし

858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:26 ID:jG0xqO7k

盾にも回避影響するのか(；´д｀)
もうホーバー装備するの止めとこう…

859 名前：ちらしの裏 投稿日：05/02/28 03:04 ID:otC7k6E6

だから言ったろーー。
回避は通常回避、受け流し、盾全てに影響するんだって。
回避下げれば盾発動率が上がるってのは全くのでたらめ。
オレはずっとそれを否定して教えてあげてたってのに、お前らは
「多分」だの「感覚」だのな言葉で信じないしよー。
プンプン。

860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 03:19 ID:ptB0jbxM

>>859
■＞またこの変更に伴い、盾の効果が発動するかどうかの判定が、他の回避系の判定よりも後に行われるように変更しました。

普通に読めば、他の回避系の中に受け流しと回避が入るわけで、回避が盾発動に影響するようには読めんがな。
てか、お前も「多分」だの「感覚」だので言ってただけだろｗ
検証作業が困難なのはわかるが、もう少し母体数が欲しい。
RepのVUが待たれるなぁ

861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 03:30 ID:eTPWU7Ps

っていうかその文読むとさ、今までも他の発動率とは別枠(＝影響しない)
だったのかー・・としか読めないよな。
■はたまに平気でウソ書くからなー・・文法とか言葉の使い方間違ってる
のがほとんどだから意識してではないんだろうが・・・。

862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 03:43 ID:YZkobp22

>>860
そうかな。
回避、受け流し、盾が回避系として一括りになってるように読めるが。

863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 04:36 ID:9NQgqpTo

こうゆうスレ見てると、自給7000だの10000超えたーだの聞くけど
みんな、どんな敵を１時間に何匹倒してるの？
10000だと、150(メリポだとこんぐらい？)の敵を67匹、54秒で1匹
倒す計算になる。仮に敵が15分POPとして狩場に敵が17匹いないと
敵が枯れる。
煽りとかじゃなくて、ただ不思議なだけなんで、何か戦法とかある
なら教えて。
ちなみに、私はナイト75でレベル上げでは平均3000ぐらい、ﾒﾘﾎﾟでは
メイン盾（アダマン+防御食）アタッカーが連携始めるまでタゲ固定
して、連携したら空蝉とかばうでもたせてる。大抵は連携＋MBで敵
沈むし。経験値は平均3000〜4000
困るのは、ﾒﾘﾎﾟは単発WSのが強いんだーって言ってWSを開幕から出さ
れること、PT編成がナモモモ白詩とかなら良いけどナ竜モ白赤黒とか
で、モだけWS連打されても困る。「盾いらない」も編成しだいかと思う

864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 04:41 ID:u5x2HMTU

>>863
メリポで10000なんていかんだろ。
乱獲しても時給7000ぐらいだと思う。
これは普通にいける。

865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 04:48 ID:9NQgqpTo

>>864
7000だと1時間に47匹、1匹当たり77秒、
15popとして狩場に12匹ですか。
忍盾なら休憩しなければいけるけど、ナ盾じゃMP尽きるな・・・
忍盾でも狩場が独占状態でなくちゃダメな気がするけど、
独占前提の話なのかな、ここでの時給って？

866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 05:47 ID:Kp/2Uhxc

>>863 バカなこと言ってる奴がまだいたのか。
確かに戦略板で乗ってる編成でPS確かなら自給7000−10000は
いくだろうよ。だけど現実は他に遊んでる人間が要る訳だし
狩場が完全独占でかつ高火力のメンバーでかつLV差が0−1辺りの
メンバーが集まるのはたまにしかない。たまにしか無い事だから
その人間の今までの平均自給とか無視して、こういう編成でいったら
これだけ稼げたって書く訳だ。

実際にモ３白赤詩のPTで墓行ったが自給7000位。１時間くらいして同編成
のPTが来て途端に自給が4000位に落ちた。こんな物と思うよ。
参加したPTで常に自給7000以上とか叩き出してる人間とかはヴァナでも
少ない存在と思われる。

867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 05:54 ID:G8.BJTlM

ないとさんへ
たじょぶのいばしょをうばわないでください；；

868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 07:27 ID:cQnpe7Pk

>>863
メリポだとナ自体微妙ｗ試しにナ狩狩狩詩赤とかでメリポ行ってみ・・・・悲しくなるから＾＾；；；

869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 07:35 ID:5Z2QBngU

つーか狩人が異常なだけ。
戦シ暗獣侍竜がゴミにしか見えんし。

黒いるから侍入れて…とかそんな小細工がバカらしくなるくらい。

870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 07:40 ID:rE/Cz/Gs

時給１００００は空のＤポンでは行かないな。
全部枯らせて、最初のとこに戻っても沸いてない。
それで時給９０００だ。たしか全部つなげて２６チェーン。

871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 08:19 ID:LpqTX/YI

>>869
狩人が異常っつーより他が弱すぎるだけ。
アタッカーなんだからあの程度あって当然だろ。
アタッカーのくせに盾ジョブと大差なしとか盾ジョブのほうが強いかもとか
もうアホかと。

872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 08:29 ID:cv9XRUds

◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。

873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 08:50 ID:c5iOaknI

リーダースレかどこかで、普通構成の空ポンで時給８０００超えるっていうシーフがいて
見事に論破されてたな。

ガキが多いゲームだから匿名掲示板で水増し報告するのも仕方ないってことで。

874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 09:54 ID:Z4RSpEMw

空ポンは正面右から入ってワープした先で狩るのがお勧め。
移動しながら部屋と通路の合わせて７チェーン×２で時給６０００ぐらい
これならそんな尖った構成でなくてもいけるし、何より疲れないｗ
ただ詩人は疲れそうだけどな〜・・

875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 10:00 ID:ejKpzPUE

863さんや・・・７４で空蝉２が狩人についてしまうことで
もっとももろいはずである狩人がメイン盾できてしまうのだよ
狩人２人以上いるならその２人のタゲまわしだけでほぼノーダメ
サイドが挑発がわりになるためタゲとりも余裕
ナイトがタゲとってなぐられるとMPへって逆に迷惑になるのですよ

876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 10:20 ID:67x/sHkA

>>856
またこの類の話か・・・
回避差１６で、盾発動の差２０％も出ている。

ぶっちゃけ信じられん。
前々から回避と盾の関係の話は、うさんくさいんだよな

ていうか、回避スキルのなかに、回避＋は含まれてないのか？
まず、そこからどうも変なんだよな
集合体で言えば、回避スキル∋回避。を想像できるが
回避の方がいっぱい要素を含むってのが変

877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 10:26 ID:pCdt6mSk

>>876
自分が納得いかなければイチャモンをつける
しかも回避と回避スキルの定義さえも自分の考えが正しいと

おかしいのは検証結果でも回避でもなくて

　お　前　だ　か　ら

878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 10:56 ID:hNeXzQZA

スキルって適正レベル超えてても、丁度であがるのか？
おなつよ以上だと思ってたよ・・・

豚神以外、全て丁度以下の奥修道で75のスキルキャップまであがるのか。初めて知ったな。

879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 11:37 ID:T0qDfw8g

856は装備込みでしょ。おなつよじゃなきゃキャップまでは上がらん

880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:12 ID:GfnJ/mVA

ロードシリーズと他の防具の比較

ガラントシリーズ　防135 HP+73 DEX+3 AGI+3 VIT+4 MND+3 CHR+5 耐光+10 敵対心+8 等
ロードシリーズ　防147 VIT+12 CHR+2 耐光+10 耐闇+10 82MPをHPに変換 敵対心+6 ヒーリングMP+3
アダマンシリーズ　防158 HP+27 MP+30 AGI-4 VIT+14 MND+4 INT-4 回避-4 敵対心+11
ヴァラーシリーズ　防167 HP+95 STR+5 DEX+3 VIT+5 MND+3 回復魔法スキル+10 敵対心+14 等

ロードアーメット 防26 VIT+2 耐光+2 耐闇+2 15MPをHPに変換 敵対心+2
ロードキュイラス 防49 VIT+5 CHR+1 耐光+2 耐闇+2 25MPをHPに変換
ロードガントレット 防18 VIT+2 耐光+2 耐闇+2 20MPをHPに変換 敵対心+2
ロードクウィス 防38 VIT+2 耐光+2 耐闇+2 12MPをHPに変換 敵対心+2
ロードサバトン 防16 VIT+1 CHR+1 耐光+2 耐闇+2 10MPをHPに変換 ヒーリングMP+3

貧乏騎士はAFをまとめたけりゃこれを着ろ、みたいな装備か。
劣化シックみたいな性能ならメリポで使えたのに、と個人的には思うが。

881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:45 ID:6kPoxH5U

いやいや、問題はカレーまみれって事でしょ！

882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:52 ID:4Z5dUkxY

>>881
PS2だと若干輝きがあるのでなんとか．．．
PCだと．．．orz

883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:10 ID:QqB/CmXg

さむらいです・・・
強化されても内藤に与ダメが勝てんとです・・・
さむらいです・・・
残心が追加されてもボパ・スウィに勝てんとです・・・
さむらいです・・・

884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:29 ID:thdxeM/E

モ盾だと自給15000以上でるわけで
ナイトいらねえええーーーー

885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:29 ID:T0qDfw8g

カレー仮面は特定の人が喜びそうだ

886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:37 ID:RA1cByEk

ナスレじゃなくても良いんだけど、ちょい質問。
･･･カンパニーマンってなんですか？
前に沸いてたそうですが。

887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:40 ID:2WHwL3KA

流れぶったぎってすんません。
ナイトAF2で釣り糸が切れました･･･
■eさん勘弁してくれ；；；；；；；；；；；

888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:45 ID:NPc52e6Q

ロードはMPが減る時点でガルナの漏れには選択肢にすら上がらない。

889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:56 ID:RGunVy1o

>>887
釣りの仕様がかわったからなぁ、
糸切れってことは竿の強度が足りないってことだと思うのでミスラ式や複合素材の竿で釣れば糸切れないんじゃないかな？

890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:57 ID:4qWbGQkc

センチネルの防御アップ値が固定値(+25)からVit依存の％アップになってない？
既出ならごめん（´・ω・｀）

891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:00 ID:v7Uxb/FY

ロードは、ＨＰ＝ＭＰじゃなければ、タルな俺は使ったかもしれないが、
この変換率じゃだれも使わないよ。
いいかげん、ＨＰ＝ＭＰが同価値という考えやめてほしい。
あと、アダマンもあるんだし、性能似たムダ装備多すぎ。
ネタ専用だな。ロードは。足以外。

892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:02 ID:IkzNcpXs

ＬＶ70の盾キャップが251
AF1足で盾+10　シールドトルクで盾+7　これで盾スキル合計268
856のナイトの装備はこんな感じだろう。

回避回数が表Ｂで大きく上がっているのは、単にオークとのレベルが５レベル差あるので
回避＋装備をすることでＬＶ差による補正が大きく働いてしまったものかと。
おなつよ相手だと、ここまで差は大きくならないはず。

893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:06 ID:e3seUNzA

ロード装備はＨＱのキング装備が敵対+とＭＰ→ＨＰ変換が純粋にＨＰ+になるのでかなり○。
スキル的にもＨＱ確立は高い方だからそっちを狙うといいんでない？

894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:44 ID:XzaljmEY

相変わらずアタッカーを踏みにじってますね＾＾；
あの異常な武器はなんなんですか？

895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:49 ID:lJhRVm7.

結局盾は、ケーニヒが優秀？
リッター買ってしまった。。。

896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:05 ID:CxXBAvk2

パルメリン抑えといたんだけど結局いらんのか。
まぁカス値で仕入れたからどうでもいいんだけど。
シールドトルクは売れそう？

897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:07 ID:CmdzYxYQ

>>895
現状では盾の性能としてはリッターのほうがいい。
敵対心やら付加効果は別にして。

898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:36 ID:CzvXSEsY

>>895
７５付近のメジャーな盾の純粋な盾性能（発動＆被ダメカット値）は
リッター＞パルメリン＞ケーニヒの模様。
だから後悔する事は無いかと思われ。
ケーニヒは敵対心＋やＶＩＴ＋等ナイトに有用なボーナスが多い分
前述の2種の盾より性能は抑えられてる感じ。
ちなみにＨＱのカイザーだと発動率が上がってるような報告もある。
アイスシールドは報告が少なすぎてよく解らんね。

899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:50 ID:s8iyLeVI

純粋な盾性能のみを見ると。
リッター＞パルメリン＞ケーニヒ
かもしれんけど。

総合的に付加価値も加えると、
リッター＝パルメリン＝ケーニヒ
で、いいんじゃないかな？

個々で特色のあるステータス付加があるんだしさ。
自分のプレイの仕方、装備品によってチョイス出来る。

選　択　の　自　由　下さい

900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:54 ID:Yi.Hk02Y

グラは
リッター＞ケーニヒ＞＞＞バル目りん


これも個人によって違うけどな

901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:58 ID:mlySSAeo

漏れもリッターのグラ好きだ

902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 16:11 ID:uINNaeK.

実はメープルシールドが発動率200％（一回の攻撃で二回防ぐ計算）

903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:26 ID:kqMzNLmQ

とてとて相手に余り盾発動しない・・・

904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:39 ID:kGcapasA

キングは部位によってアダマンNQより優れているものもあるけど、
ロードは足以外・・・ｗ

ロードのいくつか履歴付いてる部位見ると買ってるのはみんなタルナだが、
自分自身タルナとしてロードは買う気しないな。
MP使ってからの着替え用としても微妙と思う。HNMやってるけどキング買う金無いって
人が買ってるのかもね。
HQはもちろん欲しい。カネないけどｗ

HQによほど高値が付かない限り、NQがゴミだと作る人がいなくなるからなぁ・・・
結局手には入らないかorz

905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:42 ID:n4hH7SO6

リッター売りたい鍛冶職人、宣伝大変だね……。
ヴァナで持ってる奴の数見たら、どれ買えばいいか分かるだろうけど。

ハッキリ言って、練習とかおなつよ相手での発動率・カット量なんて、何の意味もない……。
練習・おなつよ狩るなら、サポ忍orサポ赤で十分。盾なんか持たなくていい。

とてとて相手だと、どれも「発動率・カット量」共に大差ないから
敵対心＆VIT上がるケーニヒ盾が優秀なのは簡単に分かると思うけど。

906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:43 ID:sH9THmSA

猿棍 Ｄ68 隔412　クリティカルヒット+5%
潜在能力：隔329 命中+10 Lv73〜 モ白ナ竜

猿棍の潜在発動条件はやっぱりパママだった
パママ食べるとTPの溜りが10→10→11が9→8→9になった
まぁ明らかに振りが速くなるから直ぐわかるけど

猿棍自体そこそこ強いが、潜在発動でD/間隔で0.20668
カンパニー6人PT時の0.204545を上回る性能

907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:49 ID:GqEr/wME

>>905
ファラスキンのあるサポ赤ソロでこそ盾が生きて来ると思うが？

908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:58 ID:CmdzYxYQ

>>905
必死なのは彫金じゃね
盾の回避、ダメカット率のはなしで盾の有用性のはなしじゃないわけで
さらにおなつよとかつよでこそMP効率変わるんだが。サポ赤ならなお更なわけで。
大体とてとてでVITが２や３あがったって意味ないが？
どっちを持とうが勝手だが単純な盾アイテムの話に余計な横槍いれるなよ。

909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:59 ID:v7Uxb/FY

>>906
どこのＢＣ？

910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:05 ID:v7Uxb/FY

>>909
ごめ、普通に合成だったなｗ
素材はＥなんちゃらか

911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:07 ID:pmTzY0X.

王冠かぶってパママ食って猿棍ふるのは嫌だ

912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:08 ID:sH9THmSA

>>909
合成、ただ材料に鉄刀木材を2本使うんだが
それがウルガランのENMクエストらしい

猿棍はオリジナルグラの結構綺麗な棍棒だよ

913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:11 ID:v7Uxb/FY

>>912
だね、あのグラがいいわｗ
俺タルモもやってるから如意棒みたいでモＡＦと一緒に着たいｗ
ウルガランか、、あんまりいかなそうだから高いだろうな

914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:12 ID:z6WUwezE

今まで白虎戦は土杖でやってたのだが、これからはケーニヒ盾でもやっるのかね・・
以前までケーニヒで白虎はよく怯んでたのだが、それでも被ダメは確実に低減させる
土杖の方が安定度と共に使い勝手がよかったので土杖オンリーだったのだが、

誰かパッチ後に盾で白虎やった人いませんかね？
私が白虎やるのは２，３週間先になる上に、そのときナイトで参加出来るかも微妙なんで
ＨＮＭ級での盾発動状況も知りたいですね。

915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:18 ID:g96Milmw

盾ためそうとは思わないぐらい
ラグで白虎はつよくなｔｔ（ｒｙ

916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 19:01 ID:mnEOOp4c

いまだ リッター＞バルメリン＞ケーニヒ って言ってる人がいるけど
検証スレではリッターもケーニヒもカット率同じという結果になってますが。

917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 19:15 ID:U1K63mwI

検証スレでどこに、リッターとケーニヒのカット率一緒ってでてるの？
脳内？

918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 19:24 ID:ol3.yNa.

リッター、ケーニヒ。
発動率はかなり差が出てるが。

919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 19:34 ID:E6YKPzk2

>>884
＞モ盾だと自給15000以上でるわけで

920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 20:05 ID:ynneJ1fk

>>905
お前は土杖もってタゲとれないヘタレナイトなんだろうな
お前にはデュランダルとケーニヒ盾でづっとやっててくださいね^^^^^

921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 20:06 ID:ynneJ1fk

しまった文章おかしかった・・・orz

922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 20:14 ID:HZaicsGY

○　ずっと
×　づっと
(´・ω・｀)

923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 20:31 ID:DI4UZoVw

潜在発動条件がパママじゃなぁ・・・
ま、素でも鉄砕棒より上だしソロならパママでもいいし、30万で鉄砕棒買った自分的には
50万までは出せるな。
って競売見たら鉄刀木材1本50万だったけどｗ

パママ寿司とかパママのソテーとかあればモに次ぐ対骨アタッカーになれそうな気がするんだが・・・

924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 20:41 ID:cGq/hBvM

>>920
ホント、ナスレの住人て脳みそ化石だな……ヘタレはお前の脳みそだろ。
ガチでやるときは盾、マラソンは土杖だろ。

検証スレより
333 ： 名も無き軍師 ：05/02/27 11:40 ID:6R.C3aMg
朱雀でrepとってたんで、そのデータより

土杖→平均被ダメ１７５．７
ケーニヒ+デュランダル→平均被ダメ１７６．４

盾スキル２４７+２２です
がんばって盾青にしてまたrepとってきます
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107307282/l50

925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 20:53 ID:ME1sTJ0A

ないとさんへ
たじょぶのすれをあらさないでください；；

926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:12 ID:.03f/7dI

>>878
亀で申し訳ないんだけど赤７１でベドー奥のルビーとか居るところで
短剣スキル上げてたときレベルが１つ２つ下の亀（経験値で確認）叩いてても
おなつよでしか上がらないはずのスキル（７０のキャップ以上）が上がったんですよね

中身のレベル設定違ってるのかしら

927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:21 ID:ewvNWytc

確か後衛の獣人はレベルずれてるってどっかで見た

928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:23 ID:.qjI4U7s

>>905
確かな根拠も無くに宣伝とか言うバカはしね！
…
で片付けたいところだが、もう少し言わせて貰おう。
折角、盾毎に新たに性能差が付いたのに
盾を一択で済ませるのは勿体無いと思わないの？
ケーニヒが優秀な盾だってのは誰でも知ってる。
でも必ずしもどんな局面でもあらゆる性能が一番と言うわけではない。
それぞれの盾に個性が増えた今使い分けすると面白いよ。
使っても無いのに否定せずに試して見るのをマジお勧めする。

>>916
それ違う、ケーニヒじゃなくてカイザー。
他の人のケーニヒのデータとかなり確率が違うから
ＮＱとＨＱで発動率が変わるのかもってはなし。

929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:29 ID:6y79bcik

>>905
彫金職人さんお疲れ様です＾＾

930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:35 ID:.03f/7dI

>>927
そうだったのか・・・サンクス

931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:41 ID:cGq/hBvM

>>929
アホか？いまどきケーニヒ盾なんか原価割れてるぞ……。
とてとて相手で発動率＆カット量変わらないって言ってるのに、
リッターに何のメリットあるのかと…………敵対心+3 計り知れない強さです。

リッターシルト 防21 HP+10 MP+10 耐光+8 耐闇+8 ナ：防+2 Lv71〜 ナ暗
鍛冶95/彫金[見習い]：(土)ブラス板 アダマン板*2 アッシュ材 大羊のなめし革
ケーニヒシールド 防22 VIT+5 CHR+5 敵対心+3 ビーストキラー効果アップ Lv73〜 戦ナ暗
彫金97/鍛冶[目録]：(土)アダマン板 ゴールドインゴット ゴールド板 ジェネラルシールド

932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:50 ID:64hGudfA

>>931
アホはお前だ、全てが自分基準だと思わないように。
ちは余裕で黒字ですが？
売りの敵対心＋が邪魔な場合もある。
そんな時にパルメリンやリッターのがいいだろ。
リッターが高すぎて買えないって言うならパルメリンにしとけ。
これならパッチで値上がっても知れてるしな。

933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:52 ID:ewvNWytc

なんか必死なのがいるなｗ
パルメリンシールド・・・・・計り知れないコストパフォーマンスです。

934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:53 ID:8M71k6Ms

なんで一つの盾だけで終わらせようとするの？
ケーニヒだけでいいとか言ってる人は金ないの？

935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:53 ID:zztGEfOI

どっちでも好きなほう装備すりゃいいじゃねえか
かわんねぇよハゲどもが

936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:54 ID:ewvNWytc

まぁ、いっぱいつくっちゃったんだろうなｗ
それか買い換えて古いの売りたいとかｗ

937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:56 ID:lCKxzga2

>>934
ナイトは金かからないからな。
パルメリンすら買えない貧乏人でもやれるジョブ。

938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:57 ID:zztGEfOI

だがそれがいい

939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 22:04 ID:ewvNWytc

ナイトは金かからないジョブだからお金も持ってない。
よって盾の買い替えとかしない。

ＨＮＭとかやってるナイトは金持ちだけど、そういう人らは既に両方持ってる
よってこれから買うこともない。

もっとお金持ちでサイフの紐の緩いジョブ相手に商売した方がいいよ＾＾

940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 22:05 ID:Vuk1INLo

ケーニヒ以外はイラネとかの極端で排他的な意見はなしの方向で頼むよ。
何のための盾変更かわかんねー。

>>935
どれでも変わらないって事はない。
今回は公式でもアナウンスされてるとおり性能差がついた。
まあ好きなほう装備すればＯＫってのは同意。

941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 22:12 ID:kc/9xctw

んだねぇ。
盾毎に個性が出て面白くなったと考えようや。
他ジョブだと属性杖とか使い分けてるんだし
（これは種類が多すぎて賛否両論だけどな）
ナイトだって使い分ける余地ができた事を素直に喜びたい。
商売とか宣伝とか言ってるの見るのはもうウンザリですわ。

942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 22:14 ID:alBD3hck

値段の高い盾を感情論で必死に否定するのがこのスレのナイト様

943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 22:15 ID:eS/zzXOo

それでもVU後にリッター買った人達が競売に戻し始めてるUchino鯖競売は
リッター在庫現在11、
そして全く売れていません。
ケーニヒばか売れ、これが現実。

944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 22:17 ID:cGq/hBvM

>>940
>何のための盾変更かわかんね−。
>今回は公式でもアナウンスされてるとおり性能差がついた。

ソロでも倒せる位の敵では実感できるだろうが、メリポ程度の敵ですら差が無いのにまだ気がついてないの？
今回の修正で盾自体の方向性は変えたけど、盾を使い分ける事に意味持たせようとしてないんでしょ。

945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 22:19 ID:FuWwjr9Q

>>943
で、でたぁ〜！！！！
必殺『Uchino鯖』ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鯖名明かさないで、これが現実とか言っても信じてもらえませんよ。
競売額の書き込みぐらい鯖名隠す必要ないぞｗ
ネ実には定期的に鯖名挙げての「競売値を報告するスレ」立つしね。

946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 22:24 ID:m6kNrpBE

>>943
出品１１は嘘くさいな、ばか売れとかも極端すぎる
あからさまにケーニヒ寄りすぎな書き込みだしネタ確率９９％
鯖書いてないのも意味不明

947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 22:26 ID:F9ymRpUw

マスターシールドはダメなのん？
って有意差は感じられないのかぁ

948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 22:40 ID:bJ01Tu7k

とりあえず猫鯖の現実。
>>943のUchino鯖とやらとはかなり違います。
どれもここ一週間の売れ行きはいい感じです。


猫鯖　2/28 22:30現在　ジュノ競売

ケーニヒシールド　出品2
　最古履歴　2/21 60万
最新履歴　2/28 58万

リッターシルト　出品0
　最古履歴　2/21 47万
最新履歴　2/28 70万

おまけ
パルメリン　出品8
　最古履歴　2/25 2万
最新履歴　2/28 1万

マスターシールド　出品0
　最古履歴　2/13 10万
最新履歴　2/26 30万

949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 22:47 ID:UU5jdSr2

そういや、攻撃性能がアップするやつは盾性能は低めだね。
まあ、盾は自分が好きなのを装備すればいいさ。
勿論検証結果報告は大歓迎。
それと、Uchino鯖って書き込みはUnicorn鯖と似てて間違えやすいのでやめて欲しい。

950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 22:52 ID:UU5jdSr2

950(’ー’)ρ

951 名前：◆4oRua1QU 投稿日：05/02/28 22:53 ID:UU5jdSr2

（´・へ・｀）

952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 22:55 ID:ynneJ1fk

>>924
化石なのはお前の脳みそだろ
文章よく読めよ誰も土杖使うなっていっってねえだろ

953 名前：◆4oRua1QU 投稿日：05/02/28 23:07 ID:UU5jdSr2

多分次スレ申請してきました。

954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 23:19 ID:bu4y5cI2

>>949　鯖名紛らわしいの禿胴ｗｗｗｗ
>>953　乙

955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 23:22 ID:hEIzD9uI

Uni鯖パルメリン１０００〜４０００（変動)
在庫２５くらい

956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 23:32 ID:wUF.eRUo

でたぁ〜！とか言う奴って頭悪そう

957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 23:38 ID:UU5jdSr2

>>956
人の批判の書き込みなんてしてないで、ナイトの話しよう。

958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 23:45 ID:cGq/hBvM

>>920>>952
>ケーニヒ盾でづっとやっててくださいね^^^^^
>土杖使うなっていっってねえだろ

ID:ynneJ1fk 「づっと」「いっって」こいつバカ丸出し。

959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 00:16 ID:JhOsMYzw

ボヤーダの同じ強さのカニで検証。レベルは75。

ケーニヒ装備時　防396　VIT＋23　盾スキル272＋17
被弾回数500のうち、盾による回避は155回。(31％)
通常の被ダメージ47〜81(75)
盾回避時　　　　22〜37(35)
()はもっとも回数の多かった値。

リッター装備時　防395　VIT＋18　盾スキル273＋17
被弾回数500のうち、盾による回避は155回。(31％)
通常の被ダメージ48〜82(76)
盾回避時　　　　22〜38(36)

ケーニヒ装備でソイルリングを1つ外し防395　VIT＋18にしたところ、
リッターと同様の結果に。

リッターとケーニヒでは、発動率、カット率はほぼ同じ。これまで同様
HP、MPとVIT、敵対心で自分が必要な方を選択すればいい。

960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 00:30 ID:SLYB2.5A

>>959
検証おつ（’∀’）
どっちも53〜4％程度カットしてるね。
けど、固定値が76で盾発動の固定値が36の場合（76>36）と
75>35だと、76からの方が53％カットで、75からの方が54％カットかな？
まあ、誤差の範囲だとは思いますが…。

961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 00:37 ID:cQnpe7Pk

AF２の話がでてたので一言だけ・・・オズのリーチのとこで釣ってる外人よく見かけるスライムのとこなのに・・見かけたら案内してやるけどなｗ

962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 00:47 ID:SLYB2.5A

>>961
最近はAF2の話は出てないけどな。頑張って('ー')
後、途中で改行(Enter)押すと文が見やすくなりますよ。

963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 00:57 ID:F.YGWnnI

>>943
というか、もしそれが本当だとしても、自分の鯖の履歴だけ見て
＞これが現実
とか言っちゃってるお前は相当恥ずかしいぞ。
俺は鞄鯖、今のリッターの履歴は
最古　2/24 55万ギル
最新　2/28 70万ギル
で、10個の履歴中8つが70万。俺の記憶がたしかなら、その前は50万以下だった。
なんか俺のフレの廃人どもが集団で検証したら、リッターのほうが５％程度
発動率が上、カット率はほぼ同等だった・・とか教えてくれたんだが、
何故かその結果をここにも検証スレにも書かないので、それが高騰に関係している
とはとても思えず・・謎。素材の値段はほとんど上がっていない。

でもうちの鯖の廃人はやたら閉鎖的だからな・・・。
未だにノーブルと一部HNMのドロップ、それを使う装備の履歴が
自己落札とLSでの履歴残ししかない鯖って、他にあるか？ｗ

964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 01:10 ID:otC7k6E6

>>959
おっつかれ〜〜ぃ。
検証スレとほぼ同じ結果になってるね。
カット率に関してはケーニヒ（カイザー）、リッター共に53〜54％
マスター40％、ハイランドタージェ30％でほぼ間違いなさそう。

オレも近々、今度はとて以上の敵に対して発動率などを検証してきまする。

965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 01:42 ID:c5iOaknI

そりゃあれだけリッターマンセー書き込みが続いてりゃ
馬鹿が多いナイトだもの、値上がりするだろうよｗ

966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 01:48 ID:yyHiCRJA

あのさ、盲点があるよね。
発動・カット率だけじゃなく、最大カット率の確率。
どっちもカット率が54％でも、最大カットが出る確率がどっちが上でしょう。
これ以上は書けないけどw

967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 01:48 ID:Y1L/3Q9A

>>959
誤差が皆無ってのがありえない。

968 名前：パルメリンシールド 投稿日：05/03/01 01:53 ID:Ca1viUHI

リッターｖｓケーニヒ
彫金ｖｓ鍛冶

まぁ職人様必死だなと lol

969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 01:59 ID:Y1L/3Q9A

別に小銭程度のアイテムで必死も糞もないんだが。
性能を純粋に知りたいだけでしょ。
自分で調べたのは楽〜丁度のみ。つよとかとてになると発動率低くて誤差僅差がでやすいのも
あるから。楽では最大10%リッターが回避多かった。後日やったらリッターとケーニヒの差が
5%だった。運もある。

970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 02:00 ID:JhUdz0D2

最大カット率って・・・?

検証スレからリンク貼られてた(もう消えてる)repのグラフでは
カット率は一律と読み取れたけど。

デューンブーツNMでも行ってハリセンボン連射受けてくればすぐ判りそうだけど、
漏れは当分内藤やる余裕ないんで誰か検証よろｗ

971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 02:07 ID:SLYB2.5A

寝ます。
次スレ立ったら誰か気が付いた人お願いします。

972 名前：◆4oRua1QU 投稿日：05/03/01 02:08 ID:SLYB2.5A

↑950です。

973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 02:12 ID:j7HHXwus

あら〜？ケーニヒとリッターの回避率殆ど同じなのか。
俺が実装してすぐ検証した時には７％ぐらいリッターのが上で
他の人の検証報告もリッター優勢だったんんで正しいと思ってたけど。
正確なデータ出すのってどの程度回数こなせばいいんだろうね。
とりあえず俺は1000回ずつでデータ取ってたけど
これでも足りなかったりするんかな？
ってか、これ以上はきっついわ、目視で回数数えるの大変なのｗｗ

974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 02:17 ID:JhOsMYzw

500回目の時点で誤差が無くなったのはたまたまだ。

250回目あたりの発動率は
ケーニヒ　73/250(29.2％)　リッター　82/284(28.9％)だった。

カット率は、盾回避時のダメージの平均と通常時のダメージの平均を
比べるのが良いんだろうけど、PS２だから、そこまで出来ない。

975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 02:43 ID:jd3lC44Q

まぁなんだ
とりあえずスキル上げの時はタージェ系持てやｗ

976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 04:13 ID:cQnpe7Pk

>>962
レス番つけたほうがよかったね>>887ねｗ
AF２はスライムのところなんで、これ結構間違える人いるからな・・
これから取る人は気をつけてね＾＾

977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 05:24 ID:Ar7ZXoMw

検証乙

978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 07:43 ID:j.Q97Orc

つまり今回の盾パッチはソロ強くなりましたって事でいいのかな？

979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 07:51 ID:3DKDGplk

とりあえずレベル上げ行ってみたが、ここで言われてるほどには発動しなかった。
スキルがキャップ-70だから、やっぱそのせいかね。
とりあえずチャンプにでも殴られてきます(｀・ω・´)

980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 07:52 ID:Ca1viUHI

ようするに　ま た 内 藤 強 化 か ! って事か・・・

981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 09:38 ID:WLbK6BBw

ソロは行動しやすく成りましたね。
７４サポ赤で、丁度のオークも危なげなく倒せますし。
楽FKなら、最初から２体でもokですね・・・・
テーカー無しでここまで出来ますからね。

982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 14:41 ID:5PRrV3NY

次スレ
PLD104：http://202.222.17.201/bbs/test/read.cgi/ff11job/1109638538/

983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 22:23 ID:wnGA8.8o

■＜盾を強くしすぎたので、３／３のメンテで下方修正します。

984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 00:58 ID:nFcNo2cM

>>983
当然空蝉も再弱体ですよね？
範囲ではがれなくなってるってｱﾌｫか

985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 22:01 ID:2f7mybGk

ナイトは両手剣もってアタッカーになれる日が来た。

D78　隔489　時々2〜3回攻撃　名前忘れた。

D23の奴じゃないからな〜

うちの鯖は2000マンで取引してた

986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 02:42 ID:ptB0jbxM

スキル上げにやさしいモンクタイプまとめ（ヴァナモン参照）

Orcish Gladiator（ダボイ）44-48

Yagudo Sentinel（オズ）51-56

Yagudo Flagellant（オズ）62-66

Mourioche（ボヤ）62-68

Orcish Champion（前修道、ダボイ）64-68

Orcish Champion（奥修道）69(?)-72

Korrigan（ボヤ）72-75

Puck（怨念）74-77


とりあえず、チャンピオン卒業。コリガンはソロで勝てるのかな？

987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 06:40 ID:xXGvBycI

>>985
D78　隔489　時々2〜3回攻撃のなんてデータにないから
D23ってメルクリはD26だし何のことだ?

988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 06:56 ID:Ym7w3vxE

そろそろ1000だから俺の愚痴を聞いてくれ…

俺まだLV60なんだ。で、戦士も60。戦士やってたときにスキルあげてあった
両手棍が白字になってしまったんだよ、片手剣はなんとかまだ青なんだけど。
で、最近盾スキルも上がりやすくなって、でもまだ150とかなの。
両手棍を使ってると盾があげられない…でも将来的にテーカーとか使えるように
したほうがいいから両手棍をあげておきたい…ああ〜〜〜俺はどうしたらいいん
だあ〜〜〜スキル上げつあ〜とかであげやすい両手棍は放置のほうがいいの
だろうか…？

989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 08:04 ID:JtEFMTD2

テーカー覚えられるレベルになったら上げればよろしい。