FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 1000 を超えています。

†Dark Knight part 108†

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：05/02/25 23:02 ID:hlZiMXcE

■ 暗黒騎士と兄貴について熱く語り合うスレです
■ 前スレ
†Dark Knight part 107†
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1108863778/

■ 暗黒騎士専用サイト
† Dark Or Black ? †
http://www.geocities.co.jp/Bookend/4436/

■ テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4969/
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/DRK/all.html

† 兄貴のお言葉 †
Zeid：暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。
　　　人の悲しみ、憎しみを背負うことを義務付けられた存在。
　　　暗黒騎士として生きるかどうかの選択はおまえ次第だ。
　　　努々(ﾕﾒﾕﾒ)忘れること無かれ・・・。
　／＞　　　　
く／ ∧∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　＼(,,ﾟДﾟ)＜ 煽りageにギロティン！
　　/＼ |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （,,＿ﾒ、

■暗黒騎士のワンポイントレッスンはテンプレサイトを参照。
　 PTメン、ひいては自分の為によく理解しましょう。
■次スレは>>950がトリップをつけて申請してください。
　 踏み逃げされた場合はすみやかに代理で申請しましょう。

2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 23:03 ID:4Xt4KPA.

２げとずさー

3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 23:04 ID:I/F/omRY

３？

4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 23:09 ID:AgDR.0mk

よん？

5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 23:11 ID:/q6zllRI

とりあえず常時ageのアホは相手にするな

6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 23:12 ID:RZ2PUwls

　　　　　　　 　＜＼　
　　　　　　 ∧∧ ＼ｿ
　　　　　　 (ﾟДﾟ,,)／＜煽りにｱﾙｹｲﾝｻｰｸﾙ!!
　　　　____ /　 ／|__　　　　　　　　　暗壺はひるんでいる。
((　　　＼￣￣￣／　　　　))　　　　暗壺はひるんでいる。
　((　　／　　　　 ＼ 　　　　))　 　　暗壺はひるんでいる。
((　　　|　　＜◎＞ |　　　 .))　　　　暗壺はひるんでいる。
　((　　＼＿＿＿／ 　　　　))　　　 .暗壺はひるんでいる。
こっちの方が俺は好き

7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 23:16 ID:ay66cAoQ

なななのか

8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 23:21 ID:8WJKWxFU

八！
まあ、昔みたいにまったりいこうぜ

9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 23:22 ID:nrwOUdrs

９(´∀｀)ｖ

10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 23:27 ID:CNOifm2U

10get
&マイティかま購入

11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 23:28 ID:GzTHHzpk

10だよー2桁だよー

12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 23:29 ID:RedhqgKA

10でとうとうアルケインサークル

13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 23:49 ID:GaxItT72

支援ジョブ化期待上げ

14 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：05/02/26 00:04 ID:ENWtRTvA

クリティカルを2>3にしただけで
他に上げたいメリポがない不具合について

15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 00:06 ID:97rbRwdA

暗黒魔法スキル上げれば？ｗ

16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 00:11 ID:20bUXzOQ

支援ジョブ案
其の1．サポ詩人
バラマドメヌプレとランク下ながら高性能の歌をあやつりつつ連係トスと多少の削りが魅力
２．サポ黒
垢の追従を許さないMBの強さが魅力、PT支援はないがたるいまれなるアタッカーとなる
３．サポシ
古代の遺産、一撃の重みはでかいが失うものが多いため、あらゆる場面で意味がない検証結果がでている
４．サポ赤
５．サポ戦士

17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 00:13 ID:kdBXBr1Y

>>14
ラスリゾ沢山上げて、時間が短くてヘイトの高いバーサクとして楽しむのもありかも

しかしラスリゾ、効果がアップするんじゃなくて時間が長くなれば良かったのに…orz

18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 00:19 ID:97rbRwdA

やっぱりテーカーは必要だよな。
両手剣スキル削除して、両手棍スキルをもらおう。

19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 00:25 ID:WIiSI1Cs

前スレではあんこくｗネタにたのしく乗っていた漏れだったが
さすがに飽きてきてしまった(´･ω･`)
暗黒支援ジョブ化の話しかしないんだもん

20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 00:25 ID:20bUXzOQ

STRとMND補正の最強WS
フルスウィング まさに首ｗあんこくｗのためにある最強の両手ｗｓ
ｔｐ３００では他のｗｓも追いつけない威力を誇る

21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 00:26 ID:78X1BEHY

マーシャル武器の効果がＴＰ＋１００なら暗黒にはかなりいいんでないかな？
ＴＰ２００でＴＰ３００のスパヘル撃てる　しかもＤ９２　間隔５２８と性能もなかなか

両手剣の方はもうちょっとＤ値があればよかったのになＤ７６だと通常削りが弱すぎる＞＜
サブドゥアのが優秀かなー

あとは帯とゴルゲットの組み合わせでＷＳ威力アップが受けれれば
サポシドッカンアタッカーとしての色が濃くなるね　

ところで不意だまスピンって７５メリポ　バリン　ＳＴＲブーストでどのくらい安定してでます？
ちなみに７２暗黒　ナーガン＋ユニクロＳＴＲブースト　ビビキーなどのとてにrepで９８０平均でした

22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 00:27 ID:1de54EBY

もういい加減ラスリゾとja暗黒元に戻してほしいもんだ

23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 00:32 ID:w2xT.2Qg

とりあえず攻撃力UPの魔法実装してもらえ。

24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 00:33 ID:kdBXBr1Y

>>21
めりぽで不意玉スピンなんぞ無意味なので殆どつかっとりません、基本はサポ戦だよ。
メリポくりうp+サブドゥアは爽快だぞ、
漏れデスサイズ+1持ってるけど削りはサブドゥアのが勝ってるような気がする。
ps2でrep取れないから断言はできないけれど。

25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 00:34 ID:PTwSIZLU

TP関連はもう諦めて、一撃の重みに重点を置く方向がいいな。
そうなってくると必然的に連携は外れることになるかもだが、
ja暗黒も使いやすくなってくるか〜？ドレインIIも実装で。
連携てホント癌だよなぁ。

26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 00:37 ID:1de54EBY

ドレイン２が実装されたらja暗黒も１分間使い続ける事も簡単になるかもな

27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 00:46 ID:78X1BEHY

連携も二回に一回はいれればいいかもしれんが　
やっぱジョブの色としては一発ドッカンがいいなー　アサダマでシーフが抜けたし
スピン＞１５００とか　ですぎか・・・

28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 00:48 ID:kdBXBr1Y

メリポレベルサポ戦限定だが
相方狩でも乱れられない限りTPが遅れる事なんて殆ど無いけどな。
そもそも連携なんか殆どしないし。

29 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：05/02/26 00:48 ID:ENWtRTvA

>>17
＞時間が短くてヘイトの高いバーサクとして楽しむのもありかも

利点は何処だ・・・

30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 00:49 ID:1de54EBY

>>27
メール欄にsageと入れないと誰も相手されないよ

31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 00:55 ID:78X1BEHY

ああああ　ほんとだ　
すいませんでした＞＜

にしても
sageって入れる意味ってなんなんだろ・・・

32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 00:57 ID:97rbRwdA

>>28
＾＾；
暗黒はなにをどうやっても他ジョブよりTP遅いよ＾＾；
サポ戦でヘイストもらってスピードベルトつけても
サポシ忍者においつけないよ＾＾；

33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 00:59 ID:97rbRwdA

一撃がｲｲって…それシーフのマネゴトですよ？
あんこくｗだけに許された特権は
闇杖持ってアブゾ←これですよ？

34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:01 ID:97rbRwdA

一撃でドカンがいいなら
MPリソース・・・黒
時間リソース・・・シ
TPリソース・・・侍
好きなの選んどけ。あんこくｗの椅子はもう存在しねぇ。
分かったらさっさと支援ジョブ化をｸﾚｸﾚしようぜ＾＾

35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:03 ID:1de54EBY

メリポなんて単発が基本だろ、肉系ギロティンサポ戦ﾋｬｯﾎｲ

36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:05 ID:78X1BEHY

うーん　でも暗黒の特徴を出すには現状一撃が当てはまるでしょ
黒は魔法だから置いといて

侍はＷＳ頻度　シはアサダマでなすり付けが重視されたから
開発もサポ依存で調整してるみたいだから　暗のモデルはサポシな気がする

37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:05 ID:97rbRwdA

単発でもメリポでも鎌でもあんこくｗは終わってる
だって二刀流できないんだもの。
遠隔・格闘・片手武器二刀流>>>ここの溝が埋まりません>>>両手武器
さっさとあきらめて魔法で妨害+支援ジョブ化いこうぜ＾＾

38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:06 ID:XStBBJRQ

上がってる→人目に付きやすい→広告業者や暇潰しのスレ荒らしが来やすい

ってことだ。転じて上げる奴＝荒らし目的？と見られるようになる訳だな

まともな意見や質問がしたいのならsageろ、ってことだ

39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:07 ID:78X1BEHY

>>35
それをするとタゲってどうなるのかな？
まだメリポレベルまでいってないんだけどタゲ取って被弾？
それとももっと火力あるジョブがセミで回避？

敵対心ーメリポつぎ込んで　クビに敵対心ー２の装備あるから装備して
これならタゲ取らずに全力でいけるかなー・・・

40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:07 ID:97rbRwdA

なすりつけのメリットないじゃん。
フラッシュ追加以降某ジョブは単独で十分なヘイト出せるわけで。
狩/忍←ここの空蝉と　黒/白←ここのブリンクもそうだが
固定できなくてもリスク少ないし。
シーフはとことんダメージを追求するのが自然な設計

41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:10 ID:97rbRwdA

あんこくｗのどこが一撃を追及したジョブなのか理解できねっすよ。
シーフはオートアタックなら赤魔道士以下　よって一撃で妥当
黒は膨大なMPを消費する　ヒーリングが必要　よって破壊力大で妥当
半端な削り性能持った鎌と攻撃特性をうらむんだなｗ

42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:11 ID:1de54EBY

さて、マーシャル武器について語るか
まずはとりあえず、入手方法はＥＮＭ？であってる？

43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:11 ID:78X1BEHY

>>38
なるほど、そして>>37みたいなのは釣りたいから逆にあえて上げてるわけね

にしても最近上げまくってる人って論理性が少し足りないな
妨害＋ダメージを追及するならいいんだが妨害のみだとＦＦじゃお荷物

マーシャルサイズあればサポシで二戦に一回の１５００ＷＳ＋盾との連携
リフレもらう、ジュースもらう、クローク着るなどして魔法も併用。
ＴＰたまらんからムリか＞＜
スタン暗専用に・・・これはむちゃか

44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:12 ID:97rbRwdA

>>42
BCスレ・NMスレ・武器防具スレ
どれかに逝ったほうがはやいと思うけど＾＾；

45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:13 ID:78X1BEHY

んじゃやっぱし　メリポはサポ戦でデスサイズかサブドゥアになるのか

あとはこの装備のひゃっほいでタゲがこなくなればいいのね。

46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:14 ID:97rbRwdA

なんでお荷物になるのか理由書いてくれなきゃ＾＾；
妨害だけでやっていけると思うが。
支援しか能がない詩人がそれなりにやっていけてるわけでｻ

47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:15 ID:97rbRwdA

>>38
なんでIE前提なんすかね？

メリポはサポ白でデスサイズおながいします＾＾

48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:15 ID:78X1BEHY

一応こんなデータもあります
自分で取ったやつだから正確です

７３ＰＴ　ビビキ　キリン　ゴブ　スシメヌメヌ
倒した数：60 平均獲得経験値：96.8 (+24.4) 総獲得経験値：7267 平均戦闘時間/間隔：64.1 / 28.2
時給：4724.8 狩り時間：1.5 総獲得ギル：986
ナ暗モ赤白詩 夢想＞クロス
モ＞オプチ、インドラ、白虎、スコハネ、蹴靴
暗＞デスサイズ、ホーバーシック、ＷＳ時ユニクロＳＴＲブースト

49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:16 ID:1de54EBY

まぁそんなに何度もタゲ来るほどヘタレ盾ばっかではないだろう

50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:17 ID:w2xT.2Qg

どう考えても>>34は正論だよなぁ。
プレート鎧着て魔法まで持ってるジョブがWSで大ダメージなんてありえない。
お前ら普通に考えておかしいと思わんの？

鎧がローブより柔らかいとか魔法が弱いとかそういうのは反論にならんからな。
なぜ戦士がタンクできなくなった時に戦士と一緒に抗議しなかったのか、
なぜ黒が漂白された時に黒と一緒に抗議をしなかったのか。
自分達をアタッカーだと思い込み物理攻撃力しか要求してこなかったせいで
今のあんこくｗはもうどうにもならんところまできている。
とりあえず使える支援魔法をもらうしか生き延びる方法はない。

51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:18 ID:97rbRwdA

ﾜﾛｽ
TP遅いの分かっててなんで2番クロスにしてるんだよｗ
平均96だったら当たるんだからクロス＞阿修羅にしとけってのｗ

52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:19 ID:97rbRwdA

>>50
ほら、小学生にありがちなアレだよ
「おおきなかまでさいこうのだめーじがだせるじょぶなんだ！」
これな。FF11を蝕む思考。

53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:21 ID:78X1BEHY

どうもrepが貼れないようです＞＜

>>50
支援魔法って言っても具体的にどんな魔法があと残ってるだろう
あと暗、侍は総ダメほんとに低いんです＞＜
rep取らないとわからないことなんですが戦、モ、狩の６０％くらいが平均です。
そこから装備によって上下という感じに。

54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:22 ID:97rbRwdA

残念だけど
サポ戦のシーフと　サポ戦の暗黒
通常の削りダメージ効率が天地ほどの差があるので
シーフより強いWSは暗黒には存在してはいけませんです。
これがMMOの常識。削りもWSもTP速度も魔法もなにもかもがよこせってのは
ﾜｶﾞﾏﾏを通り越して笑うしかありませんですﾀﾙ

55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:23 ID:1de54EBY

支援魔法ね〜・・・・フィアーしか思い浮かばない

56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:23 ID:xQPM9DRg

そろそろスレ住人も飽き始めたのに
闇杖もってアブゾを延々と唱え続けるんだな・・・。

もう誰も反応しなくなるよ。

57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:23 ID:78X1BEHY

>>51
いえ　そのときはＴＰはまったく同じでしたから（なぜかはご想像の通りで
その方法をフルに使った結果95000と102000で総ダメ負けたのです。

同じ手をモンク側でも使うとさらに差が付きます・・・

58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:24 ID:97rbRwdA

>>53
・スタン・バイオをあんこくｗ専用魔法にする
・スリプルやポイズンやバインドを使うために弱体魔法スキルを上げる
・アブゾやドレインなどのキャストリキャスト効果見直し
と同時に武器攻撃能力を下げればいいんじゃねーの？

59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:25 ID:1de54EBY

19 ： アイドルオナニー野郎 ：04/08/13 03:02 ID:97rbRwdA
超ミニスカートの歌衣装があったけど、そのビデオでよく抜いた。
それからビキニじゃないけど、一度だけテレビでかなりハイレグのワンピース
水着を披露してくれたけどそのビデオでもよく抜かせてもらった。

60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:26 ID:97rbRwdA

両手剣もってスピンは推奨
闇杖もってアブゾは荒らし

なんだろね？この扱いの差は。
あんこくｗ騎士は不意だま発祥のジョブなんすかね？
闇杖持ってアブゾするほうが自然な戦法だと思うんですけど；；

61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:27 ID:78X1BEHY

>>55
フィアが人にかけれればモや狩が本気だせて、結果ＰＴ総ダメあがるので
とても使えると思います。ただ、そういう魔法を暗黒専用で実装する可能性が
とても低い気がするので妨害、支援ジョブが非現実的だと思うのです。

一発ジョブは他ジョブがどうこうというより、現状のスペックで暗黒のオンリーワンを
目指すとそれが一番やりやすいと思ったのです。

62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:29 ID:MZNZ1Otg

正直メリポは寿司食って
メリポで斧か片手剣あげて
ランペかボーパルのがまし

リディルあればそこらへんの戦士よりはつよい
両手武器使うならサブドュアだろうな
せいぜいがんばれ

63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:29 ID:97rbRwdA

なぜ？現状のスペックがって言ってるが
シーフのダンスずるい！！
って散々粘着した結果のスピンクロスが
暗黒の個性だと本気で思っちゃってるわけですか？

64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:31 ID:97rbRwdA

ああ、ないとｗとあんこくｗは都合悪い過去の事実は
勇者フィルターがかかって消えるんだっけ＾＾；ｽﾏﾝｶｯﾀ
スピン・クロスが強いってのはあんこくｗの個性じゃないすよ。
どっちかって言うとﾎﾞｰﾊﾟﾙよろ＾＾ってのが本来のあんこくｗ

65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:31 ID:78X1BEHY

>>60
それをする場合は暗黒はＰＴ枠のどこに入るのでしょうか？

前衛枠に入れると火力が足りなくなるので後衛枠の中の非主要枠とします。
主要枠（ＭＰヒール、メイン回復）非主要枠（後衛アタッカー、詩人）

よって詩人の詩、召還の補助、黒のアタック力などと並ぶ能力が必要となります。
もしフィアとスタンが独占できればこれらに並ぶとはいかなくとも使えそうではありますが
闇杖持つ意味はあるのでしょうか？妨害メインにしてももってる武器である程度削るのがいいのではないでしょうか？

66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:33 ID:97rbRwdA

闇杖はあんこくｗ魔法を引き出すために持つの。
分かる？闇杖もってアブゾとか一通りかけたら
光杖もってケアルでも鎌もって殴りでも好きにしてｸﾚ

67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:33 ID:XStBBJRQ

>>65
さっき書き忘れたが、ageてる（荒らしてる）奴に反応するのも荒らし扱いだからな

68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:34 ID:dkI60haM

ロリコン騎士キモイよ（；＾ω＾）

69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:35 ID:78X1BEHY

>>63
>>64
本来のという表現は主観的なものであって、現在の暗黒のイメージはＷＳの
強い〆ジョブだというのは確定的ではないでしょうか？

そういう意味ではスピンとクロスは暗黒の個性です。他ジョブは使えませんし。
妨害ジョブとしての修正がくれば考えますが現状では使えないのは明白であるので
現状で最高の仕事ができるよう考えてます。

70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:35 ID:97rbRwdA

>>67
自分の気に入らない意見を全部荒らし扱いするのはどうかと思うよ＾＾；
両手剣持ったシーフでいいの？
ｲﾔだと思うからこうして魔法ジョブにしてｸﾚｸﾚ＾＾って言ってるわけでｻ

71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:36 ID:97rbRwdA

なぜ？
イメージってなんすか？
WSの強いジョブってなんすか？
不意だま←暗黒のアビですか？

72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:37 ID:Y3vJ0Tws

>>43

>マーシャルサイズあればサポシで二戦に一回の１５００ＷＳ＋盾との連携
は？誰がタゲ取るんだ？前衛３としてもう１人はどうすんだ？単発か？
　
>リフレもらう、ジュースもらう、クローク着るなどして魔法も併用。
ＴＰたまらんからムリか＞＜
うん無理
　
やっぱ暗いって自分のことしか考えてない。。。

73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:37 ID:97rbRwdA

残念だけど
サポ戦で鎌持った場合
半端に削りができてしまうかぎり、WSの強い〆ジョブにはなれない
〆が強いジョブになりたきゃ片手棍持ってｸﾚや＾＾

74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:37 ID:1de54EBY

忍者とナイトの挑発はナイトと忍者のアビですか？

75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:38 ID:78X1BEHY

>>65
そうだったんですか＞＜
妨害ジョブへの変化っていうのは非論理的ですが少人数ＰＴでは機能しますし
面白い視点だとは思ってるんですが。
問答してていい発想でてくるのに少し期待もしたり。

今度から気をつけます。＞＜
ほんと暗黒が好きなのでなんとかしたいものです（必要性獲得に

76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:39 ID:97rbRwdA

暗黒スレでなぜか忍者とないとｗの話題を出す猛者がいる；；
ジョブチェンジしろという暗示なのか；；；；

77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:40 ID:1de54EBY

相手にしたのが馬鹿だったｗ　すまぬ

78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:41 ID:dkI60haM

餡糞は中の人がゴミ揃いだから、いくら強化されても結局ゴミｗ

79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:41 ID:w2xT.2Qg

>>53
どんな魔法が残っているって、お前一体どういう考え方をしとるんだ。
まさか過去のFFの魔法を無理矢理あんこくｗに当てはめようとしてるんじゃなかろうな。
前スレにも書いたが、魔法剣士であるハイブリッドアタッカーに必要なのは
まず自分の攻撃力を上げる魔法、そして仲間の攻撃力を上げる魔法、
最後に攻撃で与えた自分のヘイトを減少させる魔法。
この辺は魔法剣士の基本魔法な。
応用としてダメージを追求するために詠唱時間が短く最詠唱時間の長い攻撃魔法、
あんこくｗらしく敵の憎しみを操作するというコンセプトで
タンクのヘイトを上げやすくする魔法、
敵にダメージを与えてMPを吸収し、そのMPを仲間に配る魔法。
（回復量は消費MPの半分なのでソロで使うと赤字）
こういうのがあんこくｗには必要なんじゃないかと言っている。

80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:41 ID:97rbRwdA

参考
デスサイズ（合成ユニクロ）　D/間隔　0.1837
Pﾊﾙﾊﾟｰ（NMレアドロップ）　　D/間隔　0.1476
この差が分かっていながらあんこくｗが一撃特化ジョブだとは
どの舌で発言してるんでしょうねぇ…

81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:42 ID:78X1BEHY

>マーシャルサイズあればサポシで二戦に一回の１５００ＷＳ＋盾との連携
は？誰がタゲ取るんだ？前衛３としてもう１人はどうすんだ？単発か？

レベル上げでＷＳ１５００で〆た場合ほとんど即死なのでサブ盾に
いれるか不意のみで撃つことになりそうです。

今思っているのは
サポ戦でモの８５％の総ダメ
サポシでモの７５％の総ダメ＋連携ダメで２５％　足して並ぶ

＋ＭＰ要素で　モ１００と同じ価値が理想かなと

82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:43 ID:97rbRwdA

仲間の攻撃力を上げるのは詩人が担当で
敵の防御力を落とすのをあんこくｗが担当すりゃいいんじゃね？
赤はリフレコンバで無駄に強化魔法が得意になったので
弱体・妨害系能力はあんこくｗにまとめちゃってもいいでしょ

83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:43 ID:TpTP/e32

BLしたら大分楽になったわ

妨害ジョブならともかく支援ジョブってなによ
今からクレクレするなら追加効果でバッドステータスが付く武器とかかね

84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:43 ID:1de54EBY

二次元スキーのためのスレッド

1 ： 疾風の名無しさん ：04/03/29 01:03 ID:dkI60haM
みんなで画像掲示板をはりつけていこう。


ttp://moe.homelinux.net/ (萌え.jp）
かなりの二次元画像があってにぎわっている。
しかし近年はだいぶ利用者が衰退している様である。


変態ばっかり集まってくるなｗ　キモイよ〜

85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:44 ID:97rbRwdA

なぜダメージにこだわるの？
与ダメージを出せるジョブ=すばらしいジョブ
だという勇者思考はなんとかなりませんか？
ケアルする人
マドメヌする人
空蝉する人
TPがやけに遅い〆役
みんなが主役なんですよ？

86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:46 ID:97rbRwdA

>>84
おまえはなぜｷﾓいスレのレスを取得してるのか
暗/シがTP100になるまで問い詰めていい？

87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:46 ID:/YO8xFTc

馬鹿にもわかりやすいように言うと、サポ戦やサポシは
サポジョブの能力と合わせて一つのジョブとしてバランス
が取られているってことだな。

88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:47 ID:78X1BEHY

>>53
残ってるっていうのはもうすでにＦＦ１１にはデータとグラが
存在していて実装されてない魔法が多数あるのです。（トードとかコンフュ
なのでのちに実装する可能性は高い方の魔法としてよくフィアなどがでてるのです。

仰ってる魔法はおそらく他のＭＭＯの魔法剣士の魔法と思われますが、ヘイトコントロールや
能力変化魔法を他人に使用できたら、妨害支援ジョブとしてはやっていけそうですね。
ただ、そうとう非現実的ではありますが、追加してもそのうちの一つでしょうし、それなら
やっていけませんでしょうし

89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:47 ID:1de54EBY

グーグルでＩＤ検索したらこれくらいしか出なかったぞ・・・やってみ

90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:47 ID:m3x/Cq9w

現状の暗黒の能力を考えるとサポシのTPは早すぎる。

91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:50 ID:97rbRwdA

別にトードやコンフュなんてどうでもいいじゃん。
スタン使ったらPTメンバーの敵対心ダウン　暗黒の敵対心アップとか
現存する魔法でもいろいろ修正できるわけで。
あんこくｗにディアやスリプガつけるのもいいし

92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:51 ID:78X1BEHY

>>90
たしかに・・・ＷＳで１５００毎回でるなら少し早すぎますね
でも現状の能力でいうならＴＰ２００マーシャルスパヘルのＴＰ
速度なら適当では？サポ縛りになりますが色を出すために

サポ戦なら両手剣サブドゥアでクリ連発なタイプになりますね。
これはこれでいい感じかもです。
暗サポ戦・・・削りアタッカー
暗サポシ・・・一撃アタッカー　をうまく生かしたいですね

93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:52 ID:97rbRwdA

一撃アタッカーと削りアタッカーの選択肢があるなら
一撃特化のシーフより当然WSの倍率は低いし
削り特化のモンクより当然D/間隔は低くなくちゃおかしいわけでｻ
現状のWS倍率高すぎじゃん。どう考えても魔法持ちが最高倍率は不具合じゃんか

94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:55 ID:97rbRwdA

さらにいえば
一撃アタッカー・削りアタッカーの差をつけるべきだというのなら
魔法なしアタッカー・魔法ありアタッカーの差も当然つけるべきなわけでさ。
語れば語るほど現状のあんこくｗの物理面の異常さが浮き彫りになるよねぇ
白い騎士ほどはひどくないが（笑）

95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:56 ID:78X1BEHY

ＷＳには倍率以外にもステ修正がありますから
Ｄ/間隔は　モより低いですし（デスサイズが最高）
サポ戦のときのＷｓだとスピンと夢想だと夢想の方が少し強いです。
サポシの場合では削りに２倍の差がでる（repでよく確認してます）ので
総ダメでは負けます。

よって魔法意外の要素だけではきっちり差がついてるので十分適正だとは思います。

96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:57 ID:w2xT.2Qg

>>88
どうしてあんこくｗの魔法剣士化が非現実的なのかというとだな、
元々未完成だったハイブリッドメレーである暗黒騎士を
WSダメージにばかり目が行く脳筋プレイヤー共（あんこくｗ）が
おかしなクレクレメールばかり送って
無理矢理物理アタッカーに改変しちまったからだ。
でも元はシャドウナイトのようなプレートクラスだし
黒魔法も使えるハイブリッドなので純アタッカーにはダメージで及ぶべくもない。
このまま鎧と魔法捨てても鎌持ったモンクができるだけだしどうにもならんぽ。

97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:57 ID:97rbRwdA

ﾜﾛｽ
シャークとスピンの倍率は
誰がどう考えてもおかしいだろｗ
サポ戦で鎌もちゃそれなりに削れて、魔法まであるジョブ
削りは赤魔道士の片手剣以下　もちろん魔法はないジョブ
どっちがWS高倍率であるべきか、論じるまでもなかろう

98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:59 ID:97rbRwdA

>>96
その
鎌持ったモンク
ってのがどうしてもあんこくｗの中身には理解できないらしい。
スピン・クロス強化→両手武器もったシーフ
TPｸﾚｸﾚ→両手剣が得意な侍
両手武器MAよこせﾆﾀﾞ→鎌持ったモンク
これがどうしてもあんこくｗには理解できないらしい。どうしたもんだろ

99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:01 ID:1de54EBY

そういやDAがＷＳに乗るように戻ったしサポ戦も全然ありになったな

100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:02 ID:78X1BEHY

シャークとスピンのダメ差なんで１００くらい＋通常不意だまも使う
と通常ダメも変わらない。サブホーネットでＴＰ重視してるなら
通常ダメで議論するのはおかしいし、逆にＴＰはやいメリットはどこへ
いったのかわからない。
さらにアシッドボルト＋トレハンなど＋α能力では暗黒はスタン、ドレインくらい
しか有用でないのでトータルで言うと差はないと見てる。

クレクレしてるわけではないということを理解してほしい。

101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:04 ID:97rbRwdA

100ではダメ
不意だまスピンが1000でるなら
不意だまシャークは2500で妥当
なぜならシーフは黒魔法が使えない+削りもできないから
TPがはやいメリットには与TPが多いデメリットがついてくるわけです
都合いい部分だけ叩いて　悪い事実は隠蔽
騎士の体質改善はカテキン緑茶でも無理っぽいな

102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:04 ID:m3x/Cq9w

>>100
トレハンは強制無効化される状況（BC等）があるしアシッドは銭投げなのに
それと魔法を同等で語っちゃダメだろ。

103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:06 ID:97rbRwdA

おもしれーなーｗ
スキルCの射撃と　A-の暗黒魔法
トータルで見て差がないというのねｗｗ

本　気　で　す　か　？

104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:06 ID:AyxBjlNQ

そうか！■eの陰謀がわかったぞ！！！！！１１１！！！１！


つまりコンフェ＝魅了
次回にこれを暗黒に追加させて万事解決という魂胆かｗｗｗｗｗｗｗｗ

105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:07 ID:Y3vJ0Tws

>>81
サブ盾って・・・どのジョブ？
で、そのサブ盾は誰と連携すればいいの？

106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:08 ID:97rbRwdA

物理アタッカー房の呪縛を断ち切らなきゃ
お先真っ暗だな。マジで。
先行のあんこくｗの糞さ加減がいま業となってのしかかってるわけで。
スピンクロス強化パッチでシーフ叩いて浮かれてたツケが来たんじゃよ

107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:09 ID:w2xT.2Qg

>>98
やっぱりFFは魔法のイメージが悪いんだよ。
「支援魔法」と聞くとすぐにリフレ配りを連想するだろうから
仲間の攻撃力を上げる魔法が来ると3分おきに
それをかけ続けるだけのジョブになると思い込んでるのがいると思う。
あとTPとWSという謎システムのせいで
殴りながら魔法を使うということが難しい。
やっぱり先にCaster超強化しかないか。

108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:11 ID:w2xT.2Qg

>>106
ハゲドウ。
未完成だった暗黒騎士をこんなにしたのは先行のクソあんこくｗのせい。

109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:11 ID:78X1BEHY

与ＴＰは見逃してた＞＜
敵によっては大きく痛いし敵によっては痛くないって感じか

今レベル上げ（メリポ）メインで考えてるから
トレハン、アシッドとスタンドレインで考えてました。
有効度からするとアシッドのレベル上げでの効果がすさまじいので
ここが大きくなってます。

上げてる人は後半２行くらいなければいいレスになるのに＞＜

110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:12 ID:m3x/Cq9w

暗黒の現状スペックに問題があるのはここ最近のアップデートで
装備追加以外の強化が何一つ無かった事も証明している。（寿司はちと違うし）

一回どこか削らないともう弄られる事は無いと思うよ。
それで完成してるかと言われれば普段の扱い的にそんな事は無いと言えてしまうし。

111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:12 ID:97rbRwdA

なんつーかさ
黒がケアルタンクになったころを思い出すよ。
■はなんで脳筋ゲームが好きなんだろな。
魔法ってのはMPっていうリソースを消費するんだから
オートアタッカーとは比較にならないほど強烈なダメージなり効果がでるもんなの。
FF11がはじめてのMMOの人は魔法ジョブをなめきっとるな

112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:15 ID:97rbRwdA

削り削らないは知らんが、物理アタッカーの椅子は「満席」なんですよ。
・オートアタックは終了、一撃特化→通風ﾁﾝ
・TP速度にすぐれ、WS（連携）の回数が多い→イ寺
・オートアタックに特化→モンク
分かりますか？
物理アタッカーは、MPと黒魔法があるかぎりなれないんですよ。

113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:17 ID:78X1BEHY

サブ盾という表現は適切でなかったかもしれないけど
単発してる前衛ジョブかな　

支援系って言ってる人は暗が物理に偏ってるのはたしかに間違いかも
しれないが現状の性能からすると見当違いなこと。
突然支援系にジョブデザインが変更されることはない（今までそんなジョブはない
よってあくまで物理９＋魔法１なデザインは今後も変わらないと思われる。

114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:20 ID:m3x/Cq9w

>>113
現状は物理10＋魔法２で過剰スペック気味ですけどね…
最近のアップデートを見ても開発の方もそれにどうやって制限を掛けるか悩んでるように思えますし。

115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:20 ID:w2xT.2Qg

>>111
実にその通りなだ。
殴って強い、WSで大ダメージでは魔法で大ダメージなジョブの価値はどこにありますか。
それにBuffは効いてるかどうかも分からん上にすぐ切れるクソ仕様。

116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:22 ID:78X1BEHY

>>110
だよね　たしかに装備や使い方しだいで理想的な動きは現状でも
できなくはないけど、敷居が高いってのが問題なのかな。
廃暗＝ユニクロモンクくらいにはなってるのはたしか。
でも金かけて化ける比率が戦士やモンクより低いからかける人が少ない
からいないんだよねきっと。

117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:25 ID:PTwSIZLU

つーかさ、ココほんとにどうしたらいいんだろうなぁ。
しつこく粘着されるし、議論にならない。
同じようなことを毎回毎回言い続けてさ、スルーはしてきたが、
発言すらままならない。あらゆる書き込みに同じようなレスされるもんだから。
全部論破してった方がいいんかね〜？どう思う？

118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:26 ID:78X1BEHY

まーソロやＢＣ系の話しだすと収拾つかんからあれだけども
レベル上げ以外だとスペック的にはいい感じだね（格下にアブゾがなんか強い）
とか（弱体はいる）とかスキルＥでもザコにはボルトあたる　とか

ところで黒のアタック力は連携するレベル上げの場合総ダメ一番になりますよ？
メリポでは連携がないからつらいですけど

119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:28 ID:78X1BEHY

>>117
うーん　まー建設的でない意見は無視するかＢＬだっけ　かするしかないんじゃ

ここでは現状のスペック内で最大限の効果を得る方法が議論したいなー

120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:29 ID:1de54EBY

臭いアイドルオタの相手をしてはいけない

121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:36 ID:Y3vJ0Tws

>>113
>単発してる前衛ジョブかな
それはお前らだろｗあきれたｗ
　
自分のためなら他アタッカーをサブ盾扱い、しかも連携は参加はなし。
暗いの気持ちはよくわかった。

122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:36 ID:WhUhPixA

ウルガランの牛MP吸えた。既出だったけか？

123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:42 ID:78X1BEHY

>>121
メリポは基本単発だからどのジョブも多段打ってるでしょ
説明不足は申し訳ないがそんな揚げ足取る必要もないと思うが。

124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:43 ID:5xg.hfsw

グラウンドストライクのエフェクト変わってない？既出？カンチガイ？

125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 03:00 ID:EE.opZWQ

なんか、荒れてるな。
強いｼﾞｮﾌﾞが、そんなにうらやましいと思うならやれってのを思い出した。
あるようで何も無いｼﾞｮﾌﾞそれが暗黒。
あるっていうなら「やって見せてみｗ」
行動の99%は　殴るのであるからMPがあったとしてもそれなりのﾀﾞﾒは必要。
MPあるけど、　ﾚﾍﾞﾙ上げで使わない。ｲﾍﾞﾝﾄでも使わない。
ｿﾛもﾊｯｷﾘいって別のｼﾞｮﾌﾞの方がいいし
全部のｼﾞｮﾌﾞやってみたけど、一番何もないぞ。
一言でいうなら、ｽﾀﾝ出来るｵﾆｵﾝ剣士。

ま、ﾀﾞﾒ出すだけを求めていたら他のｼﾞｮﾌﾞと何にも差が無いので
MPの意味をもう一度考えてもらいたい所だな。
MPを使ってﾊﾟｰﾃｨ全体の攻撃をｻﾎﾟｰﾄ出来れば言う事ないな。
ぶっちゃけ　誘われたいｸﾎﾟ

いかなる状況においても誘われない。
それがすべてなんじゃないか？

PM40制限では多少使えるみたいだな　(ｽﾀﾝだけだが)

126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 03:25 ID:w2xT.2Qg

>>125
だからあんこくｗがボンクラだから方向性そのものを変えろと言っているわけだが。

127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 03:26 ID:X9pU9.M6

てかさ、物理最強にしろ！じゃなくて、
魔法（MP）を使った場合にリソースを必要としないジョブ以上にしろってのに、
MP有るから物理弱くて当然と言う意見はMPの使用先がドレイン、スタン、スリプルとサポ白しか
無い事をどう考えているのか？
狩（銭投げ）＞暗（MP）＞オートアタッカー
が正しいだろ？攻撃追求の為に学んだ魔法が枷になって攻撃能力削られちゃ終わりだろ。
防御も前衛で狩獣に並びそうな柔らかさだしな…

MPの使用先として攻撃UPでも攻撃スピード吸収でもTP改善のもので何でも良いんだが、
MP持ちがMPを使って欠点補おうとする（長所伸ばそうとする）のに反対する意味が分らん。

128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 03:28 ID:hiYGpWDg

サポ白暗はそこそこの削りとけっこうなＭＰを持った汎用性能
暗黒×６でＰＴ組んで辺境で強乱獲が誰にも迷惑かからずにｇｏｏｄ

もう、他ジョブとＰＴ組んでいるのは迷惑な寄生暗黒

129 名前：l 投稿日：05/02/26 03:30 ID:yNaqrNao

プギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 03:33 ID:ISYYBAjM

人語を忘れた首暗発見！！
どのジョブでも首は馬鹿

131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 03:51 ID:Jv1FsxMQ

>>127
何が面白くて、こんなに実質のないジョブに大量に絡んで来るんだか
ほんと謎だよな。

ある、なし、でしか物見れてないとしか思えんよ、ほんと。
何するにしても、時間リソースは消費するんだけどな。

使用するMPコストと詠唱時間のコストが殴り一発以下だから改善を
求めて議論してるのに。なんで単発のダメしか見れない奴ばっかりが
そこで絡んでくるのかさっぱり理解できん。

132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 03:52 ID:Jv1FsxMQ

>>131
間違った・・・

>使用するMPコストと詠唱時間のコストが殴り一発以下だから改善を
使用するMPコストと詠唱時間のコストを払った結果が殴り一発以下だから改善を

133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 03:54 ID:9kO41IaQ

煽りは放置でと・・・
アップ直後はほとんど居なかったのにね〜(´・ω・｀)

134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 04:28 ID:pjANwX/g

いやぁ、カンパニートが戻ってきたって事はそろそろ春休みか？ｗ
あ〜、そいや、いま受験真っ盛りだったな。
大方どっか落ち確定したんだろｗｗｗｗ

135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 05:29 ID:1AMxzIBQ

寄生暗黒だとかマジでもうやってられん
オフゲで全１狙ってる方が気楽だな

まぁ■eのパッチ次第で身分なんてコロコロ変わるものなのだが

136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 05:35 ID:.BTEvp/E

>>95
サポシの場合で削りに２倍の差に疑問あるな。
こっちがサポシで相手がサポ戦時で比べてる？それなら単発ＷＳ
も入れると２倍ぐらいの差でるかもしれないな。

137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 05:40 ID:s74xjXJQ

なんだ、まだ粘着されてるのか。暗スレも大変だな。バレバレの自演とかマジきもいな。
まぁ他ジョブに言わせてもらえば「闇杖持った暗黒なんて誘わないし頼まない」以上。
大体どういうジョブにするか決めるのは開発だしPTで何させるか決めるのはリーダーだろ。
まぁ知的障害者に何言っても無駄か。アイドルオタらしいしなwwww

138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 05:45 ID:iIMWhJk.

話の流れをぶった切って・・・

バンパイアクローク　ゲットォォォォォォ！！

139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 06:15 ID:QJrAN.CQ

久しぶりにＦＦ復帰してＬｖ上げに行こうと思うんだが、
食事効果とか色々変更あったみたいですね。
今野良ＰＴやるなら食事は何食うのが良い？
スシとかカレーとかステーキとか一応調べたつもり
なんだが、一人だけ違うもの持ってって「え？ｗ」
とかなりたくない・・・
教えてくんろ(´・ω・｀)

140 名前：139 投稿日：05/02/26 06:16 ID:QJrAN.CQ

書き忘れました。
暗黒68です。

141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 06:19 ID:5Z2QBngU

寿司くっときゃ間違いない。

それくらい、寿司の命中補正はぶっ飛んでる。

142 名前：139 投稿日：05/02/26 06:21 ID:QJrAN.CQ

>>141
即レス有難う兄貴
スシも色々あるみたいですね。
調べてきます。

143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 06:31 ID:kdBXBr1Y

ソール寿司食っとけ。

144 名前：sage 投稿日：05/02/26 06:40 ID:7TkBdNtw

暗黒騎士で盾の検証してるだけど、
丸盾や騎士盾でカット率が変わるんじゃなくて
装備Ｌｖでカット率が変わるぽい
とりあえず、検証図家続けます・・

145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 06:42 ID:7TkBdNtw

下げミス＆誤字、すまん

146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 08:33 ID:0iEWDPCM

ただいま暗黒騎士３４のやっとja暗黒ができるようになった者です。
ここまでLv上げをやってみた暗黒騎士の感想ですが、
「暗黒騎士は本気を出すことが出来てない」　ような気がします。
例えば、連携時にMBを入れると、タゲを奪ってしまって
後衛に負担がかかってしまいます。
ドレインで吸うにしても、それでタゲがむいてしまい逆効果に。
ja暗黒も、敵に敵対行動をしたあとで発動すると
タゲを奪う恐れがあるので、TPが溜まっていて開幕連携時ぐらいにしか
使えません。
もっとLvが高くなれば、大丈夫かもしれませんが、すでにこのLv帯を
通過してる先輩方、みなさまのこのLvぐらいまでの暗黒騎士の有様を
教えていただけませんでしょうか。お願いいたします。

147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 08:57 ID:1de54EBY

そのレベルは漏れは不意暗シュトやってたかな
あと追い込みにくらいしか使わないだろうし多少タゲ取っても問題無いと思う

148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 09:05 ID:rjxLummo

シーフ入れてパワー＞不意騙バイパーで湾曲やってた。

149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 09:14 ID:LANt..tQ

バンパイアクロークの隠し効果発見。
前に晒されてた闇曜日効果アップってのはまだ確認してませんが、
他に可笑しな隠し効果ありましたよ。

装備した人は、気づいたかな？

150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 09:29 ID:Ve27W3gs

>>127
>>攻撃追求の為に学んだ魔法が枷になって攻撃能力削られちゃ終わりだろ

攻撃追求のために魔法を学んだが、逆に言えばそのあいだ物理を鍛えていないはず
となれば、他の物理アタッカーに物理面で勝つのはおかしくなるね

151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 09:50 ID:P0SnXCHA

>>150
暗黒騎士やるからって１から戦士が魔法の修行を始めるわけじゃないだろ。
暗黒騎士はジョブチェンジした瞬間から暗黒騎士だ。暗黒騎士ができるまでの過程なんざ関係ない。

攻撃追求のための黒魔法が現状攻撃＋の役になってないって嘆いているんだよ。
物理で他アタッカーに勝つ必要はないし、勝てないだろ。
ただ、せっかく使える黒魔法を実用的なものにしてほしいって話だ。

152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 10:44 ID:E1USl4sQ

とりあえずアブゾの吸収量はスキル依存にして、
精霊ＭＢが実用になるようになればなぁ。

153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 11:40 ID:zKidCRr.

>>149
おかしいっつーかふざけんなって感じだろコレ…

154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 11:58 ID:WPJ0/N4o

>>149>>153
キボンヌ
まさか昼間はHPリジェネでMP吸い取られる
夜はHP吸い取られてMPリフレとかじゃないよな

155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 12:13 ID:I1OOPuuQ

バンパイアクロークの隠し性能

ケアルを受け付けない、またはダメージを受ける。
にんにくや十字架にひるむ。
バリスタで、銀弾受けると即死する。

こんなトコか？

156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 12:31 ID:.X4kRKiw

もうかなりの時間張り込んでるんだけど、NM見たこと無いよ(´・ω・｀)
おめでﾄﾝ

157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 12:38 ID:Yr4DkoGQ

ヒーリングできない

158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:04 ID:5KHL4kgA

アブゾ系はステータスとかよりも命中率や回避・攻撃力とか防御力を
吸って欲しいと思うね。
ついでに敵の強化魔法・ＷＳによる強化も吸ってくれるとありがたいなと
ＬＶあげでアブゾ使ってる暗黒さん見て思った。

チラシの裏です

159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:11 ID:DFYAnqyo

実はバンパイアクロークに隠し性能なんてない

160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:17 ID:Kxf8KILI

スルーされたんでもーいっかい。
グラウンドストライクのエフェクト変わってない？既出？カンチガイ？

161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:17 ID:YNAPbzZQ

支援ジョブ案
其の1．サポ詩人
バラマドメヌプレとランク下ながら高性能の歌をあやつりつつ連係トスと多少の削りが魅力
２．サポ黒
垢の追従を許さないMBの強さが魅力、PT支援はないがたるいまれなるアタッカーとなる
３．サポシ
古代の遺産、一撃の重みはでかいが失うものが多いため、あらゆる場面で意味がない検証結果がでている
４．サポ赤
５．サポ戦士

162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:19 ID:YNAPbzZQ

なんで魔力強化の方向で話を進めると反対するやつがいるのか正直わからん
HNMも裏でも活躍できる要素のひとつなの野に、ブツリジャナキャイヤダーｗとかいう房には
正直こまった(´〜`)=3

163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:27 ID:yHAXl0WE

白/詩ですらキワモノ扱いなのに
CHR最低ジョブの暗にサポ詩しろって言ってる時点でアホ確定

164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:29 ID:K/kJqgMg

>>161-162
おはよ〜　昼までフテ寝してたのかい？
昨晩はろくに相手にされなくてさびしかったからね〜
しょーがないからパパ煽りに反応してあげちゃうぞ〜！

・・・まずはてめーが暗/詩で玉だしして、７５まで育てろ
話はそれからだ。

165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:30 ID:YNAPbzZQ

暗黒/黒 Repならだせるよ 昨日それでいってみた

166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:45 ID:V8E1isF6

アブゾ系魔法のまとめ

敵のステータスを奪う。敵を弱体しつつ自分を強化する魔法。
詠唱時間：4.5秒
効果時間：90秒
リキャスト：60秒
効果：18ステータス吸収　5秒に1ステータス減衰
STR18：攻撃力+9　DEX18：命中+9　AGI18：飛命中+9、飛攻撃力+9　VIT18：防御+9

アブゾーストをバーサク並とは言わないが・・・とりあえず、じわじわ減衰をなくして欲しいね。
後暗黒スキル依存でステータス30ぐらい吸えれば文句は言わない。もっと欲を言えば詠唱時間を二秒ぐらいにまでなってほし

167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:47 ID:YNAPbzZQ

例えばだ、これから市場に殴り込みをする場合
A.一社独占でかつ需要が多いウハウハ産業
B.数社のしのぎ合いで、供給過多な産業

どちらにも参入できる可能性がある場合
普通はAを
ね ら わ な い か ？

という事で多数決をとりたい(´〜`)ｂ
レスの最後に一票ずつ入れること
【支援&魔法派】○
【物理派】

168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:51 ID:V8E1isF6

とりあえず暗黒は魔法も物理もどっちもできるジョブ
魔法と物理どちらかを生かすのではなくてどちらも生かす。これが一番かと

169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:55 ID:K8UpcIPs

どっちつかずじゃ永遠にジラート前の赤魔だぞ。
俺は魔法ジョブ化に一票＾＾

170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:57 ID:qEwrV7wQ

物理馬鹿の首房、岩房には正直うんざりしているから、漏れも支援派にまわる
(´〜`)つ
【支援&魔法派】○○
【物理派】

171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:58 ID:K/kJqgMg

アブゾねぇ〜
ステータス吸い取ってもモンス大して弱体してないし、本人もＷＳ以外意味ない。

まえからいわれてるように攻撃間隔とか攻撃力とかＤ値とか命中とか吸い取りたいのぉ〜

あとはカーズ（＝呪い：最大ＨＰ2割減+移動速度2､3割減）
とかトード（＝無力化：効果時間【15〜30秒くらいか？】内ＷＳ封じ）
とかバイオ３とか暗黒専用で実装してほしいのぉ〜ｗ

すでに物理面が最弱レベルになってるんだし、ＭＰあるから物理は〜
っていわれるんだから、せめてその魔法で　つ　か　え　る　やつ実装してくれよ〜
（できればオンリーワンの性能で）

172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:00 ID:qEwrV7wQ

(´〜`)つ
【支援&魔法派】○○○○
【物理派】
【どっちも派】○

173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:04 ID:K8UpcIPs

>>171
物理面のどこが最弱レヴェルなのか
具体的な提示は？ｗ
・WSの倍率
・武器のD/間隔
・攻撃力（ブースト装備含め）
・命中率　　〃
なにをもってその発言をしたの？ｗ

174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:04 ID:EH/4Rqo2

すでに暗黒が７５の人からしてみれば魔法支援化は全然構わないんですよ。
ただそれがHNMやらにも効いてくれるならっていう前提でね。
AAにスタンが効かないとかそういう例もあるし、半端に魔法だけもらっても困るって話。

175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:06 ID:YNAPbzZQ

＞＞１７３

・WSの倍率 （間違いなく最強）
・武器のD/間隔 （最強、検証スレではあんまりいみね）
・攻撃力（あんまりいみね）
・命中率　　〃 （スカスカ、間違いなく最低）

こんなところか？


(´〜`)つ
【支援&魔法派】○○○○
【物理派】○
【どっちも派】○

176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:08 ID:V8E1isF6

というか自治ですらないだろ

投票とか言ってる人をスルーよろ

177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:11 ID:K/kJqgMg

>>167
つ【風水士】新ジョブ要望スレ【青魔導士】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7047/1064576725/

ここで暗黒魔道士の提案してきたら？



＞A.一社独占でかつ需要が多いウハウハ産業
＞B.数社のしのぎ合いで、供給過多な産業
＞
＞どちらにも参入できる可能性がある場合
＞普通はAをね ら わ な い か ？

支援ジョブ枠が詩人や赤がいて
マドメヌマンボバラフィナーレもなく
リフレグラビデケアル3系精霊とそれらに耐えうるコンバやＭＡＸＭＰもない（デフォで）
現状で「一社独占」とかいう神経に乾杯！
でてくる代案が　サポ詩人サポ赤とか・・・・ｗ

多数決とるならせめて赤・詩人と同等もしくは
違う方向での高性能のオンリーワン魔法の実装を前提にしろよｗ

178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:12 ID:K8UpcIPs

支援ジョブ枠に詩・赤がいるんだろ？ｗ
妨害ジョブ枠←ここにすべりこめよｗｗ

179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:13 ID:K8UpcIPs

＞多数決とるならせめて赤・詩人と同等もしくは
＞違う方向での高性能のオンリーワン魔法の実装を前提にしろよｗ

これをするには現状の物理能力が高すぎるんだってば。
スピンクロスの倍率ダウン、デスサイズ弱体してから魔法強化しようぜ＾＾

180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:16 ID:zJKI7J/o

カンパニートが現れた。

コマンド？

　たたかう
　にげる
＞ほうちする

181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:19 ID:ScbEVJeY

他ジョブから言わせてもらえば物理面弱体無しで>>166になっても誰も文句はイワネ。
仮に言いそうな侍竜シはそもそも強化必須。
暗のアブゾ系よりも忍者の呪縛・暗闇の方が使えるのが現実。

182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:23 ID:YNAPbzZQ

>>177
例えなんだが、、、

183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:28 ID:YNAPbzZQ

仕方ないので細分化(´〜`)つ
【支援派(詩赤)】
【魔法派(黒赤)】○
【妨害派(暗赤)】
【物理派(脳菌)】
【癒し系 (臼姫)】

ちなみに現状サポ変更で出来るのは
支援派(サポ詩人)、魔法派(サポ黒)、妨害派(好きに汁、物理派、癒し系(サポ白)

184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:42 ID:nxl.Y1zE

おいらは、暗黒一筋で２年ちかくやってきて、
最近ようやく７０になったアンコだがね。

無理に、方向性統一する必要はないんじゃないかな？
昔からさ、誘われないだの、よわ杉だの、いろいろ言われてきたけどさ。
なんとか、なってきたじゃん。
ＨＮＭやりたければ、それに対応したジョブやればいいとおもうし…
嫌われ者・半端性能の現状に満足してる兄弟は、あんまりいないのかな？

まあ、真剣に話し合いをするならともかく、
煽り口調で、価値観を押しつけあうのには、ちょっとウンザリ。
自分の好きなようにすればいいじゃない。
物攻ｕｐ４ついてるんだから、アタッカーやりたい人もいるさ。
ＭＰあって専用魔法もあるんだから、それを活かしたい人もいるさ。
同じジョブ同士、もう少し仲良くしようよ。

あ、ちなみにおいらは物理も魔法もそこそこいける方がいいな。
欲を言えば、もちょっとソロ能力上がればうれしい＾＾

長文ごめんね

185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:45 ID:60sxWifQ

支援ジョブ化とかいってるやつらは
何でわざわざ「暗黒で」支援ジョブ化なんていうの？
HNMとかやりたいならお前らこそ他ジョブやっとけ。

186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 15:00 ID:GLA1s0Ws

>>184
とりあえず率直な感想：

癒された GJ

187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 15:16 ID:zqJVCDlw

ガンキャノン的な暗黒が１番いい

188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 15:24 ID:zqJVCDlw

ふと思った、支援支援五月蝿いけどどうして射撃のしゃ文字も出てこない
射撃スキルＥからＢ−くらいまで上げてくれとメールすればいいじゃん

189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 15:26 ID:4AHDxaV2

>>185
現状ではあんたのような物理アタッカーにしがみつきたい脳の人が
暗黒の足を引っ張っているように見えるが

190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 15:31 ID:60sxWifQ

>>189
どこにも「物理アタッカーとしての強化」がいい
なんて書いてないわけだがｗ

191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 15:34 ID:IExe78y2

このスレの勢い、漏れのブラウザによると275レス/1日のペースだぞ、
ちなみに２位はナイトで191/1日、侍が３位で158/1日だ、
それ考えてもこの速度は異常過ぎ。

192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 15:37 ID:eKPOv.TQ

他職からの煽りばっかだし

193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 15:52 ID:ieRTvIuo

物理面から離れて支援系などの独自の路線でＰＴ枠を得るのか、それとも
絶対に勝てない狩を見上げながら、他物理アタッカーと不毛なイス取り合戦を
サービス終了まで続けるのか・・・

さてどっちかね

194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 15:57 ID:poMqH0uo

>>184
俺もそこそこの暗黒が好き。
現状で不満はない。

195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 16:00 ID:ezOO8Mlo

２者択一を迫られてるなんて、誰かさんの脳内だけな訳だが

ここがヴァナのリモコンかなんかだと思ってるか？
頭悪い誘導を繰り返すな、だからスレが阿呆みたいに伸びるんじゃ

196 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：05/02/26 16:01 ID:IeiTS.kI

>>191
半分ぐらいはアボーンされてるがな

197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 16:02 ID:IExe78y2

>>195
>２者択一を迫られてるなんて、誰かさんの脳内だけな訳だが

まさしくその通り。

198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 16:04 ID:cZ7yGPyQ

ここで何かやるより、メアドと回線数千くらい集めて言語4種くらい使い分けてメールボムのが早い

ここで出た■eにとって不都合なバグがフィックスされる事はあっても
ここの意見がネ実に出ずに実装されるなんて事はなかったし

199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 16:04 ID:4AHDxaV2

>>190
あんたの文は明らかにそう言ってるじゃないか。
日本語の下手な人だな。

200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 16:10 ID:K/kJqgMg

>>191
マジ？オレのあげてるジョブばっかじゃんｗ
ちなみに３スレともお気に入りにいれてるｗ

201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 16:23 ID:lJA9yW2Y

他ジョブの例で申し訳ないが　前衛サポ詩のお話
クフタルラプLVでサポ詩な戦士のリーダーからお誘いをいただいた。
動きの流れは戦闘前に後衛にバラ→釣り後前衛にメヌ、偶にマド(殆どメヌだったと思う)
→アシッド→殴り(確か両手斧でシュトとブレイク撃ってたと思う)
→時々戦闘中に後衛にバラ･･･
ってな感じだった。(と思う)
どこまでPTに貢献していたかは各人の意見分かれると思うけど
個人的に印象に深かったリーダーでした。
あんこくｗでも似たように動けないかね？

202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 16:24 ID:vpmT/CoI

アカペラ声きもいんだよな・・・

203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 16:40 ID:poMqH0uo

>>201
　一応、そういう話なら昔　ナ　シ　暗/戦　暗/白　モ/詩　白で、モンクさん
にサポ詩人お願いしたことある。クフタルのカニを獲物にしたがガードが辛かっ
た。俺は射撃スキルなんて上げてなかったけどもう一人の暗黒さんは射撃でア
シッド撃ってた。
　サポ詩のメリット考えるとＭＰが必要ない。前衛でも座ってＴＰ減らす心配が
ない。範囲を気にせずバラードでＭＰヒーラーになれる。
　しかし、サポ戦・サポシに比べてアタッカー性能は随分制限されてしまうし、
暗黒はＭＰ持ちだからサポ白・サポ赤のほうがうまく運用可能だと俺は考える。

>あんこくｗでも似たように動けないかね？
煽りなのか知らないけど、提案するときによけいな一言付け加えないほうがいいよ。

204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 16:43 ID:0JVTY7Eg

メインモンクの俺が神魔法を考えてやる

アブゾステト　詠唱2秒/再詠唱20秒　闇属性暗黒魔法　敵の状態を吸収する　暗46

玄武が甲羅強化つかったらアブゾステト！
朱雀がフェザーバリアつかったらアブゾステト！
青龍がウィンドウォールつかったらアブゾステト！

ただし味方がかけていたパライズやスロウを吸うこともある。つうかそればっかり
素人にはおｓ（ｒｙ

205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 16:47 ID:zqJVCDlw

プロミバンホラのＢＣの奴がやってきた奴みたいなもんか
欲しいな、ｸﾚｸﾚ

206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 16:50 ID:8/4UTSo.

物理8:魔法2(くらい？)の現状から
場面によって例えば　物理3:魔法7とか物理10以上:魔法マイナス
みたいにバランスをコントロールできれば面白いのにと思う此の頃

207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 17:07 ID:mxYD8/p.

誰かバンパイアクロークもってるやつ
昏睡薬飲んでみてよ
寝ないらしいんだが

208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 17:08 ID:5xHfU88Y

次に追加される装備は物理７魔法４くらいになる装備
そして魔法でｔｐがたまる特性が付く！


という夢を見た

209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 17:11 ID:iZkmgVcM

ﾎﾟﾏｲﾗ突っ込むところがちがってるぞ！

>其の1．サポ詩人
>バラマドメヌプレとランク下ながら高性能の歌をあやつりつつ連係トスと多少の削りが魅力
>２．サポ黒
>垢の追従を許さないMBの強さが魅力、PT支援はないがたるいまれなるアタッカーとなる

たるいまれなる
たるいまれなる
たるいまれなる
たるいまれなる
たるいまれなる
たるいまれなる
たるいまれなる

俺の知らない新語かい？類い稀なるﾊﾞｶを見たｗｗｗｗ


ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ!!!!!!!!!!!!

210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 17:21 ID:mwa9EA5k

物理アタッカー枠に行くんじゃなくて、MPを使って物理アタック方面に行くというか、
魔法で直接ダメージ出すには、魔攻UP無い、精霊２まで、MP足りない、クリマン無い等
壁が多過ぎるんだよね。
相手の状態を吸収ってのも既出だけど、ディスペルとかとの関係も難しい…
まぁポンとか相手にする時とか開幕にあれば便利だけど。
ディスペルと言えば暗系DSがディスペルにガ系に使うんだよな…
話逸れたけど、魔法で直接ダメージ与えるよりは、
相手への妨害、自分の強化とか吸収で同じに行うとかそう言うMPの使い道のが個人的に良い。

211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 17:42 ID:V5NFTMwg

結局さ
・ラスリゾを実装当時に戻すか与ダメ１５％にする。
・JA暗黒を段階的にする。
・バッシュで装備武器分のTP。
・アブゾの詠唱時間をスタン並みに。減衰は廃止。
って事でいいんじゃ？アビ魔法の修正だけで十分だよ。
で、メリポでラスリゾに余計なことしてくれたから、修正されないかも
しれない・・・

212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 17:43 ID:g82qs4OI

バンパイアクロークの隠し(?)性能

夜(リフレ効果中)はヒーリング出来ない。
嘘のようなホントの話ｗ

213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 17:50 ID:V5NFTMwg

　／＞　　　　
く／ ∧∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　＼(,,ﾟДﾟ)＜ ageは放置！
　　/＼ |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （,,＿ﾒ、

214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 17:52 ID:mwa9EA5k

>>211
本来目玉で有るはずのJA暗黒が使えないアビになったのが、
器用（そうでサポ無いと何も出来ない）貧乏になった一番の原因なんだよね。

あんま関係無いけどバッシュでも敵はちゃんとTP溜まる仕様だったりする。
雑魚にバッシュで止めさそうとしたら生き残ってWS使ってきた事が有る。

215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 17:57 ID:V5NFTMwg

みんな目をさませ、新しいモノを追加されるより、今あるものを
使えるモノにしてもらおうよ。新しいモノはそのあとでいいじゃない。
　今は物理と魔法を両立できてるよ。すごく次元がひくいけど。

216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 17:57 ID:lJA9yW2Y

>>212
常時リジェネ
夜間リフレシュ＋スリップ1/3s

217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 18:05 ID:g82qs4OI

>>216
なるほど、リジェネでスリップ隠してるけど、
実際には夜間スリップ入りっぱなしで座れないのかぁ

218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 18:14 ID:xoCUXwwA

747 名前：名も無き軍師 05/02/26 18:06 ID:TgBsVMdU
昼：リジェネ1
夜：リフレシュ　リジェネ2　スリップ1
な様子。

ついでにバンパイアマスク試したけど、こっちはスリップ無いみたい。


748 名前：名も無き軍師 05/02/26 18:07 ID:TgBsVMdU
ﾐｽった
夜：リフレシュ　リジェネ1　スリップ1


らしいよ

219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 18:19 ID:720nZ4kA

とりあえず３００万で出品しますた
買ってね＾＾

220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 18:22 ID:cZ7yGPyQ

買ってみたいが、今買うと履歴に名前を晒す事になるからしばらく待つ

221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 18:24 ID:1Hvy6w1A

とりあえずアブゾで吸ったステータスを仲間全員に配れ。
自己強化なんて今時はやんねーんだよ。

222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 19:05 ID:720nZ4kA

>>221
■に言えﾁﾝｶｽ

223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 19:12 ID:6Ymyk6R6

次のパッチで支援ジョブにならないかなぁ〜
与ダメージを出すジョブってもうｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲでいらないんだよねｗ
不毛な争いから抜け出して支援ジョブになろうではないか

224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 19:18 ID:6Ymyk6R6

そもそもさぁ、
魔法系ジョブになるのがイヤなら
最初からMP0・魔法なしのジョブ選べばいいじゃんｗ
なんであんこくｗを選んでおいて魔法ジョブがイヤなのさ？
ガチ頭悪いんじゃないの？

225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 19:32 ID:720nZ4kA

あー、めんどくせーけどサブドゥア取りに行くかぁ

226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 19:33 ID:iQzWVPJI

バンパイアクローク買っちまった・・・
ちと急ぎすぎたかｗ
でもこれは不具合じゃないのか？修正されることを願うよ。
ログアウトするとき胴装備はずさなきゃならんてのは・・・

227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 19:35 ID:1Hvy6w1A

>>224
・カコイイ鎧
・最強〆WS
・魔法持ち
ときたら厨はやらずにおれんのですよ。

228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 19:35 ID:/oexbB6.

その仕様なら昼間にログアウトすれば大丈夫

229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 19:37 ID:6Ymyk6R6

>>227
それならドラクエ�Vやってればいいのに
なんでその程度の精神年齢の方がオンゲーやってるのか理解できないよなｗ
やっぱりウェブマネー導入したのがいかんかったのか・・・

230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 19:59 ID:sh0H4M.g

>>229
プレイスタイルなんて人それぞれだろ。
なんでそれが分からない程度の精神年齢の方がオンゲーやってるのか理解できないよなｗ
やっぱりウェブマネー導入したのがいかんかったのか・・・

231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 20:10 ID:cujBABnc

もういっちょ！
グラウンドストライクのエフェクト変わってない？
捨てWSだからどうでもいいってか…

232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 20:12 ID:I/F/omRY

昔は

・最強〆WS

はなかったね。

233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 20:20 ID:3G/6Zfbs

6Ymyk6R6は武器スレにもわいてたカンパニートかｗ
こいつドラクエドラクエうるさいんだよねーｗ
いまどきドラクエ３の話してるやつってことは
大方３０前後のやつでろくな職にも就けず
ずっと引きこもってたんだろｗ
>>230のいうように精神年齢が低いのは確かだなｗ

234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 20:21 ID:3G/6Zfbs

おっとsageわすれた

235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 20:26 ID:1S2calGk

がんばれ！グランドストライク気にしてる人！
(･∀･)ｲｷﾛ

236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 20:28 ID:QcF.JVZM

で、反論喰らうと顔真っ赤にしてage連投で
「ﾜﾛｽ」「＾＾」「＾＾；」を多様して煽りまくるとｗ

ジョブの方向性の議論とかそういうのじゃなくて
ただ暗黒が嫌いだから暗黒に成りすまして
自分の意見を一方通行で唱えてるだけだもんなー

>>231
グラストなんて使う機会がないからパッチ後まだ撃ってない

237 名前：暗/黒 投稿日：05/02/26 20:32 ID:NlTUrius

-----------------------ここからチラシの裏---------------------
FFを初めてまず戦士を30にした。EXｼﾞｮﾌﾞを取れる取れるようになったときにふと考えた
戦士30にしたから次はもうちょっとアタッカーっぽいジョブもやってみたいなぁ
あ、アタッカーならEXジョブとらなくてもモンクがアタッカーじゃねぇ？
モンクは格闘か、そういえばPTで組んでたモンクはひたすら殴ってたなぁ・・
他には狩人とか暗黒か・・お、暗黒は黒魔法つかえるのか？へぇーいいなぁ
でもまぁ魔法使えるって事はモンクとかよりは攻撃弱いんだろうなぁ・・7割8割くらいかな
そのぶんを魔法で補うとかそんな感じかねぇ、よしやってみるか
-----------------------ここまでチラシの裏---------------------

238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 20:49 ID:JCNwTf1U

ちょっくらグラスト撃ってくる（戦闘機ＡＡｒｙ

239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 20:55 ID:tu1VyKGQ

バンパイア買おうと思ったが
この仕様がマジなら10kでももういらんな・・

240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 21:04 ID:pE38vPv.

エフェクトは変わってないとは思うがなぁ・・

ウェライの遺した技；グランドストライク
ザイドの遺す技：アビッサルストライク

というわけでアビッサルストライク追加ヨロ

241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 21:19 ID:WwpXmBh2

DQ3の勇者はまだ普通だっただろ。
DQの勇者がおかしくなったのは6あたりでギガスラッシュとかいう
必殺技が使えるようになってからだな。
あれで勇者は無限に敵全体に200ダメージ出せるなら魔法使いの居場所はどこよ、
っていうふうになってしまった。
丁度一昔前のFF11と同じな。
なんかここのあんこくｗって
「ギガスラッシュクレクレ」って言ってるようにしか見えんのよ。

242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 21:21 ID:fBewT5oE

>>241
DQの勇者がメラを覚えるせいで（ｒｙの魔法使いの愚痴コピペを思い出した。

暗黒が魔法を覚えるせいで（ｒｙ

243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 21:22 ID:JCNwTf1U

ギガスラッシュ風ＷＳクレクレは別に悪くないんじゃね？
３００〜５００くらいの強さの範囲ＷＳなんて普通すぎｗ

244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 21:23 ID:1UJpwOC.

こんばんは　とある鯖のヒュム暗７５です。VUも終わり、ぼーっと妄想してみたり
散々既出ですが、今は赤を上げているのでその影響も強いですｗ

暗Lv40　エンドレイン　追加：HP吸収　アンデッド無効
暗Lv50　エンアスピル　追加：MP吸収　アンデッド無効
暗Lv60　エンブレイク　追加：石化（足止め程度でしょうねーｗ）
　　　　暗黒II　　　　最大MPの10%消費　必中で消費MPの5倍撃　レジ無
　　　　　　　　　　　　↑常に最大ダメージの出る精霊2系くらい？

タル暗向けのような気もしますが、兎に角なにか新しいアビが欲しいです！
あとはサポで食われてもいいので　ダークスパイク辺りが来ないかな・・・

以上、アンニュイ気味なヒュム暗でした！乱文失礼しましたー　orz（ぺこり

245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 21:34 ID:WwpXmBh2

>>242
そういえばそんなコピペもあったなぁ。
でもあれはあれで核心をついたコピペだと思うよ。
ドラクエ3の勇者がメラを覚えるのは単にファミコンの容量が足りなくて
魔法をいっぱい実装できなかったからだろ。
それがそのまま魔法の量をほとんど増やさずに日本のRPGはここまで来てしまった。
だからあんこくｗはハイブリッドアタッカー向けの攻撃魔法をもらうべきなのに
黒のおさがりの魔法しかもらえない。
何で日本のRPGの魔法はこうなっちゃったんだろうかねぇ。

246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 21:38 ID:yV9KbF6.

うちの鯖バンパイアクローク
ＡＡＡ→ＢＢＢ
ＢＢＢ→ＣＣＣ
ＣＣＣ→ＤＤＤ
みたいな感じだ(´Д｀;)待つべきか…

247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 21:43 ID:mna59hyE

　　暗黒II　　　　最大MPの10%消費　必中で消費MPの5倍撃　レジ無
　　　　　　　　　　　　↑常に最大ダメージの出る精霊2系くらい？


なにこれ、ふざけすぎｗ　　氏ねば？ｗ

248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 21:45 ID:JCNwTf1U

こんなの実装されたらガル暗完全脂肪

249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 21:51 ID:WwpXmBh2

>>248
元々ハイブリッドなんだからガルでやる方が悪いｗ
ていうかただMPアップ装備つければいいだけでは？

250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 21:53 ID:CtVZ9fKU

まぁ物理強化は既存アビの見直し。
魔法関連はアブゾの見直し・・

見直し多杉

251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 22:31 ID:vpwW4HpQ

datte既存能力があんまりなんだモンモン

252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 22:38 ID:1UJpwOC.

244です（；´д｀）
今のja暗黒のように攻撃が当たった時に発動ではなく
モンクの気孔弾みたいなアビだと思ってくださいな　orz

あくまで妄想ですのでお手柔らかに・・・

253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 23:31 ID:cujBABnc

>>236
応援ありがと！
>>238
報告を待つ！
>>240
あれ？変わってない？
以前はジャンプして地面に叩きつけた瞬間が結構地味だったような…
今撃つと青白いスパークがドカ〜ン！と…
前からこうだったっけ？俺が前のやつうろ覚えなだけかなぁ？

ちなみにフレのナイトがサベッジも変わってるぽいと…

254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 23:39 ID:2vBuQ4Io

グラスト長い間撃ってないけど、今までのは剣を地面に叩きつけた時に
ガラスが割れるようなエフェクトだった気がする（表現下手でごめん）
もう寝るから、明日でも試してみるかな

255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 23:59 ID:WwpXmBh2

>>244
思うんだがなんでFFのあんこくｗってアンデッドに対して弱いんかね。
D&Dだとアンデッドにはクリティカルや急所攻撃が効かない代わりに
パラディンやクレリックの魔法がよく効いた。
EQでもパラディンやらネクロマンサーといったクラスはアンデッドに対して強い。
しかしなぜFFのあんこくｗだけアンデッドに弱いんだ。
この辺も要改善だな。

256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 00:11 ID:wXOov/uc

メリポをアブゾ系の
詠唱時間短縮
吸収効果アップ
消費MP減
などにふれるようにして欲しかったのは漏れだけかな？

257 名前：だーくないつ 投稿日：05/02/27 00:15 ID:aB7gLF6E

前スレでバンパイアクロークのNM倒した報告したものです。
隠し効果は夜間にリジェネ１ずつ回復、スリップ１ずつダメ
が入ってるのは間違いないようです。
ストスキかけると座れるようになります。

あと１つ、これは報告まだないかもしれませんが、
夜間に限りこのスリップの効果なのかスリプルで寝てもすぐおきます。
夜間に限り寝ない、ととらえてもらって問題ないようです。
クローク以外のバンパイアについては確認してません。

258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 00:16 ID:w2xT.2Qg

あとあんこくｗAF2もなんとかしろｙｐ。
ハイブリッドアタッカーのハイエンドなクラスアーマーは
殴りながら魔法が撃てるようにファストキャスト、
少しでも座る時間を短縮するためにMPリジェネ実装が妥当。
あとは攻撃力と命中率アップをつけてｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。
こういうのが普通のクラスアーマーなのではないのかね。

259 名前：だーくないつ 投稿日：05/02/27 00:17 ID:aB7gLF6E

補足
　>>ストスキかけると座れるようになります。
　　　このとき１ずつHPが増えていくのを確認済み

260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 00:19 ID:5xg.hfsw

>>254
ガラスが割れるような…
ひょっとしたら俺が言ってる「青白いスパーク」がそれかもしれん…
散々引っ張った挙句以前となんら変わってないっつー結果だと
俺って一体…＿|￣|○　頼む！変わっててくれ！

261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 00:27 ID:xa9TReak

騎士は騎士でもゾンビとかアンデッドな技を使う騎士だろあんこくｗは。特に魔法面。
パラディンやクレリックは聖なる〜っつー対なるもんだし、ネクロマンサーはアンデッドを操るとかじゃないのかヲイ。

262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 00:28 ID:xa9TReak

>>258
あんこくｗの強化コンセプトはそうだが、高望みしすぎｗ

263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 00:29 ID:BPQ0LsvU

どうでもいいけどさ、なんであんこくｗって魔法面での強化案が挙がると
他ジョブの煽りと決め付けて叩くんだ？

MPもあってプレートも装備できてD値の高い武器も装備できる。
これだけの要素が揃ってるのに最強アタッカーになんてなれると思ってるの？

マジで普通に疑問なんだけど。

264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 00:33 ID:m3x/Cq9w

>>263
これだけの要素が揃ってるから最強アタッカーになれると思うんだろ。何勘違いしてんだお前は。

265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 00:37 ID:BPQ0LsvU

>>264
本気で言ってる？

だとしたらどうしようもない勇者思考だなｗ　頭悪すぎて話しにならないおｗ

266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 00:42 ID:aQ36Jv2g

暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。
人の悲しみ、憎しみを背負うことを義務付けられた存在。

267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 00:47 ID:BPQ0LsvU

>>266
厨房が好みそうな台詞だよな

中の人の精神年齢が低いのも頷ける

268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 00:52 ID:M0/xV9Mg

>>260
前よりもエフェクトはハッキリしてるかもね

サベッジはわからんかも

269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 01:22 ID:fNSdXwuM

てか精霊魔法なくして、暗黒魔法強化or追加という方向性のほうが
暗黒騎士としていいのでは？
元々スキル低くてあまり使えんし、無駄にMP使うことも
少なくできるからいいと思う。

270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 01:27 ID:TpTP/e32

バンパイアクロークは寝ても装備変更で起きれる神装備ということでよろしいか？

271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 01:28 ID:ObmbPLrY

バンパイアクロークの性能はゴミだろう
価値はグラの方にある

数百万だして良く買う気になるよな

272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 01:31 ID:.BTEvp/E

２６９の書き込みみて思いついた。精霊弱体魔法が暗黒も使えるように
するだけで精霊魔法スキル意味出てくるね。

273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 01:34 ID:20bUXzOQ

>>211 WSの威力を前野に戻すもなｗ

274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 01:37 ID:QPWWKHiQ

精霊魔法は低くはないぞ・・赤よりも高い。

まぁMP消費の効率悪いのは同意

275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 01:44 ID:1de54EBY

「あんこくｗ」←反吐がでるほど気持ち悪いから使うな
とりあえずあぼーんさせとく

276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 01:47 ID:fNSdXwuM

>>272 なるほど、アブゾ強化されればいい組み合わせになるかも
　　　ですね。

>>274 ですね、今調べました。ご指摘ありがとうございます。

277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 01:49 ID:xa9TReak

>>275
他人の自由意志なんだからｵﾏｲさんに「使うな。」なんて命令する権限は無いだろう。
「嫌いだからあぼーんさせとく。」でｲｲｼﾞｬﾝ。

278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 02:36 ID:a7pD.eGQ

あんこくｗの元ネタ知らないけど見てると気分悪いのは確かだな

279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 02:36 ID:5xg.hfsw

>>268
ありがと！
さっき屋外で撃ってみたら、前と変わってないかもと思った…
昨夜は屋内（水路内部）で撃ったから見え方が屋外と変わってただけぽい…
お騒がせしましたm(__)m

280 名前：266 投稿日：05/02/27 02:47 ID:aQ36Jv2g

お前らの兄貴の言葉だぞ

281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 02:56 ID:jn2Xzqps

ヴァンパイアってくらいだから、
吸う魔法が強くなってたりしないかしら？
持ってる人、ちょっと吸ってきて(´・ｪ・｀)

282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 03:16 ID:wHTsOIbo

>>278
激しく同意

283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 03:36 ID:zFYk5/7s

147様　148様　レスありがとうございます。参考にしてPTで役に立つ
暗黒騎士としてがんばっていこうと思います。お返事遅くなって申し訳
ありませんでした。
追伸：昨日　暗/狩でプロミヴォンデムクリアしました。広域サーチで玉を捜し
狙い撃ち＋アシッドで弱体したり、アーチャーナイフをもって玉を破壊
したり。こういう活躍の仕方もあるんだなぁと思いました。

284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 04:04 ID:sMPl7Cy6

最近よく見る攻撃+支援？ジョブ化だが、今のPT構成と
戦術で１つのものに特化してないジョブの居場所があると思えるんだろうか。
やはり暗黒の大まかな方向性としては攻撃することコレしかないと思うんだ
よな。大まかなだからスタンで妨害とかそういうのはあるけども。
問題は他ジョブとの差別化だよなぁ。ジョブごとの得て不得手ってのが
薄いから全アタッカーがダメージでしか判断できないってのがイタイよな。。
もっとジョブごとに武器ごとに極端なくらいな補正かけてイイと思うんだよな。
もちろん暗黒の鎌とかも、ある敵にはおもいっきり弱体してくれて構わない。
全アタッカーが同じ方向目指してれば当然ダメージでしか評価できないのなんて
分かりそうなもんだけどなぁ・・・。

285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 04:15 ID:sMPl7Cy6

あと書き忘れたが、連携が中心になってるのが分かっているにもかかわらず、
連携速度を放置するのなら、別のアプローチで他アタッカーに対抗しうる
なにかがないとダメだよな。遅いのがコンセプトだと言われても、
アタッカーの最低条件て現状では、連携ができることであると言ってしまっても、
間違いではないと思うし。ダラダラ長文スマソ。

286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 07:44 ID:.lA9M9i.

>>281
変わらない(´・ω・｀)
ヒュムだからだささ満点
タルならヴァサ系の鎌背負ってｷｬｰﾀﾙﾀﾙｻｰﾝなんて言われそうで羨ましい

287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 08:17 ID:3HcnfmRQ

吸血鬼の服300万ぐらいでかえるかな？

288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 08:22 ID:/bV29zfc

>>278
さらに激しく同意
不愉快。

289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 09:08 ID:xa9TReak

竜騎士がガリで定着してるようなもんだろ。
アイアンイーターのｱﾆｷがいい事言ってるぞ。ヤツは戦士だが。

「おまえの呼びやすいように呼べ。
　俺は別に何と呼ばれるかに興味はない。
　自分自身がどうあるかだけだ。」

290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 09:18 ID:20bUXzOQ

>>284&285
みたいな思考はスルーでヨロ

うちらはMPもあるジョブである以上
物理を弱対してでも、妨害支援の強化が妥当なはずで
それが暗黒騎士の正しい姿なわけだ。

物理が一番じゃなきゃヤダー的な思考ならほかジョブやりなさい房や

291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 09:36 ID:E5WW0mXc

>>290
なんだ？　急にアゲるの止めて、今度は暗黒になりすましての荒らしか？
ＭＰがあるジョブである以上、それを使うのは当たり前のこと。

ただそれは妨害支援ではなく、攻撃支援になるのがＭＰ持ちアタッカーの
正常な姿だろ？

攻めることを突き詰めていってＭＰ習得したのが暗黒なんだぞ。
それが基本なんだから、支援とか考えらんね

292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 09:46 ID:cXYy/Efg

２８４
＞ジョブごとの得て不得手ってのが
＞薄いから全アタッカーがダメージでしか判断できないってのがイタイよな。。

同意(;⊃д｀)

293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 10:33 ID:E7dC6/UM

バンパイアクローク350万で落とされてた。
(;´д`)高いよﾏﾏﾝ

マーシャルサイズも気になるところ。どなたか使った方はいませぬか！？
出品はあるけど、履歴はついてなかったです。(;'Д')ｲｸﾗﾀﾞ

294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 10:35 ID:x/oMtzZc

Uchino鯖、いきなり550万で売買された履歴がｗ
ヴァカかと(´・ω・｀)

295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 10:44 ID:qnpX7Tzw

マーシャルサイズもんｍ？
なんでもかんでもんｍにすんな■

296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 10:46 ID:AzEsBitU

うちの鯖は出品した人が良心的なのか、数十万で落札されてた
裏でNM獣人の側で戦闘するときとか（夜限定）、ソロ時にジュース
持ち歩かなくて済む事くらいしか利点が思いつかなかったから
私は入札しなかったけど
TP恩恵の有る鎌（名前失念）は、装備出来るようになるレベルから
レベル上げとかでは良さそうな気もするね
ラドンとかくらいしか思いつかないけどさ(´･ω･`)

297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 10:47 ID:AzEsBitU

ごめん、マーシャルサイズって名前書いてくれてたのね

298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 11:05 ID:Yr4DkoGQ

マーシャルサイズｗはENMのBC

299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 11:17 ID:x0RBrufg

お前らナイトがえらい強化されてるぞ。
まじでやばい。ちょっとコレ見ろ。
ttp://blog.livedoor.jp/roaming_sheeps/

300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 11:18 ID:1Hvy6w1A

>>291
お前自分の脳内イメージに拘りすぎｗ
ていうか攻撃支援がOKなら
仲間の攻撃力を上げる魔法を使うことに問題はないわけだな。

301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 11:59 ID:bPnxtbbI

>>299
ｽﾚ （´∀｀（　´∀｀） ﾁｶﾞｲ
だが確かにこれはヤバイw

302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 12:12 ID:r0SL/bAo

プレイングマニュアルには

暗黒騎士：戦士同様、様々な武器に精通している上、
純粋に戦闘能力を極めるため『黒魔法』をも習得する、アウトローの騎士。


って書いてある。もちろんONLINEゲームだから変わっていくのはわかる。
しかし、最初のコンセプトがここにある以上、そういう方面でパッチを当てて然るべき。
と思っている。

303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 12:15 ID:E7dC6/UM

>>299
迅の効果でﾌｲﾀｗｗ

304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 12:40 ID:fwszgmMA

>>299
ﾊｹﾞﾜﾗ
これは確かにやばいwwww

305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 12:54 ID:/oexbB6.

>>302
敵によっては物理無効してくる敵もいるから
その敵に対する攻撃のためにしょっぼい精霊魔法覚えたんだろ

きっと

306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 13:22 ID:PRzlvrF.

1日近く張り込んで念願のバンパイアクロークゲッツ。
プロMで行くミザレオ海岸でFAだ。
周りにフライトラップ、モルボルがいて夜になるとForma達いるあの辺りな。F-８あたり。

夜になるとコウモリはでねーはプロMくる奴らが噂聞いてたのか夜になって張り込みしに来るで大変だったがな。

75の暗/戦でギリだった。SS取りたかったが取り合いになってたし、マジ辛くて余裕無かったよ。

周りは雑魚コウモリもでねーしアフォな噂に踊らされてたと思って疑心暗鬼になってたが取れて嬉しいよ(⊃д⊂)

あと性能だが夜限定だが寝ない。睡眠耐性が100％な感じだ。
スリップダメも入ってるかの如くヒーリングもできなくなってたがなｗ

ドレイン、アスピルの吸収量は残念ながら変わってなかった。
でも吸収量は増えてないがとて相手に150〜250と普通に連続で吸えた。
闇属性魔法の命中率(?)でも上がってるんかね？
これも夜限定な。

闇曜日だとリフレが2s/2回復した
さらに夜もリジェネが2s/1でリジェネ効果もついてたよ。

今噂の腰ベルトと合わせたら結構神性能にならねーかな？
・・・・・・ならねーかorz

307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 14:04 ID:1eTGIVic

>>306
俺も昨日はりこんで取ったが、暗/戦で勝てるか？
竜75もあるから、俺は竜/白でフレのシ/忍でそこそこ余裕もって倒せたけど。
プロなしで被ダメ80-120、防御ダウンWSあったりと結構つらい気がする。

よかったらどうやったか教えてもらえないだろうか。
ピアスも欲しいから張り込みいくつもりなのだが、行けるならソロいってみたい。

308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 15:06 ID:R8b5wMQk

>>307
竜/白なのにプロなし？

309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 15:22 ID:iqZF7ksI

待ってるのに必死で切らしてたんだろ

310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 15:55 ID:IExe78y2

>>299
これは激しくワロタw

311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 16:10 ID:rVh9b3aw

じゃあ威力が武器D値比例でレジスト率に攻撃力と精霊スキルが影響し
詠唱が短くMPコストパフォーマンスも高い代わりに
射程が近接WS並とゆー魔法でも希望しよう
赤黒も使用可能で

312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 16:32 ID:3ExsAmyM

>>299
スーパーナイトのスニークもらいてええｗｗ
ヤバスギｗｗｗ

313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 16:53 ID:AUbAsByA

現状では、

暗黒騎士：
戦士同様、様々な武器に精通している上→両手鎌・剣A、両手斧・片手斧・剣B、短剣・片手剣C。
（戦士とどっこいみたいな感じ。二刀流ブラポン暗黒で使うくらい。）

純粋に戦闘能力を極めるため『黒魔法』をも習得する→HP・MP吸収系魔法、敵弱体自身強化魔法（アブゾ。死んでるけど。）

アウトローの→暗黒とかラストリゾートのことか。（´д｀）

騎士→(1)馬に乗っている武士。騎馬の武士。(2)中世ヨーロッパの武人。ナイト。

武人だな。

314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 17:06 ID:KYEy344.

あんこくｗのもとネタがなんちゃら言ってる奴いるが、
もとネタはないよ。ネ実で2-3ｶ月前から暗黒スレが乱立しだした時期に
ｱﾎがおもむろにあんこくｗとか言い出したのを池沼どもがならってるだけ。

あえて「もとネタ」として挙げるなら、ネ実の糞スレｗｗｗ

315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 18:08 ID:8/NwW6Hg

俺も赤コウモリ一匹狩ってきたけど
クローク＆ブーツをドロップ。ひょっとしてクロークのドロップ100%じゃねーの？
絶対すぐ暴落するから今競売で買うのはやめとけ。

316 名前：307 投稿日：05/02/27 18:10 ID:1eTGIVic

>>308
取り合い必死でかけてる時間が惜しかった。

317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 18:25 ID:YNAPbzZQ

>>314
ちがうなこのスレにもたまたまポップしている物理馬鹿自己中野郎の総称だ
名前の由来は
NA白樽がJa暗黒使いまくるやつをみて
Dark lol 言い出したのが始まりだ
日本人が訳すると あんこくｗ となるわけだ

だから使えないあんこくを総括して あんこくｗ と
呼ぶのがいまの常識となっている
もはやルールだ

318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 18:31 ID:Qp9ht57A

脳内ルール乙

319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 19:42 ID:Zambk1G.

age厨の心中
　　　　　　 　 ＼ヾヾヾヾ`｀｀`ヾ､l ｌ l ｌl　 ｌﾚ'"´´´`彡〃/／
　　　　　　　　　 ヾミヾ｀　　　　 ヾｌ_l_jﾚ'′　　　　 彡//
　　　　　　　　　　 ヾﾐﾐ　　　　　　}}　{{　　　 　 　 彡/
　　　　　　　　　　　 l:=ｌ　　　,r''"´　　 `''- ､　　　l=:l
　 　 　 　 　 　 　 　 l:=l　／,r,.ニ､ 　 ,r,.ニ､＼　 l=:l　　　　　　　なんだか！　なんだか！
　　　　　　　　　　　　l=ｌ　//　 @ ｉｌ　 ｆ　@ ヾｔ　 l=l
　　　 　 　 　 　 　 　 lﾐl　_`=''⌒ｦ'⌒ヾ"ミ=′　lﾐl　　　　　　　すっごく悪い事をしている気がするけど
　　　　　　　 　 　 /⌒ヾ/　__　　　　　　　　 `､ ﾚ'⌒､　　　　　　厨房だからわからないッ！！
　　　　　　　　　　{ （｀)ﾞl　 | ﾄ`ｴ入TフエﾅT´|　lｨ"） }　　　　　　　・・・・・・・・・ケハハハハハ！！
　　　　　　　 　 　 ヽヾ､l　 l `"( 三≡三.)`" ｌ　lﾉノ ﾉ
　　　　　　　 　 　 　 `ｉｒｌ　 ヽェ}ｭ=＝=ｪ.{ェﾀ　/"l｢
　　　　　　　　　　　　 ﾘ ＼　 　 =＝=　　　　ｲ　/⌒i
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320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 20:09 ID:S5hjx44s

>>294
多分それ俺だな・・・このクロークをその値段で買う馬鹿は
鯖で俺1人で充分だ。orz

321 名前：３２０ 投稿日：05/02/27 20:10 ID:S5hjx44s

なんか変な文になったな適当に変換して読んで下さい

322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 20:24 ID:iIz9D1Ng

正直クロークのつかいどころが良くわからん。
常時リフレで隠しスリップで寝ないとかなら
今のdropでも５００万くらいだしたかもだけど
夜限定とか昼はリジェネとかグラはユニクロ黒装備とか
要はこの糞謎仕様って

ま　　　た　　　暗　　　黒　　　い　　　じ　　　め　　　で　　　す　　　か？

323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 20:32 ID:T1.UlprI

そうだよな。使いどころが想像できない。
対ツヨ以上の場合は重要な頭胴がこんな性能のモノに取られるのは厳しいし、
ソロの場合でもヒーリングが半日できないって仕様はつらい。
やっぱりオシャレ装備になっちゃうのだと思う。

324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 21:05 ID:uNu/HJwE

これって着替えできなくなる装備なの？

325 名前：306 投稿日：05/02/27 21:05 ID:2Nr/cdfE

>>307
レス遅れてすまん。
装備は
デスサイズ、オプチ、ホーバーク、近衛首、暗黒耳、アサルトピアス、サンダーリングX2
アメミット＋１、ライフベルト、ダスク脚、シック足でスタート

途中>>307のいってる通り被弾しまくり。
危険に感じたんでナラシンハ、エルシブX2に装備変更。
武器も青龍刀、チャージに持ち替えて暗黒ブラッド。
それでもギリギリだったんで、鎌に持ち替えてイカロス>ギロで何とか勝利だったよ。

はっきり言ってもう一回張り込んで取れって言われたら勘弁してくれって感じだ。
情報が出だしてきて、沸き時間、ドロップ率が確立されてからでもいいかも。

>>315の言うとおり100％ドロップなら1,2ヶ月後には暴落すると思われ
300万、500万の価値は性能的には絶対無いと思うが、取る苦労を考えるとどうなんだろうな。

暗黒を趣味であげてる奴って結構いる鯖なら出回るのはかなり先の話じゃねーかな、、、

326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 22:26 ID:/Q0ZWgOc

何故ブラクロ解放でなく、ヴァンパイア装備設定されたんだろう。
漏れ、赤用でバミ、黒用にブラクロ、んでこれまで手に入れる事になったらクローク３着目だぞ。
着替え装備の量もバカになんないし、無駄に装備追加しないで欲しいよ…
金庫とか収納、もっと余裕もって使える様になるならいいんだけどさ。

327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 23:13 ID:DLdI.Iv.

>>326
専用装備と言うことでまだ見捨てられて無いと
とるべきなのかな・・・

328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 23:39 ID:e6MNkJ0I

ただのいやがらせだろ

329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:01 ID:UgSCYkv2

無いよりはあった方がいいけど、持ってても役に立たないって感じだな

330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:02 ID:WZZpXpdE

寝ないなら裏で大活躍するんじゃねぇの？

331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:19 ID:N8w0WEmQ

>>330
眠らせる敵が何匹いるか数えてみ
後、他前衛が寝るからどちらにしろ後衛からケアルガ�dで来る

ヴァンパイア意味不明

332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:21 ID:iAMxcYXc

>>330
そういう方面で活躍しても、あまり嬉しくないｗ

333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:26 ID:iAMxcYXc

オシャレ装備にしても、あんまりシック系と合わないからなぁ。
AF2なんかだとカッコ良さそうだが75キャップ解放後すぐ75にして
未だに一度も裏なんぞ行った事ないｗｗｗｗうぇｗｗｗ

334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:30 ID:20bUXzOQ

うちの鯖クローク８００まんこえｗｗｗｗ
灰あんこくｗさままいどーｗｗｗｗｗｗｗｗ

335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:38 ID:WZZpXpdE

>>331
ザルカ、氷河で目玉に突然スリプガってやられるとヤバイけどなぁ。
スリプガされてから、ケアルガ飛んで来るまでの間にスタンできるってのは、
アドバンテージだと思うが。

>>332
毒薬消費しなくていいから地味に嬉しいけどなぁ。

336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:47 ID:dzG6DSD6

そういえば、メルクリウスソードをなぜ暗黒が装備できないのか謎だ。

337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:50 ID:x3vQzXaQ

お前ら今まで散々NMはりこんで、他ジョブに高く売りつけてたろ？
その報いがきたってことだよ

338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:52 ID:R1VHkZKA

>336
□e的には「暗黒乗せられて使われるとマズー」とでも思ってるんじゃ無い？
あのD値で暗黒が装備できても６分に１回だし、D値低い分WSのダメージも
実用的じゃ無いのにね・・・

339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:56 ID:1AMxzIBQ

バンパイアクロークGET記念パピコ

340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 01:20 ID:As.64LD2

バンパイアクロークNMの赤コウモリＵなんとかは21〜24時間ポップ。
場所は既に晒されてるので割愛。
バンパイアクローク、靴、マスクを高確率で落とす（今の所クローク4/5）。

NMは日時で強さが変化orレベル帯が広い模様。
ある１匹は防御400で30程度の被ダメなのに対し、ある１匹は80程度をガスガス与えてきた。
前者の強さの方だと赤ではファラ等でほぼダメ０に持ってくことすら可能だった。
後者の方は被ダメきつすぎ＋ソロだった為、マラソンを試みるがタゲ保持範囲が
非常に狭い為タゲ切れで不可だった。（グラビデ、バインドは入る）
タゲが一瞬でも切れると全回復な模様。

強い方は薬パワーでも使わないと暗黒じゃソロは無理だな。
弱い方でも後半はｗｓ連発なのでソロ慣れしてないヘボアンコックじゃ無理だと思われ。

341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 01:27 ID:gX/hpsKE

バンパイアそこまでオサレだけの装備だろうか？
防御６５あって日中リジェネ夜間リフレなら素材狩り雑魚狩りではいいし、
夜間だけだが寝ても装備変更で即起きれる。
Lvあげメリポあげても戦闘の合間合間の着替えでリフレとか効果少しでもくればそれなりにうれしいのは俺だけだろうか。
バリスタでもかなり使えるし、そこまで批判されるほどではないと思う。
俺は純粋に欲しい装備だと思うよ

342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 01:32 ID:.8XUB/gI

使えない装備ってことにしておかないと困る人ばっかりってことだろ

343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 01:42 ID:iAMxcYXc

いや、困らない。パッチ初日に買っちゃったし。

344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:00 ID:KJ9v0urQ

自分もクローク欲しいけど性能とお洒落装備的に出せて50万前後までだな。
03鯖の初回履歴も550万。それ以降の履歴はなし。

>>320
ひょっとしてお前が買ったのか？？
あんたの履歴、輝きすぎｗｗｗ

345 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：05/02/28 02:11 ID:ENWtRTvA

>>335
クロークの値段で毒薬腐るほど買えるし
普通にやってれば寝るのって、ゴブのダイスぐらいじゃない？
激重のボスもやばいが、余りスリプガ食らった記憶が無いな

346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:16 ID:Q.DBf5oM

裏で役に立つ！バリスタで役に立つ！
ってのは確かだが数百万の価値があるかって話だよなぁ。

裏はまぁ団体によるんだろうけど
オレはアタッカー兼スタン係のサポ戦シ忍のどれかだから
オレが数秒早く起きたところで何ができるってわけじゃないし・・・。
バリスタなんてやったことねぇよ。

347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:16 ID:J.g8FGpg

どーせ裏でもバリスタでも（ｒｙだしな…

348 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：05/02/28 02:25 ID:ENWtRTvA

最近いってないが、バリスタって着替えるとスタンしなかったっけ？

349 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：05/02/28 02:28 ID:ENWtRTvA

ああ、着ておけばスリプル無効って事か。失礼

350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:40 ID:78X1BEHY

マーシャルサイズ＋マーシャルボウ同時に装備できるけど
ＴＰ１００でＴＰ３００スパヘル撃てないのかな？

351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:46 ID:iOXYdwhk

ちとアニキ達に質問。
サブドゥア潜在発動をナイトで成功させて暗黒上げたくなってしまったんだけど
ナでグラスト覚えて68(69?)からサポ戦でグラストつかってトス役てありだと思う？
死ぬまで不意スピンかすら？

352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:50 ID:78zzIuIk

ゴブリから転載

32 名前： ＠管 （8z91r9YM） 投稿日： 2005/02/24(木) 16:54:17 [ enO3JCrk ]

某部隊がマーシャルアネラスをゲットしたようなので振ってもらった。
隔240でTPボーナス、と表記されている片手剣。

1撃のTPは6.4と、ボーナスは得られていない様子。そこで
HP1427で、
TP300スピ撃ってもらったら、668。HPの15/32で、変わらない。
TP100スピ撃ってもらったら、267。HPの6/32。アレ・・・？本当ならHPの4/32が出るはずなのに。

TP200スピ撃ってもらったら、668。

つまりTP+100分多い補正ボーナスを得ることができる模様。でも300は越えないようです。
つーか使いようによっては強すぎないか　これ
スピ剣と呼ぼう

これマーシャル両手剣良さそうだな。

353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:53 ID:78X1BEHY

まぁ両手剣の方はＤ７６だから
通常負けて　ＷＳ勝つって感じでバランス取れてるかもね

そういえば侍や戦士もだけど遠隔武器のＴＰボーナスが重複したらＴＰ３００
ＷＳ撃ちまくりになるがならんだろーな・・・　なってくれたら暗黒万歳なんだが

354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:54 ID:Q.DBf5oM

>>351
TPと通常削りのことはおいとくとして
不意スピンはとりあえず最強の光〆WSってことで、そこだけ見ればナンバーワン。

サポ戦グラストだとWSも削りも並以下で100％イラネジョブ。
1発のみってことでトス役としてもグラストがいいとは言えない。

355 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：05/02/28 02:59 ID:ENWtRTvA

>>351
サブドゥア持ってないから憶測にすぎないが、グラストの威力を考えると
分解トスならスピン、湾曲トスならクロスのほうがいいんじゃなかろうか

356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 03:01 ID:iOXYdwhk

む、この遅い時間に即レスTHX。やっぱ暗黒スレは落ち着いた雰囲気あるな。
やっぱグラストだめかあ・・・65以降サポシ一拓かねえ。
スピントスなんて聞いたことねーし、鎌もってセカンドシフにクロストスくらいか。
まあ、60超えてから悩むことにします。

357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 03:03 ID:iOXYdwhk

ヌイマセン、グラストの属性間違って覚えてたくさいです(ノ∀｀)
あんまサポシって好きじゃないよねえ・・・ｗ

358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 03:05 ID:iOXYdwhk

連カキもうしわけ。
最後　グラストって使い道は・・・？

359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 03:07 ID:Q.DBf5oM

内藤:これが真のヒャッホイブレードだ!その目に焼き付けろ！！！１！！１１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

360 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：05/02/28 03:12 ID:ENWtRTvA

>>358
スピンで〆ると黒のMBの出番が無くなるなーって言う時に使うぐらい
あとは裏等でとっさに武器を代えずに闇や湾曲出したい時ぐらいかね

見た目は派手でいいんだが、イマイチ威力が・・・

361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 04:09 ID:hxyQkxQA

そういえば、属性帯の性能FA出てたね〜火帯装備しても火曜日の効果はなし、か
バンパイア＋闇帯の夢は露と消えたか・・・もうチップ渡しちゃったのにorz

話変わってグラストだけどさ、あれ某兄貴が使ったときは核熱だったよね？属性
もしあのままPCに実装されてたら結構良かったと思うのにな〜

362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 06:40 ID:oOr7nGZ2

>>358
ｶﾞｲｼｭﾂだとおもうけどグラスト撃つならスピンのが良いとおもうよ
スピンよりグラストのが命中率高いって過去に言ってた香具師いたけどどうなんでしょ
TP300でSTR鬼ブーストすればスピンよりグラストのが強いだのも
記憶が曖昧でｽﾏｿ　漏れ的にはグラストは趣味WSかな。フレのWSクエ潜在外しで使うと弱くて◎
不意スピンあまりやりたくないなら７３〜サポ戦デスサイズがいいよ(｀・ω・´)

それにしても最近セカンド上げてるんだがクロス、スピン覚えてないのにサポシのみの後続多いなー
サポ戦の良いとこ教えても聞く耳もたず。6分毎にだまし暗ｷﾞﾛでﾋｬﾎｰｲ
あんこくｗと馬鹿にされるのもしょうがないかもな。リーダーするときも本当に人がいなかったときのみだ(ノД｀)

363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 06:42 ID:oOr7nGZ2

＞＞リーダーするときも本当に人がいなかったときのみだ(ノД｀)
訂正。誘うの恐いから本当に人いなかったときに誘うぐらい

364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 06:48 ID:QuoBe.MQ

>>360
グラストは湾曲もあるけど闇できねえよ

365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 07:12 ID:D7UxkpiQ

なんかカンスト済み暗から見ると、最近のスレの雰囲気は違和感あるな、、、
もう強化とか、諦めちゃってる感じだなｗ

物理上位置は無理だから、魔法方面強化とかアフォかと。
物理なんてフルシック戦士以下の最低ランクだろ、、、装備も戦士と共通。白虎脚あるだけ、戦士のがいいもの揃ってる。
暗専用装備　デモハネ、バンパイアクロークｗｗｗｗｗｗ　ナニコレｗｗｗｗ
もっとクレクレしていいだろ

魔法なんてどれもつかえねーし、レベラーゲで必要な魔法も無いし、、、
暗自身ではスタン神！とか思ってても
スタン無しPTでも全然問題ないからな。一応黒も打てるし

このままだと、竜騎士とかと同じ　人が居ないから、放置って扱いなるかもな。
JA暗黒をノーデメリット化しろとかいってた馬鹿がいたが、その位の強化が必要かもしれん

366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 07:33 ID:Kp/2Uhxc

白でリーダーしてた時、暗黒はサポシ・両手剣でスピンが一番良いものと
思ってそればかりを要求してた。
白終わってナと忍を上げてみた。高LVで敵対心＋装備も充実してタゲも
安定して取れるようになると暗黒はサポ戦で鎌で削ってくれる方があり
がたいと思った。
正直すまんかった(´・ω・｀)

367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 07:43 ID:1de54EBY

７５でデシメ覚えてサポ忍でメリポ行こうと思ったら
ほぼ確実にサポシ要求されるんだけどね

368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 07:55 ID:oOr7nGZ2

>>364
グラスト＞スウィフト、天とかで闇できるよ。逆だと分解になるけど。闇〆はできないね
>>367
一撃のでかさしか見てない人多いからね。サポ忍デシメは劣化戦士になっちゃうけど一度やってみたい
以前メリポで暗狩で組んで最初ヘヴィ＞不意だまスピン要求されたが断ってサポ戦ｷﾞﾛ＞サイドにした
食事修正前でDAのって1000オーバーもたまにでてたしTPもそこまで遅くなかったから
PTメンも不意だまスピンｻｲｷｮｰな考え改めてくれたと思う(´・ω・｀)

369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 09:30 ID:VokX50D2

365見たいなウンコ市ね

370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 09:37 ID:.7sio1Hs

今回のマーシャル導入でまたあんこくwはイラナイ子になりました^^v
あんこくwさんがtp100貯める間に戦士は300カラミティ、シーフは300シャークがうてます(*^-^*)
反論があればどうぞ(^-^)/

371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 09:41 ID:PnyPaqhM

>370
反論はな、このスレの総意で物理弱体してでも魔法系クレクレのが何かと役に立つでFAでてるしな
365みたいな変なの湧くがスルーだ

372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 11:50 ID:7g09l8AE

>>370
戦士は連携で組むから威力アップはむしろ歓迎。
シフとは寿司実装以来ＴＰの遅れもほとんどないから関係なし。
ＴＰ３００あってもシャークでスピンほどのダメでないぞ？

373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 11:56 ID:.xKckon.

間隔262でTP10たまるジョブ
間隔419でTP10たまるジョブ

寿司でTPの遅れが取り戻せるらしい。
夢は起きてるときに見てはいけないらしい。

374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:02 ID:B.5zrE3c

バンパイアクローク安く買いたい奴必死すぎ
確かにふざけた隠し性能だが
リフレシュ装備、見た目クロークの無い暗黒にとっては超貴重
守備力も高く回避マイナスないんでソロでも便利
そもそもパーティ組んでヒーリングするか？
頑張ってる暗黒なら必死で金貯めて買え、とにかく頑張れ
あれば一生物だ

サブドゥア＋バンパイアクローク＋他アダマン装備で見た目脳汁でまくり

375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:07 ID:.xKckon.

>>366-368
そもそもスピン・クロス強化後に一撃しか見えてなかったジョブはあんこくｗじゃん。
シーフより強いから誘えと他ジョブに宣伝しまくっておいて
いまさらサポ戦が強いっていうなら、きちんと説明しなくちゃ分からないよ。
自分たちでまいた種なんだから自ら刈り取れ。それが業だ

376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:23 ID:eLbnxbek

>>375
別に説明せんでも選択肢の一つとしてサポシが強いですよと
言ってただけでしょ。
何でそう答えは１つと決め付けたがるのかね〜

377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:23 ID:DFYAnqyo

>>347
バンパイアクローク高く売りたい奴必死すぎ

378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:24 ID:zqJVCDlw

>>377
売れなさそうですか？

379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:25 ID:.xKckon.

>>376
スピン・クロス強化後にその冷静さがあったらよかったのにﾈ

380 名前：377 投稿日：05/02/28 12:25 ID:DFYAnqyo

>>377
の間違い

381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:25 ID:zqJVCDlw

間違えたｗ　>>374だった

382 名前：377 投稿日：05/02/28 12:26 ID:DFYAnqyo

又間違えたｗ

383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:32 ID:7am2Pv5o

スピンクロス前が悲惨で、ようやく当たった光明がそれだったしな

と言うか、スピンクロス強化前にｲﾗﾈｲﾗﾈ言われてそれ以降サポシ以外何も変わってないのに何でいまさら見直されてんだ？

384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:36 ID:.xKckon.

物理アタッカーとしてのあんこくｗが
誰にも必要とされてないことが
どうしても10代前半には分からんのですよ。

385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:38 ID:eLbnxbek

>>383
サポシを否定しているんじゃなく
他にも選択肢がありますよってことじゃないかな

386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:41 ID:QTtdo/rA

そもそも、このスレの住人は
シーフイラネｗ
なんて言ってない訳だが。
ただ、その当時から（エヴィの属性が分解だったとき）
シーフとは相性が悪いから、同じPTにはなりたくない。
とは言ってたがな。

それを「シーフイラネｗ」に脳内変換されちゃどーしよーもねぇよ。

387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:52 ID:7g09l8AE

>>386
極論としては間違ってもないけどな。
ぶっちゃけ役目被るジョブとは組みにくい。
となればどっちが誘われるかってことでライバル関係になるわけだし。
ライバルは邪魔だからなｗ

388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:01 ID:QqB/CmXg

なんで物理アタッカーのシーフとライバル関係になりたがるのか
俺には理解できねっす。

389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:05 ID:zqJVCDlw

そんなこといったら喪前ら全員ライバルなわけだが〜

390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:08 ID:QqB/CmXg

あんこくｗのライバルはナ・赤でしょ？
なんでシーフと張り合おうとするのさ。
通風ﾁﾝは紛れもなく脳筋ジョブですよ。

391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:41 ID:Psl4ivd2

ようするにあんこくwには居場所がないのよ
シメでもtp遅い、寿司食うとシーフよりws弱い
サポ戦士でケヅリ役の場合前衛中ダントツビリ

だから魔力面で強化汁の流れなのに
Tpはやく貯めさせるアビクレトかキティな発言がたまにあるのよ

392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:43 ID:QqB/CmXg

黒魔法習得してるくせに
物理面で居場所ｸﾚって厨房丸出しだよなぁｗ
それが分からぬままあんこくｗやってる香具師がいるのが怖いがね

393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:45 ID:3wlx9yL.

あおりが正しいことを言ってるスレはここですか？w

394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:01 ID:fsiHNZYk

煽りとやりあってる連中は暗黒装った他ジョブじゃないのか？
と思いたくなるくらい、まぁ、なんだアレだな・・・。
いい加減放置したほうがいいと思うけど・・・。

395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:27 ID:fgSYbS2I

↑放置出来て無い人

396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:31 ID:8AU4HHu6

週末張り込んでﾊﾞﾝﾊﾟｲｱｸﾛｰｸｹﾞﾂ
ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、これから取る方の為に纏めとく

Upyri
21〜24時間pop(没後21時間経過から15分間隔で抽選)
E7〜F8のﾘｳﾞｪｰﾇ入口広場
ｳﾞｧﾅ時間で昼夜関係なくpopする

1匹しかやってないから、>>340の時間によって強さが変わるってのはわからず
自分の時はｳﾞｧﾅ22時開戦だったが、ｻﾎﾟ赤ｿﾛで超絶余裕
後半になってもws連発ってことはなかった

397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:42 ID:XzaljmEY

>>394
物理アタッカーやりたいやつがあんこくｗやってるほうがおかしいだろ。

398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:46 ID:Yr4DkoGQ

俺がサポ忍でやった時は被ダメ80〜110ぐらいで後半HP吸収のWS3連発されて死んだ。

399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:49 ID:Z9JslSlQ

魔法面の強化ってなによｗ
スリプガ、バインガあればBCでは少しは有利。でも黒赤いるし

精霊は無理だろ。MPないし。赤だって精霊ジョブじゃないし

＠はアブゾですか？　アシッドやシルブレ並ならいいが、それはありえんだろ。

400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:51 ID:V3ffS.T2

まぁ暗黒は強化しなきゃならんジョブだろうな。

暗黒はアタッカーなんだから

401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:56 ID:GqEr/wME

>>399
＞魔法面の強化ってなによｗ
＞スリプガ、バインガあればBCでは少しは有利。でも黒赤いるし
物理面の強化ってなによｗ。何やったって狩モがいるよ

402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:57 ID:XzaljmEY

>>401
触れてやるなやｗ

403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:00 ID:Z9JslSlQ

モのチョイ下位でいいじゃん。
現状　モ＞二刀流戦士＞暗　だし

404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:01 ID:XzaljmEY

>>403
言い訳にﾜﾛﾀ
魔法面は黒赤がいてNGなのに
物理面はモシ狩侍竜　倍いるのに推奨かよｗｗ

405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:02 ID:Z9JslSlQ

あー　ウンコモンクはしらねーけど、モは装備充実してるからつえーよな

暗はなんもないじゃん。ユニクロホーバークが(事実上の）上限でしょ
NMドロップのレア武器とかもねーし

406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:03 ID:F86CZBAU

XzaljmEY

ナイトスレにも降臨中。顔真っ赤にして煽りたおしてますｗ
ID検索で必死ぶりをご覧下さい

407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:03 ID:K/kJqgMg

>>401
>>399が物理面の強化要望を特に書いてない件について


とま〜あおりはこのへんにしといて、
ＭＰＭＰいってるんだったら「ＭＰ使って物理面を強化する」
ことがいけないのか？
例えばアブゾデックで命中吸い取って命中あげるとか
実装されてないけど攻撃間隔すいとって一定時間モンスの間隔+100＆自分の間隔-100に
するとか。アビが性能微妙なんだからせめてＭＰ+魔法での攻撃力ＵＰを希望してるんだが

408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:04 ID:XzaljmEY

バリサイがレアだったころは文句タラタラだったくせにｗ
あんこくｗスレおもすれ＾＾

409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:05 ID:Z9JslSlQ

>>404　アフォか

赤黒いて、、って後衛３人だろ。暗が後衛枠に入るなら魔法強化でいいよ
座りまくりで、ｗｓ無しな。

前衛3枠に入ってるのに、魔法なんてイラネーって言ってんだよ
赤が物理くれ　っていってる様なもん。ﾊｧ？だろ

410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:05 ID:XzaljmEY

>>407
詩人やればぁ？
マドメヌで物理面超強化できるよ＾＾

411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:06 ID:XzaljmEY

>>409
なんであんこくｗは前衛枠に入ることになってるの？
後衛枠に入ればいいじゃんって言ってるんだよ。

412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:09 ID:Z9JslSlQ

ID:XzaljmEY　はスルーかｗ

413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:09 ID:XzaljmEY

あんこくｗは後衛枠にはいって
敵の攻撃力・防御力をダウンさせたり、スタンさせたりしてください；；

414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:10 ID:XzaljmEY

反論できなくなるとスルーとか言い出すのねｗ
>>399＠はアブゾですか？
そうですがなにか？

415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:11 ID:F86CZBAU

おいおい、XzaljmEYは毎日ここに降臨しては
顔真っ赤にして書き込んでるage煽り厨だから真剣にレスしなくていいってｗ

「暗黒支援化」「＾＾」「＾＾；」「ﾜﾛｽ」「ﾀﾙ」「；；」等の言葉を自在に操るﾈﾝﾁｬｯｸ君

今後も現れるだろうから上記の言葉を巧みに使うヤツが現れたら放置でっっっｗ

416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:11 ID:K/kJqgMg

>>406
侍スレにも降臨してるよｗ
煽りの特徴として
・アゲル
・連投繰り返す
・微妙ジョブの　ナ・暗・侍に粘着する。
・ナと侍を比較する 暗と他アタッカーを比較する。
・どうやらその３ジョブのどれでもないようだが、時々そのジョブなりすます。
てな感じ。

ていうか特定ジョブに粘着してなんか得るものあるのかね？
普通にキモイ。

417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:12 ID:XzaljmEY

>>416
ナイトはナイトスレに帰れっての＾＾；

418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:12 ID:MdkQX3/Q

暗黒弱いだのなんだのｔｐ遅いだのと言ってたら
結果として暗黒強化されるだけなのにな
今よわいってんならほっときゃいいのに
馬鹿じゃないの？

419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:13 ID:XzaljmEY

強化してください＾＾
って言ってるじゃん。
魔法面をｗｗｗｗｗｗｗ

420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:14 ID:XzaljmEY

あんこくｗは魔法で物理強化するジョブらしい
なら詩人やればいいじゃんｗ
っていう正論はNGらしい

421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:17 ID:7g09l8AE

可哀相なやつが必死になってるな…

422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:23 ID:MdkQX3/Q

正論にはなってないだろ

423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:25 ID:XzaljmEY

あんこくｗはモンスターの弱体・妨害を魔法で行うジョブでいいじゃん。
なんか問題ある？
自分は異議なしです＾＾

424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:26 ID:MdkQX3/Q

弱体・妨害もやってるね、確かに

425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:35 ID:2Tcr.Y1E

たしかにライバルの数から見ても精霊方向がだとうだよな

426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:38 ID:fXmXj/I6

XzaljmEYは死んでみんなに詫びるってことでいいじゃん。
なんか問題ある？
自分は異議なしです＾＾

427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:38 ID:2Tcr.Y1E

正常進化としては物理弱体で魔法による支援強化妨害攻撃のエキスパートでいいかと
物理はデスサイズD66ぐらいにおさえてさ

428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:40 ID:dei2Xos2

なんであんこくwやる人は戦士とかやらないんだ？どうみても鎌とかかっこわるいし^^;

429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:42 ID:XzaljmEY

>>427
両手鎌なくていいじゃん。属性杖あればそれでいい

>>428
女心とあんこくｗ心は永遠に理解できないものなのです

430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:43 ID:WQG7Wcmk

臼姫<あんこくwさん、ちかよらないて゛(>_<)
内藤<カンパニーでやっつけてやるよW

431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:44 ID:82j.2Qd6

楽しそうな暗黒
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/3607.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/3608.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/740.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/3609.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/741.jpg

432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 16:15 ID:UC27wk/.

>>431
楽しそうだなｗ
ﾜﾛｽｗ

433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 16:21 ID:hFEeKwuk

バナから居なくなるならどっち望みますか？
首♂
あんこくw

消したい方を消せます

434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 16:22 ID:QqB/CmXg

首♂＋あんこくｗ/シ両手剣がいたらどうしたらいいの？

435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 16:27 ID:KgBqKOnQ

同一人物？
97rbRwdA
QqB/CmXg

>バンパイアクローク
タル暗的にはソロ用に欲しい感じ。
PTならパインジュース絞った方が安価だなあ。

>スピントス
テリガンのマンティコア相手に、
スピン＞不意だま月光の湾曲連携したけど悪くなかったよ。
忍者さんが天で闇連携に繋いでMB二発入っていい感じだった。

436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 16:29 ID:Ik87VsXI

サポ用に暗黒上げようと思ったけど
なんなの？？この武器の遅さと命中率の悪さは？？
いつまでたっても振り下ろさない鎌持って
ぼ〜っと敵の横に突っ立ってるだけなんて耐えられないｗ
しかも、やっと攻撃したかとおもえばミスｗ
当たらないし振らないからスキルがいつまでたっても上がらないし最悪ｗ
こんなイライラするだけのジョブやってられねーよｗ
１９まで上げたけどもう装備全部店売りしたｗこんな糞ジョブ絶対やらないｗ

437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 16:36 ID:b8SP8Ofk

Lv37までなら両手斧にクロスボウの方がいいぞ、マジで。
シルブレしてクロスボウ撃ってれば37までソロでいける。

鎌？そんなもの使わないですよ。

438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 16:38 ID:7g09l8AE

>>436
暗黒はジョブ特性に物理命中ダウンついてるから…
まあ、お疲れ様。

439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 16:49 ID:AzEsBitU

フレのサポ上げ４０まで手伝ってたんだけど、最後の方は
アットワでひたすらクロスボウ撃ってたな
手伝うって云っても、側に居て死んだ時にレイズしてやるだけだけどね
まだ色んな武器使えるレベル帯で、有効な武器が見えない方がどうかしてると

440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:28 ID:MDI40rNI

>>436
ネ実からのコピペ乙ｗｗｗ

441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:56 ID:xqicpFNg

ＰＴ８人枠にすりゃ、もっと色んなジョブと組んだり色んなmobと戦いやすくなるんだけどな。

442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:00 ID:b8SP8Ofk

ならないだろ。
狩と黒の枠が増えるだけだ。

443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:00 ID:1Hvy6w1A

>>441
殴ると敵のTPが貯まる仕様ではむりぽ。
単に黒の枠が増えるだけ。

444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:06 ID:8OSNz/OI

同じジョブ入れると経験値25%だうんとかさ

445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:18 ID:5cGuBjbg

とりあえずラスリゾを魔法命中アップ物理命中ダウンに
暗黒.は魔法中断回避、殴るとhp減少
かなりサポで使えるようにならないか？

黒/暗ハォハァメールしてくるハ

446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:25 ID:kfZIggho

メインあんこくwは何故か物理馬鹿で精霊や支援系のクレクレは嵐とかいうからな

まともな意見でるように
サポレベルで魔法ジョブにしておくのは賛成

447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:28 ID:3wxHS1mk

黒様がサポしろ(ケアル、ブリンク)をすてて
攻撃特化するのは賛成
召喚は、

448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 19:12 ID:YNAPbzZQ

めづらしくあんこくｗスレが良スレだな
いつもは漁スレなのにｗｗ

449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 19:17 ID:zqJVCDlw

単発ＩＤ4連ちゃんﾜﾛｽｗｗ

450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 19:28 ID:1jYL1ov6

バンパイアクロークバリスタで神装備すぎです。
着てこないで下さい。

451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 19:37 ID:MdkQX3/Q

現状暗黒騎士は暗黒魔法と攻撃力がメインになってるらしいし
んで暗黒魔法は現状吸収による敵の弱体自分の強化
あとはついでにスタンの妨害
精霊とかの強化はもともとあるものだから大丈夫そうだけど
支援ジョブとか完全な妨害ジョブとかになるとまた違うジョブになってしまう
多少方向性を増やすならまだしもある能力を大幅弱体したりは無理があるだろう
今までの方向性ゆえにやってきた人を全部蔑ろにするようなことは
いくらなんでもしないと思うし
魔法強化大いに結構　だけどそこまで大きい変更求めるなら
別のジョブやったほうが早くない？

452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 19:47 ID:Hh4a7VPA

む、スピントスもありか・・・
なんか色々大変ぽいけどキチンとレスしてくれる人いてくれてｳﾚｽｨわ。
しかし暗黒AF頭、あれエル♀ににあわなすぎ・・・ｗ

453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 20:12 ID:MfgxacH2

バリスタ命

454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 20:47 ID:z6FT58S2

>>452
スピンは不意無しで400〜700ぐらい。
俺はロメで忍、暗/戦、暗/シ、白赤黒でメリポした事あるが

スピン→不意クロスの湾曲でスピントスした事ある。後は忍がTP貯まっていれば天で闇を起こしていた。
スピン→ブリザド�U→アスピルとかやっててたら赤が「暗黒さん強いですね〜私も暗黒育てようかな」とか言われたよ。
トスの方がMBしやすいねぇ

455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:12 ID:/Q0ZWgOc

MBはどっちでもさほど変わらずやれると思うけどな。
とりあえず両手剣好きの香具師はとにかくサブドゥアゲットして潜在発揮させてみておくれ。
あの形が嫌いだったけど、クリティカル出まくりって気持ちいいぞ。
普通にWS撃ってもクリティカル乗ったら不意ありと同じ効果出しな。

456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:48 ID:l1gM0Ioc

http://www.playonline.com/ff11/vt2/04/img/pt02.jpg

ある意味兄貴目立ってるな

457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:50 ID:ApsMWRQM

>>455
サブドゥアはなんでファルクス型にならなかったのか不思議なんだよね
他を見ると
レトリビューター　→　トマホーク型
ランページャー　→　ヴォウジェ型
グレーブディガー　→　マンデブラシックル型
権藤鎮教　→　クーゼ型
こんな感じで一つ前のアップで装束と同時に実装された新グラ武器があれば
そのグラを使ってたのに

サブドゥア　→　グロリアスソード型

（；´д｀）ｴｰ

458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:55 ID:/Q0ZWgOc

>>456
なんか卒業写真取る時に学校休んだ香具師みたいになってるな…
それもどっちかってーと素行の悪い方な気がする。

>>457
街中じゃなんだか背負いたく無いからすぐデスサイズとかに変えてしまってるな
いま迄見た目とかあまり気にしなかったけど、格好わるいから外したくなるってなんだかね

459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 23:06 ID:44yw6Bk.

マーシャルサイズｶﾞｯﾂ(σ´∀｀)σ

TP200で300貯めたのと同じダメージでますた。
(´∀`)かなりﾋｬｯﾎｰｲ

460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 23:23 ID:/Q0ZWgOc

>>459
詳細キボンヌ

461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 23:34 ID:44yw6Bk.

>>460
マーシャルサイズ Ｄ92 隔528 TPボーナス　Lv72〜 暗

武器についている「TPボーナス」の効果が
WS時に貯まっているTP+100の補正(WS毎)がかかる。

つまり、TP300貯めないとしょぼかったｽﾊﾟﾍﾙが
TP200で化けるということですた('∇')

不意ｽﾊﾟﾍﾙで実験したところ
ダメージが　TP200％ｽﾊﾟﾍﾙ＝TP300％ｽﾊﾟﾍﾙ　となった。

自分としては大金はたいて買ったけど、その価値はありそう(・ω・)

462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 23:37 ID:/Q0ZWgOc

>>461
あ、ごめん。
詳細って入手手段の事だったんだがな。
でも大金はたいて買ったってことは、AH経由か。
どのENMだろ、これ

463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 23:40 ID:44yw6Bk.

>>462
入手場所についてはわからねぃです(;´д⊂)ｽﾏｿ

ENMの報酬って話は聞いたけど、どこで出るかまでは
残念ながらわかりませぬ。

464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 23:49 ID:2vBuQ4Io

マーシャルちょっと欲しいな
デスサイズでスパヘル撃ったときとの差がどれくらいなのかも
【興味があります】
TP150くらいでクロス撃つ時が結構有るけど、150でもTP100＋の
効果とか有りましたか？
気が向いたら教えてくださいつД｀）
競売在庫有るけど、値段が安定しないんだよなぁ･･･

465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 00:00 ID:X6IPCQwY

>>464
まだ、ソロムグでしか試してないので
色々実験してきたいと思います。

結果でたらまた報告にでもきたいと思います(*'-')ﾉ

466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 00:13 ID:R1VHkZKA

感謝です、楽しみにお待ちしております( ￣ー￣)ﾉ

467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 00:15 ID:R1VHkZKA

俺ID変わりすぎ･･･
2vBuQ4Ioでした

468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 00:36 ID:l65URISg

かすかな望み
マーシャルサイズとバンパイアクローク

469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 01:12 ID:Fzej3HF6

ついさっきバンパイアクロークのNM釣り負けてきたよ･･･orz

なんかいろいろわかったことがあるんだが、とにかく負けたので教えてやんないプンプン。


いや、取れたらちゃんと報告しますんで(´・ω・｀)

470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 01:28 ID:2Dc6KpXk

近頃FFにIN出来ないヘタレなのだが、
最近はアンコックや内藤のことをないとｗとかあんこくｗと言うのが流行ってるのか？
いや・・前スレとかちょっと読んだらそんなのが多かったもんで

471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 01:39 ID:20bUXzOQ

ないとｗは亜流だから、本物はあんこくｗ
流行ってるかどうかはネ実みるといい、ヴァナでも最近は使われている

472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 01:53 ID:r98KVNxM

「あんこくｗ」や「かめむし」や「ガリ」なんて無理矢理流行らせようとしているだけだろ。

このスレや前スレみても分かると思うけど暗黒に劣等感を持ってるヤツや
現在優遇とされているジョブのヤツらが煽り言葉として面白がって使ってるだけ。

あと最近語尾に「＾＾」「＾＾；」「；；」「ﾜﾛｽ」｢〜ﾀﾙ」をつけてage煽りまくる粘着君が
度々登場するから放置の構えで。

473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 01:57 ID:4dcYlYIM

流れ切って悪いけど、アロンダイトって両手剣は暗黒にとって
垂涎の一品でバリンまで使える高性能な武器でいいんだな？

ここ1ヶ月フレの頼みで毎日2時間ほど篭ってるけど正直疲れた。
他の暗黒から見て本当に持ってて良い装備って思える装備なら
モチベーションをあげてがんばるよ

474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 02:02 ID:WhUhPixA

アロンダイトはとったけど、ぶっちゃけいらないと思うよ。
両手剣使うの６６からだし、そこはミスリルハートがあるからこれで70or72までひっぱれる。
アロンダイトの追加は全然でないし、そこまで性能よくない。
見た目は結構好み別れると思うけど、私は好きです。青いツバイがいいと思うならとればいいんじゃないかな。
性能は明らかにミスハー＞アロンダイトです。あと値段・労力を考えてもミスハーがいいかと。

475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 02:02 ID:TpTP/e32

>>473
お前はこういう答えを望んでいるはずだ

アロンダイとはツヴァイと大して変わらん

476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 02:03 ID:4dcYlYIM

そうか・・・・レスTHX
今日も行ってくるよ

477 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：05/03/01 02:04 ID:ENWtRTvA

>>473
大事なのはフレにとっての価値だろう
直接本人に聞いたほうがいい

478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 02:21 ID:d5RYYmvE

競売眺めてソロ用の装備考えてたんだけど激しくかっこ悪くなるよねえ・・・
参考までにソロ用装備どんな感じかみんな教えてくれよ〜。

479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 02:23 ID:7GHDd1Qw

>>473
一ヶ月　毎日２時間ずつ拘束されてるなんて・・・
お前イイ香具師だな！最高だよお前！最高な香具師だよ！
性能は、まあ・・・うん　あれだ　別になくてもいいよ・・・
でもガンバッテネー！！！！

480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 02:50 ID:KbALWmeM

おぷち
ならはしんは
af2腕足
af脚
・・・暗黒？

481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 03:28 ID:71.Bykjk

ダイン
チャージ
オプチ
カーディナル
連邦軍師制式袖飾
AF1脚
クリム足
・・・暗黒？

それはそうと、マーシャル鎌ってばTP300貯めたらどうなるのさ？
TP400分の威力Ψ(`∇´)Ψ・・・？　ﾝﾅﾜｹﾅｻｿだが　

482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 03:28 ID:RkZQ15SU

漏れも回避重点に上げてるな。>>480みたいな感じに
首にインベンジョン　両耳ドッジ　あとは腰にミスランくらいか・・・

483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 03:30 ID:RkZQ15SU

>>481　武器防具スレで上限は300%って出てたな。

484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 03:31 ID:7GHDd1Qw

>>481
ＴＰ３００のときは３００の威力とスピを使って検証してた人がいたのを見たよ。
１００から２００の間で使うのがヨロシ。
ごめん、オジサン酔っ払ってるから文は適当かもしれん。内容は本当だよ。

485 名前：473 投稿日：05/03/01 04:37 ID:yh.PjGcA

>>479 実物を知り合いに見せてもらった。性能はあれだけどグラは
すごい格好良いね(・∀・)
あと一月位は付き合うことにしたよ(｀・ω・´)

486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 05:31 ID:o37pBPpA

今日見た青サチコ
【マーシャルサイズ】【いりませんか？】3000000gil
…ぼりすぎだろ(´Д｀;)ヾ

487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 05:33 ID:1de54EBY

伊藤の良さがわからん香具師は万死に値するぞ！
７５まで伊藤で上げちゃったさ〜
１０００安定すればなんだって変わりはせんよ

488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 05:35 ID:loZuqQZk

例の帯なんだけど、連携ダメージにも効果あるなら暗黒に
とっても有効だな。

489 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：05/03/01 05:44 ID:ENWtRTvA

>>486
まぁ欲しがる奴はバンパイアクロークに800万とか出すし
需要と供給って話だろうな

490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 08:33 ID:QuoBe.MQ

龍円舞曲でサブドゥアでるし、いってこーい
強くないから楽勝だしなあ

491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 09:19 ID:yyHiCRJA

同じ時間内なら二刀流に比べて、両手武器のDAが出る確率って計算上1/4だよね？
（片手剣は間隔が両手に比べて半分くらいだし）
クリティカルも同じ計算になるはず。
よって、両手武器はDA・クリティカルが出る確率を２倍にしないとおかしいはず！
これにより、暗竜侍が総体的に良くなる。
両手武器の方が悲惨って意味わからんよ、実際・・。

492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 10:06 ID:WZXw1sK6

アブゾの仕様変更だけでよくないですか？
吸収した効果をPTメンバーに渡す。だめかな・・・今の性能のままじゃダメだけど

493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 10:23 ID:Ik87VsXI

おーい！暗黒はアシッドボルト撃つジョブって聞いたから
もう一度挑戦してみたけど、そのアシッドボルトが当たらないｗ
なにこれｗスキルＤくらい？ｗ
１０発撃って１発ぐらいしか当たらないじゃんｗ
まぁ、ぼ〜っと鎌もってるよりはＴＰ溜まったけどｗ悲しいジョブだなｗ

494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 10:40 ID:b8SP8Ofk

>>493
ボスディン菜のソテー辺りを食べて両手斧も持ってシルブレも入れて戦え。
低レベルじゃ狩人やっても遠隔は外れまくりだ、気にするな。

495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 10:55 ID:.4zGEt.6

>>493
もい！！漏れが倉庫で調理上げした際にボスディン菜のソテーが
数十できてな・・ビンボー症な漏れは毎日毎日競売にぶちこんでいる。
500Gだ。大変リーズナブルな価格となっております！！１１！ヨロｗ

496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 11:25 ID:DFYAnqyo

うちの鯖マーシャルサイズ400万で落札されてた・・・

497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 12:01 ID:lZzqFevw

通常攻撃の予ダメ
７５廃装備でどれくらいいけた？

498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 12:03 ID:bwH.xjDU

なんであんこくwやってるの？w
回1　カッコいいから
【ほんとうに】？
回2　物理最強になりたいから
【えーと...】
回3　サポ用ですp(^-^)q
【なるほど】

499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 12:18 ID:yFoSedA.

かっこいいからは十分な理由だろ。

500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 12:28 ID:b8SP8Ofk

かっこよさなら竜最強だろ。

501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 12:50 ID:GR9miow.

>>484
スピは結構特殊なWSだから、普通のWSでの検証も欲しいと思う

>>493
暗黒の射撃はE

502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 13:11 ID:zqJVCDlw

ジャマーだったら竜騎士最強だろ

503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 13:46 ID:ZP9nLrfY

正直あんこくださいw

504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 13:55 ID:yFoSedA.

まぁ兄貴マスクが実装されて競売前にあのカオが並んでたらダサイな。

505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 14:10 ID:zqJVCDlw

>>503
つ【こしあん】

506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 14:46 ID:PAp/zzmY

ザイドの兄貴が着ている鎧は固有なのかね？


後、VUのおやくそく

カオスブリンガーの強化クエキター！

507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 15:11 ID:53UJ3fyg

デスサイズとマーシャルサイズ比較しといてやろう
デスサイズ　D/間隔0.1837
マーシャル　D/間隔0.1742（バリンが0.175で同じ程度）
不意打ち+スパへル　STR120 MND60　敵VIT80　攻防関数1〜1.8（詩人＋肉かなぁ）
デスサイズ　TP100：500-700　TP200：682-954　TP300：1318-1845
マーシャル　TP100：662-926　TP200：1282-1794
不意打ち+クロス
デスサイズ　TP100：760-1124　TP200：836-1231　TP300：912-1337
マーシャル　TP100：807-1188　TP200：881-1292
マーシャルは微妙だな…LV上げなら100％クロスのが回数×威力だと↑になる

508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 15:12 ID:53UJ3fyg

あーINT60ね

509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 15:30 ID:sm1/q2QE

暗黒自体の強化はもう諦めたんで、取り合えずLv75の狩場にとてとて＋＋をクレ。
6分POPで、8PT分くらい。

510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 15:31 ID:53UJ3fyg

とてとて追加してもTP遅くて惨めになるだけだぞ？ｗ

511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 15:49 ID:yC3Yy7bM

>>505
声出してわらっちまった・・Orz

512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 16:15 ID:2va7StDo

>>507
実際のところメリポとかでもTP300も貯める事はない訳で…orz
ENMの無制限何箇所か行ってみたけど、マーシャルシリーズなし…本当に出るのか？
Uchino鯖マーシャルサイズ出品すらないから500万までなら出してみたいなぁとは思う。
デスサイズもう飽きたよ…ママン

513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 16:56 ID:2NTFJ0EI

>>510
敵が強くなってタフになれば
その分ｔｐ早くても倒しきれない場合も多くなるから
ｔｐの速さの影響が出にくくなったりする
それくらいの強さにならないかなって言いたいわけ
わかる？

514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 17:42 ID:7dTNSL2k

マーシャルはHNM戦向けだと思うな。
レベリングはいかにTPを100にするかだしメリポはサポ戦ギロ。
長期戦であればあるほど発揮する武器でしかないと思う。

マーシャル両手剣は、アッティラとセットで使えば面白そう。
回転率とWS単価狙い。削りはもう侍以下っぽいけどね。

>>513
そうするとチェーンが切れやすくなるだけかと。
5チェ以上狙うなら黒必須のPTにりかねない。

515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 17:46 ID:2NTFJ0EI

もともとサポシで連携ＭＢってのの戦い方は
とてとて戦で生きるために編み出した物だから
黒必須って感じになってもやむなし
てか黒いっぱいいるしな
黒もメリポだと物足りない感じを感じてる人がいるようだし
戦い方のバリエーションの一つにとてとて黒必須ってのがあっても
悪くないかと

516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 17:57 ID:7dTNSL2k

STR120 INT60 攻防関数1〜1.8
マーシャルD76　　 1hit
　　　　　　　　　　TP100: 408 ダメージ: 408 〜 734 不意打ち: 816 〜 1142
　　　　　　　　　　TP200: 476 ダメージ: 476 〜 856 不意打ち: 952 〜 1332

バリンD84　　 1hit
　　　　　　　　　　TP100: 360 ダメージ: 360 〜 648 不意打ち: 720 〜 1007
　　　　　　　　　　TP200: 432 ダメージ: 432 〜 777 不意打ち: 864 〜 1209
　　　　　　　　　　TP300: 504 ダメージ: 504 〜 907 不意打ち: 1008 〜 1411

だそうで。

517 名前：459=465 投稿日：05/03/01 17:59 ID:E7dC6/UM

試し撃ちしてきますた(・ω ・)
相手は西ｱﾙﾃﾊﾟのDesert Manticore、Lv72でたまに練習がいた気がする。

自分は75暗/シ、STR70+10 DEX70+3 MND51-4 INT68+7
特にステータスブーストはせずに撃ちました。

ﾃﾞｽｻｲｽﾞ(ｸﾛｽ) ﾏｰｼｬﾙ(ｸﾛｽ) ﾃﾞｽｻｲｽﾞ(ｽﾊﾟﾍﾙ) ﾏｰｼｬﾙ(ｽﾊﾟﾍﾙ)
938.2⇒TP100% 971.8⇒TP100% 622.2⇒TP100% 828.0⇒TP100%
985.8⇒TP150% 1065.6⇒TP150%
1024.4⇒TP200% 1158.0⇒TP200% 870.4⇒TP200% 1585.8⇒TP200%
1097.0⇒TP250% 1142.6⇒TP250%
1169.6⇒TP300% TP300は割愛 1740.2⇒TP300% 1739⇒1発のみ300で

ずれませんように(´人`)

518 名前：459=465 投稿日：05/03/01 18:00 ID:E7dC6/UM

以上、それぞれ5回と回数が少ないのは勘弁してくだし(;´д⊂)

左が5回の平均ﾀﾞﾒｰｼﾞ、右がそのときの大体のTPです。
TPは+3〜6ぐらいの誤差はありますが、気にしないことに(・ω・)

ｸﾛｽは2撃目がｸﾘﾃｨｶﾙするかでばらつきがあったかな、と思います。
ｽﾊﾟﾍﾙTP100だと弱すぎですねｗ
でもやはりﾃﾞｽのTP300、ﾏｰｼｬﾙのTP200以上だと化けますね。

ついでに1発ずつｱﾌﾞｿﾞｽﾄ､ｲﾝﾄや、ﾗｽﾘｿﾞ、STRﾌﾞｰｽﾄでそれぞれ撃って
みました。WSはｽﾊﾟﾍﾙ、暗黒未使用。

ﾃﾞｽｻｲｽﾞ⇒2128　ﾏｰｼｬﾙ TP200⇒2205、TP300⇒1960

これは1発のみなので特に参考にはなりませんね(´・ω・｀)
Lv上げで有効かどうかはわかりませぬが、自分としては買ってよかった
と思います。

あまり参考にならないかもしれませんが報告でした('∇')

519 名前：459=465 投稿日：05/03/01 18:02 ID:E7dC6/UM

うわぁー見にくい　orz
【ごめんなさい。】【許してください。】

520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 18:06 ID:AzEsBitU

感謝です、こうやって手間かかることを試してくれる人には
頭が下がるなぁ･･･

521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 18:06 ID:18HJbO8U

デスサイズ・TP100クロス*2発>>マーシャルサイズ・TP200スパへル

こうなってるのでマーシャルはいらない子。
侍・シは黙想＋不意だまを併用できるのでマーシャル武器の恩恵をフルに活用できそうだが
暗黒には向いてない武器だね。

522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 18:07 ID:Z9JslSlQ

はぁ、またTP早いジョブは強化か、、、
忍者なんか単発ｗｓヒャホーイで強そうだな。侍とか
暗はマーシャル武器ダメだろ

523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 18:09 ID:18HJbO8U

>>522
みたいなバカがいるのは仕様ですか？
マーシャル武器の恩恵があるジョブは
黙想＋不意だま＋TP：ダメージ補正の高倍率WS　の条件を満たしたジョブ

524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 18:11 ID:so3V6Yl6

マーシャル武器は1発辺りのTPが増えると思ってたら違うのね
がっくし！

525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 18:21 ID:E7dC6/UM

>>521
確かにﾃﾞｽｻｲｽﾞTP100ｸﾛｽ*2>ﾏｰｼｬﾙTP200ｽﾊﾟﾍﾙにはなってるけど
それを言っちゃうと夢も希望もないわけで(´・ω・｀)

ﾏｰｼｬﾙの利点は高倍率WSを100少ないTPでも撃てるとろにあると
思うので、賢く使い分けていくのがいいかと。

ついでに言うと、片手刀主力WSはTP補正が命中とかｸﾘﾃｨｶﾙなので微妙かと。
天はﾀﾞﾒｰｼﾞ補正だった気がする。

526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 18:35 ID:Z9JslSlQ

>>523
馬鹿はお前だろｗ　忍者ｗｓ　TPクリティカル補正とかあるし
TP早いし、連携から外れてるし、恩恵に与れますよ

527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 18:42 ID:fgSYbS2I

いやTPクリティカル補正はTPダメージ補正に比べて恩恵は少ないだろ

528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 18:48 ID:7dTNSL2k

伝説の突き技、パワースラッシュが良い例だな。

529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 19:01 ID:18HJbO8U

（笑）
サポシで強制的に必中クリティカルにできるのに
TP：命中補正やTP：クリティカル補正が優れてるって言うんだな（爆）

530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 19:06 ID:hhyHqC0o

おいおい相変わらず荒れてんなｗ
そんなくだらんことよりws時の最強装備考えてみたぞ

バリンソード　　　　STR+4
アルコデベロシダ　　STR+1
ヘカトンキャップ+1　STR+12
ヘカトンハーネス+1　STR+13
アルキオネウス腕輪　STR+11
王国騎士制式下衣　　STR+2
ヘカトンレギンス+1　STR+7
ブリシンガメン　　　STR+5
ウォーウルフベルト　STR+5
バンパイアピアス　　STR+4
凱旋のピアス　　　　STR+2
フレイムリング　　　STR+5
フレイムリング　　　STR+5
フォーレージマント　STR+3

まぁ火曜日の夜間限定なんだがｗブースト79できたぞ
最強種族ガル暗として、77+79で…
うひょ〜STR156になったぞｗｗやったな俺ら

531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 19:10 ID:18HJbO8U

どれだけWSが強くなっても
TP100になるまでどうしたらいいのかは誰にも分からない（笑）

532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 19:13 ID:THJSRnWw

>>530
＞最強種族ガル暗として
ちょっと待てｗｗｗｗｗｗｗ誰か忘れてないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 19:15 ID:18HJbO8U

ちなみに>>530の装備は某盾役が同じの装備可能（笑）

534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 19:18 ID:uAgKzDcw

もう、あれだ。両手武器使用間隔が短くなる特性下さい。
今の両手武器のメリットがどうやっても見出せない。

戦士で両手斧なんか使ってる75とか見たことねーぞ。
■e知ってんのかなー。

535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 19:22 ID:orjVAYmY

両手武器で高D・高ステータス補正・高倍率WSに必中クリティカルを出せる
メリットは見出せないらしい
両手武器では不意だまできなくしようぜ＾＾

536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 20:17 ID:YxKk.dgA

>>530
たまには、首の長い人の事を思い出してあげてください。

537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 20:34 ID:BFRG45lc

>>531
昏睡でいいんじゃね？ｗ
どんなに命中+とかしようが昏睡だと1分でTP100だわなｗ
敵のTPもためねぇよ？ｗ

>>533
装備できただけでもしょうがないわなｗ
ナイトもスピン撃てますよ？ｗと変わらんぜって

>>532>>536
ごめｗ忘れてたｗｗ

538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 21:00 ID:FiEy2SME

暗黒を上げ始めて、１年と３ヶ月、とうとうレベル70になれました
イフ釜に籠り、ホーバー、スナイパーを買い、
日々の金策で、パラースを買い
寿司の登場で、フレを誘ってイフ釜でタラスク退治
全武器スキルも青に、魔法スキルも青にした、
サポも各種そろえ
闇王もソロで4回失敗したが、何とか倒した、
これかも暗黒をがんばっていくよ、兄弟！

539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 21:02 ID:5JjYrkPk

>>538
解約しろ

540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 21:12 ID:l1gM0Ioc

悪いことは言わない。解約したほうがいい

541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 21:17 ID:ETLCbfiQ

ホーバースナイパー撃って狩人になれば道が開けるでしょう。

542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 21:30 ID:EBq/P87g

魔法ジョブ化すれば道が開けるね＾＾

543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 21:57 ID:JCNwTf1U

>>539は戦士

544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 22:17 ID:In/OytPE

かんこくw

545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 23:03 ID:ucRDIqhc

>>491
確率は装備、メリポ、（クリティカルはDEXも）が変らなければ、かわらない
変るのは回数
両手武器には、WSとジャンプ時のTPが多い、
敵に与えるTPが少ないと言う利点はある
問題なのは、二刀流のようなジョブ特性がメイン、サポともにない
と両手武器を使うジョブがへぼい（格闘は含まない）

546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 23:05 ID:oGAhy7rM

あんこくwの今後を考えると
物理系を望む場合、完全放置
魔法系を望む場合、神魔法追加、物理弱対
支援系を望む場合、妨害とっかアビの追加、物理弱体
それでも物理強化望むならmp無いジョブに変えてクレクレ

547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 23:13 ID:ucRDIqhc

取りあえず俺なりの改善案
全間隔でエラレルTPと与えるTPを同じにする（間隔の3%ぐらい敵には3割増）
D/間隔の悪い武器ほどWSを強くする（両手武器は盾を持てない分強くする）
追加ダメージ（含むエン系）は間隔がでかいほどダメージがでかく
追加効果は間隔と発動確率を比例させる
そして暗竜侍の武器以外の強化で

548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 23:19 ID:bQnmppCs

とりあえずこの組みあわせを見たら110番
首w+シーフ、サポ忍者サブグリード、すかすかw
首あんこくwすっかすかw
くびくろw垢樽にたげもってかれますよw
首垢wなにそのmp、コンバがむだw
首ダルメルw、プロ増しｱ唯一の飴w

549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 23:44 ID:xh6gcdK6

ﾃﾞﾑﾊﾟの多いスレですね

550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 00:01 ID:C1EtQFRA

フヒヒ＾＾；

551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 00:33 ID:78zzIuIk

>>538
応援してるぞガンガレ

552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 00:50 ID:3iXVM4Qs

結局、暗黒が弱いのってアビ+ja暗黒を使用するメリットとそのデメリットが
他のジョブのアビよりも遥かにうまみが無くて実際役に立たないというのが一番大きい気がする…。

ja暗黒を運用するならケアル必須だし、HNM系相手だとHP減らしてまでたたいてるのにレジられたり…
レジ無しにするだけでかなり違うと思うんだけどどうでしょ？

553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 01:03 ID:3sudZA8c

ja暗黒：攻＋20％、命＋20％、ヘイスト＋30％、ＨＰ−20％、防−20％

これくらいでいいよ。

あとＨＰ消費の暗黒魔法とかな。効果は……全ステータスＵＰでｗ

554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 01:34 ID:6.EAq3Wg

ja暗黒：魔攻＋20％、魔命＋20％、ヘイスト＋30％、ＨＰ20、防20

これくらいでいいよ。

あとＨＰ消費の暗黒魔法とかな。効果は……全ステータスＵＰでｗ

555 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：05/03/02 01:49 ID:ENWtRTvA

メールすれば？独り言うざいよ

556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 01:59 ID:XZtAWxM6

>>396
おかげで取れました。サンクス(・ω・)

557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 02:48 ID:Au1pPU7Q

ID:Z9JslSlQは本当に馬鹿だね。
忍者のWSはTPによる恩恵は少ないし、D値まで落として軍鶏を使う意味無い。

サポLvで食われない優秀なアビが何か欲しいね。
両手武器時に時々間隔0で攻撃するとか...DAになるが。
散々言われてるけど両手武器の間隔減少なんかも特性で欲しい。

558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 03:10 ID:Jv1FsxMQ

間隔減らしたら二刀流と同じだから、
二刀流とかヘイスト装備とかで得られている恩恵と同じ程度の与ダメUPの
なんかが両手武器にも欲しいよね。

二刀流　間隔45%短縮=手数82%UP(1/0.55=1.82)

なら、手数増やさなくていいから、与ダメ82%上げる特性クレクレ
いや、魔法の方がそれっぽいか。そういう魔法くれくれ。

物攻4段目+48したって、攻防関数何%上がりますか・・・・orz

559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 03:31 ID:lchx8zMk

だから、もう残された手はアブゾ系魔法の調整しかないって。

暗黒のジョブ説明に
「純粋に攻撃力を高めるために黒魔法を使う」
って謳ってるんだから、暗黒が主に使っていくべき魔法は今あるなかじゃアブゾだろ？

でだ、調整案としては

�@効果時間をヘイスト等に見習って、３分に。かつ効果スリップをなくす。

�A吸収量のスキル依存倍率を引き上げ。
吸収量＝（暗黒魔法スキル／１０）

�B消費MP33→21（ドレインと同じくらい）。詠唱時間4秒→2秒（2つ唱えるのが基本となるように）
アブゾは2つ合わせると効果的。STR+VITとか、DEX+AGIとか。


このくらいやれば、「アブゾあるから暗黒を誘おう」ってなるかも。
これでしょ。

560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 03:56 ID:w2xT.2Qg

>>559
更に「吸ったステータスは仲間全員に分配」がいるな。
自分だけダメージ出すというのでは誘う価値がない。

561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 04:13 ID:1EVkGuDs

赤より精霊スキルが高いのに赤より精霊魔法覚えるの遅いっておかしくね？
暗黒魔法はスキルはあるのに全然種類ねえしよ。

神聖魔法と暗黒魔法大幅追加でナイトと共に強化してくれよ。
スタンも使えるといってもフラッシュじゃないし特色ねーんだよな。
せめてドレイン、アスピルを弱体前に戻すだけでもいい。

562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 04:16 ID:8NJa/ly.

アブゾ命中　アブゾ回避
この二つで暗黒は化ける！

563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 04:32 ID:jn2Xzqps

アブゾアジルは仲間全員に恩恵あるぞ。
ほんの少しだけど。

564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 06:32 ID:nSw.3vxE

両手武器強化っていうなら武器ランクを露骨にしたり
間隔から計算されるTP増加量を変更すればいいんじゃない？
もしくは両手武器は現在の増加量と別に一律で+3ぐらいつくとか。

565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 07:41 ID:J.g8FGpg

両手武器強化するならスピンおよび他ＷＳの威力を下げなきゃいかんけどな。

566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 07:54 ID:mYGbdM.6

TPと威力はトレードオフ
あんこくwは房すぎて両方くれくれか

567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 08:37 ID:QZ.o0qR2

TPと威力はトレードオフで構わないと思うがな

現状では片手武器二刀流と両手武器を比較した際に両手武器を選択するメリットが無い。
この辺りは、戦士が両手武器を選択しないって事で明らかな訳だ
片手武器二刀流がレベル上昇に伴い効率を上昇させていくのに対して
両手武器にはそう言うジョブ特性が存在しないため、レベルが上がれば上がるほど
両手武器が不利になっていくのが問題

両手武器のパラメータそのものが二刀流を考慮されていない節も有るしな
・サブウェポンのＤ値、TP増加量をメインウェポンの半分とする
・両手武器が得意なジョブにレベル上昇に伴い与ダメがアップする特性の追加
・両手武器のダメージ計算式の変更（現行の遠隔と近接の中間程度になるように？）

上記のどれかor全ての変更を加えれば、両手武器メインのジョブもまともなるんじゃないかな

568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 08:44 ID:cqhD1fzc

でもそれ両手武器ジョブでなく、暗黒の事しか考えてない案だな。
サポ忍でかろうじて生き残ってる戦士が見たら総攻撃食らうぞ。

暗黒が微妙な理由は、なによりもTPの遅さ。
通常削り能力は、現状でも評価されてると思うよ。

569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 08:57 ID:QZ.o0qR2

＞サポ忍でかろうじて生き残ってる戦士が見たら総攻撃食らうぞ。
戦士はサポの自由度が高いから、両手武器が得意なジョブをサポに付ける事で
恩恵を受けられるんでは無いかな？
空蝉も同時に使えないから嫌だとか言われるのか？(^_^;

＞暗黒が微妙な理由は、なによりもTPの遅さ。
＞通常削り能力は、現状でも評価されてると思うよ。

裏を返せば、通常削り能力がTPの遅さを補いきれていないって事になる。

正直モクシャを格闘やら二刀流ジョブに与えてる■eの頭がおかしいと思う。
手数が多く、TP貯まりが早い代わりに与TPも大きくなるってデメリットが
モクシャのお陰で無くなってしまう訳で…モクシャは両手武器ジョブに(ry

570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 09:06 ID:D7UxkpiQ

モクシャとか、多段TP修正ってバリスタの為っしょ？

571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 09:06 ID:.8XUB/gI

ジョブ弱体いっときながら他のサポつけることで補えるとかって
頭足りないな

弱体は弱体だろ

572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 09:19 ID:QZ.o0qR2

Ａのサポが弱体してもＢのサポが強化されて差し引き０になるなら
現状維持だろうが…
脳味噌入ってるか？

573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 09:25 ID:12J8ases

っヘイストベルト

574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 09:33 ID:.8XUB/gI

サポ忍って攻めだけじゃなくて
守りのためにも使ってるのに
他サポでどうやったら補えるんだろう

575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 09:50 ID:QZ.o0qR2

他サポを選択する事で低下する守り分以上に攻撃分が強化されれば
トータルではペイするだろ？
サポ忍の守りの部分は弱くなる訳じゃないからな

あるいは戦士にも両手武器強化特性付いても良い訳だし

576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 10:17 ID:g1e398WQ

両手武器の性能自体を二刀流基準に設定されることは無いし、
両手武器メインのジョブ全部に特性つくことも無いし、
不意WSと両立する形での追加もありえないだろーよ。
■eは不意WSで住み分けできてるつもりだろうから、何にも修正無しってのが一番現実的だがな。

まーあえて可能性を考えるなら竜騎士辺りにつくんだろう。
サポ竜にすればジャンプでTP面、ハイジャンプで防御面もﾊﾞｯﾁﾘ！
意表をついてナイトに追加かもしれんなｗ

577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 10:26 ID:AUbZXHNc

戦士に両手武器特性がつくのは問題無いが、あんこくにつけちゃだめだろ

578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 10:29 ID:zqJVCDlw

武器のスペシャリストが両手武器オンリージョブの侍竜暗の事を
何も考えないでしかも暗黒スレでクレクレですか

579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 10:58 ID:og1Xynqc

いや、普通の戦士なら両手武器特性ついて両手斧振れるようになったら普通に嬉しいと思うが・・・
スキルA+の武器が死んでるってどう考えてもおかしいw

580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:01 ID:.4zGEt.6

両手武器の唯一のアドバンテージであるｗｓの威力だが・・・
他ジョブと比べて200〜400程度強くたって、連携が中心である今
MBもあるし、600〜700程度も出てれば十分なんだよなぁ。
回転が速いジョブ誘った方がいいわな。このくらいは出せそうなのは、
狩シ戦モ侍あたりか？もちろんサポシで。
なにか、他にウリが欲しいよな〜。連携ダメがレジられにくくなるだけでも
〆のデカさが生きてくるかな？まぁそれよりもなによりも
アビ、魔法の調整は必要だな。

581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:05 ID:huY5N/7M

TPと威力はトレードオフ？

狩人はどうなりますか？ｗｗｗ
スシでほぼ必中になったサイスラ５倍撃に最大D値の削り、
侍を凌ぐTP速度＆鉄壁の空蝉。
このバグジョブを平気で放置してる限り、暗黒が不意WS＆TP速度を求めようが
文句を言われる筋合いはない。狩人弱体メール送ってから出直して来なｗ

582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:09 ID:jYwp1f1.

戦士に段階アップの両手武器間隔ダウン（MAX3段階、25レベルごとに５％短縮、最大15％短縮）つけて、
サポでも１段階まで食えるようにする。

これで、暗侍竜も両手武器の攻撃間隔短縮が５％確保できるし、
戦士も15%短縮になるには75にならないとだめ（メリポ以外では最大10％短縮）。

二刀流のマイナスが現状で10−15％（スッパあり）なのでバランスは近いものになるし、
失うものは特にない。

サポシはやりにくくなるがサポシ自体が弱体化されたわけではないし、戦／シは強化扱い。

583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:18 ID:/oexbB6.

>>851
なんで狩人について言いたいのにサポ忍の空蝉つついて触れるんだろうね

暗黒がサポ忍使えないっていうなら
狩人はサポシーフでＷＳ必中＋だまし討ち使えない

あとここで両手武器のＭＡっていわれるが
これが来てもほとんどＴＰは変わらないぞ
ＴＰが急激に早くなるのは１げき

584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:19 ID:/oexbB6.

みすった
ＴＰが早くなるのは１撃の間隔１８０割ったとき

585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:21 ID:.4zGEt.6

じゃぁ、ウチらのサポシはなんでいつも考慮されるんだろうね？
素のスピン、クロスなんて大して威力でないけど。

586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:26 ID:sAuf6Dzk

５０代の暗黒です。

ボーパルサイス覚えてから鎌を使っています。
忍盾の時に通常攻撃だけでタゲが向いてしまい、
スタンフォローなどするとタゲが剥がれなくなることがよくあります。
（サポ戦・食事スシ・バーサクなし）


このような時の動きはどうすればいいのでしょうか？

１．ディフェを張る　→　通常攻撃の与ダメが半分ぐらいに。元々ＷＳも弱いのでできれば避けたい。
２．後ろを向く　→　スシでＴＰ速度上げて他前衛に並んでるので、そのメリットが消えてしまう。

ナイトいる時はナイト誘ってますが、忍盾になることも多く悩んでいます。
アドバイスを頂ければと思います_(._.)_

587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:32 ID:.4zGEt.6

>>586
オレがその頃、忍者なんていなかったから忍者がヘタレなのか
どうかもワカランけど、連携時にタゲまだ向いてるようなら、
ディフェしっぱなしでバーサクで相殺とかやるといいかも。
あとはヘイト考慮してラスリゾ、ja暗黒の使いどころを
見極めるって感じかなぁ。

588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:36 ID:huY5N/7M

>>583
585が正論言ってるけど、それじゃあ空蝉なしで考えてくれてもオッケーよ？ｗ
どっちみちTPと威力、ぶっ壊れてますから。紙装甲の狩人は許されるとか言うなよ？
四神装備の合計防御力とホーバーシック一式の合計防御力比べてみろや。
こっちがアダマンホーバー一式でも負けるからｗｗ

プレート装備出来た昔ならいざ知らず、
現状の暗黒は最低ランクの防御力。HPが多めだからそう見えないだけｗ

589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:47 ID:/oexbB6.

散々攻撃力アップが死んでるといってきて
装備の防御力差をそんなにアピールですか
どっちが正しいんですか？

590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:02 ID:yY6zTrRA

暗黒もオポオポ銭投げすればつよいとおもうけど

591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:04 ID:PnQ28zMM

どっちも正しいよ？ｗｗ
だから強化クレクレしてもおかしくないないよね？＾＾；

592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:16 ID:/oexbB6.

攻撃力と防御力って比で効いてくるんでしょ。
そしたら攻撃力アップが死んでるなら装備の防御力も死んでるし
装備の防御力がそんなに効いてくるなら同じだけ攻撃力アップも効いてくるはず

中の人のＩＮＴが低い不具合は■側ではどうしようもないね

593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:18 ID:zqJVCDlw

>>590
ＢＣ、ＨＮＭ以外でいつどのような場面で昏睡飲めば強くなるのか教えてください

594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:19 ID:9FDKOC7k

>>593
リアルでイヤな事があった時に昏睡薬ですよ＾＾

595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:20 ID:/oexbB6.

睡眠薬ならまだしも
昏睡薬ってなんかとっても危ない薬みたいじゃない？

596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:21 ID:MlcTXVwM

>>586
どうすればいいかって、普通そういう状況にならないようにＰＴ組むんだよ。
考えられるのは、

・とてつよ連戦をしている場合
　これは通常攻撃でタゲとるのは仕方ない。誰も悪くないし影響もほとんどないからあきらめれ。

・普通にとてとて戦の場合
　これで暗黒が通常のみでタゲとってるなら忍者がウンコすぎ。

・忍者が２レベル以上下の場合
　これ説明いらんよな？構成が悪いのであきらめれ。

まともな忍者ならタゲいかんよ。
暗黒とかラスリゾとかしたら別だが。

597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:24 ID:PnQ28zMM

>>592
お前が文盲なのは解った。
俺のレスをよく読めよ？
そっちがベタな狩人は紙装甲〜って免罪符を言い出す前に
高Lvの防御は暗黒の方が下だと言っておいただけだ。

御託はいいから、こっちの質問に答えて下さいよｗ
TP速度と威力はトレードオフなんでしょ？
ｻｲｷｮｰジョブ狩人さんがいるんだから、暗黒がTP速度欲しがっても
おかしくないですよね？日本語理解出来ますか？
お前らの理論だとTP速い狩人はサイスラの倍率下げなきゃいけないよｗｗｗ

598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:25 ID:5cP1Px4Y

おまいら、竜スレでも見て謙虚さを学べｗ

599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:33 ID:/oexbB6.

>>597
俺は狩人の紙装甲が免罪符なんてどこにも行ってないよ
何で狩人の能力語る上でサポ忍者の空蝉の術入れるのかがいつも疑問に思ったから
言っただけ

俺はどこにも紙装甲が免罪符なんていってない
文盲って言葉そのまま返してあげる

600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:47 ID:UF/KWQ3c

つかダブルスタンダードな人多いよな。こういう話題に拘わらず。

601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:48 ID:g1e398WQ

近接武器に耐久度がつけば、ダメ計算式やらWS威力も見直されるんじゃねーの

602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:49 ID:sFn/C0TU

>>599
正直本物のようだ。頼むからちゃんと読んでくれ。

>そっちがベタな狩人は紙装甲〜って免罪符を言い出す前に

言い出す前にって書いてあんだろ？狩人様の常套句だから
先手うっといただけ。わかるか？俺個人は防御が云々だから何をどうしろって
話はしてない。
そっちが(もし)紙装甲だから〜って言っても、今時それは理由にならないよ、って
教えてあげただけ。理解しましたか？

・・・で？
>TP速度と威力はトレードオフなんでしょ？
>お前らの理論だとTP速い狩人はサイスラの倍率下げなきゃいけないよｗｗｗ

これについてのお答えは？
あ、銭投げ免罪符発動はやめてね？ｗ

603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:59 ID:/oexbB6.

狩人のサイスラならほんとはそのままでは命中低いってのがあるんだけど
それをアビの命中アップで補ってるんだろ

暗黒もJa暗黒で威力補ったらいいじゃん

604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:02 ID:Dk.6h0JI

使ったら使ったで叩くくせにｗ

605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:02 ID:/oexbB6.

ハイポつかってくれれば叩かないよ

606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:06 ID:CBSjLinU

命中低いって、スシ食えば狙い撃ちなしのTP100即撃ちでも
あたりまくる現状、なんのデメリットにもなってませんが。

え？ハイポ？矢同様99個スタック出来るようになってから言って下さいねｗ

607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:18 ID:x9.15i6o

ふと思ったんだけど、アビか特性で武器のＤを上昇させるものあればいいんじゃない？
連携はずれたとしても通常攻撃でかなり削ることができるし、
２，３戦に一回のＷＳではＤが高いからひゃっほい状態。
まぁ、Ｄが高くなれば、それを活かすだけのＳＴＲも必要になるけどね…

魔法なんだけど、レベル補正が全てのＦＦでステータス吸収のアブゾは
自分の強化としては意味があっても、敵の弱体って意味ではきつい気がする。
１００ぐらい吸うか、攻撃、回避とかを吸うようにしないと話にならないと思う。
不本意な方向でいくなら、アスピルで吸ったＭＰを仲間に分配かなぁ。
「暗黒でそんな支援はいらねぇ！」って人もいるかもしれないけど、
同じ前後衛能力がある赤がいい例で、
今のヴァナでＰＴ，ＢＣ枠に入りたいなら仕方ないかも・・・。

後最後にja暗黒は再使用６分だったり、後衛と協力が必要だったりと問題点はあるけど、
一番の問題はＰＣのＨＰ量増加に対して、敵のＨＰ量増加が大きすぎて、
レベルが高くなるほど効果が薄くなるところだと思う。

長文スマソ

608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:19 ID:5j4Nq70Y

というか最強アタッカーの狩人と比べたらもう何とも・・・。
サービス終了まで狩人の上をいくジョブは現れないんじゃないのかねぇ。
少なくともオンリーワンの遠隔物理を持ってる以上、HNMで彼らと並ぶことなんて無理なわけだし。

609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:20 ID:SRJ94sX2

>>607
>アビか特性で武器のＤを上昇させるものあればいいんじゃない？

昔はja暗黒の仕様がソレだった。
潰されたけどﾅｰor2

610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:22 ID:Nxl.XCy.

>>606
単純にサイスラは高威力の代わりに低命中になってて、
WS内でトレードオフされてるって話でしょ
だからTPと威力の相関関係の例で出すのは不適切じゃないかってことね

低命中ってデメリットを寿司や特性で補って使うのは当然だし、それは他ジョブも同じ
デメリットを補うって意味じゃ外れたら痛い単発WSをサポシで補うことと
変わらないよね？

611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:24 ID:SRJ94sX2

>>608
HNMで並ばなくても、レベリングのどこか一つで上回るとこがあればいい。
現状ソロ以外の全てで負けてるじゃん。
クラクラ持てば勝てるけど、局地的すぎるから除外。

612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:32 ID:5j4Nq70Y

>>611
というかクラクラ暗黒を有りとしても
リディルクラクラで貯めてWSと乱れだけカルバリンの狩人には勝てないわけでして・・・。

総ダメ、瞬間ダメ、命中率、TP貯蓄の早さ、装甲、アシッドのサポート能力、
狩人になにか一つでも勝てる要素を持ってるアタッカーなんておらんじゃろ・・・。

613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:33 ID:22AK/Tkc

しつこく

っヘイストベルト

614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:41 ID:pbxfnlbY

>>610
つまりお前は現状の狩人の性能が妥当だと思っていると、
そういうことでよろしいか？

615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:46 ID:K/kJqgMg

>>612
つ　骨戦モンク

616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:47 ID:pbxfnlbY

>>612
>>611は、暗黒ブラポンクラクラの事言ってるんでないの？
「局地的」って言ってるし。フルアビクラクラなら
廃狩人のカルバリンHQスラッグ乱れスラッグイーグルより強いし。

617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:49 ID:K/kJqgMg

>>614
もういいじゃん狩人に噛み付いたってしょうがない。
俺らは俺らでクレクレ+妄想しとこうぜｗ

>>607
>アビか特性で武器のＤを上昇させるものあればいいんじゃない？

これ暗黒魔法だったらいいかもｗ　ドラクエのバイキルトみたいな
うはｗｗｗｗ神杉ｗｗｗｗ

618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:51 ID:5j4Nq70Y

>>616
暗黒ブラポンクラクラ、30秒間で3000〜4000ダメくらいだよ。
カルバリンでスラッグ乱れスラッグイーグルで4000ダメでるとすれば変わらん。
まぁ亀みたいな特殊なHNM相手だと変わってくるのは確かだが。

619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:52 ID:Nxl.XCy.

>>614
ちゃいます、トレードオフの例にサイスラは不適切じゃないかってことだけ

620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:54 ID:pbxfnlbY

>>617
その妄想ｸﾚｸﾚを、最強厨扱いして自ジョブの異常な性能棚に上げて邪魔するから
叩いただけなんだけどな。狩人自体に恨みはないんだが。
すまんな、もうほっとくよ。

621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 14:00 ID:pbxfnlbY

>>618
回復役がいれば、ブラポン切れてもja暗黒の１分間殴り続けて
ヒット数によっては１万オーバー叩き出すよ。何度も試してるから間違いない。
もともと局地的な場面の話なんだから、フルアビ使い切って出せる
ダメージソースで語ってもおかしくなかろう。

622 名前：586 投稿日：05/03/02 14:04 ID:sAuf6Dzk

>>587
タゲが剥がれない時はディフェ張ってＷＳ時だけバーサクってのはやってます。
タゲ張り付いてる状態ですので、ラスリゾ・暗黒はほとんど使えずって感じです。
チェーン後半の追い込みで暗黒１〜２発ぐらいですね。

WSが弱い（１発１００平均）のでせめて通常削りをと頑張ってましたが、
この様な時は常時ディフェもやむなしといったところでしょうか。
ありがとうございます。

>>596
５０代ですのでとてとて戦です。

３人に２人は挑発＆空蝉＆たまに氷遁って感じです。
こちらにタゲが張り付いてしまうと、忍者が挑発しても剥がれないこともあります。
暗闇・捕縛使ってくれる人はDAやクリティカルが偶然連発しない限りはタゲ来ることもないですが。

釣りのヘイトが高い感じがするので、忍者に釣りしてもらったりディフェで抑え目に殴ることにします。
ありがとうございます。

623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 14:11 ID:abHP.Wmw

オポオポtp200不意玉マーシャルレッドカレーのみのレベリングRep出せる奴居ない？

624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 14:19 ID:FGvwsAIk

>>586
＞暗闇・捕縛使ってくれる人はDAやクリティカルが偶然連発しない限りはタゲ来ることもないですが。

って…暗闇・捕縄を使わない忍者はあり得ないだろ(^_^;
俺は今忍者58上げてるけど、触媒一式は常備してるぞ
暗/戦相手にタゲ張り付くなんて経験した事無いし…
狩人やら廃装備のモとかと組むと遁廻しやらなにやら駆使しないと
タゲ取るの大変だがな(^_^;

625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 14:25 ID:TwfDRzAg

なんだこの流れ

626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 14:45 ID:.4zGEt.6

なんかもう末期感漂ってるし、春のパッチで未実装でグラある魔法
一気に追加されそうな悪寒。それかプロマシアって去年のこのくらいの
タイミングだった気がしたからしょうこりもなく追加ディスク発売。
空は２エリア作っちゃったから・・次は海底か地底都市か？ｗ
まぁ・・・さっさとドレインＩＩ実装汁！！

>>624
そーいや40忍者で暗/戦と組んだことあるが、ラスリゾ使われただけで
キツかったなぁ。�d回すよか殴った方がヘイト稼げる感じしたから
卵しか使ってなかったけどなー。　弐ってヘイト高いの？
狩人は・・・全くタゲ取れないから紙兵浮いてウマー思うことにした（ ノ∀｀）
漏れヘタレな悪寒ｗｗ

627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 15:15 ID:K/kJqgMg

それよか　俺の３００スパヘルYoeeeeee!
四神相手にどうしても700未満しかでねー！ありえない！

Strが合計で１１０くらいしかいってないんだがそのせいか？
あまりによわいから300スピンにかえてみたら暗黒のせて1000ちょっときるぐらいはでた・・・

みんなのスパヘルと俺のスパヘル仕様がちがうようだorz

628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 15:16 ID:Aeu39YLU

>>626
覚えたての頃の�d弐は忍術スキルあれば結構強かったはずだべ

629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 15:20 ID:pbxfnlbY

ゲンブ相手での話じゃないんだよな？
他のでも700ってのは確かにありえねーｗ

630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 15:22 ID:pbxfnlbY

斬耐性のある朱雀相手でももうちょいいくはずだが。
参考までに、種族はなんだ？

631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 15:34 ID:7am2Pv5o

スパヘルはＳＴＲ・ＩＮＴだから種族差は少ないぞ

632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 15:42 ID:pbxfnlbY

そりゃ知ってるが、参考までに　って書いてあるだろ。
STRの合計値書かれても装備のレベルピンとこなかったから聞いてみただけだ。

633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 15:46 ID:7am2Pv5o

じゃあはっきり言うが参考にならない参考を聞いてどうするｗ

634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 15:48 ID:pbxfnlbY

種族差は少ないが０ではない。
こう言えば満足か？細かい事にいちいち突っ込んでくるなよ、暇人が。
そもそもお前にゃ聞いてないよ。ロムってな。

635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 15:51 ID:7am2Pv5o

答えも出せないくせに随分立派な口を聞くんだな最近の忙しい人は

636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 15:52 ID:8AU4HHu6

>>pbxfnlbY
喪前がロムってろテッペンハゲ　lol

637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 15:54 ID:pbxfnlbY

何にイライラしてんのか知らんが、落ち着きな。
リアルで嫌な事でもあったのか？

638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 15:59 ID:qu4D8cH.

あんこくwもちつけww

639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:01 ID:pbxfnlbY

>>638
誰だよお前はｗｗｗｗ

640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:03 ID:qu4D8cH.

てかあんこくwで参加するなよw

641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:05 ID:Yr4DkoGQ

あんこくｗ同士で煽りあってんじゃねえよ。
みっともない。

642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:06 ID:IExe78y2

ところでオマイラの鯖は新しいアイテムどんなの出品されてる？
うちは命中リングまだ、マーシャルの両手剣、鎌もまだの模様だ。
でもアメミ+1の上位版とも言えるフォーレージマントは出品されていたぞ。
300万突っ込んでも落ちなかったが、幾らくらいで売りに出してるんだ、あれ

643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:06 ID:7dTNSL2k

この流れいいですね＾＾

644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:18 ID:FGvwsAIk

内の鯖だとフォーレージマントは300万で売れてる。
STR+3に魅力は感じるが、暗狩75な俺としてはアメ+1で良いかなと(^_^;

645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:28 ID:IExe78y2

300万で売れてるのか
アメマン+1が130で売れたから、差額として100マン上乗せくらいで買いたいのが本音だけど
初物だからってので300入れたんだがなー。
うちのところは幾らで落ち着くのやら。

646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:31 ID:uOiy70QA

>>627
STR低すぎ。
あと寿司とか食ってないか？
寿司食って２発目用のＴＰ貯めるとかは考えなくていいぞ。
暗黒居なくたって勝てる相手だしな('A`)
どうしても２発目撃ちたいとかなら暗黒でも使って命中上げて殴れ。
回復要員居ないとかはないと思うが、居なけりゃブラポンでも使ってさ。

647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:36 ID:7am2Pv5o

>>646
いやそうじゃないだろ
スピンが暗黒のせて１０００いってるのになぜスパヘルが７００未満なのかってのが問題であって

648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:43 ID:K/kJqgMg

うは！　しょぼスパヘル書いたものだが
そんなに仲間で煽りあうなよ〜

ところで種族は首
モンスは虎で上記くらい　
亀だと５００とか・・・・orz

スパヘル　Str50Int50補正とかいわれてるが
実はDex40Agi40補正なんジャマイカと思う今日このごろorz

649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:56 ID:7dTNSL2k

>>648
となると、不意が乗ってないとか不意が乗ってるけどTP300でないとか。

　　 Lv補正値 : 0.83
　近接攻防関数 : 1 〜 1.8
クリティカル時 : 2 〜 2.8
　遠隔攻防関数 : 1 〜 1.8
クリティカル時 : 1.25 〜 2.25
スパイラルヘル　　　 1hit
　　　　　　　　　　TP100: 247 ダメージ: 247 〜 444
　　　　　　　　　　TP200: 337 ダメージ: 337 〜 606
　　　　　　　　　　TP300: 652 ダメージ: 652 〜 1173

スパイラルヘル　　　 1hit
　　　　　　　　　　TP100: 247 ダメージ: 247 〜 444 不意打ち: 494 〜 691
　　　　　　　　　　TP200: 337 ダメージ: 337 〜 606 不意打ち: 674 〜 943
　　　　　　　　　　TP300: 652 ダメージ: 652 〜 1173 不意打ち: 1304 〜 1825

650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:58 ID:XzaljmEY

HNM相手に攻防関数1.8はありえないから＾＾；
0.4〜0.8ならまだしも＾＾；；

651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:19 ID:/URKrWdo

あんwこく

652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:58 ID:8mel6tOY

暗黒騎士の開祖様が強さを求めるためにうっかり「黒魔法」ではなくて
「忍術」を習得していたら俺らももうちょっと活躍できたのにな・・・

653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 20:10 ID:qGzkB1Qk

それはさすがにうっかりしすぎだろｗ

654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 20:40 ID:7quDNbyU

むしろまだ白魔法でも覚えてもらった方が役に立った気もするな

655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 21:00 ID:uNu/HJwE

白魔法覚えてたらきっと
かばうとかランバードとかしだすな

656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 21:17 ID:/zZaqDec

>>655
そういえばそんなジョブいたな

657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 22:17 ID:dOgzbcHM

>>655
なぜかあんこくｗが装備できない両手剣とか持ってるジョブがいたな

658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 22:57 ID:xU719PTI

アソコクって攻撃の為に黒魔法習得した騎士って事だけどどうして
魔法支援とか１８０°違う方向性求めるアホがいるの？
両手武器ＭＡクレクレした方がよくないか？

659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 23:00 ID:dOgzbcHM

なんで黒魔法習得したジョブが
武器の間隔を減らすアビ習得すんだよｗ
侍や竜につくならまだしも。

660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 23:01 ID:dOgzbcHM

さらにいえば攻撃のために黒魔法を習得したわけじゃない
スタンアブゾバイオなどはどう考えても与ダメージが目的の魔法じゃないわけで。

661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 23:24 ID:xnbN5Z.c

春厨注意報

dOgzbcHM

662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 23:44 ID:3eV6kS4s

どう考えてもdOgzbcHMんじょ言ってる事の方が
論理的だと思うが。
スタンとか神補助魔法の代表じゃんｗ

黒魔法を攻撃力に昇華させるなら
JA暗黒を赤のエンみたいに専用魔法にして属性つけて
50〜100くらいの追加ダメが出てJA暗黒と同じように
命中＋の効果も付けるとかがいいんじゃね。

663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 23:55 ID:8dKxFCTk

暗黒、弱体魔法で敵の自由を奪い、戦士と同等の重武器で仕留めるってのがコンセプトだと思うが。

黒魔法＝精霊魔法なんだよなー、納金の思考は。
ダメージを与える＝戦闘能力なんだよなー、納金の思考は。

（純粋に戦闘能力を極めるために黒魔法を修得したとはあるが、
　より多大なダメージを与えるために黒魔法を修得したとは書いていない）

664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 23:58 ID:uNu/HJwE

普通の敵なら反撃もしてくるわけで
戦闘能力として相手の動きを妨害するのも戦闘能力だね

665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:10 ID:6ieqEwA6

>>664
どうしたもんだか、物理房にはそれが分からんのですよ。
あんこくｗ騎士は暗黒魔法で敵の能力を奪う
これがメインであって、鎌も両手剣もオマケにすぎない
両手武器もったシーフから脱却するには魔法ジョブしかないのです＾＾

666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:23 ID:w2xT.2Qg

シャドウナイトのソロ戦術。
まず広い地形を確保する。
Darkness（移動速度低下）、Fear（敵逃亡）等の魔法を駆使して
一方的に敵の背後から殴る。

これぐらいのことはできんものかね。

667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:26 ID:6ieqEwA6

弱体魔法スキルと暗黒魔法スキルを上げてもらわないことにはね。
デフォでグラビデやディア（は白魔法だから無理か？）スリプガなどの開放
さらにバイオドレインなどの上位実装にアブゾ系効果見直しをすると。
そうすりゃ鎌もたなくても十分戦えるジョブになるべ

668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:50 ID:6.EAq3Wg

少なくとも今後は魔法面のみのてこ入れだろうな
物理メンはｗｓ弱体ぐらいしか思いつかない

669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:51 ID:neO284z2

春厨注意報

6ieqEwA6

ナイト、暗黒、侍、７０〜スレにて確認中

670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:53 ID:6ieqEwA6

物理面はやっぱり武器スキル・WSの倍率・シック装備あたりが問題だろうな。
さすがに魔法持ちジョブがA+・最高倍率・最高命中はNGだと思うがどうだろう？

物理面を万遍なく弱体して
魔法面を大幅に強化して属性杖がメインウェポンになるようにしよう＾＾

671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:58 ID:MZNZ1Otg

四神相手ならINT低いやつなら1500は越えるだろ
まぁメヌ必須だがなー
朱雀あたりは出にくいな

672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 01:17 ID:WhUhPixA

なんですか？INT低いやつなら1500は越えるって・・・？
意味わかりませんけど、INT低い相手には何が(たぶんWSだと思うけど)どう大ダメージだすのでしょう。
私が知ってる知識だと、朱雀はビックバード系モンスターだから斬属性を持つ武器の攻撃はカットされるためですが。

673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 01:39 ID:Tsw59/MI

INT低いやつはSTRとMNDが高くてクロススパヘルでは最強種なのですよ。
持ってる知識もなんの役にもたってねぇなｗ

674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 01:42 ID:zqR4WApc

ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news3954.shtml
■夜間に「バンパイアクローク」を装備していた場合、睡眠状態が
解除されてしまったり、ヒーリングすることができなかったりし
た不具合を修正しました。

不具合かよｗ

675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 01:47 ID:usj8iQVs

>>674
みたいだね
それ見て■eﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと思った。
あんな名前であの仕様じゃ普通に勘違いするっての


わざとだろ？■e

676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 01:48 ID:/tXaYPcA

>>673
ボケが。
スパヘルはSTR,INT補正だろ。

677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 01:53 ID:MRwAEXAI

お〜〜まだ暗黒魔道士にしろってうるさい蝿がよってきてるのねｗ

じゃ〜物理攻撃＆装備品やMAXMP＆MAXHPを垢並にして
専用暗黒魔法もらおうじゃまいかｗ

カーズ　　　相手を呪う　移動速度HPMPを８割に
コンフュ　　一定時間WSしなくなる
トード　　　一定時間通常攻撃しなくなる
フィアー　　敵が恐れて一定時間行動停止
ブレイク　　一定時間石化させる
ブレクガ　　同上の範囲魔法
デス　　　　発動するとHP25%以下で即死させる
ドレイン２　ドレイン強化Ver
アスピル２　アスピル強化Ver
スタンガ　　スタンの範囲魔法
バイオ３　　着弾で１００ダメ　スリップ35/3秒（スキル依存）　攻撃力30％ダウン
シャドー　　バスミソン兄貴のように2体のシャドーを呼び出し詠唱者と同じ行動をとる
効果時間・再詠唱時間などは要調整。

こんだけの神魔法あれば　鎌や両手剣捨てて　闇杖背負うよ？
どうせ煽りの反対レス付くんだろうが

678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 02:02 ID:d.1kelEI

これらの魔法をサポで食われて終了。さらに赤が強くなるとｗ

679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 02:27 ID:SKqDLlAo

バンパイアは絶対わざとだよなぁ。ミスりようがない。
あーゆー効果の装備はこれまで例がない以上、意図的に入れないとならんわなｗ
んで、ログアウトもできないというシステムに関わってくる所を
突かれて修正と・・こんなトコだろｗ

４月パッチ期待していいよな〜？もうサービス終わりも近い気がするし、
魔法関連の整備マジ頼むよ。ハイブリッドなことをしたい。
別に支援オンリージョブにはなりたかないがｗ

680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 02:37 ID:jn2Xzqps

>>676
クロスリーパーと間違えてるぞ。
ってレスすればかっこ良いのに。残念。

681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 02:51 ID:tIYWS9So

別にオレは今の微妙な状態キライじゃなかったりするんだよな。
決してめちゃ弱いわけじゃないし、最強というわけでもない。

とりあえずアタッカーとして生きていくなら
魔法を駆使して状況次第ではトップクラスの攻撃力になるみたいなのがいいな。
これ以上物理方面で強化されるのはモンクや竜騎士と変わらなくなってしまう。

アブゾの効果を劇的に上げて欲しい。
誰も困らないんじゃないか。

>>677
シャドーが欲しいな。
発動にMP１００、発動中MP常時スリップ。

682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 03:03 ID:y2j2Z/5o

おまいら、ちょっと謙虚すぎじゃねぇか？
暗黒はナイトの対になる存在ですよ？
現状ナイトは一番硬くて魔法も実用的なのに対して
暗黒は物理最低魔法はクソってのがおかしいだろ？

コンセプト的には

物理最強+黒魔法(もちろん精霊魔法な)を３系の威力で実用的
なMPコスト

これくらいもらわないといかんだろ・・・・

なんでシーフとアタッカー性能で争わなきゃいけないんですか？
シーフは金策能力に長けたジョブってコンセプトでしょ？


性能的には
盾性能：銭投げ忍者＞ナイト＝ディフェンダー戦士＞モンク＞他ジョブ＞＞＞暗黒

矛性能：銭投げ狩人＞暗黒＝バーサク戦士＞モンク＞他ジョブ＞＞＞ナイト

こうだろ？
忍者と狩人は銭投げてる分暗黒・ナイトよりは優秀って事で

683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 03:17 ID:/bV29zfc

残念ながら、、キュイラス系見てもわかるとうり、
「暗黒はナイトの対になる存在」とはもう見てくれてない、、

キュイラス系フル装備でレベル上げしてぇ、、、、
無理だろうけどさ。

684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 03:19 ID:y2j2Z/5o

あ・・・追記
これだと他ジョブってのが弱くなっちゃうから

TP速度：銭投げ侍＞竜騎士＝アグレッサー戦士＞モンク＞他ジョブ

これでいいんじゃね？
モンクはバランスタイプで戦士はコンセプトどおりにアビを駆使すれば
盾にも矛にもなれるって感じで
でも、こうするとバーサクアグの戦士がやばい事になるから
基本的にディフェ・バーサク・アグは重複できないようにして
DA・ウィークライを暗黒にやって
ディフェ２・バサク２・アグ２を戦士に実装(サポで食えないLVで１と２は重複可能）

685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 03:47 ID:tIYWS9So

>>682
モンクの位置付けがものすごいかわいそうなんですが。

戦士が攻撃寄りに特化したのが暗黒、防御寄りに特化したのがナイトと考えると
今の状態は確かにおかしい。

超劣化バーサクJAラスリゾ、デメリットを伴うJA暗黒。
ダブアタ、アグレッサー無い分、
魔法と物理 両方を使う事により、戦士以上の攻撃力を叩きだすのかと思いきや
それほど戦闘力に左右する魔法が無い。
一番それっぽい魔法であったアブゾは　未実装ですか？　と問いたくなる仕様。
突如追加される意味不明な魔法スタン（神なのは認めるが）
現状LV上げに限って言えば、WSとサポ頼み。

俺たちが自らを暗黒騎士と名乗る理由が見当たらない。

>>683
アダマンの性能＆装備可能ジョブ見たときは笑うしかなかったね。

686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 04:00 ID:H1ak31Z6

思ったんだが、暗黒って別に盾性能低くないんじゃないか？
サポ白か赤かナで防御メシ食って、とてとて+とかHNMは厳しそうだが
それ以下のレベル上げやメリポならどうにでもなるような気はするな。
少なくとも、モより盾性能高いと思うぞ。

ちなみに盾性能ってのは、ヘイトを稼ぐ手段の有効度によるわけだが
忍ナは別格として７５で考えた場合

戦/忍は挑発・ディフェ・空蝉・クライ

モ/戦は挑発・回避・チャクラ・かまえる（すぐカット）・カウンター・挑発・ディフェ・クライ
（モ/忍は積極的にタゲを取りにいく手段が少ないので、他にアタッカーがいない場合などしか盾といえる働きができない）

暗/ナはスタン・フラッシュ・ケアル３・ラスリゾ（すぐカット）

上の３つを比べた場合、盾性能はモ＜暗＜戦で暗黒盾はモ盾よりは上だと思うんだが？

687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 04:08 ID:jn2Xzqps

累積ヘイトのためる連打が抜けてますよ、だんな。
まぁ、骨戦闘なら殴ってるだけでタゲがっちりだけどね。

688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 04:32 ID:y2j2Z/5o

あと竜騎士にもMP実装だな・・・・一応ナイト・暗黒についてるし
ナイト：回復・神聖
暗黒　：精霊・暗黒
竜騎士：弱体・強化　　　　　　　　　

こうだな　　　　　　　　　　　　
アビ・特性は
ナイト：物理防御４段階・魔法防御２段階・ランパート・センチネル・かばう・バッシュ
暗黒　：物理攻撃４段階・魔法攻撃２段階・ウォークライ・バッシュ・DA・ラスリゾ
竜騎士：物理命中４段階・魔法命中２段階・ジャンプ・アグレサ・バッシュ・敵の回避ダウンするアビ何か
戦士　：物理攻撃２段階・物理防御２段階・物理命中２段階・バサ１＆２・ディフェ１＆２・アグ１＆２・挑発
シーフ：トレハン４段階・物理回避２段階・不意うち・だまし討ち・ギルステ１＆２・とんずら・TA・かすめとる・ぬすむ
モンク：マーシャ４段階・クリティカル率２段階・チャクラ１＆２・集中・回避・蹴撃・かまえる・ためる・HPMAX・カウンター
侍　　：ストアTP４段階・クリティカル率２段階・黙想リチャージ２分他現状どおり　
狩人　：クリティカル率４段階・物理命中２段階・他現状どおり　　
忍者　：物理回避４段階・二刀流４段階・クリティカル率２段階・他現状どおり
獣　　：しらんがな

これでどうよ？ｗ
もう疲れたｗ　　　

689 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：05/03/03 04:50 ID:ENWtRTvA

>>686
その条件で考えるならモの方が上だと思うな
暗ナじゃ1戦のMP消費量がでかすぎるし、防御飯では累積ヘイトが低い
あとモ忍は開幕のタゲ取りに苦労するが、結構優秀な盾だぞ
羅刹、羅漢と良い装備もあるしな

690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 04:55 ID:tIYWS9So

>>688
夜も更けてんのに元気だなお前。
内容は全面的に賛成しかねるが、
ともかく言わんとしてることはわかる。

691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 05:35 ID:JkVIBv1.

>>686
モンク嘗めすぎ。
高レベル帯だと削りが鬼だから与ダメに寄るヘイトが凄まじいよ。
骨ならなおのこと。
つよ程度だと回避Ｂ＋アビ回避＋カウンター＋ガードなんかのアビで
ヘイトも逃げにくい。

692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 07:09 ID:org1lmPI

uchino鯖、マーシャルサイズ500万なんですが高すぎない＾＾；

693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 07:15 ID:J.g8FGpg

>>688
トレハン４よりも全敵ぬすむ対応してくれ

694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 07:58 ID:WhUhPixA

バンパイアわいた？うちわいてないっぽいんだけど、いつの間にかやられたかな・・。

695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:00 ID:qddt1P12

鯖によって時間が違うのにここで聞いてどうする…。

696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:05 ID:5a74tFAs

侍「寿司おごるよ」
戦「まじで？！」
竜「やったー」
白「私マグロ＾＾」
侍「暗さんは？」





　　　〕) 　 　,;::-‐'|ー::;,_ 　　(〔
　　./ |　 ,;:'"　　:::|;:::::::;;;ヽ 　| ヽ
　　{　丶,l 　　　.:::|;::::::::::;;;;l .ﾉ　 }
　　丶　 丶　　 .:::|;:::::::::;;/´ 　ノ
　　　 ｀`Y'' 　 　:::l::::::::::;;`Y''′
　　　 ==} lii;;;,,,　　 :::;;;;;;iill {== 　
　　　f l;;;1 ﾞヾllllllli illlllllｿ'";|ヽ　
＿_ .i　|;;;ヽ　　ﾞヾlllｿ'":::;;;/;;l ヽ､ 　　＜あがりで。
ヽ l |　ヽ;;;;;ヽ　　 lll　::::;;/;;;;l　l;;ヽ
;;;;ヽヽ 　ヽ;;;;;;;＼ lll ;／;;;;;;;l　 'l;;;;
k/;;;;ヽ ヽ/⌒ヽ;;;`;;´;;;;;;/⌒ヽ. |;;;

697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:08 ID:2EnTT3g2

バンパイアクローク取れたので記念カキコ

暗75サポ戦
オプチ・スコハー・イベイジョン・エルシヴ*2の回避装備で
ほとんどの攻撃回避＆食らっても28くらいだった。

リフレもいいけど、何よりグラが最高！

698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:23 ID:2EnTT3g2

あ、ちなみに夜間スリップダメはありませんでした。

ﾈﾀだったのか修正されたのか・・・。

699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:31 ID:OmzJhDEI

売れないのか・・。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:36 ID:fgQz6Jls

>>698
公式見ろｗ

701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:36 ID:bavPHNVo

魔法強化は必須
物理弱対は仕方がない
これはスレの総意

702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:54 ID:WhUhPixA

21〜24ならどの鯖も8:30あたりまでにわいてたはずだろ。
かなり早く入ったのにわいてなかったし、さっきまで沸かなかったら条件ガセかと思ったのさ。
まぁきっとオレより早く入った人がさくっと退治したんだろうなと思って明日張り込みガンバロウ・・・。

703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:25 ID:qvz291iI

バンパイアクロークとスコハオプチは同時に装備はできないが、
>>697はバンパイアを自慢したいだけなのか、それとも持ってない奴の
妄想なのか、意味不明で理解に苦しむ。

704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:28 ID:ZicqTVQc

>>703
お前頭相当悪い部類？

705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:32 ID:FGvwsAIk

>>703
697は、あの装備でバンパイアNMと戦闘したらそうだったと書いてる
お前の読解力の方が理解に苦しむ

706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:22 ID:6kPoxH5U

昨日バンパイアを買ったんで夜間HPスリップ入るか検証してみました。
結果は、夜間：常時最大HPより-1でした。
HPが満タンになると満タンよりHPが-1減るだけでスリップは止まります。

サポ白時、最大HPより-1までサポ白のオートリジェネ働きました。
まだまだ検証してみます('∀`)

707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:28 ID:mc5nLw7A

バンパイアだけどさ、あれ闇属性or吸収魔法の効果UPでも隠しでついてるのかな？
ドレインとかが、とてに380とか、え？って思ったんだけど

にしても、みんなソロでやってるのか、バンパイア、俺ソロでやったら二回負けた
三回目でようやっと勝利したけどね、久々に感動したｗ
超音波とサブソニクスうざいね

708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:34 ID:GLA1s0Ws

【チラシの裏】【ごめんなさい】

野良でPM参加した。　同じPTで二日やった。
次のBC直前までやって、遅いから続きは別な日やろう、後で連絡する、ってなった。
毎日ログインしてた。　その日もずっといた。　PTも組んでなかった。

俺以外の５人、いつのまにかBCにいた。
後でリーダーにtellしたら、誰だか分からないふりをされた。



みんなが出せるジョブ忍狩とか黒赤とか言ってる中で
俺一人だけ暗黒しか無いですって申し訳なく言った時、みんな励ましてくれて、
暗黒でも役に立つって言ってくれて、それはほんとに嬉しかったんだ。
いい人たちだって思ったんだ。
始める前からずっとメインは暗黒騎士だって決めてきて、ほとんどリーダーで７５まで上げて、
少し弱いかも知れないけど、俺はこのジョブが好きだ、このジョブに誇りを持ってる、って、
思って暗黒一本でがんばってきたんだけどさ。
不遇ジョブであるのがこんなに辛いことだって、今更思い知った。
たぶん俺が間違ってた。
今日から赤でも上げることにする。

なんか素で目潤んできた。変な文になってるとおもうけどごめんなさい。
特定されるかも知れないけど、PTMのこと別に恨んじゃいないです。
だれかに聞いて欲しかっただけです。
長文、乱文、【許してください】

709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:34 ID:fgSYbS2I

>>707
売れそうですか？

710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:43 ID:mxYD8/p.

■夜間に「バンパイアクローク」を装備していた場合、睡眠状態が
　解除されてしまったり、ヒーリングすることができなかったりし
　た不具合を修正しました。
これ不具合だったのかよ。まじふざけんな。

711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:54 ID:Aeu39YLU

ゆっくり座れて、ゆっくり寝れるようになりましたな・・

712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 12:11 ID:5eMNVgj.

うちの鯖バンパイアクローク500万とか600万だ。
ボスケテ・・・！
最近物価が上がっててジャガーノートとか1000万だしｗｗ

713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 12:14 ID:5eMNVgj.

>>708
ガンガレ・・・応援するぞ。

714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 12:28 ID:DFYAnqyo

暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。
人の悲しみ、憎しみを背負うことを義務付けられた存在。
暗黒騎士として生きるかどうかの選択はおまえ次第だ。

715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 12:37 ID:Ik87VsXI

攻撃力なんかに期待してないから、お前らはＴＰ溜める事だけに集中しろ
もう連携入れてやらねーからな

716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 12:52 ID:57HqLDqw

じゃ、単発で

717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 13:04 ID:WCSVmrdE

暗黒騎士はムードメーカーの技術が必要になってきた・・・気がする。

718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 13:06 ID:.4zGEt.6

いや、漏れPT中ずっと話振ってるがｗ　黙々やるのツマラン。
滑っても泣かないｗ

719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 14:18 ID:K/kJqgMg

>>718
強制はしないが一度　他ジョブやってみるといいお
高速連携前衛で後衛赤詩のPTやってると忙しくてP会話もままならないｗ

５ちぇ終わってやっと１分弱の休憩があるくらい

720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 14:41 ID:eJUbIkQA

おいおい相変わらず荒れてんなｗ
そんなくだらんことより暗黒といったら特性でもおなじみの
『攻撃力』これに尽きるでしょ。
そこでおまいらに最強装備を考えてきたぞ

バーバリアンサイズ　攻+25
ボムの魂　　　　　　攻+12
アルマダチェラータ　攻+9
アルマダホーバーク　攻+16　STR+11
アルマダマフラ　　　攻+11
アルマダブリーチズ　攻+7
アルマダソルレット　攻+6
ストームゴルゲット　攻+6
ソードベルト+1　　　攻+12
フェンリルピアス　　攻+10
マーマンイヤリング　攻+6
ファイアリング　　　攻+15
アサイラントリング　攻+5
フォーレージマント　攻+15　STR+3

まぁ火曜日の昼間限定なんだがｗSTRブーストも考慮して、162も底上げできるよ
最強種族ガル暗として、369+162で…
うひょ〜攻撃力『 ５ ３ １ 』になったぞｗｗやったな俺ら！！
ここにバーサクやメヌ、ドラゴンステーキなど考えると…うひょぉ夢の4桁台ｗｗｗ

721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 14:45 ID:7dTNSL2k

>>720
STR2=攻1と換算するなら首のことを思い出してあげてください。

722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 14:51 ID:euF./gnU

>>682
上の方でも狩人のこと書いてたが、反論しておくと。
狩は全体的にステータスが低く、ダスク装備してても硬くはなれないよ。
あと回避系スキルとHPの低さもある。
狩人と同じ回避E、盾受け流し無しなのは黒と召でこの３ジョブが並んで最低。
HPは召＜黒＜狩白＜赤詩シ＜その他。
銭投げは抜きにしてもアタッカーとして最高クラスなのは■の設定なんだろう。

サポシもできないしな。サポシできないからサポ忍になってるわけで、
仮に遠隔に不意だま乗れば、狩人はみんなサポシやってるよｗ
ヘイストなすりつけ、必中この２つどちらかだけでもあれば神すぎる。

狩人が飛びぬけているのは認めるし、アタッカーが狩人一択になってもそれはそれでつまらんとは思うがね。

723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:49 ID:1Hvy6w1A

>>682や>>685の考える暗黒像はおかしい。
暗黒は決して攻撃に特化した戦士ではない。
戦士と黒のハイブリッド。
ハイブリッドは決してベースクラスよりも攻撃や防御に優れない。
例えばEQのパラディンはウォーリアーとクレリックの特性を併せ持つ防御寄りのタンクである。
しかしパラディンはウォーリアー程固いわけではない。
その反面圧倒的な挑発力を誇る。
FFのナイトが防御特化というのはナイトが固すぎるか戦士が脆すぎるか
あるいはその両方なのであって、暗黒騎士が攻撃特化になるわけではない。

724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:58 ID:i2K6pjvs

>>720　頭がAF2、篭手がタラスクミトン+1、胴がバーニー+1、脚がダスクトラウザ+1

725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:00 ID:i2K6pjvs

あと、サポ戦よりサポモでためまくりのほうが瞬間的には攻撃力高いかも。

726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:02 ID:.4zGEt.6

>>723
まずEQを持ち出してきた時点で全く意味不明なのだが、
EQは全くしらんけどパラディンはタゲ取りに優れてるんでしょ？
攻撃や防御以外にもこの点は立派なメリットだと思う。
なにもハイブリッドがベースクラスよりもトータルバランスで
劣ってなきゃいけないわけではないでしょ？
賛同しかねる部分も多々あるにせよハイブリッドである以上、
>>682や>>685のような考えも否定はできんだろう。なにが正しいとかはない。

727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:09 ID:7dTNSL2k

ルーンチョッパー Ｄ88 隔504 潜在能力：命中+5 ヘイスト+9% Lv70〜 戦黒暗吟召
潜在能力発動条件 3秒毎に3MP消費してる間発動。
バンパイアクローク持ちの夜はブレイク職人とかね。
まぁ実戦導入不可だがなぁ。遊びでやりましょう。

728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:13 ID:XaScEl5g

ドレイン効果200%アップ
攻撃力200%ダウン
みたいなーのくれくれ

729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:14 ID:1Hvy6w1A

>>726
ハイブリッドは基本的に中途半端なの。
それで暗黒はハイブリッドなわけ。
それがベースクラスよりも攻撃力や防御力が高かったらただの上位クラスだ。
暗黒を「攻撃特化」と言い出すから話がおかしくなるのであって、
最初から「中途半端」だと理解していれば問題はない。
ジョブの並びから見ても防御特化であるべきなのは戦士だし
攻撃特化であるべきなのはモンクかシーフだ。
そんなことは子供にでも分かる。
いい加減攻撃力クレクレはやめないか。

730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:20 ID:.4zGEt.6

>>729
ふ〜む、この手カキコミは過去何度も出てるし、反論もしてるし
やーめた。過去ログでも見てくれ。いいかげんめんどくさいｗ

731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:23 ID:1Hvy6w1A

>>730
分かってるのなら何で未だに「暗黒は攻撃特化」とか言い出すバカがおりますか。
スレ住人全員に「暗黒は攻撃特化ではなくハイブリッド」だということを周知させなさい。

732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:24 ID:LDKWtVZU

>>708
解約希望wwwwwww

733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:25 ID:tM2Qgo1g

>>729
EQやってろ！ヴォケガ！！

>>697
そっち弱い方。
強い方は被ダメ倍以上で全然避けれない。
ＨＰはそんなに無さそうだったから薬ガブ飲みすればやれないことも
ないような気はしたが。
ま、おめー。

734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:42 ID:aL7TC9h6

まぁ暗黒は吸収特化でも魔法特化でもなく、形態的に物理特化だけどな

735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:48 ID:1Hvy6w1A

>>734
MP持ちが物理特化だなんてｱﾘｴﾅｰｲ。
だからあんこくｗって言われるの、分かる？

736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:53 ID:fs7a78lg

まあその通りだと思うけどね。
ただナイト、暗黒をあくまでジョブイメージ通りに設計するならば

ナイト＋魔法で盾になるように暗黒＋魔法でそこそこの矛
になっても不思議じゃないんじゃねーの？
あくまで『そこそこ』ね。

別に銭投げとかを追い抜いてまで最強なんざいらないよっと。

737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:10 ID:5x8/6N8c

てか、マジでもうジョブ設定見直せといいたいわ。これのどこが暗黒？これのどこが忍者？
これのどこが侍？これのどこがリュウキシ？今までのＦＦなら暗黒は自分の身を削り敵を倒し
敵に恐怖を与える存在だったのになぁ。ナイト＝戦士＋白　　暗黒＝戦士＋黒
これになっただけ。個性の無いゲームだぜ。ＦＦってさ

738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:27 ID:/oexbB6.

じゃあやめればいいじゃん
いまさらジョブ設定なんて見直せるわけがない
今のままで納得できる人と出来ない人が要るけど
やっても納得できる人と出来ない人が出来て
状況としては何にも変わらない

それならそんな無駄なことやんないよ

739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:32 ID:7dTNSL2k

連携もやって魔法も使うハイブリットに必要なのはスピードだと思う。
そこで暗黒専用のヘイスト＋命中の装備が暗黒に実装されれば面白いんでないの？
あとは何個かの魔法が加わればハイブリットジョブライフが満喫できると思うんだが。
赤にスタンを喰われたところで問題無い。リキャストも早いわけだし。

740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:35 ID:E4IB9TPM

>>738
いやいや、いろいろ要望だすべきでしょ。
オンラインゲームなんてそれも永遠のベータテストだ。
設定を見直すのは、暗黒騎士だけとは限らんが。


ｊａ暗黒
→効果時間１０秒　プチ百烈　消費ＨＰダメージ転換　命中補正なし

ラスリゾ
→効果時間３０秒　オートカウンター技（通常のカウンターでなくダメージを受けた場合のみ発生）
自他ともに命中（回避）判定あり　攻撃力アップ防御力ダウン

アブゾ魔法系
→効果時間１８０秒　吸収値０〜１０　効果はともに暗黒魔法スキル依存　レジあり

両手武器が不利にならないよう、暗黒騎士がタゲを取ってもそこそこ意味がある
・・・■ｅはそれを前提でｊａを調整してもいいんじゃまいか。
アブゾ系は最低これくらい。オール闇属性でスリップダメージもないんだから。

741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:42 ID:Ik87VsXI

言っとくけど、どんだけ攻撃力上げても
レベル補正のキャップで一定量以上は意味が無いよ
山串１個食えば一緒

742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:45 ID:OahtpvG6

俺時間系でPOPのNMに疎いんだけど
>>702を見る限り、メンテがあったときは1日POP（21h〜24h）のNMの場合
メンテ終了後から3時間とか、そういう枠で沸くの?

NM板で聞けって言われそうだけど、今のNM板って機能してないような気がして･･･。
それとも俺の知ってるサイトが違うのか。（んM板）

743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:49 ID:/oexbB6.

相手にダメージを与える攻撃ということに関して
２つの方法持ったら中途半端になるのなんて普通に考えればわかるのに

物理攻撃のほうが強かったら魔法攻撃は要らなくなるし
魔法攻撃のほうが強かったら物理攻撃は要らなくなくなる
両方使えると考えるのがそもそものまちがいだろ

744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:52 ID:NISAReJY

ハイブリッドがどうとかMP持ちがどうとかEQに毒され杉ｗ

残念！これ　ファイナルファンタジー　ですからｗｗｗ

ん？ネトゲの常識？

■＜我々がネトゲに慣れていない。１１はいつものＦＦの延長です。

残念！FF13に期待して下さいｗｗ
オフゲ体質のFF11では暗黒は純アタッカーですからｗｗ

745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:12 ID:fs7a78lg

>>743
結局それが今の暗黒なんだと思う。
魔法を攻撃に使うメリットがほぼ皆無で物理攻撃のみをせざるを得ない。
いらないって言うより使いたくても使えないんだよね。

物理8、魔法2or3として純前衛を10とする。
恐らく■eが言いたいのは8＋2or3は10or11なんだと思う。
ただ現状はよくて8＋0。下手するとーなんて事もある訳だ。
そこら辺をなんとかして欲しいってのは恐らく結構な兄弟が思ってる・・・のかな？

個人的に中途を重ねてそこそこになるってのは嫌いじゃない。
だから暗黒未だにやってるしね。

ただ今のような状態でハイブリットって言われても結構否定できない所もあるのね。
特にソロ。バリスタやってる兄弟はよく知ってると思うが暗黒はかなり強い。
ここだけ見てるとハイブリットジョブって言葉は合ってるんだよね。

ま、見飽きたけど武器精通＋黒魔法で得た戦闘力ってのがソロ用のなのか、それともPT用なのかって事だよな。

746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:19 ID:1Hvy6w1A

>>744
そう言うモンクやシーフ辺りに踊らされて
ハイブリッドなんだから純アタッカーに成りきれないのが分からないまま
最底辺の脳筋アタッカージョブに成り下がったあんこくｗ
■が当初暗黒を純アタッカーにしたがらなかった理由が分からんか？

747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:20 ID:BTTPhmIE

あんこくwかまww
D29間隔333ヘイスト50%命中+30

748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:21 ID:jsV2wRFQ

よく見るとハルパーw

749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:22 ID:NISAReJY

>>746
初期のジョブコンセプトから、暗黒は
おもいっきり純アタッカーでしたが、何か？ｗ

750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:24 ID:1Hvy6w1A

>>749
初期の暗黒は未完成ジョブでコンセプトすらなかった。
適当に戦士に黒魔法をつけてみただけのジョブ。
これ純アタッカーって言えるのか？
HPもナイトと同じだし。

751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:26 ID:nxl.Y1zE

敵にスリップダメ、自分にリフレみたいな魔法クレクレ

752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:28 ID:NISAReJY

>>750
つ説明書
完成されてなかろうが、そこに記載されているのが
当初の■のイメージ。ただ開発がそれに追いついていなかっただけｗ

753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:30 ID:FdLtEg7c

そもそも純粋に特化してるのってあんまり多くないゲームなんだから
特化だの支援だのっていう括りを取っ払った調整したほうがいいわな

754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:31 ID:K/kJqgMg

ん〜暗黒やってない人には、なかなかわからんと思うのだが。
>>743
＞物理攻撃のほうが強かったら魔法攻撃は要らなくなるし
＞魔法攻撃のほうが強かったら物理攻撃は要らなくなくなる
＞両方使えると考えるのがそもそものまちがいだろ

現状での暗黒は与ダメ能力が
物理＞魔法　（MAXMPやMAXHPをみても）
になってるのよ。だから前衛枠にいるし物理思考の人が多い。
始めようと思った時に先人の動きとか見てたら尚更。

これを（>>736もいってるが）
物理そこそこ　魔法そこそこにして

物理のみアタッカー＞魔法使わない暗黒の状態で
物理のみアタッカー≦魔法使う暗黒になってほしいといってるわけ。
（Ja暗黒はHPを　魔法はMPという有限のソースを使ってるから）

755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:34 ID:K/kJqgMg

>>740
＞アブゾ魔法系
＞→効果時間１８０秒　吸収値０〜１０　効果はともに暗黒魔法スキル依存　レジあり

よくみると謙虚なヤツだなｗ今よか効果時間以外弱体じゃんｗ

756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:47 ID:NISAReJY

>>754
理屈は解るが、それをやるには正直遅すぎる。
サービス開始当初ならともかく、現在の大多数の暗黒は
命中やSTRブースト装備を初めとしてアタッカー装備に大金つぎ込んで来たわけだ。
魔法方面を伸ばすだけならともかく、一部の煽り厨が言うように
物理弱体なんてされたら受け入れられるわけがない。
バランス云々以前に感情問題になるからな。

AF2のように魔法を活かす要素の追加はあっても
物理弱体のような方向転換は絶対に無理だな。

757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:48 ID:/oexbB6.

ハイブリットの利点はいろんな状況に対応できる力
特化ジョブの利点はそれに関してはほかより優れた力

758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 19:04 ID:fs7a78lg

>>756
俺はどっちかっつーと逆かなと思ってる。
あくまで俺が欲しいのは8＋魔法の形。
ようするに凸と凹が噛み合うと面白いぞって事。
今は磁石のNとSになって欲しいのがNとNとでも言ってみる。

＋した状態で弱くなるなら俺だって文句あるよ？
それこそ夢も希望もなく真のボンクラだよ。
ただそれで今より少しでも強くなれるのなら？

暗黒はあんこくｗとか言われてるけど、大半（まあ俺の周りの大半だが）は少しのステータスにも大金注ぎ込むいい意味でバカが多い。
なんでか？ジョブ的に劣るなら少しでも装備揃えて少しでも足を引張りたくないからだ。
少なくともそいつらは今までより強くなれると思うなら喜んで金出すと思うよ？
俺だってそう。お世辞にも大金持ちじゃ無いけど飯代ギリギリ残して揃えるよ。

ちょっと意地悪な例あげるけど
忍者って空蝉弐のリキャ変更から盾になる時文句いったか？
皆喜んで回避、ヘイスト装備買っただろ？
俺らだってそうじゃないのか？
昔の忍者ほどじゃないにしても今の矛には不満あるんだろ？
それが少しでも強くなるなら俺は喜んで受け入れるさ。

759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 19:04 ID:aCapK9ow

>>742に答えてくれる人がいるととてもありがたい。

760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 19:06 ID:/L7Xq/S.

アブゾは吸収量暗黒魔法スキル依存にしてほしいよな〜。
吸収量も装備でなんともならんくらいの神レベル
まで引き上げられたらいいのに。

連携前のアブゾーストが必須になるくらいだったらいいのにな。

761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 19:10 ID:Nxl.XCy.

>>757
攻撃特化の物理魔法ハイブリッド
攻撃という目的のために状況にあわせて物理と魔法を駆使する

仮に物理特化で攻撃特化のジョブがいたなら物理に弱い敵に
対しては当然一歩も二歩も譲ることになる

戦士だって物理特化の攻防ハイブリッドになるともいえるし
FFのジョブ結構半端な状態にあるのが多いから一概に
ハイブリッドとか特化っていえないところがあるよね

762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 19:11 ID:AonS0nwU

MPあるとかないとかでハイブリットってワロスなｗｗｗ
■eとしては小さな視野で見てねぇんだわｗ
戦士ならアタッカー必須であるバーサク＆DA使えるでしょｗ
故にサポシやサポ忍などであたかもサポジョブが２つ組み合わせたかのような感じになるわな
って考えると…これもハイブリットだわなｗまぁ半端っちゃ半端なジョブになってるが

暗黒は特性もあるように一撃特化の方向になってるが
見返りとしてTPの遅さやアビの半端さがあるのよ。
たまにラスリゾをバーサクのようにしろってｗそりゃあんたサポ戦にしたらとんでもないことなるでしょ
そこまで改善したら最強になっちゃうからありえなぁ〜ぃｗ

763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 19:12 ID:AonS0nwU

>>762
>>■eとしては小さな視野で見てねぇんだわｗ

ごめｗ訂正な
■eはきっとそんな小さな視野で見てないぞっとｗ

764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 19:12 ID:FGvwsAIk

>760

いくらスキル依存で吸収量が増えたところで、敵のステータスを吸収した効果が
はっきり出る程度にならないと話にならんよな…

765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 19:18 ID:fgSYbS2I

正直ＭＰなんてメリポとＭＰブースト装備で結構増やせるからな

766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 20:29 ID:raB5pZAk

ところで先日追加されたダークピアス、
これってドレインアスピルだけに限定するとモルダバとどっちが高性能なのかね。
前に闇杖よりもデモンズアクスのほうが吸収量が増えるって話もあったけど
実際どちらがいいんだろ。

安定してダメだすならモルダバ、吸収最大値を上げるならダークピアスってとこ？

767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 21:16 ID:WYuY//Mg

>>766
デモハネ＋ダークトルクつけても吸収量アップなんて実感出来ないから
耳で＋３したところで無ｄ（ｒｙ

正直オススメ出来ない

768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 21:37 ID:tfhKzhV2

>756
遅すぎるかな？
坊が減っていまからでも、明日にでもやってくれ

769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 21:45 ID:WYuY//Mg

>>768
756じゃないが俺がマジレスしてやろう。
今から戦士に
■＜戦士は盾特化仕様にします。アタッカーは諦めて下さいｗ
こんな事■がやったらどうなると思う？
いままで集めた装備がパーｗ
【さようなら。】【ホーバーク】【さようなら。】【フレイムリング】
別ジョブに流用出来る奴ならいいが、戦士以外あげてない奴もいるだろう。
500万で買ったジャガーも明日から粗大ゴミですｗとか言われたら
普通キレるべ？ｗ

よって、ありえなーーーーーーーーーーい＾＾

770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 21:49 ID:/Q0ZWgOc

>>766
逆と思われ。
だがアスピルドレインはスキル値によってダメージを伸ばす魔法なので
スキル値をダークピアスでもダメはあがるし、スキル値が上がる事に因ってレジ率も下がる。
ただ、MBドレインとかならレジなんて殆どないし、
通常使う分でのレジ率が、スキル３くらいでは変わらないと思う。
モルダバかダークピアスかで言えば、吸い取りの上限が上がるモルダバの方が良いのではないかな。

771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 21:51 ID:pl9qBBbc

>>741
レベル補正のキャップ云々なんて聞いたことないぞ？
今の説としては敵のレベルが１レベル上がる毎に敵の防御〈もしくはこちらの攻撃力〉
に約3.5%程の修正がかかる、って事になってるが。これがいわゆるレベル差補正

ただし、この補正でキャップってのは未だに確認されておらず、きっちり攻撃力
上げるとちゃんと反映されるけどねえ。もちろん、レベル補正かかるからみかけの
敵の防御力よりもかなり攻撃力上げないといけないけど

772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 21:51 ID:/Q0ZWgOc

あぁ、吸い取りの上限はダークピアスでもあがるけど
％で上がる魔攻うpの方が吸い取り量は断然上って事だ。

773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 22:09 ID:WwpXmBh2

>>762
なんか違うな。
EQの戦士は防御特化クラスだが
二刀流、トリプルアタック、キック辺りは当たり前のように持っている。
魔法が使えずに物理特化してるんだから当たり前といえば当たり前なんだがな。
まぁダブルアタックがFFのアタッカーについてないのは謎として
バーサクはアタッカーについていて当然のものではない。
なぜなら本来攻撃を受ける必要がないアタッカーが
「防御を下げて攻撃を強化する」ということを行う意味がないから。
単純に「攻撃力アップ」の能力さえあればいい。
実際EQのアタッカーにはバーサクのような奥義はない。
あれは元はEQの戦士が敢えて防御を捨てて攻撃に転じるための戦闘奥義。

774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 22:32 ID:NWiEHW5s

というかおまえらバンパイアクローク修正されましたよ。夜のリジェネ＋スリップがなくなって
寝てもおきなくなった。ほんとこのジョブは■に見放されてるとしか思えないな。

775 名前：758 投稿日：05/03/03 22:37 ID:jy4D8M2I

>>769
恐らくアンカーミスで俺へのレスだろう。

言ってる意味が伝わってないのかな。
俺が言ってるのは物理＋魔法の形。そしてその結果の『攻撃』力上昇。
あくまで攻撃上昇であり、物理上昇では無い。
別に物理捨てて後衛、中衛やっとけなんて言って無い

仮に8＋3で純前衛を1上回っても命中等の攻撃方面を疎かにすれば8が6にも7にもなるよな。
勿論逆もまた然り。
ようするに両方の装備、スキルがあって初めて能力を発揮できるって事。

戦士と盾の話は間違って無いと思う。確かに俺も凹む。でもあくまで矛→盾の極端な変更のため。
矛→盾は俺も忍者を挙げたけどその場合は違ってくる。
種類は違えど忍者も違う二つが噛み合ったジョブなのよ。
〜ができるじゃなく、〜しかできないでもなく、〜と〜の結果〜ができると。
アタッカーであり盾なのよ。
避ける故に防御装備を攻撃、命中へ。攻撃できる故に挑発だけでも結構タゲ維持が可能と。

単純に回避ばっかり上げても攻撃スッカスカじゃタゲなんか簡単に取られてしまう。
逆に命中のみ、攻撃のみにしても避けなくて蝉回らずケアルもらってタゲぐらぐらだ。
両方をバランスよくあげないとダメな訳ね。上級HNM等の特殊なケースは除くけど。

まあごちゃごちゃ言ったけど、結局は
物理と魔法がしっかり噛み合った暗黒騎士を見てみたいってだけですよと。
そういうのって楽しそうじゃね？

776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 22:39 ID:J9ck.FFk

いや戦士が盾特化になってもHNMに居場所出きるし、かなりイイとおもうが
あんこくwも普通に考えて魔法シフトのが居場所出来ていいだろうし

首あんこくwぐらいじゃね？必死に物理物理言ってる房は

777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 22:46 ID:vtLKV4M.

鎌や両手剣をモール並にして、精霊を垢並、攻撃支援をサポ詩人並にすればかなりイイポジションになるヤカン

778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 22:50 ID:A9yWHAOY

だな自分でひゃっほいはしないでメンバーにひゃっほいしてもらうのが理想の暗黒騎士だな
アウトローを目指すならクロークのような装備でソロ強化でいいだろうし

779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 22:52 ID:3eV6kS4s

>>769
キレると思ってるのは厨暗黒だけだから。
白とか攻撃魔法も最強だった最優良後衛ジョブから
一気にどん底に叩き落されたし。
竜だって多段WSのTP仕様変更で
狩人に匹敵するrep出せるアタッカーから
ボンクラに叩き落とされたしな。

780 名前：首w 投稿日：05/03/03 22:53 ID:ZRRyFzM2

はぁ何いってるのw？
Ws最強の俺らが支援ww
シルカよwww
首長族なめるなよw糞樽ww

781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 22:58 ID:ghU9v086

次スレから
首wあんこくww物理スレと樽wあんこくww精霊スレにわけたらw

782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 22:59 ID:IzlH1X7k

物理と魔法と言う言い方なら暗黒はハイブリッドだが、
戦士なんかもDAバーサクと兆発ディフェンダーと攻撃と防御のハイブリッドになる。
そもそもサポをつけた時点でハイブリッドになるFFでそんな事を言っても仕方ないんだが…

話を暗黒に戻すと、物理と魔法の両方が使えても
１．魔法を使ってもダメージが伸びない。（そもそも魔法を使う必要が無い）
２．MPと詠唱時間がTPと折り合いがつかない。（システム上使いにくい）
って二点が両立を不可能にしている。１に付いては精霊強化でMBで4,500ぐらい出れば良いとか、
アブゾを強化（追加）し自分含めたPTの物理を底上げするようにって案が多い。
２は殆ど話されてないけど、ヒーリング時にTP減らない特性とかが解決策かな？
魔法に付いてはもっとトリッキーな一定時間TP技仕様不可とか相手の強化を奪うとか
自分の弱体移すとかってのも有る。

まぁ何よりもMP持ちだから物理弱くて良いと言うのなら、
MP使ってる間はオートアタッカー以上の働きが出来るような案を持って来い。

783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 22:59 ID:ByfFUfsM

あんこくｗはいい加減アタッカーの呪縛から逃れたらどうなの？
物理アタッカー…モ侍シ狩
魔法アタッカー…黒（召）
アタッカーとしての道を究めたいならどれかやればいいじゃん。
物理も魔法も半端なアタッカーなんて永遠にいらないジョブだよ？

784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 23:01 ID:ByfFUfsM

MPもちだから物理弱くて当たり前なんだぞ？
黒がギロティン撃ったらどう思うよ？
MPなしの脳筋は暗黒がギロティン・クロス・スピン撃ってることを
同じように思っているんじゃないかなぁ

785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 23:04 ID:m9mfbxRI

>>784

786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 23:08 ID:ByfFUfsM

MP持ってても物理攻撃一流でいいなら
黒がサポシクロス＞ブリザド4　しようが問題ないわけよ。
ありえないだろ？
MPもってるジョブは物理攻撃は二流三流でいいんですよ。
分かったらさっさと支援ジョブになりやがってください

787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 23:17 ID:ByfFUfsM

赤を見れば分かるじゃんね。
エンをかけても所詮Bの武器は役に立たない
�V系があっても所詮Cの精霊は役に立たない
魔法専門家に魔法で勝てず、物理専門家に物理で勝てず
リフレ・コンバで独自の道を行かざるを得なかったジョブをね

788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 23:20 ID:m9mfbxRI

このスレ見てて、レリクス暗黒要塞を思い出した・・・



('Д')

789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 23:22 ID:3ES/PPSw

攻撃と防御のハイブリットって単に物理特化なだけだろう。
初期は暗黒も盾してた頃があったんだよな……懐かしい。

790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 23:26 ID:jy4D8M2I

確かに。
蝉とかフラッシュまでナと組んでても15秒回ししてた。
無理やり盾もってレタスとかな。
まあその時から装甲と物理云々で叩かれてたがｗ

791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 23:30 ID:7DQevVOk

また公式のＨＰでナイトが両手剣もってるのな･･･

792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 23:31 ID:CIf/uxgE

やっぱアブゾだよなぁ・・・
詠唱時間＝その魔法の強さみたいな感じだし(ﾌｧｽﾄｷｬｽﾄは置いといて
詠唱10秒以上でもいいから100は吸ってほしい
ラスリゾ中にアブゾ効果UPな特性があってもいいジャマイカ

793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 23:34 ID:k8NGWZpo

君たち暗黒騎士ってジョブにどうなってほしいの？

794 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：05/03/03 23:43 ID:EpDsprII

>>793
その答えを得て、貴方は何をしたいの？

795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 00:06 ID:kdBXBr1Y

幾ら100吸っても詠唱10秒じゃ役に立たないし。
詠唱はいまくらいで良いから、効果を上げて欲しいな。
敵のステータスを吸収する事に因って確かに敵を弱体して
こちらが相対的に強化されてるわけだけど、例えばデックで20吸った所で
敵の命中が10下がって、こちらの回避が相対的に10上がるわけだが
それではブライン並みの効果しか無いわけだ、
しかも回復されるから最大の効果があるのは吸い取った瞬間だけ。

今の仕様なら、暗黒スキルの1/6程度は吸いたいなと思うよ。
そうすれば魔法で敵を弱体し、且つ吸い取ったステータスを利用して物理攻撃に利用出来るのだが。

796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 00:40 ID:X9pU9.M6

アブゾで吸われたからイレースくれって言われるぐらいには強化して欲しいね…

797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 01:18 ID:jn2Xzqps

もう、味方から吸っちゃえ！
裏で操られた仲間から吸うようにｗ

798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 01:37 ID:Y/qKXLX2

お前頭いいな。INT300くらいあるんじゃね？

799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 05:39 ID:D0Wgucp6

暗黒騎士はＭＰがあるので、戦士やモンクよりも種族的な格差が少ない
ジョブだと、私は少なからず思います。
自分の長所を生かし、弱点をわきまえて、装備を選び、戦い方を工夫し
自分の力を思いっき出し切れればいいと思います。
侍や召喚士の友人に言わせれば、暗黒騎士はそれなりに完成されたジョブ
だと言われました。暗黒ﾖﾜｲだのという人はいません。
私はこれからも暗黒騎士としての腕を磨いて、他ジョブにうらやましがら
れるような、そんなジョブにしてきたいと思います。

800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 06:11 ID:pBO7cTu2

すみません、今暗黒２６でここまでソロで上げてきて
アットワミミズに行くまでよさそうなミミズがいないのでＰＴで上げようと思うのですが
このレベルだと丁度ユタンガでマンドラなのでサポ狩人でベノム連射がよさそうだと思うのですが
普通に両手剣とか鎌の方が役立ちそうですか？

801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 06:34 ID:D7UxkpiQ

>>799
暗のMPとか言ってるのは糞樽だけ。

802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 06:46 ID:Q.NpvtiI

>>800
シャクラミのミミズ

803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 06:46 ID:LM8rU4JA

>>800
サポ狩上げてあるなら普通に有効だよ。
30~40はホーリーがクソ強いし、鋼鉄手足が装備できるようになれば更にオススメ。
飛命+装備と射撃スキルをしっかりやれば50Lvくらいまでは良いんじゃないかと。
金に余裕があるならクロスボウ本体の方もHQにしとくといい。

ただ鎌なり剣なりでほどほどに殴っておかないと
後でスキル上げに泣く事になるからマジ注意。
サポLvで止めるっていうならどうでもいい話だけどな。

804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 07:51 ID:js6.40OQ

＞物理アタッカー…モ侍シ狩
＞魔法アタッカー…黒（召）
＞アタッカーとしての道を究めたいならどれかやればいいじゃん。

わかってねーなぁｗ
格闘にも刀にも短剣にも弓にもファイアにも興味ねぇんだよ。
両手剣と両手鎌が使いてぇんだよｗｗｗ

テメー、ベルセルクでガッツが弓で戦うアーチャーだったら
人気出てねーんだよｗｗｗ両手剣ひゃっほいだから人気なんだよｗｗｗｗｗ

カッコワリー武器はいくらダメ出せても使いたくねーんだよｗｗｗ
わかったか？ｗｗｗｗｗｗｸｽﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 08:06 ID:iqT2W93k

ガッツはカッコいいがお前の言ってることは最高にかっこ悪いなｗ

806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 08:11 ID:.M/EsFJY

>>804
暗黒厨房クオリティの代表例だな

こんなのがさらに集まる可能性が高いので、強化の必要ナシ

807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 08:13 ID:js6.40OQ

ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｗｗｗｗｗｗ
ﾀﾞｻｼﾞｮﾌﾞ君達が吠えてやがるｗｗｗｗｗｗｗｗ

808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 08:15 ID:yh.PjGcA

だが一理ある。格好良い装備を装備して戦いたいって気持ちは分かるね。

809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 08:21 ID:js6.40OQ

てかＭＭＯなんて装備(ｷｬﾗﾒｲｸ含む外見)にこだわらなくて
何にこだわるのよｗ

810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 09:01 ID:J.V6C00o

たしかに黒いシック装備に鎌を持って見た目はいかにも暗黒騎士だが
中身はTPたまらないシーフじゃん

811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 09:04 ID:uty4BgAg

じゃあ緑のボロ布に弱そうなナイフ持った見た目はいかにも盗賊だが
中身は敵のTP溜めるカメムシじゃん

812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 09:09 ID:J.V6C00o

＞中身は敵のTP溜めるカメムシじゃん

意味が分からん
現状の暗黒はDEXボーナスないシーフが両手武器持ってみたverだろ？

813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 09:13 ID:uty4BgAg

そのまんまの意味じゃんｗ
今時メリポじゃサポシの暗黒なんかいませんが、何か？

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　カメムシ！
　　(　 ⊂彡　　　カメムシ！
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 09:14 ID:7/wF0eqA

緑カメムシと黒ゴキブリが最底辺を競うスレはここですか？

815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 09:17 ID:D2qRMeIo

８０４ってエル♂の予感ｗ

816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 09:29 ID:uty4BgAg

ヒュム♂Ｆ４じゃねーの？ｗ

817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 09:32 ID:Ja.eqC82

狩人は緑カマキリか？

818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 09:58 ID:yR3A.zcs

黒にスパイラル解放
して、鎌スキルBこれぐらいで今のあんこくwにならぶわけだが

819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 10:03 ID:Rolw/vDc

昨日のメンテ何時までだったのよ･･･

昨日、予定通り6時に終わったと考えて、その直後にクロークNMが沸いて倒されたと仮定すると
今日の3時から抽選開始なわけで、もし9時ギリギリに沸いて倒されたとしたら
今日の9時までには沸くはずなわけだ。
これは、>>702の書き込みに即している。

で、だ。
今日の2時半から9時半まで張っていた結果、沸かない。
なんだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう諦めを通り越してワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 10:15 ID:j1/Pituc

つーか、テンプレの暗黒サイト次スレでは消そうぜ
内容も糞だったしそもそもサイト消したろ？

821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 10:16 ID:5cP1Px4Y

>>819
まぁ俺は時間は知らんが…。
メンテ時間を信用してはいけない、は今までの歴史が語ってるぞ。

822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 10:18 ID:6/KT0bts

>黒いシック装備に鎌を持って見た目はいかにも暗黒騎士だが
>中身はTPたまらないシーフじゃん
だから性能を見た目どおりにしてくれってのが要望なんじゃないの？

823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 10:58 ID:mc5nLw7A

お前ら、結局何がしたいんだ？なんかお前らの見てると
特化型じゃないと気がすまないって顔してるな、特化ジョブなら他に腐るほどあるぞ

暗黒騎士は物理よりの魔法援護アタッカーだべ？単純な火力で他ジョブに負けるのを
他のジョブが持たない魔法で援護する。物理も魔法も2流ジョブだろ
調整は必要かもしれないけど、いまさら変更は要らないと俺は思うけどな

ってか久々に見に来て上げられまくってるけど、なんかあったのか？

824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 11:03 ID:cGujzt8s

>>823
>ってか久々に見に来て上げられまくってるけど、なんかあったのか？

池沼が暗黒・侍・ナイトスレに粘着してるだけ

825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 11:04 ID:j1/Pituc

おもにカンパニートマンがな

826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 11:42 ID:aL7TC9h6

>>823
＞物理も魔法も2流ジョブだろ

それボンクラーズ時代の赤じゃん

827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 11:44 ID:42cxnn7I

暗黒が魔法援護アタッカーってｗｗｗｗｗ
いつから援護ジョブになったんだよｗｗｗｗｗｗｗ

　 ┏┓　 　 　 ┏┓
　 ┃┣━━━┛┃
　 ┃ 　● 　　● ┃　
　 ┃　　┏ ●┓ ┃　　　　クマークマー
┏┛　 　┃┫ 　 ┗┓
┃　 　 　┗┛ ┏┓┃
┃━━┓　 　 ┃┗┛
┣━━┛　 ┏┛
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┗┛　 　 ┃　 ┗┓
　 　 　 　 ┗━━┛

828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 12:32 ID:5eMNVgj.

ageてるやつとか、あまりにも煽り口調なやつ、みていてぞっとする。
こんなやつが普通に世の中にいるってのが怖いよ

それともあれか、内弁慶ならぬネット弁慶で強気（？）なだけなのか！？

829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 12:36 ID:Pmo/L9Z.

アブゾＴＰで解決

830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 12:55 ID:lxYw04sg

１戦ごとにちゃんと座って、ＴＰ遅くてもきちんと連携できる方法教えてあげようか？

もちろんイカロスとかも使わずに。

831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 12:58 ID:f9AJ4D0Q

まぁ全アタッカーがサポ戦にて（戦士はサポ忍
常時ヘイストのアビ使用でws連打してるという状況では
暗黒は狩とモについで3番手のトータルダメ出せるわな
（JA暗黒使えばモも超えるがケアル援護ある以上考えずになｗ
これはどのジョブも解ってる事なんよ
この事実がある以上は暗黒は物理特化といってるようなもんダニ

832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 12:58 ID:D5Q6MFow

>>830

毎回ヒーリングでＭＰ全快させて、さらに多段hitもってるやつと互角に連携できる方法があるなら教えてくれ。
エーテルとかのアイテムも使わずに、だ。

833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 12:59 ID:uAgKzDcw

兄貴達　デスザイズ+1　購入しました。
俺のサイズの歴史はここに幕を閉じました。(｀・ω・´)ゞ

834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:00 ID:f9AJ4D0Q

>>833
そりゃまがいもん買わされりゃ凹むわなｗ
がんがれ

835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:02 ID:jGARAg.Q

>>832

サポ召で、履行連携ヒャッホホイ(´・ω・｀)
これで座れるねｗｗｗｗｗｗ

836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:23 ID:JQyVGX92

サポの話はどうでもいい。まず暗黒のアビ魔法を適正に修正しろ。

837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:29 ID:7am2Pv5o

>>831
お前のＦＦの暗黒はとても強そうですね

838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:35 ID:42cxnn7I

>>837
お前のＦＦの暗黒はとても弱そうですね

839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:53 ID:bAQRFhuk

>>831
強化の必要無いな(･ω･)

840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:59 ID:HEJEb7Ys

開発者の言う本当は強いはずなんだけどなぁってヤツさ。

実際サポ戦単発ギロで、っていうなら総ダメだけだすことは可能。
けど紙装甲のMPスポンジだから逆に非効率になるオチ。

841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:03 ID:.dir4w0Q

だから物理弱対してでもmpリソースでカバーできるようになるべき
首wは元々どのジョブも向かないから放置で

842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:06 ID:lGDw/JJU

>>841
赤でもやってろ厨房

どうでもいいSTRコンプレックスが滲み出てる樽ですね(ﾌﾟｹﾞﾗ

843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:07 ID:lGDw/JJU

＞どうでもいいが
の間違いな

844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:08 ID:7am2Pv5o

そのＭＰリソースを考えれば考えるほど泥沼化していく謎ジョブ暗黒

845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:14 ID:wOl338DI

暗黒の真の敵は首ｗ暗黒だな

846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:19 ID:EXGq8T3M

>どうでもいいSTR
首信者が発狂しますよw

847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:25 ID:8zbV/aw.

正直、圧倒的DEXの低さのおかげでヒュムやミスラのほうがコンスタントにダメージだしてる時も多いわけで。
命中ブーストは他種族も出来るの忘れてたわけで。

姉さん、ピンチです。
ガルカに転生したい……

848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:26 ID:KlnJomEo

ここは池沼の多いｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね
俺もメイン暗黒だが、結構良いジョブだと思うがね。
〜Lv65までは連携のトス・〆役両方いけるし、スタンとか最高じゃん。
Lv66〜のスピンとか楽しいじゃん。（こんなこと書くと「納金発見」とか言われるんだろうな）

TPたまるのが遅い？気にするな。
紙装甲？気にするな。

そんなに気になるってのなら狩人をおすすめするな＾＾
TPたまるの早いし、遠隔ヒャッホイ、サイスラヒャッホイだしな。

俺ですか？暗黒AFの見た目が大好きだからメインを変えるつもりはありませんｗｗｗｗ

849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:34 ID:sTDtMUNA

あんこくは好きだが
あのカッコ悪いAFと鎌だけはミリ
同様に首もミリ

850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:35 ID:.CbjxlJ2

つまり首削除で鼻に平和が訪れると

851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:36 ID:vo7LCHu.

>>848
防御は低いくせに面の皮だけは厚い人には向いてるジョブなんだろうね
「ＴＰ遅い」暗黒は
ＰＴメンバーからなんて思われてるのか考えた事ないのか・・・

>>848からは俺の大嫌いな暗黒の匂いがする

852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:55 ID:5h1zhU7U

「Upyri」
出現場所：ミザレオ海岸E7〜F8の広場（結構広範囲）
出現条件：21〜24時間pop（抽選ではない）
敵の強さ：空蝉持ち+1人で倒せるでしょう（Lv75基準）

備考：コウモリだからといって、沸くのは夜だけではない（昼間にpopしたのを確認）
バンパイアだけあって、夜は強い。
最初の数日しかわかりませんが、その間「バンパイアクローク」は100%ドロップらしい。

853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 15:45 ID:ag8oF8ok

ｔｐ遅いっていうけど
ｔｐたまる基本てのは武器の性能だろ
大抵は同じくらいのスピードでｔｐ１００になるようになってるはずだし
特性や最低ｔｐ５とかのせいでｔｐたまるの早いのは
明らかに侍を微妙にしてた原因だよな
ｔｐが特色ってジョブを入れる際に
ｔｐについて調整すべきなんだよな
結果として侍と暗黒が被害を被った訳だが
今からでもｔｐ関連の再調整を希望
その際には多少ｗｓの倍率とかいじっても構わないし

854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 15:49 ID:ag8oF8ok

まー無理だろうけどな

855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 16:02 ID:KlnJomEo

>>851
なんでそうひねくれた見方しかできないんですかね＾＾；
好きなジョブをやってて何か不都合でもありますか？
もっと楽しくゲームやりましょうよ。ゲームなんだしｗ
暗黒騎士というジョブがFFで存在する以上、やってる人はいるわけですし。

暗黒騎士がお嫌いでしたら、PT組んだその場で言ってください＾＾
「TPのたまる遅い暗黒とは組みたくないので抜けますね＾＾」とね。

856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 16:30 ID:pgowbaW2

>>855
相手にせずそっとしといてあげて＾＾
ヴァナでもリアルでも面と向ってだと何も言えないﾁｷﾝだからｗ

857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 16:33 ID:pgowbaW2

スシパワー＞＞＞＞＞＞(キリマンジャロ)＞＞＞＞＞＞＞ＤＥＸ

劣化種族の樽はエルコンプレックスで大変ですね＾＾；
今からでも遅くないよ、キャラ作りなおしたら？ｗｗｗｗｗ

858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 16:34 ID:i1c1.q2M

通常糞、瞬間神
通常並、瞬間並
通常神、瞬間糞
これらのうち
シーフ、侍（WSの連射回数などの梃入れ後を想定）
竜
モンク（WS修正を想定）
あたりだとしようか
暗黒はどこに入るんだ？

859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 16:46 ID:pgowbaW2

通常並、瞬間神＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 16:56 ID:8/4UTSo.

闇曜日や夜間　ﾗｽﾘｿﾞ中にｱﾌﾞｿﾞ効果UPしてほすぃ
太陽が隠れてるときでもいいか

今のままじゃ正直、ドレインとアスピル以外要らない
ｱﾌﾞｿﾞもｽﾀﾝも赤や黒にあげてしまいたい　
きっとあなた方のほうがもっと有意義に使っていけるでしょう

861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 17:02 ID:8o7bbKN.

攻撃精霊神聖魔法、攻撃履行は通常並　瞬間神にならないとおかしい。

862 名前：首wあんこくw 投稿日：05/03/04 17:03 ID:UwuKOMFU

すべて神w

863 名前：にんじゃw 投稿日：05/03/04 17:03 ID:jsV2wRFQ

すべて紙w

864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 17:06 ID:OUnun55M

>>858
モンクとか、今は瞬間：並以上 だけどにゃー。

崩壊し過ぎてて、そういう枠に当てはめるのも難しくなってきてるよね。

865 名前：戦士 投稿日：05/03/04 17:16 ID:aRVPrlxo

>>769
むしろ歓迎
攻撃用装備は大抵揃っているが、盾特化ジョブになれるなら装備が粗大ゴミになっても構わないよ
戦士AFの敵対が泣いてるぜ

866 名前：865 投稿日：05/03/04 17:30 ID:aRVPrlxo

リロードし忘れた
御免なさいorz

867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 17:34 ID:yzx4PqFQ

>>865
それを嫌がる奴もまたいるわけで。

868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 17:45 ID:MKXeDHyo

気にするな、って言葉でホントに気にしないやつがいるからなぁ。
きめ細かい暗黒さんには気にするな、胸を張れといいたいが、
少しは気にしろよと言いたくなるあんこくもいるしなぁ。

869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 17:55 ID:tpvWPHwY

気にする暗黒なんて胃に穴でもあいて他ジョブやってるだろ
今残ってるのは自分しか見えない房坊首タイプ

870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 17:59 ID:pfCJLZRg

首タイプのやちはもはやNAと区別が着かないくらいウンコだな

871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 18:02 ID:j49mn9g.

暗黒もシーフも何だかんだでイメージ悪くしてるの首だからな
リアルちゃんこなのに
ナルシストなのが更に痛い

872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 18:04 ID:bTGjm1hc

首削除でヨクネ？
てか首は垢パンで

873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 18:06 ID:lk4Ti9Zo

てかmp持ってたり
殴る必要があるジョブを首でやるな

874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 18:11 ID:KlnJomEo

種族批判、ジョブ批判。君たちは延々と同じ話題を繰り返してますね＾＾超ワロスｗ
人間なんだからもっと知的に話しましょう＾＾

875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 18:15 ID:IExe78y2

今更種族やら言い出してる香具師は殆ど初出のIDだと言う件に付いて。

876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 18:31 ID:7BHTL5KY

>>869-873
もうちょっと自然にやらないとバレバレですよ＾＾；

877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 18:59 ID:FENs59ic

サブドゥアげっとー。
ドロップうまいな、龍円。
蠍もういかねｗ

878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 20:05 ID:uNu/HJwE

>>860
こんなのがいるからあんこくｗなんていわれるようになるんだろうね
黒とか赤のほうがスタンうまく使えるなんていってるんだからね

通常殴っててほぼ好きなタイミングでスタンすること出来るのに
黒とか赤じゃ長めの魔法使ってることも多いから
自由にスタンなんて出来ないのに

879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 20:51 ID:/Q0ZWgOc

>>878
そんなに叩いてやるなよ

暗黒は通常殴っててほぼ好きなタイミングでスタンすること出来るから
暗黒は自分のタイミングで自由にスタンが出来るけど
黒とか赤じゃ長めの魔法使ってることも多いからなかなか自由にスタン出来ない。

位にしておけば良かろう。
実際赤上げてる香具師は分かると思うけどでサポ暗に出来そうなのはデコポン狩りの時位だし
ゴーレムやる時やウルガラン方面じゃサポ暗で行って寿司食って殴り参加も正直イマイチだよ。
連続魔スタンなんて超局地戦で使うだけだから、暗黒がスタン食われただのって気にする事も無いと思うしね。
なんて言うかスレ全体が何かに過敏になってる気がするよ、もっと余裕持てよオマイラ。

880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 21:23 ID:79Dit9Tk

魔法いらないならあんこくｗを選ぶなよ。
最初からモンク選べよ。
MPと黒魔法習得するんだから、物理攻撃能力はあきらめろって。な？

881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 21:28 ID:kl4G93ps

チャクラと気功弾はいいんですか。そうですか。

なんかこう、アレだよな。
煽り房は視野が狭すぎる。

あ、先に言っておくけど俺も視野狭いんでｗ

882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 21:37 ID:79Dit9Tk

削りが強いモンクに
8hitの多段とか不意打ち乗せれば高威力のＷＳとか柔軟な連携属性はいらんだろ？
それと同じこと
魔法で単純な物理攻撃ではない能力（妨害弱体etc）を持っているんだから
あんこくｗに強力なＷＳやＴＰ速度や攻撃特性は必要ないんだよ

883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 00:36 ID:MRwAEXAI

>魔法いらないならあんこくｗを選ぶなよ。

いらないんじゃなくて　つかえないんだよ！

だから消費MP詠唱時間など使える魔法であるドレインは
少々手数減ってもボヤでの闇連携にはMBしてたしな

物理あきらめさせるんだったらそれ相応の魔法よこせって前々からいってんだろが！

＞削りが強いモンクに
＞8hitの多段とか不意打ち乗せれば高威力のＷＳとか柔軟な連携属性はいらんだろ？
モンクは実際もってんだろが！　
だから最強でなくて全然いいから　死んでる両手武器の改善とか　TPとかいってんの！


・・・ま、煽り目的だから何いっても無理だろうが。

884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 00:52 ID:.8XUB/gI

戦士とかシーフとかからしたら
暗黒が使えるドレイン、アスピル、スタン、スリプルって
使える魔法いっぱいなんだよね

特にソロ多目にやる人からしたらほんと便利魔法ばっかりじゃん
使えないとかってもうもってるひとの言い分だよね

885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 01:13 ID:2Qsr0Lfs

>>884
自分で言ってることズレてることに気づかない？
それらの魔法は使える。イイまほーだわな。イジョ。
ワカランならいいわ。

886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 01:15 ID:J.V6C00o

はやく魔法ジョブにならないかなぁ。
物理アタッカー一流には永遠になれないんだし
いっそ後衛になったほうがｲｲと思うんだよね＾＾

887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 01:38 ID:w2xT.2Qg

>>886
後衛というかハイブリッドだろ。
FFはハイブリッドの設計にことごとく失敗した異例のMMO。
全部特化ジョブになるかボンクラかの二択だからな。
そろそろまともなハイブリッドが来てもいいんじゃないか？

888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 01:42 ID:J.V6C00o

ナ暗を
赤より多いMPでﾃﾞｳﾞｭｰさせたくらいだからなｗ
■は異端の天才だなｗｗ

889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 01:47 ID:xQPM9DRg

ハイブリッドは成功してるっちゃ成功してるだろ。

赤は白と黒と戦士のハイブリッドで中途半端だが、ＭＰヒーラー能力つき。

ナイトは戦士と白のハイブリッド。
暗黒はシラネｗ

ハイブリッドジョブってナイトと赤魔導師くらいだろＦＦでは。
暗黒騎士って別にハイブリッド設計であるようには
思えんがな。

更に言わせて貰えば、まともに機能してるとも思いにくいが
サポートジョブシステムがあるんだから、全部のジョブがハイブリッド。

890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 01:48 ID:w2xT.2Qg

なぜか戦士より堅くタゲ取りもすごいナイト。
なぜか空蝉でメインタンクをやらされる忍者。
なぜか物理最強と信じて疑わないあんこくｗ
なぜか後衛になってる詩人（普通のMMOでは前衛扱い）。
一体こいつらどうなってるんだ。

891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 01:52 ID:w2xT.2Qg

>>889
なんか赤をハイブリッドという時点でアレなんだが。
赤は純然たるキャスタークラスであってハイブリッドではない。

892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 01:54 ID:J.V6C00o

>>889
成功してないし。
MPヒーラーという能力を持ちたいなら、赤は精霊魔法と回復魔法をあきらめるべきだし
ナイトは白魔法を習得してヘイトｱｯﾌﾟが得意になりたいならば
物理防御（盾のダメージカットなんかも）をすっぱりあきらめなくてはいけないわけ
現状のFF11では魔法持ち/なしの格差が酷い
MPなしがサポに魔法ジョブつけたときどうなるかわかってんだろ？
MPもちは素で武器スキルA+B+にトライアルWSまで用意されてんのにな

893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:01 ID:J.V6C00o

暗黒・ナイトといったハイブリッドは武器Aに魔法A〜C
白・黒といったキャスターは武器B〜Cに魔法A
侍・戦士といった脳筋は武器Aだが魔法はサポの37相当のスキルまでだ

LV37のA⇔LV75のC　なにをどうやっても埋まらない差があるわけで
ならば物理攻防でも埋まらない差がつかなきゃ納得いかんだろ？

894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:03 ID:w2xT.2Qg

>>892
それはちょっと視野が狭すぎだな。
MP Regene持ちでDDとHealのあるクラスはEQにある。
それはハイブリッドでなくて万能（Multi Role）クラスだな。
DDとHealなんて基礎魔法はヒーラーが持っていて当然なんだから
そこは突っ込むべきところじゃない。
ナイトだって防御を諦める必要はない。
防御ナンバーワンを諦めればいいだけで。

895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:11 ID:J.V6C00o

防御ナンバーワンどころか
片手剣A+すらあきらめない人たちですから。
あんこくｗが装備できない両手剣がなぜか用意されてるしな（汗）

896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:18 ID:AfHQbUGU

>>891
ハイブリッドってどう定義されるのかな？
基本となるジョブを設定してその中から複数の能力を合わせてるってことなのかな？
赤を白と黒のハイブリッドと見ることもできるけど、それは違うと考えてるのね

>>891での言い方だとキャスターは基本形の一つとして定義してるってことなのか
するとタンク、アタッカー、キャスターと・・あとはテイマーとかに分類してるのかな？
戦はタンク＋アタッカー
ナはタンク＋キャスター
暗はアタッカー＋キャスター
忍はタンク＋キャスター
竜はアタッカー＋テイマー
召はキャスター＋テイマー

モシ狩侍が純アタッカー？シはなんかもう一味違うかも
白黒赤吟が純キャスター、獣が純テイマー

この中だとハイブリッドで成功してるって言えそうなのはナ忍の二盾くらいかな…

897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:21 ID:J.V6C00o

えーっと…
モンクにHPもVITも回避もダメージカット装備もすべて劣るジョブの
どこら辺がタンクなんでしょうか？（汗）

898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:28 ID:xQPM9DRg

単にスキルのＡＢＣＤＥ表記だけで物を語りすぎ。

実際に、「何をするか」という目的において、「何が出来るか」の能力が
違うから、○○は強化すべき。とかならわかるが、目的も曖昧だし
ＭＰ持ちとＭＰ持ちじゃないジョブは差が出すぎだの、
ハイブリッドと関係ないところで話してる。

戦士は武器を使うという面だけで見たら、全前衛のハイブリッドだし、
武器のエキスパートでもある。高レベルで全部の武器のマスターだと
他前衛を凌駕しすぎだから、スキルに差がついただけ。
侍はＴＰという面で十分に特化型。

赤はリフレコンバ以前は、単に器用貧乏のクソジョブすぎたから
ＭＰヒーラーとしての能力が後付けされた。最初からＭＰヒーラーなんて
想定されてなかった。

ナイトは明らかに製作者の贔屓が反映されすぎた。
弱体に弱体を重ねているように見えて、強化されたり、武器防具が
優遇されていたりと、かなりの勇者ジョブ。

赤もやりすぎて勇者ジョブ化した。

しかし
> LV37のA⇔LV75のC　なにをどうやっても埋まらない差があるわけで
>ならば物理攻防でも埋まらない差がつかなきゃ納得いかんだろ？
の理論は支離滅裂。
現実問題として、レベリングの現場においては、37LVまでの回復魔法さえあれば
立派にヒーラーをやってる某召喚士というジョブだって存在している。
サポで使う精霊魔法がクソ過ぎるのは俺も問題だと思っているし、
サポートジョブシステムってなんなんだよクソ■が！とも思う。

一撃必殺においては、黒マンセー！な状況だが、サポートジョブでの
精霊魔法が機能していれば、そんな事はなかったのではないか。

暗黒においては、黒魔法の扱いが、サポ黒並にクソな威力、効果しか
もたないため、魔法を使えるメリットが
スタン、ドレイン、アスピルにしか存在しなくなっている。

アブゾに他の能力がついていたり、スリップダメージが2桁/sとかあれば
多少は魔法を使う価値もあったんだろうが、今は
サポ黒でストーンを唱える程度のお粗末な威力に留まってる。

何言いたいのかわかんね。俺。

899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:30 ID:J.V6C00o

ハイブリッドってのは
単純な物理攻防ではその専門家に劣り
単純な魔法攻撃HP回復ではその専門家に劣るが
敵対心を上げる　敵の行動妨害する　
みたいな特殊系技能にたけたジョブのことだと思われます
あんこくｗは単純な物理攻撃力ではモンクやシーフに劣るけど
スタンやアブゾをつかって妨害することに長けたジョブであると思ってください＾＾

900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:35 ID:xQPM9DRg

>>897
お前のとこのＦＦはサポ忍で空蝉とか、サポ白とかそういうのないの？

モ/忍でタンクしたりしますか？

防御力が高いとか、ＨＰが高いとか、そういう単純なステータスだけから
特徴がつかみにくいのがＦＦの世界。

戦士が色々なジョブのハイブリッドジョブを演じられるのは、
ひとえにサポシステムがあるから。

なんちゃってナイト　戦/白
なんちゃって忍者　戦/忍　　（７３ＬＶ以前はサブ盾くらいの用途しかないのでかなり劣化だが）
なんちゃってシーフ

などなど。全ては「挑発」と、「多彩な武器スキル」この二点に尽きる。

高レベルではジョブごとの個性を際立たせるために、武器のエキスパートとしての
特徴は影を潜め、ｽｰﾊﾟｰｷｯｺﾘｰﾅにジョブチェンジしてしまうが、
それでも斧に関してはスキルＡだし、サポジョブによって
役割を変えられるのは大きな特徴だろう。

モンクなんて骨でクソ強い、メリポでマンセーなどはあるが
何の面白みもないクソジョブ時代が無茶苦茶長いぞ。
それこそオートリーダーして骨ファンでもしない限り
マンガ読んでるかＦＦやってるかわからんくらい退屈ジョブ。

戦士のほうが日によってやることも変えられるし、義務が多い代わりに
楽しめる要素は非常に多い。
普通にやったら、サポも武器も苦労する分、色々なジョブをやったあとにやる
廃人用ジョブといった印象を俺は持ってるがね。

901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:37 ID:J.V6C00o

えーと
なんでアタッカージョブ（=モンク）に勝つために
空蝉←銭投げる必要があるのかしら？（汗）
モンクは超絶廃装備しないと戦士に与ダメ勝てないっけ？（笑）

902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:37 ID:SLYB2.5A

EQの設定が好きならそれやれよ。
FF11は独自の設定でやってるんだから。
それが嫌なら辞めろ。もしくは■eに改変のメール送れ。

903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:39 ID:J.V6C00o

>>902
ナイトスレに【かえれ】

904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:41 ID:SLYB2.5A

>>903
【かえる】から、ナスレはに書き込んでくるなよ？

905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:42 ID:SLYB2.5A

はに＞には

906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:43 ID:J.V6C00o

ナイトスレは荒らすな
でもあんこくｗスレは荒らすという脳構造

バイオ�Uで氏ね

907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:43 ID:9zGkLxto

おまえら他の所に行って、存分に語り合ってくれ

908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:45 ID:J.V6C00o

次パッチでは鎌スキルB+両手剣スキルB-にしていいから
暗黒魔法の性能見直しをしてほしいなぁ。
シック装備不可でいいからブラクロｸﾚｸﾚ＾＾

909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:48 ID:xQPM9DRg

じゃあお前に言うけど、いつからモンクはアタッカージョブになったの？

モ/戦で盾やりますねー　とか十分に考えられるだろ？
更に言えば、戦/モでも十分盾は出来るわけだが。

盾をやりつつ、トスを上げたり出来るのが戦士だろ。
モ/戦で上げられるトスなんざたかが知れてる。

空蝉が金がかかるなら空蝉を選ばなければいい。サポモでも十分やれる。

戦士は、ＰＴの中に応じて、器用に役割を変えられるのが現在の長所だ。
モンクも役割を多少は変えることが出来るが、その幅が小さい。

リーダーやる人間なら、その差がどれだけ大きいかは理解出来ると思うんだが
何故そこまでモンク＞＞戦士と言って欲しいんだ？

あくまで一面を見れば、モンク＞＞戦士な点はある。
しかし、どう逆立ちしたって戦士に勝てない面がモンクにだって存在しているし、
タンク性能であれば、サポ白でナイトもどきをするなり
サポ忍で空蝉をするなりで、モンク以上の安易なタンク性能を手に入れることは可能だ。

モンクは単純で強いからこそ、単純すぎて応用させるのが難しいんだよ。
だからこそ、かまえるで盾をやったrep見たら、目から鱗が落ちただの
通常ではあまり考えられんようなプレイスタイルを模索してる奴だっている。

ageた上で（汗）（笑）なんて使って、明らかに煽っているんだろうから
まぁどうでもいいが、一面だけを捉えて、どのジョブはどのジョブより強いだの
弱いだの、理論が破綻してるんだよ。

910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:49 ID:xQPM9DRg

>>907
俺も激しくそう思うので失礼した。

再三に渡るスレ汚しご迷惑おかけした。次元の狭間で逝ってくる。

911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:50 ID:J.V6C00o

モ/戦の連携属性
貫通溶解衝撃分解重力
なにこのマルチトス？特攻の骨は大量配置なのに耐性のモンスターは皆無という糞仕様

912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:50 ID:sGIDjGQg

>>908
＾＾；

913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:51 ID:sGIDjGQg

>>911
＾＾；

914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:54 ID:xGXkQdZQ

最近ビビキーでゴブ狩るLv帯にいるんだけど
ゴブ自爆ってスタンで止らないんだよね？
かなりの数やったけど、スタン決まって爆発されたこと1回もないや。
65キャップの時とか地下クフで開幕ゴブ自爆とめれなくて
PT半壊とか、よくあった覚えがあるようなあるような。
今も止らないんだよね？それとも変わっちゃった？

915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 03:01 ID:qcOUCSqg

ageて書き込みしてるやつ「J.V6C00o」は暗黒・侍・ナイトスレッドの常連煽り厨だから

まともに相手するなってあれほど言っただろーが！

ageてある書き込みは大抵住人を煽って喜んでいる糞虫なんだから

NGワードにでも突っ込んでスルーしろよ。

ついでに侍とナイトのスレでageてるIDでも見て来い！

もう一回言っておく。　

【ageてある書き込みは煽りだからNGワード突っ込んでスルー】

916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 03:01 ID:xGXkQdZQ

あれ、思えば65キャップの時スタンなんかあったっけ。
ごめん、この辺はスルーしといてください！

917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 03:48 ID:7mTJ140Q

>>916
フラットブレードとか狙ってる詩は居たと思われる（推測

918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 04:16 ID:JAmQX3Kw

そろそろ攻撃＋魔法で得た戦闘力はソロのためかPTのためか■eの方から明確に示して欲しいな。

正直ソロの戦闘力、特に対人ではかなりの強さを誇れると思う。
一騎当千の赤を瞬殺できるのは俺らくらいのもんよ。
もし■eが本当にそれを考えていたならここらですっぱりクレクレは諦めないといかんかもな。
実際MPは役にたっちゃってるしな。
勿論最低限の所は弄って欲しいけど。アブゾとか。
まぁモンス相手は明らかに赤のが強いけどね。

ただ■eがPT戦闘向けとして設計したのなら、かなりこちらは大きく出てもいいと思う。
MPがあるから弱くしろと言われても、MPを使ってるから強いと言い返せる訳。
その分MP使えないと並以下になるし。
銭投げと同じ理論さね。
魔法が使えたりアビがあったり武器は違えどPTでの前衛の仕事って
｢殴るか、殴られるか｣に尽きる訳。脳筋言われそうだけど、原点は所詮同じ。

よく詩人や赤を中衛と表現する人がいるけどアレは嘘。
実際やってることは自分から前衛・自分を含めた後衛のサポートという普通に後衛な仕事。

本当の中衛ってのはリフレ・コンバ無かった赤や、色眼鏡とった今の俺らの姿かもな。

919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 04:32 ID:00mRa7Ec

>>ゴブ自爆ってスタンで止らないんだよね？

これスタン実装時からよくみるんだが・・・正直どんなもんかね。

検証する方法を考えると
(1)　予備検証でゴゴゴモーションから通常と自爆の比率を確定する
(2)　続いてスタン入れまくって通常と自爆の比率を見る
(3)　(1)と(2)の比率を比べて(2)のほうが自爆の率がはるかに高いことを確認

これくらいしないとだめだよね。スタン実装当時から検証スレはよく見てるが
検証報告を見た記憶がない。もし誰か検証報告のある場所知ってたら
教えてくだしゃい。

とりあえず検証スレの過去ログ倉庫もっぺんみてくるね。

920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 04:49 ID:00mRa7Ec

検証スレ９でなんかそんな話題があったけど、まだ誰も検証してないみたい。

921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 06:34 ID:QVwBO8CA

ゴブが自爆するときはターゲット自体出来なくなるから
いくらスタン撃とうとしてもキャストすらできないよ。
連携も光やろうとしてヘヴィショット撃ったあと自爆のモーションくれば
いくら素早くスピン撃とうとしてもターゲットが無いからＴＰ持越しとかたまにある

922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 08:10 ID:J.g8FGpg

>>918
つまりザイドはソロやりたかった戦士って事か。辻褄が合うな。

923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 08:29 ID:00mRa7Ec

だとすれば「自爆は止まらん」でいいのだけど、えんえんと2時間ゴブリンで
レベル上げしていちども自爆しないのが説明できないのです。
「自爆が発動したら止められん」けども「モーションから発動までの間に
とめられる期間がけっこう存在する」だったとしたら、って考えるとね。

まあ、どの道とりあえずスタン撃つべしってのは変わらんのですよね。

924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 08:55 ID:unhVMaO2

だからジゅースがぶのみでにけい連シャノガかまのみより上

925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 09:06 ID:SnHCI.Dc

漏れの暗黒修正
精霊魔法削除
ブライガ、バライガ、スリプガ、バイガ、スタンガなど追加
暗黒中は与えた周囲のHp吸収

926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 09:08 ID:Ya6ZtEME

暗黒で与えたダメージ分の５０％をＭＰ吸収とか妄想してみる

927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 09:54 ID:TwxUMJfM

メルトダウンやボムの自爆もたまに止まらない事あるけど
あれと同じなんじゃないの？
少なくともゴブの自爆は１００％止まらない、というのは
経験上ありえない

928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 09:57 ID:J.V6C00o

魔法ジョブ化するなら
・武器スキル引き下げ
・魔法スキル引き上げ
・SPWS弱体
・魔法強化
・シック削除
・クローク開放
でいいんじゃないだろうか。物理アタッカーやりたくてあんこくｗやってる奴はいないだろうし

929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 10:02 ID:3mxz/0RU

ゴブの自爆はとまらんよ。
メルトダウンはタイミングが悪いだけだろ。

930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 10:07 ID:UfQwfqeM

なあ、よくハイブリッドとか同ジョブって言葉が使われてるんだけど、
なにそれ？　お馬鹿な俺にも解るように誰か説明ｐｌｚ

931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 10:15 ID:k/nIijpQ

>>930
脳筋でも魔道士でもない人たち
FF11だとないとｗとあんこくｗが相当する
現状の仕様は　物理ジョブとして独立できる能力+白or黒魔法が上乗せされた
いわゆる勇者だがね

932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 10:19 ID:c8YCVCc6

>>925
とりあえずグラビデを使える様になってもいいと思う。
アブゾもスタンもグラビデも全ては自慢の大鎌、大剣で
敵の首を取る為の布石。

933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 10:21 ID:THJSRnWw

>>931
一応赤もそこに追加しといてやれ。
あいつ等の場合はハイブリッドっつーか前衛性能持った純後衛並みの性能だが。

934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 10:23 ID:Mdts2J4I

自作自演で情報操作を気取って魔法ジョブ化を図ってるのが
いるみたいだけど
煽りやなんかで聞き入れて貰う相手に
誠意もなんもないし
矛盾した理屈も平気で持ち出すし
目的が目的だけに無視しても自演続けるだろうし
まー絶対思い通りの結果は得られないが
ほんとに魔法ジョブ化を望むなら
誠意を持ってしっかりした筋を通してやるがいいと思うが
まー自分のジョブとしての意見じゃなく
ただ同じ枠のジョブを減らそうとするだけの
不純な動機じゃどうやっても無駄だな

935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 10:32 ID:k/nIijpQ

残念だが赤の前衛能力は役に立たない
B+の武器が実戦で当たるならだれもリフレタンクなんてしないし
盾スキルや回避スキル、装備可能な鎧すべて前衛標準のはるかに下を逝く

936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 10:33 ID:k/nIijpQ

>>934
どこを縦に読めばいいのかな？

937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 10:42 ID:9OjcnGKk

>>自作自演で情報操作を気取って魔法ジョブ化を図ってるのが
>>いるみたいだけど
違うよ。
大声で煽るだけ煽って受け流しスキル低い奴らを釣って喜んでるだけだよ。

新学期はまだﾃﾞｨｽｶｰｰｰｰ!!!

938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 10:44 ID:k/nIijpQ

あんこくｗはMPと黒魔法を習得するジョブである

魔法ジョブ化→煽り
物理ジョブ化→推奨

いまどきの小学生は気に入らないものはすべて敵らしい

939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 10:48 ID:Mdts2J4I

>>938
魔法ジョブ化自体を提唱するのはかまわないけど
煽りながら魔法ジョブ化を唱えてるのを
煽りじゃないと言えるのか
意味がわからないだろうけど

940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 10:53 ID:Mdts2J4I

ちなみに今遠まわしに馬鹿って言ったんだけど
わからないだろうけど

941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 10:54 ID:k/nIijpQ

>>934といい>>939といい
ｻｯﾊﾟﾘ理解できない文章を書くのが最近の流行なのかしら？

942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 10:59 ID:MhQ4JouI

ハイブリッドがどうとかMP持ちがどうとかEQに毒され杉ｗ

残念！これ　ファイナルファンタジー　ですからｗｗｗ

別のゲームのルールをＦＦプレイヤーに押しつけないように＾＾；
ん？ネトゲの常識？

■＜我々がネトゲに慣れていない。１１はいつものＦＦの延長です。

残念！FF13に期待して下さいｗｗ
オフゲ体質のFF11では暗黒は純アタッカーですからｗｗ

格闘にも刀にも短剣にも弓にもファイアにも興味ねぇんだよ。
両手剣と両手鎌が使いてぇんだよｗｗｗ

テメー、ベルセルクでガッツが弓で戦うアーチャーだったら
人気出てねーんだよｗｗｗ両手剣ひゃっほいだから人気なんだよｗｗｗｗｗ

カッコワリー武器はいくらダメ出せても使いたくねーんだよｗｗｗ
わかったか？ｗｗｗｗｗｗｸｽﾞ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 11:01 ID:43mB0WjY

カンパニートだか栽培マンだか知らんが、ナイトに粘着だと思ってたらなんで暗侍スレにも張り付いてんの？

944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 11:03 ID:k/nIijpQ

>>942
コピペ飽きたし
いちいち改行ｽﾝﾅ

945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 11:45 ID:MhQ4JouI

>>944
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；

946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 12:18 ID:3ur9iaJc

まあ、この時期これだけパラノイアみたいに魔法・妨害ジョブ化で粘着してるんだから相当な怨念だな
大方、受験か就職に失敗したニート君なんだから少しくらい構ってやろうや
誰にも相手にされなくなって「あんこくｗ」とか書いた遺書残して首でもくくられたら敵わんし

947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 12:54 ID:52c3uq26

>>946
まあそんなのがニュースで流れたら爆笑悶絶必至でかなわんな
笑い死にする

948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 13:17 ID:e1UF.eio

かうわいそうな子をあんまりいぢめちゃダメ

949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 13:19 ID:e1UF.eio

×かうわいそうに
○かわいそうに　ｗ　

950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 13:31 ID:Aeu39YLU

>>943
竜にも入り始めてるような

951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 13:38 ID:Aeu39YLU

おおう９５０踏んだらスレたてるのかｗ



踏み逃げします。ごみんね・・

952 名前：◆VpXnn3nY 投稿日：05/03/05 13:40 ID:29/Hyv22

んじゃ次スレ申請してきます。

953 名前：◆VpXnn3nY 投稿日：05/03/05 13:46 ID:29/Hyv22

申請してきました。

954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 13:51 ID:5MTHiuRE

>>942
上の3行には禿同だ。
FFが他のMMO同様である必要はない。
そっちがいいのならそっちをやればいいだけ。


>>946
言いたい事には同意だが、そもそもニートっつーのは
受験や就活はしない奴らだから…
と一応突っ込んでおく。


>>953
いつもお疲れ様。

955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 14:03 ID:k/nIijpQ

のっと・えんぷろい・えぢゅけーしょん・とれーにんぐ＝あんこくｗ

就業・就学・職業養成所でのクンフーのどれにも当てはまらないひとのこと

956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 15:08 ID:f6DdwTOw

はいはいニート君、誰も居ないところで死んでね。迷惑かかるから。
犯罪なんか起こしたら無駄に刑務所代かかるし。

957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 15:41 ID:IExe78y2

おまいらは無駄に煽らねば気が済まんのか。
いい加減ヌルー汁。

958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 15:46 ID:52c3uq26

にーとくん、平然と動詞と名詞を並列してるようじゃまた落ちるよ
えんぷろい「めんと」ね（まあ一応えんぷろいで名詞いけるけど一般的じゃないくさい
あと、「いん」と「おあ」がぬけてるよ
いつまでも落ち続けるよ
どこまでも堕ち続けるよ

959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 15:59 ID:Aeu39YLU

>>952
ありがとうございました。
本当に申し訳ない・・

960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 18:00 ID:7fXA7wnc

>>958

何かのマンガにニートの英語読み書いてあったな。
それをまねただけで、意味わかってないんだろうね＾＾

ってか、ニートって言葉にだけ変に反応してるところが笑えるねｗｗ
結構図星だったんじゃないの？ｗｗｗ

961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 18:54 ID:3ur9iaJc

>言いたい事には同意だが、そもそもニートっつーのは
>受験や就活はしない奴らだから…
受験や就活はしない奴らは引き篭もりで
受験や就活をしない・できないのがニートだと思ってたよ
この板に粘着してるようなのくらいしか接する機会が無いんでね
間違ってたのならご指摘ありがとう

962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 19:21 ID:zNHaqmwo

　　　　　　 ,.
.._ 　 　　 /
　 ＼　__,!
　　　 〕-`ｰ;、 　　　 あんこくｗさんよりは強いです＠12000
　 」`;{ヾ￣.} l'_
　 _/~|　＼l　}=､
　　　<ヽ/ `i/　 ＼._
　　　 _)　`"

963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 19:35 ID:k/nIijpQ

次パッチで魔法支援ジョブ化期待しようぜ＾＾

964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 19:54 ID:Lqo6jvyg

イヤです＾＾

965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 19:55 ID:k/nIijpQ

んじゃ魔法妨害ジョブでなんとか＾＾；

966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 19:55 ID:MhQ4JouI

イヤです＾＾

967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 19:56 ID:k/nIijpQ

あんこくｗってどういうジョブなの？
物理アタッカー？
魔法アタッカー？
どっちつかずの半端ﾓﾝ？

968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 19:57 ID:nNPkwQ5Y

装備飛ばしアビキボン

969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 19:59 ID:n/Z/.M2M

>>967
ID:k/nIijpQの妄想してるようなジョブでない事だけは確かだな

970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:00 ID:79Dit9Tk

>>969
どういうジョブなのか教えてくれよ＾＾；
極秘なの？

971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:01 ID:YBTA/pX.

どんなだろうと他ジョブの方には関係ない事なので伏せますね＾＾；

972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:02 ID:79Dit9Tk

殻に閉じこもるなって＾＾；
教えちゃえよ、減るもんじゃないんだし＾＾

973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:02 ID:YBTA/pX.

それはちょっと＾＾；

974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:03 ID:CIf/uxgE

一定時間　武器のDとSTRが倍になるとか
・・・【むむむ】

975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:05 ID:79Dit9Tk

一発だけ武器のDを増加させるアビ=不意だま

あんこくｗさんはほんと他ジョブから搾取するのがお好きですね＾＾；
他ジョブを踏みにじるのは御遠慮いただけませんか＾＾；

976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:06 ID:YBTA/pX.

遠慮しておきます＾＾；

977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:08 ID:79Dit9Tk

Dを上げるアビをよこすﾆﾀﾞ！
→それ不意だまのパクリだし・・・
TPが増える魔法をよこすﾆﾀﾞ！！
→それ黙想（ｒ
両手武器の間隔が減る特性をよこすﾆﾀﾞ！！！
→それM（

できることなら魔法支援ジョブ化ということでなんとか；；

978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:10 ID:YBTA/pX.

イヤです＾＾

979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:14 ID:mzswVoM6

物理関係は今後よくて放置、わるいとWs弱体、Tp鈍化要因の支援系発動長時間魔法追加
精霊クレクレは垢黒首以外は反対しないから、今のうちくれくれしとけ

980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:14 ID:wnIaWE6A

暗黒はもともとハイリスク　ハイダメージの　物理アタッカーです
初期の暗黒＆ラストリゾートの仕様を見ればわかるでしょ？
暗黒　HPの10%を消費して　その数値を武器のDに加算
ラストリゾート　攻撃+35%　防御+35%

強すぎてすぐ弱体かかったまんまです(つд;)
そして放置され続け中途半端ジョブに・・・・・

981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:16 ID:YBTA/pX.

>>979
イタです＾＾
>>980
マジレスすんなよ

982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:16 ID:79Dit9Tk

初期ﾏﾝｾｰってあれか？
HPは戦士より多く
MPは赤より多く
ホーリーは黒よりも強い
そんな仕様が当然なのか？ｗ
はやく夢からさめて；；

983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:16 ID:wnIaWE6A

訂正　防御-35％でした　orz

984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:18 ID:79Dit9Tk

あんこくｗとラスリゾ元に戻せばいいじゃん。
その代わりサポで丸食いさせろな＾＾

985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:19 ID:uHcUIop.

イヤです＾＾

986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:21 ID:79Dit9Tk

不意だまはウリナラ発祥
暗黒もラスリゾもウリナラ発祥

すべては韓流　それがあんこくｗｸｫﾘﾃｨ

987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:21 ID:uHcUIop.

そっすね＾＾

988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:22 ID:79Dit9Tk

473 名前： 950 投稿日： 05/03/05 20:17 ID:7y/Lt45A
暗黒スレのスレタイのみ変更をお願いします

スレタイ
m(_ _)m暗黒119m(_ _)m

なんかスレ10個くらい飛んでないか？ｗ

989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:23 ID:7y/Lt45A

だなサポ暗黒マンセーなら他からあおられずイイナ
Ja暗黒、メインサポ同じ
D値上乗せ仕様、Hp　Exp(暗黒のレベル)すつ消費

990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:24 ID:uHcUIop.

イヤです＾＾

991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:25 ID:79Dit9Tk

そろそろ1000鳥合戦な
901

992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:25 ID:uHcUIop.

901？ｗ

993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:26 ID:79Dit9Tk

間違えた
そんなことより992もｹﾞｯﾄ

994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:26 ID:uHcUIop.

903

995 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：05/03/05 20:27 ID:EpDsprII

(´-`).｡oO(グダグダだな・・・）

996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:27 ID:79Dit9Tk

>>992
邪魔しないで；；
サポートシーフの不意打ちは必中のみにしてください；；

997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:27 ID:uHcUIop.

904

998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:27 ID:uHcUIop.

>>996
イヤです＾＾
1000

999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:27 ID:uHcUIop.

１００００００００

1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:28 ID:uHcUIop.

００００

1001 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:28 ID:79Dit9Tk

このコテハンはなにを言いたいのかｻｯﾊﾟﾘわからね。
あんこくｗってどんなジョブなの？って質問したら
ここはイメージを語るスレですか？って疑問系で返してくるし；；

1002 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:29 ID:tu1VyKGQ

>>1001
うっせゲーム脳

1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。