FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

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【吟遊詩人】♪メリポの果てにみた夢♪【第七十楽章】

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：05/03/06 12:31 ID:DdorMV3E

　　　　　　　　　＼/　ヽ 　　　（　 ）
　　　　　　　　　 _/＊ *`、 　　　(　)
　　　　　　　　＜＿＿＿＿フ 　　　)
　　　　　　　　　 从￣ ゝﾉ　　　〜　　 ﾒﾘﾎﾟは何に振ればいいんだ？
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛ 　　　　　　　
　　　　　　　　　 ノ.　ﾉﾉ　|
　　　　　　. 　 　`〜rrrrｰ′
　　　　　　.　　 　 　|_i|_(_
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
■前スレ【吟遊詩人】♪弦楽器で歌いやがれ！♪【第六十九楽章】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1103078010/
■吟遊詩人テンプレサイト　（質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）　
http://bdbk.s41.xrea.com/
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´)ﾉｼ　詩人をマモレ※
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 12:34 ID:0mWC1UIU

２ゲット

3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 12:35 ID:1Esq.y3o

魔道士のバラードIII

4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 12:40 ID:9H.b23JA

乙女のヴィルレーに全部！

5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 12:40 ID:XH3A0SCE

2

6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 12:41 ID:XH3A0SCE

3

7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 12:41 ID:XH3A0SCE

5

8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 12:41 ID:XH3A0SCE

7

9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 12:42 ID:XH3A0SCE

10

10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 12:48 ID:0X2LeGnQ

>>5-9
ぐちゃぐちゃ過ぎ

悠々と１０ゲト

11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 13:44 ID:f4jGtmXo

Uchino鯖でサチコにメヌエット4段階ってサチコ書いて希望出してる詩人がいた
尊敬した

12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 14:33 ID:ebScPonM

感動した！

13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 18:39 ID:uemyL66s

>>11
全米が泣く

14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 18:39 ID:p9OmKUWg

>>11
こりゃ間違いなく伝記が作られて、ハリウッドで映画化だな

15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 19:18 ID:fpAlnSPc

>>14
倉木麻衣を凌駕したデキるスーパーナイトに引き続き映画化決定だな

16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 19:37 ID:peXNHJnc

へへ、今回追加された赤白のジョブ装備、
先行して追加された詩獣竜（戦）よりもはるかに取り易く、
性能も段違いだぜ・・。

なめてるな■e

17 名前：前971 投稿日：05/03/06 19:38 ID:kGc1LULU

誘導してくれてたのに何やってんだおれ(´・ω・｀)
限界5突破ログ参考になればどうぞ
縦長でごめんなさいm(_*_)m

●時間 5分55秒(一応記録更新)
●使用薬品
　ハイポ　10個 　ハイポ+1　1個
　エクスポ　1個　ゆでがに　1個
　ペアオレ　2個
●装備
　武　レイピア
　盾　エレガントシールド
　頭　カラパスヘルム
　首　ウィンドトルク
　耳　ドッジイヤリング　2個
　体　カラパスブレスト
　手　カラパスガントレ
　指　ファランクスリング　2個
　背　アメミットマント
　腰　グリーマンベルト
　脚　タイガートラウザ
　足　タイガーレデルセン

●数字関連
　片手剣スキル　203
　総合与ダメ　817
　WS　2発　スピリッツウィズイン　124　54
　平均与ダメ(WS抜)　33.6(19回)
　総合被ダメ　1842
　WS　2発　双竜脚　219　ミス
　平均被ダメ(WS抜)　85.4(19回)

　ミスは回数からも省いています。

●爺の歌の流れ
　エチュード
　ミンネIV
　****ソウル使用****
　フィナーレ　→　ミンネ×
　戦エレジー
　レクイエムVI
　戦エレジー
　レクイエムVI
　戦エレジー
　フィナーレ　→　ピーアン×
　レクイエムVI
　戦エレジー
　フィナーレ　→　リジェネ(ペアオレ分)×
　ピーアンV(爺降参のため不発)

爺さんの前でソウルピーミン、フィナエレレクで開始。
叩いた後は戦エレとレクIV交互に歌ってきて
たまにフィナーレのパターンでした。
途中クリティカル2連続食らってハイポ連打(´д｀)
双竜脚1回ミスったのはラッキーでしたね。
基本的なことですが、歌はちゃんと消して切れたらかけなおす。
ピーピーを選択しなかったのは、消されたときどっちが消されたのか
分からない為違う歌を選択しました。

18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 00:07 ID:8mBGg8yc

そんなことよりシャイル胴をくれ

Uchino鯖は、いまだにシャイル胴の履歴はおろか、カシミヤ織物の
履歴もない。夢も希望もねええええええええええええorz=3

19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 00:36 ID:djdQ30r2

そんなもの最初から存在しなかったと思ったほうが健康的

20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 01:02 ID:v/lWCwJs

シャイル胴ゴブショップで5000ギル、とかの方が良かったか？

21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 01:15 ID:GvjfigP2

>>20
うん。

22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 01:39 ID:gXNL6Soc

>>21
あたりめ。

23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 01:58 ID:4Wyww1tI

俺詩人レベル１なんだけどさ、
さっき『ＦＦ１１/FFXI武器・防具一覧』さんのサイト見てたのよ。
それでさ、2/24追加分一覧ってところ見てたらさ、

楽器
名称/性能
追加されたものはありません

って書いてあって、ちょっとお前らに同情した。
ただそれだけな。じゃあ頑張れよ、おやすみ。

24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 03:04 ID:1oBNI7cE

ふ〜ん、マートねぇ
漏れはテラ杖で行ったかな。
正直相手にならんかった、作戦とかいらんし。
なぜ敢えて片手剣なのか、短剣なのかと問い詰めたい。あれか、マゾなのか。

25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 06:07 ID:YXixHeRU

詩人の先輩たちに聞きたい事があります。
やっとＬＶ７２まで上がり裏とか空にばれるようになったのですが、
一つ疑問に思うことが・・・

ほかの詩人さんも居るのですが、ほぼミストレルコートじゃなくて
エラントでエレジー＆スレを歌っているのですが、スキルブースト
よりＨＮＭとかはＣＨＲブーストが良いんでしょうか？

先輩方、教えてください！

26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 06:55 ID:AFEQIyw2

>>24
1回目土杖で行ったんだけど
スキル低くてあんまあたんなくてさ。夢想食らって終了したｗ

27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 07:12 ID:7mTJ140Q

>>25
どっちも大して変わらん
好きに汁

28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 07:29 ID:hRg3m1Cw

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）　　　　＜>>25　ヒント：敵対心
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　＜　最近は倒すスピードも早くなって歌蓄積ヘイトなんて・・・ﾑﾆｬﾑﾆｬ
／＜_/＿＿＿＿／

29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 08:37 ID:cqrBKRCY

>>25
体感だとCHR+10の方が入りやすい気がする(HNMじゃなくても)

30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:07 ID:iYmBoFqY

>>25
私が行ってるLSではほとんどミンストレル着てますね。
エラントはヒーリングするときだけ。
MP少ないからエラントに着替えるほどのこともないけどね。

31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 09:22 ID:zbaG6zS2

>>24
俺はフレからクラクラ借りてジジイに挑んで負けた。
2回目は、片手剣（鮫剣+1）で余裕勝ちだった。そんなもんだ。

32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 12:57 ID:Wq2iQUc2

>>23
がんばれないので今月で引退じゃーおら

33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 15:30 ID:b8SP8Ofk

とりあえずすぐに修正出来そうなのに何故かしないのは
・ENMにカシミア毛の追加
かな？

34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:09 ID:7mZQbPdY

ウィンドピアスでねえなあ

35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:10 ID:.yDjf9q.

＞修正出来そうなのに何故かしない

いやマジで何故なんだ？

36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:34 ID:d/LdjdQI

シャイル着たら引退かな、と思ってる

これが詩人の総意だからじゃね？ｗ

37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 17:03 ID:0X2LeGnQ

馬の目の前に人参ぶら下げて走らせてるようなもんだからな。その人参を食わせるような修正は絶対やるまいてｗ

38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 17:37 ID:dUkjm3WQ

その人参が目の前に見えているならまだマシなんだが。
大半の詩人が人参を目にすることもなく
引退を向かえることになるな。このままだと。

39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 17:46 ID:EzE1ATl2

シャイル装備なんて夢のまた夢。
お金がいくらあっても足りません。
一般的なNQ装備で我慢しようかと…。

ラッキーロールの賞金を1億ギルにしてください。

40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 18:04 ID:d/LdjdQI

そのうちシーフにシャイル色違いとか出たらマジで萎えるなｗ
どのみち今のままじゃ着れないし、色違いくらい出るんじゃないかと・・・
そして、他シャイルと色が合わないから誰も着たがらないって罠もｗ

41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 18:09 ID:dUkjm3WQ

>>39
■＜ラッキーロールの賞金が1億ギルになりました。
■＜それに伴い1回の参加料が100万ギルとなります。

42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 18:16 ID:OjpjbEbU

シャイル胴シャイル胴言ってる連中は♀キャラ使いか？
漏れはヒュム♂使いだから全く気になりませんよ、えぇ

43 名前：吟/白 投稿日：05/03/07 18:25 ID:j/5cZkLo

こんばんわ、先輩方。
水道行ってクエ終わらせて吟獣胴を取ってきました。
似合いません………（ミスラ）
でも、潜在リフレは便利でいいですね(　´∀｀)
そろそろレベル６５ですが、時間を作ってミンストコートも取りにいってみようと思います。

>>41
笑わせてもらいますたｗ

44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 19:17 ID:bCcmxJQU

シャイル胴体って本当に実装されてたんだ！
うちの鯖もカシミアすら競売履歴無しですよぉ
どんなに探しても着てる人見つけられないし・・・。
う〜ＳＳでも良いから見たいです〜(´・ω・｀)

45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 19:24 ID:.yDjf9q.

うちの鯖も「シャイル胴だけ」「カシミアだけ」履歴ありません。
今回追加された白の胴も赤の胴も既に着てる方見かけますし。

八幡胴はかなり出回ってる。
黒のイギラみたいな感じか。

46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 19:26 ID:Lpy3AYS6

SSならゴロゴロしてるだろ
グラ差し替えの奴が

47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 20:10 ID:sxq.6N02

>>42
ヒュム♀です。

着させてください(T_T)

48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 20:32 ID:Q9JGO2As

>>42
ガルカだが、何か文句あっか〜？

49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 21:09 ID:WzHH/r0o

ウ゛ナでは金魚のふんだけどりあるでも金魚のふんであることを痛感した今日

50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 00:17 ID:qOE9b6A6

詩人６０から再開しようと思ってるんですが、
楽器は色々種類揃えた方がいいですか？
荷物がかさばるのでエレジー＋のだけじゃ不都合がありますか？

51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 00:23 ID:OmzJhDEI

>>50
問題ナイデス

52 名前：５０ 投稿日：05/03/08 00:26 ID:qOE9b6A6

連続ですみません。
楽器を一つ選ぶならこれだ！っていうのありますか？
私のいまのレベルは６０です

53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 00:53 ID:Kgus2EiA

しつこい。
エレジー+のだけで十分だ。装備も胴と脚ぐらいつけておけば十分。
わかったらこんなところ見てないでさっさとヴァナでＰＴ参加希望出してこい。

54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 01:34 ID:v/lWCwJs

エボニーハープ＋１とかいいぞ




と書いたら買うのか？

55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 02:03 ID:.VlQ3cW.

全身初期・NQフルート一本
これでも時給に及ぼす影響なんて微々たるもの
なにも気にすんな

56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 03:33 ID:SDbMU2MU

爺なら６６で倒した。
2回殺されたけどな

57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 03:41 ID:OupJKkk.

神代の竪琴+1マジオススメ。
競売になかったので自作して宝物になりました(ﾟ∀ﾟ)

58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 04:42 ID:OmzJhDEI

ラミアの竪琴がオススｍ（ｒｙ
このクエの続編追加されないかな・・

59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 07:36 ID:ukVbMp66

にしても詩人のジョブメリポ項目はふざけてるよなー
どれ上げてもほぼ変化なしじゃん

60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 08:53 ID:dMjaOE3A

Lv75＆該当ジョブのみでしか発動しない割りにショボイ、
どのジョブでも発動するようになるならば、
赤の土系魔法命中率UPをつけて、詩人のエレジーが入りやすくなるとか、
いろいろ組み合わせが楽しめそうなのになー、

白で印リキャストを短縮すれば、詩人サポ白でも印のリキャストが早くなるとかさ。

61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:50 ID:BmWlPO4c

>>44
http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/228.jpg
頭だけ違うけど、シャイル置いておきます

62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:57 ID:b8SP8Ofk

>>60
つまり詩でエレジーを入りやすくするために赤を75まで上げると言うことか。
俺ならそのまま赤魔になってコンバを短縮しそうだがｗｗｗｗｗ

63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 13:56 ID:n7lYviw2

そういう仕様になると複数ジョブ上げてる人がさらに報われて良いような気もするが
実際にヴァナで言われるのはきっとコレ

【ｼﾞｮﾌﾞﾒﾘﾎﾟ】７５ジョブ複数ないヤツは糞【ﾏﾝｾｰ】


(’A｀)ﾓｳﾈ

64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:06 ID:BAI7CQ7E

エレジーは土杖ＨＱあれば問題なし

65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 19:42 ID:9H.b23JA

バーミはあるなしでけっこう時給に直結する

ぜひ買うべし

66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 20:17 ID:8DtF.N7o

>1おつ
いまさらだが７１でないかと言ってみる
７０て途中まであったよ　ね？

67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 20:19 ID:NmU.VvKk

大航海オンラインでPCがギターかき鳴らしてる画像見ちゃった。
いいなぁ(´∀`)

バミ欲しいけど500万Gもすんだよね。
せめてもの欲望を満たすためにシャイル足と脚と手だけ買っちった。

68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 22:46 ID:2F2DE.32

詩人のソロ用として優れたユニクロ武器ってなんだろうね。
ソロの定義として、練習相手から素材狩りや楽相手からクエ用アイテム等の回収。
ユニクロの定義として、10万ギル程度まで。20万でも価格なりの性能だったら…
今70なんだけど、どんな武器を使ってもまともな与ダメを出せずにﾋｰﾋｰだよ。
楽++なんか相手にしちゃった日には、寸前にかけたプロテスが切れる始末。

70に限定するわけじゃないので、色んなLV帯のソロ用武器のお勧めをお願いします。

69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 22:54 ID:1Gtwc6MA

>>68
ユニクロといえば往年の詩人の愛用品サメソ＋1
まあユニクロに入るかどうかわからないけどウィングはなかなか良いよん

70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 23:17 ID:2F2DE.32

なるほど、サーメットソードっすね。
今はレイピア使ってるんだけど、ほぼ同じ性能みたい。
レイピアが装備できるまではサーメットがいいかも。
ちなみにレイピアの前はブラッディレイピアでした。
HP吸収は地味にいい感じ。

71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 23:53 ID:jKUwuFCM

漏れもレイピアかな、もう75になって長いというのに・・・
人脈無いのでジュワは無理

70装備じゃなかったかもしれないけどワイパチ装備出来るようになれば
そっちも中々良い、安いし

72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 23:54 ID:jKUwuFCM

あ、ワイパチは片手剣じゃないよ。
両手棍ねｗ

73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 00:25 ID:WwWEhAfs

>>71
ヴェルダンは？
ジュワと同じグラってのがアレだが･･･。

74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:52 ID:FoGVEEYI

ヴェルダンいいよ
メリポPTで３チェ目ぐらいまで殴ってても、
シフや、場合によっては忍者よりも通常ダメ出るし誰も文句言えんぞｗ
MPもイレース一回分増えるし、スシ食って暇な時殴っとけ！

75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 05:11 ID:OmzJhDEI

レイピアはお値打ちな装備だけど
サンド護衛クエを毎週やってるから
サーメットソードも捨てがたい・・。

オイラにはヴェルダンやウィングはユニクロじゃないorz

76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 05:39 ID:sgLBtjOI

片手剣に拘らないならパーチが一番いいだろ
使い勝手もWSの威力も片手剣とは全然違う

77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 05:55 ID:Veu0FE.A

うちのさば、俺が去年４月に買ったレイピア＋１の履歴、まだ残ってるよ。
トビモノにはいいのになぁ。

78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 08:16 ID:h.7abzsw

>>71
ジュワ取るのに人脈とか言ってる時点で取る気ないだけだろ。
時間がないってのならわかるけどな。

79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:11 ID:kdiB/0N.

詩人が人脈も無しにどうやってジュワを取るんだろう？
DevilMantaをソロで狩り続ける？できるのかな？
運良くCharybdisがpopしたら、誰か呼べばいいのかな？
LV66のLSメンとLV55のフレの三人で倒せる？
フレもLSメンもpopしてなかったら延々とララバイでキープしながら
シャウトで手伝ってくれる人を募集するとか？

いやマジで、ジュワが時間さえあれば取れるなら嬉しいんだけどさ。

80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:21 ID:.yDjf9q.

詩人70〜がDevilMantaをソロで狩り続けることは可能。
知り合いが何人かやってる。

が、Charybdisがpopした時に人を揃えられるかどうかはまた別の話だよね。
ところでジュワ持ってる詩人てほとんど玄武盾も持ってるよーな気がするんだけど･･･。
そーいうことなんじゃないのかなぁ。
遠回しすぎる？ｗ

ちなみに短剣派の漏れはカルド使用。

81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:37 ID:SMdtPC0c

人脈無くても取れるとは言っていないような気がする。
もし時間があるならば、あるいは時間を使って、人脈作れってことを言いたいんじゃないかな。
そういう時間も取れないんならしょうがない、と自分も思った。

82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 12:36 ID:9Ff8OvjU

玄武盾持ってるけどジュワ持ってない俺は…(´･ω･`)
まあ、ワイパチ最高だけどな。
わがままを言わせて貰うなら猿棍ときんこ棒装備させてくれorz

ちなみに海蛇のデビルマンタはLv73の頃から倒せたよ。
戦闘時間は２０分前後かな、７５になった今ではワイパチでピーピーたまにララ歌ってれば危なげもなく勝てる。
テーカーあるからMPも困らないし、両手棍使ったこと無い人はワイパチやゼンポール＆マイティポールLvになったら使ってみてみ？
フルスイング辺りまで覚えれば結構世界が変わると思う、たぶん…ｗ
初めてＴＰ３００フルスイング撃ったときは少し感動した（;´Д⊂）

83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:23 ID:RqRdnPco

そいやサンバってないね・・・

84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:35 ID:BAI7CQ7E

詩人にジュワはいらん
というか詩人自体・・・

85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 15:36 ID:.yDjf9q.

将軍達のサンバIII

86 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん

あぼーん

87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:04 ID:10j3wQPY

サンバサンバでTP増加量UPさせれば、勝てんじゃネーの。

88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:11 ID:Y0UDTZCI

ここ見てて思ったんだけど、ちかくにナーヴァルとセイレーンの髪落とす
NM沸くからそれもついでに狩る目的でフレ集めたらどうかなって思う。

自分、忍者やってる関係で赤詩に拉致られて海蛇に篭るのも多いけど
抽選沸くまでにサハギンやってるよ
M沸いて髪落とすと結構儲けになるし印章もそこそこ稼げていいね。

ジュワ蛸沸いたら取りあえず忍詩＋７０台３-４人いる状態だし保険に
＠３-４人呼べばすぐ狩れるね。

89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:11 ID:ru.M0JA2

ジュワだけど人脈なくても傭兵頼むって手もあると思うんだがなあ。
俺自身も過去に全く知らない人間から傭兵依頼のtell受けて手伝いに行ったこともあるし。
Lv75であれば忍赤詩とかの３人揃えればやれるんで、自分以外に２人を捕まえられれば
何とかできるとは思うんだが。（シ盾でもやれないこと無いし）
世の中冷たい人間ばかりでも無いし数撃てば傭兵を快く引き受けてくれる人間もいるはず。
まぁ、これも結局は金の力と言うことにはなってしまうとは思うが、
とりあえず時間があるのならばやり方次第でジュワも何とかなるってのは確かだと思うよ。
人脈ない云々で取れないってのは>>78の言う様に最初から諦めてるみたいに受け取れるなあ。

90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:53 ID:/95KzTlA

危なげだったけど、シーフと詩人の二人でジュワタコは倒せたよ
ナーヴァルの竜サハギン狩りのついでにジュワのお手伝いお願いして、
ジュワ取れたら１００万Ｇお支払いしますってtellしたら喜んで手伝ってくれた
まぁ、、赤忍詩で狩るのが安全っぽい

91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:38 ID:MPJiq4Rc

少数なら忍よりシーフのほうがいいよ。
赤シ詩が一番。

ジュワユースは確かに強いけど、両手棍もそれに劣らずいいものだ。
スキル上げるのがつらいが。今なら潜在クリ杖もあるしなー。

92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:13 ID:wq5ADM8k

モとか侍盾でも頑張ればいける

93 名前：78 投稿日：05/03/10 01:58 ID:7x8/abIA

>>79
レスしようと思ったけど、89がほぼ言いたいことを言ってくれた
つうかこのゲームやってる奴って何においてもボランティアを求める輩が多すぎる。
フレのフレの手伝いとか、それ自体は別に構わんけど、本来報酬の一つや二つ出
して然るべき所なのに、必要経費すら要求しないと出そうとしない。ぶっちゃけ
フレのフレなんて他人と一緒だっての。
ミッションの募集シャウトとかで「やりたい方募集。お手伝いさんも歓迎」とか
聞くと、何と言うか虫唾が走る。
お前らペイフォワードでも実践しようってのか(笑)ってなもんだ。

94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 04:53 ID:VW/45yCo

>93
大体その手のシャウトしてる人って新規＆後発組じゃねーのかな
リアル社会と一緒で先輩はそれなりに銭も経験もあるからね〜
先輩に頼りたい気持ち俺はわかるけど、頼ってばかりで甘やかされてたらヴァナの世界でも生きて行くのキツイよ

まぁ、寄生、クレクレ房はガキってことでｗ

95 名前：94 投稿日：05/03/10 04:55 ID:VW/45yCo

ん？オレなんかスレ違い（;´Д｀）

96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 08:10 ID:WwWEhAfs

スレ違いというか、何かちょっと違うと思う。
間違ったことは言ってないし、内容には同意なんだけど、
いろいろな人がいるということをもっと理解するべき。

ちなみに漏れはボランティアを求める輩でもないし新規＆後発組でもないから注意なｗ

97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 08:12 ID:WwWEhAfs

あ、寄生、クレクレ房を手伝うようなイイ人でもないからｗ

98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 09:18 ID:iYmBoFqY

ちょっと気になったので。

ジュワタコ何度もやってますが、忍赤詩とか盾シとかでやれるって話はよくききますが、
私は6人以下で勝ったことは1度もないです。
メンバーはそのつど違いますけど、盾は忍、詩も赤も最低1人は入っています。
8人くらい揃えば必ず勝ててるんですけどね。
私たちがヘタなのかもしれないですが、3人で勝てるのって普通ではないような。
特に忍やシなど盾をやる人が、3人で勝ったことのある経験者じゃないときついと思う。

99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 09:21 ID:iYmBoFqY

あと、ジュワタコわくあたりってサハギンの個体数が少ないんですよね。
フレとか手伝い頼んでも、わくまでの時間つぶしが退屈しちゃう。
タコ狩ってもドロップしょぼいし。
仕方なく、遠くから一生懸命サハギンつれてきたりしてました。
ミンストコートの広場とかだと、獲物いっぱいいていいんですけどね。

100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 10:14 ID:TwpBoZaM

忍者は回避装備、歌はマンボマンボ
これで勝てなきゃｼﾗﾈ
まあ。俺も実際に三人でやったことはない。(少なくとも4人)
あと戦盾で6人でやったこともある。
今は戦盾はちょっときついだろうな、空蝉がWSで剥がれるし。

>>96
色んな人間がいるのは十分承知してる。が、行為に対して報酬を払うということが
端から選択肢にない人間が多すぎるという話。人脈ないとジュワなんか取れないと
のたまう奴とかね。
スレ違いはスレ違いなので、とにかくすまんかった。

101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:02 ID:EzE1ATl2

基本的に詩人は、奴隷として扱われる…。
レベル上げPTではそんな気がしたのは漏れだけですか。そうですか…。

最近の新規参入者さんは…。
・操作方法すらわかりません→マニュアル読め
・なんの魔法を買えばいいのですか？→WEBとか調べるか自分で使ってみれ
・○○はどこに売ってますか？→街を隈なく回ってみろ
・○○っていうNPCはどこにいますか？→街を隈なくｍ（ｒｙ
・○○の効果は何ですか？→WEBとｋ（ｒｙ
・詩人さん○○の歌をお願いします。→まだ覚えられませんorz
なんちゅうか、自分で調べたり自分で回ってみたり…
そういうことをしないんだよね。聞けば楽だよ。でもそれじゃ面白くないと思うんだけどな。
漏れだけですか。そうですか。

激しくスレ違ってしまってごめんな。

102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:14 ID:6.rP2nZc

先輩方に質問です。
何も考えずにLV上げをしていたら、５５まで上がってしまいました。
そこで最近きになったのが、敵にかけられる歌は幾つまでなのか？
５９になったら修羅のエレジーと戦場のエレジーは重ねがけできるのでしょうか？
未熟な詩人にご指南ください_(._.)_

103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:38 ID:8shvsvyM

ageないで。
せめて一つ上のレスを読むとか('A`)

104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:43 ID:UzS/VmIE

>>102
初心者に優しく説明してあげるね

＞敵にかけられる歌は幾つまでなのか？
自分で試せ

＞５９になったら修羅のエレジーと戦場のエレジーは重ねがけできるのでしょうか？
自分で試せ

105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 11:46 ID:J2uW3Yto

>>102
　ｧ　　　 _, ,_　ｧ,､
　,､'` （　ﾟ∀ﾟ）　,､'`
　 '` 　( ⊃⊂)　　'`

106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:14 ID:EMAr6LwA

ｸﾏｰｸﾏｰ

107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:33 ID:6IiiW3vU

おまえらが不毛な煽り愛してるの見て胸が痛んだ。
赤スレ見てこい。
武器とかソロ戦略とかＰＴ戦略だとか盛りだくさんで見てて楽しいぞ。

108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:41 ID:iL6vEjbk

うちら語ること何かあったっけ。(´･ω･`)

109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:43 ID:J2uW3Yto

武器ジュワ、ソロサポ獣、PT戦略・・・マドメヌバラバラ
さあ語れ！

110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:44 ID:dUkjm3WQ

むしろ俺はここを見ると心が和む
ここだけゆっくり時間が流れているかのようだ

111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 13:10 ID:akjshJh2

赤は他のスレ見ればわかるが酷い

112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 13:20 ID:hEIRpZP6

ここと召喚スレしか見てないから、毎日がお葬式が普通だと思ってた。

113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:01 ID:6IiiW3vU

まあ、あそこは確かに酷いな。
見てると吐き気がするｗ

114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:05 ID:MorC6.ZU

>>109 んじゃネタでも。

ねんがんのデュナミスホルンをてにいれたぞ！

せめてデュナミス：全歌+1くらいついていても悪くないと思うんだがorz

115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:08 ID:n7lYviw2

　ｧ　　　 _, ,_　ｧ,､
　,､'` （　ﾟ∀ﾟ）　,､'`
　 '` ( ⊃⊂)　　'`

詩人のﾋﾟｯﾋﾟｮﾘﾋﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━♪の変わりに召喚スレではこれが流行りだした模様。

116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 16:04 ID:qDeSUG1w

>>101
考え方が全く逆。

詩人は司令塔であり、狩りのペースを決める、ピラミッドの頂点ジョブ。
敵の強さも、チェーン数も、戦局もまったくみずに
マドメヌバラバラ〜　とだけやるなら、ＮＰＣでも出来るし奴隷だが
味方のＴＰ、ＭＰを見つつ、釣りを行い、とてならメヌメヌ
とてとて＋ならマドメヌのように瞬時に判断を行い
とて乱獲であればララバイでキープをし、次に釣ってくる獲物の
強さから、現在戦っている敵では連携をするかしないかを決める。

少しも奴隷じゃない上に、味方がヒャッホイダメージorピンチを切り抜け
等しているのを見て、ニンマリと出来る。
さらにリンク時などにはララバイで寝かせの尖兵として活躍し
その後に赤や黒のスリ２を重ねてもらい、無事窮地を脱出する。

詩人は、リーダーやる奴で、アグレッシブな奴なら、レベル上げは非常に楽しいジョブ。
ソロはマジツマンネ。クソ以下。

117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 16:09 ID:qDeSUG1w

補足

マドマドorマドメヌorメヌメヌと、単純に３択から選ぶだけではなく
釣りのペースを考えて、あえて１曲だけ歌ってすぐ釣りに行くなども
選択肢の一つ。

あえて難を言えば、マドメヌ以外の曲は前衛に対して死に曲になっているのは
詩人の歴史で全く変わらないことで、残念なことだが
もし、ミンネと防御値や、マンボと回避が、とて、とてとて相手に
非常に有効なステータスとなったら、歌い分けだらけになって
釣りなどいけなくなりそうでそれはそれできつそうだ。

マドメヌと、同じくらい有効なら、自分の判断で
どちらを歌うかを決められるから、楽しそうではあるが、今後
DEX+歌やら、防御,回避+歌にテコ入れが入るってことはないだろうな。
ＢＣなどでは有効な場面はあるが、レベリングにおいては
マドメヌが最強すぎる・・。

118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 16:31 ID:.yDjf9q.

>詩人は、リーダーやる奴で、アグレッシブな奴なら、レベル上げは非常に楽しいジョブ。

身悶えするほど同意。

119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 16:43 ID:.F1/SuGg

>もし、ミンネと防御値や、マンボと回避が、とて、とてとて相手に
>非常に有効なステータスとなったら、歌い分けだらけになって
>釣りなどいけなくなりそうでそれはそれできつそうだ。

別に工夫して釣りいくのはいいと思う･･･。
でも歌で忙しくなるなら釣りいけなくなってもいいんじゃね？俺ら詩人だし。
どうあれ詩人でレベル上げ楽しいとか言える君が素直に羨ましい。
荒んじまった　orz

発言みると元前衛さんな感じがするね。悪いとかじゃないんだが。なんとなくな。
要らぬ詮索だな。

120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 16:55 ID:dUkjm3WQ

詩人でリーダーやる人は、効率重視の人が多い気がする。
黙っていても誘われるのに率先してPTを作る ＝ 早くレベルあげたい
と俺が勝手に解釈してるだけかもしれないけどな。

まぁ効率重視が悪いことだとは言わないが
他ジョブやってて詩人のリーダーから誘われたりすると、
「このPTで気を抜いちゃまずいな」って
思わず気を引き締めてしまう。
少しでもミスするとバシバシ突っ込みが飛んできそうで
ガクブルですよ。

121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 16:58 ID:.yDjf9q.

とりあえず、

率先してPTを作る ＝ 早くレベルあげたい

これは違うなｗ漏れはね。

122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 18:13 ID:J2uW3Yto

詩人は７５になってずいぶん経つからレベル上げも
相当やってないが、前７３か４くらいの時に忍者さんから
マーチを頼まれたことがある。
マーチなんてまた微妙な歌をとその時は思ってた。

で今忍者上げてるが、とてとかちょっと弱いとてとてなら
マンボは回避ＵＰにいいが、とてとて＋＋とかだと
マーチはかなりいいかもとか思った。
大抵寿司食ってるから、命中は７割以上出るが敵と
レベル差あると素の回避が少なくて蝉回らない時も
結構出てくる。
マーチでリキャスト縮まれば少しは楽になるかな。

ただ、マーチとヘイストの％計算は単純に足し算じゃないとか
検証スレで出てたがどうなんだろうな？

123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 20:16 ID:dxAoigLk

所詮は金魚のふんだからな

124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 20:58 ID:5z340S3Y

こうだなｗ

率先してPTを作る ＝ 自己最高時給に挑戦

ええ、もうつっこみ上等ですよ。
「赤さん、もうすこしでコンバートできるはずですから、MP使ってください！」

125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 21:48 ID:2F2DE.32

>>102
対敵歌は同じ種類の歌は重ね掛けできません。
違う種類の歌はいくつでも重ね掛け可能です。
エレジーとエレジーは重なりません。スレノディやレクイエムも同様です。
エレジーとスレノディとレクイエムを３つとも敵に掛ける事は可能です。
ちなみにエレジーは上位エレジーが上書き可能です。
スレノディは、違うスレを上書きすると前に掛かってた効果は無くなります。

自分で試すといっても効果が微妙すぎて、体感で確認するのは難しいと思います。
レクイエムで試すとどうなるか解るんじゃないかな？
上位レクイエムを掛けた後に下位レクイエムを掛けてみるべし。

初心者用の詩人サイトは↓がお勧め。
ttp://ff11bard.at.infoseek.co.jp/index.html
別のジョブを上げていない限り、詩人と組む事がほとんど無いので
先輩詩人からノウハウを盗む事ができないと思いますが、
解らない事は、PT組んだ時に話題の1つとして聞いてみるのもいいよ。
意外に高レベル詩人が違うジョブを上げている場合も多いので。
詩人は55からが本番です。対敵歌がレジられる事も多くなってくるし
歌い分けも重要になってきます。今後はボーっとはしてられないよ。

と、このスレで教えるものひとつのコミュニティだと思う。

126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 22:04 ID:M3I/q1SI

せっかく皆が冷たくすることでこれ以上詩人を上げるのも思いとどまらせようとしてくれているのに。
125は酷い奴だなｗ

127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 22:14 ID:2F2DE.32

うはｗｗｗ確かにその通りだったｗｗｗｗｗ
でも折角だから廃人になるまでｶﾞﾝｶﾞﾚ>>102

128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 00:21 ID:AMjJQLcA

他ジョブ上げる時に詩人が居た方が良いだろ
という心の闇

129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 00:35 ID:i6LL8bp6

208 ：(･ω･)：05/03/10 20:49:51 ID:RwYydXbv
あー、よくあるね、それ。６０前後とかだと特に。
PTメンバーの力を底上げするのが詩人の役割で
狩多ければ多いほど腕の見せ所ってヤツなのに歌うのめんどいとか。
丁度そのLvでリーダーが狩２誘ってもう一人狩誘うって言ったら
「すみません、流石にプレ3人となると回せないので、もし本気で誘う気なら私は辞退させて貰います」
って言ってPTの空気止まらせた詩人様なら居たなｗ
まあ自分の意見をハッキリ言うタイプなんだなとは思ったけど、これ心に余裕無いPCだと
「これだから様ジョブは・・・」とか思うんだろうなぁとオモタ。
結局リーダーも「この詩人ムカツクｗｗｗ」なんて裏テル送ってきて話にならんので
「あー、どうせみんなスシ食うと思うので、メヌメヌ、肉料理食べる人とミス多い人のみでよいのでは？プレ」
と漏れが仕切ってたよ・・・

その後詩人の「まあ、そこまで言うのなら、私は構いませんけどね」って返事聞いて
漏れもプチっとキレそうになったけどｗ

130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 00:38 ID:wq5ADM8k

狩人から言わせてもらうと普通にメヌメヌでおｋだと思うんだけど

131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 02:18 ID:7iHQO9R2

寿司くったらプレ別にいらないし、メヌメヌの方が嬉しいな
詩やってるときは必須だと思ってプレがんばってたのに、
実際狩やると別になくても困らなかったりする

132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 02:45 ID:xiiV7aAw

詩人サポ忍者でアル・タユ半制覇記念カキコ

ヨヴラ（クラゲ）→ムリｗｗｗ
ペミデ（金魚）→余裕
フワボ（エイ）→エレジマーチマーチ空蝉ララバイ・たまにピーピー
ゾミド（３連イカ）→エレジｘ３ピーピー空蝉達ララ・親→子→子
アーン（人型）→ウィングＵＺＥＥＥけど倒せることは倒せる・リンクとペット召喚に注意

黒のほうが断然楽だけどなｗ

133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 04:19 ID:oVGJejhc

俺も狩だがメヌメヌでおｋだな。
つーか、狩３なら3人にプレ回す前に戦闘終わる。
リキャスト長いだろ。

134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 09:22 ID:JWnkfbc2

複数人に単体歌を回す場合は、一戦単位で考えて歌うからうまくいかないだけだと思う。
何も、一回の戦闘中に全員にプレを歌いきる必要があるわけじゃない。
次の戦闘では次の人からプレ回せばすむだけの話だと思うんだけどね。

もっとも、寿司食べた狩人にプレがいらないのは同意。

135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 10:21 ID:EzE1ATl2

歌は色々あるけど、PT構成やPTメンが食べている食事などで歌い分けるのは当然。
PTリーダーもやることもあるけど、率先してやろうという気にはならない。

以前、歌の間違いを指摘されたこともあったので…。

スレノディは忍術と同じですよ！
氷耐性を下げるなら「風のスレノディ」を歌わなきゃダメですよ。
「はぁ？」

55付近のレベル帯でも勘違いを押し付けてくる奴がいると思うと、自分からPTを構成しようとは思わない…。
自分で一生懸命集めたメンバーの中に、こんな奴がいたらヘコむもの…。

まだ誘われて連れて行かれて、こんな奴がいるなら諦めがつく。

なんか愚痴のようになっていてごめん。

136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:15 ID:7nvjuNas

アパッチ、ハゲ、カッパエルは詩人やるの辞めてください＾＾；

137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 16:25 ID:0X2LeGnQ

>>135
PTリーダーの一番必須の仕事が「責任を持つ」って事みたいなもんだからな。それが嫌なら仕方ないべさ。

138 名前：名も無き冒険者 投稿日：05/03/11 18:53 ID:VQc.nDjY

寿司の性能ってほんと凄いよな。
LV61のTP100サイドが、トラマ相手に当りまくるって
なんか複雑な気分だ…

ナ狩狩詩(自分)赤白　全員LV61のPT
「よーしパパ頑張ってプレまわしちゃうよー」って気合入れて狩場行ったら
「歌はメヌメヌでよろー」だもんなぁ

ナ狩狩といえばバラマドメヌプレを歌って、いつもとは違うＰＴプレイが
出来るのが好きだったのに、ほんと残念だわ

狩人さんお願いだから詩人いるときは肉食ってください…(;つД｀)

139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:59 ID:i2K6pjvs

だって寿司のほうが効果高いもん・・・

140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 21:04 ID:ec8VdkQ2

>>138
目的と手段を履き違えちゃだめだよ

目的は経験値を得ること。プレはその手段にすぎないのさ

141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 21:07 ID:liwk.VRg

マドってもうほんと手抜きしてる人のためにしか歌わなくなっちまったな
次つぶされるのはメヌか・・・

142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 22:14 ID:NmU.VvKk

ﾊｯ((((゜Д゜;))))

143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 23:21 ID:Q9JGO2As

神性能な攻＋装備品実装とか、命中と攻撃を両方アップできる神性能食事実装とかか…

…ありえるよな…。
そのうちリフレシュがつく食事も実装されたりしてなｗ

144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 23:45 ID:bm/6pWig

>>143
ジュース

145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 00:26 ID:cHLMZLbI

寿司食わなかったら手抜き、
バーク装備していない奴は玉出すな、か

146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 01:02 ID:3ZQ9XJcY

手抜きは言い過ぎたかもしれん。反省している。
でもここでそれを言いたかったんではない。

プレもほぼ死んでるよな・・・

147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 01:09 ID:hLHyurbk

狩人のフレから聞いたんだけど、バグか何かで稀に寿司食っても
命中率が30%台（Repによると）になるスーパー朱雀が沸くときがあるらしい、
そのときは寿司食っててもプレプレ欲しいとのこと、

逆を言えば、それ以外はイラネｗ、らしい。

148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 01:11 ID:cHLMZLbI

>>146
麒麟や4神獣クラスなら、プレは意味はあるよ。
普通のレベル上げ、それもメリポとかになったら
プレ歌う詩人なんて「ハァ？」って感じになっちゃったけど。

「プレ（範囲時）歌ってくれた詩人さんは、初めてです」なんて言われた事が
遠い遠い小学生の時の思い出のように思える。

149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 03:08 ID:E6bgrTY6

>>147
バグかどうかは知らないけど、たまに本当に回避しまくる朱雀が
わくことはあるな。明らかに違うと体感できる

150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 03:36 ID:ZWRyKe8M

詩人でプロミヴォンホラいってきました
正直詩人はお荷物と感じました
募集shoutがない理由がわかったよ

151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 04:11 ID:o6juD9EE

>>150
外人のムービーじゃ毎回詩人いたぞｗ
たしか撮ってる本人が詩人だったからかもだがな
マメットも詩人でやってたし、プロマＭって個々の能力と薬パワー次第だから
詩人だからって凹む事無いぞ
支援ジョブの腕の見せ所じゃまいか

152 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/12 06:38 ID:HhizQwic

やぁ　ぽこたんですが、ageさせてもらいますね。吟遊ちゃん。

153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 08:41 ID:81H0mhwQ

>>147　149
回避ＵＰ消してないとかじゃなくてだよね？
自分も出会ったことあるんだけど、バグか曜日か仕様かわからんかった
狩で参戦して、ディスペしたログはみたんだけどレジられてたのかなぁ

154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 12:14 ID:7qp3yB2s

もし、ただのフェザーの消し忘れだったとしても、
フィナーレじゃフェザーめったに消えないしなぁ。

155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 12:16 ID:pzV5KI5Q

>>150>>151
マメット〜ボンヴァズを詩人で進めてるけど、BCだと寝ない敵おおいから、
マラソン補助したり、意図的に一時的にタゲとったりするといい感じとおもった。
歌った後持ち場を離れられるのは詩人ならではかと。

しかし、他のメンバーに理解してもらわないとだから、野良だとつらいかもな。。。

156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 12:37 ID:7qp3yB2s

ヴァズ・BCでもエレジーは神。マジでこれはそうおもう。

157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 12:43 ID:0X2LeGnQ

そうか次潰されるのはエレジーか

ゴメン冗談。今後ともよろしくお願いします(´・ω・`)

158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 12:58 ID:jg.vYSLw

116に同意。奴隷奴隷書いている香具師多いけど、マジで詩人面白いぜ。
2桁チェーンを握っているのは詩人の腕だと思う。
プロマシアMもプロミヴォン3国以降は詩人必要な場面多い。
ソロはサポ獣じゃない限り、糞弱いけどな。

159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 13:08 ID:MmZQ1IHc

>>150
召のような瞬間ダメやほぼ必須ジョブの白ほどではないが十分に役にたつよ。
前衛にはマンボ[メヌ|マド]で蝉回しがマジで楽になるから、WSきてもかなり安定する。
戦/忍３か、戦/忍２、狩/忍構成で、ピンポンしないときはいいかんじよ。
序盤は白にケアル２させない(リジェネのみ程度)くらいに黒と一緒にケアル補助。
ヤグドリ・バラで少し油断するとMP溢れるくらい。

ちなみに、ソウルメヌいけば、イーグル300ちょいが400になる。マイティシュトも
それに近い。WS,乱れ、イカロスシュトと追い込むPTメンの後押しとしては強力。
余裕あれば黒さんにソウルエチュするとこちらも１割ちかくダメアップするね。

詩人はPTメンの能力を２、３割底上げするジョブだと思ってる。その分、他のPTメン
がヒャッホイできればいいのさ。それをニヤニヤして眺める漏れ。
瞬間ダメがないのはPTメンに押し付けることを分かってれば、レベリングと同じくらい
効率アップしてるのよ。道中はピーバラ、ララバイ、玉でメヌメヌでいいしね。

>>146
サイドの鬼、侍/狩 にプレ(ﾉ∀`)。まぁ…そのくらいですな…
あと牛肉・カレー食ってサイスラ外して凹んでる狩さんに/comfortくらいの意味で…

160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 14:38 ID:gh3UP6qE

詩人ソロだっていろいろ遊べるよ。
ウルガランのバッファローとか、サポ忍だと慣れればテレビ見ながらでも倒せるし、
壷等の素材狩りにしても、サポシで毎分ごとに不意打ちor不意フルスイングもいれられるしね。
いま、両手混スキル２１０なのでもうちっと上げたらスピテー覚えられるから、
また遊びの範囲増えて楽しみだ。まあ、要は遊び方次第かと。

161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 16:33 ID:TgH0dUwQ

【タブナジア風サラダ】
3時間　HP+20 MP+20 DEX+4 VIT+6 AGI+4 CHR+4 防御+25%(cap150)
【タブナジア風タコス】
30分　HP+20 MP+20 DEX+4 VIT+6 AGI+4 CHR+4 防御+25%(cap150)

お願いします買ってください。買ってください。買ってください。

162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 19:20 ID:MorC6.ZU

防御も上がるから釣りする詩人によさそうね。

163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 21:11 ID:YwFPfq.Y

販促ご苦労。
上級サポートをかけてやろう。ほわわわーん。

164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 00:44 ID:jUOpA9hw

>>160
なかなかの両手棍使いのようだが、召喚士をやってみる気は無いかね？

と、召75でもある漏れがいってみる

165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 02:10 ID:Ihqf4Doo

ジュワとか取れない詩人のソロ的にはルーンブレードって悪くないよね？
サポ忍やサポ戦なんかの時に潜在発揮しない状態でD39隔236だけど
もうちょっといい装備あるかな?

166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 03:46 ID:jpFjqZcw

純粋にダメ追求するならガーディハーネス着てメインルーン、サポジュワが
詩人最強だと思う
　常時潜在発動できるし、デフォでMPもないからある意味詩人が一番
ルーンブレード使いこなせるといっても過言ではないかな

167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 03:52 ID:ErrlmJng

俺はサメソ+1という親友と1年以上付き合っている

168 名前：116の中の人 投稿日：05/03/13 04:24 ID:xQPM9DRg

前向きな話が多くなって嬉しい。

>>119　　（レスに見えるチラシの裏）
自分は元前衛ではないな。最初は白で、次が赤で、忍者と渡り歩き今が詩人か。
赤が一番向いてなかった。45で飽きてやめた。
白は赤よりは楽しかったが、ソロが弱すぎて辛くて60でやめた。
忍者はソロも強かったし、自由な構成でＰＴを組みやすいので75まで上げた。
詩人も構成が自由に組みやすい上に、釣りが楽しめるジョブなのであげている。現在は65。

>>158
ミッションではどうしても忍者を選んでしまうが、詩人はレベル上げ以外の
ミッションなどでも活躍の機会は多いな。必須とは言わないまでも
ＭＰがいらないジョブであるだけに、柔軟で機敏な動きが可能。
ララバイが有用なのは勿論、マンボが活用できたり
全体の動きを見る事に長けてる。

詩人は、赤や白と違って「じっと見ていないといけない」ものがない分
やりたい事に集中できるし、釣りにもいける。

面倒みたいフレとかがいる奴は、詩人と何かのジョブで固定でもして
釣りに行ってみたらいいんじゃね。面白い上に稼げるぞ。
ある程度狩場の知識とか、リーダーする度胸が必要かもしれないが
他のジョブでは味わえない何かを味わえるぞ。

色々な意味で、瞬時の判断力を養えるジョブではないかと思う。
失敗するとＰＴ壊滅する位の線を渡って高時給をたたき出すのもまたたのし。
（万が一失敗しても自分だけ離れて死んで、メンバーは殺すなが自分の心情）
詩人なら死んでもそのまま衰弱状態で狩り続行できるしな。

逆に思うこととして、マドメヌバラバラやったあとボーっとたってる
詩人とかと組む事も他ジョブではあったが、何が面白くて詩人やってるのか
甚だ疑問。歌切らすわ、ボーっとしてるわ、会話もしないわで謎だった。

すまん。チラシすぎたのでレクイエム聴きながら古墳突っ込んでくる。

169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 05:08 ID:OmzJhDEI

>>166
ジュワを二刀流で使うとむしろ弱くならない？

ダメ追求ならサポ戦士にしてガーディハーネス着て
ルーンブレード1本持った方がボパも撃てていいかもね。
でもそれならジュワ持ってサポ戦士の方が強いか・・。

ソロならサポ忍のほうがいいけどｗ

170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 05:34 ID:poLsQfEM

俺はサポ忍でならメイン短剣サブジュワにしてるなー。
短剣の通常ダメの低さをジュワで。片手剣WSのショボさをエヴィで。と
互いの弱点を補い合っていい感じだと思ってるんだが。

171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 07:08 ID:7iHQO9R2

詩人スレが葬式ムード極まると、なぜかおかしいくらい前向きなのが急に沸く
前から不思議で仕方が無い

172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 08:02 ID:Mr1Qi11E

前向きで何がいけないのか！

173 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/13 09:27 ID:HhizQwic

やぁ　ぽこたんですが、ageさせてもらいますね。吟遊ちゃん。

174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 11:05 ID:9hbn5W/Y

>>171
反動とか反発ってやつだ、底まで下がったら必ず起こることさね。

175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 11:21 ID:AP4ZU.9c

なんでガーディーハーネスなんだ？バーミリでいいだろ別に

176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 12:52 ID:qgNE/H3E

むしろ自虐ネタでも、ふと笑いがこみ上げるような書き方を所望したい。
そういう意味では召喚スレはなかなか俺のお気に入り。
負けるな詩人。

177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:10 ID:0X2LeGnQ

>>171
だって、ホラ。>>116氏はまだ65みたいだし、おまけに既に忍75もある人だし。
しんどいのは70以降だし、第一他の強ジョブを７５まで上げてりゃ「メリポうまー」「BC等で自ジョブがあぶれてる時の代替うまー」で十分満足だろうし。
俺らとは別のゲームやってる人の話だと思って聞くのが良だろうて(　ﾟДﾟ)y-~~~

…あ。漏れ？黒上げ始めたら詩人に関してもだいぶ前向きに考えられるようになりますた。
たまにフレの手伝いとか、フレに誘われてレベル上げとかやる分には凄くいいジョブだよな！詩人って！

178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:56 ID:BSikIfa2

詩人の釣りとかに知識とか理解とか必要なのがわかってるのに
それを他人に求めて、釣りしない人を否定するってのはどうかと思うんだよね

179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 14:08 ID:htNtbDMo

>>178
　急に脈絡も無くどうしたの?

180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 15:57 ID:p9OmKUWg

>>179
今日組んだPTで「詩人釣りお願いします」とか言われたんでない？

181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 16:58 ID:bNVJ4iz6

>>175
バーミリも悪くないけど頭装備できないのと回避-10ってなにげに痛くない？
それよか、ソロ時の両手装備って何してる？やっぱシャイルなのかな？
ソロだと少ない攻撃力上げたいと思うのだが、あんまいい装備ないよね？

182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 20:07 ID:zDn6c77w

>>150

プロミヴォンで詩人がお荷物って…
ソウルメヌメヌもらうと倒す速度がぜんぜん違うんですが。
狩人さん二人でボスの体力三分の一近く持っていったのはびっくりした。

183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 21:40 ID:eci45CEM

お荷物ではないが白黒召できるならそっちで行くべきだな。
２Hアビ前提ならアストラルのが断然つよいぞ。
まぁ薬しっかり持っていけば赤程度の居ても居なくてもな存在にはなれるけどｗ
範囲攻撃が多すぎるのがネックだな、アニマ用意が基本だからしょうがないか。

184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 22:27 ID:x4zeZ3Yw

前向きな意見の割合と詩人の人口が比例しない件について

185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 01:08 ID:ST0vnTYw

>>191
ダスクグローブが攻撃力+5にヘイスト3％もついてていいぞ
え？高すぎるって？ｗ

186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 01:23 ID:xQPM9DRg

>>177
誰もが、時間が無限にあるわけではないので、
「詩人が気に入らなければ他のも上げろよ！」というのはおかしいと思うが、
忍者が75あったら、詩人を楽しくやれるのは別のＦＦをやっていると
思えばいいさというのは、些か酷いのではないだろうか。

自分はメリポには全く興味がないし、詩人で色々なイベントに参加することは多々あるし
ヒーリングもいらないジョブであるから、ミッションの最中なども休憩時間を
取らずに進めるので、かなり重宝しているが・・・。

忍者は確かに強いし、詩人とは比べようもないくらいソロが楽だが
ソロ自体あまり好きではないので、忍者でソロＮＭ討伐や、素材狩りなども滅多にしない。

そういう理由で詩人を後ろ向きに、葬式に捉えるのであれば
そもそも、何故詩人を選んだのかもよくわからん。
詩人なんざ１０ＬＶ位から、ＰＴ支援ジョブなことが明白で
ソロは弱いだろうな・・・。と全く思わずにそのまま育ててしまったのか？

それとも、詩人は好きだが、ソロは強くして欲しいのか？

１７７の書き方だと、詩人は嫌いだが、辛いがＬＶは上げている。
というように見え、じゃあ、何故ＬＶなんか上げてるんだ？という気になる。

187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 01:32 ID:mIIB8rpc

つ【バトルグローブ】

188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 01:35 ID:7iHQO9R2

以前は弱いソロに見合うだけの、抜けたPT能力があったからな
それが今PT能力はどんどん食われ、結果赤よりちょっといい程度で、ソロは最下層のまま
そりゃ話が違うだろってことじゃないかなー
ま、困ったときはいつでも忍出せる人には、
メイン詩人だけの人の気持ちなんて絶対わからないよね

189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 01:45 ID:WwWEhAfs

あのさー、漏れメイン詩人だけの人だけど、

>ま、困ったときはいつでも忍出せる人には、
>メイン詩人だけの人の気持ちなんて絶対わからないよね

ごめん、こーいうこと書かないでｗ

190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 01:55 ID:Veu0FE.A

つ【ライトガントレット】

191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:11 ID:cHLMZLbI

つ【カラパスガントレ】

192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:30 ID:Ihqf4Doo

いや、実際、ダスクは結構いいよ
装備可能ジョブも多いので、他のジョブも72まできている人もそれなりにいるだろうから
お金に余裕があればおすすめ

余裕が無ければ>>187かタイガーグローブなんかで良いのでは

193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:44 ID:jUOpA9hw

メイン詩人だけってのはやっぱどう考えても性能的に無理あるってｗ

気持ちとかそういう問題じゃねー

194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:53 ID:1oBNI7cE

レベル上げにおいてはNM並に少なく、殆どのレベル帯即沸き即取り状態な為
なんかチヤホヤされてると勘違いしたまま75になった漏れとしては
詩人でソロ云々言いたいなら詩人以外のジョブやれってこと、これが一番早いし一番の解決策。

195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 03:00 ID:1oBNI7cE

補足
多分詩人ソロのヤシが求めてるのはある程度殺傷力と乱獲性能だろうからガリか召喚あたりに。
誘われにくいがある程度ソロを楽しめるはずだ。
連戦は苦手だが多岐にわたって活躍できる黒魔も結構お勧め。
ソロ最強はもちろん獣だが茨道なので気長にやれる人のみ推奨。
強めのを倒したいなら赤だが、赤のやってることは根本的な所はおまいらと同じだ。
金掛かってもいいなら忍がお勧めだ（他ジョブが金がかからないというわけではなく
忍具という装備外の部分で金を使うため金が掛かるといっているだけ、ここに噛み付くな）

詩人スレで語るべきネタじゃない罠ｗ　あまりにネガティブなのがいるんでな、つい

196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 04:09 ID:UMy6y3j.

寿司があるからマーチマーチもTPのたまりが速くなって結構面白かったり。

197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 04:28 ID:poLsQfEM

そもそも「吟遊詩人だからソロ弱くてもいい」って前提からして間違ってると俺は思うんだが。
>>188が言う様にソロの弱さに見合ったPT能力があるならまだしも現状がこれだからね。
ジョブバランスはトレードオフを考えるのが本来の姿だろうけど、バカ正直にトレードオフを
考えて本当にバカを見てるジョブの筆頭が詩人と言ってもいいのが現状じゃないかな。

俺もメイン詩人のつもりではいるけど、今じゃ75ジョブが他に３つある様な状態だから、
ぶっちゃけもう詩人のソロ能力向上とかには期待してないのが本音。
いざ自分が他ジョブも持つようになってみたら、そんな気持ちが出てきたんで
「他ジョブも持ってるやつにメイン詩人のみの人間の気持ちはわからん」って
のはある程度当たってると思うけどなあ。

自分もメインが詩人だけの頃があって、その時のつらさとかは経験してるから愚痴を言いたい
人間の気持ちもわかるんだよね。
俺が他ジョブ上げ始めたのだって詩人だけじゃどうにも行き詰まる場面が多すぎたからだし。
まさしく>>193が簡潔に言ってるのが真理なのが今のヴァナにおける詩人だよ。
忍者とか赤とかやってるとやっぱり詩人の現状の性能には疑問を感じるとこある。

198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 04:40 ID:gqYIUcuY

>>195
ガリって言っちゃだめだお！

199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 05:42 ID:DrH8wMLs

>>197
トレードオフがあるか無いか、むしろジョブコンセプトを貫いているか否かで
ジョブの優遇、ぶっ壊れ度ってのは決まると思う。
詩やシや獣はそう言う意味では正常な、恐らく最も取られるべきバランスの位置にいるジョブだと思う。

逆に忍狩黒赤は異常杉。狩だけはソロは大した事無いけどね。
でも狩ソロはメメズファン可能な領域だとスキル上げの心配も無く
通常ＰＴよりウマウマに稼げたりするが

200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 06:35 ID:O7q2SgJk

子チョコボのマズルカ　Lv３７
１２％足が速くなる　　

サポ吟がふえるだろうし、追加してほしいのう。誰かついでにメールしてくれ

201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 06:38 ID:Mr1Qi11E

ナナメ下の実装がコレ

子チョコボのマズルカ　Lv３８
１２％足が速くなる　

202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 07:23 ID:j8sRKil.

>>192
昨日別ジョブのAF鍵取りで、フレンドに色々借りて詩/忍してみた（一部自前）
メイン：ガリィ/サブ：ジュワ
頭：オプチ/首：スパイクネックレス/耳：マーマン、メロディピアス
胴：スコハネ/両手：ダスク/指：スナイパーX2
背：アメ＋１/腰：ソード＋１/脚：ダスク/足：タイガー
これで山食ってWSはエヴィTP100で即撃ち。
回復はピーアン×２とルーンアクス＋ガーディハーネス
最初はマドメヌで、その後あまりに避けないのでマンボに変えたんだけど
結局マチマチが空蝉のリキャ短縮＋攻撃速度増加に繋がって一番いい感じでした。
とりあえず、絶望的にソロ駄目って程弱くもないんじゃないかと思った。
・・・お金あれば。

まぁどれが借り物でどれが自前なのかは察してくれorz

203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 08:24 ID:3ZQ9XJcY

>>199
忍狩黒赤が異常ってかいてあるけどさ
後衛は置いといて、もし忍狩が弱体されたら
詩人としても大幅な弱体みたいなもんじゃない？

例えば空蝉盾ができなくなったらエレジーの弱体みたいなもんだし
狩の攻撃力アップの効果が少なくなったら・・・

そして、バージョンアップのたびにいろいろなもので相対弱体
詩人自体はほぼ放置

メイン詩人の俺としてはけっこう危機感があるもんだが

204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 10:54 ID:EzE1ATl2

つかぬ事を聞きますが、詩人で釣りを行なう場合は
エレジーで釣るのがいいのでしょうか？
それともスレノディで？

そろそろ釣りの仕方を覚えないといけない、詩人55歳の漏れは、サポでシーフ19歳。

205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 10:58 ID:.yuYP/RY

エレジーは空蝉と無関係に敵の攻撃が遅くなる歌で、誰が攻撃を受けていても総被ダメージは少なくなる
メヌエットは狩人と無関係に攻撃力を上げる歌で、物理攻撃全ての総与ダメージは多くなる
とてとて相手なら、スシを食べていてもマドリガルは有効だし

空蝉と狩が弱体されたところで、忍狩いるPTにしか入りませんな詩人以外には
詩人の立場が今と変わると思わないな

>>204
土杖背負ってエレジー。体感レジ率下がって、追いつかれてもダメージ20%減

206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 11:24 ID:EzE1ATl2

>>205
早速のレス。感謝します。
今度挑戦してみます。ありがとうございました。

207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 12:21 ID:beclYlFQ

シャイル胴は取れないと仮定して、PTプレイでの詩人最終装備を妄想してみる。

武：H00：M00：C00：S00：HQ属性杖
頭：H50：M50：C07：S00：オポオポ王の王冠
首：H00：M00：C00：S07：ウィンドトルク
耳：H00：M00：C00：S03：ウィンドピアス
耳：H00：M00：C02：S00：メロディピアス+1
胴：H00：M30：C10：S00：麒麟大袖
手：H00：M14：C06：S00：シャイフゲージ
指：H00：M00：C05：S00：天王の指輪
指：H00：M00：C05：S00：天王の指輪
背：H00：M00：C10：S00：ジェスターケープ+1
腰：H00：M00：C06：S00：グリーマンベルト
脚：H17：M42：C08：S00：バードキャニオンズ
足：H00：M12：C05：S00：シャイフクラッコー

HP＋67、MP＋148、CHR＋64、管スキル＋10てな感じ？
Lv75になればスキルブーストする意味がなくなってくるからCHRに傾倒しつつMP増加重視、
ただし、首と耳は同一部位でのCHR：スキル比が良い装備があるからそこだけスキルUPかな。

208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 12:35 ID:b8SP8Ofk

>>207
そこまで装備してもPTプレイじゃHQ属性杖とNQピッコロで後全部裸の
詩人と時給が殆んど変わらない不具合について。

209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 15:06 ID:k.l/TUSg

ＭＰはあったほうがいいな。サポ戦でＭＰ無しの詩人よか
サポ白でＭＰブーストで250ぐらいある詩人なら間違いなく後者の方が
役に立つ。

特に白がいなくて、盾＋赤詩＋アタッカー×３構成とかだと、
詩人の回復補助でかなり違う。

210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 15:10 ID:n7lYviw2

ギャッラルもってれば裸でいい、むしろ♀ははだかｄくぁｗせｄｒｆｔｇｙひゅじこｌ

211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 15:57 ID:GfnJ/mVA

ヴィルレーで敵を操った状態で敵にからまれると自動でオートアタックとかしてくれたりするの？
獣人同士で殴り合うのかなと気になったもんだから…

212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 17:17 ID:U09wA8XY

ヴィルレーがそんなに凄い歌だったら一生詩人でも構わない

213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 17:27 ID:Zruq8FkA

同士たちよ、ネ実の詩人スレを見てみろ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1110650766/l50

214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 20:38 ID:Hca5BwOA

まだまだ尻の真っ青な詩人７５。
初めて本格的な墓メリポに詩人で行ったんですが、ドーナツマラソンで奥から
一匹ずつ引っ張ってキープしておくように動いてました、が…
ものすごくバラメヌ切らせちゃうんですよね…
あれやっててバラメヌ絶対切らせないでって出来るモンなんでしょうか…
時給６０００越えたし（rep）１PTで殲滅に近い状態にはしてたんですが、
これで自分が歌きらせなかったらもっと上行ったんだろうかと思うと素直に喜べず…
エレジーだのレクイエムだの歌ってたのがいけないんでしょうかね…
先輩諸兄等はどんな歌回ししてるんでしょうか？

215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 21:50 ID:Ta/BVykM

ここにかかれてる釣り詩人の話は、話半分できいとけ。
あまり無茶すると足引っ張るだけだぞ。

ていうかメリポで墓とかクフとか来るんじゃねー！

216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 21:59 ID:ec8VdkQ2

ララで一匹眠らせてエレジーで2匹目釣るとか

217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 00:33 ID:7iHQO9R2

>>211
あの糞歌にそんな素敵な機能はありません
まして獣人なんか当然操れません
手近な黄色ネームに使い、30秒後に、経験値くれない敵を１体作るための歌です

218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 00:41 ID:hLHyurbk

2015年：ヴィルレーの有効活用方を発見した学者にノーベル賞授与

219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 01:03 ID:h2uff1w6

>>214
本気で稼ぐならある程度仕方ないと思うよ。（レクはいらんと思う。）

俺は、メヌ４＆バラ２だけは維持したいと思ってやってるよ。
上に出てる、一匹づつ引っこ抜くだけじゃなくて２匹行ってみる、
行かなくちゃならない状況はあると思う。

220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 01:37 ID:fYoJXpTc

移動狩りならよっぽどの事がない限りキープっていらなくね？
一匹やる毎に少しずつ動いてもらえば釣りの距離が短くなるからやりやすくなるって程度じゃないかなぁ
まぁ、普通に出来なきゃ出来ないで諦めてもらうのもありだとおもうが…

221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 01:45 ID:.bdNUAaE

>>217
オートアタックはあるよ
こちらが攻撃受けないとしないけど。
操れるのは獣使いと一緒のやつのみ。獣人は当然無理
魅了されたＰＣには何故か寝かせる事ができる。
いくら使えない歌だからって少しは試せよ。お前詩人やってないだろｗ

222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 01:56 ID:fYoJXpTc

多分、他のジョブをやったりはしない奴なんだろ
ペットの仕様がわからないってのも普通にいんだろ

223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 02:05 ID:7iHQO9R2

>>221
自分が殴られるか、逆に殴った相手にしかしなくないか？
殴られたらするのはメンテ前に急いでログインして確認してきた
絡まれただけでオートで向かっていくなら、俺が間違ってましたごめんなさい

224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 02:24 ID:SHPdRT6U

サポ戦士
武器　ジュワ
胴　キリン大袖
小手　ダスク+1 ヘカトン+1
両脚　白虎佩楯　ヘカトン+1
両足　ダスク+1 ヘカトン+1
首　ｸｼﾞｬｸ　土か光ゴルケット(ボーパル用)
耳　素破　ﾒﾇｴｯﾄﾋﾟｱｽ
マント　ﾌｫｰﾚ−ｼﾞ
腰　ｽﾋﾟﾍﾞﾙ ライフ　ｳｫｰｳﾙﾌ
楽器　エンゼルライアー

ジュワってリディルの次に削りつよい　平均1.5回攻撃として　35×1.5÷224＝0.23　D/間
しかもﾍｲｽﾄ＋20%つけれるし
ﾒﾇﾒﾇﾊﾞｰｻｸしてｱｼｯﾄﾞいれてｗｓ撃てばﾒﾘﾎﾟｸﾗｽなら500ー800ｵｰﾊﾞｰ

ただ歌の関係で思う存分には殴れない
最近装備気合入れてﾊﾟﾘｽﾀいったけどバカみたいだったしｗ
なんとかしてくれ■e

225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 02:49 ID:L7ZY5RQA

4月のバージョンアップで詩人にもアビなど追加されるらしいけど
どんなのくるんだろうね〜
そんなことよりもミレニアムホルンがやっとできたんだけど
やっぱりバラなんかは効果時間が延びるだけだった・・・orz
別ジョブで使う武器のレリックでも鍛えたほうがまし

226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 02:57 ID:7iHQO9R2

>>225
バラはソウルで数値が伸びるから、
＋楽器でも数値伸びるはずだって言われてたのにな・・・ありえない

227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 03:47 ID:OupJKkk.

>>225
ウソだと言ってよ('A`)

228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 04:55 ID:ukVbMp66

詩人メリポだけど
みんなどう振り分けてるのか知りたいわ・・・
どれ上げても微妙すぎるんだけど・・・
フィナーレやララバイフル５あげても５秒しか短縮しないって・・・
むしろスシが神性能なんでメヌ５段階あげるのがいいのかな

229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 06:59 ID:Mr1Qi11E

('A`)バラ回復＋２にならないって酷いな。ﾋﾟｯﾎﾟﾛAAの出番か。

230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 09:07 ID:V9s1uR6w

>>228
MPに全部割り振った方がいいと桃割れ・・・

231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 10:54 ID:7X5p0AG2

敵対心−はどうなのかな？

232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 11:01 ID:0X2LeGnQ

>>225
マジかいｗｗｗ
ｱﾊﾊﾊﾊﾊ（AA略

233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 11:02 ID:pE5MzWog

>>225
それマジで？

ピーアンは＋２ならきちんと＋２されるのに！？
不具合メール汁

234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 11:13 ID:JIDqAZ0.

;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)

235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 13:07 ID:6kXU5ItA

ネ実で話題にでてるが
<詩人はつまらない
<釣りしろ面白いゾ
<むしろ今時歌だけで釣りしない詩人はハズレ
<4曲歌ってるとむりです;;
<時間差で出きるじゃん
黒樽<バラ切らす詩人はウンコ

236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 14:53 ID:Rk11dEbA

好きに言わせとけばいいんじゃね？
メリポはクソだし裏行く必要もどうやらなくなったしな。
詩人需要は2ndジョブの方々が満たしてくれるさ。
下らない関り合いからは解放されようぜ。
ほらモグハウスで待ってるヤツのところへダッシュだ。
マズルカはこのためにあった歌なのさ。

237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 15:57 ID:Lpy3AYS6

>>235
臭いからネ実から出てくるなよ
ゴミはゴミ同士仲良くやってろ

238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 16:24 ID:y7eRk99s

ジョブ板も臭さに大差無い
どっちの詩人スレもネガばっかじゃん

召喚スレは笑えるんだがな

239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 16:31 ID:Lpy3AYS6

>>238
だな、お前凄い臭いぞ

240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 16:42 ID:y7eRk99s

ウンコの臭い放ってる奴が、ゲロの臭い放ってる奴に
「お前臭いぞ」って言うナンセンス

つーかジョブ板がクソな事は分かっといた方がいいぞ

241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 16:54 ID:0X2LeGnQ

>>237-240
他所でやってくれ

242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 17:03 ID:wMm4tFdQ

>>235
>裏行く必要もどうやらなくなったしな。
これはなんで？まだPS2版の人らが裏で落ちるバグ直ってないから?

243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 17:10 ID:TMUQd4zk

>>242

>>225が本当なら、ね。

244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 18:28 ID:BSikIfa2

もうここ必要ないってことか！！！

245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 20:01 ID:Q9JGO2As

>>244
それは…このスレの進む速度を見て頂ければ…(・ω・)ｵｿｰｼｷ

246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 20:40 ID:ec8VdkQ2

もう一周忌とかとっくに過ぎて、転生するやつは粗方転生したくらい経ってるｗ

ここは詩人の幽霊達が前世を懐かしむスレ

247 名前：214 投稿日：05/03/15 21:11 ID:fh1Syi4g

なるほど、メヌ４とバラ２は死守、ですね。
あとは臨機応変に追加する、って感じでしょうか。
参考にします。ありがとうございます。

248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 22:00 ID:xaqLx3IU

y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)

249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 22:52 ID:1Gtwc6MA

オレは逆にバラ回復量増えなくてほっとしてる、
どうせ増えたところで自分は取るの無理だし、
あんまりにも神性能だと取らなきゃ成らないような強迫観念に襲われるからね、

ジュワとかソロ目的の装備が高難易度なのはいいけど、
PT向け装備で超高性能な奴が出られると辛い。

250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 23:36 ID:NmU.VvKk

私は決して自分には手の届かないモノが存在してもイイと思うけどなー。
PT向け装備といってもLv75の装備だし。

シャイル胴？
これはまた別問題ｗ

251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 00:00 ID:GOk5YYZ2

>>249
狂おしく同意
漏れもなぜかホッとしてる

252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 00:00 ID:ukVbMp66

胴なんて履歴すらないよｗ
まぁあったとしても１億とかそんな値段つくんだろうけど
素材のカシミアってVrtra出すらしいけど
履歴ないってことはうりの鯖だれも倒してないのかな・・・

253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 00:18 ID:WRnGbj/U

　　.,.-''"¨￣¨`' ‐ 、　　絶
　../::::　::::　::::　:::　ヽ　　滅
　 ヾ,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,ｿ　　し
　　│|´＞　＜｀|│　 　ち
　　..Цlヽ⊂つノﾘ」.　　　ゃ
　　／￣＝=＝￣＼　　う
　《巛:∨ミ/ﾐ:::::ｲ:巛:》　よ
　丶:::////∧ﾐ::/!::::ｿ 　！
　　|:::/::::/:二ヽ:::l:::::|

254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 01:17 ID:iYmBoFqY

メリポでスキル上げたらバラ回復量もアップして欲しい。

大昔、スキルが上がるとバラ回復量が上がった頃が懐かしい・・・
頑張ってスキル上げした結果が、はっきり目に見えてわかるのって嬉しかったです。

255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 01:37 ID:SHPdRT6U

詠唱時間半分にして効果時間倍でおねがい〜

256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 05:22 ID:OupJKkk.

せめてメリポで詠唱時間短縮できんものか。
白のメリポとかはケアルの詠唱時間短縮とかあるんだし。

みんなもクレクレするときはここにメールしてみようｙｐ
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 05:46 ID:OQ/bm5tY

>>256
メヌエット詠唱時間減少
ミンネ詠唱時間減少
バラード詠唱時間減少
とか来られても困るので要らない

258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 06:03 ID:ukVbMp66

だやね
せめてララバイフィナーレの再詠唱時間を１段階で３秒にしてくれれば
それなり上げる価値もあるんだけど
時間だけじゃなく赤メリポみたく命中率（成功率）＋でもいいけど

259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 09:13 ID:mMOBD3co

喪前らの鯖スキルピアスいくらしてる？管楽器のやつは
200万の１件だけの履歴なんだが、　出品もない

260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 10:42 ID:MbSCfpBg

>>207
ずいぶん遅レスだが他の部位はまだ納得できるとしても、
最終装備で頭王冠はいくらなんでもないべ。

261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 10:43 ID:J2uW3Yto

管楽器は履歴０だな。
歌唱が履歴０で出品１だったが２０万では落ちなかったｗ

まあ裏くらいでしか詩人やってないし土杖HQでエレジーレジも
ほとんどないから、詩人に金つぎ込むことはもうないんだけどｗ

262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 11:49 ID:.yDjf9q.

うちの鯖、油断してたら50万Gで1個落札されてたｗ

でもまぁウインドトルクとミンスコもあるし、耳はメロディでいいやと。

263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 11:50 ID:.yDjf9q.

あ、管楽器のピアスね。

264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 12:14 ID:beclYlFQ

管楽器ピアス、うちのサバは出品1の時に200万入れても落ちなかった、
結局その在庫が落札されずにそのまま返却され、
以後出品が無いから落札履歴無しのままになってる。

個人的には200万ならほしいけど300万とかはきっついなー、
ただうちのサバはほかにスキルを上げる手段が多い精霊ピアスも200万だから、
補う手段の少ない管楽器ピアスはもっと高そうなんだよなー。

265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 12:57 ID:aajWty4I

uchino鯖は500万とかついてたな。
アフォかｗ

266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:39 ID:MorC6.ZU

ヴォンENMは３箇所めぐりを２回いったけど、
管楽器ピアスどころか他のピアスのトリガーアイテムも一切でなかったよ。
かなり出にくいのかもしれないね。

267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:46 ID:e4n/jlts

耳はメロディＨＱ２つとメロＨＱ＋管楽器ピアス、どっちがいいんだろうね。
張り切って２月パッチ前にメロディＨＱ２つ買ってしまったんだが……orz
セカンドで獣やってるからムダではないんだけど、
詩人にはどっちがいいのかなって思った。

メロディＨＱ５０万で、(Uchino鯖は)管楽器は履歴すらない。
５０万以上の価値があるものなのかな？＞管楽器ピアス

268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:53 ID:JIDqAZ0.

200万位なら即買うが出品履歴すらない

269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:54 ID:b8SP8Ofk

高いと思ったら延々とENM行けばいいと思うのだが、急いで管楽器スキル+3
したってどうせもう使い道ないだろ？ｗ

270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:08 ID:0X2LeGnQ

>>もう使い道ないだろ

それを言っちゃあ…(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:19 ID:Aeu39YLU

高性能な食事や、高性能な武器＆防具が続々と追加されて
詩人のパーティでの価値がジワジワ下がっている気がするんだが
気のせいだろうか・・・

272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:39 ID:ADkyJdLE

詩人の先輩方に質問です

前衛でサポ詩やってみたいんですが、後衛はバラでいいとして
前衛はマドメヌどちらにしようか迷っています
サイトみるかぎりメヌは効果スキル依存、マドは固定？なような
気もするのですがあってますか？
ちなみに現在ジョブレベル１ですorz

273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:43 ID:b8SP8Ofk

>>272
後衛にバラがかけられるレベルまで上げればわかるようになるので
その時わからなかったらまた質問してみろ。

274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:57 ID:/T5kuJqA

>>271
相対的には下がっているだろうけど、
それでも高時給叩き出すには詩人必須だから問題なし。
詩人無しでも時給5桁いけるのならごめんなさい。

詩人の最終装備頭はマハトマハットじゃね？

275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:03 ID:ADkyJdLE

>>273
ということはスキル依存なのですね
ﾓﾝｸやってるので前4PTとかでキャンプ地でつったってるより貢献できるかと
思ってただけに【残念です】

276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 16:53 ID:876OfMUY

27 名前： ブリジット （cWblMBhM） 投稿日： 2005/02/26(土) 03:44:42 [ maC7YbFk ]

シャイルなどの一部の装束について
――現状では非常に難易度の高い仕様になっていますが、これはどういった意図があってのものなのでしょうか？

河豚：やっぱりレアっていうのは簡単に取れすぎてもつまらないと思うんですよね（笑）
みんなで苦労してようやく取って、喜びを分かち合う、そういった理由から難易度を多少上げた形にしております。

――ユーザーからは難しすぎるとの声も上がっており、
装束によって難易度の差があるのもおかしいとの問題も取り上げられてます。
私自身もいまだに装備してる人を見たことがありません（笑）

河豚：いや、それくらい難しいからこそレアと呼べるんですよ（笑）
装束によって難易度が違うのも、元々取得難易度はどれも同じくらいに調整してたはずなんです。
ですが、我々はユーザーの動きを全て予測することはできません。
ここまで価値に差がでるとは私たちも驚いております（笑）
そういった予測外の出来事が起きるのもオンラインゲームならではの醍醐味だと思っています。

――では、これからも取得難易度は下げるつもりはないということですか？

河豚：そうですね、サーバーによってはちらほらシャイル装束を手に入れることに成功してるところもありますし。
詩人さんたちも不満ばかり言わず、最強の生物ヴリトラを倒し、見事装束を勝ち取って下さい（笑）

277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 17:48 ID:.yDjf9q.

ここまで価値に差がでるとは私たちも驚いております（笑）

278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 18:22 ID:0X2LeGnQ

俺たちも驚いております。色々と（笑）

279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 18:53 ID:7qp3yB2s

愚痴スレになりつつある。
ていうか愚痴以外に書くことがない。
マーシャル装備や潜在両手棍の話でもやるか。

チュルソスシュタプの潜在発動させた勇者はいるか？
漏れはゲットはしたものの、潜在発動させても練習雑魚乱獲したら潜在消えるってことなんで
意味ねーじゃんと倉庫に入れた。

280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 19:34 ID:LoAP03Co

うへ、そうなんだ…
となると潜在武器の存在意義は('A`)

雑魚乱獲(蜂とか)するときは何の武器がいいんだろうね。
両手棍と短剣、それに片手剣…全部一応範囲はあるけど。

281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 19:46 ID:p9OmKUWg

これから裏に参加する詩人さんにキャラ強化の参考にしてもらうために、
最近とり始めた裏世界でのRep結果を三つほど張ってみる。

■キャラ性能
種族タルLv75、CHR＋60（食事と武器、楽器除く）、管スキル＋7、メリポ管スキル＋6、HQ属性杖、HQ楽器、
エレジーは修羅のみ集計、ララバイは達と単を合算、首以外の部位はCHR重視装備、
測定時は毒キノコかぶって食事無し（死人）

■裏ザルカ結果
・エレジー：38/47(80%)
・ララバイ：6/9(66%)
・雷スレ：25/31(80%)

■裏バス結果
・エレジー：88/89(98%)
・ララバイ：33/34(97%)
・雷スレ：50/50(100%)

■裏ボスディン結果
・エレジー：58/58(100%)
・ララバイ：16/17(94%)
・雷スレ：27/28(96%)

282 名前：きんぎょ 投稿日：05/03/16 19:55 ID:9k6Owd4.

もまえらいつも俺のしりについてくるな

283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 20:04 ID:YrfY8x4U

何の参考にもならん
せめて管スキル特化とCHR特化
双方の結果を貼れば多少は参考になったがな

284 名前：281 投稿日：05/03/16 20:30 ID:1Gtwc6MA

>>283
了解、
次ザルカ行くときは管楽器スキル重視で行ってきます、
（ピアスは出品が無いので、トルク、ミンスト、AF脚、AF2小手で）

他のエリアはCHRブーストでほぼ100%入るようになるのと、
スキル＋装備はMPが減るため（大袖、AF2脚を脱ぐことになる）
管楽器スキル＋は無意味に近いため取りません。

285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 20:57 ID:jZsZW0aY

・ミレニアムホルン/ギャッラルホルンでバラ回復量に変化なし
・潜在武器をしばらく使うと（or別の潜在武器を発動させると）消える

この２つはちゃんとしたソースとかあんの？

286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 21:37 ID:ec8VdkQ2

潜在は知らんがミレニアムホルンとかは実際やったやつがほとんどいないわけだから
ちゃんとしたソースってのはまず期待出来ないだろな。

公式に発表があるわけじゃないんだから、誰かが言った情報が頼り。
何人か「俺もやってみた」って続くと情報の信頼性が上がるんだが、
なにせ手間が半端じゃないからなぁ

287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 22:37 ID:J4BgQsmQ

おい、、、もまえらシャイルターバンに合う胴装備をシャイル胴以外
で教えてくれ。

288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 22:40 ID:NmU.VvKk

ブラコタ。

つーかシャイルターバンは樽とガル以外似合わんだろ。

289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 22:55 ID:1Gtwc6MA

>>287
タイガージャーキン

ターバンにエラントはキモスぎて寒気がする。

290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 23:15 ID:nnbpdWBY

たしか最終段階の1つ前まで行った外人の詩人がいたはずだけど。
詩人スレかどっかでリンク張ってあったと思うよ。
英語で書いてあったからわけわかんなかったけど
日本語訳書いてくれた人の訳だと、
本物らしいってのと、バラ変化無しでおかしいって怒りの書き込みが続いてたみたい。
そりゃ怒るわなぁ・・・

291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 23:20 ID:wfX.FXs2

ｼｬｲﾙﾀｰﾊﾞﾝは、巻き糞乗っけてるみたいで
嫌になって売ったlol

292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 01:22 ID:xApljkrE

バラの回復量上がらないって・・・

他のレリックは最終段階のひとつ前で、他の武器を凌ぐ性能であるのに、
ホルンは他の楽器に劣る性能。
他のレリックは独自グラが常に表示されるのに、
ホルンは歌っている時だけ。
他のレリックは最終段階でWSという変化があるのに、
ホルンの最終段階は鞄の空きが増えるだけ。
ってことに・・・ハァ('д')？

現状でもMP溢れているんだから、
バラバラが３から７になったところで、神になることは無いと思うんだが・・・
最後まで鍛えるのは相当苦労するんだから、
他人から見て分かる変化が欲しいのは当然なのに■eにはそれがわからないのか。

全歌+1でいいからバラの回復量上げるとか、バラの回復量上がらないなら全歌+3に汁！

293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 06:14 ID:ukVbMp66

結局＋効果って時間延長なだけ罠
だめぽ

294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 06:30 ID:OQ/bm5tY

システム上難しいのはわかるが、
レリック楽器だと２曲縛り開放で３曲４曲までいけるとかなら
モチベーションもあがるんだがなー

295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 08:04 ID:2t9ILk2A

エボニーハープ+1のピーアン+2はきちんと反映されてるから
不具合なんじゃないの？

296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 10:06 ID:V2hMFm8g

不具合報告のメール送るんだ！

■ё：ピーアン+の楽器で回復量が増えていた不具合を修正しましｔ

297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 10:47 ID:Lpy3AYS6

レリックがゴミ性能で安心しているライトユーザーな漏れが勝ち組
廃人さん達はガボット、オペレッタ、オーバード、パストラル等の名曲を強化出来るなんて優遇されすぎwww

298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 11:09 ID:b8SP8Ofk

次回バージョンアップで追加される
ファヴ、ニーズ、ティア、ヨルムン、ヴリトラ、応竜らを次々と
召喚してくるHNM バハムートのドロップに

バラード回復量+1

という楽器が追加されるから大丈夫だ。

299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 11:11 ID:dUkjm3WQ

>>297
メイン詩人ですら存在を忘れるような名曲だな。
そういや、このまえヤグ狩ってて「黄金のカプリチオ」ドロップしたとき
あれ？こんな歌あったっけ？新しく実装された？って
素で思い込んだ。
自分の魔法欄見てみたらその曲名が燦然と光り輝いていたorz

300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 11:23 ID:B.LDwsfY

>>298
もし万が一実装されたとしても弦楽器だな

301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 11:33 ID:b8SP8Ofk

この際思い切った仕様変更で

○詩人の歌はPT外からでもかかる
○歌の範囲にいるPTが取得した経験値が詩人に入る(PT側の経験値に変化なし)

これでいいよもうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
詩人楽隊PT組んで12曲歌いまくりでその場所にいるPT支援ダ

302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 11:46 ID:M96MCVpo

ぶっちゃけバラバラで回復量7は神性能だと思うけど
そこまで行く苦労考えたら神でいいだろ！！！と

303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:01 ID:r6hUeVoY

>>302
バラ回復量+2信じてコツコツためてるのにやる気うせた

304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:09 ID:b8SP8Ofk

こつこつ貨幣をためこんでいるであろう詩人からの放出を狙った情報操作
とかは考えられないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:30 ID:r6hUeVoY

>>304
バラ+2と信じたいけど
田中なら効果時間のみ＋をやりかねないよな

306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 15:36 ID:mLXxtl2I

;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)

307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 15:39 ID:b8SP8Ofk

己の信じた道を行け、それがお前の物語だ！

308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 16:12 ID:mLXxtl2I

よし！貨幣バザりながら赤上げてくる！

309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 16:31 ID:AZ/ufoMM

潜在武器が練習にWSずっと打ってると消えるって話題が出た時
よく「ならやめた」てレスを見るんだけどみんなそんなに練習相手ばっかり叩いてるものなのかな？
自分は練習含め2ヶ月くらい前から潜在発動したデストロイで色んなのにWS打ってるけど全く変化無い。
例え戻るとしてもLV3連携できれば２〜３時間で発動できるし、それで数ヶ月持つならいいと思うんだけどね。

大体潜在が消える報告てまともなのは武器防具スレだかに1回だけ書かれたものくらいで
他はただ消えた消えたの1行ageレスばっかりでまともなの見たこと無いんだよね。

310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 16:44 ID:sJf.MkVE

バラバラ回復量ほんとに7になったらやばいと思うんだけど。
単純に詩人2人分以上ってことじゃん。
ネトゲならどんなに良い装備1人＜ユニクロ装備2人にならないとバランス崩れるだろ。

311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 16:48 ID:.qIXYpz.

>>310 限界まで鍛えた他の武器とかが、TP100で2000overのダメを出してるのはおかしくないのか？

312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 17:12 ID:J2uW3Yto

てかホルン鍛えてる奴なんているの？ｗ
詩人メインで合成職人で金うなるほど持ってるとか
まあそういうのも居るかも知れないけど

普通は他の武器鍛えるよなあｗ

313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 17:36 ID:M96MCVpo

バラ回復量増えるなら、普通にホルン選ぶけどなあ。
武器なんて自分だけが楽しいだけで、それがあったからって
(特に強敵との)戦闘の趨勢にはほとんど影響でないし。

314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 17:43 ID:r6hUeVoY

>>312
ホルンか弓で迷っていたが
ホルン本気で強化してくる
1ヶ月くらいしたら報告に来るよ

バラ+2じゃなかったらメールで抗議するしかないのかな・・・

315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 17:57 ID:VO8emSHc

>>310
手間を考えろ手間を。
実装して1年。全鯖で1人いるかいないかの取得率だぞ？

316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:18 ID:MorC6.ZU

ところでミレニアムホルンで交換する貨幣はどの種類なの？
トゥクク＞バインときたからオルデかしら。

317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 19:13 ID:Rk11dEbA

>>300
バラなら弦楽器でも無問題ジャマイカ
ああでもピンバラはやりづらくなるな

318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 21:34 ID:tVk9fSqc

そういえばエボニーハープ＋１も出た当時
ピーアン＋２の効果がバグで出なかった

嫌われてるんだなｗ

319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 21:59 ID:J4BgQsmQ

しかし、シャイル胴にしろ、ミレニアムにしろ、弱体続きにしろ、
詩人はとことん■にいじめられるな・・・・。


俺らはマゾなのか？マゾなのか？

320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 00:18 ID:oDmy4EhI

特に何はなくとも葬式ムード、詩人のフィナーレ歌いますっorz

;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)

321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 00:46 ID:lOSZSITg

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　《巛:∨ミ/ﾐ:::::ｲ:巛:》　よ
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322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 02:36 ID:VohxF7SE

魔法反応の敵(エレとか)は歌にも反応しますか？

323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 02:42 ID:zpJ80LnM

>>322
歌ってみればいいじゃん・・・。
大丈夫、反応しない。

324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 03:18 ID:4hBApMnQ

昔はバラバラ回復量6だったし7になっても実はさほどたいしたことないことは
当時詩人やってた奴なら良くわかってるはず。だって昔はそれが普通だったんだから。
バラバラ回復量3になれちゃうと7がすごく見えるのは分かるけどな。
ホルン育てようとする人が少ないのは、別に育てなくても誘ってくれる仲間がいるし
育てても他のWS付きの武器と違い自分自身のヒャッホイ要素にもならないから。
そして何よりも、初めは「回復量7スゲー」とか言われてチヤホヤされるが
慣れるとそれが普通になり何もいわれなくなる、その後詩人叩きに変わることがよく分かってるから。
例え苦労して手に入れたものであっても妬みの対象となることは歴史が証明している。

325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 03:28 ID:wOAr.QIY

>>322
あれらはMPを消費する術の詠唱開始に反応するという設定みたい
だから白黒召喚魔法は反応されるけど
MPを消費しない忍術、歌は魔法反応されない
魔法反応って言うより魔力反応ってところなのかな

大昔はMPの有無とそのPCがアクションを起こした、という二つしか
チェックしないという杜撰な作りだったみたいで
アビを使うとエレにからまれ
WS撃つとエレにからまれ
食事を摂るとエレにからまれ
という笑えない状態になってたね…

326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 03:47 ID:/PvnrH5o

懐かしいな。タル暗がXボウ構えただけでクエイク飛んできたことがあったな。

327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 07:45 ID:ukVbMp66

今日発売のヴァナリポートインタビューより

吟＞アビを増やしたいが慎重に

へんにアビ追加して、また詩人必須のような風潮になるのを畏れてる？！

328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 09:53 ID:zZ26iVM2

バラバラ６回復時代より「慎重に」変更してきた結果が今の詩人

329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 10:02 ID:IJExKokU

そんな事言うから斜め下パッチ想像しちまったぞ( ´-｀)
・ジュースをスタック可能にしました。
・リフレシュとジュースの効果が重複しないようになりました。
神パッチキター！！！！
■ｅ＜神パッチ作ったが、ジュース＋リフレ＋バラバラだと強化しすぎだな、バラードを単体歌に・・・

330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 10:03 ID:.yDjf9q.

「ミンスコのグラ変更」と「ヴィルレーを使えるものにする」


漏れはもうこれだけでメシ3杯いけそうなんですが。

331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 10:24 ID:euF./gnU

アビっつーか、ソロで使える歌とか戦闘以外の面での強化とかでいいのにね。
マズルカ（のような歌）を低レベルから段階的に覚えるとかあるだろう。

詩人必須にしないで詩人の数を増やす方法なんか色々あるはずなんだが。

332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 10:51 ID:Rk11dEbA

詩人の数を増やそうと考えてるとは思えないがな
絶滅して欲しい延命ウマーと思ってるに違いない

333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 10:58 ID:f4jGtmXo

■の「慎重」は「いじるとめんどくさいから放置ね」ってことだろう
あとパッチ２・３回くらいで、相対弱体の積み重ね完了で本当にボンクラになりそう

334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:14 ID:WQMF03JI

>>328
実装当初ってバラ１が３、バラ２が４回復してたよな？
あの時は心から神は俺らだと思った。
気づいたら天から墜ち、もはやただの地上だけでは済まされずに奴隷だもんなーｗ

335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:19 ID:J2uW3Yto

詩人がいると、ちょっとバランス悪いＰＴでもなんとかなる。
が、狩人がこれだけ強くて増えてくると詩人いなくても
稼げるんだよね。
詩人がいないから延命ってことにはならないと思うがなあ。

336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:38 ID:x1HpDrnA

昔のバラは４秒ごと、今は３秒ごと。
まさかそれすら忘れたんじゃあるまいな？

まぁそれでも今のバランスなら３秒で７ずつ回復しても何ら強くないと思うがな。

337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:01 ID:Y1NKQg3k

大袖げっとパピコ
CHR+10　MP+30がいいくらいか。

338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:02 ID:b8SP8Ofk

>>337
オメ。でも裸でも役立ち度は変わらない。
狩人でも上げてその効果を試すんだなｗ

339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:05 ID:zXTgsvSo

今日発売のワールドリポートの巻末インタビューを見る限り、
現状を脱するような強化は永遠とこなさそうだし
さっさとナイトか赤かモンクに転職した方がいいなｗ

この3つは優遇ジョブなのに更に優遇されるっぽいしｗｗｗ

340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:14 ID:b8SP8Ofk

詩人の辛いところは、現状ほぼ唯一と言っていい完全PT支援ジョブで
ほぼ100%かぶっていると言えるようなジョブがないことだな。

比較されるジョブがないと、○○並に強化しろとか無いし。
未だに詩人はいればまず誘われるし、■e的には
○○を入れても詩人でもいい、がバランス点だと思っている節
もあるからな・・・

341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:20 ID:dUkjm3WQ

そこで新ジョブ「踊り子」の実装ですよ

342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:51 ID:b8SP8Ofk

踊り子が実装されたらイメージ的には詩人と相性がよくなりそうだが・・・
実際に実装されるとこんな感じか？

詩人に対して150%くらいの完全上位ジョブ
踊り子いたら詩人イラネ
何故かLv30くらいにシャイルグラの専用ユニクロ装備

343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:57 ID:f4jGtmXo

詩人でもいい、が妥協点なら現状のソロ性能は絶望的に不足してるんだが
■開発は馬鹿だからわからないんだろうな・・・

344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:57 ID:dUkjm3WQ

よく考えると
ライバルジョブをクレクレって言うのも、すごい話だな

345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 14:31 ID:Rk11dEbA

立場的にはライバルは赤様だと思うんだが……
向こうは万能な上にあらゆる点で詩に勝っているからな。
ライバルでもなんでもないな。シャアとアムロくらい違う。
イメージ的には同じに見られてるかもしれんが。

マドメヌマズルカ以外
＞詩人に対して150%くらいの完全上位ジョブ
だしな。

優遇ジョブの成り損ないは粛正される運命にあるのだろう。

346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 14:49 ID:euF./gnU

>>345
赤からすると、PTでは詩人には全く敵わない。

ただソロ性能がかなり違う。それはアムロとシャアどころじゃなくてもっと差がある。
赤並みにまで引き上げていいと俺は思うんだがね。
ソロが弱い後衛ジョブなんて人が集まらないのは当然。

347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 14:53 ID:Uo2nBjL2

ソロと限定しなくてもPTでも差は歴然
赤はリフレするだけじゃなくて、弱体魔法の種類が豊富でスキルA+だし
素でMPたくさんあるから回復魔法や攻撃魔法もお手の物。
そのうち武器攻撃力（殴り要素）まで強化と。
PT特化といいつつ、PTでもたいして特化できていない詩人とは天地の差じゃんｗ

348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:06 ID:euF./gnU

>>347
確かに弱体魔法や精霊、回復魔法も赤にはあるが、
比較ではなく赤の持ち駒を並べただけで、さすがにそれは空論だろう。
実際のヴァナじゃ詩人PTのほうが時給はかなり上だ。俺のFFではナ以外は赤より詩人を探す。
それだけマドメヌが神ってこと。

もちろんレベル上げPTに限ってはね。一部BCなどでは赤の方がいい場合もある。
まあ、ソロ能力はあげて欲しいね。

349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:11 ID:xjJPRqvk

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　 ヾ,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,ｿ　　し
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350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:20 ID:Uo2nBjL2

詩人抜いて狩黒入れる>>>マドメヌで増えるダメージ
これが現実
だから詩人は困ってるんだ。
本体の攻撃力がまるで無いのに、マドメヌして増える量がまるで足りないわけ

351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:24 ID:BSikIfa2

メヌって攻撃力あがるだけだしな。
忍盾とかでMP余ってるなら狩とか黒とかのがいい気がするよな

352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:33 ID:J2uW3Yto

忍者からするとエレジーきっちり入れてくれる詩人が神。

353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:34 ID:wlnpPkoE

諸君らが愛してくれたマドリ・ガルは死んだ。なぜだ？

354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:37 ID:euF./gnU

俺なら狩黒入れる場合詩人は抜かない、MPが余っていても抜かない。抜くとしたら白か赤だろう。
特に前衛なら数が多いほど効果があるわけっしょ。
俺は狩もやってるが詩人はそういう存在だよ。

355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:54 ID:n7lYviw2

>>353
ガルカだからさ

356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:01 ID:iS02bhDc

すまぬ　幸運にも先日AF2を手に入れたんだが…　一言いいたい。
　
AF2にアビ性能アップ系がないのは詩人だけなんでないかと。
（召喚も無いといえば無いのかもしれないが）
　
　王立軍楽隊式/神子雅楽隊式
　ともに抜刀によりステータスが変化というもので
　詩人本来の働きと何の関係もないじゃないかと！
　
■eの迷走っぷりが良く分かるような気がしまんす。
もう詩人は放置なんだろうなぁ…　嗚呼…

357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:03 ID:Uo2nBjL2

MPないジョブの専用装備にMP+がついてる時点で
一発レッドカードだろ。

358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:08 ID:A0oDwMm6

詩人にとって最大の問題は
「自分が役に立っていることを他ジョブのように体感できない」
ことかな
後衛からすれば赤詩コンビはMPを枯渇させない最強の砦
前衛からしてもMPが切れない＝ガンガン釣れる
＋マドメヌによる恩恵、修羅エレジー結果的に敵の通常攻撃を33%カット
詩人以外から見ればスーパー支援ジョブなんだけどね
俺は赤、忍をやるときは詩人がいれば非常にうれしい
だが自分が詩人をやってメリポ行っても全然役に立ってる気がしない

歌は聞かせるものじゃなく聞かせてもらうに限ると感じる今日この頃

359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:18 ID:Uo2nBjL2

>>358
そりゃ君が他ジョブだからそう見えるだけ
寿司ﾏﾝｾｰで詩人いなくても当たるし
ガンガンつれても詩人本人の攻撃力ないから5チェーン苦しいわけで
MPが枯渇って忍盾ではありませんからーっ、残念！
ってことね。

360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:20 ID:RbkDcltw

しかもレベリング限定の話しだしｗ

361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:25 ID:Uo2nBjL2

ﾋﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛやってる間に
狩人の乱れ打ち！
→823ダメージ！！
狩人のスラッグショット！
→1034ダメージ！！
こんなん見せ付けられてそりゃないぜ。マドメヌ？やってられるかってのｗ

362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:35 ID:tdDvKAl.

>>359
＞そりゃ君が他ジョブだからそう見えるだけ

自分が詩人をやってメリポ行っても〜 の文字が見えないのだろうか。

363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:38 ID:b8SP8Ofk

しかもその狩人が「やっぱり詩人がいるといいですね」とか
言ってるのに、メヌメヌの有無に関わらずWSや乱れぶっ放すところがなｗ

364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:42 ID:Uo2nBjL2

詩人やってるのに
＞スーパー支援ジョブなんだけどね
なんて夢が見れるならそりゃ素晴らしい感性の持ち主だわな。
BCなんかでは黒*6でスリプガ＞精霊一斉発射でモンスター即死だしｗ
ララバイｳﾏｰが懐かしいなｦｲｗｗｗｗｗｗｗｗ

365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:52 ID:Lpy3AYS6

久しぶりの赤強すぎ
誘われるから良いだろの流れか
やっぱ春厨が来ると盛り上がり方が違うね

366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:05 ID:tdDvKAl.

何か凄い必死なのがひとりいるな。
いきなり黒６人の例とか持ち出して訳わかんね。
花粉が鼻から脳に達して頭の中がすでに満開か。

367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:14 ID:b8SP8Ofk

■e＜うだうだうっさいので詩人に弓スキルB+と弓SPEXを追加しました。
■e＜エウも装備できるようにしてやっから黙っててください。

楽器が持てないアカペラアタッカー登場。

368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:29 ID:akjshJh2

楽器が持てないなら弓を弾けばいいじゃないbyｱﾝﾄﾜﾈｯﾄじゃない人

369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:32 ID:n7lYviw2

弓イラナイカラ

矢段スロットに楽譜装備させて　音符で攻撃させてくれ

370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:34 ID:b8SP8Ofk

>>369
■e＜それは風水師のベルで実装予定です。
■e＜それでは良い旅を。

371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:34 ID:dUkjm3WQ

>>369
それこそ歴代FFの吟遊詩人の正しい姿だな！

372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:40 ID:7pykfaFY

弓が持てないなら弦楽器の弦で矢を撃てばいいじゃない
弦いっぱいあるんだから、いっぺんに５，６発くらい

ｏ(｀･ω･)つ�V　　　→ → → → → → Σ(ﾟДﾟ ；)

373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:44 ID:b8SP8Ofk

スキルCでその勢いで矢を撃ったら矢弾代がすごいことになりそうだなｗ

374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:48 ID:10j3wQPY

ついでに管楽器スキルで吹き矢をお願いします。

375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:48 ID:dUkjm3WQ

>>372
ちょっと吹きだした

376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:50 ID:b8SP8Ofk

●＜詩人さん歌ってる暇があったら吹き矢で攻撃してください！！

377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 18:00 ID:Aeu39YLU

>>372
それいいな！
そのアビを乱れ撃ちと命名しよう。
・・・あれ？

378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 18:51 ID:FVt2ar/g

Lv75で五神フル装備・ジュワ・楽器変更無で殴らない詩人に出会った尻
五神シリーズ　合計数値：防185 HP+100 MP+30 STR+10 DEX+25 VIT+25 AGI+25 INT+10 MND+25 CHR+10 飛命+10 ヘイスト+5% 耐水+50 耐雷+50 耐火+50 耐光+50 Lv75〜
ジュワユース Ex Rare Ｄ35 隔224 耐闇+14 時々2回攻撃 Lv70〜 戦赤ナ吟竜

379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 18:55 ID:f4jGtmXo

ワールドレポートインタビュー見る限り、詩人手入れる気ないぞあのボンクラども
「調整難しいから慎重に」を免罪符にして放置する気満々
赤はまだまだ強くするみたいだし、ホント好みでジョブ強化してんだな

380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 18:58 ID:euF./gnU

>>365
ソロ能力を赤並みに引き上げるべきだ、というのが俺の意見だったわけだがｗ
意見を二極化して極端な方向へ縛られるのは匿名掲示板ではしゃーないか。
はぁ・・。

381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 19:28 ID:.yDjf9q.

＞赤はまだまだ強くするみたいだし

詳しく！

382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 19:36 ID:FQbGR2P2

　モンクスレより
767 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/03/18(金) 19:28 ID:0V45cgRU
そりゃ殴っても意味のないクソ詩人に
釣り行きたくないなんて言われたら誰だってムカツクわ

（中略）

そもそもPTって発想は適材適所から生まれた物だしね
適材適所を否定するならPT組まなければいい

383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 19:44 ID:BAI7CQ7E

詩人様に釣りやらそうってか？
おまえら下僕がやっとけ

384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 20:01 ID:NmU.VvKk

釣りの件はどうでもいいが、
モンクスレは楽しそうだなｗ

385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 20:34 ID:WmgcDMNE

>>382
見て来たけど脳筋は楽しそうでいいなハハハハ

＞墓メリポだとチェーンにがめつい前衛と、適当なところで満足な後衛とでは
＞なんかやる気というか雰囲気に差が出るよね。
＞墓メリポＰＴで詩人が釣りに行かない理由が
＞「歌が切れますよ？」
＞だったときは自分は最悪な気持ちになったなぁ…

ハハハハハ
もうなんか言葉も出ないや
hahahahahah

386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 20:41 ID:bu4y5cI2

歌切れてもいいなら、最初から詩人PTにいれんなよｗ
（;ﾟдﾟ）・・・
;y=ｰ(ﾟ∀ﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)

387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 21:04 ID:sRvPHaWM

>>385　>>382　
y=ｰ( ﾟдﾟ)━━うはｗｗおｋｗｗｗ━━♪
＼／| 詩|)

388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 21:10 ID:UeAw36q2

>>381
ソロだと強いけど、PTでは忙しいばかりという声が聞こえるので、
PT時の貢献度のあり方について新アイディアが必要なんだと
で、今は後衛よりになってるので、エン系強化等で前に出る選択肢も追加したいってさ

どこまで勇者ジョブにする気なのやらｗ

389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 21:23 ID:UeAw36q2

モンクスレのもすごいな・・・
詩人に「歌なんか切らしてもいいから釣りいけ」って、
そんな釣り役が欲しけりゃシーフ誘っておけよ
んなPTなんざこっちから願い下げだ、どうせメリポなんか意味ねえしな

390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 21:28 ID:ec8VdkQ2

俺は歌より釣り派だな。
骨を安定して寝かせられるのは詩人だけだ。

391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 21:39 ID:ec8VdkQ2

>>388
リフレとかヘイストとか弱体するってことだと思われ。
エンは変わらずでｗ

392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 23:00 ID:e3nWnMLY

決めたよ、漏れ赤上げる

393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 23:45 ID:NmU.VvKk

>>388
｀;:゛；｀；・（゜ε゜　）ブッ！！

394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 00:33 ID:6J64zWgc

>>382

そいつの「殴り＝PT貢献」なんて考えが脳筋丸出しｗｗｗ
まぁ、モンクはアシッドもシルブレもできないからPT貢献なんて殴りでしか測れないんだろうが。

395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 01:55 ID:8NU8nfv2

モンクに他ジョブへの気配りを求めるというのが無理な話なのかもね
組んでみた感じ、モンクってハンデキャップを持ってそうな人が一番多かったジョブだな

396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 02:09 ID:4hBApMnQ

たいした解決にはならないけど歌の効果を数値化して表示するだけでも
少しは違うと思うな。やっぱ「メヌエットの効果」だけじゃイマイチだし。
もっといえば、メヌエットで上がった攻撃力で増えた分の与ダメを別表示にしてくれれば
いいな。っていうかメヌエットは無属性のエン系にしてくれた方がいいわ。
メヌエットしか書いてないけど他の歌も視覚的に分かるようにしてくんないと
やってても自分が役に立ってるか良くわかんないし。
repで見たら全然違うよとか言われてもな。

397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 02:19 ID:wuP.T3SQ

つうか、おバカなモンクはメヌの効果実感してないっぽい
きっと漫画やテレビばっか見てんだろうな
詩人の中に人が入っているのかわかっているのかも疑問
詩人は自分たちを奴隷扱い・モノ扱いしている奴らとは断固戦わねばならない
甲斐性無しのアフォ共を徹底的に叩いてやれ

398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 02:56 ID:qMIzR6Cc

最近闇王倒したんだが詩人の支援能力は、本人が実感できないだけだと思うがなぁ。
闇王に1000ダメージ程度しか与えられないジョブを1600くらいに跳ね上げることが
できるジョブは詩人しかいねぇ。
詩人いなかったら、黒や狩人ばかりで倒すか壮絶なゾンビしないと無理だと思った。
ありがとうな。

399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 03:02 ID:wuP.T3SQ

最近、優遇により黒や狩人の急増してるから詩人の価値はますます薄れている。
現在、亡骸状態の詩人には大幅強化が必要である。
ジラ前パッチの赤強化並みもしくはそれ以上のの強化が必要である。

400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 03:13 ID:xQPM9DRg

歌切らすのと、あえて歌わずに釣り行くのはぜんぜん話違うだろ・・・。

誰かが詩人を騙って、モンクを騙って波風起こそうと考えているのかも知れんが

・４曲歌ったら釣り行く暇ねぇ。　⇒　考え方が間違い　常に４曲かかる必要はない
・釣りいかせようとするモンクうぜぇ　⇒　釣り嫌いなら行かなきゃいいだけ
・しかも奴隷扱いかよ　⇒　単なる煽りに反応しすぎ　or　自分が自虐的すぎ。

マンガ読んでるだけでウマーッッｗｗｗ
とか言う奴も中にはいるんだろうが、自分が詩人の立場なら釣りやりてー！
っていうモンクもいるんだろうし、モンクを全部ひっくるめて批判するのはお門違い。

そんなモンク嫌いなら
「メリポＰＴ希望です　墓とモンクはお断りです」
とでも書いとけ。もしくは、リーダーしてそれ以外の場所行って
きちんとＰＴメンバーに指示出してＰＴしろ。

誘われたけど、モンクが釣り行けってうるさい。何様のつもり？
っていうなら、それはお前が何様のつもりだってことだ。
勿論、「つりいけよ。ぼさっとしてんなｗ」とかいわれたなら
話も別だろうが、何もそんな喧嘩腰でもなかろうさ。

401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 03:19 ID:7iHQO9R2

うわ、詩人スレにまでモンクきたのか・・・
わざわざ書きにくんなよ、向こうで好き勝手言ってりゃいいじゃん

402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 03:20 ID:wuP.T3SQ

別にモンク全てをを否定する気はさらさらない。
モンクというジョブはなぜか、タチが悪い奴の数が他ジョブ比べて多い。
私はタチの悪い奴らに言っているだけだ。

403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 03:54 ID:jUOpA9hw

モンクだけにモンクが多いと言いたいだけちゃうかな・・・

404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 03:57 ID:dxCQhJNg

>>400
＞・釣りいかせようとするモンクうぜぇ　⇒　釣り嫌いなら行かなきゃいいだけ

へぇ。

＞＞そりゃ殴っても意味のないクソ詩人に
＞＞釣り行きたくないなんて言われたら誰だってムカツクわ

矛盾もいいとこだな。まずは自分とこのスレ住人にいいきかせろや。

405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 04:21 ID:BboPszXA

行く行かない行きたくないは別として
メリポで詩人が釣りに行くと行かないのとでは時給に結構な差がでる(と思われる)

406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 07:09 ID:ukVbMp66

行く行かない以前に
墓なんてそこらに骨わいてるだろ
別に近くにいるやつが釣ればいいじゃんｗ

407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 07:10 ID:lchx8zMk

ジラート前後ぐらいは釣り行く詩人なんて一杯いたんだけどねぇ。

昔から詩人やってた人はもう上げきっちゃって、PTすぐ誘われるから〜
って理由で上げ始めたような勘違いした人の詩人しか、もうLv上げでは
遭遇しないってことか。

408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 07:15 ID:xApljkrE

詩人釣りは実際やりながらレベル上げてたし、
釣りに向いてるのは確かなんだと思う。
だけどメリポで二桁も繋げるような釣りはしたことない。
詩人やってるのに、まともに歌えないなんて何か違う。
スキル次第で切らさず繋げられるっていうなら別だけど。

409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 10:25 ID:Rk11dEbA

モ/詩でも一人入れてそいつに釣らせたらいいんでね？
歌切れていいらしいからアカペラバラだけでいいだろ。
どうせMP切れないよ。
メヌ分はそいつ一人で補って数倍のおつりくるし
エレジー分は殲滅速度UPで補えるだろ。
リンク？釣る手間省けていいじゃない。
モンクも新たなサポ活用できるし詩人も奴隷扱いから解放されて幸せだ最高じゃん。

え？詩人あげるのヤダ？
そんな我儘は絶対に許さん。

410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 10:36 ID:3uROs.aU

>>400
ほぼ同感だったりする。
歌を上書きするべきか、次の敵を持ってくるべきか、自分はその選択幅を楽しんでます。
PTの余裕やチェーン状況を見て適宜判断、上手くやれば本当に時給上がると思う。

そもそも歌って、釣り行くだけでそこまで切れる？
エレメヌメヌと歌って釣りに行くとして、次のを釣ってきた時点でメヌメヌの効果は残り１分くらいあるはず。
そこでバラバラ歌って、戦闘がすぐ終わりそうならまた釣り。
時間かかりそうならメヌメヌも上書きしてから釣り。

結局のところ、やるかどうかはその人の自由。
釣りに行かない詩人を責めるのがお門違いなら、釣りに行く詩人を否定するのもお門違い。

411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 11:02 ID:WNXhmSjE

モンクを馬鹿にするのはもっとやれと思うが出張していくのは醜いと思うぞ

412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 11:06 ID:/660jPz2

７２超えたら、自分は釣りに行くべきではないだろうか？と思うはず。
人によってはもっと早いと思うけど。

なぜなら、PTで役に立ってないと実感できるから。

俺は、６人中もっとも暇なのが自分だと気がついた瞬間「やばい！」と思った。
俺はあんまり上手くなく、臨機応変に動けないので、「４〜５チェーン目は、俺が釣りに行きますね」と言って
同意が得られた場合、４匹目からは、全後衛とも１曲ずつしかかけないということで、作業化させている。

まあ、釣り距離が長いロメーブとか空ポンの場合だけどね。
墓は行ったこと無いけど、ララで寝るから問題ないかな。
釣り距離が短いとか、ララで寝ない敵を釣るというのは判断微妙。



つまり、　「　詩　人　強　化　し　ろ　よ　馬　鹿　！」

413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 11:36 ID:7qp3yB2s

自発的に釣りはやっていたが、
釣り当たり前・何歌ってんだお前状態になったら釣りに行きたくなくなるな。
メリポ時給があがるって、詩人にはほぼどうでもいいこと。
ますます詩人が減っていくだけじゃね？

メリポ他ジョブにつぎ込んでる詩人なら、いくらでもいるだろうが。

414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 12:00 ID:rArWuWgs

俺は02年の取り合い上等の古墳4PTやらベヒ巣6PTやらの時代から
FFやっていた頃の性で、ヒマがあれば釣りにいきたくなるなｗ
そんな俺はまだ詩51。

415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 12:09 ID:.yDjf9q.

>>407
ジラート発売時点で詩人キャップしてたけど、詩人釣りは一般的じゃなかったぞ？
取り合い上等の時に釣りに出てたらPTメンに「詩人様釣りしてるｗ」って誤爆されたくらい。

個人的には>>408に同意。
つかメリポなんて野良で行かんしな。

416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 13:06 ID:upWsXwcU

メリポもずいぶん行ってないが、釣りはしてたな。
もちろんシーフがＴＰ100貯まったら即抜けして行くときもあれば
色々だったが。
ただメリポやるのはほとんど空だった。

モモモで墓移動狩りだと詩人釣りする必要性薄くないかな。
ヴリトラ近くでキャンプしてやるなら詩人釣り重要だけど
モモモではあまりやりたくないな。
黒ＰＴのほうがまだまし。

417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 13:21 ID:dMs8GCJo

つうか、墓モンクは詩人を誘わなくていいよ
モモモモで一生やってろ

418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 13:21 ID:3ykdDtx2

あれだろ？
メヌエットなんて誤差なんだから、最低限釣りで貢献しろよｗ
っていう皮肉だろ？ｗ
詩人なんてやめちゃえよ。赤やろうぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この期に及んでエン強化ｸﾙ――(ﾟ∀ﾟ)――!!らしいし

419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 13:26 ID:Aeu39YLU

詩人が他ジョブに煽られるなんて久しぶりだなｗ

420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 13:34 ID:eEbPLNYY

どちらかと言うと詩モ両方を煽って遊んでる馬鹿がいるな。

421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 13:39 ID:EUIeMGLI

エン強化？は？また赤様優遇ですか？？

422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 13:45 ID:3ykdDtx2

現状ですらシーフや侍より強いジョブを
さらに強化してどうすんだろなｗｗ
赤*6ｳﾏｰにしたいのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 13:50 ID:DEMfCOrE

>>421
赤魔道士はヴァナ・ディールの勇者様ですから＾＾；

424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 13:56 ID:upWsXwcU

前衛不足後衛不足どちらにも対応できるのが赤
とか思ってんじゃねえの？ｗ

425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 14:00 ID:3ykdDtx2

前⇔中⇔後　
戦　ナ　白
シ　暗　黒　これが普通なんだよな。
でも■の構図だと
ナ　戦　白
暗　シ　黒
まるっきりアウト!!じゃんｗ

426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 14:31 ID:f4jGtmXo

別に必要なら釣りだろうがなんだろうがやるけどさ
さすがに「釣りやらないならPTくんな」とか「役たたねえんだから釣りくらいいけ」
とか言われるとさすがに誰だって頭くると思うが

そこまで言われて墓行ってガツガツかせぐより、
ロメや空いって普通にやりたいや

427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 15:05 ID:fzJsuABc

つまり、役にたつくらいの強化が必要ですね

428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 15:15 ID:KUT37KU6

ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/joyfulyy.cgi?page=0#getno15923

429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 16:39 ID:qDeSUG1w

>>426
極論が多すぎるからそう感じるだけ。

・不意だま決められないシーフはクソ
・釣り行かない詩人はクソ

は、同レベルの話じゃない。釣り能力も含めて詩人というわけでもない。
個人的には、歌歌っちゃえば、あとは自由に動けるジョブなのだから
釣りに最適ではあると思うが、そこら辺は個人の自由も入ってくるだろう。

そして、詩人の中には、狩場がどこだろうと、ガンガン釣り行く
詩人だっている。逆もまた然り。

ただ、これも個人的意見だが、詩人が釣りにいけるようなＰＴは
基本的に時給は高いと思って間違いない。と思う。

「時給を出すことよりも、華麗に歌い分けるほうが楽しいです。」
という人もいるんだし、強制するのは間違いだな。

430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 17:04 ID:MbSCfpBg

というか、ここの住人はほとんど釣りに行く詩人をナシ、だとは思ってない。
ただ、釣りに行かない詩人をナシだと言うモクソに腹がたっているだけだ。

431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 17:13 ID:1OEjTQKY

たいがいワルの俺だが、ここまで釣られはしない。

432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 17:33 ID:dMs8GCJo

>>430
黒ＰＴの黒に「釣りに行かない詩人はナシ」
と言われるのはまだわかる

433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 17:37 ID:7R5jk4NM

今回の件は春厨に両スレとも見事に釣られたな。

ゆうべなんざID:wuP.T3SQのモンクだか詩人だか
わからんようなやつに釣られてるし。

434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 17:41 ID:7R5jk4NM

ひとまずID:dMs8GCJoがモ・詩人両スレで釣りをはじめたっぽいから
注意よろしく

435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 17:49 ID:dMs8GCJo

>>434
人をスケープゴートにしてんじゃねーよ

436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 18:25 ID:7qp3yB2s

ミレニアムホルン・・バラード効果時間up・・

まさかレリック最終装備がただのゴブカバンクエ・金庫拡張クエと
同じ意味でしかないとはっ・・！！
ここまでっ・・ここまでっ・・！！
ここまでやるとはっ・・！！

これは・・まさに悪魔っ・・！！
悪魔の所業っ・・・！！！！

437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 18:29 ID:BAI7CQ7E

バラ回復量アップは修正されたくらいなんだから
回復量アップなんてないよ
バランス崩しかねないしな
とは言うものの、あんなレリック最終形態まで出来るのは
鯖に１，２人とかくらいのレベルだろうけどｗ

438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 18:31 ID:7qp3yB2s

バランスとかいって自ジョブの強化を否定するのって
詩人くらいだよな。

439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 18:41 ID:MbSCfpBg

というか、バラ＋楽器が時間ＵＰだけだったらとっくにユニクロ合成で追加されてることに気づけ。

440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 18:57 ID:g5SmeVHM

>>439
オーバードとかオペレッタとかそういうのも楽器ないけど

441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 19:08 ID:MbSCfpBg

>>440
文盲？

442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 19:13 ID:SVMyYhII

つうか、闇杖とエレントウプでhmp＋１５なんだから
今更、バラの効果アップは駄目も糞もないだろ
■の開発は職務怠慢も甚だしいな

443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 19:16 ID:3ykdDtx2

モンクスレで好き放題言われてるなｗ
モモモモ白赤でやればいいじゃんねｗｗｗｗｗ赤に釣りさせてさｗｗｗ

444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 19:21 ID:euF./gnU

>>443
スリプルじゃ骨は寝ない。つまり詩人じゃないと無理。
もし赤が釣るとしたらグラビデかけてPTの回りをぐるぐる回ってなきゃいけないじゃないかｗ

445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 19:21 ID:r6hUeVoY

>>442
ピーアンは+2されてるのにバラード+2じゃないのは
明らかに不具合だよな

446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 19:26 ID:WNXhmSjE

バラ回復量アップしないなら＋5位付けてもいいよな〜

447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 19:28 ID:3ykdDtx2

もういいよ赤やろうぜ、赤を
そのうち前衛並みの打撃力も追加だぜ？ｗ
完全無欠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 19:32 ID:WNXhmSjE

エン強化って言っただけで前衛並みの攻撃力まで飛躍するのか

449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 19:34 ID:ptaX8Vko

まあソロ能力強化してーと言っただけでPT最強ソロ最強ですかと
言われちゃうジョブもあるしな。

450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 19:39 ID:SVMyYhII

今後、態度がデカイモンクに誘われたらＰＴ組まないことにしよう
現行だと詩人はメリポ行かなくても困らないわけだし
モ詩両方カンストでメリポに行っている人間がいたら、
本音では間違いなく詩人は罰ゲームだよなと思っているだろうな

451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 19:41 ID:mLXxtl2I

まぁまだ73だがな

452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 19:42 ID:qmdcMnJc

>>445
■ 一部楽器によりピーアンの回復量がプラスされていた不具合をｒｙ

453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 19:44 ID:SDu7O.qk

釣り氏が多すぎるなｗ

454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 19:49 ID:7R5jk4NM

　 ∧__,,∧　
　（´･ω･`）　ま、お茶でもどぞー。
　（つ旦と）
　と＿）＿） 　旦＜サンドリアティー


昨日あたりからモスレ詩人スレ両方に出張ってたきつける香具師がいるようで、
春休みも真っ盛りというこのごろですが、みなさまもage　sageに関わらず煽りは
放置でひとつ

455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 20:52 ID:ec8VdkQ2

煽り放置しても他に話題無いから、いいんでない？

456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 20:58 ID:/Sww01CM

一日でこんなに盛り上がったのは久しぶりだね

457 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん

あぼーん

458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:47 ID:WvSDGyDA

なあ、またループさせそうで悪いんだが、歌関連スキルＣ問題について、
「公式には発表されてないし、詩人だけのスキルだからＡだろうが関係ない」
みたいな話あったよな？　今回のヴァナリポに思いっきり「C」と明記さ
れてるんだが…ついにスキルC公式発表か…orz

あと、何気にステタース上昇率も乗ってるんだけど、CHRですらB。獣さんに負けてます。
ちなみにステータス上昇率Ａがないのは赤、吟、竜、侍、忍。
…ボンク（略

459 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん

あぼーん

460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:48 ID:jwxMxm..

>>457
うはｗｗｗｹｺｰﾝｗｗｗｗｗ

461 名前：垢ぎれ垢 投稿日：05/03/20 01:23 ID:JP.X3g8U

垢60以上　狩75　もってるわたしの感想
垢41＞詩41　垢55＜＜詩55　
体感ですが・・・・間違いない
と　詩1のわたしが言ったらやばいかな？

462 名前：垢ぎれ垢 投稿日：05/03/20 01:24 ID:JP.X3g8U

あ・・・PTでの話ね

463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 01:33 ID:hQbvaNy2

>>461
　赤も吟もやってみたが、リフレ覚える４１位でも吟の方が効率は
良いように感じるな。ただ、これも結局、構成によって違うので絶対
では無いわけだが。
　
　

464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 01:38 ID:r9zNMmj6

>>461
一般的な見解として間違ってないと思うがそれがどうしたんだ？

465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 01:40 ID:4JechGik

あーあ、やっちゃった
ちゃんと削除依頼出して鯉よ

466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 02:16 ID:gNVufT/A

>461
それ、奴隷具合だな。詩人やってないみたいだし。

467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 02:35 ID:WS.I5ih6

詩人はレリック強化でも見放されたらしい
まだ確定してないけど全歌+２楽器でバラード歌うと+２０秒だとか・・・
専用WSもないのに硬化もダメだとは

468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 02:36 ID:WS.I5ih6

効果んお間違いでした

469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 03:01 ID:cuJHLHW.

>なあ、またループさせそうで悪いんだが、歌関連スキルＣ問題について、
>「公式には発表されてないし、詩人だけのスキルだからＡだろうが関係ない」
>みたいな話あったよな？　今回のヴァナリポに思いっきり「C」と明記さ
>れてるんだが…ついにスキルC公式発表か…orz
他のジョブの弱体魔法に比べて明らかにレジ多いのに、話しを一方的にすり替えてるな
バ開発は職務怠慢をいい加減にしろ！

470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 03:04 ID:jUOpA9hw

昔はともかく今は装備充実してレジそんなに多くない

471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 04:00 ID:ukVbMp66

とりあえずＴＰリジェネの歌追加で詩は復活すると思うが
あるだろうか・・・

472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 05:18 ID:ie3HkoLM

うちの鯖では「妙技のエチュード」が5万くらいするんですが
使う機会はありますか？
ふだんはINT上昇歌くらいしか使ったことがないんですが。

473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 07:40 ID:n6mnZUZw

>>472
そのレベルになって5万程度も出せないのか？（´Д｀；）
プロMBCで「お金無い；；」とか言って
事前に言っておいた薬品持ってこなかったタル詩人思い出してイラつくｗ

474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 08:14 ID:N21zP8pI

>>472
買ったけどレベル上げ･メリポで使ったことない。
買わなくてもヤグ詩人･サハギン詩人がドロップするとか。

>>473
もちつけ。5万の価値があるか？って事でしょ。

475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 08:17 ID:ie3HkoLM

「使う機会はあるか?」と質問したら
「5万払えません」と解釈されたのは想定外

勝手にイラついてて下さい。

476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 08:28 ID:n6mnZUZw

使う機会のことだけ聞きたいなら、値段を出す必要ないだろ。
持ってないより、持ってる方が絶対的にいいに決まってるのに、
こんなこと聞いてくるってのは、
5万程度の端金さえ出すのに迷ってるんですが…と解釈させていただいた。

477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 08:29 ID:N21zP8pI

答えたのに礼も反応も無いのは想定外


まあ、良いけど。

478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 08:33 ID:OmzJhDEI

>>472
オイラは1年前に覚えてから使ったことはないよ。
英知のエチュードを黒赤、理力のエチュードをモンクに
あとは怪力のエチュードを納金様にネタで使った事がある位かな。

>>473
俺は白56まで上げたけど、まだバニシュガ２覚えてない。
あんなのに2万なんて大金払えないｗ

479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 09:05 ID:iaIYauEM

キヨマロひどい

480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 09:59 ID:kmTQvl4w

俺は白５２まで上げたけど、まだイレース覚えてない。
あんなのに８０万なんて大金払いたくても払えない（：：）

481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 10:13 ID:U09wA8XY

「メニューから歌を選択する時に、余計な歌が多いと面倒」
という、使い勝手を優先するタイプの人もいるし
「せっかくある歌なんだから意味がなくても覚えよう」
という、インテリジェンスラグジュアリ指向の人
「使えない歌になぞ金なぞ出さん」
という、究極節約型の人。色んなタイプの人がいると思う。

なぜ詩人というジョブを選んだのか、でタイプが変わってくるんじゃないかな？
詩人はLV上げが早い。(よく誘われるし、自分がいれば効率がいい)
この思考で詩人を選んだのなら１番目かもしれない。
なんとなく詩人。サポート役をしたい。この思考だと２番目。
詩人は金が掛からない。この思考だと３番目。

自分の個人的なFAとしては
Ｑ．妙技のエチュードに金を出す意味があるか？
Ａ．詩人を72まで上げる意味と大して変わらない

詩人がメインなのであれば、意味がなかろうが多少高かろうが
買ったほうがいいと思う。

482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 11:34 ID:upWsXwcU

オペレッタとかカプリチオあたりは裏で使うときもあるけど
エチュは英知と理力くらいだろうな。

てか今イレース80万もするの？ｗ

483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 11:44 ID:n7lYviw2

STRエチュ　 前衛に使うなぁ
INTエチュ　　黒に使うなぁ
MNDエチュ　モンクに使うなぁ
CHRエチュ　自分に使うなぁ

DEXエチュ　 シーフにかける事はほぼないなぁ。
AGIエチュ　　シーフや狩人にかける事もほぼないなぁ。

こんな感じ。でも歌揃える位しか楽しみ無かったから歌は全部買った。
個人的感想。　真のクズ歌はやはりヴィルレたんでしたとさ。

484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 12:14 ID:o376wVGo

通常使わない歌でもＬＳとかのスキル上げやらＮＭ狙いでバツゲーム的に使うなー

485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 12:41 ID:so3V6Yl6

モンクスレで暴れている釣り師の発言は
モンクの創意では、決して無いので
これからもPTやミッションで組んだ時は
どうぞ宜しくお願いします。

486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 13:40 ID:uGi80dLs

>485　大丈夫分かってる。
　　　こちらの方こそ宜しく。

DEXエチュなんかは自分も484と同じで、遊び心で使うために持ってる。
つか必要性よりも、「歌えるレベルなのに持ってない」って状態が
ムズがゆいなぁ。

487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 13:59 ID:EYx./c0U

>>485
いやあれが本音でしょ。実際スレの流れ的にも諌めてる奴とかいないじゃん

488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 14:13 ID:K9X3EVzs

奴隷扱いはモンクの総意ってコトなんだろ。
>>485には悪いがこれは否定できないな
アレだけ釣れても誰も自己批判はしなかったものな。

489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 14:17 ID:uqTGJpK.

>>487
アレが本音だろうな。
「釣り」+「その他の役割」をやったことが無いんだろ。

殴るだけで、その他の行為に対しての責任ゼロのジョブだし。
黒は黒PTなら脳筋全開だが、通常PTだとエスケ・スリプ・スタンの責任が生じるし。

490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 14:24 ID:uqTGJpK.

…あぁって言うか、それ以前の殴るしか能が無いって時代でもさ。

シーフは釣り役として動くことで生き残りを。
モンクは不平不満だけ行って、戦とシへの粘着キャンペーンを。

その後、専用の最適釣りアビを貰っても、言い訳ばかりで釣りしないジョブ筆頭だったろ。
「リキャストが＾＾；」「遠隔武器ないし＾＾；」「とんずら無い＾＾；(/戦)」「挑発無い＾＾；(/シ)」「石つぶてかさ張る＾＾；」

モンクって、何時如何なる状況でも面倒な釣りはしないって方向へ情報調整してきたジョブじゃん。

491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 14:26 ID:EdH92Mng

DEXエチュやAGIのエチュはレベル上げでもHNMでも全く要らないが、
遊びでリクエストされたときに「ごめん覚えてない。」なんて言いたくない。
だから、覚えられる歌は全部覚えた。

例えばアサシンが実装されたときにはシーフのフレと
どんなもんか体験するためにエチュエチュやって遊んだし。

まぁつまり、
メインジョブじゃなくて他の目的で詩人上げてるなら要らない。
メインジョブが詩人だと言うのなら買っておけ。

492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 15:00 ID:XOLY6FKU

DEXエチュ、AGIエチュも
パラメータ変動でどれだけ効果変わるかってのを調べる時とか使うなぁ

あとたまにマド一人に掛けるの面倒くさいとDEXエチュにしてごまかすことも。

493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 15:54 ID:D1hVKBHo

前衛マドメヌで狩人にプレしたら「プレイラネｗｗ」って言われたから
かけたな
「うはｗエチュｗｗ」って言われたがｗ

494 名前：472 投稿日：05/03/20 17:22 ID:L.PrgIm.

>>477
礼がなかったのはリロードせずに>>475を書き込み、
その後FFやってたためです

先輩方、回答ありがとうございました
使う機会はほぼなさそうですが
>「歌えるレベルなのに持ってない」って状態がムズがゆい
タイプなので買うことにします

495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 19:01 ID:XOLY6FKU

>>493
マドほしかったのかなぁｗ

496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 22:55 ID:5usR6QXg

俺いまだにパストラルとかオペレッタ、オーバード、カロル、ミンネに
あと名前よく覚えてないけど50代の耐性歌覚えてないな

497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 23:15 ID:CsuPtbvc

モンクだけが高レベルの奴って詩人がレベル上げでヘロヘロになることがわからない痛いやつが多すぎ
モンクって釣りにもほとんどいかないしな
「体調悪くて疲れやすくなってるんで」と言ったら、「疲れやすいんですね」だってよ
殴って連携してるだけのやつに言われたくねーよ

498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 23:16 ID:OLxAX3Xo

春虫が多くてワロタ

499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 23:21 ID:CsuPtbvc

前衛やってるときは別にモンクにムカつかないけど、
詩人やってるときはモンクにムカつくことが多い

500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 23:30 ID:uHpHGMus

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/3822.gif

501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 23:54 ID:olatNhD.

まあ、もちつけ。

ムカツクうんぬんは言わないでおこうぜ。

502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 00:17 ID:WwWEhAfs

でも詩人でレベラゲでヘロヘロになる？
漏れは白とか赤の時のほーが疲れるなぁ。

「この白ヘイスト切らすｗ」「モスｗ」
「赤さんリフレ下さい＾＾；」

とか言われやしないかとドキドキだよ。
小心者だからかなぁ。

503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 00:23 ID:81H0mhwQ

歌って釣って＠＠直して、あの言われようだもんなー。
ＮＰＣ扱いっていうか、攻撃食事兼敵釣りアイテムってとこか。
あげくのはて別に必要ないそうだ。まぁ自覚してたけど改めて言われると
きついな。

504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 00:36 ID:XUhNzR32

>>502
それは精神面やね。

505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 01:04 ID:TxXNi6FA

ミレニアムとギャッラルは歌う時の効果音が違うといってみる。

506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 02:04 ID:8mBGg8yc

モンクいらねだろ。骨にしかいらねーし、骨でしか稼げないLV帯なんて
存在しねーし。

モ１：＠＠
モ２：＠＠
モ３：＠＠
詩人のブライナがモ１に発動
モ１は暗闇の状態から回復した
モ２：＠＠
モ３：＠＠
詩人：リキャスト長いのでもうちょっとまってくださいね＾＾；
モ２：＠＠
モ３：＠＠。暗闇治らないと釣りいけないｗｗｗｗｗ
詩人：（おめー、釣りいったことねーだろｗｗｗｗ）
詩人：白さんもケアルMBなんて古典的なことやってないで状態異常回復
おねがいします。＾＾；
臼　：え？俺座ってるし、戦闘後の回復と釣りは詩人がやるんじゃねーの？
詩人：いや、戦闘中の回復もみたことありませんが・・・
臼　：暇なんだからそれくらいやってよｗ
詩人：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 02:12 ID:8mBGg8yc

いかん、モンクたたきからいつのまにか臼たたきになってた・・・
ナニがいいたいかというと・・・

　　.,.-''"¨￣¨`' ‐ 、　　絶
　../::::　::::　::::　:::　ヽ　　滅
　 ヾ,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,ｿ　　し
　　│|´＞　＜｀|│　 　ち
　　..Цlヽ⊂つノﾘ」.　　　ゃ
　　／￣＝=＝￣＼　　う
　《巛:∨ミ/ﾐ:::::ｲ:巛:》　よ
　丶:::////∧ﾐ::/!::::ｿ 　！
　　|:::/::::/:二ヽ:::l:::::|

508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 02:17 ID:Ka1fbb4k

空行ってメヌメヌ歌ってた方がいいし
たしかに空では釣り行くけど、墓では絶対釣り行かない
というか墓自体、今時行くかよ
モｘ６で行ってくれ、つーかモンクには完全に呆れた

509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 02:26 ID:8mBGg8yc

> 981 ： 名も無き軍師 ：05/03/20 22:51 ID:/kN80CP2
> そも挑発でも殴られずにつれるから投擲なんぞいらんです

モンクのプレイヤースキルなんてこのレベルなのにいまさらあきれてみたり・・・

モンクが挑発で釣ってはいけない理由を小一時間説教してやりたい

510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 02:27 ID:UCyHXt4k

詩人スレで明らかなage釣りと分かるカキコに反応するのは
なぜかと思ったら、スレルールでsageって言うのがないからと
いうのも関係あるのかね？

511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 02:32 ID:usj8iQVs

赤がリフレ覚えた後（41-54)でも、詩人と赤のPT能力はそれほど変わらないぞ。

それは修羅のエレジー。まじで。スロウ（赤白）+エレジーはマジ神。
白黒の弱体が普通に入るレベル帯だからってのもあるが。スレも効果あるし。

ていうか、ほんともう詩人はエレジー頼み。

512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 02:52 ID:MR0m7BuY

モンクは一緒にやっていけないジョブだと割り切ったほうが精神的に楽だね
別にモンクと組めなくても詩人的には困らんし
元々、前衛で一番生理的にムカつくジョブなのに
あの増長ぶりだもんな
墓には詩人枠削って、モ×４でいけよ

513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 02:52 ID:rOmE/eEg

エレジーは
確かにすごいよ
スキルC　　
　-ぽこ-

そんなことよりも、MPヒーラーとしての詩人が
赤にリフレ開放されたことによって、どういう立場になったのか
教えてくれないかな？ネ実のナイトスレで論争になってるんだけどさ

514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 03:01 ID:h2uff1w6

白の俺様がマジレスしてあげよう。

>>506
> 臼　：え？俺座ってるし、戦闘後の回復と釣りは詩人がやるんじゃねーの？

白が座るのは戦闘中。その場に2匹いたら1〜2戦まるまる座ることも多い。
戦闘終了直前に立ち上がってケアルガ。んで狩場を移動する。これ基本。
移動して走って、戦闘が始まったら速攻でヒーリングに入る。これ基本。

ブライナとかは、あらかじめ赤白詩で担当を決めておく。でも適当でおけ。

>>508
> 空行ってメヌメヌ歌ってた方がいいし

墓でメヌメヌ歌ってちょんまげ。墓は最低時給7000-最高12000くらい出るよ。

>>509
> モンクが挑発で釣ってはいけない理由を小一時間説教してやりたい

挑発or気孔弾以外で釣ったらキックでしょ。それが一番速いんだからさ。
釣るという概念もないかな。その場に行ってその場で殴る。これ最速。
でも挑発は入れた方がいい。開幕フラッシュでタゲが白に行くかもだから。

515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 03:02 ID:aJq4m24s

>>513
現状闇杖やリフレやhMPアップ装備があるから、詩人がいないとMPがおっつかない
という状況はなくなってる。（まあ赤も詩もいなかったら辛いが）
重複してかかる上後衛にかける歌もないのでかけている。MPあふれても詩人は時間
コスト（詠唱時間）以外は使ってないしな。
スシのお陰でマドも絶対性が薄れたから、詩人の今の仕事はなにはなくともエレジー、
そしてメヌメヌみたいになってるぞ、今は。
後はサポ白でお手伝い。

516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 03:04 ID:h2uff1w6

白の俺がマジレスしてあげよう。

>>511
> 赤がリフレ覚えた後（41-54)でも、詩人と赤のPT能力はそれほど変わらないぞ。

赤を誘うのはディスペルのため。それ以外にはあまりない。
詩人を誘うのは第1にマドメヌ、第2にフィナーレ。第3にその他。

517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 03:06 ID:MR0m7BuY

赤がリフレ持ったことより、バラードの回復量が減ったのが痛かったな
赤詩はレベル上げで共存できて、ＢＣでは当時は赤より詩人のほうが需要があったから
赤のソロ能力に羨ましさは感じたが、リフレの導入により自分たちの立場が脅かされたとはそんなに思わなかった
詩人が脅かされるどころか奈落のドン底に突き落とされたのが、スリプガ・スリプル２の導入だ
その導入から１年以上過ぎても、■はマトモに詩人を強化してくれなかった
■の無能怠慢ぶりは明白である。

518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 03:12 ID:MR0m7BuY

>>514
白も墓ＰＴ楽そうだな
高時給は詩人が人柱をやることで出ていることをわかって欲しい

519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 03:13 ID:h2uff1w6

>>517
スリプル系は闇属性だから住み分けできてるじゃん。

とマジレス

520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 03:14 ID:AksZ0N6w

>>518
お前みたいな心が腐った自演厨、必須ジョブやったところで誰が誘うか！ヴォケ！

521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 03:14 ID:SHPdRT6U

白サポ詩人っていうのを昔やったことがあるけど
これで前衛と後衛に歌きらさないようにかけたら
多少詩人の気持ちもわかるんじゃないだろうか
１曲づつだけど結構大変

522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 03:18 ID:MR0m7BuY

５分リキャストの印を使えば闇耐性が異様に高い敵以外にはほとんど効くよね
ララバイにはないIIもあるわけだし
おまけに、スリプガが導入されたと言うのに達ララの範囲は縮小されましたよ

523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 03:20 ID:MR0m7BuY

>>520
決め付けてくる単細胞は、むしろこちらから願い下げです
一緒にいたくないんで

524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 03:20 ID:aJq4m24s

>>519
レベル上げだと光判定のララは多少便利。でもララはBCで効かない相手が多すぎる。
黒には精霊の印がある上、レジなしならスリプルIIは１分３０秒あるからな。ララ
バイは３０秒だ。止めてその上で詩人本来の仕事をやるとなると難しい。
詩人の三本柱はMP回復、マドメヌ、危機回避、フィナーレだったわけだが、現時点
で詩人のアドバンテージはメヌエレジーくらいしか残っていないよ。

525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 03:20 ID:OupJKkk.

>>519
スリプルI,IIと同じ効果時間になって初めて住み分けできたと思うなあ。

526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 03:22 ID:rOmE/eEg

狩がアシッドボルト撃てるし
赤がディア撃てるので
ぶっちゃけメヌエットも微妙　っていうか詩人が微妙
AF帽子がちょっとｶｯｺｲｲくらい

527 名前：524 投稿日：05/03/21 03:24 ID:aJq4m24s

三本柱といいつつ４つ挙げちゃったよｗ

528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 03:25 ID:MR0m7BuY

>>524
おまけに詩人は後衛ソロ最弱ですし、
そのアドバンテージはかすんでしまいますね
くたびれるジョブなのに見返りが酷すぎると思います

>>525
+精霊の印に匹敵するアビをつけてもらって、達ララの範囲が元通りになって
ようやく公平になると思います

529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 03:32 ID:MR0m7BuY

■の無能怠慢により詩人は大変疲れるジョブなのにもの凄く冷遇されているジョブになってしまいました
■には詩人の強化・改善を要求していきましょう

530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 03:43 ID:sEagUyTY

ソロ最弱って言うけど、寝かせられるのはちょっと強いぞ。
ミンストレルコート装備前のレベル（６０だったかな）で、200入る抽選の白サハギン倒せたし。

まぁかかる時間考えるとやっぱり弱いわけだが、「最弱」の定義次第では最弱では無いと思う。


要約すると、ソロ強化きぼんorz

531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 03:51 ID:7iHQO9R2

ちょいまて、AF帽って・・・・・
間違いなくヴァナ最低の帽子ですが、特にAF２

532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 03:54 ID:7iHQO9R2

>>530
これだけ寝ないNM増えた中で、寝かせられるメリットっていってもイマイチだな
サクサク寝るような普通の敵ソロで倒しても大して意味ないしさ
で、寝ない相手には格下でも相当きついし

533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 03:55 ID:MR0m7BuY

まぁ、なんというか現行の詩人は
ラーメン屋行ってゴキブリ入りのラーメンを出され続けているようなものですね
当然、詩人やる人は減っていきます

534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 04:11 ID:UCyHXt4k

なんか最近詩人スレで必死に上げてあれこれ言ってる奴が
ナスレに出たカンパニーマンにだぶって見えてくるな・・・
自分の思う通りじゃないといやいやってあたり特に

しかも他ジョブをたとえにだすわりにはそのジョブのことちゃんと調べて
書いていそうにもないし

必死すぎるとよけい痛く見えちまうんだが

535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 04:20 ID:MR0m7BuY

■の怠慢により詩人は欝ジョブになってしまいました
■に詩人の強化・改善を要求していきましょう

536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 04:32 ID:OQ/bm5tY

最近の詩人はネガネガなのかよｗ
隣の芝は青く見えるとはいうが、そういうもんだよ
実際の魔法有効射程よりプレイヤーの射程のが短いからな
その状況であれは羨ましいだの言ってもしょうがないと思うよ
緊急時でも時間さえあれば、ララバイは延々固定できるし（まぁ、固定したらその後やばいがｗ）
なにより中断されないってのが大きいよ、スリプルは印あっても中断されたら終わりだからね
魔道士からみても、詩人がララで最初殴られながらでも寝かしてくれると凄く安心できる
敵のおきる時間も、２曲歌ってララバイって感じなら時間計って無くてもいけるしね
レジられてると辛いけどさ

537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 04:51 ID:9NEpl3hQ

>>MR0m7BuY
そんなに詩人弱い、疲れるなんて文句ばっか言ってるなら他のジョブやれよｗ
自分の好きなジョブなら文句言うなって(´д`)

538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 04:51 ID:aJq4m24s

>>536
スリプルで止まってればまだしも、スリプルIIやスリプガが加わった
時の詩人の衝撃は理解できないかな。
実際効かないのはどうやっても覆しようがないし。

539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 06:25 ID:E9/Fsl4U

煽りは放置するとして遅レスだが勘違いして要求する人が出ると困るので
>>511
＞赤がリフレ覚えた後（41-54)でも、詩人と赤のPT能力はそれほど変わらないぞ。
＞それは修羅のエレジー。まじで。スロウ（赤白）+エレジーはマジ神。

修羅のエレジー Rare 吟Lv59/敵の攻撃間隔を長くする。

修羅と戦場じゃ効果は雲泥の差、修羅までは神ってほどではないな

540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 07:31 ID:SHPdRT6U

片手剣　D45 間隔220　時々2−3回攻撃　歌効果持続時間＋5　lv70- 吟
片手剣スキルをB＋でexの開放
今の詩人にはこれくらいのアメがほしいな

541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 08:00 ID:OQ/bm5tY

>>540
なんでも脳筋になる必要はあるまいて
ナイトメイアみたいにレイクエイムがなるだけでも嬉しいのだが〜
詩人でジュワ装備して、サポ戦ボーパル打って、そこにサポ白ができたところで
微妙でしかないだろ詩人としてはね・・・
誰かいないとなかなか戦えないって状況は改善して欲しいとは思う
むしろ、７０からいい武器あったところでそこまでは辛すぎじゃん

542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 08:14 ID:OmzJhDEI

>>541
＞ナイトメイアみたいにレイクエイムがなるだけでも嬉しいのだが〜
ってどういうこと？

543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 08:24 ID:Jija3djA

やはり楽器を使わないと詩人らしさは出せませんよ
１ 　 ＿＿_
　　（---*-）　　ｺﾞｽ
　 ヽ(｀･ω･)シ�V）Д´)ﾉ
　　　(　/l ﾉ　　　(　　)
　 　 ノ　 )　　　　/ 〈

２　.＿＿_
　 （---*-）　　ﾊﾞｼｭ
　ｏ(｀･ω･)っ�V　　　→ → → → → →　　　ヽ(；ﾟДﾟ)ﾉ
　　/ /lノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　)
　／￣＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　)

３　 ＿＿_
.　 （---*-） ﾎﾟﾛﾛﾛﾝ♪
　　(´･ω･)　　　　　　　　　　　　 〜♪　〜♪）Д´)ﾉ
　　（　/l�VO　　　　　　　　　〜♪　　〜♪　 (　　)
　　　ﾉ　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_/_/

お好きなのをどうぞ
ｵｽｽﾒは「クーだ、クーを果たせ！」

544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 08:25 ID:hDmhv1j.

楽器”で”戦う聖闘士いたっけ・・・

545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 08:39 ID:Jija3djA

>>542
ナイトメア
プロＭ「神を名乗りて」BC戦で戦うディアボロスが使うTP技
ダメージでは目覚めない睡眠＋強スリップと言う超凶悪な状態異常にする
起こすにはケアルをかけるか自然治癒を待つしかない

レクイエムの効果がこうなってほしいということかと思われるが…
ちょっと強力すぎるかなｗ
ディアボロス自体の追加を召喚士が願っているだろうしね

546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 08:41 ID:hDmhv1j.

レクイエムの効果をアンデットに対してのみ
スリップ+バインド（もしくは怯む。ようは固まる）にするとファンタジーっぽくはなるよ。

547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 09:36 ID:Mr1Qi11E

【吟遊詩人】♪琴座の銀聖闘士♪【第七十一楽章】

　　　 　　　 　ストリンガーレクイエム！
　　 ＿＿_
.　 （---*-） ﾎﾟﾛﾛﾛﾝ♪
　　(´･ω･)　　　　　　　　　　　　 〜♪　〜♪）Д´)ﾉ
　　（　/l�VO　　　　　　　　　〜♪　　〜♪　 (　　)
　　　ﾉ　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_/_/


これで！是非！

548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 09:57 ID:I0paM0rU

>>544
ミーメとかオルフェは弦楽器の弦でぐるぐる巻きにして締め付けてたけど
あとアニメ版ソレントは笛で瞬をボコってた

549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 10:00 ID:R191gbtU

>>522
印は５分じゃなくて１０分リキャストだよ。メリポ最短で８分２０秒

550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 10:55 ID:rtnYiJsQ

レクイエムはカンフーハッスルの古琴波動拳ぐらいの威力でも問題ないよ。

551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 11:04 ID:yUzkb5Yw

忍者をやっていますが、エレジーがあるとすごく助かります

先日、オンゾゾのトラマを狩っていたんですが、
その時組んでた詩人のエレジーがほぼレジストされてました
ちなみに詩人はLv62です

となりのPTの詩人はLv60だったんですが、ログを見る限りほぼエレジーが入っていました

なんらかの装備や食事でここまで変わるものなんでしょうか？
うちのPTの詩人はLv62ヒュム（モンスターシグナは持っているもよう）
隣のPTの詩人はLv60ガルカ（種族装備してました）
解決策があるなら、こんど教えてあげたいなと思いました
（というか自分が楽になるってのが大きいですが）

552 名前：542 投稿日：05/03/21 11:07 ID:Aeu39YLU

>>545
【なるほど。】
ナイトメアソードに隠し性能でレクイエムの追加効果でもあるのかと思ったｗ

553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 11:08 ID:d7Gca/R.

ＦＦＶでもアンデッドには最強だったな。

554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 11:10 ID:wfY.aajU

>>551
弦楽器でも使っていたんじゃない？

555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 11:12 ID:d7Gca/R.

>>551
俺は実は詩人ではないんだが、
隣りのガルカはテラスタッフを背負っていなかったか。
CHRでは素でHUMがかなりのアドバンテージを持ってそうだから、
俺の頭では原因はそれくらいしか考えられん。

あと隣りのログは切ったほうが便利じゃないか？
と心配してみる。

556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 11:12 ID:d11hzBoM

たった今限界5Maat戦行ってきたんだが、
突入して昏睡でTP300貯めて
突撃しようとした瞬間占有時間が過ぎました、
みたいなメッセージがでてフェインに
強制退出されたんだが
どういうことだ？まだ初めて3分程度
だったのだが、これはバグなのか

557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 11:13 ID:hE6kCFqs

>>551
雷属性土弱点のトラマにレジストか。
ウソクセー。裸でも入るだろ。

558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 11:18 ID:MbSCfpBg

>>546
それは非常にいい案だな。バインド系じゃなくてもいいけど、ダメ上昇なり
防御ダウンがつくなり・・なんかあってもいいね。
「レクイエム」という名前、これまでのFF旧作の流れ的に、バニシュ同様に
レクイエムがアンデットに対して優位性をもつのが自然かと。

これクレクレメールしよう。

559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 11:25 ID:yUzkb5Yw

>>555
杖みたいなのは装備してたからテラスタッフなのかもしれない
エレジーは土属性だから属性杖でレジダウンってことかな
弦楽器使ってたかどうか記憶にありませんが、もしかしたら弦楽器スキル上げかもしれませんね

ふだんは隣のログは切っておくんだけど、隣のエレジーが気になって覗いていました；；

560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 11:56 ID:SCt24eyI

モレ丁度62でオンゾゾいったけどトラマ土弱点だしほぼ入ってたけどなぁ　スキルも青なら弦でも入るけど？
入りにくい敵なら土スレ＞エレジーにするけど　トラマ土弱点だし装備云々よりめっさ低い弦スキル上げじゃなかな
60で入れてるほうはアーススタッフ持ちかも（レジに関してはNQもHQも差は無いし）
ツナ食べたくらいでソード振ってたしね　

まあレジられてるようなら雷遁入れてあげれば？普通はレジなら自分でスレ入れるけどね

561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 12:38 ID:Aeu39YLU

オイラが詩人７５で要約悟ったことは
装備云々より数打ちゃはいるってことだがな・・・。

562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 12:53 ID:MbSCfpBg

まぁ仮に弦楽器スキル上げだったとして、そこまでレジレジなんだったら、
俺ならエレジーは管にして、レクとかスレでスキル上げやるけどなｗｗ

563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 12:56 ID:3ykdDtx2

暗黒スレの総意です＾＾

261 名前：名も無き軍師 05/03/21 12:22 ID:zAi6Robw
だから支援なんて役目は詩人がやってればいいだろ
俺らは両手武器アタッカーだ
もう落ちるがお前らさっさとシーフスレに帰れよ

奴隷ジョブ様、これからもマドメヌよろ＾＾
アブゾしたいのでバラも頼むね＾＾ｖ

564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 13:14 ID:SMdtPC0c

うっとりさせるスタン「愛の歌」が欲しいね。
多少長けりゃ、ララバイと違ってレクイエムとの併用も可能になるかも。

565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 13:17 ID:d7Gca/R.

唄っているだけで徐々にLvがあがる「えいゆうのうた」

566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 13:29 ID:3ykdDtx2

そんなんあったなｗ
FF5だと英雄の歌+ドラゴンパワー+銭投げのコンボが凄まじかったｗｗｗｗｗ
LV5でクリアしたやりこみ映像にマジでびびったし

567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 13:42 ID:Mx/DHD0Y

弦スキルとレジ率の関係ってよくわからないんだけど
以前は弦＝範囲・管＝レジだったとおもうんだが、
計算式変わったのかな？

568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 13:59 ID:MbSCfpBg

例えば　
弦楽器スキル100　/管楽器スキル100　/歌唱スキル100　だったとすると
（この状況を作るのはほぼ不可能に近いが・・・）
レジ率の順番はどうなるだろうか・・・

569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 14:01 ID:MbSCfpBg

ミスった

弦楽器スキル100　/管楽器スキル100　/歌唱スキル150　だったとすると

に訂正。100の弦で歌うのと150の歌唱で歌うのはどっちがレジ率高いのか、とかちょっと今だにはっきりしてない。

570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 14:55 ID:GW2LnHsY

>>563
詩人６人のＰＴで時給３０００〜４０００稼げるようにしてくれって■にメールするのよさそうだね

571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:00 ID:Aeu39YLU

ちょっと気になったので調べてみた

レクイエム・・・・葬送曲。元は「安息」の意味。
　　　　　　　　　キリスト教で死者のためのミサ典礼、及びそれを歌うための音楽。
ミンネ・・・・・・騎士の恋愛詩　
メヌエット・・・・宮廷舞曲。フランス語の menu（小さい）に由来する。
マンボ・・・・・・メキシコやキューバのダンサブルなアフリカ系音楽
　　　　　　　　　ルンバにジャズの要素を取り入れたもの
ララバイ・・・・・子守歌。子供を眠らせたり遊ばせたりするために歌う
　　　　　　　　　日本では、借金のかたに奉公に出された子守娘が恨みを語った不幸を嘆く歌が多いらしい。
オペレッタ・・・・喜歌劇。オペラを庶民的な娯楽にしたもの。
エチュード・・・・練習曲。楽器の演奏技巧修得を目的とした曲。
　　　　　　　　　19世紀ロマン派の作曲家達の作ったエチュードは練習曲の枠を超えた名曲
バラード・・・・・譚詩曲。イギリスの舞踏歌であったバラッドが芸術的に洗練され
　　　　　　　　　架空のロマン的物語を描写した楽曲となった。
マーチ・・・・・・行進曲。軍隊的性格のものと儀式的性格のものとがある。
プレリュード・・・前奏曲。17世紀から組曲の冒頭で導入的性格の楽曲
マドリガル・・・・牧歌的叙情詩を歌詞とする世俗的な多声楽曲
カプリチオ・・・・奇想曲。狂想曲。あまり形式に縛られない楽曲。
ヒムヌス・・・・・讃美歌。神や聖人などへの讃美の歌。
マズルカ・・・・・ポーランドの国民的舞踊及び舞曲。
　　　　　　　　　舞踊は急速に旋回する、跳躍するなどが特徴。
ロンド・・・・・・フランスで流行した器楽曲。多くは舞曲
エレジー・・・・・悲歌。悲しみの詩や死者の哀悼の詩
ガボット・・・・・フランスの舞曲。速くて快活優美な曲風。
ファンタジア・・・幻想曲。楽想のおもむくまま即興的性格の強い器楽曲。

歌の効果と意味が合ってるのはほとんどないなｗホントに適当に名前付けてるな。

572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:13 ID:XOLY6FKU

いつも誰もいないのに、今日はすげー盛り上がってるな

573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:34 ID:DQsaxvzo

精霊の印みたいなの詩人にも追加して（アビソウルボイスだけなのです）、
ララバイ2、達ララ2追加して（スリプガに加えプルプガ2まで実装されたんだから）、
歌スキルAにして（精霊レジナシ、スレレジレジは悲しいっす）
くれればいいんだけど。なぜそうしてはいけないのかわからんよ。
上記やってもＬＶ上げの効率UPにはならないし、ソロも大して強くはならない
から他ジョブに妬まれるほどの強化にはならなくて、
連戦の印章ＢＣで詩人イラネな状況は改善されると思うんだけど。

574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 18:18 ID:g7zA039A

>>573
印はサポ黒にすればいいじゃまいか。

575 名前：詩人兼狩人 投稿日：05/03/21 18:43 ID:5h1zhU7U

>>574
ケアルと状態異常の回復ができなくなる

歌の印がマジ欲しい

576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 19:00 ID:MbSCfpBg

>>575
ずいぶん的外れなレスだな。

577 名前：詩人兼狩人 投稿日：05/03/21 19:32 ID:tC1EHl7Q

春だな

578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 20:03 ID:Zco4Bdns

詩人は歌がアビみたいなものだから追加されるなら
ジョブ特性の方が可能性高いかもね
ジョブ特性で移動速度アップとか貰えたらもう少し頑張れそう

579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 20:21 ID:Q9UNaVzU

楽器WSの追加でいいじゃないか。
TPとは別にSP（ソングポイント）つうの作って、歌うごとにたまっていくわけ。
で、100になったらなんか技使えるって感じに。
効果はどんなんでもいいよ。
別に難しいことじゃないと思うけどねーこれぐらいの飴。

580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 21:42 ID:njgB/hsQ

詩人lv22の猫でヤンス
Lv21-24まで希望出している人がいないでヤンス
ソロでやろうとしてもヒールヒール・・・・
挫折しそうでヤンス(・皿・)

581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 21:45 ID:ec8VdkQ2

明日はいるさ！

582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 00:30 ID:0Mhq6OUw

詩人というジョブの話をしてるのに、
サポの答えを返すほうがよっぽど的外れ。

583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 00:31 ID:wUFSKa4Y

ネガネガしているお前らにネタを提供してやる。

今日、アットワENMに行ってきたんだが
もしかしたら詩人大活躍かもしれんぞ。

1,雑魚がpopしたらヴィルレーで取る
2,2匹目も雑魚なら1の雑魚を持って行ってぶつける
3,魅了が解けたら達ララ＞離れておいて起きたらヴィルレー＞2に戻る
4,他の5人にはボスと居るならもう1匹の雑魚を任せる
5,万が一ヤヴァくなったらすヒムヌスでゾンビ
6,終了間際にptメンにヒムヌス(事故で死んでも安心)

もちろん之だけじゃなくて
回復補助やメヌメヌ等の仕事はこなす

まあ、俺は他ジョブなんで出来るかは知らんがね
お前ら有効かどうか試してみてくれ。

584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 00:34 ID:SB44.s4I

>>まあ、俺は他ジョブなんで出来るかは知らんがね

この1行が全てを物語っている。ヴィルレーの仕様を100回読んで頭の中で整理してからもう一度来いとは言わないので来んな。

585 名前：583 投稿日：05/03/22 00:39 ID:wUFSKa4Y

>>584
そうか無理なのか。

まあ、そんなに怒るなよ
お前らが少しは元気になるかと思って書いたつもりなんだが

つうか、ヴィルレーの仕様なんて
他ジョブメインで知ってる奴殆ど居ないと思うぞ？
レベラゲでもメリポでも見たこと無いしな

586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 00:48 ID:8mBGg8yc

>>585
ヴィルレー使うくらいなら、サポ獣で操ったほうが100万倍有効ｗｗｗ

本職詩人なら、PT戦に疲れて獣上がっている可能性大だしなｗｗｗ

587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 00:49 ID:6.EAq3Wg

見たこと無いぐらい、使えないって推察するべきだと思うが。

588 名前：583 投稿日：05/03/22 01:19 ID:wUFSKa4Y

ふむ．．．俺が以前聞いた話では
ヴィルレーで魅了するとモンスが自分の後をついてきて
敵が来ると自動的に反撃する．．．って感じだったと思う。

良く判らんが、もしかしてヴィルレーって
1回入れると効果が切れても2度と入らんのか？

何か別な問題が有るにせよ
ララバイの代わりとしては使えるんじゃないのか？
30秒間モンス1体を無力化できるんだろ？

>>587
操ると経験値が入らなくなるので
意味無いから使わないんだと思ってたぞ

589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 01:28 ID:0Mhq6OUw

Lv75で覚えられるリキャスト60秒・効果30秒の詩が話題になってる？

590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 01:31 ID:MTW7ivV2

アットワENMの雑魚は獣使いでも操れないから
ヴィルレーじゃどっちにしろ無理だと思う

591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 01:40 ID:ZrAJtaTY

■<珍しく詩人スレの進行が早くて嬉しい

592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 01:40 ID:E9/Fsl4U

ヴィルレーの糞性能抜きにしてもひどいな・・・。
２回目とか回復補助とか言ってるからペットジョブ経験ないんだろうね。
ヘイトなめるな、と。

593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 01:47 ID:h3V1to.w

ヴィルレーの効果、味方のサークル系・キラー系強化とかになんないかなぁ・・・

594 名前：583 投稿日：05/03/22 01:53 ID:wUFSKa4Y

>>589
ヴィルレー入れて30+秒後に切れる＞ララバイ入れて30+秒後に起きる＞再度ヴィルレー
60秒のリキャストに間に合うと思うんだが
俺、的外れな事言ってるか？

>>590
そうなのか．．．

今日のENMは雑魚処理に手間取って
俺とレイズ可能な2人が死んだ後にボスを倒したので
無駄足だったのよ。
んで詩人が居ればok牧場か？と思ったんだがね

いずれにせよ詩人連中には面白い話じゃなかったみたいだね
ごめんな、もう寝るよ。

595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 02:01 ID:dxCQhJNg

>>588
だいたい認識としてはあってるよ。
ソロで遊んでる時にからまれてリンクしたりした時はララバイと交互に使うと
非常によい。ララバイ２つがリキャスト待ちで危機的な状況って時に繋ぎで
ヴィルレーでしのぐ、ってのも可能。レベル上げではやはり経験値がなくなるので
できれば避けたいところ。
で、リキャスト＞効果時間　についてはよくここで愚痴られてるけど自分としては
リキャスト≦効果時間　になると獣の立場がないし、獣の優位ジョブともとられ
かねないので俺個人的にはそこは求めない。
ただ、現状かなり使う状況が限定されており、レベル上げで使うことはほぼない
ので、飴のない60台で覚えれてもいいのではないか、と思ったり。

596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 03:06 ID:MIJcKGIY

激しく亀レス＆ループネタなのを承知で突っ込ませてくれ。
560の（レジに関してはNQもHQも差は無いし）はどうなんだ？
確か属性杖は対応属性の魔法効果をＮＱ10％、ＨＱ15％ＵＰで、
それはレジ率にも影響を与えるってのが現在の有力説だよな？
属性杖のレジ低減効果を頭から否定している人はよくいるが、
レジ低減は認知した上でＨＱ効果は無いって意見は初めて見たわけだが。

597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 04:26 ID:v7Og0v86

レジ低減はある　確実にある
赤詩白で使ってこれは体感している
NQとHQのレジ差はないと思いたい
だって高いから(　´∀｀)

598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 05:39 ID:aJMFtUtQ

詩人スレでもアポロのララバイの入りはいいってのなかったか？
ＥＮＭスレだっけ？

599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 06:57 ID:ukVbMp66

残念だけどＮＱとＨＱ差は感じられるよ
詩人なら闇と土だけ買えばいいんだから
それくらいＨＱ買えば

600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 06:58 ID:ukVbMp66

訂正
＞白と土

601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 08:29 ID:7Mx7hqwo

>>597
599も書いてるけど結構差あるよ。
５％うｐ（多分ね）じゃ差の内に入らないとかならどうしようもないが・・・
ま、気になったなら騙されたと思ってテラでも買って試してみなよ。

602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 08:32 ID:.VN/2qE.

>>580
LV22というと、クフィムで少人数でミミズ遠隔がウマー
狩戦暗侍ナシ赤白　辺りを2〜3人誘ってクフィムでミミズをチクチク
赤か白がいるとサイレスが使えるのでgood
詩人の役目はメヌメヌ　ピーピー　レク　バストンラ　ケアル
遠隔部隊は、パワーボウ+1かセルフボウ+1にファングアロー
もしくはクロスボウ+1にアシッドボルト

これでミミズが枯れるほどのペースで殲滅できる
20:00〜4:00はホネとオバケが出現するのでマズーだが、
すぐにLVが上がるので、カニ狩りに移行できるはず。

クフィムでソロ遠隔をやってる狩人他がいるはずなので誘ってみては如何？

603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 09:11 ID:M4kJsCKc

詩人様にお願いがあります。
50潜在ジョブリングですが、今まで「HP黄色でTP100以下の時に潜在発動」という
のが知られていましたが、実はこの説明が間違っていたジョブリングが存在して
ました。
今のところ確認が取れているリングは黒と召喚です。これらのジョブリングは、
「裸の状態（何も装備していない時）のHPの75%以下で潜在が発動します。」
つまり強制的にHPをゼニスなどのHPをMPに変換する装備でHPを素の75%に下げれば
例えその時のHPが全快していても常時潜在が発動することがわかりました。

ミンストレルリング Rare 潜在能力：詠唱時間-25% Lv50〜 吟
も同じように確認していただけないでしょうか？
樽75詩/白の場合、裸のHPは890あります。この75%以下、すなわち
667以下にしたら常時詠唱時間-25%は可能になるでしょうか？（HPは、ばななで計算）
２つ注意点があります。
・HP-装備ではダメ。HPをMPに変換する装備でないといけないという話
・HP75%で発動せず、HP74%で発動したとの報告もあり（HP76%で発動したという話もあり）

以上、もし検証が可能な方がいらっしゃいましたらお願いします。

604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 10:12 ID:d7Gca/R.

セイント系の流れですまんが、WS実装でいいじゃまいか。

歌唱WS：「うた」系。仲間に瞬間的/持続的好影響を与える。TPは主に持続時間。
管楽器WS：主に笛でボコる。TPはダメージ補正や多段命中補正。
弦楽器WS：主にストリングを用いたダメ＋追加状態異常。TPは持続時間。

さあ妄想汁。

605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 10:13 ID:Aeu39YLU

潜在発動条件が全ジョブ同じなら
コンジュラーリング Rare 潜在能力：召喚獣維持費-1 Lv50〜 召
メディシンリング Rare 潜在能力：ケアル回復量+10% Lv50〜 白
この２つが体感ではなくて数字で目に見えるから確認しやすいと思う

606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 10:42 ID:d7Gca/R.

>>605
黒スレでは既に確認されてるみたいだから、
普通に考えれば詩人でも発動するな。
ただ詩人、普通にmaxHP高いからなー・・・。

607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 11:05 ID:MdR6kWqc

変換装備でHPを250ほどさげるとなると・・・
指はアスリン×２で-50
手がゼニスで-50
@150はゼニスの残りの部位で達成できるか？

608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 11:14 ID:d7Gca/R.

ゼニスは全て50HPを50MPに、ってついてるな。ヴァナリポ参照だが。
まあ実際にほうほうそうか、やってみよう、で揃えられる装備じゃないからな。

あと兄弟、忘れ物だぞ。


つ【セルケトリング】

609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 11:45 ID:b8SP8Ofk

片指はジョブリングだから、結局セルケトと合わせて-50だがな。

610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 11:53 ID:Aeu39YLU

樽は兎も角、ガルは・・・可能なのかな？

611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 12:28 ID:zA5TNQoQ

丁度検証できそう。

樽なんでHP890からだと
ゼニスクラウン-50
アスリン×2 -100
これでHP740

ここからHPブーストして
種族胴+36
下級手+12
種族脚+21
上位足+35
玄武兜+50
これでHP1044　このうちの75%　HP783未満だから可能か。

帰ったらやってみるよ。
でもすっごい格好になるから使わないぞ！

612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 12:42 ID:b8SP8Ofk

何でアスリン2個でHPが100も減るんだ。
セルケトとキャシーなら減るが。

613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 12:47 ID:u25ew4sQ

611は意味が分かってない希ガス

614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:00 ID:beclYlFQ

MAX値の変動に関係なく、デフォのHPから75%下がればいいってことは、
死亡時の衰弱とか呪いとかはどうなんだろうね

615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:33 ID:.xKckon.

なんだ、まだ詩人なんてやってんのかよｗ
赤やろうぜ、赤を。

616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:34 ID:n7lYviw2

赤２なんだよな。
赤２を今から75にするくらいなら。
詩人で可能性を模索する。

そしてかいｙ　ｹﾞﾌｹﾞﾌﾝ

617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:36 ID:.xKckon.

さらに殴る選択肢が増やされるバラ色の未来が約束されたジョブ
どうしていいかわからないと迷言されたジョブ

赤やろうぜｗ　ｼﾞｭﾜもって殴れ！ｗｗｗｗｗｗ

618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:39 ID:Lpy3AYS6

詩人にとって歌なんて、9割入るか9割入らないかのどちらかだからな
レジ率が5%変わるとしても
1万回試行して500回入ってたのが525回になる程度じゃ誤差すぎて判らん

そのうち相場師が捏造rep作ってくれるだろうからそれみて判断すれ

>>602
ソロ遠隔やってる奴にとって詩人なんてお荷物にしかならんから
遠隔してる奴に声かけても無駄だろ

一番のやり方は適当な3人以上5人以下のPT作って
LV75詩人にメヌメヌやらメヌマドしてもらって超PLウマー

LV差補正がかからない事が詩人にとって唯一の優位だから利用しとけ

619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:44 ID:.xKckon.

＞LV75詩人にメヌメヌやらメヌマドしてもらって超PLウマー
やっぱりマドメヌしかやることなくてﾜﾛﾀ
選択肢なさすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:59 ID:Aeu39YLU

>>612
キャシーだとむしろHP増えるけどね

621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 14:00 ID:ONjFmJAg

PL好き詩人75です。最近ログインしてないけどなーｗ

遠隔持ちにこそメヌメヌええよ。メヌでのダメ上昇幅大きいし。
Lv30程度までなら、飛命は、メシとリングHQで強引に上げやすいし。
メメズ相手なら、バストンラかけてればダメ激減させられるしね。

経験上、3人以上の近接攻撃PTになると、
詩/白では、ケアル用MP量が追いつかなくなることが多い。

ちなみに、経験値捨てる前提だけど、詩/獣でのスキルあげPLも良い。
180〜200くらいまでなら、圧倒的な速度で上げさせられる。

622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 14:26 ID:3wlx9yL.

詩人にやることを・・・
パーティーメンバーにかけると、次のＷＳの連携属性を変更する歌なんて欲しいな

623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 14:46 ID:b8SP8Ofk

次回のバージョンアップ辺りでありそうな修正

■e＜狩人と他のアタッカーのバランス取りをした
詩＜メヌが飛攻に効かなくなったじゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■e＜遠隔の攻撃力を上げる歌を追加してやるよ
詩＜リキャスト長すぎの上に単体歌かよｗｗｗｗｗ

■e＜召や竜でもPT参加できるようにサポ詩でも楽器持てるようにした
詩＜オイ待てコラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 15:05 ID:cfn2pwWE

70前後の専用装備は追加されると思うんだよね

625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 15:13 ID:b8SP8Ofk

シャイルを無かったことにするなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ENMでカシミア毛が出ればそれで済むんだがなあ。

626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 15:27 ID:taNMtqtk

黒PTとかデコポン乱獲PTのときのサポって
召やら忍のほうがいい？
サポ白じゃなんかお荷物なかんじでPTに申し訳なかった

627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 15:30 ID:ONjFmJAg

土杖持って、サポナとか行ってみるテスト。
センチネル・フラッシュ・かばう使ったら結構イケてるんじゃない？

歌さえかけ終われば、詩人が最初に死ぬべきだしｗｗｗ・・・・・orz

628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 15:50 ID:Mx/DHD0Y

デコポンはサポ忍の方がいいと思うけど
他はサポ白の方がいいんでない？

629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 16:55 ID:/URKrWdo

少なくともデポコンにサポナは有効
バッシュは意味ないけど
フラッシュが神で、うった直後は旋風をほとんどくらわなくなる
そしてなによりボーパルうてるのが篤い

630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 17:00 ID:nN9UKq66

河豚:『今日のシタラバ見た？　クレクレ厨の詩人ウザイねｗ』
部下：『そろそろシャイルを流通させますか？BCの戦利品とかで？』
河豚：『おいおい、冗談は顔だけにしろよｗ　あのねオンラインゲームの
醍醐味は苦労してゴミやハエ共が集まって必死になる姿を眺めることよwwww』
部下：『しかし・・・・それではユーザーが離れて・・・』
河豚：『やならやめればいいじゃないかwwww　君も部署かわるかいwwwww』
部下：『いえ何でもありません・・・(このデブいい加減にしろよ)』

631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 17:05 ID:taNMtqtk

さっきまで黒PTで骨やってたんだけどね
スリプルで寝るとかちょとあったんだよ
毎回ブリンクかけてられないし　避けるかわからんし

あとスレっちょと硬直あるね

632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 17:17 ID:mqAd1r6Q

ヴィルレーが獣より勝ってる点が一つだけある
獣使いのあやつるでは釣り上げたモンスターは操れないが(現状)ヴィルレーなら操れる

633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 17:36 ID:f4jGtmXo

>>632
書いちゃったから、次のうｐでつぶされるな
詩人に有利な点はどんな些細なところもつぶすやつらだ

634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 18:24 ID:KWaVsJSk

さっそく修正リストに入れました＾＾

635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 18:46 ID:.xKckon.

詩人なんて辞めちゃえよｗ
HNMやりたいなら上げて来いっていわれた2nd詩人様がたーくさんいるからいいじゃんｗ
赤やろうぜ、赤をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 18:50 ID:Mx/DHD0Y

>>629
骨でサポ忍を奨励しない理由は、釣りしているとわかるだろうけど、
やっぱケアルとイレース・ポイゾナ出来ないのは色々危険だから。
1匹ララ1匹スレって感じで２づつ釣ればブリストの時間は取れるんじゃないかな？

637 名前：636 投稿日：05/03/22 18:59 ID:Mx/DHD0Y

間違った。。
>>631ですorz

638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 19:38 ID:MbSCfpBg

釣りにスレを使うのは非常に危険だと思うが？
弦使って超遠隔、とかしない限りスレで釣りをすることはおすすめできない。

639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 20:07 ID:ec8VdkQ2

赤は素材狩り効率悪すぎ。
詩人の弱点を補うジョブとしてはおすすめできない。

640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 20:19 ID:8EYfsvtM

まあ、詩人のセカンドとして上げるなら黒がいいね、
黒と詩がLv75だとほとんどのシチュエーションに対応できる。

641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 20:53 ID:dE7ZUPQE

詩人なんて糞ジョブ辞めちゃえばいいのに。
赤やろうぜ？ｗ
ソロでもPTでもBCでもやりたい放題ですじゃ＾＾
しかもこの期に及んでさらなる強化が約束されてますし＾＾ｖ

642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 21:13 ID:ec8VdkQ2

やっぱ獣か召喚士じゃねーかな。

俺は召喚士にしたけど、素材印章狩り性能とかいいしちょっとしたお手伝いも
犬盾で余裕だし満足してる。
黒って金策に向かないんじゃ？

643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 21:30 ID:dE7ZUPQE

黒はBCｳﾏｰできるし。
黒*6で神30ワイバーンBC瞬殺ﾃﾞｽﾖ。
乱獲性能こそ悪いが、一攫千金能力はダントツ　それが黒

644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 21:41 ID:FVZIUcSU

メイン詩人74。もし次に何かやるとしたら脳筋ジョブがいいです^^

645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 22:03 ID:ec8VdkQ2

>>643
でも印章尽きたらそこで終わりじゃん
瞬殺だろうが15分かかろうがBCなんて倒せれば同じだし。

光クリ暴落したし、黒は金策かなりきびしいとうちのフレもいってたよ。

646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 22:12 ID:52eLxCrE

ジョブ専用スレなのに、転職相談かよ

本当に末期なんだなorz

647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 23:11 ID:dE7ZUPQE

ジュース飲まないナイトってなんなの？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1110990117/l50
リジェネ・リフレ・バラを安価で開放汁！
と内藤さんが大暴れしています。
内藤の魔の手から後衛ジョブを守りましょう。
No　more PLD !!

648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 23:36 ID:e3nWnMLY

>>638
え・・・弦楽器だと歌の射程も伸びるの？範囲じゃなく

649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 23:45 ID:2EQfFf/2

ＰＴでの充実感ならナ忍、火力なら狩黒、早く上げたいだけなら赤。
毛色が変わったの体験したければ獣・竜・召。

650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 00:23 ID:twjyvUcc

範囲が伸びるなら射程だってのびる

651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 00:30 ID:udBOV65Y

取り合えず
本体性能低すぎてPT意外では弱すぎるのが問題
歌って踊ってサクサク斬れる詩人希望！

回避B
片手剣B+
楽器A

基礎性能はこれくらいあっても問題ないはず！
MPも無いんだし、本体もうちょい強くしろ！！

652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 00:32 ID:udBOV65Y

冒険者として詩人の能力あるだけなんだから
そこらの町の酒場の詩人と戦う詩人は一味違って当然！
今は普通に酒場の詩人

653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 00:32 ID:hLY3xjD2

回避A+
片手剣A+
歌・楽器A+
でいいんじゃね？赤様よりはましだべ。

654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:19 ID:jUOpA9hw

受け流しもA+にして最高回避ジョブって方向もいいとおもう。

詩人はリズム感ありそうだし、シーフや侍より避けて不思議じゃないし。

655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:24 ID:OmzJhDEI

今更歌や楽器のスキル上げられても
上級な装備を手に入れる張り合いもなくなるし
ある程度レジあった方がゲームとして面白いと思う。

赤より片手剣スキル低いのは当然だけど
短剣スキルすら赤に及ばないのはちょっと悲しいな。
赤AF1は片手剣で詩人のAF1は短剣なのに・・関係ないかｗ

656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:29 ID:oRpfv3yg

>653-654
だな。
サポ白でにすることも多いから回復・弱体・強化魔法もA+でいいと思う。

657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:30 ID:hLY3xjD2

ついでにハンティング系片手剣と騎士盾と金属鎧も解放してください。
できれば潜在MP300ほどと、片手剣・短剣SPWSも欲しいですﾈ

658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:38 ID:8mBGg8yc

あと一ヶ月いないに

http://graphipedia.squares.net/image/Armor/Sha'ir/em_Sha'ir.jpg

これが切れる希望ができなければもれはかいやｋ(略

659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:42 ID:hLY3xjD2

まぁマハトマウプランドのが性能がい（ｒ

660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:45 ID:7iHQO9R2

片手剣、普通に赤より高くたっていいと思うんだけどな
加えてEX開放されたとしても、赤の強さの足元どころか影も踏めないし
あと短剣スキル強化はいらないだろう、
不意ダマ前提へっぽこ武器のスキル上がっても使わないし

661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:48 ID:8mBGg8yc

ぶっちゃけ胴だけが手に入らないのって詩人だけじゃね？これが両手だけが
手に入らないとかなら許せる。たとえ、両手の装備が神性能だったとしても。




どうかんがえても詩人はとことん■eにきらわれており、おれらはいじめられ
続けるマゾジョブでしかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:50 ID:8mBGg8yc

メインナイトあげて、次竜あげて、詩人に移って、つぎ召あげ
ようとしてる俺はやっぱりマゾなのか・・・

663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:52 ID:7iHQO9R2

バローネもかな
なんでジョブごとにこんな格差つけるのか理解に苦しむ

664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:57 ID:udBOV65Y

まとめると
回避性能をもっと上げて欲しいという
意見が多いので

回避B+
受け流しA
盾スキルB

武器は片手剣希望者がやはり多い模様なんで
このさい両手棍棒返上して

片手剣A+

Cを基準にレジ率設定されてるから、今でも不満は無いが
いい加減Aを基準にしてくれって事で

歌・楽器A+

665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:01 ID:udBOV65Y

詩人は避けて歌って、味方を援護
斬れば片手剣随一の使い手
という設定で

これだけの基本性能が上がれば
ソロの活動の幅も広がるよね。
PTへの支援能力は今のままで不満無いが
メイン詩人のみだと、ソロはかなりきついからね

666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:01 ID:7iHQO9R2

盾いらないから回避Aで
盾とか両手棍とか身軽なイメージにそぐわないし
あとできたら弓術Cくらい欲しい、バードってショートボウ使えるだろう普通は

667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:05 ID:hLY3xjD2

さらに命中特性IIと回避特性IIをｸﾚｸﾚしよう。
歌って踊って殴れるスーパーアイドル=詩人というコンセプトで。

668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:13 ID:wU8K68/g

┐(´ー｀)┌

669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:15 ID:uxcG.rgw

気になったからクフィムのミミズで範囲ためしてきた。
ハープでぎりぎりララバイの届くところまで、ちょっとずつ近づいて、
歌が届いたところでホルンに持ち替えてララバイ、届きました。
ま、体感できるほどの射程の差は無いようで。

670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:30 ID:rmT897H2

すまそ
いつからそうなったかと
プロマシア辺りから休止した詩人からも聞いてみたい。。。

671 名前：670 投稿日：05/03/23 02:34 ID:rmT897H2

>>650
ね、重ね重ねスマソ

672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:48 ID:uxcG.rgw

範囲と射程に因果関係は無い。
プログラムなんだからあたりまえだろ。

673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 03:13 ID:C5Ck5Y6U

>>645
それ、その人のイメージする妥当な金策時給の値が高すぎるだけじゃね？

ウチのLSに加入してきた黒も、似たようなこと言って愚痴ってたけど。
他job75の金策の現実やBCでの現実、ソロ戦闘の現実を聞かされて、打ちのめされてたよ。

674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 04:16 ID:sJ5Wq1Rc

何故638がスレ釣り危険と言っているのかが気になる・・・
黒パーティだといつもスレ釣りしているけど
まだ事故った事がないので、理由の検討つく人居れば教えて下さい

675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 05:06 ID:poLsQfEM

>>674
スレって敵に入った瞬間にこっちが一瞬硬直しない？
その硬直があるからスレ釣りは危険だと言ってるんじゃないだろうか。

676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 05:11 ID:mIIB8rpc

硬直が長いのさ。
エレジーなんてすぐ走り出せるが、フィナーレ・スレは一呼吸置くような
感じだからね。
スレとエレジーやったことあるでしょ？

677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 05:20 ID:dxCQhJNg

>>674
スレは硬直時間がながい。そんなことも知らないのかｗ

俺様はスレ釣りで事故ったことねーよｗという自慢じゃなくて本当に知らない
だけなら今度から釣りはエレジーにしたほうがいい。
硬直が断然短いからすぐに移動でるから、追いつかれにくいし、仮に追いつ
かれてもエレジー入ってるから殴られる回数が減る。
ましてや黒PTならエレジー入れておかないと黒の事故死につながる。

・エレジー釣り→到着後スレ→バラorバラII→真空→釣りに行く

スレ２回いれたりもするけどこんなもん。

678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 06:10 ID:kap7sfn.

なるほど、硬直の事でしたか
スレ汚し失礼しました

679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 07:31 ID:ukVbMp66

釣りしたくなくて後衛（詩人）やってるのに
釣りやらされるのやだよね

680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 08:02 ID:lMSJ8AC.

(´ω`)ｺｰﾄﾄﾞｺﾃﾞｽｶ

681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:14 ID:u6kO0BgM

片手剣スキル高くなると赤を侵食するとか言うなら、格闘スキルCくらいｸﾚｸﾚ

682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:41 ID:dUkjm3WQ

uchino鯖の大所帯HNMLSが管理してるシャイル胴を
借りて着させていただいた。
間違って捨てちゃったらどうしようかと、恐くて手が震えた。
そして耐えられなくなって、3分ですぐ返却した。
シャイル胴がこんな恐いものだとは思わなかった。
ちらしのうｒ

683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:45 ID:SCt24eyI

別に片手剣Aぐらい有ってもいいと思うけどな　詩人＝剣士+歌って感じで
素でMp有るわけじゃ無いし　防御が薄い代わりに受け流し＆回避高めで・・・
え・・？忍者上位ジョブだって？蝉付けたら挑発無いんですが・・・

サブ武器限定の二刀流とかもいいな　ダガー限定でイメージはマンゴーシュ当り
ここまでやってもソロが改善されるくらいだしクレクレしてもいいんじゃね？

684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:47 ID:r6hUeVoY

私はシャイル胴持ってるけど
ジュノで着れない小心者です

685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 13:19 ID:b8SP8Ofk

>>683
数ある被ダメマイナス装備とHNMなどの後半でちょっと歌っただけで
タゲがきまくる累積ヘイトっぷりを考えると3龍辺りで最も優秀な盾は
詩/忍だったということに・・・

ならんかｗ

686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 13:28 ID:TIx97bcg

漏れは片手斧スキルが「5」あるぞ！！これが詩人の生き様だろう！

687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 13:31 ID:6IiiW3vU

カシミア何とかしろ糞が！！！
じゃなかったらブリガンみたいに別レシピの別スキルって言う逃げ道作れってんだよ！
どうせシャイル着たから歌の効果あがったりレジ率下がったりする訳じゃねえだろうがよ！！！
ようやく詩人らしい格好の装備来たと思ったらこれか？ああん？！
ふざけんじゃねえよ、だったら他の装束の入手難易度もシャイル並みにしろってんだよ１！！１１

688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 13:35 ID:b8SP8Ofk

■e＜>>687の希望に添えるように光布を分解するとHQ2でカシミア毛が1本
■e＜とれるようにしてやった。

689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 13:35 ID:6IiiW3vU

>>688
氏ね

690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 13:38 ID:hrszaaLY

>>687
>>688

/cheer


　　　　　　　　　　　　　　　　↓

691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 13:54 ID:dUkjm3WQ

>>685
そういえばLSの古参プレイヤーに聞いたことがあるんだが
昔は歌のヘイトがかなり高かったらしく
盾役はサポを詩人にしていたとか。
ホントかどうかは知らない。

692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:20 ID:b8SP8Ofk

>>691
それはウソのような本当の話だ。
挑発よりピーアン連発してる方がタゲが取れた。
但しその頃は盾なんて概念はなくタゲ回しだったがな。
なんせ殴りTPは武器に関わらずTP5、殴られTPはTP10と一律だった。

ちなみに類似品にプロテアがあった。

693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:42 ID:JJYniG6o

なんで短剣には時々2-X回攻撃がないんだろうか。
詩人にダンシングエッジ開放してもらおう。
武闘派になろうぜ。

694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:47 ID:IJExKokU

>>693
上げてまでいう事じゃないだろうｗ
詩人がＴＰ貯め過ぎるな、シーフの現状をみてもわからないのか〜
Ｄ２０　時々３−４回攻撃の短剣あったとして有効に使えるのはソロだけじゃまいか？
毎回トリプルアタック使えるがふいだまが使えないシーフがいたらどう思うかって所か

695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:49 ID:JJYniG6o

D30　時々2-3回攻撃　モクシャ+30　Lv70〜詩　
こんなもんでいいかな？

696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:30 ID:AtDn1Mes

D35 隔200 時々2-3回攻撃 モクシャ+30 追加効果：TP吸収 Lv70〜 吟
どうせなら、ここまでに

697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:32 ID:JJYniG6o

D35 隔200 時々2-3回攻撃 モクシャ+30 全歌+2 Lv70〜 吟

むしろこっちでどうだ？ｗ

698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:45 ID:.qIXYpz.

D35 隔200 時々2-3回攻撃 モクシャ+30 全歌+2 歌：TPリジェネ Lv70〜 吟

むしろこっちでｗ

699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:56 ID:AtDn1Mes

D35 隔200 時々2-3回攻撃 クリティカル+100% Lv70〜 吟

700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 16:04 ID:dUkjm3WQ

そして実装されるのがコレ

Ｄ20 隔210 レジストサイレス効果アップ Lv70〜 詩

701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 16:10 ID:M/Ri8zOI

よし、まとめよう。

D39 隔200 時々2-4回攻撃 モクシャ+30 全歌+3
TPリジェネ クリティカル+100% レジストサイレス効果アップ
追加効果：TP吸収 Lv70〜 吟

702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:04 ID:JJYniG6o

短剣の名前を決めないといけないな。
1,　エクソレイ
2,　ウタイタケ
3,　コラルトリュフ
どれがいい？

703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:06 ID:n7lYviw2

えのきもどき

704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:12 ID:.qIXYpz.

ギッラルエリンギ

705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:12 ID:KYGX.voo

1

706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:22 ID:dUkjm3WQ

キノコの名称を入れないとだめなのかｙｐ！

707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:32 ID:oNJQeyCs

エクソレイザーでひとつどうか。

708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:40 ID:KYGX.voo

↑間違えたｗ　
何回攻撃の短剣とかじゃなくて、やっぱ楽器で殴らせろ　アビでも良いからよ
楽器の恩恵（リキャスト３分）
装備している楽器の種類で逆の歌効果を与える
コルネットなら敵の攻撃力ダウン　効果２分
※フェアリーピッコロとかで殴るとエライことなるけどね

709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 18:25 ID:pE5MzWog

>>693
それの対策にエヴィが追加されたんだと思うよ。
ダンスだろうと何だろうと、不意だま無しの短剣ＷＳが糞だって事はバイパーで分かるはず。

俺は戦闘能力はどうでもいいと思うタイプなので、ソロで便利なメリポが欲しいかな。
まあ移動速度アップのメリポね。＋４％を３段階もらえれば、もうそれだけで大満足。

710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 18:53 ID:AtDn1Mes

ミュージカルソー D39 隔200 時々2-4回攻撃 モクシャ+30 全歌+3
TPリジェネ クリティカル+100% レジストサイレス効果アップ
追加効果：TP吸収 Lv70〜 吟

勝手にネーミングしてみた

711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 18:56 ID:RgqoQBcM

>>709
サソリBCぐらいの敵だとシの素ダンスで500は軽く超えるの知らんのか？

712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 19:07 ID:JJYniG6o

ダンシングエッジは強いですよ。不意だま乗せなくても。
初段2倍近いし、ステ補正がDEX/CHRなんで。
もちろん攻撃力ブーストした他ジョブの両手武器多段よりは弱いけどね

713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 19:08 ID:MbSCfpBg

エクソレイザーに１票。

714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 19:24 ID:BAI7CQ7E

メリポはやっぱメヌ＋５かな
これで詩人人気にさらに滑車が・・・

715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 19:31 ID:XOLY6FKU

対キノコ：魅了効果

716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 19:34 ID:y/vUrXsY

対キノコ：ヴィルレー効果UP

717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 19:37 ID:f4jGtmXo

いくらダンスがそこそこ強くたって、通常削りがどうしようもないし
ジュワあるなら片手剣、ないなら両手棍の現状を覆せないだろう

718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 19:43 ID:hE6kCFqs

もちろんメインマーシャル・サブジュワでダンスですよ。

719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:19 ID:xr2uQS6I

>714
恐らくだが、あくまで恐らくだが、もしかかるんだったら拍車では？

この流れ、およそ詩人とはかけ離れた妄想ばかりになってきてる気がするな。
ま、詩人らしさってのが何か？と言われたら、今のヴァナからは何も答えられないわけで。

720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:43 ID:9Ny/QwLQ

>>719
■＜詩人を滑車で奈落の底に叩き落とせて満足している。

721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:05 ID:dxCQhJNg

俺は個人的に今の流れ好きだｗ
特にキノコとかキノコとか、あとキノコとか！

722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:21 ID:OmzJhDEI

プロＭ第3章のギルド桟橋に沸くモルボルにソロで挑んできました
1戦目敗退
Lv７５詩/白で片手剣持って食事なしTP0で戦闘開始。
モルボルが寝たため余裕かと思いきやララバイに徐々に耐性が付き後半は寝ても即起きで敗北。
2戦目勝利
Lv７５詩/忍でお肉食べて両手棍持ってTP300ためて戦闘開始。
開幕フルスイングで８００ダメ程与えてから片手剣に持ち替えて
詩人は回避がしょぼいので空蝉が間に合わなくなった時だけ寝かせて
耐性付く前に勝利しました。

マート戦を思い出す、なかなか程好い強さの敵で楽しかったです。
まぁ私がしょぼいからそう感じただけかもｗ

723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 02:44 ID:jUOpA9hw

パママも忘れちゃなるめぇ
俺的にはこんなのがほしいよ

パママの皮（投擲） D1 間隔100 追加効果 スタン Lv1〜 吟

724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 03:48 ID:uxcG.rgw

【すってん】♪吟遊詩人第七十一楽章♪【コロリン】

725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 03:58 ID:fjRAVE5U

この前外人メリポPT誘われたから、気合入れて
命中装備＋スシ食ってメヌメヌバーサクでジュワ殴りしてたら

【吟遊詩人】【どこですか】
【知らないんです】
lololololol

とか言われた
でも、結構楽しかった

726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 05:02 ID:OmzJhDEI

詩人の片手剣でも命中装備してスシ食べれば
メリポの敵に結構当たるぽ？

727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 05:34 ID:eUWLmb4c

D1のパママの皮か
めっちゃ硬い皮なのかね

728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 06:25 ID:ejpcPqOs

>>709
ここで語る、対オナツヨ以下へのダンスの性能舐めすぎ。
格上(Lv上げの敵)になってくると、全HITで2桁ダメとかお笑い性能だが。

補正もCHR重視のDEXで…この辺見てみるヨロシ。
ttp://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html
スキル差があっても、歌で補強できるし、遜色無い性能で使えちゃうと思われ。

武器防具スレとかでも、使いこなせないとか言ってのけるバカ多いけど、コレ見る限りウソくせぇ。

729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 06:48 ID:ukVbMp66

ヴァナ本インタビュー見る限り
追加予定の歌は
※連携を始めるときに効果的な歌
※ＨＰが半分以下になったら効果的な歌

個人的にはＴＰリジェネの歌ほしいけど
また神扱いされてバランス崩すとかでないだろうな・・・

730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 08:39 ID:5K9zQImI

>>722
漏れも73詩/白で戦ったナー
すげー長時間戦って何とか勝利
なかなか良い戦いだった覚えが。
その直後に始めた忍者さんの瞬殺や、
LSメンの70超えなら楽勝という事前のコメントもあったが、凹んでなんか。。。ないやい！

731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 08:55 ID:OQ/bm5tY

>>729
ＴＰリジェネは崩壊しそうだな、召喚あたりの履行なら時間とＭＰ縛りあるからともかくとしてさ
実装されたら、
アタッカーは攻撃装備＋寿司で、
ＴＰリジェネ＋メヌで削って、たまったらＴＰリジェネをメヌで上書きなだけで
今より必須の仕事が加わって忙しくなるだけな気がする・・・
ＴＰリジェネあるぶん、ヘタレ引いてもＴＰ待ちはなくなるけど、その分必須になり弱体への道を・・・
■ｅ＜赤に単体ＴＰリジェネ魔法を追加しました。...orz

732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 09:34 ID:4a6qyAk.

メヌ+3した
フィナーレとかにも振ろうと思ったけど微妙だからね・
エチュ、スレ、エレがあればもう少し考えれるけど

なんか最近外人にやたらお辞儀されるようになった(;´ρ｀)
ログインして、無駄話するのも外人のほうがおおい

TPリジェネはあると、ますます詩必須になるし
そんなの実装するなら、戦闘以外に関した歌が欲しい
たとえば変身する歌とか

733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 09:35 ID:zbaG6zS2

>>722
もしかして以前と比べて、そのモルボルは強くなってる？
俺もプロマ発売後間もなくの頃に74詩/白で挑んだ。
武器はカルドで、防具もレベル上げのときと一緒。
食事も薬も持っていなかった。
そして、時間はかかったけど全く危なげなく勝利。
そのときはララバイ耐性なんかあったかな？

734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:16 ID:6IiiW3vU

TPリジェネはあると、ますます詩必須になるし
TPリジェネはあると、ますます詩必須になるし
TPリジェネはあると、ますます詩必須になるし
TPリジェネはあると、ますます詩必須になるし

今って詩人必須なのか？

735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:24 ID:b8SP8Ofk

連携をはじめる時に効果的な歌
＞歌がかかった前衛のTPがログにでます。

詩人の○○
忍者のTPは104です。
狩人のTPは180です。
あんこくｗのTPは39です。

おー、ちょーべんりだねー（某読み）

736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:28 ID:LNrVNTjs

TP関連で歌につきそうなのって
マーシャル武器みたいな特性じゃないかな？
TPボーナス（TP修正に+）歌みたいなの。

737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:58 ID:Wq2iQUc2

万博開幕前日プルプガage

738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:58 ID:b8SP8Ofk

TP修正じゃツマランから、WSの補正ステータスの影響が倍になるとかの
方が面白そうだな。
しかし問題はそれが本当にメヌを上回るのかということで・・・

739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 12:22 ID:beclYlFQ

連携トス歌クレクレ、
その歌を入れることでLv1WS打ったのを同じ属性がつく、
その後につながるWSを打つことでWS一発でも連携発動、

これでかねてから言われている、連携時の詩人の疎外感も解消

740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 12:25 ID:b8SP8Ofk

侍以上のスーパー連携ジョブだなｗ

詩人の連携疎外感って、メヌの有無に関わらず連携が開始されるとか
エチュかけても気付かれないとか、MBして有効な歌がないとか、
スレが入れば良いのに、スレがレジられるとか

そんなことじゃないの？
てか、連携開始前に連携属性のスレが確実に入ればダメは飛躍的
に伸びると思うんだがナー

741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 12:31 ID:a/.va0r2

連携参加できないのに、連携疎外感もクソもないだろ？
ハンデキャップ持ちは大変だな
厚顔無恥に屁理屈言ってるよ

742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 12:33 ID:a/.va0r2

スレが入っても全然楽しくないぞ
結局、自己中な黒様や赤様を喜ばせるだけ
後衛で自己中が多いジョブ　＝　黒、赤　な

743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 13:23 ID:KLXHcRsU

ララバイ、スリプル、スリプルIIの上書き関係を教えてください

744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 13:32 ID:dUkjm3WQ

ララバイにスリプルを上書き　×
ララバイにスリプルIIを上書き　○
スリプルにララバイを上書き　×
スリプルにスリプルIIを上書き　○
スリプルIIにララバイを上書き　×
スリプルIIにスリプルを上書き　×

スリプルII＞スリプル＝ララバイ
こんな感じ

745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 13:37 ID:KLXHcRsU

ありがとおお

746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 13:56 ID:MlcTXVwM

楽器で通常攻撃できたらあと１０年はおかずいらない。

747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 13:58 ID:yImTeGpY

味方歌

全歌の詠唱時間が２秒程度にならない限り、マドメヌバラバラ以外あり得ないとおもう。
歌枠２だし、臨機応変に歌を選んだとしても、再び元の状態に戻すまで２曲(20秒)歌わないといけないわけで。

748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 14:13 ID:b8SP8Ofk

楽器で殴ったらチューニング大変だろ・・・
てゆーか、治らなくなるし。

749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 14:22 ID:dUkjm3WQ

■＜楽器で通常攻撃が可能になりました。
■＜楽器での攻撃時に一定の確率で楽器が壊れます。

○＜楽器だけが壊れるなんて酷い！

■＜全ての武器、防具が一定確率で壊れるように修正しました。

750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 14:39 ID:b8SP8Ofk

レリック鍛えても殴れなくなるなｗ

751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 14:42 ID:2BVoPoyw

詩人やっている限りＦＦ１１はクソゲー
詩人に使った時間が勿体無いから、詩人を強化してもらわんとな

752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 14:52 ID:b8SP8Ofk

■e＜詩人に色々追加してやった。調整はしてないんでテストよろ。

・ジョブアビリティ【お前のものは俺のもの俺のものは俺のもの】
　が追加されました。
・ジョブアビリティ【ソウルボイス】の名称が【ジャイアンリサイタル】
　に変更されました。効果も変更されております。
・ジョブアビリティ【のび太のくせに生意気だぞ】が追加されました。
・新歌【俺はジャイアンガキ大将】が追加されました。

効果は勝手に考えて下さい。

753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 15:04 ID:dUkjm3WQ

・ジョブアビリティ【お前のものは俺のもの俺のものは俺のもの】
　　→味方からアイテムをむりやり強奪
・ジョブアビリティ【ジャイアンリサイタル】
　　→敵味方全員に即死効果
・ジョブアビリティ【のび太のくせに生意気だぞ】
　　→「Doraemon」という名前のGMが登場して監獄送り
・新歌【俺はジャイアンガキ大将】
　　→効果範囲内の味方のHPとMPが-99%

754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 15:40 ID:b8SP8Ofk

>>753
ねぐらでファブニーズのポップ時にジャイアンリサイタル発動で
取り合い最強でソロで勝てるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 15:47 ID:.qIXYpz.

■ < ジャイアンリサイタル発動はデスの効果と同様なため戦利品及び経験値は取得できません

756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 16:19 ID:b8SP8Ofk

いいよもうさすらいのMPKerとして生きるさ・・・

757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:24 ID:bO0nQ8is

ビビアンリングもお忘れなく。

758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:44 ID:MbSCfpBg

ちょっと強引すぎて面白くないと思ったけど
>>→「Doraemon」という名前のGM
ここちょっとワロタ。

759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 19:47 ID:XOLY6FKU

【ジャイアンリサイタル】は【引き寄せ】じゃないの？

760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 22:52 ID:uC54iYMw

まだ詩人やってるのかよ。
赤やろうぜ、赤を。
ソロ無茶苦茶強いくせにPTでも大活躍ですじゃ＾＾
さらに殴り強化で前衛もできるようになるしね＾＾ｖ

761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 00:26 ID:LLyOfmHk

もう、ミンストコートのグラをウルミアと一緒に
してくれるだけでいいよ。それだけであと１０（ｒｙ

762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 01:06 ID:hLY3xjD2

とある騎士スレッドよりコピペ
939 名前： 名も無き軍師 [sage] 投稿日： 05/03/25 00:58 ID:8DfmWIGo
だからそれをこらからのパッチでドウニカされてくのですよ。
全ジョブ中唯一のHPとMPが両方上がるアーティファクトを貰ったんですよ？
前衛と後衛の両立が可能になる兆しにきまってるじゃないですかっ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
所詮詩人の認知度なんてこんなもんなんだなってすっごく悲しく思いました；；

763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 01:13 ID:3qL20UWI

uC54iYMw=hLY3xjD2
同一人物だおー。暗黒やナイトスレであばれてるおー

764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 01:35 ID:8mBGg8yc

まあ、もまえらこれでもみてもちつけ

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/10(月) 16:44 [ eK0cVUb. ]
よぉしパパン　狩人の明るい人生を予測しちゃうぞ〜


　　　薔薇色の人生（前編）

『彼女にプロポーズしよう！』
そう決めてからもう数週間たってしまった。

「どうしたの？」白魔道士の彼女が訪ねる。「いやなんでも･･･」
「あ　Tellきたわ。じゃあ仕事いってくるわね　あなたもがんばってね」
「ありがとうがんばるよ。」・・・何を頑張るのだか・・・

ジュノでシャウトするも仕事が無い。そんな日が毎日続いた。彼女はそんなオレを
見ていたらしく、時々声をかけてくれるようになった。Lvが違うからＰＴは組めないが
彼女と話してるとやる気が沸いてくる。付き合っている訳では無い。
だが彼女も好意を持っていてくれる、そう感じている。

彼女を好きになり家庭を持ちたいと考えるようになるのに時間はかからなかった。
だが・・・

日は暮れていく、仕事は今日も無かった。しかたなく家路へと帰っていく。
私の家にはモーグリもいない、モーグリの食費のギルも私には無いからだ・・・

今日も晩飯はワイルドオニオン　近頃はこればかりだ。朝はデルフラントベアを
昼は無し、夜はワイルドオニオン　たまにトカゲの卵でも拾ったときなどはご馳走だ。
たまにはミスラ串でもと思うがやはり・・・ギルが無い。

この自分の甲斐性の無さが、貧乏がプロポーズを言い出せない原因なのだろうなと
わかってはいるのだ。

沈んだ気持ちで家のドアを開けると、久しぶりに親父が帰ってきていた。
「よぉ　久しぶりだな」親父はクロウラーの巣で単身赴任をしている獣使いだ。
ジュノで仕事はやはり無いらしく、ジュノには時々帰ってくるだけだ。
「お帰り。稼ぎはどうだった？」「だめだな、近頃はクロ巣も人が増えてどうしようもないな」
「そうか・・飯、食うかい」私は親父に晩飯の玉ネギを一個投げ渡した。
「おぃ　また玉ネギかよ！　･･･まあ巣じゃキノコばっかり食ってたしな。これを
食べると家へ帰ってきた気がするよ。」
・・・親父も貧乏だった。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 01:36 ID:8mBGg8yc

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/10(月) 17:30 [ eK0cVUb. ]
　　　薔薇色の人生（中編）

その日は運良く、朝から仕事に在り付けた。ダボイ狩りのＰＴだそうだ。
リーダーのナイトに二つ返事で返すとゴブ屋に骨の矢を買いに走った。

高い矢は使えない･･･　だが全力でＰＴに貢献する事が私の唯一のプライドでも
あった。

狩りは順調に進み夕暮れ時に差し掛かり解散間近でリーダーのナイトからTellが入った
「今日の活躍は素晴らしかったです。今度ＨＮＭ討伐に行くのですが良かったら
力を貸してもらえませんか？」

素直に嬉しかった。自分の努力が認めらたと感じられた。私はありがたく参加の意思を
表明すると、後ほど連絡するとの事でその日のＰＴは解散となった。

･･･私は考えた　ＨＮＭキラーの称号を手に入れれば自信が付くのではないか？
もし運良くレアアイテムを手にしたならばこの貧乏生活から抜け出せるのではないか？
そして彼女へのプロポーズも巧くいくのではないか？

私は家の金庫を引っ掻き回した。ＨＮＭ戦に骨の矢は辛い。ポーションも欲しい。
ギルだ！ギルが必要だ！・・・だが金目の物は何も無かった。
親父が「何をしているんだ？」と訊ねてきたが親父に金の相談を持ちかける訳にもいかず
「なんでもない」と答えると親父はジッと私の顔を見ると何も言わず出て行った。

ギルの工面も付かぬまま床に付こうとした時、親父が帰ってきた。
両手に抱え切れんばかりの炎の矢とエウリュトスボウを持って・・・
「いったいどうしたんだ！？」私が焦って親父に問いただすと、静かに口を開いた
「獣のカンってやつだな・・・お前は今、人生の転機に差し掛かっている、親として
できる事はこれ位さ」親父の顔を見ると、私は気が付いた、親父が肌身離さず付けていた
母の形見の血玉のピアスが無い事に・・・
「俺はどうやら人生の転機って奴に失敗したらしい。お前はしくじるなよ」
俺は「ありがとう」その言葉しか言えなかった･･･

･･･そしてナイトからのTellが入る
「明日、決行です」　　　　　　　　　　つづく

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/10(月) 17:58 [ eK0cVUb. ]
　　　薔薇色の人生（後編）

・・・どうしてこんなことになったんだ。夕暮れのジュノを一人歩く・・・
もう思い出したくも無い・・・

ＨＮＭ狩りのメンバーが集まってリーダーが言った。「狩人さん、ＴＰ用の雑魚集め
頼みます」・・・何を言ってるのだコイツは！私は納得しなかった。私は自分の弓の
強さを必死にアピールした。リーダーが言った。
「解りました。戦闘に参加されて結構です。ただし役に立たないと理解したら、雑魚集めを
して下さい」

･･･すぐに理解できた、エウリュトスで弾かれた炎の矢は、シムルグにカスリもしなかった。
溜めていたＴＰでサイドワインダーを放つも当たりはしない･･･当たらない･･･当たらない･･･

私は静かにＰＴを離脱し、ジュノへ逃げ帰った･･･

家へ逃げ帰ろうとする私の前に白魔の彼女がいた。「いきなりいなくなったと聞いたから心配して」
・・・だれから聞いたのだろう「無事みたいね　安心したわ」・・・怪我をするはずもない。
「・・・どうして知っているの？」不思議に思い尋ねた私に彼女はこう言った。
「リーダーのナイト　あれ私の婚約者なの、あなたいつも寂しそうに立っていたから
誘う様に私が頼んだの。」
「本当はあっちで渡そうと思ってたんだけど」彼女が白い封筒を差し出す。
「これ結婚式の招待状良かったら来てね。ジュノでやるの」
彼女はそう言って足早に去っていった。結婚式の準備で忙しいと言い残して･･･

『彼女が私に持っていたものは愛情ではなく同情でした』

私は使う事の無かったエウリュトスボウを売り払うと、サーペンタインガンを買った・・・

晴天の空の下、教会の祝福の鐘が鳴り響く。鐘の音が鳴り終わると、狩人はこめかみに
当てた銃の引き金を力強く引いた。


「ﾀｰﾝ」



広がる真紅の鮮血。
その色はまるで薔薇の花のようでした・・・

薔薇色の人生　完

766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 01:53 ID:usj8iQVs

>>760
赤はソロ強いが、削りが地味なため爽快感無し。
寝る敵なら勝てる詩人ソロの延長って感じがプンプン。

PTで大活躍っても、リフレリフレでこれまた詩人と同じ感じだ。
一応精霊MB・サポ暗スタンなど多少能動的に動けるが。
赤がPTで大活躍っていうより、リフレ大活躍って感じだ。
（実際は弱体魔法なんかでそうでもないが、詩人同様作業感がつよすぎ。）


というわけで、セカンドジョブは獣・召喚などソロムチャ強ジョブか、
狩暗モ納金ジョブあたりがお勧め。

767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 02:07 ID:jUOpA9hw

赤はそろそろスリプル弱体されてボンクラーズに帰ってくるよ

768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 03:07 ID:khVuw4As

>>764
古いな

769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 04:03 ID:s3EESOlI

今じゃ獣もソロ最強金策ジョブだし狩人も金持ってる奴のセカンドばっかだしねぇ。
当時知ってないとﾊｧ？って感じだろうな。

770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 04:03 ID:ukVbMp66

赤詩忍狩
それ以外のジョブはボンクラーズだろ
ＰＴの寄生虫

771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 04:04 ID:ukVbMp66

修正
赤黒詩狩忍

772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 04:04 ID:wuaVwvwk

HNMLS所属の赤とかなら精霊600は軽く行ってるけどな・・・
スリプル弱体されても赤は帰ってこないな・・・リフレコンバ弱体なら別だが・・まあないよな。
俺も最近赤やり始めたんでボンクラになってほしくない・・・てのもあるｗ勿論詩人強化されたら帰ってくる。
音関係とかならもう飛んで帰ってくるぞ

773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 07:44 ID:K6Rfl/lo

>>770
実際は忍者は空蝉弱体でへぼいよ。打ちの鯖のHNMLSはほとんどナ盾。

774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 07:54 ID:dxCQhJNg

>>773
そんな限定された場面の話されても^^;;;;

通常NM、デュナミス、BC、レベラーゲ…ほとんどの場面で忍者優勢。

775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:33 ID:n7lYviw2

>>764
同窓会のやつが読みたい。
最後とっつかまるやつ。
あのワイルドオニオンをもう一度・・・って感じのやつ。

776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 16:37 ID:Jr3/5AFw

みなさんの鯖でバードキャニオンズをもってる詩人はどれくらいいますか。
この前ジュノで大袖＋バードキャニオンズの詩人がいて激しくかっこよかったです。。。
そのままでもCHR18で実用範囲だし。

もうエラント、ミンストレル、シャイル脚、、【許してください】

777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 17:40 ID:MbSCfpBg

白のブレスドブリオー「属性耐性魔法能力アップ」で属性ダメ5%カットが
つくらいしい。もうね、カロルとかスレとかどうなのよって・・・・。
詩人AF2に
スレ効果UP：属性ダメ+5%
カロル効果UP：属性ダメ-5%
とかあってもいいじゃまいか・・・。楽器の+2で2%でもいいからさ・・。
受け流しスキル＋とか回避＋とか意味が分からん。全然ジョブ専用装備になってないんだが。

778 名前：777 投稿日：05/03/25 17:46 ID:MbSCfpBg

ちょっと説明不足だったかもしれん。
ブレスド着てバエアロラすると単に風系のレジ上がるだけじゃなくて被風ダメ-5%
がつくようになるらしい。おまけにあいつら殴り弱い、って言ったら猿棍まで
もらってるし・・・要求という要求はほぼ通ってるよな。
別に白を責めるわけじゃないけど、ここまで詩人と扱いに差つけるかねー■e。

779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 20:47 ID:tu1VyKGQ

>>772
おなじHNMやってる黒なら軽く1200、帯が効いたら2000近く出せるからな・・。
寝かせ > 精霊 > 寝かせのソロのやり方なら、リフレコンバある赤の軽く2倍はおおく
敵を倒せる。

780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 22:07 ID:ec8VdkQ2

>>779
2000近くってガIII系MBのダメージでなく、ソロで出るもんなの？
・・・もるもるじゃなくて。

あとヒーリング時間とサポシ付けられないこと含めて2倍もいく？

781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 22:35 ID:/wowtPeQ

1200ダメの３割うｐが2000近いダメになるって凄いFFですね

782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 16:23 ID:BAI7CQ7E

単発で２０００いくのは嘘でしょ
せいぜい１２００くらいがマックスか

783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 17:51 ID:DUx2cPBE

まぁ殆どの人にはどうでもいい事だとは思うけど、他ジョブでサベッジを
覚えた状態で、メリポで片手剣に 5ポイント（スキル+10）つぎ込んで、
素破の耳とサポ赤レイピアベルトで+5+5してスキル240にしてみましたが、
詩/赤ではサベッジ撃てませんでしたｗ

784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 18:16 ID:dLqEzh0g

>殆どの人にはどうでもいい事
殆どの人は撃てないことを知っていると桃割れ
撃てるなら、それだけの為に赤育ててたと思う

785 名前：496 投稿日：05/03/26 21:15 ID:OwL1Q6tc

故郷はバストゥーク。
新興国家故に国民一丸となって
他国に追いつこうと必死だった。
日々もたらされるリージョン優劣情報のニュースが
貧しい国民を一喜一憂させ、また活気付けていた。

親父は黒魔道士、お袋は白魔道士だ。
両親は俺をミスリル銃士にしたかったらしい。
なので苦しい家計をやりくりしながら俺に英才教育を施してくれた。

その成果もあってか銃士見習として都会に派遣要請の通知がきた。
優秀な者が毎年数名派遣されるのだが
そのほとんどが帰国後に准銃士になれる。
いわばエリートコースって奴だ。
当然両親は喜んだ。
俺もそれが嬉しかったし、そうなるものと思っていた。

月日が流れ、派遣期間終了とともに帰国要請が下った。
准銃士採用の最終試験があるためだ。
通常なら欠員や増強の為に該当ジョブ取得が条件だ。
条件を満たせば晴れて准銃士になれる。
俺の辞令には　「貴殿には暗黒騎士取得を要請する」
　「そうか！暗黒騎士か！」親父は満足そうにうなずいた。
　「親子3人で稼ぎにいける日も近いねぇ」涙ながらに喜ぶお袋。
しかし都会の華々しさにふれた俺はある決意を抱いていた。

　「親父、俺・・・詩人になりたいんだ。」

786 名前：496 投稿日：05/03/26 21:17 ID:OwL1Q6tc

団欒が一瞬で凍りつく。
無言・・・。
悲しげなお袋、そして静かに杯を置く親父・・・。

だがそれは長い時間を必要としなかった。
親父は烈火の如く怒り、文字通りファイガIIIの詠唱を開始し
お袋は泣きながらサイレスを唱えて間に入ってくれた。
　「もうお前とは親でもなければ子でもない！二度と戻ってくるな！」
そう言って背を向けた親父。
リージョン奪回戦役で多くの戦友を失っても凛としていた親父。
その親父が泣いたのをはじめて見た。




ジュノに旅立つ朝、お袋は見送りに来てくれたが
親父の姿はなかった。　
当然だ、親父の期待を裏切ってしまったのだから。
ちょうど入港した飛空挺に乗り込もうとしたとき
お袋が大事そうにノートを3冊渡してくれた。
一冊は新品だったが二冊はボロボロだ。
　「これ・・・は？」
　「こっちのはお父さんの。ほら、あの人研究熱心だから・・・。
　　結婚するまえから書いてたらしいわ。モンスターの弱点属性とかが書いてあるって。」
　「こっちのはね、母さんのノート。モンスターの特殊攻撃とか
　　特徴なんかを書いてあるの。私は結婚してから書き始めたんだけど。」
パラパラとめくると二冊とも細かい文字でびっしりと埋まっている。
　「これ・・・まだ必要なんじゃないのか？写しじゃなくて原本じゃないか・・・」
お袋はただ笑っていた。
　「・・・この新しいのは？」
何も書かれていない、真っ白なノート。
　「それは自分で書き記すため。そのノートに自分の道を標しなさい。」
ベルが鳴ると、お袋は小さなかばんも持たせてくれた。
そして出港、バストゥーク港がどんどん小さくなっていったが
お袋の姿はずっと見えていた気がした。

安定飛行に移った頃にかばんを開けてみた。
バードホイッスルとカモミールティー、
それに呪符リレイズ・呪符デジョンとメモが入っていた。
　　
　　母さんも父さんも詩人はよくわからないから邪魔かもしれません。
　　不要なら生活資金にしてください。
　　
呪符の作成者欄に親父とお袋のサインがあったのは言うまでも無い。
輝く朝日を受けて飛空挺は飛ぶ。
ジュノを目指して。

787 名前：496 投稿日：05/03/26 22:22 ID:OwL1Q6tc

だがジュノでの生活は当然のごとく楽ではなかった。
当たり前だ。駆け出しの無名の詩人など誰も見向きもしない。
歌うだけでモンスターから極度に敵視される。
喉を潤せばエレが襲ってくる。
俺は何をやってるんだろう？
自問自答しても何も変わらない。
歌いたい。ただそれだけだ。
しかし街頭で歌う毎日が続く。それが果て無きと思われた。
が　あの日、大公邸の警備であの光景を見た時に誓っていた。
いつか俺も満席の晩餐会で歌えるようになることを。

しかし歌えないのではそれも夢のまた夢だ。
そんなある日、サンドリア王国でパレード開催の噂を耳にする。
「見て損は無いだろう。行ってみるか・・・。」
未だ訪れた事のない国、
そう思うと期待と好奇心でいてもたっても居られなくなった俺は
すぐさま準備を整えてサンドリア王国へと向かった。


初めての土地だけに思いのほか時間がかかったが
ようやくサンドリアに着いた。
なんとかパレードの開始には間に合ったみたいだ。
人だかりをかきわけて最前列に陣取り、
その時をひたすら待った。

やってくる、遠くから。凱旋のように。
そこで見たものに衝撃を受けた。
あの晩餐会とは違った優雅・荘厳・幻想があったからだ。

気が付くと辺りには誰もいない。
普段通りと思われる生活が目の前にあった。
まるで夢でも見ていたんじゃないかと思うくらいに、
それは記憶の中だけの物となっていた。

　「王国に移籍願だしたら俺もあの中に入れるかな？」
無理なのはわかっていたのでため息ひとつ。
　「ハァ・・・。折角だし城下でも探索してみるか」
呟いてギルドや店をのぞいてみる。
　「楽器専門店は無いのか・・・」
木工ギルドに申し訳なさそうに置いてある程度で
とても暇つぶしにできる量じゃない。
聞いた話によると王国の専属詩人は楽器支給だそうだ。

　「集え！パーティの心得を学びたい方！」
突然のシャウト。
　「時間もあるし行ってみるか。」

788 名前：496 投稿日：05/03/26 23:44 ID:OwL1Q6tc

ジュノに戻ってからは今までが嘘のような毎日だった。
モンスターは歌に無頓着になり
喉を潤してもエレは何食わぬ顔。
俺は・・・声の出る限り、弦を弾く指が擦り切れる位に歌った。
プレリュードから始まり、勇ましくメヌエットを歌う。
煌びやかにマドリガルを奏で、リズミカルにマーチを弾く。
荘厳にレクイエムを悼み、そして戦闘のフィナーレ。
俺に休む時間は無い、いや　休む時間すら惜しいというのが正しいかもしれない。
傷ついたメンバーにピーアンを披露する。
そしてあの時、パーティの心得と同時に得たもの　『魔道士のバラード』

そう、パーティを組んだ瞬間から俺の舞台は始まっている。
その聴衆の多寡は問題ではない。
今、この瞬間を力一杯歌うこと、それ以上でも以下でもない。



そんなある日、ふと街を見渡すと同業者が多いことに気づいた。
いや同業者だから気づいたというべきだろうか。
皆巧みに変装してそれとわからないようにしている。
俺も今となってはそれなりに名前が売れ出して
ストーカー紛いに遭遇したこともある。だからだろう、わからない話ではない。
しかしアイドルグループじゃあるまいし人気だけでやっていけるのか？
　「舞台演出はギルがかかってるかもしれないが・・・」
若いポッと出が次々と脚光を浴びていくのを嫉妬していたのかもしれない。

かつてみた華々しさや晩餐会は一握りの詩人しか立てない舞台だったのだ。
田舎者ががんばった処でどうにもならない・・・そうも思えてきた。
今は大御所と呼ばれて有名無実の生活を送っている。
かつてのように舞台に立つこともめっきり少なくなった。

　「耳を傾けてくれる心があるのはありがたい・・・。」
演目は『乙女のヴィルレー』、観客はClipper。
染入るように聴いているClipper。
野外ライブも立派な舞台だ。
しかし　そこで気が付いてしまった。
俺も含めてみんな誰かの歌の真似なんじゃないかと。
オリジナルは一曲もないんじゃないかと。
Clipperはそんな俺をじっと見つめている。

　「詩・・・書いてみようかな・・・。田舎者らしくブルースなんかを・・・さ。」
そう思ったら急に故郷が懐かしくなってきた。
　「帰ってみるかな、故郷ってとこに。　親父とお袋、元気かな・・・？」
かばんの中には黄色く変色した呪符デジョンが入っていた。

−おわり−

789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 00:57 ID:3pnAnzdo

>496
オレは覚えられる歌は覚えるようにしてるなぁ

790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 01:02 ID:V5rUH2G6

先輩方に質問です、ナ盾リフレ無しの時って歌何をうたっていますか？
メリポの時などです…

791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 01:18 ID:cpw9r5rg

メヌ、バラ、エレジー、ララバイ

他にメリポで歌う歌あったっけ？

792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 05:30 ID:ukVbMp66

メリポはメヌに全部つぎこんどけ

793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 11:13 ID:4tMx7406

メヌの詠唱が早くなる、とかのが良かった気がする

794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 14:24 ID:ZPw5.jTg

歌なんか歌わなくて良いから、釣りに行ってこい

795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 15:24 ID:BAI7CQ7E

釣りなんかするかボケ

796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 18:11 ID:jMhibtWI

ナイトへのバラそっちのけで釣りに行きましたが何か?

797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 20:48 ID:PscqufSg

ヘーそれで

798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 23:29 ID:e3nWnMLY

＞親父は烈火の如く怒り、文字通りファイガIIIの詠唱を開始し
ﾜﾛｽ

799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 00:32 ID:tuSrgyLU

吟遊さそって釣りさせて日頃の鬱憤はらそうという考えの連中がヴァナに繁殖してる件について。

800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 00:49 ID:AwKnKaLc

ララ＞達ララ＞エレジー の3段釣りでPTを混乱させる俺のがうわて

801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 03:38 ID:yCTpBWtc

最近PT組むのが疲れてきたのと獣を40まで上げたついでに
サポ獣でスキル上げの旅に出た。ララバイで眠らせて丁度おなつよ操って
黙々とスキル上げ。マドあるからスシいらないのが楽だな。
問題は複数に絡まれたときにララバイして逃げるとMPKの恐れがあることだが。

802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 04:59 ID:YE2fmZNE

流れぶった切りだが、みんなならなんてアドバイスする？
　
307 ：(･ω･)：05/03/27 12:28:58 ID:eOgYryMh
自分はレベル中盤の詩人です
昨日、ナ暗狩侍召さんのPTに誘われて歌い分けがワケワカンナカッタヨー…ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
最終的に前衛さんが命中うｐ食事してるのをいい事にバラメヌだけかけてました
DQNとか思われただろうなぁ…or2~
（侍狩さんにはエチュプレしてますた）

条件；レベル４０代前半、前衛は寿司食べてるらしいが、面白くないから　
　　　串くってる貧乏人もいると仮定、楽器完備、獲物はアリさん

803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 09:45 ID:UgSCYkv2

802さんにララバイ

804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:33 ID:/qgOf2iQ

>>799
誘われた時点で「アリは範囲静寂あるからお断りしますね＾＾；」
これ最強。

805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:43 ID:m7sL.xb2

>>802

40前半だとスシ食わなくても普通に当たるからなぁ
まずは前衛にメヌメヌ掛けて、攻撃ミスのログをチェック
あまりにも当たっていない奴がいるようだったら一言言ってマドメヌ
ガシガシ当ててた前衛さんは、命中装備から攻撃装備へ着替えてくれるかも
狩人がスシ食ってなかったらメヌプレ

ナにはできるだけピンバラが入るように頑張る
磁鉄粉がブレスなので、それを理由にして不意以外の時はナイトの後ろに
サポシを立たせないようにアドバイス

後衛にはバラード、もう一曲は・・・召喚さんか・・・ｼﾗﾈ
オペレッタでも掛けとけばｲｲﾝｼﾞｬﾈ
後衛2枚なので、極力自分にバラが掛かる歌順をする事。
自分にオペレッタが掛かっていればレジストサイレスと併せて
妨害電波をレジれる可能性が上がる･･･がトテトテ相手だと無理かも
バサイレラはサポ白23からだしなぁ

その構成だとサイレナが忙しそうだな。召喚が詩人にサイレナ
召喚と詩人がナと狩にサイレナ。
暗黒さんはヤマビコでお願いしますね。

806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 12:46 ID:b8SP8Ofk

次のバージョンアップでメヌエットの効果から飛攻が外れる気がする・・・
前衛狩人一択状態を改善するには結構有効な手段になりそう！？

でも、することは詩人の弱体。

807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 13:13 ID:6IiiW3vU

余計なネガ書くなよｗｗｗｗｗ
本当にそう言うことだけはユーザーの意見を採用する。
それが■クオリティ。

808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 13:39 ID:.RjA0SHk

ふむふむ

809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 14:17 ID:tonvrKlg

詩人的には釣りに行くのは嫌なもん？
Lv63-64でお空行ったとき、詩人釣りを初体験して感動しちまったんだが。

810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 14:20 ID:n7lYviw2

>>806

そして飛攻が上がる単体対象歌が追加されるわけだな。
手間増えるだけクポーーーーーーーーーーーーーーーーー

811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 14:32 ID:b8SP8Ofk

単体歌が追加といっても、
マド＞メヌ＞？？＞プレと単体歌を繋いでいったら戦闘は後半になってそうな
わけで、詩と狩の相性は相当悪くなりそうな予感。

と、ここまで書いて単純に狩狩ＰＴで詩人が入ってたところにもう一人狩人
が入ったりするだけで詩人の居場所が無くなるだけなんじゃないかとかオモタ。

812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:40 ID:hqYRX.cQ

狩にメヌ乗らなくなったとしても　狩パーティーでのメヌの貢献度が下がるくらいで変わんないと思う
肉食ってもらってプレ配ればいいだけだし　メヌメヌ→メヌプレ→プレのみ　これだけの差だし
狩パーティーの誘われ度は確実に下がるって思うかもしれないけど　どんな編成でもベスト尽くすなら
エチュ系配ったっていいやん　単体だしね
ただ単純に乗らなくなりました後シラネならたしかに勘弁なのは同意　変えてもいいけど代わりにアメクレ

813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:45 ID:b8SP8Ofk

■e＜メヌエットの効果が遠隔攻撃に影響しなくなりました。（鞭）
■e＜乙女達のヴィルレーを追加しました。（飴）

もちろん範囲歌です。

814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 16:22 ID:IJExKokU

そして、メヌは弱体され赤に単体攻撃力アップ魔法が付くわけだな・・・

815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 19:28 ID:SMdtPC0c

スレノディが魔攻UP歌だったら良かったのに

816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:11 ID:g1bVkPLY

>>815
メヌメヌバラバラで十分
これ以上歌う数1曲も増やしてほしくない

817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:13 ID:1IG3mtYo

先輩方教えてください。
実際スレノディはレジ率をどれくらい下げて、何秒間ぐらい効果があるものなんでしょう。
ずーーーーと昔に出た話題のような気もするんですが、よくわかりません。
よろしくお願いします(;´д⊂)

818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:47 ID:AwKnKaLc

フルで入って耐性50低下、
レジ率は相手のレベルと耐性とこっちの装備によるので何ともいえない。
効果時間は、切れるまで。レジで効果時間も減少。自分で計って！

819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:58 ID:OmzJhDEI

>>809
確かに詩人釣りが有効な場面はあるけど、敵や編成やレベル帯によって話は変るから
ケースバイケースだと思う。

ただ詩人釣りが有効な場面は、詩人が釣りに行こうが行くまいが
既に(ﾟДﾟ)ウマー！なPTが殆んどで、時給６０００が６５００になるくらいだと思うけどね

820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 02:36 ID:AwKnKaLc

その５００を稼ぎたいと思うかどうか、なんだろうな。

821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 04:11 ID:mIIB8rpc

＠３８０なんでそれまでよろ＾＾；

822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 04:36 ID:ukVbMp66

メヌメヌ狩人
つよすぎだしなー

823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 04:53 ID:OmzJhDEI

空鳥をレベル６５くらいの狩人PTが本気だすと時給８０００超えるね。

824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:21 ID:GWfhq1mA

金魚のふんにモチベーション歌を考えた

戦士の歌　サポ戦士の効果(自分のみ)
とかどうかな、最高サポジョブ3個付けれるわけだ

メヌメヌバーサクラスリゾ暗黒不意玉フルスィングとかw

825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:33 ID:n7lYviw2

くまーくまー

826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:53 ID:6IiiW3vU

かーっ！！！！！
ったく、相変わらず余裕ヅラした糞詩人いるな！！
おまえらが詩人弱体の片棒担いでるんだからな。
詩人辞めろよ。

827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 16:49 ID:b8SP8Ofk

■e＜マドメヌを単体歌にしました
■e＜エレジーとヴィルレーとレクイエムを範囲歌に変更しました

828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 17:20 ID:Aeu39YLU

>>826
お前は詩人をどうしたいの？

829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 19:41 ID:lqJ7DU4w

ヴィルレー大強化してNM以外何でも操れるスーパージョブに
↓
詩人増える
↓
PTに2人もいらね
↓
誘われない
↓
Anonにしないですむ
↓
堂々とジュノを歩ける
↓
ウマー

830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 02:41 ID:qYK5YecI

歌って最大４つかかるんだよね、たしか？
このPT、詩２だからウマー
みたいなことに1ヶ月でいいからやってくれないかな。

常時ソウル並みの効果にしてくれてさ。
マンボ、マーチ、マーチ、メヌ最高ーみたいなさ。
よけまくりで回復いらねー。マーチでTP溜まるのハヤー。
バラバラエチュエチュで黒も大喜びとかさ。

831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 02:51 ID:qYK5YecI

ピーアン４３２１で１００ぐらい回復して、ナイトHPヘラネーってのも見てみたいな

832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 02:53 ID:gg8XAkoA

>>830
リーダーして詩人を一人誘えば解決

833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 03:00 ID:AwKnKaLc

５つでも６つでも詩人いるだけかかるぞ

834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 03:17 ID:.Rgi.Ik2

詩人だけの６人PTで、時給5000出せればOK

835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 05:56 ID:OmzJhDEI

むしろ詩人６人集める方が難しい
と、つっこんでみたり

836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 06:16 ID:ETnfcsXA

そこでshout募集ですよ(｀・ω・´)
　
　
電波tellもやってくる諸刃の剣(´・ω・｀)

837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:21 ID:10j3wQPY

>>>833
私も４つまでと、なにかですり込まれてましたorz

最大１２個かかるのですか？

838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:35 ID:zDpEg1hA

>>1のテンプレサイトに書いてあるのにゃ

http://bdbk.s41.xrea.com/information/lecture.html
あなたに捧げる歌講座（基本編）
・ 詩人2人なら、味方に4曲まで重ねがけ可能。最大6人で12曲まで。

839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:35 ID:bO0nQ8is

確か歌はPT6人全員吟で12歌。

だが歌が残ってるうち吟１キック＞吟７勧誘で歌を歌ったら
13,14曲目が掛かるかどうかはしらない。
試したくてもそんなに沢山吟いねー。

840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:37 ID:JLM3NlZc

１２個までかかる。詩人ＡＦ２手伝いで２ＰＴ中８人詩人のとき試したよ。

841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:38 ID:bO0nQ8is

書いてから思ったが、システム的には
「吟１が歌った歌１と歌２」っていう感じじゃなくて
「p1が歌った歌１と歌２」っていう風に分類されてるんかね。

だとしたら吟１キックで吟７勧誘しても
吟７の歌１３と歌１４は
「p6の歌11と歌１２」っていう扱いになって上書きされるのかも。

まあつまりはアレだ。全然ワカンネ。

842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:56 ID:dUkjm3WQ

p1〜p6で管理されてるんだったら、
キックと参加を繰り返してpの順番を変えれば
詩人1人でも12曲かけることが可能になってしまうのでは。

843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:03 ID:JLM3NlZc

それだと1人落ちた時に1人で４曲かけられちゃう可能性あるね。
歌い手のＩＤとかで管理するのが現実的かも。
１２曲縛りは数で制限してもいいから、システムの作りとはまた別。

844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:38 ID:yaAO1BdE

(´・ω・｀) コンチハ　スシ狩人です
メヌメヌで下手にタゲ取るよりＭＮＤエチュでホーリーボルト
の追加ダメ増やす方がいいと広めてくださいまし
お手間でなければ光スレもお願いします

845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:28 ID:mLXxtl2I

MND+7程度で喜ぶ狩人は見たこと無いな
2曲かけたところで朱雀脛当以下の歌だ
まんどくさいし俺はメヌメヌで行く
適当に空蝉連打してタゲ回ししててよ

それに追加効果目的ならマシンボウとか使えば良いんじゃね？

846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:35 ID:EsmJHWWY

>>840
こんにちは詩人です。
寿司がまだないときPTに2人以上狩人がいてプレ要求とか、か・な・りだるかったです。
寿司が実装されてメヌメヌでヒャッホイしている狩人さんたちを暖かく見守ってます。
ホーリーの追加ダメージにヘイトが乗らないと記憶してますが、
素の種族間のMNDの差とかはどう考えてるのか？
メヌで上がるダメージより追加の方が強いのか？
まあはっきり一言で言えば

め・ん・ど・く・さ・い　これに尽きる
さらに光スレ？すごい手間です。
お前ら狩人中心じゃねーんだよ
狩狩狩狩詩＋白or赤ならやってやるがなーｗ
追い込み時とかなら黒にならエチュするけどね

そもそもタゲが来たって蝉あるじゃん。何の為のサポ忍何やらｗ
忍盾優勢のこのご時勢に、お前ら狩と黒が加減知らずに
無駄に本気出そうとしてるのを迷惑なんだよね
もうこれ以上時給UPなんかにならなくていいしさ

847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:35 ID:0RT1j1Ww

>>844
狩人の人の普遍的な要望なら広まるかもしれないけど
あんまり聞いたこと無い要望なので
組んだ詩人に直接希望した方が早いと思う。

848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:19 ID:dUkjm3WQ

>>844
いっしょに組んだときに言ってくれさえすれば
普通の詩人ならMNDエチュも光スレも歌うよ。
それで劇的に効率がよくなるなら、勝手に広まっていくから
君が心配しなくても大丈夫。

849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:34 ID:b8SP8Ofk

俺が50くらいの忍者の時に知恵エチュくれと言ったら怪訝な顔をされた。
氷火水雷土風遁回すのにINTが1上がると1ダメ増えてレジも減るんだ。
INTも自身でブーストして全部レジ無しなら100ダメx6出し続けて狩人すら
タゲ取れないくらいのダメを出し続けた。

が、この戦法はヴァナでは流行らないようだｗ
51からは属性杖使ってだな・・・

850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:35 ID:I7N9m2.6

846は何に対してのレスだろうか。
ホリボルの援護に光スレはだるいわな。
みんながホリボル打ってたり、ダメソースが射撃しかないんなら考えるが。
狩人2人までならプレやったことあるが、
3人はやったことねー。管理ができない気がする。
今は一括メヌでいいから楽だなｗ

つーか、プレがないとサイスラあたらんつー狩人に限って、
開幕即連携とかやらかしてくれる。
歌待てとはいわんが、その後の展開まで考えてくれると楽なんだが。

851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:55 ID:6IiiW3vU

だるいだの何だのいってんじゃねえよ、糞ガキ共が。
俺はそうやって意見を言いに来てくれてる狩人さんに感謝するよ。
良いなと思ったらやってみる。やってみた上でダメなら仕方ねえだろうが、
やっても見ないでダメだとかいってねえよな？糞後続詩人様共。
いいか、てめえら、詩人は他ジョブに寄生するしか道はねえんだよ。
偉そうに語ってんじゃねえよ。カス。

852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:34 ID:ZQNr6B5c

実際ダルイだろ？ｗ

メヌメヌで手間が省けてるのに
他前衛に歌2枠＋後衛に歌2枠＋狩人の為にだけに歌2枠エチュ光スレ？
あんまり笑わせんなよｗ

やろうにも歌い終わるまでに敵が沈んでるだろうにｗ
メヌメヌ＋バラバラですらバラ歌い終わる前に敵沈んでいる事が多々あるこのご時世によｗ

853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:37 ID:b8SP8Ofk

>>852
いるいらないはさておき、ふつーの詩人が1戦闘単位でしか歌をかけられない
と思われるから不用意な発言は避けてくれ。

854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:41 ID:6IiiW3vU

>>852
お前が今いる環境でだけ物を考えるなよ。
そりゃメリポレベルとか、限られた環境でならそういうもんだろうが、
そうじゃない環境だって多々あるだろう？
だるいだなんだ、じゃあお前さんは手抜きしてて楽しいのか？
やれることをやってみようとは思わんのか？

855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:44 ID:zDpEg1hA

>>851
狩人さんサポ白でMNDブーストよろ＾＾
もしくはサポ暗でアブゾマ（ｒｙ
やっても見ないでダメだとかいってねえよな？糞後続（ｒｙ

ま、歌はサポと違って現場でいくらでも変えられるから
頼まれたらやらない理由は無いが
ダメっぽい戦法を「広めろ」とか言われても「やったことないけど
ダメじゃないの？」としか言えないわな。
もうちょいデータ出してくれれば納得するよ。

856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:52 ID:6IiiW3vU

>>855
まあグチグチと理屈っぽい上、屁理屈並べてまで何を言いたいんだかわからんが。
広めてくれは言い過ぎかもしれんが、やってみて良いと思ったからそう言いに来たんだろうが。お客さんがよ。
データがどうの叩く前にやってみたら良いんじゃねえのか？

857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:17 ID:6IiiW3vU

>>844
＞ダメっぽい戦法を「広めろ」とか言われても「やったことないけど
＞ダメじゃないの？」としか言えないわな。
まあ、こんな厨臭いレス返してる香具師と同じ穴のムジナとして恥ずかしいが
また遊びに来てくれ。
何故か他ジョブの意見を聞きたがらない、何でも知っていないと気が済まない。
そう言う厨ばかりじゃないんで。

858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:30 ID:bU9kXx7g

実際アポロ背負ってホリボル撃つ状況もあるぽ
要は色んなケースがあるから、
自分が全て正しいとは思わない方が良い希ガス

859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:41 ID:zDpEg1hA

>>858
MND+5のネプチュンじゃなくてアポロを背負う、その意味は？

> 要は色んなケースがあるから、
> 自分が全て正しいとは思わない方が良い希ガス

自分の知識は乏しいと思ってる、だからこそデータが知りたいのよん。
てか、なぜデータを出してくれってのが叩きになるんよ＾＾；

860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:58 ID:x1HpDrnA

なんか言い争ってるところ悪いが・・・
まだ詩人を楽しんでやってる人がいるとは思わなかった。

正直、バラバラエレジーのために詩人で参加してるがあんま楽しくない。
楽なのはいいけどな

861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 17:03 ID:GFb9Nuhg

>>859
狩人スレの前スレあたり読むと書いてあるが
光杖でホーリーボルトの追加ダメが上がるらすい。

862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 17:33 ID:JpzBk3so

MNDの有る無しのデータを持って来てくれたら、考えるとしか言えんな

863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 17:34 ID:Aeu39YLU

マシンボウなら手間の分だけ見返りがあるかもしれなけど
オティヌスならメヌに光スレの方がいい気がする

864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 17:37 ID:MdR6kWqc

>>859
光耐性をさげるためだな。
光スレと併用して効果UPを狙うんだろ。

865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 17:42 ID:6IiiW3vU

はあ、やっと仕事終わったわ。
>>862
いいよ、別に考えなくても。
狩人さんにそこまでお膳立てしてもらえないとやる気すら起こらんのか・・・・。
なんでそんなに偉そうなんだかな・・・・・。
詩人スレは何故にこんな偉そうな香具師が多いのか・・・・。
まあ、昔からそう言う香具師は多かったがな。
他のスレも見てくることをお薦めするよ。
あんたらが「まだ」やる気のある詩人ならな。
悪態スマソ

866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 17:48 ID:zDpEg1hA

>>861
情報サンクス。そこそこ盛んに議論されてるね。メカニズムは>>864の
言ってる、属性杖の隠し効果(土杖エレジーみたいな)なのかな。
>>862
こんなんがあった。
-
849 名前：名も無き軍師投稿日：05/03/24 16:08 ID:77mxuHgo
>>817
狩上げてたとき同じ疑問があったので
回数少ないけど参考に（・ω・）っ
===

狩32とてとてミミズ［Fresh Eater（37-42）］相手に簡単検証。。
同一の個体。食事なし

STR装備　STR40 ［26+14］　MND29 ［27+2］　()内は回数
　遠隔 57(1) 59(9) 60(1) 61(1) 平均：59.08
　追加 12(1) 13(1) 14(2) 20(1) 24(2) 26(2) 27(1) 29(1) 30(1) 平均：21.5

MND装備　STR31 ［26+5］　MND43 ［27+16］
　遠隔 56(12) 平均：56
　追加 19(1) 23(1) 34(3) 35(1) 37(1) 40(1) 42(4) 平均：35.3

後日ゴブリン風キノコ鍋（MND+10 etc.）を食した結果、追加ダメ最大52を達成。

まぁ追加光ダメはレジがあるので、
弱点ついた敵に対してのみmndブーストぐらいじゃないのん？

867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 17:57 ID:MdR6kWqc

結局、日和見なんだよな。
確定したことで、尚且つ効果があるとはっきりわかることしかやらない。
そして、それが絶対だと言う。
効率の名の下に。

868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 17:59 ID:0RT1j1Ww

基本的にリクエストがあれば何でも歌うけどな。
流石にガボットとパストラルよろ、とか言われたら戸惑うがｗ

あとスレは黒さんの希望優先なので、歌うとしてもその合間になると思う。

869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:05 ID:MbSCfpBg

詩人で歌頼まれてメンドクセって何？
忙しければ忙しい程楽しいのが詩人じゃないか？
せっかく仕事頼まれてるのにメンドクセーか、こんなぐうたらで詩人様様な態度
とっててたんじゃ、強化案出しても他ジョブに潰されるの当然だな。

>>846は明らかに釣りだと思ったが、同調する奴がいて正直驚いた。

まぁ、狩人さんや、みんながみんなこんなぐうたら詩人様ってわけではないので、
当たり詩人さん引いた時にでも色々検証したり、試してみてくれよ。

870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:09 ID:Aeu39YLU

【6IiiW3vU】お前仕事中に今まで書き込んでたのかyp
ゲームの中でやる気出すよりリアルでやるきだせよｗ

871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:27 ID:6IiiW3vU

>>870
こりゃ一本取られたｗ
そうだな、すまんｗ

872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:36 ID:MbSCfpBg

練習以下かと思ってたら>>866はとてとてのデータか。
これ見る限り、かなり効果顕著にMNDの影響出るみたいだね。
STR装備で通常＋追加平均81
MND装備で通常＋追加平均90
と、MND装備のほうがダメージ与えてるにも関わらず、ヘイトが低いわけか。
光スレでの援護もできること考えると。武器や敵の弱点にもよると思うが
串＋プレエチュ　寿司＋メヌエチュ　という選択肢は十分にあり得ると思うぞ。

873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 19:09 ID:10j3wQPY

でもプラス数十ダメージだとしても、結局連携ヒャッホイで沈めていくわけだから
虚しいよね。

削り残しにMNDブーストしてやるのもいいかもね。
あっでもオレ使ってる矢弾も見分け方わかんねーや。
どーやって判断すればいいのホリーボルト？

874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 19:47 ID:JpzBk3so

>>873 葉っぱが散ったような、追加エフェクトが出る

875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 20:02 ID:sK4.1N2U

やる気ある詩人の俺は、検証できるようにボルトとボウガンと射撃クレクレしてくる

876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 20:17 ID:Fq6MwK.g

射撃来たらメリポもやる気出るなぁ

877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 23:40 ID:UbMMj932

メリポじゃ射撃撃ってる暇なんて余り無いだろうなぁ

878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 00:00 ID:gmw7dgQA

詩人やったこと無い俺が三味線、三線、尺八、法螺貝あたりを
クレクレしてみる

879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 00:16 ID:At/Q2TMA

狩にMNDエチュだけど、ちょっと前にフレの狩さんにリクエストされたよ。
メリポじゃなくてENMだが。
ほんとにダメ伸びたらしく、MND装備そろえだしてたな。

そのあと裏でも同じPTだったんで、寝かしやりながらプレエチュ飛ばしといた。
混戦やマラソンだと歌いわけは無理だが、エチュは単体歌だし。
バラかかりっぱなしになってるよりはマシだと思うのだけど、どうだろう。

880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 01:23 ID:dxCQhJNg

裏で前衛後衛混じったPT入ったときは俺もエチュよく歌ってるな。
裏は陣形とかあったもんじゃないから単体歌便利だよね。

881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 01:36 ID:AwKnKaLc

>>877
ちがうちがう、射撃来たらメリポ射撃に振って狩人上げるんだよ。

882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 01:45 ID:pOJ25icY

シャイルが実装されて半年か

883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 02:18 ID:iebdmXUM

頼まれたら歌い分け、忙しいほど楽しいのが詩人だというのにはまぁ突っ込まないで置くが

>>869
残念ながら、忙しいとかじゃなく普通に無駄。
自分が今いる70〜72前後のレベリング、
敵エレジ釣り（必要があれば）フィナーレ（2秒）レクイエム（2秒）メヌメヌ（8×2秒）バラバラ（8×2秒、ここら辺でたまにケアルガとか）スレ（2秒）
これで単純に歌の詠唱時間だけで、36〜38秒、実際には移動時間も含まれるので
全部の歌歌い終わるまでに50秒前後か、この時点で大方TP溜まって下手すると連携始まってるので、
速攻次の敵釣りに走る→キャンプに持って帰ってくる前後に敵が沈む。
1戦闘所要時間　〜1:30秒。
たまにレクの詠唱時間も惜しいと感じる時がある。

LV70〜72　墓隠し部屋前の通路で骨　忍モモ赤黒詩PTでやった感じ、連携核熱

連戦＆殲滅能力が在るPTでのレベリングなら、ぶっちゃけレベル帯関係なく、例え混んでなくても、
エチュとかホリボルの為のスレとか入れてる暇あったら、エレジで持ち帰り→ララキープしたほうが時給はいい。

定番歌以外の歌を入れることによって短くなる敵殲滅時間＜＜隣に次の敵がいる事により削減される待ち時間

混戦時の無駄を減らす、といった使い方としては>>879の言うように選択肢の一つになりえるだろうけど。

要求をこなすだけなら誰でもできる、同じく要求するのも誰だってできるしな、
そっから取捨選択して自分なりの詩人のプレイスタイルを煮詰めた結果が、ﾏﾝﾄﾞｸｾなんだと思った

884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 02:58 ID:dxCQhJNg

>>883
>要求をこなすだけなら誰でもできる

お前にはできない。自分なりのプレイスタイルという名の自我とマンドクセ感からな。

>残念ながら、忙しいとかじゃなく普通に無駄。・・・以下略

エチュを歌うことが無駄である、ということを示す説明になっていない。
・釣りに行ったほうが稼げる→釣りに行かない詩人にとってはエチュはいいのか？
・レクを歌う時間すら惜しい→多少遊び時間がある詩人にとってはエチュはいいのか？
こういう話になるだろ。
それと、判断基準は取得経験値のみではない。狩の安全性、安定性、戦術の幅、
自由度、プレイの楽しさ、ＰＴメンバーの満足度・・・いろいろある
そもそも、自分のプレイスタイルと、マンドクセ、ってのが先に来て、エチュの
有効な使い方について真剣に考えいないと思う。

MNDを上げる＝MNDエチュを歌うことによる追加ダメUPは体感できるレベル。
よって、エチュが無駄、というのを言うためにはエチュよりいい選曲がある、
ということ言わなければならない。

例えば
常時メヌメヌと常時メヌエチュをAという条件でrepデータ集めてきました。
メヌメヌの総ダメ＞メヌエチュ
だったので、A条件の元でエチュは歌う必要無い、歌わないほうがいい、という結果がでました。
とかならちゃんと説明になる。
でも、この場合ヘイト差があるので、僅差なら一概にどちらがいいとは言えない。
また、エチュは詠唱が早く単体歌なので掛けなおしが簡単、
エチュメヌ→メヌと歌ってWS時にメヌメヌになるようにしたらどうか、等いろんな
考察に発展していくと思う。

とりあえず言えることは、>>883は自分のプレイスタイルを完成形と思わず、
もっと開発する意欲を持ったほうがいい、ということだ。

885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:55 ID:iebdmXUM

思い込みで勝手に出来ないと決め付けられても、それこそ証拠出してくれてって感じだ。

与ダメ＝時給ではないだろ、それともお前の脳内では与ダメ＝時給なのか
実際釣りと一言で言っても、戦闘終了時から普通に釣りに行ってたら、何だかんだで
敵倒してから戻ってくるまでに30秒は経過する。

俺はホリボルの追加ダメがMND+1につきダメ+1された程度で（>>866より）別に何か変わるとは思えん。

1戦闘が2分前後として、オティ+ホリボルで間隔432+192としても、撃つ矢玉本数が8秒に一本てな計算になるから、
ラピッドなんかあわせても18本撃てればいいほうだ、ちなみにマシンボウだと間隔130+192、5.2秒前後に一度撃つとして23発弱
減衰する上位エチュじゃお話にならないから下位エチュ入れるとして
俺のレベルだとMND+10、与ダメとしても150〜230程度上がる位だ、これが24秒おきにMND上位エチュをかけなおして常に最高の状態を
キープしたとしても14×15〜14×23、つまり210〜322。
このダメージ差分キープしたい奴はしろ、って話だ、お前にえらそうに説教（という名の電波）垂れ流される筋合いはない。

開発する意欲とか言うよりな、ある程度やってると、感覚で今のは少し殲滅遅かったなとか
若干命中わりぃなとか言うのが分かる訳、ホリボル乱射狩に出会ってMNDエチュ歌ったこともあるし、
サイドマシーンの弓侍にプレプレ入れてサイドヒャッホイしてもらったこともある、２〜３戦してる間にある程度歌を変えてみて、
結局一番いいところに落ち着けるべきなのよ。
そういった経験の中で、ホリボル乱射にMNDエチュ入れても大して差はなかった、これはガチ

886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 04:02 ID:Mi/MpmwM

戦闘時間９０秒って詩人にとっては妙に忙しく感じるかも知れない
これが６０秒切ってくると楽だったりするんだよなー
ホリボルにスレエチュだけど、結局は戦闘時間と狩人の装備に依存するんじゃない？
戦闘に２分掛かるとかだと全曲歌ってスレエチュしても余裕あるし、
狩２とかで二人ともホリボル撃つ場合はスレ優先ってのもありでしょ
全てのレベル上げパーティが同じ時間で殲滅するわけじゃなし、
もうちょっと柔軟に考えてみようぜ？

887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 04:18 ID:iebdmXUM

>>886　熱くなってすまん、俺は上のほうで狩が複数いたら有りだ見たいなレス（>>850）も結構あるのに
そこら辺を無視して、リクエストに答えないのは怠けてるみたいなこと言ってたから
それに反論するつもりで1例として上げてみただけだったんだ
状況によって歌い分けが違うのは当然なんだから、ある程度例を出して限定された状況の提示をしないと
状況によって歌い分けろ、で終わっちまうからな。

ﾏﾝﾄﾞｸｾと言ってても、ある程度みんな経験の上で判断下してるわけだから
それを一まとめに、なまけてると言い切るのはどうなんだと感じたのでな。

888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 04:44 ID:ukVbMp66

メリポ稼ぎしまくってるけど
シャイルなんて着てる詩人と組んだの１回くらいだ
鬼釣り詩人以外はシャイルいらないな

889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 06:25 ID:GH28SCpE

「ある程度の経験」がいろいろ試した経験ならいいが、
メヌ歌ったのに詩人さんがいると当たるとか言われて
きた経験だったりするからな。アテにならんよ。

俺の経験だと、敵の弱点にもよるが、クロスボウ撃つ
時は光スレより風スレが入ってるほうが嬉しい。
それでも他の弱体や精霊、連携用のスレを優先して
くれてかまわない。
風スレ入れば、そのスキにアシッド入れるし。

ホーリーの追加ダメージも含めて、遠隔のダメージ
ＵＰは、はっきり数字に出るから小さくても解る。
だからＭＮＤエチュの「効果がある」は、効果が
大きいかどうかはまだ別だったりする。

あと、ＴＰ速度とタゲ取りの兼ね合いで、メヌより
エチュがいいっていう場合もあると思う。そういう
場合はどっちが与ダメでかいかは重要じゃないから、
エチュ歌ってあげて欲しいと思ったり。

まとまってなくてすまんね、ま、
「状況をちゃんと考えてリクエストしてるな」
って感じたら、頑張って歌ってあげてくらさい。

890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 09:12 ID:zbaG6zS2

>>889
言いたいことは３行以内にまとめると、相手にも伝わりやすいし
自分の考えも整理できるよ。

891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 09:27 ID:ErrlmJng

エチュがステータス+20ぐらいだったら考える余地あるかもな
いかんせん現状のエチュはショボすぎんよ
たまにマーチを押したがる奴とかわらん

メヌやバラと比べちゃうとどうしてもなー

892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 09:32 ID:zbaG6zS2

>>891
ショボいかどうかは分からないけど
大抵の人はエチュかけると喜んでくれるね。
リクエストしてくれたら俺も喜んで歌っちゃうよ。

893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 09:58 ID:O5YIsPlY

まあ、なんだ、>>844のレベル帯がいくつかわからんのもアレだが、
とりあえずMNDエチュ覚えたてレベルあたりなら十分に有効だと思う訳だが。
ボルト自体のダメと追加ダメの差がさほど無いなら追加ダメ選んだ方が良いよな。
ちなみに解っているとは思うが、ホリボルは追加ダメ１００％発動な。
もう俺は今更検証しようがないのでわからん。そう言うレベル帯はとっくに過ぎた。
熱くなって申し訳なかったが、やはりＰＴメンあってこその詩人が
「ﾏﾝﾄﾞｸｾ」ってのに腹が立ったのでな。
それと、詩人スレ独特の臭さのある書き込み多数で少々腹が立ったのもあったが。

894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:07 ID:3zdPC9Qw

74の狩です。
メリポッポに組み込まれて宿星前でゴレ移動狩りしてたとです。
狩3で全員サポ戦メヌメヌバーサクカレーだったとです。
75装備+メリポの人達と比べるとWS命中悪かったとです。
ションボリしてるところ忙しいだろう詩人さんがこっそりプレくれたとです。
嬉しかったとです…、゜、(ノД｀)、゜、

895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:20 ID:.qIXYpz.

>>893
とりあえず狩人スレでも見てきて頭冷やしたほうがいいぞとお勧めする

896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 11:20 ID:GSXX1gW6

MNDエチュというと「体感上実感できる」人を思い出す

897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:11 ID:.F1/SuGg

　　　∧∧
　　（　 ･ω･） 　　4月下旬？
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　　　　 ∧∧ ∩
　　　 ( ´∀｀)/
　　　⊂　　 ﾉ　　　 モチベーションアップきたー？
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ
　 ＿＿_／(＿＿＿
／　　　(＿＿＿_／

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:15 ID:beclYlFQ

詩人スレのダメなところは
「〜は無駄だ」「いや、有効だ」なんて論争が起こるが、
全員が体感か断片的な情報で話してて
誰一人まともなデータを持ってこないところにあるｗ、

899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:20 ID:MbSCfpBg

>>885
>与ダメ＝時給ではないだろ

与ダメ＝時給という発言は、皆がエチュの効果の話をしている
ところに君が
>エチュとかホリボルの為のスレとか入れてる暇あったら、
>エレジで持ち帰り→ララキープしたほうが時給はいい。
と、切り出してきたもの。つっこむなら自分につっこんでくれ。
そもそも　エチュを歌う事と釣りに行くことはどっちが稼げるか？　という
比較そのものが、意味がない。比較の仕方間違ってると思う。

>そういった経験の中で、ホリボル乱射にMNDエチュ入れても
>大して差はなかった、これはガチ
　なるほど、経験があったなのなら早くいってほしかった。エチュを歌っても他歌
での戦闘に差がなかったのか・・・やはりエチュは、他のプレ、メヌ等と肩を
並べるだけの効果がある、というのを体験した、という話だろう。
しかし
>ある程度やってると、感覚で今のは少し殲滅遅かったなとか
>若干命中わりぃなとか言うのが分かる訳、
と言っているとはいえ、人の体感ほど信用にならないものはない。

エチュの絶対効果について考えたことは非常にいいと思うし、参考になる。
これを元に少し他歌と相対評価してみた。

例えばプレとの比較。
マシンボウで2分間の戦闘の場合、下位、上位にもよるが、200〜280のダメUP
が期待できるとしよう。この戦闘でエチュの変わりにプレでこのダメを補うためには、
マシンボウの一撃を50〜60として4〜6発のHit差を生じさせる必要がある。
後は狩人さんの素の命中、装備、食事、2曲に何がかかっているか、等によって
その差がどのくらいなのかを考えればよい。狩人さんがバシバシ当てる狩人さん
で、プレでもHIT差が4〜6発以下なら、この場合ヘイトの少なさもあってエチュの
ほうがいい、ということになるかもしれない。

まぁ、ヘイト差、TP、ＰＴ構成、狩人さんの装備、食事、色んな要因がからんで、
状況によってはエチュがいい場合もある、ということで戦術の幅が広がった、と
考えてもいいんではないかな？
それでもいつも通り歌いたい、って人はそれはそれでいいと思うし。

900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:22 ID:MbSCfpBg

なんかやたら読みにくかった・・。
レスと比較とで分けて書けばよかった・・スマソ

901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:27 ID:TIx97bcg

>>845と言い、>>891と言い・・・
喪前ら本当に詩人か？

902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:42 ID:JLM3NlZc

>>890
小学生にも出来るようなレスありがとう。
ちみだけは読んでくれなくて結構。

903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:40 ID:OnKJNln6

優遇他ジョブのヘイトやら与ダメ心配するより自分等の行く末心配したら？ｗ
ホーリボルトはもうどうでもいいからさ

904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 15:43 ID:JpzBk3so

エチュを懸念するのは、UPする数値の低さに原因があると思う。

下位：15　上位：30　くらいは最低欲しいな。もちろん減衰しないように戻してな

905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:08 ID:dUkjm3WQ

エチュは詩人が思う以上に人気歌だと思うけどな。
以前にエチュの効果が大幅UPしたとき、
他ジョブがどれだけ色めきたったことか

906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:11 ID:.qIXYpz.

>>905
黒ぐらいじゃないか？

907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:22 ID:dUkjm3WQ

確かに黒が狂喜乱舞してた(ノ∀｀)

908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:12 ID:z7uzV486

レベ上げ休憩中にモンクに
怪力剛力歌ったら、「早く殴りてーｗ」ってはしゃいでくれた

ま、喜んでくれてるのを楽しむジョブだわな

909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:40 ID:52QK2erU

>>908
で
エチュエチュよりメヌメヌのほうが良くていつも通りメヌメヌに戻るんだろｗｗ

910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:28 ID:lqJ7DU4w

>>909
殴り始めたらもう休憩中の事なんて覚えてないから大丈夫ｗ

911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 20:25 ID:StG0MO/s

＞喜んでくれてるのを楽しむジョブだわな

詩人はまさにこれだよなあ…

912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 22:58 ID:xgp0/Mo6

アンケート　好きなジョブは？

順位 項目 得票数 割合 グラフ
1 暗黒騎士 71 19.6% . .
2 モンク 57 15.7% . .
3 黒魔道士 37 10.2% . .
4 赤魔道士 36 9.9% . .
5 白魔道士 25 6.9% . .
6 戦士 23 6.4% . .
7 竜騎士 20 5.5% . .
8 ナイト 16 4.4% . .
9 シーフ 14 3.9% . .
10 忍者 12 3.3% . .
11 狩人 12 3.3% . .
12 侍 12 3.3% . .
13 獣使い 11 3.0% . .
14 召喚士 8 2.2% . .
15 吟遊詩人 8 2.2% . .

俺らって・・・

913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 23:09 ID:UbMMj932

暗黒スレ見た後にここ来ると落ち着く

914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 23:23 ID:8BGN4zwQ

＞好きなジョブは？
これは「自分がプレイして」なのか「別ジョブから見て」なのか気になるところ
どこのアンケート？ソースｷﾎﾞﾝﾇ

915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 01:14 ID:AwKnKaLc

別ジョブから見て「暗黒騎士」が1位なわけないだろｗ

というかいつのだ？
NA版発売前のアメリカンアンケートじゃないか？これ。

916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 01:34 ID:FyafCr12

たしかにNAのアンケートっぽいね。

917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 01:44 ID:oXSmkiRQ

ＮＡのアンケートはもっと召喚士や侍や忍者が上じゃなかったか

918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 03:01 ID:tuSrgyLU

ID:xgp0/Mo6の脳内で華々しく展開されたアンケートの結果だろ。
生暖かくヌルーしてやれよ。

919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 04:33 ID:OmzJhDEI

今から全ユーザーアンケートをとっても
詩人が最下位になりそうな気がしするのは
オイラだけかな・・。

920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 05:27 ID:jgD2OQS6

詩人最下位はガチだろうな
現状の人数がそれを物語ってる

921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 07:54 ID:poLsQfEM

仮に質問を変えてアンケートを取ったとすると、
・自分がやりたいジョブ→下位
・PTにいてほしいジョブ→上位
こんな結果になるジョブは詩人だけだろうってのが容易に想像できる・・・

922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 10:05 ID:cokizJA6

そういえば、ナイトよりも被ダメ少ないことがあったぞ
新市街入ってすぐの楽バグベアからの被ダメが10〜30代でワラタ

923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:43 ID:.F1/SuGg

どんな装備？

924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:49 ID:so3V6Yl6

>>922
フル4神とみた！ｗ

それはいいとして
おいら達は、ジョブの立場としては支援タイプだけど
ジョブとしては赤と同等の基礎性能があっても良い筈

赤はレベリング中は弱体、リフレ、ディスペル、回復サポ状態回復など
多岐にわたるサポートが可能
専用魔法も豊富だし。
そこら辺は詩人と似てるよね。
赤いないと詩人誘うか、その逆もあるし

でも赤には
片手剣A　
があるし、回避は低くても非ダメカット装備＆ストスキファランクス
弱体Aでスリプル、グラビデ、バインドとソロ能力がかなり高い

同じサポート役だけど、基礎性能に差がありすぎだと思う
詩人も赤並みの基礎性能希望！

925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:56 ID:L9PNhZbs

>>925
もう一回ここ見て来いｗｗｗ
http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html

926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:56 ID:L9PNhZbs

>>924　ですた・・・orz

927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:02 ID:kE/EuK.U

赤は複数のサポートを自分に・複数の弱体を敵に付けることを出来る。
詩人は自分・敵に二個までしか付けることが出来ない。

928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:20 ID:.F1/SuGg

それ言い出したらキリないけどな。
詩人は殴られてもキャスト中断しないとか、MP消費しないとか。
赤みてりゃ分かるけど味方に使ってる強化魔法なんてリフレとヘイストくらいのもんしょ。
プロシェルもあるか。あと状態回復はメインが持ってる能力じゃないぞｗ
詩人はケアルも出来るしって言ってるようなもんだ。
でも、今の詩人のポジションならソロでもう少し楽しめる仕様にしてほしいものだがなー・・・
誘われるからいいじゃんですか、そうですか orz

>>927
敵歌は2曲までじゃないだろ。レクスレエレジーはいるっしょ。
レク入った時点でララの意味は魔法、WSバッシュのみになるけど
それも入れると4曲だとおもうよ

929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 16:40 ID:tdDvKAl.

924、927はどことなく馬鹿っぽい。

930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 17:52 ID:to1f2RuQ

バカお前今日はあれだろ

931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 18:44 ID:mLXxtl2I

まぁ パライズ、ブライン、サイレス、グラビデ、バインド、
ストンスキン、ファランクス、ブリンク、シェル、ブレイズ系、エン系
とかの便利な歌は無いけどな

932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 20:23 ID:pE1xy87Y

釣りすら専用BGM追加されるのに詩人は・・・・

933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 20:29 ID:8BGN4zwQ

次回バージョンアップでは、釣りに関していくつかの仕様変更を予定しています。

○釣り専用BGMの追加
釣りの最中、魚と格闘しているときに流れるBGMを専用のBGMに変更します。



　　　　　_, ._
！？（　ﾟ ∀ﾟ)

934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 21:49 ID:Fq6MwK.g

次回バージョンアップでは、詩人に関していくつかの仕様変更を予定しています。

○詩人専用BGMの追加
戦闘の最中、敵と格闘しているときに流れるBGMを専用のBGMに変更します。

○「ハラキリ」イベントの仕様追加
侍に関連するクエスト「ハラキリ」の対象となるジョブが追加されます。

○歌の種類追加
歌うことができる歌の種類が、単体歌、全体歌ともに増えます。
詩人たちの新たな目標となるような伝説の歌も追加されます。

○倒したモンスターの戦利品
倒したモンスターの戦利品を、詩人が持つように変更されます。

これらの仕様は、次回のバージョンアップでの実装に向けて現在検証作業中です。ご期待ください。

935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 23:12 ID:xgp0/Mo6

ソース
ttp://f21.aaa.livedoor.jp/~vanamemo/

936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 23:45 ID:DSQZld3U

こんなとこまで嫌がらせとは・・・orz

937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 00:15 ID:rmT897H2

>>934
4つ目を読むまで真剣に読んでたよorz
(２つ目で気づけって)

938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 03:00 ID:.Rgi.Ik2

４番目ﾜﾛｽ

939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 11:40 ID:D1hVKBHo

ヴァリトラ・・・しかも毛、糸で織物は落とさんのね( ﾟДﾟ)

940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 12:05 ID:/.I3AhSA

何を今さら

941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 12:56 ID:Aeu39YLU

おしゃれ装備に毛がはえた程度の性能で正直よかった・・。

942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 13:05 ID:Yw4iYKos

詩人サイト　過去ログ検索してもはっきり答えが載ってなかったので質問させてください
ヒムヌス＋の効果がついてるエンゼルライアーですが、
このヒムヌス＋というのは単純に効果時間延長だけですか？(´・ω・｀)
ようやく裏ザルカに行けることになったのでもし効果うｐされるなら買っておこうと思ってるのですがやっぱり時間だけなのかなorz

943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 14:05 ID:fEGw4OfI

伝説の歌も良いけど詠唱時間と効果時間なんとかしてくれ
メヌとかは効果時間＋２ついてるのにバラだけ付かないから結局2分で歌いなおさないと行けないんだよな
効果時間＋の楽器の追加希望と効果時間詠唱時間＋の楽器以外の装備ヨロシク■e
って今更いっても無駄だろうが・・。
現状どんなすごい装備持っていても歌ってたら戦闘のほとんどが終わってるから無駄なんだよね。
歌も装備でなにか変化あれば良いんだけど、HQスタッフあったらCHRブースト150でも入らないHNMにスレやエレジーはいるのがなんとも＾＾；

944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 14:10 ID:SJJmmbck

ヒムヌス+は効果時間延びるだけで経験値ロストは変わらないお！

945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 14:55 ID:HV.XyPak

メロディピアスの潜在発動条件って自分の歌でも効果ある？

946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 16:36 ID:2pT.eNjw

あるよ

947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 17:36 ID:n7lYviw2

楽器マニアとしてはショファー＋１がとてもとてもほすい

948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 18:30 ID:DNXah3yA

ヴァナでの伝説の歌って、具体的な名前だと・・・
・リヴァティソング
･古代の曲
・石の記憶
の3つくらいかな？

949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 20:12 ID:tqbDkiwI

リバティソングは埋めちゃったんだっけ？　
眠れるものを目覚めさせるという幻の歌らしいけど、
聞いたら目覚めるってのならケアルガより詠唱早くないとな〜ｗ

950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 22:51 ID:MUz6rCO2

ジョブ特性：リヴァティソング 眠れる者を目覚めさせる

黒赤：せっかく寝かせたんだから 歌わないで；；

951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 00:19 ID:7IqurneU

リバティソング
スリップHP-1/3sec オートリジェネHP+1/3sec

後衛＜ヒーリング切れるので歌わないでください

952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 01:31 ID:dxCQhJNg

言われなくても歌わないよ。

953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 01:54 ID:OC1AKkYg

サポシの前衛さんが何度言ってもナイトの真後ろに陣取って
離れてくれないのですが、（言った直後には動くけどすぐ戻る）
こういう場合は一緒にバラかけといてもいいんでしょうか？(´・ω・｀)

954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 01:57 ID:lDmZnKV.

リバティソング、丁度ナイトメアの効果と逆ならおいしいかな？
（ナイトメア：HPスリップ+特殊睡眠）
HPリジェネ+寝てるのが起きる

955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 02:24 ID:udBOV65Y

ジュワユース
玄武盾
玄武兜
麒麟大袖
青龍篭手
白虎脚
朱雀足

防御力ナイトより硬いお！

956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 02:32 ID:HuwADQSk

>>953
好きなほうを選べ。
(1)が無難だが、ﾅｲﾄのMPが切れるようなら(2)

(1)ﾅｲﾄには戦闘後にのみ後衛と一緒にバラード
(2)ｻﾎﾟｼは無視してﾅｲﾄとｱﾎ前衛にバラード

まぁ一回言って直んない奴はどうせ永遠に直んないから無視汁

957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 04:04 ID:VW/45yCo

最近ナイト組むのすごい嫌になってます。
以前サチコメで赤魔が「ナイト　いりません」って書いてるの見て痛いコメントだなぁ
とか思ってたけど、俺も書きたくなってきてます。
立ち位置の説明してもピンバラ受ける立ち位置守らない。
他前衛がバラかかる位置で戦闘。
大体なんでこうも一つのジョブの為に戦闘中アホみたいに気使わないとダメなんだろうってストレス感じてます
ナのサチコメに「ジュース○闇杖○」ふむふむ、これなら誘うかなぁなんて思っていざ狩場着いてみたら
パインジュースってｗｗｗ闇杖持ってるくせに片手剣装備しっぱなしで、しょぼいWS使ってんじゃねーよ
と、いうことがここ何日か続いたのでリーダーやってます。
サチコメに「ナイト　いりません」と書きたくないので。
誘われやすいから良いじゃないかジョブで周りから羨ましがられてきたけど
ナイト避ける為だけに、カンストまでリーダーやる所存です。現在詩65

958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 05:01 ID:OmzJhDEI

そこまで嫌なら別にピンバラなんてしなくていいじょ。

959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 06:28 ID:ukVbMp66

そこまでナイト毛嫌いしなくてもいいと思うけど
最近ピンバラする詩人もあんま見なくなったし
戦闘後に弦楽器でバラバラすればいいんじゃないの
戦闘中もほしけりゃそうゆう立ち入りしてくるだろうし

960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 08:03 ID:jpFjqZcw

>>957
リアルでも必要のない心配ばかりして1人で勝手に気苦労するタイプ？
自分はカンストするまでBCとは別として、一度もナイトにピンバラなんてしなかったし
する必要すらないと思った
どんなに手を加えても忍盾＞＞ナ盾な自給はかわらないんだから
ナ盾の時は気持ち切り替えて、忍盾ではできない印ケアルガ２しまくって
ストレス解消してたけどねｗ
もう少し楽に生きましょうよ

961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 08:24 ID:qCMBXkHc

内藤痴人両方同じレベル帯だけどピンポイントバラなんてもらえたらラッキーできたらラッキーとしか思わないな。
立ち居地は状況で変動するし。

むしろ戦闘終了後のバラは駆け込める程度遅らせてください。
武器しまってる間動けないんで。

962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 08:28 ID:eX80.KTQ

うちのピンバラは、平均20〜25%ほどで最大84%できるぽ
それでいて、マターリした雰囲気のいいピンバラ
今でも吟遊詩人を続けてるのは、このナ盾PTに入ったおかげだなと思う。
おかげで毎日仕事から帰って、ナ盾PTにインするのが楽しみでしょうがないｗ

963 名前： 投稿日：05/04/03 08:46 ID:OmzJhDEI

次スレ申請しもす

964 名前：◆/S5Sf5Qg 投稿日：05/04/03 08:47 ID:OmzJhDEI

みすったorz

965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 09:09 ID:YZkobp22

>>957
えええ
最近のナイトは詩人いる時もジュース飲むの？

966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 09:34 ID:oherOhUE

65位ならメロン飲んでたかな
詩人いる時ってよりも赤いない時だけど。
メリポは絞る時間がないので�_
材料は持ってってるんだけどねぇ・・・

967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 10:10 ID:0RT1j1Ww

同じく詩人だけど、パインジュース飲んでくれるだけでもあり難いじゃないか
あんまり他ジョブに要求ばっかしてると様ジョブって言われるぞ…
どうせ戦闘後のバラバラでさほど時間かからずに回復するんだし
ジュースに関してはそこまで嫌うほどのことでもないだろう

968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 11:02 ID:SJJmmbck

漏れも様ジョブ言われるのが嫌であえてPT中では何も言わない
まぁちょっとくらい他前衛にバラかかったって別に元の能力より弱くなるわけじゃないし
勘の良い人ならピンバラから離れる位置で殴ってくれるようになるよ

969 名前：957 投稿日：05/04/03 12:19 ID:bze9nMcI

そりゃオレだって様ジョブなんて呼ばれたくないっすよ。
詩人ってサポートしてなんぼのジョブでしょ？
自分が持ってる力を最大限発揮してPTに貢献したいって思うんすよ
確かに忍盾に比べればナ盾は稼ぎで劣るかも知れないけど、安定感あるし
Pスキル高いナイトと組めば、詩人の力も十分発揮できるってことに楽しみも覚えてます

>965
ジュース飲まないとやばいくらいMP空っぽになるナイトがおるんですよ
MPガンガン使ってピンバラ拒否して、闇杖持って座らないならメロジューぐらい飲めよって思いませんか？ｗ

ちなみに960様のご指摘通り、リアルでは無駄な心配すること結構ありますｗ
楽な気持ちでヴァナには行くつもりにしてるんだけどなぁ。。。
みなさんの書き込み見てると、ちょと元気でました。日記調、長文失礼しました

970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 12:28 ID:fEGw4OfI

ピンバラはナイトが立ち位置ちゃんとしてない限りしない

前衛にメヌメヌ　＜　後衛バラバラ　＜　戦闘終わる　＜　ナイトきおった
＜　後衛＋ナ　バラバラ　＜　敵着て戦闘に入ってもメヌが切れるぎりまで歌わない
歌ってる間にメヌ切れるくらいまで貯めて戦闘中メヌ歌ってしまう＜戦闘終わる
＜後衛のとこにナイトきおった　もしくはMP足りてるからこない＜バラバラ・・続く

971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 13:46 ID:wlnpPkoE

ナイトは基本的に勇者思考の俺様最強厨が多いと思って間違いない。
それでいて銭投げは極端に嫌う。
忍者に少しでも近づきたいなら、赤なしＰＴではジュースを飲むのが当たり前だと思うが、
そういうナイトはＬｖ７５まで吟を上げたが一人もいなかった。
もしパインでいいから毎戦闘中ＭＰへこむと同時に飲むようなナイトがいたら、喜んでピンバラするがな。

972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 14:08 ID:9rs.6C2s

いつもいつも絞っていられないのは後衛でもナイトでも同じ。

スタックできねーし、クリアマインドもないし。

973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 14:17 ID:wlnpPkoE

>>972
言い訳の多さだけは一人前。
でもその内容は半人前。
見た目は大人、頭脳は子供、その名も最強厨内藤。

974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 15:10 ID:NZUu1jFM

>>973
こいつモスレでも煽ってやがるｗ

975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:40 ID:MbSCfpBg

ナイト修正汁スレとかからの使者だろう。ナイトが嫌いで嫌いでたまらないのさ。
特定のジョブ叩きするやつウゼー。

976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:52 ID:fzJsuABc

言っても立ち位置ちゃんとしない内藤には、ピンバラ不要でFAかと
欲しかったらちゃんとするはずだし

言われたら、後衛のバラ切れようが、絡まれようがピンポイントで歌うけどなｗ
「ナイトさんの立ち位置が悪いから＾＾；」と何かあるごとに言って覚えさせる
５回も絡まれてやれば、さすがに覚えてくれるよ＾＾

言われなかったら、立ち位置考えてくれないナイトのMPは無視する


俺が上げたのは、忍者よりナイトのが多い時期だったからまだ当たりが多かったが・・・

977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:26 ID:yWWfhcY6

忍と暗との固定詩人です。
お寿司狩人を入れた時にマドメヌ４、狩人にピンでメヌ３してい
るのですがこれでおかしくないですか。立ち位置悪くてメヌ３
だめな時はプレプレしたほうがいいのかな・・

978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 21:01 ID:Zco4Bdns

次スレ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1112527001

979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 22:01 ID:OwL1Q6tc

>>976
そんな嫌味ったらしいことしてっから
様ジョブっていわれんだよｗ

980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 00:57 ID:lMSJ8AC.

>>977
暗と忍にスシ喰わせてメヌメヌ

981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 03:19 ID:gg8XAkoA

>>969
最近はＭＰ溢れさせてる正内藤ばっかだってのにお前贅沢過ぎ

982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 13:41 ID:/LLdrxYk

>>977
忍と暗にスシ食わせてメヌメヌでいい気がするが

983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 06:33 ID:g1bVkPLY

装備に関して最強クラスだから
ナ盾のかわりに4神装備して詩人盾
サポシアタッカーの代わりにヘカトンなんかも揃えて詩人アタッカー

歌は前衛のみ賭ける
後衛にバラバラしない　とかどうよ？

984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:01 ID:BAI7CQ7E

メリポでナはいらん
墓で需要があるかどうかってとこ

985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:27 ID:jWi6G06E

>>983
サポ戦士か？ｗ
ＡＦ戦士のが性能よさそうだがｗ

986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:44 ID:gg8XAkoA

>>983
タゲ詩人が取るんだから「バラバラ歌います＾＾」のときは
前衛が離れて後衛が寄ってくるようにすれば解決

987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 05:52 ID:g1bVkPLY

みんなわかってないなぁｗ

四神装備＋麒麟大袖　これで最高クラスの防御力　ステータスなんかもすごいし
更にゲンブ盾やｳﾝﾌﾞﾗｹｰﾌﾟの被物理ダメマイナス効果は16%　ﾃﾗ持てば21%　夜間は更に+6%
もちろんｼﾞｪﾘｰﾘﾝｸﾞなんかも装備できる。
ヘカトンはｗｓ時最強　ジュワも武器の中では削り能力が2番目にすごい
更にもちろん歌が歌える。この効果と合わせれば他ジョブのアタッカーだろうとなんだろうとザコだろう。

片手剣スキルは確かに225(素破)で当たりにくいけどスシの効果で命中に関してスキル264と同等
更にメヌメヌ歌えば攻撃力+120？で他ジョブがｽﾃｰｷ食べたの攻撃力と似たようなもの
大袖ハイダテなんか強烈すぎｗ
おまけに周りのｱﾀｯｶｰにも歌の効果が効いて・・ステキー！

ｱﾀｯｶｰとしてPTに・・あっ！・・さそっちゃーくれませんでしょうか・・？

988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 05:58 ID:g1bVkPLY

>>986
そうだなぁ
詩人もう一人いれてバラうったって貰えば良いかな
詩人釣り？とかもそいつにやってもらってさ
構成的には　詩狩忍詩赤白でいいかな。
ｐｔ中「詩人さん、釣りお願いしますね」っていえば　おｋ(｀∀´)

989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 06:00 ID:g1bVkPLY

わすれてた
更に「後衛にバラバラ、俺はマドほしいなぁ。ピンマドお願いね！」

990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 12:38 ID:IM37r.1E

詩人6人で全員その装備でヒャッホイしてろ