【格好悪くても】THF132【泣かない】

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫

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レス数が 1000 を超えています。

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：05/03/15 22:13 ID:6XGTQOls: 　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　　　 ∪∪　　　　　　次スレは>>950よろしく。

前スレ：【プロマシア】THF131【すすめなぁ】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1110079760/

■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■現状の改善要望は↓から■
　ＰＯＬ＞サービス＆サポート＞お問い合わせ
　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望
　or
　ttps://secure.playonline.com/support/index.html
　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望メールフォーム

■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74～Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html
2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 22:25 ID:5Fr097iE: こっちも2??
3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 22:25 ID:3MGYlt1Q: ∧ ∧
(°∀°) ＜2ｸﾞﾗｧ！
⊂ ⊃
∪∪
4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 22:26 ID:Ph7NfEV2: 4
5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 23:45 ID:UU5jdSr2: 10！
6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 00:38 ID:44xNE5Ck: 6!
7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 00:52 ID:9mo1RAJQ: 高校受かって夜遊び後の俺が７げとー
8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 01:28 ID:f65w78Vg: サブタイつけるなとあれほど…
9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 01:39 ID:wwMfLJK6: 自分の好きにするには950を踏むしかあるまい
10 名前：sage 投稿日：05/03/16 01:43 ID:jwxMxm..: 10かな？
11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 02:16 ID:nroHtbZk: ＡＡおかしくねぇか・・・？
12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 02:26 ID:faFrZcwA: おかしいな
確かタシロだったはｚ

おかしくないｙｐ
13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 02:54 ID:xjreYRHE: シ/忍×６でサソリBC行った人いる？

今度やってみようと思うんだけど、あれセミ剥げ範囲WSかなり
遠くまで届くよね。個々が安全な距離とれればいいんだけど
それさえクリアできればスシくって余裕かのう。
14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 02:58 ID:D//SKF3c: 今、シフLv66なんだけどお勧めの短剣って何があるのかな？
好きなのに汁でFAなのは分ってるが、どれを使っていいものか悩んでしまって…
とりあえず今は、鮫+1、チキン、ホネニ、トレーラー、スタンナイフ+1あたりを
常時持って行ってますが他に何かお勧めってありますか？
ちなみに、最近は狩人さんと組むことが多いのでサポ侍で参加することが多いです
15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 03:13 ID:GqfGaYwk: >>14
それだけあれば完璧でしょ
16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 03:29 ID:CwCsfE3Q: 竜スレからコピペの回し物です。
まぁ、読んでみてくだされ

ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/9515_1.jpg
ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/9515_2.jpg
17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 03:37 ID:b3kYQbJQ: またサブタイつけたのかよ・・・
18 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/16 04:18 ID:HhizQwic: RO
らしい。俺もFF11だとおもったよ
19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 04:21 ID:uC3CV6/2: 間違えた竜の者です。すみませんでした。
20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 05:55 ID:uHcB2tbM: すんません、質問なんですが
ダスクトラウザ＋１買おうと思うのですが、これってけっこう性能いいよね？

HNMLSにも所属してないんでヘカトンなんて無理なので・・・
あと、狩あげたときにもけっこう使えるものかな。
とかいろいろ考えたのだが、諸兄ら意見きかせてくれ！
21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 06:06 ID:GqfGaYwk: いい装備だよ
22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 08:54 ID:dvfI2qBM: 322 名前：既にその名前は使われています投稿日：05/03/15 18:10:34 ID:lCULRyra
盗賊のナイフ持ってないシーフは存在価値ナシ。
煽りでもなんでもなく、シーフに求められるのはトレハンだからだ。

ドラゴンだのハルパーだのアタッカーを夢見てる暇があるなら
とっとと買っておいた方がいいぞ。
自分で取りに行くのは時間の無駄。

そろそろNAや中華が張り付くから3000万以上になるのは確実だろうなぁ。
23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 09:29 ID:LCu/yALY: 買わないだけだ
24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 09:29 ID:ZmzLaDG2: ○ループ防止に役立つ問答集○

モ＜シーフは金策ジョブじゃんｗ
○＜BCで存分に金策させてください；；
暗＜シーフは金策ジョブじゃんｗ
○＜オズで存分に金策させてください；；
モ＜シーフは便利アビあるじゃんｗ
○＜気孔弾でNMゲットズサーできる人はなんでしょうね？
暗＜シーフは便利アビあるじゃんｗ
○＜便利魔法もってる人はなんなんでしょうね？
25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 09:31 ID:ZmzLaDG2: モ＜シーフは固定ジョブﾆﾀﾞ！
○＜固定ジョブがよこだま取り上げられたのはなんだろうね？
暗＜シーフは固定ジョブﾆﾀﾞ！
○＜フラッシュ追加で単独固定できるジョブがいるのはなんだろうね？
モ＜オートアタックはウリナラ発祥ﾆﾀﾞ！
○＜んじゃ8hitの瞬間ダメとか柔軟な連携属性いらないよね＾＾
暗＜一撃はウリナラ発祥ﾆﾀﾞ！
○＜んじゃ短剣と鎌とりかえてよ＾＾
モ＜コソドロの癖に生意気ﾆﾀﾞ！
○＜＾＾
暗＜カメムシの癖に生意気ﾆﾀﾞ！
○＜＾＾ｖ
26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 09:38 ID:ZmzLaDG2: ○シーフの問題点まとめ○
金策特化らしいが
・BCでトレハン無効
・箱開け没
・盗むはサポで十分　
不意だまを持っているわけだが
・盾役の固定力が十分すぎる
・サポでも　ヘイト乗せ・必中・クリティカル　と肝が同じなため
　素の武器性能・WSの倍率が低いメインシーフが劣るという不思議世界
・ちなみにサポシジョブはオートアタックが得意である
27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 09:41 ID:ZmzLaDG2: ○改善してみよう○
金策特化ジョブ方面ならば
・トレハンはなんでも適応　効果はログに表示
・AFでないところにｳﾏｰアイテム大量配置
・メインのみプラチナ貨ｳﾏｰへ
不意だまに特化するならば
・よこだま開放して固定補助の鬼へ
・サポでは必中のみにする
・メインシーフのDEXボーナスを段階UP（低LVの弱体もあるか）
新しく妨害ジョブとするならば
・スタンなどの便利魔法をアビとして取得
・武器の追加効果発動アップ特性
・弱体ボルトを活用すべく、射撃B+へ
28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 09:47 ID:ZmzLaDG2: 以後モ暗のキムチーズがﾌｧﾋﾞｮりに来ると思いますが
絶対回避でおながいします。
29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 09:51 ID:WdcSIYWI: ネ実から出てくるなよ。
30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 09:51 ID:Qdaju9KQ: てか、てめーがどっか行け。
31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 09:55 ID:/CFFCOYg: うは、うぜぇ('A`)
前スレ１０００までの流れで和んでただけに腹立つ
32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 09:56 ID:ZmzLaDG2: いきなりキムチーズの光3連携が決まったね＾＾
言い返せないからって感情論に逃げる＾＾ｖ
33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 10:03 ID:fs76aaJ.: レタス！空鳴！スピン～
ベストを尽くせ～
キムチ・キムチ・キムチ～
キムチ～を狙え～（爆）
34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 10:36 ID:/95KzTlA: ジョブ間の争いを誘発しようとしてるのかシーフ自体を釣ろうとしてるのか知らんが
幾ばくかの正論の上に煽りを被せれば煽りが正論になると勘違いするな。
ネ実のいざこざをジョブ板に持ち込まれるのも迷惑だし、
それによってジョブ間の争いとは関係無い改善案まで巻き込むんじゃない。
35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 10:42 ID:fs76aaJ.: シーフが瞬間ダメージにこだわるのは当たり前
文句あるなら格闘の間隔20％ダウン&両手鎌のD20％ダウンしてくださいね＾＾
ってなもんだ。
オートアタックでは赤に劣るシーフが瞬間ダメージを出すのがいけない理由が分からん。
妨害しろ？スタンもらっといてそりゃないぜ、騎士様。
36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 10:45 ID:fs76aaJ.: シーフは被害者だろ。
泣き寝入りはｲｸﾅｲぜ？
不意だまシャークは2000ダメージでもまだ生ぬるい。
60秒制限*2　ポジション制限　さらにTP100
この条件下で高ダメージが出るのは当たり前。
逆説的にいえばただ殴るだけのジョブが最強ってのはありえない
だって殴ることに対する制限がないんだもの
37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 10:50 ID:4Cw6twMA: 芸風変えたのか
38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 11:05 ID:k5oAkfWc: とりあえずNGID入れといた。
3月に入ってからこの板だけで10個位増えた…
39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 11:29 ID:BRnlooIk: 前スレに誘導もしないで、くだらないことを書きつけやがって・・・
40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 11:31 ID:X1t4gYxI: まともに攻撃命中ブーストしてるシーフなら普通に暗侍に匹敵するくらいのダメは出せるもんだがな
おまけに盗賊ナイフ＋AF2手持ちのシーフとメリポいったらもうシーフ抜きでメリポ行きたくなくなる
固定で組むシーフは正直オズで篭ってた緑虫くんなんだが
オズで鍛えた必死な走りで敵をテキパキと釣ってきてくれるのでとても助かる
みんなも精進したまえよ
41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 11:36 ID:fs76aaJ.: ○オートアタック能力とは○
デスサイズ　D/間隔0.1837
Pハルパー　D/間隔0.1476
合成ユニクロとNMレアの戦いがこれなのである。
まともに攻撃や命中をブーストするのもいいが、
奴さんは素で攻撃+48がついているのである。シックもあるね＾＾
42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 12:05 ID:LbXtqMFc: >>41
トリプルアタック入れれば
Pハルパー　D/間隔0.1637

サポ戦でダブルアタックも入れれば
Pハルパー　D/間隔0.1786

少なくともサポシ、両手剣暗黒には劣らない。

まぁ、ペルパー手に入らんけど・・・orz
43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 12:12 ID:GFb9Nuhg: >>41
サポ忍二刀流+素破を考えに入れれば逆転するような。
まあペルセウス二刀流は無理だけどね。ｗ
44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 12:17 ID:.xKckon.: ペルセウス持っても
攻撃48にシックでのブースト分も差があるわけで。
しかもPハルパーの入手難易度とデスサイズ考えてくれよ。
さらにつっこめば、人生犠牲にして手に入る伝説の武器である
マンダウですらテコンドーの達人の素手に劣るんだぞ？
45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 12:37 ID:GqEr/wME: >>41
ＴＰ速度の比較もお願いしますよｗ
46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:01 ID:.xKckon.: >>45改めキムチーズのどっちか様
TP速度を得る代償に与TPの多さがついてきますｮ
モクシャが素で追加されたジョブｻﾏには分からないですよね＾＾
47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:03 ID:bygYgNDY: いろいろと芸風変えてくるねぇ、この子
48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:27 ID:GqEr/wME: 自分に都合の悪い事には答えないで話を逸らすか・・・
会話が成り立たないみたいなんで素直にＮＧＩＤにしよう
49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:42 ID:bygYgNDY: っていうか耳に入ってないんじゃない？
50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:05 ID:9sMpRjWU: 変な粘着多くて大変だな。

>>13
多分Uchino鯖の猫シだと思うけど
アースにしろ大暴れにしろかなり範囲広い。

んであのサソリ数減るとWS威力上がるんで
倒すならほぼ同時にやらないと大変だと思う。
(普通の6人だと範囲WSダメが1匹目100以下　5-6匹目300～400）

後はオレとハイポでも持っていけばいけるかもしれんね。
余裕かどうかは知らないけどさ。
51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:07 ID:SlcAiZ0Q: 「アサシンあるから大丈夫ですよ」

1　仕込みでだまし討ち！→釣ります
2　だま殴り→後ろに回って不意打ち！「ね＾＾」
3　モ「TP100％です」「＠２０；；」
4　連携開始・空鳴→不意打ち！だまし討ち！ダンシングエッジ→MBオーバーキル
5　1分待つ→1に戻る

60序盤のシーフ誘うとこんなんばっかだぞ
相変わらずｻﾌﾞｸﾞﾘﾒﾝが主流だし、もっと啓蒙しる！
52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:16 ID:9j5dcC7A: >相変わらずｻﾌﾞｸﾞﾘﾒﾝが主流だし、もっと啓蒙しる！

マジでか。
最近20-40まで忍者上げて俺が思ったことは、射撃するやつ全然いねぇってことだな
戦士もシーフも。あと３０以降で芋で射撃役いないのにHQ長弓つかってる狩人もよく見た
53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:16 ID:9j5dcC7A: >相変わらずｻﾌﾞｸﾞﾘﾒﾝが主流だし、もっと啓蒙しる！

マジでか。
最近20-40まで忍者上げて俺が思ったことは、射撃するやつ全然いねぇってことだな
戦士もシーフも。あと３０以降で芋で射撃役いないのにHQ長弓つかってる狩人もよく見た
54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:33 ID:.xKckon.: >>51
よこだま復活すりゃさくっと解決しないか？
ついでにDEX+100の短剣追加すりゃグリードなんてどうでもいいし＾＾
55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:38 ID:OnKyBvcw: >>13
それで数回やったことあるけど、鬼余裕だったな。
普通に盾と前衛2と寝かせ後衛2回復後衛1で行った時より楽だった気がすらしたおｗ

俺がやった位置取りはBC入った直後のサークルに1人
サークルに行く途中に1人、BCサークル入り口で1人
BCサークル内に距離をなるべく離して、入り口の人とかち合わないようにトライアングル
な形で3人で、範囲は喰らわなかった！
で、倒した瞬間オーブ使用者以外がとんずらでBCサークルから出るのとかが何かかっこよかったｗ
56 名前：55 投稿日：05/03/16 14:39 ID:OnKyBvcw: 連投ｽﾏｿ

BCサークルって訳解らない言葉だな
57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:39 ID:.xKckon.: 啓蒙しろとおっしゃる
よこだま復活なら問題解決しちゃうね＾＾
っていうとﾔｰﾀﾞｰって言われる。不思議だ
サブグリードはｶｽだって言う
んじゃDEX上がる短剣ｸﾚよっていうと却下される。不思議だ
58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:44 ID:.xKckon.: シーフのために背中かすのがイヤなら
よこだま開放すればいいじゃまいか
サブグリードがうざいなら
全短剣にDEXボーナスつけてしまえばいいじゃまいか

でもそれは認めない人たち=キムチーズ
59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:50 ID:9j5dcC7A: 【かえれ】
60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:53 ID:.xKckon.: よこだま開放されれば
いちいちうざったい迎え挑発だのヘイト加減しないとだのは吹っ飛ぶし
DEXボーナスついた短剣あれば
うざいサブグリード厨全滅ですっきりじゃん。
なんで否定するのさ＾＾；
61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:01 ID:JHHRrlV.: 本格的に春休みでひゃっほいなお子さまがふえただけだから
マターリ放置スレ(´ー`)y-~~
62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:17 ID:v9ZtbL7c: 正直、短剣のD値はもう期待してないから、60から先の素のステータスUP
頭打ち現象をナントカして、ちゃんとアップさせてください。

そうすれば素のDEXでなんとかなるんでね？。DEX増えればクリティカルも
増えているはずだし
63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:26 ID:/95KzTlA: >>60
別にその仕様はいいんじゃぞ！？
なったらなったで歓迎だ。でも・・・

そ　ん　な　こ　と　あ　り　え　ん　け　ど　な　！　！

議論の無駄だからみんなスルーしてんだよ・・・気づけよ・・・
脳内でヒャッホイしててくれ！頼んだ！
64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:26 ID:.xKckon.: ﾏﾝﾄﾞｸｻｲから
首以外のシーフはDEXボーナス3倍ね
65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:28 ID:.xKckon.: >>63
なぜ？
やたらD/間隔高いデストロイヤーは容認で
やたらDEX上がる短剣は却下なの？
それじゃシーフが泣き寝入りするだけバカらしいじゃないか；；
66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:33 ID:.xKckon.: ありえない設計が存在しちゃってるんだもの
シーフが清貧であることはないぞ＾＾
短剣は後衛用武器なんだから
不意だまの性能を凄まじくしなくちゃダメじゃん＾＾
サポとまるで同じじゃ武器性能差だけ泣き寝入りじゃん＾＾
67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:34 ID:L/J0iu7g: 金策強化・横ダマ復活など内容的には同意したい人もいるだろう

だが
他ジョブを貶め、それどころか意味不明の国籍差別発言の連続
（しかも内容がまるでない低脳な煽りの連呼）

意味のない悪口・差別発言を繰り返す、おまえのような
下らないやつに賛同するような人間はここにはいない

とっととお帰りください
68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:40 ID:naEPdJ2U: >>67
釣られてないで、とっととあぼーんしてスルーしる。
69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:41 ID:QB/kujIk: >>65
おまえあほでしょ？

デストロイヤーだか僕トロイやだかなんか知らんけど

そんなもん持ったってソロではシーフのが強いんだよ！！
■もそこまでバランス崩すかっつーの！

だから　あ　り　え　な　い　と言ってる。

バランス無視のクレクレ最近おおいーな！
もっとよく考えて書けよ・・・
70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:43 ID:bAQRFhuk: >>68
スルーする・・・
71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:47 ID:.xKckon.: なんかキムチーズが発酵してきたぞ＾＾；
DEX+200されてもバランス崩れないし＾＾
72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:50 ID:v9ZtbL7c: まるで今はバランスが崩れていないとでも言いたそうですねｗ
73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:51 ID:k5oAkfWc: >>69
NG-IDに突っ込んで無視しなさい。
真面目にレスしてたら、お前さんもアホ扱いされちゃうぞ。
74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:59 ID:.xKckon.: レリック短剣が素手にまける
でもバランスは崩れていない
DEX+200してみる
するとバランスは崩壊する

ｻｯﾊﾟﾘわからんな＾＾；
75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 16:20 ID:6Up6KAh6: >>ｻｯﾊﾟﾘわからんな＾＾；

ぷっぷ・ぎゃははははははははは　（T▼T）　真性POP
だめだコイツ釣りうまい（T▼T）
76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 16:45 ID:rOv98dLI: 潜在付き銃の潜在を外したツワモノ居るかな？
外れてない状態で撃ってみたら、間隔が長すぎの
割に威力がしょぼいのな。
おとなしくカルバリンかベノム使った方がいいかな。
77 名前：55 投稿日：05/03/16 17:45 ID:OnKyBvcw: >>76
コフィンって弾はブレットなの？
78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 17:47 ID:OnKyBvcw: 消し忘れた(ノ▽｀)

カルバリンは正直かなり使えると思うから(四神とかで)
これから銃シーフでも目指そうかと思ってるんだよなぁ(狩人やれ！ってのはなしで
79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 18:32 ID:34LLAu/U: ナイフNMについて質問です。
NMとの抽選対象のシーフトンべりは、部屋の周りに居る１匹だけなのでしょうか？
80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 18:47 ID:Nqrf5pzM: 77も79もyes
81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 18:55 ID:34LLAu/U: >>80
ありがとうございます！
やはりシーフとしては垂涎の一品なので気長にがんばってみようと思います。
てか、72シーフで勝てるかなｗ
82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 19:29 ID:J7JOLCIA: サポ忍なら余裕。でもライバルが居たら取り合いで勝つ確立は低い
サポ戦でも73で普通に勝てた経験から言うと勝てなくはない
83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 19:29 ID:UmB7EYBY: >>76
コフィンは、潜在外し目指して300点くらいまでいったよ。
潜在はずれるのって、500点だっけ？
最近、新メリポに夢中で、その後サボり気味。
トリプルアタック+5になったんだけど、すごいぞコレ。
この前、二刀流やってて初めて右左右って、3連続でTA発動してマジで脳汁出そうになった。

>>77
ブレットだよ。カノンは無理ですた
84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 20:04 ID:TZ5XyLTQ: 1時間ほど張り込んだところ、ログベリーさんが沸きました。
ライバルは居なかったので余裕を持って安全なところで戦い、無事に勝てました！
やっぱりスリプルボルトとブラッディボルトは神です。
肝心のドロップですが、コートと光クリでした・・・
85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 20:30 ID:iJI0WbKI: ◎シーフ→
　・回避キャップ　回避装備で+○○迄ブースト可能です。
　・射撃キャップ　飛命装備で+○○迄ブースト可能です。射撃メリポ+○
　・トレハン+α装備あります。
×カメムシ→
　・ヘルパー＆ハルパーあります！
　・DEX/AGIブースト+○○です！
　・TA+5です！
　・ヘカトン全部あります！
　・錆びたヘカトン（ドラゴン装備）全部あります！
86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 22:04 ID:iDpvwUAw: トリプルアタックLV5にしたけど
発動率がかなりいい感じだよ・・・お試しアレ
87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 22:43 ID:IeepZg9Q: Uchino鯖ストブーが８００万だったのがここ数日で１６００万→１８００万とか
なんだよこれ・・・ｗ
盗賊のナイフより高いんですが＾＾；
88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 23:03 ID:fSDxqofU: あのね、ヘボ装備しかできない奴がトレハンのみとかシーフの価値を偉そうに語るなってば
装備の頑張りようではメリポ稼ぎで〆アタッカーでトップクラスですよ（てかトップかも）
あとですね、DEXだけをあほみたいにブーストするより
攻撃＋もある程度混ぜた方がダメージ出ます
バランスなんですバ　ラ　ン　ス　
89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 23:53 ID:vSqdbE9.: でもなんかストブーのドロップ率あがってるような、、、
先月までの競売履歴、多くて１ヶ月に３つだったんだが、
今月はすでに履歴３つで出品３つ・・・
前のVupでドロップ率修正のアナウンスあったから、
ドロップ率上がったのかなぁと妄想中。
90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 00:15 ID:c17civwI: >>89
単純で幸せでいいなｗ
91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 00:20 ID:kl72usCM: うちの鯖は、ストブーはあまり出品されていないや。
履いている人はけっこう見かけるけどね。
92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 00:29 ID:3adAk9gI: >>88
同じだけ装備に金と時間をかけた他ジョブのが明らかに上だな。
つーか、メリポ戦で〆とかトスって概念あったっけ？

装備が整うと、そうそう弱くは無いってのは知ってるけど…。
クラクラでWS連射の狩人とか、異次元領域に入った水準の人は除外してください＾＾＾＾＾

別次元らしいんで、マジ基準になりません。
93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 01:08 ID:Aowzp5iE: >>76
忍者ソロ(72)でホネニ＆プラトン装備してはずした・・・
シフでもホネニ・浪士鉢巻＆殿様おにぎり辺りならいけるかなー？
ただ、ソロは気が滅入るぞ。
素直に空エレスキル上げツアーとかでブロンズブレッド装備してやったほうが良いかも。
光エレで射撃ならダメあんまり食らわないだろうし。
あ、ちゃんと他メンバーの了承得とけよ？
94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 01:14 ID:MRwAEXAI: ところでさ、１撃ＴＰ５保障って全ジョブにあるのおかしくね？
忍者とかモンクとかＤ/隔が３超えることのでき、且つモクシャをデフォでもってる
るジョブまで擬似ストアＴＰできるのがどうしても解せない。

いっそシーフのジョブ特性か短剣装備時だけになったらいいのに。

・・・Ｌｖ４０までしかシーフ育ててないメイン黒いゴキブリより(*ﾟ▽ﾟ*)
95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 01:32 ID:5AJdb.9Y: 他ジョブ弱体を望むのはよろしくないな。
７２辺りで良いからでアラミスレイピアと同性能の短剣を望む。
いくらなんでも短剣弱すぎヒャッヒャ。
96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 01:40 ID:faFrZcwA: 短剣だけ武器特性でクリッティ率+３０パーセントぐらいありゃいいんだよなあ
んで両手武器はｓｔｒ補正が遠隔並になればバンバンジー
97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 01:50 ID:AUuBZeX2: 最近ジ・タにソロで篭ってる事が多くなってきた・・・。
獣使い上げてないけど、こんな気分なのかな～と思ってみたりｗ

それにしてもインフレ激しいですね・・・稼いでも追いつきませんよ。
欲しい装備はいっぱいあるのに～
98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 02:26 ID:wOAr.QIY: >>95
アラミスレイピア　Rare Ｄ30 隔202 命中+3 受け流しスキル+5 Lv59～赤
ハルパー　Rare Ｄ29 隔210 Lv68～戦シ
ペルセウスハルパー　Rare Ex Ｄ31 隔210 レジストペトリ効果アップ Lv73～戦シ
あまり変わらなくない？難易度はともかくとして
99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 02:37 ID:yk.72/D6: 並べるとマジ凹むからやめてくれ…
100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 02:38 ID:lMSJ8AC.: >>98
装備レベルも遅いただの劣化片手剣にしか見えないな…。
101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 03:03 ID:r/JlwsxI: >>98
その二つを並べると必ず
「ハァ？不意だまは？ダンスは？」
と言われるな。

俺がケアル・リフレ・コンバにスリプル・エン（以下略）は？
と返せば
トレハン（以下金策で優遇されてどうこう）って話になるだろう。

そこで納得できるような性能が欲しいよ。

結局短剣が弱いというより
短剣・不意だまアサシン・回避Ａ＋・回避アップ・トレハン２・スキルＣ＋の弱体クロスボウ
全部含めてジョブスペックが低い。
102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 03:15 ID:lMSJ8AC.: >>101
特に問題があるのは短剣くらいじゃないか？
回避能力とヘイトのなすり付け能力が同時に成立しない点は他のRPGと比べても特徴ある良いデザインだと思う。
ただ、余りにも他のジョブの攻撃力が高過ぎてダメージを元にするヘイトのなすり付け能力が高レベルでは意味をなしていない。
敵の障害物判定と攻撃判定の座標の扱いが違う上、不意打ち可能角度が狭い為に、動いている敵に対しては有効に機能しない点。
それに、多少タゲをとっても極端な状況でない限り、空蝉が解決してしまう点。
シーフの問題はシーフ単体でなく、システム自体を含めた問題だと思う。
103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 03:25 ID:.ey0lMIE: スレ違いっぽいけど、コフィンメーカーの潜在はずす時って
サポ狩で射撃のＷＳ撃たないとやっぱはずれない？

楽でも空蝉かブラッディないとソロきつくて・・・・・
104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 04:23 ID:lSqoGtL2: トレハン（金策）で優遇とかって言われても納得できないのは漏れだけ？
獣の方が遥かに金策能力上だと思うが、それでいてソロでもPTでもBCでも獣は役に立つし
獣以外でもBCで必須や行きやすいジョブの方が、時給で考えたら遥かに上だし
シーフは金策ジョブって言うより、小銭稼ぎジョブって言う方が漏れ的にしっくりくる
シーフが金策ジョブで、戦闘面（LV上げ、メリポ、BC等）で劣ってて当然って言われるのなら
金策能力では全ジョブで一番になってもいいと思うんだがな～。
105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 05:46 ID:f65w78Vg: 言ってることはもっともだが
それするとすでにカンストしてるやるだけが勝ち組になる罠
106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 05:50 ID:XIkPr16g: 合成・採掘・BC・素材狩・栽培と金策あって、金策特化ジョブってのがそもそもおかしいから。

シ75・モ75の合成師範・暗75のチョコ堀師範・BCいきまくりの黒
どれが一番儲からないか判るだろ
107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 06:07 ID:EahwtI6s: まぁ実際シーフは獣の次に素材狩り、NM狩りで儲けられるがな。
シ＜素材狩りで2番じゃだめだ1番にしろ
他＜2番で満足できないのか？下に13ジョブいるのに
ここら辺は永遠のループだよ。

おそらく不意玉以上に使用頻度の高いシーフの最優良アビとんずら、
（高いけど）ストライダーなどの移動速度UP装備、
鼻くそほじりながらおなつよに勝てる物理回避特性、
神性能の弱体ボルト追加、
ぬすむ、トレハンとかのちょっとした金策要素。
ソロ特化でPTで微妙と、良くまとまったジョブだと思うがな～
なにぶんパーティでもソロでもHNMでも全てで活躍できるジョブが
数ジョブあるから不満も沸くんだろうな。

>>106
サソリBCならシーフいても何の問題もないし神印章は使いきれる。
人印章は他ジョブ40～60まで上げれば楽に使いきれる。
フツーに
モ75師範≧暗75師範＞＞シ75＞黒75

師範にするのがどれだけきついか知ってたらこんな比較はしないだろうが。
108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 06:33 ID:LQQBmnJo: 革100だけどレベル上げの方がきつかったです
109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 07:27 ID:O7q2SgJk: >>108
このＲＭ（ｒｙ　　といっていいですか？

１００にするのに調理以外は１０００万以上かかるはずだが・・・
110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 07:32 ID:mDDW04.Y: >>107
移動速度UP装備が無いジョブの方が、もう少ないだろ。
エンチャントでとんずらも使えるし(誰も使わんわｗってのは除いて。

どれも金額換算したら、1000万～3000万とかの超高額装備。
免罪符さえ入手できるなら、クリムゾンの呪物が超安価だな。

それ、評価基準が変だと思われ。
金策超優遇なんだから、戦闘面はクソでいいだろって言われてたら、
1位の座を要求するのは極めて妥当な話かと。

1位：獣と2位：シ(?)の差は、FF11お得意の誤差程度の差じゃないし。
111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 07:59 ID:EahwtI6s: ヘラルドゲートルなんて鯖に10個あるか無いかな上に見た目ゲートルだぞ？
競売に自演以外の履歴がある鯖の方が少ないと思うが。
クリム脚なんて空LSの崩壊を招く度NO.1の激レアアイテムだぞ？
常人じゃ考えられないほどの時間をかけないと取れないって知ってるか？
元々メインシーフやってるヤツは価格崩壊前にストブー買えてるし、
今から買うにしても上記2アイテムを引き合いに出すのは馬鹿げてるだろ。

＞金策超優遇なんだから、戦闘面はクソでいいだろって言われてたら、
＞1位の座を要求するのは極めて妥当な話かと。
基準は人それぞれだがボルト、アサシンとコンスタントに強化されてるんだがな。

ジョブ設計に魅力が感じられないならなんでシーフ上げちゃったの？
112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 08:05 ID:R8C2nT9A: 獣75もあるが、30回やってハルパー出ないぞ・・・
トレハンIIあると無しとじゃ大違い。
イフ釜で竜の血取りも、獣でやるよりシーフでやるよ普通。
獣/白じゃ100匹やって1出るのも保障されないが、シ/忍なら30匹もやれば1個は出る。

装備品：トレジャーハンター＋１　all　job

なんて出たら非難轟々だろ？そういうこっちゃ。

>トレハン（金策）で優遇とかって言われても納得できないのは漏れだけ？
こういうこと言うやつに限って上記のが実装されたら猛烈にほえるのは確か。
113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 08:06 ID:quj1T2uM: >>107
便利アビであることは間違い無いだろうが、盗む・とんずらってサポで食えるし
盗む＋装備はシーフ独自だが＋あったからってサポシの盗むと体感できるほど成功率が
上がってないし、とんずらはエンチャントあるしストライダーに至っては
１５００万とかしてるのにそれらで便利で恵まれてるからって、今のシーフいらねって
状況に釣り合ってるかっ言ったら、甚だ疑問なんだが？

ソロ強いって言っても蝉＆ボルトの銭投げで強いんであって、銭投げすれば他ジョブも
ソロは結構強いと思うが？NMソロでやれるから金策も優れてるとかって言ってるが
実際問題儲かるNMが放置されてる鯖ってあるのか？大抵のNMはpop待ちで釣り勝たないと
いけないのにサポ忍じゃ釣り勝ちは難しく、サポ戦じゃ勝てる奴も限られてるし
釣り勝てても瞬間時給は良いかもだが、コンスタントに見た場合は優れた金策能力とは
言い難い気がするが？

金策ジョブだと言って戦闘面を今のショボイままなら、金策能力をトップクラスにして
欲しいって気持ちは良く分かるし、金策能力が現状のままなら戦闘面を強化して
欲しいってのもまた良く分かるんだよな、つまり何が言いたいかって言うと
金策でも戦闘能力でもどっちでもいいからシーフ強化して下さいって事だ。
114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 08:14 ID:FYsT0GAI: >>112
＞装備品：トレジャーハンター＋１　all　job
＞なんて出たら非難轟々だろ？そういうこっちゃ。
＋１ってトレハン１が２になる訳じゃなくて、１％うｐで有り無しで体感できない
程度の差じゃん、ただメインシーフの心意気と言うか意地と言うかで盗賊のナイフや
AF２のトレハン＋１が欲しいってだけの代物だし、第一全ジョブ装備可なら
シーフも＋１できるから大して問題とも思えないけどな。
115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 08:21 ID:R8C2nT9A: ＞盗む＋装備はシーフ独自だが＋あったからってサポシの盗むと体感できるほど成功率が
＞上がってないし、

ネタ？盗むブーストシーフと、サポシ二人で獣人奥でも行ってみなよ。
サポシは2時間で金貨2枚いけるかどうかだぞｗｗｗ
銀貨ミスリル貨あたりはサポシとあまり差はないが、金貨レベルになると大違いだよ。

＞銭投げすれば他ジョブもソロは結構強いと思うが？

ボルト、紙兵レベルの銭投げで強くなれるわけねーだろｗ

＞大抵のNMはpop待ちで釣り勝たないといけないのにサポ忍じゃ釣り勝ちは難しく
空いてるところ探して行こうよ。サチコに書いたりな。
あとレオクロスボウ＋１結構オススメ。ま、ベロ＋１あればそこまで要らないがな。
HQ確率はレオもベロも同じなのでレオ安かったら買った方がいい。

つーか挑発いるような金策場所は、どのジョブも挑発（影縫い、気孔弾）いるんで
みんな弱いと思うけどな。エウボウ、クロカンNMはシ/戦でも勝てるよ。一応オレ持っといた方がいいが。
とエウボウ４回やって０なシーフが言ってみる。
116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 08:25 ID:R8C2nT9A: まあネガネガ＆強化クレクレ厨は置いておくとして、
メリポAGIフル強化、AGIブースト最強にして
不意並みにだましを強くしたいと思ってるんだが、実際どこまでいけるかね。
117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 08:26 ID:FueNs1vM: >>112
ハルパーNMってシーフソロで勝てるのか？勝てるのなら取り合いに勝てるかは置いといて
トレハン２あるシーフのが良いだろうが、ソロで勝てないのなら例え３０やっても
出なくてもソロでやれる獣の方が有利だと思うが？
釜での竜の血の事だが、獣とシーフじゃ一匹辺りの戦闘時間が全然違うと思うが？
それに銭投げしながら金策するのと、銭投げ無しで金策するのとじゃ比較対象があれじゃない？。
118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 08:27 ID:EahwtI6s: >>113
ひどい詭弁だな。
盗むもトレハンも完全メイン保護のアビだろ？
装備品に直すと、ぬすむ＋25、トレハン＋10くらいはついてる。
とんずら＋15秒がとれだけ快適かもシーフやってたら分かると思うんだがな～。

シーフがソロ強いのはボルト空蝉なんてことより回避A+と物回＋48によるものだろうが。
楽～ちょうどを狩るにも戦暗狩のサポ忍じゃ空蝉回らないからマラソンスリプル必須なんだよ？
対するシーフは空蝉弐のみで鼻くそほじってもちょうど狩れる、頑張ればつよ狩れる。
これと他とを同じとみなすのか？

1. シ/忍ソロで勝てるけどソロ弱いジョブが狩れないNM
2. シ/戦でも楽勝なNM
3. シ/忍でも無理なNM
4. シ/忍じゃないと無理で他ジョブも狩れるNM

１，２，３が殆どなわけだがその辺は黙殺かい？

NMを釣った時の期待値は明らかに他ジョブサポ忍より上だし、
ソロが弱いジョブは2人以上で狩らなきゃいけないわけだが
その時の自分の取り分は半分になってしまうって理解できないのか？

＞シーフ強化して下さいって事だ。
これが言いたいだけだろ、下手に詭弁してネガネガするなって。
119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 08:31 ID:EahwtI6s: >>115
言ってる事かぶっちゃったな。
（ダートのこと忘れないでやってくれよな）

>>117
アレをソロで狩れるのは実質獣かサポ獣だけ。
シ/獣でも狩れる（らしいよ）
釣ってマラソンして援軍を待つのは楽勝。
120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 08:33 ID:8YG4MA6E: ソロ強いのは充分承知だが元は金策の話じゃなかったっけ
ソロ強いのが金策に繋がらないって事が言いたいんじゃないかと
121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 08:36 ID:R8C2nT9A: >>117
＞釜での竜の血の事だが、獣とシーフじゃ一匹辺りの戦闘時間が全然違うと思うが？
対して違わないよ。微妙に獣＋トカゲのほうが殲滅速度上でも、獣じゃやる気おきません。
そのぐらいトレハンorトレハンIIないとやる気が起きないドロップ率ってわけ。
実際うちの鯖シーフソロには結構人気があって竜の血履歴はほぼ独占されてる。

＞ハルパー
シ/獣で1回倒してスロップス出たが、湧かすまでのだるさ(薬品死ぬほど必要)
でやる気おきないな。ちなみに獣30やってスロップス2個ｗｗｗ

黒/赤がアクエリ10数匹やって織物０、シーフでやって2/7ってデータも俺にはあるな。

まあトレハンをそこまで卑下するな。あれは偉大だよ。
122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 08:41 ID:R8C2nT9A: ＞NMを釣った時の期待値は明らかに他ジョブサポ忍より上だし、

これは大きいな。
サポシでも無いジョブに釣り負けたら、もったいないなと言いたくなる浅ましい俺^^
123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 08:45 ID:LQQBmnJo: トレハン無しと1の差は大きいな
1と2は誤差
124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 08:48 ID:R8C2nT9A: ＞1と2は誤差
なわけねえｗｗｗ

白/シ「こんなに狩ってるのに出ない；；」
シ「あれ？俺一発で出たけどな」

こんな会話よくあるはず。
125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 08:54 ID:I96EFaW6: >>118
>装備品に直すと、ぬすむ＋25、トレハン＋10くらいはついてる。

是非検証データを見せてくれ。
126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 08:58 ID:wOAr.QIY: >>118
>盗むもトレハンも完全メイン保護のアビだろ？
これは誇張表現だね、完全と言うからにはアグレッサーやコンバや２ｈアビのように
完全に触れることすらできないアビ・特性を指すべきだと思う

>NMを釣った時の期待値は～
取り合いになりやすいNM戦で釣り勝ちできる可能性を期待値から除外して語る
こういうのを詭弁と言うわけだが…

>＞シーフ強化して下さいって事だ。
>これが言いたいだけだろ、下手に詭弁してネガネガするなって。
「つまり何が言いたいかって言うと」と言う前置きで語られた結論に対して
これが言いたいだけだろ、などと突っ込むのに至っては失笑物だよ
「これが言いたいだけだろ」と言いたいだけだったのかね？
127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 09:03 ID:R8C2nT9A: >取り合いになりやすいNM戦で釣り勝ちできる可能性を期待値から除外して語る

これってどのNM？

シ/戦じゃ勝てないNMで、戦/シ・モ/シ・狩/シで勝てるNMなんてどこにいるんだろ･･･
128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 09:10 ID:EahwtI6s: 検証スレではIIはIの11.25％UPとなっていたかな？
トレハン＋1は今まで出てきた検証では1％UPが有効な説。
盗むは適当に言ったがぬすむ＋25は控えめの数字。
サポシ赤と一緒に金貨クラスの敵狩ってくればどれだけ保護されているかが分かるだろ。

↓よくあるファミ痛のヤツな

Tabar Beakを100体狩ったときのドロップ率（肉/皮/羽）
トレハンなし・・・・・・　　　14/3/8
トレハンあり・・・・・・　　　 33/1/16
トレハン２あり・・・・・　　　42/4/21

>>126
使えないのは「保護」ですらない。
で、君が言うシ/戦では勝てなくて他全ジョブ/シで勝てる敵って何？
アクエリアスもシ/戦で狩れますよ？
129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 09:15 ID:Ag.RAzb2: タッチの差でストブ買い損ねたオレは負け組。
しかしここまで値上がるとはね。1800万とかアボガド
インフレ以上に狩人が増えてるからかな。　
130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 09:15 ID:0exb8QzA: さいきょうちゅううぜー
131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 09:16 ID:WdcSIYWI: 愚痴とか、優遇か不遇とかどうでもいいから、ネ実ででもやってくれ。
132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 09:57 ID:b6D4gwN.: >>128
アクエリをシ/戦で狩れるって･･･ストブー前提だよな？ｗ
今のヴァナにはストブー持ってないシーフのが多いのが現状だし。
比較対象としては非現実的でイマイチだな。
そもそもストブー持ってる奴らは金に困ってないからアクエリ狙うと事も少ないし。
俺もストブーぐらいは持ってるが合成とかしてた方が確実に儲かるし。

もしストブー無しで狩れると言うのなら狩ってる動画をUPしてくれｗ
133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 09:59 ID:XRjBuUaM: >>96
ゲーム違うんで素直に比較できないけど、リネ２の今って短剣クリティカルが
強烈で短剣職マンセー状態なのね。シーフの不意打ちみたいなの使うと、Lv10
ぐらいまではほぼ一撃で敵が沈むし、高レベルでもかなりのダメージ源。
さすがに次の大規模アップデートで変更されるらしいが、そうならないレベルで
うまく調整されるといいかもしれないな。
134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 10:01 ID:6Up6KAh6: ぬすむ再使用１分
かすめとる再使用１分
ギルステ２実装（ＬＶ６５）２実装されてたっけ？意識してないからもはや把握してないしｗ
トレハン３実装（ＬＶ７５）
配置も考慮して宝箱の中身の改善

あまり使えないアビ強化。
これだけ強化してもマシになるくらいでメチャうまって訳でも
ないんじゃない？
なんか盗めなくてもいいからさぁ再使用５分が
イライラ感じる・・・そんなことないか？

今はシーフ銭投げ時代だし、インフレも激しいし
常時撃ってるとボルト代、蝉代も寿司代もかなりかかるし。

オズのアスリン問題で衰弱、ミミック追加され
そのあとの宝箱中身変更・・・
今の現状の宝箱なんてへたすりゃ鍵代より少し
いいくらい、時間分も考えれば箱開け死にすぎですよ。
箱開けはシーフの醍醐味みたいなもんじゃない？
すこしは金策面特化クレクレもいいと思う。
一般人からするとＮＭもあてにならんし。

シーフやったことないやつから見た金策イメージだけが一人歩きしてる面がある。
・・・・と思う・・・・
135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 10:03 ID:wDik/sWU: マジレスするとテレポ屋でもやってる方が儲かったりするしなｗ
136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 10:09 ID:1JzMSqaY: >>132
ストブー前提だね～
離れる→ブラッディ→離れる
これで召喚よりは早く倒せる。

どんなに時間をかけてもいいならストブーなしでも
とんずら→ブラッディ×数発→（90秒かけて離れるてブラッディ）×3セット→
とんずら→ブラッディ×数発
3～3.5時間もあれば狩れるんじゃないの？

やりたくないけど、取り合いが重要らしいですから。
137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 10:14 ID:/95KzTlA: >>132
ストブーあってもかなりきつそう。
蝉張れねーしオートリジェネもなしだし。
飛命中も相当ブーストして間隔短いクロスボウ、
薬品必須って感じかな？
138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 10:22 ID:bAQRFhuk: 衰弱、ミミック追加する前に箱の中身を先に替えちゃえば
よかったんだよな・・・orz
139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 10:29 ID:wDik/sWU: アクエリって攻撃間隔120ぐらいだよな？
射撃の硬直とか合わせてマシンボウでも４秒くらいか？
だとすると追いつかれてると３～４発殴られる？
間違ってたらすまんがだいたいこんなもん？
空蝉２が無いときついよな？
140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 10:37 ID:1JzMSqaY: >>139
シ/忍70での撃破報告はどっかにあったな。
ストライダーで逃げる→ブラッディで。
理論的には狩人65でも勝てるな。

ちなみにレベル70～71の相手だから、75だと、
回避＋20くらいで回避は8割のキャップになるよ。
141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 10:42 ID:bAQRFhuk: >>140
シ/忍でダートで釣ればもっと楽なんじゃ・・・
なんて思ったけど・・・
142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 10:47 ID:1JzMSqaY: 普通はそうするけど、どうしてもサポ戦じゃないととられちゃうんだとさ。誰かさん曰く。
143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 10:47 ID:Q3YyOqKQ: >>112
獣が金策で１位だといわれるのは
ほとんどが印章の影響でしょ。

ソロでレベル上げられるジョブは印章・戦利品を６等分せずに済む。

そこで生じる圧倒的な差は
７５以降のソロ活動では取り戻し難いというシステム的な問題かと。
144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 11:32 ID:BkAkGUpI: シーフ金策特化戦闘ボンクラ化（今でもボンクラに片足突っ込んでるけど）
した場合シカンストしてるやつはともかくそれ以外でシ上げてる人間はどうするつもりなん？
金策強化主張組は。
145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 11:40 ID:g1e398WQ: >>（今でもボンクラに片足突っ込んでるけど）

だから戦闘は今のままでいいんじゃん。

ＰＴではあまり役に立ってないし。
でもまったく誘われない訳じゃないし。
リーダーやれば断るやつもそれほどいないし。

戦闘と金策どっちか強化なら金策面のがいいねって話。
カンストしてるやつはって言うけど、
今は寿司もあるし、射撃もあるし、もっと言えば不意打ちだまし討ちもあんじゃん。
カンスト組みだって苦労してあげてきたんだっつーの。
146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 11:54 ID:BkAkGUpI: そんなにここのシーフは戦闘より金策のほうが好きなのか。
戦闘中心でそれ以外の作りこみが薄っぺら過ぎるこのゲームで
戦闘微妙金策最強つージョブって成り立つんかな。
成り立ったとして面白いか？
せいぜい敵のヘイト乗ってドロップ良くなる程度の要素で。
金策とか望むなら他のMMORPGでもやってろって気がすんだけど。
147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:02 ID:QB/kujIk: ○＜もうちょっと戦闘力なんとかして欲しい
●＜狩モに並ぶ強化が欲しいってアホか。最強厨Uzee

# 要望の程度を誇大解釈

○＜戦闘力の強化よりも金策能力強化の方がシーフらしくない？
●＜戦闘力低くていいって…今レベル上げしてる奴はどうするんだよ？カンスト組Uzeee

# なぜか弱体前提に話が飛躍

この手のミスリード野郎って必ずと言っていいほど発生するんだが、
ひょっとしてナチュラルに読み間違えてるのか？

>>146
なんでそんなに顔が真っ赤なのかわからない。
いきなりシーフの総意にしてるし。
148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:06 ID:DKciYivU: ジョブ特性ないシーフにモクシャ＋２０とかの装備ついたんだから、
モンクや忍者にもトレハン＋２０の装備とかでてもいい気がするな。
149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:08 ID:BkAkGUpI: >>148
つーか全ジョブに開放していいよ。
エンチャント：トレハン２のユニクロ装備とか。
こんな微妙なアビのせいでいつまでもトレハンあるから戦闘弱くて当然とか
何やるにも戦闘ありきのゲームで言われ続けられたらかなわん。
150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:18 ID:/95KzTlA: >>149
トレハンいらんなら他ジョブやれよ。戦闘強いしな。
頭わりーの？このお方は？

なんでシーフやってんだよｗ
151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:39 ID:BkAkGUpI: >>150
金策だけやりたきゃ他ゲームやれよ。
頭わりーの？このお方は？

なんでFF11やってんだよｗ
152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:49 ID:1qu6BLGk: また沸いてるよ。トレハンイラネバカが。
妄想ならチラシの裏にでも書いてろよ。
153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:52 ID:BkAkGUpI: 守銭奴は死ねばいいのに＾＾；
154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:55 ID:BkAkGUpI: トレハン目当てでシ上げて戦闘能力イラネ金策クレクレなんかしてるやつは
地獄の業火で焼き尽くされればいいのに＾＾；；
155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:55 ID:og1Xynqc: ＞NMを釣った時の期待値は明らかに他ジョブサポ忍より上だし、
これは確かだけど、そのNMを釣れる期待値が
戦／忍、モ／忍、赤／忍、白／忍、狩／忍など、他ジョブサポ忍に比べ、圧倒的に低い
釣り手段が遠隔、盗むしかないわけだから。
結局トレハンあっても、釣り勝てなきゃ意味ないわけで。まあ、NMによってはわかすまでの雑魚相手のドロップや盗む等の優位ならあるけどね
後シ／戦で勝てる程度のNMなら他ジョブサポシでもいけるんでない？
なによりNMなら2時間アビも使ってもいいわけだし。
シフの金策はそこそこあるだろうけど、昔の状態で金策特化ジョブで設計されてるんだから
今の箱死亡、レベル上げでオークやらない、など、昔よりかなり潰されてるのが多く、横だま廃止ダンス弱体など
戦闘面でも弱体くらってるから、どっちか強化はあってもいいと思うけどね
156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:58 ID:KvaqZoeE: >>128
残念ながらドロップアイテムに流量制限がないことを検証しないと意味ないデータ。
岩塩が2倍取れようが、レアドロップに１時間１個って制限かかってちゃ意味ねぇ。
ファミのなんて「だいじょうぶ？」すぎなサンプル不足。

どうがんばっても3枚/1h程度な金貨を盗んでるより、
ミスリル盗んでるほうがよっぽど効率いい。
それより壷ゴーレム狩ってるほうがもっと効率いいけどな。

数千G単位の小銭や素敵素材集めにゃ便利なんだが、その程度だな。
157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:59 ID:BkAkGUpI: シが他ジョブより弱くないと気がすまない脳筋と
それにへーこらして顔色伺ってるような腰抜けシーフは
豆腐の角に足の小指ぶつけて死ねばいいのに＾＾＾；；；；；
158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:01 ID:GqEr/wME: >>155
＞戦／忍、モ／忍、赤／忍、白／忍、狩／忍など、他ジョブサポ忍に比べ、圧倒的に低い
戦/忍その他では倒せてシ/戦じゃ倒せない敵限定の話になるね
そういう稀な例だして楽しい？
赤/忍以外にはソロじゃ負けないんだから奴らには倒せないＮＭ狙えよｗ
又はシ/忍じゃ無くても倒せる敵狙えよ
159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:02 ID:bAQRFhuk: みーんな同じくらいの強さで（シーフは他の前衛と比べてちょっと弱いくらい）
みーんな同じくらいの金策能力

↑149の望む世界
ＰＴ貢献度一緒くらいで誘われやすいがジョブ選ぶ価値なし。
戦闘力強化したってシーフやってる意味がねぇ。

戦闘弱いけど金策能力すごい
金策能力ないけど戦闘強い

↑ジョブそれぞれに選ぶ価値がある
戦闘望むならシーフやんなきゃいいってだけ。

装備しょぼいのかしらんが、
今現状シーフそこそこ強いのもわかってない。
戦闘がそこまで弱かったら誘われんから。穴埋めだとしてもも声かけられません、０だよ０！
誘われたこと一回もないってありえんだろｗ
シーフの不意玉追加された理由が
あまりに戦闘使えないから追加されたアビってこともわかってない。

>>戦闘中心でそれ以外の作りこみが薄っぺら過ぎるこのゲームで

だから戦闘力じゃなくてソレ以外の作りこみの要望してるんだろｗ
金策いらんのなら他ジョブやればいいだけの話なのに
シーフでなきゃ、不意玉でなきゃ嫌だなんてただのワガママなガキ。

今現在のアタッカーがどんな状況か竜騎士スレ覗いてこいよ。（煽りじゃなくマジメに）
そっちの強化のが先だろ。
160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:02 ID:og1Xynqc: アサシンキャップなってないシフなら嬉しい強化だったろうけど、すでに７５になってるシからすると
今の戦闘力じゃメリポにシで参加する気も起きないし、制限BCならアサシンあったとこでシフ自体イラネだしね
161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:07 ID:3MPn/h3Q: ID:BkAkGUpI
はいい加減NGIDに登録しておいた方がいいよ。
前スレも前々スレもこいつが100以上ネガレスで埋めてます。
162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:10 ID:3MPn/h3Q: >>155
で、モ白狩がアクエリ釣って勝てんの？
勝ったとしてもトレハン無しなわけでシーフの半分しかお金得られないわけよ？
そもそも挑発がないと釣り勝てないなんてごく一部の場所だけで
実際は張るポイントで勝負はほぼ決まるしな。
163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:11 ID:BkAkGUpI: >>159
やっと食いついてｷﾀｰ！
スルーされ続けたらどうしようかと思ってたよ！！
＞みーんな同じくらいの強さで（シーフは他の前衛と比べてちょっと弱いくらい）
同じくらいの強さになるとは限らんだろ！
削り弱いまま不意だま強化ってのなら他のジョブとは被らんし。
そもそもシ以外のジョブ一まとめかよｗ
＞今現状シーフそこそこ強いのもわかってない。
そんな曖昧な言われ方されても。
レベル上げじゃ黒狩いりゃあそれほど足は引っ張らないけど
いなけりゃ激しく足引っ張るしメリポとBCはウンコだし。
＞あまりに戦闘使えないから追加されたアビってこともわかってない。
わかってるよ。適当にシなんて作って適当に金策能力つけたけど
このゲームの方向性にあってなかったから軌道修正するためにつけたんだよ。
＞だから戦闘力じゃなくてソレ以外の作りこみの要望してるんだろｗ
今まで全くといっていいほど放置されてた戦闘以外の要素なんか今後も期待できるか！！
＞今現在のアタッカーがどんな状況か竜騎士スレ覗いてこいよ。（煽りじゃなくマジメに）
＞そっちの強化のが先だろ。
別に他ジョブ放置してシ強化しる！とは言ってねえ！！
164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:13 ID:GqEr/wME: ＞やっと食いついてｷﾀｰ！
池沼を真面目に相手するとバカを見るという典型ですな
165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:14 ID:og1Xynqc: シ／忍じゃなくて勝てるNMなら2時間アビとか考慮したらほとんどのジョブがサポシでも勝てるんじゃないの？
赤／忍、獣／白、シ／忍しかできないNMやっても
釣った後の期待値はシが高くても、その分釣り勝つ期待値は他2ジョブのが上じゃない？
166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:18 ID:bAQRFhuk: >>163
ああわかった百歩譲るとしてもだ

金策いらんのなら他ジョブやればいいだけの話なのに
シーフでなきゃ、不意玉でなきゃ嫌だなんてただのワガママなガキ。

にこたえろ。
167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:18 ID:Ib3q/h..: おなじみの二人が暴れてるな
どっか余所でやれ
168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:19 ID:og1Xynqc: 俺が言いたいのはNMを金策と考えて、それがシフだと特化してるって考えがわからないんだよね
釣れば期待できるけど、釣りにくい（釣り手段が乏しい為）
サポ戦でいけるとこは他ジョブサポシでもやれそうなNM（トレハンなしと２だと差はあるだろうけど、１と２ならそれほど差はない）
んで、箱や他もかなり死んでる状態で、金策特化てのがわからない
169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:21 ID:BkAkGUpI: >>166
質問を質問で返すのはアレだが、
シーフのアビの不意だまがサポシより強くなくちゃ嫌だ、
ってのはワガママなのか？
不意だま好きならサポシやれと？
170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:22 ID:7Fe36lBA: >>165
貴方の鯖は全てのNMがシムロックセルケトベヒ状態ですか？
＞そもそも挑発がないと釣り勝てないなんてごく一部の場所だけで
＞実際は張るポイントで勝負はほぼ決まるしな。
これが真実でしょう。

＞シ／忍じゃなくて勝てるNMなら2時間アビとか考慮したらほとんどのジョブがサポシでも勝てるんじゃないの？
戦/シや暗/シ、侍/シが盗賊NM勝てると思いますか？
で、勝てたとしてトレハンII分有利だということは無かったことにするわけですねｗ
171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:24 ID:BkAkGUpI: >>170
いや最近は中華もいるしNM狩りは釣り勝つの結構きついよ。
それと戦暗サポシはボルトもあるし勝てると思う。
お侍様は・・・
172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:25 ID:T1K0uc4I: >>165
そんなわかりきってる話をわざわざ書いてると
「池沼」とか言われますよ
173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:26 ID:7Fe36lBA: >>168
シ/忍じゃなきゃやれない敵は基本的にライバル少ない。
シ/戦　シ/狩　でやれるモンスはトレハンII分有利。

シ/忍じゃなきゃ勝てなくて戦/シで勝てるNMはほぼ存在しない。

＞トレハンなしと２だと差はあるだろうけど、１と２ならそれほど差はない
なんでトレハン2＋0.1の装備に3000万の値が付くか分かってますか？
174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:26 ID:Z3So4u5w: だから愚痴なら、それ相応のスレッドか日記帳にでも書けって。いい加減板違いだっつうの。
さんざん既出の要望はここに書かずに自分でメールしろ。
独りよがりの下らん落書きで数十レスも埋めんな。
175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:27 ID:BkAkGUpI: >>173
＞なんでトレハン2＋0.1の装備に3000万の値が付くか分かってますか？
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　神様仏様トレハン様だからさ。
176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:28 ID:7Fe36lBA: ＞いや最近は中華もいるしNM狩りは釣り勝つの結構きついよ。
はい、これは前ジョブ一緒。

戦暗がサポシで盗賊NMに勝てると本当に思うわけだな？

って、ID:BkAkGUpIはNGID推奨NMか＾＾；
177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:28 ID:Q3YyOqKQ: >>169
「不意だま」はシーフが最強だろ？
弱いのは「不意だまＷＳ」

ＷＳが強いジョブをやれよ。
178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:31 ID:KvaqZoeE: >>173
>＞トレハンなしと２だと差はあるだろうけど、１と２ならそれほど差はない
>なんでトレハン2＋0.1の装備に3000万の値が付くか分かってますか？

幸運の壷だからですよwwwwwwwwわかってる？wwwwwwwww
179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:32 ID:BkAkGUpI: >>177
実際のところ不意だまはWSに乗せるの前提のようなもんだろ。
不意だまがリキャスト30秒くらいになって単発でガンガン撃てるようにでもなるんなら
素の不意だま強いのも生きてくるんだろうが。
180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:34 ID:g1e398WQ: >>169
不意玉でなきゃ嫌だって考えがワガママだろ。
戦闘能力自体にカンケーネェ事だろ。

>>不意だま好きならサポシやれと？
シーフじゃなく不意玉が好きならそういうことだな。
181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:36 ID:Ib3q/h..: 不意だまは戦闘能力に関係なかったのか…
182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:40 ID:BkAkGUpI: >>180
ごめん意味わかんない。
英語で言ってくれない？
183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:43 ID:WrAlTct.: 金策強化は戦闘強化以上にありえなくない？
トレハン強化＝金策強化、みたいな雰囲気で言われているけど、
本当にそうなるかも分からないし…。
トレハンで素材がどんどん出るなら素材自体の価格が安くなるかもだし、
トレハンの有無でケタ違いに素材の出方が違うと
問題のほうが多い気がするよ。
184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:47 ID:bAQRFhuk: >>181
コイツバカだなｗ
解釈の仕方が根本的に間違ってんだよｗ
よく読めｗ
日本語通じないらしーからスルーしますｗｗｗ
185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:49 ID:y8MTlM/o: あんこくw
186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:50 ID:og1Xynqc: まあ、シフで未だに金策特化してるって思ってる人いるなら、それでもいいけど
俺はもう完全に金策ジョブとしてシフは使ってないな～
2人くらいでクエアイテム取り（ライバルいたら、他の）なら釣りうんぬんないし、それなければ一応トレ２があるほうがいいとは思ってるし（何匹も狩る為）回避高いボルトの偉大さはわかってるので
これが一番シフ７５にして良かったと思うとこ
後は地図とかを鍵なしで開けれるとこもいいかな・・・・ってこのくらいしかないんだよね・・・
だから強化を望むのはわかるけど、金策、戦闘の強化望むのもいいけど
どちらかというと前にもあったトレハン発動のログでたり、レベル上げモンスが箱落としたり
とかの方向の強化の方が、シフしてる人には嬉しいと思うんだけどな～
187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:51 ID:4dPbwMhs: メインシのぬすむでしか取れない高額アイテムをもつモンスを
増やせばいいんじゃないか？
マナバレル、ドールギズモみたいな。
188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:52 ID:Ib3q/h..: >>184
勝手に絡んできて「スルーします」、の意味の方がわからない
189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:54 ID:kE/EuK.U: >>187
せっせとドールギズモを買ってる奴が居るんだが、一体あれは何に使うんだろうな。
190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:56 ID:Q3YyOqKQ: >>179
不意だまはＷＳに乗せるのが前提だから
ＷＳが強いジョブをやれよ。

と言ってる訳だが

ちょっと頭弱いようだから
BkAkGUpI　NGIDに入れとくね。
b3kYQbJQ　の方で既に入ってるけど。
191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:57 ID:6Up6KAh6: >>186
>トレハン発動のログでたり、レベル上げモンスが箱落としたり
とかの方向の強化の方が、シフしてる人には嬉しい
と思うんだけどな～

いいねーそれ
192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 14:04 ID:4dPbwMhs: >>191
なるほどね。シーフがPT貢献してるぞ！ってのが表に出るってのはいいね
193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 14:09 ID:WuoxfpOM: >>191-192
前スレでもでてるし、毎スレでる話だがなｗ
194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 14:26 ID:wA5JdyQw: 話変わるんだが、デトネイターってスキル250からなのか。240だと思ってた。
シーフの射撃スキルが230キャップで、メリポ全部射撃につぎ込んだとして230+12(６段階)で242。
＠８足りないな・・・
将来的に250到達する＆その場合デトネイター撃てるようになることを夢見て、射撃スキル上げても良いものだろうか・・・？

お飾りでいいから撃ってみたいじゃん？(´Д`)
195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 14:37 ID:BkAkGUpI: >>194
メリポや装備でスキル上げて習得レベルに達するジョブでも
トライアル武器装備できないジョブはトライアルWS使えなかったと思う。
196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 14:40 ID:ZLFs5xSI: そろそろガツンと何かシーフ系の検証が欲しいデスネ
197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 15:45 ID:mcq6Imzo: シーフ系の検証って言われてもなあ。
最近直ったけどあまり広まってない現象を二つあげとく。

・潜在能力武器、武器ランク修正。
　潜在発動後でも発動前のD値で武器ランクが計算されていたが、
　発動後のD値計算に修正。ハートスナッチャーは1→2に（キャップ99→102）
　マイティ武器風曜日の武器ランクは未検証。

・クリティカル+武器、二刀流メイン時無効の修正。
　いつの間にか直ってたっぽい。
　かなり早い段階（去年年末あたり？）に修正されたようなのだが、
　検証されず発見が遅れた。未だに直ってないと思ってる人が多い。

個人的にはアサシンベストがどうなってるか気になりますが。
フツーに普段着てるんだけど体感じゃわからないんだよなあ。
ちゃんと検証しないとだめかのう。
198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 16:27 ID:xXXeXX8Q: ようやくハートスナッチャーの潜在発動
うーん、微妙すぎる・・・
D27もしくは、間隔183くらいだったらいい武器なのになあ

マーシャルナイフはシャーク撃つ分には結構いいね
ただ、ソロじゃダンスばっかだからなあ・・・
199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 16:28 ID:QB/kujIk: うっは暗黒スレ立てやばいことになってるしｗ；

ありゃひでぇぞｗ；
200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 16:55 ID:UznxdYDc: シーフスレでは煽ってた奴もスレ立てだけは
ちゃんとしてたんだけどな～

最低限のモラルも無いのか．．．．
201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 17:03 ID:hWcIYXZ6: >>200
スレ立てをちゃんとしてるかどうかは知らんが、興味深いレスが・・・・
こんな意見もあるようだ。

>961 ：名も無き軍師：05/03/17 16:03 ID:/5AChk9k
>過去の竜スレや現状のシーフスレの例もあるからなぁ。
>スレタイで変な奴らがより一層集まる危険性があるかもしれんね。
>まぁそうなったら書き込みしないだけだが。
202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 17:11 ID:QkEn/3Po: >>198
今マーシャルナイフいくらするか知らんけど、
メリポじゃどうせシーフ役立たないしなぁ。

シーフはソロ用のジョブと割り切ってるｗ
203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 17:13 ID:mcq6Imzo: >>198
スナッチャーはダメージ計算すると「悪い武器じゃない」んだよな。
テキトーに計算したら、NQミセリと同じ程度だった記憶がある。

だったら潜在発動させてまで使う意味がない。って話もあるんだが、
一応D値高いし、物凄く微妙に強いと言えなくもない。
TP速度問題は寿司出てからあんまり影響なくなったしなあ。

いやまあ微妙には違いないんだけど、
「弱い」って勘違いも結構されてるんで、一応。
204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 17:23 ID:UznxdYDc: >>201
そういや、いつの頃だったかなと見返してたら
Part29だった．．．．
205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 17:31 ID:hWcIYXZ6: >>203
ミセリＮＱ 23 183 12.57
スナッチャー 24 205 11.71

ミセリの方が圧倒的に良くないかい？
Ｄ／間は、スタンククリ+1（11.65）と同性能、盗賊のナイフ（12.37）より劣っているね。
206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 17:44 ID:mcq6Imzo: >>205
クリティカル+6%が計算に入ってない。
ダメージ計算はもちろんそれを計算に入れての話。
207 名前：206 投稿日：05/03/17 17:48 ID:mcq6Imzo: 書き忘れたけど、>>203は
二刀流（片手分+6%）、レベリング想定で計算して、の場合ね。

WSダメージ電卓を使って計算するとか、
スタンククリ+1装備時のRepから平均値出してクリティカル増分を算出するとかで、
概算は割と簡単に出せると思う。
208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 17:50 ID:Kve65NW.: 現状NMを倒した際に、ドロップがいい場合はみんなシーフのトレハン貢献度なんて触れないのが問題
ドロップ悪いと、冗談ではあるが、トレハン効いてないね系のことを言われるのにね～

シーフがいたら超神ドロップぐらいに調整して、いない場合はクリ以外落とさない勢いにしてほしいね。
それかシーフがいたら全てのアイテムに対してドロップ判定するのではなく、最低４～５のドロップがあるように枠を作ってほしい。

ちなみにトレハン＋装備のドロップ率は誤差程度だけど、HNM狩に誘われたりする効果は絶大

ぬすむ＋装備フルにつけても金貨の盗む成功率は体感できない
1時間半ウガレピにこもって金貨1枚も盗めないこともあります。

シーフのメリポ稼ぎで問題なのは、価値のあるものを落とす敵がメリポ稼ぎにいないこと。
シーフのダメージなんてマジでしょぼすぎて泣きたくなる。
ダンシングエッジの3倍撃をマジで復活してほしい。
なんで消すんだよつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:03 ID:GjZ4Voqc: シフは現状で十分。メリポやりたきゃ別ジョブやっとけ
シ/忍でライバルいないマイナーNMでも狩ってろ

サポかセカンドシフの戯言だろこんなん。
同じくらい貢献できるようにっつーと
「同じ強さを？他ジョブやれよｗ」とかわけわからんミスリードするしな。
メインシフがシフ強化望んで何が悪い
210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:03 ID:x9.15i6o: 俺から言わせればシーフ好きだからやってるけどシーフ６０からは終わりだな。
横だま使えなくなってからマジでシーフは最弱ジョブと化した。。。
みんなどうせい初めはトレハン目当てで15まで上げて
不意コンとか不意ファスとかのダメージがデカイからシーフにハマる。
今の内に言っとくシーフ６０まで上げるんなら他のジョブ上げた方がいいぞー！
トレハンだってサポレベルではっきり言って十分！
ぬすむだって、鍵取りだって、シーフの意味あるのか？
って状態だからな。ちなみに、今暇つぶしに獣やってるけど
獣/白の方が鍵バンバンでるぞｗｗ獣にトレハン３ついてるんじゃー
ねーか？ってくらいな。
誘うのも面倒になってきたし、たまには誘われて！
俺が自分でシーフやってなかったら、PTだって狩人・忍者が居なかったら
60以降は絶対シーフさそわねｗｗ
もうちょっと、シーフ強化くしてくれたら考えるがなｗ
横だま復活しろ！！

素通りでしたーーーー
211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:08 ID:908HxIaQ: >>208
もともとダンスに3倍撃なんてない。
あと３倍云々が言われていたのはステータス補正の概念が出来る前のただの憶測。

昔のデータ引っ張り出して調べてみたが、恐らく1.375倍撃。
他はサブグリバグ以外は一緒。
212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:14 ID:.xKckon.: ○ループ防止に役立つ問答集○

モ＜シーフは金策ジョブじゃんｗ
○＜BCで存分に金策させてください；；
暗＜シーフは金策ジョブじゃんｗ
○＜オズで存分に金策させてください；；
モ＜シーフは便利アビあるじゃんｗ
○＜気孔弾でNMゲットズサーできる人はなんでしょうね？
暗＜シーフは便利アビあるじゃんｗ
○＜便利魔法もってる人はなんなんでしょうね？
213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:14 ID:.xKckon.: モ＜シーフは固定ジョブﾆﾀﾞ！
○＜固定ジョブがよこだま取り上げられたのはなんだろうね？
暗＜シーフは固定ジョブﾆﾀﾞ！
○＜フラッシュ追加で単独固定できるジョブがいるのはなんだろうね？
モ＜オートアタックはウリナラ発祥ﾆﾀﾞ！
○＜んじゃ8hitの瞬間ダメとか柔軟な連携属性いらないよね＾＾
暗＜一撃はウリナラ発祥ﾆﾀﾞ！
○＜んじゃ短剣と鎌とりかえてよ＾＾
モ＜コソドロの癖に生意気ﾆﾀﾞ！
○＜＾＾
暗＜カメムシの癖に生意気ﾆﾀﾞ！
○＜＾＾ｖ
214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:15 ID:GFb9Nuhg: スナッチャーは盗賊ナイフと二刀流で左右対称にして自己満足できるのが利点。ｗ
215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:17 ID:Kve65NW.: >211

昔はダンシングエッジのコメント欄に3倍撃ってかいてあったでしょ
それが横ダマ修正と同じ時に消えたと記憶してますが？
216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:17 ID:.xKckon.: 一発あたりアイテムがでれば数百万ギルになるBCに
戦力にならない＋トレハンも適応されないのを分かっていながら
金策ジョブとはよく言うわな。
短剣でオートアタックしたら片手剣もった赤に負けるのを知っていながら
不意だま強いのに文句をよく言うわな。

シーフが不遇なのは誰がみても明明白白
モ暗が難癖つけて邪魔しに来るわけだ
217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:21 ID:OahtpvG6: っていうか横玉復活しても高レベルでシフ誘われるようにならないでしょｗ
今PTに求められてるのは明らかに殲滅力
メリポなどでの極端なPTだと盾なしPTすらも多いのは周知の事実
通常累積によるトータルダメ+とて以下に速攻出せる瞬間ダメ
どちらも現状の仕様のままでは荷が重い
盾さえ枠を失う場合もあるのにヘイト管理とかそんなのナンセンスだし

この前74のシフでU遊びに行ったけどマドメヌあり寿司NQミセ+ホネニで
不意玉ダンス600-700とかお話にならないし…TPは45秒ぐらいで溜まるけど
そんなの意味ないしねｗ
218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:23 ID:Z3So4u5w: >>215
へ～そんなこと書いてあったっけ？
だけど、実際は>>211の言うとおり、約4/3倍撃＋ステボーナス
横ダマ修正前にこのスレで検証されてる。

ageてるからただのage厨一派だと思うけど。
219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:31 ID:908HxIaQ: >>215
修正タイミングは自分の認識と一緒(一昨年の12月)だが、
コメント欄に3倍撃とあった記憶は無いな。

仮に3倍撃があったとして
　⇒攻撃力に適用(バイパー風味)
　　⇒あの頃から獣神以上のHNMにはバイパーの方が有効という説があった
　　　⇒3倍撃のダンスがバイパーに劣るはずがない
　⇒TP係数に適用(遠隔WS風味)
　　⇒ダンスのステータス補正が30%～40%程度かつDEXとCHRである事は当時のシーフスレで確認出来る
　　　⇒武器D1上昇辺りのキャップダメージ上昇量が+9ではないことが当時のシーフスレで確認出来る

どうだろう。
たしかシーフスレ90～100辺りだ。
220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:33 ID:.xKckon.: ・短剣を両手鎌程度のD/間隔に
・DEX・AGIボーナスを上昇
・射撃スキル上昇
どれがいいかな？2番目がいいとは思うが
221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:35 ID:OahtpvG6: なるほど、ナ暗侍スレで暴れている
ID:.xKckon.はメインシーフでしたか。

通報しておきますね＾＾
222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:37 ID:3pOadTuo: シーフで検証して欲しいものならあるぞ。
「ぬすむ」のメイン・サポの成功率及び、「ぬすむ+」装備の効果の有無。

メイン＝サポの帰無仮説が棄却できない、で糸冬な気がするが。
223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:39 ID:.xKckon.: オートアタックが十分に強いジョブに素で8hitの多段とか
D100近い武器で4hitとか
そんなん実装しといて、D20程度の不意だまWSが強いもなにもないだろ
と思うわけだ。瞬間ダメージが横並びになったらオートアタックの不足分が埋まらないじゃん。
たいして金策できるわけでもなく。誰かも書いてたが合成師範のがシ75より万倍儲かるわけで
224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:40 ID:.xKckon.: >>222
かりにメインが優れていたとして
君は何を盗むんだね？
たかだか10000ギルの金貨ですか？
他ジョブは100倍以上の金額になるBCｳﾏｰしてるのに？
保護して欲しいほどのアビなら誰かが検証するだろ
225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:42 ID:9j5dcC7A: >>221
頼んだ。
226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:46 ID:x9.15i6o: 話は変わるけど左手の装備した時の効果半減って修正は直らんのかね？
227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:49 ID:4OXspmEk: age厨相手に相変わらずの回避。
さすがシーフだな
228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:50 ID:4pAAI6L2: ネガネガUzeeee、お前等本当にメインシーフか？
アサシンとボルトのありがたみがわからないお子様ツーフは黙ってろ
確かにジョブを選ぶ傾向が強いが大半のBCは熟練度の方が重要
実際、サソリBCなんかシシシ白赤黒でも勝てるぞ

まー短剣の糞っぷりはいい加減何とかして欲しいけどな
229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:53 ID:.xKckon.: 短剣の糞っぷりは放置でいいじゃん。
格闘家と騎士がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってくるから
DEX+200くらいしとけ
230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 19:09 ID:1hGjUXFc: 盗賊のナイフを買ってみた。

これ、思ってたより体感できるなｗ
ロメ水とか龍の血のドロップが早ぇ～！

まぁ自己満足だけどね、メインシーフとしては嬉しいのよ。
231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 19:32 ID:puskT.hc: .xKckon.ってどこのスレでどんだけレスつけても
誰にも返事してもらえてないんだな。
独り言でスレを埋めていくのも寂しいだろう？

ほら、ここじゃジョブ板の皆さんに迷惑かかるから
ネ実のカメムシスレへ行こう？
俺が話を聞いてやるよ…

君が望むカメムシ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1109493959/l50

待ってるぞ＾＾
232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 19:36 ID:wIRgn1Zs: >>230
まぁロメ水が3時間でなかったりすれば
そうも言ってられなかったり。
233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 20:15 ID:W7xQUZH.: >>232
ナイフなんて意味ないよ　きえろ
234 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/17 20:19 ID:ABktClc2: さらしの仕様変更？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111057919/
235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 20:26 ID:LGg8LqqA: ダンスうつ場合もシャークうつ場合もマーシャルナイフはまじ強い
色んな武器持ってる人は一度試してみな
一番ダメージ出るし隔も早いｗ
236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 21:23 ID:J9ck.FFk: >>228
そういう微妙な不満点を身内で愚痴ってるだけだろ。

シーフスレに常駐してるケモリン(推定)が、毎回理系風に自己厨視点で論述してるだけで。
前スレもチラっと見てみ？　絶対、同じ人間。100％確実に噛み付く粘着クンだよ。
着眼点のズレから、感性のズレ、理屈の上での大穴まで全部一緒だし。

>>235
ほぼ確実に全弾HITするダンスのTP補正って意味あるのか？
237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 21:39 ID:SuD.UbaI: どうでもいいが、他ジョブ煽る奴は市ね
238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 21:41 ID:3jt2fzGM: ぶっちゃけマーシャルよりクソホプリの方がダンスは強いよな
格上相手つってもマーシャル装備できる上で相手にする格上でそこまで命中必要にならないだろうし
スシもありゃ装備もそろってるからなぁ
239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 22:42 ID:.OUNXtkg: 不意だまダンスずるすぎ
って問題に■が出した答えが
双竜とスピン強化したので丸食いしてください＾＾
だからな。そりゃ小学生は勘違いするわな
240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 22:47 ID:.qKhc6pk: 4月うｐでのｼｰﾌ追加装備を一部公開します。

ｽﾃｨﾝｸﾞﾊﾞｸﾞﾅｲﾌ　D30　隔190　攻撃ｰ5　命中+10　Dex+10　追加効果：悪臭　Lv72~　ｼ

ｽﾃｨﾝｸﾞﾊﾞｸﾞﾍﾞｽﾄ　防御54　攻撃ｰ5　命中+20　Agi+7　反撃効果：悪臭　Lv72~　ｼ

ｽﾃｨﾝｸﾞﾊﾞｸﾞﾍｯﾄﾞ　防御45　飛攻ｰ5　飛命+20　Agi+10　反撃効果：悪臭　ｽﾃｨﾝｸﾞｼｮｯﾄ　Lv72~　ｼ

ｽﾃｨﾝｸﾞﾊﾞｸﾞﾋﾟｱｽ　攻撃ｰ1　命中+3　Agi+1　Dex+1　Lv72~　ｼ

ｽﾃｨﾝｸﾞﾊﾞｸﾞﾘﾝｸﾞ　攻撃ｰ5　命中+10　Agi+3　Dex+3　完全悪臭ﾚｼﾞｽﾄ　Lv72~　ｼ

ｽﾃｨﾝｸﾞﾁｬｰﾑ　攻撃ｰ5　命中+15　飛命+15　ｽﾃｨﾝｸﾞｼｮｯﾄ威力ｱｯﾌﾟ　Lv72~　ｼ

ｽﾃｨﾝｸﾞﾊﾞｸﾞﾎﾞｳ　D45　隔399　飛攻ｰ10　飛命+20　Dex+5　Aig+5　装備者：時々悪臭　Lv72~　ｼ

ｽﾃｨﾝｸﾞﾊﾞｸﾞﾎﾞﾙﾄ　D66　隔140　Dex+3　Agi+3　追加効果：悪臭　Lv72~　ｼ
241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 23:13 ID:TZ5XyLTQ: マーシャルってエナジードレイン使うときにかなりよさげ。
サポ白で遊んでるときとか
242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 23:24 ID:Ug6PyVrg: >>240
次は9文字以内で考えような
243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 23:26 ID:W8LbG/jU: >>236
ダンスの命中補正ってすげえ微妙な気がする・・・
肉食べてたらTP300でも3ヒットとかあるし。
244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 23:42 ID:n4FsyScc: >>228
>実際、サソリBCなんかシシシ白赤黒でも勝てるぞ

それ「でも勝てる」じゃなくてある意味狙った勝ち方なんだけどな。
蠍はスリプル耐性で強化されるけど耐性付いてないうちは弱いから、
前衛が戦線維持能力に長けたジョブだとやりやすい。
シシシの構成はここを突いてる。
他ジョブ時みたいに寝かせまくると負けると思うけど、
やり方次第では安全策とも言えるような構成だと思うよ。
245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 23:46 ID:W8LbG/jU: なんかネ実にあったんだけど
480 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：05/03/17 21:03:42 ID:sH5pt0FR
ヴァナリポインタビュー
戦死、文句、墨、餡、ケモリン、狩、忍＞現状維持
白＞回復調整したい
赤＞エン系で殴る選択肢も選べるようにしたい
ナ＞忍者並にしたい
吟＞アビを増やしたいが慎重に
侍＞なにか工夫したい
竜＞徐々に強化ただし竜を人気ジョブにしたくない
召＞召喚獣を出したまま戦うシチュエーションを作りたい

483 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：05/03/17 21:15:14 ID:sH5pt0FR
>>482
すっかり忘れてた
シ＞裏方として活躍できるようにしたい、ナイフ以外の武器を増やしたい

短剣さじ投げられますたm9(＾Д＾)
246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 23:47 ID:n4FsyScc: そういえば
「シシシシシシでサソリBCやるの面白そうじゃね？」って話が昔あったなあ。

勝てるかどうかで言えばたぶんかなり余裕で勝てると思うけど、
光景を想像するとちっとも面白そうには見えない。という結論になってたな（笑）
（全員でそれぞれ隅に散って、ガチで戦うだけだから）
247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 23:53 ID:urMz2fc6: >>245
シーフ専用の暗器が追加されるかもしれないじゃまいか(´・ω・｀)
文字通り暗躍できるなら大歓迎
竜のとこのコメント、後半は言う必要ないのにな…
248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 00:06 ID:2YjxczoA: あれだけ騒いでようやく実装されたハルパーが
後衛用片手剣に惨敗だからなぁ。■はバカじゃん
249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 00:13 ID:b3kYQbJQ: 短剣弱い代わりに不意だま強い、から
短剣弱くて不意だまも並、になったから
不意だま強化の方向かと思ったら弱い短剣捨てて
削りそこそこで不意だま並つー
サポシと大して変わらんジョブになりそうでどうしようもないな。
250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 00:22 ID:EahwtI6s: はい、皆さんいつもの→NG推奨、ID:b3kYQbJQ
がpopしましたよ～もう飽きたので華麗にスルーで。
251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 00:23 ID:lMSJ8AC.: >>249
メインで別の事が出来る分、サポシの方が当然良い。
252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 00:44 ID:b3kYQbJQ: ていうか短剣以外の武器増やしても
スキル低いままだとどうしようもないな。
射撃ならまだどうにかなるけど。
ただ射撃で新武器追加されてもシ専用ってのはちょっと考えにくいかな。
有効な武器だと結果的にシより狩強化になりそうなヤカン。
253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 01:05 ID:nroHtbZk: >>250がまったくわけがわからないわけだがだれか説明してくれ

>>248
いまさらだろ

>>247
暗器はむしろ忍者の武器だな
それだと、どうせ投擲枠になるんだろうが、射撃を捨てるほどの価値があるかどうか・・・
暗躍させるなら、むしろ射撃スキル向上と「専用」弱体ボルトの追加の方が現実的だな
254 名前：ポコ ◆/GVieo4Y 投稿日：05/03/18 01:07 ID:HhizQwic: >>247
まぁ、もともと赤はシと同じ中衛だからな。
通常攻撃では赤が勝っていてもなんらおかしくない。
255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 01:14 ID:EahwtI6s: ガイシュツの案だけど、暗記じゃなく
忍術みたいな感じでギル捨てのトラップ実装してくれないかなぁ。
虎バサミ　12コ　15000ギル　バインドの効果
閃光弾　12コ　15000ギル　フラッシュの効果
コストパフォーマンス激悪でもいいからさｗ
256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 01:14 ID:1hyQ56A.: >>254
ぽこ☆チン久しぶりだお！
257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 01:16 ID:EahwtI6s: あ、シーフ独占じゃなく暗戦狩忍とな。
258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 01:16 ID:nroHtbZk: 通常で赤に負けても戦闘以外の要素で勝っている、はずだったんだな、当初の予定では

それがいろいろとバランス調整で強化弱体を繰り返しているうちにすっかり今のシーフとは名ばかりの謎ジョブが出来上がった訳だ
悲観するつもりはないがなぁ、別に弱くは無いな、うん、性能的にも悪くないし
でもこのジョブって全く盗賊じゃないよな
259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 01:20 ID:nroHtbZk: >>255
トラップじゃないだろ、虎バザミとか、フィールド設置か？
だとしたらそうとううまくないと意味なしになるな
閃光弾とかはまだわかるな、そういう投擲系なら、別に面倒くさい仕様変更しなくても即実装可能だし
虎バサミを鎖分銅に名前を変えたらいいな、足元に投げつけると絡み付いてこかすアレ
イメージ的にはこれも忍者の暗器だが・・・
260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 01:22 ID:b3kYQbJQ: フィールド設置の罠なんてシステム上かなり実装難しい気がする。
261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 01:31 ID:.yyFRgB6: 一撃必殺のシーフが、一撃必殺を他ジョブに食われたら
それはもはやシーフとは言えないだろ？

そういうことじゃねーのかよ？

大体、乞食じゃあるまいし、リアルシーフにトレハンなんて技能はないぜ？
頭悪い俺にもわかるように説明してくれよ！

お前らわけわかんねーｙｐ
262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 01:33 ID:p9XqQLnM: >>208
オートリーダーでウルガラン
ドロップ品結構いいよ。
263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 01:40 ID:EahwtI6s: >>262
ウルガランLSメンに誘われて何度か行ったけど、
パーティ組み始めてから狩場に着くまで1時間、
下手をするとDQNがまぎれてて1時間半。
その後時給4000～5000でても移動込みだと3000とか。
ドロップも6人で分けるから4～5万にもナラネ。

メリポは暗にランペール希望って書いてる赤詩がいたり
シーフに誘われたくないという人が本当に結構いるのが泣ける。
264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 02:07 ID:UBa2Fbzs: >>237
ケモリン(推定)の粘着クンと、ジョブ：獣使いは一緒にしてないんだが。
どうも解釈基準が乖離し過ぎてる人が常駐粘着してると言っただけで。

それと似た臭いを感じるレスって、だいたい獣関連から火が付くし。
視点が…「目の付け所」ってヤツがね…各ジョブ毎に特徴あるでしょ。

で、言われたからには言い返す。視ね、ボケ。
265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 02:17 ID:rh/Hj5gs: >>246
BCに於いて戦利品を楽しむのと、見た目（攻略？）を楽しむのは
また別物だと思うが。

少なくともヴァナの9割は戦利品を楽しみにBCをして
見た目なんぞどうでも勝てば良いって風潮かと。
寝かせ形の攻略は何百何千と繰り返してきたレベル上げと
見た目が全く同じだしな。

いつもと違って（いい意味で）刺激的なのは後衛だけだし。
266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 02:26 ID:oRpfv3yg: >264
妄想乙
267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 02:33 ID:wOAr.QIY: >>259
現状榴弾系が死んでるのを何とかできるかねぇ
グレネードがちょっと外れたくらいで無かったことになるってあり得ないし…
あれって直撃狙う武器じゃなかろうに(´･ω･)

フィールド設置系は難しいからまきびしとか敵に使う弱体効果扱いで、敵が移動すると
ざくざくとダメージ与えるとか…と考えたところでまきびしってもろ忍者だと気づいたorz
268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 02:37 ID:EahwtI6s: んじゃ、ねずみとり　「パチン」　スタンの効果。これで
269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 02:41 ID:b3kYQbJQ: >>267
グレネードのボンクラっぷりはなんだかなあ。
でも強化ｷﾎﾞﾝﾇしたいところだが投擲スキルシーフはDだし。
270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 02:43 ID:E/dOiDGk: AF2のソロムグゴブリン戦ってクエ受けてれば、
ほかのジョブでも？？？さわったら出現する？
門超え先の？？？だけまだ触ってないのだが
他の場所は触っても登れそうもないってでるだけ
271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 03:02 ID:GqfGaYwk: グレネード計は魔法みたいな判定に刷ればいいのにね
272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 03:05 ID:f65w78Vg: >>270
する
273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 03:13 ID:E/dOiDGk: >272
サンクス
274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 03:45 ID:Tl/viEbA: 25回戦目にしてようやくコフィン取れたというチラシの裏。
金の銃身でかこいいが、これ装備したらアシッド撃てないことに今更気付いたorz
275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 04:45 ID:FuAmQBKE: >>267
つーか「まきびし」はある
276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 07:25 ID:nroHtbZk: 土遁の触媒だな
あと、まきびしならむしろバインドじゃなくてヘヴィ+弱スリップダメージだとおもうぞ

鎖分銅、とは言ったが、実際に洋風の武具にも、こんな感じのヤツがあったと思う
丈夫な紐や縄の両端に若干のオモリを付けたヤツ
　　　↓こんなやつ
●━━━━━●
277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 08:54 ID:GgsTh6V2: >>276
ボーラボーラとか
投げ分銅だっけか
278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 08:59 ID:d1NZjnUE: >>276
ttp://www58.tok2.com/home/hermitage/weapon/bola.htm

トラバサミのような設置型のなにがしはペットとして扱うってのはどうかな
移動不可　HP少ない　触媒消費
あと追加効果：引き寄せ　がついたグレイプニルボルトなんかあるとステキ
と思ったが黒シのピンポンがやヴぁいな

畜生、妄想はたのしいナッとorz
279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 09:54 ID:.OIRYIpw: >>276
波紋とか使えそうだな
280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 09:59 ID:3qhWRQUs: >>278
敵ステータスに影響を与える妨害支援系は既に諦めっぽだしな。
そういう所謂空間支配系の妨害もいいね。

余談だが
ROには罠スキルというのがあって（実装されてるのはハンター＝狩人の物だが）
風クリ一個分位のコストで敵をバインド(攻撃されても切れない）したり眠らせたり出来る。

罠をNPC販売にすればギル回収にもなるし、ゼニ投げにより煽りも減るだろう。
ソロ、PT能力共に上昇するし、どうだろ。
281 名前：sage 投稿日：05/03/18 10:49 ID:YjcrQb8g: 久しぶりにシ61で復活したものです。

６１で寿司食べてオンゾゾトラマに行ったのですが、
不意だまダンスのダメが270とか出てました（平均350程度）。

詩人なしでトラマに、なんで６１で行ったんだ？
という突っ込みはなしに、こんなものなのなのでしょうか。

シ６１・サポ忍・寿司・メインチキン・サブホネニ・詩人なし
です。
100万以下の装備は全部そろってると仮定してくださいまし。

今後シーフを上げていくので、
アドバイスよろしくお願いします。
282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:12 ID:FSfypDKI: >>281
61でトラマはおかしくないとして、ちょっと弱くないか？
スシでも不意だまだけで300出ると思うんだが。
昨日シーフ61がスシで不意だまダンス４～５００出してたから
他の原因があると思う。

不意ダマのどちらかミスってるのではないだろうか。
283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:12 ID:aF0Yj7bA: >>281
そういうときはバイパーバイト試してみれ。

サポ忍で常時ドローンとかAF脚とみたがいかに？

光連携入るLVまでは、黒の呪文もそんなに強いのないから
TP速度以外にも目を向けた装備をするべし。

ちなみに私なら、その場合サポ戦でスシ食うな。

あとsageはメール欄に。
284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:16 ID:4.eBJtq.: 前スレの252からの話がバイパーとダンスの関係が分かりやすいよ。
285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:16 ID:aF0Yj7bA: >>283
追記：釣りの時のリスク分散は、白/召入れれば、ほぼ解決。

まぁ、殴られるほど遠くから釣る時にとんずら回復していない回数も
そんなないんだけどね・・・
286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:17 ID:qvz291iI: >>281
浦島状態で、よこだまをしてたとか・・・・・ないよね？
287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:20 ID:7eg.prws: 　漏れがシフで猫やってた頃なんて、最低でもLV62、63くらいから猫だったなぁ。
65くらいまで普通に狩ってたし。
　スシのおかげか、LV60で空のフラミンゴとか61、62とかでP芋とか、昔の人間には？？？
ってなことが度々ある・・・orz尖った専用の編成とかだといいんだけど、普通PTだとつらひ。
誘われてる身としては文句は言えないんだがｗ
あとLv61だと漏れ的には流砂の蟻んこがお勧めだなぁ・・・経験値にはそう美味くないけど、なにより
軟くて連戦が可能。結構空いてる時が何故か多い。既出かｗ
　あの蟻ならダンスでも結構ダメ期待できるでしょ？詩人もいなくても余裕だし。
288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:23 ID:2p7n7gtc: >>263
他ジョブやるとわかるけどシーフは下手なのにあたると
マジできついからなぁ。

ガチ固定戦法でせっかくアサシンあるのに不意だまをセットで
使って不意の意味なくしてしまう奴とか、釣りに行かん奴とか、
狩人入りPTなのに肉食って狩りのテンポ落とす奴とか、アシッド
撃てない奴とかヴァナ全体から見るとまともな奴の方が少ない。
289 名前：281 投稿日：05/03/18 11:31 ID:YjcrQb8g: 即レスありがとうございます。

バイパとダンスの関係は拝見していました。
バイパで350安定ぐらいだったので、途中からバイパに切り替えてやっていました。

モがたびたびタゲを取れない状況があったので、そのときはだまダンス（orバイパ）を撃ってました。
その時のダメが190-300ってところでした。
やはり、不意が入っていなかったのだろうか。

サポは戦・忍・狩・侍となんでもいけるので、
次回からは連携相方（TPのたまり具合）にあわせてサポをつけるようにしたいと思います。

装備に関してですが、耳は攻撃+耳との切り替えができるとして、
脚は何がお勧めでしょうか。
自分はDEX上がって飛命も上がるノクト+1が良いと思っています。

横だま時代より前にシーフを上げていたもので、
知識としては知ってますが、使った事はありません。
冗談抜きで浦島太郎君です。
290 名前：281 投稿日：05/03/18 11:35 ID:YjcrQb8g: >>287

自分もその口です（笑）。
61なるまでは蟻ん子で上げてました。
経験値が多少少なくても、
①空いてて軽い
②ランダムで金貨配りができる
等、シーフとしては面白い場所だと思っています。
291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:35 ID:hWcIYXZ6: >>287
フレから聞いたが、シーフが蟻を提案すると殺意を覚える。
だそうだ。

実際、盾や後衛泣かせ、そんな中シーフは盗むヒャッホーイ。
経験値も特別美味しいわけじゃないし。

メンバーが提案するならともかく、シーフが提案しちゃダメな敵だと思う。
292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:40 ID:bAQRFhuk: 先輩がたー

なんかおもしろリンク狩ないですか？
ダボイの高台からオーク釣るみたいな。
それやったら死ぬそうですけどｗ

なんかいいポイントで遊びたいんですがｗ
いたずら好きシーフのかたｗ
他人に迷惑かかんないとこがいいんですけど。
そんなのないかな？
なかったらやんないですけどｗ

おもしろポイントあったら教えてくださいｗ
リンク遊びしてみたくなってｗ
自分ｌｖ６５です。
293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:50 ID:4OXspmEk: 誰も居ない、アルテパの湖でゴブリンを釣ってリンクさせて
トンズラで距離を取って湖をぐるぐる回りながらゴブリンとマラソン。
第三者の目から見たら結構滑稽な感じだと思う。
マテゴブー！！を本当にした感じ。
シーフ仲間と殴られない時間を競うのもいいかもね
294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:55 ID:hWcIYXZ6: >>292
誰にも迷惑かけないようにリンク楽しみたいなら
パルブロで扉の向こう側の亀を釣って大量の亀をリンクさせるのが面白いかも
サイクロンで２０匹くらいを瞬殺するのは爽快。
ログには十数Ｇが大量に流れてくるのは面白いかも。

あまりにリンクしすぎてキャラが動かなくなって、
Ｌｖ７０くらいのキャラがＬｖ２０くらいの敵に殺されるかと思ったくらいだ。
295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:56 ID:hWcIYXZ6: 悪い、AGEちゃった。
296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 12:07 ID:aF0Yj7bA: >>289
脚は↓お勧め。
共和軍団兵腰衣+2 防13 VIT+1 攻+5 飛攻+5 Lv25～戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
ただヒュムおやじとかでスコハ＋この装備は見たくない・・・

だまのみバイパーで300はいい方だけど、不意だまバイパーで350は低すぎるなぁ
とりあえず、テンプレサイトのダメージ計算使ってみて、攻撃力とステータスの
バランスを考えてみるといいかも。
297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 12:19 ID:cfTAw.M6: >>283
私もシ６１で武器もチキン・ホネニ、サポ忍寿司なんですが、
連携時はダマのことを考えて、ドローンとAF脚のままにしてるんですが
やっぱ駄目ですかね？

AGIブーストも攻撃ブーストも耳・脚は大していい装備ないんで
ダンスのダメージは殆ど同じだとばかり思い込んでたんですが。。
298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 12:20 ID:6Up6KAh6: >>293-294
あははおもしろそう
やってみよｗ

ホルトトのゴブもたくさんいませんでしたっけ？
迷惑かけんようにフレと今日あたり遊びに行ってきますｗ

レスありです。
299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 12:30 ID:RwQe5iyI: >281
横だま以前で止めてたってことで・・・
横だま対応パッチにより不意打ちの角度がかなりシビアに成ってます。
なので昔の感覚で不意だまやってると不意打ちをかなりミスる可能性はあるね。
ということで私も単純に不意打ちが入ってなかったんではないかと推測します。
いかがでしょう？
300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 12:30 ID:6Up6KAh6: リンク遊びとか言ってるけど、
よくよく考えたら他のジョブだと
被弾しまくるんでしょうね。

シーフの回避能力ってやっぱスゲーナと
思う今日この頃
301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 12:32 ID:/95KzTlA: うはageてしまったorz
わざとじゃないですー

【許してください】
302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 12:38 ID:Ulq3iIWE: おい先輩シーフたち！

レベル37から60までソロで上げたいんですが今ならどんな感じなんでしょう？

ttp://www.geocities.jp/ff11solo/
ここ見て色々行ってるんですが今のシーフはボルトで結構粘れるし
もしかしたらより良い新天地があるんじゃないかと思った訳なのです

ずーっとソロで上げた経験のある方じゃなくても
通常のレベル上げPTの合い間にちょこっとソロやって
ここが比較的楽でウマーだった、等の思い出とかあったら教えてください
よろしくお願いします　ヽ(`Д´)ﾉ
303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 12:40 ID:4OXspmEk: 私が>>293で言ったのは、
トンズラで距離を取ってマラソンですので回避は余り関係ないです。
ゴブリンの攻撃が届かない状態でマラソンを維持する遊びです。
あまりにも、距離が離れると湖を挟んだときの最短距離の方向が変わって
後ろと前からゴブリンの挟み撃ちにあうこともあるので、一定の距離を保ちつつ
逃げるようにしないといけないのも楽しいですよ
304 名前：281 投稿日：05/03/18 12:47 ID:YjcrQb8g: ふむ、不意打ち入ってない説濃厚ですね。
雑にポジション取りしてたわけではないのですが、
そこまで神経質になっていた訳ではないのは事実。
以後、精進させていただきます。

>>296
共和軍団兵腰衣+2はサポ上げのときに使っていましたね。
すっかり忘れていました。
ダメはほとんど食らわないので、
防御力度外視で装備の検討をしなおしたいと思います。
305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 12:48 ID:g1e398WQ: ソロ推奨しないな・・・

狩れるって言っても事故死したらorzになるよｗ

ボルトも常時撃ってなきゃいかんし、
ＰＴより気を張るから疲れるし。
スリプルバッシュで不意打ちが基本だろうね。

金も使って効率悪いような気がする。

マンティとか間隔長くてやりやすいけど、
経験値目的ではあんまりやんなかったなぁ・・・
スキル上げくらいか。

それでもやるというのなら先輩方に
アドバイスもらっときｗ
306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 12:51 ID:GFb9Nuhg: ソロはミミズにボルトでなんとかするしかないんじゃないの。
ダンス無いときつそうだな。(´･ω･`)
307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 12:55 ID:aF0Yj7bA: >>297
LV61のヒュムシ/忍のステータスがDEX65AGI61CHR40

D21のチキンナイフを使った場合の不意だま最大値が471ダメージ。
不意だまダンス初段最大値が586ダメージ。
皇帝＆リーピン＆スパイク首装備すると、不意だま最大値が516ダメージ、
不意だまダンス初段最大値が640ダメージ。

61時点で装備出来る主な攻+装備は
腰+12手+3脚+5背+15耳+10指+4で計+49

サポ戦の場合
盾+12ジョブ特性+10で上と合わせて計+71＆バーサク

武器にコルセアナイフを使った場合+10

山串の攻+キャップ60

自分で確認するのが一番だけどいちを指標となりそうなデータ出しときました。
308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 12:58 ID:Ulq3iIWE: 平日・休日ともにあまり時間が取れなくなってしまって
いつもログインするのが深夜なのでPT殆ど組めない状況になっちゃいまして…

でもシーフ面白いし、たまの完全休日なんかはLSのみんなと遊びに行きたい
そこで毎日少しずつでもソロで稼いで行こうかなと思いましたですよ

ボルト・空蝉いっぱい使ってソロで死ぬのももう慣れちゃったよ　ヽ(`Д´)ﾉ
309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:08 ID:YjTAOiK6: 狩人サイトの転載だが参考に
■37-42　Flesh Eater(A/?) 東アルテパ全域（東寄り）
ミミズは夜（18：00～6：00）にPOP
サボテンダーが視野に入ったら常に警戒体制で。

■43-47　Deset Worm(A/?) 西アルテパ(L-7)周囲
ミミズは夜（18：00～6：00）にPOP
(L-7)以南はアクモンスがほぼ居ない。切り替え三箇所。

■52-55　Sand Eater(P/L) 流砂洞/振動の回廊前（E-10～C-9）
51～52でチェーン300ウマーだけどPOP待ちがヒマ。
通路の2POP（16分）を管理して、段差上の1匹に目を光らせつつ。

■56-59　Sand Eater(P/L) 流砂洞（D-6）
西テパJ-7から入り、流砂に飲み込まれた先。
ミミズのPOP位置とサボテンの巡回次第でも2匹狩るのがやっと。

■58-60　Tomb Worm(P/N)　ランペール奥入り口からぽつぽつ
アクのコウモリが巡回していますがエリア逃げ可能。
スキル上げにはよさげです(´･ω･`)

■60-62？Glacier Eater(P/?)　ウルガラン山脈洞窟部分
魅力はリポップ5分。安全な1匹を管理するだけで時給1k超え可。
ファストキャストついてるのかスキンをスリプルボルトで潰すのが困難。
310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:15 ID:Ulq3iIWE: >>309
うぉぉぉおお！！！　ありがとう！！！
頑張ってみます！！！
311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:16 ID:bAQRFhuk: それきっついね。

事故少なくストレスも少なめで
いくらでも銭投げてということなら、

サポ竜飛命装備ですし食って
かぶと、いも、かにの楽か丁度を常時ブラディで
不意打ちジャンプ駆使して
たくさん狩るのがいいかも。

ダンスないから不意打ちしかダメージソースないっしょ。

俺の脳内理論ではｗｗｗ
312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:18 ID:Ulq3iIWE: 嬉しすぎてageちゃったよスミマセンorz
313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:18 ID:/95KzTlA: >>309
スゲー＾＾；
閉口
314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:24 ID:Ulq3iIWE: >>311
Σ (・ω・｀)不意打ちジャンプ！！
そんなゴージャステクニックがあるのか！！
よく分からんが試してみる！！
315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:30 ID:g1e398WQ: 不意打ちジャンプとブラッディボルトと
ダンスあれば結構いきそうな気がしたので

竜騎士あげよかななんて最近おもたｗ

いや脳内ですよ、脳内ｗ
316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:35 ID:Ulq3iIWE: ちなみにオレッチは竜騎士まだ取ってないゾ！！
今日取りに行く！！
んでまずは竜騎士37まで育てて、
不意討ちジャンプでデンジャラストロピカルシーフを目指す！

…………アレ？　（´・ω・｀）
317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:36 ID:4.eBJtq.: かぶとは回避ダウンがきついからそんなに楽な敵じゃないよ。
むしろマンドラとか狩ったほうがいいと思うけどねぇ。
ﾌﾟﾙﾉｺﾞﾙｺﾞ島に黒いのも配置されたし。
318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:45 ID:6Up6KAh6: >>316
あはは竜騎士３７までソロかｗ

竜騎士ソロ辛そうな気がｗ

でも何気に竜騎士って命中特性ついてんだよね、
あと物理攻撃特性か。
319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 14:10 ID:EMC4S8rQ: 短剣調整をあきらめた■にﾜﾛﾀ
いままでのシーフはなんだったんだよ('A`)
320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 14:51 ID:BIo6wT2A: ﾜﾛｽ
321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:11 ID:v9ZtbL7c: >>319

「パーティの戦闘で貢献度が低いと言われています（以下略」ともあるなｗ

♪そこまで分かっているならもうひと頑張りデース
322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:12 ID:bygYgNDY: シーフソロについてのススメ（Lv25以上Lv60未満

サポ忍時
ボルト飛命装備をふりつつ回避にも気を配る
蝉使用前提でプレイヤースキルに自信があるものならば、おな～つよレベルまで倒せる
ブラッディボルトが尽きるまでエンドレス狩りができるしダンス未満ならWSはファストなど(片手剣+短剣)をするとよい
蝉使用しないなら狩れるのは丁度まで

サポ狩時
楽敵乱獲推奨、ブラッディの残量が尽きるまでエンドレスハンティングが可能
丁度までなら、被弾＜回復量で余裕、２～３リンクまでならスリプルボルトでさばける

サポ戦時
同じく楽敵乱獲推奨、50以降は硬い装備でデフェとブラッディの相性がいいので、おなつよといいトコ勝負できる
バーサクなど通常攻撃面もなかなかに強い

サポ白時
微妙、回復もほとんどブラッディ頼りになってる、ブラッディの効かない敵などではいいが、楽なら狩れるが丁度は無理

サポ赤時
遊べるには遊べる、これも狩れて楽まで、丁度はキツい

サポ黒時ｗｗｗ
楽～丁度エレが楽に狩れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはやってみたヤツしか実感できんだろうがｗ
323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:28 ID:OahtpvG6: サポ忍でおなつよ～つよっていける？
俺とかイフ釜の丁度ラプにも殺されかけたりしてたんだけどｗ
まー俺は張替えが上手い訳じゃないけどおなつよ～つよで
空蝉のリキャ間に合うのかな？ブラッディ連射でもつよとかきつそうな気も
回避スキル青+スーパー回避装備+（薬品？）とかで行けるんかな？
つーかナイフNMですらサポ戦で勝てる気しねぇ…
サポ忍でも寿司ないと射撃とかユニクロ装備じゃ結構外れてワナワナするし
さすがに毎回ペルオレ飲むのはキツイしなぁ
まーサポ戦じゃないと戦士とか忍者に取られまくりだけどもｗ
324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:28 ID:bygYgNDY: シーフソロで相性のいい相手

闇属性耐性の無い相手ｗ

上にああ書いたがぶっちゃけブラッディボルトとスリプルボルトが入るなら、ボルトパワーでどのサポでもおなまで頑張れば勝てる
が、もらえる経験値量は上に書いたとおり乱獲などをした方が多かったりする
スリボル入るならリキャごとに不意WSぶっこめるし、かなり削り強い

セカンドのシーフで強くてニューゲームｗ(サポ全て育てメインからその時点時点の最高装備を調達ｗ)してる最中なんだが、とりあえず勝てるっていう戦歴を少し
セカンドなんでソロでの限界に挑戦しながらまったり上げてるｗ
サポ忍で
25～6からクフィムのカニ連戦（丁度～つよまで撃破、一匹にだいたい2分かからない
29でクフィムのつよジャイアント撃破（だいたい2分～3分くらい（遠隔でやるとカタパルトは蝉壱だけで余裕でかわせるｗ
31でユタンガマンドラ、つよまで余裕
36で獣人本拠地の丁度まで狩った（おなつよはちとキツかったなぁ（狩れなくは無い
この辺りでいい相手いなかったのでちょっとPTで上げたりした
48で東のマンティ丁度～つよ
55で西のマンティ丁度～つよ（５～６分
59でボヤのつよクモ撃破（４～５分

60になってダンス覚えてからも楽しいぞｗ
オレはこのレベルでソロでこんなやつ狩ってたぜ（レベリング目的
っていうツワモノ報告求むｗどっちかっていうとソロプレイスレ向けかな
325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:32 ID:bygYgNDY: >>323
相手悪いだろそれはｗ
動きも早いし回避も高い相手だからなぁ、ラプは
ボムなら、ベロNQHQレオ+1、まぁ60以下ならレオ+1しかないが、スリプルバッシュで自爆止めれるから狩れないこともなかったな
釜のボムは挑戦したことないから今度行ってみる、丁度今63で釜の入り口付近のボムなら丁度～つよ？くらいだろうし
326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:40 ID:bygYgNDY: ボヤクモやったときもだが、なかなか相性の悪い相手だと苦戦するぞ
シーフとして相性のいい相手はマンティとか間隔の遅い相手や、カニとか回避の低い相手だろうなぁ
マンティはブレスあるけど、それこそブラッディで余裕で回復できる、蝉壱で回せるし危なくなったらスリプルバッシュで張替えすりゃいいし
不意WSリキャスト毎に叩き込むのもなかなか削るさね

あと、57～サポ狩の楽乱獲やばいｗTP100でベノムスラッグ、不意はリキャごとに単発、もうなんていうかヤバイよｗこれは楽しすぎるｗ
60になると乱れもあるからねｗ特性弐もついて、回避に気を使えばおなつよまで狩れそうｗｗ
アクトン+1オススメｗ
327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:41 ID:1JzMSqaY: 回避スキル上げサボってるシーフのソロは最底辺ｗ

50の回避特性3以降は回避40以上ブーストすれば
カニならつよ、ゴブは暗戦獣タイプならおなつよまで行けるよ。
普通に（まともに）釣りしてたらシーフの回避スキルなんて上がりっこないから
50からレベル上げるたびに殴られに行って回避は青字にしていた。
ボルト追加でシーフソロはマジで神になったね。
回復手段ありの、ブラインありの、空蝉が切れたら眠らせ可能。
75だと毒消しがあればねぐら付近のとて蜘蛛倒せるよ。
328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:42 ID:HtMA5Ncc: ワールドリポート050224より
> シーフ
> 手先が器用なシーフらしく、６種類もの武器スキルを持つ。
> 中でも短剣に関しては、最も多くのWSを使いこなす。

ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗ
329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:44 ID:Ulq3iIWE: うぉぉぉぉおおお！！
すごい！　すごいぞ！！
アドバイスありがとう！！！

何かすごいワクワクしてきた！！

まとめるとこうだな！！！

竜騎士ゲト
竜騎士37まで上げる
プルゴノルゴ島のマンドラたんに不意打ちジャンプ炸裂
さらばサポ竜騎士　こっからはサポ忍で行くぜ！
ダボイで死闘
砂漠でゴブと鬼ごっこ
いっぱしのシーフ誕生伝説

とりあえず頑張る！！！　ヽ(´ー｀)ﾉ
330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:49 ID:9j5dcC7A: >>328　工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:56 ID:bygYgNDY: >>329　工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

ワロタｗがんばれｗ

ちなみにオレはメインキャラ回避スキルageは、レベリングで帰り際に差し障り無い程度に殴られることで上げた
あと射撃が青だったから、ひたすらおなつよ相手に殴られるってのもやったな、成長Aだから存外早くキャップする
最近は盾装備もなかなか捨てれないな
サポ忍以外するときは王国盾、セルケトが重宝してる
332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:00 ID:Uo2nBjL2: 短剣は放置らしいぞ。
射撃B+でオティ開放ｸﾙ―(ﾟ∀ﾟ)―!!のかな
333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:03 ID:UznxdYDc: >>332
Sageの言ってた「新しいタイプの武器の追加の可能性」って奴では？

鞭ｸﾙ―(ﾟ∀ﾟ)―!!

わけないか．．．．
334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:03 ID:bygYgNDY: オティ開放は無いにしてもスキル向上は来るかもな
現状シーフは短剣以外活きる道が無い（ｽｼリディとかクラクラ除く
射撃と片手剣あたりのスキルは上げて欲しいところだな
もしくは、シーフが装備できる曲刀系の片手剣にのみ片手剣スキル+ボーナスつけるとかな
335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:17 ID:1JzMSqaY: 射撃方面の強化は実際のところ短剣強化なんかよりずっと嬉しいよな（ｳｼｼ
336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:24 ID:bAQRFhuk: 蝉回すのってブラッディでオーバーヒールできないとき
だけだよね？
あ、蝉張ってオーバーヒールにもってくってことかｗ

事故ない？結構プレイヤースキル影響しそう。

蝉→ブラッディ→スリボル→不意打ち（ＷＳ）→スリボル
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↑←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←

て感じか。

て感じ？
337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:25 ID:QB/kujIk: めっさズレたｗ
338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:28 ID:QB/kujIk: >>335
遠隔がｱﾌｫみたいに強い現状からすると、射撃強化された方が確かに強さは上がるけどさー。
俺はやっぱ短剣なんとかして欲しいよ。
339 名前：338 投稿日：05/03/18 16:30 ID:6Up6KAh6: >>337
うを！IDが同じだ(;ﾟДﾟ)
あんたは俺か！？
340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:30 ID:bygYgNDY: サポ忍のフローチャート

vsアクティブ敵
スリプルボルト（聴覚感知ならいらない
　　　↓
開幕不意打ち(仕込み)
　　　↓
ベノムボルト（レジなし時フル効果時間が30秒だと言うことを覚えておく)(スリプルバッシュが必要な相手なら危険なので入れない)
or二刀流殴り
　　　↓
蝉張替えが追いつかない　→ダメージを受けたらブラッディボルト、ゴリ押しもよし
　　　↓
スリプルボルトで張替え　→最初に戻る

敵殲滅最速を目指すならINTちょいageで常時ブラッディ、これだけはガチ
0吸収でもガッチリ相手のHPは減ってるからね
341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:32 ID:bygYgNDY: >>338
射撃じゃなくて投擲方面かもな、事実上しんでるようなものだし
ブーメランも釣りでしかつかわないが、現状射撃弓術使った方がはるかにいいし
342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:37 ID:bAQRFhuk: うーん前から気になってたがｗ

割り振られているＩＰが同じ！？
つまり会社がおn(ry

！！！
343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:37 ID:Z3So4u5w: 蝉回らなくてもブラインボルト使わない人多いのかな。
まあ、殴られてブラッディ使ったほうが殲滅速度は早いと思うが。
344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:37 ID:Uo2nBjL2: 不意だまの威力UPか射撃スキルUPが来ると予想
自分は射撃B+でオティやダークボルト開放ｷﾎﾞﾝ　
バス銃と銀弾開放きたら祭りな
345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:49 ID:1JzMSqaY: 本見てないけど内容聞く限り不意玉強化は無いッポイね。

予想
◎シーフの射撃スキルUP！
○さらにシーフの使えるボルトが追加
▲しかもWSを全面的に開放、新弱体ボルト追加
△ついに（今さら）妨害アビ追加
△ぶんどｒ（略
×ふいだま・・・
番外　鞭
346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:53 ID:z1nAkM16: やべぇ、狩人はそんなにレベル上げてないけどオティ取っとくかな。
347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:26 ID:QB/kujIk: >>341
ついに投擲ＷＳの実装かｗ

いつだかのDQNスレの香具師思い出す(ノ∀`)
348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:34 ID:5NBgz2y6: やっべ、ちょっくらオティ取りに行ってくるｗ
削りは射撃、WSは不意だま
久しぶりに最強の前衛になれるﾔｶﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:55 ID:xDikbyAc: 最強は勘弁
350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 18:42 ID:Zn9hwT5c: >>335
短剣調整って言うか、短剣(ハルパー系)の追加→死刑宣告と同義だったからな。

鞭がキタとして、明らかにと言うか間違いなく獣使いのモノだろう。
シーフと鞭は全く結びつかんが、他ＭＭＯじゃ結びつくものなのだろうか？

しかし、誰かの説どおりケモリン視点で思考な奴がココに常駐してるってのは正しそうだな。
351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 18:58 ID:.obFmf3.: マンダウ Rare Ex Ｄ32 隔176 攻+20 マーシーストローク追加効果：毒 Lv75～赤シ吟
これはさすがに笑うしかないだろ。
歌や魔法を使って戦うジョブと
短剣もって殴るしかないバカジョブと
なんで最強武器が同じなんだ？まぁ赤は片手剣を選ぶわけだがｗ
352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 19:01 ID:QB/kujIk: むか～し、ダボイで赤が〆サイクロン核熱連携やってたの思い出したｗ

いま、ありえね～ｗ
353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 19:15 ID:18VUv38w: >>351
廃赤：右手エクスカリバー、左手マンダウ

もっともマンダウ持つくらいならジュワ持つと思うけどな～
354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 19:55 ID:OLrSWLSE: ・射撃スキルキャップUP→アリエナイ！
→何の為にメリポ制度あるのかと・・・
・オティ開放→アリエナイ！
→間隔524ですよ？サブグリード通風と同類。オティ通風ｗｗｗ
355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 19:56 ID:EGOGhRPQ: ジュワ　　D35　実間隔168　
マンダウ　D32　間隔176　
人生削って短剣鍛えてもこれかよｗｗ
しかも赤様は　エ　ン　強　化　らしいぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
('A`)
356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 20:18 ID:iJI0WbKI: ↑の続き・・・
ラグオンのシーフ見たいに・・・
○○型という風にバリエーションがほしい・・・
357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 20:53 ID:SoRnRkRo: 投げナイフ実装でいいじゃまいか
358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 21:04 ID:4ElLHLNc: >>357
IDがなんか言いたげ
359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 21:27 ID:SoRnRkRo: !∑(゜Д゜)
360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 23:02 ID:u4Yn4BdE: 他ジョブな漏れとしては
シフにはメイス系開放+スキルB-あたりがついてくれるとうれしいね。
骨で誘えるからさ
361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 23:33 ID:n4FsyScc: なんかびみょーに盛り上がってる（一人で）サポ竜だけど、
不意打ちジャンプってタゲられてると無効だった筈なんだが。

・敵にタゲられてない状態で正面から不意打ちジャンプ→不意打ち成功。

・敵にタゲられて正面から不意打ちジャンプ→不意打ち失敗。

なのよ。つまり、不意打ちジャンプでリキャストごとに不意打ちが！は無理。

コレ、ジラート直後ジョブ性能が広まってない時代に試した話なので、
今どうなってるかわからんけど。（シーフサポ竜を夢見た時代があったのさ…）
そしてめんどくさいので検証せずに寝る。おやすみなさい。
362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 01:00 ID:Diler1aw: >>361
横だま修正されてそれはできなくなったはずだ
363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 01:23 ID:NiolImDM: エクスパンジャー Rare Ex Ｄ26 隔360 飛命+9 潜在能力：Ｄ39 Lv72～戦赤シナ暗獣狩侍忍
鎬矢(しのぎや？)で静寂させることで今まで見向きもしなかった敵と戦えるかも。
銀矢あたりを箙で持ち歩けるのも嬉しい。
射撃弓術両方所持して、ＨＰが減ってきたらＴＰと相談して持ち帰るとか。
弓、矢ともに飛命付いてるので寿司と併せてスキルの低さはカバーできそう。

まぁ、全て妄想。お空の鳥に飽きたらいかがでしょう？
　
364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 01:24 ID:aNZ4wx36: >>361
スリブルボルト使わないのかい？
365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 01:30 ID:Diler1aw: >>363
残念だがソレの静寂発動率は他の矢とちがってホント低い。近接とかわらない。あと、かぶら(鏑)だな
まだガルーダダガーをサブにもって戦うほうがマシだろう
366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 01:40 ID:NiolImDM: >>363
そうなのか・・・。レスありがとう。
字も違うし、ＰＳ２だがら許してくれ。無駄にスペース入ってるし。

大人しく鳥やって来る。
367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 01:44 ID:lMSJ8AC.: シフスレには漢字読めないのが多いのかｗ
鏑矢　→　かぶらや　ね
368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 02:14 ID:b3kYQbJQ: ｵﾃｨﾝﾃｨﾝボウよりリピーティングボウマシンボウのほうがﾎｽｨです！！
369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 06:36 ID:Epr6sdNM: >>350
聖櫃とかゲットした伝説のトレジャーハンターのことじゃないか？
370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 06:57 ID:Epr6sdNM: それとシバくだけじゃなく巻きつけたり使い道の多い鞭は
シーフ向きではある　…しつけるのは猛獣ばかりじゃないしな
371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 07:17 ID:DFpRbpWw: >>364
話の流れ読んでないんだろうなあ。

>>362
横だま修正時に出来なくなったってこと？
ちなみに確認したら出来ませんでした。
まあどっちにしろタゲとってないんだから素直に背面に回ればいいわけで、
激しく意味が無い芸だったんだけど。

話変わってガルーダダガーサブに持つ。で思い出したんだが、
ハッシュダガー（エンサイレス）試した人って居る？
VerUPで効果時間修正はいいんだが、そもそも全然情報が出てないのよ。
効果と状況、使い方次第で便利な武器になりそうなんだけど、どーなのかね。
372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 10:09 ID:kE/EuK.U: ヴァナリポ読んだ俺の予想

　デ　ト　ネ　開　放　

これくるだろ！
373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 10:32 ID:1JzMSqaY: 射撃B+もらってスラッグまで＋デトネ開放されたら嬉しいね～。
どうせ敵が格下じゃないとダンスの方が強いし。
もち、侍には同様にB+とサイド追加で。

詩人にダンス開放もどうぞしてやってください。
374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 11:22 ID:WQLzEy3Q: ハッシュはかなり便利武器になると聞いたが、Uchino鯖それなりに履歴はついてるんだが、出品が今ないんだよな
錬金術師の知り合いも居ないし。。。
だれか使い勝手がどれほどか報告してほっすぃ
375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 13:02 ID:b.i0j7BA: >>373
スラッグのがダンスより強い罠
D重視の射撃装備してれば不意ダンスと同等程度の威力になるよ
376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 13:14 ID:1qu6BLGk: 強さでいえばスラッグ＞ダンスだろうけど、確実じゃないのがなぁ…
ミスリル貨クラスの雑魚相手に2連続はずした時はへこんだ。
それにWSにTA乗る仕様も戻ってきたからねぇ。

デトネ開放されるとなると、武器変更なしで湾曲以外もらえるのが嬉しいね。
377 名前：: 投稿日：05/03/19 13:54 ID:8FgwFI6s: シーフは昔傲慢だったから弱体はやむを得ない。
そもそも金策ジョブなのに戦闘能力がある時点でおかしいし。
378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 13:59 ID:Z3So4u5w: あのインタビューは去年の１１月頃のものだっていう話だぞ。
おまいら夢見すぎ。
379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 14:14 ID:RYWFi.w6: アルタユで器官集めて取れる属性首欲しいのですが
ダンシングエッジ強化したいとしても属性がわかりません。
誰かわかる人ありますか？
380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 14:25 ID:DEMfCOrE: >>379
土か風でも貰ってろデブ
381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 15:23 ID:43mB0WjY: >>378
2月パッチ対応がウリなのに11月インタビューってのもアレだが。

無理やり当てはめてみると
・裏方で活躍→アサシン(12月パッチ)
・短剣以外の武器→スシによって射撃が実用範囲に(12月パッチ)

ｴｪ(´д｀)ｪｴ
でもありえそうなのが■eクオリティ
382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 15:36 ID:BIo6wT2A: 唐突ですが、ラッパリー+ダスクフルがなかなかいい組み合わせ（グラ）だと思いました。
383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 15:43 ID:5eTDDC6s: >>377
金策がトップだったら、納得するよ＾＾；
赤/獣より獣メインの優位確保汁ってのと一緒でね。自スレ帰れよ、粘着ケモリン。
384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 16:26 ID:KvaqZoeE: PC間経済を基本にしたい思惑があっていろいろ制限があるのに
NPC間経済が有利なジョブを金策ジョブだというのがおかしいわけだ。
385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 16:48 ID:3ykdDtx2: 某MMOみたいに、合成スキルとジョブスキルがリンクしてりゃ分からんでもないが
このゲームジョブ関係なくどの合成でも師範にできるじゃん。
実際の金策能力は　竜75彫金師範>>>>>>>>>>>>シ75鍛冶師範
なんだから、金策ジョブだのなんだの言われてもレッドカード出すしかないわけだよ。
■が粘着の言ってること鵜呑みにして、本質がまるで理解できてないのもあるけど
386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 16:59 ID:eywzB6WQ: まー、ID:3ykdDtx2の言うことも分からんでもない
ぶっちゃけ今のヴァナには物理アタッカーは狩・骨モしかいないわけだからな

物理攻撃能力
狩＞＞＞骨モ＞＞＞（馬鹿の壁）＞＞＞忍戦暗侍＞＞シ竜＞＞ナ
だし
余計な能力が付き過ぎなんだよな

ナ・暗＝妨害・支援特化
侍＝連携特化
忍＝空蝉・回避特化
シ＝トレハン・盗む特化
竜＝Mikanたん特化
戦＝サポ用ジョブ特化
これがID:3ykdDtx2も納得の有るべき姿だろう
これを実現するのに一番良いのは不意打ち騙まし討ちの削除がベスト
不意打ち騙まし討ちが無ければサポシアタッカーUZEEEEEEとか無くなるしな
387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 17:08 ID:9j5dcC7A: >>386
ちょっと竜を見誤ってる気がするがまぁいいか。ｶﾞﾘだし
388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 17:24 ID:Z3So4u5w: >>386はコピペ
実際は、デザイン上特化ジョブなんてほとんど無く、
ユーザーが特化しないと席が無いと脅迫観念で言ってるだけなんだけどな。
そうさせちゃってるのが■なのかどうかっていう議論は別にして。

>>381
ありえないっていうか、そのままのような気がするが。
ラッパリーなんかに飛命がついてるのもその流れだし、
去年末あたりから裏方街道まっしぐら。
389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 17:54 ID:7QWII7DM: >>387
わざわざこんな所で竜を煽ってどうする。
見誤ってるってのは同意だが。
390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 19:24 ID:OQm7C7rk: まー、ID:3ykdDtx2の言うことも分からんでもない
ぶっちゃけ今のヴァナには物理アタッカーは狩・骨モしかいないわけだからな

物理攻撃能力
狩＞＞＞骨モ＞＞＞（馬鹿の壁）＞＞＞忍戦暗侍竜＞＞シ＞＞ナ
だし
余計な能力が付き過ぎなんだよな

ナ・暗＝妨害・支援特化
侍＝連携特化
忍＝空蝉・回避特化
シ＝トレハン・盗む特化
竜＝Mikanたん特化
戦＝サポ用ジョブ特化
これがID:3ykdDtx2も納得の有るべき姿だろう
これを実現するのに一番良いのは不意打ち騙まし討ちの削除がベスト
不意打ち騙まし討ちが無ければサポシアタッカーUZEEEEEEとか無くなるしな

こんな感じでいいのか
391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 19:48 ID:Aeu39YLU: >>390
>>386から竜が昇格してるｗ
392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 20:10 ID:oWmb.7uM: シーフが弱いとは思わないな
ドラハー、各ヘカトン、高額短剣揃えてるが
構成次第でシャークで1500-700まで出ることあるし
別に詩人いなくてもシャーク4桁は出るしなあ
装備で大分違いが出るジョブですね
393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 20:22 ID:uaRP2CVs: 他ジョブ（忍）もやって一切ひいき目無しでアタッカーを評価すると

狩≧骨モ＞戦＞モ侍＞竜暗シ/侍＞シ/忍＞ナ

こんなもんだよ。
ナイトから見たらまた違うかもしれんが。
394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 20:56 ID:peQvJyqU: アタッカー評価で、ナが入っていて忍が無い

戦の評価が高い
395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 21:00 ID:Fqc0e1pM: 捏造はいかんぞ。
狩モ>>戦忍ナ>>>日本海溝>>>竜侍暗赤>>シ
これが正解だ
396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 21:24 ID:GZehChQk: 次のバージョンアップで新ジョブでるらしいぞ
ジョブ：海賊
特性：各国航海、シーホラーキラー
アビ：ぶんどる、ひるませる、望遠鏡広域スキャン
スキル：片手剣B+SP、短剣C、片手斧B、射撃B+EX、弓C、両手斧C
装備：フック、曲刀、パイレーツガン等
397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 21:35 ID:Fqc0e1pM: 片手剣B+と射撃B+きたらマジで祭りだなｗ
曲刀・ボルトは短剣と削り能力まるで違うからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 21:36 ID:hSawT49c: >>396
お、それが日本海溝ってジョブか？
399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 21:46 ID:6b6tdnEo: 射撃B+は神。多くのシーフに利益。
片手剣B+なんてイラネー
こんなんもらって嬉しいのはリディルもってるような鯖で数人の廃人だけ。
400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 21:46 ID:G8vTGUAY: >>392
四神strﾌﾞｰｽﾄ侍に頼んで月光とか、
ﾍｶ+ｱﾀﾞﾏﾝ装備の暗黒に頼んでｸﾛｽ見せてもらうといいよ。
後、ﾍｶ頭、手、ﾄﾞﾗﾊﾈ以外HQ、ついでにﾍﾟﾙﾊﾟで廃装備揃えてるけど、
ﾘｰﾋﾟﾝ皇帝ﾌﾞﾗｺﾀ盗賊で撃つｼｬｰｸと100位しかﾀﾞﾒかわんないよ。
401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 22:06 ID:XhwPGqZ.: ３９３の評価にモ＞忍＞侍暗＞竜にすれば、正しいよ
402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 22:32 ID:Zco4Bdns: >>401
二刀流やマーシャルなんとかの効果が偉大ってことだねｗ
403 名前：393 投稿日：05/03/19 22:39 ID:CTRdvdn2: 忍者が強いってのは単なる弱体厨の煽りだぞ？本気にしてんのかｗ

D/間隔なんてDによるダメージが比例関係じゃないから意味の無い数字だし、
忍者はWSが弱いという致命的欠陥があるからな。
廃装備忍なら戦士を超えると言っても
廃装備と貧装備の比較をされても困るわｗ
404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 23:20 ID:K32clxws: はいはい、くまーくまー
忍者が弱いとかありえないから
405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 23:21 ID:K32clxws: >>399
片手剣B+だけでもきたら普通に祭コースだぞ？

黄金曲刀とかみてごらんよ、ペルパーがゴミに見えるから
406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 23:23 ID:peQvJyqU: 隣の芝生はどうのこうのと言う。貧相戦士が廃忍者以上といわれたら
戦士の方でも？？？？？だろう

それよりなにより、問題なのはスレ違いだ
407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 23:25 ID:peQvJyqU: 片手剣Ｂ＋か

黄金曲刀や青龍刀でサベッジも夢じゃないなwwwwww
408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 23:31 ID:ppIxIx6c: |　何について調べますか？
| ┌────────────
|　|弱い　短剣　捨てたい　　　　　｜
|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
| └────────────
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
|
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
409 名前：投稿日：05/03/20 00:10 ID:vPYj35lI: シーフのレベルキャップは４５にしる！
410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:15 ID:oRpfv3yg: >408
それを捨てるなんてとんでもない！
411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:41 ID:0MOFQMnw: >>392
よくそういう話は聞くが
ユニクロ装備と現状最強装備でどれだけダメージが変わるというのか。
裸からならまだしもユニクロ→廃装備なんて殆どかわらんよ。
最強装備で1500が出る状況なら
ユニクロ装備で1300～1400は出る。
それがＦＦＸＩクオリティ。
廃装備の存在を否定してるわけじゃないけどな。
412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 00:50 ID:3mSfBlgE: >>397
物理攻撃能力
狩＞＞＞骨モ＞＞＞（馬鹿の壁）＞＞＞忍戦暗侍＞＞シ竜＞＞ナ
だし
余計な能力が付き過ぎなんだよな

ナ・暗＝妨害・支援特化
侍＝連携特化
忍＝空蝉・回避特化
シ＝トレハン・盗む特化
竜＝Mikanたん特化
戦＝サポ用ジョブ特化

ツーフがアタッカーとか言う夢から何時になったら覚めるんですか＾＾；
ハルパーとか振り回して喜ぶ前に盗賊持ってきてくださいね；；
ツーフに不意だま【いりません】早く削除してトレハン特化ジョブになって下さい
ヴァナの皆のお願いです；；
413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 01:00 ID:GVlPB5mc: age忘れてるぞ
414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 03:12 ID:nvkmxZXs: 風杖装備してるとかすめとる効果うｐと盗む９割近く成功するのは既出？
415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 03:17 ID:tCJ.QIJE: 質問です。
今潜在外しているのですが、エナジードレインでも点数になりますよね？
楽カニ相手にサポ白で休みなしで楽に狩れるので。エナジードレインは加点
対象外とかないですよね？(´・ω・｀)
416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 03:35 ID:3iXVM4Qs: >>415
エナジードレインでもカウントされる
417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 04:15 ID:tCJ.QIJE: >>416
そうですか、安心しますた。
後200点頑張るかな・・。ちなみにエビィってレべル上げで使えます？
知り合いの赤さんが弱すぎって言ってたもので(´・ω・｀)
418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 04:39 ID:NOgCP3u.: あんこくと組んで闇連携するときにつかうよ。
湾曲前の貫通トスにも使えるから便利だよ
419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 05:07 ID:tCJ.QIJE: >>418
あんこくさんと組めるようになるんですか～。
エビィ〆なんですかね？楽しみなようなそうでもないような・・。

湾曲前のトスってことはシーフ二人で遊ぶ時にエビィ＞ダンスで
湾曲できるんですか。結構いいすね。

お二人共レスサンクス。落ちますノシ
420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 06:06 ID:b3kYQbJQ: 下手すると素のクロスに負けるくらい。不意だまエヴィは。
421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 06:46 ID:lMSJ8AC.: >>418
暗黒とだけじゃなくて
戦士とスチサイ＜エヴィ、侍と月光＜エヴィも出来る。
だが、威力は　不意クロス・不意スチサイ＞不意月光＞不意だまエヴィだから
〆とトス入れ替えたほうが・・・なんて思ってしまう。

しかし、エヴィも現状だと死にWSだよなぁ。
重力属性あっても、闇連携を滅多にしない上にエヴィ自体の威力が弱い。
シ二人でエヴィ＜ダンスするくらいならダンス＜ダンスのほうが強いしな・・。
422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 07:17 ID:dBP7tEFY: そこでシシシでエヴィ＞ダンス＞エヴィのｙ
423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 07:46 ID:GqfGaYwk: >>392
>シャークで1500-700まで出ることある

広い広い！範囲広いよぉぉぉぉぉ
424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 09:25 ID:lMSJ8AC.: シシシならダンス＞ダンス＞ダン(ry
どっちにしろ敵のWSが飛び交います(´∀｀)
425 名前：424 投稿日：05/03/20 09:26 ID:lMSJ8AC.: どうも近所にシフスレのやつがいるようだな。
しかもCATV＠J-com

まぁがんばろうや
426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 10:00 ID:dP.5DpIs: ナイト弱いと言ってるやついるが本当は強いぞ
片手剣A+でつよ？しかもバーニーきれまつ
427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 10:10 ID:WQLzEy3Q: はいはい、くまーくまー

ナイトは平均値はだせるジョブですからーー、頭の中の蛆虫そうじしてからでなおしてこ
428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 10:16 ID:tteTCLBo: 累計ダメ、平均ダメ、瞬間ダメ　どれをみてるんだ？
まあ、物理ジョブの中ではシーフ再弱だろ・・。
アビに頼るとこがでかすぎだよ・・。
429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 11:42 ID:b8lwftAw: 連携ダメまで含めたら　シ（アシッド）＞ナ（ジュワ）
Repの総ダメだけで見たら　シ≒ナ
430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 12:00 ID:Aeu39YLU: まぁ、■eによるとシーフは裏方的なイメージデザインらしいからね。

水戸黄門で言えば
水戸光圀・・・・忍者＆ナイト（旅の一行の中心人物）　
助さん・・・・・狩人（一行の花形）
格さん・・・・・モンク（一行の花形）
かげろうお銀・・戦士（紅一点。時にはご隠居に代わって一行のまとめ役も）
うっかり八兵衛・暗黒＆竜騎士（ノーコメント）
柘植の飛猿・・・侍（黄門様の影の護衛。屋根裏、床下、水の中必要とあらばどこにでも）
風車の弥七・・・シーフ（裏方でありながらいぶし銀の存在感を示す）

って感じかなｗ
431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 12:02 ID:uH63Bc5.: ワロスｗ
432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 12:02 ID:wTafe2eI: カンパニーソード　D/間隔0.2045　（スキルA+）
マンダウ　　　　　D/間隔0.1818　（スキルA-）　
ペルセウス　　　　D/間隔0.1476　（スキルA-）
はっきり言ってナイトより弱いよｗ
マンダウでもユニクロ片手剣に余裕で負けてるしｗｗｗｗｗｗｗ
433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 12:12 ID:ChS5IRis: >>432
だからトリプルアタックの修正くらいいれれ。
マンダウ　　　　　D/間隔0.2　（スキルA-）　
ペルセウス　　　　D/間隔0.1637　（スキルA-）
くらいだって。

それにそのカンパニはフルPTでの計算だな。
ソロだと0.1742な。
434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 12:14 ID:b8lwftAw: カンパニート沸きｗｗｗ

アビ（不意玉）やWS（ダンス）の高効率、遠隔攻撃のことは無視で
武器のD/間隔のみで語るところバレバレですよ＾＾；
435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 12:15 ID:WQLzEy3Q: シーフが弱いんじゃなくて短剣が弱い、そもそもWSも弱い　＝　短剣しかまともに扱えないシーフ「が」弱い

だからな、今のところ
片手剣スキルB+とかに引き上げるとそれこそ不意WSが強くなりすぎてしまうかもなぁ
射撃B+になるだけでもかなりPTでお役立ちジョブとしての地位が上がるな
436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 12:17 ID:b8lwftAw: 不意WSが強くなりすぎるってことは無いと思うけど、
リディルっていう壊れた武器をもつ廃人のみが超強化。

片手剣スキルはイラネ
437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 12:23 ID:wTafe2eI: >>434
ナイトは盾役なわけで
盾役に勝つのに　アビ使わないと勝てない・銭使って遠隔しないと無理
これっておかしいことだと思わないかい？
ID:b8lwftAwは在日ナイトだろうから、すごい勢いでレスつけてきそうだけど
アタッカーなんだから、盾役に素殴りで負けるなんて論外ですよ
438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 12:25 ID:wTafe2eI: 在日ナイトはおかしい理屈ばっかこねるけど
ケアルしなけりゃ盾能力は　シ>>>>ナ
これはおかしいだろ？盾能力はどんな条件下でもナ>>>>シこれが当たり前のバランスだ。
ナイトの攻撃力は現状あきらかにおかしい。
ナ>>>>>>>侍竜暗シ　だもの。事実なんだからしょうがないわな
439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 12:27 ID:b8lwftAw: ＞盾役に勝つのに　アビ使わないと勝てない・銭使って遠隔しないと無理
＞これっておかしいことだと思わないかい？
＞アタッカーなんだから、盾役に素殴りで負けるなんて論外ですよ

あれ？最強の狩人様は素殴りで勝ってましたっけ＾＾；
あれれ？侍さんはアビ（黙想）無しでも勝てますっけ？

ID:wTafe2eI は自分の言っていることに筋が通ってなさ過ぎてもうレスつけられなさそうだけど
440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 12:29 ID:b8lwftAw: まさか本当にカンパニートだったとはwww
なんでシーフスレにいるんですか？
441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 12:39 ID:wTafe2eI: >>439
よくわかってるじゃん
狩人は銭投げなきゃナイト以下　だからアウトだし
侍は黙想してもナイト以下　やっぱりアウトだよ？
っていうか>>440のwww←これ小文字で書くとネ実で暴れてる在日なのばれますよ？ｗ
442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 12:47 ID:43mB0WjY: >>435
片手剣スキル上がっても別にヤバい程強くならんでしょ。
別にスキル上げて欲しいわけじゃないが。

それにしても、他ジョブじゃスキルBの武器なんて使えないってのが共通認識なのに、
Bあればそっちメインにするかもと言われる短剣はやはり弱すぎるんだろうなぁ。
443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 12:50 ID:wTafe2eI: スキルEの片手棍ですらそれなりに通用するほど
不意だまの性能が凄まじいわけでもあるのよね。
オートアタック最強なジョブに8hitの多段ついてんだし
不意だま最強なジョブがそこそこのオートアタック持っててもなんら問題ないと思うがね。
Aが欲しいならBを捨てる　これを特定ジョブだけ強いるのは嫌がらせだよ
444 名前：正直投稿日：05/03/20 12:59 ID:UlarL9lo: 金策ジョブなんで戦闘能力が低いのはやむを得ない。
もともと戦闘に特化したジョブをやりたければ狩人、モンク
暗黒あたりをやればよい。
カメムシはあまりに傲慢すぎる。
445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 13:03 ID:43mB0WjY: >>444
ここまでステロタイプな煽りも珍しいな。
446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 13:11 ID:KplYVqOM: そもそも、盾役だからとアタッカーだからとか、っていう発想がなぁ。
PTの役割は、狩人はアタッカーだからとかって決め付けるんじゃなくて。
そのときいるメンバーで、割り振るのがPTの役割だとおもうんだがな。
狩人は、アタッカーだから物理ダメージが高くないとダメって言うのはちがうと思うぞ。

狩人は、アタッカーとして一番活躍ができるって言うのが正しいとおもうんだがな。（俺はね）
シーフやナイトも同じで、シーフはヘイトコントローラとして
ナイトは盾役として適正があるのは確かだけど、ナイトは盾役だからとか、
そういう発想はちょっとちがうとおもうぞ。
意味不明ですまんな＾＾；
スルーしてくれ。
まぁ要は、そのときのジョブの能力で、PT内の役割を決めるのであって、
このジョブがこの役割って決め付けるのはちょっとちがうとおもう。
447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 13:18 ID:KplYVqOM: まぁ、つまり
ナナナ白白白
じゃ、ナイト１がアタッカー〆
　　　ナイト２が盾役
　　　ナイト３がアタッカートス
　　　白１が回復役
　　　白２が後方アタッカー（まぁｗホーリーやバニシュくらいしかないがなｗ）
　　　白３が弱体

の要に分担するでしょ？
そういうこと言いたいわけ。
ジョブによって、適正がある役割は違うけど、
ある役割に適正があるようにジョブごとに設計されているんだろうけど。

盾役だからアタッカーだからとかって決め付けて、こうでないとダメってのは、おかしいような気もする。
だってFFは、忍者が盾役としてPTで活躍することが多いゲームなんだよ。
アタッカーだからとか、盾役だからとかってなら、
普通の常識？じゃ、
忍者はアタッカーだから攻撃能力強化すべきって話しがでてもおかしくないっしょ？
普通の人の忍者という認識ならね。（FF１１やってない人のこと）
448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 13:36 ID:iriV0S/g: つまりシーフは金策に最も有利でありながらアタッカー性能もナンバー１でなければならないということか
449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 13:42 ID:Ejqrbia6: >>448
どこをどう読めばその意見になるのかｗ
カンパニートの意見か？
あれはシーフじゃないから。
450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 13:48 ID:wTafe2eI: アタッカー性能はどうだか知らんが
不意だまではナンバー1でなくちゃダメだろ。
シーフのアビなんだから。不意だまはウリナラ発祥とか思っちゃってる子ですかね？
451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 13:57 ID:dx.e7LrU: 単なるカンパニートにしては、シーフっぽいレスが多いと思ったら・・・

また不意だまナンバー１の彼か
在日ネタが大好きな。
452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 13:58 ID:Ejqrbia6: 鬱だな・・・いままでこのスレで散々暴れていた不意玉最強にしる通風＝カンパニートだったのか・・・
頼むからもう匿名掲示板に書き込むのやめてくれ、、恥さらしが
453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 14:03 ID:Y07R8.UI: >>435
＞シーフが弱いんじゃなくて短剣が弱い、そもそもWSも弱い　＝　短剣しかまともに扱えないシーフ「が」弱い
短剣は弱いがＷＳは強い。
シャークは並だがダンスがやばい。
454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 14:05 ID:wTafe2eI: D20の5回攻撃がやばいなら
D97の4回攻撃はなんなんだろな（爆）
455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 14:10 ID:E1qYSMbo: >>454・・・おまえ、カンパニートマンか！？
456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 14:19 ID:43mB0WjY: No.1と言っても「ダメージ一番」「使い勝手が一番」などあるわけで。
この前プロマシアのレベル制限エリアにシーフで行って(普段は忍で行ってた(;´Д｀))、
アサシンの便利さを再確認したよ。
457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 14:39 ID:wTafe2eI: 使いやすさ重視ならよこだま修正はありえないしなぁ・・・
やっぱりダメージに伸ばすということでいいんじゃないかなぁ？
458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 14:43 ID:43mB0WjY: >>457
今は横でする必要すらないわけで。
横だま修正がありえなく感じるのは、やっぱり瞬間ダメが忘れられない人の視点だろね
459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 14:47 ID:Ejqrbia6: >>458
カンパニートには

レスしない

これが一番だよ。
なにせ自分の意見が絶対で、人の意見なんて聞きやしない。
構ってもAgeげ自分の意見を押し通そうとするだけ。
460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 14:54 ID:43mB0WjY: >>459
まぁそうなんだけど。
次は「オートアタッカーが瞬間も強いのに（ｒｙ」って論点ずらしてくると予想。
461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 14:56 ID:wTafe2eI: >>458
えーと・・・
よこだまもアサダマもダメージそのものは変動してないわけだが？
462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 15:02 ID:wTafe2eI: よこだまってのは使いやすかったわけ
あさだまってのは最大ダメージ変わらんわりに使いにくいわけな。

よこだま修正は、「ダメージ」ではなくて、「使い勝手」を下方修正したわけ。
ここ理解できてないかわいそうな子が一人いるね。なんかずらしてくると予想とかいってる（爆）
463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 15:13 ID:edOrB0D6: >461 文盲。。。しゅんかんだめだっつーの
464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 15:25 ID:Y07R8.UI: >>459
同意。
レスしてる奴も同レベル。もしくは自演。
どうしてもレスしたくてしょうがないなら
せめてレス番号は付けない。コレ。
465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 15:31 ID:Ejqrbia6: カンパニート ID:wTafe2eI がネ実にスレをたてたようだ・・・orz
暗黒のみんな・・スマンコ(;´Д｀)

↓で暴れて
【FF11】戦士56【WAR】『放置宣告で狂戦士へ』
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111166466/

↓を建ててるorz
韓国騎士（爆）
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111299725/
466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 15:35 ID:RgqoQBcM: >>456
アサシンは便利。でも、アサシンの追加って…。

シの不意玉WS≧/シの不意玉WS＞＞/シの騙しWS＞＞＞シの騙しWS(機能しない)

ダメージ重視の最強厨の否定には同意するけど、使い勝手って言っても…。
短剣が弱すぎるのをどうにか誤魔化して使えるようにする為の苦肉の策って感が。
467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 15:47 ID:Ph90cPbU: 周りに取っちゃ横のほうが手間かかるしな。

>>466の図式がよくわかんない。
ええ、他ジョブですけども。
何でアサシンで必中＋クリティカルとAGIボーナスのある本職の騙しはダメなん？
疑問に思ったので出来たら詳しくコンパクトに説明して欲しい。
468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 15:53 ID:wTafe2eI: D20程度の5hitにクリティカルやAGIが乗ってもたかが知れてる
サポシはD97で4hitだのD50で8hitだ。
分かるかね？素の武器性能や素のWS性能がまるで違うんだ。
469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 15:55 ID:Ejqrbia6: >>467
467シーフなら分かると思うが・・・

シーフのWSダメージの大部分は”ふいだま”に依存してる。
”ふいだまWS”でやっと一人前なわけ。
他ジョブはふいのみWSで一人前以上。
だまのみだと・・・orz　なわけ。

不意スピン＞不意玉シャーク≒不意月光≒不意双竜≒不意ｽﾁｻｲ＞＞だまのみシャーク

だからアサシンがあったところで最も効率がいいのは不意玉シャークであることに変わりは無い。
470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 16:00 ID:wTafe2eI: サポシの場合
「不意打ち」
必中・クリティカル　でダメージを
「だまし討ち」　
ヘイト乗せ　でヘイト調整を
「不意打ち＋だまし討ち」
必中・クリティカル・ヘイト乗せ　でダメ＋ヘイト調整を
という構図になる。ダメージなら100％不意打ち依存　ヘイトなら100％だまし依存
471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 16:08 ID:wTafe2eI: メインシーフの場合、
最高位のダメージを出す場合、
不意打ち＋だまし討ちでDEX・AGIの補正を乗せなくてはいけないわけ。

最高ダメージ出すのは不意打ちだけでいいサポシ
最高ダメージ出すには不意打ち＋だまし討ちなメインシ

どっちが使い勝手がいいか分かるでしょ
472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 16:11 ID:Ejqrbia6: Recommend /blist add ID:wTafe2eI （カンパニート）
473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 16:12 ID:wTafe2eI: 不意スピン>>不意シャーク
だましギロ>>アサダマダンス
不意だまスピン>>不意だまシャーク

どの条件下においても、メインの優位性がまるで存在しないんですよ。
シーフは不意だましかないけど、他ジョブはサポ戦でバーサクすりゃ削りもできるわけで
特化ジョブが、汎用ジョブに負けている不思議な世界がスキル225以降の不意だまWS
474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 16:18 ID:dx.e7LrU: >>467
漏れも良く分からんが、ダメな事は無い。

まあ「アサシン便利」はあるけど、「アサシンで強い！」はまず無いし
不意・だまのリキャストがズレてくるとマズーな場面もあるかも。

>>469
そこまでシャークは弱く無いよ・・・
ヤバイのはTP300%スチサイと、対骨不意双竜と、連射不意月光。

ウェポンにＴＰ１００の威力じゃあ
不意スピン＞不意玉シャーク＞だまシャーク≒不意月光≒不意双竜≒不意ｽﾁｻｲ
475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 16:26 ID:Ejqrbia6: >>474
シーフだけ廃装備、他ジョブ貧装備
しかもトリプル前提比較するなって。

＞不意スピン＞不意玉シャーク＞だまシャーク≒不意月光≒不意双竜≒不意ｽﾁｻｲ

これを戦士、モンク、侍スレに貼り付けてきてみ。
絶対同意は得られないよ。
476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 16:26 ID:wTafe2eI: STR100 DEX100 AGI100 INT60　MND60　敵VIT80　攻防比1　でWS比べる
ペルセウスでシャーク
不意だまシャーク　790　不意のみ590　だまのみ590
バリンでスピン
不意打ちスピン　844
牛切丸で月光
不意打ち月光　650
はっきりいって不意打ちのみだったらシーフは糞もいいところ
477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 16:28 ID:wTafe2eI: シーフはDEX・AGIどっちもブーストしなくちゃいけないけど
侍みたいにSTR一本でいいなら、STR130とかで月光撃てるから
実際はもっと跳ね上がるけどな
478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 16:30 ID:b.i0j7BA: >>475
残念ながらだまシャークが一番弱い罠
まぁメインシなら100%(必中)ヘイト預けられるって利点があるわけだが
479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 16:37 ID:wTafe2eI: 不意だましないと高ダメージだせないシーフを尻目に
差ジョブはD50*8hitだのD97*4hitだの…
60秒制限あるだけシーフがバカみたいじゃんか
480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 16:41 ID:Ejqrbia6: めちゃくちゃレス番飛び飛びなんだが・・・
ポコだのカンパニートだの暴れまくりで・・・春か。
481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 16:47 ID:dx.e7LrU: >>475
ちょっと計算してみ
http://f4.aaa.livedoor.jp/~rmkta/ws/

大体>>476くらいになったし、実際そんなもんだが
ダメ６０差は≒で結んじゃったけど
不意スピン＞不意玉シャーク＞不意月光≒不意双竜≒不意ｽﾁｻｲ＞だまシャークくらいかな？

貧弱装備でも100%月光やスチサイで８００とか出ると思ってたら
それこそ戦モ侍に笑われるぞ。
所詮補正1.50で、100%でも2.50のスピンとは全然違う。
482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 16:54 ID:5qiCyyws: 不意だまシャークが弱いとか言ってる奴はさぞかしヘボイ装備してるんでしょうね
ヘカトンもドラゴンハーネスも無いブルーコタルディだろ？ｗ
そんな装備じゃあ弱いでしょうねえ
あとペルセウスハルパーは正直びみょ
あれならマーシャルナイフの方がまだ強いですよ
483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 17:03 ID:wTafe2eI: 他ジョブもマーシャルもたれたら意味ないわな。
484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 17:05 ID:Ejqrbia6: >>482
誰一人”ふいだま”シャークが弱いとは言っていないよ。
アサダマシャークが悲惨と言っているだけ。

煽りもご自由だが
ブルコタ+1がドラゴンになったところで25ダメージ変わるかどうかだってのｗ
485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 17:06 ID:KplYVqOM: >>480
ポコは正義です。

悪はうせろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 17:10 ID:KgqWEH7w: DEX+3 AGI+3のコマンダーケープはシーフですか？
487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 17:11 ID:5PRrV3NY: >>480
ポコはまともになったっぽいｗ
それよりカンパニーマンがやばいｗ
488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 17:12 ID:5PRrV3NY: ↑すんまそん。
489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 17:25 ID:N2YlplOI: そろそろこんな議論無駄だってきづこうよ。
全ジョブに言えることだが。
490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 17:31 ID:wTafe2eI: 6 名前： ◆nKQWvalU [sage] 投稿日： 05/03/13 13:25 ID:5PRrV3NY
とあるジョブのスレッドから抽出

なんでとあるジョブは他ジョブスレッドに出張しては荒らすんだろうな…
どうしようもねーわ
491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 17:55 ID:5PRrV3NY: ageるから目に付くんだボケｗ来て欲しくなけりゃsageりゃいいじゃねえか。
492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 17:58 ID:wTafe2eI: >>491
ナイトスレに帰っていただけませんでしょうか？

不意だまがサポに劣るから劣ると言っているんです。
煽りたいならネ実に逝ってくださいね＾＾
493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 18:03 ID:ZBkbXVGo: ダスク脚ゲット記念パピコｗ　　ラッパリーと色合いがよく合っててイイ。

ところでエヴィサレーションはＴＰがダメージ補正でしたよね？
弱いエヴィもマーシャルナイフならいけてるＷＳになるのかな～。

あとサポ白でエナジードレインするときにもよさげっぽい。
494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 18:03 ID:5PRrV3NY: 最初はナイトスレ次は暗黒スレで、
時は流れて今はシーフスレで暴れてるのかｗｗｗ
シフスレの皆さんに迷惑なのでこのレスを最後に帰りますｗｗｗｗ
495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 18:25 ID:Y07R8.UI: >>494
よくみりゃぁ上げてるヤツへのレスが殆どない事がわかる。
専用ブラウザ使っていればそもそも見えないしな。
イイヨイイヨー。皆。
496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 18:37 ID:Y07R8.UI: >>493
マーシャルナイフの効果は
「WS時、現TP＋100(300上限)の効果を得る事が出来る」。

>>1
TP修正がつくのは初段のみ。
DEX100マーシャルで撃った場合、DEX100NQミセリとの差は
最大84。レベリングだともちろんコレよりもっと低い。
497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 19:15 ID:DQsaxvzo: 短剣のＤ隔が、他アタッカー武器並だったら何のもんくもないよ。
実際は、不意ダマボーナス前提の腐ったＤ隔なんだから。

メインシ優遇されてるじゃない？ってひとは、そこで論点ずれてるんだよ・・
498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 19:23 ID:kE/EuK.U: >>497
逆だ逆。
実装順を見ると分るが、D/間隔の悪い短剣を無理に使おうとした結果が今の仕様。
元々不意打ちはD&DやEQに習い、ただのクリティカルだった。
ま、そういったゲームでのシーフは片手剣を使うが。
499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 19:25 ID:kE/EuK.U: >>497
あ、それに初期はどんな武器でも貯まるTPは一律だったから、手数が多い短剣はそれなりのメリットはあった。
500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 19:27 ID:EK7Qyv6E: 不意玉シャーク弱いって言ってるのはエル♂だろ
501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 19:31 ID:WQLzEy3Q: シーフのWSが弱いのは、TP補正もしょぼいってのもあるぞ
雑魚相手ならダンスでも強いが、普通格上相手想定だろ
その場合だと、どうがんばって背伸びしても短剣、短剣WSが見劣りするのは否めない
これはもう煽りとかじゃなくて事実

逆に言えば短剣が強化されればシーフは「強くなりすぎる」
しかし、ただＤ微上昇、間隔「も」微上昇のような武器をもたせたところであまり変わらないのはハルパーを見るに明らか
っていうかあんなの単に「劣化」片手剣だし
あれがもしミセリNQ程度の間隔だったとしたら神装備になっていただろう
そして、TP速度は特級な上にダメージが上～中級程度になると、シーフが強くなりすぎてしまう
だから■eはあまり短剣にてこいれしない（これがわかっているかどうかはわからんがｗ

オレは単にD上昇、隔上昇させるのはあんまりイイとはおもえん
んなのどの武器も似たり寄ったりになるだけだしな
状態異常追加効果など、威力とは別方向に特化してくれればそれはそれで短剣としての味が出ていいと思うんだが、残念ながらそのお株は忍者の片手刀に奪われてるのが現状

むしろD上昇よりは攻や命、回避なんか上がってくれるようなボーナスが合った方がうれしいんだが・・
コルセアもレベリングじゃ連携相方によってはかなりツヨいからなぁ
あとボーンが優秀って言われてるのもあるよな
50以降でこういうボーナスのある短剣がほとんど皆無なのが残念でならない（ほとんどステータスブーストばっか
502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 20:29 ID:9uTi5p/k: Lv59になったんでチキンナイフ装備してみたんだが、あのトンズラ発動って鬱陶しいのな。
一々消すのも面倒、回り込み微調整がしづらい。
性能が良いんだが、結局ダークククリ＋に持ち替えたよ。
503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 20:36 ID:Fqc0e1pM: Dや間隔をいじるとどっかのｼﾞｮﾌﾞが粘着サイト立ち上げるので
D1　間隔200　DEX+100　AGI+100
こんな感じの短剣実装すりゃよくね？
オートアタックは終了でいいので、極限まで一発特化と。
504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 20:53 ID:Uw9OV1RI: モがもっと殴るだけジョブで連携属性が不自由だったり殴り以外できなかったり
（実際は空鳴以降なんでもできる。ＨＮＭ用に気孔弾まである）
狩が攻撃力最強だけど防御紙だったり
（実際はサポ忍空蝉で防御力も回避も関係ない）
しょぼい片手武器仲間だった忍が高ＬＶでもそのままだったり
（実際は高ＬＶ片手刀わりと強い。低ＬＶは短剣と仲間だと思ってたのに・・）
すれば納得なんだけれど。
シーフ弱いとは思わないけど、強すぎジョブがいるせいで、なんかこう、
妬ましくなるんだよね・・
戦闘以外で得意なことがあれば一番いいのだけど、箱開けも元から微妙だった
上に完全に終了だし盗むかすめとるもいらないアビになってるし。
505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 21:06 ID:eIgoVd.U: トレハンを「目に見えるアビ」にする事。
盗むや宝箱の内容（金策外でも可）を、もう一度考え直すこと。
理想を言えば、それらの行動から戦闘時になんらかの恩恵を（PTが）受けられること。

短剣やらWSやらがどうこうじゃなくて、シーフとしてのアイデンティティさえ確立してもらえさえすれば、戦闘能力的には申し分ない。
「強すぎジョブ」は、戦闘こそがアイデンティティなのだから、彼らと張り合うのは意味のないこと。
シーフというジョブが、本当に「戦闘だけ」を望むジョブなのか？をもう少し考えてもらいたいね。

今のシーフってのは、歌の唄えない吟遊詩人が、じゃあ変わりに戦闘力よこせ！って言ってるようなモノでしょ。
506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 21:19 ID:Uw9OV1RI: そうだね。
一時期のＨＮＭみたいに、とてとてとてだから攻撃当たらなくて不意ダマ必須とか
飴あればいいのだけど、現状でその役割は遠隔であり精霊であり気孔弾。
他ジョブだけど、竜騎士も真竜相手には大活躍できるとか、侍も和風なＨＮＭが実装されて
それ相手だったら活躍、又はデーモンキラー付いてるからデーモン系ＨＮＭ相手にはとか。
イラネジョブへの救済策はあると思うんだけどね。
507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 21:20 ID:K32clxws: 宝箱の中身こそエクレアの装備にすればよかったのにな
もちろんそれも1/10くらいのレアドロップで中身が「複数」あるような
それなら、転売も不可だし必要な人間だけが開けに来て以前みたいないざこざも減るだろ
あくまで「複数」でることが条件だがな
一種類しかでないならそれが装備できるジョブのみしかこなくなって結局うんこだし

獣人本拠地に居るジョブに対応した装備（武器防具）が出るようになってくれればオレとしては夢がひろがリングなんだが
508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 21:31 ID:K32clxws: >>506
マーシャルもった普通に装備にKIAIいれてる侍は普通にHNM相手に有効なんですが
もちろん黒とセットだがね
509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 21:54 ID:Zco4Bdns: >>504
かすめとるは兎も角、箱開けや盗むが死にアビって・
有効利用できてないお前がへたれ杉だろ。

>>505
＞トレハンを「目に見えるアビ」にする事。
ってどういうこと？
トレバン効果により～～～を得た！とか表示させたいの？
それともシーフがいるとき明らかにアイテムドロップを多くしろってこと？

ドロップ増えるならいいと思うけど、表示されるだけなら
HNMLSとかで無駄に争いが増えるだけの気がするがな。
納金一直線のシーフが無駄に権利を主張して周りにうざがられるの目に見えてる。
そんな奴らがシーフ全体の評判を落とすんだよ。uzeeeeeeee!!１!１!
まぁ俺は幸か不幸かHNMLSとは無縁だけどなｗ
510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 22:19 ID:eIgoVd.U: >>509
そういう発想自体が少し浅はかなんじゃねぇの？
表示云々の形態の話はこの際置いといて、要は「無駄に権利を主張出来る」状況ってのは非常に大事な事なのよ？

例えば、「俺がいなければアイツは倒せない。だから俺は優先ロット権がある。」っていうのは、現状でも普通に行われてるだろ？
そこから先、それを善しとするかどうかは、各LSでの交渉だから、俺の口出しする問題じゃないがね。

現状がどうなってるかわかるか？
「お前大して役にも立ってないくせに、ロットするなよ寄生虫め。」だぜ？
そのくせ、やれ盗賊のナイフ持ってこいだ、AF2持ってこいだ言ってるんだよ。
その矛盾した状況下で、権利だなんだ言い出すから、話が食い違って問題沙汰になる。

無欲であることがシーフの評判をあげると思ったら大間違い。
誰にだって欲はあるし、お互いがそれを認めて折半するのが交渉ってもんよ。

交渉に際して、「なんだかよくわからない根拠」を持ち出されても、話がこじれるだけ。
ちゃんとシステムとしてカタチを成し、しっかりと目に見える形で「貢献」を提示できること。
それがあって初めて、円滑なプレイにつながるんだと思うんだけどね。
511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 23:16 ID:XQXMnnMI: >>509
うるせー、シーフは盗人じゃねーｗ
アサシンだ！ｗ
BCとかで活躍できる攻撃力がほしいんだよ
512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 23:25 ID:Fqc0e1pM: ミッションクリアするのに盗むやトレハンや箱開けが役に立つなら
攻撃力なんて必要ないけどねぇ。
盗むでクリアできるのなんてMaat戦くらいじゃんか。
それで攻撃力欲しいのは生意気だって無茶も大概にしといてくれよ
513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 23:31 ID:ZX9skbsA: シーフに戦闘能力捨てろとかいうバカは何者なんだろな？
捨ててもやっていけるなら捨てるっつーの。
逆に質問したいが、戦闘能力がまるでないジョブが
どうやって既存のミッションクリアすんのか教えて欲しいわ
514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 23:32 ID:ea9xPmJI: アスリンで大金儲けちゃった以上
今更どうあがいてもアタッカーにはしてもらえないわな。
515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 23:38 ID:iF64EcK6: >>500
なんでエル「♂」限定なんだよと小一時ｋ
516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 23:39 ID:ZX9skbsA: ま　た　ア　ス　リ　ン　か
517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 23:44 ID:AjXgoPtI: 物理攻撃能力
狩＞＞＞骨モ＞＞＞（馬鹿の壁）＞＞＞忍戦暗侍竜＞＞シ＞＞ナ
だし
余計な能力が付き過ぎなんだよな

ナ・暗＝妨害・支援特化
侍＝連携特化
忍＝空蝉・回避特化
シ＝トレハン・盗む特化
竜＝Mikanたん特化
戦＝サポ用ジョブ特化

ツーフがアタッカーとか言う夢から何時になったら覚めるんですか＾＾；
ハルパーとか振り回して喜ぶ前に盗賊持ってきてくださいね；；
ツーフに不意だま【いりません】早く削除してトレハン特化ジョブになって下さい
ヴァナの皆のお願いです；；
518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 00:12 ID:Q71AcmAU: ｴﾛ━━━(゜ロ゜;)━━ｲ!!
http://www.surotta-seven.jp/
519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 00:24 ID:PIk02i6Y: とりあえず、全ての短剣の間隔を-50して、射撃スキルをBにして、
ジョブ特性に追加効果発動率アップを入れるべき。
520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 01:17 ID:81H0mhwQ: 519は煽りはいってるけど、追加効果発動率ＵＰはあってもいいな。
ＵＰ武器は消耗品とかでもいいから。
狩忍程度のギル投げならするからさ、もう少し役に立たせてよ。
521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 02:11 ID:5okRRoGU: でも鯖内で一番多いジョブじゃん
サポ上げを省いても、トップクラスの数だろ

総合的に見て、今の仕様に魅かれてやってる奴が多いってこった
ボンクラ度の1、2を争ってるのも事実だが、ｶﾞﾘとの人口差には素直に驚く
522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 02:18 ID:SA1kdNA.: >>503
真面目な発言じゃないみたいだがいちおレス

実質命中+50　回避+50 飛命+50なんでそれは無理ぽ。

出来てもこんなもんでない？
D1 間隔183 潜在能力：DEX+20 AGI+20
523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 03:36 ID:Aowzp5iE: 今更だがAF２は何で「かすめとる効果アップ」や「ギルステ効果アップ」だったんだろうな。
「不意打ち威力アップ」「だまし討ち威力アップ」とかにしときゃよかったのに・・・
524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 04:12 ID:/GmzZQTw: ヒューム♀ですが、
ラッパリーハーネスに合う脚装備って何があるでしょう？(AF以外で)
525 名前：歌姫投稿日：05/03/21 04:26 ID:DFeAMPbM: 箱開け没で金策できない？
他人のAF妨害しといてよく言うぜ！自業自得って事に気が付いてないのか？
さすがカメムシｗ。暗モをダシにして、散々煽ってるしホント救えないな。
ほんとシーフってくずばっかりだな！ちなみにシーフお断りってサチコメに書いたら
見事に鯖板で晒せれたよｗ。まぁ晒した方が叩かれまくってたがなｗ。
526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 04:52 ID:24/DE6HA: >>524
ダスクトラウザかタイガートラウザ
527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 05:47 ID:b3kYQbJQ: >>512-513
なにやるにも戦闘必須PT必須の設計のこのゲームでは
結局PT戦闘での性能がほとんどそのままジョブの性能みたいなもんだからな。
戦闘でもっと姑息に動き回ってPTのサポート役として優秀な能力があるなら
当然攻撃力なんて必要無いんだがな。
そんな要素はどんどん他ジョブに追加されてって結局不意だまだけだもんな今のシーフは。
回避は結局空蝉頼みだしそれで盾やろうとすると
不意だまアタッカー他に２人くらい必要になるしそもそも本人の不意だまが完全に死ぬ。
本当に他にミッションやらBC行けてソロ性能高くないメインジョブやってる奴の
サブ用ジョブって感じだよなあ。
528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 05:54 ID:YzA5xJiQ: スティレット800万で買った。
うちの鯖ハルパーが600万で、どっちにするかすごく悩んだんだけど
結局スティレットにした。
そんな俺ってどう？
529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 06:09 ID:b3kYQbJQ: >>528
(´・ω・`)知らんがな
530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 06:55 ID:fwRz3Gmo: シーフ弱いのは事実だが、これ以上戦闘面で強化すればシーフは増加過ぎる
逆に弱体したほうがいいのではないか？ｗ
531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 07:58 ID:b6D4gwN.: >>527
本当に他にミッションやらBC行けてソロ性能高くないメインジョブやってる奴の
サブ用ジョブって感じだよなあ。

俺その為にシーフ上げ中ｗ
黒＆狩があってもソロ弱いから何もできないし。
赤でもいいが蝉張りながらトレハンも欲しいｗ
空やHNMは黒狩辺りで行けば問題無いし。
532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 08:07 ID:b3kYQbJQ: >>530
金策かサポ忍空蝉弱体するって手もある。
サポ空蝉はシにとってもソロ弱体になるだろうがこれのせいで狩なんか強すぎるからな。
533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 08:14 ID:b6D4gwN.: >>511
ほんとにBCとかで活躍したいと思ってる奴は忍なり狩なり赤なり上げていくわな。
人数制限のあるBCでシーフを赤狩忍あたりに入れ替えるだけで
それだけで勝率もかなり変わってくるだろうに。
しかも忍者も狩人も赤も誘われやすいから上げるの簡単だぞ。

トレハン関係の怪しいBCぐらい他ジョブで行けよ。
それすらしないでここで「俺はBCで活躍したいから強化ヨロ」って
こういう奴が居るから寄生虫だのなんだの言われるんじゃねぇか？
534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 08:28 ID:EahwtI6s: ID:b3kYQbJQ　は　ま　た　暴　れ　て　い　る　の　か　・・・

ID:b3kYQbJQ＜トレハンイラネ
ID:b3kYQbJQ＜ソロヤラネ
ID:b3kYQbJQ＜不意玉の1撃最強が忘れられない

いい加減にしろよ？
535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 08:34 ID:b3kYQbJQ: >>533
BCで活躍とまではいかんがやっぱり足手まといなジョブ作っちゃいかんとは思う。
ソロも全ジョブ楽くらいには死闘にならずに勝てるくらいの調整もするべきかな。
さすがに全ジョブ獣並にソロでレベル上げ出来るようにしろとは言うつもりはないが。
536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 08:40 ID:BlfVqwWQ: ジョブバランスがおかしいから、他ジョブあげろと言うのもどうか

シーフ廃業しろよ
537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 09:06 ID:ozauyctU: PTありきなヴァナで「も」ソロ活動が問題なく可能っていうことがどれだけの恩恵かわかってないバカ多すぎ
538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 09:15 ID:fwRz3Gmo: ソロの恩恵か、素材集め程度だなｗ
詩人でもジュワ＋サメソ＋１持ってサポ忍にすれば丁度相手でも普通に倒せるからなぁ
ぼくが考えるにはプロマのミッションとかで役にたたせる部分が必要だとおもう
たとえばプロミBCでボスかすめとるを使うとボスのステータス半減とかそういうかんじ
そうすりゃシャウトでシーフさんいませんか～？＾＾ってなるぞｗ
539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 09:18 ID:b6D4gwN.: >>535
確かにオマイさんの言うことももっともだし納得できる。
俺もそう思う。楽にすら死に掛けるのはおかしいと思うｗ
しかし今の現状では調整を望んでそれを待っているよりも
他のジョブでBC行った方がLSメンやフレと楽しめるんだよなぁ。

>>536
これだけ情報が出尽くしてる今「シーフ弱い」と嘆きながらシーフのみをやるよりも
シーフはシーフで楽しんで、強くなりたいなら強いと思うジョブを上げればいいじゃないか。
何もシーフを廃業する必要は無いだろ？

ソロ弱いジョブが多い中サポ忍での高Lvシーフのソロ能力は凄いだろ。
PTでちょっとぐらい弱くてもそれ以上の魅力を感じるんだが。
他のジョブだとサポ忍だとトレハン付かないし回避スキルも違いすぎるし。
忍者だとボルトで回復できないだろ？

俺的にはPTでは少々弱くてもソロ能力高いからよくバランスの取れたジョブだと思うのだが。
他にPTでもソロでも微妙な前衛ジョブが複数あるんだしシーフはまだマシかと。
540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 09:19 ID:BlfVqwWQ: ぬすむ・かすめとるにスタン効果とヘイト
とんずらに範囲高ヘイト
541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 10:29 ID:mcq6Imzo: >>535
各ジョブのソロは現状調整する気が無いよーだ。
現状「ソロでのバランス」というのは確かに差があるんだけど、
「2～3人の少人数PTでのバランス」を考えると悪いところはほぼないから、らしい。

まー、もっともな話だなーとは思った。
この言い分に不満を覚える連中はたくさんいるのもわかるけどね。
542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 10:50 ID:Wx6DPIj6: 現状でもシーフの数って多いんだよな

セカンドジョブとしては魅力的なので一向に人数が減らない
ジョブ人口が多い以上大幅な調整(強化)はなかなかこないと思われ
543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 11:19 ID:1JzMSqaY: 赤>>白≧シ≒黒>>ナ
上位5ジョブはこんな感じかな。
横玉最強時代の潜在シーフが多いしね。

人口増加量は
赤>黒>忍≒狩>白≒シ≧獣
こんな感じだな。
544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 11:29 ID:z1nAkM16: ところでドラゴン装備ってヘカトンあると別にいらないよな？
ドラゴンはヘカトンと違ってスロウないけど結局普通に殴る時は別なの装備するしなぁ・・・。
でも胴はヘカトンのSTRよりドラゴンの方がよさそうね。
545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 12:00 ID:kE/EuK.U: >>544
どっちもいらない。
というより、使う機会が無い・・・。とドラゴン装備揃えた漏れが言ってみる。

てか、デストロイヤー装備してサポもで骨ってどう思う？
もちろんデストロイヤーは潜在外してね。誰か試した人いないかなー。
546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 12:29 ID:WQLzEy3Q: トルゥー使えるなら・・・まぁ棍も格闘もスキルEだが
しかし、サポ忍片手棍のが強いだろ、実際
デスト装備したところで、あれはモンクがあの間隔で装備できるからこそ破戒装備なんであって
サポレベルのマーシャルしか付けれないシーフだと実際微妙くさくないか？
二刀流だとスッパもあるし、サブに短剣持てるってのがデカいしなぁ
547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 12:36 ID:FSfypDKI: モクシャ+で与TPがどこまで減るか試したい俺ガイル。
装備出来るレベルじゃないけどな。

格闘は73レベルでモンクに比べてスキル差70と果てしない。
シーフだけスシ食ってもスキルによる命中差が埋まらない。マジやばい。
何がやばいって攻撃力差70、命中差63、間隔も少し遅い、D値も低い、良いとこなし。
何よりやばいのは当たらない。シーフなんてWS撃ってナンボなのにTP貯まらない。
片手棍も当たらないけどサブ短剣でTP貯めてた。でも格闘はそんなの気にしない。
両手で殴る。超殴る。たまに6回殴る。でも超稀。
じゃぁ骨相手にした狩人とどっちが強い？って聞かれたらこうなる。
アシッド撃って斧で殴る狩人の方が強い、マジやばい。

まぁ73なら強すぎるとてとても居ないし、スシ食えば意外と当たるかもね。
当たるなら片手棍より良かったり、D値は低いと言ってもシーフとしたら高い訳だし。
548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 13:11 ID:mKqlu20.: ドラゴンもヘカトンもいらない？ｗ

ドラゴンもヘカトンも取れないの間違いだろ

寝言は寝て言えよ
549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 13:20 ID:kAL5IFuU: まったく・・・他のアタッカージョブやってる連中がシーフ始めたからかも知れないが、
ここんとこ議論の根本が間違ってるな。

シーフは釣りジョブ。それ以外の能力は、装備変えようがサポ変えようが、付録にすぎん。
それを忘れてか軽視して、射撃のダメだの不意ＷＳのダメだの言ってる時点で、
ツーフ確定。自分じゃいっぱしのシーフ気取りでも、
PT組んでる他の連中からは、しっかり下手くその烙印おされてるよｗ

盾、矛、回復、それと同列で、釣りって誇っていいんだよ。
釣りの重要性って判ってるだろ？取り合い、チェーン管理含めてな。
そういう技量やノウハウを求めないで、ダメにこだわってるから、
ふいだま下手、意見なくサポ忍、盾とサブ盾に陣形指示出来ない香具師が増えてるんだよ。

経験値と戦闘の流れをシステマティックに支配する、一番美味しいジョブなんだが、
その楽しさを感じられないなら、シーフは向いてないよ。
550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 13:23 ID:LYg.Yz7c: でもメリポＰＴじゃ用なしじゃん？
551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 13:28 ID:kE/EuK.U: 釣りは純粋に中の人の問題で、ジョブ関係無いだろ？
552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 13:31 ID:EGsU/L4U: ただガンガン稼ぎたいなら、
メリポＰＴには確かに用なしだねｗ＞シーフ
でも、同時にアイテム狙いとか、
そういった事を兼ねて経験値稼ぎやる分には
生きるんじゃないかなぁ？
７５～限定の話だし、メリポPTでは用が無いって話は
別段シーフだけの話しでも無いしなｗ
むしろメリポ稼ぎでの、どうしようかって話にでてくる部分だけ見て
７５未満でのシーフの立ち回りや役割を勘違いしてる香具師が増えてるから
>549には禿同だなぁ
553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 13:43 ID:JpzkCNDo: >>551
レーダー、とんずら、かくれる、投擲もしくは射撃、MPヒーリングが要らない、
自己がタゲ取ることがないから任意のタイミングで戦闘から離脱出来る。
これだけ「釣り」に向いている能力のあるジョブは、他にないｗ
554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 14:09 ID:n2DpbMAM: 大本を見誤ってる後続が多いのは確かだね。
漏れ、最近サポレベルだった忍者とかナイト上げてるんだけど、
組んでるシーフの釣り全般に対して、ストレスたまるんよね。

○遠隔、魔法持ってる敵で、キャンプを走りぬけない。
○ふいだまが遅い
　※開幕ふいだまする場合に、後ろに付いてから抜刀する。
　※当然のように、仕込み無し。
　※事前の相談が無いから、陣形が悪くてサブ盾攻撃くらいまくり。
○チェーン管理が出来ない。
　※戦闘に必要な後衛のMP及びヒーリング時間を把握していない
　※４～５ﾁｪあたりの釣り前に、悠長に空蝉唱えてから釣りに行く。

皆も、他のジョブ上げてたら、結構こういうシーフに当たった事が多いと思う。
555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 14:11 ID:898QVsbw: >>549
誇るのは構わんが、全く評価されないぞ。
モンク前スレのラスト辺りがヴァナでの実際の認知程度。

「糞ジョブは釣りぐらいやってくださいね＾＾；」←これだけ。

サービス開始当初から、今に至るまでコレが根底にあっての釣りジョブ扱いだよ。
白赤黒ナ除く全ジョブに適性なんてものは見出せ、説得力のある理由付けもできる。

発言自体は正しく、釣りの技術が必要なのは確かだが…。
評価もされんし、理解もされん。できて当然、できなきゃゴミ。
自分はできない癖に、評価はネ実・したらばの基準。

モンクの前スレの最後辺りに、本音が滲み出てるよ。
556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 14:17 ID:FHNqq.Dw: >>553
レーダーははっきり行って釣りには使い物にならない。
なぜなら敵を判別できないから。
とんずらは非常に便利だが毎回使えない、サポシでも使える。
かくれるはレベル上げ対象の敵にはほぼ効かない。
石つぶては殆どのジョブが装備できる。
MP使わなければ他ジョブでもMPヒーリングいらない。

最高に釣りに向いているジョブは　赤/忍、詩/忍
釣りだけするシーフ入れるなら
狩場でスリプルキープできるこいつら入れた方がマシ。
557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 14:17 ID:3ykdDtx2: バインドないし
サイレスないし
忍者よりレーダー狭いし
ペット使ったリンク釣りできないし
どこが釣り適任なの？
適任というからには根拠となるアビや特性を、
釣りには適任じゃないようなジョブと比較しやがってください
558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 14:17 ID:AAezrWTc: >>555
それは、脳筋代表ジョブのスレだからって気がすｗｗ
評価しない香具師も居るかもだけど、
それはそれでいぶし銀のような味わいで、
判ってる香具師には判るってのも、カッコイイかも。
559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 14:20 ID:FHNqq.Dw: 暗/忍や黒/忍のスタン釣りもいいな。

釣り性能は

赤暗詩黒≧獣召≧シ≧モ竜侍戦ナ白

どのジョブもかわりませーん。
560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 14:21 ID:3ykdDtx2: いぶし銀じゃなくて
銀メッキした1円玉じゃん。
たいして釣り能力高いわけじゃないのに
周りが勝手に高いことに決め付けて戦闘能力を奪う。嫌がらせﾃﾞｨｽｶ？
561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 14:23 ID:9H.b23JA: >>558
分かってる香具師の時ほど554に書かれてるような
シーフに当たったらシーフを誘いたくなくなる罠。
俺は上手くやった！釣りの技術を評価されて良く誘ってくれるリーダーも要る！！
とか言う奴が居るがそれは中の人の能力を期待して誘っただけ。
シーフが釣り能力高いから誘った訳じゃないんだよ！！
562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 14:31 ID:3ykdDtx2: ダンシングエッジを詩人に開放する代わりに
DEX・CHR補正→DEX・AGI補正にしてもらったらどうだろうか？
双方ｳﾏｰな予感。赤！？ぺルパーより強い片手剣あるじゃんよ＾＾；
563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 14:39 ID:AAezrWTc: おいおい、いつからこんなに
シーフの中の人はレベル下がったんだ？

>>556
レーダーは遠隔範囲の把握と絡まれ防止の為だろ。
サポ忍じゃないと殴られちゃうってヘタレですか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
まさか、ちんたら高域サーチで敵探してるのか？
毎回空蝉か、とんずら使わないと絡まれて「ちんだ」って言うへたれだなｗｗ

>>557
オマエが挙げてるような特性が必要な釣りが珍しいと思うが
自ジョブの能力生かせないなら、転職したほうがイインジャマイカ

ダメとかにこだわりすぎる人が多いの、わかったような気がするよｗｗ
564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 14:42 ID:boOP73Ac: >>561
中の人が、その能力を生かしてるからって事でしょ？
釣りヘタレは必要ないから、フィーフの価値無しってなら、
５５４と結局同じことを言ってる気がするよ？
565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 14:43 ID:boOP73Ac: フィーフってなんだよ　orz

シーフなｗ
あ、でもヘタレなシーフにはお似合いなのかもしれないｗ＞フィーフ
566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 14:43 ID:3ykdDtx2: ＞オマエが挙げてるような特性が必要な釣りが珍しいと思うが
んじゃ釣りにたいしてジョブ能力なんて関係ないじゃん。
矛盾しちゃったね＾＾　
モンクなんだから、だまって殴ってりゃいいのに、煽ってみようとするからボロが出るんだよ
ﾊ　ﾞ　ｰ　ｶ
567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 14:46 ID:Yz9.B.lk: ＞レーダーは遠隔範囲の把握と絡まれ防止の為だろ。
2Dよりもはるかに分かりやすい3Dで把握できます。
行ってかえってくるわけだから「レーダーないと把握できない」ということはほぼ無い。
ちなみにサポ忍のレーダーはシーフのより遥かに高性能。

シーフはたいして釣りに向いているわけではない。
568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 14:46 ID:3ykdDtx2: なんか煽りが来ると思ったら
テコンドーの達人の次スレがまだ立ってなかったんだな（笑）
スレ立ち待ちの人が集うスレに御引き取りください。
569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 14:49 ID:3ykdDtx2: モ＜シーフは釣りジョブﾆﾀﾞ！
シ＜いや、シーフは特に向いているアビや特性ないし…
モ＜釣りにはたいして特性なんぞ必要ないﾆﾀﾞ！！
シ＜んじゃどのジョブでも同じように釣りできるじゃんよ…
モ＜・・・
モ＜カメムシの癖に生意気ﾆﾀﾞ！！！！！！！！！！！！！！

いい加減に粘着はやめてもらえませんか？テコンドーの達人殿。
570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 14:51 ID:mKqlu20.: シャークが弱いってオマエな
メリポ詩人無しで1000-1200
詩人ありで1300-1500　ダブルアタック乗って1600↑出すことが可能なｗｓなのに
装備の頑張りでこれだけ出て弱いなら何なら強い？
3桁しか出ないならオマエの装備がヘボイんだろうよ
dex agiだけ上げてれば強くなると勘違いしてるのかもな
571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 14:51 ID:fKpI/FyI: 春だなぁ～ｗ
572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 14:53 ID:3ykdDtx2: そうよね
オートアタックでは天地の差があるけど
シャークがちょびっと上回ってれば上だと思っていいよね
瞬間ダメージしか見えなくてもいいものね
573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 14:56 ID:9H.b23JA: >>564
いや、俺は554に同意だし。
シーフで釣り出来る人は他のジョブでも釣り出来る。
「シーフじゃないと上手く釣り出来ない」って理由はまず無い。
シーフ＝釣りが上手い、これは違うって言いたいだけ。
釣りしないシーフはフィーフと呼ばれても文句言えないとも思うがなｗ
574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 14:57 ID:mKqlu20.: >>572
光連携と合わせてHP半分近く削れてMBまであるのに
通常攻撃のダメージなんてどうだっていいんだよ
メリポみたいな乱獲ならいかに瞬間出すかだよ
575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 14:58 ID:3ykdDtx2: 謝罪と賠償を要求して無茶苦茶に格闘を強化してもらっといて
サポートで不意だま丸食いしておいて
まだ搾り取るおつもりですか？
いい加減にしてください、テコンドーの達人殿。
576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 14:59 ID:3ykdDtx2: 通常のダメージどうでもいいの？
んじゃ射撃B+とオティとホリボルくださいな＾＾
WSは従来どおり不意だまダンスorシャークだから問題ないし＾＾
577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:00 ID:WQLzEy3Q: 春だなァ
イイ妖気だなぁ
578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:03 ID:Z3So4u5w: 他ジョブを煽るやつが増えたし、春風まっさかりだな。

シーフが釣りにっていうのは心構えの問題だと思うが。
シーフなら釣り慣れてるだろうし、黙っててもやってくれる
だろうっていう期待があるのは事実じゃまいか？
シーフならその期待には応えろよ。

向いてる向いてないっつう話はぶっちゃけどうでもいい。
ジョブバランス話したい香具師はスレ違いだからそろそろ
どこかへいってください。
579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:07 ID:3ykdDtx2: 某ジョブ様が
詩人に釣りに行けや発言でコテンパンに叩かれたんで
シーフに難癖つけてストレス発散しに来てるだけじゃんｗ
まぁ頭悪いからここでもコテンパンなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

釣りにたいして技能いらないの分かってて、通風は釣りジョブﾆﾀﾞ！
そりゃすごいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:09 ID:Yz9.B.lk: 釣り性能

　　　　　　　シ　忍　赤　召　暗　狩　モ　戦
対早足　　△　○　○　◎　○　△　×　×
対魔法　　 ×　×　◎　△　△　×　×　×
対リンク　　×　×　×　○　×　×　×　×
つぶて　　　○　○　○　×　○　○　○　○
即釣り　　　×　×　△　×　○　○　○　◎
キープ　　　×　○　◎　○　△　△　×　×
移動速度　.◎　△　×　×　×　△　×　×

シーフがいかにモンクと変わらないかがわかる。

そして本日のカンパニートのIDはID:3ykdDtx2・・・
いい加減スレから去ってくれ。
581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:21 ID:gD3hk1Vw: >>556-569は、フィーフ確定なｗ

釣り全般のトータルパッケージで
最優秀なのはシーフだってのは>>553ちゃんと理解すれば判る。
いっとくが、忍モ暗狩獣あたりが、他に比べ釣りに向いている事は否定しないし、
詩人も状況次第で釣りに行った方がいいのは当たり前だよ。
ただ、常時任す、不利な条件が一番少ないのが
シーフだって理解出来ないかな？

>>556-557なんて切り取った１シーンでしか考える脳味噌無いのがまる判りじゃんｗ
赤/忍って、ヒーリングどうするのさ、リフレとコンバすれば、
いつでもMP余るとか思ってるのか？詩/赤って、ナニがしたいのって言われるぞｗ

狩場が決まった時点で、レーダーで敵の判別する必要なんかないし、
レーダーは、からまれ回避と遠隔攻撃の射程判断だろ。
スリプルやバインドで釣り考える時点で、脳筋上がりのダメ厨確定じゃんｗ

>>573
あぁ、それは判るよ。
だからこそ、その能力を無駄にしてるフィーフが多すぎるっていう事だろう。
別に、攻撃力とかＤ値の大きな武器が欲しくないなんて一言も言ってない。
せっかく恵まれてる力を有効に生かせてない香具師が多いので、
かえって価値を自分達で下げてるという話なんだろうと思う。

釣りそのものの重要性を軽く見すぎなんじゃないか？
シーフやってて釣りを軽視するスタンス自体、漏れも納得できない。
582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:29 ID:BKEfLWYQ: 他ジョブカンストした香具師が
アホみたいにサポ忍おんりで上げてるから
シーフの釣り適正が理解出来てないんだと桃割れ

まぁ、なんだ。現状このスレは、
サポ忍信者の脳筋ダメ厨の、すくつ（←なぜか変換出来ない）だから、
本来の能力生かした釣りのことを説いても無駄無駄ｗｗ
今時のシーフの釣りには期待出来ないよ。
ジョブの釣り能力は、私も最優秀だと認めるが、中身がなｗｗ
583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:31 ID:3ykdDtx2: 釣りは重要ですよ。当たり前です。
ただ、それはシーフだからモンクだからジョブが～だからではなくて
中の人の問題なんです。
分　か　り　ま　し　た　か　？
分かったらさっさとデストロイヤーでも取りに行きやがってくださいな。
584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:33 ID:GW2LnHsY: 狩人的には釣りにいかないシーフやサポシはムカつく
釣りに率先していくシーフはアシッド撃ちまくりのいい奴が多い
銭投げやって不意だまに気を配って釣り役までやらされるって何？
585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:34 ID:FQoNe5JY: >>581
お前はさん最近のメリポはやったこと無いんだろうが、
殴るために敵の近くにいないといけない前衛が釣りをするのは非常に効率が悪い。
だから多チェーン後半では詩や赤が釣る。釣ってスリプルキープ。
シーフがやってたらTPもたまらず多チェーンは不可能。

また、シーフは殴らず釣りだけやってれば良いというのなら（実際はありえない）
なおさらそれがシーフであるメリットは無いな。
それなら赤/忍がMP使わず釣りだけしてた方がずっと良い。

敵の種類が分かる高性能レーダーがあれば良いがそんなこともなく、
釣りのときに重要なのは　メインカメラ＞＞＞忍レーダー＞＞シレーダー
はっきり言って慣れればレーダーなんて見なくても最遠から射撃できる。
また、レーダー無くてもメインカメラで十分絡まれることなんて無い。
見渡しの悪いところなんてそれこそレアケース。

シーフで釣りに有効なのはとんずらだけ。
それも赤詩のスリプルキープの前には霞む。

釣り能力は　赤詩＞＞＞＞シ

釣りしないシーフはゴミということには同意だがシーフは釣りに向いてはいない。
586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:36 ID:3ykdDtx2: ここまで実態を理解されない不遇ジョブも珍しいなｦｲ。
金策ジョブ→BCはなに？
釣りジョブ→たいして利点ないぞ？
ハルパーずるい→後衛の片手剣に負けてるぞ？
不意だまずるい→LV上がるとサポに負けるぞ？
さすがに全米も泣くだろ。
587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:36 ID:FQoNe5JY: >>586
氏ねよｶﾝﾊﾟﾆｰﾄ
588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:37 ID:B2AnjwXs: 釣りに向いてるんじゃなくて釣りくらいしか役に立てないんじゃよー
589 名前：狩人投稿日：05/03/21 15:38 ID:GW2LnHsY: 釣りにいかないシーフはマジ寄生
ホリボル以外撃ちたくなくなる
590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:38 ID:3ykdDtx2: ×釣りくらいにしか役に立てない
○釣りでもいらない　ってかサポシで十分

事実は正しく。モ暗の捏造には屈しない、これが大事。
591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:41 ID:/XpXoUvE: システマティックな部分と釣りの恵まれた能力があるってのは同意だなぁ。
釣りは誰でもできるって言うのは、全体のことを見てない香具師の標本だねｗ
どのジョブでも、釣りの巧い香具師はいるが、その中の人がシーフの能力を一番活かせる。
釣りでのララバイやスリプルキープの話を持ち出す香具師は、
普段後衛が殴られてても気にしない香具師だから、気にする事は無いｗ
悲しい事だけど、確かにダメ厨支配で、「シーフ」は終ってるかもな、このスレ。
592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:42 ID:/XpXoUvE: >>585
文盲、>>552あたり読み返してみては？
593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:44 ID:FQoNe5JY: ID:3ykdDtx2←カンパニートはこのIDだけでこれだけ荒らしてるキチガイ。

【吟遊詩人】♪メリポの果てにみた夢♪【第七十楽章】
418 422 425 443 447

†Dark Knight part 110†
134 136 140 142 156 158 162 246 249-250 252-253 255 258-260 264 267 269 271 276

PLD105
260 263-264 269

＞釣りでのララバイやスリプルキープの話を持ち出す香具師は、
＞普段後衛が殴られてても気にしない香具師だから、気にする事は無いｗ
ここら辺が現実逃避。
594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:45 ID:vbtl2.wQ: >>585
オマエが
ヘタレなサポ忍信者だってのがよくわかる
非常に明快な文章に
お兄さんは感激です(^_^)
595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:45 ID:3ykdDtx2: テコンドーの達人がIDを変えては粘着しており申すね。
さっさと次スレ待ちスレへ逝け。もしくは模倣魔BCへ逝け。な？
596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:47 ID:FQoNe5JY: ID変えすぎですよ？ｗ
もう一回前のIDで出てきてごらん。（無理だろうけど）
597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:48 ID:kAL5IFuU: >>593
> ＞釣りでのララバイやスリプルキープの話を持ち出す香具師は、
> ＞普段後衛が殴られてても気にしない香具師だから、気にする事は無いｗ
> ここら辺が現実逃避。

いや、、これはマジに脳筋の考える事だと思う元白のシーフ６１歳の春
598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:49 ID:OahtpvG6: 前衛の中でシーフが釣りをするのは昔の事情から来る伝統もあるだろうけど
今で言えば「オートアタックの戦力としては期待されない」ってのもあるしょ
だから俺らは開幕連携かダマWS+不意やってTP100近くになったら釣りに行く（高レベル話ね）
盾はもちろん敵が死んでないのに移動出来ないし、アタッカーはシフが抜けた分さらに
頑張って削って貰わないといけない、まー役割分担って感じじゃないの

さらに広げると詩人が一番釣りに向いてると個人的には思う（歌は甘めになるけどね）
歌かけた後は役割軽くなるし、ララでキープも出来る（レベル上げではララで寝る敵ほとんど）
赤とかでも出来るけど回復or削り役が離れるのは得策とは言えないし骨寝かせ無理だし
ただ詩人は普段やらない人も多いし自主的にやる人以外は期待しない方がいい

俺は後衛出身だからなかなか釣ってこない前衛とかに当たるとワナワナしてたな
自分ではどうしようもないし、釣りは（狩場次第だが）PT構成並みに時給に影響を及ぼす程重要
確かに会話にもロクに入れないしロットも出来ない程糞忙しいが、釣りをしないシーフはどんな
廃装備でも消えて欲しいぐらいだな…うまい釣り役とか見て感心したりしないんかな
599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:50 ID:zebTwOgE: 要するに、このスレのシーフは、
釣りに行きたくなくて、攻撃力が欲しいって脳筋の集まりでＦＡでつか？ｗｗ

他のジョブやれよｗｗｗ
600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:51 ID:B2AnjwXs: 599の　すごい　もんもう
601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:51 ID:3ykdDtx2: えーと…
誰でもできる釣り能力を
さもあるかのごとく捏造され
それを理由に攻撃力を取り上げられた不遇ジョブの集まりですよ？
お引取り願えませんでしょうか。テコンドーの達人様。
602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:52 ID:FQoNe5JY: >>597
シーフは（メリポ前は特に）釣りをやるべき。

だが、

「それは釣りが得意なジョブだからではなく、
釣りをするくらいでしかパーティに貢献できないから。
他の人が釣りをやると火力が落ちるけど、
火力の無いシーフが釣りをやればまだマシ。
でもシーフの代わりに火力のあるジョブが入って
釣りをすればもっと時給は上がる。」

これが主張な。
603 名前：詩人投稿日：05/03/21 15:54 ID:GW2LnHsY: >さらに広げると詩人が一番釣りに向いてると個人的には思う（歌は甘めになるけどね）
>歌かけた後は役割軽くなるし、ララでキープも出来る（レベル上げではララで寝る敵ほとんど）
>赤とかでも出来るけど回復or削り役が離れるのは得策とは言えないし骨寝かせ無理だし
>ただ詩人は普段やらない人も多いし自主的にやる人以外は期待しない方がいい
詩人が歌の詠唱漬けになってるって知らんの？
味方歌２曲だけでいいときに頼まないと石飛んできても知らないよ？
604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:54 ID:3ykdDtx2: つ【デストロイヤーのようなもの】 Rare Ex Ｄ+5 隔+48 潜在能力：Ｄ+18 クリティカルヒット+6% Lv73～韓

さっさとF5を500回押して来なさい。
605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:57 ID:FQoNe5JY: 589 名前：狩人[] 投稿日：05/03/21(月) 15:38 ID:GW2LnHsY
603 名前：詩人[] 投稿日：05/03/21(月) 15:54 ID:GW2LnHsY

狩人になったり詩人になったり、とりあえずageまくって何が主張したいやら┐(´ー｀)┌
606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:57 ID:3ykdDtx2: M・N・K！M・N・K！　AAｒ
607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:58 ID:FQoNe5JY: >>606
荒らしカンパニートは消えろよ。
わざわざ毎日毎日他ジョブ煽って楽しいか？
608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:59 ID:B2AnjwXs: うっかりID変え忘れちゃったんだな
609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 16:01 ID:GW2LnHsY: >>605
詩人も狩人もやってる
２ジョブやってて悪いか？
610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 16:06 ID:Z3So4u5w: 荒らす気が無いならsageろな
611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 16:07 ID:3ykdDtx2: せっかく乱撃習得したのに
リーダー＜〆は不意だまコンボで＾＾
せっかく空鳴習得したのに
リーダー＜〆は不意だまダンスで＾＾ｖ

という過去のトラウマが、優遇されてもまだ心のどこかで彼らを苦しめているんだろうな。
怖いよね、MMOって。パッチひとつで人間を狂気に駆り立てるんだもの　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-ナナミーゴ-
612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 16:07 ID:ZhMMDs9Y: 釣りに関しては他のジョブよりはるかに適してるよ。
ここで釣りなんて他のジョブでも同じって人は
戦闘終わってから次の敵を釣りに言ってる人じゃないのかね
絶え間なく釣ってくる人には空蝉のありがたさは得に
感じてるはず。だからといって赤/忍とか言われても
Lv上げで赤／忍なんているのか？そんな極論をだされても
意味がない。暗／忍やj黒／忍なんて笑い話にもならない。
タゲ取る心配はほぼなしなので任意のタイミングで釣りにいけ
空蝉でほぼノーダメージで釣ってこれる。
こういうと距離を取って釣らないのはヘタレとかいうけど
敵だって常に止まってるわけじゃない。でも蝉あれば安全距離を測って
釣る必要もないわけよ。チェーンの後半ではその安全距離すら
測る時間もない時だってある。特に６チェーンover
その他とんずら、ストブー、敵によっては隠れる
これらの条件を満たせるのはシーフだけなのだよ。

まぁでも詩人や赤が釣りするのが高時給の秘訣ではあるんだけどね
613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 16:10 ID:3ykdDtx2: シ/忍では即釣りできないですよ＾＾
賠償として気孔弾をもらっておいて
まだ搾り取るおつもりですか＾＾；
614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 16:14 ID:FQoNe5JY: ID:zebTwOgE
ID:kAL5IFuU
ID:vbtl2.wQ
ID:/XpXoUvE
ID:BKEfLWYQ
ID:gD3hk1Vw
ID:AAezrWTc

ID:ZhMMDs9Y　←現在のID
615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 16:16 ID:OahtpvG6: >>603
バラバラメヌメヌの2回目のメヌ辺りで敵がもう死んでるとかよくあるしわかるよ
だから「歌は甘めになる」って書いてるじゃん
別にずっと切れてる訳じゃなくてちょっとメヌが途切れたぐらいで文句言わないし
バラとかなおさらそうだし、あくまで時給を上げる釣りに向いてるという点を見たら詩人
って話をしてるだけで別に俺はシフやってる時は俺が行くし（詩人が勝手に行くの除いてね）
何人か釣りする詩人と組んだけどその人らは歌も釣りもちゃんと両立してたけど
そういう人は少数派だから自信ないならやらなきゃいいしょ、俺は期待するなとも言ってる
何をそんなに熱くなってるか知らんけど落ち着いて文よく読んでくれｗ
まー黒PTやってる時に釣り詩人がやってくれないと困るけどなｗｗｗ
616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 16:18 ID:GW2LnHsY: >ただ詩人は普段やらない人も多いし自主的にやる人以外は期待しない方がいい
お前、何様だ？
617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 16:22 ID:oTJwsPlY: コンビ組んだんだな
618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 16:22 ID:3ykdDtx2: いっそハルパー系に打特攻をつけてしまえばいいのではないかと。
むしろシャークバイトの倍率はTP100：4.00にしてしまえばいいのではないかと。
文句があるなら格闘の間隔ダウン・鎌のDダウンでいいのではないかと。

オートアタックできるくせに不意だまもよこせとは我侭も大概にしなくてはいけないのではないかと。
619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 16:24 ID:FQoNe5JY: カンパニートUZEEE
620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 16:24 ID:ZhMMDs9Y: 赤や詩人のスリプルキープっていうけど
別にシーフが釣ってきたのを黒赤詩がスリプルすれば
すむことじゃないか。
そんな個人限定で釣り云々なんて意味がない。
PT全体を見たときに前衛ではシーフが釣りいくのが
一番適してると言えるだろう。

IDを調べてご苦労なことだけど俺は612しか発言してないよ
621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 16:28 ID:3ykdDtx2: シーフを抜いて
他ジョブ/シ　入れたほうが時給いいし、釣り効率同じですよ。
夢見すぎなんだよMNKは。
さっさとデストロイヤーのようなものを取りに逝け。な？
黒帯のようなものでもいいけどｻ
622 名前：詩人兼狩人 投稿日：05/03/21 16:29 ID:GW2LnHsY: シーフやサポシは周りに気を使わせるんだから、率先して釣りに行って当たり前
623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 16:30 ID:FQoNe5JY: シーフが抜けることによって失うもののでかさと
詩人が抜けることによって失うもののでかさが違う。

狩人が抜けて釣りに行くと　-10
モンクが抜けて釣りに行くと　-9
シーフが抜けて釣りに行くと　-5
詩人が抜けて釣りに行くと　-1

TPや連携を気にしないで良い詩人が釣るのはでかい。
スリプルキープも人が釣ってきたのにララかけるのと、
自分が釣りに行って任意のタイミングでララかけるのじゃ大違い。
624 名前：詩人兼狩人 投稿日：05/03/21 16:30 ID:GW2LnHsY: 狩狩でダイスに負けて釣りに行かされるのとはワケが違う
625 名前：詩人兼狩人 投稿日：05/03/21 16:33 ID:GW2LnHsY: >>623
つまり、詩人に脳筋雛鳥の親鳥をやれということか？
石飛んできても知らんぞ
626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 16:33 ID:3ykdDtx2: モ＜1番短勁の恨みは忘れないﾆﾀﾞ！
暗＜ギロティン覚えたのにﾎﾞｰﾊﾟﾙ撃たされた恨みは忘れないﾆﾀﾞ！！
モ＜ダボイで金貨を独り占めした恨みは忘れないﾆﾀﾞ！
暗＜オズトロヤの箱を独り占めされた恨みは忘れないﾆﾀﾞ！！

飽きたし。いい加減先に進もうぜ。
627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 16:38 ID:OahtpvG6: >>616
普段釣りする詩人なんてレアだろ？俺が組んだ95％ぐらいは他ジョブがやってるし
だからそこまで一般的な役割じゃないし（低レベルとかは無理に行ってもしょうがないし）
時給上げたい、釣りが楽しいって人は自主的に行くし
経験不足でやっていいかわからなかったり、マッタリ派で時給至上主義じゃなくて
やりたくない人もいるから「期待するな」＝「行かない人に頼むな、自分で行け」
ってある意味気を使って書いたんだがage厨で日本語通じなくて自分の都合だけのレスで議論ならんし
真面目に相手した俺がアフォだったか…みんなすまんかったorz仕事戻るわ
628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 16:39 ID:3ykdDtx2: WS取得:遺せなかった歴史
ゥオグビィ(Xoggbi)/釜山港・蒸気の羊亭
依頼者から渡された武器（=キーボード）を使い、己の限界に挑め。
己の限界を感じたら、その武器を携えて戻ってくるように。

発生条件:Lv71以上抗日スキル250以上

依頼者から「ニダーキーボード」と「修行の書(ウリのだいじなもの)」を受け取る。
ニダーキーボード：F+16 隔+96 モ71～潜在能力：HP+20 耐日+10 耐米+10
武器の潜在が消えるまで経験値の入るモンスターとの戦闘でF5を撃ちまくれ。
この際、レベル上げPTでの使用は控える事が望ましい。PTではくれぐれも本気武器で。
潜在が消える仕組みはポイント制で、３００ポイントで武器の潜在が外れる。
629 名前：詩人兼狩人 投稿日：05/03/21 16:40 ID:GW2LnHsY: >>627
黒ＰＴ以外じゃボケ防止のためぐらいにしか釣りに行きたくない以上
前衛がいるＰＴで常時釣り役なんてごめんだ
630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 16:46 ID:2QQaTgJM: ずっと静観してたんだが、取り敢えず、3ykdDtx2は煽りヤメレ。
読んでて他のジョブだと確定する要素なんて何も無いじゃないか。

釣りに関しては、私も思うところがあるので発言するシーフ７３だけど、
最初の方の話題がでた発言読んでると、
「釣り」と同時に、「システマティック」とか「トータルで」「陣形が」とか出てるよね。
それら含めての「釣り」でしょ？
拒否反応示してる人は、「敵をキャンプまで持ってくる」事しか頭に無い印象があって、
それを揶揄されて、「脳筋、ダメ厨」だと言われてる気がするんだけど。

それとレベルだよね。誰か文盲ってレス付けられてたけど、
メリポに関しては、また別の話だと主張出てるし。
だからメルポ未満で、「釣り」って行為を軽んじてないで、
誇りを持て、能力もPTでの立ち回りから言っても、適正が最も高い、恵まれている、
そういう意見でしょ？

私は忍者も同じくらいまで上げてるけど、組んだシーフがヘタレで、代わりに釣り始めた事もある。
でもやってると、シーフだったらなぁって思うよ？
アビや特性もそうだし、戦闘での自由さから言っても、そして瞬間に補う為のふいだまにしても。
釣りをする為の空いてしまう攻撃を補う主張として、
それらの強化をして欲しいっていうのなら、筋も通って理解も出来る。
ただただＤ値が低い、攻撃クレクレっていうのは、
誰か言ってるようにほかのジョブやればって感じはする。

サポ議論になると嫌なんだけど、私は最近サポ侍で、取り合い厳しそうならサポ戦。
最初からサポ忍使ったのは、慟哭でラプやった時くらいで、他は請われればサポ忍もけっこうやった。
でも、サポの空蝉なんてたいして釣りには意味なかったと思う。
ヘタレとまでは言わないけど、トラマ、ラプくらいでしょ？
充分な距離で釣りでの帰りに殴られるのって。
そんなにボコボコ殴られる無茶にキャンプから遠い事の方がレアケースだと思うのさ。

他のジョブやってて、シーフの時以上に効率良く釣りをやれるかと言われれば出来ないよ。
それだけに、「釣り程度」とか考えるシーフが居るのは、心底びっくりする。
自分は釣りに特化しているジョブで、自分の釣りの効率を最も上げる事の出来るのはシーフ。
そう誇りに思ってるよ。少なくとも、他のシーフが玉を出していて、
一度組んだ人から、他のシーフより先に誘われる要因にはなると思う。
そうならなかったら、相手の見る目が無かったと思って、また次ガンバルさｗ

ただ、釣りをする事になる、釣り特化だと思うからこその、ふい＆だまの強化もしくは差別化は
願うところだし、それを下手な方向で強化されて、せっかくの「釣り」に悪影響が出るのはつまらん。
私はそういう主張ですね。
631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 16:48 ID:FQoNe5JY: >>627
釣られちまったな～
人の意見を聞く耳持たないみたいだし、
カンパニートは暴れまくるし、ここは去った方がいいな。

漏れは飯食ってくるわ。
632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 16:48 ID:3ykdDtx2: 長文はやめましょう。
シーフが他ジョブに比べて
釣り役として優れている点はなんですか？
それを具体的に上げることをしないで、シーフは釣りジョブだからダメージなんて生意気ニダ！
といわれても、説得力がまるで御座いません。
633 名前：詩人兼狩人 投稿日：05/03/21 16:52 ID:GW2LnHsY: シーフやサポシは不意だまで周囲に気を使わせないとＰＴに貢献できないんだから
率先して釣りに行くべし
634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 16:54 ID:3ykdDtx2: ＞自分は釣りに特化しているジョブで、自分の釣りの効率を最も上げる事の出来るのはシーフ。
＞そう誇りに思ってるよ。少なくとも、

とありますが、どこが特化しているかまったく明記されておりませぬ。
Dが欲しい攻撃力が欲しいなら他アタッカーをやればとは
は　っ　き　り　と　書いてありますがね
もう一度申し上げますが、テコンドーの達人殿はモルボルガーでも張り込んでてください
635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 16:56 ID:DQsaxvzo: 釣りに向いてるジョブなんてない。中の人の問題。

ただシーフはＭＰヒールいらない、ダメージしょぼいので、抜けて釣りに行って
一番問題なし。後はＭＰ使わない状況の詩人。
役に立たないから釣りでもしなければ居場所がないだけです。
釣りにいけるジョブだから弱いままでいいという訳ではない。
また、戦闘特化ジョブではないというならそれ以外の使える能力追加すべき。
636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 16:56 ID:FQoNe5JY: ＞他のジョブやってて、シーフの時以上に効率良く釣りをやれるかと言われれば出来ないよ。

狩人もやってるけど、自分がシーフの時、

忍シ狩白黒詩

だった構成が、自分が狩人になると

忍狩狩白黒詩

になるわけね。
このときに狩人の自分が釣りをやってもとんずらが無いだけで、
シーフの時となんら遜色なく釣りが出来て、
時給はシーフの時よりもかなりいいものになる。
釣りなんて盾と座る後衛以外のどのジョブがやっても同じ。
完全中の人依存で間違いない。
シーフの釣り性能は他ジョブとほぼ同じ。
とんずら分ちょっとマシなだけで赤や詩人には大きく劣る。

俺はメリポ前はシーフが釣りやるべきだと>>602で言っているのでまた極論に走らないようによろしくな。
637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 16:56 ID:2QQaTgJM: >>633
そういう言い方が、幼稚な人達にはカチンとくるんではないかなぁ？
ＰＴの貢献の為シーフは釣りをする。
でも、それは他のジョブになんか任せられないから。
そういう事だと言い切るぐらいでいいと思うのさ、シーフは。
638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 16:57 ID:QN8e5Fdc: ストライダーあるし(買えればね)
敵によってはPOPに合わせて隠れる。
あと、単純に不意仕込みやすい。
639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:01 ID:FQoNe5JY: メリポ前のシーフ入りパーティではシーフが釣りをするべき。
だがそれはシーフは釣りアビをもっているからではなく、
抜けても問題ないからで＝釣りをするくらいでしかパーティに貢献できないから。

言ってることは>>635と全く同じだ。
640 名前：詩人兼狩人 投稿日：05/03/21 17:02 ID:GW2LnHsY: >>635
シーフの強化に口を挟む気はないが
詩人はＭＰ減って無くても重労働というのが多々あるんだよ
歌の詠唱がクソ長いから結果的にＭＰに現れてないだけ
詩人にどうしても釣りに行かせたいなら味方歌２曲で構いませんからって言っとけ

労力はだいたいこれ↓ぐらい
釣り有り狩人２時間　＝　詩人１時間
641 名前：詩人兼狩人 投稿日：05/03/21 17:06 ID:GW2LnHsY: 詩人に釣り役（味方歌４曲で）ってのは、仕事なら仕方ないからすごく嫌でも我慢するけど
プライベートの気晴らしでは絶対にやりたくないってレベル
642 名前：638 投稿日：05/03/21 17:08 ID:QN8e5Fdc: もっと簡単な説明あった、生存率の高さ。

まぁ、俺としては釣りはシーフとか狩人とか詩人とか関係ないです、俺の仕事だ('д')！
643 名前：正直投稿日：05/03/21 17:09 ID:sEHnrq2c: シーフの傲慢さが今日でのシーフの立場を呼び込んだとも言える。
自業自得なのだよ・・。
644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:09 ID:2QQaTgJM: >>636
狩人だと戦闘途中で抜けるわけにいかないし、
（自分がサポ侍を60以降使ってたせいもあるかもですが）
出来れば攻撃に専念してくれてた方が、もっと時給出せる。
赤や詩人の釣りにしても、それは同じね。

それを、他が行くと困るから、しかたなしにシーフが行く
と、思うのか、
それもひっくるめて、シーフというジョブの特性、そのためのアビや特性
だと思うのかの違いだと思う。
645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:10 ID:hIq.SnGI: シーフが釣り向きジョブっていわれてるのはつりに適したアビや装備が
あるからってだけでしょう。だから他ジョブがやるよりは釣りしやすい（はず）。
つりがうまいか下手かは中の人しだい。下手なシーフがやるより、
うまい他ジョブがやったほうがいいことはあるだろうよ。

シーフ入りPTでシーフが釣りやらないでだれがやるの？
ってのは割と普通にありがちな感情。
てかなんでいまさらそんなことで盛り上がってんだｗｗｗｗｗｗｗ
646 名前：詩人兼狩人 投稿日：05/03/21 17:10 ID:GW2LnHsY: >>642
味方歌４曲かけたまま、ずっと一人で釣り役やって疲れ具合がシーフや狩人と変わらないなら
お前さんは相当タフ
647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:11 ID:ZhMMDs9Y: >>636
630が言いたいのは戦闘の自由さと言っている点で、
狩はどうしてもタゲ取る可能性があるから任意のタイミングで
釣りに行くことができんからシーフのほうがいいってことでしょ
ジョブの強さや時給云々とか関係ない。
ただ単に釣りをやりやすいって言ってるだけ
648 名前：638 投稿日：05/03/21 17:12 ID:QN8e5Fdc: >>646
釣り好きなんだよ(´・ω・｀)だから全然疲れないな、むしろヒーリングタイム。
649 名前：詩人兼狩人 投稿日：05/03/21 17:13 ID:GW2LnHsY: シーフは次の不意ダマ前に戦闘が終わるようなら速攻釣りに行ってほしいね
650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:13 ID:3ykdDtx2: 645 ：名も無き軍師：05/03/21 17:10 ID:hIq.SnGI
シーフが釣り向きジョブっていわれてるのはつりに適したアビや装備が
あるからってだけでしょう。だから他ジョブがやるよりは釣りしやすい（はず）。

具体的になんなのか上げないのは嫌がらせですか？
いい加減格闘家様はおひきとり願えませんでしょうか；；
651 名前：詩人兼狩人 投稿日：05/03/21 17:13 ID:GW2LnHsY: >>648
もちろん、詩人７５だよね？
652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:17 ID:3ykdDtx2: さっさとMNKスレ立てればいいのに。
詩人には逆らえないからシーフ叩きですか？ｗ
コテンパンに叩かれてもめげないVITはさすがですねｗｗ
あったま悪いのにプライドと体力は人一倍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:17 ID:d9mKRDsA: 　　　　　　　　　　　▂　　　　　　　　　　　▂　　　　　　　　　　　 ▄ 　 ▄　 ▄ 　▄
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654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:20 ID:kE/EuK.U: 単純な話、シーフってジョブが釣ってきてくれる訳じゃないだろ。
自分の頭でチェーンだの何だの組み立ててその時使ってるジョブの能力も考慮して釣ってくるだろ。
で、一番重要なのはジョブじゃなくて中の人なんじゃないか？
655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:21 ID:4A5E6GW6: シーフが釣り役に適してるのは間違いないけど、例えば、モンクが適してない…なんてアリエナイ。

モンクの気孔弾って、元々「落人が取れない」から釣りアビ寄越せで貰ったもんだしな。
（サポ戦で挑発つければいいだろ！→トレハンが無いと落とさない気がする）
（サポシでﾄﾚﾊﾝつければいいだろ！→挑発が無いと釣り勝てない）

どのジョブも、釣りの基本性能に関しちゃ大差ねぇよ。即釣りアビが無いって点じゃ、シーフは他にかなり劣る。

結局のとこ、戦闘でダメージ出せない、MP回復するわけでもない、戦線離脱しても影響が薄い…条件を満たす、
……糞ジョブが釣りするのは当然だろ→シーフが釣り・メリポだと詩人が釣りってだけ。

>>630
超長文のトコ悪いんだが、思い切り基準がズレてると思われ。
シーフだから釣りが…最高に機能するってのは、幸せな脳をしてるんですねぇ＾＾としか。
未だにシーフは金策No.1だろ！って煽ってくる人と同じタイプの感性に見える。
656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:21 ID:9H.b23JA: なんかGW2LｎHsYも必死に見えてきた今日この頃。
釣りはジョブじゃなくて中の人の問題なんだって。
忙しくても釣り行きたくてたまらないって人は、釣りではそうそう疲れないもんだ。
よく白はケアル奴隷と言われてるがケアルが好きな奇特な奴も居るくらいだ。
自分がこうだから他人も絶対こうだってのは止めたほうが良いぞ。
657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:22 ID:B2AnjwXs: >>656
彼は自演失敗して開き直っちゃってるだけですから
658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:24 ID:QN8e5Fdc: >>650
俺が書いてたろう、生存率の高さって、ストライダーブーツって装備もある、隠れるってアビもある、とんずらだって釣りの役に立つぞ？(釣った帰りじゃねーぞ、釣りに行く時だ)

>>651
とりあえずsageたらどうだろうか？
赤シ狩75で詩人はまだ74かな～
楽しいとあんま疲れなくないかね？
赤ではあんま釣りに行く機会が無くて(当然だが)上げるのに結構な時間費やした気がする。
659 名前：詩人兼狩人 投稿日：05/03/21 17:24 ID:GW2LnHsY: 中の人が問題というか、人間って基本的に楽を好む生き物だろ？
だから、人に気を使わせるジョブや大して疲れない釣りに向いてるジョブが行くべき。
660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:25 ID:3ykdDtx2: ﾎﾟｶｰﾝ
ストブー前提っすか？ｗ
隠れる？　何　分　ア　ビ　か　分　か　っ　て　ま　す　か　！　？
格闘家はだめだな、感情でしかﾓﾉをいわない
661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:26 ID:d9mKRDsA: 　　　　　　　　　　　▂　　　　　　　　　　　▂　　　　　　　　　　　 ▄ 　 ▄　 ▄ 　▄
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662 名前：詩人兼狩人 投稿日：05/03/21 17:27 ID:GW2LnHsY: >>658
稀な人だな
663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:27 ID:2QQaTgJM: >>650
私にもレスが付いていたので、これにぶら下げますが、
シーフが釣りに向いているとお考えにならないってことでしょうか？

オートアタックで攻撃力が高い（もしくはＤ値の高い武器がある）ジョブ、
精霊魔法で、ヘイトをみつつ削るジョブ
弓または射撃で、Ｄ値の高い矢弾で攻撃
そして盾とヒーリングを必要とするジョブ、
そして、そのヒーリングをサポートするジョブ。

これに当てはまらないから、釣りでもしてろっていうのは、
本業シーフの方の考えとはとても思えません。
これに当てはまらない事そのものが、シーフが釣りに向いているという風に考えられませんか？
そして、それを補うようにふいだまがあるんですよ？
補いきれるかとか、そのダメージに対して、底上げは私も必要だと感じている事は、
前の発言でも申し上げているのですが。

いい加減、シーフのふりをした、ただモンクを煽りたいだけの騒動屋なら消えて頂けませんでしょうか？
664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:27 ID:FQoNe5JY: レスは最後まで読もうな。
＞俺はメリポ前はシーフが釣りやるべきだと>>602で言っているのでまた極論に走らないようによろしくな。

忍狩狩
忍シ狩

下のパーティで釣りをやるのは当然シーフ。
で、上のパーティで釣りをやるのは狩人じゃダメ、狩人は削るべきだからってか。
狩人でシーフと同じだけの削りとTPを溜めて敵を釣ってくるのは余裕なんだけどな。

だんだん分かってきたでしょ。

シーフは釣りでもしないと足でまといだから釣りをやるだけ。
「釣りが得意だから」釣りをやるわけではない。
シーフが釣りをすればリンクしない、スタンを受けない、呆けさせてキープできるとかはないの。
釣り性能は狩人もシーフも一緒。赤詩以下。
665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:29 ID:QN8e5Fdc: >>660
買えたらって言ってるだろうがボケ、ついでにお前は毎戦隠れるのかよ。
たまに湧いた時に重宝したぞ？テリガンのコカとか、時間計ってるけどチェーン止めてまで湧き待ちしたくないし
一応釣ってきて湧いたら隠れるとか、煽りもいいが、もうちょい頭使ったらどうだろうか。
666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:30 ID:3ykdDtx2: えーっと…
不意だまは時間を消費して瞬間ダメージを出すアビリティなわけだが…
シーフを見て思うのは
釣りではなく一撃アタッカーなのが普通の脳みそを持った人
釣り特化だといいはるならペット釣りできないなんて論外
裏でも獣人一匹づつつれて当たり前　でもそんなことはできませからーっ、残念
667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:32 ID:3ykdDtx2: >>665
＞たまに湧いた時に重宝した
＞た　ま　に
さも優れているかのように語るのはなぜ？
たまにでいいなら召喚も侍もむっちゃ強いジョブですよ？ｗ
668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:35 ID:B2AnjwXs: かくれるは間違いなく優良アビだけど
PTでのレベル上げにおいて釣り能力に数えるのはちょっと違うな
669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:35 ID:hIq.SnGI: >>650
えー、おいらシーフ７５なんだけどｗｗ

お前さんですか？
シーフは釣りすべきじゃないって主張してるのはｗ
なんなのかあげないとわからないってくらいなら
シーフやめたほうがいいですよｗ
670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:36 ID:3ykdDtx2: >>669
貴方のシーフのLVなんて聞いてないすよ。
シーフが持つ釣りに便利なアビ・特性の具体例を聞いているんです。
すりかえやID変えはよしてくださいませ、テコンドーの達人様。
671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:37 ID:QN8e5Fdc: >>666
誰か釣り特化だって言ってるのか？
よかったらアンカー貼ってくれると助かる(´・ω・｀)

釣りジョブなんてのは無い
アタッカーで言えばシーフは一撃特化
現状では便利アビ持った一撃特化アタッカー(弱め)

個人的には満足してるんだがな、トレハン効いてるのかわからんけどHNMにも居場所あるし。
トレハンいらないから一撃くれって言うなら他ジョブいけばどうだろう？と思うんだがその辺どうだろうね
672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:37 ID:2QQaTgJM: >>664
> 狩人でシーフと同じだけの削りとTPを溜めて敵を釣ってくるのは余裕なんだけどな。

これは私の体験上では事実と異なりますが、まぁ水掛け論になるでしょうから
狩人に釣りで劣るようなシーフって、私には考えつきません(^_^;)
よく影縫いとかスリプルボルトとか使われるんですが、ペース落ちるんですよね・・・。
普通に敵を持ってくるだけなら、それこそ他の方もおっしゃるように、
そのジョブでも優劣つきにくいでしょうし、
ＴＰに関しては、過信しすぎと卑下しすぎだと思うのですが。

レスはちゃんと読んでますし、極論を語ってもいないと思いますが、
なんとなく元の方の意見とは少しズレて来たようなので、そういう考えもあるって事でｗ
673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:39 ID:3ykdDtx2: >>671
>>630
ものすごーい長文だけど、要約すると
シーフは釣り特化ジョブﾆﾀﾞ！ダメージなんて生意気ﾆﾀﾞ！！！！！
とおっしゃってます。釣り能力の具体例はまるでないけどな
674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:40 ID:wiY3gd6U: >>666
> えーっと…
> 不意だまは時間を消費して瞬間ダメージを出すアビリティなわけだが…

その時間を釣りに使えると言われてるんだろ？
オマエは煽り文章しか書けないのか？
675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:41 ID:QN8e5Fdc: >>667
いや、生存率上げるって分野じゃ優れてるだろう？総合の話はしてないぞ？
侍だって状況次第じゃ凄いアタッカー能力あるし、召喚だって同じ。
もうちょい考えて物言う事を薦めるが(-_-)
>>668
確かに常に使える能力じゃないけど、生存率を上げてくれるいいアビだと認識している。
676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:41 ID:hIq.SnGI: もう出かけるんで最後にするけど・・・・
だれかかいてたじゃん、ストライダーだの、レーダだの、とんずらだの。
お前さんにいわせると、釣りにたいしてこれらが他ジョブに比べて、
有効じゃないっていうことなの？　どうしてなのか説明してｗｗｗ

それでお前さん、シーフでなにしてるの？ｗｗｗｗｗ
そっちのほうが気になりますよ、ぜひぜひ教えてくださいね。

ではでは　さいなら。
677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:41 ID:3ykdDtx2: >>674
釣りは当然しますよ。しないなんて誰が言ったの？ｗ
釣りはしますが、シーフが優れているわけではありません
と言ってるんですが？ｗｗ
御都合フィルター通すと釣りしないって聞こえるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:44 ID:3ykdDtx2: >>676
サポシの場合、君があげてる要素のどこまでが同じなんだろな。
＞ではでは　さいなら。
永遠にモンクスレから出ないようにお願いしますね。
679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:46 ID:FIOKbSvI: 　　　　　　　　　　　▂　　　　　　　　　　　▂　　　　　　　　　　　 ▄ 　 ▄　 ▄ 　▄
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680 名前：詩人兼狩人 投稿日：05/03/21 17:47 ID:f.cAZ1UY: まぁ、シーフは釣り特化と言うより消去法で釣りをやらざるを得ないジョブだろうな

というか、狩人やってるときに釣りに行かないシーフがいるとすごく気分が悪くなる
狩人のときは、シーフがリーダーのＰＴには入らないようにしている
釣りやらされたからね
681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:48 ID:3ykdDtx2: 釣りくらいしか貢献することないからやってるだけ
別に得意だからではない
そこを勘違いしたMNKが荒らしてるだけ。
詩人スレに続いてシーフスレをな
682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:49 ID:QN8e5Fdc: わかったわかった、シーフは優れてないよ。
他のがアレコレ優れてるよ、だったら殴ってないで釣りに行くのが適任だね。
683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:50 ID:3ykdDtx2: >>682
の言っていることがさっぱり理解できない
何に優れているかいないかなんも書いてないもの

ﾁｮｳﾁｮﾀﾞｰ
684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:50 ID:QN8e5Fdc: 途中送信orz
つまり向いてるって事だよな(´д｀)適任なんだから
685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:54 ID:QN8e5Fdc: >>683
677 ：名も無き軍師：05/03/21 17:41 ID:3ykdDtx2
>>674
釣りは当然しますよ。しないなんて誰が言ったの？ｗ
釣りはしますが、シーフが優れているわけではありません
と言ってるんですが？ｗｗ
御都合フィルター通すと釣りしないって聞こえるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>釣りはしますが、シーフが優れているわけではありません
何なら優れてるのさ(´д｀)ただの煽りなのか？
シーフが優れてないってのは何かと比較してるんだろう？
ただ煽るだけならホント帰ってくれorz
686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:59 ID:F1QnBMMw: >>672
だからね、

90秒の戦闘で、
シーフで60秒殴って1000のダメージを出して次の敵を離脱釣りしに行くとするよ。
でもそこで狩人なら30秒で1000のダメージを出して次の敵を探しにいけるわけ。
シーフと同じだけ仕事して30秒も余裕を持って敵を探せる。
長い釣り時間を取れている分これはむしろ釣りに向いていると言えるね。

でも実際は、釣りに60秒もいらないからもう30秒
敵に矢を撃ってもう1000ダメージを与えているわけで、
だからシーフよりも狩人入れたときの時給がよくなる。

1000しかダメージ出せないから2000出せる人は殴らせておいて釣りに行く。
2000ダメージ出せる人が1000ダメージに抑えて釣りに行くのは簡単なの。

ゴミだから釣りをする≠釣りが上手く出来る

お分かり？
687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 18:00 ID:FIOKbSvI: >>685
ID:3ykdDtx2 はただの煽りだからいちいちレスしなくていいよ

暗黒スレ見てくればよくわかる
688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 18:04 ID:3ykdDtx2: >>685
＞何なら優れてるのさ(´д｀)ただの煽りなのか？
＞シーフが優れてないってのは何かと比較してるんだろう？
優れてもいないし劣ってもいない
分かりやすく言うと釣りはジョブスペックに依存しない
分かるかな？分からないよねぇ。君はﾊﾞｶだもの＾＾
689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 18:08 ID:E/6fjAaI: >>677
あのな、キミにも判りやすく話をしてやるとな、

君が、ふいだまは時間を消費して大ダメージを出すと書いたわけだ。
それに対して、その時間を釣りに使えるというのは向いているって事じゃないかと返されてるの。
もっと砕けて言えば、ずっと殴り続けないでもふいだまは出す事ができるし、
通常攻撃は大したことがないので、それはまさに向いている特性を持っているって事だろう。

釣りに行く行かないの話ではないと思うぞ

だから、ふいだまの仕様について、
メインでのダメージの底上げは期待するような事も書かれてるんじゃない？
690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 18:10 ID:43mB0WjY: シーフは、PTでの役割が結果的に釣り役となったジョブ。
だから環境が変われば1番じゃなくなる。
毎戦ちょっとずつMPヒールが必要で、開幕用不意だまリチャージ待ってた昔ならともかく、
尽きることの無いMPで超連戦するスタイルでは霞むのもしょうがない。
もしシーフの「釣り役」としてのロールを重視しているなら、釣り能力をクレクレする
のもありかもしれない。
まぁ■eは詩人や赤に「高レベルでは新しいロール(釣り役)を楽しんでください^^」で終りそうだけど。
691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 18:12 ID:3ykdDtx2: ＞もっと砕けて言えば、ずっと殴り続けないでもふいだまは出す事ができるし、
WSいらないのね＾＾
692 名前：詩人兼狩人 投稿日：05/03/21 18:12 ID:f.cAZ1UY: 味方歌の効果が２０分とかになれば、詩人釣り時代になるだろうな
ということで歌の効果時間大幅延長希望メール出すのよろ
693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 18:14 ID:XgtAXfVE: >>686
それだけダメージを出せるのは、>>672も否定してないだろう。
その差分、はやめに釣りに行けるし、
それだけダメが違うなら、戦闘時間がより短くなるだろ？
前提の戦闘時間固定での論議は、詭弁になっちまうよｗ
694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 18:16 ID:XgtAXfVE: つーか、誰か書いてるじゃん。
ダメ与えるのが仕事の人がダメ出せるように、
釣りに行く人が釣りに行く。
役割分担で、それに向いているのは総合してシーフってなら
それを自慢してもいいんじゃね？

なんでもかんでもダメ出すしか脳の無い脳筋なんかより、
よっぽどカッコイイと思うけど。
695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 18:19 ID:uJ5mAb0w: 釣りを持ち上げてる人、
ここは、全レベル帯サポ忍マンセー信者が多いので、
君らの主張は、理解されづらいよ。
サポが忍戦狩侍揃ってるような香具師は、
言ってることは理解してるさｗ
安心しなｗｗ
696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 18:21 ID:uJ5mAb0w: >>691
> ＞もっと砕けて言えば、
ずっと殴り続けないでもふいだまは出す事ができるし、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> WSいらないのね＾＾

文盲煽り厨はカエレ
697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 18:24 ID:B2AnjwXs: つーか釣りに向いた「立場」にいる事と、釣りに向いた「能力」があることが混同されてる
698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 18:26 ID:1JzMSqaY: >>694
話の本質はココ。

狩人とシーフは同じ仕事をした上で釣りをする場合　狩の釣り能力＞シの釣り能力
でも狩人はシーフ以上に仕事が出来るからその分頑張ると　シ≧狩

かっこいい、かっこ悪いじゃなく、やろうと思えばシーフ以上に釣りを上手くできる狩人。
やろうと思っても狩人みたくダメージ出せないから仕方なく釣りをするシーフ。
この2者を比較して、シーフの釣り能力が高いと言い張るのはおかしいのでは？
ってこと。

シーフの釣り能力が高いっていうなら、それなりの釣り専用アビをくれって。
699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 18:38 ID:3ykdDtx2: んだんだ。
裏・BCで1匹づつ釣れるアビｸﾚｸﾚ。
とくに優れてもいないのに釣りジョブだから攻撃力は没収
そんな嫌がらせをしてよいわけがあろうか（反語的表現）
700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 18:40 ID:1JzMSqaY: 勝手に同意しないでくれ。
カンパニートと一緒にされるのは非常に困る。
701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 18:46 ID:BkAkGUpI: 都合の悪い話になるとなんでもカンパニート扱いするってあたり
シーフスレの住人のレベルも相当下がってきてるな。
当たり前か、トレハン目当てにシ上げてる守銭奴が多いんだもんな。
702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 19:00 ID:ZhMMDs9Y: シーフの釣り役適正として
・だましWSでタゲを取る心配がない。
・TPのたまるスピードが比較的速い。
・黙想による任意のTP貯め。
・空蝉によるダメージの回避と連戦時の釣りのタイミングを
　比較的に早くできる。回避スキルの高さと蝉によって
　CAMP地での数秒間の抑えでスリプルキープも必要ない。
・とんずらとストブーでの足の速さ。
　サポにチキンを持てばトンズラ状態で釣りに行くことも多い。
・敵の種別に応じてリンク時にかくれるで対応。

サポ侍とサポ忍が混同してるけど、こんなとこかな。
自分としては蝉での数秒間の抑えってのが釣りしやすくていいね。

とて狩り連戦が自分の好みで前衛４でよく組んでたから
開幕のだましダンスでタゲをある程度固定できてたのは良かった。
703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 19:00 ID:OUnun55M: >>694
いい加減、話の趣旨を理解しろよ。

釣りの適性云々なんて、これ↓を正当化する為だけに言われてるもんですよ？
「“疲れるから”“面倒だから”釣り役なんてやりたくない」

>>701
そりゃそうだろ。君みたいに煽る為だけに常駐してる奴がいるぐらいだから。
金策絡みで獣使いの方が上って話題になると、ひたすら絡んでくるキティケモリン筆頭にな。
704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 19:05 ID:Z3So4u5w: ここは釣堀ですね。

>>698
時給差を覆せるほど、釣りアビが優れてるなんていってる香具師はいないわな。

釣りが不得意と思うなら、うまくいくようにここで話あいましょう。
そんな中でこんなアビあったらなっていうのもいいでしょう。
サポ論議も、少しでも時給が上がる余地があったり、工夫を楽しめる要素が
あるならいくらでもループしましょう。

愚痴がいいたいだけなら、メールして下さい。
705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 19:06 ID:3ykdDtx2: アシッドボルトを当てろ
でもサブにチキンを持って釣りに行け
シーフの手はいくつあるの？
トレーラーククリとチキンナイフどっちかしかサブにはつけれませんって。
706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 19:11 ID:moDoiTNI: おまえら　バリスタで優遇されてるからいいじゃんwwwwww
707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 19:13 ID:rnZG.nss: >>703
で、嫌ならシーやんなきゃいいじゃんて言われてるんだろ？
708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 19:22 ID:qvz291iI: 初期、シーフの不意がただのクリティカルだったりサポシに全部食われたりで
最底辺だった頃……
・積極的にリーダーしよう
・狩場事前に調べて提案できるようにしよう
・戦闘中は常に周りを見てからまれに注意
○釣りもガンガンする
……その他戦闘能力以外で貢献することでＰＴに参加できるようにしよう。
ってのがシーフ＝釣り役の考えの元ってだけだと思うんだが。
そうやって釣り続けるうちに、シーフにも釣り能力の面で多少だけども利点
があることもわかり、伝統としてずっと釣り役を続けてきた。
709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 19:28 ID:1JzMSqaY: >>704
＞釣りアビが優れてるなんていってる香具師はいないわな。
>>614に載ってる人は全員シーフが釣り最強と言ってるが？
シーフは自分が存在するために「釣りをする立場にいる」だけで、
シーフが>>549以降何人かが主張しているみたく「一番上手く釣りできる」わけじゃないってこと。

釣りをする立場にいる≠一番上手く釣りできる

一番上手く釣りを出来るのは赤/忍だもの。

グスタフのウングルみたいに釣りにくい敵を、寝かせで釣ったり
寝ないNMもグラビデバインド釣りできたり、サイレス釣り出来たり、
そういうのを「釣りが得意」という。
それを主張している人を頑なに否定する人がいるから首を突っ込んでみただけ。

実用的なグラビデやバインドの効果のアビがあったら「釣りが得意」と言い張るのも納得だ。
710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 19:30 ID:WQLzEy3Q: ほとんど読み流してレス付ける

シーフは「釣り役の練習をする」のに適しているジョブだと思う（個人的意見
24からサポ忍が(戦闘面にも支障なく)使え、釣ってからキャンプまでノーダメ（詩/忍とか赤/忍はレベリング上あまりよくない
とんずら、かくれるという「保険」もある（これつかわなきゃうまく釣れないとか下手すぎ

現在、40～50までは普通に優遇ジョブなせいで「シーフは釣りをするのはセオリー」という概念を持ってない後続が多い
これが高レベルにおいてもド下手な釣りシーフが居る原因

古参というか、普通にジラ前からやってる人間は「シーフは釣りに行って当然」っというのが植えつけられてるからシーフ＝釣り役として自分がシーフするときもつり役をする
サポレベルまでみっちり釣り役をしていれば「釣り役としてのノウハウ」を学んでしまっているから、他ジョブやってるときも、不慣れなシーフにまかすより感覚（間隔・間合い）を覚えてしまっている自分が釣り役をしたほうが往々にして効率がいい場合もありうる
もっとも、そのおかげで昨今、60以上になってまで狩人に釣りさせるような馬鹿シーフが育ってしまっているわけだけど

あと、メリポならどうかしらないが、ヘイトの問題もある
ファーストタッチヘイトってのは、結構大きい、これを受け持っても一番問題が無いジョブっていうのはシーフ、次いで吟遊詩人、そしてアタッカージョブ全般
ヌーカーにやらせるとか持っての他（狩人とか、上のほうで黒にスリプルさせるとかあるがアホかと

「釣り時の保険」「ヘイト」を考慮してもっとも「当たり障りのない釣りジョブ」がシーフなだけ
これは別に釣り役に適しているということにはならない

また、他ジョブのが釣りがうまい、って場合はもう慣れってか、中の人の問題としか言い様が無いな
忍狩シのレーダー持ち１ジョブでも経験して居れば、だいたいの間合いやなんかは覚えられるよな
特に釣り役としてのシーフをみっちり経験した詩人や赤の釣りなんかはもうぐうの音も出ないほどうまい、低ｽｷﾙシーフの出番なんかなくなるほどにうまい
ほんとシーフなんか出る幕が無い

煽っていうるのはこれを見て、「なんだ、シーフなんかより～のが釣りうまいじゃん」と思い込んでる脳筋
反応してるのは、上のがわかってないシーフ以外で釣り役がしたことが無い未熟者、出直して来い
711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 19:38 ID:3ykdDtx2: 長文を書くな
シーフは
×釣りが得意なジョブ
○最低限釣りだけでも貢献する姿勢をみせなくてはいけない糞ジョブ
分かるかね？分かったらモルボルガーのつるのために張り込みに励んでくれたまえ
712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 19:39 ID:mKqlu20.: ドラゴン装備（特にハーネス）ヘカトン装備（特に脚）
の有無によって瞬間ダメージの世界が違うだろうから
シャークがとてもとても強いWSってのは一般人には理解し難いことかもな
メリポで1400出すとかブルコタやNQ短剣じゃ難しいだろうし
713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 19:42 ID:Z3So4u5w: >>704
途中で文章を切ると文章がまったく違ってくるな。
714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 19:43 ID:B2AnjwXs: >>712
おまえはマイペースだな
715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 19:49 ID:3ykdDtx2: D31の不意だまシャークがつよ～とて相手に1400ダメージ出すには
STR100　DEX200　AGI200　敵VIT80　攻防関数1.0　ですね。
ミスラシ/戦LV75のDEXが79AGIが73
えーと、DEX+120・AGI+120できる神はどこにいるのかな？
716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 19:49 ID:R.1QOR.Y: あのな、どうも両者で混同してるんじゃないかな？
『釣りが得意』
『釣りに向いている』
すでに、この二つで、百万光年くらい言ってる言葉に含む意味が違う

>>710あたりので大まか正解だが、
反応してた人は、そういう周辺環境
（システマティックとかトータルとか書いてるな）
それまでトータルに見れば、釣りに特化しているといえるって主張してるんだろう？

アビが釣り向きなのは否定出来ないし、
他のジョブが優れてるって言っても、現実的でないサポとの組み合わせだ。
それこそ極論でなく、普通に見ればシーフだってことになるだろ。

詩人や赤の釣りが優れているのは否定しないけど、
本業を疎かにしないとやれない。
本業（まぁふいだまにからんだ攻撃だな）まっとうして、釣りもできるのはシーフだけだろ。
そこで、こういうアビがもっと欲しいとか、不意ダマの差別化してほしいって主張の根幹にするなら
それはそれでアリだと漏れは思う。

まぁ、それ以前に、「釣り」ってそんなに嫌だと思ってるやつが多いのが
驚きというか・・・
717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 19:50 ID:Z3So4u5w: >>713は>>710へのレスね。
なんかあいつらと同じ匂いがしてきたのでもうレスするの辞めるは。
718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 19:54 ID:3ykdDtx2: ちなみに不意だまシャークで1400出せる条件下では
不意打ちのみ…454ダメージ
不意＋だまし…854ダメージ
破壊神ですねｗ
719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 19:55 ID:h4NFEmUU: もう釣りの話はいいじゃん。
メリポになったら移動狩りなんだし。
釣りが必要なレベル帯のときは敵を釣ることに対して釣りにいって
抜けることのデメリットのバランスがいいジョブが行くでいい？

関係ないけどシーフや狩人やってる人間はたいてい他のジョブあげてる時
でも釣り行くよね。
シーフ経験のある詩人とかすごい頼もしい。
720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 20:03 ID:tJ/prOeI: >>719
詩人やったあとシーフやらないよ
だって誘われないもん
721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 20:06 ID:ZX9skbsA: 不意だまシャークで1400ダメージ出せる神のレスｷﾎﾞｰﾝ
不意だま単発で854ダメってやばくね？ｗ
722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 20:08 ID:dr31JeUU: おまいら聞きたいある

忍2シのPTで狩りにいった

これでシ釣りにいかないってどうなのよ？
不意だまもよくはずしてたし
忍二人で釣りがんばってるのに後衛と一緒にただまってるだけ

もう絶対シーフなんかさそわない

おまえら　消えろ
723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 20:12 ID:LUGMnJ.k: >>718
ただのクリティカルシャークで600出すのか
レベリング対象で出せるなら確かに破壊神だなｗ

釣り特化はしてない
自分で釣った方が不意ダマリキャ調整しやすいって昔の風習引きずってるだけでしょ
724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 20:18 ID:1pUxwlbA: >>722
煽りだろうが、忍盾のときは微妙だな。
むしろファストタッチほしいから釣りいくっていう忍もいるし。

てか3人釣りいったら混乱するだろふつーに。
少なくとも俺は自分以外の奴が釣りに出たら、
よっぽど釣りヘタじゃなきゃ行かない。
725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 20:18 ID:JLuEtZPQ: 結局な、ああだこうだ理屈付けて、
釣りにいきたくないヘタレどもばっかなんだよ。
シーフあがりの詩人が釣り最高！とか、ナニ言ってるんだかｗｗｗｗ
今時のサポ忍おんりで上げてきたヘタレシーフが、釣り巧いわけないじゃんｗｗｗ

せいぜい、両手で武器振り回して、オートアタックでマンガ読めるようなジョブ目指せ
このヘタレどもがｗｗｗ
726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 20:22 ID:XFigz8mQ: １スレにつき１００レスくらいしてる彼が引き寄せたんだろうけど
妙に煽りが多いな。
727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 20:26 ID:ZX9skbsA: 煽りが多い理由
・とあるジョブのスレが詩人に釣りにいけ発言で荒れる
・とあるジョブがコテンパンに批判された
・とあるジョブの次スレが立ってない
・とあるジョブはいまだに不意だまコンボや不意だまダンスのころの反シ教育を行っている
といったところでFAかな？
728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 20:37 ID:tJ/prOeI: おい、盗賊が手槍とか鋼の剣持ってるぞ
http://www.imgup.org/file/iup15070.gif
729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 20:40 ID:K32clxws: まぁ、メリポの話でするなら、最も効率を上げるために適した釣りジョブは「シーフではない」のは確かだな

レベル帯の話になるが
だが、普通にレベル10前後からのレベリングの話でするなら、シーフは「釣りをするべきジョブ」であるのも確か
ただ、不意修得から騙し覚えるまでは若干微妙でもある、サポ忍二刀流で殴りオンリーなシーフなら、かまわないが
サポ忍射撃シーフだとやばい、冗談じゃなくてタゲ張り付くからな、白が開幕印ケアルガとかするようなもんだと思ってくれればいいかも
ただし、30まではどのジョブが釣り行こうが同じ、まぁだからこそ慣れる為に行っておけとも思う
騙し修得以降だと釣りに行くべき、このあたりで釣りに適するジョブはシ/忍or狩/忍の二ジョブ、ホーリー装備だからといってもサイドスラッグ以前の狩人なら普通にタゲ返せるからな
とくに30代ならナ盾、40からは忍盾だと、うまい人からはサポ忍だと本気は出しても狩人はなかなかタゲとれないしな、まぁここはどうでもいいか

シーフが釣り役に「適さなくなる」っていうのは、だいたいAF以降の65～で連戦などするとき
各種スキルステブースト装備が充実してきて赤or黒でスリプルキープとか詩でララバイキープとかな
だが、まだとてとて相手なんでシーフが釣りに行ったほうがイイことはいいが
とて連戦、つよ乱獲などになってくると、シフは微妙になってくる

74以降だと蝉弐もあってノーダメージキープできるじゃん！とか脊椎反射帰ってきそうだが
キャンプ近くまで敵もってきたとして、タゲ取り手段はどうするよ？って話
敵感知範囲内でケアルの一つでもとばされりゃそっちスっとんでいくからな

ただ、PTプレイってこと忘れてるﾊﾞｶ多すぎる、眠らせ役いるなら
ある程度勝負が決まりそうになったらシーフがつってくる、釣ってきて決まってなかったらスリプル飛ばしてもらってキープ、これだろ
これなら後衛がわざわざ動く手間省けるからなぁ、っていうのも大分既出だぞ、上で散々

あと、メリポな、これは散々言われているが、確かにシフは向いてない
が、だ、実際は釣りをしたい赤や詩がたくさんいるかというとそうではないからなぁ
クソマジメにやると、めちゃくちゃ疲労するからな、集中力2時間もつかよ、ぐらいしんどいし

まぁ、これだけ言ってもわからない脳筋さんはヴァナに【いりません】、あとこのシーフスレにも【いりません】
730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 20:48 ID:hSawT49c: 頼むから数行で頼む(・∀・)
731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 21:01 ID:1pUxwlbA: >>730
釣りはやりたいやつがやれ
732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 21:02 ID:K32clxws: >>730
臨機応変、にできないやつはシネ

これよ
733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 21:04 ID:hSawT49c: テキストサービスで要約してみた。

ただ、不意修得から騙し覚えるまでは若干微妙でもある、サポ忍二刀流で殴りオンリーなシーフなら、かまわないがサポ忍射撃シーフだとやばい、冗談じゃなくてタゲ張り付くからな、白が開幕印ケアルガとかするようなもんだと思ってくれればいいかも
734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 21:06 ID:K32clxws: >>ID:hSawT49c
は、要約の意味を100回ノートに書いて提出しる！ｗ
735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 21:07 ID:ZX9skbsA: シーフは金策ジョブﾆﾀﾞ！→BCでトレハン無効・箱開け修正済み
　　　↓
シーフは釣りジョブﾆﾀﾞ！→特に向いているわけではない　
　　　↓　【今はここらへん】
瞬間ダメージなんて生意気ﾆﾀﾞ！→短剣のオートアタックは赤以下です
　　　↓
カメムシの癖に生意気ﾆﾀﾞ！！！→そうですね
736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 21:10 ID:hSawT49c: シーフは金策ジョブﾆﾀﾞ！→BCでトレハン無効・箱開け修正済み
　　　↓
シーフは釣りジョブﾆﾀﾞ！→特に向いているわけではない　
　　　↓　（あー、そろそろ一杯やりたいな）←【今はここらへん】
瞬間ダメージなんて生意気ﾆﾀﾞ！→短剣のオートアタックは赤以下です
　　　↓
カメムシの癖に生意気ﾆﾀﾞ！！！→そうですね
737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 21:13 ID:W8LbG/jU: >>736
酒飲んでFFやるなよｗ
それでセクハラトーク誤爆してGM呼ばれたフレがいるｗｗｗ
738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 21:17 ID:CrDX9qaQ: PTにシーフが居る場合にはシが釣りに行くべきだと思うけど、
シーフを入れないで、その枠に“釣り役”として詩や狩など他JOB入れた方が、
効率があがるというのが事実では？

そうしたらシーフがPTに入る余地はなくなるのだけども…
739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 21:19 ID:K32clxws: そして効率を上げるためとはいえ釣り役をするのは正直面倒くさい詩赤がいるわけだが、しんどいし
740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 21:23 ID:Fq7X.mbA: 自己責任で、な
741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 21:45 ID:ElDopPkQ: 画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
..／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
（　＾ω＾）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
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　　　　　画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
../ ⌒＼画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
（＾ω＾　）ざわざわ・・・ざわ・・

↑これなんか曲がって見えない？
742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 22:58 ID:kNx6/TuU: 話がそれるけど、>>636が例を挙げているみたいに、
忍狩シ白黒詩
と
忍狩狩白黒詩
の2通りのPTがあるけど、
自分はシーフしかした事がないからわからないんだけど
下のPTのほうが時給がおいしくなるのはどういうわけ？

下はタゲが安定しなくて狩や黒が手加減しなきゃいけない気がするんだけど、
どんな戦い方になるのか詳しい人に解説求む。
743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 23:02 ID:IfzfoN0E: >>742
適当に3割ぐらい削ったらサイスラ＞サイスラとか乱れとか精霊とかで敵が沈む。
狩人がサイスラぶち込んだら黒が精霊撃ったってタゲは動かんから逆に撃ちまくれる。
狩人が空蝉でノーダメで耐えてるうちに敵が沈むってわけ。
744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 23:11 ID:K32clxws: おいおいｗ
745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 23:12 ID:iF64EcK6: >>742
俺と同じFF11やってるとはおもえんｗ
746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 23:20 ID:hSawT49c: シーフは金策ジョブﾆﾀﾞ！→BCでトレハン無効・箱開け修正済み
　　　↓
シーフは釣りジョブﾆﾀﾞ！→特に向いているわけではない　
　　　↓　（あー、そろそろ一杯やりたいな）
瞬間ダメージなんて生意気ﾆﾀﾞ！→短剣のオートアタックは赤以下です
　　　↓　（つまみ何か無かったかな） ←【今はここらへん】
カメムシの癖に生意気ﾆﾀﾞ！！！→そうですね
747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 23:26 ID:kNx6/TuU: >>743
なるほどね。
それだけ圧倒的な火力があるって事か…。

それじゃもう一つ質問なんだけど、
忍狩白黒詩
が集まっている時で、狩人が沸いていなかったら、
戦モ竜暗侍シの中でどれを選ぶものなの？
748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 23:30 ID:iF64EcK6: >>747
LVくらい指定しろよ
749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 23:35 ID:kNx6/TuU: >>748
テキトーにLVごとに教えてください。
750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 23:35 ID:K32clxws: 30までならシ竜戦
50までならシ竜戦侍
60までならシ侍
70までなら侍戦　骨モ
75までなら侍
751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 23:42 ID:kNx6/TuU: >>750
シは具体的にLV60台のどのあたりで選ばれなくなりますか？

シが活躍できそうなPTで誘われなくなるのはツライなー。
752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 23:46 ID:iF64EcK6: 概ね750に同意だが、75までは侍→戦モかな、俺がリダなら。
サイスラ×２に比べて、雪→サイスラ分解では、見劣りし過ぎるってのが理由。
後、通常削りも侍は良い方ではないからね
753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 23:49 ID:iF64EcK6: >>751
一度ピークタイム(夜７～９時ごろか？)にサーチしてみるよろし。
俺のときは、63辺りから今までと違って誘われないな・・・って感じ出した。
シャーク覚える頃には「稼ぐ」って事重視しまくりのPTではシーフを誘う順位はかなり下位やと思う。
754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 23:57 ID:kNx6/TuU: >>753
なるほど、その辺りからですか。
丁度今その辺りにいるんで、身をもって体験してきます…。
さみしいですけど。
755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 23:58 ID:ku8jy8T.: 結局な、ナイトと同じなんだよ、シーフは。
どう見ても盾の性能特化に出来てるのに、忍者盾の方が稼げてしまうだろ？
他が優秀であっても、ナイトの持つ本質や特性はどう考えても盾だ。
釣りが優秀ってシーフ以外を挙げる香具師のジョブみてみ？全部サポ忍だろ？
結局空蝉の仕様がおかしいんだよ。
だからシーフは釣りジョブだって、胸を張ってていいんだよ。
変則アタッカーの要素と、表裏一体、込み込みでの話な。

かといって、空蝉を変に弱体されても困るし、メインでの保護とサポでの効果半減とか
キチンとしてほしいものだ。不意打ちや騙し撃ちも同様にな。
756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 00:10 ID:oZhasTMs: 個人の技量や、ジョブ特性よりも
矢弾、触媒、食事の大量消費マンセー時代だからな。
スキルよりもギル。そりゃ釣りは言う及ばず、
普通の戦闘も下手が多くなって当然だな、ジョブ問わず。

技量で差が出るようにすると、NAに代表されるような、
ヘタレとは言わないまでも、計画的に行動するって事が出来ないと
稼ぎの悪いＰＴが続出することになるだろうしなぁ・・・。

横ダマ全盛時代が終って,盾、サブ盾、そしてふいだまする側も、
横ダマ以前の経験がある香具師と、横ダマ以降からでは、
あきらかに立ち回りに差があるからなぁ、、
自分を生かす為にリーダーやって戦術説明してなんて光景減っちゃってるしなぁ。
757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 00:26 ID:faFrZcwA: >>741
見える
758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 00:38 ID:v/lWCwJs: >>755
＞不意打ちや騙し撃ちも同様にな。
これだけは否定しておこうか。
不意打ちもだましうちもアビ単体としてみた時、
サポで使うときはその効果の大きな部分をカットされてる。
不意ダマのみで見た時の威力差からその保護っぷりは確認出来る。
それでもサポシWSの方が強かったりするのは『素の能力差』
759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 00:42 ID:6.EAq3Wg: >>707
そうだね。この手の話題になると、必ずソノ方向へ持っていくからね。
「シーフに釣りをやらせるべきだ」な人達は。

例えば、暗モ狩+戦(盾)+後衛ってPT組ませたら誰が釣りに行く？
かなり高確率で、リーダーが仕切らない限り誰も行かない。

できるだけ、釣り役にならなくて済むように前衛はじっとしてる。
サポ上げで後衛職をやると、こういう状況が頻繁に観察できる。

シが居ると、無言の圧力でシーフが行け…って流れに。
自分に役割が押し付けられそうになると、何のかんのと理由をつけて逃げる。
そうなると、戦士か忍者が…だが、盾もこなすので疲労が凄まじいことになってる。

それでも、交代してあげないぐらい「釣り役は面倒」って考えの人が多い。

無理に依頼しても、トイレ休憩とか挟んで釣り役が交代した瞬間から、
その後、二度とやらない人がかなり多い。

そこまでは別にいいんだわ。君の意見と一緒で。
それでいて、釣りの役割を果たした人間に対しての評価が無しだから意味がわからん。

やって当然だ。やらないなら糞だ。でも、俺らは釣りジョブじゃないからやる必要が無い。
実際にやれば、自分は完璧にこなせる(と、思い込んでる)から、俺は正しい。
760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 00:46 ID:nVpFjAuM: 釣り性能

　　　　　　　シ　忍　赤　召　暗　狩　モ　戦
対早足　　△　○　○　◎　○　△　×　×
対魔法　　 ×　×　◎　△　△　×　×　×
対リンク　　×　×　×　○　×　×　×　×
つぶて　　　○　○　○　×　○　○　○　○
即釣り　　　×　×　△　×　○　○　○　◎
キープ　　　×　○　◎　○　△　△　×　×
移動速度　.◎　△　×　×　×　△　×　×

>>755
うるせぇなぁ。ID変えては釣りジョブとして胸を張れだの。
これをみて誰が本当に釣りに向いているか考えてみろ。
シーフは「釣りが得意ではない」が「釣りをしなくてはいけない」ジョブ
混同するな。
761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 01:13 ID:0MOFQMnw: 不意ダマボーナスをTP補正の内側に入れるだけで全て解決するきがす
762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 01:14 ID:4OlHTsoI: 赤だっていいたいの？
それはちょっと＾＾＾
763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 01:20 ID:otQarMJs: >>762
釣り能力
赤＞＞越えられない壁＞＞シ
これは理解できまちゅか？
764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 01:23 ID:4OlHTsoI: 全然ｗ
もっと具体的に説明してよ。
◎、○、△、×をね。
よろしく、先生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 01:27 ID:lMSJ8AC.: 確かに、面倒な敵を迂回してスリプルかバインドで釣った後、インスニでまたキャンプ地まで戻って来る事が出来るが、そんな状況はキャンプ地の選定に問題が無いか？
766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 01:39 ID:naYJWfmw: >>765
ジラート、プロマエリアのダンジョンのNM、トリガーはそうしないと無理なことが多い。
逆にシーフが釣れて赤が釣れない敵はいないわけね。
ここがシーフが釣りが得意とは言えない理由。
767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 01:40 ID:tiRBubd6: >>765
よくわかんないんだけど、
スリプルとかバインド使って釣りなんかしたら
リンクのリスク増えまくりと思うんだけど
768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 01:44 ID:naYJWfmw: >>767
何でリンクする敵前提なの？ｗ
シーフは面倒な敵は「釣れない」んですよ？
769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 01:47 ID:wDBVBHS6: >>766
そんな限定条件下の話はどうかかと思うぞ(^_^;)
だったら裏で絶対回避で突っ込んでトンズラで引っ張るなんて
他のジョブにどうやれと、、、
770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 01:47 ID:u6YIk1AY: かくれる釣りはシーフにしか出来ないぞ
771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 01:47 ID:8QTlkCag: >>767
だから、765は問題あるって言ってるんじゃないのか。

もっとも骨とかのリンクしない相手なら可能ではあるだろうが。
772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 01:49 ID:wDBVBHS6: >>768
ちょっと横槍。
めんどうな敵ってどれをさしてるン？
もしかしてリンクする敵は召喚釣り（獣も）が一番だから、
やってもらいたいって馬鹿でつか？
773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 02:10 ID:ycOsbX.I: >>772
上でも出てるが、ウングル、アミキリ、その他グスタフのNMとトリガー各種
監獄NMとトリガー、ジュワタコ、ファヴニーズ、Ose、レショーンチ
ギーブル、ﾁﾗﾉｸﾂﾉｸ、一部空NM。
足が速いけどリンクしない、する心配の無いルートで釣れる敵
デーモン、虎、鳥、竜族、トラマ。

全て赤単体の力で楽に釣れるがシーフでは辛い。

空蝉を持ち出したら裏の囮はだれでもいい。
実際モンクリーダーの裏LSは毎回モンクが囮やってる。
ただ一般的に「死んでも戦力に関係ない」シーフが「死ぬ立場」なだけ。
774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 02:15 ID:ZzZpihfs: ＞761 ：名も無き軍師：05/03/22 01:13 ID:0MOFQMnw
＞不意ダマボーナスをTP補正の内側に入れるだけで全て解決するきがす

これに賛成。バイパが強いってのも攻撃力補正が不意玉に乗るからだし。
短剣もクソ、wsもクソ、不意玉もクソだけど短剣の不意玉wsは強い。
うん、なんかイイネ
775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 02:17 ID:TD7fqfYM: >>765
キャンプ地もだが、迂回して釣りに行くほど敵がいてインスニで帰るほど
危ない敵がいるとこでスリプルバインド釣りなんて正気じゃないな
そいつがリンクする敵なら、敵地の中でリンク受付状態で放置するってことだろ
776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 02:28 ID:ElbqPxDs: いままでの釣りに関するレスはLv上げでの釣り前提での話のはず。
ＮＭ等限定条件下に関してシフは釣り得意とかだれか言ってるのか？
シフは釣りが得意というより釣りに行きやすい条件が揃ってるってだけ。
多少の意見の相違はあるが、だいたいこれで一致してるはず。

裏での釣り役はストブーもってるシフでしょ。
素の回避の高さと移動速度、絶対回避等を考えてもシフが一番適任のはず。
釣りをして一番生存率高いのはシフじゃないのか？
777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 02:42 ID:TAY48psg: >>776
釣り「能力」は

レベル上げ前提なら、　赤詩≧他
NM釣りなら　　　　　　　赤>>>>>シ

釣りすべきなのは

レベル上げ前提なら、　シ≒盾以外の他全前衛＞後衛
メリポ前提なら　　　　　シ≒盾以外の前衛≧赤詩

率先して釣りに行くべきだが「釣り能力は高いわけじゃない」

>>776
裏でのターゲッターは前衛なら誰でもいい。完全中の人依存。
囮役はシーフが理想だが、少なくともうちのLSは
リーダーと幹部の忍者が微塵してやってるし、それでミスはない。
778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 03:02 ID:ElbqPxDs: 俺は一言も釣りの能力云々など言ってない。
通常攻撃がしょぼい、ＴＰの貯まりが速い、タゲを取る心配がない
という理由で釣りにいきやすいって言ってるわけ。
特にシ／侍の黙想があると顕著になる。
まぁ侍／シでも同じ事できるんだけどね。

裏での釣りの件は例えば、
同じ人が全ジョブ７５を持ってて釣り役を任された場合どのジョブを
選ぶかって事。中の人依存なんて当たり前。
だいたいはシか忍でしょ。そういう事。
779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 03:06 ID:CdavuAFU: シ/忍の釣り性能なんてライバルが狩場に来た時点で死亡だろ
レーダが要らない狩場ならそれこそ後衛にすら勝てねー
780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 03:13 ID:fTwrXG7o: ＞俺は一言も釣りの能力云々など言ってない。
＞通常攻撃がしょぼい、ＴＰの貯まりが速い、タゲを取る心配がない
＞という理由で釣りにいきやすいって言ってるわけ。

だから可笑しいのが　「いきやすい」　ってとこ
「行かざるを得ない」　と　「いきやすい」　は違うってこと。
781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 03:28 ID:GqfGaYwk: >>777
釣りすべきなのは

レベル上げ前提なら、　シ≒詩≧盾以外の他全前衛＞後衛
メリポ前提なら　　　　　シ詩≒盾以外の前衛

くらいじゃね？

>>780
よくわからんが、行きやすいとは思うぞ
782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 03:43 ID:SA1kdNA.: シ：レーダー・とんずら・かくれるがあり、不意だまのタイミング管理等で釣り慣れしている人が多い。
忍：釣りに適正はあるが、空蝉回しの休憩くらいはしたいのではなかろうか。

戦：レーダーはサポ任せ。釣りにいく人もいる。
暗：レーダーはサポ任せ。釣りにいく人もいる。
侍：レーダーはサポ任せ。釣りにいく人もいる。
狩：釣りに適正あり。いく人はいく。

吟：ヒーリングや歌のタイミングによっては釣りにいけない。
モ竜：アビや装備的に釣り慣れしていない人が多い。
白黒赤ナ召：ヒーリングした方がよい。
獣：ほぼパーティにいない。

まぁ、釣りなんてやりたい人がやればいいと思う。
でも不意だまを出来るだけ沢山入れたかったら、シーフが釣りをするのが一番いい。
釣りをしないシーフってのは開幕に位置取りしてからようやく不意だま発動してる人が多いのかもしれない。
最近はやりの狩狩、モモ、黒黒パーティや乱獲パーティではシーフが釣りやるメリットも薄いけど、普通に
とてとてやってくなら、チェーン管理、不意だま管理含めてやるのがシーフの醍醐味というか腕の見せ所かと。

って無駄に長くて読む気削がれる文になったな・・・orz
783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 03:48 ID:MyyNan1w: 多分に恣意的な文章だな
784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 03:51 ID:Lyh65.rU: 狩弓だから釣り勝負のときとか良くないと聞いた・・・・
って今はオティだから早いのか？
785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 03:57 ID:fTwrXG7o: >>782
だからレーダーは　釣　り　に　意　味　が　無　い　ものですから。
狩人が広域スキャンあるから釣りが得意だろ！
って言われるのと同じくらい意味の分からない話。
それに狩人にもレーダーがあるんだがそれを伏せているところ、
それとシーフのみ中の人の話が出てる時点で不正資料だな。

そういう書き方したら

シ：とんずらが有利、即釣りアビなし
戦：即釣り神アビ有り
忍：ファーストタッチヘイト、空蝉の自己管理、広域レーダー、空蝉で殴られない、蝉でキープ可能
狩：レーダーと広域スキャン有り、即釣りアビ有り、2ndジョブ、それもシーフ卒が多いので釣り慣れしている人が多い
吟：スリプルキープ可能、敵を殴らなくていいのでフリーで動ける時間が最も多い
赤：スリプルキープ可能

シーフ以外のジョブでも狩人、戦士、竜ですらチェーン管理なんて　当　然　やるんだが、
どこがシーフの醍醐味なのかさっぱりわからない。
786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 04:13 ID:SA1kdNA.: >>785
レーダーに意味が無いとかありえない。
レーダー見ない人とかでもない限りあった方がいいに決まってる。
背後にPOPとかしてもわかるわけだし。
ちなみに忍者にレーダある事も伏せてると取りますか？
無茶苦茶な読解力ですな。もう一度小学校からやり直したら？
シーフスレでシーフの視点中心で語って不正資料言われるとは思わなんだ。

他のジョブに釣りとチェーン管理任せたら仕込み不意だま入れれる回数へるべや。
不意だまが有効なLV帯や獲物の時に自分で釣りしてチェーン管理して、連携の
回転崩さずにいかに多くの不意だまを入れるか考えなくてどうすると。

まぁ、煽りっぽいんで以後放置しま。
787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 04:21 ID:ElbqPxDs: 詩人が釣りをするのが一番時給があがる要因だろう。
別に前衛後衛２曲ずつ歌が常時かかってないとダメというわけで
もない。
ぶっちゃけバラ１なんて今の時代いるのかも疑問に思える。

でも詩人や赤が釣りってことはシーフはいらないって事になる。
それは困る。
いまでもいらん子と言われる中、釣りをすることでごまかしてきた
節があるのに。
ということで釣りがんばって行こうぜ！
詩人や赤が釣りするスタイル作られたらシーフやばいですよ。。

あ、レーダーはあると便利よ。背後でｐｏｐしたときすぐわかるから。
788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 04:24 ID:gq3dj7mE: >>781
お前、詩人を７５まで上げたほうがいいぞ
詩人に釣りに行かせるなら味方歌は２曲で我慢はもはや常識
789 名前：詩人投稿日：05/03/22 04:27 ID:gq3dj7mE: >>787
味方歌２曲なら釣りに行ってもいいよ
まぁ、ジュワ持ってるからシーフよりは通常削りは上だと思うけど
790 名前：詩人投稿日：05/03/22 04:28 ID:gq3dj7mE: リディル持ちシーフにはかなわないけどね
791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 04:29 ID:G8MfNexA: >>785
昔は俺も狩人広域スキャンあるから釣り得意、と思ってたけど
Lvあがるにつれ無駄にスキャン範囲広くなるから逆に見づらいのよね。
いや、そうじゃないって人もいる・・のかは知らんが
俺は狩人上げてそう思ったぞ。

で、今なんかこのスレ釣りについて今アツいようだけど
俺が思うに釣りが上手けりゃ自分の自給上がるんだから
自分でそのPTをよくしようとがんばりゃいーじゃんよ。

まぁでも俺は釣りめんどいから嫌いなシーフさ。
・・やるけどね、ちゃんと
792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 04:30 ID:zrC9M81c: 特定条件下をのぞき、釣りしたいやつがすればいいじゃん。
任されたならこなせばいいだけの話でしょ。

レーダー標準装備のジョブやってたら、レーダーない時の怖さは
重々理解してると思ったけどそうじゃないのかな？
微妙に温度が違うのね。
793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 04:48 ID:fTwrXG7o: レーダーが使えるって例えばどこ？
見晴らしの悪いクフタルみたいなところや、
敵のタゲが切れちゃうような場面でしか使えないんだけど。
ボヤなんて悲惨なほど赤点ばかりだしね。

行き：メインカメラ見ながら釣りに行く
釣り：メインカメラ見て敵を釣る、同時にメインカメラを帰る方向へ向ける
帰り：メインカメラを見ながら帰る

普通の狩場ならPOPも全てメインカメラで見れるし、
そっちの方がどの敵がPOPしたのか分かって良い。

ガンダムやフロントミッションみたいな対戦ゲーム、
3Dシューティングゲームでレーダーが重要なのは
メインカメラの視点が固定されてて自由に動かせなかったり
障害物があったり、遠すぎて見えない敵を把握しないといけなかったりするから。
FFみたいにゆったりプレイでメインカメラを自由に動かせて
見える範囲の近い敵を相手にするだけならレーダーなんて全く意味が無い。

そんなものより即釣りアビ、足止めアビとかの方がよっぽど重要だろ。
794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 05:01 ID:ElbqPxDs: レーダーあると便利だと思うけどねぇ
１．釣りをするときの距離を測りやすい。
　　敵の大小で距離感がつかみ辛いとかよくない？
　　敵がでかいと近くにいるような錯覚。
　　レーダーがあると一定の距離がわかるから釣りしやすいのよ。
　　俺だけかもしれんね。。。

２．リンクする敵が釣る敵の近くにいるとき、レーダーの距離で反応するか
　　どうかの基準になる。

３．丁度後ろに沸いたとき瞬時に反応できる。
　　取り合いとかなったとき、後ろに沸いたのをすぐ気づくととても有利に。

思いついただけでこれだけ、まだあるかもしれん。
795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 05:07 ID:TD7fqfYM: >>793
メリポや高時給狙いのPTならまだしも、一般的なPTで即釣りや足止めにどんだけ
意味あるんだよ。NM釣りならまぁ不利だろうな、射撃や盗む釣りじゃ。レベリングなら
目視でうろうろ敵探す挑発もち戦死よりもレーダーの光点でみてちゃちゃっと近づいて
釣りに行くシフのが何倍も早いだろ。コマンドから連打でヨーイドンの勝負とかでもない限り
シフの釣りが特に不利ってことはないだろ。カメラ視点に関してはエリアの重さやPCスペックなんかで
表示領域違うから一概には言えん。ショボPCなんかで下層行ってすぐに画面だけみて人物把握できんだろ
そういう時も、キャラの表示はなくてもレーダーにはきちんと表示されてる
796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 05:14 ID:fTwrXG7o: >>794
1.2はメインカメラで完全上位互換でまかなえるし
（カメラの角度を大きく変えられるから2点から見ることで距離の判断は楽）
3の状況で最も有利なのは即釣りアビ。

インスニなしで視界悪いところを進むときとか、
NM取り合いでライバルの動きを確認するとか、
そういった使い方で役に立つと言われるのならまだしも
「釣り」においてのシーフの糞狭いレーダーは
あるにこしたこと無いけど無くてもいい
狩人の広域スキャン程度のものなのにそれを理由に
「全ジョブで一番釣りが得意」とか言う間違ったレッテルを貼られるのは勘弁。

レーダーイラネ、広域スキャンイラネって話ではなく、
あくまで「釣りアビ」としてはたいしたもんじゃないってこと。
797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 05:21 ID:fTwrXG7o: NM釣りの話をすると頑なに話のすり替えだと主張するのに

＞ショボPCなんかで下層行ってすぐに画面だけみて人物把握できんだろ
＞そういう時も、キャラの表示はなくてもレーダーにはきちんと表示されてる

これを持ち出してくるか？

でもっていつも使っているレーダーは
「忍者のレーダー」であって「シーフのレーダー」じゃないからな。
混み混みの枯れ枯れの場所で
せまっこいレーダー見てPOP確認→カメラ移動→タゲ→遠隔
なんてやってたら「とられ；；」で終わり。
そんな状況でライバルパーティの釣りが1人なわけないだろっての。
何でそういうごく稀な反例を取り上げるわけ？
798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 05:31 ID:ElbqPxDs: いちいちカメラの角度なんて変えなくてもレーダーみれば
一発ですよ。それこそ角度変えて考えてるうちに取られますよ。
レーダがあれば絶対的な距離がでる。クロスボウの距離を頭に入れとけば
常に届く範囲でぎりぎりの距離から発射できる。

Ｌｖ上げに関しては挑発アビ等別になくても、クロスボウでほぼ問題ないよ。
挑発ほしいなと思ったのは巣のＨカブトでバッティングした程度。
そりゃ「とられ^^;;」が絶対ないわけじゃないけど、そこまで釣りに必要と
思ったこともない。
昔みたいな沸き待ちでキャンプなんて今ある？まずそういうとこは回避しと
こうよ。いくならサポ戦でいくとかね。

後、サポジョブというシステムがある以上シーフ単体の話をしてもしょうがない。
シーフサポなしで狩りすることはないのだから。

それに別に全ジョブで一番釣りが得意なんて思ってもないし
まぁ有利ではあるかな程度ですよ。
799 名前：798 投稿日：05/03/22 05:33 ID:ElbqPxDs: 有利ではないなｗ
シーフは釣りいくジョブってことで
800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 05:37 ID:4ooKtHoM: >>794
１．レーダーはジョブ固定でサポで性能が悪くなる訳じゃない、サポ忍多い戦士、シーフが
いてもサポシでくる某ジョブ、シーフがいなければサポシで来る事が多いほかアタッカージョブ
忍狩召獣シはデフォで持ってる、実質レーダーはナイト以外の前衛ジョブが有る
のと変わらない。

２．ノンアクなら兎も角、アクな敵には同心円で並んでたら別だが前後で並んでたら
シーフのレーダーじゃ見分けるまで近寄ったら、絡まれる可能性が大きい。

３．丁度後ろに沸くってそんなに頻繁には無いし、取り合い時なら即釣りアビが有った方が有利
シーフならサポ戦時のみ、キャンプ方向に沸いたのならサポ戦じゃ殴られまくって
帰る事になって不味い。

お前さんが上げた利点はシーフ独自でもなければ、それほど利点でもない
上の方でシーフが途中で抜けても、戦力にさほど影響が無いから途中釣りできるシーフが
釣りに向いてるだの釣り能力が高いだの言ってる馬鹿がいるが、それは裏を返せば
シーフの戦闘能力がｺﾞﾐだって言ってるのと同じ、釣りでしかPTに貢献できないのと
釣り能力が高いのは全然別物だっての、釣り能力で言ったらシーフは低い方だろ
釣り位でしか役に立たないから、釣りやってるだけだってのに忍狩シでシが途中抜けして
釣りするより、忍狩狩でタゲ取ってない狩が行ったり、シ無しの前衛３詩とかで
詩が途中抜けして釣りした方が、遥かに時給高いのは周知の事実。
801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 05:39 ID:C3j9v7RE: ＞いちいちカメラの角度なんて変えなくてもレーダーみれば
＞一発ですよ。それこそ角度変えて考えてるうちに取られますよ。

だから自分の主張に有利な状況ばかり展開するなっての。
取り合いなら<st>でタゲって見つけた瞬間に距離関係なく発射。
カメラの視点をかえるのも移動してる段階で左か右に少し振るだけ。
慣れればメインカメラのみでも最遠距離から射撃できるんだがお前さんはできないのか？

何度も言うように自分もレーダーは使ってるし
レーダーが全く使えないとは言ってないから。
釣り時にはそこまで大したメリットになってないというだけ。

＞それに別に全ジョブで一番釣りが得意なんて思ってもないし
＞まぁ有利ではあるかな程度ですよ。

自分も他の人もこれを主張してたんだっての。
それをレーダーやらなんやらとワケの分からないことを理由に
シーフが全ジョブで一番釣りが得意ってことにしようとする人がいたからな。
802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 05:40 ID:TD7fqfYM: >>797
毎回常にPOP待ちでレーダーなんぞ見てたら余裕で「とられ；；」な混み混みで
枯れ枯れな狩場ってのも稀な条件だろ。そういう狩場だとそもそもジョブは関係なく釣れない
803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 05:45 ID:C3j9v7RE: ＞２．ノンアクなら兎も角、アクな敵には同心円で並んでたら別だが前後で並んでたら
＞シーフのレーダーじゃ見分けるまで近寄ったら、絡まれる可能性が大きい。

これなんだよな。いつも忍狩シ戦で使ってるレーダーは
忍者のレーダーであってシーフのレーダーじゃない。
シーフのレーダーの性能は悲惨。
804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 05:50 ID:C3j9v7RE: >>802
枯れ枯れになるのは何も自分のパーティのせいじゃない。
殆どの場合すいている狩場に行くのに後からサーチせずに来る人ばかりだろう。
美味い狩場は必然的に混みやすい、だからといってわざわざ不味い狩場に行くことは無い。

で、そんな状況で取り合いじゃ、戦士、モンク、狩人の方が遥かに釣りに向いてるし
もし取り合いじゃない独占だとしたらどのジョブが釣りをやっても殴られずにかえって来れる。
>>800も言っているが釣りするくらいでしかパーティに貢献できないことと
釣り能力が高いってのはまったく別の話だから。

シーフは釣りをなるべくやるべきジョブ、ただ釣りが得意なわけじゃない。おｋ？
805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 05:56 ID:D63rRWMc: >>802
LV帯によるかと、ゴールデンタイムだと７０～は狩場の選択肢は少ないのにLV上げPT
メリポPTでひしめいててどこも混み混みで枯れ枯れ、漏れのとこの鯖は最近じゃー
ウルガランですら混んでて、取り合いも珍しく無くなってるよ。

シーフが釣りに行くかどうかってのなら、まともなシーフならシーフが行くべきだと
思ってるだろ、現状シーフが率先して釣りやってる状況を見て
他ジョブがシーフは釣り能力が高く釣りジョブだってのに対して
シーフは釣り能力は高くは無い、シーフより釣り能力が高いジョブは他にも複数いるが
PTに貢献できるのは釣り位しかないから釣りをやってるだけだって言ってるシーフとの
認識の違いで荒れてるだけじゃん、漏れも他ジョブが釣り行っててシーフが突っ立ってたら
釣り位いけよこのツーフがって思うが、シーフが釣り能力が高いとは思えない。
806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 05:58 ID:ElbqPxDs: >>800
あのなぁ
俺がいつシーフ独自の利点なんて上げてるよ。よく読め。
俺があげてるのレーダーの利点のみ。

それにだれが忍狩シが忍狩狩以上になれるって言ってるよ。
詩が途中抜けして釣りいくほうが周知の事実ってなにをいまさら
言っているのか。そんなものを散々論議されてる事。

ここはシーフスレ、狩スレでも詩スレでもない。
シーフが使えるアビや特技でいかに有効に釣り、倒していくかを
論議してるのに忍狩狩のほうが強いとか当たり前の事を言っても
しょうがない。
807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 06:12 ID:C3j9v7RE: >>806はそれを主張していないことはよく分かった。
だがもう少し前に頑なにシーフが全ジョブ1の釣りジョブだ！
それを誇れ！シーフは釣りのためにいる！
こういう風に主張していた奴がいたんだよ。
レーダーだのなんだの言ってな。

実際はこうだ

　　　　　　　シ　忍　赤　召　暗　狩　モ　戦
対早足　　△　○　○　◎　○　△　×　×
対魔法　　 ×　×　◎　△　△　×　×　×
対リンク　　×　×　×　○　×　×　×　×
つぶて　　　○　○　○　×　○　○　○　○
即釣り　　　×　×　△　×　○　○　○　◎
キープ　　　×　○　◎　○　△　△　×　×
移動速度　.◎　△　×　×　×　△　×　×
808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 06:14 ID:QExdqB8c: 夢に向かうと　PTを飛び出した　あの日からそれなりに生きている
2chで嫌われて　まずい串を飲んで・・・　嫌なことにも何故か慣れていく
あぁ　いつの間にか　月日は過ぎ去る　今年は潤う日々であれ
ボヤの土の上　疲れた体で　今日も帰るよ　ロスト後のHP

いつかはきっと咲き誇る　後にはもうひけない
この足で歩くと決めた日から
ひとりで暮らすこのヴァナに生きた証残す
揺れ動く世界に生きる中で

点滅してるメッセージに少し期待したものの　それは　フレの声
『元気にしてる?ちゃんと稼げてるの?』
又同じことばかり・・・そう思っても

あぁ久しぶりに帰って甘えたい　私をつなぎとめた人よ
何故　離れてから　今頃気づくのだろう
大事なあなたの　ありがたさも　愛しさも

今はまだきっと帰れない　汚名も返せないし
でもいつも想ってる　この場所から
誇り高くこんな時代でも　生きた証残す
この　からだ　消え去るその時まで

でもいつも想ってるこの場所から
ひとりで暮らすこの街に　生きた証残す
揺れ動く世界に生きる中で
809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 06:14 ID:C3j9v7RE: レーダーが重要なんだっけか。それなら

釣り性能

　　　　　　　シ　忍　赤　召　暗　狩　モ　戦
対早足　　△　○　○　◎　○　△　×　×
対魔法　　 ×　×　◎　△　△　×　×　×
対リンク　　×　×　×　○　×　×　×　×
つぶて　　　○　○　○　×　○　○　○　○
即釣り　　　×　×　△　×　○　○　○　◎
キープ　　　×　○　◎　○　△　△　×　×
移動速度　.◎　△　×　×　×　△　×　×
レーダー　 .△　○　×　△　×　△　×　×

こうだな。
810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 06:21 ID:GqfGaYwk: ちなみにレーダーって、敵が湧いて見えるようになる一瞬前に反映されるよな。

え？すぺっく？
811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 06:30 ID:HLGoh.Ho: >>810
PS2はその瞬間にタゲるとこまでいってるらしい。
PC版は敵の表示が遅い。
812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 06:47 ID:WvSDGyDA: >>806のレスの前にレーダー有るから、シーフの釣り能力は高いとかなんとか言ってた奴の
流れでレーダーがどうのって有ったから、そういう風に反論されたんじゃない？

レーダーの利点を微妙なのまで上げてあったけど、サービス開始からレーダーの仕様は
まったく変わってないのに、今更レーダーの利点とか声高に上げられてもねー。
813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 07:00 ID:b3kYQbJQ: レーダーはサポでも全く同じ性能でも使えるけどね。
814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 07:53 ID:QExdqB8c: 春休み効果ってやつ？お前らおちつけ。
自分の中で結論だして好きにしる。
あとは回避だ！
815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 08:02 ID:OIYwpPQA: ギルガメで見つけた

赤樽さん(sgIrCtLg) 2005/03/21 23:45 [ 編集 ] No.0000200090 ID:D3HvsJJw

それから、実際にいままで組んだなかでは最高ダメは
サイスラ約１２００＞不意だまシャーク約１０００ってとこでした。
不意スピンは正直忘れたけど、１０００を出された記憶はないかな。
サイスラが強いのはわかるけど、不意ダマ乗っけたシャークは結構つよい。
３００溜めればスピンのほうが強いが、１００～１５０で連携するなら
シャークが劣るってことは無いと思うけど。

シャークバイト　　　2.00 ?.?? 3.00 ×2 DEX_50
スピンスラッシュ　　2.50 3.00 3.50 ×1 STR_30 INT_30

＞３００溜めればスピンのほうが強いが

あ、アレッ？ｗ
100でも300でも倍率差同じなんですけどｗｗｗｗｗ
816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 08:48 ID:b6D4gwN.: 釣りやらレーダーうんぬんの話があるがサポ忍のシーフが多いのが現状で
最近どこも混み混み出しサポ忍じゃ釣りには勝てんわな。
そもそもライバル居ない狩場なら別にシーフじゃなくても釣りぐらいできるわな。
釣り特化とか言うならせめてモ忍戦ナ辺りには釣り勝ってもらわないと･･･。
817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 09:02 ID:7Xb334uQ: 釣りくらいしかがんばることないから、結局ストライダー必須。

まぁ戦闘能力に伸び悩む時期に履いてないやつは糞通風でFA。
818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 09:24 ID:b6D4gwN.: サポ戦＆ストブーでなら釣り特化も納得できるなｗ
ストブー無しのサポ忍で「釣り特化」と語られてもな･･･。
819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 09:25 ID:WdcSIYWI: ネガティブな香具師って特化って言葉好きだね。
その時あるアビ特性最大限に生かして釣りもがんばれよと。
820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 09:26 ID:GqfGaYwk: ストライダーって釣りにあんま関係ない気がす
821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 09:31 ID:EahwtI6s: >>820
少なくともシーフのレーダー以上にはあるんじゃないか？
あ、敵発見～って同時に見つけても有る無しで取ったり取られたりするわけだしね。
817はキティだが。
822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 09:31 ID:b6D4gwN.: とんずらのリキャスト間に合わない時に挑発で釣って
PTの所まで走る間のみ有効ｗ
特化を語るならこれぐらいやってもらわないとｗ
823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 09:37 ID:2bBzgOto: 釣りの話題になってもサポ忍叩きが必死なことがわけわからん。
混みすぎててサポ戦の挑発がないと敵取れないって言うのは明らかに
狩場の選択ミスじゃね?
釣り以前の問題の気がするけど。
824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 09:43 ID:b6D4gwN.: Lv帯にもよるが選べるほど狩場があるのか？
外人増えてどこも混み混みじゃねぇか？
最近はウルガランでも狩場被ったりしてるのに
正直823の鯖がうらやましい･･･。
825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 09:50 ID:b3kYQbJQ: Lv70以下なんだろ
826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 09:58 ID:GqfGaYwk: ところで射撃シーフについてなんだが
ざっと計算してみたところ、偶然持ってるスペクタ以外超ユニクロ品で揃えたら
飛命＋５０ちょいくらいになったんだけど、これとサポ狩でlv70以降通用するんだろうか？
（トレーラ＋ノクト系HQ、ガンベルトなし、Agi+11?）

今は狩人を育て中
827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 09:58 ID:2bBzgOto: >>824
安全を意識しすぎて敵が沸かないとこにしかキャンプしないからじゃない?
時間計算してPOP管理すればボヤなんて73までならどっかあいてるよ。
つよでもいいから数狩りまくればとてとて狙うより稼げるし。
あと、ウルガランって移動狩りしかしたことないや。
安全な場所でキャンプするとしたら2箇所くらいしか思い浮かばないんだけど
あそこまで釣ってたら時給とかすごい低くならない?

こんなこというと元も子もないかもしれないけど釣り自体を極力減らす
ようにしてかないと時給は伸びない。
釣りに向いてる向いてないとか話すことはナンセンス。
828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 10:04 ID:h4NFEmUU: >>826
サポ狩じゃないけど飛命+73で寿司食べてとて相手に8割ちょいあたる感じ。
特性合わせたら同じくらいだしとてなら充分あたると思うよ。
829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 10:11 ID:9j5dcC7A: >>828
㌧ｸｽ。張り切ってミミズ殺してくる
830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 10:21 ID:ZBkbXVGo: 釣り役はだれでもいいと思うけど、シフ入りＰＴならシフの特性上シフが釣ってくるのが
最もＰＴがうまくまわりそうだから積極的にやるべきかと。

でも個人的に釣り役って面白いと思いますよ～。狩りのペースを握れるし、緊張感もあるし。
シーフのいいとこは、そういうアクション性の高さにもあると思う。常にいろいろ
動いてる感じ。戦闘力やトレハンだけじゃなくて、プレイしてて楽しいってのは
メインでシフやってる人は感じてるんじゃないかなあ？

どのジョブにも独特の楽しみはあるとは思いますが（＾＾；。
831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 10:27 ID:34wtVFPo: だから何度も言われてるループをなぜ引き起こしたがる。

モンクも竜騎士もシーフと全く同じようにチェーンメイクして、
狩りのペースを握り、緊張感を楽しむ釣りができますから！残念。

あなたは他ジョブへの理解が足りなさ過ぎると思います（＾＾；。
832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 10:58 ID:g1e398WQ: シーフは釣りしてナンボなんじゃないの？

戦闘中ＰＴ抜けても問題ないし、
トンズラあるし、スリボルあるし、サポ忍なら空蝉あるし、レーダーもあるし。
ファーストタッチＴＰも大きいし。

積極的に釣りにいけばいいじゃんと思うけど。
混み混みで、取り合いなら他の前衛に手伝ってもらえばいいしね。

忍者なんかを釣りにいかせるシフは特にいかんと思うよ。
蝉がはがされて効率悪いし。

釣りに行かないシフはやっぱちょっとねぇ・・・と思う。
ぼーっと突っ立ってても意味ないし。

俺がもし忍者でレベル上げ行ってたらシフさん釣りよろって言うと思う。

これって普通なんじゃないの？
釣り下手なシフに無理にやらせるとマズーだと思うけど、
シフなら釣り上手にならないとダメじゃない？

スリプル、ララうんぬんは釣ってきてからも入れられるしね。
赤なんか釣り行く時間あるなら座っててもらいたいよ。

と思たけど。
833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 11:03 ID:g1e398WQ: ていうか、釣りしないシフってなにやってんの？

って感じじゃないか？ｗ

釣りに行かない理由がわからん。
834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 11:04 ID:ChS5IRis: >>831
モンクや竜騎士は適当に釣ってきても火力変わらないべ。
でもシーフは自分で釣りすると火力変わるジョブなんだよ。
（乱獲や混み混み狩場ではどーにもならん事も多いが）
835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 11:10 ID:34wtVFPo: ＞スリプル、ララうんぬんは釣ってきてからも入れられるしね。
＞赤なんか釣り行く時間あるなら座っててもらいたいよ。
メリポで邪魔な低スキル通風さんこんにちわ。
あなたが臨機応変な人ならシーフ込みでも10チェーンできるんですけどねぇ＾＾；

まだ勘違いしている人がいますね。

盾シ前○後後　シが釣り
盾竜前○後後　竜が釣り

下の方の時給いいわけですが、問題はココ

火力低い≠抜けてもいい
火力低い＝抜けて釣りでもやらないと時給下がりまくり
836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 11:16 ID:34wtVFPo: メリポの更なる問題はココ

盾シ前○後後　シが釣り　時給4500
盾竜前○後後　竜が釣り　時給4700
盾シ前○後詩　詩が釣り　時給4900
盾竜前○後詩　詩が釣り　時給5100

ノンストップ、キープ、移動狩りだと殴らない詩人が釣ると時給が上がるという現実。
837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 11:20 ID:S8avYYm.: 本日のカンパニート

ID:34wtVFPo
838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 11:25 ID:bAQRFhuk: >>835
別にどーでもいい

時給が一番上がるような動きを
考えてすればいいだけのこと。

そこまでむきになられてもねぇ。
だからなんだよって感じ。
839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 11:28 ID:h4NFEmUU: >>838
いや、その考えてするってことを言ってるのが34wtVFPoなんだと思うよ。
34wtVFPoは煽りかもしてないけど言ってる事は間違ってないし
840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 11:48 ID:mcq6Imzo: びみょーに間違ってると思うけどなあ。全部違うとはいわんけど。

>>832
メリポで移動狩りが自給上がる理由って、
単純に「釣りの時間を戦闘に使うから」なのよ。
火力も多少は影響するけど、
釣りの時間（次の獲物に取り掛かるまでの時間）が圧倒的に少ないのが、
自給が上がる理由だよ。

詩人が釣りするといいってのは、
詩人は歌っちゃった後は、火力に影響がほとんど無いから。
詩人が釣りすると自給上がるってのは、
火力に影響ないジョブがその時間を釣りに使ってるから。

あくまで釣りでやる場合、
シと竜が釣りした場合だと、シのが自給は上がると思う。
これはシーフにとんずらと若干のキープ能力があるから。
火力より何より「釣りの時間を減らす」方が自給に影響を与える。
これは、シーフ入れようが移動狩りすれば自給が十分出ることからわかると思う。

もっとも、移動狩りをする場合を比べれば、
火力の高い竜にした方が自給は上になると思うけどね。
841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 11:54 ID:s5OiH9ek: ちょっと前まで暗黒スレがageられまくってたが、今度はシーフか。
842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 11:54 ID:s5OiH9ek: ごめん
843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 11:58 ID:34wtVFPo: >>840
シーフの代わりに釣りをする竜を入れると時給が下がる。
これはイメージが先行してしまっているだけ。
シーフが1分かけて100のダメージを与えることろを
竜騎士は45秒で100のダメージを与えられる。
やろうと思えばシーフと同じ火力を出して竜騎士は15秒多く釣りを出来る。
とんずらはこれによって軽く覆されるね。

＞これはシーフにとんずらと若干のキープ能力があるから。
結局シーフが釣っても竜が釣ってもスリララで寝かされるから
シーフに「キープ力」なんてものはあっても無いに等しい。
もし、後衛が白召とかで寝かせをしないのなら言っていることは間違ってないがな。

そしてララキープ前提で（盾が挑発しない状況で）敵を釣ると、
詩人の歌やケアルガを受けた時に後衛に敵がすっ飛んでく。
こんなものはキープとは言わない。
それなら始めから詩人が抜けて釣りに行くだけ。

煽ってしまったけど、基本的に「釣り時間がいらない」というところには激しく同意だよ。
844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 11:59 ID:og1Xynqc: シフは普通の狩りなら充分釣りに適してると思うけど・・
さぽ忍多いし、とんずらもある。なによりファーストタッチのヘイト気にする忍者も多いから
普通にタゲいっちゃうジョブが釣るよりいいんじゃないかな。
他ジョブでもできるってのは、そりゃ当たり前の事だけど、ｐスキル同じならシフいればシフが釣った方がいいのは当然でしょう
845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 12:03 ID:og1Xynqc: 思ってたらめりぽや時給うんぬんの話になってた・・・・
846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 12:05 ID:zScae6cY: 最近はサポ上げLv30代でもシが居ても詩人が釣りに行ったりするねぇ
メリポ経験者が詩人上げしてるんだとは思うけど。
847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 12:07 ID:BkAkGUpI: シは釣りに向いてるけど別に釣り能力特別優れてるわけじゃない、でいいじゃんかよ！
848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 12:29 ID:6Up6KAh6: メリポでないレベル上げでは

シーフ釣りしたほうがいいに決まってるよね？
「シーフさん釣りしなくていいですよ」ってレベル上げであんま聞いたことないぞ？

普通に突っ立てるシーフっていないよね？
え？俺間違ってる？
いいんだよな？な？な？・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・orz
849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 12:45 ID:GFb9Nuhg: メリポじゃなくても、つよとて連戦なら詩人のがいいんでは。
まあある程度アビや装備が充実してからだけどね。
30台や40台で詩人釣りってのはちと無理があると思ふ。

他、チェーン終盤で途中離脱で次の釣ってくるってやつ、
あれは確実に詩人が行ったほうが効率はよいよね。こっちは全レベルで言えるかな。
850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 12:47 ID:h4NFEmUU: >>848
自分が釣りに行ったほうがいいか行かないほうがいいかなんて
そのときのレベルと構成と狩場とかで判断できるでしょ。
本気で聞いてるならちと呆れる。
851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 12:52 ID:qBcFssi6: >>847
それでいいね。って言うか、たったソレだけの話だよな。

シーフに釣りをさせなきゃいけない連合軍が必死なだけで。
「シーフの釣り性能は圧倒的に高い」
「シーフが釣りしないって何をやってんの？」
「シーフは釣りをしなければならない」

糞ジョブ時代の経験がある、暗モ竜侍なんて….
クソって言われてる時期でも釣り役しよーともしなかった癖に。
852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 12:58 ID:5NWwQPBg: 戦闘中釣りはＴＰが１００堪りそうかどうかにもよるな
そういった意味じゃ詩人釣りが一番だと思うが
ＴＰ１００堪ってるor相方をあまりまたさずＴＰ１００たまりそうなら遠慮なく釣りいっちゃうな
853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 12:59 ID:34wtVFPo: 確かに「イメージ」的にはシーフは釣り得意そうに見えるからな。
狩人も忍者もな。器用にすばやく動いてササッと敵を釣ってくる感じ。
でも実際は誰でも石つぶて投げれて殴られずに同じように釣れる。
854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:05 ID:6Up6KAh6: >>「シーフの釣り性能は圧倒的に高い」
>>「シーフが釣りしないって何をやってんの？」
>>「シーフは釣りをしなければならない」

ってＦＦの風潮に洗脳されてるっぽ俺orz

>>そのときのレベルと構成と狩場とかで判断できるでしょ。

んだな・・・頭冷やしてくる。
まぁうまくやるさ。

誰だよ釣りの話題振ったやつは！（逆切れｗ）
855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:10 ID:ZhMMDs9Y: >>848
そもそもシーフが釣りしなくてもいいなんて誰も言ってない。
別にシーフが釣りしなくても他のジョブでも十分に代行できるから、
シーフいらねって言いたいんじゃないかな。

シーフが釣る理由ってのはTPに対して相方にアドバンテージが
もてるのとタゲを取ることがない。これだけ。
しこみ不意だま云々はLv中盤は使うこともあるけど、後半はほとんど
使わない。
まぁやっても仕込み不意だま＞釣り＞抜刀WS＞不意だま。これぐらい。

そもそも連携のいらないメリポやとてつよ戦でシーフの価値はない。
856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:21 ID:O48NPGqU: 釣りなんて慣れてる香具師がやるのがいいべな。
脚が早いってメリットがあるからシーフが行く事が多いってだけだ。

上手い人なら敵によるけど絡まれ釣り、漢釣り、ジャンプ釣り、気孔弾釣り
チェーンタイム計算してララバイキープ釣りとか色々出来ると思うけどな。

とはいえ釣りの上手なシーフは後衛として参加してる時かなり有難いけどね。
サポLv位だと混んでないのに1チェーン目から即釣りしまくって
4チェ目にはMPすっからかんとか未だによくある訳だし、
蝉蝉ファンタジーの影響でそれでも稼げるからか、最近は70台でもそんなのいるからなぁ・・・。
857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:22 ID:/hWE.Ewg: 不意ダマボーナスをTP補正の内側に、、、

試算：
　DEX100,AGI100でマーシャルシャーク(100%)≒Ｄ２２３の不意ダマスピン

さすがに強すぎか。
でも現状の不意ダマＷＳ＝ただの足し算なのは夢がないよなあ。
858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:24 ID:/hWE.Ewg: すまん上げちまった。
オズの中庭２Ｆから下のヤグ釣って逝って来る。
859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:26 ID:.xKckon.: シーフは金策ジョブﾆﾀﾞ！→BCでトレハン無効・箱開け修正済み
　　　↓
シーフは釣りジョブﾆﾀﾞ！→特に向いているわけではない　
　　　↓　
瞬間ダメージなんて生意気ﾆﾀﾞ！→短剣のオートアタックは赤以下です
　　　↓ 　　【そろそろここに移行する予感】
カメムシの癖に生意気ﾆﾀﾞ！！！→そうですね
860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:29 ID:.xKckon.: 釣り能力はどのジョブも変わらない
サポシ様は攻撃力が勝るので釣りをしなくても貢献できる
シーフはサポシに攻撃能力劣るので、最低限釣りして貢献しなくてはいけない
それだけのこと。よこだま最強時代には貫通トス役に釣り行かせりゃよかったわけで
861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:40 ID:6Up6KAh6: でも高レベルである程度ＭＰキープできる場合は
バンバンつってくるよね？
なんつーのかな？ＭＰ回しがうまい後衛と組んだとき？

ＭＰ節約もポインツでしょ？

煽りではなく、
実際、なんか同じ構成なのにちとＭＰ尽きるの早くない？
みたいなことない？
よくわからんから強くは言えない訳だが・・・
そういうのってやっぱある？もしかして。
862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:43 ID:h4NFEmUU: >>856
ジャンプ釣りだけは極力減らさないとダメだ子竜死んでしまう。
863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:46 ID:.xKckon.: 竜さんは石つぶて行けるぞ。
気孔弾とか石つぶてとかスタンとか　あれこれ調整されたので
現状シーフのメリットはない。糞ジョブが釣り役。それが正解
864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:47 ID:ck9vnxmI: アサシンベルト　LV71～シ
潜在能力DEX+50 AGI+50敵対心+10
865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 14:04 ID:iEmx/0bQ: はっきり言って50キャップの砂丘時代から何万匹も釣りしてる俺が一番
上手いから俺がやるお前らすっこんでろ

・・・と、サポだろうがサポサポだろうが他ジョブだろうが、中の人が同じだと（以下略

でも、今の釣りって昔のとちょっと違うよなー
866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 14:10 ID:5PRrV3NY: >>863
「糞ジョブが釣り」だと、自分に火の粉が飛んでくるから「シーフの釣り能力は圧倒的」って風潮にしたいんだろｗ
シーフと同程度…むしろソレ以下の、オートアタックと連携しかしないジョブなんて幾らでもあるからな。
867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 14:13 ID:.xKckon.: シーフ以下のオートアタックなんて詩人くらいだしなぁ…
868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 14:29 ID:kVMdu3.M: >>866
何気に勇者はジュワもてるからシーフに比べれば圧倒的に強いよな。
コンセプト不明の魔法剣あるし。
869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 14:38 ID:.WdYtbG.: 戦闘終盤に釣りに行けるのは
戦闘中にダメージを与えられない
座ってMPを回復する必要が余り無い
ジョブ。
戦闘終盤に釣る必要があるなら
この2点を満たすジョブが釣りに行けばいい。

戦闘が終わった後ならMPの項目だけが有効。
ヒーリングする必要ないジョブが釣りにいけばよい。

以上は一般論白のMPが余ってるのなら白が行ってもいいと思う。
白＞バニシュ、赤黒＞精霊とMPはある程度自在に使えるから
現状釣るのは後衛では詩人がいいとされているのかな。

戦闘後ならば
シーフが釣りに行かなければならない理由も無いが
釣に行かない理由はさらに無い。

戦闘中は不意玉リチャと状況に依存。
870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 14:42 ID:ZBkbXVGo: だれが釣ってもいいのは確かですね。ＰＴがうまくまわるならそれが正解。
実際、サポ上げてても後衛でもない限りシフさんいても釣り出ちゃうし・・・。
メリポはまだ到達してないのでその世界がどんなものなのかはわかりませんが、
通常のＬＶ上げなら安全に釣ってこれれば問題なさげですね。

でもほんと釣りせず待ってるのって落ち着かない・・・（＾＾；。さすがにシフさんが
いたらメイン釣りは任せるけど、サブ釣り役として別方向見に行ったりとかしちゃいますよね～。
条件反射なのかサガなのか・・・
871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 14:49 ID:kVMdu3.M: 自分は忍者やってるときも釣りに行っちゃうな。
とりあえずハズレ多いからシーフはパーティに入れないんだが（スマン）
狩人のサイスラからタゲを取るためには挑発釣りする必要があるんだな。
872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 15:28 ID:GFb9Nuhg: メリポのは釣りと言えるのかどうか。
チェーン数とか残りMPとか関係なく、とにかく早く持ってくるだけ。
2匹や3匹つれてくるのはむしろ望ましいことで。
強いて言えばリポップ時間の把握くらいかね。スキルの見せ所は。
873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 16:07 ID:Z3So4u5w: 釣りという言葉よりキープというほうがしっくり来るかな？
874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 16:29 ID:/hWE.Ewg: さて、そろそろ次スレなわけだが。
・要望
　・【】を付けない（オキャクサン御来店防止）
　・ナイフのズレを直す（絵師頼む、、）
　・参考サイト追加

■FF11_メモ置き場■
　ttp://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも：シーフ■
　ttp://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm

更新されてるかは置いといて情報を補完する意味で必要かなと。
875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 16:31 ID:/hWE.Ewg: ■>>FF11_メモ置き場■
　ttp://n13bs.at.infoseek.co.jp/

ちょっと修正
876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 16:33 ID:KvaqZoeE: 　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　.ﾉ）
　　r''と)_》;《(つｘﾞ''
　　`-'〈/_ﾊ_〉
　　　 ∪∪

まだ早い気がするが。
877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 16:38 ID:.xKckon.: いっそ短剣捨ててクロスボウ構えたAAｷﾎﾞﾝﾇ
■＜短剣なんて止めだ止めだｳｪｰﾊﾊﾊｰ
って言ったんだし。射撃スキルB+とオティヌスの開放を要求すべし。
878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 16:59 ID:0sawN6SU: 釣りをするかしないかが問題じゃないだろ？
・リンクする敵を見切ってリンクさせずに釣るタイミング
・MP/TP/チェーン/POP管理
・戦闘中に抜けて釣ってくるタイミング
（さらに、シーフの不意玉の管理も同時にするには、
自ら釣りをした方がいい）
こういうのはやれと言われてすぐにできるものじゃない。
さらに、これで十分と言うこともない。
もちろん狩場にも左右するから、狩場によっての得意不得意もあるだろう。

こういうことを頭に入れて、シーフの初期レベルから釣りをしてる奴と、
そういう自覚なしに、言われたら釣りをするという奴との釣りスキルの差は
相当あると思う。
879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 18:38 ID:PZXus//A: 釣り性能は、中の人の差＞＞＞＞＞＞＞＞ジョブ性能なのは明白
だがそれを認めると、自分が釣りをしないのはPスキルが無いってのを認める事になり
それが嫌な他某アタッカー様達が、シーフがジョブ性能で一番釣り能力が高いって
騒いでるだけだよ、中の人が同じならシーフの釣り能力は高くは無い
ただそれ位でしか、PTに貢献出来ないだけなんだよなシーフって
それが広がったら困る方が大勢いて、荒れてきてるけどシーフは困らないんだよね
何故ってどっちにしても現状のシーフイラネには変わり無いからね。
880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 18:42 ID:i1c1.q2M: シーフスレって達観してるよな
某国の騎士はすごいぞ・・・見てたら腹痛い
881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 18:43 ID:.xKckon.: >>879
名指ししちゃえよ。釣り云々で荒らしてるのは
M　N　K　だという紛れもない事実をさ
882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 18:46 ID:GWGHlutI: >>871
シーフにはずれ多いというのは違う
すごい上手くても限度があるからな、用はこういうこった↓
すごい上手いシーフ時給3000
下手シーフ時給2500
他アタッカー時給4000
狩人5000以上
883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 19:15 ID:WdfeWXJc: ドラゴンサブリガってグラどうですか？
うちの鯖150マソぐらいなんですけど、買う価値はあまり無し？
884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 19:42 ID:OLrSWLSE: >826
70までは、サポ狩+スシでも射撃ヘコむ事がある。
スランプに陥る事もしばしば・・・
狩る敵のLVがさがってくので、70越えからはサポ狩あるなら
だんだんヒャホイできる様になって行く。
他サポ忍などでも少しづつ当たる様になっていく。
さらに、カンストしてメリポ貯めて射撃スキルMAX目指せば・・・
短剣に未練など無くなる。
885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 20:03 ID:wlm3fCAA: >>880>>881
全然達観してねーじゃん
他スレに粘着してるニートが何言ってますか
マッチポンプで自演して誘導かい？ご苦労なこった

かんぱにーとつーふ=ID:.xKckon=ID:i1c1.q2M
886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 20:27 ID:Ca9unt5M: 60BCトンベリいってきた
60超えてるジョブはシーフしかないからシーフで行った

トンベリシーフが絶対回避した
絶対回避中のトンベリに、PTの狩人が乱れでトドメをさした

少し複雑な気分になった・・・。

今日も元気です
887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 20:30 ID:hSawT49c: っボルト
888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 20:48 ID:KaxnCERg: 絶対回避は遠隔攻撃をマトリックス避け汁！
てことでは
889 名前：878 投稿日：05/03/22 20:48 ID:XVBz9ZSk: >>879
よこ玉×・アサシン実装の今と昔では状況が違うのかもしれないな。

他ジョブのアビが必要なときにのみ使うアビだったのに対して
不意玉は可能な限り無駄なく使うのが前提だった。

開幕不意玉2発というのは当時俺の中では最重要だった。
10秒5秒単位で詰める訳で、
それは他人に釣りを任せるようでは不可能だと感じたよ。
逆に5秒の間に不意玉2発決めてヒャッホイできたわけだ。

中の人の問題なのは同意。
モンクでも暗黒でも進んで釣りに行く奴は釣りスキルが身についてる。

時給は釣りでかなりの部分が決まる。
そんな重要な仕事を任せてもらえるのはありがたいことだろ？
890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 20:51 ID:K32clxws: 今は射撃できる場合だと
開幕にアシッド入り不意玉or不意玉WS連携ができるのがイイと思うわけで
狩人が居ないときなんか特に、あと弓銃狩と組むときなんかも効果絶大
891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 21:05 ID:iJI0WbKI: 最近、射撃シーフに目覚めた・・・
ファッション的にもこだわりたいと思い・・・
オプチ+アクトン+ダスク脚+ヲーブーツでコーディネート
して見た・・・なんだかな～；；オプチだけ浮いてるｗｗｗ
ヲーベレーかな？やはり。しかし、INT-あるんで装備しにくい；
何かいい方法ない？
892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 21:14 ID:5f76fUZs: >>883
ガーターベルト。白サブリガみたく横向きにベルトではなく
完全にガーターの形状。

>>891
つ【グラ差し替え】
893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 21:22 ID:zBafWKZc: オプチカルベレーに改名してグラもヲー系になれば
とてもとても喜ぶのだが。
894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 21:54 ID:ghnxarOE: エルがオプチかぶるとシルエットがア・バオア・クーみたいだ
895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 22:13 ID:d8DZbsSw: >>883
ダスクトラウザの方が圧倒的シーフ向き
dexやagiブーストだけしてると逆に弱くなるよ
攻撃力も上げる必要がある

あとなシャークが弱いって奴、それはシャークガ弱いんじゃなく装備が弱い
瞬間ダメージなら1位2位争うウェポンスキルですよ
896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 22:32 ID:iJI0WbKI: うーん
ヘカトン脚 VS ダスク脚
・入手難易度　ヘカ＞＞＞ダスク
・リスク性能　ダスク＞＞＞ヘカ（ヘカは、不意/ダマ/WS時のみなのに対して
（ダスクは、殴り/不意だまWS/射撃・・・と用途が多い。移動/釣り時だけ着替え
りゃいいので）
・グラ　ヘカ＝ダスク（♀限定太ももチラリ・・・）

ちなみにオレのサーバでは、ダスク手足のが脚より高い・・・なぜだ＾＾？
それと、ダスク脚にウォー足合わせると膝当の部分が見えてダサイ！ｗ
結局、ハイブーツ系（デルセン系）で合わせるしかないかも。
かと言ってリーピンは無しでｗリーピン履いてる奴はBL入れてるｗ
897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 22:43 ID:eIgoVd.U: >>877
クロスボウより短銃の方が似合うのになぁ…
898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 22:43 ID:ppIxIx6c: 俺はダスクストライダーだな・・・。
グラはまぁそれなりで移動速度帳消しにできるから良い感じ。
899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 23:59 ID:pcFnrLlY: オプチ+スコハネ+ドラゴンサブリガ+ストライダーの髭ヒュム♂を見た。
犯罪だと思った。
900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 00:18 ID:V7P7k0tk: >>896
手足が高いのは単純に革スキルが両脚より高いだけ。
901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 00:23 ID:yRxzfE0k: >>898
帳消しにできてませんよ…。
通常速度より遅くなってるし、ダスクで稼いだ利点がストライダーの微妙性能で相殺される。
ソロ性能でも、PTでの性能でも。
902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 00:33 ID:EahwtI6s: ダスク外すだけなのに、ストライダーで相殺ってのは本当リソースの無駄だなｗ
903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:31 ID:zrC9M81c: ダスク手足が高いのって、単純にヘイスト分だと思ってたけど違うの？
904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:46 ID:7mTJ140Q: >>903
ダスク手足の価値は、ヘイスト部分にしか無いって認識で正しいと思う。

脚はそれなりに売れるので安く、手足は作っても売れないしインフレ進むし...の成果じゃね？
手はともかく、足を買う人間って極々一部の戦かシだけだろ？

それも、空蝉詠唱の一瞬着替えるためだけの装備として。
905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:49 ID:TlUaMjno: ワールドリポート買って来たから読んだんだけど、開発者インタビューのシーフのコメントは
怒りを通り越して乾いた笑いがでちゃったよ、以下その抜粋
「LVによってはPTでのバトルの貢献度が低いと見られがち」
貢献度が低いというより邪魔なジョブになってるし、見られがちではなく見られまくってますから
そしてそれは勘違いでもなんでもなく、事実だし

「ナイフ以外にも有用な武器を～ただそれでナイフが役立たずになったら元も子もありませんから」
元々死に武器だっての、短剣が有用なら誰もスキルCの射撃をサポや装備を工夫して
射撃をメイン削りで使おうとはしないっての

シーフだけじゃなく、他ジョブのも突っ込み所満載で大笑い間違い無し
開発者とユーザーとの、認識のズレの大きさを確認するのに一冊いかがです？奥さん。
906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:54 ID:hLY3xjD2: ＞ナイフが役立たずになったら元も子もありませんから
魔　道　士　の　片手剣より弱いナイフが
役に立ってると言うんですね＾＾
やばいな、開発様の脳内では既に桜が満開の予感
907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:57 ID:hLY3xjD2: ＞LVによってはPTでのバトルの貢献度が低いと見られがち
不意だましかないジョブから、225WS強化という形で不意だまを取り上げて
サポシがいればメインシーフいらないようにしたのは貴様らだろ？
すべてがサポシの完全下位互換ジョブで
ど　う　や　っ　て　貢　献　し　ろ　と　？
908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:18 ID:.w0AgxUM: >>896

漏れはその膝丸出し部分がどうしても気に入らなかったので
無茶してダスク足買ったなぁ～

足も紫になるとラッパと合わせて良い感じになるよ
ヘイストも＋６になったし、ただ足が異常に遅いのが問題杉

後sageましょうね。
909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:20 ID:.IUGvSbY: ＞足も紫になるとラッパと合わせて良い感じになるよ
ﾃﾗｷﾓｽwwwwww
910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:40 ID:brRXYLfc: >>905
シーフが弱すぎだとは思わんけど…能力と役割の噛み合わなさとか無駄な虐げられっぷりとか…。

60前後を境に短剣の性能上昇を止まらせておいてよく言うよなぁ…。
D値：最低(妥当ではある)、隔：200±10(片手剣同等)、追加効果発動率：並(意味わからん)
付与性能：評価するに値しない…つーか属性杖とかアフォ過ぎ…。

■e＜ハルパー実装しました！！
○＜ソレって、改善する気は無いって…短剣への死刑宣告だろ？
○＜(暫く経過…。)つーか、入手できねーよ。盗賊にしろなんにしろイヤガラセ過ぎじゃね？
■e＜ホプリテスハルパー実装しました！
○＜グラだけが売りの、単なる糞性能片手剣じゃん…。
■e＜（ペルセウスハルパーも実装されてるだろ）
○＜だから、入手できねーっての…。鯖内のシの数と入手難易度考えろ、ボケ。

○＜ぶっちゃけ、短剣の売りって何？黒の両手棍性能*武器スキルとか…考えて設定してますか？
○＜最強レリックですら、詩赤と共用ですか…。
○＜黒召なんて魔法攻撃の雄に対して、専用両手棍レリックを設定してあるのにねぇ…。
○＜それ以前に、クエストＷＳの扱いでも完全劣化品の見る所の無い糞を与えてくれてたっけ。
○＜デストロイヤーがアレで、ハートスナッチャーがアレ。ジョブと武器の関連とか…考え無さ過ぎじゃないですか？
911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:44 ID:yxigyHwQ: >>899
オプチ＋ラッパリー＋ブラボーのエル♂も見たことある。
まさに犯罪ですた(゜▽゜)
912 名前：883 投稿日：05/03/23 02:49 ID:tCJ.QIJE: >>892
ドラゴンサブリガ、グラそんなにやばいんですか...orz
マーマンサブリガ？AGI＋３CHA＋１の買って履いてみたんですけど
イマイチ(´・ω・｀)だったのでなにかいいグラの装備ないのかなぁと・・。

>>895
ダスクほしいんですけど、うちの鯖300マソ越えてるんですよね・・。

>>896
リーピンはいてるやつはBLですか｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:50 ID:5okRRoGU: ダスク手足が高いんじゃなくて、脚が安いだけだと思う
ダスク装備で唯一HQ射程に入るから、どうせベヒ皮使うなら狙いたい、って心理か
良性能でNQの回転もいいし、皆こればっか作るようになるんだよね→値下げ合戦
914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 03:04 ID:hLY3xjD2: ベヒ皮使うので売れそうなのが
ダスクトラウザくらいしかないしな。
オプチや風魔脛当、ギガントマントで他レシピは死亡だし
915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 03:33 ID:1T1azQ4M: >>910
せめてホプリテスがD31、ハルパーがD33、ペルセウスがD35、マンダウでD37にして欲しいよな
武器防具の性能の変更は後から行われた例が無いから有り得ないだろうが
916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 03:49 ID:SA1kdNA.: >>915
http://www.playonline.com/comnews/200312162201.html

ベヒーモスナイフ、ベヒーモスナイフ+1、ファントムピアス+1は
過去にステータスミスとかよくわからん理由で変更されてる。
917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 03:59 ID:OmzJhDEI: ぶっちゃけシーフはメリポ何を上げるといいの？
918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 04:03 ID:SHPdRT6U: >>915
それって、短剣への死刑宣告に追い討ちかけるだけな気がする。
何より、武器毎の差別化も何もなくなる方向性だし。
919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 04:10 ID:t2Uzmqsw: とりあえずどんくらい弱いのか計測
dex100、agi90のシフ。武器はミセリ
シャーク：倍率2.00、二回攻撃 DEX_50
（100+90）＋2(24＋2＋50)＋（24＋2+50)＝D418

str120　int60の暗黒。武器はバリン
2.5(84＋9＋40＋20）＝D382.5

呆然と眺める限り負けてないどころか勝っている訳だが。
strと攻＋の差でこれがひっくり返るのか、それともアンコのステータスがもっと高いのか。
920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 04:20 ID:YRwjEnMo: 短剣の糞性能もさる事ながら、クエWSもシーフって虐げられてるよなー
通常の戦闘では武器を使わずに貢献する、白黒召詩といった後衛ジョブでさへ
最低２種類はクエWSが有るのにシーフは短剣のみ、その短剣WSでさへシーフ独自のなら
まだ救いはあるが、全クエWS中一番多数のジョブが覚えられおまけに糞性能って・・・。
921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 04:49 ID:b3kYQbJQ: >>917
射撃がお勧め。
狩人でも生かせるからなｗ
922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 05:18 ID:yk.72/D6: >>919
通常ダメを見るかぎり、攻が効いてると思われ。
うちらが攻防比1.0のとき、1.5～1.8ぐらいいってるんじゃね？
923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 05:42 ID:AvwAQChU: >>920
他ジョブながら、当時クエWSのジョブ毎の種類まとめてみて驚いたよｗ
一応武器をメインに戦うシーフが一つでしかも225ＷＳと属性が被ってたし
黒召なんかは準専用短剣のクリス系があるのに何故か短剣じゃなく
低性能の武器しかない片手棍をスキルＣに上げてまで宛がってるし
狩人も属性被って威力の低い意味不明ＷＳだったみたいだし

あの時にシーフの片手棍Ｃにしてヘイロー使えるようにしてもよかったと思うんだけどねぇ
また分解かとか言われそうだけど…

>>919
ステータス補正値にレベル係数がかかってないかな…？掛けると武器Ｄの割合が高くなるかと
あとは>>922の通り攻防比で差がついてるんだろうね
924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 08:14 ID:2bBzgOto: >>919
バイパーみたいに攻2倍ってわけじゃないけどWS自体に攻ボーナス
ついてるの結構あるんじゃないかな？
そこでの差もありそう。
925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 09:41 ID:tuSrgyLU: >>919
レベル補正係数が掛かってないね。
あとそれは計測じゃなくて計算だ。地道にデータ取ってる人に失礼だ。

で。
実測では大概スピンが勝っているのは何故か。
　・STRブーストにより攻撃力が＋されている
　・STRブーストにより武器ランク分ボーナスの恩恵を得ている
　・暗黒に攻撃力＋特性がある
　・シャークの２段目以降はクリティカルが乗るとは限らない
　　⇒スピンの方が必中クリティカル部分の比重が大きい

こんなところ。
攻撃力修正があるかは定かではない。
926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 09:54 ID:XRjBuUaM: サブタイはつけようよ！

その時々の時代を反映してて面白いし。
つけなかったらなんか味気ない。

お客さん歓迎でいいじゃまいか！
煽りで話題が盛り上がる一面がなくもない。
シーフはもともと煽られてナンボじゃん？ｗ

でもつけたくない人多数なら無理にとは言わないけど。

俺的にはつけて欲しいと思うな。
927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 10:02 ID:mcq6Imzo: >>917
カンスト後のシーフのスタイルは人によってかなり違うのでなんとも言えない。
自分に必要なものを上げればいい。

>>925
攻撃力修正はWS毎に固有で持ってるよ。
正確にわかった例はあんまり無いけど、あること自体は結構知られてる。
928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 10:24 ID:ChS5IRis: >>927
トゥルーストライクなんかは攻撃力修正高いみたいやね。
クリティカルだからかもしれんけど。
929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 10:25 ID:bAQRFhuk: 【Check】Thf133【six】

うは、国際的ｗ
しかも時代とかんけーねーｗ
930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 10:49 ID:jL5VO9OQ: >>925
シーフも暗黒並みに攻撃力上げて（500とか）シャーク撃てば
スピン並みのダメが出るのは確かだよ。
実際寿司シーフがDEX、AGIブーストすると
種族にもよるけど攻撃力320がいいとこでしょ。
931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 11:37 ID:WQLzEy3Q: 【時代は】しｆ【射撃】
【子離れ親離れ】【短剣離れ】
【短剣は】【役に立つだとさ】
【短剣以外で】【攻撃面強化？lol】
932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 11:42 ID:QrXWJDRs: ちょい質問。
不意玉ダンスって難しいものなのかな？何度も失敗してたようなので。
だまし討ちがうまく入ってないようで、狩さん死にそうになって気の毒だった。

そのシーフさんにアドバイスしたいのですが、何かコツとかありますか？
933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 11:45 ID:uIfPS3CQ: ブラインボルトの効果時間延ばしてほしくない？
連射しないと効果持続できないのはどうなのかと
どうでもいですかそうですｋ
934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 11:48 ID:jL5VO9OQ: 不意玉ダンスも不意玉バイパーも
不意玉コンボも不意玉ファストも、シャドーステッチも、
シュトも、スピンも、クロスも、双竜も、大車輪も、スチサイも

全　部　同　じ　難　易　度　で　す　か　ら　！

どうやってレベル60になったのかが問題だよ。
935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 11:49 ID:kE/EuK.U: >>933
ソロやる際に一分毎のスリボル→不意もやるとなると、アシッドブラインと忙しいよな('A`)
936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 11:49 ID:tyYu18/6: マーシャルナイフとハルパーなんだけど、みんなならどっちを使う？
937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 11:51 ID:9j5dcC7A: >>932
一応、他二人の位置取りもちゃんとなってるか確かめてあげてくれ
あと、不意玉抜刀ｗｓとかじゃないね？

ハズレ引いたということさ
938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 11:59 ID:QrXWJDRs: 不意玉抜刀WSでは無いですね…。
位置取りも間違ってないはずですが…。

ハズレと思うしかないのかなぁ。コツとかは無いの？
939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:00 ID:u6bjrR3M: 忙しくてかまわん。連射もするから射撃スキルB+にしてくれ。
940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:02 ID:wDik/sWU: 【できるシーフは】THF133【釣り特化】
【挑発無くても】THF133【釣り勝てる】
【リンクしても】THF133【かくれるあるじゃんｗ】
【聴覚感知も】THF133【俺なら逃げ切れるｗ】
941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:09 ID:Z3So4u5w: >>939
周りが気をつけて上げられるのは、
動かないということと、盾役は敵に近づいて上げて、逆にシーフはやや遠めから。
地形がデコボコしてても若干外しやすいので出来るだけ平なところに位置どる。

シーフなりに正確にする方法としてサブターゲットや主観視点を
使う方法があるけど、やったことないと教えられないだろうし、
慣れないと余計難しくて、野良じゃ厳しい。
942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:12 ID:9j5dcC7A: >>938
人それぞれだからなんとも。
俺コツなら
・主観視点を活用する
943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:13 ID:2p7n7gtc: >>938
良くありがちなのは盾と敵の距離が遠すぎるパターンかな。
ぎりぎり近接攻撃が発生する距離に盾がいた場合かなり失敗しやすい。
944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:14 ID:Z3So4u5w: あ、あと敵によっては蟻みたいに極端に斜に構える奴もいるから
そいつは騙しじゃなくて不意がミスってる可能性もある。
945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:31 ID:6Up6KAh6: あははは、あるある
地面の起伏と斜に構える敵すごーくわかるｗ

あと、コカトリスみたいに軸が足にある敵は盾めりこみ気味で。
じゃないと、敵が振り向いたときに距離ができてしまい、
ＷＳ射程範囲外でショボボボ～ンになることもｗ
946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 13:04 ID:ZhMMDs9Y: ふいだまは盾の後ろに密着するより攻撃があたる範囲で、
なるべく盾より遠く離れることにより成功率が増えると思う。

遠くに離れれば離れるほど視線のチェックが緩くなるから。

だから盾と敵の距離が開くとそれだけ盾に密着しなければ
ならず、結果失敗する可能性も増える。
947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 13:27 ID:kE/EuK.U: 離れるとチェックが緩くなるという説明でも良いけれど、細かく言うと不意打ちもだまし討ちも通常攻撃もみんな位置座標からの角度。
だから盾はなるべく接敵、シーフは可能な限り離れると成功し易い。
948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 13:31 ID:QrXWJDRs: 盾の細かな位置までは確認できなかったですね。
盾役の方にもアドバイスしてみます。
949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 13:42 ID:0wlun1EQ: 盾の位置はかなり適当でいいので、アドバイスはいらないと思われ。
チョロチョロ動かれると困るしな。
シフが不意玉の範囲に立って、盾を見ればいい。そんだけ
950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:35 ID:7ASj9G5o: コカで盾やってたら、かくれダマや、だましだけＷＳを駆使
して、コカの周りぐるぐる回りながら攻撃してる神のような
シーフさんいた。

あー、コカだからできるのかって、次の日別のシフと組んで
同じコカやってると、もっとめり込んでください....
って言って私の後ろに張り付いた。

まー、中の人次第だのう。
951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:38 ID:GFb9Nuhg: /grin motion <st>マクロは使ってたのかな?
これで盾をロックすればだましは簡単。
952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:58 ID:WdfeWXJc: 不意打ち、だまし討ち、WSで三つマクロ別々だから
重い狩場いくとマクロ動かなくてミスすることも・・(´；ω；`)
953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:00 ID:/95KzTlA: マクロ誤作動なんとかならんもんかね？

重い狩場での対策みんなどうしてるんだろ？
954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:02 ID:v9ZtbL7c: >>950

それは盾ががっちり固定するかどうかに依るね。

がっちり固定だったら、不意とだまを分けて使うために周りをウロウロするやり方が有効

サブ盾の概念を入れて、不意だま時にタゲ移すなら盾の後ろに張り付き

一番良くないのは、空気読まないでどっちでも良いから不意だま入れられる
ほうに入れる奴。でも、忍忍とか2枚盾なら（最近そんな構成はお目にかかれ
ないが）極めて有効

まぁ、そんなことよりも次スレヨロ
955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:03 ID:kE/EuK.U: それよりも抜刀WSにバとか合わせられた場合どうしてる？
956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:05 ID:s5OiH9ek: >>951
漏れ、それ使ってる。ロックしたまま動いてれば
盾の動きにあまり左右されずにダマ決まるし。
連携時はロック後立ち位置決めたら、サブタゲ消して
敵からロック外せば、敵・盾が動かない限り、ダマＷＳもミスることもないし。
957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:07 ID:O/0f9wuo: >>955
リアルでうはｗｗｗｗｗって言う
958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:09 ID:TtLjTmhw: 288 名前：既にその名前は使われています投稿日：05/03/17 01:49:03 ID:WmCCKRJy
スレタイ
シーフはシグネットかけるな

本文
シーフがシグネットをかけていない場合、
敵のドロップアイテムの質が高くなる事が判明。
シーフがシグネットをかけている場合、トレハン効果が
クリトリスのドロップで潰されてしまうのだが
シグネットをかけていなければトレハン効果が
クリトリス以外のドロップに対して反映されるので
シグネット時よりもアイテムのドロップが良くなるのだ。
具体的には
シグネットあり：クリ＋トカゲ皮＋しっぽ
シグネットなし：トカゲ皮+トカゲ皮+しっぽ
のようにクリ枠が他のアイテムによって埋められるために
シグネットをかけている状態よりもウマイアイテムドロップになるのだ。
959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:10 ID:Aeu39YLU: >>917
>>927
ありがとう。
960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:12 ID:kE/EuK.U: >>957
そうか～　じゃぁおれも今度から言ってみることにするよ
961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:20 ID:wlnpPkoE: ま　た　ふ　み　に　げ　か
962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:21 ID:7hcnKdSs: >>950
張り付くのが悪いってことじゃないのであしからず。
連携相方に「タゲとってくれよ」ていう意思表示かもしれんし。

後者のシフが下手と決め付けるのはやヴぁい。
前者のシフだけを神と思い込むのもやヴぁい。
当たり外れが激しいジョブと言われるが、良くも悪くも考えがあっての行動だと思う。
少なくとも「時給下げたれプゲラｗｗ」とは思ってない・・・。
なのでこれが当たり、これは外れっていう固定観念を持つとやヴぁい。
そんなジョブなんです。
963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:23 ID:kE/EuK.U: 結局、面倒な割に実が低いジョブです。
964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:28 ID:J7JOLCIA: 盗賊ナイフ取れたから報告～
ドロップはコート、マグワート、ナイフ
これまで約50匹狩ってマグワート9くらいでナイフ4
本気で取る気があるなら、ちゃんとサポ戦で挑んで欲しい
スシ食べてブラッディ連射、ステッチ活用すれば大抵負けない
サポ忍で張ってても取れるはず無く哀れ
965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:33 ID:BIo6wT2A: >>964
>これまで約50匹狩ってマグワート9くらいでナイフ4

うきゃあああああああああああああああああああああああああああああああ
俺300匹狩って0なのにいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
だうぃｊだｊｄじゃｋｄじゃおじょぢじゃどあいｄじゃおｊぢおあじおｄじゃｄ
966 名前：966 ◆1vyT3vtg 投稿日：05/03/23 15:44 ID:GFb9Nuhg: 誰もいかないならいってくる
967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:48 ID:8Ccf4wUc: >>965
オレ400匹目到達したよ…。70から狩り始めて証もテラスで盗み、
ナイフ取れるまでレベリングしないと決めて、ZMもPMもやらずはや幾年･･･

蝉弐使えるようになりました(⊃д⊂)
このままサービス終了まで突っ走るぜーーーーーーーっ

ここ1年ちょいオフラインFFXIやってますorz
968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:57 ID:WQLzEy3Q: >>966
空気嫁よ、代理で行ったくせにサブタイくらいつけて申請しろドアホ
969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 16:03 ID:LZ5dfbJE: >>968
本日のカンパニートなんだろう・・・あいつ毎スレサブタイイラネ、サブタイイラネ言ってたからな・・・
970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 16:07 ID:g1e398WQ: >>966
おつカレー！

でもサブタイないとなんとなく味気ないなｗ
みんなの総意？今回のスレタイは？
971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 16:18 ID:/95KzTlA: >>966
スレ申請あと１つ
HyperText Markup Languageも
”ｈ”が抜けてて機能してないね・・・・

残念！！orz
972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 16:22 ID:7eg.prws: 真面目にナイフなんで欲しいのか理由がイマイチわからん・・・
あれってソロで持っててもあんま意味ないし、漏れHNMLSにも入ってないしからだろか。
　シフ用短剣はハルパー、ガリ＋1、ミセリ＋1、ホーネットと持ってるけどこれで十分
事足りる。

　金策についてもトレハンなんて獣75持ちの漏れからすれば無意味。ナイフも金で解決できるくらい
獣で金貯まったけど、買うことはないであろう。
　でもナイフ頑張ってる人は超ガンガレ！漏れもハルパーは獣で頑張ったorz

　
973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 16:24 ID:43mB0WjY: >>972
複数75にしてる時点で、一つのジョブを極めようなんて思わなくならない？
974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 16:34 ID:LRby3Ihs: 一つのジョブを極める　　みたいな事は恥ずかしくて言えんな。
975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 16:41 ID:1JzMSqaY: >>974
狂おしく同意ｗｗｗ
976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 16:54 ID:/95KzTlA: 隠れ玉ってさ
どうでもいいと思ってるんだけど・・・

隠れ玉ってＰＴで使う意味ある？
意味ないよな？
977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:02 ID:TmthR3TE: 今日び1ジョブだけじゃ、とてもやりきれなくなるバランスだしな。

シーフはソロ強いけどＰＴじゃ弱いから、
メリポもミッションもＢＣも寄生虫だし。
978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:08 ID:3JBu80gw: 一つのジョブを極めてもそれがシーフじゃなー、ミッション・印章BCでイラネなのが
辛すぎないか？たまにシーフでも行けるよって奴がいるけど、シーフと他ジョブでは
PTメンの楽さも、有用度も雲泥の差だったりするし複数ジョブ７５にした方がいいんじゃね？

お前さんがたは他ジョブはサポLV以上では何上げてる？俺はシ＞黒＞獣って７５にしたんだけど
シは好きで７５までしたけど、黒はミッション・印章BCの為に上げて獣は金策の為に上げたよ
黒獣両方上げるのはマジお勧め、黒だとBC参加しやすいし役に立てるってのもあるが
黒PTだとミッションも印章も馬鹿みたいに楽、獣で大量に集まった印章で儲かる儲かる
印章以外の金策も獣育てたらシーフで金策するよりも、獣でやるほうが儲かるしお勧めだよ
黒獣両方上げるデメリットは、シーフで出かける事がかなり減るってことくらいｗ。
979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:09 ID:iEmx/0bQ: >>972

ご利益がマジナイ程度なのは散々既出だが、そこまで揃えてて、
なぜ欲しいと思わないのか不思議だｗ

関係ないが、スレ立て依頼所見に行って、竜騎士はネタイズムに
染まってるなぁとｵﾓﾀ
980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:15 ID:JJYniG6o: メインシーフのメリットないじゃん。
戦力としては　サポシ>>>メインシ
アイテムドロップ率は　トレハン2>トレハン1
乱獲性能込みだと　トレハン1+乱獲>>>トレハン2
なにか？公認サポ専用ジョブなのか？
981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:20 ID:xRCdhkjE: トレハン1+乱獲>>>トレハン2

ここがダウトだな。

連戦能力を考えると　獣＞＞召/シ≒忍/シ≒シ/忍＞赤/シ＞他

他ジョブはサポシじゃ空蝉使えないんですよ？
ついでにサポシやサポ忍じゃ回復できないジョブも多いんですよ？
982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:21 ID:JJYniG6o: >>981
＞ついでにサポシやサポ忍じゃ回復できないジョブも多いんですよ？
具体的にはどのジョブですか？ｗ
983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:22 ID:uYPRVD06: かくれ不意打ち(のことだよな?)をレベル上げで見かけたのは、

自分がシーフで、テリガン風試練前のコカ&マンティ。
マンティは嗅覚あって、漏れが釣りだったので、コカに対してのみ。
(忍狩シ白黒赤)

自分が忍者で、テリガン海辺の蟹・魚。
聴覚モンスだが、釣りは狩人がやってたので、ヘイトリストに載る前に
かくれ不意だま。チェーンのために不意だまリロードが間に合わない
状態で釣るときに、オレに不意だま前でも挑発して構わないようにそう
していた。
(忍狩シ白黒召)

の2箇所かな。
984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:24 ID:O/0f9wuo: 回復or空蝉なきゃ狩れないような敵は乱獲と言わないんじゃないか
985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:25 ID:JJYniG6o: ●スサイズとかチ●クラで回復する程度までが乱獲だと思うけどね。
伏字は気にしない方向で。
986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:25 ID:HOW1I66o: >>982
忍者
戦忍着とかいうなよ。
987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:28 ID:TmthR3TE: ぶっちゃけシーフの三種の神器って、
・ボルト
・空蝉
・回避
だよな。
988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:30 ID:JJYniG6o: そこに不意だまがないのがシーフがシーフたる所以なのだろうな。
空蝉なんてモロ他ジョブのものだし
スキルCの後付スキル射撃が上がることとか。
いきあたりばったりすぎて、よくわからない状況と
989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:31 ID:K.G3kWIE: だな蝉ないと辛い様なのは乱獲できてないじゃん
金策目当てでシーフ上げるのは馬鹿のやることだよ
金策目的なら獣上げが一番。
990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:32 ID:xRCdhkjE: >>982
戦　被ダメ＞＞ブラッディの回復量
モ　チャクラ程度じゃ楽～ちょうどの敵の攻撃には全く追いつかない。
白　殲滅力がシーフ以下、かつトレハンIのみ、かつ要ヒーリング
黒　ドレインなんかじゃ到底追いつかないから寝かせ→精霊→長時間ヒーリング
ナ　スキンもMP回復手段も無く連戦不可能
暗　殲滅力はジュワ赤以下、ドレインのみじゃ連戦不可能
詩　泣ける
侍　酷すぎ
狩　全く避けないからスリボル連射
竜　サポ白じゃ強いけどサポシじゃソロ激よわ
991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:34 ID:JJYniG6o: ﾜﾛﾀ
楽～ちょうどは獣様しか「乱獲」できませんﾖ
ちなみにテーカーとか知ってますか？ｗ
992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:34 ID:xRCdhkjE: 蝉無いと乱獲できない？それはおかしい。

獣召忍シ赤はレベル上げパーティの邪魔しながらボヤ蜘蛛乱獲してるじゃないですか。

他ジョブがあそこで乱獲できますか？
993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:35 ID:irGfgaYE: で、いつまで基地外の相手してるの？
994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:35 ID:Z3So4u5w: このスレは最後までカンパニート支配だったな。
友達つくれよ。
995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:36 ID:JJYniG6o: >>992
＞蝉無いと乱獲できない？それはおかしい。
＞獣召　忍　シ　赤　は
えーと・・・忍とシは蝉ないと乱獲できませんﾖ
自分で認めてるじゃないすか。
996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:37 ID:JJYniG6o: >>ID:xRCdhkjE
おまい釣り云々で荒らしてたMNKだろ？ｗ
荒らしはいいから、モルボルガーのつるでも張り込んでﾅ
997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:38 ID:xRCdhkjE: >>991
シーフや忍者、召喚の楽相手の殲滅速度は十分　乱獲　だろ。
991は何を想定してるのか分からないんだが、何を乱獲する気なの？

まさか　練習相手の蜂やトカゲ、コカトリス　じゃありませんよね？ｗ
998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:39 ID:xRCdhkjE: 本日のカンパニートのID＝JJYniG6o　か・・・
最近はモンクがお嫌いなようで。
999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:42 ID:q.5jR8Qg: 召喚の殲滅速度って一分に一回大ダメージだせるだけで、ＷＳ連打できる前衛ジョブには及ばない。
しかも、一分に一回履行するとＭＰがすぐに空っぽになるおまけ付き。
1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:46 ID:irGfgaYE: 終了
1001 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:46 ID:xRCdhkjE: >>999
そう思いガチだが不意テーカーでシーフ以上の速さで乱獲できるんだな。

楽敵だけだが。
1002 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 18:06 ID:iEmx/0bQ: >>997
> まさか　練習相手の蜂やトカゲ、コカトリス　じゃありませんよね？ｗ

もちろん、その中に含まれない「虎」に決まってるじゃないですかｗｗｗ
1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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