FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

武器・防具スレッド　Lv39〜

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：05/03/02 09:40 ID:RA3eGzTQ

レベルや職業別にお勧めの武器＆防具を語るスレッドです
●武器・防具関係の話題を一元化することで
　入手方法・値段・装備可能ジョブ/レベル等の情報をまとめます
　現在の人気商品やバザーでの販売価格の参考にして頂けると幸いです
●コンクエストによる順位変動に伴って売り出される商品は
　その国の人しか買えません
●性能、アイコン、グラフィック、店頭売買価格等の変更がありましたら
　御一報ください
●尚、効率重視により画一化されがちな装備ですが他の装備の提案が
　有った場合それを煽ることなく検討される事を願います

次スレは、>>950を取った方がトリップを付けて申請してください

●前スレ
　武器・防具スレッド　Lv38〜
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1108601693/l50
●関連ＨＰ
　【ＦＦ１１武器・防具一覧】
　　　ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/
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　　　ttp://ffxigraphipedia.jog.buttobi.net/

2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 09:42 ID:mfN/99sk

初２

3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 09:43 ID:rQZVSPbA

さんさーん

4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 09:47 ID:OEiLhGN2

4

5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 09:48 ID:S/rgsJAk

よん？

6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 09:53 ID:kHdrN2SY

ろく

7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 09:55 ID:9YCABix2

にゃーにゃー

8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 10:27 ID:DiP2QokA

蜂の子

9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 10:29 ID:OzEnImIo

9

10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 10:43 ID:y.Nf9vCs

シャ１０ブル

11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 11:24 ID:TtLjTmhw

FF11

12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:51 ID:NQ3GLDEw

猿棍の潜在、オポオポ王冠にパママたべたら発動した

13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:00 ID:xagrR.GM

やっぱりオポ＝猿が公式見解か

14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:14 ID:EGboo1t6

ネタだろｗ

15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:18 ID:pg9b94nY

潜在はしらんけど、材料の鉄刀木材は無制限ENMでポコポコ出るな。
そのうち確実に値下がるだろう。

16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:33 ID:eDPjOBtM

タイガーアイを探しています。
どなたか入手方法しりませんか？

17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:37 ID:Yr4DkoGQ

知りません

18 名前：負け組 投稿日：05/03/02 13:44 ID:.oybAiqc

ヾ(≧∇≦)〃ヤダヤダ
http://z.la/pognm

19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 14:04 ID:NH8b6n5Y

>>16
ヴァズENM

20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 14:42 ID:yFC5LLSQ

テンプレのグラサイトに飛べないんでんすが■の仕業ですか？

21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 15:37 ID:9GN4P1zA

飛べるよ？

22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 15:40 ID:pg9b94nY

>>20の使ってるPCのスペックの仕業だろう。

23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:24 ID:eDPjOBtM

>>19さん
ありがとー助かりました

24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:29 ID:7am2Pv5o

前スレのメリクリソードなんだが、あれって１０００万とかで買った奴は買って何をしたかったんだろうか

25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:32 ID:OkhOBu/c

スキル上げ

26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:34 ID:pg9b94nY

スキル上げでちょっと手数多くしたいだけに１０００万だせてしまう、そんな身分になってみたい。
歌丸です。

27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:35 ID:Yr4DkoGQ

うち2000万で一本売れてるよ。
2件目で100万に落ちてたがｗｗｗ

28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:37 ID:7am2Pv5o

しかし、戦ナがメリクリでスキル上げしてそれで何がしたいんだと言う問題がさらに重なる

29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:39 ID:W6UcwKak

スキル欄オール青には憧れる。

30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:20 ID:uQ07Ab/c

性能云々じゃないんですよ。
きっと一種のステータスみたいなもんなんです。
「俺メルクリもう持ってるぜｗｗｗｗ」
この一言を言えるだけで、彼らには１０００万の価値があるのです。

31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:34 ID:xUxq0lW2

戦でグラスト撃ってみるがよろし、STブーストしまくって

32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:49 ID:3HsaeXiE

>>24
以前のヴリトラのドロップって噂だった時の情報を鵜呑みにして購入した希ガス

33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:17 ID:OQC5Q6Mw

先月で引退したから晒す

スコハネ分解
ＮＱ　雄羊のなめし革
ＨＱ　大サソリの甲殻
ＨＱ２　劇毒サソリの爪
ＨＱ３　劇毒サソリの爪2個

34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:18 ID:i3/5XxXc

>>33
きっついいな！

35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 20:06 ID:K8WvOQH.

>>33
【残念です。】

36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 20:22 ID:lHwhKTwU

劇毒はスタックできないから2個出ることはありえないとマジレス

37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 00:01 ID:iA0Tr6Iw

いや、つーか4つになっても誰もやらねぇし。

38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 01:25 ID:Q5aTKXhY

■夜間に「バンパイアクローク」を装備していた場合、睡眠状態が
　解除されてしまったり、ヒーリングすることができなかったりし
　た不具合を修正しました。

39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 01:26 ID:h2uff1w6

>>36
マジでレスしてるようだが頭大丈夫か？

40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 01:45 ID:8zMJRcsQ

>>38
面白い仕様じゃん？と思ったけど、不具合だったのね・・・

41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 01:49 ID:oE4tu7JM

今回は不具合だけどスリップダメージ効果の装備は面白そうだな

42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 02:04 ID:EQ0wjp1g

バンパイヤからあの性能取ったらどうしようもない糞装備だな
ネタの価値もあったのに・・
やっぱりユーザーの望む物＝■の不具合

43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 02:20 ID:YZkobp22

>>39
合成・分解でアイテム枠を２つ以上占有するものが完成することは無い。

44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 02:22 ID:zscA1t5c

>>41
そんなあなたにフレンジーサリット
装備してると死にそうだが

45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 02:53 ID:DrH8wMLs

>>15
値下がる以前にウチの鯖だと出品はあっても誰も落とさないｗ

きっと出品者は他の素材みたいに１００万とかで出してるんだろうなあ…

46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 04:18 ID:EQ0wjp1g

フレンジーサリットの潜在ってどんなの？
潜在能力の性能だけはずば抜けてたから、やばい性能だろうってのは想像つくが

47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 04:27 ID:x.NX6SsE

金剛力士作務衣 防48 攻+8 潜在能力：被物理ダメージ-25% ヘイスト+50% 詠唱中断率80%ダウン Lv75〜 忍







と云うのがもしあったとしたらいくらで買ってくれますか？＾＾

48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 04:34 ID:Zdqx6pBg

ケチってないで攻+50とかイッチャイナヨ。

49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 05:45 ID:FdZUd3Ko

ぬるいぬるい、攻+300くらいいっとけ。

50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 07:32 ID:fmmOrBFU

それだと潜在能力発動しなくても強すぎるので却下

51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 08:17 ID:sYnItSTI

>>46
３秒毎にＨＰ９９を消費して発動

まあ、なんというか
４０秒ぐらい経った後には
ＨＰ１なわけだがｗ

デメリットを消すなにかあればいいんだがな・・・

52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 08:47 ID:3XX569Vw

>>51
つ　ロイヤルジュース　リジェネ　HP+60/3sec　効果時間5分

水クリスタル　ロイヤルゼリー*2　エリクサー　ペルシコス*2　蜂蜜　蒸留水　マキシポーション


ちなみにエク付きね

53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:04 ID:PAHu2rwM

またまたご冗談を(AA略

54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:43 ID:Cw1c6.Pc

氷のHQ杖いくら？
utino鯖は60万くらい。
金ないけど買おうかな・・

55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 12:35 ID:pg9b94nY

昔は平気で１５０とかしてたのにな。
６０くらい今なら3国周辺で穀物種や欠片拾ってるだけですぐ貯まるだろうに・・・・
何を惜しんでるんだか。複数ジョブで使い回せて一生モノの装備だぞ、氷闇のHQは。

56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 14:42 ID:i2K6pjvs

闇杖のHQって召喚だけにしか需要ないんじゃないの？俺脳筋ジョブだから分からない。
氷はどの後衛系ジョブも使えそうだけど・・・。

57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 14:44 ID:OkhOBu/c

アスピルドレインスリプルと有用な闇属性魔法が揃ってるのに何言ってんだ？

58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:01 ID:OQC5Q6Mw

黒なら氷雷闇HQは揃えたいところだろうな

59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:23 ID:/Z.fvg2U

スリプルドレインアスピルが間違いなく安定する
やっぱり買い

60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:43 ID:i2K6pjvs

ちょっと待て、ドレインとアスピルは黒だと0吸収が多いだろ。暗黒は杖背負わないだろ。本当に検証されてるのか？
ドレイン・アスピルは魔攻+さえのってるかオレは怪しいと思うが。完全スキルだけに依存の魔法な可能性ある。

61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:44 ID:nAJg4gIY

アスピルが０吸収が多い黒って かなりの墨様だな。

62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:48 ID:2p7n7gtc

>>61
ﾜﾛﾀｗ

63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:50 ID:8ZaQcN/M

こんなところで絶妙なツッコミが見れるとは。
しかも反応めちゃはぇぇぇぇぇ！

64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:53 ID:OkhOBu/c

禿ワロス

今までMPない敵にしかアスピルしない墨しか見てこなかったんだなｗ

65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:59 ID:Cw1c6.Pc

よし、わかった。お前らの意見ももっともだ。
とりあえず、マッシュヘルムのグラ差し替えたのむ

66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:01 ID:pg9b94nY

>>60
アスピルは兎も角、ドレインの０吸収がなんの問題あるんだ？
まさか毎回０なのに撃ってて効果ねーじゃん、黒ってヴァカばっかｗとか思ってるんじゃないだろうな？

だとしたら今時神輿で祭られるほどのHing　of　脳筋だぞ。

67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:02 ID:pg9b94nY

なんだーHingってｗ
Kingねorz

68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:04 ID:ujTgP1uU

脊髄反応しすぎ>>66

69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:16 ID:i2K6pjvs

アスピル0吸収は考えてなかった、ドレインしか頭になかった。
ドレイン０吸収で実際どれだけ吸ってるか分からないから実際闇杖でダメージ増えてるか気になっただけ。
暗黒魔法スキルをブーストしてうつと吸う量の上限が増えてるのはLvが上がってスキル上昇することから確実。
オレは暗黒だけある程度上がってるだけで黒やってないから分からないけど、魔攻+が黒には特性であるでしょ。
暗黒には見た感じ高Lvにならないと魔攻+の装備ないっぽい。闇杖とか属性杖に関してオレが知ってる知識だと
レジ率減少(これ検証不足っぽいけど)、該当属性のダメージ+15%、弱属性魔法ダメージ-15%、召喚獣維持費減少。
闇杖で実際に吸う量が魔攻+が効いてるのか、レジ率が杖で緩和されてるかどうか、ってのは検証見たことないです。

70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:17 ID:gw2npp.s

ヒングワロスｗ
まぁもちつけ子供達。
>66
誰もドレインの０吸収が問題だなんて言ってないんじゃ？

71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:20 ID:i2K6pjvs

上の最後の文、ドレイン・アスピルのレジ率が〜です。
0吸収や、MPorHPMAX達して正確な吸収量が分かりにくい魔法だから、なかなか分からないと思うのだけど。

72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:27 ID:b8SP8Ofk

>>69
暗黒魔法スキルをブーストしてうつと吸う量の上限が増えているのが
何でLvがあがってスキル上昇することから確実なのかさっぱりわかりません！

ちなみに、
魔攻がドレインに効いてるか
属性杖がドレインに効いているか
天候・曜日がドレインに効いているか
は、全く違う現象なので個別に判断しないといけない。

73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:37 ID:tM2Qgo1g

>>69
アンコックや、自分で試せ。

ドレインは闇杖で威力上がる。
ドレインは暗黒魔法スキル依存の闇属性の魔法。
当然闇曜日でも威力うｐ。
闇杖を持てばレジ率減でNQなら＋10％HQなら＋15％威力うｐ。
高レベルじゃなきゃ魔攻＋装備ないとか書いてあったが、４０後半でモルダバあるし。

74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:40 ID:fD7fkOvA

スキルEの赤だとわかりやすい

75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:48 ID:i2K6pjvs

>>73　君の話は72の意見聞く限り疑問が残るね。本当に上限が+されてるかどうか・レジ率が軽減されてるか検証スレであったかな。
>>72　魔攻+の装備と、属性杖の隠し性能は計算方法が違うのかな？二刀流効果アップとヘイスト+の係数の違いのように。

76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:51 ID:2p7n7gtc

>>73
ドレインアスピルの場合は魔攻のように%で上限の威力が
上がるというよりは予めスキルで上限が決まっていて装備に
よって吸えるHPやMPの分布の平均値が上限の方寄りになる
(つまり吸える量が安定する)印象だが・・・

77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:51 ID:pg9b94nY

良いから:i2K6pjvsはまず改行を覚えろ。
そんな見辛い文だと誰も読んでくれんぞ・・・

78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:59 ID:fD7fkOvA

闇杖持ってあやつるとミスが増える気がする
ヒーリング直後とか着替え忘れて

79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:12 ID:b8SP8Ofk

>>75
魔攻+と属性杖の隠し性能の計算順序が異なる。
黒の魔攻アップ特性はベースを100として、
120/124/128/132と上がっていくが、モルダバイトなどの装備はその数値に
+されるだけ。

ある魔法について
(基本ダメージ+INT係数×INT)×魔攻値/100＝魔法ダメージ
があるとして、属性杖の隠し効果は対応属性であれば
魔法ダメージ×1.10(NQ, HQは1.15)＝属性杖持ちダメージ
となり、扱いが全く異なる。
天候・曜日効果も外枠として掛け算になるのでまた別の計算。

80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:27 ID:Yg8qw26U

俺の彼女が暴漢に襲われたって泣きながら帰ってきたんだけど・・・

81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:28 ID:OkhOBu/c

ネットしてる場合じゃねえだろｗ

82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:30 ID:n7lYviw2

警察いっといで。マジで。

83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:39 ID:pXj.4lZc

しかし何で武器防具スレッドに書き込んだんだろうか…

84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:01 ID:qHnsnUHg

相当動揺してんだろな…

85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:19 ID:CG/S1tLQ

ネタだろｗ

86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:20 ID:zvBM8HLA

アスピルドレイン検証は面倒が多すぎるんだよ。
・精霊のようにダメが安定せず近接殴りのように
　ばらつくから大量試行が必要
・それなのに殴りと違って手動で発動させなければならない
・ログには敵から減ったHP、MPは出ずに、自分の回復したHP、MPしか
　出ないから吸う、減らすを繰り返さなければならない

これらを超えて検証すれば神認定される事だろう

87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:21 ID:52c3uq26

てかドレインアスピルに魔攻うｐは関係ないんで
暗黒でそれしらんって、かなり低レベルのお方？
それともやっぱ暗黒は中の人が低レベル多いってことですかねぇ

88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:23 ID:tnK.QBRw

おなつよコウモリに闇杖有/無で
スリプル1000回ずつ試行したら神ですか？

やらないけど。

89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:24 ID:i2K6pjvs

関係ないってどこでFAでたんだよｗ上じゃ増えるとか言ってる人結構いるだろ。

90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:27 ID:52c3uq26

暗黒スレでは常識のよーだったが
てかいくらドレインアスピルが安定せんからわかりにくいつっても
さすがに魔攻４と無しじゃ明らかだろー
ドレインは黒がＨＰフルのことがおおいからわかりにくいってのはあるが
アスピルは効果後もＭＰフルにならんことが多いからわかるっしょ

91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:27 ID:pg9b94nY

>>89
だからまずは改行しろよ、脳筋アンコックさんよ('A`)
余計バカっぽく見えるぞ。

92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:32 ID:zvBM8HLA

>>86　1つ忘れた
・リキャストが糞長く大量試行するのに死ぬほど時間がかかる

93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:36 ID:52c3uq26

てか上でもドレインアスピルに魔攻効果うｐあるて言い切ってるの一人もいないじゃん
「あるとしたら〜〜〜みたいな計算になるから〜〜〜」な感じのことは言ってるが

94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:38 ID:l.cp2kvQ

アスピル、ドレインは上限の決まったサイコロだと思ってるｗｗ

95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:50 ID:nxl.Y1zE

アンコ７０のモンですが、
ＰＴとかじゃドレインはともかく、アスピルなんかは
黒さんの方が、レジ少ない＆吸収量おおい印象はありますね。

ただＩＮＴブーストしてるし、魔攻ｕｐあるしでなにが作用しているのかは
疑問がのこりますね。

ただ、闇杖に関しては以前にジェリリンＮＭをソロでやった時に激しく効果はありました。
ドレインの場合
闇杖ありの場合は４００〜５００ちょっと
氷杖や他の装備の場合は、３００〜３８０ぐらい（ＭＢドレインぐらいですね）
しっかりした検証ではないですが、あのＮＭは魔法に弱いため
ダメージのバラツキは少なかったです。
何かのお役にたてれば・・・

96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 20:44 ID:s/UesZOM

オレ数日ログインできないから試行できないけどバリスタでドレインアスピルすれば
少なくとも属性杖や魔攻の影響ありなしはすぐに分かるんで無いのか？

97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 21:18 ID:fGEv4vF.

HP減らしたりしないといけないからめんどくさくて誰もやらないんでしょ。

98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 21:29 ID:gDS2mMsY

>>55
闇杖HQなんて召喚、黒、赤くらしか使わないだろ……

99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 22:48 ID:v6.UKXuI

っhMP

100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 00:13 ID:lhdqJI.2

ヒールMPはHQでも同じだよ。
闇杖、ならどのジョブも有効だけどHQとなると大体98の言う通りだとおもふ

101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 01:02 ID:wqdqafTY

闇杖しょってディアIIすると、防御ダウン１５％の効果も
削減されるのかな？

102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 01:07 ID:I0Ir4Kkc

効果時間は格段に落ちる

103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 01:23 ID:VBGUl9WQ

初麒麟記念ﾊﾟﾋﾟｺ！
んで、棍は召にでも渡しとけばいいのか？

104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 04:34 ID:3BqFsQgs

気孔モンクにやれ。

105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 05:38 ID:OvH60Rb.

必死に闇杖魔攻うｐがドレインに効かないとのたまう52c3uq26は何者
だったんだろう・・。
>>95も書いてるがジェリリンのスライムに試せば明らかに違いが出る
ジェリリンスライムは魔法ダメージが1,5倍ただし物理ダメージ75%
カット（通常のスライムは50%カット）

魔攻うｐは元々付いてる赤や黒だとわかりにくいが暗黒でサポ赤黒に
してドレインすればアホでも判る

106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 11:39 ID:QM9/4ZU2

属性ゴルゲット最強ーーー、とか言われたんだけど、あれって
サイドワインダーにも乗るらしいな。

107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 12:31 ID:RTrExT7Y

属性ゴルゲットって結局どういう条件で発動かＦＡでたの？
前スレみえないんですけど・・orz

108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 12:45 ID:OkhOBu/c

ゴルゲットの属性に応じた連携属性を持つWSを撃った時に発動。
WSの固有ダメ倍率に＋0.1される。
光or水or風ゴルゲット装備してサイド撃てば、5倍撃だったのが5.1倍撃になるってこと。
命中アップに関しては検証待ち。

109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 12:54 ID:JpRCtBgc

5.1倍撃って5.1chみたいだな

110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:14 ID:0phU1meo

飛命と飛攻下げてる時点でそれ以上与ダメが減ってるだろ

111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:29 ID:RTrExT7Y

>>108
なるほど、そういうことでしたか。
でも、サイドって無属性なんじゃ・・？

112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:34 ID:vLA4PmYE

つ連携属性
振動貫通炸裂のことだろ。
0.1うｐ微妙すぎｗ

113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:38 ID:AO02deSE

ほら！
ＦＦは誤差を集めて体感を得るゲームじゃない
だから微妙と判断するとそれまでになっちゃうのよ

114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:02 ID:RTrExT7Y

>ゴルゲットの属性に応じた連携属性を持つWSを撃った時に発動
うほ、見落としてた、スマソン,orz
じゃあ連携属性さえあってれば連携しなくてもダメアップでＦＡ？

115 名前：エルF7 投稿日：05/03/04 14:34 ID:e0MKabis

オレの時代がキタカ！

116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 15:10 ID:/3iRG4BY

じゃあ、スピンとかのレベル2属性しか持たないのには効果なし？

117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 15:27 ID:IExe78y2

アイコンの色見てみろ。

118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 15:28 ID:qCtQrCBE

>>116
その前に連携属性が無いWSがあることも思い出してくれ

MB対応で考えるとLv2連携属性は8属性のうち2つをもってるから
Lv2属性を２つ持ってるって事は、8属性を４つ持ってるってことで良いんじゃないかな。

手元にある連携表だと、サイドは４倍撃ってなってるんだが
ほんとは５倍撃だったの？

119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 15:31 ID:OkhOBu/c

>>116
ミストラル（核熱）が火ゴルゲで威力上がったって報告が有る。

>>117
連携属性って言ってるだろ、ヴォケガ。

120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 15:43 ID:StS9JmPY

WS表記の2倍撃だの4倍撃だのはD値に掛かる係数とは関係ない。
「サイドが5倍撃」って表現がそもそもおかしい。

121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 15:50 ID:IExe78y2

>>119
正直スマンカッタ。

122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 15:57 ID:o34zyEQY

>>120
じゃぁ、サイドの4倍撃というのは何が4倍になってるのか説明よろ

123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 16:02 ID:JpRCtBgc

サイドは表記４倍撃だったけど、ほんとは５倍撃だったの？
↓
WS表記の倍撃と実際にかかる係数は関係ない。
↓（ここで止めておくべき）
「サイドが5倍撃」って表現がそもそもおかしい。
↓
じゃあサイドは何が4倍撃なのか説明よろ
↓
何かが4倍になっている。
↓
うやむやになり、何ヶ月か後に再度ループ

124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 16:09 ID:qR.L/HpU

気合が4倍とか

125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 16:14 ID:WnKASWyc

回転率がいつもの2倍で貫通力がいつもの2倍
あわせて4倍のパワーだ！

126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 16:15 ID:IExe78y2

キン肉マンに出て来そうな解説ですね。

127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 16:25 ID:OkhOBu/c

>>125
竜騎士なら三倍の高さにとんで1200万パワーに出来るな

128 名前：バッファロー＠ウルガラン 投稿日：05/03/04 16:30 ID:fVLQexfY

俺様の角を片方折るとは、やるじゃないか！

129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 16:41 ID:WnKASWyc

>>127
竜が3倍も飛んでるなんて証拠はないし、もともとのパワーが100万パワーもあるかどうか…

130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 17:15 ID:/IJ.UePs

ただの人間だから・・・

131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 17:18 ID:52c3uq26

しょうもない話蒸し返して悪いが
ドレインアスピルに闇杖は間違いなく効果あるぞ
しかしなぜそれで魔攻うｐまで絶対効果あるってことに落ちついてんのやら
通常ＰＴで暗黒が暗黒魔法スキルブースト装備つけてることは少ないが
黒はＡＦとかでついてることがおおいし、あとＩＮＴがかなり違う（装備込みで
なので多少強めに感じるのは当然
でも魔攻うｐ４段階（＋α）と無しじゃ一目瞭然っしょ・・・

132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 18:06 ID:gw2npp.s

でも魔攻うｐ４段階（＋α）と無しじゃ一目瞭然っしょ・・・
>意味わからないので解説よろ。魔攻UPはドレインアスピルに関係ないと言いたいだけなんだよな？

133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 18:57 ID:lLCRLdas

>>123
おかしいのは最後の行だけ。
ループするのが謎。

○倍撃の表記と係数が一致してるの、ブラストくらいしか無いだろ
いつまで勘違いし続けるんだ。

134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 18:58 ID:.tn2AHE.

黒の意見としちゃ、

・基本吸収量は暗黒スキルで全て決まる。
・属性ｶﾃｺﾞﾘの影響を全て受ける。（曜日、天候、属性杖）

このへんは間違いない。
では魔攻が影響するか？と言われれば

バイオの初撃ですら影響受けてるんだから影響するんじゃね？
程度しか言えない。なぜなら
普段は暗黒スキルブーストになるから
魔攻ブーストで撃ったことがないもんよ。

135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 19:03 ID:ivFXkVsc

ここは武器・防具スレだって。
関係あるのは闇杖云々だけじゃん。
ドレイン・アスピルはどうでもいいから。

136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 19:04 ID:Zb88HlmU

○倍撃って攻撃力が○倍っていうのが有力なんじゃなかったっけ。

137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 19:27 ID:iru.S1Ew

>>136
まぁそうなると飛攻は隠しステータスのためどう4倍だか5倍だかされてるのか
わからんという話になる。

138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 19:32 ID:JpRCtBgc

バイパー２倍撃→固定ダメ倍率は否定、攻撃力倍率説が有勢
ブラスト２倍撃→固定ダメ倍率で確定
サイスラ４倍撃→固定ダメ倍率の設定ミスか表記ミス、或いは何かが４倍。飛攻倍率説は劣勢

139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 19:59 ID:lLCRLdas

>>138
ブラストはたまたま一緒なだけだろ。

２０以上ある係数1.00以外のＷＳの中で
倍撃表記と係数一緒なのブラストだけなんだから。

○倍撃は近接攻撃力○って事でスッキリしそうｗｗｗ

140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 23:28 ID:IUgLS99I

>>132
そうそう
ジュノ周辺の雑魚相手でも黒のサンダー２みた後に暗黒（サポ赤黒以外）のサンダー２みると
思わず失笑するが
ドレインアスピルでそれほどの差はないなと

141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 01:13 ID:PUDA7FGI

ENM行って　ヘッジホッグボムってのが出たんだけど
Uchino鯖　500万の自己落札のみなのよ。
みんなの鯖の相場はどんなもん？
100万なら即買うって人いるから200でサチコ書いてるんだけど。

142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 01:17 ID:hRg3m1Cw

投げミスのこと考えるとロスト投てきに200はきついんじゃないかなと
性能は200でもアリだけど100ならすぐ売れるって事情もよくわかる

143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 01:18 ID:BcSj.n5s

装備しそうなジョブの気持ちになって考えて見れｗ
装備レベルでMP30増えたからって何？敵対心−１？ﾊｧ？
あんなの糞だろ

144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 01:29 ID:kHC7fqAs

>>143の本心（ほしい、めっちゃほしいけど高い；；　安くして；；）
ぶっちゃけ、俺なら200は出す。300はちょっと無理。性能が誤差だろうと何だろうと積み重ねが大事なわけだからな。
ちなみに自己落札ではなく、08鯖では200＞250と売れてる。

145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 01:33 ID:Hd4i7zlU

どのジョブがそんなもん要るんだよ。
赤のコンバ用か？

146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 01:43 ID:O.tzd.hs

投げ物に200は怖いな…
でもいまなら初物ご祝儀価格でまだ売れるんじゃないか？

147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:20 ID:ORiNmNdI

結局デストとかの練習にWS使い続けると潜在消えるとかネタだったの？

148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 04:01 ID:CISVnASo

ネタじゃないよ＾＾


って書いとく
さあ試して来い

149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 04:14 ID:ICuANcio

ヘッジホッグボムは供給しだいっしょ
後衛ならどのジョブでも使えるし
間隔999なら10秒近く掛かるからさすがに投げミスもほぼ無いと思われる　
安く買いたい奴が必死なようだが200万が妥当レベルだろうね

150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 05:00 ID:s74xjXJQ

たかだか２レスで安く売りたい奴必死とか言うなら、後衛ジョブ無くて無関係な
俺からすると、>>149あたりは高く売りたい奴必死ダナ、に見えるんだが。
前衛ジョブやってる時にボムの魂投げた経験ある奴なら200万は怖いと思うのが
普通だろう。まぁ在庫ダブつかない限り200万以上で売れまくると思うけどなー。
ギルなんて持ってる奴は腐る程持ってるしな。

151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 05:05 ID:WhUhPixA

だなぁ、買う奴はいくらでも買うよ・・・ｗ
あと間隔長いから確かにロストしにくいね、オレは魂3個投げた。
魂だと、間隔早すぎてキャンセルできない・・・orz

152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 08:11 ID:Ho3ov9bI

ヘッジホッグボムは300万で数個売れてますね。

153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 08:44 ID:d7kaDId.

そんなもん鯖スレで話せ

154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 09:19 ID:FGkyrURM

鯖スレ見れない；；

155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 09:24 ID:HHjELtuI

鯖スレはネ実にいくつかあるじゃん

156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 10:13 ID:aU8PStfs

前衛と後衛じゃ遠隔誤爆によるロストの危険性ってかなりの差があると思うが？
つか、後衛で遠隔なんてまずしないしロストなんてありえない。

ロストの危険あるのに・・・とか言ってる奴は安く買いたいだけ。

157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 10:41 ID:ndE/oqd.

後衛でも普通にエレ釣る時とか遠隔するし，
むしろ普段使わない分だけ注意力足りなくて投げちゃうって事はあるかな。
でも隔が999ならあまりの遅さに気付くから投げミスはほぼないだろうね。

158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 11:26 ID:2zeU/o1c

ファントムなら投げたことある。
一つ上の前衛用パレットにいつのまにか変わっていて、
ケアルマクロ押したつもりが遠隔マクロで・・・あぼん。

159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 12:34 ID:M.64jGjQ

僕はバリスタでボム魂を３回投げたよ！

160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 13:10 ID:5N1uuZb2

赤でサポシで素材狩りしながら
なれない不意ＷＳやろうとして、不意打ち>ウェポンスキルって選ぼうとしたら
遠隔攻撃選んでてファントムあぼん

161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 13:24 ID:dlWcraTA

まーまだファントムなら良いじゃん。買えるんだから。
おいらはパーティーエッグ投げちまってただいまイースター待ち。
もし次の時出なかったら･･･orz

162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 13:29 ID:0WrKdAyE

素材狩りごときでフル装備かよｗ

163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 15:46 ID:aMNBf1ks

素材狩りごときで着替えるのかよｗ

164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 15:53 ID:IExe78y2

漏れなんて金策装備買う為に一時期金策してたぞ。

165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 17:41 ID:kDDfKVhU

ｿﾛﾑｸﾞのｺｶ狩る為にｸﾗｸﾗ買ったﾔﾂがいたな

166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 19:35 ID:HijaBhfY

むしろ素材狩りのときくらいは気合いれて見た目重視でいきたいな。

167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 23:36 ID:BFD6HciU

寝ぼけてたのか知らんが闇クリと間違えてファントム捨てた俺よりマシ

168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 00:05 ID:lhdqJI.2

護衛ソロで出たアイテム売却中にボタン適当に押してたらアストラルリングも売った。

o----

169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 00:32 ID:pDuDUw6U

シールドトルクuchiの鯖100万で落札された。
10000のとき買い占めとくべきだった・・・・

170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 01:53 ID:KutTtfcw

>>167
落ち着け

171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 02:48 ID:rDbeiM2Q

>>166
禿ドー。
素材狩りのときは見た目重視でフルAF２だ！
だ！…
だ…
…
忍者AF２揃っても見た目微妙だった　Orz

172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 04:06 ID:hUg/MKA6

スカウターロープってどうなのかな？
HP40減るのが痛い気もするんだけど回避+10、AGI+4は悪くない。
uchino鯖じゃ300万で履歴1件だけついてるけどそんなに価値あるのかねぇ

173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 04:18 ID:McoP/pEw

回避好きな忍者シーフなら買うんじゃないかな素の回避ってソロだと結構ありがたいやん

174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 04:19 ID:k6Io4gBw

ないね

175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 04:26 ID:GRAiqllM

タスラムベルトのNM倒したくてパージ乗りまくってるけど全然飛び込んできません
お願いだから俺の胸に飛び込んでおいで

176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 04:30 ID:AcfQ.FCg

♀キャラが乗ってないと来ないよ

177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 04:36 ID:wCqtJ3NM

うほっなNM待つしかないな

178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 05:27 ID:s41yVQig

AGI+4を単発だま用に＆回避装備として、って感じでシーフな俺はちょっと欲しい。
でも300万とかの価値は無いなぁ　出せても100とか(´д｀)これでもまだ高い気がする。

179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 05:31 ID:Zdqx6pBg

そういや回避+10のほうに目が行ってスルーされがちだけど
腰でAGI+4って無いな。狩じゃ王国にSTR+2あるから選択肢に無いだろうが
シフの騙し着替え用には良いかもね。

180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 07:12 ID:.0rS1Mwk

>>167
ファントムなら光クリじゃねーの、とツッコミしてみる

181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 08:41 ID:DFpRbpWw

>>172
特化装備としては現状最高位の品だから、高くなるのは仕方ないかと。
初物なら尚更。
こういうのは金銭価値云々言っても意味がないシロモノだと思う。

まあ100万ぐらいなら買いたがる奴はいくらでも居るんじゃないかな。
それ以上だと迷う奴が多い…って感じか。

182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 09:26 ID:nqXShrXE

FFXI-Graphipediaって閉鎖してる？
飛べなくなってるんだが・・・。

183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 12:24 ID:LrfMtcgw

>>169
スキル仕様変更があるとトルク高騰するが、首を占有するメリットがあるかどうか疑問なことが多い。
いずれ落ち着くのでは？

184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 12:31 ID:JZ85afao

ヘッジホッグボムほしくてｂｃ行ったけど出なかった５日に１回しか行けないし
３ヶ月は高いままだと思う。今回は装備的に神パッチというしかない。
それにしてもenmシャウトでの集まりはすごい悪いなぜんぜんあつまらねーよorz

185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 12:52 ID:9wka.cr.

アイテム１個しか出ないから野良だと不安なんだよね
護衛みたいに経験値稼ぐクエと割り切れればいいんだろうけど

186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 15:01 ID:fygDNvLg

アイテム３個出たよ。

187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 15:09 ID:aYtcvniM

ヴォンENMでアイテム４個出たよ。
全部アニマ素材だったけどな…

188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 15:11 ID:pg9b94nY

野良だと確実に「アイテムは主催が一個目優先ロットｄ（ｒｙ」ってのが多いからじゃねーの。
>>184も結局は野良で集めて行ってヘッジ出たらロットさせて下さいなんっしょ？
そりゃ2個でりゃ残り一個は集まった主催以外で分けれるだろうが、
フリーロットでも分配でも激しくもにょるだろう。
実装されたてで一回やってみたいなら兎も角（てか普通LSで行く罠）
目的のブツ欲しくて野良で人集めるなら、潔く成功報酬○ギル、
失敗・出なかったときの報酬○ギルとでも募集しなきゃ人は集まらんと思う。
買うこと思えばその位安いものだとは思うがナ。

189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:02 ID:AZ/ufoMM

>>184
最近はお金持ってる人間がやたら多いのか、初物アイテムに簡単に100、200万とかの履歴が連なってくね。
ENMはかなり上方な部類に入ると思うよ。
ドロップに関しては誰かロット勝ちした人が大儲けというより、全員の名前控えて売れたら分配てのが主流になるんじゃないかな。
まあガチロットもそれなりに旨みがあるけど。
BCに至るまでの難易度はこのくらいでいいんじゃないかと思う、印章いらないんだから。
めんどくせーめんどくせーグダグダ文句言う人間は放っておけばいい。
本来オフゲでもいい物手に入れるにはそれなりの苦労をするしね。
もし欲しい物をドロップしたら競売より安価で買い取らせてもらうとか、
相手は人間なんだからその時なりで色々やりようはあるよ。

190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:23 ID:PAydKfII

ＥＮＭで主催者優先なんかマジありえないな、行く奴真性のアホだけだろう。
昨日フレと75制限ＥＮＭ３箇所回ったけど総額1200万で売れた一人200万
まーいまのうちだけだろうが、マジうますぎる、ほしいのあれば分配金で買えばいいかと。

191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:27 ID:zvBM8HLA

うまい事に気付いて行ったんだと思うが
ウルガランで全滅姿を晒してるPTも見かける

192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:35 ID:pg9b94nY

漏れもよくとてーとて２エリアのゲレンデ入り口でメリポやってるが
釣りに行って壁際に不自然に敵が密集してると、大体見つかって食われてる登山者だなｗ
甘く見て全滅、レ３回し中また見つかり、衰弱中でなすすべも無くまた全滅、チーン合掌・・・なんてのが多いｗ
これLSとかじゃまだ笑い話のもなろうモノだろうけど、上記野良とかだと罵りあいになりそうだな。

193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:52 ID:8MvVbtF6

ウルガランのとてエリアは、ヘタレが１人でもいればあっさり逝けるな。
ヘタレ見つかる＞脳筋が挑発＞後衛が仕方なく魔法＞リンクで全滅、とかありがち。

漏れもメリポで最近行ってるが、死体を見ない日はないね。
下手にレイズ３したりすると「俺も俺も」ってなりそうだから、白には放置するよう事前に言ってたりする。
ギルに目がくらんでるヘタレ連中ほどタチ悪いものはないだろうしなｗ

194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:55 ID:ZJUIXxxg

そして>>193は自分のメリポの稼ぎに目がくらんでると

195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:55 ID:wKBoCu3M

野良の方が罵りあいにはならない。
全員無言になって雰囲気悪くなるか、
おためごかしに「誰も悪くないよｗ」とかいって愛想笑い。
LSでボロカスに言ってる事は間違いないがｗ

>>189
やたら多いのかって言うか、今の物価じゃ100万なんて大したことないだろ。
類友でギル持ってる奴が周りに多いだけかもしれんが(要は廃人)
エンゼルスキンとかソロでできる上にでれば100万〜200万、
BCいけば二回に一回は100万クラスが出たり(これはBCにもよるけど)

196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:03 ID:pg9b94nY

>>194
まああそこは二重遭難の危険大だから・・・
全滅してるのが知り合いとかだったら、PTメンの了承得て
何かとかして助けてやりたいとは思うが、それでも危険そうな位置で横たわってたり
アホがどっか遠くで死んで散りじりになってると「�_。諦めてカエレ」と言うかな。
見ず知らずのヤツなら、まず助けないってか、
一人助けた所でその後のフォローなんざ出来ないから。
助けて余計に経験地ロストさせる危険もあるし、下手したらこっちが責められる。アホ相手だと。

197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:13 ID:8MvVbtF6

>>194
目が眩んでるというか、自分のＰＴを危険に晒してまで救助するほどのものじゃねーな、と。
こっちだってウルガラン初心者抱えたりしながら雪中行軍してきてるわけだし、余計なリスクはいらん。
砂丘あたりで辻レイズするのとは次元が違うからなぁ。

198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:48 ID:zvBM8HLA

ちょっとした物が100万超えてる今は以前を知ってる人間からは
狂った相場に見えるが、そういう物が欲しければ近い相場のものを
取って来て売れば買えるって事でもあるからな。

物物交換的になってきていて、そこそこのものを取りに行かないと
需要のある装備は入手できなくなりつつある。

199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 20:17 ID:k/vcLyR2

金集めてもどうせ価値下がっていくし、
アイテムに変換しておいた方がいいんだよな。
うちの鯖にも物々交換しませんかってやつ結構いる。

昔は飛空挺パスなんかクソ高いイメージだったけど、今はもう全然。
100万200万ならユニクロ範囲になりつつあるな。

200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 21:49 ID:2PKZdPG2

ヘラルドゲートル欲しいのですが
どれくらいの値段で取引されてるんですか？
教えてください

201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 21:54 ID:vJTb7V6o

そもそも取引じたいされてない

202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 22:05 ID:DOiB4Aq.

１LSで独占している鯖も多いだろうがそこでもまず余っていないだろう
数億出そうがが無理と思われる
今時ギルを欲しがるHNMLSなんて皆無だからな

203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 22:14 ID:SQrWd1FM

ミスラに黒焼き
HNMLSにレアアイテム

204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 22:33 ID:Xto.V1K2

ヘラルドは聖鯖で１０００万で取引あったよ。

205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 00:17 ID:lhdqJI.2

LS間での取り引きなら1000万くらいかな。
見ず知らずのただの他人なら取引自体行わない、売っても億くらいになると思う。

206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 00:21 ID:ykdCct8o

>>204
いつの履歴か知らないけどメチャメチャ安いなオイ、と他鯖の人間が言ってみる。
Uchino鯖は数ヶ月前の履歴で3000万だったかな…今はどんくらい行くのやら。
まあそもそも在庫が無いワケだが。

207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 00:25 ID:VkCGZfUU

>>204
その「取引」って競売の履歴（自演）だろ？

こないだ聖鯖で獣LSがティアやってヘラルド出たらしく3500万で買う人探してたぞ

208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 00:38 ID:5Rj0ZNuM

まぁフレとかじゃなかったら億単位の取り引きだろうな

209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 03:20 ID:yc7HlNDs

聖鯖獣LSのヘラルドだけど買い手いなくて在庫貯まって困ってたぞ

210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 03:21 ID:t91LJW7.

メルクリウスソードとクラクラ交換しませんか？
っていうサチコ書いてるやつ見たんだが、

ほんとうに同じ価値だと思ってるのだろうか…

211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 04:42 ID:88n.OIqo

>>210
それって自分:メルクリウスソード　相手:クラクラってことか？
まぁどっちにしろ相手が釣れるかやってみてるんだろ？
そんなのに引っかかる馬鹿はいるとは思えんけど。

212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:52 ID:IVfAXXqA

>>210
蹴鯖？

213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 10:47 ID:8MvVbtF6

ヘラルド欲しいと思ってる連中は多いだろうが、億出すほどの価値はねーだろ、と思う。
いまのインフレを考えてもせいぜい3000万くらいが現実的な相場じゃねーかな。

と、獣ＬＳのリーダに進言したが、１億で売ると言い張って結局在庫余ってる。
売って分配をルールにしてるんで、メンバに回す気もなく、ただの宝の持ち腐れ。
在庫３つも抱えてどうする気だか、ティア放置の鯖でそこまでがっついてるリダに萎え。

214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:13 ID:92Ksflx6

1億ﾜﾛｽ

215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:18 ID:vO8niQxY

↓ウソだといってよ、ホーバァ

522 ：名も無き軍師 ：sage ：05/03/07 11:09 ID:IsHehZQA

　　やっと力王を手に入れたのですが、
　　その時のメンバーから変なうわさを聞きました。

　　潜在発動後WSを数回？(回数わからず)打つとまた潜在状態に戻ってしまう、
　　というのです。

　　もし本当なら潜在消しをやめようかと思ってます。
　　真偽をご存知の方いますか？

216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:19 ID:rkRaQVk6

数回ﾜﾛｽ

217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:49 ID:CMG2SckE

モンクはメイン武器だからそういう噂で騒然となったこともあるが
忍者はサブに装備するんだから外れることは有り得ないので話題にもならなかった
力王って書かれてる時点で釣り確定なんだよねｗ

218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 12:08 ID:aJqGn4fk

あれが競売やトレード売買に出ることはまず無いかと。
後衛にとって無二の装備だし、
これを後衛に与える事無く売りさばいてLS資金にするHNMLSがあるとは思えん。

後衛の離反がLSの崩壊に直結するのはHNMやってる人なら痛いほど分かってるし。

219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 12:17 ID:uQ07Ab/c

>>217
力王も含めた潜在武器すべてが同じ仕様ではないか、という予想は容易に出来る。
力王だから釣りって意味不明。

220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 12:35 ID:e0MKabis

>>219

221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 12:47 ID:pxHS5/qA

uchino鯖リディル７０００万ロット権、スピベ５０００万、クラクラ５０００万
、ヘラルド３０００万こんなの買う人っているの？

222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 12:48 ID:zdx2XXHs

>>172
シーフの場合、ぶっちゃけ同レベルくらいまでの敵なら
ユニクロブースト、もしくはブラインボルトで８０％回避に達するから
何かのついでに回避、AGIが上がるならともかく
それを重視してあげようとは思わないなぁ。

ソロでスコハネ着てるシーフが少ないのがソレ。

223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 12:49 ID:A9vk.mBw

>>221
ヘラルド３０００万なら買う

224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 12:50 ID:aseUf.xc

サブドァ潜在戻り確認しますた
500>発動>500>消え>500>発動
でFAです

225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 12:52 ID:MlcTXVwM

練習殴ると潜在戻るって言うのも聞くなあ。

んでＷＳ５００で戻るんじゃ光闇〆してたらあっというまじゃん。

226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 13:12 ID:GmQxJbjA

いつまで潜在武器の話やってんだよ
モンクスレみてこいボケが

227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 13:16 ID:CMG2SckE

>>219
力王も含めた潜在武器が同じ仕様でも
発動後の力王はまずメイン武器として使用されることはない
発動後に一定の回数（ポイント）WSを撃って消える仕様だとしても
サブに持ってるので力王でWSを撃つことは以上の理由から無いことはわかると思う
「デストロイヤーで潜在消える・・・」という話はモンクの間で一時期噂になったが
忍スレでは「へ〜」ってくらいで相手にも話題にもされていなかった
（ちなみに>>215のコピペは元ネタ忍スレ）
よって力王だから・・・は明かな釣りとしか考えられんということ





ん？ひょっとしてサブで潜在発動やWSクエ武器の潜在発動が出来ると思ってる人ですか？ｗｗ

228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 13:41 ID:YnFrbT66

上の聞いてると潜在はずれた力王をサブウェポンに装備すると
潜在解放後のＤ値になるのか不安になってきた

229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 13:45 ID:pg9b94nY

この手のイタズラレスは昔から多いが(修正後爆弾でも蝉剥げたとか)
ここまで引っかかるヤツ、過剰反応するヤツ覆いと多分この先も
この手の愉快犯は無くならないと思う。

230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 14:03 ID:CMG2SckE

>>228
サブに装備しても普通に潜在発動後のD値は出るよ
というか忍者は普通サブに千手装備してると思う
メイン不動：サブ千手パターンが多いね
蝮改使ってる人は二本とも蝮改の人が多いね

231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 14:26 ID:zb/T2QRw

千手ず〜〜〜〜〜っと使ってるけど戻らないけどね。
使い方がたりねーのか？ｗ
500>発動>500>消え　
500で消える事はないと断言しておくよ。

232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 14:44 ID:uQ07Ab/c

>>228
いや、普通に力王メインで使ってる忍者いるわけだが・・・。
uchino鯖の忍者見ると、メイン＋サブとして、
不動＋力王、力王＋蝮改、蝮改＋蝮改
これが３：２：５くらいの比率。
何をもってして「力王メインで使わない」と言ってるのかね。
漏れは今蝮改２本と力王持ってるが、装備可能になったら使ってみて組み合わせ決めるつもり。
ちなみに不動＋不動と力王＋不知火は一度だけ見たことある。
蝮改＋力王と不動＋蝮改は見たことないな。

233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 15:00 ID:wIti888U

潜在発動から2ヶ月、メリポに素材狩りずっとデストロイ使ってるけど戻りません。
例え戻るとしてもLV3連携100回で発動なんだから3時間弱もあれば終わる。
潜在発動後の武器ランクも作用するようになったし良い武器と思うなら取って来ればいい。
アラクネみたいにパッチで死ぬ装備だって腐るほどあるんだから、使えるうちに取って遊んだ方が得だと思うよ。

234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 15:07 ID:CMG2SckE

そらメインで使ってる人が全くいないわけはないに決まってる
少数派の意見は切り捨てられる　ということはよくある事です・・・
そもそも不動＋力王＝与ダメ最強派
蝮改＋蝮改＝神性能スタン派
力王＋蝮改、蝮改＋力王＝オサレ？正直微妙

235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 15:14 ID:sQAZjgbA

クリティカル＋が、持っている手でしか発動しないのなら
メイン力王、サブ蝮改は正解だと思うけどな。
WSはメインでしか行なえないし。
蝮と不動では、不動の方が良いというのなら、また別だが。

D1とクリティカル３%のどっちをとるかだな

236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 15:20 ID:4Dm6.wec

マーシャル系で使えるのって
片手剣(ウィズイン用)、短剣(シャーク用)、両手刀(サポシ用)
だと思うんだけど、他ので何かよさげな用途って有るかな？
Uchino鯖両手刀のみ300万他は履歴無しか30万位、
ござるお金持ちだなぁ

237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 15:23 ID:5e7CuGsU

クエWSは軒並みTP修正大きいからどれでもそれなりに使い道はあると思う

238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 15:29 ID:ScbEVJeY

仕様で潜在が発動しなくなったのではなく、初期トライアル武器の潜在再発の様な
不具合じゃないの？と言ってみる。

ところでよく超廃人モンクがアベンジャー（Ｄ+18 隔+96 攻+10 防-10）って武器を
装備してるのを見るけど、デストロイヤー出現以前のこの武器の能力ってどんなモンだったの？

239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 15:35 ID:wIti888U

今も昔もオサレ装備。
ギリギリ実用レベルってところ。
>>236
うちは両手刀100万。もっと価値あると思うんだけどね。
237の言うとおり補正によって生きるWSにはかなり良い武器。
両手剣、両手鎌なんかその筆頭かな。

240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 15:52 ID:WQG7Wcmk

>>238
モンク武器はかなり特殊でLv50以降に登場する殆どの武器
にはあまり差がない。（どんぐりの中で背が高い低いはある）
戦闘能力の殆どをスキルに依存しているためで
選択肢といっても間隔が（極端に）短いかD値が（比較的）大きいか、
付加価値を取るかのいずれかを選ぶくらい。

アベンジャーはいたって普通武器で、性能よりもむしろ見た目が重視されてる。

241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:03 ID:.tPNN2GM

潜在解放後のデスト使って墓で経験値20万は稼いだけど戻ってないから500程度じゃ戻らんだろ。

242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:16 ID:IsHehZQA

私忍者やってます。
>>235の意見と同じでメイン力王、サブ蝮改です。
力王をメインで使わない理由って何ですか？

243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:20 ID:74Sm1jos

>>236
いい鯖だな。。。
他の武器は知らないけどMアネラスは
競売で初物300万で→400万→500万って値あがってるよ
殆ど廃人赤魔が買ってるみたいだけどな〜
貧乏人の俺に30万で売ってくださいorz

244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:43 ID:CMG2SckE

では逆に・・・
力王をWS撃つメインで使う理由って何ですか？
クリ3%が常時D値+1を超えるかどうかは検証でも厳しいと思うけど
実際に不動＋力王はみるけど力王＋不動は見かけないな
蝮改使う人なら殆ど蝮改×２しか見ないし・・・
蝮改とか不動買うお金が無いんですか？
別に力王メインで使えないと言ってるのではなく
使ってる人を余り見ないと言っているだけなので誤解無きように
というか装備は好きに汁！でFA出てるのでどっちでもいいとは思うし
ここで語る話題では無いと思うのでそろそろ忍スレに行って聞いてください

245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:48 ID:pg9b94nY

力王メインって言ってるのは忍スレ見てないヤツなんだろう。ヌルー汁。
Dとクリ+に拘るやつならばメイン不動サブ力王にするだろうし
蝮改×２でやってたヤツなら潜在外したら力王サブに持つだろ。

246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:49 ID:/dZzt1Fw

>>243
赤に有効な装備は何もかも高騰しすぎ。
赤増えすぎ。

ガリスンのマイティもボウとタルワールが出ると一儲けって位置付けだし、
マーシャルもそれに続くだけだろうな…

247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 17:02 ID:uQ07Ab/c

>>245
忍スレ見ててもメイン力王普通に選択肢に上がるぞ。
>>244が言う通り装備は好きに汁！でＦＡなわけだが、
元ネタの>>227がメイン力王は無いとほぼ断定して見当違いなこと言うからこうなる。
まぁ>>227が阿呆ってことでこれ以上はスレ違いになるというのは同意。

248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 17:12 ID:CMG2SckE

>>247
ではなぜメイン力王が無いか説明しておこう
元々バグの影響でメインでクリUPは発動しないという理由からサブ力王が定着した
確かに今はそのバグが直っているようでメイン力王の選択枝もあると思うが
そのバグが直ったと検証されたのはつい最近のことで
その影響からか殆どがサブに力王持ってる
その検証も報告例が少なく鵜呑みにしてメイン力王に抵抗がある人も多いはず
もちろん自分で検証した奴はメイン力王もありだと思うが
少なくともそんな人はこんなとこで質問はしてこないと思われる
力王が選択として無いのではなく今まで選択に無かったと言うのが正し言い方ではあった

249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 17:21 ID:CMG2SckE

書き始めおかしいので訂正(^^;
>>ではなぜメイン力王が無いか説明しておこう
ではなく
「ではなぜメイン力王が無いと言ったか説明しておこう」だったorz

ちなみに最近、メインに力王なら装備は好きに汁！でFAだと思うが
バグ修正前に装備していたのならタダのアホだと思います

250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 17:26 ID:/XWuOk8c

何でもいいから忍スレでどうぞ

251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 17:59 ID:5h1zhU7U

507 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/03/07 02:44 ID:QuoBe.MQ
ギガントマントいくらぐらいならほしい、みんな？

508 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/03/07 02:47 ID:yc7HlNDs
>>507
ナイトリーマントと同じくらいなら。

509 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/03/07 03:09 ID:PG1o3xfk
50万くらいが限界かな
所詮着替え用装備だし


質問したらこんな答え返って来たｗ
貧乏ナイト共がｗ

252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 18:49 ID:aYtcvniM

>>246
赤には要らんよ。
殴り武器としてはエンハンスのD40命中+8攻+16の方が上だし
マーシャルでTP200溜める間にジュワならTP300溜まるからウィズイン用にも使わん。

253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 18:55 ID:7ic4ZW.E

ナイト用装備は見事に金掛からんな。

254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 18:58 ID:goy8sz6I

赤にとっても十分良い装備だろ、マーシャル剣は。
サポ忍前提の話だがな。
メインマーシャル、サブジュワでTP２００サベッジかウィズインでいいぞ。
WSダメも含めた総合ダメだと
エンハジュワの二刀流を超える。

Uchino鯖はマーシャル剣履歴４、最終２５０万。

255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 19:01 ID:VdaejV8Y

ジュワは二刀流しない方が強いと聞いたが

256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 19:01 ID:nC6vLrqs

WSダメだけならマーシャル＋ジュワが上だが
総合ならエンハ＋ジュワが上だな

257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 19:03 ID:5e7CuGsU

赤/忍で狩るってこと自体滅多にないシチュだしな
素材狩りならサポシでジュワ一択だし

258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 20:03 ID:KmG3Cdc6

マーシャルでスピ打つなら100で即打ちじゃねえのか？

259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 20:24 ID:KmG3Cdc6

すまん、聞き流してくれ。
200と300でダメージ倍以上変わるんだな
知らんかった

260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 20:26 ID:y0SAjWIM

>241
たぶん外れたの気が付かないでまた発動してるだけ

261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 20:27 ID:pFS86UoI

>241
たぶん外れたの気が付かないでまた発動してるだけ

262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 21:05 ID:WzHH/r0o

雑魚を500WsP叩くと潜在消去
経験値が入る敵をやると発動のようです

いま確認完了です

263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 21:07 ID:Pfd9tRLc

>>251
HNMやるナイトなら500万でも買うだろ
HNMLSのナイトはクエとかBCやらない奴が多いしな
ギガントは一般ナイトには不要な装備

264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 21:18 ID:arGWU78.

潜在消え報告が一律ageなのが笑える。

265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 22:17 ID:QMPtuTUc

力王は潜在発動したとかってどうやって確認してます？

266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 22:32 ID:4Yrk1ZPQ

ダメージキャップが出易い敵で何度か不意打ちすれば分かりやすいよ。
ダメが39+上がった武器ランク分上昇してれば発動してる。

267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 22:41 ID:QMPtuTUc

ふむふむ。
とりあえず、サルタマンドラでもぶちのめしてきまっす！

268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 22:49 ID:vU33fsWk

>>263
樽ナイトとしては激しく欲しい一品でつよ
Uchino鯖まだ出品されたことすらねーけどね・・・

269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 22:51 ID:n4FsyScc

>>266,267
詳しく上昇を確認しなくても、
D25（潜在発動前）のダメキャップを超えるのを確認すればOK。
不意打ちとかして、クリティカルで105以上の数字が出れば発動で問題なし。

ジュノ周辺でも全然問題ないはず。

270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 23:30 ID:MBmE2wDI

ギガントマントは購入層が限られてるからな
一般のナイトには関係ない装備だろ
HNMLS(特に外人LS)のナイト・忍者になら1000万は軽くいくと思われ
Uchino鯖ベヒマン+1が600万で飛ぶように売れてるからな
まぁ、この間のVUまでの話だがな

271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 23:46 ID:wQYly3oA

サブドゥアで試してみたが、潜在発動後でもまだランク8のままだね
ランク9のキャップ条件(ΔSTR≧64)を満たした上で
ダメージキャップ303。303=(85+8+8)*3
デストロイヤーは本当にランク修正されたのかな？

272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 00:24 ID:fYoJXpTc

格闘武器ごときのランクなんぞあっても無くても変わらんだろうが…

273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 00:35 ID:9yiYeU1I

武器ランクなんて雑魚狩りとかその程度のものにしか
通用しない要素なんだから
そこまで根詰めて考える必要もないと思うがね

274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 00:51 ID:yTf55dOw

格闘武器は武器ランクが0〜2と低いから、
ΔSTRのキャップ条件ΔSTR≧28or32or36を満たしてしまうことがある。
メリポの場合、相手のVITは70台か80台、このとき
STR110〜20までブーストすると、固定ダメージボーナスのキャップの違いによる
武器ランクの違いが露骨に出てしまう。
そこまでブーストできないorしない、といえばそこまでだが

両手武器の場合はキャップなぞしないので違いはほとんど出ない。

275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 01:01 ID:lhdqJI.2

>>271
パッチ前はキャップ177だったのが、パッチ後は183出るようになった。

276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 01:10 ID:I62qbtB6

>>271
忍者スレでも千手とマムシ改のダメキャップが同じになってる、っていう報告もあるね
武器ランクも潜在発動後のDによって変わるようになったようだ
サブドゥアだけ修正されてないか、もしくは乱数でたまたまダメキャップが出なかったかどちらか
じゃないかな？

277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 01:11 ID:Mug0JtsE

>>270
ギガントが1000万なら流石にHNMLSナイト忍者でも自分で取りに行くよ
ベヒ+1が600万ってのは、ベヒ皮とNQベヒマンの価格とHQの確率とかで600万なだけ
今ベヒマンは値下がりするだろうし、ギガントの落札価格もベヒマン+1と同じか
プラス100万くらいだろうな

278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 01:50 ID:JgP9s0Kc

ベヒマン＋１の価値が下がり400万程度に。
ギガントは６００〜８００万で売れると思われ。

279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 01:59 ID:lhdqJI.2

いやいや…5日縛りがあるとはいえ、明らかにベヒマン+1より供給は多くなると思うよ。
最初は500〜600万でぽつぽつ売れつつ、徐々に200〜300あたりに落ちつくと予想。

280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 02:09 ID:JgP9s0Kc

ALLJOBだからなぁ
UchinoLSでは黒や赤もほしがってるよ

281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 02:32 ID:qYXmR3Xo

BQリングを見る限りでは欲しいと思わないジョブのが少なそう。
いくら出せるかは個人差あると思うけど。

漏れも100万くらいなら欲しいけど、そんな値段になることはまずなさそうだな・・orz

282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 02:34 ID:.XLKRZys

なんで黒や赤が欲しがるんだ？ｗ

283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 02:36 ID:cdUp/29Q

赤や黒がHPまで身につけたら
前衛マジ立場ないんですが

284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 03:21 ID:Copy2uYM

ギガントマントはAllJobだしな
それより本当にENMクエで出るんだろうか？実際出てる鯖はあるのかな

285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 03:27 ID:v31EYZVs

赤はコンバ用とスピ用に欲しいぞ
タルでもサポ戦1400位ならイク！！
つか全体攻撃痛すぎだから後衛で欲しい人結構いると思うが
200-300なら考えるなぁ

286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 04:34 ID:9NEpl3hQ

フォーレージマントってどこで取れるの？

287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 04:50 ID:ULbdaAIU

>>286
ENMクエスト：熊爪嶽”唇亡びて”
ENMクエスト：千骸谷”猛進転進”

セーフティマント 防8 被クリティカルヒット-2% Lv51〜 戦ナ暗獣竜
ヘクセレイケープ 防5 MP+8 被ダメージ-3% Lv72〜 白黒赤吟召
セトラーケープ 防5 HP-30 命中+10 攻-10 Lv73〜 戦ナ暗獣竜
未確認？の上記3種もENMなんかな

288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 04:56 ID:pnKWeWvE

ヘクセレイケープ 防5 MP+8 被ダメージ-3% Lv72〜 白黒赤吟召

これはENMで確認した

289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 06:32 ID:bdxTtEzw

>>271
おまいのは発動してねぇんじゃねｗ
俺のはランク9のキャップ値でたぞ

290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 06:51 ID:O5YBC0cY

>>285
ｈｐ８０増やすのと全体攻撃になんの関連が・・・？
後衛が否応なく全体攻撃喰らうなんて裏闇王くらいだろし、あれは前衛でも
一撃で吹き飛んで行くからＨＰ８０増やしても無意味。
それとコンバ用につーのはまぁ個人の自己満足の問題だから否定はしないが
実際はスピ強化専用かなぁと思う。
んでだなーソロでやるような敵だとほとんどの場合３００％スピより３００％サベッジ
のが強いからイランし、開幕で３００％スピぶち込む空NMとかだと赤がちょっとＨＰ増やして
スピしても誰も見てないしで割とどーでもいい装備だと思うのだが（赤にとっては

291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 06:59 ID:bdxTtEzw

まぁ現状はHP>>>>他のパラだからなｗ
そんなこといったら他のマント装備する必要もないわけだ
だったらギガントでいいだろ？ってな寸法よ

292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 07:00 ID:bdxTtEzw

ちょっち言葉足らずだったな

>>ＨＰ８０増やしても無意味。
それ以上に他のパラを上げる意味も薄い罠

293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 07:12 ID:DFpRbpWw

潜在クリティカル+武器の武器ランク修正、
俺も気になったので確認してみました。

ハートスナッチャーですが、ダメキャップが99→102に変化。
確かに修正されてます。

細かいところ治してきたもんだ。
こうなるとカンパニーソードがどうなってるか気になるけど、
こっちはD値表記が無いからそのまままかな…という気もする。

294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 07:15 ID:OupZkmhE

>>290
ギガントに魅力を感じ無いなら、
同等のコストパフォーマンスのモノにも魅力感じ無いだろうし
まとめて結構な差になると思う。

何やるにしても慣れるまで
スキル上がるまでの間は幾らでも痛い範囲くらうと思うから
欲しがる人は多いだろ。

295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 07:25 ID:O5YBC0cY

HP>>>>他パラって盾限定な話じゃねー？
俺も赤なんだがギガント欲しいかと言われても使い何処が思いつかないんだよなー。
タルだとまた別なのか？

296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 07:35 ID:bdxTtEzw

>>295
いやｗヴァナで生きてるパラとしてHP>>>INTなど他のパラと上げたまでよ
INT厨はいるが実際にそこまで効果ないわなｗ
それなら目に見えるHPやMPをいじったほうが実感できるってわけよ
俺も別に後衛にギガント推奨じゃないのよ
ただ後衛にギガントいらないだろって煽りはおかしいぉｗ

297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 07:39 ID:4eOGP.Bg

赤盾するときに重宝しそうじゃないか　ってのは禁句ですか？

まぁ冗談抜きに、ソロで強めのＮＭとやるときはギガントはなかなかいけてるよ
チェビオットケープでもいいけどね
最大ＨＰの上昇はＭＰ効率やら考えたら赤には意味が無いが、戦闘の安定には有効

298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 09:03 ID:1iFgywEo

上で誰かが言ってるけど着替え用だわね。
正直ゼニスとかつけて少ないHPをさらに削ってるタルがしょっちゅう瀕死になるの見てるといい装備に思える。
400〜500程度前衛には痛いですむけど、後衛には結構なダメージだしね。
そこに価値を見出すかは人それぞれ。

299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 09:36 ID:v31EYZVs

全体攻撃を避けれる人はイランかもだが、ストンガIVに巻き込まれて
一撃死するタル後衛ならあったほうがいいしょ
メテオやらハリケーンやらグレガーやらいろいろ事故で食らうことはよくあるし
俺は奴らクラスならステータス無視してもあるの程度HPを確保する事にしてる
タルはHP増やさないとコンバのMP変換効率が改善しないってのもあるが

300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:16 ID:U1R8yLyg

そろそろガルナ/戦でＨＰ２０００超えそうだなぁ・・・
前に見た廃ガルナはフルケーニヒでＨＰ１９００ジャストでうおっと思って
ＭＰ９０以下で笑ったもんだが・・・。

301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:32 ID:8/4UTSo.

赤盾ならチェビオットケープの方が優秀だろ。

302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:52 ID:JZ85afao

黒７５ですがギガントとても×３ほしいです。後衛にもｈｐブースト装備が必要だと
思いますから。
ちなみクイックベルトに３００マソぶち込んだら競り落としちゃいました。
おかげでギルがなくなりつつあるよ。

303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:55 ID:A9vk.mBw

黒や赤にとって有効なマントって実際ないわけなんだよねえ
エラントケープかサピエントケープかプリズムケープぐらい
それならＨＰ＋８０のほうがかなりイイって話
んでインフレ具合も考えると高騰しそうな気がする

304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:01 ID:aYtcvniM

>>303
ぐらいって３つもありゃ充分じゃまいかｗ

305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:34 ID:BQd/v/mU

ガルモ、全身フルＡＦ２でギガントマント装備したら((((゜д゜;))))

306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:41 ID:37SVrVxs

後衛でメリポでHPに投入するような奴なら欲しいだろうなぁ

307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 14:00 ID:8/4UTSo.

実際は全部MPに突っ込んでゼニス装備してるような奴ばかりだけどな。

てか後衛が範囲ダメージ食らうような敵としょっちゅう戦ってる奴ならともかく
普通に生存率上げる為ならHPよりも
エラントなりサピエントなりで敵対心を下げる方がずっと有効だろ。

何となく、家の玄関が簡単にピッキングされる造りのままにしておいて
部屋に立派な金庫を買って防犯対策とか言ってる金持ちみたいだ。

308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 14:12 ID:pg9b94nY

>>307
つ【着替え】

後衛のHPブーストは、裏とかじゃかなり重要だしな。樽なんざ特に。
常にMP有り余ってる状況でもないのにMP変換装備で、只でさえ上限低いHP下げてる樽が
ボスクラスの範囲食らって即死してるのは日常光景。
死から何も学ばないヤツはそのまま。このままじゃヤバいと感じたヤツは
装備などで一時的でもHPブーストを考える。ようはアスリンとかの序盤のみMPブーストと同じ感覚。
指合わせたら、一時的にアスリンやセルリン外すのと合わせるだけで、一瞬にてHP上限１００は増えるしな。
それに価値を見出すかどうかは、中の人次第かと。

309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 14:34 ID:L.6DoNx6

俺赤で活動するときはフレの名前入りアメミ+1とウンブラケープしか持ち歩いて
無いなｗ
もうPT組まないしソロ活動するにはこの二つあればいい。

310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:18 ID:kDDfKVhU

コンバ用に激しくほすぃ

311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:38 ID:rsdCqU3w

>>303
つ【ワーロックマント】
黒サポ赤限定だが・・・ｗ。

312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:47 ID:74Sm1jos

今チョッと疑問に思って調べてきたんだが

チェビオットケープ 防5 耐闇+13 被物理ダメージ-5% Lv68〜 白黒赤吟召

って結構スゴクネ？隠しで夜間限定だが被物理ダメ-10%って
シャドウマントと＝でないにしろ≒位の性能だよな。。。
何でナイトが装備できね〜んだｙｐ！！！１！１

313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:49 ID:ujTgP1uU

ケープだから。

314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:58 ID:pg9b94nY

腕輪のプロテクトバンクルが何故装備できないとかならわかるが
魔道士用装備の代名詞のケープを何故装備できないのかと喚いてるナイトは初めて見たな。

315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:00 ID:W6YxZycE

しかし、こうやってみると■eってバランス調整がんばってるなーって思う。
キャップ75で、みんなが横一線になっても装備やメリポ、個々の価値観に応えられるよう
調整して、キャラの画一化を回避できてるような･･･できてないようなｗ
もっと頑張れ■e。俺達はまだまだ満足してねえぞｗ

316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:00 ID:74Sm1jos

>>313
つ『フェンリルケープ』 『バットケープ』

317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:05 ID:DFhyydt2

つフェンリルケープ
赤はエラントケープ、ウンブラー、アメミ+１で十分と思ってる。
マーシャルジュワでスピうつならギガントも少しは役に立つかな。でもやっぱりナイト用かな

318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:26 ID:c2E5sDug

どうせナイトがチェビ装備できても高いとかvitが・・とか言って買わないんだろ？

319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:33 ID:.WdYtbG.

世の中たる黒がHP、MP双方とも1000行く時代ですよ。
（赤の私は少々愕然）
死ぬことが多い人にはオススメ。

>>317
つ「プリズムケープ」「エラント（マハトマ）ケープ」
十分とおっしゃる前にこの二つもお試しあれ。

320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:35 ID:.WdYtbG.

>>318
普通に買うだろｗ

321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:38 ID:74Sm1jos

ん〜何か75のメリポLVになってもAF1しかもって無いような
貧乏ナイトの呻きが聞こえた気がする(・∀・)β

322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:50 ID:DFhyydt2

>>319
書いてあるようにエラントは持ってるよ。（´・ω・｀）
プリズムはエラント買う前は愛用してたけど、エラントにしてからはいらない気がして売ったさ

323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:51 ID:cXMNL6v6

前衛的装備もでき殆ど全ての後衛装備も出来る赤の方がおかしいけどな
硬い装備の上に強化魔法、被ダメマイナス装備も出来る、アホらし

まぁ後衛が柔らかいのは大昔の話だけど
今じゃ殆ど前衛と変わらない防御力だもんな

その上防御力なんて超越した空蝉まであるし
もうバカらし過ぎてナイトやってる奴は居ないだろ

324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:55 ID:rkRaQVk6

いつの時代の論理だそりゃ
エラント登場直後くらいか

325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:17 ID:Qyc2K/c2

ナイト云々つーか「防御力」にたいした意味が無い、てかんじだな

326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:19 ID:uNkXCKD6

いま中レベル帯のナイトは盾の強化っぷりに脳汁でまくりだと思うが。

327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:21 ID:xagrR.GM

ナイトの盾スキルで大雑把に20%カットという話もあるな

328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:38 ID:5e7CuGsU

なんでブルーケープは赤が装備できなくて狩が装備できるんだろう・・・
RDMとRNGを設定ミスしたとしか思えん

329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:57 ID:HxiOYYyY

>>307
正直死ぬのはタゲが来たときよりも
範囲に巻き込まれたときのほうがずっと多いぞ。

330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:04 ID:TV3Tu1BI

>>328
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:13 ID:Qalpn.Jo

>>319
黒タルのHPが1100超える事実を知った時は
愕然としたけど同時に笑いが止まらなかったよ。
それでいてMPも900弱だった。黒タルすげー。

332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 19:01 ID:8/4UTSo.

>>329
そんなに範囲食らうって何狩ってんだ？

333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 19:43 ID:HxiOYYyY

>>332
タゲなんて普通来ないし

334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 19:45 ID:HxiOYYyY

いや、死ぬほどタゲ張り付くってことはまず無い、ってことだ
それよりは裏やHNMなんかでは範囲で死ぬことが多い

335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 20:24 ID:pbD6/gi6

そうかなー
ファフなんかだと普通に殴られて死ぬ黒が多いが
DAで一瞬で�dでいくから、どう足掻いてもケアルできない

336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 20:38 ID:hoN/LkKA

どうせティアマトとかだろ

337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 20:40 ID:mzswVoM6

サブドァ使いですが
潜在消えました(-_-;
どうしたら元にもドルの(>_<)

338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 20:48 ID:hEIzD9uI

>>337

339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 01:02 ID:Y/pyvbvk

75ガルモがHPフルブーストしたらどのくらいいくんだろうな。
AF2そこそこ揃えてるだけで2000とかあるから、
2500は軽くいきそうだ。

340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 01:37 ID:0OGL2mJ2

75ガル モ/戦 メリポ+HP7で1819。これに装備と食事を加えると…。

ハッピーエッグ＆AF2一式＆スッポンスープ＆ゴールドモグベルト
HP+37％
ボムQリング+75
血玉指輪+50
ゴールド章＆キャシイヤ+50
ピジョン+1+25
ギガントマント+80
先任黄金銃士錫+30

これが最高・・・か？
HP+は元々の数値だけ+されるなら2802だな。
装備で上げた分も含まれるなら2916になるな。
前者で巨人の薬（バリスタ限定）で4621
後者で巨人の薬で5832

恐ろしいな。

341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 01:37 ID:0OGL2mJ2

＞HP+は元々の数値だけ+されるなら2802だな。
HP％+に訂正

342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 01:42 ID:lhdqJI.2

ケアル放棄されそうなHPデスね。
ヒュムでも頑張れば2000超えられそうで最近ちょっと嬉しい。
体感としてはHP+%は最後に計算されてて装備の+分された値から増えてる希ガス。

343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 01:44 ID:lhdqJI.2

と、ハッピーってHP+1%だっけ？
なら3000超えるまでは日中限定だけどフェンリルストーンの方が若干上じゃないかな。

344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 01:46 ID:VkCGZfUU

>>340
HP+○%は装備で上げた分も含めて計算されるよ

345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:07 ID:CGgeii8A

>>340
きゃしーは、ＭＰないと、ＨＰに変換されないんじゃ・・

346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:10 ID:AlGmyBsY

だからゴールド章なんだろ

347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:17 ID:CGgeii8A

なるほど。ゴールド章って・・常時じゃないが、ＭＰ＋５０もあるのね

348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:25 ID:Pi3Z8BKc

>>331
誰だか分かった気がするlol

349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:30 ID:kmmCRFmA

常時で固めるなら首をシールドペンダント(+20)
耳を血玉orピジョン+1(+25)にすれば５下がるものの近い値にはなるぞ

350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:50 ID:KoAdROvI

そのバリスタ限定ガルモの高HPでウィズインなんて打てたら脳汁もんだな。
まあそれ以前に片手剣なんぞ装備できないが。

もっと面白ネタ装備増やしてくれないかねー。
装備するとHP５に、ただし物理・魔法ダメージ完全カット。
クリティカル喰らったら一発でアボンのメタルスライム状態になる鎧とか。

あとはなんだ。
定番のハリセンだな。仲間を殴れる。
殴っても0ダメージ固定で。TPも貯まらん。
ただ仲間を殴りたい人向け。

あとあれだ。
履くと中に浮くことが出来る靴。
特に意味は無いけどちょっと浮いてみたい人向け。

なんか実装されないかなー。

351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 03:01 ID:1VbCSBm2

レビテト、トード、ミニマム、ポーキー、カッパー、オールドですな。

ハッ
竜騎士専用　沙悟浄装備！

352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 03:01 ID:nqsdN8ik

>>340
確か装備でHP+された分にHP+%かけてその後にMPをHPに変換系が
加算されるんじゃなかったかな、うろ覚えで怪しいけど

>>350
■モンクにメリットポイントで習得できるジョブ特性「手刀」が追加されました。
　 格闘時に片手剣WSを使用することができます。

353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 03:03 ID:G2/wKczE

ゴールド章でMP増やすよりもメリポを5段階もしくは7段階MPにつぎ込んで
シールドペンダントとキャシイヤにしたほうがいい。
このほうが完全に常時HP増える状態になるしね。

354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 03:07 ID:VkCGZfUU

>>353
シールドペンダントはMP変換じゃないから
MP5段階+キャシイヤ+HP2段階でいい

355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 03:13 ID:YZkobp22

シールドペンダントで先に-20されるとキャシイヤで30しか変換できぬ

356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 03:26 ID:VkCGZfUU

HP7段階+ゴールド章+キャシ耳＝HP+120（自国支配だと+70）
HP7段階+シールド+HQピジョン＝HP+115
MP7段階+シールド+キャシ耳＝HP+70

357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 04:20 ID:WhUhPixA

それよりスッポンスープおすすめ。HP+10%で上限250前後らすぃ。
HQだと+12%とかどっかで見たかな。

358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 06:32 ID:Zdqx6pBg

>>357
それよりもなにも、>>340にはちゃんと書いてあるぞ、スッポンスープって。

359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 08:57 ID:3SnEwmL2

サポ忍二刀流で月見イベントの片手棍とかw

360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 09:28 ID:dPy6ttuw

血玉指輪でMP-10だぞ

361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 12:42 ID:T1K0uc4I

>>353
メリポ7段階HPにつぎ込むじゃダメなのか？

362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 12:59 ID:tTOjGryM

潜在武器の話がでてるが
近接発動報告はされてなぜ遠隔発動の報告がないのだ？

漏れの遠隔武器が発動しやがりません。（´・ω・｀）
忍ですがやっぱりスラッグうたなきゃはずれませんかね？

363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 13:00 ID:WQtyY07.

普通に考えてその武器で撃たなきゃ外れないだろう。

364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 13:16 ID:tTOjGryM

>>363

即レス感謝

しかしそれなら狩人専用の武器でいいのではと思ってしまう。
サポ前提の武器ってのもどうかと思うが、、

装備可能なジョブはシ忍狩らしいのだが

365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 14:13 ID:hfibUMt.

忍なんだけど麒麟のマラソン役してるからギガント1000万で買った
少数撃破目指してるからランナーとしては当然だと思ってね、、

そしてHPブーストもしなくてなんの役にも立たない樽忍に大袖ロットまｋ
HP1000で盾しようとしてるんすYO!
まぁなんだHNMの盾役はギガント買うべき、事故死してヘイトリセットするよりいいかと

366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 14:27 ID:Zaam1IWU

>>365
文句があるなら直接そいつに言え。
ロット負けしたからってぶつくさ文句言うなよみっともない。
ここでぶつくさ文句言ったところで何も変わらないだろうに。

367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 14:29 ID:52kFWs/o

こいつは結局下半分が言いたかっただけかね

368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 14:47 ID:hfibUMt.

いやすまんｗ愚痴書いたらそれメインっぽくなった、、
やっぱ盾はHPだよね　てことを言いたかっただけっす
紛らわしくしてすまそ

369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 14:48 ID:MCEoe.w.

なんかギガントマントを高値で売り抜けたい必死な人がポップしてますね

370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:00 ID:DS8bAq2Q

そんなに欲しいなら寝バザから大袖買えばいいのに（ってスレ違うな

371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:04 ID:yUEcKaPw

365みたいな奴がいくらHPブーストして役に立ったとしても
こんなこと思ってる奴にロット勝ちしてほしくないなｗ

372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:37 ID:hfibUMt.

んじゃ371は役に立たないへたれが混じってても何も思わないわけだな？
大袖に限らず着替えしない人はどのジョブでもレアというだけでステータスのために
ロットはしてほしくないんだけど　猫に小判なだけだよ
こんなこと思う俺は荒んでるのかな
ID変わってるかも　365っす

373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:50 ID:Zaam1IWU

>>372
だから文句があるなら直接そいつに言えばいいだけだろ？
「あなたは全然役に立ってない足手まといなだけなので大袖渡してください」って
もしかして最近はやりの大袖マンなのですか？

374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:02 ID:WCSVmrdE

ロットはLSで決めろ。
仕事しない奴には直接言え。

375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:09 ID:hfibUMt.

文盲？どのジョブにどんなアイテムだって猫に小判なのは嫌だって言ってるんだろ
あ、、、どんなアイテムて書き忘れorz

376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:17 ID:hfibUMt.

いやね、その樽忍人柄はいいんだよね、、
だから言いにくいのよ　でここで愚痴ってみた
なんか俺スレ汚ししてるから消えます。意見くれた人ありがと
あと文盲て言ってごめん

377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:35 ID:52kFWs/o

なら理想のLS求めて抜ければ？

378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:36 ID:DFhyydt2

こんなところでネチネチいうような陰湿なやつと一緒のLSでその樽忍も災難だな。

379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:45 ID:U/eKvWcU

とりあえず愚痴は愚痴スレで吐いて来い。
たしか壷板にあった。

380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 17:04 ID:IXcGDkwc

樽忍っていうかhfibUMt.こいつと同じLSのやつかわいそうだなｗ
まさにLSメンバーをNPCとしてしかみてないっていうか・・

猫に小判か鬼に金棒とかがどうかじゃなくて、働いたやつにそれなりの報酬てのが一般的。
気に入らないなら、自分でLS作るなり変えるなりしろ。

381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 17:08 ID:.9CNdQHQ

大袖マン今日も大暴れか
そんなに強ジョブ以外は認めたくないんだな

382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 17:59 ID:mV04H20s

>>381
お前も文盲だな、大袖マンも大袖マンが叩いてるタルも一緒のジョブだ

383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:02 ID:kE/EuK.U

実はジョブじゃなく、あの鼻黒いタルが嫌いなんだろ。

384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 19:22 ID:GeOKytXc

365Uzee^^

385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 20:36 ID:SdcURsO6

大袖なんて、着るのは最初だけだがな・・。忍者にとっては所詮ジュノ装備。

386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 20:48 ID:gI2mjGy6

大袖なんてかっこ悪すぎてむしろ街着にはしたくないけどな。
市松模様はいいけど、色合いが悪過ぎる。

387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:04 ID:QMcdz9Kk

流れをぶったぎって、メリポを片手棍に４段階振った臼から一言物申す。




猿棍の性能極悪杉・・・・いくらなんでも片手棍の立場がないじゃないか(つд`)

次のパッチではパママ喰ってＤ７０になる片手棍を追加汁！！！！！！マジデオネガイ

388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:06 ID:HK1OP9fA

廃人に衣装センスを求めるなよ。

生まれてこの方、西友あたりの安売りセールで
Tシャツパーカージーパンしか買ったことが無いんだから。

389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:13 ID:qr5Wa8dE

新装備追加はいいが八幡早速原価割れ進行
儲けたのは最初に青漆ボッタで買って胴丸ボッタ売りしたクソ廃人のみ
ようやく青漆と毛繻子が手ごろな値段になったかと思ったらもう原価割れの風
折角作ってもなかなか流れないしもうダメポ

390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:18 ID:ipxsMuNw

ござるの人数考えてみりゃ予想できたことだろアホたれ

391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:24 ID:6B6R6V5Y

ID:qr5Wa8dEは八幡で儲けようとして失敗した腹いせに
「八幡否定する厨はイ寺」と侍スレを荒らしまくってた模様
ＩＤ変えまくってたがとうとうミスったなｗ

392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:39 ID:xNEcj7FQ

衣装センスとか言う前に、常にレベル上げフル装備な奴大杉

『あ、オシャレ装備でしたか＾＾；』

･･･普段着だよ(・ω・)ｳｯｾｰﾖ

393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:47 ID:Ws5mVjh2

>>386
大袖は白虎佩楯とセットで着ないと駄目だろ。
まあ、街で大袖着てるやつは、かっこ良い悪いじゃなくて、
自慢したいから着てるんだと思うよｗ
>>388
参項までにお前がかっこいいと思う装備を教えてくれよ。

394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:49 ID:vwJbMqjc

逆にヴァナでパーカーとジーンズ着てたら格好よく映るかもなｗ

395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:59 ID:3Y.LEwFQ

スタイルよければ何きても映えるよ。
まぁあのキャラ度共が着こなしが上手いとはいえんが…

396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:02 ID:QJrAN.CQ

>>395
言える。肝心なのは中の人。

397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:12 ID:7x8/abIA

>>387
あれは良すぎだよな。鉄砕棒とか立場がないｗ

398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:24 ID:KVQUGaY2

>>387
気持ちはよくわかる・・・が、片手棍使う機会って元々あまりないな。
少なくともテイカー覚えてからはダークモールはずっと眠りっぱなし・・・。
そうだ！いっそヘキサでダメージ分のＭＰ回復するようにすれば全てかいけｔ

ついでに>>388の衣装センスが気になるのは俺だけではあるまい。
アメリカンスーパースターみたいな感じだろうか。

399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:29 ID:LQQBmnJo

テーカーを下方修正することでヘキサが使われない問題を回避しました

400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 03:34 ID:uvomM2Q2

ウハオｋ

401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 04:32 ID:84M6dfhM

逆にリアルで大袖着てたらどうよ？

402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 04:56 ID:N30yecWI

>>401
通報しました。

403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 05:13 ID:F4vktbyQ

ネカマっぽいミスラ白のやつに「これMP+55増えるし、コサージュのグラだよ＾＾」
つって騙して妖花の髪飾りを650万で売った
今では反省していない

404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 05:52 ID:Kp/2Uhxc

>>387
白でタルタルだけどフルスイングで2000ダメ超えたし！！
ダメだすだけだったら食事パママじゃなくて串とか食ってたらもって出せたぽ。
D68もあるのにダークモールHQより間隔早ええし、猿棍マジ神ぽｗ

つーか鉄砕棒とかマジで立場ないよな・・・って他の棍全部だけど。
獣神印章60枚使ってやっとチュルソスシュタプ手に入れて、潜在外しに明け暮れる
こと約一週間、あの苦労はいったいなんだったんだろう・・・orz

405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 06:48 ID:wKgFx8Us

>>404
そうやって苦労を語れるのが残ったものじゃない？
苦労には引き合わないかもしれんが、堂々と「ふざけんな！」とさけべるｗ

406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 07:08 ID:AFkxWUec

蛇鯖、猿棒の材料50でも売れず在庫ダブついてるんだけど・・
あれの潜在ってどうやると外れるの？

407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 07:37 ID:EQ0wjp1g

麒麟戦で四神終わるまでのランナーとしてでもHP増強とかいらないよな
1回も死なずにマラソンするのは簡単
ヘイトも関係ないしただうろつくだけだ

408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 07:54 ID:f1pjLSLU

>>406
パママ食べる。王冠とセットでどうぞ。
伸びろ如意棒のせりふも忘れずにね

409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 08:03 ID:y623bRw2

猿棒で素材狩りすると凄いよ、とてとて相手ではあまり体感できないけど
雑魚相手だとクリティカル出まくり
一個24Gのパママ食べれば高速で殴りまくり

410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 08:24 ID:AFkxWUec

>>408,409
おお、ありがとう。
ちとフレに依頼して作って貰ってくる

411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 10:00 ID:gAfBc0.2

猿棍の性能、おかし過ぎるだろあれ。
これ持てば竜は墓で溶解トスできそうだが、そのうちカンパニー君が騒ぎ出しそうだな。

>>393
最近はアクトンに青パンツ、青サボ履いてます。

412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 10:05 ID:jKZrIYFs

とはいえ、他の食事が取れないわけだし、
レベル上げで使えるもんかな・・・

413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 10:24 ID:TwpBoZaM

別にパママ食わなくても性能いいしなー
骨相手でナイトなら、普通に使えそう
テーカーでリフレ要らずウマァァァァ

414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:20 ID:52mP8aQk

>>408
せっかくだから遠隔の半分くらいの間合いなら伸びて届けばいいんだがねｗ

415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:30 ID:HwdiZHPo

581 ： 名も無き軍師 ：05/03/10 10:28 ID:RKkw0/fk
破軍手に入れたので、牛切と神息もって、サポシでスチクリのはずれロボにやってきました。
ソールスシ食べて、ＷＳを３０回ずつ撃ってみました
ＴＰは１０３〜１１８とバラつきますが、ご容赦を

牛切（ＳＴＲ１１４）　６３１〜７２２
破軍（ＳＴＲ１１２）　８４９〜１０２１
神息（ＳＴＲ１１７）　６１８〜６９５

このような結果でした。通常ダメですが、牛切と神息は９５前後、破軍は９０前後でした
３０回と少なかったですが、明らかに違いは体感できますよ。

侍スレより転載
破軍はかなりの神性能の模様
青漆が下がってもやはり熱いのはアットワか？！

416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:54 ID:KN21Tpc2

>>415
>>390

417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:56 ID:GqEr/wME

>>411
潜在無しなら両手棍としては強いが武器全体でみたら高性能じゃない
潜在有りなら武器全体で見ても高性能だが食事(スシ・山、ナイトなら海、等)の恩恵が得られない
両手棍のＷＳってテーカー以外たいしたものないし
かなりバランス取れてる良武器だと思うぞ

418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:01 ID:2fQ/bj4Y

>>417
黒召あたりは泣いてるけどね

419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:04 ID:uQ07Ab/c

なんつーかとても白用って感じ

420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:12 ID:Vi4n3pUE

モンクで使えるかな？

421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:27 ID:GqEr/wME

>>418
黒召が装備出来ないのはおかしいね

422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:30 ID:1VXCVezQ

モンクの場合潜在状態でも食事抜き格闘の方が強い

423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:42 ID:s3KxYiLA

神息高値で買った奴死亡だな・・・ｗ
破軍実装前はWSだけならば牛切りと同等の一品だったのになー

424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 13:27 ID:eRsrldKA

ネ実からのコピペで、この計算があってるのか分からないけど
本当なら猿棒は強くない？

攻撃力と無限MPが両立できるのは、メリポの墓くらい
猿棍 Ｄ68 隔412 クリティカルヒット+5%
潜在能力：隔329 命中+10 Lv73〜 モ白ナ竜
これが骨相手だと打撃特性で1.25倍68×1.25で実質85
85/412＝0.2063　カンパニーが6人時0.2045
これでパママを食うと85/329＝0.258！
まさにモンスター武器、食事分差し引いても十分強い
これでスピリットテーカーをやれば無限MPを確保できる

425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 13:30 ID:AZ/ufoMM

攻撃が当たるならね

426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 13:30 ID:8p74YZGE

竜サポ白だとものすごいいいような気がしますね。
普通に白にしても最強の一角。

427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 13:32 ID:e0MKabis

無限MPてｗ

428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:27 ID:28.7/QYc

パママ食ってまでやる性能じゃないだろ
普通の攻撃食事の方が性能大きい
雑魚乱獲じゃあるまいし、攻命なかったらただの棒切れ

429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:45 ID:onx51bhI

FFの装備でお洒落できると思ってるやつがいるとはｗ

430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:53 ID:0sawN6SU

>>424
それWSがテーカーのみじゃ火力低すぎるだろ

431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:04 ID:StS9JmPY

つ[レトリビューション]

両手棍はフルスイング以降が充実。それ以前はアレだが…

432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:07 ID:5e7CuGsU

>>430
テーカー使ってる時点で火力云々というツッコミは見当違い

433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:32 ID:GPUeG8hI

骨相手なら実質的に　D85 隔412
壷相手なら実質的に　D102 隔412

ちなみに
サブドゥア（潜在込み） D85 隔444
デスサイズ D97 隔528

レトリの強さがどのくらいかというと
クロスリーパーのMND補正を多くしたものと考えればいい

434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:42 ID:eRsrldKA

TP100のレトリはlv75でランペの骨に鉄砕棒で450〜550
水取りの壷に〜900くらい出るからな、猿棒だとどんなもんかな

435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:43 ID:5Sl2s7WU

普通に攻撃系の食事食べてマーシャルスタッフの方が強くね？

436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:50 ID:WCSVmrdE

マーシャルスタッフでTP200フルスイング、強そう…

437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 16:01 ID:IExe78y2

フルスイング　　　　1.00 3.00 5.00　×1 STR_50
レトリビューション　2.00 2.50 3.00 ×1 STR_30 MND_50

どっちにしても凄そうだな。

438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 16:29 ID:GqEr/wME

>>424
＞これでパママを食うと85/329＝0.258！
＞まさにモンスター武器
追加効果として攻-20％or命-15％が漏れなく着いてくるけどなw

439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 17:48 ID:4tlk/doE

つーか猿棍でパママ食べるのって結局食事効果としては
　ヘイスト+約20%、命中+10　なわけでしょ。
攻撃系、命中系食べるかなりいいと思うけどね。

攻撃＋○％、命中＋○％とかって結局与ダメ○％UPの効果にはならないけど
(命中じゃなくて命中率+○％ならWSダメを考慮しなければ与ダメ○％UPと同等)
ヘイスト＋○％は純粋に時間あたり与ダメ＋○％って考えられる。
TPの溜まりやすさを考えるとそれ以上を期待してもよさそうだし。
雑魚やる時とか攻撃・命中食事とっても仕方ないしよほど特殊な状況じゃなければ
パママ一拓でいいんじゃないかな？

440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 18:14 ID:GqEr/wME

>>439
雑魚やる時はそりゃパママ一択でしょう

441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 18:35 ID:8V4p5KDY

猿棒はパママ食べてヘイスト貰って骨殴れば片手剣のスピードで
D85の武器を振るえるわけか

442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 18:44 ID:L1OcVAnw

よく見ると両手棍て首用じゃね？

443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 19:44 ID:Q4IOdYVA

ブリオにヘイストまでもらったら、マジでやばいな

444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 19:49 ID:WQtyY07.

自分でヘイストできる人もいるような…

445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 20:06 ID:uttKtnnQ

両手棍スキル
ナイトA-
竜モ　B+
黒召　B-
白　　C+

白には勿体無い武器だな、猿棒

446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 20:11 ID:iQxZspzg

それだけ、ナモ白竜は■に愛されているって事さ。




あれ？

447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 20:18 ID:ZG2DLv6c

竜は両手棍B−じゃないかね

448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 22:39 ID:DxFZkacY

そもそも八角も鉄砕もモ白ナ竜だし。この4ジョブ用両手棍の強化ぶりが凄い。
鎌暗黒あたりからでさえそろそろ文句出そうな勢い。

黒召はマーシャルスタッフかねぇ。

449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 00:11 ID:zJ8AEVXM

白は最も高い武器カテゴリーがかなりむごいことになってることの苦肉の策なんだから
そう叩かないでくれ

450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 00:14 ID:LQQBmnJo

【短剣】【何ですか？】

451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 00:15 ID:.0rS1Mwk

全体的なジョブのバランスを考えれば、黒召にはＭＰ使った強力な攻撃があるからな。
いままでソロ再弱とか言われてた白には丁度いい武器じゃね？

モンクは真面目に戦うなら格闘以外にないしな。

竜はあれだ。まあ、なんだ。

452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 01:15 ID:3nj7Tn3c

>>451
それ以前に、MP使って戦うジョブが物理攻撃を追求する時点で無理が。
武器ってカテゴリーで見ても、>450な特徴ゼロの糞武器があるんだし。

隔:200±10程度、D:最低水準、追加効果発動率:片手刀以下　
【助けて！！】【許してください】

453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 01:19 ID:OKEJt6KE

そういうこといいだしたら赤とか暗とかどうすんだよ(´_ゝ`)

454 名前：３８７ 投稿日：05/03/11 01:21 ID:QMcdz9Kk

俺は片手棍が好きなんだyp！！今までだって片手棍ツカエネとか言われてきた中、
頑張ってモルゲンステルン取って潜在外して、クリティカルうＰの性能に酔いしれながら
壷割って頑張ってたのに・・あんな両手棍に出てこられちゃ、片手棍使ってるのが
バカみたいじゃないか・・・いくらなんでもバランス壊し杉だろ■さんよぉ！！

455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 01:26 ID:oE4tu7JM

>>452
全ジョブが攻撃手段を持つが、MPを使うのがメイン攻撃手段なのは黒と召だけという話。
赤はまぁ物理も精霊も中途半端に、がもともとの姿だろう。

456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 01:47 ID:LQQBmnJo

>>451
白のソロ能力はかなり高いと思うが
ヘキサで雑魚乱獲もそれなりにできるし、サポ赤なら金貨クラスも余裕
回復が充実してるからあまり敵を選ばず戦える
テレポ各種で移動も早いし、いざという時のリレイズ3で無茶をしてもロストが痛くない

75になったらかなり自由に歩き回れるジョブだよ

457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 02:30 ID:DrH8wMLs

ソロ最弱クラスは詩戦侍のどれかだな…
詩は寝る敵なら勝てるが時間が異常にかかるって意味では弱い
戦もまあボルト空蝉駆使すればそれなりだから、詩＞侍＞戦って順の弱さだな

458 名前：◆.NMMsWHM 投稿日：05/03/11 03:15 ID:WREUpaVA

>>439
ヘイストは攻撃間隔減ってもTPは減らない。猿の潜在発動は間隔短くなる分TP減るじゃない。
猿はスクウェアお得意の有料βでしょ、両手武器の間隔を二刀流並に減らした場合のデータ取り用有料β。

D/隔で見ると片手棍弱いわよー、
レリック系除いた最高武器のモルゲン（潜在発動時）でさえ
D/隔=0.1290だから。
短剣はハルパーペルパーミセリ+1と、入手難易度はきついけど
まぁここまでひどくはないわよね。

>>456
突っ込みどころ満載過ぎｗｗｗｗｗｗ

459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 03:40 ID:tliqcBS2

>>457
ウチの武闘派の詩人は強いぞｗ

460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 03:40 ID:An.xTcrM

なんでオネエ口調？

461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 04:32 ID:b3kYQbJQ

両手棍テコ入れは嬉しいんだがもっとグラどうにかならんものか。
もっと無骨で厳つい鈍器が欲しいんだよ！

462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 05:09 ID:vWC0oRDY

>>461
・ω・）っ【ゴルフクラブ】

463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 05:21 ID:8jCqZaHE

如意棒希望

464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 05:23 ID:8jCqZaHE

/item 如意棒で使用すると伸びて遠隔攻撃可能で

465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 05:49 ID:Xlsgluuo

>ID:8jCqZaHE
如意棒希望って・・みんな今回実装された如意棒の話をしてるんだけどｗ

金箍棒 Ｄ68 隔412 クリティカルヒット+5% 潜在能力：隔329 命中+10 エンチャント：モクシャ Lv73〜 モ白ナ竜
<20/20 0:30/[30:00,0:30]>木工101/錬金術：(風)斉天朱 猿棍

残念ながらエンチャントはモクシャですが

如意棒＝如意金箍棒（にょいきんこぼう）
孫悟空＝斉天大聖（せいてんたいせい）

466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 05:58 ID:8jCqZaHE

>>465
如意棒って名前じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
ちゃんと伸びなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 06:04 ID:Zdqx6pBg

流れ豚ギリで今更ながらな感もあるが、用途が微妙すぎて今まで検証らしい検証されずに
放置されてきたプロテクトバンクルの表記以外の性能っぽいの見付けたので報告。

盾の仕様変更になってからよく赤ソロでクフタルの蟹相手に
暇な時は延々とソロで盾スキル上げして過ごしてるんだが
どうも装備してると確実に時々被ダメがカットされる。
ファラ張ってスキン無しだと通常10-30受けてるのが何回か０、１桁になる。
誤差の範囲内かと思って修道オークとか相手にやっても、同じ条件で被ダメ60-100行く時あるのが
たまーに０、一桁ダメなんつー事もしばしば。バンクル以外の装備でやってみたら
被ダメは多少バラつきあってもここまで極端な事にはならなかったので、
多分隠し効果で「時々被ダメカット」みたいなのがあると思う。

PS2なのでRepとかデータは取れてないが、ソロで盾スキル120-150まで上げた中での報告。
持ってる人はBC等で連続でスリプガ担当とか女神等した後とかでの着替え用に良いかもしんない。

468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 06:36 ID:eEX3duoY

>>467
盾でカットされてるんじゃねーの？

469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 06:52 ID:qMNUQwDI

>>467
散々外出だろ

470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 07:07 ID:SRqsPAkY

＞ファラ張ってスキン無しだと通常10-30受けてる


ファランクスは強化スキルによるが、大体25弱ぐらいの固定値カットだ。
つまり本来は35〜55のダメージを喰らってるということになる。
さて、今回本来50のダメージを喰らったとしよう。
しかしここで盾が発動。40%カットした。ダメージは30。
そしてここからさらにファランクスで25ダメージカットだ。最終ダメージは5。

ダメージのばらつきを考えると、ファラのみで30程度のダメなら
盾発動で０ダメが出る確率はフツーにあるわけで。

471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 08:32 ID:B6/opRlA

両手棍が優秀になっても、盾が強化されたから微妙なんだよな

472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 08:38 ID:PAHu2rwM

>>458
突込みどころが満載と言う割には一つも突っ込むことなく逃げるんですね。
火力がない（ヘキサやらフルスイング、レトリある今ではそれすら微妙だが）以外に白ソロのどこが弱いのか教えてくれませんかね?
ねぇ、臼様？

473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 09:15 ID:oE4tu7JM

回復・耐久力が高いだけでも「弱い方」ではないし最弱などもってのほかだろうな。
まぁこのネタはループするので適当に切り上げるべし。

474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 10:07 ID:DQG75x62

白ソロは並よりやや上だろ。そりゃ上（獣忍竜赤）と比べりゃお話にならんけど。
弱い弱いっていう奴は常時エラントとかサポが黒とかなんじゃねーの？

ソロ能力の比較でテレポを持ち出したり、金貨クラスが余裕とか嘘をつく456にもうんざりだが。

475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 10:13 ID:x9.15i6o

どんなに時間が掛かっても彼にとって見れば余裕なんだろｗ
言わせといてあげればいいじゃまいか

476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 10:24 ID:Ib3q/h..

>>474
ソロ能力＝攻撃力としか思えないならいくらでもうんざりしてればいいよ

477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 10:31 ID:KFpnkWkU

ソロ能力=コンシュで羊を狩る能力

478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 10:50 ID:jYwp1f1.

>>477
それをいったら狩／シ、シ／狩人がソロナンバーワンｗ

479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 11:13 ID:hDWyvbq2

残念　
走りながらあやつる釣りできる獣/シがナンバーワンw

480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 11:22 ID:DQG75x62

>>476
暇そうな白フレやLSメンに頼むか、
数分間ジュノでシャウトを聞いてタクシーに500ギル払えば済む話。
何時間もソロる上では誤差にもならんとは思わんか？

お前さんのソロが、大羊を２、３匹狩るだけってならその通りだがな。

481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 11:24 ID:Ib3q/h..

>>480
ジュノに引き篭もってるからそんな風にしか思えないんだよ

482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 11:26 ID:kE/EuK.U

>>480
思い立った時に何時でも何処からでも飛べるのは、かなりのアドバンテージだぞ。

483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 11:28 ID:WQtyY07.

つーか便利なのと能力高いのは別次元じゃないのか。
ソロの話さえも金策時給とかでしか比べられないのかね…

484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 11:40 ID:uQ07Ab/c

まぁ強いの定義が決まってないからな。
白は雑魚相手にはかなり楽に戦える部類。
ストスキ張ってればカットできるし、ＭＰなくなったらテーカーで吸える。
継戦能力そこそこ高いと思うよ。
海蛇のミスリル盗めるサハギンレベルくらいから時間かかってくる感じ。
ちなみに獣だと、ゲイザーペットにしてれば同じレベルのサハギンが１０リンクくらいしても倒せなくも無い。
戦士だったら普通にタイマン勝てないんじゃないかなーと思うけど、怖くてやってない。

485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 11:42 ID:DQG75x62

テレポでそんなに羨むほどソロ能力が上がるなら、
テレポリング全種揃えとけばいいんじゃね？
アホらしい

486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 11:47 ID:og1Xynqc

白はテレポレベルまでしか上げてないからソロの戦闘力は知らないけど、
俺もソロ能力ってソロでできる能力って思うけどな〜。
テレポ、リレも立派なソロ能力でしょ

487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 11:48 ID:Ib3q/h..

なんでテレポにそんな突っかかるのかわからん
移動が便利で死にづらく死んだ時のリスクが低い
これが白の方向性であり強みだろ
まあ大羊とか言ってるあたり、ソロ能力＝金策能力としか思ってないんだろうけど

488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 11:54 ID:IvB75YDY

戦闘能力とソロ能力が混同してるのかね。

489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 11:59 ID:DQG75x62

元ネタが猿棒で、白が最弱とか強いって話なんだから、戦闘能力で語るのが筋だろ。

金策でも強敵相手でも何でもいいが
数分＋500ギル短縮のテレポなんて能力比較する上で誤差にもならない、ってことなんだが。
タクシー頼むのも怖がってる対人恐怖症の人が引き篭もりとかわけわからんこと叫んでるし。

490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:04 ID:9bVKhe46

もともと白はソロで強い部類なのに
ソロ弱いんだから猿棒もらってもいいでしょ；；
なんて言えば叩かれるにきまっているわな

491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:07 ID:457LkSVo

俺はソロ能力＝サバイバル能力だと思ってるぞ。
ソロ弱いと言われる詩人・侍は団体行動でこそ力を発揮する。

俺は侍・獣が75なわけだが、侍で装備きちっと整えて開幕はTP300で牛切不意玉WS、
その後は今話題の破軍に持ち替えて不意リキャストに間に合う勢いでWS連打してると
四神辺りで他のアタッカー真面目にやってんのか？て位REPで差が付く。
レベリングは知らね。もう行かねえし。

だがサポ白ソロ辺りでクフのカニ２匹に絡まれた日にゃ明鏡しても助からねえ。
その点ソロ〜少人数での獣は際立ってるから侍とも装備かぶるの多いし助かってるな。

忍もそれなりのレベルにあるんだが、全くソロしようって気にならないわけよ。
金ばら撒きながらソロ強くて嬉しいか？
侍だってハイポ20個持ってればもうちょっと行くな確かに。
だが手間隙金かけずにサバイバル能力があることこそソロが強いと俺は思う。

シフがブラッディ＋サポ忍でソロ強えぇ！とか言ってても「あっそ」て感じだ。
あと今時サポで食えるテレポ云々についてはノーコメントだ

492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:12 ID:og1Xynqc

書いた後に、あれ？ここ白スレだっけ？って思ってしまった。
まあ、シ戦７５な俺には別に白が猿棒もらっても何とも思わないけど
戦７５だけならまた違ってたのかも。

493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:19 ID:rkRaQVk6

棍は以前から何とかしろと言われてきたんだしオポ棍は別にいいと思うが、
片手棍の立場の無さも凄いな。

494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:21 ID:W6UcwKak

3国方面ならサポでも飛べて、本国HPならOPもある
ルテ方面ならラバオで着替えちゃえ。
ヨトヴァズは少し楽かぁ。(リングの値段は鯖で違うから置いておきます。
帰りにルテ経由でデジョン要らずっていっても
1回1000ギル(これも鯖次第だろうけど)のカジェルあるしね。

打撃力は置いておこう。白が力を発揮する場所じゃないし。

持久力は有る方だな。スキン、リジェネ３、テーカー、サポ赤ならファラ。
だが有限な以上、打撃力の強さで上回ってるジョブと比べると
短い戦闘時間との相殺でアドバンテージが残るか解らない。

ヒーリングも戦闘時間＋回避能力と相殺してどれだけ有利か。

上位下位で分けると残念だが上には来づらいかもな。

495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:23 ID:WCSVmrdE

>短い戦闘時間との相殺でアドバンテージが残るか解らない。

どれほど弱い敵が相手なんだか

496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:33 ID:og1Xynqc

というかテレポがサポで他でもできるって・・・・
それはサポ白にしないと駄目なわけで、そうすると素材狩るにもサポシできない（シ以外）ソロするにもサポ忍できない（忍以外）
単純に移動だけならダントツ白でしょ
白ソロ議論って、白がソロ最弱だから猿棒で丁度いいってとこからきたんだけど
最弱ってとこだけみれば、間違いなく最弱じゃない
はっきりいって戦７５のソロやればすぐわかるね・・・戦のソロはまじでひどいよ

497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:36 ID:DQG75x62

> どれほど弱い敵が相手なんだか

その通り。一口でソロっても前提が皆バラバラなんだから決められないし
いい加減にスレ違いだな。

498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:44 ID:og1Xynqc

あ〜、すみません、自分は白レベル低いからアレダ
戦士よりひどいのかもしれないよねorz
スレ違いは同意。

499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 13:19 ID:uQ07Ab/c

>>498
白戦７５の者だが、個人的な感想では白＞＞＞越えられない壁＞＞＞戦。
白と比べたら戦士のソロ能力なんて論外とだけ言っておく。

500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 13:42 ID:n7lYviw2

戦士ソロ＝ザンギエフ

501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:04 ID:ipQj7f06

こういう話題はスレ違いだし、
荒れるからやめてほしいんだが。

502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:15 ID:eTPPJf16

トレハンIIがついてあやつるで遠隔釣りが出来て広域スキャンが出来るシ/獣が最強にきまってるだろ

503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:48 ID:lePHjYII

みんなヌルーだが
>>494
>3国方面ならサポでも飛べて、本国HPならOPもある

OPテレポは補給クエ終了してれば獣人支配場所以外みんな
自国にとばしてくれますよ奥さん（・ω・）

504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:57 ID:lePHjYII

>>503
あ、オレが文盲なだけだったorz

ゴメ、忘れて(;´д⊂)

505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:59 ID:qHnsnUHg

>>503
本国をHPにしておけば、OPテレポで何処でも（補給クエ終了の所）飛べる、って事でしょ。
自国に戻るのにもデジョン（呪符・杖・死）で戻れるしな〜

506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:03 ID:ztb8tjsQ

>>479
残念。獣には移動速度アップ装備がない。

今やシ狩はストライダー標準装備だから、
獣/シでは足が遅すぎる。

507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:13 ID:xhelnmm.

そんなシステムやアイテムの頼らなくてもテレポで飛べる
ダンジョンの奥深くからも一気に出れるというか
OPテレポ使うには
ジュノ→チョコボ1000ギル前後→OP→自国にテレポ200G〜→
自国テレポーター→各OP200〜2600G
ジュノから飛空挺でも行けるが待ち時間がウザイ
獣人支配だと帰り道不可
サポ白で飛んでなにをやるんだよ、自国にHPとかどれだけの実用的じゃ無い事出してるんだよ

純粋な戦闘能力以外に能力あるジョブの戦闘能力は落とすべきだろ
シーフの盗む、トレハン、とんずら、箱開け、ギルステ等
白のテレポ、インビジ、スニ、赤のインスニ、黒のデジョン
こんなジョブは戦闘能力落とすのが当たり前なのに■eは・・・

508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:15 ID:WCSVmrdE

また別の話にずらす人が…

509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:21 ID:GqEr/wME

>>507
今はテレポ出来る装備アイテムとかデジョン出来る装備アイテムとかある訳ですが・・・

510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:21 ID:TwpBoZaM

優に500万超す装備が標準装備

511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 16:03 ID:q6Pn1DDw

シ／獣が雄羊狩り最強は揺ぎ無いだろうな。
ブラッディボルト保険で持っていけばサポ獣でもＳＢ、ＢＢ倒せるし

512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 16:05 ID:dA.EibIc

白75他イロイロでユニクロ装備な俺の意見では、
サポシしながら持久力と移動力ある白は、十分ソロ性能上位。

特に、サポシは楽までの敵でかなり性能を発揮する。
楽相手なら、ファラ、グラビデ、バインド＜＜＜サポシの回避UP。
それより↑〜つよだと、サポ忍。NMでない限り勝てる。（時間はかかるし金も飛ぶ。）

サポ赤は全然ソロ向きじゃないよ。被弾が多すぎ。MPに頼りすぎ。

513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 16:12 ID:Y3yWhXQY

>>507
いい加減スレ違いやめろよ池沼

514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 16:25 ID:OuIuhqHw

獣のスキャン範囲狭いけどな

515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 16:33 ID:7hcnKdSs

>>514
狩のスキャンは広すぎ

516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 16:40 ID:hDWyvbq2

獣スキャンはレベル依存　
サポだと狭いかもね

517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:13 ID:4tlk/doE

つーか猿棍の話してんだろ。テレポ伝々だとか意味不明な話すんな、ヴォケ。

518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:14 ID:NfutWhSw

>>516
狩人スキャンもレベル依存ですよ

519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:23 ID:lX4r1R3I

狩人スキャン1（L01〜）＝獣スキャン2（L20〜）
狩人スキャン2（L20〜）＝獣スキャン3（L40〜）

くらいな感じ
サポ獣スキャンだと雄羊範囲全域は入らないけど充分あると思う

520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:25 ID:4tlk/doE

ここは武器・防具スレ

521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 21:28 ID:rSNS.6hw

んじゃ、防具の話でも。

この前のパッチで属性リングのＨＱが解禁されるんじゃねーかってウワサあったけど、
誰かＨＱ見たことある？

522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 22:41 ID:vJTb7V6o

無い。

終了

523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 00:17 ID:cHLMZLbI

エロ装備の話でもするか。

524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 01:07 ID:6.EAq3Wg

体操服・水着実装。

525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 01:12 ID:cHLMZLbI

さらに詳しく言えば、ブルマ・スク水

526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 01:26 ID:PHWBa38o

エロイ人に質問です。

タブナジアリングって一度使ったらそれっきりなのでしょうか？
それとも24Hでチャージされるのですか？
チキンなので試せません、どなたかご教授お願いします。

527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 01:31 ID:DrBxxslI

後者

528 名前：526 投稿日：05/03/12 01:42 ID:PHWBa38o

>>527
ありがとうございます。

529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 02:41 ID:qr5Wa8dE

売り逃げしたので晒す。

ガントマントの隠し性能発見。
どうやら、被物理ダメ+15%がついてるっぽいorz

530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 03:30 ID:bqTC5EFk

529 名前： 名も無き軍師 @つりｗｗっうぇｗ 投稿日：05/03/12 02:41 ID:qr5Wa8dE

売り逃げしたので晒す。

ガントマントの隠し性能発見。
どうやら、被物理ダメ+15%がついてるっぽいorz

531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 03:35 ID:EaCThyVs

530 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/03/12 03:30 ID:bqTC5EFk
529 名前： 名も無き軍師 @つりｗｗっうぇｗ 投稿日：05/03/12 02:41 ID:qr5Wa8dE

売り逃げしたので晒す。

ガントマントの隠し性能発見。
どうやら、被物理ダメ+15%がついてるっぽいorz

532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 04:11 ID:ICuANcio

ガントマント・・・4月の新装備か？

533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 04:23 ID:efIPEKyo

は〜るがき〜た〜は〜るがき〜た〜

534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 04:23 ID:Te/KrQSk

>>524
んでも水着は欲しいよな。いや普通のでいいからさ。

535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 04:41 ID:cQnpe7Pk

>>507
何か、破綻しまくりで妬み全開な春厨レスだなｗ

536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 04:48 ID:b.TIHkbs

普通にギガントマント被ダメカットされてますが？

537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 05:28 ID:YZkobp22

＋

538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 05:45 ID:1VbCSBm2

レッドサブリガとブルーサブリガが追加されればいいんだ。

539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 08:48 ID:6ri7vm.6

>>534
泳げないのに水着なんかあってもｗ

540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 09:34 ID:b3kYQbJQ

夏になれば泳ぎもしないのに水着になる奴らがわんさかPOPすんだろ！！

541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 10:16 ID:AeU5gAdE

至る所に海岸、砂浜、があるじゃないか。
一番映えるのは、エル♀かなぁ、、、イベント限定でもいいから
実装して欲しいもんだな。

542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 10:50 ID:hmloHqKo

タルタル以外の♀キャラなら、装備全部外せば水着みたいなモノじゃまいか

・・とはいえ、あの下着状態の色違いみたいな装備が出たら、それはそれで面白そうだな

543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 11:42 ID:IkeLyQwU

タルは脱げば脱ぐほど露出度が下がっていったりするよね…

544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 12:29 ID:7qp3yB2s

帽子かぶられてると、♂♀の判断も難しい品

545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 13:03 ID:ClL2wF7w

メイン竜騎士が少ないせいか、ガーゴイルブーツの情報が
まったく見当たりません、まだ実装されてないのでしょうか？

546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 13:13 ID:T3Kc6ZGg

>>545
全く見当たらないってどこ見てんだ。
ワイバーンがストスキ使うからって理由でオークNMの説が濃厚だろ。

547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 15:53 ID:8zbV/aw.

ときどきでいいからサハギンの事も思い出して上げてください。

548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 16:08 ID:vg0XG1S.

バージ6時間乗ったが、ヴォジャノイどころかオークすら飛び込んでこない

549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 18:19 ID:Vlv3BTMY

コピペすまん。でも一度みてもらいたい。


＞3月15日に人権擁護法案なんてものが可決されようとしている。
＞
＞事実上日本で言論の自由がなくなるということだ。
＞詳しい内容は下記のFlashで知ることができる。
＞http://nzm-gm.com/zinkenyoug.html
＞
＞もしこの法案が可決されたら2chも
＞きっと規制の対象になることであろう。
＞こんなふざけた法案を可決させないためにも、
＞我々2ch住民も立ち上がり阻止しましょう。
＞
＞よろしくお願い致します。

550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 18:49 ID:52kFWs/o

すれ違いだが、これに反対してる奴のどれだけが実際選挙に行ったんだろうな

551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 18:58 ID:yDq15eBg

スレどころか板違い

552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 21:12 ID:/AilPHzs

結局属性ゴルケットの効用はわかったのかぃ？
未だに謎が謎を呼ぶ謎アイテムだろ

553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 21:43 ID:4Yrk1ZPQ

既に判明してたと思うけど。
ネ実のスレ落ちちゃったカナ？

554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 22:09 ID:/AilPHzs

ネ実だけにあるっていうのもおかしいと思うけど…
判明されて信憑性あるならここでも語られてると思うよ

555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 22:57 ID:4Yrk1ZPQ

こっちは規制で書き込めない人も結構いるだろうしね。

過去に少しだけどここにも出てたと思う。
ゴルゲットはWSの連携属性に対応した属性で発動。
ダメアップは係数0.1で最大48アップだったかな。
多段にも適用されるけど全段に適用されてるかは不明。
命中アップは体感だけど結構いい。
組織の組み合わせはネ実に張られてるから誰かよろしく。

556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 23:02 ID:/AilPHzs

>>ゴルゲットはWSの連携属性に対応した属性で発動

これがよくわからんのだが、スピンスラッシュのような分解だと
雷と風のゴルケットが該当するのかぃ？２つあれば両方の効果得られるとか？

557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 23:20 ID:7byTv/8Q

お前の首は２本あるのか

558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 23:33 ID:wQYly3oA

対応した属性の連携属性をもつＷＳを使うと潜在発動
火ゴルゲなら溶解と核熱のどちらか
土ゴルゲなら切断と重力のどちらか
レリックWSに噂されているLv3連携属性については不明

係数に+0.1。Gobliでは+25/256とのこと。ネ実では最大48と言っていたが
あのデータだけでは最大値は求まらないので、キャップの存在は不明

559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 23:38 ID:rSNS.6hw

>>557
エルなら首長いからゴルゲット２つくらい縦に装備できそうだな

560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 00:02 ID:lMSJ8AC.

>>559
よりにもよって縦かよ。

561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 03:07 ID:/OtRdyJ2

ガルカは首が太いので数珠のように装着

562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 03:38 ID:IrohxQBc

ガルカは鼻がデカいのでハナワのように装着

563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 12:37 ID:JTYjW4qE

樽用のなら腕輪にできるんじゃね？

564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:17 ID:2KhfsjmQ

二つどころか、首長族みたいに
全部着けられるんじゃないか？
www12.plala.or.jp/siena03/longneck01.html

565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 19:32 ID:76.7yzlI

デルクフの巨人のパンツについてる盾がマスターシールドだったらすげーことになりそうだな

566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 23:12 ID:HCxpE7o6

ついに晒されたか　>>565

567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 00:30 ID:mzTKn7Ww

帯手に入れたが、あれは表示通りだったら曜日＋天候だろ。
でも今の性能だったら表示は「○曜日：○属性の天候の〜」
が正しい。だから性能がバグってるのか表示が間違ってるか
どっちかだな。

568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 00:57 ID:lhdqJI.2

違う。曜日が他曜日でも対応した天候の時はその効果を受けられる。
例えば精霊魔法は属性と対応した曜日で稀に10%、天候1つで稀に10%、天候２つだと稀に20%アップ。
曜日と天候が揃えば最大30%アップする可能性があった。
帯をつけると、その稀に、が常にになる。
表記は正しい、しかし書き方が非常に曖昧に取れるのが今回の騒動のポイント。
「効果を常に受けられる」って書かれてたなら、それこそ常時マイティみたいな話だったろうけどね。

569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 01:00 ID:lhdqJI.2

＋なら＆って表記がホラーとかトリートにあったはず。
/は多分、○○及び■■あるいは両方って意味なんだろうなと思う。

570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 01:05 ID:ST0vnTYw

同じような効果なのに+1って書いたり、+1％って書いたり、効果アップとか
書いたりするやつらに表記の統一性なんて考えはない。
常時曜日+天候じゃ神装備過ぎる。よって性能の方が変わることはまずないな。

571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 01:24 ID:p/jcTclU

火曜日/火属性天候の力を常に受けられる
↓
火曜日の力を常に受けられる。+火属性天候の力を常に受けられる。

火曜日の力　ってのは既出のとおり
火曜日にたまにファイア系の威力が上がる効果のことだ。
火属性天候の力　ってのも
熱波とかでファイア系の威力が上がる効果のことだ。

常に受けられる。
つまり火曜日に(威力UPの恩恵を)常に受けられる。
火属性天候に(威力UPの恩恵を)常に受けられる。

表記はあってるんじゃないの？誤解を生むって話なら「そのとおり」だとは思うが。

572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 01:31 ID:oE4tu7JM

英語表記の方が分かりやすいな。
曜日/天候の「ボーナスを」とちゃんと書かれている。あくまでボーナスのこと。

何故か日本語表記は曜日/天候の「力を」常に、になっていてややこしい。

573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 01:46 ID:WdRpWF6E

出来るスタッフとそうでないスタッフの違いだな・・・頼むからもっと頑張ってくれよ　orz

574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:22 ID:9NEpl3hQ

神BCのエクレア潜在武器って2つ以上発動させたら前に発動させたやつが元に戻るって書き込みがあったけど、あれはネタだったの？

575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 03:18 ID:R.dFc6YQ

ネタ

576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 03:20 ID:QOUgY3ro

ストーンゴルゲットのストンスキン効果アップは
＋３０ということらしいのですが、
これは上限ごと＋３０されるのでしょうか？

577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 04:55 ID:ZZj0h6cs

前スレのリンクいっても見れなかったので質問です。

マーシャル武器の２刀流に関する検証ってされてますでしょうか？
（たぶんメインにしか影響しないんだとは思いますが・・・）

578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 05:37 ID:hCh.xpjE

マーシャルってどういう意味？＾＾

579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 06:01 ID:c8RbU0GI

ぼくあたまわるくてオビのこうかいまちいなんたけど
たとえば　ひオビ　ひようぴじゃなくってもっ　
ひおてんきマークいっこでもててたら
だめ３０ぱーうぷ？おｋ？

580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 06:35 ID:YZkobp22

>>576
キャップは超えないという報告が以前あったけど
ほんとかどうかは知らん

581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 09:09 ID:KR7baOZs

>>576
総ダメージカットがＨＰ＋３０な微妙装備。

582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 10:29 ID:StS9JmPY

HP+30カットするなら神装備じゃないか

583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 10:31 ID:uvnVPRfg

>>578
マーシャルナイフ Ｄ23 隔186 TPボーナス Lv72〜 戦赤シ獣吟狩忍
マーシャルアネラス Ｄ39 隔240 TPボーナス Lv72〜 戦赤ナ暗
マーシャルアクス Ｄ46 隔276 TPボーナス Lv72〜 戦暗獣狩
マーシャルワンド Ｄ35 隔290 TPボーナス Lv72〜 白黒ナ召
軍鶏 Ｄ33 隔232 TPボーナス Lv72〜 忍
質問の主旨上両手武器は割愛します。

mar・tial
━━ a. 戦争の; 軍人; 軍の; 軍人らしい; 〔大げさに〕 好戦的な.

584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 11:09 ID:7WoerqsI

>> 581
HP1200だとしたら1230も吸収してくれるんですか
すごいっすね..

585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 13:34 ID:jg.vYSLw

>>581
総ダメージカットが＋３０な微妙装備。
の間違いでした。ごめん

586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 15:04 ID:n7lYviw2

一気にぬるぽ装備に。

587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 15:30 ID:AZ/ufoMM

そうなるとディアワンドもどうなることか…。
それぞれ5％アップだったら神なんだけど1％程度な予感。

588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 15:50 ID:aYtcvniM

ディアワンドは装備しても全然効果が見えないという報告があったな。
ホントに１％かもしれん。

589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 15:51 ID:jg.vYSLw

ディアワンドも実は取ってきました。
昨日寝る前にちょこっと確認したところ

ディアワンド有ケアル５で無しのケアル５より回復量＋５でした。
ケアル１〜２に至っては回復量変化無し。
何か特別な条件あるのかな？ランダム？今日帰ってみて色々試してみます。
ディアについてはまだ全く検証してません。

590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 17:26 ID:5e7CuGsU

ディアはバリスタで検証すれば楽だな

591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 19:49 ID:jg.vYSLw

ストーンゴルケット微妙装備だ…と思ってたけどそうでも無いような？

例えば被ダメ平均60の攻撃を10回受けたとします。
玄武盾で600ダメの10％減　　　 →　60ダメ減
ジェリー指で600ダメの5％減　　→ 30ダメ減
チャビオットで600ダメの5％減　→　30ダメ減
ストン首でストンスキン　　　　→　30ダメ減

被ダメ-5％の装備と同等にならないですかね？
被ダメの値によって左右されると思うけど。
頭悪いからよくわかんね〜

592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 20:01 ID:Rt35/Oj6

例えば被ダメ平均100の攻撃を100回受けたとします。
玄武盾で10000ダメの10％減　　　 →　1000ダメ減
ジェリー指で10000ダメの5％減　　→ 500ダメ減
チャビオットで10000ダメの5％減　→　500ダメ減
ストン首でストンスキン　　　　→　30ダメ減

593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 20:13 ID:dmB4aKMI

>>591
常時被ダメ-30とか思ってない？
そんなファランクスを軽く越えるような装備が出るわけないだろ

ストンスキン唱えたときに吸収量+30されるだけだぞ？

594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 20:23 ID:1DN4U1Sk

hamagucheマーシャル

595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 20:23 ID:Cn0mIQMo

>>592
ダメージ増えるとそうなりますよね。
でもソロで練習とかおなつよとかとやる時は普通ストンスキンは張り直すから

最初の私の計算：60ダメの敵で攻撃10回されるたびにストン張替え
と考えたら結構いい装備じゃないですか？

596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 20:40 ID:RvkbLYiY

夢壊して悪いけど、楽相手までならスキン張替えしないし
効果時間の方で切れることの方がずっと多い。
更におなつよ相手にスキンで３０程度吸収量アップしたとしても屁の足しにもならん。
大体今の赤ソロは空蝉ブームじゃねぇか。いらんよそんな装備。

597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 21:40 ID:fAgCIAzo

俺はある時は和風、そしてある時は獣。
獣はサポブリスキに命を預けるシーンがあるが、
白を40半ばまで上げてようやく37の強化スキルキャップまで来た。
で、針千で検証したらカット値は137。
白37で止まってるフレ獣は強化スキルが69しかなくてカット値は90だった。
エンハンスピアス付けて強化スキル+7したらカット値は+3だった。
つまり、
本職以上にストンスキン大好きな獣にとって常時+30なそれはすっげー欲しいです

598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 21:41 ID:fAgCIAzo

エンハンスピアスじゃないな。
トルクっす

599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 00:52 ID:IrohxQBc

>>597
ストンスキン・計算式で検索汁、そして競売で約束バッジを買って来い。
それでもゴルゲットの方が上だから良い装備だとは思うけどな。

600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 01:48 ID:QOUgY3ro

知りたかったのは　上限が３５０を超えて＋３０されるかどうかなんです。
当方赤魔やってますものでとっくに３５０キャップしますもので。

頑張って自分で取ってみますね。

601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 03:17 ID:qYXmR3Xo

トルク外したら+30が消えるとかだったら一気にクソ装備化ダナ。

まあ、いくらなんでもそれはないと思うが・・たぶん・・。

602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 07:50 ID:Ag.RAzb2

>>597
ああ、サポのストンスキン用としては使えるね。
頭いいな。

>>600
キャップは超えない。

603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 08:46 ID:Et2QNNKM

【主な変更内容】

■以下のエンチャントアイテムの効果時間が本来よりも長くなって
　いる不具合を修正しました。
　・静刀
　・ハッシュダガー
　・ハッシュバグナウ

604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 09:28 ID:3YWGDgwE

そろそろ自国にテレポできる使用無制限アイテム欲しいなぁ
これくらいあっても・・・・このゲーム移動関係が不便すぎ

605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 09:39 ID:1iFgywEo

あんまり移動手段が豊富になると世界が狭くなるってのがあるんだろうね。
今更、とは思うけど。

606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 09:55 ID:hvNJxeug

イベントで貰えたのチョコボ厩舎テレポを、戦績交換品にすればいいんじゃないか

607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 10:10 ID:cEM.Ev.s

>>606
あー、それいいかもね
ランク１０戦績なんて完全放置でクソアイテムしかないし、戦績あまってるしなぁ

608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 10:28 ID:cjWhzu5o

【主な変更内容】

>■以下のエンチャントアイテムの効果時間が本来よりも長くなって
>　いる不具合を修正しました。
>　・静刀
>　・ハッシュダガー
>　・ハッシュバグナウ

もっと修正するとこ沢山あるだろーにｗｗｗ
ほんと馬鹿な会社だな

609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 10:39 ID:xagrR.GM

修正するくらいだから、相当長かったのかね？
ほとんど切れないくらいとか…

610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 10:45 ID:uvnVPRfg

>>605
既に狭い。そのくせ移動関係もっさりしすぎでストレスたまる。

収納安定して使えるのが白58/黒29以上のバス人だけってのも終わってる。

オフゲー並にLVUPにあわせて移動手段を拡充して欲しいとこだ・・・

611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 10:47 ID:StS9JmPY

狭いのに移動が不満ってのも…ｗ

612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 10:50 ID:WP.7RUxc

移動なんてまんどいのがデフォ
移動よくなって損は無い

613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 11:45 ID:2y0GjkaE

狭い、のではなく、狭く感じる

移動の途中が楽しければ、徒歩での移動も苦にならんのだが
死にエリアつうか何にもないエリアばかりなので激しく退屈

目的地へ行くのに、途中が商店街とかなら店先の商品とか
眺めながら歩いていけるから退屈しないんだが、
現状のＦＦ１１だと途中がずーっと何にもないトンネルみてぇなもんだろｗ

途中の雑魚モンスのアイテムドロップ率を上げるだけでイイと思うんだがねぇ
数百Ｇ払って短時間で移動する（テレポ屋、飛空艇、チョコボなど）と
Ｇ使わずに長時間かけて移動する、ってののトレードオフが出来てないよな

614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 11:59 ID:Gl6jq81s

収納が他国やジュノで使えりゃいいだけなんだけどね。

何をするのもアイテム欄が足を引っ張って身軽に動けないのが、
ただのストレスにしかなってないわけだし。

615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 12:20 ID:rsdCqU3w

雑魚モンスのドロップ率を上げてもそれ目当ての素材狩りが増えるだけで、
通りすがりの人間にとっては現状と変わらない罠。

収納については、現状のサーバ能力だとトラフィックが過大になって
今よりさらに動作が重くなる罠。まあ、これはサーバを増強するだけで
良いはずだが、そこまで金はかけられんと言うことだろうか？ｗ

616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 12:28 ID:xagrR.GM

>>614
それは「移動をしないための方法」でしかないからｗ

617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 13:15 ID:k5oAkfWc

>>615
だろうねぇ。
・トラフィック増加→じゃあ増強
が普通なのに、我らが■e様は
・トラフィック増加→じゃあ30秒制限(競売と宅配ね)
だもんなぁ…
サービス業でやることじゃねぇよ。

618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 15:01 ID:5e7CuGsU

黄金銃士制式指輪 Rare Ex 自国支配地域：防4 VIT+3 AGI+2 Lv60〜 All Jobs
バストゥークランク７個人戦績交換品 1位限定

王国大騎士制式指輪 Rare Ex 自国支配地域：MP+6 DEX+2 MND+3 Lv60〜 All Jobs
サンドリアランク７個人戦績交換品 1位限定

警護隊士制式指輪 Rare Ex 自国支配地域：HP+6 STR+2 INT+3 Lv60〜 All Jobs
ウィンダスランク７個人戦績交換品 1位限定

このあたりの完全に死んでるアイテムを
1/1エンチャント：自国テレポにすればいいと思うんだ

619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 15:03 ID:cEM.Ev.s

FFの移動が寂しいのって、街周辺以外に曲が無いのもあると思う

620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 15:20 ID:cjWhzu5o

曲あるじゃん

アァ〜ア、アアア〜〜〜ァ　とか

621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 15:31 ID:6SfUeXEY

>>613
>数百Ｇ払って短時間で移動する（テレポ屋、飛空艇、チョコボなど）と
>Ｇ使わずに長時間かけて移動する、ってののトレードオフが出来てないよな

■eなら間違いなく短時間（とは思えないが）移動手段を１０倍の値段にする。

>>614
インフレ抑制の為に手数料その他が上がってきている現状、レンタル感覚で
競売を使うことも控えられてるからね。
１０００万ギル持ってる人でもジュノチョコボで出発する時は安いエリアから
わざわざ出発したりするしなぁ、、、

収納の問題だけど、ポストを倉庫代わりに使っている人がアイテム取り出す
時のトラフィックは、３−４人分の負荷になってるのが現状なんだけどね。
チェーンフルセットとかを纏められるよなシステムがあれば、いいんだけれど
物凄く大変な作業になるだろうね。

622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 15:51 ID:cfzie/xA

一度実装された装備は、ほとんど使われなくても放置のままだしなぁ
放置装備を修正したりすればいいのに

623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 17:33 ID:AZ/ufoMM

>>619
国・町の周辺以外の地域に音が無いのはそういう演出らしい。
風や鳥の囀り、周囲の音を際立たせて街から遠くに来た寂しさを―とかどっかに書いてあった。
国・町の周辺に音楽があるのは、人の賑わう所に近づいていく―とかなんとか。

624 名前： 投稿日：05/03/15 18:29 ID:2eo6Qkp2

曲あるじゃん

アッー！　アッーーーー！！！ とか

625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 18:33 ID:92XnyYTE

>>624
何の曲かさっぱりﾜｶﾝﾈ

626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 18:39 ID:5e7CuGsU

(；´Д`)イェ〜エェエェェ・・・・・(こんき〜ん　こぉん･･･)
(；ﾟДﾟ)ヲィ〜ヲィィ〜イィィィ〜　(；´Д`)ィィィ･･･
だんっだ、だんっだ、だららららっ！
どぅっだだらだ、どらだった　どぅっだだらだ、どらだった
どぅっだだらだ、どらだった　どぅっだだらだ、どらだった　(･∀･)しゃらーらっ！
ゴォオ(；ﾟДﾟ)ハッ！　ズズ(；ﾟДﾟ)ハッ！　(；ﾟДﾟ)ハッ！　ズズ(；ﾟДﾟ)ハッ！
ゴォオ(；ﾟДﾟ)ハッ！　ズズ(；ﾟДﾟ)ハッ！　(；ﾟДﾟ)ハッ！　ずぅ、しゅるりるりるっ！
だーった、たた　しゅぅ　ガー、だーった、たた　しゅぅ　きん、ガー、(；ﾟ∀ﾟ)がぼ！
だーった、たた　しゅぅ　ガー、だーった、たた　しゅぅ　きん、ガー、(；ﾟ∀ﾟ)がぼ！
たたしゅぅ　きん、(；ﾟ∀ﾟ)がぼ！　しゅぅ　きん、(；ﾟ∀ﾟ)がぼ！　しゅぅ　きん、(；ﾟ∀ﾟ)がぼ！
だだんっ！　　　ブイィィィィィィィィン

627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 19:25 ID:d6ofJmw2

もう忘れてるやつも多いだろうｗ

628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 19:32 ID:nK3Y3IAY

懐かしい歌詞が出てきたなｗ
昔DLしたフラッシュも見てきたけど
FFの名曲だわ、これは。

629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 19:34 ID:nK3Y3IAY

FFってかPOLの名曲か、正確には。
それよかマーシャルアネラスとれねーよー。

630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 19:36 ID:76.7yzlI

初期はメタクソに言われていたのになあｗ>>628

631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 19:36 ID:SMibKvQM

何であのオープニング無くしたんだろうな。
プレイする前に毎回見てたのに。

それより>>606、>>618はとてもいい案だと思った。
特に>>618の装備なんてマジでどこで使うんだよって感じだよな。
自国テレポアイテムの追加か、飛空挺・3国環状線を作ってくれ。マジで。

632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 20:55 ID:2F2DE.32

たしかに、エンチャント自国テレポリングにすればいいのにってのはあるな。
厩舎装備がその手の装備の実験だと思ったんだがなぁ。

633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 21:15 ID:n4FsyScc

自国移動に関しては、一応タブナジアリングがあるんだけどね。
タブナジアが獣人支配じゃなければ、わりとさくっと戻れる。

あと、あんまり実用的な話じゃないんだが、
他国のお膝元が自国支配になるとOPテレポが無茶苦茶便利になる。（バス除く）
俺はウィン人なんだけど、この前ロンフォがウィン領になって
移動がスゲー楽になったわ。

634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 23:34 ID:vygph3bw

自国移動はタブナジアリング>タブOPの他にも
ヴァズ>ザルカOP　メア>コルシュシュOPとか
あるからそんなに困らないね

635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 00:59 ID:hvNJxeug

>>624
裏の音楽じゃないか？
前にLSの奴がこんな事言い出して
頭壊れたのかと思った事ある
そしたら裏の音楽だって言ってた・・・

636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 01:35 ID:iIMWhJk.

HPを二箇所設定可能にしてくれりゃなー

637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 01:41 ID:lhdqJI.2

>>632
イベント限定だったOPが常時なった例もあるし、今後の可能性としては高いかもねぇ。

638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 01:45 ID:Jdu1jRS6

そういや、ジュノデジョン指輪が１月齢周期ごとに回復するってのはマジ？

639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 01:48 ID:lhdqJI.2

回数0の時に光曜日の新月？だかを向かえると1回復と聞いたけど知らない。
微妙に便利で邪魔だからさっさと5回使って捨ててしまった。

640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 02:20 ID:3YWGDgwE

この現状で「倉庫キャラなんてものは居ません」って言える■eが凄いと心から思う

641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 02:23 ID:3YWGDgwE

>>636
HPを２カ所設定可能にするか、HPとは別で自国へのデジョンかテレポを作って欲しいな。
国のランク10の戦績、24時間でリチャージ。

642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 02:56 ID:h2uff1w6

>>641
＞ＨＰを２箇所

大抵の人が、ジュノ＆ロメ前ガードにするだろう。

643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 03:22 ID:CwCsfE3Q

竜スレからコピペの回し物です。
まぁ、読んでみてくだされ


ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/9515_1.jpg
ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/9515_2.jpg

644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 07:07 ID:WdRpWF6E

>>643
どこの会社も似たり寄ったりだろ。知り合いのＯＬは
同じゲーム会社の上司に襲われたって言ってたしな

ただ、全ての社員が腐ってる訳じゃないのは忘れない
で欲しいな。少なくともそのＯＬは自分の作るゲームの
為に頑張ってたぞ


まあ、すれ違いなままもアレなんで、ＯＬスーツの実装希望しとくよ

645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 09:28 ID:PGlhKEzw

春だのう.....ってこれって去年の春ころの
話でないんかい！！

646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:45 ID:2KhfsjmQ

フレッシャーズってことばがだいっきらいだ。

647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:36 ID:VexnPrN6

みなさんのサーバーではベンチュラーベルトいくらくらいで取引されてますか？

648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 16:52 ID:HRNrujVE

最終９０万

649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 18:07 ID:KYEy344.

30万で3件
在庫4

650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 19:14 ID:E3dOzaOI

流れぶったぎりで妄想。

片手コン強化。ハンマー系を+１程度に、メイス系をハンマー程度に、ロッドをメイス＋１程度に強化希望。

ハンマー程度になれば前衛でも持つかもしれんし、ロッド系ほぼ死んでるし・・

651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 19:26 ID:qHnsnUHg

>>650
武器が強化されても、ヘキサが撃てないんじゃなぁ〜･･･

652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 20:25 ID:HVZizvHE

シが洒落でトゥルスト撃つ位か
３段くらいの多段ＷＳがあれば使えそうなもんだけどなぁ

653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 01:14 ID:Aowzp5iE

というか全ジョブ装備可能の片手棍がタイタンかジェルで最後だからなー。
モルゲンステルン・・・は強すぎか。

先任黄金銃士錫 Rare Ｄ25 隔288 HP+30 攻+6 バストゥーク国民：ヒーリングMP+7 Lv71〜 戦モ白黒赤獣吟召
傭兵騎士団長戦鎚 Rare Ｄ25 隔288 HP+30 命中+6 サンドリア国民：ヒーリングMP+7 Lv71〜 戦モ白黒赤獣吟召
ブッディガン Ｄ34 隔300 MP+10 DEX+2 VIT+2 Lv71〜 戦白ナ

この辺ならAll Jobで問題ないような気がするがな。

654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 02:25 ID:AzefHRDI

片手棍　D80 隔240 命中+10 攻+10 WS使用不可

こんなのあってもいいかもな。

655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 02:31 ID:nxspnwPY

>>654
クラクラも真っ青な時間単位ダメージだな

656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 02:40 ID:LQQBmnJo

前衛でも選択肢に入るくらいの片手棍があってもいいと思うんだけどね
片手棍に限らず■が適当に装備作るもんだから死にデータ多すぎ

657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 02:58 ID:yc7HlNDs

海外ファンタジーで僧兵が使ってるような金属棍や、
先端にスパイクボールが付いたような（くぎばっとｗではなく）
のがあってもいいかもねー

658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 04:32 ID:TIYW5RVg

先端にスパイクボール＝モルゲンステルン

659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 04:42 ID:8F8JayXI

片手棍といえばミョルニルは他のレリックと比べてＤ値の伸びが異常だよな。
Ｄ５７とか最初４７の間違いかと思ったし。
次に強いのがバーガートリーで一気にＤ４１まで下がるし。
両手剣のラグナロクとか潜在解放後のサブドゥアよりＤ１高いだけだし間隔は短いものの泣けてくる。

660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 05:01 ID:brRXYLfc

そこで特定系統の武器でしか撃てないWSを実装、
もしくはWS自体武器の系統に依存しないとWSを撃てないようにて見てはいかがかっ！

661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 05:05 ID:qkMrpWDA

SAGAとかに比べると技少なすぎるんだよな〜
もっと多くてもいいんじゃない？

662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 05:25 ID:qcEI41XI

>>655
クラクラはそれ自体のダメージはショボいよ
エンダメ、ブラポン暗黒等あってのクラクラ
もしくはＴＰ稼ぎ目的でのＷＳ乱発
あとはスキル上げくらいか

663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 05:26 ID:Cf3r2Ml.

不意強化とか、トレハン強化とかもいいがっ！！！
ガルーダダガー(´・ω・｀)再取得したいです。

664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 05:27 ID:Cf3r2Ml.

シフすれと間違えたヽ(;´д｀)ノ

665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 05:33 ID:Zdqx6pBg

ガルーダタガーと言えば７０超えてもメインで使ってるシ/忍多すぎだよな。
今日のロメポンまだ辻魔法でリンクすると思い込んでたシフも
メインガルーダ、サブホネニのいわゆる定番ユニクロ二刀流だった。
シフの事は詳しくないんだが、もっと良いメインで使える武器ってあるんだよね、、、、？
７１，２〜辺りで。自分４０までしかシグ育ってないが、D1でもｗｓにかなり差が出るからって教えられたもんだ。
なんだろう、ガルーダタガーが普通で漏れが求めすぎなんだろうか。

666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 05:39 ID:IL/8mMi.

>>665
71ならユニクロ短剣ならミセリコルデあるが・・・
これホネニと同じグラだからこれと勘違いしたとかじゃないか
にしてもガルーダダガーよりましな短剣って結構あると思うけどね

サーメットククリ Ｄ22 隔194 Lv62〜
ガルーダダガー Rare Ex Ｄ19 隔183 AGI+3 攻+7 追加効果：静寂 Lv65〜
スタンククリ Ｄ23 隔212 追加効果：スタン Lv69〜
ミセリコルデ Ｄ23 隔183 MP+10 DEX+2 VIT+2 MND+2 Lv71〜
ガリィ Ｄ25 隔205 HP+10 DEX+2 VIT+2 耐水+8 Lv72〜

667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 05:52 ID:Zdqx6pBg

>>666
おー、そうそう。
上手いなーと思ったシフさんは、たまに追加スタンあるのが印象的だった。
みんなスタンククリ使ってたのね。納得。
で、逆にコイツスキルも性格もハズレだなぁ。。。と感じたシフは決まって
ポンとかコカとか相手に追加静寂が虚しく響く印象がｗ
まあ確かにガルーダタガーのステ+はシフ的に良いのかもだけど
７０超えたらせめてメインには他のを選んでね、って事ですな。
最近70前後の辺りから何でこうデキるシフと出来ないシフの傾向がハッキリしてるんだろうと
モヤモヤしてたのがスッキリした。ありがトン。

668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 06:30 ID:LQQBmnJo

>>667
ﾜﾛｽ

669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 06:38 ID:YUY6i.6o

短剣かぁ。知り合いのシーフさんは、メイン武器をハルパー系に変えて
ました。基本Ｄ値が高いのでＷＳのダメージは増えますね。間隔は多少
長くなりますけど、サポ忍なら左手武器で調整できるかも。

ハルパー系
ホプリテスハルパー Ｄ27 隔210 Lv68〜 戦シ
ハルパー Rare Ｄ29 隔210 Lv68〜 戦シ
ペルセウスハルパー Rare Ex Ｄ31 隔210 レジストペトリ効果アップ Lv73〜 戦シ

670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 07:03 ID:Owuef8Eg

>>667
詳しくないなら、黙ってる事を勧める。
他武器とは事情がかなり違うし、DEX一つでWSﾀﾞﾒなんて軽く逆転するし。

D値サイキョー主義なら、
ペルセウスハルパー Rare Ex Ｄ31 隔210 レジストペトリ効果アップ Lv73〜 戦シ
ハルパー Rare Ｄ29 隔210 Lv68〜 戦シ
ホプリテスハルパー Ｄ27 隔210 Lv68〜 戦シ

この辺がD値的には最大だが、WS(シャーク)なら下記のモノが上らしい。

DEX重視なら(NQでも十分)、
ミセリコルデ+1 Ｄ24 隔178 MP+11 DEX+3 VIT+3 MND+3 Lv71〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
スティレット Rare Ｄ25 隔195 DEX+4 AGI+2 敵対心+1 Lv71〜 シ
ガリィ+1 Ｄ26 隔200 HP+11 DEX+3 VIT+3 耐水+9 Lv72〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜

射撃主体なら、飛命に拘って確実な命中性能を。
トレーラーククリ Ｄ19 隔195 飛命+14 Lv61〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜

ダンスなら(更に防具でCHR+)、
カルド Rare Ex Ｄ22 隔190 CHR+5 Lv68〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜

二刀流の擬似ストアを全力で利用したいなら(+ヘイスト装備)、
チキンナイフ Rare Ｄ21 隔176 追加効果：とんずら Lv58〜 シ
ホーネットニードル Rare Ex Ｄ16 隔150 DEX+1 AGI+1 Lv48〜 赤シ吟狩忍

攻の数値を目指すなら、防具で調整した上で(シでも攻+70ぐらい行く筈)、
コルセアナイフ Ｄ21 隔206 攻+10 Lv50〜 シ
ガルーダダガー Rare Ex Ｄ19 隔183 AGI+3 攻+7 追加効果：静寂 Lv65〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召

忍者の蝮改と比較して短剣のスタン発動率は低いし、性能的に優れてるワケでもなし。
君の乏しい知識での理屈と、巧いor下手の説明の相関係数(？)はかなり低い気がする。

671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 07:13 ID:KNgOPydk

おはよおう
道芝の露もってるお侍様、使い勝手はどんなかんじですか？
こんど　いってみようかと情報を集めているんですが、
もしよろしければBC攻略もお願いします。
黒４人と詩人、ナイトでいってみようかとおもてます。
また結果報告します。

672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 07:59 ID:q0j7K5Q6

>>671
420間隔だからストアTP8にしてやっと450間隔と同じの貯まりになる
メリポでクリティカル+3%してやっと体感できるぐらいクリは出ます

BCについてはサイトの方を見た方が良いかも

673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 09:29 ID:L2nQAYUA

>>671
発動するとD/間隔では最強の部類の両手刀になりますが、、、
通常削りでは優秀なもののWSでは破軍が抜きん出た性能に
なっています。

削り重視であればかなりお勧めですが
WS重視だと破軍をお勧めます。

674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 10:23 ID:8MvVbtF6

そういやクイックベルトって出てるけど、これの効果（体感で）はどんなもん？
スピベル入手できなくて実際に使ってる忍者さんいるかな？

675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 10:30 ID:Z3So4u5w

>>670
>忍者の蝮改と比較して短剣のスタン発動率は低いし、性能的に優れてるワケでもなし。

これってどれくらい違うの？

676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 10:38 ID:.x4PYRHI

>675
忘れたころに発動、レベル上げの相手なら
1戦に1回発動すれば、画面のこちらでニヤニヤする。

677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 11:17 ID:GqEr/wME

>>659
片手棍優遇過ぎだなｗ

678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 11:21 ID:M96MCVpo

>>674
装備変更の労を惜しまない人ならつかうんじゃないかな。
普段はライフやウォーウルフでも装備して他方がはるかにマシだろう。
あと2％どころかスピベルの6％でも単体だと体感で明らかに変わったりはしない、
いくつも積み重ねてやっと、早くなったかなーって感じる程度

679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 11:35 ID:OkBk69Qk

最近の出来るシーフは飛命ブーストして銭投げでTPためて、不意玉だからなぁ。
短剣系で低D連発してる奴は徐々に淘汰されていってるし。本当、このゲーム遠隔強すぎだわ。

片手棍の攻撃力大幅強化は良い案だと思う。
ヴァナではどんどん回復を必要としない方向に向かっているから、
回復のスペシャリストである白は、その存在意味を徐々に失っていってる。

ナイト＜白＜侍　くらいの攻撃力を白に与えたほうが良いと思うね。
廃ブーストしたらユニクロ暗黒越すくらいの性能を。

680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 11:54 ID:b8SP8Ofk

ナイトがディフェしないで殴ってたら侍くらいのダメを出しそうなのだが
それは置いといて、ハンマー白をそんなポジションにしたら、打特効の敵に
対して白＞暗戦侍竜とかになり兼ねないぞ。
スシ食ったら当たるし、ヘキサ以前もMNDブーストされた白のセラストは
そこらのトスWS以上のダメが出てしまう。

681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:00 ID:rkRaQVk6

既にヘキサ持ち白は壺相手だと相当なダメを叩き出すぞ。
敵を選ぶのは特性だから強すぎ云々言う気はないが、一応。

682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:00 ID:BkAkGUpI

片手棍強化はいいと思うが別に白だけ強化してやることもないだろ。
もっと前衛がごっつい鈍器振り回しまくってるようなヴァナｷﾎﾞﾝﾇ。
両手棍にも金属製でいかつい鈍器ｷﾎﾞﾝﾇ。

683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:20 ID:b8SP8Ofk

片手棍強化は同時に白しか使えないヘキサへの影響があるから難しくなって
るんだろうな。
白が装備できない強い片手棍出せば出したで今度は白が怒りそうだしな・・

684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:21 ID:GqEr/wME

大半の白は片手棍にはもう見切りをつけている
ソロで片手棍なんて使ってる奴みたことない

685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:24 ID:Su2xxdT.

猿棍パママがソロでもサイキョーだしな。

686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:25 ID:8MvVbtF6

>>674
そうかー、100万切ってるから買ってみようかと思ったのでちょっと聞いてみた。
ちなみに漏れまだセミ２覚えたばかりなんで、LV41〜という装備レベルがどうなのかと。
普段は他のベルト、空蝉詠唱のときだけヘイスト装備、でやってみます。thx。

687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:32 ID:b8SP8Ofk

片手棍に見切りをつけてるのはスピテと片手棍の変な弱さにあるわけだが
猿棍と同じ強さの片手棍があったらヘキサする白は増えるだろうな。
盾ももてるし。

688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:35 ID:U1iU0ky2

むしろナイトあたりが大喜びじゃないかな？w
俺は白でソロ戦闘する趣味無いんでどっちでも良いが・・・。

689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:53 ID:GqEr/wME

猿棍出る前から鉄砕＋レトリとＤモール＋ヘキサでは
殲滅速度はほとんど変わらなかったんだけどな
＋テーカーがあるから両手棍圧勝

でも白の片手棍ツエーとは言う人はいても両手棍ツエーと言う人はいなかった罠

690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:01 ID:2fQ/bj4Y

別に片手棍が片手剣・斧に劣らなければならない理由はないし
両手も同様じゃない？
ヘキサヘキサつったって、斧にはランペとかあるでしょ
魔導士のくせに！！とかいう意見が出るかもしれないけど、ジョブ特性や装備面で
どうしたって殴り性能は殴りが苦手な前衛＞＞殴りが得意な後衛になるんだし

691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:04 ID:bw.4N2Es

そうそう。片手棍WS、そんなに弱くは無いんだよね。

ブレインシェイカー　1.00 ×1 STR_30
スカルブレイカー　　1.00 ×1 STR_35
トゥルーストライク　1.00　 　　 　　　×1 STR_50
ジャッジメント　　　2.00 2.50 4.00 ×1 STR_32 MND_32
ブラックヘイロー　　1.50 2.50 3.00 ×2 STR_30 MND_50

トゥルーは当たれば必ずクリティカルだし、
ジャッジもDが十分なら普通に良WS。

692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:05 ID:StS9JmPY

レトリビューションは隠れた強力WS。

693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:17 ID:U/eKvWcU

ただ300前提なら不意フルスイングが脳汁の塊だよな。

694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:19 ID:xagrR.GM

TP300前提ならスピンやスパヘルより強いんじゃないかねｗ

695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:22 ID:TzRT/E.k

5.00倍だしなｗ

696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:22 ID:Su2xxdT.

TP300不意フルスイングは是非LSイベントのお供に。ﾐﾝﾅﾜﾛｽ

697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:26 ID:U/eKvWcU

>>694がGMだったことに気がついた。

698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 14:16 ID:bw.4N2Es

でも300%じゃあなー。マーシャルスタッフ(D56)でスシでも食えば
２戦に１発くらいは不意玉フルスイング撃てそうだが・・・。
それでもとてとてに通すには各種ブーストが必要か。

ちなみにレトリ
レトリビューション　2.00 2.50 3.00 ×1 STR_30 MND_50

WS性能的には、ジャッジよりやや上程度。

699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 14:20 ID:WCSVmrdE

>>698
両手なところがいいんじゃないか
当然武器が違うのは前提としてもこの辺と比較対象になる性能。

クロスリーパー　　　2.00 2.25 2.50 ×2 STR_30 MND_30

700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 15:29 ID:M96MCVpo

>>690
でも例えば白だってやろうと思えば装備も色々あるし、特性だってある程度は
サポで使える。明確に差がつくのはスキル差くらい、それですら60越えてから。
格上なら何とか前衛＞＞後衛になるだろうが、雑魚相手だったら
殲滅力は大差ないのに、持久力回復力は段違いということになりかねん。
純粋前衛からすりゃ納得する話じゃない。
猿棍ですら、「なんだそれー」って感じだし。
レリック武器とかレアな武器が前衛装備並に強いのは、
まあいいと思うけど。

701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 15:56 ID:mcq6Imzo

>>700
さすがに前衛超えるのは無理だと思う。ていうか無理。
持久力は凄く差が付いてるから、休憩時間で差が埋まるかも？ぐらいかね。

猿棍はスペック並べて比べると「なんだそれー」という感じなんだけど、
装備ジョブとスキル差考えるとまーそんなもんかなー。
という感じだと思うけどな。

ホーリーブレスト初登場時の衝撃に近い。より効果的なモノだとは思うけど。

702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 16:02 ID:ujTgP1uU

敵がある程度強くなると持久力勝負になることくらい誰もが知ってると思うが…
というかそもそも前衛ジョブでは勝てなくなるんだが。

超えるのは無理って何だそりゃ。

703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 16:02 ID:GqEr/wME

>>700
＞でも例えば白だってやろうと思えば装備も色々あるし
攻撃力が低いのが悩みなので攻ブーストがしたいです
どんな装備がありますか？

704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 16:32 ID:M96MCVpo

>>703
色々と言ったのは語弊があったかな。
考えてみたら、一箇所に一個くらいしか良いのはないな。
とりあえず、フレイムリングとマーマンイヤリング、AF1の両手でSTR+5とか。
攻撃力は上がらんけど、
ライフオプチはオールジョブで装備できるし、
ブレスドシリーズの手両脚足でヘイスト10％、
首はスパイクや孔雀あるいは神殿大騎士カラー、
指耳は上記のものやスナイパー。
背と胴だけはいいのが思い浮かばんな。王国マントでSTR+2くらいかね。
これで前衛に匹敵するとは言わんよ。
これだけあって、武器性能が同等でも前衛には及ばないだろうけど、
ただ格下相手だとほとんど変わらなくなってしまうという話。

705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 16:33 ID:vY7ZE9e.

ダークモール+1　攻+12
バイキングシールド　攻+12
ピニアルハット　命中+2　回避+2　攻+2　（オプチでもいいだろうが）
神殿大騎士カラー　他国支配：命中+5　攻+5
スパイクイヤリング　攻+5　回避-5　　×2
アサイライトリング　攻+5
タイガーリング　攻+2　AGI+2

---ここまでで攻+43（他国支配なら攻+48）
あとはめぼしい攻+装備のない胴・足・脚・背・腰・投てきでステータスブーストか。
片手じゃなくて猿棍振るならパママ食ってSTR・MNDブーストと
気持ち程度の命中ブーストすればいいだけ。

706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 16:43 ID:AZ/ufoMM

格下相手に差がなくても別にいいと思うんだけど…。
猿根だって701の言う通りバランス崩してるわけでもないし。
>>705
タイガーつけるくらいならルビー装備したほうがいいと思う。

707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 17:28 ID:M96MCVpo

その分魔法能力もあるのに、大差ないじゃおかしいだろ……。
例えば、純物理系にデフォでMPが400くらいとクリアマインドがついて
サポ白限定でヒーラーできるようになっても、
高位ケアルないし、スキルもMNDも低いし、敵対心マイナス装備もない、
MPも本職ほどじゃないからヒーラーとして本職越えることはないし、
別にいいよね？
って言われて納得するのか？

708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 17:33 ID:.qIXYpz.

つ ナイト 暗黒

709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 17:33 ID:AZ/ufoMM

自分は白じゃなくてモンクだよ。
それに最初に「格下相手」って触れてるべさ。
雑魚乱獲がFFの全てじゃないでしょう。

710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 17:38 ID:StS9JmPY

格下相手なら既に大差ないと思うが。
現状は別に問題ないと思うが、その状態で「棍が剣・斧より劣るのはおかしい」
から強化しろってのがすんなり通るわけもないだろう。（>>690あたりね）

711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:10 ID:M96MCVpo

別に何のジョブでもいいだろ、想像力ってものが人間にはある。
俺が白ならそりゃねえだろって思う。
それと、わざわざ格下相手とは書かなかっただけで、それが前提に決まってる。
ま、モンクはいいだろうよ。MAは格下相手でも関係なく与ダメ上がる。
後衛の武器の性能が片手斧や騎士剣並になったところで、追いつかれるような
代物じゃないしな。

>>708
MPはあるけど、クリアマインドはもってないだろ。

712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:37 ID:LQsG8Jwg

白75猿棍げっつ。

パママ食べてヘイストすると早くなってるの分かるんだが・・・
なんつーか、鉄砕棒使って山串食べてた時とあんま、かわんないような・・・
とりあえずテーカーで回復できるMPはかなり減っちゃう。

攻撃UP食事の効果を実感できたというか・・・ｗ
まあ、猿棍持って、山串食えば、普通に鉄砕棒より強いんでしょうが、
「ちょっとマシな両手棍」って程度ですね。
予想通り、数値（D/隔）程の強さはないと私は思いました。

713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:41 ID:xagrR.GM

食事で潜在発動というのは上手くできてるってことなのかね。
攻撃食による攻防比改善は大きいからなぁ。

714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:53 ID:5PRrV3NY

>>712
ソレでD/隔通りの超性能なんか発揮したんじゃ、
オフラインゲーム化するワケで。

○○はできるけど、××では劣る。
○○に限って言えば、明確に他より優位である。

こういう前提条件つけとかんと、ゲーム性ゼロになってくと･･･。

このゲームでは、WSを過剰評価し、MPを過剰評価し、
便利能力を超過剰評価して、サポを非考慮にする頭の弱い人が多いけど。

715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 19:45 ID:nAJg4gIY

>>711
ナイトもテーカー撃てる

716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 20:43 ID:1pPyWUIw

>>715
反論のための反論になってねーか？
ナ・暗以外の連中が大量のMP持っていたら・・・って話だろ？
潜在MP入れようとした時の状態を思い出してみたら？

717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 21:29 ID:mPy8NJ1A

>>711
白の片手棍が騎士剣/片手斧並になったら、相当な位置まで駆け上がってくると思うぞ。
更に、黒召(詩人はともかく)の武器性能がそんなのだったら…。

「結果としての性能が下回るなら、何でもアリ」が成立する。

718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 23:40 ID:QP4S7GtE

単に「劣化性能なだけの武器」が多すぎる。
あと、コスト０で打てるＷＳの過小評価。

719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 23:46 ID:5NUOC18o

ていうか、俺は潜在MPとか潜在スキルがあった方が良いと思うんだが…。

装備出来る武器があるのにスキルが無いから使えないとか、サポで黒赤付けてもスキルが無いと
意味が無いとかなんだかなぁ。デフォで全魔法武器スキルEあってもそうバランスは崩れないと
思うんだが、どうせ強以上には通用しないんだし。
MPも、ジャンル違うけどタクティクスオウガみたいにMP無いジョブもMP持ってていいんじゃねーかと。
それで前衛が全員サポ白にしてヒーラーいりませんってなるかっつえば、ならないだろ？

720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 00:14 ID:BboPszXA

骨に前衛が片手棍使ったり両手棍使ったりするかと思えばんなこた無いしな

721 名前：もえっちょ君 ◆o1qlmVDI 投稿日：05/03/18 00:25 ID:1Uf1B7n2

トリーダーリングってもう出てんだね。
狼鯖で売りサチコ確認。競売には出してないみたいだけど。

722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 01:22 ID:kHdrN2SY

トリーダーリングかー。
あれもベネラーみたいにクエで取得出来たらアチャリン中華撲滅出来たかもしれないのになー。
イェーガーの例があるから、またろくでもないとっから手に入るんだろうね。

723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 01:30 ID:Zdqx6pBg

コレも散々既出ネタだが、例えアーチャー(スナ)の価値が全くゼロになって
オルデが平和になっても、彼ら自体は居なくならない。
他の食いっぷちを探すだけ。

724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 01:58 ID:A1CQl3GI

トリーダーって真竜角のリングじゃないん？

725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 02:21 ID:8zMJRcsQ

礼拝堂のNMが落としたにゃー

726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 02:37 ID:IydfX/Fk

よかったにゃー

727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 02:39 ID:JRpwNfVc

トリーダーリング 防1 HP+10 命中+7 Lv57〜 All Jobs

礼拝堂のＮＭにしては微妙な装備レベルな気もしたが
よく見ると他の２装備もLv56,Lv64装備か。【むむむ】

728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 02:52 ID:Zdqx6pBg

礼拝堂のNMって、微妙装備しか落とさない
妖霧のときのみPOPのコースNM位しか居ないな。
アレが落とすようにでもなったんかねえ。
しかしサブリガ取りとか行っててついでに狙うくらいしか出来なさげ。
まだボロカやトンボみたく1日POP+鱗居るとかじゃないだけマシだが。(本当ならナ)

729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 03:40 ID:8zMJRcsQ

現在入手方法が分かっていない（と思われる）装備が
・トリーダーリング
・アストラルロープ
・セーフティマント
全て装備Lvは50代。3つとも同じNMが落とすと予想する。
前のVUで新規NMが追加されたエリアを除外すると、
ムバ･ソジヤ･礼拝堂あたりに未知のNMがいる可能性も。（解析で分かるんだっけ？）

ま、あくまで予想なので気にしないでほしいにゃー

730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 03:45 ID:Zdqx6pBg

アストラルリング・シールド・ピアス等、アストラルと名の付くシリーズ品は
コレまでの傾向として合成ってのはないから、多分NMDrop・箱・BCの類だろうね。

731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 03:47 ID:wgiUoHhI

他は合成以外になんの選択肢があるんだｗ

732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 04:24 ID:bEXbe6AQ

ヴァズのNMがおとすんじゃねー、あそこ情報殆どていうかまだ1，2個しかでてないし。
解析にはもう不明なNMは特になかった希ガス

733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 05:55 ID:yc7HlNDs

トリーダーとかのアイテム追加されたの2月24日パッチだけど、
その時には礼拝堂もソ・ジヤもプロミヴァズも敵データ更新されてないぞ

734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 06:04 ID:FJyM44.Q

>>731
家具の中からポロ（r

735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 08:22 ID:3YWGDgwE

>>731
産む

736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 09:53 ID:5jRszrDY

盾の仕様変わってからブラソが倍の価格に。

737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 09:59 ID:klcnQEMg

つ[ダインスレイフ]

738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:47 ID:kUxd851Q

ところでみんなのサバはスカウターロープ、クイックベルトの値段って
いくらぐらい？？うちのサバ異様な値段なんだが(汗

739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 14:11 ID:kwgM2aPk

500,100

740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:02 ID:AlRS09T.

異様な値段なら自分で取りに行って換金すればいいさ。

741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:24 ID:eBWgq93I

ENMなんてどれも簡単な上に5日おきに挑戦し放題なんだから自分で行けばいいのに

742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:38 ID:BIo6wT2A

ロット勝ちできるまで何回行けばいいんだろうね

743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:47 ID:Mq0V.e5Y

>>742
ENMでガチロットしてるのか？
フレと適当に行って素材等売り上げ分配していけば
クィックベルト位すぐ買えるだろう？

744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:49 ID:eBWgq93I

AF2だって
廃人が1回数万ギルと経験値を払って4時間拘束を週2回、それを半年とか1年続けてようやく手に入るものだ

5日おきにタダで挑戦できる上に時間も1時間程度でクリアできる難易度低めのENMで出るアイテムが
「高すぎ；；」「無理すぎ；；」とか言ってるのは池沼か？

745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:50 ID:T1K0uc4I

５日おき＝挑戦し放題なのか・・・

746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:11 ID:uS2kMEk2

トリーダーリングはヴァズＥＮＭ

747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:13 ID:StS9JmPY

5日おき「に」挑戦し放題

748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:16 ID:btukrk2c

>>745
挑戦し放題には若干の語弊はあるが

今のENMの換金率は下手な神BCより高い
そう考えた場合仮に固定6人の面子で神印章を30枚を
5日間で貯め様とした場合それなりの労力と時間が
掛かるだろうリーマンプレイでは不可能に近い

それを大した労力無しに5日待てば突入でき
かつ他のENMは別枠での5日縛りだ
一日一ENM行ったとしたらそれこそ行き放題と言っても
過言では無いだろう？

ガチロットで勝とうとせずフレとENM巡って
金貯めて買えば良いじゃないか

749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:55 ID:f1fiJvX6

初めは野良で組んでいって
最終的にいいメンバーのみで固定作ればいいじゃない

750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:27 ID:uQ07Ab/c

トリーダーリング値段いくらくらいになるかなぁ。
uchino鯖スナイパー＋１が４００マソだから、５００〜５５０マソくらいだろうか。

751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:33 ID:16FNBXr6

どういう計算だよｗ

752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:40 ID:AZ/ufoMM

相場の決定は性能はもちろんあるけど、一番の問題は入手難度。
いや当然なんだけどさ。初物はまた違うけどね。

753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 19:12 ID:iRpsIYwE

公式ブックにもトリーダー掲載されてるね
NMを見渡すと見慣れないのが…

754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 22:07 ID:mPTcnQr6

神殿大騎士カラーのバグってまだ直らないのかな(´･ω･`)?

755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 22:28 ID:ppIxIx6c

>>754
具体的にどんなバグなのさ。

756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 22:30 ID:mPTcnQr6

装備して防御みるとよろし（実装されたときから直ってません

757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 22:36 ID:ppIxIx6c

へぇーへぇーへぇー。
一時期使ってたけど全然気が付きませんでした。
ユーザーに不利なバグは意地でも直さない。それが■eクオリティー

758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 00:36 ID:EJvUqfJ.

アストラルロープはヴァズENMででた
塊の名前は忘れたけど

759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 02:15 ID:qOBl5Jb.

ＥＮＭで出る程度の装備の入手難易度が高いとか言う奴は
レベル７５でフルアーティの奴とかか？

760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 04:41 ID:c8RbU0GI

これ５００万くらいでも買ってくれりゅ？

コンシリングカフス 防9 敵対心-5 Lv45〜 白黒吟召

761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 04:42 ID:9YCABix2

そのレベルで敵対心-5は高性能だけど・・・
AFでいらなくなることを思えば500万も出さないだろうな。

762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 06:25 ID:wpdOZulA

>>760
一番敵対-に金を出すと思われるのは黒だけど黒AF小手は精霊+１５が神性能だからねぇ
AFまでのつなぎとしても使う機会は限られるだろうし・・・
初物だとしても50〜100で売れたら御の字じゃないかなぁ

763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 09:58 ID:XHCbTytY

３龍やるような詩人なら買ってくれるんじゃないの？
素でエレジー入らないような相手とやるときはよさげだけど。

764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 11:25 ID:Rk11dEbA

詩人は手AFが高性能なので買わないだろう
タゲも取らないから敵対心に興味はない

765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 13:29 ID:SYthh8zo

>>763=３龍などのＨＮＭしてる人

>>764=１時間を越す戦闘時間のＨＮＭとした事ない人

戦闘時間がながくなればなるほど、歌の蓄積ヘイトは溜まりにたまって
いくので詩人のヘイトはモリモリたまっていくんですよ。

766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 13:54 ID:vg0XG1S.

新規追加の一塊でまだ判明してないやつがあるな。
荒荒しき追憶の一塊
淡淡しき追憶の一塊
刺刺しき追憶の一塊

これが例の装備と交換かも？

767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 14:01 ID:Fyu9DKVo

>>756
実装されて数ヶ月後に取って、それからずっと使ってるが
普通に防御も攻撃も上がってるぞ。
何ががバグってるんだ？

768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 14:25 ID:tkSE1Ul.

>>765
⊇ログアウト

769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 16:00 ID:7eg.prws

ギガントマント、あれいくらで売ってる？
漏れの鯖だと、サチコで大体1200万・・・・
　全く放置されてるけど、ほんとこんな価格で買う人いるのかな・・・
手に入れたはいいけど、売れねぇ・・・6人で分配の予定なんだけど、仲間から換金マダ―
の毎日orz
漏れもギル？千万単位であるけど、こんなもん1000万でもイラネ・・・

770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 16:13 ID:LRby3Ihs

必死だなｗ

771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 16:24 ID:92XnyYTE

ベヒマンの2-3倍でせう。

772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 16:26 ID:ujqR7YkE

ギガントは普通に値下がりすると見てる
ベヒ＋１も値下がり確定

773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 16:39 ID:8pMe9MFA

在庫ふえてくりゃ下がるだろうが・・・出にくいからな・・・
うちの鯖3/6が最終履歴でそれ以来一件も取り引きないし在庫もないわ

手数料の関係で出てもトレード売りしてるのかもしれんけど

774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 18:27 ID:AZ/ufoMM

75制限3箇所合計で10回は行ってるけど防具出たのは1回だけかなぁ。
印章が必要ないとはいえ、BC大好き人間でも5日は制限。
積極的にENMを進めようって人が多くないとあんまでないかもね。
とりあえずギガントは高過ぎず安すぎずの値段で落ち着くんじゃないだろか。

775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 18:39 ID:H7u/Clfc

>>769
前の履歴と今いくらで出してるか知らないけど履歴なしで初物なら一人100万×6で600万位で出しておけば？
1000はさすがに売れないんじゃないかな・・・

776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 18:40 ID:7vJkz3Cw

ギガントマントはＨＮＭで盾やるなら、1000万でも欲しいだろ。
ベヒ+1のＨＰ+30に何百万もだすくらいだからな。
それ以外の奴にはゴミ装備。
75制限のＥＮＭの防具はホントでにくい、
俺ももう10回以上やったけど、ドロップまだ1個だね。

777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 19:28 ID:ODEBBoBk

最近できた神印BCでエクレアの武器で潜在能力のある奴って
ちゃんとWS回数分うつと潜在はずれたかどうかわかるんですか？

778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 19:30 ID:Y72EUaT2

雑魚に不意打ちで確証は取れる

779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 19:39 ID:wiY3gd6U

はずれたじゃなくて 発動といったらｋｓｊｌｊ

ってレスがクルに一票

780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 19:55 ID:ODEBBoBk

その５００ポイント分WS使うと常に潜在能力が発動するんですか？
>>778
シーフレベル３なんですが、他に分かる方法ありますか？

781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 20:08 ID:a//e9bE.

常に発動。
まぁ不意無くてもダメがモロ変わってるから分かる。
分かりづらかったらD値が近似の武器用意して比較。

782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 22:11 ID:xgp0/Mo6

>>763
３龍戦なら常識的にバードカフス（ＡＦ２）が最良
３龍戦でもエレジー入れる必要がない時は青龍篭手

783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 01:20 ID:7qVkaxps

猫鯖のギガントは1000万で一つ売れてるがそれから全く売れてない。
サチコメで最初強気に1100万と書いてた人も
徐々に値下げしていって現在半額の550万まで下げて売ってる。
出難いって言っても所詮ＥＮＭドロップだし敵も雑魚だし
さすがに1000万も出す人はかなり限られてるのだろう。
ちなみにベヒマン+1は800万、ギガント出た後でも値上がりしつつ売れ続けてるのは特異なほうなのかな。

784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 01:32 ID:q4AjoaU.

買う奴の意図が良くわからんな…。
そんなに60制限用アイテムに大金をつぎ込んで何する気なんだ？
ギガントがあれば耳や指をHP装備から切り替えれるから
攻撃+のためとも思えんし…。

785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 01:32 ID:/KpJxACA

ＨＮＭやってるがギガントに1000万も出す気にはなれんなぁ
Uchino鯖は800万だったがそれでも買う気になれんかったから自分で取りに行ったよ
運が良かったのか１回で出たな
敷居が低いからそのうち200万前後ぐらいで落ち着くと予想
ベヒマン＋１はギガントと違ってＨＰ以外の性能がまた凄いからな
防御＆ＨＰ＆攻撃がかなりの水準で上がるんでそのバランスの良さに惹かれる人は多いだろう
インフレと相まって値が上がるのはそうおかしくないだろう

786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 01:35 ID:KG3/NOc6

>>784
そこらへんは人に寄るからね。
俺なんかはギガントよりベヒマンのがいいなと思ってる派だし。
つかギガントはＨＰしか利点がないからなぁ。

787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 01:46 ID:WMly3bZw

ベヒマンNQ160万で売れまくるののにギガント200万で余り気味なウチノ鯖

788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 01:47 ID:sI4K8NtY

結局ディフェンダーするし攻＋なんか無意味な気がするけど。

789 名前：白スレからコピペ 投稿日：05/03/20 01:51 ID:3YWGDgwE

＞ちなみに土帯で、デザートブーツ（砂嵐：移動速度+12%）が常時発動になる
＞という報告がある。ヘラルド無しでも移動速度アップの可能性がでてきた。

790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 01:52 ID:q4AjoaU.

どのくらい古いネタだよ。

791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 02:53 ID:PEhK9xQc

まぁ1000万とかはともかく
HNMの盾としてならギガント＞∞＞ベヒマンだろう
MP等の代償無しにHPをアレだけ上げられるのはでかい
でもそういう人らはENMに行くのも余裕だから
そんな高値だと買わないような気もするがね

792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 03:55 ID:6sUU5ciw

>>791
HNMのヘタれ盾だが。ギガントは今の金額（１０００万とか）では
コストパフォーマンスが悪い。ヘビマンNQ&HQはメリポも対NMでも
いろんな場面で活躍出きるのに対して、ギガントは装備する場面が
限定される。免罪ケーニッヒ装備に近い感じかなぁ。
パンツが

793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 04:25 ID:PEhK9xQc

>>792
的外れだなー
「HNMLSの盾の人｣の事など話していない

794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 04:41 ID:sI4K8NtY

＞HNMの盾としてなら
と言っておいて何言ってんだ？
ついでに>>792は”HNMLSの盾の人の事”など話していないし。
大丈夫か？ｗ

795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 04:42 ID:Zdqx6pBg

そもそも、ギガント活用するHNMLSの人ってのは、着替え用にマント2枚持ってたりするのか？
いや、自分後衛職メインで盾の人の事は解らんのだが
MP+装備の場合はそのブースト分のMP使ってる状態だと
何も装備してないのと同じ状態になるから、他に必ずステ+とかの着替え用装備を持ち歩いている。
ベヒみたく高い防+も攻+もついてるマントならそれのみでも通用するんだろうけど、
ギガントのHP+のみと防たった４のみって、HP減ってる状態だと正直どうなんだろうと思う。
盾の事は解らないので、ちまちま着替えなんかするよりも、常にHPの上限ゲージは空けておいて
ケアルでMAXまですぐに補充する必要があるとかかもしんないけど。
ダメ受けたらマクロでナイトリーマント辺りと装備変えたほうが良いんじゃないかなーと思って。

796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 04:48 ID:M6HnvCT6

ＥＮＭの敷居が低く誰でも取れるのとそこまでのＨＰ装備があればいいなぐらいだから１０００万なんかで買わないでしょ
一発ある麒麟のストンガやベヒのメテオで生き残れるＨＰぐらいなら　
ＨＮＭＬＳの盾してたらあるだろうしね
２００なら買ってもいいなｗ５００なら悩むｗベヒ+１あるし十分かもｗ
ベヒＮＱだったら+１かわずに買うかもぐらいかなｗ

797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 04:52 ID:q4AjoaU.

んだねー、500あたりが上限だとは思う。
200-300ならサクサク売れる気はするよ。
ENMの防具ってBF自体は楽勝なくせにドロップ悪すぎ。
木材はもういいよ…Orz

798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 05:07 ID:a5.7369E

>>795
最大HPが多いと同じダメージを受けてもヘイトが減りにくい。
回復ヘイトも最大HPが多い方が同じ量を回復しても少なくて済む。
自己ケアルでヘイトを稼ぐナイトの場合一概に良いとは言え無いかもしれない。
自己ケアルするときは最大HPを下げて、他人からケアルされるときは最大HPを
増やせば最高かもしれんが、まあそこまでする奴はさすがに居ないかな。

799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 05:10 ID:JgP9s0Kc

ギガントは600〜1200万クラスだろ
ドロップ悪い、野良じゃ時間かかる、6人で分ける

少なくともＨＰほしいナや忍は買うしさ
6等分する以上どうしたって高値で売りたいわけで・・・
いまは一人200〜300万で800〜1200、供給が増えて600〜800じゃないかなと思う

ＨＮＭやってて攻＋１０や防＋９にこだわるバカはいないと思うがなぁ
防御＋１０、攻−１０、ＨＰ＋５０＞超えられぬ壁＞防御＋１０、攻＋１０、ＨＰ−５０
忍者はＨＰ少ないし、ナイトは攻や防が無駄なの知ってるし・・・。

過小評価して値下げしようとしているふうにしかみえん

800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 05:14 ID:JgP9s0Kc

悪い、防御−10な。

あとナイトは敵対心ブーストも必須といえるから
そのために冥王つけるとＨＰプラスがかなり減ることも追記

801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 05:22 ID:sI4K8NtY

対HNMになったらベヒマン＋１程度じゃ攻防比になんら影響ないからな。
俺ならHP取るっつーか誰でもナなら取るだろ。
今がとにかく高すぎる。
食指が動きづらいのには、見えない部位の装備ってのもあるかな〜。

802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 05:35 ID:JgP9s0Kc

一人２００〜３００で１２００〜１８００万な＾＾；

ミス多すぎorz

>>801
高すぎるのは6人でドロップが低いからだよなぁ
空、HNMLSの連中が買わなくなれば必然的に安くなるし、待つしかないね

803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 05:38 ID:c9YSOsj2

アイコンが気に入らない。それだけさ。

804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 05:39 ID:c9YSOsj2

>>802
貴様、マジ落ち着け。

805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 06:20 ID:dBP7tEFY

タルナ忍にとってはベヒとは比較にならん
これだけはガチ

タル需要で価格300万upは固いナｗｗｗ

806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 06:35 ID:X5LU3U9s

初物価格ｗで200で落せた俺は神。
何考えてこんな値段で出したんだろ。

807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 07:29 ID:W92bAW1c

>>806
特定ｼﾏｽﾀ！

808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 07:34 ID:.0rS1Mwk

>>799
あちこちのスレでお前さんのようなレスを見る。
いくら連休だからってわざわざ夜更かししてツッコミ食らうようなレスつけてるのは無意味だと思うぞｗ

>>806
一発ドロップしたんでドロップ率イイと勘違いしたんじゃね？
それにしても安いとは思うけど。あるいはケタ間違い出品か。

809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 08:24 ID:pnKWeWvE

俺はベヒマン+1の方がギガントよりいいなぁ。
ベヒマンNQは論外だがHQあればギガントの防御4を考えるとそっちを取る。
ベヒマンの攻+は盾にはどうでもいいけど防御9の差は地味にでかい。
HPのみブーストとか考えてるやつってHNM戦とかでタゲふらついてたりしないか？

810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 08:25 ID:pnKWeWvE

ageちまった　すまん。
今までの経験から言うと盾の安定感がベヒマンHQ＞ギガントな気がする。

811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 09:49 ID:iuoBKS6w

HNMって言ったって空止まりな俺はベヒマン＋１で満足してるわ。
これなら全ての局面で使えるしね。
ギガントがタダで手に入るようならＨＰブースト用に
ぜひ欲しいとは思うけど金出して買おうとは思わないな。

812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 10:34 ID:STzE94w6

初期鯖だけど、ギガントは競売で1200万即売れだなぁ
HNMで盾やってりゃHPがどれだけ重要かわかるだろうし、
防御9とかにケチつけてる連中はちょっと無理矢理すぎｗ

ほしいのはわかるけど、今時防御とかいわれてもな・・・ｗ

813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 11:20 ID:E6Em05es

>>812
1200万で即売れとか信じられねー。
競売は自演履歴が1000万でついてるのみで
400万でバザりつつ青サチコで宣伝しても売れねーんだよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
お前の鯖に移動して売りたいくらいだ。

814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 11:21 ID:E6Em05es

書き込んで気づいたが特定されそうだな。
サチコ消しとこｗｗ

815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 11:28 ID:92XnyYTE

青サチコだけじゃなくてシャウトもしないと売れないと思うぞ。

816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 11:30 ID:yImTeGpY

ギガントは３龍クラスのＨＮＭやる時のみのＨＰ特化マント。
ベヒマンはオールラウンドに使える高水準なマント。

こんな感じだな。

ギガントがイラナイって意見も欲しいって意見も両方納得行く話しだ。
ベヒマンのが良いってのも然り。

817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 12:02 ID:YygR2l8k

なんつーか、ファブとか４神程度のＨＮＭだったらさ、ベヒマン＋１すら別に必要ないわけで･･
ギガントでもベヒマン+1で変わらんわけよ･･勝てるんだから


ファランクスリングより血玉の指輪がいいっていう連中だらけなヴァナにおいて
ギガントとベヒマン+1の争いは、ギガント＞＞＞＞＞ベヒマン+1でFAでてんだけどな
ここでベヒマン+1押してる奴は、ベヒマン+1売りぬきたい奴しかいないだろ
メリポでベヒマン+1？アメマン+1のがいいに決まってんだろｗ
オールラウンドなマントってのは、ヴァナの世界では劣化マントなんだよ

818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 12:30 ID:yImTeGpY

>>817
その意見も解るがＭＭＯだから十人十色同じ結論にいたるとは限らないだろ。
外人ナイトとか７５になってもグラットンや過剰なＶＩＴ装備してるし。
ベヒマンに関してもオールラウンドさを至上としている人がいるのもまた事実だろう。
実際パッチ後もベヒマン＋１売れてるしな。

819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 12:35 ID:vme9pzbo

>>817
ギガントでもベヒマン+1でも変わらんとか言ってるわりには
アメマンのがいいとか言ってるお前は精神分裂症

820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 12:37 ID:qZD0WLoc

ベヒマン+1安く買いたい香具師なんじゃねーの？ｗｗｗｗ

821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 12:54 ID:Z/rnEJ1.

防+9低いだけでギガント過小評価は無理ありすぎ
安く欲しい奴必死だな

822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 13:20 ID:fvBxhsFI

うちの鯖って、ENM30のピアスが20〜600万なんだか、
他の鯖ってどうだろ？
回避と精霊が200万
弱体と管楽器が500〜600万
履歴も２，３しかないが、500万とか普通なのか？

823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 13:24 ID:rMS1ZGMc

全鯖中でもトップクラスと考えられるUchino鯖では
1500万で売れとります
コマンダーも８００万とかだしな

824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 13:54 ID:pejqD97g

>>819
お前全然読めてないぞ。

825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 13:55 ID:OvD85YWE

どう考えてもベヒ＋１が優秀
すべてをなげうってHP+80する場面があるにはあるんだろうが
そのために出せる金考えるとな

826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 13:56 ID:b.i0j7BA

防御+9でダメが2ぐらい減るなら考えるが
実際1もヘラネーだろ

827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 13:58 ID:6/seepQI

ギガントはブースト分の８０が減ったら「はいそれまで」だもんな
これが気に入らない、スピ撃つ時のブースト用ぐらいにしかいらん

828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 13:59 ID:pejqD97g

>>825
金銭面考慮したらって話カヨｗ
ﾜﾛｽｗ

「カンパニーソードの方がエクスカリバーより優秀
そのために出せる金考えるとな」
ﾜﾛｽｗｗｗ

829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 13:59 ID:VkokVpiA

>>827
防御４があるじゃんｗ

830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 14:09 ID:aYtcvniM

カンパニーは6人PTでは普通にエクスカリバーより優秀な希ガス

831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 14:23 ID:b.i0j7BA

>>830
>>828は価格と価値の違いを言いたいんだと思う
タブン

832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 14:26 ID:OvD85YWE

>>828はただの馬鹿だろ
例えているのかと思ったら例えになってないし
煽りかすらわからん

833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 14:29 ID:6.ujmjsg

「どう考えても」ベヒ＋１が優秀
とかいってる奴も相当な馬鹿ｗ

834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 15:24 ID:NG5Hp1zw

戦闘前＞ギガント
HP減ったら＞ベヒ＋１、アメマン＋１に着替え

これがベストってことでいいだろ。
ベヒ＋１持っててHNMで盾やらない俺はギガントなんてイラネーから
ここで宣伝しまくって糞高くなってもいいよ。ENMで出たら高く売らせてもらうから。

835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 15:34 ID:8MvVbtF6

ベヒ＋１売りたい香具師必死だなｗｗｗってレスも見当違いかと。
ギガントもベヒ＋１もそれぞれの利点はあるんだから、要は使い分けだろ。

ベヒ＋１持ってる香具師なら、状況によってはギガントあってもいいと思うだろうし、
わざわざ入手確率の低いベヒ＋１売ってギガント買うわけもない。

逆に、ギガントだけ持ってる香具師は、いくらで売れるかと悶々とするわけだが、
これは別にベヒ＋１との性能の比較で悩んでるんじゃなく、一緒に行ったメンバへの分配とか、
そのうち大量出品で値崩れするんじゃねーか、いやけっこうレアなのかも、とか、そっちのこと。

836 名前：sage 投稿日：05/03/20 15:35 ID:s8iyLeVI

遅レスで恐縮なんだけど。
>>754の神殿大騎士カラーのバグってナンだろ？
自分持ってて、装備しても防御もしっかり反映されるんだけど…。

837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 15:37 ID:aYtcvniM

盾のHPブースト装備はMPブーストと違って戦闘中に切り離したりはしない。
常にマージン大きく取っておいて事故死を防止するためのもんだべ。

838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 15:47 ID:iPPO3yO6

というかHPブースト装備自体常時つけるのが前提だろ
戦闘中着替えとか言ってる奴は…
MPとは違うんだ

839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 15:52 ID:NGrUuQvY

そもそもベヒマンが他の装備に勝ってるとこってHPだけだったからな
攻＋ならアメマンでいい、防御面でいうならナイトリーマントがいい
でもHPもギガントより劣る現状
良くいえばバランスがいい、悪くいえば中途半端な装備でしかない
強いていうなら装備可能レベルとジョブの多さなんだろうけど、
そこに価値を見るのは少数派だろう
どっちかっていうと(高く買った)ベヒマンより価値があることを
認めたくない輩が多いだけの気がする

840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 16:15 ID:NZfpKjQE

売れない＝値段に見合わない
売る側がどんなに価値を語っても
買う側がゴミだと思えば売れません

841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 16:17 ID:A9vk.mBw

>>840
で、実際のところHNM廃人や金持ち廃人が買うだろうから暫くは価値落ちないだろうね
金ない人は待ってりゃ安くなるよ

842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 16:18 ID:/x4LBrV6

まあ、ギガント出すバグベアは別に6人いなくても勝てるけどね・・・。

843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 16:21 ID:b.i0j7BA

需要が一部にのみの数百万オーバーの品を競売に流すかどうかが疑問だが
競売に数流れるならENM品はそのうち値段は下がるだろうな

インフレ加速しない事が大前提だが

844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 16:23 ID:.dir4w0Q

戦士でトラッカーケックスに似合う(ビジュアル的に)胴装備って何があるかな？
トラッカーケックスは、ホーバーク、バーニーあたりだと個人的に激しく似合わないし、
バローネは競売に出てこないし、スコハネあたりが、会うか？
実用性を考えると、ホーバークとの組み合わせが良いのかも・・・

845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 16:32 ID:aYtcvniM

チョコボジャック

846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 16:39 ID:uwCVhCVM

>>844
ケックス×ホーバーは変人扱いされるほど合わない。
ビジュアルだけだとブリガンダインとかになる予感。
実用込みでナラシンハがギリギリ。

847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 17:43 ID:wIti888U

>>836
シグネットかけてなかったってオチだったりしてね。
もしくは他国じゃなくて自国で発動したりとか？
持ってないのでなんとも。

848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 17:46 ID:LrfMtcgw

シグが切れてる確率 99%

849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 23:13 ID:lp6MgMZQ

ベヒマン押す奴は要はレア厨だろ？ｗ
エウ然りクロカン然りｗｗ
レア度を保つ事が自身のアンデンティティを維持できるのだぉｗ

850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 23:47 ID:OESQkyCY

もう煽らなくていいって。各々結論出てる。

851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 00:27 ID:hqjhF6Mc

>>847
きちんと他国支配地域で発動する、自国支配地域だとただの飾り。
ただ、本国のモグハにいたときに装備をみたら何故か効果発動してた。
このことを言ってるのか、
＞シグネットかけてなかったってオチだったりしてね
あるいは↑くらいしか思いつかないが、だとすると754は実装直後からシグが
切れっぱなしということにｗｗｗｗｗ

852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 01:10 ID:H83Eev/6

他国〜自国〜はシグがかかってないと発動しない
ジュノ、3国、デュナミスなどのリージョン対象外エリアは他国支配扱い

853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 01:23 ID:oE4tu7JM

>>852
あと獣人支配地域も他国扱いだね。
そのため自国支配装備よりも他国支配装備の方が何かと便利。

854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 01:45 ID:SRqsPAkY

ルモリアもやはり常時発動なのかね？他国装備

855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 02:54 ID:nyhqZntE

まぁ性能が
ギガント＞＞＞＞＞ベヒ＋1
でも、値段が
ギガント＞＞＞＞＞ベヒ+1
になるとは限らないって事だ。

856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 03:14 ID:0VC2gpBg

そもそもギガント買うような香具師は、ベヒ＋１買ってるんでないの？

という素朴な疑問。

857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 03:29 ID:q4AjoaU.

今日も採石場で材木が出た件について。

858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 04:24 ID:.8AGjg9A

>>857
【おめでとう！】

859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 04:54 ID:F3L8c.ME

ギガントマントなんて　いつでも取りにいけるだろ？

実質四人ＰＴで勝てる弱さ・・・
トレハンあったら　トリガークエアイテム　シルバンストーンなんか
すぐ取れるしな〜

あと橋かけるスイッチも慣れれば全然面倒でもなんでもない。
うちはＬＳで　毎週ムバルＥＮＭかよって、ギガントマント欲しい奴2人
は、あっさり入手したぞ・・・
次回出たら、1000万で出品して　４人で250万で分配する予定ｗ
だってうちの鯖・・・履歴たったの２で　1000万で売れてるからｗｗ

860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 04:59 ID:rOmE/eEg

アストラルピアス競売でてるんだが、200万でもオチナイ
他さのサバだといくらくらいになってんの？

861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 05:00 ID:q4AjoaU.

本気で羨ましいよ。
俺は4回行って
・髪飾り　材木
・材木
・霊牛のなめし革
・材木

がっでむがっでm

862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 05:14 ID:YZkobp22

俺は今のところ
・木
・木
・木
・木
だな。何このドロップふざけてんの？

863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 05:14 ID:q4AjoaU.

warosu 希望が持てた。

864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 05:24 ID:3YWGDgwE

スレがいきなり進んでると思ったら、ベヒマン＋１とギガントとか、くだらない事で論争してるのなｗ
○○＞＞＞○○　とか、意味の無い事に労力つぎこんでるなよ
どっちが必要かなんて人によって違うだろｗ
自分が使ってる物が１番じゃないと気が済まないのは小学生と同じだぞ？
高すぎると思うなら買うな、自分が良いと思う方を使えよバカ共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 06:02 ID:B.f7gAWA

アストラルピアス、うちの鯖は履歴2回で200万、230万。
エンハンスソードと交換してくれってサチコもみたけど、
そんな価値あるのかな？

ちなみに、エンハンスは最終履歴700万。

866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 06:50 ID:pnKWeWvE

ピアスは600で落とされてた。

867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 08:51 ID:sdoOsFoY

ライトゴルゲットは貫通属性のWSのみ威力UPですか？
それとも　貫通、炸裂、衝撃、溶解、分解、核熱　すべて威力UP？
シャドウゴルゲットは収縮属性のWSのみ威力UP？
収縮、振動、硬化、切断、重力、湾曲　すべて威力UP？
持っているえろい人テストきぼんぬ
もし後者であれば２個ゴルゲットあれば他要らない希ガス

868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 08:53 ID:sdoOsFoY

sage忘れ
尚自分はアル・タユまだいけねｗｗｗ

869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 08:56 ID:SRqsPAkY

検証も何もしてないが

＞もし後者であれば２個ゴルゲットあれば他要らない希ガス

これわかってりゃほぼ答え出せないか？（つまり普通に考えて後者は無い）
■eのバランス調整は確かにクソではあるが、斜め下はあっても斜め上はまず無い。

870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 09:03 ID:sdoOsFoY

orz

871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 09:09 ID:ozauyctU

だな、しかし光・闇連携があり、光と闇だけ集める器官が特殊だからなぁ
他首と違うなにかしらのボーナスがあるかもしれない、とは言われてた希ガス
あと、連携WSの威力係数+0.1なんだが、連携エフェクトにも効果があるかどうかはまだ検証されてなかったかな

872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 09:16 ID:BlfVqwWQ

切断WSで〆て湾曲にしたときにどの首が効果あるのか調べればすぐ

ということで>867さん、よろろ

873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 10:11 ID:r3ykCUt6

>>867
「貫通だけ」か「貫通、炸裂、衝撃、溶解、分解、核熱」かとは両極端な…
普通に他と同じく光属性を含む貫通、核熱のみ威力UPじゃないのかな

874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 11:30 ID:z1nAkM16

神印章ＢＣで出るエクレアの武器って潜在開放されてても
ＷＳには潜在解放前のＤ値が適用されるって言ってる奴がいたけど
そうなんだっけ？

875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 11:44 ID:REXuZ1Sw

>>874
コフィンメーカーをサポ狩でひたすらスラッグ撃ちつづけて
ダメが常時変わったのをみて潜在はずれたか？
と思ってロンフォのうさぎで通常とスラッグのダメが
ゴブリ電卓でD40設定の試算と一致した事で
潜在はずれたのを確認した漏れが言うのだから
間違いない。
少なくともスラッグにはのる。
スラッグだけ特別扱いだったらシラネ。

876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 12:03 ID:xKpaxybg

>>867
なるほど！

877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 12:17 ID:WQLzEy3Q

っていうかこないだのバージョンアップで潜在系武器が潜在発動後に潜在発動前の武器ランクでWSやダメージキャップが計算されていたﾊﾞｸﾞは直ってるはずだぞ？

878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:34 ID:ZtZZPYjI

■＜改行しろ

879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:37 ID:sIubjcTU

○＜改行した

880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:54 ID:LRby3Ihs

■＜その改行は想定外

881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:50 ID:/AVshplk

アストラルピアスはドロップ率が激しくクソ・・・・・
5日間複数ポップもすべて管理し、独占したがアサイラント1個のみ・・・。
ちなみに競売では徐々に値上がりつつある。
初出品の価格から2倍になったよ。

882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 18:23 ID:5Aq3abV2

>>881
ちゃんと5匹やってるか？
今のところ6個ゲットできてる。

883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 18:37 ID:8MvVbtF6

Uchino鯖だと、アストラルピアスは履歴なし（出品形跡のみ）。
１人だけバザってる香具師がいるが、1000万だそうな。

884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 19:11 ID:fT1cZWdA

５日間も全５匹ともやれてたらあることに気づくはずだ

885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 19:14 ID:D48gEQaU

はっ！ま、まさか・・・

886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 19:36 ID:ZtZZPYjI

５匹ともやるのは面倒くさいってことに気づいた

887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 19:49 ID:mcq6Imzo

>>874
D値じゃなくて、ユーザー間では武器ランクと呼ばれている内部ステータス。
ただし最大でも2しか変化してなかった。
武器ランクは、これは実戦闘上ほとんど影響を与えないので、割とどうでもいい問題だった。
ただ、表記と実行値が違うのは問題だったのか、先日のVerUPで修正された。

……と、思ったらなぜかサブドゥア（両手剣）は修正されてないらしい。
知る限りでは、現在のところ、
ハートスナッチャー、千手院力王は修正が報告、確認されている。
他の武器は不明。

888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 21:57 ID:ORqe6azQ

サブドゥアも修正確認済み

889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 22:07 ID:wQYly3oA

修正されてないのを確認した結果ならあるぞ

890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 23:16 ID:n5q1gGQo

(´･ω･`)　ﾄﾞｷがﾑﾈﾑﾈする〜

891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 23:51 ID:vgHRkXwQ

コフィンメーカーもなおってるよ
サルタうさに435ダメ。

892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 00:00 ID:EgVUA0H.

ギガントマントほしぃ・・・
全然出品されないこれってドロップ率低いのかな？
ENM防具自体あんまり出てないけど・・。

893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 00:11 ID:A7uyvUgk

>>892
各種ＥＮＭに１１回行ったけど装備が出たの１回だけだった
他の人がどれくらい出てるのか気になり始めてきた・・・

894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 01:20 ID:.0rS1Mwk

>>893
誰でもそんなもんかと。もっとドロップよければ今ごろ値下がりし始めてるはずだし。

895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 01:29 ID:PEhK9xQc

もう10回以上75ENM行ってるけど防具はみたことない

896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 01:36 ID:OQ/bm5tY

木材。木材。木材。

木材出てもいいけど他にもなにかもう一つ落としてくれと。

897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 02:34 ID:yzot6lCg

じゃあ「カガヤサン材」を。

ウィンダスの仲間達んとこに書いてあったからなにかと思ったら
鉄刀木材のことなんだな・・・。説明欄見て初めてわかった。

898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 02:55 ID:q4AjoaU.

プロミ巡りで悪残夢3つロット勝ちの俺が寝る前にカキコ。

899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 03:20 ID:AwUI1t16

尻鯖だがトリーダーリング１０００万で売れてた

900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 03:23 ID:tGQJ0t4w

トリーダーリングの入手方法って判明してたっけ？

901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 03:24 ID:NYQbrGHw

してるわよ

902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 03:24 ID:xUm9MovA

4349. プロミヴァズのENMのドロップ とときょ 2005/03/22 (火) 00:54

荒々しき〜で、
トリーダーリング 防1 HP+10 命中+7 Lv57〜 All Jobs
と交換してもらえました。

FF11/FFXI武器・防具一覧の掲示板より転載

903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 03:57 ID:c8RbU0GI

>>884
おれはもうきづいた
３０分おきにPOPだねルフェ羊は
このまえなんて５匹同時に沸いたしな

904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 04:05 ID:X5LU3U9s

>>903
何言っているんだッ!!＼(ﾟ∀ﾟ)ノ

>>902
やっぱりenmヴァズのドロップ品だったか。
塊のドロップ率と難易度考えたらスナイパー+1より安くなることは無いだろうね。
スナイパー+1が500万だし俺は1000万ぐらいまでなら出せるかな。
しかし■eはなんでこう極端なことをするんだ。

905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 04:21 ID:xUm9MovA

うへ。。やっぱ俺んとこの鯖物価安いわ
スナイパーリング＋１なんか２６０万やもん
おたくらそんなんで良くやってけるなぁ。。

ＨＮＭの素材とか、ＢＣでたまたま当たっても
月２００万稼げたらいいとこやし。。

やっぱ合成してないと経済面では負け組か。

906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 04:32 ID:NYQbrGHw

ネットに書くときは標準語にすれば負け組から脱出できると思うよ

907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 04:36 ID:xUm9MovA

なるほorz

908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 04:37 ID:NYQbrGHw

ごめんよ、orzになるくらい落ち込むとは思わなかったんです

909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 04:46 ID:Zf1ebdXA

ある鯖とある鯖で物価が違うなら
(PC間取引限定で)同じことをしても得られるギルの量は違うわけで

910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 05:19 ID:z5kzI2h.

シャドウマントの時々の表記ってクラクラとかと同じ確率なのかなぁ？

911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 05:25 ID:X5LU3U9s

持ってるけど10分の1ぐらいだよ。
それでも神なんだが。

912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 06:10 ID:YXixHeRU

>>910
1/13回位の発動率。

913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 08:11 ID:7Mx7hqwo

>>904
湧き抽選が３０分間隔ってことだろ。

914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 09:02 ID:YrYgufOg

BCじゃ役立たずだけど、ENMにはやっぱりシーフ連れて行った方が良いじゃねーの？
フレはいつもシーフ入れてて、ここで言われてる確率より装備出てるぞ

915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 09:19 ID:Aowzp5iE

ENMごときシーフいても勝てるしな。
それに「役立たず」って程弱くも無いぞ？
そりゃ、他ジョブ入れたほうが楽にはなるが、シーフがいたからBC勝てなかったみたいなこというやつはヘタレもいいとこだよな。

916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 09:20 ID:hvNJxeug

箱から出るアイテムにトレハンが効くとは初耳

917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 09:33 ID:2bBzgOto

ドロップ０なこともあるから印章BCと抽選の仕方がちがうんだろうね。
トレハン効いててもおかしくない。

918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 09:33 ID:Lyh65.rU

enmは1回きりだから２時間出し惜しみなく使えるというか使え
２箇所以上回ることもあるが
印象BCみたいに６人で６回ということはない
だから他の５人ががんばればお荷物シーフがいても何とかなる

919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 09:50 ID:PShEcyHM

>917
１行目と２行目の関連が全く無い気が・・・。
それを繋げちゃうなら印章BCでもトレハンが効いててもおかしくないってことになっちゃう。
逆に「トレハンがマイナスに作用してる」っていう仮説も成り立ってしまう。

920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 09:55 ID:i.1Ka6mw

え、俺には

印章ＢＣでは必ず何かしら出るから
ＢＣとドロップ０もありえるＥＮＭでは判定が違って
ＥＮＭは普通のドロップ０もありえるＮＭのドロップ判定と似た抽選かも

と言ってるようにみえるけど

921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 09:57 ID:pnKWeWvE

>>917
ドロップ０あるのか？

922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 09:59 ID:pnKWeWvE

素材枠１
武器防具枠0〜2

だと思ってるけど素材枠0ってあった人いる？
無制限ENMね。

923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 10:02 ID:Loj8EEOQ

印章ＢＣは各枠内で０ってあったっけ？
必ず枠数分で何か出るはずだと思ったが。

>>917がどういう意味で０と言ったか分からないけど。

ENMで素材０だったことは無いな〜。

924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 10:17 ID:LnU45WyA

ENMは普通に経験値しか入らないことがあるぞ。

925 名前：917 投稿日：05/03/22 11:08 ID:h4NFEmUU

>>920
補正ありがと。それがいいたかった。

武器防具どころか素材も何も出ないドロップ０があるよ。
実際にムバで経験した。

926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 12:46 ID:u25ew4sQ

まじかー
木材1個しかでなくてブーブー言ってたけどマシな方なのね(´Д｀)

927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:27 ID:SYthh8zo

７５制限のenmでドロップなしはないだろ。
シーフが連れてって欲しくてデマながしてると思われ

928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:29 ID:Xgtyv9Pg

ｱｯﾄﾜで０だった事が普通にあるが…。
あれは夢だったのか？

929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:29 ID:rIhV.lxw

俺も経験値だけってのがあったぞ

930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:31 ID:LnU45WyA

>>927
いい加減現実を認めろよ。
お前の目に映ってるものだけが現実じゃないんだ。

931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:36 ID:bI2Zaz4s

ナイフ＋AF2篭手持ちシーフだがドロップなしがあった。
戦闘終わってから箱開けるのにトレハン関係ないと思うなぁ。

まぁムバルでアイテム取りする時には役に立ってるはずさlol

932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:53 ID:kEPDG.ao

ドロップ無しはキツイね

3個出た時が2回あるが
マーシャル剣・槍・皮　
ヘッジホッグ・ロープ・皮

武器と防具は同じ枠で装備品2枠扱いかね
素材2個でたことある？

933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 14:25 ID:Cg5dQbH.

スカウターロープ
木
マーシャルランス

934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 15:23 ID:0Mhx4GgU

スカウター
ドラゴンボール

935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 15:42 ID:pbnep8R6

ドドリア
ザーボン

936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 16:14 ID:n7lYviw2

ドリアン
助川

937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 16:17 ID:Vb0kiDA6

4336. Re^8: (今更ですが)LV50潜在リングについて 通りすがり 2005/03/21 (月) 01:30

> 細かいことは調べてないのですが一応報告(´・ω・｀)
>
> Lv75吟/黒(HP1159　75%=869,25)で試してきました。
> 1159-869=290なので
> フルゼニス+アスリン1個+スターズネックレスで丁度HP-290
> そして潜在リング(詠唱速度-25%)を装備して歌の詠唱速度を計ってきたのですが、この場合はいつもと詠唱速度はおなじでしたorz
> ちなみにHP減らしていた装備を全て外すと詠唱速度早くなりました。
>
> なのでゼニス等で最大HP減らしても常に発動はしないようです。
> 黒ではなく詩人でしたが参考になると嬉しいです(´・ω・｀)

ネ実より
【衝撃の】黒樽は首黒よりも弱かった【事実！！】
1 名前：既にその名前は使われています 05/03/21 00:27:51 ID:Zi/oWUjr
ソーサラーリング Rare 潜在能力：魔法攻撃力アップ+10 Lv50〜 黒（以下黒指輪と略す)
この潜在発動の条件が、「現時点でのHP75%以下」でなく「素の状態のHP75%以下」の発動であることが
判明しました。人75黒/白の場合、素のHPは950でありゼニス装備をしてHP75%の712以下にすると、常時
潜在が発動し魔法攻撃力アップ+10の効果が得られるようになります。
魔攻+10の威力をINT装備で代用するとなるとブリザド4・サンダー4だとINT+23相当となります。
指輪１つでINT+23相当の装備、これは黒使いにとっては衝撃的な装備です。
しかし、このすばらしい装備を使えない種族がいます。それはタルタルという種族です。
樽75黒/白の場合、素のHPは754ですが75%もHPを下げると500ちょっという危険きわまりないHPになります。
とてもではありませんが樽には使える代物ではありません。
またゼニスを装備していても、魔法を撃つときに精霊スキル装備orINT装備に着替えれば(黒指輪は必須）
問題ないので、INTorスキル重視装備の糞樽と指輪１つを除けば差がつきません。
ということにより75黒/白の適正種族は以下のようになります。(黒指輪装備時：ただし樽のみスノーリング）
ヒュム・ミスラ(INT66+23=89)＞ガルカ(INT64+23=87)＞エルヴァーン(INT61+23=84)＞タルタル(INT76+5=81)
タルタルさんは黒でも劣勢種族になりました。

ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1109911084/l50　より

こうゆうのがありましたが、どっちが本当？

938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 16:47 ID:0DeQ4y3A

ジョブによって発動条件が違うってだけだろ

939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 17:38 ID:GosrupLE

>>937
コピペへのレスで何だが
上の段の詩人の報告だけどさ、HP75%以下って言うのは
現在最大値から-25%以上減った値から効果が現れるんだよ。

HP-装備でHPを860にしてもそれは現在最大値を下げているだけであって
HP860はHP値100%なんだよ。単純に「ＨＰが黄色以下(75%以下)でないと発動しない」

白詩赤獣で確認している。黒は確認していないがスクエニお得意の設定ミスの可能性が高いな。

>>938
ジョブリングは全ジョブ同じ黄色発動なはず。

940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 17:42 ID:gmHg.ec2

神殿大騎士カラーの不具合をきちんと書かなくてすまんかった

表記→他国支配地域:防7 命中+5 攻+5 Lv65〜 All Jobs
実際→他国支配地域:防5 命中+5 攻+5 Lv65〜 All Jobs

941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 17:44 ID:Bq4E7ESI

どっちが本当も何も、潜在発動させたタルが最もダメージ出せるに決まってる
それ意外の要素を考えるとなるとケースバイケースになって
一言で劣勢や優性と決めつけられるものじゃない

というのが正論になると思うけど、タルのHPの少なさは弱点なわけであって
なのにHP-MP+の装備して即死の可能性増やして自己満足してるだけのタルもまた多い
そしてそれ以上にタルとのMPやINTの差を埋められずねたんでる輩も多い

942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 17:56 ID:Y0Vn6zwU

前者はHPを黄色く（つまりHP下げた装備したあと、それを外して黄色い状態）じゃないと発動
しない、という記述で
後者はHPを黄色くしなくても（HP下げてMP上げた状態のまま）何もつけていない状態のHPの
75%以下の数値にHPを維持すれば、潜在が発動するという記述。

どっちが正しいのか、という質問。

でジョブリングによって本当に違う、でFA？

タルタルだけHPが低くなりすぎるのでソーサーラーリングは実用的ではないが、ガルエルに
は十分実用的というのもあってるのかな。

943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 18:16 ID:VlYPbc1Y

詳しくは覚えてないけど　
フェンサーリングもＨＰ+装備を装備時に
黄色でなくても発動してたね

まあ触れば黄色になるようなＨＰでしたが

944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 18:34 ID:GosrupLE

>>942
ジョブリングが導入されてから長い間したらばや2chで検証された
その結果がＦＦ１１/FFXI武器・防具一覧に載っているが、それは
「５０全ジョブリング潜在能力発動条件 HP黄色以下、かつTP100以下」。
とうの昔に確定している。黒リングは恐らく設定ミスだろうな。

>>943
俺は黄色じゃないと発動しなかった。

945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 18:36 ID:LnU45WyA

確定なんかしてねーよ。
たまにTP100以上でも発動したって報告があるぐらいだしな。

946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 18:39 ID:0DeQ4y3A

>>943
それは潜在リングが正確には76%以下で発動だから
HP75〜76%のときはHP白なのに発動する

947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 18:46 ID:aYtcvniM

バグっぽいからすぐ修正きそうだな。

948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 18:48 ID:LRby3Ihs

実装されて何ヶ月たったか知ってますか？
ユーザーの出した潜在の発動方法と■の設定したのが同じとも限らんよ。

949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 18:56 ID:IJExKokU

だって■eだし。

950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 19:08 ID:rIhV.lxw

この前のv.up後、赤リング装備でHP黄色＆TP100未満の時
通常エンダメ18のところ23になるはずが発動しなかった！！！
バグだ！！！修正汁！！！！！








・・・って思ったらレジされてただけだったorz

951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 19:09 ID:aYtcvniM

>>950
次スレ申請よろろ

952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 19:15 ID:ZlJH3gss

HP変換系ってHPMP±や効果を計算した後に反映されるんじゃなかったっけ。

953 名前：950 投稿日：05/03/22 19:27 ID:rIhV.lxw

おーい
スレ立てできねぇぞー
ってか書き込みもままならない。

春だからか〜？

954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 19:30 ID:aYtcvniM

↓このスレにタイトルと１の本文を書いて申請してきてくれい

FF11ジョブ戦略板　スレ立て依頼書
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1098056999/l50

955 名前：950 投稿日：05/03/22 19:37 ID:rIhV.lxw

申請完了。

956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 19:42 ID:OrVMe3iw

>>952
前にどこかでHPMP±%の装備の計算のときに出てた記憶が…
±%装備が±装備で増減した分は計算にいれてるのに
変換系装備の分は含んでないって話だったと思う
だからHPMPの計算は ± → ±% → 変換 の順で
潜在装備がチェックしてるのは変換系の一つ手前ってことなのかな

957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 19:44 ID:WouOAiig

次スレは、>>950を取った方がトリップを付けて申請してください
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
950よ、残念だがやり直しだ。('A`)
というか自分が貼ろうとしてる文くらい読め…

958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 20:31 ID:vEw2P3Cw

>>945
お前の曖昧な書き込みよりしたらば・2chの報告を纏めて
結果を載せたＦＦ１１武器・防具一覧のほうが信頼できるよｗ

959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 23:16 ID:Tdw0Gy/Y

んーとつまりジョブリングの潜在発動条件は
　現在のHP/maxHP≦76%
ということでいいんだな？
ただし、分母には素のHPに装備食事などのHP+-は考慮されるけど
MPへの変換分は対象外と。

例えば素のHPが760だとしてピジョンピアス(+20）装備してタブナジアタコス(+20)食って800、
さらにゼニス４つ装備して600にした場合には
見た目では600/600だが内部的には600/600でも600/760でもなく
600/800(75%)として扱われて潜在が発動することになるのかな。

ネ実で黒と召喚のリングだけ発動報告があるのは
黒と召喚以外のジョブは充分な変換装備を持ってないせいか。

960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 00:02 ID:/RrnhkKo

>>959
ちげーよ
ジョブによって潜在発動条件が違うの
ほとんどのジョブは装備全て込みのHPの75%で発動

でも黒だけが素のHPの75%で発動するってことが分かったから騒いでるの

961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 00:08 ID:HXKdglHo

>>960
お前がちげーよ。

>>959
黒スレの検証によるとHP+も分母に反映されないらしい。HP-は反映されるらしいｗ

962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 04:08 ID:eTLTTYVA

何か潜在武器って発動するまで、強さ２段階くらいない？
潜在発動してないのに、最初よりちょっと強くなってるような気がするんだけど・・・
２，３個発動さしてるけど、気のせいかな

963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 05:13 ID:PShEcyHM

ちげーよ。
よくわからないけど、ちげーよ。

964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 06:32 ID:OKEJt6KE

ちんげよ

965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 06:35 ID:6Rgfd71Y

>>959
発動してんのか、してないのか検証のしようが無いジョブのもあるし。
厳密に言えばできるんだろうけど…、万回単位の試行回数が必要になりそーな。

966 名前：武器防具スレ代理 ◆Jmj36VNU 投稿日：05/03/23 09:59 ID:iXPKiJvs

しょうがない、代理申請に言ってくるよ

967 名前：武器防具スレ代理 ◆Jmj36VNU 投稿日：05/03/23 10:07 ID:YKSzlHQs

って事で申請行ってきたよ

あと、FFXI-Graphipediaが移転してたので申請テンプレの
アドレスに反映しておいたょ( ´−｀)

968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 10:32 ID:19ha1pGI

フェンサーはHP白で発動ってのは結構あるな。
四隅でやってるときに、丁度HP800弱くらいで75％なんだが、
HP800くらいでHP白いのにエンダメ増えてることはある。
ちなみにHP+装備はつけてない。HP-はアサルトジャーキンくらいか。
ちとそのへんのことはよく覚えてないので機会があれば調べてくる。

>>959
赤の潜在リングは私的にはかなり高性能だと思うが。

969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 10:37 ID:Zxdd/BIk

採石場ENMで
霊牛のなめし革 　レイズIII出た
いじょ

970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 10:54 ID:92XnyYTE

>>968
>>946

971 名前：武器防具スレ代理 ◆Jmj36VNU 投稿日：05/03/23 11:02 ID:YKSzlHQs

次スレどぞー

つ　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1111542837/

972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 14:34 ID:HTecfdzE

フェンサーリングは詩人のリングと同じく現在のHPから判定されるらしくて

＞＞黒と召喚以外のジョブは充分な変換装備を持ってないせいか。

上記には当てはまらない。
黒と召以外報告がないのは検証結果がすでに出てるからともいえる

973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 17:52 ID:t2KirWWs

＞判定されるらしくて
らしいで語るなよ

974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 22:31 ID:Ph7NfEV2

装備纏められるのは激しく希望してたけど、手だけ、頭だけ違う装備派の漏れは
無駄にいらない部位を買わなくてはいかんのだろうなぁ・・。

HQとNQで纏められないのはカンベンしてほしな。

しかし、なんだかんだ言ってもAF纏めは、プロM用に60まで黒を育てている今まさに
蝶活用中だ・・・。
取ってなかったイチゴ帽子を取りにいかなきゃいけなくなったけどなｗ

975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 01:16 ID:q4AjoaU.

無いより有るに越したことは無いからな→装備まとめ

976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 06:17 ID:SRqsPAkY

これで倉庫問題が解決した。とかにされるぐらいなら無い方がいい

977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 02:39 ID:H3CDh.Tc

先輩方質問　ノ
先日フレの手伝いでガリスン行ってデーモンピアスをゲットしたんだけど、
廃人ＬＳメンが８０万で売ってくれとしつこく言って来るんだけど、Uc
hino鯖競売履歴が１２月でとまってて最終価格が５０万。
デーモンピアスのドラゴンキラーってそんなにいいもんなの？
と、ドラゴンなんて見た事無いレベル５４のナイトな俺。騙されてる気がする…。

978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 03:17 ID:3adAk9gI

>>977
HNMしらんのか？
HNMやってるナイトなら欲しがっても全く不思議じゃないぞ。

979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 03:19 ID:q4AjoaU.

キラー相手に対して被ダメ-5%相当だからね。しかもレア無し。
欲しい人はかなり欲しがるよ｡

980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 03:43 ID:K6WxvtkE

手伝いでガリスン行って一番の戦利品もらってるって時点でまゆつばもの

981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 05:21 ID:SRqsPAkY

手伝いの人にロットさせない方が不自然。多くの場合、手伝いはフリーロットにすると思うが。

982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 08:15 ID:aGwu4.nE

百人装備とか高くなりそ

983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 01:05 ID:lhdqJI.2

>>979
キラー効果が5%の確率でひるむだけだと思ってた自分。
そんな自分が主催したらどうせほとんど実用的じゃないからフリーでとか言ってそ。
てことは獣使いは獣に対して常に被ダメ―5%てことになるのかな？

984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 01:35 ID:I62qbtB6

>>983
特性のキラーと装備品や食事のキラーは怯み率が違う。
また装備品毎に怯み率が決められている
WSは怯むことないから単純に被ダメー、とはならないものの近い性能ではあるね

ちなみにピアスは怯み率３〜５％前後じゃないか、と言われている

985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 05:10 ID:q4AjoaU.

そりゃ-5%装備とイコールじゃ結べないけど
総ダメージだけで見れば似たような結果にはなるさ。

獣やってるとそのキラーが極稀に命を救うから馬鹿に出来ない。
いや、普通は要らないんだけどね。

986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 05:10 ID:q4AjoaU.

あー、WSは止まらんからやや劣化だな。