FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 1000 を超えています。

RDM　Lv162

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：05/03/01 23:08 ID:HQ8rUZrk

RDMのスレです。
950番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※950の人が逃げたら950以降の有志がトリップつけて申請。
　但し、スレの進行スピード次第では850or900でスレ立て依頼する等、
　臨機応変に対応しる。
※メール欄にsageと入れましょう。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。

▼テンプレここから

□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

□前スレ
RDM Lv161
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1108924934/

▲テンプレここまで


＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 23:10 ID:SOzsS7Wk

２？

3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 23:11 ID:0nO.P6hU

2

4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 23:12 ID:ygbAy1HE

よん？（´・ω・｀）

5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 23:12 ID:Oe3BFQc6

葱者が２げつ

6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 23:21 ID:5JjYrkPk

忍戦シ狩モ暗ナ白黒詩75の俺が6ゲット

7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 23:21 ID:k8NGWZpo

6!

8 名前：暗黒組合 投稿日：05/03/01 23:21 ID:bQnmppCs

テンプレ追加
暗黒にリフレしない垢様は忍者にヘイストしないくらい晒すに値する垢様です

9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 23:21 ID:k8NGWZpo

orz

10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 23:27 ID:xh6gcdK6

じゅう

11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 23:27 ID:ucRDIqhc

>>6
ジョブの順番は
戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召

12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 00:21 ID:otC7k6E6

君たち
盾発動しまくりでストンスキンが剥がれやすくなってたりしませんか？

アケロンな漏れが悪いのか？

13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 00:28 ID:uT1wLm02

盾が発動する事になんかデメリットでもあんの？

14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 00:31 ID:IT.fGrqw

盾スキル上がりまくりとか5割発動とかの報告が多いが
そこまで発動＆スキルうｐしないのだが・・
皆盾何を使ってるんだ？

15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 00:34 ID:uT1wLm02

ネタをネタｔ(ry
まぁ今まで全然スキル上がってくれなかったから相対的にスキル上がりまくり
って感じる事はよくあるかな

16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 01:36 ID:6.EAq3Wg

前略垢様

この度Ja暗黒に魔法命中うｐが確認され後衛必須のサポジョブになりつつあります
つきましてはりフレを

17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 01:56 ID:70CW6fOg

＞この度Ja暗黒に魔法命中うｐが確認され
なにコレまじ？

18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 03:02 ID:LM8rU4JA

553 ： 名も無き軍師 ：05/03/02 01:03 ID:3sudZA8c
ja暗黒：攻＋20％、命＋20％、ヘイスト＋30％、ＨＰ−20％、防−20％

これくらいでいいよ。

あとＨＰ消費の暗黒魔法とかな。効果は……全ステータスＵＰでｗ


554 ： 名も無き軍師 ：05/03/02 01:34 ID:6.EAq3Wg
ja暗黒：魔攻＋20％、魔命＋20％、ヘイスト＋30％、ＨＰ20、防20

これくらいでいいよ。

あとＨＰ消費の暗黒魔法とかな。効果は……全ステータスＵＰでｗ

555 ： Zaido ◆avXuG1yc ：05/03/02 01:49 ID:ENWtRTvA
メールすれば？独り言うざいよ



>>16は最近暗黒スレ荒らしてる奴だろ。

19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 03:12 ID:lMSJ8AC.

>>16
まー、MP使ってる暗黒には配ってるよ。
大体2セットに1回くらいかな。
毎回配らなければいけない程使ってる場合は使い方がおかしいと思うが。

20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 04:42 ID:JiofDi1s

MP減る奴には入れる
減らない奴には入れない。

このあんこくｗがしょぼいだけだろ

21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 04:47 ID:ukVbMp66

暗黒のアブゾ系てレジばっかなんだけど
そんなに入りにくいものなの？
というかレジばっかでＭＰへこませてリフレちょうだいって
言われると鬱なんだが・・・

22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 05:14 ID:YZkobp22

TPさえ遅れてなけりゃレジが多かろうと気にはならん

23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 05:21 ID:nFcNo2cM

サポ忍上げてるとき思ったけど
受け流し青だとかなり発動するね
回避と受け流しだけで空蝉消費０で１戦闘終わったときはﾋﾞﾋﾞﾀ

盾スキルも青くすりゃそこそこいい感じなのかなぁ
メイン赤じゃスキル120しかないので全然発動しねーよ

24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 06:18 ID:cC59zTBQ

>>8
まぁマジレスする類いのもんでも無いんだがはっきり言っとけば、
現状暗黒の魔法で、リフレしてまで有効に使ってもらいたいのはスタン、ドレアス位のもの。

魔法を使う暇があるなら手を動かせっての。リフレする程の神魔法が実装されたら
そうなってから幾らでもリフレしてやるから。
残念ながら今の暗黒に常時リフレしてまで使って欲しい魔法は上記の３つしかない。

個人的には全モンスにMPあればだいぶましになると思うんだが、暗黒に限った事じゃないが

25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 06:19 ID:fn9rODNI

>>14
昨日盾スキル上げやってみたが2時間程で14上がった。(盾は玄武)
発動率はそれほど高くなかったような気もするが、スキルは上がりやすくなってるかと。　　

26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 07:44 ID:Kp/2Uhxc

暗黒にリフレね。前にテリコカで組んだ暗黒はスタン・ドレアス的確に
使ってたね。釣りも率先していってくれてるし余裕があったらリフレ回
そうとしたけど、自分に回すより有効に使える白黒さんにリフレあげて
くださいっていってメロンジュース飲んでたよ(ノ∀｀)

27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 07:49 ID:cqhD1fzc

たしかに発動率は高くないけど、ソロでの楽〜丁度なら発動率十分だね。
スキルFにしちゃなかなかのモンだと思うよ。

赤でとてクラス相手に盾したい人には厳しいパッチだけど。

28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 08:17 ID:cC59zTBQ

>>26
そもそもテリコカはMP吸えるから、リキャスト毎にアスピルしてれば
かなり持つんだよね。

29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 08:57 ID:mTdj6RfM

そうそう、リフレしたくなるような暗黒って、
使う魔法はタイミング良いスタンとかだけだし、
ＭＰ吸える敵ならちゃんと吸ってるし、逆にリフレ必要とされないよなぁ。

リフレ下さいｗとか言う餡刻は、大抵無駄に精霊使ったり、
アブゾ撃ったりしてて、そのくせカニ相手に一度もアスピル使わないとかが多いね。

30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 09:29 ID:cqhD1fzc

でもリフレをかけたいと思える暗黒って、大抵ジュース持参してるよね。
かけたいのに遠慮される。

ハリネズミのジレンマというかなんというか。

31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 09:39 ID:PAHu2rwM

>>23
心配すんな。
赤Lv68でスキルブースト込みで盾スキル191だが、同強相手にすると多く見積もって1割程度しか発動しない。
騎士盾除けばdmgカット率上位っぽいマスターシールドですらdmg40%カットなので、実質弱体さ。

32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 10:01 ID:jYwp1f1.

>>31
そうなのか。なら今後も赤／忍で、二刀流ひゃっほいするよ。

33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 10:07 ID:XUcKpLEk

玄武盾は結局、どうなのよ？

カット率によっては、希望アイテムを真龍手に変更せねば…

34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:00 ID:UT2KXAvI

今時、玄武盾とクリム手とかゴミレア選ぶのに迷うなよ。
どうせ両方もらえるだろ。

35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:17 ID:VsN/x0p2

体感話で申し訳ないが、
ミッションアイテム取りもかねて新ムバにソロで行って来たんだが
盾受け(玄武盾)がスキル182+10(AF足)で体感の発動率が1割程。
盾受けしても詠唱中断があるから実質赤には弱体？と感じた。
ただ気持ち受け流しの発動率が(スキル196+10：AF手)で楽相手には
あがってる気がする。今まで楽相手に1戦1〜3回盾受け・受流しが
発動してる感じだったのが受流しだけで2〜4回は発動していた(様な気がする)
まあ体感話なんで聞き流してくれ。(・ω・)ﾄﾁﾗｼﾉｳﾗ

36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:44 ID:Rk1JJLjM

赤胴の新装備の魔法命中+５の検証ってどっかにでてますか？

37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:08 ID:C8Gqu29g

ハリネズミのジレンマって使い方それで合ってんだっけか（・ω・）？

38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:02 ID:StS9JmPY

まぁスキル差に意味が出るのは悪いことじゃないね。
スキルあろうがなかろうがボトムの5%回避って従来仕様よりは相当マシだ。

それにしてもスキルF、か…

39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:29 ID:kE/EuK.U

>>35
受け流しの発動が盾の発動より先になったんじゃないか？
受け流しはダメージを受けないから、盾より後だとおかしくなるし。

40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:31 ID:rkRaQVk6

公式くらい読めと

41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:51 ID:oc/z9hjw

スキル青にしても従来のボトム時より弱体してるってのは
いくらなんでもちょっとな・・・
詠唱中断もあるが、空蝉時は発動しなくなったのもマイナスだ。
サポ忍でも格上相手は盾もってたほうが良かったしな、赤。

42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 14:29 ID:OkseBB5E

どう考えてもエラント＞赤胴だと思うんだが

43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 14:31 ID:WCSVmrdE

>>41
それがスキルFクオリティってことだろう。別に変でもない。
武器二本とトータルでどちらが良いのかは気になるね。

44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 14:54 ID:XUcKpLEk

武器二本持つと受け流しも二倍発動するなら、
ダメ食らう盾より有効な気もしなくもないな。
スキル自体は受け流しの方が高いしな。

しかし、ソロ時はサポシな俺には関係のない話かもしれん…

45 名前：◆RSKiMxDo 投稿日：05/03/02 15:19 ID:HTecfdzE

今更ですまんが、正直スマンかった　　orz
省略しすぎたのは勘違いによるものの・・・・
アドレスをLv161先に変えてなかったのは失策
遅らせながらスレたて乙

46 名前：◆RSKiMxDo 投稿日：05/03/02 15:22 ID:HTecfdzE

ふと思うのだがアドレスの上下についている、ここから〜ここまで　の表示は消してもいいんじゃないか？

47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:54 ID:7Tf.YNRA

うはああｗｗ！！１ｗっｗ霊牛なめし５００万になってるああ！１！あｗあっＺｗああlololol

48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:04 ID:IBEvHFjs

6人で取って山分けしても８０万か。いい値段じゃないかアハハハハ。

デュナミスでデュエル装備狙う方がマシじゃないのか。

49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:31 ID:2jfX4iLQ

霊牛ｹﾞｯﾂしたけど売り払ったよ
どうせ値段は下がっていくし

50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:44 ID:/oexbB6.

インフレ中はお金＜物
デフレ中は物＜お金

そしてヴァナでは今はインフレ中
まあ初物はそのかぎりじゃないけど

51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:21 ID:uGccBDCI

ジュワ持ってるんだろ？
そのメンツでENM行ってくりゃいいじゃん
明らかに今は初物ご祝儀価格なんだから買うのはチョット待ったほうがいいと思うぞ

52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:52 ID:v.W2Z2fw

スキル＋３の耳はプロミホラデムメアのENMドロップてことでよろしいか？

53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:57 ID:KJY2oz/E

よろしいよ

それにしてもお前すげー可愛いな・・・俺と付き合わねーか？.>>52

54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:20 ID:WIoP2sOw

【ちょっといいですか？】
今赤68で、PTするのも億劫だからムバルボロス新市街にいるゴブペット(lv70-72)
で経験値を稼いでいるのだけど
ものすごく狩りやすいポイントとかありまてんか？
入り口の門番のところだと、配置がきつくて３チェ限界でボスケテ

55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:25 ID:xagrR.GM

門番の背中。
まぁ驚くほど狩りやすいポイントはきっとない。

56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:29 ID:WIoP2sOw

>>55
【残念です。】
てかさっき氏んでリレゴルが底を尽きた。帰ったらまた付き添いいるしどうしたもんか・・・

57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:29 ID:/URKrWdo

>245
確にja暗黒にレジ低下あるかも、マンティにファイアうったら25%カットだった

58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:54 ID:/qgOf2iQ

ああそう。
ふ〜ん。
凄いね。
以下、何事もなく再開。

59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 20:21 ID:LMoEsiK6

Uchino鯖もうマーシャルアネラス在庫3なんだけど入手難易度のほうはどうなのよ？

60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 22:17 ID:EsGrrWF2

確かアネラスは山脈BCのどれかだっけか。俺は山登り＞脱落者続出・到着＞
天候待ち・BC突入＞敗退の２連携×３食らってログインする気力すら失せて
るよ･･･

61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 23:08 ID:K13URpsw

メリポPTで食事してる？
オススメ食事あったら教えてくんろ

62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 23:12 ID:rE33QgJs

75にもなって食事の事を聞く>>61が心配だ。

63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 23:20 ID:GUY8z73A

最近はもっぱらマロングラッセかな
座る機会あれば菱餅もいいけど

64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 23:58 ID:K13URpsw

別に何喰って良いかわからないとかじゃないんだよ
良い食い物が思いつかなかったから他に人は何喰ってるのか聞いてみたかっただけなんだが
つまんねー板になっちまったなー

65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:07 ID:cMfGzGDA

>>64
教えてクンの扱いは前からこんなもんだぞ

「オレは教えてクンじゃねー」っていうなら、
まともなレスに対して何か返すとか、
最初に、自分が食ってるものを書いてみるとか、
どういう考えを持ってるか書いたらどうだ？

あー、あと過去ログ検索してみるってのも手だな

66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:08 ID:Sm6Pg2BA

>>64
「良い食い物が思いつかなかったから」
人は、このことを何繰って良いかわからない　と言う。

ま、食事も好きにしる。ドラゴンステーキもおもろいがなー

67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:09 ID:B2xz1PjE

食事イラネｗ

68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:11 ID:otC7k6E6

何喰っていいかわからない云々でなく
今まで何喰ってきたんだ？というのと
７５にもなって食事効果調べて自分に
何が必要かわからないのか？という事かと。

ウィッチシチューかバーミリオンゼリーだな

69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:16 ID:eO9ARe.g

パイ一択
種類はその時食べたかったものｗｗ

70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:21 ID:xhH5hY0M

>>60
ウルガランって一個やったら5日縛り終わるまで
トリガー同じだから他の３つのBC入れないんじゃなかったっけ？

71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:22 ID:oE4tu7JM

オレンジクーヘンかマロングラッセ。食べ直しを手抜きする3時間食。

72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:32 ID:nFcNo2cM

メリポはサポ白+パンプキンパイ一択
ガルカだけどMP装備+これ食べると丁度HP=MPになるんでね

73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:40 ID:jz.cLodg

山串。

74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:42 ID:OmzJhDEI

メリポでパイなんて食うくらいなら食わなくても変わらない。

75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:46 ID:F44LDiFI

そういえば、最近DQNな某猫はどうしたの？
暗黒組合とか意味不明な書き込みあるけど、あいつかなーって勘ぐっちゃうよな。

76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:47 ID:i4yVYzX6

コンバート用のＭＰ底上げとか、精霊のIntとか無駄にはならんかと

77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:52 ID:nFcNo2cM

効率うｐ目的というよりHP=MPなのをみて10分おきにﾆﾔﾆﾔするためだけに食ってる
もし自分がタルとかで食事なしでHP=MPになるんだったら何も食わないかも

78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:53 ID:6.EAq3Wg

やべ、ja暗黒まじだったｗ

79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:54 ID:y7veHQPo

アップルパイ+１でもくっとけ

80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 01:10 ID:Diler1aw

オレンジクーヘンは30M/150G相当なのでとりあえず食っとけ。
MP80くらいあがるから超お勧め

81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 01:33 ID:cQnpe7Pk

メリポだと寿司じゃね？
赤白黒で組むことが多くて精霊打っても意味なさそうだし白のMPもあまってるし・・・片手剣２６７まであげたんで最近は殴ってる

82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 01:40 ID:j.HL/ITs

スシ食って弓はどうか
メリポレベルならなんとか当たらない？
さすがにスキル差66はどうにもならんかな・・・

83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 01:41 ID:cQnpe7Pk

sage忘れた・・・
メリポだと赤詩とかなれば後衛用食事にするんだけどね、白、黒一緒だと弱体とリフレくらいしか仕事ないしな・・・

84 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/03/03 01:53 ID:AvdM2Occ

>>75
ﾚﾁﾞｽﾄならもっとｽﾄﾚｲｨｨﾄに言う気がする
あとMHGにｵｵﾊﾏﾘしとるっぽ
御大将はｵﾌｹﾞらしい

あと暗に由香里のある赤猫っていたっけか

85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 01:58 ID:u1E6TnJQ

メリポ稼ぎだと前衛装備で寿司食えば普通にナイト並みには削れる、
漂白装備で前衛×５でも、サポ詩で黒×５とかなんか何でもアリだね
■の考えていた狩ってこういうのを想定していたんじゃないのかと
最近思う。

86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 02:05 ID:Hd4i7zlU

Dポンならサポ暗でスタンがイイ感じだ

87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 02:15 ID:F44LDiFI

VUでアイススパイクの麻痺の発動率元に戻らないかな…

88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 02:25 ID:bJJ3Unyk

叩ける時間が少ないのがネックだよなぁ
どうしても魔法に時間取られるし、その分回数が減る
けど魔法疎かにしたら本末転倒ときたもんだ。
どうせ立ってるんだから、モンスの横に立たせて魔法したほーがいいと
そう頑なに思って叩き赤をしてきたけれど。
正直この割合で、与える与ダメ、与TP考えちゃうと・・・
そりゃ後ろで杖持ってMBだけ参加するのがスタンダードになるわな
着替えも駆使するとメンドクサイ事この上ないし、
鞄もてんやわんやだしなーｗ

89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 03:14 ID:nFcNo2cM

最近メリポは前衛後衛３：３PT組むことほとんどなくなったな・・・

どうしても時給出そうとすると４：２になるから殴る余裕なし

90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 03:42 ID:ICuANcio

メリポとかわざわざよく稼いでいられるな　感心する
前衛ならヒャッホイで楽しそうだが

91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 06:07 ID:wHTsOIbo

ps組だがインできないんだがどういうことだ。

92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 06:08 ID:OmzJhDEI

ＰＣ組だがＩＮできない┐( ´ー｀)┌

93 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/03/03 06:14 ID:1f9oEXac

ｺﾝﾃﾝﾂIDﾘｽﾄで止まる

94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 06:15 ID:wHTsOIbo

あ、おれもコンテンツIDで止まった。
だがそれ以降PL接続すらできね。

95 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/03/03 06:44 ID:1f9oEXac

入れたが、別にやる事もないので競売見てｱﾚとｿﾚとｺﾚ出してﾊﾞｻﾞｰ出して放置

96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 08:20 ID:cqhD1fzc

赤でメリポPT行っても確かに面白くないけど、
その稼いだメリポで自分がどんどん強くなってくのは快感。

ソロでヒャッホイするためにメリポPTに行ってる感じ。

97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:06 ID:cC59zTBQ

つうかソロヒャッホイのために赤上げてる奴が（このスレの）大半と見たが、小生は。

98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:23 ID:u5/F5rek

金稼ぎとスキル上げかねて遊びに行こうとか言われるんだけど辛いよねぇ。
上げるスキルなんて盾受け流しぐらいしか無いけどタゲなんて取れないし、
みんなひゃっほいするから叩く時間も少ないし。
まぁフレでなくて金稼ぎも兼ねてなければ見殺しにするんだけどｗ

最近は金稼ぎとチャットと微妙なリミポの時間だと割り切ってやってます。
/ws　サベッジブレード　<t>
/p　ひゃぁぁぁぁぁほぉぉぉぉぉぉいぃぃ！！！！
とかやってｗ

ってなんでこんなチラシの裏書いてるんだ・・・ごめんなさいm(_ _)m

99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:29 ID:oE4tu7JM

赤ソロをヒャッホイと言うのかは非常に謎だがな…

100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:34 ID:r8Utpryc

スピードベルト落とすカニを赤７５ソロで倒した人います？
いましたら戦術、サポ等教えて頂きたいm(_ _)m

101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:38 ID:t5Lc5SfA

今さらんなもん聞きに来るようなやつは取り合い勝てないよ
ボヤのSカニより弱いから行ってこい

102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:38 ID:W8KEr87I

サポ戦じゃないと釣り勝てないと思う。
んで、サポ戦ソロじゃ勝てないと思う。
なので、ソロで撃破報告はないと思う。

103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:44 ID:W8KEr87I

って調べてみたらKAのlvlたったの55か。
ソロで行ったことないから知ったかしちった。

でも直前の雑魚カニもほとんど狩らずにKA沸くの待ってるソロって許されるんかいな。

104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:47 ID:SRqsPAkY

Lv70＞Lv75にキャップあがった当時は放置気味だったんで何度かソロで狩ってたよ。
Lv70のサポ戦でも時間はかかるが普通に勝てた。

赤ソロの戦い方はひたすら粘る、どっちかっていうとマゾっぽい戦闘になるよなぁ・・
ヒャッホイとは正反対の方向。

105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:51 ID:SRqsPAkY

>>103
別にソロでも直前のカニ狩ればいい。っていうか地味にカニ肉落とす確率高くてうまいんだぞ、あれ。
あと雑魚カニ全滅してから湧くわけだから別に雑魚やってても釣り遅れることはない。

106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:09 ID:4DkrtBlE

赤ソロのヒャッホイってのは、
他ジョブが狩れないような敵が狩れるぜヒャッホーイって事なんじゃね？

70キャップ時代のソロ闇王とか、まさにそれ。

107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:24 ID:jKZrIYFs

>>106
６５キャップならともかく、
７０キャップ時代なら白ナ暗あたりは倒せたそうだ

７０赤なら薬なし食事なしで済んだから、楽は楽なんだけどな

108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:36 ID:4DkrtBlE

ものの例えだから細かい突っ込みは無しでよろｗｗｗｗｗｗ
そういやその頃はヘキサやギロのTP速度鬼だったんだよな。失礼。

109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:37 ID:StS9JmPY

旧HNMはレベル関係なくとんでもないステータス持ち。

110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:12 ID:9cto6Vds

ｌｖ５５ぽっちでも（旧）HNMなめたらイケナイでしょ。
赤サポ戦で、KAやら、LJやらが狩れるとは思えん。

ソロ撃破と言えば、必ずでてくるセルケトなんだが、ホントソロでどうやって釣り勝つのかｗ

まぁ、煽りとか、デマとかその辺が９割以上と思うが・・・。

111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 12:04 ID:DBshC/eQ

マイティボウがめっさ値上がりしてるのは何でだべ・・・

112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 12:05 ID:lX4r1R3I

Waraxe Beakとかソロで楽々やれるけど
LJはともかくKAならこれと同格くらいの強さだろうし
実物は見た事すら無いけど釣り勝てさえすれば楽勝なんでない？

113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 12:11 ID:.aOm96kA

>>110
狩れるんだなあそれが。
セルケト、シム、ロック、べヒ、キャシーはサポ戦じゃ無理だが、
KA、LJはやれるのさ

114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 12:18 ID:F52Kucgg

KAって麻痺ありませんでしたっけ？

LJは余裕そうです。
3人でしかやったことないですけど。

115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 12:19 ID:qR.L/HpU

シムロックは鬼だな。あれでLv55て…

116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 12:27 ID:lX4r1R3I

ラテコンシュのSteelfleeceとかBloodtearとかもそうだったけど
多少凶悪な特殊攻撃あっても75だとほぼ全レジになるから
上の2匹とかHPやたらあって戦闘時間かかるのに大咆哮なんぞ一度も通らなかったし

117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 12:32 ID:74Sm1jos

KAソロれる？とか言ってる奴は過去ログ読め。既出杉。
実際やるなら自己責任ﾃﾞﾅｰ。(負ける云々の意味ではないぞ)

118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 12:49 ID:Rk1JJLjM

シムとロックはやたらつえぇな。KAと同じレベルとは到底おもえん強さだ。フラッシュしても
攻撃当ててくるってどんな命中してるんだか・・・

119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 12:54 ID:G8CcbYCY

一瞬古墳のDSかと思った俺は負け組み

120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 12:56 ID:jYwp1f1.

赤／戦でもLJ刈れるんじゃね？
そんなに不安要素が大きいとはおもわないが・・。

121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 13:15 ID:Mmi3jy9o

LJはサポシで普通に狩れるよｗ
ジュワなんか持たずに短剣でひたすらエナドレ。
先頭時間は一時間ちょっとってところ。

122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 13:18 ID:pg70Z6NM

KAも狩れる。あれはすげー弱いじゃん。シムロックが強すぎ！

123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 13:31 ID:V5Wo2Ujk

サポ白でメリポいって回復量をみてニヤニヤする楽しみもある。
うちは白より多かったぞ。

124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 13:33 ID:T1K0uc4I

>>121
それ普通って言わないと思う

125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 14:02 ID:Mmi3jy9o

>124
余裕って言えばいいの？
素材狩りと違って殲滅速度なんていらねーんだから
粘ってなんぼだろ。

126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 14:04 ID:/XWuOk8c

サポ忍でなく狩れるなら余裕の普通だろｗ
硬かったりＨＰある敵に時間が掛かるのはどうしようもない

127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 14:07 ID:1/kFe3/c

つーかLumber Jackって何落とすんだっけ。

128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 14:11 ID:4DkrtBlE

ブラと体液。書いてみるとなんかエロイな。

129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 14:21 ID:Rk1JJLjM

サイレントオイルの説明くらいエロイな。
ｈｐ多くなれば、惨殺速度も比例して長くなるわけだしどうしよもないと思うが。
サポ戦士どころか、サポシで勝てるって書いてある点にたいして１２４はどこが普通
と言わないのか聞きたいね。

130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 14:23 ID:G8CcbYCY

ひたすらエナドレ

ここに反応したんじゃまいか？

131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 14:25 ID:bXvj1cjo

124はソロしたことないヘタレちゃんなんじゃないかｗ

132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 14:27 ID:T1K0uc4I

１時間かかる戦闘を普通って言わないだろう・・・

133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 14:28 ID:xagrR.GM

惨殺速度てテンゲンのゲームですか

134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 14:31 ID:/qgOf2iQ

それは君の感性の問題だ。
糸冬

135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 14:35 ID:Rk1JJLjM

戦ってる敵が、元ＨＮＭでソロなんだから１時間くらい掛かってしまうのは仕方ないだろ。
現状麒麟なんかは、１８人いても１時間は掛かるわけだし。ガチで倒せてしかも、こちらに
十分余裕がある状態ならそれは余裕で倒せると言って何の差支えも無いだろ。
敵のｈｐが多いとか、アクエリみたいに堅いとかで戦闘時間が延びるのは仕方ない。
１３２の１時間戦闘に時間が掛かるのを普通と言わないだろう、の普通の基準が分からない訳だが。

136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 14:38 ID:2zeU/o1c

キリンでさえ数十分で倒せるのに、ソロ1時間の戦闘は普通じゃないと思うぞｗ
危な気なく倒せるが時間はエラクかかる、が正確な表現だと思う。

137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 14:48 ID:oc/z9hjw

「時間はかかるが、普通に倒せる。」


言葉の意味なんて前後でどうとでも取れるだろ。
上で書き込まれてる普通に倒せる。は「危なげなく倒せる」程度の意味しか
持たせてないって読めるよ普通に。

138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 14:49 ID:4DkrtBlE

人海戦術で麒麟を数十分で倒す方が普通じゃないと思うが。

18人で軽く1時間切れるのだとしたら、それは大したものだけど。

139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 14:57 ID:2zeU/o1c

>>124=132の真意は、HNMをソロで狩ったりする人は普通ではない。これだろ。
自分の首を締めるようだが、おれもそう思うｗ

140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 14:59 ID:Rk1JJLjM

というか、麒麟が四様全部召喚してくるだけで十数分かかってる気もするが。
普通に倒せるって言い方がいやなら、余裕で倒せるでもいいよ。余裕って事にも
噛み付いてきそうな奴のために、俺が余裕の意訳を張り付けておいてやる。
(1)あせらずゆったりとしていること。
「―のある態度」
(2)余りのあること。ありあまること。
「時間に―がある」

141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:03 ID:T1K0uc4I

>>139
>>>124=132の真意は、HNMをソロで狩ったりする人は普通ではない。これだろ。
いや、別にそうは思わないよ。

答えは>>134が出してる。

LJやったことないからよくわからんが、そこまで弱いのか？

142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:08 ID:goy8sz6I

もしかしたら、お前さんなら負けることが可能かもしれないな。

143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:16 ID:JUSkwjSU

真の”普通”はあなたの中にしかありません　ナム〜

144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:26 ID:uw72qa2U

惨殺速度(((ﾟдﾟ；)))

ﾔﾚﾔﾚ

145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:29 ID:WQtyY07.

超先生呼んじゃうよ？

146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:44 ID:1/kFe3/c

惨殺速度手当

147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:49 ID:/dZzt1Fw

コインいっこいれる

148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:51 ID:82aF8wss

普通とかどうでもいいからガキども黙れ

149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:59 ID:lARYn2lk

(・-・)

150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:10 ID:XaScEl5g

あんこくw

151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:27 ID:jKZrIYFs

なんか、急に繋がらなくなったと思ったら、DNS失敗してるっぽ。

IP直打ちで入れたけど・・・、漏れだけ？

152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:50 ID:a.W9IU4g

最近多いね

153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:18 ID:gmHg.ec2

赤でヒャッホイてのは赤魔がソロでサベッジ撃ってるのを見た臼あたりが
見た目でスゲーとか勘違いしただけで
実際はその形容は当てはまらないくらい地味

154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:39 ID:En4GGtNY

赤ソロは死ににくいってだけだからな。

後、普通っていう言葉は使わない方がいいかも。
出来ない、やった事無い香具師がやたら噛み付く率高いからね。

155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 19:12 ID:VB.//lNg

まぁなんにせよシソロと赤ソロは同等にすごいことは確かだよな。
多少かねかかるがシソロもやヴぁい。

156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 19:55 ID:PGLj5eW.

つまり

普通普通言ってるやつは
ソロでの戦闘はたいてい１時間前後かかるってこと？

157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 20:01 ID:lHwhKTwU

>>156
叩かれすぎて頭おかしくなったのか？ｗ

158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 20:06 ID:feXTehJ6

ソロで普通にヴリトラ倒した＾＾＾

159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 20:07 ID:PmcsvnZM

>>157
ん？俺は124じゃないぞ？

１時間かかる戦闘が普通じゃないのか？
どんなに危なげなく倒せようと、１時間かかったらそれは普通じゃないだろ？
普通って言い切るのなら、普段からの戦闘も１時間くらいかかってるってことだ。

この例だと、むしろエナドレでMP補って、アップアップしてるしな。
読む限り、全然余裕じゃねーよ。

160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 20:36 ID:BpEnPm8k

くだらん言い争いをいつまでもやるな、アホどもが

161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 20:52 ID:b6X6qCXU

取りあえず>>159が文盲である事は分かった。これ以上頭の悪さが露呈する前に消えておけ。

162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 20:56 ID:79vt8K/Q

　　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞　私の作品は普通だよ
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_
　 　 　 ／旦／三／ ／|　　　
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　
　　　　| 誰彼百円　|／

163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 21:22 ID:PmcsvnZM

>>161
じゃあ文盲な俺にもわかるように説明してくれよ
文盲って言葉吐いて逃げるなボケ

164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 21:29 ID:lHwhKTwU

>普通って言い切るのなら、普段からの戦闘も１時間くらいかかってるってことだ。
>普通って言い切るのなら、普段からの戦闘も１時間くらいかかってるってことだ。
>普通って言い切るのなら、普段からの戦闘も１時間くらいかかってるってことだ。

165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 21:35 ID:PmcsvnZM

>>164

(1)いつでもどこにでもあって、めずらしくない・こと（さま）。
「日本に―の鳥」
(2)ほかとくらべて特に変わらない・こと（さま）。
「ごく―の家庭に育つ」「―ならもう卒業している」
(3)特別ではなく、一般的である・こと（さま）。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
はい次の言い訳は？

166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 21:38 ID:QJzRfVZ6

今
ディスペルの効果
→ウェポンのブリンクの効果を打ち消した

って出てちょっと脳汁でかけたけど
ちょっと考えたらひっこんだ

167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 21:52 ID:/DtaHddo

エナドレで吸い続けてれば、時間はかかるけど特に苦労せずに勝てる
ってことを、いちいち細かく書くのめんどいから
普通に勝てるって言ったんじゃないの？

もれはそう解釈したけど、おれおかしいかね？

168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 21:57 ID:PmcsvnZM

>>167
全然おかしくない
その点じゃ>>124がおかしい

はいお終い
ちなみに俺は勝つ自身ない

169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 22:04 ID:koPPrk1A

遂に念願のスコピオハーネスを手に入れたぞ！
記念パピコ。

オマイラの鯖ってマーシャルアネラスいくらで取引されてる？
Ｕｃｈｉｎｏ鯖は200万ぐらい。
また四隅に篭って金貯めないとな。

170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 22:07 ID:b6X6qCXU

こんな簡単な事すら説明されないと分からないから文盲なんだよ。
敵のｈｐや堅さが大きくなれば、戦闘時間が比例して伸びる。ここまでは分かるよな。
で、元ＨＮＭってのは無駄に堅いとかｈｐが無駄に多い敵なわけ。ｈｐが多ければ
戦闘時間が長くなるから、戦闘時間が１時間くらい掛かるわけ。戦闘時間が多くかかっても
こっちは十分余力が残って勝てるわけだ。サポ戦士どころか、サポシで倒せるって言ってる奴
がいるし上のレスみれば分かる。戦闘時間の長さは、基準にするには意味も持たない。

171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 22:07 ID:dmB4aKMI

そもそも出品がない
まだ競売に出すほど出回ってない

172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 22:12 ID:PmcsvnZM

>>170
言いたいことはわかってるよ
HPが多けりゃ時間かかるのは当たり前だ
エナドレで吸い続けてれば問題なく倒せる

それを抜きにして
「１時間」かかる戦闘そのものは「普通」ではないだろ？
>>124もそれが言いたかったんじゃねーの？

＃くだらねー話続けて正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

173 名前：名も無き事務員 投稿日：05/03/03 22:31 ID:1pPyWUIw

誰がやっても1時間はかかるような相手なら、普通に1時間かかると言われるのです。
これにて糸冬了なのです。
とっとと帰れ！なのです＞＞PmcsvnZM

174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 23:12 ID:JnffsqLA

一時間程度の集中力も無い奴って。

175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 23:16 ID:QJzRfVZ6

自分が普通だと思っているやつは普通の定義にこだわるんだろ
ところでみんなはエラントのどの部位持ち歩いてますか？

176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 23:22 ID:yP6/vC9I

マーシャルは自分で取りに行ったほうが圧倒的に楽

177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 23:33 ID:obzkFZZQ

1時間と普通について語るスレはここですか？

178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 23:47 ID:/nWJSJP.

久しぶりにFFやってみたけど、ファイナルレターまだ無いの？

179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 00:08 ID:OmzJhDEI

赤ソロでＮＭ狩ろうと思ったら、強めのＮＭの場合かなりの時間がかかるんだよ。
ＮＭの種類によっては、途中死にかけたりするものもいる。
それに比べればバタのＬＪなんて特に危なげも無いし、
時間がかかるだけで問題なく倒せるって感じなわけだ。
それを「普通」と表現しているだけなのになんなんだろう。

>>112

メリファトのあいつは確かに弱いが、一度だけ死んだことがある。
しっかり強化バ系張ってたのに（耐土−装備もしてない）、
ストンガ４で８００くらい食らって一撃死。
あれにはマジびびった・・・
ごくごく稀にあるノンレジで食らう魔法は怖い(´・ω・｀)

180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 00:35 ID:wHTsOIbo

話ぶった切って申し訳ないんだが、赤の先人のみなさん、ちょっとアドバイスを下さい。

自分赤６０なんですが、PT中、メンバーが誤爆して「装備垢」と言われてしまいました。
どんな装備に直したらいいでしょうか。LSも持ってないし仲のいいフレもいません。
ライバルはいても友達はいません・・。

装備
武器：闇杖NQ　氷杖NQ　チェスナットワンド　ハードシールド
頭　：金髪飾り　AF
胴　：AF
両手：AF　種族装備１
両脚：AF　種族装備１
両足：AF　種族装備１
首　：ホーリーファイアル
腰　：なし
背　：レッドケープ
耳　：エンハンスピアス　モルダバピアス
指　：アスリン２

所持金は７０マンです。エル♀です。

181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 00:45 ID:cuIBmjMc

腰なしがいけなかったんだろ
荒縄でも巻いとけ

182 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/03/04 00:47 ID:1f9oEXac

腰には燦然と輝くﾗｲﾌﾍﾞﾙﾄを用意したまい
あとはｻｰﾍﾞﾙ、ｱﾒﾏﾝ、ｽﾅx2、ﾌｧﾝｸﾞｲﾔﾘﾝｸﾞx2、ﾊﾞﾄﾙｸﾞﾛｰﾌﾞ、ｺｰﾗﾙｺﾞﾙｹﾞｯﾄくらい
ｻﾎﾟは戦暗忍あたりがおすすめ。飛攻飛命装備揃える気があるならｻﾎﾟ狩もおｋ

183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 00:48 ID:W4909cdY

いや、無しはさすがにマズイだろう悪いところは目立つからな

184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 00:53 ID:YZkobp22

腰はペニテントかフォレストストーンがいいかな

185 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/03/04 00:54 ID:1f9oEXac

>>184
お題は
・所持金70万
・Lv60
・ｴﾙﾒｪｽ

だ

186 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/03/04 00:55 ID:1f9oEXac

あーごめん俺が悪かった

187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 00:57 ID:dQbC5ChY

70万全額はたけばどっちかは買えるだろ
どっちも70万で買えない鯖なら【ごめんなさい。】

188 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/03/04 01:01 ID:1f9oEXac

ｴﾙ♀にﾌｫﾚｽﾄでﾍﾟﾆﾃﾝﾄてなんて意味深なんだろうとか考えた俺がPQN

189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 01:03 ID:eO9ARe.g

王国騎士ベルトでいいじゃない

190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 01:08 ID:/L06cn7I

>>180
腰が無しはさすがにまずいと思うな。ロープやペニテントは高いから
サンド戦績Lv50のベルトでINT、MNDupでいいんじゃね？高くないし、戦績なんで値下がりすることも少なそうだし。
あとは制限エリアでも使えるエレマイト+1セイント+1を２つずつ、チェスナットをエボニーに変えるだけで垢には見えない装備になると思うよ。
制限エリア気にしないでいいなら、アスリン２つ売ってエレリン２、ペニテント、Lv54のリングとかかな。

191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 01:41 ID:wHTsOIbo

１８０の者です。
みなさん良いアドバイスをどうもありがとう。
丁度サンドが母国なので戦績でベルト貰ってきます。
チェスナットをエボニに変えて、指輪も頑張って揃えてみます。
ここのみんなは優しいですね。
ヴァナには友達もテルできる知り合いもいないけど、これからも頑張ってみます。

192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 01:44 ID:W8KEr87I

腰なんて王国ベルトでも種族腰でもなんでもいいけど、無しはまずい。

例えレベル75までずっと王国ベルトだとしても、
それにはなんらかのこだわりや理由があるかもと思えるけど、
装備無しは手抜き以外のナニモノでもないからな。

銭投げしてるジョブがそれ見たら確かに気分悪くなると思うよ。

193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 01:46 ID:BH3T9wnc

70万あるならやっぱエボニーとかINTMND指輪(ある程度MP使ったら付け替え）
腰は最低でも王国腰だろうねぇ。
欲を言えば耳をエンハンスからモリオンピアスorカンニングピアス
遠隔にモリオンタスラムとかでINTブーストしてみるのも良いと思う。

見た感じ精霊打った時レジ多くて、それで手抜きしてると思われたんじゃないかなぁ・・・。

違うとは思うけど。
もし上記装備で前出て殴ってた時に言われたのなら
ある程度しっかりした殴り装備でないと邪魔なだけだし、
スキル上げ目的ならソロなりスキル上げPTでやれって言われてもおかしくない。

194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 01:53 ID:d1NZjnUE

やっぱり赤は全ジョブで最強だよな

忍者？ナイト？あの自己ヘイストもファランクスもストンスキンも出来ないヘボ盾の事？
モンク？あのエン系魔法で削りも出来ない脳筋カスのこと？
暗黒？竜？侍？あいつらあんなんでアタッカーなんていえるの？解約しちゃった方がいいよ
白？あのFCも使えないヘタレヒーラーのこと？サポで喰われまくりの魔法。ﾌﾟ
黒？あいつ4系なんてMP効率の悪い魔法を使うﾊﾞｶのこと？精霊は3系で十分なダメ出る
サポ忍で盾、サポ狩でサイド打てるアタッカー、サポ白で完璧ヒーラー、サポ黒でMB担当
短剣＋エンでモンクの殴りよりはるかにダメージ出るしね
はっきり言って赤に死角なんて無いねｗ

195 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/03/04 01:55 ID:1f9oEXac

>>194
俺は興味ないが、咥えてｴﾛさも最強らしいな

196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 01:56 ID:W8KEr87I

咥えるのか。たしかにエロいな。

197 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/03/04 01:57 ID:1f9oEXac

誤字だ。気にするな。

198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 02:44 ID:jz.cLodg

最強でエロエロなスレはここですか？

199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 03:08 ID:RLgDBal6

ｴﾙ♀とﾍﾟﾆﾃﾝﾄの関係について熱く語るスレです

200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 03:14 ID:JiofDi1s

咥えてで一発変換できちゃう貴方に乾杯ｗ

201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 03:58 ID:6BZT2kfo

LV60でしょ？十分だと思うけど。
あ、でも腰装備が無いのは勘弁な！

202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 04:31 ID:kAFhpdD.

そもそも「装備垢」の意味がﾜｶﾝﾈけどな。本人に聞かなかったの？
装備ばっかり良くて赤の仕事自体はお粗末だったとか、そういう意味の可能性は？

203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 04:42 ID:c.uw68SQ

>>172 お前馬鹿ｗ

204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 05:19 ID:pWg/8fQQ

LSメンバーのこと冗談かなにかで言ってただけかもしれないしね。

205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 05:33 ID:u1E6TnJQ

たぶん狩場がボヤで、一生懸命Kイモを殴っていたんだろ。
それなら何をいわれても反論できないな。

206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 05:42 ID:bYfebyoc

芋はなにがなんでも殴っとけ。

207 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/03/04 05:46 ID:1f9oEXac

人が顔を赤らめて下ﾈﾀに挑戦したのに、お前らは芋ﾈﾀか

208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 07:54 ID:OmzJhDEI

>>180

みんなの言うように腰装備をしてないのは確かにまずいとは思う。
しかしだ、たかが、腰装備１つしてないくらいで、
「装備垢」なんて言う馬鹿の方がＤＱＮだと思うぞ。
王国ベルト装備したとしてＩＮＴＭＮＤ＋２にどれだけ幻想見てるのかと。
オレなら装備見せてもらって腰だけつけてなかったら、
「あれ？腰装備してないの？ｗ」ってちょっと突っ込んだだけで終わるがね。
別にそのほかの装備は特には問題ないし。
お前装備うんぬんじゃなくて、ＰＴ中なにかしら変なことしてたんじゃないの？
オレも>>202に同意見。

209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 08:12 ID:bYfebyoc

ってか人の装備にケチつけたり
突っ込んだりする時点でDQNだろ。

210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 08:27 ID:Vddwjph.

>>209
だがしかし指摘や助言をするのはDQNでは無い。
むしろGJ。そこらへんが中の人の差なんだろうな。

あとｱﾙﾌｧﾈﾄﾀﾝは慣れない事するな。

211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 08:28 ID:Vddwjph.

ごめんageた

罰としてｴﾙ♀のﾍﾟﾆﾃﾝﾄ咥えてｲｶせてくる

212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 08:38 ID:mst8ZxKA

明らかな手抜きなんだから垢って言われても仕方ないと思うが。

213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 08:51 ID:W8KEr87I

んだから反省してアドバイス求めてきたんでしょ。
良い心意気じゃないか。

漏れだったら誤爆で「垢」なんて言われたら、喧嘩して帰っちゃうかもしれん。
たとえ垢と言われても仕方ない装備だったとしても、それを棚に上げてね。

214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 08:57 ID:7/wF0eqA

腰装備無しなのは止めといたほうがいいとして、
勝手に見つめてLS誤爆したのなら頭おかしいだろソイツ。
俺だったら話に尾鰭つけて鯖板に晒すね、自分の装備を棚にあげて。

215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 09:17 ID:QG0hp8NI

赤ってＨＮＭでは敵をキープするのにいい

216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 09:32 ID:ryIopyow

盾＆受け流しスキル上げてきた。
盾は片手剣並にそこそこ上がるんだが、受け流しがほとんどあがらん。
武器構えて殴ってりゃ問題ないよな？

217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 09:40 ID:OmzJhDEI

盾全然上がらないんだけど。。。
今ＬＶ７４で盾１４０、盾はヌミナスシールド、場所は４隅。
盾が悪いのかなと思ってなんとなくハードシールド買ってやってみたけど、
変わったような変わってないような。
ナスレじゃリッターが話題になってるけど、
赤が持てる盾で発動率が高くスキル上げに向いてるのってなんなんだろう。
パッチ後丁度以上とは戦ってないがその辺の敵相手にすると上がるんだろうか。

218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 09:48 ID:7/wF0eqA

盾１４０って、赤だと四隅でも適正に近いんだけど
ナイトだと４０代半ばのスキルだからな。

発動率が低くて上がりにくいのは仕方ないと思われ。

219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 09:51 ID:yh.PjGcA

・4隅のデーモン７１−７３LV
・赤の盾スキル１４０だと大体55-56LVで青になるスキル
スキル差あると盾が発動しにくという報告有
・騎士盾よりアスピス系盾の方が発動率はいい(ダメCutは騎士盾のが良いが)
・盾発動時にスキル判定あり

あとは分かるな

220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 09:57 ID:OmzJhDEI

>>219

お前偉そうに書いてるけど１行目ですでに間違ってる。

221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 10:13 ID:FcojWtBg

４隅じゃなくて高台でやれよ。

222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 11:08 ID:VfQxf9tI

そんなに盾スキル上げたいならダボイでチャンポンにボコられてこいよ。
1匹じゃ効率悪いから2匹で。3匹はさすがに事故死するかも。
2匹だと常時百烈食らってる感じだからアクアベールかけとくべし。

これで、合計4時間で129→167になった。

223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 11:25 ID:daLaD6KU

>>216
なんならチャンピョン先生に
パーリングナイフ2刀流とかで稽古つけてもらったらどうだろ？

224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 12:05 ID:oc/z9hjw

>>223
パリーングナイフな。あと赤装備不可な。

あとデュエルレイピア二刀流まじお勧め。

225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 12:15 ID:G8CcbYCY

ワイズブラコーニだけだが装備して空ゴーレムでメリポしてきた。
正直弱体の入り具合にエラントと大差は感じなかったんだが
精霊が・・・・すげーレジ無いんですが・・・・・・

魔法命中率１＝各魔法スキル１分って書き込みあったけどさ
命中「率」だけあってひょっとして％なんじゃまいか？命中率１＝１％くらいの。
弱体の命中率が元々キャップ付近だったとしたら精霊だけ異常に当たる気がしたのも納得できるしね。
ワイズ系が神に見えてきた。
たまたまってこともあるし色々試してみたいんだが
魔法命中率１＝各魔法スキル１ってカキコしてたヤシ、ソースをちときぼん。

226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 12:18 ID:vLA4PmYE

>>208
王国あるなしだけで見ればたかがintmnd２の差だけど装備しっかりしてる
赤と比べると
チェスナットワンド＞エボニー+1（Uchino鯖価格5万）でINTMND+3
ハードシールド＞アストラルシールド（Uchino鯖価格70万）MP30
腰なし＞ベニテントロープ（Uchino鯖価格100万）INTMND+5、敵対心-3
レッドケープ＞レッドケープ+1（Uchino鯖価格10万）INTMND+1
指輪着替えナシ＞LV54のＩＮＴＭＮＤ+3指輪×２ずつ（（Uchino鯖価格1万以下）INTorMND+6
で総計INTMND+9MP+30敵対心-3着替えによってINTMND+6
になるわけだが。
Uchino鯖じゃアストラル60万くらいで売れるからアストラル2個売り払って120万+70万
エレクトラムに変えれば今の装備より
INTMND+9MP+20敵対心-3着替えによってINTMND+6
の赤になるわけだ。
これはさすがに手抜いてるだろｗ

227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 12:20 ID:WCSVmrdE

魔法命中、ならスキル1と同等な気がするが
魔法命中率、だから1%な気がしないでもない

228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 12:23 ID:vLA4PmYE

まぁそこまでしなくてもまぁいいけど
チェスナットワンドと腰装備なしだけはいただけない。
高いもの揃えろとはいわないけど最新の装備くらい揃えとけと。

229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 12:25 ID:ZBkbXVGo

ワイズ装備って、全部装備したら…

…時魔道士に似てる！……orz

230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 12:32 ID:WqBfbCiw

>>219ｗｗ　
イヤいきなりですまん。
オレもその昔４角４角言うからいってみたのよ。ここだろうなーと思って。
したら、サポ忍で３つ狩り回すのが丁度良い位でさ。
これをサポシフで狩り回すのは無理だろうから場所違うな。。と思ったもんだｗ
ちなみに盾スキルはまだまだ１４３、受けも１６４さ。
暇なときのスキル上げはテリガンとかよく使ってるな。楽だし。

231 名前：◆REDist/M 投稿日：05/03/04 12:42 ID:zoFAwIgc

>>84
　1.5日の遅レス。暗黒スレのアレはなんだろね。本人それで面白いと思っているの
だろうか。漏れ的には、赤と並ぶ精霊攻撃力兼ね備えて、TPとMPの両立が出来な
くてうにゅんうにゅん悩むスペックが理想なんだけど、リフレシュで赤に負担かかる
だけだから、リフレシュとバラード削除してクリアマインドをさらに強化すればいい
ような気がするアンニュイな午後。

MHGやってる間にLS解散しちゃってさ。帰る場所が無くなったよ。参ったね、実際。
FF復帰は4月の予定。MHG楽しいよ、楽しいよMHG。

232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:14 ID:bXvj1cjo

LSが無くなったならLSを作ればいいじゃまいか

233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:18 ID:1/kFe3/c

ジュノで「だれかぼくをLSに入れてください」ってshoutでもすれば
どこか入れてくれるんじゃない？

234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:38 ID:bP0TL4S2

>>233
どこのウマの骨とも知れん香具師をホイホイ入れる程のギャンブラーがそうそう居るのかが問題。

235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:46 ID:/XWuOk8c

>>225
ブラコーニ　魔法命中率+2程度だろ？
メリポ赤カテゴリの属性1上げるだけで命中率+3なわけで
属性メリポでウハウハという報告は無かったしたまたまだろ
まぁ職人さん宣伝ご苦労さまっと

236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:59 ID:f4hrrssk

>>180の装備見て、まともな剣の一本くらいもっとけと思ったのは俺だけだろうか。
昔の〜６０はカニとか殴ってウィズインで削ったり短剣でMP吸ったりしてたんだが、
今は自分の仕事こなした上で殴ってても垢とか陰口叩かれるんだろうか･･･

237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:03 ID:bP0TL4S2

>>236
漏れは殴る赤に誇りを持っていた垢だが、ジラ後なのでレベル上げの流砂洞で殴り禁止されて、以後青キャップから転落。剣スキルがダメポになった。

238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:11 ID:1/kFe3/c

>>236
自分の仕事こなしてるなら、別にそんな無理やり殴らなくてもいいよｗ

239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:14 ID:zScae6cY

>>237
やまびこ３Ｄもってフラットで石化止めたら別に怒られなかったぞｗ

240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:25 ID:nmx8w/4Q

おれんとここないか？

241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:38 ID:.CbjxlJ2

アカサマアかサマー(まだかなまだかなー)
あんこくへりふれはまだかなー

242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 15:04 ID:t7sPY1Ts

>>234
一人称ぼく猫は貴重なので俺が保護する。

243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 15:13 ID:uw72qa2U

一人称自分猫はだめですか？

244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 15:18 ID:r8CHP4bk

..∧∧
（´ω｀）＜自分、不器用ですから…。

245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 15:19 ID:t7sPY1Ts

残念！

246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 15:20 ID:1/kFe3/c

わたしの　ぼうけんは　ここで　おわってしまった！

247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 16:55 ID:8o7bbKN.

精霊撃つなら最低でも氷雷杖HQ位買えよ

248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 17:11 ID:3xKTN4Uw

今更だけども、攻撃の「命中＋１」って、スキルにすると「＋５相当」じゃなかったっけ？
魔法命中が同じとはかぎらんが、魔命中＋１＝スキル＋１のはずはないと思う。
シャポーと、ワイズキャップ変えて測ってみればわかりやすいんだと思うが、
そんな冒険はできんよな＾＾；　（サバ３００万）

249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 17:12 ID:/dZzt1Fw

いつの話だ

250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 17:40 ID:zScae6cY

物理のこと言い出すなら
魔法命中率＋１＝レジ率１％ダウン＝スキル＋２なのかなぁ
魔法はスキル＋２＝１％なんて検証もないか

251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 18:47 ID:SFLoczsc

弱体、精霊レジ率における個人的使用感。
主な敵はウリゴレ、ファヴ、空HNM、ティアマット。

頭　弱体　AF2>神龍>ワイズ
　　精霊　AF1>ワイズ
胴　弱体　AF1>ワイズ>エラント
　　精霊　ワイズ>グラモア
脚　弱体　ワイズ=エラント
　　精霊　AF2>ワイズ

杖は光以外HQ、空HNMとティアマットは精霊未使用。
メリポは全て弱体（ベース288）とコンバ。
空HNM、3龍はどうあがいてもレジ多し。
個人的な結論として、AF2があればワイズは微妙。
精霊のとき胴があればいい程度じゃなかろうか

252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 18:49 ID:SFLoczsc

訂正　ウリゴレ→ウリ部屋のゴーレム

253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 18:58 ID:5e7CuGsU

命中に関していえば

スキル200以下：武器スキル+1＝命中+1（攻+1の効果もあるがここでは無関係なので無視）
スキル200以上：武器スキル+1＝命中+0.9

200以上の分が0.9計算されるので
例えばスキルが210の武器の場合、命中は210×0.9=189ではなく、200+10×0.9=209
200以上と200以下は別計算ということ

たしかLv65〜70キャップの頃はスキル200以上が×0.5計算だったため
PCの攻撃がほとんど当たらなくなりシルブレﾏﾝｾｰ一辺倒だったね
75キャップ開放、シルブレ弱体のパッチのときに200以上が×0.9計算になり現在に至る

回避もこれと同じ仕組みであると考えられており（検証しようがないのでFAは出ないままだが）
魔法スキルも同じと考えるのが自然である。

この考え方でいけば
ワイズの魔法命中+αは全魔法スキル+α×0.1の効果
実際に細かい数値を調べるのはほぼ不可能なのでこれを信じるか信じないかは自分次第

254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 19:00 ID:5e7CuGsU

×0.1じゃなくて×1.1だった(´・ω・｀)

255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 19:00 ID:aYtcvniM

着替えサボリ用装備かねワイズは。
あ、バリスタ用か。

256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 19:00 ID:WQtyY07.

シルブレ時代はスキル1 = 命中0.2

257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 19:18 ID:3Ahq4kdk

赤74/戦37で暗黒AF３やってきた。

特別なのはジュワくらいで、回避重視装備。
食事は海串。ディフェ串で防御531
ダメ30〜50　エン12

敵は
ポン　　被ダメ10〜40　ブラポン使用　TP吸収
鎌?骨　被ダメほぼ0
両手根骨　被ダメ20〜80　古代使用　バインドサイレス○。

残り10%のところで負け。
敗因は棍骨の予想以上の被ダメ。
結構攻撃をかわしてて、途中連続魔コンバしたけどMP尽きたorz
骨は殴ってません。途中から骨にバインドで足止め。

反省点
甘く見すぎてジュースを使ってなかった。
棍骨に最初からサイレスバインドで時間稼ぎすればやれたかな？
もう少し作戦練ってもう一度突っ込んできます。
何かアドバイスあったら教えてください。

トリガーアイテム取るのめんどくさ(´д｀)

258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 19:45 ID:/qgOf2iQ

>>257
ウェポソも骨も聴覚探知だから、予めスニかけてウェポソだけ釣れないかねぇ？

259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 19:56 ID:kPUpDjNs

>>231
ＬＳ解散したの確か一ヶ月前くらいだよ
それを転機にしたのかその騒動の前後に引退した人も何名かいて（・ω・`）

260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 20:01 ID:ABktClc2

スロウって、詠唱速度も遅くなるんですかね？

261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 20:09 ID:JUgJhABY

うん、めちゃくちゃおそくなるよ

262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 20:10 ID:ABktClc2

>>261
なるほど、ありがとう、じゃヘイストも詠唱速度はやくなるんですか？
リキャストだけだとおもってた。

263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 20:20 ID:VTb1qYm6

>>260
変わらないよ
遅くなるのは、リキャストだけ

>>261
ウソつかないでまじめに教えてやれよ

264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 20:53 ID:ABktClc2

>>263
なるほど、そうでしたか〜。
ご親切にありがとうございました。

265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 22:04 ID:52hCTjmk

俺たちチンポマーン

266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 23:26 ID:HAVzv9KQ

なぁ、属性杖って、正直NQじゃダメなのか？
HQのほうがいい理由ってなんだ？
あんま変わらない気がするんだが。

267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 23:53 ID:/Q0ZWgOc

>>266
まずログ攫ったり、こういう所（ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/colum02.html#seirei）で調べて欲しいけど、
同属性の精霊魔法NQに比べて5%ダメージが伸びる、これは確定情報。
それとこちらの情報は実証されてないけど、杖に対応する同属性の魔法命中率も伸びると言われている。
おそらくNQで10%、HQで15%アップになってるんじゃないだろうか。
あくまで漏れの場合だがNQとHQの杖を使った時、弱体の入りにくいHNM相手だと実際に体感出来る。
でもNQがダメなわけではないと思うし、自分の環境でHQが必要かどうかを検討すると良いと思う。

268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 00:09 ID:KOlLrRlU

めんどいのでルーンスタッフでごまかしている垢74歳の春

269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 00:47 ID:VkCGZfUU

>>268
抜刀してないと効果出ないし
戦闘中ずっと抜刀してるわけにもいかないし
上がるのは威力だけでレジ率はワンド以下だし
威力上がるといってもNQ杖以下だし

270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 00:47 ID:78zzIuIk

>>253
確か回避スキルはスキル１＝回避１じゃなかった？
シルブレ時代、命中はスキル５＝命中１なのに敵の回避は１＝１
なのでスカスカだったという風に記憶してるんだが。

271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 01:51 ID:OmzJhDEI

よくシルブレ時代って言うけど実際問題今でもシルブレって超実用ＬＶだよね。

272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:15 ID:y7veHQPo

シルブレ回避４０固定でダウンは命中４０うｐだしね。そこそこ命中ブースト
して、スシ食ってるか食ってないかの差あるからね。まあ今ならスシあるから、
シルブレはそれほど必要なくなったって事かな。あとは戦士がサポ忍者なら片手斧
が優秀だし、ミストランペは連携の使い勝手がいいからね。

273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:26 ID:2.vf182M

シルブレは低レベルじゃ神になってるけどな
あんまりやってくれる人いないんだけど

274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:38 ID:V0bk/fA6

サポアンコック上げる時に、シルブレうってアシッド入れると喜ばれるよ。

275 名前：元戦士 投稿日：05/03/05 02:46 ID:5INdeMc2

あの当時シルブレないと芋に命中ブーストしててもなかなか
攻撃あたらなかったからね〜。
シルブレ一発あたったとたんガスがス攻撃あたったし。
回避−２５パーセントは神だったな。
12･16日の弱体糞パッチは絶対ゆるさね！

276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:55 ID:C.4qYcoU

漏れ猫、盾も受け流しも160で、まだ四墨で上がるんだが、おかしいのか？
まあ、そりゃ頻繁に上がるんじゃないんだけどさ。

277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 04:37 ID:UOrGfEDA

ごちゃごちゃうるさいんだよ
脱がすぞ

278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 04:43 ID:6BZT2kfo

>>276
細かいこと気にするな。上がるならいいだろ、下がったら驚くが。

279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 07:06 ID:r8Utpryc

暗黒でアシッド当たるのか？

280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 08:07 ID:cC59zTBQ

>>279
青字で寿司食ってりゃ、サポレベルなら当たるだろ。
てか飛命ブースト＋青字＋寿司なら戦暗侍シは遠隔連打した方が
そのレベルは強い。何か違う気もするが。

281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 09:20 ID:r2H2iil6

宿星まえのゴーレムはレジ無しじゃないかの。
ところで茶色いのと青いの、どっちがゴーレムなのかPTで意見が分かれたが
青いのゴーレムで良いんじゃよな？

282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 10:14 ID:e2hLp3PM

>>280
暗だと青字+ブースト+寿司でもトテ２以上はシンドイな。
シルブレまで入れると７−８割当るから同意できるが。

283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 10:48 ID:z/onyt42

>281
茶色いのがドール
青いのがゴーレム

284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 11:18 ID:mdoAggtA

ドールは人工的な形のロボット
ゴーレムは恐ろしげな形の生き物

285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 11:26 ID:kE/EuK.U

>>281
遮光土偶がドール
エヴァがゴーレム

286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 11:42 ID:Wit50eJQ

クラクラマイティサイドひゃっほいしたいんだが
装備は飛命+でかためていいんかね？

287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 11:47 ID:ZbQr6JJI

>>282
ああ、そっか。先にシルブレ撃ってりゃそりゃ当たるか。

>>286
両方持ってって付け替えれ

288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 12:00 ID:2nVpeP9w

>>283-285
結婚おめでとじゃ。
茶色はドールか･･･
初めて見たときゴーレム言ってた記憶が忘れられんのじゃろか。

289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 12:09 ID:P4IBqQI6

ドールの破片落とすのがドール。
ゴーレムの破片落とすのがゴーレム。

正しい事言ってるんだけど何故か自分が馬鹿に見える。

290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 12:20 ID:oc/z9hjw

>>253
スキル１＝命中0.2の時と、スキル１＝命中0.9に修正された後で
魔法の命中率は全く変わってなかったんで、同じと考えるほうが無理あるような。

291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 14:10 ID:MqahpXU2

フルで揃えれたんで晒すが
はやいとこワイズ系、買っておけよ。
あれは、命中＜率＞だぞ

292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 14:32 ID:kUxd851Q

ちょっと前にＨＮＭの話出てたから少し。
ＬＪとかＫＡは確かにソロで倒せるね。でも余裕じゃないと思うけど。
ＬＪもＫＡもソロで倒したけど、ＬＪは意外に放置されてることもあるし、
ＫＡは２週間ほど張り込んでライバルが１ＬＳで、当然釣り負けしたけど、
スピベル出たらしく、その次の日は、そのライバル来なくて、ライバルなし
状態だった。まぁＫＡは一回しか狩ったことないけど。
　ＬＪは１０回ぐらい倒してるけど、バストン切れた瞬間にストンガきて、
ストスキンも丁度はがれてて、５００ちょっとくらって死にかけた覚えが
あるから余裕ってほどもないと思うけど。魔法の詠唱時間も一瞬だし。
　セルケトのソロ撃破報告ってのはネタじゃないか？釣りは勝てないこと
はないと思うよ。ただ、６人とかで行くのに比べると確率が激しく低いって
いうだけで。
　とりあえず、１ヶ月ほどセルケトソロで張り込んでことがあって釣り勝て
て戦闘したことがあったけど、きつすぎる。何がきついかっていうと、
引き寄せがマジでネック。引き寄せ使ってこないＮＭだと体勢が崩れたりし
た時にバインドとかグラビデして敵から離れることが出来るけど、セルケトは
セルケトの攻撃範囲外に行った瞬間引き寄せられるから、体勢が崩れた時の
対処方がないんだよな。ＬＪはジュワ＋エンハで族長くったら２０分ぐらいで
戦闘終わるけど、セルケトは、３割削った所で２０分ちょいぐらいって感じだ
ったから１時間から１時間１０分は絶対かかると思う。その間に体勢崩れない
ことは、ないと思うけどな。
バインガで蝉全部剥がされるし、アースブレイカーは２００ほど食らうし、
たまに４００とか食らう。体勢が崩れやすいと思うけどな。ちなみに俺は
蝉２かけ直した瞬間にバインガ蝉剥がされて、ダブルアタック来てストスキ
剥がれて、さらにアースブレイカーで２００ほどくらって、その後にクリテ
ィカルで２５０ぐらいくらったりして死にかけた。どうにか、その時は死なず
に済んだがＨＰ回復のためにケアル使いすぎてＭＰ消費しすぎたせいか、コンバ
のリキャストまにあわなかったなぁ。レベルはファントムと同じぐらいだが、
ファントムとかよりも攻撃避ける割合が少ない気がする。まぁ最大の問題は
引き寄せだな。ロハーサソリより強いと俺は思った。ロハーはどっちかって
いうと下手するとＷＳで一撃で倒されたりするから、それがきついな。

293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 14:35 ID:oc/z9hjw

なが

294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 14:36 ID:aYtcvniM

>>291
魔法命中率ってことは精霊の印のしょぼバージョンってことだから
精霊の印付きで入らない相手にはワイズ着ても入らないってことだよな。

295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 14:41 ID:3mxz/0RU

バインガクラスの魔法ならサイレスでとめるのは容易化と思うがどうかね？

296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 14:52 ID:oc/z9hjw

まぁメリポも魔法命中「率」だからそれで効果は容易に判断つくな。


あと精霊印は「精霊印、スレノディ無効属性」持ってる敵以外はサポスキルでもほぼ100%な気ガス。

297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 14:56 ID:YygR2l8k

はいはい、セルケトはそんなに引き寄せしてきませんから　奴が引き寄せする条件はキャシーと同じ
つまり耐性のこと気にしなければ雑魚、クリムゾン脚もってりゃさらに雑魚
まぁバインガがある意味ひき寄せよりウザいけどな

あとはまぁセルケトみたいに準備する前に戦わなきゃならない奴は、赤はやりづらいっちゃやりづらいな
開幕の苦戦は暫らく響くしなー　

298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 15:16 ID:MqahpXU2

ワイズ着て精霊の印使ってみな。
体感になるんだがどーも命中率の計算が単純な足し算じゃ無い気がする。

299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 16:14 ID:5h1zhU7U

精霊の印て、スキルが2倍の効果じゃないのかな

300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 16:22 ID:5Sl2s7WU

セルケト戦の最大のハードルを教えてやろう。
それは厨LSや中華によるMPKだ。鯖にもよるかもしれんがな。

ちょっと前セルケトをソロで張りに行った。するとライバルの赤(これもソロ)が釣り勝った。
すると中華が壷と骨引っ張ってきて隠れるわ、エビ引っ張ってエスケプするわ、もう必死。
同じソロプレーヤーとしてムカついたから全部俺が処理してやったよｗ

301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 16:58 ID:KQaiCMVY

お前いい香具師だな

302 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/03/05 17:01 ID:CBA94E62

そのままではﾀﾀﾞのｲｲ人で終わってしまうぞ
ちゃんと押すべき所は押せ引くべき所でも押せ
ちょっと強引くらいで進め

303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 17:04 ID:nekH9YkQ

そのままではﾀﾀﾞのｺﾞｳｲﾝな人で終わってしまうぞ

304 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/03/05 17:06 ID:CBA94E62

なんだと

305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 17:28 ID:bSbM54Ho

ｱﾙﾌｧﾈﾄﾋﾞｰﾑ（AAｒｙ

306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 18:07 ID:WQtyY07.

いやん、えっち

307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 18:33 ID:UfO9NcS.

流れをぶった切って初パピコ。
念 願 の ジ ュ ワ を 手 に 入 れ た ぞ ーーーヽ(｀д´)ノ

仕事から帰って、盾スキルアゲついでに、
ジュワタコ沸かしでもしてみようかと思って海蛇へ行ったら、
丁度ジュワタコをやってる人達がいたので、
「これはチャンス！！」とばかりに、
次POPの時間を計算してみたり、傭兵探したり、フレにお願いしてみたり。
ここでの情報を参考にしてみたり･･･RDMスレの皆様にも感謝！

ちなみに、忍者やってるフレがいなかったので、
有り金30万(ショボｗ)全部で交渉した所、半分でおｋを頂きました。

田舎鯖なのか、POP時間過ぎてもライバルもいなく、
ソロでタコ沸かした所で、傭兵＆フレにtellして来てもらいました。
構成は、忍75詩73白72＋赤72です。

リーマンですが、週末(金の夜〜土日)全部使うつもりでいれば、
少なくとも数回はジュワタコに会えると思いますし、
例えライバルに取られたとしても、
再POP時間までに傭兵や、フレに依頼やら対策を練る事が出来るのでは〜と思いました。

勿論、暇な週末に狙いをつけて、気長にやる前提で行ったので、
今回のように、思ったとおりに事を運べたのはラッキーだと思ってますが。

リーマンだから、時間が無いからという方は、
参考になるか分かりませんが、
頑張ってみて下さい〜。
と、チラシの裏日記失礼しました。

ちなみに、試し斬りはジェリリンNMをガチでやってみました('◇')ゞ

308 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/03/05 18:36 ID:CBA94E62

>>307
ぶった斬ってもなんら問題ない流れだからわざわざ断らんでﾖﾛｼ

.　　メ几
ﾋｱ 木又してでもうばいとらない

309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 18:55 ID:gqjj7Pkc

>>307
＞アットワ地溝がすっかりパシュハウ沼じゃないか。

まで読んだ

310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:18 ID:D9ucaKSI

>>292
知らねーんだろーから、教えておくと、
強さでいうとロハーサソリ>>>セルケトな。
ソロいけるかっていえば、いける。
それ以前に釣り勝たなきゃいけないし、MPKのほうが問題。

311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:35 ID:KClJBRAM

みんな！！赤マートレベル６９でぶっとばせるかな！
やったひといない？
開幕連続魔エアロ３乱射でいこうとおもうんだけど、
６８でウォータ３じゃむりだったorz
聞く前にやってこいなんていわず、おしえてくれい！

312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:42 ID:QHOzBzb6

>>311
＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:53 ID:8sw/4SSo

>>311
過去ログ読むか、テンプレサイト見るよろし

314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:55 ID:fa8pV68w

>>311
最後のスリプルレジ無ければ勝てた、ってとこまでは行った
７０前にどんなものか試しに行ったらアッサリ勝てそうで拍子抜けだったな

まあ、修正後＆風杖＆タルだったのが大きかっただろうけど＾＾；
薬品も無しだったからガルでもない限りいけるんじゃね？

５回目でやっと勝てたのはナイショ

315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 21:19 ID:zby4qa4M

>>311
ヒュームだが69で倒した。薬品類はヤグドリ2本のみ。
修正後で属性杖無し。勝てるときは68でも勝てるんじゃないかと思われ。

316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 22:17 ID:YbVd8KL6

朝７時から狩り続けてるのにジュワ蛸わかない　orz
気持ち悪くなってきたよ・・・

317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 22:19 ID:1/asoWsE

>311
68で勝ったよ。ウォータ３でね。
ペルシコス・オレとプロエーテル持って行った。
あとメロンパイ+1食った。

318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 22:43 ID:KClJBRAM

おおお、わかったありがとう！今からいってぶちのめしてくる！
応援よろしく！！！

319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 22:54 ID:KClJBRAM

ただいま、ぶちのめされたよ、、、、orz

320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 22:59 ID:XSTKBVmU

赤だけじゃないが運もからむからねぇ
根つめると疲れるから、今日は卵のスープでものんで休ンドケ

(´･ω･)つ旦~

321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 23:08 ID:KClJBRAM

ありがとう、、、、７０になってぶっとばしてくるよ、

322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 23:20 ID:1.tWs.P6

お帰り>>319
漏れは修正前に67で一度挑んで、
修正後自ら69で突破するという枷をはめて突破したよ。
修正前のがめちゃめちゃ強くてね、あれを頑張って突破した先人に
敬意を表して。だから喪前は喪前の方法でｶﾞﾝｶﾞﾚ。
ｱﾚは挫けたら負けだ。

323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 02:32 ID:Rb0cGWdc

>>311
66で勝てた。
寝かせ精霊パターンでダメ押しでバイル使ったけどｗ

324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 02:40 ID:vH2OI1lY

とりあえず、眉にはつばを塗って・・・とｗ
前はスリプルがほぼ１／２位レジ。精霊は風曜日でほぼレジ無し。属性杖は発売前かな。
で、今はそのころより削りが３００位減ってるんだっけ？

325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 02:48 ID:TpTP/e32

俺が69で行ったときは5連スリプルレジられてビビった
こりゃ甘く見てたと思い70で行ったら芋のように寝た
これ強さLV±5くらいあるだろと思った

326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 04:32 ID:deDfocSQ

霊牛なめし５００万とかで買うのまぢでやめとけ〜!!1!
すんごい簡単なバグベアENMで出るのにバカか！！＞。＜
わたしは赤と忍の２人で勝てましたよ^.^v２６分４１秒と結構ギリギリでしたが^^;

ドロップは霊牛なめしとレイズ３♪うますぎlol

327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 04:35 ID:GSytzPbk

なんで500万で売れてる 供給側が難易度やら値段高く買うなと
値上がり止めようとしてるんでしょうか？

＞ドロップは霊牛なめしとレイズ３♪うますぎlol
なめし値下がったらうまくなくなりますよ？
言ってることと行動が矛盾してませんか？
製品を安く買いたい、素材が値上がりしてほしくない職人様ですか？

328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 04:47 ID:deDfocSQ

霊牛なめしは売りませんよ^^ワイズ装備の素材ですし^^
ワイズキャップつくってもらいましたよミ☆ミ☆☆ミ☆
うますぎlolってのは余計でしたねlol

329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 04:53 ID:GRAiqllM

シャジュブルならともかくワイズキャップはｲﾗﾈｰなぁ…
ｶｯｺﾜﾙｲﾝﾀﾞﾓﾝ

330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 04:57 ID:kAFhpdD.

安いにこしたことないけどな。
全国50万人の赤姫は
あの槍兵みたいなダサ装備着たいもんなんですか？

331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 05:16 ID:c.uw68SQ

>>326が馬鹿すぎますｗｗ>>326が馬鹿すぎますｗｗ>>326が馬鹿すぎますｗｗ
>>326が馬鹿すぎますｗｗ>>326が馬鹿すぎますｗｗ>>326が馬鹿すぎますｗｗ
>>326が馬鹿すぎますｗｗ>>326が馬鹿すぎますｗｗ>>326が馬鹿すぎますｗｗ
>>326が馬鹿すぎますｗｗ>>326が馬鹿すぎますｗｗ>>326が馬鹿すぎますｗｗ
>>326が馬鹿すぎますｗｗ>>326が馬鹿すぎますｗｗ>>326が馬鹿すぎますｗｗ

332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 05:21 ID:KOlLrRlU

レアなものだから人目は引くが、あまりオサレとはいえないな。
性能は、物理・魔法の命中率と敵対心マイナスと
ＨＮＭとかにはよさそーだけど・・・俺にはｶﾝｹｲﾈ(ノ∀｀)

333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 05:29 ID:y7veHQPo

胴は欲しいが頭はちと微妙だな。精霊レジ率でシャッポーとワイズの比較情報の少なさから
まだなんとも言えないが。

334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 05:30 ID:y7veHQPo

連続カキコスマソ
全部揃った人一つのメアスで聞きたいんだけど、いくら位かかりましたか？

335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 05:32 ID:VkCGZfUU

霊牛は競売で買うと300〜500万な上に在庫皆無なので自分で取ったんだが
いざ取ったら取ったでどこの部位から作るか悩むな

頭にして弱体撃つとき着替え？でもFCアップは捨てがたい
胴はよさげだが2枚使うのでムリポ
脚はAFと着替え合う必要ないけど+2しかアップしない
手足は魔法命中アップない

336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 08:04 ID:d7kaDId.

>>300
かなり亀レスだがグッジョブ。
中華共をのさばらせちゃイカンよな。

337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 08:04 ID:9Zgha8Qs

霊牛は白のパンプスともかぶってるから、今の高値は当分維持かな・・・
うちの鯖５００で安定ですよボスケテ

338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 08:49 ID:PAHu2rwM

>>331
まぁレイズ３がでりゃかなり美味いんじゃないか？

339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 08:50 ID:VkCGZfUU

>>337
自分で取れよ
ムバBCはかなり簡単だから
忍盾の普通構成PTでまず負ける要素ないし
トリガーも赤ゴブが100%ドロップだし

340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 10:18 ID:DFhyydt2

>>335
どの部位もイラネなら高値で売ればいんじゃね？
あれ・・・？

341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 11:47 ID:P4IBqQI6

今はオリグラってだけで廃人様が買ってくからな。
億単位でギル持ってるに人は数百万なんて はした金だし。

でも漏れはあの装備に300万は出せない…
300万って冷静に考えたら主要HQ杖揃えられる額だしな。

342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 12:35 ID:VB.//lNg

じゅわ蛸って一度わいて倒されてから何時間後抽選開始？

343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 12:38 ID:GntDncWI

ご祝儀価格なんだからいくらでもいいじゃん
素材売ってウマーだ

344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 13:40 ID:eVOAmyL2

>342
1752654179秒後から抽選開始だったはず

345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 13:51 ID:7xy1B9OM

Uchino鯖だと霊牛もう100万切ってる。(競売90万。青サチコ100万)
昨日の夜はムバルの赤ゴブ取り合いでした。
あそこのゴブはつよ〜とてだし適当に経験値稼ぎながら集めるのもいいかもね。
ただ、発火薬の仕組み分かってる人が最低一人はいるな。

346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 14:26 ID:aYtcvniM

赤ゴブときどきNMだから気をつけろ

347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 14:43 ID:kE/EuK.U

>>344
そんなの狩れるのはデキるスーパーナイトだけだろ

348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:27 ID:goy8sz6I

マーシャルアネラスが１０００万で落ちねえ。
初物価格なのか知らんが、最近の物価はホント狂ってるよな。

アストラルピアス５００万とか、アホかとナヴァホかと

349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:36 ID:VB.//lNg

おい、おまいら、俺やっと属性杖装備できる年頃になったんだが、
各属性杖を持ってるときに、どの弱体入れるとよいんだ？
教えてエロイヒト

350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:42 ID:IExe78y2

>>348
落ちなかったとはいえ、よく一千万も突っ込めたな。

351 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/03/06 16:43 ID:CBA94E62

>>349
別にｴﾛくないので教えない

352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:44 ID:VB.//lNg

じゃあエロクない人でも教えてください。

353 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/03/06 16:47 ID:CBA94E62

>>352
そのくらいで妥協するような子に育てた覚えはありません！

354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:47 ID:TgH0dUwQ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ <<349
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
ここまであからさまに頭の悪いふりした釣りエサが来るとは．．．
ボケるべきか否か

355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:47 ID:VB.//lNg

僕、頑張るよ！！だから教えてダディー！

356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:48 ID:IExe78y2

>>188と>>195等の発言を見る限り、アルフが間違いなくエロらしい件について

357 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/03/06 16:51 ID:CBA94E62

(*ノノ)ｷｬｯ

とかやればいいのかｱｧﾝ?

>>355
確か赤何処の戦闘作法あたりにあった気ｶﾞｽ

358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:54 ID:VB.//lNg

おぉ、マジでありがとう正義の味方アルファネト！

359 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/03/06 16:56 ID:CBA94E62

>>358
でもﾀﾞﾃﾞｨｰじゃないから注意な

うろ覚えだったから本当にあるとは思ってなかったのは内緒な

360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:00 ID:TgH0dUwQ

　　 　 　　 ●
　　　 　 　 ┃
　　　_, ,_ 　∩
　（　‘д‘）彡　　　　 　 　 　 　 　 (・∀・) >>349

　　　_, ,_
　（　‘д‘）
　━⊂彡　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ゜ﾟ･*●)Д´) >>349

闇杖スタン

361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:32 ID:82aF8wss

スタンって闇？雷属性じゃないの？

362 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/03/06 17:34 ID:CBA94E62

そういうﾈﾀなんだろう

363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:41 ID:82aF8wss

あ、そうか＾＾；

364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 18:23 ID:QS00w0wk

種族手２売ってねぇ〜〜〜〜！！！！
&高騰しまくり〜〜〜〜〜〜！！１１！！

365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 20:01 ID:.SZZjfq2

質問です　ルーンブレード潜在って何回やれば外れるのですか？

366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 20:04 ID:/Q0ZWgOc

↓気の利いた答えキボンヌ

367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 20:31 ID:aTf.uf7k

む、無理だ。俺には答えられねぇ…

↓頼む↓

368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 20:32 ID:SawVmCFg

今日は体調が・・
↓頼む

369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 20:43 ID:uNu/HJwE

誰も教えてくれないようだから俺が教えてやろう
たしｋ

370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 20:47 ID:4.uydS7I

ルーンブレードはＷＳＮＭと同じで連携しまくる、楽以上で
４００ポイントたまると潜在消える（表示はそのまま）

今日から頑張って

371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 20:48 ID:uNu/HJwE

あれ３００じゃなかった

372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 20:53 ID:uNu/HJwE

もう一回調べたらやっぱり４００だね

373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 20:56 ID:4.uydS7I

⊂(　＾ω＾）⊃

374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 20:56 ID:aTf.uf7k

>>370
つまらん。大したこと思いつかないなら書くなバカ。

375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 20:58 ID:HUeaNblQ

>>370
つまらん。大したこと思いつかないなら書くなバカ。

376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 21:02 ID:4.uydS7I

顔真っ赤にして・・カルシウムとれバカ。

377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 21:08 ID:do1H9zYg

>>370
ハラがよじれるほど笑い転げた

378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 22:48 ID:1vSFj/vk

ルーンブレードの潜在は経験入る敵にとどめをさす回数が３００になればいい。
ｍｐが減るのが条件じゃないからな！！

379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 22:59 ID:8gUwJ6TU

ルーン武器の潜在って
はずれちゃったら弱くならないか？ｗ
いや、ネタだってのはわかってますよ（´･ω･`）

380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 03:26 ID:KOlLrRlU

マジレスするなら

デュエルシャポーと自己リフレで
ルーン武器はMP消費無しで潜在が常時発動に。
エンハその他死亡確定。ルーン高騰必至！

381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 03:30 ID:VkCGZfUU

>>380
リフレの消費MPはどうやって回復するのだろうか・・・

382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 03:36 ID:igq20VAw

【ハイエーテル】

383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 03:43 ID:c.uw68SQ

>>380　それでもエンハのが良い＾＾

384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 03:55 ID:UdR67P/.

赤スレってたまに>>376みたいな物凄い簡単に釣られてる恥ずか
しい人いるよなｗ

385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 04:24 ID:cC59zTBQ

所で誰かENMにソロで特攻して来た猛者はおらんか？
バグベア辺りだったら行けそうな気もしなくもないのだが、無理かな

386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 04:50 ID:7IjbEzIU

>>385
よろ

387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 04:51 ID:cC59zTBQ

>>386
俺今さっき行って来たばっかなんじゃよ。

388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 05:32 ID:GUWMm9eE

行った行った
結果、惨敗
何が辛いかって、モンクタイプで空蝉が剥がれまくり＆マイテ時のカウンターが鬼
ただ、絶対に無理とは言い切れないな

なんたって奴には、スリプルバインドグラビデ、
この三種類の魔法が、バリバリ抵抗あるとは言え、全部入るから
五日後に再チャレンジするかぁ( ´ー｀)y-~~

389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 05:52 ID:cC59zTBQ

>>388
うほ、勇者発見。
カウンターって空蝉貫通だっけ？
制限時間無ければどうにでもなるのかもなー。
スリ入るんだったらシ/忍でも連れて二人で行ってみるかな・・・

390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 05:57 ID:KOlLrRlU

ソロだとBCまで行けなかった(クエの構造上)。
友達のいない俺は泣いた。

391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 07:21 ID:qNtncDk.

所属してる2つのLS両方とも人が減った＆一部の奴が空や裏に拘束されてLSでまとまって
動けなくなった等の理由で、ENMすらいけない状況だな。知り合いと1回行ったけど、ソジャ
のディアボロBCのあるとこはトリガーも現場にたどり着くのもたぶんソロでいける。
時間制限で勝てないとは思うけど。

某新規β登録してちょっと遊んでみたら、FFの停滞感がよくわかったよ。ソロで遊べる要素や
気軽に野良で組める要素を軽視しすぎた結果だろうなぁ。まぁ↑のはこれオンゲーか？と思う
くらいソロ中心・会話も無しだけど、進めばなんかありそうだし、期待感はあるな。まぁ
新規ゲームでそれがなきゃ終りだがｗ

392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 07:29 ID:cC59zTBQ

>>391
今更FF擁護する気もさらさらないが、ぶっちゃけFFも
＞新規登録してちょっと遊んでみたら、
って頃はソロでもレベルは上がるし気楽に野良で組めたはずだが？

開発末期のFFと出たばっかの新作で、そこ比べても仕方ねーっしょ。
俺は面白いゲームやりたきゃオフゲーやる人なので、そこまでネトゲにこだわり無いが。

393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:36 ID:oIDe333s

チラシの裏程度の激しくどうでもよい事ですが、

狩AF3とAquariusをソロで倒せました。
赤魔ソロでのAF3クリアは、忍詩獣狩です。

394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:49 ID:/eK/cLVQ

>>393
AF捨ててもっかい赤AFソロで全部やってきてくれ。

395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:53 ID:N8uDnq8I

>>393
シと赤もソロでできるよ。
両方かなり辛かったが・・・。
シＡＦ３のボム、一撃で350喰らったのはワロタｗ。

396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 10:51 ID:jsctv.IU

玄武盾系ってガルカが持つとグラ違うのかぁ。

なんとなく、ガルカが持つ玄武盾のグラの方がいいなぁ。

397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:24 ID:pPs8QsGY

ttp://antique-coin.hp.infoseek.co.jp/rdm_paradise/title.html

ガルカＳＵＧＥＥＥ！！

398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 12:29 ID:/JxOGs6A

コンバートワロタｗ
個人的にはタルにもう少し出番を…いや、俺がタル使いだからだけど。
あの終わり方だと次回作もあるのかな？

399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 15:09 ID:Yy6oqeF6

未だに赤の限界こえれないとかｌｓで愚痴ってるやついるんだけど
まじで前の爺体験してほしいな・・うざすぎてたまらん・・
こっちは薬品数十万使って買ってるのに薬品使わずに勝てそうなのに・・とかいってるのみるとかなりむかつく・・
後続って口だけの奴多いんだよね昔もあんまり変わらないでしょとか
まじで昔の爺はありえなかったのに・・と思う愚痴を・・チラシの裏に

400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 15:30 ID:r8CHP4bk

>>399
チラシの裏って書きゃいいってもんじゃNEEEEEE!
ここはチラシの裏ではございませんｙｐ！

401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 15:30 ID:euF./gnU

>>399
俺は弱体パッチ前に初挑戦でヤグドリ×2のみで倒したから昔がそんなに強かったとも思わないな。

402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:13 ID:BAI7CQ7E

ジョブメリポってどう振り分けてます？
コンバ短縮３段階（コンバ間隔９分に）
あと氷命中と風命中アップあたりしようかと思ってるんだけど・・・

403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:18 ID:q6PH1YIk

風命中に１だけふってみた
前は一度も入らなかった山脈のアリマンにサイレスはいった(弱体３０２）
ま、ほとんどレジレジだったけどな　('A`)

404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:50 ID:1yL8E4Kk

表記から察するに、メリポの魔法命中率＋と、
ワイズ系の魔法命中率＋はイコールな関係と見て良いのかな？
（もちろん、メリポの方は対応属性だけ、ワイズは全属性＋って意味で）

表記上は命中"率"って書いてあるけど、"率"自体は試行の結果決まるだけのモノだから、
やっぱり武器と同じく命中値みたいのが設定されてて、それを＋するというのは確実だよな。
内部でわざわざ二段構えの処理してるとも思えないから、
やはりスキル＋と命中率＋もリニアな関係に設定してそうだけど、
命中率上げるとレジ激減って報告多いね。
実際、どうなんだろ？

>>397
禿げしくワロタｗ

405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 17:30 ID:BAI7CQ7E

１メリポで魔法命中率＋３されるから
コンバ１段階して残り４は
氷（パライズ）風（サイレスグラビデ）水（ポイズン）土（スロウ）
用に１つづアップするのがいいのかな

406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 17:33 ID:kDDfKVhU

目玉に入るのか
０が３になるのは大きいな

407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 17:50 ID:5e7CuGsU

俺は氷、雷、風、土に１メリポづつ入れた
ポイズン（水）は「レジられちゃ困る」って状況はまずないので放置予定

残り１をコンバに入れるか氷か雷あたりを2段階にするかで悩み中
コンバも使おうと思ったら「（@20秒前後）リキャストまだだった」なんてこともほとんどないしなぁ・・・

408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 17:54 ID:fFEAV1KU

３→６にしても体感は変わらなさそうだな。1ポイントずつふるのが
案外賢いかもしれない

409 名前：暗黒組合 投稿日：05/03/07 21:01 ID:pFS86UoI

前略垢様

先日は度重なるリフレッシュありがたい所存でした

つきましては連携のトスとしてぬかりがないよう常時ヘイストをお願いしたく参りました
m(_ _)m

410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 22:01 ID:K13URpsw

四墨デーモンって盾とか受け流しいくつくらいで卒業しましたか？
今受け流しが180手前で数時間やってても上がらないので場所を変えたいんですが
高台デーモンとかでもサポシでやっていけますか？
チャンピオンとかマンドラに延々殴られるのは効率的には良いかもしれませんが
金策もちょっとはしたいので出来ればそれ以外ので経験者の話を聞かせてください。

411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 22:08 ID:.03f/7dI

ルビー亀を狩りつつ来た人に赤の証をプレゼント（・ω・）

412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 22:53 ID:/YiOejT6

>>409
本人に言え。
むしろ必要な魔法なら頼まない時点で藻前も同罪。

Q：先生！赤魔が回復してくれません！
A：「その場」でその赤に回復してくれと伝えましょう。改善されない場合
解散の振りをして彼を除いて組みなおしましょう。
　またこのスレで報告しないように。
Q：先生！昨日組んだ赤は最悪でした！具体的に言うと・・・
A：言わなくて結構。また、今日組んだ最悪の赤もいりません。
Q：俺ってテクニシャンな赤様なんだけどさぁ、昨日同じＰＴにいた下手赤が・・・
A：既出です。

413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 23:11 ID:6rV.egnI

>>412
>>409がいいたいのはココな↓

＞つきましては連携のトスとしてぬかりがないよう常時ヘイストを
＞連携のトスとしてぬかりがないよう
＞連携のトス

笑うところらしい。ネタにマジレスすなｗ

414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 00:14 ID:LczAe2g6

麒麟戦で装備変えつつグラビデを撃ちまくったんで、報告。
データ収集用に装備マクロを３つ用意。
マクロ１→２→３→１→２→３→・・・
と順番に使いながらグラビデ撃ってみた。

ＡＦ１頭＋ＡＦ１胴＋ＡＦ１脚（弱体＋１５・魔法命中率＋０）
成功：５　レジ：１３

ワイズ頭＋ＡＦ１胴＋ワイズ脚（弱体＋１５・魔法命中率＋７）
成功：９　レジ：９

ワイズ頭＋ワイズ胴＋ワイズ脚（弱体＋０・魔法命中率＋１２）
成功：３　レジ：１５

麒麟なら同Ｌｖと長時間戦うし、マラソンあるからデータ集めに良いかも。
マクロに/echoで装備パターン名を入れておくと、
あとでログ確認する時にどの装備がレジられてたのか分かりやすくてグー。
（その分、着替えられる部位が減るけどね）

このデータから弱体スキルと魔法命中率の関係を論じるのはちょっと厳しいかな。
データがとにかく少ないんで、みんなも機会あったらよろ。

415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 00:23 ID:F44LDiFI

>>414　乙
仮にこのデータが有効だとすると、
ワイズ胴より、AF1胴のがレジ率が少ない＝使えるってことになるな。

416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 00:32 ID:LczAe2g6

ワイズ胴は所詮、魔法命中率＋５だからねぇ。
相当ひいき目に見ても、弱体＋１５の方が上だとは思う。

しかし、魔法命中率は精霊魔法にも適用される可能性が高いから、
その場合はたぶんＡＦ１頭＋ワイズ胴＋ＡＦ２脚（あれば）が良いんだろうね。

■もよく考えて作ってあるよ。
弱体・精霊の両方で最高パフォーマンスを出すには、
ワイズ頭もワイズ胴もワイズ脚も要ります、と。
カバンとマクロ泣かせな仕様だな…

417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 00:52 ID:3kfP3.Y6

メリポ稼ぎウリクミ部屋、マッタリ構成だったので検証してきた。
PS2なので手動統計なので、ハーフレジとか細かい所は簡便してくれ。
スロウ、パライズ、ブライン、グラビデをほぼ毎戦打ち、20戦ごとに装備を変えた。
頭胴以外の弱体スキルブースト系装備はHQ杖と戦績腕輪、インフィブルトルクとメリポで＋12な。

�@クリムゾンマスク＋タバード：弱体スキル＋25
・20戦中 弱体93発中レジスト5回

�Aワイズキャップ＋シャジュブル：魔法命中率＋10
・20戦中 弱体103発中レジスト12回

�Bクリムゾンマスク＋デュエルタバード（要は何でも良かった＜胴）：弱体スキル＋10
・20戦中 弱体101発中レジスト11回

○補足
�@はいつもの弱体装備。打てばほぼ入るイメージ。
�Aは普通にワイズで。基本的に�@より入りにくい印象。

弱体スキル≒魔法命中（率）＋1と予想して検証した�Bは、思った通りの結果が出た。
試行回数100回程度というのは、少ないからなんとも言えんのだが、↑の線は濃厚かと思う。

もう一つの可能性として、
最終命中率＝[スキルによる基本命中率n]+[n]*[魔法命中率ブーストm]/100
と処理されてるというのもあるが、なんか面倒なので各自試行してくれたもう。


俺の中では弱体スキルブースト値≒魔法命中率ブースト値でFA。

よくよく考えてみれば、バローネ他シャイルにしろ、
プロマシア系衣装は現存していた特化装備と比較すると、勝ってはいなかったよな。
飛命ブーストと命中ブースト、INT、MND、敵対心−、MPとか含めて、
固定装備で万能になるための装備だと受け取ることにした。

418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 00:55 ID:68EVBgNE

>>417

そんな検証よりｳﾐｸﾘ部屋が未だに『 狩場 』として使える鯖がうらやましい。

419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 01:07 ID:V2MvBExw

>>418
まあ、たまたま空いてる時間帯だったかもしれないし
または>>417がウリクミ沸かせしながら検証したのかもしれない。

420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 01:17 ID:ukVbMp66

赤の証ってどこで取りました？
ルビーって赤７０ソロで倒せるの？

421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 01:20 ID:YZkobp22

あれが倒せないようじゃMaatには勝てぬ

422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 01:21 ID:68EVBgNE

>>420

倒せます、結構強いが仮想ﾏｰﾄ戦だとでも思ってやってみては。

423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 01:32 ID:oVGJejhc

>>420
スリプルが効くんだから、まあ負けはしない。
ガチるのに自信が無くとも、スリプル＞精霊の繰り返しで比較的安全にやれるよ。

424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 01:40 ID:5rt4y7sk

>>420
マジレスすると、ウガレピを入って、左の通路から一回出て外から入るところ。
トンべりNMいる部屋だったかな、そこの壺。サポ暗だとひるむのでお得。
OPテレポですぐいけて、エリアが近いのも○。
シーフが張り込んでるから、アイテムフリーで証手伝ってと言えば、断られたことはなかった

425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 02:15 ID:4KJS/C9s

質問です。
やっと73になったのですが、ソロで片手剣スキル240まであげるとしたら
どこがいいでしょうか？

426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 02:26 ID:bfr4y0D6

むしろ、赤Lv73がソロできない場所の方が少ないと思った。
私なら奥修道やボヤーダに行く。
オニオンソードで与ダメージ０になるなら、楽だーね。

427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 02:26 ID:L245RQ7g

わたしはウルガランのギガントバッアフローであげましたよ＾＾
角もとれてうますぎlol

428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 02:28 ID:L7.Kw4/s

上手く建前と本音を言い当ててくれるｗ

【建前】
・コンサーブＭＰは超優秀
・精霊の印、ドレイン、アスピル、スリプガが使える
・連続魔エスケプがあった方が安全

【本音】
・状態回復、ケアルガ、バなんて面倒くさい
・少しでもINTを上げてMBで大ダメを見たい
・イレースを覚えてない、覚えるつもりもない
・暗黒スキルを上げたい
・終わったらその場でデジョン抜けしたい

【行動原理】
自分のレベル帯の緑玉をサーチ　　　　　　　　　　　　 （番外編）
↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
赤が自分1人　　　　　　　　赤あまり気味　　　　　　　　DRK　THF　DRK MNK　PLD
↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
サポ黒のままでいいや　　サポ白にして緑玉　　　　　/anon

429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 02:55 ID:nL049V72

>>388
あのバグベア　ヒップアタックすると敵自身もＨＰが減る
あとは、わ（ｒｙ

430 名前：257 投稿日：05/03/08 03:08 ID:v0MmvSDE

>>258さん、レスありがとう。

今日暗黒AF３りねんじしてきた。メロンジュース3本用意。
ワープのとこに一人いたけど、忠告しても動かない。
時間もったいないからひどいと思いつつ放置した。

念のためスニって沸かせる。
予想通り3匹からんでポンだけ釣って戦闘開始。
今回は余裕でいけると思いきや、前回あったTP吸収に加え
想定外の追加効果MP吸収・・・
４０〜１４０あたりと滅茶苦茶吸われた。
おかげで敵HP30%くらいからMPがきつくなる。

サイレスはいらず、残りわずかでケアル４されまくり。（へたれ
ぎりぎりで勝ったときにはHP５００MP０。かなりあぶなかった。
骨いたら勝てなかったな。

431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 03:11 ID:2PefcHdA

>>417
書いてある通りわかっている事とは思いますが
１００回試行に対し５，１２，１１というのは完全に誤差の範囲で
その値からは傾向とすら読み取ることはできません。
信頼区間等のデータなしではいらぬ判断を生むかもしれないので一応。
結果にクレームつけるつもりはありませんし、
本人もいっている通り個人の見解としては問題ないと思います。

432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 03:24 ID:fdDgvYkA

>>427
ジャイアント バッファローをギガントバッアフローと表現するお前に萌えた

433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 03:33 ID:2PefcHdA

>>393 >>395 >>430
いまさらですが、ついでにあげると白黒ナ竜もＡＦ３ソロいけますよ。
その他もいけると思いますが未確認。

434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 03:37 ID:D.cbrXUE

何この人ｗ

435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 03:56 ID:U2bCQtkI

>>431 >>433

　　　　　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　　　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で？
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 04:14 ID:2PefcHdA

ちょいと気にとまったんで書いてみたんだが,
読んでみると確かに　はぁ？そんなことは皆わかってますよ　で？
ってな感じで微妙にむかつく文章だったな。
正直すまんかった。無視してくれ。

437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 04:19 ID:2PefcHdA

重ねてすまない。あげてしまった。

438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 04:59 ID:3YWGDgwE

>>391
俺もFFの癌はソロでLV上げをする事が（中LV以降）現実的ではない事だと思う。
ぱっと出来た２時間くらいの時間じゃ、LV上げも出来ない（PT作成やら何やらで３０分〜１時間消費）ってメチャクチャだよなぁ。

439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 05:01 ID:3YWGDgwE

>>399
海より深く同意

440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 05:04 ID:F44LDiFI

>>431
客観的なデータも記されてるし、>>417に対しての受け止め方は人それぞれでいいと思うぞ。
データを取って、せっかくここにあげてくれてるのに、それは誤差の範囲内で信頼性に欠けるって言われてもね…
よくそういう書き込み見るけど正直冷めるね…

441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 05:11 ID:3YWGDgwE

>>417の試行回数は少ないかも知れない。
だが、彼のように報告してくれたデータを合わせたら…？

>>431の書き込みより、>>417の書き込みの方が有用であると思うと同時に、
>>417みたいに報告してくれる人には感謝しているが。
わざわざここを読んでいる人間の為にデータを出してくれてるんだぞ？
それをどう受けとめるかは読み手の自由として、せっかく書き込みしてくれた人を否定する事は無いだろう。

442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 06:06 ID:2PefcHdA

ウザがられるのは承知でいちおう意図と弁明みたいなこ書くと、

１００回試行に対しての数値があって、それが有意な差であると認められるかどうか。
統計的には誤差範囲がいくつで、この場合その範囲からみてどうであり、
その結果有意な差とは認められないのでなんともいえないが、

という前提がなく、少ないのでなんともいえないが、だけだと
とらえかたによっては１００回ならある程度参考にはなるだろうと受け止めてしまうかな、と思い、
見ている人への補足的な意見のつもりだったんだが、半端な書き込みで否定的になってしまった。
もちろんそんなことは言われなくても解ってるといわれるだろうけど、
自分が解ってなくて誤認識してしまっていた事があったので。
>>440 や>>441のように思われてもしかたない。

もちろんデータを合わせていくことにより検証はできるし、このデータは有用であり、
データをとって書いてくれていることに対しては敬意をもってるし感謝もしている。
ただ検証という意味で上記の理由で曲解を生まないように、
というのが少しでも役にたてばと思ったまでなので、決して悪意はなかった。

わかってもらえないかもしれないが、もう消えますし、そういうことなので許しておくれ。

443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 06:33 ID:N.RmFYOo

>>442
読んでないけど君が赤に向いてないのだけは分かった。

444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 06:51 ID:PShEcyHM

まぁ、重大な科学的事実と無意味な統計を区別できない人ってのが増えてるらしいからな。
別に赤に向いてないとか変に叩くこともあるめぇ、マターリ汁。

445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 07:34 ID:ukVbMp66

>>438

レベル上げしか思いつかない時点でダメしょ
時間に合わせてレベリングするかクエやるとか
釣りするとかやろうと思えば色々ある

446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 07:35 ID:4q793f1k

ていうかどうせ信頼区間とか言うなら、
だいたいどのくらいの差異が認められる可能性があって、
その仮定を.95信頼区間で実証するためにどのくらいの試行が必要で、
だからお前らもこれこれこういうデータを集めてくれ、

て話だったらまだ有意義だったのにな。
まぁ俺も茶々入れてるだけだけど。

447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 07:48 ID:KOlLrRlU

この流れを変える。


ねんがんのプロテクトバングルを手に入れたぞ！

448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 07:57 ID:x17KmhEc

>>447
頃してでも分解する

449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 08:20 ID:KOlLrRlU

ちきしょう・・ちきしょう・・(ノД｀)

450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 08:21 ID:dPy6ttuw

それでも体感で語るやつよりは遥かに有意義だろうよ

451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 09:03 ID:FGkyrURM

>>450
だな。
(ふぅ、危うく体感話を書くところだったZeee。ちょとログ漁って来る。。。)

452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:05 ID:1yL8E4Kk

>>417
乙カレー。ウリクミだと敵レベルが毎回変わる上に、
かけてる魔法がスロ・パラ・ブラと複数あると魔法自体の入りやすさの誤差が…
とか言っても仕方ないな。厳密な試行とは言えないものの、
傾向としてはやっぱりスキル≒命中率って結果になったようで、
やっぱりその可能性が高そうだね。

麒麟だと大抵グラビデかけてマラソンするし、敵Ｌｖも変動はするものの
一戦あたりではレベル変動の無いした結果が取れるから、
麒麟やる奴は是非ともデータ取って欲しいな。
>>414のデータに合わせて蓄積していけば、
いずれは信頼に足る結果が出せるのではないだろうか？

453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:17 ID:1yL8E4Kk

ところで、最高パフォーマンスを発揮するためには、従来までの装備に加えて、
ワイズ頭・ワイズ胴・ワイズ脚も持ち歩けってこと？

いくらカバン増えたとはいえ、きつ過ぎだお！！
属性杖５種類・剣１本・各スキルトルク４種・INT/MND/MPの指輪各ｘ２で６種、
耳３種、ＡＦ一式、エラント４種、ワイズ３種、コンバ用ＭＰブースト装備各種。。。

もうね、あｓｄｆｇｈｊｋｌ；：

454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:24 ID:1yL8E4Kk

そういえば耳もスキルアップのが出てたね…
それも各種揃えるとしたら…アウチ！

455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:28 ID:rsdCqU3w

>>431は、数字が一人歩きしてしまう危険性を指摘したものであって、
決して有用でないとは思わないが。>>417のような数字は取扱いに注意した上で
実績を積み重ねていくことによって、非常に有用なデータになり得ると思う。

456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:39 ID:5e7CuGsU

>>453
殴り用の装備がないってことはPT限定の話か？なら剣いらないじゃん
トルクも弱体と精霊と・・・残りの２つは何？
AFも頭胴以外ｲﾗﾈ

メリポならMND指輪もｲﾗﾈ

457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:17 ID:1yL8E4Kk

>>456
ＰＴの時でも、一応剣くらいは持っていくなぁ。
トルクは弱体・精霊・暗黒・回避あたり持ち歩いてる。
これに殴り装備も持ち歩くから、大変だってわけだ。
ちなみに上のレスは、分かると思うが持っているモノを全部列挙してるわけじゃないからね。
パフォーマンスを発揮するために持ち歩く装備が増えすぎ、ってのが趣旨だ。

タゲ取らないから回避トルクは要らないとか、
サポ黒暗じゃなければ暗黒トルクは要らないとか、
そういう議論じゃないのよ。

458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:24 ID:r8CHP4bk

まぁ取捨選択はしろっつーことだな。

459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:37 ID:jKZrIYFs

いつでもどこでも、どんな状況でも
最高のパフォーマンスを出せるように装備を持ち歩くとカバンが足りません

ってことか・・・？勝手にしる

460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:40 ID:DFhyydt2

ワイズ胴より精霊はエラントマハトマのほうがよくないか？
おなじく精霊、弱体もワイズ脚よりエラントマハトマのほうがいいと思うが。
スキル妄信してステ蔑ろにしてないか？
仮に魔法命中率１≒１として精霊スキル５＜INT１０、精霊弱体スキル２＜INT、MND7だぞ？

461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:42 ID:5e7CuGsU

脚はAF2、ドルイドあたりのが優秀だしな

462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:44 ID:2y0GjkaE

>>417のデータで９５％信頼区間を考えるとこんな感じになる

>�@クリムゾンマスク＋タバード：弱体スキル＋25
>・20戦中 弱体93発中レジスト5回

�@ レジ率：0.79〜9.97％、成功率：90.03〜99.21％

>�Aワイズキャップ＋シャジュブル：魔法命中率＋10
>・20戦中 弱体103発中レジスト12回

�A レジ率：5.45〜17.85％、成功率：82.15〜94.55％

>�Bクリムゾンマスク＋デュエルタバード（要は何でも良かった＜胴）：弱体スキル＋10
>・20戦中 弱体101発中レジスト11回

�B レジ率：4.81〜16.97％、成功率：83.03〜95.19％


このデータからは「試行回数少なくて結果を導くことは出来ない」
と普通は判断するな

463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:50 ID:peXNHJnc

もしスキル≒命中率に近いということならば、

ワイズキャップ：シャポーとクリムゾンorデュエルシャポーがあれば、超劣化オプチ。
シャジュブル：精霊・暗黒用に使えるが、なめし皮x2とコストが高い。
ワイズブラコーニ：デュエルタイツがあるため弱体用。魔法命中効果は薄いが、命中あがる殴り脚として貴重？

やはり、着替え無しでやれるというところがウマーな装備なのだろうか。
たまに装備変えたら常時バリスタのようにペナルティを科せっていうやつが現れるが、
それを実現するための前準備とかだったらイヤだな・・

しかしみればみるほど、マイティボウがほしくなる。

464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:52 ID:WCSVmrdE

物理命中には関係ナイヨー

465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:53 ID:WpaXLzGQ

>>462
417の確かめたいことは「スキル＋１＝魔法命中率＋１」が正しいかどうか。

ということでちょっと調べたり計算したりしてみたんだが。
母比率が同等であることの確からしさについてはどうやって計算するんだろ。
有意差があることを示すのは（試行さえ多けりゃ）簡単なんだけど。

信頼区間を元にだいたいの概算したとこでは，
信頼水準だいたい９０％で，�Aと�Bの真値の差が１％未満に収まることを示すためには，
だいたい１４０００回試行すればいいっぽい，，，のかな。
真値の差が２％まで許容するなら３５００回くらい。
たぶん。俺の計算はいつもたぶん。

466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:54 ID:.WdYtbG.

殴るときは後衛装備を置いていかないといけないし
後衛するときは殴り装備を置いていかないと行けない。
もちろん全部ではありません。
それが今の私のかばん、ぱんぱんです(>_<)

もうちょっと取捨選択しないとなぁ

トルクは基本的に2種かな、他はモグハウスです。

>タゲ取らないから回避トルクは要らないとか、
>サポ黒暗じゃなければ暗黒トルクは要らないとか、
>そういう議論じゃないのよ。
かばんのパンパンが問題ならそういう議論もしないと。

ワイズシリーズに関して
私の中では最初から検証無しに
魔法命中率１＝各スキル１
と脳内変換されてるいますが
ある程度参考になるデータを
提供してくださってるのでうれしいです。

INT2->黒系魔法スキル+1相当
MND2->白系魔法スキル+1相当
と脳内変換もされてますので
精霊のときは胴はエラント。

上のは検証無しですから私の気分の問題です。
突っ込み大歓迎(笑)

467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:58 ID:lARYn2lk

マイティボウゲットした私が来ましたよ。
オリグラかと思ったら普通の短弓でちょいとガッカリ。

468 名前：466 投稿日：05/03/08 12:01 ID:.WdYtbG.

そんな私のほしいワイズ装備は手足です。

469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:02 ID:/dZzt1Fw

>かばんのパンパン

ぬいぐる症か！

470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:05 ID:1yL8E4Kk

>>459
文章下手で誤解ばかりさせてるのはすまんと思うのだが、
言いたいのはそういうことじゃないんだってば…

今までですらカバンパンパンだったのに、
ワイズやらスキルアップ耳やら、また増えたね、ってことが言いたかった。

取捨選択はもちろん必要だけど、増えた分どれかを削らなきゃならんでしょ？
今まで殴り装備を持っていってたけど、それを削ってワイズにするかな〜とか。

くだらない話で何度もレスしてすまん…俺、もうちょっと文章書く練習するよ。

471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:07 ID:2y0GjkaE

>>465
>母比率が同等であることの確からしさについてはどうやって計算するんだろ。
>有意差があることを示すのは（試行さえ多けりゃ）簡単なんだけど。

完全に独立な２つの事象の比率が同程度である、ってのを導くには
試行回数増やす以外に手はないよ
つうか「同程度である＝差がない」ってのは「差がある」より証明は難しい


ところで１つ気にかかることがあるんだけど、、、
魔法命中率にキャップはないのか？
物理命中率みたいに９５％でキャップかかるのかねぇ

472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:07 ID:DFhyydt2

弱体精霊忍術ピアス実装されてるのか？
競売に出る気配ないんだが

473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:12 ID:5e7CuGsU

ENMやる人が少ない
そして滅多に出ない
出ても糞ピアスばっかり

474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:15 ID:1yL8E4Kk

INT+2=黒魔法命中+1
MND+2=白魔法命中+1

この換算が仮に正しいとして計算すると、
魔法を撃つことに関しては、エラント≧ワイズになりそうね。

しかしエラントはSTRやVIT等の物理系ステータスに大幅なマイナスが付くから、
ステマイナスが無く、命中まで付いてるワイズは、
殴りつつ魔法にも気を使った装備、ってトコかな。

完全後衛ならエラント、殴り（殴られ）ながら魔法ならワイズ、
ってとこでしょうか？

いや、前提が合ってるかどうか知らんけど…ｗ

475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:17 ID:CSrAellg

>>389
遅レスすまん、カウンターは空蝉に超貫通する
さらに奴、構える効果うｐのWSがENMだとディスペル効果無しになりやがってもう
前からの攻撃がカウンタカウンタはんげｋｱｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

道中は新市街通るとこのレバーにさえ二人がいれば、
大抵下に温石取りの人がいるから、頼み込めば何とかなるんじゃね？
まぁ発火薬は持っていくんだ

死んでも経験値減らないし、次はリレゴルでゾンビ作戦試してくるかなァ

476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:23 ID:WpaXLzGQ

>>471
試行回数増やすのはもちろんわかる。
ただ，その増やした試行をどう検定すんのかなと思ってさ。

465では許容誤差と信頼区間の関係から試行回数見積もってて，
概算は多分合ってると思うけど，その方法じゃ厳密な値が絶対求まらないこともわかる。
ので，なんかいい検定法あったら教えてくれ。

477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:23 ID:oc/z9hjw

>>471
サルタのマンドラにもフレア半レジって昔はたまにあったなぁ。
素ではどっかでキャップかかって、100%までは上がらないと思う。

ただ精霊の印使って魔法命中上げた場合は100%まで上がる気がする。

478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:25 ID:zScae6cY

ENMBCのモグベアの構えるにディスペルしたら効果なしとか出た気がする..
気のせいかな？

ウルガランのENMの宣告も消すの不可能な特殊技（？）だから
そういうもんなんだろか

479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:26 ID:5e7CuGsU

モンクタイプだから忍者で苦戦ってヘタレすぎる・・・

ムバENM忍盾で行ったけど超楽勝だったぞ
アットワよりこっちのが全然楽だわ
マイティくるからむしろナ盾のが大変なんじゃないの？

480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:27 ID:zScae6cY

ってよく読んでなかった..やっぱ効果ないよな
サポナフラシュかサポ暗スタンがよいかんじ＜ムバENMBC

481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:28 ID:oc/z9hjw

まぁワイズの魔法命中アップは暗黒魔法、神聖魔法、アンデッドに対するケアル、
あとはサポスキルの忍術（歌もかな？）等全部ひっくるめて
命中が上昇する利点があるからな。

それ考えると、弱体や精霊のみだと従来の装備に劣っていても
まぁ妥当な性能なんじゃないかと思う。

それらの魔法を使用する状況あるかどうかは別にして。

482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:30 ID:2y0GjkaE

>>476
>ただ，その増やした試行をどう検定すんのかなと思ってさ。
>ので，なんかいい検定法あったら教えてくれ。

そこまでわかってるんなら、もうそろそろ気づけ
君の望むような検定方法は「ない」んだよ

「同じである」を帰納的に証明するのは誤差がある限り「どうやっても無理」
「誤差範囲内で同等」＆「できるだけ誤差を小さくする」以外にはない

483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:35 ID:WpaXLzGQ

>>482
>「誤差範囲内で同等」
もともとこれの話だってｗ

誤差範囲内で同等である確率について，信頼区間と許容誤差範囲の関係による方法では，
真値が信頼区間から外れてしかも誤差範囲内で同等である場合について評価できない。
だから，もっとクールな検定あったらヨロ・・・ってもう完全にスレ違いだな。すまん。

484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:43 ID:DFhyydt2

>>479
流れをよく読め。これはソロの話だ。６人で行ったら簡単なんてのは当たり前

485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:49 ID:/qgOf2iQ

ん〜、例えば魔法命中＋１と、弱体スキル+0or+1or+2を統計誤差0.1%くらいにまで落とし込めば判定できるだろ。

まぁ、数百万回の試行が必要な机上の空論だけどナ。

486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 13:01 ID:ndE/oqd.

>>475
普通の敵はカウンターは空蝉貫通しないけど，ENMのバグベアのは貫通するの？

487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 13:08 ID:lARYn2lk

敵のカウンターは空蝉貫通するでしょう

488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 13:34 ID:4HouUxwk

>>472
うちの鯖弱体+3ピアス150万で安定流通中在庫1
ENM30でのドロップ品。

っていうかね、そんなものに金出すならメリポあげろっていわれている気がして
怖くて買えません。

　それよりひそかにMND+1の耳が欲しいのだが出る気配がない。
　ヌミナスシールド＋１は買った。MNDブーストのために

　しかし、問題はMND,弱体ブースト装備にするために、変更する装備数が１２を
越えた。マクロ２個でも足りないorz

489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 13:45 ID:5e7CuGsU

昨日サポ上げでヨアトルマンドラやったけど
カウンター→幻影〜
ってセミ消費してたよ

490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 13:48 ID:5e7CuGsU

今repでも確認してきた。

＞Yuhtunga Mandragoraのカウンター→幻影1体が　　の身替わりとなって攻撃を受けて消えた。

ENMのは違うの？

491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 14:03 ID:DFhyydt2

>>488
いいなー、150なら即買いだよ。
ヘッジホッグボムも600万だしどうなってるんだ
MNDピアスは１００万で在庫５だけど
弱体ピアス出ても初値300越えそう

492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 14:20 ID:pxgBLCfg

なにげにスルーされてるリングはどうだろう？

カレクトリング　MP+20 MND+1 LV25〜
セリーヌリング　INT+2 MND+2 CHR+2 15HPをMP変換 敵対心-2 LV69〜

どうせＥＮＭでクソドロップ率なんだろうけどさ

493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 14:21 ID:kgnuy.fM

詠唱と同時に攻撃出たときのカウンターがウザいよな

　<me>は<me>に、空蝉の術を唱えた。
　<me>の攻撃。
　Bugのカウンター→幻影が1体〜〜

　Bugの攻撃→幻影が1体〜〜　　　　　　(蝉切れ）
　Bugの攻撃→<me>に〜〜ダメージ。

　<me>の詠唱は中断された。

494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 14:25 ID:rkRaQVk6

カウンターって

相手の攻撃を無効化
反撃
しかも通常攻撃も遅れない

という鬼性能だからな。
そりゃモンクのかまえるが紙防御になるのも納得だよ、全く。

495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 14:40 ID:cTrL0n8c

>>460
禿しく胴衣、MNDとINT蔑ろにしてる赤大杉

>>492
アスリン&セルリン、スノリンx2、アクリンx2で決まり

496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 14:44 ID:5Sl2s7WU

前のパッチまではカウンターは空蝉を貫通していたが、パッチから後はカウンターで空蝉の方が消えるようになった

497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 14:53 ID:L.6DoNx6

性能をまったく無視して見た目で考えた場合、ワイズブラコーニの
価値が抜きん出ていると思うのだがどうか。
なんつっても短パンダゼ？

498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:01 ID:aYtcvniM

なんか赤魔にも格闘スキル欲しくなってきた…

499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:02 ID:MfRYsBCs

(／-＼*) ハジュカチ…
http://www.surotta-seven.jp/

500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:16 ID:.WdYtbG.

>>495
ビビアンは？
とセルリンももっていない私が言ってみる。

セルリンはHP落ちるのが問題のようなきがするけど。

501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:32 ID:wIRgn1Zs

>>498
格闘装備できるやつあるんだから、最低スキルでもあるといいよねぇ〜

502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:32 ID:WCSVmrdE

サポでスキルつけとけ

503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:38 ID:G8CcbYCY

正直、体感のない誤差程度の性能差なら脚に関してはワイズブラコーニを使おうと思う。
万能だから他の脚を処分or収納に送れるし少し鞄が楽になりそう。

敵対心もエラントよりいいし、MP+17って結構魅力だし、命中+2あるしソロでも遊べるしなぁ。

なにより、待ちに待った半ズボンだしな・・・・・

504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:43 ID:G8CcbYCY

命中+1だった、すまそ・・・・・

505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:04 ID:tt0yjIAY

魔法命中率の検証なら、まず最初は弱点属性を打ち込むことから始めたらいいと思うが。
弱点なら「ハーフ」と「フル」の二択に分けられるから検証もしやすい。精霊はダメージ固定だし。

506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:25 ID:PeOz.FEg

ENMのバグベアはしらんが、
新ムバにいる７５丁度のバグベアいじめてた時は
ちゃんと「かまえる」をディスペルで消せたぞ。

ってか奴等ＨＰ高い上に攻撃痛いな。
カウンターもうざー。
サポシで鍵取りついでにバグベアマスク狙ってたが
１０匹やって疲れて辞めた。

507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:27 ID:PeOz.FEg

それとオレ個人的にはワイズシリーズとシャジュブルには興味ないな。
糞殴り赤でスコハネ、ダスク一式等廃装備を頑張って集めたから。
後衛装備ではエラントでＭＮＤも上がるのがうまーだからこれでいいや。

508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:37 ID:kE/EuK.U

>>501
ほぼ最低スキルのシーフでさえ敵によってはA-の短剣を捨ててさえ使う程の狂った能力だから、赤に付くと批難轟々だぞ。

509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:39 ID:tPIGZGRg

>>507
HNM戦やBC戦用の弱体特化装備とかないの？
タルだけどエラントは胴だけで充分かな。
手はウィン腕輪、脚はデュエルとワイズ、足はオーガとデュエルあるし。

もちろんソロ用の殴り装備は話は別だがな。

510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:40 ID:Aeu39YLU

お前それは間違ってる。
短剣がしょぼすぎる上に骨だったりするから格闘の選択肢がでるだけ。
別に赤にスキルＥの格闘がついてもどのジョブも何も感じない。

511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:42 ID:qR.L/HpU

サポモ37で114までスキルあるんだからそれをスキルG-とでも思えば十分。

512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:42 ID:/dZzt1Fw

>どのジョブも何も感じない

ありえない

513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:57 ID:vqoZom7U

詩人辺りならともかく赤についたら絶対反発受ける

514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:07 ID:.WdYtbG.

無駄にスキルFとかで実装してくれないかなとは思う。
実質的にはほとんど無意味でもたまには装備して殴りたいです。

両手棍と格闘でスキルF希望！
ついでに暗黒とかにも格闘スキルFで実装で！

515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:08 ID:WCSVmrdE

>>514
>>511

516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:27 ID:syHhQ6Rs

シャジュブル作ってみたんだけど
３龍相手でAF１より弱体が入りやすかった
属性杖とかみたいにレジ率が％でかわってるのかな

517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:45 ID:33HHDofk

>>469

俺、これからLV上げだ
ジャジュブルいるだろうな
MP、弱体、INT装備、リフレ装備
精霊杖は完備〜、殴り装備も〜持っていこう！
かーばんぱんぱん　かばんぱんぱーん
かーばんぱんぱん　かばんぱんぱーん
着替えだけでカバンいっぱいになった
あ〜あ〜俺は　心配性♪




ｽﾏﾝ、歌いたかっただけ

518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:50 ID:33HHDofk

×精霊杖　→　○属性杖　orz

519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:37 ID:KplYVqOM

それより片手剣A-希望
赤で前衛してぇ

520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 19:11 ID:5h1zhU7U

>>519
馬鹿じゃねえの最強厨・・・

521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 20:02 ID:dxg6z9bQ

なんでもかんでも「最強厨」って叩くレスはやめよう

522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 20:33 ID:TqTHQMak

いつものIDジャマイカ

523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 20:44 ID:mzswVoM6

しかし最近の垢はホント下手くそが多いな

メインなに？って聞くとあんこくwいってたが

ケアルしない、リフレ自分だけ、弱体ディアだけ

524 名前： ◆v7eO0xas 投稿日：05/03/08 20:51 ID:g0ZDE8pM

テスト

525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 21:19 ID:QrO4g33M

>>526
それは暗黒の人のせいなので赤関係ないです。

ちなみにスッパ＋片手剣メリポフルブーストで実際にはAマイナスまで
ほぼ差がないほどには上げられるようになったといっていいかと。

まあ、他のジョブがさらにブーストすれば追いつかないんだけど、
山串食うようなシーフになら、寿司＋命中装備でTP追いつきます。
ジュワユース＋自己ヘイスト付だがな。

526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 21:35 ID:WQvtukYE

オレは赤ＡＦ１が好きだから一生ＡＦ１でいくぞ
あのＡＦのためにリフレ１００万の時代を生き抜いてきたのだから・・・今のリフレの値段orz

527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 22:08 ID:ZceRon9c

>>495
流れよく読め。精霊や弱体などに関してエラントの方が優れているのはお前の言う通り。
しかしエラントは前衛系ステータスが致命的なほどに落ちる。
ワイズにはそれが無く、その上命中＋が付いているのが特徴だ！

完全後衛：エラント
殴りつつ魔法：ワイズ

つまりワイズは赤が赤らしく立ち回るための装備であって、
後ろで魔法だけ撃ってるための装備ではないのだよ。

528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 22:29 ID:LGMzc1t.

魔法撃つとき着替えるって発想はないんですか
手抜き過ぎ

529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 22:47 ID:ZceRon9c

一番ベストなのは、殴り装備とエラントを使い分けるってことだろうな。
しかしマクロの関係やカバンの容量のせいで、全てを持ち歩けない時、
ワイズっていう選択肢が出てくるんじゃないだろうか？

あとは単純にめんどい時かｗｗ

530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 22:53 ID:4.uydS7I

殴りつつ魔法、ってな性能であの値段じゃ割りにあいませんね＾＾；

531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 22:57 ID:2F2DE.32

奇しくも>>488が言ってるけど、
メイン装備の属性杖を始めとして、主要部位にＡＦ・エラント、
アクセサリにはスキルトルク・スキル耳・各種指輪と、
とてもマクロ６行では足りなくなってきているよね…
かと言って、マクロを２つ以上に分けてはその分反応が遅れるし、
装備変更にも限界を感じ始めてる自分が…

そこで、主要部位はワイズにしておいて、
首や指や耳などアクセサリ的な部位の装備変更のみで、
瞬時に殴り装備と魔法装備を切り替えられる、
ってのがワイズの強みなんじゃないでしょーか？

532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 23:02 ID:4.uydS7I

どっちにしろ２００も３００も出せる装備じゃねえってこったｗ

533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 23:10 ID:2F2DE.32

ところで、今日メリポしながらＤポンにまったりＭＢファイア３撃ってたんですけど、
頭はシャポー固定で、胴のエラントとシャジュブルを前半と後半で使い分けてみたんですよ。
ログ取ってたんで、今フルダメとハーフレジの回数を数えてみたら、
エラント：フル２３、レジ４
シャジュ：フル２１、レジ４
こんな感じでした。データ少なすぎって言わないで…

弱体の実験は結構あったけど、精霊の実験はあんまり無いなーと思いまして。

私の体感では、エラントとシャジュブルのレジ率は
「つよ」〜「とて」に関しては、ほぼ変わらないかなと思いました。
ダメはエラントの方がちょっと高くなってました。

534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 23:57 ID:ABktClc2

age

535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 00:03 ID:BDzY1122

エラントのほうがダメージ高いのはINT+のお陰。
つよ〜とて相手にはエラント、とて〜とてとて〜NMにはシャジュブル
と言う使い分けが考えられるかもしれないね〜。

536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 01:33 ID:GLvqG6VI

マーシャルアネラスに冗談（ｗ）で２００入れたら落ちちゃいました。（＾＾；
他のサバの取引具合はどんなモンでしょ？

ちょこっと雑魚狩りしてみたところ格下相手には抜群ですね。
ｔｐボーナスがサベッジと相性良くて、丁度位の相手にはどうなのかな〜

537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 01:36 ID:YZkobp22

>>466
ああ、なんかわかる。
エラントからグラモアジュポンに着替えるとレジ多くなる気がするんだよな。

538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 01:38 ID:YZkobp22

>>536
うちは200〜300くらいだな。４本しか売れてないが。

539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 01:39 ID:e22EeEnk

マーシャルアネラス持ってるけどジュワあればサポ忍とかじゃない限り使わないかな〜
マーシャルでサベッジ1回撃つならジュワで約2回サベッジ撃てる感じだし

うちの鯖はHNMLSのナイト最初に300で買ったっきりぜんぜん売れてませんね
在庫は5つあるけど

540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 01:43 ID:VkCGZfUU

赤/忍なんてほとんどやらないしなぁ・・・

541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 01:49 ID:92fmOX7w

以前ここにかきこんだ、ものです３１１です。
マート、倒しました。
これもみなさんのおかげです。
ありがとうございました！！！

542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:03 ID:mJRPoalE

>>531読んで素朴な疑問が浮かんだんだけど、
皆さんは普段装備マクロ何個くらい用意してる？
私は弱体用2個、精霊用2個、ヒーリング用1個、杖交換用1個、コンバ用1個
使ってるけど・・・
いつも持ち歩いてる装備は45個〜くらいです。

543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:10 ID:2LNyHbUs

やっと赤６５まで上げて金掛かりそうなアストラルシールド70万ベニテントローブ100万
マリンＭグローブ120万イレース70万インフィブルトルク90万全部そろえて
あとは廉価品だけだと思ってたのにこないだのVUでまた新品登場…
新装束系にアストラルピアスや弱体ピアス。もうついていけない…

前やってたジョブは全然装備とか追加されないジョブだったから新装備追加される
ジョブいいなと思ってたけど大変すぎ；；

544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:14 ID:YZkobp22

なんでもかんでも欲しがるんじゃありません

545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:15 ID:AlGmyBsY

まったくだ

546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:28 ID:2LNyHbUs

装備が増えるパッチに対応しきれない。

547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:44 ID:Z09/biaw

>>542
漏れは装備マクロってのは使ってなくて魔法自体に着替えマクロ仕込んでる。
なんで最大５箇所の部分しか着替えてません。
武器・頭・首・胴・脚、これだけだね。
最高の赤様はそりゃもっと凄いんだろうがこれ以上は必要ないと思った。

548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:51 ID:CIy7hb/E

>>541
おめ！・・・連敗な俺は心底うらやましい　orz
最近は仕事中も脳内でマートと闘ってる。
開幕連続魔してMPコストがいくらだからエアロ３を何回してコンバ
バインド、グラビいれてエアロ３を何回できるとか・・。orz

549 名前：783 投稿日：05/03/09 02:52 ID:YRUyu3Jg

>>542
普段(サポ暗とか)のマクロは
INT　MND　MP　命中1　命中2　の５個
INT　MND　MP　命中1は　胴手脚足指指
命中2が　首腰背耳耳
各弱体マクロに　首腰背耳耳が入ってるって感じ

純後衛用パレットに　ヒーリング　精霊スキル　魔法攻撃力アップ
サポ獣用パレットに　CHR　武器盾(CHRで光杖になるから)
などが追加されてる

いつも持ち歩いてる装備は55〜

550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:55 ID:YRUyu3Jg

↑名前消し忘れ（;´Д｀）次やらない為にココで消しておかせて
連続投稿ごめんなさい

551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:59 ID:KoAdROvI

>>507
そりゃ当然弱体特化、精霊特化とか色々揃えてるよ。
結構みんな揃えてるし別に書く必要も無いと思ってた。

弱体特化の時はAF１胴、手は同じくウィン腕輪、他エラント、MND指に弱体トルクとか。
俺はタナトスもってるけどどちらかと言うと属性杖信者だから杖で。
装備次第でいくらでも立ち回りを変えれるからな。

それに比べるとワイズ系はどうも中途半端だ。
まあまだ魔法命中率の事を詳しく理解してないけど。

552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 03:54 ID:mJRPoalE

>>547>>549
なるほど〜。確かにうまくまとめれば魔法マクロに装備仕込んで
純粋装備マクロの部位を絞ることでよりコンパクトになるかもしれないか。
使う魔法多ければ破綻しちゃいそうだけど、
装備が効いてくる魔法って案外多くないしね。
ちょっと考えてみます。赤はこれが結構面白かったり・・。
参考になりましたm(_ _)m

553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 04:32 ID:F44LDiFI

まぁなんだ、シャジュブルもAF1胴も弱体に関しては、誤差の範囲程度しか変わらないってことだ。
どっちも同程度、なら漏れはもちろんAF1胴をとるさ！
シャジュブルいらねｗ

554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 04:50 ID:HhizQwic

もしかして、ワイズ装備って、サポ暗黒用に追加されたんじゃないか？
連続魔スタンとかって相当敵対心たまるだろ？
そのために、敵対心-
そして、スタンなど各弱体魔法の成功率をあげるため、魔法命中率アップ
サポ暗黒なので、片手剣もEXｗｓ可能になるし物理攻撃力もアップ、JA暗黒などあるので殴るとき用に命中プラス

そう考えれば、サポ暗黒の時使えるな〜。

555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 05:46 ID:c8RbU0GI

ヒュム♂がシャジュブル着てチョコ掘りしてた(笑)

556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 05:47 ID:c8RbU0GI

鉱石に命中するといいですね（笑）

557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 05:50 ID:bEXbe6AQ

test

558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 06:00 ID:SRqsPAkY

ワイズ揃えて土杖もって、メリポも全部土命中にいれれば
サポエレジーが丁度ぐらいの敵にも入ったりするかもしれないと
一瞬思ったが、だからどうした。

559 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 06:22 ID:HhizQwic

>>558
歌って魔法あつかいなのか？

560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 06:25 ID:e22EeEnk

歌も精霊の印効果あるから魔法と同じ扱いだとは思うけど
弦楽器装備できないからエレジーははいるのかな
丁度程度なら入るとしてもサポ詩でやる価値があるのかどうか・・・

561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 06:26 ID:SRqsPAkY

検証はしてないが、メニューの「魔法」に「歌」って入ってるし。

562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 06:26 ID:KHtYbyCk

そしてサポじゃ使えなくて泣くのですね＾＾

563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 06:28 ID:e22EeEnk

って書いた後気がついたけど
エレジーは戦場でも使えるのLv39だからサポじゃ無理だな

564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 06:28 ID:SRqsPAkY

自分で書いててアレだが、それで有効なら黒/詩で印エレジーとか既に出来るわけで。
まぁ言ってみただけ

565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 06:29 ID:SRqsPAkY

>>562-563
ハハｈそうだった

566 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 06:33 ID:HhizQwic

だめじゃんｗ

567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 06:42 ID:Qe7JIx5U

弱体スキルor命中装備

頭：デュエル、クリムゾン、ワイズ
胴：ワーロック、シャジュブル
脚：ワイズ

これ見るとワイズブラコーニだけは持っておいた方がいいな。

568 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/03/09 06:50 ID:qPUv2VLs

ｵﾌﾟﾁを忘れるとは何事だ

569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 06:59 ID:LM8rU4JA

それはひょっとしてギャグで(ry

570 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/03/09 07:01 ID:qPUv2VLs

そういえばｸﾛ高終わったらしいな
知らなかった

571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 07:28 ID:UHwNzAnk

ﾏｼﾞか

572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 09:34 ID:8gNzonYQ

>>567
ワイズ脚はなんのステupもないから
弱体の効果&命中で考えるとエラントマハトマも選択肢に残ると思う

573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 10:33 ID:DFhyydt2

命中は上がらないけど殴るときはダスク脚だろう。
命中１と攻撃１４じゃ比べ物にならない。
敵対心もマハトマと同じだし、ダスクマハトマあればいらない。
ちなみにうちはダスク250万マハトマ100万ワイズ250万

574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:29 ID:GntDncWI

当たらなければどうということはない、わけなのだが
いくら攻撃上げても一発も当たらないんじゃ意味はない

575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:31 ID:rkRaQVk6

一般論ではなく命中+1と攻撃+14の話だろ…

576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:36 ID:jKZrIYFs

んー、性能置いとくねｗｗｗ

ワイズブラコーニ 防32 MP+17 命中+1 魔法命中率+2 敵対心-4 Lv72〜 赤
ダスクトラウザ 防47 HP+35 攻+14 飛命+10 移動速度ダウン Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:42 ID:G8CcbYCY

エラント・マハトマのステupとワイズ脚の魔法命中率+2の優劣は置いといて
CHR上昇がない分ヘイトに関してはワイズに軍配があがるのかな？

CHRがヘイト減少速度に関与してるぽいし
黒とかと違って瞬間ヘイトよりも累積ヘイトが上がっていく赤にとっては
CHR+7・+8の分だけ相対的に上昇している・・・・と思った

578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:42 ID:nC6vLrqs

結構馬鹿スレw

579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:44 ID:zScae6cY

デュエルのDEX+5でいいやｗ

580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 12:05 ID:DFhyydt2

命中１上げてあたるようになるなら赤はみんなオプチスナイパーライフになってる。
積み重ねが重要なんであって、+１なんてゴミみたいなもんだ
CHRについてはそんな説もあるって程度で真偽はさだかじゃない。
蓄積へイトなんてメリポには関係ないしね

581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 12:05 ID:rkRaQVk6

「一発も当たらないんじゃ」にﾜﾛｽ

582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 12:20 ID:jsctv.IU

ワイズで欲しい部位はないな。

脚はクリム脚ばかり装備してる。

583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 12:38 ID:aYtcvniM

CHRと敵対心は何の関係も無いと公式に発表されている。

584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 13:10 ID:G8CcbYCY

>>580
累積的なヘイトに関してはHNMとかBCとかマラソン等の環境を想定してた

>>583
なるほど・・・検証スレでCHRについての記述は間違いだった、ってことね
純粋に魔法命中率ってのがどれほどの物なのか、次第か

585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 13:44 ID:5e7CuGsU

俺は
INT+2＝黒系魔法命中+1
MND+2＝白系魔法命中+1
を信じてる派なので魔法に関してはワイズよりエラントのがいいと考えてる

ワイズは１M以下で全部位揃えられるくらい安くなったらオサレ用に買うよ

586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 14:21 ID:.WdYtbG.

>>585
ほぼ同じ考えだけど
エラントとの差で手足が欲しいかな〜。

命中+1なら他に何かあるよね？
デュエルタイツ（DEX）とか50からのやつとか。

587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 14:26 ID:9b68gT/I

INT+2＝黒系魔法命中+1
MND+2＝白系魔法命中+1

はの検証は過去スレ見ればあるのかな？
タルとエルで精霊ダメの違いはあってもレジは大差ないような気がする。

588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 14:28 ID:5e7CuGsU

>>587
そりゃこのゲームはINTだろうとSTRだろうと１桁程度の差を体感するのは難しいだろう

結局は自分がどれを信じて、ブーストするか

589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 14:32 ID:mnLiAiAc

半年ぶりにFFを復活しようと考えてるものです。
赤ソロでLV1から上げようと考えてるのですが、
お奨めのサポは何でしょうか？
種族はタルです。LV18からはサポ忍がいいのかなって漠然と考えてます。

590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 14:35 ID:WCSVmrdE

>>587
検証は無い
DEX2＝命中1とかAGI2＝遠隔命中1とかからの想像だろう

591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 14:35 ID:bH.wg3lg

>>589
サポモ

592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 14:37 ID:oc/z9hjw

検証なんて無かった。あくまでSTRと攻撃力、DEXと命中などの
他のパラメータからの憶測。

ただ、MNDをブーストすればパライズの命中率が上昇するってのは検証されていた筈。
INTやMNDいくつで命中が+1なのかは謎だが、命中補正に関わるってことは間違いなさげ。

593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 14:38 ID:jsctv.IU

>>589
獣使いLv75があるなら、サポ獣。

594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 14:41 ID:jsctv.IU

魔法命中率上がっても効果薄くては意味無いので、ワイズは要らん。

595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 14:46 ID:614uDXAw

サポ竜、ジャンプで擬似DA

596 名前：589 投稿日：05/03/09 14:48 ID:mnLiAiAc

>>591
>>593
回答ありがとうございます。
サポ獣ってLV70からは良さそうですが、
それ未満では、他のサポと比べてそんなに有利でしょうか？

597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 14:49 ID:WCSVmrdE

低Lv上げのサポモ格闘とサポ黒ストーンは双璧だな。

598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 14:50 ID:.jpyPH9A

>>593
１８とかわざわざサポ取得レベルさしてるから、
既に他ジョブ取得済みとは思えんのだが。

しかしそうなると、メイン１８じゃ忍者は取れないし
１８でサポ忍したって何の恩恵もないのに、とは思う。

この謎を偉大なる大赤魔導師の人よ、教えてくれｗ

599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 14:52 ID:rs5qsNck

>>596
白15までソロで。
白をサポにして赤を30まで。
獣を取り30まで。
その後同時平行で上げていく。

これで75までいける。実証済み。

600 名前：589 投稿日：05/03/09 15:01 ID:mnLiAiAc

すいません、少し説明不足でした。
サポは一通り揃ってます。
獣は75あります。

601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:28 ID:t7sPY1Ts

スキル+3程度の耳装備に100万以上は出せんなぁ。

602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:29 ID:jKZrIYFs

>>600
じゃあ、何を思ってレベル１８からサポ忍なのかｗ

603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:29 ID:BAI7CQ7E

メリポ稼ぎの敵には普通に弱体はいるから
ワイズを数百万だして（各部位）買うのは
成金の趣味と思われ

604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:53 ID:1/kFe3/c

ワイズ装備したらたちまちアーリマンに
サイレスが百発百中で入るようになるんだったら、欲しい。

605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:55 ID:iKw5co6A

サポ獣って獣使い75でサポにするのと37でサポにするのじゃ
違いあるの？

606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:56 ID:w82vKqsM

そもそもアーリマンはサイレス無効ではなかろうか。

607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:56 ID:1/kFe3/c

全然違う

といわれている。

608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:02 ID:qR.L/HpU

極稀にサイレス入る。

609 名前：589 投稿日：05/03/09 16:03 ID:mnLiAiAc

>>602
空蝉の使用レベルを忍LV9と勘違いしてました。
ごめんなさい。

610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:04 ID:sx6QUGOE

赤本人の認識＞赤は弱体のプロ　削りつつ、回復しつつ、PTのMPまでも管理する
赤以外の認識＞赤はリフレタンク。変な弱体は良いからケアルよろ＾＾

611 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 16:10 ID:KplYVqOM

赤本人の認識＞赤は弱体のプロであり穴埋めジョブ　殴り精霊削りつつ、HP回復しつつ、PTのMPまでも管理する

赤以外の認識＞赤はリフレタンク。変な弱体は良いからケアルよろ＾＾

612 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/03/09 16:12 ID:gFyUPJF2

>>611が見えなくなる日も近いな

613 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 16:22 ID:KplYVqOM

>>612
悪い俺は規則違反するつもりもないし、管理人に逆らうつもりもない。

なにか悪いことでもしたか？？
お前こそ偽善者はよくないぞｗ

614 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/03/09 16:23 ID:gFyUPJF2

この俺がNGID機能を使う日も近いな・・・

615 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 16:27 ID:KplYVqOM

>>614
そうか。それはおまえの勝手だ、好きにしてくれ。
残念だが、俺にとやかく言う権利はないしな。

616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:30 ID:28.7/QYc

ポコが日に日に性悪になっている仕様について。

617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:31 ID:zScae6cY

ソロだけで赤７５にするって話なのか？
ソロプレイスレとかあった気がする
−２４なんでも
２４−５０サポ忍
５０−７５サポ獣　とかなんだろか。

618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:33 ID:74Sm1jos

何か又文盲な奴がpopしてるな。
自意識過剰なのも良いけど、>>1とかスレッド名見てから
来てくれよ。

619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:33 ID:52kFWs/o

ポコ今日も来てるの？
むしろまだNGIDにしてないお前らの器の大きさに感服する

620 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 16:34 ID:KplYVqOM

>>619
自治スレみてこい、それが利用規約なら守る。
推奨だろ〜が。押し付けるな。

621 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/03/09 16:39 ID:gFyUPJF2

>>619
楽しくない玩具はいらない

622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:39 ID:bH.wg3lg

ポコって気持ちわるいな(´Д｀;)

623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:40 ID:1JzMSqaY

今上がってるスレは全部ポコが住んでるからな・・・

624 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 16:41 ID:KplYVqOM

>>622
きも！！！！！
>>621
なんのこっちゃ、俺は玩具じゃない。いちいち挑発するな。

625 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 16:42 ID:KplYVqOM

>>623
ああ、そりゃ　「俺はageて書き込む主義」だからな、当たり前だろ。
そんなんもわからんのか。。。

626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:45 ID:sblpRreI

自治スレの話を持ち出すなら、
管理人さんがスレごとの規約を守らないのは荒らしだと
言っていたのは知ってるかな？
ちなみに前の板の時だから残ってるかどうかはシラン

627 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 16:51 ID:KplYVqOM

>>626
残ってないのなら、意味ないなｗｗｗｗ

様は俺がアク禁にならないってことは俺は荒らしじゃないってことなんだよ。

自治スレの最初の>>3をみてこい。
荒らしはアクセス規制の対象になりますってちゃんと、今現在の記入されているよ。

アクセス規制されてない=荒らしじゃないってこと

荒らしの定義は管理人が決めるのであってお前たちじゃない。

628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:56 ID:Ph90cPbU

>荒らしの定義は管理人が決めるのであってお前たちじゃない。
みんなで荒らしとして通報したらどうなるんだろうな。

629 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 17:01 ID:KplYVqOM

>>628
あのさ；自治スレの前のスレで既に通報されたが、お咎め無し、
もちろん俺も反論したがな。

630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 17:05 ID:Ic7g7q3Y

どうでもいいけど、お前さん方のくだらんいい争いでﾚｽ消費してるの自覚してる？
わかったら落ち着け( ´･ω･`)_且~~

631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 17:08 ID:Bt0C0w02

ドクイリノンダラシヌデ

632 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 17:09 ID:KplYVqOM

>>630
どうでも良いけど、無駄なレス増やしてるのは、過剰反応する奴がいるからと言うことがわからないか？
そもそもほっとけば良いだけだろ？

633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 17:11 ID:rs5qsNck

まだNG登録してない奴がいたことが驚きだ。

634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 17:12 ID:sblpRreI

>>630 ３を読んできたので知ってる('-')

というわけで赤のジョブメリポの話なんだが、
氷命中２　風命中３　見たいに振るのはありかな？
全振りじゃないと中途半端っぽくなるんだろうか

635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 17:12 ID:SX6ICBs2

>>629
まーなんだ。
空気嫁。

叩かれるの嫌ならコテ外せばよかろう。
アルファ納豆なんか叩かれれば叩かれる程ネバネバするぞ？

636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 17:12 ID:1/kFe3/c

確かに相手にする奴も同類だｗ

637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 17:14 ID:Ic7g7q3Y

>>632
その過剰反応する奴はお前さんも一緒だろう。
そう自分で思うならお前さんが先にスルーすべき。
言ってること支離滅裂すぎるよ。

ところで、弱体ピアスなんだけど
お前さん方ならいくらで買う？

638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 17:17 ID:sblpRreI

>>637
まぁ大体トルクの半分の性能なんだし、
半額に色つけたくらいじゃないか？

639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 17:17 ID:kdiB/0N.

スレのＬＲも守れないような糞コテにいちいち構うなよ。
ＡＦ１装備しなくなってから、みんな受け流しスキル低くなってないか？
ネトーまで釣られやがって…

640 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 17:21 ID:KplYVqOM

>>637
それは一理ある。たしかにそうだ。
だがな、俺は反論するｗｗｗ
だってむかつくからなｗｗ
>>635
俺なぁ、お前みたいな、空気を押し付ける奴
だいきらいなんだよ！！！！！！！！！！！！
お前は、誰かを殺さないとダメな雰囲気や空気になったら一緒になって人殺しするのか？
武力行使賛成の雰囲気や空気になったら、一緒に戦争をおこすのか？？？
お前みたいな空気に流される奴が戦争とかおこすんだろうなぁ・・・・。
空気よりもっと大切なものがあるだろうが。
もっと自分をもて！！

641 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 17:22 ID:KplYVqOM

>>639
おまえこそいちいちレスするなよな。
いやなら俺のIDNGワードいれれば？

642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 17:25 ID:Ph90cPbU

>>640
真面目な話、自分よりも空気のほうが大切なときはあるぞ。
自分を持つことも大切だがな。

>>638
ブースト装備の殆ど無いレベル帯のだから結構高値でも買う人いそうだけどな。
あんまりいいの無い耳部位だし。

643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 17:31 ID:VB.//lNg

あ、ポコたんインしたお

644 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 17:33 ID:KplYVqOM

>>642
そうだな、空気の方が大切なときもあるが、それでも押し付けるのはよくないと思う。

645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 17:33 ID:Ic7g7q3Y

>>640
人間の価値は周りの人間で左右されるといっても過言ではない。
自分の中で、私は自分を持っている　という人間がいるとする。
ただし、その人は他の人間からすればただの石ころだ。
石ころが「私は自分を持っている」と言った所で誰も気に留めないだろう。
それこそが他人が自分の価値を決める所為だと思う。
団体行動の中で、暗黙の了解を守るといった行動は自分を持っていると共に
他人に対してもある程度の思いやりはあると思うよ。
本当に誰にも相手にされなくなった時、君は石ころになるだろう。
それが自分の信じる道なら構わないが、少なくとも私は有意義だとは思わない。

>>638
なるほど、レスサンクス。
初物セールって感じなのね。今は

646 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 17:45 ID:KplYVqOM

>>645
それはお前の考え方だろ？
ほっといてくれって言われてたら終わりだろ？

まぁ　助言してくれたこととしてしっかり受け止めておく。

647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 17:51 ID:y8jYAf3s

ポコが嵐かどーかなどどーでもいい
くだらん言い争いはやめれ

なんてゆーかこのゲームの癌の一つだと思うのは「着替え」
これがあるから、装備に個性が出ない。
今回の折角の新グラワイズ系にしても、
今まで部位で特化装備に着替えて人にとっては、ほぼ使えなそうだし
弱体撃つ時に頭欲しいかなー程度・・・
オサレとして、俺は欲しいがなｗ

特化装備を置いて、フルワイズ・ゾレドナイトリングとかで颯爽と過ごしたいけど
MP・MND・INT・スキル・命中・攻撃・属性杖
特化装備で上げれるバリエーションがデカすぎるんだよなぁ・・・

648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 17:54 ID:1/kFe3/c

鞄の大きさが200個＆マクロの行数が20行くらいになれば全て解決！

649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 17:57 ID:xagrR.GM

んなわけがない

650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:00 ID:fCDwhdq.

着替え不可になったらLv上げなんかは完全に殴り赤脂肪だな
魔法面が疎かになりすぎるし、樽以外はMP装備縛りがきつ過ぎる

前衛用装備と後衛用装備を両方装備できるってのが
赤の大きな強みだからな

武器替えにもTP0以上の大きなリスクが出来たとすると
LV上げでは闇杖以外は装備させてもらえないぞｗｗｗ

651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:01 ID:1JzMSqaY

＞なんてゆーかこのゲームの癌の一つだと思うのは「着替え」
＞これがあるから、装備に個性が出ない。
同意。
とりあえず、オレンジジュース一気飲みできないのに
一瞬で着替えられるのはおかしいだろうｗ
とりあえず、着替え時間（移動、殴られしたら着替え不発or脱げる？）つければいいのに。
手頭足は5秒、胴脚は10秒とかで。

652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:02 ID:WpaXLzGQ

自分をしっかり持って発言した内容が

>赤はリフレタンク。変な弱体は良いからケアルよろ＾＾

なんだからもう仕方ないだろ。猟奇殺人者に「人殺しはいけません」て言っても無駄なのと一緒。
それよりも、

＊sageないのは荒らし。荒らしにレスする人も荒らし。

みたいな一文を>>1に入れておいたほうがいいんじゃね？
確信犯（誤用ｗ）に何か呼び掛けても無駄。
善意の釣られ人に相手にしないように呼び掛けた方がまだ可能性ある。

653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:03 ID:/dZzt1Fw

着替え制限の話をすると「PC弱体か！」という脊髄反応が飛んでくるから注意

654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:15 ID:wNv8wIPE

実際大幅弱体だしな

655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:18 ID:IOAb1LhI

ガル赤やガルナイトあたりは確実に絶滅するな。

656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:19 ID:WpaXLzGQ

単に/equipコマンドを削除したらいいんじゃないだろうか。
要はマクロでの着替えが不可。

手動なら一カ所着替えるのに1-2秒はかかるだろうし、
それってヴァナ時間で1分くらいだよね？とすれば「着替え早すぎ！」に対するつじつまも合う。
魔法やアビのたびにコロコロ着替えるのも現実的じゃなくなるから、実質の対応にもなる。
個人的には、武器の持ち替えだけはマクロ化可能でもアリだと思うけどなー。
武器すら不可にしたらなにより属性杖が不便だし、
魔法ごとに武器を一瞬で持ち変えるくらいならイメージを損なうこともなかろ。

ていうかヴァナ時間で考えたら、古代魔法は5分くらい（適当）？詠唱してんのか。
お経みたいなもんだな・・・。

657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:21 ID:qR.L/HpU

やはり「装備変更一切不可」と曲解した人がやってきた模様です。

658 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 18:25 ID:KplYVqOM

＞＊sageないのは荒らし。荒らしにレスする人も荒らし

これは荒らしではない。お前らが荒らしを定義するな。
金でも管理人に払ってるのか？
おまえらなんの負担もしてなくてただで利用してるくせに、かってにルールつくるなよｗｗ

659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:28 ID:fCDwhdq.

>>651
あんまり制限ばっかりだとゲームとして面白みが減るから

単にディレィを設けるのがいいかね
装備変更をした場合、変更が反映されるまで一定の時間経過が必要になります。
胴:10秒 手:5秒 とか･･･
武器は種類によって違うとかだと面白いかも
片手武器:3秒 両手武器:5秒
戦士ジョブ特性: 早着替え (Fast Equipment)

これ位なら色々考える余地があるかな・・

> とりあえず、オレンジジュース一気飲みできないのに
飲むのは一瞬で、リフレッシュ効果が数分続くんじゃないの？

660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:32 ID:P6orJoms

＞飲むのは一瞬で、リフレッシュ効果が数分続くんじゃないの？
移動したりしながら装備替えるみたくパッと使えないってことだろ。
ハイエーテル飲むのに何秒かかるんだか。

661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:32 ID:rs5qsNck

>>659
これもループだよな。
俺も装備はどうにかした方が面白くなると思う。
胴は30秒スタンとか。

＞ジュース一気
飲みすぎるとリフレッシュしないんじゃない？

662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:33 ID:qR.L/HpU

ジュースもキャスト時間があるという話かと。

663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:33 ID:MPJiq4Rc

まあ、PC弱体に間違いは無い。

しかし、着替えに規制をかけたら、装備に個性がでるって言うのがわからない。
みんな無難な装備をずっと装備しつづける事になるだけじゃないの？

664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:36 ID:rs5qsNck

>>663
お前のFFではみんなサポが一緒なのか。

665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:37 ID:chhx9WAw

>>660
＞ハイエーテル飲むのに何秒かかるんだか。
蓋が硬くて空けるのに時間がかかるんですよきっとｗｗｗｗ

666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:40 ID:ujTgP1uU

着替え自体はあった方がいいが、あまり極端な短期間着替えは現実味も無いし
できなくても良いってところかね…
魔法詠唱の瞬間に着替えて発動直後には既に別装備とか。

手動だけとか待機時間とかも悪くない案だとは思うが、弱体には違いないので
反発が出るのは確実だな。

667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:44 ID:lX4r1R3I

>>665
水アメかハチミツ級にネットリしててなかなか流れてこないと想像してる

668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:49 ID:Z7uD1PrA

すみませんはじめて書き込む者なのですが
AF2クエストのクロウラーの巣のチェスト開けのことで質問がありまして
箱を開けるのは赤魔道士じゃないと駄目なのでしょうか？
それとも他のジョブで開けても大丈夫なのでしょうか？
教えていただければ幸いですm(__)m

669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:50 ID:.g9aFAgk

この板最近繋がらなさすぎね？

670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:55 ID:fSA87vkc

>>668
テンプレサイトちゃんと読んだら出てるのにな

AFに関してはクエ形式と小手の箱開けは別ジョブでもおｋ

671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:56 ID:1JzMSqaY

そうそう、装備にもリキャストあったらいいな〜って。
指輪、首とか点滅しないところは即着替え可能。
武器も早めに持ち替え可能。
胴やら脚はちょっと時間かかるよみたいな。

それで敵の命中回避、魔法命中回避をちょっと下げてくれればいいよ。
相対的に弱体にもならんし装備一択の図式はなくなるだろ。
どいつもこいつもエラントエラントって。

672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:56 ID:Z7uD1PrA

>>670
ハッ(゜□゜;)
読んではいたのですが読みがたらなかったようです>_<
答えてくれてありがとうでした。

673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 19:07 ID:97psrUvE

>>664
藻前の言いたいことはよく分からんが、ソロならともかくＰＴでのサポは大体同じじゃね？
サポで装備変えるにしてもサポ前衛と後衛位違わないと大した装備変更ないだろうし。

674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 19:15 ID:GntDncWI

なんつーか、
インスニ、地図あるから、つまらない、現実的じゃない、なくせ
と主張してた連中を思い出すな
結果、あっても意味のない地図だとか、見破りモンスとか出てきて
えらいことになってしまったわけだが

675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 19:23 ID:rkRaQVk6

まぁ一挙手一投足で万全な着替えをしたい人はすればいいし
それなりでとどめたい人はそうすればいいってことだな

自分で多量の着替えを準備した挙句「鞄容量が足りない」とか
言い出すのはどうかと思うけどね

676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 19:26 ID:EgaIDzQ2

鞄容量が少ないために赤(特定ジョブ)一筋と色々やりたい人との格差ができると言ってみる。

677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 19:28 ID:1JzMSqaY

それと　〜もってないの？　〜無いやつは糞
みたいな風潮の緩和という利点もある。

678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 19:30 ID:MPJiq4Rc

>>664
おまえのFFはレベル上げに白のサポが竜だったり戦だったりするのが普通なのか？
黒召くらいしか俺は見ないぞ。赤でも白黒、たまに暗と詩だ。

679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 19:33 ID:QN/lRxfk

>>678
十分サポ付け替えしてんじゃん。ソロのときは忍つけるし、獣って手もある。
装備1箇所につき15個も着替えるのか？

680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 19:42 ID:QN/lRxfk

もし、サポがいつでもノーリスクでかえられたらこうなるだろ。

「サポ赤白で自己回復、WS撃つ時にバーサク＆ラスリゾ＆ふいうち、
黙想で3分ごとにTPため、敵のWSはスタンで止めて、
攻撃の合間にはジャンプハイジャンプ、移動はとんずら前提
みんな5分おきに盗む、全員エンかけて、6人とも空蝉ストンスキンに守られ
リンクしそうな敵はペット釣り、座る時はサポ召オートリフレ、リンク時はあやつる
釣り以外は全員ためる連発、遠隔は乱れ撃ち」

ちょっとやりすぎたけど、これらを出来ないやつはクソって世界になる。

681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 19:51 ID:jKZrIYFs

>>680
１度やってみたいけど、２日目以降はログインしたくないなｗ

682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 19:52 ID:WpaXLzGQ

>>674
それ、インスニ・地図反対してた人からすりゃ、えらいことでも何でもなくただの改善だろ。
反論はどんどんやったらいいが、片方の立場から一方的に評価するのはフェアじゃないべ。
着替え賛成なら、その理由を書くことがやるべきことでしょ。

俺が思う着替えのいいところ：
何でもソツなくこなすプレイスタイルを目指す赤にとっては、
着替えを駆使して各行動のクオリティを上げるのは楽しみ。
着替え制限されると、前衛能力向上＝後衛能力大幅減少、になりかねん（タルはそうでもないが）。

俺が思う着替えの悪いところ：
着替えで何でもソツなくできる、ということは裏を返せば、
「俺はINT指輪でMBのダメ上げるより、STR指輪で殴り強化するぜ！」
というある程度特化したプレイスタイルが認められないということ。
（着替えればいい。着替えないのは手抜きという話になる）
着替えを制限すれば、取捨選択の機会を増やし、個性が打ち出しやすくなる。

683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 19:52 ID:MPJiq4Rc

なんだ、ただの変な奴か。春だな。

684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 19:58 ID:wTjixKIM

アイススパイク強化された？おなつよ相手に麻痺よく発動するんだけど。

685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 20:01 ID:SdcURsO6

>>682
ノ　【メリポ】

686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 21:01 ID:K2Q81q.o

即着替えをできなくするってのは、ありかもしれないけど
それと「装備に個性が出る」てのは別の気もするが。
「個性」が見た目のことを指していても
結局、その時その時の条件で性能的に最適な装備追い求めて
ある程度収束するんじゃないかね。
「個性」てのが性能的な意味合いも含んでいて
>>671の言うように性能追い求める必要がないから
好みでいろんな装備可能てことになったら
装備品のオサレ化が進むだけの気もする。

「性能」と「見た目」が一対一だからこうなるのかと。
同じ装備でも見た目とか名前が変わる仕様とかあればね・・。

687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 22:25 ID:2F2DE.32

見た目は変えられるようにしてほしいよなぁ。

ダスク脚とか性能は良いんだけど、色が他装備と合わなすぎて。
色を変えられるようになったら良いよなー。

688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 22:45 ID:HdFw4Zb.

>>665 >>667
瓶ごと飲み込むのに蓋が硬いもドロドロも関係有る物か

689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 22:56 ID:DxFZkacY

カプセル薬のようになかなか飲めないことがあるんだよ

690 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 23:51 ID:ABktClc2

俺のことはぽこたんとよべ〜〜〜！！！



orz

691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 00:15 ID:9XvaENmI

ねんがんのジュワユースを手に入れたぞ！

お約束のやつよろしくお願いします。
↓

692 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/03/10 00:21 ID:qPUv2VLs

>>691
.　　 メ几
ﾋｱ　木又してでもうばいとらない

693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 00:35 ID:VkCGZfUU

召喚と忍者も75にしたから赤ソロなんてやることほとんどないし
ジュワは3ヶ月くらいタンスの中に入れっぱなし

694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 00:44 ID:mst8ZxKA

ねんがんのオーガマスク+1をてにいれたぞ

695 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/03/10 00:47 ID:qPUv2VLs

>>694
ﾋｱ　そう かんけいないね

696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:08 ID:.RXLZbbQ

ねんがんの年賀状

697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:45 ID:mst8ZxKA

最近のアルファはつれないな(´・ω・｀)

698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:52 ID:3Y.LEwFQ

意地悪だな。

ついにねんがんのまりんえむぐろーぶをてにいれたぞ！

699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:54 ID:lDT.L94E

ヒュム男いらねｗ

700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:56 ID:3Y.LEwFQ

なにをいうきさま〜

701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:58 ID:JBzQbF.k

ついに念願のミスラ顔ダッチワイフを手に入れたぞ！

702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:58 ID:KOlLrRlU

ねんがんのカラパスガントレット+１をてにいれたぞ！

703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:00 ID:qWVLD.Jg

ところでマーシャルアネラスって性能いいと思う？

704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:10 ID:idD1izTY

200そこそこで買えるなら、エンハの代替品としては充分すぎるほど機能するよー。
サベッジはTP効率いいし。

ところで、ぽまいらの鯖でジャジュブルいくらぐらいで推移してますか〜？
Uchino鯖600で在庫1。

705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:11 ID:lDT.L94E

ジャジュブルじゃなくてシャジュブルだぼけ

706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:22 ID:c.uw68SQ

ぼけ言うな馬鹿

707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:26 ID:c8RbU0GI

６００万　あ　り　え　な　い

タダでいけるBCで出る素材が
ダマインより高い　　　　　　あ　り　え　な　い

グラが槍兵　　　あ　り　え　な　い

708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:32 ID:00fdOeN.

ワイズ脚だけはガチ
短パンｻｲｺｰ

709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:37 ID:Rb9BfARE

ただで行けても準備が大変で時間がかかって
需要量が多くて希少価値が高いなら高くなりうる。
一概にありえないとは言い切れない。

ただでやれるBuneの落とすエンハンスソードが
印章を使うBCでしか落とさないブザードタックより高いなんて　あ　り　え　な　い

といってるのと同義。極端な例だけどね。

上のは一般論であって各論ではないので注意。
私も600万はありえないとは思うけど、
ただでいけるのが理由ではない。

710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:54 ID:GvNQgGGY

すげー、初めてNGワード使ったけどこりゃ快適だ。

マーシャルアネラスげっとしたんでエンハジュワ二刀流と比べてみた。
検証終わった後にRep起動してなかった事に気づくorz

まあ体感ではエンハサブジュワよりマーシャルアネラスサブジュワの方が強い。
俺がやったのはTP１００即打ちサベッジだけね。
ウィズインとかでまだ比べてない。

やってみた感じ、丁度以下にはマーシャルサブジュワサベッジ＞＞＞エンハサブジュワサベッジ
おなつよ以上ではマーシャルサブジュワサベッジ≧エンハサブジュワサベッジ
同じくおなつよ以上でマーシャルサブジュワスピ＞＞エンハサブジュワサベッジ/スピ

711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:56 ID:GvNQgGGY

途中送信しちゃった。
最後のスピは予想で。おなつよ以上だとサベッジの威力落ちるから
マーシャルジュワのスピの方がエンハジュワのサベッジより強いとの予想で。

712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 03:07 ID:wCqtJ3NM

>>696
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 03:48 ID:c.uw68SQ

>>710とは正反対の結論でてます、俺は

（サブはジュワ）
経験地入る相手だとエンハの命中＋８攻撃＋１８そして通常削りの
エンダメージ＋５も大きいし。
WSの威力はマーシャルのが大きかったですが総合的にエンハンスのがダメージ稼げてました
マーシャルアネラスよりエンハンスソードの方がよかったです。

敵が強くなるほどエンハンスの命中＋８に頼りたくなる気分です。

しかしマーシャルアネラスの性能もとても良く、エンハンスの代替品になりそうです
エンハンス少し安くなりそうです・・汗

714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 04:55 ID:YZkobp22

>>710
即打ちサベッジのダメだけ比べたらそうなるけど
武器としての強さは正直期待ハズレだった。

715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 04:59 ID:F4vktbyQ

何よりアネラスのグラが気に食わない

716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 05:13 ID:w2VRTuzM

エンハがマーシャルアネラスよりつよいって本気でいってるの？
マネラスメインでサブクラクラかなりつよいんだけどwジュワもエンハも
持ってるけど　エンハなんか全然つかえないじゃん。。w

717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 05:16 ID:LLayCAt2

雑魚乱獲ならそれでもいいだろうけど

718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 05:29 ID:OmzJhDEI

エンハは攻＋１６だ、という入らぬツッコミは置いといて、
エンハって使ってみるとやっぱいいもんだよね。

719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 06:16 ID:3O.4MnVE

>>710
１番強いジュワ＋バイキングシールドを忘れてるぞ。

720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 06:33 ID:BBXE2IJ2

にしても赤最強Ｄ値のﾛﾝｸﾞｿｰﾄﾞ系は妙な事情になってるよな
黒鉄製やｱﾀﾞﾏﾝ製のが無くて、合成品じゃLv62の金剣どまり
ｱﾀﾞﾏﾝﾛﾝｸﾞｿｰﾄﾞ Lv74 Ｄ42 隔240 ＋α 戦赤ナ暗　くらいでキボンヌ！
字数制限でダメだからｱﾈﾗｽになったんかなぁ。。自分は扱えないが
解析やｸﾞﾗ差し替えでｱﾀﾞﾏﾝ色のﾛﾝｸﾞｿｰﾄﾞってないの？

721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 07:09 ID:6Lk9Gxtg

アダマン系のロングソードがアネラスだろ・・・。
装備可能ジョブと間隔は完全にロングソードだしなぁ。

722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 08:00 ID:JnDJ.T4I

>>721
アネラスは形状からも間隔からもブロードソード系だっつのｗ
そもそもロングソードの基本間隔は240だ
マーシャルアネラスはともかく、アネラスは間隔233

解析には
アダマンソード Ｄ35 隔231 Lv71〜 戦赤シナ暗吟狩忍竜
という片手剣でダインスレイフのグラ（アイコンが）なのがあるが
いつまで経っても実装される気配ないぽ
いつか実装されるとしても性能と名前変わるだろうけど

同じようにアダマン色のザグナルの武器もグラだけあるのに実装されてないし
アダマンエスパドンと名前のついてるアダマン製バスタードソードも未実装のまま
（グラはフロッティとして実装されてるが）

FF11って結構こういうせっかくグラやエフェクト用意してるのに未実装のままのものがいっぱいあって実にもったいない

723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 09:00 ID:rQZVSPbA

>>722
いっぱいはないよ

724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 09:28 ID:eWgJdio6

２つ以上はいっぱい。

725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 09:37 ID:.qpKB/3g

アネラスと聞くと、荒れてる「英雄伝説VI」スレを思い起こす俺ガイル

726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 09:42 ID:iBxi3BdU

実装された所で糞性能だと見向きもしない癖にｗ

727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 10:07 ID:YcN/obgo

>>723
解析見たことないのか？

728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 10:52 ID:jYwp1f1.

そりゃ、糞性能の上に糞グラだったら見向きもされないのは当たり前だし。
その上で高レベルアイテムは入手難易度が高め。どうにもならないべ。

729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:13 ID:L.6DoNx6

>>722
なんか勘違いしてるようだからしつこく教えてあげるけど
アネラスは間隔と装備可能ジョブを考えてもロングソード系に属する。
お前の大好きな解析みてロングソード+1の間隔を確認しろ。

730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:19 ID:X2oarSKc

エンハがＤ４０なせいで、Ｄ３９以上の赤用武器実装は極レア以外ありえない

731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:27 ID:gw2npp.s

>729
722じゃないが、間隔と装備可能ジョブ見ると
アネラスは全くブロードソードと同じなわけだけどｗ

ロングソードHQとアネラスNQの間隔が一緒なだけだよね？
そもそも「〜系」っていっても、微妙に間隔違う同系武器もあるよな。
強いてロングソードとブロードソードの系統を分けるとするなら、
アネラスはブロードソード系に属するのでは。

732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:34 ID:L.6DoNx6

ブロードソードがそもそもロングソード系だと認識しているが。

733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:34 ID:r8CHP4bk

大体NQとHQ、非合成品と合成品HQの間隔を比較すること自体オカスィ

734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:34 ID:SMibKvQM

アネラスはどう見てもブロードソード系だろｗ

どうせ追加するならフルーレ系の上位武器をキボン
フルーレの見た目好きなのに出品少ないし性能も微妙だしで哀れだ。
クリシュマルドとかもそうだな。

ジュワとエンハのグラをそっち系に変えてクレクレ

735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:57 ID:bH.wg3lg

>>732はブロードソード系を見たこと無いんじゃない？

736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:05 ID:jN8aFPMs

ちんこーp(^-^)q

737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:08 ID:fVIOwRM6

ttp://graphipedia.squares.net/sword.html#ブロードソード

738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:54 ID:LrfMtcgw

>>734
エペを馬鹿にするな！…と言いたいが言えない
せめてNQの性能が+1ならいいのだが…

とりあえずグラは地味に最強。

739 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/10 13:15 ID:KplYVqOM

>>736
春だぁ〜変な奴沸いてるなぁ〜

740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 13:29 ID:VB.//lNg

>>739
春だぁ〜変な奴沸いてるなぁ〜

741 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/10 13:47 ID:KplYVqOM

赤専用剣が突剣系以外のグラになることってまずないんじゃないかな・・・。
突剣スキルってのがあれば、赤が多分一番高い設定になるんだと思うし。。。

残念だけどね。

742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 13:55 ID:VB.//lNg

>>741
age厨発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 13:56 ID:Z7aTOd8g

>>735
>>732が言ってるのは一般論じゃないかね？
この板での便宜上の分類じゃなくて。
いや、西洋刀剣について語るのが一般的かはさておいて。

ブロードソード
ttp://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/broadsword.htm

744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:27 ID:bXvj1cjo

>>742
キモイのが粘着するから放置汁

745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:17 ID:Y/V4MAKc

FF上での武器性能の話してるのに
一般論を持ってくるわけ無いだろｗ
純粋にブロードソードのグラ知らずに
勘違いしてるだけだろｗ

746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:18 ID:xagrR.GM

実装当初にアネラスのデータ見たときはロングソードだと思ってたなぁ…

747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:35 ID:h37VrVYM

ワイズ帽子を作った奴の気持ちを教えて下さい

748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:44 ID:goy8sz6I

マーシャルアネラス買っていろいろ使ってみた感想。

ズヴァ４隅：明らかにジュワのほうが殲滅早いｗｗｗ

Fミミズ：エンハ＆ジュワより若干強いかも？安定して１０分切れた(まあ、変らん)
TP１００サベッジで６７０まで確認

サポシでレベリング(デコポン)：TP２００不意サベ強えｗｗ
２〜３戦に一回の一発芸ｗｗうぇｗｗ　最高７１３ダメ

アスピ亀：素で強い。サポ忍サブジュワ雑魚でｔｐ２００まで貯めて３００
スピ連発。タゲ張り付いたら空蝉で回避回避。オレ輝いてる。超輝いてる。

まあこんなとこ。
悪くないけど、赤専用じゃない汎用剣なのとグラが薄っぺらいアクリル製品
みたいなのが玉にキズ。

749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:58 ID:BAI7CQ7E

ジュワってさぽ戦士だと４回攻撃とかなるの？

750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 16:09 ID:DFhyydt2

これもテンプレ入れてほしい

751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 17:01 ID:oMGMq4Ek

片手剣は分類が多すぎというか曖昧なんだよなー
大分類としては突属性か斬属性かの違いで2種類

突属性の所謂突剣は221のフルーレ・224のデーゲン・226のタック。装備ジョブの差も考えればこの3種か

斬属性のほうは228のサイフォス・231の(ノーマル)ソード・233のブロードソード・236のシミター・ファルシオン
240のロングソード・264のバスタードソード

この基本値に素材やらHQやらで間隔の微妙に違う例外が存在する
NM品やBC報酬には上記の分類に入らないものが結構多いけどなー

752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 17:06 ID:WCSVmrdE

サーメットソードや一部曲刀がやたら速かったりするし
もはや何が何だかね…

753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 17:07 ID:8o0j7oYk

流れをぶったぎってカキコ・・・エンハのグラをアイコンのあれっぽく
変えてほしい。刀身明るい金色で鍔が緑色に

754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 17:09 ID:euF./gnU

Uchino鯖、霊牛のなめし革が100万切りそうなんだが・・

755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 17:33 ID:/XWuOk8c

値下がるとまずいのか？

756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 17:39 ID:vjrDeRwI

ねんがんのカリバーンを手に入れたぞ！
でももう金ないYO・・・

757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 17:42 ID:52kFWs/o

おーいいなぁ。
グラはやっぱりデュナミスソードのまま・・・ですかね

758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 17:58 ID:/dZzt1Fw

sugeee

ナイツオブラウンド報告希望。

759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 18:15 ID:lYxaAevw

ジュワだエンハだマーシャルアネラスだ
極め付きはカリバーンだなどと言ってるとこ低レベルで申し訳ないんですが

ヴェルダンとアネラス（もちろん無印の方ｗ）だとどっちがいいですかね？
現実的に入手できそうな赤が使える高レベル用の片手剣ってこれぐらいなのでｗ

760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 18:15 ID:DA3Cybow

個人的には、クラクラ＋エン系が一番強いと思うんだが
やっぱりエンハorジュワが強いのかな？

761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 18:27 ID:.WdYtbG.

カリバーン
WSの使い心地が知りたいなぁ

というわけでカリバーンやクラクラとご縁が無い俺からのアドバイス。
>>759
みんなと遊びに行ったときになんとなく殴る感じならヴェルダンお勧め。
MPも上がるので買って損はないと思う。
片手武器では最高部類のMP装備じゃないかな。
ソロするなら・・・ソロする余力があるならジュワでしょｗ
両方とも骨に弱いのが難点かな。

762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 19:04 ID:jYwp1f1.

ナイツオブラウンド、ぜひムービーにとっていただけると嬉しい。
裏でしか使えないから、名前消すのがむずかしいかもだけど、
片手剣最強WSがどの程度なのか知りたい。

763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 19:09 ID:rs5qsNck

動き的に多段じゃないっぽいよな。

俺はそれよりも
エクスカリバーの「追加効果：自分のHPに比例したダメージ」が気になってたり。
エンかけない方が強いとかなりそうで怖い。

764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 19:40 ID:w5iVoaS6

>>762
解析で見た感じでは白くてやや派手なレタスって感じだったぞ＞ナイツオブ
ラウンド

少なくとも13回切ったり円卓の騎士が出てきたりはしない。

765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 20:09 ID:VjA1UuGQ

>>764
キャラの周囲にフッとでた１３個の光の玉が
キャラの手にスッと吸い込まれてレタス！
みたいな感じ

１３倍撃期待ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 20:09 ID:VBwlZzrY

ランダムに選ばれた鯖内の13人の内藤を強制的に召喚するんじゃないのか・・・orz

767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 20:12 ID:dxAoigLk

<何故ここに呼ばれたかわかりますか？

768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 20:24 ID:UawDFb16

　そいえば、かなーり前にＨＮＭの話出てて、そこで引き寄せの話が出てたけ
ど、引き寄せってＮＭによって使う条件違うの？この前のメンテの前日にアダ
マンタスが放置されててソロで特攻してみたんだけど、何か引き寄せ連発しま
くって来て安全な場所に持って来ることすら出来なかったんだけど。
　でも、セルケトとかは、ほとんど引き寄せを使って来ないし。やっぱりＮＭ
によって引き寄せを使う「条件」ってのがあるのかな？その引き寄せを使う
「条件」が何なのか気になるなぁｗ

769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 20:24 ID:Z41EjaLE

>>765
1.3倍撃で(;゜д゜)

770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 20:41 ID:4.uydS7I

>>766 >>767
ワロスｗｗｗｗｗ

771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 21:16 ID:YXoP236s

ﾅｲﾂｵﾌﾞﾗｳﾝﾄﾞすごいな
ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/14889_2.jpg

772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 21:29 ID:zby4qa4M

すまん、メリポ使ってステータスとかスキルが
いくつ上がるとかそういった類のものが見当たらないんだが。
一応過去スレも調べてみたつもりなんだが・・・。

誰か知ってる人いたら教えてもらえないものか。

773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 21:54 ID:/Q0ZWgOc

>>772
武器防具のサイトにあるよ。
URLは武器防具、でググったら出てくる。

774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 22:31 ID:zby4qa4M

>>773
早いレスサンクス。あそこってメリポもまとめてたのね・・・知らんかった。

今見てきて改めて思ったんですがメリポって使い道迷いますねぇ・・・。
魔法スキル、戦闘スキル、ジョブ専用カテゴリーが悩む。
ソロ好きな自分としては強化、片手剣、風氷かなぁ・・・。

775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 22:59 ID:NvNko3Rc

>>768
一定距離離れると引き寄せ
縄張りエリアから出ると引き寄せ
じゃねーの？

776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 00:30 ID:Kgus2EiA

>759
エンハとかジュワとかナシで考えるなら近衛剣優秀だぞ？
近い将来+１や+２なんかも実装されるかもしれないことを考えるとさらに、
ヴェルダンとかアネラスよりは近衛剣オススメ。

777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 00:50 ID:mst8ZxKA

金剣+1でいいんじゃないかな
アラネスのいらないオマケステータスが無いだけだし。

778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 00:54 ID:N5J4JFmU

アラミスレイピアでいいじゃん

779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 01:49 ID:0FU4kyzo

アラミス、近衛は優秀（エン向け、非WS向け）
サベッジ、ボーパル派は金剣+1、アネラス、ヴェルダン
俺個性派ｗならウィングかエペ。

そんな俺はミセリ+1に

サーベル+1orz

780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 01:54 ID:An.xTcrM

俺はゲピエ
ジュワ？とれねーよ＾＾

781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 02:14 ID:kfHjsrmA

ねんがんのジュワユースをてにいれたぞ

タコ部屋着いて15分でわいたｗｗｗ

782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 02:31 ID:MPxNdrXY

俺は飯食って帰ってきたら沸いてたｗｗｗｗ

783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 02:56 ID:EmvlZ.XI

突剣なのが気に入らない。
どうせトンボや鳥なんてしないし。

784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 03:29 ID:OmzJhDEI

オレは他の人が沸かしたやつ取ったｗｗｗｗ

いや、ウソです。

785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 04:06 ID:ukVbMp66

自分はジュワやエンとか取れないし買えないので
近衛剣愛用してる
グラもエル赤には最適だし

786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 04:23 ID:pOJ25icY

メイン赤はバレンタインチョコのお返しにもらうとしたら
バーミリとマイティボウのどちらが嬉しいでしょうか
片方しか買えないので悩んでまつ^^;

787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 04:29 ID:TTre2cwc

今更ｼﾞｭﾜ取ったとか取れないとかくだらねー事書き込むな。
ｼﾞｭﾜ程度の標準的装備も揃えられない糞垢は消えてくれ。

788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 04:44 ID:c.uw68SQ

そこまで言わなくても・・・ｗ

789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 04:46 ID:Kgus2EiA

>786
祟られた外套とか、貰って嬉しいんだか嬉しくないんだかよく
わからないものをプレゼント汁。

790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 05:21 ID:pi/oEyG6

ちょっとお聞きしたいのですが
赤樽６８でモルダバイトって必須ですか？
取りに行きたいのですがライバルとかいて
なかなか取れない・・

791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 05:44 ID:b4AIUfRg

>>790
必要ないって言って欲しいんだろ？
ふざけんな、必須だ、タルだからって甘えるんじゃねえ
よく６８までなしでこれたな、さっさと取って来い




って近所のお兄ちゃんが言ってたよ。

792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 05:53 ID:rCwVTd1s

>>790
答えとしては「必須じゃない」が一番適当かな

そもそも必須であれば47の時点でレベル上げを中断・シャウトで傭兵集めをしてでも取りに行かなければならなかったはず

あれば便利なのは事実
自分の望む赤魔道士の姿と比較してみて、自分に「必要」だと感じたのなら取りに行けばいい

793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 06:30 ID:3YWGDgwE

>>526
しかし着替えないと晒しくらってヴァナに居られなくなる罠

FFは仕事ですからーっ！
残念！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('A`)

794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 07:15 ID:SRqsPAkY

>>768
セルケトも安全な１階まで持っていこうとすると、階段の手前で
引き寄せされまくってそれ以上もっていけない。
つまりそういうこと。マンタスも同じ。

795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 07:34 ID:ukVbMp66

ぶっちゃけモルダバはいらねだろ
ソロでないよりはマシ程度
レベリングで赤の火力なんて求められないしなー

796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 07:42 ID:3YWGDgwE

>>674
>>682
＞それ、インスニ・地図反対してた人からすりゃ、えらいことでも何でもなくただの改善だろ。
俺も別に面白いと思うが、世の中にはトロイ奴がいるからな。
ただ、LV上げ等、絡まれたりして全員に迷惑がかかったり、
人によってはLV上げに貴重な時間を取っている人もいたりするだろうから
オフゲーじゃなくて、オンラインゲームである以上、誰にでもある程度、簡単にできる水準でなくちゃいけないだろうけどね。

まぁ、何が言いたいかっていうとプロＭやっぱクソだわｗ

797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 07:57 ID:WIiSI1Cs

>>796
うるみあたんが萌えるから問題なし

798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 07:58 ID:Kp/2Uhxc

>>790 モルダバは要らないけど欲しいなら取りにいくしかないね。
ぶっちゃけ耳装備どれも微妙な効果のが多いから自分が良いと思うのを
装備すれば良いんじゃないかな。

話し変わるけど、インフィブルピアスって性能良いね競売で見て欲しく
なったよ

799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 08:25 ID:kAFhpdD.

>>790
氷杖持ってる？
いつもスキあらば精霊撃とうと狙ってるのならあると良い。
リフレケアルで充分ですってタイプなら必要ない。

それはそうと、メリポでコンバ３up　風２upする予定だったんだが
ジャジュブルの評価見てると半端にメリポ振っても意味なさそうだねぇ…
弱体５up　風５up　フル魔法命中装備なんてやる気はないし。
前に風4upで体感で差が分かったみたいなのあったけど、
他に魔法命中につっこんだ人どうなんしょ。
漏れはあきらめてこのまま早漏コンバ君になろうかな…

800 名前：７９０ 投稿日：05/03/11 09:28 ID:pi/oEyG6

なるほどです。
意見ありがとうございました。
自分は白よりの赤だったので、精霊は
黒いない時のMBや４，５チェーン追い込みくらいしかほぼ打って
なかったんですけど、いつかは機会があれば取りに行こう的な
かんじでいきます。

801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 09:43 ID:VkCGZfUU

>>795
＞レベリングで赤の火力なんて求められないしなー

まぁこれは全くもってその通りなんだが
そんなこと言い出したらINT装備揃えてる赤全員を否定することになるからな
求められてる、求められてないに関わらず、やるからにはダメージ大きいに越したことはないだろ
同じ精霊撃ってヘタレ装備黒のダメージ越えたときはﾆﾔﾆﾔできるぞ

802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 10:19 ID:GE2UEBRc

584 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：05/03/11(金) 10:10:01 ID:eivGPxOV
赤スレより転載

801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 09:43 ID:VkCGZfUU
>>795
＞レベリングで赤の火力なんて求められないしなー

まぁこれは全くもってその通りなんだが
そんなこと言い出したらINT装備揃えてる赤全員を否定することになるからな
求められてる、求められてないに関わらず、やるからにはダメージ大きいに越したことはないだろ
同じ精霊撃ってヘタレ装備黒のダメージ越えたときはﾆﾔﾆﾔできるぞ

赤様すごいねーｗ

585 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：05/03/11(金) 10:14:55 ID:4JeAcuzy
オナニー魔道士は黒よりも装備が良くてダメージで勝ったと思ってるけど
実際は忍者のアドリブだのでいきなり3連になったりするから低位精霊撃つわけで
ただ単に杖含む着替えが出来なかっただけなんだよな。
魔攻もスキルも格段に違うから黒がどんなユニクロ装備でもダメージで勝てるわけ無いのにｗ
オナニー大好きなダメ厨は黒に激しい劣等感持ちｗ

586 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：05/03/11(金) 10:16:38 ID:4JeAcuzy
回復嫌、リフレ嫌、奴隷だだの言って常時サポ黒ｗ
なんで黒やらないのか不思議。
あ、勇者は剣使えないと不満なのかｗｗｗ

803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 10:40 ID:qvz291iI

赤75黒75だが精霊で赤が黒をケースって黒がおもいっきりレジられた時くらいか？ｗ
高レベルになってくると黒がレジられるケースも減るし、赤で行って黒がパーティにいた
時は精霊打つのやめてる、逆に黒は戦闘前半ヒーリングして一回の戦闘、数発の精霊
にかけてるわけだしねｗ
とは言え毎回パーティに黒がいるとは限らないのでINTとか魔攻ブースト装備も否定は
しないけどね

804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 10:43 ID:xagrR.GM

黒いれば精霊はオマケ程度だなー
わざわざ張り合おうとは思わん。801は最後の1行余計過ぎ

805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 10:50 ID:GntDncWI

よくわからんが、要するに
「杖やモルダバがなければ逆転する」
と自分で言っているにもかかわらず
「どんなユニクロでも勝てるわけない」
というのは矛盾しているわけだが？

「同じ精霊なら」魔攻とINTしか影響ないんだから、
黒と赤でそれほど致命的な差は出ないんだけど
サポ戦×２スシスシで4系撃てないなんてこともざらだしなあ

魔攻２と魔攻４の差はたしか８％だから、同じINTなら杖ありなしでひっくり返るな
ついでにいうと、黒ならマクロに杖変更入れるの普通じゃないか？
ましてキャストが長い黒なら魔法選んでからでも普通に着替えが間に合うと思うのだが

806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 10:54 ID:StS9JmPY

そりゃ同じ魔法撃って装備の条件が違えば暗黒のII系が勝つことだってあるだろう。
何故「同じ魔法で勝った」なんてことで得意げになるの？

807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 10:55 ID:5e7CuGsU

一応、
黒がモルダバなどの魔攻装備なし
赤がモルダバ、ゼニス手、AF２足のうち２つ以上もてば
両者ともサンダー３撃てば計算上の威力は赤のが出る
黒が氷杖のみ、赤がHQ雷杖とかならさらに差は出る

まぁ3系しか撃たない黒なんていないしレジ率も雲泥の差だし
赤のが精霊強いなんて言う気はさらさらないけど
ヘタレ装備黒の魔攻くらいなら上回れることもあるよってだけ
所詮はｵﾅﾆｰ

808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 11:05 ID:qvz291iI

タルタル
黒　75　精霊魔法スキル276
赤　75　精霊魔法スキル230

809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 11:06 ID:StS9JmPY

タルとスキルに何の関係が……！

810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 11:07 ID:qvz291iI

タルタルは関係ないな...他のステも入れようかと思ったが、めんどくさいので精霊スキルだけｗ
タルタル消し忘れｗ

811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 11:09 ID:5e7CuGsU

魔攻（ダメージ）の話をしてるのにスキルに何の関係が？

812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 11:10 ID:qvz291iI

>>811
>>795あたりに対してのレスだと思ってくれ

813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 11:12 ID:f9wPhLm2

スキルは魔攻、魔命じゃね〜の？
もうスキル白には戻れないから確かめられんが。

814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 11:17 ID:qvz291iI

魔攻をいくらブーストしようともスキル差による決定的なレジの差がある限り
一回のダメージで黒に上回ったとか張り合うのはあまり意味ないかなと・・
とは言え毎回パーティに（ｒｙ
臨機応変にってことだねｗ

全然関係ないが、黒いなかったのでINT装備とモルダバ装備してレベル上
に行って前衛の連携が終わって。
「赤さん精霊で削って！！」
と言われた後二桁ダメ連発したときは泣けた；；
「削れねーーーー；；；」

815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 11:50 ID:DFhyydt2

>>806
赤が�W系撃てない以上、�V系で比べるしか同じ土俵に立てないじゃん。
�V系は十分実用レベルだし勝って何か問題でもあるのか？
暗黒の�U系とか言ってるけど、それは実用レベルから程遠いからで、
暗黒が�V系使えて黒のダメ越えたら同じことだろ。

>>814
スキルだってブーストできるだろ。ウィン腕はゼニスとかぶるが、
トルク７、シャポー１０、腕輪７、あればAF２脚、あともろもろのINT装備に属性杖
これだけでメリポレベルならまったくレジないぞ。頑張ればファブにも４割程度通る。

816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:03 ID:PHd5/kzk

>>815
多分、806はそういうことを言ってるんじゃないんだけどな･･･
そもそも、3系が実用的ってのは赤基準の話なんじゃ･･･
さらにいうと、何でわざわざ3系で比べるのかとｗ

比較の意味が全く無い、ただの装備自慢ですよ、それって。

817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:07 ID:rkRaQVk6

>>815
勝って問題あるのではなく、勝つこともあるけどそれが何か？って感じ

818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:19 ID:DFhyydt2

>>816
自分、黒75もあるけど３系十分実用的だと思うけど？
なんで３系が赤基準以外じゃ実用的じゃないんだい？
なんで比較の意味がないんだい？３系自体が実用レベルなら、
同じ魔法が使えて、魔法攻撃力アップとスキルが高い黒と比べる意味はあると思うけど？
赤の精霊の可能性を語るのにただの装備自慢ってのは的外れすぎると思うけども

819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:20 ID:5e7CuGsU

赤だけしかやってない香具師は「黒は4系、ガ3系しか撃たない」と思ってるのが多いよ

820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:21 ID:/dZzt1Fw

比較はいいけど「装備ショボイ黒に勝った」とか言うのはただの自己満足だろ。

821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:29 ID:5e7CuGsU

初めからただの自己満足って散々言ってるだろ
赤の精霊は黒より優秀、なんて誰も言ってない

822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:33 ID:0Pmt8MH.

でも普通に、追い込みやMBで黒と同じIII系撃って、本業の黒にダメージ勝った時はちょっと嬉しいもんだな。
だから801は最後の一文がハッキリ余計だけど、言いたい事は分かる。

まあ、それだけでダメ厨とか赤様とか言ってる奴は正直頭おかしいな。

823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:35 ID:rsdCqU3w

>>820
ゲームなんて自己満足の塊ですが何か？

824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:40 ID:xagrR.GM

黒に勝って嬉しいこと自体が変だ。

825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:45 ID:DFhyydt2

それは卑屈すぎる

826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:49 ID:e4Eu1vGA

自己満足得られないのにＦＦやってるなんてそれこそＦＦは遊びじゃない人なんだろ
「ﾋｬﾎｰｲｗ黒よりダメ出たｗｗ脳汁出まくりｗｗｗ」って考えたほうが楽しいだろうに

827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:54 ID:WCSVmrdE

「MB○○ダメ出たｗｗｗ」なら分かるが何で「黒より」になるんだ？という話。
同じ魔法なら魔攻とINTだけで決まることくらい最初から分かっているだろう。

828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:58 ID:KHsqXZL.

うちの鯖ワイズキャップの出品がないんだけどもしかしてこんなんほしい赤は俺だけか？
弱体と暗黒用にほしいんだけど。

829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 13:14 ID:0Pmt8MH.

>>827
だから本業の黒より上だったのが嬉しいってそれだけの話だろ。
それが分からんのなら「そういう人もいるんだね」で終わりだろうが。
たったそれ「だけ」の事で何をいちいち突っかかるのかが分からん。
そこでいちいちINTがどーのとかスキルがどーのとか細かい話持ち出してもね。

830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 13:21 ID:Zb88HlmU

>>829
禿同
ちょっと病んでる人がいるようですね。

831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 13:29 ID:NBoV5NAk

>>814
70前後だと、単発3系はレジが多くて、一番きつい時期かもしれない。
でも、75付近になると、つよとて連戦だから、HQ杖でレジはほとんどなくなるな。
もっとも、自分は黒75もあるから、精霊装備が充実しているせいもあるけどね。

詩人がいると、リフレにバラバラが加わるので、
精霊でも撃ってないと、MPが溢れやすい。
精霊装備を常備しておくと、より経験値を稼げることも多い。

832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 13:40 ID:qvz291iI

メリポなんて前衛が連携して黒が精霊打てば、ほとんど終わってるしな・・・
精霊必死に打とうとしてる赤見ると滑稽だな。
黒いないパーティでは精霊はもちろんありだけどな
いるんだよたまに精霊で黒と張り合おうとしてるのか・・・
どうみても毎回連携→黒のMBで終了パターンなのに余計なとに精霊連打
してたり黒よりｍｂ必死なやつとかな・・・

833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 13:49 ID:qvz291iI

赤の魔攻の性能語るのは好きにしろ・・・黒持ち出すのは、黒の性能知らないやつ＾＾；
戦士の乱撃でモンクの乱撃に勝つことも数回あるかもな？だからなに？（苦笑）
って感じｗ夢想で糸冬

834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 13:59 ID:xI/JVZzM

>>833
あほかw　だからそこでジョブの性能持ち出す事自体が間違いなんだよ。
黒が本気だしゃ赤なんか足下にも及ばないのはどんな「馬鹿」でも分かる事実。
そ の 場 か ぎ り の話に決まってるだろ。

上でも書いてる人いたが、ちょっと○○より勝ったとかの書き込みがあると
すぐジョブそのものの優劣に繋げる馬鹿いるが、何なのこれ？w

戦士とモンクでしかも夢想とか意味分からない話持ち出す事自体が、
だからなに？（苦笑） て感じだな。

835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:04 ID:qvz291iI

＞レベリングで戦士のサポモなんて求められないしなー

>まぁこれは全くもってその通りなんだが
>そんなこと言い出したらサポモ格闘装備揃えてる戦士全員を否定することになるからな
>求められてる、求められてないに関わらず、やるからにはダメージ大きいに越したことはないだろ

ここまでは同意

>同じ乱撃撃ってヘタレ装備モンクのダメージ越えたときはﾆﾔﾆﾔできるぞ

こういうことｗ
ちなみに赤が精霊魔法ジョブだと思ってる人いるの？
格闘専門ジョブモンク　と格闘戦士なみに差あるよ？ｗ

836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:05 ID:rs5qsNck

お前らまだNG登録してなかったの？

837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:07 ID:/dZzt1Fw

安易に「○○より勝った」とか言うのもどうかと思うぞ。
ジョブの優劣と関係無いとか言いながら勝ち負けは重要なのか。

どっちもどっちだ。

838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:11 ID:WQtyY07.

ｱﾈﾗｽたん(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:16 ID:xI/JVZzM

まあそのPTの場で言ったら明らかにDQNだけどなw

その精霊魔法ジョブじゃない赤が、精霊魔法の本業の黒と全く同じ魔法
唱えて、ダメージで少し上をいって嬉しかった。

という人を否定する奴らが、よく分からんって事。
黒がガ系撃ったりモンクが夢想うちゃ、そりゃそっちが上に決まってんだろw

普段そういう場面があまり無いからこそ、本業のジョブと同じもの使って
少し勝ったという事がたまにあると嬉しいって奴の気持ちよく分かるんだが、
そう考える奴の方が少数なのか？つーかそんなに「勝った」って言葉がひっか
かるもんなのか？

840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:20 ID:5e7CuGsU

モルダバ必要？＞必須ではないけどあった方がいい＞あればﾆﾔﾆﾔできるぞ
って流れで
誰もPTで赤の精霊が強いとか役に立つなんて話はしてないのに
1人の池沼が必死に噛み付いてるだけだ

841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:24 ID:N4CtSFxI

こういうときはあれだろ

闇杖スタン

842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:26 ID:qvz291iI

>>839
まぁいいんだけどね、レベル上げで黒いるのに精霊でｍｐ使いまくってるやつとか
HNM戦でリフレまわってこないなと思ったら、精霊打ってる赤とか最近遭遇してる
んで、ちと過剰に反応したかも知れない。
自分赤上げてたときは、ヒーラー志向でオートリーダーで黒赤詩が多かったしな。
レジられすぎで途中精霊アタッカーは断念したんだがｗ
黒の回復系の負担を減らし、精霊に専念にしてもらうって自分の赤のスタイルだっ
たから・・・まぁ押し付けるつもりはないけどね

843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:28 ID:qvz291iI

>>840
へたれ装備に黒に勝つんだろ？
都合の悪いとこ飛ばすのが赤スレかい？

844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:29 ID:WCSVmrdE

ジョブメリポで闇属性魔法命中率ほしいねぇ

845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:31 ID:.RvQ5E9U

黒のすごいところはレジ無しでばんばん入るところだから
ヘボ装備の黒にダメで勝ったからって
たいしたすごくないような。
もともと魔攻アップ３，４の差しかないわけだし。

846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:32 ID:qvz291iI

赤スレがじゃないな>>840が政治家の秘書なみに鳥頭なだけだな＾＾；
「記憶にございません＾＾」

847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:32 ID:jKZrIYFs

>>843
別に都合悪くないから

848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:34 ID:StS9JmPY

両手棍の一撃が片手斧の一撃に勝った、みたいなもんかねぇ。
別に喜ぶのは自由だが。

849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:34 ID:Ph90cPbU

黒スレじゃ一人を除いて全く反応してないのに、お前らこの話題好きねｗ

850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:35 ID:28.7/QYc

qvz291iI をNGにしたら、普段の赤スレになった

851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:37 ID:rkRaQVk6

一人を除いて、なら似たようなもの

852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:38 ID:qvz291iI

黒に勝ったって喜んでニヤニヤしてるのに同意者の多い次元の低い赤スレじゃ何言っても無駄か・・・・・
失笑買うからそういう言い回しは、やめなって言ってるだけなのにね・・・

853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:43 ID:qvz291iI

そのうちアタッカー装備と命中装備揃えて前衛ジョブにｗｓ勝った！ってニヤニヤしだすんだろうな.・・・こわこわ

854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:46 ID:.xUg9Mew

>>852-853
あたりまえだろ。
最強厨と、初期組みのででおにすら最悪と言われた勇者しかいないもん。
そろそろガツンと弱体して糞ジョブに戻して欲しいねｗ

855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:47 ID:Aeu39YLU

上でスキルが魔攻魔命とか言ってるやつ。
赤ＬＶ１から出直して来い。

856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:48 ID:0uAN0l.w

>>853
まあなんだ、精神病院逝ってこいｗ

857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:49 ID:L.6DoNx6

レベル７５の春、僕が始めてクレクレしたのは突剣スキルだった。
欲望渦巻くヴァナ・ディールを舞台に壮大なクレクレの幕が開く！

・・・（突剣スキルさえあれば）リフレなんて・・・いらない！

858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:51 ID:xagrR.GM

突剣スキル(Ex：戦ナ竜、SP：ナ竜)

…とか？

859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:52 ID:1RRksiYE

ついにねんがんの真龍胴をロット負けしたぞ

860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:54 ID:SMibKvQM

魔攻とかどうでもいいから突剣モーションをいい加減実装汁
なんでレイピアで斬ってんだクソボケがッ！

861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:59 ID:r8CHP4bk

レイピアは切れますよ。
エストックで切るのは納得いかんが。

862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:02 ID:kE/EuK.U

ミスラの両手剣、葬むらんモーションがある時点で開発は何も考えてないだろ。諦めろ。

863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:05 ID:tdDvKAl.

>>850
ほんとだ…普通に戻ったw

864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:05 ID:mWuNz9/c

つか、狩人上がりの俺としては突属性激しくイラネんだが。
なんだって何でも狩れる赤でまで骨とか苦手にしなきゃならんのだ…
良さそうな剣はことごとく突剣だし…

865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:07 ID:WQtyY07.

突剣スキル(Ex：戦赤ナ詩竜、SP：赤詩竜)

これでいいよ

866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:09 ID:6Up6KAh6

黒がどうのこうのいう以前に猿棍とバニ３の実装で白にも完敗だったりします。

867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:12 ID:o83fXHcE

>>866
シーッ！

868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:18 ID:tdDvKAl.

バニシュ3、先日墓で骨やってる時に初めて見たけど、あれ凄いな。
白にもやっとダメージの面で楽しみができていいんじゃない？

白黒赤で光連携に合わせてバニシュ3、ファイガ3、ファイア3で骨が一気に沈んでた。
前衛もナモ戦でまさに対骨戦の編成で、全員がヒャホーイしてて楽しかったなあ。

869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:18 ID:L.6DoNx6

>>864
そのためにエンハやらマイティタルワールやらアネラスやらあるわけだろ。

870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:22 ID:xagrR.GM

鈍器と不死相手の神聖で強くなるなら別に問題は無い。

871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:28 ID:9NtbZ1xk

>>870
白/黒なら不死以外の敵にもエアロIIIと同等の威力あるよ

872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:29 ID:xagrR.GM

だから何？

873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:29 ID:/95KzTlA

猿棍はヴァナには存在しちゃいかんような性能だしな〜

874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:35 ID:9NtbZ1xk

>>872
だから何？っておめーツマンネーやつだな

875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:39 ID:GqEr/wME

>>873
潜在発動しつつ山とかスシが食えると勘違いしてるのかな？
食事無しでも攻防比も命中もキャップになってる雑魚相手限定の話なら確かに超高性能だ

876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:43 ID:bAQRFhuk

バナナ食えばジュワ超えるのかな？雑魚限定だろけど、バナナ安いしな。

877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:46 ID:WCSVmrdE

バナナのSTR-3という微妙性能もついてくるぞ。
王冠かぶればMP増えるが頭装備が使えなくなる。

878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:52 ID:e4Eu1vGA

>>871
白スレの検証だとバニシュ３のＤ値は196
精霊魔法と比較するとサンダー２(Ｄ値178)<バニシュ３(Ｄ値196)<ストーン３(Ｄ値210)
エアロ３(Ｄ値265)には程遠い威力しかない
骨相手には1.5倍のダメがでるから追加効果も含めて骨専用魔法

そんなことより初期魔法がディア、唯一使える範囲魔法がディアガであるディアの使い手赤魔が
ディア効果うｐのディアワンドを装備できないのはどういうことか！

879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 16:00 ID:jYwp1f1.

いいよ。ディアなんて誰が撃っても入るんだから白に撃たせとけ

880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 16:06 ID:9NtbZ1xk

>>878
漏れが間違ってた、すまん。D200がせいぜいだったよ。

881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 16:38 ID:KHsqXZL.

ディアワンドは名前をケアルワンドにしてくれ。
ちょっとあきらめつくから。

882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 16:38 ID:CwIB9B1A

今度、ジェリーリング取りに行くことになったんですけど、
ＮＭが沸く小部屋にいるゴーストってＬＶ75で絡んできますかね？
最大63みたいなんで12差だとぎりぎり絡んだような気がするのですが。

883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 16:39 ID:kNsem.dw

おもっくそ絡んでくるよばか

884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 16:53 ID:r8CHP4bk

むしろ抽選対象のスライムですら絡んでくる

885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 16:54 ID:Mmi3jy9o

ありえないくらい絡んでくる

886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:11 ID:5Sl2s7WU

>>882
その位自分で調べに行けバカｗ

887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:15 ID:NUATb14I

>>882
絡まられるに決まってるだろうｗ

888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:19 ID:Aeu39YLU

うむ、からまれまくってるな。

889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:20 ID:wXoWv/zw

さんざんな言われようだがくじけずにガンバレｗ

890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:27 ID:0Pmt8MH.

すごい絡み具合だなw　まーがんがれ。

891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:28 ID:irTkDtI6

お前らつっこみすぎｗｗｗ


俺も、、、それぐらい自分でしらべろｗ

892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:34 ID:S5K8VAeQ

すまん、久しぶりにFFに復帰するんだが
どうしても思い出せないことが一つあるんで教えてくれ。
スリプルとララバイの強弱関係（上書きできるかできないか）って
スリプル２＞達ララ＞スリプル・ララバイ
でしたっけ？

893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:38 ID:XwuLDCpY

>>892
スリプルII＆スリプガII＞達ララ、単ララ・スリプル＆スリプガ

894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:38 ID:eLhu0whc

スリプルII＞達ララ＝ララ＝スリプル。
スレノディの上書き優先順廃止とか、地味に変わったところ色々あるから、
こことかPTメン、フレとかに色々聞いて、情報集めなおすと吉。

895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:43 ID:nAJg4gIY

正にこれぐらい( >>883-891 )絡まれると、
行く前に実感できたかとｗ

896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:50 ID:S5K8VAeQ

おおお、お二方素早いレスありがとう(ﾉ∀`)

>>894
ほうほう、いろいろ変わってるみたいで楽しみだ(*´д｀*)
フレがまだいたら拉致って色々聞きだしてみまっす

897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:50 ID:KHsqXZL.

ジェリーリングのは周りの掃除してからグラビデ＞スニで安全地帯まで走って始めれば
赤1人でも勝てるね。俺はマラソンで倒した。

898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:52 ID:r8CHP4bk

>>897
んなことしなくても現場ガチで倒せるべ？

899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:56 ID:CZxsO8SY

またサポ忍か

900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:05 ID:o2h4btOU

ﾒﾘﾎﾟじゃとてと戦ってばっかりなのに精霊魔法でﾚｼﾞが出るのは相当の手抜き装備だろ。

901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:05 ID:QMl7l0Pk

>>898
沸く場所にはオバケ（楽）・コウモリ（練習or楽）LV75
サポ忍だとしても、HPが黄色になった時点で糸冬
フルイドスプレッド：水・範囲・PT外
レジストしなかったら逝けます
おすすめの場所は西ロンフォ出口
つれてくるのは、グラビデ＋スニーク

これで倒せればいいな

902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:20 ID:oEhtcvyE

スプレッドもスルーも無属性物理攻撃でし。

903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:33 ID:nAJg4gIY

フルイドは バウォタの有無で レジ率が天地ほど違うんだが。

904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:49 ID:6rx/x2NY

さて、やっと７０なって昨日爺に負けてきたわけだが。
まあ様子見がてら薬なしでいったから負けたのはいいんだが・・。
あれってエン剣で殴りながらやっていいんだよね？
当方ヒュムっす。

905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:54 ID:L.6DoNx6

>>904
問題ない。

906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:59 ID:syHhQ6Rs

フルイドは蝉でよけれるからガチでやるならサポ忍が楽

907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 19:00 ID:5e7CuGsU

というかガチでやるならサポ忍じゃないと無理だろ
グラビデバインド精霊使うならサポなしでもいいけど

908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 19:02 ID:Y/V4MAKc

ｼﾞｪﾘｰを現場でガチをｻﾎﾟ忍？？？
ｻﾎﾟ黒の間違いだろ。
ｻﾎﾟ黒なら途中からお化け2匹＋スライム1匹来ても勝てるぞ。

909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 19:07 ID:syHhQ6Rs

ガチなら被ダメ結構すごいからサポ黒だとかなりきついと思うが
サポ忍だとまったく食らわないからおばけとかも来ないぞ

910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 19:08 ID:6rx/x2NY

>>905
さんくす。
証取りいって今度は薬ありでチャレンジするよ。

911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 19:21 ID:w56yhjl.

>>910
勝ったら是非報告してね。
漏れはヘタレだから精霊主体でいったけど。

912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 19:37 ID:Y/V4MAKc

ｼﾞｪﾘｰ位の被ダメならファランクスとSSで十分抑えられるっしょ。
仮にSS尽きぬけてダメ喰らう様ならｻﾎﾟ黒なんだからドレインで
回復すればヨロシ。
あとお化けが来ようがスライムが来ようがｽﾘﾌﾟｶﾞで全部寝る。
Shii辺りをやる”ついで”と言う事ならｻﾎﾟ忍も分かるけど
ｼﾞｪﾘｰ如きの為にだけにｻﾎﾟ忍で行って銭投げるのはあほらしだろ。
もし倒す時間云々言うならエスケデジョンでお釣りが来る。

913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 19:42 ID:lCc6BfAU

別に忍だろうが黒だろうが自分のやりやすい方で取りに行けばいい。
銭投げってそんな紙兵使わないんだから、たいしたことではないと思う。

914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 19:51 ID:52kFWs/o

チョコボ代の方がよっぽど高くつく程度だな。

915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 21:19 ID:W9ava/PA

そんな俺はサポ忍にしてエンダメだけで勝った。
蝉なんざ唱えませんよ、ファラスキンブリンク、スロウパライズポイズン２。
後は6分ほど殴ってたらジェリリンゲットしてたわ、てな感じ。

沸き待ちもコウモリスライム倒して印章ゲツしてた。

916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 21:34 ID:vdVd3EYQ

えーと、>>414でグラビデのレジ率について報告したモノです。
その後データを取り続けてて、だいぶたまってきたので報告。
やり方は前と一緒、敵も同じく麒麟、その他の装備変わってません。

ＡＦ１頭＋ＡＦ１胴＋ＡＦ１脚（弱体＋１５・魔法命中率＋０）
成功：２６　レジ：６２

ワイズ頭＋ＡＦ１胴＋ワイズ脚（弱体＋１５・魔法命中率＋７）
成功：３９　レジ：４９

ワイズ頭＋ワイズ胴＋ワイズ脚（弱体＋０・魔法命中率＋１２）
成功：２１　レジ：６６

以上です。

917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 21:43 ID:bsKRtY7o

俺の体感では、ワイズフル装備の方がワーロックターバドよりも
全然弱体の入りがいいぞ。

魔法命中率、つまり確率が上がるわけだからな。
格上相手なら、ワイズ＞＞＞＞＞＞ワーロック

918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 21:52 ID:0AcG2owY

詠唱中断"率"の単位は、％
他にも、単位が％で表されている装備はいくつかある。

夜叉陣鉢 防22 詠唱中断率5%ダウン
猿棍 Ｄ68 隔412 クリティカルヒット+5%
破魔弓 Rare Ex Ｄ43 隔524 対エンプティ：飛命+10 飛攻+10%
ドラゴンキャップ 防24 被ブレスダメージ-5%

ワイズ装備の魔法命中"率"は％では無い。
命中や飛命と同じ、ただの数字。

ワイズキャップ 防24 MP+13 命中+2 飛命+3 魔法命中率+5 Lv72〜 赤

あとは分かるな？

919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 21:57 ID:yQB4A.lQ

>>917
一応言っておくが
ワーロックタバードね

920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 21:57 ID:EoPfZptE

こんな会議だったと予想。

「魔法レジ率さげる装備つくろうぜ〜」
「じゃ、魔法命中＋って説明文に書いておくか」
「魔法命中ってなんかかっこ悪くね？魔法命中率にしようぜ？」
「そういや精霊の印も魔法命中率を上げるってしてたっけ？」
「じゃ、新しい装備の説明文は魔法命中率＋で」
「でも普通の武器は命中率じゃなくて命中なのに、魔法だけなんで命中率なんだろうなｗｗ」
「あはは、いいんじゃねぇ？ｗｗｗ」

921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 00:05 ID:cHLMZLbI

頭はクリムゾン・デュエルシャポーのかわりってところか。
エリート+1と比べてどうかな、ってところかな。
胴は微妙・脚はエラントと差が出るか・・

922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 00:47 ID:wDwTer06

>>916殿、乙であります。
　やっぱり魔法命中＋、微妙ですね。　ほぼスキル１＝命中１のような感じに
　見受けられます。
　とすると、足、脚の微妙なアップはさておき、胴はやっぱりタバード。
　頭は弱体免罪か、AF2、精霊はシャポーとなりますね。
　ソロで付けられる性能の装備でもないし、LS金策やらお手伝い、お遊びにも要らない装備。
　メリポで弱体はほぼ入るし、精霊撃つときに着替えで装備するか、エラントにするか、
　ＭＢならエラントで決まりでしょうし、スで撃つことはかなり少ないｗ
　グラのみの捨て装備っぽいデスなぁ・・・・・（^^；

ちょっと前のログに、エンハ＜＞マーシャルアネラスの比較というか、マーシャルの
売り込みというか有りましたが、私が適当に振った感じでは、楽以上はもうエンハですねー
丁度にサベッジ撃ってもダメで１００位しか違わないですよ〜
と言うことでよい剣ではあるけど、買うなら２００以下をおすすめ。１５０位なら・・・

923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 02:02 ID:e22EeEnk

>>918
装備品で%ついてなくても実際は%で上がってるものもいっぱいあるような
ストアTPとかカウンターとか敵対心なんかは%らしいけど

924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 02:56 ID:Z09/biaw

>>916 乙。その調子で頑張ってください。

データを見て>>922のように悲観的な見方もあるとは思うが、
仮に現在のデータが信用に足るモノだとした場合
魔法命中率+7で50%もの効果上昇が見込める。とも言える訳で
はたして弱体スキルを+7してそれほどの効果upが得られるのだろうか？っていう疑問もあるね。
要するにまだまだFAを出せる段階ではないとは思うね。

そんな漏れはブラコーニ買っちゃったので魔法命中率に期待してる派。

925 名前：名も無き漁師 投稿日：05/03/12 03:35 ID:Kgus2EiA

マーシャルアネラスの真価をわかってないヤツがいるな

蟻王沸くところのNM黒アリにTP２００不意サベッジで１１００ダメ越える、
一撃にこだわりを持つ漢には最高の武器だぞ？
ル・パピヨン使って羽ばたいたりした日にはもう最高。
まったくわかってない。オマエはまったくわかってないよ。

アネラスゲットしたならサポシだ！光連携だ！
アクアリング×２に凱旋ピアス、ウォーウルフベルトにマハトマ足。
欲をいえばアルキオ腕輪にクリムゾンスケイル。
とにかくSTRMINDフルブーストだ。一撃に賭けろ。

それだけで、赤でも光連携で２０００ダメ与える恍惚が得られるのだ。
サポシでトレハンを活かしつつ相棒の白や狩人と光連携でヒャッホイ。
これがこれからの赤クオリティ。
あ、ちなみにイカロスウィングは必須な。忘れるよ。

926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 04:05 ID:ICuANcio

一撃に拘る漢ならマイティで風曜日にそれやってこい

927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 04:08 ID:c.uw68SQ

瞬間ダメージを不意サベッジで最大を引き出せても通常削りでジュワに大きく差がつくだろ

928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 04:19 ID:OupJKkk.

１　マーシャル+ジュワ
２　マーシャル+クラクラ
３　ジュワ+クラクラ
WSはTP300サベッジ（マーシャルは200）、エンも入れて
一番与ダメ多いのはどれかしら？

929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 04:22 ID:e22EeEnk

クラクラあるなら2番のマーシャルとクラクラが1番だな

930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 04:23 ID:c.uw68SQ

２かなーって思う、けどクラクラは持ってる人が極少数だし
クラクラ抜きで一番強い二刀流を今模索してるのでは

931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 05:39 ID:YZkobp22

>>925
マーシャルでTP200ためてる間にジュワなら3回連携できるなぁ

932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 05:44 ID:XdOpCTZI

クラクラあるなら一刀でサポ狩サイドが回転力＆威力で一番だと思われ。

933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 05:53 ID:Xt3P2f/.

なんでおまいらは何かと「一番」を出したがるんだ

934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 06:11 ID:BOiTQ5W2

1番強い組み合わせを模索するのはあたりまえだろ。
まあ思考が停止してるやつは書いてることそのまま鵜呑みにするんだけどね。

935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 06:22 ID:OmzJhDEI

オレはいつもエンハ＋ジュワ。
最強？んなことは関係ない、コレが好きなんだ。

936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 06:35 ID:PShEcyHM

エンハのグラもなんとかならないのかなー。
せめてFF5の設定資料にあったみたいなナックルガードつきの優雅な長剣にしてほしい。

937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 07:55 ID:4eOGP.Bg

クラクラでサポ狩サイド　たしかに強いが楽以下までだな　丁度もいけるが攻守ともに安定しない　
丁度以上はマーシャルクラクラとかエンハクラクラとかジュワクラクラで決まりだよ
っていうかね、弱いんだよねサイド　ＷＳの性能自体はいいけど、
当てる為に威力アップのステータスブーストをあきらめて飛命につぎ込むから
命中捨てて打てるサベッジやスピに比べると、威力にそこまで差が出ない

何よりサポ狩自体が攻撃に特化しすぎててソロだといまいち･･･蝉使えるサポ忍のが動きやすいんだよな

　

っていうのが俺の脳内　事実とどれくらい違うのかいつか自分で調べたいもんだなぁ

938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 09:01 ID:j8sRKil.

ってか敵の強さも仮定しないで強い弱い言ってもな。
サブクラクラは丁度以上になると、いきなり命中率ガタ落ちになる。
あとダメージがエンダメ＋一桁とかなので、ボヤのS蟹辺りだと
命中率の悪さと相まって、地味に通常削りはジュワとどっこいどっこいな罠。

939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 09:06 ID:Z09/biaw

やはり他人任せではいけないと思いワイズ脚とエラント脚を使い比べてきたので報告。
場所：宿星の座前
敵：とてゴーレム
検証内容：各曜日一定時間内でのパライズ成功数とレジ数
検証方法：寝かせてパライズをかける。脚装備以外は同じ装備を使用
結果：エラント脚→成功50 レジ19　レジ率27.54%
　　　ワイズ脚　→成功44 レジ10　レジ率18.52%

ワイズ脚の方が試行回数が少ないのはエラントと同じ時間内での試行で
それだけパライズの効果時間が長かった為。要するに半レジが少なかった、ということです。
ちなみに試行回数をある程度確保するために多少弱体スキルを下げて属性杖などを使わずに検証しています。

これもまだまだ検証数が足りないとは思いますが、レジ・半レジ共にワイズの方が優秀な結果となりました。
よって　ステータス＊２＝スキル１ならば、　スキル＜魔法命中率
　　　　スキル＝魔法命中率ならば、　ステータス＊２＜スキル
の可能性が高いのではないでしょうか。

また暇を見つけて検証を行って来ます。長文失礼しました。

940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 09:22 ID:VkCGZfUU

マーシャルチンコ200万だったので買ってみた

たしかにWS威力は大きくて気持ちいい
しかし通常攻撃ｼｮﾎﾞすぎ
結果的に総ダメダウン、効率ダウン

400万で売った

941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 09:33 ID:3KObp0g.

最初の一行と最後の一行言いたかっただけじゃん。

942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 09:43 ID:3AHirz3o

>>924
脚にはスキル＋装備ないから、ブラコーニは良い買い物だと思うよ。
なんて言っても唯一の半ズボンだしな。
あと、魔法命中+7で50%上昇というのがどうして50%なのか分からないんだが、
魔法命中+12してもスキル+15よりやや下くらいだし、魔法命中が特別な効果ってわけではないかと。
スキル+15と魔法命中+7で両方ブーストすると閾値みたいなのを超えて、
とたんに入りやすくなってるんじゃないかな？
やはり、魔法命中率≒スキルというのが妥当な感じがしてる今日この頃。

943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 10:10 ID:.nNha..w

弱体『成功率』ばかりに目が向くのは仕方ないか

944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 10:27 ID:VrHkT4dE

>>939
報告乙。体感だどうのの主観が横行してしまうなかで、
しっかりした検証はありがたい。

が、実際にパライズを使用する状況となると、
弱体スキルを上げていたりステータスブーストしているものではないだろうか、
相手とのステータス差で効果、レジ率が違うかもしれないことを考えると、
スキル＆ステータスをブーストした上での魔法命中率+2とMND+7は、
また違う結果を出すかもしれない。
まぁ、要は好きに汁、ってことか。

945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 10:36 ID:1MOo3.d6

パライズなんかだと、レジ率より麻痺回数の方が気になる漏れ。
レジなしでフルに入っても一度も麻痺しないとかだと…orz
魔法命中率じゃ麻痺回数は上がらないだろうなぁ。
多少レジ多くなっても、やっぱりエラントにします。

…と、ブラコーニ買えない漏れが言ってみる。

946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 10:40 ID:aIjiUrQ6

魔法命中率の検証は有りがたいが、できれば弱体だけでなく精霊・ドレインアスピルあたりでも試してもらえるとうれしい。
まあ、麒麟戦のついでで試してるようだからしょうがないか。
自分貧乏だから変えません。あとは頼んだ。

947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 10:42 ID:aIjiUrQ6

変えじゃなくて買えません、だ。orz

ウルガランENMツアーでもやるかなあ。
LSだけじゃメンツ足りねーんだけどなー。

948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 10:47 ID:5e7CuGsU

霊牛ならムバでも出るよ
ムバなら3,4人でも楽勝だから行ってこい

949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 11:00 ID:tPIGZGRg

麻痺回数にMNDが関係してるなら、３国周辺の雑魚相手なら凶眼並みになるじゃないｗ
ならないからほぼ関係ないと思われ。

950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 11:09 ID:5e7CuGsU

>>949
スロウみたいに上限があるだけだろ

格上相手にMNDブースト０と全身MNDフルブーストではそれなりに体感できるくらい発動率変わる

951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 11:10 ID:.nNha..w

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952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 11:13 ID:2WpuiDhs

格上相手にパラスロはブーストしてもほぼボトムなので変わらないはずだが…

まぁ「つよ」も一応格上に入るから一階には言えんけど。

953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 11:13 ID:.nNha..w

ミスったあああorz　>>950スマン

954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 12:03 ID:2BVoPoyw

>>952
＞一階には・・・・・一概には？

955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 12:15 ID:GntDncWI

精霊ならドルイドスロップス（精霊スキル＋５）で

956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 12:28 ID:5Sl2s7WU

デュエルタイツだろ

957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 12:31 ID:YygR2l8k

魔法の成功率に　スキル、魔法命中率、INTorMND、例外で属性杖、曜日、天候、
あとはまぁモンスの種類やレベル差が関係するわけだけど
装備品に限定すりゃ迷うのはスキルと魔法命中率とステータスだよな

これらの効果検証するのに、手軽なモンスをテンプレ入れると便利だと思うんだがどうよ
ザルカの目玉にサイレスとか、幽霊にパライズで検証に使いやすくないかなぁ？
ほとんどレジられるかもしれないがｗ

958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 12:34 ID:7qp3yB2s

黒とか天候曜日に気を使ってるよな。

959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 12:36 ID:DFhyydt2

ドルイドよりはマハトマだなあ

960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 12:39 ID:5e7CuGsU

デュエル＞＞マハトマ≧ドルイド≧エラント
かな

961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 12:52 ID:YygR2l8k

まぁ威力とレジ率両方考えたら敵によっていろいろ考えられるけど、
レジ率だけ考えたらデュエル＞＞＞ドルイド＞＞マハトマ≧エラントじゃね　どんな状況でも

962 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/03/12 15:17 ID:6ym2qQHs

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくらｽﾚ立て依頼行ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
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963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 15:31 ID:wLAVhZX2

了□ヱ∋ー勹”儿├

964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 16:10 ID:1vX1EEFk

ドルイドスロップス持ってるけど
これはいても精霊の通りよくなったりは全くしないんだよなｗ
グラモアジュポン着るとさらにレジ率上がるし。
ある程度INT上げておかないとまずいんじゃないかな。

965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 16:25 ID:5e7CuGsU

>>964
そりゃ、スキル+5の差を体感できる人間なんていないだろ
積み重ねが大事

966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 16:30 ID:aYtcvniM

スキル＋だけ積み重ねてもダメだと思うけどな。

967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 16:47 ID:2BVoPoyw

ワイズシリーズで揃えるとボーナス付くとかあって欲しいよな〜
魔法命中率＋１０、命中＋１０、敵対心−５とか

別にワイズに限らなくてもいいか。

968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 16:47 ID:d/LdjdQI

>>966
それを言ったらエルの精霊はレジレジなのかって話になる
敵に見合ったブーストは必要だと思うけど、必要以上にいらないって事なら同意
レジスト率が自分の想定内の範囲まで来てからＩＮＴなりをブーストするのが無難だと思うが

969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 16:59 ID:DFhyydt2

最大弱体スキルが339になった。自己満足とわかっていてもやはり嬉しい。

970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 17:04 ID:5o5mXHDM

INTはレジ率に影響するよ
黒スレだとスキル・INTどっちもバランスよく上げるとよさげと言われてる。

971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 17:18 ID:Ph90cPbU

でもそれって黒のスキルでの話じゃないの？ｗ

972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 17:22 ID:.nNha..w

ステータス蔑ろにする香具師大杉

973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 17:31 ID:kDDfKVhU

ｽｷﾙCの場合はどちらが有効なのか・・

974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 17:33 ID:5o5mXHDM

>>971
疑問符ついてるけど意味が分からない。
赤でも精霊レジ率にINTは関係あるだろう。

975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 17:39 ID:2zeU/o1c

INTは関係あるのかもしれんが、低すぎるスキルを補った方が効果的なんじゃまいか？って話だろ。

976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 17:45 ID:ymLc9rCE

結局はレベル補正が一番デカいしな・・・。

977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 17:48 ID:Ph90cPbU

例えば、黒と赤の素のINTが同じで、75だと仮定する。
実際そんなことは無いけど、例えばの前提として。

で、75同士の比較だとして黒の精霊は素で276。赤は230。
この状態でスキル+5の価値は同義じゃないだろ？

スキル281のINT75と、スキル235のINT75、コレが例え+15とか+20でも意味的にはそんな大きく変わらないと思うが。
バランスよく上げればいいのは黒のスキルが元々赤よりも高いからで、赤はスキルブースト徹底のほうがいいのかも知れないぞ？
現に、黒は氷杖のスキルブーストよりも各種属性を合わせたほうがいいだろ。
ってこと。

978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 18:08 ID:5o5mXHDM

>>977
前半は納得だけど
＞現に、黒は氷杖のスキルブーストよりも各種属性を合わせたほうがいいだろ。
これは赤も属性合わせた杖使わないか？

979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 18:14 ID:.nNha..w

ジュワエンハが当たり前の香具師ばかりなんだから
バルカンアクィロジュピター・ゼニス・デュエルブーツ位持ってるだろ

980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 18:15 ID:28.7/QYc

>>978
敵の強さなどによって、属性合わせない場合もある。

981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 18:20 ID:LrfMtcgw

氷杖でレジ率が10%以上下がらない限り、属性合わせた方がいいわけだが…
そんな敵がいるのかね。

982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 18:30 ID:5e7CuGsU

できるだけスキルブーストして余ったところでできるだけINTブーストする
基本中の基本じゃないの？

983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 18:31 ID:kUxd851Q

魔法命中率ってＦＡ出た？
魔法命中率上げたら、例えば「丁度いいつよさだ」の敵にパライズして、麻痺
の効果が切れるまでに平均５回麻痺ったとしたら、魔法命中率上げたら、麻痺
の効果が切れるまでに６回とか７回麻痺ったりするのかな？
それとも、ただたんにＨＮＭとかに弱体がレジられにくくなるだけ？ＨＮＭと
縁がないっていうかソロしかしない俺にとっては、レジ減少のみだったら、ほ
とんど関係ないな。

984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 19:33 ID:82aF8wss

>>979
馬鹿は帰れｗ

985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 19:58 ID:o84lQKUE

>>950
３国周辺の練習相手と同つよあたりでデータとって比較してみろ。
実際どっちもかわんねーよ。

986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 20:01 ID:dmB4aKMI

どんな格上相手でも格下相手でも
サンダー撃つなら氷杖より雷杖のが威力、レジ率共に上だ

987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 20:27 ID:uf9hEARM

>>985みたいのが赤やってると思うと正直悲しいな。
３国周辺のマンドラだかで検証した結果が
検証スレの過去スレにあるから見て来い。

988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 21:16 ID:ZYecWh1w

>>氷杖云々
ゴメンナサイ、完璧に蛇足でした。
いや、俺別に赤やってるわけじゃないんだよ。
サポレベルくらいには上がってるけど。

単純に、｢黒がやってるからって赤も同じことしてそれが正しい結果になるのか？｣って思っただけ。
真相とか全然わかんないｗ

989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 21:43 ID:EzAzqYog

実際にどっちがどれだけ強いとかは別としても
ワイズ脚は興味有るな。
エラント脚飽きた＆ダサい。

LSメンだまくらかしてとりに行ってくるかな〜。

990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 22:45 ID:uf9hEARM

赤ＡＦにワイズ脚装備してみたんだが、激しく合わなかった…
ワイズは全部あわせないとオシャレ装備にはならんぽ。
全身装備なら分からんが、脚だけならエラントとダサさを競うぞ。

性能的には、今のところレジ少なめならエラント、
レジ大めならブラコーニってとこかな。
面白い装備だけど、数百万で買うほどのものではなかったなぁ…

991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 00:02 ID:5dsh3OQs

次スレ

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1096928286/

992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 01:32 ID:TO7eoT3w

>>991
今時、携帯以外で専用ブラウザ使ってない奴っているの？

993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 01:53 ID:ZWgAqLOU

個人的には、次スレで張られても面白みに欠けるから好きじゃないな〜

なんかこう、思わず踏みたくなるようなタイトルとかキボンヌ

RDM Lv163
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1110628620/

994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 01:58 ID:3fkkrXHE

まてまてまてまて

INTでレジ率変わるとか言ってる大バカな垢がいるスレはここですか?
まじで嘆かわしい・・・・・・・・・・・。
恥を知れ。

995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 02:05 ID:dPy6ttuw

>>994
同じことを黒スレで言ってきてください

996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 02:31 ID:3fkkrXHE

■<「フレア」などの攻撃魔法の命中判定にINTが依存するようになりました。

しかし赤がなんぼINT上げようがレジ率は誤差だよ。

997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 04:28 ID:V2MvBExw

>>996
・・・嘆かわしい(´Д｀;)
INTは精霊魔法全てのレジ率とダメージに影響しますよ

998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 04:38 ID:3fkkrXHE

>>997
それは当たり前だろ

999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 04:56 ID:3fkkrXHE

荒らしてしまったので埋め。
正直すまんかった。

1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 04:57 ID:3fkkrXHE

1000

1001 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:14 ID:WQtyY07.

ぬるぽ？

1002 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 15:31 ID:foO08QlI

1002

1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

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