Lv70～のゆかいな仲間たち Vol.22

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫

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レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：05/03/15 22:14 ID:6XGTQOls: ※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1102259012/
次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます（前歴あり）
2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 22:24 ID:5Fr097iE: 2??
3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 23:50 ID:MV0cbrNQ: ３
4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 00:03 ID:ltbrb6sc: あ、あれ？まだ４？
5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 00:38 ID:kHdrN2SY: 前スレ獣の話で盛り上がってるから（´ω｀）５も取っちゃえ
6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 01:01 ID:9mo1RAJQ: ６に１００ペソ
7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 01:11 ID:fNRkwer2: お、久々一桁ゲットヽ(´ー｀)ノ
8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 07:42 ID:OmzJhDEI: よん！
9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 08:50 ID:Oan/nnJ2: きゅー
10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 10:53 ID:Y/V4MAKc: 天ヽ(´ー｀)ノ習得
11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 17:44 ID:eywzB6WQ: いやっっっっっっほぉぉぉぉぉぉぉぉぉおぉぉぉぉ

1000ｹﾞﾄ(´･ω･｀)
12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 10:08 ID:/qgOf2iQ: じゃあテレポ次で次スレヨロ
13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 00:09 ID:OmzJhDEI: すごいね、この廃れっぷり。
14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 00:12 ID:VkCGZfUU: 前スレがまだ生きてるから
15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:46 ID:NE9cpWj.: じゃあ空にようやく到達した俺がミッションを振り返ってみよう。

■ウガレピ寺院・・・BCまでの道を知らないとだるい。迷子続出した。
　　　　　　　　　　BC自体は楽。シが寝なかった。
■石碑巡礼・・・イフ釜が泣けた。ボムのまん前でインスニの張替えした後衛を殺したくなった。
　　　　　　　　ボム自爆で即死すること3回。全員オイルパウダーをもってこいや。
■流砂洞を超えて・・・場所知らないとだるい。BCの蟻は思ったよりも強かった。
■デルクフの塔再び・・・デルクフの鍵持ってなくてごめんなさい。一人上層までランニング。嘉村は弱かった。
■ミスラとクリスマス・・・場所知らないとだるい。壺は4人で楽勝だった。

全部野良シャウト。シャウトを聞いたフレも手伝ってくれたのもあり、ジラミッションを
終わらせようと2月に思い、3週間でおわった。昔と違って高レベルも多いしな。
サラリーマンの俺でも空まで行こうと思ったら簡単だった。
ただそれだけｗ
16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 19:48 ID:SFdshfD2: 同じく最近空いけるようになったけど
石碑主催したのが一番大変だったかな・・

流砂からミスクリまでは移動面倒だし
黒白入りPTで一気にやれると楽でいいかも
17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 08:51 ID:FKmW8htI: >>15>>16
おめでとう！
さぁ次はアルタユだ！
こっちは大分長いからやりがいがあるぞ～がんばれ＾＾

さぁ、俺も応龍たおしてこよっとｗ
18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 12:29 ID:8M18rrII: ('A`) ＜ヒロシです…

('∀`)＜ZM、PMコンプしたとです！

('A`) ＜…

('A`) ＜三国Mが闇王討伐後進んでなかとです…

('A`) ＜メリポヒロシです…
19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 15:52 ID:qw8IjLZA: ('A`)＜ヒロシです…

('A`)＜ZM、PMともに空とタブナジア上陸で止まっているとです…

('∀`)＜でも三国はコンプしたとです！

('A`)＜報酬のギルが目当てだったとです…

('A`)＜貧乏ヒロシです…
20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 17:40 ID:ragUqOMU: PMは応竜倒すあたりまではやっといたほうがいいね。
タブナジアの商人クエクリアすれば料理書クエで毎週ミラテテ貰える。
白20あればソロで楽勝でやれるし。
21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 17:53 ID:gSx49hT2: しかしワールドリポートP708でジョブ別の修正についての開発のコメント出てるけど、
これぶっちゃけどうよ？

一気に変えると強くなり過ぎるから竜騎士にスーパークライムで侍に残心か？
ミスった時追加でたまに攻撃するとジョブ能力がどれくらい底上げされるのか、
是非語って欲しいな。蝉弐解放フラッシュ追加でそれに噛み合う狩人が怪物化し、
70キャップ時代の精霊レジ修正スタンスリプガで黒PTが狂った性能になってんのに、
バランス変わらない様にビクビクオドオド当たり障りの無い修正したって、
ジョブ格差が変化する訳ねーだろうが。覆すつもりで調整しなきゃ今の不遇ジョブと
様ジョブの差なんて埋まらないってそんな事もこいつらは解らないのかと。
獣とか見たら「あやつれない敵にあやつるしても結構効果があるんですよ」
【えっ？！】って感じだな。
その癖ナイトは盾能力強化して、赤は殴れるようにしたいですねとか言ってるし、
開発は脳が腐ってんのか？

…と、ちょっとアツくなってみた。
22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 18:00 ID:ragUqOMU: でも竜は最強ジョブには出来ないだろ。
中華御用達と言えるほどに育てるの簡単なジョブだし必須な高額装備も存在
せずコストもかからん。
もし強力な攻撃が実装されてタゲ取ってもスーパークライムでリスクなし。
まぁ初心者用のファーストジョブと割り切ったほうがいいんじゃないの。
23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 18:46 ID:gSx49hT2: 誰が最強ジョブにしろって言ったよ。
大体竜騎士が今求めてるのは攻撃面強化じゃ無いしな。「もし強力な攻撃が実装されて…」って
何言ってんだか。お前竜やった事無いどころか、竜と組んだ事も無いだろ。
24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 19:20 ID:LrfMtcgw: 竜侍サイキョーにしろ、としか読めん
25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 19:38 ID:uQ07Ab/c: >>20
ん、あれって一番上の図書館マップに？？？あるんじゃないの？
あそこって通路にタウロスが２匹いたように思うが、ソロで取れるん？
実は勘違いして図書館マップの一つ下のマップかなり探した挙句、
タウロスを強行突破して？？？見つからずに死亡したんだよね。
で、「あー図書館マップだったのかー。タウロスいるからソロじゃ無理だなー」と諦めたという。
後でもう一回行ってみるかなー。
ミラテテも良いけど、後続クエの報酬のエレガントリボン裏で使えないかなと思って。
サイレガとかウザイからさー。まぁ気休め程度だろうけど。
26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 20:39 ID:ym5zsBTM: >25
ソロで楽勝なのは、礼拝堂の方かな…
俺はあっちで毎週ミララテ様貰ってるｗ

まあ、礼拝堂へ行くには応龍までは終わらさんといかんが
27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 20:54 ID:MV0cbrNQ: >>26
あ、そうか・・・。なるほど。
オウリュウ直前で止まってるから水道の方にしたんだったたた。
28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 02:39 ID:23eu7oSE: そう、礼拝堂。
つか水路にも料理書あるのかｗ
礼拝堂のほうは最初の分岐点でタウロスいないほうの通路が開けてれば
あとは骨エリアくぐるだけ。
フォモルんとこまでいけばもう安全だし（恨みなければ）
29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 02:44 ID:23eu7oSE: >>23
竜が何求めてるかなんて知るわけないだろ＾＾；
いい加減誰からも（ネタ以外）注目されてないと悟れよ。
LSで毎日毎日ネガネガうるせーんだよ。
最強ジョブじゃなくていいなら今のままでおｋだろ。
別に弱すぎて使えんってわけじゃなし。
30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 05:50 ID:.1xbwJlY: 失われた料理
闇、土、風、雷曜日だとタウロスをたおさなくてもいけます。
タブリング使ってミラテテウマー
31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 07:07 ID:hQSlNlAg: 「俺達はアタッカーになりたいわけじゃないんだ！」
昔のシーフ、狩人、今の竜騎士
「俺らはアタッカーでしょ？」
モンク、暗黒、黒
「俺らは盾になりたいわけじゃないんだ！」
忍
「俺らはMP回復役になりたいわけじゃないんだ！」
詩人、赤

現状望んだ姿(活躍出来る出来ないは別)してんのはナイト黒侍ぐらいじゃねーの
32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 11:25 ID:IJExKokU: >>31
誰が望んでるかにもよるだろ、ネ実やここの意見が１００％っていうことでもあるまい
望まれた望まれてないにしろ、現状を受け止めてやってる奴らがいるならそれも良いではないか
廃れたジョブもあるがなｗｗ
ナイトなんかは、■ｅ＜両手剣持て！
と言われたのに従ってないんだが、それは優遇だからゆるされる事なんだろうな
33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 11:46 ID:b8lwftAw: ナイト、モンク、白、黒、赤（勇者）、狩人

こんなとこじゃないの。
望んだ姿してんのは。
みんな優遇ジョブじゃん。
勇者だけはまだまだ満足してないようですが＾＾；
34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 11:59 ID:LrfMtcgw: 性能の高い低いは別にして方向性が実装当初のコンセプト通りなのは獣使いも詩人も暗黒も竜騎士もだ。

忍者と赤は「後付けの変更で」コンセプトが変わっているので最も深刻。
ただ、なまじ高性能にされているため話がややこしい。
35 名前：戦士投稿日：05/03/20 12:07 ID:CgxHLJ7c: (´・ω・`)・・・
36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 13:44 ID:gSx49hT2: >>34
ペットにタゲ取らせてソロで戦うのはプレイヤーが開発した戦法であってコンセプトも糞も無い。
お前、実装当初獣のアビがどういう状況だったか知らないだろ。
37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 13:45 ID:VAucQlrA: >>35
戦士はいつだって現状でできる限りのことをするんだ。
がんばろう。

ジャガー買えなくてずっと金策してるlv71の戦士が応援するぜ！
38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 13:57 ID:ETrC1X1c: 次のパッチで空蝉に修正が入るのか
それとも二刀流に修正が入るのか
どっちが来ても戦士に大きく影響するよなぁ
39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 14:24 ID:uQ07Ab/c: >>30
それは礼拝堂と水道どっちの話？

>>35
戦士はレベル上げだけはかなり強い部類だと思うよー。
多彩な武器を使うというのがスキルのせいで蔑ろにされてるけど。
40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 14:35 ID:OvD85YWE: 廃神じゃないと戦士全然強くないよｗ
いても良いけどｗ
41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 16:12 ID:24/4dtOE: >>39
礼拝堂じゃない？　水道のほうだと鍵あけあるからきついね。
タウロスもうまく通らないときついし
42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 17:10 ID:FGvwsAIk: >39
礼拝堂の方の迷路の話だね
43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 03:47 ID:WhUhPixA: Lv上げだと戦士はどのLv帯でも優秀だね。最優秀はとれないけど。
70超えたらモ狩の独壇場かな。デストモンク最近初めて組んだんだけど強すぎ。
44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 11:22 ID:nqCeFPPY: とて戦が増えると純アタッカーの輝きが増すからな。
狩は装備で全域カバーだが。

lv70～で効率を求める必要は無いだろうが、ＰＴでの殲滅力は
戦：Ｂ（装備＋でＡ）　ナ：Ｃ（ﾄﾃﾄﾃ盾でＢ）　忍：Ａ（敵次第でＳ）
モ：Ａ（詩人＋でＳ）　暗：Ｂ（敵次第でＡ）　侍：Ｂ（侍黒PTでＳ）
シ：Ｃ（サポ狩でＡ）　狩：Ｓ（編成でＳ＋）　竜：Ａ（賢PTでもＡ）
白：Ｄ（PT安心でＢ）　獣：Ａ（同jbPTでＳ）　召：Ｂ（同jbPTでＳ）
黒：Ａ（同jbPTでＳ）　詩：Ｅ（PT底上でＳ）
赤：Ｃ（MP節約でＡ）
45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 11:54 ID:Pr4iXKzc: >侍：Ｂ（侍黒PTでＳ）
は疑問だな。
70以上の侍の糞さはやってる人間なら知ってるし
不意月光が強いだけでアタッカーとすら言えない。
黒からすれば侍なんかいらないだろうし。
どうでもいいから強化汁
46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 11:56 ID:1JzMSqaY: >>44
全部突っ込みどころ満載だな。
47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 11:57 ID:nqCeFPPY: >>45
侍侍狩黒詩赤で組むのじゃよー
ちょっと違う世界が垣間見れるのじゃよー
48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 12:03 ID:.PRqWH9w: 侍は特定の状況下では他が目をむくほどの働きが出来るが
そういう状況が出来るのは中々無いと言うジョブだからなぁ。
49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 12:03 ID:/bcfvurQ: モンクだけ詩人付きで評価なのが意味不明。
シーフのクロスボウは2ランク下な上に命中率悪いからAはありえない。
黒パーティは狩モパーティに比べると全然稼げない。
暗黒が得意な敵ってのもなんだか分からないし、
獣や召喚はパーティでレベル上げできる場所が限られすぎ。
侍は黒と相性良いように見えて立つタイミング強制したりでそうでもない。
忍は強い強いといっても忍忍忍忍パーティはかなり弱い。
50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 12:19 ID:nqCeFPPY: ヽ(｀д´)ノあくまで強さじゃなくて殲滅力だお

モンクだけ詩人付きなのはやってみたらわかるお
シーフサポ狩もやってみたらわかるお数値だけでは世界見えないお

黒PTは狩PTモPTの期待値より少ないが
中の人次第の狩PTモPTより安定して時給6000だお
もちろん中の人最高の狩PTモPTは時給8000いくお

暗黒が得意な敵って言うのはちょっと表現違うお
難しいけど、明らかに違うお（説明できないお

獣と召喚PTの場所は限られてるが、それが出来る出来ないの差は大きいお
侍と黒は、つ【侍侍狩黒詩赤】
忍は盾としてはちよいだけで忍４PTする馬鹿はいないお
4人同ジョブならシ４するお
51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 12:25 ID:B2AnjwXs: とてならシーフサポ狩意味ないぞ
52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 12:32 ID:uQ07Ab/c: 荒れるだけなんだからくだらねーこと書いてんじゃねーよヴォケガ
53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 12:33 ID:kE/EuK.U: つーか、シーフ自体に意味ないぞ
54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 12:34 ID:.PRqWH9w: >>52
ガ系で雑魚を巻き込むの図
55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 12:38 ID:nqCeFPPY: (・∀・)ま、そうだな。
現実を見つめると荒れるのは仕方ないな。
個人的には、lv70～はlv30代の匂いがするので色々試して欲しいとおもってね。
最近他で見た編成とかガチ編成とかしかないから。
すまんかった、スルーしる。
56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 12:50 ID:Ns1Qk7so: >>55
何を偉そうに…。現実見つめる以前に、脳内妄想の域じゃん。
勘違いな持論を展開した君が悪いだけだろ。

「殲滅力で」評価したら、モ狩と廃戦忍の独壇場なだけ…。
57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 13:09 ID:mqAd1r6Q: 獣でもPTでAって・・・ウルガランくらいか？
まぁわざわざあんな道中苦労するとこまで行ってPT組む獣なんていなさそうだけど
58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 13:19 ID:FGvwsAIk: >57
＞まぁわざわざあんな道中苦労するとこまで行って
苦労って程でも無いけどな…
59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:43 ID:pg9b94nY: >侍：Ｂ（侍黒PTでＳ）
>黒：Ａ（同jbPTでＳ）
>侍侍狩黒詩赤で組むのじゃよー違った世界が（ｒｙ
なんつーかな、結局のところnqCeFPPYの主張はとて戦では～(メリポの話だろうが)
と言ってるが、発想が全然７０ちょいでLv１０差あるようなとて２相手での発想のままなんだよな。
ウルガランの牛王以外でメリポで黒がその能力を十分発揮出来る獲物なんて居ないし。
それから後衛は黒詩赤よりも７５メリポじゃ詩赤白のが安定するし多チェーン狙える。
黒詩赤で高時給ウマーなんつーんのは、単体２００近いとて２を５チェで回すような時での良編成だ。
特に７５メリポじゃ黒の火力よりも、ストナ・リヴェ３等、白の純粋なヒーラーの能力に頼ることが多い。
60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:45 ID:pg9b94nY: リヴェ３→リジェネ３
orz
61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 16:36 ID:.tPNN2GM: 黒赤詩は黒が上手ければメリポでも強いぞ。
骨メリポだとサポ戦のモモモ白赤詩と、サポ忍のモモモ黒赤詩は、
本気で稼ぐなら後者のほうが上。
62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:22 ID:SrU1lOCw: まーメリポでのメイン回復になると思われるケアルガ連発能力は
赤／白＞黒／白＝召／白＞＞＞＞＞＞＞白＾＾；
だけどね
黒はヒーラー枠も兼ねてるとわかってる奴なら稼げる
ファイガ3してるようじゃ稼ぎは悪い
黒本人は楽しいだろうけどｗ
63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:35 ID:Yr1X4UOs: なんで召＞白なんだ？
白／召と召／白で、白が負けるところなんかないだろ
64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:38 ID:FKf3NWJ2: メリポのケアルガ連発能力なら
白／召　＞＞＞　黒／白　＞　白／黒
だけどな。

メリポにサポ黒で来てるゴミ白と比較してどうするんだ。
65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:44 ID:FKf3NWJ2: >>63
どうやら>>62は白がサポジョブを付けられないFFをやってるぽい。

黒／白＝召／白とか言ってる辺り、コンサーブ＝オートリフレと思ってるみたいだし
実は何も知らない脳筋なんだろう。
66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 18:28 ID:SrU1lOCw: >>63
最大MPから召／白＞白／召だと思う
アリスト揃えるならしらんけどｗ
>>65
人がまちがった認識で書いた文を
なんでそこまでトゲのある書き方で馬鹿にできるのか
なんか小さいな・・・・
67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 19:40 ID:FKf3NWJ2: > 赤／白＞黒／白＝召／白＞＞＞＞＞＞＞白＾＾；

間違った認識で、白を小馬鹿にするような書き込みしておいて
自分が馬鹿にされたら正論振ってるじゃねーよ　ってこった。
68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 21:45 ID:KDS.PhnU: >66

そもそもヒーラー能力に関して言い出すことが最大MPとか
いまどきありえないｗｗｗｗｗｗｗ

無論最大MPが全く関係ないとはいわないが、ｈMP能力とか
座るべき場面の判断のほうがずっと重要なわけで。

召/白の有効な理由、大地で先行ケアルガ状態にすることで
座る時間を稼げる、とかそういうことは考慮してないぽいしな。

普通に脳筋思考だってみんなわかってるから馬鹿にされてるんでしょ
69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 21:53 ID:IeepZg9Q: なんかレベル７５になったとたん誘われなくなったな・・・。
てか７５が多すぎて希望だしてても名前後のほうだとサーチにかからねー。
70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 22:34 ID:WTHZxcsY: 誘われる側から誘う側になれば無問題
71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 00:18 ID:Zdqx6pBg: ７５になるとメリポ希望者が多いから、やる気のあるヤツじゃないとリーダーせんよ。
あと当たり外れの無い固定・半固定PTが多いってのもあるかも。
個人的には黒辺りが７５になった途端に誘われず、希望玉出し溢れてるってのが多い感じがする。
黒PT組むわけでもなく、それまでのとて２戦での普通PTでの戦い方しか出来ずイマイチ上手く行かない、
更には「MB出来ないし。。。」「何か楽しくない」とか不満言い出すのも多いな。
72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 00:27 ID:6OTNS0p6: >>71
ジラート直後の失敗をまたやっていると思うけどなぁ。
とて連戦チェーンウマーかもしれんが、脳筋ファンタジーだし。
73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 00:34 ID:ltbrb6sc: >>57
別に汁ペットでも本体と足したら両手武器アタッカーには負けない訳だが…。
相手がサポ戦ヒャッホイでもな。
そういう俺はサポ忍時、飯無し攻463、命+19、STR106、斧スキル286の獣（寿司用装備）。
75ソロ狩り場で3k越える所が限られるので、よくメリポPT作ってついでに毎回rep取ってるが、
ここで言われてる不等号がいかにアテにならないか解る。

例えば、ユニクロ狩>ユニクロデストモ/戦>>(越えられない壁)>>リディル無し廃戦とか
あり得ないな。実際は廃戦≧ユニクロデストモ/戦≧ユニクロ狩。
よくよく考えれば、STR補正倍とか飛攻装備少なめとか狩こそ装備差出るのは当然だしな。
少なくとも野良で希望出してる狩を適当に誘ってrep比較して、デストモ/戦や装備の
しっかりした戦/忍に大きく差を付けたって事は今の所無い。
(ちなみに比較対象は当然連携無しWS即打ちで俺が釣りというほぼ同条件。
モンクにはタゲ取っても手加減不要と告知済みで、山串でなく時給6k↑の話)

また、あまり関係無いが、メリポは戦闘時間が短いので、誰が釣りをしたかとか、誰が
殴り始めるのが早いかとか、盾の固定力がどうかとかで簡単にrepの数値が変動するから、
１回や２回PT作ってrep取って、その数字を何の分析も無く眺めてアレが強いこれが弱い
なんて話しても大した意味は無いな。
74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 01:33 ID:fRA.COzY: メリポで廃戦士は強い、ユニクロ狩モよりも上
なんてこの板では定説だったはずだが、
73は何処を見て語ってるんだ？
75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 01:55 ID:h2uff1w6: >>67
> > 赤／白＞黒／白＝召／白＞＞＞＞＞＞＞白＾＾；

これは正しいよ。ケアルガIIまでしか使わないという前提だけど。
赤/白はファストキャストとリフレ/コンバが大きいね。
黒/白と召/白は、クリアマインドの性能が高い。

白/赤でファストキャストとるか白/召でオートリフレ取るか悩ましいけど、
いずれにせよ白はクリマンで負けてるからね。
76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 01:57 ID:i4OPLo1k: >>68が最大MPなんか関係ないと言いつつ
次の下りで召喚のほうが優れてるところを挙げてる意図がわからんｗ

俺的意見
廃戦士のようなレアより
どこにでもいるユニクロ狩モ誘ってすぐ出発が一番ｳﾏｰｗ
77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 02:11 ID:h2uff1w6: とりあえず白75になりたてで墓メリポにデビューしたのだが、
やっぱ墓は自分を試されるっていうか、遣り甲斐があるね。
座ってる時に、立ち上がるべきかどうかで悩むこと多し。

ブライナやパラナごときでヒーリングを解除するのはMPの無駄？
スロウ食らったら立ち上がってイレースかけたほうがいいよね？
リジェネ系やケアルII/IIIは詠唱時間がもったいないので唱えるだけ無駄？
そんなもの詠唱してるヒマがあったらヒーリングするべき？
ヘイストは？詠唱長いんだけどスロウ無効化できるよね？
スロウ技くらって立ち上がったときにイレースの代わりにヘイスト？

つか、無限チェーンを達成できるのもMP管理次第だから、まじもんで悩むのよ。
78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 02:11 ID:i4OPLo1k: リロードしたらまた新しい話題がｗ
俺的意見
>>62はだいたい合ってると思うが
赤／白＞＞＞＞召／白＞＞＞黒／白＝白／召＞＞＞＞白／黒だと思う
メイン白みたいにずっと突っ立ってちびちびケアルするならともかく
戦闘の最後にどかっと回復するメリポはクリアマインドも割と活きるし
コンサーブMPはトータルで8%程度消費軽減だよな
１分で20のオートリフレと8%軽減はメリポならリフレだろうなあ
79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 02:26 ID:ltbrb6sc: >>74
いや、廃戦士=リディル戦士→リディル持ってない戦士はゴミ、みたいな脳内変換はよく見る気がするんだが…。
後はHNMやBC基準のジョブ批判ジョブ格差をメリポにまで持ち込んで近接アタッカーを過小評価する奴とか。
スレの定説がそうなら俺が勝手に【エキサイト】しただけだな、スマソ。
80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 02:30 ID:i4OPLo1k: そーいや黒はアルピルあるから
空でポンなら一番かもなｗｗｗ
俺墓しか頭になくて
すっかりアスピル忘れてたｗ
俺のうきんだ
黒も白もケアルよろーーーーーーｗ
81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 02:43 ID:Zdqx6pBg: >>77
７５で墓っつったら前衛(恐らくモモモに近いPT)で、削りが前衛頼み、
なのでホラーフラウドはヘイストを完全管理して完全カバーするのが一般的。
スロウになったからイレとか言ってるウチはまだまだ。
MPの効率うんぬん言うが、ヘイストとイレのMP差22分で、火力である前衛が強くなる。
こういった視点で考えた方が良いよ。
てか白の代わりに赤が居たら、ヘイスト管理の役割は赤に任せれば良い。
あとリジェネに関しては、白７５にまでなって何を言ってるんだか。。。としか言えない。
MP効率考えたら高位リジェネを活用するのは必須項目だと思うが。
てか２・３も勿体無いって、ひょっとしてケアル５でしか回復やってないとか？
無限ってか二桁チェーンしたいんなら、もっと何が優先でどう立ち回るか、
自分だけでなく6人全員を対象として自分の役割を考えるべし。
なるべくMP節約って基本はそのままで良いと思うけどね。

ちなみに高Lvは最大MPにさほど意味はないと言うが、墓の二桁チェーンな世界だと
どれだけMPのゲージあるかでチェーンの持続数変ってくる場合あるから
(車のガソリンタンク満タンで何キロ走れるかって感覚に似てるな)
MP変換+系装備の着替え、グラッセゼリー等MP+%・HMP食事がオススメだな。
82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 02:46 ID:K6FYH0U.: おいおい、どう考えても、
白/召、白/黒＞＞＞＞＞召/白だろ
理屈わわからんが、体感で召喚の回復の方がつらい
83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 03:01 ID:oE4tu7JM: 単体性能のMP量だけで比べて何か意味があるのかね…
そういう話ならバラバラ持ちの詩/白も結構な位置に行くんじゃないの？
84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 04:15 ID:Zdqx6pBg: >>83
結構な位置ってか、多チェーン狩りにはどんな構成・狩場にも必須。
ララで釣り役兼MPヒーラー前衛の火力UP等、７５のとて狩だからこそ、
その役割は他の後衛と比較する事自体そもそもナンセンス。
85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 04:30 ID:9NEpl3hQ: >>77
ヘイスト使え。
フラッシュはリキャストごとに連打。
お化けにはバニシュを入れろ。

個人的にこの3つは墓メリポの基本だと思うが、やってくれる後衛のほうが少ない。
特にフラッシュとお化けバニシュは何度言っても次の戦闘になったら忘れてるやつばかり。
詩人釣りとかよりこっちのほうが大事。
86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 04:44 ID:.1xbwJlY: >>81
上位リジェネ(II/III)は(ケアルに比べて)効率良くない
リジェネはC/Pの面では効率良い
そこで上位ケアルの瞬間回復と上位リジェネ・ヒールどちらが良いか
87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 04:46 ID:Zdqx6pBg: だな。バ系の恩恵も「めんどくさい」って理由だけでやってこなかった臼とか相手に
バニシュの耐性-効果を理解汁って要求するほうが、ちと無理かもしんないけどｗ
フラッシュ活用も無いな、そういった臼は。
バニシュはホーリーと同じ効率度外視したヒャッホイ魔法位にしか認識無い白って多いと思う。
７５前なら兎も角として、メリポやるようになったら自ジョブの欄の
バニシュ効果アップの欄の説明をよく読んで理解して欲しいと思う。
88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 04:57 ID:fTwrXG7o: >>85
モンクだけじゃなく忍盾、ナ盾の時も白は盾がタゲ取られない程度ヘイト稼いだら
フラッシュをリキャストごとに連射すると良い感じだよな。
今はもうブラインも暗闇も消えないし、ケアルの何倍もコストパフォーマンスが良い。
89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 05:03 ID:9NEpl3hQ: 適当にフラッシュ連打してりゃヘルスラッシュを回避することもよくある。
ヘルスラッシュは400とか食らったりするわけだが、これをフラッシュで回避したらケアル4以上使ってたところがMP25で済む。
頼むから白はフラッシュしてくれ。
90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 06:59 ID:pFWX/f/g: 墓メリポって後衛でも行きたい奴多いのかね？漏れは詩白７５なんだけど
どっちのジョブでも、墓には行きたくないんだが漏れは少数派なのかね？。
91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 07:50 ID:OQ/bm5tY: 効率効率言ってるが、正直やりたい事やりたいんだろおまいらｗ
外人ＰＴに誘われたら、日本人１人いたんだけど、外人の振りしてやってたら
ナイトだったんだが、やりたい放題だな日本人てｗ
メリポでポンやってたんだけど、メリクリ装備でカスダメ連発してたよｗ
ほとんどタゲも取れず、狩２がガシガシ削っていくのが笑えた
途中から片手に戻ってたが、ほんとは両手剣振ったり好きなように遊びたいんだろ？ｗ
日本人ＰＴじゃ、言いたい事もいえないし効率よく動かなきゃって強迫観念？があるんだろうが
外人ＰＴ入ったら、好き勝手やる奴結構多いぞ
92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 07:58 ID:UdAGawng: >>90
「メリポは欲しいが墓はﾒﾝﾄﾞｸｻいので行きたくない。でもリーダーするのはもっとﾒﾝﾄﾞｸｻｲ」

こんな感じかと
93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 10:05 ID:OaGINvC2: 脳筋モンクの奴隷になるのが明らかだからだろ。
94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 10:09 ID:3/luIQMA: ブロイラーに餌を与える養鶏業者と餌を貰うブライラー、
どっちが奴隷かだなｗ
95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 10:10 ID:gSx49hT2: いい加減制限エリアでチェーン出来る様にならんかな。
更に制限エリアだと取得リミポにボーナス50%くらいとか。
装備揃える労力とメリポLVの時給考えればそれくらいして貰わないと行くメリット無い。
固定PTは制限エリア、73～4も混じり時間も限られる野良は空山墓、これでいいだろ。
ヴァナリポで制限エリアはメリポに向いているとか書いてあるのが滑稽過ぎ。

そもそも■はいつまで空山墓行かせるつもりなんだろうな。
アルタユ人口なんて今のままだと、半年後でも野良は絶望的な気ガス。
96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 11:03 ID:Wx6DPIj6: >>75
＞これは正しいよ。ケアルガIIまでしか使わないという前提だけど。
モモモでメリポだと普通にケアルガ３使うんですけど・・・
てか３使うことが一番多い
97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 11:08 ID:xagrR.GM: >>84
PTでの役割の話をはじめるなら、赤も他人にリフレするし
黒も精霊でMP使うんだから安易に不等号つけるのは意味ないのでは？
98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 12:25 ID:aAOHwsWU: 墓はあの切詰められた後衛の動きに
楽しみを見出せないと行かない方がいいぞ。
モンクとしては効率良かろうが悪かろうが
骨だったら何でもいいので、組む時にどんなやり方がいいか進言汁
99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 12:47 ID:pg9b94nY: 墓のモモモＰＴでの後衛は、>>93が例えるように脳筋の世話がイヤってヤツか
>>98みたく切羽詰った状況下でいかに有効にＭＰ使うかで楽しみを見出す人かで分かれるな。
個人的には前者は元々後衛気質ではなく勇者気質、後者は根っからの後衛肌なんだと思う。
～７５までのとて２戦じゃ、肌に合って無くても乱暴に言えば適当にケアルのみでも白７５になれるワケであって。
墓メリポで「合わない・つまんね」と感じる白は、悪い事は言わんから脳筋・勇者ジョブ７５まで上げて
それでメリポしたほうが絶対に良いよ。

あ、ちなみに赤はダメポよｗ
赤での墓メリポ、白と同じく過密なＭＰ管理と弱体はサイレス・ディアI・IIのみ
(サポ白バニシュもある意味弱体か)ヘイストリフレのみでＭＰ回す感じだから。
100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:26 ID:UwqbtvNo: だいたい白しかあげてない奴が
メリポいくかよｗ
101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:32 ID:BED6VjfQ: 別にイヤじゃないけど、総じて後衛を奴隷扱いするモクソは多くいるからな
102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 14:27 ID:mc5nLw7A: >>99
墓に行かなきゃ良いだけ。
更に言うなら、脳筋の世話が嫌な人＝勇者って理屈には無理が有り過ぎ。

君のソレなら、奴隷嗜好(要は、マゾ)＝後衛適性有りって理屈の方が妥当だわな。
103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 14:30 ID:pg9b94nY: >>102
ギリギリのMP管理の切詰められた後衛の動きに楽しみを見出す人が
イコール奴隷気質とは言わないと思うよ。
104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 17:32 ID:Jg60Cx0s: >>101
だよな～ケアルや状態回復するのが嫌なら白なんかやってないってのに
墓が嫌ってだけで>>99みたいに、勇者脳筋気質ってアホウかと
ただ後衛を奴隷扱いするモソクや、○○ダメでたーって毎回の如く自慢したり
俺の御蔭で稼げてるんだ、感謝しろって態度が見え見えのモソクに度々遭うと
墓が嫌にもなるっての。
105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 17:58 ID:S8YXXNvo: もう面倒くさくてまじめにＰＴ組んだりしてないな・・・。
メリポとか保険稼ぎのときはＬＳＭと３，４人で山のＫＢで稼げるし・・・。
帰りがけに滑り台の練習してＥＮＭトリガーもゲットできてウマー・・・。
106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 18:11 ID:HAwXfLh2: 狩モ75でメリポ大好きな俺から一言
空に黒はいらないが、墓なら黒が欲しい…時もあるよ
移動狩りしてると眼やお化けでチェン切れたりする時があるから
黒がいたら良かったって思ったことがあった
107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 18:14 ID:tOVewNA6: メリポで白は非常に重要だろ。
特に墓じゃヘイストフラッシュバニシュが神になるなわけで・・。
サイレス釣りしてくる赤のヘイスト負担を減らしたりできるのは白だと思うが。
高速多チェーンには重要な存在だ。
黒もＭＰの使いどころ知ってる上手い黒ならお化けやる時に精霊が神。
黒が本当にうまかったら黒の方がいいかもね。
そんな黒は滅多にいないから白さそっちまうけども。
108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 18:36 ID:0DeQ4y3A: メリポで一番時給を左右するのが「（釣りをする）詩人のスキル」
109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 18:46 ID:3GkLEia6: 後衛で墓のメリポが好き嫌いあるのって、前衛の世話が好きか嫌いとかMP管理とかが
好きか嫌いとかってのよりも、高LVでのモンクのぶっ壊れた性能とぶっ壊れた武器との
相乗効果でモンクの脳筋度、ウザさが当社比５００％アップとかしてるのを
時給が良ければ気にならない、我慢できるって後衛と自給が良くても我慢できない後衛の
違いが大きい希ガス。
110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 18:52 ID:GDlq6CeQ: >>109
モンク貶したいだけなんだろｗ　・∀・)σ)´ 3｀)
111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 18:53 ID:tOVewNA6: 実際装備さえあればバーサク入れて殴ってるだけで
他ジョブの上いくのがモンクだしな
つうかユニクロでもサポ戦なら他ジョブには滅多に与ダメじゃ負けんなｗ
何もしてない時間の多いジョブってのが問題だな。
あれだ、常に何かやってないとオートアタックしなくなる仕様にかえようぜｗｗｗｗ
112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 18:54 ID:nqCeFPPY: いいモンクにあうか、悪いモンクにあうかってのもあるぜ。

性能云々でウザッて思う奴は少ない。
面倒なコスト調整とあのスピードで会話が出来ないのは大きい。
後衛の動き次第で時給が変わるのにモンクは殴ってるだけで、
ハツラツして気持ちよさそうってのもあるね。

orzごめんなさい。いつも気を配っているつもりですが
熱くなるとチェーンの数と次のタイミングにしか頭が回りません。
113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 18:58 ID:Wx6DPIj6: >>107
ぶっちゃけ中の人が同じなら赤赤詩と赤白詩は変わらんよ
赤赤詩ならリフレ負担減るしヘイスト負担も分担出来る
お化けへのバニシュもサポの２系で十分だしプロシェル負担も分担すればそうきつくない

赤赤詩＞白赤詩とは言わないが白が非常に重要って事は無い
114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 19:19 ID:bUrN.o5s: 昨日から必死な白沸きまくり釣れまくりだなｗ
115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 19:20 ID:tOVewNA6: >>113
なんで急に赤赤詩なんて構成がでてくるんだ
赤赤詩なんて今まで一度もやったことないｗ
まあ言わんとすることはわかるけど、なんかネガネガしすぎなんじゃね？
あんたネガキャン白のように見えるが
いいじゃないか、俺はいつも誘ってると言ってるだけだ。
116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 19:32 ID:pg9b94nY: 別に白捕まらない時はモモモ赤赤詩っての、よくやるぞ。
一応中の人さえ二桁の連続チェーンの立ち回り理解してれば、詩白赤と遜色なく稼げる。
117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 21:47 ID:O6cR8z9E: 赤黒召は中の人が自分のすべき仕事を理解してればどうとでもなるな。
精霊打ちたい、好きな履行したいとか駄々こねるアフォばかりな現状では無謀だが。
特に赤/黒
118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 22:49 ID:DxFZkacY: 重要といわれるのがそんなに嫌かねぇ
119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 23:04 ID:9zJdgI8w: あえて言うぞ。
ここはモスレかｗ

他のとこの興味深い編成を書いてくれ、モPTの話はいらんだろう。
モは激烈なディアで後衛は理知ある人がいれば、
なんなく２桁チェーン行くんだから。仲良くやろうよorz
120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 23:53 ID:zpbzJn/M: 173チェーン出したＰＴの後衛構成は黒赤詩だったみたいだし白いなくても問題ないんじゃ？
121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 00:05 ID:GOk5YYZ2: なんだよ173チェーンってｗ
122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 00:05 ID:zXp18YF2: >>120 それ、黒が劣化白になってたって話だったと思うが
割り切れるなら黒でも良いって感じで、要するに中の人
123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:19 ID:blGv3HYo: 後衛からの視点で、移動狩するなら
山か墓どっちがいい？
124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:28 ID:.4lZROj.: リーダーする人に聞きたいんだけどメリポで黒に何求めて誘ってるのかな
後衛が赤黒とかだとケアルしつつチェーン間に合わなさそうな時に精霊ってのでいいんだろうか

スタンとケアルと追い込みくらいしか黒入れるメリット想像できない・・・
それくらい役立たずなんでメリポでケアルすることには全く抵抗ないです
あぁ黒入れるメリットにはＤ２があったｋ
125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:31 ID:P2njfQ96: 山かな、山のがやってて楽しいよ漏れは。
126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:36 ID:h2uff1w6: >>81

メリポ以外ならリジェネのMP効率は良いのはもちろん承知の上ですが、
メリポでMP効率っていうとヒーリング時間をどれだけ長くとれるかですから、
時間が無い中でリジェネを詠唱するのは果たしてよいことかどうか悩みます。
あの詠唱時間の長さに見合うものなら積極的に使っていきたいです。

ケアルII/IIIも同様です。IIIはまだいいけどケアルIIを詠唱するのはちょっと；；

2桁チェーンと言っても10チェーンと99チェーンでは全然違う気がします。
99チェーンなら実質、気を抜かなければ無限にチェーンできるわけですが、
10チェーンなら混んでない限り、戦闘中立ちっぱなしでも余裕ですしね。

とりあえず僕は、基本は戦闘開始時にフラッシュ入れてすぐに座ってました。
MPが3/4以上残ってる時は3分タイマー見てヘイスト入れたりしてましたが、
大抵はMP半分か半分以下くらいなので、ヒーリングを最優先してました。

ブラクラ来ても放置です。麻痺ってても放置です。スロウだけは治してた。
ホネのHPが半分くらいになったら立ち上がってケアルガII/III詠唱開始。
ケアルガで回復とほぼ同時くらいに戦闘終了。んで、移動。走る走る。
タイミングが遅れるとケアルガ詠唱中に前衛が魔法の範囲外まで走り去る。

真空の鎧かけた時は、まるまる1戦分、ほぼ無傷で済むことも分かりました。
でも召喚獣を呼び出して履行して戻す時間、ヒーリングできないのが痛い。
127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:40 ID:h2uff1w6: >>121
戦モモ黒赤詩で、たった4回のチェーンだけで数時間狩った凄いPTです。
最後の4回目が173チェーンだったと思います。SSがアップロードされてました。
128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:49 ID:kHdrN2SY: リーダーする人に聞きたいんだけど、
不味くても基本５チェの今まで通りのＰＴが良い人はどういうサチコにしておくと良い？
当方某人気後衛ジョブなので、下手すると上で出てるような二桁チェーン基本のバリバリＰＴに誘われそうで。
そういうＰＴに入るくらいなら誘われ待ちでボーッとしてる方が良いって思っちゃう。
「高速チェーンのＰＴはせっかくだけど遠慮します」って感じで良い？
129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:55 ID:9NEpl3hQ: >>128
メリポで今までどおりのPTができないのはとてとてがいないから。
高速チェーンが嫌ならウリ部屋行くPTのみ参加希望とか書いときゃいいんじゃねーの。
130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:56 ID:MyyNan1w: >>128
ナシ竜とかで組めばいいんじゃね
131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:56 ID:fHqs/tHI: >>128
「墓お断り、釣りには行きません、移動狩りお断り」でいいんじゃない？
墓以外で移動狩りせずに、詩人釣りなければそんなにチェーン繋がらないんじゃない？

ただメリポはとて乱獲だから、多数チェーンじゃなくても敵すぐ沈むしMP余るから
エンドレス狩りになるような・・・
７５でもとてとているような狩場作ってくれれば、まったりやりながらできるんだけどねー。
132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:56 ID:EahwtI6s: >>128
書いとけばやりたくないこと無理矢理やらされなくて済むからな。
高速チェーンだと6チェーンを高速でやるのも含まれそうだから
2桁チェーンのPTは～　でいいんじゃない。
133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:05 ID:/RrnhkKo: 墓はモ以外苦痛でしかないからな
山で角ｷﾀｰとかやってる方が楽しい
134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:05 ID:9NEpl3hQ: つーかナ暗シとかナ竜シでメリポ行ってマッタリ雰囲気のいいPTってのも想像できんがな。
弱い敵しかいないのに高速チェーンしない＝不味い、これはどうしようもないから。
135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:09 ID:3/pd1Ttc: >>134
残念だが、実際のヴァナでのメリポはお前さんみたいな効率廃人ばかりではない。
飽き飽きの墓で苦痛なモンクの奴隷するよりも、
山で竜さんと戯れながら5チェ角ウマーしてる方が楽しいｗ
136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:14 ID:EahwtI6s: 多くの人はFF11を楽しむためにやってるわけで
楽しくないことしたいわけ無いじゃん。
奴隷でもメリポが稼げれば楽しい人と、
メリポ稼ぎながら戦闘を楽しみたい人との違いだな。
FF11が仕事な人には分からないんだろうけど、
初期の頃の気持ちを思い出してみてはどうだ。
137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:32 ID:RaBIcjVM: メリポ稼ぎを仕事と割り切って墓でモンクのケツを拭いてるのもよし

竜やシ誘ってウリ部屋や山で５チェーンでやるのもよし

どちらが良い悪いじゃないだろ。好みの問題。
片方が絶対に嫌って奴はサチコメに書いとけ。
138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:38 ID:odpV9Yoc: たいていの野良PTは普通に5チェーン時給4000なPTだから大丈夫
狩人、モンク、詩人なら高チェーンPTに当たる確率上がるだろうが。
139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 03:04 ID:yRxzfE0k: >>103
それが嫌なだけで勇者扱いするアンカー先が貴方には読めませんか？ｗ
たった4つ上のレスなんですけど＾＾；

スリプル・スタン・バインド・グラビデで、敵を封じ、各種弱体で戦況を優位に進める。
その上でケアルタンクもし、強化もし、MBをかましつつギリギリのMP管理をする。

コレ、と墓メリポの戦いじゃ、同じギリギリのMP管理を行う場合でも全く話が違うワケですが。
献身的にモンクに全てを捧げるだけの戦いが好みではない→勇者気質。

君は、話の本質が読めて無さ過ぎ。MP管理が嫌なんじゃないっての…。
140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 03:16 ID:q4AjoaU.: 山の牛はいいぞ。黒１人居れてりゃMBで敵沈むしー。
またーりまたーり。赤２でも代用可。

効率厨で行くなら黒３で回りの氷エレもつまむとウママー。
141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 03:28 ID:EahwtI6s: >>139
彼は忍や狩スレでもPOPしては極論展開し叩かれてる最強厨だから放置汁
142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 03:29 ID:Zdqx6pBg: 取り敢えず>>139がとてもとてもモンクがキライなのは良く伝わったｗ
まあ良いが、もうそこまで嫌いなら上レスの例じゃないが
「モンクお断り！脳筋奴隷状態の墓には絶対に行きません！」とでも書いておけば良いんじゃねの？ｗ
>>140
牛いいよねー、正直、７５黒で今まで通りのとて２戦っぽい戦い出来るの、ココだけだと思う。
>>128とか丁度良いんじゃないかな。一度牛広場行って見てはどうかな。
普通PTで５チェまーたり行きたいんならオススメ。何気にDtopで皮でたら激ウマ。
143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 03:32 ID:Zdqx6pBg: ソロの神印集めやりながらカキコしてたら誤字多すぎ(´Д`)
誤字、句点の多さは脳内変換で・・・orz
144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 03:32 ID:q4AjoaU.: 牛は角じゃね？Uchino鯖は１０万で売れてる。
在庫いっつもカツカツだから出して即売れ。
身内のシーフがトレハンに期待されてよく駆り出されています。
まぁそのお陰かは知らんがなかなかドロップは好調ですyp
145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 03:38 ID:Zdqx6pBg: 皮もなんかのジョブ専用装備で使うらしく5-8万で即売れだったなぁ。
一時期実装直後は１０万超えてる勢いだったけど。
兎も角デーモンの闇精霊書に比べてでは良い方だね。牛の角・皮。
サポシでもトレハンあると大分違うが。
いっそのこと上で茶化し半分で言ってるみたくシフでも入れていけば良いんじゃねの。
カツカツな効率目当てでなく５チェ回し前提なら。
146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 04:30 ID:Pb6dGfxA: 牛ってどの辺りに居るの？漏れも墓嫌なんで山行きたいんだが
デーモンﾀﾝのとこしか知らないよ（´・ω・｀）。
147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 04:47 ID:Zdqx6pBg: とて２デーモン居るデレンデは解るな？
んで坂上って(大抵ココでデーモン狩ってるPTがキャンプしてる)
そこから突き当たり右のMAPクエ・ENMで降りる崖方面に壁沿いに向かって行くと
途中に左に入っていく細い通路がある。その先が牛王広場。
通路でキャンプすれば安全。強さはとてだが、HP多いので７５でも
普通PTだととて２狩りの感覚でしか回せない。許容１PTで枯れる。
黒居るなら>>140の言うように氷エレ混ぜるのがオススメ。
てかぶっちゃけ牛だけなら同じような構成で72-73でも狩れるんだけどね・・・ｗ
148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 04:52 ID:74EuhqXU: >>146
デーモンﾀﾝの広場をちょっと南に進むと
ヨルムンガンドがいる広場に出る。
そこから南東(タウルスENM方面)と南西(崖滑りﾋｬｯﾎｲ(⊃Д｀)方面)に牛がいる。
149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 05:20 ID:SLYB2.5A: >>142
>>99-103 を読んでから、その発言か？
他人の話を歪曲させて読みすぎですよ？　モンク嫌いとか断言する前に、本質読めよ…。

その後の流れも読んでみるのがお勧め。モンク*墓でのメリポは独特だってのは散々言われてるだろ。
その独特の雰囲気に適応できない＝勇者だから後衛ではない、転職しろと断言だぞ？

MP管理って言葉だけを免罪符にして、モンク視点で偉そうに語るより大分マシかと思われますが。
150 名前：146 投稿日：05/03/23 05:23 ID:xFQTBauY: >>147>>148
おおーありがと～、POSで言うとG８辺りかな？今度いってみまつ（｀・ω・´）。
151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 05:36 ID:Zdqx6pBg: >>149
本質本質って、別に君に気遣う為にレスしてるわけじゃないし。。。（・ω・）
いい加減そんな不毛な話題引きずってるの、君だけだと思うが。
それに半日も前のレスに「本質が・・・」「理解しろよ・・・(オレの気持ちを)」
いい加減ウザいよ。誰も君のモンク観なんざ興味は無い。
>>150
行くまでちと大変かもしれんが(とて２デーモン・タウロス地帯通過するので)ガンガレ。
着けばマータリ出来る事請け合いな場所だ。
ちなみにライバル来ないようにサチコに明記する事も忘れないようにな。
152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 08:19 ID:jCmMCdWU: ウルガランでレベリングしてる奴は頼むから場所をサチコメに書いてくれ。

登山の団体も多いから、サチコメが無いとサーチしてもレベリングなのかわからんからな。
153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 09:13 ID:PIk02i6Y: >>151
名指しで「モンクが嫌いなのはわかった」って勘違い全開の歪曲した断定するからだろ。
ここ最近、その手の話題が各スレで同時多発テロの如く沸いてるしねぇ。

「君がモンク擁護したいだけなのはわかったよ＾＾；嫌われたくなくて、必死ですね＾＾；」

こう、返せばいいんだよな？　つまり、君の論調から行くと。
半日超えた先を指定したのは…普通に考えて悪いとは思えんのだが…謝る、悪かった。
154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 09:22 ID:qLIEKzFQ: 墓メリポ引っ張りすぎだねw
別にいきたくないならサチコメに書けばいいだけしね～。

私は墓はまったり狩り（チェーン狙わない時）も
チェーンアタック（2桁以上狙う時）も
どっちも好きだよ・・・な白です。
奴隷とかって言葉はモンクけなしてるだけじゃなくて、
墓に参加してる後衛もけなしてるように聞こえるから・・・あんまりいい気しないね。
155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 09:41 ID:BUYgOG0E: 【Zdqx6pBg】ウゼｗ
INT500ある人はすげーや
156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 10:19 ID:6x8LDp6s: なんかみんな墓か山でしか稼げないように言ってるな。
空でも時給7kはでるぞ。そのときの構成は忍戦戦侍赤詩。
あえて狩いないときの構成ですが、狩いればなお良しです。
157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 10:22 ID:i2K6pjvs: デコポンだるいんだもん
158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 10:47 ID:T7OXoMw.: 空遠いんだもん
159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 10:58 ID:92XnyYTE: デコポンって楽しくないもんなぁ。これゲームだぜゲーム。
160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 11:11 ID:YAaiDe12: ちょと前に後衛は～の奴隷と書かれているが、それは
受身の立場になっているからでないかな？
自分でリーダー＆狩りのテンポの管理(自分で釣行くのと休憩等の指示)
行えば逆の立場になってると思うのだが･･･。

それとモンク殿、戦士殿、忍者様へ
所持武器(潜在デストとか)、攻＋特化の防具(神木胴とか)
等の幸子記入是非お願いします。
161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 11:27 ID:jL5VO9OQ: ずっと脳筋に奉仕し続けるのは詰まらんのだ。
楽しいか、楽しくないか、これが重要。
楽しく無いのにやらされているなら奴隷なのさ。

墓を他の例えで表すと、
6人でホームヘルパーのバイトに行ったのだが
4人はおばあさんとコタツでミカンを食べながら話し相手。
残り2人はおばあさんのオムツの交換、汚物排泄の手伝い、
体を洗う手伝い、便所掃除をしてるという感じ。

山を他の例えで表すと、
6人でホストクラブにバイトに行って
4人はおばちゃんとテーブルで酒を飲みながら話し相手。
残り2人もたまに酒を飲みながら「ドンペリ入りまーす」
とか言っていっしょにバカ騒ぎしているという感じ。
162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 11:40 ID:3u7pyGcw: とりあえず、161のたとえが下手なのはわかった。
163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 11:56 ID:eEGSZZoc: 下手っていうか酷い。性格を疑う。ヘルパーって職業をそんな風にみてるのかよ
こんなとこで「奴隷扱いされてる；；」てグチグチ言うような奴じゃ仕方ないか

高時給を目指すなら中衛が釣りするのは上策の一つだし（勿論他にも方法はある）、
そんなんじゃなくマッタリ稼ぎたいなら、そうサチコメで明記すればいいだけのこと
164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:00 ID:M3N5ug8.: >>162-163
脳筋POP　＾＾；
メリポあげる前に自分で後衛上げたら？
165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:01 ID:eEGSZZoc: >>161にあまりにも嫌悪感を抱いてしまった。もう一つ許してくれ
ホストがバカ騒ぎしてるだけの職業だと思うなよ、と

スレ違いすまん
166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:03 ID:Q2CS.8bw: >>161最低・・・
167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:10 ID:h471r2yk: ＞下手っていうか酷い。性格を疑う。ヘルパーって職業をそんな風にみてるのかよ
そんな風にってどんな風にだ？
お前がヘルパーをどう思っているかがよく分かるレスではあるな。
偽善者さんよ。
168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:14 ID:QTtdo/rA: >>151
>>139（05/03/23 03:04 ID:yRxzfE0k）にレス返してて
（ちょっと毛色が違うが>>137も、その話題の範疇に入るだろう）
>>135（：05/03/23 02:09 ID:3/pd1Ttc）
>>133（05/03/23 02:05 ID:/RrnhkKo）
2レス上の30分前まで、明らかに話題を引きずってるな。

モンクさん必死ですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　自スレでやれよ。
169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:16 ID:eEGSZZoc: >>167　別に善人ぶってるつもりはないんだが

>残り2人はおばあさんのオムツの交換、汚物排泄の手伝い、
>体を洗う手伝い、便所掃除をしてるという感じ。
こういった仕事のことを、161が「奴隷のやること」としてるのが許せないのよ
170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:19 ID:YAaiDe12: そっすね。

で軽く流そうよ･･･態々丁寧に上げて書いてるんだから。
171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:24 ID:.6fyYDBM: >>169はちょっとおかしいのかな？
そういった仕事のことを「奴隷のやること」と言っているわけではなく
明らかにつまらない、嫌な役割をやることが「6人の中の奴隷のやること」ってだけだろ。
論点摩り替えてまで赤白詩人様を墓に連れ込みたいか。
172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:27 ID:M5RGM9D2: どんなに言葉をつくろっても>>161がゲスなのは変わらない・・・
173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:32 ID:ChGo.LjU: それに、普通にたとえも的がずれてるしｗ
174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:35 ID:QTtdo/rA: 表現が下衆過ぎるからな…。
学校のイジメとかパシリとか柔らかい(柔らかくは無いなｗ)表現で…。

まぁ、モクソスレへどうぞ。
効率の視点でモンクが釣るのは良くないから（ｒ　ってソレばかりですよ。
否定意見は全て煽り扱いで、稼げれば楽しいだろ(→本心は推して知るべし)が大多数の見解のようですよ。
175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:39 ID:RuzMY5Ig: ネ実でﾔﾚ
176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:57 ID:eEGSZZoc: >>171　あれらの仕事のことを「嫌な役割」としてることは看過できるんだ？
俺にツッコミ入れたいだけなんだろうけどさ、そこから先のことも考えてよ
まあでも少し頭冷えた。さんきゅ
177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 13:00 ID:FuiTs2Dg: >>176
ID:eEGSZZocはモンクスレの住人な時点でモンク決定
必死に後衛を墓に連れて行きたいだけなのがみえみえ。
そんなに墓が好きならモモモモモモで墓に行ってください！！
178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 13:02 ID:27rEm4IY: ネ実でﾔﾚ
179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 13:17 ID:eEGSZZoc: >>177　確かに俺はモ75あるし、モ×6じゃ無理だから墓行くなら後衛さん連れて行きたいな
だからと言って墓行っても詩人さんに釣り強要する気もないし、嫌なら嫌と言ってくれて構わない
モスレは今あんなだし、モンクってだけで叩かれるのは仕方ないけど
161を読んで、それでも尚俺にレスつけてくる人がいるのが本当不思議
もうわけわかめ

>>178　正直ごめん。ネ実に行く気もないのでもう終わりにします
180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 13:37 ID:WCSVmrdE: 誰かが活躍するのを助けるのが
奴隷なのかねー
きつけりゃペース緩めるなり休むなり提案すりゃーいいのに
被害妄想っていうか奴隷根性というか
奴隷扱いってよりは自分で勝手に思ってるだけだな
181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 13:46 ID:2KVR1upE: 納金は休む暇を与えず敵に殴りかかるからな。
飽き飽きの骨を見ながらスクワットしながら移動

赤はMBなしでリフレブライナケアル弱体
白はMBなしでリジェネブライナケアルヘイスト
詩は歌とケアルガでたまに釣り強要

これを長時間やり続けることが楽しいか楽しくないかは人それぞれだろう。
ウルガランや空に行けばMBして爽快感㈲で遊べるし
日ごろ見ないような新しい敵がいるしドロップもウマい。
182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 13:47 ID:WQG7Wcmk: >>180
必死でモンク擁護しなくていいから＾＾；　
モンク優勢って形で話題が収束しない限り必ず擁護入るのな。

あと、時給効率云々読んだらペース緩めるとか休むとか言えんよ。
そんなんが出来て、承認されるなら奴隷と感じんし、勇者と断言する筈もないし。
183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 13:52 ID:27rEm4IY: ネ実でﾔﾚ
184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 13:53 ID:WCSVmrdE: 言わないから承認されないんだろ
時給効率云々言っててもきつければキツイって言わないとだめだろ
それが断られればその断った相手がおかしいだろうし
勇者と断言するのはその時にその個人にするべきことだろう
185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:04 ID:2KVR1upE: >>180
だからここで言ってるのに、言ったら言ったで
やれ勇者だ様ジョブだと煽られるんだもんな。
勝手に殴りかかるから断るとか以前の問題だしね。

日本人：「NAパーティと巣に行くのはゴメンだね。
　　　　　　言葉通じないし、低スキル、リンクと修羅場ばかりだし。」

これが常識になっているように、

ﾏﾀｰﾘ後衛：「モンクパーティと墓に行くのはゴメンだね。
　　　　　　　　言葉通じないし、ダメ自慢聞くの秋田し、やっててつまらんし。」

こんな感じなわけね。

NA＜英語勉強しろ！タブ変換使え！
モ＜言いたいことは主張しろ！
○＜タブ使う、主張する
NA＜わかんねーぜｗ　hehe
モ＜勝手に殴るぜｗ　hehe
○＜ウンザリ
186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:07 ID:27rEm4IY: >>1くらいいい加減読め。

※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:10 ID:2KVR1upE: 178 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/03/23(水) 13:02 ID:27rEm4IY
ネ実でﾔﾚ

183 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/03/23(水) 13:52 ID:27rEm4IY
ネ実でﾔﾚ

and >>186

スレの無駄使いはいけませんね＾＾；
188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:21 ID:.n.FkUlM: まあ実際ペース緩めたら「次！」「釣りにいって！」
で、もう少しゆっくりみたいなこといったら「何で？稼げないじゃん」
「せっかく楽しく稼いでるのに」「チェーン切れちゃう！」とかばっか
らくして楽しいのはあなただけですからｗ
189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:40 ID:0wlun1EQ: モンクは殴りに行くのを「狩りに行く」と思っているが、
後衛からしたら「引っ張り回される」なんだよな

てか今の乱獲メリポって、ＦＦの中で最悪のバランスだと思うぞ。
黒のバインドが～とか横玉で～とかそーゆーレベルじゃない
190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:42 ID:/dZzt1Fw: 行かなきゃいいってことで。
内輪のアイテム取りやらENMくらいでしかメリポ入ってないや
191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:44 ID:yK6X9FtI: 狩場の数がまったく足りてないのに
75キャラはがんがん増えてるんだからしかたない。

75狩場増設か制限エリアのカンストジョブへの緩和あたり
こないとど～しようもないね。
192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:51 ID:IJExKokU: 空ポンとかなら、チェーン１５０とか出るし
普通に５チェして休憩してても、結構な時給出るしそうしたらいいじゃん？
メリポ稼ぎだから、チェーンつなげなくちゃって考える必要ないと思うけど・・・
ＬＶ上げきっちゃったから、初心者の手伝いで制限エリア行ったりして
メリポためられる感じでもいいんだけどね～
ミッション手伝いのうまみが無いのに、ミッションクリアしたら誰も行かないって
どうみても失敗してるよな
193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:55 ID:yK6X9FtI: 制限エリアで経験値の制限の仕方が間違ってるからなｗ
40制限で40越えたら経験値半分って時点で「アホ」だしな
せめて2-3レベルのサバを読めよと・・・

これせいで経験値狩場にならないってのが分かってないんだよなぁ・・・
194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:57 ID:rkRaQVk6: >>192
制限エリア行って貯められるじゃん
手伝いなのにチェーンの有無を気にするってのも変な話だし。
195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:58 ID:ujTgP1uU: 即半分にはならないだろ
196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:25 ID:92XnyYTE: >せめて2-3レベルのサバを読めよと・・・
サバ読んでますが。
つまりサバ読んでる現時点で過疎化してるので君の理論は大外れ。
語るなら語るで致命的なミスはしないようにしてくれ。ギャグにしかならん。
197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:32 ID:IJExKokU: まぁ、制限エリアは、上のＬＶの装備も可能だがＬＶ４０程度に制限された性能に
なってしまうとかなら、今の仕様でもいいけど、
今までジラＭ、３国ＭやりたきゃＬＶあげろと言われて、
プロマＭではあげたら、経験値は減りますと言われてもって感じだな
メリポと丁度いいジョブない人は、( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰでしかないからな
手伝いに行っても、からまれて倒したのでトータル１０００～２０００くらい稼いでたって位だ
198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:33 ID:9v8r38aE: ふむ、なるほど。
仕様の理解が甘かったようだな。
199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:50 ID:kE/EuK.U: >>189
モンクとそれ以外のジョブでひょっとして倍違う？
さらに不遇ジョブだと４倍違ったりするのか？
200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:57 ID:jYwp1f1.: モモモPTが時給7000クラス。
忍狩戦PTが時給5000クラス。
ナシ侍PTが時給3500クラス。

後衛はともに赤白黒でだ。
ナシ侍PTとモモモPTは確実に時給が2倍差が出る。

後衛のバランスが悪かったら3000クラスだろう。
201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 18:10 ID:9NtbZ1xk: ■eはそういう不平等はそんな気にしてないと思う
別ジョブにつかうために稼げるジョブでメリポ稼ぐとかできるから。
202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 18:24 ID:mV04H20s: 不平等とかﾜﾛｽ

モモモPTの時給>>自分でリーダーして稼ぐ時給>>>>∞>>>>>誘われ待ちの脳筋共の時給
てか時給4000とか5000で十分じゃね？
203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 18:26 ID:0DeQ4y3A: ジュノで２時間緑玉だしてから誘われて時給7000ｗｗｗｗとか言ってる香具師はほんと頭悪いよなぁ
204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 18:30 ID:S8YXXNvo: つかもうメリポなんてＥＮＭとかフレとかで遊びに行く程度で稼げりゃいいよ。
Ｌｖ７５になりゃ３，４人とかでも時給３０００くらい出るんだし。
205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 19:02 ID:nqCeFPPY: もう墓はお腹一杯だしな。
ｌｖ上げという工程をこなさないと
経験値が入らないわけじゃなくなった。
色んなことしてたまにメリポが上がればそれで十分だ。

ということで、ジュノで玉出してる前衛はﾜﾛｽｗｗｗｗ
206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 21:29 ID:kYe8PDsI: さすがに同じ敵狩りまくるのも飽きたよな。
うまいのはうまいんだが刺激ってものがな・・ｗ
モンクなんか60台後半からずっと骨と戯れてるわけで。
ポン・デーモン・骨ゴーレム・・・もうおなか一杯です
207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:09 ID:6to/ahOk: >>200
前衛ナシ侍でも時給５０００は超えるぞｗ
208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:16 ID:P953o48Q: それは後衛の動きが良くて
糞前衛をフォローしてるからだろｗ
209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:40 ID:h2uff1w6: >>181
僕は白75成り立てのメリポ初心者ですが、173チェーンを超えたいです。
時給も12000以上を狙いたいです。記録への挑戦のためなら何でもします。
HNMLSに入っていない僕にとって、野良PTだけが心の拠り所だからです。

>白はMBなしでリジェネブライナケアルヘイスト

やはりリジェネは有効なのでしょうか? 使ったほうがチェーン伸びます?
1人にリジェネIIIだけ? 2人にリジェネIIIとII? まさか3人にリジェネIII?
ケアルガではない単なるケアルってIV/V以外でも使った方がいいです?

最高の白になりたいのです。是非ご教授ください。
210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:43 ID:h2uff1w6: とりあえずメリポ稼げばケアルガの詠唱時間を短縮できるらしいのですが、
他ジョブで稼いだメリポでもよいのでしょうか?? 白で稼がないとダメ??
211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 01:25 ID:cl1r0YNQ: とりあえず、ノーブル買う＆サポ召有りか？
話　は　そ　れ　か　ら　だ。
212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 03:52 ID:ejpcPqOs: >>211
ケアルクロッグ防14 ケアル詠唱時間-15% Lv59～白
まず、これの入手よろ＾＾　からじゃね？

メリポは貯めやすいジョブ…モンクとかで貯めるのがお勧め。どれで稼いでも流用可能。
>>207
その構成だと黒の力で薙ぎ払わんと時給上がらない臭い。
歯車が噛み合わん野良編成だと3000台から抜けれんよ、ソレ。
噛み合ったところで、5000行かせようとすると休みなしで疲れるし。

その3500って数字はウマい所を突いてると思うよ。
213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 04:00 ID:4wFPN5QE: ケアルクロックつけてメリポでケアル詠唱短縮したら
40％くらいで発動できるのかな？
214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 04:58 ID:.kxRhUis: 空だったら忍戦侍でも、忍戦暗でも7000は出るな。結局後衛次第だけど
だからナシ侍でも3500か5000行くかは後衛次第なんじゃね？

釣り、キープ、回復、追い込み、果てしないルーチンに耐える
水分補給しない、食事しない、トイレ行かない、マンガ読まない
これ全部後衛の仕事。メリポで高時給は結局後衛次第だよ
215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 06:11 ID:MqXzyego: ナシ侍赤白黒で3500ってのは…
ナ　防御食事＆ディフェ
シ　サポ忍
侍　サポ戦
削りがボロボロで侍もTPを余らせぎみ。
ナ侍で連携しても騙しないためMBもショボン。
てな感じで、黒赤白が並みの仕事した場合だよな。

黒赤白が同じ中身でも…
ナ　食事寿司、もしくは命中系に振った装備が可能
シ　サポ侍
侍　サポシもしくは狩
でTPと騙しとかばうをうまく運用できれば5000はいく。

…あれ？画面がぼやけてよく見えないや…(´;ω;`)
216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 06:33 ID:ZWfKyWQY: ウルガランで再三警告、指摘してるにも拘らず、モータルレイ来ても
全く後ろ向かない脳筋を頻繁に見かける。
一撃と違って生死に直結する事だから一回死ねば死ぬ気で避けるだろうと思いきや、
次もまったく避ける気配なし。ボー立ちｗ
実質着いてから狩ったのが1hでメリポ3k、道中と狩り中に死んだロスト分マイナス5kって、、、ｗ
マンガ読んで育ってきたヤツは、７５になっても何回死のうが直らないんだなぁと実感したｗ
>>214
飲み物・トイレに関しては別に多チェーン中でもMP空になってきたら
「コレ終わったらちとリセキしま」で通用するぞ。どんなに多チェーンの廃PTでも。
ゆっくり戻ってきてもMP完全に回復して無い場合多いし。
ぶっちゃけ一旦ヒーリング入ったら一人後衛の中身居なかろうがチェーンが回る、
それが墓クオリｔ（ｒｙ
食事・マンガはワカンネ。それしたかったら一旦PT終われ。
217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 07:19 ID:C5Ck5Y6U: >>215
それ、理屈ムチャクチャじゃね？
ヘタレ装備＆スキル前提(前者)と、良装備＆スキル前提(後者)なだけじゃん。

主砲のMBで吹っ飛ばす時点で、ショボンも糞もねーし…。
218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 09:00 ID:Oan/nnJ2: 釣りいく後衛なんて今まで見たことないな。
それでもいくときは5000いくからいいけどさ～

なんつーかジュノで球出し誘われ待ちは全て脳筋か奴隷だろ？
219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 09:26 ID:cEHnZFbA: >>203
煽るわけじゃないんだが、こういうの見るたびに違和感が・・。
玉だししてる間何もすることないの？
なんでもいい。洗濯炊事掃除だったり、たまってる録画ビデオみたり、持ち帰った仕事が残ってたり、
電話で話したいやつがいたり、風呂わかしたり、オナニーしたり・・・。
じっと画面見てるわけじゃないだろ？
おれはむしろ「あー、あと１０分ほど誘われるの遅い方が良かったな。」ってことの方が多い。
たしかに「もう１０日間も誘われていない・・・」とかは「リーダーしろよｗｗｗ」と思うがｗ
220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 09:37 ID:l6RJFgDs: >>219
Lvは上げたいが、リーダーして責任背負ってまでやる気分では無い。
・誘われたら遊びにいく
・誘われなかったら、そのまま落ちる

ログインしてる時間を効率的に使いたいんでしょ。だから、効率効率、時給時給に傾く。
電気代が勿体無いのか、FFやる暇も無いほど忙しい社会人なのかは知らんけど。

時間的・気分的に余裕があるか/無いかの違いだけだと思われ。
221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 09:48 ID:awTTHBl6: 時間的に余裕がない人は2時間も3時間もレベル上げできませんよ＾＾；
222 名前：200 投稿日：05/03/24 09:49 ID:LJnwnVDc: 私が書き込みした例はあくまで「一般的なスキルの野良後衛、赤白黒」の場合。
廃装備でもなく、休み無し3時間とかでもない。
1時間に一度トイレ休憩があったり、ライバルPTがたまにいたりと現実的な数字にしている。

後衛ががんばったり、詩人が入ったりすればまた変わってくるよ。
223 名前：200 投稿日：05/03/24 09:53 ID:LJnwnVDc: ところで、ご存知の通りメリポ狩場は、ゴールデンタイムはどこも混み混み、枯れ枯れ。

そこで時給はそこそこで回避狩場に使えそうなとこを考えたりするんだけど、
皆さんはどこに行ってます？　ウルガランの牛、デーモン？

私は怨念洞。上記の赤白黒の後衛で時給4000くらいでいけます。
テレポヨトだけで簡単にいけるのがメリット！　　
224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 10:29 ID:8eW12iuY: モモモPTが時給7000クラス。　　　←ライバル0限定
忍狩戦PTが時給5000クラス。
ナシ侍PTが時給3500クラス。　　←ライバルいるの限定

この辺がおかしいから突っ込まれてると思うよ。
225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 10:39 ID:StS9JmPY: >>219
君のような考え方の方が違和感がある。
226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 10:59 ID:YO8o3J4E: >>225
Lv上げ中毒患者さん必死ですね＾＾
227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:06 ID:WQtyY07.: >>226
玉出しで離席する方ですか？
228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:28 ID:DgDp5HQ.: >>226
玉出して本読んだりしてるけどな。

合成してたり、LSで雑談してたり、競売見てたり。

別に普通じゃん。

何もしないでぼーっと待ってる人なんているの？
229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:38 ID:xagrR.GM: 別に何したっていいんだが。（リアル用はどうかと思うけど）
その挙句に「有効活用だから待ち時間は時給に入れなくていい」ってのはどうよ。

レベル上げしたくて希望出してるんじゃないの？
230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:42 ID:DgDp5HQ.: 別に？レベル上げしないならしないで後でやるはずだった金策やリアル用事ができる。
231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:42 ID:Wx6DPIj6: >>229
出来るならレベル上げがしたい、でも他にもやることがあるってのと
無理にでもレベル上げがしたい、他の事には興味なし
は違う
232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:44 ID:DgDp5HQ.: >>231
そうそう、75になったのにまだ強迫観念にとらわれてレベル上げしてる人が理解できない派
233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 12:00 ID:ujTgP1uU: こういうタイプが一度狩り始めたら時給7000とか8000とか追い求めるのか、ようやく理解した
234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 12:15 ID:4dPbwMhs: >>231
対応させた方が、余計なツッコミ受けずに済むんじゃね。

「出来るならレベル上げがしたい、でも他にもやることがある」
「出来るならレベル上げがしたい、でも他にはやることがない」

他にやることが全く無いなんて言う、暇を極めた人間なんて滅多に居ない気がするんだが。
“リアル用はどうかと思う”って、組んでも居ないのにそんな拘束されなきゃいけないのかよ…。
235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 12:20 ID:qR.L/HpU: 希望出すってことはいつ声がかかっても出動できる状態だと思ってやってきたが
そうでない人もいるのか。
236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 12:48 ID:K8hlJ6rM: ５～１０分程度の準備時間は仕方ないと思ってる。
ヴァナにしろリアルにしろ、何かしらの準備は必要な人多いし。
流石に30分待ちとかは洒落にならないから勘弁して欲しいけどね。
237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 13:57 ID:uQ07Ab/c: >>235
同意。
誘われてからモタモタ準備始めるアフォ多すぎ。
玉出すならシグかけたらもう出発できる状態にしとけと。
６人目で誘ってから「紙兵（矢）作るから時間頂戴」と言われると蹴って他の誘いたくなる。
準備に１０分もかかるならサチコにそう書いておけ。
待たせても５分以内だな。
必死だなというレスが着きそうだが、玉出しておきながら人待たせるその神経が理解出来ん。
238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 14:02 ID:zP7Thr7k: 心に余裕ある人に気軽に教えて欲しいんですけど
楽～丁度あたりの癖のないモンスをソロで狩るとして
強いというか、楽なのは忍者とシーフどっちでしょうか？

ソロ最強を聞きたいんじゃないので獣赤召とかは抜きで
例えばシ忍の両方７５持ってる人はどっちで出動するのかな？って

いま詩人と戦士あるんですけど丁度クラスの敵に対して
詩人は狩れるけど時間かかりすぎ、戦士じゃ勝てないって感じです
（厳密に言えば詩人で効率上げる方法も戦士で狩る方法もあるでしょうが）

どっちでも好きに汁はもっともですが
良ければご意見レスください
239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 14:09 ID:XEzUyTGE: >>238
ソロ能力は圧倒的に忍者
240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 14:10 ID:S8YXXNvo: そりゃシーフのが楽なんでない？
回避ははるかに高いしトレハン２、かくれる、とんずらが使えるんだし。
忍者の利点といったら微塵があるから気軽に冒険できることかなぁ。

数人で出かけるときは忍者のがいいだろうけどな。
シーフはタゲ取り能力が皆無だからな。
241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 14:13 ID:92XnyYTE: 楽さで言えばシーフだな。デフォで回避+48は伊達じゃない。
弱体ボルトでHP面も安心安全。ぬすむで小遣い稼ぎ。
死にそうになったら絶対回避→デジョカジェでOK。
殲滅力は劣るかもしれないけどね。楽よマジデ。
242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 14:13 ID:/dZzt1Fw: 楽に狩るなら忍者かね。サポ白だって付けられる。
でもシーフのほうが行動はしやすそうだが
243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 14:23 ID:0Pmt8MH.: 結局は人それぞれだねw

「楽にソロ」の、「楽」の定義も人それぞれだと思うし。
安定なのか、すぐに倒せるのか…etc.

ちなみに両方持ってるフレはソロ時はシーフ。
避けまくる快感と、金策能力・とんずら等がやっぱいいらしい。
244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 14:32 ID:bNZexXUU: >>235>>237
忍狩には一度は経験ある琴田と思うが、倉庫にある一旦紙(矢)取りに戻るとサチコが消えてしまうので
取りに行って往復してる間にそれまで組めるかどうか微妙な情勢だったのが
倉庫言ってる間キージョブPOPして１PT出来始めちゃって取りに行ったのがパー、
ってな状況になる事多いから、自分が忍狩誘うときは「倉庫に～」ってのは理解できる。
逆にこっちが誘うときその人がサチコ無地で倉庫行ったり来たりの準備中だったら
Lv上げ希望なのかどうか解らないしね。
誘ってから「作ります」系はなぁ・・・例えばずっとそのLv上げしかやって無い人なら
問題ないかもしれないけど、狩や忍でLv上げ行く時は鞄満タン状態、
組めるかどうか微妙な時とかは材料持ってて作っちゃうと組めなかったとき
また倉庫との往復で1時間とかになるから。自分は忍狩やってるだけにその苦労は良く解る。

赤なしPTでのナイトのジュースも似てるな。
逆に狩り前に鞄一杯に持たせる・作らせる・途中無くなって材料あるなら
フルに作ってもらう・分担して絞るとかの時間を敢えて作るな。
チェーンを繋ぐ為のジュースなんだし、絞るのを途中にやってたらジュースと使う意味が半減してしまうし。
245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 14:44 ID:EZlGHDHs: >>238
漏れシ忍両方７５だけど
敵を倒すだけなら圧倒的に忍者。

迅ｖｓダンス
回避＋４８ｖｓ捕縄暗闇呪縛＋１枚多い空蝉弐
ボルトｖｓサポ白
ここは全部似たようなもんで
通常削りが忍の方が２倍くらい強い分、忍者が強い。

ただ戦利品狙いならシーフの方が多く手に入る。
246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 15:11 ID:IL7lpP2s: >>238
意見割れてるけど、
両方持ってる人は大体シーフで活動してるね。

シーフ
・ブラッディで一切ヒーリングなし
・ダンスが強い
・異常な回避（忍者より50くらい高い
・盗む、トレハンウマー
・とんずら、ストライダーで移動快適

忍者
・D/間隔がすばらしい
・迅がつよい
・蝉弐4枚ウマー
・AF足で夜超快適
・サポシとサポ白選べる

殲滅速度はアシッドシーフが1匹狩る間に忍者が1.2匹くらい狩れる。
カニとか芋になると逆転するけど。
247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 15:16 ID:aAOHwsWU: シーフが素材狩りをカツカツの相手にしてる時輝いてるよ。
248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 15:21 ID:bNZexXUU: あとスレタイに沿った条件だと、７０～戦忍着あって忍/シでも
サポで素の回避高めにして楽狩りなら1/1sリジェネで問題ないってのがあるな。
マンテコ等のHP依存型の蝉貫通ブレスだとブラッディみたいにシコシコ回復できないってのはあるけど。
何にしろブラッディ用意してシのが楽狩りソロには良いと思う。
忍ソロの利点は、敵限定だが丁度・おなつよ相手でも無茶な時間掛けずに狩るのも可能って事かなぁ。
７５でも空ミンゴとかアルタユのおなつよ金魚とか。
シフでも枯れないことは無いと思うけど、時間掛かる。
>>246の例えみたいに、シフが1匹狩る間に2匹くらい狩れるな。
あと危なくなったらデジュンカジュエルとあるけど、ホントのピンチになったら
装備して30sも待ってられない状況もあるので、微塵逃げor帰りは何気に重宝する。
249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 15:25 ID:kohXbttc: ＞回避＋４８ｖｓ捕縄暗闇呪縛＋１枚多い空蝉弐
捕縄暗黒呪縛セットで使うとUchino鯖だと500ギルだぜｗ

忍者は戦忍着着てもヒーリングが必要、シーフはヒーリングイラネ。
結局カニやら蜘蛛とかの殲滅力は同じくらいになるよ。
楽～ちょうどなんかでサポ白にするのもバカらしいし。

シーフ→金溜まっていく
忍者→金たまんね

でも忍者はシーフが勝てない強敵をソロで倒せたりするからなｗ
チラニクツノックやら赤蟹やら。

つーか今からどっちか上げるなら忍者しかありえねｗ
シーフ75はどこでもイラネだし、75にする前にFFサービス終了、うぇｗ
250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 15:26 ID:Aeu39YLU: >>239
ソロは圧倒的に赤
251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 15:34 ID:W4kmaO4.: >>248
空の鳥とか言ったらシーフは空蝉殆ど使わずに
時給2000近いペースでヒーリング無しで狩り続けてるぞ。
忍者もヒーリングしながら時給2000近くだせるがな。
だが、触媒を使いまくるから銭投げがきっつい。
鳥の卵とか羽とかいらねええええ
252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 15:36 ID:W4kmaO4.: >>250
楽～ちょうどの素材狩りだと、

召、シ、忍/シ＞＞赤/シ

まぁ、

獣様＞超えられない壁＞他

だけどな。
253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 15:44 ID:XEzUyTGE: >>250
赤は「敵によらず安定して勝てることが多い」ってだけで「効率」はかなり悪いジョブだぞ
1戦闘に時間がかかりすぎる
254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 16:17 ID:N98wpSpY: シーフの大ピンチ逃亡策は絶対回避→呪符だろ
255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 16:20 ID:O/0f9wuo: 忍/白とシ/忍の比較
例えば忍者ならSカニ3チェーンくらいはできるが、シーフだと絶望的に攻撃力が足りない
さらにシーフは状態異常回復がないので狩れる敵の種類がかなり少ない
回避力の差も捕縛暗闇の術で補える（ブラインボルトは十数秒で切れる）
金稼ぎならトレハンのあるシーフのほうが有利だろうけど

シーフは完全ソロよりも弱体&回復をしてくれるパートナー（赤とか）と
組んだときに最大限実力が出せるジョブだと思う
256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 16:24 ID:W4kmaO4.: >>255は捏造もいいとこ。

はっきり言ってSカニを倒す速度は　シーフ＞忍者
シザーガードが来るとシーフの短剣以下にダメージ落ちるんだが。
どうやったらあれを3チェーン出来るのか問い詰めたい。
257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 16:27 ID:tdDvKAl.: シと忍の比較に赤とか獣を持ち出してくる馬鹿は誰ですか。
258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 16:36 ID:qvz291iI: そこでサポ赤ディスペルですよ。
259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 16:37 ID:.6fyYDBM: 空蝉張って戦うマクロ押したら鼻くそほじりながら勝てる、それがシーフ。
楽～ちょうどをソロをやるってのは多かれ少なかれアイテム目的だろ？
そこでサポ白持ち出すのはバカらしい話だ。

だが、シーフを上げても楽敵を狩るくらいにしか使えないわけで、
BC、ミッション、NM,HNM、裏全てに大人気の忍者様を上げない理由はないな。
260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 16:39 ID:EZlGHDHs: >>256
アシッドでシザーを消すのかもしれんが
全ジョブトップクラスの二刀流片手刀と
全ジョブ最下位クラスの短剣から騙まし討ち削った状態で・・・

逆転するのは非常に稀なケースだと思うよ。
261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 16:41 ID:StS9JmPY: >>259
別のシチュエーションに変えてどうするんだ
262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 16:52 ID:rgruYxDQ: FFRepoでメリポ対応しないので変換ツール作ってみた
詳しくは検証スレ１０にて
FFRepoでメリポ対応してくれたらこんなツール要らないのにな・・・
263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 17:03 ID:.6fyYDBM: >>260
カニ相手はシーフの方がまだ早いだろ。
つーか3チェーンは絶対に無理ｗ
シザーガードの上から殴るのと
シザーガード消して防御力下げて殴るのじゃ大違い。
しかもサポ白でカニだと空蝉がギリギリで回る感じだから
かなり紙兵使わないといけないし割に合わん。
その上終わったらMPヒーリングしなきゃいけないがシーフはすぐに次の敵釣れるんだろ？
264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 17:08 ID:uQ07Ab/c: もうそろそろ良いだろ。
後は>>238が自分で判断汁。
ソロ能力に限定されてるから正直どっちでも良いと思うが、
他のことも含めたら断然忍者上げた方が良いと漏れは思うけどな。
265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 17:16 ID:UwAHT/w.: 最近の忍者はカニ相手に万引きジョブに負けるのかーｗ
266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 17:17 ID:tdDvKAl.: >>264
だな。>>265みたいな変な奴も沸き出した事だし、あとは>>238が
今迄の書き込みと自分の考えで選べばいいだろ。
267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 17:20 ID:1JzMSqaY: 忍者が弱いんじゃなくて、カニ相手の場合だろ？
ディスペル無しでカニと戦ったことがあるなら分かるだろうに・・・。
防御UPWS持ってる敵なんて殆どいないのに
そんなレアケースでシーフに負けるのがそんなに嫌か？　ｗ
268 名前：238 投稿日：05/03/24 17:23 ID:ZEZdMBNo: 個人的な事情による質問に対し
議論を交わしていただいた皆様に感謝します

今の次点で結論を出すことは出来ませんが
実体験を元にした情報は非常に参考になりました

恐らく７５にした場合、自分の日常行動に適正が高いのはシーフと思われますが
そこまでのレベリングの経緯や、ソロ以外での汎用性を考えると
忍者のほうが満足度が高く、周囲からも望まれるのは明白です

現時点で両ジョブとも３７ですので
５０まで上げてみて自分の嗜好との相性を比較してみたいと思います
ご意見ありがとうございました
269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 17:25 ID:i2K6pjvs: カニとやるなら溶刀改持ってくに決まってるだろアフォども。むしろカニだけならサポ赤だ。
シフはトレハンとブラッディボルトがあるから圧倒的雑魚での乱獲だと上だな。
270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 17:29 ID:UwAHT/w.: 75で雑魚狩りしてウマーｗなシフさん
なーんか貧乏そうで
乞食ジョブぴったりｗ
271 名前：２３８ 投稿日：05/03/24 17:37 ID:ZEZdMBNo: 出てくるのが遅すぎたせいで、変なの沸かせて正直スマンかった
放置してたわけじゃなくってレスは読んでいたけど
自分が書き込んで締めくくると貴重な意見を聞き逃すような気がしてた
今は反省している
272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 17:38 ID:gSx49hT2: >>244に全面的に同意。
273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 17:38 ID:2X3gYcCI: >>268
激しく忍者をオススメするし、シーフという選択肢はないに等しい。
それに追い討ちをかけるように、Lv50じゃ
シと忍はもう比較にもならない差がありますよ！

>>269
知ったことかいなｗ
>>255は忍/白でSカニ3チェーンできるって言ってるんだから。
274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 17:42 ID:2X3gYcCI: >>244
禿同・・・

モ竜みたいな鞄の中35くらい開いてるようなジョブが、
「準備に5分以上かけるな！」と言っているかと思うと
殺意を覚えるな・・・。

忍狩やってると鞄も金庫もいっぱいで倉庫キャラ使わないときついっつの。
275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 17:53 ID:CL5L87oM: なぁ、ココの忍者は蟹とやるのに溶刀改も持たないのか？
ソロだったら、相手に合わせて武器や薬品(対クモで毒消しとか)用意するだろ。

いつでもどこでも何も考えず、蝮改や不動二刀かね。
そんな脳筋っぷりじゃ、万引きジョブに勝つのも難しいだろ…。
276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:02 ID:1hKPADZQ: 溶刀改つかったとしても、そうそううまい具合に発動するもんじゃないんすよ。
なんか1回発動したらその後発動しまくるけど、ガードの後は中々発動しないし。
しかもシーフの短剣なみのD値だからそこそこうまく行っても
アシッドボルト使ってるシーフより早く倒せるわけがない。
277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:02 ID:uQ07Ab/c: >>274
漏れは忍者やる時触媒も食事も全部準備してから玉出すからやっぱ理解出来ん。
誘われなかった時倉庫に送る等面倒だが、玉出す以上すぐ出発出来るようにしとくのは当たり前だと思うし。
自分が面倒臭いってだけで人待たせるようなことしたくないし、されたくもないな。
っつか、誘われてから準備するなら、その旨サチコに書いといてくれれば別な人誘うからそうして欲しい。
玉出して無いで誘われたんだったら、準備に時間かかるのは当たり前と思って待つけどさ。
278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:03 ID:1hKPADZQ: あ、275＝ID:UwAHT/w.か・・・

レスつけてしまってすまん。しかもageて
279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:04 ID:1hKPADZQ: >>277

自称忍者pop＾＾；

自己中って言われませんか？心に余裕を持ちましょうよ。
280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:05 ID:/dZzt1Fw: 希望出したのと違うジョブに変わることになったならそりゃ結構な時間がかかるが、
希望だしてるジョブですぐ出発できないってのは考えられない。
>>274なんてジョブ叩きまで組み込んで何が言いたいんだ…
281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:11 ID:1JzMSqaY: 玉出し≠今すぐ狩場に行けます
玉出し＝パーティ組むことを希望

忍狩が遅れるのくらい我慢してやれや┐(´ー｀)┌
1回触媒や矢弾作ると一気に鞄圧迫しちゃうんだから。
それでレベル上げに行き損ねたら悲惨すぎ。
282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:40 ID:CL5L87oM: >>278
どーみても、ageでマヌケなことを書いてる君の方が煽りだな。
283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:43 ID:nHKR0wMU: そもそもそんなに待つことなんか無いけどね。
284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 22:53 ID:FKsC0.JA: 通信層で回しておけよ
285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 01:04 ID:jLH3aV5s: >217
赤黒白次第だけでは無いことを、言いたかっただけだから無問題。

本当に言いたかったのは最後の一文だけどな。
そこまでやっても5kどまり('A`)
286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 01:57 ID:0k.tzHkc: >>251
シーフはヒーリング無しで狩れて、忍者は触媒消費してきついって
空ミンゴでシーフがヒーリング無しで狩る為にはブラッディっていう矢玉消費してるの
無視してないか？

シーフと忍者なら強いのは忍者、素の攻撃が違いすぎるよアイテム狙いならシって選択肢が
出てくるだけだよ、まーどっちにしろ紙や矢玉の銭投げして金策する位なら獣のほうが
遥かに効率いい気がするが、今からシーフと忍者７５にするのなら忍者一択でしょ
メリポ・LV上げ・PM・ENM・ミッション・印章BCとシーフイラネで忍者は大人気
おまけのソロ能力も忍者は高いし、今からシーフ上げるのって時間の無駄な気がする
金策目当てなら獣上げた方が儲かるしな。
287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 02:05 ID:XT3A7Fjw: 獣上げるのかなーり大変だけどな。
288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 02:08 ID:lMSJ8AC.: 確かにシーフに何の思い入れも無ければLv75まで上げる意味はは皆無だな。
サポシでほぼ全てカバー出来るし。
289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 02:27 ID:mdvCkxL2: だよなシーフが好きとかなら別だが、それ以外でシーフを７５にする意味は皆無だよな
金策目当て＞獣の方が遥かに儲かる＆サポシのトレハン１で十分
ソロが強い＞シーフよりソロ強いジョブ、同程度のジョブはいくつも有る＆ソロ以外は
シーフは必要無し

メリポ、PM、BC等シーフはイラネばっかりだし、シーフって本当に上げる価値ないなｗ。
290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 02:45 ID:LEYPMBkQ: ほぼソロで適当に歩き回るならシーフ楽しそうだけど
できることは結局雑魚狩りや弱いNMくらい
NMやアイテム、ミッション、BC
ほとんどのシーンでPT必須だからなぁ。。。
291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 03:26 ID:BAy.FcJw: １匹だけ狩るソロなら忍者が強い１時間狩るならシーフが強いって感じかな
ソロなんて大抵金策なわだけどそれだけ考えるとシーフのがいいね
忍は連戦になるとどうしてもヒーリングが必要になるけどシーフはブラッディ
で回復連戦できるから長くやればやるほどシーフ有利。
あとシーフはスリプルボルト使って不意ＷＳも普通にできるしそんなに差はない
俺忍75シ75だけど楽相手の素材取りでもやっぱりシーフが便利なのでシーフ
でやってます。でもシーフは74から世界が変わるって感じなのでそれまでは微妙
どちらか１ジョブあげるのなら忍を進める
あと狩れる敵の種類はボルトある分シーフのが多いですね
292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 03:35 ID:BAy.FcJw: 個人的５段階評価
ソロ　　　　　シ5　　忍4
ＢＣ　　　　　シ2　　忍4
ミッション　　シ2　　忍4
Ｌｖ上げ　　　シ3　　忍5
空四神　　　　シ2　　忍2
293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 06:05 ID:xHZidpHg: >>286
自分はシと忍75ね。
シーフは空の鳥なら装備だけでキャップの8割避けるよ。
忍者は1匹につき暗闇捕縄呪縛使ってそれ並みになれる。
どちらも空蝉貫通のウィングカッターで200～250食らう。
ブラッディ1本で60～80回復。
忍者はケアルIIIで回復するけど2連戦するとMPなくなる。
短剣が効きやすいこともあってそれこそシーフの方が早いパターン。

シと忍のソロのみ比較って言われて関係ない話を持ち出すのはなぜ？
そんなにシーフのソロ最強さを晒されて弱体されるのが怖いですかwww
294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 06:08 ID:xHZidpHg: >>292

ソロ　　　　シ5　忍4.5
ＢＣ　　　　シ1　忍5
ミッション　シ2　忍5
Lv上げ　　シ3　忍5
空四神　　シ2　忍3

これが真実。　だ
295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 06:17 ID:dieeDrpA: 名前順で下の方で表示されないって書きこみあるけど
あれってサチコメ書いた順にできないのかな。
名前順は【名前順で検索】と新しく作って対応しとく感じで。

そうすれば長く誘われてない人も上に表示されるし良いと思う。
プライドが高かったり、恥ずかしかったりする人はサチコメ出し直しもおｋｗ
296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 06:58 ID:ou4R1nhE: >>293
シーフの得意な鳥だったら、シ＞忍は当然な結果だと思うが？
敵によったらシ＞忍だったり、シ＜忍だったりするんじゃないの？
まーソロがシのが強くても、７５まで上げる価値があるのは忍＞＞＞シなのは間違い無いと思うが。
297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 07:05 ID:74EuhqXU: >>296
骨でモンクに勝てないのはムカつくとかいうタイプの人なんじゃね？ｗ
シが装備だけで8割避けるなら、同等の状況設定すれば忍者でも6～7割は避けるし…。

Aスキルの術で、ブライン・スロウぶち込めてモクシャ効果で敵のTP技の回数も体感少なめでいける。
298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 07:06 ID:ZWfKyWQY: マンティなら圧倒的に忍＞シだな。
オンゾゾの丁度マンティなんかも忍なら余裕で連戦できる。
シでもやれないことは無いが、いかんせんHP多すぎて削りに時間掛かりすぎるし。
序盤にある程度削っとかないとHP依存型のブレスで半分近くダメ受けるしな。
攻撃間隔長く、HP多い敵とかなら忍ソロ有利。
299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 07:19 ID:ukVbMp66: シはｐｔじゃいらね
300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 07:38 ID:EahwtI6s: > ７５まで上げる価値があるのは忍＞＞＞シなのは間違い無いと思うが。
激しく同意ｗ

忍者とシーフの回避はスキル差で7と特性差で48あるから
大体20～30％くらいの差だね。でもそれは3術で軽くひっくり返る。
問題なのはUchino鯖価格だと札170gil 縄240gil 卵80gil・・・

サポ白でマンティ、NM倒しても良いこと少ないから、
忍者がサポシで勝てない分忍＞シとも言えないな。
忍＞シなのはそこにいるトラマじゃないかな。
301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 07:44 ID:ZWfKyWQY: ん？マンティ相手はサポシの忍/シで十分回るよ。
鉤縄暗闇一発ずつ使うが、原材料で元取れるし。
それから呪札はどーしても序盤迅とかで削りたい時以外は３００まで貯めた烈を
開幕に入れるようにするだけで使わなくても十分回せる。
302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 08:44 ID:QORpm.xE: シ７５忍７５だけどソロはまあシーフしかつかわない。
気休めでもトレハン２がほぼ使ってる理由かな。
あとはスリプル効くやつにはいざとなるとハメれるのも理由。
ボヤのクモとかにも２匹いても自分の残りＨＰ少なくても躊躇わずに釣れる。
１匹ボルトで眠らせつつＴＰ貯めてもう１匹にダンシングとか。
303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 09:27 ID:s57AAJto: >>301
忍/シでオンゾゾマンティは流石にミリポ
序盤に火炎の息くると500くらうぞ。
運悪くもう次も火炎の息きたら500。
他にも空蝉貫通スリップ有りの技使ってくるし。
一匹倒してHP満タンまでヒーリングするなら
狩れる数はシ>>忍になっちまう。
304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 09:29 ID:LEYPMBkQ: かと言ってシフだと
あの糞HP削るのに何分かかることやらｗ
305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 09:45 ID:0HLU27KQ: 忍者50　シーフ30　ダンス500　迅400　ひいき目無しでこのくらい。
ブラッディ連射が地味に強いけど、総ダメは忍5000、シ3500ってところかな。
TP300までためて烈とかやってたら同じくらい。

サポ白ならあそこのマンティに負ける気はしないけど
サポシでやる気にはなれないな。
ちょっと目を離して迂闊に1発食らったらスリップで死ねそ
306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 10:15 ID:GFb9Nuhg: 忍者はもちろんだがシーフも他の前衛に比べれば75にする価値はあるだろう。(´･ω･`)
307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:09 ID:4plgPqR2: そうか？ソロでしか使い道が無いシーフと他の場面で使い道ある他ジョブ
忍者はもとより他前衛の方が上げる価値は有ると思うが
ソロ強いって言ってもソロ最強な訳じゃなし、殆どすべてでPT必須なゲームで
PTにイラネは致命的じゃないか？
ソロが強くてもそれに引き換え失うものが多すぎじゃね？。
308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:50 ID:rgruYxDQ: 盗賊持ってるならシーフを上げる価値はおおいにある！
HNMでも活躍できます
309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:50 ID:kPUpDjNs: >294
空四神　　シ(AF2篭手　盗賊のナイフ持ち）10　忍3
ついでにＨＮＭでシの価値の方が圧倒的に高い
が真実だな

ところでここ７０～すれだよな？
310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:55 ID:gSx49hT2: なんか上で金策するなら獣上げた方が良いってあるが、獣のソロ能力を金策に活かすなら
最低でも70にはしないとダメだから、獣を楽しめるor完全オートリーダー可でない限り
上げる労力>>>儲け、になると思う。
恐らく獣上げる時間を毎日ENM巡回にまわせばそっちのが儲かるだろうな。
まぁ、わざわざ言わなくてもやりゃ解るけどね。

後、金策目的で獣上げてる奴に限って、オートリーダーでペットも使わず
装備も手抜きで寄生って奴が居るから、なんだかなぁって思うな。
前にそういう寄生獣のrepをわざわざ獣スレまで貼りに来た暗黒が居たが。
311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:06 ID:8EsXarYM: 上げる価値

忍＞超えられない壁＞シ召＞戦暗モ竜侍

脳筋はソロもできねー
BCでもいらねー
HNMじゃもっといらねー

だが、レベル上げの貢献度は

戦暗モ竜侍＞＞シ召

要するにシ召はパーティでは時給sageジョブで迷惑掛けまくりだが、
75になるとウマー。まさに寄生中。
312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:16 ID:GFb9Nuhg: >>307
シーフがやたら多いのは何故か考えればおのずと解るだろう。
前衛で上げる価値としては狩忍に次ぐくらいでは?　
しかもギル余りかからないし。
ナ獣も価値あると思うけど、上げる労力考えると厳しいからね。
313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:23 ID:lfEaRIow: シフの盗んだものを戦利品に入るようにするだけで、
PTからとても暖かい歓迎を受けれるようになるのにネ
スクエアはバカ
314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:27 ID:ujTgP1uU: それで歓迎されるくらいなら既にトレハンで歓迎されてる。
315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:28 ID:8EsXarYM: >>312
シーフが多いのは、うはｗｗｗ横玉さいきょーｗｗｗな最強厨が殆ど60以上にしてるから。
316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:46 ID:EZlGHDHs: >>310
全く興味が無い奴にはアレだろうけど
その７０まで上げる過程で、印章や戦利品を６分割しなくて良いのが
獣が儲かる所だろ。
317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:56 ID:J7CRrREE: >>316
PTほど敵が倒せればうはｗ6倍もうかりんぐｗになるだろうがな
318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 13:18 ID:Wx6DPIj6: >>315
どのレベル帯でもシーフは多いぞ
セカンドで上げてる奴が多い気がする
319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 13:23 ID:8EsXarYM: >>318
だからそれが横玉時代に上げてた最強厨の名残りなんだって。
320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 13:25 ID:DVKR5Km2: >>317
獣はPTより数多く敵倒すこと多いでしょ？ターゲットがおなつよ－ちょい強あたりだし。
楽乱獲なんていったらいうに及ばず。
さらに言えば、PTでレベラする敵ってDropまずめが多いよね
まぁ、Dropウマーだったら乱獲されてるか…
321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 13:37 ID:8EsXarYM: 獣はドロップ狙ってレベル上げしていったら大体の狩場で
時給1500～2500くらいになるよな。
全部おなつよとして18～25匹くらい狩るわけだ。
パーティで200の敵をそのくらい狩ったら時給3600～5000
やっぱ獣はパーティと同じくらいの数の敵を狩ってるな。

たった1人でパーティの6倍（ペット切り替えしたらもっと）のリソースを使う
獣が嫌がられるのは無理もない話しだ。
322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 13:56 ID:SHdfzpjY: >>309
裏の糞ドロップのAF２小手＋２０００万以上でここ最近履歴すらない盗賊短剣を持って
やっとHNMに価値があるって・・・そもそもHNMにシーフなんか一人いれば良いわけで
HNMやるのなら複数席がある狩黒の方がいいと思うが？
だいたいHNM狩れる奴ってジョブ問わず一つの鯖に一体どれだけいるんだ？
一般人にはHNMなんか遠い世界の事だろ、レアアイテムな小手と短剣揃えてHNMにシの価値が
有るからシ上げる価値有るってのは、極論すぎる希ガス。
323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 13:57 ID:rkRaQVk6: ナイフは買うものじゃないだろう。多分。
324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 14:04 ID:SHdfzpjY: シスレに書いてあったような気がするが、NM１００や２００狩っても短剣でねーーー
とかっての見たらその時間金策して、買った方が速いような・・・
まー在庫どころか履歴すら無い現状じゃー、金あっても買えそうに無いが。
325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 15:02 ID:Wx6DPIj6: >>319
４０－６０でも多いんだがそれも最強厨の名残りなのか？
最強厨の名残りなら６０以上になるんじゃないの？
326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 15:23 ID:1JzMSqaY: シーフは確かに多いけど、人口増加量的には忍狩赤黒には遠く及ばない。
横玉時代に40～60にしてた人も自分の周りにはかなりたくさんいる。
サポシはサポ白サポ戦に並んで37まで上げてる人が多いから
「1から他ジョブ上げるよりは楽」ってセカンドにする人も多い。
ソロがいろんな意味で強いから後衛のセカンドにピッタリ。
そりゃ多いわなｗ

だが、レベル上げではゴミのようにいらない死ね。

それで玉出し放置されてるからさらに多く見える。
327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 15:36 ID:kE/EuK.U: シーフはサポには良いジョブだな。
ほぼ完全にシーフを入れる目的を果たせる。
ヘイトコントロールに関してはメインと同等な分、メインジョブの攻撃力もあるからより良いし。
トレハンは1さえあれば後はただのお守りみたいなもんだしな。
328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 15:36 ID:uQ07Ab/c: >>310
獣はレベル上げ＝金策に出来るジョブ。
７０まで上げる間に相当金稼げるぞ。
329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 15:47 ID:qPc89w52: >>310
獣のレベルを上げてる間に入手する戦利品については非考慮なのか？
そりゃ、そんな捻くれた視点で評価すれば辛い罠。

1stジョブ獣の人はともかく、2nd以降だと金策しつつで動くと思うんだが。
混んでるけど、蜘蛛の網狙ってみたり…。NM沸く所で美味しい思いを期待してみたり…。

どーでもいいけど、視野が物凄い狭い人ですね。
330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 15:55 ID:bINyURn.: >>310
獣をただ１からLV上げるだけって思うからきついんじゃね？
獣のLV上げって他ジョブでは出来ない、金策兼用でLV上げできるのがかなりの利点なんだが
高LVで獣PTしたにしても、７５までソロ＆PTで上げた時間がそのまま金策に費やした時間
になるのが獣が儲かる最大の理由だと思う、７５になったらなったでソロでドロップ美味くて
他ジョブじゃ倒せないのも倒せるってのもあると思うが。
331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 16:04 ID:1JzMSqaY: でも今時の獣は殆どパーティ組んでるよな。
このゲームは楽しんで何ぼだから一人で500時間延々とソロするよりはそっちの方がいいわな。
332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 16:09 ID:h/JUoi9A: なんか獣がシーフよりも金策に優れてるって言われると、必ず必死に否定する人が
現れるのは何故なんだろうね、シスレでシーフより獣の方が稼げるとかって話出てた時も
否定しようと必死だったけど、何故そんなに金策で優れてるの隠そうとするのかね？。
333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 16:13 ID:goy8sz6I: 忍ソロ、状態異常キツくない敵相手ならサポは詩人オススメ。
たとえばカニ。ガードきたらフィナーレ。ｈｐ減ったらピーアン３で
エンドレス。

でもフレと２，３人でスキル上げや潜在外しにクフカニやるとする。
サポ詩で歌うと「うはｗサポ詩ｗ」ていわれる。納得がいかない。
この素晴らしさをみんなに広めたい今日このごろだ。
334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 16:17 ID:YkEbH2wI: >>331
初期獣はどうか知らんが、後続獣を上げ始めた動機ってソロでLV上げできて気楽だからとか
お金稼げるからとかが殆どじゃないかな、PT組んで楽しみたいからって獣上げる人は
いないと思う。
335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 16:27 ID:kE/EuK.U: >>332
狩り場に獣が溢れるとソロもやりにくい上に、金策もやり辛くなるから。
合成で儲かる事は教えないのと一緒。
336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 16:37 ID:1JzMSqaY: >>333
スニークがない、テレポがない！レイズもないっ
けどよさそうだね、サポ詩ｗ
337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 17:03 ID:tskrDXJQ: >>332
“金策方面で弱体されたくないから” そんだけだろ。

>>330
Lv70までは苦痛のLv上げ、71からは金策三昧っていう妙な思考回路の人なんだってｗ
338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 18:30 ID:uw0QbzMw: 獣で溢れるのが嫌だってだけでそ

金策方面で弱体入れるとしたら、ソロではドロップ悪くなる　しかないわけで
最近は、獣同士が獲物の取り合いで電波飛ばしあってるくらいだからな
339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 19:39 ID:Ca8zdaMI: ソロでドロップ悪くするってのは、獣だけじゃなく全ジョブ弱体になるような
獣って良く考えたら、銭投げ殆どせずに金策最強、ソロ最強、おまけにPTでも活躍できて
ミッション・印章BCと使えて死角無いジョブだよな、忍狩も似たようなもんだけど
忍狩は銭投げしてこその性能だし、このスレで書く事じゃないけど獣が弱体されないってのも
かなり不思議な希ガス。
340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 19:45 ID:minPeMbo: (・田・)＜息子が獣やってるもんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 20:28 ID:AFRssQXQ: アットワなんか電波獣の宝庫ですよ｡
獣VS獣が見れるのはアットワだけ！

いや他でも見れるかもしれないけど｡
342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 20:39 ID:5NUOC18o: 獣やった事無いのがバレバレの奴が多いな。
「獣は楽乱獲印章独占できてずるい；；」とか言いながら自分では上げてないんだろ。
まぁ隣の芝は青いって言うからな。
343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 20:56 ID:xehsVISI: 誰もズルイなんて言ってないと思うがｗ
344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 22:24 ID:/Q0ZWgOc: まぁでも、そんなに獣が良いなら獣上げれば良いじゃんって気もする。
戦、暗上げてる香具師は高レベルで装備使い回し出来るし
後衛ジョブやってる香具師ならサポ上げ気にせず一気にいけるしね
（今時サポ白くらい誰でもあるかもだが)
345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 23:53 ID:xH4J1aa6: また金策優れてるって書きこみみて、必死に否定しようとしてる獣POPしたねーｗ
後続が増えるのが嫌なのか、弱体を恐れてるのか知らんが心配ないだろ
すでにUchino鯖では獣が大繁殖してますよｗ獣の金策能力は獣のソロ能力あってこそだし
弱体するならソロ能力弱体になるから、弱体しにくいから心配いらんだろ

まー漏れが獣の弱体するなら、汁見なおしと呼び出す、いたわるのリキャスト見なおして
操る削除するな、そうすれば銭投げで強いって事になるし、ペットの食い残しウザイってのも
獣のペットMPKも無くなって皆幸せｗ。
346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 23:54 ID:oq9Em1Uc: 忍狩赤黒はいくら増えてもいいが
シは役に立たないから増えても仕方ないな
347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 00:01 ID:3pnAnzdo: ケモリンって、やたら必死なんだよな。
金策能力高いって見かけると、カンパニート並の粘着キティ性能を発揮してくるｗ

金策ジョブ＝強いのはダメ理論からすりゃ、弱体の最有力候補だから仕方ねーだろうがな。
348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 00:24 ID:q1j0dbwQ: マンガ読んでるだけで最強なのはおかしい
トレハンがあるのにPTでも役に立とうとするのはおかしい
銭投げもなしにMBで大ダメージはおかしい
MPK能力があるのにソロ能力もあるのはおかしい
349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 00:41 ID:ltbrb6sc: 俺がいつ金策能力について否定したか是非聞きたいが、そんなに獣が優れてると思うなら獣やればいいだろ。
やっても居ないのに嫉妬心だけでキャンキャン吠えてるのがバレバレだからツッコんでるの、解る？
「獣はつよまでソロで狩れて金策能力もシーフ以上なんてずるい；；金策能力あるんだから弱体しなきゃヤダー」
これが言いたいだけだろｗ強いと思うならミッションやBCで誘って下さいね＾＾；
350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 01:59 ID:vWeyTOpY: 春だねぇ・・・
成績悪かったからへこんでるのか？
351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 02:00 ID:zz6iy18s: この時期、２ジョブ７０以上持ってないほうがめずらしく感じる時勢だし
ＢＣ不向き言われるシーフが入ってても、なんだかんだで勝利できないＢＣの方が
圧倒的に少なく感じるし。
まあ、メインがシーフで街中アイテム取りソロ活動をシーフでやり
ＢＣ等ではセカンドの黒忍（漏れの回りのメインシのセカンドはこの２ジョブが多い）
って感じでやってる人は、なかなかうまくやってるなと感じる

特に裏ザルカだと、シーフが沢山いるほうが漏れはありがたいな。
少数だと、毎回同じ人ばっかり囮消耗させちゃうし申し訳ない
でも一番生存時間が長いのはシーフだと思うし、みんな囮も釣りも慣れてうまいから
やっぱ頼りにしてしまう
352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 03:30 ID:ltbrb6sc: >>350
春ねぇ。
俺から見たらプレイした事も無い他ジョブを世間の偏った情報と印象だけで煽っる他の連中のが
よほど春厨に見えるが。金策能力自体を否定してる訳じゃないのに勝手に脳内変換してるしな。
まぁ多数派に少数派が反論すると厨扱いされるのがここの風潮だけどな。
353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 05:01 ID:uxcG.rgw: いくら正しい事言ってても、言葉使いがアレだと
「ああ、コドモなんだな」と思う。
ましてや、内容がアレなら尚更・・・
354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 05:18 ID:bEXbe6AQ: ＞この時期、２ジョブ７０以上持ってないほうがめずらしく感じる時勢だし
あんたすごいよ
355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 07:12 ID:brRXYLfc: >>352
冷静に自分で書いた>>349を読んでみろよ。

大多数の感想：「なに1人で盛り上がってんの？」

これだから、ケモリン必死だなって言われてるんだろ…頭悪すぎだな。
しかも、話題が金策になると金策ジョブの本スレまで出張し粘着する人までいるし。
(文体やズレた論点が非常によく似てるが君じゃないんだろう、おそらく)

春厨とか言いたそうだが、どっからどーみても、痛い子なのは君...
356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 08:16 ID:FhnnNL1M: よ～し、じゃあおいらが一つ獣の金策を晒してやろう！

イフ釜につるはしもってこもる！これ最強w
ねらいはボム魂ね。つるはしで、アダマン等もねらえる。
357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 11:08 ID:92XnyYTE: 神印章狙いならアットワでトカゲ・アントリ操ってトンボかな。
金策メインならトカゲ・アントリ操って風エレ狩だ。

晒したところで既に知ってる同職にしか役に立たないからどうでもいい｡
>>349が必死になるから微妙なネタを晒してみました。
358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 11:20 ID:cJYkdchA: アットワでアントリオン操って夜に沸くCorseというモンスターを狩るのはやめておけ。
Corseは打弱点なんかじゃない、強すぎで狩るのに時間がかかる。
それに15～20万で売れる宝石なんて絶対にボロボロ落とさないからな。
Corse抽選のノートリアスモンスターCitipatiはLv70じゃなくLv90の間違い
絶対倒せない上に引き寄せがあるから近づくな。
倒してもドルイドの腕輪しか落とさない。ハルパーなんて落とさないからな。
獣使いを上げても獣使いはソロ最弱だから、本体は間違いなく最弱。
BCも獣本体が6人集まってクリアできるBCが殆ど、だなんてことはないからな。
359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 11:24 ID:4MYebfsM: 獣6でクリアできるBCはかなり限られるな・・・
360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 11:27 ID:9OjcnGKk: うわあ。それはたいへんだなあ。けものつかいさんかわいそう；；；；

すくえあさんえにくすさんにゆって強くしてもらわないとね☆
361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 11:27 ID:cJYkdchA: >>359
よく分かっているな。

最近出来た、人気どころ・・・

神　サソリ、模倣魔
人　クァール、お化け

なんか獣じゃ絶対攻略不可能＾＾；
362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 11:46 ID:goy8sz6I: 死臭病予防や龍円舞曲なんかも絶対無理だから獣６なんかで挑んだらダメだぞ。
363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 13:13 ID:mqAd1r6Q: 釣られたかもしれんがサソリは獣6で余裕だった
364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 13:18 ID:kE/EuK.U: 最近の日本人は「まんじゅうが怖い」って落語を知らないのか。
365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 13:26 ID:K8hlJ6rM: 米が怖い
お金が怖い
まんじゅうが怖い

最後にお茶を一杯、怖い…だっけ？激しくうろ覚えだが。
366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 13:31 ID:9j5dcC7A: 【興味があります。】
367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 13:31 ID:gSx49hT2: >>355
ハァ？事実だろ。やった事無いジョブを妬みで適当に煽ってる奴多過ぎ。
最後には獣弱体の話までしてる奴も居るし。
一人で盛り上がってるもクソも、自ジョブの話になってて必死になるのは当たり前。
煽ってる側の奴からすれば適当な事言って楽しんでるだけだから気楽だろうがな。
個人のいわれの無い噂話で盛り上がってる所に本人が来て、必死に否定したら
「何オマエ一人でアツくなってんの？空気読めよwwwww」ってのと同じだろ。

マトモに獣やってそうなのは316,330、後はレスを曲解してるが345くらいか。
他の320,321,329,332,347みたいなのはまず獣やってから言えっつってんの。
310にしても儲かる事を否定してるんじゃなくて獣自体楽しめないと労力のが大きくなる
って話をしてるのに、殆どの奴が「金策出来る事を必死に否定」とか曲解してるしな。

実際獣で印章等が他ジョブより特出してくるのはLV40前後からで、そこまで上げないなら
他低レベルジョブで楽狩りしてもペースは変わらない。
で、高レベルソロより戦利品&狩り中のNMウマーになるのは60越えてからだ。
そこまで上げる前に嫌になって辞めるギル目当ての知人が多いから、忠告のつもりでの
>>310なのに「金策出来る事を必死に否定」とか解釈される意味が解らん。
368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 13:45 ID:31kWcVQk: >>333
複数で遊ぶと挑発というタゲ取り能力の一番目立つモノが無いから
少し不安になると思うよ。
遁使う人や装備が良ければ忍者がタゲ取れるけどタゲ取る＝挑発と思ってしまうから。

「忍者さんいるから気楽に潜在外しできる」と思ったら挑発がないとなるとびびるｗ
まぁ実際はある程度のアタッカージョブと一緒に潜在外ししても
装備ちゃんとしてれば忍者がタゲとってられるけどね。

挑発ない不安ってのは分かってやってくださいな。
369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 13:50 ID:1A8VGxp2: >>367
相変わらず必死だなぁｗ

> 310にしても儲かる事を否定してるんじゃなくて獣自体楽しめないと労力のが大きくなる
忍者だって赤だってひゃっほい要素がないから、忙しいのを楽しめないと苦労のが大きいし、
シーフや召喚はパーティ組むのですらとてもとても苦労するんだが？
苦労するレベル上げで忍シはどんどんお金なくなっていく、が、獣は大量に溜まっていく。
実際獣やると印章やアイテムがレベル上げパーティとは比べ物にならないほど溜まる。

> 実際獣で印章等が他ジョブより特出してくるのはLV40前後からで、そこまで上げないなら
> 他低レベルジョブで楽狩りしてもペースは変わらない。
40まで上げる過程で獣よりも手に入るものが多いジョブって何？
低レベルで獣よりも銭投げずに楽狩りが得意なジョブって何？
竜で12ポイントの経験値の敵を乱獲しろってか？それはレベル上げとは言わない。
それに、獣は12ポイントの敵ならおなつよ操って竜以上の物凄い速さで狩り尽くせるんだが。

> そこまで上げる前に嫌になって辞めるギル目当ての知人が多いから、忠告のつもり
おいおい、この文で本心まるわかりだなｗｗｗ
いりませんよ忠告なんて。獣はうまい、これは事実。
むしろ今から脳筋ジョブ上げようとしている人に忠告してあげて。

獣ウマｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ(ﾟдﾟ)ｰ
370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 13:59 ID:gSx49hT2: >>369
ageてる割に文盲だな。
>> 実際獣で印章等が他ジョブより特出してくるのはLV40前後からで、そこまで上げないなら
>> 他低レベルジョブで楽狩りしてもペースは変わらない。
>40まで上げる過程で獣よりも手に入るものが多いジョブって何？
>低レベルで獣よりも銭投げずに楽狩りが得意なジョブって何？
>竜で12ポイントの経験値の敵を乱獲しろってか？それはレベル上げとは言わない。
>それに、獣は12ポイントの敵ならおなつよ操って竜以上の物凄い速さで狩り尽くせるんだが。

獣の半LV上げ目的での40未満の戦闘と、印章狩り目的での低レベルジョブ楽狩りだったら
ペースは変わらないという話だが。何故「他低レベルジョブ」でLV上げ目的にする必要がある？
獣を上げる課程での金策能力について、獣を上げない場合と比較する話だろうが。
そして34以下ではかえれが使えないから楽モンス乱獲もそこまでハイペースにはならない。
LV10代の楽乱獲と大差無いな。
371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 14:07 ID:1JzMSqaY: >>370
ぶっちゃけ釣りかと思うくらい隠そうとするな。
獣の異常性能はもう知れ渡って増えまくってるから今さら止めようとしても無駄だよ。

35までの経験値なんて75までの累積の14％程度だろ？
全体の14％が不味いから獣は不味いなんて言われてもな。
372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 14:09 ID:gSx49hT2: >>371
何言ってんだか、獣をソロで上げるのに一番苦労するのは
～30、50中盤、68～69。獣やってないのがよく解るレスだな。
373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 14:10 ID:.RvQ5E9U: BCでシーフは入れるのは良い。
でも負けたら「シーフが忍狩黒赤だったら立ち直せて勝てたかも・・・」
と思われるのでシーフでくるのは非常に心苦しい
374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 14:16 ID:1JzMSqaY: 30までの獣なんてどうしてもソロって人意外は
日本人ってことをアピールしながら希望出してれば
コロロカ、クフィム、カザムパーティに普通に入れるし、リーダーもできる。
それがダメというのは黙想や暗黒がない侍、暗黒も
パーティ組まずソロで上げろってことだよな？

68～69なんて獣パーティでテリガンマンティがうまい時期だろ。
そうじゃなくても今はアットワがある。
夜は数十万単位の金を稼ぎながらレベル上げできるんだが？

細かいレベル帯を上げて必死に獣は儲からないって言いたいみたいだけど、
それ、全部あわせても全体の20％程度なんだが。
375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 14:22 ID:gSx49hT2: >>374
何度も何度も何度も言ってるが、誰が儲からないって言った？曲解すんな。
２ちゃんに毒されたお前には必死に俺が情報操作しようとしてる様に見えるかも知れんがな。
経験値しか目に入ってない様だが、獣が全LV帯同じ時給で狩れるとでもお思いですか？
NA優勢の現状、昔と違ってPTに普通に誘われるかってのは知らんがな。
376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 14:36 ID:1JzMSqaY: 68～69のアットワ激ウマゾーンで反論されたらぶちぎれかいな。

＞経験値しか目に入ってない様だが、獣が全LV帯同じ時給で狩れるとでもお思いですか？
全パーティが良編成、狩場独占の激ウマ時給で狩れるとお思いですか？
パーティ組みたいと思ったらすぐにパーティ組めるとお思いですか？
NA抜けやらJP急用で1時間しか出来ないパーティは無視ですか？
狩場で落ちてすぐに狩り開始が出来ないのは無視ですか？

＞何度も何度も何度も言ってるが、誰が儲からないって言った？曲解すんな。
じゃ、今までのレスで必死に一部の辛い部分のみをアピールし
あるレベルじゃ他ジョブと変わらないと言い張るのはなぜ？
377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 14:42 ID:g1e398WQ: ドロップした革なめしてるだけで高級装備はたいがい買えてしまうよ。スピベルとかそういうのはなしね。
378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 14:48 ID:3pLkSSFs: 藻前ら、全然ゆかいな仲間たちじゃないな
そろそろ「獣スレ見ろ」な話題になってきたし
379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 14:50 ID:gSx49hT2: >全パーティが良編成（以下略
獣は高時給出るLV帯で狩り場独占で3k、3.5kが出たら激ウマ。
標準は2k、何か妨害要素があれば1.5k、かえれ以下は1.5kが標準な訳だが。
実際他ジョブサポ上げと獣をかえれ覚える35まで上げるのとでは
労力に天と地の差があるな。
通常PTでサポLVまでなんて１週間あれば1からでも余裕で上がる。

>じゃ、今までのレスで必死に一部の辛い部分のみをアピールし
>あるレベルじゃ他ジョブと変わらないと言い張るのはなぜ？
育てるのに苦労するって点を否定されたから反論しただけだろ。
310でも獣は増えてるって話はしてるしな。
今更情報操作目的で騒いでどうこう出来ると思って無い。
そういう風にしか取れないのはお前が２ちゃんに毒されてるだけ。
380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 14:58 ID:85AzNYwA: 獣育てるの面倒だから20以降はミラテテのみで牛歩の歩みで育ててる
最近週2回取れるようになってちょっと早くなった。
381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 15:06 ID:1JzMSqaY: >>379
獣がうまいって話を必死になって獣はつらいんだよ！大変なんだよ！
ってアピールするから「そうじゃない」と殆どの人が言ってるんだろ。
バカの一つ覚えで「2ちゃんに毒されてる」と言ってるが、そういう問題じゃないしｗ

＞通常PTでサポLVまでなんて１週間あれば1からでも余裕で上がる。
そんなのは極極々一部の人だけ。同じようにリーダーすれば獣でも余裕。

＞獣は高時給出るLV帯で狩り場独占で3k、3.5kが出たら激ウマ。
＞標準は2k、何か妨害要素があれば1.5k、かえれ以下は1.5kが標準な訳だが。
はいはい、それは　ソ　ロ　で　のお話な。
獣も獣パーティを組めば時給4000～5000出るのはガイシュツ。
それに加えてアイテム独占のソロという道もあるんだろうが。

何で70スレなのに全部サポレベルとかの話なんだ？
382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 15:22 ID:gSx49hT2: >>381
育てる事自体について「そうじゃない」と言ってるのは殆どもクソもお前だけ。
他のレスは儲かるか儲からないかだけが焦点の様だが？
お前は人の心が読めるのか知らんが、何故俺が情報操作目的だと限定するのか
意味不明。それを毒されてると言うのの何処がおかしいのか。
サポレベル帯が一番時間もかかるし金にならないネックのLV帯だからそこを
中心に話してるだけだ。60代以降ウマーな事は367でも言ってるしな。
それから、極々一部の人達はサポLVは４・５日で終わらせる訳だが。
獣もリーダーすれば“余裕”と言いながら“極々一部”とか言って矛盾してるしな。

あと、獣PTで4K越えるのはテリマンテリコカボヤEドーモ等限定状況ですよ？
ネット情報だけで自分ではやってないのがバレバレだな。
383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 15:33 ID:bNZexXUU: えー、何まだやってんの？不毛でスレ違いな罵りあい。
gSx49hT2のID右クリックしたら、なんか画面半分潰れるくらいの長文レスイパーイでワロスｗ
途中、2chに毒されてるオマエが～なんて記述の煽りがあったが、
オマエモナーとでも返した方がいいんだろうか、こういった輩にはｗ
384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 15:34 ID:85AzNYwA: いくらアイテム独占できてもね～
独占出来て嬉しいアイテムなんて蜘蛛網くらいじゃね？
PTと同等に稼げてアイテム６倍ならそりゃ嬉しいけどさ。
すぐ飽きるし。
LSで獣ブームになったことあるけど皆１０ちょいで飽きてやめちゃったぞ。
385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 15:48 ID:1JzMSqaY: ちょこっと煽られただけでこうだもんなぁ。
2ch系が苦手なら見なきゃいいしレスしなきゃいいんでないの？
で、70以降ソロで敵倒して一番儲かるのは
赤でも忍者でもシーフでも召喚でもなく、紛れも無く獣使いでしょ？

スレタイ読めるかい？

必死になって謎の主張始めたのは誰だか考えてみよう。

＞獣もリーダーすれば“余裕”と言いながら“極々一部”とか言って矛盾してるしな。
15万もの経験値を1週間で稼げるなんて”極々一部”の人だろ？
そんな”極々一部”の人は獣も1週間で上げれると言っている。矛盾など無い。

＞あと、獣PTで4K越えるのはテリマンテリコカボヤEドーモ等限定状況ですよ？
＞ネット情報だけで自分ではやってないのがバレバレだな。
顔真っ赤にしてるところ悪いが、全部のレベルでパーティ組んでみたのか？ｗ
少なくとも東西砂漠のダルメルゴブ、クロ巣の芋カブトトンボは
3人でおなつよ使ってとてを狙っていけば時給4000超え余裕なんだが・・・。
386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 15:55 ID:bNZexXUU: つーか、gSx49hT2も:1JzMSqaYもどっちも同じくらいウザい。
まとめてさっさとネ実か獣スレにでも行ってくれ。
なにが全Lv帯では～、だ。これ以上スレ違いなネタでスレを占拠すんな。
387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 15:59 ID:0aKKaPIg: >>384
通常の５，６倍の

印章

蜂の巣のかけら、絹糸、アゴ、各鉱石、各種革、
獣人ドロップ、獣人貨幣、たてがみ、蜘蛛の網
ボムドロップ、サソリシリーズ、コカ肉、クァール肉
水銀、破片、紅石、アイオライト、大アゴ、各種スクロール
書ききれないこの3倍の種類の美味しいアイテム

がレベル上げでとれる。いらないなら全部ください。
388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 16:01 ID:0aKKaPIg: >>386
必死な獣使いの詭弁を堪能するスレですよ＾＾；
空気が読めない人はROMっててくださいな。
もしくは自分でスレタイに沿った話を切り出して！
389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 16:03 ID:gSx49hT2: >>385
●＜70以降にならないと本格的には儲からないしそこまで上げるのが大変だ。※>310
■＜ソロでageながら戦利品独占出来るから獣はウマい。
●＜低レベルは他ジョブで金策するのと大差無いし、上げるのが大変だ。
■＜PT組めばすぐ上がる。
ソロで戦利品集めながら上げられるからウマいんじゃなかったのか？
課程で儲かるという話をしたからその課程の話をしたら「スレタイ読めるかい？」か、
意味解らんな。

「紛れも無く獣使いでしょ？」もクソも、70以降儲かるのは>310から既に言っている。
こういうのを脊髄反射レスと言うのか？またクロ巣アルテパの獣PTも40～50の
元々全体から見て楽なLV帯の話だしな。限定されたLV帯に変わり無い。

むしろ逆に聞きたいが、そんなに獣が育てるのに労力のかかるジョブだって意見が
気に入らないのか？ヴァナで金策のために獣を上げ始めた奴で、実用LV70まで上げた奴と
30代40代あるいはそれ以下で止まってる奴だったら、後者の方が圧倒的に多いと思うが。
少なくとも俺の周囲はそうだな。
390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 16:04 ID:HijaBhfY: 一部高レベルドロップ品と印章以外、AF前後からの前衛の素材狩りの獲物だ～ｗ
391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 16:20 ID:1JzMSqaY: はい、捏造おつかれ。

●＜70以降にならないと本格的には儲からないしそこまで上げるのが大変だ。※>310
■＜ソロでageながら戦利品独占出来るから獣はウマい。
●＜低レベルは他ジョブで金策するのと大差無いし、上げるのが大変だ。68～69も辛い
■＜35までは全体のたかが14％、パーティ「も」組める、アイオライト美味い
●＜獣が常に時給3000だと思っているのか
■＜獣以外がいつでもパーティ組めて、しかも良編成事故なしだと思っているのか
●＜毒されてるよ！

だな。

＞またクロ巣アルテパの獣PTも40～50の
＞元々全体から見て楽なLV帯の話だしな。限定されたLV帯に変わり無い
で？確かEドーモとマンティだけじゃなかったけ？結局嘘じゃん。
392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 16:20 ID:s5rS7CcQ: 春休みはいつ終わるんだっけ・・
393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 16:24 ID:6ESecxh6: > むしろ逆に聞きたいが、そんなに獣が育てるのに労力のかかるジョブだって意見が
> 気に入らないのか？ヴァナで金策のために獣を上げ始めた奴で、実用LV70まで上げた奴と
> 30代40代あるいはそれ以下で止まってる奴だったら、後者の方が圧倒的に多いと思うが。
> 少なくとも俺の周囲はそうだな。

獣様超必死ﾜﾛｴﾘｰﾅwwwwww　最近ライバル増えすぎて焦っている模様。
長文tellでアイオライトのライバルに電波飛ばさないようになwwww
ちなみに、俺の周囲は廃人がこぞって獣上げてるYOwwwwww
394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 16:29 ID:HijaBhfY: 獣持ち上げてるけど・・・意図がさっぱりわかんないなぁ？
開発から放置宣言されてるジョブなのに・・・
395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 16:52 ID:uQ07Ab/c: おもしれー馬鹿が沸いてるなｗ
獣のレベル上げ辛いって言ってるけど、ＰＴ組まずにブラッとレベル上げに行けるからそうでもない。
ジュノで玉出しで放置されっぱより全然良い。
時給５００のレベル帯もあったりするが、鎌なり短剣なりのスキル上げしたり、
それこそドロップ良い敵やったりな。
例えば１７～２０のブブの楽丁度マンドラでサルタ綿花ウマーとか。
まぁ今は人不足で普通にＰＴ誘われてすぐジュノレベルになれるだろうけど。

っつか低レベルでそんなにきつかったかな。
３５まではまぁソロなりＰＴなりマッタリ上げて、４０まで海蛇、そっからはエルシモや巣。
ランペゴブが潰されたが流砂洞＞水路で６０。６０前半はボヤでいけるな。
漏れはプロマ前のテリコカレベルまで辛いと思ったことは無かったなー。
ID:gSx49hT2って経験値にガツガツしすぎるタイプなんじゃね？
拠り所の「獣レベル上げ辛い」に反論されたから、「今は獣多いから以前より辛い」とか言い出すかな。
396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 17:07 ID:A8beDRTM: >>394
痛い子が常駐粘着してるから。

Lv70までは経験値も印章も素材も何も全く稼げない苦難の道で、
71からやっと金策が出来るようになるんですって。

だって、あれに付いたレスって、Lv70までの過程も稼ぎつつ楽しめるだろ？って内容だったのにｗ
勝手に【エキサイト】して揚げ足取られて、逆ギレして勘違い方向に話が…。
397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 17:16 ID:gSx49hT2: >>391
俺が毒されてると言ったのは自分ジョブのマイナス部分をアピールして
情報操作を狙ってるとお前が解釈したからだな。
お前の言う最後の「●＜毒されてるよ！」はどういう繋がりなのか。
まぁ文盲だったって事だろうが。
初っぱな>310から「好きじゃなきゃ苦労する。まぁやってみれば解る」と
言ってるのに、お前は何故か俺が獣をやらせたくないと解釈、これを「曲解」
「２ちゃんに毒されてる」と言って何がおかしいのか。

まぁいいや、お前が満足する様にプラス情報含めて語るとこうだ。
メインで獣を選んでもミッションBC等も獣優位なモノ以外行き辛く、また空NM、HNMでも
爪弾き者なので苦労するだけだが、何か他にメインジョブを持った人が2nd以降で上げるなら
印章集め素材狩りスキル上げ、更にL（V帯次第だが）サポ獣上げが出来たりと何かと便利。
PT組み辛い性能でも、集団行動コンテンツは他ジョブで参加すれば良いから問題無し。
更にPT組まない前提なら装備も殆ど金をかけずに済む。
ちなみにサポ獣上げが向いているのは赤詩白黒忍狩（上位←→下位）。
金策以外も、獣/白は移動・戦闘・探索・緊急離脱と必要な能力がコンパクトにまとまった
ジョブで、地図取り箱開けやからまれるエリアの探索にも向いている。
上げるのに若干時間はかかるが、他ジョブと上げ方が全く違うのでそれが楽しめる人なら問題無い。
大抵のプレイヤーはメインで活動して時間の無い日は獣上げをしている。
40兎神壺蜘蛛蠍は獣6人で楽勝なので、印章を持てあましている人にもお勧めだ。
むしろ75ジョブ複数持っていて獣を上げてない奴は負け組！さぁみんなで獣を上げよう！
ほら、これで満足だろ？

>>395
時給500でサルタ綿毛ウマーとPTで時給3000で1時間稼いで6時間素材狩りするのと
どっちがウマいんだろうな。おもしれー馬鹿だから解らんわ。

>>396
じゃあお前は1stジョブをどうやって71まで上げたんだ？
398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 17:24 ID:bNZexXUU: NAGEEEEEEwwww

一回外にでも出たほうが良いぞ、マジで。
●だけ読んだ感想ｗ
399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 17:31 ID:zNHaqmwo: 320と321は、典型的な例文通りの獣煽りだから君が正しい。
329と330は書き方が違うだけで言ってることは同じ。
332と347は2ch・したらばでの事実を述べてるだけで、間違っちゃいない。

それ以外のレスも、“熱くなって必死だな(要約)”“70までは辛いだけって（ｒ”

単純に、君が獣使いをLv70以降のウマウマだけ目当てで上げただけだろ？ｗ
そりゃLv75獣使いの能力だけを目的に上げたら、その過程はツマランだろうよ。

痛いところ突かれて引くに引けなくなって、勝てる話題に摩り替えつつ1人熱くなってるだけじゃん。
400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 17:39 ID:gSx49hT2: >>399
何言ってんだか。
「楽しめる人ならいいが～楽しめないなら～」310から言ってる事なのに
この条件付けは一切スルーか？知人で高LVに達する前に投げる奴が多いから、
好きじゃないと苦労するぞって話ししてんのに、部分的に読むなよ。
で煽りレスに反論重ねれば必死・粘着、痛い所突かれても何も、
レスが文盲だから反論してるだけなんだがな。
401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 17:49 ID:uQ07Ab/c: >>397＝>>400
文盲はお前だ。
マジで馬鹿なんだな。
まぁあんまり引っ張るのもあれだからレスはこれっきりにするが。

>時給500でサルタ綿毛ウマーとPTで時給3000で1時間稼いで6時間素材狩りするのと
どっちがウマいんだろうな

不味いながらも「経験値稼ぎながら金も稼げる」って言ってるのに、
経験値と金稼ぎを分けて、時間だけで語ってどうすんだ？

しかも阿呆なこと書いてるし。
文がメチャクチャで読みづらいが、
３０００で合わせてると考えて素直に読んだら↓って言ってるよな。
時給５００×６時間（綿花ドロップ有り）＝６時間で経験値３０００＋綿花
時給３０００×１時間＋６時間（綿花集め）＝７時間で経験値３０００＋綿花
402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 17:51 ID:g1e398WQ: 70スレで低レベルの話すんなっつーの
403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 17:58 ID:gSx49hT2: >>401
LV20以下獣の楽丁度狩りと素材狩りで綿毛の数が同じなのか？マジで馬鹿だから解らんなぁ。

それにすぐ上でも言ってるが、それは獣ソロでマッタリ低時給で経験値稼ぎながら
素材狩りもするってのを楽しめるって前提の話だろ？20代30代で止まる奴が多いってのは、
それが楽しめない奴も居るって事実を現してる訳だ。
俺はそれを前提に310から一環して「楽しめないなら苦労する」と言ってるのに
そこはスルーして「獣上げに苦労はない」って、そもそもそこがズレてんだよ。
404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 18:06 ID:9j5dcC7A: マートに挑戦する俺が来ましたよ

おまえら自分たちのときにはこうで大変だったとか苦労話をしつつ俺にエールを送ってください
405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 18:10 ID:ujTgP1uU: >>400
310でオマエの書いた前提条件が“最低でもLv70にしないと稼げない”だろ？
自分の書いたレスが、どう読み取られるかぐらい考えろ。

噛み付かれてるのがソコだって、未だに理解できてないの？
406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 18:11 ID:EwC5SGE2: >>404
まず自分のジョブを言うところから始めようか
407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 18:13 ID:9j5dcC7A: いやもうジョブなんていいんですよ
マートに勝てなくてハイポ代で１００まんくらい飛んで辞めた奴いるぜぇぇぇぇ
とかそういう話はないですか？
408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 18:19 ID:ErylWKqk: ■普通ジョブ

「さあ、レベル上げしよう」
↓
玉だし確認→人いない→終了
↓　　　　└→(!)THF(!)DRK(!)DRG→/anon→終了
↓
人いる------→待つ→誘われない→終了
↓　　　　　　　　　 ↓
リーダーする---誘われる
　　　　　　　　 ↓　
　　　　　　なにかしら準備
　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　移動
　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　狩り開始

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
■獣

「さあ、レベル上げしよう」→狩場にいる
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
移動　　　　　　　　　　　　　　　｜
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
狩り開始←---------------┘
409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 18:21 ID:dgDSGdQQ: ちっとも、ゆかいな仲間じゃないですね・・・
410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 18:23 ID:92XnyYTE: >>404
ナイトだったので薬パワー(バイル+１を1個)で勝利｡
ごめん、チキンで｡

BGMをOFFにすると緊張感が和らぐというアドバイスを聞いたことがあるぞ｡
411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 18:25 ID:ErylWKqk: 要するにだ！

ID:gSx49hT2　は　70獣ソロ最強ｫｫｫｱｲｵﾗｲﾄｳﾏｧｯｧｧ金策用2ndジョブで上げるZEEEEEE
と、急きょ思いたち、超絶廃プレイで楽しくもない獣を血を吐く思いで上げたわけだ。
で、「獣は金策しながら楽に上げられる」とか言われてる。

ここでブチキレですよ！！！
412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 18:31 ID:iC2EWlyg: ぶっちゃけ獣は好きじゃないと続けれないと思うが。
ソロでレベル上げするジョブが金策兼ねれるのはあたりまえだろ。
ただ金稼いで獣で何に使うんだ？ｗ
他ジョブやってこそだろ金なんて。
だいたいあんな孤独なジョブやりたくねーよ俺はｗ
金策なんて他にいくらでもあるからどうでもいいじゃんｗ
413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 18:36 ID:BAI7CQ7E: たしかに獣５０～とか
ネクスト経験値見るとやる気うせるよな
414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 18:39 ID:KEAsgM1o: >>397

獣の長文ネガうぜえええ！

お前の嘘・大げさ・紛らわしい部分を抜いてまとめるとこうだ。

メインで獣を選ぶと、ミッションBCなどは基本的にキャリー出しときゃ人並み以上。
BCは人気どころは蠍、模倣魔、死臭病予防や龍円舞曲に髭にオバケとなんでもござれ。
脳筋ジョブよりもはるかに優遇だがそりゃ赤忍よりはちょっと下。
ソロは誰もが認める最強ジョブで金策性能最強、ソロスキルも高めかも。
他ジョブと違ってパーティをあまり組まないのでPスキルはちょっと低めかも。
獣のみしか狩れないオイシイモンス、NMが大量に配置されている。
HNMでも汁ペットやおなつよペット最強、四神、ファヴ、ティアマットでも大活躍。
上げるのにかかる時間はそりゃ詩人よりはかかるが
シーフ、暗黒、竜さんなんかに比べるとはるかに短い。

獣を上げてない奴は負け組！さぁみんなで獣を上げよう！

これで満足(*^_^*)v
415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 19:20 ID:XqoRivI2: >>411
“楽に”なんて言われだしたの、煽りが乱入してきた後だけなのにねぇ。
真っ赤になって必死に抗弁しはじめた後って言い換えてもいいね。

冷静に310から1レスずつ読み直した方がいいですよ？ｗ
恐らく、自分の読解力の無さや決め付けで読んでたって事に気づいて恥しくなるでしょうけど。
416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 02:00 ID:W4.GmD2Q: 本当に獣って金策関係の話題になると、必死になって否定してくるねー
レスを曲解したり前提条件を変えたり、都合の悪い部分はスルーしたり
楽に金策できるって誰も言ってなかったのに、獣は楽に金策なんか出来ないとか言い出すし
と言うか獣に限らずどのジョブでも、金策は気持ちの持ち様だが楽じゃないと思うんだがなー。
417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 03:14 ID:ut8YHxx6: >404
黙想＞心眼＞月光＞ハイポ連打＞明鏡＞雪風＞月光＞参った
で一回目で勝った。証取のが大変だったな…（　´ー｀）ｙ―┛~~
とりあえずがんがれ。
418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 03:31 ID:OIQx.9Cs: >404
9回目でやっと勝てた…
今でも破れた証は収納してあります。
証取りで、手伝ってもらったんだなー…
なんか恩返しできること探すか…

ともかく　

/cheer
419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 04:20 ID:ZWRyKe8M: >>404
1回目様子見　2回目クリア
詩人だったのでAF一式アクセ適当食事ボイルシザー
武器サメソ+1　スキル200
ソウル+ピーピー+エレジー+レクイエム
あとはハイポで耐えるだけ
15個くらい使ったかも

簡単すぎでした
420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 06:30 ID:12E/90Ak: >>404
3日間証取りに費やしても取れないと言う見知らぬ外人の証取りを手伝った。
3時間ちょっとやった頃に俺はもうFF辞めるとか言い出した。
もう少し手伝ってたら、これで出なかったら辞めると言い釣ってきた。
が、現実そこで都合良く出たりはしないもんで、どうすっかなぁーて思ってるともう一匹釣ってきた。
なんと今度は都合良く出た。おめでとうの気持ち＆ちょっとびっくり＆ほっとする。

その外人は勝ったらテルするよと言い残し、ジュノへと帰っていった。
俺は丁度鍵が出てたので箱を開けてからジュノへと帰って落ちた。

その後その外人からテルは無かったんでちょっと気になってサーチをしてみると
Lvは70のまま証取りをしている様子、NAでも止める言う奴に限って止めないんだななんて思いつつ
数日後にはすっかりそいつの事は忘れて居たんだが唐突にテルがきた。
「俺はもう止めるけどあんたに勝ってテルをするって約束したから【限界】【休み】した。俺のレベルを見てくれ」
確かにそいつのLｖは71になっていた。が、同じに■eへの怒りも限界突破したようだった。
もうその外人は居ない。そんな限界突破クエの思い出。

因みに後半フィクション。はい、普通に勝ったぜヒャッホイと言うテルを頂きました。
BCに入る前に-装備付けて、入ってから本気装備に切り返るとBCに入った時のステータスで
Maatの強さが決まるから楽とか言う話を何処かで聞いたが真偽は知らない。ま、薬パワーで頑張れ。
421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 07:08 ID:GqfGaYwk: おまえらありがとう。
これからもそんなふいんきで盛り上がってください
422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 07:31 ID:ukVbMp66: 証ってそんな出にくいかな？
それって狩る敵間違ってたってオチじゃ・・・
423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 10:40 ID:SZ5KZZ3k: 狩人なので爺の出方に関わらずやることは全火力解放しかないから、
あせって間違わないようにタイミングだけ見て順番にマクロ押してけば
やり残しが無いように専用パレット用意した。あとはじいさんの双竜が
弱いのを天に祈るだけ。これで一発勝利
424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 11:32 ID:dgDSGdQQ: >>404
赤だけど様子見に一回
一般的な戦術で３回負ける
スリプルのレジで勝敗が決まるので運頼みなんだよな（一回目が一番勝利に近かった）
四回目でめんどくさくなりバイル＋１を使って記録更新で勝ち
425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 13:39 ID:69MQDbs.: >>423
イーグルが弱いことを祈っとけ。
426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 14:01 ID:qR.L/HpU: >>423
ブリンクバンド使っとけ。
ノーダメージで倒せるからwwwww
427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 14:39 ID:LbeD4QgM: フレア＞スリプル2＞フレア＞参った
Maatの野郎、2Hアビも本気のセリフも出さずに降参してﾜﾛﾀｗ
428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 14:55 ID:GGB6n7do: 親孝行はしているか…？
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/8801/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/8801/degicam.html
429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 19:37 ID:JLM3NlZc: >>423
俺はスラッグ２つ外して負けた事がある。当たるように祈るのも忘れずに。
430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 19:45 ID:sfDytG.I: >421
こちらこそありがとう。おかげで流れが変わった。

>422
出ないときは出ない。
いらん時はボロボロ出るくせにな…
スキル上げや潜在はずしで人集めて、ズヴァに三日通った。
三日目に3枚出て嫌になった('A`)
431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 00:14 ID:HI1GUNRs: 限界5は忍者で超えた
Lv67くらいだったかな
空蝉張り替えない忍者は本当にザコでした
432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 00:28 ID:vjdbqs0U: BC入る時の自分のコピーがMaatだから、裸で突入！
Maat弱くなってて【やったー！】

…ってのは偽情報だから信用するなよ。
実際検証した人がいて、偽情報だってのが報告されてるから。

そんな俺は二回目で勝利。ジョブは赤。連続魔エアロIII連打とバイル+1飲んで余裕。
433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 22:48 ID:MSmVspww: >>325
遅レスだけど、昔のシーフ最強時代を知らない人はこう思うのかもねぇ。

不意玉コンボ最強時代、
モシの不意玉コンボの核熱で骨のHPは1/2を消し飛ばした。
サポシ弱体され、それから横玉ダンス最強時代まで
開幕から横玉で盾にタゲを釘付けにし、
連携してはペンタ、空鳴、ボーパル、サイドからの
横玉ダンスで黒のMBの2.5倍のダメージをたたき出し、
箱を開けては現在のギル換算で50万のアスリンを手に入れ
誘われまくりのブーメランで銭も投げもなし。
シーフはあっと言う間に65になった。

今では見る影も無いが、「シーフ以外のアタッカーは人にあらず」みたいな
1PTに1～3シーフ必須、ヴァナ中シーフで溢れかえっていた時代があった。
434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 23:16 ID:zd1CJ/aI: 横玉時代のシフは横玉多段両手ｗｓ系にTPで負け
ｗｓの威力で微妙に勝ち
通常攻撃で負けてるところを開幕横玉2連発でもりかえし
そのヘイト分貢献度で勝つ。

てか、60以降ならシフとサポシ暗黒、戦士、ぶっちゃけあんま変わらんかった
突特攻なら話は別だけど。
ｐｔにシフ必須なんて、今、前衛3後衛3のかたちに囚われてるようなもん
435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:24 ID:brRXYLfc: 前衛3後衛3は今でも普通だと思うが・・・・。
436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:57 ID:5dsh3OQs: >>435
確かにごく普通の編成だけど、時にはそれを崩す事も有効って言いたいんじゃないかな。
よこだま時代知らないからイマイチ判らないけど。
437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:05 ID:Sm6Pg2BA: スシがない時は両手武器アタッカーは一つ下だった気がする。
さらに氷弱点ばっかりだったしなー。
ま、65以降はWSの性能でシーフいらねになったけど。

>>435
も少し行間を…
438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:35 ID:o0Z3kTno: >>437
そのへんはまあ、当時は今よりはそこそこ多く詩人がいたし、ボヤでシルブレ全盛期でも
あったから大抵はどうにかなってたよ。

んでサポシのギロ、レイグラ、ペンタあたりはTP速度・威力共に一級品だった。シーフの
ダンスも狩のTPとちょうど合うくらいで何の不便もなし。楽な時代だったね｡
439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 02:17 ID:ex.eOXF2: 個人的にはシルブレ当時の性能のままで居て欲しかった
氷属性に特効なだけだし
そすれば今の多種な食事も編成によって色々食せるのにな～
440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 03:07 ID:2.vf182M: シルブレは今でも有効だろ
そりゃ25%ダウンだったから高レベルではかなりの弱体だが
敵の回避、というかコッチの命中計算式が変更になったことも忘れずにな

それに低レベルで神になったことを忘れちゃ困る
441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 03:46 ID:ex.eOXF2: なんだここ、70以上の愉快な仲間達じゃないのか？ｗ
低Lvでの話なんか他でやってくれ

>>440はとりあえず糞して寝て、手洗って出直して来い

歯も磨けよ？　
442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 05:06 ID:GH28SCpE: 無防備な書き込みとちょっとハズレた突っ込みと
みもふたも無い煽りについて。

海は死にますか？
山は死にますか？
443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 09:45 ID:ltbrb6sc: むしろブレイク系って元は戦士の疑似アビみたいなモンだったのに、弱点属性選ぶ意味がわからん。
弱体された今なら無属性で良いだろ。
444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 10:05 ID:uw0QbzMw: いつも思うことだが、アグレにしても汁ぶれにしても、他に出来る奴が
いないから戦士優遇＞ふざけんな戦死の癖に＞弱体　は理解はできる
が、その為に暗黒の斧スキル引き上げもしてるのに、
キャップが外れ、ボルト実装、フェンリル実装、相対的にそういう支援
できる方法が増えても弱体したままってのは相変わらず■くおりてぃだよな
445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 10:47 ID:GqEr/wME: ＞スシがない時は両手武器アタッカーは一つ下だった気がする。
多段で馬鹿みたいにＴＰが貯まったからシルブレありなら両手武器のが上だった
446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 10:51 ID:WCSVmrdE: シルブレは今でも神だよ
攻防と違って命中回避は差分なんだから固定値で効果は一定。
上にも出てるがPCの命中値が極端に上がりにくかった仕様が修正されてるんだから
それをあわせて考えないと。

弱体された→じゃぁ使えないね！って短絡的な先入観が多すぎ。
447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:18 ID:WQtyY07.: >>437
時期設定がわからん。
複数の時期の状況をごちゃ混ぜに語ってるように見える。
448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:53 ID:uQ07Ab/c: >>444
>戦士優遇＞ふざけんな戦死の癖に＞弱体　は理解はできる
漏れにはこの流れが理解出来ない
449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:59 ID:WQtyY07.: ﾜﾛﾀ
450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:52 ID:JRz5XPwg: >>444
アグもシルブレも当時の状況では弱体は当然だったが
４重５重に狩人や命中関係の修正が来て状況が変わった今は
そろそろ戻していいんじゃねーのって事だよな。

ＳＰＷＳもスキルの爆発的な開き、各ジョブそれなりに充実してきた専用武器等をもって
そろそろ開放してもいいのではと思う。

ＳＰをＥＸ２に変更（サポでも使える）なんて面白そうだが。
戦／暗ならギロ・クロス可
忍／侍の雪風、武士耳でギリギリ月光
ナ／白のヘキサ
シ／ナのスウィフト（不意・だまで）
黒／シのダンス（素材狩り）
白は遊び武器無くてションボリだな。リレイズ４（ロスト０）同時追加でごまかしてなんとか・・・
スレ違いスマン。
451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:54 ID:D0SLDBbc: 狩人は物理系で突出しちまったからなぁ・・・
他の物理系にテコ入れが入るってのもおかしくは無いだろうな。

非物理でのDDを黒が独占してしまってる件は
どうするんだろうな。
452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:56 ID:an.odZK.: 召喚に75履行を追加する事で回避した
453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 16:19 ID:/dZzt1Fw: 物理ですから！
454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 16:35 ID:RsRXRscU: 75履行で想定してるのはヘブンリーストライクとかのprimeの技だろうから、見た目は魔法系っぽいぞ。
455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 17:36 ID:S8YXXNvo: なんつーか狩人もイメージが先行しすぎてる所もあるよなぁ。
物理アタッカーって言う割には状況次第では簡単に戦士やモンクに抜かれるし。
遠隔にヘイストも乗らず相対的に武器のＤ値が下がってるんだから当たり前といえば当たり前だが。
個人的にはカノンシェルが９９スタックになればとりあえずは満足。

黒が突出してるのは別にいい気がするけどな。
本来のジョブ設計どおりなわけだし、あえて弄るならやっぱ召喚だろうな。
456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 17:39 ID:kE/EuK.U: >>455
状況次第で抜かれるのは問題ないんじゃないか？
あらゆる状況で要らない、サポで十分まかなえるジョブがあるのに。
457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 18:21 ID:3wlx9yL.: >>455
精霊で突出してんのに文句つけるのは最強厨だけだろ。
問題はサポ白の能力を抜きにしても、賢者様過ぎってところでしょ。

>>450
ぶっちゃけると、ソレが楽しいのは戦暗ナだけ。
理由はスキルキャップ一覧とかのサイトを見ればわかる。
458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 19:50 ID:K8hlJ6rM: >>457
赤も十分楽しめそうだがな。
「エンかけて殴れるように～」ってコメントもあるし、案外ありえそうな気がしないでもない。
459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 20:00 ID:hSawT49c: >>458
今殴らない理由は範囲攻撃が面倒だから近寄らないだけなんだが。
後衛やってりゃ敵は見えないし、ペットや仔竜は落ちるし、でも空蝉は重要ってツマンねーよな。
460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 20:15 ID:44C/iXmQ: 前衛４人PTだとWS頻度が目に見えて上がるしな
それが子竜、召喚獣、後衛が殴ること自体がウザイと言われる所以なんだが
特別子竜や召喚獣が与TP多いというわけではない
461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 20:40 ID:/04oHL2.: >>458　
・武器スキルが多くて、多数のWSが使えるようになる
・現在SPWSを占有しているジョブと同等以上に使える可能性　　

「竜さーん」は1つも開放されず、「カメムシーフ」は空鳴拳1つだけ開放。
「カメムシ」に関しちゃ、専用武器って何？な状況でもある。

赤がダンス使えたら、何そのスーパージョブ(;;＠益＠)
黒へ更にWSの飴を与えたら、何その超優遇ジョブ(;;＠益＠)　って事になるから後衛に関しちゃ非考慮っぽ。
462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 21:07 ID:KDS.PhnU: >>461

一赤としては、ダンスあったとしてエヴィと大差ないと思う。
あれはシーフの不意だま乗せてはじめてあの威力なわけで。

まぁ威力やバランス云々抜きにしてもSP開放はないでしょ。
あれは該当ジョブを上げた人へのご褒美みたいなもんだからね。
463 名前：450 投稿日：05/03/29 21:23 ID:rttH11Hc: >>461
シーフはスウィフト無理だったね。空鳴だけか。
リューさんはダンスとか素破でスウィフト行けるかも。

微妙な開放具合が
遊び要素、横への広がりになって面白いかと思った。

スキル差＆専用武器でもってバランスまでは崩さないと思うけど
面白いジョブ、面白くないジョブはあるかも。
464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 21:25 ID:ZLKDdz6c: 確かにＳＰは一部飴扱いなＷＳもあるな。
忍者の空とか狩人のエンピリアルアローって逆にいじめだと思うが・・・
465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 21:46 ID:DxFZkacY: ダンスは補正の高さと多段が両立してるから素で結構な強さだぞ。って散々ループネタだが
まぁ赤はそれでも片手剣の方がいいんじゃね？

SPという仕様自体は悪くないと思うが、WSの選び方は非常に謎が多い。
今さら変わるとは思えんが。
466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 22:34 ID:zhe7dn7k: ダンスよりヒャッホイブレードの方が強いだろ
467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 23:00 ID:xehsVISI: >>450
SPWSは開放する必要はないと思うが、スキル下げた奴とか弱体かました奴で
放置されすぎってのがあるから、そゆの手を入れろよなぁとは思う。

戦士は下げたスキルキャップを戻さないならアグレッサーの効果を戻す
暗黒の暗黒の効果戻す
黒の精霊は十二分に戻ったわけだから、白（ナ）のホーリーも威力戻す

明らかな弱体で思いつくのはこの位だが、そういう話でそ。他にもあるっけ？
468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 23:33 ID:zhe7dn7k: ただ存在するだけ、なスキル群に梃入れして欲しい
侍の片手刀とか
469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 23:55 ID:ym5zsBTM: >467
＞暗黒の暗黒の効果戻す
暗黒としては有難いのは有難いけど…
75だとD200オーバーの通常攻撃になるから、それはそれでヤバそう(^_^;
470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 01:39 ID:3A7/Xqr2: >>464
カッコイイけどな
471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 01:46 ID:TO7eoT3w: >>459
なんか範囲ばっかりだよな
赤で最後になぐったのはボヤの芋か・・・
472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 02:29 ID:ZWfKyWQY: ウルガランのデーモンも、殴れるといえば殴れるぞ。
赤/暗でスタングラビデ中継役・リフレヘイストにエン殴りと
中の人の立ち回りだけでこんなに違うんかとオモタ。
ヒーリング殆ど無しでMPはコンバで回してたな。
473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 02:52 ID:N59KJk.6: いっそ全員スキルA+持たせりゃいいんじゃねーか。

かわりに今までのスキルランク相当のものとして
スキルの上がりやすさってのを追加してやれ。
モンクが両手槍使おうとしたらで10000回振って0.1UPとかっていう
超マゾ仕様にしてみるとかさ。

・・・・75ジョブ一杯持ってる奴が有利なだけかorz
474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 03:05 ID:lXzdZIYc: 　　　　 ,. -──- ､
　　　／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　いや、そのりくつはおかしい。
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´
　　　 |　　'、,............, i }'´
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　
　　　 (　　`ｰｲ　ﾞi　　丿
　　　　`ー--' --'｀￣
475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 09:50 ID:4wN0LM4g: ×：ダンスが弱い
○：短剣が弱い

fTP量低下、サブグリバグ廃止、と
一度弱体されたんだがＷＳ自体はまだ尚強いね。

あとダンスは素で撃った場合、スキル差による攻撃力を考慮しなければ
シーフより詩人やらの方が強い。
476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 09:57 ID:K1U1hCZs: CHR補正大きいから詩人が撃つと強いだろう、というのは昔から言われてるね。
同じような武器も装備できるし。

ただ「スキル差による攻撃力を考慮しなければ」というのはあまり現実的ではないな。
命中もだが。
477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:45 ID:4A5E6GW6: >>476
君のFF11の詩人は歌えないのか？ｗ
“不意玉を併用して”と同様に“歌で補強して”使えるでしょ。

ザコ乱獲で使うんだから、無視できる範囲だと思うけど。
Lv上げで詩/シでダンスで連携に参加とかってイメージなら、その通りだが。
478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:53 ID:GqEr/wME: >>475
「ジョブ差によるスキル差(攻＆命)を考慮しなければ」と
「ジョブ差によるCHR差を考慮しなければ」と変わらん
下だけ考慮してダメが詩＞シとか訳わからん
479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:57 ID:WQtyY07.: >>477
何か勝手に条件がいろいろ追加されてないか？
誰もシーフと詩人の総合性能なんて比べてない
480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:31 ID:1JzMSqaY: 詩人はソロきつそうだから、シーフ的にもダンスくらい解放してあげたいけどなぁ。
シーフのソロは回避、空蝉、ボルトで出来てるからダンスなくても殆ど変わらないし、
レベル上げのダンスは不意玉のステボーナスと併用しないとゴミゴミだからな。

詩人に開放すると勇者が暴れそうで無理っぽいな・・・
481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:36 ID:xagrR.GM: 何をわざわざ煽ってんだか
482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:49 ID:LHQD7rIw: まぁカメムシの言うことですから
なにが「ダンスくらい解放してあげたいけどなぁ」だ。
483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:54 ID:mGv/BFnw: >>480
激しく同意

クレクレニダニダを続けて超絶強化され
あまつさえ他ジョブの強化は相対弱体だと煽り立てる
ヴァナ1の人口を誇る某量産型勇者は絶対に暴れだすｗｗｗ
484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:00 ID:R7Ok/iYc: >>483
それは

サービス開始からクレクレニダニダを続けて
次から次へとパーティで必須の性能を手に入れ
詩人の居場所を奪い、白の居場所を奪い、
その強化でいつの間にかソロ最強の力を手に入れたにもかかわらず
あまつさえ他ジョブの強化は相対弱体だと煽り立て、
近日中に更なる強化が待っているという噂の
今、ヴァナ中を埋め尽くしている某量産型赤い魔道士様のことですか＾＾；
485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:20 ID:GqEr/wME: >>480
詩人ってソロで短剣使うの？
片手剣(ジュワ)使うもんだと思ってたよ
486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:31 ID:bNZexXUU: ソロでは知らんが、このLv帯だとカルドにエレ盾って詩人は多いな。
487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:34 ID:U/vB05Vw: 詩人でソロする時間で別ジョブ育てるのが正解だな
６０ＡＦのみ忍者＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュワ持ち７５詩人
488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:34 ID:/dZzt1Fw: ジュワあればジュワ一択だねぇ
そうでなくても両手棍じゃなかろうか。
489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:46 ID://WQzLI.: 詩人に必要なのはスキルAじゃない？
同時に歌レジ率の弱体と。
バリスタだけどサポ詩人のララで寝るのはおかしいからね。
490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:48 ID:xagrR.GM: 同時にやって意味あるのか
491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:28 ID:mxYD8/p.: >>479
なんだ、Lv上げの実用性能で使わせろって話題だったのか？
明確になってない条件を明記して表現するのは当然だと思ったんだが…。

詩赤がダンスが欲しい、多段が欲しいって乱獲の攻撃力目的だろ？
“ジュワを使うんじゃ？”“ひゃっほいブレードだろ”ってのも、それ前提の会話だし。
状況設定したら、変な設定が沢山って…そりゃないだろ(´・ω・｀)
492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:40 ID:5QX2g8gU: 詩人のジュワ所持率は全然高くない。
つーか廃人、準廃人が結構いるLSにるか、
そういうフレがたくさんいないと取れないだろ。

ダンスが開放されたら詩人はダンスでジュワに近い乱獲ができるてこったろ。
493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:42 ID:ujTgP1uU: ジュワの有り無しのような差がエヴィとダンスにあるとも思えんが…
494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:54 ID:S8YXXNvo: ジュワの性能は桁違いだよな・・・
495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 19:14 ID:AmPHkYN.: エヴィで300ならダンスで400くらいだよ
496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 19:30 ID:qTyS29K.: 詩人にはダンスよりもボパが開放された方がいいと思うがｗ
短剣自体がクソだもの
497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 19:34 ID:E7XfQqeo: 猿棍のが(ry
498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 19:35 ID:9j5dcC7A: もう時々何回攻撃とかじゃなくて時々サイクロンとかそういう武器作っていいと思う
499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 20:03 ID:KNGuSZSI: >>498
斬新なアイデアだな
500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 20:42 ID:GUqfuc/U: >>498
面白いが、よりによってサイクロンｗｗｗｗｗ
501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 21:16 ID:5qOl2Hqs: ところかまわず大リンクを起こしそうだなｗｗｗ
502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 22:03 ID:3nFY.Ix.: 詩人にボパなんか開放したら赤い勇者が黙ってないだろ。
503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 22:06 ID:DxFZkacY: もう使えるし。
504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 22:23 ID:eQaraPWA: 5メリポでex開放、10メリポでsp開放くらいは普通にあってもいいような
気するけどねぇ。
505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 23:41 ID:YPAGaVMM: 【上方修正回数】
戦：6
シ：12
モ：13
白：20
黒：21
赤：26
ナ：9
暗：12
獣：12
詩：12
狩：10
侍：9
竜：11
忍：9
召：19
506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 23:49 ID:zd1CJ/aI: で？っていう
507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 23:50 ID:DxFZkacY: 回数かよ！みたいな
508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 00:01 ID:EahwtI6s: 【かいはつ君お気に入り度】
戦：4.0
シ：8.0
モ：7.5
白：8.0
黒：7.0
赤：10.0
ナ：8.5
暗：5.0
獣：6.0
詩：4.5
狩：7.0
侍：4.0
竜：10.0
忍：6.5
召：4.5
509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 00:07 ID:GklkN7WA: >>508
こうやって見ると、お気に入りと強さが比例しないジョブがあるな・・・
510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 00:08 ID:EahwtI6s: >>509
それが■eの歪んだ愛の形さ。
511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 01:04 ID:YTOvfuSU: 例えばナ白はかなり飴を貰ってる優遇ジョブだが
性能的にはほとんどの場面で忍赤と比べてゴミだしな。
512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 01:11 ID:lMSJ8AC.: >>509
お気に入りというより、初期デザイン失敗度と言った方が…。
513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 01:14 ID:OsSwp2Wo: 装備品などの追加もちゃんと加味されてるのかねぇ・・・
514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 02:06 ID:vskwaapo: >>508
モンクだけど、その表だと9.0～9.5は行ってると思うんだけど。
515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 02:08 ID:Jf1exKaw: こんなもんじゃね？
実際に手をいれた回数は少ないし。
516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:20 ID:QZ.o0qR2: >515
回数は少なくても、やたらと効果が高いのが入ってるからなぁ
やっぱ愛されてると思われｗ
517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:31 ID:qQQoBItA: そうかねぇ・・・今のモンクの強さってのは結局ジラパッチの時のMA調整と
初期からある格闘D値のスキル依存が殆どすべてだと思うが・・・。
518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:34 ID:2Bi2brkc: どれぐらい下方修正されたかも加味しなきゃお気に入りドわかんねえだろｗ
519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:36 ID:9NEpl3hQ: モンクが強いのは墓メリポ限定だし別にいいんじゃねーの。
1-74まで不遇みたいなもんだし。
520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:42 ID:QZ.o0qR2: >517
チャクラやら蹴撃やら奇行弾やらモクシャやらは？
521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:50 ID:.kxRhUis: >>511
ナイトはこないだのヴァナレポで、ナイト主流が望ましいっぽい発言してる
から待つのみだろうが、白の立場は厳しいよな
大概の場面で赤赤詩で白黒詩より効率がいい＆必要十分なわけで

忙しいだけ・・・リフレまわして弱体して回復して精霊MBして忙しい
・・・後衛の仕事全部一人でやってるんですがｗ
その上で前衛で貢献ってことは基準戦士並のダメをエン系で与えるつもり？
ソロが強いって言っててこの判断、開発人、頭膿んでるだろｗ

「やりすぎちゃいました（てへっ」と言っておきながらいつまで赤シの強化
やってんだよｗ　先に召竜（さらに他ジョブ）なんとかしろってのｗ
522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:51 ID:veI5t.xs: >>520
モンクの根本の強さとは別口だしな、それらは。

さらに付け足すと狩人の強さも、WSの追加と矢弾コストの軽減措置（アビ・物双方）
という中期の調整によって初期からの能力が発現したわけだし。

中途半端に手が入るジョブよりもシンプルなデザインのジョブほど
延びやすいんでないか？
523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 04:07 ID:QZ.o0qR2: >522
＞モンクの根本の強さとは別口だしな、それらは
蹴撃、モクシャに関しては根本の強さに寄与してると思うな
モンクの強さ＝圧倒的な手数だと認識してるから、それが底上げされる
蹴撃、手数の多さの代償となる与TPの多さを軽減するモクシャは効果的
な特性だと思う

元がシンプルなジョブ延びやすいってのには同意するけど
それって、結局のところ複雑なジョブを調整する能力が■eの開発陣には
有りませんって事になるのかな？(^_^;
524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 04:22 ID:msk/SOUk: >>523
あると思ってるのか？
525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 04:27 ID:UtQSZPZI: モンクは全レベル帯で並以上だと思うが、基本的に強い
60以降は安定、65から光〆可、骨狩はじまったらうまーモード突入だし
一番不遇なのって40-60ぐらいか？
それでも50以降は指揮棒装備してれば普通に強い
図抜けてるのは75だろうが1-74が特に不遇なんてことは無いだろ。
1-74が並～それ以上、75が神ってとこじゃねーの？
526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 04:39 ID:oE4tu7JM: >>521
しかも赤を選んだプレーヤもたいていは万能後衛がやりたいわけじゃないしな
強いのに不満という最悪の状態に。

中途半端じゃPTに不要だからってリフレなんぞつけるのがそもそもおかしい。
527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 04:49 ID:ukVbMp66: 赤だけど赤２人っていやだわ
赤２人入れるなら１人白いれてほしい
528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 05:21 ID:TO7eoT3w: >>527
いや赤二人ならまだ分担出切るからよい
（といっても赤二人なんてのはめったにないけど）
疲れるのはやっぱり白無し後衛だな

赤と白そろうと効率悪いって脳筋や白を煽る偽垢が多いけど
赤と白は盟友だよと少なくとも赤は思ってる・・・ｗ
529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 05:27 ID:kc4KQE5Y: >>528
ケアルまんどいもんな
530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 05:44 ID:ZWfKyWQY: 墓メリポで３３チェーン行った時は、後衛赤赤(漏れ)だったな。
もう一人の赤も知ってるヤツで、上手く息が合ってたってのはあるけど。
ぶっちゃけその赤の固定PTで、漏れはいつも居る白も代役だったんだけどなｗ
まあこのLvになってまだ「白居ると時給が落ちる」なんつー事言ってるのは
本当に意識の切り替え出来ない脳筋なんだなあと思う。
そういや７５になってから、詩人を後衛って思わなくなったしなぁ・・・

よくそれまでのとて２戦での意識のままで、前衛３赤黒詩でポンとかが旨いと
思っちゃってる野良のメリポリーダーに良く遭遇するが、
まるで６０過ぎても不意ダマセット撃ちしか出来ない60過ぎのダメシフの考えに似てると思う。
なんつーかな、考え方を切り替えられないっつーか。
531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 05:51 ID:n8JvQgUY: というかメリポは後衛なんてどれでも大差ないだろ
白赤黒召は総ケアルタンクで詩は釣り役
前衛でモor狩をどれだけ集められるかがカギ

モor狩だけで3～4人集められれば後衛が白２だろうと召２だろうと黒２だろうと時給かわんねーよ
532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 06:26 ID:DhKexhfI: ６５キャップ時代と同じだね
533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 06:50 ID:ukVbMp66: 墓くらい白いれろよ
白のケアル５やバニシュ３ＭＢ強いよ

確かにメリポＰＴは狩黒＋あとなんでもって感じ
ぶっちゃけ６人じゃなく５人でもいいくらいだし
534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 07:02 ID:RyOIB/dc: モンクが上方修正の回数が多くなかったからって、開発のお気に入り度が低いかって言うと
そんな事ないと思うがなー、ただ単に発売時の能力が高かったから上方修正の回数が
少なかっただけだと思うが、１－７４まで不遇ってのもWSの属性が５９以下で主流の
湾曲トスとか出来ないってだけで、通常削りとか普通に優秀だし６０からは空鳴で湾曲トス
出来るし、７４以下でモンク不遇だとか弱いって言う奴って単にWSのダメしか見てない希ガス。
535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 09:15 ID:dsAMXXBE: >>534
74以下でモンク不遇って…。隙あらば常にネガるって感じだなｗ
見たことのある文句不遇の理由↓
・50未満で削りもショボイから誘われなくて不遇
・60未満で貫通が出せないから誘われなくて不遇　←個人的に、ココまで同情
・65未満で双龍脚が使えないから不遇
・66未満では骨がメジャーじゃないから不遇
・74未満では理由がわからないけど不遇
・75(メリポ)で、超時給が出るけど骨ばっかりだから不遇
536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 09:51 ID:01M9T41Q: ・モルボルガーが１日popだから不遇
・黒帯は超高性能だけどHNMドロップだから不遇

50未満でも茶帯落人風魔以降は十分に強い。
結局貫通が無いせいで誘われない、それだけなんだよな。
モンクじゃなくても近接アタッカーは皆オートリーダーが普通なんだが、
何故かそれが不遇の理由として語られるのがモンク。
537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:01 ID:FGvwsAIk: :・ただオートアタックで殴る嶽だから不遇

ってのも有った気が…
自分でリーダーやって想定した狩り場に合わせてメンバー集めれば
十分やれるけど、不遇不遇と騒ぐ奴に限って玉出し君なんだよな
538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:26 ID:NBoV5NAk: >>531
メリポレベル帯で、
6チェーン以上を休みなく狩りつづけるには、赤詩が欲しい。
ヒーリングできる時間がほとんどない。
移動狩りにも、ヒーリングは相性悪い。
539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:45 ID:3eMqM/ws: メリポトークのとこ悪いがロメポンって75まで食える？
当方黒73なんだが狩場は
ロメ、墓、空、山
って感じでしょうか？ロメしか行ったことないもんで。
リダする時の参考に。
540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 11:10 ID:eqUlMOwM: >>536
そんなん書いたら、次はコレが来るぞ。

・装備品に金がかかり過ぎるから不遇
541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 11:23 ID:GqEr/wME: ・なんとなく不遇
・とりあえず不遇
542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:03 ID:FVt2ar/g: >>539
ロメは普通にメリポも使う
ムーンゲートに陣取るか2箇所移動狩り
クフタル、ビビキーも75までいける
70PTから激しくうざがられるが知ったこっちゃない
70PTが60-65狩場で二桁チェーン乱獲すればいいだけの話
他に狩場がない
543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:19 ID:LrfMtcgw: >>528
赤が白を超える回復力！とかいわれるのは単体性能の話だからな
つまりリフレ自分のみに近い状況でないとMP量のアドバンテージは生きにくい。
赤赤ならそれは成り立つが、赤白で白がリフレ貰う構成のほうが何かと安定だろう。
544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:33 ID:zM5gpft.: >>536
ｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰは基本にしても、それ以前にLv６０まで湾曲ﾌｧﾝﾀｼﾞｰに組み込められないからな、モンクは。
カニとかイモなら衝撃〆が出来るが、他前衛ジョブよりPT組み辛いってのは確かにある。
545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 13:04 ID:3eMqM/ws: >>542
ありがとう。
ロメだったら73PTくらいから二箇所占拠でいけるのかな。
546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 13:48 ID:dZV24efg: モンク優不遇とかって話とモンク強いって話がごっちゃになりかけてるな。

モンクが強い、ってのは分かってる。
ジラパッチの時に将来のそれは約束された物だったから。
（流石にそれ以前の半年はどうするんだ？って感じだったが）

同じく狩人もモンクとよく似た過程を得て将来の強さは約束されていた。

ただそれだけの事だ。
547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 13:49 ID:bNZexXUU: >>539
墓は構成次第で選択肢が無くなるし(狩入りPTとか)
実質余り狩場がないってのはあるかもね。
ただリダするときに「ロメしか行った事ない」じゃ、PTメンも良い顔しないだろうし
行く前から皆無言の「ダルー・・・」って重い空気かもしんない。
レスにもあるがロメ・クフタル・ビビキーは７０-の適性狩場で混み合い、
とて２ならまだしも、とてつよ100未満の敵を格下のLv帯のPTと取り合う、
オレ達何やってんだろみたいな感覚になるので。
後はメジャーじゃないが怨念の猿なんてのもあったかな。
７５でもキツい割りに不味くて余り好き好んでやるPT居ないが・・・あくまで迂回狩場。

取り敢えずウルガラン位はENM行ったりして下見して雰囲気見てきた方が良いかと。
548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:00 ID:3eMqM/ws: >>547
クフ・ビビキーは70くらいで行きました。
ロメもですけどそのまま75まで乱獲で行くってことなんですね・・orz
黒微妙だな。
あ、怨念の猿も行ったわ。pop管理しながらその時は良構成で結構美味かった覚えが。
まぁ寿司が実装される前のことだったので忘れてましたわ。
忍者の中の人は死んでましたが。

とりあえずウルガラン下見いってきます。ありがとー。
549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:20 ID:BQd/v/mU: モンクが開発から優遇されてるってのは、ジョビアビだけでなく
専用クエや装備とかも考慮しての事ね。
開発から愛されてるなぁと思うよ。
550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:21 ID:dZV24efg: 他のジョブにもある種の専用クエはあるのに
パッとしないからね。
551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:38 ID:.tPNN2GM: メリポでロメは正直萎える。
しかも部屋キャンプとか萎えまくり。
552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:45 ID:LbeD4QgM: >>546
モンクが優遇か不遇か？　→　全体的に見て、優遇
モンクが強いか弱いか？　→　全体的に見て、強い
553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:50 ID:M4i9tH9w: 強くて優遇されたジョブのはずなのに絶対数が増えないのは何故だ？
という疑問が出るが、答えはわかってるしな。

いくら個体性能が高くて強くても、やれること（できること）の幅が狭すぎるんだよな・・・。
メリットデメリットの関係上仕方ないが。
554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:52 ID:LbeD4QgM: 獣使いスレより、正当化に必死な人ハッケソｗ

188 ：名も無き軍師：05/03/31 12:43 ID:gSx49hT2
>>172
無関係な人には悪いが、名指しされてるのであえて反論させてもらう。
どこ読んだらそういう発想になるのか意味不明。途中から適当に流し読みしただけだろ。
>全ての人が「獣使いLv70まで簡単に上げられると考えている」と決め付けて
何処を読んだらそうなるのか。これこそ煽ってた側の言ってた事な訳だが。

事の発端は70スレの>310ここでの俺の主張は
・少なくとも70くらいまで上げないと金策ジョブとして使える程は儲からない。
・獣使い自体が楽しめない限り、そこまで上げるよりENM等、他ジョブで出来る金策をした方が良い。
普通の獣なら今の状況でフレに「金策のために忍シ獣いずれか上げようと思うんだけど獣ってどう？」
とか聞かれたら、似たような事言うと思うけどな。
金策とLV上げが両立出来るのも、獣を上げる（＝獣を楽しめる）という目的が先にあるからこそ、
従って金策のためだけに獣を上げるという前提で、獣を上げず別の金策とを比較するなら、
単純な労力で双方を比較するのは当然だ。

それに対しての反論が
・獣は儲かる事をすぐ隠そうとする。
・獣を上げるのにそんなに労力はかからない。
・>310は金策のためだけに獣を上げたので苦労したと感じるだけ。

それから、>>144がお前かどうか知らんが、「どう考えても金策のために獣上げたのはお前」と、
言われている訳だが、その点については今まで俺がこのスレで書き込んできたレス見れば
間違いだと証明出来る訳だが、その辺はスルーしてまだ煽るのか？
70スレの連中も、つまるところ俺の事を勝手に「金策で獣上げた情報隠蔽ネガ厨」と決めつけ、
それを前提に叩く目的で叩いていた訳だが、そういった他人の内面をネガティブに決めつける感覚を
毒されていると表現して何がおかしいのか。

メイン獣の境遇を知らない奴が殆どの70スレみたいな場で多数派の煽り相手に張り合ったのは
間違いだったと思うが、主張自体にそれほど大きな間違いがあったとは思わないな。
555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:56 ID:M4i9tH9w: >>554
それ、ここに持ってきてどうするつもりなんだよｗ
556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 15:34 ID:kE/EuK.U: モンクは凄く強いんだが、あんまりうらやましく無いのは、ただでさえ幅が無いゲームで選択肢がモンクに無さ過ぎる点だな。
これがスキルの有無を別としてどのジョブでも格闘が使える事を前提に、格闘特化としてモンクはWSの無い手数の格闘と技（WS）の棍棒の様な選択肢があれば少しは良かったのに。
557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 15:39 ID:ujTgP1uU: 武器外せばどのジョブでも格闘できるよ。

といい加減な反応をしてみる
558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 15:51 ID:dgDSGdQQ: >>557
格闘武器は赤も装備できる・・・スキルないけどｗ
559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:47 ID:1453JNc2: モンクはTP貯まったら、WS発動のコマンド選んで
魔法詠唱ゲージみたいのが減少してる間にコマンド受付
時間内に正確にコマンド入力できたら対応したWSが発動、
WSでパンチやらキックやらのエフェクトに合わせてタイミング良く
ボタンを押すと威力上昇、WS終了間際に隠しコマンド入力で
隠しの〆技(タルモの乱撃サマーソルト？みたいなｗ)が最後に繋がる。
ってな仕様にでもすれば面白そうなんだが。
560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:03 ID:m18W0eOo: そんなことされたらキーボードユーザーは死ぬがな。
561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:12 ID:Aeu39YLU: ■e：パッドを購入してください
562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:23 ID:GqEr/wME: キーボードならＷＳやアビに対応した文章を素早く間違えずに入力したら発動でええやん
威力高いＷＳとか魔法ほど文章が長くなる方向でｗ
563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:00 ID:dgDSGdQQ: >>562
タイピング練習ソフトを買う必要なくなるなｗ
564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:31 ID:uQ07Ab/c: >>562
たまに低年齢臭い奴がマクロに登録してるようなのキボン。
地獄の業火よ！我が眼前のてｋ（ｒｙ
すましたいまやじおといよち～。
565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 20:37 ID:3gvHm.bI: 　いさだくでいなしまやじお
566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 20:42 ID:u3S96HGA: もんすたあさぷらいずどゆう
567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 22:48 ID:TVix/4ic: モンクの楽しさは７５まで上げてみれば実感できるよ。
オートアタックでごりごり削ってるな～って感覚が病み付きになってくるよ
両手DA+蹴りが出てモンスのHPゲージがゴリっと減ったときなんか
脳汁吹き出すねw
568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 23:31 ID:IfzfoN0E: モンクの場合デフォでMPないし忍術で弱体・回避もできないし寝かせる手段やペット操ったりもできないからな。
物理特化度は全ジョブトップであるわけで、現状の忍狩の強さを見るとまだまだ強化していいと思う。
1-74まで全然誘われないし、75で神になるがそこまで上げるのもきつい。
569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:12 ID:mINGRtOQ: そのわりには装備の充実度がおかしい事になってるな
570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:15 ID:kcUnY4KA: モンクの不遇アピールに追加ねｗ

・1-74まで全然誘われない(から不遇)
・忍狩と比較してまだまだ弱い(から不遇なのでもっと強化していい)

いい加減にしてくださいね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:25 ID:lCiItbD.: ＞1-74まで全然誘われないし
そりゃぁ初耳だ
572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 01:41 ID:01M9T41Q: 1-75に加えてミッションBC、BFにも全然誘われないジョブもあるんだがな。

物理特化といいながら、状態異常＆HP回復するアビに
防御無視の大ダメージを与える飛び道具まで持ってるモンク

1-60は明らかに不遇ジョブと言えるが
75で狩より弱いからもっと強化汁、とか言ってるモンクはshineと思う。
573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 01:43 ID:ex.eOXF2: それはスーパークライムだな
574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 03:41 ID:bEXbe6AQ: ・専用の神装備帯クエスト
・豊富な連携属性(湾曲トス、核熱〆、光闇トス〆)
・レリック並の性能を持つユニクロ装備デストロイヤー
・釣り＆HNM寄生アビリティ気孔弾
・ふざけた威力の230WS

モンクは60～どうかんがえても優遇だろうがｗｗｗ
暗シ竜の扱い見てからいってこいｗｗｗ

最近の漏れの鯖
PTM5人、残りアタッカー枠1

パーティ参加希望
＠DRG/WAR
＠DRK/THF
＠THF/NIN

リーダー「サチコ無いけど忍者さんに声かけてみますね＾＾；」
575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 04:20 ID:F8.PosNA: ＠DRG/WAR
＠DRK/THF
＠THF/NIN

この辺も強いけどな。中の人と装備の差だな。
モンクは漫画ジョブだから中の人の差がでないってだけ
576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 04:31 ID:9NEpl3hQ: 60で空鳴拳撃てるようになってやっと他ジョブと同じ土俵に立ったって程度じゃね？
貫通なんて事実上狩人の独占だし、狩人がいなかったら突属性持ちの竜騎士のほうがモンクより優先度上だし。
暗黒やシーフはヌーカーだからモンクとは比べられんな。
暗黒は寝かせたり色々吸収できるし、シーフは金策能力とかトリッキー系のアビもある。
竜騎士は高レベルでもソロできる数少ない前衛ジョブだしな。
こう考えるとモンクは75のメリポPTで最強なだけにも見える。
つーかホーバーとかバーニーみたいな装備がないんだよなーモンクは。
修羅なんてシックホーバー系以下の性能のくせに値段100倍だし。
577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 04:36 ID:RBKD/JDQ: >>576
ほぼ必中（不意乗るし）で威力も貫通ＷＳの中じゃ2番目につおいじゃん。
＞狩人がいなかったら突属性持ちの竜騎士のほうがモンクより優先度上だし。
ないないｗ
578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 04:48 ID:Y.nHdVgY: >>576
＞シーフは金策能力とかトリッキー系のアビもある
アビしかないシーフの殆どのアビはサポで食われてると思うがな、トレハン１盗む
かすめとる、とんずら、不意打ち、騙まし討ちと大部分食われてるし
ホーバーやバーニーも装備出来ないよ。
579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 04:58 ID:9NEpl3hQ: >>578
アサルトあるじゃん。
ボルトで弱体とか吸収もあるし。
580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 05:08 ID:RBKD/JDQ: 落人とか風魔装備可能じゃん
581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 05:12 ID:RBKD/JDQ: シックホーバー系以下てｗ
性能シックホーバーよかたかくね？
回避とかも下がらんし。
普段無駄に高いとかいらんとか言ってる糞高いHPが下がるだけやん。
582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 06:19 ID:QZ.o0qR2: >576
＞つーかホーバーとかバーニーみたいな装備がないんだよなーモンクは。
風魔とか茶帯みたいな装備が無いんだよなー暗黒は。
583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 09:55 ID:a6ssSABU: 貫通WSの威力で狩に負けてるから不遇
隆起しより弱いことにして不遇
高威力のWSがあるけど通常攻撃も強いのでヌーカーじゃないから不遇
瞬間発動の回復アビと威力も高い即釣りアビがあるけど寝かせられないから不遇
とりあえずトリッキーって言っとけばいいと思ってるから不遇
ソロ向き設計の竜よりソロ弱いから不遇
ユニクロ装備充実&スキル値がD値に換算され、間隔短縮特性もあるけど300万台の装備がないから不遇
素手でも最終レリック短剣以上の性能のくせに値段タダだし不遇

まだまだ強化が必要ですね
584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 09:57 ID:RBKD/JDQ: >>583
つまり脳が不遇なんだなlol
585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 10:30 ID:/dZzt1Fw: >狩人がいなかったら突属性持ちの竜騎士のほうがモンクより優先度上だし。

ﾜﾛﾀ。釣りなのかこれは？
都合のいい時だけ優先されることにされて竜騎士も大変だな
586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:30 ID:yWWfhcY6: ハァ？６０以降はモと竜の立場なんて逆転しますが？
常時飛竜維持にコストの高いスピリンで後衛から煙たがられ、
飛竜の敵与ＴＰ11.6で敵ＷＳを頻発させる竜に対し、
ノーリスクで回復するチャクラを備え、モクシャで敵与ＴＰを限りなく減らせるモンク。
装備面も圧倒的にモ＞＞＞＞＞＞竜であり、投石しか無い竜に比べ、素で遠隔攻撃の気孔弾も備えるモンク。
ＢＣ・ミッションでも瞬発力はモンクが上であり、
モンクの得意武器である格闘のクエＷＳ夢想阿修羅拳は、
竜の得意武器の槍クエＷＳインパルスに比べて強力無比の強さを誇る。

これの何処が　モ　ン　ク　が　不　遇　な　の　か　と　ｗ　ｗ
587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:50 ID:uQ07Ab/c: コンフリクト導入時の解説絵を見た時、あぁモンクはナイトと並んで愛されてるんだなと思った。
588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:54 ID:r/U3stj.: ま　た　戦　死　か
589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 12:36 ID:FgfTG7Rs: 最近の高レベルモンクは、モンクのくせに生意気でムカつくから
骨全部削除して、７５の狩場にこれでもかってぐらい硬いとて２
カニ実装しろや。
590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:55 ID:kE/EuK.U: >>589
そういうのは■の場合、スライムが出てくるから変な事願うのは止めとけ。
591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:33 ID:uw0QbzMw: 大きなネガを張らずにぶつぶつぶつぶつノムさんみたいに不満を
地味に垂れ流し続けることこそ重要ってことだな

戦シ暗侍竜もリーダーやめて立ちんぼしながら「誘われない；；」
とだけ言ってれば強化あるかもよ？
下手に案出すからユーザー発の案は実装されないわけでｗ
592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:19 ID:FGvwsAIk: >591
■eの社員で上げてる奴の数だけの問題じゃないのかねぇｗ
593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:25 ID:.e2Z3K0Q: メリポが１PTでもいればどこも枯れるよ～
レベル制限エリア逝ってくれ
ドロップアイテムウマーで取り合いになる心配ないのに
装備めんどいけど、前衛だけしっかり着替えてりゃ後衛は裸でもやれる
594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:27 ID:LhJcz5k2: 制限エリアはやれることが少なくてつまらんからなー
595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 16:46 ID:mxYD8/p.: >>591
モクソの強化案も、妄想案で殆ど挙げられてましたよ？
つーか、モクソの不遇論なんかどうでもいいよ。

どーせ、モクソスレじゃ“漢”だとか、“釣りしたら？”は煽りだとか。
他と遥かにかけ離れた神経で、不遇だ超不遇だって延々と愚痴ってるんだから。
596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 16:49 ID:kqMzNLmQ: ネ実でよく言うジュース飲まないナイトだとか、スシ食わない暗黒とかは実際のヴァナだとあんまり居ないけど、
石つぶて用意してきてるモンクはみた事がないｗ
597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 17:35 ID:CT6PUshw: ペレットベルトが実装されてからはそれなりに持ってるモンクはいるな。
実装前は「鞄に空きが無くて＾＾；」とか言って9割方持ってなかったがﾅｗ
598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 17:39 ID:FGvwsAIk: >597
【ええっと…】
モンクの鞄って一杯になるほど何がつまってるの？(^_^;
599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 17:44 ID:to1f2RuQ: 漫画がつまってる
600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 17:46 ID:92XnyYTE: 無意味な防御装備より開幕にタゲ取らない石つぶてを用意して欲しいものですね。
601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 17:46 ID:bNZexXUU: 墓での土クリで一杯なんだろうｗ

まあ茶化し半分の煽りレスはどーでも良いが、
墓メリポ行くと殆ど、てか寿司以外食ってる７５モンク見たこと無いんだが
モンクって７５でも寿司食わんと当たらないものなのか？
ダメよりも１００%に近くHITさせて1mmでも削りたいとかなのかもしんないけど。
この辺いつも疑問に思ってるのでモンクのエロい猫見てたら教えてクレクレ。
602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 17:51 ID:.tPNN2GM: >>601
スシなら闇でも気にならんぐらい当たるからだろ。

10段階評価するとだいたいこんな感じ。
肉系食ってマドメヌ　攻撃10　命中8.5
スシ食ってメヌメヌ　攻撃9　命中10
603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 17:55 ID:xagrR.GM: 狩人でさえ寿司の方が総合ダメ上がるというくらいだから。
今なお命中支配の世界。
604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 20:08 ID:IfzfoN0E: 実際のところ詩人なしメリポだとスシか攻系かどっちがいいのか。
たまにrep出てるけど、ユニクロモンクが攻系食べて命中悪いようなrepばかりなんだよな。
605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 20:21 ID:CRDr0zmg: >>604
やっぱり、狩場次第なんだろうけどね

体感で申し訳ないけど、ウリクミ部屋のゴーレム相手にする時
とかはは、やっぱり寿司が欲しくなる事もあるよ
606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 00:43 ID:GH28SCpE: 土クリを投げられるようにすればいいんだ！
607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 02:44 ID:0UNpZmks: 一通り見て来たがお前ら何かモンクに恨みでもあるのか？
モンクのくせに生意気～とかは論外で、不遇云々は明らかに煽りだろ

結局誘われないから不遇なんてのは狩以外のアタッカーじゃ皆同じ、それぞれ
ＬＶ帯によって需要が違ってくるから差がついてるように見えるだけ。
608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 02:46 ID:wMrapLJk: >>607
やめときなさい。モンク扱いされるだけだよ。
609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 03:14 ID:oE4tu7JM: >>607
ネガネガがいたからだろ
610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 03:17 ID:2qPJaQog: Ω　＜らんげき？
ハ
611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 03:32 ID:YxDRfNsk: モンクが不遇というなら竜侍はどうなるんだろうなｗｗｗ
モンクがキツイのつてせいぜい60までだろ、そのあとは普通にＰＴにも誘われる
し骨ファンタジーという明るい未来も待ってる。
高Ｌｖになるにしたがって活躍できるジョブと高Ｌｖになるにつれてボンクラ
になるジョブとでは天と地ほどの差があるんだがなー
612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 04:33 ID:U6iOsdZ.: いや、そのせいぜい６０までってのがｶﾅｰﾘきっついのよね～・・・

先に突っ走るか、後で楽になるかの違いなんじゃねえの？
613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 04:44 ID:GklkN7WA: また戦士か・・・
614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 04:57 ID:WhUhPixA: 60までは楽勝だろ・・・ｗ75までの経験値の半分のLvって63ってどこかで聞いたぞ。
明らかに竜侍暗あたりの両手武器ボンクラーズがかわいそうじゃねーかｗ
615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 05:04 ID:oE4tu7JM: 両手武器にはきっとそのうち手が入るでしょう。
TP貯まりが多少揺り戻すとか、D値の影響が大きくなるとか。妄想だが。
616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 09:18 ID:VHy5LF06: そもそも多段ＷＳのＴＰ貯まり弱体の元凶が、レリック夢想な訳だが。
レリック格闘の間隔なり夢想の貯まりＴＰなり修正すりゃいい所を、モンクはお咎めなし、
身代わりに、他の多段ＴＰ高速ＷＳ回転が売りの一つの両手武器アタッカーが一気に弱体されたしな。
６０から高性能・大活躍を約束されたモンクと、６０までという成長途上のみでしか輝けない他アタッカー、
どっちが辛いかな？６０までと６０からの苦行の質の差を考えれば明白だろ。
１人で力押しで証も取れる、潜在も外せるのはモンクくらいだからな。
アタッカー枠では間違いなく、モンクが最強ですよｗｗｗ何処が不遇だボケがｗｗ
617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 09:29 ID:GqfGaYwk: >>616
>そもそも多段ＷＳのＴＰ貯まり弱体の元凶が、レリック夢想な訳だが。
それはただのきっかけだったと思うぞ
>身代わりに、他の多段ＴＰ高速ＷＳ回転が売りの一つの両手武器アタッカーが一気に弱体されたしな。
当時の両手武器多段は高威力高回転、当然高削り、片手持ち・黒が目も当てられない異常な状況だったのは間違いない
618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 09:57 ID:oE4tu7JM: 何らかの修正はありそうだが、両手多段を元通りに戻すのは有り得ないと思う
619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 10:37 ID:6.YXmXQU: >>616
６０以降どんなに成功が約束されていようが、実際にヴァナで人気のアタッカーは
藻前の言う他アタッカーにいたりするんだがなｗ

レベル上げだって、６１まで我慢しなきゃいかんようなジョブより、低レベルから輝ける
ジョブの方があげやすいし、その間のすり込みで６０以降だって苦行じゃねえしｗ

しかもHNMやら裏やらと先を見据えたときは他アタッカーの方が有能だったりしますがｗ

藻前だっていざＰＴ組むときは狩狩とかにするだろｗ
620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 10:37 ID:G9BViyyc: >>617
確かにきっかけに過ぎないかもな。むしろ両手武器弱体のダシに使われたのか。
それにしても、今や格闘と二刀流が両手武器に取って代わったのは間違いないな。
621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 10:43 ID:G9BViyyc: >>619
おいおい、狩人様は遠隔のスーパーアタッカーだろ。
他の近接殴りしか出来ないザコと一緒にされたら迷惑だぞｗ
622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 10:48 ID:6.YXmXQU: >>621
そいつは失礼ｗ

他に６０までどころか７５まで輝くアタッカー思いつかなかったｗ
623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 14:34 ID:CxXBAvk2: 大体６０までだって竜ネガキャンしすぎで全然誘われんぞ。
竜？弱いんでしょ？って感じで。
今のモンクは60以下でも余裕で誘われる。
LV2連携弱体後貫通なんぞ大して必要とされんしな。
衝撃〆でもサンダー系使えるから問題ない。
624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 17:27 ID:pjanzUOo: >>616
レリック実装の時点で多段の修正が確定してたからこそ
あの仕様だったんじゃないかね。
ネガティブな修正は新規参入が見込める時期のドサクサに行うのが
■eの毎度の手口だし。
海外PS2版の発売後で無いと怖くて修正できなかったんだろう。

○＜これだと夢想が無限に打てちゃいますね。
■e＜ま、来月には修正入れるんだ。構わん構わんｗｗｗ
625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 17:37 ID:hhgJHZnU: >>624
ずいぶんと■eへの評価が高いのね。

追加した仕様がまともに機能しない、それも1回でもチェックすれば小学生でも気付くレベル、ってな
ミスを反省してるんだかしてないんだか、繰り返してるの見てたらそんな”超高度な予見能力”を持っ
てるなんてとても思えないw
626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 17:58 ID:pjanzUOo: >>625
いや、褒めてるつもりは全くないんだけどね。
株価とか株主への対面とか、そういった大人のソロバン勘定だけは
きっちりやってる会社だと思うのよ。
現場を知らないスタッフが、ユーザーではなく株主の目だけを気にして、
実情にそぐわない企画を立ててるんじゃないかな～と。
最近のイベントってそんなんばっかりじゃん。
627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 18:05 ID:OOhj4uOY: レリック夢想、レリックヘキサのせいで多段が弱体されたってのは
モ白を叩く時によく使われるネタだな。

いくら■がバカでも、そんな間抜けな不具合を修正するだけの為に
戦闘バランスを思い切り変える真似するかっつの。
628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 18:39 ID:G9BViyyc: >>627
それをやってきたのが■だろ。
多段弱体以前にも、サポの２ｈアビ削除とか平気でやったよな。
ＰＣ有利なモノは光の速さで修正、それが■のやり方だ。
629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 19:23 ID:He84/t..: ●＜戦士のペンタ凄ええええ
■＜いいんじゃねーの面白くて。でも強すぎるからペンタの貫通削除しとくね。

時は流れ

●＜竜と戦と侍と暗とモと白の多段連発おもすれー、白／侍でヘキサ＞ヘイロー一人光連携！
■＜ちょっと弱体したくなってきた・・・でも修正するとうるせーし困ったな

また時は流れ

●＜レリック夢想ヤバイ
■＜うはｗｗ　うっかりしてたｗｗｗ
■＜あ、でも丁度良い口実ができた。多段修正します。

という感じのはず。
630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 21:14 ID:KDS.PhnU: >629

そんな感じだよねぇ・・・・。
超高度な予見能力なんてもち合わせるはずもなく。
ごく普通の予見能力すら持ち合わせてないからな・・・。
631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 21:41 ID:UbMMj932: ギロティンにDA二回乗ってフルヒットしてTP75貯まった時とか
脳汁出まくりだったんだがなー
632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 23:16 ID:DkbN5y6E: 多段修正はバリスタ対策だろｗ
633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 00:50 ID:QZ.o0qR2: >632
おお、そうだったのかぁ
バリスタなんぞ、糞つまらんからやらんのに迷惑な話だ
どうせなら、バリスタは廃止で良かったのにｗ
634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 03:24 ID:oE4tu7JM: >>631
いや、そもそもそれが修正対象だからｗ
結果「二刀流よりWSでTPたまらなくなりました！」と行き過ぎてるだけだな
635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:34 ID:bGP9109A: バリスタは次のＭＭＯに向けた実験
だから廃止にはならないしこまめに修正が入る
636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:14 ID:uQ07Ab/c: >>629
多段修正したんだからペンタに貫通戻して欲しいよな。
同じくランペに炸裂戻せと。
貫通＜＞収縮、切断＜＞炸裂で無限連携出来るから削除したんじゃねーのあれ。
637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:24 ID:S6Jq7Km6: バリスタはあのスーパーナイトみたいな人が結構いるのでおもしろい
638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 22:20 ID:ym5zsBTM: えっ？
あちこちで占有時間のばしまくり？（違
639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:00 ID:xdyAeodA: やっと70になれたわ～

(´・ω・｀)？
640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 18:47 ID:c.GRKsK6: 【帽子（キャップ）】付近の狩場が少なすぎるぜ。
どこいっても敵がいないぜ。

サーチ＞ル・アビタウ神殿＞このエリアで１３９人
ビビキー＞６ｐｔ
ランペ＞狩人ほぼいつもいるからいけない
ロメ＞５ｐｔ
641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 19:18 ID:bNZexXUU: >>640
つ【ウルガラン山脈】

とはいえ、ここも最近じゃゴールデンにフルPTで枯れてるけどな・・・
まだまだ上級者専用ゲレンデってか、固定や半固定の詩人釣りガツガツ派が殆どだが。
642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 19:48 ID:.tPNN2GM: ルガノンって狩り場にならんの？
ウェポンNMの？？？周辺、エンキドウ、ダストバスター、この辺いけそうだけど数が少ない？
643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 20:08 ID:J/ZAG4Ng: このスレを見て、多々モンクの話題が出てるのを見て思ったこと。

＞隙あらば常にネガるって感じだなｗ
＞モンク優勢って形で話題が収束しない限り必ず擁護入るのな。

(´_ゝ｀)　まんま、その通り過ぎてワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 00:47 ID:ZWfKyWQY: >>642
ルガノンのエンキドウは、蝉が現在の仕様になる前によく行ってたけど、
７０でとて２、７１適正、７２出たらもうマズーな感じだったな。
乱獲ならまあ何とか、、、って感じなのかな。多分７５じゃつよだろうし
645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 02:20 ID:9NEpl3hQ: モンクの場合はその強さがレベル75墓メリポ限定みたいなもんだからまあいいんじゃねーのって気もするがな。
646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 02:37 ID:OZcGWkdY: ムバルポロス新市街の奥とかは使えないかなぁ？
今ならアーリマンの涙トレードでサクっといけるし。
647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 03:10 ID:lMSJ8AC.: >>645
そうだよな。
たかがメリポで100チェーン越えるくらい大した事じゃないよな。
10分の1程度しか稼げない劣化ジョブの単なるひがみだって。
648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 03:18 ID:bEXbe6AQ: >>646
シーフゴブを必然的に狩るためうまいかといわれるとまずい
つよがボロボロでてくる
72くらいなら稼げなくもなさそう、新鮮味はあるよ
レベル上げでパラライズシャワーとか喰らったことあるやつは殆どいないからｗ

Enkiduも同じくレベルが低い(´А｀)
少人数で狩らないとまずーかな
ゴーレム少人数は非効率といわざるをえないｇ

>>647
1/10・・・？時給50000くらいでるのか、そりゃあキャーモクソサーンだな
60分で50000・・・1分で約800、10秒に一匹くらいの速度で殲滅できるのか、すげえ・・・

土日はホント制限エリアしか空いてる場所ないな
649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 03:28 ID:bEXbe6AQ: ちなみに、エンキヅのレベルはだいたいねぐらクモと一緒(下限が違うだけ？一緒かも)
75でねぐら蜘蛛いきましょう＾＾といわれて異議ないならいいんじゃないかね
650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 03:34 ID:ZWfKyWQY: >>646
仲の良いフレのLSの固定PTに誘われた時に、７０前後のPTでそこに行った。
理由：70付近の狩場はどこも混んでて話にナランから。
キャンプはワープした後に新市街でてすぐの場所。
雷・土エレが天候時に沸くんだが、黒居たら何とか狩れる。
敵と戦ってる間に絡んだら即エリチェン逃げ。
敵のジョブは固まってるんで赤(蒸気じゃないほう)・白・黒が各2匹ずつだったかな。。。
兎も角、シフタイプとかあんま難敵は相手にしなくても狩れた。
途中天候次第で逃げもあるから効率はよく無いけど、4・5kは稼げたので十分。
ライバルはまず居ないし。
651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 10:12 ID:GW2LnHsY: >>648
>たかがメリポで100チェーン越えるくらい大した事じゃないよな。
>10分の1程度しか稼げない劣化ジョブの単なるひがみだって。

って書いてるんだからチェーン数が10分の1程度ってことじゃないのかね？
652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 23:26 ID:TBO/LsUA: >>645
いや、俺もそう思うもののさ。
何か必死じゃん。繰り返し繰り返し弱いよ弱いよ不遇だ不遇だよって。

話が終わったころにぼそっと擁護。
逆に話が続いてるのに、続けると空気読めない(読めてないのはどっちだよ)ってさｗ

それを皆、感じてるからモクソUzeeeeeeって流れになるのが理解できてねーなってゆーとこね。
653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 10:27 ID:GqEr/wME: うらやましいだろｗとか優遇ならやれば？とか言って超然としてればいいのに
口を開けばモンク不遇の連呼だもんな
そりゃもっと下のジョブからすりゃ噛みつきたくなるわな
654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:49 ID:cMeCL5zc: モンクはしたらばで叩かれるから不遇だと思います；；；；
655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 19:23 ID:5lq8bTzY: >>654
ｷﾓｽ
656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 19:47 ID:S8YXXNvo: したらばで不遇を叫ぶモンクは脳が不遇なんだろ
657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 20:14 ID:IfzfoN0E: まぁモンクは殴りの与ダメが強いことしか長所がないし他に何もできんからな。
658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 20:39 ID:WQvtukYE: したらばのジョブ戦略板で不遇を叫んだモンク
659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 21:26 ID:jKUwuFCM: 優遇ジョブ：忍狩赤黒

不遇ジョブ：その他
660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 21:32 ID:JN8K1S.Y: メリポに忍者はいらないだろ
661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 22:02 ID:MV0cbrNQ: そもそも忍者でメリポやりたいと思う奴少ないしー。
別ジョブ持ってる奴は忍者で玉出さんべ。
662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 00:04 ID:oE4tu7JM: メリポなら赤も黒もいらんのじゃねー？
そして狩だけが残った
663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 00:24 ID:c5FfmpQI: 狩/忍ｘ６で死ぬ前に殺せるしな
664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 00:37 ID:BTSOHi2Q: 墓メリポで２０チェーン以上やると普通のレベル上げやる気なくなるね＾＾；
など、与ダメ報告いちいちするモソクがいる。正直ウザイんで墓から出てくるなと。
こういう事例を挙げると不遇でも何でもないよな。墓は正に脳筋天国だ。
665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 01:04 ID:NKI/mQ42: モンクネタでいつまで釣れると思ってるところが可愛らしいなｗ
666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 03:21 ID:/nxEoWvQ: >>646
エリチェン付近にはエレが沸くから厳しい。
全員が涙で飛べるわけじゃないしな。発火薬で行くのもめんどくさいしな。
667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 07:18 ID:ZWfKyWQY: >>666
>>650でも書いたが、黒居れば普通にエレも対処できた。
ただ普段はメインジョブでENM巡りとかするLSの半固定PTだったので(全員顔見知り)
野良じゃほぼ無理だと思う。
668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 03:46 ID:6ih/jf4k: >>649
75でねぐらって、実際どんくらい時給でるもんなのかな？
70過ぎでプロマシア前に何度か行ったきりなんだよね。

空方面、墓、ウルガラン抜き、レベル下PTにも煙たがられない、
かつ時給4000超えるような狩り場おしえれヽ(;´Д｀)ﾉ

テリガンでL64ぐらいのPTと結託してマンティ乱獲とか（64PTはもちろんコカ
あ、なんかこれ時給4000超えれそう。でも野良じゃきついかなｗ
669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 05:38 ID:kPP4cgA6: >>668
時給４０００とか贅沢ぬかすなﾊﾞｶﾁﾝが。３０００くらいで我慢せよ。

それでも時給4000いきたいならリヴェーヌA01でﾋﾎﾟﾎﾟﾀﾏｽ。B01のは回避高いのでオススメ出来ない。
時給3000なら大抵の制限エリアでいける。
制限エリアﾒﾝﾄﾞｸｻｲとか言うなら、ルフェーゼ東。まあ時給2500くらいかね。
670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:51 ID:.Fay6O3A: 制限エリアはミッションの時は良編成で通るからあまり気にならんが
並編成でレベリングは辛くないか。特にナ盾で狩戦無しとかだと。
671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 10:46 ID:xagrR.GM: ヒポタンは食事代浮くのも良いな
672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:28 ID:GqEr/wME: >>670
メリポ稼ぎなんだから良編成組めばいいじゃん
673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:15 ID:xQ8fzdRQ: >>669
ルフェには71詩入りで行ったことあったけど、
鳥の物理耐性がやばすぎでどうしようもなかったなあ。
30分移動しちゃったけど、その時のrepがある

【ルフェ大鳥】時給2591.3
スラッグ平均：640通常：82.6
不意雪風最大：449通常：28.5

【ビビキー】時給5878.6
スラッグ平均：890通常：103.7
不意雪風最大：842通常：81.1

斬耐性50%以上ありそうだｗ
674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 21:24 ID:cn/9xopw: ルフェの大羊ってどう？ボーナスついてるかな？
675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 01:09 ID:aezG0BDU: AFを制限エリアでも装備できる(レベルに比例して性能が変化する)ようにしてくれれば
制限エリアでの狩りも一般的になるかもしれないなあ
676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 01:31 ID:MkR3wG6c: 50-60制限エリアが少ないってのも問題だと思うな。
677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 05:00 ID:ex.eOXF2: ６０制限はもっとあっても良いと思うな
AFもあるし、前衛ならジョン、バニ、柔道着の上位版、後衛ならバミリあるし
BCだって未だに６０制限は行く事多いし、色んな意味でそうして欲しかったし、
あったら行きやすかったかもしれないよな
678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 05:28 ID:gaZNADKU: モンクネタは、一段階前の60～69スレへ。

ちょっと感性ずれ過ぎじゃね？モンク擁護のモンクさん達...
679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 07:02 ID:ukVbMp66: >>674

付いてるけど、事故死多いねあそこ
ダメはよく通る感じだけどその分ｈｐ多いし
680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 15:13 ID:bNZexXUU: 神３０の大羊行く前に、アビとかの予行練習に丁度良いと行って来たんだが
忍盾に地鳴りで回避ダウン、大咆哮でHP衰弱時並にされてペトロブレスにラムチャージで昇天。
レイジ消さないでいたら即死だったなぁ。
慣れたらそこそこ狩れるんだろうけど、2体しか居ないのと後は食いにくい割りに100点以下のRoc系と
夜しか居ない最強クラスのFomorのみだしな・・・
せめて大羊の量増やしたり配置直せば、ウルガラン程は賑わないだろうが
なんとか狩場にはなりそうなんだけど。
681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 18:00 ID:gvCqes/6: だいたい、新規追加エリアってのが、既存の狩場よりもマズイって固定観念
植えつけちゃってるのが駄目だろうなぁ

本来プレイヤーに備わっている冒険心とかそういったものを、開発側が潰して
いってるってことちゃんと認識してるんだろうか・・・と不安になるよ
運営始まった当初の素人じゃないんだから、頼むよほんとｗ
682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 21:04 ID:1jl2xkPg: >>681
ジラートの新エリア追加のときに
旧エリアの敵→定番狩場のモンスを全体的にマズｰに（骨・ウェポン・ｵｰｸ）
新エリアの敵→全体的に以前の強さ・一部敵は調整漏れで弱すぎのまま実装（黒マンetc
これやっちゃって、スタートダッシュした先行ウマｰ
発覚して慌てて修正して、更に先行のみウマｰした人と後続での格差って
ポカやっちゃって、それ以降新追加の要素はこれでもかってくらい慎重になってる
気配あるね。

というか、難易度とかの感覚がこの程度でいいかなぁってのをいつもいつも
ずっと想像を上回れちまって慌てて締め付けってのを繰り返したため、
今はその想定してる難易度がはるか上の層に合わされて、一般層とは完全に
乖離しているというか。飴→鞭ってのを繰り返して懲りて、鞭→飴になるように
しようと最初は締付けすぎってぐらいの難度で調整するようになってる感じ
683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 00:38 ID:M9V5/JiU: 70台以降の狩場は主にビビキー、空、月、古墳、ウルガラン、クフである。
そのうち白必須なのはクフ、ウルガラン、古墳。
そのうち詩人必須なのは古墳。

従って気軽に行けるのはビビキー、空、月である。
だがビビキーは68からウマーできるため幅広いレベル帯が集う。獲物枯れ枯れ。
従って本当に気軽に行けるのは空、月である。だが空○のやつは以外と少ない。
従って本当の本当に気軽に行けるのは月のみである。
だがその月は４PTのみ。

ようするに狩場増やせ！！！！！！！！！！！
空で忍狩狩黒詩赤で獲物枯れ枯れで時給3000ってアホか！！！！！
狩場移動しようにもどこも満員だしよおおおおおおおおおおおお
684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 00:59 ID:9NEpl3hQ: >>683
その構成なら黒いらんからもう1人狩を入れろ。
685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:01 ID:9NEpl3hQ: >>683
それと墓は詩人必須ってこともないぞ。
超高速チェーンには必須ってだけで、無茶しない程度に移動狩りするぐらいなら詩人いなくてもなんとかなる。
この場合前衛は空蝉ほしい。
686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:11 ID:uL7RiXLY: 70台で古墳はどうかとｗ
まぁ狩様にとっては古墳も墓も立ち入り禁止って点では同じってことか。

確かに狩場不足は確かに深刻だから、古墳の地下のさらに下にリボンクエの骨が
うろうろしてる(Lv86～90程度でｗ)エリアの追加を要求しようぜｗｗ

フェ・インのミッション骨とどっちが大きかったっけ?
687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:13 ID:4dcYlYIM: 枯れ枯れだから稼げないって訳で狩入れても結局枯れ枯れは変わらんような。

枯れ枯れの時に残り二人が釣り補助してたのかが気になるな。釣り補助して
３０００なら諦めろ・・・・
688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:55 ID:y/NjvRKw: 必死ですね　がりでも誘ってあげたら諦めがつくんじゃないですか？
689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 02:07 ID:9NEpl3hQ: ほんとは弱くないで有名な竜騎士だが、実際のところメリポでタゲ気にせずTP100即撃ちしたとして、
竜騎士ってどの程度の強さなの？
竜/戦と暗/戦ってどっちが上？
690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 02:10 ID:N2P81AZM: ＴＯＰ７０でナモモ狩白黒でグスタフ骨行ったことある。
連携はモンクが肉狩人がスシ食って狩モｘ２にしてみた。
狩り場独占だったから、稼ぎはけっこ良かったと思う。
狩人としては激しくストレス貯まったけど、骨立ち入り
禁止って事もないぞ。

積極的に行きたい狩場でもないけどな・・・
691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 02:15 ID:FYsT0GAI: そりゃ骨が元気になったりする訳じゃなくて、狩のダメージが半減するだけだからな。
モンクが２人いれば並編成程度の火力にはなるだろ。
692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 03:25 ID:YOWPDzZA: ロメなんて、どんな構成でいっても、釣りに時間かかってマズー
693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 05:58 ID:ukVbMp66: ７５でロメは禿しくだるいな
694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 11:54 ID:BZn0Uw3.: >>691
んだね。アシッド、ホリボルでそれなり。連携、WS前にバニシュ撃ってもらうの
忘れなければマァマァ。

>>692
狩4赤詩とかなら移動狩り。釣りって感じでもないだろう。たまに魔法反応でなんか来る
けど、ララ＞スリ２で、先行してエレ、フィナ、サイレス入れる分スムーズやも。達ララ
キープ３とかいても、いつのまにか処分できてる感じだし。75だと空いてれば普通構成
でも移動狩り乱獲になるけど、単体100切ったりするから忙しいだけでマズく感じるやも。
まぁ、空でAポンやゴーレム狩った方がマシかもなー。まぁ、そっちも移動狩りだけど。

他には前３＋後２＋シでシが戦闘時間半分で釣りに専念とか、前３＋(白赤黒から２)詩とか
で詩人が釣りがんばるか。空いてれば月門入り口に陣取って左右から釣れるけど…
695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 12:10 ID:abSnbmfM: >>682
先行有利だった廃人の方ですか？
MMOは一般的に新規要素を追加する場合、始めは厳しく、徐々にやさしくしていきますが？
最初からユルユルだとそれこそ廃人有利になっちまうだろ？
696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 12:21 ID:2fQ/bj4Y: FFは飴と鞭を使う時に先に飴を与えておいて後から鞭で打って走らそうとするので無能
697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 12:36 ID:DpvrorUc: 最近は始めが厳しくなってるだろ。プロMとか。

黒マンはなんかは飴でも何でもない、ただの不具合だしな。
698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 12:42 ID:mWaVqP4g: 昔は合成も店売り黒字多かったしなぁ。今は赤時ばっか。
699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 15:58 ID:LrfMtcgw: それも広義の不具合、と言ってみる
700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 17:19 ID:Rb3HQfEA: つーか、ジラート時に旧狩場潰しと、新狩場ウマーなのは　ジラート売るためだし

プロマシアでも同じ手で来ると思ったら、狩場の追加すらしない手抜きっぷり
７０代の狩場たらなすぎだつーの
701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 18:12 ID:DpvrorUc: 店売り黒は潰されまくってるけど
新レシピ追加でスキル上げが温温になった合成もあるから、どっちもどっちだと思うがな。
超インフレで店やギルド買いの素材は相対的に昔より安くなってるし。
702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 20:09 ID:4ElLHLNc: ロメは、ゴーレムいる広場でやればうまいよ
魔法ＡＤＤで勝手に寄ってくるからね
狩戦ナ詩赤白の構成で時給５５００くらいいった
703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 04:33 ID:C0dp4/fE: >>700
えーっと・・・？
704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 05:01 ID:ZWfKyWQY: >>703
何でもケチつけて自分が偉くなったと勘違いしてるリアル子供だろう。
文体見たら何となく解るだろ。ヌルー汁。
705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 06:26 ID:YOWPDzZA: >>704　アフォ？海外のMMOでも　追加Diskを買わせる為に　新規狩場有利なのとかしらんの？
つーか、誰が考えてもそーするに決まってんだろｗｗｗｗ

追加diskでたけど、古墳ダボイウマーなので、なくても大丈夫です＾＾
そんなアフォな会社がどこにあるのよｗ
(プロマシアは新ジョブすらない糞っぷりだからな）
706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 06:31 ID:YOWPDzZA: ■の　「追加Diskなくても問題なく遊べます」なんてのを信じてる馬鹿じゃあるまいなｗ
追加Disk買わないとLv上げ出来ない様にするのがあたりまえじゃん

プロマシアでも「Lv20位の低レベルからでも遊べますよ」なんていっちゃう
詐欺会社だし

売る為には　この位はフツー
大人の社会の仕組みを覚えてねｗｗｗｗ
707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 07:20 ID:q4AjoaU.: プロマシアはギルド桟橋にビビキー入り口周辺、無人島と
低Lvでも良い狩場があると思うんだが、未だに不人気で
蝉盾なら時給5000うっひょーだったりするのにもったいねぇぇぇ

とか言いつつここはLv70～スレ。明らかにスレ違い。
708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 08:09 ID:oE4tu7JM: 何が言いたいのかさっぱりです。
709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 08:21 ID:AhF8KpsY: 低LVの狩場より７０～の狩場をプロマシアでは期待してたんだが増えたのは２箇所だけ
昨日のゴールデンタイムで狩場が被る、７０～をサーチしたら９６７人もいて
LV上げ行く気失せた、■としては延命策で７０～の狩場放置してるんだろうけど
延命どころか、逆にどんどんやる気が失せていってるんだよな～
もうこれ以上混み混みでイライラしながら、LV上げするの嫌だから今月のパッチで
狩場放置だったら解約する予定。
710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 08:36 ID:jUef0R1s: >>709
レベル上げしかやること無いのか？
つーかレベル上げがどのジョブも「変化があって」
レベル上げが楽しいレベルって60までじゃないか？
711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 08:37 ID:q4AjoaU.: >>709
別に狩場については何も触れられてないから今のうちに解約しておいてはどうだろうか。
712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 08:41 ID:oE4tu7JM: 既にLv上げ以外の要素に重点が置かれていることは明らかだしな。
キャップも止まってるし。
713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 08:55 ID:Re1vhFfs: 既にLv上げではなくﾒﾘﾎﾟ稼ぎに移行して半年
よっぽど必要に迫られたか、レベル上げ好きじゃなきゃ、もうメインジョブ固めててレベル上げしてないだろ
714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 09:02 ID:sKeSrvIw: >>713
ま、自分も回りもそうなんだが
なぜか狩場が混み混みな現実がそこにはあるなｗ
715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 09:57 ID:GGBVFsCo: >>709
こんなとこに解約予定とか書かなくていいよ解約おめ＾＾
716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:28 ID:/VIlxT.E: ７０の狩場がないのはまぁいいとしてもメリッポＰＴとかがロメ占有してたりすっと
ちょいとﾓﾆｮﾙな。
メリポ稼ぎは制限エリアでって流れが一般化しねぇかなぁ。
装備問題
チェーンできる様にする
敵の異常な強さを弱体する
これらをなんとかしてくれればいける気がするんだが。
717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:39 ID:h.AtS2kk: >>689
竜/戦
アンコックいらね
竜なめてもらっては困る。与ダメの合計は狩よりも上。
rep取った訳だが、狩人の瞬発力には遠く及ばないけど、子竜の与ダメと合計するとかなり竜のが上。
竜について突出した部分が無いので不人気だけど、かなり強めのジョブ。
忍盾にはありがたい。

ちなみにオイラは竜LV1
718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 12:07 ID:IJi.A2jU: はいはい、煽るならageような
719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:01 ID:mxYD8/p.: >>713
詩人様が他ジョブのLvを上げ続けてますよ！！！！(LSに居る、3人が3人とも)
一人→忍者に絞って突き進む
一人→白赤黒獣と手広くAF装備段階へ(黒で75目指す雰囲気)
一人→獣と召を交互に、どちらか決めかねてる感じ
竜サーン→ばったりログインしなくなって2ヵ月(;´д⊂)
720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 15:59 ID:uQ07Ab/c: >>710
元々１０人くらいの少人数ＬＳだったんだが、
メイン盾がやめちゃってＬＳで遊びに行くのに問題が出てきたので漏れが忍者上げ出した。
最近やっとこのスレのレベルまで来たが・・・。
解約の連鎖が起こって、ピーク時でも４人いたら良いくらいにみんなやめちゃった。
元々フレ集めて出来たＬＳだからＬＳ＝フレなわけで。
虚しくなってレベル上げ止めてみたら、驚くほどやることないんだよなー。
そういう意味では絆がテーマってのもあながち間違いじゃないなと思ったよ。
フレがいなくなったら面白味が激減するゲーム。
721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:13 ID:qTyS29K.: >>720
■eとしてはそんな事態が一番望まないケースだとは思うがな。
連鎖解約でユーザ激減マズーなわけで。
結局自分の利益を失っているだけだなあの会社は。

そこでウェルカンバックキャンペーンなんだろうがｗｗｗ
722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:28 ID:xagrR.GM: ﾒﾘﾎﾟのせいで低Lvが過疎化し和PT組むのも一苦労
制限ｴﾘｱ行こうにも装備倉庫からとってくるだけで小一時間
ENM、ﾐﾗﾗﾃのせいでｻﾎﾟはPTいく必要なくなった
2JOBｶﾝｽﾄ、AFは+1JOBの3JOB分あるがお陰でもぐが大変
AF預かり実装されるも一部部位だけ必要なために預けれない
ﾐｯｼｮﾝはﾚﾍﾞﾙ制限ばかりで準備に2時間さらにﾏｸﾛの調整
裏とENMの時間縛りのせいで一週間の行動がﾙｰﾁﾝ化

ここ一ヶ月で所持金5倍になった。RMTじゃないぞｗｗｗ
NM、ENMなどなどとかそういうので。
だが昔見たいな出会いとか感動はもうない。
723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:46 ID:bNZexXUU: ミラテテは兎も角、ENMはある程度ジョブ指定されるので
毎回上げたいサポジョブで参加できるとは限らないぞ。
724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:49 ID:WQtyY07.: 毎日全ジョブで活動するの？
使わないAFは即預けてるが。取り出しの1000Gなんてチョコボ1回分だ。
725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:55 ID:cN9otXRM: テリガンは75でも一応稼げるよ、4000-5000くらいが限度だけど。
盾は戦or忍、HP多いから黒、隔が320だから詩がいるといいかな。

キャンプは風の回廊前じゃなくて、その手前のＴ字路。
微妙に後衛がヒールできる場所があるから行けば多分分かる。
風エレが沸くけど楽～丁度。風の塊ウマーさ(・ω・)

あそこの利点は戦利品がボチボチ高い、戦闘がとにかくぬるい、NMが沸く。
1PT限定だけどいなかったらいってみたらどうかね。
726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:55 ID:cN9otXRM: ageチャッタorz
727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 19:37 ID:kriAng4Y: >>717
忍、ナ、暗黒カンスト組だけど
まじに竜強い、だけどこのスレ住人や一般の認識が竜使えねー
だから誘われませんよ。ＬＶ上げは一番つらいジョブですね；；
728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 19:41 ID:qYANdhLY: 竜が強いのは知ってるんだよねぇ・・・
ただ、市場には竜よりも使いやすい狩人があふれてるし
竜本体も激減してるんで・・・なんとも・・・ねぇ
729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 19:45 ID:IExe78y2: フレに竜やってるのが居るから時々メリポで組むけど
竜/戦はかなり手数多いよね、なんだかんだでDA+ジャンプ+小竜があるのは凄い。

でも、両手武器で手数が多いと敵のTPもめちゃくちゃ貯めちゃうんだよね。
そこが難と言えば難かな。
730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 19:48 ID:IJi.A2jU: 誘われなくてレベル上げ辛いです；；
なんて言ってるようなのが多そうだからな
不遇ジョブである事を免罪符にして適当な装備が多そうだからまず誘わない
731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 20:16 ID:w7Kt8KxE: いわゆる不遇ジョブでメリポ希望と球出ししてるのは
装備や腕にかなりの自信がある奴と見てる。
お手並み拝見と誘うこともある。半分は期待はずれだけどね。
漏れは球出してない強ジョブよりは優先する。
もちろん強ジョブが玉出してればそっちだが。ｗ
その中でも竜で希望出してるのはかなりの廃が多いね。てか2、3人くらいしかおらん。
732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 20:46 ID:0jc2vf36: >>729
む、対モンスの与ＴＰ値は攻撃の種類に関わらず10だと思ってたが違うのかな。
精霊一撃でも、モンクの片手一発でも、短剣の一撃でも、遠隔攻撃でも一律10。

一撃与える→即操る→<pettp>で確認、で試してた。
733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 20:52 ID:zpZ7eINw: >>730
＞誘われなくてレベル上げ辛いです；；
それはどっちかってーと竜騎士よりモンク。
基本性能の高さだけでどうにかなる(どうにかしよう)と思ってる。

言い訳の数々やら不遇度アピールは･･･探せば幾らでも見つかるので略。
734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 20:59 ID:zF97IREY: アンコックより与ダメ少ないジョブなんてあんの？
カメムシ以外で。
735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 21:52 ID:/Q0ZWgOc: >>732
スマヌ、そこは漏れが間違ってると思う。
TP多く貯めてる気がするのは小竜のせいだったのやも。
736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 22:30 ID:DxFZkacY: 一撃ごとに自分にたまるTP+3.0じゃなかったか
小竜が多いのは+3の固定値が重複するから。まぁペットはどれもそうだが
737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 23:04 ID:d8eY7xvU: >>732
忍シ戦モのPTだとWS連発になるじゃないのかなぁ
PCの殴りTP＋いくつ（３？）とかどっかに書いてた気がする
738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 23:22 ID:yI.GZSik: 忍モはモクシャあるよ
どの程度の効果なのかわかんないけど
739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 00:31 ID:ex.eOXF2: 戦/忍とシ/忍は一緒にしない方がいいよ
特に範囲バインドやスタンあるモンスだと連発されすぎ
狩/忍は殴らないで遠隔のみでもよいけどね、この2ジョブとやるとマジ連発されてつらい
忍とモのモクシャは○

今時の戦は何でこーもサポ忍ばっかなのかな
空メリポに限られるかも知れないが空蝉なんていらねーんじゃ？
両手斧でサポ侍か暗黒かはたまたサポ白とかも幅は広がると思うんだが
まぁメリポ地帯のぼやき
740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 00:36 ID:aezG0BDU: MP余りの時代にサポの微量なMPでなにをして欲しいんだ？
別にサポ白で来ていいって言うなら薬品代節約できて助かるが
741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 00:45 ID:I62qbtB6: >>732
ちがうよ。武器攻撃に関しては自分に溜まるTP＋３が与TPになる
魔法関係は着弾ダメージのあるものについては一律TP１０与える。
ちなみに魔法関連にもモクシャは乗ります
742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 00:48 ID:9NEpl3hQ: >>739
高レベルでも戦士のサポ忍がデフォなのは空蝉ではなく、二刀流の削りが戦士最強の攻撃手段だから。
サポ侍のほうがよっぽど微妙だろ。
1匹30秒で沈むメリポで黙想3分待ってたらチェーン切れるって。

むしろサポ侍とかサポ暗が有効になるのは赤とか白とかじゃないか。
メリポポンで旋風のスタンのせいでメヌ詠唱が止められたとかよくあるだろう。
こういうときにスタンやフラッシュが有効。
特に白/暗で自己ヘイストしておけばフラッシュとスタンを交互に使って旋風を無力化することもできる。
743 名前：732 投稿日：05/04/12 01:04 ID:cpSnWZmg: >>737　739
そっか、試したってもそれぞれ2-3回しかやってなかったからなー。
もうちょっとちゃんと検証する事にする。あやふやな情報書き込んでスマンカッタorz
744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 01:49 ID:rTZS5hH.: >>742
その前に、メリポ稼ぎいく白なんてほとんどいないわけだが…。
745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 02:23 ID:9NEpl3hQ: それにしてもフラッシュを使ってくれる白ってほんとにいないな。
スタン使わない黒と同じぐらい役に立たん。
メリポなんて前衛の与ダメのほうが強くてフラッシュぐらいじゃタゲ来ないからどんどん使ってくれよ。
746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 02:34 ID:ex.eOXF2: その2刀流で範囲攻撃が増すって言ってるんだよ
与TPが多いって上でも言ってるジャン？リディルとか痛すぎ
それと、ランペ撃ったらWS来るって感じだったよ

サポ侍で肉食って両手斧振って3分に1度TP６０悪くないないんじゃ？
STPもつくでしょ？
この前戦/忍と組んで相手のWS多かったから書いただけだけど、
両手斧ってそんなに使えないの？
747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 02:44 ID:9NEpl3hQ: >>746
メリポは与ダメが全てなので、リディル戦士は嫌とか言ってたら稼げんよ。
ゴーレムはともかく、ウェポンの場合は怒りの一撃が来たら時間稼げてラッキーだし
敵のWS連発が必ずしも不利にはならない。
スタンとかフラッシュだってあるんだし。（フラッシュでは空蝉の消費を抑えることはできないが）
両手武器が微妙なのは暗黒を見ればわかるだろ。
748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 02:57 ID:XgQGhQVA: どっかにメリポ対応カブト実装汁！

ＭＰ吸えて、痛い範囲なくて、闇連携も可能なカブト。ああ、カブト・・・
749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 03:33 ID:ex.eOXF2: >>747
まぁ、暗黒と組んだ覚えが無いのはそうだな・・・
でも戦士ならデフォでダブアタあるし鮨食ってメヌメヌか肉食ってメヌメヌの
可能性は無いのかい？

>>748
ルフェーゼかミザレオ辺りか？
とにかく、新しい狩場どうにかしないとつまらんよね
やっぱプロマシアエリアに作って欲しいな・・もち無制限で
750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 03:41 ID:IWln8ulk: アルタユとかに出来そうだけど、
もう少し近場にも欲しいね。

ギルド桟橋の奥（中桟橋の奥の洞窟）あたりとか
751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 03:51 ID:vvcdnZlk: まだ未搭乗のプロマシアエリアあったっけ？
フゾイが最後の希望？
タブナジア廃墟跡とかにも行って見たいけど。
752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 04:16 ID:liOMTNVo: プロマシアディスクの実装分だと
フゾイの王宮とルメトの園。
あとはアブダルスの箱庭くらい。

なんとなくダミーデータっぽい重複マップもあるけど
これ以外の新マップは追加ディスクか大型パッチが来ないとないねぇ。
753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 04:21 ID:ZWfKyWQY: ジラ実装後もボヤの配置とかｃｐ解除に合わせて大幅に変わったから
現エリアでの配置換えとか普通にやるんじゃねの。
記憶に新しいところでは墓のゴブとか排除して変わりに骨オバケ大量配置とかかな。
中桟橋は無意味に広い癖してほとんど活用されて無いから大幅なテコいれあるかもしんないね。
いつも通るたびに勿体無いと思う。今ならチョコボ通行可だし、ビビキー奥みたいに
弱い敵のエリアと強い敵のエリアの棲み分け出来たら十分な狩場になると思う。
新しい敵作れないのなら、７０代ではないがＰ芋やらＨカブトやら配置してもいいのにな。
754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 04:32 ID:liOMTNVo: これは70制限向きじゃないけど、リヴェーヌとか鱗で飛ぶエリアまでは
制限無しでもよかったのにねぇ・・・
755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 04:42 ID:ukVbMp66: 今月のパッチで箱庭公開されるのかな？！
どちみち現段階でアルタユすら行けない人には無縁だけど
756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 04:46 ID:liOMTNVo: 箱庭はおそらく・・・バリスタ（コンフリクト？）用だろうと思う。

今回いけるようになるのはフゾイの王宮の奥とアルタユの残りのエリア。
それともしかするとルメトの園もいけるかも。
まー全部アルタユエリアだけどｗ
757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:35 ID:37k3Zy4o: メリポ行くならシーフも誘えー
75でなお希望出してる奴は上手いのが多いぞ。
釣りめんどくさい人達にはまじおそすめ
758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:55 ID:lCiItbD.: オレは忍狩７５だが、釣りは譲れねぇな
759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 10:05 ID:Rb3HQfEA: メリポにシーフ超いらねーｗｗｗｗｗｗ
760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 10:21 ID:sIel1OWs: uchinoLSに居るメリポあんまりやってないﾅｲﾄと同じ考えの奴って結構居るのね。
戦士で参加してもらってモモ戦赤白詩PTで墓場に行ったのだが、狩り始めてすぐ
モのWSにﾀﾞﾒｰｼﾞと速度で負けるのが気に喰わなかったのか直にｻﾎﾟ侍で両手斧
使わせろって叫んでたな。詩人が指示聞かずにマド歌って骨に短剣振ってる様な
人だったのもあるが(この詩人もメリポLVの戦闘経験無いっぽい様jobな方でした)
6チェ目の敵釣って来てもWS撃たずにTP溜めに入っちゃって、”ああ5ﾁｪｰﾝ1ｾｯﾄの
呪縛から抜け出せてないのね”って感じでした。
狩り場にも寄るけど基本詩つかまれば寿司メヌメヌ(狩は除)で10～20の連戦
当たり前なんだから(メリポLVは)頭切り替えて欲しいね。
761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 10:27 ID:sIel1OWs: いや、釣りは後衛組でやらせてもらうんで。。。
前衛組で1秒でも早く敵のHP削りきってください。(・ω・;;
次のﾓﾝｽがちょっと離れたところで順番待ちで眠りこけてますｙｐ
762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 10:43 ID:HSqGAVGA: >>761
理想はそうなんだけどなー。
まだまだ組む大半は後衛は釣りしないし
安全地帯にキャンプだって張る。
（暫く狩って上手く回ってるPTだと解れば狩場ど真ん中に移動するけど）

積極的に釣りやってくれる後衛はありがたいね。
そういう時はボルトでモリモリ削ってます。
763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:12 ID:Aeu39YLU: ちなみに狩はどうなるのかな(｀・ω・´;)シラナイカラオシエテ
764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:16 ID:92XnyYTE: バタリアみたいな敵の間が離れてるエリアじゃなけりゃ
狩人はあんまり向いてないと思うよ。
そもそも火力があるから最後まで削りやってた方がいいし、
武器によっちゃ射撃硬直で釣りに時間が掛かる。
それとも狩人って何かすごい釣りのアドバンテージってあったっけ？
大体どこらに次のが沸くかって、何度も通ってりゃ脳に叩き込まれるし。

シーフとか詩人が戦闘中に抜けるのは
戦闘中の敵の殲滅速度が大きく下がらないっていう前提があるから。
765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:36 ID:1CNjan5w: >>764
足速い敵に影縫い釣り。
しかし、AF装備してやるとチェーンが切れる諸刃の剣。

無難に行くならスリプルボルトorスリプルアロー釣り。
上手く行くのかは未確認。
766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:49 ID:3efcdto2: >>757
良いシーフは希望を出さないシーフだけだ
いや煽りじゃなくてマジで上手いシーフはオートリーダーだから希望なんか出さないよ
767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 12:37 ID:WxGufHy2: >>766
そりゃそうだけど、緑球出したい時だってあるじゃまいか(´・ω・`)
編成する手間はあるけどリーダーしてた方が色んな所で自分に都合よく展開
出来て便利なのはわかる。
768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 13:18 ID:.tPNN2GM: >>760
メリポはわかってないやつがいると構成同じでも全然チェーン繋がらないな。
アタッカーにヘイストしない白赤、無意味にTPためて3連光で骨瞬殺して喜んでるモンク、
スタンフラッシュディア2を使えない後衛、こういうのが集まると良編成でもどうにもなんね。
769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 13:30 ID:p6bMs5U2: 良いシーフは詩人や狩人上げてメリポはそっちで行く・・・と言ってみる。
実際そういう人多いよね。
というか漏れ自身もそうだったり。 (´･ω･`)
漏れはシと吟が75だけど、この組み合わせって凄く多い気がする。
不得意な分野を補完できるからなあ。
770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:11 ID:goy8sz6I: 常時ヘイストは時と場合によるな。
７５になっても、MP４０消費してかけるメリットは薄いよ。
MPあまりまくってるならともかく、２０チェーン以上狙う時にヘイスト維持は
難しいというのがオレの感想だ。
771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:18 ID:bNZexXUU: >>768
後衛に「ケアルヨロｗ」まではまあ解るが「ヘイストなんてイランからその分MPケチってケアルヨロ」
って脳筋ここに極まれりってなモンク居てワロタ。
白は脳筋暴言モンクに嫌気さしてるのか最初まともだったのが抗議の意味か
座りっぱなしでケアル以外全くなし。PT会話は一人もモンクの暴言のみ。空気最悪ｗ
他モンクが「ちょっとスロウきついので・・」とやんわり言い出すと
「あーあー、解る解るｗスロウガキッツイからなｗ(ホラークラウドのことらしいｗ)」「ケアルヨロ」

なんつーか、墓メリポって主役はモンクなんだが、多チェ－ン繋げる仕組みを
解ってないのはモンクの方が多い希ガス。
ぶっちゃけ後衛3人が各自の仕事マシーンのようにMP残量図って
フォローアップ出来ないと成り立たないしな。
それでいてモンクは後衛に奴隷的な暴言吐く空気読めないヤツ多いから後衛は嫌がる。
なんか自分で自分の機微〆てるようにしか見えてならない。今の75モンクって。
772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:21 ID:bNZexXUU: >>770
一応30分耐久チェーンしたときにはずっとヘイスト管理してたけど回ったぞ。
後衛詩赤白で赤の漏れが3人のヘイスト完全管理。
プロ掛けて後衛のMP、モ3人のHPも限界の頃に頃にプロシェルちょうど切れた。
G-9の小部屋から大回りしてヴリ前までのコース。３３チェだった。
773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:23 ID:bNZexXUU: ちなみに>>772のケースは>>771の野良でのDQNモクソのPTではなく、
6人全員阿吽の呼吸で繋がってる固定のフレPTの時ね。
>>771の時は似た編成でもグダグダだった。
774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:39 ID:.tPNN2GM: >>770
20チェーン以上狙えるときにMPが尽きるほうがおかしいだろ。
普通そこまで行くPTなら獲物が続く限りチェーン行けるよ。
それができないのはヒーリングのタイミングがおかしい、もしくは無意味に敵をリンクさせたりガ系食らってるのが原因。
赤がコンバ可能かどうかを白が把握しているかどうかも重要。
白MP100、赤MP300、こういうときに赤がコンバあると思ったら白はヒーリングしろ。
775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:56 ID:zNHaqmwo: そこまでして、メリポを稼ぎたい奴は少ない罠。
776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 15:05 ID:.BnVRkCM: >>749
ダブルアタックがそうポンポンと発動すると思ってる？
777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 15:10 ID:/QOtrKEk: ちんたらやっても、2時間で1ポイントたまるから、そこで満足してしまうメリポ。
で、しばらくいかない。
たまに、戦いたくなるのでまたやるの繰り返し。
778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 19:07 ID:629sKfcc: >>774
北斗で歌がかかってるのにパンチでやられたの同じだよな
779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 23:02 ID:id23ME1A: >>776
DAはAF、AF2、メリポうｐで結構発動しないの？
俺の感覚ではさらにバーサク＋ヘイストあると結構いけてる感じだが
780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 08:09 ID:eeq8.O1w: >>779
AFのみで6～8%あたりだった気がする。間違ってたらごめん。
AF2とかは、入手に運が絡みまくるからあまり一般的ではないかもしれないなぁ。
メリポフルに振ってればだいぶ変わるのかな？
俺メリポは片手剣に振ってるからわかんねー

同じヘイストある場合で、
二刀流間隔うｐ２段階+素破だと、やっぱりサポ忍に分があると思う。
メリポなんてアタッカー全開な訳であり、タゲとっても耐えられるというのもでかい。
旋風なら2～3枚でノーダメ。でもゴーレムはウザイか。
あとジャガーの存在もあるか。
781 名前：780 投稿日：05/04/13 08:35 ID:eeq8.O1w: いろいろ考えても、チェーン数の伸び考えたらやっぱ二刀流有利になりそう。
与TP考えて微妙な両手武器振ってたら、チェーン数伸びない気が。
両手斧サポ侍と二刀流でのrepあればいいんだけどねー。

後衛的にはアイスブレイク連発とかウザイのは、俺も詩人でメリポ行く時あるから分かる。
782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:17 ID:xkRJp5Tc: 現在６９でもうすぐ７０なんですが
レベル上げに関して７０～は空行けるのって必須ですか？
まだジラＭまったくやってないし、ＬＳもフレもいないので空は行けそうにないです。
783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:25 ID:DentR5f6: ただでさえコミコミの狩場の幅をさらに狭める羽目
になりたくないなら空いけるようにしとけ、
LSもフレもいないってのは甘えに過ぎん。

自分でシャウトなりなんなりしてあつめてイケヨ・・・。
784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:30 ID:f.cAZ1UY: >>782
空いけなくても75まで上げれるし空×とでも書いておけば
問題はないが、たまにサチコ見ないリーダーが狩場は空で
とか言うことがあるから、空いけません；；とか気まずい思い
することがあるかもしれんｗ

てかＬＳもフレも居なくても空はいけるが・・・
俺は全て野良でやったしな。
空みたいな廃人のｽｸﾂにはいきたくねえええってんなら別にいいが。
785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:31 ID:S4f4F4ZA: >>782
７０から狩場選択が厳しくなるので選択肢は広いに越した事はないな。
俺は67からシャウトして空行けるようにしといたが。
プロMと比べればカスのような難易度だ。
１週間もミッションに専念すれば軽く終る。
786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:32 ID:S4f4F4ZA: >>784
人いないからしょうがなく…ってのはあると思うけど。
俺は70以下ならしょうがないかって思うけど70超えて空行けない奴には
腹立ちすら覚えるぞ。
787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:36 ID:3FcJu4Ik: ７０あれば野良でも十分空にいける。
空に行けなくても良いけど、いま７０代の狩り場は
どこも混みこみの修羅場なので行けないよりはいけた方が断然良い。

まぁ、いまはENMもあるし強要はしないけどねｗ
788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:55 ID:kqMzNLmQ: >>787
まぁ、ENMに頻繁に行けるような仲間や主催できる様な人なら、とっくに空行けるようになってるわなｗｗ
789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:03 ID:R191gbtU: >>780
メリポDA+5、AF2脚DA+1の3000回の試行でDA率が約１６％っていう検証はあるねえ
これから考えるにメイン戦士のDA発生率は約１０％と見てもいいんじゃないかと
790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:05 ID:qR.L/HpU: メイン戦士 10%
AF1 1%
AF2 1%
メリポ 1%ずつ
791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:26 ID:uQ07Ab/c: 空必須ではないが、いけないことによって誘いが減ったりマズーなことが増えたりするだろうね。
甘えたこと抜かしてるから、せめて月○にはしておけと思う。
あれならＬＳもフレもいなくても行けるだろ。
ＰＴをストークすれば満月である必要も無い。
792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:45 ID:FGvwsAIk: 月○は別に重要でも無い様な気もする
最低PTに一人パス持ちが居れば良い訳で、今時全員月×ってのも珍しいかと
793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:21 ID:T1K0uc4I: 「月以外○」な奴は寄生根性丸出しっぽい気がして誘う優先度は一段下がる
アルタユいけるなら月パスくらいちゃっちゃと取れと('A`)
794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:21 ID:YdX3n.m2: 2周目のLv72でやっとムーンゲートパス取ったよｗ
1周目でも2周目でも月×で困ったことはないね。誰かが持ってるし。

空は行ける方がいいけど、1周目でDポン2回、2周目で鳥1回やっただけかな。
あとはスキル上げでエレとか。
鳥はメンツ揃わないし、神殿は混みすぎ。

神威行きたい自分的には空行ける人増えないと困るのか…
黒上げて黒17人募集した方が速いんかな? 40→75なら半年くらいだよな。
795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:28 ID:jKZrIYFs: >>794
黒１７人集めるなら、黒上げる必要はないぞｗ
796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 21:44 ID:BvjgXwN.: 月は○が１人いれば行けるが
空は×が１人いたらアウト。

重要度が全く違うだろう。
誘う側からすると、空×はLv52～で「ルテ石ありません」に等しい。
797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 22:14 ID:WQvtukYE: アラでいけるミスラはともかく嘉村はめっきりシャウト聞かなくなったな
あっても楯とか後衛のあれこれとかピンポイント募集
Ｌｖ７５で戦闘そのものはチョー楽チンになったが流行に乗り遅れた今、野良でいこうとすると中々辛いかも
798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 23:06 ID:6GeYOBMM: そこでMMOらしく傭兵ですよ。
カムラ戦なんて移動含めても1時間で終わるし、着替えの手間も無い無制限BCなので、
一人5万も払えば暇な連中がホイホイとのってくる。
799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 23:47 ID:RRTSd6Jg: ミスクリはそもそも1PTで楽勝ｗ

デルクフ再びって75なら楽ちんなんかね?
69で行った時は20万くらい薬飲んだけど。2度と行きたいと思わない。
まぁ盾役次第なのかもしれないけど、その盾がタルナ69だったからなぁｗ

って言うか、自分もそうだったけどZMやってない人はウガレピ寺院からやってないと思うよ。
絵筆・ランタン取り、怨み解除のノーグクエ。ランタンはソロじゃ無理だし。
ま、結局やる気次第なんだけど。
800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 23:50 ID:rb60xWd2: 加村は赤ならソロいけるとか
801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 00:10 ID:TO7eoT3w: >>799
ウガレピ寺院やミスクリみたいにアラでも１ＰＴでもいけるのは、
野良のシャウトさえあれば便乗も可なんだったんだが
デルクフは良編成の１ＰＴが必要だったから
楯のナや忍募集とか赤か詩とか指定されると不人気ジョブは行きたくても指を咥えて見送るだけでしたｗ
802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 00:12 ID:bJhJYCak: この前カムラいってその後壷は4人で行ったんだがカムラより危なかった。

カムラは75ナイトだと光輪剣200とかしか喰らわなかった。
803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 01:16 ID:kHdrN2SY: >>796
「ＬＳもフレもいないから」空行けないって言ってるのを皮肉って言ってるんだろ。
804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:30 ID:2aIuvH/s: >>799
闇王に６５PTで行くようなもんだろ
805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 03:11 ID:fsJvMZUk: 75ナイトだと被ダメージは少ないんだが
70超えたアタッカーがヒャッホイでタゲ取って危険になることはよくある。
806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 05:01 ID:q4AjoaU.: 被ダメ少なすぎてタゲ取れないからねぇ｡
807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 06:02 ID:3jLRx3uE: 被ダメ少なすぎてケアルヘイト稼げ無いなら、そのぶん
攻撃にわりふればいいだけの話だけどな。
そもそもそんな状況じゃ、盾に固定せんでも勝てる。
808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 06:32 ID:g79BjgXc: それ以前にタゲとっちゃってダメージ食らってる人に、ナイトがケアルすれば
ケアルヘイトは稼げるんじゃないのか？？？
まさか75でマクロが<me>しかないわけじゃあるまいに。
809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 06:50 ID:q4AjoaU.: >>808
いや、ケアルへイト超えるぐらい攻撃へイトが上回るぞ。
まぁ、俺のときの侍が事前黙想明鏡再黙想サイドで5連発したからかもしれんが。
光臨剣で残り2桁になってそこからかばう→インビン→ケアルIV・アビ連打しても
最後までタゲ取ったままでそのまま倒した｡
810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 10:36 ID:StS9JmPY: その例はあまりに特殊
811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 10:51 ID:gYIZ/xy6: ヘイトリセットがあるからなんともいえんね

漏れのときは情報がでまわってないときにいったからだけど
all65のナ暗暗白黒詩でいって
１戦目ナのインビン後にヘイトリセットきて全滅
２戦目光臨剣連発で即効全滅
３戦目白の祝福後にヘイトリセットくるという運も手伝って
半壊しながらクリア

ハイポやアクアム持って行けば70PTくらいが
一番面白い戦いができるんじゃないかな
手伝いで75PTでいったときにはあっけなく終わって
戦闘楽しめなかった
812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:14 ID:0tzmiPOw: 嘉村は70キャップ時代に戦盾でも勝てたし
67～8あたりから光臨剣での被ダメが目に見えて減るから69だと樽だからとか関係ない気がする
>>799はタルナが原因というよりはナイトの中の人もしくは後衛がヘタレだったのかなと

>>809
明鏡サイド５連発なんてやられたら日には剥がす気力すら失せるぞｗ
813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 12:25 ID:mOC9feAE: 黒７５でメリポ稼ぎたいんですが黒が活躍できる狩場ってどこですか？
ロメとか空とか微妙すぎて、ましてモンクに墓になんか連れて行かれた
くありません＞＜
814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 12:30 ID:ujTgP1uU: 空でソロ
815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 13:24 ID:NhykFVCc: まぁこんなところにこんな質問する位の黒はソロなんてしないと予想できるので
リーダーをするとも思えないがウルガランでも行っとけ
816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 13:31 ID:bNZexXUU: 75になりたての黒は、こういった思考の子が多いよね。
いままでどおりMBで活躍したいのに・・・っての。
それまで〆のMBを頼りにされてきたのが７５で一気に微妙通り越してイラネになるからな。
漂白時代経験した古参黒ならばたいして苦にはならずに漂白マシーンにスイッチできるんだが
今の黒つえええｗで上げてきた後続黒には耐えられないのかもね。
それが嫌ならメリポとあるし、黒以外の他ジョブでメリポは稼いだ方が無難だよ。
自分はどーしても黒の保険稼がなきゃならんときにしか黒では行かないなぁ・・・
リーダーしてウルガランの牛が多いかな。
あそこだとまだ７５メリポPTでも連携MBで〆れるし。
編成間違えたらダラダラのグダグダになるので要リーダーだが。
後は墓でもモモモ赤白黒ってな編成で連れてかれたが、
ずっと詩人代わりにスキン張ってディア2・サイレスで釣り役してたら、
意外と2桁チェーンまで回せた。まあ、黒のイメージじゃあない罠。。。ｗ
精霊が・・・ってな子には耐えられないだろうし。
817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 13:55 ID:1453JNc2: LSメンとフレに恵まれてるならENMとか制限エリアいっとけ。
漏れはENM実装からメリポ貯め始めたが普通のメリポPTは一切参加しないで
15万程稼いだぞ。ギルも1月で500万ぐらい稼げるしな。
1日1万以上稼ぎたいとか言うならオススメしないが。
818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:21 ID:sIel1OWs: ちょっと遅レスだが嘉村は65キャップ解放直後66～7の竜ナ戦白赤詩で
倒してる。不人気ジョブは～云々言ってる奴いるけど自分で野良募集
シャウトすれば良いだけ。70以降になっても空いけない＝”自ジョブが
不人気”ってのが原因でなく中の人に問題があるだけ。
実際上の構成でクリアしたとき、戦(樽)は初撃の300%ブレイクのあと
光臨剣くらって1撃死ｗその後5人で嘉村倒してる。
819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:35 ID:uQ07Ab/c: >>817
ＥＮＭは新たな絆ブレイカーな希ガス。
漏れの周りではＥＮＭ固定ＰＴ出来ちゃって、そこに入りそこなったらもう終わりって感じになってるなー。
次回うｐでＥＮＭメンバー数が可変になるっぽいけど、
６人でも余裕でクリア出来るのに、取得経験値・儲けを減らしてまで人数増やして行く奴なんているんだろうか。
820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:38 ID:ujTgP1uU: （行きたい人がいるのに）人数増やして行かないのならもともとその程度の関係だ
821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:48 ID:j8LwNhZs: みんなでワイワイ出来るのがＥＮＭのいいところ、
人が居ないときでも少人数でもクリアできちゃうのもいいところ。
経験値はまだしもギル目当てなんてそうそう居ないような・・・。

確かに面子が固定気味になってるがオレは３人固定で残りは
適当にＬＳやフレで暇な人とって感じかね。
822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 16:06 ID:pE5MzWog: ウルガランに黒って、昔のズヴァ地下に黒みたいなもんなんじゃないか？
「ウエポンは嫌、骨も行きたくない」っていう黒が行きたがるとは思えない。

メリポに黒自体が微妙な事を判ってるようだし、ENMしとけよって感じだ。
823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 16:12 ID:bNZexXUU: >>822
一口にウルガランと言っても、デーモン系の坂と
奥のタルロスENM前の広場の牛王と2種類あるから。
牛王のほうだと、以前ここかどっかのスレにも書いたが、盾アタッカー黒黒赤詩とかで
７５でも十分連携+MB×２(+1)で仕留めれてサクサク狩れる。
MPも吸いまくりで精霊の通りもどれも◎。天候次第で沸く氷エレにチェーン乗せたら２００超えるしな。
７５メリポでそれまでのスタイルのまま十分狩りになる唯一の場所。
824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 17:25 ID:t9T/mkV.: ちょっと質問と言うか皆の意見を聞きたいんだが・・・。
当方垢
主に空蝉盾の時、巨人のサンダーブレイクにスタンが解けるまでの
時間稼ぎにスリプルを撃つことがあるんだが、
PT全員にスリップ系の弱体を封印させてまでやってのいいのかと・・・
メリポ付近だとディア２入れてガシガシ削ってもらった方がよい？
825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 17:38 ID:bNZexXUU: メリポPTならばディアIIが一番効率良いんじゃないかな。
まだ７２付近でとて２+表記(単品200)とかな時ではそれも良いかもだけど。
とて２戦でのナ盾なら兎も角、赤でディアII入れないのは勿体無いと思うよ。
826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 17:51 ID:NhykFVCc: スタン技が来ない戦闘とかもあるわけでそれを考えるとディア2のほうがいいね

バサンダラだけでいんでない
827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:33 ID:sb5r3R4M: というかいくら黒余ろうが黒PTで行けばいいので問題ないんですがねぇ
828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:43 ID:8vbU/7Ac: 黒PTねえ……
最初は新鮮で楽しいが、黒PTに馴れてしまうとｸｿﾂﾏﾗﾝ。
漂白モードの方がよほどマシ。
829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:55 ID:mOC9feAE: ナシ黒のメリポボンクラーズでどっかいくかー＾＾
830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:55 ID:bNZexXUU: 確かにアルタユのエイ相手に3時間やってみろなんて言われても
オリャ3戦目位で飽きたな・・・ｗ
黒PTも一度やったら後はもうPMのBCとか大鳥神BCとか、
ああいった目的があってやる時にしかやりたくないや。

漂白でも墓で釣り＆ケアルオンリーでも、ハイスコア狙う狩りは楽しいよ。
ただ、中の人の問題は切っても切れないがなｗ

__▲__　
(;'A`)　あ・・・あの・・・連携は？ＭＢは？骨相手だからファイガしたいかも・・・

J( ﾟ皿ﾟ)し　そんなものはいりませんタル～ｗ　ウチが殴ってして集中かまえる回避おチャクラして、単発ヒャッホイしてもらった方が効率いいんですのタル～ｗ
J( ﾟ皿ﾟ)し　黒さんはあまり余計な精霊連発しすぎないで、ケアル過多でよろしくお願いしますタル～ｗ

こんな事を平然と初対面の野良相手でも言いのけるモクソが居るのが現状の野良の墓メリポだからな。
そりゃ事実でも>>813みたいに墓恐怖症の黒ってか後衛続出してもおかしくない罠。
831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:53 ID:hDzkvuF2: でも、モンクが言ってる事が正しいのが現実・・・
832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:50 ID:KlApQCoA: 何故タルモｗ
833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:56 ID:bwe7OBI6: これってネ実のネタスレで出てたリューサンとクロマのネタの一部だな。
834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:09 ID:KCeP5/Os: リューサンからパーティーの誘いを受けました
__▲__
(`Д)　害人みたいに無言誘いすんな！殺すぞ！

)＼__　
≧δ｀∋
(｀・ω・)　さあクロマ君！空のウェポン相手にメリポ稼ぎに行こう！

__▲__
(`Д)　黒ＰＴ以外メリポ行きたくねーんだよ！メリポで黒なんか大して役に立たねーんだから！

)＼__　　そんなことないよ！クロマ君は十分役に立てるさ！
≧δ｀∋ クロマ君のために、素敵なマクロも用意したんだよ！
(｀・ω・)　「スピリンしま～す♪☆☆o（＾∇＾）ﾉ☆☆　クロマ君ケアルよろ♪(^ー゜）ゝ」

__▲__
(;'A`)　マクロで名指しでケアルさせる気かよ
835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:09 ID:KCeP5/Os: )＼__　　
≧δ｀∋ こうしておけば、一緒に組む白赤詩召ナさんのいずれかが、
(´・ω・)　いちいちスピリン時にケアルすることもなくて、僕の存在が嫌がられなくてすむと思って・・・

__▲__
(`Д)　死ねくそガリ！俺は嫌がらないとでも思ってるのか！

)＼__　
≧δ｀∋　ごめんよクロマ君・・・
(´；ω；)　僕がスピリンすると、クロマ君がいつも無言で真っ先にケアルしてくれてたから・・・つい・・・ごめんね・・・

リューサンの言葉に、クロマは６５キャップつよとて連戦時代の頃が思い出された
__▲__
('A`)　　　・・・・
836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:10 ID:KCeP5/Os: J( ﾟ皿ﾟ)し　ウチは開幕単発汁ブレ行きますタル～ｗ　リューサンの単発ペンタに期待しますですタル～ｗ

)＼__　
≧δ｀∋
(｀・ω・）ゝ　了解！

__▲__　
(;'A`)　あ・・・あの・・・連携は？ＭＢは？芋虫相手だから湾曲したいかも・・・

J( ﾟ皿ﾟ)し　そんなものはいりませんタル～ｗ　ウチが黙想して開幕汁で回避下げて、リューサンに単発ヒャッホイしてもらった方が効率いいんですのタル～ｗ
J( ﾟ皿ﾟ)し　黒さんはあまり余計な精霊連発しすぎないで、ケアル過多でよろしくお願いしますタル～ｗ

__▲__ 　
(`Д)　ふざけんなくそネカマ樽！俺は精霊したくて黒やってんだ！ケアルしたいからじゃねえ！

J( ﾟ皿ﾟ)し　アッソｗ　嫌なら抜ければいいですタル～ｗ　経験値欲しさに素直にケアルタンクしてくれる黒は、他にもたくさんいますタルから～ｗ
837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:10 ID:KCeP5/Os: __▲__ 　
(`Д)　ああ、抜けてやるよ！この紙屑ケアルスポンジが！

J( ＾皿ﾟ＾し　キャハハハｗ　ボンクラジョブの負け犬の遠吠えですのタル～ｗ

)＼__　
≧δ｀∋
(｀・ω・）　クロマ君が抜けるなら僕も抜ける！

__▲__　
(;'A`)　リュ、リューサン・・・！

J(; ﾟ皿ﾟ)しえ・・・竜騎士さんが抜けたら困りますタル～・・・
J(; ＾皿＾)し　わ、わかりましたタル～　連携ＭＢ狙っていく方向で行きましょうタル～

__▲__　
('∀`)　( リューサン・・・ありがとう・・・)
838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:11 ID:KCeP5/Os: ￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 o
__▲__　　ﾟ　　
(#`Д)　ちっ、仕方ねーな！ついてってやるよ！

)＼__　
≧δ｀∋
(´；ω；)　ありがとう、クロマ君・・・ありがとう・・・・

)＼__　
≧δ｀∋
(｀・ω・）　旋風全部にスタン、期待してるよ！

__▲__　
(;'A`)　・・・・・・・・・・

コレの改変コピペだな。マッチしてて全く違和感無いのにワロタがｗ
839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:15 ID:bwe7OBI6: コレの少し前のプロミの手伝いのリューサンとクロマの話も好きだなｗ
840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:25 ID:/10owi2k: >>839
興味があります
841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:30 ID:KCeP5/Os: コレかな？

)＼__　
≧δ｀∋
(´・ω・)　クロマ君、プロミヴォンホラ手伝ってくれないかな

__▲__
(`Д)　　　うるさい死ね　今ニーズと戦闘中だから黙ってろ！

)＼__　
≧δ｀∋
(´・ω・)　ごめんね。でも主催が竜騎士だと中々人手集まらないから

__▲__ 当たり前だろ！ボンクラジョブで行こうとせずに素直に戦／忍でいけよ！
(`Д)　ていうか、黒だってプロミじゃケアルする事が多いから、行きたくねーんだよ！
　　　
)＼__　
≧δ｀∋　うん、わかってる
(´・ω・)　でも僕は竜騎士が好きだから、ずっと竜騎士のままでアル・タユまで行こうと思うんだ
842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:31 ID:KCeP5/Os: リューサンの言葉に、クロマは漂白時代の頃が思い出された
__▲__
('A`)　　　・・・・

__▲__
(#`Д)　　　仕方ねーな！これ終わったら手伝ってやるから、それまで待ってろ！

)＼__　
≧δ｀∋
(´；ω；)　ありがとう、クロマ君・・・ありがとう・・・・

__▲__
(#`Д)　　　終わったぞ！装備も用意したからとっとと誘え！

)＼__　
≧δ｀∋　ごめんよクロマ君　五人目の枠あけてたんだけれど、手違いがあって、
(´；ω；)　誘った人のフレで、ホラまだっていうメイン竜騎士の人がいたから思わず誘っちゃった

__▲__
(;'∀`)　道中に絡まれた時と、ワープゾーンの玉潰し、頑張るっス・・・・
843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:25 ID:9Rxwp7Q2: ４系精霊とかはメリポ前衛のWSかそれ以上の威力なんだから
戦士が撃ってるランペをうつイメージで精霊うてばいいのさー
メヌメヌで戦士の一撃75ぐらいか、強い人で90以上いきそうだ。
精霊で削る事知ってる人なら特に問題ないし、チェーン繋ぎ役って意味ではあんまかわらんよ
1匹1500ダメ程度与えても平気さ、スラッグで1600とか狩が出してるだろｗ
少々無理してもタゲなんかこないしＭＰ管理しつつ削りだ、それとケアルなｗ
旋風止めや、ゴーレムのサンダーブレイク直後にスタンなんかは激しくありがたがられるし
居場所が無いなんてことはない、連携してくれないと精霊いつ打てばいいのか
良くわからんってのはだめぽ。体で覚えろ。
844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:38 ID:iqYwxCug: メリポの黒に「体で覚えろ」は無いかと。
スタンと精霊の削りよか白/召のケアルガ、フラッシュのが効率がいいだけ。

役に立たないんではなく、効率が悪いだけ。
～７４までの脳筋近接アタッカーと同じだって言えばわかる？
845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:38 ID:KCeP5/Os: >>843のMPは無限にあるのかヒーリング時間掛からないのか
はたまたタゲ来ても耐えれるようにサポ忍ででも行くつもりなのか気になった。

いくら７５の黒でも、スッカラカンから一気にヒールしても
回復まで結構かかるぞ。
846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:22 ID:pc1ZCzJs: >>843
オートアタックで100近く、クリティカルで200出す上にDA有りTP貯まればWS。
これと遜色無くダメ出そうと思ったら、武器を振るスピードと同じ間隔で
ブリザド、サンダーを詠唱し続けて、DA、クリティカルが発動する確率で
エアロ２、ファイア２、10発程これらを当てたところで4系精霊詠唱。
戦士が2発目のWS撃ったところで黒のMP1000が尽きるなｗ
その後は全快するまで4-5分のヒールと。
いいかげん１撃のダメのWSと魔法の威力じゃなくて
オートアタック込みでトータルダメージで見て欲しいとこだな。
847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:56 ID:vAI8fdcI: >>846
さすがにそれは脳筋すぎるんじゃね？
ていうか少し頭悪いんじゃね？
848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:21 ID:Y5nvncXg: ケアルもらいながら出す前衛の総ダメと
黒が１人でだす総ダメ比べるのはどうなのよｗ
ちなみにMP1000だとしたら160秒でフル（闇杖エラント
５分ヒールすると
MPが2436回復しますｗ
849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:24 ID:ZWfKyWQY: >>848
160s座ってる間に何匹狩れると思ってるんだ・・・？
__▲__　
(;'A`)　・・・・・・・・・・
850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 02:11 ID:kHdrN2SY: 漏れがファーストジョブを７５まで上げた時は（山串弱体直前）、
空のＤポンなんかでも連携５チェが基本だった。
今はＷＳ単発マンセーが基本なのかな？
いやね、メリポＰＴなんかに入りたくないからセカンド７３後半からミラテテで上げてるのよね。
851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 03:52 ID:sKeSrvIw: >>849
まさにそれなんだよな。みんな黒がいらないことをだんだん認識してきてる。
別にいいんじゃねーの？
74以下ほとんどのレベルで5段階評価で3～4の評価はあるんだし、
BC、HNM、裏なんてオール5だろうが。

世の中にはオール1のジョブも存在するんですよ＾＾；
852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 04:01 ID:ZWfKyWQY: 　　　　　　　　　　m./∧i:.::.ヾﾐ､､ /
.　　　　＼　　　,ｨ }:.ﾑVr':.__{ {..:.:/　';,'
　　　　　　＼　 /:.LY､:.Y .{ rｰ'/:.:,;;,,'',,,''
　　　　　　　　＼:.:.:.:::|:〈::|{ {:.:::/.:.,, ;;,,, ;;,／
　　　　　　　＼ i:.＼ハ:.{ }:.〉 /:.:.:.:.:.:.:／;,';,'';,　　　
:ｰゝヽ､　　　＼:.:.:＼. Ｖ　/:.:.:.:.:／:.:.:.{;;,,';,'
::::::::::::::::ヽ.　　＿〉ﾄ､:.oヽ　/o.:,／ﾄ､: :.:.:.>"''
::::::::::::::::::::Vi／　＞∧＼|:::| ／　..:| |:.:.:.＜　　　　>>851オレの事は口にするな。なっ！
:::::::::::::::::::::::::N. / .:.:.:∧:.　U_;　　.:<,.＜.:.:.:.:._, ィ.
:::::::::::::::::::::::::::::l　＼:.:.ヽ∧ -―‐‐　,ｌレ' ／:.:ノ
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼:.:.k:ヽ.￣　_ノレ'_, -'"
853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 09:13 ID:nW2QPBOI: 　　　 ,γ´⌒ヽ　　
　　　1　ﾉ⊿））　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾙ!! ﾟヮﾟﾉ!　＜　>>851 別に名指しでもいいよ、好きでやってるから
　　　<つ爻(つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　ノ　 |X| ヽ、
　　ん_._ノ凶ﾚ～'
854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 09:36 ID:JOF3NZSA: >>851>>853
ＰＴのボンクラーズ筆頭って白だろ。
ケアルしか出来ない白なんてイラネーし。
履行・精霊ヒャッホイ出来る黒や召の方が100倍まし！

詩＝赤>黒>召>>>>>超えられない壁>>>>>白　でＦＡ。
855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 10:40 ID:i2K6pjvs: メリポに限れば詩＞赤＞白＞黒＝召で誘う優先順位高いなぁ。
中の人がしっかりものなら後衛は詩赤赤とかがいいかな・・・。
墓だと白いたほうがいいんだろうけどね。
俺はモンクも後衛も上がってないからあそこの狩りは分からない。
856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 10:45 ID:ujTgP1uU: >>854
早くもバニシュIIIを忘れましたか？
857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 12:22 ID:bNZexXUU: >>854のFFにはストナとか無いのか。
ウルガランとかなんかじゃ、安定して狩ろうと思ったら白必須だぞ。
散々書かれてることだが、70-74と７５じゃジョブの役割がガラリと変わるからな。
オマイさんの勝手に出したFAは、残念ながら７５PTには通用しない。
858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 13:44 ID:btw.eYms: すまん、ちと教えてくれ。
上の方でフラッシュに旋風だと蝉は消費するとあるけど
どういうこと？
ミスになってスタンにはならないけどけど蝉ははげるのか？
859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 14:08 ID:SbfQIybo: フラッシュをあわせてナイトでも旋風を回避してるのに
蝉は2枚3枚剥がれたりする｡
860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 14:41 ID:i2K6pjvs: ウルガラン別に白なしでも30チェーンくらいはいくけどなぁ。
後衛が白なしの赤詩＋αとかだと石化次第でチェーン止まる。
後衛が白いりの白詩＋αだとリンクでMP大量消費してチェーン止まる感じだな。
861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 14:50 ID:uQ07Ab/c: >>858
蝉枚数判定＞旋風回避判定という順番になってるので、
実際にはありえないが、旋風１００％回避出来るキャラだったとしても蝉は消費される。
蝉が１枚しか無い状態で旋風食らうとダメもらうこともあるから、
蝉３枚消費と判定＞一枚しか無いから回避判定＞回避失敗＞ダメージ、とかなのかな？（注：適当です）
ナモ暗とかの蝉無しトリオのＰＴだとフラッシュの効果が目に見えるけど、
忍戦シとかだと旋風に関しては目に見えづらいのは確かだねー。
862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 14:53 ID:uQ07Ab/c: 補記。
蝉３枚消費と判定＞一枚しか無いから回避判定＞回避成功（フラッシュのおかげ）＞ダメージ無し
だったとしても、ログには「幻影が一枚～」としか出ないから、フラッシュの効果が見えづらい、と。
余裕あるなら今まで通りフラッシュ入れてて良いんじゃないかな。
863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:11 ID:YdX3n.m2: >>858
蝉掛かってる時に敵の範囲物理WSが来た場合、
物理回避判定ではなく忍術スキルでの判定で蝉が剥がれる。
ここにフラッシュの関与はない。

しかし旋風で蝉が全部剥がれた場合は通常の物理回避判定に入るから、
ここでフラッシュが入っていると回避の確率が高くなりスタンを免れる可能性が上がる。

例えば蝉3枚残ってる時に旋風が来たとすると、

　蝉→忍術判定
　蝉→忍術判定
　蝉→忍術判定
　本体→蝉が全部剥がれた場合、物理回避判定(喰らえばスタン)

フラッシュの命中ダウンは物理回避判定にしか効果を及ぼさないので、
蝉は普通に(だいたい2～3枚/本職の場合)剥がれる、ってこと。

ログを抜粋すると、(実際のフラッシュ発動は旋風発動より前)

　Apocalyptic Weaponは、怒りの旋風の構え。
　白魔は、Apocalyptic Weaponにフラッシュを唱えた。
　幻影1体が忍者の身替わりとなって攻撃を受けて消えた。 (忍術判定で1枚剥がれ)
　→侍に、ミス。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(フラッシュで回避)
　→モンクに、ミス。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(フラッシュで回避)
　Apocalyptic Weaponの攻撃→忍者に、ミス。　　　　　　　　　(続く通常攻撃をフラッシュで回避)
　白魔のフラッシュが発動。
　→Apocalyptic Weaponは、フラッシュの状態になった！

こいうこと。
864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:58 ID:YdX3n.m2: ちなみに、↑に「怒りの旋風を実行」のログがないのは、

　Infernal Weaponは、怒りの旋風を実行→忍者に、ミス。
　→侍に、160ダメージ。
　→モンクに、116ダメージ。

この一番上の行が「身替りとなって攻撃を受けて消えた」ログにすりかわっている為。
これは残り1枚から、蝉が剥がれて（直前に「分身の効果がきれた」)物理回避判定で
回避した場合のログ。

ま、旋風は避けられる可能性があるだけマシで、
ゴーレムのサンダーブレイクは100%蝉全剥げ+範囲スタンなので
白魔さんには事前のバサンダラと、サンダーブレイクに合わせてフラッシュをお願いしますﾆﾀﾞ。
DAクリティカルで900持っていく敵ですから。
865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:04 ID:uQ07Ab/c: >>864
>（直前に「分身の効果がきれた」)
そういや出たね。
そうなると蝉張っててもフラッシュの効果目に見えるわけか。
まぁなんだ、蝉損してる気になるってことで（・ω・）
866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:10 ID:btw.eYms: とてもとても理解できた。ありがとう。

ところで俺は黒なんだけど、フラッシュとスタンってどっちがありがたい？
状況は黒も白もそれぞれ詠唱が十分可能だったと仮定して。

スタンは確実に止まるがTP自体は消費されず、フラッシュは蝉がはがれる＋回避できない場合もある。
この前フラッシュ撃ってくれる白さんと組んだ時は
連携時は俺がスタン、その他はフラッシュという原則でやってた。
狩場は72ロメポン
867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:13 ID:YdX3n.m2: スタンで2～3秒止まればそのぶん蝉回しに余裕ができて助かるし、
旋風止めてもすぐ旋風くるかもしれないけど、一撃に化ければなおラッキー。

蝉残り1枚だと本体までダメージ来る可能性高いけどフラッシュ貰えば回避率一気に上がるし、
続く通常攻撃も2発くらいはまず確実に避けられるようになるから旋風で剥がされた分を
ここで取り返せる。

どっちがありがたいってのは難しいかも。
どっちも助かります。
868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:32 ID:uQ07Ab/c: >>866
蝉盾張る身としてはどっちもありがたい。
ロメポンで限定されたら、スタンはまぁ状況次第かな。
フラッシュと打ち合わせ出来てたら旋風をスタンで止めてみるのもいいかもね。
せっかくフラッシュ入れてるのにスタン＞フラッシュ切れてから旋風なんてのがよくある。
あぁあと、一撃避けで走ってるのにスタンで止めるようなことだけは止めてもらいたいｗ
実際かなりいるんだよねそういう黒。
ノーダメで済むところが一撃キャンセル旋風なんてなるからねー。
赤ポンの単体精霊も忍盾の場合は止める必要無い。
神魔法だから、むしろ使わない方が良い場面だけ覚えてそれ以外はいつでも使う気構えで良いカモメ。
たまに神スタンする黒に遭遇すると敬礼したくなる（・ω・）
869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:52 ID:btw.eYms: ふむ、参考になるなぁ。再びサンクス
>>868
フラッシュ入れてるのにスタンってやっちゃう時あるかも。
気をつけよう。
一番いいのは「私が座ってる時はフラッシュお願いします。んで、ﾘｷｬｽﾄ30秒なんでその後はフラッシュで対応お願いします」
なんてのかもしれんのだが、野良でそこまで言えない俺。
まぁ非常に自分本位だけどね。

精霊もいいんだが、スタンみたいな補助魔法も大好きな黒でした。
バイオだの精霊弱体は微妙な性能だがorz
870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:29 ID:aAOQ6o/Y: あー、スタンで思い出したんだが
自分が戦で相方シの光連携だったんだが
連携時、自分が打ってタゲ移った直後にスタンいれて向きを固定してた黒がいた。
その相方のＷＳ打つの結構おそかったので、スタンで安定して不意だまＷＳはいってたよ。

ああいう使い方もあるんだなーって思った。
871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:43 ID:/ie1NcgU: これでどうなるかねぇ
http://www.playonline.com/ff11/information/0415.html
872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:56 ID:aAOQ6o/Y: >871
これで６０以降とまってる人がレベル上げ再開→狩り場混雑→稼ぎへってマズー
ってマイナスイメージしかわかないな、、
今までのVUとかを思うと、すなおに喜べないような考えをもつようになってしまった、、orz
873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:13 ID:enBuaQ8I: 少なくなった分の経験値を返して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:15 ID:NzpJz9kk: 余剰分はメリポで帰ってきてくれたら嬉しいな・・・。
だめだろなｗ
875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:19 ID:0zAeYbEk: 返ってくるわけないだろ

PS2を昔5万で買ったのに今値下げして2万だから3万返せって言ってるのと同じだぞ
876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:20 ID:QNgOhTL.: 今70台もしくは最近75にしたﾔｼ→orz
複数ジョブ75にしたﾔｼ→orz？
75でメリポ稼ぎまくってるﾔｼ→変化なしというか人口増狩場激混み化で勝ち組の可能性も？
877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:24 ID:0zAeYbEk: まぁ先行75組は色々独占できたんだし完全に損って訳でもないと思うが

せっかく75にしても特に何するわけでもなく、またすぐ別ジョブを上げ始めたりしてる
レベル上げオンリー厨はまさしくorzだな
878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:25 ID:NzpJz9kk: >>875
まー嬉しいってだけの話さｗ
ただ、この嬉しいってのは大事にして欲しいんだけどねｗ
879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:27 ID:KCeP5/Os: 逆にメリポ狩場が混み込みでマズーかもしんない。
そして人口は溢れても人気のあるジョブが増えるとは限らないしな。
詩や多段ｗｓ持ちジョブ７５で他のセカンドジョブ上げてた人が
仕方ないからメリポでもやっとくかとかならば歓迎なのだが。
880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:38 ID:RRTSd6Jg: VerUpの日までは70前後のLv上げがいなくなってメリポ組の天下かもね。

VerUpのその日からがんがん70代PCが増えまくってどこへ行っても時給3000ﾏｽﾞｰな世界ｗ
あぶれた人々はENMを転戦してちまちま稼ぐハメに。

む、これが「ナイトを忍者並みに」ということなのか?ｗｗ
881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:49 ID:oq9Em1Uc: まぁあんまり稼がせすぎてもあれだから
時給３０００とかでいいんじゃないの
どちみち７５キャップなんだし
882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:45 ID:1dTY9u1U: 空蝉を張った状態だと、空蝉を消費させる判定をもつＷＳ（敵からの遠隔攻撃も含まれる）をミスにすることが出来なくなる。
蝉を張ってなければミスになるような雑魚からのＷＳも、蝉を張っていると確実に消費させられる。
883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:47 ID:9Rxwp7Q2: 時給3000でもそれなりにレベルあがるようになれば
next3万以上にウンザリな人もボチボチレベル上がるから
今までよりはストレスたまらないかもね。
何よりセカンドジョブ上げたりとか考える人が増えてきそう。
そうなると狩場混み混みマズーだがなｗ
同時に狩場も増やしてくれ・・・・。
884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:49 ID:NzpJz9kk: 結局狩り場問題に回帰する・・・
885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:22 ID:7oWyfInE: 巣とか古墳のモンスが大幅に変わったときは胸ときめいた
６０キャプのときの話だったかな
886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:29 ID:ex.eOXF2: 古墳は復活してほしいよな
ガルレージュ、クロ巣と来て、古墳だけさびれたよな
昔は結構古墳レベル上げも面白かったのに
887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:42 ID:ZWfKyWQY: 場所の関係で許容１PTとかになりそうだが、古墳地下にもカギモンスのT骨以外に
墓のW・S骨、Lオバケとかも配置して欲しいな。
後は水路の奥やグスタフにもW・S骨とか。
骨ばっかじゃアレなんでタブナジア北東エリアの配置を見直して
大羊で8匹くらいで何とかLv上げできそうな数にするとか。

現状死んでて勿体無いエリアが多すぎ、それでいてメリポ人口はどんどん増えてきて
上が詰まって減りにくい状況なんだから、ここらの死にエリアの配置身直しでもせん限り
狩場の飽和問題は歯止めが利かないだろう。
888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:57 ID:JSPjBtLg: 死んでるエリアと言えば北グスタだな。
そもそもなんで南北分かれてるのかもわからんｗ
ここにビビキー最奥クラスのゴブを大量に配置すればおｋ。
デム>ムバスケでジュノからの移動も簡単。

初心者対策として、念のため南グスタとコンシュを直結しときゃ問題ないだろ。
889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 01:07 ID:ZWfKyWQY: >>888
そういった他にモロ影響出るような配置換えは無理ポだろ。
そもそも始めたばかりの初心者が７５でとてつよのモンス目撃する事すら
嫌がるだろうしな、設定上。
グスタ方面といえば、まだ枯れ谷の奥のほうが死んでると思う。
チップ装置ある奥の遺跡から墓みたく???造って、タゲったら奥の追加エリアにワープ、
遺跡の内部みたいなちょろっとしたエリアにムバの敵でも配置したら
それだけであっち方面の活性化にもなるし良いと思うんだけどな。
ムバの敵の一部がそこに常駐したみたいな設定で。
むしろ枯れ谷奥からワープしたら新市街のどっかに行く(ムバからは行けない)みたいな
狩場専用エリアみたいなの造れば良いと思う。
890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 01:17 ID:oIqQmFm.: ＯＰテレポで使用回数の低さはダントツでグスタがＮｏ１だろな
あまりの使えなさっぷりにバス民ですら補給してない人が多数
891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 01:20 ID:ex.eOXF2: 古墳に墓Lvの骨、オバケ配置はよいと思う
水路に骨以外でメリポ対象モンス置くのもよなー、カブトとかだったら神なんだが、まぁカニでもいいしｗ
ダブナジアエリア、ルフェーゼとミザレオも見直して欲しい、ジラートでのテリガンみたくなって欲しいな
枯れ谷の見直しもして欲しいな　

とりあえず、死にエリアの見直しは○だと思う
892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 01:49 ID:.pkjn.QU: 南グスタの灯台のエレベータは、実は地下建造物に通じていた！
893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 02:38 ID:UtQSZPZI: >>891
テリガンはいいエリアだよな5分POPで許容PTも多い
ビビキーが追加されたが、あんなエリアを増やせ■
894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 02:44 ID:gKB96hfg: 監獄にはさらに地下が隠されていた！
895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 04:13 ID:oherOhUE: つーかVER.UP後はメリポは制限エリアに行ってくれ。
70以上増えるだろうから、クフや月は空けといてくれ・・。
896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 04:23 ID:ukVbMp66: >>895

そう思うなら御前がイケよ
897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 04:45 ID:c.o7Sn3Q: 知るか、んなもん
898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 04:46 ID:oherOhUE: >>896
漏れはシ75しかないから
メリポPTなんて行きませんから！残念！！
という訳で制限エリアに行こうぜみんなヽ(´д｀)ﾉ
899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 05:46 ID:rbfP9nfQ: つーか、骨は追加しなくていいよ。
喜ぶのモンクだけだし。

骨以外の敵を追加してくれ。
900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 05:47 ID:3lY6egMU: >>898
シフは与ダメのrep取ってみると
３０台、他の前衛（狩除く）より強い
４０台、他の前衛（狩除く）より強い
５０台、他の前衛（狩除く）と同じぐらい
６０台、他の前衛（狩除く）と同じぐらい

だから制限エリアに良いよな
制限エリアでメリポはシフにお勧め。
901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 05:53 ID:s.9mFQos: ■は制限エリアでのレベル上げが行われていない原因を把握してるのだろうか
■＜ユーザーがレベル制限に慣れていない
とか思ってないよな
902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 09:20 ID:jeJiynT.: >>899
昔の骨は弱くて軟くてモンク以外からもカモだったんだけどね。
903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 10:28 ID:gSx49hT2: >>901
だろうなぁ。

74以下or保険稼ぎは参加出来ない。
取得が経験値になった時のカット量が多過ぎる。
野良では人が揃わない。
装備を揃えるのに時間がかかる。
チェーンしないからメリポ帯5～10チェーン当たり前の現状では時給3～4割減。
敵がLV不相応に強過ぎる、MGS見破り等も多過ぎる。

ちょっと思いつくだけでもこれくらいか。
それに、そういう障害が無かったとしても、各制限LV帯で既存の狩り場でも、
良編成で無い限りメリポクラスの時給は出せないと思うんだが。手間考えると
経験値=取得値*80%、メリポ=取得値*120%、チェーン有りなら行く…かな？
くらいのレベルだと感じる。
904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 11:56 ID:3BtrcdWE: ■e＜メリポモードの場合、制限エリアでないとチェーンしなくなりました。

こんな変更が来る予感ｗ　そしてチェーンなしの場合取得経験値が30とかになるのｗ
905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 13:47 ID:goy8sz6I: オレは竜ソロで時給１０００程度のメリポ稼ぎをやっている。
モンス配置変更にもビクともしないぜ。
906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 15:04 ID:uQ07Ab/c: 竜ってソロ出来るって聞くからもっと時給いいのかと思ってたが、その程度なのか。
907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 16:50 ID:moDoiTNI: >>902
その昔って、振り返って評価すればメチャ短い期間じゃん。
>>906
70以上のソロ視点で見れば、黒とかのが時給高い罠。
908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 17:46 ID:LG/sC78o: 黒だとソロ時給3000いけるな
いけるのは神レベルだけど。
909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 17:49 ID:bNZexXUU: アルタユのエイで、調子よくて時給２ｋ前後かな。フツーなスキルの黒で。
910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 18:49 ID:BAI7CQ7E: ギル稼ぎかねてなら空で光炎エレ狩り
帯や首輪ほしいならアルタユで狩りかな
911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 02:33 ID:5Yaxt8eY: 狩場の敵配置の改善も必要だが、ダンジョンの敵POP時間をフィールドの時間と同じに
してくれないものかねぇ。これやるだけでもかなりストレスが減る。
高レベルでの狩りで賑わってるフィールド扱いの場所には既にテリガンに有るし、
特に問題は起きて無いと思うんだがなぁ。
クエストにしても古代石碑巡礼で問題無いって証明されてるし。
まぁ風石碑のゴブは確かにウザかったがｗ

あとは・・・Lv75でもとてとて＋＋の居る狩場を配置してほしいな。
アルタユ奥に何とかそういう敵を配置して欲しいもんだ。

最後に一つ。オポオポを弱体するか経験値ボーナス付けてくれ＞■e。
912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 02:56 ID:jely8QLA: アルタユ奥じゃ野良だとまず絶対㍉だと思うんだが・・・

空、怨念、釜辺りを狩場向けにモンス配置換え＆レベル引き上げとかやって欲しいな。
913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 06:33 ID:ltbrb6sc: >>911
初期の想定では「フィールドはひらけた地形で敵もまばら、アクティブも歩いて避けて進める」
「ダンジョンは狭い所にモンスが密集し、深部へ進むにはアクティブなモンスを倒しながら
探索する必要がある。」って感じなんだろう。初期はＭＧＳも無かったしな。
最早ワールド全体が単なる狩り場の集合体になって、フィールド・ダンジョンの概念は、
エスケ出来るかどうか程度しか機能してないけどな。それ自体広くて美しい世界云々を
うたってるゲームとしてどーかと思うが。

つーか、旧エリアの配置替えはもういいよ。墓とかグダグダだったし。
初期居たモンスを狭い区画に詰め込んで、開いたスペースを75狩り場に解放、みたいな
やり方はなぁ…。それでいて、墓くらい徹底的にやらない限り、焼け石に水だろうしな。
914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 10:08 ID:EX2Ry3qU: >>912
×空　○アルタユな自分としては空のが面倒ヽ(´ー`)ノ

51以降の必要経験値緩和でキャップ到達者が増加するだろうし
75でとてとて＋＋のいる狩場を作らないと大変なことになりそうだけど。
というか作らないとつまらない。
915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 12:13 ID:bgNRkevc: バタリアの虎穴から、裏バタリアへいけるようにして、裏バタ、ロラン、ソロムグを
実装でLv75狩場とかどうかねー。

関係ないけど、Lv制限BCとか、裏でも多少経験値はいるようにすれば、お手伝いばかりしてる
人にも多少経験値やメリポ入っていいんじゃないかなー。BCとかじゃ時給300とかだろうけどｗ
それでも楽しいとおもう。
916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 13:45 ID:pJJp3LAA: ラロフの劇場にLv85前後のカブトムシを大量配置。これだなｗ
芋虫でも可。

Lv90の芋虫でもいいや。
917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 13:48 ID:LrfMtcgw: クリスタルの戦士より強いのかｙｐ！
918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 14:55 ID:uw72qa2U: 贅沢は敵だ！

カニでもトンボでもいいのでおながいします
919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 15:58 ID:bNZexXUU: つーか、いくら弱くて旨い敵でも、メリポLvになってまた芋カブト
延々と何十万もメリポ貯めるのに狩り続けるって嫌っぽ・・・・

ウルガランのデーモン・牛とか、そんな新鮮味が欲しいっぽ。
アルタユの敵はチトFFっぽくなくてイヤンだが・・・・
920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 16:10 ID:fykihQFg: また虫蟹ファンタジーかよｗ

世界観的に考えれば高レベルでは獣人本拠地でレベル上げしたいんだが、
こりゃもう無理だろうな。獣人本拠地はクエストで使う事が多いので下手に
イジれないだろうし。本当にその方向でやるとしたら追加DISCで無理矢理
エリアを追加する位しか方法が無い。

せめて中～高レベルからは虫ファンタジーを完全に終焉させて、ワイバーンやモルボルや
ドールやリーチみたいな高スキルが要求される敵だけしか配置しないようにすりゃ
多少は今より戦闘が面白かったんだろうがねぇ。その代わり全部の敵に経験値ボーナス付きで。
921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 16:12 ID:fykihQFg: また虫蟹ファンタジーかよｗ

世界観的に考えれば高レベルでは獣人本拠地でレベル上げしたいんだが、
こりゃもう無理だろうな。獣人本拠地はクエストで使う事が多いので下手に
イジれないだろうし。本当にその方向でやるとしたら追加DISCで無理矢理
エリアを追加する位しか方法が無い。

せめて中～高レベルからは虫ファンタジーを完全に終焉させて、ワイバーンやモルボルや
ドールやリーチみたいな高スキルが要求される敵だけしか配置しないようにすりゃ
多少は今より戦闘が面白かったんだろうがねぇ。その代わり全部の敵に経験値ボーナス付きで。
922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 16:17 ID:9j5dcC7A: そこで
北方にあるオークの本拠地、ベトーの隠された奥地、オズトロヤ城地下ですよ
923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 16:23 ID:d3g/EzwA: ほとんどの人がレベリングPTで狩る事の無い獣人
・ヤグード
・トンベリ

ジラート後に始めた人はレベリングPTで狩った事がないかも？な獣人
・オーク
・クゥダフ
924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 16:30 ID:fykihQFg: また虫蟹ファンタジーかよｗ

世界観的に考えれば高レベルでは獣人本拠地でレベル上げしたいんだが、
こりゃもう無理だろうな。獣人本拠地はクエストで使う事が多いので下手に
イジれないだろうし。本当にその方向でやるとしたら追加DISCで無理矢理
エリアを追加する位しか方法が無い。

せめて中～高レベルからは虫ファンタジーを完全に終焉させて、ワイバーンやモルボルや
ドールやリーチみたいな高スキルが要求される敵だけしか配置しないようにすりゃ
多少は今より戦闘が面白かったんだろうがねぇ。その代わり全部の敵に経験値ボーナス付きで。
925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 16:34 ID:fykihQFg: うはｗｗｗ2重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 16:35 ID:fykihQFg: うはｗｗｗ3重かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 16:40 ID:rG93XDIA: よほど言いたかった事だったんだな
928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 16:44 ID:uw72qa2U: まあエラーが出たら落ち着いてブラウザとかで開いてみる事だな
929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 16:56 ID:5PRrV3NY: >>3重カキコ
高スキルが必要じゃなくって、黒狩必須になるだけじゃねーの？
930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 17:03 ID:bNZexXUU: エラーが出たり書き込み処理長いときは、まずスレを更新汁。
まあ、言いたい事には禿胴だけど。
取り合えず虫蟹ファンタジーだと高確率で一人は居る
何もしない・するべきジョブの仕事すら放棄して意図的にサボってるヤツを少しでも排除する為にも
6人必死に各ジョブの仕事を全うしなきゃ狩れないような敵で２００点とかな狩場が欲しい。
メリポのとてつよ乱獲でも居るが、一戦終るまで何も動いて無い赤とか(ヒーリング中除く)
狩り止めて「○○さん、動いてませんね」「寝オチちちゃったのかな」とか言ってて待ってると
5分多っても動かない。んで動いたかと思うと「ん？どうしたの＾＾」
動いてなかったけどどうかしたんですか？と突っ込むと「ごめ、リセキしてたｗ」と
ｗつけておどけりゃ何とでもなるとかナメて掛かってるヤツとか。
油断したら死人出るような敵じゃないと、結構多い。
931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 18:13 ID:gSx49hT2: >>930
概ね同意だけどそれで２時間以上狩り続けるのはスタミナ的に辛そうだな。
忙しいジョブと暇なジョブはどうしても消耗に差があるし。

経験値しか入らないけど5000～8000経験値入るENMを10くらい追加するとかどうよ。
メリポ目的で野良でPT組んで、毎日2～3カ所１セットで廻る（短時間プレイ時は１カ所）
って感じで。BCに癖の強いバリエーションを付ける事で、半ば強引にジョブバランス取れば、
ある程度はジョブ格差の問題も回避出来るだろうし。
932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 20:49 ID:4KD1dFq.: 芋カブトは不評か・・・
いい案だと思ったんだが。

じゃ、
獣専用エリアと化しているクフタルの蜘蛛・サボテンゾーンをラドン変更、
もちろん抽選でギーブルも湧くよｗみたいな。
っていうかグスタフのTワイバーンももうちょっと数多ければ使えるのにと思うんだけどね。
933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 23:27 ID:vMiMH3es: メリポだが
めちゃくちゃ強くていやな技持ってるようなやつがいいな
そんで経験値５００とかもらえるやつ
もちろんドロップアイテムはナシでいい
レベリングでスリルのあるモンスとやりたい
934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 23:38 ID:RQLtHs4w: ウルガラン行って率先してタウルス釣れｗ
935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 23:41 ID:ym5zsBTM: >934
タウルスでスリルって、モータルレイか？
あんなの余裕で避けられるだろ
936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 00:33 ID:btk1joms: ウルガランでタウロスってw
デーモン５匹ぐらいリンクして釣ってくればちょっとは楽しめそうだ
937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 00:35 ID:MlBUNcQU: ソ・ジャの無制限エリアに７５でとて２を多量に配置とかな。
ヴァズの入り口の塔の下２層目をとて２に・・
あそこは妙に重いから、狩り場になってもいきたくはないが・・・。
938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 00:52 ID:mWrMfiDo: >>933
倒すのに1時間かかって
時給500；；
939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:54 ID:oQCymbL.: やることないから何気なくメリポ上げするんだけど、あげた所でとて連戦なのが嫌だ。

効率は悪くても「下手したら死ぬ」みたいなレベリングを、
７５まで育てた（メリポ含）ジョブでやってみたいって人も多いだろうね。

ＮＭやＥＮＭもそれはそれで面白いが、個人的にはもっとレベリング自体を楽しみたい。
940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 03:22 ID:9NEpl3hQ: 下手したら死ぬのはメリポのほうが多くないか？
かなり無茶な釣りもするし。
メリポ未満のキャンプ狩りのほうが死ににくいだろ。
941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 04:49 ID:ZWfKyWQY: そりゃ２桁チェーンノンストップなメリポだと死ぬ可能性は高くなるが
例えばナ盾とかで５・６回しだったら死ぬこのもまず無いヌルーな狩りが多いよ。
逆に下のようなPTしか向かない後衛にモモモで無理に２桁チェーンやらせて
捌ききれずに全滅とか墓でよく見るな。
モの中の人は全員２桁チェーンの動き出来て当たり前と勘違いしてる人多過ぎだが
７５なりたてなヤツとか７４・７３とかの後衛にそれを求めるのは、求める方がアフォだと思う。
こないだ後衛の保険稼ぎで野良で墓メリポ行って、
こりゃ７５なりたての後衛は逃げ出すわ・・・とつくづくオモタ。
942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 04:51 ID:8.wo2Teg: 墓メリポはメリハリがないから忙しいのに眠くなってダメなんだ…。
943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 05:22 ID:UtQSZPZI: 空ポンかロメでなれた方がいいな、墓とくらべればまだソフトだ。
Dポンが一番ソフトか、Aポンは強化がうざい。
全員HP黄色のままおかまいなしに次に行くからな。
あんなのはじめてやると驚くだろうな
まあなんでも初めての時は優しくするものだ。
ソフトなのにしる。
944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 09:23 ID:2DFX89yM: 昔のダボイオークが理想だな
55キャプのチャンプは脳汁でてた
945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 10:50 ID:pE5MzWog: メリポエリアに旧タブナジア市街（ルフェーゼから見えるとこね）が欲しい。

敵は、Lv84～89レベルくらいのオーク、亀、ヤグがメイン。
ＰＭ進めてないと行けない設定だとメリポエリアとしては困るから、あくまで３国ミッションの続きエリアって感じがいい。
クフタルのギーブルのように、稀にベヒタイプの糞ドロップＮＭが沸いてくれると最高。

つーか、プロマシアであそこに行けるものだと思ってＦＦをやってるのに、行けない事が最大のガッカリだ。
946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 11:03 ID:2fQ/bj4Y: ＞ＰＭ進めてないと行けない設定だとメリポエリアとしては困るから
なんで困るのかわからん
PM進めた人のご褒美として、ライバルが少ないメリポエリアという位置づけでいいじゃん
なんでもかんでもみんな行けないとダメって訳でもないでしょ
947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 13:02 ID:6rNSSWRw: リヴェーヌのレベル制限を撤廃して高レベル狩場にすれば
一挙に解決しそうなもんだけどなぁ。
けっこう広いしA,B２つあるしワープで区分けされてるから相当よさそうなのに。
948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 13:08 ID:SbfQIybo: >>947
俺らのLS固定PTが卒業してからにしてくれ｡
あとA01の制限解除は勘弁｡ヒポでメリポうまあああ。
949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 13:21 ID:1MebfgSM: 鱗で飛ぶワープまでは制限解除でもいいんだけどね。
950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 13:56 ID:.tPNN2GM: 6チェーン以上狙われるときついとか、墓は難しくて着いていけないとか、
レベル75付近の歴戦の冒険者が何言ってんだと思ったりもするんだが。
951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 14:09 ID:ps9WNzBY: 納金モクソに着いていけないって意味だと思うが
952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 14:24 ID:x4dhwRGk: >>947
ああ、あそこはいいよな。ワイバーンとかの巨大生物がおおくてワクワクするぜ。
ただ食事まで消されるのは勘弁な！
953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 14:25 ID:xagrR.GM: 食事しなくて良いから経済的に！
954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 14:26 ID:x4dhwRGk: 食事しないんじゃ強すぎだぜ。
狩狩ならいいんだが。
955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 15:13 ID:0ddZlJvI: 無制限でとてとてのヒポってクソ回避高そうだなｗ
トリプルアタックも辛そうだしｗ
とりあえずプロMの次はやく開放してくれｗそこで無制限の狩場あるだろｗ
956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 15:26 ID:T1K0uc4I: >>955
蟹と魚と芋とミミズおいときますね＾＾；
957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 15:31 ID:x4dhwRGk: >>956
どんな攻撃が追加されるやら＾＾；
958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 15:53 ID:qTyS29K.: 制限エリアの前にモグがいるとか装備預かってくれるとかでもいいがな
金庫どうにかして制限エリアの適の強さ緩和すれば結構違う。
今の仕様でやる奴そうそういるわけねーｗ
959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 19:09 ID:629sKfcc: >>923
スキル上げのため修道通ってるが、NAがLV上げに来てることもある。
ＡＦのシャウトも頻繁に聞かれるようになってるし、60以上の狩り場も混雑してるのかねぇ。
960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 21:03 ID:CRDr0zmg: >>946
選民意識や射幸心を煽るのは悪いことじゃないんだけど、
ユーザー離れが続いてる現状で、プラスアルファの部分を
評価の低かったプロマシアと似たようなシステムにするのは
適切な事なのかどうか…現状、疑問に感じるなぁ
961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 23:40 ID:3eV6kS4s: プロMは長くしすぎたな
アル・タユに空並にごほうび置くにしても
962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 23:48 ID:5ATQLwlQ: ながすぎるよね。今回の追加分でもまだおわらねーだろ？
963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 00:01 ID:li8xkID6: 一週間で終るようなミッションも味気ないだろ
964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 00:07 ID:Myqkz5gE: けふこ　　　　　えてあさ
　　 ↑　　　　　　　　 ↑
今ここまで　　　　次ここまで
965 名前：◆DngxXMjw 投稿日：05/04/19 01:36 ID:sse/4iBc: 寝る前に神聖してくるか。
966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 03:50 ID:TYjWgRJA: 水道もダニ(Diremite)の配置が濃いとこあれば38くらいでウマーになりそうだよなぁ。
塔以外の個所にもレベリングできるダニの配置ほしいねぇ。
967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 17:46 ID:YyuUoJtc: 墓メリポはMP管理の上手さを競う競技スポーツだと思う。
最大チェーン達成数とその日の時給のどっちかが記録になる。

今までずっとモモモ赤白詩で墓メリポを楽しんできたのだが、
先日、忍狩狩狩白詩でウルガランメリポを初体験してみた。
MPは常時あまってる感じでヒーリングの必要がないのがつまらないけど、
フィールドでの移動狩りは、ダンジョンと違って新鮮な感じがした。
後衛が釣りにいく必要がない(レーダーないのに勝手に動く必要がない)とか、
ラテやコンシュやタロンギでのいい加減なレベル上げを彷彿とさせるね。
968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 01:48 ID:pdpXdXQk: 俺は何回言ってもバイオ撃つ黒がいたからキックしたことが２回あるよ。
もちろん上書きとか説明したけど、無視でむしろ開幕で撃ちだす・・・
両方タルだったｗ
969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 01:49 ID:pdpXdXQk: 誤爆弾！
970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 04:18 ID:ZWfKyWQY: >>967
だなー。後衛で二桁チェーン慣れてる人はそうったどれだけMP繋げて
チェーンを持続させるかってのに楽しみを見出してるよな。
その分、見返り(時給)に直結するワケなのだし。
ただ同じ移動狩りでもやっぱりウルガランの方が新鮮味ってか楽しさはあるよね。
ゲレンデでリンク等して戦闘が長引けば長引くほど稼げるチャンスでもあれば
時間経つにつれて敵のPOP早すぎて退路も前方も塞がれてBC並にスキル要求される場面あるし。

墓のように前衛のジョブがモモモとか限定されずとも、ある程度構成に自由が効くってのも利点。
取り合えず倍撃・多段ｗｓ持ちの蝉ジョブ居たら、中の人次第で余り稼ぎも遜色ないってのが良い。
後はクリ・戦利品が墓ホネ空ロメウエポンと比べれば圧倒的に良いってのはあるしな。
971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 14:40 ID:/5mE4NS6: 最後の最後に再びモンクの売り込みが入りました。

本当に、モンク優勢で話題終わらせないと気がすまないんだな。
972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 16:24 ID:KdDu.A/.: >>971
勘違い君はネ実に帰りな。
973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 18:11 ID:e8/eni2I: >>971　文盲
974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 01:33 ID:yJDP73Xs: >>970見てモの売り込みに見えるってすごｗ>>971

>墓のように前衛のジョブがモモモとか限定されずとも、ある程度構成に自由が効くってのも利点。

この１行で勘違いしちまったのかねｗ
もっと学校で国語勉強しろょｗ
975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 01:49 ID:ZWfKyWQY: むしろ漏れはモモモマンセーな墓よりも、前衛に暗や侍とかな不人気微妙ジョブ入っても
ポイントさえ押さえておけば余り遜色なく稼げてウルガランの移動狩りは良いよと言ってたのにな。。ｗ
むしろモンクもウルガランで墓の型にはまったモモモPTと同じくらい稼げるのに
モモモとかにされて問答無用で墓とか可哀想だとは思う。
976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 02:40 ID:sse/4iBc: 奴らは骨でﾋｬｯﾎｲするためにモンクやってるんだから別に可哀想じゃないだろｗ

そもそも墓以外でも同じくらい稼げるとかそいう問題じゃない。
夢想でナンボ出るか、だろ。
よん？桁ダメージ連発するには骨か壷じゃないとな。
977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 02:44 ID:sse/4iBc: そいえば次スレ誘導してなかったっけか。

Vol.23
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1113871395
978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 13:45 ID:/dZzt1Fw: >>974
「墓」「モモモ」しか見えないんだよ。暖かくヌルーすべし。

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