FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 1000 を超えています。

【ジシュカに】THF130【ハートブレイク？】

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：05/02/23 08:57 ID:STRDhkZA

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　 煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

前スレ：【プーレーヌ】THF129【お前だけは離さない】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1108012028/

■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
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問題点のまとめは>1-50あたり。

2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 08:58 ID:rQZVSPbA

にーにー

3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 09:02 ID:ByWeUSsY

うおお、3げっとーー

4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 09:16 ID:GcOAy.4Y

よん？

5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 09:21 ID:.5NWMtVc

郷

6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 09:25 ID:eP8mItTc

バーソロミュやっと取れた漏れが6ゲッツ？
次スレ誘導張っておきやした。

7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 09:44 ID:zFFimyK6

スマンがちと質問させてくれ。

愚痴スレ
ttp://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1108706291/306
306 ：(･ω･) ：05/02/22 04:25:37 ID:X8WVnKON
ナシ暗黒召赤

（前略）
暗黒よりTP遅いシーフ(ｻﾎﾟ戦)って何物だよ・・・　チェーンもMPも見ずにバカスカ釣るな
（後略）

322 ：(･ω･) ：05/02/22 09:53:21 ID:zebpQS1E
>>306
MP見ないで釣るシーフは逝ってよしだが、
TPは勘弁してくれ。

シーフはTP貯まるの遅い。
手数が多いから早く貯まるという印象がアルケドナー。

324 ：(･ω･) ：05/02/22 10:33:01 ID:AgeONxib
>>322
ダンスが出てるから60-だと思うが、
トリプルアタックもってて、サポ戦ならDA、サポ侍なら黙想、サポ忍ならサブホネニで擬似ストアTP
とTPに特化できるアビ・特性がつけれるジョブがTP遅いなんて言うのは命中ブースト着替えサボってる通風

こんなやり取りを見てたシーフ60代なんだが、やはりシーフってのはTPに特化した
ジョブなのかな…
漏れ、最近TPたまり遅いと感じてたんだけど（サポ忍で）、装備がまずかったのかorz

8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 09:57 ID:C1EtQFRA

クジャクスコハ+1スナイパ+1ライフでスシ食べてもサポ戦の暗黒よりTP遅いか同じぐらいだよ。

9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 10:01 ID:bAQRFhuk

>>7
誰と比較して遅いと感じるのか。
食事は何をとっているのか。
命中ブーストはどれくらいか。

おまいの条件がどうか全然わからん。

>>8
んなわけねーｗ

10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 10:04 ID:YDVLqW22

じゅう

11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 10:15 ID:JZ85afao

まぁサブグリとか勘違い装備してたら遅いんじゃね？
そもそも、ジョブの性能としてはもともと高いDEXに命中装備してやっと
命中率数%上乗せ程度なんだし。

あとはあれか、60程度まではふいだまWS〆なので、
１発分ぐらいはそもそもスタートが遅いので、
見掛け上遅く感じることはある。多段だから有利ってこともなくなったし。

12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 10:30 ID:BkFPuvzk

>>9
スマンカッタ。書き方がまずかった。
漏れの装備は、不意騙しの時の着替えは置いといて、

メイン：ダーククリス+1　
サブ：チキンナイフ
頭：皇帝
胴〜脚：ノクト+1
脚：リーピン
耳：ドローン×2
指：マークスマンリング、ボウヤーリング
腰：ライフベルト

と言った感じ。食事はスキッド寿司で射撃撃ちつつTP貯める感じ。
が、TPのスピードで寿司食った戦/忍、暗/戦などに負けるときもある。

自分でも、射撃なのか命中なのかどっちつかずっぽい装備していると思う。
命中に絞って、スナイパーとかスコハネとか目標に金策してみようと思ってます。

13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 10:35 ID:cfTAw.M6

>>8
そりゃーねーだろよ。
そんだけの装備ありゃー、
ユニクロ装備の狩人＞＝シーフくらいのTPの溜りのはず。

レベリングでは狩人と組むことが多いが、
実際、暗黒はTP溜り早いのか！？
竜騎士は少しTP溜りがいいのは体感したが・・。

14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 10:37 ID:hWcIYXZ6

>>8
まぁ、６０台のシーフなんて暗黒や戦士の半分くらいしか命中アップ関連装備ないんだから
そいつらと比べてＴＰ特化してるなんてことはないと思うよ。

てか、スナイパやスコハネ買うよりもダーククリス＋１を先になんとかした方が良いんじゃね？ｗ

15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 10:45 ID:5BdLzRm6

>>12
自分で答え出しちゃってるけど確かにどっちつかずな感じ。
サポ忍TP下限狙いならダークククリ+1はちょっと遅いしノクト装備も微妙。
射撃多目で行くなら短剣、指輪ともに選択が間違ってる。
スナイパーとかスコハネの前に自分がどの方向に特化させるか考えたほうがいいよ。
ダークククリ+1持ってるならサポ戦士もありだと思う。

16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 10:51 ID:SeqiZMi6

ヘルパーもちながらサポ忍者もうんこだな
とくにエルしにおおいが

17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 10:59 ID:am04rbeM

ジシュカ：　性能A　ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽC
性能は文句なし。スペクタクル以上の飛命を射撃スロットで実現。
間隔も短く、弱体ボルトを当てることが目的なシーフにはまさに最良。
オリグラ。ただ、バカ高い上に出品されてるのがお目にかかれない。

ヘヴィ+1：　性能C　ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽB+
間隔が長く、「当てる」という目的ではいまいち。
固いNM相手にボルトでダメージを出す目的で使える。
HQを量産できるため非常に安価。

レオ+1　：　性能B　ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽC-
間隔が最速！飛命がキャップしている場合は最良か。
スリプルバッシュには使えるが、釣り最速はダート。
出品数が極端に少ない。

18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:00 ID:am04rbeM

ベロ+1　：　性能B-　ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽE
レオ+1とヘヴィ+1の中間的性能。
木工師範が度々シーフスレにポップしてはマンセーしていく。
出品数は少なめで高め。コストパフォーマンスは最悪。

ヘヴィ　 ：　性能D　ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽC
余裕があったら+1にしておけ。

ベロ　　 ：　性能C+　ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽA
木工師範の投売りのおかげで激安で購入可能。
+1との性能差は実質間隔差008のみと言ってよい。

19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:02 ID:5BdLzRm6

昨日暇だったから前スレででてたフラミンゴをどれくらいで倒せるか試してきた。
やり方は最初だけ蝉張ってはがれても気にせずブラッディ連射。
なぜかアシッドボルト持ってくるの忘れてて開幕入れてないのは許しておくれ。
ヘビィ+1が平均60、ジシュカが平均48ダメージで吸い取る量は平均60程度。
そのとき射撃装備しか持ってなかったからシ/忍レベル75回避青で回避+20程度だと
素の回避が6割なので1匹あたりHPが-200くらいになる。
寿司なら射撃装備じゃなくても余裕で当たるから回避装備でブラッディ連射がよさそう。
フラミンゴの中で一番強いのを3匹くらい倒したんだけど2分10秒から2分15秒くらいで終わったから
お金かければ時給2000いけるんじゃないかな。

20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:10 ID:kE/EuK.U

>>19
フラミンゴ、受け流しや盾を上げるのにエレ相手にする仕上げ前にちょうどいいかもな。
経験値よりもスキル上げを考えれば金もそんなに掛からないだろうし。
回避が放っておいてもすぐにキャップかキャップ付近になるから、それ以外の防御系スキルが上がりにくいんだよなぁ。

21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:14 ID:PO9CekF2

とりあえず改良点？

・蝉弐の使えるときだけは張替えすること
・アシッドは切らさない（鳥は若干入りにくいけれども、丁度〜おなつよなら問題ない
・不意はリキャストごとにスリプルボルト＞射撃モーションの硬直を利用して方向かえる＞ぶちこむ

ところで、張替えほとんどしないなら
・サポ狩でブラッディ連射＞TP貯まる＞ベノムスラッグ
・狙い乱れ
この要素はつかえそうか？命中特性あるから、若干回避よりの装備にしてな

22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:15 ID:G366NppI

TPの話になっていて丁度良いので書かせてもらいます。

昨日の夜、LV63のナシ白黒赤詩っていう前衛2後衛4の
ちょっと変わったPTを組んで、
赤のリダが前衛の代わりとして敵を殴ってがんばってくれたりしたんだけど、
どっちにしても連携は無理ってことで
シフの自分は単発でWS（ダンス）を撃っていたわけです。
単発だと、TP100貯まればすぐに、
だまWSとふいWSを交互に撃てるから、
普段と違って連携相手を待つことなく
TP100貯まったと同時にどんどん撃っていたわけだけど、
あとでrepを確認したら普段の倍以上もWSの与ダメを稼いでいて
「なんじゃこりゃ！？」って感じでした。

で、思ったのは、普段はよく考えれば、
TPが100貯まってから100貯まった事を連携相手に報告して、
連携相手が貯まっていなければ貯まるまで待ち、
貯まっていても連携に入る前の狙い撃ち、バーサクなどの予備動作を待ち、
実際にふいだまWSを撃つ頃には
かなりTPを無駄にしているなぁって…。

23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:15 ID:hWcIYXZ6

>>18
>+1との性能差は実質間隔差008のみと言ってよい。
その割にはレオ＋１を過大評価してるようだが・・・

24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:15 ID:1JzMSqaY

>>19
時給2000は相当銭投げてもキツイんじゃないかな〜と思う。

回避は+55（うち7はスキル）でおそらくキャップまで避けられるよ。
ボヤのおなつよカニ相手の回避率が76.5％だったから、
ちょうどの鳥ならおそらくそれ以上避けられるはず。
鳥が狩人タイプっていう設定じゃ無い限りね。

＞吸い取る量は平均60程度。
鳥は蜘蛛とかと違ってブラッディ効きやすいよね。
吸う時は90くらい平気で吸うし。
それでもｸﾘﾃｨｶﾙで200以上もらったりするから空蝉張ったほうが財布にやさしいよ。
・・・空蝉貫通の範囲がHP依存じゃないから連発されるとうざいんだよな。

25 名前：22 投稿日：05/02/23 11:15 ID:G366NppI

詩人がいたのと、命中ブーストと、スシのせいもあるけど、
平均で40〜50秒でTPが100貯まる状態でこんなだったので、
正直シフは連携に参加せずにどんどんWS撃っちゃったほうが
PTへの貢献度が上がるんじゃないの？って思っちゃいました。

26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:17 ID:WQG7Wcmk

メリポは即打ちでいい

27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:21 ID:1JzMSqaY

>>22
そのちょっと無駄にしたTPで連携ダメージとMBのダメージが稼げると思え。
自分だけがヒャッホイしたいヤツだけが集まると微妙なパーティになるよ。
メリポ（特に墓モンク）は別の話みたいだが。

28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:24 ID:kE/EuK.U

モンクは元々、WSは即撃ちの方が総合ダメージ良かったからな。
メリポだとそれが特に顕著になるんだろ。

29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:25 ID:PO9CekF2

むしろ木工スキル46以上でボルト作れるならブラッディ連発の方がサイフにやさしい罠

紙は徐々に値段さがってきているね、Uchino鯖、マナー悪かった中華伐採屋もきれいさっぱりきえてくれたし

30 名前：12 投稿日：05/02/23 11:26 ID:BkFPuvzk

流れ豚切すいません。
>>14>>15レスサンクス。
>ダーククリス＋１を先になんとかした方が良いんじゃね？ｗ
思い切り間違ってました。ダークククリ+1でした。すいません。

>>15
おっしゃるっとおりです。
射撃重視なら、トレーラーなり、スコピオリングなりですね。
射撃はアシッドで追加効果狙い位にして、命中重視にしてみようと思います。

ダークククリ+1（D23間隔194）は自分なりに、D値と間隔で選択しましたが、
間隔重視の方が良さそうですね。

今LV63なので、競売に入荷次第サーメットククリ+1（D23間隔188）
か、又はメインチキンメイン（D21間隔176)でサブホーネット(D16間隔150）
にでもしてみようと思います。

31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:29 ID:5BdLzRm6

>>20
んー、スキル上げ目的ならサハギンとかのがドロップある分いいと思う。
鳥の羽根でても悲しくなってくる。

>>21
蝉と射撃連射って相性悪くない？
どっちも出るまでは早いんだけど硬直でつぶしあう感じ。
WSはダンスで十分だし寿司食べたあと飛命+20までさげても外れる感じ
なかったから狙いも特性もいらない為にダメージ減らせるサポ忍か
オートリジェネ＆ブリンク付きのサポ白のがいいとおもう。

>>24
多少ダメージ食らわないと数字に表示されなくて吸い取る快感が味わえないから
WSはむしろ嬉しかったりｗ。

32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:34 ID:PO9CekF2

>>18
その評価は微妙に間違っているな、参考にはなるがいってることに矛盾があるのがいただけない

ちなみにレオ+1の価値は装備レベルの低さもあるぞ、NQはゴミ
HQに飛攻が付かないからほんとにただ最速なだけだがな

ジシュカの評価はその通りだな、回避の高い相手には一択といってもよい、間隔の短さも魅力だが装備が71〜で入手が困難というところか

ヘヴィのいいところはその威力だ、PT戦で射撃メインでいく場合はヘヴィかジシュカの二択といってもいい
ベノムが最上級ボルト故発射台の飛攻+、D値はけっこう気にしなくてはいけない
これもNQはゴミ、ワゴンセールやってるから一番入手が簡単といえば簡単だがな

ベロはNQの間隔の短さ、そしてAGIが飛命、回避に作用してくれることだ、微妙だがブーズトは微妙の積み重ね
HQもその間隔の短さとAGI、飛攻+が魅力
サポ忍でおまけ程度にアシッド入れるならステータスブーストのできるこいつがオススメだな

33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:39 ID:5BdLzRm6

>>30
いやいや、ダークククリ+1はすごくいい武器だよ。
TP特化って言っても連携相方のTPよりずば抜けて早くても意味がないから
サポ忍なら短剣を何本か持っていって様子をみて組み合わせを変えるといいよ。
がんばって！

34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:39 ID:1JzMSqaY

>>29
そういやそうだねｗ自分が木工84だから忘れてた。
って、紙兵いくら？
Uchino鯖は8000〜8500まで上がってる・・・。

ブラッディはスキル67で1束2000くらいで作れるからな〜。

35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:41 ID:PO9CekF2

>>31
いや、サポ狩するのはその瞬発力のため

TP100＞狙い乱れ＞スラッグ＞乱れ撃ち＞ボルト＞スラッグ＞+TP60〜80、くらいで狙い撃ちの効果きれるかな

しとめられなくても、そのあとすぐにたまったTPでダンスうっちゃえ、って感じ
それ以外も、おまけのラピショとかあるし

36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:44 ID:PO9CekF2

>>34
うへぇ
Uchino鯖12Kから9Kまでさがっｔ（ｒｙ

ぉぃぉぃ(´Ａ`)

ちなみに邪まな鏃10K、獣人の血3K　D30K、なんで、血だけとってきて知り合いの錬金術師さんに鏃だけつくってもらってるわ
毎回4Dくらいストックさせてもらうけど、なかなかソロ多いと消費がはやいねぇ

37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:44 ID:L/zvF6Bc

>>32
無駄に煽ってるしスルーでいいよ

38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:45 ID:s5rS7CcQ

>>22
それは単純に戦闘が長い＆ダメ出すジョブがいないからそうなったんじゃないの？？
その構成じゃ黒が魔法打ちたくても打てそうもないし

39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:46 ID:PO9CekF2

>>37
おｋ、まぁ評価の基準は個人だからな、しかし指標となるような単位をつけて煽るのはゆるせんなぁｗ

装備レベル加味してないじてんでだめぽだしなｗ

40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:52 ID:4xG3izjI

獣人の血、パシュのリーチを２０匹ほど狩ってドロップ０、
釣り上げたリーチモンスからやっと１個ドロップ、
ライバル多すぎにより戦利品枯れたのか・・・
他の場所でもザクザク落としてクレー

41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:53 ID:5BdLzRm6

>>35
スラッグどれくらいダメージ出るんだろうな。
時間あったら打ってくるわ。
正面からのダンスは適当dex着替えで600ちょいだった。

42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:57 ID:PO9CekF2

>>40
ここで書くと増えそうだが、ジ・タ行って来い
入り口近くのグーブーパラサイトが2匹づつ三箇所に固まって沸いてる
沼は今混雑してるから、そっちの方が落とすよ、1時間で最低でも6個は出る感じ

ルフェーゼ野のプニも出すが、ドロップは低い、沼より低いかもしれない
伐採のついでにサクっと狩って出たらラッキーって感じだといいかもな


コウモリとかも出すがそっちはいちいち面倒なので割愛

43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 12:01 ID:rkRaQVk6

>>40
ルフェーゼどうよ？

44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 12:03 ID:1JzMSqaY

>>39
何もいわない時は暗黙の了解で74〜75じゃないかな。
オレも確かにベロは微妙だと思うよ。
当てたいならジシュカ、ダメ出したいならヘヴィ+1。
固いNMにはカルバリンも良いんじゃなかったか？
ちなみに自分はヘヴィ+1使ってるよｗ
良品は出品無いし金も無いしな('A`)

>>42
シーフ75じゃ時給10万の金策なんてごろごろしてんのに、ジ・多でﾌﾟﾆ乱獲かよ・・・。
そういうのは低レベルに譲ってあげ（ｒｙ

45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 12:07 ID:PO9CekF2

獣人の血に出品があるならいちいち乱獲にいかんよｗｗｗ
あるならすぐにでも買い占めるｗ

Uchino鯖、獣人の血はほとんど出品即売れ状態で、ソロでブラッディ使いまくることを考慮に入れると
鏃合成してもらわず競売買いだと鏃代だけかなり馬鹿にならないからな


こまめに節約しないと貯まる金もたまらないからな

46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 12:09 ID:kE/EuK.U

何だっけ、このタイトルの元ネタ。
チェッカーズだっけ。

47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 12:16 ID:zqJVCDlw

スタンナイフ＋１とスタンククリ＋１ってどのくらい性能違う？
発動率同じくらいならナイフにしようかと思ってる貧乏人でした

48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 12:17 ID:PO9CekF2

Dと間隔しか違わない、以上

なぜスタンククリの方が高いかは自分で考えてください

49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 12:41 ID:PO9CekF2

前スレ>>1001さんくすｗ

50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 12:41 ID:PmfbLqFo

獣人の血っていまそんな高かったのか、店売りしてたorz

51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 12:51 ID:PO9CekF2

サンド、ジュノ、バスの競売チェックすることをオススメｗ

素材関連はインフレの煽りモロくらって値上がりしまくってる

52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 12:54 ID:63bSxWTc

ところでおまいら、シーフに限った事じゃないんだが
樽のエヴィサレーションを後ろから見たら何か震えてるようにしか見えないんだが
どっかで見たような気がと思ったらおしっこしたときの震えに似てた

53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 13:05 ID:UKVh7N1k

>>50
ドロップ悪いわ、狩りづらいポップだわでもうね。
自分で集めるかと思ったら面倒でしょうがなくてやめた。

54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 13:09 ID:PO9CekF2

たしかにスゲー面倒だよな
血は競売で買うか採りに行くかってなったら確実に買うほう選ぶ・・・・・


在庫があればorz

55 名前：22 投稿日：05/02/23 13:09 ID:G366NppI

>>27
連携は、赤のリダやナさんがタイミング合った時に
ボーパルブレードをつなげてくれていて、
それで10数回ほどMBが炸裂していました。

MBはたしかに重要なんだけど
黒は本気を出すとタゲをとってしまう怖さがあって
あんまり本気を出さない人が多いから、
だまWSを駆使したりでタゲをとる心配のないシフが
どんどんひゃっほいしちゃっていいんじゃないかなぁって、特にこのレベル帯だと。
黒がいなければ尚更…。

>>38
言われて気付きました。
たしかに、前に同じ狩場で狩人がいた時のPTより
平均戦闘時間が30秒も長かったです。
だけどやっぱり、TP100と同時にWS撃ったほうが
いいんじゃないかなぁ…。
シフ以外は通常攻撃がまあまあ強くて
連携回数が少なくてもたいして与ダメに影響を与えないけど、
シフの通常攻撃の短剣はしょぼすぎて
連携回数が少ないともろに与ダメに影響が出るので
TP貯まりさえ速ければどんどん撃たせちゃったほうが
結果的に良いんじゃないかって。アサシンも生かせるし。

56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 13:19 ID:4xG3izjI

獣人の血在庫０で買えないんだよな。
３国＋自キャラジュノで、良くて一日１D買えるか買えないか
くらいにしか出品されてるところをお目にかかれない。
倉庫キャラで錬金上げてるので、鏃を買うのじゃなく作りたいのだよ。
ジタプヨもやってみたが６個/１時間も出るか？
魔物の血３＋カー玉１で激しく萎えた・・・orz

57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 13:26 ID:PO9CekF2

運・・かのぅ

っていうか獣人から取れるようにしろよ！

58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 13:27 ID:QO4er5qY

インフレはブロンズインゴとニカワが酷いなぁ。
両方とも１年前の倍位

59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 13:31 ID:1JzMSqaY

>>55
わかったわかった、結局何を言っても無駄なんだろｗ
まだ63だっけ？まぁいいや、パーティ組んで
「連携は無しで、単発にしましょう＾＾」
って提案しる。

まともなダメージは1分に1回騙しダンス350とふいうち150くらいかな。

黒もMBなしで好きなときに精霊。
それで効率いいっていうならどうぞご自由に。
次から誘って無視されても知らんが。

60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 13:49 ID:5BdLzRm6

>>55
まあ構成次第。PT的に連携よりもWS単発のがいいならそっちのほうがいいんじゃない？
>>22のPTはWS以前に前衛2にしては後衛アタッカーの攻撃力が低めだしちと特別な例で
考えたほうがいいと思う。
あと、連携しなくても単発で打っていったほうが強いっていうのはつよとて連戦とかすると
普通にあるけどその戦い方に前衛で一番向いてないのがシーフね。

61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 14:05 ID:rIhV.lxw

uchino鯖じゃ獣人の血より反魂樹の根の方が品薄だよーん

62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 14:34 ID:3wlx9yL.

インフレが一番酷いのは、蜂かけ(ダース)だろ。
三国で平均5000Ｇ、ジュノで7000Ｇ、需要が高まった時は1万弱。

素敵するなんてアフォｗｗｗｗとか、この金額見るとそうも言えなくなった。

63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 14:39 ID:kE/EuK.U

最近のヴァナは戦後の日本に金だけ持たせた感じだねー

64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 14:41 ID:RotEdHUI

>>63
すまん、さすがにその時代はわかんねー

65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 14:44 ID:fX4NHpkQ

>>63
歴史を学んだ程度の知識しかないが
戦後の日本に金があるとどうなるんだ？

66 名前：22 投稿日：05/02/23 15:18 ID:G366NppI

>>59
>>25にも書いたけど、平均40〜50秒以下でTP貯めること前提ね。
TP貯まるのが他の前衛と同じくらいなら（1分そこそこで貯まるなら）
フツーに連携したほうがいいに決まっているけど、
たまに30秒ほどで貯まるほどの速さを持っていれば
だまWS＞ふいWS＞だまWS…を交互にすぐさま撃ったほうがいいように思うのよ。
アサシンがなかった頃ならそんな事は出来なかったけど
アサシンがある今だからこそそういう芸当が可能かなって。

シーフは装備さえしっかりすればTPの貯まりは頭1つか2つぶん抜け出るはずだし、
そのアドバンテージを生かして100貯まった瞬間にどんどん撃って
他の前衛がそれに合わせるように連携つなげられる時だけ
連携のつながるWSを撃ったほうが全体の与ダメの底上げになる可能性も
十分あるんじゃないかって。

その根拠として、他の前衛は通常攻撃もわりと十分な強さなのに
シフだけ通常攻撃がしょぼい点が挙げられる。
他の前衛は通常攻撃がマトモなので多少TPを余らせてWSを撃っても
たいした被害はないけど、シフがTPを余らせてWSを撃つと
被害が尋常じゃないように思う。

67 名前：985 投稿日：05/02/23 15:26 ID:0cG0VQCQ

985 ： 名も無き軍師 ：05/02/23 06:50 ID:ZdgFU77k
すれ違いだけど984のを訂正、俺なりに。
1垢だとして1日中起きてる時間��やってるとして、
合成=HNM狩り>NM狩り>栽培>獣使い≧召喚士>シーフ=他ジョブ>寝釣り
俺は上位HNMLSに入ってて(3つもあるが)&彫金100&寝ツラーだがこんなもんよ、
あとジョブに関しての金策能力は一概にはFAは出せんな、
寝釣りはクフィム全盛期は1日300k儲かればいいほう、今は200kかな、
後今の合成は元手があれば彫金より皮、骨のが儲かる・・orz



986 ： 名も無き軍師 ：05/02/23 06:58 ID:EahwtI6s
＞1垢だとして1日中起きてる時間��やってるとして
＞1垢だとして1日中起きてる時間��やってるとして
＞1垢だとして1日中起きてる時間��やってるとして
＞1垢だとして1日中起きてる時間��やってるとして
＞1垢だとして1日中起きてる時間��やってるとして

【えっ！？】
寝釣りが1日中だからそれに合わせてってことね、HNM等は釣り勝ち負けが五分だとして。
ちなみに寝釣りは200kだから最低ランクあたりだよ、普通の金策と比べ何もしないから楽なだけで。

68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 15:28 ID:PO9CekF2

>>61
反魂はコロロカいけよｗｗｗ　NMも狙えて木綿布ウマーもあるぞ

69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 15:33 ID:hWcIYXZ6

>>67が必死なことだけは伝わってきたｗ

70 名前：985 投稿日：05/02/23 15:34 ID:0cG0VQCQ

>>69
それが伝われば俺は満足だ。

ナナシに戻りますｗ

71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 15:42 ID:5BdLzRm6

>>67
ちょっとPT全体の総合ダメージを考えてみて。
シーフが毎回40から50秒でTP100たまるのは珍しいことじゃない。
シーフ自身のダメージはTPたまるたびに即打ちしたほうが総合ダメージは伸びるよ。
ただ、連携には連携ダメージ＆MBのダメージがあるから連携を捨てることによって
PT全体の総合ダメージは減る。
トータルでどっちが得だと思う？
他前衛がつなげられる時だけ連携を合わせてもらうっていうのも連携回数は減るよね。
短剣のWS属性自体もトス役になった場合微妙だよ。
TP速度がシーフ一人抜けるならD高めで間隔大き目の短剣装備して通常攻撃の
ダメージ上げてもいいんだし、TP貯めたあとにアシッドいれてPTの総ダメージ
増やすってやり方もあるよ。

72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 15:46 ID:hWcIYXZ6

>>70
ナナシに戻るのはまだ早いぜ！
>>71がご指名だｗ

73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 15:48 ID:5BdLzRm6

>>71,>>67
ぎゃあ、すまんー。
>>66にたいしてだった。
心置きなくナナシに戻っておくれ。

74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 15:49 ID:1JzMSqaY

[67;]⊂［71］＜逃げるのは許さん。

75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 15:56 ID:PO9CekF2

遊ぶなよｗｗ

ところでバージョンアップの盾使用変更楽しみだな

みんなマスターシールドとセルケトシールドはちゃんと買っておいたか？

76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 15:57 ID:fX4NHpkQ

>>75
サポ忍ですが何か？

77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 16:05 ID:hWcIYXZ6

セルケトは１万だったから買ったおー

マスターは高額なのでちょっとギャンブル性が強すぎて買ってない。
（いや、なかなか出品されないだけなんだけどねｗ）

>>76
発動率や条件（例えば、空蝉貫通のＷＳにも有効かもしれない）によっては、サポ忍でもサブ盾なんて時代がくるかもよ？
そういうあらゆるパターンを考えて今買っといて損はないと言う話ね。

78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 16:16 ID:PO9CekF2

セルケトは間違いなく値上がりする、これだけは言える

79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 16:23 ID:hWcIYXZ6

その根拠は？

80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 16:24 ID:PO9CekF2

木曜すぎればわかるｗ

81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 16:29 ID:hWcIYXZ6

お前のせいでセルケトを買っていないシーフが１０人／鯖、競売にダッシュしたと予想。

82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 16:31 ID:mEtnP3F2

マジレスすると追加盾にシーフ専用のが追加される

83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 16:33 ID:s1Vw/fqs

>>22
WSを繋いでくれたって・・・・ﾊﾊﾊ

前衛火力不足の編成だと思ったら少なからずどちらかと連携できるようにして
すこしでも盾側ヘイトをあげてシーフの火力よりも黒の火力を引き出す方が
ベストだと思いますよ。
ナシ居て黒が本気出せないのはオカシイです。

それと一般の火力を詰め込んで倒す編成なら
40-50秒でTP貯めて不意と騙しをバラすと2分近い戦闘時間になるんで
逆に無駄が大きいのじゃないかな。
不意ダマWS撃って1分〜1分半で倒したほうがPT的に回転が良いですね。

シーフにとってベストな結果が必ずしもPTとってベストとは限らないのですよ。

84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 16:34 ID:GggYYIFY

ハイキングシールド

85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 16:46 ID:PO9CekF2

いや、マスターシールドはちと高値かもしれんがセルケトシールドはマジ買っとけｗ

86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 16:52 ID:jf0d7XnM

バイキングやストライクじゃ駄目なのか？
セルケトシールドを倉庫行って取り出してくるか、、、。

87 名前：22 投稿日：05/02/23 16:57 ID:G366NppI

>>71
たしかにそうなんです。
話が変わってしまうけど、
なんかここにシーフの弱い原因があるというか、
「矛盾」があると思うんですよね。

連携って結局は相方のTPも100を超えないと開始出来ないし、
特にシーフは〆を任されるから
（相方が100貯まるのを待つ事が多いだけじゃなくて、）
相方がWSを撃つまでのバーサクやら狙い撃ちやらの間（ま）も重なり、
TPを無駄にしやすいです。

だからといって、通常攻撃をどんなに工夫しても
他の前衛には及ばないというか、
ボルトを連射しても他の前衛の武器の強さのほうが上なので、
他の前衛の通常命中率がそれなりに満たされていると圧倒されます。
他の前衛が攻撃を外しまくってようやく肩を並べる感じ。

で、結局、シフがそのポテンシャルを生かすには、
高速でTPを貯めて、貯まった瞬間にだまWS・ふいWSを交互に撃つのが
いいかなって思ったんだけど、MBの事を考えるとたしかに微妙。
まぁけど黒がいない時は即撃ちしたほうが良い気がするのよね。

88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:02 ID:0USU.BWs

一応競売覗いてみたけどほんとにセルケトシールド売り切れだったｗ
マスターシールドは最終２０万が一気に４０万になってたし。

89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:10 ID:R36SzYfA

>>87
そろそろうざい
お前が人の意見を聞けないのは分かったから消えてくれ

90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:12 ID:kE/EuK.U

>>87
シーフとモンクはLv60を越える様な状態を考えていない、初期デザインから失敗したジョブだからな。
片や弱過ぎ。片や異常な性能を持つ格闘。
初期の不意打ちはWS等があるにもかかわらず他のRPGと同じ様な性能のみで失敗し、付け焼き刃でステータスボーナスを付けたらサポートジョブシステムを考慮せずに失敗。
シーフがPTで不要と言われるのはこうした失敗とその場限りの対応が積み重なって行き詰まってるジョブだからだ。

91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:14 ID:6Up6KAh6

前衛４人PTみたいの組んだら、
「○さんと×さんで連携、△さんと盾さんは単発ヒャッホイで^^」
となるわけだ。
ここで、大抵の場合シーフが×になるんだが、そこをあえて△に置いてみたら、
結構よくね？ってことじゃないの。>>67の話
大元が黒入りPTの報告だから、連携しないのは何事だ！みたいに言われてるけど。
連携に組み込まれると、総ダメはTP遅い方に引きずられるわけだし。
TP早いが通常クソダメと言われてるシーフならなおさら。

盾シ前後後後なんて構成なら、そりゃ連携した方がいいわな



とノロノロ打ってたら、>>89に本人がそう書いてるし。
もったいないので送信(´∀｀)ﾉｼ凸

92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:15 ID:g1e398WQ

ぐは、アンカーミスったが、まぁ察してくれい

93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:16 ID:kE/EuK.U

ぶっちゃけ単発WSなら、シーフいらねーって言われるぞ。
シーフ入りでの連携での〆は、シーフではなく黒のMBだ。

94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:17 ID:QO4er5qY

>>87
盾シシでPT組んできたら？

まぁやってきたとしても報告いらないけど。

95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:29 ID:mcq6Imzo

最近は寿司あるから、かまわず間隔長めの短剣持ってるけどな。
俺はメリポだとハートスナッチャー＋ミセリが多い。
ツーフとか言われそうだけど、TP速度に困ることもないんだよなー。
一応かばんに各種短剣は忍ばせていくけどな。

時々自分のがみょーに早かったりするときはアシッド撃ってるし。

相方のTPに関しては、ワンヒットでいくつ溜まるか確認して、
溜まる直前に現在TP聞いて攻撃ヒットでTP100以上を確認。
自分の位置取り前に連携コール。
これ繰り返すと、相手がよほどのボンクラでなければ、
自然に連携開始に要するロスタイムが減っていく。
この辺の息が合っていく様は割と楽しい。

メリポで単発ひゃっほいしたいならウルガランデーモンお勧め。
ココは弱点属性ないわ精霊通りにくいわで黒MBイラネ狩場だから。

96 名前：22 投稿日：05/02/23 17:31 ID:G366NppI

>>83
黒の火力を引き出すのもいいけど、
通常は前衛の火力で倒して、5チェ目などの大事な時や
途中で抜けて釣りに行った時に黒が少し本気になって削ってくれれば
それでいいかなぁって思ったり…。
黒の瞬間火力はMBなくても健在だし。

ふいだまを同時に使うと、1分経つまでは絶対にWS撃てないのが
ちょっと考えてしまうところ。
実際には1分きっかりにふいだまWSを撃つ機会は少ないし、
45秒平均でだまWS・ふいWS撃つのと
1分数十秒に1回ふいだまWS撃つのとでは差が出るように思います。
シーフは通常削りの時間が長ければ長いほど不利なので、
他の前衛に合わせて連携している限りは
他の前衛の足手まといにしかならないんじゃないかってね。

97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:37 ID:PO9CekF2

とてとて相手に本気でいってるとしたらメデタイな

もしくは相当廃INTしてる黒としか組んだこと無いかか？


Uchino鯖マスターシールドは10万だなぁ

98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:41 ID:kE/EuK.U

>>96
あー、Lv63か、敵との相性も含め、シーフの絶頂期だな。
しかし、Lv60以降はステータスの上昇率が下がり徐々に意味が無くなるから、不意打ちもだまし討ちもリチャージ中でもTPが貯まって連携出来るならすぐに撃った方がいいようになってゆくぞ。
WSと不意打ちやだまし討ちを組み合わせるにも、バラで撃つにも必中効果がメインであって、シーフを誘う時点でダメージ自体は誰も気にしないようになる。
そのレベルから徐々にシーフはMBへのトス役となる。
空蝉のおかげでヘイトのなすり付け効果よりも攻撃力そのものが重視されるから、ダメージを気にするようでは、この先シーフでやってゆけないぞ。

99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:42 ID:PO9CekF2

あと、お前が言う戦法はできないわけではない

できる条件はたった一つ、たった一つだ


鯖１を誇るほどの廃装備(DEX極、AGI極、WS特化、間隔命中極、全ての装備)所持限定だ


それができないならクソ加減に磨きがかかるだけだからやめとけ

100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:43 ID:W9JGtI4A

>>22は60台前半でWS全盛期なんだよな。
この頃は黒もまだ開花してない。
だから今は単発のがいいように見えてるんだと思う。

>>22よ、今はそれでもいいかも知れないがLv３連携だせるようになると
開幕連携+黒のMBで倒せてしまうんだよ・・・。
連携ダメもレジられなきゃ〆と同じ位出るんでWS2発分だな。

極端な例で悪いが光連携に黒のサンダガIIIがMBすると2000ダメ超える。

101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:45 ID:5BdLzRm6

>>96
黒いなくて連携無しのPTにシーフで誘われると思う？
実際に誘われた時は連携無しなんだし単発で不意とだま分けてどんどん打っていったほうが
強いに決まってるじゃん。
考えなくてもわかること。
ただ、普通のリーダーならそういう構成にしたかったらシーフや侍以外を誘うよ。

102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:47 ID:PO9CekF2

>>101
ナ狩とか忍狩じゃないか？

あと、それでもTP合うときは合わせた方がいいぞ、エフェクト分のダメージもあれで馬鹿にならない

103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:50 ID:kE/EuK.U

シーフで話が噛み合ないのは、Lv70あたりからシーフの役割が全く変わるからだな。
そこでダメージソースからMBへのトス役になり、場合によっては釣り役も他のジョブの方がいい場合が多々ある。
まあ、釣り役まで他のジョブがいい程の場合、シーフの存在理由は人数合わせの為だけにかなり近いが。

104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:51 ID:5BdLzRm6

>>102
いや、忍者上げてた時に実際にそういう構成も組んだけどアタッカー揃えて
WSとかうって狩にタゲ行っても狩の空蝉残ってるうちに敵は死ぬからだましの
ヘイトなんていらない。

105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 18:03 ID:1qu6BLGk

少なくとも>>22みたいな一ついいのが見つかったらそれしか出来ないような奴は
次から誘わなくなるなぁ。PTメンはNPCじゃねぇんだよ。

ところでメンテ前に無事セルケト、資産用パルメリンを安く購入することが出来たが
もしかして俺踊らされたかな？(;´・ω・｀)

106 名前：22 投稿日：05/02/23 18:15 ID:G366NppI

後衛に黒が2人いるとか、連携の相方が狩人や侍とか、
物理攻撃よりも魔法が良く効く敵とかなら、
フツーに連携すればいいと思うのよ。

ただ、後衛に黒がいなくて赤のMBしか期待出来ない事もあるし、
黒がいてもMPは無限じゃないんだから
要所要所で力を出してくれればいい事もある。

>>95さんの言うように、
なるべくスムーズに連携をスタートさせるのが
TPを余らせないためには一番無難な方法だろうね。
自分の意見は極端すぎるけど、
シーフの弱い理由というか、矛盾は、
意見が食い違う人にも理解してもらいたい。

シフにとってはなるべく早く連携するのがPT貢献に繋がるのに
他の前衛にとっては（通常攻撃が十分強いので）
敵のHPの加減などを見てタイミングを見計らってから撃てば十分って事。

107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 18:27 ID:jRzHAHxs

17に
>レオ+1　：　性能B　ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽC-
間隔が最速！飛命がキャップしている場合は最良か。
スリプルバッシュには使えるが、釣り最速はダート。
出品数が極端に少ない

とあるが、撃つ場合の間隔は矢弾の間隔依存じゃなかったか？
クロスボウの間隔が早くても、連続で撃たなければならない場合以外は
何の意味もない気がするのだが…。


間違ってたらスマソ(´・ω・｀)

108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 18:36 ID:i1c1.q2M

ところで当方シーフ65ですが
サポ忍用に短剣をチキンナイフ、ホーネットニードル、ダークククリ+1、スタンナイフ+1
トレーラーククリとそろえていますが足りないでしょうか？
普段はヘヴィ+1でサポ狩なんですがそろそろ飽きてきたので

109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 18:47 ID:/LLdrxYk

>>100
サンダガ３MBでも2000とかは余程の廃装備とかじゃないと出ないよ…
普通の装備だとMBで1400〜1500行けばいい方。
但しロメとかで雷曜日、天気雷雷で両方のボーナスが乗ったら一気に3割増えるから2000超えるのも不可能じゃない
でもこれって不意やマイティ乗せないWSがクリティカルするような確率だから偶然じゃないと2000とかは出ません

110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 18:50 ID:jRzHAHxs

>>108
足りない事はないと思うよ。
でも65ならガルーダダガーとかあると面白いかも(特に風曜日)
あと、二刀流でスタンナイフ+1を使うなら、二本揃えたほうが良いね。

111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 18:51 ID:mcq6Imzo

>>108
装備は好きに汁。
飽きた云々で語るなら尚更好きに汁。

112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 18:51 ID:iL6vEjbk

>>108
強いて言えばガルーダダガー

113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 18:54 ID:s1Vw/fqs

>>22
22が報告した前衛が極度の火力不足のケースの話をしてたのに
なぜそこで一般的な編成での（しかも70越えあたりの）黒の動きを引き合いに？

それはともかく
黒がいかにダメだせても盾のヘイトは越えれないわけですよ。
越えたら、かばうって手もあるが毎戦とはいかないでしょう。

不意だま連携を700+350突っ込むのと不意WS400＆だまWS300つっこむのでは
シーフにとっては変わらないけど、
盾のヘイトを越せる真打のアタッカー（ここでは黒）の許容ヘイト量が変わるわけで。
許容ヘイトが750ダメ分減るところをシーフが不意ダマばらして
TP無駄にしない即撃ちするだけで750ダメ分稼げていますか？

仮にヘイトが上限が低い分削り殺せるところまで待ってから
黒にがんばって貰うとして、22の編成で敵のHPを前衛が削るのに
どれくらい時間がかかりますか？

＞45秒平均でだまWS・ふいWS撃つのと
＞1分数十秒に1回ふいだまWS撃つのとでは差が出るように思います。
もちろんシーフにとっての差は出ますね。

何度も言いますが　PT全体で見てどうなのか？
を判断して動き方を模索して下さい。

114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 18:55 ID:ZE3vJArQ

捨てると再取得できない装備を進めるのは、お前の金庫を圧迫するためのみんなのいじわるだからな

115 名前：22 投稿日：05/02/23 18:56 ID:G366NppI

レベル3連携を覚えたら連携したほうがいいと思ってるよ。
前からこのスレ見てるから、
70くらいになると黒のMB任せになるって話は知っています。
そのへん誤解を生んで申し訳ない。

あと、「お前は頭が固い！」というような言い方する人もいるけど、
自分は「こんな方法もあるんじゃないの？」って提案しているのであって、
提案に対しての意見には、反論したり納得したり、
ごくフツーにしているつもり。
ただ、説明するのに文章が長たらしくなったので
うざく思われたのはしょうがないなって思う。
納得する意見もたくさんあったし、
これ以上議論するネタでもないので、これで引っ込みます。
意見をくださった方ほんとありがとう。

116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 18:56 ID:mD70yd/.

>>108
足りないというよりはホネニはいらん

117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 19:01 ID:s1Vw/fqs

>>107
俺の記憶だと
発射までにかかる時間が、台の間隔
→短いほどスリプルバッシュ向け

連射にかかる時間が、台の間隔/2+200の間隔
→台の間隔によるTP依存が少なく、弾の間隔でTP/発が大きく変わる

118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 19:19 ID:jRzHAHxs

>>117
構え--------射撃-------------構え　←　遠隔武器の間隔
構え--------射撃　←　矢弾の間隔

と思っていたよ(´・ω・｀)
そんな複雑な計算式があったとは…。
まぁレスサンクス〜

119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 19:50 ID:Vd/iaDfw

＞で、思ったのは、普段はよく考えれば、
＞TPが100貯まってから100貯まった事を連携相手に報告して、
＞連携相手が貯まっていなければ貯まるまで待ち、
＞貯まっていても連携に入る前の狙い撃ち、バーサクなどの予備動作を待ち、
＞実際にふいだまWSを撃つ頃には
＞かなりTPを無駄にしているなぁって…。

コミュニケーション取れない奴にはシーフはしんどいぞ。
上のは事前にこまめにTP連絡する事で、お互いTP80越えたら
連携準備取ってTP100即撃ちできる事だろ。
一人よがり全開のオナニーはもうお腹いっぱい

120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 20:20 ID:5N4b4iFY

>>22
少なくとも流れを見る限り、シーフの一人よがりはPTにとってよろしくないって
流れをヲマイはどう思ってるんだ？
自分の都合のいい部分だけ抜き取ってレスしてりゃ、ウザイと思われるのは当然。

121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 21:41 ID:n4FsyScc

「シーフが総与ダメを多く出すことが、
　必ずしもPT全体の効率を上げることにつながらない」

もちろんつながる場合もあるが。
これは不意打ち、だまし討ちを持ってるシーフには
色々な状況で付いてまわる事柄。
そして、シーフに限らず、
「戦闘は単純に数字上の総与ダメが多いだけじゃ語れない」

考える頭はありそうなので、
もう一度ちゃんと考えたほうがいいと思う。
周りが独りよがりを否定している意味はちゃんとあると思うけど。

その上で自分の意見をもういちど考えてみてくれ。
報告するかどうかは任せるが。

122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 21:50 ID:ktsgrM.w

tu-ka連携も不意ダマもマトモに入れれない様な特殊編成で分けて即撃ちの方が良いなとか語られてもナ
シフのwsダメが倍になった所でMBと連携ダメを超えられるわけがねぇ
馬鹿だろ

123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 21:57 ID:zd1CJ/aI

リキャスト前に暗黒や黙想を駆使するようなもんだな

124 名前：22 投稿日：05/02/23 22:00 ID:wFgsaeHA

レスしなきゃいけないのでレスする。

>>119
TP100貯まってから連携する＝コミュニケーション取れない奴
と考えるなんて正直スゴイよ。
TP80超えたあたりから連携準備を開始するPTなんてかなり少ないけど
それがまるでフツーのごとく言っているあたりからして
コミュニケーション以上のパワーを感じます。
そもそもシフは先にTP貯まっていることのほうが多いし、
フツーはいくらか無駄になるのよ。
TPが遅いシーフはどうしようもない。

>>120
「ひとりよがりは良くない」って、
FF11のレベル上げで経験値を稼ぐには何より「ひとりよがり」が大事じゃないのよ。
狩人や黒が高時給を叩き出すにもひとりよがりでやったほうがいいし、
周りの事を考えてパワー抑えていると時給なんてどんどん下がる。
だれもひゃっほいしないで高時給なんて絶対にありえない。
狩人がPTにいれば狩人中心にまわせばいいし、
黒がPTに何人もいれば黒を中心にすればいい。
シフもレベル帯や工夫によっては中心になれるんじゃないかって
いろいろと可能性を提示しているのに
「ひとりよがりは良くない」の一言で可能性を否定するのは意味がわからない。
他の人のようにしっかりした意見でもって反対意見を述べるべきだ。

シフは他のメンバーに依存したり寄生したりして他人を頼りきっているから
糞だって言われるんだよ。
黒にMBしてもらえば糞ダメでもいいっていう考えは嫌いだし、
サポ狩を試したりいろいろと可能性を模索している。
ひとりよがりが嫌なら、他人の顔色を伺いながら隅っこで小さくしてりゃいい。

125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 22:11 ID:zd1CJ/aI

リキャスト前には駆使できねぇｙｐ！リキャスト毎

126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 22:12 ID:iJI0WbKI

【サブ短剣選び指南道場】ＰＴ編
・60〜ダンス最盛期は→ボーンHQ
・光連携マンセー時期は→ガルーダ
・狩侍ＰＴで粘着こわい時→ホネニ
上記、3本あればおｋ！
※65〜スタンHQ持つなら→チキンでもいい。
※71〜は、ミセリHQで1本3役↑
無い脳味噌フル回転させて、イイと思ってつかってる・・・
サブ/コルセア、キドニー、トリプルな奴見かけると・・・
哀れで仕方ない。

127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 22:15 ID:zd1CJ/aI

コルセアはそう悪くないと思うガナーTP間に合う限り

128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 22:15 ID:ktsgrM.w

>>124
TPに囚われることなくヒャッホイできるか否か
それが高Lv帯でのシフとヒャッホイして時給があがる他アタッカーとの徹底的な差
ヒャッホイするのにTPが必要なシフの場合100貯めるのに頑張っても50秒はかかる
だったら後10秒ほどまって相方と連携してMB連携ダメを取り込んだほうが効率は格段に上がる
何のために連携してるか考えれ

129 名前：22 投稿日：05/02/23 22:36 ID:wFgsaeHA

今回の場合、
「黒にがんばってもらったほうがずっといい」
って言っている人が多いけど、
レベル70付近の事ばかりを想定して言っているんじゃないかと。

レベル60前半でガIII系をトドメ以外で使用するのってなかなか見かけないし、
黒が無闇にひゃっほいしてタゲがはがれなくなっても困る。
盾が少し動いてふいだまWSがはずれた日なんか大変な事だし、
ガIII系でトドメとなるほど敵のHPを削るような「通常攻撃の強さ」を
シフが持っているとはいえない。

130 名前：22 投稿日：05/02/23 22:38 ID:wFgsaeHA

さっきから何度も言っている「矛盾」ってのはそこなんだよ。
黒のMBを頼りにしている人は通常攻撃でぺちぺちやっている時間が長いわけで、
連携も相方待ち、はっきり言ってそんなのはシフ以外の前衛で事が足りるし、
シフ以外の前衛のほうが通常攻撃は断然強い。
連携回数が少なければ少ないほど通常攻撃の弱いシフは足手まといになる。
オーバーキルになりそうで「連携は次で」「削りで」なんてなった時、
あきらかに負担になる。

131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 22:45 ID:5N4b4iFY

>>124
なんだ。結局香ばしい奴だったのか…
アタッカー最高峰の狩や黒の働き＝シーフの「ひとりよがり」になるならそうしろよ。
むしろお前が率先して、自分の鯖でそういう風潮にまで仕立ててみろ。

Lv30のシーフが不意玉駆使してるのは「ひとりよがり」でも何でもない。
それはダメージソースでありPTの高時給につながるからだ。
Lv60のシーフが30秒ごとに不意ダンスorアサシンダンスを駆使するのは突特相手ならいいかもしれない。
が、30秒でためる装備だと、詩人様の歌がなきゃダメージソースにもならない。
なぜなら周りのアタッカーの数発分にしか相当しなくなるからだ。
そんな中PTに黒がいて連携しないで「ひとりよがり」することに誰が賛同する？

みんなそこに突っ込んでる事に気づいてるか？
おまえが自分は活躍できてると勝手に思ってるだけで、周りは迷惑してることに気づいたほうがいい。
自分のスタイルを貫くのは止めないが、野良ではやるな身内でやれってこった。

ナシ白白白白とかとがった構成持ち出すなよ？　リーダの無能ぶりをひけらかすだけだからな。

132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 22:46 ID:6.lZFkn6

>>22
ここは皆、各々の経験をもって話してるから出された意見が
よろしくないと思えば、今回みたいな事になる。
＞２２がサポ狩とか模索してると言うなら、PTやら身内に了承を得て
証明できるものを持ってくるなりしないと駄目でしょ。

自分ではこう思う。ってのは通じないのだからさ。
シーフのポテンシャルどうこうより、PTのポテンシャルを活かす事をもう少し優先しなよ。
あと、赤のMB舐めるのはいただけない。

133 名前：22 投稿日：05/02/23 22:59 ID:wFgsaeHA

repも参考のために貼りたいんだけど、
広告がどうの〜って言われて投稿出来ないや。
ちなみに自分、前スレでもrep貼ったシ/狩です。
今回話題にしているのはオンゾゾのトラマ、全員LV63。
詩人に狩プレお願いしたので遠隔命中率が92％いきました。

なんか、いろいろと反論はしましたが、
7割ほどはみんなの言っている事は理解していて、
やっぱりシフはそういう生き方しかないよなぁ…って思っています。
今日はこれでもう返事しません。
気になる発言あればまた明日登場するかもしれませんが
9割方もう登場しません。妙な流れにして少し反省しています。

134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 23:05 ID:2dWEO.zs

60代てダンスで1200くらい出してた様な記憶があるが
今は他のアタッカーの数発分しか出ないのかね

135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 23:08 ID:9rATaUiQ

話の流れぶったぎってすまんが、みんな盾スキルいくつ？
俺シ73で盾全然上がらず90なんだが・・・・

136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 23:14 ID:5N4b4iFY

うーん。残念だけど、どんなに背伸びしても基本性能に差が出すぎてるんだよな…
そんな事だから色々模索したいのは判るんだけど、今のヴァナだと差を埋めるより
少しでも離されないようにするのが精一杯な訳で…

少しでも戦闘スタイルに幅が出ればいいと願ってるのは同じだと思うけど
求められてない戦術は、求められてないだけの理由があるんだよな。

137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 23:15 ID:/vaoWojk

>>134
ボヤのトンボ相手なら、最高で1600台出したことある。
突弱点の敵相手ならシーフかなり強い方だよ。

138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 23:18 ID:hSawT49c

>>137
今は出ないんじゃないかなぁ。DAもTAも乗らなくなったし。
レベルと敵をかなり限定した上じゃないと、強いとは決して言えないシーフだし。

139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 23:27 ID:5N4b4iFY

>>134
慟哭大鳥相手に詩人ありサポ戦不意だまダンスなら1500くらい出てた時代もあった。

で、今のシーフは大抵サポ忍スシホーネットが多いでしょ？
不意だまダンス全段ヒットしてもトラマ相手にせいぜい700行けばいいレベルだった。
それを不意とダマ分けてるんだから、別々にブーストしてても500いけばいい方と思われる。

詩人ありサポ戦クアール肉シーフとは別ジョブあげで組んだことが無いからシラネ。

140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 23:36 ID:A5UjwJgY

他ジョブあげてるのだけど、いまLV６０台で組むシーフ、寿司な事もあり
ダンス４〜５００ダメとか。しょぼい。
トンボにはもう少しでてるけれど、まぁ昔あげた人だったら、山串なしでLV上げしてるような
ものといえば、ダメージ想像しやすいと思う。
他近接アタッカーも今は寿司食べるわけだが、彼らはとてとて相手でも多段WSが
まともに当たるようになって、ランペもギロもペンタもその他の多段系もつよいつよい。
昔はとてとて相手だと多段WSは微妙で、そこにシフの存在意義あったけれど
今はもう、ない。
とりあえず狩と組んでか、突弱点以外シフいらない。残念だけど・・

141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 23:37 ID:TMON2QbI

>>127
コルセアはチキンまでは使えるが、それ以上のレベルでは間隔のなげー武器になるからな。

今度のVer.upで不意打ち・だまし討ち効果アップとかメリポで出てきて
上げると劇的に変わるのなら我々の評価は変わるのかもしれないな。
しかし、■eだから、斜め下修正ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 00:00 ID:wwMfLJK6

>>141
今更75レベル限定の戦闘技能もらっても、って気もするなぁ。
トレハン＋・とんずら＋とかがあったらそれにメリポ全部ぶっこむだろうな

143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 00:01 ID:TLGF8o6o

結局、自分の意見が他人に受け入れられなくて喚いてるだけだな。
自分がTP30〜余らせても、黒MB込みで連携する分考えれば
どっちがPTに貢献できてるか、わかると思うんだがな。
狩黒、骨狩のモ程の戦闘力が無い現状でシーフに戦術合わせて
お前以外の誰が喜ぶんだよ？

＞TP100貯まってから連携する＝コミュニケーション取れない奴
＞と考えるなんて正直スゴイよ。
＞TP80超えたあたりから連携準備を開始するPTなんてかなり少ないけど
＞それがまるでフツーのごとく言っているあたりからして
＞コミュニケーション以上のパワーを感じます。
TP100貯まってから報告してたんじゃ、TP余らせるのは当たり前
TP80〜超えたら相互に報告して連携のタイミングを確認する事で
黒だってスクワット中断のタイミング読みやすくなるだろ。
自分のrepにだけ興味行ってて、他PTメン置き去りだから
一人よがりだって言ってんの

＞そもそもシフは先にTP貯まっていることのほうが多いし、
＞フツーはいくらか無駄になるのよ。
その余ったTPを無駄にせずに単発するのと、30〜無駄にして
連携するのってPT全体でどっちが火力強いんだ？

＞TPが遅いシーフはどうしようもない。
相手を見下しての捨て台詞かｗ　サポ狩単発WSでオナニーしてるのがお似合いですよ＾＾

144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 00:02 ID:PnTnl2Mw

まちがって４０〜６０台スレに書いてしまった。
ので、再度こちらに、、、

302 ： 名も無き軍師 ：05/02/23 06:16 ID:PnTnl2Mw
当方LV７１ 射撃スキル１９１です。
射撃用装備は、オプチにコーラルリング×２．
食事はスキッドスシです。

シーフがLV７０超えるファーストジョブで
射撃も最近やっとここまで上げたんですが、
レベリングでとてとてにボルト当てようと思ったら
やっぱり射撃スキルはキャップ近くないとダメですかね？
一応、射撃スキルがキャップになってからレベリング再開しようと思っているんですが、、、

先輩方御教示願います。

145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 00:09 ID:7NUvJGdw

>>143
折角いなくなったんだから、またくるようなこと言うんじゃない
気持ちは分かるが

>>144
上げられるなら上げといたほうがいいよ

146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 00:10 ID:TLGF8o6o

>>129,130,133
突っ込むのもマンドクセ
ようは、みんなが僕の言う事を馬鹿にするよママンって事ですか？

147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 00:27 ID:EahwtI6s

＞TP100貯まってから連携する＝コミュニケーション取れない奴
＞と考えるなんて正直スゴイよ。
＞TP80超えたあたりから連携準備を開始するPTなんてかなり少ないけど
＞それがまるでフツーのごとく言っているあたりからして
＞コミュニケーション以上のパワーを感じます。

ん？60超えてみんな上手くなってきたら大概
TP報告しあって両方TP100の時点で即撃ちだろ。
お前さん今までどんなパーティ組んできたんだ？
それとも、TP100溜まってから報告してたのか・・・。

たまーーにTP100溜まっても詩人のマドメヌ待ってからバーサク、挑発
→連携コール→wait 2→〜撃ちます！→wait 2→WS発動
みたいな何を言っても無駄な子がいて困るが。

148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 00:41 ID:xaoIqyDQ

漏れもｔｐは１００以前で報告して移動してるよ
たまに報告忘れるけど、tp１００一寸前での移動は忘れない。
これをしていると、画面見てない相方は別だけど、
移動だけでもノンバーバルなコミュニケーションが成立してか
相方は連携準備に余念が無く（バーサク、狙い打ち、集中など）
ｗｓくれコールを出すとほぼ間をおかずにＷＳにいってくれるけどね。

ちなみに漏れもサポ狩は好んで使ってて（現在シ６５）、
ネ実にもrep張ったことあるんだけど、
自分の与ダメ割合が高い場合(狩の８５％とか)でも
よく検討してみると実はヘイト擦り付けサポートが今ひとつで
相方狩がダメ受けて全力出せてなかったりする場合もあるみたい
ＰＴサポートをしっかりした方が貢献としては高い場合がほとんどじゃないかな。

149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 00:44 ID:nuRDG2s.

>>147
歌終わったら連携いきます→歌のエフェクト確認後即WSでいいよな
それで〆合わせれない奴はヘタレ過ぎだと思うが
意外とTP報告マメにしてくれる人は少ないと思う。
黒やっててもマメに報告してくれるとスクワット中断のタイミング取りやすいのは確かだし
狩人とか侍だと余剰TPの使い道は連携相方のTPによるからマメに報告してくれると動きやすい
ただ、いくら言ってもTP100超えないとTP報告してくれない奴って未だに多いよ

150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 00:48 ID:TLGF8o6o

>>144
飛命装備できる個所は可能な限り着替えしといた方が良いよ。
あと間隔216級の射撃装備なら、射撃上げるのはすんごい楽だからオススメ
70越えてて、射撃190代でソロでひっそりと上げたいなら
ミスリル奥がオススメ。
ベノム代回収してお釣り貰いながらサクサク上げられると思う。

151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 00:50 ID:Nm7ugbTI

何をそんなにアツくなってるのやら。
単発でいった方がいい場合も連携した方がいい場合もいろいろあるだろ。
状況にあわせて連携しようとか単発でいこうって提案できるのがプレイヤースキルってもんだ。

152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 01:01 ID:TLGF8o6o

ああ、>>150は海蛇のミスリル奥って意味ね。

153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 01:21 ID:PVFn82/k

狩ﾌﾟﾚ貰うくらいならﾒﾇﾒﾇの方が良いな。

154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 01:24 ID:GqfGaYwk

70でミス奥はちょっと辛くないか？

155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 01:26 ID:PKDaDUI2

>>140
それ、とてとてに混じって戦ったとての記憶だろ。
大体ダンスも多段だし。

ランペもギロもペンタもとてとてには弱いよ。
まさに昔で言えば山串無しで打ったようなダメージだわ。
全部当たって３００台とかね。おいおいランペってここまで弱かったっけ？っていう威力。
とてには６００とか出るんだけどな。

他ジョブ上げでシーフを避けてみたりもしたけど
正直とてとて＋では他ジョブも変わらん。狩人だけが凄い。

156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 01:31 ID:zrC9M81c

>>151
そんな事は誰もがわかってて、PTに黒いるのに単発WSをTPたまるごとに
打てばいいって言ってた香具師に熱くなってた訳で。

>>141
150さんも言ってるけど、飛命はできるだけするのは基本で
飛命ないところはAGIあげれるならあげとく。
71だとロメポンなどでサポ狩出来ない場合もあるので
PTに詩人さん居ないなら尚更ブーストに力入れてないと命中5割切るかも。

157 名前：ヒュム♀thf 投稿日：05/02/24 01:43 ID:ZeTn4OXU

ついさっきodqan取ったんですが、
かくれ不意だま入れようとして消してしまいました。


嗚呼、こんなおバカな私を皆口汚くなじって下さい（つд｀；　ｱｳｩ･･･

158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 01:44 ID:sYnItSTI

ふと思ったんだが
サポ暗でアブゾでＣＨＲ吸ったらダンス強くなるのか・・・？
サポでどれだけ吸えるとかはあんまりしらないが・・・。

もし、それだとＭＡＸダメージ目指すときにやってみたいんだが。

159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 01:50 ID:YZkobp22

>>157
　 _, 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ﾌﾞﾗﾎﾞｰ!ﾌﾞﾗﾎﾞｰ!
　⊂彡

160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:01 ID:DFpRbpWw

>>158
DEX吸ったほうが強くなる気がしないでもない。

まあ実用性は激しく皆無なわけですが。

あーでもあれか。
物理ダメージは基本的にキャップがあるから、
MAXダメージを目指す、って意味の無い行為かもしれん。

161 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/24 02:02 ID:H3CDh.Tc

ttp://www.playonline.com/update/050224hu5ol4.html

162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:03 ID:P8JfgrPI

＞154
ミスリル奥はいいんじゃね？金貨奥じゃあるまいし。

南洋真珠落とす魚NMとバギュール（だっけ？）落とすサハギンNMのあたりは
NM待ちつつスキル上げや金策でき鍵も落として近場に箱が沸く
シ70から行ける超スイートスポットだぞ。

獣LV上げと高LV召が良くいるので
事前サーチでサチコメとか確認必要だけどな・・・・・。

163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:04 ID:wwMfLJK6

うは

・とんずら使用間隔
・かくれる使用間隔
・不意打ち使用間隔
・だまし討ち使用間隔
・トリプルアタック確率

164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:06 ID:Nm7ugbTI

黒がいる場合は連携になる場合が主流なのは最もだが、単発のほうがいい場合も多々あるな。
まあ確かにこんな事を言ってしまえば話し合いの余地もなくなってしまうかｗ

165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:07 ID:toph4sDo

ダンスのステータス修正や、デックの習得レベルぐらい調べりゃいいのに

166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:12 ID:eOLEaVhw

>>163
とんずらってどの程度短縮されるんだろね。
他のも短縮の度合いによってはかなりの神ﾊﾟｯﾁの悪寒

167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:14 ID:sYnItSTI

やばいな・・・
多分不意打ちとだまし討ちは４５秒ぐらいになる気がするが
何気に４５秒っていったらＴＰが丁度１００たまるぐらいじゃねぇか。

まぁ、メリットだから５０秒ぐらいかもしれんが。

それでもだ…

168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:15 ID:wwMfLJK6

>>166
>>142じゃあんな事書いたが、いざ実装されると全部フルUPさせたくなるｗ
でもできないんだろうなぁ…。むぅう

169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:16 ID:wwMfLJK6

ていうか、トレハンUPは無いのね(´･ω･｀)まぁ仕方ない…か？

170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:20 ID:Nm7ugbTI

無難にトリプルアップかな〜・・
不意打ちも捨てがたいな・・

171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:23 ID:72s0Qhy2

PT・ソロ共に役立つトリプルしか無いな

172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:31 ID:EahwtI6s

シーフ75はソロばっかだろ。
PTに入ったときの周りの低テンションな反応がウツ。

とんずらとトリプルくらいかねぇ。

173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:40 ID:GqfGaYwk

とんずら仕様間隔が45秒まで短縮されたら脳汁だな

174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:43 ID:7h01/MsM

ネ実で「シーフ強化！」とか叫ばれてる割にはここ冷め切ってるな。
不遇不遇と言われ続けそれでもシーフを上げてここにちょくちょく目を通して
少しでも立ち回りを上手くやろうというような人は結構冷静にみてる

175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:46 ID:bbuGn0nc

根本的な事はあまり変わらない気がするからな

176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:46 ID:iHyX8Xd2

とりあえずポン相手でもサポ侍いけそうな修正だわな。
残心はたぶんサポじゃ食えないだろうけど・・・とりあえず
旋風が心眼でよけられるようになるのは大歓迎だ。

177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:47 ID:KXvWFK1I

なんか、シーフスレって妙な落ち着きがあるよな
人少ないだけかも知れないけど

178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:48 ID:lMSJ8AC.

メリポはいい感じだなー。俺はまだ74だけどorz

シにデトネ、侍にエンピリちょっとあるかなーって思ってたんだがｗ
というかデトネは核熱だから、シに開放は絶対無いな・・。

179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:49 ID:JnOMwSSU

＞この調整により、「魔法、歌、ブレス」などによって効果を消されることがなくなり
＞さらに物理系の単体対象技であれば多段攻撃の場合でも、すべて見切れるようになりました

ポンの旋風とかの範囲技に関してはノーコメントだからな・・・まだわからんな

180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:51 ID:DFpRbpWw

シーフに限らず今はどこもネガネガやるのが流行だから。
VerUP情報を受けた反応とか見てればその辺わかると思うけど。

メリポ強化は全部出来ないんだろうし、
どれを伸ばすか、何段階上がるか、なんだよな。
トリプルはどうせ1段階1%だろうし、何段階上がるかは重要なんだが。
VerUPには、その辺の表記がまったくないのは正直勘弁してほしい。
ユーザーで模索するのもいいけど、さすがにかかる時間が膨大な行為だしさ。

181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:55 ID:iHyX8Xd2

>>177
過去一番荒れたジョブだからなぁ。いまやなにがきても「あっそ」
ってなもんだ。良パッチも糞パッチも経験して諦観してるやつ多いんよ。
そんなわけで後続に対しての情報の受け渡しのためのスレとして
安定してる向きはあるかもな。最強さんはみんなメインジョブとしては
シーフから離れて行ったみたいだし。

あとほとんどの住人が特別新しいことをほとんど期待してないってのもある。
あえて言えばWSにTAが乗るように戻して欲しいってことくらいだわ。

182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 03:06 ID:Pv4S3U96

>>180
ユーザーに模索させるのはいいんだけどさ、画面に見えてこない情報が多いのが気に喰わない。
装備には○○＋とか表示してるのにその○○がそもそもステ画面に無い。
それでいて規約通りにやればrepだって取れない訳で。
あれか？■eは戦闘ログを一行一行メモって調べろとでも言うのかね。

183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 03:12 ID:XC6zBr46

最近、パーティ行動は裏で釣り役くらいしかやってないからな
とんずらアップでもするかの〜

184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 03:17 ID:lMSJ8AC.

シーフはLv75まで上げきってしまえば様々なサポとの組み合わせでソロの放浪から少人数での行動までかなり自由が利くジョブだから、今回のパッチはまあ良かったと言えると思う。
正直何でもPTで行動も疲れるし。
逆に、ミッションやBCは優遇ジョブでありさえすればいいので、かなり適当でも何とかなる。
優遇ジョブでメリポを稼いでシーフに注ぎ込むのもアリじゃないかな。

185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 03:25 ID:EahwtI6s

>>184
このゲーム、1ジョブカンストは一般社会からみて
「かなりの」クレイジーゲーマー、廃人クラス。

2ジョブは・・・後はわかるな。

186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 03:29 ID:lMSJ8AC.

>>185
大丈夫、シーフをLv70からLv75に上げる時間で簡単に赤をLv1からLv75まで上げられる。

187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 03:42 ID:yksEviS6

不意とかダマの間隔が１段階5秒ほど縮まるなら神

TA発動率　１段階2%以上なら神

188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 03:43 ID:dgs2mCx2

なんていうかこれまでコツコツとシーフ用のヘイスト装備が
導入されてたわけがわかったが結局どのくらいフイダマ
再使用時間短くなるかなんだよな・・・。

189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 03:48 ID:5Z36FOMo

>>188
アビのリキャストにヘイストは関係ないわけだが…。

190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 03:52 ID:dgs2mCx2

TPためるスピードはやくなるって話だよ。

191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 03:53 ID:yksEviS6

いあ、攻撃間隔減少による得TP速度増加で30〜40秒でWS打てるようになるが不意玉リキャストが・・・・ってことに対処するためなんじゃね？

192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 03:59 ID:GqfGaYwk

マーシャルナイフ 短剣 全種 戦赤シ獣吟狩忍

Ｄ23 隔186 TPボーナス/Lv72〜 戦赤シ獣吟狩忍

193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:03 ID:GqfGaYwk

フォーレージマント 背 防7 STR+3 攻+15/Lv71〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
プシロスマント 　　　背 防6 命中+1 攻+12 飛命+1 飛攻+12/Lv69〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
コマンダーケープ 背 防8 STR+3 DEX+3 AGI+3/Lv73〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ドラゴンキャップ 頭 防24 AGI+4 モクシャ+3/被ブレスダメージ-5% 敵対心+1/Lv73〜 シ　　←*装備可能ジョブ*

194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:04 ID:mxHftKNs

ドラゴンレギンス 両足 全種 シ

防14 DEX+3 AGI+3 攻+2 敵対心+1/Lv73〜 シ
ドラゴンレギンス+1 両足 全種 シ

防15 DEX+4 AGI+4 攻+3 敵対心+2/Lv73〜 シ
ドラゴンサブリガ 両脚 全種 シ

防32 DEX+4 モクシャ+5/被ブレスダメージ-3% 敵対心+2/Lv73〜 シ
ドラゴンサブリガ+1 両脚 全種 シ

防33 DEX+5 モクシャ+6/被ブレスダメージ-4% 敵対心+3/Lv73〜 シ
ドラゴンハーネス 胴 全種 シ

防44 DEX+6 AGI+6 攻+10/モクシャ+10 被ブレスダメージ-10%/Lv73〜 シ
ドラゴンハーネス+1 胴 全種 シ

防45 DEX+7 AGI+7 攻+12/モクシャ+12 被ブレスダメージ-12%/Lv73〜 シ


・・・性能は性能だが・・・グラはガッカリすぎるパッチだ・・・

195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:04 ID:EahwtI6s

http://qloxolp.hp.infoseek.co.jp/ff/

武器はマーシャルナイフ一択か・・・

196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:12 ID:iHyX8Xd2

あーもー・・・・>>194・・・・
あれだろうな・・・・・なんつうか・・こんなもんか。やっぱり。

197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:17 ID:SDbMU2MU

欲しい装備はまずドラゴンキャップは論外として・・・・どこがいいかね〜

198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:17 ID:ftlNOWWQ

ドラゴンシリーズ＋１が無い...

























カメムシーフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:20 ID:GqfGaYwk

ガーゴイルブーツ 両足 Rare Ex 防7 エンチャント:飛竜にストンスキン/Lv30〜 竜

ガーゴイルて・・・ドラゴン装備はシーフだし、竜さんは一体どこに向かっているんだ

200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:25 ID:jMBmVugY

ドラゴンシリーズは+1あるので合成品だ。
で、追加された素材でそれっぽいのが、
龍骨：古の龍のものと思われる、巨大な大腿骨
真龍角：真龍の見事な角

・・・ヘカトンのほうがまだ手に入りやすい予感ｗ

201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:25 ID:iHyX8Xd2

>>198
ちゃんとあるから安心しる。

それよか
巨大な牙　何らかの巨大生物の発達した門歯。
龍骨　　　古の龍のものと思われる、巨大な大腿骨。
真龍角　　真龍の見事な角。
この辺材料だろ。やっぱシンリュウドロップだろう。とすると
あのショボグラにして装備品の入手難度はバローネ、シャイルと
並ぶわけだわな。
HNM入ってるかパイプないとだめぽ。

202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:26 ID:GqfGaYwk

>>200
【許してください。】orz

203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:27 ID:EahwtI6s

要するに、シーフは暗殺者でありドラゴンという方向らしいな。

暗殺者＋ドラゴン＝　　　　ｗｗｗｗ

204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:30 ID:EahwtI6s

土輪の帯 腰 防7 土曜日/土属性天候の力を常に受けられる
デザートブーツ 防11 HP+10 AGI+1 砂嵐：移動速度+12%

まさか、ストライダーブーツｗ

205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:33 ID:YZkobp22

うはｗ
ストブー暴落ｸﾙｰ

206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:35 ID:hqjhF6Mc

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,,
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜ よくも･･…
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　 盗んでくれたな
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:35 ID:EahwtI6s

土曜日だけみんなデザートブーツはいてたりねｗ

208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:35 ID:toph4sDo

土曜日だけ常に砂嵐がでてる効果を受けられるってことでそ

209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:36 ID:YZkobp22

それなら
土曜日：土属性天候の力を常に受けられる
と書くはずだ

210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:36 ID:EahwtI6s

>>206
[+]＜ドラゴンシリーズのグラフィックは竜AFの色違いです
シ＜　ブー　ブー

211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:37 ID:LyXIJ4wQ

ドラゴンのグラってあの緑色の竹みたいなの？

212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:37 ID:YZkobp22

茶色いハーネスでしょ？

213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:37 ID:2NTOKvVM

砂嵐(土２個)じゃなくて砂埃(土１個)だったときのガッカリ具合が目に浮かぶ

214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:38 ID:rlHPUNn2

>>204
砂嵐は砂マーク2個の状態だっけ？

ベルトは1個分の効果しかないんじゃないか？

215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:38 ID:YZkobp22

（゜ロ゜;）

216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:39 ID:LyXIJ4wQ

>>212
あれか、htx

217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:39 ID:L.nt5W7M

砂マーク1個でも、デザートブーツの効果は発動する。

218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:40 ID:GqfGaYwk

>>204
帯がそういう性能なら

風輪の帯 腰 防7 風曜日/風属性天候の力を常に受けられる
ウィンドリング Rare Ex 防2 風曜日：HP-15% 回避+15 Lv65〜 All Jobs
ガルーダダガー Rare Ex Ｄ19 隔183 AGI+3 攻+7 追加効果：静寂 Lv65〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召

基本になる?ダガーはまぁあれだが

219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:41 ID:fj/cnwIE

マイティナイフ Ｄ24 隔200 AGI+1 CHR+1 風曜日：Ｄ31 耐風+15 Lv73〜 戦赤シ獣吟狩忍
風輪の帯 腰 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex 防7 風曜日/風属性天候の力を常に受けられる/Lv71〜 All Jobs

この組み合わせってどーなるんだ？　意味ないのか？

220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:41 ID:ufg69Pgw

それだとファラオボウにも光が当たるかな。

221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:42 ID:2F2e4JTM

>>219
俺もおもたｗ

222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:44 ID:10ZQxeX6

>>209が正しいと思う。
どうなるんだこの世界…

223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:46 ID:mxHftKNs

■がそこまで飴くれるわけがないと思う。
黒の鞄を潰したいだけでしょ・・・

224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:46 ID:EahwtI6s

[+]＜帯はアル・タユの麒麟クラスのモンスターのレアドロップです。

225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:48 ID:GqfGaYwk

風輪の帯 腰 防7 風曜日/風属性天候の力を常に受けられる
ウィンドリング Rare Ex 防2 風曜日：HP-15% 回避+15 Lv65〜 All Jobs
ガルーダダガー Rare Ex Ｄ19 隔183 AGI+3 攻+7 追加効果：静寂 Lv65〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
マイティナイフ Ｄ24 隔200 AGI+1 CHR+1 風曜日：Ｄ31 耐風+15 Lv73〜 戦赤シ獣吟狩忍

この4点か。

>>219
それを議論中。従来だと
「風曜日：効果」で風曜日の間に効果。だったんだが帯は「風曜日/風属性天候の力を常に受けられる」
なのでなんとも。「(風曜日/風属性天候)の力を常に受けられる」と、このようにくくることも出来る。
これだと効果発動しそうだが、たぶん表記ミスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:52 ID:iHyX8Xd2

風曜日の風天候のちからなんだろな。まさにストブー死んだかもしれん。
帯の入手手段にもよるが安くはなりそうだね。
ってか
ガルーダダガー Rare Ex Ｄ19 隔183 AGI+3 攻+7 追加効果：静寂 Lv65〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
マイティナイフ Ｄ24 隔200 AGI+1 CHR+1 風曜日：Ｄ31 耐風+15 Lv73〜 戦赤シ獣吟狩忍
この二刀流凄いことになるよ。風曜日のガルーダがものすごいことになるのは
みんなしっとろう。それでメインマイティなら・・・ハルパーいらんな。
ただ腰装備がそのためとはいえ死ぬけども。

227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:53 ID:EahwtI6s

帯は両方じゃないかな？
でも魔法使うジョブが使うと効果があまりに劇的過ぎること、
それとEx Rare であること、装備レベルからみて
4神のレアドロップクラスの入手難易度なんじゃないかな〜と。

装備と装備じゃ効果が現れない場合もおおいしな。

入手難易度激低＆効果が理想通りならストブー暴落ｗｗｗ

228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:53 ID:2F2e4JTM

不意　ダマ　間隔-2秒　で5段
とんずら　かくれる-10秒で　5段
トリプル+1%で5段

229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:57 ID:lMSJ8AC.

いや普通に考えてだぞ、常識で考えてな。
帯装備で毎日が風曜日状態になるなんてことがありえると思うの？

230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 05:02 ID:UrPI2CRA

迷わずトンズラに５段階突っ込んだ

231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 05:03 ID:93TYkpho

うは、マイティー来ちゃったかもねー

232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 05:03 ID:EahwtI6s

/ は改行だと思うから

土輪の帯 腰

防7 土曜日
土属性天候の力を常に受けられる
Lv71〜 All Jobs

となってこれまた微妙だね〜。
でも風曜日に土帯装備すると風曜日なのに土曜日になったらおかすぃね。

233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 05:44 ID:6t/S/0LY

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
つーか、シって今回も装備とかメリポとか優遇されまくってね？
ウヒョーーーーーーーーーーーーーーーーーぉう！！！
オレらやはり神ジョブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 05:45 ID:pBO7cTu2

マーシャルナイフほっすいいぃいい

235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 06:06 ID:KTQoNDGM

・かくれる使用間隔
・不意打ち使用間隔
・だまし討ち使用間隔

■＜効果が切れるまでの時間が5秒延びますｗｗｗ
とかじゃないよね？ｗｗｗｗ；

236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 06:37 ID:qFKTyQ12

あー、もう７５だから不意玉間隔減ってもうれしくないよ・・。
めりぽいきたくないし

237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 06:59 ID:Gof2tsg2

帯は普通に考えて、該当曜日に常に天候マーク１か２が出てる状態になるってことじゃないの？
どの曜日でも該当曜日と同じ効果って意味じゃないだろ、だから>>225みたいにしても
無意味なんじゃないか？デザートブーツ＋帯＋土曜日くらいじゃないかシーフで意味あるのは
後は精霊魔法の効果UP目的じゃないの？結局黒強化装備ってことかと思われ。

238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 06:59 ID:b3kYQbJQ

>>236
シーフやめれば？

239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 07:00 ID:qFKTyQ12

やめろもなにもカンストしちゃってるからなぁ

240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 07:02 ID:EahwtI6s

＞めりぽいきたくない

鬼激しく同意。

なまじ自分が時給下げる要素にしかなり得ない
ということを理解しているから泣ける。
モモモうまー　狩狩うまー　・・・そうですか。

ナモシ白赤詩で墓に行って時給5000くらいだったが
詩：「今日は稼げなかったね＾＾；」
モ：「そうだね〜あとでもう一回いく？」
・・・一体どうすればｗ

それより何よりやることが同じすぎて秋田。
ソロとNM狩り、少人数PTでためたメリポ2を回避にふってみて、
今は惰性で忍者を上げている。
ふいだまリキャスト減ればPT、ミッションで役に立てるのだろうか('A`)

241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 07:08 ID:33pMim6Q

相変わらずストブー安泰か。

一番スマートな土曜日＝砂塵、砂嵐効果だとしても、
土曜日だけデザートって貧乏くさ。
自分は金ない雑魚通風ですって言ってるようなもんだしｗ

242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 07:24 ID:Z7JW9jHE

で、ふいだまの使用間隔-はやっぱり1秒ですかｗｗｗｗｗｗ

243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 07:28 ID:hZzpatNE

ハルパーよりD値高い短剣がでないかぎりメリポでウマーは無理だな

244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 07:29 ID:RBDu3tAU

>>242
2秒づつっぽいな。5段階上げれば10秒短縮。
トリプルに5段回振ることに決定した。

245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 07:31 ID:b3kYQbJQ

>>243
ソロでウロウロしてるとウルガランに誘われたりすることもあるからがんがれ。

246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 07:32 ID:zmjfHOPI

なんかこう、豪華な包装の贈り物を開けてみたら石鹸でした、みたいな感覚が沸沸と

247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 07:32 ID:Z7JW9jHE

トリプルは発動率アップは１段階で１%かな
というと最大でトリプル発動率10%まで上げれるのか
大きいのか、小さいのか・・・・

248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 07:45 ID:ElbqPxDs

もしDAが素で１０％だとしたら、
DAなみにトリプルでるなら結構いいんじゃないかね

シーフスキルを全部MAXにすることできないんだっけ？

249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 07:51 ID:R0fmeChU

さっそく公式HPを見てみた。

・とんずら使用間隔
・かくれる使用間隔
・不意打ち使用間隔
・だまし討ち使用間隔
・トリプルアタック確率

上げるのはトリプルアタック確率しかねーな…
不意だまの間隔も1ポイントで-2秒？

250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 07:55 ID:u6YIk1AY

諸君朗報だ！
VerUP後も何事も無く空鳥で経験値を稼いでいるんだが
ダンス後にTPが16溜まって威力も強力な一発が出たぞ
多段がWSに乗る様に戻ったっぽいぞ

251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 07:57 ID:6t/S/0LY

まぁなんにせよ俺らサイキョーの神ジョブってことだな＾＾
他の糞ジョブのヤツらどもでもあざ笑ってやろうぜぇーｗｗｗ

252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 08:00 ID:N1svqaXw

検証スレの過去ログに
＞トリプル４〜５％でほぼ間違い無い結果になりました。
と検証結果が載ってた。
+10%出来れば合計14〜15%・・・確立的には今まで20回に1回だったのが6〜7回に1回TA出る事になるな。
間隔短い短剣持てば結構恩恵感じられると思うんだがどうだろうか？

253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 08:12 ID:1VbCSBm2

なんつーか、煽りが必死で空回りしてるのがカワイソウになってきた。

254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 08:16 ID:nIpuWbNs

>>251
スレ巡回ご苦労様＾＾

255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 08:17 ID:sYnItSTI

ヘカトン胴　ヘカトン足
さらに死んだな。

頭　脚　は安泰。（ファブとニーズじゃん・・・ｗ）
手はドラゴンないの？ｗ

256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 08:21 ID:R0fmeChU

>>255
これか？

ドラゴンミトン Dragon Mittens 両手 全種 シ 73 防16 AGI+4 攻+2 モクシャ+2 敵対心+2
ドラゴンミトン+1 Dragon Mittens +1 両手 全種 シ 73 防17 AGI+5 攻+3 モクシャ+3 敵対心+3

257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 08:24 ID:SXWAZaMw

■e＜ヘカトン装備は無かったことにします。

ドラゴンミトン 両手 全種 シ 防16 AGI+4 攻+2 モクシャ+2 敵対心+2/Lv73〜 シ
ドラゴンミトン+1 両手 全種 シ 防17 AGI+5 攻+3 モクシャ+3 敵対心+3/Lv73〜 シ

258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 08:24 ID:sYnItSTI

おーサンクス。
悪くないのう
だまし単発使うときだけ　手と頭だな。
ふいうちやＷＳ時は手と頭はＤＥＸブーストに変えて
あとはドラゴンか。

正直、ブルコタ・リーピン　暴落かもしれん。入手難度によっては

259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 08:30 ID:nIpuWbNs

リーピンの優れてるとこは性能もあるが装備Lvにあるだろ！

260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 08:36 ID:b3kYQbJQ

モクシャ何気に神っぽいしドラゴン系は着替え無しで着っぱなしのほうがいいんかな？

261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 08:38 ID:UrPI2CRA

ジョブ別メリポカテゴリーは５段階で、
トリアタは1ptsで1%UPなんだから+10%じゃなくて最高でも+5%だろ？

262 名前：クソでぶ ◆0IZYZsfw 投稿日：05/02/24 08:49 ID:RCR6fxVw

>>1
クソなスレタイいらね

263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 08:54 ID:WadIz2tQ

アサシンプーレーヌのトリプルアタック+1のバグが直ってるかどうかが
いまさらだが気になるな

264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 09:03 ID:DFpRbpWw

>>252
そもそも5段階上げられるかどうかわかってない。
たとえば「その他」カテゴリは5段階だけど、クリティカルは2段階でキャップする。

>>261
10%は発生率のことだ。よく読め。

265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 09:04 ID:DFpRbpWw

>>263
バグってなんだ？
アサシンプーレーヌはちゃんとトリプルアタック率が1%上がるぞ。

266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 09:06 ID:SXWAZaMw

アサシンベストのクリティカルアップだな

267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 09:09 ID:jMBmVugY

>>265
1%しか上がらないの?
ウォリアークウィス Rare Ex 防39 STR+5 敵対心+3 ダブルアタック+1 Lv74〜 戦
は5%くらい上がるらしいよ。

ちなみにAF2関連のバグは、
シーフ胴のクリットアップが機能してないかもしれない、というのしか聞いたことはない。

268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 09:09 ID:UrPI2CRA

モンクスレより

518 ： 名も無き軍師 ：05/02/24 07:26 ID:p518Z5QE
>>517
4つ上げたけどまだ上げられます
NEXTは5でした
1つに絞って5段階強化する事も可能な様子
ではシャワーも浴びたし飯も食ったし寝ます
皆メリポとか合成とかNM討伐とか色々頑張れ

269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 09:13 ID:DFpRbpWw

>>267
たぶん1%、多くても2%。
自分で試したときは、装備時のトリプルアタック率は6.2〜6.7%ぐらいだった。

一般には1%説が多い。俺も1%じゃないかなーと思ってる。
ダブルアタックとは発生時の価値に差がある上に、
装備武器が間隔の短い短剣なジョブだから、あまり上げられないんだろう。

270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 09:20 ID:YFxlwLI2

おい報告だ。WSにトリプルのるように復活したぞ(☆∀☆)

271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 09:21 ID:5bvopYcM

ドラゴン系は新アイテム使うのばかりだから
そんなに供給ないかもしれない。
っていうか取ってきて下さい、おながいします。
ちなみに胴はHNMLSにでも入ってないと絶望的なんじゃないかな。
ヘカトン胴は当分安泰だと思います。

272 名前：263 投稿日：05/02/24 09:27 ID:WadIz2tQ

>>269
おー、プーレーヌのトリプル率ってちゃんと上がってたのか。
知らんかった。スマソ
ずっと倉庫に入れっぱなしで埃かぶってたけど、これからはちゃんと装備するよ。
ついでに、メリポもトリプルにつぎ込んでくる。

273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 09:40 ID:I96EFaW6

属性帯、どうなるのかね。。

風輪の帯＋マイティ＋ガルーダ＋ブリーズゴルゲットでレベル上げひゃっほい？
土輪の帯＋サンドグローブ＋デザートブーツでソロひゃっほい？

そこまで甘くないか(･ω･)

274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 09:43 ID:VFcnxOGU

>>267
嘘書くなよ。
ウォリアークウィス Rare Ex 防39 STR+5 敵対心+3 ダブルアタック+1 Lv74〜 戦
は1%しかあがらないよ。

275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 09:47 ID:SXWAZaMw

エクレアそろそろ持ちきれなくなってきそうだ・・・。

マクロの行数を増やして欲しいorマクロ1行で装備2箇所以上変更できるようにして欲しいな。

276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:10 ID:zNHaqmwo

注意
・マイティはＷＳ時に適用されるＤは２４のまま
・武器ランクもＤ２４時のまま

次回ＶＵで月齢、昼夜も来たりしてな。
ルナサブリガいっとく？

277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:17 ID:mcq6Imzo

マイティのWS時D値はすぐ修正されてたと思ったけど。
武器ランクはそのままだけど、
これは武器ランクというもの自体の影響度が元々低いのであまり問題じゃない。

278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:33 ID:6.rP2nZc

盗むにメリポ次ぎ込めないのか

ｗｓにＤＡとＴＡが再度乗るようになったのは嬉しいけどモナー

279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:46 ID:5BdLzRm6

とりあえずメリポどう振る？
ソロ＆シ盾大好きっ子としてはTAに5段階しか考えられん。
またWSにDAとTAが乗るようになったみたいなのも恩恵受けれそうでいい。

280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:51 ID:wto3lVXU

戦75でDA強化したらサポ戦のDAも強くなるのだろうか…
だとしたら戦＆シ７５のシ/戦は鬼確定だな。通常削りで恐ろしい事になりかねんぞ。

281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:56 ID:7rypVwcE

>>280
もっかい良く読んで来い。　な。

>>279
個人的には

◎トリプルアタック　微妙にだがソロ、PTで役に立つ。・・・微妙に
○トンズラ　一番体感できるのはこれかな。PTでも釣りで役に立てなくも無い。
△ふいだま　2つずつ振るのか？56秒になっても・・・
×かくれる　多分鯖で1人くらいじゃないか

282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:00 ID:mcq6Imzo

TAの確率が10%になれば、
ダンシングエッジにかなりの高確率でトリプル乗るもんなー。

しかしこうなるとホントモクシャ欲しいわ。

283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:11 ID:5BdLzRm6

>>281
分けて振って56秒ならもうだましにに割切って50秒にしたほうがいい気がしない？

284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:11 ID:mJeBd5ME

>>281
かくれる1分まで短縮出来たら迷わず振るんだがｗ

ところで空蝉、ブラクラなどで剥げなくなってるぽよ。（ｂｙぬんじゃすれ）

285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:17 ID:BkAkGUpI

>>284
どうも心眼の修正でなぜか空蝉までそうなったらしいなｗ
修正パッチでまた心眼が魔法で消されたりするかもしれんｗｗｗ

286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:19 ID:g1e398WQ

>>284
盾防御がかなり強化されてるみたいだから、そっちは緩和したんだろう。
と思いたいが、心眼修正によるバグで緊急メンテが■eクオリティ

287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:25 ID:7rypVwcE

>>283
分かってると思うけど、シーフは”75で”ほとんどパーティやらないだろ・・・。
少人数パーティなら自分がタゲとるのが一番効率良いしなー。

PT、ソロ両方そこそこ力が欲しい人は→トリプル
合成とかで移動が多い人は→とんずら
ふいうち・・・ちょっと微妙
だましうち・・・もっと微妙
かくれる・・・リキャスト1分ならｗｗｗ

ちなみに自分はとんずら上げますｗｗｗ

288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:25 ID:mcq6Imzo

>>284
いや、単にバグじゃないかな。
前回のVerUP時も、デーモンのソウルドレインが空蝉消費で回避出来るバグがあった。
これは割とすぐ修正されちゃったんだよね。

289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:27 ID:hWcIYXZ6

１．不意打ちに５ポイントを注ぎ込んでみよう。
２．不意打ちの効果は１分、不意打ちリチャージ時間は５０秒
３．２つの不意打ちが重なる時間が１０秒存在する。
４．超不意打ち発動！

と言う夢を見ました。

290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:29 ID:mcq6Imzo

>>287
そりゃプレイヤー次第じゃないかな。
俺は結構PT組むけど。少人数、メリポ稼ぎ問わず。

最近はウルガランみたいなシーフ（トレハン2）が欲しい狩場が出来て助かってるよ。

最近シーフ75はソロ専用とか言い出す人増えたけど、
ヴァナ全部がココみたいな極端な意見じゃないって。毒され過ぎ。

291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:32 ID:BkAkGUpI

>>289
おもすれー（　＾ω＾）

292 名前：l 投稿日：05/02/24 11:32 ID:eLbnxbek

おいおいおいおいおいおいおいいおいいおいおいおいおいおい

コマンダーケープ 背 全種 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

防8 STR+3 DEX+3 AGI+3/Lv73〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
シャドウマスク 頭 全種 戦赤ナ暗獣狩侍竜 Rare Ex 防20 MP+10 STR+2 VIT-2 耐光-10 /Lv62〜 戦赤ナ暗獣狩侍竜
ドラゴンキャップ 頭 全種 シ

防24 AGI+4 モクシャ+3/被ブレスダメージ-5% 敵対心+1/Lv73〜 シ
ドラゴンキャップ+1 頭 全種 シ

防25 AGI+5 モクシャ+4/被ブレスダメージ-6% 敵対心+2/Lv73〜 シ
夜叉手甲 両手 全種 忍

防16 受け流しスキル+7/詠唱中断率3%ダウン 敵対心+2/Lv71〜 忍
ドラゴンレギンス 両足 全種 シ

防14 DEX+3 AGI+3 攻+2 敵対心+1/Lv73〜 シ
ドラゴンレギンス+1 両足 全種 シ

防15 DEX+4 AGI+4 攻+3 敵対心+2/Lv73〜 シ
ドラゴンサブリガ 両脚 全種 シ

防32 DEX+4 モクシャ+5/被ブレスダメージ-3% 敵対心+2/Lv73〜 シ
ドラゴンサブリガ+1 両脚 全種 シ

防33 DEX+5 モクシャ+6/被ブレスダメージ-4% 敵対心+3/Lv73〜 シ
ドラゴンハーネス 胴 全種 シ

防44 DEX+6 AGI+6 攻+10/モクシャ+10 被ブレスダメージ-10%/Lv73〜 シ
ドラゴンハーネス+1 胴 全種 シ

防45 DEX+7 AGI+7 攻+12/モクシャ+12 被ブレスダメージ-12%/Lv73〜 シ

293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:32 ID:KnK5xEg6

>>290
は？時給sageまくりのシーフはお願いだから玉出すな、リーダーするな。
ウルガランもシーフいらねぇよ。
狩れる敵の数が減るし、元々ドロップわりぃし。

294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:35 ID:BZKptqVA

つーか、折角シーフ75になったのにまだレベル上げするの？
30〜75と同じ作業の延長、、、楽しいか？

295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:47 ID:/95KzTlA

>>294
オフゲーでLv99にして何が楽しいの？っていう質問と同じだな
どこに楽しみを見出すかは人それぞれだろうに。

296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 12:06 ID:6.rP2nZc

>289
ＬＶ制限が無いＢＣで元々可能だったけど、上書きされるから意味なし。

297 名前：◆YWXJjRto 投稿日：05/02/24 13:42 ID:DlJc41H6

色々回ってみての現在の情報（未確認）
・追加メリポは最大5段階
・使用間隔短縮は1分辺り2秒の短縮(不意打ち2秒、とんずら10秒)
・戦士のダブルが1%ぽい。ならトリプルが2%以上になることはなさそう

orz

かくれるは問題外として
計算してみた。

■25分間走った場合の移動距離（1を1秒あたりで走れる距離と換算）
　とんずらをMAXまで振ると04:10(250秒)、25分(1500秒)は300との最小公倍数

　通常：　( 300 ＊ 1 ＋ 0 ＊ 2 ) ＊ 5 ＝ 1500
　とんずら：　( 270 ＊ 1 ＋ 30 ＊ 2 ) ＊ 5 ＝ 1650
　とんずらAF足：　( 255 ＊ 1 ＋ 45 ＊ 2 ) ＊ 5 ＝ 1725
　ストブー：　( 300 ＊ 1 ＋ 0 ＊ 2 ) ＊ 5 ＝ 1680
　ストブーとんずら：　( 270 ＊ 1 ＋ 30 ＊ 2 ) ＊ 5 ＝ 1812
　ストブーとんずらAF足：　( 255 ＊ 1 ＋ 45 ＊ 2 ) ＊ 5 ＝ 1878
　とんずらMAX：　( 220 ＊ 1 ＋ 30 ＊ 2 ) ＊ 6 ＝ 1680
　とんずらMAXAF足：　( 205 ＊ 1 ＋ 45 ＊ 2 ) ＊ 6 ＝ 1770
　ストブーとんずらMAX：　( 220 ＊ 1.12 ＋ 30 ＊ 2 ) ＊ 6 ＝ 1838.4
　ストブーとんずらMAXAF足：　( 205 ＊ 1.12 ＋ 45 ＊ 2 ) ＊ 6 ＝ 1917.6

一番一般的なとんずらAF足ととんずらMAXAF足を比べてみると差は45。
丁度AF足とんずら一回分。
微妙、、、か？

298 名前：◆YWXJjRto 投稿日：05/02/24 13:49 ID:DlJc41H6

式に抜けががが
　ストブー：　( 300 ＊ 1.12 ＋ 0 ＊ 2 ) ＊ 5 ＝ 1680
　ストブーとんずら：　( 270 ＊ 1.12 ＋ 30 ＊ 2 ) ＊ 5 ＝ 1812
　ストブーとんずらAF足：　( 255 ＊ 1.12 ＋ 45 ＊ 2 ) ＊ 5 ＝ 1878

299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:51 ID:0gYpQRTE

あ、普通にアナウンスされてたのに忘れてたけど、
クリティカル率3以上あげれるようになってるね。
その他自体も上限6になってる。

4以上いけるかはとんずらとTAにつぎ込んじまったからわかんね・・・。
追加につぎ込む前に、もちついて既存も考慮にいれるのもいいかも。

300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:55 ID:fX4NHpkQ

なんか　だんだん拡張されるなら、メリポ再振り分けできても良くね？
ある時はとんずら特化型、ある時はフイダマの鬼、みたいに。

301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:04 ID:poMqH0uo

>300
延命マンセーな■e的には新しいもののために延々リミポ稼いでくれたほうがいいのでボツ

302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:56 ID:mcq6Imzo

プレイヤーの選択によって違うキャラが出来上がる、という思想だから、
安易に変えられたら意味無いだろ。ユーザーの利点を追求すればそうなんだろうけどな。

今のところ追加要素も別カテゴリで出てるから、
今まで稼いだのが無駄になるようなことにはなってないし、慎重に選べってことでいいと思うがね。

303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 15:01 ID:kE/EuK.U

>>300
再振り分けで切るなら、単なる万能型になるだけだろ。

304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 15:02 ID:fX4NHpkQ

なんと　こんなに反対されるとはorz
SWGなんかではうまく言ってるシステムなんだけどなあ。

305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 15:05 ID:5BdLzRm6

TAに5ポイント振るとWSとか考えないですごく単純に計算した場合って
総ダメージが10％増えるってことだよね。
ドラゴン装備で攻とDEXとAGIを同時に上げやすくなったし今回のパッチは
本当に嬉しいな。
ただ、ハーネスの入手難度はどれくらいなんだろう・・・。

306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 15:06 ID:bAQRFhuk

新装備ださくてモチベーションさがる

サブリガは女だけにしてくれよorz
強けりゃいいってもんでもないだろ・・・

変態装備まじ勘弁

307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 15:15 ID:k5oAkfWc

>>306
ネ実雑談スレでヒュム♀が装備した状態がUPされてたんだけど、
それを見る限りだとズボンのある骨細工系サブリガみたい。
まあ、一発逆転が有るかも知れないけど…

308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 15:25 ID:mcq6Imzo

>>304
FF11ではそういう「状況に合わせた能力変化」は、
サポートジョブシステムが担ってるし、
レベルキャップ後の限定要素になってるメリポじゃ考え方がまた違うってこと。

SWGがどういう仕組みを取ってるかはしらんけど。

309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 15:34 ID:qPc89w52

>>290
貴方の意見もヴァナの現実や風潮を反映してるもんじゃない罠。

310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 15:38 ID:mcq6Imzo

いや、してなくていいんだけどな。
人それぞれだ、って言ってるんだし。

311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 15:48 ID:GLejuVoM

次スレﾀｲは
プレーヌ　さようなら
だな

312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:54 ID:bAQRFhuk

プレーヌ　って何？って突っ込みは無しですか

313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:58 ID:L/zvF6Bc

盾いいわー。サポ白出動率上がりそう。

314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:05 ID:UnsX51h6

水輪の帯 腰 全種 Rare Ex 防7 水曜日/水属性天候の力を常に受けられる/Lv71〜 All Jobs

これあったら、ひょっとして常時デオドライザー要らず？

315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:12 ID:fX4NHpkQ

>>314
常時？

316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:15 ID:FLJsdzL6

水曜日　と　水属性天候を　常に受けられるのか
水曜日に　水属性天候を常に　受けられるのか

そこがあいまいなんだよな。

317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:16 ID:Vd/iaDfw

水曜日なら、天候関係なしに雨降ってるのと同じ扱いになるんじゃねーの？
って解釈してるけどな。

318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:17 ID:FLJsdzL6

↑俺もそう思ってる。

319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:30 ID:2wV7.XyA

>316
それだと
水曜日：水属性天候の力を常に受けられる
と表記するんじゃまいかと思ったり思わなかったり

320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:33 ID:DlJc41H6

それだと多分「/」じゃなくて「：」。
手に入らないうちはなんとも言えないが。
取得条件厳しくないといいね。

321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:34 ID:.tPNN2GM

なんか回避率下がってない？
練習相手にやけに被弾するんだが。

322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:43 ID:1JzMSqaY

>>321
毎度乙ｗ

323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:45 ID:/95KzTlA

黒スレに属性帯の英語表記があったよ。
それ見る限りじゃ同時発動だな。

324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:59 ID:s1Vw/fqs

常に○曜日の恩恵や△天候の恩恵を受けると解釈して
マイティ装備や召喚報酬品が神になる期待を持ちたいが、
なにせ■eの事
○曜日の△天候の恩恵は、発動条件はなんであれ
メイン/サポ含めた魔法関係の恩恵であって武器防具系には全く関与しない
と言う超斜め下の装備と疑ってしまう・・・。

325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 18:02 ID:7e9WW8A2

ベルト装備してれば何曜日であろうともそのベルトの曜日天候の状態が
常時得られる、だろう。マッシュヘルムのヘルプ見る限りそれで
間違いないんじゃん。べつにいいけどマジでストブー価値半減きたかも。

まぁもともと実装に向けた意図としては召喚へのアメのつもりなんだとおもうけど
「あっ！＊＊＊さんこれじゃぁサンドブーツとの兼ね合いが!!ちょっとやばくないすか？｣
「あー、俺そのころアイテム担当してなかったしそんなのあるなんて知んなかったからなぁ」
「ストライダーとか・・・だいじょぶですかね。」
「価値落ちちゃうなーでももうパッチも当てちゃったしスルーで」
「なんで会議のとき疑問にあがんなかったんすかね。」
「昔の人もういないからじゃねwwwwみんな入れ替わっちゃったからなー」

こういうことがあったと妄想。

326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 18:12 ID:kE/EuK.U

>>325
そんな事すら起こらなかったと思う。

327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 18:15 ID:Vd/iaDfw

うーん、その辺の解釈は微妙だよな。
マイティ装備があるので、装備するだけで
該当曜日まで反映は行き過ぎな気がしたんだが。

328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 18:21 ID:43mB0WjY

黒スレからコピペ。この通りなら確定だと思う＞曜日天候両方得られる

------
408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:57 ID:KIYmsatw
英語の説明があった

Karin Obi
DEF:7 Gain full benefit of
Firesday/fire weather bonuses
Lv.71 All Jobs

http://moogle.yappo.jp/search2.php?key=%89%CE%97%D6%82%CC%91%D1

329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 18:46 ID:iL6vEjbk

>>328
曜日や天気の効果は常時得られるが、「○曜日に強くなる」判定までには及ばないんじゃ。

マイティナイフ Ｄ24 隔200 AGI+1 CHR+1 風曜日：Ｄ31 耐風+15

ベルト付けたからって土曜日が風曜日になるわけじゃない。

330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 18:50 ID:OLrSWLSE

新装備のドラゴン〜・・・
サぽ忍救済用装備かよ〜；；
それから・・・メリポで、既存能力上限も上がったんでしょ？
射撃スキルだと、今までは+8までだったけど・・・いくつまで上げれるん？

331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 18:50 ID:Vd/iaDfw

いや、ソレ原文解釈で両方得られるってならなくね？
火曜日に利益を受けられます(/火属性の)って読めるが

332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 18:51 ID:UznxdYDc

マーシャルナイフはシーフ的にはどうなんだろ？

32 名前： ＠管 （8z91r9YM） 投稿日： 2005/02/24(木) 16:54:17 [ enO3JCrk ]
某部隊がマーシャルアネラスをゲットしたようなので振ってもらった。
隔240でTPボーナス、と表記されている片手剣。

1撃のTPは6.4と、ボーナスは得られていない様子。そこで
HP1427で、
TP300スピ撃ってもらったら、668。HPの15/32で、変わらない。
TP100スピ撃ってもらったら、267。HPの6/32。アレ・・・？本当ならHPの4/32が出るはずなのに。

TP200スピ撃ってもらったら、668。

つまりTP+100分多い補正ボーナスを得ることができる模様。でも300は越えないようです。
つーか使いようによっては強すぎないか　これ
スピ剣と呼ぼう

333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 18:53 ID:Vd/iaDfw

あ〜文盲チックだったか
火曜日の恩恵を全て受けられる/火天候の利益
で、曜日・天候のどっちもって解釈成り立つなコレ。

334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 18:59 ID:nMRIXk/s

まあ妄想しててもしょうがないし、
帯とゴルケットは報告待ちってことで
同じクエで入手らしいが・・・

335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 18:59 ID:OLrSWLSE

追加ですません。
サポ狩キター！！
風曜日帯装備でライトニングリング・・・飛命+15ｗｗｗｗ
・サポ狩ならライフ/ソードとかいらねｗ気兼ねなく帯装備可！
まー着替えでも対応でけるけど。

336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 19:28 ID:9FESJlAU

>>335
ライトニングリング Rare Ex 防2 雷曜日：HP-15% 命中+15 飛命+15 Lv65〜 All Jobs
残念！
風帯なら回避+15だな
しかし帯系は神装備になりそうだな

337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 19:29 ID:wfY.aajU

と言うか装備レベルとグラとか考えればストブーの値下がりはないだろw
まぁ、多少は安くなるかもしれんが。

てかマイティナイフは元々から最強短剣の一つだしな。
Ｄ24 隔200 AGI+1 CHR+1　で風曜日にＤ31でっせ？

ペルセウスクラスのＤ値を体感できるしよw
D値と間隔を考慮すればホプリテスハルパーなんかよりよっぽど性能イイと思うけど。

338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 19:59 ID:AUbAsByA

偽ハルパーすら買えない貧乏人は祈りながらマイティかっとけってこった

帯装備で曜日効果発動は面白いが、実際問題ないだろうな…

339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 20:02 ID:JOmpuapc

>>330
だなサポ忍装備

340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 20:18 ID:4kH7ereg

今回装備品的にはシーフにとってはいいパッチになりそうね（取得難度は別として
ドラゴン装備はよく出てくるけど、漏れ的にうれしいのは

クィックベルト　　 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜 HP-15 ヘイスト+2%
スカウターロープ　 モ白赤シ獣吟狩侍忍　 HP-40 AGI+4 回避+10
コマンダーケープ 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜 STR+3 DEX+3 AGI+3
イベイジョンピアス All Jobs 回避スキル+3

なんかもいい味でそうな感じで期待してます

341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 21:12 ID:QXeDaMQI

帯はその対応した曜日に限り、天候の効果が受けられるだそうだ。

342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 21:23 ID:TkPiCSyc

ドラゴン装備揃えるには、ティア以外の真龍素材が必要！ｱｲﾀﾀﾀﾀ･･･

343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 21:26 ID:1pUxwlbA

またもやなかったことになる装備追加か。

344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 21:29 ID:4kH7ereg

それはそうと
エルシヴイヤリング(回避+5)とイベイジョンピアス(回避スキル+3)と
どっち装備する？

345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 21:33 ID:MpIiOYR.

スキル3って60以上だと回避2.7相当じゃないの？

346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 21:48 ID:1pUxwlbA

>>345
そうかもしれんしそうでないかもしれん。
単に武器スキルと命中の関係がそうなってるから、
そういう類推もたてられなくなくはない、程度。

347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 21:55 ID:iJI0WbKI

さぽ侍・・・
残念ながら新特性は食えなかったが・・・
ウェポン旋風の件はどうなった？避けれる？
後、ちょい複雑困難な質問ですが。↓
■ＴＡと多段ＷＳにストアＴＰ影響ありですか？

348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 22:14 ID:zd1CJ/aI

>>338
ポルパーとマイティナイフ、値段10マンくらいしか変わりませんｙｐ

349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 22:47 ID:n4FsyScc

>>344
単純に、装備レベル考えて
エルシヴの効果を上回るわけがない、と推測は出来ると思うけどね。
この前追加したばっかりの装備なんだし。

100%そうだと断言できるのか。と言われるとそりゃ出来ないけど、
現実としてはちっとも迷わずにエルシヴを選ぶ。

350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 22:48 ID:2OYIz7nc

>>338
いや私が言ってるのは金額の問題じゃないでしょう^^;
強いて言うならハルパー買えない貧乏人が買う短剣がホプリテス。

それと、風帯は【常時】風曜日の効果ですよ^^;
なぜエクレアなのか、なぜ表記が：じゃなく/で区切ってあるのか
少しは考えましょうね^^;

風輪の帯RareEX　防7風曜日/（つまり）風属性天候の力を常に受けられる


つまり元々強いマイティナイフが最強短剣に化けたんですよ。
まぁ信じる信じないはお任せします。
マイティナイフなんて偽ハルパー買えない人が買うような物ですしね（笑

351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 23:16 ID:0Pnwa.TI

まずはおまえが帯を入手してからだ。

なお、神威アイテムのように取得できる帯が1種類で後で困っても
苦情は受け付けない。

俺は、土帯か風帯か夢だけふくらませておくよ！

352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 23:24 ID:QXeDaMQI

>>350
ﾏｲﾃｨﾅｲﾌ売れなくてそんなに困ってるんですか？

353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 23:47 ID:rXn7uAqI

>>347
ウエポンの旋風は避けられない

354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 00:15 ID:O3uT7tj2

風曜日ならウィンドリング最高って考えてるのは俺だけのようですね

355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 01:24 ID:IcyPc/p.

3786. 属性帯 あしゃると 2005/02/25 (金) 01:14

各種属性帯と属性ゴルゲットはタブナジアのクエスト「古の秘術」クリアで貰えます。
クエの発声条件はプロＭ8章つまりアルタユにいけることです。

銀の帯、もしくはゴルゲット＋3国のゴブ商人が売っている各色チップを持ってくるように言われ、持っていくと今度はアルタユの敵がおとすルミニアン組織、フワボ器官、ゾミト器官、アーン器官、ペミデ器官、ヨヴラ器官を持ってくるように言われ全て持っていくと最初に渡したチップと帯orゴルゲットに対応した属性装備が貰えます。

わたしは土輪の帯を交換しました。効果は装備中、常時土曜日+砂天候の効果を得られます。試したところデザートブーツ常時発動です。
また、クリアしてリアル0時過ぎた後、話し掛けたら再度クエを受けることができました。

356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 01:25 ID:IcyPc/p.

↑のはスレ間違えました(´Д｀)　失礼

357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 01:28 ID:QiNQCLIg

>>356
いや何となくＧＪかなｗ
デザートブーツ職人のネタじゃない事を祈るｗ

358 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/02/25 01:42 ID:H3CDh.Tc

>355
ガセの匂いがする。
シーフスレで、
>わたしは土輪の帯を交換しました。効果は装備中、常時土曜日+砂天候の効果を得られます。試したところデザートブーツ常時発動です。
とタイムリーなことをさもさりげなく書くとこなんか・・・
・・・・でももし本当なら
【ぼくもほしい；；】

359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 01:55 ID:hrVwsIiA

まぁストライダーは手放さないけどな。

雑魚シーフと一線を引く装備だしｗ

360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 01:56 ID:QiNQCLIg

>>358
確かに・・・一種類選択臭いもんねぇ〜
仮に本当だとしてもファントム中華とヨーウィの取り合いか('A`)

361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 02:48 ID:ZeTn4OXU

風ナイフはどーでしょ？

362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 03:42 ID:hqdO/bSg

風帯+マイティナイフでも、不意打ち時はウォーウルフに着替えた方がD値は高くなるな。
不意、だまで生きている現状を考えると、ちと微妙・・・

不意WSはウォーウルフ装備した方が強い、通常攻撃は属性帯装備した方が強い。
何気に絶妙なバランスなんだが、まさか■ｅここまで計算して・・・たわけないよなｗ

363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 03:42 ID:eDoXY0DY

本当だとしたら、昔ジョークで買ったサンドブーツが生き返るが・・・
まずないだろうなｗｗ

364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 04:10 ID:93TYkpho

風曜日に、（常時）風天候の力を受けられるでも、
（常時）風曜日、風天候の力を受けれるのでもなく、
ベルトをつけていると、
風曜日に風天候になった時、の力を受けれるのだと思うよ。

実際の天候の力と重なるとしたら、デザートブーツは砂塵でも発動。
黒赤は全属性杖＆全帯ない奴は（ry　ってなるのかもしんない。

365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 06:09 ID:csNf3spA

ドラゴンキャップ：土
複合：なし
龍骨x1
ダークキャップx1

ドラゴンハーネス：土
複合：革細工
野牛のなめし革x2
龍骨x1
真龍骨x1

ドラゴンミトン：土
複合：革細工
飛竜の鱗x1
野牛のなめし革x1
龍骨x1

ドラゴンサブリガ：土
複合：革細工
サーセネット織物x1
野牛のなめし革x1
龍骨x1

ドラゴンレギンス：土
複合：革細工
飛竜の鱗x1
野牛のなめし革x2
龍骨x1

龍骨はENM

366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 06:10 ID:E2kUMpL.

プロMをやらせたい■としては
餌に神性能アイテムを用意するってのは不思議ではない
8章まで進めるのはかなり面倒だし
神威みたいにね

367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 06:22 ID:GqfGaYwk

皆EMやらないと！竜骨以外はたいしたことないｎ
ん？真竜骨？

368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 07:14 ID:2MG1MGlU

>>352
鯖はどこでもいい、競売でマイティナイフの在庫を確認しろ。

売れなくて困るほど数でてませんが？
まぁ、もう二度と買えないだろうけどね（pgr

369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 08:51 ID:QboKmzx2

ハルパーまじ脂肪ｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 09:06 ID:5uhC6fGw

ドラゴンシリーズ+ショテル？
http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/712.jpg

ガンダムサンドロックみたいｄ（ｒｙ

371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 09:12 ID:zmjfHOPI

なんでサブリガハーネスなんだよ
露出度高いのばっかりじゃなくて、レザーボンデージみたいのも着させてくれ

372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 09:22 ID:rIFQuMTM

龍骨、ニーズからでたと…
真龍骨、3龍からか。

373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 09:28 ID:bbuGn0nc

>>370
マント実装で完璧だな

374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 09:50 ID:Jco7Vrhk

竜骨はHNM龍orENMで出たよ。けど、真龍骨は・・・ヨルムンorブリトラだってorz
竜骨自体にはexrareついてないし、そのうち出回ると思われる。
よって、胴は無かった事と思えば乗り切れそうだ!!!!!!!○＜＼＿

375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 10:03 ID:W0qBYfrY

ところで、WSには不意だまを使わなかった場合にもクリティカルが乗ることはあるのかな？
もし乗るのなら、メリポとスナッチャでソロのダンスがちょい化けするかなと思ったんだけど。

それと200%のエヴィとダンスならどっちが強いかな。これは自分で検証できるのでやってこようと思うけど、
エヴィが強いならスナッチャさぽマーシャルとかもありになってくるかな〜

376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 10:26 ID:iSkMG2tQ

ダンス＞＞300エヴィ
所詮後衛用WS

377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 10:45 ID:0V9RFeoE

サポ戦士なら
とてポンに1200でるお

378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 10:49 ID:FLJsdzL6

まとめ。
今有用だといわれてる組み合わせは、
・風帯　＋　ガルーダダガー、ウィンドリング
・土帯　＋　デザートブーツ
だけ？
・雷帯　＋　ライトニングリング　は　だめなん？

379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 10:59 ID:1JzMSqaY

>>378
すごく良いです。

380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 11:11 ID:cfTAw.M6

昨日、レベアゲでスシ食ってやってたんだが、
若干スシの性能悪くなってないかい？

LSの廃命中装備でやってたが、前回９０％は当たってたのが
今回は８０％くらいの命中率だった。
一緒に組んでた狩人さんも、連携時に３連続ミスってこともあったし（TP150以上で）
（狩人さん曰く、こんなに外すのは初めてだって言ってました）

今回の現象は偶然や単なる誤差であればいいんだが。。。

381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 11:29 ID:2IDl5hU.

>>375
＞ところで、WSには不意だまを使わなかった場合にもクリティカルが乗ることはあるのかな？
乗る。二刀だとしてもMAX残り７hit全て個別にクリティカル判定が発生。

・・・今更だがダンス８hitって脳汁出杉だよな。復活して本当に嬉しい。

＞それと200%のエヴィとダンスならどっちが強いかな。これは自分で検証できるのでやってこようと思うけど、
つ　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html
肝心のTP200%部分が抜けてるが恐らく1.5。
でも、例えTPが300%だとしてもその溜めた分は初撃にしか反映されないから、
2hit目以降のダメージでダンスと大きく間を開けられてしまう。
（Lv75時点でCHR修正分の追加Ｄが裸でも17位ある）
故に >>376

＞エヴィが強いならスナッチャさぽマーシャルとかもありになってくるかな〜
マーシャルの効果はサポ無効ぽい。

382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 11:33 ID:FLJsdzL6

んじゃ、
・風帯　＋　マイティナイフ、マイティボウ、ガルーダダガー、ウィンドリング
・土帯　＋　デザートブーツ
・雷帯　＋　ライトニングリング
あたりか。

個人的にはサポ狩、スシ、飛命＋装備つけて、
ライトニングリングつけてカルバリンスラッグか
マイティボウサイドが面白そうだな。

383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 11:42 ID:OA6EE6Bc

しかし散々言われていたライトブーメランは結局
TP+100でFA？

384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 11:52 ID:ROFBljJI

龍骨ヨルムから出なかったんで、ニーズだけかも。

385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 11:56 ID:ROFBljJI

>>374

>>竜骨はHNM龍orENMで出たよ。けど、真龍骨は・・・ヨルムンorブリトラだってorz

自分で見たのか？ＳＳよろｗ
ヨルムは普通に水鉛４つだったが。

386 名前：負け組 投稿日：05/02/25 12:31 ID:8xvM3LJo

(*/∇＼*)
http://jpan.jp/?suro7

387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 13:03 ID:vRZdXefU

だー　土帯もらったが常時発動なんてSHINEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 13:24 ID:QB/kujIk

まあ■のことだから期待はしていなかったが。

当然の結果ではなかろうか・・・

389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 13:26 ID:jz0wvEPU

>>383
ただのブーメランでFA

390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 14:46 ID:iL6vEjbk

>>387
デザートマントと土帯だけ着てる装備画面のSSプリーズ。
と無理を承知で書いてみる。（・ω・）

391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 16:16 ID:g1e398WQ

射撃あげてるんですが、昨日２回も死んだへたれシフです。

スキルあげＰＴ組まないと危険ですかねぇ。

射撃スキル１５４ですが
一人でなんとかならないもんですかね？
クフ前マンティでも
ＷＳ食らうと危険な状態に・・・
常時ブラッディなんですが。
蟻は吸収悪いし・・・
クフの蜘蛛はまだ試してないんですが
リンクしましたっけ？

クフのミミズもクエイクどのくらい食らいますか？
４〜５００くらいならクエイクほっとけばいいんでしょうか？
もう死にたくないorz

392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 16:26 ID:76.7yzlI

>>391
150 程度なら、まだまだ流砂BC前のミミズでいけた覚えが。
おぼろげな記憶では 190 ぐらいまで流砂、そこからクフ坂。

つか古代は空蝉張っとけ。ガだけは避けろ。バインドも食らうな。
サポ白でもブリスキバストンしときゃ古代１発ぐらい耐えられるが、
バインドくらってると動けず死ねる。

393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 16:27 ID:lARYn2lk

>>391
いや、普通に蝉1張ってミミズ撃ってろよ
射程ギリギリからだと少し後ろに下がるだけでガ系も無効に出来る

丁度いいレベルのミミズがいなかったら適当な敵にスリプルボルト連打
これで余裕だ

394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 16:31 ID:r8CHP4bk

スキル上げだからクロスボウボルトかブロンズボルトでやりたいんです！
とかだったりしｔ

395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 16:33 ID:lARYn2lk

>>394
どっちも装備出来ませんｋ（ｒｙ

396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 16:43 ID:QB/kujIk

レスありです。

蝉かぁなるほど・・・
今日も負けずに１人で頑張ってみます。

397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 16:46 ID:1JzMSqaY

>>396
まさかLv75・・・じゃないよね？

398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 16:47 ID:r8CHP4bk

>>394
うはｗｗ漏れ他ジョブまるだしｗｗｗ
最近シーフ始めた他ジョブでした　まる

399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 16:52 ID:QB/kujIk

>>397
まさかまさか＾＾；
ｌｖ61ですよ。
狩場もいいとこなくて伸び悩んでる
ひよっこシフですｗ

400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 16:54 ID:34LLAu/U

Uchino鯖でヨーウィの皮とデザートブーツの値段吊り上げてるヤツでてこい！

401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:05 ID:Yr4DkoGQ

エンゼルが300万で即売れの俺の鯖。
龍骨は一体幾らになるのかｶﾞｸﾌﾞﾙ

402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:15 ID:kE/EuK.U

>>399
そのレベルなら鍵取りにスキル上げで参加したらいいよ。

403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:47 ID:/QjsJBNQ

俺はストブーとマイティナイフ両方持ってるな。
つまり、帯の性能がどっちに転んでも問題なし。

常時曜日発動＝マイティひゃほーい（ストブーの性能は従来通り）
常時曜日不可＝ストブー高額安定（マイティは普通に強い短剣）

ギャハハハハハハ！！！

404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:50 ID:RCB1xOqI

俺のハルパーとストブとスナ+1とアメ+1が
一夜にしてゴミになった・・・のか？さすがに凹む

中華・RMTはスルーの替わりに、
中華が取れるアイテム・ギルで買えるアイテムは、無価値化させる方針なのかな

405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:58 ID:0cG0VQCQ

ドラゴン装備ってそこまでいいか・・？
常時着るには命中+足りないしWSだとヘカトンとブルコタ+のが優秀だと思うのだが、
モクシャは魅力ではあるがアサルト、ラッパリー、スコピオには負けると思う。

みんなの意見を聞いてみたいので、よろしく。

406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:04 ID:k9jw6lnM

雷帯　＋　ライトニングリング　は微妙じゃない？

通常攻撃の命中ならライフベルト＋スナリンで十分だし、
遠隔攻撃ならガンベルト＋マーマンリングに着替えれば十分。

ライトニングリングはエクレアで1個しか装備出来ないから
どっちにしても着替え必須だし。

407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:28 ID:GX3gkS2w

>>399
漏れの赤62での弓スキル上げによれば、158くらいまで流砂洞のミミズ。
そこからクフタルのミミズでスキル青まで。
シフは53だけど、射撃は同じようにして上げた。といっても、こっちはレベル低いので
流砂洞でスキル青くなったけど。
漏れはサポ白でブリンクとバストン張って、クエイクはほぼ食らってないが
ストンガ３が2度ほどやって来て400ダメくらいだったかな。
どっちもスリプルボルト/矢使って、ハメだけどね。

408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:42 ID:1qu6BLGk

>>405
マイナス要素が何もない点でヘカよりはいいと思うけど
ソロ・少数活動用にはいい装備じゃね？　あとは普及率と価格次第ってとこかね。
500万ならスコピオ売りに出して買ってもいいな。

俺の中じゃ ラッパ＝ドラゴン＝アクトン+1＞アサルト＝コタ+1＞ヘカ＝スコピオ
鞄の容量増えるなら全部揃えても困らないのだが…

409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:43 ID:1JzMSqaY

てか、遠隔スキルAGEでミミズにこだわる理由は皆無。

61ならクフカニにちょうど〜つよまでいるでしょ？
スキル低いうちはちょうどカニが対象。
サポ白、安い飛命装備は全部買って装備、そしてスシを食う。
あとはブラッディ連射してWSはエナジードレイン。
エリチェン付近でやるのが良いけど基本は全部倒す。

これで回避も飛命も真っ青。

410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:44 ID:cfTAw.M6

適当に性能みて返答してみた。
ドラゴンシリーズは主に不意、朝玉んときのわずかな時に効果を発揮する
性能ですな。

ドラゴンキャップ 頭 全種 シ
防24 AGI+4 モクシャ+3/被ブレスダメージ-5% 敵対心+1/Lv73〜 シ
ドラゴンキャップ+1 頭 全種 シ
防25 AGI+5 モクシャ+4/被ブレスダメージ-6% 敵対心+2/Lv73〜 シ

＞＞dexは上がらんが、朝玉するときには有効。
＞＞でも不意するときは皇帝かもしれん。

ドラゴンレギンス 両足 全種 シ
防14 DEX+3 AGI+3 攻+2 敵対心+1/Lv73〜 シ
ドラゴンレギンス+1 両足 全種 シ
防15 DEX+4 AGI+4 攻+3 敵対心+2/Lv73〜 シ

＞＞ヒュムでなければ、ウィングやリーピンを超える
＞＞ステータスブーストできる装備。これはかなり使えそう。

ドラゴンサブリガ 両脚 全種 シ
防32 DEX+4 モクシャ+5/被ブレスダメージ-3% 敵対心+2/Lv73〜 シ
ドラゴンサブリガ+1 両脚 全種 シ
防33 DEX+5 モクシャ+6/被ブレスダメージ-4% 敵対心+3/Lv73〜 シ

＞＞dexがここまで上がる脚はこれだけ。不意のときに着替え
＞＞朝玉はAFか。

ドラゴンハーネス 胴 全種 シ
防44 DEX+6 AGI+6 攻+10/モクシャ+10 被ブレスダメージ-10%/Lv73〜 シ
ドラゴンハーネス+1 胴 全種 シ
防45 DEX+7 AGI+7 攻+12/モクシャ+12 被ブレスダメージ-12%/Lv73〜 シ

＞＞dex、agi、攻撃upがついた優れもの。
＞＞不意、朝玉時にはかなり有効では？
＞＞ブラコタ（HQを含む）以上の性能だと思うのだが。

ドラゴンミトン 両手 全種 シ
防16 AGI+4 攻+2 モクシャ+2 敵対心+2/Lv73〜 シ
ドラゴンミトン+1 両手 全種 シ
防17 AGI+5 攻+3 モクシャ+3 敵対心+3/Lv73〜 シ

＞＞キャップとは逆で、朝玉のみ。
＞＞不意はAFだな。

全般的に性能は高めかと思われ。
ただ、漏れの意見だが、名前がダサイな。
なんでシーフ装備でドラゴン〜なんだかな、、、。

411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:45 ID:6Up6KAh6

>>406
それらの装備間の着替えが不要になるじゃまいか。(指輪は1セットのみだが)
鞄や金庫が軽くなることはいいことだ。
サポ狩以外でガンベルト並みに飛命上げられるわけだしな。

412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:45 ID:9j5dcC7A

正直モクシャに惹かれます。どれほどのもんなんだろ

413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:05 ID:0cG0VQCQ

ドラゴンキャップ 頭 全種 シ
防24 AGI+4 モクシャ+3/被ブレスダメージ-5% 敵対心+1/Lv73〜 シ
ドラゴンキャップ+1 頭 全種 シ
防25 AGI+5 モクシャ+4/被ブレスダメージ-6% 敵対心+2/Lv73〜 シ

ヘカトンのSTRとAGI4どちらをとるべきか・・

ドラゴンレギンス 両足 全種 シ
防14 DEX+3 AGI+3 攻+2 敵対心+1/Lv73〜 シ
ドラゴンレギンス+1 両足 全種 シ
防15 DEX+4 AGI+4 攻+3 敵対心+2/Lv73〜 シ

これは使えそう、

ドラゴンサブリガ 両脚 全種 シ
防32 DEX+4 モクシャ+5/被ブレスダメージ-3% 敵対心+2/Lv73〜 シ
ドラゴンサブリガ+1 両脚 全種 シ
防33 DEX+5 モクシャ+6/被ブレスダメージ-4% 敵対心+3/Lv73〜 シ

ヘカトンのが優秀、

ドラゴンハーネス 胴 全種 シ
防44 DEX+6 AGI+6 攻+10/モクシャ+10 被ブレスダメージ-10%/Lv73〜 シ
ドラゴンハーネス+1 胴 全種 シ
防45 DEX+7 AGI+7 攻+12/モクシャ+12 被ブレスダメージ-12%/Lv73〜 シ

ブルコタ+勘違いしてたこちらのが優秀、

ドラゴンミトン 両手 全種 シ
防16 AGI+4 攻+2 モクシャ+2 敵対心+2/Lv73〜 シ
ドラゴンミトン+1 両手 全種 シ
防17 AGI+5 攻+3 モクシャ+3 敵対心+3/Lv73〜 シ

ヘカトンミトンのが優秀、
ってとこかな・・苦労してとったヘカトン【さようなら。】

414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:15 ID:mcq6Imzo

>>412
モクシャ効果は1辺り与TP0.1減。

サポのモクシャは忍、モ、共に２段階までで（モ20，忍30？）
２段階目で+10扱い。

ストアTPと対称的な効果になってるみたいね。
（ストアTPは1辺り+0.1）

415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:15 ID:.qWXXxc6

>>412
え！？
だから散々与TPとモクシャについてあれほど...
サポ忍馬鹿には是非揃えて頂きたい代物だなｗ
これで更に与TP気にしない派を否定できる材料が増えたな




一部解ってる人間が着眼するところ、ズバリ鞄の容量増やせや！だな

416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:22 ID:mcq6Imzo

……なんか変な人がポップしてるので
生真面目な人が相手しちゃう前に、与TPについても一応書いておく。

与TPは、プレイヤーの得TP+3が基本。
式にすると

与TP=（得TP+3）*（100-モクシャ)/100

かな。
短剣二刀流だと一発辺り8が基本値になる。

417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:24 ID:mcq6Imzo

あ、書き忘れたけど、短剣二刀流ってのは
当然一刀辺り間隔180以下の場合ね。

418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:25 ID:XK62oKHI

>>416
つまりサポ忍モクシャで一撃辺り+5.6か。モクシャ+10でもすれば4.8だな。

…ぜんぜん溜まってないのは気のせいか？

419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:37 ID:mcq6Imzo

と、すまん、0.1はストアTPの計算だけだった。
416の式が正しいので414は無視しておくれ。

>>418
Lv60サポ忍60以上は、得TPが5だとすると与TPは7.2。
サポ忍のモクシャ効果は+10だよ。

420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:43 ID:Z3So4u5w

ストアTP＋１も得TP＋１％だが？

421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:43 ID:p.CshaYY

龍骨ｷﾀｰ
ウルガランENMの聖牛BCでドロップ。ついでにレイズ３も。
早速サブリガにしてきます。

422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:55 ID:/QjsJBNQ

Ｄ31状態のマイティナイフって体感ペルセウスハルパーだな。
平常時でもＤ24に間隔も200超えてないのがｲｲ。

ところでマイティボウってシーフにとってはどうなのかね？
なんで赤が欲しがってるのかわからん。
赤最強の弓、って言っても赤が弓を装備する意味あるのか？

423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 20:12 ID:U2Sgkqxs

ペルパーいいと思うけどねぇ。
45秒でＴＰ１００になっても意味ないから間隔は大目に見てるんだが

424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 20:28 ID:Hs1OXUqQ

WSにトリプルマジでのるわー
あーよかった。

425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 20:42 ID:5N4b4iFY

>>422
逆に聞きたいんだが、マイティボウ装備して何かしたいのか？
各種ボルトの恩赦を捨ててまで、弓を持ちたい理由が知りたい。

ヲレらはダンスあるから良いけど赤のサポに依存しない強いWSってサベッジしか無い訳だ。
一度はサポ狩サイドでひゃっほいな気持ちになってもおかしくないと思うが。
素でスリプル２持ってようがスリプルアローが使えるなら有効な場面もあるだろう。
少なくともシーフが持つよりは意味があるな。

426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 20:45 ID:4kH7ereg

シーフでこの先プロマミッションＢＣ行くならいい装備になりそ
でも普通に、新実装ＢＣ行って来たけど普通にいけたけどｗ
ただ現状のＢＣでの問題点としては、みんな２Ｈやらイカロスやら使うし
どうしても火力あるジョブにタゲいっちゃうんだよね
その問題点を少しでもカバーする上でＥＮＭで取りに行くのも【楽しみ】の１つ

今回追加プロＭ実装少なかったのは□eのシーフに対する最後の情けなのかもね
次回VerUpまでには揃えとけって・・
モクシャに関してもＴＰ貯め過ぎ感のあった２刀流に関して、
無いよりはあった方がいいものだし今回のパッチはシーフにとっては良パッチ

でもせっかくの良パッチなのに真龍骨
これがなかったら□e好き好き〜(・３・)ﾁｭ　だったんだけどなぁ

427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 21:22 ID:RPmtm3Ss

>>425
わざわざマイティ買うほどじゃないけど、持ってるなら
サポ狩リジェネ装備で素材狩りしてる時に（東テパでマンティとか）
鉄の矢９９本買っていったら、狙い乱れで楽々

ベノムまでは普通持ち歩いて無いし準備するのも面倒
鉄の矢ならジュノでもラバオでも、どこでも売ってるし安い。
１０本余って捨てて帰っても８０ギル。

428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 21:40 ID:3AXOoot2

ドラゴンハーネスの魅力は♀が着たときの浮き出た乳首に限るな！

429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 22:12 ID:iJI0WbKI

ＷＳに、ＤＡ/ＴＡ乗るよーになったみたいだけど・・・
・サポ忍でＴＡ確率実質2倍（2刀流）
・サポ戦でＤＡ/ＴＡ両方発動ORどちらか発動
みなさんどっちに期待する派？

430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 22:42 ID:xg0Zxa4Y

・サポ忍でＴＡ確率実質2倍（2刀流）
二刀流ってのは、2倍の速さで振れる訳ではないので的外れかと。
もうちょっと算数がんばれ、メリポ全部突っ込むなら2倍みたいだが。

・サポ戦でＤＡ/ＴＡ両方発動ORどちらか発動
仕様上、両方は同時発動しない。

遊びPTの編成上、サポ白多い俺としてはWSにはDA,TA乗らない方が
楽で良かったってのが本音だな。

431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 22:59 ID:n4FsyScc

WS時のトリプルアタック確率の事じゃねえの？
……どっちにしろ2倍じゃないんだが。

432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 00:55 ID:fgzIc3Fw

>>422
クラクラorジュワ辺りのTP貯める速度速い武器持って
サポ狩サイド。

TP100即撃ちで4桁でるのって赤はサイドしかないんだよ。

433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:41 ID:wwMfLJK6

まだパッチ直後でENMやらミッションやってるのかもしれないけど、メリポで特性伸ばした人は
どんな感じですかー。
TA＆クリティカル全UP＋ハートスナッチャー＆サポ忍でどれだけ脳汁出るだろうと夢想する60代の夜

434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:03 ID:BGn5eh.M

>>433
大丈夫、LV７０でその夢（最大ダメージ）を暗黒やモンク、黒を見て木っ端微塵に壊されるからｗ
だので夢みるのを止めなされと言うLV７３の冬

435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:07 ID:OmzJhDEI

>>434
433の脳汁は最大ダメじゃないだろ。
出す攻撃がことごとくクリになるのを夢見てるんじゃないのか。
敢えてデスト持たずヴィシュヌ持つっていってるモンクと似たようなもの。
しらけるレスつけてやるなよ。

436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:08 ID:wwMfLJK6

>>434
その辺は既に諦めてるので大丈夫(´ω｀)
瞬間ダメじゃなくて、とにかく手数とクリが出たらきもちええだろうなーと

437 名前：22歳ＯＬ 投稿日：05/02/26 02:12 ID:gBLH/pyo

>>436
確かにクリ弄られると気持ち良いですよ

438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:25 ID:BGn5eh.M

>>436
なる。正直読み違えてた。スマソ。
ちーと。アイテム検証でカリカリ来すぎてたな。
頭冷やしてくるよ。

確かにクリティカルは最近のシーフになって出てきた楽しみだからなあ。
次の装備にクリUP装備が来るヤカン。

って。そこ！437みて男のピー出さないｗ

439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 07:20 ID:brRXYLfc

テンゼンからおにぎり盗んで有利にBCが戦える・・・・・様になってないだろうか・・・と妄想してみる。

440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 07:25 ID:s3EESOlI

人のものをぬすむは武士にあるまじき行為、とかで花鳥風月フラグ立ちそうな悪寒。

441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 07:48 ID:GqfGaYwk

>>432
TP100即撃ちで4桁でるジョブあんまないだろ

442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 08:08 ID:b3kYQbJQ

花鳥風月って絶対回避でかわせね？

443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 11:57 ID:Q6DZkjZU

サイドがTP100即撃ちでどれくらい命中するのかと小一時間（ｒｙ
狙い撃ち付けてザコ相手でも結構ミスるシナー
威力も鉄の矢とかじゃ400くらいがいいとこだろうな。

ダメージ出したきゃサポ暗でボーパル撃つのが一番いい。

444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 12:02 ID:DfQVumiE

>>433
脳汁出したければ、グスタあたりの蜂に、カルバリンでスラッグ撃って来い。
5000は軽く出るぞ。

445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 12:17 ID:KvaqZoeE

>>442
仮にかわせたとしてもタゲとれねーからイミネー('A`)

446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 12:26 ID:jdwzHLm.

ドラゴンシリーズはかなりいい感じ
ヘカトンと比べる人はいるかもしれないけど、
ヘカトンはスロウ効果あるから不意着替え用のだしな〜

てか、レべル上げで常時ヘカトン装備の馬鹿がいたんですがどうしましょ？

447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 12:27 ID:kE/EuK.U

>>445
明鏡止水は使われなかったが、シーフ盾で勝ったぞ。
ヘイトのなすり付け役もシーフw
めちゃくちゃ時間かかったが粘り勝ち。

448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:37 ID:2yQROEsc

>429
二刀流だからTA発動確立2倍なのは変じゃないかな〜
二刀流だろうがTAが発動する確立は〃だと思います。
2回攻撃する事で、TAが発動する期待値は増えると思いますが(´・ω・｀)

WSにDATA判定が帰ってきたのは素直に喜ばしいですね。
バグでした！と処理されそうな気もしますけど。忍者の蝉しかり。

449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:46 ID:GNswecOw

＝でもないがな

+20%くらいか（すっぱ有）

450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:52 ID:1JzMSqaY

>>449はちょっとオツム鍛えなおした方が良いよ。
たまにいるよな、確率、回数、期待値をまったく理解できてない大人。

451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:52 ID:iL6vEjbk

>>448
サポ忍だと二刀流2と素破でちょびっと手数が増えるから、
その分時間当たりのTAは多く出るかなあ。
まあどっちにしろ発動確率は同じだが。

メリポでTA上げたらむしろサポ忍よりサポ戦にしてTADA乱れ切りで脳汁出したいところ。

452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:52 ID:9j5dcC7A

お前らナイトがえらい強化されてるぞ。
まじでやばい。ちょっとコレ見ろ。
ttp://blog.livedoor.jp/roaming_sheeps/

453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:07 ID:GkGO7DGU

>>452
やばい…スーパー過ぎる

454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:13 ID:kE/EuK.U

>>452
竜騎士の立場ないな

455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 15:00 ID:5PRrV3NY

>>452
マジでやばいな…

456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 15:09 ID:JcWgOr6s

コマンダーケープ 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜 STR+3 DEX+3 AGI+3
ほしいんだけどいくらくらいするのかね、、、

457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 15:42 ID:aYtcvniM

>>452
（ д ）　　　ﾟ　ﾟ

458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 15:53 ID:vSugVrgs

>>452
(((;゜Д゜)))

459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 17:04 ID:HoXRjKH6

>>444
テンプレサイトで計算するとD700のクリティカル時の最大ダメージが
2355、1.5倍しても3532なんだが。その5000ってのはどういう計算で出るの？

460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 17:06 ID:kE/EuK.U

スラッグとクリティカルは全然違うんだが

461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 17:14 ID:HoXRjKH6

>>460
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/memo.html
とか検証スレみれ。

ステータスボーナスとかも入れてD850にしたとしても最大4284くらいかな。

462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 18:34 ID:41mF3ji6

TP70%で不意だま撃てる時ってどうしてる？
撃っちゃう？溜める？

463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 18:39 ID:WOai8vlM

>>452
転載だが、改めてワロスｗｗｗｗｗｗｗ

やばいな、シーフがアサシンでドラゴンに対してナイトが竜騎士で黒魔道士であり召喚獣ってツェェェｗｗｗｗ

464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 18:50 ID:OLrSWLSE

さぽ狩・・・マジ死亡！
・すし弱体
・ドラゴン〜追加で、さぽ忍株↑
・ＷＳにＤＡ/ＴＡ乗り。

465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 18:51 ID:uIfPS3CQ

新しいめりぽは全部で5回だけど
1つのやつには最大3回までしかふれないとかじゃない？
1つに5回ふれるのかい？
武器とかクリティカルも上限あがってるみたいだけどいくつかな？

466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 18:53 ID:DVzTnvN6

結局■eにとって射撃がシーフでも有効に使えすぎるのは想定外だったってことか？

467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 18:53 ID:DVzTnvN6

一つのﾆ五回ふれる、ログとか他の場所とかも嫁

468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 19:00 ID:Z3So4u5w

ドラゴンでサポ忍がってのは
モクシャ＋が素で特性にないと機能しないだろうっていう想定から来てるのか？
もともとサポ忍の与TPはサポ戦と比べても優秀だったはずだけど。

469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 20:13 ID:E/FYcOpA

今回追加された新装備はENMクエストでかなりでる
ウルガランのENMで白の新装備の素材やコマンダーケープはムバルボロスのENMで出た
高い値段で買うなよｗ漏れはこれを300万でさばいて満足したから晒す

470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 21:26 ID:fBewT5oE

>>468
時間単位では多くなっちゃうからサポ忍は糞らしいよ？

その前に連携して沈めろよとか言っちゃだめらしいよ？

471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 21:44 ID:4kH7ereg

メリポＴＡ＋なかなかいいね＾＾

472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 22:42 ID:HTuFW8g2

メリポＴＡ＋て戦士のメリポＤＡ＋の倍の効果になるのかな？

473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 22:50 ID:/vaoWojk

>>472
同じ上昇率ならそうかな？

474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 23:34 ID:l0/JbPxM

467
ありがとう

475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 00:11 ID:BMMFrnH2

向こうは1発80とかだからなあ

476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 00:12 ID:m3x/Cq9w

まぁ、武器性能が段違いだから単位時間での増加ダメージはそこまで変わらないだろうけどね…

477 名前：チラシの裏 投稿日：05/02/27 01:02 ID:hI.rhn1s

今ふと思ったんだけど今後メリポでアビやＷＳが追加されて行く事に
なると思うんだけど、ＷＳクエやレリックの経験から予想すると
赤・詩・シ共通の短剣ＷＳが来るんだろうなぁ・・・と鬱になった

478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 01:34 ID:deDfocSQ

生牛が真龍角落としたぞと

479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 01:43 ID:20bUXzOQ

FAでたようなのでパピコ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜
211 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/27 01:31:32
帯FAでたので残念がらずに、、、
マイティ装備の正しい表記は風曜日に限りDがアップすることがある（時々より低い確率）
で、帯を装備した状態だと 風曜日に毎回表記されたD値がでるようです。
残念ですが、風曜日以外うんこです(゜д゜)

480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 02:35 ID:jc3.pcf6

何故今更マイティ装備の検証とか言ってんだろう

481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 03:02 ID:3CNr5PzA

しかも間違ってるしな。
マイティ装備は、指定曜日なら常時発動で確定だよ。検証も終わってたんじゃ？
曜日変わると同時にrepの与ダメのとこがわかりやすく落ちるしなー。

482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 03:28 ID:G6H.DYQQ

メリポってどんな風に必要ポイントが増えるの？

1＞2＞3＞4＞5　計15メリポ必要とか？

483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 05:12 ID:GCktosl6

[category ] use point (cap/max)
[HP/MP ] 1>? (?/7)
[status ] 3>6>? (?/4)
[battle skill] 1>2>3>3>3>? (?/9)
[magic skill ] 1>? (?/6)
[etc ] 1>2>3>? (?/6)
[job ] 1>? (?/5)
知ってるとこまで。誰か補完してテンプレにでも入れてくれ。
かなりずれてると予想

484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 05:13 ID:GCktosl6

ずれすぎorz

485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 07:11 ID:DFpRbpWw

「FF11武器・防具一覧」のサイトにメリポまとめがあるよ。
詳しくまとまってるところって他で見たこと無いんだよな。

上のほうでジョブカテゴリ+5まで上がるので確定みたいなレスがあったけど、
これも全項目で+5までいけるか、という証明にはなってないと思う。
たとえば、「戦闘スキル」の項目だと、攻撃系スキルと防御系スキルじゃキャップ違うんだよね。

トリプルアタック3段階目以降上げた人って居る？
俺はとりあえず2段階まで。

486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 08:59 ID:2MG1MGlU

>>794
ぷw
何そのクソ情報、ふざけてるの？

487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 09:11 ID:RURUxaEY

>>485
３段階まであげてみた。
NEXT　4Pになってるのであげられる模様。

488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 09:39 ID:ZeTn4OXU

>>486が期待してるぞ。>>794。　がんがれ超がんがれ。

489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 10:07 ID:p.CshaYY

おまいら、マーシャルナイフいくらなら買う？
WSの威力が100〜150程上がり、しかもサポ忍でサブに持っても発動するので
ハルパーとかDの高い短剣と二刀流でさらにアップすると。
５００万で売るよ＾＾と持ちかけられたが、買うかどうか悩んでる。

490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 10:52 ID:18dgg.rI

>>489
ｲﾗﾈ　その500万でドラゴン装備揃えた方が数倍ましだｗ

491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 10:53 ID:F3bvgDm2

>>489
俺はいらん。

ここ数ヶ月ダンスしか使ってないし、別に命中上げなくてもフルヒット。
メリポならシャークだろうけど、シーフでメリポ参加なんか
図々しいにも程があるから、結局いらない。

492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 10:59 ID:nNahgOBQ

300くらいなら即買いだと思うが、500はちときついな。
Uchino鯖じゃ廃人様が1000で自作自演してるが…orz

493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 11:33 ID:DVzTnvN6

っていうか、マーシャルはサブに持つと発動せｎ

494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 11:43 ID:CG/S1tLQ

マーシャルはシャーク撃つならいいが、ダンス撃つと弱いからな…
まぁ、連携はシャークオンリーが多いがなーｗ

495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 11:54 ID:OmKvSDTs

ドラゴン装備とシーフについての私的考察を

今回追加武器・装備品等でシーフに役立ちそうなのは
？マーシャルナイフ(微妙？)
△クイックベルト(ヘイスト装備、他ヘイスト装備と共に使用で便利)
○スカウターロープ(ソロ用回避装備，ＰＴ時はウォーウルフでok)
◎フォーレージマント(ＰＴ用，アメミットマントから乗り換え必須)
△コマンダーケープ(ＰＴ不意ダマ時のみ,ウォーウルフで可)

ドラゴン装備に関しては、モクシャ+未確定要素なのでステータスUpの面から
×ドラゴンキャップ(ＰＴ･ソロ共に皇帝の方が高性能)
△ドラゴンミトン(マーマンミトンの方がよりベター？)
×ドラゴンレギンス(リーピン・ウイングとほぼ等価値)
▲ドラゴンサブリガ(AFよりagi→Dexに置換可,ソロで役立つがＡＦ,※注グラ最悪)
◎ドラゴンハーネス(攻撃+10補正,がステータス的にはブルコタとほぼ等価)

DEX･AGI･STR･攻撃+のバランス的にはこれぐらいの評価では無いでしょうか？？
もちろん不意・だまし・不意ダマＷＳ着替えなしを前提にしております
着替えする場合は、だまし特化(AGI仕様)・不意特化(DEX仕様)を組み立てる必要が
ありますけど。

ドラゴンハーネス,ドラゴンサブリガ(グラ最悪)だけで十分では
ないかなぁと・・？　みんなの感想をお聞かせ下さい

496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 12:07 ID:h4NFEmUU

>>495
アメマン+1よりSTR+1上だけど飛攻+がないからフォレージはとくに
いらないんじゃないかな？
NQアメマンしかなくてフォレージがアメマン＋1より安いならありだけど。
あとコマンダーも背中装備だからウォーウルフと比べるのはおかしい。

個人的にはハーネスとソロ用のスカウターがすごいほしい。

497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 12:13 ID:p.CshaYY

マーシャルナイフ、サブに持っても発動したよ。
丁度相手に騙しシャーク100%即撃ちが500前後から690前後に。
400万で売ってくれた。初出物と考えれば満足。

498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 12:17 ID:s7xV0QGk

手と頭はだまし単発用だな。
脚は劣化ヘカトンで
手はなんとも
足はリーピンより安ければ乗りかえって感じだな
胴はかなりいい。　ブルコタのＣＨＲのデメリットが攻＋にかわったようなもの。

499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 12:27 ID:eGfsLTWY

>>498
かなりいいからこそレアな素材を要求するわけでそこは■eもちゃんと分かってる

500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 12:29 ID:DVzTnvN6

足はHQであろうとNQであろうと買うかな


いい加減リーピン飽きｔ

501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 12:46 ID:2s9sG/qg

せっかく買うからには装備しておきたいけど、
足はストライダー固定だし、なんか常時装備できないのがもったいない。

502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 12:51 ID:kE/EuK.U

裏は興味ないし、欲しいのは手と脚かな。
いい加減緑の部分を消したい。
でも、ほぼソロだから盾スキルキャップするまでは脚はそのままか。
胴はPTではいいけど、ソロだと微妙だしなぁ。

503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 12:52 ID:rIhV.lxw

>>500
漏れの足は最近ヒロイック履いてるけどなー

504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 14:24 ID:OmKvSDTs

>>495です
コマンダーケープ(背装備でした：：)、ゴメンなさい間違い
みんなの意見を聞くとやっぱり最近は回避重視傾向が強いみたいですね
書いてる私もそうなのですがカンスト後ソロが多い自分としては、
回避＋10腰装備欲しいな(･∇･)
今はまったり回避装備揃えては強＋ぐらいの敵に喧嘩を売って遊んでます

追加情報(ネタの可能性有、、って多分ネタ・！？)
骨スレ見てきたんだけど、｢真龍角｣は変な敵が出すって情報が(@_@;)
マジネタならどれだけいいか・・・

505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 14:35 ID:kE/EuK.U

あれが装備出来るくらいのレベルになると、いい加減レベル上げも飽きるし、どちらにせよシーフが心底役に立たないと悟りきった時期でもあるしな。

506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 14:51 ID:dic.LgUE

>>504
つ【ミスラストーン】

507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 15:04 ID:KvaqZoeE

いちお報告。

空蝉持ちに開幕不意WS、空蝉１枚消費で全段スカされてたが、
しっかり１段目貫通、残り空蝉消費になってるな。
cutterに不意ダンスがTP5%、空蝉はがれてるのばかりだった。
１段目のみにしてはダメ多かった気もするが。

あと昔からなのかよーわからんが、術持ち黄色ネームにだましぶちこむと、
だましは成功してるにもかかわらず最初に唱える術はだましたやつにくるな。

508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 17:20 ID:/UyE6DMg

ちょっと聞きたいんですが、ミセリコルデ+1って使えますよね？

509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 17:24 ID:Yr4DkoGQ

は？

510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 17:26 ID:DVzTnvN6

ほっとけ、脳筋だ

511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 17:28 ID:FSfypDKI

ぽまいら少し位答えてやれよ。

>>508
使える。何で使えるのかは自分で考えろ。

512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 17:31 ID:9j5dcC7A

装備可能ジョブのところにシが入ってるだろ。

513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 17:35 ID:OmKvSDTs

>>506さんへ
ミスランストーンは確かゴハン食べて無い時が
隠し性能で回避+10，命中+10でしたっけ？？
でも今は寿司食べる時代だし；；

514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 17:39 ID:kE/EuK.U

>>513
ソロだと寿司を食べなければならない程の敵を相手にしないからじゃないかな。

515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 17:46 ID:hJQwwt3.

>>513
藻前なんか非女っぽいな！

516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 18:04 ID:.tPNN2GM

メリポの回避スキルって以前は2段階（+4）までだったが、今はどうなった？

517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 18:06 ID:jRzHAHxs

>>497
メイン片手剣でウィズインしてみた？？
無理だと聞いたが・・・

518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 18:27 ID:2Betl9qU

>516
3段階でキャップ

519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 19:38 ID:AUbAsByA

ミスランストーンに隠し性能なんてついてたん…？；

520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 20:42 ID:xg0Zxa4Y

つ【ミスラストーン】【効果】【過去ログ】

521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 22:22 ID:SQP4P79w

しかし･･･高レベルになってもAF脚（ローグキュロット）
って何とかならないのかね？
性能はイイんだけど･･･グラが飽き飽きしたしアクトンに合わないんだよね。
タイガーorダスクもいまいちだしなぁ。

追加されたドラゴンも･･･サブリガだし(;´д⊂)
スロップス系の可愛いブカブカ脚で性能イイのを追加してくれないかな。
解析にあったバトルスロップスあたりを高レベルにもってきてさ。

て事で私はAF装備しないでシルクスロップス+１をずっと愛用しております。

522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 22:25 ID:Gh.EgLS2

ダスク脚いいけどなあ
飛命10攻14と高性能だし、上品な薄紫だからアク�dによく似合う
最近は移動速度減少にも慣れてきて、脱いだ時にストライダー気分になれるという悲しいｵﾏｹ付き

523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 22:38 ID:U1oj/MaQ

>>521
高レベルになったらウォーブレー+1だろう。割と安いし。

ダスクは移動速度ダウンが耐えれなくて即競売に返したなぁ。
俺はソロだと戦闘中もストライダー装備しっぱなしだけど、+12%が相殺されるのは痛い。

524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 23:03 ID:TMON2QbI

手に入れたからサブで装備して試したが
メイン：サーメットナイフ
サブ：マーシャルナイフ
シャークのダメージかわんねー…
サイクロンも試したが
TP100で140
TP200で260
メインマーシャルでサイクロン
TP100で258

>>498
騙されてねーか？

525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:38 ID:DFpRbpWw

>>522,523
正反対の意見なのに、
どっちも「移動時に着替え」という発想が無いのがなんか凄いと思った。

ウォーブレー+1は競売価格は高くないが、流通量が圧倒的に少ないと思う。

サブリガは…骨系だからタイツありかと思ったんだが。
アイコンもタイツありに見えるんだが…なあ。
実際は無茶苦茶サブリガーですよ。

性能見て「AFの代わりに常用で！」と思ったんですが、
アレを常時履く勇気はありませぬ。
AF2と組み合わせたところをモデルビューアーで確認して悶絶したわ。

526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:40 ID:Yb1SZU72

>>521
AF脚が性能いいって、ほぼだまし討ちにしか影響しないやん・・・
（アクトンも）
普段シルクスロップス+１なのはいいけど、状況に応じて着替えれ。

527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:43 ID:P8JfgrPI

>>524
【なるほど】
マーシャルはメインじゃないと効果ないって事ですか。

528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:48 ID:BMMFrnH2

>>525
着替えてるぞ

529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:49 ID:x3vQzXaQ

>>513
ソロで雑魚と戦う時に食べ物を食べるかどうかによるね。オレは食べない

>>525
サブリメンになれという■eからの声かもな

530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 01:04 ID:6cG8m4w2

トリプルアタック5段階まで上げてみた。
試しに300回ほど振ってみて28回TA発動。
試行回数が少ないからなんとも言えないが、こんなもんかなあ。

531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 01:10 ID:bypODblk

太もも装備だけど、共和軍団兵腰衣+2おすすめ！
モンクもいい太ももなくて、ずっとこれで行って、現在67のタルっ子です。
タゲとらないから防御関係気にせず、ステアップ＋ぷりちーさで、断然お得♪
さぁ、みんなも今日から共和軍団兵腰衣+2(・Α・)b　よろしくです

532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 01:27 ID:wwMfLJK6

>>530
元々言われてた発動率４〜５％にメリポ５段階で＋５％だから、妥当なんじゃないかな。
DAなみに発動するって凄そうだ

533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:10 ID:Copy2uYM

真龍角ヴリトラからドロップ。はい、終了と

534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:10 ID:kU0BYcSs

ちょっと寄生してきたから報告

忍狩狩シ赤黒
Lv73でDウェポン

連携なし、サイスラ単発です
時給は5000くらいですが、同じ場所・レベルでシを吟に変えたときとほぼ同じでした

釣り＞ちょっと殴る＞釣り　の繰り返し
WSは3戦に1回くらいにだましダンスをしてました
命中+40超え&スシなので、アシッド係になって、狩人’ｓに攻撃に専念してもらえばよかったかもしれません

釣りに特化するとこんな感じになります
しかし、これが限界っぽいです
シーフでメリポは避けましょう。

535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:21 ID:TLGF8o6o

>>530
TA約10％発動してるじゃん、結構な確率で発動してると思うぞ。
検証内容は、1刀流で300回振って28回って事でおｋなんかな？

536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:22 ID:i3rlYqPo

上の方のサブでもＯＫなマーシャル報告は
高値で売りたい奴と言う事でよろしいか？

537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:34 ID:b3kYQbJQ

メインでしか発動しなくても結構高く売れそうな希ガス

538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 03:31 ID:t91LJW7.

真龍角をティアマットからのドロップ確認

539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 06:26 ID:pHJbMeEw

８がっつからLV上げ休止して掘りまくってて２０００万貯めましたわ。

んで夢にまで見た盗賊のナイフ買いましたよlol
しかし！トレハン＋１は他のシーフと一線を画す品物だな！
体感はまったくしないんだがな。

540 名前：493 投稿日：05/02/28 06:57 ID:fG3Tm.7.

だから、マーシャルはサブに持っても発動しないといっｔ

541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 07:12 ID:fG3Tm.7.

あとマーシャルで売れるのは片手剣と両手棍だけとおもうぞ

542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 07:25 ID:fG3Tm.7.

もう一つ
なんか回避なぶられてないｋ（ｒｙ

ではなくてだな、受け流しなぶられてないか？
今までは回避80%　受け流し5%　盾5%　だったわけだが
盾が完全回避からダメカットに変わったせいで受け流しの発動率もいじられてるよう泣きがする

さっきから雑魚連戦してるんだが、もしかして発動率1割くらいになってたりする？

543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 07:27 ID:4rPibYQw

弄る＝いじる
嬲る＝なぶる

544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 09:03 ID:FetxUmPc

いまさらながら疑問思ってしまった素人シーフですが・・・
不意だまのDEXAGIボーナスの発生時はいつなのでしょうか？
アビを使ったとき？ダメを与える瞬間？

もし前者なら不意だまして攻撃装備に変えたら強いじゃないかと妄想

545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 09:21 ID:MtWuAHMU

>>544
後者。以上。

546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 09:29 ID:r0Apu24g

受け流しがかなり発動する。
いやっほーい

547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 09:33 ID:VokX50D2

思ったならやってみろ

548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 11:06 ID:DVzTnvN6

あくまでな、でも1割くらいの発動率にはなってる気がする

REPとればわかるかのぅ

549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 11:10 ID:mcq6Imzo

>>542
変わってない。また体感だろ？
回避弱体されてませんか？とやってることかわんねえのな（苦笑）

盾はナイト以外には結局のところ弱体。
（今まではスキルがゼロでも5%で完全回避だったからある意味当然なんだが）
スキル低いジョブ程弱体幅が大きい。

受け流しをいじる理由ってないのよ。

550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 11:25 ID:DVzTnvN6

まぁキノセイなんだろって言われれば否定するできる素材が無いんだよな

でも今まで回避+盾+受け流しで合計して敵の90%回避できる仕様になってたわけだけど
盾が回避からダメカットにかわっただろ？そうなると盾の抜けた部分がどうなったかって話

今、最大で85%しか完全回避できなくなってるなら、相対的に見て回避は弱体されてるし
もしその5%分を受け流しの発動率を10%に引き上げることで補完してるなら、回避は変わらないが実質受け流しも強化されてることになるじゃん？

以前より発動した「気がした」から、もしかしたらこういう可能性があるかも、って思ったんだよな・・・

551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:09 ID:mcq6Imzo

>でも今まで回避+盾+受け流しで合計して敵の90%回避できる仕様になってたわけだけど

なってない。
回避がキャップしている場合、回避で避けた残り20%のうちの5%を盾で回避してた。
受け流しも同様の考え方。
つまり回避80%＋受け流し5%の場合、ダメージ回避率は81%。

確率的には非常に低いので補完する必要はあまり無い。
回避キャップという状態自体健全ではないという考え方もあるし、尚更。

盾、受け流しの5%ってのは、発生率ボトムなのよ。最低保障値。
いくらスキルが低くても、
たとえスキルが0でも、条件さえ満たせば最低発生する確率。
元々計算に入ってる部分じゃないし、そこから少し考えれば納得出来ると思うんだけど。

552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:27 ID:DVzTnvN6

おー、そうなんか・・・

ようは　おまけ　か

553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:47 ID:vQcwMhhg

「嬲る」も「なぶる」だが、
「嫐る」も「なぶる」なんだよな。

554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:49 ID:FSfypDKI

>>552
しかしシーフの受け流しはA(+-不明)、
受け流し青字で練習〜楽相手なら馬鹿にできない回避率となる。
受け流し青字なんて普通は無い訳だが。まぁおまけだなｗ

555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:50 ID:SmkSZke.

>>553
論点はそこじゃなくて、「弄る」だろｗ

556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:51 ID:DVzTnvN6

盾と受け流しの認識がすでに間違ってたんやな、おれ(ノ∀`)

557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:05 ID:EGCzyX82

お邪魔します。
諸兄らはんな事言われなくてもわかっとるわヴォケガ、かもしれんが…
シーフでメリポ希望、あまつさえリーダーしないでくれないか…
サポ戦忍狩侍　努力は買おう。だが残念だがメリポではいらんのだ。
気を悪くする香具師も多いだろうがこれだけ言いたかった。お邪魔様。

558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:14 ID:slU6SO5U

簡単に考えろよ。

VerUpで盾発動のスキル依存度を高くなったんだろ？
その影響で、受け流しもスキル依存度が高くなっちまったんじゃないか？
□eお得意の修正ミスでな。

心眼⇔空蝉の件を考えれば、十分あり得るだろ？ｗ

559 名前：558 投稿日：05/02/28 13:16 ID:slU6SO5U

校正ミスった。orz

　"依存度を高く"⇒"依存度が高く"

スマンコ。

560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:21 ID:DVzTnvN6

っていうか、なにやら盾の発動率やカット率は専ら盾依存でスキル関係ないとか言われてるが・・・どうなんだろうな

561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:22 ID:UznxdYDc

というか、避けちゃうJobだし気にしてなかったから
サッパリわかんない。

562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:23 ID:fX4NHpkQ

>>557
はっはっは
シーフは煽られなれていて耐性が高いから
そんなんじゃ釣れないよｗ

563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:26 ID:QqB/CmXg

シーフは相変わらず問題点放置なんだな…

・短剣+DEX+AGI=両手武器　になってしまうこと
・サポでも必中クリティカルヘイト乗せが成立すること
・実用LVの武器が短剣しかないのに、後衛向き武器であること
・箱開け、盗む、ギルステの作りこみが浅すぎること
・BCにトレハンが適応されないこと

上っ面の修正で誤魔化してるだけじゃん。ドラゴンとかアサシンさ

564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:39 ID:mcq6Imzo

>>560
それ、かなり早い段階で検証スレにナ75と赤75で同じ盾を装備し、
発生率とカット率を調べたデータが上がって、否定されてんだけどな。
ナイトスレでも同じこと言ってるのが居たが。

それによるとナのほうが発生率は大幅に高く（発生率はスキル依存と推測）
カット率は変わらない（カット率は盾に依存と推測）
という結果が出てる。

あ。ちなみに盾の発生率は100%スキル依存じゃなくて、
スキル値による発生率に、盾依存の固有値で補正する形になってるんじゃ？と推測されてるみたい。

565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:43 ID:T3Kc6ZGg

>557
釣りしたいならあんこくwであそんどけ

566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:48 ID:9j5dcC7A

といいつつしっかり釣られるとはやさしいなおまいら

567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:54 ID:CmdzYxYQ

>>531
グラがダサい。
競売に出品がほとんどないメイジスロップスが最強。

568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:55 ID:5BdLzRm6

ムバENMでコマンダーケープでたけど性能的に微妙だなあ。
着替えで使うにしてもシャークはともかくダンス打つなら
アメミのほうが強い可能性もあるし。

あと、関係ないんだけどWSの届く距離がおかしくなってない？
距離が離れてると敵が動いてないのにWSが発動するけど不発になる。
前は遠隔WS以外は敵が動いてないなら打てる距離の場合は普通に届いてなかったっけ？

569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:57 ID:v9ZtbL7c

>>564

丸い盾はカット率低めで発動率多め（でも、装備ジョブは総じてスキル低いから
トータルややよわ）、大盾はカット率高めで発動率低め（でもスキル高いから
トータル有効）とかで差別化するのが普通なんだけど、それすら疑ってしまうのが
■ｅクオリティだから、仕方ないと思われ

>>566

回避したって表示されることが重要なんで。トレハンみたいにログに残らないと微妙ｗ

570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:58 ID:DVzTnvN6

あとレベル補正も発生率に作用するとか言うのも聞いたな

それにしても盾スキル上がりやすくなったな〜
シーフて盾スキルEのはずなのにな

571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:05 ID:9j5dcC7A

なんか知らんがうちの鯖で突然スコハが大量に放出されてる
28日の2個と27日の8個で履歴が埋まってる。
でもよく考えたら普段どれくらいで照るか知らないや

572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:10 ID:QB/kujIk

盾の発動率は盾自体の潜在値とスキルと両方で設定
されている可能性もなきにしもあらず、と。

573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:15 ID:bAQRFhuk

なんだ書いてあるじゃん。

装備する盾によって、発動率のボーナスや軽減できる被ダメージ量が変わります。

装備する盾によって、発動率にボーナスがつくらしい。

574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:22 ID:X7Bja7qM

>>568
元々WSが実際に当たる距離＜WSが発動可能な距離、なだけ。
大きな差ではないけど、確実に差はある。

575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:29 ID:iLvNzeS2

>571
アットワのENMで劇毒でたとかどっかで見たがそのせいじゃないの？

576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:32 ID:5BdLzRm6

>>574
そうなのか。
ただ、今回のVUから何回もこの現象起きてるんだけど座標関係が
いじられてる可能性ってないかな？
少なくとも前はここまで距離気にする必要なかったと思うんだけど。

577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:33 ID:mcq6Imzo

>>569
ちゃんとした人がきちんとデータ出してるのに、
ぽっと出のいい加減な意見が流布するのが、まーはやいことはやいこと。
という意味で愚痴ってみた。いい加減なこと言うユーザーも悪いと思うんだがな。


>>570
それもまともに考えてない人がぽっと出した意見でしかない。＞レベル補正。
そもそも「高レベルになればるほど発動率が高い」では不自然なので、

敵の何らかのステータス（レベルの可能性もある）と
自分の何らかのステータス（盾スキル説が有力。＋αがあるかどうかは不明）
の相関で発動率が決まってる、と推測するのは自然。
（実際低レベルジョブで発生率を調査したデータも既に出てる）

レベル補正っていうと、レベルだけで極端に差が付く仕様を指してるように聞こえるし、
大抵の人はそういう意味で使ってるから、単純にレベル補正って言うと間違ってるんだよな。

……まあここまで書いておいてアレだが、シーフ的にはあんまり関係ないんだよな。
盾スキル青でもなければほとんど弱体だし、青でも結構な部分では弱体だし。
ただ、元々ひじょーに少ない部分が更に弱体されただけだから、影響は低いけど。

578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:34 ID:cfTAw.M6

>>571
劇毒入手方法追加で、スコハ暴落。。とはならないだろうね。
職人が毒買い占めて値段落ちないように調整してるらしいからな。

それにしてもリッチな鯖ね。
一日で８個もスコハ売れるとは。。。
utino鯖は５００万辺りで安定してるが、もう持ってる人も多いし
ユニクロ扱いかしらねぇ。５００万でユニクロか。。orz

579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:36 ID:mcq6Imzo

>>576
単純な重さによるラグか仕様変更かは不明だけど、
見た目上の敵の位置とサーバー上の敵の位置がズレやすくなってる。
これが原因で、敵がワープしてくるように見えることが多い。

実際は上記のズレなので、ワープする前は見た目では「止まってる」ように見えるはず。
だから、敵が止まってるように見えても、サーバー上では既に敵が動いてた、ってのはあるかも。

580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:52 ID:5BdLzRm6

>>579
ありがと、そういうことかー。
たしかにVUからラグはげしいわ。

581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:28 ID:Z3So4u5w

関係あるかどうかは知らないけど、遠隔の射程はいじられてるよ。
射程内の敵でも構えてる間に外に出た場合は届かないと出るようになった。

582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:39 ID:s0ZJrpF.

>>581
まぁ射程がいじられてるというと語弊があるな。
命中判定がいじられてると言わないと。

583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 16:06 ID:7gniKJO2

>>570
盾スキルはFじゃなかったか？
75で上限190。

584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:02 ID:kE/EuK.U

>>583
赤と一緒でEのはず。
赤はLvも上げ易いし限定すると打たれ強い上、回避は低いから受け流しと盾が低過ぎるならスキルを上げるにもいいジョブだと思う。
それに、ミッションでもBCでも潰しが利くいいジョブだ。
メリポ貯めるにもいいんじゃないか？
…あー、シーフはソロで動く時はいいぞ？

585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:22 ID:iEmx/0bQ

こんなときこそテンプレサイトと思ったら、サイト管理人FF解約で更新頻度減少予定
って書いてあった(´・ω・｀)

586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:30 ID:Z3So4u5w

>>582
それも違うような･･･
射程判定のタイミングが弄られた、が正しいかな。どうでもいいか。
敵の範囲攻撃はもしかしたら逃げ易くなってるかも。


盾はサポ白で雑魚狩りするとケアル量が実際減ってると思う。
2割殴られるとして、その2割の半分は1/4くらいにダメ軽減してるキガス。
ちなみにストライクシールドでね。
スキル差あるような敵にはどうせサポ忍だしね。

587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:58 ID:.dir4w0Q

いちお報告。

シ/白75、盾118(=Lv49)+20、回避青-なんぼか、対トンCutter(Lv51〜59)
ストライク、3.5時間ほどでスキルアップ6回、計+1.0。
回避1767/2057=85.9%、受け流し16/2057=0.8%。
レベル幅おおきいのでrepからカット率はわからず。

そこそこ回数殴られてるのになぜか回避が定説の対練習のキャップより
5%も多いのも気になるが、まぁそれにしても避けすぎでスキラゲにはだめだな。
3.5時間300回程度しかチャンスなかったのか…。

やっぱ格上に無理矢理殴られて0.5狙うのがよさげか。

588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:52 ID:P8cHid6U

>>557
ぶっころす！

589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 19:23 ID:3x1LzM.E

ちょっと聞きたいんだが、この前シーフでフレから裏に誘われたんだが
漏れは裏に興味無くて初参加したんだけど、作戦聞くとシーフはトレハン付けと
ミサイルって聞いて、トレハン付けはま〜納得いくんだけどミサイルは
死ぬことが仕事ってので、激しくつまらないって思ったんだけどこのミサイルって
普通の作戦なの？もしこれが普通ならミッション・印章BC用に上げた黒かPM用に上げた狩を
もう少し上げてそっちで参加しようと思ってるんだけど、シーフでミサイル作戦やってる人って
そんな事やってて楽しいの？。

590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 19:26 ID:.B2fdRdY

>>589
絶対回避ととんずらを使ってﾀｰｹﾞｯﾄNMを抜かないと苦しい場面が結構あります。
割り切れないなら裏止めた方がいいと思う。

591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 19:34 ID:3x1LzM.E

そうかミサイルは普通なのね、漏れは割り切れないから黒か狩をもうちょっと上げて
参加するならそっちで参加するようにするよ。

592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 19:37 ID:OmKvSDTs

>>587
それだと今から回避スキル上げる時に盾持ってるといいかもね。
先行回避青組はまた１から Orz

593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 19:41 ID:FSfypDKI

せっかくあるんだから制限エリア活用しようze!
とおもったけどレベル下げたら下げたできついな。
ちょっとヤグモンク2匹にポコポコ殴られてくる。

594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 20:14 ID:tuMJem1k

【ベロシティボウ+1】200万で落札記念ﾊﾟﾋﾟｺ

595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 20:18 ID:1pUxwlbA

>>589
まぁ、どのジョブも面白くないよ。
人が多いから、指示に従うことを徹底して、やることは極力単純化するから。

盾：釣って沸いた奴に挑発入れて殴る。たまにマラソン。
アタッカー：殴る、撃つ、逃げる。
スリララ持ち：寝かす。
ケアル持ち：回復する。

ふつうのメンバーがやるのはほんとこんだけ。延々3時間。
個々が判断することなんてない機械的な作業。

あとは釣り役とターゲッターが、うまく釣るとか、うまく死ぬとか、
どういう順で釣るとか、どういう順でかたづけるとか決める。
それを一部でもできる可能性があるというのは幸せなことだ。

596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 20:44 ID:Zco4Bdns

>>589
経験値アイテム（ミラテテ程じゃなく2〜300程度の経験値）が出るんだが
漏れのLSは作戦上、死が必至な場合はそれらの優先権がある。
ただ死なされるのが納得いかないならクレクレいってみてはどうだろう。
ちなみに、囮はデーモン以外なら他ジョブでもなんら問題なくできるからな。
シーフである必要はないんだよ。

597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 20:54 ID:hSawT49c

>>591
シーフが裏で死ぬのは大事だぞ。
何せ、シーフ以外の誰かが欠けたら戦力が大きく減るが、シーフがいくら死んだところでどうという事はない。
それに、死ぬのは誰しも嫌だしな。
ま、シーフがいかに迷惑にならないところで死ぬかが作戦上問題になる事もあるし。

598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 22:31 ID:F9ymRpUw

そのくらいでしか役にたてんしな。一応活躍はできてるし仕事があることはいい事。
竜侍等がボーっとしてるの見ると、ちょっと複雑な気持ちになるけれど、
黒も結構死んでるし、まぁしょうがなし。レイズ３に感謝。

599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 01:00 ID:DFpRbpWw

ミサイルって言い方でなんか勘違いしてるような気がするけどな。
めんどくさいから説明する気もないが。

死ぬのが嫌って事ならば、黒は割と死ぬポジションだと思うぞ。
つーか死ぬのが嫌な奴はデュナミスには行くな。
デュナミスLSとしても不必要。「死ぬときは死ぬ」と割り切れない人間はいらん。

600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 01:58 ID:CWzXsWbk

死ぬのがイヤなら、ゲスト参加みたいのを受け付けてるLSで、ゲスト枠で雑魚処理班に紛れる事だな。
あまりロットで良い待遇は受けないが、とりあえず殴ってるだけで良いから安全かつ楽。

601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 02:14 ID:x3vQzXaQ

ちなみに盾もかなり死ぬぞ。アホな脳金がヤバイ敵をなぐっちゃうからな

それでも頑張って挑発かましてる。それが裏世界だ

602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 02:18 ID:7r6rsCt2

>>589

死ぬのが嫌なら裏は本当に向いてないね。シフの囮で殲滅が
楽になって貢献しているのは事実で（他ジョブ囮も含め）
それはそれで嬉しいと思えるようになったけどね私は。
まぁシフは死んで何ぼですよ氷河ハイドラ方面とザルカは特にｗ

603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 02:25 ID:GsJBpLaA

釣り役、ターゲッター、囮、引き抜き
以外で裏で楽しめる要素ってあるっけ？
あと、シーフ（トレハン２）がいない裏に参加したいとは思わんな。
総合的な裏での貢献度は、シーフは間違いなく上位だろ。

604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 02:32 ID:Rem2Vxwk

アタッカーとして活躍したい！
って思うなら黒で参加した方がいいね。

後デスペナ気になるならどのジョブでも裏自体参加しない方が良いと思う。
やる気も無く適当やってる香具師ってどんなジョブだろうが邪魔だし。

605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 02:50 ID:z9XRudhA

ファブニルで真龍角のドロップ確認しました。

606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 02:54 ID:rsxq3cvc

>>589
楽しい楽しくないは個人の問題だから置いといて･･･
オマイさんが言う所のミサイル的な役割はうちの裏LSでもあるなぁ。
釣り役はまずシーフだし NM沸かせ＆囮⇒仲間を巻き込まないように死ぬ役もシーフかな。
場合によってはナイトがする事もあるけど それはシーフの役割だと認識してる。
まぁ俺はいつも黒で参加してるんだがな。
ただ そういった囮役とかだと重要な作戦とかに関わる事になるだろうから
それを遣り甲斐と感じる人じゃないと裏は楽しめないかもしれんな。
取り合えず黒から見た感想を言っておくと裏でのシーフの貢献度は高いと思う。
マラソンを担当するナイト 寝かせた敵をキープする役の赤
沸かせ＆釣り＆囮役のシーフの貢献度はかなりのものだと思ってる。
そういった役割の人はごく少数なのだが毎回頭が上がらん思いですよ。
あくまで黒で裏に参加してる者の意見ですが。

607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 03:05 ID:YZkobp22

取り易さ
　オックス＞＞＞＞エンゼル
のように
やっぱ
　真龍角＞＞＞＞龍骨
なんだろうかｗ

608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 03:08 ID:Copy2uYM

ファヴじゃ真龍角でねーよｗ

609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 03:45 ID:LMxVizZs

裏意見激しく同意
んでさらに>>589が言ってる
>>ちなみに、囮はデーモン以外なら他ジョブでもなんら問題なくできるからな。
シーフである必要はないんだよ。

とあるとおり囮は暇人がやればいいだけなのだが･･･
これがシーフでやると成功率が違う。
敵の移動量の調節が出来るし、ストブー＆プーレーヌ＆空蝉１＆２、それとシーフスキルが高ければ、
敵の集団を何時までも引っ張りつづけることが出来る。
最も。それは他のジョブがうまければ引っ張りまわす理由すらないんだがなｗ

610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 04:16 ID:OmzJhDEI

一回クリアしたらあとは皆さんAF狙いでくるデュナミスで
シーフが囮で死ぬって激しく無駄な気が・・・。
生きてこそ。生きてこそだよ。

611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 06:04 ID:NiolImDM

流れ無視でわるいんだけど質問。
メリポ稼ぎＰＴだと２桁チェーンとかするの？
６チェーンまでしか見たことないよ、ゴブの自爆で・・・。

釣りかたわるいのかなぁ・・・。

612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 06:44 ID:knBW7/MA

>>610
気持ちはワカランでもないがモマエはアイテム狙いで参加しないのか？
まぁできれば死にたくは無いが、そこは役割として割り切るべき所だな
それにUchinoLSはポイント制で囮役はポイント加算されたりするから
一概に無駄とは言い切れないぞ、LSのルール次第だが

613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 07:29 ID:P8JfgrPI

>>610
一般にボス戦後の方がドロップが良いとか言われるので
安全にボス戦までを速やかにこなすのに囮が必要な場合もあるんですよ。

あと囮で死んで死にっぱなしって事はなくて普通はレイズ貰えます。

614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 08:03 ID:LwEaYbr2

裏には黒で参加してるが、デスペナ自体は気にならないけど
シーフでの死と黒での死って意味違うくね？黒とかで死ぬのは事故みたいなもんだけど
シーフは死ぬこと前提の仕事だし、それが納得できるならシーフで囮やればいいし
出来ないならシーフ以外のジョブで行けばいいし、俺はいいように道具扱いされてる
気が抜けなくて黒で参加するようになったけど、なによりシーフと黒では経験値の価値が
全然違う、黒だとさくっと経験値稼げて取り戻すの楽だし。

615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 08:19 ID:2bBzgOto

>>611
10とかいくよ。
シーフで10つながるときは自分以外のメンバーが厳選されるけど。
基本は移動狩りでキャンプとかの概念なしに敵を倒しながら歩き回る。
忍狩狩シ赤詩とかだとシーフ入りでも時給8000とか出ちゃったりするよ。
釣りの仕事もなくなるので5人ＰＴみたいな気分になるけどね。
ただ、あくまでもメリポの話でゴブ狩るレベルだととてとて相手だろうから
10チェーンとかは無理じゃないか？

616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 09:01 ID:FTU3fRvg

それ、五人でも時給7000だし
シーフの代わりに竜召いれてもそれ以上の時給でるよ

617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 09:03 ID:DXupszbM

＞＞竜侍等がボーっとしてるの見ると
ナンダト！！
漏れはシ侍カンストしてて、どちらでも裏行ってるが、
侍は黒狩の次に優秀なアタッカーだぞ？
竜の車輪防御カットも普通に有効。釣りしないシが最下層なんですが^^;

618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 09:18 ID:DFpRbpWw

侍は裏じゃ物理アタッカーの中ではかなり優秀だよな。
LSの戦闘スタイルにもよるんだけどね。

しかしあまあ、お前さんも無駄に煽るなや。

619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 09:20 ID:YZkobp22

そういやうちの裏LS侍０だな。竜は１。

620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 09:34 ID:pBO7cTu2

既出かもしれないけど今回のパッチからまたＷＳにトリプル乗るようになってるね。
あとパッチ後に在庫がエンゼル１２、オックス２０とかなってたな。
ちなみに龍骨は３００万で２件取引されてた。

621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 09:51 ID:2p9r6KLc

>>617
ﾄﾚﾊﾝ役を兼ねてるｼｰﾌと純meleeを比べるのはどうかと思うのです。
うちのlsﾓﾝｸと侍を一緒に上げてるのが5人位いて、
普段はﾓ/ｼ、ザルカはﾓ/忍で参加してもらってるんだよね。
もしよければ参考にしたいので、侍さんの優れてる点を教えてほしいです。
煽りじゃなしに、うちのlsだと侍さんは、優秀なｱﾀｯｶｰというより正直、数合わせって感じです。

622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 10:06 ID:efAhmDAs

>>621
トレハン役って釣り以外一人居たら十分だろ。
侍は殴らなくてもTP溜まるのが良いのですが・・・
常に連携してるしな。お前さんとこはどこでもタコ殴りですか？
釣りしながらでもトレハン入れるくらい訳ないし、シは２名居れば十分。
アタッカは何名居ても良いだろがって話なんだが、
その中でも優秀な部類だぞって話ね。全体の流れ解らないやつが、
侍と竜を下に見た書き方してるのが気に入らんから書いたまでだ

623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 10:08 ID:Jjd06jjY

侍って好き勝手に暴れられるなら強いぞ。
レベル上げだと他のやつに歩調合せないといけないから
TP早い狩人や、同じペースで溜まる侍とかと一緒じゃないと手加減せにゃならんけど。

わざわざ固まってぽこぽこ殴らないでも
黙想あるから他ジョブよりWS多く使えるし、
弓でも飛命上げてれば普通に当たるからサイド連発でもいける。

盗賊持ちでもない限り、シーフは寄生虫もいいとこだな。
2、3人いれば十分。

624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 10:14 ID:g17Bwmc6

>>622
デュナミスではトドメを差したPTにシーフがいないとトレハン乗らないという話が
度々出ているがその辺りはどうよ？

625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 10:23 ID:efAhmDAs

>>624
シーフがトドメ差すの待ってたら日が暮れる。
前線で快適に釣れるのは、後ろの快適な殲滅速度があるからって事忘れなさんな。
トレハン検証不可能だから、その辺って言われてもわからんでしょ
アタッカがサポシで不意ｗｓで沈めるのが快適速度＆トレ１で良いんじゃないの？
おまいさんの言うこと実践するなら。

626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 10:23 ID:0USU.BWs

通常編成のＰＴはサポシでもいいから一人はトレハン持ちいれとくと４国なら結構変わってくるよ。
ボスディン、ザルカはそれでもからっきしだが。

627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 10:34 ID:QB/kujIk

>>625は文盲

628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 10:43 ID:QB/kujIk

まーなんか ID:efAhmDAs は>>622で頭に血が上ってるみたいだしな。
622も文ｍ（ｒｙ

629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 10:44 ID:BkAkGUpI

うちのLSは1PT1サポシでやるようになってからかなりAF2のドロップはよくなったな。
それまでは盗賊ナイフ持ちがサポ詩でララとかばらまいてたんだが
>>624の説が正しいのかほとんど効果ない感じだった。

630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 10:57 ID:5BdLzRm6

トレハン乗るかの判定ってデュナミスだけ特別なんだっけ？
普段でも自分の行動で最後にヘイトリスト乗った敵にしかトレハンのってない気がしてたんだけど。
大羊みたいなトレハンの効果がわかりやすい敵に一撃入れた後、自分は関係ない敵と戦い始めて
他のPTメンバーに大羊倒してもらえばわかるかな。

631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 11:15 ID:igaZT3Ck

この前珍しくアタッカーPTにシーフで組み込まれ、
何度かトドメを刺したんだがドロップ0が3回あってヘコんだ。
誤差だと言われればそれまでだが何故か3回とも不意WSでトドメの時。
不意のみで倒した時貨幣3+AF+素材の5個ドロップもあったんだがなー。

他ジョブを見下す発言は当然よろしくない。反省しる。
裏での役割を議論したいならデュナミススレにいってくれ。

632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 11:25 ID:QB/kujIk

ブーメランで1発ずつ攻撃を当てていく、ってのはつまりリンク狩りと同じ状況を
作り出してるわけだ。
むしろ通常よりドロップ悪くなっても不思議じゃない気が。

WSで止めさすとドロップ悪いってのもオカルトだが昔から言われてることだね

633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 11:33 ID:AguQKeN.

>>617
車輪の防御カットって、短勁と同じでWS時のみでないの？

ちなみに四神相手だと、侍/シはシ/戦と同程度の火力。
戦/シがそれに続く感じかな。

裏程度の敵なら、モンクや戦/忍のが優秀じゃないかな。
（狩黒は別格）

634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 11:40 ID:s1Vw/fqs

たしかに経験値やメリポの価値ってジョブによって全然違うわな。

なんかモヤモヤして吐き気がする。

635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 11:56 ID:Gu5Ot0sk

盾スキルageオススメルート

プロミヴォン三国＞フォミュナ、丁度魚、タウロス＞モ獣人リンクサンドバッグ＞獣人本拠地奥高レベルモ獣人とガチ

これであるていど上げれる

え？ナイト上げた方が早いって？ｗ

それをいっちゃあおしｍ（ｒｙ

636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 11:56 ID:5BdLzRm6

>>634
おとりやって死んでもレイズ3もらってたかだか200ちょいじゃん。
見せ場があるだけでも救われてると思わない？
（レベル上げで稼ぎにくいから）シーフの経験値は他のジョブより重いとか
おもってるならそれはさすがに勘違いしすぎ。
笑って死のうぜ。

637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 12:10 ID:tl7mOEd2

>>636
半壊した時に竜にレ３シーフにレ１してた時は
ちょっと呆れたｗ

638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 12:10 ID:s1Vw/fqs

>>636
LV75の各ジョブでのExpとメリポの稼ぎやすさにモヤモヤしてる所がある。
価値が違うと言われてなるほどと思ったのは、>>614の発言を受けての話。

俺も裏は釣り＆囮役。
シーフは裏を楽しめるジョブだと思ってるよ。

639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 13:44 ID:kE/EuK.U

でも、裏に限らず大量にレイズしなければ行けない時はシーフはレイズ1の事が多いな。
抜けられても問題ないからか？

シーフ、裏を楽しめるのかな。
死にまくったあげくにあのマンダウだろ？
マンダウにそこまでの価値はあるのか？

640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 13:47 ID:5BdLzRm6

>>638
レベル上げに向いてないっていうのはもういまさらって感があるからなあ。
もちろんシーフが入ってても経験値が稼げるようになってくれたほうが嬉しいけど
経験値の稼ぎやすさの差を経験値の価値って言っちゃうのはさすがに問題あると思うし
荒れそうじゃん。
75限定のENMだけでも5日で9000くらい稼げるし十分だと思うけどね。

641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 13:48 ID:iEmx/0bQ

>>639

無いね

並ばないにしてもハルパーやら風曜日マイティやら、近い性能の武器は
これからもドンドン追加されてくるし

シーフ的にはトレハン4を達成したら、あとは惰性か売り目的で貨幣希望
って感じでしょ

642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 13:48 ID:fX4NHpkQ

>>639
知らんがな(´・ω・`)

643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 13:49 ID:ZP9nLrfY

正直いまだにおとりですか？

644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 13:54 ID:hWcIYXZ6

>>639
マンダウが優秀だったとしても鍛える気ないくせによく言うぜｗ

645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 14:13 ID:iaU3/qJ.

話切ってすまん。
もうジラート発売前の話なんだが。

クロ巣の池側出口にいる３匹のムシュ蠍、
Lv60キャップの頃、あそこで金稼ぎしていた友人曰く
「Doom蠍も弱くていいけど、ムッシュは甲殻を２つ固定で落とすからウマい。」
と言っていた。
（その頃自分はまだ４０台だった）

雑魚敵に固定DROPなんてあったのかどうか知りたくなってな。
ただ単に
　Lv60キャップで蠍強い＋そこには３匹しかいない
　　⇒単位時間辺りのDROP抽選回数が少ない
　　　⇒1回辺りのDROP率が高い
なだけかもしれないが（この理論自体もまだ妄想だが）

646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 14:20 ID:aYtcvniM

巣はDoomが爪固定ドロップで
ムシュ以上が爪2個＋甲殻1個固定ドロップだたかな。

647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 14:21 ID:v0YdzSzI

固定ドロップじゃなかったと思うがドロップ率が高いのは間違い無い
敵のLv云々って公式にも出てたぞ

648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 14:22 ID:/k3KSVHE

んなもん自分でクロ巣に行ってみれば一発でわかるだろｗ

649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 14:27 ID:zzE6/O5M

クロ巣のサソリはDが爪100％、甲殻腐葉土レア。
で、ムシュとCHが爪2個甲殻1個100％だったような気が。

650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 14:34 ID:2p7n7gtc

>>639
それは白やリーダーが池沼だから。
囮役の重要性理解してたら少なくとも囮役にはレイズ3優先するわな。

囮はシーフじゃなくても良いとは言うけどパウダーブーツで捨て銭してまで
率先して死に役やろうなんて前衛アタッカーはまずいないｗ
これだけは言えるｗｗｗ

651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 14:44 ID:hWcIYXZ6

>>650
普段金を使わないジョブがちょっと金を使っただけで騒ぐのは
同ジョブながら恥ずかしいから止めれ。

てか、そもそも囮でパウダーブーツなんて使うか？

652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 14:49 ID:v0YdzSzI

>>651
シーフで、じゃなくて
他ジョブで囮やるならパウダーブーツあったほうが安全って事だろ？
シ忍以外の囮なんて見たことが無いからシラネ

653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 14:56 ID:4eCCGFVI

>>650
一般観念が通用しない集団もあるのですよ…。
結局、囮なんてやる人が居なくなって糸冬ですが。

そういう状況だと、わざわざ経験値の稼ぎ難いシ竜なんかより、
幾らでも経験値の沸いて出てくるモ狩辺りがやってくれよって感じもするし。
>>640
価値と言っていいんじゃねーの？　パッチの度にコロコロ変わってるならともかく。
一年以上、嫌になるぐらい歴然とした差(稼ぎ易さ…手間・時給含む)が横たわり続けてるのが事実だし。
金払って遊んでる側が、ENMでお茶を濁したつもりになってる■eを認める必要は無いかと。

アレも、6人丁度ならいいけど7人・8人になると絆が連鎖崩壊するシステｍ

654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 15:06 ID:hWcIYXZ6

>>650、652
あーなるほどね。

でもまぁ、囮で死んだのならレイズ３は貰えるのは当然かもだけど
（囮をしたとしても）半壊している状況でレイズ３優先はちょっと勝手な気がするがな。

655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 15:23 ID:2p7n7gtc

>>654
そこは長続きするLSかそうじゃないLSかの違いだと思うけど。
UchinoLSでは白が生きている限り囮役はレイズ3最優先。
例え半壊していても白さえ生きていれば必ずもらえる。

その他は連続魔レイズだったりするけどな。
だからレイズで不満な奴はみんなリレゴル持ってるｗ

そのおかげか2〜3人位の囮役が常に居るLSになってるよ。
囮も分担できるから失う経験値も少なく出来るし。

656 名前：645 投稿日：05/03/01 15:24 ID:iaU3/qJ.

まじか。
ちょっと調べてくるか・・・

657 名前：詩人様＾＾ 投稿日：05/03/01 15:27 ID:9FidFodk

つうか日本人の厨房はシーフを義賊とかトレジャーハンター、
冒険者みたいに前向きに捉えすぎ。

中世からの盗賊ギルドなんてのはマフィアの先駆けで、
売春宿の経営、麻薬の密輸販売、暗殺の承り、シマからのアガリ徴収
とか超ヤクザを悪くしたウジ虫の集まり。
トレジャーハントも、遺跡荒らしというとてもとても立派な犯罪だ。
実際に世界まる見えでエジプトが貴重な文化財を持ち出して売りさばきまくる
墓泥棒におおいに困ってたし。
とにかくＦＦプレイヤーはもっとシーフの糞さを知るべきだと思います


シ ー フ の 糞 さ を 知 る べ き だ と 思 い ま す

658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 15:31 ID:5BdLzRm6

>>655
シーフはリレゴル使えないのが痛いよね。
裏闇王とかはさすがに悲しくなってくる。

>>657
そういうことができたら今のシーフよりむしろ楽しそうだな。

659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 15:34 ID:fX4NHpkQ

>>657
超ヤクザって？
純粋なヤクザが怒りに目覚めて金髪になるの？

660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 15:45 ID:kE/EuK.U

>>657
ごめん、それマジで出来たらシーフからジョブ換えないと思う。
凄く楽しそうだ。

661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 15:47 ID:kE/EuK.U

>>657
おー、なるほど、確かにFFのシーフは糞だ！
FFのシーフにもそんな要素をくれ！

662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 15:47 ID:ThFBZjWI

よくわかりませんが僕もそんなシーフ希望です＾＾

663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 15:50 ID:SmkSZke.

>>657
実際のヤクザとかは、必要悪な部分もあるんだけどな…
末端じゃ色々汚いこともやってるんだろうけど、組織としての一番重要な存在意義は、決して侮れるものではない。

墓荒らしや泥棒は、まぁ…また別の話だと思うぞ。

664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 15:54 ID:fX4NHpkQ

>>663
御役人様や御奉行様たちの悪行三昧に比べればねえｗ

665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 16:00 ID:2p7n7gtc

>>661
暗殺の承りをシーフに実装したら忍者が暴動起こしそうだよ

666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 16:02 ID:SmkSZke.

>>665
('-')つ「アサシン」

667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 16:37 ID:fX4NHpkQ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´） <あんなのアサシンじゃないやい
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　
　　　　　 ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 16:49 ID:qdsuS1nM

暗殺者というくらいなら指先一つでダウンくらいの能力は欲しいところｗ

669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 16:55 ID:fX4NHpkQ

それ実装したら各鯖の「Kenshirou」「Raou」「Toki」「Juza」
その他北斗ネタのモンク達が一斉にシーフにｗ

670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 16:57 ID:QB/kujIk

そしてマクロの台詞は「お前はもう（ｒｙ

671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 17:26 ID:ZZFHj6oE

お前ら楽しそうだな(´・ω・｀)

672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 18:23 ID:4lLURzls

けーーーーーーん

673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 18:44 ID:XVZFWnQo

>>657
詩人様！爆釣ですねｗＷｗ

674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 18:55 ID:9j5dcC7A

マジレスするとネ実のコピペ暗黒様だろｗ
「シーフのTPはいんちき」の大量コピペ（一人で。）にはじまって
その後も何個か自分で作って大量にコピペ（一人だけで。）してる人。

675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 19:00 ID:UznxdYDc

その暗黒さまのおかげでモクシャ装備が追加されたし。
ここはもうひと働きしてもらいたいところ＾＾

676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 19:04 ID:Vd/iaDfw

どっかのスレで同業者にお説教喰らって、しおしおになってた人か

677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 19:08 ID:THJSRnWw

そろそろトレハンの効かない状況のシーフは役に立たない半人前ジョブコピペでもして欲しい所だなｗ

678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 19:12 ID:j49mn9g.

トレハン、かなり過大評価されてるよなぁ。
なんでトレハンなんて飾りですよ煽りが出てこないんだろうか。

今日もトレヘンでした。

679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 20:13 ID:3AXOoot2

トレハンとトレハン２の差は実際かなりあるな。
だがナイフなどで＋２しても全く実感ないんだが。
一度＋１＝１％って聞いたことがあるんだが、実際どうなんだ？
もともと出にくいものを２％あげたところで効果感じないのは当然か・・

680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 00:17 ID:wwMfLJK6

>>676
案外根は素直なのか(´ω｀)

681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 00:41 ID:iJ/F58XA

虫みたいに神経索で行動してるんだろう

682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 01:54 ID:A.kFniLc

流れをぶつ切りして悪いんだけど
ミセリコルデ+1にはいくらまで出せる？

683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 02:22 ID:ErQLTnF2

>>682

My鯖ハル−パ最終６００前半だからハルーパよりは出したく無いし
４００ぐらいかな私的には。

684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 02:29 ID:LrRzNq6s

>>683
ぷｗ　
ハルーパだってよ。ハルパーだっつの！

685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 02:48 ID:7aY2ntEc

性能的にはハルパーより全然良いけどな。
400から500だな。

686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 03:01 ID:NiolImDM

ソロ活動多いから、ミセリ、ハルーパよりもスタンとかのほうが有難い。

よって>>682【せっかくだけど遠慮します】

687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 03:18 ID:C1EtQFRA

500ぐらいまでなら出せる。

688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 03:56 ID:lMSJ8AC.

>>682
性能からすると200かな。
ハルパーは振りが遅いのが嫌いなので論外。まあ、値段付けるにしたら装備Lvでみると優秀だから、やっぱり200くらいまでか。
つーか、他の書き込み見ると、物価が上がってるなぁ。

689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 04:09 ID:fTxHhXKM

てか、６００でも７００万でもいいから
出品してくれ、うちの鯖。
金が余ってんだよ！！
趣味でＤを上げたいんだよ！！！

690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 04:14 ID:YZkobp22

>>689
つ【マンダウ】

691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 04:52 ID:yk.72/D6

シ75/垢、回避青、盾119(+17)、受け流し136、ストライク盾で、
楽豚8匹に１時間ほど稽古付けてもらった。

なんだかゾーンでぼけっとヒーリングしてる奴がいたのでゾーン使えず、
やむなくぬっころし。XP23〜36。
回避795/1162=68.4%、受け流し17/(1162-795)=4.6%。

この感じから行くと、盾発動自体も20回あっていいとこか？スキルアップなし。
まぁかわりに受け流しが0.5*1あがりましたとさ。
適正ゾーンぎわリンク逃げ、格上、Ｌｖ制限エリアぐらいかのぅ。

なんとなくめも。

　　　　盾　 受
Lv40　93　123　水道/リヴェA01/ソジャ(H-8:中央)
Lv50 116　153　ソジャ(J-8:海岸)/リヴェB01/礼拝堂/プロミヴァズ
Lv60 159　203　ソジャ(H-10:バタ近く)
Lv75 189　275

50:　ソジャ：トン、ボム　　　リヴェB01：クラスタ
　　 礼拝堂：よわタウロス〜48?、Fomor54〜56、骨〜55?
60:　よわゴブ58?、つよゴブ63〜65?

692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 07:50 ID:NroIc.H2

かなり、ふっかけた値段でも売れるってことか･･･/grin

693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 10:00 ID:0USU.BWs

ハルパーってそんなにダメなの？

694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 10:09 ID:Tq2QzDtE

>>682
Uchiの鯖、ミせり＋１もガリィ＋１も200だな。履歴も十分埋まってる。
ハルパーが600だったが、フレが200で投売りしてそれ以降取引止まってますｗｗｗ

>>693
個人によると思うけど、自分はハルパーは興味ないな。今はマーシャルほしい。
あとハートスナッチャーも捨てがたい。

695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 10:13 ID:CG/S1tLQ

>>683
ダンスはハルパー強い。
シャークはマーシャルが強い。

696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 10:23 ID:Ij7cMT1s

おまいらスティレットにはいくらまで出せる？

697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 10:48 ID:LoVtH6b6

ソロでハルパー、PT時はマーシャルがよさげだね

698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 10:55 ID:rvlFfu5g

なんか日参してる煽り厨がネ実と往復してるの見ると微笑ましいな。

699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:01 ID:B0IcExEA

スティレットはミセリHQと同価値くらいじゃまいか

700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:05 ID:QM9/4ZU2

マーシャルいくらまでなら出せますか？　

701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:21 ID:Yr4DkoGQ

5万ぐらい

702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:34 ID:9j5dcC7A

というか競売であんま履歴でてないならバザサチコとか見てみなされ
高額商品などのロランベリーバザーとかちらほら根付いてないか？
うちの鯖もそうだけど、そういうところで相場がつくられてるかもしれんぞ。
ちなみにうちはミセ＋１が350万。春波は900万くらい。

703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:41 ID:pW.ZnhCA

サポ忍でメインはDでかいの持ってサブにハートスナッチャー握ってみろ。
ソロ活動に限るといえば限るがホーネットの数倍つかえるぞ。
これでAF2胴が機能してると個人的に脳汁でまくるんだけども・・・・

704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:52 ID:5RztJdVE

マーシャル短剣微妙だね。
性能で言えばNQミセリ＋TPボーナスだし。

ダンスなら命中up、格上でもスシ食ってりゃあんま意味なさげ。
四神だの裏だのなら実はけっこういいか？TPがどんぐらい命中に影響するかわからんが。
エヴィシャークならWSのみ1〜2割増し。

まぁこのあたりは性能より出がいいかどうかだろうな。
アットワならほどなく安くなりそうだし、ウルガラン最奥やらだと高くなりそうだし。

在庫ないなら初物ご祝儀でしばらくは300ぐらいで買うやつもいるかもな。
すでに数本出てるなら120〜150程度だろ。
最終的には出が悪ければ100〜120、よければ50〜80あたりに落ち着きそうなヤカン。

てか1週間で在庫5越えることがあったら自分で取りにいくww
LSイベントにゃちょうどいい。

705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:33 ID:5BdLzRm6

マーシャルってメリポ未満のレベル上げだとシャーク打つからよさそうだけどね。
TPボーナス除いてもステータスアップはないけどミセリのDと間隔なら十分。

706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:36 ID:iL6vEjbk

このゲームの武器のクリ率upは二刀流の時はその武器にしかかからないんだよね。
例えばメインハルパー・サブHスナッチャーとかにしてもハルパーで殴る部分は従来のままのクリ率で
Hスナッチャーで殴った部分のみにクリ率が6%上がる仕様だったりする。
検証スレ参照。

707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 14:00 ID:.tPNN2GM

そう考えると両手ともクリティカルが乗るモンクのデストロイヤーは鬼だな。

708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 14:22 ID:SMSwHjQ2

LS共有の盗賊のナイフを借りられたのでちょっと検証してきました。
試したのは数をやるためギデアスの蜂です・・・。
サチコメにトレハン＋効果検証と言い訳を書いて蜂をブーメランで乱獲ｗ
最初は2000匹ずつやるつもりでしたがあまりにつまらなさ過ぎて600匹で断念orz

結果です。

・ナイフ有
かけら　269/600　蜂蜜　135/600　一刺しは少なすぎて数えてません。
・ナイフ無
かけら　279/600　蜂蜜　132/600

なぜかナイフ有りでナイフ無しの場合を下回るという想定外の結果にorz
蜂蜜は若干ナイフ有りの方が良かったわけですが。
はっきり言って有効なデータではありませんね。
明らかに試行回数が少なさ杉なのと、
多分エリア枯れとかの影響を受けていたのかと。

こんな結果になりましたが自分なりに出した結論。
トレハン＋1は得られる戦利品の数が10%UPのようなトレハンIIIではなく、
（おそらく）+1%程度の効果である。ということ。
50%のドロップ率のものは50.5%に、3%のドロップ率のものは3.03%になるのではないかと。

長くなってしまいました。また借りられたらその時にもう一度条件を変えて試してみます。

709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 14:31 ID:GkfWy74.

>>708
うーん、まあトレハン+1関係はそんなもんだと思うよ。
まさに誤差程度ｗ

710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 14:47 ID:rvlFfu5g

所詮、ダイスの目で、一つ二つ当たりが増えるようなもんだからな。

711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 14:47 ID:rvlFfu5g

ああ、抜けた。言ってみりゃ百面ダイスな。

712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 15:06 ID:kE/EuK.U

>>711
懐かしいな。
ドラゴンホーンが欲しかったけれど、小学生の小遣いではルールブックで精一杯でダイスはゴルフボールの様な百面ダイス止まりだった。

713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 15:15 ID:1Ob8SA2w

DEX120のやつがマーシャル使ったら(D23+10+120*0.83/2)*0.5=41.4
D64.4+10くらいの短剣のシャークと一緒かな
まぁ体感できるか微妙だが

714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 15:35 ID:wZutaMHs

ステータスボーナスのない物同士ダークク＋１と比べてみる。

DEX120だとした場合、WS基礎Dが82。
ここにTP100時は2.0、TP200時は2.5(予想)が掛かる。
シャークは多段だが2段目以降は倍率1.0固定になるため、
実質D41、最大で123違うことになる。
レベリングで攻防比1.0付近、STR-VIT差0を実現出来ている状態の場合、
初段クリティカルを考慮して＋72ダメージ程度と言った所。

アホみたいに伸びてるわけでもないけど
他の要素で72ダメージ増加させる手間を考えると優秀なのではなかろうか。

ミセリ使ってる人は乗り換えてもいいかもめ。

715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 15:42 ID:Gu5Ot0sk

まぁでもナイフはすぐ値段下がると思うけどねぇ

マーシャルの当たりは片手剣と両手棍で決まりっしょ、あるいはおまけの両手刀

716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 15:47 ID:SmkSZke.

>>708
その場合、「枯れ」にかかるまでの時間も測定範囲に入れないとダメだろうな。

たとえば、1時間あたりのドロップ上限が設けられていたとしたら下みたいになるかもしれんでしょ。
ナイフ有りだと20分で枯れて40分ドロップなし。
ナイフ無しだと30分で枯れて30分ドロップなし。

仮にドロップ数自体は変わらなくても、これならナイフの効果は「アリ」って事になるだろうし…

717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 15:48 ID:1Ob8SA2w

ごめ　みすってた
(23+10+120*0.83/2+α)*2.0=(23+10+120*0.83/2)*2.5
上のαがDに＋される
両手武器のマーシャル系と比べるとヘボイけど、ユニクロでこれ手に入るとなると大変だな

718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 15:57 ID:Ph90cPbU

>>708
遠隔攻撃じゃトレハン適用されないとかは無いの?

719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:00 ID:1Ob8SA2w

マーシャルナイフ持つことでシーフは強くなるけど
マーシャル系って前衛が全員持てるとしたら、シーフは相対的に弱くなるんじゃ・・

720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:05 ID:T1K0uc4I

>>719
あなたシーフLv1でしょ？

721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:36 ID:btzcIRFY

>>718
それは自分も思った。
だとするとアサシンアムレットはどうなるんだって話になるけど。

722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:45 ID:9j5dcC7A

>>716
一匹倒すごとに持ち替えればいいんじゃね？

723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:05 ID:2p7n7gtc

過去の検証でも素材狩りでトレハン装備は微妙という結果なので
これはこれでありかなと思うがな。
素材狩りではエリア枯れとかその他の要素の方がでかいし。

少なくともHNMLSに入って毎日HNM狩りしてない限り1500万で
買っても元は取れんよ。

724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:17 ID:sx6QUGOE

>>723
HNMやら裏やら空にシーフで、どうしても加入したいって人なら良いカモメ。

ナイフ+アサシン腕持ち+“皆勤でマジメ(最重要)”+文句言わない なら就職先あるだろｗ

725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:19 ID:/95KzTlA

■e＜盗賊のナイフの効果が機能していない問題を修正しました




とか夢に出てきたり。

726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:21 ID:SmkSZke.

>>724
ナイフ+アサシン腕持ちで皆勤のヤツが、「文句言わない」可能性は、ナイフを自力で取得するくらい確率の低い事だと思うが…

727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:26 ID:.ZxrpoCM

ちと工房が弱いオツムを使って考えたシーフ改善(?)案を
チラシの裏では我慢出来ずに書き込んでみまつ

1.だまし討ちを必中クリティカルに、不意打ち・だまし討ちをWSに乗らなくする（またはだまし討ちのみ
　それに伴ってアサシンをLv40習得で効果を「WSにだまし討ち乗せることができる」ようにするものに
　更にLv20くらいに「WSに不意打ちを乗せることができる」ようにする特性を追加

2.不意打ち・だまし討ちの時のダメージ計算を遠隔と同様のものに


1.を導入すると後発組はLv20まで連携関係で苦労するかも知れませんが
低Lvなら不意単発でも十分ダメージソースになると思いますし
Lv15〜19　不意打ちを正確に入れる練習
Lv20〜29　不意WS連携を正確に決めるタイミングを掴む練習
Lv30〜39　不意打ち・だまし討ちを余すことなく使えるような立ち回りの練習
Lv40〜　　不意単発・だまし単発・不意ダマを状況によって使い分けれるようにしていく→集大成へ
と段階的に練習させていった方が他ジョブから言われている「シーフはハズレが多い」というのを多少軽減できるかと思います。
またダマWSを他ジョブが使えなくすることで他ジョブの方が不意ダマを有効に使えているというのも改善出来ると思います。
（不意による必中クリティカルWSは残しているのでご勘弁ということで・・・ダマを必中クリティにもしてサポシも多少強化で

2.はBC・メリポ等でシーフイラネの風潮を何とか出来ないかと思いつきました
遠隔ということで狩人と比べていますが、狩人のあの火力が銭投げによるものだということを重々承知の上での考えです
シーフのスラッグですら竜のペンタ並(比べる相手がおかしいかもですが・・・)に出る敵も実際にいますし
おかしい遠隔のダメージ計算で、狩人だったらどれだけ行くんだろうと・・・
シーフの通常攻撃が全ジョブ最下位クラスなのも確かなので瞬間火力だけでも及ばないにしてもせめて足元くらいには欲しいです・・・。

長文乱文失礼しましたｍ(__)ｍ

728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:33 ID:kE/EuK.U

ち
まで読んだ。
シーフはレベルキャップ解放以前に不意だまWSで高ダメージを出せたんだが、それがいたくお気に召さない人が多いらしく、それ以来ダメージソースとしては下落の一途だ。
シーフはダメージを出してはいけないジョブらしい。
このゲームでダメージ以外と言うと回復しか無い様な気がするが・・・。

729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:37 ID:EdpcLAOI

弱体もあるぞ？

730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:39 ID:fX4NHpkQ

>>727
高校生っつても、ちゃんと礼儀正しくて、このスレの大人（自分含む）より
ずっと大人だねえ、キミは。

でも改修案はちょっとイマイチかな。
■だったら
1.不意打ち・だまし討ちをWSに乗らなくする
これのみで終わりにしそうｗｗ

他ジョブもそうだけど、高レベルの餌が欲しいね。
とりあえず75でトレハン3、65くらいでぶんどるとか欲しいね。
通常のぬすむとは別のアイテムが盗めるようにして、戦利品に追加とか。

731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:51 ID:wZutaMHs

雑魚狩りトレハンに関しては昔話された「バケツ理論」でFAぽいなぁ。

たとえトレハン付けてお椀を大きくしようと、
トレハン２を付けてお椀二刀流しようとも、
システムという名前の蛇口から出てくる水は単位時間毎に常に一定な為、
水が溢れているような状態ではトレハンを用いてザバザバすくえるが、
水が殆んど残ってないような常態（もしくは雫が落ちるのを待ってるような状態）では
トレハンは意味を無くす。

みたいな。
いや、FAと言っても根拠となるコレといったデータは無いんだけどね。

732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:57 ID:SmkSZke.

とりあえず、戦闘面は今のシーフでも十分じゃないかなぁ…とか思うんだけど。
BCなどではお荷物とは言われつつも、別にBCにシーフがついて行った所で、「効率よく勝てない」だけで、絶対に負けるというわけでもなし…
レベリングやメリポにしたって、頑張れば人並みにはやれるわけだし。

居場所がないってのは、極端な戦闘能力を求めるからこそ居場所がないわけで…
そんな毎回毎回「極」の戦闘なんて、実際問題やってないわけで…
そもそも、それを突き詰めたら忍狩黒だけで十分なわけで…

つーことで、戦闘面はこれで終わりで良いよ。

あとは、盗むシステムやら宝箱システムやら、シーフとしてのアイデンティティをもう少し確立させてもらえれば言うことないんだが…

733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:57 ID:1JzMSqaY

>>727
通常攻撃の火力：　　　　狩人＞＞シ
WSの火力：　　　　　　　　狩＞シ
PTメンにかかる手間：　　シ＞＞＞＞＞狩

こんな現状がなんとも申し訳ないんだよな〜・・・
アサシンでだまのみ連携やWS単発即撃ちにすると
手間は無くなるかも知れんがせっかくちょっとだけまともなWSの火力が
全ジョブ最下位にまで落ちるからな・・・。
釣りだけしてりゃいいって言ってもそんなんがありなら
シーフのかわりに詩/忍をいれたらどんなに効率いいか。

とはいってもシーフにはソロの強さと移動のアドバンテージ、
それとなんといってもトレハン、ぬすむのオンリーワンの部分があるからな。
これ以上強化があるとしても竜侍のあとのあとかな〜とは思う。

734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:05 ID:B0IcExEA

でもシーフメインとしては盗賊のナイフは
誰でも１度は握ってみたいよなｗ

D/間隔もそう捨てたもんじゃあないし

Uchino鯖ナイフ競売にすら出ないよ
最終履歴１年前で７００万
今だと一体いくらになるのかしら

735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:28 ID:2p7n7gtc

>>734
1年前から見るとギルの価値1/3位になってるので1500万でも
買い手は沢山いる、落としどころは1800万〜2000万だろうな。

736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:01 ID:sx6QUGOE

>>732
アイデンティティは崩壊の一途だなｗ

宝箱は匙加減が難しすぎそうだから「盗む」を作りこんで欲しいもんだね。
一定Lv以上の敵には必ずアイテムを設定することから。
シーフのレベル依存、サポでは確率半分(成功率)でも今より相当の上方修正だし。

737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:10 ID:OmKvSDTs

盗みの率なんか弄られてないか？？

銀貨の敵、ミスリルの敵でも平気で失敗するんだが・・・・
盗賊手,ＡＦ足、ＡＦ頭、兎護符ぐらいの盗み＋はつけてやってんだけどね

738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:11 ID:THJSRnWw

盗めないなら盗めないで良いから
○○は何も持っていなかった！
に汁

739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:16 ID:EdpcLAOI

どうせ、盗めるのは岩塩ダガナー

740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:25 ID:1JzMSqaY

>>736
なんどもなんどもなんども言われてる案だけど、
獣人を倒すと箱ドロップ、中からレベルに応じた戦利品が〜
インフレ促進するからギルじゃなく、金貨、装備品とかでな。で
他ジョブ　殴って開ける＞ミミック罠発動率高
シーフ　　ツールで開ける＞開錠率95％
こんな感じにすれば良い感じに銭投げできて面白いのに。
シーフツールもってないシーフがいた！とかいうスレも立つだろうけどなｗ

741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:30 ID:mcq6Imzo

金策面の改善案ループに入ったの久しぶりだなあ。と思った。

クフタルのカニは岩塩すら盗めない。ジラートエリア全部？
密かにショックだった記憶があるんだが一向に改善されない。さっさと修正汁。

>>737
「練習相手の回避率下がった；；」
と同じ。気のせい。VerUP恒例ネタ。

ランダムつーのは偏るからこそランダムなんだヨ。

742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:35 ID:rvlFfu5g

金貨盗みが自分プラスＰＴの誰かになればそれだけで幸せになれそうな希ガス。
ＰＴ時、成功率は下げてもいいからさ。

743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:48 ID:Z3So4u5w

＞シーフのjaみんなで盗むが発動した！！
＞シーフは岩塩を盗んだ！！
＞ナは盗むを失敗した。
＞竜は盗むを失敗した。
＞赤は盗むを失敗した。
＞白は盗むを失敗した。
＞黒は盗むを失敗した。

744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:54 ID:THJSRnWw

シーフの全ての問題点は「ぬすむ」で解決可能だと思うんだが。
クエBC等の報酬の無いBCキツイ＞盗んだアイテム使えば弱体ウマー
印章BCのような報酬のあるBCキツイ＞アイテム盗んで利益ウマー
めりぽで役立たない＞高Lvの敵からは高額アイテムで金策併用ウマー
そもそも誘われない＞ハートを盗んで固定枠ウマー

完璧だな。

745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:56 ID:OmKvSDTs

ぶっちゃけシーフダンジョンみたいなの実装されないかな・・・
シーフいないとダンジョンに入る事も、進む事も、扉開けたり、罠解除したり
宝箱から戦利品も手に入らないダンジョン。
こうなったらシーフギルド活発に活動できそうだけどな(´ω｀)
シーフやってるのに、中途半端な忍者＋狩やってるようなもんだ＠＠＠＠＠＠＠
修正お願いしますよ□eさん

746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 20:16 ID:n4FsyScc

>>中途半端な忍者＋狩

まー、確かに高レベルのシーフって、
物理攻撃系のハイブリッドみたいな立場に居るんだよな。
それはそれでいいような気もするんだけど、やっぱ納得は出来ないんだろうなー。

リフレ使えなかった時代の赤みたいな立場、って言えばわかりやすいだろうか。

747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 20:56 ID:k/vcLyR2

他ジョブですが一体シーフはなんなんだ？
ドラゴンだったり？アサシンだったり？

748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 20:57 ID:hSawT49c

スレタイ読んでください＾＾；

749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 21:12 ID:ddjCm38Y

>>747
■ｅに紀家。

750 名前：専用ブラウザのせいで釣りと書いても釣れないのが悲しい 投稿日：05/03/02 21:16 ID:JkoGsHRQ

ジェシカ欲しいけど出品ねぇよ。履歴も高ぇ。
矢にも各種ボルトと同じ追加効果のものがあれば
倉庫に眠ってるライトニングボウもつかえるのになぁ。

751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 21:17 ID:JkoGsHRQ

or2

いっぱい叩いてくれ。

752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 21:22 ID:aRKZGujA

ジシュカは連戦がきついワイバーンBCの当り品なんだが
蠍でも劇毒引けば500万だからなおさら行かないよな・・・。
うちはジシュカ550万が最終で月0〜1の出品だけど、
他の鯖はどんなもんなん？

753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 22:37 ID:s8U3S3kM

ジシュカはPT向きだけど、シーフの大部分を占めるソロだと
アシッドでTP10しか貯まらないからイマイチ使いづらかったり

754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 23:01 ID:7aHsscfo

ヘビィ＋１でいいじゃん

755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 23:16 ID:SOO52BQ2

念願のドラゴンハーネスを手に入れたぞ。なんかファブから出ないと必死に否定する香具師がいたが
ファブで真龍角がドロップしました。早速フレに頼んでドラゴンハーネスを作ってもらいました。

・・・一応横乳だけど、地味だねーこれ。

756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 23:43 ID:4TV1WjQc

ドラゴンハーネスってヘカトンの色違いじゃないの？
胸見えてたっけ。

757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:27 ID:xhH5hY0M

>>704
最初から取りにいけよｗｗｗｗｗｗ


ちなみにムバのENMな。
トリガー取る時トレハンあると結構サクサクでるから企画して取りいってこい。
竜骨もでるらしいが漏れの時は出なかった。

>>715
おまけの両手刀が実はかなり高性能。

758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:58 ID:Copy2uYM

>>755
ファヴみたいな雑魚モンスが真龍角落とすのか？
落とすとしてもティアマ以上だと思ってたけど。

第一ファヴは毎日沸いているのに競売に出ないのはどうしてなのかと。
履歴なんて第三者に落とされる心配も無しに簡単につけれるしな。自己落札しない限りは

759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 01:24 ID:GqfGaYwk

>>758
ひとまず身内にまわらないと。

760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 02:06 ID:3XX569Vw

>>757
しかし値段はほどほどになるだろうよ
だからおまけの両手刀

そういや片手棍も地味に人気でそうだな

761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 02:42 ID:Copy2uYM

>>759
競売に履歴を残すって事だよ。品物自体を出品するのではなくて

パッチ後にティアを一回やったがその時はドロップは無かった
ファヴはNAが早朝に管理してる鯖だからそっちじゃ狩れないんだよな・・・

762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 02:47 ID:CWzXsWbk

>>744
ダークマターだな。

切実にそれは希望するね。
ex属性の消費アイテムとか。

763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 02:56 ID:OmzJhDEI

>>758
ドロップ隠しなどが当たり前の世界で競売を目安にするのはどうかと。
角を目当てに狩に来るやつがいようがいまいが
公表してHNMLS側に得は何もないしな・・・

764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 08:15 ID:Nt9arpbQ

>>733

狩７５，シ７３だが、シーフ弱いとは思えんが。
装備には５０００万ぐらいかけてるがね。
ＴＰはサポ忍で追い抜くし、ＷＳダメでは勝るときもしばしば。
６４ぐらいで空鳥やってたころも、REPでトントンだった。
シーフはな、装備バランスでほんとに変わるぞ。
アホなシーフが多いんだわ。ほんと。
ダスク各種、ハルパー、ミセリ＋１程度でもＴＰ、攻撃力ともに
カナーリ強い。
狩に比べて育てがいあるよ。金次第ってとこだな。

765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 08:21 ID:sYnItSTI

お前ら。
ＳＴＲ　８０〜９０
ＤＥＸ　１１０〜１２０
ＡＧＩ　８０〜９０

を不意打ちやだまし討ちの時に目指せ。
通常命中は＋５０を目指せ。

かなり良い感じだ。

766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 08:24 ID:Nt9arpbQ

>>765
攻わすれんなよｗ

767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 08:26 ID:Nt9arpbQ

>>716

枯れは存在するね。いっている通りだと思う。

768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 08:29 ID:C1EtQFRA

龍骨が300〜400で即売れしてるんだけど！！１１１１１１１１１１１

競売でドラゴン装備全く売れてなくて笑ったが。

769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 08:33 ID:ZeTn4OXU

>>767
そうした場合、連続でその場にて検証継続しちゃまずくて、
誰もライバル居ないとこで時間を空けて、検証開始しないと意味無いな。
上の例で上がってたロラン蜂なんかは場所としては不適っぽそうだ。

770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 08:34 ID:Nt9arpbQ

>>693

買えないやつがあきらめの口実でごちゃごちゃいうだけ。
ぶっちゃけ６８の時点でハルパ片手に持ってても狩に迫るＴＰ速度だし
ヘイストもらうと追い抜いてまうなあ。
他前衛だとあきらかにＴＰもてあまし気味だから、
Ｄで大きくダメージのばすのが楽しいよ。
ミセリ＋１で２００シャークとハルパ１００シャークで破壊力の差にビビったｗ

ダスク着替えでブラボーサブリガとスピベルだけどヤバイぐらい高速に
ＴＰ貯まるしねえ。
通常ダメが暗黒抜いてるしｗｗ

771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 08:35 ID:Nt9arpbQ

>>769
そうだよね。その通りだと思う。逆に短時間計測のほうが正確だったりね。
１時間未満を数回、のほうが正確かも。

772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:03 ID:3XX569Vw

だいたい分単位で採集量を取っていってグラフにすればわかりやすくれいいとおもうよ

オススメは他にもライバルや初心者の多いギデやなんかじゃなく、ダングルフやソロムグや峠なんかでやるともっといいかもしれないな

773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:40 ID:Rk.QW.dk

装備に５０００万とかよっぽど暇な人なんですね。
ここは廃人ベースで話が展開されてるのか。

774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:47 ID:v4umG60k

Uchino鯖、龍骨が200で売れてるんだが・・ドラゴン装備がまったく
競売に出てない。龍骨も履歴４くらいだけど。
他鯖だとどんな感じ？

775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:54 ID:JsSdJXV2

龍骨・ドラゴン装備の不買運動でもしてみないか？

うちの鯖の龍骨の出品４（履歴２）と一日１つのペースで出品されている。
冷静に考えればすぐに値段が下がるのは想像つく。
しかし一部の成金シーフが龍骨やドラゴン装備をん百万出して買っている状態。
とりあえず、一ヶ月放置してみないか？

シーフの団結力を見せてやろうZ！

776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:06 ID:BkAkGUpI

>>764
どんだけ狩が手抜いてんだよ。
通常削りでシと狩には超えられない絶壁があるぞ？

777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:23 ID:4MYebfsM

アタルフォーネ盗賊団？　ヴォーダラム騎士団？　正式名称に自信は無いが。
こいつら絡みのクエで、良性能アクセ*2〜3の組み合わせ程度の性能の専用装備クレるクエ実装きぼー。
神性能だけど、黒帯みたくデタラメな超性能じゃないってぐらい。

シーフAFクエコンプ/サンドＭコンプ/プロマインストール済＆タブナジア到着済とかって条件で。
上の条件は、登場人物と面識があって背景が理解できそうな状況ってコトね。

条件ソレで、対象の報酬はAll Job装備で無難な汎用型高性能装備でも。

778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:25 ID:tTOjGryM

>>776
言えてる

同じ感じの装備持ってるがぶっちゃけ勝てるのはナイトの片手剣のダメージ
には勝てる(海、ディフェなし)。それ以上にはなれない。(こっち寿司)

だけどシーフが正直ここでいう強化を持ってしまったら正直おもしろくない
現状が一番だと思う。

考えてみてください、シーフですよ、戦士ではないんです。
あのトリッキーさがおもしろくてやってるんじゃないのですか？

779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:46 ID:1JzMSqaY

ま、ハルパーでシャークのダメージが劇的に上がってしまう脳内鯖のプレイヤーの言うことだから┐(ﾟ〜ﾟ)┌

780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:08 ID:J7JOLCIA

去年末からBrigandish Bladeのソロチャレンジしてた者ですが
結局ソロ撃破ならないまま通りがかりのPTが参戦してくれてやつけました
ナイフが装備出来て足が速くなって回避が高いシーフでしかソロで倒せないNMだと思って
それを証明したかったんですが、少なくともしばらくはもうチャレンジする気にはなれません

戦績は2Lv分の経験値と50万ギルくらいを消費して最も減らせて75％程度
4時間程度のまとまった時間とその間切らさない集中力があれば倒せない事は無いと思う
でもまぁこのチャレンジを通してソロシーフとしての自信と腕がついたと自負しております
やってみようと思う人が居たらアドバイスするです。一応

ちなみにトレードで変化せず。これからはトレードチャレンジの日々

781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:10 ID:mcq6Imzo

>>756
ぱっと見ての印象だと単なる色違いに見えるんだけど、
胸から首周り、腕の辺りのデザインがヘカトンとは違ってる。
なので、ドラゴンは横乳。

ヘカトンは性能的に供給、需要のバランス取れてそうな両脚が
モロに生脚サブリガだから、どうにも売れないのかもしれない。
両脚の性能がまた着替えつーより常用にする為の性能なんだよな…。

性能的にはかなり欲しいんだけど、アレを常時装備する勇気が出なくて躊躇してる。

782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:11 ID:6Up6KAh6

横騙なくなってからつまんなくなった。

ＰＴのサポあれば誰でも簡単に決めれるから。

高レベルではもっとＰスキル要求する、
ＰＴサポなくても自分の腕１本で
決められる横騙みたいな、かつ、さらにトリッキーな
ジョブアビ希望です。

横騙最初できなかったから、
腕磨こうと頑張ったあの頃が懐かしい。

age

783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:12 ID:mcq6Imzo

う。間違い。両脚についてはヘカトンじゃねえ。ドラゴンの話ね

784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:21 ID:BkAkGUpI

>>778
トリッキーな不意だまのメリットはもっとでかくてもいいとは思うんだけどな俺は。
短剣うんこで削り貧弱なのは全然OKなんで。

785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:26 ID:hWcIYXZ6

>>782
イイ悪いは別で、横だま時代より、現状の方が腕に差がでる（→腕を磨ける）と思うのだが・・・？
誰でもできること（横だま）を練習してできるようにっても、それは頑張ったとは言えないぞ。

786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:27 ID:PfbKGWQ.

>>782
横だま有った時の方がつまらなかったが？PTのサポなくても自分の腕だけで決められたって
位置どりもPTのサポだと思うが？それに腕ってただ最初の位置決めだけじゃん
あんなの慣れたら馬鹿でもできて、あとはその場に立ってるだけでよっぽどつまんなかったての。

787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:29 ID:bAQRFhuk

>>785
差がでる？
どこらへんが？

788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:31 ID:EBiInhCE

どれだけシーフが頑張ったとしても、狩人にはダメもTP速度も負けるよな〜。
と、壁を感じてしまったシ/狩49歳(´・ω・｀)
狩人以上にTueee！って思えたのはLv33〜Lv40のグスタフのコウモリまでだったよ。
今は要塞のコウモリもオイシイけどね。

50歳になったらボヤクモかな〜

789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:35 ID:hWcIYXZ6

>>787
特にＰＴコミュニケーションに。

少なくとも、また組みたいシーフと二度と組みにくいシーフとはっきりと差は出るよ。
それは他ジョブをやってみればわかる。

横だま時代なんてぶっちゃけどのシーフもそれほど差はなかったよね？
今は全然差が出ると思うがな。

790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:35 ID:QV1zyO6o

今の不意ダマの難しい所は、その状態に上手く持っていけるようにする交渉術だ罠。

口先三寸も使えてこその盗賊。
ただ倒すだけなら暗殺者・・・ってかｗ

791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:36 ID:6Up6KAh6

>>786
今の不意打ち騙しうちは横騙より楽に
入れられるとおもうが。

792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:40 ID:BkAkGUpI

不意だま入れるのには事前の打ち合わせとかPTとの意思疎通が重要で
テクニックなんてものはいらんと思うが。
そういうのも含めてテクニックっていうなら知らんが。

793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:50 ID:EBiInhCE

同意。特に狩人と組んだ時とかはサポ戦にしてもらうとか。
サポ忍の狩人が相方だとやりにくい事この上ないし…

Lv50以下の話ですがね。

794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:50 ID:hWcIYXZ6

それを言ったら横だまだって同じジャン

中には必死に練習したって奴もいるかもだけど
大抵の奴は原理さえ理解しちゃえば練習も糞もなかったよね？
せいぜい１０回程度試行錯誤して、それ以降は何も考えずに横だま、横だま！
だけだったじゃん。
（勘違いするな。別にそれが悪いとは言ってないぞ。）

少なくとも横だま当時と比べ現在は良？・糞シーフがはっきり目立つと思うのだが？

795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:52 ID:Z3So4u5w

横ダマは如何にその位置取りを早くして、開幕二連続不意だま入れるかとか
その辺が腕の見せ所だった。開幕乱撃モンクにタゲとらせねーぜ、がっはっは
とか面白かったけど、まああのまま続いてたら飽きるね。

今はどうかね。不意だまの使い分けとか、射撃とか地味だけどいいタイミングで
隠れ球つかったりとかそのへんかね。個人的にはアサシン前の状態が一番好きだった。
うざがられながらも、美味く回せばちゃんと稼げるじゃんみたいな。

796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:57 ID:UznxdYDc

そんなに頑張ってもシーフイラネなんだけどね。
にんともかんとも．．．

797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 12:17 ID:/95KzTlA

交渉術をテクニックというなら
そういうことなのかなと
思うが、
ＰＴにあれしろこれしろ言うから
嫌がられる面もある。
言い方に気を使っても
伝わらん時あるし。

798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 12:32 ID:bAQRFhuk

横騙あれば不意と騙分ける必要ないし、

今の不意騙はテクニックというより
分けてただ面倒臭くなっただけ。

>>794
今の不意騙は練習なくても脳内原理だけでも
十分決められると思うぞ。
交渉術＝テクニックとは思えんからだが、
横騙のほうがテクニック必要だろと。

まあ噛み付いてるわけでもないし、
昔のことだからいいんだけども。

昔のシフ帰れとかいわれそうだがｗ
昔のシフだが、射撃はキャップまであげますたｗ

799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 12:40 ID:7jfQYKMQ

本人がんばってＰＴメンも上手くて手間かけて、他アタッカージョブ以下
何でこんな糞ジョブ上げてるのか、正直わからん、周りに迷惑
こんな糞ジョブなのに、シーフ上げてるの多いんだよね
低中ＬＶでは強いのが理由だと思うんだけどね
シフの中の人非難してるわけじゃない、こんな謎ジョブ放置の□の意図がわからんのだけど
竜侍あたりとちがって、上げてる人数これだけ多いと是正はないね

800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 12:44 ID:gm7pz7C.

>>798
横玉にテクニックなんて要らないだろ。
お前はポジション決め手ふいだまWS発動するのにそんなに手間取ったのか？

>>788
ボヤクモだけは勘弁ｗ
忍もナもあいつが大嫌い。
赤白がよほど信用できる上手さじゃないときついし、
獣、召喚、ツーフ、忍者が闊歩してて蜘蛛は殆ど枯れてる状態。
ウマい要素がほとんどない。
51まで流沙洞、そっからは無茶してでもクフタルいってくれくれ。

801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 12:46 ID:6Up6KAh6

メリポでだましが３０秒に短縮できれば

全部ぶっこむんだけどなぁ

でもバランス崩れるか。今は射撃もあるし、
通常攻撃もそこそこ確保できるから
狩以外の前衛より強くなっちゃうかも、まじめに。

802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 12:49 ID:gm7pz7C.

>>799
横玉時代に60まで上げた潜在シーフ（最強厨）がかなりいるからな。

それと最近上げ始めた人も、
トレハンまで・・・→不意ファストやべぇぇぇｌ！！
トンズラまでｗｗ→シーフつえぇぇぇ！
騙ましまでｗｗｗ→ありえねぇ強さ！ひゃっほーい！
バイパーまでｗ→うはｗｗｗｗｗバイパー強すぎｗｗｗ
ダンスまで！　 →玉出し放置さそわれねぇぇ！

その後のあまりの誘われなさにやめてるけどまた始める人もいるし。

803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 12:50 ID:QB/kujIk

>>800
いやいやそうじゃなくて、
簡単かもしれんが、
今の不意騙のほうがもっと簡単だ
と言っている。

804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 13:00 ID:kE/EuK.U

不意だま論争は高レベルじゃ無駄だぞ。
交渉も何も、そんな面倒な事をそもそも他のジョブはする気がないからシーフは相手にされてないんだから。
しかも、わざわざシーフ接待したところで効率悪すぎるんだよ。

805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 13:01 ID:KvaqZoeE

>>802
あれだな、役に立つかどうかは別として、考えることがそこそこあるってのがいいんだよな。
アタッカーは見てるだけだし、盾と魔は忙しい。

>>803
そりゃ一発で見りゃあたりまえだ。

806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 13:02 ID:6Up6KAh6

>>788
そして６０台
アットワのアントリオンの強さに、
シーフやめよかなと思う。
忍狩詩がいないときついからね。

807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 13:14 ID:43mB0WjY

アントリはカリバンクにも載ってるが、ありゃ罠テンプレだな。

808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 13:25 ID:s0ZJrpF.

アシッドだまダンスで300切ったりしたかな・・・アントリオン

60過ぎのサーチ結果て、ギョッとするぐらいシーフだらけよな
オートリーダー以前に挫ける奴も多いだろあれ
前衛で1番要らないのに1番多い、不思議ジョブ

809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 13:31 ID:kE/EuK.U

>>808
ジュノでの話なら、それは余った結果であって多い訳じゃないんじゃないか？
LSで他ジョブのヤツが、そいつのジョブで似た様なことを言ってたなぁ。

810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 13:39 ID:Gu5Ot0sk

スキルは今も居るぞ、むしろ昔よりやること増えたから、ヘタレとそうでないのとすぐにわかる

811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 13:40 ID:s0ZJrpF.

>>809

昨日22時頃ジュノLV61の玉出し、誇張無しで11/16がシーフ
軽く眩暈がしたので、12人目になるのも断念
ふと思いたって60↑で全エリアサーチすると、シーフがズ抜けて多いのよね

812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 13:43 ID:isar/Co.

( ! )THF
( ! )THF
( ! )DRK
( ! )WHM<<こちら忍狩狩赤黒です今からLV上げ〜
( ! )THF
( ! )RDM．｡oO（鬱だ・・・
( ! )DRG
( ! )THF
( ! )DRK
( ! )MNK
( ! )MNK
( ! )DRK

こんなんざらだな。

813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 13:46 ID:43mB0WjY

>>811
横だま全盛期に60以上上げたの多いだろうし、今はオートanonだからな。
俺もanonなんてずーっとしてないが何の支障も無し(´−｀)

後は鯖事情とタイミングの問題だと思うぞ。
うちの鯖では60台で球出ししてるシーフはほとんど居ない。
ぱっと見、暗黒・モンク・ナイトが多いな。

814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 13:47 ID:og1Xynqc

装備で５０００万かければ狩人に追い付くって・・・
１００００歩譲って、それが本当だとしても狩人に５０００万かければ差は開くわけで・・・
どちらにしろメリポレベルだとほんといらないんだよな〜。まあソロ用と割り切ってるからそれなりには満足してるけどね

815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 13:49 ID:isar/Co.

オレが忍者上げてる時は絶対に玉出さない。
なぜならシーフに誘われる可能性が高いから。
まず詩赤に声をかけ、キープ。
次に狩戦モに声をかけて行き2人ほど、キープ。
あとは適当に2人集めて、前3：後3か前4：後2にして狩場へ。
盾ジョブがpopしない上に後衛取られて余っていく騙しジョブ。　嗚呼哀れなり

816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 14:21 ID:kE/EuK.U

狩人に5000万もかければカンストまで行きそうだな。

817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 14:47 ID:iL6vEjbk

>>808
Lv上げPTでは確かに一番不要だがソロ性能や
少人数での小金稼ぎなど上げるメリットはあるジョブだからなあ。
狩忍黒と上げ終わった奴が次何やるか、と来るとシーフやってることが多い。
また一週目の人も前衛の中でならシーフやるかと思うんじゃなかろうか。
金もあんまりかからないし。

818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:07 ID:hKky9dNo

>>815
ﾜﾛﾀｗ　確かにシーフやってる奴は他ジョブ上げるときはシーフ避けるねｗ
面倒臭い上に中の人の違いで性能も激変するし
後衛上げなら別にシーフでも良いけど

819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:08 ID:/95KzTlA

シーフより獣あげたほうが
いいような気がするがね。
辛さから考えると。

気楽だし。。。

そんな俺はシ／獣ってドウなんだろう？
と最近考えはじめた・・・

820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:12 ID:hKky9dNo

>>819
シと獣７５の変人からアドバイス・・・ストライダー無いと使えませんｗ
操りミスの時の足止めも無いしシーフCHR低いしね
サポ獣最大限有効に使えるのはやっぱ後衛だと思いますよ

821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:12 ID:btzcIRFY

狩人に与ダメは及ばないけどTPは勝てるでしょ
とことん命中ブーストすれば半端じゃなく攻撃が当たるし
廃装備すれば意外と強いよ
全力でいってもタゲとる心配ないのも強み

822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:33 ID:2zeU/o1c

おれは少数派かもしれんが、横だま時代の方がテクニカルだったと思う。
なんだかんだいっても、あれは体で覚えるものだったしなー。
大鳥の横だまポイントわからなくて、まじで泣きそうになったのもいい思い出だ。

823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:37 ID:PvuYNWdE

>>820

つ[スリプルボルト]

824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:43 ID:ZJRMct4E

>>819
シフやめて獣やれホントオススメだ。

825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:47 ID:cfTAw.M6

今回追加された新装備がutino鯖ではまだ競売に表示されてないけど、
（ドラゴンハーネス等）
鯖によってこういうことあるのか！？
全鯖一斉に更新して表示されると思ってたのだが。。。

826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:51 ID:AguQKeN.

横だまあると戦闘がイージ過ぎるってんで廃止したのに、もっと戦闘イージな、
狩狩、モモ、黒黒等が全盛な昨今、皆様いかがお過ごしでしょうか。

827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:51 ID:hKky9dNo

>>823
スリプルボルトね〜　その手も有るかな？
ただそこまでするなら獣メインでや（ry

828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:51 ID:/95KzTlA

>>824
いやだよ獣好きじゃないもん。
強いかもしれんがね。

まずはシーフをカンスト目指すって
決めたし、
シーフかっこええし好きでやってるんだし。

他の前衛の人が
セカンドでやるならってことー

829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:52 ID:43mB0WjY

>>825
(･ω･)？
競売は一度でも出品されないとリストに追加されないよ。

830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:07 ID:8sVjYq.E

エンサイレスの短剣追加のおかげで、ソロで神壷クリアできますた

831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:09 ID:.tPNN2GM

PTに6人目で誘われると気合120％なのは俺だけ？
リーダー「他にいないからシーフでもいい？」
PTメン「仕方ないですね＾＾；」
こんな会話があったのかと思うと、目に物見せてやろうと震えてくるね。

832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:10 ID:1/TNDCLM

>>820の獣もシーフも異常に低ｽｷﾙなのが見て取れるな。

別にストライダーなんぞなくてもとんずら45秒あるし、
切り替え以外ならスリプルボルトもある。
戦闘中もブラッディで低へイトで回復できるし。

>>822
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｸｽ　10回横玉試したら以降ミスなんてほとんどしねーよ。
横玉ミスりまくるシーフってたまにいたがお前か？

833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:12 ID:hKky9dNo

>>832
取り合えずおまいがシ／獣やった事無いのは良く分かるよｗ

834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:13 ID:Z3So4u5w

　　　　　　　操作　戦術　戦術幅　強さ
横だま時代　　難　　易　　　狭　　強
不意だま時代　中　　難　　　中　　中
アサシン時代　易　　中　　　広　　弱

かな

835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:14 ID:1JzMSqaY

>>831
ID:.tPNN2GMは良くレベル別スレで見かける気がするな。
レベルいくつになったよ。

836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:16 ID:1JzMSqaY

>>833
シ/獣はやったことないが獣はやったことある身からすると、
スリプルボルトととんずら使えというのは真っ当な意見だと思うが、
それでもストライダーないとできないのか？

837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:19 ID:.tPNN2GM

>>835
シーフはだいぶ前に75になってる。

838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:24 ID:1JzMSqaY

>>837
40以下のサポ狩マンセーの話や
ボヤやらビビキーのシーフの話してたから
てっきりレベルage中だとおもったよｗ

839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:28 ID:mcq6Imzo

シーフって自分が上手いか下手かって自覚しにくいジョブなんだろうな。

こないだ別ジョブ上げてるとき、物凄く下手なシーフに当たって
「あーこんなのホントに居るんだ。存在するんだ……」と思ったりした。
ありゃトラウマになるわ。誘いたくなくなる気持ちがよくわかった。

いや、ごく一部なんだけどね。
アドバイスすれば上手く回すシーフのが多いのは確かなんだけど、
人の話を聞かないプレイヤーって居るんだよなあ。

840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:36 ID:hKky9dNo

>>836
どの程度獣やった事有るか分からないけど
シ／獣７５で空フラミンゴやってみると分かると思う
多分シ／忍の方が楽だと思うからさ

なんか普段出ない意見書くと途端に煽られるな・・・こえーよｗ

841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:53 ID:1JzMSqaY

>>840
いや、別にレベル上げするわけじゃないでしょ。
シ/獣ができても鳥やろうなんて思わないし。

シ/獣で普段倒せないような〜例えばハルパーNMとかコースやる時の話。

なぜそこでストブーがでてくるのか、とんずらじゃダメなのか、
スリプルボルトという選択肢がないのかが分からない。

842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:55 ID:FaeNV0ks

ベノム撃ってるんだきっと

843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:14 ID:hKky9dNo

>>841
それはおまいさんのやりたい事でしょｗ　
最初にＮＭやコースって話が上がってた訳でもないし
ハルパー狙うならアントリオンペットでやるとすると
切り替え必須な訳ですよ　1度操りみすってとんずらするとして
リチャージまで5分・次の操りミス来るとそれだけで殴られながら移動が発生するわけ
スリプル撃つとしても1度戦えして切り替え時ならＮＭにボコボコにされるし
シ／獣単体じゃかなりキツイと思われ（過去スレにもサポ獣報告上がってたはず）
コースなら切り替え要らないからストライダー無くても良いよ一度操れれば良いしね
総合的に見ると結局獣／シでやった方が安定感も上であまりシ／獣がお得じゃないと解って貰えると思う
こんな感じで良いかな？

844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:19 ID:rvlFfu5g

今日も痛いのが来てるんだな（´・ω・｀）　日参ご苦労。

845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:22 ID:cfTAw.M6

ストブは今値段が高騰してるから、持ってるやつは自慢したいだけなのよ。
レベリングでは敵釣るときとか、チェーン管理で急いでる時に少し役に立つ程度。
（俺はストブは使わんけどな。サポ忍なら空蝉あるし、後はとんずら使えばいい）

それ以外はステータスUp的にはたいしたことないし、
ソロで移動時に役に立つ程度かな。

確かに総合的にあるに越したことないし、一度手にしたら
手放せなくはなるのは実感してるが、
いちいちストブもってるだけで、どうのこうのいうやつの気が知れん。

846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:26 ID:aXgvsolY

>>779
買ってからいってね＾＾＾＾

847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:28 ID:aXgvsolY

>>788

あほ、狩７５のわしがゆーとんねんｗ
狩人もつらい時代あるのよ。
ＴＰ勝てないってしょぼすぎるだろ〜

848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:29 ID:aXgvsolY

>>788

ああ、それと、、狩サポってｗｗｗｗ
いるんだなあ、、まじよえーのに。

849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:31 ID:aXgvsolY

>>814

こんだけ老齢化、インフレ化してるヴァナで
５０００万も持ってないのがフシギでしょうがない。
なにやってんの？
笑えるｗ
貧乏人シーフすんなよ。

850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:31 ID:Gu5Ot0sk

シ/獣ソロでコースNM撃破報告はけっこうあるわけで・・・

851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:32 ID:aXgvsolY

>>821

コイツわかってるわ〜
そうなんよ、装備次第なんよねぇｗ
一回知り合いに借りてみたらコイツのいってることが理解できるよ、諸君。

あと、、、１億未満で廃人っていわれてもなｗｗ
平日は１，２日、土、日やるぐらいで普通にもってるが。

852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:35 ID:vw0nBGgY

>>849
５０００万持ってない奴が多いから
５０００万にそれなりの価値がある訳で┐(^-^;)┌

皆持ってたら良アイテムは１個２億くらいだな。

853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:37 ID:aXgvsolY

>>852

いや、だからドンクさすぎ。
廃人どうのこうのいってひがむのがおかしいっていってんの。
自分のトロさを反省するならともかくｗ
自分の周りに数千万もってるやつゴロゴロいるだろ？ｗ
プレイ時間じゃねーのよねぇ、、、リアルもそうだがな

854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:45 ID:6Up6KAh6

>>ID:aXgvsolY

なんでこう手前基準でしかもの言えないんだろ・・・

855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:45 ID:Ib3q/h..

VU後回避率下がってないか？






スレの

856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:46 ID:ZAuG7dr2

う〜ん芳ばしい。

857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:49 ID:0sawN6SU

aXgvsolYさん、
応援してますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:58 ID:Gu5Ot0sk

回避スキルは変わってないが、合成スキルが上がってる希ガス、上のレスみてもｗ

859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:00 ID:rD.3kZEA

ID:hKky9dNo

＞操りミスの時の足止めも無いし

＞スリプルボルトね〜　その手も有るかな？
＞ただそこまでするなら獣メインでや（ry

＞なんか普段出ない意見書くと途端に煽られるな・・・こえーよｗ

＞総合的に見ると結局獣／シでやった方が安定感も上であまりシ／獣がお得じゃない

シ・獣75の垢でも買ったのか？
流石に獣75まであげて操りミスで足止めないとずっと殴られるだけってのはヤッッバイだろｗ
シーフやってるのにスリプルボルト、とんずらが選択肢にないのもアレだし。
折角シ/獣75にしてフラミンゴ相手とかわけ分からないこと言ってるし。
トレハンIIすら頭にないのか？
要するにお前は脳内シ/獣、でなければ超低スキルプレイヤーなんだよ。
自覚した方が良い。

860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:47 ID:Z3So4u5w

最近盾スキル上げで回避さげてるんだよな？
回避が盾にも影響あるっていう噂もあるから、
わざわざ下げなくてもいいかもよ

861 名前：843 投稿日：05/03/03 20:19 ID:ibmODFug

>>850
良く見ろよ　無理だとは言ってないだろ？

>>859
おまえID:1JzMSqaYだろ？ｗ　
>流石に獣75まであげて操りミスで足止めないとずっと殴られるだけってのはヤッッバイだろｗ
足止めないとずっと殴られるだけってどういう意味だ？ｗ低脳ぶり発揮してるぞｗ
>折角シ/獣75にしてフラミンゴ相手とかわけ分からないこと言ってるし。
いやだからそれまでの話の流れ良く見ろよ
シ／獣より獣／シの方がやり易い事も書いてるよな？
それなのにわざわざシ／獣で狩るわけねぇだろ
トレハン２有っても確実に狩れないと無駄だろ？　わかったかいぼくちゃん？？ｗｗ

862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 20:49 ID:FG5U9fbc

↑顔真っ赤

863 名前：841 投稿日：05/03/03 20:51 ID:aRKZGujA

>>861
おお！？なんだ、やたら攻撃的なやつだな。
オレがお前さんを煽る理由は何一つ無いんだが・・・。

864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 21:00 ID:aRKZGujA

今まで見てきたUchino鯖のアットワの獣は全員サポ白だったんだが、
コース狩りに行く時は獣/シで行くもんなのか？
シ/獣がどんなもんだか知らないけどさ、
素の回避、弱体ボルト、トレハンII、移動速度UPとあるわけで
獣/シで楽勝で狩れる敵ならシ/獣でも勝てるんじゃないか？
現にシーフでCitipati狩ってるやつもいるし。

865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 21:12 ID:JOfE2Wjo

おいおいなんだこの状況は。
誰もがどこか冷めてるのがいいところだったのに。

866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 21:23 ID:1pUxwlbA

>>864
ナニヲイッテルンダチミハ？

867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 21:25 ID:qJCtQ2P6

Kitigai NM が2匹ほど同時popしただけだろ。

868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 21:39 ID:tfhKzhV2

たのむから回避低いエルシはでてくるな

869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 21:53 ID:IkBz2Vig

何を言ってる
ドラゴン装備でブーストすればタルとAGI同等になるだろｗ

870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 22:12 ID:nTmdQ7/.

最近サポモ上げ初めた
暗７５　シ７１歳の思うこと

34-35ナ暗シモ赤白でイモ狩したときの事
自分が迎えでシが不意だま入れやすいようにと気遣って
事前にナイトの正面に位置取りして向かえしていたのだが・・・
シ（ランク１０）ひどすぎだった・・・
不意だまを釣る前に使わない＆抜刀後不意だま（ナイトの背後にしっかり立たずそれすら外す）
＆つりサポ忍なのにほぼ毎回黄色くなっている
色々と注意をするも全く改善できないし（自分の言い方が悪すぎる？）
暗は暗でシとの連携なのに的の真横で暗黒ラスリゾWS
ナがタゲ持つよりモンクがタゲ取ってる時間のほうが長かった・・・
メインLV上げで他JOBの動きとか見てればある程度動きもわかると思うのだが・・・
明らかに低スキルな人多いのは最近のLV上げがらくになったせいかねぇ・・・
シに愛着のある自分にはあの低スキルぶりには悲しみを覚える・・・
かなり愚痴っぽいチラシの裏

871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 22:28 ID:z1B.e4wg

シーフの射撃でアームブルストって全然話題にのぼらないんだが、どうなん？
おれはヘヴィ＋１より上かなとおもってるんだけど。

872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 22:34 ID:w2tsbbYw

最近、マジで同レベル帯のシーフがどういう風に戦ってるか見てみたいよ。

>>871
微妙な飛命をどう思うかだね。
あの中途半端っぷりが良いと言う人もいるし。

873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 23:16 ID:iJI0WbKI

>848
・・・じゃー何さぽが強いんだ？
本職と比べるな！つーのｗ
さぽ狩の、AGI極WSも命中極WSも・・・さぽ狩やった事ない奴が
言う程、弱くない。
スキルC射撃＞＞＞スキルA短剣だから・・・
やる事いっぱいあって楽しいと思うけどな〜さぽ狩・・・

874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 23:39 ID:s8U3S3kM

>>871
自分はアームルブルストってソロで最も使い良いボウガンだと思う
TPが89で中途半端な時にアシッド撃って100超えてダンス
隔216ボウガンだと こうは行かん

ただ空鳥Lv上げの場合はブラッディ撃ちまくるから隔短いほうが有利かな

875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 23:58 ID:wWYA/oK2

ID:aXgvsolY
ずいぶん香ばしいのがPOPしてますね
春か・・・(´_ゝ｀)

876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 01:02 ID:MQ9jOCbY

/ja 絶対回避　<all>

シーフの誇りを忘れるな。

877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 01:27 ID:sKeSrvIw

馬鹿の一つ覚え見たく回避回避言ってるやつが一番回避できてねぇんだよｗｗｗ

878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 01:36 ID:Za5wR.tU

>>877
あなたは３回も言ってますがｗ

879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 02:04 ID:X2ypwyuE

お前はキュスか!!

880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 02:07 ID:GqfGaYwk

だまれブリーム野郎

881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 02:35 ID:rsxq3cvc

香ばしい奴が沸いてるなｗ
シーフが狩人に勝てるのはソロのみなｗ
ちなみに俺が揃えた装備品でウチの鯖の相場だと

クジャク　1000万
ストブー　1000万
ダスク手脚足で　750万
スコハ 600万
スピベル 1000万
ブラボー 150万
バイキング盾　200万
スナリン2個　120万
アメマントＨＱで　110万
ガンベルト　30万
皇帝　60万
リーピン　60万
オプ(ハクタク完成品) 70万
ヘヴィ＋1　65万

頑張ってここまでは揃えた
これで約5000万ちょいなんだが･･･。
ハルパー 盗賊 ミセリＨＱ ジシュカとか
その他指輪やら着替えとかを考えると廃装備には5000万じゃ足りん。
スコハ＆スナリンＮＱに我慢してもこれだｗ
着替えしない糞ならなんとかなるかもしれんが
狩人に追いつきたいならそうもいかんしなｗ
サポ狩の為に狩人＆シーフを同時上げしてるけどやはり狩人の強さは異常かもしれん。
金を掛けた分だけきっちり火力上がるし。
シフだと矢弾の関係上上限が･･･ってかエウボウ オティボウ自体も強すぎ。
シフ挫折しそうだけどソロでの楽しみの為に頑張ってますｗ

882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 02:47 ID:Nt9arpbQ

>>873

狩本職なんで狩サポは散々ためしたわ。つかねえ！
サポがどうのじゃない、きちんとした装備なら短剣
でかなりのダメ与えられるのよｗ
ホネニとかチキンとかやめれ。

883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 02:47 ID:Nt9arpbQ

>>875

おまえくせえｗ

884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 02:54 ID:Nt9arpbQ

>>881

ストブースピベルの前に武器どうにかしろよｗｗ
あとハクタク買うなよな、痛いやつだな。
スピベルストブーなんて普通に拾えるだろ。
あとだな、ＴＰは勝るといってんだよ。
総ダメでは、相手がエウなしオティ前レベルで属性矢レベルの
よくいるユニクロ狩で並ぶか勝つ程度かな。
ＴＰ負けるのはアホだろ。

885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 02:57 ID:GqfGaYwk

わかったからその5000万かそこらの装備とやらを書いてみな
5000マンコ得ててもモンクイワンから。

886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 02:58 ID:GqfGaYwk

なにこの変換ふざけてるの？

887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 03:01 ID:faqdl6ao

今日から君はエロスの疾風と名乗るがいい

888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 03:02 ID:rAdM1n2o

各ジョブ、75超えた時点で飴強化を一律にってどうだろうか？
モンクの黒帯みたく、ジョブ専用クエストの神性能装備を。

例としての性能
オファー条件：シーフ(該当ジョブの)Lv75
(例)指輪：射撃スキル+10、射撃WS使用可能、DEX+5、短剣:隔-15 　Lv50〜　シ

レベル制限エリアで強くなれますので、そこで組んでメリポを楽しく。
或いは、ソロでひゃっほいしてくださいって装備。


同時に、モンクの黒帯緩和
クエストオファー状態のモンクがオーブをトレードした場合、100％ドロップ
性能が性能だけにこれ以上の妥協は無理だろうしさｗ　茶帯があるし。

実質、現在のLv75迄のLv上げバランスには全く影響しない調整。
75になって以降の、折り返してプロマエリアで楽しく遊べてメリポ稼ぐようにって。

他ジョブのは、余計なお世話って感じになるだろうから書かないけど。
75迄いったら、両手武器のD値が+20されるとか、攻防比ボーナスが加わるとか。
ユーザーが求める方向そのものの、完全な上方修正。

既存の優遇メリポジョブは装備可能レベルを75にし、救済折り返し領域には踏み入らない。
優遇・不遇問わずに全ジョブに飴で、更に装備の選択を楽しめるような。
微妙といわれるジョブの方が、甘さはたっぷりにしてｗ

(例)狩人
指輪：射撃スキル+7、弓術スキル+7、飛攻+20％　Lv75　狩
(例)詩人
指輪：ダンシングエッジ使用可、歌重ねがけ+1、etc　Lv60〜　詩

長々とした妄想なんだけど、どーだろ？ 一週目でなく、二週目の老後部分で楽しく楽しくってのを理想にさ。

889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 03:11 ID:u6YIk1AY

どーだろ？って　そりゃスレ違いだ

890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 03:18 ID:UE.aQwZI

なんだか・・文句書いたり、あげあし取ってるＤＱＮいるけど・・
うさ晴らしなら他でやれよ(゜o゜)
ネクラ

891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 03:42 ID:24/DE6HA

四神戦にてサポ狩ジシュカクロスボウで参戦してみたので、何となくその内容でも。

vs朱雀　

胴装備はアクトン、ダスクトラウザにコーラルリング2つ、ドローン2つにトレーラーククリ
ウォーブーツ、スペクタクルズ、ウォーウルフベルト、アメミットマント+1などの飛命装備で
プレプレなし、寿司食べて命中率が大体3割ほどでした。
狙いを使って大体6割？アシッド効果発動は大体15発当てて入るか入らないか程度。
ダメはアシッドで30~38　ベノムで35~48だった気がします。
まぁ、スラッグは絶対当らないと思ったので、TP貯まったら不意だまシャークを撃ち
ダメが大体380~400くらいで、TP貯まりも手数で押して結構いい感じだったので、今度から
サポ狩ボルトで行こうかと！

ただ、プレプレあるとカルバリンでスラッグ撃っても当る勢いなので(玄武ででしたが
詩人さんPTに枠空いているならサポ狩シーフオススメかもしれません。
あ、あと、プレプレあるならトレーラーじゃなく、持っている人は盗賊のナイフでも。

以上、チラシの裏でした。

892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 03:43 ID:Nt9arpbQ

着替えは当たり前のこととして、
通常攻撃はこんな感じで

3% ダスク手
2% ダスク足
5% 素破耳
2% ブラボー
2% パンサー

15% 2刀流2段階
15% ヘイスト（12かもしれれんが）
----------
合計44%アップ

だいたいだがな。
56%の速度で短剣がふれる。
ミセリ+1とハルパーでもおつりくるんだがｗ
オティは案外長いんでねぇ、、
狩上げ時代、上記装備のシフと固定やってたが
８，９割で攻撃やめて釣りイケルぐらいはええよ。
もちろんだがヘイストなくても十分追い抜く。

サポ狩ではまったくヘイストを生かせない。

893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 03:45 ID:Nt9arpbQ

>>892

ああ、それとトリプル機会も喪失するな。
シーフであることを恥ずべきだな。サポ狩は。
狩すりゃいいわなｗ

894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 03:48 ID:JyRS3MCw

マーシャルナイフ装備してメリポいってきた。
シャークが偉いつぇぇ、、、、。体感できる強さ。
4桁超えることもしばしば。200万でも安かったｗ

895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 03:49 ID:Nt9arpbQ

>>894
え・・・・・・・・・・
４桁超えてなかったの・・・・・・・・・・・・

896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 03:52 ID:pBO7cTu2

サブにマーシャルナイフでｗｓ撃った場合ってＴＰボーナスの恩恵は無し？

897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 03:56 ID:u6YIk1AY

戦士か忍向けの同様の装備で効果無しって報告があったハズ
遠隔に装備して近接のWS打っても同様だそうだ

898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 03:58 ID:Nt9arpbQ

>>896
ない

899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 04:02 ID:SXniZEXM

>>891
朱雀戦にLV72シサポ戦攻＋装備食事イエローカレーで参戦

与ダメ・通常
累計 2887
平均[最大/最小] 240.6[464/0]
命中 54.5%[12/22]

与ダメ・その他 シャークバイト
累計 813
平均[最大/最小] 813.0[813/813]
命中 100.0%[1/1]

出来ればサポ狩でのrepを希望

900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 04:05 ID:FetxUmPc

サポ狩のデメリットでヘイスト効果が生かせない？
逆だろ？ヘイスト無くても早いってことだろ？
とてとて戦とかでシーフヘイスト回ってくることなんかあんまねーし
こっちにヘイストまわせるMPあるんだったら強化されたバニシュでも打ってて
くださいってもんだ。

あと最大のメリットは命中UPだな。射撃が当たりやすい＆釣り役を生かせ！
�dズラ＞射撃釣り＞チョット走って撃つ＞盾の後ろまで走って戦闘構えて打つ＞殴る
これで４０％だ
そんなにTP貯めてどうするって？スラッグ撃ちます＾＾＾＾＾

あと、寿司プレって面白いくらいあたるなｗｗ

901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 05:32 ID:OiaLeGOc

ヴォーダラム氣志團にはサポ狩が居るな

902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 05:45 ID:zrC9M81c

シーフのヘイスト装備にラッパを上げてない時点で
シーフであることを恥じるべきだと思うが。

クズの固定シーフとTP競って負けたって…狩の発言として恥ずかしいね。
ヲマエの狩もたかがしれてるので、もう語らなくていいよ。


ところで、おれらには無関係ないんだが弓と片手剣のマーシャル持てるジョブで
TP100ウィズイン打ったら300%分になるのかな？

903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 05:49 ID:b3kYQbJQ

TPの速さだけなら狩人と十分競り合えるだろ。
総ダメは雲泥の差だろうが。

904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 06:00 ID:/dPrvy4M

スピベルとストブーをフツーに拾えるなんて
フツーにうらやましいよ

サポ狩はまぁ、けっこう強いので、
お金があるなら試してみてね
命中装備と飛命装備をしっかりそろえるのが大事

ちなみに自分の装備は時価に換算して2500万ほど。
自力ゲットしたクジャクとお金を貯めて購入したスコハネがその大半

905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 06:04 ID:OiaLeGOc

>>902

>>897からすると「その武器」でWS撃たないと無効っぽいがどうだろう

906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 06:17 ID:AaS3Qpvw

>>904
クジャク自力げっとかすげーな・・
Uchino鯖中華がグラ消して張り付いてる・・

907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 06:56 ID:y5AFNF/c

utino鯖クジャク1200万スペクタ500万

908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 09:02 ID:hULMO90.

バーソロミュとれたので一応報告です

・他人のバザーのバッカニアを購入
　　　　　　　↓
・自分もしくは他人のクルタナでNMをPOP
　　　　　　　↓
・自分、もしくは他人に止めをさし、自分で???にトレード
　　　　　　　↓
・変化したときは自分がシーフで自分で倒して、自分でトレード

でした、NMを倒した回数は２０数回
追加バーソロの追加発動率は戦士のDA（AF等の追加up無し）と同じかそれ以下というところ
ハルパーとかミセリ、ガリィがすでにある人には似たような攻撃力なのでどれにするかは趣味になってしまいそう

909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 09:03 ID:hULMO90.

失礼　ハルパーなら攻撃力はダントツですね

910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 09:12 ID:EahwtI6s

>>907
Uchiはクジャク1200（ここ1ヶ月で1コだけ
スペクタクルズ200〜220（在庫はいつもある
ストブー1300→990（土帯祭りｷﾞｶﾞﾜﾛｽ）→1300
スピベル　12月から履歴無し　2000万で売り出してた

911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 09:18 ID:3XX569Vw

どうせならペルパーにしとこうぜ・・・

ハルパなんて限定でも風マイティに並ばれるし、スキル差補正除けば劣化黄金曲刀なんやし・・

912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 09:26 ID:I96EFaW6

なにこの自慢大会？

アイテム持ってるからヴァナディールでは
立場上ですって主張してんの？

なんかこのスレ厨ポップしすぎだろ。

913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 09:55 ID:C5686DP6

ドラゴン足・脚いいね。欲しくなちゃった。
高すぎるし、まだ全然競売に流れてないし様子見かな。
あれいくらぐらいで値が落ち着きそう？

914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 10:05 ID:ffiFwWrM

>>913
買うとなるとやっぱ高いだろうねぇ
ＥＮＭで竜骨出るみたいだしノンビリ自分で取った方がいい気もする

915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 10:15 ID:mcq6Imzo

>>892
内容はどうでもいいんだけど明らかに間違ってる点があるので指摘しておく。

>56%の速度で短剣がふれる。
振れません。
二刀流とヘイストの攻撃速度アップ効果は足し算しちゃダメ。

二刀流はあくまで基本間隔の減少（TP速度に影響）として扱われるので、
ヘイストとは別に計算される。

×攻撃間隔＝武器間隔×（二刀流係数＋ヘイスト係数）
○攻撃間隔＝（武器間隔×二刀流係数）×ヘイスト係数

ね。○のカッコ内が基本間隔。

916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 10:43 ID:Tq2QzDtE

>>913
ドラゴン脚300で売ります幸子は昨日見たな。競売は骨職人が自演で500入札。
その後履歴なし。龍骨が200の鯖だから、250なら買いかとも思うが、
シ専用と考えらやっぱ値段100以下に落ちそうでもある。性能もダスク脚以下だし。

今オプチ、スコハ、ウォー手、AF1脚、ストブな格好だが、これで脚をドラゴンに
したら見た目おかしいよね・・まぁ全ての元凶がオプチグラなんだが。何気にニッカポッカ
のダブダブ感がオプチって合うんだよなぁ・・・ちなみに猫です。
ドラゴン手はAF2取れたらそれ固定っぽいから、それまでの繋ぎになっちゃうね。

917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 10:43 ID:og1Xynqc

風マイティはD３１でハルパどころかぺルパーと同じだけど・・・

918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 10:47 ID:rvlFfu5g

天婦羅に加えておくか。　＞計算式

919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 10:59 ID:e1J/5Ydc

>>916
猫ならサブリガはアリだろ！！！！！！！

920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 11:29 ID:QM9/4ZU2

>>895
騙しのみのシャークで4桁超えってことね。
不意は単発。
言いたいのは、威力がすげぇってことだ。体感してみろ。

921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 11:35 ID:Y07R8.UI

クフタル地下に行って来た。
フレンジーサリット＋バリアントナイフ相当ヤバイ。
WSに乗らないからメインハルパ、サブバリアントで。
後衛がケアルガ使ってもHP再調整の必要がなくなるのがいいね。

あと誇張でなく、ちゃんと騙し入れないとタゲが来る。
不意だまは貫通WSが怖いのでミリ。

バターディアやマンダウへのモチベーションがちょっと上がったぜ。

922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 11:46 ID:cfTAw.M6

よく自分の装備を出して、今の相場とあてがえて高額自慢してるヤシ多いけど、
実際は今の相場で全てそろえた装備じゃないだろ。
５０００万がどうのこうの言ってるが、実際の購入価格は２０００万くらいじゃねーか。
（ここんとこギルの過大増加が激しいから、人によって違うと思うけどな）

923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 11:52 ID:bAQRFhuk

>>921
潜在発動条件のHP99スリップが本当ならあっという間に死ねそうなんだが、HP1で残るとか？

924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 11:54 ID:rvlFfu5g

ここで一句・・・・（　´・ω・｀）_〆~~~ｻﾗｻﾗ

厨房の　装備なんかに　興味無し

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自慢ではしゃぐ　廃あぼーん汁（・∀・）！

ふぅ・・・（　　´ーωー｀）旦~ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ

925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 11:55 ID:hWcIYXZ6

>>922
過去の相場で語っても意味ないんじゃないの？
（過去の購入が２０００だろうが、現在５０００なら、現在５０００万の価値だろ？）

それは置いといて、装備自慢する奴はウザイ。

926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 12:01 ID:42cxnn7I

ＭＭＯでレア装備自慢しなくて何が楽しいんだ？ｗ
今日もクラクラバザって放置しておきますね＾＾；

927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 12:10 ID:Z3So4u5w

自慢ならＬＳかシャウトでしたらどうか？
匿名のしかも戦略板ですげーだろって言われても･･･

928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 12:19 ID:QB/kujIk

>>926
脳内で語られてもね＾＾＾＾；；；；

929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 12:20 ID:bDwZrEmw

サポ狩人信者じゃないがサポ狩人は普通に強いぞ７５でも
使い方さえ間違えなければ（ここ重要ね）

サポ狩人の使い方は超固い敵に射撃するとかなり強い
コフィンメーカー(発動)＋ブレッドで裏ザルカでも４０〜７０与えられる
俺は飛命中＋70ぐらいしてるが寿司食えばスラッグも７〜８割当たる
まぁシーフのサポは臨機応変にってことだな

930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 12:59 ID:k5oAkfWc

サポ狩するなら狩人やれよって意見有るけど、
メイン狩人じゃあステボーナス付きの騙しもトレハン２も無いんだよね。

931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:14 ID:V4RXxjDs

偉そうに装備自慢してる奴に限って、やたらPｽｷﾙ低くね?
ｳﾏｲ奴は装備なんか買わずに取れるしw
まわりに手伝いやら、一緒に狩りに行く人が集まるだろって意味ね。
金に物言わせて、廃装備集めたってﾍ中身ﾍﾀﾚじゃ意味がﾈｰYO

932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:25 ID:42cxnn7I

と、ＮＥＥＴが申しております

どっちみち羨ましい妬ましい、とｗ

933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:46 ID:DQsaxvzo

装備自慢はどうでもいい。Ｐスキルとは無関係。
５０００万で狩超える総ダメ出せる装備って何？
金はあるので、揃えて試してみるから。

934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:48 ID:fX4NHpkQ

>>933
そんな物はない。
だいたい「狩」と一言で言っても色々だが、ユニクロ装備の狩と
比べても、総ダメじゃ絶対負ける。

935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:52 ID:OXi0hkIk

>>934
5000万かけても、ウォーボウ+1と蠍矢の狩人に勝てないな。

936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:00 ID:aXgvsolY

>>902

最近はラッパもありだがな。
まあ、もっと速くなるってやつだｗ
あげあしどうもｗｗｗ

937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:01 ID:aXgvsolY

>>904

ん〜サポ狩はさんざんやったけどな。
結論としてきちんとしたサポ忍だと足下にもおよばないってこった。
ユニクロむけだろうな。

938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:02 ID:aXgvsolY

>>900

だからさあｗ
ヘイスト抜きでもヘイスト以上の速度で攻撃できるのに、
そのメリットを享受せずにサポ狩ってのがしょぼいっていってんのよ〜
サポ狩はシフ最大の逃げだな。
おれならキックする。

939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:03 ID:OXi0hkIk

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!　今　日　も　連　カ　キ　コ　！

940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:05 ID:.dir4w0Q

狩人のtpが何故早いかわかってないな

941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:06 ID:aXgvsolY

>>911

＞ハルパなんて限定でも風マイティに並ばれるし、スキル差補正除けば劣化黄金曲刀なんやし・・

風限定？ｗｗ
黄金・・ファスブレ？ｗｗｗ

メインを高Ｄ値でＷＳ撃てるのがメリットだろうｗ

942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:14 ID:aXgvsolY

>>915

さほどの差ではないと思って単純に足したが、
正確には約60%だな。

943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:15 ID:aXgvsolY

>>920

あわてて修正ありがとうｗ
もう試したわｗ
即売ったｗ
ハルパ使ってみ？ｗ

944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:17 ID:aXgvsolY

>>922
ごめん、いまだと１億以上だわな。
修正ありがとう。

945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:18 ID:aXgvsolY

>>925

貧乏人の嫉妬は尽きませんよね。
それを見るのが楽しくてｗｗ

946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:18 ID:hWcIYXZ6

aXgvsolYが>>950をゲットしそうな勢いだなｗ

947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:18 ID:aXgvsolY

>>926

レアは基本でしょ。
あれこそ楽だし、自慢できんだろうｗ

948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:20 ID:aXgvsolY

>>930

だましつけなくても強いんですが＾＾＾＾＾＾＾
トレハン２？ああ、ドロップ率あがりましたね＾＾＾＾＾＾＾おめでとう＾＾＾＾＾

949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:22 ID:aXgvsolY

>>931

おまえ装備しょぼいだろｗ
リアルもそうだがな、金持ちねたむなっつーのｗ

950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:23 ID:mlOf2LzA

>ん〜サポ狩はさんざんやったけどな。

散々やって出た結論なら、それでいいじゃん。
もうカンストしてるんだろうし、正直どうでもいい。
Lv74以降は、ソロジョブなんだから、勝手に好きなスタイルで
やればいい。

951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:23 ID:aXgvsolY

>>934

絶対の根拠わからんなー
なんどもrepレベルで抜いてるが？ｗ

952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:24 ID:aXgvsolY

>>935

これだけはいっておこう、ありえませんｗ
その辺が、自分の装備がイケテルシーフなのかどうかの
分かれ目だと思うぜ。
それに負けたらシーフやめろ。
ユニクロ狩になればいいじゃんｗｗｗ

953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:24 ID:aXgvsolY

>>939

よろこぶなってｗ

954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:31 ID:OXi0hkIk

（　´∀｀）ノ　このスレの快適な使い方＠OpenJane

ツール→設定→機能→あぼ〜ん
→透明あぼ〜んにチェック→NGIDを選択
→XgvsolYと書いて追加ボタン！

955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:33 ID:6Up6KAh6

ID:aXgvsolY
うぜー

956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:36 ID:.CbjxlJ2

うんこー

957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:42 ID:cfTAw.M6

>>948
トレハン２のdrop率上がったのか！？知らんかったけど。。

958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:43 ID:bAQRFhuk

必死だなｗｗ >>ID:aXgvsolY

959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:51 ID:fJCVSXdI

>>950
取り合えずスレ立てヨロ

960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 15:02 ID:QB/kujIk

【プロマシア】THF131【すすめなぁ】
【真龍骨を】THF131【奪え】

961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 15:21 ID:G8BqMPD2

テンプレ更新案

とりあえずナイフのズレ直してくれｗ

そういえば最近問題点のまとめ見てないな。
他になにかあるけ？

962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 15:47 ID:1mKqCFiw

950グッジョブ！
狩スレのK/pwvD3Aといい最近池沼POPしすぎ

963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 16:02 ID:oNSIeB7I

○ク○
「君達は何のためにメールを送っている！？強化か！それとも弱体か！？」
○ク○
「ヴァナの風潮は要求などとは別のベクトルを突き進む、
　それがシーフのプロフェッショナルというものだ、この私○ク○・マー○○もな！」

○ク○
「完全平等をつくるためには条件がある、一つは全てのジョブの特徴をサポで完全に喰われないようにする事。
　もう一つは、各ジョブ一つは弱点を持たせることだ！」

○ク○
「メールは送り続ける！この行動しか完全平等への道はない！」
　
ヒ○○
「強化を要求するためにrepを振りかざす。
　しかし、それは決して強化に繋がる事にはならない」

○ク○
「弱ジョブを作り出すのは強ジョブだ！忍狩赤黒という強ジョブが、
他のジョブを弱ジョブにし、追い詰めていったのだ！」

ヒ○○
「俺は弱いジョブが嫌いだった。やつらはいつも強化されることを望み、強化を叫び続けていた。
自分達のことばかりで、他ジョブ視点で考える奴なんてほとんどいない、そんな奴らを俺は許せない！」

○ク○
「強ジョブがそうさせるのだ！」

ヒ○○
「○ク○、強ジョブなどどこにもいない、ヴァナにいるジョブ全てが弱ジョブなんだ！俺もお前も弱ジョブなんだ！
お前の行為は無意味だ。」

○ク○
「所詮は血塗られた運命、今さらこの罪から免れようとは思わん！」

ヒ○○
「未来は見えているはずだ！」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
○ク○
「完全平等のために必要なことがもう一つあった、それは他ジョブを思いやる強い心。
　それが無かった私には、生きる資格は無いという事か。
　ならば私は最後まで生き抜いて見せよう、誰よりも厳しく、シーフとしてな！」


なんか急に書きたくなっちゃったもんで(ノ_ゝ`)スレ汚しすいません

964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 16:06 ID:hWcIYXZ6

>>962
全然グッジョブじゃねーだろｗｗ
踏み逃げも池沼も同レベルだろ・・・

・・・スレタイを必死に考えてる最中だったらごめんよ。

965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 16:09 ID:6Up6KAh6

>>963
なにがお前をそうさせた・・・

966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 16:19 ID:ThFBZjWI

>>963
俺には分かるぜ…お前ACE買ったな！！！！

967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 16:24 ID:k5oAkfWc

レス番飛びまくっててびっくりだ。

968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 16:29 ID:i1c1.q2M

>>963
もしやアレか？

969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 16:40 ID:x78ZASzk

装備に金かけたと自慢しつつも
空蝉けちってWS止められまくり
ユニクロシーフ以下の働きの廃シーフ。
空蝉使う気ないならサポ戦で来いって感じだが。

970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 16:52 ID:gGMd3IhE

ぺたり

971 名前：◆YWXJjRto 投稿日：05/03/04 17:09 ID:gGMd3IhE

[+]＞行って来ます。

の前に練習。
　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

972 名前：◆YWXJjRto 投稿日：05/03/04 17:20 ID:gGMd3IhE

[+]＞行って来ますた。では良きシーフスレを。

973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 18:03 ID:cltMow8o

>>931
　白とかだと装備貧弱でも闇杖1本あれば差は出にくい。召喚もユニクロで十分。
モンク＆狩人は装備で差が出るけどユニクロでも強すぎｗ
赤は装備よりも腕だと思ってるが シーフもある程度の腕が要求されるが赤ほどではない。
赤って金かけてもたいして変化しないがシーフは違うぞ。

　廃装備で飛命上げてスタック数１２のアレを連射すればＢＣですら大活躍だｗ
遠隔マクロ連射してＴＰ貯まったらＷＳ撃つだけ･･･。
激しくギルを消費するが一緒にＢＣを攻略してるＬＳメンの笑顔にはそれ以上の価値があるだろう。
レベル上げでも腕は当然としてシーフなら装備の差は出るぞ。
上手いか下手かも解らん他人の腕をどうこう言う前に自分の装備をなんとかする事をお勧めする。
お前ならフレ集めてクジャクもハルパーも取れそうだしなｗｗｗ



そして1ヵ月後･･･

(931)　クジャク出たー！！！
＜ＰＴメンバーが居ません。＞
＜既にフレも居ませんｗｗｗ＞

974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 18:42 ID:ass.6YGQ

【廃装備よりも】THF131【大切なのは仲間】

975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 18:49 ID:7BHTL5KY

　　　　　　 ,.
.._ 　 　　 /
　 ＼　__,!
　　　 〕-`ｰ;、 　　　カメムシですが、何か？
　 」`;{ヾ￣.} l'_
　 _/~|　＼l　}=､
　　　<ヽ/ `i/　 ＼._
　　　 _)　`"

976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 19:04 ID:THJSRnWw

廃Lvな皆さんの空気を読まずにカキコ

メインシーフがLv60に到達しました。
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗダンス強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗソロで狩る速度1.5倍くらいになってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アサシン便利すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ赤とコンビで素材狩る時の戦力大幅アップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで俺もシーフとして一人前の戦力だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっべｗｗｗｗｗｗｗｗ夢が広がりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お目汚し失礼しました。

977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 19:05 ID:Bjr9snzM

一つ言おう。
ここ狩しかいないｗｗｗｗ

978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 19:05 ID:Bjr9snzM

>>976

うん、そうだね。
シーフは楽しい＾＾

979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 19:40 ID:s5yCN8YI

>>975
カメムシ臭いからどっか行ってよｗ

980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 21:53 ID:Kwk8Wr6Y

なんでみんな荒れてんの？
新装備も追加されてんだし、もっと話題あるだろ…

981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 22:10 ID:.WUBkQdU

別に荒れてると思はないけど。

982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 22:52 ID:BIu94AJ6

>>979
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1109340172/876
だから彼の場合ゴキくさい
念のため言っとくが暗黒全部がバカではないからな

983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 23:29 ID:QjrRuCdQ

>>976
素材狩り、赤と組むならサポ狩サイドorスラッグ。マジオススメ。

984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 01:49 ID:AO0WEG0g

すしって効果変わった？
ＶＵ前と同じ？

985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:00 ID:lMSJ8AC.

>>976
赤とのツーマンセルならシーフがタゲ取るようにしてアサシン使わない方がいいぞ。
ついでにLv70になる前に受け流しと盾も上げとけ。
Lv70越えると避け過ぎて上げる機会が本当に減るから。

986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:38 ID:6dKHT1aI

盾の方が回避よりも判定先になったんじゃなかった？

987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 03:14 ID:aSlLBDa6

判定は前と同じなんではないかな。
回避判定→受け流し判定→盾判定

序盤のスキル上げは制限エリアが良いそうですね。
回避スキルのキャップが下がって盾発動のチャンスが上がる〜。

988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 03:19 ID:mDDW04.Y

＞またこの変更に伴い、盾の効果が発動するかどうかの判定が、
＞他の回避系の判定よりも後に行われるように変更しました。

盾は一番あとだべ。回避＞受け流し＞空蝉＞ブリンク＞盾

989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 03:20 ID:mDDW04.Y

空蝉orブリンク

990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 06:14 ID:brRXYLfc

スレ立て依頼板見てきたのだが・・・・・・ナイフ・・・わざとずらしてないかｗｗｗ？

991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 07:08 ID:b3kYQbJQ

なあスレタイに【】のサブタイやめない？
今申請してるのが嫌だってわけじゃないんだが
この先そういうパターンで行くことになって
変なサブタイ付くとシーフ全体のイメージ悪くなるし。

992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 08:58 ID:unhVMaO2

あんこくw

993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 09:12 ID:gQccv03Y

スタタタタタタタ

994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 09:12 ID:gQccv03Y

スタタタタタタタタ

う

995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 09:13 ID:gQccv03Y

スタタタタタタタタ

う
　め

996 名前：l 投稿日：05/03/05 12:24 ID:eLbnxbek

1000だったらドラゴン装備げっと

997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 12:54 ID:x213EUT.

埋めるな。そもそもまだ次スレ立ってないし。

>>570
>>584
シーフは盾スキルＦだ。
と時を越えたレス。

998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 13:46 ID:/qBITiFM

暗黒のあたちがうめにゃー＞＜

999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 14:27 ID:Aeu39YLU

ナイツのあたちがうめにゃー＞＜

1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 14:28 ID:b3a0ex5g

1000おもすれー(　＾ω＾)