FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

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PvPバリスタ戦術を語るスレ19戦目

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：05/03/07 09:40 ID:RA3eGzTQ

●前スレ:PvPバリスタ戦術を語るスレ18戦目
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1108863713/
●公式バリスタ：ttp://www.playonline.com/ff11/conflict/main/
　　　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
　　　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/200404225213.html
●コンフリクト「バリスタ」開催日程表：ttp://conflict.s66.xrea.com/
●バリスタ携帯：ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40
●FFXIケータイツールttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
　　　　　　　　　　　　　 ttp://FFtool.com/
●FFバリスタ専門サイト:ttp://www.geocities.jp/caitsith_ballista/
　　　　　　基礎知識からバリスタPVまで(トップ→おまけページ→バリスタＰＶ)
●テンプレ:ttp://them.lomo.jp/FF/ballista/index_flame.php
パーシヴァントの位置：北サンドK-9：バス港J-12：ウィン水の区J-9：ル・ルデの庭I-8
以下、バリスタ時にマクロに組み込んでおくと便利なコマンド
/quarry　/scout　/sprint　/targetopp　 /ta 　/ta name　

950取った人はトリップつけてスレ立て申請、950逃げた場合は臨機応変に

2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 10:05 ID:d16ipX32

つー

3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 10:50 ID:sa.Yjh3o

3

4 名前：テンプレ1 ◆EFd5iAoc 投稿日：05/03/07 11:17 ID:M.64jGjQ

★バリスタに於ける個人個人の戦術は基本的にチームに迷惑かけない範囲で自由★

↑を了解した上でで↓を指標に己のスキルを磨け！

【戦士】
挑発の使いどころ。遠隔攻撃による前線での攻撃。近接攻撃での殴り逃げ。
後衛のｈｐに注意。挑発でＷＳや魔法を防ごう。
ＷＳは相手のためる・バーサク・不意打ち・かくれる・狩人の武器抜きなどである程度予測がつきます。
【モンク】
とどめを独り占めせずＧＢをみんなに分ける。
自分は固くないという事の自覚。囮役としては適任。ｈｐは多く死ににくい。
サポ侍の時は空蝉前衛の一歩後ろに居て遠隔の的にされないよう気をつけよう。
【シーフ】
逃げている敵に追い討ちをかけよう。ぬすむ・かすめとるで得点王を目指そう。
ｐｔ編成時は止めを刺すｐｔに入れてもらおう。遠隔でなどで前線を保たせる。
【白魔導師】
前線にいった後衛の静寂をすぐ治そう。プロ・シェルを定期的にしよう。
戦闘時以外の強化魔法・ケアルガは宣言後に１０秒後くらいの間隔をあけよう。
余裕があるときはケアルガやリジェネなどを使いｍｐを効率よく使おう。
祝福は2/5を目安にしよう。追われたら一直線に逃げず仲間からの援護をうけられるようにしよう。
弱体を的確に素早く行おう。食事や装備はｍｐより防御メインが良い。フラッシュの使いどころ。
【黒魔導師】
ｍｐを一気に全部使わないようにしよう。ガ３などの後に余裕があれば誰か一人をバインドしよう。
目立つ場所からの精霊は避けよう。基本は前からではなく逃げられにくい横からにしよう。
基本的に魔法はガにし前衛が一人の場合はスタンやバインドで足止めでｍｐの消費をおさえよう。
インビジ→魔法は基本です。スタンの使いどころ。
【赤魔導師】
強化魔法がなければ紙なので強化魔法をなるべく常にかけておこう。
リフレシュはアラにも届く。ｍｐのある人にはサポでも余裕があればなるべくリフレシュをかけよう。
赤は強化魔法がかかっていれば硬いので囮としてもいけます。
逃げる敵にはバインド・グラビデを素早くしましょう。
弓も使えるのでスキルがあると多少役に立ちます。

5 名前：テンプレ2 ◆EFd5iAoc 投稿日：05/03/07 11:18 ID:M.64jGjQ

【ナイト】
突っ込む時は一番最初に突っ込みターゲットを貰おう。
ケアルは仲間にも惜しまず使おう。フラッシュを上手く使おう。
ＷＳは相手のためる・バーサク・不意打ち・かくれる・狩人の武器抜きなどである程度予測がつきます
サポシ：最初に突っ込み敵をかき回しとんずらで逃げよう。仲間との話し一人で勝手に突っ込まない。
サポ白：スリプガ対策のケアルガとして頑張ろう。バスリプル・ストンスキンは常にかけておこう。
サポ戦：挑発で敵から仲間を守ろう。
【暗黒騎士】
自分柔らかさを自覚しよう。アスピル・ドレインなども使い敵の後衛やサポ白の能力を削ろう。
ポイゾガ→スタン→バインドで敵を一人孤立させよう。射撃などでも援護しよう。
サポ侍：一撃必殺でゲートブリーチを手に入れ得点に貢献しよう。
サポ白：中衛的動きをし自軍の総合的能力を上げよう。寿司を食べて射撃をしギロのみ近寄るのも有り。
５０以下ではそこまで柔らかくはありません。
【狩人】
空蝉がない敵を打ち抜こう。影縫いで敵を孤立させる、または進軍の足止めをしよう。
前線を下がりさせすぎないように気をつけよう。柔らかさの自覚。
サポ白：ディアガを打ちつつ遠隔を撃とう。土杖があると尚良い。
【吟遊詩人】
オーバード・オペレッタ・バラード・ピーアン・メヌエットなど状況に応じた歌を唄おう。
ララバイで相手の動きを封じよう。毒飲んでいてもタイミングを上手くやればバッシュできます。
詩人が複数仲間の歌とかぶらないようにしよう。掘らずにスプリントを残すのも手です。
乱戦時にはララバイだけでなくエレジーやレクイエムもいれよう。
【獣使い】
ペットの死亡によるＧＢを相手に与えないように注意しよう。
ペットの睡眠は　いたわる　で治ります。
黒召白忍ナ暗などをペットに襲わせると詠唱中断させる事ができます。
逃げる時は追ってる相手にペットをぶつけながら逃げよう。

6 名前：テンプレ3 ◆EFd5iAoc 投稿日：05/03/07 11:18 ID:M.64jGjQ

【忍者】
主に殴り逃げを前線で繰り返し敵をかく乱。
前衛のぺトラ掘りを少し少なくし相手の戦力少し削れる。
あとは５０以降なら相手に捕縛・暗闇の術をかける。麻痺の術もかなり使える。
サポ狩：射撃スキルはそこそこ高くafによっても飛命が上がるので相性が良い。スラッグ・乱れも使える。
サポ白：ディアガで前線での相手の遠隔打ち合いやサイレスの手助け。ケアルで仲間を起こす事もでき良い。
【竜騎士】
ジャンプによる敵の詠唱中断。魔法のターゲットになったときスーパークライムで避ける。
赤のファランクスへの脅威が余りない。
サポによって戦い方が大きく変わる。
サポ白：小竜は基本的に出さずヒールブレス時にだす。空蝉もディアガで消せ相性が良い。
サポ侍：６０以上限定になるがペンタとジャンプによりｔｐがすぐたまり一気に敵を倒す事できる。
【侍】
瞬間的攻撃力が一気にだせるため削りより留めに使ったほうがよい。
前回のパッチにより遠隔もみきれるようになっている。多段攻撃も全部避けることができる。
ＷＳは相手のためる・バーサク・不意打ち・かくれる・狩人の武器抜きなどである程度予測がつきます。
弓なども使いｔｐのたまる速度を上げると良い。
サポ侍：乱れ撃ちによるｔｐ速度のアップ。ＷＳの威力の不安をサイドで消してくれます。
【召喚士】
ラムウのサンダースパークなど発動が早いものがいい。
召喚士はｈｐが低いためｈｐを減らす装備は外しておくこと。
上にも召喚士はｈｐが低いので仲間を援護するためにもタイタンのストンスキンをしよう。
サポは主に白で逃げられないためにサポ赤という選択もある。

7 名前：テンプレ4 ◆EFd5iAoc 投稿日：05/03/07 11:19 ID:M.64jGjQ

★前衛・後衛共通の指標★
・味方と連携して突撃しよう。
・押すべきときに押し、引くべきときに引こう。
・戦況を判断して自分が今何をすべきかを判断しよう。
・どの敵から倒すべきかを咄嗟に判断するよう心がけよう。
・自分が死んでも構わない時、そうでない時を判断しよう。
・魔法・遠隔攻撃の間合いが読んでみよう。
・戦闘状態でもタゲ切り替えで周囲の監視を怠らないように。
・範囲魔法のターゲットになったら範囲外に逃げ、ＰＴメンからなるべく
　離れよう。

★前衛の指標★
・逃げる敵を何処までも追いかけていって孤立しないようにしよう。
・囲まれてボコられてるのに逃げないなんて言語道断。
・後衛から離れておきながらケアルを要求しないようにしよう。
・前衛は後衛が殴られてたら助けよう。

8 名前：テンプレ5 ◆EFd5iAoc 投稿日：05/03/07 11:29 ID:M.64jGjQ

★後衛の指標★
・堀りのみでMP回復しないようにしよう。
・前に出過ぎないようにしよう。
・追われてて挑発してもらったら慌てずストスキブリンクケアルで身を守ろう。
・MPを余らせて死なないようにしよう。
・仲間のHPには気を配ろう。
・自分のためにしかMP使わないなら挑発して貰えない覚悟をしよう。
・時には抜刀しよう。その判断を怠らないように。

9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:33 ID:M.64jGjQ

最後に手前味噌だが

「バリスタに於ける個人個人の戦術は基本的にチームに迷惑かけない範囲で自由」

FFが廃れた原因にジョブ戦板が作った
「このジョブはこうあるべき」「こうしないとヘタレ」
という意識が少なからず有ると思われる。
「FFの終わりが見えてきそうな今、バリスタだけは気軽に楽しめる娯楽であって欲しい。」

10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:49 ID:xAyAK0oI

> 魔法のターゲットになったときスーパークライムで避ける。

前スレでも”スーパージャンプ”って言ってんじゃん？
バカの集まりですかここは。

11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 11:57 ID:/43Am95A

スレ立て乙カレー！

>>10
それくらいでカッカしなさんな。
【バストアサーディン】【これを君にあげましょう。】

12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 12:01 ID:xAyAK0oI

>>11
しねよバカが

13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 12:08 ID:M.64jGjQ

別にスーパークライムでいいんじゃん？
ほら、響きも微妙にかっこいいし。
どうせならジャンプとハイジャンプも
「クライム」と「ハイクライム」に変えれば良かったのに。

14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 12:29 ID:M.64jGjQ

[バリスタポイントランキング]

「バリスタポイントランキング」は、参加選手が1試合で獲得したバリスタポイントによって、過去10試合におけるランキングを競い合えるシステムです。
（10試合前の記録は順次、消去されていきます）
また、それぞれの開催エリアごとに設置されるランキングボードには、総合1位から50位までが表示されます。

[評価と報酬]
総合ランキングで10位内の選手と、ジョブ別での成績が1位の選手には、以下のだいじなもの「襟章」と称号が贈られます。

順位 だいじなもの 称号
1位 黄金城球襟章 ゴールド・バリ☆☆☆☆スター
2位 霊銀城球襟章 ミスリル・バリ☆☆☆スター
3位 白銀城球襟章 シルバー・バリ☆☆スター
4-10位 青銅城球襟章 ブロンズ・バリ☆スター

ジョブ だいじなもの 称号
戦士 軍星城球襟章 灼熱の★軍星
モンク 行星城球襟章 剛勇の★行星
白魔道士 明星城球襟章 白銀の★明星
黒魔道士 巨星城球襟章 黒衣の★巨星
赤魔道士 暁星城球襟章 赤心の★暁星
シーフ 流星城球襟章 疾風の★流星
ナイト 瑞星城球襟章 名誉の★瑞星
暗黒騎士 将星城球襟章 無情の★将星
獣使い 群星城球襟章 百獣の★群星
吟遊詩人 極星城球襟章 博愛の★極星
狩人 彗星城球襟章 神速の★彗星
侍 魁星城球襟章 万夫の★魁星
忍者 妖星城球襟章 雲影の★妖星
竜騎士 双星城球襟章 竜座の★双星
召喚士 遊星城球襟章 夢幻の★遊星

15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 12:30 ID:xAyAK0oI

>>13
うん、そうだな。

16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 15:08 ID:eKPOv.TQ

わざと強い範囲精霊を詠唱して（発動する気は最初から無い）、前線の相手戦力を散り散りにするとかよくやってる

17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:13 ID:JTYjW4qE

>>13
一部の竜にとってスーパークライムは公式に馬鹿にされた以外の何でもないからな
その辺察してやれ

18 名前：13 投稿日：05/03/07 16:31 ID:M.64jGjQ

ごめん

19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 17:10 ID:pnl1tFP.

クライムくらいむ〜

20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 17:56 ID:6pmWavsA

>>10
つまり「どっちが本体か？」ということだよｗ

21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 18:53 ID:2OFaSBC.

称号の英語バージョンってどんなのかなぁ。
ランキング早く再開して欲しいね。

22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 01:56 ID:fjFtJ15M

>>21
ほい。USAの公式ページ。
http://www.playonline.com/updateus/050224hu5ol1.html

23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 02:25 ID:VLD5QA6o

>>22
ほとんどそのまんまだな、英語バージョンｗ

24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 02:26 ID:VLD5QA6o

ついでに竜騎士

Dragoon 　　Purple Ballista chevron

公式でも紫

25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 02:30 ID:Gy5wGIxc

>>【召喚士】
>>ラムウのサンダースパークなど発動が早いものがいい
　サンダースパークって他より発動はやかったっけ？
　全部一緒のような気がしたんだが・・・。

26 名前：モ/戦 投稿日：05/03/08 02:42 ID:XNYNjZbY

Uchino鯖本日のLV40制限3本

inジャグナー
サンド：戦モシ暗ナ竜
バス　：シシ狩暗獣忍

in沼
サンド：戦モ暗竜竜
ウィン：モシ狩赤

inメリファト
バス　：ナ暗忍竜
ウィン：戦モ白

ホントに後衛減りましたな〜・・・。
人数少ないチームが相手でも後衛を徹底的に狙って悲惨だなと感じた。
特にNAは執拗に狙い続けるね・・・。
メリファトの白さんはもう来ないだろうな。終始死に続けて気の毒すぎ。

27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 04:02 ID:rWyRpgKs

後衛で出たいと思うのは５０制限以上だなー
他の制限では、参加人数が少ないせいもあって終始ターゲットだからな
後衛より前衛で参加するほうが役にたてるような気がする
参加者が増えれば違ってくるんだろうが・・・

28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 05:36 ID:zjYGP5Gk

人数少ない時は、後衛（特に白・召）は避けたほうがいい。
これは、悲しいが現実だろう。
参加人数が２０名を超える位からなら立ち回り次第ではＴＯＰも狙える。

29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 07:21 ID:PNNUORaA

昨日、俺も60メリで一緒になった黒さんが
メタクソにやられて人数少ない時はもう来ないと言ってた。
一人落ちて5:7の二人差になって一方的試合になったのも問題だと思うが、
やっぱり「前線」というものが出来ない少人数では後衛は厳しいものがあるだろうね。

そこで考えたんだけど、
「少人数の時はバインドグラビデは従前通りの仕様」というのはどうだろう？
少人数なら前衛がバインド喰らって囲まれてボコボコという状況も
多人数の試合の時ほど致命傷にはならないし。

まぁこのスレで賛成が得られた所でこんなプログラム面倒そうで複雑なルール、
■が素早く対応するとは思えないけどｗ

でもマトモな賛成意見があれば俺が責任持って開発情報に提言するよ。

30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 08:06 ID:4zXf4CPg

だ〜か〜ら〜

バインドはまだいいがグラビデもどすとまた赤が頭に乗るだけだって

31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 08:12 ID:TO7eoT3w

バレーみたいに前衛と後衛を同数にポジション固定
前衛後衛どちらにもなれるレベルでなければ参加できない
前衛後衛どちらのポジションかは自動で抽選
枠内ではジョブ選択自由
装備は自動でレンタルしてくれる
後半戦はポジションチェンジ
落ち逃げ防止用に落ちた場合、復帰にかっかった時間でペナルティ

このくらいやれば公平だし前衛だ後衛だの不満もでないでしょ

32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 08:45 ID:cppEQ2Rk

>>30
赤は元から強くなかったし良いじゃんか。

基本的に両方のジョブがあれば、前衛ででた方が楽しめる。
とくにパッチ以後はその傾向がやたら強くなっている。

33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:20 ID:M.64jGjQ

>>32
いや、赤は強い。

34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:21 ID:kN7ZHAko

>>32
赤が弱いってはじめて聞いたよ

どさくさにまぎれて赤さん乙〜

35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:23 ID:kN7ZHAko

もとい「赤が強くない」か・・・

50〜75常に上位クラスだろボケ
30、40はシラネ

36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:32 ID:BCg91jFI

やっぱりツッコミ入ったかｗ
なんで赤って自分が優遇されてるとか強いとか認めようとしないんだろうかねぇ。

37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:53 ID:M.64jGjQ

ファランクス無い30は確かに強くはないけどね。
それでも決して弱くはない。
赤の強さはやっぱりファランクスだと思うんだよなー。
リフレコンバで継戦能力も高く思われがちだけどやっぱMPは枯渇気味だね。
白黒よりはマシだけど。

38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:56 ID:M.64jGjQ

前スレ埋まったんでageとく！

39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:01 ID:xA.ZQCZA

思うんだが、６０制限の狩人って弱くない？なんかスラッグもたいして
ダメでないし　膠着状態のときに遠隔でＴＰためれるくらいしかいいとこなさそうなんだが
スプリントとかで近寄られるとアビないとボコボコだしなあ

40 名前：モ/戦 投稿日：05/03/08 12:05 ID:MWLdQy8k

赤は強いというか「倒し辛い」という印象かな。
攻撃力に関しては瞬発力というか決定力には欠けるとは思う。
やっぱ魔導師はMPあってナンボだと思うし、
リフレコンバあっても最大MPがそこまで無いのと、
味方がHP黄色でチョロチョロしてたらケアルくれるからね。
前衛のHPを削りきるくらいのMPは常には無いでそ。

無制限はシラネ。

41 名前：モ/戦 投稿日：05/03/08 12:10 ID:MWLdQy8k

>>39
一回遠隔の無いジョブで60制限に出てみて狩人に突っ込んで見たら如何でしょう？

42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:31 ID:fEdTTqdk

バリスタもういいからそろそろ他のコンフリクトを・・・

43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:40 ID:.dir4w0Q

狩人は、この前の遠隔弱体でかなり弱くなったのは確かだな。
昔みたいに乱れ撃ちが容易に使えないし、以前は射程ぎりぎりで戦えたが、
いまは相手が動くこと前提で、かなり接近して遠隔撃たないと、ミスになる。
戦線がしっかりしてない乱戦状態になると、狩人としての実力が発揮でき
なくなった。
最近何回か狩人で出たが、以前のような爽快感は無くなったし、
一発撃っては下がっての繰り返しでＴＰもたまらない。
乱れ撃ちを使うタイミングが取りずらくなったし、ログ見て逃げられる
ことが多くなった。

44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:46 ID:pnl1tFP.

ん？
ジョブ格差なんてなかったんじゃないのか？
お前のスキルがなくヘタレだって散々叩かれたのに
やっぱ悪いのか？

45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 12:55 ID:3YcKKOV2

>>43
そりゃ今までは爽快でしたでしょうねｗ

46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 13:14 ID:FSfypDKI

>>40
削るのは他ジョブに負かせりゃ良い。赤自身が攻撃する必要は無い。
あと40も言ってるが、魔道士はMP有ってナンボ。
座らずに回復できる赤は魔道士の中では頭一つ抜けてる。
MP回復能力と万能な強さ、このおかげで少人数でも大人数でも活躍できる数少ない後衛。
レーテさんのおかげで、前衛から見れば大分マシになってるけどな。

ちなみに白黒は大人数だと強い。ヒーリングに下がっても前線人多いし、
ガ系で大人数巻き込めるから。召も味方と重さに紛れてアストラル決めれば大逆転。
でも少人数だととてもきつい。特に白召の2ジョブ。
MP効率がダントツな上位ケアルガは回復できる人数が減り、
そうなると白の回復力は火力の無さに比べて致命的に低い。
召も紛れて履行を決める事が難しく、柔いため狙われやすい。
詩人はやってないからワカラン。

もっと参加者増えないもんかね・・・

47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 13:25 ID:pnlt8xpY

パッチ後の各鯖のバリスタ参加人数はどんなもんです化？
ラグは少しは改善されてるの？

48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 13:25 ID:34LLAu/U

>>46
赤も座らないとバリスタじゃやっていけないよ。
バリスタの消費量じゃあっという間にＭＰは枯渇する。
何で赤は座ってるのを見かけないのかというと、ＭＰ使っていないから。
弓撃ったり殴ったり、ＭＰ効率の良い弱体うつ程度

>>46
現状、足止め系が尽く弱体化しているから、赤も止めを刺さないといけない展開になっている。

49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 13:26 ID:34LLAu/U

漏れの鯖はパッチ後激減したな。

50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 13:32 ID:pnl1tFP.

少人数では後衛は役に立たないから参加するなって事だね

51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 13:39 ID:M.64jGjQ

止めを刺す事によるポイントが下がったのは知られてるが
どうも与えたダメージによるポイントの増加が強くなってるみたいだ。

今60制限メリファト戦/忍で後衛少なかったのでブラッディ撃ちまくって
TP溜まったらランペで止め刺してたんだけど、
明らかにポイント低かった。
ペトラは普通に掘って普通にシュート。だいたい１set7〜10得点。
挑発ガンガン使ってきっちり蝉盾やってたんだけど、
一度も死なずに↑の戦い方をやっていたんだが普通に殴りあうより
明らかにポイントが低かった。止めは6〜7回刺して、
「200貰った！」とか思ってたんだが140程度。

140得点は3〜4回は死んで同得点で前線でガンガン殴りあい
2〜3回止めを刺した程度の得点だ。
おそらくケアル回復によるポイントと同時に与えたダメージによる
ポイントが加算されるようになったのかもしれない。
今度意識して検証してみる。

52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 13:42 ID:hZdJuwus

今のメリファト60制限40〜くらいいたな
パッチ後かなり多くなった気がする。

53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 13:46 ID:M.64jGjQ

>>46
真面目に赤やってれば白黒にリフレ配るとMP枯れてくるよ。
そこら辺は普通のレベリングと同じ。

54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 13:48 ID:34LLAu/U

リフレ配らなくても、整理をチョコッ撃つだけで枯渇
巨人飲んでコンバしたらＨＰ回復するだけでＭＰなくなるし

55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 13:51 ID:M.64jGjQ

>>54
＞整理をチョコッ撃つだけで枯渇
ごめん、真面目に意味がわからない。

56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 13:52 ID:34LLAu/U

整理＞精霊

すまん、素でミスた

57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 13:57 ID:M.64jGjQ

赤の聖霊はバリスタじゃ止め以外に撃たない方が良いと思うな。
削るのを前衛辺りに任せてHP減ったのを狙ってII系とか。
PTがブリーチガンガン取るならケアルしながら得点でポイント取るほうが良いかも。
後衛じゃブッチギリで死ににくいし。

58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 13:58 ID:M.64jGjQ

サポ黒ならガ系撃つのも有りか。

59 名前：猫黒 投稿日：05/03/08 15:40 ID:aqMLnBLo

よくモンクから狙われてグラビデ、バインド入れるんだけどこれはモラル的にどうなんだろ？
こないだモンクからsayで、バインドうぜえだの言われたので気になったんですが。
でもバインド、グラビデ入れないと死んでしまう。。。

60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:44 ID:xA.ZQCZA

>>59
そのモンクが馬鹿なだけかと。
殴られてる人が攻撃うぜえってsayいうのとおなじくらいの馬鹿さだな

61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:44 ID:pnl1tFP.

>>59
もうモンクのパンチうぜぇって返すしかないな(´･ω･`)

62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:46 ID:yUEcKaPw

そのモンクが痛い奴なだけ

63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 15:54 ID:pnl1tFP.

話もどすけど
後衛の能力が発揮されるのはアラ以上のメンバーが必要ってことなんかな？

64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:08 ID:SmzqOmPg

>>63
そう思う
やっぱり人数少ないと狙われてGB献上役になってるし

65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:17 ID:.bV2qaUE

>>51
後、ララバイとかで上がるポイントがかなり上がってないか？
ララバイに限らず範囲魔法全般なのかもしれないけど、増えるポイントが大分上がってる気がした。
最近シュートの得点数同じ位で尚且つ死亡数一緒だと、バリスタポイントが詩人>そこそこ止めさしてる詩人時が多い

お陰で常連の空気読めない詩人が、ポント稼ぎにどんな試合でもキッチリ寝かしに来て萎え
ボロ勝ちしてる状況で（ラグって重い＆毒薬使えない）沼とかでもガンガン寝かせに来て、試合後sayでポイントtopに成った事をお喜びになります
ランキングなんて導入しないで欲しいなぁ(´・ω・｀)

66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:17 ID:0uAN0l.w

パッチでかなりバランス取れてきてるみたいだけど
サポ詩で参加するとまだウゼーって言われるかな？
蝉剥がしにララバイ使いたいんだけどなぁ･･･

67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:29 ID:pnl1tFP.

>>65
詩人から寝かし奪うのかよ
モンクからパンチ奪うようなもんだぞ
前衛からWS奪うようなもんだぞ

ぼろ勝ちしてたら手加減して死んでやったほうがいいのか？

68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 16:34 ID:issMZB/M

>>66
蝉はがしなんぞディアガで十分だと思うオレｶﾞｲﾙ
MPこそ消費するけど距離範囲リキャスト詠唱速度すべて
ララバイより上だと思うんだが
どうせ毒飲んでると寝ないんだからがんがん使っていいんじゃね

69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:32 ID:2WommTDM

今のバランスでサポ詩を叩くのはヘタレぽ。
食らうとストレスはたまるけどな。なんだかんだで害は少ない。

70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 18:54 ID:VfSudQO6

忍詩とかはかなり問題があると思うけどな

71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 19:00 ID:issMZB/M

忍/戦　挑発バサーク
忍/シ　回避UPトンズラ
忍/赤　ディアガファストキャスト
忍/詩とかMP薬品あんだけ掘れるならサポ詩ララバイ選ぶ意味あるかな・・
ちょい見劣りする希ガス

72 名前：モ/戦 投稿日：05/03/08 20:13 ID:/ddUqkWE

>>59
ドンドン撃ちゃいいよ。
Sayでウゼェとか言う奴が痛すぎる。

こっそり教えちゃう。
地味だけどバイオ�Uはかなり痛い魔法だから積極的使って味噌。
みんなには内緒だよ。

73 名前：モ/戦 投稿日：05/03/08 20:20 ID:/ddUqkWE

バイオ�Uとポイズン�Uを一緒に入れられると、
スリップがどえらいことに(´*ω*`)

74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 21:12 ID:1pPyWUIw

バイオIIも、ポイズンIIもMPコストも結構痛いンだヨ。
DOTだから対策取られると10dmg､20dmg程度で終わっちゃうし、
使う側としてはコストパフォーマンスは悪いヨ。

75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 21:16 ID:BC1kC4Tw

スリップで敵倒してもブリーチってなれる？

76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 21:18 ID:QjrRuCdQ

スリップじゃなれない。

77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 22:36 ID:2iV5AZN.

防御重視の白から一言。
３，４人でもけっこうやれますよ
もちろん味方の攻撃力が１人分減りますが
味方殺される前に１人くらいは殺せる。
殺ったら引いてシュートでポイントゲッター
狙われてもスラッグで３００くらいなんでめったに死なない。
まぁ、味方に狩暗侍あたりいないときは苦戦しますが。。
つまりあれだ、
白でもヤレル！ガンガレ！

78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 00:22 ID:2t9ILk2A

詩人にグラビデ歌とバインド歌だけあってもいいよな・・・
俺戦士だけど、後半ララバイレジレジになるからカモらせてもらってます

79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 01:20 ID:h8UTqETU

>>77
レーテー水かけられまくった事ねーんじゃねーの？

80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:20 ID:CIy7hb/E

３対３とかだと後衛ってずっと狙われ続けて逃げるだけ。
何度も死んでストレスためるだけ。
前衛３対前衛２後衛１とかだと泣ける。
後衛ジョブしかあげてないから成立ギリギリの低レベルの
バリスタには行かなくなった。
ちなみに獣使いってみんなどう思ってるのかな？
バリスタで大嫌いなジョブダントツでNO1なんだけどあんま話題にから。

81 名前：80 投稿日：05/03/09 02:23 ID:CIy7hb/E

最後の１行
話題にならないから・・・の間違い。

82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 02:57 ID:zpuzippQ

>>79
かけまくるほど掘れないし、
かけにいくのもリスクあるのよね。
使ってすぐ発動じゃないから。

83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 03:08 ID:PNNUORaA

レーテー水+1なんて狙って掘れるものではない。
レーテー水NQならそこそこ出るけどね。
所でネ実でこんなの見つけたんだけど


763 ：既にその名前は使われています ：05/03/08 13:51:34 ID:l3QEJdnQ
狩の周囲を回ると遠隔ほとんどできなくなる
忍者ならこれだけで狩人の攻撃1発も食らわずに倒すこともある


764 ：既にその名前は使われています ：05/03/08 14:05:00 ID:CpcOgzfy
>>763
遠隔＆WSが撃ち難くなる、
「タゲロックして周りをグリングリン殺法」だな。
あれチキンぽいからやらない。
「あいつグリングリンしてるよ！」とか言われたら恥ずかしいっしょｗ



765 ：既にその名前は使われています ：05/03/08 14:12:01 ID:l3QEJdnQ
>764
まともに戦えば即死級のアビとWSを使う相手に正面から挑んでわざわざ殺される必要は無い
狩人も影縫いできるしバリスタ自体小細工の競い合いだと思ってるから


766 ：既にその名前は使われています ：05/03/08 14:17:28 ID:2t93wbgl
>>765
んだな。あれこそ本当の戦術だと思う。
こういうのが少ないからFF11はダメなんだろう。


お前らグリングリンどう思う？
俺はこんなくだらない事やる奴が居るからバリスタ廃れる原因になると思うんだが。
もちろん少し後ろにダッシュで下がれば無効化出来るものなんだけどね。

84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 03:16 ID:wRRw4NLc

グリングリンは有り。
なんでわざわざ狩人様が狩りやすいように戦ってあげないといけないのさ。
ダメだなんて言ったら黒様がガ系唱えてるのに範囲外に逃げるんじゃねーよってことになるぞ。

85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 03:44 ID:7le58fvA

>>80
少人数試合の後衛は脳汁出るぞ
味方との阿吽の呼吸が決まった時はゾクゾクくるぜ

86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 04:04 ID:xiIYtiSA

普通に近接もぐるぐる回られるとWS撃てないけどなｗ

87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 04:07 ID:5yavOa1k

自分からはやらないが相手愚りん愚りんし出したらこっちもやるなｗ

88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 04:07 ID:5yavOa1k

何この変換、ふざけてんのorz

89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 04:08 ID:ZQ.HTl26

みんな普通に流してるけど

＞「あいつグリングリンしてるよ！」とか言われたら恥ずかしいっしょｗ
これにﾜﾛﾀのは俺だけ・・？
ちょっと言われたいかもしれない。
「あいつグリングリンしてるよ！」
「ﾊｯ……俺今グリングリンしてる！！」

90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 04:38 ID:7le58fvA

ＦＦ唯一のアクション要素「グリングリン」を否定しちゃだめだお

91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 06:12 ID:KMbRez9w

グリングリンはいいんじゃね？
その分遠隔は弱体入ったって言っても抜刀しなくていい強みがあるし。
タイマンでグリングリンされたらちょっと引くけどなｗ

92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 06:21 ID:KMbRez9w

あと、50以下の小人数戦白は強いぞ。
サポ忍で回避装備も揃ってるし。
首前衛と同じくらいのタフさはある。

黒はマジで出ない方がいいと思うｗ
すぐ死ぬ割に放置しておくと厄介だから殺さざるを得ないんだよな。

獣は50以下で２人以上いると厄介だね。
虎２匹放たれると死ねる。
そして、虎に狙われるのは既出の後衛さんだしなｗ
勝負決まったら、面白ペット呼び出してウケ狙うとかしてたらいいんじゃないかな。
そういえばペットの弱体耐性上がってない？
バインドグラビデスリプルとかレジ多いんだけど。

93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 06:22 ID:lnDmS16s

>>25
確かに発動早いとは思わないが
サンダースパークはバリスタで使う分にはかなり優秀な履行だな、
範囲魔法攻撃で結構ダメ高い上に麻痺する、まぁ発動できればの話だが

あとバグっぽいが、今はサンダースパークはフィルタ設定に関係無く
「〜の構え」が表示されないから、バリスタではそのおかげで少しは決めやすいしな

94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 07:41 ID:3joWDI1s

■eさん、召喚の履行だけなぜアラにかからないんですか・・・。
唯一役立つ大地の守りすらPTのみだし、それくらいかかるようにしてクレクレ('A`)
召喚って大人数でも少人数でも役にたたないんだよね・・
以前はケアルガでがんばれたが最近は毒がよくほれるせいかケアルガ使うより
普通にケアルでおこすから他の後衛さんがやってくれてあまり出番がない、
よしじゃラムウでもよぶかーっと呼ぶがスリプルとんでくる・゜・(つД｀)・゜・
海くし＋土杖＋ファラリングなど防御もあげてますがやっぱり柔いんだよね
召喚獣にインビジできれば少しはマシになりそうなんだがｗ
【ごめんなさい】ちょっとモンクに狙われ続けて愚痴たれてしまいますた。

95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 08:46 ID:PNNUORaA

召喚は強化スキルも無いし
もう少し実用的になるようupして欲しいね。

96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 09:05 ID:8aEMFXYo

TPOによってタゲロックと解除を使うのが普通じゃないん？
相手の後ろとったり、一端離れてのディレイ貯めとかいろいろできるし。
グリングリンも自分的には戦術の一部だと思うけどなあ。

97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 09:25 ID:oL1c2/F.

グリングリンしてても遠隔撃てるほうほうはあるけどなあ。
少し走って振り向いて遠隔うてばおｋぽ。
その場に留まって撃つのは撃てない事もないがきついな。
それにしてもグリングリンって・・・ｗ
俺は最近グリングリンver2の開発してるなｗ
どうもロックして回るだけじゃ結構遠隔うたれる。
ver2は相手のキャラにめり込みつつ殴るんだ！！

98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 09:31 ID:GPD1rC/2

WSの構え！で後ろ回り込んだりとかなら戦術と言えるだろうが
常時グリングリン回りこんでるなんて、アホでも出来る事を戦術ってｗ
それにめり込んだりとか、バグとか不具合を利用してる唯の卑怯者としか思えないな

99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 09:33 ID:PNNUORaA

>>98
PCのWSは全て 構え！が出た時は既に内部的に実行してる。

100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 09:35 ID:PNNUORaA

例えば相手がためるやバーサクを使ってwsを撃とうとした時は
横に回ればまず回避出きる。
でもそれってなんか違うんだよね。
俺は後ろに逃げるようにしてる。
例え喰らったとしても横に回るのはなんか恥ずかしいんだよね。
人それぞれだろうけど。

101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 09:40 ID:wRRw4NLc

貸しきりバリスタどんなんだろうなぁ･･･。
プルゴノルゴ島貸切で水着も貸し出してくれるといいなぁ･･･。

102 名前：97 投稿日：05/03/09 10:28 ID:dt/Hu/YM

>>98
あふぉでもできるからって戦術とは違うって言うのはおかしいな。
ついでにめり込んでも普通に遠隔撃てる罠。
遠隔ボタンを連打すれば普通にうてる。
ついでに止まったまま戦うのは自分からしたら馬鹿に見えるよ。
周りを回らないにしろ殴ったら離れて隔がチャージできたらまた殴るとかしたほうがいい。
短剣ならいいが両手武器で片手剣とかとガチでやったら負けるでしょ。
あと対処法もあるのに少し頭を使った行動に卑怯とかおかしすぎる。
一方的に攻撃できる訳じゃないんだからいいだろ。

あと遠隔に対しては回ったほうが良いが
侍とかＷＳうちそうなタイプには前後の動きをかけるとＷＳを上手く避けられる。
これも卑怯なんだろうかｗ
じゃあ落ちよう。

103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:01 ID:zMFL20/A

グリングリンとは違うけど、物陰に隠れても遠隔当たらなくなるよ。
メリファトの細いサボテンとかにも隠れられるから知っておくと便利かも。

104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:32 ID:euerUH7M

ついでに言うと、岩や木、サボテン等の障害物で遠隔は遮られるが魔法は遮られない。
魔道士はこれをうまく利用すべし。

105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:33 ID:J1XQltyE

グリングリンウザいってのは初心者だろうな。
ヴァナでもよく初心者のが回転するのずるいとか、
１発殴って逃げるのずるいとか言ってるのみかけるし。

WSに関しては前衛同士でも駆け引きがあるって事だ。
ためる集中ラスリゾ暗黒バーサク。
この辺使って来たら、ＷＳ来る可能性高いってアホでもわかるよな。
これを逆手に取って相手を下がらせたりフラッシュ誘発させたり。
上で出てる牽制のガ系みたいな使い方もできる。
白でも敵の戦士が挑発温存してたら、デカいケアル唱えて挑発誘発するとかな。
ギリで挑発くらうと巻き返せないし。

106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:43 ID:GqEr/wME

ボコられる＞後衛こなくなる＞参加人数少なくなる
＞少人数だとますます後衛ボコられる＞後衛こなくなる・・・
参加者減少スパイラル

107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 11:57 ID:J0vZYSgY

相手がグリングリンしてたら主観にして逆回転すれば余裕で遠隔撃てるけどな

108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 12:11 ID:0uAN0l.w

>>107

バーチャロンのライデンの逆旋回レーザー思い出した！

109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 12:17 ID:2WommTDM

召喚士はいつぞやのアイディアにあった
召喚魔法を実行すると周りのPCがものすごい勢いでノックバックを実装してほしいｗ
精霊召喚にも使いでが出るしな。
エル♂の召喚モーションで吹っ飛ばされるのなんて屈辱だぞｗ

110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 12:35 ID:ZgOxRPGY

>>101
あの島でコンクリフトはやってみたいねー
全員ソロで開始と同時にバラバラに飛ばされて、時間とともに強制的に行動範囲が狭くなっていく、バトルロワイアル系とか面白そうｗ

111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 12:36 ID:0RV4ZIyk

>109
想像してワロタw

112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 12:45 ID:f4S7pKdU

精霊召喚といえば闇精霊だったらスリプガ当然レジったりするのかな？

113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 13:17 ID:PqwTHzso

>>91　この前、猫シフとタイマンの時、グリングリンされたなぁ〜ｗ
　　　初めは笑ったけど、ずっとグリングリンし続けるもんだから、
　　　なんだこのやろ〜！と思って、一緒にグリングリンしたよ。
　　　それで、目回った。情けねぇ〜（´¬｀）うえっ

　　　『猫シフとグリングリンしてきたよ』

114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:34 ID:SmzqOmPg

サポララバイ全然直ってないな
スリプガが最高で45秒なのにサポララバイで30秒じゃ相対的に強くなってないか?
相変わらずレジれないしな

115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 16:40 ID:M.64jGjQ

光耐性+11だと結構レジるよ。
でもサポララは100%レジでも良いと思う。
要するに蝉剥がし＆バッシュ＆時間極小のスタン。

・・・それでも強いと思うけどねｗ

116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 17:59 ID:KAX6VjUA

□が、ジョブバランス？の調整をちょこちょこしてくれるのはとっても
ありがたいんだが・・・・そろそろ新バリスタエリアの開放をしてくれ！

ってことで、今後バリスタエリア開放されるならおまいらどこが希望？
BEST３おしてくれー、□にガンガンメールだしてやるさ！
おれの希望地は・・�@ロンフォール
　　　　　　　　　 �Aゲルスパ
　　　　　　　　　 �Bパルプロ鉱山

とりあえずメールだしてくるｗ

117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:00 ID:KAX6VjUA

ごめんageてしまった・・・

118 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/09 18:04 ID:KplYVqOM

なんで？ageても良いじゃん

119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:22 ID:f4S7pKdU

>>116
�@南サンドリア
�A北サンドリア
�Bサンドリア港
２階から下にいる敵を狙撃してみたーい

120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:25 ID:hSdO1CI2

南サンドは面白そうだなｗ

121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:28 ID:M.64jGjQ

たぶん新エリア追加するのは新コンフリだと思う。

122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:30 ID:QKqwFYYQ

ル・ルデの庭でPvPやってみたいな
あの立体的な構造は盛り上がりそう

123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:39 ID:TmG6EWR2

できることなら、リネ２の闘技場みたいに
どの町からでも観戦できるようにならんかの。

124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 18:42 ID:lq8c2bNM

そうだよなぁ・・・外から見物できる闘技場みたいなので
ジュノから自由に行き来できる場所なら申し分ないんだがな。

125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 19:09 ID:UtcZ9uec

完全に隔離エリアだと思うよ。
クエとかミッションがあるエリアだとバリスタで巨人の薬使って
HP4000とかでできちゃうからね。
･･･と夢のないことを言ってみる。

126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 21:02 ID:ic6qgzQQ

ＬＶ７５キャップ解放の為の新ディスクじゃなく
闘技場とかギャンブル場とかモグハウスとか
横を広げる新ディスクが欲しいんだ世なー

127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 21:22 ID:.CdCkOJo

ランキング復活きたー？

128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 22:14 ID:.03f/7dI

ってか耐性がなくなってないか？
さっきの試合、スリプルとララバイが飛び交ってたんだけど、一度もレジなかったぞ・・・。

129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/09 22:50 ID:nnS/L5Do

ぽまいらランキング復活してるぞ

130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:15 ID:ipxsMuNw

ﾔﾀｰ!10位ﾞﾆﾊｲﾚﾀｰ(･∀･)


そんなことよりラグをなんとかしてほしかった

131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 01:43 ID:ubDi4rYc

体感で申し訳ないんだけど耐性が無くなってる気はする。
スリ、ララを結構くらったのに自分含め味方が全然レジってなかった。

132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:04 ID:8nZMvP5.

何かを修正すると何かは元通りになる■eクオリティは健在か

133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:05 ID:IiKLcyV6

そんな事よりミスラとグリグリしたい。

134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 02:10 ID:8nZMvP5.

そんな事よりシーフ何とかしてください
Uchino鯖1試合中3分の1がシーフなんだが

135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 04:07 ID:guQfF9UY

シーフ回避高いし、ブラボル連打してくるの多いから困るな。
戦闘開始したときよりHP増えてるとマジ凹むorz

136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 04:09 ID:guQfF9UY

すまん。
ageてしまったorz

137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 05:58 ID:uPjPKb/M

ヴィルレーってバリスタで使えるの？

138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 06:40 ID:sgLBtjOI

>>137
お前は詩人に喧嘩売ってるのか？

139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 09:56 ID:kkWJXUMA

http://them.lomo.jp/FF/ballista/index_flame.php

140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 12:45 ID:ci9spvZM

開発情報に新しいスレッドが立ってた。
さっと見た感じ、かなり良いかも。

141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 13:45 ID:xAyAK0oI

予約をしたユーザーが
（デュナミスに入るための砂時計のように）「予約アイテム」を配ることで
参加者を制限することができるようにする予定です。

いやな予感が沸々とｗｗｗｗｗｗ
予約アイテムはゴブリンから購入可能で100万ギルｗｗｗとかｗｗｗｗ

142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 14:14 ID:s1nVn.Ho

そんなことより耐性をもとにもどしてくれ・・・。

143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:24 ID:SmzqOmPg

>>140
どういうの？

144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:43 ID:7orOB8vI

「バリスタ専用エリア」について Etermion 2005/03/09 21:50 5

以前よりお知らせしていますように、次回のバージョンアップに向けて、
個人レベルで予約が可能なバリスタ専用エリアの実装作業に入る予定です。
　
このエリアは「プロマシアの呪縛」エリアに設け、予約をしたユーザーが
（デュナミスに入るための砂時計のように）「予約アイテム」を配ることで
参加者を制限することができるようにする予定です。
（「予約方法」や「予約アイテム」をどのように渡すかなどの詳細は、
現段階では決まっておりません。）
　
　
さらに、同エリアでは皆さんがルールを設定できるようにする予定です。
現在開発チームで最低限必要だと考えているルール選択は以下の通りです。
　
エントリー方法
ランダム／自動振り分け／フリー
　
試合時間
10分／20分／30分／45分／60分
　
1試合の本数
1本/3本
　
通常アイテム使用
可/不可
　
テンポラリ属性アイテム使用
不可/上限10個/上限15個/上限20個……
　
レベル上限設定
〜30/〜40/〜50/〜60/なし
　
レベル下限設定
なし/30〜/40〜/50〜/60〜/75〜
　
シュート制限（一度の得点）
なし/5/10
　
サポートジョブ
あり/なし
　
ルークの数
1/2/3/4/5
　
このトピックでは、上記の基本的なルール設定・パラメータも含めて
「このようなルールで遊んでみたい」という意見をお願いします。
　
内容によっては、すぐには実装が難しい案件もあるかもしれませんが、
できる限りご要望にお応えしようと考えています。

145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:50 ID:Iqnx/bqQ

サポなしバリスタいいなｗ

俺は前衛でも後衛でもバリスタでてるが、いまのバランス
結構好きだ。６０制限がメインだけどね。

あとはバリスタポイントの勝利ボーナスはいらないかなと思う。
負けたひともランキング上位にいるとかが、楽しいと思うんだけどどうかね？

もちろん、ジョブ差でポイント稼ぎやすいジョブもあるから一概には言えないけど
難しいとこだね。

146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 15:57 ID:gTIcgBnE

正直言うとサポ無しだとナ赤がぶっちぎりで強すぎると思う。

147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 16:00 ID:gTIcgBnE

バリスタ人口上げるために
初心者に優しいルールで開催してみたいな。

148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 16:02 ID:8zbV/aw.

多分、ボルト連射出来るジョブとそれを避けて接近出来るジョブだけ残るんじゃないかな。

149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 16:03 ID:7orOB8vI

優しいルールを文章にして開発情報にGO!
バリスタトピックは某HNM氏のような意見はともかく、
比較的アイデアを吸い上げてくれるぞ。

150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 16:09 ID:gTIcgBnE

>>149
そうなんだよね、マジでバリスタの開発情報はよく意見を入れてくれる。
とても■eとは思えんｗ

151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 16:11 ID:0X2LeGnQ

そこまでしてプロミやらせたいのかってのが最初の感想なわけだがｗ
バリスタだけならプロミやらなくても入れるとかだったらありがたいな。違うだろうけど

152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 16:17 ID:7orOB8vI

思うんだが、プロマシアエリアってのはプルゴノルゴ島じゃないのか？

153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 16:50 ID:LbI7eu8.

プロマシア買わせるのかよ、と言う意見は出るだろうねぇ・・・
まあバリスタやる人間がどれくらい導入してるかくらいはリサーチしてるとは思うけど。
新規を取り入れやすい拡張では無いなぁ。新規は入れてない奴も結構いるからね。
何で毎回利益絶対重視の仕様になってしまうのか・・・・
もう十分儲けてるやろ？

154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 16:56 ID:7orOB8vI

既存エリアは今のPG陣では手を入れられないんだろうな。
まぁしかたないっちゃ仕方ないとは思うよ。

155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 17:19 ID:PqwTHzso

>このエリアは「プロマシアの呪縛」エリアに設け、

・・って、プロミ盆とか、クリアしてないと行けない場所なのかな？
プロマディスクは入れてるけど、ミッソンしてねーorz

156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 17:25 ID:xAyAK0oI

まぁでも三国ヴォンくらいはやっといたほうがいいだろ
ルフェーゼ野、ミザレオ海岸はかなり広いからバリスタやれそうだし。

問題は敵の強さがけっこう幅があるんだよね。
Lv５０以下だと余裕で絡まれるし。

157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 17:29 ID:2WommTDM

ヴォンは結構簡単になってるぞ〜。
お手伝いでいったが一時間でスッとＢＣまで行けた。

でもま、新バリエリアはプルゴノルゴ島だろう。
中央島の方なんて見るも無残に寂れているしなｗ

158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 17:45 ID:YbAgYXO6

ブルゴノルゴとギルド桟橋辺りは面白そうだね。

159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 18:49 ID:/QOtrKEk

3国プロミヴォンでいいよｗ
入ったすぐのとこだと、狭くて平面だから
沼をもっと押しこめたような感じになるだろう。

160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 19:44 ID:5xhWAy02

>>146
忍者も結構いけると思うよ

161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 19:46 ID:A/IURrko

サポ無しは最初2〜3回やって閑古鳥が鳴くに1票

人口ちょこっと増えそうだし、皆でモラル的にやってはいけない事を箇条書きしてみよう。

162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 19:52 ID:52kFWs/o

・先行によるつまらない縛り

163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 20:16 ID:7vIFtfUE

・粘着
・暴言

164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 20:26 ID:kYrZVCak

糸冬

165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 20:50 ID:.iCQVRXk

バリ☆スターとかの称号って、ランキングボードに名前載ったら自動的に貰えるの？

166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 21:32 ID:b64Koqos

襟章貰えば襟章に合った称号が勝手に付く

167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 23:34 ID:d0Tkp09k

後衛粘着も程ほどに

168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 23:41 ID:YUjn00h2

な〜んで倒れねぇか言ってみろオラ！
何で倒れねぇのか言ってみろ！！

169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/10 23:43 ID:MofqkGTc

まぁまぁ、田吾作どん落ち着いて・・・

170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 01:28 ID:IiKLcyV6

メリでシーフで200p取って１位に
次のメリで戦士で199p取って2位になったら上位２位に自分の名前が出るの？
それともシーフの200pだけ記録に残る？それとも戦士の199pが上書きされちゃう？
称号はどうなる？

171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 02:22 ID:sRZk5l4I

記録が更新できなかったので申請を取りやめました。

172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 02:27 ID:sgLBtjOI

まじで沼の重さ何とかしてくれ
エフェクト全部切ってもコマ送り連発ってどうなってんだよ　('A`)

173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 02:28 ID:sRZk5l4I

PCは天候オフに出来るからそうでもないだろ
悲惨なのはPS2組

174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 02:30 ID:sgLBtjOI

天候切れないPS組なんだよ
今、沼で無制限やってんだが本当何もできん

175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 02:39 ID:cpHiLhls

戦199Pの記録は残らないじゃね？
称号はてめーで試せ

176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 02:42 ID:sRZk5l4I

だから>>171って言われて終わりだっつの

177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 02:59 ID:c5iOaknI

ランキングボードで、襟章がもらえるはずの位置に名前が載ったんだけど
襟章もらえないんですが(ノ∀｀)
あなたは暫定○位とか言われたから、ランキングが確定する時期とかあんの？

178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 03:30 ID:7le58fvA

>>177
ヴァナ時間４時１２分まで待ったか？

179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 03:35 ID:c5iOaknI

>>178
待ってその後ジュノのMarshalにも確認してみたら
ちゃんと10位以内に入ってたYO！
襟章って誰からもらえるんですか(ノД｀)

180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 03:46 ID:sRZk5l4I

現地のMarshal

181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 03:46 ID:sRZk5l4I

以外と知らない人多いんだよな
登録だけしてさっさと帰っちゃう人の多い事多い事

182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 03:51 ID:c5iOaknI

>>180
マジですか！
今から行ってももらえるのかしら
とりえあず今度行った時話してみま！
ありがと〜

>>178もありがと〜

183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 04:51 ID:gUUnJprc

襟章の事もテンプレ作った方が良くないか

184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 04:55 ID:3kfP3.Y6

マーシャルアネラスサブクラクラでバリスタに出ているガルナイトがいた。
巨人の薬飲んでHP3000以上で、スピで600〜800のダメージ連打ｗｗｗ
相当タチ悪かった。

185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 04:58 ID:gUUnJprc

スピリッツのダメ上限て700くらいじゃなかったっけか

186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 05:35 ID:zpuzippQ

900ぐらいはくらったことある。
多分、相手（侍）はHP3500ぐらいだったと思う。
同じチームになったときにそんなもんだったから。
明鏡止水＞スピ900＞スピ600＞もうだめぽ

187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 05:58 ID:LFkSGTSI

HP3500てガル侍でも無理じゃね？

188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 06:04 ID:pZk7NXUU

マーシャルならTP(300+100)%だから800ダメくらい行くんじゃないか？

189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 06:23 ID:5JP8U8nE

というかサポ忍で左手にクラクラ持ってる奴全員タチ悪いｗ

190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 07:03 ID:h8BdqENk

>>187
HPブーストすりゃ余裕でいく。

>>188
マーシャルはTP300だとボーナスは付かない。
TP修正はどんな状況でも300%が上限っぽ。

191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 07:12 ID:pZk7NXUU

>>190
知らなかった orz
しかし侍の明鏡は強くなるなTP200%x3か？

192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 07:17 ID:PnTnl2Mw

つまりマーシャル装備はTP200以上は貯める意味無いと言う事。

193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 07:18 ID:PnTnl2Mw

>>191
そういう事になるね。
だから刀と片手剣マーシャルは神武器。

194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 08:25 ID:4qzUpXtk

なんでそういうことになるんだ？
300%×2＋200%×1じゃないの？

195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 08:40 ID:CLeyNM5Y

侍にスピ使わせる話か？
マーシャルアネラスは侍装備できないぞ
侍はマーシャルボウでサイドの方がいいんじゃね

アネラスはナイトとかが使うにしても、サポクラクラでも無きゃ無意味だな
アネラスで２００貯めるのとジュワで３００貯めるのにかかる時間同じだし

196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 09:51 ID:XN.yA7bQ

黙想あるし

197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 12:36 ID:cTD28u.g

そんなことより何よりもまずサーバの構成元に戻せよ。
ラグラグでワープしまくりゲームになってないぞゴラアアアアア

198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 13:19 ID:81ni1qv6

何かの間違いで300pとか取っちゃったらそれ以降ほとんど称号もらえないって事か？

199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:33 ID:2WommTDM

いや、ランキング発表のときに以前の試合で黄金の腕章を持っていて
2位以下の腕章をとれた場合は
下位のものやジョブ別のものに付け替えるかって聞いてくるぞ。
他の人間が黄金城球の腕章をとりにくくなるだけだとおもわれ。

200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:43 ID:P91YQ5to

今のバランスは、バインド、グラビデ、ララバイ、影縫い、ぬすむ、強すぎ！とくにバインドと影縫い

201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:44 ID:a4Neu.Ck

バインドグラビデなんか本気でどうでもいいからラグどうにかしてくれ。ひどすぎる。

202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:45 ID:S7qhg0So

アビがどうたらは、とりあえず良いから
ラグを何とかしてください(・ω・)

203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:51 ID:NxXTNqRs

バインドグラビデは蝉ブリで回避出きる。
一番ヤバイのは影縫いだな。貫通してくる。あまりにも性能良すぎる。
せめて効果時間くらいは最長15秒くらいにして欲しいもんだ。

204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:51 ID:NxXTNqRs

しかも影縫いは無効化レジ無いからね。

205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 14:58 ID:2WommTDM

足止めの話はもう何度目のループだろうなｗ
でもま、影縫いは確かに高性能な気もする。
貫通するかわりに効果時間短めか
貫通しないかわりに効果時間は今までどおりかの
どちらかにしてもバチはあたらんて。

206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 15:09 ID:jRzHAHxs

200は真性脳筋のアフォ。
言ってる事はモンクの殴り強すぎってのと同等だぞ。

ちなみに、ＬＶ３０のシーフはヤヴァイ。
まさに最強

207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 16:31 ID:pAiD8Mhc

30はボルトがﾔﾊﾞｲだけでシーフはそうでもない。
30でﾔﾊﾞｲのは狩や戦士。乱れ使える狩人は、タル後衛なら即死させるほどの破壊力を持つし
ディフェンダー、物理防御アップ攻撃アップを持ち、ボルトまで使える戦士は固い上に強い。
シーフなんかディフェしてホリボルブラボル撃ってりゃ死ぬ

208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 16:31 ID:NxXTNqRs

バインドグラビデぬすむは今くらいで丁度良いと思う。
バインドグラ弱体したと言っても足止めとして未だにかなり有効だからね。
ただサポのララバイと影縫いはちょっときついね。


まぁそんな事よりまずはラグだなｗ

209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 16:34 ID:NxXTNqRs

そう言えば挑発弱体汁！って言う人最近見ないけど
挑発で庇って貰えるようになったのだろうか。

前線が出きる試合だと戦士としてもきっちり挑発で防御活躍出来るんだけどね。

210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:11 ID:yTtS2CUQ

挑発は、まあメイン戦士だと機能するかなぐらいだと思うが、
問題は装備や動き方同様に、フィルタの関係で
挑発が発動してるにもかかわらず、成否の効果をフィルタリングされちゃってて
そのまま逃げ続ける人が多いってことかな。
あと、いまだに直線的に逃げ続ける人も多いしな。
後ろから援護しに行くんだから届かないっての……。

211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:31 ID:mOu734K6

>>207
君は甘い。
シーフは普通に回避ブーストして、相手にブラインボルトを打ち込めば
ブリンクかかってるのと同じような感じになる。
基本的に戦士の攻撃はまともなシーフには当たらない。
またやばくなればすぐにトンズラで逃げれる。

回避２５以上、ストライダー装備すれば無敵。

対抗できそうなのは狩人だけだが、遠隔弱体でかなり微妙になってる。
ちなみに、不意打ちＷＳでヒュム狩とかなら即死させることは出来る。

212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:33 ID:HDNTeR8o

久々に参加した。ﾊﾞﾘｽﾀは細かいﾊﾟｯﾁが多くて、いいねえ。

そういえば、掘って数秒後かｱｲﾃﾑ使用の直後かは忘れたが、コンバが正常に作動しなかった。
使ってもＨＰとＭＰがひっくりかえらない。勘違いかな？とも思ったが２回確認した。

213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:06 ID:loFi88Vw

まあ、シーフは狩人とならびＬＶ３０とかでは最強クラスだよな。
戦士は狩人や他のジョブには強いと思うが、シーフとは相性が悪すぎる。

狩りは打たれ弱いが、シーフは回避率が高いからな。
ボルトと不意打ちで火力は最高クラスな訳だし。

214 名前：sensi 投稿日：05/03/11 18:57 ID:NxXTNqRs

バリスタでもスシ喰ってる俺にとってはシーフはカモだったりする。

215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:58 ID:ndEWxGHY

既出だったらすまん、
カトリコンは味方に使えるんだな〜

216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 19:14 ID:eKPOv.TQ

>>215
なんだってーー！！！！

217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 19:25 ID:aqMLnBLo

>>214
俺は相手チームに忍シいるかどうか確認して、スシか山串か決めてる。

218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 20:02 ID:ILO7C4xg

ランキングで、２９０ポイントとかついてる人がいる試合は
虐殺ゲームで点を沢山いれたって事かな？
そんな単純ではないか

219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 20:16 ID:xC4okWGc

>>218
それ以外ありえないと思う

220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 20:30 ID:DdvRTSFg

>>218
12月の実装当初は虐殺でない拮抗した試合でも250は普通だった。
300超える辺りで虐殺かな。だいたい獲得ポイントは50〜300ポイントだった。
でも今は拮抗した試合で80〜250くらいに調整された。
今300近くいくには無制限でクラクラリディル虐殺か
シーフで60点くらい入れて且つそこそこ仕留めなければいかないと思う。

221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 20:33 ID:DdvRTSFg

というかランキング上位、シーフで占められてる不具合は
いつ修正されるのだろうｗ

でも、もしぬすむ弱体なんて単純な対応されたら萎えるな。
シーフの得点ポイントは大体他ジョブの3/5くらいのポイントで良いと思う。

222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 20:37 ID:ToupVWYo

勝ちチームで得点王になればかなり上位にいけるよな
Utino鯖では上位はよく得点王になる人ばっかり

223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 21:14 ID:lyoJmUr6

>>221
うちの鯖はそんなことないな。

勝利チームだと一律にボーナス付いて、
得点王には、それに対してボーナスかな。
相手を倒した数は、以前よりかなりポイントを抑えられてる感じはする。
死んだ数は、死なないことにボーナスがつくのか、死んだ回数でマイナスくらってるのかは
微妙なところだ。

ポイント稼ぎたければ、うまいやつ（相手を倒す人が基本）を
自分のPTに固めることかな。GBなって得点入れるのが最も点稼ぎやすいんで、
ほかの人にコバンザメしてGBをもらうっていうのが楽だ。

224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 21:19 ID:nhepFb4E

うちの鯖はシーフが参加していたらほぼ１００％シーフが得点王だな〜。

225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 21:50 ID:vJTb7V6o

シーフらしくていいじゃない

226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 22:44 ID:Z/xa3dCs

得点王になりやすいのはかまわないが
ランキングもシーフがトップになりやすいのはどうだろうな。
ウチの鯖は頭一つ抜けた点数でシーフがトップに立っているよ。
他の行動のポイントももう少し比率高くしてほしいところ。

227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 22:46 ID:DdvRTSFg

ちょっとジョブ毎にポイント計算について考えてみようか。

取り合えず60制限始まるから>>228考えといて。

228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 23:17 ID:Q9JGO2As

面倒だからやだ

回復のポイントがもうちょい高くなるといいかもなー

229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 23:23 ID:F9t4qDyc

最近バリスタやり始めたんですが、黒だと何が適してんでしょう？
ひたすら援護射撃してたけど。あと妨害とか。

230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 00:09 ID:Iry..SC.

>>229
集団の中にガ系ぶち込んで、相手後衛のMPに負担かけれ。

231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 00:14 ID:R5AayM4U

敵PTにシェルかかってると、余裕でコスト負けするんだがｗ

232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 00:18 ID:ZQ.HTl26

最初はかかってるけど、2回目以降ちゃんとかけてもらってる奴なんて居ないから
基本は>>230のでいいんじゃね？

233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 00:31 ID:4VxKDhyU

バリスタランキング見ると一目瞭然だよな。
前衛有利、後衛不利な不利な現状がｗ

漏れの鯖だけかもしれないが、３箇所での上位２０に（とまり枠は６０）
後衛は２名しかランクインしていない

ランクイン内訳はシーフが５０％狩が３５％残りが他

234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 00:31 ID:4VxKDhyU

とまり枠は６０→つまり枠は６０

235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 00:32 ID:PnTnl2Mw

ガ系はコスト云々じゃなく相手の陣形乱したりするのも重要。
蝉剥がされて大ダメージ受ければ自力で回復無いジョブは
相当プレッシャーかかる。
ああ、なんか黒やってみたくなったな。レベル17だけどｗ

白黒戦辺りを一通り経験すれば相当バリスタスキル上がりそう。

236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 00:44 ID:PnTnl2Mw

ジョブ毎のポイント計算では
俺は戦忍シでバリスタやるんだけど

戦：挑発のポイント高い方が良い（味方へのタゲを自分にそらした場合
忍：特に無し　強いて言えば忍術使ってポイント？
シ：もっとも得点王になり易いのでペトラシュートした場合の
　　ポイントは少なくていいかも
　　
シーフはペトラシュートポイントを思いっきり下げて
不意打ちだまし撃ち成功のポイント上げれば良いと思う。
それでなくても得点王になれば相当ポイント上がるしね。
もしくはぬすむ、かすめとるの成功がいいかな。

あとやっぱり後衛はケアルのポイントめちゃくちゃ上げてみてもいいのでは。
でもそれと同時に赤の弱体等、黒の魔法与ダメも上げないと
ケアルマシーンになっちゃうな。

237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 00:47 ID:xkN6NIH2

ルークにシュートしようとした時に
ディアガで止められるのは
どう対処すれば良いんですか？？

238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 01:00 ID:PnTnl2Mw

>>237
そりゃRook制圧するよう努力するしか無い。

239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 01:42 ID:xQKvhtjk

>>237
１：ディアガする人にサイレス
２：ディアガする人を殴って牽制
３：多数が一斉にシュートする・多数からディアガくるなら、その時だけＰＴ解散

240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 02:39 ID:zpuzippQ

>>233
うちの鯖は、いまメリファトにいるからそこしかわからんが
TOP10は順番に
ナ黒忍侍モ赤狩狩忍シ
になってるな。
ナ/戦がTOP!

241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 02:51 ID:T8IScmuw

秘かに修正入ってない？
弱体の耐性が全然付かないんだが・・・。
沼で相手に詩人３いてララバイくらいまくりだが、最後までレジ無し。
連続で食らってたし、死亡も０だったんだが。
スリプガも前は１０回もくらえばレジレジだったのに、余裕で寝る。

あと、サポ戦で５試合出たんだがサポ挑発の成功率上がってないか？

242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 02:59 ID:xnXpbsN6

特別ルール聞くと耐性について何も言わないな

243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 03:12 ID:T8IScmuw

>>242
【なるほど。】
耐性の特別ルールが外れたって事か。
まぁ、耐性無くても今更困らんが。

それよりラグを修正しt（ｒｙ

244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 04:04 ID:tBaA0Zm6

さっさと耐性戻せよ・・
ララバイ持ちの多いチームが勝つ糞仕様に戻ってるぞ

245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 04:13 ID:VWjZNSxQ

ララバイ１００％レジ無しでいいから睡眠時間５秒くらいでよくねえ？３０秒とか長すぎ

246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 04:22 ID:ZQ.HTl26

5秒はいくらなんでも短すぎ。
サポララなら5秒でいいけど、メインララで5秒とかﾏｼﾞで詩人の居場所無い

247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 04:26 ID:sgLBtjOI

つーか詩人にはララバイ以外の武器をくれ
ララバイは弱体していいから　('A`)

248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 05:25 ID:R5AayM4U

レクイエム地味にいたいけどなぁ

249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 05:49 ID:sgLBtjOI

レクイエムはポイズンより弱いのが納得いかん

250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 06:39 ID:PnTnl2Mw

レクイエムとエレジー地味に痛すぎなんだが。
味方への支援歌も普通に強いんだが。
詩人、ララバイ無くても目立たないだけで十分強いよ。
わかる奴にはわかるから安心汁

251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 07:39 ID:3SwA5cJU

シーフにエレジーとフィナーレお願いします

252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 07:48 ID:7le58fvA

Uchino鯖後衛がランキング上位に名を連ねてる・・
やっぱ得点王ボーナスでかいな

ポイント稼ぐ上での重要度は↓な感じかな

得点王＞＞得点数＞＞＞＞＞＞＞死なないこと＞＞とどめを刺した数＞＞＞＞＞＞与ダメージ＞ケアル

253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 08:04 ID:PnTnl2Mw

詩人さん、今度バリスタ行くときは
シ忍辺りの蝉はがしとしてララバイ使ってみてください。
そしてエレジーお願いします。
シ忍封じ込めてもらえるとめちゃくちゃ助かります。
それだけでもバリスタに来る価値はあります。
どうかお願いします。ｍ（__）ｍ

254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 08:07 ID:.RXLZbbQ

うちの鯖は前衛が執拗に後衛を狙うから、後衛の死亡数と死にペトラが増加して
得点王にはなかなか後衛がなれないな。

まあ、大抵ＧＢになりやすい狩人か、毎試合いるシーフが大抵得点王。

255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 08:08 ID:PnTnl2Mw

>>252
今は与ダメージがとどめより高い気がする。
ジョブによっては違うかもだけど。
得点王＞＞得点数＞＞＞＞＞死なないこと＞＞＞＞与ダメージ＞とどめを刺した数＞ケアル
こんな感じかな？
白はあまりやらないからケアルの位置は正直わかんない。

256 名前：白 投稿日：05/03/12 08:14 ID:3SwA5cJU

シュート0で回復専念しても150行くか行かないか

257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 08:25 ID:PnTnl2Mw

>>256
それなら20は入れれば180くらい、
得点王取れば230くらいいかない？

258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 08:28 ID:ALRV0plw

JA暗黒使って敵倒しても
被ダメージの分相殺されて思ったほどポイント増えません。
暗黒です･･･。

259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 08:31 ID:ALRV0plw

ケアルのポイントは見直されてるね。
回復しまくりの白、赤はかなり高得点取ってランキングでも上位に入ってるよ。
見直されて今度は、回復のポイントがすごいことになっちゃってるけど･･･。
調整が、極端すぎｗ　ケアルのポイント増やしたバランスの1/3を元に戻せば、良い感じになると思う。
今はケアル有利だね。

260 名前：白 投稿日：05/03/12 08:31 ID:3SwA5cJU

つ[ストンスキン]

261 名前：白 投稿日：05/03/12 08:33 ID:3SwA5cJU

俺ら真っ先に狙われるからシュートとなんて出来ないっすよ

262 名前：白 投稿日：05/03/12 08:34 ID:3SwA5cJU

主に遁甲シーフにな！

263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 08:39 ID:.RXLZbbQ

つか、シーフが勝ちチームに居たら５０点くらいは入れるだろ。
掘りで５０点以上入れるのは至難。

264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 08:45 ID:PnTnl2Mw

>>白
俺戦＆忍やるんだけど正直、普通に戦やってれば140くらしか取れない。
普通というのは要するに狙われてる味方を守る挑発多様ね。
ペトラのヒキが良かったら30入れて得点王なって180〜230くらい。
挑発使わないでペトラ堀りに専念してPTのブリーチに頼れば
250はいけるかもしれんけど激しくつまらなそうなんでやってみた事ない。

今度「これは検証なんだ！」と言い聞かせて挑戦してみるｗ

265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 09:12 ID:U4D9SqSg

ケアルのポイントは高くないよ。
負けチームだったんだが回復できるのが漏れだけで
ひたすらケアルしまくって、シュートする時間はヒールに割かれたので
ペトラは10個ほどしか入れれなかった。
で終了時の得点は99と悲惨なものだった。

そのとき勝ちチームのシーフが250近い得点。
もうね(´Д｀)

266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 09:38 ID:ZQ.HTl26

もういっそシーフだけ範囲ブリーチ無しでいいんじゃね？
範囲ブリーチがあるから、適当にぬすんですぐシュートできちゃうんだし。

267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 09:40 ID:sgLBtjOI

一度も死んでない試合ってポイント高い気がするんだが、死なない事に対するボーナスポイントがあるのかな？

268 名前：白 投稿日：05/03/12 10:01 ID:Pi9gpD7w

ジョブごとに行動によるポイントが違うんじゃない？
俺負けチームで死にまくっても100以下なんてならないぞ

269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 10:20 ID:R4AbnLUA

>>265
体感で申し訳ないんだけど、
勝ちチームには＋５０点、得点王には＋１００点ぐらいのボーナスがあるように思う。
それを考慮すると･･･265の得点は負け試合にしては悪くないぞ。

270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 10:31 ID:d2FOOLD2

ララにしろ挑発にしろ、メインを強くしてサポだともっと弱くしろ！

271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 10:48 ID:/qgOf2iQ

>>265
俺もケアルの得点は低いと思う。

ジョブによって得点評価基準が違う可能性もあるからジョブを書いておくと赤なんだが・・・
ケアル＆リフレメインで死亡０、撃破数２、総得点25前後(第2セットで得点王)くらいやって152点。
ケアルだけだと100点も行かねぇんじゃないかって感じだよ。

登録試合数が少ないうちは青銅襟章くらいは貰えそうだけど、10試合全部埋まるころには遥か圏外行っちまうよ、これじゃ。

272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 11:29 ID:yTtS2CUQ

>>265
そんなにないでしょ。
勝ちチームに一律30点、得点王も30点ぐらいじゃないか。
あと、山はセットごとのポイントへの比率が違うのかね。

273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 11:52 ID:eKPOv.TQ

デフォで１００点持ってて死んだら減少、貢献したら増加だよね？

274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 12:15 ID:0X2LeGnQ

>>269
勝ちチームには＋６０

この前人数差ついた試合（つーか３：４）で、漏れが人数多い方のチームだったから
一言断って開幕から傍観してたんだが、結局漏れのチームが勝って、そしたら６０点入った。

275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 12:17 ID:0X2LeGnQ

…ゴメン、死ななかった分のポイントがあるかもしれない事を忘れてた。まあ参考までに

276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 12:26 ID:eKPOv.TQ

>>274
１６０じゃなくて６０点だったの？
じゃデフォは０点なのか

277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 12:37 ID:0X2LeGnQ

「勝ちチームに＋６０」だと仮定したら０点からスタートするって事になるし、
「デフォが３０点で死亡時に減点、勝ちチームには＋３０」とかなのかもしれないし…

278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 12:44 ID:xhjRpvd.

漏れも過去に何もせずに観戦してたら６０点だったな。

だが、最近同じく観戦してただけなのに９０点とか１００点とかって試合もあった。
ポイントの加算方法が変わったのか？と思ったが、>>274の「この前」ってのが最近
の出来事なんだったら別の原因ぽいね。

違いは９０点・１００点の時には味方チームの近くで観戦していて、ＧＢを何度か
もらったくらい。ＧＢもらうだけでポイント加算されるのかもしれん。

279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 13:03 ID:/5mE4NS6

抜刀中にほれないのを何とかしてほしいな・・・。
矛の役割がある前衛だと得点が稼げないよ。

とくに、侍竜モなどの殺すことだけが仕事のジョブは
抜刀してる機会や逃げている場合も多く掘れない。
何よりも敵に切り込んでいく事もあって、死亡率がうなぎのぼり。

新しいルールだと倒しても点が少ないから、ランクインが結構難しい。

得点王＞＞＞得点数＞勝利チームボーナス＞＞死なないこと＞＞与ダメージ＝ケアル＞とどめを刺した数

体感的にこれが正しいと思う。

280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 14:08 ID:SCn2nB3I

「死ぬの好き＾＾ｗ　私ちょっぴりMだから＾＾ｗ」
って言ってる池沼ネカマがうちのチームにいるんだけど、殺していいですか？

281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 14:19 ID:NxXTNqRs

>>280
無意味に敵にブリーチ与えると迷惑なんでやめてくれ
って言ってやれ

あと、ポイント計算は２月のパッチで１２月からとは全然変わってる。
今300なんて取る奴は神だね。シーフで80点くらい入れればいけるかもしれんけど。

282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 14:48 ID:xAyAK0oI

竜だけど　ジャンプあてまくって高ポイント確保
トドメとかあんまりさしてないｗ　点数もそんなにいれてない。
マジでジョブごとにポイントちがうっぽい

283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 15:34 ID:NxXTNqRs

やっぱりジョブ毎の特性的な行動を取ると高ポイントもらえるのが良いね。
もちろん、レベリングみたいにあんまり「このジョブは○○しないとだめ！」
なんて風潮が出てくるとつまらないけど
ポイントで活躍するのはそのジョブの働きで活躍した人にふって貰いたいね。

その場合は絶対にランキングで良いアイテムなんかを
報酬でもらえるようにはして欲しくない。
基本的に、バリスタは気軽に楽しみたい。

284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 16:03 ID:52kFWs/o

つまり赤は粘着気味に弱体入れまくるといいんですね

285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 17:14 ID:pAiD8Mhc

レーテー水ﾄﾞｿﾞｰ

286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 17:17 ID:.v20W.ow

つまり赤に粘着レーテ水をすればよいってこと

287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 18:52 ID:52kFWs/o

レベル上げではあんなに弱体などを強要されるくせに、いざPVPで弱体に徹してみると暴言はかれたりするので
それが正当化されるなら喜んで弱体うちに行くな。孤立させた奴に脳筋群がって食われる様がタノシー

水はいりませんｗｗｗ

288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 19:39 ID:NxXTNqRs

思ったんだけど、ゴールドやミスリルバリスターって
ジョブ毎で一位になった人が貰えるようにすれば良いんじゃないかな？

つまり15ジョブそれぞれの頂点の15人のゴールドバリスター。

それだとジョブ毎のポイント差もそれほど気にならなくなると思う。

289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 21:15 ID:bl7pDciY

ジョブ毎だと、召喚のバリスターはオレのもんだ。
てか、ライバルいませんが。

290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 21:16 ID:H8QlTJ.s

竜はおれのだ

291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 23:11 ID:wTRJfAhQ

得点王のポイント高すぎじゃない？
掘り堀りとぬすむばっかでツマンネ

292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 23:14 ID:wTRJfAhQ

言いたいことはせっかくのPVPがタダの穴掘りゲームになってうぜえってことだ

293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 23:17 ID:X6lN45Xw

ジョブ別1位はそのジョブの称号が付くだろ
更にゴールドくれってか、甘えんな

294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 23:23 ID:Z/xa3dCs

シーフにほぼゴールドを独占されているから不満も出るわけで。
ジョブの特性自体で得点王になりやすのはかまわないが
ランキング一位も簡単に独占できてしまうのは問題。

295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 23:23 ID:DdvRTSFg

>>293
じゃこれから先もずっとゴールドはシーフ様独占なんでしょうか？

ま、別にいいけど。
だったらゴールドよりジョブ別称号の方が価値あるな。

296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 23:27 ID:DdvRTSFg

>>287
okok、バインドグラビデスロウパライズ、がんがんヨロシク。

でも水はブッカケマスヨ。

297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 23:28 ID:pdFXqrsg

>>292
もっと掘りの間隔を短く＆ペトラの確率を今の３倍以上に

しないとマンネリするね

298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 23:34 ID:DdvRTSFg

>>297
３倍にするとテンポラリさっぱり掘れなくなる。
「何も掘れなかった」時にペトラが掘れるように判定すれば良いと思う。

299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 23:42 ID:Z/xa3dCs

ジョブ別にペトラのほれる量と確率を調整するのもアリでね？

後衛は一回当たりにほれる量を1〜3個と多く設定。
前衛はペトラなしからブリーチになっても得点できるように量は従来どおり、掘れる確率を若干高くとか。
シーフは盗む・かすめとるがあるのでやや出にくく。

これだけでも結構脱穴掘りゲーにならんかねー。

300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 00:00 ID:JFuNLIGo

てかバリスタは穴掘りゲーだろ
得点を競う形式なんだから
他ののコンフリクトは熱いＰＶＰ求む

301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 00:02 ID:7le58fvA

>>298
テンポラリの掘れ率は今くらいでちょうどいい
だから堀り感覚を短くして増えた堀回数分が全部ペトラになるくらいがいい
あと個人的に属性耐性テンポラリは何も掘れなかったに等しいからなくして欲しい

最低限、何も掘れなかったは廃止汁ﾏｼﾞｳｻﾞｲ掘る気無くす

302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 00:04 ID:S44kkrVU

>>296
バイオ２は切らさず入れてあげるｖ
ついでに、デモアロも打ち込もうかな

303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 00:54 ID:LZw1xW7c

こんばんは。バリスタ好きな、白魔です。
掘ったらいろんな物が出るので、マメに掘ります。掘りまくりです。
なので、星がつかない時は、たくさんペトラ持ってる事があります。
最近、同じシフさんによくじっと見つめられ、
その後ごっそり盗んで、とんずらで走り去っていきますorz

私も、そのシフさんが敵になった時は、警戒するようになりました。
最近の試合の出来事。
復帰地点から、ＰＴメンがいる場所に合流する手前で・・・
シフは白魔をじっとみつめた。（私は３個持っていました。
白魔はシフをじっとみつめた。（なんとなく負けじと見つめ返しましたorz
シフさんが私めがけて走ってきます。
白魔のバインド→シフはレジストした
白魔がペトライターを使用した。
シフは悔しがった。
白魔はシフににやりとしてみせた。
シフの攻撃→白魔に××のダメージ
白魔のスプリント

今回は私が逃げました。（シフさんは追ってはきませんでした
盗むのも絶対成功するわけではないので、
ペトラもったいない事をしてしまいましたが。
盗まれたくなかったのです・・（⊃д⊂）
そんな私のバリスタエピソード。inパシュハウ。

304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 01:03 ID:7le58fvA

>>303
GJｗ
ぬすむは一度に１〜２個が限度だな



ペトラ掘るのがメンドイ件はペトラ堀を廃止して、こうすればいいと思う

・試合開始時は全員ペトラを２０個所持
・ブリーチになったら２個シュートできる
・死んだら所持ペトラが１個減る
・堀りはテンポラリアイテム用

305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 01:17 ID:ZQ.HTl26

20回死んだら終わりな上にスプリントが終盤まで使えないなｗ

306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 01:21 ID:7le58fvA

>>305
２０回も死ぬなよｗｗ

・スプリントはペトラに関係無く使える
ただし再使用間隔はペトラの所持数に反比例

307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 01:28 ID:PnTnl2Mw

スプリントとペトラの関係がバリスタのミソだと思う。
掘りは今のままでいいよ。
堀りたくなければスプリントガンガン使ってブリーチ取りで戦いまくればいい。

掘り廃止しろって言ってる人って今までまったく掘らないでヒャッホイしてた人で
シュートしないとポイント取れなくなったから
戦いまくりたいけどポイント取って目立ちたい人な気がする。

いいじゃん、掘らないでガンガン戦ってれば。
掘り自体は今の仕様で十分。

308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 01:31 ID:7le58fvA

>>307
掘りはいいけど掘り間隔が長すぎるしペトラ掘れなすぎイライラする
イライラしない奴も当然いるだろうが
アンケート取ればイライラする奴が圧倒的に多いはずだ（憶測）
故に修正汁

309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 01:33 ID:TO7eoT3w

>>303
見つめられたらすぐ着替えマクロ発動

310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 01:51 ID:sgLBtjOI

間隔はどうでもいいから外れアイテムを無くしてくれ
軟膏とかサイレントオイルが連続で来るとすげー萎える　('A`)

311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 01:54 ID:7le58fvA

昔の釣りと同じで

・掘りたい時に掘れない
・掘れても何も掘れない
・掘れても要らんもんが掘れる

これがある限り廃れっぱなし

312 名前：モ/戦 投稿日：05/03/13 02:53 ID:XNYNjZbY

>>305

>20回死んだら終わりな上にスプリントが終盤まで使えないなｗ
3分に1回死ぬのかｗｗｗウルトラマンかｙｐ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 03:19 ID:Nm7ugbTI

久しぶりに白で出たけどやっぱりケアルというか、サポートのポイントすごいな。
ケアルしまくってペトラ１２個いれただけで２００点だった。

314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 03:20 ID:PnTnl2Mw

>>310
実は軟膏って結構使えるぞ。
氷だとバインド、風だとサイレス等、きつい弱体に結構耐性出来る。
完レジしなくても効果時間短くなるし、まったく使えない事はない。
俺は突っ込む時にバインドよけに氷使ってる。
でもサイレントオイルは本当に謎だよな。
足音より足跡の方が目立つってのｗ

>>312
ﾜﾛｗ

315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 03:23 ID:7le58fvA

>>313
白すごいよな
白の仕事してランキング上位狙えるようになってる

316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 03:26 ID:PnTnl2Mw

>>308
掘りの間隔は今で丁度良いと思うな〜
でもペトラはもっと掘れてもいいかも。
「何も出なかった」を全部ペトラの判定にすればいいと思うんだけどな。
「何も〜」を勝ちチームの時のハンデとして多く判定されるようにしてるのなら
勝ってる時は軟膏多く掘れるようにすれば良いと思う。
なんにせよ何も出ないという無意味な行動は取らせないようにして欲しい。

317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 05:14 ID:7le58fvA

>>316
間隔は置いておくとして
何も出なかったはマジで早急に無くして欲しいな
士気がググッと下がるよ
軟膏も同様マジ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 05:56 ID:T7gzDdFM

掘り→しゃがむ→敵の攻撃→しゃがんだまま→敵の攻撃エフェクトいっぱい→しゃがんだまま

なんとか汁

319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 06:48 ID:7le58fvA

服薬中って(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
意味ワカンネ
せっかくテンポラリアイテム掘っても使えねーんじゃ意味ね-よ

320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 07:17 ID:.s8GV0SU

シーフが特性を生かして得点王を目指すという方向性は正しい。
けど、盗む・かすめとるに対して防御手段がほとんどないに等しいことが問題。

唯一の防御手段が、ペトライーター持ってる時限定で自分のペトラ捨てるのみってのがよくない。
それだと一応盗まれることは回避できるが、ペトラ捨てることで蒙る自分の被害もまた大きすぎる。

そこで提案。
ペトライーターは、捨てるんじゃなくて一時的に「隠す」イメージでいいんじゃないだろうか。
ペトライーター発動中は、ペトラが擬似的にゼロになり、盗まれることもなく、スプリントも使用可。
一定時間が切れれば、またペトラが戻ってくる。
これだと、いいバランスになると思う。そもそも、ペトライーター持ってる時限定でしか使えないわけだしね。

どうでしょう？今のバランスだと、シーフが簡単すぎる。

321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 07:20 ID:7le58fvA

>>320
採用！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 07:32 ID:uA3Ua1ds

ケアルのポイントはよくわからんな。
漏れいつも２０点前後入れて、弱体足止め無しでヒーラー。
ほとんど前に出ないので死亡は０。
これなんだが、取得ポイントにえらい差が出る。
ポイントは勝ちゲームで１２０〜２２０。
個人のポイント以外に試合の得点差によって、増減があるのかも知れない。
ポイントの少ない試合だとポイント数２０％増とか。

323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 07:43 ID:uA3Ua1ds

ポイントじゃない点差だ。

しかし、ルーク２つになったせいか地味な試合が多い。
先にルーク取られたらもう１つの方行くかみたいな感じで。
ガチな展開になるのなんて０に等しい・・・。
試合終盤も無駄に星上げないように両軍下がったり。
玉入れ以外のコンフリクト実装して欲しいな。

324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 07:58 ID:PAHu2rwM

何か自分の益にならないシステムは悉くクソだ！改良汁！!
な頭のオカシイ人が沸いている気がするのは俺だけかのぅ。

徹頭徹尾殴り合いにならないように、ある程度堀に時間がかかるようにしていると思うのだがね。
まぁ、単にあ〜たが殺し合いがしたいだけなら、掘らずに突撃しまくればイイだけですよ、と。

325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 08:03 ID:uA3Ua1ds

リキャスト早くなって、サクサク掘れると思うんだが。
掘りでつらいのは、勝ってると全然ペトラ出ないのかな。
これのおかげで得点差的には接戦が多いが。
前に誰が書いてたヤラセみたいなパッチってのはうまい言い方だと。

326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 08:17 ID:lQImAX6g

ボコられてる香具師にケアルするとポイント高い気ガス
HP減って逃げてきた香具師にケアルしてもポイント低い起臥す

327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 08:39 ID:PnTnl2Mw

バリスタ最新問題点

・抜刀、掘りの被エフェクト時の硬直。2年以上前から放置されてきた致命的なバグ。
　↑（サービス開始時には存在しなかった明らかなバグ。）
・マキシポーション等の服薬中。せっかく掘れたのに制限するな。
・ぬすむの対抗手段。ぬすむ弱体なんていう単純な修正は勘弁。
・常時Rook二つのグダグダ感。点差は開かなくなったがヤラセ臭い。
・堀りで「何も出ない」場合がある不具合の修正。
・ゴールドがシーフ独占状態。ポイントランキングの根本的な見直し。

>>320は神アイデアだと思う。採用汁。

328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 08:43 ID:PnTnl2Mw

あ、今思ったんだけど>>320の案はぬすむ防御や自分が逃げたい時は良いが
攻撃する時に使ってスプリントでとどめ刺しが増えると思う。
それだと相当強すぎると思う。
だから
・ペトラガード：一定時間ぬすむ&かすめとる完全防御。
これ追加汁。

329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 08:47 ID:lQImAX6g

抜刀バグは要修正
妙薬の服薬中は廃止汁
ペトライーターを敵に投げつけられるように汁
ルーク1つでもっと頻繁に移動すればよくね？
点数差によってなにも出ない増やすのは有りだと思う(100-20とか)
うちの鯖はシーフ以外が1位取ってますが

330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 08:51 ID:PnTnl2Mw

＞ペトライーターを敵に投げつけられるように汁
それは、私怨粘着を生むかも。
＞ルーク1つでもっと頻繁に移動すればよくね？
採用。
＞うちの鯖はシーフ以外が1位取ってますが
それって何ポイント取って1位なの？
正直2月のパッチ以来、280なんてシーフ以外の普通のジョブでは出せない気がする。

331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 08:57 ID:pZk7NXUU

沼なんぞ１位がシでやっと200超えで2位以下は200切ってるぞｗ

332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 09:07 ID:pZk7NXUU

>>320
ストックペトラって感じか？

333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 09:14 ID:lQImAX6g

でもここで議論してもあんま意味ないんだよな
誰かまとめて開発情報に投稿してくれる神はいないものか

334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 09:24 ID:7le58fvA

ルークはさ、人数差ある時は２つ以上（今の仕様）、無いときは１つ以上（旧仕様）でいいかも

335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 09:25 ID:PnTnl2Mw

>>333
じゃ俺が>>327を基本に投稿するよ。
他に要望ない？

336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 09:25 ID:7le58fvA

>>329
> ルーク1つでもっと頻繁に移動すればよくね？

数はともかく移動に関しては超採用

337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 09:27 ID:7le58fvA

>>335
・参加費撤廃
・Ｈｅｒａｌｄと一緒にノマドモーグリを置け

これもお願い

338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 10:23 ID:gxeDh6Cw

参加費の撤廃は欲しいな
LSやフレで初参加の奴つれてくと参加費に文句言う奴が多い
今の参加費だと金賭けみたいな要素はほとんど無いわけだし、無くしてしまったほうがいいんじゃないかと思う

339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 11:16 ID:voyFyKNU

参加費無いと登録だけして居なくなる奴増えて人数差増えるぞ

340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 12:20 ID:t3VBgfmE

ぬすむでペトラが盗めなくなる。

もうこれでいいだろ。
修正も早いだろうし、シーフは戦闘力、生存力でも強いわけだしさ

341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 12:21 ID:t3VBgfmE

＞LSやフレで初参加の奴つれてくと参加費に文句言う奴が多い

その程度で文句いう奴は、どうせ来なくなるから別にほっといても問題ないだろ。

342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 12:24 ID:sE8mMLQg

今時3000Gなんて1時間の食事代にもならんしな

343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 12:36 ID:xhjRpvd.

楽に得点狙いたいならサポシにすりゃいい。喪前ら甘えすぎだろｗ

得点数・得点王のポイントの比重が高すぎるってのは同意だけどな。

344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 12:43 ID:eKPOv.TQ

>>339
じゃあ、最後まで試合に出た人には全額返却システムがいい

345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 12:44 ID:eKPOv.TQ

やっべ俺、神アイデア出しちゃった(;゜ロ゜)

346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 12:58 ID:sE8mMLQg

ヘラルドが「参加費が無いと冒険者は本気にならんからな」と言ってたのがよく分かる

347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 12:58 ID:vOriypTo

ブリーチ状態ではぺトラ盗めないようにするとかいいんでない？

348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:01 ID:t3VBgfmE

サポシって・・・
かすめとるって無制限以外でもつかえたか？

349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:02 ID:t3VBgfmE

>>343
ルークゆるゆるになったからシュートが容易になってんだよ。
ある程度のアタッカーさえ居れば、あとはシが多いほうが勝つ使用もクソだといってんだよ

350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:38 ID:nyvIayWU

シが多いほうが勝つとか、まず　あ　り　え　な　い

351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:40 ID:eKPOv.TQ

>>350
俺も突っ込みそうになったが
「ある程度のアタッカーがいれば」
ってのがあるから押し留まった

でも「ある程度のアタッカーがい」て尚且つ「シーフも多い」っていう状況はまず
あ　り　え　な　い

352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:41 ID:eKPOv.TQ

そんなことより↓の案って神じゃね？

344 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/03/13(日) 12:43 ID:eKPOv.TQ
>>339
じゃあ、最後まで試合に出た人には全額返却システムがいい

353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:54 ID:sE8mMLQg

どこがだ？
八百長試合助長するだけじゃねーか

354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:54 ID:SmzqOmPg

>>352
IDって知ってる?

355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:57 ID:eKPOv.TQ

>>353
どんな風に八百長するのか言ってみろや


>>354
知っててやってるにきまっとるがな


>>352
狂おしく同意

356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:58 ID:0X2LeGnQ

シの数で決まる、は言いすぎだと思うが、
三本制で、特に少人数の試合になるとシの存在は大きいよな。ペトラ枯らされる

357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:58 ID:sE8mMLQg

なんだ池沼か

358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 14:03 ID:eKPOv.TQ

>>357
説明できないからって逃げちゃダメでちゅよ

359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 14:34 ID:Gl21i0KA

>>351
十分ありえる。

そもそもシーフは戦闘力で劣っては居ない。

360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 14:47 ID:eKPOv.TQ

>>359
戦闘力になるほど中の人がうまいシーフはいるにはいるけど
ほとんどいないような

361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 15:13 ID:t2KirWWs

そういや、
試合開始で整列して相手のジョブとか人数みてからジュノ帰って
ジョブやら装備やらかえて戻ってくるのってアリ？

メンドイから俺はやらんが。

362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 16:16 ID:pAiD8Mhc

>>351は文盲だろｗ

ある程度のアタッカーが居て、シーフが一人と二人のところじゃ二人の方が勝つだろう
ってことを>>349は言ってる。
シーフがわんさか居る訳じゃないぞ

363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 16:33 ID:nEFW7w5w

バリスタの称号消えちゃったんだけど　どこで変えられるの？
だいじなもの所持中。

364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 17:16 ID:NxXTNqRs

ID:eKPOv.TQはちょっとイタイが確かに
>>344は良い案だと思う。

365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 17:24 ID:SmzqOmPg

30制限のシーフは最強クラスだぞ
いまさっきぼろぼろにやられた

366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 18:56 ID:NxXTNqRs

>>361
遅くとも本格的に戦闘状態になるであろう1:00までに
戻ってくれば全然良いんじゃない？
時間無くても後衛居ないから白になったり前衛居ないから戦士になってきたり、
余りにも戦力差があって相手にケアルガ少ないなら詩人で行くとかなら
少しくらい遅れてもいいかもね。

シーフは居ても１０人に二人までじゃないと戦力的に不足してくると思う。
不意打ちヤバイけど通常がヘボいからね。

>>363
バリスタ中はだいじなものに対応した称号になる。
試合外で変えたいならどこかで変えられたと思うけど忘れた。
公式に明記されてたから見てみるよろし。

367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 18:59 ID:0X2LeGnQ

敵に戦暗が多ければシはその分活躍できるから不足も何ともないけどな。
矢弾の撃ちあいになれば狩人以上に強い→前線を維持する役としては強烈ってところがミソだと思う

368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 19:23 ID:lGy/IQ92

>>344のどこが良い案なのか漏れにはまったく理解できないんだが

369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 19:53 ID:PQXGlqOg

どう考えてもID:eKPOv.TQは池沼。
自分が考えた案に　【狂おしく同意】　だからな。まぁ、頭狂ってるから仕方ないが。

370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 20:54 ID:Rr2ed/1g

前の方にも書き込みで見かけたけど、池沼ってなに〜？
教えて〜エロイ人〜（⊃д⊂）

371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 21:09 ID:jenrS4/A

ググれ、と言いたいところだけど
知障のことな変換かけると分かると思う

372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 21:52 ID:Rr2ed/1g

池と沼だから、パシュハウ沼の事かと思ったんだけど、違うかったorz
371さん、ありがとうm(_ _)m

373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 22:14 ID:DdvRTSFg

>>368
>>369
試合放棄して逃げる奴への罰則の意味もあるんだろ。
普通に良い案だろう。
自演乙とか言うなよ？
ID:eKPOv.TQがちょっと舞い上がった春房なのは同意だ。

>>367
スシ喰った二刀流暗戦ならシーフは逆にカモ。
特に戦士は挑発でトンズラ防げる。

374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 22:37 ID:EoPfZptE

>>373
そもそも試合放棄するやつがギルを気にするとは到底思えないので
罰則になるとは思えない
つーか勝利チームにはギルが入るわけで、さらにその案では負けた人にもギルが
返還されるわけだから、システム側からギルを引き出してしまうことに
ならないか？
スクエニが許すはずないけど・・・

375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 22:47 ID:pE1xy87Y

なぜ試合放棄するか考えましょう。

ジョブ格差、人数格差
空気よめない弱いものいじめ快楽殺人者に嫌気さして
あほらしくなるときもあるわけで

376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 23:02 ID:2Xhp6aLo

30とかじゃ、スシ喰ったくらいじゃシーフに攻撃は５０％くらいしか当たらんな。

377 名前：363 投稿日：05/03/13 23:08 ID:IaaL9OA6

>>366
レスありがとう。
公式にはどこで変えられるか書いてないんですよね〜
やっぱ全部試してみるしかないか・・

378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 23:12 ID:MofqkGTc

>>376
30制限で寿司食って50％しか当たらないってどんなしょぼ装備だ
スキルEの武器でも使ってんのか？ｗ

379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 23:13 ID:2Xhp6aLo

試合放棄はまだ納得できる

うちの鯖だと約一名、最初にエントリーして落ちる奴が居る。
しかも１度ではない

頼むから、参加しないのであればエントリー取り消して落ちれ

380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 23:14 ID:2Xhp6aLo

>>378
戦士で命中装備できるだけして、百人剣二刀流だな。

まあ、相手は廃人シーフだけど

381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 00:32 ID:Ndykuewk

まあしかし、ルーク２個＋ランキング制導入で熱い試合が
多くなったのは評価できるよな。
ただ、熱い試合が多すぎて得点王目指す余裕がなくなった
前衛Ｊｏｂは結構いるよなｗｗ

382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 01:10 ID:CrwfbQ9Q

んぢゃ妄想で他の形式のコンフリクトを考えてみるとか。
PVPを主にする感じならバス式なのかなぁ。倒せば倒すほど点がもらえるみたいな…。

383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:15 ID:j6Llp/YI

次のコンフリクトか。んじゃ漏れがバス式の妄想を。
各チームにRook１個ずつ場所固定で配置してそこを陣とし、これに対し攻撃できるようにする。
んで先に相手側のRook破壊するか、ヴァナ24時の終了時点でRookの残HP多い方が勝ち。
ただし、Rookに対しダメージ与えられるのは今のバリスタのゲートブリーチ状態の人のみ。
んで、白とかはブリーチなったら自国のRookを回復出来るとか。ブリーチ状態は常に時間で切れる。(短めが良さそう）
掘りとかも今の仕様で、ペトラの代わりにRook修理材とか敵のRookを弱体できる弾薬とか掘れるようにすればいい。
これだと掘りが得点に直結するわけじゃないから、特に掘らなくても問題は無し。RookがTPたまると強烈なノックバックの範囲WS使うとかも楽しいかも？

ほとんど今の仕様流用してるし、実現可能な範囲で妄想してみた。PvPメインで攻防の戦略的な物も詰めるとこんな感じが楽しそうかなぁ。
単純に殺し愛でポイント多い方が勝ちとかでもいいけど、それだとやっぱり一部ジョブが活躍できないと思うんだよね。
ぱっと思いついたの書いてみただけだから、まだまだ穴ありそうだけどね。あー、妄想って楽しいね(´･ω･`)
次のコンフリクトは開発情報にスレ立てて作ってほしいなぁ。

384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:23 ID:CrwfbQ9Q

>>383
それ楽しそうだな〜。そんなの導入されたら、パーシヴァントの言うとおり
「こぞって」参加するわけだが(´・ω・`)

何でもいいけど「こぞって」って言われるたびになんかむずがゆくなる…。

385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 04:58 ID:ANjVDFWw

ぶっちゃけ今のバリスタも
○○点とったら勝ちって方式でいいよね

386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 05:13 ID:7le58fvA

>>374
> >>373
> そもそも試合放棄するやつがギルを気にするとは到底思えないので
> 罰則になるとは思えない

なら現状でも試合放棄続出するはずだが

> つーか勝利チームにはギルが入るわけで、

入らないよ
全額返済されるだけ
＋−０です
そのくらい補完しろよ

387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 05:19 ID:7le58fvA

ようするに、現状では勝ちチームと負けチームが試合後に得るギルに差があるが
改善案ではそれが無くなるというだけだ
こんな簡単にできてしかも今よりも明らかに良くなる案に反対する奴って頭おかしいか社員だろ

388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 05:20 ID:R5AayM4U

良くなるか？勝つ意味は？

389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 05:57 ID:7le58fvA

まさか、賞金目当てに勝ちたいとか思ってる奴いるの？
そんなの想定外ｗｗｗｗｗｗ

390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 06:17 ID:CLeyNM5Y

>>378
３０制限じゃ命中装備あんま無いじゃん
スキルAで９３青字なのに
シーフは特性で＋２５（だっけ？）装備で＋２０くらい軽いだろ
普通に当たらん

391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 08:27 ID:.1szxPBI

>>387
具体的にどの辺りが良くなるんだ？

392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 08:32 ID:oAI0i.IM

ぶっちゃけ普通の殺し合いで良いじゃん
玉入れってあんたｗ

393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 08:49 ID:67UsukMc

>>391
参加費払うのが嫌でこなかったユーザーの獲得

394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 09:56 ID:PnTnl2Mw

普通の殺し合いなんて三日で飽きるわけだが。

395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 09:58 ID:67UsukMc

>>394
相手を倒す理由が無いもんな

396 名前：229 投稿日：05/03/14 11:19 ID:La84La52

遅レスだけど助言ありがとうです。
ﾌｧｲｶﾞｰしてきます（･Д･)

397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 11:47 ID:/DufUtog

流れぶった切って申し訳ないが、
エントリー方法について考えてみた。
意見よろしこ。

１．エントリー者は強制的にanonにする。
　　
　　こうすれば、構成見て良い方に入るってのが防げるかと。
　　でも、常連だったり、装備見ると（ＡＦとか）バレバレになるので↓

２．ジョブごとに均等になるように編成する。
　　例：黒４なら、各チームに２人ごとになるようにする。
　　　　奇数の場合はランダムに配置とか。
　　
　　で、エントリーを６時くらいから２０時までにして、
　　２０時から２２時くらいで、□eのほうで勝手に振り分けろと。

　　バリスタ自体が国対国って言うのがそもそもの発想なんだけど、
　　オープンエントリーとかで、所属国とか関係なくなってるから、
　　Ａチーム対Ｂチームとかにしてもいいかと。

この前明らかに偏った構成で、大虐殺になってたんだが、
途中で虐殺されているほうのチームが数名抜けて、さらに大虐殺。
勝ってるほうに居たんだが、こっちも面白くなくなったので、
忍に１対１を挑みながら考えてみますた。

過去ログとか読んでないので、概出だったらスマソ。

398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 12:14 ID:YrF0TOJw

誰も言わないみたいだから言っとくか

eKPOv.TQ　=　7le58fvA

399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 12:20 ID:5HAhvnZ2

>>397
今度のVerupで実装されるローカルルールとしてならアリ

俺は偏った編成がありうる今のシステムの方が好き
たまに極端に戦力差が出て虐殺されるが
編成が全く異なるのに戦力差が無くて楽しい試合もある
それぞれの編成の個性が出てそれがぶつかる試合はマジ楽しい

ただ、絶対に虐殺試合になる編成ってが確かにあるから、
そういう編成を一つ一つシステム側で禁止するのがいいけど
ちょっと無理ぽ

400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 12:47 ID:bK8J3erw

>>393
その数はどれくらいと予想する？

401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 13:08 ID:nQZTjy8M

>>397
既に開発のほうで同じような事書いてなかった？

402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 13:28 ID:wWOYN3RY

>>400
漏れは０だと予測

403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 13:34 ID:dgDSGdQQ

>>397

>>31 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/03/08 08:12 ID:TO7eoT3w
> バレーみたいに前衛と後衛を同数にポジション固定
> 前衛後衛どちらにもなれるレベルでなければ参加できない
> 前衛後衛どちらのポジションかは自動で抽選
> 枠内ではジョブ選択自由
> 装備は自動でレンタルしてくれる
> 後半戦はポジションチェンジ
> 落ち逃げ防止用に落ちた場合、復帰にかっかった時間でペナルティ
> このくらいやれば公平だし前衛だ後衛だの不満もでないでしょ

こっちのほうよいと思う

404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 13:38 ID:NxXTNqRs

バリスタに於ける参加費（掛け金）とは元来全力を出さず勝利に関心が無い
参加者を抑えるため。
しかし掛け金があっても勝とうとしない奴もいるし逃げ出す奴もいる。
つまり既にバリスタが小額とはいえ賭け事である必要は無い。
ならば出来るだけ多くの参加者の「負担」を抑える意味で
負けた場合も返金するようにする。
知っての通りバリスタで人数差は大きな負担となるため、
本気でやってないとは言え戦ってる奴はともかく
逃げ出す奴にそれなりの罰則が必要。

だから俺は>>344の案を押す。

405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 13:42 ID:It1sMHH.

こんなとこで案だしてないで開発情報から公式ＢＢＳに意見書き込めよ

406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 13:45 ID:NxXTNqRs

>>398　>>400　>>402
バカの案とはいえ良い物はいいもんだ。
議論しろ。
ただ煽ってるだけなら荒らしと一緒だ。

407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 13:48 ID:pAiD8Mhc

>>398はまだしも、>>400や>>402は関係無いだろ。

408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 13:55 ID:ISa2sNnw

>>406
で、議論も何も、廃止してなにか効果あるのか？
またその見積もりは？

そもそも、その程度のことでバリスタの参加を見合わせるような奴は
すぐに参加しなくなると思われる。
よって、変更する労力は「無駄」と断言できる。

409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 14:11 ID:/NnGLGiY

eKPOv.TQ　=　7le58fvA　=　NxXTNqRs

410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 14:15 ID:/NnGLGiY

●＜参加費出すの嫌だから行かない
■＜参加費を返還するようにした
●＜装備揃えるの面倒だから行かない
■＜装備をレンタルするようにした
●＜ライセンス取るの面倒だから行かない
■＜ライセンス取ら無くても参加できるようにした
●＜やってもなにも貰えないから行かない
■＜…

こんな感じでなにかを理由に行かない奴はどうせ来ない
来るようになるとしたらアイテムで釣るくらいか

411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 14:44 ID:ISa2sNnw

まあ、参加しない奴はなにをやっても参加しないよ。
なぜならＰｖＰそのものが嫌いなんだから。

412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 14:45 ID:UGYMKHPU

各チーム均等にするんだったら、エントリーする時点で
チームに入らないようにするべき
んで、エントリー終了時に均等になるように自動でチーム分け
これで解決。
この話はここで
−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−

413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 14:47 ID:bK8J3erw

>>406
すくなくとも>>400は関係大有りだろｗ

414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 14:56 ID:8zbV/aw.

それ以前に、ジョブ格差がありすぎて楽しめない奴が多い限りは人数増えないだろ。
特定のメイン、サポの組み合わせじゃないと遠隔だけであっという間に死ねるし。

415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 15:01 ID:GqEr/wME

突出して強いジョブさえ無くせばゲームとしてのバランスは取れる
数ジョブが突出して強い＝大部分の人(残りのジョブ)が楽しくない
だから早急に対策する必要がある

逆にあるジョブが突出して弱い場合は大部分(残りの１４ジョブ)はどうでもいい
だから対策の優先順位は低くてＯＫ

416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 15:30 ID:fdvOGKmU

今ランキングボード見たら俺の１位の記録消えてるじゃねーかよ！せっかく頑張ったのに！やる気なくしたもうバリスタやらねー

417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 15:34 ID:bNZexXUU

突出して強いジョブねぇ。

とりあえず、召還の履行はアラにかかるように。
魔法のキャスト（精霊（黒のみ）とケアル系（白のみ））の短縮とかかな？

あとはシーフの盗み系統の調整と狩人の影縫いとかくらいか？

418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 15:47 ID:etQtxsvE

ジョブ関係で修正するべきと思うのはサポララバイと召喚くらいかな

419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 15:58 ID:bbbihg2E

耐性戻ったか？
今までほぼ１００％決まってたスリプルが何回かレジられたんだが

420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 16:20 ID:5HAhvnZ2

>>400
各鯖のバリスタ人口と同数くらいと予想


>>409
> eKPOv.TQ　=　7le58fvA　=　NxXTNqRs

残念
eKPOv.TQ　=　7le58fvA　=　67UsukMcです
本人が言うのだから間違いない


>>408
> そもそも、その程度のことでバリスタの参加を見合わせるような奴は
> すぐに参加しなくなると思われる。

俺もそれは危惧するところなのだ
なので、修正する際には、少なくとも
倉庫問題も同時に解決される必要があるかもしれない

Heraldのところにノマドモーグリを置けばいいのにと
事あるごとに提案しているのだが一向に採用されなくて鬱だ

421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 16:22 ID:pnl1tFP.

召還は履行範囲を倍にして
召還出されたらやばいって位にしても面白いと思う。

422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 16:23 ID:5HAhvnZ2

>>410
> ●＜参加費出すの嫌だから行かない
> ■＜参加費を返還するようにした
> ●＜装備揃えるの面倒だから行かない
> ■＜装備をレンタルするようにした
> ●＜ライセンス取るの面倒だから行かない
> ■＜ライセンス取ら無くても参加できるようにした

ここまでは誰もがうなずくところ
３つとも同時に解決汁


> ●＜やってもなにも貰えないから行かない

これは無い
断言できる
もしそれでもバリスタが廃れるようなら仕方ない
諦める

423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 16:28 ID:bNZexXUU

>>422
お前アフォだろ？

424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 16:40 ID:5HAhvnZ2

>>423
アフォの俺よりも低次元のレスしか出来ないお前は何モンだ？

425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 17:13 ID:UQbvQftk

UOみたいに派閥作ってそれに参加
バス派とか、サンド派とか。勝つとその街で普段売ってない特別なものが買えるとか

426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 17:42 ID:XvsJ/Uk2

エントリー時にａｎｏｎ解除されないで、試合直前に解除ってのが個人的にいい。

あとは、ウィンvsサンドvsバス　みたいな三つ巴ってのも、やってみたいな

427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 17:49 ID:zLIKHzpo

そういや死んだ時のポイントマイナス無くなってるみたいだね。
マイナス無くなってるというか、死ななかった事にボーナス付くのか、
一度死んだら何度死んでもマイナスが同じか、もしくは２回目からマイナス低いのか
死亡でのペナルティポイントが緩和されたようだ。

428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 17:52 ID:zLIKHzpo

あと倒した時のポイントも何故か波がある気がする。

>>423-424
お前らいい加減ウザイ
煽り無視したり議論出来ないなら消えてくれ。

429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 17:59 ID:dgDSGdQQ

どうせ公平にならないなら
五分五分じゃなくて逆に偏ったシナリオにすればいいんだよ
拠点防御だとか護衛だとか

歴史的なウォーゲームでは戦力が五分なほうが珍しい
その代わり色々な勝利条件をつける
拠点防御なら攻略時間だとか護衛ならいくら戦力が残っても対象が殺された負けだとか
勝利条件の調整ならルールやジョブバランスの変更よりも簡単にできるしな

430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 18:20 ID:5HAhvnZ2

>>427
> もしくは２回目からマイナス低いのか

体感では↑これ

431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 19:51 ID:Qi6fUeUE

FF11にも攻城戦を導入したらどうか。
折角敵対してる３国という設定もあることやし。

432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 20:41 ID:Y77eJsA.

>>425
派閥システムは激しく賛成だ。
キルポイントみたいなの導入してゲリラでためたい。

433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 20:44 ID:GVf6ewwA

バリスタから離れた妄想するなら他のゲームやった方が幸せになれるよ

434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 20:56 ID:IcCTtUqg

もう　バスvsサンドvsウィン　のコンクリフト追加汁！

サンド数多いー！バスとウィンで同盟組んでサンド潰すぜｗｗｗ
ってバス側からウィンに申し入れて連合してサンド攻撃、すると見せかけて
実はサンドとバスは組んでました。みたいな　そんなこともできるコンクリフトを！
もちろんルークはど真ん中に一つだけで移動なし。ルーク守るのなら２カ国の攻撃を
防いでみろ！みたいなのがいいなー

435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 21:38 ID:F9t4qDyc

>>434
それなら場所も一つでいいし、人も増えそうだ。
そうなると通信量がネックになるのか・・・
まあ劣化DAoCになりそうだがｗ

436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 21:54 ID:Y77eJsA.

ＵＯの派閥そのままだが、ウィン・サンド・バスの仮支配権を握るためにシンボルアイテムを奪って
各拠点に持ち帰り、固定して２４時間後にそれぞれの街に戻せば勝利。
シンボル固定中の拠点防衛とかマジ楽しそう。
んで、派閥加入中はダンジョン以外すべてで攻撃可能みたいにして欲しい。
妄想モード全開ｗｗｗｗｗ

437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 22:01 ID:kkA1gW0I

>>420

>各鯖のバリスタ人口と同数くらいと予想

なるほど。
で、その根拠は？

438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 22:24 ID:Qbv1BS6k

>>437
アンケートを取った
少なくともUchino鯖ではそのくらいの増加が見込めることはわかった
他の鯖でもきっと同じ感じだろうと予測しただけ

439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 22:29 ID:2iV5AZN.

ガリスンをＰＶＰにしよう
まけたらリージョンなくす

440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 22:56 ID:kkA1gW0I

>>438
そのアンケートの詳細は？

441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 23:21 ID:3LkULgjE

メンテでランキングとかポイントって消えるの？

442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 23:35 ID:yXpq1IvI

妄想も程々にしないとな
FFのシステムじゃ無理っしょ

443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 00:35 ID:67UsukMc

>>440
ＬＳとフレ＋そのフレ＋さらにそのフレみたいな感じで
バリスタの参加費が無くなったら行ってもいい→yes/noアンケートを取った
もちろん行ってみてやっぱりﾂﾏﾝﾈってなる可能性はあるけどな

あとは倉庫問題も聞いた
倉庫問題の方が大きな壁になってる
でも、参加費も１つの壁になっていることは間違いない

トリビアの泉的には２０００人に聞かなきゃダメなんだけど
さすがにそこまでは無理ぽ
なので多鯖に関してはあくまでも推測の域を出ない

444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 00:37 ID:dJ2MWVCw

>>436
確かにUOの派閥ルールは面白いかもな。
できうることなら、ヴァナディール全ての土地を使って
やれればいいのにな。
シンボル持ったシーフと護衛軍、それを何処かのリージョンで待ち伏せとかなｗ

445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 01:19 ID:1uQP7YvI

>>443
>>410

446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 01:34 ID:oXvRYJeo

バリスタの参加費が無くなったら行ってもいいっって言うビンボー人は
バリスタ向きではない。
そういう人はこなくて良い。

447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 01:39 ID:Olt.pf.2

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 01:45 ID:oXvRYJeo

すまん、真実を言ってしまった。

449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 01:48 ID:3kSgor3w

倉庫、金庫だけの問題ならもっと装備準備の比較的いらない60、無制限の参加は多いはず
うちの鯖はどっちも集まってフルアラくらいフルアラ越えることはまずない、つまり３６人以下って事になる
ゴールデンタイムで鯖3000人いたとしてたった３６人・・・
６０以上のジョブ持ってない人や倉庫キャラを抜いたとしても半分の1500人は参加できる条件があると思う
それでもたった36人と考えるとすごく少ない気がする・・・
でもこのくらいの人数が一番いいかなっとも思う今日この頃、多すぎてもツマンネ

450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 01:52 ID:oXvRYJeo

２４〜３０位が一番面白いと思う

451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 01:54 ID:1uQP7YvI

1チーム10人以上フルアラ以下だな

452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 02:00 ID:n58fR8v2

穴掘りとぬすむ
しかしないカメムシはもう来るなよ・・・うんざり

453 名前：モ/戦 投稿日：05/03/15 02:38 ID:XNYNjZbY

個人的には>>450が言ってるくらいの人数が面白い。
人数が多いと戦線が拡大して個人粘着とかも少なくなるし。
周りに人だらけで「おお？俺どいつから攻撃受けてるんだ？」みたいな感覚が好き。

少人数戦だとメリとかで相手チームと中々出会えない時があるしなぁ。
「相手チームどこ？」「ルークじゃない？」「ルークにもイネー！」
みたいになる場合がない？

454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 03:04 ID:ZQ.HTl26

でも人数多いとタゲりたい人にうまくタゲれずイライラする

455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 03:18 ID:67UsukMc

>>449
Ｕｃｈｉの鯖は余裕でフルアラ越える
重くてしょうがないから６０制限以上は今くらいでいい
倉庫問題その他が解決されれば５０制限以下も同じくらい人が来て
大盛況になるはず
Ｕｃｈｉｎｏ鯖はね

456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 05:40 ID:sgLBtjOI

沼なんて30人以上集まるとまともに動けない状態だし
これ以上人増えるとゲームになるかすら怪しい

457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 07:19 ID:vAe/cj5M

愚痴。聞きたくない奴は飛ばしてくれ。

最近、外人赤に粘着されてる。
自軍深くまで突っ込んできて
勝手に「1on1! 1on1!」と連呼してタイマン挑んできます。
自軍がボコり始めると「糞が！1on1つってんだろ！」
なんとか英語で断ると「糞が！」「このチキンが！」とか言われます。
倒しても復活して再び私に突っ込んで「1on1!」

だいたいHP半分減った戦士に強化かけまくった赤が
乱戦状態で突っ込んできてタイマン挑むなよ！！！！！
↑これって英語で言えばなんて言うのかな〜・・・
一応「粘着するな！」とは伝えたんだけどね。

458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 08:24 ID:VLD5QA6o

>>457
ひらきなおればいいよ
I'm chicken ! kill me hahahahaha　ってなｗ

459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 10:51 ID:IG0hs312

>>457
俺もそんな感じの害人に粘着されたなぁー
ひたすらタイマン避けて多人数でボコって
>>458ののような内容をtellで返しまくったら収まった。

まぁ、当然報復に嫌がらせてんこもりしてやったがな。

460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 11:21 ID:rqnBVTb.

>>457
Learn what the group tactics is, you idiot.
(集団戦術とは何たるかを学べ、この間抜け)

とでも返してはいかが。

461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 11:26 ID:CfHsT5Oc

無言で集団でボコれば問題ない。

462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 12:57 ID:TW3kzNZI

>>453
共にニュータイプとして歩もうじゃないか。





当たらなければどうということはない！（ナサポ忍




ごめんホーバージョン着てる。

463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 13:11 ID:TKETiQdQ

Uchino鯖にもバリスタLS誰か作ってくれないかなという希望的観測

464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 13:24 ID:MpqCxBPI

以前できたバリスタＬＳは設立２週間くらいで自然消滅
元からの常連以外の新規さんはバリスタに飽きた模様
試合中にＬＰ外れるバリスタ用にＬＳ作ってもバリスタ好きはＬＰ外れっぱなしだし
人がいなくなったのは道理だと思った

465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 14:39 ID:/5mE4NS6

一試合平均の死亡回数、倒した回数、
得点などを見れるようにして欲しい。

あと、累計の倒した回数、死んだ回数、ケアルで回復した量とか。
ランキングも良いが、こっちの方が見たい。

あの人は倒すのが上手とか
点を入れるのが上手とか
支援するのが上手とか分かって組んだときにやりやすくなると思う。

466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 14:54 ID:4b0h7Vf2

原点される行動もある様に思う
詩人で行ってララバイあんまり使わないで
見方強化歌ばっかり歌ってたら200超えてた

467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 14:55 ID:uCUVuQQc

バリスタLSは試合の合間に戦術やVerUPについてダベるのが楽しいね。
ただ、渡しまくってサックしまくって増殖させないと維持は難しいだろうね。
うちのLSは成立しにくかった低制限専用LSだったんだけど
やっぱり過疎化して自然消滅気味になったけど
低制限に限らずバリスタに来た人誘いまり始めたら大盛況で今かなり楽しい雰囲気。
成功する秘訣はLSメンバーだからと言って一つのチームに偏らないようにする事、
メンバーだからと言って手加減しない事、
メンバーにやられても絶対恨み抱かない事、かな。やられても
「○○さんの暗黒つええXD」「××さんのバニシュガ微妙に怖いｗ」
こんな感じで話せる事も大事。

>>465
良い案だけどそれ実装するとHNMLSの廃人が無制限で
クラクラリディル虐殺して「俺tueeeeee！」とハッスルする罠。
まあうちの鯖は既に無制限は成立しない程過疎ってるけどｗ

468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 20:23 ID:S9I.1TCY

エントリー終了後に人数差があった場合
参加しそびれたPCを一人だけ入れる等して調整して欲しい。

469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 21:05 ID:QRafNsbk

さっきの２１時の沼無制限。2人しか来なかったんだけど、どこもこんなもん？

470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 21:15 ID:1dYokbxg

２人はさびしいな・・・ｗ
Utino鯖も無制限はそんなに多くないが、それでもアラにはなる。

471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 21:17 ID:5aEvEguI

>>469
無制限はリディルクラクラなんかのバカ装備や四神免罪廃装備はもちろんだけど
ジョブバランス自体もぶっ壊れてるからね。

472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 21:18 ID:5aEvEguI

というか>>468が何気に素晴らしい事言った。

473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 21:24 ID:Qbv1BS6k

>>469
ご愁傷様です(T-T)
Uchino鯖は６０人くらいきて逆にヤヴァイ


人数差あるとき、少ない方がそのリージョンを支配してる国なら
OPから助っ人NPCが！みたいなのキボン

474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 21:44 ID:51rcQKGI

３０〜４０制限が好きなんだけど、
平日の夜に２０人くらい参加人数いる鯖ないですか？

うちの鯖は人いなくて

475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 22:00 ID:5aEvEguI

尻鯖
最近は真夜中でも外人パワーで30でも成立。
平日夜で１チーム２PT程度。

476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 22:02 ID:5aEvEguI

>>473
ガリスン並の動きのNPC想像してﾜﾛｽ

477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 22:05 ID:51rcQKGI

>>475
ありがとう！
尻鯖にキャラ作ってみてバリスタ活発そうなら
移住してみます

478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 22:52 ID:F731oHi.

ビス鯖も平日夜で２０〜３０人。
ただし、６０制限と無制限限定だけど。

ちなみに、さっきの無制限パシュハウ沼は３０人集まった。

479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 23:20 ID:QRafNsbk

>>470
そうかー。やっぱそうだよなあ。ゴールデンの無制限に２人ってのは酷すぎるよなあ…。
ちょっと・・・悲しいかな・・。実装当時から参加してるだけに。

480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 00:07 ID:I/OmdTLQ

久しぶりに無制限行ったけどありゃバリスタじゃないな。

481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 00:15 ID:cw/GQNYk

尻鯖は５０以下も人気だな。
いつも同じ顔ぶれな気もするが・・・。
５０でフルアラ近く集まるとか他鯖じゃ無いんじゃないだろうか。

482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 00:22 ID:I/OmdTLQ

>>477
移住するなら自鯖でLSでも作って人集める努力してからでも遅くないと思う。
それでも来たいならば歓迎するけれども。

483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 00:39 ID:SfV7/d3k

<pre>お前らいつまでばりすたなんてしょうもない何も利益も無い遊びやってるんだ？だいたいおまえらみたいな野蛮な任限度もがおれらのヴァナディールを環境悪化させてるんだよね。わかってんのかな。ってことだから、これかえらコンフリクトは廃止の方向にもってかれるだろうし今のうちに好きなだけあそんどいたらいいよ。</pre>

484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 00:49 ID:W92bAW1c

ジョブバランスがとれてるレベル帯なんて無いよ。
サーチすればすぐ分かるだろうに。

485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 00:50 ID:GIePPnxk

>>473

60人、30vs30か。凄いな。　どこの鯖よ？

486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 00:50 ID:doxe//TM

釣りだろうが、否定をしつつ最後肯定に持ってきて何が言いたいのかわからん
後、次からで良いので改行を覚えようなっ？

487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 00:56 ID:LZw1xW7c

uchino鯖は、３０と６０がフルアラ越えるぐらいで、
あとは無制限→５０→４０と減っていく感じだなぁ。

488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 01:45 ID:RDiyWorw

>>483
>しょうもない何も利益も無い遊びやってるんだ?
それ言っちゃうとFF自体何の地益もｒｙ

489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 02:07 ID:TO7eoT3w

>>488
そりゃ入れ子式になってるんだよ
現実内でのしょうもない遊び＝ＦＦ内でのしょうもない遊び＝バリスタ内でのしょうもない遊び＝無制限
つか一部の人しかやってないから大多数の人にはどうでもいいってことだろな

490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 05:04 ID:I/OmdTLQ

>>484
50は初期のキャップらしく一番程度バランス取れてると思う。
60もWS以外そこそこ取れてると思う。
というか、30〜60と無制限比べりゃどう考えてもぶっちぎりで壊れてるっしょｗ
30〜60がバランスまったく取れてないとしても無制限の足元にも及ばない。

491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 07:46 ID:JFuNLIGo

ところで、バリスタ鯖！
とゆうふれこみで移住していった
新鯖の方々、健在？

492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 08:11 ID:WbCvMOC2

無制限になると黒赤狩が７割、少数のシ忍詩白、暗黒ギロorランペに命をかける暗黒１名
勘違い戦侍がチラホラって感じ
暗黒は近づかれたら即死な雰囲気がするので怖いけど前衛ははっきりいってカモｗ
ＧＢ献上おつですｗ

493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 08:40 ID:pZk7NXUU

ラグについて気になったコトなんだけどさ
沼の無制限中、バリスタには参加しないで離れたところで
延々と釣りしてたのよ、そして３０分くらいたってプロテスを連発してみたんだが
周りにはモンスが数匹しかいないのにラグるのよ、それも数秒レベルで
詠唱１００％超える→１〜２秒立つ→やっと詠唱中のモーションから発動モーション→プロ発動
とかな、コレってユーザーってかクライアント側の問題じゃなくて鯖側の問題だよな？
教えて！エロい人！

494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 09:27 ID:67UsukMc

>>493
鯖側の問題
やっすい鯖に変えてコスト削減とか言って自慢してたよな確か
そのせいだと思われ

495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 09:56 ID:PAHu2rwM

それはかなり昔の記事だったと思うが・・・

496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 10:49 ID:sdPahIb.

ルーク何メートル離れればペトラ彫りやすくなる？
近くだとまず惚れない

497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 11:09 ID:NYJA2QKk

３０が一番バランスぶっ壊れてるって。
必死に殴ってるのに、相手が回復していくんだからｗ
ブラッディはレベル毎に吸収量もっと調整してくれ・・・

498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 12:07 ID:0ANk1.gA

>>495
安い鯖に変える前に想定されていた12＆2月のパッチを安い鯖でも
そのまま当てたことが原因と言われてる。
つまり前の高い鯖ならここまで酷いラグは無かった、という見方が有力。

>>496
俺は100〜120メートルを目安に離れて掘ってる。
負けてる時はマジで良く掘れる。

>>497
30〜40も無制限程では無くても結構壊れてるかなｗ
ホーリーブラッディボルトがきつい。

499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 12:33 ID:SmzqOmPg

後衛からすると３０のほうがよっぽどぶっ壊れてるぞ
黒樽でHP４００しかないのに不意打ちで２００弱食らうから
ホーリーボルトだってダメージ８０の追加２,３０だからな

500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 12:35 ID:sL/uBRYQ

>>497
一人で殴るから回復するんじゃ？

30でおかしいのはシーフの性能くらい。
あとは蝉必須ってことくらいか

501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 12:44 ID:uWyA4bSQ

いや、蝉必須な時点でおかしいだろ

502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 12:45 ID:AzEsBitU

>>500
一人で殴っても回復するのはおかしいだろｗ
ケアルなら分からないでもないが、ほとんど無限に撃てるブラッディボルトの回復量が
回復量＞物理ダメってのおかしいだろ。
シーフが撃つと６０回復するのに侍暗モとかギリで６０達するかどうかだぞ。
回避スキル高いから達したとしても意味ないけどな・・・。

503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 12:51 ID:ojDjgubQ

開発情報でスレ立った、バリスタ専用エリアについて
何も触れられて無いのが、バリスタの廃れ具合を感じさせる、、、

504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 12:53 ID:X1t4gYxI

そんなことを言ってたら
ファラスキンかけた赤にいくら殴りかかってもケアルでもりもりＨＰ回復するのもおかしいな

505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 12:53 ID:sL/uBRYQ

ジョブ変えれば問題なし。

506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 12:53 ID:/SFGRpgQ

つーか、遠隔で回復できるのが意味ワカンネw

507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 12:54 ID:sL/uBRYQ

>>504
君のジョブはＷＳを打てないのですか？ｗｗｗｗｗｗ

508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:06 ID:AzEsBitU

>>504
つ【水】
ｍｐは無限じゃないし、スリボルで寝かして放置とかもできる。
しかも決定的な攻撃力がないしな。
３０のシーフは回復力・回避力・攻撃力・移動力・ぬすむまであるわけですが。

509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:06 ID:Ta5rBrAc

■＜ホーリーボルト、ブラッディボルト、アシッドボルト
　　　ブラインボルト、デーモンアローも連続で撃つと耐性がつくようになりました。

510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:07 ID:Ta5rBrAc

■＜シーフがボウガンを使えていた不具合を修正しました。

511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:21 ID:0ANk1.gA

>>508
シーフの攻撃力は無い。瞬発力という意味ではあるけど。
前衛カンプフ系で固めてディフェor防御食事したら0ダメ連発ですよ。

512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:23 ID:Ta5rBrAc

シーフに火力は無い？アフォですか？
短剣なら0ダメ連発だろーがブラッディ撃ってりゃ30+50吸収は余裕で出ますよ？

513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:27 ID:X1t4gYxI

短剣で０ダメでる相手にはブラッディの追加ダメも０ダメ連発なのは常識

514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:34 ID:sL/uBRYQ

>>511
アシッド打ち込むから０ダメなんてことはありえない。
３０シーフは攻撃力も最上位に位置する。

ＬＶ３０で、短剣で０ダメでる相手になんて居ない。

515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:36 ID:0ANk1.gA

>>514
戦フルカンプフVITブースト海ディフェでたとえアシッド喰らっても0ダメ楽勝。

516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:37 ID:sL/uBRYQ

てか、そもそも海食べてディフェンダー入れてシーフに殴られると、
防御装備の戦士でも２〜５くらいダメ食らうけどね。

敵の武器はアーチャーナイフ

517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:38 ID:0ANk1.gA

ただ片手剣装備でバーサク山使ってるならさすがに0は無理だな。
それでも0〜15ダメ程度。

518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:38 ID:sL/uBRYQ

>>515
戦士やってる？
0ダメなんて事はないよ。

519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:40 ID:AzEsBitU

みんながカンプフ系とディフェと防御食事できたらいいけどなｗ
カンプフはナ戦　ディフェは戦士のみ。防御は全ジョブ。
ついでにアシッドボルトもブラインボルトもある訳ですが。
あと攻撃力はベノムボルトもあるしな。

戦士やナイトに対して攻撃力がないって言っても意味ないだろ。

520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:41 ID:0ANk1.gA

>>518
サービス開始以来からのブリブリの戦士ですよ。
シーフや後衛の殴りなんてマジで0ダメ。
フルカンプフはマジで固い。
まぁバリスタで海喰ってる戦士はそうそう居ないだろうからね。

521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:43 ID:sL/uBRYQ

>>520
悪いが、敵のスキルが低かったんじゃ？としか言いようがないな。

そもそも、シーフのメインウエポンは不意ファスト用に片手剣だし。

522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:44 ID:0ANk1.gA

>>519
そうだね。ちょっと自分だけの視点で見てたかも。
でも防御食事したら後衛（少なくとも白で経験有）でも
シーフの通常攻撃はヘボイ。
ブラッディはきついけど遠目なら余裕で蝉張り替えてその間に対処できるし。

523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:49 ID:sL/uBRYQ

攻撃力はアシッドやべノムでどうとでもなるし。
ＴＰたまれば、スリボルうって不意ファスト。
ブラインで戦士の攻撃は基本的にかわせる。

結果、シーフ無傷、戦士はＨＰ半分とかになってしまう。

524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:52 ID:X1t4gYxI

戦士弱すぎ修正汁！

525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:52 ID:0ANk1.gA

＞結果、シーフ無傷、戦士はＨＰ半分とかになってしまう。
その戦士ヘボすぎｗ
シーフの回避upの段階低い30で戦士だと対シーフは戦士が有利。
ボルトをいかに蝉でかわすかが基本。
ぶっちゃけカモなんだけど。

526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:53 ID:/qgOf2iQ

つーか物理防御固めて追加ｄｍｇ０てﾌﾟ~ｸｽｸｽｸｽｸｽ

527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:54 ID:6Dp5M/Ic

ブラッディの吸収量は防御の影響受けませんよ？

528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:55 ID:0ANk1.gA

いや、受けるｗ

529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:55 ID:6Dp5M/Ic

ついでに遠隔は攻防比1以下にはなりません

530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:55 ID:6Dp5M/Ic

以下じゃねぇ未満だｗ

531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:55 ID:sL/uBRYQ

>>525
それはシーフがへいぼいだけ。

シーフの回避は特性で＋２５くらい。装備で＋２０以上は余裕、食事でさらに＋１０.

戦士の攻撃なんて　あ　た　り　ま　せ　ん

532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:56 ID:sL/uBRYQ

ボルトの追加効果はスキル依存だろ

533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:57 ID:0ANk1.gA

>>531
君はシーフなの？

534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:59 ID:V3ffS.T2

基本的におなつよ相手だろ？

普通に当たると思うが

535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:59 ID:sL/uBRYQ

>>533
３０は両方やれますよ。
というか両方で出てますよ。

当たり前ですが、シーフがちゃんと回避装備、装備してラインボルト食らえば
戦士の片手剣命中率はスシ食べて５０％以下です。

536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:00 ID:6Dp5M/Ic

バリスタで0ダメなんてストンスキンかファランクスかかってるか
物凄いスキル差が無い限りありえません

537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:02 ID:sL/uBRYQ

>>534
ＬＶ３０までの、命中装備の数と回避装備の数を比べるんだ！ｗ

538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:02 ID:0ANk1.gA

>>535
俺も両方やれる。
君はシーフを動かすのが上手い神シーフなんだろうな。頑張ってくれ。

>>536

>>515
>>517

539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:03 ID:sL/uBRYQ

ラインボルト→ブラインボルト

540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:03 ID:FSfypDKI

シーフ回避+30近くブーストしてくるけどな、30制限でも。
マイティシュトorレイジングでも直撃しない限り負けない。
両手斧なら当たると痛いが空蝉で回避余裕だしな。
空蝉だって武器で剥がせばいい。壱だけでボルト避けきれるわけはない。
むしろTPたまってる時に蝉詠唱始めたら不意ファストの餌食。

本気でシーフに勝とうと思うならサポ赤でパライズとブライン入れろ。
空蝉されたらディアガ入れろ。手には片手武器と盾を持て。
それなら勝てる可能性はある。

541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:03 ID:6Z/Q8j9A

sL/uBRYQ
シーフが30バリスタで強いのはわかったからまず下げろ

542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:04 ID:0ANk1.gA

>>537
命中率の差はシーフが被弾した場合のダメージで十分過ぎる程取り戻せるし
挑発使えば蝉張替えも出来ないでしょ。

543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:05 ID:6Dp5M/Ic

>>538

>>529
>>536

544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:06 ID:V3ffS.T2

まぁカメムシだからなぁ・・

545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:07 ID:sL/uBRYQ

>>538
装備に少し気をつければ、スキルなんて不要ですよｗｗｗ

問題は最強シーフが、ストライダー履いて好きなようにやるんだよな・・・。
ちなみにそのタイプのシーフ３人ほど居ますわ。

546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:09 ID:sL/uBRYQ

>>542
蝉あろうがなかろうが、攻撃あたりませんよ

>>命中率の差はシーフが被弾した場合のダメージで十分過ぎる程取り戻せるし

ＭＡＸまでブラインボルトで回復できます。

547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:09 ID:0ANk1.gA

>>545
なるほど！つまりシーフ弱体汁！というわけですね！


あー、時間損した。

548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:10 ID:sL/uBRYQ

ＭＡＸまでブラインボルトで回復できます→ブラッディな・・・

549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:12 ID:sL/uBRYQ

>>547
いやだって君が戦でシーフに勝てるとかのたまうし〜。

550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:14 ID:6Dp5M/Ic

戦士硬すぎ！修正汁！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:15 ID:X1t4gYxI

お前ら要点を間違えるな！
sL/uBRYQさんは戦士を強化しろと叫んでいるんだよ！

552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:17 ID:sL/uBRYQ

いや、回避スキルと発動率がおかしいといってるだけ。

防御や盾、受け流しも回避と同じくらいに反映させろと言う主張です。

553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:18 ID:FSfypDKI

>>552
つ　ｼｰﾌ受け流しA

554 名前：侍 投稿日：05/03/16 14:19 ID:6Dp5M/Ic

('A`)

555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:21 ID:0ANk1.gA

30戦士の醍醐味は対狩人。
いかに相手に気づかれず近づくか、いかに空蝉を張り替えるか、
乱れのタイミング、WSのタイミング、
相手のTPやアビを自分の使用可能アビを考えてのやるかやられるかの戦い。
お前が死ななきゃ俺が死ぬ！

マジオススメ。

556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:21 ID:sL/uBRYQ

>>540
赤だと勝てない。
なぜなら、ブラッディ打つだけで死ぬことはないから。
赤は回避ひくいのでブラインやパラくらいじゃどうにもならない。

勝てる可能性があるのは、狩人と黒忍くらいだな（かなり怪しいが）

557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:23 ID:sL/uBRYQ

>>553
甘いな。
回避を今の受け流しと同じ発動率にすれば問題なかろう

558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:23 ID:FSfypDKI

>>556
待て、そこはサポの話だ。

559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:24 ID:X1t4gYxI

｛君にこれをあげましょう｝｛バインド｝｛パライズ｝｛スロウ｝｛サイレス｝
｛スプリント｝

560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:25 ID:sL/uBRYQ

スマソ、サポ赤か・・・・。

でも、遠隔の餌食にならないか？
狩人とかの・・・

561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:28 ID:FSfypDKI

イエス。他の遠隔の餌食になる。
対ｼｰﾌには有効かもしれないが戦況的にはとても不利。
流れがタイマンだったから、これなら勝てるかもと言ってみたのさ。

562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:34 ID:U/J628Hw

というか、盾受け流しが前からの攻撃のみなのに対して
回避は全方位からの攻撃全てOKっていうのがそもそもおかしくない？
回避も前からの攻撃のみにするべきだとおもふ。

563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:50 ID:5tFdKFJ2

魔法も視界に居ないと唱えはじめられないように汁

564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:56 ID:6Z/Q8j9A

>>562
>>回避は全方位からの攻撃全てOKっていうのがそもそもおかしくない？
盾、受け流しも回避のように全方位OKじゃないのがおかしくない？って強化案にすりゃ良いだろ・・・ｗ
ホントFFプレイヤーは弱体大好きだな

565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:03 ID:5tFdKFJ2

後ろからの攻撃を手に持ってる盾で受けるのは無理があるぞｗ

566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:12 ID:kk/3Bo36

石化してても盾受け流し発動するんだし問題なし。

567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:21 ID:5tFdKFJ2

そういや昔は座ってても発動してたなｗ

568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:29 ID:YmVl9dBg

ところで真面目な話なんだが
スリプルボルトの耐性を付け過ぎて現状無意味なものになってないか？
最近じゃ撃っても無駄だから攻撃力低いスリボル撃つのもアホらしいんだが。
たま〜に、ポイントでしか撃ってないがこれが発動しない。
範囲外に逃げたら全てミスになる修正がされたのだから、発動率元に戻すまでは言わなくてももう少し上げてもいいんじゃないだろうか。

569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:40 ID:hZdJuwus

今でもかなりうざいと思うぞ。少数とかだとな。

570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:45 ID:FSfypDKI

流れをぶった切るが、弱体に掛かるコスト＜治療に掛かるコスト
この時点でなんだかナーと思う。

571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:46 ID:2NTFJ0EI

>>568
お前がスリボル打ちすぎなだけ。

そもそも漏れはスリボルは削除すべきと思うな

572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:47 ID:/5mE4NS6

スリプルローで足止めしようとして
2発当てたが、全く発動しなかったのだけど
やっぱり修正入ってたか。

スリボルは速射性があるけど、
スリプルアローって遅いからなぁ・・・。
あんまり使えない物になってしもうた。

573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:47 ID:2NTFJ0EI

>>570
テンポラリで対処しろって事だろ

574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:49 ID:2NTFJ0EI

というか、前々回のパッチ（１２月あたりの）で
スリ耐性消してたんじゃなかろうか

１月あたりに異様に入ってたし

575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:51 ID:FSfypDKI

>>573
対処できるほど状態回復系が掘れるならいいんだけどな。

576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:55 ID:qjO7rCmY

>>571は>>568の4行目が読めないのだろうか

577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:56 ID:2NTFJ0EI

完全に対処できたらそれはそれで問題だろう

578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 16:11 ID:FSfypDKI

弱体に対して魔法とテンポラリで対処しようとしても
先に対処する方が尽きる。これがどうかと思う訳で。

パライズ消費6　パラナ消費12
サイレス消費16　サイレナ消費24
ブライン消費5　ブライナ消費16

こういうの治さないと全然違ってくるし、治したら治したでMP持たないし
打つ方が消費少ないんじゃ悲しくなっちゃうじゃない。
他のPvP有るようなゲームでも治療の方がコストかかるんかね？

579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 16:26 ID:2NTFJ0EI

>>576
読んだ上であえて書いる。
なぜって「たま〜に、ポイントでしか撃ってないがこれが発動しない。」ってのは信用できないから。
ほかの人が打ってる可能性や、自分が打ちすぎている可能性を除外しているからな。

580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 16:27 ID:AzEsBitU

>>578
自分も弱体魔法と治療魔法のコストは逆だと思うな。
弱体魔法に詠唱が長いとかあればこのままでも良いと思うが
現状じゃコストは弱体魔法≧治療魔法にすべきだと思う。

581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 16:41 ID:/XEZNBaI

そうなると、弱体魔法のコストが上昇、ＬＶ上げで弱体魔法を
入れれなくなることが予想されるがそれで良いのか？
当たり前だが、治療魔法のコストダウンはありえない。

そもそもバリスタじゃ状態回復魔法なんかサイレナくらいしか使わないわけで、
単なる脳筋が弱体ウザイから魔法コストあげろっていってるようにしか見えない。

582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 16:47 ID:K/kJqgMg

>>581
＞そうなると、弱体魔法のコストが上昇、ＬＶ上げで弱体魔法を
＞入れれなくなることが予想されるがそれで良いのか？

＞当たり前だが、治療魔法のコストダウンはありえない。

前半部分が後半部分の根拠になってないよｗ
意味わかんねｗ

583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 16:51 ID:0ANk1.gA

弱体回復魔法なんて要らないよ。
真面目に掘ってれば回復アイテムバカスカ出るし。それより眠ったときにケアルや
バインド喰らった時にイレースしてもらったほうが助かります。

584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 16:56 ID:K/kJqgMg

582だけど
ごめ　文盲だった・・・orz

585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 17:14 ID:FSfypDKI

>>581
俺はコスト上げろとは言ってない。
むしろ下げて欲しい位だ、治療のコストを。
なぜ治療コストを下げるのがいけないのか、俺にはわからん。

>>583
一応イレースも弱体回復魔法だ。
まぁ俺はかける側だし、パライズスロウブラインをばらまいてきますわ。
コストパフォーマンス良いし、効果もバカに出来ないしなー。

586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 17:25 ID:/XEZNBaI

>>585
治療コストを下げたいのならば、普通は白スレでやるからな。
バリスタスレでやるって事は弱体魔法のコストアップを狙ってるからだろ。

＞なぜ治療コストを下げるのがいけないのか、俺にはわからん。

治療魔法のコスト低下はプレイヤーキャラに対する、モンスターからの
弱体魔法の効果を減少させるから。

>>585
かけて来い。
サイレスくらいまくるだろうがなｗｗｗ

587 名前：580 投稿日：05/03/16 17:28 ID:AzEsBitU

>>581
この書き方だとそう思われてもしかたないな。
治療魔法のコストダウンで良いんじゃないか？
当たり前とか決めるつけるのは無意味。
治療のコストダウンは無理とか書いてあると赤っぽく見えるぞ。
現状で治療魔法が余り使われないのはコストが高いのもあるんじゃないか？

自分は前衛も後衛もやっていて弱体も確かにうざく思うが単純にコスト上げろとか思ってるわけじゃない。
弱体忍術も弱体魔法も弱体ボルトもそうだがちょっと手軽すぎではないか？
そういう考えもあって弱体魔法≧治療魔法と書いた。
治す手間＞弱体かける手間なのに弱体魔法コスト＜治療魔法コストではおかしいと思う。
この辺りは自分の勝手な価値観だからもう書かないが少しおかしいんじゃないかと思って書いた。
名無しに戻ります。

588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 17:31 ID:FSfypDKI

>>586
バエアロ＆バサイレスなめんなｗｗｗｗ
ストンスキンとか掛けないからダメージでかいけど、
他の強化ガチガチ君を無視して俺に水かけてくれるなら安いもんだ。

あー、対NPCの事考えるからコストダウンが問題なのか。
ならバリスタ中だけでも治療系のコスト下げて欲しいもんだな。

589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 18:19 ID:GqEr/wME

そもそも弱体削除で良いかと

590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 18:52 ID:/QOtrKEk

>>589
お前馬鹿だろｗ

591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 20:36 ID:avhJVAzg

弱体削除するならＷＳも削除でｗ
激しくつまらなそｗ

592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 21:45 ID:AudsWp9Q

バリスタって　一度試合に出たら　再エントリーまでどれくらいの時間空ければ良いですか？

始めたばかりなんですがけっこう面白くて　続けて他のにも出ようとしたらエントリーできなかったので

593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 22:18 ID:ReE5ViWo

多分16:00だったような気がする。

594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 23:33 ID:EhuatslI

前回の試合に参加してたら、次の試合参加エントリーは、ヴァナ時間の16:00
から出来るようになる。

12:00 エントリー受付開始(前回の試合に参加してない人)
16:00 前試合参加者のエントリー受付開始
18:00 所属国無視でのエントリー受付開始
22:00 エントリー受付終了
※全てヴァナ時間

595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 00:34 ID:QMcdz9Kk

>>593>>594
なるほど、16:00からならエントリー可能だったんですね。早とちりして
ジュノに戻らなきゃよかった(つд`) 　ありがとうございました。

596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 05:08 ID:F6b4yX4E

バリスタ血盟みたいなのを作って
ランキングボードのレベルと日時消して(意味ないから)
その同盟の名前が右に出るってのはどうだろう
あと、場所別じゃなくてレベル制限別に分けて欲しい

597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 05:50 ID:XQBWzoog

３０００人もいて参加者は１０人程度、鯖を越えて集まるって事は技術的に無理なのだろうか
人いなすぎ

598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 06:30 ID:I/OmdTLQ

もういっそのことバリスタ専用鯖作ってくれ。
バリスタ無ければとっくにFF引退してる、って奴多いっしょ？

599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 07:43 ID:pZk7NXUU

>>598
装備、ジョブレベル、メリポ、試合に持ち込むアイテム
これらを完全にユーザーで設定可能ならバリスタ専用鯖いくかもな
ってか別のゲームだなこりゃ

600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 09:43 ID:V9s1uR6w

公開テストの時のようなことが出来るわけだから
出来なくはないだろうけど、色々面倒そうではあるな
でも鯖対抗バリスタ大会とかあるとかなり燃えそうだ
試合の模様はライブカメラとかで中継とか楽しそう

601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 11:37 ID:WQMF03JI

ちょと聞きたいんだけど↓どういう黒が嫌い？

�@ガ系しか使ってこない。すぐに逃げる。（ex　サンダガ＞ブリザガ＞スプリント、スリプガ＞サンダガ３＞スプリント）
�Aスリプガを頻繁に使う。比較的前線付近にいる。（ex スリプガ＞スリプガ２＞スタン＞スリプル＞スリプガ…）
�B足止めとスリップ入れたらどっかに行ってしまう。（ex　ポイズン２＞バイオ＞バインドorグラ＞精霊弱体３つ＞スプリント）　※このとき周りに誰も居なかったら、グラ入りなら１系精霊連射とかしつつ倒しちゃう。

俺、基本的に�Bでたまに�@。対象は９０％モンクか戦士。昨日Sayで　晒しておくｗ　って言われたんだけど(@_@)
出来るだけ同じ人にはしないようにしてるけど、参加人数的にどうしても…。蝉ない上の２ジョブが良くてさ。
うUchino鯖だと、モと戦はサポ侍が多いんだよね。

602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 11:55 ID:f4S7pKdU

>>601
どういう意味で嫌いっていうのによると思うけど。
戦略的に嫌いなのは�@と�Aを組み合わせて使ってくる黒かな。
�Bは問題外。やられたら個人的にヘイトが溜まる。
圧倒的な虐殺試合で負けてる側にいる時に�Bを嫌がらせでやること
あるけど、やってる事は弱体粘着のようなものかな。(実際粘着は
してないけど)

まあ、そんな変なのは相手にしないのが一番。

603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:12 ID:L8t.knP2

嫌ならサポ白、忍で来ればいいのであって、そうしないの以上は黒を一撃で
ぶっ殺す攻撃力を得る代わりに黒に嬲り殺されるリスクも負うのは当然。
二人以上に挟撃されれば黒なんてただのボロ布なのに、そういった対処法も
取らずに突っ込んでくる馬鹿には身の程を知らせてやっても何も後ろめたい事はない。

604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:12 ID:1LQF4sYI

圧勝なときに3をやるならお前は人間の屑下衆野郎だと思う

605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:31 ID:ffS.F1bE

>>603
サポ白・忍で来たらスリプガからのレイプコンボがあるので
その理屈はどうかと。

606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:31 ID:0nkquaAg

黒的には、３をメインにしつつＧＢ得たいときに１たまにスリプガが理にかなってるな。

基本的にモンクにバイオ２とポイズン２は必須だな。
１度でも殴りかかってきた奴には、更なる弱体のフルコースをお見舞いしてやるべき。

>昨日Sayで　晒しておくｗ　

暴言等はプレイスタイル以前の問題だな。

607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:33 ID:0nkquaAg

>>605
スリプガからのレイプコンボってのがわからんな。

608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:37 ID:5HAhvnZ2

逆の立場の時に手加減せずにひたすら粘着してくる脳筋に、手加減する必要なし

609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:39 ID:5HAhvnZ2

>>601
大人数の時は１
中人数の時は２
少人数の時は３

610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:40 ID:xA.ZQCZA

uchino鯖の常連黒魔には
�@スリプガしか使わない奴、�A精霊ガ系しか使わない奴
の２人がいる。�@は頻繁に相手チームから粘着されて殺されてるし
ＰＴ会話でも「あの黒魔�@ウゼー」と言われてるのを良く聞く

611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:41 ID:6sz8nLp.

>>607
（ex　ポイズン２＞バイオ＞バインドorグラ＞精霊弱体３つ＞スプリント）　
↑これについての話だと思うが、
サポ侍で来るということは、攻撃力を得る代わりに
サポ白・忍でこれらを回避する利点を捨てているのだからこれらで嬲り殺されて当然と>>603は言っていると思うのだが
黒にはスリプガがあるため、サポ白・忍の利点を一瞬で無にしたあげくに
（ex　ポイズン２＞バイオ＞バインドorグラ＞精霊弱体３つ＞スプリント）　
↑これができてしまう、という話。わかりにくかったらすまん。

612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:44 ID:imsWEcw2

何をしようが戦場から遠く離れない限り、黒（つか後衛は）は粘着される。

なので、弱体等の嫌がらせ関連は、お　お　い　に　や　る　べ　し

613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:46 ID:6sz8nLp.

>>608
それはお互いそう思ってたりな。
よほど普段から高ヘイトな行動してるんだと思われｗ

614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:49 ID:eoyvYceA

漏れポイント稼ぎで黒で出て味方ケアルばかりして
弱体スリプガ等まったくしなかったことあるが全然狙われることなかったぞ。
やっぱり、嫌われる行動してるから狙われるんだと思う。
612さんとか、おおいにやるべしとか言っちゃってるし･･･。
姿勢というか性格が行動に現われちゃってて、みんなそれを感じ取ってるんだと思う。

615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:50 ID:imsWEcw2

>>613
黒に限らず、後衛は常に粘着される運命

616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:53 ID:imsWEcw2

>>614
それは単に後ろのほうに居て敵が来たら逃げているからだろ？
前線でケアルしてみ、真っ先に狙われるから。

じゃなきゃ、白はや召還はねらわれないって事になる

617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:54 ID:CO/m2WOQ

前線に出てケアルするのは想定外ｗ

618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:56 ID:imsWEcw2

前線にでないと有効なケアルやケアルガはできない罠。

619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:57 ID:imsWEcw2

まあ、最近はルーク２つになって前線とかはなくなって乱戦使用になってるがな。

620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:57 ID:2tIgfM46

逆に言うと
後ろに控えてても姿消して狙われたりとか漢なやつだと堂々と突っ込んだりとかされる黒は、
よほど嫌らしい行動してヘイトもらってるというバロメーターなので
さすがにそこまでされるなら自分の行動を振り返ったほうがいいと思う。

621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:00 ID:imsWEcw2

>>620
それは関係ないと思われ。

鯖にもよるかもしれないが、後衛から常に殺していくのがデフォルト。
後ろに隠れている白、黒を狙い撃ちにする忍者やシーフが存在するし。

622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:01 ID:c/j9xxOs

ああいえば上祐か･･･。
わかったimsWEcw2アンタが全て正しい。

623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:04 ID:94RCczw6

ガ３撃てる無制限だと黒でも殺すのに時間がかかる時あるしor殴ったら呪われて
たまらんとかあるからなぁ。

無制限はやっぱり参加者が多く無い限り楽しくないな。

無制限以外だと黒は攻撃力＋足止めのメリットあるが、軟いってデメリット
顕著にある。

624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:07 ID:imsWEcw2

ああもくそも、黒に限らず後衛は参加した瞬間ヘイトは常にMAX
何をやろうが自チームに貢献する行為を行えば粘着対象となる。

つまり、狙われない後衛は逃亡して戦場に居ないか役立たずな後衛とも言える。
自チームが圧倒的優位ならば関係ないがな。

625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:09 ID:imsWEcw2

ああ、漏れが言ってる後衛は６０以下での話な。

626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:11 ID:5HAhvnZ2

>>613
圧勝時に更にポイント稼ぐためにひたすら黒を狙ってくる必死な廃装備脳筋がいるのです
そういう奴には手加減する必要は無い


>>621の言うように戦略的に優先して後衛を狙ってくるのは当然のことなので
それとは別
ほとんどの場合は不用意に前線に近付いてヌッ殺される方がマヌケだし、
一箇所に集まってガ系喰らう方がマヌケ

627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:11 ID:2WommTDM

参加人数にもよるが前衛VS後衛になったときに
後衛は弱体魔法を使わなければ通常攻撃だけでもあっさり沈むのを理解してくだつぁい。
味方の前衛が守ってくれることなんて稀だ品。

逆に人数差あったり編成であまりにも圧倒的な差が出たときは
後衛も弱体とかは意識して抑えるようにするべきだな。

628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:13 ID:gTNO/0hA

狙われる理由か･･･。この流れ見ていたら、全てを物語っているな。

629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:16 ID:GFb9Nuhg

つか、バインド、グラビデ弱体化して明らかに後衛（黒、白、召還）の参加者が減ったな。

おかげで少数になった後衛が更なる粘着を食らってるようだし。

630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:18 ID:GFb9Nuhg

弱体を食らう理由の方を考えたほうが健全かもな。

前衛は大量に居るのに、何故、自分だけ弱体をもらうか考えてみようね。

631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:20 ID:94RCczw6

片方は戦力均衡してる時の動き方に付いて語り
片方は不利な状況下での相手の動き方に付いて語り

根本で意見は合いそうなのに言い争いをする。

意見を言ってる時の想定してる状況を書けば解決しないか？
※突っ込みやすい所にのみ固執する馬鹿は放置な

632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:21 ID:It1sMHH.

重すぎてバリスタどころじゃないだろ
いい加減にしろよこのラグ

633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:30 ID:/bZBKdVc

>>632
同意。

634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:43 ID:CjwrJrLc

流石に、ランキング掲載時間が短すぎるせいか、
JPもNA等も当初のランキング載りたいから参加っつう
のりもなくなってきたなあ。
折角50位までPC nameが並んでたのに、あっという間に
NPCの履歴がズラァ〜ってのは泣けてくるな。

635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:50 ID:5HAhvnZ2

>>634
短すぎるよな
あの人の得点を抜くぞ〜と気合入れたらもうその人の記録は消えてて萎えとか

あとランキングはレベル制限別にして欲しい
そうすればたぶん低レベル制限にもランキング目当てで人が集まる

636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 14:29 ID:dgDSGdQQ

相手に嫌われる戦術ってのは有効な戦術ってこと
やられて嫌ならバリスタすんな
粘着もやめれ

ただし相手にとって有効な戦術でも味方の和を崩すならやめれ
チーム戦なんだから

637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 14:34 ID:0ANk1.gA

シーフ圧倒的有利な今ランキングはたいした意味は無い。
いや、だからと言って別にシーフ弱体しろとは言わないけどね。
あくまでランキングはオマケ。

＞あとランキングはレベル制限別にして欲しい
逆に「無制限以外ランキングは価値無い」とか言い出すバカが出てきそうだけど。

638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 14:34 ID:5HAhvnZ2

>>636
> 相手に嫌われる戦術ってのは有効な戦術ってこと

中韓的発想だな
後先を考えれば嫌われすぎる行動は有効とはいえない
リアルの戦争ですらマナーが存在するのはそのため

639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 14:36 ID:0ANk1.gA

粘着は自分が相手にとって脅威と思われてるという事でもある。
ブリーチ与えて味方に害をもたらすデスアタック以外の粘着なら
どんどんやれと思う。

640 名前：モ/戦 投稿日：05/03/17 14:36 ID:MWLdQy8k

自慢じゃないが、いまだにレーテ水をかけられたこと無い。

641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 14:37 ID:5HAhvnZ2

>>637
> あくまでランキングはオマケ。

オマケじゃなくなったら厨がいっぱい来るからオマケでいい
とりあえず名前が載るのがなんとなく達成感あっていいや程度でいいよ

> 逆に「無制限以外ランキングは価値無い」とか言い出すバカが出てきそうだけど。

オマケなのでそんなのどうでもいい

642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 14:39 ID:/5mE4NS6

むしろ、無制限は装備の品評会兼天下一武道会であって
バリスタではない気もする。

643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 14:41 ID:0ANk1.gA

>>638
嫌われ上等、集中攻撃上等と思うんだけど。
難易度上がって逆に上手くなる機会を得られる。
以前、自分チームが押され気味の試合でハッスルしてて
NAに「お前ちょっと手加減しろよ！」「コロスゾ？」と言われた事あるけど
「出来るもんならやってみな！」って言ってやったよ。

粘着粘着と言って批判するのは簡単だが、
自分が上手くなる機会を逃してもったいないと思う。

644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 14:42 ID:HpvUWgf6

>>638
>リアルの戦争ですらマナーが存在するのはそのため

勝てば官軍というマナーか？

645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 14:43 ID:0ANk1.gA

＞オマケなのでそんなのどうでもいい



俺もそう思うんだけど、なんで俺が叩かれてんの？ｗ

646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 14:46 ID:zCs28qtY

>>640
こんど百烈したときにかけてやろう

つーかやられたんだが、

647 名前：601 投稿日：05/03/17 14:48 ID:WQMF03JI

色々な意見ありがとう。結構凹んじゃってたんだよね。

圧勝な時は、こっちが負けてるならもうすき放題やってるかなー。
逆にこっちが勝ってるなら、手抜きして楽しいの？って思われても精霊なんかは使わない。
死のうが何しようが自分の中であのモにWS一発当てたら俺の勝ち！！
とかって決めて殴ってるかな。両手棍当たらないけど。

Uchino鯖、試合放棄が多いんだよね。
負け色が濃くなると相手国数名がOP前でsitしたりさー、そういうのってなんかイヤじゃん？
出来るジョブって黒７５しかないから、sitしてる中から誰か選んでサシでやったりしてて、フレとかも出来たりｗ

って、チラシの裏になっちゃったな。
ここで書き込みしてる皆と一緒の鯖だったらよかたなぁ・・・(´・ω・｀)

648 名前：◆EFd5iAoc 投稿日：05/03/17 14:50 ID:6aifJ2SY

tesuto

649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 14:51 ID:5HAhvnZ2

>>643
> 粘着粘着と言って批判するのは簡単だが、
> 自分が上手くなる機会を逃してもったいないと思う。

程度による
自分のヘタクソを棚に上げて文句言う奴は確かにウザイが
上手くなりたくて参加しているわけでは無いﾏﾀｰﾘ派の奴に粘着するのは頂けない
誰もが上手くなりたいと思っているなんて価値観を勝手に押し付けないように


>>644
有名なマナーとしては「宣戦布告」かな
アホらしいがマナーとは常に少数派から見ればアホらしいものだ

650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 14:59 ID:0ANk1.gA

>>649
＞誰もが上手くなりたいと思っているなんて価値観を勝手に押し付けないように
勝とうと思わないで自分が死ぬのを気にしない奴は
上手くなってバリスタという競技で勝ちたいと思ってる人の邪魔をしてる事を忘れないでくれ。

そんな真面目に熱い試合をやりたい人にいつまでたっても自分の身を守るのが上手くならず
やられて粘着とか言うのもちょっとね。

651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 15:02 ID:dgDSGdQQ

>>649
おいおい昨今の戦争をみてみろよ
アフガンも湾岸もイラクも宣戦布告したか？

だいたいバリスタってのが他ゲームのＰｖＰにくらべルール縛りが多すぎじゃないか
ルールの中でさらにルールつくってどうするんだよ

■がつくったジョブ性能が異常で、それをルールで矯正ってのが根本的問題なんだけどな

652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 15:02 ID:0ANk1.gA

>>601
余程圧倒的な試合じゃない限り1〜3番全てガンガンやって良いと思う。
勝つための行動ならば自分のジョブの性能を引き出すのは当たり前。
バランスに問題あるなら開発情報で抗議多かったら今は修正される。
ただ手加減しない行動するならば手加減もされないのも忘れない方がいいかな。

653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 15:04 ID:5HAhvnZ2

>>650
お前、友達いないだろ
いたとしても、友達と集まってゲームで遊ぶ時に
１人だけ本気出して周りが＾＾；なのに気付かずに１ｃｏｎを死守し続けるタイプｗ

プロのバリスターになりたかったら今度のＶｅｒＵｐ以降はそういう部屋作って引き篭もってろよ

654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 15:06 ID:0ANk1.gA

>>653
議論出来ないならこういう所に来てもロムのみでレスしない方がいい。

655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 15:07 ID:0ANk1.gA

あ、>>641も君だったのねｗ
触るもの皆傷つける年頃なのね・・

656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 15:12 ID:5HAhvnZ2

>>651
「宣戦布告」はパールハーバーで有名
今は、「大義名分」がマナーの主流かな？ｗ

バリスタのルールは継ぎはぎだらけな印象があるね
もともとのジョブバランスがめちゃめちゃだからしょうがないけど
まだまだ修正すべき点はいっぱいあるわけだから
それまではプレーヤー側で空気読まなきゃ
ライトユーザーが定着しないよ（もう手遅れだけど）

マジな試合がしたい気持ちはわかるが（俺だってしたい）
今みたいに初心者も上級者もごちゃ混ぜな間は
初心者には手加減しなきゃいかんよ

上級者エリア実装ｷﾎﾞﾝ

657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 15:14 ID:5HAhvnZ2

>>654
>>655
顔が真っ赤ｗｗ心当たり大有りだったのねｗｗｗ

658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 15:16 ID:94RCczw6

上手くなりたくて参加しているわけでは無いﾏﾀｰﾘ派の奴に粘着するのは頂けない

pvpでこんなこと言い出す奴を相手にするな、放置しろよ。

659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 15:17 ID:1LQF4sYI

粘着問題が挙がってるけど、Uchino鯖の事例を挙げよう

Uchino鯖にいる粘着大好き君は、自分が粘着されだすと途中で帰りだしますがｗ、
これってここ住人的にどうよ？
そいつは粘着するのは好きだが、逆にされるのは嫌みたい
最近じゃ参加した時点で敵側の敵対心デフォルトで+∞、味方も援護する気0
こういう四面楚歌な状況になったらお終いだなと言う、良い（悪い）お手本だｗ

個人的にだが、黒とかが狙われるのはしょうがないとおもう。
確かにキージョブ的な役割だし、
ただ既に勝負が決した試合ならば
手を抜くとかと同義にされがちだが、相手を思いやる余裕ぐらい持てよってこった
楽しんでナンボだろ？ｗ

660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 15:18 ID:hQw/jIy.

前衛とガチで殴り合いが始まったら黒魔なんて瞬殺なんだから
機動力も特に無い黒魔としてはコッソリ近付いて一撃離脱は基本中の基本だろう。
あまりにも相手と差があるなら自分内で一定のハンデを設けるのが紳士的ではあるが、
まさかバリスタでﾏﾀｰﾘ鬼ごっこしてます＾＾攻撃したら晒すｗとかいうバカはおるまい。
爽快感味わいたいから黙って俺に殺されてくれ、なんて無茶な要望もしないでくれよ。

661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 15:20 ID:5HAhvnZ2

>>659
うまくまとまっていて凄く良いレスだと思う
テンプレ化して、この手の話題が出たらコピペしよう



> Uchino鯖にいる粘着大好き君は、自分が粘着されだすと途中で帰りだしますがｗ、
> これってここ住人的にどうよ？

そういうクズは徹底的に粘着し返してあげましょう
参加者全員でｗ

662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 16:04 ID:dgDSGdQQ

>>656
パルハーバーはも少し勉強してみ日本の大使館のミスから米国の陰謀説までいろいろあるから

さて問題なのは、あれだけ宣戦布告無き開戦を非難した米国がベトナム以降まともに戦争やってないわけ
そういうダブルスタンダードがバリスタの粘着問題にもあるってことった
（やるのはいいけど、やられるのいやｗ）

663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 16:09 ID:94RCczw6

自己ルール、人によって千差万別、人に押し付ける時点で厨

漏れの自己ルールは、
大人数接戦では何でも有り。
少人数接戦では状況しだいで自己縛り有り。(毒有無とか色々)
大差負け何でも有り。
大差勝ち自己縛り有り又は戦闘に積極的に参加せず。

FFのpvpであるバリスタでは、状況により手加減は必要だと漏れは思うので、
相手に手加減期待するが、強要する気はない。

664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 16:21 ID:QY2ZTOVQ

>>663
言ってることは尤もだと思うが見かたを変えれば
常になんでもあり、持てる力をフルに使って何が悪い、という御仁を相手にして何も言わないということは
相手の何でもありなルールを自動的に強要されているということになる。
なぜなら、何でもありで掛かってくる敵を相手にしたくなくてもそれを避ける手段がないから。

665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 16:39 ID:94RCczw6

相手の何でもありなルールを自動的に強要されているということになる。

システム側で強制できない事は、やって良い事なわけだ、そこに自己ルールを
持ち込むって話をしてる時にこの考え方はズレてるだろう？

それと人数状況毎に漏れが書いてる意味を解って貰いたいもんだが？
何でもありの人と少人数戦で遭遇したら辛いのは当然、FFはジョブ毎の
特色に差があるだから。

最後に言っておくが漏れは自己ルール手加減肯定派

666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 16:39 ID:2WommTDM

何が言いたいのかよくわからんｗ

667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 16:44 ID:0ANk1.gA

俺の自己ルールは基本何でも有り。
もちろん手加減して欲しいと思った事も無い。
俺はみんなが己の力を全力で出して熱いバリスタをやりたいだけ。
殺し合いではなくバリスタをやりたいのでデスアタックは有り得ない選択。

ただし少人数で人数差ある時だけある程度は手加減はするし
勝負が完全に決まった時は手加減する。（というかやる気失せてsitしてる）
そんな試合はバリスタとは言いがたいからね。
俺はただ熱いバリスタがやりたいだけなんだ。

668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 16:47 ID:0ANk1.gA

>>664
何でもありな奴を相手にしたくないならPTメンに援護求めるか
バリスタに来なければ回避出きる。

●＜バリスタに来ない事で俺が殺される事は回避した！

まぁ思考停止だと思うが
上手くなりたいと思えなければ来ない方が良い。

669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 17:23 ID:moIptPJ6

バリスタで上手くなりたいとか本気で思ってるのか？
確かに初心者と常連とじゃ立ち振る舞いに差があるが
ある程度の慣れがあればスキルの差などほとんど出る余地がない。
あるのは勝ちゲームか負けゲームか。そしてその中で自分がどのジョブであるか。
言ってる意味わかるかな？そして強ジョブが持てる力をフルに出して何が悪いとのたまう。
お前が召喚でバリスタに出て上手くなりたいんだと言ってるんでなければ消えろ。
プライベートバリスタができてから赤10人黒10人だけでバリスタやってなさい。
その集団で持てる力全て出してやればどうなるか。おそらくストレスしかないだろう。
全力でやりたいと言っているのは赤10人・黒10人以外の”カモ”に力をぶつけたいというだけだ。
思考停止はどちらなんだか。あさはか。

670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:43 ID:0ANk1.gA

>>669
要するに強ジョブと弱ジョブがいて
強ジョブが弱ジョブをカモにしてるから
強ジョブを弱体汁！って言いたいの？
俺は今はもう無制限と召以外さほどジョブバランスに問題あるとは思わないが
自分が弱ジョブなら自チームの強ジョブに援護を求めたら？
もしくは相手チームの弱ジョブを狙ってみたら？
そういうのが思考するという事。

強ジョブを弱体汁！強ジョブはプライベートエリアに引きこもれ！
これこそ思考停止以外の何物でもない。

671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:44 ID:0ANk1.gA

弱ジョブが嫌なら強ジョブで来い！もしくはバリスタ来るな！
これも思考停止だな。

672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:47 ID:2bVceplI

何を言ってるかよくわからんが、「赤10人・黒10人以外のカモ」とか言っちゃってるが
カモになるのは、赤１０、黒１０だろどう考えても。

673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:48 ID:3YcKKOV2

どうでもいいから思考再開して掘ってくれ。

674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:48 ID:.qb160aU

>>670
まったく読み取れてないよ。
>強ジョブを弱体汁！強ジョブはプライベートエリアに引きこもれ！
誰がこんなことを言ってるんだ。まさに思考停止の産物だなこりゃ。思考停止どころか思考不能者だ。

675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:51 ID:.qb160aU

補足
まさに思考停止の産物だなこりゃ。思考停止どころか思考不能者だ。
↓
（669の言おうとしていることをそう読み取るのであれば）まさに思考停止の産物だなこりゃ。思考停止どころか思考不能者だ。

676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:51 ID:0ANk1.gA

>>674
ごめん、煽りはいいから。
＞強ジョブを弱体汁！強ジョブはプライベートエリアに引きこもれ！
正直そうでなければ>>670がいまいちよくわからない。
頼むからもう少しわかりやすい日本語でもう一度言ってくれ。
これは煽りでもなんでもなく、答えてくれたら俺もきちんと答えるよ。
論理的にね。

677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:52 ID:0ANk1.gA

>>670は俺だｗ
>>669ね。

678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:55 ID:0ANk1.gA

なんか>>669は>>668を誤解してると思うが
思考停止ってのは自分自身の＞バリスタに来なければ回避出きる。
てのを自虐的に言っている。

その上で
上手くなりたいという向上心が無い奴はバリスタに来るな。
と言っている。

679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:56 ID:2bVceplI

漏れは、６６９の言ってること前半部分はある程度で理解できるが、
（それでも、常連と非常連の格差は歴然とあるが）後半部分は理解できんな

680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 19:13 ID:0ANk1.gA

>>669居なくなったみたいだね。

＞上手くなりたいという向上心が無い奴はバリスタに来るな。
一応これを補足しておくけどこれは決して下手糞はバリスタに来るなという意味ではない。
上手い奴がそうでない奴に来るなと言う権利はない。

しかし自分が死んでも相手側後衛に特攻粘着する前衛がいる。
デスアタックでガ系打ち込んで速攻やられてヘラヘラ笑ってる後衛がいる。
何度も死んで愚痴って掲示板に晒すバカがいる。
そういう思考停止した奴はバリスタに来るな、という意味だ。

681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 19:30 ID:Dacs//gk

オレの自己ルール
俺が参加した回のバリスタはみんなが楽しめるように動く
これだけｗ

682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 19:40 ID:tN7eC.hs

＞６８０
言いたいことはわかるけど、あんまそういう排他的な姿勢はよくないんじゃないの？
バリスタは素人と玄人では動きにかなり差でちゃうけど、その玄人のスタイルを強制
するような流れになるとますます敷地高くなる　
　どうせ最初の編成でほとんど試合の流れ決まったようなもんなんだから
　ランキング導入されてから、みんなポイントに必死で勝ちが決まってても
まったく手加減しない試合増えて殺伐としてきてる
一時的に人増えたけど、またすぐ減るんじゃないかと心配

683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 19:44 ID:uWyA4bSQ

Uchino鯖は強ジョブ以外はごっそり減ってるよ。
腕の差とか理想論語ってる奴は、現実が見えてないんじゃないのか？

684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 19:46 ID:2WommTDM

もうすでに寂れてきているよ。
ウチの鯖だと参加者10人にも満たないことが多いから
ジョブ差・人数差が顕著に出る→自然と虐殺試合が多くなる→参加者さらに減る。
空気よんで手心加える奴もランキングパッチでほとんどいなくなったので
つまらん試合が延々続く。
雰囲気も最悪だしな。
正直漏れもバリスタ引退しようかなって思っている。

685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 19:53 ID:HDNTeR8o

小人数の時のキャンプの近さ、あれなに？
そこそこの攻撃力と体力のある前衛の、スーパーゾンビアタックマンセーじゃん。

686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 19:53 ID:2bVceplI

うちの鯖は前衛ジョブは満遍なく居るな。
後衛は７０％ほど減少したけど。

>>683
古参常連と新規はやはり差がある。
前衛後衛比率が同じだと特に差が出る（得点力という形で）

687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 19:55 ID:2bVceplI

>>685
前衛がストレスと感じるものはすべて排除な方向だからな。

688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 19:55 ID:nEFW7w5w

まぁなんていうか殺伐とした試合があるのは前からじゃないか？
とゆうか今なんて全然マシだと思うんだが。
手抜きとか別にどっちでもいいが、>>647みたいに
負けたほうもよーし！1回はあいつをみんなで倒そうぜ！とか
追いつかないけど点いれてやる！とか　そういう気持ちの切り替えがあるといいと思うんだが。
常連こそ、負け確定の頃合とか見極められるんだから
明るく声かけてやったらどうだ？ＰＴみんな無言でイライラしてるよりずっといい。

689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 20:26 ID:S9I.1TCY

ランキング制導入以降後衛が減ったのは当然の結果だろう。
上位でもないのに参加すれば今まで以上に目の敵にされ追い回されるからな。

690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 20:34 ID:Z/xa3dCs

まあ今のバリスタで生き生きとしているのは前衛だけだろ。
頼みの綱の絡め手は総弱体。
後衛は目の敵にされる、ランキングは上位に立ちにくいで
楽しめる要素なんてなくなったからな。
仲間を見捨ててマラソンしていれば、ランキングは多少マシになるかもしれんが
そんなことしていたら雰囲気悪くなるのは目に見えている。
なんでランキングなんて導入したのかね・・・。

691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 20:58 ID:ef0BaiJM

ランキング制導入以前から後衛は減ってたけどな。

後衛が減った理由は明らかに、バインド、グラビデ、スリプル等の弱体系が
入らなくなったことと、現地復活時ＴＰ保持が原因かと（５０％に修正されたが）

692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 20:59 ID:xC4okWGc

uchino鯖は赤以外の後衛は本当に少なくなったな
無制限以外の白黒なんて狙われてすぐ死ぬから
黒も白もいないバリスタなんて珍しくなくなったぞ。
その分赤が増えた感じもするが

693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 21:00 ID:ef0BaiJM

さらに挑発のおかげで、自己ケアルも不可能になったためかもな。

694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 21:00 ID:ef0BaiJM

ああ、一番の理由はレーテー水かもな・・・・

695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 21:18 ID:Z/xa3dCs

レーテ水にしろカトリコンにしろ足止め弱体にしろ、
瞬発力のない後衛が前衛に対抗する手段をドンドン潰していっているよな。
カトリコンなんて完全に上位イレースだし。
もうアフォかと。

696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 21:24 ID:1pPyWUIw

支援のポイントが真っ当ならランキングあっても問題なかったとは思うんだが・・・

例えばHP白い奴へのケアルよりも黄色い奴、黄色よりも赤い奴にケアルすると高ポイント(コンバ後1分は例外)。
敵にタゲられている奴を回復すると高ポイント。
バ系やカロル何かで敵の魔法をレジストさせると強化魔法（歌）詠唱者にポイント。

こ〜いうので得点王クラスの点が狙えれば何の問題もなかったと思うのよね。
が、今は玉入れマンセーなポイント計算だから・・・(´・ω・｀)

697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 21:26 ID:tkpSiVi2

カトリコンは毒も消えるから鯖によっては劣化イレースかもｗ

698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 21:32 ID:1pPyWUIw

むしろレーテーの方が完全にディスペル食いつぶしているな。
特に＋１の6個消しとかもうアボガドバナナ加藤・・・

699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 22:16 ID:tWogpep6

後衛潰しアイテムなレーテー出たんだから、前衛潰しなアイテムも実装すべき
　アルタユのあれが使う強制脱衣とかｗｗ
相手がＴＰ５０以上のときのみ効果発動とかで実装されないかすら

700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 22:28 ID:1pPyWUIw

バイオ２やディア２、ポイズン２のスリップを最大HP依存にして前衛のHPをガリガリ削れるようにするのはどうだろう？
DOTはアイテムや魔法で初期対処が可能なことを考えればDOT一つで2%/3secくらいでどうだろう。

701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 22:43 ID:Z/xa3dCs

あースリップが弱すぎるのは思うな。
毒薬も1%くらいけずってくれよ。
レクイエム・精霊弱体も効果2倍にするくらいハッチャケてもよさそう。
スリップ系なんて撃ったほうがデメリットが大きいのはおかしい。

702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 23:37 ID:jenrS4/A

２%ダメ/３secか…
ポイズン２は最大１２０sec入ったハズだからポイズン２だけで最大８０％減るし
サポでイレースの使えない無制限未満はスリップダメだけで後衛が前衛を倒せそうだなｗ
あ〜でもレクイエムは強化してﾎｽｨ〜
スリップダメを最大HP依存にするのも面白そうだが、ダメ/1secにするだけでも結構な強化だと思うんだけど、どうよ？
それにしても体力や魔力は増加分回復するようにならないかね

703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 23:46 ID:3AXOoot2

カトリコン他人にも使えるって今更ながら知ってびっくりｗ
今まで縫われた奴とか見殺してたよ。

704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 00:03 ID:xkPIllRk

召喚すると周りがものすごいノックバックまじで実装してくれんかなｗ
インビジ→混戦のなかで召喚→敵が一気に吹き飛ぶ→スプリント
うひゃ考えたら脳汁でてきたぜーーーーー



妄想は楽しいねorz

705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 00:10 ID:Vvux2GCQ

むしろ、敵味方とわずものすごい勢いでノックバック希望ｗ

706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 00:20 ID:Tzm4hIFU

召喚士さんルーク周りで召喚してください^^

707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 00:20 ID:9X0vnl5.

水は後衛つぶしじゃなくて、前も後ろにも有効だろ。
前と後ろで一面的にわける考え方を修正したほうがいいんんじゃね？ｗ

708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 00:39 ID:W92bAW1c

空蝉は実質的に時間制限のみだし、他の補助は消した所で劇的な効果があるわけでもない。

709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 00:58 ID:3bV3ujUo

前衛も後衛もヒット＆アウェイばっかでつまんねー
殴って逃げて、範囲魔法うって逃げて、てそればっかじゃん

710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 01:02 ID:HCEBEvTw

>>709
お前モンクだろ?

711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 01:11 ID:FjW7JiOg

TP消すアイテムきぼんぬ

712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 02:15 ID:u5g988Y6

最初からＨＰ２倍くらいにして欲しい。
今の仕様だとジョブ問わずWSや上位精霊喰らったら瀕死になるから
前に出たくてもペトラ複数個所持してる状態では迂闊に出られない。

713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 02:17 ID:D9q1OEUk

>>707
そういうが、参加者の多くは前衛で、大抵前衛に水は使わない罠。
数の少ない後衛に集中的に水を食らう構図になってるのが現状だな。
何しろ前衛の場合強化かかってないことがあるが、後衛は強化かかってないことはないからな。

714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 02:19 ID:D9q1OEUk

ＴＰ消すアイテムは良いな。
ついでに命中率を大幅に下げるアイテムや、
攻撃力を大幅に下げるアイテムもあって良いだろ

715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 02:26 ID:DbvussmY

とりあえず前衛と対峙しても生き残れる何かが無い限りは
後衛の戦い方は相手を戦わせない状態で仕留める以外無い。

716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 02:42 ID:D9q1OEUk

キャスト０になるアイテムアイテムがあっても良いよな。

717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 03:09 ID:FUL1Mslk

シーフの盗む・かすめとるでのバリスタポイントを
なんとかしてください。
盗む・かすめとるで得たペトラでの得点のバリスタポイントは
なしで良いかと。もちろんそれでの得点王ボーナスも。
ジョブ特性で盗む・かすめとるは現状で良いと思うけど
なんかペトラ掘るのすらバカらしくなる。

718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 03:11 ID:FjW7JiOg

>>716
つ【連続魔】

719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 03:37 ID:ATOM.GMI

Utino鯖も埋まっていたランキングが
NPCランキングに変わっていたよ。
上位１０くらいしか残ってないのなぁ
せめて襟章の保有期間くらいまで延ばせないものなんかね。

720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 03:37 ID:TO7eoT3w

>>714
死んでもＴＰが残るくらいだから無理じゃない？


つーか前衛は死んだら味方のレイズ以外は蘇生しない仕様にした方がいいな
（後衛はリレイズあり）
そしたら味方の後衛を大事にしようとするんじゃない？

721 名前：モ/戦 投稿日：05/03/18 04:03 ID:XNYNjZbY

>>720
レイズするやつが居ない場合はどうするんだ？

722 名前：モ/戦 投稿日：05/03/18 04:12 ID:XNYNjZbY

今日久々にサポ戦挑発の成功率数えてみたら2/17だった・・・。
これで追いかけられてる味方助けれたこと殆ど無いし、
もっと有効なサポに変えようかな。
蝉剥ぎできるし足止めもできるしモ/詩なんかよさそうだ。

・・・そういえば俺詩人まだとってないや。

723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 04:15 ID:V5rUH2G6

モ/詩は蝉剥ぎと足止めには良いが
それ以外は何も出来ないぞ。

まぁ・・・バランス取れてるともいえなくないが正直微妙。

724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 05:38 ID:CAjF7R2c

敵が怯みまくるアイテムと
敵のWSが不発になるアイテムと
敵がかってに逃げ回るアイテムきぼんぬ

725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 06:40 ID:U4D9SqSg

武装解除のアイテムｷﾎﾞﾝﾇ。
防具はいいから武器だけでも解除。
・・ううむ、しかしこれだとますますモンクが強くなりそうだ。

726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 06:48 ID:1T1azQ4M

追加されたレーテーやカトリコンを代表に体力の薬やダイダロスウィング。
明らかに前衛優遇なアイテムが掘れる今のバリスタ。
ここは後衛殺しのレーテー水に対する前衛潰しのアイテムを実装するべきじゃないか？
そしてレーテーの逆で後衛→前衛という使い方なら影響が出るが、前衛→後衛だと影響が出にくい物でないと公平ではない。
後衛には無く前衛にある強みと言えばやはりWS。
ちょっと考えて、相手を悪疫状態に出来るアイテム、攻撃力を半減させるアイテム(これはデモアロと被ってるなｗ)なんかを考えついたが
いずれも持続してこそ意味がある効果であり、簡単にサポ白のイレースウィルナやカトリコンで治されてしまう。
使って即効果のあるアイテム、例えば範囲TP0にする薬とかどうだろうか。

727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 06:59 ID:I/OmdTLQ

>>724
相手に接近して密着してその確率？
メインだと密着で６〜７割。

ちなみに尻鯖の後衛出席率
後衛は60以下で白黒それほど減ってない。無制限は行かないから俺はｼﾗﾈ
白で３位入賞した人多数。ゴールドも居る。

思うに後衛が厳しいのは前線が出来ない人数だからじゃないかな、やっぱり。
尻は50以下でも時間され良ければ参加者多いから。
鯖によってはやはりバリスタ人口変わるから
鯖関係無しのバリスタ出来れば良いんだけどね〜

728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 08:44 ID:V9s1uR6w

お香系の効果時間を、せめて30秒か1分位に延長して欲しい

729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 09:06 ID:VLD5QA6o

後衛はバリスタ外で優遇されてるからヴァナ全体でみればこれが正しいバランスじゃないか
後衛＝ＨＮＭ狩り、ＢＣでヒャッホイ
前衛＝参加できないのでバリスタでヒャッホイ

730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 09:28 ID:V9s1uR6w

HNMに縁のない後衛は、どうするのかと

731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 09:37 ID:Xju0iA2M

>>727
尻も最近後衛減ってきてるぞ。
参加者自体も減り気味だし。
あと、後衛で上位の奴はずっと後ろで掘ってる奴ばっかだ。
前線で全然みかけないｗ

732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 09:38 ID:rWyRpgKs

ただでさえ後衛は少ないんだからこれ以上バリスタ離れが進まないよう
なにかしら対策をするべきじゃないか
前衛だらけのバリスタは味気ない気がする

733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 09:38 ID:quF.iuWY

HNMが落とすアイテム前衛のものが圧倒的に多いんですが

734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 09:46 ID:U4D9SqSg

そう、現状上位に立っている後衛は
後ろの方でゴソゴソしてたいしたことはせず
ブリーチを貰ったら適当なところで仲間を見捨てている香具師。
それか圧倒的な差が付いた試合に偶然参加しちゃったか、な。

プレイヤースキルが有るとかじゃなくて、
あくまで自分が生き残ることだけを最優先にしている奴。
真面目(?に他PCの補助をしていればランキングでも得点王でも
トップに立つなんてまずありえない。

これっておかしいだろ・・・。
こういうのも後衛が減る一環につながっていると思う。
支援するよりも見捨てて玉入れしているほうが活躍したと評価されるんだからな。

735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 09:48 ID:rWyRpgKs

>>731
後衛が前線に出て行くときなんて必要なときだけだろう
それ以外は後ろで掘って薬品やペトラを貯めるのが普通だと思うが
前線でウロウロしてれば速攻で弱体やＷＳ飛んでくるしな

736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 09:51 ID:67UsukMc

>>734
だな
後衛の評価は２００点超えよりも１４０〜１６０点の奴の方が高いと思う
サポートとペトラをバランス良くやって勝つとだいたいこのくらいのポイントになる

737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 09:57 ID:Xju0iA2M

>>735
その状況がおかしいと思わないかってことだ。
後衛が減ってる原因の１つが、その事実だろ。

738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 10:02 ID:0ANk1.gA

>>731
君は後衛の事何もわかってないと思う。
例えば黒なら魔法撃つ時、白なら前線がスリプガやガ食らった時、
詩人ならその中間距離で前衛後衛に歌いながらスキを見てララバイ。
常時後ろに居るのがデフォで何か行動する時だけ前に出ないと
数人にタゲられてWS打ち込まれるだけだよ。
そしてスキを伺ってる時に掘る。
ただ掘ってるだけじゃなくて前に出るタイミング計ってるんだよ。

739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 10:05 ID:0ANk1.gA

む、>>735と結婚気味だｗ

>>737
掘ってアイテム掘るのもバリスタの楽しみのうちだと思うんだけどな〜
技能掘れたりエリクサー掘れたりすると嬉しいでしょ？
前衛に不意打ちくらいそうになって剛体使って回避すると
脳汁でまくるよ。

740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 10:09 ID:5HAhvnZ2

>>739
仲間のサポートを手抜きせずにしっかりこなそうとすると
とてもじゃないけどペトラなんて掘ってるひま無い
ペトラを掘る＝サポートをさぼるってのが現状


それでも掘るのは楽しいからついつい引き篭もって掘っちゃうけど

741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 10:10 ID:0ANk1.gA

>>740
魔法唱えながら掘れるの知らないの？

742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 10:10 ID:SLE62MQw

>>738
ごめん、漏れ後衛ｗ
あと、論点がずれてきてるんだけどな。
なんで後衛が減ってるかって話だろ。
後ろで掘りまくってシュート重視の後衛を非難してるんじゃないんだよ。

そうしないとポイント取れないこと。
以前より前線でにくくなったこと。（TP保持、足止め弱体、挑発強化）

この２つが後衛にストレスなんじゃないかって話だ。

743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 10:11 ID:5HAhvnZ2

>>741
禿ﾜﾛｽ

744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 10:12 ID:RgC1OeCE

白って物理で狙われるからサポ戦ディフェンダーが安定してると思うんだが見た事無いな。

745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 10:13 ID:0ANk1.gA

>>742
その二つはストレスに感じた事無いな〜
ストレス感じるのは相手より援護くれなかった味方に対して感じる事多かったりする。

746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 10:15 ID:5HAhvnZ2

>>745
後ろで掘ってばかりのヘタクソを援護する奴なんかいない

747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 10:16 ID:0ANk1.gA

>>744
防御喰ってサポ忍の方が良いような気がする。
たまに襲われた時にディアガ＞二刀ハンマーで殴りかかって
「うお！？こいつ抜刀すんのか！てか結構いてえ！」
てビックリさせるのが面白いｗ

748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 10:18 ID:0ANk1.gA

>>746
>>654

749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 10:20 ID:5HAhvnZ2

>>747
アースクラッシャー撃つ白黒は結構いるね
普通に強い

750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 10:26 ID:0ANk1.gA

あと眠らせてる相手を殴り起こすのもマジ勘弁ｗ
俺メインは前衛なんだけど白で最初に行った時殴り起こされて最高に頭きて
止まってる敵にはかなり慎重になった。

色々ジョブやってみると後衛前衛のお互いの長所と短所わかって
凄い経験になるから、装備そろえるの面倒だけど
是非ジョブ変えて行って見ると面白いよ。

751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 10:41 ID:RgC1OeCE

>>747
どっちかと言うとびっくりしない、
サポ忍だと防御すててるし二人以上で囲んでる時はニヤニヤする。

サポ黒・赤で無い限り抜刀は基本だろ？
足止め無いからな白は。

752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 10:45 ID:/qgOf2iQ

>>743&746
超激ワロス
支援する側が最前線に立つ意味などないって事を彼は理解できているんだろうか？
高がバリスタ程度でフロントラインシンドロームかよ・・・ヤレヤレ

753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 10:54 ID:5HAhvnZ2

ちと、まじめな質問

テーマは
「後衛が一度も死なずに１時間乗り切ることを考えた場合の
ペトラとスプリントの関係をふまえた掘りスタンスについて」


ペトラ持った状態で（スプリント使えない）前線に行ってサポートor攻撃（特に敵への魔法）して
もし敵に狙われて追いかけられたらどうやって逃げ切るか？

試合状況は、前線の人数は少人数、敵は常に自分に気を配っていて、
最優先で自分を狙って集中攻撃してくるという前提で
こちらに味方がいても、とにかく突っ込んできてまず自分を潰しに来る感じ
（その後のことなど考えずにとにかく自分を倒すためだけに突っ込んでくる）
敵は半数以上が毒飲み空蝉、
味方はあまり援護してくれないという一般的なバリスタ状況を仮定

少人数だと、いつも敵の視界に入っただけで追われて狙われるから、いつでもスプリントできるようにしてないと
死亡率がグンと上がって困ってます
アドバイスください
いつもは、少人数の時はブリーチ取るまでは一切掘らないようにして
ブリーチ取ったら全員で引き篭もって掘る感じでやってるけど

大人数だと比較的コソコソ前線に行けるからいいけど
それでも狙われるとやはりスプリント無いと逃げ切れない
ＷＳで即死だから


>>752
最前線には行かなくても前線には行くだろ（前線＝最前線の味方をタゲれる範囲）
黒なんかは最前線にも行く（スプリントが使える時は）

754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:03 ID:0ANk1.gA

>>753
少人数ならどこの鯖でもそんなもんじゃない？
正直少人数だと後衛は厳しいのは確かだと思う。

ただ大人数だとうちの鯖は相手もそれほど玉砕＆デスアタックしてこないし
味方も前衛は挑発、後衛はディアガ＞バインドグラビデスタンしてよく援護してくれる。
たまに外人が突っ込んで来るけどブリーチプレゼンターになってる。

755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:07 ID:/93dm.ZY

60制限の話をするが
後ろで掘ってるなんてただのカス後衛だろ
いざって時にケアル届かなかったりするし
だいたいから攻撃装備の前衛にｗｓ受けさせるより、ブリスト土杖海串の後衛が食らったほうがMP効率がいい
もちろん死なない範囲でな
死ぬときはうまく死ね
ヤバくなったら自陣に逃げつつ敵を引き込んでボコる
赤は堂々と常時前線にいれるだけの硬さがあるから、やっぱ格段に強いな

どれだけ前線にいて前衛を守れるか
それが後衛の仕事だろう

狩に寄生してブリーチもらって後ろで掘ってシュート
味方が敵のルークを奪おうと必死になってるのに一人もう一つのルークに走る
たまに前線に来て弱体一発撃ってすぐ下がる
そんな後衛はもういらん

756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:11 ID:/93dm.ZY

後衛が前衛を死なすから、前衛がゾンビはしるということを理解しろ
死ななかったらゾンビできない
バカみたいに突っ込むバカは知らん

757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:11 ID:5HAhvnZ2

>>754
レスｻﾝｸｽ

> 少人数ならどこの鯖でもそんなもんじゃない？
> 正直少人数だと後衛は厳しいのは確かだと思う。

そか、やっぱそんなもんか〜
得点は前衛にまかせてヒット＆アウェイサポートに徹した方が貢献できそうだなぁ

> ただ大人数だとうちの鯖は相手もそれほど玉砕＆デスアタックしてこないし

うちは勝敗が決まるとかならずバカスタになるｗ
なので終盤は玉砕＆デスアタックの乱戦になって、生き残れる奴はいないｗｗ
それはそれで楽しいんだがたまには無死ボーナス欲しいですよ・・

> 味方も前衛は挑発、後衛はディアガ＞バインドグラビデスタンしてよく援護してくれる。

恵まれてるな〜
うちの後衛は同じ様に狙われてて死んでることが多いorz


> たまに外人が突っ込んで来るけどブリーチプレゼンターになってる。

あるあるｗ

758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:21 ID:0ANk1.gA

>>755
まずHP減ったら前線から後方に下がるスキルを覚えてみようか。

759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:27 ID:5HAhvnZ2

>>755
> だいたいから攻撃装備の前衛にｗｓ受けさせるより、ブリスト土杖海串の後衛が食らったほうがMP効率がいい

タルの最大HPヤバイ、まじヤバイ

> 味方が敵のルークを奪おうと必死になってるのに一人もう一つのルークに走る

敵と味方のブリーチ状況による

760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:28 ID:/qgOf2iQ

>>755
前衛がゾンビアタックマンセーするのはシステム上の問題だと思うがナ。
TP温存されるまでゾンビアタックマンセーなんて聞いた事ないしナ。

まぁ、何だな。
ギャーギャー騒ぐ前に兵站というモノを勉強しておけ。

761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:35 ID:qVTzyp4M

俺、狩とナでやってるんだけど、狩は攻撃力はあるけど、すぐ狙われるし、
柔らかいしで、すぐヌッコロされておもんないわ。ナは硬いしケアルも使え
ちゃうから、みんなあまり狙ってこないね。結構厄介者あつかいで爽快になる。

762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:37 ID:5HAhvnZ2

>>761
ナイトは倒そうとは思わないジョブ筆頭だなぁ
でもアスピル(ﾟ∀ﾟ)=3ｳﾏｰ!

763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:46 ID:1pVirpk6

アスピルはかなりヘイト高いから気をつけｒｐｓｄｆｇｔｈｙｊ

764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:10 ID:AkZ/z6ro

>>755
いくら硬いといっても、レーテー水もらうから即死多いよ。

>どれだけ前線にいて前衛を守れるか
それが後衛の仕事だろう

これは確かにそのとおりなんだが、２月パッチ以降は死亡率が急激に上がって、やってられない状況。
足止め魔法は入らないし、入ったとしてもイーレス薬で即回復、
ディスペル薬を集中して食らいまくって強化張りなおしのために後退せざるを得ない。
意外と時間とＭＰコストがかかるんだよね強化張りなおしは。

特に最近は後衛減ったから、後衛で参加するとさらに集中して食らう感じだな。

765 名前：戦/モ 投稿日：05/03/18 13:26 ID:MWLdQy8k

>>727
密着してこの確率です。
まぁ走り回ってるときに多用するのでラグがあるなら
俺から見た目密着でも実際は離れているのかもしれない。

>>761
狩人は忍者に狙われてる気がする。
狩/侍とかでサイドヒャッホイ狩人には忍が一人張り付いてるのを見かける。

>>764
レーテ水って走られたら使えないんだけど・・・。

766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:37 ID:RgC1OeCE

挑発は密着とか関係無くメイン戦士とサポ戦士の差だろうな
メイン戦士だと距離関係無く５割以上は成功するし。

767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:48 ID:AkZ/z6ro

>>765
魔法は走りながらうてるのか？

768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:57 ID:xA.ZQCZA

>>756
>後衛が前衛を死なすから、前衛がゾンビはしるということを理解しろ
>死ななかったらゾンビできない
>バカみたいに突っ込むバカは知らん

なんだこりゃ？

769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 14:19 ID:yrpQ4xRQ

>>767
ラグを利用すればスリプガ程度なら走りながら撃てる
利用してるヤツはあんまり見ないがな

770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 14:46 ID:HQD1pyaU

おまいらのやってるときって、そんなに水がほいほいほれるのか？
あと、水使っても、そのあとどうやって仕留めるのかがよくわからない
んだけど。水使うと、その瞬間に対象相手はもう下がりはじめてるので
相手の味方陣営に逃げられると、こっちが死ぬリスク考えると
深追いできないんんだけど、やっぱ追ったほうがいいの？

前に取り残されたやつならやれるけど、そいつが逃げ遅れたアホってだけ
だと思うのです。そういうアホ以外に水を集中してかけられる状況
ってあるん？

771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 14:57 ID:RgC1OeCE

水かける物理アタッカーとしては即死コンボが確定してる状況で使うように苦心してて
魔道士側は即死する時必ず水ぶっかけらるから水ﾂｴｰって思う訳だな。

HPの状況を調べられるライブラとかあれば巨人モンクにぶっかけるんだがなｗ

772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:06 ID:qvz291iI

相変わらずココはシッタカ君が多いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:14 ID:FSfypDKI

後衛にとって強化を剥がされる事がどういう事なのか、
前衛のみなさんには分からないのですよ。

774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:43 ID:nEFW7w5w

なんていうか主に白で参加している者だが
ここの意見見ると行きたくなくなるな。755とか。

>>753
＞味方はあまり援護してくれないという一般的なバリスタ状況を仮定

これ一般的なのか？最近は挑発が有効だから前よりずっと助けて貰える。
追われてる〜自軍のとこ持ってくから助けて、とか言っても助けてくれないのだろうか。

掘りについてだけど、スプリントのために掘らないのは勿体無いと思う。
色々有効なアイテムが拾えるから。物理無効とかかなりイイ！
まぁ少人数のバリスタにも色々あるから一概には言えないが・・
（互いにブリーチに慎重な試合もあれば、常に乱戦状態の試合もあるので）
あと自分的にはスプリントで遠く逃げ切るのも、死んでキャンプ戻るorその場復帰も
戦力が−１になることにはあまり変わりない気がする。（ブリーチが云々はまた別の話で）
アドバイスは、死んでもめげるな、かな。

775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:57 ID:HQD1pyaU

スプリントの場合は、敵も同時に引っ張れるってのがポイントじゃないのかな。
あと、敵を引っ張ってる場合は、一人しかついてきてなければ
その一人しかGBを与えないで済む。
最悪なのが、敵陣どまんなかで死ぬ人でしょ。

＞773
強化は重要だけど、はがされたら後ろ下がってかけなおせばいいんじゃないの？
スキンはがされてWS食らって死にました、っていう状況の場合、
それはたいていの前衛も同じように死ぬのよ。

776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:01 ID:dgDSGdQQ

>>775
ＭＰと時間のロスが痛い
つーか、あれは赤潰しが目的なんだろな
他の後衛はとばっちり

777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:02 ID:y6RxFdXo

俺は60制限にタル狩人/戦or赤で参加してるんだが
挑発の成功率の低さとかの理由で前衛のサポートが
当てにならない現状なんだから後衛が前線でサポートするのではなく
サポートほしい前衛が後衛のところまで行くのがいいとおもう

ってかね、HP300回復させるのにMP100近く必要なんだよ
俺も含めて前衛はサポートしてくれる後衛のありがたさを
知らないといけないと思うｗ

778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:05 ID:SmzqOmPg

>>775
だからMP消費があるだろ
強化魔法全部かけたら150くらい使うぞ
プロシェルブリンクスキンだけで100くらい使うけど
MPに余裕がないときはきつい

779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:13 ID:2WommTDM

そうなんだよ。
MP100を自分のため「だけ」に使って、弱体ガンガン入れれば
後衛でもランキングに名を残せるかもしれない。

そりゃね守ってもくれない前衛にケアルするより
見捨ててペトラ入れたほうが本人だけは楽しいかもしれないけどさ。
普通の後衛ならジレンマばっかりでやってらんないよね〜、正直。

感謝しろとは言わないが水粘着はもうちょっと勘弁してホシイす。

780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:15 ID:nEFW7w5w

>>775
これは白だからなのかもしれないが、乱戦以外で敵陣のど真ん中で死ぬのことはない。
その際スプリントが必要とかもない。黒とかはいるかもしれないか。
753については「こちらに味方がいても、とにかく突っ込んできてまず自分を潰しに来る感じ」
という状況のようなので、そこで逃げ切ってもその場で死んでもあまり大差ない気がする。
下手に逃げようとして他の味方が助けようと追いかける＞戦力分散とかよくあるしな〜

781 名前：755 投稿日：05/03/18 16:19 ID:Y0UDTZCI

いや、おれも白なわけだが
黒もやるな　タルだ
ボムクィーンリングと種族装備でHPブーストして防御は海串で補い土杖背負えばかなり生きれるぞ
動き方次第でもあるが
ケアル４使えて高位PSも使えてサポも自由だし、黒よりは余程硬い
赤とは比べ物にならんがな　召還は知らん　詩人は別世界
援護もらえるかどうかも、動き方次第だろ
たぶん黒でリアルヘイト稼いでるからだと思うが、おれが敵の視界内に入れば、サイレスその他バカみたいに飛んでくる
効果なしイパーイ
敵前衛ももちろん殴ってくる
時には連携されちゃったりもする
だが、味方もそれ分かってて、おれにケアルシャワー、状態回復、挑発、おれを囲んでる敵にガとかしてくれる
おれが前線にいる間はおれ以外は安全なんだ
狙われやすい後衛だからこそ、できることもある
もちろんできるだけ死なないようにな

782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:30 ID:nEFW7w5w

>>781
後衛だったのか、スマンカッタ。言いたいことはよくわかった。そういうのもありだと思う。
けど、どうやって味方を守るの？普通に殴られてたら（味方に）ケアル詠唱できなくないか？
的になって守るってこと？

783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:38 ID:Y0UDTZCI

的だな
リアルヘイト稼いで狙われるからこそできることだが
狙われなかったらせっせと弱体でも配るさ
中途半端に狙われるのが一番困るな

784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:52 ID:i.gPi/og

Y0UDTZCIみたいな勘違い馬鹿は消えてくれ。

＞たぶん黒でリアルヘイト稼いでるからだと思うが、おれが敵の視界内に入れば、サイレスその他バカみたいに飛んでくる

そこまでされるのはお前以外にいない。
他の参加者はお前がいたら楽しめないと思ってるんだよ馬鹿。

785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:01 ID:0ANk1.gA

俺は後衛が的になるよりは前衛が逃げのスキル上げた方が
良いと思うんだけどな〜
前線に来てまで白にやって欲しい事はバインド喰らった時のイレースくらいかな。
それもカトリコンである程度回避出きるしHP減って追われながら後退してる時に
真っ先にケアルして貰えると凄く助かる。

786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:02 ID:0ANk1.gA

前線でケアルは赤やナイトにやって欲しいかな。

787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:07 ID:y6RxFdXo

緊急時以外はケアルに頼らずなるべく掘って
アイテム使ったほうがいいな

788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:13 ID:dDcoIAzo

黒が3人以上集まるとヤヴァイな

789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:19 ID:nEFW7w5w

まぁどちらかというと的になって守ってるというより、守られてると感じる。
別に前線まで出なくてもちょっと後ろで堀りつつケアル支援（突撃して戻ってくる人とか）
ＧＢもらえば状況（ルークの位置や味方のHP）を見てシュートって感じで俺はやってるな〜

790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:44 ID:5HAhvnZ2

>>774
> ＞味方はあまり援護してくれないという一般的なバリスタ状況を仮定
> これ一般的なのか？最近は挑発が有効だから前よりずっと助けて貰える。
> 追われてる〜自軍のとこ持ってくから助けて、とか言っても助けてくれないのだろうか。

Ｕｃｈｉｎｏ鯖では一般的
挑発なんてほとんど見ないし
助けて〜と言ったところで助けが来る前にｼﾎﾞﾝﾇ
そもそも狙われて近付かれたら１０秒以内に死ぬし


> 掘りについてだけど、スプリントのために掘らないのは勿体無いと思う。
> 色々有効なアイテムが拾えるから。物理無効とかかなりイイ！
> まぁ少人数のバリスタにも色々あるから一概には言えないが・・

勝つことを前提にすれば逃げまくって生き残るよりも
前線に出て死にまくってでもサポートしまくって掘りまくった方が良いんだよね・・・
ただ、無死を最優先にすると、どうしてもペトラ掘りたくなくなる

791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 18:21 ID:/QOtrKEk

>>790
助けに行きたくても行けないことが多いです。
中の人がINT低いのか、直線で後のほうに逃げ続けたりするので、
追いかけて捕まえることが出来ないことが多いです。
また、挑発が入ってるにもかかわらず、フィルタかけてるのか相変わらず
逃げ続ける人も多いです。

ところで、後衛（召喚以外ね）は60以上
だと、強化魔法のぞいても土杖を少ないリスクで持てる分物理攻撃に対しては
ほとんどの前衛より、召喚以外の後衛は固いはずだけど、
なんで一概に柔らかいっていうことになってるの？

うちの鯖（ボロね）だと、60以上は後衛は固いっていう認識があるような気はするけど、
かなり特殊なのかね。

792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 18:33 ID:tN7eC.hs

>>791
硬いとはいっても、反撃する手段がなければ張り付かれて死ぬまで延々と
一方的に攻撃されるんだから解決の手段にはならないでしょ
　逃げるための弱体魔法が弱体されてるしねぇ・・
前線がしっかり機能してれば硬いとサイドとかでの即死は免れるけど
混戦なってくると硬いだけではやってけない
　単に被ダメがどうこうより　柔らかい＝倒しやすい　ってことだと思う

793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 18:35 ID:FSfypDKI

>>791
反撃が無い(弱い)から殴り安い→柔らかく感じる
ではないだろうか。俺も攻撃されないならそう感じると思う。
後衛特有のHPの少なさと回避の低さも有るだろうね。

ボロ鯖なら猫白が防御あげまくって突撃してきたり、
ガル黒が土杖背負って暴れたりで中々素適な人が多い。
ある程度の参加人数も居るからそれらが有効に働くしな。
前後衛ともにその印象が強いんだと思われ。

794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 18:50 ID:fsB1pujk

60はやわらかいな。
うちの鯖は暗黒などが多いから、スタン＞ギロでストンスキンごと
ぶち破られて殺されてるね

795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 19:02 ID:5HAhvnZ2

>>791
> 助けに行きたくても行けないことが多いです。

よく分かる
狙われてから倒されるまでの短い間に助けが入るなんて奇跡だと思う


> 中の人がINT低いのか、直線で後のほうに逃げ続けたりするので、
> 追いかけて捕まえることが出来ないことが多いです。
> また、挑発が入ってるにもかかわらず、フィルタかけてるのか相変わらず
> 逃げ続ける人も多いです。

すごく良く分かる
逃げてる時に、周りが見えてない奴多い

> ところで、後衛（召喚以外ね）は60以上
> だと、強化魔法のぞいても土杖を少ないリスクで持てる分物理攻撃に対しては
> ほとんどの前衛より、召喚以外の後衛は固いはずだけど、

後衛が柔らかいってのは、防御力＋ＨＰの総合評価
防御力だけ上げてもＨＰが少なかったら前衛とあまり変わらない
２〜３人に通常攻撃数発＋ＷＳくらって即死
前衛と後衛が同じ柔らかさだったら後衛が狙われるという図式

ただし、ガル後衛だけは別格

796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 19:06 ID:fsB1pujk

完全なスパイラルに陥ってるよな。

レーテー水かけられまくったりデスアタックされまくった後衛は、
それ以後前衛でくるかバリスタにこなくなる。

結果、後衛が減少→少なくなった後衛に水が集中→後衛が減る→さらに水が集中

797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 19:13 ID:5HAhvnZ2

そういえば、
前衛は知らない顔が多いが
後衛は常連さん（別称：マゾ）だけだな・・

798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 19:16 ID:fsB1pujk

うちの鯖の後衛さん、今必死に前衛あげてるよ。
ある意味■の思うつぼだな・・・。

なにせその人は、ここ半年ＬＶ上げてるの見たことなかったし・・・。

799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 19:25 ID:SmzqOmPg

そういや後衛って常連だけだよな
新規の後衛はすぐ来なくなるが前衛だけは続けてくる傾向があるな

800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 19:31 ID:0ANk1.gA

>>796
正直水ぶっかけられたら逃げる余裕は十分有る。

デスアタックはアレだけどね。
うちの鯖は粘着デスアタックするとかなり反感買う。
相手にブリーチ与える事になるからね。

801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 19:44 ID:fsB1pujk

水は強化が消されてＭＰと時間が大幅に消耗することが問題なわけだが。

逃げれる逃げれないと言う事は関係ないだろ

802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 19:45 ID:/QOtrKEk

ああ、ボロで見てる人もいるようですねｗ

前衛でデスアタックなんてやってるひといまもいるの？
まともに勝負になってるときだと、
沼は、まあ別にしても、ほかの2つだと
TP50％を持っていても、殺されるまでに100たまって1発うてるかどうかで、
あの待機時間とGBを与えることを考えると、明らかにやらないほうがいい
方法だと思うんだけど。

あと、水の集中攻撃っていうほど、掘れないし使えないことが多いけど
それはどの制限で、1チーム何人ぐらいでやってることなの？

803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 19:57 ID:0ANk1.gA

>>801
相手に倒す目的でなく水をぶっ掛けるのは
それだけ相手にMPがあるのが脅威だからという事。
仕方なかろう。
MP消費したくないなら水ぶっ掛けられない距離を保てばいいだけ。
相手もそれだけ接近するならそれなりのリスクはある。

所で水ってどのジョブに対して使ってる？
俺は白黒にはもったいなくて使わない。そこまで突っ込むのは危険だしね。
前線でハッスルしてる赤かバインドで固まった相手前衛に使うんだけど。

804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 20:06 ID:Z/xa3dCs

話が噛み合ってない気がするが。
水がただでさえ狙われがちかつ足止め弱体により不遇になった
後衛に状況問わず十分に有効すぎるのが問題だっていってるんじゃないの？

正直カトリコンとレーテ水は汎用性高すぎだろ。
後衛ジョブの利点をことごとく潰している。
この薬品はそれぞれ二種類ずつストックできるしほれる率も悪くない。
真面目にサポートしたい後衛からしたらアホらしいだろう。
後衛のもつ有利な要素がことごとく全ジョブへ開放されちゃったんだからな。

805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 20:08 ID:5aEvEguI

確かに二種類ストックは厳しいかもしれない。

806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 20:24 ID:hqFhVJ2Y

>>802
デスアタックは少人数時だろ。
死んだ時点でＧＢ与えているから、そのあといくら死んでＧＢ与えてもかわらない
というのが、デスアタックの利点だな。

後衛に対するデスアタックは有効。
なぜなら倒すまでにＭＰを消費するから

807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 20:29 ID:hqFhVJ2Y

>>803
無論、倒す目的でかけてるだろ。
結果として逃げられてるだけの話だ。
水をかけられてブリンク等を消されて、そこのスタンが来れば死亡だしな。

>それだけ相手にMPがあるのが脅威だからという事。
仕方なかろう。
MP消費したくないなら水ぶっ掛けられない距離を保てばいいだけ。
相手もそれだけ接近するならそれなりのリスクはある。

まさに脳筋の理屈だな。
水ぶつかけられない距離を保て？？？？？？？
アフォですか？？？？

808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 21:18 ID:5aEvEguI

>>807
いや、保て。

後方にいて不意打ちのようにかけられたら相応の対処すれば相手もリスク有る。
水かけられる程前線で止まってる後衛なんてただの的。
水かけられそうになったら逃げろ。
逃げれば死なないし無理に相手が追ってきても相手も死ねる。

そんなにかけられたくないなら距離保て。

809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 21:19 ID:5aEvEguI

訂正。
＞逃げれば死なないし
逃げれば即死は無いし

810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 21:20 ID:5aEvEguI

まぁレーテー批判はどうせ白黒じゃなくて赤様なんだろうけどな。

811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 21:24 ID:QP4S7GtE

脳内鯖だと詠唱せずに魔法が使えるか、後衛が前衛に接近されても強力な対抗手段があるんだろう。

812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 21:30 ID:ryF1xSA.

>>811
そんなことよりレーテー水+1いかがですか？

813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 21:33 ID:8ViAbLHI

後方に居てどうやって敵に向かって魔法を打てるのか
後方に居てどうやってピンチの味方にケアルをするのか
そもそも乱戦仕様で後方などは存在しない罠

814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 21:34 ID:8ViAbLHI

>>812
ryF1xSA＝5aEvEguI

815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 21:36 ID:8ViAbLHI

>>810
赤様だったら、赤が減ってるんじゃ？

現状じゃ、赤は変わらないか増えて、黒白が減ってる罠

816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 21:45 ID:5aEvEguI

>>815
今まで前線でナイト並に４〜５人にボコボコにされながら
粘着弱体撃ってた勇者赤が水でそんな無茶出来なくなったらから騒いでるんでしょ。
白黒は距離保ってないと水関係無しに危険だからな。

水批判は前線で活躍したいが今まで無茶してた分、
己のスキルが下手糞なままの赤様の主張。

817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 22:34 ID:1pPyWUIw

>>816
・・・？
あんたのFFには詠唱中断ってもんが存在しないのか・・・？
4〜5人に殴られながら魔法詠唱なんざ実質不可能だぜ・・・？

818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 22:34 ID:ryF1xSA.

>>814
違うわｗ恥ずかしい赤様だな、まったく。

819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 22:47 ID:FQrA3O/6

まだいたんだ、赤粘着。

820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 22:55 ID:WQvtukYE

赤粘着のせいで、バリスタまでクソ仕様になるとは・・・

821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 23:09 ID:ryF1xSA.

>>819-820
こういうのがいると、レーテー水導入して正解だって思わせるね＾＾

822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 23:09 ID:wni.Z7cE

後衛の悲観的な声が多いが
どうも、ここ最近の書き込みは
初心者が多い気がする。

LV60制限以降なら、そこいらの前衛よりも普通に硬い、白詩赤等。
黒は少し厳しいが、スリプガ、スタン、バインドで逃げれ。
というか、囲まれたら前衛だって死ぬし、後衛だって死ぬ。
正直、囲まれないように行動するのがスキルだと思うよ。

でも、防御に気を使ってる後衛にサイド入れても300ダメとか普通にあるよ。
その後ケアルされて、はいTPリセットでおしまい。

それと、JA暗黒WSは後衛だけじゃなく、前衛も一撃で葬る力がある。
自分が狙われているなら、それを自覚しながら行動するべし。

823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 23:11 ID:S9I.1TCY

後衛は得点入れずに支援に徹してろって意見も赤様？

824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 23:14 ID:QP4S7GtE

>>822
初心者とか、腕の差以前の問題なんだよ。
なんで後衛がごっそり減ってるかぐらい考えれば判るだろう。
以前からジョブ格差が酷いと言われてた白召あたりは、もうかなり希少になってたりしないか？
少なくともUchino鯖はそうだ。

825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 23:19 ID:A3QIaA2k

>>822
だったら１，２ヶ月ほど連続で後衛で参加してみろよｗｗｗ

６０以降つーか、無制限「だけ」硬いんだろ？？？
なにトンチンカンな事いってんだ脳筋

>>でも、防御に気を使ってる後衛にサイド入れても300ダメとか普通にあるよ。
その後ケアルされて、はいTPリセットでおしまい。

ストンスキンに当ててるだけだろｗｗｗ

826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 23:22 ID:FQrA3O/6

>>821
お前の言ってることの意味がわからないから解説きぼん。

827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 23:23 ID:5aEvEguI

>>824
いいから水でも飲んどけ＾＾



なんてくだらない煽り抜きにして、うちの鯖は白黒そこまで減ってないし赤が微妙に増えた。
前線が出来る人数になる鯖とそうでない鯖のバリスタ人口差で違いが出てくると思う。
俺は白黒の減少は水ではなく小人数での後衛不利とデスアタックが原因だと思う。

828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 23:23 ID:A3QIaA2k

しかし、あれだな以前の赤粘着のときは「初心者だからだ」なんて反論は一切なく
具体的な対処法が書き込まれていたが、今回の後衛弱体云々に対する回答は
具体的対処法は「後方で掘って、前衛様にケアルしつつ、おこぼれＧＢでショートしろ」だからな。

そら、後衛減るわ

829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 23:25 ID:A3QIaA2k

>>824
たまたまゴールデンタイムのＬＶ６０にでた時に後衛が多かっただけだろ。

830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 23:25 ID:A3QIaA2k

824じゃなかった827だ

831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 23:27 ID:WQvtukYE

>>824
そうなんだよ。赤弱体のとばっちりで、今まで辛かった後衛ジョブがさらにおいつめられてる

>>827
うちの鯖ってどこですか？
もしかしたら脳内鯖じゃないの？ｗ

832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 23:28 ID:5aEvEguI

>>831
いや、くだらない煽りはいいから。

833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 23:29 ID:FQrA3O/6

水はそんなに問題でもないよ。後衛視点だと。
すぐに逃げて強化かけなおせばいいんだもの。
困るのは、前線での長期的な活動がしにくくなった分ケアルがもらえなくなる前衛さ。

834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 23:29 ID:A3QIaA2k

>>831
赤は汎用性あるから、サポ狩とかで擬似前衛動きできるからな。
さらに、コンバリフレで強化消されても比較的痛くない。

まあ、水の集中攻撃は受けるが・・・

835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 23:29 ID:WQvtukYE

>>832
おいおい、つくりじゃないなら鯖名ぐらい公表しても、なんの問題もないだろ？

836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 23:31 ID:A3QIaA2k

>>833
後衛やってないか、最近参加してないでしょ？

837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 23:32 ID:5aEvEguI

>>835
言ったら君は
「おいおい、俺と同じ鯖じゃねえか！どこが白黒減ってないんだよ！」
とか言い出しそうだもんな〜

838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 23:33 ID:A3QIaA2k

>>837
つーことは現実は5aEvEguIの鯖でも減ってるわけか

839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 23:35 ID:WQvtukYE

>>837
同じ鯖のやつに真実を言われたらこまるってか？
ちなみに、うちはウニだよ

840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 23:36 ID:5aEvEguI

比較的参加人数多いうちの鯖ではそれほど減ってない。
でも「俺の鯖では減ってんだよ！」という人居るのならば
後衛が減った原因は
１：前線が出来ない少人数の辛さと
２：デスアタック粘着する馬鹿前衛のせい
だと俺は思う。

841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 23:38 ID:FQrA3O/6

>>836
いや、白で60制限限定だけどバリスタはやりまくってる。
以前はストンスキンの効果の安定にかなりの安心感があって、敵陣に突っ込んでいく前衛の支援にも出れたが、最近は水の存在により前に出る機会がかなり減った。
それだけ。
俺の生存率に大した変化はない。
水の存在を考慮して、狙われにくい行動をとうようになったから。

842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 23:39 ID:QP4S7GtE

>>831
03鯖だ。

843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 23:42 ID:5aEvEguI

そういや最近思うんだけど、バリスタって鯖によって相当状況が違うと思う。
これから書き込む時は名前欄に鯖名明記した方が話が通りやすい気もする。

ちなみに俺は尻鯖。
深夜５０〜３０でも外人も多いので普通に成立する鯖。

844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 23:49 ID:xC4okWGc

Remora鯖
パッチ後無制限以外の白、黒はかなり減って
その分赤が増えた。
参加者の8割ほどが前衛だ。

845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 23:50 ID:G8SkxNd6

後衛が不利、減ったのは間違いなくゾンビアタックのせいだろ。
現在の現地復活はHP全快、MP半分回復。んで↓が復活後すること等

後衛：攻撃手段：魔法　防御：紙、強化魔法が必要。食事　
前衛：攻撃手段：武器　防御：普通　食事　空蝉

MP半分で強化魔法のかけ直し、これで半分のMPを更に消費。攻撃もままならなくなる。
これが現地復活時にHP半分、MP全快になると前衛が圧倒的に不利になるのはわかるよな？
って、前衛がいってみる。もう現地復活時間前のに戻してHPMP全快でいいよ。
前衛ﾋｬｯﾎｲだけじゃなく、後衛もﾋｬｯﾎｲできねーと人ふえねーし。
昔は後衛ﾋｬｯﾎｲ→ｻﾎﾟﾗﾗ、ｽﾘﾎﾞﾙﾄ、ｽﾀﾝﾊﾒﾋｬｯﾎｲ→前衛ﾋｬｯﾎｲになってるからなー

846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 00:18 ID:wq5ADM8k

後衛減っても前衛いっぱいきてるならいいじゃない(´･ω･｀)
Uchino鯖なんてどのレベルも寂れっぱなしよ・・・

847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 00:43 ID:2hdb0yp6

良い事考えた
その場復活の場合MPは　５０％＋死ぬ前に持ってたMP　って風にしようｼﾞｬﾏｲｶ

848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 01:16 ID:9X0vnl5.

ゾンビアタックが有効なのは、すげー少人数のときだけだな。
２PTこえると、もうだめ。
粘着する前に、相手に囲まれて簡単に沈む。
それに、相手に囲まれてぼこられてTPためさせて
味方にWSうたれるという悪循環。

あと、後衛のMPは、基本的に常時攻撃できるほどのMPはどのクラスでも
無理だからな。緩急つけてやらんと、もちません。
すべての時間でケアルして救うのも無理だし、
ガで相手にいプレッシャーかけ続けるのも無理。
そのへんは、チームの動き方が重要やね。
散発に常時攻撃し続けるより、MPそろえて
一気に蹂躙して圧倒して、相手を思いっきり下げさせるぐらいが
うまいやり方なんでしょうな。たまにできる側にいると気持ちいいけど
やられてるほうになるとたまらんよねｗ
チームとしてとどまるか下がるかの見極めもできないからね。

なんで、MPに関しては、どーせ座る時間あるから別ってことで
60で黒で出てるときは思うけどね。

あと、後衛が回復で前いくっていうけど、それだと出すぎなんじゃないの？
ボロの白さんは、みんな前衛の後ろからケアルしてるけど、それじゃだめなん？
うざいけど、相手の前衛の壁越えて狙いにいくのがひっじょーにリスク高いから
狙えないんですけど、前衛で出るときは。
白が死んでるのは、上にあるような一方の攻撃で打ち破られたときがほとんどですな。
ときどき、無制限だとクラクラもって防御固めてヘキサうちにきて死んでるのもいるけどｗ

849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 01:30 ID:hXVlFBzY

「後方で掘って、前衛様にケアルしつつ、おこぼれＧＢでショートしろ」
言い方は確かに悪いが、これのどこがいけないのかわからない。
白はまさにこれだろ。他の黒赤召などは他の要素（黒魔法や召喚魔法）があるからまた違うが。
敵を倒すだけがバリスタじゃない。好んで裏方をやってるやつだっているぞ。

俺も後衛の悲観的な意見が多すぎると思うんだが。
当方40〜60はほぼ後衛で参加するが（白黒詩）822の意見に同意だ。
デスアタックもその場復帰TP100の時は悲観したくもなったが
今は割りとバランスとれてると思う。まぁ延々と粘着はうざいがな。

850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 01:34 ID:PAHu2rwM

しょーじき最前線で回復する意味はないと思うよ。
味方回復する前に自分がサイレス喰らったり、ボコられor殺されてちゃ話にならんからね。
何より前衛連中も死の可能性が出てきた時点で下がろうとするから、後ろいた方が回復し易いしね。


なので、Lv上げン時の前衛-後衛間距離の1/2〜2/3くらいの距離を置いて様子見てるよ。

851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 01:44 ID:PAHu2rwM

>>849
１　バインド、グラビデなど能動的な選択肢が減った（効果が薄くなった）
２　回復や強化などのポイント評価が不当に低い
３　強化をかけていてもレーテーであっさり剥がされる
４　前衛が後衛を食うためのアイテムorシステムはどんどん追加されるが、その逆は皆無

ピクミンじゃあるまいし、何時でも何処でも前衛様にケアル〜じゃそりゃ不満も出るさ。

852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 01:44 ID:W92bAW1c

こうやって自ら動きを画一化をすることで衰退して行くんだよね。

853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 01:52 ID:I/OmdTLQ

>>852
自分のジョブとそのジョブで何がしたいか教えて欲しい。

854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 01:57 ID:I/OmdTLQ

そういやバインドグラビデのレジスト率って元に（使えるように）戻ったよな？
あとケアルのポイント評価低いって言ってる奴ってマジでケアルやってるか？
今はケアル専念して普通にシュートすると200以上余裕取れて下手な前衛より高いぞ？
あとレーテーは確かに後衛には効果高いが前線にいる前衛と
迂闊に前に出る赤くらいにしか安心して使えないぞ？

855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 02:03 ID:Q/km.vwI

黒白詩召さんをはじめ前衛にもレーテ水は禁止

レーテ水は赤だけのの為にあるニダ

856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 02:12 ID:9qHiyCQo

主に赤に水使う。んで時々白、黒のブリストとか消す。
まぁ、アレだ。
「赤、おめぇはやりすぎた」

857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 02:21 ID:I/OmdTLQ

白黒のブリスト消した所ですぐ後ろに逃げられてかけなおされる。
MP兵糧攻めするときゃいいだろうが、
それよりは前衛の強化消した方がいい。プロとか自分ではかけられないからな。

まぁ、アレだ。
赤居たら絶対赤に使うがｗ

858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 02:23 ID:jTBwihgk

敵を倒すだけがバリスタじゃない。好んで裏方をやってるやつだっている
という、>>849さんの意見に同意です。
私はバリスタで、好んで裏方をする後衛の1人です。

前衛さんが、敵を倒して【やったー！】っという感じと同じで
私は、味方を救えた時、上手く援護が出来て★がついた時、
【やったー！】(もしくは、よかった)と思います。
文章おかしくてごめんなさいorz

859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 03:30 ID:9X0vnl5.

>>854
バインドは、忍者で出てるときにエレガントリボン装備してると
かなりの確率でレジストする。入るほうが珍しいぐらい。
グラビデはふつーに食らうけどｗ

でも、それ以外だと結構入ってる気はするけどね。
黒でやるとき味方陣地に来た人を足止めするときに使うけど、
止まってることは多いよ。
逃げるときの足止めじゃなくて、逃がさないようにするために
使ってるから心のゆとりがあるのか、よく効いてるイメージがありますｗ

860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 03:40 ID:5AJdb.9Y

>>848
後ろからケアルするだけなら今も昔も変わらないさ。
それ以外の選択肢がかなり狭められてるのが今の白。
白/戦で防御特化も今は昔、防御上げてると知れればレーテ水の餌食。
ケアルもさ・・・HP減ってから詠唱しても発動までに死んでる事が多いんだよ・・・

861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 03:45 ID:TO7eoT3w

>>858
そういう後衛さんはありがたいけど
前衛は後衛をそれほど評価してるか疑問だね

レベル上げでさんざん言われているけど
バトル中、前衛は連携と自分の与ダメにヒャッホイ、後衛はケアルマシーンくらいにしか感じる暇がない
これはメイン後衛でもサポジョで前衛やってるとそうなっちまう仕様

862 名前：860 投稿日：05/03/19 03:47 ID:5AJdb.9Y

あー、追記。
最後の1行は最大HP、ダメージ、回復量のバランスの問題も有るが、
確実に足止めてから詠唱しても、移動による詠唱中断されたり
HPゲージの減りが実際より遅れて表示されたりって言う
人数が多い故のラグの酷さもあいまってる。

863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 03:58 ID:CuBU7/2I

新しいルールのコンフリクトで
片方を完全に殲滅した方が勝ちってのができないかなぁ。
時間内に1人でも生き残れば引き分けで
逃げ切るのも戦略の内って感じで
一度戦闘不能になったらレイズ以外で復活不能で
掘りアイテムに呪符リレイズも含まれるとかいうの。
狩とか獣のサーチで索敵できて
バタみたいな地形で塹壕内に立て篭もった敵に
持久戦に持ち込まれるとかされてみてぇー。
持久戦になればシャウトとかも頻繁にされるだろうし。

864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 04:38 ID:hCtcsbq.

うちの鯖は、後ろにポケーとしてる後衛を専門に攻撃する、シーフと忍者が居るな。

常時、後ろでケアルなんて、バリスタじゃ不可能だろ。
戦線そうそう安定しないしな。

865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 04:49 ID:hCtcsbq.

>>849
>俺も後衛の悲観的な意見が多すぎると思うんだが。

さすがに此処まで一方的に後衛弱体をやられれば悲観的にもなる。
以前の白は前線に出てアースとか打てたが今はむりだしなー。

866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 04:51 ID:9YCABix2

以前の前衛の悲鳴がそのままシフトしたわけか・・・

867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 04:58 ID:u5g988Y6

支援しながら後ろで地道に掘ってる後衛なんて
脳筋にとっちゃＧＢ目当ての寄生虫に見えるんだろうよ。

868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 04:58 ID:I/OmdTLQ

アース打ちたきゃサルタのマンドラにでもぶち込んでくればいい。
前衛でも魔法でヒャッホイさせろ！って言ってるのと同じ事だ。

869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 05:03 ID:I/OmdTLQ

>>867
んなわきゃない。
後衛もやる前衛から言わせてもらえば
地道に掘るなりヒーリングするなりしてMP回復して
ケアルしてもらえば凄い感謝してやる気が出るよ。
黒なら上手くガ系ぶち込んだら士気も上がる。
魔法撃つには後方で待機してMP回復する地道な作業が必要。

その地道な作業も結構楽しいんだけどね。
アイテム堀溜めてここぞという時に使うのは楽しいよ。

870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 05:12 ID:hCtcsbq.

>アース打ちたきゃサルタのマンドラにでもぶち込んでくればいい。
前衛でも魔法でヒャッホイさせろ！って言ってるのと同じ事だ。

まったくちがうだろ、なにいってんだこの馬鹿は

まあ、前衛は魔法でヒャッホイしてるわけだが？
テンポラリアイテムという奴で

871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 05:15 ID:hCtcsbq.

正直、２月パッチはもうなかったことでいいだろ？

872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 05:27 ID:TO7eoT3w

>>863
そそ、そうすればレベル上げのように後衛の有り難味が前衛にもわかると思う

しかし最初に死ぬと全然つまらなくなるな
ＦＰＳなんかによくあるパターンで１ラウンド５〜１０分で数ラウンド
比較的に少人数、狭いマップが適切
ＦＦでも死んだ奴は生きてる奴の背後霊で観戦できればよいけどシステム的に不可能だろうしな

873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 05:28 ID:I/OmdTLQ

>>870
でも君はアースでヒャッホイしたいんでしょ？

874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 05:41 ID:I/OmdTLQ

☆★☆アースでヒャッホイ！inバリスタ☆★☆

１：ナイトでアース　固くて死に難いからTP貯まりやすいね☆ ヒャッホイ！
２：モンクでアース　百烈で速攻TP貯まりまくり！超すげえ！ヒャッホイ！
３：戦士でアース　バーサクが強い上にDAで倍々チャンス！ヒャッホイ！
４：白でアース　スプリント一撃離脱でTP貯めろ！自己ケアルで死亡率減少！
　　死にそうになったら伝家の宝刀女神の祝福！ヒャッホイ！
５：黒でアース　上級者の君でも黒でアースは難しいね☆それでも撃ちたければ
　　死んでもゾンビアタックでTP貯めろ！何度死んでもキニスルナ！ヒャッホーイ！

いやー楽しそうなバリスタですね！！

875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 05:45 ID:u5g988Y6

後衛がまず第一に考えなければいけないのは自分を守ること。
ただでさえ目を付けられていてＧＢ取られやすいんだがら
無闇に前線に出るなんてもってのほか、狩人の良いカモになる。
スリプガ特攻して返り討ちにあってる黒なんか見てらんないよ。

ケアルのポイントが見直されたおかげで
死なずに立ち回りながら支援していけばランキング上位も十分狙える。

876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 06:35 ID:67UsukMc

>>822
> 正直、囲まれないように行動するのがスキルだと思うよ。

囲まれない後衛（ガル除く）なんて役立たずを証明してるだけじゃん
前衛と後衛がいたら普通は後衛を囲む
その場にいる敵の数が味方の数よりも多かったら
味方がスリプガララバイで援護してくれるか、スプリント以外では逃げ切れないのが現在の仕様
終盤は戦力が分散してそういう状況が多々あるため
１００％囲まれないように行動＝エリアの隅でｶﾞｸﾌﾞﾙってことになる
あと土杖が有効なのは相手が１人の時だけだ

黒はガ系で前衛級の攻撃ができるから、ＷＳで即死してもお互い様って気になれるが
白詩召は自分では活躍があまり実感できない（サポートされる側からするとすごい助かっているのだけど）から
囲まれてリンチされたら萎える人も多いと思う


余談だけど
白詩召が味方にいたら、定期的に集合して範囲サポートを頼んだりして
活躍の場をもっと与えてあげるといいかも

877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 06:40 ID:67UsukMc

>>847
てか、その場復活そのものを廃止して欲しい
死んだら大人しく戦場から消えろ

878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 06:47 ID:67UsukMc

>>849
俺も今のバランスは難易度高くて好きだが、
そんなのは少数派
自分優先で評価しちゃいかん


現状だと白はケアルするのにいちいち前線に出なきゃならん
前線に出るとブリンク消されてサイレスのコンボがくる
あるいはレーテ水かけられる
運が悪いとWS喰らってHP減る
で、下がって強化魔法のかけなおしとHPの回復

ケアルを一回するたびにこの繰り返しじゃ
普通は('A`)ってなるんじゃないの？
俺はならないけど俺は普通じゃないから


本当は白が前に出てケアルしに行くんじゃなくて
HP減った前衛が後ろに下がってケアルをもらいに行く
というのが理想なんだろうけど
前衛は死ぬまで敵を追いつづける人が多くて困ります

879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 06:53 ID:67UsukMc

>>858
大抵の初心者はその楽しさを味わう前に去っていくね・・・
残ってるのはファミコン時代の難易度が普通の世代だけ
難しい問題だ

若葉マークとか導入して
最初の参加５回くらいは初心者ということでHP・MP２倍とか、
その場復帰時間最大３０秒とか、その場復帰でもHPMP全快とか、
何かアドバンテージを付けてあげるとか

もう遅いか

880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 08:20 ID:ANjVDFWw

なんで今頃後衛不利とかいいだしてるの？
パッチ直後はおまえのスキルがヘタレだとか散々言ってたくせに
つかこんなウンコバリスタで難易度なんて言ってると笑われるぞ

881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 10:03 ID:wYGcwiEI

>>879
初期の人間はそれを耐えて巧くなったのだし
下手に甘やかすのも逆に失礼な気がする。

うちの鯖の場合、常連の白を見る限り、
ケアルのポイントが上がったので
ポイント上位に食い込めるようになって喜んでる。

882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 10:04 ID:iLwDdq3E

初心者マークいいかもね。
初心者の方はなかなか点をいれられないので、
点をいれやすくするといいかも。
初心者マーク：ペトラが一度に２個ほれる
とか

883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 10:12 ID:AsBHpdJ6

漏れは50制限も60制限も無制限も黒で参加してる猫。
ポイント伸びません。マジで。
ひたすら精霊。もうMP全部精霊。→110ポイント前後。
地味に回復。総力を挙げてサポート。→コンスタントに150ポイント前後。

なんだかなーって思った。
最近はガ系ばっかりうって蝉はがしにひゃっほいしてる。

884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 10:14 ID:5HAhvnZ2

>>883
ペトラの平均得点と平均死亡回数は？

885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 10:15 ID:/qgOf2iQ

>>877
あ〜、そのルールいいね。
レイズorリレイズ以外戦闘不能からの回復不可能な特別ルール欲しいね。

>>854
ケアルしっかりやって、一度も死なず、勝ちチームにいて、20得点ほど入れて150点程度ですが？
一体どこの脳内鯖の話よ？

886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 10:29 ID:wYGcwiEI

自分の場合は、前衛職だが
一度も死なず、得点15程度、4人倒したとして
大体160点くらい。
だが、前線に出ることが多いから、平均して一試合2回くらい死んでる。
死ぬとポイント下がるね。

常連の白さんは180〜200くらいコンスタントに取ってるから
支援のポイントは相当高いと思う。
前衛は支援あって初めて働けるから
いまの採点には納得してるし、文句は無い。

だが、シーフの盗むと掠める取るは少しまずい気がする。

887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 11:29 ID:CgxHLJ7c

60制限以上で大人数のときぶつかりあったとき、後衛を一斉に狙いに行っても
召詩以外の後衛はモシ以外の前衛なんかよりはるかに耐久力あって、逆に落としにくい気がする
それなら後衛の支援を間に合わない速度で前衛狙ったほうが離脱が楽だし、何よりGB取るまでにかかる時間短いと思うのだけどどうかな？
そりゃ、前衛がモンクばっかりだったら少々厳しいかもしれないけど、普通の構成だったら後衛狙って攻めてるほうが死者が多くなって
逆に押されだして一気に殲滅されることも結構見かけるんだけどな
少人数じゃない限り、後衛を狙いに行くのは正直つらいなー

話ずれるけど、無制限だと戦は激弱な気がしてならないこの頃・・・
詩人はマズルカで地味に逃げられるんだよね〜
この前白/赤が一人孤立していたので、殴りにいったんだが、ありゃ何者だフルシックサポ忍バーサクでウッド、戦績で攻撃力500ぐらいだったんだが
ストスキはがすのに５ターンぐらいかかった上、はがせたと思ったら、ファラしてるから片手で20超えるか超えないかだったぞ・・
その白樽は殴りだしたら突然掘るのをやめて、何もしてこない。多分画面の向こうでニヤニヤしていたんだと思う・・・
水もなかったし、殺される前にヤバイと思って逃げましたよ・・・

888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 12:07 ID:HQD1pyaU

ここの人の場合、常に水持ってることが多いので、
そういう前衛からの視点は理解されないことが多いよｗ
そんなに掘れるもんでもないけどね。

だから、後衛って言っても、土杖も背負わず、
強化ははがれたらMPもったいないから張りなおさず、防御食事は水があるから
とるだけ無駄、とかいう紙みたいな後衛（詩、召にかぎらない）
を集中して落とすけどｗ
後衛の固さが、圧倒的に前衛を超える（ナイト以外ね。
前衛やるとよくわかるよ）無制限だと、狙う相手も重要やね。

889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 13:11 ID:YBhe/qto

>>888
>ここの人の場合、常に水持ってることが多いので、
そういう前衛からの視点は理解されないことが多いよｗ
そんなに掘れるもんでもないけどね。

レーテー水は１，２個は掘れなくない？
＋１は１個ほれるかどうかだが。
で、敵が１２人とする。味方の後衛は２人とする。

平均して１０位は食らうわけだ。

887などは、６０制限以上の後衛は固いと必死にプロパガンダを行っているが、
現実は「無制限だけ硬い」のであって他のＬＶ帯では紙装甲。

そりゃ、防御食事に防御装備の敵を少し殴れば一見、硬く見えるだろうさ（笑）
後衛が軟いと言う最大の理由はＨＰの少なさだろ

890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 13:14 ID:YBhe/qto

>>886
１回しぬのと、まったく死なないのでは結構差が出るが、
２回以上はいくら死んでも大差はない。

891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 14:12 ID:RJzFDIZA

シーフのぬすむかすめとるは前のパッチで掘るタイミングが早くなった事によって、
ペトラを掘るスピードも上がりペトラを手に入れやすくなって相対的に弱体したと思うんだがな
普通にペトラ堀しても盗むリキャストの5分間でペトラ5つ以上掘れるだろ？

892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 14:26 ID:5okNsotg

黒は
おそらくガ撃ちまくればポイントけっこう入るんだと思われるが
実際はケアルも支援もするしMPにも限りは当然ある
狙われるから無死はなかなか難しいし無死だとMPキツイ
ガでHPは削れるがとどめは前衛がかっさらうことが多いからGB少ないし
死ぬことによりシュート数減ったりもする
無死、シュート30、回復支援精霊MPの限りバランスよく、座ってMP回復したりもする
で180点とか、200届かなかったり

デスアタックでMP無限状態でガ連発してるバカ黒が200点いったりな・・・
ナンダコレ

893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 14:40 ID:0ANk1.gA

白は
普通に全力でケアルして普通に20得点して一度も死なないで少なくとも180はいく。
他に得点する奴が少なくて堀りがちょっと良くて30得点して得点王取れば首位も堅い。
ただし少人数の場合は一度も死なない戦いが難しい。

そして白でそんな得点無理だと言う奴は
1チーム2PT以上の前線が出来る大人数になれない田舎鯖なのか
もしくはただの下手糞。

自分で努力もしないで愚痴愚痴言う奴はバリスタやめろ。

894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 14:43 ID:0ANk1.gA

ただし1チーム3〜5人程の少人数では前線も糞もなく、
後衛は的になっている事は否定しない。

895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 14:48 ID:xhjRpvd.

ポイントのつき方は、ほぼ同じ行動取っていてもレベル制限によって違いがあると思う。

896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 14:57 ID:YTcl9X5M

大人数で白が一人ならいいが、２人以上だと戦力低下にしかならないから
結果として負けが多くなる。

これが白で高得点が難しいという理由。

897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 14:58 ID:0ANk1.gA

スシのレジストスリープ

スキッドスシ：HP+30　DEX+6　AGI+5　MND-1　命中+15％　飛命+15％　レジストスリープの効果
スキッドスシ+1：HP+30　DEX+6　AGI+5　命中+16％　飛命+16％　レジストスリープの効果

ソールスシ：HP+20　STR+5　DEX+6　命中+15％　飛命+15％　レジストスリープの効果
ソールスシ+1：HP+20　STR+5　DEX+6　命中+16％　飛命+16％　レジストスリープの効果

ドラドスシ：DEX+5　命中+15%、飛命+15%　レジストスリープの効果　敵対心プラスの効果
ドラドスシ+1：DEX+5　命中+16%、飛命+16%　レジストスリープの効果　敵対心プラスの効果

ブリームスシ：DEX+6　VIT+5　命中+16%　飛命+16%　レジストスリープの効果
ブリームスシ：DEX+6　VIT+5　命中+17%　飛命+17%　レジストスリープの効果

898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 15:00 ID:0ANk1.gA

>>896
一概にそうとは言えない。

回復量多くなる＝前衛の継戦能力高まる

899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 15:00 ID:3YcKKOV2

>>893
同意。
あと一回死んでペトラなくなると掘ることをほとんど放棄して
前線で小競り合いに夢中になってるヤツ大杉。
バリスタは結局はペトラゲーなんだから地道に掘ることが大切。

900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 15:04 ID:0ANk1.gA

じゃあ後衛はペトラだけ掘ってりゃ言いってんのかよ！

とか勘違いする人もいるかもしれないが前衛でも200以上取るなら前線離脱する度に
地道に掘って戦況によっては一時完全に離れて掘って、
30以上入れないと今はなかなか取れない。
そこら辺は後衛も前衛も一緒。

901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 15:37 ID:/qgOf2iQ

>>893
だ〜からその条件満たしても150くらいしかいかないっつーの。
なんだぁ？
サバ事に得点加算方法でも違うのか？

902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 16:22 ID:0ANk1.gA

>>901
お前が下手なんだろ。

903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 16:27 ID:0ANk1.gA

>>900ちょっと間違えた。
20得点でも状況によっては200いく場合もある。
3〜40得点王で220〜240取る。

904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 16:33 ID:rPTegLOg

30制限久しぶりに出たけど面白すぎるｗｗｗｗｗｗ
まさに殺るか殺られるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 16:35 ID:NC7pTsSg

uchono鯖も30制限面白かったｗ
接戦だと熱いねぇ〜

906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 16:47 ID:5Aq3abV2

既出だったら　すまん。

バリスタポイントってその試合の得点王に対してどれくらい得点入れたかで
相対的に係数かかる感じしないか？
例えば自分が30点　得点王が60点
　　　　自分が30点　得点王が35点
とかだと後者の場合得点王と自分のポイントの差はかなり少ない気がする。

または得点王に対する割合じゃなくて総得点かもしれない。

あとメリファトって3本目しかポイントに関係して無い？

907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 16:55 ID:0ANk1.gA

>>906
俺もそう思う。
同じ得点でもかなり違う気がする。俺は総得点だと思う。

メリは１、２本目のシュートもシュートポイントは入ると思う。
でも知っての通り得点王は３本目のみの得点。
これおかしいよなぁ・・

908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 16:56 ID:/qgOf2iQ

>>901
受動行動でしかない回復にそこまで差がつくとは思えないがね。

とりあえず0ANk1.gAの言う上手い回復方法キボン。

909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 16:59 ID:0ANk1.gA

>>908
いいからケアルしとけｗ

910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 17:06 ID:/qgOf2iQ

だからやっていると言っておろうが。

しかし、予想通りというかなんと言うか・・・
やっぱり何の具体性もなくただ煽るだけだったか・・・ヤレヤレ

911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 17:58 ID:FSfypDKI

祝福でトータル6000ほど回復ｼﾏｽﾀ！！
印ケアルガIIIで4000程（ｒｙ
リフレバラバラ貰えたのでMPがんがん使えﾏｽﾀ！！
得点23で得点王に13点負けﾏｽﾀ！！
こんな感じでケアルガ使いまくっても185点でした！！

これ以上のケアル、俺には出来んとです。

912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 18:03 ID:5Aq3abV2

>>911
その時　得点王はポイント何点だった？
得点23ってことは得点王36なんでしょ。
結局入れたペトラが得点王に対して低いから点数伸びないんだと思う。

913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 18:19 ID:0ANk1.gA

＞祝福でトータル6000ほど回復ｼﾏｽﾀ！！
＞印ケアルガIIIで4000程（ｒｙ
そこまでケアルして185て考え難いんだけど。

914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 18:21 ID:0ANk1.gA

ひょっとしてレベル帯でケアルポイントかなり違うんだろうか？
俺は30と40で白使うんだけど普通にケアルしてシュートして
200楽勝なんだけど・・

915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 18:26 ID:kE/EuK.U

試合の勝ち負けをまず書かないと話にならないぞ。
負けチームの最高ポイントはどんなに頑張ってもだいたい１３０〜１５０（得点王除く）
対して、勝ちチームの最高ポイントは１８０〜２３０

負けた試合だとそれだけでポイント期待できないもんなぁ･･･。

916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 18:29 ID:0ANk1.gA

得点ポイントは単に得点王や総得点じゃなく
チーム人数も関係するのかもしれない。
自分の得点/（総得点数/人数）＝自分の得点/チーム平均　とか。

917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 18:33 ID:FSfypDKI

>>914
俺のは無制限だった。
ケアルガVIはまだ使えないレベルだけどな。

>>915
3点差だったが勝ったぞ！
両チーム300点超える超接戦。


俺はその時2位だったわけだが(１位は得点王)、
正直200ポイントなんて得点王取れなきゃミリ。
試合自体が楽しかったから満足だけどなー。

918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 18:35 ID:0ANk1.gA

30〜40で200取れるスキルのある白に60、無制限辺りのポイント聞きたい。

919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 18:38 ID:0ANk1.gA

「ケアルで獲得できるポイント」のキャップとかあるんだろうか？
俺は弱体もガンガン使って時にはバニシュでトドメも刺す白なんだけど。

920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 18:41 ID:/qgOf2iQ

俺はLv60制限の話だな。
自軍の延べ死亡者数とかも判定に入っているのかもな。
Lv制限が高くなればなるほど即死級の攻撃が増えて死亡者数は鰻上りだから。

921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 18:42 ID:/qgOf2iQ

>>919
言っている事が当初と変わってきているぞ？

922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 19:21 ID:5HAhvnZ2

白がケアルだけで１８０点以上稼ぐには得点王並のシュートが必須だと思うけどね

てか、どのジョブだってそうだろ

923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 21:16 ID:ik2xUTUk

というか、ケアルのポイントはほとんどなきに等しいよ

924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 21:20 ID:ik2xUTUk

ちなみに、ぺトラは掘るだけでシュートしなくてもポイントになる

925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 21:28 ID:Qbv1BS6k

>>923
前より少し上がったかどうかって感じだよな

得点王になって勝利する以外はほとんどポイントにならない感じ
黒でガ系ﾋｬｯﾎｲしようが、白でケアルマシーンと化そうが
前衛で後衛殺戮しようが、得点王並に点入れないと上位には行けない

なので、
・ブリーチを取りやすい
・ペトラを得やすい
・死ににくい
という点でシーフ、掘りの意識が高い前衛、そこそこ固くて前衛と一緒にいてブリーチをもらう後衛が上位にランクインしている

926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 21:48 ID:L9kufLPI

なんかケアルがポイント源とか言ってる奴が沸いていたのか。
赤詩ありで技能もエリクサーもプロエーテルもガンガン使って
女神、ケアルしまくってもペトラ点数が十数点くらいなら100点くらいだよ。
逆にルークの近くに陣取れて30点以上取れればケアル手抜きの臼働きでも
二百数十点で得点王やランキングを狙える。ちなみにうちでは60制限か無制限しか成立しない。
漏れのやってるFF11では>>923や>>925の言う事の方が正しい。他は知らん。

927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 21:54 ID:WQvtukYE

英語の公式では日本の公式より早くＰｖＰが必ずできると宣伝していたので
バリスタが脳筋なヤンキー向けなるとは思ってが
ここまで露骨に後衛弱体に修正してくるとは予想外だった
いっそ前に総スカンされたサポ白を強化し前衛だけでバリスタすればいいんだよｗ

928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 21:55 ID:ik2xUTUk

でも、無制限でモンク、それ以下だと狩人などのアタッカーがシーフ以外で高位にいるから
殺害数はポイントにはなる気がする。

929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 21:56 ID:ik2xUTUk

>>927
さっきの３０制限は前衛のみでした（それで２０人参加）

930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 22:01 ID:Qbv1BS6k

>>928
殺害数はブリーチ数に直結するから少なくとも間接的には重要だけど
直接ポイントになってるかどうかはいまいち分かんない

俺の鯖でモンクや狩人がその試合の１位のときは得点王にもなってることが多い
で、その試合のポイント２位の白（得点王と１，２点差くらい）と大してポイント違わなかったりすることも

931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 22:01 ID:1pPyWUIw

>>929
うは・・・
まさに脳筋が待ち望んだ、脳筋の、脳筋による、脳筋のためのバリスタだな・・・
殺って、その場で復活して殺りかえして、また殺り返されて・・・

・・・ヴァルハラんでも逝ってこいって感じだな・・・

932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 22:03 ID:Qbv1BS6k

俺が最後の後衛として頑張ってやるぜ

933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 22:18 ID:5aEvEguI

後衛でポイント取れないって言ってる奴って
ただの下手糞だと思うんだけどな・・

934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 22:22 ID:WQvtukYE

>>931
グラディエーターみたいでいいかもな？ｗ
（そうだよ、昨日ＴＶみてたんだよ）

935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 22:30 ID:TdsWtOKU

30はボルトと乱れの性能がぶっとんでるからだろ。
乱れ食らったら後衛なんて即死だし。
前衛全てを叩く前に狩人弱体メール出せよ。

936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 22:54 ID:lLUeE6as

>>933
同意。うまく点いれれば黒とかでも得点王は楽にいける。
ドレインとかでトドメさすのとかイイ

937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 23:05 ID:Qbv1BS6k

>>936
黒でも得点王は狙えるけど狙うとどうしても仕事がワンパターンでつまらないな俺は
黒の時は奇襲からサポートまでオールラウンドにやりたい
いかに相手の意表を付いてガ系を炸裂させるかってのも燃える

シュートも戦闘もバランス良くやるとだいたい１５０〜１８０ポイントになる

938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 23:14 ID:ik2xUTUk

>>936
味方にシーフが居れば、ほとんど無理だがな〜（シは５０以上平気で入れるし）
というか、かなり優勢な展開でシーフさえ居なければ、どのジョブも得点王にはなれるわけだが。

均衡したとき、劣勢気味なときは黒は厳しい（無制限はしらね

939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 23:17 ID:L9kufLPI

下手糞なんじゃなくて後衛は裏方のみに徹すれば
マラソンのみの得点は難しいという事。
いいアイテムが掘れなきゃ座らなきゃならんし。
逆にシーフはペトラを盗んで得点することが
バリスタでのPT貢献だから嫌でも得点が高くなる。

30点以上取ってる白は臼だと思っていい。
得点王になった漏れのようにな…

940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 23:29 ID:QP4S7GtE

臼でもいいんじゃないか？
別に後衛は前衛の援護だけする必要はなかろう。

941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 23:31 ID:ToupVWYo

相手の人数や制限構成にもよるけど
本当に上手い後衛は前衛の補助しながらでも掘ってる
詠唱しながら掘ったり移動しながら掘ったり時間を無駄にしないようにして
たくさん掘ってればアイテムもたくさん掘れてヒーリング時間も短くなるし
より多く前衛の補助ができ、たくさんの点数も入れることが出来る
もちろん要所要所でスプリントをキープしておくのも大事

942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 23:32 ID:3uI1NlNM

ポイント狙うなら、そういうスタイルで、
自分のなかの理想を追うなら、違うスタイルでいいじゃないか。

なぜ、自分の理想スタイルが高得点でないといかんのだ？

943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 23:33 ID:m37W7O4M

というか、堀のみだと５０点くらいが限界だと思うが・・・

944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 23:37 ID:Qbv1BS6k

>>941
> もちろん要所要所でスプリントをキープしておくのも大事

スプリントキープを考えると絶対に得点王になれない
Uchino鯖は前衛が恐ろしいほどに点入れるから・・・
シーフじゃないのに４０点５０点当たり前時には６０点とかｱﾘｴﾈｰ

945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 23:39 ID:m37W7O4M

参加者が多い６０とかだと、うちの鯖の得点王は確実に５０は超える。
大抵シだが、まず人が多いと後衛はメリ意外で得点王にはなれないな

946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 23:57 ID:L9kufLPI

>>940
まぁ確かにね。本当は後衛がペトラ入れのみに特化しても
文句を言われる筋合いは無いんだけどやっぱ全体で気持ちよく
遊びたいから控えている。

最近ランキング狙いのシーフが多くなって
相対的に後衛が少なくなってるから
しっかりサポートすると30点くらいが限界。
無視して40点とか50点とか取るようにすると
全体のサポートを無視して常時マラソンしなきゃならなくなる。
まぁ全体の意思疎通が確かで自分以外のリーダーが居て
ルーク保守で機能的に動いていればかなり全員が得点できるが
マラソンペトラ入れしてるだけの人も同じようにスライドするだけだからな。

947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:00 ID:hXVlFBzY

>>939
そんなことないって。俺は941に同意。
違うのはスプリントキープではなくペトライーターをキープしてるな。
シーフに関しては同意だが、後衛はヒーリングしないといけないのでその間は掘れないが
前衛もかまえて殴っている間は掘れない。
自分は前衛も後衛もやるが、後衛のほうが掘れると感じる。
が、やはり狙われやすいのでせっかくペトラをためても０になることもしばしば。

掘りのみだと50くらいが限界だな。
でもうちの鯖はそんなに入れる人は滅多にいないな〜

あと回復ポイントについてだが、60は毎回白で参加してるが
勝ち試合でがんがん回復しまくってペトラ5点とか10点くらいだと130〜180
100を下回ることは全くといっていいほどない。（負け試合は別）
最高は45個くらい入れて220かな・・
まぁ体感で、回復ポイントは前よりちょっと上がってるくらい　に同意。

948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:04 ID:CuBU7/2I

>>947
なんか変な点数だな。30個くらいでも220ポイント以上は行ったぞ。
死ななかったからかな？

949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:05 ID:u5g988Y6

高得点取ってる後衛は糞ってなんだよｗバリスタは玉入れゲーだぞ。
まぁろくに掘りもしないうえに前線付近でウロチョロしてるだけの
後衛は自分では役に立ってるつもりなんだろうけど死に杉だし激しくｲﾗﾈ。

950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:08 ID:pnKWeWvE

>>948
だから　総得点だか得点王の点数に依存する可能性が高いって言ってるだろ。
得点王は31個とかだったら220いってもおかしくない。
メリで3本目で得点王15点、自分14点とかだとすぐ高得点出るよ。

951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:08 ID:CuBU7/2I

30以上入れる事を指して掘りもしないとか言ってるなら
脳内バリスタだな・・・堀だと多分50くらいが限界だぞ。

952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:10 ID:67UsukMc

>>947
> 前衛もかまえて殴っている間は掘れない。

ポイント稼ぐ前衛はほとんど構えないよ
ブリーチ取ったら即戦線離脱して後ろで掘りまくってる

てか、Uchino鯖みんな得点意識高くて各試合のベスト３が全員２００点越えてたりすることもよくある
そんな人たちとポイント勝負しようと思ったら後衛はサポートする暇ないっすよ
ひたすら掘り続けてルークと戦場行ったり来たり
掘る合間にサポートするので精一杯

953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:11 ID:pnKWeWvE

追記：
・自分の入れた個数
・自分のポイント
・試合の総得点
・その試合の得点王の入れた個数
・その試合の得点王のポイント
を一緒に書いてもらうと分かりやすいんじゃないか？

俺の予想だと得点王に近い点数でポイントが極端に低い場合は
あんま役に立ってないと思う。（当然勝ち負けの差を加味してから）

954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:12 ID:CuBU7/2I

>>950
なるほど。これは失礼した。

955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:19 ID:Tzm4hIFU

随分Utino鯖とは違うな・・・
うちでは30個程度でも普通に得点王になれたりする
シーフもアタッカー気取りで前で殴ったりする奴ばっかりだから
40個得ることも稀だな
そんな鯖だからかもしれないけど、後衛がランキング1位だったりすることも有るし
後衛が減ったと感じることもない

956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:21 ID:U4D9SqSg

>>933
ただ単純に上手い下手としか書かないのは
何もわかってない証拠。

たとえば6対6の試合で
最初のぶつかりで一人倒したのを確認してからブリーチを貰うとする。
でそのまま逃げて5点入れる。
ぶつかってる前線の味方は全滅。
そのあと向こうチームが2人生きのこっていれば、一人頭3点以上を入れられたら
ゲームは劣勢になる。
個人戦績では5点入れたから一番でもチーム全体では負けてるだろ。
後衛のポイントがトップに近いってのは、そういう犠牲のうえに成り立っている場合が多いんだよ・・・。
上手い下手で括らないでくれ。

957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:23 ID:hXVlFBzY

>>952
そうなのか、やっぱ鯖によって全然違うんだな。
うちのところではベスト３が全員200越えとかあんまり見ない。
得点は確かに大事だが、それが中心でジョブらしいことそっちのけってのもなぁ・・
なんかバリスタランキングのせいで変な楽しみ方になっちゃってるな。
玉入れゲームで得点を重要視するのは理解できるが、
もうちょっと得点によるポイントを下げたほうがよさげだね。
どこの鯖もポイント目当ての奴ばっかりになっちゃったら、ちっとも楽しくなさそうだ。

958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:27 ID:67UsukMc

>>957
> 得点は確かに大事だが、それが中心でジョブらしいことそっちのけってのもなぁ・・

俺はもう得点は前衛に任せた
徹底的にサポートに徹して１３０点くらいで満足
自分の評価は自分でするぜ

959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:29 ID:oRpfv3yg

いっそ勝利チームに参加した回数とか勝敗比とかでランキング決めるといいのかもね。
と言ってみるバリスタ参加したこと無い引退者。

これはこれで問題ありそうではあるけど。

960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:31 ID:I/OmdTLQ

>>956
普通に200取れる後衛からみれば下手としか言いようが無い。
悪いけど。

あと後衛で首位取るならサボらないと無理とか言ってる奴いるがそれは
　前　衛　も　後　衛　も　一　緒。

961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:32 ID:u5g988Y6

>>956
それだとGB取ったのにルークに向かわずに衝突してる他５人がアホだろｗ
もうちょっと良い例えをｷﾎﾞﾝﾇ。

962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:32 ID:67UsukMc

単純に参加数のランキングが見たい
上位に入る自信あるぜ〜

963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:34 ID:CuBU7/2I

>>955
それはペトラ入れに特化した人から見れば
カモとか見られるかもしれないが「バリスタ」をするには
理想的な鯖だな。うちはランキング上位は
全て常連シーフが占めて今はいつ行っても常時マラソンで争っているよ。
後衛の減少は結構深刻で自チームがフルアラ+αでシ5〜6で赤白各1なんてザラ。
さっき書いたようにマラソンランナーになりきれば得点王になれる可能性はある。
まぁランキングなんて一過性のものだしスタンスは個人の好みだから別に問題ないけどね。

964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:35 ID:hXVlFBzY

>>956
その例え話はおかしくないか？
その状況で言うなら逃げて得点するのが後衛だろうが前衛だろうが
ぶつかってる前線が後衛だろうが前衛だろうが
人数的にも戦力的にも不利になることには変わらないだろう。
それがなんで
＞後衛のポイントがトップに近いってのは、そういう犠牲のうえに成り立っている場合が多いんだよ・・・。
になるのかわからん。

965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:39 ID:I/OmdTLQ

まあ後衛ポイント少ない前衛有利だのなんだの言ったところで
味方のシーフが本気出せば前衛も後衛も誰も適わないんだけな。

ポイントなんてオマケと考えてこれまで通り好きに遊べばいいのよ。

966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:40 ID:67UsukMc

とりあえずFA出しておく

前衛後衛関係無く、「得点王」と「戦闘での大活躍」の両立は不可能

967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:42 ID:U4D9SqSg

極端なたとえなのは重々承知だが
200以上取れる後衛のレベルとチーム編成の状態を知りたい。
漏れの鯖の場合よっぽど編成差が付いていないと200越えなんてまず無理なんだが。
無制限の虐殺試合のときに空気読まないアホ赤がガンガンペトラを入れまくってやっと206点だ。
(Sayで自慢していたからこれは間違いない)

他のランクインしている後衛はよく行って190どまりだよ。
前・後衛限らずランキングTOPへの条件って他人を見捨てることができるかどうかだろ？
前衛はまだ打ち倒してブリーチを得ることが容易だから問題が見えにくいけどな。
現状シーフがゴールド独占しているのをみても、
まだプレイヤースキル云々なんていっているのは正直頭が温いとしか思えない。

968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:43 ID:CuBU7/2I

>>966
それは同意。
指示出してがんばってる人はチームの勝利には
貢献するけど得点王になったのを見たことは無い。
漏れは人徳とかリーダーシップとかの才能が無いからそもそもそういうのは不k

969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:46 ID:Tzm4hIFU

>>966
955だけどUtino鯖ではそれが可能なんだよな

970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:50 ID:67UsukMc

>>967
あんまり編成は気にしたこと無いかな
Uchino鯖はシーソーゲームがほとんど
総合ランキングではトップが２５０〜
２００以下だと１０位にも入れない
とにかくシュートが重要

この前見たときは白が２３０点くらいで３位に入ってた
実際にその人のプレイスタイルを見た感じでは
基本は掘ってルーク掘ってルーク
ただ、味方がピンチの時だけサポートにまわるっていう最低限のサポートと
最大限のシュートのバランスだった

971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:53 ID:.lNkgRQI

>>967
メリ三本目で１５得点入れて得点王になれば２００超える

972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:54 ID:67UsukMc

>>969
うらやましい鯖だな〜
Uchino鯖も昔はそんな感じだったよ
みんなの得点意識が低かったから
ちょっといつもより多く掘るように意識すれば得点王になれた

973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:54 ID:.lNkgRQI

あれ？ランキング始まってからポイントって２５０がＭＡＸかと思ってたよ。

974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 01:01 ID:CuBU7/2I

それよりうちの鯖後衛減りすぎ。
毎回白銀の明星になれるけど
1/1か1/2がほとんどって一体…

975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 01:08 ID:.lNkgRQI

どこの鯖もそんなモンだよ。
このスレ見れば減った理由はわかるかとｗ

976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 01:13 ID:u5g988Y6

足止め魔法の総弱体、レーテー水のおかげで身を守れる手段が極端に減少。
前線に出れば目の敵にされ追い回される。
そのうえシュート頑張って高ランク取れば自己厨扱いにされることも追加かｗ

977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 01:46 ID:9X0vnl5.

＞シュート頑張って高ランク取れば自己厨扱いにされる

これは、前線で回復し続けて、点数を入れにいかない自称後衛さんが
言っていたことですな。
前衛に限らず、後衛も含めての意見は、
ポイントで上位を狙うなら入れに行けばいいじゃん！　だから。

前線でMP使いながら点数入れずに高得点狙うのは、
前衛が点をいれずに、ひたすら前線で敵を倒し続けて高得点狙うのと
基本的には同じで無理ですね。

978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 02:05 ID:I/OmdTLQ

>>976
レーテー水で騒いでるのは赤のみでファイナルアンサー。

あとケアルしててもも180しか取れないぞ！って言ってる人いるが
前衛でも180安定して取るのは難しいぞ？
後衛のポイント厳しいとか言ってる奴は前衛もやってみろ。

979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 02:05 ID:CWzXsWbk

最近FFTAやってるんだが、バリスタにロウがあったら面白そうじゃないか？
各属性魔法禁止　回復300▼　ダメージ500▼　各弱体禁止
2hアビ禁止　範囲魔法禁止　WS禁止　遠隔禁止etc

んで、交換出来るテンポラリアイテムにアンチロウカード(ロウ打消し)を実装(効果30分)

980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 02:10 ID:74qE6gSA

>>978
レーテー水どうぞ

981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 02:11 ID:74qE6gSA

つか、前衛で得点王取れば１８０なんて余裕じゃんか
そもそも勝たないと１７０以上は厳しい

982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 02:33 ID:I/OmdTLQ

>>981
得点王取ったら後衛でも前衛でも210は固いだろｗｗｗｗｗｗ

983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 02:39 ID:GzFGlVrg

２１０以上固いのなら、ランキングは２１０で埋め尽くされるわけだが

984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 02:40 ID:GzFGlVrg

２１０以上で　だな

985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 02:52 ID:Tzm4hIFU

得点王取れば、後衛でも前衛でも210こえることは多いだろ
でも実際得点王になる人は同じような人ばっかりだし
ランキングに載ってる期間も短いから210以上で埋め尽くされるなんてことにはならない

986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 02:53 ID:GzFGlVrg

うちの鯖で２１０超えの後衛は０だな。

987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 02:53 ID:GzFGlVrg

まあ、ポイントなんかどうでもいいが

988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 03:08 ID:5AJdb.9Y

>>978
>>922

989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 03:18 ID:gz5NvurE

そうだな。自分があまりシュートできなくても味方がシュートしやすい環境を作ってやればいい。

あと、掘りによるアイテムが有効だからヒーリングはしてない。
ただし、ペトライーター使うことも珍しくない。

ここで脳筋の一言。
「ペトライーターって敵に使えないからゴミだよねｗ」

990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 03:29 ID:jTBwihgk

ある日のバリスタ話。
試合も終盤、抜きつ抜かれつの接戦だった。
私は単独で移動中、敵に見つかり、相手も単独行動中みたいだったので
逃げずに、その場でタイマンをしていた。私の方が押され気味だった。

そこに、同じチームの白タルが近寄ってきて、テルが来た。
白タル『ケアルしてもいい？』
・・・？？なんでそんな事を聞くんだと思ったが、
私はすぐに『おねがい』と返した。
2対１になったからか、敵は逃げていった。
それから、試合はあっという間に終わり、２点差で勝利した。

私は、テルで聞いてきた白タルの事が気にかかり、
どうしてテルで確認してきたのか聞いてみた。
すると、話はこうだ。

試合中ルーク付近では、ルークの取り合いで大乱闘になっていた。
そんな中、白タルは体力が真っ赤になった前衛Aが目に入り、
急いでかけつけ、ケアルをしたらしい。・・・すると、
A『ケアルすんな！』
A『タイマンだ！手だしするな！』と言われたらしい。

しばらくして、白タルは
前線から外れた所で、タイマンをしている前衛Aを見かけたそうな。
前衛Aの方が瀕死だったけど、さっきの言葉が頭をよぎり、
ケアルをためらった間に前衛Aはやられた。すると、
A『ケアルしろよ！』
A『くそが』
（これは終盤だったみたいで、PTチャット見てみたらこの暴言ログが残ってた。

このせいで、１対１で戦っている人に、
ケアルをしていいのかわからなくなって、私の時はテルをしてきたらしい。
しかも、白タルは、このバリスタが初陣だったそうな・・・orz

991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 03:58 ID:CbEATwMM

極純粋に・・・そのAが糞なだけだと思うが・・・

992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 04:30 ID:GIePPnxk

まぁ、今のバリスタを如実に表してると思うよ。
常連赤に3回サイレスしただけで「粘着？ｗ」ってtelきたし。

993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 04:31 ID:I/OmdTLQ

>>989
バインド喰らう＞囲まれる＞ペトライーター使う＞カトリコン使う＞スプリントで離脱
その状況判断がバリスタのプレイヤースキル。

994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 04:34 ID:I/OmdTLQ

>>990
ムカツク、マジムカツク
氏ねよ糞納金A！！！！！

995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 04:37 ID:I/OmdTLQ

>>990
ああ、ほんと胸糞悪い奴がいるもんだ。
どこの鯖の話？うちの鯖なら俺がそいつに直接説教してやるんだが・・
多分鯖違うだろうなぁ・・
頼むから君からそのタルに優しくしてやって欲しい。

996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 05:01 ID:YIMIPbxo

どうでも良いがランキングの保持期間短すぎ
せめて1週間、出来れば1月は残してもらいたい。

997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 11:56 ID:Um39K02g

文句ばかりは一人前、誰もスレ建てようとしないバリスタプレイヤーの現実

998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 13:06 ID:5HAhvnZ2

>>989
> そうだな。自分があまりシュートできなくても味方がシュートしやすい環境を作ってやればいい。

サポートマニアの俺はそういうの大好き脳汁出ちゃううううう

999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 13:38 ID:O2pq4Afc

全ては赤粘着厨が引き起こした惨劇か

1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 13:43 ID:5HAhvnZ2

サッカーに例えると
師匠みたいにＦＷとＤＦ両方に力を入れるがために
得点しか見てない人からの評価が低いみたいな

俺は師匠を目指す！

1001 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 14:03 ID:foO08QlI

1001

1002 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 14:03 ID:foO08QlI

1002

1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

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