PLD105

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫

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レス数が 1000 を超えています。

PLD105

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：05/03/13 12:54 ID:DdorMV3E: 　　*.
　│ ＿..__　*
　│ (`･ω･)　.＜剣は捨てても盾は捨てんな
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　ﾉ～∪∪ゝ
前スレ PLD104
　　http://202.222.17.201/bbs/test/read.cgi/ff11job/1109638538/
HPでみるナイトのテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
　　http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
騎士魂～剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)～
　　http://www6.ocn.ne.jp/~turtle3/knight/
調理スレテンプレ　
　　http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/
ほかほかヴァナごはん：マイナー料理に光を
　　http://taru-taru.com/shokuji.shtml (トップ：http://taru-taru.com/ )
ＦＦ１１武器・防具一覧　　自分の装備は自分で決める！！
　　http://homepage3.nifty.com/~ffxi/

＊＊＊次スレ立て時の注意＊＊＊
◆次スレは、トリップつけた>>950さんがお願いします。
◆テンプレに煽り・他ジョブ批判な内容の追加・改変は禁止です。
◆その他、荒れると思われる内容の追加・改変は一切禁止です。
◆その様な内容で依頼された場合は申請は無効として代理が新たに依頼し直して下さい。
◆スレタイも同様です。

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。
2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 12:55 ID:vcdX6IeA: ２げと
3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 12:55 ID:pp3lNYgU: ４
4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 12:56 ID:k/nIijpQ: ID:vcdX6IeA
はあんこくｗなので要放置
5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:05 ID:DkcKA.GQ: たぶん５
6 名前：◆nKQWvalU 投稿日：05/03/13 13:25 ID:5PRrV3NY: □防御□■食事名■
～083 ザリガニの塩茹で (+30%/cp25) 30m
～100 踊りザリガニ (+30%/cp30) 60m
～185 ゆでかに (+27%/cp50) 30m
～204 ボイルシザー (+27%/cp55) 60m
～280 ネビムナイトの壷焼 (+25%/cp70) 30m
～300 ネビムナイトのバター焼き (+25%/cp75) 60m
～360 ミスラ風海の幸串焼き (+25%/cp90) 30m
～380 族長専用海の幸串焼き (+25%/cp95) 60m
～400 シャル貝パイン蒸し (+25%/cp100) 180m
～480 シーフードシチュー (+25%/cp120) 180m
～600 タブナジア風サラダandタコス (+25%/cp150) 180m
～???. ブラックカレー (+20%/cp144↑) 180m

（※ミンネがかかっている時は元の防御力＋歌による増分になります。
　　いくつあがるかは詩人のスキル、歌のランクに依存します。）
（※プロテス時はその防御力を元に表を見てください）

プロ　：防+10 Lv7～
プロII ：防+25 Lv27～
プロIII：防+40 Lv47～
プロIV：防+55 Lv63～

＊調理スレテンプレより
7 名前：◆nKQWvalU 投稿日：05/03/13 13:26 ID:5PRrV3NY: k/nIijpQ=J.V6C00o 　放置宜しく。
8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:29 ID:vcdX6IeA: わりぃな。お前らの英雄カンパニマンを暗スレで駆逐させてしまったや。めんご
9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:29 ID:OOXjcy2Y: 8とったぜえええええええええええええええええええええええええええ
ひゃほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおいいいいいい
10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:30 ID:vcdX6IeA: >>9
わりｗ10getだべ
11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:30 ID:OOXjcy2Y: うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 14:25 ID:t.5K3/ww: ホーバージョンの回避-20など誤差とか言ってるアホども。
仕様変更された盾回避の確率に影響しないと思ってるのかね。
よーく見ろ。「回避スキル-20」じゃなくて「回避-20」だ。
理解できないなら一生アホの看板背負って着続けろ。
13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 14:44 ID:RGunVy1o: 回避－２０ってことはスキルに換算するとどのくらいなんだ？
７５で回避スキル２２０？くらいだから楽敵や練習相手でも回避できなくなるってことなのかな？
14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 15:51 ID:tGWWUhRw: 回避スキル＋と回避＋について知らない奴もいるだろうから一応。

回避スキル＋は、回避だけ
回避＋は、回避　受け流し　盾すべてに＋されるらしい。

回避＞回避スキル
15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 15:55 ID:vcdX6IeA: あくまでらしいだけだからなｗ
16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 16:03 ID:MtCDwRCc: それがどれ程の影響が出るのかが一番大事なとこだね。
17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 17:00 ID:Dd0UHMjU: >>12
くだらない言葉遊び程度の理論で良くそこまで強気に発言出来ると感心する。
とりあえず、FFでの回避の仕組みをもう一度勉強してきた方がいいと思うぞ。
18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 18:29 ID:qPc89w52: >>17
FFの回避のしくみってどうなっているのですか？
盾が受け流しより後に判定されるとか、そういうところは分かるのですが
装備品の回避＋がどのように適用されるのか、寡聞にして知りません。

教えて下さい、>>17さん。
19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 18:44 ID:/Vgmgxr2: 回避スキル上げても、回避は＋されないんか？
なんか変な理論だなぁ…
20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 19:12 ID:i1lpuli6: 心配されなくても、普通のナイトはジョンなんか持ってないしな。
他に前衛ジョブがあってジョン持ってますって奴が流用してるならともかく
メインナイトでバーニー捨ててジョンを選ぶ奴がいたらアフォだろ。
21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 19:27 ID:k/nIijpQ: メリポ稼ぎにケーニヒつけてくるバカは鯖板に晒していいかな？
22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 19:34 ID:fF.l1Vww: ホーバージョン防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20
Lv59～戦ナ暗獣侍忍
バーニー防46 HP+25 STR+3 DEX-3 VIT+3 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻+20
Lv60～戦ナ暗獣侍忍
アサルトジャーキン Rare Ex 防42 HP-1% 命中+3 攻+18
Lv67～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
カーディナルベスト防44 VIT+3 命中+4 回避+4
Lv73～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ナラシンハベスト防46 STR+3 VIT+3 命中+4 回避+4
Lv74～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

スシが主流の食べ物に成った今
バーニー＞アサルト＞ホーバージョン＞＞＞＞カーディナルナラシンハ
23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 19:36 ID:k/nIijpQ: 一番大事なこと忘れてる

バニ＞アサルト＞ジョン＞ナラシンハ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガラントサーコート

たのむから防御装備でメリポに来るのはやめてくれ。
攻撃装備もってないならサチコメに書いとけ。誘わないからさ
24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 19:52 ID:5PRrV3NY: >>18
>>17では無いが、回避検証は非常に難しい。
そのため、色々な見解がある。
回避スキル+はそのままの通り。
回避+は命中+のように回避する確率が上がるのだが、
その「回避」が回避だけなのか、受け流し・盾・ガード全てに
影響しているのかは完全にFAは出ていなかったと思う。
それと、>>12の様に人を小ばかにした様な書き込みは感心せんな。
25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 19:57 ID:pNq/Rgqg: ハイランド回避かなり高くないか？
フレのジャガ取りのついでにdropしたんで只で貰えたんだが
明らかに他のタージェ系よりは回避発動してるぞ。
26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 20:00 ID:mra26emY: ハイランドは俺の鯖、自己落札１件しか履歴が無いんで
是非検証して報告してくれ。
27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 20:01 ID:UU5jdSr2: >>25
発動率は高いらしいですね。持ってないのでどれ程の物か分かりませんが、
カット率が低めらしいです。
28 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/13 22:46 ID:ABktClc2: おいもどってきたぜ！
よろしくな。
ところで、北米のページで動きがあったようだ、
吟と召に新アビ
メリポで各ジョブが新アビ取得できるようになるらしいな。
竜スレ参照。
29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 22:55 ID:UU5jdSr2: 皆！偽者だ、惑わされるな！！
30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 01:45 ID:OEQUICMU: ポコちんのにせもの・・・?

(ry
31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:19 ID:XIM.B8pQ: >>22 それメリポ？
普通のレベル上げだとスシバーニーじゃ微妙にスカるんで、ホーバー＋１のが
いいと思うがなぁ・・・

個人的には
ホーバー＋１＞ホーバー＞アサルト＞バーニー＞略

回避マイナスがどうの、って言ってるけどフラッシュ以外じゃ全然さけねーべ。
ホーバー着ててもフラッシュすりゃ避ける、サーコート着てる時とかわんね。
盾の発動率の低下も体感できない。

回避＞回避スキル　って上にあるけど、うちの鯖の履歴じゃ↓
イベイジョンピアス　回避スキル＋３　alljob Lv35～　１２０万
ドッジイヤリング　　回避＋３　　　　alljob Lv29～　８万

こうなんですけど？ｗｗｗｗｗｗ
32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:28 ID:OQ/bm5tY: 通りすがりに言わせて貰うと、
ホーバージョンを７５で着て盾してるナイトがメリポに来たら用事を思い出す・・・
ＡＦ戦士のがマシに見えてくるｗ
33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:28 ID:SLYB2.5A: >>31
供給の違いじゃないかな？
回避+が受け流し・盾・ガードに影響するかどうかは自分も分からん。
34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:50 ID:nzTXgXMQ: ハルモニアトルク在庫増えてきた。
今100万で売れ行き鈍ってきたんだけど、どれぐらいで落ち着くかな・・・。
もうちょい安くなってくれると嬉しいところだ。
35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 03:33 ID:LszhuZVU: >>31
えー？ホーバー装備してフラッシュしたら
避けれない回数確実に増えてるよ、少なくとも俺は体感できるほうだ。
俺は正直メリポでホーバー装備はとても出来ないわ。
それこそガラントサーコート着てるほうがマシだｗ
攻撃装備ならアサルトのがイイ、バーニーやダスクは持ってないからしらんが欲しいな。
36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 03:38 ID:k7ycxML.: ナイトのホーバージョンはスキル上げ装備だろ
メリポで使うなら普通にダスクやバーニーのがいい
スシ食ってればメリポの敵なら十分当たるし
37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 04:05 ID:SLYB2.5A: 攻撃装備に城防御装備にしろ、何れにせよタゲはある程度取るんだから
回避-装備はいただけないね。特にメリポならつよとて連戦だろうから
回避する事も5％よりは上だと思う(＝ボトム以上)。フラッシュがある今は尚更やね。
38 名前：37 投稿日：05/03/14 04:07 ID:SLYB2.5A: 攻撃装備に城防御装備にしろ＞攻撃装備にしろ防御装備にしろ
orz
39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 04:27 ID:O7q2SgJk: うちのＬＳメンのナイトはデュランダルとかアネラスとか装備
してる・・・効果薄いアダマン装備よりカンパニー装備してほしい

カンパニーの強さ知らないナイトが多いのか
40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 04:37 ID:oQjxnUJ6: 最近になって怨念のマンドラで盾青まで上げたけど、
オプチスコハ着てメリポで回避スキル+6してても回避7%だったよ。(rep)
敵はLV75-77のマンドラね。

メリポ稼ぎAFやバーニーじゃ回避ボトムから抜けられないと思う。
ナイトの回避に期待しちゃダメだよ。

ただ、スキル差が顕著になってないLV57でスコハ着れば違うのかもしれない。
41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 04:43 ID:oAI0i.IM: だから、なんで回避だけを見るんだよ
ここは鳥頭の集団か
42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 04:47 ID:ZIcswyeQ: ホーバーなんて装備してたらＰＴメンの視線が痛くて着れないよ。
それが一番の問題。
43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 08:40 ID:bXGW.OJw: >>34
うちは元々売れ行き悪く
現在10万で在庫過多になってますなぁ～
こういう初物って最初の取引次第で鯖間でかなりの差が出るね
確か最初50万だったかな
44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 09:30 ID:Se6meM6E: 回避で盾がなんちゃらという人は、こう言いたいのか？

回避スキル＋＝回避´＋
回避＋＝回避´＋　盾＋　受け流し＋

めんどくさい設計だなおい
まぁ、んなわけねぇってｗ
45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 09:35 ID:oAI0i.IM: 他ジョブスレでは常識なのに、そんな事も知らないそれがナイト
と言うか、ここのバカナイト
46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 09:43 ID:Se6meM6E: どこのスレで常識なんだ？
いっぺん教えておくれ
そして、その常識となった根拠もね

バカにも納得できるように言わないとそりゃ浸透するわけないわ
話の出だしが煽りIDなのも気になるんだが、前々から誰かが言ってたし、気にはなっていた
それがもとから煽りのやつだったらアレだが・・
てか、常識だといっている奴のIDもなぁ・・
47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 09:48 ID:oAI0i.IM: なんで俺様がお前らクズナイトに態々教えてやらないといけないんだ
知りたければ自分で調べろ
48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 10:25 ID:iRoUBegs: ナイトの皆様にお願い。
点滅部位の着替えはなるべく遠慮してほしいのですが。
座るときの闇杖、立つ時の剣はこちらも仕方ないと割り切ってますが、
それ以外の時にチカチカやられると正直うんざりします。

例えばケアルならHPが減ってる時にしか飛んでこないと予測も立つでしょうが、
ヘイスト、リジェネ、赤のリフレシュといったものはMPとリキャスト次第で、
こちらも「いつ掛ける」と明確に決めてないもので。
どうしても着替えたいなら、白、赤が座り込んで明らかに動けない時にお願いします。
49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 11:00 ID:aJqGn4fk: その場で頻繁に着替えるナイトに言え

だがガルナは勘弁してやってくれ
50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 11:02 ID:j49mn9g.: >>48
着替える忍者もか。
こっちは白赤座り込む状況なんざ起こらなさそうだがｗ
51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 11:02 ID:Z9JslSlQ: 赤様にお願い
戦闘開始時のヘイスト、リフレ。座る前のケアルとか遠慮してください

魔法掛けられると硬直しちゃって動けません
ヒール用マクロ連打でウンザリします
52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 11:15 ID:4Z5dUkxY: ◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 11:37 ID:kqMzNLmQ: >>51
あれプチスタンだよなｗ
54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 12:28 ID:TXGOWmGE: >>51
ちゃんと座れてるゾ。
Ctrl+H押したときに音なるしケアルエフェクトが終ったあとに
もういっかいCtrl+Hとか押さなくてもちゃんと座るだろ？
単にクライアントの画面表示上、後回しに処理されてるだけだとおもう。

もっとも俺も２垢にしてはじめて気付いたんだけど。
横だま時代の位置取りもそうだったけど、このへんの表示差による
誤解の問題ってむずかしいよな。
55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 12:43 ID:oXRzPIZA: ところで点滅が嫌って後衛は
常時ナイトにタゲ合わせてロックとかしてるってこと？
いちおう赤75なんだけど、タゲは常にロックなしで敵にあわせて
ケアルとかは<st>で合わせる感じにしてる。
これで点滅うざーいとか思ったことないな・・・。
たまたま点滅する人にあたってないのか、俺のやり方がレアケースなのか
単純に疑問に思ってしまった。

>>54
ヒーリングは問題ないよね。
問題というか嫌なのは抜刀時、抜刀解除時に魔法がかかった時の硬直だな。
56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 13:02 ID:3zgQ8bR6: >>39
確かにカンパニーは強いよ。だけどそれだけなんだよね・・・
デュランダルのように敵対心＋やVIT+があるわけでもないし
ジュワのようにTPのたまりが早いわけでもなくバイヤールやフロッティのような
レアさがあるわけでもない。
でもカンパの攻撃力、コストパフォーマンスは凄く高いと思うし良い剣だと思うよ。
ただシンプル過ぎるのが珠に傷かなぁ。
57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 15:45 ID:KQTys2lw: シンプルに強い武器のどこが悪いんだ？
高い削り能力を持ってる武器に更に何か特殊効果ついてないと満足できない？
58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 16:42 ID:k/nIijpQ: >>56
たかだか+1の敵対心や+7程度のVITで何か変わると思ってるの？ｗ

D/間隔が0.2を越えてるとあきらかに違うけどな（笑）
両手武器のへたれっぷりを見れば猿でも分かる＾＾
59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 16:44 ID:vcSIVc2A: >>57
今のナイトはジュノのマネキンジョブなんだから
覗かれた時に付加要素のない（見えない）装備じゃ格好がつかないって意味だろ。
グラットンが愛されたのもそういう理由かと。
60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 16:45 ID:5RP59YJ.: >>57
単に使い分けてるだけだろ。
引用先のレスが常時カンパしろみたいな内容と読んでのレスじゃないの？

ジュワもカンパもマーシャルアネラスもフロッティも、それぞれ最も光る状況は違う。
突耐性ない敵でレベル上げ含むザコならジュワだし、突耐性あるならカンパ。
ウィズイン多用したい時はマーシャルアネラス、サポ忍などで敵対心欲しい時はデュランダル
街着でレア自慢するときのバイヤール。竜やる時のフロッティ・・・いや、これは微妙か。

・・・バイヤールとフロッティはイランが、ジュワ持ってたらカンパ使う機会は少ない。
カンパはシンプルにそこそこ強い程度の武器。ほとんどの場合ジュワより弱い。
61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 16:45 ID:qPc89w52: >>57
悪くないけどさ、従来のオフラインRPGのノリだと最強の剣（武器）は
伝説のなんとかだったり魔法の剣だったりしてほしくない？ｗ

まぁ、圧倒的な個性とレア度が欲しい時は、幸いナイトはクラーケンクラブが
装備できるからいいんじゃないかなぁ。
62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 16:50 ID:k/nIijpQ: ドラクエⅢだとたしかに主人公は脳筋より強い武器もってるﾓﾝな（笑）
とくにﾚｱというわけでもなく（爆）
63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 16:51 ID:k/nIijpQ: D/間隔が異常に高い
これって優れていると思いませんか？
不可要素がないとかあるとか
なんでこう小学生ってイメージ優先なんでしょうね。
機能美←できれば理解してください＾＾
64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 17:09 ID:HOscFr.M: >>60
>常時カンパしろみたいな
なんか銭投げしてるような気分になれそうだ
65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 17:18 ID:1yL8E4Kk: メリポを稼ぎたいのは分かりますが
おながいなのでAF2とかケーニヒを装備してくるのは遠慮してもらえませんでしょうか＾＾；
まるでお荷物なんで＾＾；；
66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 17:37 ID:qPc89w52: ところでNAにはしたらばのジョブ戦略板みたいなところはないのかな？
ちょっと気になったり。
67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 18:45 ID:kE/EuK.U: PLD(lol)　とかで
で検索すりゃひかかるんじゃねぇの？
68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 19:15 ID:qPc89w52: >>67
Thx
ttp://ffxi.allakhazam.com/db/jobs.html?fjob=5&mid=109431411011408587&num=173
NAが勧めるHNM　PLD装備

AF1　悪くないけど頑張れ
AF2　HNMで使えるのは小手だけ
アダマン　頭、脚、足はケーニヒまでは使える、胴はギルの無駄
ダスク　頭は、ケーニヒまでは悪くない
ケーニヒ　サイキョーーーlol
クリムゾン　脚はあってもいいかもね、いらないけど

ケーニヒまではこれで行け　頭：アダマン/ダスク、手：AF2、胴：AF1、脚：アダマン/AF1、足：アダマン
これを手に入り次第ケーニヒで置き換えて行け、あ、武器はもち土杖でｗ
69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 20:22 ID:hSawT49c: >>68
むしろそこはeLeMeNにリンクあるサイトなんだけどね・・

ケーニヒ　サイキョーーーlol
70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 20:24 ID:.OUNXtkg: >>69
うう、なんだよなんだよ。>>67の言うとおり PLD lolで検索したら出てきたサイトなんだよ。
一個目はSETI関係の違うところで、二つ目にこれが。
71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 21:20 ID:7TiBy88I: 連中はステータス上昇、ナイトだとＶＩＴ装備が大好きだからな。
Lv70になってもレべル上げでグラットン振ってる奴とか五万といるし。
72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 21:23 ID:.OUNXtkg: >>71
でも、土杖に比べたらグラットン＋ケーニヒ盾も全然ダメダメ、と・・
73 名前：Birugeitu 投稿日：05/03/14 21:43 ID:21.Waa0k: ビルゲイツだけど何か質問ある？
74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 22:16 ID:DB6DEkTY: >>68
これいいなｗ

ケーニヒ　サイキョーーーlol
75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 02:13 ID:DY2TN7ac: メリポでナイトを完全なアタッカーにしたてあげるとしたらどんな装備になるかねえ？

メイン：カンパニー
頭、両脚：ダスク
胴：バーニー
他の部分が結構曖昧になるなあ・・・
76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 02:33 ID:9rngezpU: メイン：ラグナロク
頭：オプチ　ＷＳヘカトン
胴：バーニー　ＷＳヘカトン
腕：ダスク　ＷＳアルキオ
脚：ダスク　ＷＳヴァラー
足：ダスク　ＷＳヘカトン
77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 03:15 ID:OEQUICMU: エクスカリバー・バイキング・ライトニング+1
オプチ・クジャク・アサルト・素破
ジョン+1・ダスク手+1・スナイパ+1x2
フォーレージ・スピベル・ダスク脚+1・ダスク足+1

こんなとこじゃないの? WSは一部ヘカトン・アルキオ等に着替えで。
スシで命中飽和するようならジョン→ニー+1あたり。
カンパニーはちとｼｮﾎﾞいな。
78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 03:19 ID:SLYB2.5A: ラウンドシールド類＝ストライクシールド　バイクングシールド　マスターシールド　アストラルシールドなど
バックラー類＝バランスバックラー　スパイクバックラー　シパルー　ハイランドタージェなど
ヒーターシールド類＝ジェネラルシールド　リッターシルト　ケーニヒシール　ドアケロンシールドなど
タワーシールド類＝スクトゥム　タワーシールドの２種のみ

発動率は既に盾スキル依存で確定
問題のカット率が盾の種類で分けられるのか盾個別で分けられるのかあるいはMNDなどステが関係するのか検証待ち
個人的にはスクトゥムとタワーシールドの二つに可能性が無いかテスト中

↑盾検証スレよりコピペ
79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 07:32 ID:3YWGDgwE: >>■e
いい加減に

PLD　=　パラディン
KNT　=　ナイト

はっきり汁！
80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 10:47 ID:wHn4i3PY: >>79
KNT　=　デリカット
みたいでヤだな・・・・・
81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 11:47 ID:YN4KuGWM: 攻撃に徹するならこうかな。

エクスカリバー・ジュワユース・アルコデベロシダ
バルキリー・近衛首・アサルト・素破
バーニー+1・ダスク手+1・アサイラントフレイム
フォーレージ・スピベル・ダスク脚+1・ダスク足+1

サポ忍で左手にカリバーンは表じゃ弱いだろうし、
TP高速でためるためにジュワかな・・・ヘイスト重視ならフレイム→ブリッツもあり？
82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 13:12 ID:q8R3t2cs: 流れ読まずに質問。　ダインスレイフとカルネージソードはどっちがＨＰ吸収の発動が良いですか？
83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 13:18 ID:QkvpM.W2: >>82
カルネージ
84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 14:23 ID:fs76aaJ.: なんで竜が装備できないバーニー+1を装備できるの；；
おながいだから居場所を取らないで；；；；；；；；
85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 14:27 ID:PvStzIb6: アタッカー装備、ある程度揃えれる範囲と仮定して

カンパニー・ジュワ・ライトニング+１
近衛首・アサルト・素破耳
バルキリー・バーニー・エンケラドス・ダスク両脚・マリンＭブーツ
ルビー×２・フォーレージ・ウォーウルフ

でＳＴＲ+31、攻撃力+65いけるな。
86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 14:31 ID:LSyfL8cE: アタッカーするならサポ戦でDAバーサク確保しつつバイキング盾かストライク盾で攻ブーストだろ
87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 14:40 ID:8lowBkSk: >>86
だよな。俺は金がないのでバランスバックラーだが・・
88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 14:42 ID:/ZRBSJ1A: ところでウチのつーかシルフ鯖なんだがアルコデベロシダの経歴が去年の夏で
終わっててまったく出品もされずカクトロットはいついっても元気に爆走してんだが
なんつーか活気無いのかシルフって・・・。
しかも売買履歴見ると買ってるやつ赤ばっかだし・・・。
89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 15:11 ID:5KHL4kgA: >>88 欲しかったらシャウトで人集めてやってみたら？
放置NMだけど割と戦ってみたいって香具師多いからすぐ集まるよ。
獣・召・サポ召多めに連れて行けば割と安全に倒せるよ。
90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 15:35 ID:qdJJpW3k: めんどくさいだけだなあれは
俺は金で解決した
人望はないけどギルはしこたまもってるんで
91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 16:11 ID:14XpI.o6: HNMナイトはみんなそんなのばっかだな
92 名前：調理人 投稿日：05/03/15 17:02 ID:TgH0dUwQ: 【タブナジア風サラダ】
3時間　HP+20 MP+20 DEX+4 VIT+6 AGI+4 CHR+4 防御+25%(cap150)
【タブナジア風タコス】
30分　HP+20 MP+20 DEX+4 VIT+6 AGI+4 CHR+4 防御+25%(cap150)

お願いします買ってください。買ってください。買ってください。
93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 17:13 ID:cFgiRSY.: >>92
自分で作れますから^^
94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 17:50 ID:2uxFY1wU: >>92
とゆーか、スキル上げで大量に余ってるだけだろ？
競売見るとサラダ２つ使うタコス１Dより、サラダ１つのほうが高くて受けるｗ
95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 18:18 ID:5PRrV3NY: >>92
メインナの人は大抵調理上げてるからね。
詩人に勧めるといいかも。

それより、リフレと同じ回復スピードのジュースはやっぱ出ないんかな…orz
96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 18:37 ID:g96Milmw: >>92
買いまくってるけど、
スキル上げで調理人が
赤字で出してるみたいだが
それでも買っていいのか？ｗ
97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 18:42 ID:YUFE6eDE: >>95
つアムリタ
98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 18:58 ID:5PRrV3NY: >>97
レベリングで使用可能な方がいいなｗ
99 名前：調理人 投稿日：05/03/15 21:28 ID:l1ZEPmzc: >>96
真っ赤なスキル上げが微赤になるだけでもだいぶちがいますからね。
とはいえ売り急ぐ馬鹿が微赤を赤にしてますが（；´Д｀）
100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 01:53 ID:VJQ21dis: 流れ超ぶった切りで悪いんですけど久々にナイトスレきたら
自分のウラシマぶりにかなりビビリ入ったんでちょっと教えてください。
自分は下記の装備でいつも活動してるんですけど、こういう装備でメリポ
行ったら怒られますかね・・・？

武器：ジュワorエスパor土杖　ヒール時闇杖
盾：ケーニヒ
頭：ダスク
首：近衛
胴・脚：アダマン
足：クリムゾン
腰：ウォーウルフorライフ
耳：コーラル・ピジョン
指：ファランクス・ボムQorアストラル
背：ベヒマン
種族はエル、小規模のHNMLS入ってるんで多少装備は回ってくるんですけど
基本的にびんぼーりーまんです＾＾；
やっぱバーニーとかスナイパとか当たり前なのかな・・・
バミリすらもっとらんのですが・・・
101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 02:06 ID:8g.tJX3E: >>100
まぁこの後、怒涛の罵倒レスが付くだろうが
平均ナイトよりは上だと思う、別にいいと思うぞ。
強いて言うなら指はもう少しアタッカーぽいのにした方がいいかもな。
102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 02:36 ID:t3H58EUw: >>100
性能は申し分ないが見た目がﾀﾞｻすぎるだろ。
103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 03:32 ID:lMSJ8AC.: >>100
勝手にしろ
ってかメリポにナイトイラネ

装備は脳使って自分で答えだすがヨロシ
そして報告にもくんな
104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 03:46 ID:tjMaPe/Q: >>103
ジョブによって強い弱いが有ることは認めるが
いろんな人が居るから面白いんだろ
時給が全てならオフゲーでもやってろ
(クマー)
以上コピペ
105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 03:56 ID:SLYB2.5A: メリポならピジョンとファラリン・ボムQを変えた方がいいと思う。
106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 05:50 ID:eFBm9dDw: >>104
竜騎士と侍誘ってやれよ？
107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 06:42 ID:nHuQGX.6: >>100
おまえUchino鯖のカッパエルか？ｗ
108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 09:16 ID:4dcYlYIM: メリポにナイトいらんがリーダーして人集めてくれるなら全然OKだな。
メリポLVで一番必要なのはモでも狩でもなく積極的にリーダーしてくれる
人間と思う。
109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 10:44 ID:4Z5dUkxY: タルナなんですが希望出してないのに野良メリポに良く誘われるのはなぜ？(´・ω・｀)
メリポにナイト要らないなんて実感したこと無いなぁ．．．
110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 10:52 ID:7gEdmNjU: ナイトいなきゃ狩もモも死んじゃいます
111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 10:59 ID:uFaKz4/.: 最近は、ＬＶ上げＰＴで両手剣使っても何も言われなくなったんでしょうか？
112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 11:43 ID:BAbUO6Gk: >>111
YES
113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 11:47 ID:BAbUO6Gk: メリクリウスソード装備して２連＊２のトス役が流行りですｗｗ
114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 11:48 ID:BAbUO6Gk: メルクリウスだ＿|￣|○
115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 12:17 ID:77mxuHgo: >>99
で君が黒を微赤にしてるのですね・・・
116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 12:39 ID:cEM.Ev.s: でも、冗談半分の話でもそっちの方が楽しそうじゃないか？ｗ
良くも悪くもガチガチに固まっちゃってるからなぁ、今のPTは・・
普通のLV上げと違って、メリポはまだ融通効く方だけども

まぁ、LSでワイワイ楽しめばいいのかな
117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 12:56 ID:4tlk/doE: >>111　高LVでも良くPOPされる害ナイトを見てると日本語はなせて
両手剣使う内藤様でも微笑ましく思えるから何もいわね。
外ナイトは上手いのとダメなのが比較になれんほど離れてる気がする
(；´Д｀)
118 名前：調理人 投稿日：05/03/16 14:09 ID:TgH0dUwQ: >>115
参戦した時には既に赤い食べ物でしたがね。
119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:46 ID:BLHoanr.: ＰＴで言われてなくても、ＬＳ会話や裏Tellで色々言われてるさｗ
120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 18:18 ID:tPqEhqbg: 他ジョブを上げるときにナイトと組む時はガンガンダメ出しして矯正していくけどなぁ。。。
自給の面でも、相手の今後にも一番良い手段だと思う。晒されても気にしないし。
121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 04:59 ID:D7UxkpiQ: すいません、ナイトド素人なんですが、ケアルの使い方がわかりません

例えば、戦闘頭にケアル４ドカンと1発　と　前半後半に分けてケアル３　2回はどっちがヘイト稼げるんでしょう？
ケアル自体は高位ほど高ヘイトみたいだし、蓄積ヘイトなので、前者でいいのでしょうか？

1戦当りに使うケアルなんて　４を2発分位（＋少々）ですよね？
とすると、今度は　タゲ固定力の差（内藤か否か）がどこかから生まれるのかわかりません

迎え挑発だけだと弱いので、開幕にフラッシュなり、アビを重ねていれてますが、
1戦で何度もアビ、フラッシュする余力もないですし、後はケアルしかやる事が
ありませんよね？　これでなんでナイトの差が出るんだろう？

リキャスト毎にむやみに挑発せずに連携にあわせて挑発したり、
かばう、他人にケアルとかはあると思いますが、　それらを気にしても
ぶっちゃけ、固定できません　orz　出来ないというか弱いです、、、
アドバイス下さい
122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 05:07 ID:tjMaPe/Q: >>121
ど素人のナイトがケアル４はないだろｗ
読んでみて、分かってる奴が書いてるような感じがするのでノーコメ。
123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 05:11 ID:SLYB2.5A: ケアル４使えるまでやってれば大体の感覚で掴めるとは思うんだけど…
まあ、人それぞれだからね。
まず、ケアルは回復した量によりヘイトが違います。
ケアル３×２で360回復とケアル４で360回復した場合、同ヘイトになります。
ただ、ケアル3は4を使える頃には190程度回復し、
2回使用した場合には4よりも回復量の合計は多くなると思われます。
また、戦闘開始時は出来るだけすぐに固定しておいた方が良いので、200程度減ったら
ケアル３を使う方が良いです。白さんと被る場合にはその場で最初は「自己ケアルします」
とか言うと良いです。
124 名前：sage 投稿日：05/03/17 05:29 ID:RD0Ra0aU: >>121
挑発とケアルだけじゃなくて、攻撃もしてるだろ？
行動は同じでも装備が違えば差がでる。ガチガチに防御志向にするのではなく、
攻撃を当てる努力もすればヘイトは稼げるようになる。
シーフがいる等でヘイトを調節する必要がある場合は、ケアルを控えるのではなく
挑発を控えるように。
あと、開幕フラッシュは止めたほうがいいと思っている。
揮発ヘイトなので、他でヘイトが稼げていないとすぐに動くので、挑発で迎えて
被弾してからフラッシュのほうがいい。
後からケアルしようとすると、すでに後衛の会戦時の仕事が終わっていて先にケアルされて
自己ケアルが無駄になることあるからな。
125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 05:32 ID:SLYB2.5A: 次にアビについて。
>>121さんはケアル4を覚えたばかりなのかどうかは分かりませんが、
ケアル4を覚える55レベルを基本にして説明しましょう。
そのレベルでサポ戦の場合、使えるアビは2hの他にホーリーサークル、
シールドバッシュ、センチネル、かばう、挑発、バーサク、ディフェンダーがあります。
挑発以外で回して使えるのはセンチ・バッシュ程度でしょう。
バーサク・ディフェ・サークルはヘイトがかなり低めなので、回して使う様なものではないでしょうし…。
サークルはリンク時のヘイト載せアビで、かばうはそのまま味方をかばう時用のアビですね。
そう考えると、確かに一戦辺りに使えるアビは限られますが、組み合わせなども重要です。
例えば、ナイトのWSは大抵単発になりますが、TP100でウィズインを撃つよりは
ディフェ切れる近くでバーサク使用+センチネル、ディフェ切れ＞ファスト＞
センチ切れそうになったらバーサク切り＞ディフェなどの様に組み合わせる事が出来ます。
ナイトの差というのは、連戦を続けていく中でどれだけ1戦辺りに平均的にヘイトを回せるかに出ます。
基本的な事(装備も含めて)が出来ていれば、稼げるヘイトは殆ど変わりません。
また、内藤とは固定力の差というよりも装備ですね…。とてとて相手にアタッカー装備で来たり、
両手剣スキルを上げたい為に両手剣ブンブン振り回してタゲ固定が出来ない…といった様な。
勿論、忍とかが出る前に生まれた言葉なので今はサポ忍でアタッカーやる人も居るそうですが…。
126 名前：124 投稿日：05/03/17 05:32 ID:RD0Ra0aU: すまん、名前にsage書いてしまったorz
127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 06:07 ID:W1ppdi1g: おい、内藤共。おまえらジュースくらい飲めや。
「なにがスタックできないから^^；」だ。死にてーのゴミが。
着替えも持ってきてないのになにがスタックできないから　だ。
スタックできねーんなら現地合成でもしろやボケが。猿でも思いつくぞ
128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 06:58 ID:CbTBK8KU: >>127
材料持ってっても絞る時間がないんだがどうすれば？
君が漏れの為に絞ってくれるとかなのかい？
129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 07:12 ID:OQ/bm5tY: >>128
つ【２アカ】
130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 07:52 ID:gWcucE9M: >>127
持っていった分を使いきったあとは、現地合成する時間なんて離席中くらいで
普通の戦闘中に作る暇なんかあるわけない。
猿でも思い付くわ。
最初から持ってこない奴には一発ぶちかませ。
131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 07:53 ID:W1ppdi1g: だったら持てる分だけ持ってけやボケ。それと材料はちゃんと持ってけよ。
時間がない。とか言い訳でしかないから。
あー、あとTP溜まってるからすわらねー屑内藤多いんだが身に覚えのある奴は
自分のこと糞内藤だって思えよ。てめーのWS通常ダメ1.5回分だから座ってMP回復しとけ。
つーか座るときは闇杖装備しとけよ、多いんだよ勘違いが最近よー
132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 08:00 ID:iRZaiRR2: 本人に言ってください。
君が挙げている程度のナイトはこのスレにはいないですから。
133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 08:14 ID:W1ppdi1g: 本人に言え？言ってもその時点でジュースでねぇだろうが！言うがよー
それにその程度の内藤がこのスレにうじゃうじゃいやがるんだよ！
大体テンプレにもジュースもってけって書かれてねーだろうが！！
テンプレに

ジュースは必ず【材料】+ジュースをカバンいっぱい持っていくこと。
持って行かない奴は内藤だと自覚汁！！　って追加しとけ

ったく、そのスカスカのカバンは戦利品目的だけの為なんだろ乞食共が。
134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 08:52 ID:IydfX/Fk: 最近の小学生は口が悪いな、もう春休みなのか？
春休みなら次の学年に向けてお勉強しときなさい。
135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 08:59 ID:oY6pMVrY: ◆犬にエサを与えないで下さい。
136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 09:22 ID:vsNnhgic: >>124
>あと、開幕フラッシュは止めたほうがいいと思っている。
>揮発ヘイトなので、他でヘイトが稼げていないとすぐに動くので、

フラッシュは蓄積ヘイトです
アビのように揮発しません

2chあたりでナイト煽りが間違った知識を定着させたようだ
137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 09:24 ID:KlaZxWow: 赤詩いないPTならジュース持てるだけ持ってくが現状赤詩いないでナ誘わないだろ。
あ、いても誘わないって？おｋｗｗｗｗｗｗｗ
138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 09:44 ID:3DKDGplk: さらに言うなら、赤詩いないPTで内藤だけジュース飲んでもそんなに時給伸びるのか？
まあ俺はガルカだから飲まないと固定すらままなりませんが。うはｗｗｗｗｗｗ。
139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 09:57 ID:OQ/bm5tY: 時給の伸びる要素の１つではあるな
白が回復過多とか釣りが確認しすぎで遅い、釣りに誰も行かない
黒が暴れすぎる、赤がリフレくれない、詩人が歌わない、白が居てシーフがいる、そもそも敵が居ない
とかあれば、いくら神ナイトでも無理だしなｗ
釣り役でも、白やナイトのＭＰ見て釣ったりするだろうし
その時ナイトがＭＰ凹んでたらちょっと待ちますね＾＾；なんていう奴も居るだろうから
常にＭＰほぼ満タンなら何匹か多く狩れる可能性はあるわな～
140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 10:10 ID:4Z5dUkxY: ◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。
141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 10:52 ID:g96Milmw: 何で今更ジュースで騒いでると思ったら
ネ実にキチコテがスレ立ててた。
142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 10:53 ID:2BVoPoyw: >>133
テンプレに書いてないのはこのスレ住人には当然のことだから。
このスレ住人に持っていかない人間がうじゃうじゃいるとどうして断言できる？
143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 11:25 ID:4Z5dUkxY: >>142
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。
144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 11:34 ID:Z9JslSlQ: >>125　やっぱりわからないなぁ

アビは1戦で1個使用、後はケアル　なのに、固定力に差がでるって事は
ナイトの固定力（の多くは）＝MP量の差でしかない気がしますが
種族、着替え、ヒール量ですか？

与ダメヘイト？あんま関係ないんじゃない？　常時ディフェについて意見が分かれるくらいだし
ディフェしないナイトが固定強いかって言うとそうでもないし
（被ダメによるヘイト減少云々といってもなぁ。逆にディフェして減少をおさえれば固定が強いかというと、こちらもそうでもないわけで）
攻撃装備にちょこっと振った位でヘイトが稼ぎやすいとかはないと思いますが？
145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 11:59 ID:8Yxihr8E: >>144
君にはこれをあげよう
つ「土杖」

他ジョブで参加すれば分かるが、ナイトに対して疑問を感じる時というのは
・必要以上に固定をやり、不意打ち行為がやりにくい
・ケアルするのが遅く、戦闘初期時に剥がれやすい
・ＭＰが余っていても、戦闘後のケアルをしてくれる人が少ない

こんなもんかな漏れの場合
最低限の行動はみんなできているみたいだから、昔みたいにタゲが全く取れないとかいう事態はあまりない。
今更ナイトのタゲ固定がどうだああだという話は古い気がする。普通の構成なら取れない人少ないし
今は、ケアルする気がない人とか、ガチガチに防御のみ上げてバランスが悪い人が問題のような
146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:02 ID:GqEr/wME: >>144
蓄積ヘイトの差が少ない場合でも揮発ヘイトの使い方の上手い下手で固定力は大きく差がつくよ
147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:46 ID:YtR8djPA: とりあえずレベル別に装備テンプレヨロ
148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:28 ID:Z9JslSlQ: ＞ガチガチに防御のみ上げてバランスが悪い人が問題のような

他ジョブやってた時はそう思ったが、高Lvナイトなんて攻撃スカスカ
最近はマドも歌わないし、攻撃装備なんてほとんど意味ない
ライフ、アサルト、アメマン程度でしょ？
149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:32 ID:GqEr/wME: 少なくともガチガチに防御上げて片手剣持ってるナイトはアホに見える
被ダメ軽減重視の思想ならまず土杖持てと
150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:33 ID:.xKckon.: 防御特性+48が意味ないって言ってるのに
防御重視装備が意味あるってのはなんだろうね？
151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:55 ID:o6QPHcnc: 寿司食ってテラスで最強
152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 14:36 ID:/SiGucdg: 墓じゃ俺の猿棍改が最強！！！ヒャッホゥゥゥゥゥゥ！！！
153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 16:57 ID:.RvQ5E9U: >>144

敵対心＋装備つけてるか？　敵対心が多いと少ないとでかなり違うぞ

あと、フラッシュが揮発だって言うやつが未だにPOPするが
フレ誘って三国周辺のザコ相手に裸になって挑発とフラッシュ撃ち続けて見ろ

ファーストタッチなんか考慮に入れなくても１４～５発撃てば

　　蓄　　積　　ヘ　　イ　　ト
　　
って事が分かるから。

間違っても抜刀なんかするなよ。
あとフレは挑発を撃ち続けてもらって、自分はフラッシュ撃ち続けるんだぞ。
154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 17:02 ID:.xKckon.: >敵対心＋装備つけてるか？　敵対心が多いと少ないとでかなり違うぞ
これを詳しく書かないからダメなんだよ。
敵対心でそんな違いがでるなら
頭はエーギス一択だし、指はマーメイド+ヘラクレスだろ？
客観的に分かりやすい基準を出そうぜ。攻撃+50はバカでも分かるけどさぁ
155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:09 ID:hYQ/1tkQ: >>149
防御も与ダメも考えた装備なんじゃない？
極端な装備にしなければいけないってことはないだろう？それがいつだって有効だとは思えないし。
例えばフルケーニヒ+攻撃装備+スシという組み合わせだと防御も充分でありスシのおかげでほぼ当たる。
バランスも大事だと思うよ
156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:14 ID:tPqEhqbg: >>154
フルAF1が装備できるようになったLV60の時に
フルAF1の戦士と組んだことがあった。
ランページにDAが入って700超えるとタゲ取られた。

自己ケアルが多くできるタルなら、思い切って敵対心をフルにブーストする価値はあると思う。
逆にガルなら、通常攻撃ヘイトもケアル頻度も少ないし、アダマン程度で十分、と言えないだろうか。

すぐにわかり易い基準は出せない、と思う。っていうかsageろｗ
157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:18 ID:tPqEhqbg: >>155
フルケーニヒだとSTR-30、DEX-30な訳で。
いくら死にステとはいえ、WSにもそのマイナスは反映されるような。
158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:20 ID:.xKckon.: フルAF1・ダークアクス*2の戦士がランページで700か。
そりゃすごいFF11やっとるわｗ
神じゃね？
159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:24 ID:tPqEhqbg: >>158
LV60でテリガンのカニ相手にアシッドディアにメヌメヌ入って
ランペを8hitくらいさせた時な。
160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:27 ID:hYQ/1tkQ: >>157
確かに下がる。
けどつよとて相手スウィフトで500前後出てるから問題ない
161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:28 ID:OahtpvG6: 暗スレ
973 ：名も無き軍師：05/03/17 17:26 ID:.xKckon.
>>972
っていうかスレがあるだけありがたいと思って欲しいよなｗ
なくても誰も困んないんだしｗｗ

侍スレ
99 ：名も無き軍師：05/03/17 17:24 ID:.xKckon.
侍はあきらかに弱いという現実から逃げてるだけじゃん。
カンパニーだの言い訳ばっかして。
いらない子なんだから、さっさと解約をしてしまえよ。な？
侍75にしていいことあったか？それが答えじゃんか

ID:.xKckon.ことｶﾝﾊﾟﾆｰﾄは今日も元気です。
162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:28 ID:tPqEhqbg: >>160
そう。なら問題ないね。
でも俺はアダマンが精一杯ですからｗｗｗ許してｗ
163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:55 ID:/95KzTlA: フラッシュはヘイト蓄積だけど限りなく揮発に近いんじゃなかったっけ？
164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 19:08 ID:aJqGn4fk: 某電撃の検証だと
9割揮発、1割蓄積らしい
165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 23:35 ID:g8UtLQuo: 挑発リチャージが間に合わない時、
釣ってきた敵にフラッシュ＞同時に狩が乱れ＞タゲナイトのまま（その後すぐ剥れるが）
釣ってきた敵にフラッシュ＞１０秒後に狩が乱れ＞ほぼ100％狩人にタゲ
よくある日常の光景だが、この一事でフラッシュに多少なりとも揮発が含まれてるとわかるだろ。
こんなのナイトなら体感できていると思うが…

もちろんフラッシュを１０回、２０回使う長期戦になれば
小さな蓄積が大きな差になってくる。
HNM戦でフラッシュを多用する白は使わない白よりも後半にタゲを取りやすくなるしな。
166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 23:36 ID:hysWkoQA: スシ普及・盾仕様変更以降ナイトのレベリング行ってないんだが、なんか変わった?
っつーか狩狩赤黒詩・モモ白赤詩じゃなくてもまともな稼ぎ出るようになった?

ここんとこずっと忍者やっててやっと70なんだけど、
自分的にはだいたい時給3500(ﾏｽﾞｰ)←4500(標準)→5000～(ｳﾏｰ)って感じなんだよね。
ナイトやってた頃は3500でｳﾏｰだと思ってたんだけど、あの頃は串一択時代だったし。
もっとも3500で喜んでるのは自分だけで、他の人は反応冷たかったけどｗ
rep取ってる範囲では、多段TP修正前のナ暗狩赤黒詩ボヤS蟹で時給4000が最高かな。

ナイトは現在Lv74、もっぱら週一のミラテテ様で細々とレベル上げ中。
今週は会心の1440expｳﾏｰ（ﾟДﾟ)-!! 75まで＠30個くらい。
167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 23:55 ID:DMNsuPvw: 土杖ってNQとHQだとやっぱHQのほうが良いの？
ちょっとでも変わるなら買おうか迷うんだけど・・
168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 00:34 ID:D7UxkpiQ: >>116
赤＋雑魚前衛　時給３３００～３６００（最低ライン。これを割るのは相当な糞PCが混ざってる時）
＋狩人１　４２００。狩狩とかなっても５ｋ越えれない　あんま伸びない

吟、、、は最近組んでないからシラネ。Sカニなら５２００位でたかな

寿司があるから、ユニクロ前衛のダメダメ感は薄れた。AF戦士、暗黒とかｗ
まぁ寿司してもユニクロは所詮ユニクロだけどな
169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 00:48 ID:sSHQlqD2: 質問させてください。
自分ナイトではないのでわからないのですが
HPブーストしまくりのナイトをよく見るのですがHPが多いメリットって何なんでしょうか。
個人的にはMP増やしてケアルした方がいいんじゃないかと思っているのですが、
確かにHP多いとHNMとかで有効かとは思いますがそれでもケアルの回数増やした方が
いいと思っています。自分にはウィズインのダメージが増えることくらいしか･･
是非HPを増やすメリットを教えてください
170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 00:53 ID:AYodY0Vw: ・　北米ユーザーが追加して欲しい要素
　ナイトに専用魔法を追加して

だとさ。
北米ユーザーが言ってるらしいから、■ｅも何か考えてくれるかもよ。(´∀｀）

ソース元はこれな
ttp://www.quiter.jp/news/20/003785.html
171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 00:56 ID:xPZ.KEn.: >>166
効率厨よ、両親が泣いてるぞ
ニート辞めれば？
172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 00:58 ID:Y3DWjBlw: >169
質問に答えて欲しい場合は、下げにした方が返事は来やすい
上げ＝きｔ（ｒｙ　として扱ってるから
173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 01:06 ID:BcSj.n5s: >>169
個人的に答えたくてウズウズするんだが、>>1くらい読んでくれ。
質問はsageで。
普段のナスレを知らないお客さんなら申し訳ないが、基地外に粘着されてるスレなんでな。
うちらにも事情があるのよ。ご理解されたし、ということで勘弁。

2chのネトゲ質問あたりに投げてくれたら答えますよ。
174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 01:17 ID:y2iw3yps: >>167
追加ダメージ発動率が全然違う。あと威力も。Dだって５も上がるし。
趣味ではあるけど「お財布にゆとりがあれば」個人的にお勧め。
ああ、防御関係はもう誤差も誤差。かわんね。
175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 01:29 ID:SLYB2.5A: >>147
剣
1.ワックスソード>9.スパタ>11.ビースパタ>18.ロングソード>
30.百人隊長制式剣>34.ハンティングソード>42.オナーソード>
50.連邦軍師制式帯剣>57.グラットンソード(BC･HNM用)>
60.バスタードソード>66.エスパドン>70.カンパニーソード
盾
1.マリンシールド>9.アスピス>20.十人隊長制式盾>28.カイトシールド>
(40.バランスバックラー)>43.ヒーターシールド>50.神殿騎士（王立騎士）団制式盾>
55.近衛騎士制式盾>69.ジェネラルシールド>73.ケーニヒシールド
胴
1.ブロンズハーネス>7.レザーベスト>10.スケイルメイル>
17.リザードジャーキン>24.チェーンメイル>29.アイゼンブルスト>
36.シルバーメイル>40.王国従士制式鎖帷子>45.ブリガンダイン>
50.鋼鉄銃士隊制式胴鎧>55.王国騎士制式鎖帷子>60.ガラントサーコート>
73.アダマンキュイラス>75.ヴァラーサーコート
頭
1.ブロンズキャップ>7.レザーバンダナ>10.フェイスガード>
14.木綿のヘッドバンド>16.ボーンマスク>24.アイアンマスク>
29.アイゼンシャレル>40.エレクトラム髪飾り（MPアップ装備）>
40.鋼鉄銃士隊制式冑>(49.ミスリルサリット)>50.金の髪飾り（MPアップ装備)>
56.ガラントコロネット>73.ヴァラーコロネット(手に入るまでアダマンでも良い)
両手
1.バガボンドグローブ>7.レザーグローブ>10.共和軍団兵制式篭手or王国兵制式革手袋>
14.バトルグローブ>24.チェーンミトン>27.種族装備（ガル以外）>
29.アイゼンヘンツェ>40.鋼鉄銃士隊制式篭手>50.王国騎士制式鎖手袋>
54.ガラントガントレ>72.ヴァラーガントレ(手に入るまでアダマンでも良い)
両脚
1.バガボンドホーズ>7.レザートラウザ>10.スケイルクウィス>17.リザードトラウザ>
20.王国兵制式腰衣>24.チェーンホーズ>29.アイゼンディヒリン>
31.種族装備(タル以外、MPアップ装備)>36.シルバーホーズ>40.王国従士制式下衣>
50.鋼鉄銃士隊制式股当>55.王国騎士制式下衣>58.ガラントブリーチズ>
74.ヴァラーブリーチズ(手に入るまでアダマンでも良い)
両足
1.バガボンドブーツ>10.スケイルグリーヴ>(13.ライトソレア)>
24.グリーヴ>(28.エアソレア)>29.アイゼンシュー>40.鋼鉄銃士隊制式鉄靴>
50.王国騎士制式鎖靴>52.ガラントレギンス>71.ヴァラーレギンス(手に入るまでアダマンでも良い)
↑盾スキル+10の方が価値があると思ったらガラントのままでも良い。

以上、MYsiteからコピペ。
176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 01:31 ID:SLYB2.5A: 首腰耳指背もいりますか？
ダメダメな自分が思う一般内と向け装備だからあんまりためには
ならないとは思うけど…。
もし必要ならコピペしてきますが。
177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 01:35 ID:IL/8mMi.: 盾が強化されたとは言え、強めのBFやNM戦にナイトで参加する奴なら一生ものだしな。
ステータス・間隔・D値すべて微妙にだが改善されるし、金があるなら持っていて損は無い装備だと思う。
178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 01:43 ID:jbAGPbRA: >>176
貼ってもいいんじゃね？
どうせ過疎ってる状態だし。

ライト（ユーザー）ナイト＞解約
ヘヴィナイト＞鞍替
まぁ最後に残るのは漏れだけでいいよ。

>>170
外人はアタッカー好きな奴が多すぎだから
ナイトに変化を与える原動力にはなりえないと思われる。
179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 01:43 ID:sSHQlqD2: 質問させてください。
自分ナイトではないのでわからないのですが
HPブーストしまくりのナイトをよく見るのですがHPが多いメリットって何なんでしょうか。
個人的にはMP増やしてケアルした方がいいんじゃないかと思っているのですが、
確かにHP多いとHNMとかで有効かとは思いますがそれでもケアルの回数増やした方が
いいと思っています。自分にはウィズインのダメージが増えることくらいしか･･
是非HPを増やすメリットを教えてください

これでいいでしょうか？orz

後質問が増えちゃったのですがageると何か不具合が出るのですか?
180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 01:53 ID:y2iw3yps: >HPが多いメリットって何なんでしょうか。
死ににくい。

>MP増やしてケアルした方がいいんじゃないか
どーも君や蜘蛛とか強烈なのが無いLV上げならその通り。
でもMP使った後のMP+装備は意味が無いので着替えは欲しいな。

>HNMとかで有効かとは思いますがそれでもケアルの回数増やした方が…
敵によるがケアルで耐える前にぬっ殺されるほど強烈な攻撃をする敵が居る。
白虎だとバニシュIVで850→直後にトリプルで200*3とか繰り出してくる。
毎回そのパターンじゃないが、運悪くそのパターンが来た瞬間に
毎回HP白から沈むような盾なんて信頼できない。
MP効率とかそんなのより「沈まない」がHNM戦の盾に最優先で求められること。

>ウィズインのダメージが増えること
まぁこれはこれで意外と有効よ。
ある種のNM戦の開幕はTP300スピリッツでお出迎えってのはお約束にもなってるし。
181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 01:55 ID:sSHQlqD2: ありがとうございますたー。なるほど。
じゃメリポとか雑魚とかではMP装備でもよさそうですね～。
182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 01:55 ID:SLYB2.5A: >>178
OK、後で張ります。
>>179
sageになってるのでお答えしましょう。
まず、HPブーストは死ににくくなります。そのため、BC・HNMをやる人は
その時にブーストしてる事でしょう。また、事実かどうかは分かりませんが
HPが多いと被ダメ時に減るヘイトの量が少なくなるとの報告があります。
ですが、自分はレベル上げ・メリポではHPブーストは意味無いと思います。
MPアップ装備は着替えるのでどちらにしろ用意して置いた方が良いでしょう。
レベル上げでは防御・命中(WSのため)を上げ、メリポでは攻撃・命中を重視してあげると良いかと。
勿論、どちらも敵対心は上げれるだけ上げておいた方が楽です。
また、ageると掲示板トップに出て他ジョブや煽りに目が付きフラっと来てしまいます。
そうなると教えあい、議論などの戦術攻略が出来ない状態になります。
本当にこの掲示板が必要な人はお気に入りに入れているのでageる必要はないのです。
183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 01:59 ID:y2iw3yps: >>181
んだんだ。Lv上げとHNMなんかの特殊戦は完全に別物と考えた方がいい。
あと街中ではオサレ装備の可能性もあるので
奇抜装備とかはあんまり深読みしなくてもいいかも。
184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 02:11 ID:SLYB2.5A: 首
7.正義バッジ>21.スパイクネックレス>26.ホーリーファイアル（MPアップ装備）>
35.メディバルカラー>50.王立騎士団カラー>55.近衛騎士制式カラーor鋼鉄銃士隊制式首鎧
腰
14.修道士の荒縄（MPアップ装備）>15.戦士のベルト+1>
48.ライフベルト>50.王国騎士制式ベルト(ソロ用)
耳
10.オニキスピアス×２>17.ヴァラーピアス×２>
29.ドッジイヤリング×２>33.(BC･HNM用に)ピジョンピアス>
35.ドローンイヤリングandドッジイヤリング>57.バットピアス(MPアップ装備)>
58.アサルトピアス(非盾時)>72.素破の耳or騎士の耳
背
12.トラベラーマント>24.ノマドマント>51.ガイアマント>55.各国軍マント>
58.ビークマント+1(60で各国軍マントを手に入れるまで)>
60.ナイトリーマント(各国軍マントでも良い)>61.アメミットマント(非盾時)
(40でアースマントでは無く51でガイアマントなのは、40ではまだある程度回避するからです)
指
1.各国リング>14.各国リング+サードニクスリングorアメジストリング>34.ベネラーリング+各国リング>
36.ガーネットリングorスフェーンリングor各国リング+ベネラーリング>40.エレクトラムリング(MPアップ装備)>
50.ファランクスリング+α>54.クリソベリルリング+ファランクスリング>
59.タイガーリング+ベネラーリング(アタッカー時)>63.ジェリーリング+クリソベリル>
66.ジェリーリング+ヘラクレスリング
また、10.アストラルリングは持ってる人はMPアップ装備にすると良い

ちょいと指輪は変なの多いかも。
185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 02:56 ID:ctwREEi.: >>168
詩人なしでも3300くらいは出るんか。
スシでユニクロ前衛のダメダメ感が薄れたのは忍者やってても判るね。
ヘソ出しくんやらフルAF刻苦でもとりあえずスシ食ってれば普通に連携機能するし。

相当な糞PCって言うけど、70になってもどうしようもない人は結構いると思うけどね。
忍者はそれ自身が火力を持つから1枚くらい屑アタッカーがいても他3枚がまともなら
影響は比較的少ないんだけど、ナ盾だとこれが痛いんだよな。

狩1枚で4000超えねぇ。詩人なしでも?
狩にスシの恩恵はあまり大きくないし、そんなにナイト強化されたんかね。
そのくらい出るならナイトやってもいいかなと思うな。

74になったからにはサポ忍は前衛ジョブの嗜み、と思って忍者始めたんだけど
蝉弐覚えたら面白すぎて止められなくなったｗ
ナイトもおもしろいんだけど、3回に1回は時給3000にも行かないとほほなPTだったし。
まぁ盾受け流しスキル上げだと思えば時給2500でも2000でも自分は全然苦にならないんだけどさ、
自分はよくても他の人は、ね。
186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 03:30 ID:0XEZK0R2: ナイトとはいえそこまでヒドイ時給連発してるんじゃ、他人のせいじゃないんじゃないの？
自分のＰスキルなり装備なり見直したほうがいいんでないかい？
187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 04:20 ID:0cUxILCY: ヴァナインタビューでナイトは優遇筆頭ジョブだってことが判明したわけですが。
188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 05:18 ID:hQSlNlAg: 剣にグラージソード、盾にジェニットシールドを忘れてはないだろうか。
オナーソード、ヒーターシールドまで行けると思うんだが。
いや、性能的に前者二つのほうが良いんじゃないかと思うぐらい。
189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 05:27 ID:RD0Ra0aU: 気休めだが貼っておこう

ヴァナリポインタビュー
戦死、文句、墨、餡、ケモリン、狩、忍＞現状維持
白＞回復調整したい
赤＞エン系で殴る選択肢も選べるようにしたい
ナ＞忍者並にしたい
吟＞アビを増やしたいが慎重に
侍＞なにか工夫したい
竜＞徐々に強化ただし竜を人気ジョブにしたくない
召＞召喚獣を出したまま戦うシチュエーションを作りたい
190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 06:15 ID:2plAjaNA: >>189
暗・侍・竜に関してはなんだか頭痛がしてくるようなコメントだな…
191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 06:18 ID:AEE3EYk.: >>189
そういう情報の貼り付け助かる、サンクス。
192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 07:49 ID:ukVbMp66: 忍者並ってどうゆう意味だろ・・・
193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 07:52 ID:OmzJhDEI: ■e的にも忍者＞＞＞ナイトだって事はちゃんと把握してるってことなのかな
194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 08:23 ID:PAHu2rwM: 優遇と優劣はまた別の物。
飴ばかり貰ってる現状、他ジョブからすれば羨ましく思われるだろうね。
しかし、本来の役割である盾役としては、空蝉盾よりまだまだ劣ってる状況。
空蝉がある限り、差を埋めるための強化は続いて行くと思う。
195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 08:35 ID:2CQItaDA: まぁなんつーか、またナイト人口が膨大に膨れ上がりそうだ・・
196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 09:18 ID:3YWGDgwE: そうでなければ言えないセリフだよな
197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 09:39 ID:2CQItaDA: 忍者並っていうくらいだから、耐える能力を向上させるんだろうが
・防御の見直し
・新魔法の追加

この辺か。まさか二刀流に対抗するわけないだろうしな。
神聖魔法のエキスパートとやらがついに見れるか？
そろそろタゲ取り弱くして、超硬くして欲しい
かばうを頻繁に使うようなバランスに汁と
198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 09:40 ID:ePVfjOoo: ヴァナリポのインタビューあったの１１月だけどね
199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 09:53 ID:tjMaPe/Q: >>198
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 09:55 ID:bM2ue2RQ: 二刀流に対抗かぁ

両手に盾か
201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 10:43 ID:T1K0uc4I: >>198
■e<盾発動をスキル依存に変更したのでナイトは忍並みになった

とか言い出しそうｗ
202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:46 ID:s5rS7CcQ: メリポならナ盾でも５０００は楽に出せるけどなぁ・・敵さえ居れば
だから、つよ～とての敵でWS乱射でやればそこそこ稼げるんじゃないの？？
まぁ、多分そんな狩場無いと思うが
203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 14:35 ID:FnOEfVwQ: メリポレベル前から忍盾と稼ぎかわらないけどな、稼げない奴はPT構成が
悪いんじゃないかな。後衛３前衛２あと盾で忍いないからナじゃ稼げなくて
当たり前だし。
204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 14:41 ID:FnOEfVwQ: あとメリポだと忍もナもイラネでモモモや狩狩狩だから、
モンクの盾能力凄いぞ。そしてメリポ行けないナイト・忍７５の俺。
205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:07 ID:cEM.Ev.s: しっかし、調理スキルあげてメロンジュース自作できるようにしたんだが
狩場では座る暇無いんだよな・・このスレで言われてる事が実感できたよ

結局、ジュースにしてから、今まで通りジュース抱えて狩場へ・・orz
206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:25 ID:tPqEhqbg: >>205
そこでアンコックに座らせるのだよ。
207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:29 ID:tPqEhqbg: >>184
首はメリポ前まで鋼鉄、メリポ付近（72～）から近衛がいいんじゃないかな。
腰は種族系でもいいな。ウォーウルフもあるね。
208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:34 ID:d.8Ov922: ワーレポ買って来た。
個人的に気になってたブラックカレーの詳細が書かれていたので報告する。

ブラックカレー　HHP+2 HMP+1 DEX+2 VIT+4 IMT+1 命中飛命回避+5防御+15%ﾚｼﾞｽﾄｽﾘｰﾌﾟ

今までは
～600 タブナジア風サラダ +25%(cp+150) 180m
～???. ブラックカレー +20%(cp+144↑) 180m

とされていたが、防御値１５％ＵＰの上限無し食事の様子。
上限無し？すげえ！いったいいくつから有効なんだ？と思い計算してみた。
１５％Ｕｐでタコスの上限150を超える防御力・・・食事前の防御が１０００以上の時ですな(ﾉ´∀｀)
そんなん無理！！ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

回避その他のステータスをどう見るかの食事で、通常の防御食とは見なせないようです。
209 名前：　投稿日：05/03/18 16:06 ID:BuAO9fr2: ファランクスやストンスキンをナも覚えるとかは？強化スキルあるんだし
210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:10 ID:.tPNN2GM: フルケーニヒとフルヴァラーってどっちが上？
211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:12 ID:TmthR3TE: ブリンクの詠唱時間短縮して、偽空蝉で良いのでは？
212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:28 ID:BuAO9fr2: とりあえず、ナのインタビュー内容を全部うｐしてくれ
213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:56 ID:5oPGx5/w: とりあえず買えよｗ
214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 18:01 ID:mt1q6HJ6: 見た目
フルヴァラー＞＞＞＞＞＞フルケーニヒ
215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 18:16 ID:Jou/WM3o: >>169
>質問させてください。
>自分ナイトではないのでわからないのですが
>HPブーストしまくりのナイトをよく見るのですがHPが多いメリットって何なんでしょうか。
>個人的にはMP増やしてケアルした方がいいんじゃないかと思っているのですが、
>確かにHP多いとHNMとかで有効かとは思いますがそれでもケアルの回数増やした方が
>いいと思っています。自分にはウィズインのダメージが増えることくらいしか･･
>是非HPを増やすメリットを教えてください
HNMだとナイト2,3人で回すから、自分がタゲとってるときに自己ケアルすると、ますますタゲ固定して死ぬ確率が高くなります。次にタゲ取りたいナイトがタゲとってるナイトにケアルする時、または盾以外にタゲ行った時ぐらいしか使わないかと。
216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 18:30 ID:IKW7HvaA: 原文のまま抜粋

ナイト
盾としての立場をもう少しなんとかしたいですよね。
忍者の空蝉を唱えた盾役が何しろいいので。
ＮＭ戦とかではナイトも力を発揮するようですが、
通常のレベル上げ戦闘でも、
ナイトでも忍者でもどっちでもいいとなるような状況にしたいですね。
217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 18:33 ID:GiGwQjvk: >>216
ほうほう。れべらーげ、ちと待つかな。
作り直しで24だが。

人いねええええええｗｗｗ
218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 18:44 ID:mEAs7uhY: hpブーストは死なない為や、殴られヘイト減少軽減だけじゃない
ケアルシャワーの受け皿が増える利点もある

敵のws→内藤に400のダメージ
赤のケアル3→内藤のHPが190回復
白のケアル3→内藤のHPが210回復
ナのケアル3→内藤のHPが10回復

HP黄色になるとケアルが被りやすくこういった状況は少なくない、
特に、即詠唱/中断しにくいナイトのケアルは特に溢れやすい
HP増強してると貴重なMPを無駄にしにくくなる

ケアル過多の後衛と組んでも自己ケアルがしやすくなる
この点はレベル上げでも有効
219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 18:46 ID:IKW7HvaA: インタビューで出てたこっちも　原文のまま抜粋

‐盾ジョブ、アタッカー、魔道師系ジョブの今後についての展望を
お聞かせください。
Ａ　盾ジョブに関しては、ナイトと忍者が同じくらいの・・・
できればナイト主流くらいのバランスがいいんじゃないかと思っています。
そこに、戦士でもできるよ、といった流れが作れれば理想です。
アタッカーは何しろ数が多いので‐場所や戦う敵によってどのジョブも
必要とされる環境を作ることが目標ですね。
魔道師は各々の個性が生かせられるといい。
「ＭＰが多いから召喚にサポ白」は望んでないです。
220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 19:47 ID:Q.9W7S7g: だからインタビューあったの１１月だっての。
盾スキル変更で強化は終ったんですよ。乙。
221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 20:20 ID:UU5jdSr2: >>188
いつ増えたのか知らないけど、少なくとも自分がやってた時は
その剣と盾は無かったもんで、入れてないです。
それぞれどれくらいの値段なんでしょうか？
>>207
両方持ってるのがベストですね。
60以降はバーサクボパで当たれば結構ダメ出るので、
自分は近衛メインでBCを鋼鉄にしてました。

>>205
ジュース絞る時間はヒーリングの時間が犠牲になりますが、
フラッシュがある今、消費MPが増え赤無しPTではジュースを飲まないと
非常に厳しい状態になります。自分は55の時にリフレが増えたのですが、
それまでは毎戦の用にジュースを飲んでました。2時間のPTで2万近くは飛んでました。
当時アストラルリングが10万(グラットン30万)だったので、結構な大金だったのかな…？
また、いきなりPTでジュースを絞ろうとしても無理です。
毎回の様に使って慣れないと絞るタイミングが掴めません。
1D分は狩り開始までに絞っておいて、残りの3D程度は戦闘の合間に(上手く時間を見て)
絞れるようになれれば時間が無い…と思わなくなるかもしれません。
勿論メリポの様な連戦では無理に近いですが･･･。
222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 20:51 ID:f7TQ/ZMA: >>175
このテンプレって今までのナイトのテンプレってこと？
最近騒いでいる命中仕様の装備が一つもない
バーニーホーバーカンパニーアサルトなど一つもない
それらの装備がない場合は寿司食ってろといいうこと？
223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 21:25 ID:UU5jdSr2: >>222
最近騒いでるのかどうか知りませんが、あれ作ったのは2004年4月です。
自分で開いてる極小FF11サイトでお勧め装備として書いているやつです。
一応更新はしてますが、今はログイン出来ないのでフレに聞ける程度です。
また、カンパニー・アサルトは書いてあります。
皆さんも自分が思うお勧め装備書き込んでくださいな。↑はヘボイ自分のやつですのでorz
224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 22:04 ID:4.uydS7I: ナイトを忍者並ってどういう意味だろう？ナイトって忍者より劣ってる？
225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 22:26 ID:n/LaCOAw: ナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざい
226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 22:31 ID:.OUNXtkg: >>224
10～75を通したレベル上げで、レベル上げって言ってもいろんな敵や
パーティ構成あるけど、それらを見渡して平均的に評価したときに、
レベル上げの主たる目的である経験値について、数字を並べて比べた
場合には、パーティの盾としてナイトは忍者より劣っている。
227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 22:36 ID:4.uydS7I: それは忍者金かかってるから仕方ないんじゃないかな
狩人だってあんだけ金かかって他ジョブより弱かったらやってられないし
228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 23:06 ID:/04oHL2.: >>224
>>220

盾スキル変更によりナイトが忍者より劣っている問題を回避した。
229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 23:33 ID:4.uydS7I: （゜д゜）
230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 23:47 ID:.vuZfGfY: 2000万ギルで店売りのみでいいからナ専用魔法テラーください。
効果は20秒くらいスタンでリキャストは40秒。
2000万なら空蝉代とどっこいくらいだろ。
231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 23:58 ID:.ut/RNGQ: ナ2で何でもやれそうだな。
232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 00:11 ID:555L4YhI: >>230
実装されたとしても黒とか暗だろｗ20秒スタンなんて神性能なわけが無い。
キラーが無くても相手がひるむ事があるとかの予感

>>2000万なら空蝉代とどっこいくらいだろ。
1000万でスピベル買っても75まで上げるのに2000かからんぞｗ
233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 00:17 ID:zmCRuFiM: ワーレポ出たのか。明日買ってくるかな。

ナイトが忍者並みになるなら嬉しいね。
いまんとこ盾仕様が変わった(どのくらい変わったんかね?)のとhMP装備が少し増えたくらいか。
自分的には>>166の通り忍者60代の稼ぎは4500が標準と思ったから、ナ盾でも標準的に
4000くらいは出せるようにしてほしいね。

被ケアル回復量アップ(もちろん自己ケアル含む)特性とか付くといいんだけどな。
Lv70の4段階目だとケアルIIで180、IIIで380回復とかね。
あとリジェネ回復量アップもオマケで貰わないと高位リジェネが死ぬけどｗ
ｸﾚｸﾚ

>>224
ナイトと忍者、両方ともLv65くらいまでやってみれば解ると思うよ。
234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 00:25 ID:jbAGPbRA: >>233
ナイトと忍者でなくとも、
ナイトとナイト以外のジョブでもよくわかるよね。
235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 01:03 ID:zmCRuFiM: ごもっとも。
ナイトだけは自分でやってみないと、単にハズレ内藤を引き続けただけなのか
どう頑張ってもやっぱりダメｗなのかが解らないね。

むー、しかし忍者は現状維持なのか。
蝉参は問題外としても遁参くらいは欲しいんだけど。
盾役で連携入ってMBも撃つ勇者さまプレイは最高なんだけどなぁｗ
ホーリーがもうちょっと燃費良ければ光にMBぶちかますんだが・・・

そいえばアンデッドにダメージボーナス付くようになったのはバニシュ系だけだっけ?
ホーリーなんかおばけに3倍ダメージ入ってもいいんじゃね?
ｸﾚｸﾚ

ってこの辺ｸﾚｸﾚしても光杖・サポ黒な某魔道士には結局敵わないんだよな。
236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 01:39 ID:r7U4nsM.: ホーリー内藤後輪ですか
237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 02:26 ID:oE/dnb/2: 空蝉弱体、盾強化と期待したにもかかわらず
ガッカリばかりだった
今度も・・・・・
238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 02:31 ID:KoAdROvI: 　　　 |ヽ　,,|,~'i､　 .,_　　　,ri､　　　　　.lﾞ‐'"'i､　　　 ,，　,i､　　　　　,、　　ｖi､
　　　 | ｋ, ヽ广　　| |　　'l''ﾞl┘　　　　 .`'ｸﾞ/　　　　|ﾞl.,ｨ |.|　　　　）ﾞl　　/'ﾞl″、　　　r-,、　、　　 .:c､、
　　ｯ┘｀,lﾞ　　　　,ﾉヽ ,,,,,`'′　　　　 .,/,,,!‐''，　 ,ノう゜.| |　　　 .,ﾉヽ ,,,,,`'′ |ﾞl　　　ﾞl,ヽ　.|ﾞl　　　ヽﾞi､
　　ﾞi､/ﾞ,-'''i､　.く, .,巛 ‘r＼　　　　／.'ﾟ_ ／　 ./‐I /　 | |　　 .〈、,l］ﾞl `',＼　 | |　 ,｡　.,i´ﾞl　| |　 .〟 ilﾞﾞl
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　 ∨　　`''ｰ"　　ﾞ'"　　　　　　　　　　ヽﾞl　　　ヽ}　　　　　　　`"　　　　　　　｀
239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 02:32 ID:bkPrA.S6: >>237
□に期待なんかせず、好きなジョブをやればいいのさ。
オレはナイト好きだぜｗｗｗｗｗｗｗ　ｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ
240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 02:35 ID:CwGPPlpE: >>179
白と組む時、ケアルVを使ってもらいやすくなる。
まあレベリングだと1400あれば充分だけどな。
241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 04:34 ID:c8RbU0GI: タルナ１７ですが
５０までは何食べれば良いのです？
いまはヘッジホッグパイたべてますの
242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 05:04 ID:SLYB2.5A: >>241
36ぐらいまで攻撃食事。それ以降>>6。
後、>>1にあるリンク辿れば食事効果が載ってるから、それを参考に自分で選ぶといいですよ。
243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 05:19 ID:SLYB2.5A: 見つけ辛いかもしれないので一応

◆お勧め攻撃力別食事◆

□攻撃□■食事名■
～111 マトン料理NQ (+27%/cp30)
　　　　　マトンのロースト飛攻× 180m
　　　　　ナヴァラン飛攻○ 180m
　　　　　マトントルティーヤ飛攻○ 30m
　　　　　ソーセージ飛攻○ 30m
　　　　　干し肉飛攻× 30m
～130 マトン料理HQ (+27%/cp35)
　　　　　ジューシーマトン飛攻× 240m
　　　　　美羊のナヴァラン飛攻○ 240m
　　　　　マトンエンチラダ飛攻○ 60m
　　　　　シープジャーキー飛攻× 60m
～180 ダルメル料理NQ (+25%/cp45)
　　　　　ダルメルステーキ飛攻× 180m
　　　　　ダルメルシチュー飛攻○ 180m
　　　　　ダルメルパイ飛攻○ 30m
　　　　　粽 +20%(cp45) 飛攻○ 30m
～200 ダルメル料理HQ (+25%/cp50)
　　　　　ワイルドステーキ飛攻× 240m
　　　　　ワイルドシチュー飛攻○ 240m
　　　　　ダルメルパイ+1 飛攻○ 60m
～273 コカトリス料理NQ (+22%/cp60)
　　　　　ミスラ風山の幸串焼き飛攻× 30m
　　　　　コカトリスの煮込み飛攻○ 180m
～295 コカトリス料理HQ (+22%/cp65)
　　　　　族長専用山の幸串焼き飛攻× 60m
～375 クアール(コカ)料理NQ (+20%/cp75)
　　　　　王国風オムレツ(コカ) 飛攻○ 180m
　　　　　クアールサンド飛攻○ 30m
　　　　　クアールのソテー飛攻○ 180m
　　　　　イエローカレー飛攻○ 180m
～400 クアール(コカ)料理HQ (+20%/cp80)
　　　　　王国御用達オムレツ(コカ) 飛攻○ 240m
　　　　　クアールサンド+1 飛攻○ 60m
　　　　　王国御用達ソテー飛攻○ 240m
～500 野牛料理NQ (+18%/cp90)
　　　　　バイソンステーキ飛攻○ 180m
　　　　　ヘッジホッグパイ +18%(cp95) 飛攻○ 180m
～528 野牛料理HQ (+18%/cp+95)
　　　　　マーブルステーキ飛攻○ 240m
　　　　　ポーキュパインパイ +18%(cp100) 飛攻○ 240m

（※バーサク時は元の攻撃力×1.25になります）
（※メヌエットがかかっている時は元の攻撃力＋歌による増分になります。
　　いくつあがるかは詩人のスキル、歌のランクに依存します。）

メヌIII：攻+50(キャップ時目安)
メヌIV：攻+60(キャップ時目安)

調理スレテンプレより
244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 09:24 ID:elgaCN1I: 先輩方質問させて下さい
食事効果が分からないのですが

元（素）の防御が３４０だと
ネビムナイトのバター焼き
＋プロ３で海串
＋常時ディフェで防御４００超えてればシェル貝
食べればよろしいですか？
245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 10:35 ID:mEAs7uhY: 食事で迷ったらこれで確かめてみるがヨロシ
オススメ

永久仮称 - FFXI脳筋前衛系食事シミュレーション
http://members.jcom.home.ne.jp/cin/ff/forward.html
246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 10:43 ID:77mxuHgo: >>244
自分で計算すれば良いじゃん
わかるようになるよ
247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 11:35 ID:CxuKLC.s: 昼飯どうしよう
248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 11:49 ID:EJLbPw3o: >>232
２０００万じゃスピベルすら買えない訳ですがｗ
249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 12:18 ID:4tlk/doE: すまん。買えん買ったからスピベル取った
250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 13:12 ID:fpIPAhQA: まだ勘違いしてるやついるけど
ナイト強化したいってインタビューは１１月。
盾スキルの仕様変更で忍者と同様に強化したつもりだ、■は。
251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 13:53 ID:DEMfCOrE: >>248
例え話が通じないお馬鹿さんですか？
252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 14:00 ID:q8LdYYZE: 実際忍者並みになってないならさらなる強化が必要だねｗ

| ナイトと忍者が同じくらいの・・・
| できればナイト主流くらいのバランス

これが目標なわけで。盾仕様いじったから終わり、にはならんな。
早くナイト超強化来ないかな～ｗｗ

忍者も現状維持と言わず、不動を超える片手刀ｸﾚ。遁参もよろ。
253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 14:36 ID:EJLbPw3o: スピベル１０００万なんて例え話じゃなくておとぎ話だっつーのｗ
254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 14:39 ID:92XnyYTE: つか忍者はせめて既存の術の弐ぐらいは全部ダセヨ。
255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 15:08 ID:DEMfCOrE: >>スピベル１０００万なんて例え話じゃなくておとぎ話だっつーのｗ
俺はスピベル900で買ったんだがなー。12月の話だが今はシラネ。
まあ、アホに言っても無駄か・・・ｗ
256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 15:11 ID:92XnyYTE: そんなの言い出したらリーピン１万で買ったとかそんな話になっていきますが。
過去に囚われるな！
257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 15:21 ID:DEMfCOrE: だから例えばの話と言ってるだろう・・・頭の固い奴らだな。
初期の話をしてるんじゃなくて3ヶ月前の話だ。
そこまで食いついてくる意味がワカンネ。

スピベル無しにしても忍者75(高額装備抜きで)にするのに2000万はさすがにかからん。
258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 16:27 ID:NG5Hp1zw: ナイトが銭投げの話はやめとけ。
他前衛より全然金かからねージョブなんだからｗ
259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 16:53 ID:8S47r9eQ: 金かけたらかけたで普通の他ジョブよりは金かかったりするぞ。
ただそれが必ずしも必須でないから安い装備に落ち着く。
260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 16:56 ID:3ykdDtx2: かからないんじゃなくて
かけたくないだけじゃん。
メリポ稼ぎたいならダスクくらい買えよな。ご自慢のケーニヒもヴァラーもいらないから
261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 16:59 ID:y/vUrXsY: ナイトは金かけても他のジョブみたいに性能上がらないからなｗ
金と時間をかけて廃ナイトになっても他ジョブの廃装備と比べると見劣りするｗｗｗ
262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 17:02 ID:8S47r9eQ: >>260
残念だがダスク頭と脚ぐらい持ってる。
ついでにバニ＋１とベヒマン＋１とかスピベル諸々もね。

ただそれだけ金掛けてもやっぱりナイトは、
Pスキル＞＞＞＞（次元の壁）＞＞＞＞＞＞装備
なことに変わりは無い。
263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 17:05 ID:3ykdDtx2: 金あってもホーバーすら装備できないあのジョブや
ペルセウスハルパーもってもLV50の片手剣に劣るあのジョブに対する
侮辱だと受け取っておきますね＾＾
264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 17:13 ID:8S47r9eQ: ID:3ykdDtx2
暗黒スレでも暴れてるツーフか。アク禁したらどう？
265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 17:13 ID:D0SDHhk.: >>245さん>>246さん
ありがとうございます
266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 17:14 ID:tPqEhqbg: 防御にキャップがある現在、シャドウマントでも無い限りダメージをこれ以上減らす手段はナイトにゃないよ。
267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 17:14 ID:cF4MmoX6: ナイトでカネ掛けても無駄だろｗ
忍者やるときは紙兵鈎縄催涙卵でざっと2万G/hくらいは投げてるが、
投げた分だけﾋｬｯﾎｲできるからやってるんだしな。

ソロ用のペットジョブが何装備できようが俺の知ったこっちゃないが、
ひん曲がった短剣握り締めて糞ダメ出してるくらいならHQスシ食ってベノム撃ってくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 17:21 ID:tPqEhqbg: >>267
モが双竜脚覚えたら、もうシーフはいらんな。
LV上げで誘うことはないし、そもそもスシ狩人だとスラッグでタゲ取れないから狩人に不意だまするしｗ

…自分で書いてて意味不明な文章ｗ
269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 17:24 ID:8S47r9eQ: 暗黒スレにて。

112 ：名も無き軍師：05/03/19 01:36 ID:rOmE/eEg
ﾓﾁﾂｹ
そして魔法ジョブ化をレッツメールじゃ＾＾

113 ：名も無き軍師：05/03/19 01:54 ID:r7U4nsM.
まー、ID:rOmE/eEgの言うことも分からんでもない
ぶっちゃけ今のヴァナには物理アタッカーは狩・骨モしかいないわけだからな
（以下略）

ツーフスレにて。

385 ：名も無き軍師：05/03/19 16:48 ID:3ykdDtx2
某MMOみたいに、合成スキルとジョブスキルがリンクしてりゃ分からんでもないが
このゲームジョブ関係なくどの合成でも師範にできるじゃん。
実際の金策能力は　竜75彫金師範>>>>>>>>>>>>シ75鍛冶師範
なんだから、金策ジョブだのなんだの言われてもレッドカード出すしかないわけだよ。
■が粘着の言ってること鵜呑みにして、本質がまるで理解できてないのもあるけど

386 ：名も無き軍師：05/03/19 16:59 ID:eywzB6WQ
まー、ID:3ykdDtx2の言うことも分からんでもない
ぶっちゃけ今のヴァナには物理アタッカーは狩・骨モしかいないわけだからな
　　（以下略）

新手の釣りですか？
270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 17:26 ID:tPqEhqbg: ﾜﾛｽwww
271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 18:08 ID:EJLbPw3o: >>257
>>スピベル無しにしても忍者75(高額装備抜きで)にするのに2000万はさすがにかからん。
負けを認めたようだから教えておいてやるわ。
スピベルは２月頃から３０００万overだっつーのｗ

まあ、アホに言っても無駄か・・・ｗ
272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 18:36 ID:H7u/Clfc: >>271
例えの話にそこまで粘着する理由が見てて分からないｗ
勝ち負け云々も分からんｗちなみに10鯖のスピベル3000も行ってないぞ。

相当スピベルに思い入れでもあるのかね。
273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 22:51 ID:Y0dokk/.: スピベル、ボロ鯖が1500万。

ナイトはレベル上げとメリポじゃ全然装備違うから
金のかけようは個人次第だと思う。
レベル上げだけなら300万以下で事足りると思う。
メリポでをいれたら予算は鯖びよってもまちまちだが最低でも
2000万はかかると思うよ。

俺は戦死もやってるからホーバー買ったがｗ
274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 23:45 ID:FKsC0.JA: だいたいスピベルなんてもん出してくるから、変な方向行くんでしょ。
「１０００万もかからん」でいいじゃん。
つーか、元の話しって消耗品（ジュース、魔法、触媒）の話しでしょ？
なんで装備品の話しになってんのよ。
１０００で買ったスピベル１５００で売ったから黒字とかの話しも出てくるのかな？
275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:14 ID:WyTH2fnE: スピベルに限った話じゃないんだが、
高レア品が競売で取引されるのはもう稀だぞ。

幸子やバザーで交渉されるのが今は普通。
276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:23 ID:yh.PjGcA: スピベル楽鯖は2000万最終だね。
ナイトと関係ないけど、スピベル装備してる忍自体鯖でも少数だから
例えで出てきても困るけどね。

だいたいジョブ変えできるんだからナイトに金かからない・忍者にお金
かかるとか語るのはナンセンスも良いところ。FFで遊ぶのにお金かけて
る人・かけてない人がいるだけだ。
277 名前：276 投稿日：05/03/20 00:38 ID:AgILlOx2: 戦士もやってるやつはホーバでいいのかなｗ
自分の装備に自信がないぜええええ。

てか、最近思ったんだけどナイトの攻撃装備って
ヴァナ的には全然普及してないっつーか認識されてないよね。

73で骨でスキル青両手根使ってても片手剣にしてくださいって
言われたぜえええええ
278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:53 ID:UaDdiNng: おまえらマーシャルアネラスいくらで買う？
279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 01:01 ID:7qVkaxps: >>278
イラネ
280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 01:11 ID:SLYB2.5A: >>277
防御装備揃えててメリポになってから急に攻撃装備揃えるのも大変だよね。
今はインフレ時代だから尚更。
クゥダフヘルムとか牙で稼いでた人はやってらんないよなぁ…。
281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 01:22 ID:UaDdiNng: >>279
おまえにゃあげないよ＾＾
ＲＭＴ外人に売りつけるｗ
282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 03:42 ID:hRg3m1Cw: マーシャルアネラスはすっごい限定された使い方しかないんだけどｗ

慟哭で、クラクラ装備したサポ忍のナイトが、雑魚でTP貯めて
アスピにスピリッツウィズインをやる

これ以外に有効な使い道が無い武器ｗ
283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 03:42 ID:AhF8KpsY: 先輩方教えてください。

先日、レベル上げをしていたのですが、
釣りさんがミスしてモンスが10匹くらい来てしまったんです。
ナイトだった私は、とっさにモンス一匹にフラッシュしてインビンを
してしまったのですが、やはりタゲ取れたのは数匹で、
結果的に後衛さんを死なせてエスケプしました。

あの場合、まず全モンスのヘイトを取る方法としては、
ランパートやホーリーサークルをしてからがよかったのでしょうか？

教えてください＞＜
284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 03:44 ID:SLYB2.5A: >>283
>>1
285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 03:48 ID:M70adP5I: >>283
１０匹はどう考えても全てのタゲを取るのは無理。
バニシュガ＞インビンでもしない限り。
そのトレインしてきた釣り役にケアルしてもそいつが遠隔攻撃か何かで攻撃した敵に対してしかヘイト稼げないしな。
だからそいつがキャンプ地に着くまでに諦めて死に、レイズ貰うか、
すぐにエスケして脱出するかしか無い。と思う
286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 03:49 ID:AXQVf2ws: >>283
まず敵群の中心に自分を持っていき
短剣か両手棍に持ち替えて、イカロス使って範囲WS（必中のもの）。
その後インビンすればみんな寄ってくる、はず。

あと質問つーか余程ageたい場合を除きここはsage進行な。
287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 03:54 ID:M70adP5I: >>286
ソレ良いな、考えもつかなかった・・
今度からイカロス常備しよう。
288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 03:54 ID:AXQVf2ws: でもそんな荒業しても、10匹も相手できるわけないからエスケするわけで。
>>285のが最良の選択だろうね。
289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 03:55 ID:q4AjoaU.: 釣り氏が釣った敵のヘイトリストに釣り氏がのってるが、
リンクした敵のヘイトリストには釣り氏はのってない。

リンクや絡まれただけじゃヘイトリストにのらないのだ。

だから釣り氏に補助行為(サークルやランパ)しても
釣った敵のヘイトリストにしか乗れないから、意味が無い。

ナイトが頑張ってタゲを取れるのは
釣り士に補助行為で１→挑発で１→フラッシュで１→バッシュで１
合計4匹までだ。(バニシュとかかますならまだ増えるけど。)
290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 03:57 ID:hRg3m1Cw: 絡まれた釣り人キックで良いじゃん
291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 03:59 ID:2KrpefQQ: >>289
そこで最速詠唱魔法のホーリーですよ！
292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 04:04 ID:OYxZ1YZo: 黒のスリプガIIが発動！→モンスの大群は寝た。
↓
黒、エスケプ詠唱

ナのサイクロンが発動！→モンスは○○ダメージ。

黒の詠唱は中断された。
黒は倒れた・・・

ナのインビンシブルが発動！

になりそうに100ガルカ
293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 04:08 ID:AXQVf2ws: w
294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 04:18 ID:Ixz5fsjA: >>292
ワラタｗ

ツ「うはｗｗｗｗｗめちゃリンクｗｗｗｗ」
墨「スリプガIIで寝かします！」
墨のスリプガII→モンスは寝た
　　　　　　　→モンスはレジストした
モンス→墨：210ダメージ
墨「うはｗｗレジストｗｗ」
墨は呪符デジョンを使用した
内藤はイカロスウィングを使用した
内「おｋｗｗｗｗｗ俺様最強のショックウェーブ！！ｗｗ」
内藤のショックウェーブ→モンスに18ダメージ
墨の呪符デジョンが発動→墨はワープします
内「俺様ｗｗｗ最強のインビンシブル！！ｗｗｗｗ」
内「え？ｗｗｗｗｗｗ」
PTメンバーがいません
内「うはｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗ」

ってことだな、つまり
295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 04:34 ID:SLYB2.5A: 釣「うはｗｗｗｗ５匹リンクしたｗｗｗｗｗｗ」
詩「ララバイしまっす」
モンスAは寝た。
モンスBは寝た。
モンスCは寝た。
モンスDは寝た。
モンスWは寝たかも。
白「内藤さんMP5しかないですね…黒さんにサークルしてセンチネルでタゲ取ってください」
内「任せろｗｗｗｗ」
内藤はサークルブレードを実行。
→モンスAに12のダメージ。
→モンスBに27のダメージ。
→モンスCに9のダメージ。
→モンスDに8のダメージ。
→モンスZに274のダメージ。
内藤のセンチネル！
当エリアの占有時間が324789315分延長されました。
追加効果→内藤のHPが6789回復した。
296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 06:38 ID:X5LU3U9s: ﾜﾛﾀ
297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 07:40 ID:N21zP8pI: スーパーナイトSugeeeeeeeee
298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 12:22 ID:p6bMs5U2: ヒーリングしてインビンはどうだろうか。
299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 14:35 ID:nSo5ZHj2: 既出かもしれないが、ヴァナリポにこんなことが書いてた。
「かばう」の効果時間は、かばう側のＶＩＴが高く、
かばわれる側のＶＩＴが低いほど長くなる。
300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 16:27 ID:a8uIlyp2: ガードスキル+３のガーディングピアスって効果あるかな？
301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 16:55 ID:psI14JWM: ナイトでメリポの話題やめよ！
どう考えても、寄生になるだけだって！
さすがに忍者を誘いにくいし、狩モにしても
メリポだとナイトはイラネって思ってるだろ＝。
302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 17:37 ID:wTafe2eI: ナイトさんへ
他ジョブのスレを荒らさないようにお願いします。
303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 17:45 ID:EVOJCaMM: >>283
釣りさんのHPが減っていたならそいつにケアルをかける。
この時点で１０モンスのヘイトリストの中にナイトさんも入る。
そこでインビンを使うと１０匹ナイトに集まってくる。
304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 18:12 ID:tPqEhqbg: >>303
素敵…ｗ
305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 18:26 ID:4tlk/doE: >>301　誘われ待ちのナイトは寄生だからいらね。
リーダーするナイトは自分も含めたPTメンバーが、積極的な人集め・狩場の
提案とか面倒くさい事をリーダーに寄生する形だからお互い様と思う。
最近、同じリーダー(ナイト)に誘われて空でポン・ゴーレム食ってるが
狩３PTよりは稼げないかも知れないけど十分満足だよ。
306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 19:08 ID:tGWWUhRw: お前ら竜スレ読んでるか？
面白いぞｗ
307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 19:43 ID:mEAs7uhY: >>303
それじゃ釣って赤ネームにした一匹しかコネーヨ
黄色のモンスはそのまま釣った人のまま
308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 23:30 ID:uHpHGMus: http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/3822.gif
309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 23:38 ID:e3JslSIk: >>303
釣り役が狙った一匹だけヘイトリストに乗って、残りのリンクしてきた敵は
群がって来ただけでヘイトはない。
範囲寝かしした黒や詩にアビ(ホーリーサークル等の範囲でも可)を使わないと
全ての敵のヘイトリストに乗ることはできません。
アクティブな敵ならヒーリングでもヘイト乗ったと思うけど、ノンアクは乗ら
なかったような気がする。(これは確証無し)
310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 00:36 ID:q4AjoaU.: >>303
今すぐフレに頼んでロランのゴブを2匹ほどリンクさせて貰え。
もちろん敵対行動を取るのは片方だけだぞ。
んで君はひたすらフレにケアルしてあげるんだ。
コンバートしてもらってHP真っ赤な赤魔、とかがベストだな。

さて、リンクした方だけが貴方のMP尽きるほどケアルしても寄ってこないんだが、どうしよう？
311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 02:14 ID:3pnAnzdo: >>310
インビンしたらだよ　
お前こそためしてこい。
312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 03:09 ID:YAtgEVwk: >>311
おいおい、本当にナイト上げてるのか？

インビンは３０秒物理ダメージ無効＋*ヘイトを上昇させる*アビだ。
ナイトがモンスのヘイトリストに載ってなければ、インビンしてもタゲは取れないぞ。
313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 03:13 ID:q4AjoaU.: >>311
どうぞどうぞ、インビンしてみてください。
リンクした方がやっぱり来ないんですけど、どうしたらいいですかね？
貴方、ちゃんとロランでやってます？
脳内で「絶対にタゲ来るはずでちゅ！」って思って必死に反論してません？
314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 05:00 ID:tjMaPe/Q: 低レベルスレとかでやってくれ
315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 06:55 ID:3YWGDgwE: >>219
＞「ＭＰが多いから召喚にサポ白」は望んでないです。

ﾜﾛｽｗ
召喚がサポ白オンリーなのは「MPが多いから」じゃないだろｗ
召喚が召喚の能力で仕事がまともに出来ないからだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひょっとして、■eってバカですか？
おい社員、見てるか？ｗ
316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 07:17 ID:DbltlctU: ひょっとして・・・・
お前、優しいな～ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 07:28 ID:PAHu2rwM: >>316
だからその現状を望んでいないってことだろ？
318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 09:02 ID:bXGW.OJw: ギガントげっつ記念パピコ(´∀｀)

アイコングラだけ変えてください(ノ∀｀)
319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 11:55 ID:u.RMNy3c: >>312
盾よｍ
釣こそ

苦しいｗ　奴は多分本気ｗｗｗ
320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 16:36 ID:Bc3hQtzU: 何匹もリンクしたなら、瞬時に両手剣にも誓えイカルスを使い
ショックウェーブだろ
両手剣スキル150ｗｓショックウェーブ：範囲催眠

両手剣に持ち替えた瞬間にパーティーからキックされる恐れがあるが
321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:27 ID:kbLK3wrs: すごいな～
武器変えたとたんにキックされるってことは
常に見張られててキックのボタンに手がかかってるってことだな
322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:29 ID:FKf3NWJ2: イカロスって結構硬直時間があるしな。
それでもリーダーがキックマクロでも組んでない限り無理だろうが。
323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:46 ID:qPc89w52: >>322
ナイトや暗黒騎士と組む時はキックマクロくらい用意するだろ？
324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 22:55 ID:4Gb9rm0w: たまにメインヒーラー任せられる召喚士からのお願いです。
ウェポンの怒りの一撃は可能な限り避けてください・・・
３ＰＴ連続でナイトさん避けませんでした。
１戦で２回避けてくれれば１戦でＭＰ１００近く温存できるのです。
ＭＰの余裕がないと履行を使いずらいのですよ（ＭＰ効率悪いから）
履行使わなくていいとか言わないでねｗ
325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 23:02 ID:rp6UXgIY: 質問です。ＡＦ足とかで盾スキルが上がって、敵レベルの上限よりスキルが上でも
盾スキルは上がりますか？（素は敵レベルの上限より下です）

例・自分158（ＡＦ足+10）＝168　　敵160
326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 23:25 ID:/AilPHzs: >>324 履行使わなくていいよｗ
>>325 上がる
327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 01:39 ID:fRA.COzY: >>324
メインヒーラーで履行すんなよ。
お前さんはメインヒーラーの時にも５人にリフレ配って文句言ってる赤か。

あと一撃はアビ硬直や連携中で避けられないこともあるぞ。
避ける意思が全く無いナイトに３連続で当たったのならご愁傷様だが。
328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 02:40 ID:nzTXgXMQ: ソロ時とか、弱めの敵の時に回避重視装備でやってる人っている？
どの程度実用的か、興味あるのだけれど。

経験値入る敵だと、もう厳しいのかな・・・
329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 02:50 ID:FiOFRIec: ナイトでも、回避ひったすら上げれば、結構避わす。

・メリポ３段階(回避スキル+6)
・装備(常時:回避+40,回避スキル+7、夜間:回避+20)
・サポシ特性２段階(回避+20？)
・食事ナヴァラン(回避+5)

これやったら、包丁NMをサポシでも倒せた。もち夜間ね。
ちなみに、MPもブーストしてて、MP550弱。当方エル。
330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 04:06 ID:nzTXgXMQ: >329
そっか、「避ける＝サポ忍」で考えてたけど、サポシという選択肢もあるのね。
メリポちょっと手前なんだけど、少し装備で頑張ってみようかしら。
回避+40とか、それなりにお金かかりそうではあるけど。
331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 06:55 ID:yccWLyzE: >327

まったく避ける意思のないナイト３連続でしたよ。
可能の限りででよいので避けてね。
５チェーン目とかになるとＭＰ残りぐらいが断然りがうのですよ。

ちなみにナイト盾で履行するのは開幕のみ。問題なし。
敵がキャンプに来るまでに召喚する。唯一の履行機会もＭＰ回復優先で
打てないことがおおいけど。
332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 07:17 ID:YrYgufOg: 旋風か一撃かを見極め旋風ならフラッシュ
>>331
一撃なら可能な限り避ける
連携時にフラッシュを取ってく場合もあり

と、ここを読んでるような奴はやってる、そしてナイト同士組むことは殆ど無い
だから、ここに一撃を避けろと書いても無駄

ただ、スタンしない黒白、ウェポンバッシュしない暗黒、ララバイバッシュしない詩人
後ろに張り付くシーフサポシいたら、パーティーにやる気の無い奴らがいるなら
俺は面倒だから一撃は避けない、自分だけ張り切るのはバカらしいからな

あまりに酷い奴とばかり組むのなら
他人を責める前に自分の事を省みたら？
333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 07:19 ID:YrYgufOg: >>332
スタンしない黒暗黒、フラッシュしない白
の間違いな
334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 08:07 ID:7Mx7hqwo: >>332
旋風はスタンで止めてもＴＰは残ったまんまなんだぞ？
だから旋風は極力フラッシュで回避すべき。
335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 08:15 ID:tjMaPe/Q: >>334
いやそんなことは分かってるだろｗ
336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 08:20 ID:YrYgufOg: ウェポンバッシュを書いたのだから、魔法を止める事も含めて書いたつもりなんだが
それとスタンで止めたらTPはそのままじゃない、若干だが減る
337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 08:21 ID:U2qbhkBw: んーまあ今回のケースはそのナイト達が悪いのは確かだね
意思がみえないのは問題だよ
しっかりやってる側から見れば、そう言われても・・・なのは事実だけどね
あーそういえば、これを思うの俺だけかも知れないけど
開幕大地、真空はナイトにとってあまり嬉しくない
狩あたりは挑発してから何発か喰らって即ケアルしないとタゲとってくから
大地とかかかってるとケアルヘイト取れなくて、困ることが多い
範囲多い相手はまだいいけどさ
開幕じゃなく序盤でやってくれると嬉しいんだけどそうもいかないかね。
召喚経験ないから勝手な願いだったらすまん
338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 09:20 ID:zsxulGJg: 避ける人初めて見たとよく言われる。
339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 09:54 ID:YIMIPbxo: 避けれること知らないんじゃね。おれみたいに…
避けるってどーいうこと？いやマジで
340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 10:51 ID:kqMzNLmQ: >>339
一撃の構えで光るじゃん、しらた３歩分位下がれば敵WS発動しないお

>>324
全部完璧に避けるのはアビ硬直と被ったりしたりでキツイけど、特に難しい事でも
無いんだしPTで本人に言おうよ。

俺的には旋風フラッシュはフラッシュマクロと遠い所にカーソルある時無理なんだけ
俺だけか？
341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 11:06 ID:xNokjhvg: >>340
俺はポンとやるときは常にフラッシュマクロにカーソルを合わせとくよ。
時々反射的に一撃にフラッシュしてしまうが･･･まあ避けられることには変わりないからおｋｗｗｗｗｗ
342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 11:18 ID:s0ZJrpF.: >>340
ありがてぇ
343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 12:05 ID:z0EsbTRw: 昔のナイトスレにはポンの怒りの一撃は避けれます！みたいなのがテンプレにあったもんだ。
ジュノ周辺のポンはレベル上げで枯れるほど大人気だったからな。
しかし旋風が追加され、ポンがレベル上げで敬遠されだしテンプレから消えた。

けどさらにそのあと70キャップ開放でロメポンくらいしか狩れる敵がいなくなり、
空でも同様においしかったためポンが狩られるようになったが、
時代は変わり低レベルでポンを経験してない盾役なんかは
一撃が避けれることを知らずに育っちゃってるのかもしれないそんな昔話。
344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 12:32 ID:u.RMNy3c: もっとも「知らない」だけならすぐ対応できるんでね？
「できない」となると
パワーアタッコォ　急所突き　ハイドロショット等
全部よけれねぇだろうし。
345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 12:48 ID:Ttp8cvL.: 一撃を避けたくてもずっと後ろに居座っているシーフが邪魔なんですよ！
346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 12:56 ID:MDLQxfXs: ポイズンブレスあるのにずっと後ろに居座るシーフばかりだしな。
347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:05 ID:oXRzPIZA: シーフが後ろにいるから動いちゃいけない！という考え方もどうかと・・・。
四方を囲まれていない限り、横にずれて下がるなりできます。
真っ直ぐ下がるよりは多少面倒ではあるけど
そうやってこちらの努力を見せればシーフも道をあけるようになるはず。
これが面倒だ！というのは一撃避けるのが面倒！というのと変わらない気がする。
一言「ダマの時以外、後ろ空けてください」といってもいいんだし。
348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 14:10 ID:qR.L/HpU: 後ろに下がると避けられるトリビア的テンプレ作った方がいいのだろうか。

でも無駄知識満載のナイトが増えるかもので止めた方がいいのかな？
349 名前：348 投稿日：05/03/22 14:47 ID:qR.L/HpU: 増えるかもので→増えるかもなので
ｽﾏｿorz
350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 14:56 ID:2Fu8PDKU: 大体のシーフorサポシはわかってくれてるのだが、
この間後ろに張り付いてるシーフがいたので、
「一撃避けをできるだけ頑張りたいので、連携時以外後ろ空けて貰えませんか？」
とお願いした。
言った手前全部回避しなければとプレッシャーを感じつつ、
アビ硬直やケアル硬直以外は出遅れてもフラッシュを合わせて徹底回避してた。
しかし、硬直中にくらってるのが納得行かなかったのか
「偉そうに言ったくせに喰らってるじゃねぇかよ」
と言われた。
他のメンバーに「硬直中はどうしようも無いから」とフォローの言葉を貰うも
「こいつが全部避けると言ったからわざわざ毎回移動してやったんだ」
と聞く耳持たず。
そして険悪な雰囲気のまま続行することに。
シーフが釣り、敵にタゲを合わせると赤ネームが突然紫ネームになった。
そしてリーダーの「テレポよろ」で終了となった。
351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 14:58 ID:5PRrV3NY: ・ウェポン系＞怒りの一撃
・巨人系＞パワーアタック
・ボム系＞自爆（TPによる）
・魔法生物系＞自爆（TPによる）
・アンティカ系＞砂の呪縛（TPによる？）
・トンベリ系＞急所付き
・クゥダフ系＞ヘッドバット
・サハギン系＞ハイドロボール
・ゴブリン系＞ゴブリンパンチ、爆弾投げ、自爆（TPによる）
・シャドウ系＞次元殺(運)
・コカトリス系＞邪視(後ろ向く)
・アーリマン系＞催眠術(後ろ向く)
・タウルス系＞モータルレイ(後ろ向く)

とりあえず思いつくのだけ+mysiteからコピペ(またか)。
不足あったら追加よろしく。
352 名前：348 投稿日：05/03/22 15:09 ID:qR.L/HpU: 自分の避けた事ある限りでの追加を

ヤグード系＞飛燕双脚
ブガード系＞ダスク、ボーンクランチ
サハギン系＞ハイドロショット
353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 15:13 ID:aJqGn4fk: つーかさ、一撃って避けるには避けるけど
オレ、集中力そんなにないから1時間が限界だよ、一撃避け
一撃避けだけに集中できるわけでもないし
2時間過ぎたあたりから被弾多くなって3時間にもなるともうかなりグダグダ
できるナイトは集中力も違うのな

野良だと100％ロメポン狩りに連れてかれたから
裏で同じレベルだったモンクさんと固定になってもらって
毎回墓いくようにしてもらったなぁ
今でもメリポでエビ系はぜってーいかね
そもそも誘われる事はないけどな＜メリポ

＞次元殺
って確かロック外して常に後ずさり状態だとかわせるんだっけ？
避けとはまた別物な気がする
354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 15:16 ID:5PRrV3NY: >>353
次元殺はソロじゃないと厳しいね。
一応出来た事はあるから入れておいた。
355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 15:27 ID:Hs64gKgQ: 避けれることを知らないじゃなくて、「出来ない」奴も実際いるんだよな。

オレが後衛上げてる時、とあるナイトが全く避けようともしないから
出来る限りでいいから避けてくれと頼んだら、しばらくは避けようと
後ろに逃げてくれたんだが全然成功しない、ダメくらいまくり。
そのうち本人も嫌になったのかまた避けようともしなくなったよ。
オレも諦めて生暖かくケアルしてやることにしたね。
356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 15:31 ID:kE/EuK.U: >>353
ロック外して後ろ向いたら逃げっぱなしやんかｗ

コカトカゲの邪視もかなり早いな
邪視もPTじゃかなりむずかしいわな

>>355
漏れもまさに昨日そうだったよ
教えてあげたんだけど
全く出来なくて食らいながらも地平線のかなたまで走って行ったりするんで
環境によっては厳しいですからね＾＾；と糞内藤を容認してきたさ
まーヘタは何をやってもヘタ
頭悪いのは逆立ちしたってｳﾞｧｶ
別に漏れは困らんから一回言ってダメなら解散早めにするだけさな
357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 15:41 ID:S9Dg4qAQ: >>351
・ウェポン系＞怒りの旋風(ソロ限定？)
・ゲイザー系＞凶眼(後ろ向く)
・アーリマン系＞マインドブレイク(後ろ向く)
・トンベリ系＞贖罪の光(後ろ向く)
・巨人系＞グランドスラム

回避経験あるものの追加です。
358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 15:53 ID:aJqGn4fk: >356
うはｗｗｗたしかにロック外したら後ずさりどこじゃないな
リアルでも猫モ並みのINTだorz~
【許してください。】
359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 15:55 ID:d.8Ov922: ゲイザーの凶眼なんだが、エリアによって凶眼のスピードちがくない？
海蛇のサハギン扉奥のゲイザー相手に凶眼避け集中して、全然成功しなくて
ランペのゲイザーで凶眼避けしたら、余裕で回避成功したりするんだが。
どっちもPTだった。
ウェポンの一撃避けは硬直中でない限り9割避けれる自信はあるんだが。

ラグなのかのう・・・同じタイプでも敵によって発動速度違うのかのう
360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 16:36 ID:fja5Oy5.: PCの性能の問題で、WS避けやスタン、フラッシュが間に合わない人もいる。
361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 17:15 ID:5PRrV3NY: 俺ベンチマークで1500合格で1300だったけど、普通に避けれるよ。
それ以下の性能だったら買い替えをお勧めする。
362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 17:23 ID:fja5Oy5.: >>361
エフェとかログとかからりフィルターかけてない？
うちベンチで3500ちょいで避けられるけど
友達の家でベンチ1000台のPCでやったら
ログ出てから避けてたんじゃ間に合わなかったよ。
363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 17:26 ID:fja5Oy5.: 肝心なことが抜けた・・・
あとソロなのかPTなのかってこととか
狩場の込み具合でも全然条件変わる。

俺が避けられたから全員避けられるはずだってのは
あまり思わないほうがよろしいかと。

そこまでこだわるなら野良じゃなくて固定でやれば？ってなるだけだし。
野良に大きな期待しなけりゃストレスも溜めずにすむ。
364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 17:33 ID:oXRzPIZA: アビを予想して避けるものと、アビを見てから避けれるものがあるから
次元殺とか前者の物を常に避けてとか勘違いする人がでそうで怖いね。
石化なんだけど、コカは後者でトカゲは前者な気がするんだけど
単純にトカゲで試す機会が少ないから、そう感じただけかな？
365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 17:34 ID:fja5Oy5.: >>364
それであってる。
ただし、コカの石化も見てからだとかなりシビア
やるなら予想して避ける準備をあらかじめしてないと無理。
366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 18:05 ID:d.8Ov922: そういや、以前PeerCastの猫ナの放送で見た細かいテクニック。
オートアタックの間隔を身体に染み付かせ、殴るタイミングの時だけ正面を向く。
殴りのタイミングの時以外は視線避け回避できる。

今だと盾発動が無くなるから微妙か・・・。
367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 18:06 ID:5PRrV3NY: >>362
ログはかなりフィルター掛けてる。
見えるのは敵の攻撃で食らったダメージと敵からのエフェクト・
味方からのエフェクト+少々。
慣れてくると大体攻撃予測できてきたり、ログじゃなくて画面見て避けてるから。
問題は巣の青黒い光が出てる場所でヘヴィより遅くなる（´へ｀）

>>364
トカゲも次元殺見たいに予測しないと無理だと思うよ。
コカも結構ぎりぎりやけどね。出来る事は出来る。
368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 18:24 ID:CMDI1qoM: >>366
そのテクだと盾発動が極端に減るから今だと微妙だな
369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 18:32 ID:Wx6DPIj6: ポンの一撃
家(光回線)でやってるときは余裕で避けられるし避けられない方がおかしいと感じるけど
出先(エッジ)でやってるときはかなり厳しい、ムリポと思う
370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 20:11 ID:78tMg/1A: 俺の今日のＰＴはポンの旋風に俺（ナ）フラッシュ、白　フラッシュ、黒　スタンが乱れ飛んでいた。
371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 20:43 ID:UU5jdSr2: ↑最終的にスタンでフラッシュが潰された・・・とｗ
372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 20:52 ID:6KKOfVuU: 避けられたことのある敵ＷＳ
ゴブ爆弾(通常、自爆共)追加。
ソロ時ね、自分だけ喰らうって意味じゃなく、発動停止。
373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 20:59 ID:UU5jdSr2: >>372
書いてあるぜぃ。
その場合～～範囲にターゲットがいませんでした。
とかそんな感じの文章が出て自爆になる。
374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 23:15 ID:.4A259mI: ゴブ爆弾ってソロだと高確率で不発に出来るが、PTだとせいぜい被弾を自分だけにするのが精一杯だなァ
極稀に不発に出来るけど、移動距離多すぎて後衛の魔法範囲外にゴブが来ちゃうからかえって不評買ってる鴨
375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 23:19 ID:j25FBNmc: コカの石化はむしろ避けないほうがいいだろ。
ナイトが避けたかログや画面で確認してからストナになるから回復が遅れる。
また白にそのような余計な負担をかける。
それに後ろ向きで石化すると治るまでの間、盾発動なしで殴られ続けるから
被ダメが増大する可能性がある。

避ければラッキー、失敗してもデメリットはほとんど無しの一撃避けとは訳が違う。
376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 23:28 ID:dp/P.WUM: 74までは防御装備で75から攻撃装備でいいの？
377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 00:30 ID:twjyvUcc: >>373
自爆は別物。通常の爆弾なら届かない距離なら文章が出て終わり。
378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 00:35 ID:q4AjoaU.: >>377
だから、爆弾投擲と自爆は構えるときの名前が一緒なだけのまったく別物のWSだってば！
投擲が自爆に変わったり、その逆とかも起きない。
自爆で範囲外に逃げると普通に自爆する。
投擲で範囲外に逃げると～～は遠くて実行出来ない(一撃とかのあれ)のメッセが出て終わり。
379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 00:36 ID:q4AjoaU.: アンカー間違えた。ごめん>>377
上のは>>373宛ね。
380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 00:57 ID:SLYB2.5A: PC版が発売された頃の事なんやけど、>>378の一番下の行の文章が出て
自爆したような覚えがあるんやけど、仕様変わったのか俺の記憶違い？
381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:02 ID:0H7acUk2: >>375
避けた方が良いに決まってるような気がするんだけど、違うのか？

>ナイトが避けたかログや画面で確認してからストナになるから回復が遅れる。
>また白にそのような余計な負担をかける。
毎回石化して邪眼のログに合わせてストナする方が白には楽なのか。
それなら避けるの試しつつも邪眼にストナ合わせて貰ってた方が
回復の負担が少なくなる分良いと思うけど。

>避ければラッキー、失敗してもデメリットはほとんど無しの一撃避けとは訳が違う。
え？

なんかオレ、どこかで大事な部分読み飛ばしてる？（・ω・）
382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:15 ID:SLYB2.5A: >>381
空白の行が1行あるなｗ
383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:16 ID:I0paM0rU: 白い人たちは、コカが光った瞬間にストナかサイレナで反応出切るように訓練されているのだ。

「神反応でストナ」の場合、発動ログかエフェクトのみ見て反応

「ナイトが避けたか石化したかログが出てからストナ」だと効果ログが出るまで待つことになる。
ネ甲な白様からしたら、それが余計な手間なのでは？

効果ログが出て、「石です」と言ってからストナが飛んでくる白なら避ける価値はある。
まあ、そんな白に限って避けた時には何も言わなくてもストナが飛んでくるんだろうが・・・。
384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:27 ID:BMFANY6I: 低レベルなら、一撃は避けないと、きついと思うけど
ロメポンレベルだと、旋風にフラッシュ当てるほうで忙しいし、
〆が不意玉使うから陣形崩したくないし
MPヒーラーいてくれれば一撃で減ったHPはケアルへイトに変換しておしまいだと思うんだけど
どうなんだろう？
385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:33 ID:lCMFOMRo: ぶっちゃけ効率変わるわけじゃないし、無理に避けなくても構わないよ。
自己満足したい人は避けてください。

以上
386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:45 ID:SLYB2.5A: レベリングだとチェーン繋げる為に少しでもMP温存しておきたいわけだ。
そのためには被ダメを出来るだけ減らす事。
怒りの一撃は交わすとケアル３一発分は温存できる。
さらに敵がWS撃つ時の硬直もあるしな。
ナイトというジョブはプレイスキル次第で時給は500近く変わる。
少しでも時給を上げたいのなら避けれるWSを覚え、避けるべきである。
387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:47 ID:cmstC6ck: しっかり固定できてるか？5チェーンつながってるか？
以外はナイト本人以外は気にしてないから安心しろ。
388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:50 ID:QG3dUCh2: まあ赤ありPTで、MPの使い方がよほど下手糞なナイトかガルナじゃなければ
避けなくても問題なしですよはい。
389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:53 ID:SLYB2.5A: 固定できるだろｗ
一撃食らう方がチェーン繋がらんぞｗMP減るしｗ
この掲示板見るぐらいなら避ける練習して来いｗ
時給が少なくても100は上がるから。
390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:54 ID:QG3dUCh2: >>389
よっぽどMPの使い方下手糞なんじゃない？
391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:56 ID:QG3dUCh2: というか、避けたい人が避けるのを否定はしませんよ。
それぞれの環境で避けやすい人避けにくい人といますしね。
各自自由にされてはいかが？
392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:58 ID:SLYB2.5A: >>390
何か知らんが、何で避けなくてもいい方がMPの使い方が上手になるんだ？
後続のナイトさんですか？それならエビ経験してなくて一撃避け下手だろうね。
知識面は俺がどうにかしてやるからまずログインしてジュノ周辺でソロで
一撃避けの練習しておいで。
それと、一撃避けるとMPの使い方が下手になるという考え方は少しおかしいよ。
393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:59 ID:SLYB2.5A: >>391
だったら最初から素直に環境が悪いので避けれませんって書けよｗ
394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:00 ID:lCMFOMRo: >>392
いや、俺はバタでエビ狩り世代だから避けられるよ。
他人に強制する気が無いだけでね。
よほど変な編成で行かなきゃまじで効率変わらんし。
395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:01 ID:QG3dUCh2: >>393
なんでそんなに必死なんですか？
あなたが避ければいいってだけの話では？
396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:02 ID:QG3dUCh2: >>392
あと、何を勘違いされたか知りませんが、あなたが
＞一撃食らう方がチェーン繋がらんぞ
とおっしゃるから、避けなくてもMPの使い方が下手じゃなければ
5チェーンは普通はつながりますよ。
といってるだけです(´∀｀)
397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:05 ID:lMSJ8AC.: 陣形は崩れない。ちょっと下がって戻るだけ

最初からケツにダマ持ち張り付かせない
避ける為に元々距離取ってる為後ろに付くと攻撃届かない
ダマ持ち自ずから動く
TP報告に注意して連携の時だけ近づけばよい
暗/シ、モ/シなど蝉なしジョブの場合
旋風バッシュで連携潰される恐れあるので
ﾌﾗｯｼｭのリキャス間に合わせておく
398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:06 ID:lMSJ8AC.: >>396
繋がろうがどうだろうが減ったHP回復すんのは何だ？
MP使って回復するんなら減ったMP回復するのは何だ？

避けられるもの避けたほうがいいに決まってるだろ
399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:07 ID:SLYB2.5A: >>394
大丈夫、Youには>>366でしか返信していないｗQG3dUCh2が避けなくていいって
突っかかってくるからQG3dUCh2に返しただけですｗ
>>396
君の文章力に不安があるな。
俺が避けると固定できるって書いたら君は俺に向かってMPの使い方が下手と書いたわけだ。
さらに、
＞あなたが避ければいいってだけの話では？
だったら掲示板要らないね。君も避けないほうがいいと発言してるからお互い様だな。
400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:09 ID:lCMFOMRo: >>399
そうか。
装備にしてもWS避けにしても「持ってなきゃダメ」「できなきゃダメ」みたいな風潮がやたら強いから
一言いいたくなっただけだｗ
401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:14 ID:lCMFOMRo: あーあとエビ狩り世代からもう一個。
昔はクフィムだとかバタとかで、「一撃避け練習しましょうか？」とか
知らない人に教えたりってのが普通にあったんだけど、最近それやる奴いないよなと。
あと、自分が他ジョブやってるときに他の人の動きが気になったり改善の余地があるように思われたときには
その場で言ってあげようや。
402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:15 ID:SLYB2.5A: >>400
失礼、>>389でもレスしてたな。下二行は>>388へのレスっす。
確かに、避ける避けないは個人の自由だがこの掲示板は戦術攻略だから
戦術的に良い事は出来るだけした方が良いと思う。
そういう戦術的な知識を得るためにこの板を見ているのでは？
>>386でも書いてあるが、
少しでも時給を上げたいのなら避けるべきである。
って所かな？まあ本当微妙な時給の差なんだけどね。
403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:19 ID:lCMFOMRo: >>402
まあそうやね。大筋は理解。
あとは>>401って感じかな。
今の俺が一応一撃よけだのできるのは、当時一緒してくれた
先達のアドヴァイスと手伝いのおかげだし。
404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:25 ID:UX5wRqrw: QG3dUCh2って頭悪そうだよね
405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:28 ID:lMSJ8AC.: いずれ盾やってる身としては
㌧ベリの急所も対処しなくてはいけないだろうし
インペールメントもある

ナスレとしては極めて避けるのが簡単な敵WSは回避する
知らない人が居たら教えてあげる
「避けないナイトが居たんですけど・・・」って書き込みには本人に言え

>>404
俺は避けられない。でも5ﾁｪｰﾝ行くから大丈夫＾＾って理論だからな
406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:30 ID:SLYB2.5A: 俺は発売日が4月頃だったかな？それから3ヵ月後ぐらいに始めたから・・・
既に廃人さん達はある程度開拓してたわけだ。最初に戦士あげてて、
エビを初めてやった時にタゲがモに移って、急に後ろに走り出した。
その時にWSを避けた事を知り、次に自分のタゲの時に避けてみた。
タゲロックの事知らずに大ダメージｗｗｗ
次からタゲロックの事聞いて試してみたら出来た・・・というわけだ。
それからはもう教える側ｗ戦士・白・ナ上げたときに
かなりの数に教えてきたけど、エビ潰されたからねorz
407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:33 ID:lCMFOMRo: >>406
なんか、今のスタイルって他の人のことは他の人の勝手にその場はさせて
影で（ネ実とかジョブ板とかLSで）愚痴るって感じになってるよね。
昔はあまりそんなこと無かったのになんでだろ？
408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:35 ID:tjMaPe/Q: 一撃避けない人はゴブ爆弾も逃げないんかね
ナイト誘ってくれてるんだし少しでも貢献しようと思って俺は頑張って避けたが・・・
ちなみにトカゲ＆コカ＆クアールのは俺には無理だから「避けれないですごめんなさい」と最初に断ってた
409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:37 ID:lCMFOMRo: >>408
ゴブ爆弾は俺は避けない（故意に）
狩場的に避けてると他のモンスに絡まれる可能性があるところが多いって理由だけどね。
410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:38 ID:SLYB2.5A: 時代やね…今は低レベルのジョブ育てる事は無いんで教える事も無いんだけど、
LSでは新規で入ってきた人とかに知識面では教えたりしてる。騙まし討ち練習の盾役になったりｗ
あの頃は皆が初心者だった・・・今は・・・・orz
411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:38 ID:lCMFOMRo: あーあと、トカゲ＆コカ＆クアールは避けようと思ってもそうそう避けられるものじゃない。
俺の場合でコカ4割、トカゲ1割あるかないか、クアールは避けないこんな感じ。
412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:38 ID:7qo7eCHM: >>407
話を聞かないやつも居るし、中には逆切れしてｐｔ離脱するようなバカまで出てくるからだろ。
そうなったら気まずいし、自分のせいみたいな雰囲気になるじゃん。
メンバー集めたリーダーにも悪いし、自分が集めたなら折角集めたのにまた誰かさがさにゃならんのはバカらしい。
413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:42 ID:lCMFOMRo: >>412
それなら最初から愚痴るなと俺なんかは思ってしまうわけよ。
先日、戦闘序盤からIII系とII系の精霊を繰り返す黒と一緒になって
「戦闘序盤は精霊控えて、追い込みに使ってください」といったら
嫌われたっぽいけど、あとで「このPTマズかった」とか後悔したくねーしな。
414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:43 ID:SLYB2.5A: 時代やね・・・皆初心者だった頃とは打って変わったから。
自分も今は低レベルジョブ上げる事は無いし・・・
教えるのもLSで新規に入った人に教えたり騙まし討ち練習の盾役になるぐらいしかないし。
高レベルで下手な人だと(その時は白やってた)何か逆に突っかかれた事が一度
あったからもうレベル上げでは言う事は無いorz
415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:45 ID:SLYB2.5A: >>410投稿ミスったと思ってたら出来てたのにｗｗｗ
>>414で再度入れなおして投稿してしまったｗｗｗorz
416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:50 ID:BMFANY6I: たとえ話（経験談）だけど、
狩場：ロ・メーヴ
構成：ナ暗竜白黒赤、暗黒はSJシ、竜はSJ戦
ナイトは一撃避けすごくうまい、ほとんど陣形崩さずに避けてる
しかし、一撃不発によって、次に旋風が飛んできたりして暗黒がスタン使用
暗黒のTPがなかなかたまらず戦闘が長引いて時給下がる

同構成：暗黒はSJ戦、竜はSJシ
ナイトは詩人もいないのに後衛に背を向けるのに必死、陣形取るのに時間かかる
ガルナなのにMP装備変更もしないこともあり、暗黒にタゲ移ることしばしば
ただし、SJの選択がよかったのか、TPは暗黒と竜がほぼ同時にたまるので、一戦の戦闘時間は普通

どちらもたまに４チェーンでとまるけど、大体５チェーンまでいく
一撃避けだけでは、時給決まらないし
暗黒入りPTなら、旋風はスタンで止めて一撃でTP消費させるという考え方もあるかと
417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:52 ID:lMSJ8AC.: スタンではTPは抜けない
一撃避けるとTPは抜ける
418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:53 ID:SLYB2.5A: >>416
両方サポ戦で解決。
タゲ取られる？頑張れｗｗｗｗ
419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:55 ID:SLYB2.5A: スタン＞若干減る
一撃避け・食らう＞TP0になる。

じゃなかったっけ・・・うろ覚えｗ
420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:56 ID:lCMFOMRo: >>419
それであってる
421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:58 ID:usBn3492: >>416
スレの流れ読んでないだろ。
他ジョブのせいにすんな。
それならば一撃は避けて、旋風にフラッシュ合わせればいいだけじゃん。
422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:58 ID:SLYB2.5A: >>420
thx
423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 03:02 ID:lCMFOMRo: >>421
まあ他ジョブの協力ないと、WS避けの難易度は確かに上昇するけどな。
旋風のフラッシュも間に合わないことが俺は多い。
オートアタックだけしてるなら余裕なんだが・・・
424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 03:05 ID:SLYB2.5A: 問題はあれだ、シorサポシが真後ろに常駐してる場合だｗ
内心「どけよｗｗｗ」って思うけど言えないヘタレな俺ｗ
回り道して避けるorz
425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 03:07 ID:lCMFOMRo: まああれだ、気になることあったらその場で言ってやれ。
自分が間違ったこといってない、してないなら嫌われようと恥じる必要はない。

ってことで寝る
426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 03:08 ID:q4AjoaU.: >>416
スタンと旋風と一撃避けとフラッシュの関係について
もう一度１から勉強しなおしてくることをお勧めします。

>>419
言えってw　いや、ほんとに。
「ああ！そう言えばそうですね！すいませんでした。」な人だって居るんだから。
誰も彼もがMrパーフェクトじゃないんだからさ。アドバイス「し合おう」よ。
427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 03:09 ID:lMSJ8AC.: >>424
だから距離を取れと
距離とってないと避けるのシンドイ
ダマ以外シorサポシが後ろ付く意味なんてないんだから
後ろ付いて攻撃届かないなら勝手にどくし
「ダマ仕込んだら密着しますよ」と言っておけ
ヴァナには前方範囲のWS持ってる敵も多いんだし
イモの毒もMP吸う定番でしょ
向こうにも協力を仰ぎなさい
428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 03:10 ID:SLYB2.5A: >>425>>426
そうやねｗ今度からガル以外には言うようにするよｗ

自分もそろそろ眠くなってきたのでZzz
429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 03:12 ID:SLYB2.5A: >>427
流石に芋などのブレス系や視線系がある敵は言ってるｗ
今度こそZzz
430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 03:13 ID:q4AjoaU.: 消極的な後ろべっとり騙し役対策

敵から常時攻撃がギリギリ当たるところまで離れる。
そうすると必然的にさらに後ろに立つ人は通常攻撃が出来ず
どうしても横に立つ必要が出てくるのです。

ていうか、後ろのだまし役が通常攻撃当たるような距離でよく一撃避けれるな？
フラッシュと一撃の見分けは余裕なおいらでも無理だよ。
431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 03:16 ID:lMSJ8AC.: >>430
漏れもそう思う
一撃避け細大のコツは
瞬きナシの画面超絶描写激烈反応爆烈後ろダッシュではなくて

「予め距離を取っておく」事だと思う
432 名前：426 投稿日：05/03/23 03:17 ID:q4AjoaU.: アンカーがあほなことになってた。Orz
433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 03:18 ID:lMSJ8AC.: 描写してどうするよ・・・orz
避けれんがな・・・・orz

描写→凝視と置き換えてくれ・・・
434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 03:20 ID:lMSJ8AC.: 眠いみたい・・・
マトマッタとこで寝ます
ナスレ的に布教よろしゅうに
435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 03:58 ID:c8RbU0GI: レベル７０からはジュワ持ってればジュワでいいのかな？
カンパニとどっちがいいかんじ？
436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 04:15 ID:NpOiVwLg: >>435
持ってりゃジュワでもいいんじゃねぇの？
ナイトの攻撃に大した意味がない事はよう知っておろうに。
剣の話題だと必ず与ダメヘイトがどうのと言い出す奴がいるが、、、
まぁいいや、おやすみ
437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 04:24 ID:cQnpe7Pk: 一撃ってくっついてても避けられない？
シーフには騙しいれるとき以外後ろに立たないでと言っておけば良いのでは？
438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 04:45 ID:cQnpe7Pk: なんで一撃避けるよけないとか初歩的な議論なってるんだ？＾＾；
一撃なんて避けて当たり前だろ・・・・後続ナイトこんなのばかりか？orz
一撃は避ける、旋風はフラッシュ、普通にできるだろ・・・・
１００％やりきれとは言わないが、最初からやる気ないのとやってるのとは全然違う。
誰か一人手抜いたくらいで時給変わらない、こんなこと言い出したらキリないじゃまいかｗ
他ジョブに笑われるから７０超えた初心者ナイト様は、書き込まないほうがいいよ＾＾；

>>435
TP早くたまるからジュワのがオススメかな？
ただ墓にはもっていかないように（笑）
439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 04:55 ID:cQnpe7Pk: ７０超えた初心者ナイトはちゃんとタゲロックオフにしろよ。
あと一撃避けたらすぐ戻れよ、静止して様子みる必要は一切ないからな（笑）
440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 04:56 ID:F8.PosNA: >>438
”ジュワ以外の剣では話だが”
ナイトでTPなんているの？俺、毎戦闇杖派なんだけどｗ
（釣りに手間取って結果的に持ち替えなくていい場合もあるが、毎戦持ち替えてる）

ナイトのｗｓなんてとて２相手にショボショボじゃん。
全く打つ意味がわからんｗ　前衛の1ターン以下のダメだろ？ｗ

無理してｗｓ打つナイトより、MP優先ナイトの方が良さそうだが？
釣り役ジョブしたこともあるが、ナイトのMPってのはかなりネックだからな
ナイト本人MP管理してｗｓ打ってるつもりなんだろうが、釣りを待たせてるつーの
441 名前：ミスタイプで意味わからん 投稿日：05/03/23 04:57 ID:F8.PosNA: ＞”ジュワ以外の剣での話だが”
442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 05:12 ID:NpOiVwLg: >>440
もうね、俺様のやり方が絶対無比超絶神スキルって書き方はｱｷﾀ

5チェ目でアタッカーが削り切れなかったことって経験した事ないか？
お前の組んできたアタッカーは皆きっちり削りきってたか？
そんな時お前のTP300ウィズインがあればチェーン間に合ったんじゃないか？
あらゆる場面を想定できず、俺様のマニュアル常に最高！って恥ずかしくないか？

まぁ、大抵は闇杖に持ち替えるがな。だがそれもMPの減り具合等見極めてだ。
お前のように馬鹿の一つ覚えで＞毎戦持ち替えてる、なんてことはない。

こんなことは>>438を含めナイトの100人に99人はできてることだ。
お前は１％の希少な馬鹿だ。
わかったらとっとと寝ろ。俺は隣の嬌声が気になって寝れん！！
443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 05:14 ID:mIIB8rpc: 土杖の方が被ダメ減って良いとは思うがね。
土杖でテーカーやって、闇杖持ち替えて座ればいいだけだし
444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 05:14 ID:xqenCaDg: >>435
カンパニーソードをジュワに変えると・・・
+要素が通常削り+14% TP増加量+50% 計64%
-要素が与TP+60% WS威力-35% 計95%
ジュワは弱い敵には強力だけど、強い相手にはゴミ。
あと「TPの貯まりの速さはデメリットにしか成り得ない」これ覚えとけ。
何故かというと自分に貯まるTP以上のものを敵に与えてるから。

Lv上げのナイトでジュワは選択肢には普通入らないだろう。
ジュワが選択肢に入るのは赤位、ナイトなら・・・
Lv70までエスパ>グラットン>…>カンパ、Lv71以降デュランダル一拓だな。

まぁ、PTで盾役をやる場合の話だがな。
445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 05:15 ID:cQnpe7Pk: >>440
あ　ちと君と状況が違うね、自分７５なんで、まぁメリポでナイトがお荷物とかってつっこまれても困るが
一応多少の攻撃装備とメリポ片手剣+６でかなり当たるし、（敵も弱いしね）デフェもしないし。
連戦だから、一応バミはもってるがそうヒーリング時間とらせてもらえないので闇杖には着替えてないね。
TPって話で言えばスピッツ打ったり、上ででてたエビにフラットブレードでもいいし、その辺は臨機応変にｗ

>>ナイト本人MP管理してｗｓ打ってるつもりなんだろうが、釣りを待たせてるつーの

ごめん別ジョブで釣りやるけどナイトのｍｐなんて待たないｗｗｗｗ
446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 05:19 ID:cQnpe7Pk: まぁこの辺はレベルと状況申告してもらわないと話にならないよな（苦笑）
どのレベルにおいても同じ動きってわけじゃないからねｗ
447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 05:25 ID:F8.PosNA: ＞そんな時お前のTP300ウィズインがあればチェーン間に合ったんじゃないか？

こんな方がレアケースだなｗ
TP０から始まって戦闘終了時にやっと１００％なる程度。
３００％貯めるには　最低3戦、間ヒールするから4戦とか必要なわけでｗ
闇杖持ち替えれるのは　最初の2戦のみｗｗ　普段どんな戦闘してるんですか？ｗ

5チェーン削りきれないとかありえないし。普通黒魔いるしな

もうちょっと現実的に３戦中1回持ち替えたとしても
ｗｓ2回は打てない。１４０％1回とか。それでもカスダメ　うは無意味
448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 05:30 ID:usBn3492: カンパニーマンも手が込んできたな。
449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 05:31 ID:cQnpe7Pk: >>447
レベルいくつ？ｗ
君の言ってることも間違ってはいないケースもあるとは思うよ

まぁ・・・自分の中で最悪のナイトは、臨機応変に対応できない頭の堅いナイトだと思うｗ
450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 05:34 ID:q4AjoaU.: ウィズインならマーシャルアネラスですね。
451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 05:36 ID:F8.PosNA: ＞TP０から始まって戦闘終了時にやっと１００％なる程度。

もっと貯まるよってツッコミが入りそうだから言っておくが
だったら、毎回持ち替えTP0スタートで、戦闘終了直前にｗｓ打てばいいじゃんｗｗｗｗ
それが出来る位なら持ち替え議論なんていらないわけでなｗｗｗ

え、３００％ウズインじゃないと意味ない？　そーですかｗｗｗｗｗ
マーシャルアラネス最強ですねｗｗｗｗｗｗｗ
452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 05:39 ID:cQnpe7Pk: >>451
朝早いのに元気だなｗ昨日の酒まだ残ってるんじゃない？ｗｗ
453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 05:43 ID:F8.PosNA: ＞一応多少の攻撃装備とメリポ片手剣+６でかなり当たるし、（敵も弱いしね）デフェもしないし。
＞連戦だから、一応バミはもってるがそうヒーリング時間とらせてもらえないので闇杖には着替えてないね。

全く意味わからねｗ　＋６でかなり当るってｗ
他の脳筋が幾つ＋してると思ってんだ？
ヒーリング時間が取らせてもらえないなら、尚更闇杖だろ。
特にメリポなんて火力十分ナイトのウンコｗｓなんて全く不要
ナイトのｗｓ1発でタゲ取り能力超UPのスーパーナイトさん？ｗｗｗ
454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 05:49 ID:cQnpe7Pk: >>453
>意味わからねｗ　＋６でかなり当るってｗ
>他の脳筋が幾つ＋してると思ってんだ？

それはアナタがメリポとはほど遠い初心者からわからないんでしょうがｗｗｗｗ
武器スキルはメリポ+６（スキル１２up）でキャップなんですがｗｗｗｗ
あ　FFやってないんですか？そーですかｗ
455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 05:51 ID:cQnpe7Pk: >>454
一つの武器って意味なｗ
456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 05:55 ID:F8.PosNA: あぁ、六段階か、半端っぽいから　スキル＋６かと思ったよ
で、＋１２しようが、前衛と命中差どんだけあんだよｗ　応えてみてよ

で、ヒール時間がないのに、闇杖にしない件は？　樽ナ？
457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 05:59 ID:xqenCaDg: ナイトのMPがPTだとどれだけの価値を持つか解ってるんだろうか・・・
単に回復量だけ見てないか？
・その回復量で前衛がどれだけのダメを出すのか？
・その回復量で耐えてる間、後衛がどれだけのMPを回復するのか？
ここまで考えられない脳筋が300%ウィズインとか言うんだろうな・・・

PT単位で考えるとTP300貯まる分ヒーリング放棄したら
・PT全体のMPが1000-2000
・HP2000以上減らされる間の前衛の削り
の二つが吹っ飛ぶんだけど・・・？ｗ
↑を放棄する様じゃ

ほんの少し前衛より硬いだけ・・・これ以外取り柄のない存在に。
まだ前衛入れて真空回しの方が良くなってしまう。

最近はこういうナイトを当たり前に見るけど、早めに解散して二度と誘わん。
458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 06:02 ID:cQnpe7Pk: >>456
マジメに話す気あるなら答えるが、すべて状況次第、MPとTPを見比べてどちらがメリットあるか考えて持ち替えてヒーリングすれば良し。
自分は最近、空正面周辺の入り口のウェポンでやることが多いんで、そうなるだけかな？
あのへんは７５だと被ダメも少ないし、白さんとかいれるとｍｐかなり余らせる状況になることが多いからね、まぁこれも構成次第だけどね
ウリクミとゴーレムとかなるとまた話は違ってくると思うよ。
459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 06:04 ID:cQnpe7Pk: ×ウリクミとゴーレムとかなるとまた話は違ってくると思うよ。
〇ウリクミ部屋のゴーレムとかなるとまた話は違ってくると思うよ。
460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 06:05 ID:uiJi.8XE: こういうさ、頭の中がダボイ時代から進歩してないヤツ多いよな
何が何でもナイトが座るのがベストと思い込んでるヤツ

闇杖に持ち替えて座っても、最初の回復が来る前に発見マクロ報告あるよ
ギリギリ粘って２段階目の回復が出来るかどうか
TP７０～８０とMP２２なら十分トレード出来るの範囲だ
461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 06:10 ID:cQnpe7Pk: >>457
まぁ・・・・・誰もヒーリングしないとは言ってないわけで・・・（苦笑）
462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 06:28 ID:6Rgfd71Y: >>456
最大で19(素破で24)スキル値で差がある可能性が存在。
二刀流じゃなくても、片手剣を使うなら素破は良装備だろうし。

誰も彼もが、メリポをA+の武器スキルから振るとは思えない。
侍・暗・ナだけだろ？武器スキル最大値の276+5+12に到達できるのって。

で、メリポLvなんだから防御ガチガチとかマヌケな格好でも無いだろうし…。
うーん、カンパニートアレルギーなのは理解できるけど、頭のネジ数本吹っ飛んでません？
463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 06:37 ID:cQnpe7Pk: >>457
たぶんこういう書き方するということは後衛さんかな？
誤解される言い方になってしまうかも知れないが、ナイトのMPはヒーラーをするためのものではないんだよね。
（誤解されるな。。。絶対ｗ）
もちろんナイトの動きとしてヒーリングとかはもちろんします、後衛さんのｍｐが空ならヒーラーっぽいこともする
こともあるでしょう、でもほとんどのケースにおいてはヘイトをコントロールするため手段としてレベル上げでは
ケアルを使ってることが多いと思う。
だから騙し打ちのやり方次第では意識的に手を抜いたりする場合もあるわけだしね。
タゲをとりすぎた他ジョブ、例えば黒、死なせないためというのは第一にあるけれどもタゲを取り返すって意味
も含んでるわけ、このへんは、白とかのヒーラージョブと違うということをご理解頂きたい。
（もちろんかばうも使うよｗｗｗ）
464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 06:39 ID:cQnpe7Pk: 改行めちゃくちゃになったすいません＾＾；
465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 06:47 ID:YKSwNjts: ナイト自信がどう思っていようと他ジョブは
ナイトは「ケアルTank」としか思ってませんから～
466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 08:39 ID:jCmMCdWU: 赤吟編成の弱めの敵連戦で５チェーンしてもMPが半分以上残ってるような状況なら座らないし
単品200点近いとてとて戦で後衛のMPが苦しい時は多めにケアルして闇杖持ってべったり座る。

編成などの前提も何も書かずに極論で語る馬鹿が多すぎる。
467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 08:42 ID:XRjBuUaM: 状況しだいとか構成しだいとか言いつつ個々のケースについて熱く語っちゃってるねえｗ
468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 09:29 ID:w5aBdV2A: 東ロンフォールで，エルヴァーンのはナンシー教官から剣の特訓を受けていた。

「では，今教えたとおりに振ってください」

彼女の何度目かのファストブレードは、芝生をえぐり
地面に深いギザギザの傷をつけたが練習用の人形にかすりもしなかった。

「いいですか。人形を打つんです。もっと腕の力を抜いて」
しかし、ナンシーが何度撃っても地面の穴はより深くなるばかりであった。

「もっとやさしく剣を握るんです。そうですね・・・ほら」教官はふとニヤリとした。
「彼氏の大事なところを握る感じで」

この的確なアドバイスを受けたナンシーの次のファストブレードは素晴らしかった。
なんと２７５ダメージも叩き出したのである。

「どんなもんです？先生」ナンシーは得意満面である。
「よろしい──その調子です」教官は彼女を褒めた。

「では，次は口でなく，手で剣を握りましょう」
469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 09:31 ID:WCH0osRs: 春だからね～
470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 09:34 ID:cQnpe7Pk: >>467
>状況しだいとか構成しだいとか言いつつ個々のケースについて熱く語っちゃってるねえｗ

状況や構成次第だから個々のケースで語るんじゃないのか？ｗ
煽るだけのレスがしたいならネ〇いけよ・・・まったく
471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 09:38 ID:4UvUIHq2: >>457
まぁ、上げてるから煽り＆捏造だろうが、
あたりまえのように見るならお前の鯖のナイトはそれが常識なんだろ？
鯖板なり本人達に直接文句言うなりしろよ。
472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 11:13 ID:10j3wQPY: 毎戦闇杖ヒーリングは必要ないでしょう。(メリポ付近)
なによりナイトのMPヒーリング自体が邪魔になるので…(ぅдi)
74になるまでなら毎戦でも良いかもしれないでしょうが(とて２狙いなら)
それでも、3チェ目からは変えずに座って5チェ目のウィズイン用に溜めて置く方が
個人的には良いと思いますけどね。
でも、それすらも必要ない位の火力あるPTもあるわけでして、
よく言われるように、臨機応変に考えて動くのが間違いが少ないかと。
LSでメリポなのに土杖もってる逆内藤に当たったとか聞くと、/comfortしたくなります

私は74↑はミテラテ様＆スキル上げのみで上げましたよ…
ナイトは邪魔って百も承知だから。ネガネガしすぎかなf(-_-;)
473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 11:17 ID:Wx6DPIj6: 戦闘後のヒールで回復する回数のは１～２回(２０～３０秒)
闇杖持ち替えた事で増えるＭＰ回復量は合計１０～２０
闇杖に持ち替えたらＴＰは０になる、持ち替えなかったら減るＴＰは１０～２０
ヒールしないってのは論外だがヒールしても闇杖に持ち替えない方が良い時は多々ある
474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 11:46 ID:CnZcjwmg: つ【ヒエラーキベルト】【ロードサバドン】
475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:27 ID:W2av7eOA: ＞闇杖持ち替えた事で増えるＭＰ回復量は合計１０～２０

釣り間隔が30秒として。バーミリでもMP＋１０位だな
つまりヒール時バーミリもイランという事だなｗ（無論あればそれに越した事は無いが）
それに１０～２０っても　回復量倍ともいえる。MP回復量倍もいりませんか　そーですかｗ

実際釣り間隔３０秒なんて事ないし。往復してくるだけでももっと時間かかるし～
Repみると忍盾で即釣りしても30秒以上あるし、ライバルいたらこの数字すらキツイ
さらに1段ヒールできちゃったりすれば、TPとMPのトレードの差はぐっと縮まる

で、そんなに苦労して為たTPで君は何を打つのかねｗ
2戦に1回の200ダメとかホント意味ないから。両手武器の1発分しかねぇｗ
それでダメージ貢献とかいっちゃうのが頭おかしいｗ
476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:45 ID:YtR8djPA: で、74までは防御優先でいいの？
命中攻撃装備しないとすぐ狩人にタゲとられ
ケアルを多くするとＭＰがカラになりますが
477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:45 ID:Wx6DPIj6: >>475
＞実際釣り間隔３０秒なんて事ない
私とあなたで違うゲームをしている事がわかった
478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:52 ID:W2av7eOA: プギャー　釣り間隔３０秒って　時給いくらですか？
ナ的にはベストに近い数字、編成だろ？　そんなケースを持ち出して、
座る時間ないから闇杖いらねｗ　って何いってるですかｗ
479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 13:16 ID:y9LfjF.Q: ぱらぢんWWWW
480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 13:50 ID:g96Milmw: やれやれカンパニーマンの次は闇杖マンか
言ってる事が正反対で笑えるが。
481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:08 ID:MGoC86/I: >>478
釣りに行かない（チェーン管理できない）人が釣り時間語らない方がいいよ。
482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:16 ID:W2av7eOA: >>481　はぁ、Repとったって　平均３０なんて滅多にないつーの
３５秒とかだな

平均だから当然+-15秒とかするわけでｗｗｗ
まぁ４，５チェ目はヒールしてる時間ないから、持ち替えないで最後っ屁ウィズインもいいでしょｗ

Repスレのナ盾PTの間隔見てこいよｗ
483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:53 ID:JJYniG6o: アタッカーにすぐアレルギー起こすのはなんで？
片手剣A+ですよ？
両手武器より強いのが片手剣なんですよ？
侍や竜や暗やシをはるかに凌駕するアタッカー能力を
なんで否定するの？他ジョブに失礼だと思いませんかね？
484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:04 ID:FOgxSRcU: ナイト専用魔法のクレクレメールでも出して来る。
485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:07 ID:JJYniG6o: 専用WSを持っているが
専用魔法もよこせ

（;ﾟдﾟ）
486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:09 ID:gvGG5XWM: これが揉める原因は「TP300%」だろ。
タルナ以外、さすがにTP300%溜まるようなやりかたしてたら
MPたりねーよ。

あと、>>438のような極論書くバカは消えろ
487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:23 ID:MtCDwRCc: 白と暗黒が持ってるんだから、ナイトが使えても
ダメなわけではない
488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:49 ID:JJYniG6o: ナイトとあんこくｗが武器A+持ってるんだから
黒が鎌A+でも赤が片手剣A+でも
ダ　メ　な　わ　け　で　は　な　い　

ナイト理論を適応するとヴァナ崩壊だね＾＾
489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 16:25 ID:EGFahR8I: 赤は「エン系で殴る選択肢も」だから片手剣Aは十分あるだろうな。
短剣Aかもしれんが。
黒は現状維持だろ? 鎌Aはねぇな。

ナイトは忍者並に、だからなぁｗ
忍者の専用魔法は15以上、専用WSも2個あるなｗｗ
っつーかナ忍両方やってるとナの糞具合がよくわかるぜ。忍者並って言ったら
超強化必須だねｗｗｗ

はやくナイト超強化来ねぇかなぁ・・・
490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 16:28 ID:EGFahR8I: いけねぇ、忍者の専用WSは片手刀WS全部だったｗｗｗｗ
2個どころじゃねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナイト超強化楽しみだぜｗ
491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 16:36 ID:IkzNcpXs: む？誤爆ってたのか　orz

お詫びに攻撃力と防御力の改善をメールで要求してきまつ。
現状　　命中>>>>攻撃力　回避>>>>防御力　だからね。(´・ω・｀)
492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 16:45 ID:O.gXVUKg: つまりナイト専用の新種類の武器をもらえばいい。両手盾とか。
もしくは盾ニ刀流か。ＷＳはもちろんジャンククラッシュで。
493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:03 ID:92XnyYTE: ジャンククラッシュいいねーｗ
デカイ盾ほんとに出ないかなぁ…。
494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:06 ID:d.8Ov922: 俺もナイト忍者両方あげてるが、忍者に匹敵・・・いや出来ればナイト主流という事だとそれ以上か？
そこまでの強化をしようと思えば、ここでウダウダ書いてる事なんざお話にもナラナイくらいの
超絶強化がいる訳だが。
かつて俺らがクレクレ言ってたモノなんざ、どうでも良いくらいの強化が来るんだろうな。

正直遅かった・・・辞めていったナイトのフレはもう帰ってこない。
最強厨がわんさか帰ってくるんだろうなｗ
495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:08 ID:92XnyYTE: >>494
いや、強化って多分盾発動率向上のやつだぞ。
あれ11月のインタビューだし。
496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:12 ID:aJqGn4fk: 超強化の内容が

・高い防御力にもっと意味を
・ジューススタック（99ならなお嬉しい）

とかでも私は2NDキャラをナイトとして鍛えなおすね
497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:29 ID:AaZ6oBDM: 防御力高いっても、ジョブ特性を除けば
他のジョブと変わりないけどな
498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:48 ID:/URKrWdo: 強化って単純に防御+４８じゃなくて物理防御４８％カットにすれば壮絶な強化じゃないのかな？
金を支払う空蝉よりは↓になるしある程度の攻撃装備をしても現状よりダメが低くなるから○。
499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:50 ID:JJYniG6o: 攻撃力低いっていっても、ジョブ特性を除けば
片手剣スキルA+である御方は他ジョブと変わらないんだけどね。
っていうか、総合するとｻﾑﾗｲや竜より強いし
500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 18:01 ID:0sawN6SU: ◆犬にエサを与えないで下さい。
501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 18:07 ID:XzHLz3pY: 全前衛中トップクラスで金のかからないＪＯＢなのに、
忍者以上の盾性能ってありえないと思うんですがｗ
502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 18:15 ID:aJqGn4fk: そーいえばウチの鯖、とうとう猿棍50万まで値下がったから買ったけどイイね、これ
猿棍もったナナナナナナで墓メリポいけないかなぁ、と夢想中

いや、モモモとかと張り合うとかじゃなくて
まったりメリポ稼ぎができたらなぁ、て事で
ナ／シ２人がテーカーで無限ケアルタンクして
ナ／戦２人がたまり次第核熱連携
ナ／白２人もテ―カーでヒーラー役を担う、っという感じで

知り合いのナイト、３人しかしないからあと２人、どこかに転がってないかなぁ…
503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 18:17 ID:IkzNcpXs: とりあえずメールしてきた。
攻撃力と防御力の改善は無駄に攻防が高い暗黒やナイトにとっても良いだろうしね。
防御力さえ確保できれば戦士だって盾の質も上がると思うし。

あとは、■Ｅが盾の仕様を改善したのでナイトは忍者並になった！
とか言い出さないことを祈るばかりか。
というか今でも全然忍とナは話にならないんだけどさ。
504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 18:40 ID:5PRrV3NY: 急にカンパニーマンがPOPしてるなｗ
>>430
遅レスですまんが、開幕不意玉した時から後ろにずっと居座ってるのよｗ
次組んだときからは言うように心掛けるがｗ
大体距離は横玉時の距離ぐらいをとってるかな。あれくらいで避けられる。
ゴブの時は結構後ろにポジ取る。終わった話盛り返してスンマソン。
505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 19:37 ID:K/kJqgMg: >>498
>防御+４８じゃなくて物理防御４８％カットにすれば壮絶な強化じゃないのかな？

物理防御４８％カット
ですか？LV40台くらいの防御になっちゃうなｗ

こまかいつっこみスマンｗ
506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 20:00 ID:ZndfUvDs: >>488
アホか？
前衛が武器スキルＡ＋を持っているから後衛も持っていておかしくない？
そんなこと言ったら全てのジョブが全ての能力を持っていてもおかしくない
ってことになるだろう。
お前の例と>>487の例は全然違うってことに気付け。
くだらない勘違い書き込みしかできないならネ実でもいけよ。
507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 20:10 ID:ZndfUvDs: ナイトと忍者やってみて、総合的にナイトが上だっていうやつは
絶対ナイトやったことないよな・・・・。
たしかに優遇されているとは思うし、サポ抜きで考えてもかなり強いジョブだとは
思うが、似たような性能でどんぐりの背比べしてるアタッカーと違って
ナイトは性能で圧倒的に勝っている忍者と一対一で席争いをしてるわけで・・。
どんなに優れた性能があろうと、同じ枠に絶対的に敵わないものがいれば
そんなのは意味がない。極一部以外似たような性能だから適当に選べばいい
アタッカーとは違う。
コストパフォーマンス考えればナイトはトップクラスに楽なジョブだが
忍者がゴロゴロしてる今のヴァナディールでは、ＨＮＭなんかもやらない
やつにはそれ以外何も利点がない。
通常のＮＭクラスならファランクス赤とも差が少ないくらいだしな。
防御、カット装備まじめにそろえてるやつと比べると盾としてすら勝てない。

他がうるさいからもう強化は望まんが、ナイト優遇されすぎ！とかほざいてる
バカは一度ナイトを75まで上げてから言ってくれ。
それで同じことが言えるのならな。
508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 20:47 ID:uC54iYMw: >>506
＞前衛が武器スキルＡ＋を持っているから後衛も持っていておかしくない？
前衛ってなに？後衛ってなに？
基　準　は　な　ん　で　す　か　？
509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 20:56 ID:eRgcJhbM: >>507
どう考えてもナイトの方が総合的に上
サポ白シでテーカーしつつヒーラー
サポ忍シで削り〆しつつサブヒーラーできる
ナイトより忍者の方が総合力が上って・・
忍盾PTにナイト居たっていいじゃんナイト頭固すぎ
510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 21:18 ID:Ury.zYxU: ナイトはあれだけ他ジョブを弱体させたクセに自分達はほぼ毎回VUで
強化されまくりしかも今後も強化の保障されてる。
ほんといい加減にしろよ。
511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 21:19 ID:QNomZiII: >忍盾PTにナイト居たっていいじゃんナイト頭固すぎ
ﾜﾛﾀｗ

忍盾PTでどうぞ提案しておいでｗ
512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 21:19 ID:QNomZiII: >>510
自ジョブのスレ【かえれ】
513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 21:21 ID:.OUNXtkg: >>507
なるほどね。でもそういうことならナイト強化じゃなく忍者弱体を願うべき、
ってことでいいのかな？

>>509
「ナイト」なんて人はいないよ。ナイトのレベルを上げてるプレイヤーがいるだけ。
そしてその人は大抵他のジョブもレベル30以上になってるものだし。
ジョブバランスを論じるのにナイトについて語るのはいいけど、
「ナイト」を人格として捉えて、頭堅いだの非難することに何の意味も無いと思う。
514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 21:30 ID:.vuZfGfY: 手裏剣のD100くらいにしてあげて空蝉廃止しちゃえばいいじゃない
515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 21:31 ID:euyl4CAs: う～ん、そんなにナイトが優遇されてると思うなら
ナイトやればいいんじゃないか？
殆どの人が、ナイトが優遇されてるからやってるんじゃないくて
ナイトというジョブが好きでやってるだろうに・・・
マジレスすまん
516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 21:36 ID:PAZUl74o: >>515
出た出たまたナイトの見下しがはじまった
そんなに弱者を見下して楽しいですか?
517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 21:44 ID:6fT4fp9s: 確かにナイトの金のかからなさは群を抜いてるな。
フルＡＦで７５にできる唯一のジョブだしな。
１千万の装備で固めないとまともに蝉が回らない忍者とコスト面でここまで差がついてるのに
性能がナイトと同じじゃかわいそう。
518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 21:46 ID:AFRssQXQ: 後衛ユニクロのエラントに劣る防御のAFより純粋に強い防具が無いだけだ。
519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 21:47 ID:AFRssQXQ: いや、アダマンは頭と足は純粋に強いな。
520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 21:47 ID:QNomZiII: ＞１千万の装備で固めないとまともに蝉が回らない忍者
相当のヘタレ忍者か狩場と獲物知らないかのどっちかだな
521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 21:53 ID:AFRssQXQ: 彼は忍者スレにスコハがなけりゃ忍者はLv上げするなとか喧嘩売りに行く気だろうか。
あそこ何度もそのネタでループしていい加減飽きてると思うが。
522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 22:06 ID:yQB4A.lQ: カンパニートマン、まだ生きてたのかよ。
523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 22:55 ID:psmqhsro: ここや2chでよくメリポのナは攻撃装備にするべきとよく見かけるのですが、
実際メリポでホーバーだのバーニーだの装備してるナイト、見たことないですね

メリポのナは果たして本当に防御装備より攻撃装備のほうが、時給あがるんでしょうか？
524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:00 ID:rwCSLEQI: メリポで防御装備してもタゲ来ないぞ、防御に何か意味有るのかね？
525 名前：523 投稿日：05/03/23 23:06 ID:av9HT6Lo: 防御装備でもケアル、フラッシュ、アビリティをどんどん使っていけば完全とは言わないものの
ほぼタゲを取っていけます。それだけじゃダメですかね・・？
526 名前：523 投稿日：05/03/23 23:08 ID:av9HT6Lo: 書き忘れました。防御装備をする理由は、やっぱりナイトだし世間的に求められているのは
硬さとケアルと固定力だと思ってやってるのですが・・
527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:11 ID:uC54iYMw: ＞書き忘れました。防御装備をする理由は、やっぱりナイトだし世間的に求められているのは
＞硬さとケアルと固定力だと思ってやってるのですが・・
んで、防御装備をするとそんなに硬さが違うのかね？ｗ
なら　フルケーニヒ装備してない内藤は糞　スレを立てなくてはいけないんだが。
528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:13 ID:uC54iYMw: メリポでタゲ取れてるのは
他ジョブが加減してるから
つよとて相手には防御ナイトがなんの役にも立たないのは
65キャップで証明済みなんだよねぇ。後続は知らんのだろうが
529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:16 ID:UU5jdSr2: マジレスすんならageんな。
530 名前：523 投稿日：05/03/23 23:20 ID:av9HT6Lo: 誤差程度しか変化ないですね
今○○しかダメ受けなかったｗとか自己満足してます
ええ、それだけですが・・・
531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:23 ID:k/TYnzm6: コスト面で差がついて性能同じなら?
ならナイトやればいいじゃんｗｗ漏れはナ74忍71だから何も困らんｗｗｗ
ナイト優遇だと思うならLv74までナイトやってみろﾎﾞｹｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

忍者はぜんぜんかわいそうじゃないからナイト超強化でいいよｗ
12月パッチじゃぜんぜん忍者並みになんてなってないしな。次のパッチでも当然ナイト強化来るだろ。
不動二刀並みのナイト専用片手剣とか超期待だな。カンパニの隠し強化でもいいか。
それでもソロ性能は忍>ナだろうから今まで紙縄卵投げたカネも無駄にならんし。

>>509
忍盾にナイトいらねｗｗ
サポ白でもシでも忍でもいらねｗｗｗ絶対誘わんし、誘われで寄生ナイト居たら抜けるわｗｗｗｗ
ナ盾にアタッカーとして忍者で入るならおけｗｗｗｗｗジョン着てﾋｬｯﾎｲさせて貰うぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナイト入れるくらいならもう一枚忍者入れるっつーのｗ阿呆かｗｗ
ナ/白なんざより召喚の方が100倍マシｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗ
532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:28 ID:UU5jdSr2: >>531
12月＞2月24？
どうでもいいんだけどねｗ
533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:35 ID:dQL3yruY: まあ、なんだ。
忍盾が凄いからナイトは強化される一方な訳で。
ありがたい事だよ。
534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:35 ID:uC54iYMw: 誤差程度という防御力にしがみつくより
攻撃力や命中に装備ふったほうがいいだろ？
防御重視ナイトは糞でFA　
ケーニヒやヴァラーでメリポ来るバカは晒し対象ですよ
535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:37 ID:8qlKFnDM: 現在開発チームでは、次回のバージョンアップに向けた開発作業をおこなっています。
バージョンアップにより「プロマシアの呪縛」のストーリーは新たな展開を見せ
さらにクエストやノートリアスモンスターの追加、バトル関連の調整など
多岐に渡る仕様追加・変更がおこなわれる予定です。
詳細については「トピックス」にて順次告知させていただきますので、是非ご期待ください。
なお、次回バージョンアップは4月下旬を予定しております。

バトル関連の調整
バトル関連の調整
バトル関連の調整
536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:37 ID:fz5Yknoo: ヴァラーは問題ない
537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:37 ID:UU5jdSr2: >>534
メリポレベルでは正解。
だがage無いで欲しい。他ジョブが来るから。
538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:40 ID:uC54iYMw: ジョブはいじらないのか…
539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:47 ID:KIxe1n5Q: ヴァラーでメリポはキックもんだろ
540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:48 ID:fz5Yknoo: やってみろよ。くだらん。
541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:49 ID:uC54iYMw: いるんだよ…
頭と手だけケーニヒでほかアダマンでメリポに来るバカが…
普通に考えて分かるだろが。
片手一発100とか出しちゃうアタッカーからタゲとるのは無理だって。
542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:50 ID:uC54iYMw: 536 名前：名も無き軍師 [sage] 投稿日： 05/03/23 23:37 ID:fz5Yknoo
ヴァラーは問題ない

理由は？敵対心増えるから？
んじゃメリポで忍者はフル羅漢ですし、戦/忍はフルAF1ですよね＾＾
あれ・・・でも落人とかで思いっきり攻撃ブーストしてるような・・・
543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:51 ID:fz5Yknoo: メリポでケーニヒはキックもんだろうな。
544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:52 ID:UU5jdSr2: 暗黒スレに帰れよ。ケーニヒとか廃装備基準の戦術語る所じゃないからさ、
その場で言え。ここで愚痴んな。
545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:52 ID:QNomZiII: ID:uC54iYMw＝カンパニーマン

そんだけ。ノシ
546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:56 ID:uC54iYMw: >>543
ヴァラーもケーニヒもまとめてキックでいいよ。
547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:00 ID:XHvC08FY: 言われてるように防御は誤差範囲だが攻撃こそ誤差範囲だろ。
攻撃装備してて攻撃食事したナイトなんか誰が誘うんだ。スポンジもいいとこ。
攻撃装備で防御食事するならそれこそ無意味だし。
548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:04 ID:hLY3xjD2: >>547
攻撃が誤差範囲なら
それこそナイトはアタッカーできるんだが？
侍や竜さんをはるかに凌駕するほどの。
スキルA+だし武器は強いですぞ？ｗ
549 名前：523 投稿日：05/03/24 00:05 ID:2Qs3yiPU: 攻撃装備をしても、アビや魔法を使って固定するジョブである以上
攻撃する機会はあまりないですよね？
それなら防御・ＭＰをあげて、従来通りヒール時間を短縮する方向で
稼いだほうがいいんじゃないかと思ってるんですが。ダメかな？
さすがにディフェンダーは使いませんが。
550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:06 ID:/OIAtPns: ヴァラーはマイナス面がないから問題ないと思うが。
551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:08 ID:/OIAtPns: >>548
”役割を無視すれば”　あるいは可能かもな。メリポ限定で。
552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:11 ID:Wk3kQEeM: >>548
サポートジョブシステムがある以上それは通用しない。
553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:15 ID:SLYB2.5A: とりあえずttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1109568517/で学んでくるんだな。
554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:15 ID:1zCXv.B.: >>549
本当にメリポレベルまでナイト上げてんのかね？
アホみたいな質問をダラダラ続けて
お前は防御上げてメリポやりたいんだろ、好きにすりゃいい
555 名前：523 投稿日：05/03/24 00:18 ID:2Qs3yiPU: あげてますよ。
うちの鯖は攻撃装備の風潮がないし、
ネットの空気とヴァナの空気が全然違うので、攻撃装備の有効性を知りたいだけです。
556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:22 ID:SLYB2.5A: メリポレベルは昔の６５キャップレベルの様につよとて連戦になるわけだ。
そうなると、その時代を経験したナイトなら知っていると思うが、
盾イラネの状態になる。本当に盾不要。
その理由は敵がつよとてだと攻撃もガンガン当たりダメージも通るため
タゲは取れず、敵の与ダメも高くないために誰がダメージ食らっても殆ど変わらない。
そのためにナでも攻撃装備揃えてアタッカーやるしかないのである。
分かり辛い文章スンマソン。
557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:22 ID:boehj1g.: ナイトでメリポやってる奴見たことないんだけどここの住人はやってるのか？
558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:23 ID:F8.PosNA: 攻撃装備しても寄生虫ですからｗ
片手剣は強いって　オナニーもたいがいにしとけよｗ

侍だってちゃんと使えば強いし。不意打ち月光１０００越えるしな
ナ＞侍なんてネタ本気にしてもしゃーないつーのｗ

ナイトでメリポくんなｗ
559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:23 ID:1zCXv.B.: 防御装備するのなら食事は防御食系だろ？
それでメリポやってこいよｗ
ちゃんとサチコメに防御装備、防御系食事をしますって明記してな
560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:24 ID:KoAdROvI: >>523
当たり前だろがボケ
ここで議論してる奴らの考えなんて、ヒキの妄想が膨らんだウソテクばっかだｗ
ヴァナじゃジョン着たナイトなんて即キックされるに決まってるだろが
ヴァナじゃナイトの有効性なんて全く無い
防御装備で開幕序盤のみタゲ取ってりゃ誰にも文句いわれんよ
561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:26 ID:BcSj.n5s: ここ最近のスレみてて、メリポでナイトは攻撃装備じゃないと！攻撃装備じゃないと！とか
ヒステリックに叫んでるのは他ジョブのような希ガス。

なんつーか、ナイトしらん気配がプンプンするな。頭固すぎ。
カンパニー臭がする。
562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:28 ID:hLY3xjD2: ﾜﾗﾀ
65キャップで防御しか頭にないPLDがおもいっきり否定されたの
もう忘れちゃいましたか？ｗ
つよとて相手に防御装備で来るバカは晒しの対象ですので。
563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:28 ID:SLYB2.5A: ジョン何て高いものは揃えなくてヨロシ。
アサルトピアス・近衛首・ライフ・アメミ辺りは揃えておいて損は無いかも。
564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:30 ID:hLY3xjD2: >>563
（;ﾟДﾟ）その程度の装備はアタッカーでは常識というか・・・
ナイト様と他カスジョブの認識のズレがよーく分かりますねぇ・・・
565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:30 ID:SLYB2.5A: ついでに・・・
スナイパはディフェ・防御食事じゃない時は防御力飽和しないので
余りお勧めできないかも。
566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:31 ID:SLYB2.5A: >>564
煩いよ？メリポまでは防御装備そろえてんだよ。
567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:33 ID:hLY3xjD2: つよとて相手は普通に当たるので
フレイムリングでいいわけだが･･･？
スナイパーリングをお勧めしているバカは何者だろうﾈ
568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:34 ID:1zCXv.B.: 不意打ちレトビでもランペの骨に1000超えるけどｗ
まぁ片手剣しか使えないようなユニクロナイトはメリポあきらめた方が良いな
569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:35 ID:hLY3xjD2: >>ID:SLYB2.5A
えらそうにあれこれ言ってるけど
アタッカー装備もって無いだろ？ｗ
っていうか、アタッカーやってもいないだろ？ｗｗｗ
やってもいないことを、貴方の脳内データを根拠に語るのはやめましょうﾈ
570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:39 ID:SLYB2.5A: >>567
スナイパは誰が勧めてるん？独り言？
571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:41 ID:hLY3xjD2: >>570
ねぇねぇ、ほんとにアタッカー装備して殴ったことあるの？
君のレスはどうも信憑性がないんだよね。はっきり言って根拠ないす＾＾
572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:41 ID:lCMFOMRo: カンパニートマンの相手をいつまでしてんだ？
573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:42 ID:hLY3xjD2: 詭弁のガイドライン
11：レッテル貼りをする
ほんとレッテル好きだね、PLDスレは＾＾；
反論できないとすぐそれに逃げる。
アタッカーとしては　ナ>>>>>侍・竜・暗・シ　ですので＾＾
574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:44 ID:SLYB2.5A: >>571
何か知らんけど、君みたいに更新連打してるわけじゃないから
知らん内に二度も聞かれてるねｗ
570に答えたら次の質問に答えてあげるよ。
575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:47 ID:SF4GIqrQ: ＞アタッカーとしては　ナ>>>>>侍・竜・暗・シ　ですので＾＾
こういう勘違い発言する奴が居るからイメージ悪くなる。
576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:51 ID:hrni0M.g: 自分はアクセサリーだけ攻撃重視にしてるな。アタッカーに安心して攻撃して
もらうのもナイトの役目だから、基本の5ヶ所は敵対心のあるヴァラーか
アダマンが良いと思う。ほかを攻撃重視にしてもとて相手だと被ダメージ100
程度だし、アタッカーの能力も高いから戦闘が短く6チェーンしてもMP余る。
防御重視なら被ダメージはもっと下がるだろうけど、連戦でチェーンを重ねて
いくには攻撃の方が重要なのは分かると思うけど。
攻撃装備を集めるのが金銭的に苦しいなら、カンパニーもってスシ食べる
だけでもやってみると良いよ。命中装備は無くても当たる。
577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 01:01 ID:hLY3xjD2: >>576
敵対心ﾏﾝｾｰならエーギス被れば？
あとねぇ、攻撃重視装備が柔いってのは幻想
ダスクなんかは普通にヴァラーより硬いぞ。
578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 01:04 ID:SLYB2.5A: 自分の具合悪くなるとターゲットが移るみたいですね。
暫く書き込み無しで放置にしましょう。
さっきまで相手して他の方々に迷惑掛けてスイマセン。
579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 01:11 ID:hLY3xjD2: >>ID:SLYB2.5A
ねぇねぇ、アタッカーやったことあんの？
580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 01:12 ID:F8.PosNA: 　話ぶった切ってすまんが、レベル５０代の話なんだが、意見聞かせてください。

　昨日ボヤでレベル上げしたんだが、キラー効果付きにピアス装備した忍者が蟹
やイモをひるませまくってたんだけど、キラー効果付きのピアス装備してレベ
ル上げした香具師いる？いたら感想聞かせてほしいんだけど。
キラー効果付きピアスほしいんだけど競売に在庫ないし激高い。庶民には無理か・・・
orz~
581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 01:16 ID:hLY3xjD2: キラー系は発動率15％くらい　デメリットが5％くらい
アンデットピアスとリザードピアスがお勧め
582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 01:21 ID:1zCXv.B.: キラーピアスの怯ませは5％だったかな、もっと上だったかも知れん
効果は重なる、2個なら10％、更にジョブ特性のキラーとサークルも重なる
アンデットキラーのピアス2個つけてサークルすれば怯みまくり

詳しくは検証スレにあるから調べれば？
583 名前：523 投稿日：05/03/24 01:21 ID:2Qs3yiPU: 色々意見どうもです。
65キャップの連戦時代を知らないのですが
つよ～とて連戦でナの必要性があまりないのは分かります。
けど、基本的なＰＴ編成を抑えれば、ナ盾でもちゃんとメリポ稼ぎとして形になります（よね？）。

肝心の攻撃装備重視に関しては、まだ疑問が残りますね。
カンパニーは、割と目に見えて性能の変化が分かるので使ってます。
食事はつよ～とてのとき防御系かスシ、それ以上はやはり防御系でやってます。
584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 01:24 ID:hLY3xjD2: >>583
つよとて相手にタゲ取れたらアタッカーがへぼいだけ
ナイトでも忍者でも絶対にタゲ取れない=メリポ戦闘

あと、片手剣普通にあたるので寿司いらない。イエローカレー食べるべし
585 名前：523 投稿日：05/03/24 01:27 ID:2Qs3yiPU: >>580
以前つよ～とて相手にピアス借りてやってましたがかなりひるみました。
しかし私としては安定したケアルヘイトが欲しいので、装備するのやめました。
HNMやとてとて相手にはいいかも知れません。
586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 01:32 ID:hLY3xjD2: 魔法生物や、不死生物の場合
魔法行動をひるませることができるので非常にお勧め
ポン狩りが増えるLV70～はアンデットピアスあるとﾋｼﾞｮｰによい
ヴァナのLVは総じて昆虫ファンタジーなんで、リザードが次点ですかね
587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 01:33 ID:LIfGh8kw: >>583
メリポの場合、単独固定する意味が無い。
忍者でもメリポでｲﾗﾈと言われるのはこれが原因。
つまり、固定前提の防御方面に比重をおくよりも
殲滅速度を上げることが可能な攻撃に比重を置くほうが重要になる。

以上
588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 01:36 ID:LIfGh8kw: >>583
あと激しく勘違いしてるようだが、メリポには盾そのものが必要ないのよ。
タゲ回ししたことある世代ならわかるんだが・・・。
589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 01:37 ID:SLYB2.5A: ちなみにレスしてしまう自分が悪いが、誤解を防ぐために・・・
ウェポンはなどの魔法生物はアルカナです。
まあ、骨狩りにアンデットキラーあってもいいんだけどね。
590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 01:42 ID:SLYB2.5A: っとすまん。アルカナキラー効果アップかorz
591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 01:42 ID:hLY3xjD2: 589 ：名も無き軍師：05/03/24 01:37 ID:SLYB2.5A
ちなみにレスしてしまう自分が悪いが、誤解を防ぐために・・・
ウェポンはなどの魔法生物はアルカナです。
まあ、骨狩りにアンデットキラーあってもいいんだけどね。

えーと・・・アンデットピアスはどの種族にキラー発動するのか知ってるのかね？ｗ
592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 01:43 ID:SLYB2.5A: >>591
>>590
すまないね。
593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 01:46 ID:hLY3xjD2: これで持ってもいないのに脳内データで語ってることが証明されたわけだ＾＾
●ピアスの覚え方●
アンデットピアス→自分がアンデットになる→アルカナにたいしてキラー発動
リザードピアス→自分がリザードになる→ヴァーミン（虫）にたいして（ｒ
って感じだ。
594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 01:47 ID:tC/ycweQ: >>592
お前はしばらく冷静になるまで頭冷やして来い。
カンパニートに流されすぎ。
595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 01:49 ID:SLYB2.5A: >>593
しつこいｗ
>>594
すまん、もう寝る。
596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 01:50 ID:hLY3xjD2: ついでに相関図も

アンデット＜＞アルカナ
ドラゴン＜＞デーモン
プラントイド（木）＞ビースト＞リザード＞ヴァーミン（虫）＞あとループ
アクアン＞アモルフ（軟体）＞バード
597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 02:19 ID:cQnpe7Pk: ナイトでメリポ行きたくないんだけどね、裏とかNMで死ぬと経験値減るからな・・・・
598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 02:22 ID:cQnpe7Pk: メリポレベルで効率だけを目指すならいらないジョブとか他にたくさんでてきそうだが
そういう中で優遇ジョブじゃなくてもナイトの役割を探すのよ。
役割　オートリーダーｗ
599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 02:42 ID:lMSJ8AC.: とりあえずSLYB2.5Aはもう来なくていいよ。お疲れ様

hLY3xjD2は暗スレでスルーされて次は馬鹿内藤釣りですか？
どんどん騒いでまたナイト強化よろしくおねがいしますね＾＾
600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 02:49 ID:cy0iAO4c: アタッカーだと殴るだけで即タゲ移動してしまう場合が結構あるんだけど、
ナイトから見るとどうして貰うとよいのでしょうか？

1.武器を弱いのに変えて欲しい
2.バーサクは使わないで欲しい
3.タゲとったら後ろ向いて欲しい
4.その他
601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 03:10 ID:MXSveW9k: そのまま殴られとけ。
タゲ取る気がある時ならケアル呉れてやる。
602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 03:17 ID:nzTXgXMQ: サポ忍にして盾して下さい
603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 03:54 ID:TONXTAPQ: このスレ読んでメリポ稼ぎのレベルは攻撃命中重視というのがわかったけど
とてやとてとて相手では従来のように防御優先でいいのでしょうか？
常時ディフェンダーとかやってもいいのかな？
タゲを取るのにかなり苦労しますが・・・
604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 04:38 ID:F8.PosNA: ちゅーか、ナイトいらね　つー位だから、ナイトも寿司食っておk？
605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 04:38 ID:3pzSxc5s: ヴァラー、ケーニヒがダメって何がいいの？
も・・もしかしてアダマンｗ
606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 04:39 ID:.YhPKrP.: 603＞お前lvいくつだよｗ？いまだにそんなこと聞いてるの？
　　　ナイト辞めたほうがいいよ
607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 04:42 ID:cQnpe7Pk: >>605
バーニー、ダスクって答えるやつが多数でてくると予想ｗ
608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 04:52 ID:CeNCO3ZU: つオパーラインドレス
609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 05:01 ID:cQnpe7Pk: カレー鎧でスピッツが最強と予想
610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 09:01 ID:ieiq.7RY: メリポ稼ぎがとて・つよ戦しか頭に無いんだろうなぁ。
ウルガランの奥でまったりとて２狩りがナイトのメリポ稼ぎだと思うんだが。
金策も兼ねてできるのはあそことウリ部屋くらいだな。
611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 10:15 ID:A/hberMA: ウルガランの奥に行きたいのですがいまいち奥の行き方が解りません
ぜひ教えていただきたいです。
やはり　とてとてが我等の生きる道ですよね！
612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 10:24 ID:A/hberMA: あと光が効きにくいというか全てに耐性があるらしいのですが
みなさんなに連携していましたか？
ナモ暗がポピュラー？レタ～空～スピ？
敵がそこまで強くないならナモモでレタ～空～双？
もしくはモ暗で夢想～クロス？
一匹に時間かからないならナモモかな・・・・・・
時間かかって硬いならナモ暗ですかね？
613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 10:28 ID:8lowBkSk: >>611
地図でも載ってるサイト行けば分かるが
ウルガラン到着＞下へ降りる道があるが無視して右＞次は下に降りる＞あとは適当
で着くぞ。とてとてゾーン見つけたらそこで狩ればいい
614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 10:31 ID:A/hberMA: なるほど解ったっす
どもっす
615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:26 ID:4Z5dUkxY: SLYB2.5Aは他のスレでも煽ってるのを見かける。
完全に意図的にカンパニーを煽ってる荒らしとしか思えないですね。

◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:34 ID:mEAs7uhY: ウルガラン、とてとてだからナイト向きって勘違いしてるみたいだけど、
ナイトがいなければ他のツヨトテと同じく連戦で移動狩り出来る狩場だぞ
TP100即打ち即釣り基本

くれぐれも従来のトテトテと同じ考えで行かないように
変にトテトテなせいで、ナイトとPTメンの温度差に気付きにくい
HNM以外は火力さえあれば盾要らないから・・・何処行っても
617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:38 ID:A/hberMA: とてとて表記で敵が弱いっていう事なのですか？
618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:53 ID:mEAs7uhY: ナ/戦の食らう盾の立場から見たら強いが、アタッカーから見たら弱い　て事
619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 12:01 ID:5jRx8mgw: キラー系ピアスはタゲ取ってないと発動しないから、
盾役とソロのためにあるような装備だしな。
個人的にはレベル上げでピジョン付けるくらいならキラーでいく。
ひるんだときのＰＴ麺の反応も最初は楽しいものだ。
620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 12:02 ID:Wx6DPIj6: 昔のつよとて連戦の時は総合効率は悪いとはいえ一応被ダメ量は
ナ固定＞盾無しタゲ回し　だったけど
今のメリポ連戦はサポ蝉１２がある為に被ダメも
盾無しタゲ回し＞＞ナ固定　だから始末に終えない
621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 13:48 ID:ruPQVeCA: >>620
ウリ部屋ゴーレムも是非タゲ回しでお願いします＾＾
622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 13:52 ID:R191gbtU: キラー系ピアスは上で言われているような１５％なんて怯み率は無いね
約３～５％前後〈試行回数不足によりこの辺より詳しい数値は分かって無い〉

ちなみに特性のアンデットキラーは約８％の怯み率、ケーニヒシールドは約４％ってとこ
ピアス調べたいんだけど競売に無い。取りに行くかねえ・・・
623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 14:07 ID:iRJ3Hs2s: >>605
バーニー+1、ダスク+1、アサルトピアスとかアタッカー寄りの装備。
バニNQは微妙だな・・NQ着るぐらいならAF着たほうがマシ
624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 14:13 ID:H2l0Ri9Q: うちの鯖ではウルガランでレベリングしてるのはデーモン辺りまでしか見ないなぁ。
しかもナ盾PTしかいない。
その奥の王牛なんて赤がソロで狩ってるくらい。
PTで狩ってるのは俺らくらいのもんでライバルに会うことも皆無。
ヨルムン様を回避しないといけないってのとエレが近くまで巡回してくるってのが
避ける理由なんだろうがな。
625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 14:15 ID:3pLkSSFs: おい2.5、ナイトうんぬん言う前に、ここ荒らすな
626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 17:22 ID:JJYniG6o: ヴァラーやケーニヒでメリポ稼ぎにくるバカはどうしたらいいの？
そんなに防御特化がいいなら片手剣持つなよｗ
剣もってるのに攻撃は意味ないってバカも大概にね＾＾
627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 17:37 ID:G7x7q70o: >626
毎日ジョブ・戦術攻略板に数時間張り付いてるおまえも大概にね^^
628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:04 ID:tPqEhqbg: つーかメリポならヴォンでいいよｗ
敵、大して強くないし、なにより6人揃えたらジョブ関係無くいけるからなｗ
629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 20:21 ID:fDpUsq0o: カンパニーマンってやたらヴァラーやケーニヒをバカにしてよな
きっとヴァナでは裏LSにも空LSにも誘われず、金で買える攻撃装備を揃えて
満足しているような友達少ない可愛そうなオナニー野郎なんだろう。
どうせリアルでも友達少ないニートorフリーターなんだろ？
お前みたいなコミュニケーション能力のない屑野郎は社会のゴミださっさと氏ね。
630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 20:45 ID:uC54iYMw: ＞ヴァラーやケーニヒをバカにしてよな
だってナイトスレでは誤差だって逝ってるじゃないですか＾＾；
防御+48の特性が他ジョブとくらべて変わらないっていってるじゃないですか＾＾；
なら当然ヴァラーもケーニヒも誤差=ゴミ装備じゃないですか＾＾
ナイト理論を適応するなら当然そうなりますよね＾＾ｖ
631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 20:55 ID:UU5jdSr2: カンパニートマン豆知識
Q：何でカンパニートマンはこんなに　ないとｗ　に粘着してるの？
A：以前　ないとｗ　に狙っていた白姫をとられたからです。戦士スレでその事実を指摘されると
　　ありえない量のレスで　必　死　に　否　定。みんなの（核爆）を誘いました。

Q：カンパニートマンは戦士や侍の事を考えて書き込みしてるの？
A：いいえｗ彼の目的は　「ないとｗ　弱体削除」　これが全てです。
　　戦士や侍がどうなろうが知ったこっちゃありません。

Q：カンパニートマンのジョブは何なの？
A：白姫をとられたショックでもう解約しています。情報は２ｃｈで仕入れています。
　　ただしプロMの事等は情報が乏しいらしく知りません。
　　プロMの話題を振ってもスルーされます。絶対に答えません。つーか答えられません。

Q：カンパニートマンは凄まじい時間２ｃｈに張り付いてるけど、すごい体力だよね。
A：まず彼の精神的なパワーの源は「白姫とった　ないとｗ　憎いニダ！！！」というナイトへの憎悪怨念です。
　　肉体的なパワーの源は覚醒剤です。２ｃｈで疲れる、眠くなるとプチュっと打ちます。
　　これでしばらくは不眠不休で　ないとｗ　粘着できます。
　　ただ365日打ち続けるわけにもいかないので数日おきに死んだように眠ります。
　　どのスレにも全く登場しない日があるのは、薬切れで死んだように眠っているからです。
632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 22:25 ID:v0XxOJzw: 質問です。ダメカット率は高いけど発動率の低い騎士盾と、ダメカット率は低いけど
発動率の高いバックラー。総被ダメージだと、どちらが有効なのですか？
633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 22:32 ID:1Io1fjcM: >>631
ﾃﾗﾜﾛｽｗ
634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 23:06 ID:UU5jdSr2: >>632
【判りません】
俺は元もとの性能が良い方装備してる。
スキル上げならバックラー系
635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 23:06 ID:y26KzD.k: >>616
あそこボムとかエレとかアーリマンとかいるのに移動狩りしても大丈夫なんか？
しかも５分ポップだけど
636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 23:09 ID:HuIErx6c: >>635
あそこはPTで狩りするには向かない。
獣のものだといわれる所以
637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 23:10 ID:UU5jdSr2: >>632
いいのあった。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1109237338/
↑盾検証スレ。
638 名前：SLYB2.5A 投稿日：05/03/24 23:31 ID:UU5jdSr2: レスしてから上の方見て発見した。
>>599
カンパニーマンの相手してスマン。このレスを最後に以後書き込まないようにするよ。
>>615
君はそのコピペしかしないね。上の方ID検索してもコピペだけだし・・・。
戦術攻略も書き込もうよ。
それと、他スレ×＞暗スレ○
ナイトだけ上げてるわけじゃないんでね・・・昔やってたジョブのスレも覗きに行くわさ。
今暗スレ見ても分かるけど、スルーして他の話題出しても何かとその話題に煽りレスを付けて来る現状。
暗スレでは相手してもしなくても変わらんわな。

まあ、もう書き込まないんで・・・
↑の方の装備や避けれるWSテンプレ化するのなら宜しく。
639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 23:50 ID:uC54iYMw: ナイトのアタッカー能力は侍より高いんですか？
ぜひ教えてください＾＾
640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 23:52 ID:IAmMDLnU: なるほどね～、ないとｗに白姫取られたのか。
それで粘着かい。微笑ましいというかなんというか・・・(笑)

その白姫ってヒュムエルタルガルミスラどれ? フェイスタイプも希望。
おしえてかんぱにーくんっ(核爆)
641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 23:57 ID:wlm3fCAA: ごめ；；ID:uC54iYMwから白姫奪ってしまったのはオレオレ
オレなんです
オレの事が許せないならそう言ってください
これ以上ナイトに粘着しないで；；（核爆）
642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 00:04 ID:lMSJ8AC.: カンパニーを生暖かく見守るスレは他にあるんで
以降そっちでよろしく
643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 00:33 ID:7GHDd1Qw: 忍者スレに４月のVUで空蝉がブリンクと同じ剥げ方に変わるとか
言われてるけどこれマジだったら相対的ナ強化だな～。
644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 01:05 ID:KLFiQPVM: >>632
うちはバックラー派。
現在68でゴールドのHQ装備してるけど発動率はとても高い。
Repはとってないし比較の盾も持ってないのであれだけど、
トータルでは発動率高い方が被ダメ低いのではと思っている。

ハイランドも購入済なんで、使った時の感想はそのうち(・ω・)ﾉｼ
645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 02:09 ID:a6vRrt7U: >>643
デマに決まってるが、万一そんなことになったら
誰かさんが三日三晩寝ないでここをage続けるだろうな。
646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 04:24 ID:SHPdRT6U: 最近もう盾なしPTがおおいいしナイトもアタッカー装備できてもいいと思うよ。
で、武器なんだけどカンパニーよりジュワのがよくね？
ジュワD35間隔224＋時々2回（平均1.5回）　D/間隔＝0.234　
ｶﾝﾊﾟﾆｰD54間隔264　D/間隔＝0.204
加えてｶﾝﾊﾟﾆｰは武器ﾗﾝｸが計算されない
まぁサポ忍者で二刀流で持つのも良いし
（0.234＋0.204）/2×1.2（素破付き）＝0.263
狩人のｵﾃｨ＋ﾀﾞｰｸでD104間隔624（実測507）D/間隔＝0.205
ヘカトンつけてｗｓうてば700－800は可能だし　つよくね？
まぁ、やってるやついなさそうだから誘わないけどねｗ
647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 04:29 ID:Usf4gjB.: 遠隔と比べてもなぁ
計算式が違うから意味ないじゃん･･･。
648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 07:29 ID:YXixHeRU: >>645
修正で発狂→引退を願うヽ(´―｀)ノ
649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 07:37 ID:Tqno9DFE: ナイトの攻撃はカスといいつつ、TP惜しさに座らない。
銭投げして強くなるなら～といいつつ、ジュース飲まない。
ダメカット特性に憧れつつ、ダーク一式は着ない。

どういう事ですか？
650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 08:27 ID:a4geevMQ: >>649
本人に言え。
651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 10:05 ID:8lowBkSk: >>649
でも一理あるなｗ
652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 10:45 ID:tPqEhqbg: ダークHQ一式、職人に依頼すると高いのよ…。
653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 10:59 ID:92XnyYTE: 180万で作ってもらったぞ、俺。
654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:07 ID:tPqEhqbg: 一式かい？それなら安いな…
655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:23 ID:kqMzNLmQ: てかダーク一式ってダメカット特性あるの？
656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:35 ID:h1PZju9U: ダークハーネス一式だと思われ
657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:11 ID:5jRx8mgw: >>649
＞ナイトの攻撃はカスといいつつ、TP惜しさに座らない。
　　カスだが、ゼロではない。
　　ＭＰ足りないなら当然座るし、よりベターな行動を取っている。

＞銭投げして強くなるなら～といいつつ、ジュース飲まない。
　　ジュースどころかハイポやエーテルも使ってる。
　　プロエ、パイエリ使うことすらある。

＞ダメカット特性に憧れつつ、ダーク一式は着ない。
　　あんな格好悪いもん着るくらいならナイトやめるｗｗｗｗｗ
658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:35 ID:tdF3v.VY: ジュワは良いぞタゲ保持が楽
リディルジャガー戦士からもタゲ取れる
空蝉する戦士からタゲ取れるなって話になるが
ただリディル戦士には与ダメは全然敵わない、もちろん被ダメもｗ
rep取ってるとよく分かるがリディル無くても戦士は強いね
なんでネガネガ言ってるのかわからん

話逸れたが、カンパ（6人PT時）とジュワはws含めると大体同じくらいの性能
それでも同じ装備のカンパナイトとジュワナイトで殴るとジュワにタゲが張り付く
複数回攻撃と敵対+の相性が良いんだろうな
659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 13:54 ID:dkn9z53w: こちらの攻撃を当てることでの敵のＴＰ上昇値っていくつなんだろ？
よくジュワは敵のＴＰ貯めるとか言われてるから気になった。
660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 14:28 ID:92XnyYTE: 殴りTP+3=与TP

一発殴って5溜まるなら相手は8溜まってる。
だから一部のシーフはどうにかこうにか工夫してたりする。
661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 21:02 ID:fDpUsq0o: >>657
オプチかっこいいからって被ってるアタッカーいると思ってる？
662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 23:20 ID:TdsWtOKU: 少数だが居るだろ。
それとも、自分がかっこ悪いと思った物はみんなもかっこ悪いと思ってる
とか考えてる勘違い野郎か？ｗ
663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 01:49 ID:wgztYNPI: そっくりそのままお返しできるセリフだな
当然少数だがいるって事は多数のアタッカー
はかっこ悪くてもＰＴもしくは自分の為に
我慢してるってことになる
まあ、装備は好きに汁だが、できることやらずに
要求するのは我侭でＦＡ
664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 03:21 ID:q4AjoaU.: ダーク一式を馬鹿にするんじゃねぇぇぇえ。
流石に頭はアダマンにしてますが余計にアンバランス。
1度組んだら忘れられないっ。黒いサブリガナイトはいかがですか？
種族によってはただの罰ゲーム化するのが欠点｡
665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 04:20 ID:7qo7eCHM: >>663
俺は別に>>657では無いし、何かを要求したわけでも無いから
そっくりそのまま返されても知らんがな(´・ω・｀)
666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 08:04 ID:yIWF.Akk: 自分はダークのダメージカットより、HP敵対防御を取るなー。
好みや見た目もあるだろうけど、アタッカーオプチの性能との比較では段違いだと思う。
667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 11:36 ID:TuQ9bAp6: スレ伸びないな、伸びてもカンパニーマンとかの煽りだし
Utino鯖では忍者の方がナイトより多いしな
4月の強化が微妙だったらナイトは絶滅するな
668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 11:57 ID:s8iyLeVI: オプチかぶらないアタッカーです。

折角、全身７箇所の装備品ビジュアル表示があるんだし。
見た目を楽しんでは駄目なんでしょうか？そりゃ自己満足ですけどね。
オプチないぶん、他装備でなるべくフォローしてますけど…。

PTメンバーの効率に反する装備は、すべて淘汰されるべきですか？
貴方のPTのアタッカーさんが、全員オプチかぶっていることが理想のヴァナですか？
669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 12:00 ID:8lowBkSk: >>668
忍狩赤詩は誘われやすい
670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 12:51 ID:HBOTw9l2: >>668
寿司全盛のヴァナで昔ほどオプチにアドバンテージは無いので気にしなくて宜しい。
671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 12:55 ID:s8iyLeVI: >>669
誘われやすいのは赤詩だけかと
672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 13:31 ID:Y0UDTZCI: オプチ持ってるけど、他の頭装備と比べても断トツに性能良いからね見た目
悪くても装備するさ。
673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 13:35 ID:sbo.qPhk: 忍者は誘われやすいよ。
リダやる気力がない日はサチコ書いて玉出しとけばだいたいお誘い来るし。
狩様にいたっては…ナイトでリダやってる時はお誘いtell入れても5分5分でｽﾙｰされるね。

>>668
オプチ持ってるんなら被るべきじゃね? 黒なら別だけど。
それとも貴方のPTの盾役さんがレザージャーキン一式装備でもおっけーってこと?

持ってないから、取れないから次善の装備ってなら分かるけどね。
674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 13:46 ID:gNvCOH5s: >>673
。。。それは流石に極論だろう。。。
実際、オプチ被るレベルで
盾役がオシャレでレザー一式着るなんて奴は断言しても良いが皆無だろ。
他部位でフォローしてるって話しだし、今は寿司あるし勘弁してやれよ。。。
なんつーか効率ばっか求めるのもアレだよなぁ。
675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 13:52 ID:RkKy8dV.: >>674
ハゲドウ。
オプチを装備してるか否かで時給が1000とか変わるってんなら
話は別だが実際そんなことないしな。
効率一番だからって、ＭＭＯなのに皆が皆同じ装備してるなんてつまらんよ。
676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 14:01 ID:1qXV.MxY: 装備とか出てきたのでチラシの裏程度に・・・
メリポをナ3人、内3人で行ってますが、廃ではなくともそこそこの装備の時と、
フィッシャー装備でやったんですが、時給にあまり差が出なかったので、
フィッシャー+サブリガ+オプチでいつもやってます。

槍でrep取ってもらったら打率1割8分だったそうです。
リザードヘルムの時は2割いったのに。
677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 14:21 ID:wKMPd5KA: >>673
狩上げる時には、手加減あまりしなくて済むナ盾の方を選んでる漏れって変わり者なの？
678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 15:49 ID:1dBzTtlk: >>667
オプチはいらない。
フイッシャーで充分。
何着てたって誤差程度とか言ってるんだもん。
何話したって無駄だって思ってるんじゃない？
679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 17:13 ID:W2av7eOA: 各装備は価値あるけどな。同ジョブでも１．５倍位ダメとか開くし
1.3倍差　位ならしょっちゅうRepで見れる

装備に価値ないとかいってる馬鹿は死んだ方がいいね
2倍も3倍もダメが増減しないと納得できないみたいだからｗ

6人PTのゲームなのに、一人が2倍もダメだしたらどーなるのよｗ
680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 19:15 ID:tPqEhqbg: さて…
75でアダマンなどで固めて食事+プロ+ディフェすると、異常なまでの防御力になる。
が、その防御力と、他のジョブ(たとえば戦士)が同じことしても、
数値の差ほどダメージに差が出ないね…
681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 20:15 ID:I/DgyuMo: クソ、攻撃重視着替えしてたら晒されてたｗｗ
682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 22:29 ID:.OUNXtkg: >>680
それでも被ﾀﾞﾒを最小限に抑える努力をするのがPTの盾
683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 23:52 ID:g0ZDE8pM: >681
まじかよコエーｗ
ラストチェーンとか結構ジョン着て遊んでるんだけど、それぐらいで本当に晒すヤツいるのねえ。
684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 00:11 ID:cQnpe7Pk: >>668
結局オプチもってないやつのネタミだろ？
もってなくても責めることはしないがね、取るの大変なのは知ってるし

>見た目を楽しんでは駄目なんでしょうか？そりゃ自己満足ですけどね。

自意識過剰、オマエの戦闘中の格好なんて誰も気にしてない。
オサレ装備なら競売前でやってくれ！

>オプチないぶん、他装備でなるべくフォローしてますけど…。

他装備でフォローしてるって書いてることは、オプチの性能認めてるわ
けだね？ｗ

時給？
黒がスノーリングもってようが、HQ杖もってようが、白がｍｐ５０増やｊして
も詩人がCHRブーストしても狩が鉄の矢使用しても、モンクがマンガよ
んでても時給なんてかわらないんだよ！ボケがｗ
685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 00:28 ID:cQnpe7Pk: ぶっちゃけ装備自慢もえんえんやられるとうざいが、自称ライトユーザーの
「〇〇持ってるなんて廃人ですね＾＾；」
「私廃人じゃないので友達いないからとれません＾＾；；」
「オプチ、孔雀、スコハネ？私もってないので誤差＾＾；；」
「ジュワ？カンパニーで十分＾＾；；」
「ケーニヒ？ニートなんですね＾＾；；」
というのも聞き飽きたな・・・実際、もってないならおとなしくしてろと＾＾；；；；
686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 01:22 ID:4dcYlYIM: 投げたハッピーエッグを再度GETしてきた(ノ∀｀)
687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 02:33 ID:CGgeii8A: >>686
おめ～。

ハッピーエッグ改とかで・・VIT+2 ＭＰ＋２％とかを実相してくれたらいいのにね
688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 02:55 ID:J3ra0zkc: ナイトの遠隔武器はアルコデベロシダだろ
アルコデベロシダＤ28 隔300
HP+10 STR+1 日中：リジェネ Lv71～戦赤シナ暗獣狩侍忍
ローゼンとかお笑いぷ
689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 04:52 ID:7GHDd1Qw: 装備でダメ変わらないというがrep取ってみると意外に違うことがあるね。
某空ＨＮＭでrep取ってみたら相方ナイトと自分では平均１０くらい違ってたよ。
ちなみに、相方はAF主体でＨＰ重視なアクセサリ。自分はアダマン主体のＨＰ重視アクセサリ。

まあ、誤差ちゃ誤差だが。
690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 05:21 ID:F8.PosNA: 平均は違っても、合計自体が低いからな、、、

現在７０歳。
レベラーゲでの命中率３０％ちょい(ライフのみ）。
これで　カンパニー振って意味あんの？って感じ

デュランダルですかね？
691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 05:24 ID:F8.PosNA: 戦士とかだと　命中＋５５位＋寿司
ナだと　ライフ＋近衛＋スッパ＋少々無理して＋５の指輪1個位だよなー
＋２５前後か、、、
692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 06:29 ID:c8RbU0GI: ナイト好きなんでタルとガルで上げてみた

タルナ７５、ＨＰ１５２０、ＭＰ５２５
ガルナ７５、ＨＰ１４００、ＭＰ３３０

どうよ。
693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 07:21 ID:.Acanvok: シラネ
694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 07:55 ID:XWho5ILY: >>692
釣りだろうが一応突っ込んでおいてやる
その２キャラの間の装備ブーストの差はどんだけだと。
クズが！！
695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 09:13 ID:8wYiN8Vk: 692のガルナは裸にHPMP交換アクセサリじゃ無いのかｗ
696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 09:20 ID:AXQVf2ws: クリムゾン、脚ほど高望みせんから、欲しいな…
赤の次くらいでいいからロットさせて欲しいものだ。
暗黒にはやらんよ。
697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 10:23 ID:mEAs7uhY: 219 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2005/03/25(金) 14:48:25 ID:kjZbNhzY
最近の潜在リングの検証で判った事

HP<>MP変換の場合 >> HPは減る前の値として扱われている
HP-装備の場合 >> HPは減った状態が上限として扱われている
HP+装備の場合 >> HPは増える前の状態が上限として扱われている

以上を前提として、これがヘイトの増減にも関係してる
ダメを受けた時のヘイトの減少はMAX HPと被ダメの比率である

これと上記の関係によって、

HP>MPで200変換した後のHP800と、素のHP800では200ダメを受けた時に
減少するヘイトが後者の方が高いということになる。
逆にHP+装備でHPを増やした1500と素のHP1500では後者の方がヘイトが
減り辛いということになる。

前者はエルガル後衛がダメを受けた時に死にやすく、後者はタル盾がい
くら頑張ってもダメを受けたらタゲが剥がれやすいということに繋がる。
698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 10:43 ID:549U1dvk: >>696
クリムゾン足は欲しい。
ドラゴンキラーがある相手以外にはヴァラーより性能いいし。
両脚は永遠に手に入らん。。。orz
699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 11:06 ID:u.RMNy3c: >697ってさ
>前者はエルガル後衛がダメを受けた時に死にやすく
じゃなくて　剥がれにくいだけだろが。
ダメもらっただけで直ぐ死んじまうなら別だが。

で
>ダメを受けた時のヘイトの減少はMAX HPと被ダメの比率である
これ　どっかに検証あったっけ？当たり前になってるけど。
わかるの　いるかな？
700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 11:40 ID:zQLLBh4I: >>699
以前はよく議論されてたが、
ハミ痛の白書にそう書かれたことでFAってことになった。
検証データなしに結論付けているのがアレだが。

ちなみに、回復魔法などによる敵対心上昇も最大HPに関係しているらしい。
701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 13:09 ID:tPqEhqbg: HPあるに越したことはない…程度でいいのでは。
702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 13:11 ID:tPqEhqbg: ↑HPに対する認識で、ね。
皆が皆ティアマトやってるわきゃないし。
703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 13:48 ID:u.RMNy3c: >>700
レスサンクス。
やっぱ知らない間に検証されたわけじゃないのね
好意的に考えれば■から情報もらってると考えるんだが
（検証が困難な為）なにせアレだからなぁ
検証もなんとなく樽ナはタゲが剥がれやすい
　　　　↓
タルナが絡まれ釣り
　　　　↓
PC-Aとタルナが一緒に殴り始める
　　　　↓
20秒でPC-Aにタゲが移った
　　　　↓
同様にガルナは25秒で移った　　これで検証とかいってそうな希ガス。
ケアルの方は簡単だし夜にでもやってみるわ
俺の認識では回復量依存だったんで。
704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 15:06 ID:zQLLBh4I: >>703
検証よろしく。
自分はオレ的感触で回復ヘイトは回復率依存だと思ってる。
根拠はこんな感じ。
・挑発のヘイトが高レベルPTになるほどゴミになるはずだが、実際はそんなことない。
・低LVと高LVのPTでインビンと女神の祝福のヘイトバランスが崩れるはずだが、
実際はそんなことない。(祝福はケアルじゃないけど)
705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 15:26 ID:3pLkSSFs: >>690
７０だと、まだまだ痛い攻撃なモンスが多いと思うので、
しっかり防御に振って受け止めるのがいいかな、攻撃は２の次として。
大事なのは、ヘイトコントロール。
以前にくらべ、スシやらなんやらでアタッカーが相対的に強くなってきてる。
スシ以前では、自己ケアルとMP管理してたらタゲ取れてた。
実用レベルまでスキル上がってるなら土杖でもいいんじゃないかなと思う。
706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 15:50 ID:3pLkSSFs: >>704氏の言ってることは、
HP70/100で自己ケアル1で30回復するのと、HP1410/1500で自己ケアル2で90回復するのとでは、
後者の方が３倍多く回復してるが、前者の方がヘイト高くなるってことですね？
前者のヘイトに匹敵するケアルは、1050/1500のケアル5？
もしかすると、
ケアルヘイト＝回復率×係数
係数は、ケアルの種類（1～5）によって変わるとかあるかも？
707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 16:16 ID:u.RMNy3c: >>704
>・挑発のヘイトが高レベルPTになるほどゴミになるはずだが、実際はそんなことない。
別件だがｗ
これメリポだと殴ってるだけのモンクから挑発ではがれない　はあるけど
砂丘で終盤にタゲはがれないってある？
相対威力では低レベルの方が確実感があるんだが。
個人的には減衰高ヘイト+累積だと思ってる。
豆戦を忍で挑発しながらマラソン、たこ殴りし始めてもはがれなかったのが理由。
高レベルは　仮に数値にして100と1000じゃ敵対で増える分の差（これも累積）
で持ってる感じ。低レベル敵対心装備の効果のほどでわかるかもしれないが。
まー　実際はわからん。

>・低LVと高LVのPTでインビンと女神の祝福のヘイトバランスが崩れるはずだが、
うーん　意味がわからんな・・・
祝福って最大値なかったっけ？あった場合、
樽全員HP10で祝福→インビン　タゲコネー
ガル全員HP10で祝福→インビン　タゲキター
だったら回復率確定でわかりやすいんだが。　面倒だけどなｗ

ともあれ俺はあってるとか間違ってるとかじゃなくて
>697(の元とか)みたいに「わからないこと」に安易にFAとかぬかすなと。
708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 16:20 ID:u.RMNy3c: 連ですまぬ。

>>706
かなり以前のパッチでケアル2以下だっけ？忘れちゃったけど
ヘイト激減されてるはず。それ以外はかわらず。

5は固定で3MAXと同じだったはず。　だったかな？
709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 18:35 ID:qvz291iI: 話の途中スマン、メリポ被クリティカルに振ってる人いる？
どんなもんなんだろうか・・・どこかのスレでクリティカル率に振ると結構良い
というのはあったが被クリティカルのほうは、あまり話題にならないんで

あと某板でナイトの強化が騒がれてるが、裏とかに行くと魔法に対して、あま
りに無力なのなんとかしてほしいよな何度死にそうになったことか＾＾；
710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 19:01 ID:92XnyYTE: MAX振ってるが実感なんて無い。
でもクリティカル喰らったときに「あー、これは完全にどうしよう無いんですyp」
と自分を納得させれるのでちょっとだけ気楽｡
711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 19:24 ID:OOXjcy2Y: ４月のアップでナイトが絶対的な盾になるからな。
相対的強化ぽいけどさぁ。どうせならナイト自体を強化してほしいもんだが
712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 19:54 ID:qPc89w52: >>711
そんなことは無いと思うし、もしあったとしたら今度はナイトが
相対的に弱体されるんとちゃう？
713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 20:02 ID:TKlCkO9Y: 忍者や赤があんなバカみたいな性能で長い間存在したのだから
ナイトがその位置になっても別に良いじゃないの？
714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 20:22 ID:B1Qn7IN2: ■e<ナイとの名称をPLDからKNTに変更しました。それに伴い（...
715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 20:53 ID:E3G3NZ3E: いや、
■< 新ジョブKNTを追加しました。それに伴い、PLDをぱらじんにへんｋ
だろ
716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 21:55 ID:HFu6uv9g: 一年前にぶんなげたハッピーエッグ今回のイベントで
またもらえるんのかな？
おしえてエッグマソ！
717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 22:23 ID:n3Hi0Z5k: またもらえるよ～
さっさと貰っておいで
718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 22:30 ID:HFu6uv9g: たった今げっちゅ(・д・)ありがとう！
ローゼンボーゲン売ろうか・・・
でもまた投げそうな悪寒(ノω；)
719 名前：703 投稿日：05/03/28 00:17 ID:t3H58EUw: 人たりんってか出払いっぱなし。。。
もうちょっと待ってておくんなせぇ。。。
720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 00:26 ID:0Y094M4Q: 守りの指輪ってドロップ率低いの？
721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 01:12 ID:KS0Dv9zk: 正直な話ナイトでメリポつぎ込むのに多少躊躇いがある（´・ω・｀）
722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 02:04 ID:F8.PosNA: Repとってるが　被クリティカル　は効果あるよ
ボトムが３．５％位だから６５以下ではキャップに当ってしまい、2段目すらあんま効果がなかった
けど６５より上で被クリ率も増えたるので　3段階の効果出てますね

レベラーゲで　４％前後。　ナイト７０での数字だけど
事故死無くていい感じｗ
723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 02:33 ID:BcSj.n5s: >>721
とりあえず基礎能力フルに上げてから悩んだらどうか。
724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 02:39 ID:c.uw68SQ: レベル上げで事故死ってどんな装備や食事してるんだ
725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 03:13 ID:4dcYlYIM: ナイト７０だとねぐらの蜘蛛でシックルとかじゃないのか
726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 03:18 ID:O./rVxss: >>724
事故死しないような温い敵としかLV上げしてない人にはわからないんじゃないかな？
蜘蛛や竜・マンティあたりだと防御食＋ディフェでも事故死ってあるね。
最近は、そのような敵が敬遠される風潮ではあるけど…
727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 03:37 ID:MXQBhRMQ: 強敵を選んで立ち向かうナイト様はカコイイね＾＾
728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 04:24 ID:c.uw68SQ: ねぐらの蜘蛛って美味しい？
なんか釣り帰りに沸いてて「うはリンク；；」とかエリア逃げでTP消え繰り返してマズーってイメージがある・・・。
蜘蛛がとて～とて２に見えるレベルだとちょうどいいのかな？あそこの蜘蛛で美味しい思いした事無い（゜a゜）
729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 05:04 ID:q4AjoaU.: POP管理しなよw
キッチンタイマーでも携帯のアラームでもばななでも(使えるならこれがベスト)
用意して、致命的になる部分だけのPOP管理すればいい。
フィールド5分にダンジョン16分だ。例外もあるけど。

面倒くさいと見るか効率良い狩のための一環と見るかは人それぞれだけど。
要～～ジョブみたいな感じで要POP管理な狩場もそこそこあるよ。
730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 05:54 ID:A.kFniLc: 赤盾ってさ
・タゲ固定ボロボロ
・被ダメはナイト以下
・エンにスパイクなんてレジレジ
・通常削りはナイト以下
・回復性能も殆ど差がつかない
なんだよな？間違いなくナイトの主張はこうだったよな？

赤盾のrepが上がったんだが
・タゲ固定率が9割
・被ダメはナイトに負けるどころか前衛の4割
・エンやスパイクは8割程度通り
・↑のお陰で通常削りが侍に匹敵
・被ダメの9割を自己回復

全然話が違うんだが？
被ダメが低すぎるし、9割を自己回復なんて忍者級なわけで、その上で忍者以上の固定。
エンにスパイクがレジレジ？思いっきり通ってるし、通常削りなんてナイトじゃ話にならないんだが・・・ｗ

丁度ナイト目指した頃が赤盾とナイトがやたらと揉めてた頃。
ナイト側の言うことを信じた俺がバカだった。
俺は盾がやりたかったし、こんなこと解ってればナイトなんてやらんよ。
マジでナイトって中身腐ってるな・・・自分の立場確保する為なら何やってもいいのかよｗ
731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 06:16 ID:O7q2SgJk: その赤はハイ装備じゃないのか？
エクレアに数百万クラスの装備してそれだったら納得なんだけどな
732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 06:22 ID:jXGeRnZ2: 自分がヒャッホイしたいだけなら赤をやれ
FF11というMMOをしたいならそのrep貼り付けて■eに赤弱体メールでもしとけ
733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 08:45 ID:HWamqdZE: あげてる香具師はﾇﾙｰしる
734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:08 ID:GGB6n7do: 釣りだろ、釣り。ぬるぽ
735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:13 ID:ncyJrxrU: じゃあもっともっとナイト強化しない駄目だな。
736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:34 ID:uKQv.B2g: ねぐらの蜘蛛は、入口に陣取ってやると釣りがどんどん遠くなるから
マズいんじゃね?
十字路でトンボ釣るかどうか悩むんだけど3匹近いからなかなか手が出なくて、とか。

>>725
テリガンでマンティも死ねるかな。
DAデッドリーは痛いし、Frostmaneでも湧こうもんなら…

70でロメ行って、なぜかゴーレム連れて来られた時も死ぬかと思ったけど。
737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:41 ID:4Z5dUkxY: ＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。
738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:52 ID:4iNb/QcM: ヌルポ
739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 12:29 ID:XzHLz3pY: 被ダメ20パーセントカット　与ダメ５０パーセントカット
位の性能になるなら誰も文句言わないと思うんだけどね
740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:22 ID:panhrnGo: >>739
ダーク一式とジェリリンでそんぐらいいくだろ。
741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:51 ID:4Z5dUkxY: ◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 16:22 ID:tPqEhqbg: >>730
追加効果とかはヘイトに乗らないな。
ぬるぽ
743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 16:49 ID:.Vh9w5Iw: 昔ゲットしたヴァラーがようやく着れるレベルになった。
MPの回復っぷりに脳汁が出まくりだったｗ
744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 16:52 ID:56SSKYys: 衝撃のサチコｗｗ

リミットポイント　レベル上げ参加希望ミュ
※　ナ召　さんに　バラ　掛けなし　参加OKミュ
ナ　召　様のいるPT　お断りしてますミュ

狼鯖にいる死人様のありがたい幸子です。
ナイトと召喚がかわいそう＾＾；
745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 16:55 ID:FuXVEqW.: >>744
かなりの糞だなそいつ・・・・
746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 16:56 ID:4Z5dUkxY: >>742
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 16:58 ID:tPqEhqbg: ｗｗｗｗ
「ミュ」って所がﾔｳﾞｧｲなｗ
748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 17:25 ID:GiGwQjvk: なんかの絵文字じゃね？　ミュ

カーリング？

なわけねーｗｗｗ
749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 19:32 ID:48/z06Dc: ナイトさん方、いくら「耐える盾」だからって受け止めすぎｗ
たまには回避しるｗ
750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 21:03 ID:NauKhLdw: 活気がねーなこのスレは
751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 22:07 ID:Wb2OfN1E: >>736
俺６９くらいでそこで狩りしてたよ。
詩赤がいる恵まれた環境ではあったが
マンティはスロウ入れるだけで恐ろしく攻撃が遅くなるし、
エレジーもいれたらナイトでも問題なく狩りまくれる。
ＭＰダウンはきついけど詩赤いればなんとかなるし、ＮＭも同様。
752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 23:05 ID:CTXvIJpU: こないだビビキーでナ狩狩赤黒詩で組んで
ナイトがMP温存して開幕自爆で2回くらい死んでたんだけど
最近は連戦前提で温存するのが流行りなのかい？
753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 23:18 ID:NauKhLdw: お前の組むPTは連戦しないの？
NAPTなら知らないけど
754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:43 ID:Kp/2Uhxc: 最初のフラッシュ→大ケアル終わったらケアル３分の余裕を残して回復。
開幕詩人が耐火カロル＋マドorメヌ、ゴブのHP１－２割削ったら別の歌
かけてれば開幕自爆で即死はないと思うが。
755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 02:56 ID:c.uw68SQ: POP管理が必要な狩場って不味いと思うのであります。
756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 03:15 ID:9NEpl3hQ: 骨メリポでジュワ振ってるナイト多いんだけどあれはケンカ売ってんのか？
マジ骨メリポは両手棍一択だろ。
757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 03:33 ID:7GHDd1Qw: 盾スキルの話題が最近消えたな

フラッシュ導入の時のようにスキル上がりまくり祭りでもなかったしそんなもんか
758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 03:41 ID:HEccxXHg: バッシュで盾スキル上がったぞ
759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 04:05 ID:31kDCWpI: 懐かしくて涙がでるな
760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 05:38 ID:F8.PosNA: ７３位でどんな装備してた？　悩んでるのは
ウオーウルフorライフ
カンパニorデュランダル
ケーニヒ装備(自称一般人で取れる頭手）

ケーニヒいらん説もあるけど、だったらウォーウルフ、デュランダルも要らんよな？
（ヘラクレスとかあれば、ウォーウルフの敵対心頼るほどでもないし）

フレ数人に聞いたがヒュムのせいかガチガチナイトばっかり。
ケーニヒ＋デュランダル＋ウォーウルフ＋ディフェとかｗｗｗｗ
そんななら土杖持てよ　といいたいｗ

まぁ少しでも与ダメを出そうとするのか、被ダメを減らそうとするのかつー事なんだろうけど
どっちでも時給には誤差しか影響与えない気もするけど、、、
761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 05:48 ID:7qo7eCHM: 何コイツ？ｗｗ

＞７３位でどんな装備してた？　悩んでるのは

＞そんななら土杖持てよ　といいたいｗ

じゃー土杖振ってろよバカｗ
73にもなって装備選べないような奴は土杖で十分ｗｗ
762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 06:29 ID:OL7zXNUw: 赤/戦・・・

玄武盾（被ダメー１０％）・チェビオットケープ（被ダメー５％）、というナイトなど前衛の装備不可な
被ダメ－装備がある。
それに加えて、ジェリーリング（被ダメー５％）装着可能・・・・
ファランクス・ストンスキン・ブリンク・プロテス４・ケアル４・エン系・ヘイスト
サイレス・パライズ・・・
など魔法も充実・・・

ＭＰ回復はリフレ・コンバート・・・

武器はジュワユース・片手剣スキルはメリポで＋１２・素破耳で＋５（＋１７）

実際　赤・ナ共に　７５だが・・・
ソロは両ＪＯＢ共に、挑発ない忍をサポにつけても・・・戦のままでも赤のが
戦闘力が上なのは明白だが、ＰＴでも忍盾が最強だが　赤盾はナ盾より正直に
上だと思う・・・ナはアビで赤よりタゲ取りやすい？とか言われるがケアルで
ヘイト稼ぐ場面も多い・・・

実際　戦→赤→ナの順で　ＬＶ７５まで上げたが　とりあえずナ装備売り払って
ユニクロＡＦだけ残し　赤を廃クラス装備にして、ナは封印しちゃったぞ（笑）
赤７５まで上げて実際使ったことある奴は、やっぱナより赤のが強いので赤に回帰
しちゃうんだよねｗ
763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 06:41 ID:tjMaPe/Q: たとえばの話で。

Lv73ロメ。
前回のレベル上げで、アビ無しプロ込み防御450＋海串(防+90)を食っていた。
今回のレベル上げで、同じ装備でシーフードシチュー(この場合防+112)にしてみた。
ところが被ダメは全然変わらなかった。あー、これが防御キャップっていうやつか。少なくとも防30ほど無駄だから頭をオプチにしよう。
前回のrepを見てみると、自分の回避率は5%以下だった。下限達してるのか。フラッシュ時さえ我慢すれば回避捨ててもいいな。
ってことで耳をコーラルに、胴をホーバージョンに。指はどうするか・・ジェリー外したくないし、金も無いしジェリーとベネラーでいいかな。
ベルトは・・・まあタゲ困るまでライフにしておくか。

っていう風に装備決めるんだ！分かったかこの野郎！

長くなってごめんなさい
764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 09:22 ID:7kI0C/V2: オマイラ、少しは頭使え。

漏れは忍、ナともに７５だが

メリポだと激しくナのほうが優勢だと思うぞ。

無論赤は必須だが、、これは忍盾でもいえることだろ？後衛一人はいる

ナ盾でも後衛１でいけるぞ、これネタでもなく本当の話。

ただ武器と食事は制限されるがな～ｗ
765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 10:28 ID:4Z5dUkxY: ◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:55 ID:d.8Ov922: 俺もナ忍両方７５だが、ぶっちゃけメリポに限定するなら、忍よりナのが優秀だと思う。

ナ/戦＋モ/シｘ３＋赤詩で墓行ったけど、だまし夢想3人でタゲ取り何も考えずにすんだ。
最初に1回だけ挑発して、あとはケアルしてただけ。もち移動狩りでノンヒール。
通常タゲ取り上の障害（というか難度増）となる墓モンクが全員タゲ取りの味方に。楽すぎ。
これならサポ忍で行きゃ良かったと思いました。

というか、まぁ、なんですか、忍者もナイトもメリポじゃ必須じゃないですしｗ
メリポだと、ナイトはケアルが出来る点を活かす方向に。
忍者は削りでの貢献を重視する方向に。
767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:24 ID:dFWZXfWA: それはナが優秀ではなくてモが優秀なのでは？
768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:34 ID:qvz291iI: 皆さんプレイした日数はどれくらいですか？その日数は自分にとって価値のあるモノなのですか？よく考えてください・・・・ゲームの中で優秀、優秀じゃないと議論してもリアルでは意味をなさないものなのですよ・・・・よく考えてください
769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:56 ID:nkuALYEg: >>768
多分今年中には1000日
770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:58 ID:d.8Ov922: >>767
当然モンクがえらいのですｗ
771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:00 ID:usvoqgqE: デュランダル装備してる奴の気がしれん
VIT+7でいくつ被ダメ減らせるんだ？
d/間カンパニー0.204からデュラの1666の武器で殴って敵が死ぬのを遅れ
一発でも攻撃多くもらったら、その減らした分の数十倍多く被ダメにならない？
敵対+1より、一撃で10は低いデュランダルじゃhateも稼げないぞ

つーかナイト専用装備、いや専用に限らないが
ナイトの装備はゴミ性能ばかり追加されるな
772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:00 ID:4Z5dUkxY: ◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:13 ID:d.8Ov922: >>771
デュランダルはサポ忍で四神とか強い敵の盾する時や、裏ザルカでサポ忍する時は優秀。
サポ戦でも、3国裏の中盤以降の敵が強くなった時とか優秀。削りは他アタッカーに任せれ。

メリポではジュワ最強。突耐性ある敵のみカンパ最強。
774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 14:02 ID:UtEt6AB2: >>762
サポ戦だとそう思うがサポ忍使い始めてからやっぱナだなと思ってる。
もちろんHNM戦限定だがｗ
775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 14:59 ID:RW5cRiTs: 別にデュランダル使ったからって
戦闘時間が劇的に変わるわけでも無いですし、そこまで言うほどでも無いかと
776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 16:12 ID:5fzhk0HU: クレクレ星人ですいませんが教えて下さい。
ナイトAF２でオズの魚釣りはどうなってるので
しょうか？釣り仕様が変更になったのでやはり
ゲージが０になるまでグリグリスティックを
動かして釣るのかそれとも今まで同様に獲物が
かかったら即釣りなのか気になったもので・・
すいませんが教えて下さい。
777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 16:47 ID:tPqEhqbg: 一応モンスだからな。
モンスがどのようにして釣り上げられるのかを考えれば分るはず。
778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 16:49 ID:d.8Ov922: モンスもＨＰ０にしないと釣り上げられないハズ
779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 16:54 ID:5fzhk0HU: >>777さん,778さん
レスありがとうございます。
やはりそうですかスキルまったく無くてもいけるんですかね・・・Orz
780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 19:27 ID:vzOFmiYc: >>779
自分で実際に確かめに行けばいいだろ？
どこまで甘えれば気がすむんだ？
だからナイトは手抜き房って言われるんだよ。
781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 19:52 ID:tPqEhqbg: それはクリアしてしまった私にゃわからんよ。
変わる前はスキル0でも良かったから、予備の餌と竿を用意して行けばいいんじゃないかな。
もしダメなら、大昔のジャグナーみたく修正しなきゃな。
782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 20:05 ID:FKsC0.JA: >>771
殴って敵が死ぬのを遅れ…とか、こんなこと言ってたら土杖なんか持てないな。
みんなグラットン振って育ってきたんじゃないのか？あれは何だったんだ？
73、74と上げてきたが、同LV帯の人少ないから75中心で組んで上げたんだが、
武器の使用頻度は(高)土杖→デュラン→カンパ(低)だった。
片手剣はデュランしか持ってない人のこと言ってるんなら、その人（たち？）に聞いてくれ。
>>763氏のように敵に合わせてちょこちょこ装備変えるのもナイトの楽しみの１つだと思ってる。
783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 20:33 ID:CMUli6gU: グラットンは使わなかったな。
軍師帯剣+2>>バッソ+1>>(エスパ)>>ダインスレイフ>>カンパでカンストした。
784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 20:35 ID:D0OdvMiM: >>782
グラットンはバスターのlv60までの武器、そしてHNM狩りのお守りだった
lv60以上もグラットン装備してレベル上げしてたゴミが武器ついて語るな
785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 20:45 ID:D0OdvMiM: 後続ナイトは自分の被ダメしか見てないオナニー野郎が多い
こいつらがナイトのイメージを今もどかどか落としてるんだろうな

自分で何も考えず、検証もせず
ナイトというイメージだけで食事は防御食オンリー
そしてHNMもやらないのにHP増強とか
ほんとﾜﾗｴﾙ
786 名前：758 投稿日：05/03/29 23:04 ID:vWDMiEmI: いや、昔の話じゃなくてこないだのUP以降でバッシュで盾スキルが上がったっぽいのが2回ほどあったんだが
俺の見間違いかな？
787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 23:39 ID:h/tMS3Fo: >>782
グラットンは漏れも使わなかった。
名前も嫌いだったし、グラは微妙にナイト向けじゃないと感じた。

デュランダルは名前は好きだけど、グラがいまいち過ぎるorz

まぁ、性能房様は土杖もっとけと。
788 名前：娼館氏 投稿日：05/03/30 00:39 ID:OmzJhDEI: アダマンキュイラスカッコいいですね
私達にも着させてください
789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:40 ID:1ZBhv912: バカか？
グラットンのD間隔、57-59の間はネ申だっての
この3LVの間、グラットン使ってないヤツは間違いなく手抜き
ここでグラットンのこと否定するヤツは、バスタードまで軍師帯剣で抜けた糞野郎
使いもしなかった奴が脳内否定すんなボケ
グラがナイト向きじゃないとか、そういう言い訳がナイトを貶めてるって気付けや
790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:51 ID:vsV6.pzY: がんばれブロントさん。

悪くはなかったなーとは思うけど、さすがに「神」だなんて恥ずかしくて
言えません。
与ダメは雑魚相手なら微妙に上がってるのは分かったけどレベル上げじゃ
変わらない、被ダメだって変化なし、でも間隔だけは体感でも分かる程度
には遅くなる。刀身が長いから装備するとちょっと気分良かったりはした。

ナイトを貶めてきたのはD/間隔で語る例の人じゃなかったっけ？
791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:54 ID:qqCQCU.6: >>789
↑ばかケテーイ
792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:56 ID:bEJbjsWk: 漏れの場合は・・・
軍師帯剣＞賢者帯剣＞グラットン＞バッソ＞エスパ＞エスパ＋１
カンストしたときはデュランダルは実装されて無かった。
793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 01:11 ID:e4MyXwB.: 軍師帯剣＞グラットン＞カンパニー
これでもＯＫでしょ。
バスタ、グラットン、エスパは体感出来る程の差は無い。
794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 01:34 ID:q1MoyRcA: まてまて、今は軍師帯剣の打ち直しがあるぞ。
D間隔でグラットンを上回り、更に攻+12 他国支配地域：HP+18（+2ならHP+20）が付く。
明らかにこっちのがいいだろ。
795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 02:07 ID:Hoy3OY32: >>793
バスタとエスパの違いは体感出来ないかもしれんが
グラットンなら振りの遅さが段違いだろう。
もう随分前から言われてるけどグラットンはもう要らない子状態のような。
796 名前：795 投稿日：05/03/30 02:13 ID:Hoy3OY32: ちなみに俺は
軍師帯剣＞グラットン＞バスタ＞セイブ＝エスパ＞カンパニー＞ジュワ

俺がグラットン使ってたころはジラ発売頃でナイト憧れの装備状態だった。
セイブは趣味ｗ
デュランダルはカンストした後に追加されたんで４神なんかのＨＮＭやる時用に重宝してる。
カンパニーも売らずに取ってるがジュワあるとあんまり出番無いな。
797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 03:03 ID:b6D4gwN.: 俺は
軍師帯剣＞グラットン＞エスパ(趣味でダインスレイフ)＞カンパニー
と変えてきたが･･･。カンパニーマンに騙された。Orz
カンパニー使ってもLv上げで防御食事＆ディフェとかじゃ０ダメでるのなｗ
もっと劇的に強い剣だと思ってたよｗ
しかも防御装備じゃ当たらねぇｗｗ
カンパニーでヒャッポ～イしたかっただけにマジで泣けたぞｗｗｗ

今はナイトでのLv上げは別ジョブのソロ用の為の盾スキル上げと割り切ってるｗ
今では盾スキルが０，１でも上がると脳汁出そうになるよｗ
798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 03:09 ID:lXzdZIYc: 　　　　　　　　　 ___
　　　　　　　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ﾉﾉ _.ヾ、)
　　　　　　　　f､ "_.ﾉゞ´
　　　　　　　＿| ー＼,;　ｼｭﾎﾞ
　　　　　　/　/　／　(),
　　　　　　　　｀´ 　　 |E|

　　　　　　　　 ___
　　　　　　　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ﾉ _.ヾ、)
　　　　　　　　f､ ,_.ﾉゞ´　　　　　ナイトっていつまでも子供ね....
　　　　　　　＿| ー,´_
　　　　　　/　/　／__ ヽ
　　　　　　　　｀´ 　 /ﾐ)━･~~~
799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 03:10 ID:r.wb1h4g: ちと質問。ちょうど武器の話出てるので・・・
地上ＨＮＭやる余裕が無いリーマンプレイヤーなんだが
空ＬＳで麒麟はやれる前提として、ナイトとしてこれは欲しいってエクレア何があるかな？
ジュワ、ＢＱリング、血玉指輪、真龍脚、足、ケーニヒ手、頭、オプチ
現状これだけ何とか集められた。
装備自慢とかじゃなくて、自分的にもう努力で何とか取れそうな物って無いのかなって
ちょっと萎え気味になってきてて。リーマンでもここまでは取れますよ。努力次第です。
ちなみにナイト一筋、ナイトのみ７５カンスト状態。他ジョブはやる気がしません。
ナイトってジョブが好きだからね。
他にこれは欲しいだろっての意見ください。
もうギルで買える物しかないのかな・・・
800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 03:16 ID:G47ibyzE: 竜スレで暴れてる馬鹿引き取れ
801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 03:41 ID:b6D4gwN.: >>799
サブドゥア
ダイセクター
チュルソスシュタプ
モルゲンステルン

この辺りの潜在外しはどうだ？ｗ
俺は今サブドゥワを頑張ってる。
ちなみに装備だけならナイトでもデストロイヤーも
ハートスナッチャーやエクスパンジャーも装備出来るがな。
802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 03:43 ID:3pzSxc5s: 後はそれに合う胴装備だけど・・
803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 04:44 ID:O7q2SgJk: たまにはドラグヴァンディルのことも思い出してあげてください

ある意味最強武器なんだが
804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 04:45 ID:O7q2SgJk: ドラグもってマートに麻痺発動したときには最強の武器ね
805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 06:02 ID:T9mEZcdA: >>799
ナイト好きだというならとりあえずＡＦ２コンプリートめざせ！
806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 07:06 ID:vsNnhgic: ナイト敵三種の神器があるとすれば、
真っ先にあがるのはｴｰｷﾞｽﾋｬｰﾙﾑだと思うが、どうか？
防御・HP・敵対心揃った逸品
手に入れたら恐らくサービス終了まで脱ぐ事無いだろう

黒帯クエアイテムロット権売って欲しいというモンクは多いが、
エーギスロット権売ってくれって言うナイト一度も見たことないのが不思議
殆どのHNMLSで余って流れてるから、交渉すればただ同然な値段で買えるぞ
807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 07:20 ID:rwp2vBhY: >>806
ただ同然で売るなら素直に流してる
内のLSの場合だけどね
808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 08:46 ID:ud7H.r.k: ナイトがいまだに論破できない命題

「MP持ちが物理特化してはいけない」

存分に語ろうか＾＾
809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 08:48 ID:F8.PosNA: 釣りならカメムシスレへどうぞ
810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 08:53 ID:eVV7NmHk: >>795
段違いなんて大袈裟杉。
逆に披ダメは微妙に減るんだから似たような物だろう。
811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 08:59 ID:047OYjMk: おいおい、264と295の間隔を体感できないってどこまで不感症だよ
812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 09:25 ID:rFRW2lvo: 264と295の違いを秒になおしてくれ、何秒違うんだ？
813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:08 ID:gEIo0YTk: 60間隔で1秒だっけ、双方の差である31間隔だと約0.5秒
バッソエスパがHQならＤが同じ44になって時間差は約0.6秒に
体感できるかについてなら十分に体感できるレベルじゃないかな
効能差については知りませんが
814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:51 ID:aL1Dad6E: >>810
大袈裟じゃないだろ、目に見えて遅くなるもの。
間隔の差のは顕著に体感できるし痛いよ。
第一グラットン装備した程度で間隔ほど体感できるような被ダメ変わるか？
俺のＦＦではちと無理だったわ。
グラットンの利点は私的には今やグラだけだなぁ。
815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:28 ID:e5PgYAt2: 遅くなるのは目に見えても大袈裟だな。
適当な計算で295が5秒に1回攻撃、264が4.4秒なら、
仮に1分間詠唱もせず殴りつづけたとしても12回と13.6回。
実際には詠唱で攻撃回数は減るから、1回毎の戦闘じゃ誤差程度じゃね？
おまけにまだディフェが必要な戦闘もある時期だしますます大した差にはならんよ。
1時間単位でrepとりゃ多少は差は出るだろうけど、戦闘がかなり楽になるほどでもあるまいて。
816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:52 ID:CO/m2WOQ: 与ダメージが9%近く減少するのが誤差程度なら、
VIT+7（エスパと比較だとVIT+5）は問題外の誤差じゃね？

それに加えてグラットンはVIT以外のステータス-1もあるからな。
それぞれは本当に誤差だが、VIT+7がその積み重ねほどの価値があるかってこと。
817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:54 ID:kqMzNLmQ: 馬鹿ばっかだな、75までNQエスパドンで決まりだろｗｗｗ
安いし見ためカンパだしｗｗｗｗ
818 名前：現在詩人 投稿日：05/03/30 13:54 ID:WQG7Wcmk: >>817
本当にそんなナイトいるから困る。笑えませんorz
819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:07 ID:GqEr/wME: 間隔10%減は体感出来ない誤差だが
VIT+7は体感出来る大きな差
そして他ステータス-1は体感出来ない誤差

それがグラ豚厨
820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:12 ID:wDik/sWU: マジレスするとNQエスパでもそれほど悪い武器じゃないと思うぞ。
７５まであれで十分いけてしまいそうなのが悲しいｗ
821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:08 ID:Bspj.YV.: VIT+7が体感できない俺は勝ち組
822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:32 ID:8lowBkSk: 性能考えればカンパニーも十分安いと思うんだが
823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:59 ID:kE/EuK.U: んまーｸﾞﾗｯﾄﾝな話題も懐かしくていいが

70で優秀なカンパニージュワがあるのに
71なってデュランダルに持ち替えるのは勘弁して欲しい
ナ専用と響きはいいけどレベラーゲではいよいよ敵弱くなってくるし
ゴレムデモン痛いなら土杖持てと
824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:54 ID:UtEt6AB2: >>799
地上NMもHNMLS入ればリーマンでも結構いけると思うぞ
とくにファヴ・ニーズはNQも強いし時間ずれにくくて
夜に時間回ってきたら時間ずれにくくて狙いやすい。
血玉の指輪NM狙うよりは時間わかるのは楽な気がする
その分取り合いはげしいけど・・

やっぱり盾として欲しいのは敵対装備
エーギス＆AF2あたりが欲しいと思うな。
825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:59 ID:ExdSGob2: グラットン持とうがエスパドン持とうが、時給は100変わるかどうかも怪しい。
大差はない。

まあ、確かに懐かしいネタだが。
826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 17:03 ID:92XnyYTE: つかそんなにVIT気になるならガルカでもなるか？
タルナとの差が大して分からんぞ。
MPなんてユニクロで450超えるんだからVIT厨お勧め。
827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:38 ID:wumMq5Xw: 自分の意見が否定されたら、相手を必死に厨呼ばわりかyp
そこまでこだわる程のネタじゃあるまいに…
828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:56 ID:jWi6G06E: 装備は好きに汁ってやつですなｗ
どのジョブにもいえる事だね

自分の考える最高または最強？ｗの装備をして
ミスしたり、活躍できなきゃ自分が悪いって事だからね
○○装備が最強と聞いて装備したけど、全然だめじゃん！とか
言い訳できなくなる訳だ、とても良いことじゃないか
「グラッドン装備してたのに、被ダメでかくて死んだ；；鬼だったのかも；；」
とか同情を誘うようなこと言われなくて済むしな
829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 19:01 ID:W2av7eOA: だからさ、ステイタス差気にしねーよって奴は　指に命中指輪でもしてれば？
アフォ過ぎ
830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 19:38 ID:HssR/cYE: 片手剣の話題でマーシャルアネラスが出てこないのは、なんでなの？
ジュワもってないナイトには、かなりいい武器だと思うんだが。
TP300スピの回転率が上がってメチャいいぞ。
ジュワと違って苦手な相手もないしな。
まぁ、得意な相手もないが。
個人的にはデュランダルよりずっとオススメ。
831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 19:57 ID:vaDQZRRQ: >>829
メリポレベルに成ればそれこそ命中や赤い指輪付けるわけだがｗ
832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 20:05 ID:DkbN5y6E: >>831　だれがメリポの話してんだｗ
　メリポでグラットン（デュランダル）の是非なんて話してたか？ｗ
833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 20:15 ID:vInvQqAQ: >>832
レベル上げでデュランダルやlv60過ぎのグラットンはクソだって結論出てる
何を蒸し返したいんだ？
834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 20:24 ID:CFUSFdd.: 強い一撃がある敵にはグラットン。それ以外にはバスタ、エスパだったな。
無論、７０までの話だが。

当時のグラットンはナイトのステイタス的な剣だったから、
苦労して買ったのを覚えてる。
今ではNAナイト用の剣ってイメージだけどね…(・ω・)
835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 00:38 ID:GqhmMmCg: >>819
ソロだとまんま性能差が自分に返ってくるが、
PT単位で考えると、ナの攻撃力の増減は誤差範囲、防御の増減はPT全体の被ダメに
かかわってくる。
>>833
自分がロメポン、空ポンでLV上げした時は、カンパニと土杖の間の選択肢として使ってた。
ステータスなどの増減の比率だけで考えると、70代のナイトVITの＋7は少ないかも知れないが、
敵対心の＋1は地道に効くんじゃないかなとも思う。
・被ダメ抑えたいが、土杖持つまではない時
・被ダメ抑えたいが、少しは削りたい、またはトス役になった場合
・カンパ振ってたら、タゲ取りにくかった時
とは言え、知り合いのナイトに必要か？と聞かれたら「べつに…」と答えるかな。
カンパからデュランに買い替えると言うなら、絶対止める。
836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 01:45 ID:YTOvfuSU: >>835
ナイトの攻撃は糞、何持とうが誤差にもならないとかよく言われるが
実際にrepを取ってみると、ナイトの与ダメはPT全体の10～15％程度を占めている。
つまりナイトの与ダメが9%落ちるとPT全体の与ダメが約1%落ちる訳で、
これは無視できるほどの誤差とは言えないんじゃないか？

VIT+7の被ダメージ減がどの程度かは自分は検証してないので、
どちらがより有効かは判断しかねるが。
837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 01:46 ID:hl6XlRGI: アタッカーが10与ダメ上げるのにどれだけ苦労してると思うんだよ
というか、装備で10も上げる事出来るのか？
エスパドンとカンパニーで通常攻撃が10くらい違ったはず
間隔が違うとは言え、D/間でエスパにも劣るデュランダルじゃ
一戦で100は与ダメ違うんじゃないか？
倒すのが遅れる分ほぼ確実に被ダメ増えるじゃん
敵対+1も与ダメの少なさで帳消し

デュランダル使う奴は池沼決定だな
838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 02:04 ID:tjMaPe/Q: >>837
黙っとけ
839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 02:23 ID:/tAx4Krs: >>836
いつもrepは取ってるんだけど、ナイトがレベル的にトップ（スシ以前なら稼げないPTの見本？ｗ）
という構成で、ほとんどディフェンダーを使わず片手剣でやれる状況でも、自分の与ダメは
パーティの総与ダメの6％とかしかいかないんだけど・・・。
数字でいうと、例えば、モや狩が100,000出してる時に、15,000くらい。命中は35～40%くらい。

自分がアタッカーよりレベルが低い時や、連携MBが強い時とかには、これが
悪いと2～3％まで落ち込む。
PT与ダメの10％や、ましてや15％なんて、一体どうやって叩き出すのか激しく疑問なんだけど・・・。

ちなみに、俺の話は、メリポじゃないレベル上げの話で、ナイトは防御食です。
840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 02:55 ID:b6D4gwN.: >>839
そんなもんだよな？
マジでPTの総ダメの５％ぐらいだよな･･･。
841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:10 ID:BK0JXabA: 一体どうやっても何も・・・ジョン着てカンパニーですよｗ

ナの食事は最初の30分(ボヤ)が山串、ねぐら移動後は海串。
シ・戦は山串。なお、スシ前というか昨年9月のログ。
戦士の装備は覚えてないけど、repで見る限りタバル+タンギ。おそらくへそ出しくん。
シは確かガリィ+ガルーダ。
ナは命中+40くらい、攻+37くらい。ジョン・ライフ・近衛首・スナイパ・王国手脚など。

72ナ戦シ白赤黒ボヤ-移動→ねぐら BT蜘蛛Dとんぼ
デシメ>シャーク(光)

倒した数：67 平均獲得経験値：105.0 (+25.2) 総獲得経験値：8720 平均戦闘時間/間隔：93.2 / 52.0
時給：3228.6 狩り時間：2.7 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
ナ/戦72--------- -45649 -35567[-624/-800] ------[----/----] -10082[--35/--35] ------[----]
戦/忍72--------- -48374 -37840[-703/1116] ------[----/----] -10534[--36/--36] ------[----]
シ/忍72--------- -77320 -46783[-970/1528] ----19[---1/--10] -30518[--36/--36] ------[----]
白/黒72--------- --4649 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --4649[--87]
赤/黒72--------- -17114 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -17114[--35]
黒/白72--------- 111330 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] 111330[-247]
技連携---------- -15770 ------[----/----] ------[----/----] -15770[--35/--35] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/戦72--------- -35567 --57.0[-156/--10] -78.0%[-624/-800]
戦/忍72--------- -37840 --53.8[-136/--22] -63.0%[-703/1116]
シ/忍72--------- -46783 --48.2[-630/---8] -63.5%[-970/1528]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
シ/忍72--------- ----19 --19.0[--19/--19]-10.0%[---1/--10]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/戦72--------- シールドバッシュ---- ----40 --20.0[--20/--20] 100.0%[---2/---2]
---------------- スウィフトブレード-- --8454 -291.5[-430/-176] 100.0%[--29/--29]
---------------- ボーパルブレード---- --1588 -397.0[-443/-322] 100.0%[---4/---4]
戦/忍72--------- デシメーション------ -10534 -292.6[-470/-150] 100.0%[--36/--36]
シ/忍72--------- シャークバイト------ -30518 -847.7[1179/-330] 100.0%[--36/--36]
技連携---------- 光------------------ -15770 -450.6[1179/--41] 100.0%[--35/--35]

ちゃんと精霊撃ってくれる黒様のおかげでなんとか時給3000出てるなｗ
なんつーかね、いつでもナ狩狩赤黒詩で組めるなら誰も苦労しないわけよ。
ヘボアタッカー(もどき?)と組めば簡単に与ダメ10%なんて行くってこった。ここでは14%ちょい。

スシ以降素で200の敵狩るのも珍しくないが、とて連戦することだってあるだろ?
まぁ大して参考にはならんと思うが。

あ、いちおう回避の項
ナ…全部 26.0% (171/658) 回避 17.9% (118/658) 受け流し 3.5% (23/658) 盾 4.6% (30/658)
ナのフラッシュが77と白のフラッシュが18。
842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 04:22 ID:JW/8myfw: 意味の無いRepを。
ナ6で組めば16%超えるって言ってるようなもんじゃんｗｗｗ
843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 04:43 ID:yh.PjGcA: 質問です。ナイト６０になってサポシアタッカーと組むLV帯になりましたが
その際の立ち回りの仕方は６０以前のシフと組んだときと同様で良いんでし
ょうか？
シフとサポシアタッカーではこういう所が違うから注意した方が良いとか
合ったら教えてもらいたいです。
844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 05:02 ID:q4AjoaU.: 開幕だまが無いぐらいかな。
TP１００近くなったらやっぱ固定は緩めた方がいいけど、
〆がランペとかギロとかの多段だと全力で固定していいかも。
不意有り無しであんま差が無い。
845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 09:00 ID:rFRW2lvo: 騙しなんて完全無視でいいね。狩人のサイドと同じ感覚で
不意ｗｓでタゲ取られたら取り返すかかばうかで。
846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 09:26 ID:01M9T41Q: >>839-840
俺のrepだと、糞ダメージとここで散々バカにされていた寿司土杖で6%
片手剣の時だと常時ディフェ、とて戦でディフェ無し全て含めて常時10%は超えてるんだけど

片手剣で5%や6%ってどんな装備してんの？
847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 09:32 ID:uw9UYhGk: 待て待て
ここは一応

グラットン最強～～～lol
848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 09:48 ID:xykZFcxc: 土杖もって寿司食うって頭病んでるとしか思えんが。。
849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 09:53 ID:3zIWwlDw: >>846
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 09:55 ID:01M9T41Q: 寿司土杖は７０以前のトテトテ戦や骨戦な。
カンパニー持ってからはやってない。

その頭病んでる俺より与ダメ少ない奴がいるのが気になってな。
851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:38 ID:R8zvPlO.: 5%とか書いてる奴とパーティー組んだ人は
今後ナイトとは組まないだろうな
852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 11:11 ID:qPc89w52: >>846
前衛アタッカーがどれくらい出してる時に、ナイトはどれくらいダメージ出してて、
そのときの命中率はどれくらい？
853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 11:15 ID:2QQaTgJM: A+の片手剣の命中が35％らしい
命中+2で命中率は+1％なので
命中+50程度のけっこうがんばってるアタッカーで命中60％
経験値200点こえてますねぇ＾＾；
D50超えてる片手武器もってて攻撃弱いって
バカも大概にしないと、シーフさんに失礼ですよ＾＾；
854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 11:21 ID:OlXFHeD6: グラットンにカンパニーに相変わらず大変だな、このスレは
まぁ他も似たようなもんか・・・
855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 11:26 ID:2QQaTgJM: ナイトスレでいつも言ってる
防御特性+48は誤差だ
これが真なら、攻撃+48も誤差になる
ならばナイトでも前衛と大差ないダメージがでるはずでしょ＾＾
攻防比ってのはそういうもんだから。防御+48が誤差なら攻撃+48も誤差なんです＾＾ｖ
856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 11:34 ID:R8zvPlO.: >>855
数値が同じだけ上がるからって
攻撃力と防御力の効果も同じだともうなよｗｗｗｗｗ
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 11:38 ID:SscaseTU: >ID:2QQaTgJM

エラそうに攻防比語るカンパニート萌えｗ
ちゃんと攻防比について理解していますか？
通常のレベリングやNM戦において、＋４８の特性は
攻撃と防御でまったくその効果が違います
なんとなく攻防比って言ってみたかっただけだろ？ｗ
858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 11:42 ID:W2av7eOA: ナイトのダメの少なさは命中率によるものだろ

>>853前半に書いてあるとおりだと思う。
通常攻撃で寿司脳筋の1/2程度の命中率（与ダメ）、さらにｗｓで差をつけられる
ケアル硬直は　空蝉張替えより余程長いだろう

＞D50超えてる片手武器もってて攻撃弱いって
攻撃は弱くないが命中率がねｗｗｗｗｗ
859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 11:42 ID:B81oG2oM: ttp://www.uplo.net/souko/vip240.txt
Lv63 ナイトだけ64 片手剣スキルは青武器はカルネージソード食事はタコスディフェ無し
860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 11:44 ID:hoAr6Y4w: まぁ、だからといって防御特性が誤差っていうナイトも池沼だがな。
861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:11 ID:4Z5dUkxY: ＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。
862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:16 ID:wG.yVv9E: >>850
寿司土杖でとてとてって何の意味あんの？
素直に防御食食って片手剣でよくない？
カンパニー持つまでって事は51からやってたの？
テーカー覚えてからかな？
863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 15:22 ID:8lowBkSk: 土杖は被ダメが大きいほど恩恵が大きいが
土杖テーカーの命中率アップを上げたところで威力は知れてるし(50ダメなんて滅多に出ないだろ)、寿司の恩恵しょぼい。
レベル上げくらいの敵だと、ディフェなしからの防御食、または他の食事からのディフェは被ダメが大幅に下がるから、
常時防御食かディフェのどっちかを入れておきたいところだが、寿司＋土杖＋ディフェは絶対違うだろｗ
攻撃力のやばい敵(ドーモ、ゴーレム、ラドン等)を含む狩りでピンポイントにディフェンダーが欲しいって時以外では
寿司＋ディフェ＋片手剣でフラットを狙っていく、ってのは十分ありだと思う(ポンとか鎌骨とかゴブとかな)
864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 15:28 ID:ZBB5FwVc: 与ダメうんぬん言ってる事自体アフォかと。
どんな場合でもナイトがアタッカー役期待してPT誘われる事は絶対無い。
防御食事＆テーカーでPT全体の負担を減らしてやれやｗ
餅は餅屋にまかせとけつーの(^^;
865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 15:43 ID:2uxFY1wU: 荒れる話題でしたらごめんなさい
カンパニーはアライアンスだと効果を発揮しないとお聞きしたのですが
アライアンスを組んでるけど自分が６人PTにいる場合でも潜在効果は発動してないんですかね？
866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 15:53 ID:GqEr/wME: 風弱点の敵(コカとか)ならスシ土杖でＴＰ貯めてシェルクラは有効なんでね？
タゲ固定はきつくなるが殲滅速度が目に見えて変わる
867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 15:57 ID:kr8TvmYE: >>864
>>853の話だと某片手剣握ってれば餅屋より美味しい餅をつけるみたいですよ＾＾；

あと>>853氏は某板で「MP持ちが物理特化はダメ」と叫んでいるので
MP無くてもタゲ固定力維持できるジョブにしてくれるらしいです＾＾
ナイトが低時給ジョブと言われているのはMPという足枷があるからですしね＾＾；
弱体を叫ぶかにみせて強化を望んでいる彼を応援しています＾＾
868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:00 ID:4Z5dUkxY: >>865
アライアンスを組むと潜在が全く発動しなのではなくＰＴ以外の人数は潜在に影響しないというだけです。
例えば「A５＋B６＋C６」というアライアンスでカンパニー持った自分がAに居たとすると潜在に影響するのは５人ということです。
869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:00 ID:4Z5dUkxY: ◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:06 ID:2uxFY1wU: >>868
なるほどー
ありがとうございましたっ
871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:16 ID:kr8TvmYE: 4Z5dUkxYはスレに張り付きそのコピペしかしないんだったら
ageていてもナイトの話題（例え煽りでも）振ってる奴の方がマシなんだけど
872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:16 ID:LuGTAavM: >>859
詩人入りrepは誰にどの歌が掛かってたか書かなきゃ。
あとメシとか、装備とかさ。
っつーか赤詩入りでモにタゲ取られっぱなしかよｗ

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1109638538/875
前スレに上げたrepで言えば、
ナの3倍以上、20万削った狩が3枚いたらナの与ダメはPT総与ダメの10%以下だな。
つまりナ狩狩狩白赤だったらってこった。

漏れは狩x3のPTってのは忍でもナでも経験ないんだが、そういうPTって普通なのか?
873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:33 ID:ZBB5FwVc: カンパニーか、、、夢見すぎｗ
地霊フル装備+リディル持ちや廃モンク＆狩とかと組んだ事ねんだろうなぁ。
盾の性能が土杖超えない限り剣なんざ飾りよ♪
874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:49 ID:378xz2oM: >>873
なに？アダマンバークリディル戦士や廃モンクと組んでタゲ取れなかったの？ｗ
ダセええｗｗｗｗｗｗｗｗ
そいつらに与ダメで勝てるとは更々思わんが
タゲは取れるぞ、もちろんmp枯らすなんて事もなしにな
875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:51 ID:ZBB5FwVc: >>873
馬鹿だねえｗ日本語勉強しなさいｗ

タゲ固定に集中して
攻撃はアタッカーに任せればいいって事ｗ
ナイトに与ダメはいらないって事よｗ
876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:52 ID:ZBB5FwVc: orz

ナイトはPT全体見て行動しろって事よ♪
877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:58 ID:kr8TvmYE: 煽りでレス番間違えるほど恥ずかしい行為は無いよなぁｗ
しかも自分にバカとか言ったら恥ずかしくて二度とこれないｗ
878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:59 ID:378xz2oM: >>875
恥ずかしい奴だなｗｗ
自分の文章力の無さを人の読解力の所為にするなよｗｗｗ
それに土杖でどうやってそいつらからタゲ取るんだよ
お前バカ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:59 ID:Is5N56mE: いまレベル５０なんだけどタルベルト(HP+40VIT+3)とライフベルトどっちにしる？
880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:01 ID:kr8TvmYE: >>879
タルベルト
881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:04 ID:Is5N56mE: そうですか
ナイトに命中装備は特に必要ないですの？
882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:12 ID:378xz2oM: >>881
両方とも必要だバカ
両手剣も使えるようにしとけ
防御食はもちろんスシも持っていけ

そして死んでも文句は言うな
883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:28 ID:4Z5dUkxY: >>881
タルだったらタルベルト装備して寿司の方が良いような気がする。
そうすればHPも命中も両方上がりますからね
884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:31 ID:4Z5dUkxY: ◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:39 ID:s8Bz0Wx6: >>881 >>883
Lv51～は単体185～203(もしくはそれ以上)の敵も狩る昨今、
防御食なしじゃきつくないかのぅ。
886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:45 ID:4Z5dUkxY: >>885
881さんは命中も欲しそうな書き込みだったんでそう書いてみました。
確かに盾やるんだったら防御食のほうが私も良いような気がします。
まあでもそろそろ防御力上げても効果が薄くなる頃合いだから命中上げてダメージでヘイト稼ぐのも手だと思います。
887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:38 ID:F/6grU9s: >>872
装備はナイトの武器だけじゃ不十分？
ごらんの通りの構成で黒がいなかった、しかしパーティのMPは潤沢だったので
ナイトへの固定に固執せず、狩モには手をゆるめずやってもらいました。
メシもナイトだけじゃ不十分？狩モはスシでした。
前衛歌はマドメヌ、プレは無し、だったとおもいます。
888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:42 ID:F/6grU9s: >>887
あ～、そもそもこのrepは、アタッカーと片手剣青ディフェ不使用防御食ナイトとの
与ダメの差がどんなもんかを示したかっただけなので、ナイトがへたれでも別にいいです。
「与ダメの差ってこんなもんじゃないですか？」ってのを言いたいだけなので。
889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:27 ID:niHyR8x2: 土杖+守り+ジュリーのこの３点だけで35%物理もダメカットしてくれるんだぞ。
ゴミみてえな与ダメで自己満足する位なら少しでも後衛の負担軽くしてやれや。
アタッカーが全力出し切れる状況作ってやる事のが大事だと思うけどな。
タゲ固定をゴミみてえな与ダメに頼ってる時点で中の人のスキルが知れるな♪
890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:30 ID:J2uW3Yto: やっぱりこっちにもカンパニート沸いてるんですね？＾＾ｖ
彼曰く

＞442 ：名も無き軍師：05/03/31 14:13 ID:oPO0BhpM
＞イヤならオフゲーやればいいじゃん＾＾

だそうです＾＾ｖ
891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 21:19 ID:CMUli6gU: >>889
守りとか、持ってる人間鯖に何人いるんだよｗ
892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 23:52 ID:5GyyHGAA: 守りは夢だな・・・
もし出来るんであれば、AF2一式やってでもいいから欲しいわ
893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:29 ID:c8RbU0GI: パレードキュイラスほしいんですの
水道と礼拝堂どっちがおすすめです？
894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:32 ID:9g8pf732: 後衛のマントや盾で被ダメマイナスいっぱいあるからな
守りの指輪も有り難味が無いというか、なんか萎えるな
忍者の羅漢とかあるしよ、なんていうかナイトの装備ってゴミばかりだな
895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:51 ID:CGgeii8A: >>894
ダークハーネスで・・どうぞ。
あれに、敵対心＋があったらね～。
896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 01:16 ID:q4AjoaU.: >>893
水道の方がドロップ自体はいいよ。狩りやすさはともかく。
897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 01:27 ID:b8GR/qAg: >>893
間違いなく水道。礼拝はドロップしないと思っていい。
>>894
守りは全ダメ-10%
しかも指装備ときている
恐らくこれ１つで装備の幅が非常に広がるはず
マジ欲しいなぁ…入手手段増えないだろうか
>>895
性能は認めるんだがグラが(ry
898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 02:34 ID:F8.PosNA: アダマンブレスト実装しる！
玄武盾もてるようにしる！
899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 03:07 ID:51giKJ.o: また勇者ジョブのありえないクレクレか。
900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 03:16 ID:Iw4Bg87k: 忍者並みに、だからあり得るんだなこれがｗ

なんたって漏れら勇者だしな。
次の強化パッチは何が来るのか楽しみだぜｗｗ
901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 04:28 ID:PnTnl2Mw: 守りやるからAF2一式くれくれ(´_ゝ`)

まじでねえよ・・・・・
902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 06:54 ID:qDWSHcgI: ぷぷ、おまえらまだAF2揃ってないの？
903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 08:52 ID:LJGVy57M: あ
904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 08:53 ID:LJGVy57M: >>891
つっこみどころは守りよりジュリーだと思う

ジュリーって昔いたやつか？
905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 09:12 ID:iUdwFtbQ: 皆ＡＦ２どれぐらいそろってる？？
俺はあと胴だけ。。。。
最後の胴がマジで出ねえ～；
906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 12:12 ID:mammphkg: >>905
裏に行き出してもうすぐ１年になるが、まだ２カ所。
ﾎﾞｽｹﾃ
907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 12:47 ID:k6xBh.Ds: 胴でないねー。俺も胴以外は揃った。
胴は俺まで回ってくるのはいつの日かって感じ。

NMデーモン倒した時は100%ドロップにしてほしいが、無理だろうな…
908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 12:55 ID:p0KxF5m6: きっと君は来ない

ひとりきりのクリスマス・イブ

「サイレナ；；」内藤・・・・

「ホーリーｗｗｗｗ！！」内藤・・・・
909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:17 ID:ae6Eq.hQ: 胴だけ持ってる・・・

メリポでかばう延長２０秒は脳汁モノです！
910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:49 ID:iAqmKNvk: >>906
ナカーマ！
週１のトコなので突入回数が多少少ないにしても、もう40回以上は
入ってる（ジュノは除く）のにナイトのAFⅡ出たの8回のみ･･･
何、このドロップ率（´ω｀）
ドロップするジョブが毎回偏る割りに、ナイトのが複数出た事が
一度も無い･･･

ま、ドロップ率云々は運も絡んでくるので仕方ないにしても
72時間制限あるのに１エリアに１グループしか入れないって
のが糞過ぎ
ボスディンとかザルカなんてライバルLS多くて毎回ランダム勝負だし
せめてBCNMみたいに3グループ可とかに出来ないのかね・・・
911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 16:04 ID:wDik/sWU: >>846
寿司＆土杖って･･･。
その時ＰＴ組んでた奴ら引いてそうだなｗ
ＬＳ会話で
「この内藤寿司食って土杖振ってる･･･。」
「内藤キタ－ｗｗｗ］
「うっはｗそいつ誰？名前教えてｗｗｗ」
「ぜｗひｗウｗチのｗＬｗＳｗにｗ勧ｗ誘ｗをｗ」
「あまりに神すぎて俺には無理ｗｗｗ」
こんなＬＳ会話が目に浮かぶぞｗ

>>859のＲｅｐについてだが
普通だいたいこんなもんだろ？
与ダメの％ってのはＰＴ全体の総与ダメに占めるナイトの出した与ダメの割合だろ。
ナイトの与ダメがだいたい２万でＰＴ全体で３１万ちょいな。
２÷３１×１００ぐらい誰でも出来るだろ？

１５％とか言ってる奴って狩人やモンクの１３万とナイトの２万を比較して
２÷１３×１００とかしてないよな？ｗ
それなら１５％近くいくのだが。
912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 17:40 ID:/TrhPCcM: 詩人ブースト付のモ狩と組むのが「普通」なら、普通なのかもしれんなｗ

最強厨がどっと流れ込んだおかげで狩様の人口は少なくないが、
詩人様がレアpopなのは漏れの鯖だけかね?
913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 19:30 ID:.4iFvlFU: >904
記載ミス見つけた位で大はしゃぎか♪

こいつもナイトなのかねぇ。。。同じナイトに括られたくないなぁ
能書き垂れる前に装備位揃えようやｗ＜寄生君♪
914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 19:54 ID:mQgHNS5M: >>913
お前もイタイ…
915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 20:00 ID:1lwDNbVI: とても恥ずかしくてとても悔しかったんだろｗ
916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 20:13 ID:4TgW81e.: >>913
顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 22:24 ID:93oDL9nU: >>911
何故かrepを張ろうとすると何故か広告禁止とか言われて書き込みできないんだが
俺のFFだと常時10%強出ているぞ。もちろんPT全体の与ダメージに対する比率でな。

見たければ、お前さんが馬鹿にしてる寿司土杖のrepと合わせてネ実にでも張るが。
918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 23:06 ID:ItmqQ4q2: >>917
859ですが、同じ症状が出たのでうぷろだにあげました。
よかったら859で使ってるうｐろだに上げてみてください。
919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 00:40 ID:Qtdj9.WA: _(アンダーバー)が連続で入ってると広告とみなされ投稿蹴られるみたいよ。

一度テキストエディタに食わせて_を-(マイナス)に一括置換すればok。
notepadでもできる。
920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 00:42 ID:28c38pYY: 質問なんだけど
セイブザクイーンって潜在発動させたあと
武器変えても効力維持できますか？
921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 00:46 ID:HEccxXHg: 武器に効果が付いてるんだから武器変えたら無理
922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 00:47 ID:Bf1Oi7pg: んなもんフレ一人連れてけばロランで１分もあればわかるだろが。
923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 00:49 ID:28c38pYY: thx
競売に無かったんで試しようが無かった
924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 03:11 ID:F8.PosNA: レベラーゲでケーニヒ装備って使えないの？
フルケーニヒや７５メリポは論外としていい装備だと思うが～？

頭＋手＋クリムゾン足でAF1比＋５０位。
ディフェ入れるくらいなら余程いいよーな
925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 03:15 ID:3f8WAK5.: そう思ったならなぜ実行しないの？
926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 05:26 ID:O./rVxss: フル敵対心装備とケーニヒじゃヘイトの稼ぐ量が違うからな。
LV上げのような戦闘時間の短さじゃ開幕にドンとヘイト稼いでそのまま押し切って終わりとか、、、

ケーニヒも不意騙あれば問題ない装備だろう。
927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 09:09 ID:cqhD1fzc: ロランで命中+20が1分で体感出来る神キター
928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 10:22 ID:3FcJu4Ik: 連携中や直後にフラッシュしたらMB潰れますか？
929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 10:43 ID:y0gEhNtQ: >>919
なるほどthxありがとう。なんでみんなのrepはハイフンなのかと不思議に思ってたよ。

>>924
個人的にはレベル上げなら何装備してもAF1とさほどかわんないとおもう。
もちろん「AF1かよ、この貧乏人ｗ」と思う奴は、自分がいいと思う装備をすればいいし、
まぁ、自分がかっこいいと思う装備と、野良メンバーに嫌われない装備の
中間くらいを狙って自分で考えてみれば？
930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 11:38 ID:6IN.wU56: >>924
ケーニヒ手は性能微妙だね
他のケーニヒシリーズより上がる防御値もＨＰも低いのに
ＳＴＲとＶＩＴは他の部位と同じだけ下がるしレジストスリープもなぁ
ＡＦ１よりはいいかもしれんけどＡＦ２あるんならそっち装備したほうが良い気ガス
ケーニヒ頭は盾スキルも上がるし今なら結構いいカモ
足は免罪装備なのにステータス－がないクリムゾンがいい感じ
もちろんデーモン系外以外の話しだけどね
931 名前：644 投稿日：05/04/02 13:27 ID:C3AS/r1I: やっと70になったのでハイランドでレベリング行って来た感想を。

発動率に関しては正直前に装備してたゴールドのHQと変わんねっす。
ただ、元々とてとて相手でもバックラーは発動高いので、5割発動してた感じ。

カット率に関しても体感出来るほど変わってるようには見えない。
が、4割程度カットしてるような感じもあるので若干高いかもしれない。
まぁ、防御23で素の防御があがってるので、それのせいもあるかもしれないけどね。

参考にもならないけど、ｲｼﾞｮ(・ω・)ﾉｼ
932 名前：644 投稿日：05/04/02 13:31 ID:C3AS/r1I: ちなみに盾スキル248です。（AF1によるブーストはしてません）
933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 18:57 ID:5XWmZSjU: やっぱナイトって勇者だね
934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 19:10 ID:B45YDsrM: ⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　(⌒⊃
　　＼＼　＿　　　＿　/　/
　⊂二二二　／⌒ヽ　ニニ二⊃ 　
　　　　　＼　（;*＾ｎ＾*）／　ﾁｭﾊﾟ
　　ﾊｧﾊｧ　（⌒　(::)(::)⌒）　ﾁｭﾊﾟ
　　　　　　　ヽ＿,*､＿ノ　　勇者ﾌﾞｰﾝ
　　　／／／
　／／／
935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 21:41 ID:MUz6rCO2: >>928
意味がわからん。
MBが一個しかはいらないと思ってるならわからんでもないが。
936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 23:54 ID:WzENAyZY: まったく話の流れにもスレにも関係ないのを承知でカキコ

ヴァナ公式レポート？だっけ。3/18に発売のやつ
大きめの本屋6件まわったけど見つからないよママン！

仕入れてないのか売り切れてるのかどっちなのか気になる！
設定集とかは置いてあるんだけどな…
売り切れるほどFFしてる人まだいるって事なのかな～

本屋で見かけたことある人挙手頼ム！
937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 23:54 ID:FKsC0.JA: >>928
フラッシュ含む魔法では潰れない。
（フラッシュするとタゲ来て不意潰れたりするから注意）
WSは潰れる、、、てか連携属性変わったりする。
例外は、無属性のWSは潰れない（連携できないWSな）
ナイトがよく使うのなら、ボパ・テーカーは潰れない。
938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 00:22 ID:F8.PosNA: スピだろｗ
939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 01:10 ID:8t93z7i.: メリポじゃイラネのナイトだが両手棍使えるなら
そこそこ役に立つぞ、墓で片手剣とか使ってると本当の寄生虫だぞ
REPを張るスレ　その３
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1112246120/20
940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 01:14 ID:yHcaHOM2: ｸﾌｨﾑでレレル上げしてる内藤ですが、先日外人がﾊﾞﾝｼｰ3匹ﾘﾝｸさせてカニ持ってきたので
すぐさまジュノへ逃げ帰りました。外人達は皆ﾎﾞｺﾎﾞｺにやられてましたが、
こんな漏れは内藤ですか？
941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 02:13 ID:0uRPalMw: >>936
ノ
942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 02:14 ID:0uRPalMw: >>940
3匹もよく探してきたなlol
943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 02:16 ID:udBOV65Y: >>940
まぁ負けると分ってて戦い挑むのは
勇敢じゃなく無謀なだけだが。
仲間全部見捨てるのは、どうかと思うがな。
944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 02:18 ID:0uRPalMw: 数分前に組んだ言葉もわからん連中を仲間と思い込むのはかなり困難と思われ。
945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 09:21 ID:mDDW04.Y: 上の方に命中上がる指輪でもつけてろよLOL みたいな書き込みあったけど、
ウッズマンリング　命中+5　回避-5
俺実際レベリングで↑つけてんだがそんなダメか？　今60手前。
状況に応じてファランクスと付け替えたりもしてるけど、
連携参加する場合はほぼずっとこれ着けてる。
946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 09:46 ID:CMLRZO0o: 装備は好きに汁！

と言いたいが命中上げるならスナイパーの方がいいかもしれぬ。
回避-はフラッシュに影響を与えかねない。
俺が50台の頃はフラッシュ無かったんでどれだけ影響するかわからんが、
影響ないならウッズマンで良いかと。
947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 10:03 ID:6WDkhdw.: さっきまでナ狩モ赤詩黒でLv上げしたんだけど、とんでもないことが起きた。

赤がよくよく見るとサポ忍、エンハとジュワで嬉しそうに殴ってる。
なかなか削ってるなぁ・・・と思って見てたら数回戦闘した後ブラインを乱発し始めた。
「何血迷ったんだ？戦闘終わったら注意しなきゃ」と思ってたら、急にタゲが維持出来なくなった。

狩でも黒でもモでもなく赤にタゲ持ってかれたんだがどういうことだ？
俺が唖然としてると戦闘後に赤が・・・
「いけるな、ナイトさん＠出したらフラッシュだけお願い出来ますか？」
「それとタゲ動いたらかばうだけしてくれればいいので、バーサクで削って下さい」と。

挑発もケアルもなくタゲ固定してるし、稀に狩や黒に動く位。
全く持って理解出来ないんだがどういうことなんだ？ブラインのヘイトが高いのか？
しかも殆どの戦闘0ダメで終わらせるし・・・無茶苦茶過ぎｗ

下手すればナイトの立場が・・・ｗ
一体どういうことなのか誰か説明してくれｗ
ちゃんとケアルしてるし、フラッシュもリキャストごとに撃ってるし・・・わけ解らん。
948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 10:20 ID:rkRaQVk6: ageで赤盾の宣伝するのが定期的に沸いてるな
カンパニートの荒らしの一環じゃねーかなと思ってるんだが

お前の理論なら忍者もサポ黒で固定できそうだな、詩人つきモ狩から
949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 10:25 ID:xS/6JzzQ: あげてるしスルーしたほうがいいのかもしれんが…。
ブラインは結構ヘイト高い部類の魔法だったとおもう。
連発したらタゲ取れるのかもしれんねぇ。

しかしブラインだけでそこまでできるって言うのは
正直、信じられんなぁ
950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 10:34 ID:jg.vYSLw: 弱体は効果なし・レジストだとほとんどへイトは発生しない。

「ブラインを乱発」で狩人やモンクからタゲ取れるってことは、
ブラインファンタジーとかいう別ゲームのお話をしてるんだと思う。
951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 10:36 ID:92XnyYTE: 狩人やモンクをバカにしすぎ。
952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 10:39 ID:ruPQVeCA: こういうキチガイが赤に多く、乞食のようにクレクレしたから
赤は強化されたんだろうな
ナイトは一般人が多いからずっと放置
いや他ジョブのキチガイのナイト弱体要請メールで弱体されたか
953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 10:51 ID:ujTgP1uU: >>946
早々とレスthx
スナイパー。マジで。防ってそんなに意味無いの？
フラッシュは前キャバリーマント(回避-10)装備してても
特に体感できなかったからまあいいかって思ってる。
954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 10:57 ID:tPqEhqbg: 素の防御が意味あるのは、防御Up食事を取らないとき。
食事してれば10とか20なんて誤差。
だけど、手抜きをしていいという意味じゃないので注意。
955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 11:18 ID:rkRaQVk6: ５０代で防御ー２０はヤバイだろ…ファラリン装備から見たら４０差、食事分併せて５０差だぞ
ウッズマンの方がマシだと思うなぁ
956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 11:29 ID:tPqEhqbg: あぁ…50代だと装備+特性でも280くらい？
それならウッズマンかベネラーの方がいいかもねぇ。
957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 13:14 ID:ujTgP1uU: 何か色々意見ありがと。
まあウッズマン1個しか持ってないからウッズマン+ベネラーorマーメイドとかなんだけど。

ついでに装備関係でもいっこ質問。敵対心+の効果って一体どれくらいのもん？
ヘイトフルカラーの敵対心+1と近衛カラーの攻+4命+4だと
なんとなく後者のが結果的に与える敵対心でかそうな気がするんだけど、んなことない？
他の装備との組み合わせ次第？
958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 13:17 ID:Mcr3zCI2: >>936
漏れも見つからないんだが・・・関東圏はどうやら売り切れ続出で置いてない
所多いらしい・・orz都内のどの本屋行っても他のは置いてあるのに・・それだけ
ないんだよな・・
959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 13:20 ID:ujTgP1uU: >>958
一昨日新宿の紀伊国屋に平積みになってた。本店じゃなくハンズの隣にある方。
960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 13:38 ID:tPqEhqbg: >>957
敵対心+は、与ダメージやケアル、敵対心を高める行為のヘイトを+％する効果らしい。

だいたいケアルIIIで195回復するな。
その時に、敵対心が+6あると、195*1.06で約206回復した分と同じ量のヘイトが取れる。
ヘイトを稼ぎやすくなるわけだ。
もちろん挑発やフラッシュにも効果がある。
961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 14:31 ID:7IANzlP.: きっと君は来ない

ひとりきりのクリスマス・イブ

「サイレナ；；」内藤・・・・

「ホーリーｗｗｗｗ！！」内藤・・・・
962 名前：937 投稿日：05/04/03 15:39 ID:3pLkSSFs: >>938
すまぬ、見直したつもりだったのに見逃してしまった、訂正サンク。
連携中でも打っても大丈夫なのは、ウィズとテーカー

>>957の例だと、とてとて等ケアル連発する場面ならヘイトフル、メリポ系なら近衛なのかな。
通常のLV上げで、面倒なんでリレゴルから着替えないけど｡｡｡
今だと盾スキル次第かも知れないけど、ヘイト減少おさえる盾首もいいかもね。
963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:02 ID:wDik/sWU: >>931>>932
むむオマイさんの盾スキル高すぎじゃねぇか？
そのＬｖで１７０ぐらいしか無かったような･･･。
赤＆シで盾スキル上げるぐらいならと頑張ってナイト上げたが
まだ２００に達してない･･･。
装備する盾の違いからだろうか？
基本的に騎士盾系を使ってきてたのだが･･･。
964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:44 ID:OvvNmBtQ: >>963
捏造なんだろ。
あとはわかるな？
965 名前：644 投稿日：05/04/03 16:49 ID:HFJ9gSnw: >>963
ナの盾は片手剣と同じでA+で70だとキャップ251
>>964
煽るなら正確な情報くらい把握しようね(・ω・)ﾉｼ
966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:51 ID:SIJWosrU: >>963
失礼だが、逆におまいさんはちと低いような･･･。
盾発動率修正前にナイトあげてたがLv70で200はあったよ。
同じ時期にナイトあげてたフレもそんなもんだったし。

それに今ならLv70だって、盾スキルあげようと思えばチャンプで結構あげられるしなぁ。
>>931は純粋にLvあげだけしてきたというなら、
Lvの割にはかなり高い盾スキルだけど、盾スキルとしては別段高いものじゃないと思う。
967 名前：644 投稿日：05/04/03 17:00 ID:HFJ9gSnw: 騎士盾のほうが見栄え良いし、ヴァナがナ＝ヒーター系というイメージなので迷うと思うけど、1回バックラー系もお試しあれ。
折角選択肢が増えたのだから、色々な盾で試すのも楽しいですぞ、レベリングは1回こっきりですからの。

でも流石にマスターシールドは買う気にならなかった(ノ∀｀)
968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:45 ID:eznwks36: フラッシュのリキャスト短縮して消費MP減らすだけで、
忍者と肩を並べられるんじゃないかねー。

武器とWSによる与ダメの差と、
それによるタゲの維持が厳しくなるって面が忍者より劣る感じで。
（ダメ食らわなきゃケアルできないので敵対心を稼げない）
969 名前：963 投稿日：05/04/03 18:01 ID:wDik/sWU: スマン。俺も書き方が悪かった。
捏造とかは疑ってないが正直６４４さんの盾スキルが羨ましいｗ
なんと言うか･･･「殺してでも奪いたいｗｗｗ」ぐらいの羨ましさだ。
両手棍とかは２３０超えててある程度実用域だけど
盾に関してはマジでそのぐらいしかスキル上がってないんだわ。
特に盾スキル上げとかはしてないのが原因かしら？
それともメンテかなんかでいじられて上がりやすい時期上がりにくい時期があって
俺がその時期にナイトを上げてしまったのか？

とりあえずチャンプに鍛えてもらってくる(ノ∀｀)
970 名前：966 投稿日：05/04/03 18:54 ID:SIJWosrU: >>969
250くらいまではあげようと思えば無理なくあがるのでガンガレ。

俺がナイトあげ始めたのは70キャップになった頃で75になったのが
去年の9月頃だったが、スキルあがりやすい時期とかあったのかはよく分からんスマン。
971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:11 ID:OvvNmBtQ: しかし、レアで性能が良い盾って無いよな。
AF2級に入手難易度は高いけどAAが持ってるような
盾の実装きぼんぬぅぅぅ。
972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 20:41 ID:H.Bm0mBo: トリオンの盾はいつ実装されるのん？
973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 20:44 ID:FKsC0.JA: 時間の都合で初期組メインナイトがようやく７５
これまで、常にカンストLVからLV５つぐらい下でした（カンスト経験なし）。
夜中ばっかりなので、PT組める時以外はソロ活動で、BCやNMとかもほぼ無縁。
盾スキルはLV上げ中に上がったのがほとんど。
こんなナイトの盾スキルは75なりたてで230
60キャップの時だったかの上がりにくくなったあおりを喰らった。
それまでは、いい感じでキャップ追いかけていたが、上がりにくい時期に
LVとスキルの差が開いてしまい、その後LV上げでは差を埋められなくなった。
974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 21:55 ID:yzS3Qdak: 【強化不要】ナイト優遇されすぎだろｗ【現状維持】
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1112524237/

ナイトがおなつよに楽勝できることになっててﾜﾛﾀｗ
975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 22:00 ID:4SZGXeaQ: >>974
お前らがあのキチガイどもの相手するから調子に乗ってるんだろうな
あんな論理破綻してるガキの相手してるお前らが悪い
976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 22:22 ID:CMUli6gU: 論理破綻というか、兎に角大量に自分の主張をレスした者勝ちと考えてる奴らが集まってるからな。
977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 23:12 ID:J9ck.FFk: ケアルやアビにヘイト頼るような場面なら敵対心+が有効か。
よく分かったthx.

>>968
忍者の真似はしたくないから盾強化や特性の見直し、防御計算式の見直しとか
してもらった方がいい。
【避けない】【受けきる】に惚れてナ始めた俺としては。
978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 23:14 ID:1lwDNbVI: ところで>>950はどこいった
979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 23:52 ID:tWogpep6: >>936
新宿西口のビッグカメラのPCソフトの書籍コーナーに腐るほどある
立ち読みもできるから、よく中身読んでから決めたほういいよｗ
自分が役たったと思ったのは巻末のインタビューだけでしたが・・
980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 00:22 ID:JxMyUBrg: >>977
ナイトと忍者の差は
・MPを持っている
・魔法の使用に触媒（ギル）を必要としない
だから、MP消費は必須だと思うけど。
MP消費しないで忍者と同等の盾性能を発揮しちゃったらそりゃ強すぎますよ。
大体、ファランクスやストンスキン、アクアベールがナイトに解放されない理由が謎なんだけど。
フラッシュ2の実装が一番お手軽かもしれんと思う。

忍とナでギル投げの差が攻撃力だけになってくれればいいんだけどね。
981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 00:43 ID:OmzJhDEI: 忍者が盾ジョブになったのは■の想定外の事で
基本的に■はナイトと忍者を比べていないと思う。

ただ私も「ファランクス」「ストンスキン」「アクアベール」をナイトが使えてもいいと思う。
というか、どういう意図でファランクスを赤専用魔法のしかも自分単体強化魔法にしたのかが分からない。
サポでは弱体の保護までつけて。
弱体と強化のエキスパートって強化するのは自分Onlyかｙｐ
982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 00:48 ID:mDDW04.Y: むしろ銭投げして強くなれるなら銭投げしたい
983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:06 ID:/hnmV2nc: 盾のスキルあげしたいけど何系の盾を装備すればスキルあがりやすいですか？
984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:08 ID:SxhK9lkU: ナ専用：エンチャンｔ（ｒｙ
985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:11 ID:x/5MIl6I: >>980>>981

□eが、ゲーム内の世界観設定を未だに保とうとしてるからじゃないのか？
各エリアのモンスの配置や、樫の木がある所ではキングトリュフがとれるなど、植生まで設定されている部分もある。
まぁ、既に壊れかけているが。

ウィンダス耳の院のNPCのセリフに、

Majiji：
ちょっと待って。
お２人とも、大事な魔法を忘れているんじゃない？
魔法は、攻撃と回復だけじゃないのよ。
私が説明したげる！
強化魔法っていうのは知ってる？
「エンファイア」って魔法や「ファランクス」って
魔法はね、武器や防具に一時的に魔法のオーラを
かけたりできるのよ。
こういう強化魔法を使うには、
黒魔法も白魔法も両方勉強しないとならないの。

てのがある。
このNPCが存在する限り、ファランクスは赤専用だろう。
ただ、黒の両手鎌スキル解放には、
シャントットの働きがあった、というゲーム内設定を新しく立ち上げてたりするわけで、
黒魔法が使えないが、ファランクスは習得できるようになる、なんて後から加えて来るかもしれない。
なんにせよ、希望は捨てるな、ってことだ。
986 名前：◆an2veQhc 投稿日：05/04/04 01:29 ID:q4AjoaU.: 語るのはいいから申請してこいよう。
987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:41 ID:Qx4iY7cQ: >>985
ファランクスをナイトに解放は別にあってもなくてもどーでもいいが、
その設定がある以上はファランクスそのものをナイトに解放するって
ことはないだろうねぇ。
ただ、もしやってくるとすれば、ファランクスと類似効果の神聖魔法を
追加してくる、ってのが一番無難な線だろうねー
988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:57 ID:Qb6cX.5Q: ＞ただ、黒の両手鎌スキル解放には、
＞シャントットの働きがあった、というゲーム内設定を新しく立ち上げてたりするわけで

詳細きぼんぬ
989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 02:00 ID:x/5MIl6I: >>988
公式設定資料集　Life in Vana'diel読め。
990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 02:09 ID:NtB9mXsE: >>985
嘘ばっかいってんじゃねーよ
991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 02:13 ID:UcZ7sNeU: 銭投げは忍者でやってるからおなかいっぱい。
別に銭投げなくても不動2本振り回してるだけでそこそこ役に立つんだがなぁ。(そこそこ、ねｗ)
いまや誰もが忍=盾と思っているわけで、■eだってそう思ってるだろ。
想定外ってだから何?ｗ

ま、ナイトを忍者並みにって発言が出るんだから忍ナ比べてるのは明らかだし、
黙って待ってりゃ忍者並みになるんだから別にいいじゃん。
■eお得意の超斜め上修正やらかさないようにナイト強化は小出しに来ると思うが、
次のパッチ、その次のパッチと少しづつ様子見ながら修正入るんじゃね?
992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 02:37 ID:3fkkrXHE: ケアルガピアスつかえるー?
993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 03:21 ID:b6D4gwN.: >>990
>>985の話はホントだぞ。
シャントットのバリスタライセンスの時のイベントシーンだったかな。
俺も覚えてる。
994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 03:29 ID:7XqBHta2: 黙ってりゃそのうち強化されるってのは同意だな
995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 06:59 ID:wlIb.14w: >>992
使えない。
硬直時間がハイエーテル並みで回復量はケアルガの2/3くらい。

ナ白上げてるから取ったが２回使って捨てた。
996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 08:52 ID:XdOpCTZI: PLD106
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1096928286/l50
997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 10:35 ID:YIWL37Uc: >>９９６
ち！
998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 10:36 ID:YIWL37Uc: ９９８
999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 10:36 ID:YIWL37Uc: ９９９
1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 10:36 ID:YIWL37Uc: で、ＰＬＤ１０６は何処よ？
1001 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 10:37 ID:LX3NvXT2: >>996
おかしいなぁ、すでにアドレスが紫なんだが・・・
1002 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 11:38 ID:0AL3kZxs: PLD106
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1112572011
1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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