FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 1000 を超えています。

侍五拾壱回天

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：05/02/24 09:54 ID:RA3eGzTQ

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)<侍五箇条を声に出して元気良く壱万回読むでござる！
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

■ FF11侍テンプレサイト
　http://www.ffxi-samurai.jp/
　http://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html

■ 侍五箇条 （必読！）
　壱．次スレは>>950が立てましょう（逃げるべからず！）
　弐．煽り荒らしは放置。できないなら斬る！（age確認と同時に心眼）
　参．武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない！
　四．己の職に誇りと信念を持て！
　五．ループ話題は程ほどに（サポ/装備は好きに汁！）

■ 前スレ：「侍五拾回天◎」
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1108341465/

■ 妄想アビは、以下推敲し、メールしてから書き込むこと。
　壱．妄想アビの内容
　弐．実装された場合、侍のどんな問題が改善されるか

※■eへの要望メールはこちら（直リンク不可）
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html

※ストアTP+6装備は、たまるTP10が10.6になる装備でござるorz

2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 09:54 ID:ELYAFvGg

２

3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 09:55 ID:3QSXnhBU

3ゲット！

4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 09:56 ID:miPHD95E

４ゲトー

5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 09:57 ID:cRptVVqE

よん？

6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:01 ID:eGfsLTWY

まぁ八幡装備はかなりいいんじゃないかなー
八幡スシがどの程度の性能によるかもよるけど

7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:03 ID:dtMTTQys

解析でてますよ。

ttp://qloxolp.hp.infoseek.co.jp/ff/

気になっていた新グラ装備は、八幡系かな。

・八幡胴丸 胴 全種 侍
　防47 STR+8 ストアTP+6/ウェポンスキルの命中+8/Lv70〜 侍

・八幡胴丸改 胴 全種 侍
　防48 STR+9 ストアTP+7/ウェポンスキルの命中+10/Lv70〜 侍

・八幡篭手 両手 全種 侍
　防19 STR+4 ストアTP+8 潜在能力:攻+10/Lv70〜 侍

・八幡陣鉢 頭 全種 侍
　防26 STR+3 ウェポンスキルの命中+4/潜在能力:ダブルアタック+2%/Lv70〜 侍

鍛冶スレからレシピも拾ってきた

・八幡脛当　サブスキル裁縫 彫金
（炎のクリスタル）
アダマンインゴット
ダーク板×2
ゴールドインゴット
虹糸
ビロード
黒虎のなめし皮
水銀

・八幡胴丸サブスキル革細工
（炎のクリスタル）
アダマン板
ダークの鎖×2
金糸
黒虎のなめし皮
青漆
ダークの小札×2

・八幡篭手　サブスキル革細工
(クリスタルメモ忘れたｗ多分炎ｗ)
ダーク板×2
ダークの鎖×2
ゴールドインゴット
黒虎のなめし皮
青漆

・八幡陣鉢
（風のクリスタル）
アダマンインゴット(板かも？メモが雑で見えねｗ)
絹布
漆

鍛冶90台のレシピの模様。
ちなみに八幡スシも実装されてます。
効果知りませんが、フナを使うレシピだそうです。

何はともあれ、八幡陣鉢は素直に嬉しい。
修羅兜の免罪もってたけどもう作らないし、オプチも相当攻撃があたらない時以外は
かぶらないぞーーー！！

8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:03 ID:opsceH3A

新装備

頭
八幡陣鉢 防26 STR+3 ウェポンスキルの命中+4 潜在能力：ダブルアタック+2% Lv70〜 侍
八幡陣鉢改 防27 STR+4 ウェポンスキルの命中+5 潜在能力：ダブルアタック+3% Lv70〜 侍

胴
八幡胴丸 防47 STR+8 ストアTP+6 ウェポンスキルの命中+8 Lv70〜 侍
八幡胴丸改 防48 STR+9 ストアTP+7 ウェポンスキルの命中+10 Lv70〜 侍

両手
八幡篭手 防19 STR+4 ストアTP+8 潜在能力：攻+10 Lv70〜 侍
八幡篭手改 防20 STR+5 ストアTP+9 潜在能力：攻+12 Lv70〜 侍

両脚
八幡袴 防36 ストアTP+3 ウェポンスキルの命中+6 潜在能力：飛攻+7 Lv70〜 侍
八幡袴改 防37 ストアTP+4 ウェポンスキルの命中+7 潜在能力：飛攻+8 Lv70〜 侍

両足
八幡脛当 防17 STR+2 ストアTP+5 ウェポンスキルの命中+2 Lv70〜 侍
八幡脛当改 防18 STR+3 ストアTP+6 ウェポンスキルの命中+3 Lv70〜 侍

9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:07 ID:dtMTTQys

おっと、脛宛とズボンぬけてしまった。
スマセン。

・八幡脛当 両足 全種 侍
　防17 STR+2 ストアTP+5/ウェポンスキルの命中+2/Lv70〜 侍

・八幡袴 両脚 全種 侍
　防36 ストアTP+3 ウェポンスキルの命中+6/潜在能力:飛攻+7/Lv70〜 侍

10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:08 ID:DoTxXTqM

早乙女胴丸が糞になっちまったなｗｗ

11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:09 ID:6.rP2nZc

残心てＬＶ５０じゃ覚えてない(´；ω；｀)

12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:15 ID:dQsok8WI

>>7
>八幡陣鉢は素直に嬉しい

修羅作れるならそっちのほうが良くない？
どこが嬉しいの？グラ？

13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:18 ID:t2RHkKCU

>>12
修羅とオプチって言ってるからグラかもね。
ヘルメットとピエロで両方激しくダサイし(´∩ω∩｀)

14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:20 ID:L/zvF6Bc

潜在能力の発現条件が気になるな。
心眼発動中かな？

15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:22 ID:opsceH3A

>>14
追加された食事
単純にこれ食ってるときだけだろうな

八幡フナずし 風味豊かに発酵させたフナずし。

16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:22 ID:J0BJ0P3g

バッドピアス×２の暗闇状態維持で
回避+30と暗闇で命中ダウン＝残心期待値が上がる
それに加えてメリポ残心率UPとかよくない？

17 名前：6 投稿日：05/02/24 10:25 ID:eGfsLTWY

６で言いたいことは全部書いた。さて出勤してくる

18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:27 ID:Mq0V.e5Y

八幡装備の潜在ってもしや八幡スシ？！

19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:29 ID:dtMTTQys

>>12
グラです。
理由は13様のおっしゃる通り…orz

20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:30 ID:GfnJ/mVA

それ、フナ寿司のHQだろきっと
スキルそんなに高くないから売れるならしっかり供給するよ

21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:32 ID:Pr4iXKzc

とにかく侍さんおめでとう

22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:35 ID:pURCrCpQ

ジョブ特性もよさそう

新装備も性能神レベルで、必要素材もみたところ
たいしたことないので値段も安そうだし

メリポでの黙想間隔とかもよいし


今回の一番の勝ち組はここか


やはりdedeoが最近侍あげてたのはこれだったのね

23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:35 ID:dQsok8WI

ううむ　装備微妙だ
グラ抜かせばはっきり言っていらないなぁ
ただでさえ着替えで装備いっぱいなのに
ストアTPの為に持っては要られないなぁ
WS+も微妙だ　サポ戦位しか役に立ちそうにない
サイドとかは普通に飛命の装備した方が良さそうだが・・
いかがな物か

24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:37 ID:pURCrCpQ

・八幡胴丸 胴 全種 侍
　防47 STR+8 ストアTP+6/ウェポンスキルの命中+8/Lv70〜 侍


おいおいSTR
＋8とか　＋6とかでどこが微妙なんだよ
大幅　神クラス性能じゃねえか
月光とかのダメ格段にあがるぞ

25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:40 ID:pURCrCpQ

しかもウエポンスキルの命中ＵＰ
だからサポ戦のときの月光ミスとかが格段に減るわけだろ


AF2が糞になるほどの神性能なんだが

26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:43 ID:dQsok8WI

>>24
まぁ怒らないで。色々意見聞きたいです
ここの方は、麒麟装備持っていると思われます
なのでSTRの関して言えば+10になるので微妙かなと

正直ストアTP+は装備を揃えると+22になると思われますが
これがどの位実践で役に立つのかなぁ

27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:43 ID:4Dm6.wec

うむ微妙所かホーバー売っぱらおうかと思ったぞ、
スシは自給できるので命中もそれ程不安は無いし
残心も追加されてもう扇風機とは言われないだろう
何より侍っぽい姿で狩に行ける喜びﾌﾟﾗｲｽﾚｽだろう

青漆の値段次第だろうが、、、
板鎧のアダマンシリーズクラスの
価格か+α位なら間違いなく全部揃える

28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:44 ID:pURCrCpQ

＞11
サポレベルで食われないしいいじゃん
多分シーフのアサシンと同じ

29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:50 ID:dQsok8WI

>>27
お、新しい意見
STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20
うむ　攻+10と命+10捨てても
STR+8 ストアTP+6/ウェポンスキルの命中+8
の方がいいのかぁ

新装備を完全否定するわけでは無いのだが、実際グラは侍っぽいし装備したい
ただ着替え装備多い中、買うまでの能力とは思えない
ストアTPのみしか良いところが見れないので
それなら今までの装備で良いのかなとも思っているのだが・・
どだろ？

30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:50 ID:opsceH3A

青漆の入手手段は追加されたENMの模様
難易度は高くないから比較的簡単に入手できそうだな

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107522593/447

31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:53 ID:RqRdnPco

>>29
とかなんとかいってるけど、多分藻前もSTRブースト用に買うってｗ

32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:53 ID:opsceH3A

漏れはジョン+1だし、アルキオとSTR用の装備揃えてるから微妙、、、

ファッション用とし必ず買うけど

33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:54 ID:f47X.FHs

盛り上がってるとこ悪いが、これでも剣道有段、残心とは
　　　　一本取った後でも相手から気を抜く事無く駆け抜け
　　　　そして振り返る
ことだな。
スカしたから斬り返すのは残心じゃない。
素直に燕返しにしておけばいいものを。

それとメリポによるアビの使用間隔短縮は
・１段階で１分あたり２秒短縮
・５段階まで可能
なので心眼は１段階で２秒、黙想は６秒短縮だ

34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:58 ID:XRqIxak6

＞29

じゃあおまえはＳＴＲ＋10　　ストアＴＰ＋10　命中＋10　攻撃＋10
ら
とかの装備の実装を熱望してたのか？

空想もたいがいにしたほうがいい

正直■にしてはかなり思い切った高性能にしたとおもうぞ


まあそんあ装備でたるのは多分ＦＦが終了になるころか
ごくごく１部の人しか取れない数千万ギルの装備になっちゃうだろ

35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:59 ID:dQsok8WI

>>31
いや今WSの時麒麟着るから

36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:01 ID:XRqIxak6

鯖に数人しか着れない超高性能レア装備か

１００万ぐらいで買えるまあまあ実用レベルの高性能か


こんどの装備は後者のだろうし、オレは十分だと思うぞ

37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:05 ID:opsceH3A

漏れは、なぜID:XRqIxak6がそこまでヒートアップしてるのかが分からない

斜め下にせよ、「今回は」マシな方なんだから熱くなりなさんなｗ
考え方は人それぞれだろ〜？
冷静になって>>1を5,6回読み直してこい

38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:10 ID:Pr4iXKzc

どんなに微妙でも１パッチでこれだけ流れが早いのが嬉しいじゃないか
毎回１パッチで５０レスあればいいほうだったのにｗ

39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:12 ID:euF./gnU

ネガしすぎなんだろ。
この装備が追加されてまだ微妙とか言っちゃってるし。
ネガネガウジウジやりすぎるとイライラしてくる人もいるだろう。

40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:13 ID:dQsok8WI

>>34
怒るなって；；
まず胴だけで話すと
攻+10と命+10を捨ててまでの装備なのかなと、グラは抜かしてね

新胴だけだとストアTP少ないので全部装備を揃えると効果は上がるとは思うのですが
今は寿司で命中上がるけど％で上がるから有る程度命中装備は残さないと行けないと思うの
で寿司時代になってしまったので攻撃力が以前よりも（串時代ね）少なくなっていると思われます
そのような状況で攻+装備、命+装備を外してまでもストアTP+を重視した方がいいのかな？

命中装備はずしてストアTP装備して一振り2ちょいTP増えても
1回ミスすれば14位TP損するよね

そのへんどうなのかなと

41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:16 ID:HwdiZHPo

メリポなら命中に関しては全く不安ないし
侍っぽい姿でPTに迷惑かける事なく出られるのは
かなり嬉しい。白い縞々に恐竜ヘルメットは
どこのヒーローショーかと思っていた
こつこつ貯めていた金を一気に使う時がやっと来たか

42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:17 ID:plBTldcw

残心の発動率が高いなら、命中装備捨てて攻撃特化出来るから
中々の火力うｐだと思うんだが･･･

早く帰って試したい。

43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:28 ID:u1l0ag.E

　 )＼__　
　≧δ ｀∋　　　　　　＜少し装備を分けて欲しい所存であります候
　（ ノД；) ψ
　/ 竜/ヽ/　
ノ￣ ゝ ./　　　

44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:31 ID:6xJAbk.w

お侍さんおめでとう^^

45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:32 ID:4Dm6.wec

>>40
Lv70装備なんでメリポベースで話しても差し支え無いだろう
メリポ上げではユニクロ狩になら
「TP遅くてスミマセン（´Д｀）」と言われた事が多々有る
更に残心追加な今日この頃胴の命中が-10された所で
どれほどの影響が出るのだろうか(首・指・腰はそのまま使えるし)
確かに攻撃-10で削り能力低下は否めないが
元よりそんなに削りで貢献するジョブは無いし
手抜いてるんじゃないかと非難される程では無いと思っている

46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:32 ID:4E1mRXkw

しかし性能は完全に燕返しなのに、名前はそうならなかったのは
なんか事情があるのかね？問題あるのかな？

47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:33 ID:5InnTRSg

>>42
あんまり夢見ない方がいいぞ。ほとんど発動しない　orz

48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:33 ID:y9LfjF.Q

竜ちゃんごめんね；；
ママがもう竜ちゃんと遊んじゃダメって．．

49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:39 ID:/ILm50jw

残心にたよって命中捨てても、肝心の残心をミスるから意味ねー。

50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:40 ID:/ILm50jw

ageてしまった、【ごめんなさい】

51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:40 ID:nhW/XeWk

>>46
■eは黙想、と命名するぐらい文章力ないしね。

52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:44 ID:iatEX9Jo

燕返しって４８手にあるからじゃね？

53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:45 ID:dQsok8WI

うむ、間違っていたら教えて
レベル75・450刀でTP14.1貯まるんだよね
グラにこだわるなら脚は死武者に着替えないとすると新装備NQでストアTP+22
これで75・450刀でTP16.3貯まるのかな
これで8振りでTP100以上にしてたのが7振りでTP100になる

ただメリポストアTP2振ると
素TP14.3(TP100.1) 新16.5(TP114) どちらも7振りで100に届いてしまう
そうするとせっかく新装備揃えても余り変わらないと言うのが自分的にストアTPの問題点
メリポストア+3にして6振りだと
素TP14.4(TP86.4) 新16.6(TP99.6)で両方100に届かない
ここまで装備揃えてこの位しか変わらない

まぁグラ重要って人はやらないだろうが
新装備と脚を死武者にしてストアTP+2ふれば6振りで100は越えるんだがね

54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:52 ID:dQsok8WI

>>45
TP自分が遅いのではなくて相手が遅いので有れば
余計にストアTPの意味が薄いような気がするが・・
自分のTP貯まるのが遅いときにストアTPって重要って事では無いのかなぁ

まぁTP100を基準にしないで300とか早く貯めたい時などにはいいのかなぁ

55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:57 ID:9h9oLYmM

ちょっと計算してみました。
(ばたばたやったんで間違ってたら訂正お願いします)

八幡で＋されるSTPが22

特性のSTPと合わせると47

メリポで1段階上げて＋1(多分こんなもんかな？ですｗ)

これでSTP48になるわけですが、

1HitでたまるTPが16.7と予想されます。

つまりWS後＞5HitでTP100越える計算です。

時間にして37.5秒(？)

残心の発動率次第かもしれませんが、
多少命中捨ててSTP特化装備ってのもアリな気がします。

装備が高騰するのを恐れて「イラネ」と言ってる人もいると思いますが、
レシピが公開されてしまえば高騰はしないでしょう。
しかも、鍛冶スキル90代です。(脚以外、今のところレシピ見当たらず。)
スキル上げレシピが少ないところにレシピ追加です。
侍の数とスキル上げで作る数、どちらが多いでしょうね〜。

56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 12:03 ID:Zz8uS7LM

ところで八幡すしの効果って何？

57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 12:06 ID:/ILm50jw

命中装備捨ててソロってきましたけど、残心もミスる時がある。
チャンスがもう一度あるだけって感じかなぁ、発動率もDAと同じ程度だと思う。

話変わるけど
火輪の帯 腰 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex 防7 火曜日/火属性天候の力を常に受けられる/Lv71〜 All Jobs

これ、もし火曜日の効果が常時発動なら。。抜丸強くない？

58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 12:09 ID:mxYD8/p.

火曜日/火属性天候の力を常に受けられる/
火曜日に火属性天候の力を常に受けられる
「に」っていう意味ね。
火曜日になれば常にエレマーク出てるのと同じ効果ってこと。
分かりにくいかもだが勘違いしないように

59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 12:13 ID:K/kJqgMg

>>57
よくよむのだｗ
＞火曜日/火属性天候の力を常に受けられる
つまり火曜日にファイアうっても時々影響がないことがあったのが
　　　火曜日に常に影響受ける、になっただけｗ

抜丸他マイティシリーズも火曜日の縛りはきえてね〜ｗ

60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 12:17 ID:/ILm50jw

そうか、、ありがとうOrz
グラが好きだったから期待してしまった。

61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 12:20 ID:/UyE6DMg

でも、待てよ火曜日「に」だと抜丸の表記と同様
火曜日：火属性天候の力を常に受けられる
じゃないか？
この表記だと
(火曜日又は火属性天候)の力を常に受けられる
と読める気がするのだが
単に■eお得意の表記ﾐｽかも知れないがな　orz

62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 12:31 ID:dQsok8WI

>>55殿によれば
俺の計算は違うようだな
でもあれだけの装備揃えてメリポ2足して1振りしか変わらないのかぁ
メリポ0で2振り差 命中+装備替えて刀振っている間にミスが多くなればチャラ
しかし俺この装備揃えると命中22も減るが良いのか？

まぁメリポ稼ぎでTP間に合わなくなる事も余り無いしなぁ

ううむ
装備高騰をおそれては居ないのだがやはりおしゃれ以外で
俺は着れないなぁ
とりあえず60鞄クエやっていないので;それやったらオシャレ装備で揃えようかなぁ
今の時点でオイルパウダー食事と侍装備で鞄50/55なのよ
鞄クエやって新装備揃えたら55/60かぁ　それもキツイなぁ

63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 12:32 ID:IH8gk3CI

しかしまぁ・・・AF2胴はほんと糞装備になりさがったなぁ・・・
取るの苦労するだけのオサレ装備でしかないのが寂しい。

64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 12:37 ID:i3JO4v16

>>58
つ[マッシュヘルム Rare Ex 防18 INT+2 MND+2 耐水+7 耐闇+7 水曜日/闇曜日：リジェネ Lv62〜 モ白黒赤シ暗吟狩召]

>>61
他スレでも「火曜日と火属性天候の力を常に得られる」という意味であろうが
表記ミスかもしらんという結論になっていたな

65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 12:50 ID:V3ffS.T2

メリポで既存の能力も数段階アップしているのだが・・
最高は今までと同じ４なのかな。5段階まで上げれるならトライアルまでもっていけてしまうのだが・・
戦闘スキル合計9段階

66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 12:54 ID:Ov8dIeWo

八幡装備の
　ウェポンスキルの命中+?
って、サイドとかの命中率もあがるんだろうか．．．(´・ω・｀)

67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 12:59 ID:hQ/IdRdE

侍メリポ
カテゴリー上限５
心眼　　1pt2秒短縮
護摩　　1pt20秒短縮
ストア　1ptストア＋２
黙想　　1pt6秒短縮
残心　　1pt1%UP

とりあえず、2段階目まで黙想を上げてみた。
上昇値は、1pt，2pt，3pt。


んでもって、心眼もちょっと調べてみた。
怒りの旋風　→　心眼消されます。
真空の鎧　　→　心眼消されます。

ぇー

68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:17 ID:dQsok8WI

うむ、やっぱり新装備オシャレ装備にしかならない
新装備するとストアTP22増えるけど
攻45 命22も少なくなる
俺の場合やっぱ
攻45 命22＜ストアTP22の考えにはならない
STRは着替え有るしなぁ

69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:25 ID:d.8Ov922

>>66
これは、俺も気になった。

ＬＶ７５で、標準装備で矢１発ＴＰ１７くらい貯まってたよな。
八幡装備すれば、えっと、１９くらい？

矢のミスすら残心したら笑うけど、ＷＳ命中率＋２０で、サイドが全然外れなくなったら、
２０〜３０秒間隔でサイド撃てるアホ機関になるかもしれないぞ。

70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:26 ID:wU4EscAE

1発の最大TPは18だって親に教わらなかったかい？

71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:27 ID:ndE/oqd.

竜騎士だけかな最悪は

72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:27 ID:3ExsAmyM

うーむ、レリックで与一の弓を装備したくなるなぁｗ

73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:30 ID:V3ffS.T2

八幡装備の潜在ってもしかしておにぎり食べる事なのか？ｗ

74 名前：sage 投稿日：05/02/24 13:35 ID:1nl4iO4Y

残心って遠隔にも適用なのかな？

75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:36 ID:jprNmDU6

ＷＳの命中って遠隔ＷＳのも適用されたら面白いのにな（藁

76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:37 ID:N.OIni/E

>>69
TP18が最大。なので、最低でもWS後に5発は当てなくちゃ100は超えない。
ただ、合間に刀振ることがあるんで、想像以上にＴＰは早く貯まる。
たぶん、矢を４回撃てば、TP100超えるだろうね。

サイドが外れないなら、このWS、侍が撃っても500以上は入るから、
サポ狩以外の侍イラネ、な状況になるかもしれないな。

77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:38 ID:tUkZYqZ.

ID:dQsok8WIが一人空気を読めてない件について

微妙微妙っていい加減ウゼーよお前
別に嫌なら八幡装備かわんでいいから、今までどおり修羅／オプチ／四神／ＡＦ２／ワイバーンとかで
チンドン屋見たいにやってろっての

78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:39 ID:d.8Ov922

>>75
表記見る限りでは、普通にされると思うが。

79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:42 ID:iQU5mWiw

誰か検証頼むまだ俺66なんだOTL

80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:43 ID:9h9oLYmM

八幡の潜在ですが、
サポって可能性はないでしょうか？

サポ戦　ＤＡ
サポシ　攻撃
サポ狩　飛攻

81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:44 ID:Pr4iXKzc

青漆はENMの箱で1つ戦利品だそうな
この供給次第っぽいね

82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:46 ID:RqRdnPco

八幡って潜在能力とかどこにも書いてないわけだが。
常時発動じゃねーのWS命中UP

83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:46 ID:jzkKxxCU

>>75
WS全般には乗るとは思うぞ
通常攻撃に乗るかは疑問だが



攻が落ちるとか命中落ちるってなら
両手刀のメリポ上げればいいじゃん
武士耳とメリポ四段=8で13だぞ？
スキルだけで攻+13、命+11.7になる

ま、それプラスにジョンしてるなら別にいいんだが
ジョンの分を武器スキルで埋める事もできるんだぞ

84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:51 ID:V3ffS.T2

>>82
頭、手，脚な

・八幡胴丸改 胴 全種 侍
　防48 STR+9 ストアTP+7/ウェポンスキルの命中+10/Lv70〜 侍

・八幡篭手 両手 全種 侍
　防19 STR+4 ストアTP+8 潜在能力:攻+10/Lv70〜 侍

・八幡陣鉢 頭 全種 侍
　防26 STR+3 ウェポンスキルの命中+4/潜在能力:ダブルアタック+2%/Lv70〜 侍
・八幡脛当 両足 全種 侍
　防17 STR+2 ストアTP+5/ウェポンスキルの命中+2/Lv70〜 侍

・八幡袴 両脚 全種 侍
　防36 ストアTP+3 ウェポンスキルの命中+6/潜在能力:飛攻+7/Lv70〜 侍

85 名前：負け組 投稿日：05/02/24 13:51 ID:mD70yd/.

(/・_・＼)
http://z.la/pognm

86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:51 ID:rB1LA0uU

ふと思うこと。

ストアTP最大（+69）で、
レリックボウ＋隔120の矢で攻撃すると、一度にTPが47も……！

サポ狩なら、たまにラビットショット発動で……。
というか、+69なんて、HQ品から何から
ひたすら集めなきゃ無理ですけど(´Д｀)

87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:54 ID:rzmxReGw

>>65
上げられたとしても侍が装備できるトライアル装備って刀と槍しかないのでは？

88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:56 ID:.OnlIPMM

八幡陣鉢 ：アダマンインゴット + 絹布 + 漆
漆 ：青漆　ラッカー樹液×４　蜂蜜　水鉛鉱

水鉛鉱

水　鉛　鉱　…

89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:58 ID:rzmxReGw

八幡装備の潜在が外れる条件は、八幡フナずしを食べているときの予感。

90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:01 ID:dQsok8WI

>>77
いや本当にこの新装備いい？
グラ以外に良さが分からないのよ
なので自分の装備ではこのようなデメリットが有るんだけど、と書いてるわけ
侍ならいままで着替えるの当たり前だったよね
この装備だけで他のデメリット補える？
あるなら教えてって事

だってさぁ特性だってミスって初めて発動するわけでしょ
発動微妙だけど
んでただストアTPが増える装備増えただけ

これで侍、すげ〜強化されたなんて思われたくないわけよ

>>83
>武士耳とメリポ四段=8で13だぞ？
うむ、そこまではもう上げてある
まぁ今回ので上限上がってるみたいだけどね

91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:01 ID:h5UC6hXM

　　　　　　　　　△
　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　┃　　 　 )＼__
　　　　　　　　　┃　　　≧δ ｀∋
　　　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　┃　　 （　ヽノ
　　　　　　　　　┃　　 ﾉ>ノ　
　　　　　　　　　┃三　レﾚ
　　　　　　スーパークライム

92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:02 ID:mTIs180c

で残心発動して当たるとTPたまるんだよな？
ここが一番重要だぞ

93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:04 ID:Mq0V.e5Y

>>88
重藤弓はどうやって作ってるんだと・・・

94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:05 ID:V3ffS.T2

漆はラッカー原木だろｗ

95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:06 ID:5FTOYy1c

TPの最大値が18なんて嘘だろ？だって俺死武者胴装備で重藤弓うったら
19.5たまってんだけど？

96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:07 ID:rzmxReGw

>>88
漆のレシピって、 炎クリ, 鉄鉱, ラッカー樹液 x 4, 蜂蜜　じゃなかった？
っていうか天晶堂って売ってるしｗ

97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:07 ID:iQU5mWiw

ところでマーシャル武器の話題が出てきてないな。
なんか全種類にTP棒茄子あるようでかなり酷いんだが

98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:08 ID:jzkKxxCU

>>90
上限上がってるってのはどういうこと？
四段のリミット無しになって六段までいけるってこと？

>>92
貯まる
発動率は20〜30%くらい
詳しくはまだrep検証中

99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:10 ID:r8CHP4bk

残心の発動時ってモーションとログはどんな感じ？

100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:11 ID:8mSQ19Gc

>>70,>>76
死武者胴と脚装備して重藤弓+矢でTPが20溜まるわけだが。

101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:12 ID:V3ffS.T2

>>98
戦闘スキルの合計上限が今まで6だったのが9に上限が増えた。

今まで通り１つのスキルに４段階なのか９段階まで振れるのかはわからない。

だけどクリティカルは２段階から３段階に増えた模様

102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:13 ID:.OnlIPMM

うはー、誤情報に釣られた模様
すまんかったです

103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:13 ID:f47X.FHs

刀スキルは今まで４段だったが９段になってるぞ。
クリアップが５段だ。
悩みどころは増えた

104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:15 ID:fg2JI4kw

>>90
八幡だけで「侍最強修正されるね」とならないのは
誰しも承知している
ただ今までの謎装備1択から選択肢が
増えた事を喜んでるだけだと思う
90の言いたいことは分かる純粋に強さを求めるなら
ワイバン、麒麟、修羅とかを組み合わせるのが
今でも最強だろう

しかし、麒麟・修羅を揃えられるのは一部のユーザーだし
バーニー・ホーバーに見飽きた人たちにとっては
十分魅力的な性能と見た目だから盛り上がるのも分かる

つまり90も間違えていないし、八幡イイと言う人も
明らかに間違えた路線を行ってるとも思わない
人それぞれって事だ

105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:16 ID:f47X.FHs

すまん。
クリはカテゴリ全体で６段だった。
誤記おおすぎ

106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:17 ID:jzkKxxCU

リミット状態になってるとメリポは青字になるんだが
ちとVU前に刀四段上げた人で青字になってるか誰か教えてほしい


>>99
ダブルアタックと同じ
確率はダブルより上っぽそう

107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:18 ID:V3ffS.T2

９段階まで振れるなら弓に振るのも選択肢の１つだね

108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:18 ID:GYOagUCw

569 名前： スキル77.4 投稿日： 2005/02/24(木) 13:55:55 [ L71f9in. ]

侍カモだな、気付かれる前にスキル上げるか

109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:22 ID:hQ/IdRdE

>>106
刀4段まで上げてるけど、白字になってたよ
防御スキルと合わせて　２：１　の割り振りだったから、
6段まで上げれるようになったのかなぁと、想像中

110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:25 ID:jzkKxxCU

>>109
あり
ってことはメリポで武器スキル+8以上は上げられるって事か

111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:28 ID:dQsok8WI

>>104
うむ、すまぬ
熱くなりすぎたな俺

ただ侍追加から侍一筋でやってきて
やっと本当のバージョンアップ来たと思ったら
これだけだったので・・

ただでさえ侍ツカエネって言われているところで
新装備着たことによって
今までよりTPで振る回数は少なくなるとは思うのですが
攻が減ってダメが減るの目に見えていたし
やっぱり他ジョブの方は組むとダメ見てると思うので・・

でもいずれ新装備揃えて遊んでみまする

112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:41 ID:iQU5mWiw

新装備はコストパフォーマンスしだいだろうなぁ

113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:42 ID:3FNeF50U

>90
ホバやオプチ、修羅、四神装備にくらべりゃそら見劣りするな。
しかし、修羅、四神までの繋ぎと考えれば悪くない性能。
まぁ胴はホバある場合でも着替えになる。
それと、値段が比較的安くなるだろうと予想できることだ。
王国とそれ以上の装備の中間を埋める、庶民に優しい
ナイス装備。すげ〜強化ではないが、侍人口全体として
考えれば、多少の底上げにはなると思う。
個人的には、手足はサポシでTP多目に溜めるには十分神。
早い話、>90氏には無用の長物かもしれん。しかし、これで
も十分に嬉しい人間もいるってこと。
メリット、デメリットなんてあまり無粋な事言いなさんな。

114 名前：113 投稿日：05/02/24 14:45 ID:3FNeF50U

りｒ（ｒｙ

>111
ごめんorz

115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:47 ID:dQsok8WI

あぁでも本当にストアTP重視にすると死武者の方が上がるのね
せめて新装備胴と脚は死武者と同じくらい上がるようにしてくれればいいのにね

116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:48 ID:btukrk2c

>>111
お互い侍を愛する者同士、これからも頑張ろうや

>>112
5点セットで300マソとかで
販売されればセットで買うかなぁ。。。
アダマン使うしアダマンシリーズと同価格帯で買いかな
青漆は入手性良さそうだし、最初は物珍しさでBC行く人も
多そうだしね

117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:52 ID:5FTOYy1c

例えばストアTPのメリポを一段上げて+2するとLV75だから27になるわな？
そうするだけですでに間隔450の刀なら一振りへらすことができるわけだな。

さて、さらに一振り減らす為には48必要なので、27＋21必要となる。
+21を得るためには新装備を使うことになるだろう。しかしながらこの装備の
性能がどっちつかずなのがよろしくない。

ストアTP＋だから通常攻撃時に使える性能であるほうが良い。だがそうなると
ホーバーやオプチや落人のように攻撃と命中に特化した装備を脱ぐ前提になる
ので、格上相手には命中や攻撃能力的に劣ると言える。ws命中やSTR＋を見る
限り、WSとストアに中途半端に特化してしまった装備と言える。それくらいなら
ストアTPメリポで一段強化して一振りへらし、今まで通りのホーバー基準装備
のほうがいいだろうということになる。あくまで格上相手の通常攻撃を基準に
見た場合だが。

しかしながら、まったく使い道がないともいいきれない。メリポなどでは当然
命中はあまり気にする必要もないわけだし、ある程度の命中装備をもっていさえ
すれば寿司で十分補える。その上WSに特化した装備というのが中途半端であるとは
いえ、今までにはなかった。サポ戦士でもws命中とSTR＋のおかげでそれなりの
威力をだせると思われるし、サポ狩ならサイドの命中を上げられるのではと
期待できる。

118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:56 ID:bg0qPz9Q

連携馬鹿〜だからマジうれしｗ
今回最高〜♪

119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 15:11 ID:m/.4hCa6

八幡篭手 防19 STR+4 ストアTP+8 潜在能力：攻+10 Lv70〜 侍
八幡装備で気になるのはこれぐらいかな。
『潜在能力：攻+10』が常時発動するような条件ならだが。
早乙女篭手や落人篭手に取って代わるかは条件次第。
WS時は巨人NM腕輪だがな(`・ω・´)

120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 15:35 ID:X.aOnzYw

まあ、カーディナル侍とかには八幡は目新しくて性能もそこそこだから良いんじゃない
後はコストパフォーマンスと使い勝手のレポ次第かな

AF２胴がうんこなのは変わりませんか、、、そうですか　orz

121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 15:38 ID:Mq0V.e5Y

ま八幡はメリポレベルが余生を過ごすのに良いんじゃないか
命中に固執することも無いしWSヒャッホイできるしね
70でいきなりフル八幡はお勧め出来ないかもねぇ

122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 15:53 ID:tVLgJzfo

ブリンクで回避されたときにも発動するのはいいね＞残心
ＷＳミスった時にもこっそり発動してくれると、なおよし

123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 15:54 ID:nEFW7w5w

残心、Lv50でついてないけど、Lv60〜かな？

124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:02 ID:s.fBVpEU

>>123
30からついてるよ
サポ侍のための特性臭い

125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:03 ID:r8CHP4bk

>>123-124
真実はドッチ！

126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:04 ID:5FTOYy1c

ここで次にHNMLSに所属し意地でも侍で参加している俺様が残心の価値を考えてみた

HNM…命中装備してもミスが多い…なので、残心は非常に嬉しい特性だ！！

…ん、これだけだ。ついでに上記のとおり、メリポでSTP+2しときゃふいだまws
の機会も増えるんだろうな〜と。

ま…あれだな、地味〜〜に良パッチだったと！

127 名前：124 投稿日：05/02/24 16:06 ID:nEFW7w5w

>>11でもLv50でついてないって書いてますよ！

２対１で俺の勝ちだな！

128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:06 ID:btukrk2c

今朝別の75ジョブでサポ侍にしてみたが
特性に無かった気がしたが・・・

129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:09 ID:jzkKxxCU

残心はサポで食えないよ

130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:12 ID:s2oOQ34E

少し戦ってみたが
残心は発動したら必中でもいいと思った
もしくはミスしたら必ず発動するように

131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:14 ID:oT3hpY4w

どれだけsTPを強化しても
通常攻撃が命中しなきゃTPたまらないのに
なぜSTRとsTPを同じ装備に盛り込むのかが俺には理解できない
sTP+命中⇔STR+WS命中
ならまだしも。■さん、侍がどういうジョブなのか分かってますか？

132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:17 ID:fQPrkcqU

寿司でも食えってことだろう

133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:18 ID:s2oOQ34E

WS命中＋もあんまり意味無い、元々WSの命中高いし
サイドも飛命装備と入れ替えじゃ意味無い

それ以前に、遠隔WSにWS命中＋が適用されているかを疑ってしまうわけで

134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:20 ID:jzkKxxCU

弱体された訳でもないのにネガる侍に乾杯

135 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/24 16:21 ID:kcQpQlSU

>>130
そのどちらかのつもりで「切り返し」って
メール送ったり、妄想してたら、

両方、発動、命中確率判定という斜め下が現れたと



(´・ω・｀)

136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:23 ID:5FTOYy1c

まあねえ、LV75になってから強くなってもな〜っていう意見もあるんだろうさ。

ただまあ、やってりゃLV75にはいつかなるわけで、それからの遊びがひろがる
可能性をもらえたのはいいことだと思うだろ？

それと、多分だけど残心はLV60じゃないかな。アサシンがそうだったし…
サポに食われない特性で有意義なものがもらえたのはいいことだ。LV60からの
レベリングも多少は楽になるだろうしさ。

137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:35 ID:opsceH3A

残心は何Lvから使用出来るようになるんだ？

138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:35 ID:gkOkumLw

Lv58で残心ついてないでぃす

139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:43 ID:Vhb9e0aQ

61だとついてるお！！！！
６０〜かな？

140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:17 ID:om6kZkt6

おいおいプロＭのテンちゃん、与一の弓でうちまくってくるぞ
しかも刀より数倍つえーよ

141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:21 ID:US/4zN0o

今日の朝にとどめ刺された侍さんのお通夜会場はこちらですか・・・？

142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:34 ID:jzkKxxCU

>>141
御通夜はどらかというと竜スレの方です・・・

143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:36 ID:CvHISckE

俺はこれでも全然満足だな
元々葬式通り越してたからｗｗｗっうぇえっｗｗｗｗ

144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:46 ID:Cyn84DRU

スシ食えば命中いらん
ストアTPと雪月花用のSTRつき装備
よくわかってるじゃないか

145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:47 ID:DFvP7XM.

60で残心ついてたそうです
取得の遅い劣化DAですか

146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:52 ID:EYtftfEs

>>140
テンちゃん、もうやけだな

147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:54 ID:XRqIxak6

サポで食われないし
６０以降の強化ということでいいじゃん
残心60

これが30とかならサポ食いまくれだし
40〜50代のレベルあげなんてジョブうんぬんより人がいるかどうか
が重要だしな。盾ジョブ、詩人赤以外はどれもかわらん。


一番つらいのが６0からのレベルあげだから60で残心がつくのが
一番メイン侍にはいい

148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 18:00 ID:XRqIxak6

侍＝八幡

て感じか


青漆はＥＮＭででるので最初は高いかもしれんが
１ヶ月もすれば下がるだろし

まあナイトのアダマンシリーズと同じぐらいの価格かな


一般人でも集められる材料しか使ってないから馬鹿高くなる心配
はなさそうね

149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 18:00 ID:CDCzb1Hg

あのさ、サポシで７０〜のレベル上げとかHNMとか限定の話になるんだけど、
スシ食うか？スシとカレーorバイソンでWSダメかなり変わるぞ？
トリガーNMぐらいならサポ狩でスシが一番いいけどHNMだと通常殴りしないから
バイソンいつも食ってる。
俺としては八幡装備は
「お洒落装備として」　サイコー！！！！
「性能は」　部位によるけど、元々、着替え前提だから、結構イイ
って事で装備による強化と受け止めてるなぁ

残心は・・・微妙・・・
でも後続侍の人にはいいかもね。レベル上げ限定だけど・・・。
ちなみに残心はLv60〜でFAね。

150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 18:05 ID:oJevRgtI

残心は
当たらなければ当たらないほど効果が上がる特性
ヘタレ侍ほど嬉しい効果あり

八幡は・・・俺的にはorz

151 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/02/24 18:08 ID:KplYVqOM

八幡装備一式って　サポ狩だと　サイドあるからいいんじゃないのか？

152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 18:09 ID:s2oOQ34E

少しだけ命中率が上がってるだけ
当たらん時は斬り返しても当たらん

153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 18:10 ID:LGReGz8Y

ストアTP4＝+25
メリポSTP+2×5段階＝10
死武者腹当：ストアTP+9
八幡篭手改：ストアTP+9
死武者佩楯：ストアTP+6
八幡脛当改：ストアTP+6
アッティラピアス：ストアTP+1×2＝2
これでストアTP65まで行きます

…激しく無意味な気がしないでも無いけど

ところで武士耳持って無いのでアッティラ×2を装備してる俺
ジョンを買おうかSTRのためだけに八幡胴を買おうか激しく思案中…

154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 18:33 ID:AL4W0nNk

ああ・・・俺の早乙女胴の価値がさらになくなていく・・・prz

155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 18:35 ID:735GskGc

>32 名前： ＠管 （8z91r9YM） 投稿日： 2005/02/24(木) 16:54:17 [ enO3JCrk ]
>
>某部隊がマーシャルアネラスをゲットしたようなので振ってもらった。
>隔240でTPボーナス、と表記されている片手剣。
>
>1撃のTPは6.4と、ボーナスは得られていない様子。そこで
>HP1427で、
>TP300スピ撃ってもらったら、668。HPの15/32で、変わらない。
>TP100スピ撃ってもらったら、267。HPの6/32。アレ・・・？本当ならHPの4/32が出るはずなのに。
>
>TP200スピ撃ってもらったら、668。
>
>つまりTP+100分多い補正ボーナスを得ることができる模様。でも300は越えないようです。
>つーか使いようによっては強すぎないか　これ
>スピ剣と呼ぼう

とのこと
んで両手刀はこれ↓
破軍　Ｄ75 隔450 TPボーナス Lv72〜 侍
TP100で200の、TP200で300の威力、Ｄを考えると果たしてどれほど使えるのだろうか…

156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 18:41 ID:s2oOQ34E

TPボーナス弓のサイドが強そう

157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 18:48 ID:jzkKxxCU

それはスピだからな
実際はD値にもWSは影響してるからなんとも言えない
サイドは倍撃だからやっぱり微妙・・・でも使ってみないと分からない

158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 18:51 ID:Zz8uS7LM

>>154
こういっては何だが・・・AF2胴に最初から実用性はないorz

159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 18:58 ID:AsBHpdJ6

>>155
スピ→明鏡→スピ→スピ→黙想→スピ→イカ→スピ

でTP300威力のスピを5発も撃てるのか

160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 19:00 ID:735GskGc

>>159
マーシャルアネラス　片手剣　Ｄ39 隔240 TPボーナス Lv72〜 戦赤ナ暗
残念、装備できない(´･ω･`)

161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 19:23 ID:9h9oLYmM

少し自分の侍像が見えてきました。(Lv75　裏・メリポ視点)

STP強化でWS後5〜6HitでTP100になりますし、
通常での削りはどんなに攻撃上げようが
二刀流やMAよりは低くってしまうわけですから、
WSで与ダメを伸ばすことを考えた方がいいのではないかと思うわけです。

TP300を1回撃つより、TP100で3回撃った方がトータルは高くなると思います。

サポ戦でDA＋残心でTPたまり安定・最速(?)を目指すもよし、
サポシで不意とだまに分けてWS撃つもよし、
タゲ来てもいいようにサポ忍WS撃ちまくるもよし、
サポ狩でサイド撃ちまくるもよし(八幡WS命中＋が弓WSに反映されるなら)

WSの数で勝負なスタイルを自分なりに確立してみたいと思います。

162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 19:27 ID:/LLdrxYk

>>155
>>159で言われてるようにイカ無しでTP300％の花車で４連光〆ってかなり強いと思う
連携ダメがフルなら４連だと200％、イカ使って５連まで持ってくれば250％入る訳だし

163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 19:37 ID:k15mIe5o

どうでもいいけどイーグルアイ見切れるんだな。

164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 19:42 ID:dtP.cgfA

う〜ん、強めのHNM用かなぁ
通常削りでD7の差は痛いからねえ

165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 19:45 ID:jzkKxxCU

TP100でやるなら強いかもしれない、って感じかな
実際に手にしてみないと分からないだろうけど

166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 19:49 ID:LGReGz8Y

ところでさ、八幡って「はちまん」？「やはた」？

おれ北九州住んでたからやはたって読んでたけど
南無八幡からきてるのかなあ

167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 19:50 ID:jzkKxxCU

ハチマン
武士の神様の名前だよ
神社の半分以上がこの八幡って神様だと聞いたことがある

168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 20:01 ID:aAnFwDFk

対Torama　63寿司戦/忍相手に62将軍侍/戦でほぼ同速。

斬新パワーかは知らん。
未確認の将軍オニギリでいったら検証にならないよな！現地で気づいたｗ
モーション無しでDAと見分けがつかないのがやっぱイマイチだよな。

Samoraiの残心が発動
→Goburin　Tanaaakaに120のダメージ！

って出てくれると楽しいんだが・・・

169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 20:37 ID:9V/N/lcc

はちまんこてと打つと
???となる不具合について

170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 21:09 ID:vaydy69c

応神天皇、神宮皇后、天津神この三柱の神様を併せて八幡大神と言う
つまり、複数の神の集合体
地方によっては構成する神の種類が違ったりと結構いい加減な感じもする
さらに、早期から神仏混合の形態を取ってたりで何でもありな神様になったようだな
源氏の某が八幡神にちなんで八幡太郎とかなんとか名乗った事で武士達に広がったとも言われてる
庶民にここまで普及したのは、きっと気の短い江戸っ子達がどこ行きゃ良いかわからないって時に
八幡様で全てが済むってのが好まれたからだろうな

171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 21:16 ID:9oScRmGU

「やはた」だよね？

172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 21:23 ID:vaydy69c

はちまん

173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 21:27 ID:vaydy69c

でも、どっちゃでも良いんだろうな
何でもありなんだ名前の読みもなんでもありだろう

174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 21:33 ID:9oScRmGU

ふぉで見たら「はちまん」だった・・・やはた神社のほうが印象強くてなぁ・・・

175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 22:22 ID:lAEUyrms

寿司食えば当たるから八幡装備の方がいいって言う奴多いけど、
魚釣りにくくなって寿司どんどん高騰してるぞ・・・

176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 22:25 ID:nLkLJ0ZI

ソールなんか超釣れ易くなってて
手釣り30分で10尾もつれたぞｗ

177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 22:43 ID:z1B.e4wg

八幡脛当改できたらいくらでかう？
っていうかほしい？

鍛冶職人より

178 名前：１７７ 投稿日：05/02/24 22:45 ID:z1B.e4wg

すんません。
ちなみに３種複合でとっても割れやすくできにくいっす

179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 22:46 ID:k3gFxAkk

プロMでテンゼントBCで戦ったけど、テンゼン殿様おにぎり食べるのなｗ
食べると100くらいダメージ増えるし
WSは雪風を強力にした雪嵐とか
花車でも素で1000くらいだすし
弓WSで負征矢とかいうのも使ってきた（エフェクトは南無八幡）
蝉貫通で2000ほど
明鏡は数回使ってきて
花鳥風月とかいう範囲に1000ほどのWSも使用
侍とは桁違いの強さ・・・これが武士というやつなのか・・・

180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 22:50 ID:LAifYOEI

とりあえずウチの鯖、八幡足出品4、履歴初回100万、次50万は確認
後は八幡胴出品1を確認

高くても一つ20万程度になって欲しいなあ＜八幡一式

181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 22:52 ID:1EkTrZYM

テンゼンが１０人いれば、世界は救えるな

182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 22:55 ID:9/o6QlXY

Tenzenが５人いればアメリカは日本に負けていたなｗ

183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 23:35 ID:yhzfWxAw

Tenzen不拡散条約(Tenzen Nonproliferation Treaty　通称TNT)


Tenzen拡散の防止を目的とし，Tenzen保有国のTenzen委譲の禁止，
非保有国の製造等の禁止，殿様おにぎりの平和利用のための国際おにぎり機関による査察等が規定される条約。

184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 00:05 ID:F27yHfso

【残心】侍強すぎ修正汁【Ｔｅｎｚｅｎ】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1096928286

185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 00:16 ID:VkH2l2LQ

残心ほんと意味ないね・・orz
ないよりはまし程度か・・・
破軍はサポシで鬼じゃね？

186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 00:59 ID:ZV0Z1ZPo

>>177
性能は特筆すべき物では無いが、必要スキルと原価を考えれば最低300万ぐらいか。
今なら金持ちのコレクターがすぐ買いそう。

187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 01:02 ID:fYoJXpTc

そりゃテンゼンまで山串くったらそりゃ流石に詐欺だぜw

188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 01:02 ID:RFhJmhQI

Lv75　In　ルフェ野＆ミザレオ　武器：両手刀(スキル青)

残心：本日の発動率3/13　3は全Hit　命＋9

心眼：敵WSを回避した時に「攻撃を見切った」と表示されるのを確認
　　　※敵WS回避時はAF2のカウンターは発動せず

花車の麻痺率が上がってる気がします。
効果時間も長くなってる様に感じました。

189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 01:10 ID:RFhJmhQI

>>186
Uchino鯖、既に50万切ってるわけですが･･･

190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 01:12 ID:1VbCSBm2

サポシでメリポくる侍いてびびったよ
WSﾋｬｯﾎｲの
カスだった
デフォでサポシの奴は危険

191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 01:13 ID:WDxocweg

ネ実EMMクエより
15 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：05/02/25 01:10:16 ID:U8xVSV0v
アットワ75制限
ハルモニアトルク、破軍、青漆 EXP2500
でした。

192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 01:13 ID:zGpxjS9Q

改が50万切ってるのか？

193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 01:22 ID:ZV0Z1ZPo

>>189
アダマン鉱が1000Gの鯖ですか？

194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 01:38 ID:8jVhy0EU

テンゼンは武士だから強いのかぁ･･･なるほど･･･
あれ？俺たちってブシドー・ザ・ブレードと偉大なる大武者の称号持ってるよね？あれれ？

195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 02:03 ID:7mTJ140Q

黒スレで曜日限定の装備探しててちょい報告

Lv73：抜丸
Ｄ77 隔450 STR+2 火曜日：Ｄ87 耐火+15 〜 侍

入手先：無制限ガリスン：ヴォルボー


火輪の帯つけてコレはありかな？

196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 02:34 ID:ZDOFR5J.

>>177
おれヒロイック＋１持ってるけど、八幡脛当改出たら欲しいな。
３００〜４００くらい出すよ。てか、まじで作ってくださいｗ
鯖名いったらキャラ名バレるから伏せるけど、売って欲しいｗ

197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 02:34 ID:2KuFcpq2

>>195
ライフベルトがない分命中-10だぞ

198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 02:42 ID:.xgOXO46

斜め下じゃないけどさ・・・
もうちょっとなんだよな〜〜
あともう一押し欲しい

199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 03:25 ID:fCuhDjw2

>>198
ユーザーの言う「あと一押し」ってのは、客観的に見れば「一歩抜きん出た」だから
それくらいで丁度いいんだよ。感情としては納得できんだろうがｗ

200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 03:29 ID:IduqnjSc

花鳥風月を習得する日を妄想するといいニダ

201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 03:39 ID:eMFFt/9k

明鏡使うと花鳥風月できたりしてな

202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 03:40 ID:fc6Ny5Ks

テンゼンとサシでやったやつ手を上げれ。

・・・・タルにヌｯ殺されたがな。

203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 03:46 ID:zxNI2Cak

>195
火曜日/火属性天候の力を常に受けられる/

常に火曜日になるんじゃなくて、
火曜日に「火属性天候の力を常に受けられる」じゃないの？

204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 03:53 ID:84uUngwA

テンゼンに侍6人でやってきた一瞬で終わるな
ボムBCと同じで火力高いPTの方がよさそう

205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 03:55 ID:zxNI2Cak

…と、武器防具スレ見たらデザートブーツが常時発動とか書いてある

ホントだったら抜丸値上がりしそうだな…グラ目的で買おうと思ってたのに(´･ω･`)


ＴＰボーナス武器ってＷＳ発動時の威力にボーナスってことは、雪月花結構強くなりそう？

206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 03:56 ID:LJRM75Kc

武器防具スレに貼られたコピペだと「常に火曜日、火属性天候の〜」らしい。
けど同スレにも書き込まれてるように、それが本当だと多くの装備が死ぬ。
つまり、まだよくわかんね。

207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 03:58 ID:LJRM75Kc

ageすまそ

208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 04:01 ID:cG9rlxrU

>>177 実質STR+1とWS命中+1になかなか大金出せる人は居ないと思う。金持ちはその値段で別の装備買うだろうし

>>188　俺のFFと君のは違うようだVU後AF脚は見切ったが出なくなりカウンターがいきなり表記される

>>203　このスレくらい見ようぜ？

209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 04:09 ID:eMFFt/9k

サイド撃ったとき
WS命中+１と飛命+１って同じ効果なのかなぁ

同じだと意味ないなぁ・・・

210 名前：１７７ 投稿日：05/02/25 05:02 ID:pHJbMeEw

５００万でだしといた。
だれかばればれかもしれんがうれなかったら４００万でばざることにするお。

211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 05:21 ID:yEaeBoRo

もう、ｽﾄｱTPが無いと生きていけない体に、、、。

212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 05:33 ID:XUkFhPUQ

ざんしん 残心】
(1)不満や未練が残ること。未練。
(2)武道における心構え。一つの動作が終わってもなお緊張を解かないこと。剣道では打ち込んだあとの相手の反撃に備える心の構え、弓道では矢を射たあとその到達点を見極める心の構えをいう。

ざんねん 【残念】
(1)満足できなくて、心残りがする・こと（さま）。
(2)悔しく思う・こと（さま）。

213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 05:38 ID:CDKkpAjM

帯もって抜丸もてばめちゃ強いな・・・。

プロM進めててよかった･･･

214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 06:17 ID:VLqT4D52

>>213
つブリシンガメン 防3 時間/曜日：能力値が変化 Lv71〜 All Jobs
日中：HP+10 夜間：MP+10 火曜日：STR+5 土曜日：VIT+5 水曜日：MND+5 風曜日：AGI+5 氷曜日：INT+5 雷曜日：DEX+5 光曜日：CHR+5

215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 06:31 ID:ex.eOXF2

帯もっても抜丸は火曜日のｍ（ｒｙ

216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 06:48 ID:CDKkpAjM

>>214
火輪の帯 防7 火曜日/火属性天候の力を常に受けられる/Lv71〜 All Jobs
つまり、火曜日と火属性天候の力を常に受けれるって事？

火曜日、天気の精霊とかのボーナスだけを１００％得ることが出来るってだけなんだろうか・・・
それともボーナスだけじゃないのか・・・

あくまで抜丸は火曜日だけなのか・・
だれか取ってきてくれ・・・。抜丸倉庫にあるんだ・・・。

217 名前：sage 投稿日：05/02/25 07:10 ID:kjGa/wZo

竜スレに張ってあった。

908 ： 名も無き軍師 ：05/02/25 01:20 ID:8zMJRcsQ
3786. 属性帯 あしゃると 2005/02/25 (金) 01:14

各種属性帯と属性ゴルゲットはタブナジアのクエスト「古の秘術」クリアで貰えます。
クエの発声条件はプロＭ8章つまりアルタユにいけることです。

銀の帯、もしくはゴルゲット＋3国のゴブ商人が売っている各色チップを持ってくるように言われ、持っていくと今度はアルタユの敵がおとすルミニアン組織、フワボ器官、ゾミト器官、アーン器官、ペミデ器官、ヨヴラ器官を持ってくるように言われ全て持っていくと最初に渡したチップと帯orゴルゲットに対応した属性装備が貰えます。

わたしは土輪の帯を交換しました。効果は装備中、常時土曜日+砂天候の効果を得られます。試したところデザートブーツ常時発動です。
また、クリアしてリアル0時過ぎた後、話し掛けたら再度クエを受けることができました。

218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 07:25 ID:KW682lZY

牛倉庫に置いて抜装備することになるのか・・・
嬉しい

だがプロＭまだ途中だｗｗｗ

219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 07:26 ID:FBKzTZAA

残心って言うか放心した今日この頃。

220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 07:33 ID:ex.eOXF2

まじか・・・・
抜もってねぇ　まずガリスンかぁ

にしても敷居は高いな

221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 07:35 ID:ex.eOXF2

やっぱネタじゃ・・・
竜のマイティ槍もすごいのになぜ土先にやるか？
あえて移動速度うｐを先にする理由が謎

222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 07:37 ID:GUWMm9eE

残心、どうも両手装備か、刀のみの発動みたいだな
格闘、片手剣、両手棍と、スキルない武器を振り回してみたが、発動しなかった
しかし両手刀では、六回目に発動したし
槍では試してないけど、両手刀のみの発動だったら侍っぽくて嬉しいなー

223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 07:38 ID:GUWMm9eE

訂正、スキルのない武器「も」だった、スマソ

224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 08:23 ID:a5ggyTRk

バカが。
単に検証しやすいほうを選んだだけだろ。

そうでもしないとお前みたいな、自分じゃなにもしない依存症のクレクレ厨が「ネタ？　ねえ、あれネタ？　ネタであってるよね？　ほんと？　ほんとだよね？　信じていいんだよね？」なんて延々とうるさいからな。
お前みたいな香具師は攻略本見ながらドラクエでもやってるのがお似合いだよｗ

225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 08:24 ID:xa9TReak

>>221
戦闘で10そこそこのD値の差を選ぶより、FFする上で絶対行う移動という作業を優先するのがそんなにおかしいか？
戦闘も絶対行うだろ＾＾；とか言っても移動のほうが重要だとは俺は思うがね。世界が変わるぞ常時移動速度+12%は。

226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 08:27 ID:mgDiWwB2

アレは経験したことがないやつにはわからないと思うｗ
しかも、たしかにマイティランスはなかなかの性能だが、
腰装備をほとんど犠牲にしているようなものだということを忘れるな。
移動時だけの変更ですむ土＋デザートは完全なノーリスクなんだよ。

227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 08:34 ID:wPYgk7Xo

>>224
なんでそう必要以上に噛み付くの？ｗ

228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 08:37 ID:mFeq/WEg

これからは侍も追われる立場だからな、弱体されぬようきをつけないと！

229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 08:42 ID:a5ggyTRk

>>227
お前みたいな坊やは一度しっかり言っておかないと何回も同じ事を聞いてくるからだよ。

230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 08:45 ID:yXcgXcok

>>229
人のこと坊やとかけなす前にsageましょうよ・・・

231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 09:02 ID:HhizQwic

>>230
なんで？

232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 09:10 ID:gQccv03Y

煽り厨ｷﾀー

233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 09:47 ID:klcnQEMg

俺が望むは八幡の値段がアダマン位に落ち着く事のみ
おしゃれ装備が最後のモチベーションな７５侍

234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 10:11 ID:r8CHP4bk

昨日ミッションを進めてて
お祭りムードでBCいったんですよ。



頼む、パソコンの人、花鳥風月の動画取ってください。
チョーかっこよかったでぃす、ハイ
あと、■eさん。PCの侍も明鏡使った雪月花は技連携！雪月花にしてください。

235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 10:13 ID:Q8ORSA56

その竜スレにあったのはコピペでしょ

236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 11:04 ID:TwfDRzAg

>>231は上げ厨だろ
俺の正義はageる事！
管理人様これからもよろしくお願いします。へこへこ

春になって湧いた人です

237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 11:21 ID:iQU5mWiw

>>222
短剣で残心発動したよ。

238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 11:57 ID:K1FKj63k

この特性のどこが残心なのか疑問杉

239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 12:16 ID:e.W4g3KE

つうか検証に関係ない個人の人格の話なんざ
他人からしたらどーでもいい。

八幡はアダマン使うのでもUtino鯖だと素材で30万弱だな
初物には100くらい出してもいいけど出回ったら出せて40弱ってとこか。

240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 12:28 ID:hSVw6o86

旋風で空蝉１つしかはがれなくなったってよ。
つまりは・・・
□eは、長期間かけて心眼弱体したかったんだなｗｗｗｗｗｗｗ

241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 12:30 ID:cVUOUNWA

侍の未来について本気だして考えてみた。
残心の発動確立は皆が言ってる通り２０％くらい（漏れの体感もそのくらいだった）。発動確立自体は悪くないと思う。
八幡もWSを撃つ時の装備としてはSTR修正が段違いに高い侍のWSとしては最良だと思う。

で、問題は侍の現状で最良とされている＜スシ食べて命中装備＞のTP速度を今回追加された仕様で超える事が出来るか、だが。
何度も語られている通り＜八幡装備＋死武者＋メリポでSTPを伸ばす＞にすれば最短で６振り。デメリットとしてオプチ（１０）＋ジョン（１０）＋修羅脚（７）で命中２７程度のマイナスが付く事になると思う。


TP100までの到達速度について
・（素の状態でのTP100到達までの振り数である）８振り→６振りになる事での２振り分。
・残心のミスのカバー率２０％＝仮に１振り分
として素の状態と比べると３振り分速くなる。

「命中２７」か「３振り」。差は大体ここに収束する事になると思うんだけどどうだろう？

242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 12:37 ID:WQG7Wcmk

フォーレージマント 背 全種 防7 STR+3 攻+15/Lv71〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

このアメミを超える逸材、どれくらいの値がつくんだろうか？

243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 12:40 ID:DNncNZOY

価値的にはアメマン+1以下じゃね？

244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 12:48 ID:0z.f2bS2

>>242
それの入手手段次第でアメマン+1の価値が下がる事はあっても
アメマンのためにそれの金額が決まる事はないと思っていいよ。

245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 12:58 ID:8MvVbtF6

八幡スシで八幡装備の潜在がとれたのを確認
手の攻+10されました

246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 12:59 ID:plBTldcw

>>239
スキル上げに使われるからもっと下がるだろ。
おそらく原価と同じぐらいかちょっと赤いぐらいにはなる。
先行が潰しに掛かるとさらに暴落するな。

247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 13:04 ID:dLqEzh0g

>>241
>・（素の状態でのTP100到達までの振り数である）８振り→６振りになる事での２振り分。
> ・残心のミスのカバー率２０％＝仮に１振り分
> として素の状態と比べると３振り分速くなる。

残心ってのはどっちの装備でも関係なく発動するんだから、
その1振り分を一方に足すのはおかしくないかい？

おれも本気で考えてみる。
WS撃つときには結局ほかのに着替えちゃうだろうから
八幡装備は個人的にはやっぱりおしゃれ装備になっちゃうな。

248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 13:05 ID:KplYVqOM

>>236
俺がage厨なら
おまえらsage厨だろ？
sageろsageろうるせぇ〜んだよ。
ageるsageるは個人の自由。

249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 13:06 ID:0USU.BWs

>>242
アメマン＋１と比べてSTR+1、飛攻-15だし一部のSTRマニアが買うくらいだろうな。
入手方法わからないからまだ何ともだけど高くてもまあアメマン＋１と同じ位じゃ。

250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 13:14 ID:cVUOUNWA

>>247

残心に関しては＜命中率が１００％なら残心確立は０％＞。
これはもちろん極論だけど、命中率が下がれば下がるほど活かせる特性ではあると思う。（変な性能だけど）

>>241の話で言うと
命中装備はミスが少ない（残心も少ない）／ストア装備はミスが多くなる（残心も多い）
となるから、その差分を仮に１振りとしてみたんだけど。言われてみるとそんなに差はでないかね…。

251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 13:39 ID:2PyrRh92

胴丸は少ないから八幡胴丸は欲しいなぁ、まぁホーバーのほうがよさそうだけど
俺は80万くらいならかってもいいかな、胴丸だけ

252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 13:41 ID:3Cm2/6nE

>>250
でも命中率が下がれば下がるほど
残心の命中率も下がるんじゃ？

253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 13:50 ID:t2RHkKCU

>>251
オレも八幡胴丸はほしいなぁ。
やっぱ装備の中で一番インパクトある部位だし（だと思ってる）
実用としては麒麟大袖がまだ無いからＷＳ時に切り替えに使用したいかな。

254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 13:55 ID:3BaZWTOI

アットワENM
経験値2500とガラティーアだけだった・・

255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 14:18 ID:Rr4mhRHc

まぁでもしょせん八幡装備は趣味装備
100万とか200万だと買う気しない罠ｗ

256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 14:41 ID:iQU5mWiw

バリスタで乱撃見切ってきた

257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 14:54 ID:GfnJ/mVA

暗闇食らったりしても平気ってのは嬉しいな
いや、平気じゃないんだけどさw
暗闇薬使って試すと発動がわかりやすかったりするのかな

258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 15:08 ID:oJevRgtI

八幡胴丸 防47 STR+8 ストアTP+6 ウェポンスキルの命中+8 Lv70〜 侍
鍛冶/革細工：(炎)アダマン板 ダークの鎖*2 金糸 黒虎のなめし皮 青漆 ダークの小札*2

八幡篭手 防19 STR+4 ストアTP+8 潜在能力：攻+10 Lv70〜 侍
鍛冶/革細工：(炎)ダーク板*2 ダークの鎖*2 ゴールドインゴット 黒虎のなめし皮 青漆

八幡袴 防36 ストアTP+3 ウェポンスキルの命中+6 潜在能力：飛攻+7 Lv70〜 侍
裁縫/鍛冶：(土)ダークの鎖*2 金糸 ビロード 緋麻布 毛繻子

八幡脛当 防17 STR+2 ストアTP+5 ウェポンスキルの命中+2 Lv70〜 侍
鍛冶/彫金/裁縫：(炎)アダマンインゴット ダーク板*2 ゴールドインゴット 虹糸 ビロード 黒虎のなめし皮 水銀

胴の素材
Utino鯖だと合計232500G+青漆
素材集めてフレ伝いで割れ保証なしで職人に頼む事にするわ

259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 15:18 ID:EYtftfEs

侍は前回のVerUPで下級職人ランクぐらいになった。
早く師範クラスになってほしいものだ。

260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 15:31 ID:wCLS40kI

八幡胴丸なんか黄ばんで無いか・・？
オサレにも微妙な気がするんだが。
フォルムや意匠は悪く無いんだが、漏れにとってはWS時の着替え用装備になりそう。

261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 15:55 ID:GqEr/wME

>>252
残心による命中率ＵＰ確率は「残心発動チャンス率(スカ率)×残心発動確率×命中率」
命中確率α、残心発動率２０％(暫定)とすると「(１-α)×0.2×α」
上に凸の２次曲線になる(最小値は０及び１の時で０.５で最大値)
命中５０％の時で命中率ＵＰは５％
６０％の時は４．８％
７０％の時は４．２％
８０％の時は３．２％
９０％の時は１．８％

格上とやる時ほど有効度は高いと言えるでしょう

262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 16:06 ID:59s83HJI

残心時には何かボーナスは無し？ダメージとか命中率とか。
今まで出て無いってことは無いのかな。
命中率だとなかなか分からないかもしれないけど。

263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 16:14 ID:Pr4iXKzc

胴丸、初出祝儀の200→220の2件
青漆次第かな、妥当な値段でよかったね

264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 16:29 ID:/UyE6DMg

今回ラッキーだったのはキーとなる新素材二つが
やり易く今後人気が出ると予想されるｱﾝﾄﾘｵﾝENMから
の戦利品だって事だね
ご祝儀が終わって素材が出回るようになればアダマン級
価格で手に入りそう

265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 16:36 ID:h5fxetkU

オレ的な八幡装備の優先度
足＞手＞胴＞頭＞脚

足→他に良い装備が無いから
手→ストアTP+8
胴→グラ
頭→ストアTP目的
脚→白虎のヘイストの方がよほどストアTPになってる、無くてもいい

ひとまずは、６発で１００が目標

266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 16:39 ID:vAvLqTx6

出回ってから競売で買う×
出回る前にフレに頼む○
出回ったら安く買う×
出回る前に売る○

267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 16:52 ID:MhsTvlPo

オレは胴のみかな。
鮨食ってればホーバーよりいいしょ？これ。
頭はやはりオプチ外せないし、手脚足はAF２。
ｼｬｷｰﾝでコーディネートしてみたがまぁまぁだな。オプチ以外；

268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:09 ID:dQsok8WI

6発でTP100するには全部装備揃えなければ出来ないんでしょ？

メリポ1でSTP2増えるから750の刀なら7振りに減らせるし
とりあえず胴だけとか麒麟持っていない侍の着替えにしかならないと思うのだが・・・
通常時はジョンの方がいいべ

269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:14 ID:opsceH3A

頭はイフ釜でフレに飛竜の頭骨から作って貰った
ワイバーンヘルム+1が外せない、、、
お祭り騒ぎになってソロでゲイボ竜に突っ込んで昇天したのも良い思い出だ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
胴もフレ作のジョン+1を外せないしなぁ

足が早乙女だから足を八幡にする
あとは、のんびり趣味で揃える

270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:16 ID:T0qDfw8g

フル八幡はメリポ侍向け
命中に不安無し、単独WSヒャッホイしてもPTに
大きな影響無し、お洒落を楽しむ老後向け装備だ

間違っても70程度でフル八幡でレベル上げとか考えるなよ
悪い事は言わん大人しくオプチとホバー＋WSで着替えにしとけ

271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:17 ID:vDy/v572

漏れも足は八幡にするよ
ヒロイックだけど名前とグラがヒロイックはダメポ（´・ω:;.:...

272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:23 ID:r8CHP4bk

装備は好きにしるでいいじゃん？
余裕なさすぎですよ

273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:23 ID:513A0Nas

競売に出てたから破軍買ってみた
ちなみに80万で購入
TPボーナスだけどTP200で不意月光したところ
ダメ1143でたからTP300でのダメージ計算になってるのと思われます

274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:26 ID:/ILm50jw

DA乗っただけかもしれないのにたった一回で1143でたから結論に達するとはとてもステキな人ですね。

275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:28 ID:r8CHP4bk

不意月光なのにDA乗るＦＦってのもどうかｔ

276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:42 ID:fQPrkcqU

みんなもう知ってるかもしれないけれど
残心ってＷＳに乗るようです
Lv上げしててＷＳ当たってるのにTPが１だけということが何回かありました
これはつまりミスのあとに残心の効果で当たっているからだと思います
サポ戦でしたが戦士７５の知り合いが言うにはＤＡはＷＳに乗らなくなった
そうなので残心が原因である可能性が大です
ちなみに食事はスキッドスシ、武器は牛切、防具には複数回攻撃する要素は
ありませ。

277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:44 ID:QVgp5ZIs

>>276
パッチでダブル・トリプルもＷＳに乗るように再修正されたという話。

サポシでＴＰ１になれば残心だろうけど。

278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:45 ID:HwdiZHPo

あげ足取れば、殿様にぎり･八幡等サポシでもDA乗る可能性は
有るが試し撃ちって事考えると考えづらいな
ま、お互い落ち着けって事だ

279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:02 ID:qvz291iI

ネ実の方にも残心がWSに乗ると報告があった
武器虎鉄　食事なし　サポシでTP1になったらしい

280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:13 ID:0GiFXlxE

>>279
詳しく
ＷＳはずしても再度ＷＳ攻撃する事があるって事？
(これだと神過ぎかｗｗｗｗｗ)
それとも
ＷＳはずした時にも通常攻撃する事があるって事？
(恐らくこっちか)

残心による攻撃で貯まるＴＰ＝１？

教えて君ですまん　ログイン出来ないもんでな

281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:23 ID:qvz291iI

>>280
ダブルの初段はずれて貯まるTP量が+1だろ？
ダブルが乗る場合も二度WS発動ではなく
残心もハズれた判定にWSが乗る場合もあるんじゃないか、と

そういう報告を見ただけ
実際は知らない

282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:29 ID:iQU5mWiw

空蝉相手に不意WS打っていくつ分身はがれるかみたらいいんでない？

283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:45 ID:K/kJqgMg

>>282
雪月花なら普通に１Hitして終わるとおもうよｗ

284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:56 ID:xhWK2dlg

フナ（八幡）寿司って、魚料理じゃなくて穀物料理のほうなんだな。
ＮＱのほうでも発動してくんないかな。

285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:56 ID:iQU5mWiw

不意WSは貫通しなくてDA等が乗った状態含めx回攻撃のはそのままhit分はがれる筈だが

286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:08 ID:K/kJqgMg

>>285
＞不意WSは貫通しなくて

新しい見解だな。
それとも今回のUPでかわったのか？変わってないならID:iQU5mWiwよ、
POP後3分以上たったオズでアサシンヤグに一度不意月光打ってみることをお勧めする。
君の理論では残心発動しなければ、ミス（幻影〜）になるはずだよな？

それにこないだまでは蝉1枚でものこってたらペンタ・ギロ・ランペなどの多段WSは全段「幻影〜」になった。
いまは知らん。

287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:18 ID:iQU5mWiw

心眼弱体の時に不意WSは貫通しなくなってる。
で、それと同時に一時期多段で分身一つしか消えなくなったが、その後正確な日付は知らないが昨年のうちに多段分分身消えるようになってる。
つうか、わざわざオズ行く必要ない、ソロムグのヘラルドで十分だろう。

288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:29 ID:K/kJqgMg

お〜そうなのか〜！
しばらく忍者ヤグ・トンベリとやってないから空蝉使いに不意WSうってなかったんで
しらんかった。週5日インしてるが浦島太郎の気分だｗ

289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:42 ID:/dmTi2fQ

マジレス
攻防比で1.0以下になるような相手には
八幡よりバーニージョン落人修羅がダメージだけならいいっぽ
他に目的があるなら八幡でもいいっぽ

290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:57 ID:El4vX2wM

>>288
おまいちょっと恥ずかしいヤツ
でも教えとく
不意WSは幻影貫通しないが不意打ちは貫通する

291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 20:10 ID:q2Nx0U.c

八幡篭手は心眼したら潜在発動したよ。こっちは持ってないが頭も同じだと思われ。

292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 20:47 ID:JsHyDv1I

それはアツイな

293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 20:58 ID:4kH7ereg

お侍さんありがとう
　　　　　　　　　　　　　シーフより

294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 21:52 ID:CEiaWi0I

何気にスルーされてるが
>>265
ヘイスト装備で間隔糞長い両手刀のTP速度があがるのか？
TPが最小値５いってる忍者やモンクならともかく・・・。

295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 22:00 ID:q2Nx0U.c

そういうのなしでも、脚は白虎派かな、俺は。ヘイストもそうだがDEX15がいいわ。
まぁ好みでいいんじゃないか？

296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 22:01 ID:iJI0WbKI

心眼の詳細キボー！
旋風さけれますか？
・・・・シ/侍なのがバレバレｗｗｗｗ
でも気になる！

297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 22:16 ID:JO3IfmkQ

八幡胴丸250万か
趣味装備にこんなにだせんな
そのうち安くなるだろうから100万以下になったらかってもいいかな

298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 22:26 ID:HTuFW8g2

ヘイストはＴＰ減らない

299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 23:23 ID:gp.zB1tM

猫鯖　八幡胴丸600万で落札されたため
青漆が150→200→250の値上がり状態
もうダメぽ orz

300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 23:58 ID:id23ME1A

どうやら属性帯神話は終わったようだな〜

301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 23:59 ID:SKhUjW8c

残心って連荘したりするのか？
スカ＞残心スカ＞残心スカ＞Z（ｒｙ

302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:05 ID:gOKy9I0U

確かめたいけど破軍が出品されない・・
TP200で300時と同じダメが出るならすごいと思う…

303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:10 ID:OmzJhDEI

必死に新装備否定にかかってる連中は値上がり防止でも狙ってるのか？
ただの「趣味装備」だとしても何度も強調するほどの意味があるとは思えんのだがな。

304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:15 ID:.f5xl.YE

メリポ用に八幡用意しても
誘われないだろうけどね＞＜

305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:19 ID:q4DUeP4I

そもそも殆どの材料が割と一般的な入手方法で手に入るし
手に入れにくい青漆にしてもENMなんだから割とはやく値下がりすると思うけど。
良い装備であろうと趣味装備であろうと、ね。
漏れ的にはコストパフォーマンスの良い装備になりそうで期待してるがまだLv66なんだよな

306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:32 ID:9XeiNfVM

>>303
そういう君は値上がり希望なのか？ｗ
安く買えるなら鍛冶屋じゃなけりゃそれに越した事は無いｗ

まあ、今焦って買われて値下がりが遅れるのは
ぶっちゃけ個人的には望まないねｗ

307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:41 ID:9XeiNfVM

なんて書いちゃったけど
明日ENM行って青漆が出たら・・・多分売るｗ
高く売れるうちに売っとくべｗ

308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:45 ID:2KuFcpq2

青漆なんてゲロ簡単なBCなのにうちの鯖じゃまだ100前後で売れるし
買ってくれる馬鹿侍がいるおかげです＾＾ｗ

309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:05 ID:ex.eOXF2

そういう事だ
待つ事が吉

310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:22 ID:z.lvXbrQ

破軍出品されてたが当然履歴ないし金も無いので落とせず

311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:22 ID:EMdg5yzE

気づいてしまった・・・
八幡スシ・・・穀物のカテゴリ・・・
まさかおにぎり扱い！？

八幡装備の潜在の報告は心眼中ってのもあったが
まさか更に神パッチになったりしてな

312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:25 ID:z.lvXbrQ

追記、アイコン見る限り破軍は残馬刀グラっぽい

313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:55 ID:LVqDxUkM

イギラの竜の爪とか
ＨＮＭの素材使う奴は値下がらないだろうけど


八幡で使う青漆は、印章いらないＥＮＭのなかで更に簡単な部類
ででるんだからすぐ値が下がるのは目に見えてる。

いま１００万とかで買うのはほんとアフォだろ

314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 03:06 ID:qJ8LdPpc

えーっと、うちの鯖　八幡足以外出品ないのですがorz

315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 03:06 ID:fYoJXpTc

八幡スシのほう英語表記だとやはたになってるな

316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 03:12 ID:9NdQOf.A

破軍が競売でてるけど、実際ＴＰボーナスってどうなんでしょ？

317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 03:19 ID:faFrZcwA

７５のＥＮＭで出るらしいな青漆

318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 03:23 ID:9zxOga6o

どうせならジョブ特性にウェポンスキルの命中アップしてくれたらよかったのに

319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 03:50 ID:zxNI2Cak

破軍のＴＰボーナスって、ＷＳ使用時のＴＰに+100だっけ？
結構強そうだし、値段が落ち着いたら欲しいね〜
青漆と同じところで出るんだっけ？

アイコン見たところ、斬馬刀グラみたいだけど
抜丸グラだったら更によかったねぇ

320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 04:13 ID:QtpZ47l2

抜丸のグラがいいと言ってる奴は侍というジョブ名に引かれてやったんじゃないんだろうなｗ
悪いとは思わないけどね。

321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 04:15 ID:mINGRtOQ

鞘ハドコデスカ・・・

322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 04:20 ID:9zxOga6o

>>320
何を食べて生きてきたらそういう答えが出るようになったんですか？

323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 04:25 ID:yZhGplyo

破軍試してきました
敵ロラン蜂　STR64+24　TP160固定
虎徹改　707　801　801
破軍　　921　914　963

324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 04:30 ID:Z/9PApPg

猫鯖の近頃の物価は異常だな・・・
ただ　胴丸もそのうち足みたいに
下がる事を期待しますよ

６００万なんて出せねーよ八幡胴丸に

325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 04:31 ID:SfV7/d3k

内の鯖胴の最初の履歴250マン

326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 04:39 ID:zFa.USJY

知り合いの検証だが
八幡装備の潜在は八幡フナずしでも心眼でもなく
ＴＰ１００オーバーで発動っぽいですよ

327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 04:58 ID:ZDOFR5J.

　【残心】について軽く検証してきました。

　　・残心発動後の攻撃にも命中判定有り。当然ミスも有り

　　・残心での追加攻撃に、残心が乗ることはなさそうです

　　・発動率はあまり高くなく、DAとほぼ同じと考えてよさそうです

　　・バリスタで忍者に攻撃したところ（自分はサポ忍　食事無し）
　　　空蝉での回避にも、残心は発動しました

　そこまで徹底検証したわけではありませんが、大体こんな感じだと
　思われます。残心>>残心　については、検証回数自体少なかったので、
　無いとは言い切れません。ただDAやTAを例に挙げると、やはり可能性は
　低いと思われます。

　以上、Seraphの侍バカ一代の報告でした('-'*)

328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 06:16 ID:84uUngwA

破軍結構いいですね
バタリアの雑魚敵にて
牛での不意月光TP100で平均784
同じ条件の破軍不意月光平均911でした
いずれも10回売った平均の値

329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 08:06 ID:VGB4J4JM

破軍TP300は+100でTP400計算されるのかな？
TP200(+100で300)とTP300(+100で400?)のダメージ検証希望

330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 08:29 ID:/y8AIQ9A

上でも出ているがスピを撃った場合
TP300とTP200が同じ威力なったということから上限はTP300みたいです
つまりTP200から+TP100のボーナスはあるが
TP300から+TP100のボーナスは無いみたいです

331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 08:35 ID:aQq1BiRo

つーか…

TPボーナスといい、WS威力UP命中UPといい…

ど　う　し　て　侍　の　特　性　に　つ　け　な　か　っ　た　ん　だ　！

332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 09:14 ID:VkH2l2LQ

つーか、もうサポ戦時は道芝、でサポシは破軍がよさげじゃない？
俺の、牛君と瓶くんがゴミに・・・・・orz
あとは、火曜縛りの抜丸しだいか・・・・

333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 10:06 ID:CvHISckE

俺の鯖青漆300マソするよorz
しばらく待って見るか・・・・一向に下がる気配がないんだがな・・

334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 10:31 ID:K/kJqgMg

>>333
待つなよ！ちゃんすじゃまいか！（売る方のｗ）
その300でいろいろ買えるでそｗ

335 名前：鍛冶屋 投稿日：05/02/26 10:39 ID:wvlUQkK.

八幡装備作って競売に流してあげたいのだけど・
ういちの鯖　ほとんど履歴なし。

青漆　１００万。　これも２件しか取引なし。在庫１　100万くらい。

原価１５０万（複合ありで割れやすい２・３種）なのよね。
売れるかわからないし、青漆　暴落したらアレダシ・・・

儲からない合成としてなかなか作ろうと思いません（；−；
ほしい方は、素材+成功報酬で鍛冶屋（アダマン防具売ってるあたり）に
ＴＥＬしたほうがいいですよ！

336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 10:48 ID:3pE.OF5s

ていか青漆をのぞくと原価20〜30万だろ

だから200万とかボッタクリで買えないから様子見てる侍ガ多い

まあこの土日でアットワのＥＮＭいくやつ増えたら履歴ふえるでしょ

何しろ印章いらない死亡ロストなし、比較的簡単なＢＣ
経験値はいる。素材今なら１００万で売れる


これ以上ない条件でしょ

でみんあいくようになって２ヶ月もすれば青漆１万とかになってるはず

337 名前：鍛冶屋 投稿日：05/02/26 11:30 ID:wvlUQkK.

>>336
えっと。鯖にもよりますが、その他原価20〜30はありえません。
胴だと考えて、
アダマンだけで、２８万（うちの鯖）+金糸や、ダークも６個(１５万くらい）
+40〜50万だと思います。　

まあ、そんなことも知らずに、２００万がボッタとかいう人は、合成なめてるとしか
思えませんしｗ。買って頂かなくても結構です
（って全職人からいわれるぞ！

原価１５０万。　１０回ほど合成。　最終が複合の合成・・・・。
どれだけ面倒+リスクが高いｗｗ

338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 11:43 ID:dLqEzh0g

>>337
>>336の鯖では200万だとぼったくりって話なんだろうから
そう熱くなりなさんなって。
っていうか>>336の鯖は安いなｗ

339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 12:10 ID:F.yhLvzE

>>337
200万がぼったくりかぼったくりじゃないかは置いといて
200万以上出して買う装備じゃないと俺は思ってる
100万切らないと買う気は起きませんな
高値で売りたいならこんなところで聞く前に自分の売りたい価格で出品すればいいじゃん
グラが好きな人が買っていくかも分からん

340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 12:13 ID:PJnLPtNE

>>337
鍛冶屋がいちいち文句言いに来るな

341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 12:24 ID:VAIPSKJQ

文句には見えないが

342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 12:29 ID:Yr4DkoGQ

お前等八幡欲しいなら青漆取って来てくれyp
うち競売に項目すら無いぞ。

343 名前：鍛冶屋 投稿日：05/02/26 13:15 ID:wvlUQkK.

>>339
よく読めよ！
高値で売りたいなんて書いてないだろ！
欲しくても競売出てない鯖は、素材そろえて、鍛冶屋に頼んだほうがいいよって
言っただけ。　青漆+５０万(素材）+気持ち（職人による）でいいのだから。

>>240
文句いったのは、素材代とかもしらずにボッタって言った、奴に言っただけで・

青漆をＬＳでとってもらえれば、安く新装備がＧＥＴできます。
がんばってください。　

鍛冶屋　一同。

344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:32 ID:KCtFrwYM

↑でさ、「攻防比で1.0以下になるような相手には
八幡よりバーニージョン落人修羅がダメージだけならいいっぽ
他に目的があるなら八幡でもいいっぽ 」ての見たんだけど、
侍Lv75からで言うと具体的に攻防比1.0以上ってどんな敵かな？
俺いまいちわかってなくて；
教えて君で申し訳ないけどマジスレお願いしますm(__)m
あ、それとシャキーンのインスコ先が消えてて見れない・・・
どこかないかな・・？

教えてばっかじゃあれなんで、既出かもだけど報告。
青漆・毛繻子が出るアットワENMだけど、プロM1章すら終わって無くても
ENMクエはアットワはいってすぐのタルから受けれたよー
ロット負けしたから＠5日間後に再挑戦するけど brz

345 名前：344 投稿日：05/02/26 13:53 ID:KCtFrwYM

シャキーンに関しては自己解決できました。
すいませんm(__)m

346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:57 ID:Mqo9ARBg

2ヶ月も待ったら原価割れするだろｗｗｗｗ

347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:07 ID:rkRaQVk6

>>343
自分でもわかってるじゃんｗ
鯖によるｗ
200万の鯖の原価がわかんねーなら
ぼったくりじゃないかすらわけんねーだろｗ
ちなみにUtino鯖じゃアダマン15万に金糸1万
ダークなんざスキルアゲで使われてるから6個で5万もしねーしｗ
買い手なめてんの？ｗ

348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:24 ID:NZfpKjQE

結局は青漆をいくらと考えるかだろ

競売っていうのは、欲しいからその値段入れるわけで
原価分かるなら、素材全部買って持ち込みでいいんじゃない？

349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:39 ID:X.aOnzYw

一ヶ月くらいしたら八幡がアッティラピアスの履歴みたいになってたりしてなｗ

A>>>>>>>>B
B>>>>>>>>D
A>>>>>>>>C
C>>>>>>>>G

350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:41 ID:bXvj1cjo

ダーク6個で5万ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:43 ID:rkRaQVk6

>>344
固い敵とかだとオナツヨくらいから裸食事なしじゃ攻防比1.0以下のはず

352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 15:35 ID:BK4Y./dA

ダーク6個で5万ってｗｗ
よく競売みて、原価しらべてみろよｗ

353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 15:43 ID:wjFuTSYc

素材の値段、半年前とか大分昔に見たっきりとかじゃないの？ｗ
インフレ加速してから、ダークインゴに問わず、金糸も糸も布系だろうが
スキル上げで使われる中間素材 どの鯖でも以前の倍以上って位
高騰傾向にあるってのに

354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 15:48 ID:MHMvTczU

スレ違い

355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 15:55 ID:paQfS.5A

久々に侍やるんだけど食べ物って何を食えばいいｋな？

356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 17:01 ID:PJnLPtNE

>>343
【かえれ】

357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 17:10 ID:fQPrkcqU

青漆で盛り上がってるのは結構なんだが
毛繻子はどこで出るんだ？

358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 17:10 ID:1/98QNQ6

>>355

つ　カロリーメイト

359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 17:22 ID:7.yYQWx6

>>357　同じＥＮＭくえすと

360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 17:29 ID:SYthh8zo

>>347
黒鉄鉱いっこ１万ですよ＾＾；

361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 18:40 ID:AZ/ufoMM

うちは国鉄１4000　ダーク18000だなぁ。
久々に合成しようとしてマジびびった。

362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 19:27 ID:R8SBkNPY

ちいと、ENMで破軍ゲト、しそこなった方に質問

特攻しようと思ってるのだがメンツの人数は6でおｋなのか？

363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 19:30 ID:TqrNAVGs

>>362
どこのENMででるのだ？

364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 19:44 ID:SCt24eyI

>>363
あっとわ

365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 20:15 ID:HFWIZ6mI

水鉛鉱もＥＮＭで出ないかなあ…と思いつつ
ひとまず難易度の低い、ある程度気軽にいける種類のＥＮＭで
取れるならイイジャン、と言って見る。
２００〜３００なら納得がいく範囲だぞ。
まあうちの鯖は２００で落として４００で売られてるみたいだけどな。

366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 20:20 ID:Ie0GPX72

侍なんてそういるもんでもないし、LSメンかき集めて行ってくれば青漆は庶民でも手の届きそうな感じだなー

367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 20:26 ID:SBnn5GAA

てか金糸も安すぎるなｗ
金鉱とかがやたら安い鯖なのか？
うちだと作ろうと思ったら軽く３万はいくが。(競売では25000で売れる

368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 20:33 ID:3Pwo16pA

■＜ENM好評のようだ→追加→みんなそっちへ行く→青漆出品なくなる

とも考えられる

369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 20:45 ID:/0ALBqus

もうすでに八幡のＨＱが各部位競売にでてるんだが、けっこうＨＱできるのかな？
アメマンみたいにＨＱじゃないと売れない傾向にある？

370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 21:01 ID:Ie0GPX72

HQだから価格は高騰するだろうけど、侍的にはあんまり価値無いんじゃないかね。
うまみがSTR+1くらいしかない気がする。

371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 21:22 ID:/0ALBqus

まぁHQもNQも全部落札履歴が無いけどな。
どうせ何百万とか馬鹿みたいな値段で出してるのだと思われ。

372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 22:13 ID:tuh0ir6Q

特性のSTPって装備のSTPとは違うんじゃないの？
特性でTP+25%して、その後装備STP+1毎にTP+0.1という話を聞いた

373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 22:55 ID:8eVQKH1k

>

374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 22:59 ID:BUhOBZ12

うほ

375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 23:04 ID:Da/tJWxQ

>>372
そんな仕様だったら短剣か片手剣使います

376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 23:30 ID:Ie0GPX72

今レベル上げしてるんだが残心けっこう凄くないか？
サポ戦にすれば刀狂ったように振りまくる。単発のミス攻撃なんてほとんどでないぞオイ( ﾟ∀ﾟ)

377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 23:41 ID:o6UGEvCs

>>376
んなーこたーない

378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 23:57 ID:9/o6QlXY

スシ食うとホントに残心って意味ないな
無いよりはいいんだが・・・

379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 00:16 ID:d6V4279E

命中・・・手抜きで残心ねらい→発動した残心の1撃も命中不足の為ミス！
ＰＣが、アホ！なのか・・・？
こんな特性実装した■eが本末転倒なのか・・・？

380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 00:22 ID:F27yHfso

残心ってrepではどう計算してるんだろうね
通常攻撃ミスって残心ミスったら命中率おちまくりですか？

381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 00:37 ID:3pi17yS6

>>379
手抜きで残心狙いってありえなくね？w

382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 00:58 ID:ALRV0plw

repの命中率には影響与えないだろ。

残心自体に命中率アップあるなら別かもしれないが、
たまのミスが残心でカバーされてるって感じだしなぁ。

383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 01:36 ID:3CNr5PzA

手抜きで残心狙いじゃなくて、命中ブーストして外れた分残心に期待・・
のほうが間違いなく命中率高いだろう。意味ないと思われｗ

384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 01:38 ID:vRlTSZFE

Lv10：STP＋10
Lv30：STP＋15
Lv50：STP＋20
Lv70：STP＋25

面影　STP＋2
死武者腹当　STP＋9
死武者佩楯　STP＋6
早乙女胴丸　STP＋3
アッティラピアス　STP＋1
八幡胴丸　STP＋6
八幡篭手　STP＋8
八幡袴　STP＋3
八幡脛当　STP＋5
（改は更に＋1）

隔４５０の両手刀でTP100までに殴る回数が
＋０で９回
＋１１で８回
＋２７で７回
＋４８で６回

で合ってるかな？

385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 02:29 ID:GUWMm9eE

六振りは+45じゃないかな

386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 02:40 ID:fNtTLH2s

>>336

>だから200万とかボッタクリで買えないから様子見てる侍ガ多い

ところがRMTでギルならもってるぜーlolなNAな人たちがポーンと買っちゃうんだよねこれが

>まあこの土日でアットワのＥＮＭいくやつ増えたら履歴ふえるでしょ
>何しろ印章いらない死亡ロストなし、比較的簡単なＢＣ
>経験値はいる。素材今なら１００万で売れる
>これ以上ない条件でしょ
>でみんあいくようになって２ヶ月もすれば青漆１万とかになってるはず

ところがこれがそうじゃないんだな･･･
少なくともうちの鯖ではENMはもう「なかったこと」にされてる

青漆買うなら今のうちだぞ？そのうち誰も行かなくなる

387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 02:54 ID:pDoQgDRg

>>386
んなこたぁ〜ない

388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 03:17 ID:Z/9PApPg

RMT相場で　買わせようとしてるなら　別にいらんけどな、八幡装備
ぼったくり価格じゃ買わないよ
他にギル回したほうがマシ

うちの鯖じゃ　出品しても高すぎて誰も買わない状態いない状態
青漆　３００万だって　あほらしい

389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 03:35 ID:P8g2iaK2

残心な・・・
他ジョブだけど、この位の性能で現状の問題解決できると思ってるなら
もう■eにゃ何も期待できねぇよな・・・・・

390 名前：388 投稿日：05/02/27 03:47 ID:Z/9PApPg

なんか　自分で書き込みが変なの気が付いた

「買わない状態」　だ

391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 04:30 ID:h2cGAmN.

まだ八幡装備すらできない侍がいうのもなんですけど
両足だけはよくないですかね？
着替え用にＳＴＲついてるしヒロイックよりはいいカナと思うのですが、
種族足の60BCの奴に関しては・・・・もう1ヶ月出品がないのでヒロイック
行く前に７０で装備できる八幡に期待してる侍６６でした。
職人さんを探してみようかな

392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 04:52 ID:UvXjHbjE

386・・・フレいないのか？

393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 05:14 ID:Q2FFHpHM

>>391
足良いと思うよぉ
素材も既存の物で出来るし、持込なら安く済むぽ

394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 05:15 ID:xQ3wIoHk

>391
70以降のユニクロとしては、かなりいい線いってるよ。
足なんかは常時はいてても大丈夫じゃないかな。
手はサポシでTP溜めに、落人との使い分けで。
頭はオプチとるまで被ってても問題なし。というか他にいい装備あるか？
胴は…ホバ買っとけ。これだけはガチ。
脚…死武者と王国あれば十分っぽい(´･ω･`)

八幡微妙なのは微妙なのかも知れんけど、金だけで
手に入れられない装備を入手するまでのつなぎに、十
分な性能だと思う。

残心より、八幡足の追加のほうが嬉しかったのは内緒だ。

395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 10:13 ID:NBvnGSFU

でも八幡装備のWSの命中+って例えばサイド撃つ時に
最強なんじゃないのか？

396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 10:25 ID:Yd3TEuLo

ウェポンスキルの命中って全部で＋20だよね

頭・胴・手・脚・足だけで考えると
青龍篭手とオプチで飛命＋20
あとは麒麟．AF2脚．風魔＝AGI+16にしてるのでいらないかな

397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 10:30 ID:/3iRG4BY

ウェポンスキルの命中+とただの命中+が同じなら意味無いじゃん

398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 10:47 ID:NBvnGSFU

だな
全身揃えた金持ち侍に試してみて貰いたいな

399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 10:55 ID:Yd3TEuLo

うむ確かにサイドの場合で
飛命＋20＝ウェポンスキルの命中＋20が同じかは分からないけどね

400 名前：侍/詩 投稿日：05/02/27 11:05 ID:RgqoQBcM

今晩にでもアットワＥＮＭへ、ＬＳで行こうとしてるのですが
どなたか経験者いらっしゃいませんでしょうか

いろいろ探してみてはいるのですが
アントリオンのもぐら叩き　としか判らなくて・・・

青漆取れたら、フレの鍛冶屋に頼んで胴作ってもらうつもりです。

401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 11:30 ID:t2RHkKCU

>>400
ttp://ff11.a-hoo.com/database/enm_quest/index.htm
ここに実際にやった報告とかもあるんでご参考になれば(_ _)

402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 11:44 ID:3wlx9yL.

>>400
制限時間は15分
BC入って進むと最初の細い通路にボスアントリオンがPOP
1/3くらい削ると2hアビエフェクトとともに、地中に逃げます。
ここからが勝負で、BC内のどこかにボスが隠れている状態になり、
真上を歩くとまた出てきます。
千骸谷のBCが結構広いのと、はずれである雑魚アントリオンも埋まってるので
雑魚に時間を取られ、更にボスを見つけられないと時間切れもありえます。
3回ボスを見つけることが出来れば勝ちだった気がします。
真上という判定が少し狭い気がしたのでしらみつぶしに走りまわるのが良いと思います。
因みに、ボス・雑魚とも青アントリオンの見た目でボスの方が大きいです。

403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 11:48 ID:vMlTfcFE

>>402
つまりマリオ戦法ということか・・

404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 11:48 ID:EuxO4FAc

>>400
入ってすぐに紅石落とすアントリオンみたいな地中から出てくるNM一匹。
こいつがHP半分位になると２Hアビ使って地中に潜る。

それでこの後ウロウロしてアントリオンNM探す訳だが
雑魚が出てくる場合もある、これがもぐら叩きの所以。
雑魚は寝かせてもいいし倒してもいいがNM倒せば勝手に消える。


そんな事書いてる漏れは他ジョブのモノなのだが
Tpボーナスつきの破軍ってお侍さん的には使える性能なの？
使えるものならLSの世話になってる侍さんに渡してびっくりさせようと思ってるんだが。

405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 12:32 ID:Yr4DkoGQ

ヒロイック+1あるから足はいらないなぁ・・・。

406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 12:32 ID:/3iRG4BY

使えなくても実装されたばかりの新アイテムだからびっくりするんじゃない

407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 12:34 ID:vMlTfcFE

>>404
正直欲しい。
というかかなり欲しい。
ぶっちゃけちゃうとメチャクチャ欲しい。
でも、本当のところを言うとあなたのそのビックリさせようとしてくれる気持ちが一番欲しい。

408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 12:37 ID:j/5cZkLo

>>404
侍最強の刀(*'-')ノ

409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 12:43 ID:/L7Xq/S.

>>407
Priceless

410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 12:53 ID:OY3mhd72

>>404
ざっとダメージをゴブリで計算した
TP100あたりの固定D値増加が70前後。
Lv上げだと攻防比1.3〜1.5くらいのことが多いので、
サポ戦だとWSダメージ+100、サポシだと+170前後増える計算かな。あくまで目安だけど
WSダメが総与ダメの大半を占めるジョブだから間違いなく欲しいと思う。

411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 12:55 ID:/L7Xq/S.

>>405
STP+5はでかいと思うけどな。450の両手刀装備で、両足を八幡にするだけでTP100までの殴り回数が1回減るんじゃないっけ？
それでいてSTR+2、ウェポンスキルの命中UPまでついてる。同じHQならヒロイック+1なんかよりはるかにいいと思われ。
常時これでもいいと思う。

あとの装備はSTPメインにする（殴り回数をもう1回減らす）んだったらフル装備する必要あるし、たとえ死武者やアッティラと組み合わせるにしても他の要素をかなり犠牲にするから微妙っちゃ微妙。

412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 13:02 ID:EuxO4FAc

おお、じゃ早速渡してくる。
返答ありがとうな、喪前様方

413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 13:03 ID:eGfsLTWY

>>411
しかしヒロイックでは他のジョブでも使えるという利点がある
侍一筋！これしかLV70以上もってないって人は八幡でいいだろうけどｗ

414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 13:06 ID:F.yhLvzE

>>384をみて思ったんだが
これだとストアＴＰにメリポ振る意味が殆ど無いね
どんだけストアＴＰブーストしても現状じゃ５振りでＴＰ１００にはならんでしょ?

415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 13:23 ID:vMlTfcFE

>>414
ところがどっこい。
今後メリポ上限が伸びていくと、最終的には一番重要になる。





って、あびる優が言ってた

416 名前：侍/詩 投稿日：05/02/27 13:27 ID:RgqoQBcM

書いててスレ違いだったかと後悔・反省してたのですが
沢山のお返事ありがとうございました。

熟読してから夜中にアットワ行ってきますっ！

417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 13:40 ID:rkRaQVk6

金糸はウィンで1万ちょい
黒鉄はジュノ競売で5000
アダマンインゴ競売28万
黒虎なめし2100
青漆自己落札履歴200万

八幡胴600万ｗｗｗ害人馬鹿すぎｗｗｗ修正しないでｗｗｗｗ

418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 13:44 ID:rkRaQVk6

まあ、マジレスするとUtino鯖じゃ害人の方が侍は多いから
日本人相手に売るつもりで元から作ってないよ
慈善事業じゃないんだからなんで儲からない相手狙いでやらなきゃらなんよ

419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 13:55 ID:Uj49lvek

>>384を参考にして
隔４５０の両手刀でTP100までに殴る回数が
＋２７で７回：Lv70+アッティラ2orSTP装備何かひとつorメリポ一段階
＋４８で６回：Lv70+八幡一式+アッティラ1（八幡をひとつ死武者にするかHQにするとアッティラ不要）

正直メリポでのストアTP強化って一段階以外はあまり意味無い気がする

ちなみに理論上のストアTP最大値は（450刀なので面影除く）
Lv70：STP＋25
死武者腹当：STP＋9
八幡篭手改：STP＋9
死武者佩楯：STP＋6
八幡脛当改：STP＋6
アッティラピアス：STP＋1（×2）
メリポ5段階：+10
の67か？

で、そうなるとTP上昇値は11.3×1.67で18.8
5振りで94、6振りで112.8になります

ちなみに5振りの壁を越えるにはSTP77が必要…

420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 14:17 ID:aCS5wIxo

>>419

一度に溜まるTPは18が最大だから5振りは無理なんじゃないの？

421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 14:19 ID:E75KoYDs

>>420
取り合えずこのスレ最初から見直す事をオススメする。

422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 14:37 ID:aCS5wIxo

読み直した。

>>70、>>76でTP18と言われてて、
>>95でTP19.5って言ってる。

実際はどっちなんだろうな。

423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 14:39 ID:HXDmu56E

アットワＥＮＭの山の頂上にたどり着けない；

何かいい目印とかアドバイスあったら教えてもらえませんか？

破軍欲しいです。

424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 14:43 ID:i6oBQRts

>>422
多段WSのTPたまる量変更されてから
1度にたまる上限も変わったとかかもしれないな

425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 14:45 ID:E75KoYDs

>>422
うむ、検証したいんだがPSぶっ壊れててインできないって愚痴。
修理から帰ってきてまだ検証されてなかったらしてくる。

が、個人的に一振り118しかしか出なかったら凹むな･･･。

426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 15:06 ID:NZfpKjQE

>>419
メリポ５段階＋八幡足＆手でストアTP＋４８

427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 17:46 ID:/L7Xq/S.

>>413
そういう場合は両方もってりゃいいんじゃね？

428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 17:59 ID:DXZv6ims

>>415
それを言うなら心眼でー３０秒まで伸びたとしたらサポ忍で避けまくりですよ

429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 18:04 ID:EuxO4FAc

>>423
スレ違いだって怒られそうだが

ttp://www.benri.gotohp.jp/FF11-MAP/MAP-Attohwa.htm
ttp://kattchan.blog.ocn.ne.jp/yashichi/images/7630_1.html

430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 19:03 ID:JpRCtBgc

元TP×(100+ストアTP)/100
↑の部分が18.0上限、5.0下限

431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 19:50 ID:bauSKDFQ

>>408
ってかD値しょぼすぎてTP100が200になろうが使えねぇｗ
さすがにD値10もさげてまでTP100から200とらんだろｗ

432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 20:18 ID:Oxbgj2tw

仮に1撃10ﾀﾞﾒ下がるとすると7振りで70下がる。
しかしＷＳは100以上は上がる。
それで選択肢に入るんでないの？

433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 20:20 ID:jd5IIr6I

>>432
100以上あがるというのは
同じD値と想定してTP100とTP200を比べたときでそｗ
おまいら良いとこ取りすぎｗｗｗ
何レベル下の武器を振り回してるのか知ってるかぃ？

434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 20:20 ID:EET/8NRk

青漆200ﾏｿのサーバーなんだけど。
フレが500ﾏｿで譲ってくれるっていう八幡胴丸改買うべきだろうか？

435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 20:21 ID:WiCBkZTE

つーか、マーシャル武器のTPボーナスって重なるのか？

436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 20:48 ID:0Q/ixQKE

改なら買い

437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 21:13 ID:hqBMkqHw

パッチ後に侍誘ったけど
相変わらずナイトに与ダメ勝てそうにないなｗ
（´・ω・｀）

438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 21:20 ID:qfizElfA

ありがとうございます。無事ＥＮＭいってきました。
刀でませんでしたが。

439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 21:21 ID:CwZ./XMY

まじかよｗ

440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 22:07 ID:PAZUl74o

>>434
どこの鯖も似たような値段だな。

441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 22:47 ID:wxAahuQU

>>433
>>328

442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 23:31 ID:Da/tJWxQ

436晒しage

443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 23:31 ID:1nIVYBzU

俺はゴブリの何とかの計算式の使い方を知らないんだが、
あそこを活用すればTP100の牛切と破軍のダメの期待値を比較できるんじゃないのか？

444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 23:32 ID:Da/tJWxQ

orz

445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 23:33 ID:as29oRiA

残心＋八幡装備で最低限
ナイトよりは与ダメ出せるジョブになったかい？

446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 23:39 ID:VBKlPz5w

無理っぽいです。

447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 23:45 ID:PfNxVIGE

与ダメそんなにひどいのが現状なの・・？
ナイトより低いってのは冗談じゃなくて？

これから育ててみようかと思ってたのに(´･ω･`)

448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 23:50 ID:qWQDJl16

ｔｐ100は1.5倍撃で、ｔｐ200は2.0倍撃だっけか？
Ｄ７くらいじゃはるかに差がでそうだが。
雑魚相手だと100〜200くらい差がでてるみたいね。

449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:05 ID:q4DUeP4I

マーシャル弓では代用効かないのか?
やっぱその武器のWSにしか効かないんだろうか。

450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:33 ID:yXcgXcok

まだ手に入れたばかりで漠然としてますが、
200オーバーで打つ時は牛切丸
200以下でドンドン打つなら破軍
で使い分けて使用しようかと思ってます。
レベル上げでも2連携×2するときには破軍良いんじゃないかな？
最近レベル上げしてないから70以上でも2連携×2してるか知らないが|´･ω･)
とて相手にどのくらいにダメージ通るかによるかなぁ。

451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:46 ID:/mjkP/Ik

>>443
STR120、TP100、攻防比1固定で計算して、大体150ぐらいの差がでたな。破軍＞牛切
TP300貯めてWS撃つような状況（HNM相手とか）のときは牛or神息。それ以外は破軍だな。
レベル上げだと明らかに差がつきそう。

>>431
破軍のD値は75だろ。

452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 01:06 ID:F31YZT8c

新刀実装は望んでいたがこんな形で主役交代は望んでなかったな

453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 01:25 ID:pDoQgDRg

破軍＞牛切とよく書くが、
通常攻撃では牛切＞破軍。
そこんとこ忘れちゃ困るぜ

454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 01:33 ID:9XeiNfVM

俺の結論は
HNMで人数が少なくずっとメンバーに入ってるなら破軍
メリポやHNMで入れ替えtp300まで貯めるなら牛

455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 01:34 ID:F31YZT8c

WSまでの通常攻撃回数が平均１回減ることを考慮すると牛の地位はわずかだが下がったはずだ

456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 01:35 ID:9XeiNfVM

あと手伝いや雑魚相手でも牛だな

457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 01:38 ID:Y1PqeYS6

破軍はサポシ向きだな。
サポ戦だと倍率が上がってもいまいちダメージが伸びない。
不意打ちクリティカルあればたしかに100〜200伸びるが。
残心が追加されたんでなんともいえない感じ

458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 01:44 ID:Y1PqeYS6

いちおうダメージ電卓で調べといた
ヒューム　侍/戦　STR65　敵VITは60　攻防比1　の月光
牛切丸（STR補正済み）TP100：187　TP200：250　TP300：312
破軍（TP補正済み）　TP100：236　TP200：295　TP300：295
ですね。ん〜…どっちともいえないな…　　　

459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 01:53 ID:/mjkP/Ik

ああ、ごめん。
>>451で書いたのは不意のせてのダメージ差な。
のらないならもっと差はつまる。
ただ
>>458
STR65でWS撃つことはほとんど無いんじゃない？大概装備でブーストしてるだろ。

460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 01:58 ID:/mjkP/Ik

あと、
>>453
状況にもよるわな。通常攻撃って言ってもD値７差しかないから、サポシでメリポなんかだと、破軍優勢。
通常攻撃が多いお手伝いや雑魚、それかサポ戦なんかだと>>456が言うとおり牛だろうね。

461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:01 ID:8PrxD4H2

サポシなら破軍＞牛はわかったけど、
サポ戦時の、牛と潜在発動後の道芝はどうかね。
武器ランクも直ったらしいけど。

462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:15 ID:x3vQzXaQ

まぁどっちでも好きな方でいいって感じだなぁ
どうせグラは同じなんだしｗ
斬馬刀でもいいぐらいだｗ

463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:18 ID:tpT.lZCQ

話の流れぶったぎって、ENMウルガランやらアットワやってみた感想だが、
激しくめんどくさい（2-4時間）＆5日しばり。
で、6人でやって、勝てば宝箱1個の中から1-2個アイテム出る。
運よければ、破軍、漆などが出る。
で、これ売ってお金に換えるわけだが、6人でそこそこ儲かる金額設定すると100-200万以上なる。
60万とかで出品するやつはいないでしょう。6人で割って10万なんてあほらしくてENMなどやってられんです。
なにがいいたいかというと、
ENM参加した6人全員にアイテム1個は回る仕様にしとけば素材の高騰はなかったろうが、
6人で1ー2個しか貰えない仕様なので当分値下がらないはず。

464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:52 ID:F31YZT8c

破軍買ってバタポンで試してきた。
ヒュムサポシまずは不意無し、装備は適当アクセサリほとんど無し
TP100なら牛が450〜550、破軍が500〜600。
ここまでやって萎えた。
ごめん俺は牛がトップで居て欲しかっただけかもしれん

465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 03:05 ID:0Q2IR4n2

破軍欲しいが、150じゃ落ちなかったよorz
手持ちこれ以上ないしなぁ

466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 03:08 ID:y2GNKh5Y

>>465
自力で手に入れるんだ！！

467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 03:44 ID:Z/9PApPg

>>463
問題は　そんな感じで出品していても
結局、最終的には出品が増えるわけだから　
しばらくすると１００万　２００万で落札されなくなる
という事では？

出品増えてきてるし
しかも　侍の絶対数少ないから職人も落札
高値じゃしなくなってきたよ
高値で落札しても
高額で出品すると八幡装備買ってもらえないから・・・

今後どうなるのやら

個人的には安いほうが嬉しいけどね

468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 03:51 ID:eTPWU7Ps

なんで今更ナイトに勝てないとかやってるんだよ・・。
アレはDと間隔だけで考えるアホと、カンパニーマンの妄想によるネタだって
ことはわかってるだろ？
俺は毎回repとってるが、レベル上げだろうと、メリポでのアタッカー装備してる
ナイトだろうと、数字で負けたことは一度も無いぞ。
侍でナイトなんかに負けるっていうのは、ナイトが廃神装備で侍が手抜き装備の
場合のみ。まじめに装備整えてもナイトに勝てないとか言ってるやつは
実はユニクロ装備だとか、侍やってないやつのネタ書き込みがほとんどだと思われ。

469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 05:11 ID:gAro4e4s

>>468
ならrepはってよ。
口でできるっていうなら誰でもできるよ

470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 05:14 ID:44xNE5Ck

>>468
概ね同意。だが実際のところ、かなりの廃装備の俺様ですらたま〜に刀の
一撃がナイトの片手剣一発に追いつかれてる時がある。とてクラスだと尚更。
こっちの攻撃のダメージの最低値とナイトの最高値だったのかもしれないが、
向こうは防御装備、こっちは廃装備。この状態で両手武器でなぐってる
こっちの最低値と防御装備、片手武器でやってる向こうの最高値でおいつかれる
ってのはいかがな物かと思う。

でも総合ダメなら間違い無くこっちが勝ててるはず。ダメージだけならね。
役割などのPTなどに対する貢献度はどうだかしらんがな。

471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 06:11 ID:LpqTX/YI

八幡胴　遠隔WSにも効果ありって売り出してる人いたけどＦＡでたの？
遠隔にも効果ありならＷＳの命中+/飛命+
ってふうに書くと思うんだけどな。

472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 06:59 ID:OmzJhDEI

仰せのとおりしょぼいジョブなんでこんなところで無駄な時間費やさないで
御立派なナイト様のスレでアタッカー論議やってください

＞厨

473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 08:05 ID:/mjkP/Ik

>>470
廃装備がどの程度かわからんが、あくまでたまにでしょ？だったら普通じゃない？
ダメが安定してる遠隔武器ならまだしも、近接での攻撃だとナイトでもハルパー持ちシーフに一撃ダメが負けるときはあるよ。
バーニーHQオプチアメHQソードHQダスク脚HQに残りヘカトン装備してひゃほーいしてるときでもね。

なんか、煽りに来る奴で「だったらRep張れ」っていうやつがよくいるけど、そういうやつらは自分ではRep一切はらないのがウケルなｗ

474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 09:38 ID:eM6FB6QI

PTでサポシで不意ＷＳうちまくってるという状況ならともかく
つよ以下でのトータル与ダメならナイトには勝てないと思いますが

475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 09:53 ID:Wsoci5LI

既出かもしれんが・・・
ガルーダの真空もらってると、
心眼の効果がつかない。
仕様なのか？　orz

476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 09:56 ID:0ls0DN8k

ナイト論争を侍スレに持ち込んでほしくないなぁ
とりあえずナイトと侍両方75にしてる俺に言わせてもらうとトータル与ダメはナイトの方が上だよ
両手刀自体の性能もステータスも侍はクソだから
>>474の言うとおりＰＴで不意ＷＳ撃ちまくれる状況に限り侍は上
メリポでも微妙
残心追加されたがこの特性は微妙すぎてほとんど意味がない
これでいいか？あとはネ実ででもやってくれ

477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 09:57 ID:0ls0DN8k

>>475
前からそう

478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 10:11 ID:K/kJqgMg

ていうかなんでナイトだけなんだ？
盾してない忍者にも余裕で負けてるだろ？

そんなの役割違うし、カンパニマンの相手しなくてもいいんじゃないの？

479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 10:20 ID:OHVB.Rfo

強化みたくランクがあるんだろうな。
蝉２　R5　蝉１　R4　真空　R3　ブリンク　R2　心眼　R1
ってとこか。

480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 10:23 ID:gA7Qf2Wg

>>479
なんのランクよ？ｗ
まぁ開発は侍みたく人のいないジョブはどうでもいいと思ってるんだろうな
今までの冷遇放置、とようやく追加されたのがこんなやっつけ特性だったことからよくわかる

481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 10:30 ID:OHVB.Rfo

>>480
たとえばライノガードはシルブレで消せるけどためいきは消せない事から
ためいき＞ライノ＝シルブレであるとされるようなランク付け。
どっかのサイトにランク表あったと思ったけど。

482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 10:32 ID:gA7Qf2Wg

心眼の話か
ジョブが強化されるランクかと思った

483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 10:32 ID:gA7Qf2Wg

というか話の流れにわってレスつけるならアンカーくらいつけてくれ

484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 10:39 ID:OHVB.Rfo

別に10も前のレスに返してるわけじゃないし
そのくらいは読み取ってくれると思った。
今は反省してる。

485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 11:14 ID:8mSQ19Gc

>>420(422)
お前自分で検証してからモノいえよ。1度に溜まるTPに上限なんか無いっつうの。
八幡胴+八幡手+死武者脚+八幡足装備して重藤弓+デーモン矢で攻撃したら
TP21たまる。小数点以下までは見てないけどな。

聞きかじりの知識だけで知ったかしちゃイカン

486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 11:16 ID:0GiFXlxE

TP上限説言ってる奴多いな

487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 11:49 ID:wb0rB72Q

残心しょぼすぎっていってる人が結構いるみたいだけど、
ジョブ板ネ実でず〜〜っとクレクレされてきてたアビなのに、何だかなあと思うよ。
そりゃクレクレする時は控えめに言ってただけだったらそれまでだけどさあ。
今特性が追加されたってことは、他ジョブみたいにこれから何回かは強化が続くかもよ？

488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 11:52 ID:.xKckon.

実際しょぼすぎじゃんｗ
MPもちの暗黒ですら両手武器4hitの多段WSもってるわけでさ。
なんで侍はたまーにDAの1hitで我慢しなくちゃいけないの？ってことさ。

自称タンクジョブｻﾏには分からんのでしょうけど。

489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:00 ID:XPewsRL6

>>487
ジョブ板でずっとクレクレされてたわけじゃないよ
ずっとクレクレ要望されてたのはストアＴＰの強化関連な
ときたま出た小数意見の一つ
超しょぼい特性がやっつけで追加されただけ
テキトーに意見ひろったんじゃね？

490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:02 ID:RqRdnPco

スパイラルヘルの見本→>>488

491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:07 ID:8mSQ19Gc

今侍やってる奴って、強いから侍始めたワケじゃないでしょうに。
現状でグチグチいう奴は向いてないと思うけどナ。

492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:09 ID:.xKckon.

さすがに与ダメが内藤以下はどうかと思うけどﾅ

493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:35 ID:UwqbtvNo

>>447
BCのような短期戦でのパフォーマンスが非常に高い侍
メリポ稼ぎに若干苦労しても、見せ場は十二分に存在すると思う。
(思ってたからBCでしか使ってなかったってのもあるが)

ところで裏では狩人や黒などで出動要請されてる俺は、
遅刻したのをいいことに侍で参加してみた。(四国だったし遊びのつもりだった)
妙に強かった。臆病になるとダメを稼げないが、心眼カウンターを
組み合わせていけば防御もそこそこ。心眼を管理できればかなりいい働きができるはず。

そもそもモ黒狩侍は、アタッカーの中では特色が良く出てるし
そんなにネガネガするものでもない。レベル上げで最強じゃなきゃやだってなら
侍は向いてないかもしれないが、面白いジョブではあるぞ。

494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:36 ID:K/kJqgMg

てか　八幡装備の潜在条件わかったの？
誰か検証してくり〜〜

漏れ？無理ｗｗｗレベル６１ｗｗｗ

495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:40 ID:.xKckon.

>>493
＞BCのような短期戦でのパフォーマンス
なつかしの黙想ペンタですか？＾＾；
侍のどこが＞特色が良く出てる　のですか？
TP全然たまらないし、いまだ分解/重力できませんがなにか？

496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:44 ID:fqPheCsA

本日のNG指定
↓
ID:.xKckon

497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:58 ID:b8SP8Ofk

サポ狩無いと瞬発力もたかが知れてないか？
刀で花鳥風月出せるなら別だが。

498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:11 ID:UwqbtvNo

サポ狩で瞬発力が最大に活かせるなら
それでいいじゃないか。

サポ狩じゃないと役に立たないってものでもないだろうし。

499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:16 ID:5PRrV3NY

侍だけＳＴＰや黙想があるからって犠牲にされてるもの多すぎない？
通常殴り弱かったり、ＷＳ弱かったり。

ＴＰなんぞいくら貯まったってＷＳ弱かったらなんの意味もないよ。
ＴＰ貯まる＞ＷＳ強いならわかるけど、ＴＰ貯まる＞ＷＳ弱いってなんの利点にもなってないよね。
侍なんて結局殴ることしかできないのに、攻撃も防御も弱かったらそりゃ誰も誘わないよ。
最初から侍一本でやってきてる者としてはもっと攻防とも上げて欲しいなぁ。

というわけで早く凄まじい切れ味の刀ください。

500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:20 ID:dQsok8WI

75侍の方にお聞きします
サポシでWSを撃つときの（食事無し）攻やSTRをお聞かせ願え無いだろうか
ちなみに私は
通常時　　攻413.STR+16
サポシWS　攻378.STR+57

サポシWS時もう少しSTRを減らして攻を増やした方が良いのか迷っておりまする

501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:22 ID:xXYoqP96

破軍＋八幡のサポ戦は鬼だぞ
八幡というか破軍が鬼
STRブーストするほど牛とその差が体感できる
TP100〜120即撃ちで７〜８００
コレに不意のせたら・・・

更に黙想中は通常ほとんどなく3回ほどTPたまるので
雑魚だろうがHNMだろうが破軍だと俺は思った
火曜の抜丸ですらどうか・・・

狩場ついての初戦でTP200以上たまってる時やなんだかんだでTP200以上になるほうが多い時は
牛のがよさそうだがコレはマジヤバイ

502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:24 ID:aTCC94w2

宣託の間のアンティカ（ナイトタイプ）のインビンとか使ってくるけど
侍結構強かったな。

そいつは片手剣装備してたんだが、黙想・イカロス・２Ｈの連続ウィズインで
インビン貫通とかしてたな。

メリポも黙想リキャスト短縮にフルポイント振り込むとかなり便利なものがある。

まあ、ちょっと限定条件で書きすぎたかｗ

豊富な連携属性出せると言っても、光闇連携でるまで湾曲（たまに核熱）ぐらい
なんだよな〜…。（土弱点なんてクァールしかいねーしｗ）
分解とか重力だと殆どの前衛のＷＳがイマイチになったりするのも原因か？

503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:33 ID:UwqbtvNo

俺は前衛5ジョブもってるけど、まともに湾曲だせるのが侍だけだ。
グラストがナイトでも使えるが、あまりにも難が多いw

分解連携はサイスラ狩人と組むこと多くなかったか？
俺60過ぎから75まで雪風うってたよ。

504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:34 ID:QqB/CmXg

>>501
破軍売りたいのは分かるがｵﾁﾂｹ
雪月花ってのは不意打ちのクリティカルと併用して高ダメージが期待できるもの
サポ戦で破軍は使い方が違うわけよ。分かる？
サポシ＋破軍　⇔　サポ戦＋牛切丸　分かるかな？

505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:41 ID:QqB/CmXg

>>500
WS時はクリティカルで攻防比跳ね上がるので
攻撃ブーストはあんま意味ない
内藤のスピンのダメ見てくりゃ分かるよ

506 名前：500 投稿日：05/02/28 13:45 ID:dQsok8WI

では
やはりサポシWSはSTRを重視していけばいいのか

507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:47 ID:xXYoqP96

>>504
売りたいじゃなく純粋に凄いんで興奮してた　すまそ
だがそんな机上の計算ではないわけよ　実際は
サポ戦でも鬼　サポシならもっと鬼　それだけ

ユニクロになるかもしれん武器が最強になるのは悲しいかもしれんが受け入れないとな・・
STRブーストしまくってりゃサポシじゃなくても牛サポシ即撃ちのダメがでるわけ

508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:56 ID:QqB/CmXg

サポ戦だとして
牛　D/間隔0.1822
破　D/間隔0.1666
かなり削りに差があるわけよ。参考としては
デスサイズ　0.1837
ツバイ　　　0.1666　
これな。ツバイｱﾝｺｯｸは削り論外なわけでさ

509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:02 ID:xXYoqP96

いやもういいｗ
D間隔とか出てくる話じゃないからｗ

君は牛でよろ
せっかく強化を味わえるってのに勿体無い

510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:03 ID:QqB/CmXg

煽るだけもあれなんで個人的観測を
サポシ・・・一撃特化サポ
サポ戦・・・削り特化サポ
破軍・・・一撃特化武器
牛切・・・削り特化武器
道芝・・・TP速度特化武器
これの組み合わせで選ぶのがいいかな。とことん一撃ならサポシ&破軍みたいな

511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:07 ID:MhsTvlPo

>>507
牛も昔から微妙説あったしなぁ。
真虎鉄や瓶割とでどう？みたいな。
ただまぁ、破軍や道芝を含めてどれをとっても、
オチ弓やジャガー、リディルとかには適わんわけで；

512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:09 ID:QqB/CmXg

よっし、ここいらで結論を出そう！
侍そのものが微妙なので武器なにもっても微妙　
解約をおすすめします！！

513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:17 ID:dQsok8WI

苦労して取った牛が
今はもう使い物にならない時代になったのかぁ
D7差あってもひっくり返せないのよね？

514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:21 ID:QqB/CmXg

ハルパーの不意だまでもびっくりするほどダメ伸びないわけで。
D/間隔は削りの指針
WSはステ補正と倍率がものを言うのじゃ

515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:25 ID:vjWsejBc

神息があるじゃない

516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:26 ID:KX83hWxY

とりあえずID:QqB/CmXg
sageることから覚えよう

517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:27 ID:1Ib9dBcY

サポ戦だと破軍は牛と比べてＷＳのダメが100伸びる程度だな。通常削りも考慮すると
どっちもどっちだと思うが、サポシなら破軍がズバ抜けてるな。

518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:30 ID:Aeu39YLU

>>516
放っておこう

519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:39 ID:.xKckon.

ネタ抜きで
ナイトと侍
どっちが与ダメ能力上ですかね？メリポの参考にしようと思うんですが＾＾

520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:51 ID:plBTldcw

八幡胴の出品が無い不具合について。

521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:52 ID:MhsTvlPo

つーか、なんで刀に攻撃力＋３０とか２〜３回攻撃みたいな
分かりやすい強さを付けるのいやかなぁ。

破軍にしても道芝にしても十派一絡げのシリーズ武器だし、
そんなので「そのジョブ最強の武器」って・・・
さらにＮＭの希少ドロップのエクレア武器がシリーズ武器に負けるかもって；

522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:52 ID:tTPqjFj2

>>519
ナイトでも誘ってれば？俺は狩人かモンク誘うけどね。

523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:53 ID:0GiFXlxE

>>519
ナイト

524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:53 ID:B5AShiV2

>>519
ネタ抜きで、サポ狩で、ナイトどころかユニクロ狩人に迫ります。

525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:53 ID:pCagtO5A

破軍よさそうだね
牛持ってない俺には救いの刀かもしれん

526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:55 ID:XzaljmEY

>>522
狩人とモンクを比較した覚えはないんですけど＾＾；

>>523
やっぱそうなんですね；；

527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:00 ID:dQsok8WI

ジパ30回位でやっと牛手に入れたのに
簡単なENMで手に入れられる刀に負けるのかぁ

528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:02 ID:1Ib9dBcY

>>521
どうも、■は侍の一人連携を問題視しているようなので複数回攻撃の刀は今後もでないと思われ。
サポ竜もそのうち修正くるかもなｗ

529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:13 ID:.AdW9C/o

>>527
ないないｗ
マジレスするとそいつの攻撃力が低すぎるから
D7も差があるのに通常の差がたいした事が無いなんて言えちゃうだけ
マジでおいおいｗって思うのがヒロイックを通常攻撃でも履いてたり
麒麟着たまま通常殴りしてたりする手抜きｲ寺ども
ただでさえ攻撃特性もバーサクもなく寿司食ってるってのに
攻撃力全然上げてない基地外のダメージは参考にならねｗ

530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:14 ID:B5AShiV2

>>526

>>524

531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:16 ID:CzuCV7lk

うちの鯖でも、八幡装備を現段階で買ってる人は外国人っぽい人が多いな。
自分、先行組でオートリーダーだったから自分と同じように侍をやってきた人の
名前はサーチでよく見かけて覚えてるんだけど、そういった人達の名前は無いね。

自分と同じように、ご祝儀価格の今買うほどの装備でも無いと思ってるのかも。

（性能はどうあれ）待望の専用装備だし、使えない装備ってわけでもないので
いずれは揃えるつもりだけどね。

532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:16 ID:XzaljmEY

ナイトに毒されすぎだよね＾＾；
破軍はD/間隔があまりにもしょぼすぎる。
ツバイ並みの武器のどこがいいのか俺には理解できんわ。
TP+100ボーナスされようがTP300月光=TP100スピンなんだし。

533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:21 ID:XzaljmEY

テンプレに入れないか？
・侍をやることは他人に迷惑をかけるという自覚を持っておながいします

534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:21 ID:dQsok8WI

>>529
むむむ　どういう事？
牛の方が良いって事？今回の刀は持っていないんで自分では検証出来ないのだが・・
上で書いたように自分は
通常時　　攻413.STR+16
サポシWS　攻378.STR+57

サポシWSはTP200で300の効果が得られるので逆転されそうだしなぁ
ダメは通常で牛が強くてもWSで逆転されそうだけど
両方持っている方もう一度報告を！

535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:22 ID:r8CHP4bk

だから、装備は好きにしるでいいじゃん
どちみち時給にもHNMを倒すのにかかる時間も大差ねーっつーの

536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:23 ID:XzaljmEY

>>534
スピンが強い両手剣サポシ
削りが圧倒的な両手鎌サポ戦
どっちがダメージ上だと思う？
一撃のダメージに気を取られていると大局を誤るお！

537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:26 ID:dQsok8WI

ああ　すまぬサポシでのみの話を聞きたいのですが・・

538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:28 ID:XzaljmEY

サポシで瞬間ダメに陶酔したいなら破軍でいいかと＾＾
ナイトさんのTP100％スピンに勝てないけどね＾＾；

539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:29 ID:dQsok8WI

自分の場合
通常7振でTP100越えする
D7差で通常ダメ牛の方がダメ上行くとしても
TP100不意WSで撃つと新刀WSの方がTP200分のダメな訳ですよね

540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:30 ID:pCagtO5A

破軍系の武器はTP100が200の効果にはなるけど
200から300の効果にはならないんじゃないっけ？
>>534
牛は牛で良い刀だと思うよ。持ってないから詳しくわからないけど
破軍は使う状況を選べば力を出せる刀、牛はどんな状況でも使える刀
って感じじゃね？

541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:31 ID:dQsok8WI

>>538
うむやはりサポシでは牛はもうダメなのか
メリポでは今のところ両手剣ナイトには出くわしていないので

542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:31 ID:XzaljmEY

違うよ＾＾
TP100だとTP200の威力
TP200だとTP300の威力
TP201でもTP300の威力

543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:32 ID:8mSQ19Gc

自分はLSメンバーで先に行った人達と、自分でENM行って出た分を
両方買わせてもらって胴と篭手を作ったかな。
ウチの鯖は青漆安かったから(ウン十万)助かった感じ。

で、胴と手と脚と足をストアTPに特化して通常攻撃したら
このスレで出てる通り1回の攻撃でTPが16ちょっと溜まって
WS入れたら、その後5回攻撃当てたらTP100．
サポ戦でDA、スカっても残心がたまに出たりで1分で2回WS撃てたりで
相当楽しかったよ。侍の個性出てきた感じ

八幡頭装備して八幡フナずし食べたらもっと凄くなるのカナ？


>>537
実際に持ってる人が少ないし、出品されててもぼったくり価格だから
今は実際に両方をじっくり調べられないと思う。
マーシャル系自体レアドロップなワケで、さらに出る種類にもばらつきあるし。

544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:33 ID:dQsok8WI

>>540
うむ・・結構難しい刀ですな
TP200でTP300の効果は得られないの？？？

それだと牛もまだ捨てた物ではないけど
メリポだと300まで貯めること余り無いから
破軍になっちゃうのかな

545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:35 ID:XzaljmEY

メリポにサポシで逝くの？ｗ
DAもバーサクもないサポシで連戦すんの？ｗ

546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:36 ID:dQsok8WI

うむ　ほとんどサポシだが・・

547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:41 ID:dFc6lCus

>>545
前衛の構成によりサポシだな。
盾狩侍とか盾竜侍とかｗ

548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:43 ID:XzaljmEY

メリポはサポ戦で陣風のがｲｲと思うんだが…
どう考えても。

549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:44 ID:dQsok8WI

ああ、侍侍黒黒赤詩の時はサポ戦で行ったなぁ
でもそれ以外はほとんど全部と言って良いほどサポシだ

550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:46 ID:dQsok8WI

>>548
むむ連携は？メリポじゃしない？
俺は１回だけしないPTになったことあるが後は連携してるな

551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:50 ID:XzaljmEY

メリポくらいになると不意月光=ランペになるからな。
多段が全部当たる相手だと不意打ちしかとりえのないサポシは相対的にしょぼくなる
ギロとかペンタとかの与ダメを観察してみるといいよ

552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:52 ID:hxwJbz.o

とりあえずageまくってるの、sageようや

553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:53 ID:DoTxXTqM

なんでダイセクター装備できねぇんだYOOOOO　orz

554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:58 ID:pCagtO5A

>>ID:dQsok8WI
俺の勘違いだったぽいわ
スレ等見回ってきただけの情報だが
TP100→200、200→300で300を超える事は無いみたいね
実際入手してないから実測値はわからね

555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:59 ID:pCagtO5A

ageすまね。素で忘れてた

556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 16:02 ID:gy8qx4Lg

うちの鯖破軍４０万で１件だけ落札されてるんだが基本このくらいなのかな？。

557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 16:04 ID:b8SP8Ofk

その鯖のENMの流行っぷりに影響されるんじゃないか？
鯖のギル価値にもよるが人集める手間と必ずしもでるかわからないので
100万くらいまでは出しても良さそうな気がする。

558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 16:07 ID:xXYoqP96

WSのSTR補正とTP補正のでかい侍ならではだね　マーシャル武器がいきるのも
さっき火曜日だったのでためしてみたら
さすがに火曜抜丸を凌ぐとはいいきれないもののWSだけならまだ100は勝ってた
（それでもTP溜り即撃ちするなら破軍だとおもったが・・・）

とりあえず神息以下はごｍ（ｒｙ

559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 16:17 ID:Aeu39YLU

>>552
放っておこう
なぜかまともに相手してる天然がいるが・・

560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 16:20 ID:dQsok8WI

俺か！！
まぁ持っていないので牛切でガンガン行ってきます

561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 16:22 ID:GqEr/wME

メリポだとマーシャルボウでサイドも悪くないような

562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 16:34 ID:IXeHogwI

スシ食うと不意WSで瞬間出しても誤魔化し切れないほど通常が弱くなる
メリポでサポシのスシだと多段WSで不意WSのダメージを楽に越される
なので侍はメリポで要らない子扱いなのだよ

563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 16:38 ID:9h9oLYmM

>>543
とりあえず、八幡FullでSTP＋22
これでもWS後5HitでTP100越える計算にはならないんですよね〜？

頭無しなのであればSTP＋19
11.3×(25＋19)＝16.2　となると思うのですが？

564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 16:41 ID:xXYoqP96

>>562
モも狩も詩もいないPTで今自給7000いけてますがそれでも足りませんかそうですか

565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 16:47 ID:QqB/CmXg

>>564
具体的に
・構成
・狩場
・装備
を上げてくださいね＾＾

566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 16:51 ID:dQsok8WI

うむ特に今メリポで文句言われることもないし
時々相手方のTP貯まる速度が遅かった時は
不意WSで1000前後出すと驚かれる事も多いのでいいかぁ

でもみんな侍と組む機会少ないみたい
人口も少ないしねぇ驚かれることが結構多いよ
まぁ一瞬のダメだけですけどね

567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 16:55 ID:cx9oFEYc

自給と時給は違うからな〜

568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 16:57 ID:QqB/CmXg

＞不意WSで1000前後出すと
具体的な装備・狩場を晒せってーのｗ

569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 16:59 ID:HwdiZHPo

話題の破軍・・・斬馬刀グラなの？？
アイコンからしてそんな感じなんだけど
もしそうなら　orz

570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:02 ID:xXYoqP96

>>565
君に話てものらりくらりと話にならないのでごめんなさい＾＾；

571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:04 ID:8AZMCrDE

>>563
どこにフル八幡と書いてあるのかと。胴と篭手作ったって書いてあるんだから
脚は死武者じゃないのかね。

572 名前：566 投稿日：05/02/28 17:08 ID:dQsok8WI

>>568
俺は>>564じゃないぞ

573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:08 ID:CvHISckE

>>570
だな、QqB/CmXgは不意WSで1000出せないようなヘタレっぽいし。

574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:09 ID:8mSQ19Gc

>>571
正解。

575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:11 ID:QqB/CmXg

不意雪月花で1000でるの！？

576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:13 ID:8AZMCrDE

>>568
武器　牛切丸
頭　　修羅 明珍
首　　マーマン　スパイク
胴　　ジョン+１　大袖
手　　落人　アルキオ　早乙女
脚　　修羅
足　　早乙女　八幡
腰　　ソード+１　ウォーウルフ
指　　スナイパー×２　フレイム×２
耳　　マーマン×２
遠隔　重藤弓


不意ＷＳで１０００超えるぞ。月光とかだと狩場選ばず出る。ＴＰ３００フルに貯めなくても
出るときは出る。

577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:14 ID:8mSQ19Gc

>>570,573,576
そろそろスルーしようよ。侍じゃない煽りって目に見えてるじゃん

578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:15 ID:Mq0V.e5Y

>>568
牛と装備でStr+50位してTP200も有ればスシ食ってても
月・花に不意乗せればｱﾋﾞﾀｳAポン程度に1000は超えるだろ
568がタルでStr装備無しで撃ってるのなら分からないがな

579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:16 ID:xXYoqP96

>>575
月光だと攻防比考えなくていいから簡単に出るよ＾＾
破軍あればTP100ちょいでもでるようになった＾＾
STR限界までブーストしてだけど

580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:17 ID:zwRriYFE

毎回出ると出る事もあるは違うと何度言われてもわからないのがサポシ最強厨様

581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:18 ID:CvHISckE

>>577
すまんかった・・煽りと解っていてもな・・・。
メリポ心眼に割り振ってくる。

582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:24 ID:xXYoqP96

>>580
悪いがほぼ毎回でる
890とか900台もあるがTP200以下で1200超えることもある

583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:25 ID:QqB/CmXg

1200ｷﾀｰ

584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:26 ID:8AZMCrDE

>>580
一定のＴＰこえてりゃ毎回出る。月光なら特にな。やってから言いましょうね。
サポシ最強じゃなくてサポシの時はこう、サポ戦のときはこうと臨機応変にい
かないと。サポは戦、シ、狩とも一長一短でＦＡでいいじゃないか。

585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:26 ID:xXYoqP96

うはｗ
ホラだと信じこまれてそうｗ

やはり話にならんｗ

586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:27 ID:QqB/CmXg

TP100ちょっとで1200ダメだろ？ｗ
夢は無限大だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:30 ID:8voMhCkY

TP300だと2000くらい逝くんじゃね？
侍やりすぎだろｗ

588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:37 ID:xXYoqP96

うはｗｗｗお得意の曲解ｗｗｗｗ
マーシャル武器の特性勉強しなおしてこいｗｗｗｗｗｗ

589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:37 ID:8voMhCkY

電卓で調べて見たyp
STR120　敵VIT80　攻防比1.6〜2.4　牛切丸の月光　
TP100: 250 ダメージ: 400 〜 600 不意打ち: 650 〜 750
TP200: 334 ダメージ: 534 〜 801 不意打ち: 868 〜 1002
TP300: 417 ダメージ: 667 〜 1000 不意打ち: 1084 〜 1251
1000安定な＾＾；

590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:42 ID:8voMhCkY

水増しスレはここですか？

591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:42 ID:QOmmv/Vk

>>589
いくらメリポでもSTR120したら攻防比1.6もいかない
STR装備分攻撃力は落ちるぞっと

592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:43 ID:QOmmv/Vk

つうか未だに月光ならとか言ってるとこ見ると
ただの煽りか釣りだろ？
雪月花は係数一緒です！！

593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:44 ID:8voMhCkY

>>591
TP100で1000安定って言う人がいるからさ；；

594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:46 ID:xXYoqP96

お前らが他ジョブなのはわかった
月光は防御無視　バーサクしようがダメージあがらん
純粋にSTRとTPのみがものをいう

595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:48 ID:8voMhCkY

＞月光は防御無視
新説発表ｷﾀｰ
攻防比どうでもいいならクリティカルしても変わんないはずだがｗ
クリティカルってのは攻防比にボーナスつくだけだぞｗｗｗ

596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:49 ID:8voMhCkY

いかん、またナイト様に釣られてしまった；；
香草焼きにされてくるね；；；；；；；；

597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:50 ID:QOmmv/Vk

>>594
信じる馬鹿が出るからそれくらいにしてやれよ
つうか、本当に月光が防御カットだと信じてたフレがいたし
玄武にでも大車輪と月光打ち比べてきな
月光は防御カット特性はまったくないとわかる。

598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:56 ID:8voMhCkY

3竜追加されたときに月光がやたら強い=防御カット
とか勘違いする人がいたしね。ほんとおもしれーなｗ
攻防比関係ないなら不意打ちしたときの異常な伸びはなんなんだよｗｗｗｗｗ

599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:59 ID:pcB1yr8A

>>594
たのむから…アホなこといわないでくれ…なんだ防御無視って。バーサクしても
あがらないってなんだ…そんなこと言ってるから侍のこと勘違いする奴が
出てくるんじゃないか。

それとTP100で1200でるって相手はなんだ？レベル上げで出るのか？破軍でも
200の威力ってことだろ？廃装備な俺様ですら、TP300のSTR130不意月光、
とて相手で1200だぞ。どんな装備してんだよ…

600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:01 ID:zJKI7J/o

カンパニートが現れたのか？

601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:01 ID:8AZMCrDE

>>594
防御無視じゃなくて攻防比にボーナスだと思うよ。３龍あたりに雪風、月光、花車に
それぞれ不意乗せて撃ちわけてみると分かる。

602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:01 ID:8voMhCkY

STR130って随分いい装備だなｸﾇﾔﾛｳ
1200なんて詩人いてメヌメヌ超絶STRブーストでたまにでるくらいなもんだ

603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:01 ID:pcB1yr8A

>>599
書いてから気付いたけど、TP200以下ってまさか170とか180とかか？
それで破軍なら実質上270以上ってことだよな、それだと確かにたまに1200
越える事もあるだろうさ。

604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:05 ID:pcB1yr8A

自分にレスしたかわいそうな俺様がいるのはこのスレですか？

STR+57でエチュもらったのさ、+75になっててびびったよ、まあ撃ったときは
+60くらいだったんだけどね。

605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:05 ID:Aeu39YLU

グダグダだな・・・

606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:07 ID:8voMhCkY

サポシ最強房と
アタッカージョブですらないお方がヒートアップしてるんだから
しょうがないだろｗ
1000ダメ安定ってサルタバルタで存分に出せよ；；

607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:10 ID:xXYoqP96

何を今更。
コクーン無視でダメージ入った事から俺はそう思ってる
雪風花車はあきらかに防御影響うけていた

まぁ人のレス内容も把握できんやつには理解できんわなｗ
最初から破軍の話してるってのに牛TP100でなんとかいってるやつもいるしｗｗｗ

608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:11 ID:8voMhCkY

月光よりも格段に高倍率なスピンもはっといてやるか
STR120　INT60（笑）敵VIT80　攻防比1.6〜2.4　バリンのスピン
TP100: 347 ダメージ: 555 〜 832 不意打ち: 902 〜 1041
TP200: 417 ダメージ: 667 〜 1000 不意打ち: 1084 〜 1251
TP300: 486 ダメージ: 777 〜 1166 不意打ち: 1263 〜 1458
ｱｲﾔｰ1000安定かも（爆）

609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:14 ID:8voMhCkY

>>607
攻防比無視するなら
不意打ち乗せても月光のダメージはｶﾜﾝﾈって言ってるだろボケガ

610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:14 ID:xXYoqP96

月光はサルタでもレベリングでも「ほぼ」同じダメージいく事理解して；；

しかしまさか攻撃力上げて月光ダメージ上がるとか思ってる奴がまだいたとは・・
そう信じてる限り平行線だからやめるかもう

611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:18 ID:8voMhCkY

ﾜﾛﾀ
こいつはすげーなｗ
攻撃上げても月光変わらないらしいが
不意打ち乗せたらどうなるのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:21 ID:pcB1yr8A

>>607
コクーンを無視…確かに高防御の相手だと雪月花の中で月光が一番ダメージが
出てるように思う。それは確かだ。倍率などは一緒なんだろうがなんらかの
＋作用があるとは思う。だがそれが防御無視だとは思わない。
それにバーサクが乗らないってのはなんだ？お前はレタスにバーサクしちゃう人と
同類だぞ。月光も攻撃力の影響は確実に受けている。ただ、STRを上げる事で
武器Dにボーナスがかかり、それが攻撃力の数値を活かすように作用している。
単純にDに＋される利点が攻撃力を上げることよりwsに関してはでかいってだけ
のことで、月光も攻撃力をまったく無視してるってことではない。

613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:22 ID:xXYoqP96

ほんとすげーやｗ
不意打ち（クリティカル）は純粋にダメージ値にボーナスになるのに
攻防比とかいってるｗｗｗ

おつかれｗ

614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:28 ID:8voMhCkY

610 名前： 名も無き軍師 [sage] 投稿日： 05/02/28 18:14 ID:xXYoqP96
月光はサルタでもレベリングでも「ほぼ」同じダメージいく事理解して；；

タイニーマンドラと麒麟で同じダメージでるわけねーだろ（爆）

615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:28 ID:4uP1LPzk

月光だけ計算式違うの？
それとも雪月花は同じなのかな？
どなたか詳しく教えてくれくれ

616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:29 ID:8voMhCkY

>>615
ID:xXYoqP96の月光以外は同じだから心配ｽﾝﾅ

617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:33 ID:XtuOOKKs

レベル上げで麒麟と戦うスレはここですか？

618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:37 ID:plBTldcw

xXYoqP96がやってるFFはバーサクしても月光の威力が同じなんだろｗ

しかも不意打ちでダメージボーナスって、シーフかよｗｗ

619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:41 ID:4lgEZFXI

昔話を何度も楽しむの我らがｼﾞｮﾌﾞ〜
熱く語れ同じ話を何度でも＾＾

620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:41 ID:77F9O/Vg

なんで侍スレにカンパニートが来るのｗｗｗｗ

621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:45 ID:hSVw6o86

>>614
麒麟はやったことないからしらんが、サルタのマンドラとバタの虎とレベル上げの敵に雪月花打てばほぼ同じダメージなのはどう説明してくれますか？

622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:47 ID:8voMhCkY

>>621
そりゃすげーなｗ
君の月光神すぎじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って言えばいい？

623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:49 ID:8mSQ19Gc

>>621
補正が攻防比よりもSTRが大半だから。
バーサクしてもディフェンダーしても雪月花のダメージが殆ど変わらないのは
WSのダメージがSTRに殆ど依存してるから。

っつうか>>622のコメントでわかるだろ？
8voMhCkYが侍じゃない煽りっつーのは。
大方XzaljmEYがID変えてきたんじゃないのかね。スルーしろよ。

624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:50 ID:8voMhCkY

LV82くらいのモンスターの防御力が400くらいと想定すると
月光のダメージキャップ出すには攻撃力800くらい無いと�_だと思う

625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:53 ID:Aeu39YLU

暗黒だの、ここでの一発への異常なこだわりをみると
おそらくﾂ

626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:59 ID:8mSQ19Gc

色々書いておいて>>624でボロだしてるしね。アホらし。
またID変えてくるかも知れんけど、コレに懲りて変なのはスルーしてくれよ！

627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 19:04 ID:Zn9hwT5c

>>620
確かカンパニートってナイトの自演だろ

628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 19:06 ID:8voMhCkY

月光が1000ダメ安定とか言ってた香具師はどこいったんだろ；；

629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 19:14 ID:myuAjJiA

ちょっと良くない流れを斬って質問させていただきます。

後続の質の悪さにウンザリして、
色々なジョブ広く浅く上げながら2ndジョブ模索している
元・某最強厨の掃溜めジョブの首なのですが･･･。

フレのガル侍が見ててなんかカッコいい＆侍やってて激しく楽しそう
なので『侍やってみようかなぁ（・ω・´）』と思ってるんですが。
この無駄にある弓スキルは聞くほど役に立つんでしょうか？
後は、両手刀以外に必要なスキルありますかね？

あ、あとあと。
ガリスンで抜丸(ばつまる？）とか言うのを拾ったのですよ。
ついでに上のほうで話にあがってる破軍とかいうのも取って
そのガル侍にプレゼンツしようと思うんですが
喜んでもらえるでしょうか（´・ω・｀）？
あげてイラネとか言われたら凹むのでちょっと聞いておきたい次第です･･･。
よろしくです。

630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 19:35 ID:vMlTfcFE

>>629
弓は高レベルのＢＣでしか役に立たない。
狩人上げてて侍で弓使ってレベル上げしてると「・・・」となる。
１からやるならもう思い切って別アカで種族変更してガルカで始めた方がオススメ。
エル侍はエモがかなりダサい・・・
破軍は今なら間違いなく喜んでもらえるから、今のうちに渡すべし。
抜丸（ぬけまる）は、今後曜日装備が増えることを予想して収納家具に入れときなさい。

631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 19:41 ID:UwqbtvNo

>>629
サイキョー求めない、楽しいジョブやりたいっていうなら侍はいい。
弓スキルは活かせるはずだが状況によるところもあるし
そのガル侍に実際のところを、BCなり裏なりメリポなりで見せてもらうといいんじゃない？

ただ、侍は質の悪いへんなのによく絡まれるがね。

632 名前：他ジョブですヨ 投稿日：05/02/28 19:49 ID:ikGWjuZU

"抜丸"って"ぬきまる"って読むと思ってたよ…

駄レスすまそ。

633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 19:53 ID:zJKI7J/o

カンパニートの特徴。
１、常時アゲ、誰かへわからんがレス。
２、侍竜ナの武器が弱いがなんとか言う。
３、何かしらの意味不明なデータを毎日コピペする。
４、とにかく粘着、なにかに答えてる。
５、自閉症、遺伝性発ガン率高い。
６、まともなことを言ってるようだが全てでたらめ。

634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 19:58 ID:tCXrgWc6

月光が1000ダメ安定とか防御カットとか言われてるのは
俺ら先人が地位向上のために暗黒たちを蹴落とす情報操作だったでそｗ
まぁ最近でも信じてる他ジョブは多いがなｗｗ
身内で信じきっちゃってる奴はまじでやばいよ＾＾；；；；まぁ他ジョブなんだろうが
うちらは一発ダメ特化じゃなく回数特化だろ？ｗ
暗黒がTP100暗黒スピンで1300出してても、TP100不意月光700を2回のが強いでそ？ｗ

STR120　敵VIT80　攻防比1.6〜2.4　牛切丸の月光　
TP100: 250 ダメージ: 400 〜 600 不意打ち: 650 〜 750
TP200: 334 ダメージ: 534 〜 801 不意打ち: 868 〜 1002
TP300: 417 ダメージ: 667 〜 1000 不意打ち: 1084 〜 1251

月光よりも格段に高倍率なスピンもはっといてやるか
STR120　INT60（笑）敵VIT80　攻防比1.6〜2.4　バリンのスピン
TP100: 347 ダメージ: 555 〜 832 不意打ち: 902 〜 1041
TP200: 417 ダメージ: 667 〜 1000 不意打ち: 1084 〜 1251
TP300: 486 ダメージ: 777 〜 1166 不意打ち: 1263 〜 1458

635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 19:59 ID:olRlwwyk

残念発動率低いな。ダブルの1/10程度じゃないかこれ

636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 20:08 ID:uVn.mHa.

言い方は悪いがID:8voMhCkYの書き込みは事実だし
ID:xXYoqP96が基地外なのも事実
ID:xXYoqP96の書き込みを信じるなよ本当に

瞬間ダメージを求める奴って
どうしてもインパクトの強い大ダメージばかり印象に残しやすい
これは子供がヒーロー見ての刷り込みと似た現象

>>621
攻防比とかキャップだから
もしマンドラと虎で違うダメージ出たら逆におかしい

637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 20:08 ID:ssgeGXSs

寿司食わなきゃ結構発動するぞ

ＰＴメンバーに蹴られる諸刃の剣だが

638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 20:20 ID:b76eUr12

>>624
age厨にレスするのは本意じゃないが、それはごもっとも。

サルタマンドラ、バタリア虎、レベル上げのとてとてだと、確かに攻防で
雪月花のダメかわってるのが分かるな。200後半〜400後半くらいまで変わるし。

>>634
Lv上げの敵では、山串・バーサク・メヌでようやく攻防比が1.1いくかどうかだと思う。
上の>>410あたりで「Lv上げの敵で攻防比が1.3〜1.5」とかいうレスもあるけど、
例えば、Ｄ値８０の通常殴り１２０ダメとかみたことないなあ。８７ダメとかじゃないか？
※Lvが10近く上の敵防御力×1.5倍の攻撃力ってちょっとつらい。

で、手で計算しなくてもWS固定ダメ電卓でいいけど、攻防比1.0だとサポ戦雪月花の
300近いダメがでない。攻防比で1.6〜1.8必要になる。
これだけの攻防比なら、通常殴りが150近くなるが、そんなことはない。

つまり、このあたりが「雪月花に攻防比ボーナスがある」と言われるゆえんで、
それが曲解されると、防御カットになる。似たようなもんだがな。

639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 20:33 ID:farA.Wsw

★抜丸についての豆知識
平治物語に登場する頼盛の刀
この太刀を抜丸というわけは、故刑部卿忠盛が、池殿で昼寝しているときに、池から大蛇があがってきて忠盛を飲み込もうとする。
この太刀が枕の上に立っていたが、自らするりと抜けて、蛇にかかっていったので、蛇は恐れて池に戻った。
太刀も鞘に帰ったので、蛇はまた出てきて（忠盛を）飲み込もうとする。太刀がまた抜け出て大蛇を追って、池の水際に立った。
忠盛はこれを見て、抜丸と名づけたという。
この（池殿の）腹の愛子であった頼盛がこれを相伝したので、清盛と不仲になったとかいうことだ。伯耆国大原の眞守（さねもり）の作だとか云々。

読み方は"ぬきまる”"ぬけまる""ばつまる"それぞれ説がありどれが正しいかははるか時代の彼方。

640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 20:33 ID:Vv0ga9FQ

侍は人によってSTRブーストの度合いが違いすぎるからなぁ。
カリカリにブーストした月光とふっつーの月光を見比べると別ﾓﾝだから
攻防比ボーナスがあると錯覚するんだと思う。

641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 20:35 ID:farA.Wsw

とりあえずage厨へ
目欄にsageと入れましょう

642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 20:38 ID:bjfxoiyI

>>640
だからそれがおかしな錯覚でもあるのよｗ
おまいらの好きな暗黒に置き換えてみるか？

暗黒は人によってSTRとINTブーストの度合いが違いすぎるからなぁ。
カリカリにブーストしたスピンとふっつーのスピンを見比べると別ﾓﾝだから
攻防比ボーナスがあると錯覚するんだと思う。
※月光以上にスピンの補正が大きい←これ大事ｗ

643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 20:42 ID:farA.Wsw

>>642
少しだけ教えておくと月光よりスピンが上なのは「倍率」な
「STR補正率」は雪月花のほうが上
まぁ倍率のほうが威力に直結してるからスピンのほうがはるかに強力ではあるが

644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 20:46 ID:z2rTZp9w

>>642
STR75⇔STR30　INT30
全然違うわけだがね。スピンはTP100で2.5倍撃　月光はTP100で1.5倍撃
この差が威力の差になる。
内藤のスピンスラッシュみたら腰抜かすぜ？ｗ

645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 20:46 ID:Zco4Bdns

暗黒が好きだと誰が言ったんだ・・・

646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 20:48 ID:Zco4Bdns

それにしてもsage入れたり「俺ら先人」とか言ってみたり大変だな。
１０００ダメに偏執的になってるのも暗黒を引き合いに出すのも
自分だけが勝手にやってることなのに。

647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 20:49 ID:votk5SsU

八幡脚はゴミだと思っているので
メリポSTP２段階＋八幡胴＋八幡足＋八幡手で戦ってきた
脚は白虎

結構強いよ、侍いけるよ
アホみたいにWS撃てます

でも、横の狩人の方が強かったです

648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 20:49 ID:farA.Wsw

なんか変なのが意図的に侍スレ荒らしてるみたいだからしばらくレスつけるのやめよう

649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 20:51 ID:ME1sTJ0A

内藤にすら与ダメージ勝てない糞ジョブなのに
なにゆえにスレが荒れるんだろうなｗｗｗｗｗｗ

650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 20:54 ID:Zco4Bdns

今度はageてナイトをひきあいにするのか。わかりやすいやつｗｗ

>>647
+破軍で特色出せるかな？

651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 20:59 ID:votk5SsU

>>634
情報操作というか、月光そのものが強いと勘違いされている

防御カットはあると思うが月光が強くなるんじゃない
他のWSが防御補正を受けて弱くなってるだけ

Lv上げ程度の敵なら月光も花車もダメ変わらん

652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:01 ID:ME1sTJ0A

具体的にSTRや武器Dや敵の防御力を想定したデータだしても
煽りって言われるのはなんでだろうね；；
月光が1000ダメ安定だって自信満々な人がいなくなったのはなんでだ；；；；

653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:05 ID:ME1sTJ0A

1000ダメが安定するように
月光の倍率をTP100：3.00に修正してください；；
もしくは全両手刀のDを+10；；；；

654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:10 ID:b76eUr12

忘れてた。
攻防比とダメの関係を確かめたい人は、次の追試をやってくれ。



やり方：
１．あるモンスを殴る。　10回程度殴ると平均ダメがだいたい分かる。
　サルタマンドラなんかは一撃で死ぬので違う個体を倒しまくりで。

２．平均ダメを武器のD値で割ると、その敵との攻防比がでる。
　※マンドラなら攻防比は振り切ってるので（攻撃４００/マンドラ防御１０とか）
　 　最大攻防比２．４付近になるはず（クリor不意で３．０）
　 　Ｄ値８０で不意（クリ）あてると２４０ダメとか。　80×3.0＝240
　 　SV補正が入ると、290くらいでるかも。
　※Lv上げだと、せいぜい0.7〜1.1くらい。

３．その敵にTP100雪月花を撃ってみる。
　｛　武器Ｄ値＋ＳＴＲ×７５％（ブースト含）　｝　×　１．５　＝　WSのＤ値

　このWSのＤ値に、２．で出した攻防比を掛けたものがWSダメになる。
　※SV補正は難しくなるので省略するが、｛｝に最大で武器ランク＋８上乗せ


追試：
　Ａ：マンドラたんに、不意でちゃんと3.0倍のダメでたよ！＝おめでとう。

　Ｂ：Lv上げのとてとてで試してみたら、もっとサポ戦雪月花のダメでるけど？
　 　＝つまり雪月花のときに攻防比が水増しされてますね。

655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:20 ID:ME1sTJ0A

>>654
ネ実のrepスレに張ってあったrepのWS・通常などを見て計算してみたけど
月光に攻防ボーナスはないでFAだよ

656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:23 ID:b76eUr12

>>655
そうなの？　あそこは昨日のぞいたけど・・・
そのRepのレス番教えてもらってもよいですか？

657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:23 ID:ME1sTJ0A

【FF11】侍3【SAM】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1109258528/l50
ここの170あたりにまとめてみた。
これで名実ともに侍が糞だと証明されたなｗ
月光には攻防比ボーナスありません；；　できれば実装してください；；；；

658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:25 ID:FgNHZzDg

単純にSTR厨が多いから月光強いって言われてるだけだし
STR厨は何故か月光が好きだし
通常攻撃で攻撃上げてないから不意WS以外カスだし
防御カットじゃなくてSTR補正部分のダメージが大きいから強いのにもダメージ出るだけだし

659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:30 ID:ME1sTJ0A

>>658
だね。
STRブーストして100前後の場合、STR75％補正の月光はD+75のぶっ飛び性能
スピンの場合、INTブーストしにくいからD+50程度しかブーストできないんだよね。

660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:31 ID:votk5SsU

うーん
実際、麒麟や３竜に不意月光と不意花車を撃つとダメージがかなり違うんだけど
そのへん、属性が違うからダメージも違うとかなのでしょうか

661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:35 ID:ME1sTJ0A

かなり違うんだけどって自信いえるほどWS回数撃ったの？
100回じゃ信憑性イマイチっすよ

662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:36 ID:bjfxoiyI

>STRブーストして100前後の場合、STR75％補正の月光はD+75のぶっ飛び性能
Dを80として、(80+75)*1.5=232.5←月光

スピンの場合、INTブーストしにくいからD+50程度しかブーストできないんだよね。
Dを80として、(80+50)*2.5=325←スピン

いくらD値がぶっとびとかいってもスピンには程とおいのな＾＾；；；
悲しい事実ｗ

663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:37 ID:FgNHZzDg

>>660
単に試行回数の違いとイメージだと思うよ
人間だから仕方が無いんだけど思い込みによる実データとの違いがある

664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:37 ID:ME1sTJ0A

倍率がTP300月光=TP100スピンだからな（'A`）
切腹しとく？

665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:40 ID:FgNHZzDg

数で勝負だから切腹しない

666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:41 ID:Zco4Bdns

まだやってんの？

667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:43 ID:Zco4Bdns

何時間張り付いてんだか・・・まったく

668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:47 ID:FgNHZzDg

まあ、あれだ
新刀は実質黙想1回でtp254〜tp274の不意WSが打てるわけだから
殴らずtp貯めて不意WSって相手にはベストだと思われ

669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 22:10 ID:NbjkYq26

黒の俺からすると、随分の次元の小さい話をしてるな

670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 22:39 ID:.Bt16mYs

また荒れてるし。
不意雪月花のダメ値なんてもう既出だし、ageてる奴にいちいちレスする
必要なんてないと思うんだが。

671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 22:44 ID:b76eUr12

>>657
今、ざっと見てきた。
う〜ん、確かにボーナスはないように見えるな・・・

ボーナスと言っても補正なので、不意などで攻防比が跳ね上がると
上乗せが減るか一定以上は加算されないような気がする。


一応、反論というか違和感があるのは以下。

・前提として装備やブーストが不明。　＞「仮に廃ブーストヒュームだとして」
　廃ブーストではなくSTR+30程度と仮定。
　 　このとき、素の1.0で210　（不意を外したらしい最低ダメ221）、
　 　不意だと攻防比2.4ついたとして504に　（平均ダメ505）
　 　シフとのWS回数差を考えて高TPで撃ったときに最大の775ダメ
　 　※前提自由なら↑こんな仮定も可能。

・通常ダメ算出に、不意WS時のSTR+35で計算している
　＝攻防比は本当に１と仮定できる？

・シーフのほうがWS回数が多いが、TP速度はシーフ１００：侍１５０
　＝WSダメも上乗せして試算している

過程の推論そのものは見事だな。
だけど、前提条件が微妙。まだざっと見ただけなんであれだが。

672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 23:12 ID:LebQ9WyM

>>669
それ言い出したら、ヴァナではナ忍狩と後衛、あとはトレハン+2したシーフ以外のジョブはまったくいらなくなる。
上に書いてない前衛ジョブで、あといるとしたら戦士ぐらいか。サポ専用ジョブとして。

侍をあおってる奴も多いが、ヴァナのアタッカーは狩黒以外すべてイラネジョブだという悲しい現実。

673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 23:44 ID:tJ/prOeI

─────‐||────────‐──────────────────────
─────‐ ||───────────────−───────────
─────−||─────────────────────―───
────── ||──────────‐─────−───────　　　　　　∧＿∧
──────（＿）─､────────‐─────────-　（ ヽ　　　　　　 （； ´Д｀）　　　　　　 ノ ）
─────‐─（＿）_　＼────────‐──────‐── 　＼ ＼　　　　　_/　　/＿　＿_＿／ ／
───────/　 ＼ ∧_∧,〜　──‐───────‐──── 　　＼ ￣＼ ＼ 　　　 　/ / 　　　／
─────−─＼　　 ＼　　 ）＼────────────────　￣￣| ＼ ＼　 　/ /　|￣￣
─────−──ヽ　　 ￣ `ヽ　|─────‐───────‐─────　|　　＼ ＼/ /　　|
──―──────＼　 　`ー'ヽ, -'⌒＼─‐────────────　　　|___＿＼　/___＿|　←>>669
―─‐─―─―──‐ 　|　 　　, 　　　 _/⌒──────────────　　＿＿＿　 　　＿
──────────＼　　 　　/＼/ ──────────‐───‐─　　|　　 　/ /＼＼|
─────‐∧ ∧,〜　／　 ／　 ）　 `ヽ､ ──────────‐────　　|　　 / / 　＼＿＿__
──−──(Дﾟ（⌒￣ `ヽ'　 　＿/　　　　　）───────────‐──　　（　　/ /＿＿＿＿　　）
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'>＿＿ノ ─────────────　　　/　／ 　　　　　　/　／
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/.__）──） ）──‐────────‐─　　　 / ／　　　　　　__/／
─────‐ /（　ノ　ヽ､∧ ∧,〜──(__ノ ───‐───‐────−　　／／　　　　　　 （　/
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　(ﾟДﾟ,,)⌒￣`ヽ､ ────────────　　／／　　　　　　　　 ）/
───‐‐／`　―＼＿＿（　　ｰ＼　　＿」＿,∠⌒`ヽ──────　　__／／　　　　　　　　　 し′
───／───―‐/＿_〉＼　　　､ ( ﾉ　､ー'⌒`　　＼──‐─　　　　（　/
──／──‐──────＼　(＿ﾉ　　　）　＿,-―＿＼‐──　　　　） /
─／────────−──／'`　 　 く　＼───────　　　し′
────────────／ /､　　　　 >　　￣＞‐───‐───
───────────≠　 /　＼＿／〉─く__ﾉ──────────
──────────≠　　 /──(＿／─────‐──────────

674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 00:06 ID:ReOT58oE

最近のレスあんま読んでないので既出だったらスマソ。

八幡装備の潜在だけど、篭手はTP100%以上で発動を確認出来ました。
他の部位はわかりにくいから確かめてないけど、同じでいいのかな・・

675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 00:34 ID:eMFFt/9k

どれどれ、ちょっと黙想してみよう・・・

発動確認

676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 00:40 ID:8PrxD4H2

tp100以上で潜在解除だったら、小手も糞性能だな・・・orz

677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 00:42 ID:x0Gz7bQQ

篭手は潜在なんかよりストアTP用でしょ

678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 01:44 ID:.BTEvp/E

xKckon. = XzaljmEY = QqB/CmXg = ME1sTJ0A
ID変えながら28日の正午〜21時くらいまでひたすら粘着。
可哀想なヤツだなァ・・・。

679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 01:47 ID:x3vQzXaQ

>>672
それ事実だからなんともなぁ・・・

680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 01:56 ID:.BTEvp/E

まあ突き詰めたらそうだっていうコトは皆知ってるでしょ
でも、ゲームだから自分の好きなように楽しみたいってあるじゃない。
それを煽って否定する輩の人格がなんだかなァって思う。

681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 02:10 ID:CC8w1Kik

>>673
あ、それ空蝉

682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 02:28 ID:zFa.USJY

とゆーか、>>326で既出なんだが華麗にみんなスルーしてるだけ

683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 02:55 ID:cG9rlxrU

まあ本気で月光は防御無視だよッ!って､思うなら
裏ザルカのNMデーモンあたりに月光と大車輪のダメ比べれば明らかなわけだが

684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 03:02 ID:xmpz6YYs

■eの侍担当は間違いなくこのスレ見てる
テンゼンの技なんて花鳥風月だし残心も過去に何度も妄想されて定着してたし

ただ・・・思いっきり期待はずれな実装してくれるよな・・・prz

スタッフ！！頼むからひねた実装しないでまっとうな実装の仕方してくれ！！

685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 03:09 ID:84uUngwA

明鏡使ったときだけPCも花鳥風月つかえたらいいのにな

侍さん他の敵にまで当てないでください^^;
とか言われそうだがｗ

686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 03:09 ID:86puLdq6

■eは歴代ＦＦの花形ジョブしか強化しません
侍がどんなに弱かろうがどんなに寂れようが花形ジョブでないのでマトモに強化されません
マトモな強化案が出た場合は、名前を変えたり特徴を少し変えたりして花形ジョブへまわします
■eのスタイルはそういうものです
市場に対する評判しか考えてません、諦めましょう

687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 03:10 ID:zURO3iGU

>>685
ばっかそこは乱れ雪月花だろお！？
てんちゃんのは月影だの風切だのちょっと流派が違う技で連携して花鳥風月
なんだから、こっちはこっちの流派で乱れ雪月花なんだよお！！

688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 08:01 ID:6dCVs6dg

やっぱり明鏡止水中だけでも特定の順番で連携を完成させると
特殊連携が発動するだったらかなり面白いね

雪風＞月光＞花車　特殊連携：乱れ雪月花が発動！
陣風＞花車＞月光　特殊連携：乱れ風花月が発動！
他色々は探してくださいみたいな
そうすればいままで死に技だった
轟天とか鋒縛とか生きてきそうなんだが・・

低Lvでもこういうのがあれば楽しいそうだな・・・

689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 08:17 ID:RGrRjdDs

残心の発動率を5割くらいまで上げれば
スシがある今でも十分通用するんだけどな

690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 08:35 ID:J8G9DD/o

4月のｱｯﾌﾟまで妄想とﾙｰﾌﾟの日々。

691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 10:07 ID:dQsok8WI

えっと75でいくつSTP付けると6振りで100越えるんだっけか？

692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 10:08 ID:.AdW9C/o

そんな事よりテンゼンの連携技！！ってのと
花鳥風月は■eがジョブ板を読んでるって疑惑を確証に変えたな
侍担当者は墓穴を掘った！！

693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 10:33 ID:dQsok8WI

STP45ってのと48ってのがあるんだが
48で6振りでいいのかな？

694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 11:04 ID:8mSQ19Gc

うむ

695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 11:18 ID:og1Xynqc

特殊連係いいな〜
MBだってほぼ黒と赤くらいの為に実装されたんだし、侍、忍だけで和名WSで連係すると特種連係（ダメアップ）とか
月空花とか・・。あ〜、でもMBと違って限定されすぎか〜

696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 11:31 ID:og1Xynqc

連係→連携でORZ

697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 11:53 ID:t2RHkKCU

まあ、でもお遊び要素はほしいよね、ゲームなんだし|´･ω･)
容量や処理とかいろいろな問題で難しいんだろうけどね(´Д⊂

698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 12:22 ID:HnMsEBmM

>>687
テンゼンの鳥にあたる技ってなんだ？
俺プロＭは縛りがきつすぎてやる気起きないから内容全然シラネ

699 名前：nobuokasai 投稿日：05/03/01 12:36 ID:DBzgzOpg

今、脚にダスク装備してるんですけど、WSの時はAFの方がいいの
でしょうか？

700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 12:42 ID:r8CHP4bk

>>698
燕飛

701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 13:07 ID:aQMVEdlg

月影は柳生の技だろ

702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 13:21 ID:b8SP8Ofk

>>686
その割には召喚が・・・

703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 13:25 ID:MiTT2vS6

つまり花鳥風月は
花車→燕飛→陣風→月光
ってことか
しかし、貫通→湾曲と発生して月光にはつながらない筈
ハッ！月光にとうとう重力がつくのか！
っつーかその程度さっさとやれよ真性池沼のクソ開発
そんなもん1年前にやっとけってんだゴミが

704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 13:27 ID:6OMHvzW2

72の侍なのですが、皆様に質問したく参りました。
空のDポンを、ナ狩侍白黒詩の編成で狩りに行き、3.3時間で時給3900くらいでした。
そこで
1.狩さんの与ダメが13万弱で、自分が12万弱くらいだったのですが
　狩と侍の差って実際はこれくらいのものなのでしょうか？
2.連携はだま月光>アーチで、黙想が余っている時に単発不意WSを撃ちました。
　黙想あるときは3連で光を提案すべきなのでしょうか？
　あとポン相手にサイド>不意だま雪風などは論外なのでしょうか？
3.現在刀は瓶割を使用しており、既に牛切丸を所有しているのですが、
　73以降もポンを相手にするときは牛切丸より瓶割を使用すべきでしょうか？
　（Dポン相手でクリ率が約10％でした）
ご返答よろしくお願いします。

705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 13:30 ID:f47X.FHs

てめえで考えろ

706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 13:33 ID:yA6y3S8.

わかってんじゃん
1：疑問に思う通り狩は全力で攻撃出来てないだけ
2：ポン相手に黒いて3連だとオーバーキルおこしやすい
3：それでいいよ、瞬間ダメージだけなら牛だけどね

707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 13:41 ID:b8SP8Ofk

1.狩人がナイトのヘイトを超えて攻撃するとタゲを他にとってくれる
　人がいなくて効率を落とすので手加減してる。
2.むしろサポシで単発だま月光、連携はナイトとサベ＞不意花車
　で狩人は単発サイスラしてた方がいいかもしれない。
3.シラネ

708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 14:09 ID:DoTxXTqM

>>704
1：上記に同じ
2：俺なら単発サイド＆不意雪風＞サイドor不意月光＞アーチ
　 だまし花車＞サベッジ
3：好きでいいんじゃね？

709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 14:13 ID:fg2JI4kw

>>704
狩人ってどうせサポ忍でしょ
だったら不意雪＞サイド＞MBでDポンなら沈むっしょ
もし足りなくても、蝉二枚剥がれる前にかばって
その間に追い討ちかければいいんでないの

710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 14:19 ID:bT1LM4l6

>>699
種族は？

711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 14:28 ID:K7Vwneu6

>>703
花軍・鳥舞・風切・月影とか言うテンゼンの流派オリジナルWS
他には雪風のパワーアップ版・雪嵐とかもういたるところでPC侍とは差別化されてます。

712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 14:29 ID:8mSQ19Gc

>>710
相手にすんな

713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 14:48 ID:uBVGKe2s

>>711
そのくらい根本から変えないと侍のスペックをＮＰＣキャラに持たせてもクソすぎるって開発もわかってるんだよ

714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 14:52 ID:8.uqwYFk

内藤には与ダメ勝てるようになったか？（藁

715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 15:01 ID:E2td2BH6

>>714
ナイトには勝てるが内藤には勝てそうに無い

716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 15:11 ID:dQsok8WI

ネ実でテンゼンが
「花車はそれがしの国では女子供が護身用に覚える技でござる」
って言うらしいけど本当？？

717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 15:19 ID:DoTxXTqM

>>716
見事につられやがって・・・・

718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 15:20 ID:dQsok8WI

釣られたか・・

719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 15:25 ID:9FidFodk

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　 )＼_　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　≧δ ｀∋　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、　　　　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　竜..　/／`i　　　　　　/
　 　 ｜　詩..　　|　｜　召..　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　侍　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 15:28 ID:b8SP8Ofk

>>719
そのＰＴなら後忍と黒でも入れておけばとりあえず時給3000くらいは行くかな？

721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 16:29 ID:UBXuHSvg

>>720
詩人が急用思い出した。

722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 16:36 ID:b8SP8Ofk

>>721
急用は仕方がないよな、じゃ希望出てる赤さんでも誘いますね。

723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 16:58 ID:9m.sky4E

>>711
妄想アビ
東方不敗：両手刀の真WSを撃てるようになります。(5:00,1:00)

724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 17:14 ID:dQsok8WI

>>654のを見て計算したのですが（TP300不意WSの場合）
空の水落とす壷でダメ平均84とした場合
84/D84=1で攻防比は1って事で良いですよね？

（84+(STR129*0.75)）*2.5=WSのD451.875
WDのD451.875*攻防比1=451.875

451.875*2.4（不意WSで2.4?）＝1,084.5
って事で良いのかなぁ

SV補正やら武器ランク8？がどこに関係するか分からないのだが・・

725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 17:27 ID:dQsok8WI

ああ最初から違うな
牛切D82だった 84/82=1.024・・でした；；

とりあえずそこは無視してもらって
計算式を見て下さい

726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 17:46 ID:og1Xynqc

それだ！テンゼンが既存のWSの強化版使ってくるのは、使うと次のWSが強力になるアビの為の布石だったんだよ！
これならTPWS特化の侍ぽいし、侍４人いると、花鳥風月も可能に！
・・・・・・ってなるといいのにな〜

727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 18:04 ID:1Ib9dBcY

テンゼンのＷＳの名前忘れちゃったよ。今後あれにあわせた強化はあるかもなっつーかよこせ。

■アビ　＜真・明鏡止水＞：効果時間5分　再使用10分
・効果時間中、次のＷＳが撃てるようになる。
・天つ？？？？？・月影
・？？？？？？？・花軍
・？？？？？？？・？？
これしか覚えてねぇ

728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 18:19 ID:18HJbO8U

月光が1000ダメ安定とか言ってた人はどこいったんだろうねぇ（藁

729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 18:31 ID:urF5dQU6

月影って聞いて

月影ザンギエフ思い出した漏れはゲーメスト読者

730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 18:43 ID:18HJbO8U

>>724
攻防比1だとすると、クリティカル時に
上限　1.25（（1+1）×1.2　　）固定ダメージ*3
下限　1.25（（1+1）×1.2-0.8）固定ダメージ*2.2
という計算になる
WSのDが451.875ならば
月光（300％+クリティカル）の上限は1355.625　下限は994.125
実際はLV補正がかかるのでもっと下がるけどね

731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 18:54 ID:RyfmzeH6

オレもテンゼンのWS名、詳しくは覚えてないなぁ・・。
花鳥風月は、
天つ水影流・奥義　花軍
天つ水影流・奥義　鳥舞
天つ水影流・奥義　風切
天つ水影流・奥義　月影
で、通常WSとノーマル明鏡が、
天つ水影流　雪嵐
天つ水影流　月朧
弓WSが負征矢（エフェクト南無八幡）くらいかな。覚えているのは。

732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 18:57 ID:vMlTfcFE

テンちゃんの技の名前かっこいいなぁ。
俺ヴァナ捨ててひんがしの国に行って修行したいんだけど、どうやって行けばいい？

733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 19:03 ID:P26fWrmo

>>732
解約すれば行けるらしい

734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 19:17 ID:18HJbO8U

さむらいです…
月光が防御無視ってネタなのがネタだと分からない人がいるとです…
さむらいです…
月光は1000だめでるよｗって相手はサルタバルタのマンドラとです…
さむらいです…
内藤に与ダメージ能力で何一つ勝てないのにアタッカーって言われるとです…
さむらいです…さむらいです…

735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 19:27 ID:Jg60Cx0s

お前らな！なに強化強化言ってんだよ！
侍なら侍らしく刀に魂を投入して最高の装備で、最狂の魂で敵を粉砕しろ！

736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 19:29 ID:orjVAYmY

内藤の片手剣より弱いという凄まじい（逆の意味でな）切味を持つ両手刀
どうやったら魂を投入できるのだろうか（反語的表現）

737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 19:31 ID:Jg60Cx0s

気合だ！気合！あんなクソジョブﾌﾞｯ殺せ！

738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 19:32 ID:/oexbB6.

じゃあ刀って５回も骨ごと行ったら切れなくなるらしいから
エンチャントで５回だけＤ２倍とかになったらおもろくない

739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 19:35 ID:Jg60Cx0s

おもしろくともなんともないな。
己自身の魂を投影しろ。

740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 19:35 ID:P26fWrmo

ここでナイトと侍の比較のrep出せといわれても出せないのが内藤

741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 19:38 ID:Jg60Cx0s

だいたい「ナイトが攻撃装備すると〜」など
仮定の話する奴は頭がおかしいだろ！
ナイトを保護するわけではないが、各ジョブには役割ってもんがあるだろ
侍は、とにかくｗｓを数多く撃てばいいんだよ！全てのジョブの３倍な！
狩人以上に撃ちまくれ！！

742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 19:38 ID:orjVAYmY

rep出すまでもないよ。
サムライはアタッカーとしての全要素で完全なる敗北を喫してますんで。

743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 19:42 ID:Jg60Cx0s

他人と比べるな。武士道は己との戦いだ！

744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 19:45 ID:orjVAYmY

月光1000ダメ安定ってマジで信じてる奴がいるのは不具合なのかねぇ？

745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 19:48 ID:yQgSyv.A

>>738
それ現代の技術で作った刀だからだろ。
古刀と呼ばれる部類の刀や、戦国時代のものは五人切ったくらいじゃ切れ味は鈍らないって聞くぞ。
戦時中、日本兵が自分で打ったナイフと日本刀で斬り比べてみたら、
自分で売ったナイフはすぐ切れなくなったが、日本刀は5人斬ってもまだ切れたって話が残ってる。

746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 19:52 ID:E9RIozzs

>>741
その辺は、■eが片側にのみ制約を課し続けるのとかを止めない限り無理くさい。

「何々だから、○○が強くてはダメだ。」
律儀に守って設定されてるジョブ→糞ジョブ・不遇ジョブ
完全に踏みにじってるジョブ→神ジョブ・優遇ジョブ

規定を守るなら、徹頭徹尾守れと。
破綻させるなら、完全に撤廃しろと。

747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 19:56 ID:P26fWrmo

結局rep出せないじゃん
出せた所できっと捏造だろうがｗ

748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 20:03 ID:4wUO/NpU

おまえらってやつは・・・
釣られ過ぎだけど好きだぞｗ

749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 20:03 ID:.Bt16mYs

>>747

阿呆は放っておけ。
相手してもしょうがない。

750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 20:11 ID:EMv5rc3E

ごめんなさい愛しています

751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 20:26 ID:Cn0mIQMo

忍とナ/忍に侍/シでメリポ行って来た
以外と良かった

752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 20:26 ID:PrPoo5CI

TPがたまるからWS弱くてｲｲよねｗ→サムライ→不遇

盾役だけど剣も強いし魔法も使っちゃえ→勇者→世界の中心で電波を飛ばす

753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 20:59 ID:5JjYrkPk

忍侍2詩赤黒でメリポ行って来た。

rep見て泣いた。

754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 21:02 ID:J/pEnJSQ

こないだ、ウリやってるの見てたんだが、
不意月光で１１００近くでてたな。

イ寺もやるもんだと思った狩７５歳

755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 21:09 ID:BFRG45lc

>>754
そんな事でいちいちきて煽るなｗ

こないだ、ウリやってるの見てたんだが、
不意スピンで1800近くでてたな。

餡黒もやるもんだと思った狩75歳

ってのとかわらんぜｗ

756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 21:09 ID:b76eUr12

>>724
＞牛切D82だった 84/82=1.024・・
＞451.875*2.4（不意WSで2.4?）＝1,084.5
だいたいあってると思う。

WSダメは、
　WSD値　451.8×攻防比？
になるんだけど、【通常の攻防比1.0＋不意/クリで1.0】なので
　WSD値　451.8×攻防比 2.0　＝　903.6 ダメージ　（Gobli電卓：874ダメ

757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 21:09 ID:408i1fRU

TP300ですから

758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 21:17 ID:wQYly3oA

>攻防比1だとすると、クリティカル時に
>上限　1.25（（1+1）×1.2　　）固定ダメージ*3
>下限　1.25（（1+1）×1.2-0.8）固定ダメージ*2

検証スレ4あたりを見ると、この記述は見かけるけど
この式が判明するに至ったデータがまったく無いんだよな
コテが提示した式だからネタとはいいきれないんだが
体感として攻防関数3までいかない気がする

759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 21:19 ID:EBq/P87g

WSのダメージとは
（武器D+SV補正+WS固有のステータス補正）×WS倍率×攻防関数
な。通常のLV上げの相手には攻防比1〜1.2が限度　WS時はSTRブーストするわけで
攻防比1.0のクリティカルだと上限下限は2.2〜3.0
STR100　敵VIT80　牛切丸　TP300の月光と仮定すると
（D82+SV補正4+STR補正75）×2.50×2.2〜3.0だ

760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 21:20 ID:EBq/P87g

>>758
LV補正かかるからね。
攻防比が1じゃとてもじゃないが3.0に達してるとは思わない
けどLV補正がどう影響してるのかはブラックボックスだから（仮）ってことで

761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 21:27 ID:EBq/P87g

まぁサムライが月光で1000ダメだすなら
内藤のスピンは1300出るがなｗｗ

っていう禁断の話題に触れていいすかね？

762 名前：テンプレ改善案 投稿日：05/03/01 21:38 ID:EBq/P87g

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)<侍五箇条を声に出して元気良く壱万回読むでござる！
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

■ FF11侍テンプレサイト
　http://www.ffxi-samurai.jp/
　http://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html

■ 侍五箇条 （必読！）
　壱．次スレは>>950が立てましょう（逃げるべからず！）
　弐．煽り荒らしは放置。できないなら斬る！（age確認と同時に心眼）
　参．武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない！
　四．PTメンバーに迷惑をかけているという自覚を持つ！
　五．狩黒にジョブチェンジ推奨！

■ 前スレ：「侍五拾回天◎」
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1108341465/

■ 妄想アビは、以下推敲し、メールしてから書き込むこと。
　壱．妄想アビの内容
　弐．実装された場合、侍のどんな問題が改善されるか

※■eへの要望メールはこちら（直リンク不可）
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html

※STR+1で300％不意雪月花のダメージは+5　STR+20なら+100じゃ

763 名前：756 投稿日：05/03/01 21:44 ID:b76eUr12

【チラシの裏】
　※Gobliのを自分なりに解釈＆最新ではないかも
　※間違ってたら、訂正よろ（長レスすまん）


１）攻防比は不意/クリの際に+1.0加算される
　 通常0.8なら、クリ時1.8。　D82×1.8＝147ダメ
　 通常1.2なら、クリ時2.2。　D82×2.2＝180ダメ
　 ・・・
　 通常1.5なら、2.5。
　 ・・・
　 通常2.0なら、3.0
　 通常2.1なら、3.0
　 ↑不意/クリのときのみ、2.4のキャップを超えるが、それも3.0まで


２）SV補正
　 自分のSTRと敵のVITの大小で、ダメ計算の際にD値が高く見える現象
　 武器ランク＋８でキャップする
　 牛切でサルタマンドラ殴って、限界の（D値82＋9＋8）だったら、
　 攻撃力200/マンドラ防御力20＝攻防比10.0＞キャップして2.4で
　 （D値82＋9＋8）×2.4＝237.6ダメ　/不意クリで　×3.0＝297ダメ

＞（82+(STR129*0.75)）*2.5=WSのD451.875
　 ｛D値82 ＋（武器ランク9＋8）＋(STR129*0.75) ｝× 2.5 ＝ WSD489.3

　ちなみに、SV補正がマイナスになることもあるとか・・・


３）ステ補正係数＠の存在
　 WSのステ補正がSTR７５％なら、STR１００×７５％＝７５が加算、
　 になるはずだが、実際は少しズレた値になって、このズレ具合がLvで
　 変動するらしい。
　 例えばLv74〜75なら、＠＝0.83と推測されているので
　 STR１００×７５％×０．８３＝６２．２　が正しいステ補正になる・・・


以上より、
　 ｛D値82 ＋（武器ランク9＋8）＋(STR129*0.75)×0.83 ｝× 2.5 ＝ WSD448.2
通常攻防比2.4＆不意で、
　 448.2×3.0＝1344ダメージ　（Gobli電卓：1335ダメージ
までいけるのかな？

764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 21:48 ID:EBq/P87g

でもダメージ電卓ってまったく意味ないのかも。
某ジョブのスレでは防御特性+48でもフルケーニヒでVIT+60でも
タブナジア風サラダでも被ダメージは誤差っていってるし。
これが真ならば、STR上げても月光って糞なんじゃないかなぁ？

765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 21:55 ID:n68KiCoY

別におれはＷＳだけで戦ってるわけでもないし
通常攻撃も考えて欲しいなぁ

766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 22:18 ID:wQYly3oA

>>764
固定ダメージは乱数要素がないため、正確に求めることが出来る。
攻防関数は敵の防御やLv補正など見えない要素が多数で、しかも乱数を含むため解釈が難しい。

電卓は前者を求めるためのツールで、被ダメージが誤差というのは後者の範疇。

767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 22:30 ID:E.6TFSD6

おまいら〜今日から復活しますよ〜ヽ(´∀｀)ノ




　　　　　　　(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!





('A`)ノ復活できね
パスワードが違うとさ・・・・

768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 00:23 ID:726um/Jw

>>764
STR上げてWS打てる様になってから出直してきな、ボウヤ。

769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 00:24 ID:9CPlaqvQ

いまいちよくわからんのだけど
残心追加でナイトよりアタッカーとして上になったの？

770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 00:38 ID:q4DUeP4I

あんな誤魔化しの特性追加で上になると思うほうがおかしい

771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 00:49 ID:hHWrXXgw

もとから上だから気にするな

772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 01:14 ID:zxNI2Cak

せめて残心の発動率がもうちょっと高ければなぁ…

マジで劣化DA…

773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 01:43 ID:VGB4J4JM

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊　いいかげん、ageは放置しろってんだバカどもが　 ＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 01:48 ID:e626rrWM

>>630
>>631
参考になった。ありがとうー
取り合えず農具でも無銘刀貰えなかったからハープーンで頑張ってるよ･･･。
30までミミズファンタジーしてそれからサポシでPTデビューでいいのかな･･･。

あ、後。両手槍は上げとくべきかなぁ･･･。
飯はピピラって書いてあったけど山串orピピラor寿司だったらやっぱ寿司かなぁ･･･。

775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 03:59 ID:2Iyy9l6Q

片手剣でぐらが斬馬党みたいなどっからみても刀が・・・・侍装備できないなんて・・・開発者あほか。。。ドラゴンハーネスといい・・・・ほんと斜め上いってるな

776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 04:03 ID:2Iyy9l6Q

ダイセクター 片手剣 72 全種 Ｄ23 隔231 潜在能力:Ｄ36
クリティカルヒット+6%
Lv72〜 戦赤シナ暗吟狩忍竜

777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 04:20 ID:eMFFt/9k

>>772
だまされてるね
当たった時は発動しないからDAにもなっていない

ただの「近接」物理命中アップ
狩人や竜騎士がもってるジョブ特性の劣化版

無いよりはいいんだけど
発動率５０％で４回くらいまで斬り返さないと便利とまではいかない

778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 04:45 ID:K5JDF4kY

>>777
TP１００以上溜まってたら八幡陣鉢でDAでるｙｐ

779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 05:34 ID:pDoQgDRg

たぶんそろそろメリポで２ｈアビの効果うｐが全ジョブに開放されると思うんだが、
もしされたとしたら侍の明鏡止水はどうなるんだろ
時間延長されても意味ないし。
回数ったって３回が限界だし。

780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 05:43 ID:YZkobp22

ゴーレムに特効でもあんのかな。
うちのLSのタル侍がウリ部屋でよく不意月光1000over出してるけど。

781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 06:01 ID:cG9rlxrU

>>780　
瓶割 Rare Ex Ｄ79 隔450 命中+5 対アルカナ：クリティカルヒット+7% Lv70〜 侍
他ジョブ様ですか?

782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 06:34 ID:OhwF9vZY

>>781
答えになってないぞ。
「不意」月光なんだから、クリティカルヒット+7%関係なかろう。

783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 07:39 ID:R0fmeChU

>>780
タル侍でよく1000over出せるな…
まぁ、TP300(破軍ならTP200)で1000overなら、超STR上げればタルでも可能。
でも、エル侍は1300とか叩きだせるがなｗ

784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 07:40 ID:Q.bjhLpA

いい加減侍やってない人はどっかいったらどうかな？
硬い敵にも不意雪月花が安定して高ダメージでるのは侍やってるならわかること。
７５ジョブを多数もってて不意ダマジョブをいくつかあげてるとしても
侍に関してはその常識は残念ながら通用しないんだよ。

785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 07:49 ID:pDoQgDRg

ただでさえ侍は知名度が低いのに、
他ジョブはどっか行けってのは自殺行為だと思う。

786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 08:25 ID:LAk/p8Ps

もう侍は死んでいる

787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 08:45 ID:J8G9DD/o

■eのスペシャルレイズよろｗ

788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 09:12 ID:12J8ases

テンゼン見てたら
ザイドのシャドーサーバント思い出しました。

789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 09:36 ID:cqNPfQu2

>>763
だいたい分かってきました　ただ一つだけ教えてもらいたいのですが
>武器ランク＋８でキャップする
　>牛切でサルタマンドラ殴って、限界の（D値82＋9＋8）だったら、

なのですが+9+8の部分がわかりません
D82/9=9.11・・なので武器ランクはキャップで8？
そうすると最初の+9って何の数字なのですか？

790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 09:54 ID:MPOAwOc.

武器ランク　足す　８　が　キャップ

つまりその９は武器ランク

791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 09:56 ID:cqNPfQu2

ああ　そか分かったありがとう
武器ランク足す8だったのね
武器ランクが+8だと思ったのでなぜ8と9が出るのかなと思ってたけど解決

792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 10:20 ID:OkBk69Qk

LSほぼ固定で忍・狩・侍/狩・モ・赤・黒でメリポ行くけど、
アタッカーとしてナに負けるなんてありえない。

トスに専念しても、総ダメ忍の倍近く行くし、
空ポン相手でトスしない時は、モに迫る総ダメでるぞ？
サイドも３時間で３〜４回しか外れない。

ちなみにサイドは６００〜８００ってところ。狩には遠く及ばないが、回数は倍近く撃ててる。

793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 10:20 ID:4Op8waHU

エルだろうがタルだろうがな
まあ、侍以外で同じくらいステータス上げたら
tp100で1000超えるんだがな
それとSTR75％なためSTR厨多しでD値やSV補正に直接影響するから
侍の雪月花はヴァナでは強いイメージなんだyo

794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:18 ID:sxGeuZMY

>>792
ＬＳでの遊びとかで攻撃装備のナイトとの与ダメ見比べてみるとすぐわかるよ
本気でアタッカー仕様にしたナイトには勝てません

というかそんなこと侍やってる人はみんな分かってるし諦めてる部分だよ

795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:26 ID:fw56Qe1U

侍の役割である連携の回数を増やす事での「連携ダメージ＋MBダメージ」

これは侍がいないと発生しないはずのダメージなわけだからアタッカーとして語るなら
そのダメージ分も含めて考えないと意味無い気がする。
通常削りとWSダメージだけで語れるもんでもなかろうに。

796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:27 ID:Zv0IEOiM

別にナイトを弱体しろと言ってるわけじゃなく侍を強化してくれと言ってるんだが
なぜか火消しがよくわくねぇ、カンパニーみたいなのがくるからかな
これだけ冷遇放置され続けて結局残心みたいなごまかしみたいな特性をやっつけで追加されてもねぇ
開発は本気で脳みそおかしいんだろうな
それか花形ジョブ以外は取り合う気がないのかもしれん

797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:28 ID:Zv0IEOiM

>>795
いつでも1人連携できるようになれば、その意見で間違いないです

798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:34 ID:.9Wdwn9w

>>784
硬い敵にうんぬんっておまいは不意スピンとかみたことあるのかぃ？ｗ
あれらだって同じように硬くてもTP100超えで1000ﾀﾞﾒ上回るでしょ
不意wsそのものがそういう仕様なんだってｗｗ

799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:37 ID:/dZzt1Fw

>>795
連携ダメージもＭＢダメージも侍のものではありません
侍が魔法でも使うんですか？
ナイトの話題が出ているのでナイトで言いますが
「ナイトがリフレされている前提」で他ジョブとのバランスを調整されたらどう思いますか？
リフレはナイトの能力ではないのにその状態が前提にされて、その状態だと強いので他の能力を最下位にしましょうと言われたらどう思いますか？
あなたの発言はそれと同じことです

800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:42 ID:Zv0IEOiM

よくよく考えたら
他ジョブは通常の削りとＷＳダメだけで比較して、そのテーブルに侍がつくには
連携効果のダメージとＭＢのダメージも加算しないとだめだっていうのは・・・



orz

801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:42 ID:.9Wdwn9w

>>799
>>連携ダメージもＭＢダメージも侍のものではありません
禿同。これ黒から見ても正直迷惑なものよｗ
俺らのおかげで精霊うてるんだろ的な発想ｗｗ
普通にゴリ押ししても変わらんからな

802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:44 ID:zjFnGAxI

黒の俺からすると、「侍？別にｲﾗﾈ」な訳だが

803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:45 ID:Zv0IEOiM

>>802
一応ベストパートナーってことにしといてくれ、名目上でいいから

804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:46 ID:OkBk69Qk

>>794
アタッカー装備のナイトと組んだことはないので、実際はどうか分からないが、
まじで、（空ポン相手に）モに迫る総ダメ出すの？

こちとら、調子いいときは、３０〜４０秒で倒すポンに対して、
サイド２発いれるんだけど。それだけで、１５００は与えるよ？

805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:49 ID:/dZzt1Fw

>>804
火消しに必死なのはいいけどむやみに火の粉を色んなジョブに飛ばすのはやめなさい
比較対照になぜ急にモンクがでてくるのかわからん
サイド2発？
ポンとの戦闘、毎戦2回撃てますか？
正直見苦しい

806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:51 ID:Zv0IEOiM

サポ狩かね、サポ狩ってことはメリポ稼ぎだろうが
メリポ稼ぎで空ポンやるとほとんど一瞬で削り殺していくからな
1回の戦闘に二発も撃つのは開幕撃ってすぐ黙想乱れで二発目しないと間に合わないな
そんなことしたら次の戦闘は削りのみか

807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:55 ID:Zv0IEOiM

あぁなんだ、そういうことか
侍は飛攻装備とか全然ないから空ポン相手のサイドなんて400〜500くらいしかでないんだよな
スシには飛攻アップないし
一瞬何のゲームかわからなかったｗ

808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:00 ID:.9Wdwn9w

最近侍スレに最強厨多くなったな…昔の暗黒スレのようなｗｗ
不意スピン厨が不意月光と黙想に轢かれて移ったんだろうが
不意月光も最強wsじゃないと気がすまないかｗ
結局最強厨はwsしか見てない罠ｗｗ

809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:04 ID:/dZzt1Fw

程度の低い煽りも増えたね

810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:05 ID:bQvs8Uh6

ジョブ特性に段階強化ヘイスト実装で侍神化

やべ、俺INT500あるかもｗ

811 名前：795 投稿日：05/03/02 12:05 ID:fw56Qe1U

ああ、いやすまんかった。書き方が悪かった。
何もrepに「連携のダメージ＋MBダメージ」を足して勝負しろって事じゃなくて、

高速で連携することでの色々な恩恵があるわけだから単純なrepのダメージだけ見て低くてもそんなに悲観する事もないんじゃないか、と言いたかったんだ。
ナイトのヘイトとか、詩人の歌の補正分がrepに乗らないのと同じような意味で。

812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:06 ID:Zv0IEOiM

>>810
やべーよ、お前のINTｷｬｯﾌﾟ到達してんじゃね？

813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:07 ID:/dZzt1Fw

ﾍｲｽﾄ段階強化ﾏﾁﾞ欲しい

814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:15 ID:Zv0IEOiM

>>811
お前素で侍の状況わかってないだろ？
教えておいてやると、その恩恵がないのが現状
高レベルになればなるほど1回の戦闘で2連2回することはない
1回の連携とＭＢで半分以上ＨＰなくなるので無駄以外の何物でもない
黙想でＴＰを多くためて不意雪月花の威力を底上げしても、300くらいまでためないと他ｼﾞｮﾌﾞの不意ＷＳほどの威力がでない
侍だけで単発ＷＳ連打するのを選択しても連携やＭＢ分がないため微妙
全てにおいて恩恵が存在していない

815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:16 ID:9h9oLYmM

侍の入ったＰＴの戦力的な話しなのか、
侍単体の能力の話しなのか･･･？

ＰＴ戦力でいうなら
侍がいるから効率の良い戦闘に持っていけることもあれば、
逆に効率が悪くなることもある。

メリポ付近では今までのLv上げの状況と違い、
効率が良くなると思われるそれまでの動きでは
逆に悪くなってしまうような状況。
ただ思うに、メリポで黙想リキャスト2:30にして、
八幡装備なりなんなり揃え、
TP100でWS即撃ちできる状況なら、
他と比べてもさほど開きが出るとも思えないけどね。

メリポ行けないのにどうやってポイント稼ぐのかって？
装備そろえるのに空LSに侍じゃ入れないって？

侍でやりたいんだ！って気持ちも分かるけど、
他ジョブ上げてメリポでアビ強化したり、
他ジョブで空LS参加し、装備揃えてから侍やればいいんじゃない？

ここでぐだぐだ、ぐちぐち、
やれ放置だ不遇だ言ってる人が
ヴァナでは侍というジョブであっても、
リアルでは侍の魂の欠片も持ち合わせてないような人。

816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:20 ID:NugvH2.c

>>810
神！！

817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:22 ID:NugvH2.c

＞ここでぐだぐだ、ぐちぐち、
＞やれ放置だ不遇だ言ってる人が
＞ヴァナでは侍というジョブであっても、
＞リアルでは侍の魂の欠片も持ち合わせてないような人。

お前もぐだぐだぐじぐじキモイ

818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:23 ID:.9Wdwn9w

>>809
暗黒スレには毎度程度の低い煽りもあるからなｗ
継承してるのな

819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:24 ID:/dZzt1Fw

掲示板に張り付いてぐだぐだぐじぐじ長文レスつけているキモい>>815について
さぁ語れ

820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:26 ID:Zv0IEOiM

>>818
お前がやってることだろ

821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:35 ID:pH81B6wA

侍が不遇不遇わめくと俺のジョブがめだたねーじゃねーか！
どうせやってる人ほとんどいないジョブなんだから黙って終了まってろボケ！
とりあえず不遇不遇うるさい他ジョブにはキモいと言っとけ！
という>>815の心理

822 名前：792 投稿日：05/03/02 12:41 ID:OkBk69Qk

>>805
つか、名前入れ忘れたけど792ね。モが出てくるのは、その経緯。
常時毎戦２回サイドは無理。だが、黙想なしでも30秒あればでTP100貯まることが多いよ。
サポ狩のTP速度なめてんの？乱れもあるんだよ？

823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:43 ID:Qbos2MEs

メリポクラスでサポ狩で寿司食えばそこそこダメージは出せるだろ。

狩人みたいにセミあるわけじゃないし、非ダメがでかいんだよな。

824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:46 ID:aniXaO3Y

>侍でやりたいんだ！って気持ちも分かるけど、
>他ジョブ上げてメリポでアビ強化したり、
>他ジョブで空LS参加し、装備揃えてから侍やればいいんじゃない？

他ジョブ上げられる奴はもうとっくに上げてるよヴォケガ
侍始めるために別ジョブ75にしてからとかポコタン

825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:46 ID:/dZzt1Fw

>>822
おめでとう、がんばってね


>>823
というかスシは命中だけなのでダメージは出せるというわけではない
削りとしてみるのならそれなりだけど実際にrepとってみると一撃の威力は狩人の半分以下
サイドも500以上のダメでることは稀だし

826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:50 ID:pH81B6wA

>>822
狩人なめてんの？
飛攻装備充実してんだよ？命中特性１〜４あるんだよ？
サポで空蝉もつかえるんだよ？サポ戦でバーサクもできるんだよ？
サイスラにどれだけ飛攻ブーストが効果あるかわかってんの？
狩人自体のＴＰ速度なめてんの？

狩人さんごめんなさい

827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:54 ID:HjAZ7lxg

で、お前等自分のジョブを端から順に述べてみろ。

828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:56 ID:sFQNx3ek

>>827
侍75　戦士75　竜騎士66　負け組ばっかりや・・・・゜・(つД｀)・゜・

829 名前：792 投稿日：05/03/02 12:57 ID:OkBk69Qk

>>826
なんでそこで、狩が出てくるのか。
狩人と対比してないでしょ。俺だって、カルバリンしてるＬＳメンバに総ダメ叶うとは思わない。
792見て貰えばわかるが、基本は高速ＷＳトスなのよ。狩とモにね。
ＴＰ速度だけは、全ジョブ組合せ中最速だから、メリポならこの２ジョブにも遅れずにトスできる。

ただ、空ポン相手だと、ＷＳ乱打で遊ぶこともあって、で、
その時の総ダメみると、「ナイトに負けるはずはない」と言ってるの。

830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:58 ID:pH81B6wA

まぁ侍ですっていうだけなら簡単だしな

それにしても残心、本気つかえねぇ
これの恩恵感じること全く出来ないんだけど
こんなもんつけるくらいなら結構言われてた両手武器を片手に装備できる特性を侍につけてくれよ
宮本武蔵できるだけでごはん三杯はいける

831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:59 ID:/dZzt1Fw

＞カルバリンしてるＬＳメンバ
カルバリン(ﾟ∀ﾟ)カルバリン(ﾟ∀ﾟ)カルバリン
どうやらFF11ではなさそう

ともかくおめでとう、がんばってね

832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:02 ID:pH81B6wA

メリポ稼ぎで狩人とモンクに高速トスするほど空ﾎﾟﾝはＨＰないし
黒なんていたらＭＢでタゲふらつきまくって余計無駄がでるし
スペックだけみてジョブ書き連ねればいいってもんじゃねーぞ
おまけにその狩人はカルバリンか、すげーなｗ

833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:03 ID:9OuMptNU

>>815
俺、狩メインで侍を一年くらい前からやって今ようやく70なったけど
ここで皆が言ってることには共感持てるぞ？侍メインでやってる人に空いきたいなら
他ジョブあげろとか、それこそお門違いだろ・・・また７５まで何かあげるのかい？
長文失礼。思わずカキコしてしまった。

834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:06 ID:/dZzt1Fw

>>830
俺も心の底からその特性が欲しかった

835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:08 ID:8Il/tmNk

>>829
サポ狩が低ＬＶとメリポでアタッカーの中でもかなり強いことは皆知ってる。

そうじゃなくて、俺らは刀を振って活躍したいんだ。

836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:08 ID:S40UbSVk

カルバリンってなんですか？？；；
タンバリンならわかるけど；；

837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:10 ID:kcyHJ0Zs

どうでもいいけど本気アタッカーモードのナイトとかいう
普通に必要ないものと比べて凹んでどうするんだろう･･･。

838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:11 ID:pH81B6wA

>>835
>そうじゃなくて、俺らは刀を振って活躍したいんだ
同意
でもサポ狩はメリポでそんなに強いアタッカーじゃないよ
破軍出てからはサポシのほうが強いな
repとればわかるけど、サポ狩は大して総合ダメージでていない
破軍なしのサポシよりちょこっとだけトータルダメージが大きい程度
盲信しちゃだめだ

839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:12 ID:/dZzt1Fw

>>837
普通に必要ないものよりトータルダメ低くてすみませんね

それにしても単発ＩＤでの火消しレス多いな

>838
禿同

840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:13 ID:pH81B6wA

age厨がきたから仕事にもどるか

841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:31 ID:h.AtS2kk

マーシャルボウでTP100毎にサイド即撃ちとかどう？

842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:34 ID:p7tNpiek

八幡装備、頭以外揃えて昨日、メリポやってきた。
サポシだった。
1回だけ連続で2回攻撃した。
サポシなのにWアタック！！八幡の隠し効果？！と思った。
あ、そーいや残心ってのあったな。それかぁ・・・

忘れてしまうぐらいの特性・・・それが残心・・・

843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:39 ID:8Il/tmNk

>>841
792によるとポン相手なら普通に外さないそうだ。（真偽は不明）

>>838
単純にスペックから考えたらサポ狩メリポ良さそうだけど。ポン相手でサポシはキツイし。
ピピラ姿とかヒラメムニエルで遠隔当たるなら、飛攻＋食事問題も解決するしなぁ。
自分で確認できればいいんだけど、狩あげるのﾏﾝﾄﾞｸｾ。

844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:40 ID:vTgqjcew

命中装備でジュワ持ちの赤と組むとおもしろい。
一度体験することお勧め。

いろんな意味でヒャッホイだったじぇい

845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:44 ID:8mSQ19Gc

毎日毎日同じ奴が煽りにきてるなァ。よくやるよ、ホント。まあいいや。

サポ狩はたまにする気分転換位なら良いけどね。
何時間も続けてたくはないかな。それなら狩やった方がいい。

最近はSTP特化でサポ戦がすっげえ楽しい。
スシ食ってDA連続で出たら20秒くらいでTP100になるし超お勧め
コレと黙想を合わせてWSをバシバシ撃てるから、コレに夢見て侍やってたんだーってね。

ちなみに、メリポの黙想短縮って1ptで-6secの5段階までで
最高-30秒だっけ？

で、STP強化はMAX2段階までで1段階で+1だっけ？

846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:46 ID:xwXr3mAU

>>794
楽とかはどのジョブでもなんとかソロで狩りやすく出来てるからナイトで総ダメ出るの当たり前

847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:55 ID:xwXr3mAU

>>842
頭あったらDAでたのにｗ

>>845
黙想のほうは現段階では-6secx5段階で30秒短縮

848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 14:13 ID:R36SzYfA

サポ狩はBCやヒャッホイ専用だし
サポシはNM用でサポ忍はメリポ用
サポ戦は手伝いメリポBC穴埋め用

849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 14:18 ID:/3iRG4BY

じゃあ、レベル上げはサポなんだよ！

850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 14:19 ID:8mSQ19Gc

>>847
さんきゅ、頑張って75にして黙想短縮から割り振っていきます

ちなみに八幡頭の潜在は自分のスタイルに合わない…。

851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 14:22 ID:Mzx/VZIc

×：サポ狩はBCやヒャッホイ専用だし
　　サポシはNM用でサポ忍はメリポ用
　　サポ戦は手伝いメリポBC穴埋め用

○：サポは構成次第

852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 14:25 ID:tskrDXJQ

>>846
必死なところ悪いけど楽相手とか書かれてないよ

とりあえずナイトの話題禁止とでもするか？
火消しが禿うざい

853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 14:26 ID:Mzx/VZIc

>>850
あ、ちなみにメリポのストアTPは一段+2で最大で+10な
ストアTPは一段上げれば450間隔の刀で七発で丁度100貯まるらしい

854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 14:28 ID:dQsok8WI

ううむ　また疑問が・・
>>763の数字を使うとして↓
｛D値82 ＋（武器ランク9＋8）＋(STR129*0.75)×0.83 ｝× 2.5 ＝ WSD448.2
たしかにウリ部屋の敵にTP300で1300ちょい出るときがあります

不意WS1300出すには　WSD448.25*攻防比2.91=1304なのですが
攻防比2.91って事はクリ分1引くと通常攻防比1.91って事になりますが
通常攻防比1.91って牛切でもあり得ないですよね通常平均156.62も出てないし

855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 14:30 ID:dFc6lCus

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)<侍五箇条を声に出して元気良く壱回でいいから読むでござる！
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

■ 侍五箇条 （必読！）
　壱．次スレは>>950が立てましょう（逃げるべからず！）
　弐．煽り荒らしは放置。できないなら斬る！（age確認と同時に心眼）
　参．武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない！
　四．己の職に誇りと信念を持て！
　五．ループ話題は程ほどに（サポ/装備は好きに汁！）

856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 14:30 ID:dQsok8WI

>>848
>サポシはNM用でサポ忍はメリポ用
サポ忍てメリポでも使うの？俺は忍者なんて上げてないが・・

857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 14:32 ID:tskrDXJQ

>>856
メリポっつかソロだろうな
メリポはどのサポ使っても微妙な希ガス

858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 14:39 ID:/UyE6DMg

>>853
+2で7振りが可能、、、と言うことは
ストアTP+48にする気持ちが無いのなら
八幡足を標準装備にすればメリポでストアTPに
注ぎ込む意味は薄いね

859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 14:44 ID:Mzx/VZIc

>>858
八幡装備を好まない人にとっては
メリポストアは神なんじゃないかな？
一段だけを上げて七発100みたいだし

逆に全部八幡で固めてメリポストアにつぎ込み
六発で100〜を目指すのも良いだろう

860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 14:48 ID:dQsok8WI

>>858
ストアTP+1上げちゃったよ
でもHPと攻上げたいのでAF2足履きまする・・持ってないけど

ところでみんなは侍メリポ、黙想にすべて注ぎ込む？
心眼はどうなんだろう

861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 14:59 ID:t2RHkKCU

>>860
オレはメリポは黙想短縮に注ぎ込むかな。
ストアＴＰも気になるんだけど、
ストアＴＰは装備品である程度プラスできるけど、
（八幡靴＋死武者で7振TP100にした）
黙想時間短縮はメリポでしかできないしね。

862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 15:12 ID:x7t51VPk

メリポ自体やる気オキネ

863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 15:14 ID:8mSQ19Gc

黙想短縮がまず1番。
死武者脚卒業したいからストアTPが次かな。

864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 15:15 ID:P26fWrmo

同志たちの鯖は青漆いくらだい

865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 15:23 ID:NflX941A

>>850
スタイルに合わないってどんなスタイルなんだｗ

866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 15:45 ID:x7t51VPk

>>864
80〜100万の履歴だがここ数日取引が全くない
在庫のみ増えていってる
そろそろ大暴落のヤカン

867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 15:52 ID:/3iRG4BY

>>864
60万、たぶん来月には数万までに下がる気がする

868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:04 ID:dQsok8WI

青漆って今回の合成では
侍装備だけなのかな？
だとしたら値段落ちそうだけど

869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:11 ID:XzaljmEY

>>854
STRをブーストしている状態で
クリティカル上限だせるほどの攻防比には達しない。残念だけど。
STR130の状態で1300だせるのはサルタバルタのマンドラﾀﾝだ

870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:15 ID:XzaljmEY

相変わらず不意打ち＋WSの仕様が分かってない人がいますねｗ

通常攻撃において牛切丸D82で82ダメージを出せる相手に対して
サポ不意打ち（必中クリティカル）条件では1.25（（1+1）×1.2）*82=246ダメージが上限
1.25（（1+1）×1.2-0.8）*82=180ダメージ下限
ようするに、不意打ち雪月花が高ダメージ安定するんじゃなくて
クリティカルヒットが高ダメージを保証するんです

871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:15 ID:Yr4DkoGQ

300万で安定してるんだけど。

872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:16 ID:Gu5Ot0sk

ここ数日取引が無いってｗ
そりゃENM実装にみんな行ったから5日は出品ないだろうよｗ
そろそろ次の分が補充されそうだろうな

873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:24 ID:XzaljmEY

青漆つかうレシピは八幡胴・八幡手のみみたいだね

874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:26 ID:dQsok8WI

>>869
ううむだから分からないのです
STR129TP300不意月光で
空のウリ部屋ゴーレムに1300ちょいダメ出ているのです
そりゃ毎回1300出るわけでは無いですけど
弱めのウリだとしても攻防比それほど差は出ないですよね？

875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:27 ID:UnsX51h6

>>872
良く読め

876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:28 ID:XzaljmEY

月光で1300ダメージだすには
・サポシクリティカル
・TP300　破軍なら200
・STR120
・敵の防御力の1.5倍程度の攻撃力
が必要条件なの。いくら弱めのゴーレムだっつっても
STR120状態でおよそ1.5倍の攻撃力である600をクリアできるわけがねーの

877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:31 ID:b8SP8Ofk

自攻撃力が600まで行かなければ、ディアII、アシッド、アマブレで
敵の防御を下げればいいんじゃないかとか言ってみるテスツ。

878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:32 ID:dQsok8WI

だから実際ゴーレムに1300ダメ出してると言ってるのに・・

とりあえずageの方はもういいです
出来れば>>756=763の方や他にわかる方が居ればお教え願いたいのですが・・

879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:33 ID:JpRCtBgc

逆の方向からアプローチしてみるか

デュナミス-ザルカバードの堅めのデーモンNMは、攻撃食事をとらない場合、0ダメージの出現頻度がかなり高い
この状態の攻撃力をもって、雪月花を不意打ち無しで撃ち
0ダメージがでれば攻撃比ボーナスの存在は危うくなる。
逆に1回も0ダメージを見たことが無ければ…という考え。

880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:39 ID:XzaljmEY

アーマーブレイクがゴーレムに通用したら
戦士スレは祭りになるだろうな（藁

881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:41 ID:b8SP8Ofk

>>878
攻撃アップ
・誰かのウォークライ
・詩人のメヌメヌ
・召喚の紅蓮の咆哮（まぁ無いだろうがｗ）

防御ダウン
・ディアII
・アシッドボルト
・溶刀改
・アマブレ
・アブゾバイト
・チョーク

この辺りで攻防係数が2に届けばいくかも？

882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:42 ID:XzaljmEY

それは月光が強いんじゃなくて
メヌメヌとアシッドボルトが強いんじゃないか；；
その条件なら内藤のスピンだろうが1000ｵｰｳﾞｧｰ確定だっつーの；；

883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:44 ID:b8SP8Ofk

別に月光が強いとかじゃなく、どうやったら出るのかを考えた
だけなんだが・・・

884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:45 ID:XzaljmEY

その条件なら赤のサベッジでも1000安定かも；；
根拠なさすぎ＾＾；
他ジョブのみなさまは月光に夢見すぎなんだよ。
防御無視だの攻防ボーナスだのありえないっての（笑）
サポ戦の月光で700でてますか？

885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:46 ID:dQsok8WI

>>881
うむ釣ってきてすぐ不意ws撃っていたのけど
メヌメヌ、ディアII、アシッドボルト辺りは可能性あるかも
今度は釣ってくるまで何入ってるか見てみるか

886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:48 ID:r8CHP4bk

>>880
ブレイク系を理解してるのか怪しいな

887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:50 ID:XzaljmEY

月光にバーサクが乗らないって発言してた人はどこかなー（笑）

888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:53 ID:L57s7sME

XzaljmEYはカンパニートなんだから放置しろよ。
ID変えてアゲてくるがそいつもカンパニートだ。

889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:56 ID:XzaljmEY

また某ジョブの火消しが来たか＾＾；

890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:56 ID:MlcTXVwM

ごく偶に入るよ

891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:00 ID:r8CHP4bk

>>888
こりゃ失敬

NGID追加しとくわ

892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:02 ID:b8SP8Ofk

>>885
そこらがかかってたり入ってたりするなら、「何故か1300出る」とか言うなよ
恥ずかしいなｗｗｗｗｗｗｗ

893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:04 ID:XzaljmEY

○他ジョブの思う月光とは○
・なぜかSTRをブーストしながら攻防比振り切れている
・なぜかTP300％前提
・なぜかHNMにも防御貫通で与ダメ変わらない
・なぜかメヌメヌアシッドボルトウォークライ前提
・削りがシーフに並ぶほどのサポシ前提

894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:05 ID:8mSQ19Gc

>>865
潜在条件が自分のスタイルだと発動してる時間がごく僅か。
昨日サポ白で検証してきたからネ

895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:05 ID:XzaljmEY

そんな月光を侍にください；；
防御貫通させてください；；；；
サポ戦月光で1000ダメ安定しても気にしないで；；；；；；；；

896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:10 ID:wZutaMHs

WS毎に設定されている（であろう）攻撃力ボーナスを考慮した方がいいんでない？
楽蟹にでも通常不意打ち100発、不意月光100発撃ってきて、
ステータス上昇分以上にダメージが上がっていたら、、、、とか。

897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:10 ID:XzaljmEY

もしも月光に攻防比ボーナスあるなら
不意打ち乗せなくても凄まじいダメージがでるわけだが？（笑）

898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:12 ID:XzaljmEY

不遇ジョブのキーワード
「Aが強いんだからBは弱くていいじゃんｗ」

いわゆる不遇と呼ばれるジョブはこの理屈が適応される
侍　TPが速いんだからWS倍率低くていいじゃんｗ
シ　WSが強いんだから削り弱くていいじゃんｗ
竜　子竜がいるんだから本体弱くていいじゃんｗ

899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:12 ID:L57s7sME

XzaljmEY
カンパニートがいるんだからWS意外の話をしてくれ。

900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:14 ID:XzaljmEY

しかし一部ジョブにはなぜか適応されない
○イト　白魔法使えるけど高防御ですがなにか？
　　　　片手剣もA+でSPWSまで撃ちますが何か？
○ンク　削りやたら強いのに8hitの多段WSありますが何か？
　　　　特攻モンスター大量配置でも耐性モンスターいませんが何か？

901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:15 ID:XzaljmEY

あえて不遇ジョブと優遇ジョブを作り、扱いの差によって生じる
優越感によってヴァナ・ディールを支配する■
平成の世に、封建社会的身分制度を強いる開発
気に入らないなら切腹すれば？を連呼する優遇ジョブ信者

なんだろうね、このゲームは

902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:18 ID:XzaljmEY

月光の倍率が　TP100：3.00　TP300：5.00　になったとしても
ペルセウスハルパーが　D50　間隔200　になったとしても
ジャンプが5倍撃必中STRボーナスになったとしても
文句言われる筋合いはないってこった。

903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:24 ID:8Il/tmNk

えらい勢いでローカルあぼーんされ始めた。

904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:47 ID:b8SP8Ofk

■e＜侍が不意打ちとか武士道に反するのでサポシはできなくしました
■e＜代わりに【名のりあげ】を追加しました

●:/sh やぁやぁ我こそは<me>なり！<t>よ、いざ尋常に勝負しろ！！

●＜何でいちいちshoutするんだｙｐ

905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:52 ID:g1e398WQ

カンパニートがﾉﾘに乗ってますな(´ー｀)
戦死スレに帰れや

906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:59 ID:JQILcrj.

>>905
ナイトスレに帰りな。
侍はナイトにすらアタッカー能力劣るでFA
勝てる要素がないんですもの＾＾

907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:01 ID:vw0nBGgY

>>905
戦死なのか？

Ｄ／隔理論で戦に挑んだが
タバル素破＞カンパで敗れて、両手武器ジョブにタゲを移したような。

908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:01 ID:6Up6KAh6

906の言うとおりにナイトスレを見に行ったところ、
XzaljmEY=JQILcrj.は
カンパニートでした。以降放置ﾖﾛ

909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:03 ID:JQILcrj.

問題点がなんも分かってないバカがいるよね（笑）
盾を自称するジョブが　矛能力で比較されるのがおかしいってことが
なんで分からないんだろうね（哀）

910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:04 ID:JQILcrj.

ちなみに　カンパ>>牛　ボパ>月光*2　侍が勝てる要素は皆無；；　

911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:07 ID:Z3So4u5w

そろそろ自演し出すかも。

912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:08 ID:JQILcrj.

侍ってアタッカーなんだろ？
ならナイトに与ダメージ負けるわけ無いじゃんｗ


って胸を張っていえないんだよね；；

913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:12 ID:HRRadAxM

うぜえな侍は弱い
そんな事言われなくてもわかってるんだよ！！
だがそれに他ジョブなんて関係ねえし
弱いと同意してるなら侍の強化案でも書いてくれよ

914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:16 ID:K/kJqgMg

>>907
ワロタｗ　確認のため該当ジョブスレみにいったら
ID:JQILcrj.は竜暗侍ナ各スレで暴れてますたｗ

907の指摘どおりで
もともとの粘着対象がナイトで、
負けたから両手武器ジョブにタゲ移行してるのかもｗ
（しかしナスレも赤ネームキープ中ｗ）

915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:22 ID:Pqrhc2OQ

>>912
何でそんなに必死になってるの？ｗ
どこかでいじめられたからストレス発散してるのかな？

916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:27 ID:Mzx/VZIc

ここの所、毎日この人来るね

917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:30 ID:8mSQ19Gc

放置されたりしたらID変えてすぐ同じ事言い出すからな
『阿呆』は徹底放置した方がええよ。

918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:32 ID:vMlTfcFE

残心ほかジョブにあげるから、
特性に防御力カットかＴＰリジェネを段階性で付けてくれ('A`)
これで大部分の問題は解決する。

919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:33 ID:i6oBQRts

>>910
サポ戦で青龍刀かリディル使えばナイトと互角以上！
両手刀？^^;

920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:39 ID:DVzTnvN6

623 名前： 名も無き軍師 [sage] 投稿日： 05/02/28 18:49 ID:8mSQ19Gc
>>621
補正が攻防比よりもSTRが大半だから。
バーサクしてもディフェンダーしても雪月花のダメージが殆ど変わらないのは
WSのダメージがSTRに殆ど依存してるから。


バーサクしてもディフェンダーしても雪月花のダメージ変わらないってｗ

921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:42 ID:DVzTnvN6

かりにバーサクとディフェンダーで変わらないとしたら
サポシのクリティカルによる攻防比+1ボーナスでも
雪月花のダメージはさほど変動しないと想定されます；；
STRに依存すれば攻撃力は影響しないという新説を出したID:8mSQ19Gcさんは
不意打ち時の異常なダメージの伸びをどう説明していただけるのでしょうか；；；；

922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:44 ID:8mSQ19Gc

どっちかっていうとストアTP段階強化を
LV70の時点でストアTP+50位にしてくれれば良い。
間隔450の武器でデフォ6振り,メリポと装備で強化して5振りでTP100みたいな。

923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:45 ID:DVzTnvN6

敵の防御力によって影響をうけないのなら
月光はサポ戦でも1000安定するはず
敵の防御力によって影響をうけるのならば
サポシのクリティカル時に大きくダメージが上がるはず

どっちが真なの；；

924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:46 ID:DVzTnvN6

>>922
月光って敵の防御力無視でダメージを与えることができる神WSなの？
ならこれからはサポ戦で出撃するんですけど＾＾；
答えてくれませんか？

925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:49 ID:NZfpKjQE

月光の強さじゃなくて
雪風と月光と花車の違いを教えてくれ
何で属性違うだけで強さあんなにバラバラなの？

926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:51 ID:DVzTnvN6

具体的にはどの程度ばらつくんですか？＾＾；

927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:53 ID:ftS0eDy.

うちの鯖は180万くらいだな青漆　
胴丸改出来た職人は1200万で売ります値下げなしと書いてあったけど
うれないだろうな・・・

928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:55 ID:WIDq.2KY

>>925
あー、統計とると雪月花のダメージは同じよ

侍強化はジョブ特性にヘイストでよろ

929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:58 ID:DVzTnvN6

>>ID:8mSQ19Gc
どうしてスルーするの；；
仮に雪月花がバーサクorディフェンダーしてもダメージが変動しない
=攻防比の影響を受けないと仮定するならば
サポシの雪月花はたいして不意打ちの影響を受けないという仮説が成り立ちます；；
それならばサポシの侍=糞というFAになります；；
侍のサポに影響を与える重要な議題なのにスルーしないで；；；；；；

930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:59 ID:utgdAqv6

ウニ鯖は青漆200万ｗｗｗ
最初は100万くらいの履歴がついたんだが鍛冶屋が胴丸250万で売り
今度はENMで素材ゲツしたのが200万でボッタ売り
職人馬鹿だから200万でボッタ買い
八幡装備は履歴がフリーズしてるし青漆も在庫だけ増えて誰も買わない状態
ボッタスパイラル

931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:01 ID:utgdAqv6

age厨にレスつけるのはあれだが
雪月花はバーサクディフェでダメージは充分変動する
変動の幅が少ないだけ
クロススピンとかと大して変わらん

932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:03 ID:DVzTnvN6

>>931
つまり
バーサクやディフェンダーで変動する
=不意打ちで攻防比+1ボーナスするとよく伸びる
ということでよろしいの？

933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:04 ID:/dZzt1Fw

>>925
雪月花の3種のＷＳは「あんなに」というほど変わらない
誤差の範囲内
雪月花のＷＳはどれも計算式は同じという考えでほぼ間違いない

934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:05 ID:utgdAqv6

以降目欄にsageと入れられないアホは放置でいこうと思います

935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:08 ID:GW2LnHsY

>>930
やばい「ボッタスパイラル」が妙に心を掴んだ
職場なのに笑いをこらえてる姿が怪しいよ

ま、そろそろボッタスパイラルから抜けようと
気がついたデキる奴から値下げが始まるんだろうな
そうすれば鍛冶職人はスキル上げを侍は適正価格で
八幡を手に入れられう訳だ、

936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:08 ID:PQKhqNZ2

っていうか
侍スレでも馬鹿以外はわかりきってる内容を
数日に渡って何度も繰り返すこいつは何？

937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:09 ID:DVzTnvN6

バーサクorディフェンダーでもダメージが変動しない
そんな風に思っていた時期がID:8mSQ19GcにもありましたAAr

938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:10 ID:DVzTnvN6

>>936
ｴｪ（´Д｀）ｪｴ

いまだに雪月花のダメージが違うとか
月光はバーサク意味ないとか
月光は1000ダメ安定しちゃうとかループさせてるのは自分じゃないし；；

939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:10 ID:PQKhqNZ2

>>935
鯖によるだろ
RMT外人侍の多い鯖じゃまだまだ下がらないし
鯖に侍自体が少なきゃ鍛冶屋もスキル上げに使わないし
偶然や誘導で値段なんて決まるさ

940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:10 ID:/dZzt1Fw

>>936
徹底放置汁
心眼心眼

941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:12 ID:PQKhqNZ2

>>938
そういってるのは1人だけだし
それにしつこくつっかかってるのもお前だけだぞ
さらにはお前のレス数がこのスレの大部分を〆てる
これが株だったらお前が筆頭株主だなｗ

942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:12 ID:/dZzt1Fw

>>939
まぁどこの鯖でも侍は希少生物だからなぁ
スキル上げに使ってくれる侍装備は大抵「モ忍侍」
侍専用装備はスキル上げにつかってもらえない場合が圧倒的に多いねｗ

943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:14 ID:/dZzt1Fw

ID:PQKhqNZ2も真性と一緒に透明化したほうがよさそうだな

944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:15 ID:utgdAqv6

>>943
そのようですね

945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:17 ID:DVzTnvN6

ID:8mSQ19Gcの放つ月光と
俺の月光は違うようだ；；
どうやらID:8mSQ19Gcさんはひんがしの国でクンフーつんだ真の侍みたいだ；；

946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:22 ID:R36SzYfA

>>ID:/dZzt1Fw>>ID:utgdAqv6>>ID:PQKhqNZ2

お前等もID:DVzTnvN6と同類

947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:25 ID:dnmJjWK.

>>946
ID:/dZzt1FwとID:utgdAqv6は自分が正義だと盲信してる分さらにたちが悪い

948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:25 ID:ROFBljJI

>>946
お前がな、そして俺もだ

949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:27 ID:DVzTnvN6

月光が防御無視とか盲信してるバカよりはましでしょ＾＾；；；；

950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:28 ID:lePHjYII

そろそろ本格的な春厨の季節

DVzTnvN6は７０〜スレにも出ばりはじめたから今後の他スレ侵攻にも警戒汁

951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:29 ID:NZfpKjQE

らちあかんから
今度HNMレベルの敵にWS撃ち込んでダメージ値全部記録しとくわ
３竜にも雪月花全部撃ってくるよ

どうしても試行が回数少なくなってしまうので
他にHNM環境が整ってる人がいたら協力希望

952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:31 ID:.obFmf3.

今日の独り言、独り言なのでレスはいらない

age厨もアレだが、放置できないところを注意されただけで「自分が正義だと盲信」なんて同一人物ってすぐばれるような脊髄反応レスはつけないほうがいいと思うよ

953 名前：侍スレ950 ◆Jmj36VNU 投稿日：05/03/02 19:31 ID:lePHjYII

９５０踏んだので次スレ申請にいくでござる

954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:32 ID:DVzTnvN6

>>951
サポ戦とサポシでメリポくらいの敵に雪月花撃ってくりゃ分かる
仮に防御無視なら　サポ戦*1.25=サポシ
仮に防御の影響あるなら　サポ戦*1.25<<サポシ
別にHNMに撃つ必要は無いよ＾＾

955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:32 ID:utgdAqv6

>>953
ご苦労様です

956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:38 ID:ibPwO792

>>952
能書きはいいから
長くなったら改行をしろ＾＾；

957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:39 ID:/dZzt1Fw

実はこいつら全員同一人物だったりしてなｗ

958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:42 ID:ibPwO792

気に入らない意見は全部同一人物の責任に仕立て上げ
己の殻に閉じこもってカンパニーマンuzeeeを連呼
ヒキコモリ特有の精神構造；；；；

959 名前：侍スレ950 ◆Jmj36VNU 投稿日：05/03/02 19:45 ID:lePHjYII

次スレ依頼完了でござる

以上報告でござる

960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:46 ID:ibPwO792

次スレなんて立てなくてもよかったのに＾＾；
侍そのものがいらないのにスレだけ立ってもねぇ＾＾；

961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:48 ID:FKuPSy6M

>>952
俺もお前も言い訳しようがレスしてる時点で同じ穴のｍ(ｒｙ

962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:53 ID:SseKqjfY

>>956
能書きの意味わかる？

963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:54 ID:utgdAqv6

それにしてもテンゼンのＷＳ俺たちも使えるようにならないかな
前に出た妄想のＷＳ属性を変えるアビで追加してほしい

ja水影流とかって感じで
効果時間1分リキャスト3分くらいで効果時間のＷＳがテンゼンＷＳになると
月光→天つ水影流　月朧で属性が重力
花車→天つ水影流　花軍で属性が分解
こんなんならないかな〜、威力同じでいいから
連携属性もカバーできるし花鳥風月もつかえると、どうせならこういう妄想をサルベージしてくれ

964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:56 ID:tHEOY2MQ

>>961
ｵﾏｲさん、俺もって言ってるけど初IDじゃん
IDﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾏｰ？ｗ

965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:59 ID:xfbheYRw

文盲ハッケソ
ID:tHEOY2MQ晒しage

966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 20:00 ID:hqBMkqHw

単発ＩＤ多いなぁ（´・ω・｀）

967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 20:05 ID:FiL0nDeI

単発短文IDは同一人物だと思え
まあ、ID変更して元に戻すのも出来るがな

968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 20:06 ID:5nIixrOo

なんかカンパニーと一緒にやたら変な煽りが来ると思ったらネ実のナイト関連スレでまた侍スレが餌にされてるね
放置するつもりだったけど度が過ぎてるから一言

カンパニーマンも火消しナイトも頼むから消えてくれ
お前らだけで侍スレが埋まっていってる
どれだけキチガイなんだお前らは

969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 20:08 ID:hqBMkqHw

カンパニーマンを放置したくても火消しナイトがそれを許さない
まさしく侍スレは餌

970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 20:25 ID:l1gM0Ioc

あーつまりここはカンパニーマンと火消しナイトの戦場だったのね

971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 20:25 ID:pGSDksBE

まあほとんど1人がID変えて書いてるだけだけどな、荒らしは。
本人は気づかれてないと思ってるんだろうか。

あと、ID:8mSQ19Gcはバーサクしてもディフェしてもダメージ変わらないとは
書いてないじゃない？

972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 20:30 ID:FiL0nDeI

煽ったら荒らしとかわんね

973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 20:31 ID:dzCruuBU

常時ageの真性がカンパニーマンでＩＤ変えまくってるの阿呆が火消しナイトだな
こうやってナイトは嫌われていく・・・と
カンパニーなんか大抵放置されてるのにね

974 名前：756 投稿日：05/03/02 21:39 ID:b76eUr12

>>959
スレ立て申請乙です。


>>874>>878
つまり、「そこのダメージの乖離が何によっておこっているのか？」が
上のほうでされてる諸説なわけですよ。
　「通常の攻防比からWSダメ計算すると、値ズレてない？」


以下、【チラシの裏】
２度目の長レスすまん。

１．誤差および条件不足説
　 ディアアシッドメヌなどの条件が加味されてないんじゃない？っていう説。
　 攻撃力４００、敵防御力４００＞アシッドディア-22.6%で３０９として、攻防比1.0から1.29
　 ※この説の弱点　：まだ足りないね・・・　入ってないときにダメでたらソレは何？

２．クリティカル説
　 448×攻防比2.0×クリ係数1.25（1.26だったかも）＝1120
　 上とあわせれば1282まであがる。かなりいい感じに。
　 ※この説の弱点　：900ダメのときはどうなの？　不意とクリが別におこってるの？　雪月花はクリでやすいの？

３．ステ補正が高いから説
　 前に書いたようにLvにより0.83程度にまるめられてしまう。
　 STR120×75%×0.83＝74.7　STR+INT120（ブーストなし）×60%×0.83＝59.7
　 TP100として倍率掛けると　雪月花：74.7×1.5＝112＋　に対して　スピン：59.7×2.5＝149.2＋　になる。
　 ※この説の弱点　：純粋なステ補正では逆転される。他225系や上位WSも同じになる（実際おなじっぽいけど
　 　 　 　 　 　 　 　 　 なので、どの状況でも不意雪月花と不意スピンの挙動が同じならありうる。

４．攻防比補正説
　 一般に、WS全般に　固　有　の 命中補正（ホットショット当たりにくい）、攻撃力修正（バイパーサイドイーグル）
　 防御カット効果（スプリットや大車輪）、クリティカル率修正（ランペや迅）があることが知られている。

　 GobliのWSダメ電卓の注意書きには、
　 　＞WS固有に存在すると思われる攻撃力修正は、たぶん公式発表がないと分からないと思う。
　 WS検証データには、
　 　＞雪月花、倍率も修正項目も同じ、でも実際のダメージに差がでるとなると、攻防比ボーナスの違いだと思う
　 のように書かれていたりする。

　 つまり、攻防比がでたあとに、その値にボーナスがついてるんじゃないか？っていう説。
　 不意がどうの、の前に攻防比0.6か0.4〜0.8程度の補正がのってる感じがする。
　 で、攻防比1.x（1.2〜1.6くらい）でキャップしてる感触なので、ボーナスというより一定を確保する補正値かな？

　 ポイント：
　 ・攻防比ボーナスあるいは補正は、225WS（以降？）に　共　通　して見られる特性
　 ・補正なので、無制限にブーストされるのではなく、一定の値に近づけるだけ
　 ・マンドラ＞虎＞とてとて＞コクーンなどの影響を受けるので防御無視などではない
　 　※攻撃力400+80しても変動する攻防比は0.2とかなので、不意TP100ブーストなしだと25ダメ増えるくらいかな？

975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 23:31 ID:8NAPztF.

カンパニーマン様へ
どうせなら侍が超強化されるくらい
もっと大々的に騒いでください

お願いします

いちファンより愛を込めて

976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 23:33 ID:sUEPvdxM

ＷＳ時の攻撃力修正ってどのＷＳにも大体ついてるものなんじゃないかな？
クロススピンも攻撃力アップがあるって話だし
ヘキサとかもありえないダメだしたりするしね
逆にいくつかの多段ＷＳは攻撃力が下がる修正があるかもしれない
ペンタ全段ヒットでも50ダメとかとて↑相手だと結構あるし
それがどの程度なのか全てのＷＳを検証するのは難しそうだ

977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 23:35 ID:jleOxij2

カンパニーマンが消えれば全て解決するんだがな

978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 23:45 ID:hZ.H4nnI

カンパニーマンID:8NAPztF.が現れた！
カンパニートナイトID:jleOxij2が現れた！

979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 23:53 ID:jleOxij2

>>978
どうでもいいけど目欄まで使って燃料撒き必死だな

980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 23:59 ID:Da/tJWxQ

特定ジョブのせいって言っちゃうのも
侍としてどうかと思う

981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:01 ID:pol7Pgjs

>>980
故意に荒らそうとしてんだからそういうのに聞く耳もたんでしょ

982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:02 ID:Ag.RAzb2

＞特定ジョブのせいって言っちゃうのも
そんな発言見当たらないわけだが

983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:04 ID:pol7Pgjs

>>982
978の目欄ｗ

984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:06 ID:Ag.RAzb2

>>983
悪いなんて書かれてないけど？
ところでID:Da/tJWxQはどこに消えた？

985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:07 ID:6ieqEwA6

相変わらず火消しのナイトが沸いてますね＾＾；
アタッカー能力は　ナ>>>>侍　ですし
月光は防御力無視しませんし
月光で1000ダメージでる相手ならナイトのスピンで1200でます＾＾；

986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:10 ID:32rPGM.Y

なんかさぁ、カンパニーマンが現れた途端に単発ＩＤ同士がフォローしあいながら
侍自身が悪いとか侍としてどうとか繰り返すのはワンパターンだと思うんだがどうか？

987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:11 ID:dSPvlCuQ

まぁメリポでﾅｲﾄも侍もいらないからもういいじゃない？

毛繻子を夜叉装備ばっか職人つくちゃうから脚の出品が増えない
こまったな。

988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:12 ID:pDoQgDRg

>>987
脚いらないじゃん。
なんのために買おうとしてるの？

989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:14 ID:Ag.RAzb2

>>980→>>981のレスが1分以内で読み、理解し、打ち込み、書き込むの動作を行えるリアルヘイスト状態なことについて
さぁ語れ！

990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:14 ID:ehD6FiPU

僕カンパニーマンじゃないってばぁ

991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:15 ID:6ieqEwA6

ようするに火消しナイトがIDを変えては荒らしてるということですね！？

まったく月光が防御無視なんて夢見させやがってｺﾝﾁｷｼｮｰ

992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:15 ID:32rPGM.Y

>>988
サポ狩のためじゃない？
潜在とはいえ飛攻アップ装備は少ないからなぁ

993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:16 ID:hHWrXXgw

またカンパニート現れるだろうがかまうなよ
ナイトスレ荒らしてた頃からだがあいつは意見なんてもっていない
マジレスしても無駄
とにかく食いついてくる奴からかって遊んでるだけだ

「これこれこういう状況で装備はこうでTPこれくらいでこのダメがでる」
なんて書き込みをみれば
→ユニクロ装備TP100であんなダメ出るらしいよｗｗｗｗｗ
とかやって無理に釣ってくるからｗ

994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:16 ID:6ieqEwA6

>>988
お・しゃ・れ＾＾

995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:16 ID:dSPvlCuQ

>>987
脚いらないかな？死者装備するならこっちのほうがいいとおもったけど
白虎修羅は絶対無理だからレリックか死者八幡の3択になるとおもってるんだけど

996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:17 ID:pol7Pgjs

本当に必死だな・・・ID:pol7Pgjs＝ID:jleOxij2な。
24時超えてIDかわっただけ。
ID:Da/tJWxQは俺じゃない。
つか、>>980が理解できないって脳みそ相当弱そうなんだが。

＞悪いなんて書かれてないけど？
ってののほうが俺には意味不明。
どこにいいわるいのはなしがでてんだ？

997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:18 ID:6ieqEwA6

Cじゃ多少飛攻・飛命上げようが終わってるよ。
遠隔に夢見すぎ。

998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:21 ID:6ieqEwA6

弓スキルB+に上昇してくれくれ＾＾
ついでに弓術EXWSに侍の名前をつけたしてくれ＾＾ｖ

999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:22 ID:Ag.RAzb2

>>996
どこに「特定ジョブのせい」という発言があるんだ？
単発自己擁護さん

1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:23 ID:32rPGM.Y

とりあえず1000

1001 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:24 ID:pol7Pgjs

>>999
目欄に
＞かならずナイトとセットでわくよな
と「ナイト」と俺のことを決め付けた発言をどっかのおばかさんがしたから
指摘されただけだろ？

つか、お前さんの存在がウザくなってきたから、ID:Da/tJWxQいたら出てきてくれ。
どうやらID:Da/tJWxQと同一人物に仕立て上げて煽りたいらしいから。

1002 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:26 ID:pol7Pgjs

つか俺が釣られて荒れるもとになりそうだ…orz
以後ｽﾙｰしまつ。

1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。