【プロマシア】THF131【すすめなぁ】

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫

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レス数が 1000 を超えています。

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：05/03/06 12:29 ID:DdorMV3E: 　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　　　 ∪∪　　　　　　次スレは>>950よろしく。

前スレ：【ジシュカに】THF130【ハートブレイク？】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1109116641/

■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
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問題点のまとめは>1-50あたり。
2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 12:32 ID:rVdW2Ruk: ２？２なのか！？
3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 12:36 ID:lLuGUoQc: 初の3ゲッツ！！！
3ならブルコタ＋１買うYO!
4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 12:40 ID:P8VkVe42: 4
5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 12:41 ID:XH3A0SCE: 2
6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 12:41 ID:XH3A0SCE: 5
7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 12:41 ID:XH3A0SCE: 8
8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 12:42 ID:XH3A0SCE: 10!!!
9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 12:44 ID:a4JzQXfA: >>3
ドラゴンハーネス　か　わ　な　い　か
10 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/03/06 13:35 ID:K6Sttsgo: ぢゅう
やっと立ったか
11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 13:37 ID:3zKYlFoo: 11
12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 14:24 ID:ud2rVQ.c: やっと７２の漏れが１２ゲトー？ｗ
13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 14:27 ID:ud2rVQ.c: >>9
ドラゴンハーネス売ってください。２〔ゴブリンの贋ギル〕でｗ
14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 15:37 ID:iL6vEjbk: utino鯖龍骨200万。(´・ω・｀)
真のほうは幾らになることやら。(´・ω・｀)
15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:12 ID:OuIECImI: ドラゴンハーネスはまじ欲しいな。シーフ的にはブルーコタルディ＋３くらいの装備
あとコマンダーケープもかなり欲しい、、、競売出るの待ってたが
競売から離れてる間に先に300で落とされたよ。。
16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:25 ID:OLrSWLSE: シーフのメリポの使いどころで・・・
ずべて射撃に振って、C+→Bにする価値ある？
それか、短剣に振って、A-→A+にしよーか・・・
もうカンストしてソロメインなんで、ちょっと強い敵とか
だと射撃当たりづらくなるんで、前者の方がいいのかな？
MAX+12スキル振れるらしいので、+12も違えば体感できるよね？
えー、別枠のクリUPやTAは後回しでいこうと思ってます。
17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:48 ID:W0x5OzUc: >>16
射撃をあげる価値もある。
短剣あげる価値もある。

人による。
18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:49 ID:b.i0j7BA: >>16
今迷ってるなら別枠から上げるか回避から手を出してみては？
武器は他ジョブ上げ始めたら後悔しかねない
19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:02 ID:qvz291iI: 回避、クリ、HP,MP
この辺は上げといて何ら問題ないかと
20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:10 ID:.tPNN2GM: 短剣上げるよりは射撃上げたほうがいいだろ。
あとで戦暗狩を上げるときにも便利。
短剣スキルなんてシーフ以外じゃ何の意味もないし。
21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:17 ID:OXF5J7H2: >>16
そもそもソロメインなのだから、短剣を上げる必要性がない。
短剣の攻撃力が変わるとかならまだしもな。

武器スキルに割り振るのであれば、射撃。
回避を上げるのも○だが、正直射撃を上げた時ほどの体感は得られない。
22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:36 ID:Y07R8.UI: 短剣メリポのメリット無いわけではない。
射撃用リング付けても命中率をキープ出来る。とか。
とりあえず他のを先にあげといて様子見れってのは非常に同意。
23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 18:29 ID:mcq6Imzo: メリポの価値なんて自分の取ってる行動でいくらでも変わるだろ。
誰かに聞いて決めるようなことじゃないよ。
表記どおりの能力が上がるんだし、
それが上がったとき自分にとって役立つものを選べばよかろ。
24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 20:39 ID:xM4OjgzY: シーフ最強装備ドラゴンハーネスをついにget!
どうよおら？
25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 20:54 ID:REey9LBY: ・たのむ、ゆずってくれ
・ころしてでもうばいとる
26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 21:11 ID:zd1CJ/aI: >>24
どうよ。最強装備だとユニクロ狩人に勝てそうか？
27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 21:48 ID:aRKZGujA: シーフでメリポ参加すんなって言われたらお終いなんだが、
メリポでの胴装備はアサルトｼﾞｬｷｰﾝ中々良いね。
昔とってモグにしまいっ放しだったけど、
命中+3　攻撃+18　はスシ食えばスコハネの命中+10を超える性能かもな。
最近はバーニー着てる忍者やアタッカーも増えてきたし。
28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 22:16 ID:xM4OjgzY: WSに攻撃＋は影響してないんだが
参考資料　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/memo.html
アサルトがいいって通常攻撃ですかね？
シーフはDEXとAGI上げてればいいんですよ
よってドラゴンハーネスはネ申装備
29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 22:18 ID:GILDY3CQ: >>28
・・・・もっと読解力つけなされ。
参考資料はキャップダメ求める場合のデータで、WSにも攻防比の修正は入る。
30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 22:23 ID:xM4OjgzY: アサルト信者は何のジョブスレでも醜いんだってば（　´＿ゝ｀）
31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 22:25 ID:zd1CJ/aI: 変な人来ちゃった？
32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 23:27 ID:pL2AQjG6: ドラゴン装備なぁ
1分1回の不意だま用装備をLV73に実装されても興味があまり持てない。
攻+or回避+＆モクシャ+、または攻+＆DEXAGI+装備だったら
すっげー欲しい所なんだけど。

持ってる人使用感どうですか？
33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 23:29 ID:aRKZGujA: あ、アサルトになんかコンプレックスでもあんのか？
スコハネとるよりゃずっと簡単だと思うが・・・。
とりあえずバーサクしてダンスしてみろ。な。
34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 00:15 ID:YlD5L9F6: それよりコマンダーケープってシーフ的にやばいくらい高性能だな・・
あれ３００くらいならなんぼでも買う奴いるだろ
俺だってそれくらいなら欲しいけど出品ねえ
35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 00:28 ID:wwMfLJK6: ウォーウルフも甲乙つけがたいような。
戦績ベルトも安くて近い性能だし。
ステ＋１～２に数百万かけるのがFFか。
36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 00:29 ID:wwMfLJK6: って、装備個所違うじゃんorz
思いっきり勘違い
37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 01:31 ID:WadIz2tQ: ドラゴンハーネスなんて、一般人には絶対手に入らないからなぁ。
手脚足だけ装備しても、見た目含めて微妙だし
あれこれ考えてるうちに、だんだん欲しくなくなってきて
最近なぜか値下がり気味だったダスクトラウザを買ってしまったよ。
38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 03:13 ID:LQQBmnJo: 脱いだり着たりの面倒くささを許容できるならダスク脚はかなりいい装備だぞ
一部位で攻14飛命10はかなりお得、防御も高いしな
39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 04:20 ID:Nt9arpbQ: >>38

着替えは基本としてダスクは最強でしょう。
手脚足はつけますなあ。
40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 04:23 ID:Nt9arpbQ: >>34

アメマン＋１と比較してどうかな？
ん～～悩ましい。
41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 04:25 ID:Nt9arpbQ: 空鳥
シーフ６６　狩６６　食事：狩シともソール

狩人に絶対追いつけねえとかいってたやつどいつだ？
ＴＰはオレが待ったぐらいだわ。
連携ダメージへの貢献度考えるとしのいでいるぐらいかな。

倒した数：127 平均獲得経験値：114.2 (+30.8) 総獲得経験値：18420 平均戦闘時間/間隔：80.6 / 20.8
時給：5145.7 狩り時間：3.6 総獲得ギル：0
42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 04:28 ID:Nt9arpbQ: 与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
シーフ---------- 174854 -73823[2879/3344] --4244[--69/-163] -96787[-125/-125] ------[----]
狩-------------- 178719 --4044[-349/-792] -88324[-886/-960] -86351[-516/-525] ------[----]
技連携---------- -39942 ------[----/----] ------[----/----] -39942[-112/-112] ------[----]
43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 04:28 ID:Nt9arpbQ: 与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
シーフ---------- -73823 --25.6[-490/---5] -86.1%[2879/3344]
狩-------------- --4044 --11.6[--63/---0] -44.1%[-349/-792]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
シーフ---------- --4244 --61.5[--78/--50]-42.3%[--69/-163]
狩-------------- -88324 --99.7[-171/--67]-92.3%[-886/-960]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
シーフ---------- シャークバイト------ -86312 -770.6[1044/-166] 100.0%[-112/-112]
---------------- ダンシングエッジ---- -10475 -805.8[-993/-565] 100.0%[--13/--13]
狩-------------- アーチングアロー---- -23116 -563.8[-690/-430] -95.3%[--41/--43]
---------------- サイドワインダー---- -10034 -836.2[-968/-775] -92.3%[--12/--13]
---------------- ヘヴィショット------ -34902 -554.0[-727/-376] -91.3%[--63/--69]
---------------- 追加ダメージ-------- -10522 --27.5[--43/---3] 100.0%[-383/-383]
---------------- 乱れ撃ち------------ --7777 -457.5[-691/-110] 100.0%[--17/--17]
技連携---------- 光------------------ -36890 -365.2[1028/--31] 100.0%[-101/-101]
---------------- 湾曲---------------- --3052 -277.5[-442/-169] 100.0%[--11/--11]
44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 04:29 ID:Nt9arpbQ: アンダーバー投稿できないから置き換えたがみなくいな；
ゆるせ。
45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 04:48 ID:JyRS3MCw: 狩人の本気はLV67のオティからだ。といってみｒ
46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 04:54 ID:GqfGaYwk: だから装備書けと。あと無駄に小刻みに書き込むな
スレ消費激しくなるだろ。
47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 05:28 ID:58HixNqs: 突っ込みどころ→シーフの通常73823　狩人の遠隔88324　＾＾；

でもって、全員の意見は

超ユニクロ狩人≧超廃装備シーフ

で、一致してたんだが？
結局5000万かけた（ﾌﾟｹﾞﾗ）お前は
ウォーボウ、ヘヴィ、コンクエ矢なし、AF+100万装備の、
10分に1回しか乱れない、とて相手に寿司食ってる、
オティ直前の一番微妙な時期の狩入に
その性格とRepから判断して、WSを＠＠言いながら遅らせ、
不意玉をリキャストごとにつかって通常ダメ伸ばし
それでも上回ることは出来なかったわけだ。
まさに言ったとおり。

シーフはボヤまではそこそこ強いは常識。
その変はどのシーフもヒャッホイしてるよ。
だが66以降殆ど良装備の追加はなく、
ステータス、遠隔スキルの伸びも悪く他アタッカーとの差は開き続ける一方。
48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 05:32 ID:58HixNqs: 770 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/03/03(木) 08:34 ID:Nt9arpbQ
>>693

買えないやつがあきらめの口実でごちゃごちゃいうだけ。
ぶっちゃけ６８の時点でハルパ片手に持ってても狩に迫るＴＰ速度だし
ヘイストもらうと追い抜いてまうなあ。
他前衛だとあきらかにＴＰもてあまし気味だから、
Ｄで大きくダメージのばすのが楽しいよ。
ミセリ＋１で２００シャークとハルパ１００シャークで破壊力の差にビビったｗ

ダスク着替えでブラボーサブリガとスピベルだけどヤバイぐらい高速に
ＴＰ貯まるしねえ。
通常ダメが暗黒抜いてるしｗｗ

------

んで、あれあれ？ハルパーとダスク、スピベル、ミセリ+1装備してるんじゃなかったのか？＾＾；
妄想もほどほどにして春休みの宿題にそろそろ手をつけような。
49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 05:34 ID:58HixNqs: 764 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/03/03(木) 08:15 ID:Nt9arpbQ
>>733

狩７５，シ７３だが、シーフ弱いとは思えんが。
装備には５０００万ぐらいかけてるがね。
ＴＰはサポ忍で追い抜くし、ＷＳダメでは勝るときもしばしば。
６４ぐらいで空鳥やってたころも、REPでトントンだった。
シーフはな、装備バランスでほんとに変わるぞ。
アホなシーフが多いんだわ。ほんと。
ダスク各種、ハルパー、ミセリ＋１程度でもＴＰ、攻撃力ともに
カナーリ強い。
狩に比べて育てがいあるよ。金次第ってとこだな。

---レベルは73でしたよね＾＾；
50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 05:59 ID:cC59zTBQ: 通りすがりの赤だが歯磨き粉吹いたｗｗ
51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 06:11 ID:Nt9arpbQ: >>47

はいはい。

>その性格とRepから判断して、WSを＠＠言いながら遅らせ、
>不意玉をリキャストごとにつかって通常ダメ伸ばし
>それでも上回ることは出来なかったわけだ。

連携遅らせる要素がなにもないが？ｗ
ＴＰもこっちがはやく、余剰気味（＝もっとダメだせたわなあ）
ＴＰ遅れで乱れ使ってたぐらいだのおｗ
常に狩人が圧倒的だとか眠たいこといってるから指摘したまでよ。

>シーフはボヤまではそこそこ強いは常識。
>その変はどのシーフもヒャッホイしてるよ。

じゃ、つよいんじゃんｗ
アホかあんた？ｗ

>だが66以降殆ど良装備の追加はなく、
>ステータス、遠隔スキルの伸びも悪く他アタッカーとの差は開き続ける一方。

あほやなあ。狩もオティ以降いっしょだろがｗ
シフはダスクで高速化されるし、やハルパやらいくらでもあるだろうがｗ
今回のドラゴン装備もな。リングも強化されるし、66以降のびないって
金がないだけだろ（プゲラ
52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 06:12 ID:Nt9arpbQ: >>48

ログってご存じか？ｗ
それとも最近のがほしいか？ｗ
53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 06:14 ID:Nt9arpbQ: >>49

>６４ぐらいで空鳥やってたころも、REPでトントンだった。

これよめるか？６４のログもご希望か？ｗ
必死に揚げ足はええからよおｗ
チミが弱いのはわかってるから。

REPって時間たつと消えるんかのｗｗｗ
こんなやつばっかりだからカメムシなんだよなー
くせえんだよ。シーフやめろｗ
54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 06:14 ID:GqfGaYwk: 参考までに装備書いてくれという要求をことごとくスルーなのは仕様ですか？
55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 06:16 ID:xMGZnqo2: だから言いたいことは1レスにまとめて言えと言われているのがわからんのか？

＞ログってご存じか？ｗ
＞それとも最近のがほしいか？ｗ

じゃぁなんで全スレで叩かれてた時点でRep出せなかったのかな？♪
必死になってRepをとってきたんだろうが、逆に嘘が露呈ｗｗｗ哀れすぎｗｗｗ
56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 06:16 ID:Nt9arpbQ: >>46

神経質だとはげるぞｗ
57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 06:22 ID:Nt9arpbQ: >>45

だからなあ、、いつの時代も狩だという口調のやつがいただろうが。
ＴＰは追いつくし、ダメもそれなりに追いつくんだわ。
あとなあ、スラッグよりダメでてるだろ？

戦闘にはな、時間軸があるわけだ、短時間で〆れると
それだけ効率的なわけだ。
スラッグのしょぼいダメと、貢献度考えてみろ？
この戦闘においてはシーフのほうが貢献してるわけよ。光ダメ増加もあいまってな。
ああ、それとスラッグで振り向かんから、っていう効率の悪さもあったがなあ。

あとテメーラシーフならプライドないのかよｗ
狩様様で終わりか。
ＰＴに貢献できる条件ってのを考えてやれよなｗ
こんな臭いカメムシ野郎と同じだと思われると迷惑だわ。
58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 06:24 ID:Nt9arpbQ: >>54

マンドクサｗ
その時代の装備なんぞわざわざ調べんのかｗ
着替え含めたらいったいいくつあると思ってんだこのバカｗ
59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 06:24 ID:EahwtI6s: いいか、言いたいことは短く的確に1レスにまとめるんだ！
60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 06:28 ID:GqfGaYwk: >>58
今のでいいよ。着替えのもね。

あと、連携の分貢献してるってお前・・・
だまし討ちでのヘイト分ならわからんでもないんだが
61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 06:29 ID:Nt9arpbQ: >>55
おめーら叩いてるつもりなん？ｗ
叩けてねージャンｗ　揚げ足とりだけだろ？
ちょっとはマトモな返信してみろよ、このノータリンがｗ

はい、嘘の根拠を「理論的に」いってみろ？
スルーするなよ。
バカ決定するぞ。

REPはるのが遅かったのが嘘の理由だといってる時点で痴呆だがなｗ
62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 06:33 ID:Nt9arpbQ: >>60

はぁ、、バカにわかりやすくいうのは大変だな、、、
ＷＳダメでかいほうが〆たほうが効率いいにきまってんだろうが、、はぁ、、、
光はレジなしだとWSダメ分追加されるだろ。

その後の黒ＭＢでふらつかないダマヘイト分ももちろん貢献はしてるがな。

あとな、66のベストの装備ぐらいわかるだろうがｗ
で、キミは何をつっこみたいのかな？ｗｗｗｗ
63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 06:40 ID:nUFBOme6: ＞あとテメーラシーフならプライドないのかよｗ
＞狩様様で終わりか。
＞ＰＴに貢献できる条件ってのを考えてやれよなｗ
＞こんな臭いカメムシ野郎と同じだと思われると迷惑だわ。

と言いつつ

＞スラッグのしょぼいダメと、貢献度考えてみろ？
＞この戦闘においてはシーフのほうが貢献してるわけよ。光ダメ増加もあいまってな。
＞ああ、それとスラッグで振り向かんから、っていう効率の悪さもあったがなあ。

これかぁ・・・なにこのダブルスタンダードの通風は。
PT全体がシーフのためにわざわざタゲとったり
タゲ取れるようヘイト緩めたりしてるの分かってないのかねぇ。

んで、お前レベル上げでもその調子で通して鯖板で晒されてんのか？
それとも、もしかして、まさかレベル上げじゃ猫被っておとなしくして
「うまー＾＾　ありりー　おつかれさまでした～=^_^=」
とかやってんのか？どっちにしても痛いが。
64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 06:44 ID:GqfGaYwk: >>62
んや、参考にしたいだけだよ
そのレプのじゃなくていいから。今の73の装備でお願いね。
ユニクロであろうと狩人に並べるというなら、その装備をしてみる。
よろしくね。

>>61
曙太郎があの体のまま横綱が何人いただのうんぬん言っても、ヒョードルに勝つと言う言葉を信じられないでしょ
試合の結果はどう転ぶかわからないが、曙太郎がサップみたいな体に絞ってきたらその言葉も信じられる。
そゆこと
65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 06:48 ID:r6SpJrHk: シフがPTに貢献しているのが充分わかった
じゃなぜ誘われないの？ｗ
66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 06:49 ID:Nt9arpbQ: >>63

想像力豊かだなｗ
それオメーのことだろ？ｗ

>PT全体がシーフのためにわざわざタゲとったり
>タゲ取れるようヘイト緩めたりしてるの分かってないのかねぇ。

シーフのタメにって意味わからんわ。おまえ何様やｗ
ＰＴはジョブの特性生かして協力してウマくするのが基本だろうが。
ダマなくて、必死に狩からタゲはがす盾みて笑ってんのかオメーは？ｗ
だめだコイツまじｗ
67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 06:52 ID:Nt9arpbQ: >>65

ここにいるような痛いシーフが多いからｗ
ちなみにおれ誘われるけどなあ。
前日組んでて、わざわざ見つけて声かけてくれたりな（コレが一番おおいな）
おまえらも精進しろよ。
68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 06:56 ID:nUFBOme6: このスレのリアル1/3は精神障害者のID:Nt9arpbQのカキコで埋まってしまっているんだが。
69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 07:00 ID:GqfGaYwk: >>65
そんなのここでいつも話されてるじゃないか(´･ω･`)

>>67
ここにいる奴らなら、常連付くことはよくあることだと思うよ
んで、装備かいてくれるの？
なんだったら立ち回りも書いてくれ。
ここでは数字自慢するだけの人はただの池沼だから。
70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 07:07 ID:Nt9arpbQ: >>69

しつこいヤツだなｗシフ装備なんて決まってくるだろｗ

ダスクトラウザ
ウォーブレー+1

ダスク手+1　タラスク+1　ヘカトン脚

ヘカトン足　ダスク足

ブルコタ+1　スコポ

パンサーマスク+1 ヘカトン頭

ミセリ＋１　ハルパ

俊足指輪　巧妙指輪

素破耳　凱旋耳　マーマン耳

ウォーウルフ　ライフ

アメミ＋１

抜けとかあるとはおもうがテキトウにこんなもんじゃね？
STR増加は結構イケる。もちろん装備はマクロで常時組み替える。
麒麟もあるが、まだ装備でけん。狩で使ってる。
71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 07:22 ID:Nt9arpbQ: >>69

命中指輪とかオプチ書き忘れてるなｗ

そういやこの前リディルとって、１回レベラゲでつかってみたわ。
ＴＰは早いわな。

立ち回りねぇ、、
ＴＰは早いから貯まったら切り上げて釣り。
だいたいＭＰ有り余りだし、とにかく釣りで回転早める努力に尽きるかなあ。
連携はなあ別に特別なことはなにもないだろうが、
装備バランスでシャーク、ダンスともにえらい変わるから試行錯誤してるわまだ。

アシッドは入れてる。
７０すぎてだいたいあたるわな。オプチダスクスシで十分あたるかんじ。

リンク釣りも蝉貼ってよくやるわ。スリプルまでの時間稼ぎでね。
後衛もＭＰあまりぎみ、暇、ってことでヘイストいれてくれっから、
ＴＰには困らんな、、狩は逆にオティの長い間隔に振り回される感じ。
72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 07:26 ID:GqfGaYwk: >>70-71
ふむふむ。なるほどね。
ある意味抜けなんだが大袖は装備できないから気を付けてな。
装備したいのはわかるが。

初めから書いてくれればよかったのに(･ω･)
73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 07:49 ID:yf5EnhVQ: 心が穏やかになってきたよ
74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 08:23 ID:cC59zTBQ: と言うかTP溜ったら釣りに出てて殴ってる回数そのものが少ないのに、
何で常時攻撃してる狩人のダメに並べるんだ？

そもそも戦闘中離脱して釣りに出てる間、表示されてないダメージのログを
どうやってRepに反映させているのだろうか。誰かRep係がいるのか・・・

あと関西弁マジうざいｗ
75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 08:28 ID:2bBzgOto: >>43
俺もよくRepとるんだけどこのRepはオティじゃないのに狩人の遠隔回数が
やたら少ないね。
武器持ち替えてるけど弓にしては与ダメ低すぎだし。
狩人が遠隔控えたにしては通常攻撃がやたら少ないし近接命中44.1％って
ありえない。
>>49自身も遠隔打つときに着替えもしてないみたいね。
寿司食って42.3％って情けなすぎ。
66で鳥やってるシ狩いるPTにしては戦闘間隔もあきすぎだから釣りも
上手くないね。
近接武器スキル上げで遠隔打ちたくない狩人にはいい装備持ってても
着替えすら使いこなせないシーフでも勝てるかもしれないってRep
ってことでいいのかな？
っていうかそのRepが捏造じゃないなら自分が75まで狩人上げてたら
その狩人がいかに糞だかわかるでしょ。
それに勝って得意げに書き込まれても困るよ。
76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 08:33 ID:2bBzgOto: >>74
空鳥は近い距離でPOP回しになるから遠くまで釣りに行かないために
よっぽどのことじゃない限りログは入ってくるよ。
このRepは攻撃回数比からして途中で釣りにいってる感じでもないけどね。
77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 08:34 ID:b3kYQbJQ: 本当にこの狩人の装備が気になるな。
いくら命中－リングあったってスシ食べて近接でこの命中率は・・・
78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 08:43 ID:cC59zTBQ: >>76
ああ、俺のレスは>>71に向けてのもんだったんでな。
そもそも、空の鳥じゃリンク釣りなんてやらんでしょ

正直5000万を吹聴するならもっと装備頑張って欲しいが。
うちの鯖で今全部揃えても多分3000万行くか行かないかだぞ、これじゃｗ

いっそピクシーだとか言ってくれるとさっぱりするのになｗ
79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 08:44 ID:Nt9arpbQ: >>74

あのねぇ、７３レベの話しとんねんアホｗ
80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 08:46 ID:cC59zTBQ: >>79
俺か！？ｗ>>74でLV73と何か関係ある話してたっけ？
81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 08:52 ID:rsxq3cvc: >>Nt9arpbQ
前スレでも書いたが5000万そこらじゃたいした装備は揃わん。
実際にやってみればわかるのだが。
俺メインは他のジョブだし使いまわしの出来るもの
手に入りにくいものから揃えていったが

クジャク　1000万
ストブー　1000万
ダスク手脚足で　750万
スコハ 600万
スピベル 1000万
ブラボー 150万
バイキング盾　200万
スナリン2個　120万
アメマントＨＱで　110万
ガンベルト　30万
皇帝　60万
リーピン　60万
オプ(ハクタク完成品) 70万
ヘヴィ＋1　65万

これだけで5000万超えてるぞ。
かなり脳内理論入ってないか？
俺はここまでは揃えた。
倉庫１個増設してチキンナイフ等の安物とかも買いまくってカンストまでの対策をしてるｗ
まだシーフのＬｖが低いので使えない物ばっかりだがな。
あとはミセリＨＱ　ガリィＨＱ　ハルパー　盗賊ジシュカ辺りを狙っているが･･･出品すらされね～よ。
82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 08:54 ID:Nt9arpbQ: >>75

なんかそれっぽい解説ありがとう。的はずしまくりやけどなｗ

>俺もよくRepとるんだけどこのRepはオティじゃないのに狩人の遠隔回数が
>やたら少ないね。

いや。常時うったが？速攻沈むからそんなもんだろがｗ

>武器持ち替えてるけど弓にしては与ダメ低すぎだし。

スシだとこんなもんだわ。

>狩人が遠隔控えたにしては通常攻撃がやたら少ないし近接命中44.1％って
ありえない。

ありえるんだからしょうがないｗ

>>49自身も遠隔打つときに着替えもしてないみたいね。
>寿司食って42.3％って情けなすぎ。

鳥にうったことあるか？コカにはびしばし当たってたけどな。
ちなみに着替えもしてたが。

>66で鳥やってるシ狩いるPTにしては戦闘間隔もあきすぎだから釣りも
上手くないね。

釣りは狩人がでしゃばってやってたわ。

>近接武器スキル上げで遠隔打ちたくない狩人にはいい装備持ってても
>着替えすら使いこなせないシーフでも勝てるかもしれないってRep
>ってことでいいのかな？

無理矢理もっていくなｗ　こじつけの低脳野郎がｗ
最初だけでずっと狩が射撃うってたからな、ＴＰ100以上で暇だから
たまに撃ってただけ。
コカにはほぼあたってたけどな。空鳥はあたりにくい。
そんなこともしらんのか。

>っていうかそのRepが捏造じゃないなら自分が75まで狩人上げてたら
>その狩人がいかに糞だかわかるでしょ。

シフ７３になるまで、狩とかなり組んでるが似たようなもんだが。
スシくうとなこんなもんなのよ。
で、前にいった戦闘効率考えると、シフと狩がそれほどの差があるとはおもえんねｗ
83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 08:57 ID:cC59zTBQ: >>81
スピベル1000万てえらい安いな。
うちの鯖、スピベル2000万盗賊3000万クラクラ5000万だが
これで普通に朝あった売りサチコが、晩には売れてたりするからな
84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 08:58 ID:Nt9arpbQ: >>81

ストブはふつーにとれる。
スコハはサソリBC２，３回でとれた。
クフにこもってエンジェル４枚拾ったし。
最近のBC品やらで、数百万はすぐだしな。

金策苦労したことねぇなあ、、
なくなったりほしいものあったら、ちょこっとやる。
85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:00 ID:rsxq3cvc: 1000万で買った時は激しく後悔したが
今の相場を見ると買っておいて良かったと思ってる。
おかげで1300万で手に入ったはずの盗賊買い逃したがな･･･。
86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:00 ID:Nt9arpbQ: >>80

あー説明面倒なやつだなｗ
頭つかえよマジで、たのむわ。

７３でとて連戦なんかだとべつにトータルで狩に並びたいから
ガチに殴ってrep残したりしてねーよ、ってことだｗ
狩に多少目立たせとけばいいんだし。
はぁ、、バカは疲れる。
87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:03 ID:Nt9arpbQ: >>85

物価が違うだろ？
いまはBCちょろっといって数百万の世界やしな。
1000万を当時さくっと稼いだんならいいけどなー
まあ、ほしいときがかいどきだ。後悔はすんな。
盗賊ナイフは案外拾えるぞ。がんばれ。
88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:04 ID:cC59zTBQ: なんかシーフスレ凄いの飼ってんだな・・・まぁ頑張って下さい。
89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:04 ID:rsxq3cvc: >>84
「普通に取れる」じゃなくて5000万の装備なんだろ？ｗ
最近のＢＣなんかで数百万もすぐなのは解る。
そんな事じゃなくてお前の言う「狩人に追いつける5000万の装備」を教えてくれｗ
俺みたいに値段つけながら並べてみろってｗ
5000万そこらじゃ足りない脳内理論だと気づくぞｗ
90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:06 ID:Nt9arpbQ: >>78

なんだかなあ、、具体的に何もいえねえくせに、この低脳野郎がｗ
いってみろよ？ｗ
微妙性能増のHQ一生懸命書くのか？ｗｗ
なんでこう、見栄はるだけのカメムシくんは、つっこまれるのわからず書くのかねえ（プ
91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:08 ID:Nt9arpbQ: >>78

あ、それと、、、、
３０００万でぜっっっってえ買えねえｗｗｗ
どこのサバだよｗｗｗｗ
92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:09 ID:rsxq3cvc: 俺も>>78と同じ事思った。
>>70の装備じゃたいした金額にならんよね？
だから脳内理論と判断したのだが･･･。
93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:10 ID:Nt9arpbQ: >>89

は？
そりゃ今の物価で全部買うならもっといくだろｗ
よく読めよｗ
誰が「全部買いました」って書いたんだ？
はぁ、、、、、、、、、、、、
こんなやつばっか、、、
94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:10 ID:ry0drq0E: わぁすごいなぁ。あこがれる

黒73、シ67で、シの装備揃うまで黒やってる者です。
BCでシフ使えね思ってたけど、飛龍の眷属とかマンティで
忍狩黒黒赤、@一人って時にシーフ欲しいとか思う今日この頃。

「飛竜の眷属行きませんか？現在忍狩黒黒赤。シーフさん募集。シジュカ出ます」

シーフのフレが増えました
95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:12 ID:Nt9arpbQ: >>92

だからこれ以上の装備かいてみろってｗ
あと、３０００万で買えるんだな？
てめえ１年前の引退ユーザーだろ？ｗ
96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:14 ID:rsxq3cvc: >>91
つまり「その程度の装備」で狩人に並べると考えているって事か･･･。
97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:19 ID:rsxq3cvc: >>95
『狩７５，シ７３だが、シーフ弱いとは思えんが。
　装備には５０００万ぐらいかけてるがね。』

とりあえず当時の値段でもなんでもいいから5000万かけた内容を書いてみろってｗ
自力で取ったストブーを０と判定しても構わんからｗ
98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:23 ID:Nt9arpbQ: >>97

そらすなってｗ３０００万でかえるんだろ？え？
書いてみろって？ｗ
認めるのいやか？ｗｗ
99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:23 ID:rsxq3cvc: Nt9arpbQは逃げたか
自力ＧＥＴのストブーとかを含めずに当時の5000万ならもっと凄い装備だと思うのだが。
>>87あたり読むとなんか言う事矛盾してるし。
100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:29 ID:Nt9arpbQ: >>99

だからもっとすごい装備ってのを書いてクレよｗｗ
脳内さんｗ

どうせさあ、キミユニクロだろう？
負け組なんだからさあｗ認めなよｗ
キミが姿表した瞬間にみんなキックしたいんだとおもうよ～
自覚しなよね～

あとさあ、なにが矛盾なんだ？ｗ
当時って勝手に昔昔にするなよｗｗ
揚げ足とるにももうちょっとかんがえよーぜー
101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:31 ID:Nt9arpbQ: あーだれもオレが書いた装備以上のすごくて高い装備かいてくれないよ～ｗｗ
どうしよう！？
ぼくちゃんだけしらないすばらしい装備があるのかな～～～？ｗ
102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:31 ID:rsxq3cvc: とりあえずきっちり装備書いてみろよ。
実際使ってるならすぐ書けるだろ。

>>70の『麒麟もあるが、まだ装備でけん。狩で使ってる。』には笑えたけどｗ
ホントに麒麟持ってりゃこんな初歩的なミスしないわなｗ脳内乙ｗ
103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:32 ID:Nt9arpbQ: >>102

いや、書いただろが、デブキモオタ君は視力も弱い？ｗｗｗｗｗｗ
104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:33 ID:Nt9arpbQ: >>102

ああ、麒麟装備できんわな～ｗ
ごめんよ～ｗ
趣味装備だしねぇ、倉庫に転がっててよくみてねーわｗ
うらやましい？
カメムシだからいらんか。
105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:35 ID:Nt9arpbQ: >>102

で、キミが書いた、

>自力ＧＥＴのストブーとかを含めずに当時の5000万ならもっと凄い装備だと思うのだが。

そのすごい装備ってのをかけっていってんだよ、このキチガイがｗ
106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:35 ID:rsxq3cvc: >>103
つまりあの程度の装備を5000万ぐらいかけた装備と自慢しつつ
狩人とタメ張れると思ってるのか･･･めでたいなｗ
107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:36 ID:Nt9arpbQ: >>106

あの程度？ｗｗｗ（プ
もういいよ、キミの負けははっきりしたから。
オナニーして寝なさい。
108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:37 ID:Nt9arpbQ: >>106

だからあの程度じゃないあれ以上の書いてよ？ね？ほら？チンカスくん？
はやくかいてごらん？
にほんごわかるかな？かんじかかないほうがいいかな？
109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:37 ID:m/SOr7Yo: 必死でがんばったら、狩人と同程度かちょっと上ぐらいにはいけますよっていう主張なのかな。
いけるならそりゃよかったね位の感想しかないな。

75の話だけど、空いてる時間にモンク3人墓に連れていきゃ
装備に5000万もかけなくても時給最低8000出る世界で
今更そんな話されてもってのが正直なところ。

メリポ用に突弱点の敵いればなぁ。
110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:38 ID:rsxq3cvc: >>104
落ち着け俺はメイン別ジョブでシフのＬｖは低いと書いてるだろｗ
俺を煽るにしても「カメムシ」ってｗまだＡＦも持ってないのだが･･･。
取り合えず落ち着いてよく読めｗ
111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:43 ID:m/SOr7Yo: 楽しそうなとこに水さして悪かった。
装備ネタでもーちょっと盛り上がってください。
112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:44 ID:TLGF8o6o: >>88
ナイト戦士スレのカンパニー・栽培、暗黒スレのシーフ弱体コピペ厨と
何処ぞも似たようなモンだ。

俺様すげーぜheheheだけのレスで、凄い勢いでスレ消費してるだけで
他ジョブに迷惑かけてるわけじゃなし、まだ可愛いもんだと思うぞ。
半年位前の狩スレには多く居たタイプだけどね。
食いついて一緒にスレ伸ばしてるのも2,3人だし、気にする程でも無いだろ
113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:44 ID:JFhxQZ8I: 匿名掲示板で特定の奴と議論で勝った負けたの張り合いしてもな、、、
「自分は暇つぶしにアホどもの相手してやってるだけ」とでも
思っているのかねぇ。

そういえばメリポ。
あれ現状は不意打ちとかなんてMAX10秒しか縮まらないけど
これから先、拡張される可能性もあるんだよね。
現況見て自分はTAに極振りしてしまったが。
どちらにしてももうちょっとその延ばした能力を活かせる
狩場が欲しいな。とてとて戦復活しねえかなぁ。
114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:46 ID:Nt9arpbQ: >>109

ああ、マタ痛いのがきたｗ
＞必死でがんばったら、狩人と同程度かちょっと上ぐらいにはいけますよっていう主張なのかな。
別に必死じゃなくていいが、その程度のジョブですわってことだ。
やる前から狩様にひれ伏してるカスばっかりだったからさｗｗｗ

＞75の話だけど、空いてる時間にモンク3人墓に連れていきゃ
＞装備に5000万もかけなくても時給最低8000出る世界で
＞今更そんな話されてもってのが正直なところ。

ユニクロだと遙かに弱いシーフっていうジョブを高性能装備でそれなりにする
楽しさがあるのよ。じゃなけりゃ、おまえのいうように特定の敵と構成で
モンク最強！時給８０００うはｗｗｗ
で終わりだろ？ｗ
ま、シーフやってみたらわかるで。
115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:49 ID:rsxq3cvc: 107 ：名も無き軍師：05/03/07 09:36 ID:Nt9arpbQ
>>106

あの程度？ｗｗｗ（プ
もういいよ、キミの負けははっきりしたから。
オナニーして寝なさい。

俺の負け？何を持って俺の負けと判断したんだ？ｗ
俺はお前の言ってる事の矛盾点をちょこっと突いてやっただけなのだが。
えらくムキになってるなｗ
だから脳内理論と思われるのだよ･･･。
116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:49 ID:Nt9arpbQ: >>110

もうちょっとがんばってくれよな～
結局この程度、といってみたかっただけかよ～それならそうといってくれよｗ
同じサーバだったらギル恵んでやったのにな。
117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:53 ID:1hyQ56A.: なんだこの流れｗ
118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:57 ID:XuVkuNw6: クオリティ高すぎ(ﾟ∀ﾟ)
119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:57 ID:GcOAy.4Y: なるほどね。
Nt9arpbQが狩人に追いつけるって言ってるのは正しいと思うよ。
とて相手に狩人がスシ食ってるなら十分にありえる。

俺は山串時代のシーフだから理論的に何を装備そろえても
狩人には与ダメ並べないと思ってた。（TPだけはなんとか追いつけるが）
でも今はスシ時代。
獲物と食事と装備のTPOを考えないスシ一辺倒な並狩人は
廃装備シーフに追いつかれるわけだ。

>>94
誘ってください...orz
120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:58 ID:rsxq3cvc: >>116
>>81を読んでこい。
メイン別で持ってて趣味用の低Ｌｖシーフにこれだけ揃えてるんだ。
まぁ金には困ってない事ぐらい解るだろ？
俺が欲しいのは金があってもなかなか手に入らない物なのだが･･･。
落ち着いてよく読め。
その程度の事が理解できないほどリアルＩＮＴが低いわけでもないだろうに･･･
お前取り乱しすぎｗ
121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 10:03 ID:/95KzTlA: ID:Nt9arpbQ
にレスつけるのやめようぜいい加減。

いいじゃんよーもう。

完全スルーの方向でたのむ。

スルーできないならそいつに拍手してそいつを認めるべき、
羨ましいですってさ。
122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 10:04 ID:igaZT3Ck: ID:Nt9arpbQ　
おまいさまの装備拝みに行きたいからWPとキャラ頭文字と種族と現在レベル教えてくれんか。
キャラ作成して見に行きたい、いやマジで。晒したりは決してしない。
頑張ればこんな装備に辿りつけるっていう発奮材料にさせて欲しい。
サチコにでも書いてくれればこっちからtellする。
名前はHusahusaあたりでハゲガルでも作る。いかがなものか？
123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 10:04 ID:8XAieJT6: 麒麟の時点でネタだろｗ
所持してて装備可能ジョブ間違えるとかありえねえ
大体空の鳥でシに並ばれる狩なんてハズレもいいとこだな

そんなんと比べて並んだぜheheheとかもうね・・ｗ
5000万装備に金かけた狩人と並んだRep持ってこいアホ
124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 10:09 ID:cltMow8o: うわぁ>>121見て俺も止めようと思ったのに。
まぁ普通誰もが思うまっとうな意見だよな。
あの過剰な反応見てもネタだと解ったしねぇ。
125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 10:11 ID:cltMow8o: 俺もID:Nt9arpbQの装備見に行きたいｗ
126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 10:12 ID:aXgvsolY: >>120

うむ、わざわざさかのぼってIDチェックして読んでねーからな。
とにかくいえることは、
rsxq3cvcは

・オレの提示した装備で戦闘を行ったことがない。
・肝心の武器に関しては持ってもいなければ使ったこともない。
・ダメージ元となるヘカトン系なども未所有
・アイテム保有数は少なめ

とその上で、
・狩人には絶対にかてねえ。
・その程度の装備、とのたまう
・その上こちらが提示したアイテム以上の性能の装備をひとつも提示しない

とはこれいかに？
リアルint大丈夫かよ。

>俺が欲しいのは金があってもなかなか手に入らない物なのだが･･･。

で、これはオレがもってる装備より優秀で、金でもなかなか買えないもの。
ってことなのか。
だから教えてよｗ
127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 10:17 ID:/95KzTlA: たのむみんな釣られんな

もうスルーだスルー
128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 10:18 ID:cltMow8o: 俺Hagehageって名前の禿ガル作るからどこの鯖か教えてよｗ
129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 10:19 ID:Vd/iaDfw: 弓狩相手なら、サポ忍or侍でTP追い越すのは難しくないけど
ボルト狩のTP追い越すのはしんどいなぁ。

気になったんだが、>>41-43のrep見ると時給的には
良いとは言えないな、地上でもテリコカ相手に狩り場2ptまでなら
時給5000までは余裕持って(空に比べて)出せる。これは多分

>>82
＞>66で鳥やってるシ狩いるPTにしては戦闘間隔もあきすぎだから釣りも
＞上手くないね。
＞
＞釣りは狩人がでしゃばってやってたわ。

のせいだと思うけどね、シ狩揃って狩が釣りに出るなんてのは論外だなぁ
釣りのファーストタッチで、狩にヘイト稼がせるのは馬鹿らしいかと
130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 10:27 ID:aXgvsolY: >>129

ボルトでも追い越してたな。
ホネニとか使わんでもな。
当然乱れされると一時的抜かれるがねぇ。

まあ時給はＰＴの総合力だからなあ。
テリコカで８チェ、時給７０００とかは普通にあったな。狩シで。詩人いたがな。
そんときは、詩人がひたすらキープ釣り。

こんときは後衛MPが尽きてたびたび中断してたわ。
鳥のダイブで盾もゲシゲシけずられとったし。
リフレろくに回さない赤と、バニ撃ちまくる白。
131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 10:38 ID:Ib3q/h..: やけに伸びてると思ったら馬鹿が馬鹿の相手してたのか
132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 10:38 ID:GByC0dNs: あらゆるDEXブースト廃装備を整え
DEX+60前後までブーストできるわけだが
ある一定値を超えてから逆にシャーク弱くなってる気がしなくもない
133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 10:39 ID:igaZT3Ck: 狩人のユニクロ、廃のいかんは置いておいて、
与ダメ・TPともに追いつく、ヘイストもらえば抜かせるシーフがいる。
本当だとしたら凄い事だと思うぞ？
だから装備見に行かせてください。なぜ漏れだけスルー(・ω・)
134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 10:41 ID:GByC0dNs: ハルパーよりマーシャルナイフの方がシャークバイトのダメージ大きい件について
135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 10:42 ID:cltMow8o: 133がスルーされてるのはなぜ？ｗ
136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 10:55 ID:Vd/iaDfw: いやシーフの立ち回りとしてな、詩人がキープ釣りに行く云々は関係なくて
時給7000～8000行けるのは、キープ釣りできる詩人の腕ね。
釣り候補がシ狩居て狩が釣りに行ってる時点で、狩の削り減ってるわけでしょ？
狩狩だって、釣り担当の方は明らかにrep落ちるわけだしね。
狩が釣りに出るってのは、シーフの釣りのトロさに我慢しきれないってワケだ。

連携後アタッカーにTP貯めと削らせて、戦闘終了までに獲物引っ張ってきて
連携相手のTPを待たせないってだけで、時給5000までは出ると思うけど
狩が釣りに出る前に、敵キープして持って来て無いのは痛いな。

乱れ抜きにしても、ボルト狩を追い抜くほどにTP余らせてるのに
狩が釣りに出ないと行けないってのは、うーんって感じだな
TP速度の利点を全く生かしきれていない。

＞リフレろくに回さない赤と、バニ撃ちまくる白。
っと悪く言うのは構わないが、お前さんも釣りヘタレな通風って思われてるぞ。
装備にかけた金額に見合った成果を上げられてない。
自分のrepを伸して、PTの時給落としてるって印象が強いなぁ。
前スレの>>22にも、似たような事言った記憶あるな(;´Д｀)
137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 10:57 ID:Lhcplv1A: てか寿司ミセリ+1ラッパスッパブラボーサポ忍者で更に言えばスピベルか
138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 10:58 ID:igaZT3Ck: 今きっとWP取ってきてるんだろうと考えつつ
出かけてくる(・ω・)ノ
139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:01 ID:aXgvsolY: おまえらにわざわざサバ呼んで見せるほど物好きじゃねーよバカｗ
140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:07 ID:igaZT3Ck: そうか残念だ。では脳内乙ということで。
マジででかけてくる。ほいでは。
141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:08 ID:aXgvsolY: >>136

>釣り候補がシ狩居て狩が釣りに行ってる時点で、狩の削り減ってるわけでしょ？
>狩狩だって、釣り担当の方は明らかにrep落ちるわけだしね。

意味不明ｗ
最後までしっかりやってから走ってたが？ｗｗ

>狩が釣りに出るってのは、シーフの釣りのトロさに我慢しきれないってワケだ。

最初からでしゃばってたけどなｗ
あまりにトロいんで変わろうかと提案してるのに、固執してたわ。
まあ、たまにいるわな、こういう狩。

>乱れ抜きにしても、ボルト狩を追い抜くほどにTP余らせてるのに
>狩が釣りに出ないと行けないってのは、うーんって感じだな
>TP速度の利点を全く生かしきれていない。

うーんとかいう問題じゃなくてアホだろ。
おまえの理想どおりＰＴがうごくわけねーだろｗ

>っと悪く言うのは構わないが、お前さんも釣りヘタレな通風って思われてるぞ。

想像たくましいやつだなｗ
その状況みてたのかよｗｗ
いっておくがおまえよりはウマイｗ

>装備にかけた金額に見合った成果を上げられてない。
>自分のrepを伸して、PTの時給落としてるって印象が強いなぁ。
>前スレの>>22にも、似たような事言った記憶あるな(;´Д｀)

はははｗ
あのなあ、ＰＴってのはひとりだけうまくても装備よくてもダメだろがｗ
もまえは、どうせあれこれＰＴに注文つけて、ウザーってタイプだろな。
オレならキックするわ。
いときは性能いかしてばんばんいくが、
Ｐスキル低めな構成になった場合は、それなりに楽しむのさ。
おまえみたいな効率主義野郎はキモイってのｗ

絡んできたなかでは一番低脳っぽいこいつ。
142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:09 ID:aXgvsolY: >>137

これにダスク各種はいる。
はやい。
143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:36 ID:Nn6b2.fI: とりあえず、

なにこれ？
144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:37 ID:lbatCwTw: 昔ネ実の「サポ忍シーフはゴミ」みたいなタイトルのスレで
サポ侍に延々噛み付いてた奴がいたが、全く同じ流れにﾜﾛﾀ

大体～73位までのトテトテ狩りで、そこそこまともなスキルと装備のシーフで、
きちんと高速連携を活かせる良構成（忍狩シ赤詩黒とかな）で獲物足りるなら
狩狩、モモあたりに次いで稼げるＰＴになるってのは半年以上前から既出もいいとこだろ。
正直何を今更って感じだ。レスしてる奴もな。
145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:38 ID:Vd/iaDfw: >>141
そんなに必死にレス返すほどの内容じゃ無いじゃん(;´Д｀)
とりあえずレス返しとくね

＞意味不明ｗ
＞最後までしっかりやってから走ってたが？ｗｗ
＞最初からでしゃばってたけどなｗ
＞あまりにトロいんで変わろうかと提案してるのに、固執してたわ。
＞まあ、たまにいるわな、こういう狩。
＞うーんとかいう問題じゃなくてアホだろ。
＞おまえの理想どおりＰＴがうごくわけねーだろｗ

狩が最後まで削りしてるなら、その間に/p先釣りしてきますね
の一言で終わるんじゃないか？
指図じゃなくて、コミュニケーション位ナンボでもとれるでしょ？

＞想像たくましいやつだなｗ
＞その状況みてたのかよｗｗ
＞いっておくがおまえよりはウマイｗ
PTメンの赤白を卑下してるお前さんに対する皮肉位わかるかと思ったんだが
何でおまえよりウマイとか、必死にレス返って来るのかワカラン

＞はははｗ
＞あのなあ、ＰＴってのはひとりだけうまくても装備よくてもダメだろがｗ
このスレで装備に拘ってるのってお前さん一人なわけだが

＞もまえは、どうせあれこれＰＴに注文つけて、ウザーってタイプだろな。
＞オレならキックするわ。
これも上と一緒で注文・指図じゃなくてコミュニケーションね

＞いときは性能いかしてばんばんいくが、
＞Ｐスキル低めな構成になった場合は、それなりに楽しむのさ。
＞おまえみたいな効率主義野郎はキモイってのｗ
>>130の＞リフレろくに回さない赤と、バニ撃ちまくる白。
このセリフから、どうやってそれなりに楽しんでる香具師想像するんだ？

＞絡んできたなかでは一番低脳っぽいこいつ。
色々突っ込みたいけど良いや

なんかもうID:igaZT3Ckの鯖に行くに対しての反応とか
ｗ多用してのカキコとかイッパイイッパイになって来ちゃったな
146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:39 ID:Vd/iaDfw: >>144
そのループを楽しめないと
147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:40 ID:1so1CVY2: 15分ほど上から読んできたが、7時間以上居るのね。
お疲れ
148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:44 ID:Tq2QzDtE: 龍骨割れたorz
149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:51 ID:KvaqZoeE: 100ほど読み飛ばした。

狩もシも中の人で与ダメなんぞなんぼでも変わるだろ。
単に必死シ＞ユニクロ手抜き狩だっただけ。

つか平均114て。
狩が有利なのは、他ジョブ武器スキルA+命中ブースト以上に、
飛命＋特性が効いてくる相手だろ。
150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:54 ID:P/pAJJCM: TPシフのが余ってるんなら早めに戦闘離脱して
釣りいきゃあ時給さらにあがるだろうに。

7時間ね。。ごくろうさん。
151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:56 ID:THJSRnWw: とりあえずこいつと組むのだけは勘弁だな、という印象しかない。
アピールに来たのに結果は逆効果って何考えてんだ。迷惑だから消えてくれ。
152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 12:18 ID:3uGtiQ1M: >>148
イ㌔
153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 12:46 ID:ud2rVQ.c: なんだか荒れてますね～。
装備で狩人に並べるならすごいんじゃないかな？彼らは銭投げしてダメージ出してる
わけだから、ＴＰだろうとダメージだろうとその上いけるならすごいと思うよ。

でも彼らはＰＴメンバーであり味方であり同じ目的に向かって頑張る仲間であって
張り合ったり貶めたりする対象ではないぞ。

味方が強いならいいじゃん。こっちも強くなる努力を装備や立ち回りで各自するだけの話でしょ。
それに個人差はあるだろうけど、そこは人それぞれで、オレすげ～とか自慢されても困る。
でもそれを読んだほうも、参考にするなり質問するならいいけど同じレベルで叩いてちゃ
板が汚れるだけじゃないかなあ・・・。

ここ読んで立ち回りに生かしてるのは努力してるシーフなんだから、もっと建設的にいきまっしょいｗ
154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 13:06 ID:e1J/5Ydc: 一つ言っておくと、ペルセウスハルパー持ってるが、ユニクロ狩人に敵う、ましてや追い抜くなどと思ったことは一度も無い。
もっと言うと、俺の周りはすごい狩（廃ではない。ちゃんと毎回空参加して四神装備揃ってたりする）多くて、ブラッディで追加120出したりホーリーボルトの追加60出したりしてる。
俺の居場所はトレハンと釣りとアサだまだと割り切ってる。

それでもaXgvsolYが狩を抜けると言うなら、違うFFやってるとしか思えない。
155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 13:23 ID:NlOqjog.: 条件によってはメリポ稼ぎでシャーバイト1300-1500くらい出るわけで
そんときは俺様ｻｲｷｮｰって思うけどね
当然廃装備だがｗ
156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 13:34 ID:9B0.P5HA: >>153
禿同

前スレで誰かが言ってたがスレの回避スキル下がりすぎだぞ。
もっと精進汁！
157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 14:57 ID:YKT6eamc: 154ハルパーってw
勘違いの首シなみだな
158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 15:06 ID:fX4NHpkQ: だからシーフはアタッカーじゃないんですってば
159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 15:08 ID:MxocNdPk: おぉぉ久々に見たら香ばしいｳｿｺが沸いてるな

糞ジョブをここまで強くしたZE！ってので自慢したいのは分かるが場所を選ぼうな

こんな所でカメムシだのなんだの書いてる時の自分の顔を鏡で見ておいで
160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 15:11 ID:MxocNdPk: 出かけてるのか寝てるのか知らんが戻ってきたら一つ一つにレスしてログ埋めるんだろな・・(´_ゝ`)

そんな俺様は本日盗賊ﾅｲﾌげっとしやした
1/15匹で出た・・・・おまいら誉めてくれ
161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 15:20 ID:RCHd9vDk: >>158
んだね。ﾚﾍﾞﾙ上げ中はともかくとして、
ｶﾝｽﾄ後の事も考えると、純ｱﾀｯｶｰって感じじゃないよね。
色々小回りが効くし、それでいてﾄﾚﾊﾝっていう唯一無二があるしね。
個人的にｼｰﾌはかなり素敵ｼﾞｮﾌﾞだと思うよ。
>>157
格上のNMやるなら、
60秒に2回の攻撃に全てを賭ける事になるから、
そういう状況でﾀﾞﾒｰｼﾞ追求するならいい武器だと思うよ。
そういう状況なら尚更狩人さんには適わないけどね。
162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 15:48 ID:WdfeWXJc: >>160
【よくやった！】
163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:02 ID:zdx2XXHs: >>160 おめでとう。検証報告待ってる。　(´_ゝ`)b
164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:18 ID:kE/EuK.U: >>158
アタッカーじゃないが、PTでの存在価値もないな。
FFでのシーフも単体で見ると良いバランスで、他のゲームでも通用するとは思う。
ところがFFはやれる事が少ない上にある程度オールマイティーなジョブがあるからPTではシーフを選ぶ理由が無いんだよな。
165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:21 ID:0b3jVU16: >>155
ニートがゲーム内で優越感に浸れる瞬間だな（ぷげら
166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:22 ID:fX4NHpkQ: >>164
>PTでの存在価値もないな。
そこまでのもんでもないよ。
ベストの構成で考えた時に、入る余地が少ないってダケ。
だいたい75で考えたらそうだけど、途中のレベル帯では
話は違ってくるしね。
不意導入直後の数レベル、ふいだま導入直後の数レベルは
与ダメだけで言えば最強レベルっしょ。
167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:32 ID:o.DPIzzU: 【おめでとう】>160．単なる偶然か、俺はもうすぐ0/160に達するわけだが、ただいま154匹orz
168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:39 ID:Z3So4u5w: とりあえずageるな。
上の人みたいにゲストの人がしなくてもいいのに
釣られてレスして余計荒れるからな。
169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 17:41 ID:2k/rS2XE: 総ダメ

狩＞竜＞シ
170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 17:42 ID:HV.XyPak: 楽しんでたのに空気読めず回避とかつまらん事しか言えないやつに萎え
171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 17:55 ID:06Ig7fbQ: どうしてもTP勝負で勝ちたいなら忍・白・赤の構成にすれば暇そうな白からヘイストもらえるぞ

メリポ稼ぎで乱獲モードの場合
開幕だまダンス→不意打ち→適度な所で離脱→釣り→射程ギリギリで空蝉キープしながら射撃
最近はコレで自給5000～7000は稼いでるのでRepなんて気にしない
172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 18:11 ID:i1c1.q2M: マーシャルナイフとミセリ+1の二刀流がよさそうなのだが
TP速度それほど落とさずWSの威力を上げることが出来そうだし
最近シ竜詩の3人で行動してるのだけどなんかとてぐらいなら勝ててしまうのですが・・・
これっていい編成だったりするのですか？
173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 18:16 ID:xE3DHwJc: 竜が白か赤なら旧HNN全部狩れる
174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 18:22 ID:i1c1.q2M: 本当はここに赤がいるんだけど
引退するから何かプレゼントしようと思って狩ってるから
赤は抜きで考えてます
175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 18:23 ID:mxYD8/p.: 白となら光連携とかもできてお勧め。
HNMｸﾗｽなら離れてｻﾎﾟｰﾄじゃねーと危ねーよバーカってのは気にしないｗ

回避盾+MP無限機関って組み合わせがイイ！！だけだと思うけど。
176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 18:58 ID:zdx2XXHs: 忍シ両方持ってるけど
赤やら白やら詩やらと２，３人で活動するときは
シーフで行ってるな。
基本的にドロップ目当てな旅な事が多いし
なにより忍者だとおなつよ↑の被弾が多くて
空蝉マンドクセんだよな。（←これかなり重要。銭投げしてるの俺だけな状況だしなｗ）
177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 19:05 ID:cltMow8o: >>176
それ解るｗ
俺もその為に今シーフ上げてるわけだ。
少人数での回避盾するならシーフって優秀だよな。
トレハンついてくるし。
178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 19:42 ID:cltMow8o: 香ばしい脳内理論君が帰ってきてないようなので書いとく。
>>41
>>70
お前どうやったらそのＬｖでその装備着れるんだよ？ｗｗｗ
179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 19:42 ID:kE/EuK.U: HNMとか裏とかやってるやつはわからんけど
75にさえなってしまえば、ソロか少人数PTがほとんどだろうから
そういう意味でシーフ75にした人は勝ち組だと思う。
トレハン＋回避盾だと周りのメンバも喜ぶだろうしな。
問題はメリポだなｗ
180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 19:53 ID:NlOqjog.: メリポなら装備次第ではシーフも十分なアタッカーになれるよ
ユニクロなら無理だがなｗ
181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 19:59 ID:.iFDbNSg: >>180
シーフに誘われるとうんざりする。
自分が忍でメリポ希望だしててシ暗に誘われるとガックシ
これは漏れの周りも同じ意見。
182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 20:01 ID:0EO0HMRc: ところでお前らの鯖、龍骨いくらだ？
かなり在庫増えてきて100万近くまで下がりそうな勢い

あとマーシャルナイフはかなり使えるぞ
あれで間隔が200とかならビミョーなんだけど
183だからTP速度落とさずシャークも強いからな
間隔が早くて神になりえた武器だ
183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 20:02 ID:FmkTXGHg: （ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 20:29 ID:RAVzoSsw: >>181
自分でリーダーしろよチンカス＾＾
これは漏れの周りも同じ意見。
185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 21:03 ID:0cY4oV1M: シでも竜でも召でも自分でリーダーすればある程度ウマーなPTが作成可能
ベストではないが、誘われたPTよりはマシな罠
シはカンスト後が楽しいジョブだから、サイキョージョブ様達をうまく利用してカンストさせちまえば勝ち

なのが現実のFF

ここではイラネとか言ってても現実に誘い来たら「よろしくおねがいします＾＾」とか言っちゃってるんだろ？
186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 21:30 ID:hSawT49c: >>185
そりゃシーフだから誘いが来たら断らないぞ。
187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 21:32 ID:iJI0WbKI: えー・・・それでわ！
【三種の神器】THF欠番【さぁ～みんなで考えよー！】
・盗賊の妻
・ストライダー物
・失恋
ステータス的にも性能的にも本命は↑の三つだろうな・・・
188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 21:49 ID:H5yhGlvY: 【三種の神器】THF欠番【さぁ～みんなで考えよー！】
・ビーステ
・プラトンダガ
・ホネニ
189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 21:59 ID:Cpg5MqY6: 初期のシーフ三種の神器

・皇帝羽虫の首飾り
・リーピングブーツ
・ウサギの護符

現代版

・盗賊のナイフ
・ストライダーブーツ
・ジシュカクロスボウ

現代版はRMT推奨ですね＾＾；
190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 23:32 ID:wDmvuc66: リアル忙しくて最近ＦＦできないツーフ７５歳だが、、
激しくUZEEEEのＰＯＰしてるな、、
久しぶりにＦＦしようかと思ったが、、はぁ、疲れたから寝る。
あんたは麒麟胴を７５で装備出来るっていった時点で負けだ。
そんだけの装備持ってても持ってなくてもな～
俺と一緒にクソして寝れ。
191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 00:04 ID:yk.72/D6: >>179
忍37ちょい手前で終わって、適当に37にして、
まともに空蝉張り替え修行してない俺は、
サポ忍でも丁度ソロは恐くてできない負け組w orz

修行せななぁ…。
192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 00:07 ID:nfuHC8/I: ID:aXgvsolYって、狩75シ73とか言いながら、なんで66のRep何て張るんだ？
とりあえずレスみてるけど、矛盾しすぎなんですけど。
人のこと低脳だのカスだの言うのはいいと思うが。

　　　　　　自　分　が　一　番　低　脳
193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 00:15 ID:EahwtI6s: >>191
ちょうど相手にソロ怖いぬくぬく育ちのキミは
もしかして回避200切ってるとかじゃないか？
最低回避と射撃青字付近まで行かないと
シーフのソロなんて戦士以下じゃよ。
194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 00:44 ID:SXniZEXM: >>189
兎の護符よかスパイクネックレスかな。
皇帝、リーピンと共に、カンストしても使ってる人多そうだ・・・orz

現代版の方はどっぷりFF浸かった人向きやね・・・
195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 00:45 ID:P8JfgrPI: 丁度が怖いのは普通の感性じゃないか？
相手によっては丁度でも結構キツイし。
196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 00:57 ID:ywoDbFbA: >154
普通に疑問に思ったが、ブラッディ追加で120ってどうやったらでるんだ？
ホーリー追加はMNDあげればいいってのは言ってるが、ブラッディはINTで追加かわるとかなのかね？
今まで打ってきた感じだと練習～楽でも良くて70程度くらいしか吸ったことないんだが。
197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 01:07 ID:eP8mItTc: >>194
それ漏れも思った。ブラッディの吸収量ってステ関係あるんだっけ？
まぁ関係あったところでブラッディ打つために着替えなんぞせんが…
198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 01:21 ID:aXeHolWc: >>71
読んで思ったことは、、、
釣り行って狩の rep が取れきれていないだけだったりして。。。
まあ書いてあることが本当ならの話。
199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 01:34 ID:L7.Kw4/s: ・盗賊のナイフ　　　　　　←ドロップ期待値×1.01のために2000万
・ストライダーブーツ　　 ←移動速度12％UPのために1500万
・ジシュカクロスボウ　　 ←飛命+8のために600万

無理ｗｗｗ

・チキン　　　　　　　　　　←移動速度100％UP＾＾3万
・ダンスシューズ　　　　 ←回避UP＾＾1万
・ベロNQ　　　　　　　　　 ←5千＾＾；

これで勘弁してクレ
200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 01:39 ID:GqfGaYwk: ストライダーは1500の｣価値あると思う
201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 01:46 ID:qfJNLdt2: 高額装備はＦＦどれだけ続けるかによるね～
ストライダーは1500万有ったら即買うね
盗賊は正直要らない・・・HNMLSに所属してる訳でもないし
偶にＮＭ狩って落してくれたら御の字
202 名前：154 投稿日：05/03/08 02:06 ID:hqdO/bSg: >>196　197
それが、俺もびっくりしたんだが、確かアル･タユで器官とってたときだっけな。
ブラッディボルトで120以上の数字出してヒャッホイしてた。
俺も同じ敵に撃ったとが、大した数字は出なかった気がする。
細かい数字は覚えてない。すまんな。
そのときは四神装備揃ってるし、その影響だろうって勝手に納得してたが、言われて見るとブラッディにステ補正かかるかは検証されてないな。
ダインとかはステ補正あるらしいが・・・

とか言ってたら、さっき自分でウリクミ部屋のゴーレムから103吸った・・・
ゴーレム相手にありえない数字だよなぁ？
バグかね？

とりあえず今日は寝るわ。
じゃあな兄弟たち！
203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 02:06 ID:NG5bamIM: ストライダーはグラが好かない。
せめてレギンズ系とかにしてくれないものか。似合う装備が無いんだが。
204 名前：154 投稿日：05/03/08 02:11 ID:hqdO/bSg: あー、一つ言っとくけど、俺PS2なんでログは取れない。
PCもあるんだが、スペックギリギリで戦闘入るとまともに動かない上に、ジラ・プロ入れてないｗ

というわけで、デジカメ画像なら今度チャンスがあればアップする。
いつになるかは分からん。

それと文章読みづらくてすまね。
眠くて推敲してる余裕無いんだわ。
意味不明なとこは適当に脳内変換しながら読んでくれ。
205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 02:15 ID:L7.Kw4/s: ＞PCもあるんだが、スペックギリギリで戦闘入るとまともに動かない上に、ジラ・プロ入れてないｗ
Anon　モーグリのご主人様　青服　太公望　ミノー　って自供しなくてもいいから＾＾；
そろそろ寝ろよ坊や＾＾
206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 02:50 ID:Nt9arpbQ: ジラ入ってないのにウリクミ？
ハテ？
207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 02:52 ID:rsxq3cvc: また脳内君ＰＯＰか･･･。
208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 02:57 ID:U2bCQtkI: 今日もｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!　今から長いぞｗｗｗ

とりあえず障害者はPS2プレイヤーで、
ジラ入ってない寝釣り用PCも持っている。
という154の話が分からないようだ。
209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 04:13 ID:JyRS3MCw: おい最強シーフどもよ、風ゴルゲットの取り方さっさと調べて公表しろ。
210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 04:14 ID:yk.72/D6: >>193
回避青！射撃青！回避射撃装備常備！
ただいま盾の修行中。あがんないけど。

まぁ、紙兵ブラッディ使いまくればいけるだろーとは思うんだけどね。
てか空蝉消費枚数忘れるwwwwww
211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 04:37 ID:nqsdN8ik: >>202
追加効果にも影響あるのかはやってないのでわからないけど
アル・タユでやってたのが金魚だったら、口を開けてる時は被ダメージ+100%？並にこちらの与ダメ増えるのよね
その代わり敵の攻撃もかなり痛くなるんだけど
サンダー４とか撃ったら2000ダメ出ちゃうような状態になるから、そのときにボルト撃ったら
同じ様に普通ならありえない追加ダメ出る可能性はあるんじゃないかな

ゴーレムに関しては知らないけど…
212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 06:24 ID:khZwXX1I: HNMLSに加入してないから盗賊のナイフ持ってなくてもｲｲ
って考えてる人ってメインシーフ？
トレジャーハンター+1は、シーフとしてのプライドだと思うけど。

ナイフがないだけで周りは半人前扱い。
ナイフさえあれば何に参加しようとも寄生とは言わせない（BCなどは別）

上記にあるように、NMは平気で16時間POPしない時もあるし
ドロップ率はおそらく1％くらいだと思う。
だからレア度が高く、価格も高い訳ですが「ナイフいらね」ってのはどうかと。

「ナイフ持ち」と「ナイフ持ってない人」の差は皆が考えてるより大きいよ。
213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 06:29 ID:khZwXX1I: ちなみに俺は持ってない（苦笑

でもゲットする努力はしているよ。
リアルを捨ててウガレピに篭ってるし（NM81匹狩ったけどドロップなし）
チョコ堀りと合成でナイフ貯金している（それでも競売には出品なし、最終2000万）

しかし･･･ぶっちゃけてウガレピの牢獄に篭ってライバルと争って半年目だけど
最初からギルで買ってた方が早かったよマジで･･･。
214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 06:36 ID:UV501lbs: ストライダーいらないよ
戦績服３つ持ってれば安あがりだよ＾＾
215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 06:37 ID:4V/cClq2: >>212
リアル捨てるのはどうかと思うが、まぁ他のジョブには、
ナイフ・アサアーム持ち＞＞＞こえられない壁＞＞＞＞他ツーフ
だな、シフスレで+1%しかあがらんとか騒いでても、あったほうがましなのは事実。
216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 06:40 ID:GqfGaYwk: そんな奴らめったにいねぇよ
普通は孔雀もってなかろうがエウリュトスじゃなかろうが
よっぽどとんでもない装備してなけりゃ装備で格付けみたいなことしない
そんな電波な集団抜けてしまえ
217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 07:06 ID:3XX569Vw: 以前ブラッディの検証はされてたな

ブラッディにおいて
INTは　追加効果吸収量、追加効果発動率、に効果がある

ちなみに飛攻は追加効果吸収量には作用せず
おなじく飛命も追加効果発動率には作用しない

飛攻の影響を受けないが、追加効果吸収量は敵の防御力にも左右される
また敵のINTも吸収量・発動率に影響を与える

魔法効果扱いなので属性耐性の影響も受ける
闇属性耐性を持っている敵には、極端に吸収量・発動率が低くなったり、あるいは効かない（エレなんか特にいい例

レベル補正も発動率・吸収量に影響を与える

別の所の過去ログとかいろんなところあさってくれば、だいたいこんな感じのFAが出る

あと、これと同じようにINTブーストの有無でアシッドやブラインの発動率を検証してたやつもどっかにいたな
218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 07:06 ID:gMsq4NHE: >>214
礼服は他国民じゃ効果なし。

お前がストライダー持ってない雑魚キャラってことはよーく分かった。
礼服三種も持ってないってこともな。
219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 07:15 ID:3XX569Vw: あと、ブラッディだが、突特攻の相手にえらい追加ダメ多いよな
これも敵の防御力に作用される、の類なのかな？
蜂とか雑魚相手だと普通に100以上すいやがるし

以前サポ黒(たしかINT+は１０くらいだったかな)でクエの途中で雑魚蜂相手に遊びで撃ったブラッディが吸収量15o超えてマジビビッたんだが、吸収量は頭打ちナシなのかねぇ
220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 08:41 ID:kmwCRv2U: >>215
まさにその通りだな。
「何千万の価値がない」とは言っても実際にトレハン効果+の装備を
持ってないシーフの劣等感はプライスレス。
例え数％でも、その数％が大事なのがFFXIだしなw

あのドロップ率はまさに極悪。
持ってない人はおとなしくギル貯金した方が早いよ。
いづれ中華やNAがウガレピに篭もりだしたらツールだの交代制だのでNMすら狩れなくなるぞ。
あいつらが進出してきたら･･･マジにヤバイな。

そうなる前に自力でゲットするか、ギルで買うか･･･。
ギルを溜めるとは言っても値下がりはしないだろうしなぁ、、競売で3000万安定ってアリエネ。
221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 08:46 ID:kmwCRv2U: >>213
あそこはマジに牢獄だなw
まぁ、リアル捨てる必要はないし落ちる時は落ちる。
運の要素がデカ過ぎて、最終的に考えると買った方が早いという結論に。

俺は「ナイフ持ち」で他の装備は全部ユニクロのシーフだが（苦笑）それでも
他のシーフとは違う優越感はあるよ。
麒麟だの裏世界だの、他ジョブはシーフに攻撃力なんて求めてないしな･･･。
222 名前：202 投稿日：05/03/08 10:43 ID:e1J/5Ydc: >>211 217 219
サンクス。やっぱINTの影響受けるのか。
ちょっとだけすっきりした。ちょっとだけな。
あと、アル･タユで殴ってたのは金魚かもしれない。
でも結構乱獲してたし、それでも追加3桁は出てたと思う。
何せよく覚えてないんだよ・・・
ゴーレムはマジわからん。

一応釣られとくけど、PC版持ってるだけで寝釣り言われるとは思わなかったｗ
PC版は発売当初にグラの綺麗さに憧れて購入するも、使い物にならないので現在は（`･ω･´）用と化してる。
だから、今はPS2でプレイしてる。
まともに動かないPCにジラ・プロ入れても金の無駄だと思ったから購入してないだけで・・・
単にPCでRepなるものは取れないよといいたかっただけなんだがな。
寝つりは・・・考えたことも無かったな。参考にするわｗ

んじゃ、ROMに戻ります。
223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:50 ID:BkAkGUpI: もうちょっと戦闘面での強化欲しいな。
やっぱりトレハン＋ソロ強めってだけの道楽ジョブじゃ
この先どうにもならんと思うし。
224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:58 ID:L07SWivA: 色々テコ入れされてるから、さすがにこれ以上の戦闘能力強化は望めないと思うが。
気軽に手に入る装備で、シーフが戦闘特化の狩人やモンクに並ぶんじゃちょっとおかしいし。
ペルパーやヘカトンあればかなり強いし、今回割と安上がりのドラゴンも追加されたし
そのへんで満足しておかんとな。
漏れは海王足しか持ってなくてエンゼルスキンも買えないけどな・・まぁいつかは。
225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:04 ID:BkAkGUpI: いや戦闘特化つーかこのゲーム戦闘取ったらなに残るの？
くらいのバランスで、
今のシーフの戦闘力の低さをトレハンとか便利能力で補えるゲームじゃないじゃん。
プロマシアで追加されたミッションBCとかENMとかシーフゴミで
今後もそういう戦闘くらいしかテコ入れ期待できんし。
さすがに最強バグジョブ狩人並に強化しろとは言うつもり無いが。
226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:06 ID:6Up6KAh6: 戦闘能力のてこ入れってほんのちょっとでいいんだが(メリポで誘うなとか言われない程度とか)、
なんでモ狩に並ぶ程の強化って解釈されるのかねぇ。

個人的には短剣の与TPの多さだけなんとかしてもらえればいいかな。
(まぁこれでメリポに誘われるなるとは到底思えんが)
ダメ凄く弱いのに与TPも多いってちょっと酷い。
モンクや忍者がメインにモクシャ持っててその辺帳消しにできるっていうのに。
227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:18 ID:fX4NHpkQ: >>225
そこまでわかってるなら、他ジョブやればええやん。
狩でもモでも。
228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:19 ID:BkAkGUpI: >>226
絶対沸くんだよなあ、戦闘面強化してくれって書き込むと狩に並ぶとか
そんなにシ必須にしたいのかとか最強厨だとか言い出す早とちりなのが。
なんなんだろ？
やっぱり他ジョブメインでトレハンソロ目当ての道楽でシ上げてる奴かな？
今のシの戦力って削りはどうしようもないゴミ、
2hゴミで瞬間ダメそこそこTPそこそこで
ヘイトなすりつけも微妙で盾から必要とされてないつースペックだからなあ。
もうちょっと不意だまが制約に見合った威力とかヘイトなすりつけが強力になればマシなんだが・・・
229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:21 ID:BkAkGUpI: >>227
俺別にシの格闘射撃AにしてEXSPWS使わせろとか言ってないよ？ｗ
本当に凄まじい早とちりっぷりだなｗ
なんでそこまで必死になるの？
230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:23 ID:Ib3q/h..: 絶対回避がPT全体にかかればBCでもお呼びがかかるかもしれない
と、思ったが致命的な全体攻撃って大体魔法だからダメだな
231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:23 ID:hWcIYXZ6: >>223
７５になったら道楽（トレハン＋ソロ強め）こそ最大の魅力じゃないのかな？
メリポなんて結局はその道楽をより快適にする為の過程でしかないんだから・・・

多分他ジョブからみると７５になった時、一番欲しい能力は道楽能力だと思う。
結局ないものネダリなんだよね。
232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:27 ID:1so1CVY2: どう見ても、>>227より>>229のが必死。
233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:35 ID:k5oAkfWc: >>230
寝かせ役が殴られ始めたときとか考えると、かなりの神アビになりそうだけど。
それでもBCで優先的にお呼びがかかることはないだろうけどさ。

>>232
阿呆な誤読されたら気分が悪くなるものだからねぇ。
234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:35 ID:lYGXdmuk: シーフの戦闘面強化するより、このゲーム自体の戦闘面以外の強化しないとFF自体先がない希ガス。
235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:40 ID:BkAkGUpI: >>231
普通にBCやらミッションで足手まといにならない他ジョブにしたら
あとは道楽くらいしかないもんねえｗ
シーフに愛着のあるやつは他ジョブでミッション進めてBCやらNM行って
シはソロか少人数でブラブラするしかない、ってのは苦痛だろ。
>>234
戦闘以外はもうどうしようもない気がする。
それでも裏、バリスタとかもうちょっと調整すれば面白くはなる気がする。
236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:46 ID:aXgvsolY: ・３，４，５人ＰＴでのEXPボーナスの大幅増強
・前衛ジョブに挑発実装

ってどうだろうね。
少なからず幅は広がりそうだが、、
237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:48 ID:L07SWivA: 今のメリポ稼ぎは、狩モ黒しかアタッカーお呼びじゃない気がするが。

ENMはトレハン効いてる気がする・・とか言ってみたり。
漏れがシで行った時は戦利品２個３個だったのが
リヴェーヌに狩でいったら１個だけだった。まぁ偶然かも試練。
ムバルENMの道中はシーフの隠れるあると楽に行けていいな。
プロマシア実装前はこういう仕掛けをちょっと期待してたんだが・・。
238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:03 ID:qpMAOz56: ENMはBC難易度低いしシーフ入る隙間あると思うがね。
それに普通のBCと違って出る個数決まってないし、トレハン影響大きそうな気がしてならない。
239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:15 ID:CG/S1tLQ: 喪前らは戦士よりマシだろ･･･
240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:21 ID:BkAkGUpI: 戦はソロ、HNMで微妙だけどあとは全部平均以上なような。
メリポで骨でもウェポンでも高時給狙えるつーのも何気に凄いし。
241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:22 ID:fX4NHpkQ: >>229
？わしのどこが必死かえ？
242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:25 ID:BkAkGUpI: >>239
って■からの扱いの事だったら確かにシはちょくちょく手が入ってるから
放置伝説記録更新中の戦士なんかよりもずっと恵まれてるとは言えるか。
>>241
>>228-229
243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:32 ID:hWcIYXZ6: >>242
>>227=239は必死とは違うだろｗ

「必死」って感情を表に出したり、長文や連書している人に使うのでは？
普通に見ててお前さんの方が必死っぽく見えるぞｗ
244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:36 ID:BkAkGUpI: ろくにカキコ読まないで脊髄反射でレスしてるあたりが必死だろ。
245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:41 ID:hWcIYXZ6: 「ロクに書き込まないで脊髄反射でレスしてる奴＝必死」じゃないだろｗ
それは単にせっかちな奴だｗ
246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 13:02 ID:fX4NHpkQ: まあBkAkGUpIの頭が悪かったということで。
必死なヤツほど、人に「必死だな(ﾌﾟ」って言いたがるからね。
247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 13:04 ID:wsYBoMQU: 必死か必死じゃないかなんて、不毛な言い争いでスレ使うなよ…
248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 14:35 ID:BPXPHk/U: >>239
まぁね。

シ70で勝てるタンギNM相手に、戦75で負けたとか聞くと
ソロ好きな俺はシーフでよかったって思うな。
249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 14:41 ID:Bjr9snzM: シフソロはつよいわなあ、、、
７４以降だと忍者より優れたA+回避ににセミ１，２
正当に評価すると忍には及ばないが、射撃での回復手段が
あるのはいいね。
アクエリをソロでやれるんだから弱くはないわな～
250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:13 ID:jsctv.IU: ちょっと質問
不意玉ってWSに使わずに、盾2枚で1分毎に使用した方がいいんじゃね？
まだ低レベルの時にシーフ2人とか入れて無茶強かった記憶がかなり残ってるのだけど。
あり得るか分からんけど、忍忍シシの構成ってどうなん？
251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:36 ID:76.7yzlI: >>250
いいっちゃぁいいけど、それは「ＷＳを必中にさせかつ連携ダメージを増やす」
という役割を果たせなくなるからイマイチ。
ダンス覚えるまで短剣ＷＳは単発じゃ使い物にならないしな。
ダンス覚えたくらいからは逆に連携＋黒ＭＢが重要になってくるからなお㍉。
メリポで仲間の殲滅早くて「釣ってきても殴ってる暇ないよママン」な状態なら
それもいいんじゃなかろか。

シ２枚はあまりオススメできない。
不意ダマが強い時期にちゃんと不意ダマを使いこなせるシーフを拾うのが
相当レアだし。
それに不意ダマ後で入れる方はなかなかストレスが溜まる。
（逆サイドのシーフが不意ダマ入れないと正面向けないor抜刀出来ない）
252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:13 ID:cfTAw.M6: やっと６０になり、アサシンがついたんだが、この前のPTでのこと。
連携前に抜刀するため、戦闘解除して不意玉を仕込んだが、
連携の狩人だったのだが、WSをはずし盾役むきっぱなしだったので、
アサシンあるから安心と思い、盾役の後ろで不意玉ダンシングしたんだが、
何かダメージが異常に低かったのです。

ただ単にダマが失敗しただけなのかもしれないが、
アサシンってだまのみじゃないと載らないとかないですよね？
不意まではいると、アサシンまで消えてしまうとか・・？

程度の低い質問でスマソ：：
253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:21 ID:EwoJFz9c: >>252
60成り立てのWSダメージは

とてて＋
バイパー≧ダンス

とてて-～とて
ダンス＞バイパー

ダンスは攻撃補正もないから大して強いわけじゃない。
254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:32 ID:hWcIYXZ6: >>253
どっかの固いＮＭ戦ならともかく、レベリング程度の敵で
バイパー≧ダンスなんて現象はないでしょ？

252の質問は「不意ダマするとアサシンが無効になるか？」ってことでしょ？
なんか回答がずれてない？

>>252
経験上、それはないと思う。
てか、もう一度試せば済むことなんだから試して来い！
255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:33 ID:kE/EuK.U: >>252
ただ単に、だましだけだからダメージ低かったんじゃないか？
不意だまと比べると低いのは当たり前だと思うが。
256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:43 ID:EwoJFz9c: >>254
60なったばかりでオンゾゾのトラマいってみ。もう出来ないと思うが。
ダンス3ヒット＞バイパー≧ダンス2ヒット　だから。
257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:47 ID:1qu6BLGk: >>252
アサシンだま＝不意だまじゃないのはわかってるよね？
アサシンはだまし討ちが必中になるだけで
盾の後ろからでも不意が乗る技じゃない。それはかくれる+不意玉。

アサシン用にAGI装備があれば、もう少しダメが伸びてたかもしれないけど
いかんせん状況が判らない。以前出したダメージが突特攻相手に全弾ヒットで
今回のやつがとてて＋＋でダンス一発しか当たってないならそんな程度。
258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:51 ID:Z3So4u5w: 不意だま併用で不意失敗してもダマだけ乗るね。

考えられるのは、こんなとこか
・ダマが失敗している。
・戦闘開始直後に、騙し通常攻撃がでちゃった。
・命中が低くてダンスの初段以外当たってないか、寿司食で攻撃力が低い。
・DEX偏重装備で騙し自体が弱い。
259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:04 ID:hWcIYXZ6: >>256
ダンス２ヒットって・・・トラマならサポ忍（２ヒット必中）だと思うが
装備や狩場を見直した方がいいんじゃね？

てっきり、防御の高い敵に対して、バイパーが優れているって話しかと思ったら
レベリングの敵で回避が高すぎて２ヒットしかしないって・・・ｗ
そら２－３時間のレベリングで２ヒットだって数回あるだろうが、
>とてて＋
>バイパー≧ダンス
って言い回しだと、とてとて＋にほとんどダンスが２ヒットしかしないってことだよな？
260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:14 ID:EwoJFz9c: 60でトラマいったら実際バイパー≧ダンスだった。
ただこれだけの話に何を噛み付く？
トラマの回避が高いのを知らない脳筋さんか？
スコハは装備してないが、スナリン、スペクタクルズその他は装備中。

バイパーの初撃＝攻撃500、D180
ダンスの初撃　＝攻撃250、D180

レベル差10越えるトラマにはダンスの攻撃じゃふいだまのキャップダメが出せない。
261 名前：252 投稿日：05/03/08 17:14 ID:cfTAw.M6: 返答ありがとうございます。

なるほど。。では自分がWSするときに
連携相手→敵⇒盾←シーフ
のような状態で、ダマだけでなく不意をしてしまっても
不意が載らないだけで、アサシンの必中効果は消えないということですね？

狩人さんが一度しかWSを失敗しなかったので
再度同じ現象を試してみることができなかったもので質問させていただきました。

急にWSが多段系に変わったことで
装備がバイパ用にDEX,AGIだけの装備でWSを打っていたため、
もしかしたら初段しか入らなかったのかもしれませんね。

食事はスシですが、多段系のWSってやはりダメを完全に安定させる為
命中ブーストだけでいいんでしょうかね？
262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:17 ID:EwoJFz9c: ちなみにふいだま無しダンスが全段ヒットした時のダメージは150（食事は寿司）
1ヒット30以下だぞ？

バイパーのキャップ、540に届くためには
ダンスの初撃で少なくとも400以上のダメを出さないと無理なんだが
寿司食った命中重視の装備でそんなに出るか？
263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:25 ID:hWcIYXZ6: 噛み付くと言うか、ダンスのDEXやCHR補正を考慮してない時点でなんというか・・・
>ダンスは攻撃補正もないから大して強いわけじゃない。

>バイパーの初撃＝攻撃500、D180
>ダンスの初撃　＝攻撃250、D180

狩場が問題なのか、装備が問題なのか知らんが
少なくともオレの時はダンスが２ヒットしかしない狩場でレベリングなんてありえなかったが・・・

オレの言いたいことはダンス２ヒットなら、バイパの方が優れているかもだが
レベリングで（スシ食って）ほとんど２ヒットになる状況が思い浮かばないってことね。
264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:32 ID:UKopvLBQ: そういや、俺がここに初めて来た時、狩場によってはダンス取得後もバイパーの
方がいい場合もある、って事を議論してたなぁ。
まぁ随分昔の話だが。
265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:43 ID:/95KzTlA: 60でトラマ行ったらスッカスカ、ってことだろうが、あまり無い例を
レベリングでの場合～という凡例に対して持ち出すから変なことになる。
266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:47 ID:3/N6omdQ: ぃゃぁ、２年とかかけてまだシーフ71ですが、なんとなく
上げ始めた黒があっというまに75になってしまい
なんだかにゃーというこの頃ですが、他のジョブのそのレ
ベルでプールされてる経験値を消費税程度の手数料で
他ジョブに移させてもらえるようになりませんかねー

そうすれば、後でしまったとか思った時もつぶしが効いて
いいような気がします。まーそんなことすると新規の人が
こまるんでしょうけどねー

転生とかでもいいかな…
267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:47 ID:EwoJFz9c: >>265
ちなみに自分の発言は、>>253の

とてて＋
バイパー≧ダンス

とてて-～とて
ダンス＞バイパー

きちんと場合分けしてある。
268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 17:48 ID:Z3So4u5w: >>261
寿司出る前にそのレベルをとっくに通りこしてるので的確なアドバイスは出来ないかもだが。

ダンスは知っての通り５段攻撃なので、命中上げることが安定に繋がるけれど、
寿司食ってれば、そうそう命中が足りないということは無いのでは？
それよりも、不意だまでクリティカルが乗ってるのは、初弾だけなので、
騙しだけになって初弾の比重が下がると攻撃力不足が際立つ。

詩あるときとか、敵とか狩場でかわってくるから、あとはやりながら
サポ、食事、装備を試行錯誤してみれ。
269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:03 ID:lLCRLdas: >>225
＞さすがに最強バグジョブ狩人並に強化しろとは言うつもり無いが。
戦・暗・竜・侍並に強化しろってか？

無茶言ってるのに気付いたほうが良いよ。
戦・暗・竜・侍やって下さい。

個人的に、勝手に便利能力の方に広がってくる暗黒だけは
シーフに追いつかれたって同情しないけどな。
270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:12 ID:v9ZtbL7c: 戦、侍あたりとは現状お互いにアビを食って食われてだから、トントンぐらいでも
いいような気もするけどナァ

竜はスマン。Lv1なので分からんけど
271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:16 ID:EwoJFz9c: ソロ性能
シ＞＞戦・暗・竜・侍
お散歩性能
シ＞＞＞戦・暗・竜・侍
金策アビ
シ＞＞＞戦・暗・竜・侍
戦闘性能
シ＝戦・暗・竜・侍

これじゃ他ジョブは満足できねぇべ。
272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:17 ID:3wlx9yL.: >>269
金策ジョブだから、糞で良いって感じで過剰に抑制・制約されてる部分を融通してくれまいか？って話だろ。
シーフスレで、シーフ同士で嘆いてるぐらい構わんだろ。

不意とTAがあるから、近接武器スキルを低く維持したいのもわかる。
同じ理由で、武器のD値を上昇させれないのもわかる。
短剣の発動率上げると(スタンナイフで)完全封じ込めの恐れがあるからし辛いのはわかる。
間隔縮めると、表示が追いつかないからシステム上やりたくないのもわかる。

でも、何か辛いよ。もうちょっと何か欲しいよね、光る部分が。そんだけだろ。
回避も凄まじいが･･･空蝉頼りで、ja回避みたいな自己強化部分も欲しい気がするとか。
攻撃の手数が多すぎなのを相殺するモクシャもないしねぇとか、とか。
273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:17 ID:THJSRnWw: >>269
最下層持ち出せば良いと思うのやめような。
前衛の許容される限界ラインはモンクだ。それ以外の前衛は全て弱すぎる。
274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:19 ID:43mB0WjY: 何故何かのジョブを基準にしか考えられないのか
275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:20 ID:Ftse70Qg: 盗賊のナイフ持ってないシーフは泥棒と名乗れ。
276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:20 ID:THJSRnWw: >>274
これだけ異常に格差がある状況だから新たな基準を作るよりも
ある既存の基準に合わせた方が手っ取り早い。
277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:23 ID:EwoJFz9c: まぁ、確かにおかしいジョブも存在してるよな？

ソロ：トップクラス
パーティ：トップクラス
BC,ﾐｯｼｮﾝ：トップクラス
HNM,裏：トップクラス
少人数：トップクラス
銭投げ：一切なし

どのジョブとは言わんが。
278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:39 ID:P8VkVe42: そんなジョブあるか？
279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:59 ID:D.uB4tHY: >>271
シ＝４ジョブとはならんと思うが。
その４ジョブをなめすぎ。

>>277
赤の事を言ってるのか？
280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 19:02 ID:EwoJFz9c: >>279
文盲か？シ＝4ジョブ　レベルにシーフが強化されたら4ジョブはどう思うかって話だ。
281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 19:06 ID:THJSRnWw: ('Ａ`)どうしてそいつらは放置確定って前程で話してんだろ、こいつ。
282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 19:10 ID:gqnVqWJM: 赤じゃね？でももっとおかしいジョブがあると思う
ソロ：トップクラス
パーティ：トップクラス
BC,ﾐｯｼｮﾝ：トップクラス
HNM,裏：よくわからないがどうなの？
少人数：トップクラス
銭投げ：殆ど無し
金策：トップクラス
MPK能力：他ジョブの追随をぶっちぎりってのトップ

ネ実なんかで、シーフにしろナ暗狩他ジョブで強すぎ修正汁ってスレは良く立ってるけど
このジョブはウザイってのはあるけど、異常性能修正汁ってスレ見た記憶無いんだよな
なんでだろ？。
283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 19:17 ID:lLCRLdas: >>272
そういう話なら分かるけど、違うだろ。
単に戦闘能力による貢献度高くしろって話にしか見えん。

相対的な話だから
７～８ジョブあるアタッカーの中で２位以内程度でないと
・・・つまり戦闘専門の５～６ジョブをダメージ量で蹴落とさないと
貢献度が高くなったりはしないんだが。

戦闘能力高いジョブは選ばないくせに
何故かシーフでそれを望む。
284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 19:52 ID:Ib3q/h..: また極論君か
頼むからグスタ山で蜂でも狩っててくれ
285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 20:25 ID:5N4b4iFY: PT組めて何ぼのゲームでPT組めないのは不具合以外の何ものでもないよな。
シーフに必要なのは、もっといろんな条件下でPT組める性能。
BCもシーフが居ればアイテム枠一つ増えるとかなら
多少難易度があがっても優先順位があがるってもので…

難易度を下げるだけでメリットがないのが問題なのだ。
286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 20:54 ID:j7uSh4.s: >>284
裏返しただけで極論になるような意見だって事だろ。
287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 21:01 ID:Vdi1E/CQ: ENMデムにシ/狩で行って来た。
BCでナイトに開幕不意玉、さらにレタス＞不意コン＞ファイガMBと
古典的で美しい様式美を堪能できた。
でも狩人が乱れとイーグルアイでそれ以上をダメを一人でたたき出していた。
ありがとう狩人さん。

ちなみにピアスのキーアイテムのドロップなし。
「ENMのドロップにはトレハンが有効なんですよ」と法螺を吹きたかったのに。

あ、ここチラシの裏じゃないの？
288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 21:14 ID:LUGMnJ.k: 強化ってーか、制約は多くても構わないから自分でコントロールできる様にしてほしいな
PT依存度高杉
289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 21:24 ID:OnGxbOYE: ・シーフ以外全ジョブ装備可能のユニクロトレハン＋１装備を実装
・シーフ戦闘面強化

これならいいじゃまいか。
290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 22:34 ID:P953o48Q: つーかメインシのみ横だま復活すればもう二度と強化いらないってくらい
291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 22:45 ID:hSawT49c: いまさら横だま復活したところで、ダメージソースとしてはLv70も越えると大した事は無いし良いとは思うが、昔のイメージを持ったままだろうからダメだろうね。
その代わりのアサシン実装だと思うし。
まあ、空蝉のおかげでLv60の時点で意味が無いけど。
292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 00:43 ID:b3kYQbJQ: >>290
アサシン、隠れだま（死んでるが）実装から考えて横だま復活は無理だろうな。
まあ不意だまの使い勝手が悪いのはしょうがないとして
せめて他サポシジョブより不意だまWSの威力は強化してもらわんとなあ。
なんで削り出来るジョブが不意だまWSで瞬間大ダメもシより上回ってるのかと。
293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 00:58 ID:2C7oFlj2: シーフ75で少人数PTで盾も結構だが…。
盾したいなら徹底して盾してくれ。意地でもタゲ取れよ。
アタッカーするなら徹底してアタッカーしてくれ。
中途半端にアタッカーになったり、盾になったり…。
もし、そういう奴がいたら、もうちょっと仲間の事を考えて欲しいかな。
いあ、、いるのよ。楽までは強気に盾するとかいってて、丁度とかおなつよ以上になると「盾変わって」とも言わずにタゲとろうとしなくなるシフ…。

俺？赤だよ。ナも忍もいないLSだから自分が盾やることも多くて、常時サポ戦。敵対心＋装備やたらにつけてるよ。
ところで、シ盾、マジメにやろうとする人は、敵対心＋装備は当たり前？
なんか、必死に赤盾しようとしてる人と、、俺から見たら気軽にシ盾しようとしてる人の気持ちの差を感じてしまったな…。
まあ、うちのLSのシが多分相当ヘタレなんだろうけど。
294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 01:01 ID:udVqwABk: >>293
赤がちゃんと補助してくれるならとてとてでも盾するし、
おなつよで盾したくなくなる理由が分からん。
295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 01:05 ID:lMSJ8AC.: >>293
シーフ自体にはタゲ取り手段が皆無だから、Lv75ではアタッカーが１人でも居るとスキル上げくらいしかシーフ盾は出来ないぞ。
296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 01:10 ID:udVqwABk: >>295
少人数でとて狩ってて、厨なモ/戦とかがいると悲惨だよな。
MPスポンジして赤白のケアルが飛んで、
白にタゲいってそれを赤が回復してモンクが挑発して。
で、テレポルテで逃げることになる。
赤シ白なら狩れるのに。
297 名前：>>293 投稿日：05/03/09 01:13 ID:2C7oFlj2: すまん、、、
ちょっと愚痴ってみたくなった…。

仲間とはいえ、周りのこと考えず、気分で突然行動パターン変える奴がLSにいるもんで、、、
シーフで本気で盾する人（したい人）がいるのか、疑心暗鬼になってしまった…。
298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 01:17 ID:lMSJ8AC.: >>296
モンクが居たら、シーフ盾は無理じゃないか？
格闘が素手でも強いから、タゲ取るのはかなり難しいぞ。
299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 01:25 ID:b3kYQbJQ: モンク素手のD/隔にはマンダウですら勝てないからな。
リディルなんかだったら勝てるか？
300 名前：293 投稿日：05/03/09 01:27 ID:2C7oFlj2: ちなみに
例えば俺の場合、
エリス+1を2個
マーメイドリング
ウォーウルフベルト
メリポの敵対心+4で
今、敵対心+15。

タゲ取りは、ブライン、スロウ、スリプル、ケアル、バインド、挑発、ウォークライが主体。
自分を基準に考えちゃうんだけど、、、
シーフでこういう風に、盾をすることを視野に入れて、装備とかメリポとかそろえてる人が、いるのかなと。
フト疑問に感じてしまったのです…。
301 名前：293 投稿日：05/03/09 01:31 ID:2C7oFlj2: >>294
貴方の様な人がいると、普通に助かります。
302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 01:45 ID:XdOpCTZI: >>283
匙加減って言葉を知らないのｋｙ…■eが知らないかｗ
なぜ、いきなり極論に走るのか理解できません。

戦闘方向求めても(ムリがあると自分で説明した)、
金策方向求めても(現実を見ると、■e側から否定されたも同然の扱い)、
便利方向求めても…。移動速度+12で「一応」ストライダーあるよ！！→クリ脚・ヘラルドで(´・ω・｀)優位消滅
(補足するなら、エンチャント：とんずらで完全否定されてる)

■eが示したのは、アサシン追加でだまし討ち実用化→戦闘を伸ばす方針(＆メリポでTA)。
だから、例として戦闘関連の辺りについて触れてみた。

両手武器軍団は、バグ遠隔と両手武器の差を縮めて改良・改善とか彼ら自身の話でしょう。
二刀流とＭＡ、遠隔の補正値の違い、侍は狩人のTP回転の異常さ…でシとは関係ないと思う。

長すぎるね、主観だらけだし深夜に文章書くのはオススメできｎ　(´・ω・｀)
303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 01:51 ID:LQQBmnJo: >>300
お前が何もわかってないのはわかった
304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 01:58 ID:rh/Hj5gs: >>293
ご自慢の敵対心装備を外して補助してくれるなら
どんな強敵相手でも盾するけど。

極端な話、シ盾はシーフがヘイトを稼ぐのではなく、
他がヘイトを稼がない事で成り立つ盾なので
それを頭の片隅に入れて置いて欲しいですね。

ちなみに　編成と獲物はなんですか？
向き不向きがありますんで一応聞いておきます。
305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:00 ID:lMSJ8AC.: >>300
ただの嫌みか。
そこまでリストアップ出来るなら、シーフがタゲ取れない理由が判ると思うぞ。
306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:01 ID:Owuef8Eg: タゲ取れない敵から、敵対心+で固めてタゲ奪えって本末転倒じゃないか？
シ盾を活かす状況って、後衛+シとか、低Lvアタッカーのスキラゲ+シでしょ。

同Lvの前衛が居て、敵がオナツヨ以上じゃ何をどう足掻いてもタゲ維持なんか無理だと…。
シに盾を期待してる状況が、元々ムリのある状況なんじゃないですか？

全身AFⅡ装備+ｳｫｰにﾏｰﾒｲﾄﾞ・ｴﾘｽ・ｴﾘｽ(+ｽﾃｨﾚｯﾄ)で敵対心は稼げるけど(+24だったと思う)、戦闘性能が恐らく糞だよ。
脳内なんで、実際にゃ強かったりするかもしれんけど。フルAFと本気装備じゃ戦闘力にかなり開きあるし。
307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:01 ID:b3kYQbJQ: 今のシーフが戦闘能力以外に特化してるとも思えないしなあ。
とんずら、ぬすむ、トレハン１はサポで食えてるし。
それにやはり何やるのにも戦闘ありきでPT必須な要素多いこのゲームじゃ
便利能力あるけど戦闘ボンクラなジョブなんて成り立たない気がする。
やはり戦闘での能力差で差別化していくしか無いよ。
削り弱いけど不意だまで瞬間大ダメージ＋ヘイトなすりつけって設計自体は
他ジョブとは一線を画してるからやっぱりメインシの
不意だまのメリットもうちょっとでかくしてほしいな。
308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:05 ID:lMSJ8AC.: >>307
バグだったが、だまし討ち単体時の多段WS全段ヒットはなかなか良かったと思うんだがな。
PT専用の技の上、他のジョブと比べて強い訳じゃないし。
309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:07 ID:oRd4Nhso: >>293
>タゲ取りは、ブライン、スロウ、スリプル、ケアル、バインド、挑発、ウォークライ
コレだけ書いておかしいと思わないの?ｼｰﾌのｱﾋﾞ欄見たことあるの?
君が小馬鹿にしてるｼｰﾌさん、
タゲ取らないじゃなくて取れないんじゃないかとか思わないの?
言っとくけど敵対装備30近く揃えても、「周りの協力」無しじゃ盾無理だからね。
310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:11 ID:Owuef8Eg: そーいや、考慮してなかったが不意も騙しも盾役じゃ使えないなｗ
「盗む:5min」と「かすめとる:15min」か。

「かくれる」も神だけど、ヘイトリセットだしな。マジメにレスして損したorz
311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:18 ID:udVqwABk: >>307
だから、それ異常クレクレすると他とのバランスが成り立たないんだって。
白が黒があんなに強いのはおかしい、ホーリーは精霊IV系並みにしろ！ってのと同じだよ？

＞とんずら、ぬすむ、トレハン１はサポで食えてるし。
これは詭弁だな。
高レベルシーフしか体験できないから問題視されない
回避スキルA+＆回避＋48と空蝉弐の相性、
保護された盗む確率、とんずら+15、トレハンII、
これらを捨てるならアタッカーとして狩人に匹敵する力を得ても良いだろう。
だがそれじゃシーフらしさがなくなるから俺は反対。
そんなにアタッカー能力が欲しかったらモ狩でもやればいいのに・・・。
312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:23 ID:rh/Hj5gs: そういや、かすめとるも謎に保護されてるね。
誰も問題視してないけど。（苦
313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:26 ID:zY53M5fw: シーフが盾として機能するのは他ジョブサポシアタッカーにだまし討ちをもらったとき。
・・・あれ？
314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:34 ID:8mBGg8yc: >>311
やっぱり単なるシーフ粘着叩き君か。極論に走るのもいい加減にしろよｗ
君のFF11では、ｼｰﾌ以外AFで能力を強化されないのか？　とんずら+15sec

A+スキルが無くて、堂々と嘆けるジョブは詩人だけですね。
フレが飴が欲しいと嘆いております。何かしら迅速に飴があることを期待しています。

基本特性4段階は、MA・二刀流・命攻防・魔攻防･･･とあるワケですが。
竜様でしょうか？命と攻の二段階目の実装を切に願っております(セカンド竜なの、俺ｗｗｗ)

命回の価値が高く、攻防の価値が低いのは、■eに泣きついて高めてもらってください。

「かすめとる」もサポで使えるし、ギルステも強化できる装備が2つ程実装されてますね。
パウダーブーツでとんずらも開放されてるし…。

AFとAF2(当然の如く、保護)、盗賊の篭手(保護されてます！！)と兎の護符(保護されまくり！！)で補強しても金貨盗めない程度になら、保護されてます＾＾

一年以上前のネタで穴だらけ過ぎるから、ネ実でスレ立てて、完璧な叩く理由を募集してから出直してきて。
315 名前：314 投稿日：05/03/09 02:38 ID:8mBGg8yc: あ・騙し全弾HIT化とか不意玉強化してってのには、俺も反対で君に同意です。
戦闘ジョブまっしぐらじゃ、ジョブ毎の色分けなんてできなくなるからね。
316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:58 ID:udVqwABk: >>314
長文乙　馬鹿さがにじみ出てるな。
ソロ、BC、HNM、ミッション、全てにおいて活躍できないと気が済まないのか？
全てにおいて活躍できるジョブがいるがな。銭投げ無しで。
317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 03:07 ID:lsbo.9wI: >>277がいいたいのは通常の３倍の色したアレだろ。
ジョブ名だすとなんかよってくるから書かないが。
318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 03:16 ID:LLayCAt2: >>316
戦闘強化には反対で、君に同意すると補足されてるぞ。
理由が理解できない(要約)って書かれてるだけで。
319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 03:35 ID:b3kYQbJQ: >>311
なんでそれがいきなり「異常クレクレ」になるわけ？
シの不意だまと白のホーリーを同ランクで例えてるのも無理があるし。
＞これらを捨てるならアタッカーとして狩人に匹敵する力を得ても良いだろう。
それでいきなり狩持ってくるし・・・
いくらなんでも狩なみの戦闘能力望んでる最強厨はいないだろ。
シーフらしさが無くなる？不意だまはシーフのアビだぞ？
俺は別に射撃や格闘で瞬間ダメも削りダメも強くしろなんて言ってないんだが？
なんでちょっとでもシーフ戦闘強化って意見が出るとここまで極端に
過剰なシーフ強化だと考えるんだろう。
ちょっとでも日本が外交防衛で遠慮しないだけで
「軍国主義の再興」だとか騒ぎ立てる中華朝鮮人みたいだなお前。
>>316
別に全てにおいて活躍したいとは言ってないと思うんだが。
BCとかミッションでは足手まといにならない程度に、
HNMでも敵死ぬ直前にトレハンのせるだけってのよりも
もうちょっと色々出来るようにとかそのくらいだと思う。
320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 04:03 ID:QLk72ORA: 勇者は違うジョブやれってこった
俺らはあくまで盗人
321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 04:05 ID:yk.72/D6: >>313
いやーほんと盾すっかと思っても泣けるね。
サポシにだましてもらってさえ、彼らが通常の半分は後ろむいてなきゃ意味ないぜよ。
安定するのは白とペアでリジェネもらってヘキサ不意シャーク程度だな。

格上だとまじめに回避装備せんとやわらかいしなぁ。
防御300もいかねぇもんな。まぁ防御装備してもいかねぇ気がするが。
あれだ、弱いけどしぶといペット盾みたいなもんだな。
322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 04:12 ID:b3kYQbJQ: なんか他ジョブの工作員多すぎだなこのスレ・・・
323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 04:22 ID:GqfGaYwk: >弱いけどしぶといペット盾みたいなもんだな。
ちょっとしっくりきた
324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 04:32 ID:8PbbEI6U: シーフをいっぱい用意して、ゾンビアタックでいいということか。
325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 04:41 ID:lMSJ8AC.: >>324
裏がそうじゃんww
326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 05:03 ID:OupZkmhE: >>319
メリポで（ミッションでＢＣで）邪魔扱いされないように戦闘強化
なんてのが、ささやかな願いでも
狩以外邪魔なメリポ（ミッション・ＢＣ）に置いて
狩並に強化しろって事だろ。

枠を求める所からじゃなく
シフ専用弱体ボルト出せ！とか、不意打ちで追加スタンとかどうよ、とか
プロＭでボスから弱体アイテム盗めたら面白くね？とか
具体的な話しようや・・・

頑なにジョブを変えず、他ジョブ同等の戦闘能力を要求だとか
ジョブスペックを金策系統に回した上で、戦闘能力を要求するのも

頑なに帰国・帰化せず、日本人と同等の権利を要求したり
個人保障金を別の所に使い込んだ挙句「日本は追加保障すべき」な人たちみたいですよ。
327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 05:12 ID:QLk72ORA: >>326
オレの言いたい事を全て言ってくれた感じだ。
328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 05:17 ID:b3kYQbJQ: >>326
何その4行目までの凄まじい勘違いっぷり。ふざけてるの？それともわざと？
なんですぐ狩人並に強化するって思考になるんだ？？
枠を求めるってなんだ？具体的な話なら
不意だま威力アップとかそういう案出してるんだが？？
＞頑なにジョブを変えず、他ジョブ同等の戦闘能力を要求だとか
え？不意だまって他ジョブ同様の戦闘能力なのか？違うよな？
他ジョブがシと同じかそれ以上に不意だま使えてるのがそもそも狂ってるだけだぞ？
それを解決しないで他の方向に逃げるなんて本末転倒もいいところだ。
他の方向に逃げるのはジョブ設計の固まってないサポシジョブの方だ。
それに何度も何度も同じこと言ってるけど俺射撃AクレEXSPWSクレとか一言も言ってないぞ？
＞ジョブスペックを金策系統に回した上で、戦闘能力を要求するのも
このゲーム戦闘能力がそのまま金策能力に繋がるんですが。
シの金策なんておまけみたいなもんだろ。
＞頑なに帰国・帰化せず、日本人と同等の権利を要求したり
＞個人保障金を別の所に使い込んだ挙句「日本は追加保障すべき」な人たちみたいですよ
よほどシナチョンに例えられたのが悔しかったんだなｗ
的外れな例えすぎて失笑ものだｗ
329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 05:42 ID:b3kYQbJQ: 戦闘ボンクラ、それだけでは食っていけない程度の金策便利ソロ能力、
何やるにも戦闘必須なこのゲームでそれではやっていけないので
戦闘能力をちょっとでもクレクレ
↓
何故か狩並の戦闘能力欲しがってると勘違いされ他ジョブやれと言われる。
↓
別に他ジョブでヒャッホイしたいわけでもないので
シーフのメインのアビでありながらサポシに大して優位性がほとんど無く
手間の割りに強くない不意だまの強化などを主張してみる。
↓
何故か狩並の戦闘能力欲しがってると勘違いされ他ジョブやれと言われる。

何この文盲っぷり。
330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 05:44 ID:bajRfX9.: シフ37で止めてる連中には何言っても無駄だろ、
66以降どれだけ糞かなんて。
実際サポまでなら金もかけずに強いし、何かと便利だ。

妄想の中のシーフはサポ忍でも釣り勝てるし、素材狩りも枯れることなくてトレハンは神。
削りは暗黒に迫る勢いでwsも僅かに負けるだけでTPは侍より早い。
弱体ボルトは必中で、ダメージは狩並。
不意と騙し分けてもダメージが変わらない神性能

こんなシーフでプレイできるFFあるならそっちにいきてぇよ
331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 06:26 ID:OupZkmhE: >>328
チョンは漏前の好きそうな例で返しただけだろ。
悔しかったもなにも、漏れもボロカスに貶してますがｗ

＞それにやはり何やるのにも戦闘ありきでPT必須な要素多いこのゲームじゃ
＞便利能力あるけど戦闘ボンクラなジョブなんて成り立たない気がする。

こう感じる奴が何故シーフをやってるのか。
戦闘のエキスパートなジョブやれと。
漏前に言いたいのはソレくらい。

戦闘能力をちょっとでもクレクレ程度は大賛成だ。
ただ、現状アタッカー業界では狩人しか達成出来てないラインを
サラッと望んでる奴が居る。
漏前も気をつけろ。
332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 06:42 ID:5gl9Pl7U: 蹴鯖のハルパー1000万から徐々に下がって最近になって700万で売れまくり
333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 06:44 ID:b3kYQbJQ: >>331
＞こう感じる奴が何故シーフをやってるのか。
＞戦闘のエキスパートなジョブやれと。
＞漏前に言いたいのはソレくらい。
こう感じる奴がなぜFF11をやってるのか。
他のMMORPGやれと。
漏前に言いたいのはソレくらい。
334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 06:58 ID:EahwtI6s: こいつ、前々スレ辺りでも暴れてて、一人でスレの1/10くらい消費してるキッチンだからさｗ
↓↓↓

155 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/02/03 02:04 ID:b3kYQbJQ
正直トレハンなんていらないんだよ。
トレハンで役に立てるからいい、って言ってる奴に聞きたいんだが面白い？それ？
敵にヘイト乗せるだけの行為が俺はとても面白いとは思えないんだよな。
アサシンとかボルトとかてこ入れはあったが、やはりもっと不意だままわりの強化がほしい。
サポシのほうが不意だまWS強いって狂ってるからな。
高レベルで不意だま威力上がる特性かシャーク、エヴィの強化希望。
不意だまが他ジョブより使いやすく強くなれば短剣自体の性能ゴミでもいい。

170 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/02/03 04:54 ID:b3kYQbJQ
>>169
マジで言ってるのかよｗ
そもそも俺は
＞高レベルで不意だま威力上がる特性かシャーク、エヴィの強化希望。
って書いてるんだけど？
個人的にはあくまで不意だま使わないと大ダメ出ないっていう制約があったほうが
ヌーカーとして相応しいから不意だま威力上がる特性の方が好ましいが、
■e的にはWS威力アップの方がいじりやすくて現実的だろうしな。
シーフが金策ジョブじゃないと困るサポシジョブさんご苦労様ですｗｗｗ

208 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/02/03 09:21 ID:b3kYQbJQ
>>202
>>204
つまり、俺はそのレベルのヌーカー性能を高レベルでもよこせ、っと言ってるんだよ。
シーフやりだしたのはそれが理由だからな。

俺は>>162なんかで書いてるように不意だまっていうアビに惚れ込んでて
それに限ってはシーフ最強にしろ、と言ってるんだ。

385 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/02/04 08:31 ID:EahwtI6s
＞b3kYQbJQ

で、お前さん昨日も暴れてたでしょ？

H　N　M　で　最　強　の　ヌ　ー　カ　ー　や　り　た　い　な　ら　狩　人　や　れ

とっくにFAでてるんでもう2度と書き込むな。
335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 07:00 ID:JdbfB9I.: >>331
＞ただ、現状アタッカー業界では狩人しか達成出来てないラインを

これは、確かに要求してる奴いるし納得できないよな。
煽りのシナチョン君の真上に居た気がするが。

まぁ、■eの最も苦手なシーフ(プレイヤー)の自己満足をくすぐりつつも、
全体への影響は微少であるって言う、微調整を要求してるって理解して欲しいね。
戦シ獣モとか、完成一歩手前のジョブは大体その辺への飴を期待してると思うけど。

何か…俺ら立場ねぇよな？な、暗侍は根本的な所に修正を、竜はネタ扱いやめてくれって悲惨な…付近。
詩はシャイル胴とか嫌味なの？とか、赤も不満はあるだろう。

･･････で、話を思い切り巻き戻そう。
シ盾を要求してた赤さん、レスまだ？何か補足しないと…無知の極みっぷりを晒しただけに…。
336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 07:01 ID:EahwtI6s: ■キチガイ　ID:b3kYQbJQ　の主張
・俺が不意玉の一撃ダメにあこがれてシーフ始めたんだから最強のヌーカーにしろ
・トレハンなんていらない

貴方にはもっとオススメのジョブがありますよ？
337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 07:10 ID:bajRfX9.: 累積一番にしろとも思わない。前衛アタッカ中ビリでいい
高レベルで不意のみwsが負けたとか、そんくらいならまだ許せる。
でも不意玉したら一番であってほしいな。その上に黒狩いても全然構わんから。

これは異常な要求なんだろうか
338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 07:17 ID:b3kYQbJQ: まともに反論できなくなったらキチガイ煽り扱いかよｗ
相変わらず主張をまともに読んでないのは変わらないんだなｗ
ナスレ暗スレ並みの程度の低さだなｗ
・・・もしかしてそちらの住人ですか？
>>337
サポシ不意だま食ってる奴からしたら異常な要求なんだよ。
そしてこのスレにはサポシ工作員ばっかりになった。
339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 07:29 ID:zrC9M81c: 夜中にもかかわらず香ばしい奴沸いてたのな。
トレハンいらないなんて言ってる糞はとっとと暗黒にでも転職してください。
あとシーフスレにわざわざ書き込まなくていいよ。PCの電源切って外に出てこい。な。

>>337
アサシン追加でも想像できるようにPTでは強くなれても、ソロでは現状維持に
したいのではないかなぁと思われるので、不意はもう強くならないような気がする。
だましのAGIボーナスだけでも段階的にしてくれれば解決しそうなんだけどねぇ。
340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 07:33 ID:DFpRbpWw: >>293
>敵対心装備
入手出来る範囲で一通り揃えてはいるんだけど、
それでも敵対心フル装備ってわけにはいかないのが現実。
マジメにやろうとする人なら、バランス考えて悩むところだと思う。

弱い相手ならいいんだけど、
相手が強くなってくると回避ブーストのほうが重要になるからバランスが難しくなる。
俺がシ盾時に常時付けてるのはAF2胴、足とウォーウルフ、マーメイド。
AF2頭は滅多に使わない。
エリスは素破＋エルシヴのほうが総合的に優秀なので装備してない。

俺はシモ白の少人数PTを良く組むんだけど、
モがサポシで俺にだましてもらうか、サポ忍でタゲ半々みたいになることが多いかな。
理想PTじゃないのは承知の上なんだけどね。
341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 07:39 ID:b3kYQbJQ: 本当にここのサポシ工作員どもはタチが悪いな。
どうしても不意だまWSをメインシ＞サポシにされるのが嫌らしい。
不意だまの威力の強化だけを主張したら
いつの間にか総ダメ狩クラスにしたいことに意見を勝手に飛躍させられるし、
メインシ不意だまWSだけでも他ジョブの不意だまWSより強く、
というと「大ダメだしたけりゃ他ジョブやれ」と帰ってくる。
おいおい不意だまはシーフのアビですよ？ｗ
削りも出来る他前衛が瞬間ダメも出せるのはおかしいってのは
ジョブバランスの話するなら常識なんだけどなｗ
342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 07:45 ID:zrC9M81c: >>340　俺んとこもLS面の都合でモシ侍赤とやや近い構成。

タゲがモに移ったら侍/シの不意だま月光を俺に入れてもらって
不意エヴィで引き戻すって感じでやってるんだけど
数発後にはモにタゲが戻ってしまうことも多々ある。
侍がレベルあがって花車覚えたら、ちょっとは楽になるかなぁと期待しつつ
色々装備整えてるんだけど、モ狩からのタゲ維持はきついね…

最近はサポ忍でなくサポ白が多くなってきたシーフでした。
343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 07:49 ID:b3kYQbJQ: 前衛シモ侍で神マンティBC行ったことあるけど
アタッカー２人は二人ともサポシじゃないとつらい。特にモンク。
344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 07:53 ID:7jBWA31k: タゲさえとれればマンティなんてセミ1で間に合うしな
345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 07:57 ID:zrC9M81c: ダメージの数値が全てのヴァナにおいて
上位レベルで不意だまにこだわってるバカがあまりにもおかしすぎるだけの
話だと思うんだが。お前まだ30なりたてか？

希望的妄想はネ実のバカスレの連中とでもやってろよ。

狩やモが引き合いに出されるのは、現状狩やモがいれば他がイラネな前衛状況を
覆すには同等あるいはそれ以上の能力が必要だからに決まってるだろう。
不意だまのみで1000ダメでようが、リスクなしで1000出す狩が優先される。

ヲマエの不意だま強化クレクレは狩モ以上のスペックにならなきゃ
意味が無いことを判ってものを言え。
346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 08:00 ID:khZwXX1I: 思ったけど盗賊のナイフNMが落とす確率ってマジ1％～3％くらいか？
２週間ウガレピに篭って連続で30匹狩ったけど落ちませんが？

スピードベルトとかもこんなにドロップ悪いのかね？
要するに、たま～に気が向いた時だけウガレピに行ってる人とかじゃ
ナイフ取得する確率は低いってことだよな。
リアル運が強い人は、そのたま～に行った時にドロップするんだろうけど
俺はもう耐えられないyp

ギルの価値ねーし、3000万で外人から買ってしまおうかな(´・ω・｀)
347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 08:09 ID:b3kYQbJQ: >>345
いいんだよ狩モ以下のスペックでも。
俺は不意だまは制約の割りに威力がたいして強くない、
とか削りも出来るサポシジョブに威力負けるとかその辺が不満なんで。
今よりはジョブ性能上がるのは間違いないんだし。
つーか狩モ並な性能要求したら最強厨だとか叩かれるしなｗ
348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 08:10 ID:bajRfX9.: >>346
もう末期だし、欲しいもの買ってニヤニヤするが吉。
自分もハルパ買ってニヤニヤしてるし。使わないけど。
349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 08:21 ID:b3kYQbJQ: >>346
過去に3桁くらい狩ってるって報告もちらほら出てたような。
350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 08:24 ID:2bBzgOto: とりあえず俺は戦闘能力今のままでいいや。
メリポのジョブ振り部分の上限増えるたびにちょっとずつ強くなってく
のが嬉しいかなってレベルで結構。

>>345
別にトータルダメージで糞で誘われなくてもいいけど不意玉だけは
高レベルでも負けなくないよって話でしょ。
白がケアル能力で赤に負けたくないとかと同じレベルの話。
狩やモがどうのかって言うのは不意玉だけは負けたくないって書き込みが
あると否定派が勝手にに比較対照として持ち出すだけ。

>>344
あのマンティBCかなりエレジー入りにくいけどエレジー入らないと
マンボマンボもらっても蝉1回し無理じゃない?
351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 08:29 ID:EahwtI6s: で、ID:b3kYQbJQの望むものは一体何なの？
不意玉シャークのダメージが1200で安定すること？
実際そうなったらシーフはBC、ミッションでも誘われる優遇ジョブになるだろうな。
お前はそれをクレクレしてしまっているわけ。だから叩かれる。

それなのにお前は【建前】としてこう言う。

「シーフは前衛最弱でも構わない、だが不意玉では最強にしてくれ」

不意玉シャークを1200かつ現状の前衛最下位を維持
これを実現しようとすると、ボルトはD1のもののみ、短剣のダメージは全部10以下。
このくらいしないといけないわけだが、お前は瞬間ダメ見て楽しいかも知れん
だが俺はボルトで削ったり短剣で削ったりするのが好きだからそれは嫌。
トレハンIIなくなるのも嫌。回避無くなってソロ弱くなるのも嫌。

要するにお前は「瞬間ダメ厨」。暴れるのもいい加減にしとけよ。
352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 08:35 ID:b3kYQbJQ: >>351
削りで他前衛ジョブにどうしようもないくらいの差つけられてるんで
シャークで1200安定して出たところで一気にBCミッションで誘われるとは思わんな。
ボルトもホーリー、ダークあたりのダメ出るのは装備できないし。
なにより不意だまはタゲとってない仲間にヘイト擦り付けないと出せない、
っていう制約ゆえ特殊な戦闘の多いミッションやBCなんかじゃ煙たがられること多い。
これはプロMの不意だまがまだ強いレベル制限エリアで思い知った人間も多いだろう。
サポシさんちょっと浅はかだったね、出直しておいで。
353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 08:40 ID:bajRfX9.: >>351にまったく同意できないし暴れてるのはお前だと言いたいが、
弱体ボルトD1はいいかもと思った。んで飛命＋つけて、
グラビデボルトとかバインドボルトとかあるともっといいなと。
354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 08:43 ID:hgCUss4I: >>349
ちらほら出てるね。2桁(～50体前後)狩って挫折って人はかなり多そう。
俺が、モロそうだし。最大ログイン時間の4時間張って会えんし24h稼動らしい張り込みキャラも居るしで。

>>345
俺は君に賛同する側だが、敢えて揚げ足をとろう。
リスク無しで1000出すのがシーフで、手間無しで1000出すのが狩人だ。
5分に1回の一発芸以外、PTに無駄手間をかけることが必須だが。

不意玉強化路線では、狩人を超える水準を求めなきゃ価値が得られない。
そんな路線、期待するのに無理があって無駄だってのは粘着叩きの方の言うとおりなんだわ。

強化は賛成だが、不意玉ダメージ路線は…絶対に無理があると思う。
355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 08:46 ID:2bBzgOto: >>b3kYQbJQ
言いたい事は分かるんだけど喪前さんが瞬間ダメージ出したいシーフなように
回避がシーフ一番の魅力って感じる俺みたいなのもいるんだよ。
サポシの人間だけが対立してるわけじゃないってのもわかっておくれ。
ダメージ出したいシーフに対しての風当たりが強すぎる気もするけどね。
356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 08:46 ID:rQZVSPbA: ナイフねぇ・・・でないって話よく聞くけど、
実際俺は今年入ってから狩り始めたが、7/107でドロップしてるよ。
Uchino鯖は1本1500～2000万で売れるので、辞めれませんな。
ちなみにAF2手持ちな。
357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 08:55 ID:YaP141qg: 現状でふいだまシャークのダメージが1200で安定したらBCでは誘われまくりになる。
当然レベル上げでも優遇ジョブになるな。
358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 09:05 ID:bajRfX9.: シャークの倍撃補正が不意玉の分も反映されるようになれば1200くらい安定して出るかな。
どのみちメリポじゃいらない子。
不意玉でシーフの立場確立したい人と、他能力でシーフらしくありたい人。
どっちもシーフが好きだけど意見合わないのは仕方ない。んでどっちも間違ってない。

>>357
優遇ジョブじゃいけないような言い方だな。
359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 09:07 ID:rsxq3cvc: >>b3kYQbJQ
１撃の瞬間ダメージ出したいなら狩人でもやればいいのでは？
ちゃんとそういったジョブが用意されてるわけだし。
ＴＰＯにあわせてジョブ＆サポを選べばいいじゃん。
ＡＦも預かってくれるようになったしね。
ソロ用だと赤シ獣忍召辺りから選べばいいし
俺はシフの魅力はソロでの回避＆トレハンにあると割り切ってるがな。
メリポ行きたいならモ狩辺りなら誘われやすいし。
これだけ情報出まくってるんだから
それに合わせて楽しめるように行動しないと･･･
それが出来ないならお前はもう終わってるのかもな。
楽しむ為にゲームの使用料払ってるのに
そのゲームが原因でストレス溜めてちゃ意味無いよ。
360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 09:13 ID:BcSj.n5s: マーシャルナイフ買ったけど、こりゃダメだね。ガリィの方がマシじゃないか？
ダンスは命中補正だし、鮫、海老ともにたいして効果無し。騙されたよ。
361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 09:28 ID:WdcSIYWI: >>360
騙されたも何も、TP200とか300貯めて打てばどの程度のダメージに
なるか位想像できただろ。
362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 10:00 ID:bAQRFhuk: >>359
不意だまじゃなきゃいやだい、いやだい、いやなんだい！

だそうです・・・
363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 10:14 ID:d.8Ov922: マーシャルナイフは、うちの鯖だと最終10万。
性能的には、1万くらいが妥当な線だから、もっと下がるだろうね。
364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 10:27 ID:k5oAkfWc: 昔、「サポシ不意打ちにメインシ不意打ちの火力が負けるのはおかしい！」って散々騒いで
サポシDEXボーナスを無くさせたシーフが、
今や「サポシ不意だまWSにメインシ不意だまWSの火力が負けるのはおかしい！」
って主張したらキチガイ扱いか。確かに環境は色々変わってるが…ねぇ…

「サポにメインが負けるのはおかしい」っつー主張は
どのジョブのスレでもまかり通ってる意見なはずなんだが。
365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 10:35 ID:hWcIYXZ6: >>364
不意ダマと不意ダマＷＳは全然違うだろ？

ＷＳの火力で負けてるのであって、純粋な不意ダマだけならサポシより強いだろ。
食ってる食われてるの問題とはちと違うな。
366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 10:39 ID:k5oAkfWc: >>365
それはお前さんの基準での話でしょ？
不意だまがWSでも有効に働く以上、WSも包括して考える奴がいても何もおかしくない。
367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 10:43 ID:cfTAw.M6: >>360
競売で買った人の名前が、４日後に出品の履歴があったのはそのせいか。
uchino鯖ではまだ150万の履歴が付いておりますが；；
今出品０
368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 10:45 ID:hWcIYXZ6: >>366
食ってる食われてるってので
昔サポシに不意ダマ負けるのはオカシイって発想だったはず。

一撃最強＝シーフって言う発想がお前さんの勝手な基準。

そう言った個人の基準を抜きに考えて、不意ダマ自体はサポシより強い。
（若干微妙だが負けることはない）
負けてるのはＷＳの違いであり、それはシーフの能力で負けてるわけではない。
369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 10:55 ID:k5oAkfWc: >>368
ちょっとまて。
>一撃最強＝シーフ
なんて一度も主張していない。
なんでこんなに「強化」に反対する奴は妄想癖が強いのか…

>負けてるのはＷＳの違いであり、それはシーフの能力で負けてるわけではない。
>>366のレスを君にも捧げよう。

ついでに言っておくが、俺の主張はあくまでも
>「サポにメインが負けるのはおかしい」っつー主張は
>どのジョブのスレでもまかり通ってる意見なはずなんだが。
と
>不意だまがWSでも有効に働く以上、WSも包括して考える奴がいても何もおかしくない。
だぞ。
「不意だま強化しろ」は俺の主張じゃない。
370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:06 ID:WQG7Wcmk: >>360
体感できる程他と差がある武器なんてヴァナには殆んど無い、、、が
さすがにコレを体感出来ないのはやばいでしょ。レベリングなら無理もないが。
ソロでやれる相手に100発撃って敵Ｌｖ、HIT数別に集計してみそ。

ちなみにDEX100を越える辺りからシャークのダメージはペルパーを凌ぐ。
依存ステータスであるDEXをブーストすればするほど他武器より秀でる。
集計めんどくさかったらゴブリや昔貼り付けられてたWS計算テーブル参考に。
371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:08 ID:TF21Qjjc: お前等スルーって事ができんのか。
クレクレはチラシの裏にでも書いとけ。な？
372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:09 ID:hWcIYXZ6: >>369
強化に反対と言うわけじゃない
関係ないものを持ってきて主張しているから、それは違うだろっていってるだけ。

>今や「サポシ不意だまWSにメインシ不意だまWSの火力が負けるのはおかしい！」
>って主張したらキチガイ扱いか。確かに環境は色々変わってるが…ねぇ…
ここから一撃最強＝シーフってイメージがキミにあると読み取ったが違うのか？
違うなら、オレの読み取りミスだ。すまんな。

で、オレの言いたかったのはそんなところではなく
不意だまスチサイが強いのは、不意ダマが強いのではなくスチサイが強いからって言いたいだけなんだけどな。
だから、

>「サポシ不意打ちにメインシ不意打ちの火力が負けるのはおかしい！」
>「サポシ不意だまWSにメインシ不意だまWSの火力が負けるのはおかしい！」
２つの主張は全く別のもっていいたいだけね。
373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:09 ID:1JzMSqaY: ID:b3kYQbJQが昨晩0時から12時間以上このスレに粘着している不具合。
374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:19 ID:d.8Ov922: >>370
マーシャルを高く売りたくて必死なようだが、シャークなんて撃たないだろ？
375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:23 ID:mjfRFpLM: 不意玉ws食われて悔しい！といいつつ
サポ空蝉ウマー

それがシーフクォリティ。
サポ忍潰されたら不意玉クレクレしても問題ないのかしら
376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:24 ID:Fp/V9IHs: つまり、あれか。
シーフのシャークとかを命中率激低、倍率５倍撃のWSにすれば、
不意玉WSとかでも活躍できるってことか？

不意打ち、騙し討ち、アサシン。全部メイン保護されてるのに、
WSの能力（例えばスピンの倍率とか）でそれが覆されたら、さらに強化？
どーなんだろねコレは。
377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:28 ID:QB/kujIk: >>364
今は射撃あるから削りだって他の４ジョブなみにいくとき
あるから不意玉ＷＳ最強にしたら前衛の中で強くなっちゃうだろ。
あほか？

シーフやってるやつは盗む強化とか、トレハンとか
シーフっていうジョブらしさの強調を望んでいるのだよ。

不意玉なんてＦＦの世界ではシーフのアビだが
勝手に■が作ったもんだろ。

もし戦闘面で他の４ジョブと一緒くらいの強さで
トレハンいらねぇ、盗むいらねぇ、かすめとるいらねぇなんていったら
他の前衛でもなんでもいいじゃん、
シーフっていうジョブの意味がねぇ。
ジョブ名シーフですってだけだ。

サポで食われている不意玉、盗む、トレハン
全部の強化はできるはずないから（だろ？）
シーフやってる者なら
サポで食われている不意玉、盗む、トレハンのどの強化望むかっていったら
シーフらしいアビの盗むかトレハンの
強化を望むのはあたりまえだろが？

ＦＦ知らない人が盗む、トレジャーハンターってきいてもわかると思うが、
不意玉って聞いてもしっくり来ないだろ。
それが一般のシーフのイメージだと思うし、
ジョブの象徴アビ強化するほうがそのジョブやってる意味がある。

不意玉はあくまで誘われなさすぎシーフのおまけアビなだけで
メインアビではない。そこらへんがわかってない。
なまじ不意玉ＷＳ強いと勘違い野郎がわくんだよな・・・
だから消えろ
378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:28 ID:2BVoPoyw: サポシとメインの不意打ち争いはもっと致命的な問題の結果だったと思うのだが。
今に至っても、その呪縛から逃れられずシーフの方向性が決まらんし。

同時期に深刻な問題と化した格闘はMAとスキルの多重縛りで保護され、その路線一本で落ち着いた。
シーフは、ダメ特化しつつ箱与えてみたり、ダメ奪って回避の凄さを見せてみたり、ボルト与えてみたり。
一本に絞れない状況が既に形成されちゃってる。まぁ～～特化って割にゃすぐにソレを取り上げられるんだがな。

表面だけ見ればダメージだけれども、当時の状況はそんな頂上決戦じゃなかった筈だが･･･。
379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:29 ID:k5oAkfWc: >>372
>不意だまスチサイが強いのは、不意ダマが強いのではなくスチサイが強いからって言いたいだけなんだけどな。
>２つの主張は全く別のもっていいたいだけね。
俺はそれらを何一つ否定していないぞ。ただ、別の視点・基準・姿勢として
>不意だまがWSでも有効に働く以上、WSも包括して考える
があってもおかしくねーだろと言ってるだけ。
良いか、「別の視点・基準・姿勢が有ってもおかしくねーだろ」と言ってる"だけ"。

「俺の意見が絶対正義で他の視点や姿勢は存在すら許さない。
　存在した場合は本人が主張していない事柄を持ち出してでも否定してやる」
この姿勢に文句言ってるのよ。特に二行目。
380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:34 ID:Fp/V9IHs: >>379
そういう事を言うときはバランスが取れている意見であることが前提な訳だが。
テロリストが「オレはこう思う。だからテロしたっていいだろ」は通らない罠。
381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:39 ID:nC6vLrqs: 両手武器は騙し打ちヘイト75%カットで良いと思うが
リスキーに大ダメージ
タゲ固定力低下
382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:45 ID:hWcIYXZ6: >>379
>不意だまがWSでも有効に働く以上、WSも包括して考える
オレはここが個人の勝手な基準って言ってるのｗ
確かに不意ダマＷＳでもはや１つの単語になっていると言っても過言じゃない。
しかし、シーフの能力は不意ダマであってそれ自体は他ジョブに劣っていない。
「WSも包括」はキミの基準って言ってるのよ。（事実は不意ダマとＷＳは別のモノでしょ？）
一撃最強という書き方が気に入らなかったのか知らんが、
不意ダマＷＳで他ジョブに負けるのはオカシイって発想は少なからずキミにあるよね？
そこが勝手な発想だって言ってるの。

他ジョブになった気持ちになってみる。
「オレたちのＷＳの性能（武器も含めた）が高いんだから
不意ダマＷＳでダメージが出るのは不意ダマではなくＷＳの性能のおかげだ。」
こんなところだろうね。
383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:52 ID:v9ZtbL7c: >>375

サポ空蝉も範囲で剥がされるのはスキル依存になったし、弐系は枚数少ないし
メインと差別化されているがナ

>>376
> 命中率激低、倍率５倍撃

幻のマンティスラッシュか、懐かしいなｗ

> どーなんだろねコレは。

不意／だまは両手武器無効とかにすると決定的なんだが、他ジョブから見て
サポでの有効性0％のジョブってのもなんだかなぁって感じだし、せいぜい
ボーナスの多寡でしか差別化不能って奴でしょ
384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:52 ID:WQG7Wcmk: >>374
ソロじゃぁ確かにシャーク撃たないな。
レベリングでさえつよやら連戦だとさらに微妙だ。
ダンスにしてもTP増えたからって優位性はほとんど無い。
が、論点が違う。俺は別にマーシャルが良い武器とは言ってない。
385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:53 ID:bAQRFhuk: >>375
レベラゲの盾役にサポ忍シーフがひっぱりだこになったら不意ダマクレクレしてください。
386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:55 ID:tN7eC.hs: マーシャルナイフはバリスタでサイクロン撃つ為だめに存在してるんですよ？ｗ
387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 12:07 ID:GqEr/wME: 武器やＷＳの差で不意ダマＷＳのダメで負けてても
武器やサポの恩恵でＴＰ速度が速いとか
アサシン導入でＷＳを不意とダマに別けて撃てるとか
十分差別化出来てると思うけどな

「一撃最強」じゃ無いと嫌なのならその辺も同時に調整しないと

あと戦闘以外の能力を複数所持してる時点で
戦闘能力しかない純前衛より若干攻撃能力が劣るのはしょうがない
388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 12:19 ID:Mvs3UV02: 最近ｼｰﾌを上げてるんですが、短剣の武器ランクって
どうなってるかご存知の方教えてもらえませんでしょうか。
今、ﾎﾌﾟﾘﾃｽﾊﾙﾊﾟｰを買おうか迷ってるのですが、もし、
D27とD26で武器ランクが１つ違うとかであれば買おうと
思っております。
389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 12:34 ID:DentR5f6: 武器ランクでぐぐることもできんやつはくんな
390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 12:37 ID:qDeSUG1w: アサシン覚えたてのシーフとかトップレベルの前衛だと思うし
70以降微妙とか言うのも、レベルによって微妙なＬＶがあるのは
どのジョブだって存在してるんだから、メリポであんま活躍できねー
から、シーフは大幅強化が必要だ。　というのもなぁ。

387の言うように、今のシーフ、他前衛を比較しても、差別化が上手く出来ていると
思うよ。
391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 12:45 ID:s5rS7CcQ: 本当にがきばっかだなぁ・・ツーフは
じゃあそれを暗に含めて、サポ戦士でのバーサク＆挑発保護するぞとか言われたらどうすんだ？？
本当に頭が悪い・・戦士の方が１万倍大人だよな。まぁあきらめてるだけかもしれんがｗ
392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 12:51 ID:kE/EuK.U: 高レベルのシーフは裏の捨て駒って役割がちゃんとあるじゃないw
裏でLv65まで落ちても活躍出来るジョブはシーフだけww
ダメージもヘイトコントロールもサポシの方が上だしね。
393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 12:52 ID:P8xr16NU: 来るとしたら強化ではなく弱体かもな。
394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 12:55 ID:Ib3q/h..: >>391
挑発、バーサク＝メイン・サポとも効果が同じ
不意打ち・騙し討ち＝両手武器サポシの方が強い

サポの方がバーサクの効果量が増えるようになっても黙っていられるなら大人というか愚鈍だなあ
395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 12:58 ID:6Up6KAh6: >>391
本当に大人ならそんなレスしない。
まぁ戦士は大人で、391自身がガキなんだろう。
396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 13:23 ID:lkvRvUQ2: PT戦でシーフがあるのは不意玉だけで、武器の強さもwsもそれ前提に作られてるから
食われると切実なんだろ。
文句あるなら短剣握ってから言えって話だ。
397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 13:33 ID:/95KzTlA: 午後一から眠くなる俺の脳みそに修正パッチあててくれorz
398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 13:41 ID:WQG7Wcmk: >>397
昼飯食い過ぎだﾊﾟｶﾓﾝ！

ｵﾚﾓ...orz
飯食ったあとジョブ板チェックすると眠くなるのはなぜだろう。
399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 13:49 ID:HtMA5Ncc: 最近、猫も杓子もサポ忍ってのは知ってたが
まさか低レベルでもサポ忍だとは思わなかった。
24未満でもサポ忍にするメリットってあるんだろうか。

それと、最近50くらいでシーフと組んだんだが
「間隔180以下の武器は～」と得意げに語ってたのに
なんかそれほどTP早くないのよ。むしろ遅い。
確認したらサブビーステだった。
ウソのようなホントの話。
400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 14:49 ID:GqEr/wME: >>399
２４未満じゃどのサポでも大した差は無い
ニ刀流１、ＷＳ１Hit増によるダメＵＰは優秀な方
401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 14:56 ID:kE/EuK.U: >>400
サポ戦の方がPTとしては安定するぞ。
このレベルじゃタゲ回しする方が良いから、盾も使わないわけじゃない。
それに、後衛にタゲが動く事も良くある。挑発は重要だ。
402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:06 ID:1JzMSqaY: サポ戦挑発
サポ狩狙い撃ち物命UP+10
サポモ MA第1段階（係数0.833) ためる
サポ白白魔法
サポ忍二刀流第1段階(係数0.9)

はっきり言って全然優秀じゃないんだが・・・
サポ召黒とかと比べて優秀だ！と言いたいのなら知らんが。
403 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 15:07 ID:KplYVqOM: シーフ十分強化されたじゃんない。

ところで、レベル40でサポ狩ってどうなんだ？シーフのみんな？
俺的には、結構良いような感じがするんだが・・・・。
シーフのことはよくわからん。
404 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 15:11 ID:KplYVqOM: >>402
いや、十分優秀だと思うが・・・。
ファスト強力になるし、サポ戦士なんて挑発と物理防御アップでしょ？

２４のばあいシーフのは、不意打ちでただでさえ、タゲとりやすいので、わざわざ挑発も必要じゃないし。
むしろ、アタッカーとして求められるので、受け系の能力より
攻め系の能力を強化できる、サポ忍　サポモはすごい優秀だとおもうが。

サポ忍=サポモ＞サポ戦

大穴サポ狩じゃないのか？レベル24くらいならな。
405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:13 ID:GqEr/wME: >>402
十分優秀な方だと思うけどね
その比較でサポ忍を劣等に分類するなら考えが根本的に違う
406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:17 ID:GfnJ/mVA: ３０未満なんて何しても良い時期だと思うがなw
407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:34 ID:b8lwftAw: サポ忍二刀流大好きな馬鹿ツーフが多すぎだな・・・。

狙い撃ち、物理命中UPでカニ、魚のガードを消せるサポ狩は最も神だが
その他ならサポ戦しかありえないだろ。
ピンチに挑発→絶対回避なんてそのレベルでしか使えないんだよ？
連戦でMP切れ後衛にタゲ、不意のリンクadd、そういうときに
何もせずに指銜えて周りが死んでいくのを見ながらエリア逃げするのが好き
っつーサディスティックな人にはサポ忍オススメだが。
408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:37 ID:b8lwftAw: シ/戦と戦/モじゃ20の段階で回避20近く違うから
シ/戦は忍ナに次ぐ盾になれるってことも頭の片隅にいれとけよ。
409 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 15:39 ID:KplYVqOM: >>407
おまえのPTはすごいなｗｗｗそんなにしょっちゅうピンチになるのかぁｗｗｗ
それか、いつもピンチになることを想定して、PT組んでるんだなｗｗｗ
レベリング中、リンクしたりピンチになることなんて、何分くらいなんだよｗｗｗｗ

それを言うならサポ狩だって何もできないだろ。
410 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 15:41 ID:KplYVqOM: >>408
レベル20なら、ナより上ｗ
高レベルのナと低レベルのナを勘違いしすぎｗｗ
はっきり言って、このレベル帯なら、忍のタゲまわし最高で
赤に関しては、ナを凌駕するよ。30まではな。
411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:42 ID:b8lwftAw: >>409
今度はここのスレを荒らす気か？
お前がどこに言っても相手にされなくなるのは
その間違った思考を絶対に変えずに、あまつさえageながら
連続カキコで無理矢理突き通そうとする姿勢からだぞ？

自治スレで管理人に媚び媚びになっている姿は笑えたな。
412 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 15:43 ID:KplYVqOM: >>408
おまえ勘違いしすぎ
レベル30以下のナイトそんなに忍盾戦盾赤盾どころかシ盾にすら及ばないがｗｗｗ
413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:45 ID:v9ZtbL7c: >>409

何言ってるんだ。たまにしか無いから光るんじゃないかｗ。そもそも
絶対回避は2Hアビだから、頻繁に有っても出来ないｗｗｗ

あとサポ狩シーフはアシッドLv以降は当てる気が有るならいつでも有効ｗｗｗ
414 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 15:45 ID:KplYVqOM: >>411
はぁ、タゲはずしおつ。
何か俺が悪いことでもしたのか？
間違った思考はお前たちだろ？
勝手にルールつくりたかったら自分たちでサイトおこして掲示板つくれよｗ

間違ってるなら治すがまちがってないだろ？
なんでも何の負担もしてないおまえに、そんなこと指摘されないとだめなんだよ。
だれも反論できないだけだろうが・・・＾＾：
415 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 15:47 ID:KplYVqOM: >>413
同意。
まぁ、サポ戦士も構成次第では有効だよ。
416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:49 ID:qDeSUG1w: 下らんこと言うが、
ナ盾は37LVまでなら最強のタゲ固定盾。

タゲ固定して盾をするならナと赤がダントツ。

勿論ジュースを欠かさず常用するのが前提で
メロンジュース以上の回復力持ったジュース限定だがな。

ジュース飲むとかは例外だろ。とか言うなら、紙兵使う
忍者も例外に入るわけで。
417 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 15:49 ID:KplYVqOM: >>411
あ～むかつく～～～！！
俺がいつ荒らしなんてしたんだよｗ
お前の荒らしの定義を俺に押し付けるんじゃねえよ！！！！

俺は荒らした覚えない。ここにレスしたのだって数回だろうが。
お前みたいな奴はでていけよｗｗここの掲示板に合わないよ。
418 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 15:51 ID:KplYVqOM: >>416
ああ、たしかにジュース飲んだらすごいな～。
だがしかし、最強とはいえないんじゃないか？
やっぱ戦忍　忍戦の空蝉盾にはかなわないと思うが・・・。
419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:53 ID:NQZdNq2o: >>409
あげてる事も別に構わないし
他スレでの言動もとやかく言わないが、
有効な情報を得たいかきちんと議論したいなら
語尾に「ｗ連発」するのやめなって。

煽りたいだけ、荒らしたいだけ、暇つぶしで来たなら
もう何も言う事はない。
420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:54 ID:UGYMKHPU: 面白い人が沸いてますね。
421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:55 ID:zD9SLqPY: こんな馬鹿野郎相手にするなよ･･･。
自治スレの時みたいに調子に乗って常駐されても困るから。
422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:59 ID:v9ZtbL7c: >>420

最近、毎日なので慣れました
423 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 16:00 ID:KplYVqOM: >>419
わかったよ。できるだけしないようにするよ。
でもなんで「ｗ連発」がだめなんだ？
まぁ別に良いか。
>>421
俺に対してレスしてるお前が言っても、全然説得力ないんですが。
424 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 16:01 ID:KplYVqOM: >>421
あ、よくIDみたら別人だったな＾＾；
すまんかった。
425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:06 ID:fHl1C5iM: 半年ぶりにシフスレ覗いたんだが。
お前らまだ不意だまサポに食われてる！何とかしる！とか
サポ忍VSサポ戦どっちが上か！いやここはサポ狩だろ！
なんて話してんのか。よく飽きないな。
426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:15 ID:1YPLYnP6: >>423
「w連発」がダメとはいいいませんが
「ニヤニヤしながら馬鹿にした口調で話してる」
のと同じ印象を（私は）持ちます。
そんな人とまじめに話す人は少ないと思います。マジレスごめんなさい
427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:19 ID:g1e398WQ: ポコさんってだれ？
管理人？

>>あ～むかつく～～～！！
俺がいつ荒らしなんてしたんだよｗ
お前の荒らしの定義を俺に押し付けるんじゃねえよ！！！！

素直でかわいらしくおもってしまったｗ
428 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 16:25 ID:KplYVqOM: >>426
なるほど～、わかった、できるだけしないようにするよ。
429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:29 ID:AwIFBXJ2: ねんがんの　すとらいだーぶーつを　てにいれたぞ！

ようやく買えたよママン｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:32 ID:1JzMSqaY: >>429
おめでと！！！
俺も100万ためては100万値上がるの繰り返しで買えた時は最高に嬉しかったぞ～
絶対手放す出ないぞ！

＞ポコ
赤スレも荒らしまくってんのな・・・
431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:33 ID:wsYBoMQU: サソリBCで、後衛が事故により全滅後、残ったサソリ３匹をスリプルボルトと空蝉とんずらで引っ張りまわし、倒しきった時、BCにシーフの居場所を見つけた気がした。
432 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 16:36 ID:KplYVqOM: >>430
いやｗだから荒らしてないってｗ俺がいつ荒らした？
そもそも数回しかレスしてないのだが・・・・。

お前俺が書き込んだだけで荒らし扱いだろ？ｗ
433 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 16:40 ID:KplYVqOM: 「ｗ」つかっちまったな。すまんな。
434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:57 ID:34LLAu/U: すいません、ポコってだれですかｗ
435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:59 ID:1JzMSqaY: 確かタンバリンで戦ってた気がするな。
436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 17:02 ID:6Up6KAh6: ここ最近のシーフスレは妙にレス番飛ぶんだが漏れだけか？
437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 17:08 ID:k5oAkfWc: >>436
ここだけじゃなくて、いろんなところでレス番飛びまくりです。
438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:49 ID:34LLAu/U: >>435
アークザラッドかｗ
439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 19:42 ID:OLrSWLSE: メリポ稼ぎについて・・・
カンストしてからのメリポ稼ぎって、基本的にとて～乱獲連戦
だよね？サポ忍でガンガン釣り、ボルト連射と連携時抜刀WSだけで
いけます？
まだ、71で先の話なんだけど・・・
440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 19:51 ID:kE/EuK.U: >>439
釣って来るだけでOK。連携に参加なんてしてる暇はないし、シーフのWSなんて誰も期待してない。
メリポでシーフなんて入る事が出来るだけでいいと思わなくては。
441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 19:55 ID:1JzMSqaY: >>440
ホントにそれ信じちゃってるの？
それだとシーフ入れないで移動狩りで同じ時給になるんだが。
シーフ入れても移動狩りでいいし。
442 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 19:59 ID:KplYVqOM: >>436
>>437
NGワードいれてるからだろうが。
そういうレス自体迷惑だからやめてね。
どっかいってね。
443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 20:00 ID:hSawT49c: >>441
極論を言うとシーフはいない方がいい
444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 20:04 ID:aRKZGujA: >>443
まぁなー・・・だがそれは言わない約束。
445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 20:20 ID:hSawT49c: >>444
じゃー、シーフをメリポで入れると移動する手間や釣りの手間が省けるよ！
…メッチャ消極的。
446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 20:22 ID:vAI8fdcI: 今までにシフ６人でレベリングしたよって話ありませんでした？
記憶にある方いましたら、どんな感じだったか教えてください。
447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 21:08 ID:lHwhKTwU: ここにもぽこたんインしたお(・∀・)
448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 21:24 ID:7qLLCQZU: シーフのメリポはソロとミラテテでいいんじゃないか？
空の鳥なら時給1000くらいいきそうだし、ミラテテを週三つもらえば
それなりに成長しそうだ。さらに空LSに入ってトリガー取りとかね。
449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 21:33 ID:W7xQUZH.: >>448
個人の好きなようにすればいいじゃん
お前にどうこう言われる筋合いゼロ
450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 21:33 ID:HCxpE7o6: >>446
サポジョブ調整したり開幕１０連だまとかやると時給２０００超は普通に出るよ。
でも個人的にはサポ忍＊６でダンス祭りが楽しい。ﾏｼﾞｵｽｽ
451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 21:35 ID:SQP4P79w: >>442
で、チミは盗賊のナイフ持ってるの？
戦闘面に特化して喜んでるようでは、まだまだ青いよw

盗賊のナイフ>>>>>>>>>>>>>>　エベレスト　>>>>>>　ハルパー
452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 21:35 ID:j7uSh4.s: >>439
狩人や廃戦と一緒で詩人も居たりするならガンガン釣る。
連携も要らない。足を引っ張らないようにする。

そうでないなら、７１と７５で大きく変わらないよ。

あとボルト連射は厳しい。
アシッド当てるくらいなら命中６割で余裕だけど
連射するなら８割切ってるとストレス感じるだけに終わる。
サポ忍でダスクやジシュカが無いなら
８割当てるにはトレーラー×２＋着替え１０箇所＋スシが必要。

>>446
ボルトもアサシンも無い頃やったけど、しょっぱかった。
参考にならないと思う。
453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 21:58 ID:LUGMnJ.k: >>448
時給1500は固い、2000も十分狙えるぞ！
まぁPTか獣居たら諦めれ
454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 22:01 ID:aRKZGujA: >>453
別にシーフソロなら魔法使わないのでどこの鳥でもいいわけだが・・・
455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 22:44 ID:cOc8uQ3Q: >>454
ていうか、鳥である必要すらねぇ…
シーフなら獣人狙ってナンボだと思う。
456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 22:49 ID:W7xQUZH.: >>451
お前は盗賊のナイフ持ってるみたいだな
だが、そんな事で他の人煽るような器のニートは
早く社会適合したほうがいいよ
457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 00:16 ID:9NEpl3hQ: 骨狩りで片手棍だとトゥルーっていうイメージあるけど、
75（メリポ片手棍上げてたらもっと早く）でスキル200になるとジャッジメントはどうなの？
458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 00:24 ID:2JU036qQ: 75で連携どうたらなんて骨狩りはないので安心するといい。
459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 00:45 ID:mst8ZxKA: メリポにシーフはマジ勘弁なわけだが
460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:09 ID:TtnGlunc: ぶっちゃけPTでメリポ稼ぐつもりなら
他ジョブ上げないと話にならん。

ソロはシーフで十分だけど、集団になると極端に出番減るからな。

サポジョブ、必要スキル、装備の系統が似てる狩人あたりがオススメ。

集団戦じゃトップクラスの強さだし、
サポは戦忍で十分。シーフなら両方上げてるだろ。一応侍も。
射撃スキルも流用できるし、昔からやってたやつは弓術も既に上げきってる。
コタルディも狩人で一応使えるし、ストライダーもそのまま使える。
461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:39 ID:TJlnHxvQ: >>448
他ジョブで時給８０００だか１万だかいってウマー（実際にはそんなに行くのかは７５まで
他ジョブあげてないから知らんが）ってのを言われてて、銭投げして時給１０００とかで
満足できるってのは、随分と欲がないやつなんだな。
462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:42 ID:ZZj0h6cs: >>460
行けるジョブ限定とはつくづくメリポは廃人仕様だなぁ・・・

１年かけて75にしたシーフを強化したい場合、もう１年かけて狩人を上げろと？

経験値200近くの獲物がいれば、２分間隔で倒しても時給6000いくから、
そういう狩場増やして欲しいな・・・

今の性能でも突弱点の敵なら不意だまだけで600くらい安定して出せるし、
２分間隔なら、１戦２回は入れられるから、LV70台～の問題はやっぱ狩場かな。
463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 03:00 ID:Qdaju9KQ: >>461
モンクか後衛上げてモモモのメリポパーティをやってみるといいよ。
実際にやるまでは30チェーンなんて冗談だと思ってたが、ありゃ酷すぎ。

無理にシーフでメリポパーティ作るより他の事でまたーり上げた方が、第一に
糞時給で他人に迷惑かけないし、空LSでもやってりゃあスキル上げもできるし
装備も手に入るし、人の繋がりもできるし(一癖ある奴が多いが)。

上げ方は人それぞれとか言うが、「メリポにシーフはマジ勘弁な訳だが」という
のはまさしくその通りなので肝に銘じてほしい。時給1000違うとかそういうレベ
ルじゃないからな。

メリポでの居場所として釣りだけに専念とか言うが、それなら詩人なら釣り以外
にもサポートができるからシーフなんて足元にも及ばない。
464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 03:07 ID:gaduiPDU: うちのLSのシーフ分のドラゴンハーネス揃えたから、外部に売ろうと思うけどいくらくらいなら買う？
材料となる真龍角のドロップは、３龍とファブニーズからのレアドロップ。(と言ってもまだヨルムンからの
ドロップは確認してないけど、ファブでも落としたのを確認したからきっと落とすものの思われる）
青サチコメで真龍角買いますというシーフさんがUchino鯖多いけど、さていくらで買うつもりなのやら・・・
供給する側としては、レアドロップなので初値2000万-3000万くらいかと思ってます。
ドロップ率は、ファブのバルムンクくらいかな。もしくはセルケトのセルケトリングあたりのドロップ率くら
いかと感じています。
465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 03:09 ID:yk.72/D6: シーフはいらない子らしいので、わざわざ買いませんよ。
466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 03:19 ID:uzi0t1oA: メリポPTって要は７５PTだよな？それでかたや３０チェーンで時給馬鹿みたいに
稼げて、かたやメリポには激しく邪魔でいらないって言われて
シーフソロ強いって言われてて時給１０００程度、金策に優れてるって言われてるが
経験値（メリポ）稼ぎに雲泥の差がある現状、シーフで１０時間で一万経験値を
稼ぐとしたら、他ジョブでだと１～２時間で同じ経験値稼いで残りの８～９時間
金策やったほうが、同じ時間プレイしてたら他ジョブのが金額多く稼げるじゃん
そしてミッション、印章BCではイラネって言われてるのに
ネ実とかこのスレで、シーフ優遇されすぎとか言われてるこの現状って・・・。
467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 03:21 ID:Nt9arpbQ: FFって７５を楽しむんじゃなくて７５になる過程を楽しむんだろ。
楽しめなかったって？
じゃ、なんでやってんだｗ
468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 04:19 ID:FetxUmPc: メリﾎﾟに誘われない、メリﾎﾟにはいらない、他ジョブ上げようかな・・・

そんなあなたはレッツプロミヴォン(・∀・)
経験値は半分しかもらえないがメリﾎﾟなら１００％入手
こっそりサブリガ取りもお勧め(・∀・)

希望を持ってガンガレ諸君(ﾟДﾟ)ｂ
469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 04:20 ID:QEp2.bxM: >>468
更に言うならENMっつー手も無い訳じゃないな。
難易度低いからシーフ居ても問題無いらしいし。
470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 04:47 ID:lMSJ8AC.: >>469
ただ、居ても問題ないけど居ない方がいいって点は変わってないからなぁ。
まあ、3国プロミヴォンなら問題ないけど、UchinoLSじゃ装備の点や今更あんなところに行きたく無いって意見ばかり。
ただ、そこでメリポ貯めたところで他のジョブは3国廻るくらいの量を軽く稼いだ上に毎日やろうと思えば稼げる点が大きく違うぞ。
471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 04:48 ID:AUzEB2I6: >>468>>469
LV制限エリアでのメリポ稼ぎって、野良じゃ無理じゃね？その都度装備一々用意しなくちゃ
いけないし、該当LVで希望だしてる人誘っていくにしてもPMエリアの敵はイレース必須で
WSもウザすぎて該当LVの人は、普通の狩場行った方が美味しいから誘えないから
固定限定じゃないか？ENMにしても全部が全部難易度が低いわけじゃないし
制限エリアだと装備用意する時間考えると、時給がそんなに良いわけじゃないし
金策兼で考えると時給的にはいいけど、野良だとロットで揉めたりするから
LS等の身内向きだと思う、ソロやってるよりは全然いいから有るだけましなんだけど

ただ一番の問題はだ、印章BCやらプロミッションでシーフで行く必要と言うか
入る余地が無かったから、LV制限用の装備が無い事だな漏れの場合はｗ

狩や戦や白とかならあるんだがな～３０，４０，５０，６０、無制限と（´・ω・｀）。
472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 04:48 ID:lMSJ8AC.: >>466
条件さえ揃えば100チェーン越えるそうだ…。
どっかの掲示板に写真が出てたぞ。
473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 04:56 ID:5b.rUCWM: メリポでシーフ居らねなんてのはモ、狩、廃戦、赤、黒、以外のALLジョブ
そんな世界で生きてる奴らはLS固定でやってるだろうから気にするだけ無駄だろ

プロMはシーフでアルタユ到達した俺から言わせて貰うと
ミッション＆印章BCも戦術とアサシンと射撃でどうにでもなる、諦めたらゲームオーバですよ
474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 04:58 ID:rFgykKM6: >>472
１００チェーンって・・・
いくら１００チェーン超が特殊だとしても、メリポでは邪魔だのイラネだの言われてる
シーフが強いだの優遇されすぎだの現状で十分だのって、言われても激しく納得できないな
やっぱり方向性はどうあれ、シーフってもっと強化されても良いような気がしてきた。
475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 05:00 ID:lMSJ8AC.: しかし、ジョブ関係無しにLv75にもなって、さらにレベリングしようとは思わないな。
いい加減疲れる。
シーフを選んだのはカンスト後にソロで彷徨う事が出来るだろうという腹づもりだったから、その点は叶ったが、FFがここまで狭いとは思わなかった。
サポ白でテレポ出来るようになった時点でレベルを上げる興味が失せて、マートと戦った時にシーフのソロの能力が生き残りにあると感じていたのでソロでスキル上げしているうちにカンスト。
LSに迷惑をかけないようにと野良でミッションやクエをやってたら、いつの間にやら実装されてるほぼ全てのミッションもクエをシーフで終えていたし、プロマシアミッション、シーフはキツいが射撃が加わった現状、無理な訳じゃない。
シーフは楽しむジョブだと思っているのでメリポはシーフに向かないフルPTでやらずにLSとかの少人数でいつの間にか貯まるに任せる。
本気で稼ぎたいなら他の稼ぎ易い適当なジョブ上げてやれば良いんじゃないか？
優遇と言われてるジョブを一から上げるにしても、1年かからないぞ。
ただ、プロマシア以降は海外を含めても人が少ないんだよな…。
私の居るサーバー、一時期の半分にまで減ったぞ。
476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 05:14 ID:GvNQgGGY: >>473
＞プロMはシーフでアルタユ到達した俺から言わせて貰うと
全部のプロMのBCをシーフでクリアしたのなら、それってPTにかなり迷惑かけて
思いっきり寄生なきがするが？スノールBCを筆頭に他適正ジョブと比べて
かなり足引っ張る（勝率を下げる）ジョブだろシーフって。

印章BCはミッションと違って１００％勝ちたいから、キージョブさえ居れば後は適当か
５人（２人）でも勝てるようなBCしか、シーフ入れたくないのが自分のオーブを使う人の
気持ちとしては当然じゃないか？ドーチェ兄弟のような編成を吟味しても勝敗が
怪しいBCなんかシーフが、オーブ提供でも行きたくないだろうし。
477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 05:35 ID:AFkxWUec: 現状に満足してる派の話きくと大体が別ジョブのセカンドとして便利って話だよな。
シーフメインでやってきたい連中が不満なのは当然と思われる。
478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 05:44 ID:lMSJ8AC.: >>476
私は473ではないが、プロマシアのスノールBCは事前に綿密な打合わせと練習・それに下見を行ったが、塩実装後シーフ入りで鯖の最短記録を出せた。
ナシモ狩黒白で、塩を盾とシーフが使用。
不意だまWSへの古代MBは野良では難しいが、クリアする為に何度もBC手前のミミズで練習した。
ただ、ミッションのBCだからここまでやったという事もある。
当然優遇と言われるジョブだけでやればより簡単に勝てるかも知れない。
しかしシーフの使いどころは非常に難しいが、PT全員がそれを知っていれば勝てる戦いをより確実にする事が出来る。
479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 05:50 ID:Qz7nO722: >>476
＞全部のプロMのBCをシーフでクリアしたのなら、それってPTにかなり迷惑かけて
＞思いっきり寄生なきがするが？スノールBCを筆頭に他適正ジョブと比べて
禿同
普通はPTに迷惑かけたくない、寄生したくないって思ってプロマシアミッション
進めたかったら、適正ジョブ上げてBCに行くと思う。
480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 06:56 ID:99GppA6M: >>478
ナシモ狩黒白で、塩を盾とシーフが使用。
塩２つ使ったなら
狩：4000　モ:3000　黒:2500　くらいで十分倒せるね。
ナと白でアタッカーを殺さないようにすれば５人で勝てる。不意玉WSで役に立ったと勘違いしているなら
認識改めた方がいいよ。HNMに戦士で参加して役に立っていると勘違いしている香具師と同様に周りのメン
バーからはなかなか言いにくいんで・・・
481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 07:19 ID:YhH9o6FQ: >>478
＞私は473ではないが、プロマシアのスノールBCは事前に綿密な打合わせと練習
＞不意だまWSへの古代MBは野良では難しいが、クリアする為に何度もBC手前のミミズで練習した。
お前さんがシーフでクリアする為に、シーフが居なければやる必要の無い面倒な戦術を
やらされたり、何度もBC手前で練習させられたりしてるのって、かなりPTメンバーに
迷惑かけたって自覚あるのか？

しかも野良でやったのか？もし野良でやったのならヴァズ飛んでからは３０分程で
終わるBCを一体どれだけ、余計な時間かけさせられたのかPTの人達に激しく同情するよ。

漏れもメインシーフだから、シーフでBCやミッションをクリアしたい気持ちは分かるが
シーフで行く事で、余計な手間や勝率を下げる原因になるのなら他ジョブで行くべきだろ？
シーフでクリアしたいとか、シーフしか上げてないとかっていうお前さんの我侭で
他人に迷惑かけるなよ、シーフいても勝てるから迷惑かけてない訳じゃないからな
シーフ入れる事で余計な手間をPTに、かけさせる事も十分迷惑なんだって自覚したほうがいいぞ。
482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 07:59 ID:EahwtI6s: >>480-481
「75になったらシーフでパーティ組むな」
「BCでシーフのために試行錯誤するなんてどれだけ迷惑かけたと思っている」

俺もその気持ちは分かる、ってか同意。
でもさ終わってるよな～このゲームの廃人って。
FF知らないやつがこの状況見たらどう思うだろね。

砂丘でワイワイやってたころ・・・なつかしいなぁ。
483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 08:07 ID:QEp2.bxM: まぁそれだけ遊びじゃない連中を生み出すゲームってのはある意味凄いよな。

誉めてないぞ
484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 08:10 ID:32rPGM.Y: なんか全力で否定してるなｗ
他人がシーフでクリアできたのが悔しいのかな。
俺には無理だったよ、すごいね。おめでとう。
でいいのに。
485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 08:17 ID:DFpRbpWw: >FF知らないやつがこの状況見たらどう思うだろね
開発側をじゃなくて、プレイヤーを馬鹿にすると思う。

実際そういう世界なんだから仕方ないだろ！って主張はするんだろうけど、
端から見たらどう主張しても
「わっがままな連中ばっかりなんだなFFプレイヤーは」
って見えると思う。
そのぐらい言ってることは情けないよな。現実はともかくとして。

いやなんつうかね。恥だよなーと思うのよ。
結局、周りが言ってるから俺も言ってもいい、って感じなんだよな。
実際にヴァナじゃそれを平気な面して口に出す連中ばっかりでさ。
そういう現状は情けなく思うよ、ホント。
486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 08:20 ID:2bBzgOto: >>478
>しかしシーフの使いどころは非常に難しいが、PT全員がそれを知っていれば
>勝てる戦いをより確実にする事が出来る。

これの意味がちょっと分からないんだけどシーフがいるから勝てる可能性が
あがるBCってあるっけ?
忍者がいないときに代わりとして盾できる分、他のジョブよりは役に立てる
BCとかならあるけど。
あと、例に出してるスノールBCだけど後衛が魔法となえられる位置は
もう感知される位置なので開幕にできないから連携不意玉WS＞古代MBって
流れは他のジョブが出せる攻撃力を制限しちゃってるわけ。
シーフがいたから勝てる確率上がったと思うなら前の人が言ってるように
すごく勘違いだと思うよ。
ハイマルストーム連発されなくてよかったね。
487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 08:20 ID:AFkxWUec: まぁ現状で差がつきすぎて参加しにくいとか来ると負ける。
ってくらいは理解できるんだが。
参加できるように修正してくれと言うと叩かれるんだよな。これが謎
わけわんねぇ
488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 08:25 ID:2bBzgOto: >>484
「シーフ入りでも勝てたぞ」ならおめでとうだけどシーフがいたから
勝てる確率上がったっていうならそれは勘違いだって話じゃない?
最短タイム出したならサポ侍でもないだろうからシーフ自身も最高ダメージも
出せてないわけだし。
489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 08:26 ID:6DauwQ06: >>482
＞でもさ終わってるよな～このゲームの廃人って。
PCに原因が無いわけじゃないが、ゲーム設計が大きな原因だと思うけどな
メリポもただ髪型や髪色、フェイス、身長等の完全に趣味領域だけいじれる様なのだったら
皆必死に上げないだろうけど、自キャラ＆ジョブ強化できるっていうかなり大きなメリットがあって
メリポ＆経験値稼ぎに雲泥の差があり、また必要メリポ＆経験値が膨大な以上○○ジョブ
イラネって出てくるのは仕方ないと思う。
PMにしても、準備含めて時間掛かるし、薬品等で結構なお金掛かるそれに
負けたりしたら、時間とお金と経験値をどんどんすり減らしていくから
そこでも特定ジョブイラネって、いうのが出てきても仕方ないと思うがな。
経験値やお金は楽に稼げて、PMも時間あんまり掛からなくて、BCも難易度低かったら
そんな事言う奴の方が少ないんだろうと思うけどね。
490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 08:30 ID:2bBzgOto: メリポに関しては他のジョブより上げたときの効果がすごく恵まれてるから
その分、ソロでもいいし他ジョブをあげてもいいしがんばろうって気になるけどね。
忍者なんて稼げても振りたい部分がないし。
491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 08:36 ID:ElbqPxDs: ネガティブすぎてワロタ
他人に迷惑かけるからシーフで参加しないというところが
いかにも日本人らしい
確かに狩やモに比べたら落ちるのもわかるけど、シーフで
こういう戦術で攻略したと書けばそれについてのレスが
「シーフなんかで参加するな」か、おまえら終わってるよ
ここはシーフスレだろ、もっとポジティブにBCでのシーフの
戦術論を語ろうよ
492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 08:37 ID:DFpRbpWw: メリポ稼ぎは狩りのスタイル（移動狩り）で自給が決まるだけで、
シーフ入れても極端に自給下がらないと思うんだがなあ。

そりゃ一部の得意なジョブよりは下がるかもしれないが、
割と誤差だと思うけどな。

野良じゃないんだけど、トレハン２目当てでウルガランによく誘われるのよ。
自給7000前後なら出るけどね。

シーフ入れなきゃ8000になるって話なんだろうけど、
10のところ8ぐらいの能力なのに、
10のところ5しかないとか、そういう極端な主張ばっかりしてるように見えるんだよなー。
493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 08:43 ID:2VUBUgN.: 盗賊のナイフを取得して、ようやく本当の盗賊になれる。
盗賊のナイフを手に入れてからが本当の冒険。

持ってないシーフは泥棒以下。
ハルパー装備してダメ出して喜んでるようなら暗黒以下。

つまり、ヴァナの大半がエセシーフ、または丘シーフという現実。
だが、それがイイ。
494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 08:47 ID:ElbqPxDs: メリポ稼ぎでは連携するとチェーンが繋がりにくいから
連携ありきのシーフはいらないのはわかる。
時給７ｋっていうのはシーフうんぬんより狩かモの活躍が
大きいのだろう。
ただ、だからといってシーフでメリポ行くなっていうのも
どうかと思うが。
時給５～６ｋもだせれば十分でしょ。
495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 08:51 ID:EahwtI6s: >>487 >>477
BCの話だとこうネガネガになるが、
ボルト追加以降ソロはネガ発言聞いたことも無いくらい優遇だからな。

でもって、ここにいるやつは殆どメインシーフだろ。
メインシーフだけど、BCやプロマミッションのための抜け道として
なにかしら優遇ジョブ60以上を持っている人が多数なだけ。
ジョブチェンジは全プレイヤーに与えられた平等な権利。

ただ75まで2ジョブ目を上げてからメリポに参加しろっつー意見はひどすぎると思う。
60までのモチベーションと60-75のモチベーションはぜんぜん違うからな・・・。
NEXT経験値、追加アビなし、AFとりきっちゃった後の飴の少なさ、それにかかる膨大な時間。
特にやりたくも無いジョブ上げるなんて普通の人はできんだろう。
496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 08:55 ID:eP8mItTc: 時給５～６ｋ出して
今日は稼げなかったね＾＾；
ミス＾＾；
と、言われてもメリポに行ける奴の神経が信じられない。
シーフ入りだと連携の手間がかかるのが痛い。
狩やモなら貯まったら即打ちしてりゃいいわけだがシーフは立ち位置だなんだと手間が多すぎる。
全く手間のかからない時給８ｋ　手間かけた自給６ｋ。
誤差？アホカト。
497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 08:55 ID:Bzchb.sE: >>491
他者を慮るのは、日本人の美徳ですよ。

俺もオフゲーなら難しい状況でクリアする事には燃える方だし、PTメンバー全員が
わざわざ難しい状況にして、クリアする方が楽しいからシーフ入りのがいいってのなら
全然いいと思うし、そんな機会があったらシーフでぜひ参加してみたいが
そんな人は少数だし、大抵の人が出来るだけ楽に失敗無く勝ちたいって思ってる現状で
自分が楽しむ為に他人の迷惑を考えないのってただのDQNだと思うが？
498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 08:59 ID:EahwtI6s: >>492
何かしたらば時給入ってそうだが、

＞10のところ8ぐらいの能力なのに、
＞10のところ5しかないとか、そういう極端な主張ばっかりしてるように見えるんだよなー。
ここに無茶苦茶同意。
60制限、特に3人BCなんかだとシーフは狩並みに使えるのに
ネ実やらここの意見を鵜呑みにしたヴァナ民はシーフ排除の方向に動く・・・。
まぁ、嫌がること無理矢理押し通す気はないから自分は忍60で参加してるが
身内でやる時ははシーフも上手く使ってるよ。
ちゃんとやればシーフ別に弱くないし。
499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 09:05 ID:qwYMGGIA: シーフの存在を抹殺しようと効率効率と口角泡を吹くほど
必死になってる香具師が住んでるスレはここですか？
500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 09:14 ID:DBC720B6: >>492
＞と、言われてもメリポに行ける奴の神経が信じられない
だよな、自分いるせいで稼ぎ悪くて申し訳無いなって思って
メリポPTになんか誘われでもしない限り参加したくないな、まー全然誘われないわけだが。

＞全く手間のかからない時給８ｋ　手間かけた自給６ｋ。
＞誤差？アホカト。
まったくもって同意だよ。
>>498
＞60制限、特に3人BCなんかだとシーフは狩並みに使えるのに
６０制限３人BCって戦車？クァール？戦車は近寄ったら逃げるから、遠隔＆精霊メイン
クァールは忍、白だけでも勝てるぬるBCで＠一人は誰でもいいBC
どっちにしろ狩並に使えるってのは言いすぎだと思うけど？。
501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 09:18 ID:aSzOCU2E: シーフの存在を抹殺しようと必死なんじゃなくて、シーフの現状はここまで悲惨なんだよ
だから強化してくれって言いたくて必死なような希ガス。
502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 09:19 ID:ElbqPxDs: 他人を慮るのは日本人の美徳なのは同意できる。
ただなシーフスレでシーフで参加せずに他のジョブで
行けっていうのがそもそもおかしいだろ。
BCでの戦術論を語ったらシーフで参加するなは
あまりにもネガすぎる。

それに他人を慮しすぎなのも日本人の欠点だと思うよ。
503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 09:23 ID:DFpRbpWw: >>498
8000もサバ読んでるようなものだからいいかなと思った。
今は反省している。
絶対7000出ないって話じゃなくて、出したことならあるって話ね。

ちなみにシ入りでも問題ない自給をたたき出すケースは割と出てる。
モや狩が活躍してるって話もあるけど、「それはその通り」だ。
当たり前だ。連中の与ダメには勝てるわけないわ。
ただ、それが連中の5割じゃなくて、8割だってこと。

ウルガランのデーモンは結構特殊な狩場なんだ。
弱点属性ないから連携ダメも精霊も通らない、
デーモンは柔らかいけど攻撃力が高い、てな具合。
連携はしない。シはアサシンを用いてタゲ固定補助。

シでも稼げるって話じゃないけど、
シ入れても問題ない狩場だと思うよ。
504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 09:34 ID:3XX569Vw: 単にPスキルのないやつが自分の了見のみでネガネガ語ってるだけだろ
505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 09:37 ID:EahwtI6s: >>500
3人BCの話はクァールだね。
地、不意ダンスで剥がれないほどのダメージ出せるし、
回避高いから別にタゲられても問題ない。
サハギンBCでもサイスラから大ダメージとともにタゲはがせるシーフだが、
野良の募集じゃ狩戦募集、シーフは参加不可。
うちはアタッカーシ狩でいつも楽々行ってるのに。

>>503
ウルガラン、メリポ目的じゃなくて探索に行っただけだけど
移動込みの時給は結構落ちそうなところだったな～。
シーフ入れてうまいなら行ってみるかな。
506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 09:37 ID:mnvNcikk: >>493
盗賊ナイフなどただの飾りですよ。
エロい人にはそれがわからんのです。

と盗賊ナイフないヲレが自己弁護
507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 09:38 ID:GqfGaYwk: >>502
最後の一文まで激しく同意
508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 09:39 ID:3XX569Vw: >>506
アイテム持ってる「だけ」の痛風の言うことなんて気にするな

まぁステータスではあるがな
509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 10:00 ID:ZhMMDs9Y: シーフでのメリポ稼ぎはだまダンスと不意の単発だろう。
連携云々とか言ってる人は時給しょぼいのは当たり前。
上にも出てたけど時給を決めるのは狩りスタイルがほぼ全て。
６～７ｋぐらいが限度かなシーフが入ってると。
シが狩だとチェーンも伸びて時給はもっと良くなるだろうけど
６～７ｋ稼いでも満足できないならもう知らん・・・
510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 10:12 ID:wsYBoMQU: まぁ、忍狩狩黒黒赤で十分な世界だからなぁ。
シーフいらねｗの理論付けとして、「シーフ入れると、“上記PTに比べて”時給下がるから」ってのはあまりにも乱暴。
ある目的に対し、理想的かつ限定的な構成を挙げたって、何の意味もないだろ…

実際問題、ナ竜シ白白詩みたいなPTにだって、普通に遭遇するわけだし。
オマエラの理屈だと、そういうPTが出来上がった時点で、解散すべきってことか？
511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 10:23 ID:ZhMMDs9Y: >>510
日本人アビリティの「他人を慮する」発動
表向きは＾＾だが
裏TELLやLS会話は酷いことになってる。
自己主張ができない分、裏ではかなり陰険になるのも
特徴じゃないかな。
512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 10:32 ID:2Y.f6nO6: 突き詰めれば半数以上はイラネジョブになるんだしな。
513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 10:35 ID:iEmx/0bQ: >>512

忍狩赤黒詩だけいればいーじゃんって世界だからね

半数どころか3分の2が対象外になるゲームってすごいな
514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 10:36 ID:nfDqoZws: >>493
盗賊持ってないシーフは半人前。
ストブー持ってないシーフは半人前。

どっちも持ってないクズはただの恥晒しだから
シーフを名乗るなってこった。
515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 10:39 ID:wDik/sWU: まぁなんだ。
シフじゃ稼げないとメリポとかカンストLvの愚痴の繰り返しか･･･。
シフカンストしてやる事無くてメリポ稼ぎたいなら別ジョブで行けばいいのでは？
別ジョブで７５無いって？それなら尚更だ。
ミッションやBCで足を引っ張らないジョブの一つでも上げるべきかと。
その方がフレやLSメンの為にもなるぞ。
シ盾とか言ってる奴居るけどそんなのより忍者でも上げた方がいいし
プロＭのＢＣとかサポ狩で射撃とかするよりも狩人で行った方が強いし。
好きでシーフやってる楽しいからシーフやってるとかはそれはそれでいいとして
楽しみの部分とは別に一緒にミッション進めてくれる仲間の足を引っ張らない為の努力も必要かと。
明らかにシーフよりも忍者か狩人の方が貢献度高いぞｗ
516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 10:43 ID:wDik/sWU: >>514
それならクジャク持ってない脳筋ジョブも全部ゴミか？ｗ
517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 10:48 ID:BkAkGUpI: まあでもメリポでのシいらないレベルは他ジョブより頭一つ抜けてると思う。
ので今日も不意だま（WS)強化キャンペーンやっていいですか？
518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 10:50 ID:9j5dcC7A: >>516
ってことになるな～。値段的にはストライダーや盗賊より全然安いし
519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 10:51 ID:ZhMMDs9Y: 忍者や狩が貢献度が高いってのは散々でてるからもういいよ。
まだサポジョブ論争してるほうがシーフスレっぽいぞ。
520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 10:55 ID:wDik/sWU: なるほど。確かにそれあるね～。
俺は高Ｌｖのシーフはまったりソロ用と割り切ってるけど。
不意だま(ＷＳ)強化キャンペーンも異議なし！
521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 10:56 ID:Z3So4u5w: >>515で振り出しに戻ったな。
522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:01 ID:AwIFBXJ2: シーフ入れると手間とか言ってる奴は効率しか求めてないんだろ？
格闘ゲームとかでボタン連打だけしてれば敵倒せるような強キャラでも使ってろ。

個人的には不意だまが加わった戦闘面白くて好きだけどなぁ、前衛が協力してやってるって感あるしね。
それを手間と見る人間もいれば、単純に楽しめる人間だっているんだよ。
ネガネガしたいのはわからんでも無いが、視野狭めて至った見解を押し付けるなと(´д｀)
523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:03 ID:iEmx/0bQ: 種族（最近無いな）、装備、サポの3大ループは正直飽きたｗ

でも、俺のシーフ論もループか・・・・
524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:03 ID:BkAkGUpI: >>522
手間かかってもそれに見合ったリスクがあればいいと思うんだよ。
でもシ入りで手間かけるのより手間かからない別ジョブのが強いつーのが問題だと思うんだよ。
ということでお前も不意だま（WS)強化委員会に入会しる！
525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:06 ID:ZhMMDs9Y: そもそも空蝉やホーリーボルトがバランスを破綻している。
竜騎士なんてネタジョブ作るぐらいなら時魔導師でも
作って黒のスリプル、スリプガを与えれば、ジョブの方向性が
明確にできるだろうに。
ジョブバランス担当者がクソなかぎり青芝論争にすらも
ならないのが悲しい現実だな。
526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:08 ID:Gu5Ot0sk: 普通に強いのにまだクレクレか
527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:10 ID:BkAkGUpI: 普通に弱いだろ。
金策あるのに戦闘能力クレクレか、ならわからんでもないが。
528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:17 ID:mcq6Imzo: >>510
>まぁ、忍狩狩黒黒赤で十分な世界だからなぁ。

メリポの話をしてるみたいだけど、
移動狩り高自給コースだと黒あんまり活躍できないのよ。
墓だとモモモだし、ウルガランデーモンは笑えるほど精霊通らないし。

メリポで黒が有効なのは、
ウルガランキングバッファロー（数が少ないため自給は伸びない）
空のDポン乱獲（高速釣りケース）
空のゴーレム（釣り）になるかな。

移動狩りって特殊なケースだと思うけど、
出来るのって墓とウルガランぐらいかな。
空いてるときの空Dポンでも出来るらしいけど、俺はやったことないや。
寿司の無い時代に
黒の精霊フル活用の高速釣りで自給5000ぐらいは出せたので（忍戦シ黒赤詩）
たぶん出来るとは思う。
529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:19 ID:ZhMMDs9Y: 俺がシーフに求めるのは戦闘能力よりトレハン関係かな。
wizみたいに敵から宝箱ドロップ＆開錠みたいな事が
できたら脳汁でるかもしれん。
開錠スキルみたいなのがあって、メインとサポが明確に
区別してあると尚良し。
後、短剣に毒塗って敵の弱体とかできれば、銭投げジョブに
なろうとシーフ道を突き進んで行くよ。。
夢が広がリンク。。。。
530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:25 ID:BkAkGUpI: >>529
夢から覚めろって！！
コッファーなんか実装してから罠追加カギ追加くらいしかやらずに
乱獲解決策として結局やったのはアイテムうんこに変更するくらいだったんだぞ！
もうFF11にそういう方向での広がりんくなんてきたい出来ないって！
プロマシアでも戦闘要素ばっかり追加じゃん！
今からでも遅くないから不意だま（WS)強化教に入信しろって！！
531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:29 ID:5NWwQPBg: 最近シーフやりたくてしょうがねぇ
といってもメリポラッシュでどこの狩場もこみこみでリーダーやりづらい
混んでて稼げないのに、自分（シーフ）が悪いような気になってくるのは何故だろうｗ
めいっぱい狩場増えればいいのにな
532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:31 ID:iEmx/0bQ: でも、上に書いてある30チェーン戦闘に1分縛りの不意だまは
激しく意味無しな気もするし、シーフいるとギル落とさない敵も
経験値が入るLvならギルステ程度のギルを落とすようになる

とか、いるとオトクみたいな方面で行くしかないんじゃないのかなぁ
・・・
・・
・

なんて話は、横だま終了した頃から延々ループしてるがナ！
533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:36 ID:UznxdYDc: 今回のENMはボス倒したところに箱が湧くじゃない。
これは４月のパッチで通常エリアモンスが
宝箱落とすようになる布石では！！

と、夢見るトレジャーハンター教信者．．．．．
534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:38 ID:ZhMMDs9Y: 宝箱はとてとて以上からしかドロップせず結構レア
箱から出るのは既存の装備品をex rare属性で戦利品にプール
運がいいとストライダーブーツや盗賊ナイフがでることも！？
あぁ妄想に溶け込んで逝く。。。
535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:39 ID:AwIFBXJ2: >>524
リスクじゃなくてリターンな、ノートに書いておくといい。
いや、戦闘面で上と比べたら弱いってのはわかるけど、頑張れば人並みにいけるじゃん？
狩人＝ガイル　シーフ＝ザンギエフ
ザンギエフは使い方によってはかなり強かったけど、ミス無しのガイル相手だと(´д｀)きついなぁ
536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:42 ID:9j5dcC7A: 狩人は目覚めゴウキくらいじゃないだろうか
537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:43 ID:BkAkGUpI: >>535
ﾌﾟｷﾞｬｰｽ!!
恥ずかし！恥ずかしい！！
狩人はザンギというかダルシムな気がする。
まあスクリューハメやらせろとは言わんが
スクリューの威力上げて欲しいなあ、ってところかな今のシーフは。
538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:50 ID:z0eTbMTQ: 昔に雑誌だかに、開発者のインタビューで「シーフはトレハンでPTに誘われると思ってましたｗてへっ」
とかってのがあった気がするが、開発者の認識力のなさは置いといて方向性はいいと思ったんだよなー
過去のFFのシーフのジョブイメージと、今となっては笑い種な発売初期の取り説の
シーフの説明みて始めた、発売初期組みのメインシーフとしては
ただ現状トレハンの性能を強化しても、鞄容量の少なさ、殆どのモンスのドロップ品のしょぼさ
考えたら微妙すぎる気がするんだよな、誰も岩塩がぼろぼろ出るようになっても喜ばないだろ？
トレハンで貢献する為には、鞄容量の大幅増量＆ドロップ品の見直しは最低限必須な気がするから
トレハンで貢献てのは望み薄い気がするんだよな、だから不意だま強化して欲しい奴らが
出てくるのは理解できる、だが俺はそれでもあえてトレハン強化を訴えたい

取りあえず印章BCやENM、特にENMではトレハンが意味あるようにしろや■！！１！！。
539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:51 ID:g1e398WQ: 宝箱ドロップいいね。
Lv75以上のモンスが落とす宝箱からはミラテテ・ランペール戦記が出る、
みたいになるとメリポでも居場所が！？
540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:52 ID:AwIFBXJ2: >>536
簡単に強さが引き出せるって意味でガイル選んでみた。
>>537
確かにそうだな、スクリューハメに持っていければかなり強いか('-')
まぁどうやってそこまで持って行くか(´∀｀)ってｽﾚ（´∀｀（　´∀｀）ﾁｶﾞｲ
541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:57 ID:hWcIYXZ6: >>539
>ミラテテ・ランペール戦記
それいいね。
シーフがいると稼げない問題とトレハン問題を見事に解決したクレクレだと思った。
542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:01 ID:iRJWBuNM: ミラテテやランペールじゃメリポ稼げないんだが…（´・ω・｀)
543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:03 ID:d06L.43k: 逆にシーフ居ないと箱でても開けられないと
544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:05 ID:bAQRFhuk: >>542
539だけど、PC発売からやってて知らんかったｗｗまだLv70ｗｗｗ
まぁそこは類似アイテム追加でメリポにも有効ということで…
545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:06 ID:Uh0AOArM: 読ませて貰ったが、ポコたんかわいいなｗ
"ｗ"を使ったレス入れるのがクセになっちまってるんだろうな… (´―`)

その調子で、荒らさない程度に頑張れyo!
546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:07 ID:uFWrVN1k: 妄想はいいねー、夢が広がるよ発売初期のシーフスレを思い出しちゃったよ
ギル捨てバグ、不意打ちはただのクリ、トレハン憶えてこれでPTの役に立てるって思ってたら
サポアイテムの出難さに（´・ω・｀）とし、格闘スキルもなくて楽敵に楽に殺されてた
あの頃だけどこのスレには未来への希望に溢れた、あの頃に比べればシーフはかなり
強化されたのに今は未来に希望が無いには何故なんだろう・・・
はっいかんいかんネガ入ってきちゃった、妄想して未来に希望を持たなければ。（｀・ω・´）
547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:09 ID:On6i9tgg: シーフでメリポやるなら、サポ狩でハルバー装備して射撃撃ちまくり
だろーな。と思う。
で、だまWSと不意WSを交互な。

ただ、
メリポ関連の追加はこれからも続くと思うし、BCでの使い勝手なんかも
考慮すれば、狩・黒・忍のどれかをあげておいたほうがトータルで見たら
楽なような気はする。実際、そーゆー奴多いしなー。
PTやBCに便利なジョブを1つもって、稼いだメリポは、ソロ等で恩恵の大きい
シーフに使う。

仲のよいフレを作って、毎日わいわい素材狩り＋わずかな経験値を稼ぎながら
たまーにLSでメリポいったりしながら、
ようやく貯まったメリポを使ってニヤリとする。

どれでも好きな方を選べばいいと思う。
よーは、仲間を大切にしろ！　それが一番の財産だ！
548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:15 ID:BkAkGUpI: 絆なんてアイテムやらギルやらで簡単に崩壊しますよ。
549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:26 ID:v9ZtbL7c: それで崩壊する絆ならその程度だったって事ですよ

で、正直、初期の頃のフレとはいまも付き合いとか続いているけど、
ここ1年ぐらいで新たに知り合った人ってあまりいないナァと思った
550 名前：473 投稿日：05/03/10 12:44 ID:K/qbQ6Fg: 今は弱体アイテムでヌルヌルなプロMでシーフは寄生ってヘタレシーフ増えすぎ
確かに忍狩に比べれば劣るが他前衛ジョブより有利なぐらいだぞ今のシーフ性能は

リハ以外は負け無しだったのは、シーフがいたから確率上がったのではないかもしれない
だが、自分が企画してシャウトしたからクリアできたPTメンバーが居るのも事実なんだよ！
551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:57 ID:ZhMMDs9Y: ネガネガキャンペーンがようやく消えつつあるのを
安堵しつつＥＮＭスレの最初に見たレス

104 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/03/10 08:53 ID:KoAdROvI
シーフはクソ

・・・・・・
552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 13:07 ID:bXvj1cjo: 持つべきものは盗賊のナイフよりフレですよ
553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 13:17 ID:VDSrx16U: うむ妄想はいいもんだ、明日への活力になるよ、漏れもおっぱいｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
シーフの明るい未来を妄想して、午後の仕事もさぼるか～(´―`)
554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 13:29 ID:1MqXGz3U: >>550
寄生かは兎も角、シーフが居る事による余計な戦術でPTメンバーに負担かけたってことは
自覚した方がいいぞ、それと自分が企画したからクリアできたPTメンバーがいたってのも
思い上がりすぎ、お前がPTメンバーの協力があってクリアできたんだよ
確率上がったんじゃないかもしれないじゃなく、確実に上がってない
忍狩以外のほか前衛より有利って、そこまでの性能はないよ最下層じゃないってだけで
今のぬるいPMなら自他共に努力すれば、シーフいてもクリアできるってだけでしょ
人間謙虚さが必要ですよ。
555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 13:45 ID:CnPWr2DE: とりあえず、>>554が一番謙虚になってほしい
556 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/10 13:51 ID:KplYVqOM: >>525
マジ激しく同意。
マジで竜騎士とか入れるんだったら、時魔道士でも入れて
弱体移動魔法MPヒーラーのスペシャリストをつくった方が
ジョブバランス的には全然よかったね。
時魔道士いれるんじゃなくて、赤魔に弱体MPヒーラーおしつけるんだもんな。
おかげで、現状のように赤魔がくるった性能をもってしまった。。。
557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 13:53 ID:k5oAkfWc: 個人的に獣人の血のドロップ率激増を切望。
558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 13:53 ID:v9ZtbL7c: >>554

主催して、野良を集めて、方向性決めて、指示して、優遇ジョブ5人で勝てるミッションに
自分を混ぜてクリアしたって話でしょ

まぁ、リーダースレ向けだけど

> 自他共に努力すれば、

「ゲーム如きに努力なんて馬鹿らしい」というやつと「遊びだからこそ本気で」という奴の
温度差がどんどん広がっている気がするよ
559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 13:54 ID:hWcIYXZ6: >>554
>>550は前向きなシーフじゃん。
最初の一行はネガネガしてる奴を叱咤してるだけで、調子に乗ってるわけでも
思い上がってるわけでもないだろ？
謙虚というのは、他人に諂うことじゃない。

少なくとも>>550の考えを否定できる奴は
同じくプロマでリーダをやった同じ境遇の奴だけだろ？
560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:06 ID:GNswecOw: シーフのメリポで立ち位置がメンドイとか言ってる奴いるけど

立ち位置なんか関係ないとおもうけど？
たまたま昨日組んだシーフがうまかっただけなのかもな

まぁ腕に自信ない奴はとっととシーフやめろってことだ
561 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/10 14:13 ID:KplYVqOM: シーフさんへ、
レベル４０くらいなら、とてとて相手でも芋ムシとか防御力がそんなに高くない相手なら
不意玉ファストの方がでます。

ヨトの芋ムシとかクァールなら不意玉ファストだと600超えることあるぞｗ
バイパーはいって400～450程度。
562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:21 ID:hWcIYXZ6: >ポコたん
何だよ、お前、マジレスもできたんだな。

たださ、アドバイスは助かるんだけど、ちょっとSageてくれないか？
ほら、荒らしと勘違いされるのも嫌だろ？
563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:37 ID:Z3So4u5w: どんなまともなことかいててもageると、無用の煽りを招くからな。
ENMスレとかバリスタスレとかのもっと盛り上がって欲しいスレをageて
盛り上げてやってくれ
564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:18 ID:xFNTXORw: >>551
おまえ探して張っただけだろｗｗ
565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:21 ID:Q4IOdYVA: >>561
ws打つためにはTPが必要なんだよな。
片手剣スキル低い俺等じゃきついべ、スキルCクレクレ
566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:24 ID:9j5dcC7A: >>565
それは射撃と二刀流でしょ
567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:26 ID:iL6vEjbk: Lv40なら連邦魔戦士制式曲刀一択だよなあ。
43になれば+2もある。既にこの時点でハルパー並の性能。
568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:37 ID:z1nAkM16: シーフで片手剣ってバイパー覚えたらすぐ卒業しちゃった気がする。
やっぱり何だかんだでスキルキャップ低いから強めの敵にはＤ値に見合ったダメでない＋当りにくいよ。
でもリディルはやっぱ別格なんだろうな。

それよりシーフ専用のメリポってみんなどれに振ってる？
７５になってからほとんどソロなのでとんずらに振るかトリプルにするかで
迷ってるんだよなぁ・・・。
569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 16:17 ID:2Y.f6nO6: ＞43になれば+2もある。既にこの時点でハルパー並の性能。

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570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 16:21 ID:9j5dcC7A: 　　　　　　　　　○ 　　　　　　　　　　　　　○ 　　　　　　○
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　　　　/　'rlご ┥　　　　　i,,. 〉-へ..,, ヽ__i";:＝ミi　　　　　　　　　　○
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　　　ﾞl,,,i´ ／,/,ﾉ"r　　　　　ヽニ" Ｌ、　ﾄ√,,"〈_○
　　　,r㍉,ノ''こ!､,,┴．　　　_..ノﾐ　,,...」　　ヽiミ彡/i
　　　|　 ‘''く′ ,／ │　　　ヽ--'"　○　　　＼＝"!､　○　　　　　　　　　　　○
　　.r'ﾍ,、　｀'ｲﾞ＞'"　○ 　　　　　　　　　　　　）三 <　　　　　○
　　.厂|,`'-,,　 .|'ヽ、　　　　　　　　　　　　　　ヽ---'"
　　.～へ-―‐＾''ｰ○　　　　　　　　　　　○

ってなんでやねん
571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 16:43 ID:sx6QUGOE: 全米が泣いた
572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 17:30 ID:wDik/sWU: >>547
全米が泣いた。
573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 18:07 ID:wsYBoMQU: 　／￣＼　　　今の君たちに足りないものは
　lﾆニニニコ　　.i　　　　　　　　　　　|
　＼_＿_／　　　|　　　　| 　　　i　　　　　i
　　　 | ||　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　i　　　　　
　　　|￣|　　　i 　　　　　　　i 　　　　　　　 i
　　　|＿|　　　　i　　　i　　＿＿＿＿_＿/　　　i
　　　 | |　　　i　　　　　　| ..｀`‐-､._　　　＼
　　　 | |　　　!　　　　i　　　　　｀..`‐-､._　＼　　
　　　 | |　　　　　i　　. ∧∧　　　 ../ 　　..`‐-､＼i　　　優しさだ
　　　 | |　　 i.　　|　 (*´･ω･)　　/　　∧∧ 　　　　i
　　＿| |＿　　　　　　/　　　ｏ〆　　(･ω･ )
　　|＿＿_|　　　　　　しー-Ｊ　　　　　 uu＿）～
574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 18:22 ID:QKOFd.yQ: ポコ ◆/GVieo4Y（基地外）の特徴

・ナ侍戦と様々な不遇ジョブを経験し、現在赤age中、リフレ覚えたて
・Lv45で赤のソロ最強に気づいたらしいｗ
・パーティでもリフレ回ししながら赤盾、赤アタッカー可能と様々なスレを荒らす
・だがリフレ配りを奴隷と感じているらしいｗ
・発言は全てage

NG推奨ID 　ID:KplYVqOM ID:HhizQwic
575 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/10 18:24 ID:KplYVqOM: >>562
ageて書くのは俺の主義だが、そういう言い方されると、素直に聞きたくなる。
その言い方は押し付けじゃないからな。
576 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/10 18:27 ID:KplYVqOM: >>574
赤最強とはいってない、赤つよいなぁとは言った。
リフレ回ししながら赤盾できるとは言ってない、ログをしっかり読め。
もしかしたらできる奴いるかもしれない、と言っただけだ。
そして、3人も回さないとだめな状況なら、俺にはムリだとしっかりそういった。

他はお前の言うとおりだ。
577 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/10 18:32 ID:KplYVqOM: >>565
たしかにそうだ
片手剣だと短剣に比べて少しTPたまりが遅くなる。
しかし二刀流サブ短剣や射撃などで補える。
そして、俺はこういった、レベル４０くらいならとな。
レベル40くらいなら、多少短剣にくらべてｔｐたまり遅いが、
それを気にならないくらい、不意玉バイパーを凌駕するダメージを
不意玉ファストブレードは出すことが可能。
しかし防御力が高く硬い相手なら、カブトムシなどな。
やはりバイパーの方が良い。
レベル40くらいなら片手剣でもそんなにまだ、スカスカではないので
ダメージだせる相手なら不意玉ファストのほうが良い。
詩人とかいるならなおさら不意玉ファストのほうが良いよ。
578 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/10 18:37 ID:KplYVqOM: つまり、ナニを言いたいかと言うと！！！
切断だして、ダメージも高いダメージだしてるのに。
不意玉バイパー押しつけんじゃねぇよ！！頑固な馬鹿リーダーがボケｗｗｗ
片手剣スキル青なのにスキルあげ　とか言うな！！！！！
くそリーダーが！！！！！
俺は片手剣のがスキなんだよ！！
連携属性切断をしっかりだしてるのにいちいちうるせぇ～んだよｗ
俺がリーダーだったらそっこくキックしてやるよ　糞リーダーが！！！
579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 18:45 ID:TF21Qjjc: 念願の　ドラゴンサブリガを　手にいれたぞ！
なにこの大リーグ養成ギプｓ
580 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/10 18:46 ID:KplYVqOM: >>568
あほか！
ミスが多くて、TPたまりが遅いって言うのならわかるが
レベル４０程度のスキル差での攻撃力の差で
短剣と片手剣のD値の差は埋められねえよｗｗ

それだけ、短剣は糞だということだ・・・。
レベル４０程度の短剣の平均D値は１５程度だろ？
それにくらべて片手剣の平均は２５くらいある。
スキル差が15あったとして攻撃力の差15
命中15の差でTPたまり遅いって言うのなら話はわかるが。
攻撃力15の差で　片手剣のD値と間隔と短剣のD値と間隔の差は埋めれないよｗｗ
おまえのFFは攻撃力１５あげるだけで、D値5～7の差をくらい埋めれるのかよ。
それくらい埋めれないと　短剣の性能は片手剣においつかないんだよ！！
それだけ短剣は糞なんだよ。
581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 18:51 ID:ziKQCnEE: つーか、いい加減ウザイ。キャラとしては嫌いじゃないんだが。
1人でageのままで何度連続して書き続けるつもりだｗ

あと、サポ狩で射撃と不意と騙しに特化するなら武器はトレーラーじゃねーか？
DEXとAGI、飛命装備の付け替えでその命中率とダメージに専念する。

その場合のハルパーって意味が無いような気がする。
DEXさえ高めてあれば、武器D値なんて誤差でしかないし。
582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 18:54 ID:QKOFd.yQ: レベル上げの敵相手にふいだまファストで600とか言ってる時点で脳内だろｗ
とっととアク禁されてこい。
583 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/10 18:56 ID:KplYVqOM: ああ、わかったよ、ちょっとsageて書いてやる。
今日始めてsageて書き込んだよ。

今よくしらべたら、レベル40の時点で短剣スキルAと片手剣スキルCの差
９じゃねぇかｗｗｗｗ
９でナニが変わるんだよｗｗｗそれこそ、命中つきの片手剣でうめれるじゃんｗｗ命中だってよｗ　
584 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/10 19:00 ID:KplYVqOM: >>582
脳内じゃない
レベル38～40
ヨトの石の周りのクァールと芋虫で
コクーンされてないなら、不意玉ファストでそれくらいでたよ。

装備は
サポ忍
ミスランシミター
傭兵ナイフ+2
皇帝
ファング
ドローン
ドローン
ヒュム種族両手
傭兵胴
傭兵腰
ノマドマント
共和国なんとか+2（攻撃+５）のやつだ。
リーピン
ロングブーメラン
器用の指輪二つ

これでレベル３８～４０のヨトの芋ムシなら
６００ちかくでる。もちろんコクーンされてないときならな。
585 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/10 19:02 ID:KplYVqOM: >>582
なんでもかんでもバイパー一択とか言う
バイパー厨はひっこんでろ
バイパーなんてただの攻撃力2倍撃だｗ

なんでもかんでも脳内と言う奴はひっこんでろ。
俺はうそはつかない。
586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 19:02 ID:S3wG2EUE: >ロングブーメラン
通風はPTすんなよ
587 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/10 19:04 ID:KplYVqOM: すまん、連続かきこ申し訳ない。
ちなみに
構成は
忍　竜　シ（ぽこたん）　詩　召　白　ね。
詩人いるから攻撃力あがってたからかもしれないな。
食事はダルメルステーキだった。以上。
588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 19:06 ID:fCSgIuVY: >>583まーまて、スキル９っつったらライフ級の性能差じゃねぇか
命中付き片手剣っつってもその頃には命中付き探検もあるだろ
あと片手のスキルはＤだ

とＭＨばっかやっててＦＦ引退気味のｽﾊﾟﾍの俺がぬかしてみる
589 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/10 19:06 ID:KplYVqOM: >>586
そこはつっこむな。
がんばってリーピン皇帝そろえたんだ；；
このインフレのご時世に；；
それはカンベンしてくれ。AGL2プラスされるんだからさ・・・。
590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 19:07 ID:mvcyhV5A: 赤45じゃファストが最強だもんな＾＾
バイパー30くらいだしな＾＾
サイクロンも強いよな＾＾
591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 19:09 ID:wsYBoMQU: こんなの…こんなのシーフスレじゃないやい！
592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 19:09 ID:mvcyhV5A: パワークロスボウでもAGI＋2なんだが？
その皇帝とリーピン要らないから、短剣一本とパワークロスボウと
金が無くなるまでアシッド99本落札し続けろ。
593 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/10 19:14 ID:KplYVqOM: >>588
あ、っほんとだな。
スキル青だからよくおぼえてなかったが、
スキル差15か～。
やっぱスカがきになるが、
確かに600でた。これはマジ話し。
安定して500～600でてたよ。
ちなみに不意玉ファストブレードとは
AGLDEXの数値プラスDEXSTRの各20%と武器のD値と武器ランクによる
D値ボーナス　×３と一回分（二刀流の場合もう一回）の通常攻撃プラスされたのが　最大ダメージ
それにくらべて不意玉バイパーは
AGLDEXの数値プラス武器のD値と武器ランクによるD値ボーナス
×3が最大ダメージ（つまりただの不意玉と同じ）
攻撃力が２倍のため不意玉の最大ダメージがでやすくなるだけ。

これらのことを考えれば防御力が高くない相手ならファストのが有効！
594 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/10 19:17 ID:KplYVqOM: >>592
あほかｗ短剣にそんなにこだわらなくてもファストのがダメージだせる
こともあるっつってんだろ～がｗｗ

まぁパワークロスボウと射撃はお前の言うとおりだ。

何度も言う！！！
短剣の性能は糞＿！！！！！！！！
短剣のD値が糞！！！！！！
レベル40程度じゃ優秀な片手剣があるしさほどかわらない。
595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 19:19 ID:fCSgIuVY: >>593そうだな！不意玉ﾌｧｽﾄは強いな！
まぁＴＰ遅れない状況ならそれでいいんじゃない

それよりロンブーばかにしたﾔﾂはＡＧＩ強化禁止の刑な
596 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/10 19:19 ID:KplYVqOM: >>590

はｗ？脳内はほどほどになぁ
俺がいつ赤４５だといった？ｗｗｗｗｗ
俺が赤４５といったレスあるならもってきてもらいたいな。
おまえらお得の過去レスさがしでもってきてくれよｗ
俺が赤４５という証拠ｗははははははあｗｗｗ
俺は今シーフのはなししてんだよ！！うせろ
垢はとっとと垢スレいけ！！！！
597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 19:21 ID:S3wG2EUE: エンターテイナーなスレですね
598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 19:36 ID:Z3So4u5w: >>ポコ
というか、短剣と片手剣両方もって行けばいいだけ。
TP遅れ気味なら短剣にしたほうがいい。低レベルなんてレベルどんどん上がって
状況がすぐ変わるし、これって決め付けるんじゃなくて現場で考えるのが吉。

あと射撃は以後ソロも含めてかなりつかえるので、レベル低いうちから
使ってるほうがスキル上げしなくてすむ。
599 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/10 19:44 ID:KplYVqOM: >>598
助言さんきゅ！
射撃今あげてるところ＾＾
それはわかってる、一応短剣と片手剣両方もっていってるんだけどね。
詩人いて命中も結構良いしTPもそれほど遅くなく
ファストのがダメージでかいのに、バイパー　一択って言われてね。
納得いかなくてね；。
射撃は、がんばってあげるよ、ありがとう。
600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 19:47 ID:Ftse70Qg: >>508
どうした？
書き込みから劣等感が滲み出てるぞw

盗賊のナイフ「すら」持ってないシーフがいきがってんじゃねーよ（pgr
601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 19:48 ID:VRI1T6aE: >>チンポコ
シーフスレでは100スレも前から、こういう結論がでている。
サポも、種族も、装備も好きにしる！！　　と。

ただ、サチコメには
「片手剣でファスト最強ｗｗｗ」と書いといてくれ。
・・・あと、４０ならボルトでＴＰためれば片手剣ファストの
よいとこだけだせそうな気もする。
602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 19:50 ID:Nc1QXorE: 　ド　ラ　ゴ　ン　ハ　ー　ネ　ス　
お前ら凡人にはこの最強装備は一生取れまい（ｳﾋｬﾋｬ
603 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/10 19:53 ID:KplYVqOM: >>601
おい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
どうでも良いが、この俺様がsageて書いてやってるんだ。
俺様のことをチンポコって呼ぶな」！！！！！！！！！！１

俺のことは、「ぽこたん」と呼べ！！！！！！！！！
良いな！
604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 20:01 ID:a9czrBtU: まぁ、落ち着けよ
605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 20:13 ID:SQP4P79w: アタッカーにはなれないシーフが唯一、他ジョブを圧倒するもの。
それはトレジャーハンター。

アタッカーやりたいなら他ジョブやれ！シーフはヌーカーじゃない。
シーフはどの状況でも微妙！トレハン以外に期待してませんが？

などと叩かれてる人は盗賊のナイフを手に入れましょう。
持ってなければRMTしてでも手に入れましょう。

また、シーフは一撃必殺のアタッカー！だと思ってる方には必要ありません。
思う存分ヒャッホイしてPTメンを楽しませてください。
606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 20:32 ID:5N4b4iFY: 誰かファングに突っ込んでやれよ…
607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 20:33 ID:LUGMnJ.k: >>605
ナイフ＋小手でも圧倒してないけどなｗ
608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 20:48 ID:2fXMZA.A: つーかコテハンｳｻﾞ・・・
609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 21:21 ID:a9czrBtU: >>584
ゴブリでダメ計算しようと、一生懸命ステータス打ち込んでたんだけどさ・・・

38～40でミスランシミターかよ！傭兵ナイフかよ！ファングかよ！
射撃あるのにロンブーかよ！もうカエレよ！飯食ってくる！
610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 22:56 ID:fvtbjxpo: バイパーは安定性あるが
ファストは1ヒットだとしょぼいんじゃネーノ？
611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 00:12 ID:ZZj0h6cs: >>610
サポ忍だと１ヒットだけって事はないんでなかったっけ？
612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 00:51 ID:mst8ZxKA: ここはあぼーんだらけのインターネットですね
613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 01:08 ID:QEp2.bxM: サポ忍ファスト3HIT固定TP300%前程なら余裕ｗｗｗｗｗｗｗ
614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 01:33 ID:KwogwD2.: うん・・・まあいいんじゃないファストも。　不意コンボが強い時期もあるし
ファスト使って誰が困るわけでもないし。

突弱点の敵ならバイパーでないと文句出るかもだけど、そうでないならまだまだ
好きにしていいレベルだと思いますね。

むしろ装備を見直したり、ボルトを使ったり、前衛との連携をうまく取る事のほうが
ずっと重要ですねｗ
615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 01:50 ID:LQQBmnJo: 最大ダメージならファストのが上だな
まあバイパーと大差ないけど
616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 01:56 ID:0FU4kyzo: サンダガ覚えたてで相手雷弱点だったりすると
バイパーではなくステッチで分解+MBのほうがトータル多かったりするしな。

構成と敵と状況で使い分けれないなら何をやっても何をいっても糞だ
ロンブー自体は悪い物ではない、俺も75になったが愛用している。
が、PTじゃボルトだ
自分一人でそのダメージ出してるわけじゃないんですよ？？？？
シーフが居ることで手を抜かざるを得ないジョブが居るのも忘れずに
が、何を言うにしても
とりあえずスパイクネックレス買おうや、安いんだしよ。
617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 03:42 ID:f65w78Vg: ファングワロタ
618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 06:01 ID:dBP7tEFY: 38～40なんてまだまだサポ狩射撃乱射のが強いけどな
開幕不意ダマ入れても何も考えずに乱射したらタゲ取れるし
619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 08:48 ID:i5NQfzdw: >>605
まぁ確かに　盗賊のナイフ持ちシーフに対する劣等感は計り知れない。
けど、色々なシーフがいた方が面白いじゃん。

アタッカー装備で大ダメージ出すシーフがいてもよし！
トレハンに特化してるシーフがいてもよし！

ヴァナで求められてるのは後者だろうけど･･･
620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 09:01 ID:jXGeRnZ2: 現状のシーフ弱すぎだろ。セカンドならともかくとして。

弱くても仕方ないと思えるほど強力なトレハンか、もしくは
65以降マジ簡便だのゴミカス呼ばわりされない程度の強さは必要だ。
621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 09:07 ID:XRjBuUaM: まあまあぽこたんかわいいじゃないですかｗ

ファスト使えるんならつかえばいいし。
sageてって言えば素直にさげてくれたんだしさ。
またすぐ上がったけどｗ

シーフは荒れやすいからsageとｗｗｗとかだけ
気をつけてくれれば俺は歓迎するけど。
連カキコもあんま気にならんし。

いじられてるぽこたんが最高におもろいｗ

俺様のことをチンポコって呼ぶな」！！！！！！！！！！１

俺のことは、「ぽこたん」と呼べ！！！！！！！！！
良いな！

最高ｗ
622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 09:42 ID:DFpRbpWw: だまし討ちも実装されていない遥か古代の記憶だが、
そのぐらいのレベルだとまだまだ片手剣使えてた記憶がある。
命中装備が充実してるとか、詩人が居るとかなら片手剣のが良かったと思うよ。
俺は45ぐらいで手放したっけなあ。片手剣。

少なくともバイパー習得直後は片手剣のが全然強い筈。
なんであそこで一斉にみんな短剣に持ち変えるのかさっぱりワカンネーのよ。正直。
バイパー神話なのかね。
623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 10:32 ID:/95KzTlA: >>622
いや、普通に周りにバイパー期待されたし。
アルテパカブトやってたときだったかな、使えるレベルに上がったの。
切り替えたら不意ファストよりダメ上だったと思うけど。
624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 10:45 ID:zScae6cY: シルブレ全盛期５０代ボヤマンで貫通が誰も居なかったから(ナシ戦)
シルブレ＋レタ＞不意だまフラットブレードしたことあるな。
格闘使ったこと無くてさ...
625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 10:45 ID:ooZVxwJs: ファスト云々はもういいっしょ。既出杉。
どうせすぐ通り過ぎるんだし。
626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 11:11 ID:g1e398WQ: 最近箱開けしてるシーフとかいるんかね？

獣人貨以外でなんか盗めるものないもんかね？

なーんかトレジャーハンター的な要素もっとほしいよ、
シーフあげたのはヴァナディールのお宝ゲット
するためだったのにー
せっかくソロ満喫できるんだからねぇ。

ＰＴの話題はもうお腹いぱーい
合成職人なろかな。

銘入りの武器打ってみたいのー
刀鍛冶とかかっくいいかもｗ
627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 11:18 ID:2BVoPoyw: >>622
高威力での「安定性」が要求されるからかと。
ダンス覚えるまでなら、ファストのが瞬間最大は強い筈。

TA習得直後なら、不意玉バーサクファストで凄い数字が出たような気がする。
628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 11:30 ID:bAQRFhuk: なんか宝箱とかのポップポイントが載ってるページって
少ないね。探したんだけどみつかんなかった。

または本とかあればなぁ。各地の地図でも集めようかと思っている
今日この頃。
629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 11:42 ID:hWcIYXZ6: その程度のページを探せない奴が、宝を探せるのだろうか？

・・・と書いてみたが、マップがあれば馬鹿でも宝探しはできるなｗｗ
630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:53 ID:Sr8PcMeM: ファストブレードは多段だお！
631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 13:25 ID:og1Xynqc: まだ横だま時代でサポ忍シフなんかほとんどいない時代、さらに言うならテリコカがレベル５８～６０で狩ってた時代に
サポ戦バーサク不意だまファストしてたけど、８００～９００はほんとにいくよ（詩人あり）
ただTPたまりはやっぱり遅かった。倍パーも使ってたけど不意WSだけみるならファストのが強かった印象はある
632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 13:27 ID:og1Xynqc: む、テリコカはもっと低いレベルで狩ってたかも、ダンス覚えてないレベルなのは間違いないけど
633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 13:31 ID:g1e398WQ: バイパーは倍撃だお！
634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:06 ID:ztb8tjsQ: >>628
昔はいっぱいあったから、今も残ってんじゃねーの？

まぁシーフたるもの、箱POP場所くらいは全て把握できてるｗ
635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:19 ID:i1c1.q2M: さて
今日サポ竜でレベル上げ行ってきます
636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:19 ID:1JzMSqaY: どんなにステブーストしても不意玉のキャップダメは600くらいだろ？
ファストじゃキャップダメなんて出ないし、
900出るためには2発目で300以上のダメージが出てるんだが。
ファストってとててに撃って600も出るWSだっけ？
637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:42 ID:1qu6BLGk: 初段TA発動・全クリティカル。ソウル歌付だったら出たのかもしれない。
安定して常にそのダメージが出てるなら、既にヴァナで浸透してるだろうし
たまたま出た最大ダメを引き合いに出しただけかと。

次でメイングリード不意だまバーサクボーパルで1500いくお！と期待。
638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:42 ID:Dk.6h0JI: Sand Cockatrice Lv 71～74

シーフ入りじゃ60でもギリだと思うんだが・・・。
639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:05 ID:mORMCEPM: >>638
横だま時代の話だろ
640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 16:16 ID:2IBGG1Kw: アマブレ入ってたに３○○トリス
641 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/11 17:49 ID:KplYVqOM: 今日もsageて書いてやる、だからちょっと聞け！！！

>>633

あほ
バイパーバイトは、ただの攻撃力2倍撃だ！！
つまり攻防係数がキャップに到達してる相手や、防御力が低い相手に対しては
ただの不意玉と、不意玉バイパーバイトは全くダメージが一緒かほとんど一緒です。

しかも短剣の性能はしょぼい。

それにくらべて、片手剣の高いD値（短剣に比べてね）
なおかつ2回攻撃、サポ忍なら3回攻撃
おまけにステータス補正が、STR20%DEX20%のダメージボーナスが付く

またTP貯めれば、それだけTPダメージ倍率も高くなる。

しかし、バイパーはただの攻撃力2倍撃
TP貯めても追加効果時間しか意味はなく、ステータス補正　TPダメージ修正も一切なし。
これらをかんがえれば、詩人いたりした場合、ぜんぜん　片手剣のが良い。

防御力が弱い敵なら、全然ちがうぜ。150～200くらいの差がでるぜ。
レベル40でな。バイパーのが150くらい低いダメになる。
「とてとてでも防御力が低めの敵ならな。」
つまり、カブトムシや、防御力が高いとてとて相手なら
やはり攻撃力2倍は神性能であり、安定した高ダメージをだせる、バイパーの方が良い
そして突弱点でも、やはりバイパーバイトの方が良いってこと。
それ以外ならファストのがダメージでかい。

この俺がsageて書いてるんだ！！まちがいない！！！
642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:53 ID:5Sl2s7WU: >>641
sageりゃいいんだ。sageりゃ、ウン
643 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/11 17:58 ID:KplYVqOM: >>636
おまえ、馬鹿か？
それでもシーフか????????？？？？？？？？？？？？？？？？？

不意玉にキャップダメージなど存在しない。

不意玉は　DEXAGLの数値をそのまま武器のD値に加算して、必中クリティカルでヘイトなすりつけて
攻撃するんだよ！！！
つまり　AGLやDEXをあげれば、不意玉時は、武器のD値があがってるのとまったく一緒なんだよ！！

おまえのFFでは武器のD値にキャップがあるのかよ！！！

ファストブレードもおなじ。ステータスがあがればあがるほど
限界ダメージはアップする、キャップなど存在しない。

しかしバイパーバイドは攻撃力2倍のただの追加効果毒をもった通常攻撃なんだよ

どんなに攻撃力あげても、攻防係数のキャップはクリティカルで最大3.0なんだよ！！！

バイパーが不意玉ないと弱い理由わかったか？無能！
そんなのもしらないなんてシーフやめちまえ！！！マニュアル！
644 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/11 18:00 ID:KplYVqOM: 攻防係数にはキャップがあるが、
固定ダメージにはキャップは無い！
645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:02 ID:l0zCX7ec: つーか、

・カブトムシは固くない、固いのはカニ
・どんな敵でもとてとて相手にはキャップダメはでない、寿司ならなおさら
・ファストだけサポ忍で3回攻撃みたいな言い方するが、バイパーも2回攻撃
・WSは相方がよほどカスじゃない限りTP100付近で撃つ
・片手剣は40の時点でスキル差9、約クジャク1個分、もしくは指輪2個分
・片手剣を装備するとただでさえ微妙な二刀流がさらに微妙に

Ex Lv33～50までの狩場はコウモリ、カブト、芋、トンボばかり

あとは分かるな？もう来るなよ？
646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:04 ID:l0zCX7ec: ＞不意玉にキャップダメージなど存在しない。
＞不意玉にキャップダメージなど存在しない。
＞不意玉にキャップダメージなど存在しない。
＞不意玉にキャップダメージなど存在しない。
＞不意玉にキャップダメージなど存在しない。

サルタのマンドラにD200以上の武器で攻撃しても600しか出ないのはなぜだ？
647 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/11 18:08 ID:KplYVqOM: >>645
あほか！！
カブトムシも硬い。カニよりはやわいがな。
とてとてでも、キャップダメはでないが、（クロウラーやアリ）防御力が低めの敵なら
不意玉より全然ダメージある

バイパーも2回攻撃それがどうした？
おまえのレベリングは、TP１００で確実にうてるのかよｗｗｗｗ
断定するんじゃねぇ。どんなPTくめるか、状況により異なる！
それでもステータス補正がつく。

命中９でそんなに変わらない。詩人とか寿司くえばなおさら。
短剣二刀にするとただでさえ、しょぼい性能が目立つ

狩場はおまえが指定するな。芋なら確実にコクーン外なら、ファストのがいい

わかったな？
わかったらおまえはレスするな　つっこみどころまんさいだｗ
648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:09 ID:uvnVPRfg: >>643
>>644
いや、ステータスとD値（WSによってはTP+補正）から導き出される
キャップダメージはあるべ・・・
その事を言ってるんだと思うよ。

ステータスとD値が分かってれば、１Hit目の不意だまファストの最大
ダメージは計算出来る。LV58とかだと700ダメージくらいだと思うけど
だとすると、不意だまファストで900出たってのは２、３Hitしてそれが
100だか200ダメージだったのかと。ファストってとてとて相手に1Hit200
も出るWSだったのかと>>636は言いたいんだろうけど、まぁトリプル乗って
クリティカルすれば900出る可能性はあるんでないかな。確率はともかく。
649 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/11 18:10 ID:KplYVqOM: >>646
攻防係数のキャップが3，0だからだ。

武器のD値が変わるとダメージ変わるだろ？それと同じだ。

D値100の　と　D値200の武器どっちがつよい？
D値あがると、固定ダメージあがるだろ？
それと同じ。
650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:11 ID:Si9PqE0w: >>645
カブトムシじゃねーよ
角がねーだろｗ
651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:12 ID:.tPNN2GM: ハートスナッチャーってどうなの？
メイン武器に持てば多段WSのクリティカル+6％が期待できるけど、ハルパー系に比べるとD値が気になる。
サブで持つと多段WSにあんまり意味なくなるし。
652 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/11 18:16 ID:KplYVqOM: >>648
そうか・・・・なら一つ聞くが。
不意玉を関係無しに。
ファストブレードのｗｓ固定ダメージには、キャップなど存在するってことなのか？
そんなこと聞いたこと無いぞ？

　　　　　　　　　　TP100　TP200 　　TP300　　　ステータス補正　　多段
ファストブレード　1，00　　忘れた　　2、00　　STR20%　DEX20%　　2回

これって、STRやDEXあげると、ダメージあがるってことだろ？
653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:19 ID:o.l5PpII: >>641
珍しくまともなこと書いてるな。
弱めの敵にはバイパーは真価を発揮しないのはその通り。
逆に多段系、倍撃系はグンと伸びる。
サポ忍の＋１効果もファストのほうが大きい。

レベル的にもまだスキル差は大きく開かない割りに、
短剣と片手剣の性能差が大きいのもその通り。
よってそのへんのレベル帯では、片手剣を使うのはのは通常削りも含めて
短剣で削るよりは良いこともある。

ただし、サポ忍でも両手アーチャーナイフで射撃で削り、ＷＳバイパーのほうがもっと良い。
654 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/11 18:20 ID:KplYVqOM: それとも、固定ダメージにキャップが存在するのか？

不意玉にキャップが存在すると言うのなら
固定ダメージにキャップが存在すると言う理論なんだぞ？

固定ダメージにキャップが存在するというなら、わかる。
俺のいってることが根本的に覆されることになる。
655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:22 ID:8p74YZGE: >>651
二刀流だとあのバグがあるかもしれなくてメインには握りたくないかも。
一刀流だと結構いいんじゃないか。結構っていうかかなり。
二刀流でも雑魚相手ならサブに握っててもいい感じだと思う。

っていうか二刀流バグどうなってんのかなぁ。なんとなくだけど
サブに握ればサブに対して反映されてるのは相変わらずぽいんだけど、
メインだとどうなってるんだかよくわかんない。repとればいいんだろうけど
取れる環境にない。
あと、サブスナッチャーでそこにＡＦ２胴着るととたんにクリティカルが
減るような感じがするんだわ。なんだあれ。
クリティカルマイナス効果なんじゃないのか。
656 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/11 18:26 ID:KplYVqOM: >>653
同意。お前のいってるとおり
だから今おれは必死に、サポ狩や射撃を上げている。

場合によっては、サポ狩で射撃打ちまくりもすてたもんじゃない。

アーチャナイフは、飛命＋10だっけ？
サポ狩のジョブ特性　命中＋10　飛命＋10
狙い撃ちは結構、つかえるぜ？

サポ忍、二刀流可能、二刀流係数0.90　空蝉
サポ狩　命中＋10　飛命＋10　狙い撃ち　（スカベンジ神ｗ）

このレベル帯でもサポ狩もいいぜぇ
657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:27 ID:cDMXH.gA: >>654
お前の言っていることは根本的に間違っている。
というか全て脳内設定で語られても嘲笑するしかない。
658 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/11 18:28 ID:KplYVqOM: サポ狩にすることによって、アチャナイフより強い短剣、もてるし
なおかつ、命中＋10だから、詩人とかいれば　片手剣で高い削りみせれるし
射撃でTP貯めて、ファストブレードの良いところもっていける
659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:29 ID:cDMXH.gA: ってか40までブーメランで挙げた時点で終わってる通風だから。二度と来るな、な？
660 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/11 18:30 ID:KplYVqOM: おーい
俺は　素直に、sageて固定ダメージにキャップが存在するのか聞いてるのに>>654参照

>>657は、なんの理論もとなえずに
間違ってる　嘲笑　脳内　とか言われてもなぁｗｗｗ
どっちのほうが脳内だろうな
おしえてくれってたのんでるのにｗ
固定ダメージにキャップが存在するんでつか？
661 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/11 18:32 ID:KplYVqOM: >>659
うるせ～、射撃スキルあげるのがめんどくさかったんだボケ
なんか文句あるか？
ほっとけ！！

ロンブーなめんな！！！！！
AGL+２だｗｗｗｗｗ以上
662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:35 ID:kE/EuK.U: ('A`)サポ狩ﾏﾝｾｰ
663 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/11 18:37 ID:KplYVqOM: >>662
マンセーとは言ってない！！！

そんなこと言ってるとおまえら　ageるぞゴラ！！！
なぜダメが理論的に答えろ！！！

ageるぞゴラ！！
664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:40 ID:/95KzTlA: またチ○ポコが暴れてるよ('A`)
誰だこんなの呼び寄せちゃったのは・・・
665 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/11 18:40 ID:KplYVqOM: ということで、レベル20～からのサポ狩や　

レベル40程度なら片手剣も強いってことが言いたかったんだ。

数週間かけて調べたんだ、素直にsageてるんだからおまえらも素直に理論的に答えてくれ
666 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/11 18:41 ID:KplYVqOM: >>664
おい」！！！！！
ぽこたんと　よべといっとるだろうが！！！！
ムカつく=====================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:42 ID:bAQRFhuk: >>655
検証スレで、クリティカル＋な武器は「その武器を装備している手のみ」だが
ちゃんと機能しているという報告がされてたよーな。
668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:44 ID:Z3So4u5w: >>ポコ
ほかは知らんが、ここでただ単に「キャップ」といったら
その時点でのステータスで出せる最大ダメージのこと。
ステータスが変わればもちろんキャップも変わる。

>>657
が言いたいのは、自分の与ダメばかり気にせずPT全体をもっと良く見ろ
ということだろう。シーフはそうしないとすぐに行き詰る。
669 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/11 18:46 ID:KplYVqOM: >>668
なるほど・・・・。そうだったのか。。

だが>>657は好かない。
脳内といってるんだから　そうじゃないとおもうよ。
670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:46 ID:bXvj1cjo: つーかまとめて書けやボケが。あぼーん大杉でuzeeeeeeeee!!
671 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/11 18:58 ID:KplYVqOM: >>670
じゃ　NGワードいれるなボケ！！！！！！！！！！！
NGワード厨はうせろ！！！
672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 19:00 ID:OLrSWLSE: カンストシーフな人に聞きたいのですが。
カンスト後は、回避＆射撃以外いらん！・・・
あればトレハン+装備。
回避＆射撃の為の飛命は、装備でどれくらい確保してますか？
又は、するべきでしょうか？
673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 19:05 ID:mORMCEPM: ◇煽り・荒らしは完全放置で。無視できない人は同類とみなされます。

>>ポコ
自分が煽られたからっていちいち反応するな。自治スレの88,93をもう忘れたのか？
674 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/11 19:16 ID:KplYVqOM: >>673
すまん。。。。。明日まですこし書き込み控えるわ。
675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 19:38 ID:b.i0j7BA: ポコチンキテター(AA略
明日まで控えるのか、残念だ

一応マジレスするとレベリング対象に片手剣でキャップに到達する事は無い
バイパーでさえなかなかキャップに到達しないんだ、そこんとこ考えてみれ
676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 19:39 ID:DFvP7XM.: 煽りに煽りで反応してるから低脳なんだよ
677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 20:13 ID:2QfXZ23Y: ポコチンワロタ
678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 21:02 ID:V7M4pVWU: でAGLってなんだ？
679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 23:26 ID:HrhS0.VI: >>672
飛命はマーマンx2とジシュカだけで+28。
残りは全て回避装備やAGI装備に回してる。

足がストライダーだから若干回避減ってるけど、
丁度くらいなら楽勝でいけるな。
680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 00:05 ID:c17civwI: ポコたんでもポコチンでも、ましてやチンポコでもない。

ポコニャンと呼べ
681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 00:29 ID:FUmZg6.s: ひさしぶりに見たがスゲーの沸いてるなｗ
682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 02:25 ID:Nt9arpbQ: >>650
♀
683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 02:48 ID:O.tzd.hs: >>645
カブトと芋は突弱点あったっけ？
684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 03:03 ID:QEp2.bxM: >>681
シーフスレはたまに段違いのNMがPoPするからな。
685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 03:07 ID:EahwtI6s: >>683
アボーンしているとわからないかもだが、
ガキ曰くカブトムシは「固い敵」らしい。
芋はやわらかいらしいｗ
686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 03:13 ID:7eoFe3eU: 念願のアサシンアムレットをゲット記念カキコ
687 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/12 03:18 ID:HhizQwic: さて、あげてかくか。

>>685
芋はコクーンがなかったら結構柔らかいよ。
そういう意味でも射撃　アシッドボルト上書き
神！！
>>683
カブトに突弱点はない。
しかもカニに比べると柔らかいが、結構固めだよ。
688 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/12 03:20 ID:HhizQwic: >>677
>>680
おい！！！！！！
何度も言わせるな！！！！！！
ポコチンとかチンポコとか言うな！！！！！！！！
俺のことは、【ぽこにゃん】と呼べといっとるだろうが、
日本語話せないのか？？？？
689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 03:20 ID:wwMfLJK6: ぽこたんインしたお！(AA略
690 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/12 03:22 ID:HhizQwic: >>675
はぁ？過去ログ読んだか？
俺ははっきり防御力が弱めのとてとてならと、いってるだろ？
カブトムシやカニやの固めの奴なら突弱点なら
安定してバイパーの方が良いよ
691 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/12 03:24 ID:HhizQwic: >>689
ありがとう；；
その言葉聞きたかった。
お礼に、君の指図したスレに住み場所かえてあげるよ。
シーフスレが良い？
そうか～。。。。それは残念だね。
692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 03:42 ID:zDJuAN3k: >>ポコ
大体の言いたい事はわかるから、まずsageるといいさ。
んでも、ごちゃごちゃなってるのか素なのか知らんが無茶苦茶言ってるように見えちゃうな。
例えば【カブトムシやカニやの固めの奴なら突弱点なら安定してバイパーの方が良いよ】
これ意味がわからん、俺の読解力が乏しいだけかもしれんが。
693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 03:53 ID:QEp2.bxM: >>692
要するに、ポコチンは落ちついて文章書いて連投する前に考察しろって事だな。
【カブトムシやカニ等の硬めの敵や突弱点の敵なら安定してバイパーの方が良い】
ってちゃんと考察すればすぐ書き直せて、いらない誤解も防いで相手の神経を逆撫でもしないのに。
694 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/12 04:00 ID:HhizQwic: >>692

さげた
>>693
訂正ありがとう。

しかし！！！！！！！！
ポコチンと呼ぶな！！！！！！！！！！！
「ぽこたん」か「ぽこにゃん」と呼んでくれ。
695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 04:17 ID:lMSJ8AC.: まぁいいからｵﾅﾇｰして寝ろ。
696 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/12 04:29 ID:HhizQwic: >>695
わかった。
697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 04:29 ID:zDJuAN3k: 誰かモデルビュワーとか使える人いたら、６Ａミスラシーフに似合う装備の画像等うｐしてくれないかしら(´・ω・｀)
出来ればストライダーブーツを入れた組み合わせがいいなぁ
さらに出来れば眼鏡系装備も入ってると嬉しいかも。
いや、ダメならいいんだ(つд｀)スルーしてくれても構わない。

タイガー脚とストライダー組み合わせたら、膝当てっぽい部分がなんとも不自然で(´・ω・｀)
698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 04:47 ID:lMSJ8AC.: っホーズ http://www.ffrecipe.com/recipeDetails.php?rid=482
699 名前：ぽこちんうざい 投稿日：05/03/12 04:51 ID:GCktosl6: なにこのすれ＾＾；
700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 05:14 ID:lMSJ8AC.: ポコチンうぜええええええ
とりあえずスパイクネックレス買って射撃上げてサポ狩育ててsageろ。

>>697
ウォーブレーはどうかね。
ウォーブレー＋ストライダーはかなりいいぞ！
胴はアクトンな！ブラコタでも○だ。ブルコタは色的に×
6Aは髪の毛の白が目立ちすぎてコーディネイト難しい・・・。
だから眼鏡よりも、ウォーベレーをオススメする。
701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 05:22 ID:zDJuAN3k: >>700
やっぱそうかぁ
白い髪が目立っちゃってベレー以外はあんま似合った感じがしなかったんだよね・・・
でも、他の装備の組み合わせでなんとか行けるかなぁと思ったんだが(つд｀)やっぱおとなしくベレー被っとく。
702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 05:47 ID:dBP7tEFY: ポコチンキテター(AA略
サポ忍片手剣メインでスシ喰ってる時点でとてとて防御低いは詩人でも居なきゃ拝めないと思うぞ！
とマゾレス
703 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/12 06:34 ID:HhizQwic: >>702
寿司は食べてないｗｗ
これのレベル帯なんて寿司の効果薄い。

俺は寿司たべるならなおさらと言ったまでだ。
防御力が低いとでなくても無印なら不意玉ファストで高ダメージ期待できるぞ。
704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 06:42 ID:PIk02i6Y: オナニーは終わったのか？
705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 06:42 ID:b3kYQbJQ: カブトは硬めでイモやわらかめってのは別におかしいこと言ってるとは思えないんだが・・・
706 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/12 06:51 ID:HhizQwic: >>700
ポコチンって言うな！！！！しつこい！！
707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 06:59 ID:4OlHTsoI: あ、ポコ・ティンいんしたお＾＾
708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 08:52 ID:c17civwI: >ぽこさん
いいこと教えてあげますよ。

人間心理はだめだと禁止されれば反発したくなる。それは仕方のないこと。
だったらそれを逆手に取ってみたらどうだろう？

思い切って「おれはポコチンだ！」って宣言したら、
みんなは「おまえはポコタンだ」って反発するから。
709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 09:34 ID:8JuEKVns: >>ポコ
一々煽りに反応すんな。あと要点まとめて書け。
てかジョブごとのスレでコテハンつけるのやめれば？自治スレでつけりゃ良いんだから
710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 09:47 ID:Dew1/x2s: ポコへ
マジレスしよう、サポ忍がありサポ狩も上げようと努力してるならまぁそこらの忍一択馬鹿ツーフどもよりはマシだと思うので

サポ狩が使える時期は、アビも考慮して10～40、50～75
つまりあんたが今居る40～ならサポ忍アーチャー二刀流の方が強い
ビーターピアス・ガンベルトがあるが、それでもまだこのレベル帯はそれはいらない
鋼鉄服・ノクト腕脚・ヤクトorクジャク・飛命リング、これだけでも十分に当たる
また、この当たりからスシの効果が顕著に出始めるので、ツラいと思えば食べるべし
射撃のデキるシーフとできないシーフではPTでの貢献度に雲泥の差がある

また片手剣がお気に入りのようだが、サポ忍メイン片手剣サブ短剣で行くなら、迷わず射撃メインで削るべし
はっきりいって50～の特性弐も無い様な状況で片手剣交えた二刀流なんてクソ
振り遅いからスキル差もあり下手すれば1分でTP貯まらない
あと、TPも100で即撃ちしても強くないからな
ここで通常削りを射撃メインに変えれば、1分でTP100にかなりお釣りが来る、結果的に不意玉ファストのダメージも伸ばすことができる

片手剣の方が強い、それはわかるが、あんたの運用法じゃ、片手剣の悪いところまで引きずってる
だから馬鹿とか言われてるんだと、
ちょっと上の方で言われてた気もするが、貯まりの遅さを射撃でカバーすれば、十分実用範囲になりうるからがんばれ

40以降のオススメ飛命AGI装備
サポ忍で片手剣前提
メイン連邦曲刀、サブアーチャーorカイロプテラ
皇帝・ヤクトorクジャク、ドローン/ゲニン
鋼鉄服、ノクト腕、マークスマン/スナイパ+1or　45～カラパスHQ
ノマド+1、傭兵ベルト、ノクト脚、リーピンor人種族(AGI+3にINT+3がいい)

これだけ揃えておけば大抵～60くらいまではリングと胴をちょこっと交換する程度で問題ない
もちろん不意玉時のブースト着替えはわすれんなよ？
711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 09:55 ID:S7lRGSQ.: ぽこちんへ
片手剣は良いんだがサブグリは勘弁な
ウィングとかイフリートとかにしてくれよ
712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 10:11 ID:kE/EuK.U: シーフもLv40までは片手剣がいいと思う。
（バイパー以降は敵によっては短剣）
しかし、Lv40越えると短剣だな。
713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 10:41 ID:uemyL66s: アーチャー装備してサポ狩ってダメぽ？
おｋならどのレベルまでおｋっぽ？
714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 10:56 ID:Gu5Ot0sk: プテラがあるならそっちがいいが
アーチャーでサポ狩するなら、ビートルまでは使える
あと、対カニレベル帯通る時も別に射撃メインならアーチャーでかまわない
ただ、大して違いはないが、他からの視線はなかなか厳しいものになると思うぞ

50～は短剣抜きにしてサポ戦忍の方が優位と言えば優位だから、60までそっちに逃げるのもヨシ
モチロンサブホネニとか、必須だぞ
715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 12:12 ID:Z3So4u5w: 盗賊張ってたら、球根のNMが部屋に入ってきてよく分からんうちに
殴られて４発で昇天したよ。なんなのあれ･･･

あとエリちぇん付近でやってると透明人間バインドで急所食らうことがあるｗ
716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 12:20 ID:qu1xyHb.: >>715
片手斧WSNMだったかな。それはMPKだぉ^^
717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 12:24 ID:9j5dcC7A: >>716
射撃スキル上げに盗賊付近の蜂とか狩ってたとき、外人軍団が15人くらいで集結しててさ
ほどなくしてｗｓクエ小部屋で大量に折り重なって死んでるのを見たことあるから、普通に帰る途中の子かも
718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 12:55 ID:2OTr5CiE: >ポコリン
チンポコなんて呼んだらチンポコに失礼だ。

そういうことだろ？
719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 13:33 ID:pg9b94nY: こないだメリポで組んだシーフがハートスナッチャー系グラだったんだけど
これと同じグラ・色で他に何かあったっけ・・・？
構成上鮫よりエヴィにしてもらいたくてエヴィ頼んだんだが
不意ダマエヴィのダメが４００代で「エヴィよわ；；もうやだ；；」って超UZEEEEE!!!!
みたらハートスナッチャー系グラだし、オマエそれ潜在発動してねえだけなんじゃねーか、と。
ちなみに空のDポンをAll７５。とてが７２辺りでとて２相手してるみたいだったよ。。。
前に同じ構成で狩った時も、ユニクロっぽいシフさんは安定して８００代ダメだしてたのに。
取り敢えずサブの青龍刀自慢と「ハルパーとかにしたら？」って意見に
「ハルパー買ったけど弱いからすぐ売ったしｗ」ってウザさ全開だったぽ・・・
720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 13:52 ID:q/EY2Vjs: 不意か騙し失敗してるだけだろ。
エヴィ単体で300くらい？まぁ確かに弱い。

ウゼェとかわかるけどさ、わかるならシフの素のwsなんとかしてくれ
721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 14:44 ID:uQ07Ab/c: アル・タユの器官はシソロで取りに行くことは可能でしょうか。
黒のほうがいいとは聞いたことがあるのですがあまり人がいないのでご意見を伺いたくて…
722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 14:49 ID:1RC3s3qU: >>721
弱いの2,3種ならいけるかも知れないが、全部は㍉
723 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/12 15:29 ID:KplYVqOM: >>710
同意、すべてお前の言うとおり。
それがわかってるから、今必死で狩人と射撃をあげているんだ。

たしかに片手剣の悪いところも引きづってる、だがしかし、サポ忍　短剣　１択

にもそれはいえることだな。
短剣にもわるいところあるからな。いくらスキルAで攻撃力命中率高いといっても
まだまだこのレベル帯の短剣はくそだからな。

ああ、一つ教えてくれ、
俺は高レベルでももちろん低レベルでもサポ狩は、サポ忍戦に匹敵するとおもってる。
しかし　
４０～５０のときだけは、サポ忍が良い理由がわからん。
そこを教えてくれ、

>>711
さすがに高レベルでは片手剣はきびしいな。
まぁ使うな、とは言わないが、やっぱ高レベルでは短剣でしょ。
724 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/12 15:57 ID:KplYVqOM: メリポに片手剣全部つぎ込んだ、俺ｗ
725 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/12 15:57 ID:KplYVqOM: >>724
みすｗスルーして＾＾；
726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 16:06 ID:bGP9109A: 〆で必要なのは大ダメージと安定性
ダメがばらつくとたまたま大ダメージの時はオーバーキルによる無駄が発生しやすいし
ショボダメージの時は戦闘時間が延びて下手するとチェーン切れる
３００－７００平均５００のＷＳより４００－６００平均５００のＷＳの方が〆としては優秀なの
だから最大ダメで劣っても安定性の高いバイパーを使うの
727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 16:12 ID:X2Iyih/s: 詩人、アシッド（自分入れでも）の条件揃えば
1500くらいのシャーク〆ができてアタッカーになれないわけがない
はっきり言って瞬間ダメージならアタッカーでもトップクラスですよｗ
間隔が早い武器にすれば弱いのは当然ですけどね
どっちのスタイルでも好きにしろでいいじゃんか
728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 16:26 ID:3ur9iaJc: >>724
お前さんカンパニートだったのかよ
729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 16:26 ID:q/EY2Vjs: シャークの倍撃補正が不意玉と別計算なのは勘弁してほしい。
あれじゃDex50%補正の三回攻撃を変わらん。迅よりよええ

大体だな、元の武器Dがケタ違いなんだから短剣のステ補正は100以上でないと話にならん
730 名前：710 投稿日：05/03/12 17:09 ID:Gu5Ot0sk: 訂正
40～60のレベル帯な、打ち間違えてた
もうちょっと正確に言うならば40代後半から60手前にかけて

30代はサポ狩の方が優勢
しかし40代に差し掛かると、スシの効果がハッキリ体感できるクラスになってくる
スシ効果が大きく、しかもこのレベル帯では敵とのレベル差補正も然程きつくない為、
なのでサポ狩の優位である命中特性１がかすんでしまう
狙い撃ちも良アビなのだが5分アビだしな

故にサポ忍で蝉・WS+1撃、の方が有効
片手剣+サブアチャーで48～50代まで十分射撃メインでTP貯めて強い
また50～は二刀流特性弐もあり、コルセアビートルHQホネニと短剣(短剣自体がクソなのだが…)にも良装備が目立つので、ヘイスト装備(胴脚)と近接命中装備してで肉喰って短剣振るう方が有効だったりする

サポ狩がダメなんじゃなく、サポ忍でも「問題なく実用範囲内で射撃連射が使える」為、サポ忍の方が蝉もありWS+1もあり、「便利」である
正直飛命にしたって武器以外はほぼ同じ装備、短剣メインに持つとして
サポ狩はアーチャー一刀+特性、サポ忍はアーチャー二刀すれば、どちらも飛命+20
サポ狩の優位はガンベルトとビーターピアス分しかなくなる（狙い撃ち＝空蝉を等価アビとして見た時）

ただ、50代後半はスシ射撃もちょっとキツくなってくるので（テリクフでラプ喰うときなんか特に）55～60まで短剣重視に逃げた方がいい場合もある

文章長くなるとオレの国語能力では破綻をきたしかねないのだがうまく伝わるだろうかｗｗ
731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 17:12 ID:0b3jVU16: >>729
FFやめたらすっきりするぞ、ニート君
732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 17:16 ID:Gu5Ot0sk: 射撃で削る場合、50代はカニ相手と言えど鬼門だな
50代後半で狩場が開いてないからつよ～とてのクフカニやるときは射撃でもいいけど
っていうか、つよ～とて戦だとサポ狩でスシ喰ってボルト撃ってスラッグと不意玉分けた方が強いという謎シーフができるな

射撃がまた花咲く時期は60～61から、サポ狩命中特性弐あり、トレーラーククリが装備できるようになるからやな
まぁそれはわかってるとおもうが
733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 17:22 ID:9j5dcC7A: サポ狩で当たるならそれで、つらいなら別サポで。ってことだな？
734 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/12 17:45 ID:KplYVqOM: >>727
だから防御力が低めな相手なら、とてとてでも
安定して不意だまファストのがバイパーより優秀なんだよ。
735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 17:50 ID:Gu5Ot0sk: 逆だろｗｗｗｗ
当たるならってのが射撃のことなら
サポ戦忍でスシボルト連射が実用範囲内で当たるならば、わざわざサポ狩にする必要はない、ということ
まさにこれが40～60のレベル帯に当てはまるわけ
サポ戦ならスシバーサク(やってみるといいがこの射撃は強いｗ)ができてかなり強いし、サポ忍なら二刀流/WS+1で射撃の合間の攻撃手数もありボチボチ強く、蝉で足の速い敵と当たるときやラグがひどい状況でも釣りが比較的安全にできる
一方サポ狩はほんと射撃一直線だからな

射撃がとんと当たらないならば、サポ狩以外で短剣特化でいくべし、ってところかな
736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 17:52 ID:pg9b94nY: あー、、なんか>719のウザいシフも同じコト言ってたな。
ウヴィなんて弱いからメイン青龍刀で単発不意ダマファストさせろって。
「１０００ダメ超えるよ＾＾」とかいってたけどそっちのがいいの？
激しく臭うヤツだったんでヌルーしといたが。
てかまあ、よっぽど人居ない状況でもない限り、シフ自体メリポに誘わないけｄ（ｒｙ
737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 17:54 ID:Gu5Ot0sk: そもそも、このレベル帯で50後半あたりをのぞけば、よほどキツい相手選択しない限り、スシ射撃が当たるからな
射撃以外にもメリットのある他サポを選択した方が結果的にサポ狩より強いということになる
738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 17:55 ID:43mB0WjY: ファスト議論はLv50以下とかの話なわけだが。
739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 17:58 ID:Gu5Ot0sk: >>736
TP300なら余裕ｗｗｗｗｗｗｗｗ

とでも言えばいいだろうか(´ω｀)
あと、それ絶対雑魚相手の時とかとカンチガイしてる
もしくはTA乗ればそれくらいはいくかな

だが青龍刀使えるレベルでそんなアホみたいな自慢するような香ばしいのはヌルーで正解

あと、メリポはアイテム目当てで言ったりするときはシーフ欲しいと思うぞ、最近狩人で出撃が多いが
740 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/12 18:51 ID:KplYVqOM: おまえら、何か忘れてないか？？
サポ狩にすると　命中+10
741 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/12 18:53 ID:KplYVqOM: ああ、あとスカベンジとカモフラージュも神ｗｗｗｗｗｗｗｗな。
742 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/12 18:55 ID:KplYVqOM: まぁ、サポ狩も戦も忍もどれも敵やPTの構成状況次第ってことだな。

あとサポ狩の命中+10なめるな。2段階で命中+22　飛命+22は伊達じゃない。
743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 18:57 ID:qvz291iI: スシ食べれば誤差
サポ狩やるならスシ射撃メイン、短剣振る間も殺すくらいの連射した方が断然いい
他サポで射撃やってもスシ常食、近接命中+10なんて誤差、ガンベルト装備しないしライフある

そして不意玉やる以上、通常の命中+なんて気にしても仕方がない

むしろ近接命中+の特性が活かせるのは６０からだな
そっからはダンス使えるし特性弐で通常命中も+22、61からはトレ、アメマンでサポ狩が頭一つ上に出てる希ガス
アメマンって上げたのは、他サポじゃほとんど意味無い　飛攻+を活かせるから
744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 18:59 ID:qvz291iI: うはｗｗｗｗｗｗついついageちまったｗ

>>742
もちろん60～の命中特性は神なのは既出
むしろそれが無いと射撃メインの削りなんてできなくなるからなぁ
723の通り命中+22も不意～ダマダンスでWSにも活かせてステキ
745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 19:02 ID:5eTDDC6s: あと、狩とシ両方でやってるんだが、狩AF足が無くてもスカベンジってサポじゃかなり成功しにくくないか？

こないだ水道行ったんだが、メイン狩のやつが2時間でほぼリキャごとにスカって17/23ほど掘れたんだが
オレがシ/狩でやったスカベンジだと5/24　だった

もしかして微妙にメイン保護修正入った？
746 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/12 19:08 ID:KplYVqOM: >>745
そうか？結構成功するぞ？俺はな。
結局リアルラックじゃないのか？
射撃やってるとアッシュ材とか溶解の○←漢字わからん
きたらマジうまいんだけど。
>>743
あのな、寿司食ったら誤差って言うけどな。
それは高レベルの寿司の効果な。

寿司は命中値が+15%なんだぞ？
40程度の命中値じゃ寿司たべて+20程度だろ？
それだったらサポ狩にダルメルステーキや粽食べるのも悪くない。
747 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/12 19:11 ID:KplYVqOM: とりあえず！！！！！！！！！
俺はシーフを愛している！！！！！！！！！！
内藤どもより全然好きだ！！！

だからおまえらがんばれ！！！
サポ狩戦忍どれも使い方次第で低レベルでも有効！！！

使い方状況次第ってことで良いじゃないか。

内藤どもは嫌いだ。
748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 19:17 ID:dUkjm3WQ: サポ侍が無いのは差別ですか？ｗｗｗｗ

けっこうこれもいいんだけどなぁ(´・ω・｀)
749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 19:19 ID:jum.htKo: >747
シーフはお前を愛してないよ
てか、他のジョブの奴らもお前を嫌ってる
750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 19:20 ID:kE/EuK.U: >>チンコポ
鏃　これ読めないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漢字わからなくても読めれば変換出来ますよね( ﾟдﾟ)
751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 19:26 ID:OLrSWLSE: やっと75になったんで・・・ソロで何処か篭もろうと
思ってるんですが・・・
基本的に、獣人拠点狙いです。
・ペドー奥亀
・ダボイ奥オーク
・オズ奥ヤグ
・ヴァズ奥デーモン
・海蛇各種獣人貨扉奥サハギン
オススメは？
※回避267（キャップ×）
　回避装備：オプチ/エルシブ*1/サバイバル/ダンス足/アクトン+1
※射撃キャップ済み（ベロ+1使用）
　飛命装備：オプチ/スペクタ/マーマン*2/ノクト+1手
装備は、こんなんで行こうと思います。
752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 19:27 ID:73PCu0dM: >>チンポコ
連投すんな。言いたい事をまとめろ。他ジョブ叩きするな。
753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 19:34 ID:X2Iyih/s: DEX馬鹿みたいに上げるより攻撃力上げた方が強い気がするのは
気のせいでしょうか？通常、WS両方
754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 19:40 ID:EGOGhRPQ: 実装されて間もないドラゴンハーネス
鯖に未だ5着と存在しないであろうこの装備
競売に出るのは何ヶ月後の話か何年先かもな　
755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 19:50 ID:uvnVPRfg: >>753
通常ダメージにDEXは影響しないし、格上にWS撃つなら攻撃力高いほうが安定するね。
756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 19:58 ID:mcq6Imzo: >>753
上げる量による。使うWSによる。あと着替え。

>>745
スカベンジは歩かないと成功しなくなるし、元々凄く偏る。
メイン狩人で掘れないときも結構あるからなあ。

あともしかしたら「成功しない場所」みたいなのもあるのかも。
キャンプ地で掘ると全然成功しないんだけど、
釣りに出た先で掘るようにしたら成功するようになった。という経験がある。
偏りかもしれないし、
「移動しないと成功しなくなる」の何かに抵触してるかもしれないけどね。
757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 20:03 ID:gE8dJoWM: 廃人ってすげぇな・・・71－75を僅か3日でｗｗｗ
しかも全部教えてくれくれレス。

439 名前：名も無き軍師[] 投稿日：05/03/09(水) 19:42 ID:OLrSWLSE
メリポ稼ぎについて・・・
カンストしてからのメリポ稼ぎって、基本的にとて～乱獲連戦
だよね？サポ忍でガンガン釣り、ボルト連射と連携時抜刀WSだけで
いけます？
まだ、71で先の話なんだけど・・・

672 名前：名も無き軍師[] 投稿日：05/03/11(金) 19:00 ID:OLrSWLSE
カンストシーフな人に聞きたいのですが。
カンスト後は、回避＆射撃以外いらん！・・・
あればトレハン+装備。
回避＆射撃の為の飛命は、装備でどれくらい確保してますか？
又は、するべきでしょうか？

751 名前：名も無き軍師[] 投稿日：05/03/12(土) 19:26 ID:OLrSWLSE
やっと75になったんで・・・ソロで何処か篭もろうと
思ってるんですが・・・
基本的に、獣人拠点狙いです。
・ペドー奥亀
・ダボイ奥オーク
・オズ奥ヤグ
・ヴァズ奥デーモン
・海蛇各種獣人貨扉奥サハギン
オススメは？
※回避267（キャップ×）
　回避装備：オプチ/エルシブ*1/サバイバル/ダンス足/アクトン+1
※射撃キャップ済み（ベロ+1使用）
　飛命装備：オプチ/スペクタ/マーマン*2/ノクト+1手
装備は、こんなんで行こうと思います。
758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 20:11 ID:n4FsyScc: >>755
>通常ダメージにDEXは影響しないし、

クリティカル発生率が一応あるよー。
シーフ以外のジョブだと
レベル上げではクリティカル発生率が大抵ボトム（5%）になっちゃうんだけど、
DEX装備が多めな（事が多い）シーフはここから抜けられるケースが結構ある感じ。

まあだからDEX装備しろって話じゃないけど。
数字にもよるけど、攻+したほうが結果的に有利な気はするし。
759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 20:47 ID:LvNzaAxc: 実際クリティカルに関してはクリup装備抜きのDEXブーストで15%近くまで上げれたって報告もあった希ガス

メリポAFスナッチャなんか合わせれば20%こすんじゃないか？
760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 21:09 ID:1pUxwlbA: >>759
DEXブーストを捨てて攻撃ブーストに回せば、
DEXブーストと同じぐらいの効果はないこともない。
目標は+50とか+70とか。歌や食事と同等程度の効果になるし。

>>758
そういやどっかに他ジョブと比べたの貼った覚えがあるなぁ…。
DEX30差で5%と15%とかだったかなぁ…
5%はボトムな気がするので、ちゃんと調べないとわからんね。

あー、そういえば、repでは不意とかもカウントされるから、
その分上乗せで5%ぐらいされてるな。

雑魚相手の素材狩りで検証しようと思いつつ、
開幕不意入れないとだるすぎる件について。
761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 23:11 ID:vAI8fdcI: 鏃【やじり】
矢の先に付ける尖ったもの。

ついでに
箙【えびら】
矢を入れて背に負う道具。

覚えてもテストには出ないだろうな。

本人が分からないと言ってるのだから誰か教えてやれよ・・・。
762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 00:12 ID:GCAhkIek: >>757
すげーなｗ　でもカンスト後ＰＴじゃないと言う事は
全て野良だった訳か・・・リーダーやったんだろうし
玉だしで「誘われない；；」とか言ってる2nd野郎どもよりは好感持てるｗ
763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 00:18 ID:XwvH6jcI: 念願のバーソロミュナイフを手に入れたどーｗ
ということで報告。
バッカニアナイフで南玉のポン初めて殴ったけど
あのバッカニアの水の追加効果はあんなに出るのかな？
私の時は常時追加ダメが出るぐらいの勢いでした。
764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 01:12 ID:UrPI2CRA: 対南玉NM時のバッカニアの追加効果は頻繁に出ますね、
計測したことはないから適当だけどバーソロミュのそれはダブアタくらいじゃない？
格上相手にもあれだけのダメが出たらなあ。
765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 01:31 ID:wOOYmMI.: >>758
クリティカルに関しては、どうもボトムはないっぽい気がする。
他ジョブだがボヤで乱獲したときに取ったRep（合計２万ヒット以上）では
クリティカル発生率は２％中盤だった。後そのまた違うジョブでも２～３％台
は普通に出る。
766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 04:39 ID:T8Ep50pk: ドラゴンハーネス・真龍角買った人いたら
値段報告よろ
767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 05:35 ID:wwMfLJK6: できるスーパーナイトのブログによれば、ジョブアビ取得クエ、新WS追加が予定されてるそうな。
ついにぶんどるｸﾙｰ？
768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 06:35 ID:b3kYQbJQ: ぶんどるって追加されたところで攻撃＋ぬすむとか
オートアタック中たまにぬすむとかだったりしたらどうしようもないような・・・
769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 07:16 ID:yk.72/D6: >>765
逆にクリは20%だかキャップだって話もどっかにあったような…。

そういえば、最近のrepで回避80%越えをそこそこ見る。
それもそこそこ長時間練習相手をやってて。
回避キャップって82～83%ぐらいなのかもな。
770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 10:01 ID:tHbFki1o: 騙しうち覚えたてなんですが、開幕不意だまってどんな手順になりますか？

不意だまセット→釣り→サブ盾迎え挑発（シーフ未抜刀）→メイン盾の後ろに回りこむ（シーフ未抜刀）→シーフ戦闘開始
であってますか？教えてエロい人！
771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 10:19 ID:V3ffS.T2: 実はクリティカルアップは命中率アップも兼ねていた
772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 10:37 ID:ZBkbXVGo: ドラゴンハーネス、うちの鯖じゃＨＮＭＬＳが４０００万で交渉に応じてるって
聞きましたが・・・

クフィムで巨人倒してたらいつかは辿り着けますか？（＾＾；
773 名前：◆QKA4M6pw 投稿日：05/03/13 11:00 ID:R191gbtU: >>765
それはちゃんとヒット数から割ったクリティカル率かな？Repそのままだと全攻撃回数
から割ってるからミス多いと見かけクリティカル率少なくなる
んで、俺もずーっとRep取って来てるけど３％くらいが最低だったかな。誤差の範囲だ
ほとんど４～５％前後に集中してる（勿論シーフは除く）メリポで率上げてるとまたちょっと上がるけど

>>769
数時間練習相手にただ殴られて１万ほどのサンプルで回避率７９.９％の検証あったから
８０％だと思うけどねえ回避キャップは。相当数サンプル取らないと誤差は普通に出ちゃうから
774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 11:01 ID:R191gbtU: おっと、トリップ付いてた・・・ヌルーしてください
775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 12:19 ID:J7JOLCIA: >>763
Brigandish Bladeへのバッカニアの追加効果は必ず出る
3ヶ月ソロで何度もやってきた漏れが言うのだから間違いない

BB倒した後のナイフがトレードしても変化しなかたったけど
新たにBB倒さずにその後何度かトレードを繰り返したら変化したって話しを聞いたことあるけど
これは本当ですかね。
776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 12:20 ID:o.DPIzzU: オドカン先輩を狙っているのですがサッパリめぐり合えません。
霧がでたときーとか良くﾜｶﾘﾏｾﾝ。朝方の時間帯に霧が出たら沸くのですか。
座標等も教えてもらえるとありがたいです。
777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 12:24 ID:Y07R8.UI: >>715
あれはマジでやばい。
東のツボや黒トンベリや蜂がうろついてる通路にでも居ない限り、
敵対行動云々関わらず襲い掛かってくる。
赤NamePOP系のNMを沸かせたPTがエリア逃げ等すると起こる現象。
ヤツはWSNMなのでちゃんとしたPTとかでないと辛い位強い。
ソロでナイフ取ってるヤツは一網打尽だな。

幾度もソレで妨害された場合はGM呼んだほうがいいかと。

にしても、、、、
自分が調べた事が一般的に認知されてないってのはなかなか悲しいもんだ。
ページ作ろうかな、、
778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 12:40 ID:b.i0j7BA: >>776
つ　[サポ狩]
779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 12:45 ID:J7JOLCIA: >>776
オドカンは午前2時～7時くらいの雷や風マークが出ていない霧でのみPOP
天候の変化はだいたいxx:30かxx:00の10分前くらいから始まって、それと同時に広域サーチに乗る
POP場所はI-7の丘の上か、G-9,10の段差の下のどちらかと決まっている
J-7とかI-7丘の下、G-8,10段差の上はただのクラスターしか沸かない
霧の時間は1時間30分程度。サポ狩か獣にしてトンズラかまして「かすめとる」でゲットすべし
780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 12:46 ID:X.aOnzYw: >>776
霧が出たときに数箇所にクラスターが沸くんだが、
そのどれかがNMになる"可能性"がある

3-6時とか言われてるけど、2-7くらいで見ないと
早めに霧になったり、遅めに霧になったりすることもある。
平均6時間に一回くらいは沸く感じだな。

10匹以上倒したけど、サブリガ一度も出なかったが。
鞄いっぱいサブリガにする金はあるけど、もうブラボーなんか見たくもないｗ
781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 12:51 ID:.wWgWl3Q: ガル鯖、真龍骨３０００万・ドラハネ４０００万の売りサチコあり
たけえ・・
782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:16 ID:6KTpR3fo: >>763
体感でしかないけど、普通の敵には5～10振りに1回くらいの発動かなぁ。
追加ダメは幅があるけど、弱い敵には50とか出たりする場合もある。
783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:24 ID:Ib3q/h..: ぶんどるか

<me>のロットイン→高額アイテムに998pts
<me>の攻撃→<t>に20のダメージ！
　ぶんどるの効果→<me>は岩塩を手に入れた
アイテムがいっぱいなので高額アイテムは取得できなかった

夢がふくらむな
784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:29 ID:o.DPIzzU: ありがとうございます。狩２０なので獣でいってみます。
785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:47 ID:bygYgNDY: >>780
うそ教えるな
北の高台と南の窪地にPOPするが、抽選でもなんでもない
NMの代わりに雑魚なんかわかない
NM沸かないときは北の窪地、南の高台、地下壕前の高台に３匹固定で沸く、それ以外にアトミッククラスターは沸かない
NMのPOP場所二箇所はNMが沸くか沸かないかの二択しかない

ちなみに通常一番最後の霧判定自国は5:30だ、そこから霧になり始め、だいたい5:45にPOP、サーチには5:50、遅いと6:00にサーチにひっかかる
もひとつちなみに、それ以降は、風雷と重なりでもしないかぎり霧にならない
風雷が5時以降もつづいて6時入って終わった場合に霧になっていれば即POPする
風や雷になっていても、霧になっている場合があり、その場合7時までに霧になればNMやクラスタはPOPする、しかし7時までに戦闘してヘイト載せないと問答無用で消える

サポ狩でいくなら20ない方がいい、サポ獣なら問題なし
メインシなら射撃青で60以上あれば大丈夫だ
フロコタ来てると自爆で即死級(15oo以上)くらいからアクトンHQオススメ

あれは、張り込めば結構でる、最近慣れてきてオレがほとんど市場独占してる状態で200万で即売れ状態うまー
786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:56 ID:bygYgNDY: あと、天気予報きいとけよ、沸かないときは７～８日以上霧にならないからな

あと、NMわいた後日の朝は霧になってもPOPしないから注意
787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 14:23 ID:KvaqZoeE: >>773
てか俺もパッチのちょっと前まではきれいに80%+-1%で出てたのに、
ここんとこ80%+数%をよく見るようになった。
788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 14:25 ID:G4PXShag: uchino鯖は真龍角１０００万で履歴ついてる　龍骨は５０万で取引されてるよ
789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 15:36 ID:VFvJ7Zsw: 質問なのですが３７でサポ狩で通常時射撃メインの場合
メイン武器は傭兵ククリ+2（D15)でバイパー撃つより
よりタルワール+1（D24）で不意玉ファストの方が有効なんでしょうか？
790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 16:33 ID:bygYgNDY: アーチャーで射撃してバイパ、オススメ
791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 17:32 ID:yvjjzM.w: 霞は遠い風景見たらよくわかるよ
山の尾根がシルエットでしか見えない
まあ曇りも似たようなもんだが
792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 17:51 ID:Zh4It67M: >>772
巨人倒してる間に、ユニクロになるかもしれないから倒しながらまて！
793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 17:58 ID:bygYgNDY: 霞の見分けはもっと簡単だぞ？　遠くとか見ずに崖ながめてろ

晴れとか曇りの時は日も照ってないのにやたら明るくて、霞むときだけ暗い
794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 17:59 ID:EGOGhRPQ: ドラゴンハーネス実装されてから
今だったら順調に倒されて鯖に4着だぜ
完全野良の集まりなら競売に出すかもしれんが
普通は売らないってｗ4000万でも買えるだけ良心的だと思うけどなｗ
795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 18:01 ID:EGOGhRPQ: ウルガランやランペの龍みたく放置されてるならまだしも
tiamatは既に取り合いが酷いからな
しかも性能が神ときたもんだ・・・
796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 18:14 ID:bygYgNDY: ん？真龍3匹とねぐらのファヴがドロップするとか聞いたが、おもいっきり踊らされてるのか、おれ？
797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 18:14 ID:1JzMSqaY: ドラゴンハーネス防44 DEX+6 AGI+6 攻+10 モクシャ+10 被ブレスダメージ-10% Lv73～シ

ブルーコタルディ+1 防44 STR+5 DEX+4 VIT-3 AGI+5 INT+4 MND-4 CHR-4
耐火-25 耐氷+7 耐風+7 耐土+7 耐雷-25 耐水+7 耐光+7 耐闇+7 50HPをMPに変換 Lv69～赤シ狩忍

真竜骨とれちゃったHNMLSは売りたくて仕方ないはず。
クラクラやリディルはまだ実用的だから3000万の価値がある「かも」だが、
この微妙～な差とあのいまいちグラに4000万出せるのは基地外RMTerか
ギルカンストしちゃいそうな合成廃人くらいだろな・・・。
798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 18:19 ID:mcq6Imzo: >>789
片手剣が強いのはファストが多段ヒットした場合もあるけど、
どうしてもバラつくし、
片手剣の性能のよさは、通常攻撃から来る差の話だから。
短剣が弱すぎるってことなんだけどね。

あくまで通常攻撃が射撃の場合は、あえて片手剣を持つ必要はあんまりないと思う。
短剣持ったほうが安定させやすいんじゃないかな。
799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 18:26 ID:mcq6Imzo: 個人的にはモクシャ+10はもーのーすーごーくー欲しいんだが、
あんまりそこに価値を見出す人は居ないような気もする。

地味な良装備ではあると思うんだけど、
なんか地味過ぎて高額商品って感じじゃないんだよな。レアではあるけど。
800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 18:52 ID:ZBkbXVGo: 見た目の地味さが最大の欠点かもしれない（＾＾；＜ドラゴンハーネス
競売で隣に立った人が着てても気がつかない【恐れ】

でも性能は素直にすごいと思う。実用面での欠点はないと言っていいのでは？
しかし４０００万か・・・サービス終了までに手にすることができたらいいなあ（＾＾；。
801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 19:21 ID:b.i0j7BA: 見た目がアクトン系なら漏れは大金出してでも欲しいと思った
しかしアレは無いだろう、と。。。
802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 19:33 ID:18VUv38w: モクシャが欲しいと思う状況って通常攻撃時だと思うのだけど
そう言うときはスコハなりアサルトなり着た方が良いっと思うのは俺だけ？
803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 20:13 ID:1pUxwlbA: >>800
ないこたねぇなぁ。

ふいだま時着替え用ならモクシャほぼ意味なしで、性能も言う程は…なぁ…。
DEX+10 AGI+10とかなら神だが。それでもダメ100伸びていいとこじゃね？
通常時も着っぱなしだとスコハアサルトラッパリとトレードオフだしなぁ。

DEX+10 AGI+10 攻+10% モクシャ+10 ぐらいありゃ数千万出すけど。
いや出せないが。orz
804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 20:22 ID:9KPDf1j.: >770
それでいいと思うよ
805 名前：エロい人 投稿日：05/03/13 20:23 ID:IbnW30wM: >>770
不意だまは人それぞれやり方あるだろうけど、自分は
釣りしてCAMP戻った時点で抜刀して盾より少し離れる。
（このとき後ろを向いて敵を殴らないようにする。）
で、前衛が位置についたら盾に向かって走りながら不意だまを
入れるって感じかな。
慣れると迎えの前衛が１発程度のダメージで不意だまが入るので
なかなかいいと思います。
まぁ他の前衛が立ち位置をすばやく決めてくれないとシーフとしても
どうしようもないとこなので、前衛全体のスキルが必要なんですが。
806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 20:49 ID:peQvJyqU: ミセリ＋１とハルパー、ベロ＋１とジシュカに続いて
ブルコタ＋１とドラゴンハーネスでまた一悶着始まるのですね！

そういう私はアクトン＋１です
807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 21:22 ID:W7xQUZH.: >>797
全然性能違うじゃん
DEX＋1の違いで何百万単位も差が出るヴァナ事情
カエレ
808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 22:36 ID:n4FsyScc: >>802
おまえさんだけかどーかは知らないけど、
DEX+6と攻+10、加えてモクシャ+10
この組み合わせに価値を見いだす人はそれなりにいると思う。

あーいや、4000万の価値じゃなくて、「あれば使うなー」という価値ね。

スコハはこのスレでも何度か言われてるんだけど、
使いどころが微妙に感じてる人が多いのよ。
回避ブースト装備として、局地戦で使うことはあるけど、
命中ブースト装備としてはあんまり使わないんだよな。
しかしもう一つはなんでアサルト？ナラシンハならまだわかるんだが。
809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 23:12 ID:mgFVpaMQ: あのさ、マーシャルナイフって実は強いんでないか？
ハルパーやHQ短剣等、各種取り揃えているが
メリポ、狩人と詩人ありで武器色々組み替えて検証してたら
マーシャルナイフが一番ダメージ高かったよ・・＞シャークバイト
810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 23:15 ID:KZDLa9HE: ドラゴンハーネス4000万は極端な例だろｗ
1000万～2000万くらいなら出せる範囲だよ
811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 23:17 ID:fELdIguY: マーシャルナイフはバリスタでサイクロン撃つ為にあると解釈してる
812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 23:23 ID:hSawT49c: マーシャルナイフはLSで取りに行くもんだと思っている。
813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 23:31 ID:osO2mDIg: >>808
モクシャ＋10より攻や命上げて殲滅速度上げた方が良いって考えもあるよ。

ナラシンハなんて完全劣化スコハネだろ。
アサルトの性能知ってる？攻＋18 命＋3 だよ。
Ex Rare 付いてなかったら200万くらいで取引されてるくらいの良装備。
ま、上の前提なら常時張り込みがいて自分じゃとれないだろうが・・・。
814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 23:35 ID:hSawT49c: >>813
氷-が無ければ装備レベルも低いしスコハネ欲しいんだが、あのマイナスはソロでやる時にちょっと困る。
815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 23:41 ID:lHwhKTwU: アサルトとスコピオあればベストな希ガス
816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 23:49 ID:1pu46Wh.: いくらなら出せる出せないとか言っても
入手手段がTiamatしか無い以上、値段を決めるのはHNMLS側だ
お前が出さなくても出す奴はいる
ちなみに俺もとある鯖のHNMLSに所属してるが角2500万でオファー3件来てるようだぞ
とは言っても仲間内にすらまだ十分に行き届いてないから売れるのはいつになることやら
817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 23:49 ID:JOmpuapc: >>813
>モクシャ＋10より攻や命上げて殲滅速度上げた方が良いって考えもあるよ。

その場合のサポを言ってみ
818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 23:57 ID:osO2mDIg: 敵によってスコハネ←→アサルトを着替えて通常
不意玉の時はドラゴンハーネスってのが一番だと思うけど・・・。
メリポやソロは寿司を食べたら命中率9割超えることが多いから
通常から不意だままでアサルト一着で間に合ったりもする。

>>817
意味不明。
そりゃサポ戦侍使いたいところだけど、メリポじゃ
範囲物理避けたり右手に片手棍もったり足の速い敵釣ったりでサポ忍多くなるな。
819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 00:00 ID:pDyLsZOg: ＞ちなみに俺もとある鯖のHNMLSに所属してるが角2500万でオファー3件来てるようだぞ

( ´,_ゝ`)
820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 00:27 ID:mDDW04.Y: ドラゴン装備の胴は明らかに良性能で高性能。高価格でも納得する。
但し、使いどころと組み合わせが微妙で、グラが最悪(♀除く)。

足頭手は、ゴミ。リーピン(Lv7)・皇帝(Lv24)でDEX+3&AGI+3なわけで。
相応に付加要素付いてるけど、装備Lvと性能と現状の金額を考えると欲しがる人は少なそう。

Lv7の装備と同じ値のｽﾃｰﾀｽ+がついててもねぇ…ってのが本音だろう。
あぁ、何でもかんでも中途半端目指す装備変更しない人なら最良かもしれんね。
DEX・AGI・攻・敵対心・モクシャと色々付いてるｗ　変更すればもっとガンガン上昇させれるが。
821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 00:27 ID:BlfVqwWQ: vup直後はわくわくしたけど、どうでもよくなった
ったくダスク装備はインフレで手がでねぇしよー
822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 01:07 ID:LQQBmnJo: 脚くらいはあったほうがいいかも
ソロるとき飛命&HP上がって防御も高い、とかなり高性能だし
823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 01:12 ID:p9d4kygM: ガチる時は良いんだけど、移動速度Downが致命的。
いちいち着替えるのがめんど杉だし荷物かさばるし。
HPとか防御はどうでもいいし、空蝉回らないような敵はストブーで離して張りなおすもの。
824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 01:38 ID:rGTK8ozI: ホーバージョン着てえ
825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 01:46 ID:aiVRj1iY: ドラゴンハーネスはダサイダサイ言われているけど
個人的にはそんなに嫌いじゃないや。
アサルトジャーキンよりも好きかな、あくまで個人的にね。

性能的にも、DEX+6が命中+3と同等と考えると、
攻の上昇値が負けている点などを踏まえても
全体で見ればアサルトよりドラハネが優位だと思う。

まぁ、自分が一番使えると思っている胴装備は
ここでは評判が悪いスコハネだからあまり参考にならないけど…。
826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:28 ID:s6vZoysA: 他ジョブのものだが、
命中+装備のみで、攻+装備をおろそかにしてサポ忍でバーサクもなし、
それで寿司を食べると、シーフだと攻撃力300ちょいくらいだろ。
戦士が片手で60台～70台出してんのに
大して間隔早くも無いシーフが1桁～10台連発してるのみるとなんだかな～と思うわけよ。

そこそこのユニクロでも
アサルト、ダスク、フェラル、アメマンあたりで攻+70はできるだろ。
827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 03:04 ID:BlfVqwWQ: ストライクシールドも持っとけ
828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 03:07 ID:RH7utEAU: >>820
ドラゴン装備ってLv73～だろ
中途半端が気になる73～74シーフより、倉庫の枠が気になる75シーフの方が多いと思うよ。

>>826
他ジョブから見て、Ｄ値くらいのダメ出せよ！と言いたいのは分かるけど
Rep取ってみると
与ダメの半分～2/3がその他＋通常クリティカル（ほぼ不意・騙しとＷＳ）、1/3～半分が通常。

通常ダメより、まず不意・だま・ＷＳの回転速度の話題に必死。
サポ忍侍ループ。装備ループ。
次に通常ダメを最も伸ばすとされる、思いっきり飛命に振ってボルト連射の話題。
サポ狩で又ループ。装備ループ

そんなスレ進行。

ＴＰが遅れ始めると、暗／シと一緒なんで
命中キャップするまではスシ食ってても命中装備、Ｄより隔で武器選ぶのが主流っぽい。
829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 03:23 ID:JYzcc6/s: バーニー着てーーーーーーーーーー
830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 03:49 ID:JdbfB9I.: 買えないドラゴンハーネスよりもその他ドラゴンシリーズの価値が気になる
ぶっちゃけザブリガしか使い道なさそうだが（これすら微妙）、現在バハ鯖100万
街中じゃ装備してる人みかけないが、試着してる人の感想プリーズ
831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 03:56 ID:XiQ7PD1E: 騙しするときってアク㌧＋1や王国ベルトでD値＋8するのと
アサルト、ソードベルトで攻＋30するのと、どっちがダメージだせるかな？
不意打ち用のDEX装備も考えると攻＋に絞った方が鞄には余裕はできるな・・・。
832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 04:00 ID:XiQ7PD1E: 竜シリーズの頭手脚足は終わってるな。
ユニクロ品とほぼ一緒もしくはそれ以下だからな・・・。
脚はふい単発の時の着替えに使えるかな。
833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 04:14 ID:qOBl5Jb.: ドラゴン装備は、全部揃えてモクシャとして、優秀な装備だと思う
グラ的にはいまいちだが・・・
ステアップに関しては終わってるなｗ
834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 04:22 ID:EahwtI6s: 命中、攻撃を捨てて得られるのは微妙なモクシャとユニクロ装備と同等のステUPかｗ
全部装備すれば命中大分おちてモクシャ＋25くらいいくのかな？
単位時間当たりに与えるTPは40％減くらいにはなるかもなｗ
835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 04:39 ID:TkwowbC6: >>816
>いくらなら出せる出せないとか言っても
>入手手段がTiamatしか無い以上、値段を決めるのはHNMLS側だ
真龍角はティアマットの他にもブリトラ・ヨルムン・ニーズ・ファブでドロップするよ。
ただかなりのレアっぽいね。ファブなんかはリディル以上かそれ並のドロップ率です。
UchinoLSでは3000-4000万で真龍角を販売しています。
836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 04:48 ID:ZZj0h6cs: >>831
テンプレサイトのダメージ計算でキャップダメージ計算してみて
レベリングいったときに、キャップよりはるかに下のダメージしか
出ないようなら攻＋装備に着替えるといいかと。

私はもう攻＋装備しかもっていってないけど、
とりあえず自分で納得いくように試してみるのが一番。

まぁ、バイパーバイトだけはステータスブーストのが効果的なんだろうけど。
837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 05:14 ID:EahwtI6s: 少なくともとて相手にキャップに近いダメージが出ることなんて無いな。
ちょうどでも山串食べてもキャップ出来ないのに。
838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 05:16 ID:Nm7ugbTI: まあドラゴンハーネスは昔のスコハネみたいな感じだな。
鯖で数個の装備になるんじゃないかな。
着てることがステータスみたいな。
俺は別にレア装備もってるわけじゃないが、なにもかもがユニクロばっかってのもなーと思ってたところでたまにはこんなんあってもいいんじゃないかな。
839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 05:21 ID:EahwtI6s: だなー。不意玉WS時にベストな装備ってのは間違いないし。
だけど命中ブーストに比べてDEXAGIブーストは代価も多いし効果が薄いんだよな・・・。
840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 10:48 ID:oUgwZHEg: >>830
Uchino鯖じゃもう龍骨30万まで下がって、胴以外は全部揃えてみた。
とりあえず外見だが♂キャラが着ると最悪すぎる。特にスコハネと合わせるとヤバイ。
サブリガがなんかガーターベルトみたいなんだよ。あり得ない。

性能は既出のとおり。モクシャがいいくせに通常で着たいのは脚くらい。
それすらもダスクの方がいいというアホらしさ。しかもキモイ。

結論：♂キャラが持っててもどうしようもない。
841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 10:50 ID:bygYgNDY: BCで真龍角でるように変更されたに決まってるだろうが、近いうちに1000万程度には落ち着くだろ
842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 10:51 ID:bygYgNDY: 角じゃなくて骨だった
843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 11:05 ID:oUgwZHEg: >>842
角で合ってる。
「龍骨」と「真龍角」　
844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 11:14 ID:Q6DZkjZU: でもダスク脚は遅くなるしなぁ・・・。買って一週間で売った。
845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 11:22 ID:bAQRFhuk: 【龍角散は】THF132【薬局で】
846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 11:31 ID:3k36TckE: あれか、御神木を神樹液にするみたいに
真龍角を粉にして龍角散、とかになるのか…
847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 12:13 ID:qCu6.r6Y: ここだけの話、次のVerUPで真龍角を使った新しいレシピが来る。

真龍角サブリガ ♂専用命中+10 飛命+10 攻+18 Lv75～

グラは言わなくても分かるな？
一部の廃人達はオプチ、スコハネ、真龍角サブリガという異様な格好でジュノを闊歩している。
848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 13:01 ID:bAQRFhuk: ageてるにも関わらず、吃驚する程面白くない>>847が哀れで仕方が無い
849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 13:08 ID:DCc8SUmI: >>844
ダスク脚の遅さを相殺する為に、ストブー買った
今じゃ感謝してる
850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 13:10 ID:Mq0V.e5Y: ♀ならガーターベルト
♂なら大リーグ養成ギプス
それがドラゴンサブリガクオリティ。
851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 13:18 ID:iL6vEjbk: ドラゴン脚は性能的には一着欲しいね。だが見た目が。ｗ
自分がミスラならなあと思う今日この頃。

足はリーピンに毛が生えたような性能だが、
utino鯖リーピン65万なんでそれよりは高くなるだろうな。
852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 13:21 ID:qpMAOz56: >>835
ホントにファブで出るのかよ・・
パッチ入ってから狩りつづけてるが未だにドロップ見ないぞ。
853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 13:35 ID:6Up6KAh6: なーグラがねー。

性能よくてもなんか着る気しないんだよ。
萎え萎えですわ！！

こじきっぽ

３℃の礼服！？ランク１０になると貰える国紋入りのやつ。
あの赤とローグキュロットの緑がとってもいい感じですわ。
あの貴族ですみたいなグラが最高。
なんかシャアっぽくないか？ｗ

やっぱおされにいかんとなー。

みんなのおされ着おせーてクレクレ
レアだからとかではなく、純粋にこれかっこいーねとか。
854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 13:42 ID:bAQRFhuk: あ、そうそうシャイルかっこよくないか？
実際きたことないから着たらいまいちかもしれんが・・・
855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 13:56 ID:Mq0V.e5Y: >>853
うちはノクトベレー、サンド礼服、ノクトブレー、ストライダーかな(♀キャラ)

ドラゴンサブリガはチュニカ系ならけっこう似合う。
ブルコタとの相性が最悪ｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 14:26 ID:kE/EuK.U: >>853
サンドの礼服、同じくサンドの王国騎士制式服と比べると微妙に作り込みの甘さを感じるんだよな。
ボタンや飾り紐の凹凸感とか。
まあ、それでも使っている訳だけれど…。
857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 15:15 ID:j49mn9g.: >>853
連邦軍師一式に氷杖持って黒魔道士モドキ。
移動のときとか、たまにインスニ貰えなかったり…。
大昔は義勇兵の下衣を穿いて、シーフで白いズボンとかやっていたなぁ。
858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 15:16 ID:wA5JdyQw: ヒュム♂。
バス礼服、ウォーブレー、ウォーブーツ、アサシンアムレット、頭は気分でノクトベレーか裁縫めがね。
武器は街中では装備してない。
裁縫めがねが全然目立たないので彫金めがね欲しいが・・・きついな。
859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 15:53 ID:1qu6BLGk: エル♂。ブラックコタルディ、ウールスロップス、ローグプーレーヌ、素手。
ブラコタとウールスロップスは色が同じだったので、結構お気に入り。
ただタル視点から見るとモンペといわれる…。鬱だ…

最近はラッパリーハーネス、ノクトブレー、ローグプーレーヌかな。
篭手系のいいグラないですかねぇ？
860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 15:54 ID:J7JOLCIA: Uchino鯖は中華か知らんがナイフに張り込む連中が現れた
取り合いには弱い様でサポ戦で勝てるんだけど、あの部屋に忍トンベリ持って来やがる
お陰で死んだわけだが、良い回避作は無いかな。
861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 15:56 ID:KgqWEH7w: きっと次のUPでドラゴンゴルゲット、ドラゴンカノンとかが追加されて
７種全部そろえると願いが（ｒｙ
862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 15:58 ID:mORMCEPM: >>853
ヒゲヒュム。何着てもカコワルイのでネタ装備してるな。

大工or土かｔ（ｒｙ。似合うぞｗ
彫金サングラス、胴なし、種族小手、AF脚足、格闘武器（or武器無し）

あとはそのまま軍人かねぇ
彫金サングラス（orウォー）、他ウォー装備、クリシュマルド
863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 16:24 ID:QB/kujIk: >>862
大工か土かた系にサングラスは面白そうだな。

ハゲガルカも似合いそう。
みてみてーｗハンマー持てたら完璧なのにｗ

♀キャラはサブリガやっぱいいよなー
ブラボーとかもかわいっぽいな♀は
♂は勘弁
864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 16:32 ID:wA5JdyQw: >>863
レプリカモーｒ
865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 16:42 ID:eJ3Vcqlc: >>860
MPKでＧＭに通報するのが確実じゃない？
866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 17:14 ID:bygYgNDY: ﾋｭﾑ♂、アパッチフェイス
裁縫ﾒｶﾞﾈ、アクトン+1、アムレット、キュロット、種族足1

「意外にデキる事務員」に見えてすごいイイ！！
エプロン装備すれば「意外に器用で料理もできるちょっとクールなシブめの男」になれてなかなかい、うわなんだおまえなにおすｒqw背drｆｔｇｙふじこｌｐ。；・：￥」
867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 18:55 ID:fgQ.JZP.: サブ武器にガリィ装備してるあふぉがいました・・・・・
バハ鯖のシーフはへんなのばっかです（笑）
868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 19:18 ID:O/PdgP9I: >>867
Uchino鯖じゃガリィNQ+グリードってやついるぞ。

そいつ中国人だから、頭悪くて当然だけどな。
869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 19:34 ID:YDmnTIBg: 相手はかくれるでタゲ切るんだろ？
直後に本人が通報すれば一発。悪くても２，３回でバンされるぞ。
かくれる自体は一切ログが出ないんだが、
ＧＭが見るエリア毎の行動ログにはしっかり乗ってるぽ。
通報してもＧＭの返事はイマイチ釈然としない物が返ってくると思う。
実際にどのような対処を行ってくれたのかも教えてくれないから
のれんに腕押しかと勘違いするが、結構ＭＰＫ関係に関しては仕事してるっぽ。
ガンガレ。

で、やられた時の対策だが、、、、
部屋の外でやるしかないだろうな。そういう奴が居たら。
相手がソロならリンク＞忍の視線を部屋の真中からずらす＞かくれる＞盗む＞ＮＭを部屋の真中へ
でも一応できるぽ。
忍やまわりの蜂のＰＯＰ時間をＮＭ沸きとずらしてみたりとか色々方法はあるが、、、
めんどくさいな。
870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 20:43 ID:E6.PaB.Q: グラの話してる奴、キモスｗｗｗ
871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 20:49 ID:GvaI/yms: オプチスコハAF脚AF足でジュノを歩き回ってる>>870、テラキモスｗｗｗｗｗｗ
872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 20:55 ID:lQ3VrK3g: つーかAFが性能、グラ共に最悪。

小物通風の制服は、AF脚足固定だしｗ
873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 21:08 ID:3/POXWMQ: >>871

uchino鯖で、その4点セット＋劣化ハルパー＆ホネニの二刀流という
何を目指したいのか良く分からないﾂｰﾌと飛空艇でご一緒しました
874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 21:49 ID:KPekw7R2: 特にＡＦ頭のINT+が意味わかんね～。コッファーの開錠率に影響あるとか？
レベル上げで使えないのが頂けない。
875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 21:56 ID:hSawT49c: ガストやサイクロンのダメージが増えるじゃねーか
876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 21:59 ID:KPekw7R2: レベル上げじゃバイパーかダンスしか使わｄｓｊｈｆはほっへおｈわｆｋ
877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 21:59 ID:ylATLUXs: >>873
武器はよーわからんが、オプチスコハはふつーだろ？
878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 22:04 ID:GvaI/yms: >>877
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ　ｷｼｮｯｯ
879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 22:14 ID:lHwhKTwU: 両方欲しくても取れないやつがいるんだ、察してやれ
880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 22:19 ID:iJI0WbKI: よー！おまえらよー・・・
射撃時の胴装備は、鋼鉄服とアクトンHQならどっち選ぶ？
なんだか・・・AGI+2=飛命+1なのが嘘くさくて・・・
881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 22:21 ID:vvmZMc6Q: ID:GvaI/yms
フルAFにサブグリードの糞ツーフ（^Д^）
882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 22:25 ID:GvaI/yms: ジュノでオプチスコハAF脚AF足のシーフ達が大暴れしてるｗｗｗﾃﾗｷﾓｽ
883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 22:37 ID:lHwhKTwU: したらばでフルAFサブグリードのシーフが大暴れしてるｗｗｗﾃﾗｷﾓｽ
884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 22:50 ID:uIpN5cp6: ファブから真龍角ドロップした時のSS
http://bbs.2ch2.net/diabolos/?m=img&q=../diabolos/img/1110542558/0003.bmp
885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 22:58 ID:7.hgZ7jE: >880
ラッパリーにきまってんじゃん
886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 23:24 ID:lQ3VrK3g: 徐々に求められる装備がグレードアップしてきたな。

昔は「フルAF？ﾌﾟｯ、皇帝リーピンないの？ｗ」
ちょっと前は「皇帝リーピンだけ？ﾌﾟｯ、スコハオプチないの？ｗ」
今は「スコハオプチ？ﾌﾟｯ、盗賊ストライダーないの？ｗ」

新規のシーフはさぞかし大変だろうなｗ
887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 00:04 ID:rFj/E3y2: シーフ71/忍ソロで闇王撃破してきました。
まぁ70越えてりゃたいていのジョブはソロクリアできるだろうから
自慢にもなりゃしないけど、このために移籍したので、
ようやく帰国できる。

物理無効つらすぎ、麻痺うざすぎ。
888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 00:18 ID:DFpRbpWw: >>886
「求められる装備」じゃなくて「自慢できる装備」だけどな。

○○持ってて当然。ってのは、
「俺にとってはこの程度のレアアイテムは当たり前だね」
という寒い自慢の裏返し。
889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 00:19 ID:61W2uCT.: 真龍骨がファヴから出るとか言ってる人はいったい何がしたいの？
出るわけないじゃんだれも釣られんてば
890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 00:40 ID:TkwowbC6: >>889
マジレスすると出るよ。
むしろでないと必死に否定するのは、ファブしか狩れないヘタレLSメンバーじゃない？
ライバル対策に必死ですね＾＾
891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 00:53 ID:2Eth47YE: >>874
ブラッディの吸収量に影響ある・・・かも？

と誰か言ってた。
892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 01:42 ID:LYUsjjR.: 今自慢できるものって何だろうな。

888の説だと盗賊ストブーになるらしいが、
どっちもそれほど珍しくねーよな。

>>886
そろそろ「盗賊ストライダー？ﾌﾟｯ」になってるぞ。
893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 01:54 ID:Nm7ugbTI: しかしストライダーはグラとしても優秀だな。
AF足かっこわるすぎ。

今着てるだけで目を引くものといえばシャイルかドラゴンハーネスくらいかなー。
894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 02:05 ID:lMSJ8AC.: もはやシーフはほとんどソロでしか動かないから、ドラゴンハーネスよりビシュヌベストが欲しいんだが、うちの鯖は出品が今無いんだよな。
過去も3点のみ。
スコハネは優秀だけれど氷-20はソロだと痛過ぎる。
895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 02:09 ID:mst8ZxKA: 着替えればいいじゃん･･･一種類しか持ち歩けないわけじゃないんだからさ。
896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 02:15 ID:EahwtI6s: ソロでまでムキになってボタン連射したくないのですよ
ちょっと早く進める手動ドアより楽な自動ドアって感じかｗ
897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 02:18 ID:lMSJ8AC.: >>895
いや、着替えるも何もソロだとビシュヌ1着で用が足りるなと思ってね。
ドラゴンハーネスは明らかにPT用だし。
898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 02:34 ID:Gh9u/PmE: >>761
箙　モエじゃなかったんか・・・・・orz=3
899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 02:35 ID:Gh9u/PmE: うゎぁぁぁぁぁあageちまった

おまいらｽﾏｿ
900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 02:37 ID:mst8ZxKA: ヴィシュヌだと単品ですむかもしれないけどやっぱ場所によって
着替えた方がいいと思う。いろんな選択肢があるんだしさｗ
自分はメインは違うジョブなんだけどやっぱ装備の選択肢の多い
シーフは面白いよ。
901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 02:39 ID:DFpRbpWw: >>896
そーゆー気楽な考え方であれば、
ステータス的に大差ないナラシンハでもいいような気がするけどなあ。

俺もヴィシュヌ欲しいけど、
出品なくてどーにもならんのでナラシンハ着てるよ。
902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 02:46 ID:SHPdRT6U: 結構微妙だよなｗ
ドラゴンハーネスvsブルコタ+1
DEX+2 AGI+1 攻+10 vs STR+5
不意ダマｗｓ時の攻撃力＋なんてたいして価値ないしな
DEX1-2分程度の差しかなさそう
とりあえずﾒﾘﾎﾟでDEXあげとけｗ
903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 02:46 ID:DFpRbpWw: >>900
俺はどっちかてーとカバンの空きが気になるので、
着替えも厳選したい。あと、金庫の占有度も馬鹿にならないんだよな。

取り揃えるのも選択なら、厳選するのも選択だと思う。
904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 03:08 ID:EahwtI6s: ナラシンハ着るくらいならアクトン＋1かなぁ。
回避＋10 飛命＋3 扱いでしょ？あれって。
短剣の命中なんておなつよ～つよじゃキャップしてるし。

で、オレが言ったのは胴装備じゃなくダスクやヘカ㌧みたいな
着替えないとありえないデメリットがある装備はめんどくさいし
カバン圧迫するだけだから持ち歩かない派もいるよってこと。

盗むブーストのためにAF全部持ち歩いてる人もいるけど
自分は盗賊の篭手とプーレーヌだけかな着替えは。
篭手すら持ち歩かない人もいるんじゃないかな。
905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 03:11 ID:RL3ksTns: ブラボーサブリガ、ログ読むとスピベルとの併用ないと変化少ないらしいけど
使用感はどんなものなのだろう？Uchino鯖80万位で在庫少しある状態。
906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 03:14 ID:SHPdRT6U: 計算した
武器D29　DEX120 AGI80 攻撃力450　敵防御400　
ｗｓシャーク
不意ダマシャーク(40*2+120/2*0.83*2)+120+80=340　
DEX1=1.83 AGI1=1.00 D値1=2
攻防関数(400+450)/400 これで攻撃1=1
上昇率で比較
D値：DEX：AGI：攻　
5.0：4.6：2.5：1
ロットカテネ・・・(；ω；)
907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 03:45 ID:b6D4gwN.: ソロだとアク㌧+１かラッパリーじゃない？
普段アク㌧+１でヤバイ時にダスクとか混ぜながらヘイスト装備がいいと思ってるｗ
スコハは耐氷-２０があるからソロではなぁ。
908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 04:27 ID:im2y8bvw: すまん、スコハネも持ってないヘタレだが、ソロだと何で
耐氷-20が痛いの？
２０くらいじゃあんま大したことないような気もするんだけど・・・
909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 04:34 ID:ZZj0h6cs: >>906
数字弱いんでさっぱわからないんだが
とりあえず、そのステータスと攻撃力と敵防御力はレベル上げの参考にならん。
（DEX120　AGI80で攻撃力450を達成するには、攻＋系の食事かバーサク必須だし・・・）
910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 04:35 ID:eTLTTYVA: 少しでも耐性ーが付くと、連取相手のパライズとか特殊攻撃の付加効果の麻痺とか食らいやすい
911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 04:35 ID:D.cbrXUE: >>908
麻痺持ちの敵だとしんどいんだよ。
あとはブリザガとかアイスパとかね。

PT以外だと別に命中がいらないから、
ほぼ同じ回避＋なデメリットのないアクトン+1が優れてるのさ。

+20じゃたいした効果ないけど、-20だと結構変わるもんだぞ。
コタ系着てアルテパの炎エレやってみ。
ファイガとブレスパだけでマジきっついｗ
912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 04:35 ID:eTLTTYVA: っと、みんなの鯖コマンダーケープいくら？
うち100万
913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 04:41 ID:sutaGCAI: 蛇270
914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 04:50 ID:im2y8bvw: ああ、そうか麻痺か・・・なるほど。
>+20じゃたいした効果ないけど、-20だと結構変わるもんだぞ
この文でなんとなく納得した。
教えてくれてアリガ㌧
915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 04:54 ID:Nm7ugbTI: ソロだとラッパリー一択じゃないかい？
楽以下相手に回避＋１０や２０の差なんて実感できない程度の差だと思うけどな。
916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 04:57 ID:/VjC.1Kk: >>915
ハーネスはキモイから却下＾＾；
917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 04:58 ID:c5iOaknI: 火病気、悪疫、バーン、INTダウン
氷麻痺、バインド、フロスト、AGIダウン、物理回避率ダウン
風静寂、沈黙、ヘヴィ、チョーク、VITダウン、物理防御力ダウン
土石化、スロウ、ラスプ、DEXダウン、物理命中率ダウン
雷スタン、ショック、MNDダウン
水毒、ドラウン、STRダウン、物理攻撃力ダウン
光魅了、ララバイ、ディア、フラッシュ
闇暗闇、スリプル、ナイトメア、呪い、呪詛、バイオ

麻痺に限らず氷系弱体は全体的にｳｻﾞｲね
918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 05:01 ID:/VjC.1Kk: マイナスが付いててきついのは氷土水闇ってかんじかなぁ。
おっと、闇連携の属性ばっかだな。意識して書いたわけじゃないのに。
土や水属性マイナスの装備ってあんまり無いが。
919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 05:24 ID:D.cbrXUE: 耐性ちょっと下がるだけで効果すげーよなぁ。
雑魚相手のガなんか、簡単にフルで入るしｗ

そう考えるとNQブルコタ着るくらいなら、
フローラの方がかなり優れてると思う。
920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 05:48 ID:SHPdRT6U: >>909
あー、攻撃力up系の食事したときな
敵防御力はとてのメリポクラスを想定
921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 05:56 ID:lMSJ8AC.: 耐性-はソロだとかなり痛いな・・。
特にスナイパーリングの対闇-20と防-10はやばすぎる。
LV75でソロムグクラスのゴブのブラインとかスリプルがレジ無しでくらうからな。
でこれをふまえて、みんなソロの時って指輪何つけてるか教えて欲しい（。。；
922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 06:03 ID:D.cbrXUE: >>921
サンダーリングだな。

VITと耐性考えると巧妙が欲しいんだけど、なかなか出品されない

余裕で当たる相手で黒魔法使う敵ならマーマン２つ。
スパイク系の被害が少なくなる。
923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 06:14 ID:qddt1P12: 樽な俺は火が一番気になる、ボム・ゴブとやるなら死活問題だからね…
ブルコタ、BQリングもそのせいで凄く使いづらいし

ソロの時はDEXリングと飛命リングかな
ソロでやる相手で命中困る事もないしこれで納得してるユニクロツーフ
イェーガーとかよさそうだけどロット負けorz
ラッパリー欲しいけど最近シャウト聞かないなぁ
924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 06:31 ID:JaFEbAG.: シーフはオートリーダー必須ですね(´_ゝ｀)
925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 06:43 ID:D.cbrXUE: >>924
俺一度もリーダーせずにやったなぁｗ

20時から0時まで球出しで放置。
誘い来たら寝ないでがんばる。来なかったら寝る。
あとはフレに誘われたり、ソロでこつこつ稼いだりしてた暇人。
926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 06:48 ID:b6D4gwN.: >>915は楽以下しか相手にしないのだろうか？
回避上げも含めておなつよぐらい狩らないの？
敵を選べばサポ忍でつよ～おなが狩れるのがシーフの魅力だと思うのだが。
927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 06:51 ID:GqfGaYwk: 70な通風のオレはタイガーリングだぜ！
ｐｔでもたいｇ
928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 07:44 ID:rh/Hj5gs: >>915
ラッパリ1択ってのはありえんな。
色々ソロ活動したことない人の脳内のように思える・・・

目的とする相手の強さ（とWS)に合わせて
持って行く胴をかえるのがベストじゃ。
929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 08:51 ID:ufg69Pgw: セミ発動直前だけラッパリとブラボー。
930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 08:54 ID:9AQo.tfE: ソロもPTもラッパアサルトでFAじゃないのか？(Ws除く
931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 08:56 ID:EahwtI6s: もし蝉が回らなくなってもストブーで攻撃1回分離れてから蝉弐張るからいらないｗ
932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 08:57 ID:nroHtbZk: ぶっちゃけラッパは蝉用着替えだな、あれ、壱でも詠唱2秒縮まるのはソロだとかなりでかいし
ただ、防御と飛命に価値を見出すなら、アクトンHQとかカルネージ来てたほうがイイ（カルネージ欲しいが出品ねぇｙｐ！orz
胴装備は特に選択肢が多いからな、シーフは
ステータスのコタルディに攻撃力とるならアサルトもいい
ステと攻+を両方具えたドラゴンハーネスは(グラを除けば！)かなりの良装備だな、サポ忍行動も多いし、長期戦やる場合地味にモクシャ+10が効いてくる

スコハネは回避よりむしろ命中にあると言われているが（シーフなら回避は鬼高ぇし
目玉の命中の活きるところがソロだとあまり無い
ソロで物理命中がそれなりにキツいやつとやる場合、まずボルトからしてかなり当たりにくくなるだろうから、回復手段が絶たれたも同然なんでまず負けかねない
スシパワー使うとむしろ物理命中+なんかどうでもいい、そこはアクトンやドラゴンなんか着てAGI上げて飛命+にした方がいいだろう、あるいはアサルトやドラゴンで攻+か
耐性にしても、氷属性の攻撃持ちに対しては着れないしなぁ、麻痺持ち結構多いんだよな・・・
昔は高性能高性能と騒がれたけど、今じゃシーフとしてはそれほど活かせる場面が無くユニクロ品と等価になってるよなー
レベリングではそれなりに命中+にはお世話になったんだけど、今はほとんど倉庫の肥しだわ
933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 09:33 ID:JsSdJXV2: みんな自分の意見が絶対だって書き方してんのなｗ

でも、そろそろ装備は好きに汁でいいだろ。
934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 09:33 ID:qXy6Y8Hg: >>915
実感もなにも、XP25以下程度なら素の回避でキャプる。
935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 09:49 ID:WdcSIYWI: 狩る敵次第じゃね？
70から盗賊ＮＭ狩ってるけど、回避・命中装備外して勝てる気しない。
空蝉弐前レベルは論外ですかそうですか。
936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 09:53 ID:nroHtbZk: >>934
過去70レベル以下でもサポ戦で勝利した報告ありますよ
937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 09:53 ID:RH7utEAU: 正直蝉詠唱中こそ回避装備で居たい。
938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 09:55 ID:b6D4gwN.: >>932の意見がまっとうな意見じゃないか？
ドラゴンハーネスの所については意見が分かれそうだがな。
なんか>>915が哀れだよな･･･。
939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 10:00 ID:cfTAw.M6: 今Lv61でダンス打つ時、フローラに着替えてるんだが
CHR-3ってやっぱ痛いものだのかなぁ？
スシ食ってるから命中はある程度除外して、
初段のダメをでかくと思ってDEX,AGIが上がる装備にしてるんだが。

なるべく安定した高ダメを出したいところだが、装備バランスで悩んでいる。
敵によって変わると思うが、皆さんならどうしますか？
940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 10:44 ID:1qu6BLGk: パンサー+1、ラッパ、ブラボーで9%ヘイスト確保記念パピコ。

>>939
ソロで素ダンスするときはCHR-は思ったより痛い。
レベリング相手だとどうなんだろ…Lv61ならAF胴やブリガン+1と比べてみては？
941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 10:50 ID:9j5dcC7A: レベリング相手にダンス安定させるには全段あてることからでしょ
942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 10:52 ID:Z3So4u5w: >>936
レス番ミスで自分（>>935）あてだと思うけど、確かに前あったね。
ハイポ使ってたと思うけど。
勝てる気がしないっていうのは言いすぎたかも知れないけど。
と言うか論点は少なくともキャップなんてとんでもないっていう話で。

>>939
いい装備があまり無いからねえ。耳ドローンなら攻＋にしてみるとかその辺かな。
アシッド入れていくのが高ダメ安定への道。
943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 11:17 ID:MqwpyQdU: 近接のブレが大きいからどうしても差は出るんじゃないかと。
安定で言えばバイパが最高
944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 11:48 ID:P7o6elYU: 耐性は１でもマイナス方向に落ち込むとほぼ１００％レジれなくなる。

と、昔どっかで見た。
945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 12:03 ID:Q6DZkjZU: 弱点はハーフレジ保障ってのがＰＣにも適用されてるってことだな。

骨相手にスコハネ忍者が麻痺しまくってて大変な事になってた。それでも彼は
スコハネを着続けたが。ＴＰＯってのは重要だと思う。
946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 12:07 ID:Q6DZkjZU: おまいら、ＥＮＭや獣神ＢＣで活躍してるかね？

模倣魔をマラソン戦法でやったが、ふわふわしてる上に頻繁にタゲが変わるので
だまし討ちはおろか不意打ちも難しく、サポ暗のスタンしかやる事が無かった。
激しく寄生虫。
だがサポ暗が出来ればスタン使えない近接攻撃前衛よりは役に立ちそうだ。

次にムバルのＥＮＭにサポ狩で行ったんだが、範囲攻撃が痛いので盾ガチで
狩人とオレは遠くから射撃という戦法。オレは不意打ち、アサシンをリキャ
スト毎に入れた。射撃は９割近く当たったし、アサシンがそれなりに役に
立ったとは思うが、飛攻を全くブーストしなかったので遠隔のダメージがorz

ＥＮＭには積極的に参加したいんだが、どういう方向で活躍すりゃあいいんだろう。
947 名前：939 投稿日：05/03/15 12:10 ID:cfTAw.M6: 全段当てるとなると。。命中重視かぁ。
とてクラスなら、命中＋DEX,AGIのバランス
とてとてクラスなら、命中Onlyってところ？？

どっかのサイトで、スコハ着たままダンス打ってる人に対して
「うはｗこいつ着替えしないでWSしてやがるｗｗｗ糞ツーフきたーー！」
とか書いてあったんだが、ダンスに関しては問題ないってことですね。
948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 12:12 ID:MqwpyQdU: ダンス時代は命中、ステ、攻＋で悩みまくる。
シャーク覚えるまでの通過儀礼みたいなもんだ
949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 12:24 ID:bygYgNDY: ぶっちゃけシーフはスシ時代だからな、スコハ着るよりアサルトやコタのがダンス安定する

しかし肉食で行くならまぁスコハは必須といえるな

あくまでレベリングの話
950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 12:25 ID:bygYgNDY: ゲッツ
951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 12:25 ID:BkAkGUpI: >>946
他ジョブで行くとか。
マジで。
952 名前：950　 ◆yJd.QjWk 投稿日：05/03/15 12:26 ID:bygYgNDY: トリップテスト
953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 12:30 ID:r2sBKmqg: 【おしゃれ】THE132【ドロボウ】

潜在外しハートスナッチャーとホーネットニードル
パンサーマスクとラッパリー、ブラボー、ダスク手足
メリポでトリプルアタック+5
これが手数クオリティ(それなりに安価)
954 名前：950　 ◆yJd.QjWk 投稿日：05/03/15 12:31 ID:bygYgNDY: 　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　　　 ∪∪　　　　　　次スレは>>950よろしく。

前スレ：【プロマシア】THF131【すすめなぁ】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1110079760/

■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■現状の改善要望は↓から■
　ＰＯＬ＞サービス＆サポート＞お問い合わせ
　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望
　or
　ttps://secure.playonline.com/support/index.html
　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望メールフォーム

騙まし討ち・隠れる、はリンク切れてたので削除
問題点のまとめとかもう無いんで削除

他になにか乗せるべき事柄ってあったかな？
955 名前：950　 ◆yJd.QjWk 投稿日：05/03/15 12:33 ID:bygYgNDY: >>953
ｗｗ
970くらいまで次スレ案でも流しますか？ｗ
とりあえず良さ毛なスレタイ思いつかないので申請はもうちょっと待ってみますｗ
956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 12:33 ID:BkAkGUpI: サブタイいらないだろ。
957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 12:33 ID:JwsKZrNg: >>953
そのサブタイ確か過去に有ったぞｗ
958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 12:34 ID:MqwpyQdU: ENMはトレハンに期待したいので優先的に入れてる。
あとオポ昏使うような神BCだとシフ入れたい。
959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 12:35 ID:Q6DZkjZU: >>951
確かに他ジョブで行ってるが、シーフの経験値が欲しいんだって！
シーフの経験値は他ジョブの数倍の価値というか労力というかがあるんだって！
960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 12:37 ID:r2sBKmqg: そういやそんなサブタイあったような気がしてきた。
途中でファッションの話とかあったからつい、な・・。
961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 12:37 ID:Q6DZkjZU: >>958
トレハン効くの？一度だけシーフで行ったＥＮＭは糞ドロップだったがorz
次に他ジョブで行ったＥＮＭはなかなか良かった。
盗賊のナイフ持たずにトレーラーククリだったのが悪かったか。それとも
箱を開けるのがシーフの方が良いとか？
962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 12:43 ID:MqwpyQdU: >>961
シフに箱開けさせてる。まだ母体数少ないからアレだけど、
シフが開けた時は２～３個出てるので期待している。

あと竜シ侍連れてくと喜んでくれるから気分いいし。
963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 12:45 ID:HtMA5Ncc: 【ドラゴン】THF132【への道】
964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 12:46 ID:BkAkGUpI: いいよサブタイなんか。
下手に偏ったの付けられてシ全体の総意みたいに思われちゃ困る。
965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 12:54 ID:Q6DZkjZU: >>962
おお。もし本当なら嬉しいね。このスレでも「ＢＣにトレハンを！」という
話が挙がっていたから、もしかしたらもしかするかもしれないねぇ。
966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 13:04 ID:9j5dcC7A: 【燃えよ】竜騎士スーパージャンプ58m【ドラゴン】
967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 13:15 ID:sQlvqffg: >>946
印章・ミッションBC、きつめのENMは他ジョブで参加、ぬるいENMのみシーフで参加かな
印章・ミッションはぬるいのでもシーフで行く意味はない為に少しでも役に立つほかジョブで
ENMもお金＞＞＞＞経験値だから、ぬるい所以外はシーフで行く気が起こらない。

印章・ミッションBCでシーフで行った処でいいアイテムが出る訳じゃないのに
なんらPTに利益を与えないのに、シーフでクリアするのは単なる自己満足なオナニープレイ
上の方にスノールBCでシーフが居たから勝てたって書いてた、勘違い君もいたみたいだが
ENMは経験値貰えるからまだ分かるが、印章・ミッションBCでシーフで行く奴って
何故シーフで参加するのか真面目に理由を聞きたいよ、シーフで行った奴理由を
教えてくれないか？もちろんただのオナニープレイって理由以外を。
968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 13:20 ID:hWcIYXZ6: >>967
シーフしか育ててないからだろ？

全員が全員他ジョブを持っていると思ったら大間違い！
969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 13:20 ID:wA5JdyQw: 忍とシ持ってるが、何故かアタッカー枠でシを要求される。
ぶっちゃけ無制限ENMなんてどこも5人で勝てそうなぐらいぬるぽ設定なので、シ入っても問題ないな。
アントリオンBCに関しては、とんずらが結構役に立つし。

あと、箱はシーフが開けたほうがいい気がする。
970 名前：◆YWXJjRto 投稿日：05/03/15 13:27 ID:caWcXAn2: 糞コテハンは追加要望の構え

■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74～Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html

よかったら是非。

THF124～THF127については恒久的に置いてある訳ではないので
欲しい方はお早めに。４月以降は容量次第で消えるかもです。
（UPLOAD要望には応じます）
971 名前：950　 ◆yJd.QjWk 投稿日：05/03/15 13:38 ID:bygYgNDY: >>970
加えておきますｗ

【追加装備は】THF132【御洒落要素皆無】

素直な感想・・・マヂデ
972 名前：950　 ◆yJd.QjWk 投稿日：05/03/15 13:42 ID:bygYgNDY: ん～、なんか微妙にスレ消費速いので申請してきます
973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 14:00 ID:Q6DZkjZU: またまた、そんな他ジョブの反感を買うようなスレタイを・・・
974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 14:44 ID:g5MRyflg: 盗賊のナイフは、ＰＴで行ったほうがでやすいのか？
なんかソロだとハズレアイテムさえ出にくい感があるんだけど…
ドロップ率からするとあんま変わらんのかな
975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 15:28 ID:43mB0WjY: >>974
2行目から1行目の疑問が沸く理由が不明。そして3行目はまったく繋がりが見えない。

PTとソロでドロップ率が違うか？と言われれば、PTの方がドロップ悪いと感じているレスは
過去何度もあった。が、それを検証したデータはほとんど無い為、現在は不明としか言えないだろう
976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 16:06 ID:hWcIYXZ6: あえて盗賊ナイフ限定にしているところを見ると
質問の意図は理由をつけてフレに手伝ってもらおうってことじゃね？

誰かがそんな気がするって適当にレスしたら、

「盗賊ナイフはＰＴだとドロップ率上がるらしいので手伝ってクレクレ」
ってフレにお願いするつもりなんだろうなぁ。
977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 16:48 ID:iEmx/0bQ: ソロで長時間篭ってると鬱ってくるから、ドロップ悪く感じるだけ
と言ってみるテスト
978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 17:20 ID:kE/EuK.U: >>967
スノールBCはシーフがいたから勝てたんじゃなくて、シーフ入りで早かったって奴じゃなかったか？
シーフがいないと勝てないってものはさすがに無いだろ。
979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 17:52 ID:7ASj9G5o: 話ぶった切って申し訳ないんだが、この前ボヤで
Ｓカニやるときシフにダンス頼んだら、カニなら
バイパーのが強いかも...って言われたんだが、
これマジ？こいつの頭が異常なだけ？
980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 18:04 ID:cfTAw.M6: >>979
回避、防御力の高い敵に対しては、バイパ＞ダンスってことは良くある。
この前、テリガンの大鳥(シムルグみたいなグラの鳥)をレベアゲで狩ってたが、
不意玉ダンス３５０とかでしたよ；；（サポ忍でダンス後TP14になってた）
一応4,5発は入ってるはずなのに、ダメが伸びないことがあるので
ありうる話。

ただ漏れの経験では、かにの場合は命中おそろかにしてなければ
ダンス＞バイパだと思うんだが。。
981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 18:04 ID:WJLyHPPY: >>979
Lv差にもよるが大マジ。
982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 18:12 ID:7ASj9G5o: マジデスカ...バイパーも侮れんな...
983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 18:16 ID:43mB0WjY: ただ、逆転現象が起きるレベルで狩ること自体がマズーな気はしなくもない。
984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 18:57 ID:kE/EuK.U: ダンスうつならトゥーナスシまじおすすめ。
DEX+3、CHR+5でコタルディ系着ても問題なっしんぐ。
985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 19:21 ID:CPL1kBkI: Genbuに連携しない時は普通にバイパー撃ってるよ
986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 19:52 ID:FsqJb9lo: ちょうど他ジョブで慟哭いったときにシーフいたが
普通にバイパー打ってたな。ダメは不意だま混みなら400～600くらいだった。
サブ片手剣だったが・・
987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 20:10 ID:RhCHrtB6: >>986
ボヤでやったときは、62でカニだったら硬かった。
確かにダンスのダメもいまいちだったけどそれは
単に硬いだけだと思ってたよ。

その後、獲物をイモに変えたらごく普通に狩れたが
まあ、レベル差あるとバイパーのが強いことがある
ってことね。
988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 20:20 ID:aEqIiSQw: ボヤでLv63前後
サポ戦士ダンスで1500平均1200は出てたが

まぁ横玉時代だが、最近のシーフはほんとよわきなったよ(裏ぱっちもろもろ
989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 20:22 ID:1pGQEEsY: たしかに横玉時代はナシシでLv69骨狩りでナ桃より稼げてたな
990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 20:59 ID:n4FsyScc: 防御が極端に高い相手の場合はバイパーのが強いんだよな。
HNMとか、玄武とか極端な相手はわかりやすい。
ただ、レベリングでバイパー＞ダンスになるのは、
何かが間違ってることがほとんどだけど。
狩場とか敵の選定とか装備とか食事とかの何か。

>>979
頭が異常とか馬鹿にしてないで、
レベリングなんてギリギリの戦闘するわけじゃないんだし、
実際に両方やらせてみてダメージ見てから決めればいいのに。
どうせどっちも切断で湾曲させるんだから、それのほうが世話ないだろ？
991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 02:22 ID:f65w78Vg: そいじゃ1000でももらうかな
992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 02:25 ID:f65w78Vg: シーフやっと50こえた若造ですよ
993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 02:26 ID:f65w78Vg: ちなみにメインジョブ
994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 02:27 ID:f65w78Vg: スタートから１年半くらいかな
995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 02:29 ID:f65w78Vg: プロＭはシとか戦とか忍で参加してなんとか１章クリア
996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 02:30 ID:f65w78Vg: ミッションは骨まで。周りのザコ骨がうざかった
997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 02:31 ID:f65w78Vg: 飛命+15くらいしてスシ食っても当たらないボルトが悩み
998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 02:33 ID:f65w78Vg: フレはどんどん先に行くけど、マイペースでがんばってます
999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 02:34 ID:f65w78Vg: 最近はAFクエに奮闘中。先輩の通った道を踏みしめてます
1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 02:34 ID:f65w78Vg: 目標は年内に75！　がんばるでー！
1001 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 08:15 ID:b3kYQbJQ: 異界送り【はい、お願いします。】
【プロマシア】THF131【すすめなぁ】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1110079760/

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