FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 1000 を超えています。

侍五拾弐回天

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：05/03/03 10:04 ID:xtnLHx8Y

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)<侍五箇条を声に出して元気良く壱万回読むでござる！
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

■ FF11侍テンプレサイト
　http://www.ffxi-samurai.jp/
　http://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html

■ 侍五箇条 （必読！）
　壱．次スレは>>950が立てましょう（逃げるべからず！）
　弐．煽り荒らしは放置。できないなら斬る！（age確認と同時に心眼）
　参．武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない！
　四．己の職に誇りと信念を持て！
　五．ループ話題は程ほどに（サポ/装備は好きに汁！）

■ 前スレ：「侍五拾壱回天」
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1109206445/

■ 妄想アビは、以下推敲し、メールしてから書き込むこと。
　壱．妄想アビの内容
　弐．実装された場合、侍のどんな問題が改善されるか

※■eへの要望メールはこちら（直リンク不可）
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html

※ストアTP+6装備は、たまるTP10が10.6になる装備でござるorz

2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:04 ID:T1K0uc4I

2げーーーと

3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:08 ID:5qu.fQRc

3get

4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:09 ID:00jMM.pI

4(｀･ω･´)!?

斬心正直イラネorz

5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:13 ID:8BHg0Z9Y

次回特性追加はオートヘイスト4段階アップ

各々方こうご期待

6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:32 ID:uXt9jrog

6ガッツ

7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:33 ID:ph9Qs7q2

雪風？

8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:38 ID:ZOBhhqLY

八

9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:39 ID:PLY/TBhw

ﾀｺﾔｷ８ちゃん
ｶﾝﾊﾟﾆｰ火消しﾅｲﾄが寄ってきませんように

10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:39 ID:PLY/TBhw

orz

11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:32 ID:uIvbQ.z.

１１人の侍

12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:42 ID:SMyS0AYM

あんなに発動しないのなら、いっそ残心は必中でもよかったのではないかと

13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 12:07 ID:CTDICm9.

上のやつ、なんか言い方変だおｗ

八幡装備は、ほとんど趣味装備だから欲しくても高い今は、買うなよっと

14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 12:12 ID:5/oTYPVs

武器間隔短縮か、ｵｰﾄﾍｲｽﾄをお願いしますよ■さん

15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 12:15 ID:Y8fxwIfU

両手刀で二刀流モコセ

16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 12:50 ID:vMlTfcFE

使えない両手刀を２本も持って何がしたいんだか

17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 12:54 ID:IXeHogwI

武蔵ごっこ

18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 12:57 ID:PB27Zqag

二刀流ＭＡがあるから二刀流できるようになれば使えない武器も使えるようになるぞ
虎徹改の二刀流でD/隔が0.2超えるようになるな
まぁできたらの話だ
両手刀で二刀流キボン

19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 13:02 ID:.obFmf3.

一番のネックのソロ能力も
サポ忍でそこそこ強くなりそうだな
宮本武蔵禿しくクレクレ

20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 13:14 ID:N0hz0xnI

テンゼン強過ぎ

21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 13:27 ID:1WEykX9A

五拾壱はもう流れたのか・・・・。
９００以降読んでなかったのにｏｒｚ

22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 13:31 ID:1Ib9dBcY

テンゼンのような強さを手にするには、明鏡止水を5〜10分アビに。
月光を重力にし、花車＞燕飛＞陣風＞月光成功で闇とは別に花鳥風月が発動するように。
TPリジェネ5/3sec追加。
レリック弓鍛える。

これだけしないとな。強すぎになってしまうが。

23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 13:32 ID:1Ib9dBcY

すまんあげてしまった。

24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 13:36 ID:NZfpKjQE

> ■忍術「空蝉の術」の分身が一部の技で、適切に消費されていな
> 　かった不具合を修正しました。

また心眼が弱くなってたりしませんか
だいじょうぶですか

25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 14:24 ID:4Dm6.wec

>>22
テンゼンを見て気付いてしまった、、、orz

時代劇で活躍している様なのが武士（テンゼン）
アメリカB級映画で出る様なSAMURAIが我ら侍

一度はアメリカの間違ったイメージの侍･忍者を見て
笑った事が有るだろう。それなんだよ
言い換えればだからこそ侍はNAに人気が有る。

つまり、テンゼンとはそもそも別のjobだって事に

26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 14:28 ID:POq52Hps

武士という上位ジョブでも追加されねーかな。

27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 14:30 ID:IlHh0.jo

>>26

落ち武者

28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 14:36 ID:dQsok8WI

でもまたレベル1からやるの嫌だな

29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 14:57 ID:PB27Zqag

俺は「すさまじい切れ味を誇る刀」という嘘八百のうたい文句に騙されたクチ

30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 14:59 ID:dFc6lCus

両手刀ＷＳで重力と分解も出せるようになれば強い弱いを抜きにして、侍をもっと楽しめるのに・・・

31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:14 ID:IsxEz9g6

オートヘイストに1票

32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:18 ID:9m.sky4E

オートヘイスト厨うぜぇぇ！
モンクか忍者やれっつの。
クレクレするなら侍らしいの妄想しろや！

それともヘイストでTP早くなると思ってるアフォですか？

33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:24 ID:PB27Zqag

どんな強化されようがマトモな扱いの強化ならなんでもいい

侍の強化案にケチつける人って何でもかんでも厨ってつけるし毎回「侍らしくない」を繰り返すし
ワンパターンすぎて萎え

34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:48 ID:5/oTYPVs

ｻﾎﾟでｼｰﾌとかつけて、不意だまとかしてるし
今更、侍らしいとかどーでもいいです。

有効なｱﾋﾞください。

35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:50 ID:g1bRsbro

両手刀に分解は激しく欲しい
いや、オレお侍さん大好き72狩人なんだけど誘った後にいつも悩む
ボヤならサイド→雪でもいいんだがボヤ抜けるとね…

70の頃作ったナ侍侍狩黒赤は、生涯ベスト3に入るPTだったぜ！
侍＊2＋黒楽しすぎ

36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:19 ID:lbTJhh7k

>>335
ありがとう、雪→サイドの分解は75まで美味しくいただける優秀な連携です
忍盾のときは月光→アーチとかもいいですぜ

37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:19 ID:lbTJhh7k

アンカーモスったorz

38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:52 ID:FKuPSy6M

オートヘイストって有用だし
拍子や間に極意がある侍らしと思うが

39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:53 ID:.obFmf3.

>>35
前スレでそういう案が出てたね
これと両手刀での二刀流ができれば他いらない、だから強化してくれ田中
963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:54 ID:utgdAqv6
それにしてもテンゼンのＷＳ俺たちも使えるようにならないかな
前に出た妄想のＷＳ属性を変えるアビで追加してほしい

ja水影流とかって感じで
効果時間1分リキャスト3分くらいで効果時間のＷＳがテンゼンＷＳになると
月光→天つ水影流　月朧で属性が重力
花車→天つ水影流　花軍で属性が分解
こんなんならないかな〜、威力同じでいいから
連携属性もカバーできるし花鳥風月もつかえると、どうせならこういう妄想をサルベージしてくれ

40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:01 ID:b8SP8Ofk

黙想の効果を瞬時にTP+100にするだけで一人連携が出来て超強化だと
思うのだがな。現在の狩人のTP速度を考えると全部でこれくらいは欲
しい。

・黙想の瞬時TP+100化
・TPリジェネ(3TP/3秒)
・JA三段突き

TPは全てクリティカル率修正
WSダメージは全て基本ダメx2程度
WSは全属性を隈なくカバー
ジョブ特性【残心】に変更、10/30/50/70で、TPが10/20/30/40以下に
減らなくなる。(WS後もTPが40残る等)

通常攻撃3回に1回くらいWSを撃つ勢いで。

41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:33 ID:/oexbB6.

>>32
ヘイスト関連はＴＰ早くなるぞ
あれはヘイスト前の感覚でＴＰ計算だから

42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:35 ID:/oexbB6.

感覚＞間隔

43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:44 ID:lj0Wjapg

>>40
いやいや、黙想は黙想で徐々にたまるからこそＴＰ100になった瞬間にＷＳ撃って
残りを次にまわすような戦法がつかえるわけだからね
瞬間的にたまるなら別のアビで瞬間TP+50くらいで欲しいな

あと>>38の意見を見て妄想
ジョブ特性：無拍子（ＬＶ７０）
心眼で避けたときにカウンターをうちだすようになる、これを受けてＡＦ２脚の心眼性能アップは回避回数2回に
以前出た案の名前を侍っぽくしただけのものだが

44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:49 ID:IiqqrCBg

そろそろ彼が来る時間だぞ

45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:55 ID:XSMszKrk

ただいま〜？？

46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:57 ID:WCSVmrdE

これからは侍の時代だな
STR＋60＆破軍によって毎回不意月光1000超え

47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:57 ID:PWyO0uh6

>>43
いいねぇ、影の薄すぎる心眼が結構いきてきそうだ

48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:58 ID:XSMszKrk

先に言われたorz
なんちゃってｗ

49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:00 ID:.obFmf3.

しかし武の境地とも言うべき無拍子が心眼カウンター程度の威力ってのもアレだなｗ

50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:00 ID:WCSVmrdE

なんだ
絶妙のタイミングだとおもったのにｗ

51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:02 ID:vEy3cQVg

ゴーレムにもTP100、STR+68＆破軍で900近いダメージ出るな。

52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:06 ID:WCSVmrdE

うむ
破軍は通常攻撃が・・・とか言う奴がいるが
通常攻撃など10発もしないうちに連携MBで終わるんだから
通常10ダメ増えたところでなんなのかと

53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:08 ID:/dZzt1Fw

侍のふりして他ジョブ叩きするage荒らしに、餌と燃料振りまきつつ結局ネガキャンするなと言い出すsage荒らしのセットのパターンは確かに見飽きたな。
侍が不遇って言ってるのがよほど気に入らないらしい。

54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:09 ID:IiqqrCBg

本当に来てるしｗ
たまには別の話しでもしよーや
FFは何作目からプレイしてるんだ？ｗ

55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:13 ID:FM.R9Qtw

牛tp100〜tp200と破軍tp200〜tp300のダメージの差を具体的に出されない限りFAは出せんな

56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:17 ID:PWyO0uh6

>>55
確かにＦＡは出せないけど一応レベル上げではそれなりに使える武器だと思うよ
ＴＰ300不意雪月花が基本のＮＭ戦とかでは牛でＦＡだけどさ
雪月花はＴＰでの倍率差が大きいからＴＰ100で撃つことが多いレベル上げでは結構よさげ
破軍あるから侍は優遇とか言われたらヘコむけどね・・・

57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:22 ID:IiqqrCBg

破軍だろうが牛だろうが優遇なんて言われないだろ
破軍が使えるか使えないかの話しだろ？使えるっしょ
ただ牛と比較するのは間違ってるよ
両方使える場面が有るのだから両方使えるでFAだろ
二本持ってたら尚の事良しって考えはできないのかな

58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:25 ID:P4B6YSqs

ファミの三作はやってないな〜。

侍は、主役こそはれないけど良い味出すキャラクター一杯だったのに・・・

■〜、味出させてくれよ;;

59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:35 ID:IiqqrCBg

>>58
うぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもカイエンは渋ぞ、溜めがウザかったけど

60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 19:18 ID:.obFmf3.

>>57
>>56の意見は君と同じことを言ってるんだぞ

61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 19:23 ID:nFvFHuvI

>>55
>>56
>>57
どれも同じ意見に見えるが

62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 19:34 ID:AonS0nwU

>>51
牛でもTP100で900ダメでしょｗ
牛の代価にはなるが以上にはならないってこといってるんじゃないの？

63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 19:36 ID:PAydKfII

破軍は明鏡でも神じゃない？

64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 19:57 ID:PWyO0uh6

確かに明鏡では結構神になりそうだ
尻すぼみになるからなぁ明鏡は

65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 20:18 ID:Da/tJWxQ

1000ダメージよりも
その間に300ダメージのWSを３発撃てるジョブになりたい

66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 20:59 ID:/jyfgKRo

またやってるｗ

67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 20:59 ID:b76eUr12

前スレおちたのか・・・スピンのステ補正まちがえたから訂正したかったんだがいいかｗ


＞牛切と破軍
TP100＋ならWSのD値が0.5上乗せ（TP100で1.5が2.0とか）なので、
　（D値75＋STR×75％）×0.5×攻防比
くらいWSダメがでかくなる感じか。

Lv72〜73だと、
　STR60でWSD値が＋56.4、STR120で＋75.3
　STR 60、不意、攻防比2.0　：＋169ダメ
　 　 　 　 　 　 　 攻防比1.0　：＋112ダメ
　STR120、不意、攻防比2.0　：＋225ダメ
　 　 　 　 　 　 　 攻防比1.0　：＋150ダメ

このWSで増えたダメージが、牛切でTP???たまるまでの通常攻撃ダメージ差で上回れるかどうか。

　攻防比2.0のザコ　：一振り１６ダメ差として、７振りで１１８ダメ差
　攻防比1.0の 敵 　 ：一振り　８ダメ差として、７振りで　５６ダメ差


敵の種類より、TP100即打ちとかTP200撃ちなら破軍、TP300なら牛切かなあ？
※違ってたら修正よろ

68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 21:10 ID:yxrUz2ck

>>49
そこで無拍子カウンターにクリ＋ステ補正ですyｐ


修正前にﾈﾀぽく出てたコンサーブTPだけど、
今の侍の性能考えると別に持ってても大して問題ないよな
WS使用後、時々＋10〜50TPて感じとかで
比較的低いﾚﾍﾞﾙ（ｻﾎﾟlvとか）から使えて段階強化とか

69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 22:45 ID:ByfFUfsM

62 名前： 名も無き軍師 [sage] 投稿日： 05/03/03 19:34 ID:AonS0nwU
>>51
牛でもTP100で900ダメでしょｗ

TP100で900もでないよ。TP100だったら700程度　TP200で900　TP300で1100
まだ月光に夢見てる某ジョブがいるのね

70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 23:31 ID:id23ME1A

>>69

ソウッスネ

71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 23:31 ID:wQaQY1nY

まぁストアｔｐ+2でＷＳ１振りに、通常6振りで100いくからねぇ。
その上ＷＳ威力があがると連携ダメも当然増えるし。
破軍優勢っぽい。
ＴＰ300でしかうたねぇってんなら、当然牛なんだろうが。

72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 23:58 ID:YuhM3RC2

HNMでも牛300で１回打つより破軍100程度で2回打ったほうが強いしな
レベリングやHNMでも牛は狩り始めの1発だけしか使えなくなった

信じられない人間は競売の履歴みてみるといいかもしれん
一度買った人間は手放していないはず
少なくともうちの鯖はそうだ

73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 00:05 ID:kHC7fqAs

でも、ぶっちゃけ300万とかだして買うほどでもないかなと思ってる。
俺なら150までしか出せないなぁ。いい物ってのはわかるんだけどね。

74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 00:10 ID:pDoQgDRg

まぁ、わざわざ買わなくても破軍はアットワ行けばでるわけで。
しかも難易度そんなに高くないし。

75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 00:35 ID:ex.eOXF2

>>74
同意
予め個人で用意していればBCだけなんだから取りいける
5日に1回行けば何時かは取れるんじゃ？
お手伝いには素材ロット権で何とかなるんでしょ

競売見ると疑問に思うな

76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 00:39 ID:ex.eOXF2

-追加

経験値2500

破軍（両手刀 Ｄ75 隔450 TPボーナス Lv72〜 侍）
マーシャルアクス（片手斧 Ｄ46 隔276 TPボーナス Lv72〜 戦暗獣狩）
マーシャルワンド（片手棍 Ｄ35 隔290 TPボーナス Lv72〜 白黒ナ召）

ハルモニアトルク（首 防7 STR+2 VIT-5 敵対心+3 Lv72〜 All Jobs）
フォーレージマント（背 防7 STR+3 攻+15 Lv71〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜）

青漆 / ガラティーア / 毛繻子

これだけの物が出る
侍には脳汁なBCだなｗ

77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 01:01 ID:hHWrXXgw

300もするのか・・・
うちは100だからまだいいがそれならBCで狙った方がいいな

78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 01:03 ID:I0Ir4Kkc

狙ったほうが良いっつーか気軽に行けるからマジオススメ

79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 01:21 ID:LfSjtGRU

我

80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 01:29 ID:/mjkP/Ik

>>76
背中は確かにいいよな。おそらく中華のアメ対策だと思うけど、サポ狩でもやらない限り飛攻はあんまいらんし。
STR上がる分、かなりいい。

この辺もかなりいいけど
ウッズマンリング（指 命中+5 飛命+5 回避-5 Lv40〜 All Jobs）
バンガードベルト（腰 防3 STR+3 攻+5 Lv45〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜）

上はやっぱ、中華対策だろうなｗ

81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 01:30 ID:/mjkP/Ik

あ、上のはタブナジアのENMな。

82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 01:30 ID:LfSjtGRU

みんなの意見を聞きたい
メリポは黙想を改造するか？
ストアＴＰ強化するか？
それとも、殘心を改造するか？
どっちが優先するほうがいい？

83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 01:32 ID:ex.eOXF2

どのENMも5日1度だから順番にやっていけば経験値も2500入るし
このシステムは中々良いな、メリポ近辺（74位から)これでいいのジャマイカ
HNMとか空とか裏とか都合上余りできないﾜﾚには良システム
LSとかでイヴェントぽくできるしな〜

84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 01:33 ID:ex.eOXF2

>>82
一緒に考えてあげるからageるなｗ

85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 01:47 ID:726um/Jw

>>83
戦闘バランスもきつくないしな。
その上メリポ3000貰える場所もある。
後衛様の好きそうなアイテムも・・・若干ある、か？

86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 01:57 ID:ex.eOXF2

他の75制限ではレイズIIIが出るぞｗ
素材はどこも同じっぽいから 青漆 / 毛繻子は安くなるな
問題はドロップが１つしか出ないから時間はかかりそう

87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 02:06 ID:MxDRpYss

ドロップは１個じゃない。２個のときもあれば出なかったこともアル。

88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 02:25 ID:ex.eOXF2

そうなんだ・・・でない時ってきっつぃな

89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 02:32 ID:MRwAEXAI

なー!
思うんだが八幡装備ってＳＴＲ+がついてて更にＷＳ命中ＵＰがついてるところ見ると
明鏡止水中にこそ生きないか?
これまで　2段目ミスとかなってたの防げるし　サポ戦は当然ながら
サポシで使うと1つしか不意のせれないので　結局ＷＳ命中ＵＰはありがたい。
その際にＳＴＲブースト部分も補正でダメのばしやすい希ガス。

2時間に1回のための専用装備ですか・・・orz

90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 02:37 ID:eMFFt/9k

とはいえ
単発WSって元々命中＋されているから
装備で命中＋しなくてもあまりはずさない

91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 02:38 ID:32rPGM.Y

>>90
あまりに分かりやすい嘘はつくな

92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 03:20 ID:J.V6C00o

月光がどうしても1000ダメージでないんですけど
どうしたらいいでしょうか；；

93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 03:35 ID:2Eth47YE

>>91
２年くらい前のバージョンアップからＷＳに命中補正あるでしょ

外さないって所が嘘かｗ

94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 03:47 ID:pBO7cTu2

サービス初期の両手武器ＷＳの命中率はほんと目も当てられない程だったよな。
両手剣のハードスラッシュとは半分はミスるかんじだったし。

95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 03:53 ID:OfUpAzoc

うちの鯖 破軍５００万なんですが；；
これって高すぎですよね？

96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 04:00 ID:iSJSLnnI

侍なんか数すくないからやってるうちにどんどん値が下がってくるでしょ
そんなに難しいBCじゃないからさ

97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 04:03 ID:ex.eOXF2

NAの侍は多いがなー

98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 04:54 ID:H1ak31Z6

残心は発動率３０％で必中＆クリティカルくらいでもいいよなぁ。
今後の調整に期待したいところだ。

あと、無拍子を武の境地というのはいいが
効果を考えると必中・クリティカル程度だぞ。
無拍子はタイミングを悟らせない事で命中精度
（相手の防御意識の薄い部分を打つ結果）攻撃威力を上げるもので
手品でも必殺技でもない。

99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 05:15 ID:LfSjtGRU

残心の発動率20％ですか？
メリポ五段..25％かな..
自分の命中70% x 殘心25% = 17.5%
そしたら　70+17.5＝87.5％(命中率)??

100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 05:37 ID:EIub5g2A

個人的な考えではありますが、八幡装備ってかなり絶妙ではないでしょうか？
STPとメリポを含めた組み合わせを色々と考察しておりました。

特性:STP＋25
死武者腹当＋9
八幡篭手＋8
八幡脛当＋5
アッティラピアス＋1（片方の耳は武士耳が外せないので。）
合計:48

これに脚は白虎脚を組み合わせてのヘイスト5%を考慮しています。
いずれ通常時は胴装備を八幡胴丸に考えると差分のSTPを補うべく、
メリポ１振り、八幡各部位のどれかを改にする予定です。
STP48、無駄無く装備を併用する事で達成できる目標で面白いなと思います。
メリポは今後の進展で何とも言えませんが、取り急ぎ自分は黙想4/STP1で。
死武者実装時には装備で特性追加か〜と嘆きましたが、
今回は装備の選択幅が広がって楽しいですね〜。

101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 05:40 ID:KuGb/Lo6

30%*25%=7.5%
7.5%*70%=5.25%
70%+5.25%=(´･ω･｀)

102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 05:44 ID:klUTtX12

>>99
はずす率に掛けないとダメでは？ｗ

ミスの確率３０％ ｘ 残心２５％ ＝ ７．５％

７０％＋７．５％＝７７．５％

しかも 残心も当たる確立７０％だったら

７．５％ｘ７０％＝５．２５％だから

７０％＋５．２５％＝７５．２５％？ｗ

103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 05:45 ID:klUTtX12

咲きこされテアt

104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 05:52 ID:klUTtX12

>>100
八幡陣鉢・・・・TP100でDA2%発動
ホーバー・・・・・命中＆攻撃＆STRブースト
八幡篭手・・・・STPで7振りで１００の為
白虎佩楯・・・・DEX+15 ヘイスト+6%
風魔の脛当・・・ヘイスト+3%

TP溜まるのが早いだけじゃなくて攻撃回数も増せるし
俺はこれがいいな

105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 05:58 ID:klUTtX12

さらにサポ狩の場合

オプチ・・・・・・・・飛命＋１０
八幡胴丸・・・・・WS命中＋８
青龍篭手・・・・・AGI＆飛命＋
ダスクトラウザ・・・飛命＋１０
八幡脛当・・・・・WS命中＋２

禿げしくカッコ悪そう

106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 06:03 ID:2Eth47YE

>>100
ギリギリSTP+48に２つ３つ疑問が。

装備のヘイストはＴＰ減らない？（良く知らないが）

６振りでTP100%とは言っても、実質ＷＳ＋５振り。
ＷＳ時に例えば手装備を変えるとＴＰ足りなくならない？

あと、黙想の前半・後半で３分強の間に２回も折角作ったギリギリのバランスが壊れるのは
どうなんだろう。

107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 09:35 ID:C7ypVumw

破軍500万とか言うサーバーが有るらしいが
踊らされるな、良いものだし買いたい気持ちは
分かるがノンリスクのENMドロップ品だ鯖の違いは
有れ必ず下がる。うちでは徐々に値下がりし
今60万で常に在庫が有る状態

今すぐ欲しい奴はENMへ、面倒な奴は待ちが吉だと思うぞ

108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 10:11 ID:Nxl.XCy.

(´･ω･)ﾉ はいはーい、うちの鯖500万です

うろ覚えだと150→250→500だったかな、最近はこういう額をポーンと
出しちゃう人が多いデスね
各方面で評判よさげだったのが主な原因かと思われます
競売や各スレ見る限り余所の鯖よりENM盛んでなさそうにも思えるから
それも原因かも

アットワは比較的簡単な方なので周りを煽ってでもENM行く人増やして
破軍の数自体を増やすのも手ですね

109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 10:32 ID:T0qDfw8g

>>108
うちはやっとアットワ人気が上がってきて
昨日行ったらBC前に行列が出来ていた
青漆もまだ100万だが在庫８に八幡系が
手に入り易くなる日もそう遠く無いかも
やはりアットワ人気が侍装備の値段決めますね

110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 10:37 ID:Yo/qug2c

>>39
の妄想を受けて

/ja 影流←名前適当。

効果1分/リキャスト1分
次に撃つWSが影流のWSになる。（両手刀限定）
テンゼンのWSだと、つよすぎ！修正しる！となる気がするから、
属性が変わるくらいで。
これだと既存のWSの属性変えなくていいし、
影流WSに分解や重力があれば、一人闇連携もできるし、
もうまさにWSのすぺさりすと！

実装も楽そうだし。

と、メイン黒で侍１の漏れが妄想してみる。

111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 10:41 ID:.obFmf3.

>>110
テンゼンＷＳでも威力が通常ＷＳと同じならいいんじゃない？
所詮エフェクトとＷＳ名だけのちがいだしｗ
どっかのＮＰＣも同じＷＳ名なのに威力がケタ違いのもの撃つでしょ
例えばサンドリアの熱き血潮の人とか

112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 11:06 ID:8U4amHHM

侍を始めて1年以上経過しましたが、花車も覚えられないヘタレ侍です。
みなさんに教えて欲しい事があります。

LV1〜50までは特に問題なく侍ができました。
LV51〜60は両手刀がブンブンいってるばかりで当たらなくて泣けました。
でも、AFと言う目標があったので、ガンバって命中装備をそろえました。
命中装備をそろえても当たりませんでしたが・・・今はスシがあるから平気かな？
LV61〜は・・・
シーフと組んだ時にタゲがとれなくなりました。
サポ戦でバーサク・挑発・燕飛じゃタゲ取れない事が増えてきました。
ウォークライが使える時は問題ないですが、リキャストが長いので・・・
サポシで不意燕飛でもとれません。
盾役に固定をゆるめてもらうとMBでタゲが黒にいってしまう時がありイマイチです。
これ、みなさんは、どうやって乗り切ったのですか？

さらに、狩やモのTPスピードが速くなり、２ｘ２で遅れをとるケースが出てきます。
今はスシ食べてれば当たるので、そんなに気にならないのでしょうか？

2ヶ月間　LV上げを止めてホーバージョンの金策をしたり、タゲ取るためには攻撃力
だと
落人を買ったりしましたが、なかなかうまくいきません。

私は既に６０台後半なのですが、後続への情報にもなりますし、
LV50〜70までの間、どんな工夫をして乗り切ったのか教えてもらえないでしょうか？
今回の強化に期待していたのですが、ＬＶ上げにおける侍の状況は変化が期待できないので
書き込ませて頂きました。　　

113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 11:12 ID:.obFmf3.

ageには教えない

114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 11:58 ID:CG/S1tLQ

>>112
侍が化ける可能性が出てくるのはLv60の雪風から。
サポシーフで不意雪風をするとTP120で600-700出るなかなかのWS。
私の場合だが、Lv60までの間はサポ狩人にして矢を撃っていた。
Lv60〜はサポシーフで雪風、Lv65〜はサポシーフで月光。
そして、只今Lv68。

ステータスupはWS時にSTR装備に着替えてWSを撃つと良いと思われ。

115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 11:58 ID:IoeqC0Y.

>112
60代でサポでウォークライは使えない。とマジレスしてみる

116 名前：負け組 投稿日：05/03/04 12:19 ID:JmStfNE2

これは何…？
http://www3.to/suroken/

117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 12:41 ID:BGRitqHg

>>112

コーラル＋ライフ＋ホバジョンに寿司食えば問題なく当たる。
これで当たらないなら、ど〜足掻いてもスカスカさ気にするなｗ

６０以降に於いては２連×２にこだわる必要はない。
これは他ジョブのTP増加スピードに対して、侍のストアTPが両手刀と相性最悪なため
まともに機能しないという初期からある欠陥のため仕方ない事（いい加減コレ直せ■e！）。
基本３連×１か、２連×１に盾役のTP次第でアドリブ２連×１追加がベスト。
黒とか狩人が居るなら、WSとかMBの火力見て連携1発で瞬刹出来るようにタイミング調節する
ようにする。Tp１００＝即連携という考えも忘れなさいｗ
シーフからタゲ取れないなどというのは、不意だまWSの使い方が悪いんでないかね？

サポシで不意雪風するも良し、サポ戦士でトス役に徹するも良し。
その時々のPT編成を見て、柔軟な戦術を取りましょう。

118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 12:59 ID:BGRitqHg

追記

黙想を単純に“TP増加”だけでなく、“任意のタイミングで増加できる”という
事に注目するのも面白い。他ジョブの理解と協力が得られるなら、連携の幅がかなり広がる。
例えば、
竜騎士とで　黙想＞陣風＞３秒待ってペンタスラスト＞　月光　＝闇連携
狩人とで　　黙想＞雪風＞３秒待ってサイドワインダー＞月光　＝闇連携
その気になれば、
黙想＞陽炎＞３秒待って衝撃WS＞重力WS＞月光などという闇４連携も可能

・・・もっとも、そこまで理解あるPTメンなんて少数だけどな〜｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
　

119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:02 ID:BGRitqHg

×狩人とで　　黙想＞雪風＞３秒待ってサイドワインダー＞月光　＝闇連携
○狩人とで　　黙想＞雪風＞３秒待ってサイドワインダー＞月光　＝湾曲連携

連投すいません。もうしません。責任取って切腹します　O...rz

120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:06 ID:6/KT0bts

>黙想＞雪風＞３秒待ってサイドワインダー＞月光　＝闇連携
【えーっと…】【本当に？】

121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:10 ID:LHDegu8I

ウォークライ　戦35〜
60台でいつ使ってるのか非常に気になります

122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:17 ID:t2RHkKCU

>>112
若干古い頃の話なので今の参考になるかなぞですが・・・

私の場合はサポは戦シ狩用意していましたが、
75までほとんどサポ戦士でした。
サポシをしたのは75まで3回かな。
サポ狩は希望すらされませんでした。
75までずっとＰＴの位置はサブ盾。
連携時に盾から一時的にタゲ取れなかったことなんてまずなかったです。
連携は2連携×2で貫き通しました。
威力問題で１戦闘１連携、次回持ち越しも多かったですが。
ＴＰは確かに若干遅れてきますが、
その分相方のＴＰが多めなので連携威力があがると思います。
黙想をうまく使えばＴＰ遅れも若干なんとかなると思います。
（狩は若干オーバーしてましたがサイドがTP命中補正なので若干オーバーしてくれた方が良い）
TP80だったら黙想使ってTP100でWS、連携。
連携後にはかなりＴＰたまってたりと。

123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:36 ID:/UyE6DMg

>>112
俺のシーフと組んだときの連携等
６０〜６５ サポ戦士開幕連携【飛燕】＞【ダンス】の安定型かサポシで【不意雪風】＞ダンシングエッジの切断(トラマ狩りにどうぞ)
６５〜　　 サポシで行って【だまシャーク】＞【不意月光】の湾曲が主　盾がナイトか忍者なら【盾ＷＳ】＞【だま月光】ってのも混ぜてた。
後者の盾との連携は開幕でも黒の最強クラスＭＢに耐えるだけのヘイト生めるから　ＴＰ余るようなら使っていくといいかも。
俺はシーフから流れた人間で、シーフトスについても理解出来てる部分はあるんだけど、普通の野良でシーフにトス頼むと「＾＾；」と言われかねない。
んでも、やってみると大抵の人は理解してくれる(やったこと無い人は最初不安なだけ)

124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:44 ID:ru.M0JA2

>>112
今はアサシンあるんだから侍が無理にタゲ取る必要ないんじゃないかと思うんだが。
アサシンあるのに侍に迎え挑発させたり連携時に不意だまWSに拘り侍にタゲ取らせようとする方がナンセンスだと俺は思う。
あと他の人も言ってるけどLv60以降で2x2するのは厳しいｌことが多い。
侍わかってない人から「侍いるから2x2で」と提案されることもあるかもしれないけど無理に2x2に拘ることは無いね。
黙想はWS威力を増すためのアビとでも割り切って使った方が結果的にいい場面が多いんじゃないかな。

125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:52 ID:2bxxHhIw

ならばもっと為にならない、俺様が侍上げていた時の事を教えてあげよう。

侍実装と共に取得し、すぐにレベリングを始めた俺様。1〜30までは弱いながら
ももの珍しさで誘われ、ストアの微妙さにも気付かず燕飛を頼りにあげた。
ﾀｲﾎｰﾍｲ問題などもあったが、たまたまノーグに入った時に売っていたので買って
あったため、俺様はなんの苦労も無く30を越えた。
30でエビでレベリングしてたときはサポ戦士でメイン盾をしつつ峰縛で旋風を
とめ、一撃をよけていた。この頃が侍として一番輝いていたと語る人も多かった。
50あたり、陣風が強いという噂があって、たしかに燕飛に代わるwsだった。
しかしシーフのバイパーやモンクの乱撃には遠く及ばず…それでもまだその
レベルまで到達している侍が少なかったから誘われていた。その頃使っていた
サポは戦とシ。
60あたり。ボヤ一択でカニやらイモやら激混みの狩場で燕飛と陣風とペンタで
生きていたが…この頃から俺様はヤケになっていた。またシルブレが流行りだし
ていたので、トンボにシルブレ、そして単発ペンタなどと実際PTの戦士に
提案したときに^^;と言われた作戦をしたりしたが、実はこれがめちゃくちゃ
強かった。PT終了時にはこの戦士もうまいですね〜などと白々しく言ってた位。
イモ坂に移行した後はシルブレ、そしてSTR装備しっぱなしで陣風連打。連携
はしてなかった。この頃から俺様の中ではSTR装備を揃えることにやっきになって
いた。雪月にSTR装備が重要だなんて知らなかった、だけど命中はシルブレだけ
で充分だったのでとにかく火力の無さを補おうと思った。その結果、一撃150
を越え、陣風で600出す変な侍が誕生した。しかも猫侍。珍しい上言われるほど
弱くないという印象を与えていた俺様はリピーターがつくようになった。
滝下に移行する頃、俺様はこのスレでサポ狩がいいという話を聞いた。
賛否両論だったが、俺はやれることはやる主義。速攻で狩人を35まであげ、
弓スキルをソロであげきった。そしてPTでシルブレからサイド連打…シャレに
ならない火力をだしていた。刀でTPをおぎない弓メインで削る…なんとも
おかしな侍再び。しかしおかげで70までなんの苦労も無かった。この頃は、
サポ戦しかない侍ってのが多くて、俺様は彼らをあざ笑っていた。
75キャップになった時に雪月が修正された。シルブレがつぶされたので刀を
使うことになった。花を覚え、あとはオートリーダーでごり押しで75まで
あげたが、主に使っていたサポはシ。戦士なんてつかった覚えすらない。

今思う、ペンタ連打したり陣風連打したりサイド連打していたあの頃…楽しかった
な…連携するのがイヤなわけじゃない。だけど…wsうちまくりのあの頃が…

126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 13:52 ID:2bxxHhIw

な、なげえ…書きすぎた！

127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:25 ID:6.M4JXTM

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　　　＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　>>125 はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 |　どこを縦に読みゃいいんだ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 14:34 ID:b8SP8Ofk

>>125
ペンタとサイドで大ダメージTPフル回転させてたのが懐かしいって話か？ｗ

129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 15:23 ID:FFdyE.qg

八幡に破軍揃えたぜｗ
自己満足カキコｗ


ほんとに自己満足程度の性能だし(ノ∀；)

130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 15:54 ID:/ihN/vyE

>>125
なんか記憶が美化されて無いか？
その当時でも、侍は汁打ってもらって詩人入りでも命中装備ちゃんと
しなければスカスカだった覚えがあるぞ。

きっと、瞬間最大ダメとアベレージの区別がつかない人なんだろうな。

131 名前：112 投稿日：05/03/04 16:45 ID:8U4amHHM

申し訳ない。
ウォークライの話はフレのＬＶ７０忍者がＬＶ上げＰＴ中に
相談してきた内容です。
私は良い答えができずに、
壱→ダンスをやめるしかないのではないか？
と言っただけでした。
結局そのＰＴでは侍にダンスを入れたそうです。

自分の事以外も書いてしまって、反省してます。
切腹はしませんが・・・

132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 17:17 ID:oXRzPIZA

>>112
開幕盾に騙しなしなら、タゲは取れると思うけど
開幕騙しいれて、暫くして連携みたいな時にとれないんだよね？
そんな時は開幕盾じゃなく、侍に不意ダマを入れればよし。
普通にやってて侍がタゲ取れないケース限定だけど・・・。
騙しの時はさすがにタゲ移ると思うけど、まともな盾ならすぐ取り返すことができる。
その分、盾もヘイト稼ぐから連携時にMBでタゲが動くこともない。
アサシンある今ではそこまでしなくてもいい気がするけど
どうしても不意ダマで盾に！というのに拘るならということで。

133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 17:29 ID:/UyE6DMg

>>130
その頃と今と命中率に関しては変わってないんじゃないか？
むしろその頃のシルブレ強かったし、その頃のが当たる気がする。
ついでに、命中装備しなければスカスカでも、125は装備まともだったんじゃね？

134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 17:37 ID:2bxxHhIw

長文を書いてしまった上になんの意味もないことだったので今は反省している。
何が言いたかったのかというと、wsうちまくってた時期があって、その頃が
一番侍らしかったなあ、という事。あくまで、俺様がそう感じただけだが。

シルブレもらいさえすればある程度の命中装備でよかった。スナイパーもってた
けどサンリングつかってたし、スパイクネックレスとかもちろん落人とか、
とにかく攻撃重視しても充分当たっていたのだよ。それと、通常攻撃の弱さが
語られがちな侍だったけどその時は暗黒並みの火力は出せていたんだよ、本当に。

135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 17:39 ID:WCSVmrdE

>>129
本当に揃えたのか？
八幡はまだしも破軍はありありと実感できるが・・・

136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 17:49 ID:PAydKfII

破軍ゲットしたけど、まだ高いから売りに出しちゃた・・・・orz
安くなるまで、牛で我慢。

137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 17:50 ID:4igjkMv6

メリポTP+1　　7ヒット　TP100
6ヒット　TP100にするためには　どんな装備したら理想かの？
死武者腹当TP+9　メリポTP+1　７ヒット　TP107
フル八幡でどんな感じでしょうか。　お持ちの方詳細キボン。

というのも・・・
月光　静寂で再月光できるまでに　1-2秒静寂切れるのよね。
レジされない場合だけれども。

138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 17:55 ID:FKuPSy6M

>>135
他ジョブやてったら破軍ごときで満足できねーよ
あれじゃ自己満足程度

139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 17:56 ID:pQQH0YdE

そしてさらに他ジョブもTPボーナス武器があったっけ？

140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 18:14 ID:SpiJE/rE

>>139
マーシャル武器はみんなついてるよ。

141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 18:21 ID:X.aOnzYw

>>133 侍開放時の命中は酷かった、シルor詩人が居て他の前衛と同じくらいの命中率
だからこそ、ホーバー持って無い侍は（ry　何て事言われたわけだ

雪風はショボダメ、月光なんか湾曲無かったしな･･
でも、その頃は一人2,3連携出来たのが俺的に侍らしくて良かった

>>139　全ての種類の武器にTPボーナスのマーシャル武器が追加されてる

142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 18:46 ID:.obFmf3.

なんでいちいちageで書き込む香具師がいるんだろ

143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 18:51 ID:E6YKPzk2

＞15　 既にその名前は使われています 　 　 05/03/03 01:47:31 ID:9p7uemmr
＞
＞心眼に関しては侍など最初から誘わないので強化されようが弱体されようが無問題

144 名前：112 投稿日：05/03/04 18:51 ID:4wybT7h.

仕事が終わったので、ゆっくりとレス読ませてもらいました。
たいへん参考になります。
シャーク→月光はPTでは使った事がなかったのですが、やってみようかと思います。

侍なのでオートリーダーなのですが、シフさんを誘わないリーダーから脱出できそ
うです。
シフさんもリーダーやってる事が多いので、侍を避けてるんじゃないかと思ってい
たりもしますが・・・いつもリーダーだから関係ないかな

花車以降は雪月花以外は使うことないんじゃないかと思っているので、安心してい
るわけですが、とりあえず花車までレスを参考にがんばってみます。
ありがとうございました。

145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 18:52 ID:aA5iJE5A

メリポで破軍使ってきた
なんというか・・・牛切が4ストなら破軍は2スト？
ぶっちゃけやりにくい
具体的には開幕騙しWSかますじゃん
このあと黙想なりなんなりで不意WS入れるパターンが王道だけど
この不意WSでタゲ来る事大杉
じゃあ、不意だまWSにしようかと思えば1分以内にtp100たまるってのに
黙想の意味が無し無理やり使ってtp300たまっちゃって破軍の意味無し
ガス抜きで100即打ちWSでもtp200のWSだから意外とダメ出ちゃって
クリティカルだと不意無しでもタゲ来るし
なんつうか瞬間ダメだけのヘイト読めない墨魔導師の気分になって鬱

146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 19:20 ID:WCSVmrdE

>>145
それが王道だとは初耳だが
最初不意だまWSにすりゃいいじゃん
というか全体的に意味不明・・無理やり黙想使う意味も不明・・

2人の前衛と1戦一回づつ（もしくはTPたまり早いジョブ1人と）連携すれば
レベル３とかだとMBでほぼ終わってうまくまわらないか？
まぁ敵や構成に応じてサポやWSの使い時も考えてやれと・・
見たところ連携無し打ちまくりPTぽいがそれならサポシでいくなと・・

147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 19:31 ID:nhW/XeWk

>>141
懐かしいなその話題。
命中悪いといいつつ誰もデータ出さずに愚痴だけしてたんだったっけか？

148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 19:39 ID:K/kJqgMg

>>147
いやまて、つっこむところはそこじゃないだろ。

＞シルor詩人が居て他の前衛と同じくらいの命中率
他の前衛と条件同じで命中一緒ぐらいなんだから　命中わるくないじゃんｗ

149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 19:48 ID:nhW/XeWk

>>148
お前、頭いいなINT500はあるんじゃね？

150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 20:09 ID:mbih2l9I

21 名前：前々スレ950 ◆Y8IeKUx6 投稿日：05/01/31 19:23 ID:3zKYlFoo
■現状のストアTPについて( ･ω･)ノ（１）

STP+　　 増加量　　　　　　　 条件

　+ 0　　　11.3×9 = 101.7

　+ 10　　 12.4×9 = 111.6　　：ストアTP1
　+ 15　　 12.9×8 = 103.2　　：ストアTP2

　+ 20　　 13.5×8 = 108.0　　：ストアTP3
　+ 25　　 14.1×8 = 112.8　　：ストアTP4
　+ 26　　 14.2×8 = 113.6　　：ストアTP3＋死武者佩楯 or ストアTP4＋アッティラピアスx1
　+ 27　　 14.3×7 = 100.1　　：ストアTP4＋アッティラピアスx2
　+ 28　　 14.4×7 = 100.8　　：ストアTP4＋早乙女胴丸
　+ 29　　 14.5×7 = 101.5　　：ストアTP3＋死武者腹当 or ストアTP4＋早乙女胴丸＋アッティラピアスx1

　+ 30　　 14.6×7 = 102.2　　：ストアTP4＋早乙女胴丸＋アッティラピアスx2
　+ 31　　 14.8×7 = 103.6　　：ストアTP4＋死武者佩楯
　+ 32　　 14.9×7 = 104.3　　：ストアTP4＋死武者佩楯＋アッティラピアスx1
　+ 33　　 15.0×7 = 105.0　　：ストアTP4＋死武者佩楯＋アッティラピアスx2
　+ 34　　 15.1×7 = 105.7　　：ストアTP4＋死武者腹当 or ストアTP4＋早乙女胴丸＋死武者佩楯
　+ 35　　 15.2×7 = 106.4　　：ストアTP3＋死武者腹当＋死武者佩楯 or ストアTP4＋死武者腹当＋アッティラピアスx1
　+ 36　　 15.3×7 = 107.1　　：ストアTP4＋死武者腹当＋アッティラピアスx2 or ストアTP4＋早乙女胴丸＋死武者佩楯＋アッティラピアスx2

　+ 40　　 15.8×7 = 110.6　　：ストアTP4＋死武者腹当＋死武者佩楯
　+ 41　　 15.9×7 = 111.3　　：ストアTP4＋死武者腹当＋死武者佩楯＋アッティラピアスx1
　+ 42　　 16.0×7 = 112.0　　：ストアTP4＋死武者腹当＋死武者佩楯＋アッティラピアスx2

　今なら、最大+42%まで増えるようなので、全部揃えれば結構違うハズ。
　これであと+6%あれば、攻撃回数も減ってかなり変わると思うのですが。
　両手刀の面影は、間隔が小さいので逆効果なので意味ナシ、と……。

　ちなみに弓の場合、レベル70の状態で装備なしと有りの状態だと、

間隔 630 （弓540＋矢90）
　+ 25　　 18.6×6 = 111.6
　+ 42　　 20.5×5 = 102.5

間隔 450 （弓360＋矢90）
　+ 25　　 14.1×8 = 112.8
　+ 42　　 16.0×7 = 112.0

　と変わるようですね（弓＋矢の合計値から割るので合ってるか、微妙…）

151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 22:43 ID:9Bb9dwKg

ごめん、脳筋ぽいです。

心眼を範囲で避けられるようにしてくださいまし(´･ω･｀)

…ああ、モンクって両手で武器を扱うと考えてよいのですよね？
両手武器をよく使うと言えるジョブは戦士を除いたら、[モ暗侍竜]
で、エビの[怒りの旋風]をゆるい目で見守って無効果できているのは
モ:旋風によるスタンを貰うがダメージはアビのチャクラで回復…
　 5分に一回ですがあ…。
暗:魔法のスタン、連発されると無理ですが…。
侍:(´･ω･｀)?
竜:アビのスーパージャンプ、リキャスト5分に一回ですがあ…。
※戦士は片手斧を使えるので省かせて頂きました。
上の4ジョブで侍だけは離れる・素で回避,受け流し以外だと
旋風に対して全てを貰ってしまうジョブです…。
※SJ忍等で回避できますが、主に両手で武器を扱うジョブですので
　(SJ忍だと)利点が空蝉しか無いと言っても過言では無いと思います。

なので
心眼を範囲避けられる様に修正してえええええええ(つω；)

3分後、書かなきゃよかったと後悔すると思います。(´･ω･｀)

152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 22:55 ID:uNu/HJwE

３分後に書かなきゃよかったと後悔すると思うなら

５分考えてから書けばいいのに

153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 23:54 ID:4Yrk1ZPQ

次のパッチに
□e＜空蝉と心眼パッチ間違えました
があるという話を聞いたが。

同時に
□e＜精霊の印で精霊が範囲になります
も聞いたので真偽の程は解らんです。

154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 00:08 ID:hudKV0SM

八幡装備、脚以外揃えたがかなりいいな
脚は死武者で代用してるがWs撃つ時だけ腕をアルキに変えても
Ws後５発でTP１００に到達する

155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 00:35 ID:PVAtzDJo

＞□e＜精霊の印で精霊が範囲になります
そんなパッチ迷惑だから（ガ系の存在価値が・・）ネタとしか思えない

156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 00:46 ID:32rPGM.Y

>Ws後５発でTP１００に到達する
計算上有り得ない回数なんだけど、釣り？
ＷＳ後5発でTP100に到達させるにはｽﾄｱTP+45以上必要なんだが
現状そんな装備ないよ？

157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 00:52 ID:eMFFt/9k

WSのTP込みでしょ

158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 01:30 ID:32rPGM.Y

>>157
>ＷＳ後5発でTP100に到達させるにはｽﾄｱTP+45以上必要なんだが
良く嫁
ＷＳのTP込みで+45以上必要なんだよ

159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 01:31 ID:J.V6C00o

>>156
STP4が+25だとすると装備で+20すればいいね
死武者胴・死武者脚・八幡足
これでちょうど+20

160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 01:34 ID:J.V6C00o

まぁWS時はSTRをブーストしてるだろうから
通常攻撃時にSTP+50程度ないとWS後5振りはダメだと思う

161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:12 ID:eMFFt/9k

WS後という表記が紛らわしいので

４５０武器の場合
８発 → ストアTP+11以上
７発 → ストアTP+27以上
６発 → ストアTP+48以上
５発 → ストアTP+78以上

５発（WS後４発）が現状無理

現状の装備だと+63が限界なのかな、面影の+2はあえて入れてない

162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:37 ID:DwUpEy76

多段のTPされる前の時点での燕飛2HIT時のTPたまり量っていくつだっ
たっけ？

くだらない事のような気もするが、八幡＋メリポSTPで刀の１発のTP
が一定量以上になれば、１人２連携にもってけるんだろうか？仮にも
ってけるとして、１発いくつならもってけるんだろう？
なんか、疑問符ばっかりになっちゃったが、そういう方向を考えてみ
ようぜ

163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:40 ID:DwUpEy76

TPされる→×
TP修正される→○

スンマソ

164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:47 ID:fYoJXpTc

普通に二回刀振った分
最低でも２４〜じゃなかったかな
ペンタは全段ヒットで６０ちょい貯まってたから黙想１回で３回撃てたりしてた
まさにWS撃ちまくりってのが体現できてた時代だな、懐かしい
レリック夢想、レリックヘキサ、レリックペンタ、など通常攻撃の代わりにWSが撃てたってのも懐かしい…
まぁ、レリック夢想の壊れた性能が引き金だったのか、潜在的な欠陥だったのかは今となっては知る由もないがな

165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 03:14 ID:bqxN7OAU

多段ＴＰ修正された時オレはまだ、多段ＷＳが出てくるレベル帯じゃなかった
モのレリックで通常攻撃が夢想だったとか、黙想で一人光連携が出来てたりしたらしいね
本当かどうかは知らないけどもｗ
正直その頃の戦闘を見てみたかったな(・ω・)

166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 03:15 ID:J.V6C00o

分解が出せない限り一人光連携は永遠にできないわけだが。
明鏡止水しろって？ｿｯｽﾈ

167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 03:18 ID:cG9rlxrU

>>162　たしか34か32だったと思うそれで一人2連出来てたから
全てはレリックモンク夢想で・・・

168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 03:19 ID:SLYB2.5A

J.V6C00o
各スレにて暴れまわっております。
レスしないようご注意お願いします。

169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 03:21 ID:fYoJXpTc

阿修羅＜乱撃＜双竜か
阿修羅撃てる時点でレリックなら乱撃はほぼ確定だからなぁ
出来てたと思うな
やった事もないけどね

170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 03:25 ID:fYoJXpTc

てか、黙想なしでも１人３連携できたんだな
今思うと
まぁ、そう言う時代もあったんだよ
遅かれ早かれアレはしょうがない事だったんだな

171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 03:41 ID:bqxN7OAU

黙想は無しで出来たのかｗ
すげ〜な、けどそれは確かに修正されてもしょうがないかもね
もっとも武器の設定を変えただけでも良さそうだが(・ω・)
残念な修正だ

172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 05:49 ID:dSAN3g6w

ということで、今日も元気に一人連携アビ
をメールでクレクレしてくる(`･ω･´)

173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 05:56 ID:3c.H5qUY

>112
まさかバーサク→燕飛→挑発ってやってないよね
戦闘開幕からバーサクやってりゃ燕飛→挑発でタゲとれるはず
んでバーサクない２分間を黙想のTPや、あればウォークライでフォロー
これでタゲとれないならナイトがガチりすぎかちょっと装備がへぼいかだと思う
忍盾ならとれるっしょ？

174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 07:54 ID:eM6FB6QI

> まさかバーサク→燕飛→挑発ってやってないよね
> 戦闘開幕からバーサクやってりゃ燕飛→挑発でタゲとれるはず
なんつうか、開幕からバーサクしてりゃタゲとれる「はず」って、説得力皆無な言い方だな。
高レベルになるにつれて盾の固定力が上がってるんだから、盾がヘイト稼ぐ前の早め連携にするとか、弱い燕飛じゃなく陣風or雪風での連携を考えてみるとか、もっとましなこと書こうや。

175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 08:32 ID:cG9rlxrU

レリックで白とかモとかは、WS無限に打ててたからなそりゃ修正もされる

今日は一人連携核熱、炸裂、収縮、分解出来て満足だからねまつ。
( *´∇｀)＿旦~~みんな、マッタリお茶でも飲んでくれ

176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 09:24 ID:muUcfgDw

狙ってできるものではないけれど、まれに一人連携できるから。
それで、満足さ。

177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 11:16 ID:EGOGhRPQ

まれにも出来ないだろ

178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 12:26 ID:1so1CVY2

>>177
つ　イカロスウィング

179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 12:33 ID:mzACnGZE

>>150　そのテンプレ古いですし、攻撃回数だけ見てもTP100になる速度は分かり難いです。

ストアTP表

420刀　　　　　　　　　　　　　　450刀
STP　TP　回数　間隔　　　　STP　TP　回数　間隔
15　 12.1　 9回　 3780 　　　 15　 12.9　 8回　 3600
16　 12.2　 9回　 3780　　　　16　 13.1　 8回 　3600
17　 12.4　 9回　 3780　　　　17　 13.2　 8回 　3600
18　 12.5　 8回　 3360　　　　18 　13.3　 8回　 3600
19　 12.6　 8回　 3360　　　　19 　13.4 　8回 　3600
20　 12.7　 8回　 3360　　　　20　 13.5 　8回 　3600
21　 12.8　 8回 　3360　　　　21 　13.6 　8回 　3600
22 　12.9 　8回 　3360　　　　22 　13.7 　8回 　3600
23 　13.0 　8回 　3360　　　　23 　13.8 　8回 　3600
24 　13.1　 8回 　3360　　　　24 　14.0 　8回 　3600
25 　13.2 　8回 　3360　　　　25 　14.1 　8回 　3600
26 　13.3　 8回　 3360　　　　26 　14.2　 8回　 3600
27　 13.4　 8回　 3360　　　　27 　14.3　 7回　 3150
28 　13.5　 8回 　3360　　　　28　 14.4　 7回 　3150
29 　13.6 　8回 　3360　　　　29　 14.5　 7回　 3150
30 　13.7 　8回　 3360　　　　30 　14.6 　7回 　3150
31 　13.8　 8回 　3360　　　　31　 14.8 　7回 　3150
32 　13.9　 8回 　3360　　　　32　 14.9 　7回 　3150
33 　14.0　 8回　 3360　　　　33 　15.0　 7回　 3150
34 　14.2 　8回　 3360　　　　34 　15.1　 7回　 3150
35　 14.3 　7回　 2940　　　　35　 15.2　 7回　 3150
36 　14.4　 7回　 2940　　　　36　 15.3　 7回　 3150
37 　14.5　 7回 　2940　　　　37 　15.4　 7回 　3150
38 　14.6 　7回 　2940　　　　38　 15.5　 7回　 3150
39 　14.7　 7回 　2940　　　　39　 15.7 　7回　 3150
40 　14.8　 7回　 2940　　　　40 　15.8　 7回 　3150
41 　14.9　 7回 　2940　　　　41　 15.9　 7回 　3150
42 　15.0 　7回　 2940　　　　42　 16.0　 7回 　3150
43 　15.1　 7回　 2940　　　　43 　16.1 　7回 　3150
44 　15.2　 7回　 2940　　　　44 　16.2 　7回　 3150
45 　15.3　 7回 　2940　　　　45　 16.3　 7回　 3150
46 　15.4 　7回 　2940　　　　46 　16.4 　7回 　3150
47 　15.5 　7回 　2940　　　　47　 16.6　 7回　 3150
48 　15.6 　7回 　2940　　　　48 　16.7　 6回　 2700
49　 15.7　 7回　 2940　　　　49　 16.8 　6回 　2700
50 　15.9　 7回　 2940　　　　50　 16.9　 6回 　2700
51　 16.0　 7回 　2940　　　　51 　17.0　 6回 　2700
52 　16.1　 7回　 2940　　　　52　 17.1　 6回　 2700
53 　16.2 　7回 　2940　　　　53　 17.2　 6回 　2700
54 　16.3　 7回　 2940　　　　54 　17.4　 6回 　2700
55 　16.4　 7回 　2940　　　　55　 17.5　 6回 　2700
56 　16.5　 7回　 2940　　　　56 　17.6 　6回 　2700
57 　16.6 　7回　 2940　　　　57 　17.7 　6回　 2700
58　 16.7 　6回 　2520　　　　58 　17.8　 6回 　2700
59 　16.8 　6回 　2520　　　　59 　17.9 　6回 　2700
60 　16.9　 6回 　2520　　　　60 　18.0 　6回 　2700
61　 17.0　 6回　 2520　　　　61 　18.1　 6回 　2700
62 　17.1　 6回 　2520　　　　62　 18.3　 6回　 2700
63　 17.2 　6回 　2520　　　　63　 18.4　 6回　 2700
64 　17.3 　6回　 2520　　　　64 　18.5 　6回 　2700
65 　17.4 　6回　 2520　　　　65 　18.6 　6回 　2700

各装備の組み合わせは、自分で考えましょう。
それも楽しみの一つだと思います。

180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 12:57 ID:PIZ2iUpM

>>179と組み合わせて使ってくだされ
ストアTP1（Lv10）：+10
ストアTP2（Lv30）：+15
ストアTP3（Lv50）：+20
ストアTP4（Lv70）：+25
死武者腹当（Lv50）：+9
死武者佩楯（Lv50）：+6
八幡胴丸（Lv70）：+6（改：+7）
八幡篭手（Lv70）：+8（改：+9）
八幡袴（Lv70）：+3（改：+4）
八幡脛当（Lv70）：+5（改：+6）
早乙女胴丸（Lv74）：+3
アッティラピアス（Lv70）：+1
面影（Lv60）：+2（注：隔420）
メリポストアTP：1段階につき+2（最大5段階：+10）

181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 13:04 ID:CZrt02dQ

こりゃ見やすい
GJ

182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 13:16 ID:k/nIijpQ

間隔450の刀が一振り7.5秒
間隔420の刀が一振り7.0秒
最速42秒でTP100か

183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 13:17 ID:ZmkbY/Yc

>>179 >>180　ありがとう！
初心者にも優しい表だなー
テンプレに追加キボンヌ

184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 15:27 ID:4igjkMv6

179 180禿しくありがたや。
仮に６ヒットで　TP100貯めるとすれば、
八幡篭手　八幡脛当　メリポSTP+4　でできるのか。
wsするときは、装備変更するんだよね・・。

漏れは　メリポ　STP+1　　黙想+4にするか。

185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 15:32 ID:Aeu39YLU

今度ＬＳメンの要望で瓶割取りに行くことになったんだけど、
アミキリのＰＯＰって抽選のみじゃないよね？
ヴァナモンには２１〜２４＋抽選って書いてるし、
ＮＭスレあさったら１２時間＋抽選って書いてるしもうわけわかめ。

186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 15:34 ID:nhW/XeWk

>>177
サポ竜なら狙って出来るわけだが？

187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 16:27 ID:8eWNleV2

DAに神息でTP44たまったことあるんですが・・・
えぇ・・・ごくまれの吸収力で、オムツにも負けますがｗｗｗ

188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 18:03 ID:qzovuTos

>>185
アミキリはそんなに狩られるNMじゃないからいつでも抽選中ぽいけどね
すぐ沸くと思うし　チョビオットとかウングルとかの抽選もやりながらやるといいね

189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 19:15 ID:lLCRLdas

STP+48で６回になるけど
実際はＷＳ＋５回だよね。

ＷＳをSTP+25で打てば
５回でTP100%になるにはSTP+53必要かな。

190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 22:22 ID:OLWLKDiI

破軍まじでいいね、ここですこぶる好評だったから
ご祝儀と思って100万で買ったんだけど
もう手放せなくなったよ
なんか、怪しいセールスみたいだけど
NM刀なんて無理と思って虎徹改で我慢してる人に特にお勧め

191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 00:21 ID:7SSNCgoE

>>177　狙ってやれば何も使わずに出来るよタイミングが命だけどネ

192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 00:53 ID:DG4k6sFg

破軍100万でかえるなんて良い鯖だな・・・・orz
いつ頃値段さがるんだろう・・・

193 名前：侍/詩 投稿日：05/03/06 00:57 ID:loZuqQZk

失礼いたします。長文もうしわけありません。スルーしてください。

先週（前スレ）アットワＥＮＭの情報をくれた皆様　ありがとうございました。
都合が付かずに延期となり、さきほどＥＮＭ勝って来ました！
青漆のみのドロップでしたが、これで胴作ってもらえそうです。

>190でも述べられてますが、八幡装備も破軍も、
わたしのようなカーディナル＋虎徹改という侍からすると
何とか手が届く装備として文句の無い性能です。

研鑽と努力でもって、現時点の最高装備をされている方々には物足りないかもしれませんが
ＨＮＭＬＳに所属してるわけでも、長い時間をＮＭ待ちに充てられるわけでもない
私のような侍愛好者にとっては十分すぎると感じております。

これからもＦＦを侍で楽しんで行きたいと思っておりますが・・・
残心、花鳥風月と■eの関係者がこのスレをチェックしているのは間違いないようですし、
建設的な意見や発案は取り入れてもらえる可能性もゼロではないようですから
もっともっと盛り上げていって、侍の地位向上を目指しましょう。
ＰＴに必要とされる特性の追加や、
アビリティの追加を妄想しつつ・・・これにて失礼いたします。

最後に、繰り返しになりますが、皆さんありがとうございました。
そして長文失礼いたしました。スルーしてください。

194 名前：侍/詩 投稿日：05/03/06 01:12 ID:loZuqQZk

すいませんサゲ入れ忘れました・・・orz

195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 01:26 ID:726um/Jw

地位向上をここで考える暇があれば、お金稼ぎなりして装備を整える。
それの方がよっぽど現実的で着実かと思うが、どうか？

196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 01:40 ID:J.V6C00o

フルAF1のモンク　八幡装備＋破軍もちの侍
君がリーダーだったとしたらどっちを誘う？
装備を整えれば誘われる程度の能力ならば誰もネガったりはしない

197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 01:44 ID:lVZLpToo

>>196
侍。

198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 01:50 ID:NEPcU4mg

ビートセスタスか・・・ｗ

199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 02:28 ID:hKy0NcdU

>>196
狩り場次第
でも多分モンク

200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 02:33 ID:fYoJXpTc

骨ならモンク
それ以外なら侍
でもモンクも侍も基本的に最後の方の選択肢だからw

201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 02:43 ID:ALRV0plw

落人も風魔も蹴靴もなく、武器は取った瞬間に倉庫に行くピーセス。
そんな性能のものを装備して満足しちゃってるような奴はいらねー。
モンクほど「向上心のないやつが役にタタネェ」ジョブも珍しいもんだ。

指は三国リング、背はラビットマント、首はウィングペンダントってとこか。


そういや、うちの鯖、侍75までラビマンの奴いたな・・・
どのジョブになっても背中はラビマンだったｗ

202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 02:47 ID:J.V6C00o

フルAF1にフェラルファングでも異常な削りを実現するのが
MA・スキルによるD上昇
装備にたよらなくちゃいけないSTPとは雲泥の差だわな

203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 02:53 ID:fYoJXpTc

指や背中くらい好きなもんつける位良いだろうが
まぁ、キリキリやらにゃ侍としてつとまらねぇってんなら考え方が悪いんだろうよ
でもま、確かにそうは言っても乗り越えられないジョブ性能ってのはあるがな
スシ食っても５回連続ミスが出たからよ
もうSTPもどうでも良くなっちまったよ
所詮は運、その時の運、それだけなんだよなぁ
フェラルファング云々と言うよりレベル５０のクロカン以降
それを超えるD値の武器が無いってのも問題だな
ぶっちゃけ、素手のモンクの方が強いときが多いしな…

204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 02:53 ID:pDoQgDRg

さっきサポシの侍誘ってレベル上げしてきたけど、お前ら本当はすごいんだな。
今まで３人で連携なんてやってたから弱かったんだな。
１対１なら狩人のサイドと負けず劣らずじゃん。
まぁ６０だったからなんだろうけど、それでもTPも狩人待ちみたいだったし。
不意雪風８００＞サイド９００＞分解５００＋MBで即効だったし。
やればできるじゃねーか。
７０ぐらいまではこんな調子でいけるのか？

205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 02:57 ID:J.V6C00o

スキルC+（サポシなので当然命中特性なし）の遠隔をとてとて相手に投入した猛者はどこだ？

206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 03:01 ID:mA1gjD4o

>>205
氏ね

207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 03:07 ID:J.V6C00o

それにしても不意打ち乗せてやっとこ800（水増しだが）なWSと
素で900なWSの差は笑えるな（笑）
削り能力においても雲泥の差があるのにな

208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 03:26 ID:poLsQfEM

60だと不意雪800ってのもTP300貯めてやっと出るダメージだろうしなー。

209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 03:33 ID:B2UOI50M

>>200
装備品のLvから言って、モンクはかなり優先順位高いと思うけど。

210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 05:25 ID:c.uw68SQ

>>205頭悪いなお前204の文よーくみろ

211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 05:27 ID:0Q2IR4n2

ageてる奴はカンパニートだ。相手にしなくてよろしい。

破軍、履歴が300万でそんな金ないから、
アットワENMに挑戦してきた。
結果見事げっと。

ロストもないしとりあえず買う前にいったほうがいいぞ。

212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 06:01 ID:2YpDnxKQ

相手したくなくても火消しナイトがかならず構いにやってくるんだよね（´・ω・｀）

213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 06:47 ID:klUTtX12

あれ、そういや雪風って６０で撃てたのね BC用にパラース持っとこうかしら

214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 11:05 ID:meWkyeWg

　　＿＿＿＿ ぷっ
　　　　 ／＿＿＿＿＼　 ＿＿＿＿_
　　　　/　|　　─ ､− ､!　　　　　　　　　 ＼
　　　　!___|─|（●）（●）|-────-　､　　 ヽ
　　　　（　 　 `‐ァ(_, )､|（●）, ､（●）　　＼　　i 　
　　　　 入　　｀ﾄｪｪｪｲﾉ ,,ノ(、_, )ヽ、─　　i　　| 　　 　　
　　　 /ヽ-､` ┬〒ィ´　 ｀-=ニ=- '　二　　|　　! 　　 　　
　　　 | （／｀v二）|　ヽ 　　｀ニニ´　　　　　|　 / 　　　
　　　 ヽ_入 ＿ ノ　　 ＼　＿＿＿＿）　　/　/
　　　　|───┤　　○ ━━６━◯━━ヽ
　　　　|＿＿＿_|　　　 ＼|/ _＿＿__＼　　　ヽ
　　　　 |　　|　　|　　 　 　 ! ヽ＿＿ノ　!　　　 |
　 　 　 |＿_||＿_|　　　　　 >､ ＿＿_ ノ 　 　 ﾉ-o
　　　 __|＿_||＿_|＿ 　 　 （＿＿_.ﾍ ＿＿＿/

215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 11:08 ID:1so1CVY2

>>213
BCにサポシで参加することなんてめったに無いから、
別に要らないんじゃない？

216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 12:27 ID:/CH6EtOE

BCに侍イラン。

217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 12:35 ID:zWpNoov2

侍６人で遊びに出かけるの滅茶苦茶楽しいな･･･（ノ∀｀）
連携しまくりなのもアレだが全員侍系スタイルは目立つ(´∀｀）
(八幡〜AFまで）

218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:32 ID:qW53Mc/k

なんだかＡＦ頭＋早乙女小手でいままでＴＰ「ほぼ１６０」溜まってたのが
バージョンアップ後「ほぼ１４０」な気がするんですが・・まさか？

219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 18:52 ID:s3KxYiLA

BCに侍いらんなら狩もいらん事になるなｗ

220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 19:33 ID:NZfpKjQE

>>218
黙想使ってみた、１６０たまったよ

221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 19:52 ID:QWENQiN2

>>218
三回に一回ぐらいは140だと思うけど、俺のやってるFFは別のFFなのかな

222 名前：218 投稿日：05/03/06 19:57 ID:QPmWUwUM

あ、あれー？俺だけかな・・そうだよね、気のせいだよね(;´∀｀)

223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 19:58 ID:xoCUXwwA

体感による差なんじゃないの？
普通に考えて1/2の確率だと思うけど

224 名前：sage 投稿日：05/03/06 20:34 ID:7wwNWpP.

アビ　渾身　効果時間1分　再使用5分

内容　TP修正効果アップ（+20%〜100%程）

最近、アビ提案停滞気味だから出してみた。

破軍とかのTPボーナスと違って、WSのTPによる計算式？に付加されるアビと
解釈してくれｗ

TPでダメージ修正ならダメ高く、
サイドみたいな命中修正なら狙い撃ちのような感覚で使えたりしない？

WS特化版バーサク・暗黒みたいなアビ

これで刀に魂を投影できないかい？(｀･ω･´)

225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 20:39 ID:r6p4Y7tg

>>224
あれ？まさにそれが「破軍とかのTPボーナス」と同じじゃなかったっけ？

226 名前：224 投稿日：05/03/06 20:55 ID:QMhh.p8g

破軍持ってないから分からんが・・・

あれってTP100+100（破軍のTPボーナス）＝D75武器のTP200のWS

ってんじゃないの？

225

読み違えてたら、潔く腹掻っ捌いてくる(;‐_‐)

227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 21:20 ID:2uQs6MC.

つまりそのアビを使うと破軍と併用してＴＰ100％で220〜300％の威力を出せるってことか
いいね、ＷＳがクソ弱い侍としては面白いアビだ
それはそうとメール欄にsageと入れろ

228 名前：224 投稿日：05/03/06 22:41 ID:RJaMuOA2

少し思ってるのと違うので訂正する。

計算式とか疎いってことに留意してみてくれ。

普通は（良くしらんが

TP×TP修正＝ダメor命中orクリアップ等×1（1は妄想アビ「渾身」が入るところ）

これに渾身の修正入れる

TP×TP修正＝ダメor命中orクリアップ等×1.2〜2

っていう感じの修正がつくアビ

だから、

TP100WSで100ダメ出る相手に、同じTPで120から200出ると（小難しい話は抜き

長ったらしく説明して間違ってたり、破軍のTP修正と同じだったりしたら

はじかしいな(>_<)

sage

229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 22:50 ID:ltgPL4bM

破軍：TPが増える
渾身：修正度合いが増える

か？
そりゃ計算式に入る場所が違えば、別と言えるが･･･。
ぶっちゃけ同じだろう。

230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 23:17 ID:GxN.gb6Y

179でさ、STP1増加でTPが0.2増えてるところ数箇所あるんだけど
これてどういう法則なわけ？

231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 23:43 ID:Da/tJWxQ

STP+1 = (元の増加TP量x0.01)だから、0.2増えるのは少数第二位のくりあがり
STP+1 = 0.1増 じゃないよ

232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 23:56 ID:kyWTu9TE

>>228ってわざとageようとしてるだろ
はっきり言うがageてもバカが煽りに来やすくなるだけでいいことは何一つないぞ

233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 00:05 ID:32rPGM.Y

次から俺らもテンプレにこれ採用しよう
＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 00:23 ID:DG4k6sFg

破軍アットワＥＮＭでげとー(*'-')ノ
マジこれすごいね。競売で300万とかするのもうなずける性能
ｔｐボーナスって侍のためにあるような性能だねぇ。
今回のパッチで一番の侍強化は、残心でも、八幡でもなく破軍だと思った・・・。

235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 00:43 ID:l1Q1AH22

おめでとう
侍のためというより不意ダマアタッカーのためだなＴＰボーナス

236 名前：224 投稿日：05/03/07 00:44 ID:uumFVos6

すまん。

確かに掛け算できない奴がいるわけ無いもんなｗ

そこで気付くべきだったorz

237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 00:52 ID:DG4k6sFg

>>235
不意ダマアタッカー全般にもいいかもですが、
ＷＳ回数多い侍にはより多くｔｐボーナスの恩恵が受けられるんではないでしょうか？。
ＴＰ倍率修正もよさげすしー。

238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 01:16 ID:0Q2IR4n2

>>237

Lvageで破軍使ってみた。
場所：ランペ墓
獲物：骨、お化け
構成：ナモ侍黒白詩
サポ：戦

たしかにｗｓのダメは100〜150程度は増えるんだが、
通常攻撃はD75の削りしかできないからちょっと弱かった。
歌がメヌメヌだったこともあって、途中から骨喰に持ち替えた。
骨喰のｗｓダメは、破軍に比べると弱いけど、その分通常削りが変わるからね。

獲物がポンやゴーレムだったらまた違ったかも。
破軍はやっぱりサポシのが一番活かせると思う。
TP100で200と同等ダメ出せるのはやっぱりいいよｗ

あと、個人的に役立ったのは素材狩り。

239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 01:29 ID:mIaWw9V2

侍の現在の特性を考えてちょっと強引に盾化の方向を考えてみますた。
長文になりそう、失礼。

まず、「心眼」の変更
心眼自体は特性になり、受け流し判定を大幅にアップさせる効果を持つ。
これによりナイトの盾防御以上に発動、適正スキルならレベル上げでも
２回に１回は受け流しで敵の攻撃を防げる。

ただし、受け流しを行なうと一瞬スタン効果が発動し、侍自身の攻撃が
できなくなる。細かく攻撃する相手はちと苦手、かも。

次いで新しいアビ「後の先」
これが現在の心眼に近いアビとなります。ただ、これは1回きりで無く
受け流しが発動した時にスタンするのではなくオートでカウンター攻撃
を仕掛けてくれるアビ、効果は30秒間続くので、その間受け流しが多い
程、効果的なアビとなります。

そんでもって「黙想」
このアビをリキャ１分にしてしまい、TPたまりを３０に設定します。
細かく使えることでなるべく余剰TPを無くしながらＷＳを撃てる方のが
何かと便利かな。。。と思ったりもしました。

それとは別に「無想」
従来の黙想です。

これぐらいなると盾としての侍もかなり面白くなるかも・・・とちょっと
いえ、かなり妄想してみました

240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 01:29 ID:O3uT7tj2

お前は勘違いしてるようだ
破軍はサポシと組み合わせることで高倍率の不意WSを一分ごとに打ち込めるから
強いんではないのか？サポ戦だとメリットが薄くなると思うのだが

241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 01:31 ID:O3uT7tj2

>>239
その心眼は無心っていう名前で別の場所で構想されてたな

242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 02:16 ID:ehD6FiPU

>>240
お前も思い込みすぎ

243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 03:14 ID:J.V6C00o

なんか破軍ﾏﾝｾｰ不意だまサポシﾏﾝｾｰってダメ房が増えたような。
TPたまらない黒っぽい騎士から不意だま＋黙想ができるからって流れてきた香具師がいるんかね？

侍に必要なのはダメージよりも連携能力
具体的にいえば
・分解と重力
・一人二連
だ。高威力のWSだしたきゃシーフやっとけ。あっちが威力重視のジョブだ

244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 03:36 ID:OmzJhDEI

>>239
その仕様で特性にしてしまうと、動きにかなり制約ができてしまって
なにかの拍子でタゲ動いたら戻すの難しそうじゃなかろうか。

245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 04:12 ID:pDoQgDRg

>>243
なんか自分こそが絶対正しいとか思い込んでる痛い野郎だな。
ダメージ出さなくてもトス役さえできてたら自己満足な前衛ははっきりいっていらんぞ。
ダメ房ダメ房というが、ダメージも満足に出せないアタッカーに何の存在価値があるんだ？
連携の回数が増えたらみんなハッピーとか、未だにそんなこと言ってるんじゃないだろーな
四の五の言わずに１回ぐらいリーダーやって誘う側の立場から見つめてみろ。

246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 04:19 ID:J.V6C00o

MBが存在しないFF11をやってる人がいますね；；

247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 04:20 ID:J.V6C00o

瞬間ダメージを追求したいなら
D/間隔は後衛基準の短剣持ちジョブをやればいいだろ？
累積ダメージを追求したいなら
D/間隔に優れ蹴りなどを備えたジョブをやればいいだろ。
侍はどちらでもない
連携を組み立てることに優れたジョブでいいじゃん＾＾

248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 05:03 ID:AsqEx8g2

>J.V6C00o
任務ご苦労。シグネットをかけてやろう。
言ってる事には概ね同意だが、245の意見もまた真なり。
結局はPT火力をどう上げるかのアプローチの違いでしかない。

まぁ、一人二連は確かに欲しいがね。
撃つWS全てに連携効果がつけば、WSバカ此処に極まれり。
一分に一回TP消費100とかTP消費&ダメージ0でWS撃てるとかな。
仕事行く前にメール送っておくか('A`)

藻前さんもageて煽ってばかりいないでメール送っとけ。

249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 05:34 ID:GeWD5IIc

うはｗｗｗｗｗ
未だにMBのおかげで自分の居場所があると思い込んでるイ寺が生き残ってたのかｗｗ

250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 05:55 ID:AsqEx8g2

>249
一人連携なら自己完結するから、
MBとか別に純粋に与ダメ増える。

まぁMBとか別にして連携ヒャホイ
したいだけなんだけどな('A`)

251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 07:41 ID:mIaWw9V2

おはようございます
>241
おお、そうだったのですか、やっぱ皆考えることは同じなのですね
早いトコ□eにもその辺り実装していただきたいトコですね。

>244
大丈夫じゃないでしょうか、忍者なんて実質、弱体�d術（２種類）
と挑発だけでタゲ取ってるので黙想とか無想、後の先と言ったアビ
にヘイトが乗るようになっていればいけるかと思います。ついでに
罵倒とかが追加されるとかなり違うのではないかと思います

252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 07:43 ID:RZGIBM3A

FF11から斬馬刀グラを削除してくれ・・・。
なんで最強クラスの刀が揃いも揃ってでっかいナタなんだよ・・・。

253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 07:59 ID:RZGIBM3A

というわけで真虎徹について熱く語ってくれ。

254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 08:18 ID:DG4k6sFg

真虎徹は、Ｄ／間隔だけなら牛並だな・・・・。

255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:18 ID:eM6FB6QI

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:36 ID:rD0.UvEI

>>252
252に同意だな、俺もでっかい包丁はあまり好きではない
街中では思い出も有りグラも気に入ってる瓶割を履いている
更に思うのが何故太刀タイプでのオリジナルグラが
天の村雲と抜丸だけなのかと･･･

しかし、、、サポシでの破軍の使い勝手の良さに負けて
最近のageではすっかりナタ使いに　o...rz　ｽﾏﾝ

257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:47 ID:/eK/cLVQ

ついでに太刀から焔まで、レベルにすると８〜３７まで同じグラなのもなんとかして
ほしい所だ。３７で細太刀に変えた時の感動はちょっと凄かったぞコラ。

258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:58 ID:rhZmqqjI

>J.V6C00o
お前さんは、黒がヒャッホイできるのはMB（連携、ひいては侍）
のおかげと考えているようだが、残念ながら黒はそうは思ってないぞ？
今では、黒からもいらない子だよ。侍はね。。。。

259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 10:41 ID:XKFtV3l.

昨日、サポ狩の侍とLV40（アルテパかぶと)行って来た。

アホみたいな削りとアホみたいな回転速度でWS撃ってた。
EXP200↑な敵だったが、めずらしく詩がいたためか、矢も全然外れない。

俺はもう侍75なんで、正直うらやましい。


あと、カンパニートにレスすんなよ。

260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 10:47 ID:bpDy6.TY

>>252
牛のグラ　すっごい好きなんだが・・・

飾や鬼切りもそうだが、鍔のない刀はカコイイ。

ま、価値観の相違ってことで(´･ω･`)ノ

261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:20 ID:tH2r5UN.

今日のクレクレ

・ja鼓舞　Lv60　再使用時間5分　範囲内の味方のTPを+30。

・ja免許皆伝　Lv40　再使用時間10分　次に撃つWSのTP消費量を100にする。

・キラー系の仕様を、攻撃時に怯み判定を行うように変更。

262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:26 ID:r8CHP4bk

３番目はマジで希望。

263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:56 ID:vMlTfcFE

侍のショボいダメＷＳで一人連携して黒がＭＢしても、
黒にタゲがいくだけでこの上なく迷惑なわけで。そろそろ気付け。
クレクレするのはいいが、もうちょっと考えてクレクレしる。
アホなオナニーマシーンはクレクレするな。

264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 12:00 ID:r8CHP4bk

>>263
妄想するくらいしたってイイだろ、煽りくれる前にもーちょっと余裕持てｙｐ。

265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 12:11 ID:vMlTfcFE

>>264
妄想とクレクレは違うんだｙｐ
燕返し燕返しと誰かがしつこくメール送った結果、
１年２ヶ月も放置してた■eが重い腰を起こしてやっと糞アビ「残心」追加で終わりだぞ。
この脅威の発動率。追加してもしなくても以前とまったく変わらない強化。
こんなにみんなが望んでたものではないだろう。
どうせメールするなら、せめてもっとまともに考えてからメールしろと言いたいんだｙｐ

266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 12:35 ID:jZVEG0Jc

コンサーブＴＰ　
WS時　時々TP消費が少ない。　LV60〜　

TP消費量と確率は、今現在の黒コンサーブMPと同じくらい（いくつか知らん）。
仮に50%の消費量としたら・・・
発動時　：TP100　→　TP50
　　　　　TP200　→　TP100　ってな感じでどうよ？

サポで食われちゃ話にならん。
ついでに、【雪風】できてからで十分。
加えて、一人連携できるときもある。

一人連携　できない人が多いから、やり方話す。
黙想　→　WSすると同時に　TP15+20にするようにタイミングを取る。
加えて、1ヒットできるように・・これが難しい。
タイミングよかったら　TP30+20　で　５０。
黙想＋TP40　されている間に、１ヒット。
この１ヒット　されてから　マクロWSしても遅いので、
たまる前に、マクロ連打。
足軽たちよ、武士になれ。

267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 12:35 ID:K/kJqgMg

>>265
程度しだいだろ。
残心もミスしたら1００％発動とか、
　　　発動率現状維持で発動したら必中　
　　　とかだったらまだましだったはず。

一番いいのは、ミスしたら100％発動＆発動したら必中とかの神性能だがなｗ
これならTP最速ジョブになれるか！？ｗ

268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 12:40 ID:K/kJqgMg

追記：267のようになればら寿司イラネ
　　おにぎり+AF1篭手+浪士頭や肉食事にできて
　　さらに　狩（寿司）相方+侍（肉）の前衛で
　　詩人いればメヌメヌでPT与ダメUPウマー！
　　　　

269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 13:32 ID:DSBNIiRk

>>259
ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄにﾚｽつけてるのは侍ｽﾚを餌にしたい火消しﾅｲﾄ

270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 15:46 ID:g1e398WQ

>>267
>ミスしたら100％発動＆発動したら必中

スシイラネも何も、近接物理命中率100%だなｗ

271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:04 ID:V3ffS.T2

青龍篭手をゲッツ記念カキコ。

これは良いもんだなぁ

272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:14 ID:og1Xynqc

今後残心の修正入ったとしても発動率のアップはないだろね。メリポで1％アップにしちゃってるし・・・・
可能性あるのは必中かクリティカルになるかかな。ミスして油断してるとこにもう１発いれるんだから必中＆栗でもいいと思うけど

273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:15 ID:Lgosq5k2

流れぶったぎってすまん。
やっと60になった侍なんだが、足装備ってみんな何つけてた？
いまＡＦなんだけど、敵対心が盾役に不評なんだよな。
ほんといい足装備ないよな。あぁ〜どーすんべかな。

274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:16 ID:VdaejV8Y

侍なら素足

275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:16 ID:RTrExT7Y

やっとLv50目前の侍なのですが、侍はヘイストもらは無い方がTP溜まりは
良いのでしょうか？STP装備などは何も持っていません。

276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:20 ID:Lgosq5k2

あぁそれ漏れもよく知らんわ。
魔法のヘイストはＴＰ減らないとか聞いたけど、どーなんだろな。
だいたい貰ったことないし、ヘイスト。

足装備、素足かよｗ
たしかにいい物ないから、それでもいいんかねぇ。まぁ裸足もなんだから
ダークソルレットでも履いてるかな。
スレ汚しスマン。

277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 17:15 ID:9h9oLYmM

>>273
百人隊長脛当+1 なんてどうです？
自国支配限定でしか使えないかもですが(-_-;)

278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 17:17 ID:NsmXp8EE

>>273 明珍がダメって言うなら風魔、王国+1、ダーク好きなの使え
てか、侍に+5の敵対心がついてる位でタゲ取られる方が････

>>275　MPに余裕が有るなら貰ってみればいい。しかし、侍にヘイスト配るくらいなら
盾に配った方がPT的には良い筈

279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 17:41 ID:fvZEg/9U

>>273
地味だけど。

傭兵脚絆+2 防6 耐土+6 攻+4 飛攻+4 Lv25〜 モ侍忍

280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 17:45 ID:i3JO4v16

>>275
ヘイスト貰うと
もとと変わらないのでtpのたまりが早くなる
あとマーチとかヘイスト系装備も同じような効果です
まああまり体感できるほどじゃないけどね

281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 18:26 ID:RTrExT7Y

275です。

>>278
>>280
なるほど。侍にヘイストはあまり意味が無いって訳ですね。
了解です。たまにヘイスト入れてくれる白さん居るんですけど
どうなのかな〜と思って質問しました。ありがとう。

282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 18:29 ID:Ph90cPbU

>>266
コンサーブMPは統計的に、全体消費量の6％節約する効果があると言われてます。

欲しいか？
常時使うようなMPならまだしもTPで。

283 名前：273 投稿日：05/03/07 18:44 ID:jFFzaok2

おぉ！数々のレスすまんです。
>>277 >>278 >>279
一括りでのレスすまんです。
他ジョブみたく、このレベルでの定番はコレッみたいなのはないんだなぁ。
でもすげー参考になったよ。ありがとー先輩侍のみんな。

284 名前：273 投稿日：05/03/07 18:45 ID:jFFzaok2

ぐはっミスった・・・　面目ない

285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 19:03 ID:p3r3BurM

侍らしいクレクレで

/ja　「侍が関わった連携にＭＢするとヘイトゼロ（もしくは大幅減少）」

とかよいのでは？これなら地味かつソロで冴えなくだがＰＴではけっこう居場所ある気がするけど

286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 19:03 ID:p3r3BurM

ゴメ、ジョブアビリティじゃなくてジョブ特性ね・・

287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 20:02 ID:6dtJqOG.

>>281
意味はあるんだけど黙想でTP溜まるから無くても困らない
暗黒なんかだとヘイストくれくれうるさいなー

288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 20:03 ID:x2/esqHs

>>281
ヘイストは魔法のなら+12なので
黙想のリキャストが約20秒短縮されるし
攻撃も早くなり約12%のダメージUPに繋がるんだが
全部のジョブにヘイストは効果が高いと認識せよ

289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 20:06 ID:fdVUdQj.

え？
黙想のリキャストが約20秒短縮されるし
ヘイストでアビまでリキャ短くなったっけ?

290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 20:10 ID:roZkl3SM

>>289
彼のやってるFFは脳内だから。病気だから・・・許してやってくれ・・・。

291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 20:57 ID:RfA9QUN6

ID覚えておいて今後も晒し上げにしよーぜ

292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 20:58 ID:.Bt16mYs

/huh

293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 21:22 ID:5faO0xmw

ヘイストで黙想が20秒も短縮されるならメリポなんて誰もしないなｗ
ヘイスト12%＝攻撃+12%ってｗ

釣りなら釣りとメー（ｒｙ

294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 21:24 ID:3qPCRY9k

今度侍上げようと思ったのですが神威クエで他の耳
取っちゃったんですがやっぱり武士の耳あると無いとでは
違いますか？くだらん質問スマソ

295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 21:34 ID:5faO0xmw

>>294　聞いたところでどうにも出来ない事聞いてどうするの?

296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 21:57 ID:xYKVGkHY

>>294
侍馬鹿にしてるんですか？

297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 22:20 ID:rxJOzqss

だれかバカな俺に教えてください。

破軍はサポシ限定みたいな事言われてますが
そんなにサポ戦などでは効果薄いですか？
サポ戦なら牛切。サポシなら破軍。
今こんな感じで理解してるんですが、俺の脳内は正しいでしょうか…？
うちの鯖まだ破軍出回ってなくて自分で検証できずOrz

298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 23:17 ID:/FP47Hlg

サポ戦でも破軍はアリだと思っているけど、どうだろうね。
不意に縛られない分気分的にTP100即撃ちでガンガンいくのもありだと思うし
バーサクDAで弱い通常削りも少しはカバーできるって考えもあると思う。
俺は、サポ戦シに関係なく、侍の弱点の通常削りをカバーしたいなら牛切　TP特化を活かしたいなら破軍
と、それぞれの考え好みで選ぶのがいいと思ってます。
まあ軽く読み流してくださいはい

299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 23:18 ID:nLkLJ0ZI

>>294
正直凱旋で充分だから気にせず頑張れ

300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 23:24 ID:wQaQY1nY

>>297
サポ戦でも全然使えるよ、ただサポシの効果が高いってだけ。
牛持ってるならサポ戦時は牛のがいいかもね。

301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 23:27 ID:sCvOWgPk

入手するつもりで、入手した後の使い方について聞いているのなら
自分で試して自分なりに使えばいい。としか言えない

302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 23:44 ID:jLq4xwDc

>>293
アビ短縮は脳内FFかもしれんが
ヘイスト12%≒攻撃+12%はほぼあってるだろｗ

303 名前：297 投稿日：05/03/08 00:01 ID:gOKy9I0U

レスありがとうございます。
牛切はフレのおかげでたまたま入手できただけで
空LSとかで本格的に活動するのはこれからなんです。
サポシで不意玉要員になってほしいと言われてたので
そう考えると破軍の方が役に立てるのかな。

TP300で撃つならもちろん牛切なんだと思うけど。
実際に空で頑張ってる人はどう考えてるんでしょうか？
先輩方の意見を聞きたいです。

304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 00:37 ID:NbkZul7s

牛切りを持って空で活動しようという人がそれぐらい分からないってのもちょとアレだなぁ
二つ持っていって状況によって使い分けろ！！！　これでいいか？アドバイス

305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 01:31 ID:0Q2IR4n2

6分に一回、TP300%の不意だまｗｓが打てるか、
9分に一回、TP300%の不意だまｗｓが打てるかの差。

306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 02:00 ID:15qg4uAs

ダスク白虎風魔などヘイスト装備してヘイスト貰うと
実際に総合与ダメージ上がるし体感出きるほど早くなるぞ

307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 02:30 ID:15qg4uAs

ところで、誰か八幡のWS命中が遠隔WSにも適用されてるか検証した？
俺？貧乏だから買えない

308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 03:37 ID:eMFFt/9k

検証はしていないが、無かったら泣く
あと、命中＋とWS命中＋が同じでも泣く

309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 06:31 ID:O5YBC0cY

>>302
開幕連携＆ＭＢで瞬殺とかしてるとヘイスト貰ってもまったくダメージが増えない
場合が多々あると言うことは理解しているか？

310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 07:02 ID:DG4k6sFg

>>302
おまいさんは、通常殴りしかしないのかｗｗ

311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 07:37 ID:bdxTtEzw

>>302
こいつはひでぇｗ

312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 07:45 ID:QuoBe.MQ

>>74-75
破軍優先で貰おうとしてるの＾＾；？

313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 09:00 ID:pDoQgDRg

>>312は友達がいないんだな・・・

( ;Д;)丶(・ω・`) ヨシヨシ

314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:00 ID:2U6W8VQY

侍って、以前はサポ用ジョブとかさんざん言われてたのにいつのまに強化されたの？
サポ狩＋スシの影響か。

315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:09 ID:cb7BiusU

俺が侍だったらこれが使える。
Ja 鬼刻
効果時間：10秒
リキャスト:3分

発動と同時に刀に札さして突くモーション。
効果時間内はWS撃っても連携がおきない。
効果時間が切れると後ろを向いて鞘に刀を収めるモーション。
カチャって音と共に効果時間内に撃ったWSに応じた連携連携発動。
明鏡止水と応用で花鳥風月も雪月花も発動。
他人のWSも途中参加OK、ただし法則崩れはショボダメ。
侍他侍の連携で必ず一つは特殊連携が発動する。
侍→竜→侍(黙想)なら、こうなる
エンピ→ペンタ→エンピ=特殊連携・九頭龍閃208のダメージ

316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:12 ID:bSbM54Ho

>>315
なんだ・・・その。えーっと・・・。がんばれよ。

317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:12 ID:bSbM54Ho

ageちゃった∧||∧

318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:17 ID:oItgAT4k

白虎もダスクも変えない長屋侍はお呼びじゃない

319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:18 ID:5OE.9e/6

破軍はサポ狩だとサイド命中率上がるんでしょか？

320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:20 ID:U1R8yLyg

>>319
サイド撃つならマーシャルボウ装備しないとダメ。

321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:21 ID:5OE.9e/6

なるほど、刀のＷＳ命中が上がるってことですね。
レスありがとです。

322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:21 ID:2Fx2Qb2A

今更かもしれんけど、サポ狩でPTいってきました。
74-75の半メリポPTで忍侍暗赤黒詩、敵はオーラウェポン
自分74で飛命+40・スキル青・ソールスシ・メヌプレ貰ってました。
重藤+デモン矢・乱れサイド時鏑矢　連携は無し
弓の一撃120刀が60-80くらい、サイド約750雪月花300-400
弓の命中は体感80-90％かな。サイドはTP200は無いと外れる感じだったので
サイド撃たないで、ありえないTP速度で雪月花乱射してました。
サポ戦・シよりかはダメ出せるけど、そこまでの差は無さそうでした。
長文スマソ

323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:22 ID:TwfDRzAg

刀WSと弓WSを考えような？

324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:24 ID:L2U76DeA

なんかフレの猫に呼ばれて行ったら破軍くれた。
「何時も色々手伝ってもらってるお礼ｗｗｗ」って、
下心アリの手伝いだったから素直に喜べないがやっぱ嬉しいな（´・ω・｀）

325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:24 ID:5OE.9e/6

フレが言ってたのでどうなんだろと思って聞いてみました。
そうですね、侍なら刀に誇りを持たねばダメですね。
申し訳ない。

326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:32 ID:.4woc/f6

ごめん、既出かもしれないけど、明鏡中って攻撃がヒットしても
ＴＰって貯まらなくなっちゃった？
今やってみたら一人5連がやりにくいんだけど。

327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:33 ID:R36SzYfA

サイドはtp命中補正
刀WSに命中補正はねえよ

328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:33 ID:r8CHP4bk

>>326
ﾎﾟｶｰﾝ

329 名前：326 投稿日：05/03/08 10:36 ID:.4woc/f6

明鏡中に通常攻撃は1回もなかったんだけど、
とりあえずＷＳではＴＰ増えてなかった。

これ前からだっけ？

330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:41 ID:U1R8yLyg

>>329
大昔からそーだが、今更どうした？

331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:42 ID:axMI2y9I

明鏡中は黙想とイカロスなどでしかtpは増えない
ヘイスト及びヘイスト装備は総合与ダメージが上がる
刀WSにはtp命中補正付きのはない
サポ狩の命中特性2段階は命中+20と飛命+20でWSにも効果ある

昨日から変なのが多いが煽りか？

332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:58 ID:5OE.9e/6

>>327,331
そうでした…
何も考えずにレスしたのが間違いでした。申し訳ない。
初カキコなので許してくださいまし。

333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:06 ID:vxGtvLIQ

八幡は検証しないんじゃなく
このスレに検証するような奴がいないだけ
だからSTR上げるといいらしいぞって話が出たら
じゃあ、STRだけ上げようって馬鹿がわく

334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:07 ID:55gXN4DU

なんかさ新装備で浮かれてたけど、冷静に考えると
わざわざWSの命中+って馬鹿にしてるよね？
もともと侍のWS命中が低いからってことでしょ？
それは多段じゃないからしょうがないんだろうけど
せめて連携属性+とかWS攻撃回数+とかさぁ。はぁ…
AFにおにぎりとか付けるから方向修正難しくなるんだよ！

335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:32 ID:8eMSAQ6Q

長文。

俺（忍。侍は既に75)も、フレ(侍./狩)と固定でLV45まで来たが、
本気で強いよ、サポ狩。周りのアタッカーと比べても頭一つ抜けてる。

序盤はD低い矢で手加減してもらわないとタゲ維持無理。
釣って貰って、挑発入れても本気出されてると即タゲ取られる。
（見てると、釣りの１発、キャンプで俺の挑発と同時に矢がもう１発、
即近接が１撃、次の矢でタゲ取られる。）

狩人と組んでも、総ダメはフレが余裕で勝つ。銃狩人とはまだ組んだことないが。
あまり書きたくないけど、100%狩人の中の人が拗ねるので、あまり野良で狩人は誘わない。
詩がいる時に、攻＋食事した狩人には負けてたけど。
フレの被ダメは結構あるが、固定で組んでる俺が忍なので後衛ＭＰが普通に余るから無問題。

あと、サポ狩のＴＰ速度は他ジョブから見るとマジありえない。今、矢で+16強とか言ってたので
WS(+13?)後、矢５発近接１回でTP100超える計算。前衛２人にWS回しても、待ちでTP200以上
になってることが良くあった。

上の書き込みみると、LV74〜でもサポ狩行けるみたいだし、フレにはこのまま突き進んで
75まで言って貰うつもり。微妙と言われる60〜70代がスシでどうなったか、楽しみではある。

336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:42 ID:5h1zhU7U

>>313
ドロップ悪いのに五日縛りで毎回毎回出るまで付き合ってくれる人いるんですね＾＾；
素材もなかないいのでないし＾＾；
何日かかるんだろうね＾＾；

337 名前：302 投稿日：05/03/08 11:42 ID:hSVw6o86

>>310-312
なんか思いっきり叩かれてるなぁ
30分おきに1時間で3人も別な人が言うような内容じゃないし釣りっぽいが、あえてレス。

開幕連携で沈む敵を全レベル帯でやるわけじゃないだろう。
それに開幕連携でも前回の戦闘でＴＰ１００まで貯めなきゃいけないわけだから、通常攻撃しなきゃいけないだろ？
言っとくが毎戦"約"攻撃+１２％だって言ってるわけじゃないぜ？
どういう意味で通常攻撃しかしないのかｗｗｗ　っていったのかわからんが、
両手刀の攻撃間隔長くてヘイスト12％くらいじゃ一振り分増えるのに長時間戦闘しなきゃいけないって考えは間違いだぜ？
ＰＴには他にも通常攻撃する人がいるわけだから、テンポよく最後まで刀を振らずにＰＴメンバーがとどめを刺すことだってあるわけで
もしそこでヘイストをもらっていた場合ＰＴメンバーがとどめを刺す前に最後の1振りする可能性が出てくるわけだよ。
それが必ずしも毎戦できるわけじゃないので、出来る場合と出来ない場合総合的に見れば約攻撃＋１２％ってこと。

まぁ単純に戦闘が短くなるのでヘイストはもらえればもらったほうがいいよ。

338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:46 ID:2U6W8VQY

>>335
空蝉無いと、タゲ取った瞬間ＨＰ赤色になって後衛が迷惑なのでいりませんｗ

339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:47 ID:uZIwKcCU

強い強いと言われる二刀流は武器間隔のみのヘイスト
魔法のヘイストは貯まるtp減らないで間隔短縮

340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:49 ID:1so1CVY2

>>335
今の爆発的強さは、弓スキルに差が無いからで・・・・
LVが上がるに連れ、食事が寿司一択に。
それでも他サポに見劣りするとは思わないけど、フレさんの事考えても、
色んなサポ使ってみたほうが楽しめると思うよ。
１度しか無いLV上げだしね。
60〜月光までは、サポ狩サイドで苦も無く通過出来るはず。

341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:07 ID:wZutaMHs

>>339
えーっと・・・・
ヘイストで間隔減ったらその減った間隔分のTPが溜まるんじゃないか？

342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:22 ID:E2td2BH6

>>341
(1回の攻撃で)貯まるtpは減らないで間隔短縮
したらば2ch系掲示板は文章理解能力必須ですよ

343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:26 ID:wZutaMHs

>>342
は？間隔300でヘイストもらって間隔が280になったと仮定したら、1回の攻撃で溜まるTPは間隔280の分だろ？
それとも攻撃する間隔だけ280になって溜まるTPは間隔300分なのか？

344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:36 ID:r8CHP4bk

>>343
殴って自分で調べれ

345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:38 ID:BCpV7lAo

自分ですぐに確認できる事だとおもうんですが・・・

346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:48 ID:wZutaMHs

おたくらこそ自分で確認したのか？
俺は今までずっとそう思ってやってるが

347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:50 ID:r8CHP4bk

>>346
じゃあ、君のその認識は【残念です。】が間違いです。

348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:52 ID:/oexbB6.

>>337
知らないようだから教えてあげよう
ヘイストってＭＰ使うんだよ

349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:58 ID:naoYv4XA

>>348
エンチャントヘイスト
ダスク風魔白虎にもMP使うのか
さすが脳内FF

350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 13:05 ID:/oexbB6.

話の流れが読めない人はいりません

351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 13:06 ID:GpoHp4zY

>>350
そりゃお前だｗ

352 名前：竜騎士 投稿日：05/03/08 13:09 ID:2U6W8VQY

まあまあ、お互いがんばろうよ。

353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 13:13 ID:GpoHp4zY

もうさ特性にヘイストくれ

354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 13:13 ID:K/qbQ6Fg

>>333
八幡や他ステータスがWSに影響されるか検証したけど
ここに居る奴らむかつくから教える気になれないだけ


精々サポ狩で忍からタゲ取って喜んでればいいと思う
侍スレを参考にしてる奴らはそれが一番似合ってる

あ、サポ狩を否定してる訳じゃ無いぞ
使う場面くらい判れって事な
俺もサポ狩あるし

355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 13:14 ID:GpoHp4zY

食事効果時間からプレイ時間まで全部にかかるヘイストでよろｗ

356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 13:32 ID:fja5Oy5.

>>346
ヘイストは武器間隔は減少するが
貯まるTPはヘイスト掛かってない素の状態のまま
間隔400→ヘイストで間隔340になったとしても
貯まるTPは400の時のまま

ただしMA特性と二刀流特性は特性上昇による間隔減少に伴いTPも減少する
間隔減少特性とヘイストを混同して考えてはいけませんよ

357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 13:59 ID:vG5dQENA

内部時計弄れば移動速度からアビ攻撃間隔までヘイストかかるチートがあったね
侍の特性にこれクレクレ

358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 14:14 ID:8Gf3gtNE

いまさらだが八幡胴はＷＳ撃つときにしか使えねーなホント･･･
通常時には命中あがるホーバーあるしストアＴＰ装備は死武者がある
麒麟持ってない人がＷＳ撃つ時に着替えるくらいしか使い道ないんでねーのコレ
グラは好きなんだが八幡は篭手と足装備だけで十分だなぁ　買ったのに使ってねーよコレ

359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 14:16 ID:FmNmBRrY

遠隔WSに乗るなら飛命胴がない侍には最高にいいんだが金が無くて買えないです
脚も飛攻をサイドに乗せるならいけてる

360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 14:16 ID:r8CHP4bk

誰が何と言おうと、俺はもうホーバージョンは着ない。

361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 14:28 ID:vMlTfcFE

>>360
ホーバージョン着ろ。騙されるな。
ぜったいホーバージョン着てた方がいいって。
いいな？ホーバージョンを着るんだぞ

362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 14:31 ID:r8CHP4bk

>>361
もう売ったわ！
縞々イヤなんですｙｐ！

363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 14:39 ID:KtyJeXro

見た目優先したっていいじゃなーい
それで何か思われても困るのは自分だけ
つうか、未だに他ジョブから侍の装備認知度低い
八幡ってAF2より性能がいいの？って聞かれるくらい
AF2ってだけで性能がいいと思ってるんだぞ

364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 14:40 ID:r8CHP4bk

よくよく考えたらLv制限のときにホーバージョン使うな。
早まったかorz

365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 14:43 ID:UwqbtvNo

縞々かわいいのに；；

366 名前：310 投稿日：05/03/08 14:47 ID:L.6DoNx6

>>337
安心しろ、ちゃんと複数名に叩かれてる。
何を必死に言い訳してるのかしらんが実際問題ヘイストもらっても
約１２％も与ダメ増えないから自分でrepとってみろ。

367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 14:51 ID:YhoNgZRs

なんでバークにしないのって聞かれたなあ
>>366
敵と構成によっては12％以上増えるしな
実際に自分で調べるのがいい

368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:03 ID:jZVEG0Jc

>>282
コンサーブMP　サポ黒でデジョンすると、
時々ほとんどMP使わないときがあるのだが、INT依存なのか？漏れはタル。
平均すると　約６％の節約であって、毎回６％節約されているわけではない。
仮に、TP６％節約できたら
メリポ　STP＋しなくても、7HITで　TP100オーバーなわけで。

369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:07 ID:r8CHP4bk

>>368
コンサーブMPの最大の欠点は「ときどき」発動なところだ。
それが仮にコンサーブTPという特性が実装されて、ほぼ同様の仕様だとして、
ときどき発動して果たしてイケてるのか？というところが問題なのである。

あと、あれね。
遅レスすｇ

370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:42 ID:uEnaynfo

釣りも煽りも止めようぜ。やってるお前さんたちの品性が下がるぞ。
せっかく侍好きな同業者なんだしさ。
他ジョブが釣りでやってるかもしれんが、完全にスルーしようぜ。

意見があるときは、相手の気持ちを考えた書き込みをしてくれ。

371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:15 ID:GqEr/wME

>>337
通常攻撃は１２％ダメ増えるな。これは間違いない
ＷＳダメはＴＰ１００即撃ちの場合は１２％増える
だが連携有りだとあまり増えない。
ＴＰ待たせてる立場ならまだ効果が高いがＴＰ待つ立場だと意味無し
平均したら総ダメ増加量6〜10%ってとこだろ

＞まぁ単純に戦闘が短くなるのでヘイストはもらえればもらったほうがいいよ。
単純に戦闘が短くなるので撃てるなら攻撃魔法撃った方がいいよってのと同じでナンセンス
ＭＰ消費無視すれば何でもやった方が良いに決まってる

372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:29 ID:ByyXRtx2

精霊の消費MPと優良装備前衛のヘイストにかかるMPじゃ
ヘイストによる与ダメージUPの方がコスト率がかなーーーーーーーーーりいい

373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:31 ID:jZVEG0Jc

クエスト 古の秘術
ゴルゲ何にする？
ｶﾞｲｼｭﾂ？

フレイムゴルゲット Rare Ex 潜在能力：ウェポンスキルの命中 ダメージアップ Lv72〜 All Jobs
スノーゴルゲット Rare Ex 潜在能力：ウェポンスキルの命中 ダメージアップ Lv72〜 All Jobs
ブリーズゴルゲット Rare Ex 潜在能力：ウェポンスキルの命中 ダメージアップ Lv72〜 All Jobs
ソイルゴルゲット Rare Ex 潜在能力：ウェポンスキルの命中 ダメージアップ Lv72〜 All Jobs
サンダーゴルゲット Rare Ex 潜在能力：ウェポンスキルの命中 ダメージアップ Lv72〜 All Jobs
アクアゴルゲット Rare Ex 潜在能力：ウェポンスキルの命中 ダメージアップ Lv72〜 All Jobs
ライトゴルゲット Rare Ex 潜在能力：ウェポンスキルの命中 ダメージアップ Lv72〜 All Jobs
シャドウゴルゲット Rare Ex 潜在能力：ウェポンスキルの命中 ダメージアップ Lv72〜 All Jobs

374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:33 ID:GqEr/wME

>>372
レベルいくつの話よ
ヘイストは％で効いてくるから効率はレベルで大きく変動する

375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:36 ID:bpDy6.TY

wZutaMHs　はもっとこのスレをもりあげてほしいので
wZutaMHs　は早くでてきてください。
wZutaMHs　はヘイストとTPの関連を調べてきた上で
wZutaMHs　の今までの自論を押し通してください。
wZutaMHs　がこの寂しいスレの火付け役になるのです。
wZutaMHs　ささっ、はやくぅ〜！！

376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:40 ID:M7SiPDHc

>>371
>通常攻撃は１２％ダメ増えるな。これは間違いない
>ＷＳダメはＴＰ１００即撃ちの場合は１２％増える
そんな単純計算じゃねーよ

377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:56 ID:uNkXCKD6

そもそも攻撃回数が増えれば敵への与TPも増えるわけで、その辺も考慮しないといけないから
もうワケワカメ

378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:06 ID:L.6DoNx6

大体ヘイストの恩恵なんてオートアタック開始するのが数秒遅れたら全部チャラとか
そーゆーレベルの話だしなぁ・・・。

379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:40 ID:qBcFssi6

忍者とかみたく空蝉のような有用能力が更にヘイストで強くなるとかってジョブならともかく
侍は通常攻撃のみだからね
なくても大して問題はないがあると嬉しいかな〜って程度の話

380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:02 ID:8eMSAQ6Q

白スレ・赤スレでは、ヘイストは
・前衛のご機嫌取り
・前衛へのプレッシャー（TP遅いよ、オマエ）
という意味しかない、となっている。
（MP40の消費価値から考えると、効率かなり悪い。）

当然、蝉ジョブへのヘイスト以外の話ね。

381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:24 ID:so3V6Yl6

八幡フナずし:STR+7　命中+15%　飛命+15%　八幡装備潜在発動

取り合えず頑張って作るから買ってくれよ喪前ら

382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:25 ID:r8CHP4bk

STR７もあがったっけ
この前食ったけど覚えてねーや　lol

383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 19:16 ID:nhW/XeWk

八幡フナずし：DEX+2、命中＋10？%

NQにはHP+が有るのに、HQには無い。
有り得ねぇ食事ｗ

384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 19:24 ID:K/qbQ6Fg

八幡の潜在は残念ながらTP100以上

385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 19:35 ID:xSoBsMvo

八幡って名前ついてるから
ストアTP＋ないのかなぁ

386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 19:53 ID:PAydKfII

>>337
つーか、シーフの不意だまとか、侍の黙想とかお前のＦＦにはないのか？

387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 19:54 ID:BqTCjroQ

今から破軍でLvあげいってくる。
rep取るけど実際のところはどうなのかね〜

388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 20:03 ID:HEJ16luo

>>387
牛との比較が欲しい所だが
破軍以外のメインの武器は何持ってるの？

389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 20:05 ID:i2VwxZOw

ごめん虎徹改とホネクイｗ

390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 20:09 ID:HEJ16luo

あれ？ID違うけど、おｋｗ
その比較でも良いから待ってるｗ

391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 20:25 ID:b76eUr12

>>335
おもいっきり侍が一番輝く３０〜５０前半だなあ・・・
５０〜スキル差が広がっていって＆物理命中３が付いてくると、命中はまだなんとかなるけど、
装備ブースト差もあって、飛攻がつらいです。

＞序盤はD低い矢で手加減してもらわないとタゲ維持無理。
一定ヘイトを維持できるナ盾と違って、忍盾は被弾を抑えることで徐々にヘイトがあがる。
なので序盤はそんなもんだと思いますよ。両手斧戦士が釣ってDA＞タゲ取られ、とかね。

サポ狩のTP速度は、釣り・初撃・乱れ・命中up特性以外は、自分でやってみた感じ微妙。
命中率が遠隔＞刀か遠隔≒刀（今がそうかな？）ならいいんだけど、遠隔＜刀だと刀振ってるほうが早い。

５０台はまだいけると思うけど、もし６０台で壁にぶつかったらフレさんにフォローを・・・

392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 20:41 ID:b76eUr12

>>337が言ってるのは統計的な強みか。
一振り分の価値はあると思うけど、それがMPコストと見合うかは微妙。
空振り連発のときにヘイストとんでくるのは、うれしいがプレッシャーだったなｗ


※３０で一回攻撃できるジョブＡと、５０で一回攻撃できるジョブＢがいたとする。

時間：10　30　50　70　90　100
　Ａ　 　 　１ 　 　２　 　３　
　Ｂ 　 　 　 　 １　 　 　 　 　２

という感じで、Ａ３回、Ｂ２回殴るわけだが、90の時点で敵が死ぬとＢは１回しか殴ってないわけだ。
ＭＡ二刀流ＤＡＴＡジャンプなどの手数持ちは、トドメをさすのが有利になりがち＝TPで一回分得。

さて、ここでヘイストによりジョブＢは４０で殴れるようになったとする。

時間：10　30　50　70　90　100
　Ａ　 　 　１ 　 　２　 　×　
　Ｂ 　 　 　 １　 　 　 ２

今度は、ジョブＢは２回殴れるわけだが、この結果ジョブＡは３回目が殴れなくなった。
この差の分だけ、TPや与ダメが稼げる可能性が高くなる、これが統計的な強みかな。
まあ、仮に１００の戦況があるとき、そのうちの１０で有利になるとかそんな程度。
「一振り分TPを稼げる」＜＞MPコストをどうとるか、だな。

ああ、食事ディフェで防御がある程度いったナイトが、HP+に走るのに近い。
（HP1000とHP1050のナイトがいたとして、ともに1000ダメ受けても後者は生き残るが
絶対なんてことはない。確率的にほんの少しあがったかもね？くらい。）

393 名前：337 投稿日：05/03/08 21:51 ID:jLq4xwDc

>>348
MP使うのくらい知ってるよｗ
ヘイスト"もらえれば"もらったほうがいいって言ったんだよ
無理にもらえって言ってんじゃないよ。
>>366
ホントに複数だったのかｗ
30分も開きがあるから前の人の書いたの読んだ上で同じ内容書いてるのが気になっただけです。
なんだかみんな突っかかってくるのは　約12%ってことか？
あくまで約なわけで、誤差の幅は捕らえ方によってちがく感じられるかもしれんナ。

>>371
上に同じく、もらえればもらえって言ってるだけ。強制はしてない。
それにヘイスト≒攻撃＋の話をしただけで、MP効率の話しはしてない。

394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 22:20 ID:q.NL5rr.

337は必死だな、何がそこまで必死にさせるのかわからないが
もう既にＦＡ出てるじゃないか
あったら嬉しいけどなくても別に困らない程度だと何人も言ってる
ＭＰがきつい時は無理に侍まで回す必要はない
ＭＰ効率の話をふくめないのならもともと別次元の話だな
ＦＦ１１の狩りではＭＰ効率はきってもきれない事象だ、ＭＰ効率抜きで物事を語りたいならＦＦ１１関係の掲示板以外の場所でやったほうがよろしい

395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 23:00 ID:i2VwxZOw

破軍
倒した数：86 平均獲得経験値：87.8 (+23.6) 総獲得経験値：9585 平均戦闘時間/間隔：68.5 / 14.7
時給：4826.0 狩り時間：2.0 総獲得ギル：0
通常平均88.4、WS平均748.1
不意WSが平均880くらい、無しで平均600くらい

396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 23:01 ID:LebQ9WyM

侍やってるとき
ヘイストもらう：お、この後衛さんいい人だな
ヘイストもらわない：特に何も思わない

忍者やってるとき
ヘイストもらわない：勘弁してくれ
ヘイスト常時もらえる：ネ申

狩人やってるとき
ヘイストもらう：え（´・ω・｀）？

この程度の認識。

397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 23:02 ID:i2VwxZOw

肝心のデータ部分がはれないな。。。

虎徹改（数少なくて申し訳ない
倒した数：20 平均獲得経験値：89.9 (+23.4) 総獲得経験値：2264 平均戦闘時間/間隔：82.4 / 10.8
時給：4377.2 狩り時間：0.5 総獲得ギル：0
通常平均89.8、WS平均556.9
不意WSが平均650くらい、無しで平均440くらい

398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 23:32 ID:id23ME1A

八幡より破軍欲しい（´д`）

八幡はサポ狩時のみ有効なのかな？

399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 01:03 ID:DG4k6sFg

>>337
侍が黙想つかったり、シーフが不意ダマで、ダメージ稼ぐのにヘイスト関係あるか？
単純に約12％ＵＰなんてなるわけがない。

400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 01:17 ID:726um/Jw

いつまでヘイストで騒いでるんだか。

401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 01:18 ID:.8XUB/gI

不意だまも黙想もないゲームやってるのか
アビリティもヘイストで早くなるゲームやってるかのどっちかでしょ

402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 01:38 ID:fl/1y2Kc

>>375
ご めんなさい；；
み なさんに言われたことを冷静に考えてみたら、自分の
じょうきょうがいかにおかしかったかわかりました；これからは1人の
ぶ しとして皆さんに恥じないようになりたいと思います；；

403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 01:54 ID:ELXF/FWc

廃装備前提なら、通常も弓撃って両手刀不意WSする侍/狩の方が、
少なくとも狩/忍よりは総合与ダメはるかに上だと思う

404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:09 ID:/mjkP/Ik

>>403
侍狩人両方やってるが、はるかに上には間違ってもならんよ。
そもそも両手刀不意WSをサポ狩で撃てるわきゃーない。

つられた、俺？

405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:13 ID:7SSNCgoE

まだ、ヘイスト＝攻撃12%アップ云々やってるのか･･･
間隔が12%短縮されたからと言って、攻撃が12%アップにならないのは当たり前だろうに

元々の話はイ寺もしくは他ジョブが、「ヘイストで黙想が20秒短縮される」だぞｗ

406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:22 ID:pDoQgDRg

>>403は何を自惚れてるんだ・・・

407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:31 ID:15qg4uAs

俺にはヘイストでダメージが上がらないと言ってる奴がむきになって必死に見える
ダスク風魔白虎スピベルでヘイスト貰って攻撃してみればニブチンでも体感でわかるほど明らかに違うが
これ全部持ってるような奴は少ないからなぁと軽く装備自慢しちゃお

408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:35 ID:ex.eOXF2

侍/狩は結構いける、廃装備限定になるが
WSもサイド撃たなくてよいと思うぞ、サポ戦でWS撃つのと同じ感じで連発な
サポ狩にするのってやっぱアビの為とTPの速度だろ？
そこでTP100STRブースト装備に着替えて破軍で撃てば必然と強いと思うがどうだろうか
サポ狩あるがまだ破軍持ってないからなんとも妄想どまりだが

409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:35 ID:ELXF/FWc

侍の不意月光、ヘル銀スラッグよりよっぽど強いんだけどな
廃装備なら

410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:40 ID:15qg4uAs

>>409
それなのに総合ダメージで大幅に負けるのを考えるとへこむから
WSダメージだけ比べるのはやめとき

411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:49 ID:DG4k6sFg

>>407
おまいさんも、ヘイスト12％＝攻撃力12％ＵＰ、と思ってるのかｗｗｗ
もうなんかね。。。

412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:53 ID:15qg4uAs

>>411
ヘイスト+29だから450の刀の間隔160ほど短縮出来るのよん
やってみりゃわかる。出来ない？ヒガミかよ

413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:55 ID:15qg4uAs

やべｗｗｗ馬鹿だｗｗｗ間隔130だよｗｗｗｗ

414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 03:03 ID:ex.eOXF2

ソッスネ

415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 03:19 ID:15qg4uAs

ちょっと真面目に考えてみた
450の刀でヘイスト貰っただけの場合は
ヘイストなしに比べて8振りで432の間隔短縮
repではレベル上げにおける1戦の平均攻撃回数は切捨てで7回
メリポでの平均攻撃回数は6回
装備なしでヘイストだけだと微妙だな
これに風魔だけ装備してみると7振りで470ほど差が出る
レベル上げでは風魔だけでも装備すればヘイストでの効果が出る

416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 03:34 ID:yac3O94k

早乙女胴丸 Rare Ex 防50 HP+34 VIT+6 TPリジェネ 敵対心+1　Lv74〜 侍

早乙女桃形兜 Rare Ex 防25 HP+20 命中+10 飛命+5 残心性能アップ　敵対心+1 Lv75〜 侍

417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 05:13 ID:9.nhMLPA

>>415
それでも蝉盾にかけるほどの効果は期待できないだろ？
みんなが言ってるのはヘイストかけるのなら蝉盾やＭＡ持ちなど効果が高いほうを優先すべきで
侍はなくても大して困らないと言ってるの
それと廃装備なら効果がでるとか言ってる時点で、廃装備しなきゃ多少の効果すら得られないことを認めてるんだぞ
いい加減必死に自論展開するの少し止めて他人のレスをよく読んでみな
誰もヘイストがあっても効果がないなんて言ってない、侍はヘイスト貰ってもそれほど高い効果は得られないと言ってるの
ちなみに話題の発端は黙想がヘイストでリキャスト短縮されると思い込んでる真性池沼のレスだったな

418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 07:24 ID:fl/1y2Kc

てか1戦闘に６〜７回しか攻撃してないのかよ；；

419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 08:02 ID:DG4k6sFg

>>415
おまいさんは、日本語わからないみたいだなｗ。
ヘイストの効果のある無しの話なんかだれもしてねぇｗ
効果あるに決まってる。
もうちょっと、よく読め。

420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 09:34 ID:U0w6sLrc

>>416
ん？
早乙女兜に「残心性能アップ」なんて付いたの？

まだ取れてないけど、もしそうならオプチ脱いで常用したいな(*´д｀)
どっちもホーバージョンには似合わないがな（´・ω・｀）

421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 09:39 ID:yXcgXcok

>>420
416のは妄想ですな。
胴にもTPリジェネ書いてるし。
両方持ってますが表記はないです。

422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 09:46 ID:WdcSIYWI

どっちも同じこと言ってるように見えるんだけど、いつまでやってんの？

423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 09:50 ID:.2rQR4zU

ヘイストもういいよ・・と釣られてみる。
ヘイストはあった方がいいに決まってるが、自己満足。

ＰＴメン　TP120デース！
イ寺　　　TP98　　　もうたまってんのかよ！
ＰＴメン　TP140デース
イ寺　　　TP98　　　空振りだよ　ヘイストクレクレ
イ寺　　　TP114　　 連携しまーす
Monster･･･はPTﾒﾝに倒された。
連携しなくて倒されちまったよ＿|￣|○

あれだ、命中＋３０程度すれば、敵jobシフ以外は、そんなに空振りしないから。

424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 09:52 ID:U0w6sLrc

>>421
あっ！　ホントだ。
よく見たら胴丸にもTPリジェネなんて書いてあった（´・ω・｀）

期待したんだけどなぁ・・・
ってかさ、早乙女のどれかの部位に残心性能（確率？）アップ追加されてもいいような？


＃前の書き込みで 上げてしまってすいませんでしたm(__)m

425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 10:23 ID:ObD838LE

>>424
確かにAF2の性能変更欲しいよねぇ
実際使えるのは篭手のみで後はお洒落装備にorz
苦労してとっても街中でしか着れないってどういうこと

426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 10:59 ID:ZG.1GSvM

ここまでくるとヘイスト効果ないんだって意地になってる奴が
ネ実にわいてた八幡高いのに買ってんじゃねえよって意地になってた奴のようだ

427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:43 ID:1so1CVY2

>>409
よっぽど強いてあんた・・・
廃装備のヘル銀スラッグ見たことあるんかいね？
300溜まっててトントンかちょっと侍が上くらいだと思うんだがｗ

428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:54 ID:HwdiZHPo

廃狩･廃侍ともに一撃と言う意味では強いと思うが
野良PTではなかなかお目にかかれない
とて相手に1300とか1400出せるのは素直に凄いと思うが
野良PTでは単発1000超えで「強杉」って言われる

つまり廃装備が前提で語られるのはこの板の上だけなので
ここを見たユニクロ侍のみんな廃装備のダメに追いつけない
からってへこむ必要は無いぞ頑張れ

429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 12:34 ID:16.2FITs

>>426のレスから本音が見え隠れしてるな
どうやら相当侍が嫌いらしいが、とりあえずアビがヘイストでリキャ短縮されないって勉強できてよかったな

430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 12:44 ID:BgjNbi42

>>425
ＡＦ２足は普通に性能いいじゃん
君の目はフシアナかね？

431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 13:00 ID:Y1NKQg3k

狩侍ともに75だけど、ともに廃装備だと狩のが強いかな〜。
まあ狩はユニクロでも強いけど。
スラッグで1500とか出るし。メヌありなら2000はいく。
300不意玉月光で1500は行かなかったような。
麒麟では不意玉月光のが強かった。
不意玉月光強いけどサポ戦でサブ盾のが好きだったり。

432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 13:03 ID:aQMVEdlg

AF2で使える装備は頭腕足だろうな。
頭装備はオプチより回避-と飛命が-5だが防御力、HP+が付いて固くなる.
腕は言わずもかな、足は攻撃力+８、ＤＥＸ＋５は良い装備

433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 13:04 ID:fg2JI4kw

>>430
以前なら、AF2足良かったけど
今は八幡足もあるしね
どっちが優秀って訳では無く好みの問題だとは
思うけど俺は八幡派なのでAF2足は最近使っていない
ってだけ。別に否定する訳ではないよ

正直な所不意だま用STR着替えマクロが足りなくて
足は固定にしただけなんだけどね　orz
もう少し行があれば通常はDEX･攻が上がるAF2
不意だま時に八幡が良さそうだね

434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 13:08 ID:dFWZXfWA

>395
>397

破軍と虎鉄改の比較おつかれさまです
だけど倒した数が虎鉄改のが少なく狩り時間も虎鉄改が少なく
時給があまり変わってないのだけど・・・どういうことだろう

435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 13:12 ID:GW2LnHsY

サポシで不意だま前提にするのならHP+が
意味薄くなるのが残念な所だね
まAF2頭は欲しくてもなかなか手に入らないけどね、、、
ちなみに寿司効果+メリポでとてメイン狩りの昨今
俺は頭は常時ワイバンにしてるよ
多分AF2頭が手に入ったら嬉しくて使うと思うけどねｗ

436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 14:27 ID:dQsok8WI

俺は裏行ってもAF2頭希望してないなぁ
通常は修羅頭　矢撃つ時オプチ　防御重視は玄武
まぁグラは駄目だけどな

足はAF2欲しいのだがロット負けしたり全然でなかったりで・・
今は八幡足に興味は無いので今は通常羅刹　サポシWSヒロイックで撃ってる
まぁ安くなったらヒロイックを八幡にするかも

437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:03 ID:FKuPSy6M

>>429
素直にヘイストは偉大でしたごめんなさいと言えばいいのに・・・

438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:08 ID:YhoNgZRs

まだ続けてるのかよ^^;
ヘイストで攻撃が1/8早くなってるならそれでいいじゃねえか^^;

439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:09 ID:T0qDfw8g

やばい、破軍が100万単位で値上がり中
100→200→300(今)在庫：0
100の時にどうぜENM景品だしすぐ下がるべ
と思って様子見ていたのにまだ下がる気配無し
100の時に買っておけば良かったのか（´Д｀)
青漆は順調に値下がり中･･･

440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:13 ID:YhoNgZRs

うちじゃ逆に値下がり中
300⇒100⇒80⇒50で在庫４
青漆は在庫８で150万以降履歴なし
八幡は出品０の400万以降履歴なし
鯖によるだけだな

441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:33 ID:kiuwW3cI

>>438
根拠は？

442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:36 ID:kiuwW3cI

自己解決
>>415の通りならトテトテ狩りメインで1戦8回超えるような戦闘なら
風魔なしのヘイストだけでも1回は減るのか

443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:46 ID:82aF8wss

八幡は微妙だよね、今回もそうだったが今後も７０以降の装備たいした物で無いだろうな・・
合成NMドロップで７０以降の良い装備だせば裏世界イラネになるからそれが■e的に困るんだろう（゜д゜）

444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:56 ID:JJQvg8EU

八幡でずっと装備していられそうなのは足だけだからな
他はどれも着替えよう性能だし

445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:28 ID:ZG.1GSvM

ネ実に貧乏侍代表ID:c/EApoIX再登場中

446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:39 ID:CvHISckE

ラストサムライ見たら八幡フル装備したくなってきた(;´Д｀)
映画とか影響されすぎもうだめぽ

447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:41 ID:sx6QUGOE

微妙も何も
侍自体ゴミだけどね。。

448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:43 ID:HwdiZHPo

447みたいな奴が侍に神強化が来たら
速攻飛びついて先行面するんだろうな･･･
ま、そんなの来る訳無いけどね（´Д｀)

449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:47 ID:L.6DoNx6

八幡の足はHQなら一生モンかな。
早乙女の脚はソロで結構使うぞ。心眼でカウンターが楽しい。
あと八幡頭もHQなら欲しいな。性能はまぁ最高ってわけでもないけど
鉢巻系のグラなのが大きい。使っててもまぁ良いかって感じの装備だし。

450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 17:09 ID:fg2JI4kw

>>449
早乙女脚は確かに楽しいね
カウンターアタックでもTPが溜まれば最高なんだけどね
別に釣り役が居る時に早乙女脚で心眼かけて
挑発前に一発殴るとタゲ来てカウンターで2発殴れて
TP+28できるとウハウハなんだけどそんなに甘くないね

451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 17:20 ID:tVLgJzfo

他はイマイチだが、八幡陣鉢はいいんじゃね？
寿司があるから命中に拘ることもないし

452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 17:34 ID:9h9oLYmM

>>451
Lv75になるまでのSTR頭装備としてはいいかもね

453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 17:51 ID:DXZv6ims

陣鉢でDA２％もあがるんだよ？ 戦士でメリポで上げたら２段階分だよ？
サポシやサポ狩でDA出るんだよ？残心が発動率低いって言うけど陣鉢の
DAと合わせたらどっちかは結構出るよ？

454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 17:59 ID:vMlTfcFE

>>453
2%で喜べるお前さんに萌え

455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:02 ID:/oexbB6.

たった２％でこんなに喜べる感性の持ち主がいるから
ヘイストの１２％が神に見えるわけだな

456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:05 ID:KikZ8KSI

またわいた
よっぽど悔しかったんだな

457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:05 ID:omI/nu0o

395のrepが本当なら破軍持ちサポ戦は鬼だな

458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:09 ID:GPXq1KzY

将軍おにぎり八幡頭サポ戦でDA発動率20％
誰かどんなもんかrep取れない？
頭は八幡だから手だけAF1になるのかな？

459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:19 ID:/K8tz3.I

>>431
こういう時に不意300スパヘルが出ない件についてｗ

460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:22 ID:GPXq1KzY

暗黒ってスタン要因でもあるからオポ昏睡出来ないし
だったらサポ白で状態回復やサポ侍でスピ撃った方がいい

461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:26 ID:/K8tz3.I

>>460
そういう話じゃないだろｗ

462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:30 ID:/K8tz3.I

>>460
笑いすぎて先送りしちゃったじゃねかYO
オポ昏睡する敵なんぞもういないだろ？ｗ
麒麟も近接でノーリスクでTP貯めれる昨今。スタンって効かないだろ麒麟にｗ

そじゃなくて廃装備ならスラッグの一撃に迫れるうんぬんとダメ厨が沸いてるわりに
ユニクロ暗黒の300スパヘルに劣るがためスルーしてる辺り可愛いなって思ったのよｗ

463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:42 ID:.AdW9C/o

>>431のダメージは麒麟相手のじゃないよ

464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:42 ID:/K8tz3.I

よく戦士が廃装備だったらとか侍が廃だったらとか言うが
暗黒はあまり聞かないよな。ユニクロでも強いからってことか？はぁ〜？
暗黒の前スレに厨がpopしたときブースト装備の一覧で
STRは79、攻撃力は162までブースト出来るってカキコあったな
俺らも最強装備（笑）だったらどれくらいまでブーストできるんだろうな

465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:44 ID:/K8tz3.I

>>463
麒麟にスラッグで4桁出たら大変だしょ？ｗ
メリポクラスでのダメージだとおもうが
暗黒スパヘル2300とか出てるでしょ

466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:57 ID:GeOKytXc

>>416で
早乙女胴丸にTPリジェネって書いてるけどホント？

467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:59 ID:DXZv6ims

>>455
スシくったらオプチ無くても余裕であたるし DA０％と２％ってえらい差だと思うが？？
それに残心と合わせたらそこそこ発動するって言ってるのに・・・・
体感ではサポシ＋八幡陣鉢でサポ戦での発動とかわらんぐらい発動してるよ
あくまで体感だが

それとおまいらバーニーの方がホーバーより強かったぞ

468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 19:01 ID:QMRbTW9Q

ageてる時点で答える気になれない

469 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 19:04 ID:KplYVqOM

>>468
でたぁー
sage厨お得意の自分の気に食わない奴に対してのイジメｗ

470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 19:05 ID:NsmXp8EE

>>467　
【スシくったらオプチ無くても余裕であたる】し DA０％と２％ってえらい差だと思うが？？
それに【残心】と合わせたらそこそこ発動するって言ってるのに・・・・

（‘ー‘;）え？

471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 19:08 ID:QMRbTW9Q

>>467
それも体感なんだろ？rep出せ
体感をどうやって参考にするんだよ

そして八幡頭についてだが
それに戦士のDAは10%前後らしいから
大体約1/5の効果っつーことだ
しかも潜在TP100以上の縛りがあるから常時2%じゃない
君の体感が10%より2%のが大きいというならもう語る事はない

楽しんでFFをしてくれ

472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 19:08 ID:/oexbB6.

１００回攻撃するのが１０２回になるのがすごいのか？

473 名前：466 投稿日：05/03/09 19:09 ID:GeOKytXc

>>468
はいはいゴメンネ^^
sageたからさっさと教えろ^^

474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 19:10 ID:GeOKytXc

a,gomen^^

475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 19:11 ID:QMRbTW9Q

>>473
ここでも見てろ
http://homepage3.nifty.com/%7Effxi/

476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 19:27 ID:GeOKytXc

TPリジェネ【どこですか?】
【えっ!?】Eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!













【なるほど】

477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 19:45 ID:vdDPVZ/6

また必死なのがわいたな
ヘイストイミナイの次はDAイミナイですかｗ

478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 19:49 ID:nhW/XeWk

>>473
多分付いてないだろうけど、今日のパッチで付いたかもしれない。
それに私と貴方のFF11は別物かもしれない。
真実がどれかはどうにも分からない。

479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 19:54 ID:i56T1b8w

>>477
必死なのｵﾏｲだろ
いつまで粘着してるの

480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 19:59 ID:.obFmf3.

>>479
思わぬところで無知がばれたのが相当悔しかったんでしょ
元々侍嫌いさんみたいだし
ﾍｲｽﾄでｱﾋﾞも早く使えるようになればいいのにな
DAも+2%じゃ誤差だなぁ
2%程度ならｵﾌﾟﾁの命中+10の方がよっぽどいいだろうな

481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 20:02 ID:EET/8NRk

いや、普通にWSのときだけ着替えるなら優秀じゃない？
命中もつくしサポ戦士にはベストでしょ

482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 20:03 ID:8WJKWxFU

突然カキコ失礼致します。
わたしは、現在他ジョブをやっているのですが、
サムライは一人連携が出来ると聞き、興味を持ちまして
専門スレで、勉強してみようと思いここまで読んだのですが、

イカロスや明鏡使わずに、一人連携は無理なのですか？
わたしの脳内では、サポ狩などで

ＴＰ１００＞黙想＞ＷＳ＞乱れうち＞ＷＳ

などで、いける物だと思っておりました。
そこで、御武家様方にお聞きしたいのが、
果たして、一人連携は出来るのか？また、その時の条件は？
ということです。
どうか、ご指導くださいますよう、お願い致します。

483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 20:14 ID:wQaQY1nY

まぁ多分467の命中率は常時50％くらいで残心発動しまくりなんだろうよｗ
バーニのがホーバーよりいいってｗ

484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 20:20 ID:xyMY5T1g

すっげーーーーーーーーーーーーーーーーウゼエ
いつまで粘着続けてんだよクズどもが！！
ヘイストは与ダメあがるしDAはないよりあった方がマシ
与ダメ上がらないって書いて後に引けないならもう出てくるなよガキ

485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 20:23 ID:9Ix2Vb9I

一度ヘイスト否定しちゃってるから
なんとか誤魔化したいだけだろ
もう結論は出てるしほっとけ

486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 20:23 ID:y3xwUTqw

うざいなら書き込まなきゃいいのに
何言ってるんだろうかこの人は

487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 20:27 ID:/sJuAgtM

そう思っても書き込まなきゃいいのに
何煽ってるんだろうかこの人は

488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 20:28 ID:vhzyA21Q

はいはいわかったわかった
やつ等はヘイストもダブアタも効果がないFFやってるんだろ
もういいから黙っとけ

489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 20:30 ID:y3xwUTqw

>>487
まったくその通り！
これでいいか？

490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 20:39 ID:FtndgtJw

良い子のためのヘイストダブアタ講座

魔法のヘイストは装備でいうところの+12と同等
ヘイストはアビには効果が無い
遠隔もアビ扱いなのかヘイストの効果はない
ヘイストによる間隔の減少ではtpの貯まる量に変化はない
平均的両手刀の間隔である450にヘイストがかかると間隔約50の減少
サポ戦でのダブアタの発動率は10％ほど
おにぎりや装備によるダブアタ発動率は合計される
ダブアタは前回の修正でWSにも再度乗るように戻った

みんな否定厨の煽りに負けるなよ

491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 20:40 ID:uNu/HJwE

俺のやってるFFでは
ヘイストはＭＰ４０使う価値はないし
ＤＡ２％のために命中＋１０を捨てる価値はない

492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 20:43 ID:C78Fq5FI

不意にDAのるなら2%で不意WSすごいダメでないか？(勿論たまであること前提だｗ

のるか分からんのだけどね(´･ω･｀)

まあレス違いだからここまで。

ところで

両手刀WS　STR依存だけってしっくり来ないんだよな〜

早さ（DEX）の中に重さ（STR）がある

西洋系武器は力任せって感じするけど、和風（東洋）の武器は技こそ全てって感じ。

刀ってこんな感じしね？

故に　両手刀WS　STR・DEX依存に

■eが侍に食わせたがってるおにぎりとか、奴らの間違った方針に
こっちが合わせてやるクレクレでこんなのどうよ？

既出だったらすまそ

493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 20:47 ID:/UgvR6oc

サポシのときに不意ＷＳ時に着替えるのならいいと思うんだけど
やはりサポ戦ならオプチかな
ＷＳはずすのが何より痛い
実際に侍やってるならわかるでしょう

494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 20:49 ID:uNu/HJwE

なんでわざわざＳＴＲだけブーストすればいいのに
２種類にしたいかな

２種類になったら当然それぞれの影響は小さくなるのがわかってるのに
今のＳＴＲの影響そのままでＤＥＸの影響＋になんてならないぞ

495 名前：492 投稿日：05/03/09 20:55 ID:C78Fq5FI

暗黒のWSがSTR・INTって聞いたからもしやと出してみた
効果無いのかね(´･ω･｀)

んじゃ、素直にスレ汚しすまそ；；

496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 20:58 ID:b76eUr12

>>467
みんなが言ってるのはDAを否定してるんじゃなくて、
　・２％程度では効果が薄い
　・TP100以上という潜在縛りがあるので、実際は２％より低い
ということかな？

＞あくまで体感だが
【残心】で振ってるのをDAとして捉えてるんだと思う。
殿様おにぎり食べて、侍でプロミヴォン30制限いって体感かわるか試してみて。
（残心がなくなり、DA＋１％の状況になるから）

※殿様　：通常食事効果でDA＋１％説、30分で１回DAするくらい(ノ∀`)
※八幡　：TP100以上のとき の み 、DA＋２％

なお、自分で取っているRepでのデータでは、命中＋１で命中率＋０．５％弱かな？
命中＋１０だと５％程度ヒット数が増えてるわけで、かならずしもDA＋２％じゃない上に
発動してもヒット数が増えるとは限らないことを考えると微妙ではある。

497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 21:10 ID:b76eUr12

>>482
一応、昔は黙想あれば誰でもできました。
今は・・・可能だが、必ずではない、というところです。
※乱れは、使用後に硬直があるためWSが間に合わなくなることがあります。

ネ実で有志の侍がupしてくれた一人２連携（３連携に失敗）の動画もってますが、
　（黙想＞WS＞WS＞乱れ＞WSによる一人３連携ができそうでできない、というもの）
じ〜っと見てて分かったのはこんな感じです

※黙想使った一人２連携：
　TP100ためる＞殴る＞次を殴る直前に黙想＞即WS１
　＞弓（要ヒット）＞直後に殴り（要ヒット）＞WS２

ポイントは、
　・黙想後のWS直後に最初のTP+20かも
　・黙想によるTP増加は３回分？（４回だと８秒なので失敗？）
　・遠隔かまえ中は殴りカウントがとまるのを利用して、弓を撃った直後に殴る
　・WS＋弓＋殴りがTP40以上たまればいいので、Lv30〜できるかも

動画では、WS２のあとに乱れ＞WS３をねらっているのですが、硬直で発動が間に合ってません。
また、専用マクロを使っていましたが、手動だと正確なWaitが取れず、自分では成功してません(ノ∀`)

498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 21:17 ID:K7eTlZ52

2パーってワイバと八幡のSTR差は2
不意WS打つときのSTRは120くらいまでは上げてるだろうし
実質ダメージはWS係数や攻撃力D値なんかも関係あるんで
ワイバと八幡のWSダメージ予測値は2%以下の差になるね
で、八幡ならWSに必ず2%の確立でDAが発動するって潜在なので
長く統計を取った場合には八幡のDA2%の方がワイバのSTR+5よりも効果が高い
まあ、否定派は着替えない前提で話してるみたいだから
話しがかみ合うとは思えなけど

499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 21:20 ID:K7eTlZ52

最後の一行は余計な煽りだなすまぬ

500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 21:32 ID:3J8Ed0yM

>>498
否定派って何を根拠にそんなこと言ってるのかわからん
着替えなんて皆使ってるだろ
本当に話がかみあいそうにないんだが、とりあえず

>長く統計を取った場合には八幡のDA2%の方がワイバのSTR+5よりも効果が高い
ソースは？

501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 21:36 ID:K7eTlZ52

>>500
八幡はSTR+3ワイバーンはSTR+5その差は2だって書いてるだろうに
STRの2%にも満たない差でDA2%よりも効果が上だという主張の根拠はなんだ？

502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 21:38 ID:3J8Ed0yM

いや、俺そんな主張してないし
ソース聞いただけなんだけど
何をそんなに必死になってるの？

それはともかくその差が２ってだけで統計的に上と言い切るには少々足りない気がする
実際に二つの装備使い分けてrep取ってみたら？
両方持ってるんでしょ？

503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 21:44 ID:K7eTlZ52

WSダメージの計算ではSTRの差が2%未満でも2%以上のダメージを生むとでも？
前スレにWSダメージ計算の算出法があるからちったー自分で考えてみろ

504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 21:51 ID:3J8Ed0yM

【えーっと】
いや、repとろうよ、長く統計を取れば上だと言い切る前に実際rep取ってみればいいじゃん
俺にはお前が何をそんなに息巻いてるのかわからんのだが、統計を口にするなら統計とってみればいいと思うのは俺だけ？
ソース不確定のままレスつけるよりよっぽど建設的だと思うのだが

505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 22:00 ID:vdVd3EYQ

俺はサポシならワイバーンを選ぶ
出るかどうかわからないDA+2%よりも
毎回確実に効果の発揮するSTR+5を取る
まぁ装備は結局好きに汁なんだからこうじゃなきゃだめということはない

506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 22:07 ID:3J8Ed0yM

そう考えてみると
1回のレベル上げで撃つＷＳってせいぜい60発程度だよな
1回のレベル上げで1発のみ、運が悪いと1発も発動しないのか

507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 00:08 ID:Hm7.sNe2

なんかさ、ﾍｲｽﾄの件にしても八幡の件にしても
誰も頭から否定なんてしてないのに何故勝手に否定派とか言って派閥にしようとするんだろう
何でもかんでも厨とか派とかつければいいってもんじゃないぞ

508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 00:41 ID:v86roYQg

うーん、いつのまにかケチ付けるばかりのスレになってるねえ
なんかさ、意見を活かそうとするより殺そうって捻くれた話しばかりで
ダメだこりゃとしか思えないよ。

509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 00:52 ID:evLf5MGs

>>508
ごめん、俺にはそれがどのレスのことか分からない。

510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:08 ID:k5lMoZME

まさかと思って鍛冶スレみてみたんだが・・・
どうやら八幡関連のは可児の押し売りみたいだな
585 名前： スキル77.4 投稿日： 2005/02/24(木) 18:37:49 [ 8NfA6i4o ]

青漆買い占めたら
侍スレ見たらサポ狩専用装備でFA出されちまってる！！
モマエラ俺のために
八幡持ってない侍はｲ寺コピペ製作頼む
738 名前： スキル77.4 投稿日： 2005/03/04(金) 11:39:27 [ muCJyrSA ]

八幡でござるから大分儲けさせて貰ったな
NAござるはカモ以外の何者でもないな
最近青漆だぶついて来てるしそろそろ
潰しにかかるとするか
美味しい汁は先行の特権だな

511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:12 ID:ex.eOXF2

アヤマル前にレス全部もう１度読みなおして来い
このﾊﾞｶﾁﾝが（・∀・）

512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:14 ID:32rPGM.Y

>>511
必死なところ悪いがケチつけるのと明らかな間違いを指摘するのとでは違うぞ

513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:15 ID:qr5Wa8dE

これだからござるは馬鹿なんだ
いつまでもこんなジョブにしがみついてるだけはあるな

514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:16 ID:eMFFt/9k

>>510
八幡でかためた６発でTP100の侍強いぞ

ただ、メリポ１段階上げれば素で７発になるから
それで満足なら必要ないけどな

515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:21 ID:6B6R6V5Y

そんなに売りたいのか、なるほど必死になるわけだ
とりあえず装備は自由に汁

389 ： 名も無き軍師 ：05/03/10 01:13 ID:qr5Wa8dE
新装備追加はいいが八幡早速原価割れ進行
儲けたのは最初に青漆ボッタで買って胴丸ボッタ売りしたクソ廃人のみ
ようやく青漆と毛繻子が手ごろな値段になったかと思ったらもう原価割れの風
折角作ってもなかなか流れないしもうダメポ

516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:35 ID:in09t26c

残心よりカウンターがほしかったな…。
剣道とかで受けて流して返す奴あるじゃん。
受け流しスキル依存で･･･所詮妄想か･･･ハァ。

AF2の心眼効果upに(ry　ってツッコミは無しで。

517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:54 ID:v86roYQg

＞必死なところ悪いが
この辺りの受け答えがオワッテル

518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:56 ID:Be5jq8aw

黙想も剣道用語だが、同じ剣道用語の残心の意味を履き違えてるメーカーに期待するだけ無駄

519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:57 ID:b6/8S2XQ

ID:v86roYQgが侍は大嫌いだということは良く分かったからもうやめなよ
見てて痛々しいから

>>516
そういうの面白いね

520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:57 ID:/mjkP/Ik

まあでも、八幡のおかげで選択肢広がったよな。

頭だけとってみても、八幡・修羅・ワイバーン・オプチ・AF２と、それぞれ一長一短あって、個性で選べる。

521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:00 ID:/mjkP/Ik

>>518
�d術の意味なんか、忍者実装から履き違えてるしな。

522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:03 ID:v86roYQg

侍が嫌いっていうか
このスレにいる煽るしかしない基地外が嫌い
武士耳以外の耳をもう持ってるんだけど侍を上げるのに不利なところはと聞かれたら
侍を馬鹿にしてるの？と答え
ヘイストの効果を細かく書かれたスレに
お前もヘイストで12%攻撃が上がると思ってるのかよと見当違いな煽りを返したり
DAの発動率が2%ならそれをどう活かすか考えればいいだろうに
ヘイストで粘着してぶり返したり

523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:05 ID:v86roYQg

意見を出すほうも出すほうで
その基地外を煽るかのような書き方で
もっとこう建設的なスレに出来ない？

524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:10 ID:b6/8S2XQ

>>522-523
お前自身を省みて自分自身にそう言い聞かせた方が良い
粘着してるのはお前だよ
そしてレスをよく読み返してみろ、お前全てにおいて間違ってる

525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:12 ID:wfqzoCik

君たちはこのパッチを覚えているだろうか・・・。

■飛竜の「スーパージャンプ」の名称が、「スーパークライム」に変更されました。

このパッチがあたった理由は、飛竜は元々飛んでいるのに、ジャンプと言う表現はおかしい、という事からきていると思われる。
で、今回侍に実装された特性、残心の意味と効果がかみ合っていない。
これは単に間違えたのではなく、わざと間違えたものと思われる。その理由は・・・こうだ。

＞侍は長い間放置され続けてきた。
＞そしてついに侍に新たな力が！
＞しかし今回、間違った意味の微妙特性を追加される（でも、放置じゃないことが侍には嬉しい為、解約者を減らす事ができる）
＞そして次回のパッチでも、侍に関してのパッチを当てることで今後の侍に未来が見えてくる、とユーザーは思う。
＞次回パッチ：侍の特性、残心の名称をツバメ返しにしました。
＞これで放置はしてないだろ、と侍にアピールする■。
＞2回のパッチで連続で侍関連のパッチを当てたことでこれ以上侍に強化はいらない、と■は思う。
＞放置再開

こういう流れ

526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:14 ID:fYoJXpTc

残心ってのと違うもんなぁ
カウンターを受けなくなるとかクリティカルを食らわなくなるとかそんな感じの方がしっくり来るもんな
忍術は遁さえなければ普通にありなんだが…

527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:15 ID:Izxp2e6.

荒しだな
思うだけなら勝手だから、もうスレに書き込まないでくれ





そう、お前の事だよ
レスする奴も同じ

528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:17 ID:b6/8S2XQ

>>525
あぁ、煽る対象にはもってこいなのかもな

>>526
まぁ忍術を現実的に考えすぎるとあんな魔法みたいなもんじゃないし
現実の遁術は逃げるためのものだからね
火遁は建物とかに放火したりしてそっちに注意がむいている隙に・・・てやつだし
ＦＦのようなゲームでそういうの実装しても使い道がないのだろうｗ

529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:20 ID:cjqVHBl2

＞ヘイストの効果を細かく書かれたスレに
これのことかｗ
288 ： 名も無き軍師 ：05/03/07 20:03 ID:x2/esqHs
>>281
ヘイストは魔法のなら+12なので
黙想のリキャストが約20秒短縮されるし
攻撃も早くなり約12%のダメージUPに繋がるんだが
全部のジョブにヘイストは効果が高いと認識せよ

530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:20 ID:v86roYQg

>>524
俺の書いたのは438と444だけだぞ？

531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:22 ID:v86roYQg

>>529
>>415これ

532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:22 ID:b6/8S2XQ

>>527
すまんすまん、透明処理したよ
もう反応しない

533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:23 ID:d2dNyHnA

取り合えず、コレだけは言っておく

a　g　e　ん　な　！

荒れるから

534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:24 ID:cjqVHBl2

＞ヘイストの効果を細かく書かれたスレに
＞お前もヘイストで12%攻撃が上がると思ってるのかよと見当違いな煽りを返したり

これに当たるレスにアンカーよろしく

535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:27 ID:wfqzoCik

すまん、クッキー切れてageてたorz

536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:27 ID:v86roYQg

流し読みしてたんでもう一度読み直して探してくる

537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:28 ID:cjqVHBl2

>>536
流し読みしなくても見つからないだろ
そんな煽りは入れられてないから

538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:30 ID:v86roYQg

む、それっぽいのあったはず
もちっと待て、間違いなら謝る

539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:30 ID:cjqVHBl2

それっぽいだって

540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:34 ID:v86roYQg

500レスも完全に覚えきれんって・・・言い訳だなすまん。
まあ、もう1回探してみる
何もないのにそう書いたとは自分でも信じられん

541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:36 ID:cjqVHBl2

信じられなくていい、謝らなくてもいい
このスレの侍が大嫌いだと言ってただろ
もう君がここに来なければいいだけの話だ
無理して嫌いな侍スレに来る必要はないよ

言っておくがこれは煽りではない、苦言だ

542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:41 ID:v86roYQg

おかしいと思ったスレを有用なスレに変えたいってのは間違いなのか？
嫌な奴がいるから逃げるってのは簡単だろうよ
でも、それを変えたいってのはいけないことか？
大部分が嫌いなわけじゃない
ちゃんと有用な情報を出してくれる人も居る
それを煽る奴が嫌いなんだ

543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:41 ID:cjqVHBl2

＞それを煽る奴
お前自身のことだと今回のことで気付けただろう
幻覚の煽りに怒り心頭してればいいさ

544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:44 ID:v86roYQg

少なくとも有用な情報を出してくれてる人を煽ったりはしない
煽りにむきになってはいるかもしれないが
ちゃんとした情報を書いてくれてる人にまで煽ってる事への憤慨

545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:47 ID:cjqVHBl2

>>544
＞ちゃんとした情報を書いてくれてる人にまで煽ってる事への憤慨

じゃあ早く>>534のレスを示してくれないか
有用な情報に煽りなんて入れられてないのに、何故君1人憤慨してるのだね？
後に引けなくなっただけだろ？

546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:49 ID:cjqVHBl2

まぁ>>415のＩＤで検索してみるとはたして有用な情報なのか疑問符が浮かぶがね

547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:52 ID:Izxp2e6.

お前らまだやってるのか

548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:55 ID:v86roYQg

訂正する
嫌いな書き方をする人への憤慨
まあ、個人的な嫌悪だな
他人を引き合いに出したのは俺の間違いだ
誰にたいしてであれ他人を馬鹿にする書き方に不満がある
なので、それにたいして文句を付けてる

549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:56 ID:cjqVHBl2

いやね、どうも脳内補完しまくって脊髄反射レスつけまくってるのがぶり返しまくってるみたいだったからね
こういう場合は一度きっちり間違いを指摘してあげたほうがいい
そうじゃないといつまでたっても幻を餌に脊髄反射し続ける

550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 03:00 ID:v86roYQg

そう、間違ってたよ
そもそも内容なんて関係なかった
言い草がむかつく奴が多い
これが俺の言いたかった事だわ

551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 03:03 ID:NiqTq7tg

間違いだったら謝るんじゃなかったのか
まぁいいや
嫌いな書き方をする人間に対する個人的な嫌悪ね
そういう人間にはこういった大規模掲示板自体むかない
誰がどんな書き方をしようが、それに対して君の考えを押し付ける権利は君にはない
そんな個人的嫌悪だけで動くようなら他人とコミュニケーションをとることなど到底適わないだろう

552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 03:10 ID:cjqVHBl2

>>551
正論

553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 03:16 ID:v86roYQg

俺が間違ってました申し訳ない
荒らしのような書き方しか出来ない人を見て
それはどうなのかと言いたかったのですが
自分がその注意したかった言葉の悪い人に飲まれてしまいました

554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 03:33 ID:cjqVHBl2

>荒らしのような書き方しか出来ない人
少しは自覚しろ、少しは自分を省みろ
508 ： 名も無き軍師 ：05/03/10 00:41 ID:v86roYQg
うーん、いつのまにかケチ付けるばかりのスレになってるねえ
なんかさ、意見を活かそうとするより殺そうって捻くれた話しばかりで
ダメだこりゃとしか思えないよ。

522 ： 名も無き軍師 ：05/03/10 02:03 ID:v86roYQg
侍が嫌いっていうか
このスレにいる煽るしかしない基地外が嫌い

555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 03:36 ID:uvomM2Q2

>>553
お前が謝ると言ってるのは
これじゃねーのか
538 ： 名も無き軍師 ：05/03/10 02:30 ID:v86roYQg
む、それっぽいのあったはず
もちっと待て、間違いなら謝る

556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 03:41 ID:uvomM2Q2

素で読んでて思ったんだけどID:v86roYQgの相手してあげてるのってID:cjqVHBl2だけじゃん
ID:cjqVHBl2が>>553でいう言葉の悪い人にあたるんなら
ネ実とかいったら発狂するぞお前

557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 03:50 ID:cjqVHBl2

>>555-556
いいよ、わざわざフォローしてくれなくて
見て分かるでしょ、彼は自分の過ちは絶対に認めたくないんだよ
誰かのせいにしたいの
まぁこれで少しは自覚持つだろ、仕事の合間とはいえこれだけ相手してあげる俺もかなりのヒマ人だな

558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 03:53 ID:CMLRZO0o

・破軍装備サポシでメリポいってきたが
かなり強いっすね。
ＴＰ１００で８００〜は安定。
ＴＰボーナスの恩恵は両手刀ＷＳにはかなりのものです。

・八幡陣鉢のＤAについてですが
ＷＳにもDA乗るんですかね？もちろんサポシでの話。

・不意月光で１５００とか本当に出せるんですかね？
自分は雑魚に１３００ぐらいが限界ですが。
ちなみにとてとて相手では１１００ぐらいまで落ちますね。

559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 03:58 ID:3b0rUtmo

まぁWSにDAは期待するだけ無駄
素の殴りではそこそこ発動するが破軍で
TP100で即撃ちするなら発動する機会は
ないでしょーな どっちかというと牛きりでTP300
まで貯めるスタイルならそこそこ発動する

破軍もってて即撃ちがいい場合ならDAは
あまり出ません！

560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 03:59 ID:NiqTq7tg

>>558
ＷＳにもＤＡのるようになったらしいよ、でも八幡陣鉢の実態は>>506が真理をついてる
不意月光で1500は不可能だと思われ
というかザコに1300出すだけでもかなり厳しいよ

>>558
ID:v86roYQgはネ実からの使者でしょ
侍スレを馬鹿の集まりにしたくて仕方がない侍嫌いがネ実に集まってるから
ネ実のスレいくつか見ればわかるけど、過去何度もネ実で実況されながらこのスレ荒らされてるよ

561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 04:01 ID:CMLRZO0o

レスありがとう
もう少し詳しくお聞きしたい
牛切り装備ＴＰ３００不意ＷＳでＤＡが乗ったら
どれぐらいダメージ出ます？
自分ダメージ厨なもので。

562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 04:03 ID:NiqTq7tg

>>561
牛切り300％不意雪月花を八幡装備で100回撃ってみればいい
期待値として2回はそのダメが出る可能性がある

563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 04:11 ID:CMLRZO0o

ふむふむ・・１００回中２回発動すると考えたら八幡陣鉢微妙かもですねえ・・
でもまぁ最大ダメージは見てみたいし・・・

564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 04:17 ID:CMLRZO0o

破軍持ってサポ戦でもメリポいってきたんで一応書きこみをば
ＴＰ１００で５００〜１０００（ＤＡ乗り）って感じでした。
ＳＴＲなどの自分の詳しい装備は省きますが。
ちなみに牛切りその日持っていくの忘れて比べられなかったんですよね・・
これが心残り。

565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 05:35 ID:ex.eOXF2

破軍Uchino鯖ついに130切ったぜ！
在庫２

566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 07:57 ID:7vWn3E/M

>>537
煽りカキコのほとんどはID変えての自作自演だったわけか
必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ

567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 07:59 ID:tgtWf7kg

馬鹿な子供の屁理屈に正面から当たるからこうなるんだよｗ

568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 08:02 ID:ptqt4sV.

>>551
根本的に大間違いｗ
コミュニケは相手あってのもので相手を敬わなきゃ成立しない
ここは相手を貶すスレですよｗ
コミュニケなんてもとから成立してないっすｗ

569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 08:08 ID:yufUyJwU

>>564
STR2の差は誤差以下なんで八幡最強です
って煽りが来るからやめとけ
まあ、八幡で不意すればDAが出たら不意の性質上必中だし
STR2下げてもそれ以上のバックはあるよ

570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 08:16 ID:Rf/UxuUE

コミュニケーションが取れないからここに居るんだろｗｗｗｗｗｗ

571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 08:22 ID:LlxAPxow

違うな
コミュニケーション能力が発達してない引き篭もりが集まってこの板が出来てる

572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 08:35 ID:in09t26c

もういいからいつまでもくだらない話してんなよ･･･。

と、それはさておきウチの鯖、破軍
200→220→300→150→150ときて今在庫１
250で落ちないｗｗｗポスケテｗｗｗ

573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 08:44 ID:pDoQgDRg

>>572
みんなで取りにいけばいいじゃないか

574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 09:20 ID:PwsGuN/k

６９で止まってた侍を半年振りに上げようと思ってるんだけど、
今はサポ狩のが活躍できるのかなー？

575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 09:21 ID:AoKMZR8s

>>560
＞不意月光で1500は不可能だと思われ
＞というかザコに1300出すだけでもかなり厳しいよ
ソースは？

576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 09:26 ID:h3YV9g/.

>>574
聞かなきゃわからないなら侍やるんじゃねえよ

577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 09:36 ID:cqNPfQu2

4神の青龍で不意月光で1400ダメは出たことある
ただ魔法で色々な弱体は入っていたと思うがね
でも1500ダメは出したこと無いなぁ

ただ気になるのが1400ダメ出る時って必ず1433ダメなんだよなぁ・・
何でだろ　まぁいいや

578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 09:40 ID:rhZmqqjI

この板、rep厨とソース厨ばっかだな。
「（自分の装備、立ち回りで）〜だったよ。」
って書き込みにまでrep、ソース要求されるんでは
PS2組は何も書けないな

579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 10:04 ID:E2td2BH6

結局は脳内データかよｗｗｗ

580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 10:15 ID:B.5./O6M

>>497
サポ竜でジャンプを使えばほぼ毎回間に合う。

581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 10:28 ID:RKkw0/fk

破軍手に入れたので、牛切と神息もって、サポシでスチクリのはずれロボにやってきました。
ソールスシ食べて、ＷＳを３０回ずつ撃ってみました
ＴＰは１０３〜１１８とバラつきますが、ご容赦を

牛切（ＳＴＲ１１４）　６３１〜７２２
破軍（ＳＴＲ１１２）　８４９〜１０２１
神息（ＳＴＲ１１７）　６１８〜６９５

このような結果でした。通常ダメですが、牛切と神息は９５前後、破軍は９０前後でした
３０回と少なかったですが、明らかに違いは体感できますよ。
ちなみに、スチクリ２時間湧かなかった・・・

582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 10:49 ID:/dmTi2fQ

>>578
お前が侍が嫌いなのはわかった
だからもう来るな

583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 10:54 ID:dQsok8WI

やはり牛活躍無くなりそうですね；；

HNMで300不意WSなら牛と前から言われていますが
やはり時間を考えると破軍になりそうですね
AF1頭AF2篭手持っているとしても
牛TP300＝6分 破TP200＝3分+約3回切り
時間が掛かれば掛かるほどトータル差が出そうですね

まぁTP300一発のみのWSなら牛だろうけどそんな事無いだろうし・・
やっぱ破軍手に入れないといけないのかぁ

584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:09 ID:T0qDfw8g

>>581
現状のTOP３の刀の比較が一度でまとまってるのは
初めてじゃないかな？ＧＪ
予想通りというか100近辺撃ちだと圧倒的に破軍って
結果だね

新ユニクロ刀となって世の侍の救いになるか
ドロップいじられて神息に次ぐ高級刀になるか
行く末が気になる所だね〜

今買える奴は買ったほうが吉かもね

585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:16 ID:L.6DoNx6

斬馬刀グラなのをなんとかしてくれ・・・。

586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:21 ID:dQsok8WI

牛は空NMだからたまたま出そうだが
もう瓶割や牛切取りに行く人居なくなりそうだね
あれほど苦労したのに・・

まぁ諦めるしかないか

587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:38 ID:GPXq1KzY

>>581
30回って少なすぎ出直して来い
捏造じゃないって証拠もよろｗ

588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:44 ID:vMlTfcFE

>>587
真実が知りたきゃ自分でやれ

589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:51 ID:fg2JI4kw

>>587
確かに統計学的に見たら試行回数が30は少なすぎるが
あくまでも581はサンプルデータでしょ

それにＴＰ補正に+100されると言うのは固定値ダメの
ウィズインで検証されているのだから
ＴＰ100撃ちで破軍の伸びが良いのはほぼ自明だろう
それがどの程度どの武器と違うのかってサンプルが
見たいだけなんだから検証スレみたいに2000回撃ってこい
とか言うのは見当違い、言いたければ向こうで言って来い

590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:53 ID:qKneQwQ.

破軍：在庫8本の最終履歴80万くらい・・・
青漆：在庫10の最終履歴45万・・・

ユニクロ化期待してさらに時を待っております。

ちなみに、八幡足：最終23万　在庫0
ほぼ原価にて、職人様合成を断念した模様。

以上、荒れているので競売よりの報告致しました。

591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:14 ID:dBziv5AQ

レベル上げで破軍使ってみれば良いよ
マジで手放したく無くなるから。
両手刀ＷＳのＴＰダメージ倍率修正が大きいのがモロ響いてる。
牛持ってるが比較すると
破軍＞＞＞＞＞牛切りって感じ。

592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:16 ID:457LkSVo

破軍持ってるだけでフルAFの侍も誤差程度のダメが出せる点でもう装備の話は意味が無いな

593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:53 ID:GGesmxS6

そこでマーシャルボウでのサイドですよ。

スシTP100即うちで全く外れないなら、ダメは600でも１戦３発撃てるぜ。
TP200貯めても、他ジョブWS並の速度で撃てる・・・が、やや微妙か。

つか、TPボーナスこそ侍にふさわしいアビな気がするが。

594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 13:08 ID:vMlTfcFE

■e＜ＴＰボーナスの補正を修正しました。

595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 13:19 ID:fg2JI4kw

■eはそんな器用な事はできないし。公表もしない

■e＜(こっそり)ドロップ率「修正」しました。頑張って通ってね

596 名前：578 投稿日：05/03/10 13:20 ID:F1DAYmKQ

ジラ直後から侍一筋なワケだが・・・（他ジョブ60以下）
>560
>575
>581
>584
結局、みんな自分が信じたい情報以外は、全部捏造扱いなんじゃね？

597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 13:33 ID:IXeHogwI

脳内FFおつｗ
ヘイストで黙想短縮出来るFFは違いますねｗｗｗ

598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:01 ID:C3AS/r1I

>>596
よく流れを読めばわかるが
>>575のソースは？という聞き方は明らかにおかしい
アンカー先は体感でしか話してないのに体感に対してソースを聞くのは日本語としておかしい
つまりこいつはソースは？と言いたかっただけなんだよ
ソース厨と言ってるが、他にソースを聞いてるのは一人だけ
「八幡陣蜂は統計的に見ればワイバーンより上」と数値で語る人にソースを聞いてる人が1人のみ
この場合のソースの聞き方は正しい、統計的な数値で語る場合その根拠となるデータソースは必ずある
つまり>>575は>>500でソースを聞かれて答えられなかった人が「俺のやり返しちゃるぜー」と書き込んだものと考えられる、まぁソースの聞き方自体なってないわけだが

しかし二人しか聞いていないソースに対して、「このスレソース厨ばかり」と言い切れる人間はどんな香具師だろうか
言われてカッとなって頭に血が上った人間だけだろうな
ところで、>>596と>>578でＩＤ違うね、途中の煽りレスも単発ＩＤばかりだし
いやだからなんだとは言わないけどね・・・ハハハ

599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:08 ID:wLcnWjck

よくよまなくとも
お前がソース厨で真似されて頭に血が上ったってのはよくわかった

600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:09 ID:C3AS/r1I

ソッスネ

601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:10 ID:tMh6EXGw

>>599
で、ソース聞いてる人間二人しかいないみたいだけど
ソース厨ばかりと言い切れる根拠を聞いてもいいかな？

602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:13 ID:5/oTYPVs

長文は読む気になれない、ｵﾚがいる

603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:19 ID:g3OY6t.E

＞ソース厨ばかりと言い切れる
アンカーよろｗ

604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:20 ID:tMh6EXGw

578 ： 名も無き軍師 ：05/03/10 09:40 ID:rhZmqqjI
この板、rep厨とソース厨ばっかだな。

605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:22 ID:C3AS/r1I

repとろうよ
ソースは？
アンカーよろ

全部煽りが言われたことだな、煽りが全部同一人物ってことで間違いなさそう

606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:35 ID:lIy45XGw

>>605
だな、単発ＩＤ多杉
何考えてんだろ

607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:39 ID:ECyRnD5Q

後は体感厨もだな
ついでにしたらば厨にネ実厨も全部煽りにしよう

608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:40 ID:C3AS/r1I

と煽りがおっしゃっておられます
分かりやすいからもう少し工夫しましょう

609 名前：二代目ソース厨 投稿日：05/03/10 14:40 ID:Uh0AOArM

>>601
ごめｗそれマジで俺じゃないｗｗｗｗ

610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:42 ID:C3AS/r1I

>>609
どうでもいいけどまたＩＤ変わってるね

611 名前：二代目ソース厨 投稿日：05/03/10 14:46 ID:rQpbDtHM

ISDNですからｗｗｗ
まあ、初代も結構かわってるじゃんｗ

612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:46 ID:ECyRnD5Q

あのさ、どっちが荒らしなのか俺にはわからないのだが

613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:47 ID:C3AS/r1I

初代って誰？
ソース厨の意味すらわからないんだが

614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:49 ID:tMh6EXGw

>>612
すぐ上であんな電波飛ばしておいてマトモぶっても無駄だよ

なんか侍スレ煽ってる香具師共通して幻覚みてそうだな

615 名前：578=596 投稿日：05/03/10 14:49 ID:F1DAYmKQ

>598
会社の休憩室（喫煙室）からのカキコなのでIDは串のせいだ。
>597
意味ワカンネ
と煽りに煽りで返すのもあれなので・・・

数人が俺のことをヘイストのカキコの主だと思っているようだが、
（ヘイストで黙想リキャスト云々はあきらかに幻だと思うが）
別にそれを擁護するつもりも本人でもなく、
ん〜、なんか勘違いしてんだなぁって、各人が思ってればいだけ
じゃないの？
過去、何度もループしたサポ狩とか胴装備のころから、
信じられない（信じたくない）＝捏造・煽り扱いのカキコをみて
ワザワザここに書くべき事なのかな？と思っていたのでね。
嘘だと思えば心で思っておけばいいことだし、有益だと思えれば
自分で試してみればいい。それだけじゃないかい？
サポループの時は狩をサポLvまで上げた（侍3ヶ月休業した）し、
胴装備もいろいろ試して、今の装備に落ち着いた。

今現在、主流じゃない意見に、捏造・煽り認知しちゃうのはどうかな？と
思っただけです。
repとか、ソースをいちいち要求されたんでは、意見や報告が
あがりにくくなるんじゃないかなぁと、思っただけ。
俺PSXだから、repなんか取れないしね。

と、ごめん、文章がわけわからんことになってるな。

616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:51 ID:5/oTYPVs

なげぇｗ

617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:51 ID:C3AS/r1I

>repとか、ソースをいちいち要求されたんでは、意見や報告が
>あがりにくくなるんじゃないかなぁと、思っただけ。

データや統計数値で語るのならソースを聞かれてもすぐ出せるだろ
そもそも根拠となるソースがなければ数値では語れまい

体感で話してる人間にソースを求めるのはアホだと思うがな

618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:53 ID:tMh6EXGw

＞信じられない（信じたくない）＝捏造・煽り扱いのカキコをみて
ただの煽りのレスと矛盾点を指摘するレスの区別くらいつくようになろう

619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:54 ID:ECyRnD5Q

>>614
悪いけど透明にした
自分が荒らしじゃないと思うならID変えて出なおして来い

620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:56 ID:lIy45XGw

二重人格？

607 ： 名も無き軍師 ：05/03/10 14:39 ID:ECyRnD5Q
後は体感厨もだな
ついでにしたらば厨にネ実厨も全部煽りにしよう

621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:00 ID:tMh6EXGw

まぁECyRnD5Qとか分かりやすいじゃん
こういう仮面かぶって荒らそうする人間が最近多いから
>>615みたく考えてると、全部ここで話してる人間が悪くみえてくる
ひろゆきも言ってるだろ、嘘を嘘と見抜けない人間ｈ・・・

622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:04 ID:C3AS/r1I

というかやたら>>615の考えに誘導しようという人間がいるように見える

まぁ気のせいだろう

623 名前：二代目ソース厨 投稿日：05/03/10 15:11 ID:bQvs8Uh6

＞体感で話してる人間にソースを求めるのはアホ
ソースよろｗ
体感じゃないんでしょｗ

624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:12 ID:ECyRnD5Q

>>620
皮肉って知ってるか？わかんね？
有益になる情報を知りたくてスレ見てるのに
煽り合いしてる奴らを透明処理するのは普通だろ

すでにあぼ〜んだらけで見れたもんじゃないが・・・

625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:13 ID:z1nAkM16

すみません初歩的な質問かもしれないけど両手刀ＷＳはSTR補正が強いみたいですが
攻撃ブーストは全然意味ないんですか？
例えば腕を落人にするか巨人ＮＭの腕輪にする場合では圧倒的に巨人の腕輪の方がいいのでしょうか？

626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:17 ID:lIy45XGw

>>624
>煽り合いしてる奴ら
お前もその1人じゃん

627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:20 ID:C3AS/r1I

>>625
全然意味ないわけじゃないよ
ただ雪月花に限ってはＳＴＲブーストのほうが大きく効果が出る
腕も落人などより巨人の方がＷＳでは高いダメージが出る
しかし攻撃＋は通常削りなどで高い効果がでる
まぁ結局は装備は自由に汁だから、着替えを使うなりバランスを考えて何か一つを選ぶなり色々試してみるといいかと

628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:28 ID:ECyRnD5Q

>>625
雪月花はSTR補正が働いてるようだ
ただ通常攻撃に関しては攻+の補正が大きく出ると思って良い
要は両方持ってて着替えるのが一番良いけど無理ならどちらか一つだけで良いと思うぞ

629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:34 ID:0GiFXlxE

>>625と同じ事
俺も聞いてみたいです

平常時STRﾌﾞｰｽﾄはダメ底上げ
攻撃力ﾌﾞｰｽﾄはダメ上限値ｱｯﾌﾟを自己脳内解決してたんだけどもね

630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:58 ID:Ou1xcQ6E

>>627
そんな感じだね
通常落人、ＷＳ時に巨人とか着替えるのがベストだけど皆が皆そんな余裕があるわけじゃないし
マクロ欄の数の問題もあるしね
俺は最近腕は常時ｱﾙｷｵにしてる
首腰指x2頭脚、もうコレでマクロ欄いっぱいいっぱい

631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 16:14 ID:tMh6EXGw

>>629
確かSTRと武器のD値で与ダメの最大値と最小値が決まって、攻撃力はその範囲ないの補正じゃなかったかな？
STRと武器のD値が高ければ高いほど与ダメの範囲が高い数値に推移して
攻撃力が高ければ高いほど与ダメ範囲内の高い数値が出やすくなるとかだったような
ウロ覚えだから断言はできない

>>630
俺は脚固定で手着替えてるわ
レベラゲとかだと明珍でソロとかで遊ぶときは早乙女かな

632 名前：二代目ソース厨 投稿日：05/03/10 16:24 ID:GGaMXRz.

＞確かSTRと武器のD値で与ダメの最大値と最小値が決まって、攻撃力はその範囲ないの補正じゃなかったかな？
ソースよｒ(ｒｙ

633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 16:25 ID:Ou1xcQ6E

>>632
ソース希望するならそのレスくらい全部読んでみたら？
>ウロ覚えだから断言はできない

634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 16:28 ID:lIy45XGw

>>633
ソース厨ばかりと言い切った手前、ソースを聞いてる人間が1人2人しかいないんじゃあ格好がつかんのだろ
放置汁

635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 16:31 ID:vMlTfcFE

>>632
これが間違いだと断言できるソースよろ

636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 16:40 ID:btukrk2c

今朝までは破軍すげーって程度で
いい雰囲気だったのに
いつからここは料理屋になったんだ
みんな落ち着けよ
明らかにガセなら自分で試せば分かるし
微妙な検証ならへぇぇっでいいじゃん

637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 16:44 ID:.xKckon.

一昨日
　■＜侍へのヘイストは黙想リキャスト減って与ダメ+12%
　●＜ヘイストはすごいけど、侍より蝉盾優先だろ。チェーンも考えてな。あとアビリキャストは関係ないよ
　■＜お前のFFはダスクとか効果ないのか？ヘイストの効果ないってアホか？
　●＜おいおい、ヘイストを否定してるわけじゃないだろ？
　■＜こいつら、ヘイストが意味ないとか言ってるよ！！

昨日
　■＜八幡DA+2%は神！サポシだけどサポ戦と変わらないくらいDAでる！　体　感　で
　●＜TP100以上のときのみDA+2%が、常時DA10%にせまるってどんなFFだよ・・・
　■＜お前のFFはDAでダメ増えないのか？DAは意味ないってアホか？
　●＜おいおい、DAを否定してるわけじゃないだろ？
　■＜こいつら、DAが意味ないとか言ってるよ！！

今日午前
　■＜このスレ煽りだらけ、有用なレスにまで煽り入れてる
　●＜有用なレスには煽りなんて入れられてないよ、明らかに間違ったレスは間違いを指摘されてるが
　■＜む、それっぽいのあったはず、なかったら謝る
　●＜ないじゃん、幻覚でもみてるのか？
　■＜俺はこのスレを有用なスレに変えたいんだ、煽るやつは許せない！
　●＜だから煽られてないじゃん、謝るんじゃなかったの？
　■＜言葉の悪い人間に飲まれた

今日午後
　■＜このスレ、rep厨ソース厨ばかり
　●＜ソース聞いてるの二人しかいないよ
　■＜今現在、主流じゃない意見に、捏造・煽り認知するな！なんでもソース要求するな！
　●＜いや、ソース聞いてるの二人ｓ
　■＜そのソースは？ｗｗｗｗ

今のところこんな流れ
明らかに同一人物で何か幻覚を見ている模様

638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 16:54 ID:/oexbB6.

他のゲームやってるんでしょ
きっと

639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 17:22 ID:BqTCjroQ

>>631
ファミ通が出したなんたら白書ってのに書いてあったな、たしか

640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 17:22 ID:CG/S1tLQ

ソースよろって言うのなら、テメーで検証すればいいだろｗ

641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 17:26 ID:bk8JcU.Y

ふと思ったんだが、八幡陣蜂とワイバーンの比較
両方サポシの着替え前提として、八幡はＷＳ50回に1回ＤＡがでるだけなんだろ
ワイバーンとのＳＴＲ差２で、この２で毎回50与ダメが底上げされたとしよう
トータルで考えると50回ＷＳ撃った場合、50*50=2500底上げが期待できる
ＤＡ1回での与ダメ上昇はいくら程度かわからないが1発で2500以上底上げされることはあるまい
そう考えると八幡陣蜂は着替え装備とするなら激しくゴミじゃね？
ストアＴＰに期待するのならまだ別だけど、ＴＰためならオプチで命中＋した方がよっぽどいいしなぁ
メリポ稼ぎで寿司食うのなら通常ストアＴＰ装備としてなら意味があるかもしれない

642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 17:29 ID:/oexbB6.

あってるあってないは別として
自分が理論展開しておいて
ほかの人に実際の検証求められたら
お前がやれってすごいな

643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 17:29 ID:bk8JcU.Y

鉢の字が間違ってるな（´・ω・｀）ｾｯﾌﾟｸｰ

644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 17:38 ID:2.hNC01g

>>642
それは確かに

645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 17:42 ID:2.hNC01g

というかさ、事実ならソース求められても困ることなんて無いよね
むしろソース求められたら、興味をもってくれたんだと喜んでもいいと思うが

ソース求められて困るのはソースが出せない時だけでしょ

646 名前：ぷりぷり 投稿日：05/03/10 17:48 ID:OEsio8Eo

侍は強いよ
不意打ちでガルカの穴掘れるし＾＾

647 名前：ぷりぷり 投稿日：05/03/10 17:49 ID:OEsio8Eo

すごい
すごーい
ID塩＾−＾

648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 17:53 ID:T0qDfw8g

>>641
すまん算数の苦手なおっちゃんに教えて欲しい

>ワイバーンとのＳＴＲ差２で、この２で毎回50与ダメが底上げされたとしよう
>トータルで考えると50回ＷＳ撃った場合、50*50=2500底上げが期待できる

STR+2でWSダメが+50ならSTR+1でダメ+25
カリカリにSTRブーストしてる人だと素+約60
となると、STRブースト無しでの不意月光と
STR+60の不意月光だと+1500の差が出ると安直に
思うのだけどこれって何か仕組みがあるのかな？
STRブーストの伸びが後半が悪いとか？

逆にSTR+2が誤差だと言うのなら凱旋ピアスが200万も
する理由が分からないし、、、
ごめん、おっちゃんには難しすぎる orz

649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 17:53 ID:mWhpPrgU

>>641
このスレだったか覚えが曖昧だけど、
STR2差での与ダメ差は10前後じゃなかったっけ？
2で50も変わればSTR厨は泣いて喜びそうだね

650 名前：ぷりぷり 投稿日：05/03/10 18:04 ID:OEsio8Eo

最近はSTR+４５にしたが
そのかわり攻撃力ー３０くらいになった
空でサポシしかしないが、TP300不意玉月光の最高ダメ上がってた
まあ攻撃力影響するなら暗黒にもろ負けてるがそれでも
不意玉WSに異常な大差ないしSTRまんせー

651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 18:08 ID:L.6DoNx6

タル侍がカンストしたのでヒュムアヤメ顔でまた侍をやっている。
んで先日３４になって速攻メインから落人剥ぎ取って装備したわけだが・・・
焔改効果もあってかつえーーーーーーーーーｗｗｗｗ
ファーストは５０過ぎてからの落人だったのでいまいち体感しづらかったが
３４で装備すると笑えるほど強いな。いやーちょっと感動した。

652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 18:11 ID:bI2Zaz4s

>>649
大きめに見積もってもそんなもんだろうね。
で、641を10で計算すると…

ワイバーンとのＳＴＲ差２で、この２で毎回10与ダメが底上げされたとしよう
トータルで考えると50回ＷＳ撃った場合、50*10=500底上げが期待できる
ＤＡ1回での与ダメ上昇はいくら程度かわからないが1発で500以上底上げされる
ことはないが…
不意無しで打つことも考えればWS命中＋が効いてくる。
トータルでは大差無いようだな。

653 名前：元二代目ソース厨 投稿日：05/03/10 18:13 ID:qf80hl5Y

三代目の登場で僕の出番はなくなったな
引退(帰宅)までに我が本懐のブルドックソースを誰も出してくれなかったのが心残り・・・
三代目！！あとは任せた！！

654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 18:28 ID:pFrt9Jto

とりあえず八幡陣鉢にストアTP+は無い。
サポ戦のDA率10%を底上げするぐらいしか使い道ないのかね。それもTP100以上って…。

655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 18:41 ID:btukrk2c

>>654
つまりWSにDAが乗ることを期待してるんだろうね
運良く不意月光なんぞにDA乗ったらそれこそ
1500とか出るかもね
■eは八幡陣鉢+殿様おにぎりを想定している
将軍なら更にアップだぞｗ

ま合わせても数％だし宝くじ見たいなもんだろうけどね
夢は膨らむじゃないか

656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 19:07 ID:QKJe6ye2

>>651
お前、空気読めないって言われないか？

657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 19:28 ID:nADzvOls

>>656
空気を変えようとした・・・
なんて、そんなまともっぽい神経のやつがここに居るわけ無いので
そのとおり

658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 19:46 ID:/oexbB6.

いまさら落人の話で空気変えれると思ってるのか？
最初のほうからある装備の話でいまさら

659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 20:12 ID:W5BOZRcU

>>497
これ見て思ったが
サポ竜で
確実に二連できるんじゃね？

660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 20:18 ID:5FMWjhJ6

ＷＳの初弾がうちてえ
不意月光〆よりPTの連携をしきりたいんだよ

雪月花の属性変えてくれ■e

661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 20:26 ID:7hGVhGO2

WSもジャンプも、必中じゃないし確実じゃない

662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 21:09 ID:h/7bjtJU

>>659
タイミング掴めばサポ竜で二連は可能
案外サポ竜も良いかもしれない
命中特性に劣化？DAと考えれば…　パッとしないな

663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 23:27 ID:ltgPL4bM

サポ竜で一人連携可能なのは散々ｶﾞｲｼｭﾂだ。

664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 23:54 ID:eoVWNM7E

そいや、すとあＴＰとかマックスで一人連携可能？

665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 01:13 ID:ex.eOXF2

だれか八幡装備でサポ狩した香具師いないべかー？
情報求む
ついでにTPボーナス弓も試してたら神（´д`）

666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 02:29 ID:SIebx0p6

>>655
>■eは八幡陣鉢+殿様おにぎりを想定している
おにぎりの真の味は浪士陣鉢だよ

まぁそれはともかく50回もＷＳ撃ってようやく1回発動するかしないかのＤＡにはちょと期待できないな
八幡装備の陣鉢以外そろえてレベル上げで使ってみた
サポ戦で命中＋35＋スシだったんだが
普通にＷＳ外す
八幡のＷＳ命中＋は多分普通の命中＋と大して変わらないと思われ
とりあえず俺の感覚で八幡を評価すると、陣鉢以外の4箇所はｽﾄｱＴＰ装備でいうのならまぁそれなりに使えそう
でもぶっちゃけホーバー＋落人とかの方が明らかにいいと思う
足は特に他の装備でいいものがあまりないこともあって優秀
八幡陣鉢は明らかにゴミだと思われ

667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 02:30 ID:SIebx0p6

>>665
今度ためしてみるよ

668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 03:56 ID:ex.eOXF2

>>667，666
詳しく頼む・・・サポ戦だったんだよね？

サポ戦で普通に命中装備＋鮨で外すって事は７０でラドンでもやったとか？
それでもWS命中補正があるから当たって欲しいものだがな

足はHQしか興味が無いと言うかHQなら買うな
上の方でも言われている通りHQなら一生もんに近い
ヒュムだとマリンがあるし、通常は羅刹や早乙女があるし・・・

669 名前：667.668 投稿日：05/03/11 04:06 ID:3zgdbVJU

>>668
いや、LV73でロメポンとゴーレム
普通に外してたよ、おそらくＷＳ時のみ命中＋と同じだけ補正されるということだろう
途中でホーバーに着替えたがホーバーのほうがいいと感じた
足は絶対に欲しい一品ではあるがその他は微妙すぎてお話にならん
陣鉢は明らかにいらない装備
まぁ効率だけで考えてるから見た目装備でほしいとか、俺は洋式鎧なんて着ないってポリシーを持ってる人なら愛用してもいいんじゃね？

670 名前：667.668 投稿日：05/03/11 04:14 ID:3zgdbVJU

ちなみに今スキル上げでスチカニに弓撃ってる
八幡装備にしてもしてなくてもサイドの命中率大してかわらん
脚はダスク＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞八幡
明日売る、いらん
胴丸はｵｼｬﾚとしてとっておくわ

671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 04:41 ID:8jCqZaHE

>>666
俺は陣鉢以外はいらないな

672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 06:29 ID:J.V6C00o

与ダメージ能力は
ナ>>>>>>>>>>侍
よって侍にヘイストをかける必要はないし
がんばって八幡装備を買う必要も無い。
なぜなら侍そのものが必要ないから＾＾

673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 06:42 ID:R0fmeChU

とりあえず、WSで着替えを前提に、ある程度の値段がある装備と比べて選択してみた。

頭装備
　八幡陣鉢 防26 STR+3 ウェポンスキルの命中+4 潜在能力：ダブルアタック+2% Lv70〜 侍
→ワイバーンヘルム 防30 HP+30 STR+5 耐火+10 被物理ダメージ：ブレイズスパイク Lv75〜 暗獣狩侍竜

胴装備
　八幡胴丸 防47 STR+8 ストアTP+6 ウェポンスキルの命中+8 Lv70〜 侍
→ホーバージョン 防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20 Lv59〜 戦ナ暗獣侍忍

両手装備
　八幡篭手 防19 STR+4 ストアTP+8 潜在能力：攻+10 Lv70〜 侍
→パラースの腕輪 防15 HP+35 STR+9 DEX-5 AGI-5 Lv60〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
→アルキオネウス腕輪 防16 HP+40 STR+11 DEX-6 AGI-6 Lv70〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜

脚装備
　八幡袴 防36 ストアTP+3 ウェポンスキルの命中+6 潜在能力：飛攻+7 Lv70〜 侍
→明珍板佩楯 Rare Ex 防30 HP+15 STR+3 耐土+10 受け流しスキル+5 Lv54〜 侍
→修羅板佩楯 Rare Ex 防30 HP-35 STR+5 命中+7 Lv73〜 モ侍忍

両足装備
→八幡脛当 防17 STR+2 ストアTP+5 ウェポンスキルの命中+2 Lv70〜 侍

674 名前：667.668 投稿日：05/03/11 06:56 ID:osaL2Al.

とりあえずスキル上げ終了
八幡のＷＳ命中＋だが激しく体感できない、ＷＳのみだから調べる使って検証するのも難しいし
遠隔ＷＳには多分のってない、真っ裸と八幡装備のみでサイド撃ち比べたが命中率あんまりかわんない
飛命ブーストの方が目に見えて違うし、もし仮にのってたとしても微妙過ぎ

>>673
胴はサポシで着替えるなら通常ホーバー、ＷＳ時胴丸がいいかも
STRの高さで言うとだけど
でも正直マクロ欄6行しかないし着替え部分増やしすぎても意味ないので常にホーバーがいいと思う

675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 07:04 ID:NiqTq7tg

まぁ確かに胴まで着替えてらんねーな。
指x2腰首頭手を着替えに使ってるがこれでもうマクロ欄ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ。

676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 07:08 ID:OcGavvIQ

近接：オプチ・ジョン＋１・坂東orAF2・白虎・AF2
遠隔：オプチ・袖・青龍・ダスク・ヒュム種族２足
ＷＳ：ワイバーン・袖・アルキオ・修羅・ヒュム種族２足
でやってるから八幡全く要らないな〜
足のＨＱがほんのちょっぴり欲しい位

677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 07:13 ID:osaL2Al.

随分うらやましいもんそろっとるな
でも四神装備って麒麟胴と青龍以外役にたつ？
青龍はもってるんだが、朱雀とか玄武とか侍じゃ役に立ちそうになくてなかなか希望できない
まぁそんなに揃ってなくてもグラ以外の目的で八幡の選択肢はでないと思うよ

678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 07:18 ID:DG4k6sFg

おいおい、ＳＴＲ+2で+50ダメってなんだよ。
ＳＴＲ130ぐらいになってれば、それだけで650ダメになるだろが・・・・
ＳＴＲは、+10位しても最大+30程度って聞いたことあるが。
まぁ、廃人が+60くらいしても、+40くらいなら廃人じゃなくても簡単だろ
そんなに差は出ないと思われ。

679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 07:28 ID:ex.eOXF2

WS命中アップて付く割に、体感できるほどミス減らないんじゃいらないな
まぁ　安くなった時にお洒落用で揃えるかな
Uchino鯖すでにあまり気味で値段下落一筋
今回の目玉は破軍って事か

>>667お疲れ
他の同士でも試した人いたら報告よろしゅう〜

680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 08:13 ID:NbkZul7s

>>673
両足はヒロイックがあるぞよ。
74を狩人やシーフなんかを持ってるならばこっちを選択するのもありかと

681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 08:20 ID:OupZkmhE

猫には種族足が・・・(´・ω・`)

682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 09:09 ID:R0fmeChU

>>680
ヒロイックは敵対心+1付いてるから、狩人には向いてないんじゃね？

683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 09:34 ID:cqNPfQu2

昨日ヒロイック売って八幡足買いました
後のは・・やっぱ性能よく見てみると自分には今のところ要らないので買いません
値下がりはしているけどね

着替えマクロ覧は結構使ってる
サポシWS時STR装備に着替えるために2マス戻すのに2マス
矢撃つとき装備に2マス戻すのに2マス
ヘイスト用装備で1マス←これは1つでヘイスト装備と戻す装備にしてる
防御装備（4神麒麟）に2マス戻すのに2マス
黙想もAF1頭AF2篭手に着替え

マクロだらけで結構扱うのに大変かも
もう慣れたけど重いところだとキツイね

684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 10:11 ID:ymLc9rCE

不意ws前に着替えマクロ2種12箇所使用するのが当然だと思ってたよ

685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 10:18 ID:r8CHP4bk

おら連携コールマクロにSTR装備仕込んで
WS後にwait挟んで戻すマクロ仕込んである。
連携コール役じゃないときはコールのとこだけコメントにする。
装備変更箇所が少なめな人には割とお勧め。

686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:03 ID:dFc6lCus

俺はSTR用、命中用、飛命用の３種を使い分けてる。
WS撃ち終えて命中用に戻したら、手作業で微調整してる。
あと、黙想用の着替えマクロが２種・・・

行数、増えて欲しいですね。

687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:15 ID:Io1pPRrg

俺様ちゃんはSTR、命中（普段着兼用）、防御、飛命装備マクロがある。
STRには指２、首、腰、足、腕。頭装備も変えたいんだけど行が足りない。
なので不意打ちの次ぎにいれてある。不意打ちつかうってことは必中が前提
だからね、不意打ちだけのマクロの余りの行はもったいない。

そして命中装備に戻すのも1マクロじゃ足りないので、wsマクロの余りの行に
手と足と頭を命中装備に戻す行をいれてある。そのあと命中装備マクロを
押せば指などが命中装備にもどせるという寸法だ。

侍は前衛の中では着替えの多い部類だからね〜自己満足だとしても
色々な可能性を生むことができると思う。八幡装備もそう言った可能性の
一つになってくれたらよかったんだけどねえ…イマイチ足りないね

688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:25 ID:BXMgj7aQ

すまんtest

689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:35 ID:BXMgj7aQ

俺はSTR装備着替え用にパレット2つ使ってる
パレット1:　　　　　　　　パレット2:
修羅頭成兜（STR+5）　　　 スパイクネックレス（STR+3）
麒麟大袖（STR+10）　　　　フレイムリング（STR+5）
パラースの腕輪（STR+9)　　フレイムリング（STR+5)
修羅板佩楯（STR+5)　　　　ウォーウルフベルト（STR+5)
八幡脛当（STR+2)

で、ダメ厨の方に参考数値↓

他に武士耳とアメミマントHQ常時着用でSTR+4、両手刀スキル289（メリポスキルUP・武士耳のスキルUP込み）
種族エル・サポシで素のSTR+72（メリポ補強込み）、食事イエローカレーで
ウリ部屋ゴーレム相手の最大ダメージ（各種弱体魔法あり、メヌエチュなし）

牛切丸TP300時：1375
破軍TP200オーバー時：1217

こんなもんですた。

690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:40 ID:reSAsIKk

八幡胴丸改とマーシャルボウ手に入ったんで、裏で使ってきた。
ＴＰ１００サイド、はずす気しないぐらい当たってた。
ｗｓ命中アップは遠隔にも効いてると思うよ。

691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:45 ID:BXMgj7aQ

すまん689に追記

不意雪風での比較ですた。

692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:51 ID:BXMgj7aQ

また追記orz

ゴーレムはとてとてですた。

693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 13:09 ID:Mq0V.e5Y

>>689
報告有難う
やっぱりTP300撃ちだと牛の方が強いね
まD値、STR+も有るから当然と言えば当然だけど
しかし、HNM戦以外ではTP300まで溜める事は
珍しいし回転考えるとage･メリポでは
破軍優勢かぁ、、、

694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 13:38 ID:NZfpKjQE

>>690
２００サイドの命中率になってるからだと思う

695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:10 ID:vMlTfcFE

>>689
STRそこまで上げてもそれぐらいしか出ないのか・・・
純粋にダメだしたかったら後衛やった方がいいね。
次元が違いすぎる・・

696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:42 ID:ymLc9rCE

>>695
散々ガイシュツ

697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:20 ID:t2KirWWs

>>684
ちなみに聞くが12箇所ってどこを12箇所どんな装備に変えてるの？
ここまでくるとネタだと思うけど

698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:23 ID:L.6DoNx6

いいから天つ水影流を実装してくれ・・・。
花鳥風月撃ちたいつーの・・・。

699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:26 ID:NZfpKjQE

各地に師匠配置して弟子入りできるようになるといいなぁ
流派選択みたいなの

700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:46 ID:dFc6lCus

>>697
頭、胴、小手、脚、足、背中、腰、左指、右指、左耳、右耳、首
これで12箇所。オプチ→ワイバンとかライフ→ウォーウルフとか想像はできるけど、背中だけワカンネ。

701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:49 ID:P5LmcFVo

>>700
てかそれって武器以外全部じゃんｗ
＞オプチ→ワイバンとかライフ→ウォーウルフ
こういうのはみんなやってるところだけど胴とか耳とか背とかほとんど１択で着替えるものがないような状態なのにｗ

702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 16:11 ID:eMlX9wnI

流れぶった切りですまそ。
体感報告が多かった残心の発動をrepで調べてみました。
３時間のメリポＰＴ侍サポシ７５ 食事ソール寿司
通常攻撃１０５０回うち命中９４４回
ミス回数１０６回のうち１６回残心発動　残心のミスは１回。
発動率１５％ってところでしょうか。

703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 16:45 ID:sanmh/iA

通常攻撃1050回中16回・・・・
発動率1.52%・・・・

ハハハハハ・・・ハァ

704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:00 ID:gbnOmHnE

>>703
もう一度、残心発動条件を確認しろ。
話はそれからだ。

705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:05 ID:BCpV7lAo

>703
残心ってミスしたら発動じゃない？
106回中16回ですよね？

706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:08 ID:dQsok8WI

>>704
恐らく侍やったこと無いんでしょう>>703は

707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:39 ID:OkseBB5E

>>703は分かる。
発動条件下での発動率じゃなく、残心そのものの発生率？だろうけど。

>>702
残心ってRepで調べられる？
ログから目測で抜き出したんだろうか。

708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:54 ID:eMlX9wnI

>>707
ログをメモ帳にコピーして
自分の攻撃→Decorative Weaponに、ミス。
この文字列を検索で抜き出して調べました。
残心が発動するとミスした直後に攻撃してるのでわかると思います。

709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:07 ID:nAJg4gIY

>>707
残心そのものの発生率が低くて凹む意味がわからんだろ。
通常の命中が高ければ高いほど、残心自体の発生率は下がる計算なんだから。

710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:10 ID:nAJg4gIY

＞通常の命中が高ければ高いほど、残心自体の発生率は下がる計算なんだから。
ｽﾏｿ
　残心自体の発生”数”は下がる計算なんだから。
に訂正。
残心の発生率って言葉じゃ ミスに対する発生確率と混乱しそうだし

711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:19 ID:9h9oLYmM

>>702　乙かれ〜
発動率15%か〜

自分も雑魚狩りで数えてみたけど、
ミス回数が少ないため検証というほどの回数はこなせなかったけど、
20%くらいはあると思ってた･･･

八幡に隠し効果とかあればまた面白いのにね〜？

712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:23 ID:nAJg4gIY

>>702の命中、通常が９割いってるとこから
残心発動後の命中数１６中ミス１回ってのも
通常の命中と同じ判定をしてるのかな？

残心発動を15％と仮定すると

通常の命中率 : ｎ として
残心の発動(15%)で増えた命中率
( 1-ｎ ) x 0.15 ｘ ｎ

合計
ｎ + (1-ｎ) x 0.15 x ｎ
= n x ( 1.15 - 0.15ｎ )

ｎ=100% なら 変化なし
ｎ=50% なら ｎ x (1.075) で命中 7.5%上昇
ｎ=80% なら ｎ x (1.03) で命中 3.0%上昇
ｎ=90% なら ｎ x (1.015) で命中 1.5%上昇

こんな感じになるのかな？

713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:37 ID:OkF2Ncv.

とどのつまり残心は命中を上げれば上げるほど効果を発揮しなくなり
命中を上げなかったら残心自体の発動率は上がるが全体的に見れば精々数％でスシなどで命中を上げた時ほど高い効果は得られない
激しく使えないクソ特性ということか・・・orz

714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:40 ID:OkseBB5E

>>708
なるほどログ取りツールの方か。
検証乙！

>>709
実戦におけるＤＡＴＡ蹴撃なんかと比較して凹んでるんじゃなかろうか。
今更と言えば今更だけど。

715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:42 ID:1/T1xDcc

おまけに命中上げてないと残心発動してもミスミスミース
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ

716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 19:04 ID:nxl.Y1zE

ミスした時、発動じゃなくて、
ＨＩＴしたら発動で、よかた気がするよね

717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 19:34 ID:nAJg4gIY

それ、劣化ダブルアタック・・・

718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 19:38 ID:uemyL66s

>>701
耳は結構変えるでしょ？
武士と凱旋がWSで通常は武士とマーマンで弓ではドローン
最近はメヌエットピアスが気になってる
背は新装備のSTR+3あるのが2種追加されてるし
ENMで手に入れたらマクロに入れると思う

719 名前：676 投稿日：05/03/11 19:42 ID:Aqp1PoEQ

>>677
うん、正直実用的なのは袖だけ。次点青竜と白虎。
玄武朱雀はたまにソロで使うかな。でもただでさえカバンきつきつだから持ち歩かないけど。

720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 20:05 ID:Da/tJWxQ

>>717
２回当たることは無いからダブルアタックではない
単なる劣化物理命中アップ

721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 21:05 ID:b76eUr12

>>659,662-663
一応、メイン侍能力（明鏡除く）での一人連携策として書きました。
どっちかというと、他の侍さんから聞いた話の報告っぽいですが。

>>702
検証乙です！106回くらいだと誤差と言われそうですけど。
ふと思ったのですが、命中装備外してサポ白リフレ有でひたすら素振りするといいのかな？
武器はオニオンソードとか太刀で、敵はタフなやつで。
どうやって検証するのがいいんだろう？？

>>720
＞ＨＩＴしたら発動
DAはヒットor外れによらず発動するので、>>716案は劣化DAと言ってるのでは？
※実装されている残心の話ではないですよ

722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 21:43 ID:BsMr.wWE

ちょっと先輩方聞いていいかな？
今、皇帝装備してるんだけど次レベ上がるとワルキューレ装備出きるんですよ。
どっちがいいと思います？
･･･個人的には侍に回避はあんま必要ないだろうから悪キューなんだけど
ＤＥＸは少しでも上げときたいなぁ･･･と。首なので。

723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 22:05 ID:MXYBb/dM

食事にも若干因りそうだけど、その二つで選ぶなら俺はワルキューレかな

724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 23:29 ID:id23ME1A

やっぱり八幡はサポ狩用か・・・
マーシャル弓との相性はよさげだな

上で裏の報告あったけどダメはどの位出ていたのかな？
おそらくTP100〜200で撃っているのだろけど気になるので報告お願いしやす

今日空でサポシLv上げ行ったけど約2時間で斬心発動1回・・・食事は鮨
ダマWSミス2回
この2回が八幡装備で無くなるのかな
まぁ2回なんて俺の中ではどうでもいいやってな感じ
それよりSTR装備に着替えるな

破軍は欲しいと思った

725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 02:42 ID:e626rrWM

>>716-717>>720
とりあえず残心どうにかしてほしいよね
今のままじゃまるで無意味な特性だし

・通常攻撃やWSでミスした場合一定確率で発動、発動したら必中クリティカル

・通常攻撃やWSでミスした場合必ず発動、しかし必中ではない

俺はこのどっちかにしてもらいたい
今のままだと意味なさすぎる（´・ω・｀）

726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 03:09 ID:ex.eOXF2

同意だな・・・って俺らみんなどうでもよいと既に思ってるんじゃ・・・
やっぱおのぎりを特性にすればよかったんだよな
そうすれば命中装備＋おにぎり攻防アップで、命中落ちても斬心もありがたくなるんだが

もう手遅れな感じもあるが　ｽｸｴﾆのミスだろうな　ほんと馬鹿たれだな
今回のVupで侍強化されたと思っているだろうけど俺装備も戦い方もなんも変わってないんだがｗ
マーシャル系だけだよな、これは全ジョブ対象だしｙｐ

727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 03:12 ID:ex.eOXF2

に

728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 03:28 ID:Z/9PApPg

それにしても　皆さん良い装備だな〜
うらやましい〜

頭　ワイバーン
首　マーマン
胴　ホーバージョン　羅刹　八幡
腰　ライフ　ウォーウルフ
脚　死武者　ＡＦ１　羅刹
脚　羅刹　八幡
指　スナイパー＊２　ファランクス＊２　サンリング＊２
耳　ファング＊２
背　アメマン　バスマン
武器　虎徹改　骨喰

の標準装備侍にとっては

729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 03:29 ID:eMFFt/9k

ダメージ０で良いから連携属性作り出すアビくれくれ

730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 03:30 ID:Z/9PApPg

あ

足を脚で間違えてる
手は　羅刹のみｏｒｚ

731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 03:51 ID:wwMfLJK6

>>725
後者は命中率50%を75%、80%を96%に跳ね上げる脅威の性能なわけで、実装は望み薄だろう…。
前者は最初っから当ててクリしろよｗと思わなくも無い。

■eもこういう仕様で実装した手前、そう簡単に変えないだろうしな。
次のVerUP辺りから残心＋な装備品追加で様子みてくるんじゃねーの。
これがまた小出しで、まともな装備は半年後だろうが

732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 03:52 ID:t4xhCFLk

なんでワイバーン被れる７５歳のＳＴＲ指輪がサンなのよ。
フレイムは高いとしてもルビーは買えるでしょ？

耳も・・・・。

って君７５じゃないでしょ？・・・・

733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 03:54 ID:ofRt2soc

残心ってストアＴＰみたいな特性だな…

734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 03:57 ID:BlFphI0o

>>731
そんな脅威の性能の命中アップ特性１〜４がついてるジョブが既にある

735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 04:01 ID:NiqTq7tg

命中アップ特性１〜４は近接遠隔両方発動するが>>725のは近接のみだしな
別に脅威というべきものでもなかろう
実際ＷＳ単発ばかりだわストアＴＰメイン侍ではもっとも効果発揮できないよう設定されてるわで
攻撃が命中しないことにはどうしようもないジョブが侍なわけだ
>>725くらいの特性は普通にあって当然だと思う

736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 04:04 ID:BlFphI0o

しかし本当に予想外だよな
こんなトータルで見れば1〜2％程度の効果しかない特性もたされて
2年間放置ﾌﾟﾚｲしといて、それで満足しろと言われても困る

737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 04:30 ID:Y7sdbylo

自分侍66なのですがみなさんに一つ聞きたいことがあるんです。
サポ戦を頼まれたときWS時にSTRブースト装備に着替えます？
今日サポ戦頼まれてPT行ったんですが、外すのが怖くて
WS時も命中装備のままでした。
自分のSTRブーストは予算の関係上、指、腰、首だけ変えてるんですが
ここって結構命中上げるのに使ってますよねー。

738 名前：737 投稿日：05/03/12 04:32 ID:Y7sdbylo

ちなみにWSは月光打っていて、指、腰、首をSTRブースト用に着替えると
残った命中＋は胴の＋１０だけです。

739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 04:37 ID:gTPhAErs

サポ戦だともう命中だけに必死

740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 04:40 ID:BlFphI0o

>>739
禿げ上がるほどに同意

741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 05:57 ID:J.V6C00o

残心削除でいいから
雪月花を全部5ヒットにすりゃいいんじゃねーかな。
MPと黒魔法習得してるあんこくｗのSPWSが両手武器4ヒットで
侍のSPWSが1ヒットはねーだろ。さすがにバカげてる

742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 06:06 ID:nGK6hJKg

>>241
黙想削除ならそれでもいいんじゃねのかな？

743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 06:10 ID:J.V6C00o

また優遇ジョブ特有の電波が来たか
なんで黙想あったらWSがしょぼくないといけないんでしょうね？
D/間隔に優れ、なおかつ蹴りで手数も増え、集中で命中率も上がり
8hitの多段WSに不意打ち用の高倍率WSも備え、特攻モンスター大量配置のジョブがいるのに
なんで侍はTPたまるからって理由でWSの威力も削りも放棄しなくちゃいけないんすか？

744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 06:15 ID:gp0wrGzw

>>743
俺は暗黒はサポレベルまでしかやってないが、おまえ暗黒がほんとに優遇ジョブだと思ってるのか？マジ池沼だなｗ

745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 06:19 ID:J.V6C00o

暗黒は優遇ジョブだろ？ｗ
普通のゲームならMPと魔法もってるジョブが
攻撃特性・武器A+・高倍率WS・シック装備なんてのはありえない。
物理攻撃能力で脳筋を上回るなんて設計がまかり通ってるのはFF11だけ

746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 06:20 ID:pBUmzTZ2

>>743＝>>744

747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 06:20 ID:l21zBPUs

釣りなら釣りとメール欄に書け。
どこが暗黒の話だ。

748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 06:20 ID:nGK6hJKg

暗黒はギロやスピン、スパヘル見る限りWS特化だろ？
その分TP捨ててるわけだ
おまいはそのうち月光をスピン並みにとか言い出しそうだなｗ
バランスもへったくれもねぇｗｗ

749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 06:21 ID:NiqTq7tg

こんな朝からあからさまな釣り針に食いつく馬鹿な魚がいますね

750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 06:22 ID:pBUmzTZ2

>>743＝>>744＝>>748

751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 06:24 ID:l21zBPUs

俺か！？俺か釣られたの？
すまんじゃあ帰る。

752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 06:25 ID:nGK6hJKg

>>743＝>>744＝>>748＝>>751

753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 06:27 ID:G8.BJTlM

ID:nGK6hJKgを暗黒スレで発見

754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 06:30 ID:cjqVHBl2

滑稽暗黒再来か

755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 06:33 ID:pBUmzTZ2

滑稽暗黒懐かしいなｗ

756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 06:40 ID:nGK6hJKg

懐かしいなｗ

757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 06:53 ID:ex.eOXF2

ソッスネでいいんジャマイカ
age香具師に反応するなよﾎﾞｹｶﾞ

758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 06:54 ID:J.V6C00o

MPを持っているジョブが
WS←物理攻撃能力に特化ですって？ｗ
夢は寝ているうちに見てください；；

759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 06:57 ID:ex.eOXF2

ソッスネ

760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 07:21 ID:LZw1xW7c

このスレには侍より他ｼﾞｮﾌﾞのが多いんだなあ
と思いましたとさ

761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 07:22 ID:J.V6C00o

月光にバーサクが乗らないって聞いたんですけど
本当なんでしょうか？
あと月光は雪風・花車よりも強いって聞いたんですけど
本当ですか？

762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 07:31 ID:LZw1xW7c

ソッスヨ

763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 07:34 ID:LZw1xW7c

侍をいじめないでオクレ(´･ω･`)

764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 07:49 ID:ofRt2soc

侍 40% 釣師 30%　鍛冶師 20% 他ジョブ 40%
でお送り致します

765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 07:57 ID:O.tzd.hs

>>764
更に侍のうち38%がLv75

766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 07:58 ID:nGK6hJKg

>>764
ち、ちょっと待って！
全部足すと120%で100超えちゃってるよぉｗﾀﾊｰ

767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 08:00 ID:pBUmzTZ2

滑稽暗黒は重複という言葉を知らんらしい

768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 08:00 ID:wjPubx8M

>>766
130%だろ！とつっこむ俺様は侍LV75

769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 08:02 ID:nGK6hJKg

>>767
お前はバカかｗ
流れを読めん奴って言われてるだろｗ

>>768
ｱｲﾀｰ

770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 08:04 ID:cjqVHBl2

流れをよめない粘着質の滑稽暗黒ID:nGK6hJKg

771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 08:08 ID:nGK6hJKg

>>770
そう呼ばれていた時もありました（　＾ω＾）ぇ
煽るな煽るなｗ侍スレが一番荒れてるのは煽り返してるからだぞ
LZw1xW7cを見習っちゃいな

772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 09:15 ID:12J8ases

煽りがほっときゃいいのに煽り返して
煽り返された煽りが煽る
「最後にオレが煽れば負けじゃない！」
それが侍クオリティ

773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 09:26 ID:G8.BJTlM

>>771-772から本音が読み取れるのは俺の気のせいか

774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 09:53 ID:i9K0DliQ

まぁ最近のはわかりやすいのが多いからね
見たまんま、痛いところでも指摘されたんだろ

>>764-765
確かに・・・・昨日40〜70で侍サーチしてみたら8人しかいなくて凹んだ
71〜75も12人だったけどなーlololol

775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 11:06 ID:.xKckon.

パッチ直後は侍をちらほら見かけたが実態が分かるとすぐにいなくなったなｗ

776 名前：737 投稿日：05/03/12 12:31 ID:BhXMglvo

サポ戦時のSTR or 命中ブーストについてレスありがとうございました。

もうそろそろ爺様とのバトルが見えてきてるわけですが、
皆さん証どうやってとりました？
今まで侍の証を見たことすらないのですが(-_-;

777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 12:34 ID:reSAsIKk

>>724
裏デーモンに４００〜５００
裏ヤグに５００〜７００
ＴＰ１００撃ちで大体９割当たる感じでした。
食事はもちろん寿司。

こうなると、八幡袴も欲しくなってくるかな・・？

778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 12:40 ID:9LLbbdwI

>>776
俺はたまたまレベル上げで行ったｽﾞｳﾞｧで手に入れたのよねぇ・・・。
取りに行くとすれば高レベルのフレを2〜3人拉致してｽﾞｳﾞｧ行くしか無いかもね。

779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 12:45 ID:/tQfirSY

俺はズヴァでしか取ったことがないがオズの天婦羅も落とすんだっけ？

780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 12:48 ID:qu1xyHb.

>>776
オズの天婦羅も落とすよ〜

781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 12:59 ID:vMlTfcFE

結局天麩羅はまだ何も落とさないままなのか

782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 14:02 ID:457LkSVo

>>724
ついでに破軍使った裏でのおよその数字

基本的に即撃ち不意月光　700〜1000
「侍さん凄いですね」

まあ八幡足と黙想リキャスト短縮で鬼の様に撃てるわけだが

783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 17:59 ID:yP3NwvnE

>>782
俺もメリポだがヒャッホイしまくった 俺んとこの裏は侍が殴る相手は
前衛全員でボコるのでタゲがどこ向くかわからないから不意は難しいな

>>777
今度、破軍＋サポ忍で即撃ちしまくってくるがそれくらい出そうな予感
こっちのほうが当たるんじゃない？

784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 18:22 ID:7vJkz3Cw

侍は破軍と八幡装備、でかなりよくなったと思うけど。
ストアＴＰと破軍の相性抜群に良いと思う。
ＳＴＰ48にするとマジ不意ＷＳ撃ちまくれる。
暗黒が100たまる間に３回くらい撃てるっしょ。100で撃っても破軍なら高威力だしねぇ。
ただ、ヘイト考えないとやばひ。
ＳＴＰ48は、八幡篭手、足、死に武者脚、ストアＴＰ2段階でしてる、胴はさすがに八幡は・・・

785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 18:30 ID:1RC3s3qU

>>784
水を差すようだが、いくらTP早くても、不意は１分に１回しか撃てない。
現状スシ食えば暗黒さんも１分で１００溜まる。
脳内で理論展開するのはお宅の勝手だが、
他ジョブ見下すと見られるような発言は慎めよ。

786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 18:51 ID:0GiFXlxE

侍仲間として一言物申す

お前等いくら侍だからと言って
煽りにまでトスすんなよｗ

誰かがWS撃ったらつい反応して
合わそうとする気持ちわかるがな＾＾；

787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 18:56 ID:7vJkz3Cw

>>785
まーずーっと殴りつづけてる敵ならそうだけどもね。
ただメリポとかだと連携ＭＢでいくらもなぐらないで終わっちゃうからね。
まー暗黒だしたのは上のほうでちらっとでてたから、役割も特性も違うから見下してるわけでもなんでもない。
暗黒は、スタンなど魔法が結構な重要度を占めるし、もちろんＴＰもそれによっておそくなるってこと。
てか、サポシ暗黒が一分でｔｐ100なんていかねぇだろ適当書きすぎ。
1

788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 19:09 ID:457LkSVo

>>783
ターゲッターが挑発するので不意<me><stpc>で決定待ちして裏回って
決定>不意>wait1>花車（麻痺狙い）してるよ。
で、心眼カウンターや一生懸命200以上まで上げた受け流しで耐える内に
他前衛がWS撃ち始める感じ。
敵の向きさえ見てれば意外とたやすく不意も決まる。
敵のHP減ってからだとあちこち向くので難しいな

789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 19:11 ID:457LkSVo

そうか上で俺は即内月光とか言ってたのか。
ちょっとしたミス　すまん

790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 21:46 ID:Da/tJWxQ

破軍買って使ってみたけど
これ、強すぎねえか？
もうTP300で撃たない限りこっちだわ

791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 22:07 ID:/AilPHzs

>>790
はやく売れると良いですね＾＾＾＾
UCHINO鯖では只今30万まで値下がってます

792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 22:08 ID:Zco4Bdns

そろそろ来ると思ったｗ

793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 22:30 ID:Oh3sJ2Fs

>>791
いいのう、うちの鯖はまだ200万だ・・・・・orz

794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 00:33 ID:eMFFt/9k

>>791
言われると思った

すぐ値段下がるから今は待ったほうがいいよ
アットワ大人気だしね

ああ、俺は高く買ったさ ずんずん下がってるさ・・・orz

795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 01:30 ID:/mjkP/Ik

200万で推移してた青漆が一気に40万切ったな。
侍人口の少なさを物語っているわけだが（´・ω・｀）

796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 01:35 ID:/mjkP/Ik

なんか

八幡装備、あわてて買わなくてよかった

と痛感したよ。そのうち胴とか50万以下に落ち着きそうだ。

797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 02:11 ID:J.V6C00o

八幡装備も破軍も微妙
巨人小手やホーバー+1に金使ったほうが万倍有意義だ
破軍ﾏﾝｾｰつってもメリポだとサポ戦だしな

798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 02:19 ID:qUX4X79U

>>793
うちの鯖破軍の履歴は300万

在庫12個あるがなｗｗｗｗｗ
もう3日履歴更新されてねーｗ

そろそろ暴落はじまるぞこれｗ

799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 02:50 ID:H818E2qo

うちの鯖は3日も出品されてない。
本当にENM人気があるのか問いたい…

800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 02:58 ID:OMEM3HCE

>>797
アルキオ1千万とホーバ400万　パーラスで300
きついです(ﾉ∀｀)タハー

801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 03:01 ID:/mjkP/Ik

>>797
ホーバーHQもアルキオも、ついでにいうとバーニーHQや5神、修羅脚頭も持ってるが

それでも八幡欲しかったりする（´・ω・｀）

久々に出た全身の専用装備だしなぁ・・・。
ただ全身そろえれば900万弱もする今の値段じゃ買えないよとても。

802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 03:03 ID:/mjkP/Ik

>>800
何その値段(((((((゜Д゜;)))))))
どこの鯖だいったい。

803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 03:21 ID:Z/9PApPg

>>732

随分　遅くなってしまいましたが・・
ルビー売ってないんですよ
フレイムと凱旋は手が出ないし

耳も　神威とか　やってないのでｏｒｚ

804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 03:36 ID:GKz3LINs

いつも、互いに励まし合っていた別ジョブのフレが昨日引退した。
どうしよ…。しかも、何故か別のフレも4人ほど引退しました…。

ああ、破軍は100万で履歴1件のみです。
Uchino鯖に持ってるの5人もいないと思います。

805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 03:41 ID:DU0ZTIaI

特定されるようなこと書いてるわけじゃないのに鯖名隠す奴は何がしたいのかわからん。

806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 03:46 ID:IrohxQBc

>>797
＞メリポだとサポ戦だしな

なんで？ｗ

807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 04:00 ID:HZG1PkVQ

>>803
コーラルイヤリング 攻+5 回避-5 被魔法ダメージ-1% Lv63〜 All Jobs

そう値の張る物でも無かったと思うけど。

808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 05:20 ID:nB2BMlIE

わしの所属する楽鯖は、破軍155で履歴埋まり、
八幡は胴が120他安定してない。
アルキオ最終800、凱旋400、【お金がありません。】【助けて！！】

809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 05:23 ID:278dRxDU

>>805
むしろお前みたいに鯖名にこだわる香具師のほうが何がしたいのかわからん
過剰なインフレの中ボッタ状態になってる装備品の話で鯖名出したらその鯖の職人なんかが更に必死になってくるからな
荒れるもとだ

810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 05:48 ID:pDoQgDRg

凱旋ってやっぱ欲しいものなのかな？
俺もうメヌピアで十分かなと思う。安いし・・
メヌピア４０万　凱旋４００万
凱旋に１０倍もの価値があるのだろうか・・

811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 06:07 ID:J.V6C00o

>>806
オーバーキルって理解できますか？
できないなら義務教育をやりなおすことをおすすめします＾＾

ふと思ったんだけど↓なんでこれ装備できないんだろうな？
アサルトピアス Rare 命中+2 攻+5 回避-2 防-3 Lv58〜 戦「ナ」暗獣竜
あのジョブが装備できるのに。

812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 06:09 ID:WhUhPixA

耳はマーマンでいいんじゃ？
いくらSTRの補正高いとはいえ攻防比の影響あるんだし。

813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 06:12 ID:J.V6C00o

+5でそんなに変わったら
バーサク+不意だまを使えるジョブのWSは果てしない高ダメージがでる
んが実際はそうでもない
不意打ち乗せるなら攻撃力はわりとどうでもいい
ナイトのスピンだろうがあんこくｗのスピンだろうがステータスブーストしてるほうが高ダメージがでる

814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 08:30 ID:m0WoBC9Q

>>811
それで？ｗオーバーキルするに越したことないと思うが？ｗ
サブ盾や挑発要員が必要ならわかるけど侍としてはオーバーキルしても
与ダメ多いならそっちの方がいいでしょ？ｗ

ってレスしようと思ったら相手がカンパニーマンだったorz

815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 08:38 ID:x2glvS5M

わかってんならレスすんなや

816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 08:39 ID:m0WoBC9Q

>>815
ごみん

817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 09:12 ID:dWA6HeXw

きもい・・・

818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 09:43 ID:D5LwKspA

The next update will implement new Job Abilities and adjustments for the Samurai and White Mage jobs.

819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 10:12 ID:JV3sAEPo

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 11:42 ID:Ur4O7rSc

破軍はENMで出たらそのまま使えるけど
青漆は頼むか競売に流して売って作らせるか
高かろうが安かろうが影響はない

ENMでお互いのジョブ用装備や素材を譲りあえる
フレやLSに恵まれてないなら御愁傷様

821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 11:43 ID:Ur4O7rSc

違うか、フレやLSの素材や武器が揃ったら
それは売るだろうから高い方が今後はありがたいんだな

822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 12:38 ID:YIWL37Uc

>>810
「○○で十分」なんて言っちゃうと
俺たちSTR馬鹿は頑張る方向性なくしちゃうジャン
トコトン極めようぜ

823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 12:43 ID:k/nIijpQ

ナイトよりSTRが低い糞ジョブのスレッドはここですか？

824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 12:43 ID:vcdX6IeA

うん

825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 12:52 ID:pp3lNYgU

ﾊｹﾞｶﾅｽ

826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:04 ID:3zKYlFoo

>>804
フレとのつながりが最後の砦みたいなところがあるから、やめるのもありかと。
・・・まだあがこうというなら、一緒にがんばろう(´・ω・｀)


【チラシの裏】
上のが、例のマイケル発言か・・・ネタくさいなｗ

それはさておき、３差より１２差のほうが深刻なんだが、知らないって幸せだな。
フレ侍よ、イキロ(ノ∀`)

827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:19 ID:pp3lNYgU

ところで権藤持ってる香具師どのくらい居る？
ぜんっぜん出ないんだけど・・・orz

828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:21 ID:zb/T2QRw

アルキオネウス２５０万の鯖は安いですか・・それでも買えない私はへたれですね・・。

829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:29 ID:pp3lNYgU

激安だなオイ

830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 14:17 ID:NZfpKjQE

使わなくても転売したくなるような値段

831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 15:04 ID:1RC3s3qU

>>812
常時マーマン、サポシ不意ws時着替え凱旋、おｋ？
着替えに〜百万も〜ってのは言うな。
アルキオだって同じ事。常時は付けてない。

832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 16:42 ID:Vi51fZjQ

　　　　　 ,.
.._ 　 　　 /
　 ＼　__,!
　　　 〕-`ｰ;、 　　　　
　 」`;{ヾ￣.} l'_
　 _/~|　＼l　}=､
　　　<ヽ/ `i/　 ＼._
　　　 _)　`"

833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 19:52 ID:jcwut.ik

>>831
そうやって耳も着替えてるのは凄いとは思うけど、ぶっちゃけ言うと所詮耳はＳＴＲ＋２や攻＋６
そこまでこだわって着替えなければならないところというわけではない
STR+5のワイーバーンと命中＋10のある頭
STR+11のアルキオと攻撃+20の落人
STR+5のフレイムと命中+5のスナリン
STR+5のウォーウルフと命中+10のライフ
こういった高い落差のある装備のある部分を優先的に着替えよう
ぶっちゃけ耳は常時武士＋凱旋で充分すぎる
首腰手頭指x2、これでマクロ欄埋まるしな
たかがSTR+2と攻+6程度の差にこだわって着替えマクロを二つも必要な状況にして、時間がかかってしまうような状況は避けるべきかと

834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 19:57 ID:PQXGlqOg

ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾌﾞﾝ♪　　　　　　)＼__ 　 |　 ,
　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾌﾞﾝﾌﾞﾝ♪　　 ≧δ ｀∋∩⊂⊃
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　　　　　　　　（　^ω＾）ﾊ_/Ｃﾊ　　≧δ ｀∋`（＿）~丿
　　　　　　　　⊂　　　 .）呂~/ .　（　＾ω＾）　　 　|ノ
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　　　　　　　　　レ／レ. 　　　三　（　　 ノ　　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾌﾞﾝ♪
　　　　　.　　　　　 　　　　　　　　 　ﾉ>ノ 　　　ﾌﾞﾝﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾝ♪
　　　　　　　　　　　 　　　　　　三　レﾚ

835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 19:59 ID:cLoIuTDw

頭胴手脚足首で１マクロ
耳２腰指２＋不意で１マクロにしてるけど
みんな不意マクロには /ja 不意打ち <me> くらいしか書いてないの？
動作は安定してるけど。これで着替えられなかったとかいうのは特にないし。

836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 20:03 ID:IsX/F2Z2

>>835
元に戻すのにも２マクロ使うよ
まぁ人それぞれだからそこまでこだわりたいっていうのならやればいいと思う
俺は耳は無理して着替える場所じゃないと思う

837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 20:10 ID:W1k7VjtI

元に戻すのには敵タゲ用マクロと統合してるから
結局サポシだと着替えマクロのみのスロットは２つだけなんだけど。

侍のセットはそれ以外にWS２種・遠隔・黙想
心眼・発見・TP報告・連携開始マクロ(消す方向)、
あとはサポによって幾つか位だから、全然あまるし手間でもないよ。
何が言いたいって、全然無理して着替えてるわけじゃないって話。
全然こだわってやってる訳でもないって事。

838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 20:31 ID:wNgHpH12

こだわってやらないならアルキオ→パーラスで良いし。
ジョンNQ、アメミもNQで良いってのと大差無い話になるわけで・・・
だまし討ち、不意打ちのマクロに組めば無理は無い。
戻すので時間がかかって避けるべき？
読んでるとしっかり着替えしないのはめんどくさがってるようにしか見えないんだが。
武士ならやれることはやって戦闘に向かおうって思う(`・ω・)

839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 20:45 ID:wcVkBzpI

>>838
>ジョンNQ、アメミもNQで良いってのと大差無い話になるわけで・・・
別にジョンNQでもアメミNQでもいいじゃないの
全員が全員金あまりまくってる廃人じゃないんだから
所詮装備は好きに汁なんだ、自分が出来る範囲で努力すればそれでよし
着替えはマクロ一つに集合させるべきだと判断すればそれでいいし
二つ使っても全身着替えたいと判断すればそれもまたよし

>読んでるとしっかり着替えしないのはめんどくさがってるようにしか見えないんだが
こうやって自分の感覚を他人に押し付けるのはイクナイ

840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 20:47 ID:wcVkBzpI

話は変わるが>>837よ
>敵タゲ用マクロ
ってなんだ？

841 名前：837 投稿日：05/03/13 20:54 ID:W1k7VjtI

>>840
俺は釣りやらないときとかで狭いとこで狩るときなんかは
/ta <bt> で早めにタゲっといてゴニョゴニョしとくようにしてるから
そのためのマクロのこと
これに近接装備着替えの半分マクロ入れてる。誤動作しても問題ないから

裏なんかでも/as ターゲット決める役の人の名前　とかでタゲってるの。

なんかへん？

842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 20:56 ID:dE7ZUPQE

俺も耳は着替えてないな
デモン矢とか撃ったりしてるけどマクロ増やしてまでAGI+6はいらないかな
俺もやはり着替えるのは効果の高い首腰手頭指だな

俺も敵タゲ用マクロってのが気になる
Ｆ８はつかわないの？

843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 20:58 ID:wcVkBzpI

>>841
へぇ、そんなマクロ使ってんだ
俺は後衛とかやるときも近接やるときもターゲットはF1〜を使うな

>>842
同じく

844 名前：837 投稿日：05/03/13 20:59 ID:W1k7VjtI

F8だと一番近い敵だけになっちゃわない？
不測の事態にミスりそうで怖いんだけど
俺F8の挙動勘違いしてるかも・・・？

845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 21:03 ID:wcVkBzpI

>>844
なるけど、それでミスる不測の事態ってどんな状況？
裏なら確かに大量に処理しなきゃならんし重いから俺もアシスト使うけどさ

普通のレベル上げとかならリンクしても寝かせて処理するし
近接ならなおさら必要なさそうなんだが

846 名前：837 投稿日：05/03/13 21:06 ID:W1k7VjtI

あー俺元々戦士だからサブタゲ出してリンク処理とか
クセになっちゃってるんだよね
だからリンク時とか過敏なのかも
あと有るとしたら混んでる時とかかなぁ

847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 21:12 ID:wcVkBzpI

なるほどねぇ
俺もサポ戦でリンクしたときに挑発とかするけど
ウィンドウから選択して手動でやってるな
マクロにまかせるより確実だと俺は思ってる

848 名前：837 投稿日：05/03/13 21:16 ID:W1k7VjtI

俺のPCだとスペックがショボからかウィンドウでやると
重いときにカーソルの上下の移動がラグったり
サブタゲ出てもう一回決定押して挑発発動させようとする瞬間に
ラグったりするからマクロに任せてる。PS2だとラグらないんかな。

849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 21:18 ID:wcVkBzpI

俺もＰＣ
R0になっちゃったらどうしようもないが重くてラグるって滅多にないな

850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 21:22 ID:NQy/gvnE

<stnpc>使ったマクロでもラグったら同じことだと思うんだが

851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 21:28 ID:wu2A0UrM

リンク処理でもみんなそれぞれやり方があるんだなぁ

852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 22:58 ID:Oh3sJ2Fs

まぁ一般人でＳＴＲ+40出来たとして
廃人装備でＳＴＲ+60したとする。
ＳＴＲ20差があっても不意ダマＷＳダメージ50くらいしか違わない。
それを考慮に入れて財布と相談するといいかも。

853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 23:06 ID:rMG6cD7k

>>802
アルキオ１０００　パラース３００はガクブルもんなのか・・・
うちの鯖も一緒だ。

というかホーバー４００は＋１の値段だけど、Ifritなんかな？
わりと物価は安いはずだが。

854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 23:27 ID:9JMMJKng

破軍もまぁまぁいいがマーシャルボウはメチャクチャいいな
とて２デーモンでもサイド１００速撃ちはずさんしメヌ乗るはダメ１０００オーバーだは
ナにかばうもらってサイド＞乱れ＞サイド＞黙想＞サイドでLVあげでサポシイラネどうせチャージ間に合わんしな
今のうちに破軍売りぬいたほうが勝ちだな、バーサクすら乗らんSTRバカ月光はよ見切りつけろよ

855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 00:21 ID:yjrDlgbY

メリポに誘ってくる侍ってサポシのが多いんだがそんな意味不明無サポ
するんだったらサポ狩にして弓ＷＳうちまくれやと思うんだが
やる気あるやつには弓師プレはかけてやるぞ。マーシャルボウと八幡で
サイドうちまくったらつよそうだ。メインは侍だがメリポ稼ぐときは
詩人の戯言でした。　

856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 00:47 ID:8xEmuYVk

かけてやる、とかホザかれてもなぁ。

857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 00:55 ID:P0XnrzEU

おまいら、
破軍・牛切・神息　
どれか１本もらえるとしたら、どれ希望するよ？

漏れは神息だ。　もちろん　TP吸収うまーしてぇからだ
発動微妙らしいけどな

858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 01:00 ID:08LDq/Go

俺も神息だ、なぜかって？
ブランドさ

859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 01:05 ID:l27B0P6A

俺は牛切だね、なぜかって？
他の二振りは既に持っているからさlol

860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 01:21 ID:h/7Z1UqY

>>854
やっと60になった侍なんだが、月光ってバーサク乗らないの？
もしかして雪風や花車も乗らないとか？

861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 01:47 ID:dUV1r69.

>>860
のるよ
多段ＷＳほどバーサクディフェの影響が大きくないというだけだ

862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 01:49 ID:nmoUE4wI

>>853
正直高すぎ。

863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 01:51 ID:nmoUE4wI

>>857
ただでもらえるとしたら神息かな。
牛はもともとただで手に入れてるし、破軍は神章あつめなんて時間かけなくても、5日に1回いけるしな。

864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:03 ID:NKtxZfnw

>>855
重藤弓で当てても１０００オーバーなんてでないし

865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:15 ID:voZIT9o.

満足度合を満たしてくれる条件を話したって
人それぞれなんだからまとまるわけ無いだろ
馬鹿どもがっ！！！！

まずは不満をなくすんだ！！
さぁ語れ

866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:15 ID:cHLMZLbI

>>855
メイン詩人だが、WSごとにちゃんと2種のstrエチュかけてやれよ。

867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:29 ID:fgWdG6S2

>>853
それ爺鯖　ホーバ+１が400　NQは180くらい
アルキオサチコメで買いますが1000マンだったから1000クラスなのかなと
今日売りますで1600万いたけどもう自分で取るしかないな・・・

868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:32 ID:8xEmuYVk

>>865
不満こそなくならねーっつの。

869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:36 ID:VGB4J4JM

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 04:57 ID:YpnES5DQ

ほんと馬鹿多いな
スルーしろよｗ

871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 05:10 ID:pDoQgDRg

着替えマクロしてるとさ、反映する時間とかあるじゃん。
マクロで着替えて数秒経ってからメニューで「ステータス」や「装備」画面とか開くと前のステータスのままで、
こちらが覗いてやると「あっ、やべ。見つかった。今変えますね〜」みたいに、ささっと変わる。
もし開かないままで撃ったら着替え前のステータスのままの状態で撃ってることになるのかな？
俺いつもこれが心配で毎回メニュー開いて数値が変わったのを確認してから撃ってるんだが、
正直めんどい・・。イラっとする。
まだそんなに着替えでステータスに差が出せるレベル帯じゃないから検証できないんだが、
ここのとこみんなどうしてる？

872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 06:19 ID:IGUjJo/k

確認なんてしてないな
とりあえず反映されたダメが出ることを祈る
多分反映はされてると思うけど確証がないしな

873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 07:03 ID:lZaqsoxE

侍の歌です。聞いてください。アニメ「あたしんち」ＯＰより

【こんにちは。】【ありがとう。】【さようなら。】【また会いましょう！】
【こんにちは。】【ありがとう。】【さようなら。】【また会いましょう！】
パッチ後も　誘われないけど
帰ろう、帰ろう、帰ろうよ、ヴァナ＝ディールへ

ありがとうございました。

874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 09:56 ID:l1z2wwKo

>>854
見切りをつけるのは破軍では無くて侍じゃないのか？
両手刀有っての侍、それが気に入らない854には
つ[狩人]
黙想は無いがかばってもらう前提なら
サポ戦銀玉スラッグでひゃっほいして来い

875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 11:35 ID:GPXq1KzY

着替えについて
一箇所でも手を抜けばなし崩しに手抜き侍の出来上がり

876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 12:51 ID:.xKckon.

という他ジョブさんからの煽りでした


どのジョブだろうが同じこと、できる範囲でがんばれ

877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 13:54 ID:Mq0V.e5Y

>>796
796みたいに勘違いしてる奴に注意しておく
青漆が安くなったら八幡もガンガン下がって
ユニクロ化すると思っているみたいだが
八幡系の要求スキルは96前後の複合合成で
アダマンも国鉄も使う

さらに今の鍛冶は100にする意味が薄く
スキル上げ特価で原価割れも期待しづらい
つまり今の青漆のボッタ売買で儲かる内は
作られているがその後うまみが無くなると
たまにスキル上げで作った物が出品される程度
のレア商品になると予想される

今はバージョンアップでやっちゃった職人が
在庫処分で値下げしてるがそれが終わると
品薄になるぞ無理に買う必要は無いが
後から欲しくなっても物が無くなるかもよ

以上、鍛冶職人からの宣伝でした。
鍛冶の現状を知りたい方は鍛冶スレまでお越し下さい。

878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 14:12 ID:g3a1eGHM

はいはい。
別にお前等が作らなくなったからって、先行でウン百万出して買った馬鹿廃人どもが
麒麟だの修羅だの手に入れて原価割れで売りに出すからどうでもいいよ。
スキル上げで使えるってことは少なくとも鍛冶を目指す外人とかが通る奴は作るだろうし。

あと俺のとこのサーバだと鍛治系の八幡は胴、手、足どれも
出品8とかなんで「レア装備」とはほど遠いな。
75侍なんて鯖に50いるかいないかだし。
宣伝はいいが少しは需要と供給のバランス考えて書き込め。

879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 14:24 ID:dQsok8WI

うむ見た目は良いのだけどねぇ
性能を考えるとやっぱりいらないんだよなぁ

880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 14:52 ID:SpiJE/rE

>>861
レスさんきゅ。やっぱし乗るのか。

881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 15:06 ID:kiuwW3cI

>>878
鯖に8+先行侍が買った数しかないなら
十分に「レア装備」
侍が少ないから需要もないだろうがな
ぶっちゃけ青漆は高くても安くても侍には影響はない
取って作ってもらうなり競売で売って買えばいいだけ
さらに複合スキルだからスキル上げにもイマイチ

882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 15:17 ID:nAJg4gIY

>>878
鍛冶ｽﾚでの反応

853 名前：スキル77.4[sage] 投稿日：2005/03/11(金) 21:40:13 ID:/ufHOryA
侍からの一言。
あんな微妙な性能の八幡装備、高い金出してまで欲しいとは思わん。
足装備だけは、まぁ買ってもいいかな？ぐらいだしな。

854 名前：スキル77.4[sage] 投稿日：2005/03/11(金) 23:42:51 ID:LY.qtU4A
>>853
今までの他の侍専用装備と同様、客少なくて売れないもの
わざわざ出品なんてされないんだから 心配しなくても大丈夫だよ

883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 15:20 ID:ee3YdeVg

いわずもがな
刀の出品数見れば一目瞭然

884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 16:49 ID:vAvLqTx6

>>881
青漆が高くて困るのは
八幡でスキル上げしようとする鍛冶屋だけだな

885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 17:01 ID:Zxdd/BIk

2月のvuから思うんですが
雪風撃つと激しく重くならないですか？
自分だけかと思ったんですが他の人が撃ったのもやはり重いんです・・・
みなさんは大丈夫です？

886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 18:20 ID:nhW/XeWk

>>882
くだらない事を言いに行ったID:/ufHOryA はクソ以下。

887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 18:42 ID:vMlTfcFE

八幡はヒュムだと足いらんしね。
脚は論外として、手も腕輪持ってる人はいらないし、ワイバーンあれば頭いらないしね。
ＷＳ命中アップが不意打ちで回避されてるのが痛いね。
７０以降でサポ戦しなければ使えない装備だから、そりゃ需要無い罠
７５までにサポ戦お願いされたら、ちょっといるかな？ってぐらい。

�@ただでさえ侍というジョブの需要が少ない
�Aサポ戦好きの侍が、サポシ好きの侍と比べると格段に少ない。
�B既存のSTR装備と比べると数値が低い
�Cしかも値段高し
�Dなによりも侍の人口が極端に少ない
職人さんはここらへんを頭に入れて作るべき。

888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 19:21 ID:fg2JI4kw

八幡頭も面白いんだけどね〜
サポシで素材狩りしてる時極稀にお？と思う
WSダメが出るときが有るよDAが乗ったんだろう
これをワイバンと比べて常時STR-2してまで
常用する価値が有るかどうかは好みとしか
言えないね、なんたって2％だしｗ

俺は色物好きなので結構気に入ってる
STR-2だがPTに迷惑かける弱体でもないし
何よりトンガリやドラゴンの被り物から
開放される喜びを取った

889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 19:32 ID:F1d9/iHI

ところでちと聞きたいのだが
今プロマミッションっで50制限礼拝の意味まで終わったのですが
ずっと刀と弓で戦ってきましたがメリポで槍に2？段階振り分けていると
ペンタが使えると思うのですが50制限でペンタ使えるとどうなのかなと思って・・
もし強いようだったらメリポ槍に振ろうと思っているのですが
如何な物でしょうか？体験した方などアドバイスお願いします

890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 19:37 ID:vw0nBGgY

完全にカス装備だったとしても
アダマン板、ダークの鎖２、ダークの小札２、金糸で５０万
＋青漆に１０％程度の割れ補填金乗せたあたりが最低価格。

確かに５０万切る事はなさそうだな。

891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 19:37 ID:7vJkz3Cw

八幡装備のストアＴＰはかなり良いとおもうけどなぁ、
ＳＴＰ48するとかなり世界が変わるような、胴はホーバーのままでブーストできるし。
ＳＴＲなんかいくらブーストしてもダメージ上乗せ微妙すぎ・・・。

892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 20:25 ID:fAgCIAzo

次スレ近いのでテンプレ用


ストアTP表

420刀　　　　　　　　　　　　　　450刀
STP　TP　回数　間隔　　　　STP　TP　回数　間隔
15　 12.1　 9回　 3780 　　　 15　 12.9　 8回　 3600
16　 12.2　 9回　 3780　　　　16　 13.1　 8回 　3600
17　 12.4　 9回　 3780　　　　17　 13.2　 8回 　3600
18　 12.5　 8回　 3360　　　　18 　13.3　 8回　 3600
19　 12.6　 8回　 3360　　　　19 　13.4 　8回 　3600
20　 12.7　 8回　 3360　　　　20　 13.5 　8回 　3600
21　 12.8　 8回 　3360　　　　21 　13.6 　8回 　3600
22 　12.9 　8回 　3360　　　　22 　13.7 　8回 　3600
23 　13.0 　8回 　3360　　　　23 　13.8 　8回 　3600
24 　13.1　 8回 　3360　　　　24 　14.0 　8回 　3600
25 　13.2 　8回 　3360　　　　25 　14.1 　8回 　3600
26 　13.3　 8回　 3360　　　　26 　14.2　 8回　 3600
27　 13.4　 8回　 3360　　　　27 　14.3　 7回　 3150
28 　13.5　 8回 　3360　　　　28　 14.4　 7回 　3150
29 　13.6 　8回 　3360　　　　29　 14.5　 7回　 3150
30 　13.7 　8回　 3360　　　　30 　14.6 　7回 　3150
31 　13.8　 8回 　3360　　　　31　 14.8 　7回 　3150
32 　13.9　 8回 　3360　　　　32　 14.9 　7回 　3150
33 　14.0　 8回　 3360　　　　33 　15.0　 7回　 3150
34 　14.2 　8回　 3360　　　　34 　15.1　 7回　 3150
35　 14.3 　7回　 2940　　　　35　 15.2　 7回　 3150
36 　14.4　 7回　 2940　　　　36　 15.3　 7回　 3150
37 　14.5　 7回 　2940　　　　37 　15.4　 7回 　3150
38 　14.6 　7回 　2940　　　　38　 15.5　 7回　 3150
39 　14.7　 7回 　2940　　　　39　 15.7 　7回　 3150
40 　14.8　 7回　 2940　　　　40 　15.8　 7回 　3150
41 　14.9　 7回 　2940　　　　41　 15.9　 7回 　3150
42 　15.0 　7回　 2940　　　　42　 16.0　 7回 　3150
43 　15.1　 7回　 2940　　　　43 　16.1 　7回 　3150
44 　15.2　 7回　 2940　　　　44 　16.2 　7回　 3150
45 　15.3　 7回 　2940　　　　45　 16.3　 7回　 3150
46 　15.4 　7回 　2940　　　　46 　16.4 　7回 　3150
47 　15.5 　7回 　2940　　　　47　 16.6　 7回　 3150
48 　15.6 　7回 　2940　　　　48 　16.7　 6回　 2700
49　 15.7　 7回　 2940　　　　49　 16.8 　6回 　2700
50 　15.9　 7回　 2940　　　　50　 16.9　 6回 　2700
51　 16.0　 7回 　2940　　　　51 　17.0　 6回 　2700
52 　16.1　 7回　 2940　　　　52　 17.1　 6回　 2700
53 　16.2 　7回 　2940　　　　53　 17.2　 6回 　2700
54 　16.3　 7回　 2940　　　　54 　17.4　 6回 　2700
55 　16.4　 7回 　2940　　　　55　 17.5　 6回 　2700
56 　16.5　 7回　 2940　　　　56 　17.6 　6回 　2700
57 　16.6 　7回　 2940　　　　57 　17.7 　6回　 2700
58　 16.7 　6回 　2520　　　　58 　17.8　 6回 　2700
59 　16.8 　6回 　2520　　　　59 　17.9 　6回 　2700
60 　16.9　 6回 　2520　　　　60 　18.0 　6回 　2700
61　 17.0　 6回　 2520　　　　61 　18.1　 6回 　2700
62 　17.1　 6回 　2520　　　　62　 18.3　 6回　 2700
63　 17.2 　6回 　2520　　　　63　 18.4　 6回　 2700
64 　17.3 　6回　 2520　　　　64 　18.5 　6回 　2700
65 　17.4 　6回　 2520　　　　65 　18.6 　6回 　2700


ストアTP装備一覧

ストアTP1（Lv10）：+10
ストアTP2（Lv30）：+15
ストアTP3（Lv50）：+20
ストアTP4（Lv70）：+25
死武者腹当（Lv50）：+9
死武者佩楯（Lv50）：+6
八幡胴丸（Lv70）：+6（改：+7）
八幡篭手（Lv70）：+8（改：+9）
八幡袴（Lv70）：+3（改：+4）
八幡脛当（Lv70）：+5（改：+6）
早乙女胴丸（Lv74）：+3
アッティラピアス（Lv70）：+1
面影（Lv60）：+2（注：隔420）
メリポストアTP：1段階につき+2（最大5段階：+10）

893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 20:36 ID:J6JETmL6

>>889
50制限で厳しいのはオウリュウだから槍は微妙
ﾒﾘﾎﾟを弓に振ってもサイド使えるわけじゃないし
サポ忍でアーチャー2本持ちした方がよさそう
俺はサポ狩で行っちゃったんだけど
短剣だと50でサイクロン使えたっけ？

894 名前：仲間に送る唄 投稿日：05/03/14 20:49 ID:IcCTtUqg

ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾌﾞﾝ♪　　　　　　)＼__ 　 |　 ,
　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾌﾞﾝﾌﾞﾝ♪　　 ≧δ ｀∋∩⊂⊃
　　　　　　　　　　　⊂´⊃ （ ^ω＾ ）　/ , .|　
　　　　　　　　　　　　　|　!⌒!!⌒!つ ,-=-　　　
　　　)＼__ 　〔〕　　　　||,─、(⌒)─、　| |　　
　　≧δ ｀∋ .|||o　　　（　○ ）（　○　）||.|　　　　　　
　　　(　^ω＾ |||　　　　／ `ー ´　｀ー-　/へ )＼__
　　　（　 つ/|||ゝ　┗THE　DRABOON┛∩≧δ ｀∋
　　　　>　/ へ゜> 　　　　　　　　　　　　　　 （^ω＾　）
　　　　レ´レ´)＼__ 　　　　　 非　　　　..　 ┌┴--っ　）
　　　　　　　　 ≧δ ｀∋ .//　　　　)＼__ 　 　|　[|≡（＝＝＝◇
　　　　　　　　（　^ω＾）ﾊ_/Ｃﾊ　　≧δ ｀∋`（＿）~丿
　　　　　　　　⊂　　　 .）呂~/ .　（　＾ω＾）　　 　|ノ
　　　　　　　　　 .)　 .丿　⊂二二　　 ｉ⊂つ
　　　　　　　　　レ／レ. 　　　三　（　　 ノ　　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾌﾞﾝ♪
　　　　　.　　　　　 　　　　　　　　 　ﾉ>ノ 　　　ﾌﾞﾝﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾝ♪
　　　　　　　　　　　 　　　　　　三　レﾚ

895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 23:02 ID:RH4l6kDU

>>893
すまぬ　おうりゅうは終わったの
次はプロミヴォンヴァズなんだけど
途中は矢が重要だと思うけど接近の敵やボスでペンタどうかなと思って

896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 23:46 ID:6/GXHkHs

>>892
テンプレ用おつ

897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 00:30 ID:6DVXjnl.

＞＞こちら、ナシ赤黒詩のPTなんですがPT組みませんか？
　　　　　　　　　　　　　　　　.,__　　.,　＼
　　　　　　　　　　　‐-;-.,_ "''=;- .,_＼ ＼＼
　　　　　　　　　　　　　"‐ニ‐-＞　"`"'-'　＼
　　　　　　＿＿＿＿＿＿二)　　　　 　　　　 ヽ
　　　　　　　　￣"'''─-､　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣　　　　三　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　――＝　　　　　　　　　　　　　　　　.-､　　　　　　|
　　　　　　　　――　　　　　 　　 　　 .(,,■)　　　　　| 　ハイ！喜んでっ！！
　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　 　　　　　　　　　　　!
￣￣￣￣　　　　￣￣￣￣ヾ､　_､　　　　　　 　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 　ヾ./_　　　　　_　　　//
　　　　　 　　　　　　　　 　､ｰ`､-､ヾ､､,　　､, /i／
　　　　　　　　　　　　　　　　　/／　./／／ /
　　　　　 　　　　　　　　　　　/　　／ ／ ／

898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 00:38 ID:V8sJLfvc

使っている人の少なそうな間隔436の真虎徹について一応報告
ストアTP+54にして、6発でTP100になりました。
かなり使い辛いです・・・

899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 01:33 ID:YZlz8qpo

WS時は当然STRブースト装備にするわけで
6発で100ぎりぎりだとアウトですよ。
コンサーブTPないとだめだね。侍は

900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 01:34 ID:2Eth47YE

>>892
Lv50〜69まで
死武者脚だけじゃギリギリ一振り減らないのが凄く嫌だ。
ホーバー脱ぐ訳にいかないし、なんとかならんかなあ・・・

901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 01:39 ID:YZlz8qpo

>>900
燕飛/陣風が2ヒットすれば100.4で7振りのノルマ達成できるぽ。
まぁ2ヒットしなけりゃﾀｰﾝなわけだが（´・ω・｀）

902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 01:48 ID:U6SPYfcM

>>895
ヴァズか
死武者着て陣風打ってた記憶しかない・・・役に立てずすまぬ

903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 02:17 ID:fj/cnwIE

八幡装備、胴　脚　足かったよ〜。グラがすきだから、結構満足です。
性能？狩でメリポ稼ぎいってるから、きにならんｗ全部で２５０万だったし
そんなに高くないから、遊び用にはいいかなってわりきってるね。あとは、手
と頭なんだけど、手はＡＦ２のがグラ好きだし、頭はまだたかいかなった感じ
だから、もうすこし手ごろになるまでまち状態。フル八幡になったところで
なにかあるわけじゃないがｗ

904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 02:41 ID:jC9ZzTCk

>>900
つ【斬馬刀 Ｄ73 隔464 Lv61〜 侍】

905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 03:00 ID:DrH8wMLs

>>899
他ジョブなんだが
普段から八幡胴＋手＋足装備で
メリポ２段階でＳＴＰ＋４してってのはダメ？

手はアルキオと比べると辛いけど今バカ高いし
胴足はSTR装備としても普通に優秀だと思うし
アルキオ無視すれば手も普通にSTR装備としてはよさげだと思うのだけど…

906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 03:07 ID:YZlz8qpo

命中しないとTPがたまらないシステム上
いくらSTPだけ増やしてもダメなものはダメなんです。
通常で八幡胴なんて�_です
そこが■のだめなところ。本体じゃなくて装備にSTPつけるからこうなる。

907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 03:20 ID:2Eth47YE

>>901
なんとかソレでやってます(´・ω・`)
>>904
盲点だった。

他には弓一発当てるくらいか

908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 06:41 ID:DrH8wMLs

>>906
だったら通常は死武者袴履いて胴はコレまでどおりホーバーでいいじゃん。
手、足なんて元から命＋できるわけじゃないし。
オプチライフスナイパ＊２に首で＋３４してスシ食えば余裕で当るだろうし
攻撃回数が７→６になるほうが俺としては命１０如きより余程有益だと思ったんだけどなあ

むかしは７回にするのにも必死で余り意味ないと言われてきたストアＴＰだけど
８回→６回に減らせても文句言うんじゃしょうがない気もする

909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 06:43 ID:R0fmeChU

そこで妄想
オートTP：徐々にTPが貯まる

Lv30〜3秒毎に1TP
Lv50〜3秒毎に2TP
Lv70〜3秒毎に3TP

うはｗｗｗｗｗマジ欲しいｗｗｗｗｗ

910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 07:23 ID:ex.eOXF2

最近命中ブーストしてカレーやらバイソン食ってLv上げかメリポ行った人いる？
斬心あるから装備で命中ブーストして食事で攻撃・・・
メリポPTならこの方がいいのかな？
ｽｸｴﾆの侍って多分これなんだろうな

911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 07:41 ID:1oJwwaNY

>>906
>そこが■のだめなところ。本体じゃなくて装備にSTPつけるからこうなる。
禿同
いい加減ストアＴＰ自体みなおしてもらえんか
1年以上言われ続けてるのに未だに放置だよ
命中10ごときって香具師は間違いなく侍やったことないんだろうな

912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 08:20 ID:AASh3uEk

八幡破軍はすごく良い装備だよ。
ただ高すぎるから、みんなかわないだけ。
値段下がれば、ほとんどの人が買うと思うよ。

913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 09:05 ID:s41yVQig

八幡コンプ記念パピコ
まぁ八幡は性能で買うものでは無いね
７５まで頑張った記念にお洒落と割り切って
全部位購入　やっぱイイよ〜
AF/ｴｸﾚｱ以外では腹当以来の専用装備だしね
完全に自己満足だけど満足してます。

914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 09:35 ID:I5ZYjHVk

八幡で盛り上がってるとこで、こんな事聞くのもなんだが・・・

破魔の御守　ってＡＦ取ったら捨てていいの？
なんか捨てられなくて７０超えても持ってるんだが
リアルでも御守はゴミ箱にポイ！　とかできないんだよなー

915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 09:54 ID:C7ypVumw

>>914
俺はすぐに捨てたが75の今まで特に困った事は無かったよ

916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 10:02 ID:zcGS7hbk

>>914
捨ててOK。
てか、あれ通常アイテムでなくて、だいじなものにすればよかったのにね。

917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 10:10 ID:4Dm6.wec

フル八幡にメリポでSTPに1振ればSTP49になって
NQでも6振りでTP100行くよ、、、ってガイシュツだけど
嬉しかったのでつい（´Д｀)脚は死武者とか無粋な事は無しで

散歩はフル八幡に破軍で楽しんでます
すっかり隠居生活ｗ

918 名前：889・895 投稿日：05/03/15 10:51 ID:dQsok8WI

結局50制限は刀・弓の方がいいのかなぁ？
どなたか槍持ってペンタ撃ってた人居ませんか？

919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 11:02 ID:iGBuBZRg

>>918
反応が鈍いのはやっぱり
２メリポ入れないと使えないから
試した人が殆ど居ないからじゃ無いかな
1ならPM用と割り切って後で下げてもと
思えるけど2(合計3)は流石に・・・って感じで
上げた後の使い道が無いしね
918が人柱に成るか、それが嫌なら王道で行くか
じゃ無いかな

4月パッチも有るしメリポ温存が吉だと
個人的には思うな

920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 11:05 ID:dQsok8WI

うむ、わかりました！
刀・陣風　矢で戦ってきまする

921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 11:41 ID:PIZ2iUpM

御守と侍の証（使用済）を未だに持っている俺
ただの倉庫無駄遣いってわかっててもなんか御利益ありそうで捨てられない…

922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 12:24 ID:vMlTfcFE

次スレのテンプレにメリポの表も載せてくれ。

923 名前：sage 投稿日：05/03/15 12:38 ID:G51Yqhzs

通常時　八幡+死武者脚+ストアTP2段階（耳は攻撃装備）
WS時　アルキオ等STブースト装備（ストアは足だけ）の俺
ストアTP+１だけだとWS直後に1振りしちゃうと99で止まるので二段階に
前まで通常時攻撃装備だったけど+100しててもモンクの半分、忍者と同等
攻撃落ちてこれが削り数割減っても全然痛くないんじゃないかと悟ってみた
命中は食事で補ってWSに掛けるスタイルなんだが意外にいい感じだ。
どっちがいいのか分かんないが侍っぽい姿で戦いたい人はお試しあれ。

924 名前：sage 投稿日：05/03/15 12:39 ID:G51Yqhzs

上げちまった・・・切腹してくる(´･ω･`)

925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 12:42 ID:9t1hXjZI

あんこくwすれより上に来るとは良い度胸だなw

926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 13:24 ID:43mB0WjY

プロミヴォン、今は遠隔なんて全然いらんと思ふ。
玉も近接で殴った方が早い罠

927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 13:29 ID:d6ofJmw2

>>918
ペンタは51からですゆ

928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 13:42 ID:dQsok8WI

いやだからメリポでって・・

929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 13:43 ID:ObD838LE

>>927
メリポで槍を上げた場合についての話だろ
流れ読もうよ、素で使えるなら悩まないって

930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 16:46 ID:CELahKJ6

たとえばの話しなんだけど　どうしてもペンタがいいというなら
サポ竜騎士＆ランスベルトっていうのもあるよね（ライフベルト装備できないえｋどね）
でもそれならサポ戦で刀振るうなり、サポ狩で弓を使うほうがいいかも
しれない。
５０制限で参加するところというと、各種ＢＣ（５０はあまり流行ってないかも
しれないけど）、応竜戦、礼拝堂、プロヴァズ　この当たりかな？
応竜戦に限っての話しになるけどサポ狩、片手にアチャナイフかつハイポ
ガブノミだった。まあ応竜は特殊だからな

931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 16:57 ID:GfnJ/mVA

５０でペンタする位なら陣風の方が良いんじゃないの？
っとも思う
今じゃペンタ撃ちまくれる訳じゃないし…

932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 17:02 ID:WS3gY0EM

飛んでる敵＞槍
その他＞刀
でいいんじゃねーの

933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 17:06 ID:GpFR/c8g

>>932
飛んでる敵＞弓
その他＞刀

で、いいと思うぞ

934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 17:08 ID:dQsok8WI

おうりゅうはサポ戦士で行きました
結局黒が多かったのでほとんど意味は無かったです
次はプロヴァズです
槍はやはり無視して刀で行きますが
今までのプロミヴォンだと弓矢が結構良さそうですが
プロヴァズはサポ狩の方が活躍できそうですか？
それとも普通にサポ戦かなぁ

935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 17:45 ID:vMlTfcFE

そんなことせずとも応竜の時はジョブチェンジすればいいじゃないか・・・
わざわざ貴重なメリポを使う必要も無かろうに

936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 17:49 ID:NwyHrgDg

６０になると、サイド使えるからサポ狩がいいけど
５０までなら他のでいいと思うよ

ミッションの敵は回避低いしね

戦 → バーサク、挑発
忍 → 空蝉
狩 → 命中＋、遠隔WS
場合によって使い分けるがよろし

937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 18:10 ID:43mB0WjY

>>934
プロミでサポ狩は他に広域スキャンができる奴がいない時には非常に役に立つ。そんくらい。
今はどこのプロミボンも遠隔マンセーではないと思う。
玉も殴った方が早いし

938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 18:49 ID:wpx0v1tM

LV60までのプロMでサポ狩でよかったと思うことは特にない。
ぶっちゃけ50なら陣風のほうが強いし安定する。ただし、通常攻撃
という観点からいうと弓は優秀。というか刀が弱すぎる。
なのでサポ忍で通常攻撃を弓メインにしてwsを陣風。

LV60でもサポ狩で強いと思えるのはボムだけで、オメガとかはサポ忍で
雪風＋通常弓のほうがよい。ヘタにサイド連打してもタゲとってすぐに
殺されるor後衛のケアルヘイト上昇でPTに迷惑がかかる場合がある。
心眼＋蝉1で計7回は回避できるし、雪風が結構強い。狩人がPTにいれば
分解トスするのも手だ。

939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 18:56 ID:fs76aaJ.

937 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/03/15 18:52:25 ID:XzPMzG9W
片手剣WSが抑えめだったら
両手刀WSはなんなんでしょうね＾＾
940 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/03/15 18:54:01 ID:Bl3ihAYI
>>937
だから侍はボンクラ認定されてるね。
大丈夫かい？前提が見えて無いんじゃないかい？

ネ実の侍スレより転載
片手剣WSより弱いのってマジなんすか！？

940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 18:58 ID:NDiuxScA

↑
カンパニーマン
スルーよろ

941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 19:04 ID:0GiFXlxE

>>940
カンパニーマンじゃない奴も
便乗で私怨煽りしてるように思えてしょうがないんだが

942 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/15 19:27 ID:KplYVqOM

あん？

943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 19:37 ID:uH63Bc5.

汚物は自治スレに帰ってください＾＾；

944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 22:05 ID:SOW6pMvY

侍AF2全部揃った！！全ジョブ中一番目立つわー競売にいると覗かれまくりｗｗｗｗｗそれだけ・・・・・涙がでてきたわ・・・

945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 22:53 ID:EYAMhfks

ファッションも竜騎士のほうが上

946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 22:57 ID:dHE0Y3aA

ありがとー
もう何にも持てないってなったら捨てます。
御守って御利益ありそうで、PTまで持っていってたorz
卵、四葉、ゴブダイスも持ち歩いてるけど意味ないんだろうなー

947 名前：914 投稿日：05/03/15 22:58 ID:dHE0Y3aA

あげちゃった
スマヌ

948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 00:00 ID:BcZCXjcE

今まで要塞で上げて36ぐらいまでしたからサポ狩で弓撃ちつつやってたけど
これからはサポシなんだろうか･･･。でも挑発持ってた方がって場面がたびたび。
っつかサポシも戦も狩も揃ってるが微妙に使い分け方が解りにくいなぁ･･･。
両手系ジョブ上げるの初めてだからかも知れないけど･･･。
テンプレとかにオススメのサポ(レベル帯)とか載せてくれると助かる･･･。
クレクレですまそ。

949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 00:01 ID:pDoQgDRg

サポ戦でタゲとれりゃ苦労しない

950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 00:08 ID:726um/Jw

>>949
そりゃお前の装備じゃなあ・・・。

951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 00:18 ID:QxiOFAHA

挑発しろよ・・











そうすりゃタゲ取れるだろ。序盤なら・・

952 名前：◆OeNw1iYA 投稿日：05/03/16 01:34 ID:pYJwND.U

なんか950逃げたみたいだから代わりに申請してくるか。

953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 02:40 ID:MwvRqDas

侍のサポ戦は難しい
攻撃力が低いため〆ジョブのためにタゲを取るのに腕と装備が必要
連携前のタゲ取りは過去にさんざん論議された話題だねえ
タゲ取りに必要な腕がなんなのかわからない人はサポ戦やらない方がいい

954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 03:02 ID:b6KoWQ7M

>>953
逆内藤からタゲ取れるならその態度も認めてやる

955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 03:26 ID:CwCsfE3Q

竜スレからコピペの回し物です。
まぁ、読んでみてくだされ


ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/9515_1.jpg
ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/9515_2.jpg

956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 03:39 ID:eMFFt/9k

半年くらい前に見たような気がします

957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 04:28 ID:uC3CV6/2

>>955
についてですが、ROのようです。はやとちりしてしまいました。
間違えた竜の者です。すみませんでした。

958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 04:52 ID:.MnrgfPQ

>>953
サポシで不意WS撃ったほうがタゲとれるお＾＾

959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 05:39 ID:pDoQgDRg

>>958
その方が無難にタゲとれるなぁ。ダメージもだせるし
６８までサポ戦頼まれたことって１、２回しかないな。
なんか、轟天と陽炎撃たされたりしたが、ただ侍の弱さを披露してるだけみたいでつまらんかった。
サポシの方が明らかに稼げてたし。ぶっちゃけサポ戦にするぐらいならサポ狩の方がいい気がする。
てか、サポ戦の侍って楽しいか？

960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 06:12 ID:eFBm9dDw

破軍
フルストア

でWS即撃ちしまくってるとサポ戦も楽しいぞ。DAの出と、バーサクでの通常攻撃力アップの
感じはサポ戦でしか楽しめない。

961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 06:13 ID:.MnrgfPQ

>>959
サポ戦にするくらいならサポ忍で撃ちまくるお＾＾

962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 06:37 ID:ex.eOXF2

ソッスネ

963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 08:05 ID:NbkZul7s

なんでヴァカはこうすぐ他のサポを否定するんだろうか？　>>959とか

964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 08:45 ID:LAk/p8Ps

FFしたこと無いから

965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 09:04 ID:9bomRdgk

サポシはもちろん強いしPTではそっちを求められる事も多いが
俺はサポ戦が好きだ。DA・残心でガシガシ殴りTPを貯める
姿に惚れる。不意程ではないが心眼バーサクWSも結構いけるだろ
稀にWSにDAのってヒャッホイ気分も味わえるｗ

タゲ取りでそんなに困った事は無い
まずAF1足で通常削り及び挑発・クライのヘイトUPしておけば
戦闘前半であれば、ナでも忍でもタゲは取っていた
敵対+は通常削りやアビにも反映される挑発の時だけ着替えるより
サポ戦ならずっと装備しておけ。

流石に終盤だとタゲは取れ無いが後半なんぞ連携で一気に沈むの
だから不意WSだけにして自分に不意玉入れて貰えば良いだけ
こんな簡単な事の何が難しい？

つまり編成によってはサポシもサポ戦も共に有効で
どちらが優れてるではなく上手く使い分ける中の人次第
って事だな。頭つかえよ

966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 09:05 ID:U79738WY

正にあんこくw思考ww

967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 09:08 ID:Zl/48nk6

ショボいダメージのWs連射が本来の侍だと思っていたがサポシダメージ房は暗黒スレへかえれ

968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 09:13 ID:u2O.SxD2

侍うんこー^^

969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 09:20 ID:JP60Qi2Q

長期休みに入ると滑稽暗黒がわくのはガチらしい

970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 09:28 ID:yXcgXcok

>>959
959とは全く逆で、
サポ戦がほとんど。
サポシは1〜75まで3回ぐらいしかなかったなぁ。
サポ狩に至っては「サポ変えてきてください」と言われたっきり一回も無しｗ
サポは「必ずこれじゃないとダメ！」ではなく状況次第で。
ＰＴメンバーと「何のサポが良いか？」相談すれば良いんじゃないかな？

971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 09:31 ID:yRxzfE0k

サポも含めてそのジョブだろうにな
子どもっぽい事はしたくないってのが
ほんとの子どもだよ
むしろ若く見られたいくらいの成熟具合でいけよ

972 名前：任邪 投稿日：05/03/16 09:39 ID:PGlhKEzw

トスでタゲ取れるならサポなんでもいいです。
取れる自信なかったらサポシで来てください。

って感じですな。

973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 09:47 ID:fd5LNotw

おれはモンクと固定組んでるんだけど、一瞬でもタゲとりたいときはサポシしか無理。
サポ戦もいいんだけど、瞬発力に欠けるお

974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 09:47 ID:0px1aVcA

>>970
同意だ、状況次第だな

975 名前：965 投稿日：05/03/16 09:48 ID:CLeyNM5Y

誤記だスマン
＞だから不意WSだけにして自分に不意玉入れて貰えば良いだけ
→だから挑発無しWSだけにして自分に不意玉入れて貰えば良いだけ

976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 09:59 ID:38VIhvGs

サポシ　STR115　つよ〜とてて
不意ナシ（ダマシのみ）TP100-150　月光　450〜550
不意アリ　　　　　　　TP100-150　月光　650〜750

サポ戦　STR120　　　 TP100-150 月光　450〜1000(DA)

サポシよりサポ戦のがSTR高くなる。
あとはわかるな。


WSﾊｽﾞｽｶﾞｶﾞﾑﾊﾞﾚ!

977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 10:09 ID:sx6QUGOE

俺は好きだからサポシ、サポ狩（当たる相手なら）ばかりだな
言われればサポ戦にするがデフォはサポシｗ

まあサポは好きにしるｗ

978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 10:46 ID:/dmTi2fQ

定期的にサポ戦でタゲ取れないって子がわくけど
後発だからわからないだろうけど先人がすでに通り過ぎた課題なんで
煽りじゃなくサポ戦でタゲを取りたいなら過去ログを読むといいぞ

979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 11:50 ID:qR.L/HpU

>>サポ戦にするぐらいならサポ狩の方がいい気がする
>>サポ戦にするぐらいならサポ狩の方がいい気がする
>>サポ戦にするぐらいならサポ狩の方がいい気がする
こいつは釣りだ、間違いない！

980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 12:21 ID:/QOtrKEk

次スレ申請して来い、暇人共。

981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 12:36 ID:IFOGTE.6

皆レス元の948も読まずに、脊髄反射レスしてる件について。

そんなんだから荒されるんだろ('A`)

>948
騙しと雪月花が無いサポシ
バーサクと挑発のサポ戦
命中+10と狙い撃ち、弓WSのサポ狩
PTメンと狩場で選択するのが一番だが、安定度合いではサポ戦。
挑発偉大杉。PTに九割方シーフいるだろうしな。

982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 12:48 ID:Y1NKQg3k

サポシじゃないとタゲ取れないのがいるのかよ。
今の侍はぬるいね。
サポシにしてＷＳダメ上げたところで、
狩人もできます、ってサチコ書いてると１００％狩でお願いされるのが
侍の現状。

983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 12:50 ID:llY49zo2

サポの話題になってるがメイン侍が誘われない不具合w

984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:17 ID:IoEWGrmQ

>>982
ageだし煽りだと思うけどマジレスしておこう
サポ戦もサポシも侍自体の火力が低いから後半の連携だとタゲ取るのは難しい
そういうことを言ってるんじゃないの？
序盤なら流石に取れるが

985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:26 ID:wsIlhKHs

サポ戦でタゲ取れないやつはサポシでもタゲ取れないと思う

986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:27 ID:r8CHP4bk

つかさ、連携の〆？を何かしらのジョブが盾に騙してるなら
取れるわけないんじゃないの？

987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:09 ID:J90rOn2c

>>982
それどのレベル帯の話よｗ

988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:28 ID:kfZIggho

一戦闘中に二回挑発を入れるとかそういう発想できないのか？
開始と連携時の二回ならタゲを取り続ける事はまず無いぞ
忍盾なら一回の挑発で済むけどナなら別に二回しても良いと思う

989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:45 ID:jGeHTjJ2

どっちにしろ盾役の協力ありきってことに気づけ

990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 19:40 ID:qtt2AvsE

挑発は所詮揮発ヘイトなんですが、、、

991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 01:20 ID:4uA1QOm6

>挑発は所詮揮発ヘイトなんですが、、、

これって知らない人、たまにいるよね。
寝かした直後に挑発１度だけ入れてその後放置。
起きたらスリプルした人にまっしぐら　っての今までどれだけ見てきたか。
寝てるやつに挑発入れるのは当たり前として、リキャストごとに入れない人多いよな。

992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 01:40 ID:YvhNXR3E

外出ならすみません。
ホントだったらいいですな。
ttp://www.quiter.jp/news/20/003785.html

993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 02:18 ID:H2eSCroQ

もう残心ついちゃったｙｐ

994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 03:51 ID:w0ZbnRoY

ｊａと書いてあるわけだが・・・。

995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 04:41 ID:wOAr.QIY

　| 　なんでぇ 「残心」ひとつっきりで腹いっぱいになったってのか？
　| 　そんなわけねぇだろ！おめぇらこの前まで飢え死にしそうだったじゃねぇか
　| 　遠慮なんかしねぇでもっと食ってきやがれ！
　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∨
　 　 ∧=∧
　　 (,, ﾟДﾟ)
　　.（＼　/つ
三三三三三三三.∧_∧三三三
　　囗ﾛ幵　 　 　 (,, 　　)　日
￣￣￣￣￣￣￣（　　 ）￣￣
　.〔￣￣￣〕　　〔￣￣￣〕
　　|　　 　 |　　　|　　 　 |

996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 14:25 ID:SFicGDfk

>>995

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜ガリで。
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 17:05 ID:7pykfaFY

　| 　い…いつの間に…
　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∨
　 　 ∧=∧
　　 (； ﾟДﾟ)
　　.（＼　/つ　　　 __／( ｶﾞﾘｸﾚﾖｶﾞﾘ
三三三三三三 ∈´δ≦三三三
　　囗ﾛ幵　 　 　 (ﾟヽ 　)　日
￣￣￣￣￣￣￣（　　 ）￣￣￣
　.〔￣￣￣〕　　〔￣￣￣〕
　　|　　 　 |　　　|　　 　 |

998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 20:13 ID:/nT9Ocns

998

999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 20:14 ID:/nT9Ocns

999

1000 名前：1000 投稿日：05/03/17 20:14 ID:/nT9Ocns

1000