FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

侍五拾参回天

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：05/03/16 09:59 ID:4DGkOsAQ

※侍六箇条を声に出して元気良く壱万回読むでござる！

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)<我輩の名はテンゼン！ひんがしの国から来た者なり！
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

■ FF11侍テンプレサイト
　http://www.ffxi-samurai.jp/
　http://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html

■ 侍六箇条 （必読！）
　壱．次スレは>>950が立てましょう（逃げるべからず！）
　弐．煽り荒らしは放置。できないなら斬る！（age確認と同時に心眼）
　参．武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない！
　四．己の職に誇りと信念を持て！
　五．ループ話題は程ほどに（サポ/装備は好きに汁！）
　六．テンゼンを超える両手刀の使い手になろう

■ 前スレ：「侍五拾弐回天」
　 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1109811840/

■ 妄想アビは、以下推敲し、メールしてから書き込むこと。
　壱．妄想アビの内容
　弐．実装された場合、侍のどんな問題が改善されるか

※■eへの要望メールはこちら（直リンク不可）
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html

2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 10:01 ID:TBE67FLA

２？('A`)

3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 10:06 ID:Y5ufE4Do

温石取り中にぶらぶらしててNMにからまれたあげく死武者ゲットしてもうたイ寺が３げとｗ
売るけどｗ

4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 10:08 ID:iGBuBZRg

ノ＜テンプレに侍では無く武士が居る問題について質問で4ｹﾞﾄ

5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 10:16 ID:Nu4pX2z6

最近風魔脛当高騰してんな
Uchino鯖
１５０万とか超えそうな勢いなんだが…
侍必須な装備なだけに痛い

6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 10:21 ID:Y5ufE4Do

ヘイスト効果が目当てならキャハンでよくない？

7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 10:52 ID:hDJpQolw

なな

8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 10:54 ID:dFc6lCus

八幡

9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 11:09 ID:lRxx.BNM

ぶっちゃけ忍者が装備出来る性能のいい物が高くなる
侍が装備出来ようが値段に影響はないよね

10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 11:16 ID:PIZ2iUpM

ストアTP表

420刀　　　　　　　　　　　　　　450刀
STP　TP　回数　間隔　　　　STP　TP　回数　間隔
15　 12.1　 9回　 3780 　　　 15　 12.9　 8回　 3600
16　 12.2　 9回　 3780　　　　16　 13.1　 8回 　3600
17　 12.4　 9回　 3780　　　　17　 13.2　 8回 　3600
18　 12.5　 8回　 3360　　　　18 　13.3　 8回　 3600
19　 12.6　 8回　 3360　　　　19 　13.4 　8回 　3600
20　 12.7　 8回　 3360　　　　20　 13.5 　8回 　3600
21　 12.8　 8回 　3360　　　　21 　13.6 　8回 　3600
22 　12.9 　8回 　3360　　　　22 　13.7 　8回 　3600
23 　13.0 　8回 　3360　　　　23 　13.8 　8回 　3600
24 　13.1　 8回 　3360　　　　24 　14.0 　8回 　3600
25 　13.2 　8回 　3360　　　　25 　14.1 　8回 　3600
26 　13.3　 8回　 3360　　　　26 　14.2　 8回　 3600
27　 13.4　 8回　 3360　　　　27 　14.3　 7回　 3150
28 　13.5　 8回 　3360　　　　28　 14.4　 7回 　3150
29 　13.6 　8回 　3360　　　　29　 14.5　 7回　 3150
30 　13.7 　8回　 3360　　　　30 　14.6 　7回 　3150
31 　13.8　 8回 　3360　　　　31　 14.8 　7回 　3150
32 　13.9　 8回 　3360　　　　32　 14.9 　7回 　3150
33 　14.0　 8回　 3360　　　　33 　15.0　 7回　 3150
34 　14.2 　8回　 3360　　　　34 　15.1　 7回　 3150
35　 14.3 　7回　 2940　　　　35　 15.2　 7回　 3150
36 　14.4　 7回　 2940　　　　36　 15.3　 7回　 3150
37 　14.5　 7回 　2940　　　　37 　15.4　 7回 　3150
38 　14.6 　7回 　2940　　　　38　 15.5　 7回　 3150
39 　14.7　 7回 　2940　　　　39　 15.7 　7回　 3150
40 　14.8　 7回　 2940　　　　40 　15.8　 7回 　3150
41 　14.9　 7回 　2940　　　　41　 15.9　 7回 　3150
42 　15.0 　7回　 2940　　　　42　 16.0　 7回 　3150
43 　15.1　 7回　 2940　　　　43 　16.1 　7回 　3150
44 　15.2　 7回　 2940　　　　44 　16.2 　7回　 3150
45 　15.3　 7回 　2940　　　　45　 16.3　 7回　 3150
46 　15.4 　7回 　2940　　　　46 　16.4 　7回 　3150
47 　15.5 　7回 　2940　　　　47　 16.6　 7回　 3150
48 　15.6 　7回 　2940　　　　48 　16.7　 6回　 2700
49　 15.7　 7回　 2940　　　　49　 16.8 　6回 　2700
50 　15.9　 7回　 2940　　　　50　 16.9　 6回 　2700
51　 16.0　 7回 　2940　　　　51 　17.0　 6回 　2700
52 　16.1　 7回　 2940　　　　52　 17.1　 6回　 2700
53 　16.2 　7回 　2940　　　　53　 17.2　 6回 　2700
54 　16.3　 7回　 2940　　　　54 　17.4　 6回 　2700
55 　16.4　 7回 　2940　　　　55　 17.5　 6回 　2700
56 　16.5　 7回　 2940　　　　56 　17.6 　6回 　2700
57 　16.6 　7回　 2940　　　　57 　17.7 　6回　 2700
58　 16.7 　6回 　2520　　　　58 　17.8　 6回 　2700
59 　16.8 　6回 　2520　　　　59 　17.9 　6回 　2700
60 　16.9　 6回 　2520　　　　60 　18.0 　6回 　2700
61　 17.0　 6回　 2520　　　　61 　18.1　 6回 　2700
62 　17.1　 6回 　2520　　　　62　 18.3　 6回　 2700
63　 17.2 　6回 　2520　　　　63　 18.4　 6回　 2700
64 　17.3 　6回　 2520　　　　64 　18.5 　6回 　2700
65 　17.4 　6回　 2520　　　　65 　18.6 　6回 　2700


ストアTP装備一覧

ストアTP1（Lv10）：+10
ストアTP2（Lv30）：+15
ストアTP3（Lv50）：+20
ストアTP4（Lv70）：+25
死武者腹当（Lv50）：+9
死武者佩楯（Lv50）：+6
八幡胴丸（Lv70）：+6（改：+7）
八幡篭手（Lv70）：+8（改：+9）
八幡袴（Lv70）：+3（改：+4）
八幡脛当（Lv70）：+5（改：+6）
早乙女胴丸（Lv74）：+3
アッティラピアス（Lv70）：+1
面影（Lv60）：+2（注：隔420）
メリポストアTP：1段階につき+2（最大5段階：+10）

11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 11:21 ID:PIZ2iUpM

■要望・修正まとめ（心眼関係は下へ）　※妄想ループ防止、個別メール用です

ジョブ総合
　・ストアTP強化
　・黙想短縮（段階による短縮）
　・両手刀（を含めた全武器）のD値ならびに攻撃間隔の見直し
　・轟天、陽炎、陣風、光輝の性能修正

ジョブ特性
　・物理命中率アップ追加
　・TPリジェネ
　・コンサーブTP
　・クリティカル率UP特性
　・連携ダメージUP特性
　・オートアタック時にTPボーナス特性
　・受け流し発生時に反撃する特性
　・旧明鏡止水のアビorジョブ特性化
　・防御力無視orある程度カットのダメージ特性
　・ヒーリング時にTPが増加する特性
　・被ダメージ時のTP増加量が多くなる特性
　・TPMAXUP（段階強化）
　・おにぎりの真の味がわかる特性

ジョブアビリティ
　・ja峰打ち：両手刀版ウェポンバッシュ
　・ja乱れ斬り：多段攻撃アビ
　・ja罵倒：ヘイト増加
　・ja居合抜き：必中+防御無視
　・次の一撃が必中になるアビ
　・次のWSの消費TPが0になるアビ
　・範囲内の仲間のTP増加アビ
　・敵TP吸収or減少アビ
　・各種構えの追加（構えによってステータス等が変化する）
　・黙想弐（発動時にTP50UP）
　・刀魂放気（TP版の魔法、履行と同じ仕様で1分に1回TPを消費して特殊効果を起こす）
　・TP版コンバート
　・明鏡止水中はTPが減らないように
　・ja打落とし：時々物理攻撃を剣で打ち落とす
　・TPを消費してステータス等をアップさせるアビ

その他
　・侍のみの連携属性追加
　・投擲武器・銭の追加
　・鞘（サブウェポン）追加
　・和風装備の追加
　・弓術EXWSの開放
　・両手刀WSの属性に重力を追加
　・両手刀新WSの追加

心眼関連
　・効果時間中、受け流し発動率の大幅アップ
　・効果時間中、命中率アップ
　・一回のみの絶対回避＋遠隔攻撃も避ける
　・デフォルトでカウンター追加

12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 11:27 ID:fs76aaJ.

重力と分解がだせない「連携特化」ジョブのスレッドはここですか？

13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 11:29 ID:37T2DiZA

つインパルス

14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 12:21 ID:h.AtS2kk

いつも思うのですが

> ・ja罵倒：ヘイト増加

この要望って侍の何に役立つの？(･ω･)

15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 12:28 ID:.xKckon.

現状の仕様だと
トス役はタゲを取ることができると、盾に不意だまぶっこめる
花車＞シャークだと役に立てますよ。
侍が〆なのかトスなのかは別として

16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 12:31 ID:h.AtS2kk

>>15
あぁそういう意味か(`･ω･´)

17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 12:46 ID:StW3ChqA

ジョブアビリティ：【銭投げ】 を瞑想してみました。

効果：ギルを消費して一瞬敵を気をひきつける
リキャスト：1分

想定される使い方：
　侍の心眼！
　○○○○はジェットストリームの構え！
　侍の銭投げ！
　⇒○○○○に15のダメージ！（同時にタゲをとる。）
　侍は攻撃を見切った！
　（タゲ盾にもどる）
　Pメン＞侍さんナイス！
　侍＞(´∀`)ｂ

挑発とは違って、次の一撃のみの瞬間ヘイト。
与ダメはバッシュ並み。
消費ギルは【ぶんどる】くらいの小額で。

既出かな・・？

18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 12:46 ID:llY49zo2

マーシャル房はもはや侍必須武器になったな
サポ狩人ひゃっほいしまくりw

19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 12:47 ID:StW3ChqA

あ【かすめとる】だっけ。失礼。

20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:00 ID:AzEsBitU

>>17
良い案だと思うなあ。
けど闇王とかにそれ効くとちょっと微妙だな・・・ｗ

21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:13 ID:NYoK31e2

>>18
サポ狩坊や
サイド当たりやすくなったが必中には程遠い
サポ狩でもスキルも命中も高い刀WS撃つから必須じゃねえや

22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:31 ID:0z.f2bS2

銭は投擲武器で実装予定だったが
忍者の手裏剣と被ったので廃棄されますた
FF11は一部のジョブを優先しまふ

23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:32 ID:StW3ChqA

>>20
想定される使い方は【心眼】のリキャストが間に合っていての話なので、
【心眼】の使い時のテクニークも必要になるかと。

良いと言ってくれる人がいてよかったｗ
メール出してみよっかな(´∀`)

24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:39 ID:btukrk2c

八幡+マーシャルボウでTP100撃ちサイドヒャッホイの
宣伝を真に受けてメリポAポンで試して見たが
そんなにヒャッホイじゃ無かったよ（´Д｀)
PS2だしREPも無いからガセと思われるかどうかは任せるけど
夢は見ないほうが良いと思う。信じられなければ競売から
レンタルして試せば良い今なら返品きくかもしれないしね

まぁサイドは強いし命中特性も有るからサポ狩の選択も悪くは無いと
思うけども過度の期待は禁物だ、重籐の飛命+7と大差無いのでは
とも思う。サイドの仕様上飛命上げた本職でも外すもんだし
威力下げてマーシャル使うよりは威力の高い重籐で十分な気がする

具体的にTPによる飛命補正が飛命換算すればどれ位違うのかの
検証は見たいことは無いが飛命+7・飛攻・D値を捨てるだけの価値が
有るかどうかは一考の余地は有ると思う。

25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 14:18 ID:HRRadAxM

ttp://www.quiter.jp/news/20/003785.html
・　ジョブに関する変更や要素の追加を計画している。次回アップデートで侍白に新しいJaと調整を加える予定
Sage氏のインタビューより抜粋

26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:21 ID:.WVRt8iI

2月26日

27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 16:28 ID:etBzMiBc

刀を捨てる価値はある

28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 16:36 ID:K/kJqgMg

>>26
ん？前回の残心のUPって２/２４でなかったっけ？
それで2/26に発言したのだとしたら・・・・

ｷﾀｰｰｰｰｰ！！！！！？！！！！？

29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 16:47 ID:kKLjC972

>>10
この表だけど、最近は（善悪は別として）サポ狩も増えてきたから、
弓時のも付けた方がいいかもしれんね。４遠隔１近接くらいので。

30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 16:59 ID:btukrk2c

>>27
ぉぃぉぃ刀捨てる気が有るのなら
転職するほうが良いんじゃ無いか？
刀有っての侍だろう

31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 17:41 ID:.xKckon.

性能の悪い武器にこだわらないほうがいいんじゃね？
短剣もってる不遇ジョブの前例あるし。

32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 17:54 ID:.yuYIBhs

>>15>>16
ちと亀だが真性脳筋侍の俺からすると
「挑発でタゲ取れないからもう一つ挑発ｸﾚｸﾚ」（ってことだよな？）
というのはちと違うんじゃないかという気がする。
それに、そんなもん付いた時点でセミ盾役決定ですよ。
どうせ妄想のｸﾚｸﾚならばTPとWSに俺はこだわりたいｗ

33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 18:04 ID:6cF/ckUs

仮に実装したとして、
そのアビは劣化挑発になるだろ。
ますます劣化○○な方向性の見えないジョブになっていく('A`)

34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 18:06 ID:.xKckon.

ナイトより与ダメだせないのはちょっと、ね＾＾；

35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 18:18 ID:tPqEhqbg

>>34
そうだな。強化必須だなｗ

36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 18:19 ID:0GiFXlxE

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
>>34いらっしゃい

37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 18:21 ID:.xKckon.

連携特化を自負するなら
重力と分解くらい出せなきゃいかんよな？
雪風→分解/硬化にして
次のパッチで重力/溶解あたりのWS追加いっとこう＾＾

38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 18:32 ID:tPqEhqbg

>>37
馬鹿、侍はWS特化だろ？
貫通収縮硬化振動炸裂溶解切断衝撃分解湾曲核熱重力光闇、
すべての属性につき１つづつ、まぁまぁ強力な（ここ重要）WSをつけるに決まってるだろｗｗｗ
これなら通常攻撃がカンパニー以下でもいいだろ。

39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 18:34 ID:CXkyGNxs

前スレ９７６
＞サポシ　STR115　つよ〜とてて
＞不意ナシ（ダマシのみ）TP100-150　月光　450〜550
＞不意アリ　　　　　　　TP100-150　月光　650〜750
＞
＞サポ戦　STR120　　　 TP100-150 月光　450〜1000(DA)
＞
＞サポシよりサポ戦のがSTR高くなる。
＞あとはわかるな。
＞
＞WSﾊｽﾞｽｶﾞｶﾞﾑﾊﾞﾚ!

不意有が低すぎｗｗｗ
STRブーストすればするほど不意WSのほうが強い罠

40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 18:40 ID:0GiFXlxE

>>37
実際それがいいよな

41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 18:41 ID:0GiFXlxE

>>38だったorz

42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 18:56 ID:.xKckon.

黒の精霊がMBにたよらなくても強いから
やっぱりダメージ優先になっちゃうんだよね。
連携するアドバンテージを見直してもらう？
湾曲したら回避ダウンの付加効果とか、分解したら防御ダウンとか。

43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 18:59 ID:.xKckon.

>>39
そんなもんだよ
TP100で1000ダメージとか煽り担当が言ってるけども
STR150でぎりぎり行くか行かないかです

44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 19:05 ID:7qp3yB2s

>>42
湾曲したらフロストの効果
分解したらショックの効果

45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 19:08 ID:.xKckon.

今の連携システムって
・〆WSダメージのn％を属性ダメージにして与える
・魔法のレジスト率にボーナスを与える
これですよね？なんかダメージ要素しかない気がして。
ダメージダメージダメージって脳筋ゲームは飽きたし

46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 19:18 ID:.yuYIBhs

でも、何よりも求められるのはダメージだからね
正直連携で上記のダメージは低いがスタン効果とかがあっても
誰もやらないだろうね
３０秒間スタンとかならNM相手に使い道ありそうだけど
あと、sageようぜ

47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 19:40 ID:Ht1C5y6M

十握剣までやっと鍛えれたので回天を撃てるようになった
STR140ほどで不意回転でダメ1200程度
連携属性は重力と闇でした
闇ってのは光のあとに撃つと闇連携になりました

48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 19:48 ID:KJnlitWg

>>39
オレもSTR装備して打ってるけど、TP100ならそんなもんだよ煽り担当さま
破軍があればまた別だろうけど

49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 20:18 ID:DIVg3awc

>>47
マジかYO!

50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 22:25 ID:G1OfHOr.

あのグラ刀ジャナイヨネ

51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 22:27 ID:G1OfHOr.

あ、それまでは刀だったネ、ゴメン

52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 23:36 ID:tRsqSRrQ

そんなことより十握剣でカツカレーが注文できるかどうかが気になる。

53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 00:44 ID:230HLrm.

>>47
マジ情報？やっぱ欲しいな・・・。

ところでやっとこさ破軍ｹﾞｯﾂできた。
苦労した見返りは十分あったと思う。メリポだと破軍が一番いいかも。

54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 00:52 ID:6KsYCbGg

空・ロメは瓶割
ランペ骨は骨喰
それ以外ならいいかもな

55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 01:13 ID:mJDfwooA

サポ狩74で詩なしのレベリングいってきました！

狩場：ウルガラン
装備：オプチ、八幡胴足、傭兵手甲+2、死武者足、ドローン、狩ピアス
　　　マーマンリング*2、マーマンゴルゲット、マーシャルボウ、鏑矢
　　　破軍

戦士はウッド、タバル、バーク、オプチ等

倒した数：71 平均獲得経験値：117.1 (+31.4) 総獲得経験値：10543
平均戦闘時間/間隔：93.1 / 27.4
時給：4436.6 狩り時間：2.4 総獲得ギル：669

56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 01:15 ID:mJDfwooA

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
侍/狩----------- 105449 -19938[-286/-327] -33311[-300/-387] -52200[--89/--97] ------[----]
白/黒----------- ----68 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ----68[--60]
忍/戦----------- -70905 -59546[1515/1904] ------[----/----] -11311[--46/--46] ----48[---1]
黒/白----------- -63617 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -63617[--93]
赤/白----------- -10576 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -10576[--32]
戦/忍----------- 108143 -70925[1198/1279] --2162[--37/--87] -35056[--66/--66] ------[----]
技連携---------- --5095 ------[----/----] ------[----/----] --5095[--71/--71] ------[----]

57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 01:16 ID:mJDfwooA

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
侍/狩----------- サイドワインダー---- -43918 -675.7[-762/-598] -90.3%[--65/--72]
---------------- 壱之太刀・燕飛------ --1222 -203.7[-261/-133] 100.0%[---6/---6]
---------------- 九之太刀・花車------ ---726 -363.0[-373/-353] 100.0%[---2/---2]
---------------- 八之太刀・月光------ --1491 -497.0[-512/-468] 100.0%[---3/---3]
---------------- 乱れ撃ち------------ --4843 -372.5[-456/-218] -92.9%[--13/--14]
忍/戦----------- 空------------------ --2969 -197.9[-272/--96] 100.0%[--15/--15]
---------------- 迅------------------ --8342 -269.1[-529/--75] 100.0%[--31/--31]
戦/忍----------- ランページ---------- -35056 -531.2[-977/-243] 100.0%[--66/--66]
技連携---------- 闇------------------ ---471 --78.5[-246/--13] 100.0%[---6/---6]
---------------- 重力---------------- ----19 --19.0[--19/--19] 100.0%[---1/---1]
---------------- 振動---------------- ----63 --31.5[--32/--31] 100.0%[---2/---2]
---------------- 湾曲---------------- --4528 --74.2[-406/--15] 100.0%[--61/--61]
---------------- 炸裂---------------- ----14 --14.0[--14/--14] 100.0%[---1/---1]

58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 01:17 ID:AASh3uEk

破軍つかえばｔｐ100ちょいで1000ダメなんかぽんぽん出るけどねぇ。

59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 01:18 ID:mJDfwooA

思っていたよりは、命中していた感じです。
書き忘れましたが食事はスキッドスシでした。

60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 01:56 ID:ex.eOXF2

REP乙

61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 02:05 ID:MwvRqDas

Sageが言ってるアビってなんじゃらほい？
残心UP後に次回UPで実装予定って言ってるからには
4月のUPで追加だよね？

62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 02:14 ID:voZIT9o.

>>61
罵倒だよ
サポシor狩にしろってこった
■e＜ja:罵倒を追加した事により侍/狩　侍/シで
　　　　通常近接命中アップもしくはWS時必中となり
　　　　スシ常食しなくてもよくなりました

■eはどうあっても侍におにぎり食わせたいらしいｗｗｗ
サポ戦推奨派の奴らが騒ぎ立てるんだろうなぁ

63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 02:19 ID:T8CEMauY

俺としては
ja：居合い抜き
ja：乱れ斬り
この辺りを実装してほしい
それにしても、ただでさえ両手刀の種類が異常に少なく
高レベルでそれなりの強さをもつユニクロ刀の実装の要望すら受け入れられず
和風防具はやたらグラ使いまわししかないあからさまな手抜き状態に萎えてるってのに
アビや特性まで使えなそうなものからピックアップしていく嫌がらせはやめてもらいたい

64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 02:28 ID:rWjI.YYs

>>62の断定の根拠が知りたい…マジで。

65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 07:25 ID:KNgOPydk

こんちは　初かきこ。
みなさんマクロパレットどんなふうになってますか？
【興味があります。】
おいらは
狩人、シーフ、山と寿司の戦士、おにぎり戦士のサポでパレット４つ使ってる。

山串寿司くいながらサポ戦士の場合、
遠隔　発見、挑発と抜刀、挑発、バーサクウォークライ、心願デイフェ、２Hアビws、月光、花車、
がAlt列で
TP報告、連携開始1、連携開始2、防御装備着替え、ノーマル装備着替え、命中装備着替え、
sTP装備着替え、攻撃ブースト着替え、STRブースト着替え、飛命中装備着替え
をCtrl列にしこんでる。
もういっぱいいっぱいでかなり苦労してるんだけんども、
みんなどうなのかな？
同志諸君ぜひおしえてくだされ候。

66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 08:00 ID:NMOuouZY

>>65　ご存知かもしれないが
Alt(Ctr)+ J→(ja)
　　　　　　 W→（WS)
　　　　　　 I→（アイテム）
　　　　　　 E→（装備欄）　　
　　　　　　 A→ (抜刀・納刀）　なども使ってみてはいかが？

さて、最近侍やってるんだが（まだ２０未満なんだが）、
攻撃あたらねぇーーーーーーーーーーーーー！！
ソテー食っても、スシ食っても弓あたらねぇーーーーーーーー！！！

あんたら、、、苦労してたんだな、、、

67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 08:17 ID:KS0Dv9zk

最近はHNMと裏しか行ってなくてサポシばっかりなんで分からんのだけど、
サポ戦のＷＳダブルアタックって復活したの？
八幡も安くなってきたことだし、サポ戦でメリポ行ってみようかな。

68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 09:09 ID:s41yVQig

>>67
DA直ってる
WSに普通に乗るぞサポ戦・八幡頭で雑魚やってると
時々TP100不意無し(当然だが)花車で1000超えたりしてるし
TPも+1されている事を確認した。

69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 09:17 ID:9dQVCUYg

>>63
高レベルでそれなりの強さをもつユニクロ刀の実装の要望すら受け入れられず

■e＜破軍を実装しました頑張ってENM通ってね

ロストのリスクも印章も要らないからユニクロでしょって
考えだろうね

70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 09:39 ID:yB0n7dM6

>11
なんでもかんでもな羅列は避けたほうがいいんじゃないかね？
■が普通の会社なら、２ちゃんやしたらばなんかに書いてある
内容がＰＣの総意だなんて考えないだろうが、
残心実装（名前：効果ともここに昔書いてあったのと同じだよね？）
を見るに、ここがＰＣの総意だと考えなくもないのかと思ってね。
>25
で新ＪＡ追加と書いてあるが、
　・ja峰打ち：両手刀版ウェポンバッシュ
　・ja罵倒：ヘイト増加
　・TPを消費してステータス等をアップさせるアビ
この辺とか実装されたとして、ほんとにみんな嬉しい？
要望だすにせよ、妄想にせよ、ほんとに欲しい（実用的）
のかどうか、見直したほうがいいんでないかね？

残心であまりにもがっかりだった侍のたわごとかもしれんが・・・

71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 09:54 ID:s41yVQig

>>55
のrep見て思ったのだけど
マーシャルサイドで命中率90%：675ダメ　な訳でしょ
対して破軍での月光が100%命中で497ダメ
となると、サイドの期待ダメは約600で月光が約500
(月光の試行回数が圧倒的に少ないから参考には
成らないけど一応考えてみた）

んで、仮に同じ条件でサポ戦で行ったとしたら
サポDA(5%だっけ？)+八幡頭で7%の確率でWSにDAが乗って
STR増加分+バーサクで月光がどこまでダメ上がるかは
検証できてないけども、効果は期待できる。
7％の確率でWSが倍のダメになるのがどれ位数値として
期待できるのか難しいけどね、、、

いや、何が言いたかったかと言うと
もちろんスタイルの差だからサポ狩も良いと思う
乱れ撃ちでのTPチャージは特筆できるしね
ただ、サポ戦と大きく変わる物でもないかなって感想で
要は各々好きに汁って程度なんじゃ無いかと思っただけ
あ、、、理解の有る詩人入り限定でならサポ狩が
頭一つ出そうな予感もするかも

ちょっとrepみて悲しかったのは戦士との差
かなり頑張って矢撃ってるのにこれじゃぁねぇ、、、
いっそ殴りでTP貯めてWSのみサイドでも良かったんじゃない？

72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 10:00 ID:Q3YyOqKQ

>>70
「俺こんなアビ考えたよ！聞いて聞いて！」
ってのの防止用でしょ。

73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 10:17 ID:.xKckon.

侍/狩のバーサクなし・スキルC＋のD105が平均111ダメージ
戦/忍のバーサク・ジャガー・スキルA-のD48が平均59ダメージ

遠隔と近接のダメージ計算がまるで違うことがよくわかるね＾＾

74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 10:20 ID:BCrH22tU

>>71
ID変わってますが55です。

>あ、、、理解の有る詩人入り限定でならサポ狩が
>頭一つ出そうな予感もするかも
　
ここなのですが、TP100即撃ちでサイド撃たない限り（つまり連携なし）
戦士と逆転はしません；；
　
狩場ロメーヴでこんなRepがあります。
戦士さんは同じ方で同じ装備です。

倒した数：105 平均獲得経験値：107.4 (+29.5)
総獲得経験値：14366 平均戦闘時間/間隔：89.6 / 18.2
時給：4567.1 狩り時間：3.1 総獲得ギル：0


与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
侍/狩----------- 175351 -29846[-358/-388] -59418[-488/-577] -86087[-124/-132] ------[----]
詩/白----------- ---444 ---413[--32/-166] ------[----/----] ----31[---1/---1] ------[----]
赤/白----------- -38142 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -38142[-105]
白/召----------- ---207 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---207[--97]
戦/忍----------- 101920 -78908[1892/2485] ------[----/----] -21556[--76/--76] --1456[--19]
戦/忍----------- 185964 126460[1791/1978] --1088[--16/--40] -58416[--98/--98] ------[----]
技連携---------- --9550 ------[----/----] ------[----/----] --9550[--95/--95] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
侍/狩----------- -29846 --83.4[-198/---0] -92.3%[-358/-388]
詩/白----------- ---413 --12.9[--28/---0] -19.3%[--32/-166]
戦/忍----------- -78908 --41.7[-103/---0] -76.1%[1892/2485]
戦/忍----------- 126460 --70.6[-171/---0] -90.5%[1791/1978]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
侍/狩----------- -59418 -121.8[-182/---0]-84.6%[-488/-577]
戦/忍----------- --1088 --68.0[--93/---0]-40.0%[--16/--40]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
侍/狩----------- サイドワインダー---- -82033 -732.4[-981/-650] -93.3%[-112/-120]
---------------- 乱れ撃ち------------ --4054 -337.8[-492/-112] 100.0%[--12/--12]
詩/白----------- バイパーバイト------ ----31 --31.0[--31/--31] 100.0%[---1/---1]
戦/忍----------- 迅------------------ -20372 -282.9[-496/--63] 100.0%[--72/--72]
---------------- 天------------------ --1184 -296.0[-429/-231] 100.0%[---4/---4]
戦/忍----------- ランページ---------- -58416 -596.1[1007/-185] 100.0%[--98/--98]
技連携---------- 闇------------------ ---831 -207.8[-347/--70] 100.0%[---4/---4]
---------------- 衝撃---------------- ----69 --34.5[--59/--10] 100.0%[---2/---2]
---------------- 振動---------------- ---371 -123.7[-289/--25] 100.0%[---3/---3]
---------------- 切断---------------- ----90 --45.0[--49/--41] 100.0%[---2/---2]
---------------- 湾曲---------------- --7726 --96.6[-399/--11] 100.0%[--80/--80]
---------------- 炸裂---------------- ---463 -115.8[-151/--12] 100.0%[---4/---4]

75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 10:23 ID:BCrH22tU

総与ダメ101920の方は
×戦/忍　○忍/戦です。orz
　
変換しくった・

76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 10:27 ID:.xKckon.

忍者と戦士の命中差が14％　これだいたい命中装備+30程度
その差がありながらダメージ効率は
忍　D39の42ダメ=107％
戦　D48の71ダメ=147％
戦士の中のひとがシウバだったんじゃないかなぁ（笑）

77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 10:41 ID:qEehQH8o

>>76
おまいのＦＦにはアグレッサーとかカレーとかないのか？

78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 10:42 ID:MlcTXVwM

何でシウバ？
なにがシウバ？

79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:15 ID:T77CTMoE

世間での侍の認識
ﾒｶﾞﾜﾛｼｭｗ

680 名前： 名も無き軍師 [sage] 投稿日： 05/03/17 11:54 ID:b8SP8Ofk
ナイトがディフェしないで殴ってたら侍くらいのダメを出しそうなのだが
それは置いといて、ハンマー白をそんなポジションにしたら、打特効の敵に
対して白＞暗戦侍竜とかになり兼ねないぞ。
スシ食ったら当たるし、ヘキサ以前もMNDブーストされた白のセラストは
そこらのトスWS以上のダメが出てしまう。

80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:31 ID:x8Bo5iYY

命中装備の差は測れても
攻撃装備の差とかアビまでは頭がまわらなかったんでないの

81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:52 ID:gIbLyoWI

>>65に影響されて自分もマクロ書いてみる。当方PS2。
L2
発見、遠隔（指、耳、首仕込み）、装備戻し1（遠隔、心眼後）、TP報告（TPのみTP＆不意×報告の2行準備、ｻﾎﾟにより/で殺す）、
TP報告（TP＆不意玉○）、STR着替え、連携ｽﾀｰﾄ1、連携ｽﾀｰﾄ2、不意玉月光、不意玉花車
R2
挑発、心眼（指、耳仕込み）、黙想、装備戻し2（STR→通常戻し）、不意兼狙い撃ち、騙し兼乱れ撃ち、とんずら兼カモフラ、
ぬすむ兼ｽｶﾍﾞﾝ、空き（ﾏｸﾛ入れ替え時避難所）、MAP

極力点滅なしにしてる。（黙想＆STR＆戻し時　のみ）
ﾏｸﾛにいれて無いアビ関連は状況に応じてのもが多いので手動コマンド選択でやってる。
ｻﾎﾟ狩滅多に無いので他のパレットに飛命＆AGI装備ﾏｸﾛと戻しﾏｸﾛ、ｻｲﾄﾞﾏｸﾛを準備で、入れ替えて使ってる。

82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:16 ID:.xKckon.

>>79
まるで事実じゃん

>>80
アビの差って黙想だけっすよ？
WS性能は　片手剣>>>両手刀　ですよ？

83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:40 ID:Q3YyOqKQ

>>82
>>80は>>76の漏前のアホなレスからの流れだろ。
どっから片手剣や両手刀・黙想が。

84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:59 ID:s3KxYiLA

おいおい
どうみても>>82はカンパニートだろｗ
反論すんな

奴の煽りにうなずいておいてさらに強化されればしめたものだｗ
人数増えるのも嫌だし、WS性能も武器性能もジョブ性能もなにもかも
ナイト白のが上ってことにしといがほうが都合がいい

85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 14:46 ID:vg/9cDSM

>>82＝>>84
あからさまな釣りだな
もう少し上手くやれ

86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 14:52 ID:5lq8bTzY

侍/狩ってさ、銭投げだよな？

にしては、

弱　す　ぎ　な　い　か　？

87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 15:06 ID:IXeHogwI

>>86
弱いよ
ホリボルに鏑矢デーモンで負けるよ
だからなに？
■eは銭投げてるから強くていいとは公言してないし
銭投げてるからってのは狩と忍の言い訳でしかないんだよ

88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 15:34 ID:T0qDfw8g

87の言う通りだな
弓侍をやりたいからやっている
理由はそれだけで十分
もしPT誘われないのなら誘えば良いだけ
全く持って無問題

ただな、、、誘われない事を愚痴るな
愚痴ってる暇が有るなら誘うんだ

89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 15:39 ID:vMlTfcFE

侍って自分達の気に食わない書き込みがあったらなんでも釣りだのカンパニーマンだのって決め付けて逃げるね
武士道ってそんなもんか？

90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 15:46 ID:10Ly5g2g

侍/狩ってさ、何がしたいの？
銭投げオナニーも程ほどにね＾＾；；；

91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 15:48 ID:.WVRt8iI

>>89
リアルとゲームの区別もつかないの？ｗ

92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 15:49 ID:DM7apTMY

>>89
ID:.xKckon.
他スレでこいつの書き込み見てくれば？

93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 16:20 ID:g.pNfARc

850 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/03/16 13:27:44 ID:g+lwezPo
LV40〜50与ダメアタッカーベスト５（全てスシ前提）

１．狩/戦：バーサク長弓連射＆乱れで鬼削り。WS自体はそれほどでもない。
２．侍/狩：削りだけはピカ一。ＷＳも高速で回す連携の鬼。
３．シ/狩：糞Ｄ低い短剣の代わりにボルト連射で高削り。TPもはやく、分１回余裕で不意玉ＷＳ。
４．狩/忍：被ダメは減るが削りも減ったバランス型。それでも余裕の第４位。
５．戦/忍：シルブレバーサクボルトでゴリゴリ削る。他メンツが攻＋食事できるのも◎。

こんな感じだな。


サポ狩はサイド覚える前の狩/忍より強いでFA。

94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 16:25 ID:vMlTfcFE

>>92
今回に限らず毎回なんだが・・

95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 16:27 ID:5lq8bTzY

>>88
誘われる立場にもなってくれ。

侍狩（漏れ）狩忍赤黒詩:球出し中

こんな状態で侍に誘われたら目も当てられんわ。。
自分でリーダーしろ？
気づいたときには誘われてたり、タイミング的に
先手取られることもあるだろ。
さすがに誘い断って、なお球出し続けるなんて
俺には出来ないしな。。

96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 16:33 ID:Q6mLTes2

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)< >>95しらんがな
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 16:38 ID:g.pNfARc

>>95
いや、オマエ、狩狩よりは、弓侍狩のほうが、黒も赤も楽しいぞ？
メリポなら、さらに忍にトスするTPも貯まるしな。侍が。

ＴＰたまった、ドバ。たまった、ドバ。時給8000ﾜﾛｽ。
なんて作業は、黒75持ってる俺はやりたくない。

98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 17:09 ID:WdBK3Cfs

>>94
毎回同じ演出されてて未だに分からないのか？
それとも毎度毎度>>92みたく誘導してやらにゃならんのか？
もう少し自分で物事を考えるスキルを身につけたほうが将来のためだぞ

99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 17:24 ID:.xKckon.

侍はあきらかに弱いという現実から逃げてるだけじゃん。
カンパニーだの言い訳ばっかして。
いらない子なんだから、さっさと解約をしてしまえよ。な？
侍75にしていいことあったか？それが答えじゃんか

100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 17:25 ID:gL13CkVo

今更だけど47はネタです。

うちのLSにWS撃てるの持ってる奴2人いるけど闇だとか光の後はつながらないもん

101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 17:27 ID:.xKckon.

侍というジョブ自体がネタだという事実はスルーしていいかね？

102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 17:39 ID:s3KxYiLA

スルーせずにもっともっと弱いと各地で吹きまわってくれｗ

おかげで次のアップでアビくるみたいだし
君のおかげ！

侍よわいよーーーーー

103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:21 ID:OahtpvG6

したらばのあんこくｗを釣るスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1110210670/l50


149 ：既にその名前は使われています ：05/03/17 15:35:40 ID:BMyQOibF
暗黒スレだけ英語で検索がしにくいので日本語にしてほしい
†は宗教的な記号でこういう場所で使うのは不謹慎だと思われます。
ってなかんじ？



150 ：既にその名前は使われています ：05/03/17 15:44:40 ID:5yM59S4H
このスレにシーフが多いのは良くわかった


151 ：既にその名前は使われています ：05/03/17 16:10:26 ID:BMyQOibF
>>150わしはシーフじゃない。後衛ジョブ色々やってる
リキャストごとにJA暗黒使う奴とか多くて回復が大変なんだｙｐ
竜騎士も好きじゃない。範囲使いまくってくるトンボみたいな敵に
竜出さなければいいのにわざわざ出してリキャストごとにスピリン
範囲直後にスピリンして連続できた範囲で死亡して文句言ってくる
竜騎士暗黒のまともな奴にほとんどあったことがない。
赤白召のヒーラーっぽいジョブは暗黒嫌いな人多いんじゃないか？


152 ：既にその名前は使われています ：05/03/17 16:39:56 ID:tS9exyPn
次スレ依頼した奴GJｗｗ
次は侍スレの950狙うかなｗｗｗｗｗｗｗｗ



次のターゲットはお侍さんのようです。

104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:22 ID:GW2LnHsY

>>95
しかし狩人もすっかり様ジョブだな
初代ボンクラーズが懐かしい
差し詰めヴァナの飯島愛って所だな

105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:28 ID:vMlTfcFE

>>98
しかし、自分で物事を考えるスキルを身につけて
「釣りだ釣りだ」「カンパニーだ」「また暗黒か」「スルーしろ」とやってきた結果、
未だに粘着君にまとわり憑かれたままなんだが、本当にこれが賢いやり方なのか？
今暗黒スレで問題になってるみたいだが

106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:32 ID:OahtpvG6

暗スレ
973 ： 名も無き軍師 ：05/03/17 17:26 ID:.xKckon.
>>972
っていうかスレがあるだけありがたいと思って欲しいよなｗ
なくても誰も困んないんだしｗｗ

ナイトスレ
158 名前：名も無き軍師 05/03/17 18:20 ID:.xKckon.
フルAF1・ダークアクス*2の戦士がランページで700か。
そりゃすごいFF11やっとるわｗ
神じゃね？


ID:.xKckon.ことｶﾝﾊﾟﾆｰﾄは今日も元気です

107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 19:32 ID:3zKYlFoo

>>61
実は、「慈悲」を特性で実地テストしてて４月にヘイト調整＆アビ化。
（調整もあるらしいから）残心も同じく調整はいって、なおかつJaつけるとか？
テンプレにあるようなのが採用されてるなら、ja貧乏撃ちこないかなあ（TP100固定化アビ）。


>>70
すでに>>72さんが言ってるけど、>>11の上にあるように、「妄想ループ防止」の意味も。
あとは「ここでの総意/主流意見でなくても、賛同するものがあれば各自でおくろうや」ってことかな？

妄想の燕返しは、発動率時に必中（クリ）とか言われてたので、残心は激しく劣化・・・斜め下かorz


>>71
サポDAはメインと同じで８〜１０％だった気が。
WS時のDAは通常攻撃なので（二刀流での＋１ヒットもそうだよね？）、仮に普段８０ダメなら（STR差とか不問で）
５００＋８０がいいとこじゃない？WS時のDAダメって普段よりでかいような印象があるけどね。


>>105
過去スレで、心眼受け流しノーレスで徹底的にスルーして落ち着いていた頃も一応ある。
粘着は、どこぞで論破され続けて、両手武器アタッカーにタゲ変えたらしいよ。

個人的には、「前衛/侍やったことないだろ？」「（やったことないから）信じない」系の即レスが気になる。

108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 19:51 ID:xpnjNyP.

>>55>>74
rep見たけどサイド弱すぎない？
俺もマーシャル房だけどダメ７００〜１２００だけど？
八幡袴、胴丸、神息もあるが・・・ボウヤーリングくらい要るかな
命中ももっとあがるしTP１００でな。
ちゃんとした装備で出してもらわないとツカエネーでFAでちゃうんで
本職にもホリボルなら負けないですよ

109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 19:53 ID:SNeAwuZA

>>107
WSのDAは一応WS計算のはず
とはいえクリティカル乗ってないのが1回追加されるだけだから
300前後の追加ダメージですな

110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 20:09 ID:W5BOZRcU

>>105
おいおい。>>107が真実ついてるが
未だに粘着されてるのは
お前みたいなのが　ス　ル　ー　で　き　て　な　い　からだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっともらしく例まで上げてるが
「釣りだ釣りだ」「カンパニーだ」「また暗黒か」「スルーしろ」
　↑
こんなレス書くのはスルーできてない馬鹿ばかりじゃないかｗｗｗｗｗ

111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 20:19 ID:YtZd2fqQ

>>108
貧乏発言で申し訳ないが
本音な所、マーシャル某と重藤体感でも良いから
サイドの命中で明らかな違いを感じる？？
買おうかどうかで悩んでる

112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 20:47 ID:/0ALBqus

>>110
暗黒スレはスルーした結果、半分以上が煽りで埋め尽くされたわけなのだが

113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 21:00 ID:TgFom9tI

侍スレはスルーしないから、半分以上が煽りで埋め尽くされてるわけなのだが

114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 22:19 ID:xu5P1c9M

煽れば尊し〜♪　我が死の怨〜♪
Lv７５でSTP＋４０になる！？

115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 23:30 ID:Q5H3TBs.

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 00:20 ID:fj/cnwIE

質問ですけど、破軍はなんとなくわかってきたんだけど、
道芝の露ってどうなの？これいいなら、取りに行きたいです。

117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 00:24 ID:yXcgXcok

ttp://www.quiter.jp/news/20/003785.html
ここの記事が気になった部分が。
・ジョブに関する変更や要素の追加を計画している。次回アップデートで侍白に新しいJaと調整を加える予定
最初、「この前のことかなぁ」と思ったけど、
この前のバージョンアップは2月24日。
このイベント開始されたのは2月26日。
・・・さらに追加要素来るか！？

118 名前：118 投稿日：05/03/18 00:30 ID:yXcgXcok

ごめ、もう25が書いてた・・・
クラーケンクラブで介錯してくる・・・orz

119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 00:34 ID:eWdHWITw

Ja・・・・Ｊａ？

120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 01:06 ID:6xP9URpM

>>117
そこの他の記事が24日のアップではなかったものばかり
つまりさらなる追加JAってことだと思っていいはず

話は変わるけど基本的に破軍があれば道芝いらないと思う
侍は通常攻撃を重視してもたかが知れてる
頻度の多いWS重視にしたほうが効果的な感じ
例えるならば侍は
サッカー（WS）ならプロ入りの素質があるが今はまだ力不足、
一方野球（通常）は弱小校のぎりぎりレギュラーレベル

ここでサッカーに力をいれて（破軍）プロ入りをはたすか、
向いてない野球をがんばって（道芝）県大会準優勝を飾って終わるか

121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 01:11 ID:RnTtTK2Q

てか鞘をサブウェポン枠で追加希望

122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 01:18 ID:eMFFt/9k

街中で鞘と鞘が当たるとコンフリクト強制開始

123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 01:58 ID:q4DUeP4I

対人だと異様に強くなれるんだけどな…

124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 02:03 ID:osJnDXxc

対人でも明鏡使った瞬間だけ強いけどあとはクソ弱いぞｗ

125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 02:14 ID:CV4eGRnQ

鞘追加でエン系食わせろ

126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 02:30 ID:1qlnkyD6

空蝉に両手武器ってつらいよな。
ソロじゃ空蝉削るのも大変だヽ(;´Д｀)ﾉ

127 名前：116 投稿日：05/03/18 02:42 ID:fj/cnwIE

>>120
答えてくれてどうもです。そか〜、破軍はあるから、
道芝の露は不要みたいですね。無駄に神印使わなくてよかったです、ども＾＾

128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 02:53 ID:JRVmTpnE

遅レスだが、
>>93
その順位はありえない。この間、白をあげるのに、フレで侍50のやつと組んで要塞行ったが（フレ、侍/狩）、野良で誘ったモ/戦に与ダメRepで負けてた。
ちなみにフレはなかなかの装備（死武者胴脚・落人・風魔・クジャク・スナイパｘ２とかだったと思う。着替えてたかどうかは不明。）、モンクは野良だから分からない。柔術着と落人はわかったけど。

敵はカブトで食事は侍/狩が寿司、モ/戦が山串。
総合ダメ：侍/狩47591　モ/戦49105　
命中：侍/狩　近接約86％（279/326）　遠隔約79％（187/238）　モ/戦　約67％（816/1211）
通常ダメ平均：侍/狩 62（遠隔93）　　モ/戦　47
WSダメ平均：侍/狩　陣風180　モ/戦　乱撃 327（前衛ｘ４で、モは単発乱撃。侍は〆ｘ２）

モンクがもうね、串くって殴ってるだけなのにありえない強さ。

あと、同じくそのフレと50で要塞カブト。サポ忍で銀弾撃ちまくる狩人に、これはもう書くのもアレなほどダメ負けてた。
（49で同じく二人で流砂いったときに組んだ弓＆スコ矢狩人サポ忍にはダメ勝ってたけど）

狩人は銀弾撃てるレベルより前はわからんが、撃てるレベルになるとサポ忍だろうがサイド覚える前だろうが手抜きされない限りもう勝てない。
まあこれはいいとしてだ。
山食おうが何しようがモンクには侍/狩で強いといわれる50手前付近でさらに金かけて努力してすら勝てそうにないというのがね・・・。
そのフレも、ちょっとショックだったのか、最近侍＆白でレベル上げ行こうとはいわなくなった。

それ以前に、75侍の俺がショックを受けたわけだが（´・ω・｀）

129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 03:26 ID:ex.eOXF2

君のフレのPスキルが甘かったか
モンクのLvが高かったか
君の脳内か
どれか

ウホ　ラッパーだぜ

130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 04:06 ID:R7PEjdvs

>>129
モンクはが60以下で不遇といわれてたのは貫通が出せないから不意ダマのシーフとの相性が悪いから
連携の相性だけの問題で、単純な与ダメ勝負になったら侍がモンクに勝てる道理はないよ

131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 04:16 ID:NEPcU4mg

弓で削ってｔｐためてペンタでも撃たせたらどうだ・・・楽しいかはともかくとして

132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 05:01 ID:ex.eOXF2

サポ狩を語るなら侍60以上じゃないかね
狙い、乱れ、サイドができないLvでDA、バーサク、（挑発）捨てて与ダメ比較ってさ・・・
>>93へのレスなんだろうけれども、単純に削りだけで勝負するならLv５０サポ戦でやって欲しいな
食事も一緒ね
モンクの削り能力を否定している訳ではないんだけどね

133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 09:36 ID:JRVmTpnE

>>93
バカにレスするのもどうかと思うが、モンクのレベルはおなじだった。
フレのPスキルが低いとは思えない。逆に高かったからあそこまでダメが肉薄できたんだと思う。
ただ単純に、山食ったモンクが片手でダメ47、それも尋常じゃない回数殴ってるって言うだけ。
（ちなみに殴り回数でいうと、PTメンの忍者のほうが958/1238と多かった。こっちは寿司食って命中78％、ダメ平均26だったけど）

君のFFのほうが脳内としか思えないよ

>>132
あれ？50で狙いなかったっけか。やってた気がするんだけど。

134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 10:12 ID:CwWxaIMw

>>133
狙いは出来る。
１０くらいから出来たと思うｗ

135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 10:25 ID:btukrk2c

素朴な疑問でサポ狩を否定する訳ではないが
俺個人的にはサポ狩はメリポPT等で即撃ちヒャッホイ
で真価を発揮すると思っているのだが
低レベルでの使い勝手はどんな感じなの？

スシのお陰で当たる様になった反面
特性目当てのサポ狩の意味が薄まったん
じゃ無いかと勝手に想像しているのだが

136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 10:50 ID:wwtVB.jI

>>132
乱れられないな。

lv50侍/狩　スシ　飛命45指+1　アーチャーナイフ　グレイトボウ＋１　ボドキン
LV50狩/忍　カレー　飛命45指+1　アーチャーx2　アルバレスト+1　ホーリーボルト　狩首
礼拝堂で体験するとよくわかるよ。
侍はこれでも、wsよくハズスのだよ。

結論
侍殴ればぼちぼち、遠隔だけだと、劣化狩人

137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 10:56 ID:td5oCtBs

劣化っていうか超劣化

138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:16 ID:YW77X0HQ

>>135
低ＬＶでのサポ狩のメリットは、１にも２にも遠隔ダメ。次点でTP速度。

スシ全盛の今、侍がスシ食べるとほんっっっっとうに、刀のダメがショボイ。ヤバイくらいにショボイ。
かといって、攻＋系の食事したら、いくらＴＰはやい侍でも他２前衛にＷＳトスなんて不可能。

そこを遠隔の壊れたダメ計算で凌ぐ（が、あきらかに攻＋食事で殴るより強い）。
しかもＴＰはLV20代でも１撃15前後貯まり、狙い撃ちなんか」したら爆速ぶりに驚くはず。
・D50の刀でスシ・・・ダメ5〜40程度（タルとかだと、マジ１桁でるんだわ・・・）
・D50の遠隔でスシ・・・ダメ50〜（遠隔は誤解を恐れず言うなら、近接で常時クリ出すようなもの）

139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:24 ID:fk9Spr3E

いろいろ楽しめるレベル帯の君たちは幸せだね。
まぁ、ガンガレ　漏れもガンガル。

140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:33 ID:YW77X0HQ

さらに利点としてあげるなら、テクニカルで面白い、というのもある。

低LVだと盾がそれほどHate維持しにくいので、遠隔しつづけると簡単にタゲを取る。
・そこで、１分アビの「心眼」をリキャスト含めて如何に有効に使うか。

狙い撃ちは結構高Hateで、しかも遠隔が外れなくなるため、かなりのHateを叩き出す。
・そこで、「狙い撃ち」を如何にPTメンバのストレスにならないように使用するか。

TPたまりが速いので、連携コントロールするにあたって、大量の食材を前にした料理人みたいな気持ちになる。
・豊富な連携を瞬時に判断してCallする楽しさがある。

遠隔ジョブなため、ほとんどのPTで釣りを行うことになる。
・釣り自体、相当に楽しい１ゲームだと思う。

これらを遠隔マクロポチポチ押しながら組み立てていく楽しさは、結構病みつきになるよ。

141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:40 ID:2zlM/.bc

37以下は戦/忍か忍/戦を二人に自分がサポ狩がかなりいい感じ
MB削りに黒か、詩いれてメヌで削りアップすれば
ｶﾘｶﾘPTほどじゃないがウマイ

142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:39 ID:/UyE6DMg

今、狩スレで
「マーシャルアクスを持つと遠隔にもTPボーナスが」
と騒いでる奴が居る。もちろんネタ扱いされていて
俺も懐疑派だが、本当だったら美味しい話だし
誰か破軍もって試してくれないか？
俺は今出先で試せないんだよ（´Д｀)ﾀﾉﾑ

143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:40 ID:a7kiY8h2

>>108さん
55です。
　一応レベル74時点の話なのでまだ青龍篭手等はつけていません。
　それにしてもダメージ差がかなりあるので
　差し支えなければ装備等教えていただけないでしょうか？

144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 14:12 ID:aYtcvniM

>>100
今日発売のワールドリポートに
プロマシア以降レベル３連携を重ねられるようにした
としっかり書いてあったぜ。

それよりも
侍のWSダメは物理1発と魔法1発の足し算タイプが多い
てのが気になるが。

145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 14:48 ID:IxirzpCM

そのまんまだろ
昔から言われている通り
侍のWSは属性部分と物理部分で計算されてたって意味
やっぱり弱いダメージは属性部分がレジられてたんだよ

146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 14:49 ID:Uo2nBjL2

つまり雪風や月光や花車にも隠しで属性ダメがあるってことなの？
陣風や陽炎は明記されてるからいいとして。

147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 14:50 ID:IxirzpCM

>>143
レベリングサイドで500もダメージ幅がある時点でネタ

148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 15:00 ID:8hQTfGyE

>>146
全部がそうとも書かれていないし
これがそうだとも書かれていないべ
方縛轟天陣風陽炎光輝
この辺が属性物理WSだって話しだべ

149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:20 ID:Ht1C5y6M

LSで回天使えるやつが出てきたんだけど結構強いね〜
俺は弓のほうを鍛えてみてるんだけど弓の場合サポ狩じゃなくても撃てるのかな

150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 16:34 ID:t2RHkKCU

レリックＷＳは同連携属性を続けて打てるものです。
例：闇連携したあとにさらに打ち込むと闇連携します。
忍者のＷＳですがうちのＬＳで使える人がいたので検証しましたが、

生者必滅は分解・闇

空＞月光（闇連携）＞生者必滅（闇連携）

こんな感じに連携しました。

151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 18:04 ID:FxDMqMO6

>>150
生者必滅つよい？

152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 18:06 ID:0W3qQ9gQ

>>142
侍にとってはボウのボーナスが刀に乗る方が美味いんじゃないのか？ｗ

153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 18:07 ID:WWjNX0Bw

牛でtpボーナスウマー
破軍イラネ

154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 18:25 ID:xpnjNyP.

108です
>>143さん
わりぃLV一つ違ったアルキオ、王国ベルト+2と房屋リング、八幡袴、神息、武士耳
青龍あったらもっとあがるのかな？メヌ２の効果が大きいですけど

>>111
さすがにレベリングで外すわけにはいかんので重藤との完全検証はできてないが
約150発（所持矢玉数計算）のサイド撃って外したのは5発、これは数えてたTP100超え即撃ちウルガランで（プレなし

155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 18:43 ID:t2RHkKCU

>>151
使った本人の感想。
「微妙」
らしいです|´･ω･)
ログ見ましたが600とかだったかな。

156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 19:02 ID:/UyE6DMg

>>152
>>153
まぁ普通はそう考えるわな
そして現実は甘くない事を悟ると
ネタだネタ

157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 19:51 ID:BIo6wT2A

抽出ID:Ht1C5y6M (2回)

47 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/03/16(水) 19:40 ID:Ht1C5y6M
十握剣までやっと鍛えれたので回天を撃てるようになった
STR140ほどで不意回転でダメ1200程度
連携属性は重力と闇でした
闇ってのは光のあとに撃つと闇連携になりました

149 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/03/18(金) 16:20 ID:Ht1C5y6M
LSで回天使えるやつが出てきたんだけど結構強いね〜
俺は弓のほうを鍛えてみてるんだけど弓の場合サポ狩じゃなくても撃てるのかな


あら？ｗｗｗ

158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 20:29 ID:b76eUr12

>>132
サイスラ乱れで瞬発力は上がるけど、総合的にはむしろLv60〜は
スキル差による飛攻差がつらい気がする。
最低保障あるといってもその点は劣化じゃないか？
※命中特性＆ユニクロ飛命装備の分はスシでカバーするとして

>>140
自分では「釣り」は侍標準という認識だったりする。※オートリーダーもな(ノ∀`)
足はやいモンスだと、心眼とんずらレーダーあたり駆使して結構必死ｗ

TPまわりは、その言い方を使うなら「限られた食材を前にした料理人」の気分。
限られた手札と今の状況から、いかにベターにもっていくか、ってのも面白いです。

・・・ふと思ったが、いまだにヘイト調整手段とぼしいなあ。

159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 20:53 ID:XyHP1UH.

ヘイト調整手段よりもTP廻りの方がとぼしいだろorz

160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 23:19 ID:id23ME1A

70以上のサポ狩は劣化は劣化なんだけどTPに関しては言う事ないねぇ
素で200入るような相手、例えばラドンとかをやらなければここからは
サポ狩使えるぞ

八幡揃えてマーシャル使えばサイドも以前よりは全然良い
連携は刀WSでサイドは単発でやるといいよ
サポ狩って言うと何かとサイドサイドになりがちなんだが
上にもあるように色々できて楽しいぞ

161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 00:04 ID:xVvmeWDs

受け流しスキルを上げたいのですが
回避スキルばかりどんどん上がってしまいます。
攻撃回避の判定順が回避＞受け流しなので仕方ないのかもしれませんが
受け流しスキルをうまく上げる方法がありましたら教えてください。
ちなみに現在Lv72サポシで回避スキル237　受け流しスキル113です。

162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 00:16 ID:dNIV3vZQ

とにかく頑張れ
ぶっちゃけ言うと侍で受け流し頑張ってあげるより
忍者を75までやったほうが受け流しあがるのも早いし忍75が役に立つ罠

163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 02:43 ID:726um/Jw

結局、適正レベルの敵を狩り続けるか、盾ジョブするしかないな。
回避青になれば後上がるのは受け流しだしね。

164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 03:01 ID:7yxFt8vY

忍者ずっとやって盾はもちろんソロも
ずっとやっているが未だに受け流しは223。
もう、受け流しを上げようとはせず
なんかの拍子で上がったらラッキー程度にしか思わなくなった。

165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 03:46 ID:mcnIu5cI

卑怯な方法ならあるぞ。

1.クラクラ持ってる人1人+詩人+ヒーラー+侍（受け流し上げ狙い）を用意。
2.アットワでクラクラ持ちがコースに操られる。
3.後はわかるな？

バリスタでは人対人でスキルは上がらんが、この方法なら上がる。
問題はそれだけの人を集められるかというのと、他の人の邪魔（ハルパNM狙い等）に
ならないようにするにはどうするかを考える事だ。

166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 05:02 ID:PH/K8gmc

AF2足げっと記念カキコ

八幡足あるからいらんけｄ

167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 08:38 ID:cmuBiE8.

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 09:15 ID:ofRt2soc

>>167
そんな物貼ってるから荒れるんだと…

169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 11:20 ID:IH8gk3CI

>>161
受け流しはタゲ取って殴られてればいつか上がる。
友人と遊んでる時とかタゲ取っちまえば良いんじゃないの？
自分は適当に遊んできて只今217、まぁ武器と違い簡単には上がらんから気長にやれば？
忍者とか高レベルまで育ててなきゃ、スキル上がりはじめる前に挫折しそうだし
（自分はあほらしくなって忍者は途中でやめました・・・）

170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 11:48 ID:3zKYlFoo

>>109
訂正感謝！
どうして「通常と同じ」という認識だったのかソース調べてきました。
「DA分は倍率が1.0になる（仮）」がソレだった模様。
ステ補正は載るので、確かにWS一発分でした。
　※もとはどこかの板で聞いた話だったけどね

Lv75STR100D82で、DAのWSD値＝（D82＋STR100×75%×0.82）×1.0＝143.5
攻防比1.0くらいの相手なら、130〜160ダメ上乗せかな？

>>159
それは言わないでくれorz

>>168
ひそかに同感。
＞かえって喜びますので徹底放置です
これに反してますね。
基本は「わーい、ぼくのかきこでみんなおおさわぎだぁ〜」だからなあ・・・

171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 12:23 ID:EuxO4FAc

>>162-165、169
受け流しスキル上げのレスありがとうございます。
残念ながらクラクラ持ちの知り合いはいないので
地道に適正レベル相手に殴られて来ようと思います。

172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 23:07 ID:.QqASDg.

パリーングナイフとパリーングトルクを持って、いざダボイの園へ！

トルーパー相手にやってたら、トルーパーのMP吸い尽くしてしまったよ…。
スキル0.1もあがってない(ノ∀｀)

173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 01:05 ID:KoAdROvI

　　　 |ヽ　,,|,~'i､　 .,_　　　,ri､　　　　　.lﾞ‐'"'i､　　　 ,，　,i､　　　　　,、　　 ｖi､
　　　 | ｋ, ヽ广　　| |　　'l''ﾞl┘　　　　 .`'ｸﾞ/　　　　|ﾞl.,ｨ |.|　　　　 ）ﾞl　　/'ﾞl″、　　　r-,、　 、　　 .:c､、
　　ｯ┘｀,lﾞ　　　　,ﾉ ヽ ,,,,,`'′　　　　 .,/,,,!‐''，　 ,ノ う゜.| |　　　 .,ﾉ ヽ ,,,,,`'′ |ﾞl　　　 ﾞl,ヽ　.|ﾞl　　　 ヽﾞi､
　　 ﾞi､/ﾞ,-'''i､　.く, .,巛 ‘r＼　　　　 ／.'ﾟ_ ／　 ./‐I /　 | |　　 .〈、,l］ﾞl `',＼　 | |　 ,｡　.,i´ﾞl　| |　 .�� ilﾞ ﾞl
　　 lﾞ.lﾞ ﾞlｯ'"　　././ | |　.,,) ﾞl　　　　.!／］/　　　 丿 |　 .lﾞ.|、　　/丿| |　.,,〉.）　| ﾞl .,ﾘ　 .`-" .lﾞ | .,l〕　 .ヽ"
　　/.lﾞ j,i´　　　lﾞ,E.,lﾞ.|　 ｀'''′　　　　　lﾞ｛　　　 /,,| |　　ﾞl,ヽ　 .ﾞl,d,,lﾞ |　 ｀'''ﾞ　 ﾞl ﾞ‐'|　　　　　ﾞl ﾞ‐'|
　 / lﾞ　ﾞl,~ﾞ'''i､　 .ﾞl´丿　　　　　　　　　 | ﾞl,　　 '(/|゜|　　 .ﾞ-ﾞl　　.ﾞl｀丿　　　　　＼.,}　　　　　 ＼.,}
　 ∨　　`''ｰ"　　 ﾞ'"　　　　　　　　　　 ヽ ﾞl　　　 ヽ}　　　　　　　`"　　　　　　　 ｀

174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 12:07 ID:tVLgJzfo

FF11のラノベで、とうとう侍キャラが登場したな
タルタルだがｗ

175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 15:12 ID:457LkSVo

上の方でロメポンには瓶割とか書いてるが、
破軍１回使えば瓶なぞ収納行きってすぐ分かるだろ。
持ってねえなら書くな。
俺だって瓶好きだったがな

176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 16:44 ID:BqTCjroQ

ちょっと質問です。
先日初めて７５で連携無し即撃ちのPTに入って
サポシだったから騙しWS＞不意WSで使えば問題なかったんだけど
よく話に登ってるサポ戦、狩だとWS撃ったらタゲとって
かなり被弾しない？空蝉ないし、撃っても安定するくらいまで待つと
戦闘終わっちゃうし、どうしてます？

177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 16:48 ID:ucezWfTU

サポ忍

178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 17:29 ID:tVLgJzfo

瓶といえば、
＞1のテンプレサイトのミスターマフラーが、かなり香ばしいな

179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 17:31 ID:A2Mis3j2

サポなし

180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 17:33 ID:sZx4R8MU

間違ってサポ戦でメリポ行ったことあるけどやっぱサポシのほうがいいね
破軍＋メリポ黙想短縮で毎戦不意WSで８００〜１０００は出せるし
２戦に２回くらいは不意無しWSで４００〜６００は出せる
タルタルボルト狩には累積ダメ勝てるかも・・・

サポ戦でDA１０００ダメなんて滅多に出ないしWSも４００〜６００が
多くてサポシで不意無しと変わらん バーサクは強いけど常時出来る
わけじゃないし あとサポシに比べてDEXが低いからかサポ戦はミス多かった

181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 17:34 ID:5coHOUks

ネ実の次スレ立ってる？

182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 17:41 ID:sZx4R8MU

>>181
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111173182/

183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 18:54 ID:s3KxYiLA

>>180
最後の行のおかげで説得力がなくなってるぞ
他の条件が同じならばサポ戦とシで命中の変化などない

それ以外は同意

184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 19:19 ID:FTYqrKFc

>>183
WSは不意が使えない分ミスが多いのは当たり前として
通常もミスが多いように感じたんだｙｐ

185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 22:20 ID:ltgPL4bM

定期的にこういう馬鹿がポップするな

186 名前：176 投稿日：05/03/20 23:24 ID:i2VwxZOw

ふむ・・・やっぱりサポシが安定していいんですかね
破軍で結構ダメ出せるようになったけど狩や骨モンクほどではないし
二刀流の恩恵が無い以上サポ忍はイマイチっぽいですね。
ナシ侍とかになったらサポ戦狩でダメ稼ぐのもいいかもしれませんね

187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 00:41 ID:6RDuq9Jw

>>184
サポ戦だから当然DAがあるわけで、DAと残心の分だけ振る回数が増える。
２０回空振りしてたのが、２３回とかになれば当然ミスが多いように感じる。

「ヒット数も増えてるんじゃないの？」

赤信号にとまりやすい理論、ってのがあって、本当は青信号通過（ヒット）
も多いはずなのに、赤信号（空振り）を気にすると
　「赤信号にとまってばかり；；」
と思えてくる人間の錯覚。

何回かログとってみるのをオススメする。
Repでなくても（あれば便利）xxxの攻撃！＞空振りを自分で集計してみるだけでもいい。
当然、装備や構成なんかで結果がかわるのは注意。
狩プレでサイドが普段より当たりまくり＝「いつでも単体でサポ狩サイドいける！」にはならない。

188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 01:12 ID:NaisrmgY

総合ダメージより瞬間ダメージを求める場合のほうが多いからなぁ

ナイトのアタッカーって微妙でしょ？

189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 01:21 ID:Ch5oISTg

まぁサポシがいいよ圧倒的に

190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 01:23 ID:Ch5oISTg

>>186
ナシ侍でもサポシがいい
不意シャークでタゲとってもらって不意ダマ花車とかで戦闘すぐ終わる

191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 01:24 ID:Ch5oISTg

いやまてよ、その前にナ盾よりシ/忍 盾のほうがうまい可能性があるなｗｗｗ

192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 02:03 ID:9NjcJJKM

できるスーパー侍は命中+1かそこらの違いでも感じ取れる

193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 02:28 ID:AohWoCHE

なぁなぁ、俺は戦、シ、狩とサポ持ってるけど（侍６２）
サポ忍で片手剣二刀流ってどうなんかな？
ちょっとした将来、カトラス？とかいう片手剣使ってみたくなってさ。
実用性とかあるんかな。俺のオナニーで終わるか？

194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 02:41 ID:SKGZEpUk

Lv75にもなってファストやらレタス撃つ覚悟あるなら、やってみれ〜

195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 02:43 ID:SKGZEpUk

あ、レタス撃てないかもｗ

自分がやってみた感想を言うと、格下相手の雑魚と遊ぶ時ぐらいかな。

196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 02:46 ID:Yar1jZHI

>193
ウィズイン最強(゜Д゜)

ぶっちゃけ赤に殴らせたほうが大分マシ。

197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 02:55 ID:AohWoCHE

結局オナニーか；ありがと、おまいら。

198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 03:46 ID:cQnpe7Pk

ﾒﾘﾎﾟは装備がいいならサポ忍
腕と装備にそこそこ自信があるならサポ戦
ヘタレでも安心がサポシ

煽りじゃなく言わせて貰えば
聞かなきゃわからない奴にはサポシでいいんじゃね？

199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 03:48 ID:gvvZ8YQU

サポは構成で選ぶ事が出来ないと言う事？
そんな人居るの？

200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 03:52 ID:7iDRygwA

俺はストアＴＰをめっちゃ上げてＷＳの後に５回ヒットでＴＰ１００になるようにした
んで骨喰もってサポ戦で骨やった
連携なしＴＰ１００即撃ちで月光or花車だった。

まぁ、そこそこいいんじゃないでしょうかって感じの結果でした。
repも何も取ってなくてメンゴ！

201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 04:03 ID:eMFFt/9k

骨喰ってどうなんだろう
オレ１回使って家具行きだったんだけど

即撃ちWS中心なら破軍のほうが良くない？

202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 04:15 ID:7iDRygwA

破軍はまだ持ってないんです・・

ＷＳに骨喰の特殊効果は乗らないようなんですが
月光で３００〜５００ぐらいでした
通常攻撃７０〜１００で５回殴ってＷＳ
黙想と残心のおかげでかなり高回転でＷＳ撃てました。

まぁこれ骨と何の関係もないですけど・・

203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 05:02 ID:gvvZ8YQU

420間隔でWS後、五発で100ですか・・・
不可能では無いけど死者胴と脚、他八幡で
メリポストア五段ぐらい必要だよね？

204 名前：193 投稿日：05/03/21 06:42 ID:AohWoCHE

あれから徹夜で忍育ててるけど、黒いないときとか、ウィズインを
二刀流しつつ撃つのつかえんかな？

205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 07:32 ID:Gy/XikDg

>>204
レベル上げ程度の敵だとダメージ的にはスピ＜陣風じゃないかなぁ・・・単発TP100で
通常ダメージは言うまでもないだろうし・・

206 名前：193 投稿日：05/03/21 07:40 ID:AohWoCHE

むぅ、片手剣って実はカンパニー以外は死に武器？

207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 08:03 ID:EQ0wjp1g

性能だけ見るなら別に劣ってはいない
ただスキルを考えて攻撃力、命中共に落ちるものをあえて選ぶ必要あるかどうかだ

208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 08:03 ID:015s0ylY

>>198
＞腕と装備にそこそこ自信があるならサポ戦

腕と装備にそこそこ自信があっても サポシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サポ戦
サポ戦選んでる時点でヘタレ

209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 09:36 ID:nyhqZntE

>>208
同意
腕と装備に自信があると、なんでサポ戦なのか全くわからん。

210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 10:09 ID:nuvB0kv6

昔はサポ戦が普通だった。大変だった。きつかった。
今はサポシで簡単になった。
昔流のサポ戦を体験してる方が技術的に上に決まっている。

これが侍/戦のクオリティ

ぶっちゃけ敵対心装備つけて定期的に挑発すればいいだけなのだが、
そんな無駄金使って命中・攻撃・TPを犠牲にしながらオナニーするぐらいなら、
サポシ・狩の方がいい罠。

211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 10:10 ID:hpt7RxVk

>黙想と残心のおかげでかなり高回転でＷＳ撃てました。
>残心のおかげで

斬心ってTPスピードに影響しないだろ？

212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 10:18 ID:kbLK3wrs

斬心でヒットしても
ＴＰたまらない仕様だっけ

213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 10:19 ID:kbLK3wrs

それか素で命中１００％のつわものか

214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 10:20 ID:k4f6BJ/U

>>212
え。マジ？ｗｗｗｗ

215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 10:32 ID:R8TlAy9Q

>>208
俺も禿同

216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 11:25 ID:k4f6BJ/U

サポ戦の侍誘うならアタッカー装備のナイト誘ったほうがよさそうだ

217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 11:31 ID:3ykdDtx2

サポシ侍だろうとナイトのほうがよさそうだよ。
だって素の武器性能に差がありすぎるもの。

218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 11:51 ID:qvz291iI

>>210
＞ぶっちゃけ敵対心装備つけて定期的に挑発すればいいだけなのだが

これがやらないじゃなく出来ないのがサポシクォリティー

219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 13:14 ID:hpt7RxVk

>>212,3
残心なんぞ、間隔×？回より早くなるわけでもないし発動2割としてもスシのある
現状じゃ1回のPTで何回発動するんだよｗ？

220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 13:31 ID:09svKG.M

最近PT希望サチコメで「メリ〜UP」とか書いてる奴多くなってきてるけど、
これって実際目に見えないからどうとでもインチキ表示できるよね？

221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 13:58 ID:01D6diGU

>>217
んなわきゃないだろ ヴォケガ１０

222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 14:06 ID:3ykdDtx2

アタッカー能力は
ナイトさん>>>>メリポ使った侍
だって武器性能が別格ですもの。
天の村雲より強いユニクロ武器持っちゃってるんですもの。

223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 14:14 ID:.9/IwZRo

ど〜でもいいがageんなsageろ

224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 14:53 ID:hpt7RxVk

ID:3ykdDtx2
この馬鹿無視しとけって･･･。

225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:08 ID:F44OJv8k

こんどは侍スレか？カンパニート3ykdDtx2

226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 15:42 ID:TN/aXxlA

次回か次々回のパッチで侍というジョブのシステムが根本的に変わるようです
具体的には…
・ＴＰ消費アビが実装される（銭投げ・乱れ斬り（手動のトリプルアタック）等）
・銭投げは獣人貨が触媒になり、銭投げの種類で威力・消費ＴＰが変わる（例　銭投げ・壱で獣人貨・消費ＴＰ20、銭投げ・弐で獣人銀貨・消費ＴＰ50等）
・侍専用の弓ＷＳが実装
侍は本来盾ジョブ向けに調整される予定でしたが
「大きな瞬間ダメージを狙って出す前衛」へと変わります
今後の調整にご期待下さい

227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 16:15 ID:01D6diGU

>>226
期待している(゜∇゜)

228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 16:24 ID:cfzie/xA

獣人貨買い占めたぜｗｗｗ

229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 16:26 ID:kbLK3wrs

銀貨買い占めないと意味ないんじゃない

230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 16:26 ID:OxxhUYNw

金貨使えば1回のぜになげで1万飛ぶまさに最強のぜになげ
破産しそｗ

231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 16:31 ID:kbLK3wrs

金の上にプラチナがあるぞ

232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 18:05 ID:bctf0dLY

ちょっくらムパボロスでプラチナ盗んでくるわｗ

233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 18:07 ID:kbLK3wrs

一応ねたに乗ってみたけど
この設定でどのくらいダメージが出るんだろ

234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 18:42 ID:nuvB0kv6

>>226
今度は職人を敵に回すつもりかｙｐ

235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 20:56 ID:xU719PTI

獣人貨使った銭投げなんて侍実装当時からでも十分可能だった
はずなのにねぇ・・・・・。
それが実装出来ないのが□eクオリティ？
うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ

236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 23:02 ID:b76eUr12

>>216
D/隔がいいくらいでヴァナで評価されるなら、ボンクラーズで侍と並んでよく名前がでる
某ジョブ誘っとけ。
※武器は各Lvで片手剣同等以上の性能のうえ、ジャンプ子竜で見かけのD/隔さらにup

挑発だけで（あるいは挑発なしでも）タゲとれるぞ、彼らは。


>>219
ついこの間、例の人がサポシ八幡頭DA+2%（と残心）でサポ戦なみのDAだったぜ！
って話があったから、体感でそのくらい発動してるのかもね、残心は。

237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 00:22 ID:t.dquARw

例の人の体感、だろ・・むしろそこまで外す、そいつがすげえ。

238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 00:42 ID:uudgloWs

ひょっとして侍は中の人がボンクラなのでは？ｗ

239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 01:07 ID:lJwVpfU.

競売で破軍が、２００万から４００万へ。サーチコメントで９００万と１０００万。
高杉ｗｗｗｗｗ

240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 02:47 ID:ex.eOXF2

サポシ破軍age

241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 03:43 ID:yWRdzg52

最近、７５あたりに関しては侍結構良くなってきてるような気がするんだが
きのせいかな？
破軍・マーシャルボウ・八幡系揃えてサポ狩ってかなり行けてない？
そのくらいの金は貯めろ。

242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 04:52 ID:7iDRygwA

サポ戦でＴＰ１００即撃ち連発が好き
だから頼まれた時以外はサポ戦！
でもそんな状況になることはごく稀。
なぜなら侍は連携を増やして黒様の足場というのが他ジョブの認識だから・・・

243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 06:08 ID:/UwYHShE

>>239
どこの鯖だよ、そんな壊れた物価の鯖はｗ
ちなみにうちは80万〜100万で安定

244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 06:16 ID:MTW7ivV2

ttp://mikett.atso-net.jp/~hp/versionup/result.php

245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 07:05 ID:ex.eOXF2

八幡、破軍、マーシャル弓揃ってお手伝いやＬｖ上げが楽しいくてしょうがない
不意ＳＴＲ装備破軍ＷＳは爽快感増したぜ！
弓ＷＳ撃ってよし刀ＷＳ撃ってよし
まじいい感じ

246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 07:47 ID:dSAN3g6w

>242
サポシでダマ月＞アーチ＞スウィフト＞不意月も捨てがたい。
対応できる心広い香具師は少ないがなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナ狩侍赤赤白でボヤトンボ芋乱獲してたときは楽しかったなぁ…

247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 09:11 ID:VGB4J4JM

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 09:24 ID:L2nQAYUA

以前「マーシャルボウなら詩人居なくてもTP100撃ちヒャッホイ」
との情報を信じて早速落札して試して来ました

PS2でREP無しなので信じてもらえるかはお任せしますが
ざっくり命中率は９０％位大体前見たREPと似た値でしたが
問題はその後試した重籐でも約９０％

更に武器のステータスは見ての通り重籐＞マーシャル
当然威力も重籐の方が高く+100程出ていました。

メリポPTでとてメインだったので
HNMとかになるとまた変わるのかも知れませんが
メリポでは重籐で十分な気がしました
100万で落札しましたが返品してきます　λ...

装備ジョブが戦ナ暗狩侍と見たとき
戦暗はクロスボウ系使うだろうし狩には微妙杉ナは論外
でもって最後の砦侍も微妙となると
一向に競売の履歴が伸びない理由が分かった気がしました。

249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 09:42 ID:GKz3LINs

正直、寿司がある今…重藤弓でもマーシャルボウも変わらないような気がしまふ
…かといって寿司食べなかったら…あまり考えたくないです。※サイドを撃つ場合
ちなみに
重藤弓 死武者腹当&死武者佩楯or八幡脛当とかで
一発でたまるTPが20こえまふ(・ω・)b
WS後に乱れが全部当ったらもう一発撃てたりします(*´д｀*)
オプチ/死武者腹当/傭兵手甲+2/ダスクトラウザ/八幡脛当
(´д｀)財布空っぽです

個人的ですが、値段を考えると重藤弓の方が良いと思います。
自分の鯖ですが、マーシャルボウ100万　重藤弓15万 です。

250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 10:06 ID:dQsok8WI

結局マーシャルボウを持ってると
牛切でのWSにもTPボーナスはのったりしないよね？
まぁそんな神効果な訳ないか

251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 10:27 ID:KWaVsJSk

実は弓でものるかもしれないという話題が上ってる
マーシャル弓と牛うる人、検証してほしい

252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 10:30 ID:fg2JI4kw

>>250
>>251
狩スレのマーシャルアクスの情報見た時
同じ事思って試してきた

結果：乗るワケネー

以上です。
もし乗るならマーシャルボウ1000万でも売れるよ（´Д｀)

253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 10:34 ID:cfzie/xA

もし乗るとしても修正対象になる気が
マーシャルボウ装備出来るジョブなら
常にTP300効果でWSを撃つことが可能なわけでしょ？

254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 10:47 ID:ObD838LE

>>253
それも無いね〜
マーシャルボウ+破軍も試したけど
TP+200にはならなかったよ

255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 10:54 ID:dQsok8WI

うむ残念　そうだよなぁそんな分けないよなぁ
メリポ稼ぎの時などで牛切が生き返ると思ったが・・

ただこの前ユニクロ破軍侍と組んでダメみたけど（俺は牛）
何とか同じくらいのダメになっていたな
ただこっちはWSの時着替えたりしているのに
何もしていないユニクロ侍と同じダメなのか・・と思ったよ

今更だけどやっぱり
俺もいよいよ破軍を手に入れないといけないかと思ったよ
今日ENM行くから出るのを期待しよう

256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 10:56 ID:h4WbqSDE

低LV弓侍と昨今のユニクロ狩人との比較。
前衛全員LV48で要塞地下カブト＆コウモリ。編成はナ・狩/忍・侍/狩・黒・白・赤。
低LVでも、格上との戦闘では弓狩が狩人に対してかなり厳しいとの話があったが、
そうでもないrepが取れたので参考までに貼っておく。
ただ、時給は枯れ枯れだったため割愛。
※途中で狩人がLV49になったため、多少数値を考慮して見てください。

コウモリはとて〜とてとて。カブトはとてとて〜とてとて＋＋＋＋まで。
強いカブトを引いたときの戦闘時間は洒落にならない世界で、
弓スキルCがLV差を非常に受けやすいのを体感できた。とにかく当たらない。
（それは狩人も同じだが、それでも向こうは６割程度当てていた。）

厳しかったのは、燕飛が0ダメ出ること。当然通常攻撃も0が出る。
それでも遠隔は当たれば50以上出るので、やはり侍のショボイ攻撃を
遠隔で補う意義は十分にある。
（その代わりWSがショボくなるが、結局燕飛は〆WSとは言えない・・・。）

257 名前：256 投稿日：05/03/22 11:04 ID:h4WbqSDE

と思ったんだが、エラー出てrep貼れねぇぇぇ。

総ダメは狩26189,弓侍26982。
通常は狩2563(51.0%,0-31),弓侍4655(64.4%,0-107)。
遠隔は狩17950(81.0%,36-100),弓侍18623(68.4%,40-127)。
被ダメはナ盾のため、二人ともほぼ0。

といった結果で、格上とも総ダメにおいてはひけを取りませんでした、と。

258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 11:47 ID:xfOlyvto

>>246
それ、マジで楽しいよなｗｗｗｗｗ
おれもビビキーのキリンでそれかましてた。黒がいたからMBもウマー

259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 12:44 ID:AUbAsByA

なぁ、もうすぐ50なんだが死武胴って取っとくべきかな･･･。

いや、メンツならすぐ集まるんだけど。
カバンクエアイテムでウマーできるから。

でも、トレハン2あっても侍パンツ落さなかったからどうしようかと･･･

260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 12:52 ID:dQsok8WI

俺は50制限ミッションの前に取ったよ　死武者脚は安いとき買っておいた
昔装備してた48だかの・・なんだっけかウロコっぽい鎧を残しておいたんだけど
やっぱり侍っぽい装備が良いし何よりちと手間が掛かるけどタダだしね

261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 12:55 ID:opsceH3A

>>259
礼拝堂(水道でもだが)なら、フォモル侍が赤銅の鋳塊を落とすぞー

262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 16:26 ID:dQsok8WI

さて、宜しかったらご教授願います
今回プロヴァズがようやく終わりました
次から（一部を除く）60制限が多くなると思われます
ボムはサポ狩の方が良いと思われますが
他の60制限は皆様は何で行ったのでしょうか？

基本的に今までのレベル上げなどから考えると
60代はサポ戦かなと思っているのですが・・

いかがでしょうか？

263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 16:55 ID:bsrZIhoI

>>262
ボムBCこそ数少ない中で侍/狩が最も活躍できるBC
ここでサポ狩やらないでどこでする

ただしタゲ取って死ぬの覚悟でｗ

264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 16:56 ID:DQGYqyHg

>>262
これは煽りでもなんでもなくただの事実なんだが俺の場合
６０制限のアルテマオメガＢＣはスタン用に暗黒にジョブチェンジして行った。
スタンあるとマメットマラソンするのも楽だしな。

265 名前：176 投稿日：05/03/22 16:56 ID:BqTCjroQ

2716号砕石場60BCはどっちでも勝てる、たいしたこと無いと思う。
畏れよ、我をのほうは・・・サポ狩＋ブリンクバンドとかサポ忍だろうか
後半一気に追い込むと思うけど瞬発力なら問題ないけど
後半まで削るあいだ範囲でガシガシ喰らうので空蝉はあったほうがいいと思う。
自分はジョブ変えて行っちゃったので参考にならんな・・・スマン
てんちゃんは侍/狩で行ったけど

266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 16:56 ID:bsrZIhoI

>>262
ごめ、他のBCの話ね
他ジョブで行ったｗｗｗ

267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 16:57 ID:BqTCjroQ

名前は忘れてくれorz

268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 17:04 ID:dQsok8WI

ううむ　難しそうですね
60制限だと侍しかないので他ジョブで行くことは出来ないのです
（他ジョブ上げろは勘弁して下さい、侍で行きたい）
ボムはサポ狩確定として他はサポ忍者が良いって事かな

269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 17:06 ID:BqTCjroQ

あ、後ろから攻撃すると石化されるからサポシは削除でいいかも

270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 17:12 ID:dQsok8WI

うむ助言ありがたいです
ボム＝サポ狩
2716号砕石場60BC＝サポシ×　サポ戦、狩

アルテマオメガBCはどんな感じでしょう
やはり後ろを取って不意WSは無理っぽいのかな？

271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 17:14 ID:BqTCjroQ

石化されるのはオメガアルテマｗ
2716はなんでもいいとおもう

272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 17:16 ID:dQsok8WI

うおお　すみません
2716では無いのですね

では全体的に60はシはやめておいて
戦・忍・ボムのみ狩のようですね

273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 17:35 ID:e0EgZKNY

ミスラBCは50制限だから装備とっときなよ
テンゼンルートの最初も50制限
ミスラのサポなんだろうな戦か忍かなやっぱ

274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 17:55 ID:ue3OxSq2

プロマBCはほぼ全部サポ狩優勢じゃないかな。
遠隔できるってのが美味すぎる。

実際Uchino鯖ではオメガ・アルテマ募集シャウトで狩・侍/狩・戦/狩募集とかあったし。

275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 19:39 ID:KIk2Tn4w

５０制限の時はサポ竜でランスベルト装備して
黙想とジャンプガンガン使ってペンタ連発やってたなぁ

276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 21:12 ID:UzoVGqik

ミッションでさ・・・イベントあるじゃん
あれで、自分のキャラも出てくるけど
麒麟にオプチでダスク脚の風魔・・・
bestな装備してクリアすると
盛り上がるシーンで興醒めしちゃうの簡便して欲しい

277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 21:19 ID:vNJ6vPvk

まさに足軽スタイルでいいじゃまいか

278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 21:21 ID:6Fow5Z1Y

無制限レベルの装備が使えるミッションなんざフルAFだって余裕なんだから
少し格好を考えて戦え。

279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 21:48 ID:UzoVGqik

フルAFだと他のメンバーへの心象がちょっと・・・prz
AF2は手以外持ってないし
せめて八幡でも揃えときゃよかったか
でも、ミッションのためだけに八幡揃えるのもなあ

280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 22:34 ID:i6QQbdVU

そんぐらいきにしなくてもいいだろ。
もしどうしてもいやなら連打ですっ飛ばしてかっこいい装備着て
もういちどイベント見ればいいじゃない？

281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 22:55 ID:UzoVGqik

初めて見るイベントだからこそ印象に強いんですわ
イベントシーンに駆けつけた自分のキャラって
自分が操作しいない分、傍から見てるわけで
改めてその外見をマジマジと考察してしまい
すっごく世界観やらバランスが・・・prz

282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 22:58 ID:fDpUsq0o

>>276
ルーヴランスのあのキチガイな装備よりはマシっしょ

283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 23:22 ID:9aycFWx6

>>282 確かにｗｗｗ
プロＭ　主要キャラクターが集うイベントシーンで一人ショボイのが
ルーブランスだな、またなまじ口調が偉そうだからよけい剥げワラｗ

284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 00:29 ID:OVbBuJPw

>239
うちの鯖も破軍140〜200万

285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 00:54 ID:udBOV65Y

ようやくココまで来たって感じだよな
STR装備でWS威力底上げできるようになったし
WSの命中率もあがるし
通常は寿司食えばいいし
特に破軍はTP100でTP200の威力だせて
高回転WSを得意とする侍にもってこいの装備だな

マイティーボウ＆鏑矢使えば
HNMクラスでも良い感じだし
何より良いのは、他のジョブと住み分けできてるよな

286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:18 ID:Ms4Zblfs

>>276
ﾌﾞﾌｯ∵（´ε（○＝（ﾟ∀ﾟ　）　<　貴様はバス国の”フォルカー”を侮辱した！！

287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:38 ID:ex.eOXF2

マイティボウ Ｄ53 隔450 飛命+5 風曜日：Ｄ63 耐風+15 Lv70〜 戦赤シナ暗獣狩侍忍
マーシャルボウ Ｄ67 隔540 TPボーナス Lv72〜 戦ナ暗狩侍
重藤弓 Ｄ75 隔600 飛攻+15 侍：飛命+7 Lv71〜 狩侍

288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:02 ID:u8Hf7Wnw

Ｄ77 隔540 レジストブライン効果アップ ウィンダス国民：飛命+7 Lv71〜 戦ナ暗狩侍
これはいれないの？
うちはウィン国民だからこれつかってるけど

289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:03 ID:lf5iuOB2

まあ、破軍や八幡は良い装備だ。
侍の総数や素材供給やらで値段が上下するのはあるから
価格についてはともかくとして、

装備追加されれば強化だからいい、ってわけでもないよな。
やるこた相変わらず黙想やってWS撃つだけだ。
残心も結局行動の幅広げるようなものじゃないし。

強さとかはともかく行動の幅広げられるようなアビの追加を
求めてメールしないか？

とりあえず俺はジャンプっぽい一撃アビを希望メールしてみた。
これで前から言われてる一人連携できないのも解消されるし、
NMの取り合いでもサポシのままでいける。
スタンかなにかの追加効果がついてたら神だしな。

290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:14 ID:udBOV65Y

>>289
侍が求めてたVUPであることは間違いないんじゃないかな？
全体的な改善ではないけど

ストアTP修正は
八幡装備など多数のストアTPブート装備追加

ツバメ返しみたいな、攻撃失敗のさい、再度攻撃
残心

TP100でWS撃てるプチ明鏡止水
破軍

弓スキル変更
マーシャルボウのTP＋効果で相乗的な威力＆命中率UP
八幡のWS命中UPは弓WSにも適用されてるし


クレクレも大事だけど
与えられた物で、どれだけ出来るか考えるのも大切なはず
個人的にはやはり、ストアTPが微妙な気がする

291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:18 ID:udBOV65Y

あと黙想やってWS撃つのが侍の最大の魅力じゃないのかな?
ガンガンTP溜めてWS>黙想＞TP100WS

292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 03:04 ID:OmzJhDEI

>>290
あんまりマンセーすると社員がどうのと変に煽られそうなのでおすすめしないが
言いたいことには同意。
ずっと侍を続けている人はそこらをうまくできるスキルが身についているはず
＞与えられた物でどれだけ出来るか

そういう意味でも竜さんにもも少し・・・と思う

293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 03:15 ID:7iDRygwA

>>290
TP100でWS撃てるプチ明鏡止水
破軍


ここだけ分からない。

294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 03:42 ID:WQy6cELs

同感

俺も理解できん

295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 04:12 ID:jJT2OTs2

とりあえず、>>290は考えてるだけで実際動いてないことだけは解った。

296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 04:43 ID:wsXAbm62

>258
回顧してもしょうがないので別のパターンやってきた。

ランペ骨
ナモ侍赤白詩　All72
連携　双竜＞花　基本で
ナイトTPあるときに夢想＞サベ＞花
黙想もあったら花＞夢想＞サベ＞花
ケアル4〜5やバニシュ2〜3でMB入れてもらってますた。

結果　ヒャッホイ

3連に関しては、「やっぱ新WS使いたいでしょ?」ということで決定。
最初の1時間海食ってたナイトが、残り2時間寿司へ。
これで2>2>3な感じから2>3>3になってヒャッホイ度うｐ
PTメン全員で笑いながらやれたのがよかった（　´ー｀）ｙ―┛~~

297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 06:39 ID:6Rgfd71Y

>>293
>>285　通りすがりの俺でさえすぐ判った訳だが…。

298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 07:58 ID:VGB4J4JM

え？じゃあこの意味解説よろ「TP100でWS撃てるプチ明鏡止水」

299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 09:29 ID:cqNPfQu2

ご教授ありがとうございます
とりあえずプロミッション、サポムズイですねぇ
とりあえずサポシだけは出てこなかったので他ので検討してみます

所で八幡胴安くなったかなと思ってみたけど70万位まで下がってきました
まだ欲しい装備があるのでオシャレ装備に金が出せない状態でまだ買いませんが
履歴を見たら知り合いの侍二人がもう八幡胴出品してた・・

しかし鞄をもうちっと大きくしたい
75装備で40マス LS・飯・オイル・パウダー・矢
これにオシャレ装備として八幡買ったら結構いっぱいだな

300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 09:38 ID:iRCQMNiM

>>298
そのままじゃんｗ

301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 11:16 ID:77mxuHgo

装備効果を装備レベルで覚えるアビと考えて喜べるか否か

302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 11:18 ID:IA5r/ysY

>>297
あんた明鏡ってアビがどんなもんか全く知らないでしょ？ｗ

303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 11:29 ID:ethehYzM

破軍の履歴最終２００から全然かわらんのだが
同志の鯖ではどんなモンよ？

304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 11:33 ID:dQsok8WI

90万です
ただ俺はまだ牛切使い

305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 11:58 ID:cfzie/xA

でも、そのTP100でWS撃てるプチ明鏡止水とやらが追加されたのは侍だけじゃない訳だが

306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:01 ID:btukrk2c

プチ明鏡って言ってる人は
明鏡を「TP300の威力をTP100消費で撃てる」
と思ってるのでは無いだろうか

本来は「TP消費を100固定且つ連携受付時間延長」
の副産物としてTP300の威力を100で撃てるんだけどね
きっとこれをTP200の威力が100で撃てるって意味で
プチ明鏡とか言ってるんじゃない

307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:37 ID:hqu5pTeA

TP100で200の威力が欲しかったわけではない
TP100以上ある時に消費100固定で撃てるアビが欲しかったわけだが
でも今回のパッチには満足かな
レジスト○○の特性でなくてほっとしている

308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 13:28 ID:p.CshaYY

斜め下修正なのは変らないがなｗ
特性なんとかしろ＞装備で補強する事で回避した
命中なんとかしろ＞スシ実装後残心実装する事で回避した
tp100固定でWSを＞tp100でtp200の打たせる事で回避した

309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 13:39 ID:dQsok8WI

>特性なんとかしろ＞装備で補強する事で回避した
胴だけの話ではないが修羅←→麒麟で着替えてるから使用してない
胴・脚だけでいえば死武者の方が良い
まぁ俺はメリポ1段階上げたから8振→7振にはなったけどね

>命中なんとかしろ＞スシ実装後残心実装する事で回避した
寿司常に食ってるのはOKとして残心も外すことあるしね

>tp100固定でWSを＞tp100でtp200の打たせる事で回避した
牛切の存在価値を無視するかのようなUPだったなぁ

■eはもちっと考えて欲しいね

310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 13:41 ID:9SN9y.o2

どうせ、思ってるのより、ショボいのしかくれないんだから、
とんでもアビでも希望するか、、、。

311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 13:47 ID:EyuLLv/U

たかだか、ジパ程度のＮＭのドロップ品に存在価値いわれてもなぁ。
なくてもなんら、問題ないかと。そんなのたくさんあるし。

312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 13:52 ID:457LkSVo

>>311と侍の話はしたくないな

313 名前：水軍おにぎり 投稿日：05/03/23 14:00 ID:r8CHP4bk

素材を手にいれてフレに作って貰い、鍛冶屋部分だけゲットした。
脚は毛繻子入手次第フレ裁縫屋に作って貰う。
とりあえず６振りでTP100超過記念ageない。

314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:01 ID:dQsok8WI

うむ　そう言われてしまえばそうなんだが
やはり裏抜かせばDは一番上（火だけD85とかの刀は無しね）
手に入れるのだって金で100万前後払えば手に入る破軍と違い
空LSやらで狩ったりあるいは空LSと交渉して譲ってもらったりしないと行けないし
ジパ倒したって出るか解らない物だからねぇ

実際誰でも挑戦出来るENMより手に入れるのは難しいと思うし
それに見合った能力ではあったと思う（刀の中ではね）・・が
何にも苦労せず金で解決出来てしまう刀が出るとはねぇ

まぁ俺の場合だと30回以上やってやっと手に入れた牛だったし
余計そう思うわけです

315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:18 ID:r8CHP4bk

金で解決することが悪いことではない。
ユニクロが最強になって何が悪い。

316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:20 ID:Ph90cPbU

>>290の言うことはわかるけど、装備品で特性やらを補強されても誤魔化しだよなぁ。
されないよりは余程マシだけどさ。
いつまでもその装備着てるわけでもあるまいし。

317 名前：見た目重視 投稿日：05/03/23 14:25 ID:r8CHP4bk

>>316
俺は誰がなんて言おうとホーバーにもオプチにも戻らんからな！！！！

318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:31 ID:kk0VtzbQ

ＡＦ頭系グラの神装備(Exrareで)頼むよ〜　アレにあこがれて侍上げたのに被る事めったにねぇよ

319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:34 ID:dQsok8WI

>>315
金で解決する事が悪いとは言ってないし
ユニクロが最強になっても悪いとは言ってない

ただ・・NMを倒して手に入れるだけの意味が無くなるような
仕様はいかがな物かと　NM自体の存在が要らなくなっちゃうよ

しかしこの返事をみてある記憶がよみがえった
俺がギデアスで蜂の巣のかけらを集めていたときに
装備を見て金持ちとおもったのだろう外人がテルよこしてきて
「金持って居るんだから欠片は競売で買えば良いだろ」みたいな事言ってきた
しかし今の蜜蝋の値段とか見たら暇なとき自分で作った方が良いなと思って狩っていたので
「なんでも金の力で解決出来ると思わない方がいいよ」と言っておいた

320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:36 ID:r8CHP4bk

>>319
おれのレスが外人並みってか？
非常に腹が立つんだが。

321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:38 ID:JJYniG6o

明鏡止水の真髄って
TPの消費が100に固定されるため、1人で連携が組める
ってことだろ？
破軍はコンセプト違うじゃん。破軍はTPボーナスで「威力を上げる」ものであって、
1人2連携を組み立てることはできないし

322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:39 ID:hJgwWBZA

>>320
お前さんが外人嫌いなのは分かったが
>>319は外人の事を低俗とは言ってないぞ。
少しもちつけ。

323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:40 ID:r8CHP4bk

>>322
オーケーハニー、「その外人」に置き換えてくれ。
別に外人嫌いじゃないぞ、NAにもEUにもフレンドいるしな。

324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:44 ID:dQsok8WI

まぁ気を悪くしたなら謝るが
俺は>>311に対して>>314を書いたわけだから
急にr8CHP4bk殿に噛みつかれても・・
まぁ苦労して牛取ったのになぁっていう愚痴だと思って流して

まぁホーバーにもオプチにも戻らなくてもいいけど
麒麟や修羅も狙ってみた方が良いと思うよ

八幡には八幡の良いところがあるとは思うしね
俺はオシャレ装備にしか考えていないけど
いずれ揃える気だしね

325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:56 ID:457LkSVo

俺も最初は八幡はお洒落着程度にしか見えなかったが、
マイナス要素のない装備として見ると100万そこそこで買える良装備だ。

具体例を挙げると俺は今まで裏ではホバオプチ坂東等モロ攻撃装備で斬り
腕輪に瞬間着替えて不意花してた。
だが破軍の威力強すぎてタゲ来るのな。１回はカウンター旨いんだが・・。
結局ホバと落人系の回避マイナスはせっかくの回避Ｂを殺しているんだな。
そこで最近考え変えて、削りは落ちるかもしれないが常時八幡胴＋腕輪＋足はヒュム種族２で
実質的な回避アップとHP増強を図ったわけよ。
ホバ脱いだ位じゃ別に肉食事でも当たるしな。
結果、回避は発動する。

ただでさえTP余るのに多くを捨てて６振り100は必須とは思えないが、
胴や足等１箇所で一振り減らせて生存率が上がるならバランスのいい物だと思う。

攻撃に特化出来るのはHNMやる時位で、時には防御も必要だろ？

326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:03 ID:5lq8bTzY

おいぽまいら！ こんなところでだべってる場合じゃないぞ！

結婚指輪のﾀﾞｲﾔのﾈｯｸﾚｽが来てますよ！！
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111173182

327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:06 ID:dQsok8WI

うむそうですね。防御も必要です

俺の場合タゲ着たときは4神装備と麒麟にしてる（指等も替えてるよ）
これなら一応回避-が無くなるし防御力なら一番あると思うので・・

防御を上げてもどの位ダメ減ってるか良く分からないけど
やらないよりはやった方が良いし
盾もしばらくすればタゲ取ってくれるからそれで良いかなと思ってる

まぁ俺の場合だと振りの回数はTP100まで8に戻っちゃうけどね

328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:08 ID:AL4W0nNk

ぶっちゃけ破軍最強じゃないしｗ
WSだけ強い両手剣暗黒崩れなお侍様には最強かもしれんがｗ

329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:10 ID:JJYniG6o

WS倍率が+0.5されたくらいで最強になるなら
素で1.0ちがうスピンは神の領域に達しとるわな。
破軍ﾏﾝｾｰ房はきっと侍が弱いって皮肉なのさ

330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:13 ID:iGBuBZRg

ま、定番文句「好きに汁」で良いじゃないか

合成や素材狩りで金を稼ぐのは得意だが
HNMLSや空LSに縁が無く免罪系取れない奴も居るだろうし
競売で買える限りで装備を揃える奴も居れば
縁が無くとも金でロット権買う奴も居るだろうし
一生ホーバーで終える奴も居るだろう
プレイスタイルは人それぞれだからどれが良くて
どれが悪いわけでは無いと思う。

ヴァナ内での金銭トレードは別に悪では無いし
経済活動の一環だろう。ロット権の売買も互いに
納得ならそれも有りだろう。
張り込む努力も合成で稼ぐ努力も同等だと俺は思う。

ただ、どちらの努力もせずに金がない・あいつは廃人だと
愚痴しか言えない奴はどうしようもないな

331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:16 ID:PEpWxLkU

JJYniG6o

レス見てて思うけどFFに必死過ぎでないかい？
他に趣味とかないの？

年中この板に張り付いて粘着ばっかりしてるけど
ディスプレイに映ってる自分の顔よくみてごらん＾＾

なんともいえない絶望感が襲ってこない？？

332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:21 ID:.xKckon.

>>331
ｷﾓｰ

333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:23 ID:JJYniG6o

>>331みたいに
オレは必死じゃない！オレはｲｹﾒﾝ！！
ってのをアピールするバカがPOPするのはなんだろうなｗ
自分が絶望してるからって他人もそうだと思わないで；；
できれば>>331さんは氏んでください；；；；

334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:27 ID:RTrExT7Y

>JJYniG6o
暗黒ｽﾚ煽るのか侍ｽﾚ煽るのかはっきりｼﾙ！

335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:32 ID:dQsok8WI

>>330
うむとりあえず俺はもう少し牛切で活動しようと思っている
でも定期的にENMは行ってるからいずれ手に入れたら破軍は使います

八幡も一応欲しいしね　見た目いいし　競売の値段見ながら自分の財布と相談します

336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:48 ID:Rb3HQfEA

■e的には、牛は「ついで」で、メインは北玉（だっけ？）ってことでしょ

ＮＭのドロップ武器より高品質な装備は破軍・牛にかぎったこっちゃないし・・・
牛がＥｘＲａだから「苦労して取る価値云々」てなるわけで、
もし競売で取引できるものだったら、とっくに牛がユニクロになってたと思うｗ

「――ＮＭ自体の存在が要らなくなっちゃうよ」でやめときゃよかってん
変に逆撫でするような小話は書かないでも問題なかったでしょ？


ＮＭを全部トリガーＰＯＰにして、
高性能な装備は全部ＥｘＲａにしてくれればいいんじゃないかと思うんだが
倒す苦労はかかる
無駄に釣り勝負、奪い合いにならない
ＲＭＴにもならない
ドロップ率を調整すれば普及率もいじれるだろうしさ

※４月のＶｕにかなり期待中。
　「前衛は狩人以外イラネ」な現状を変えてくれ■e

337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:55 ID:dQsok8WI

うむすまぬ・・

338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:56 ID:HwdiZHPo

>>336
そこで、狩人を若干弱体しました
他の前衛さん頑張って下さい。
と来るのが■eｸｫﾘﾃｨ

339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:29 ID:Z3So4u5w

このスレでお金で買える、そこそこ使える両手刀が欲しいっていう意見多くなかったか？
他武器とシリーズものだとは言え、侍が一番有効利用でき、且つ買わなくても全員に取る
チャンスのあるENM。これで、文句言われちゃさすがの■も浮かばれまい。

340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 18:00 ID:QB/kujIk

>>334
シｽﾚ、ナｽﾚも煽ってるぞ香具師は。
ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄﾏﾝなので以下放置で。

341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 18:13 ID:JJYniG6o

>>339
両手刀の性能がよくなっても
両手刀WSの性能が放置されたままでは；；

342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 18:21 ID:stJIdiyE

>>399
結果侍はそれなりに使える特性の武器だっただけで
侍のためにtpボーナス武器を実装したと思っているなら君は良い人だな
>>341
両手刀の性能はよくなってねえｗ
WSの性能はたいして文句は出てねえｗ
さすが暗黒粘着ｗ

343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 18:21 ID:xfOlyvto

現在開発チームでは、次回のバージョンアップに向けた開発作業をおこなっています。
バージョンアップにより「プロマシアの呪縛」のストーリーは新たな展開を見せ、
さらにクエストやノートリアスモンスターの追加、バトル関連の調整など、多岐に渡る仕様追加・変更がおこなわれる予定です。
詳細については「トピックス」にて順次告知させていただきますので、是非ご期待ください。
なお、次回バージョンアップは4月下旬を予定しております。

バトル関連の調整など、多岐に渡る仕様追加・変更がおこなわれる予定です。


バ　ト　ル　関　連　の　調　整　な　ど

344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 18:45 ID:F.vJSMWg

今までの流れだと、

�@メリポでアビ強化できるようする
�A侍のアビが足りません！
�B適当なの追加　→　残心
（ここから予想）
�C4月で更にメリポ対象拡大しようか
�D侍にアビが（ｒｙ
�E適当なの追加　→　？

さ　あ　ア　ビ　に　期　待　し　よ　う　ぜ！！！

345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 18:58 ID:MssJgNe6

アビが足りないって詩人は？忍者は？＾＾；；；

346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 19:26 ID:s/F4pT7U

専用装備品の追加とかありそうな気もするな〜

モンクの帯シリーズみたく
腰　碧き帯紐　L30〜　命中＋8%飛命＋8%おにぎりの真の味がわかる
腰　蒼き帯紐　L50〜　命中＋12%飛命＋12%おにぎりの真の味がわかる
腰　紅き帯紐　L70〜　命中＋16%飛命＋16%おにぎりの真の味がわかる

侍はおにぎり食べとけ系装備。

あとはー
投てき　軍配　L60〜　STR+2　技連携＋１
これを装備してWSうつと、連携ダメージの計算が一回分増える。
スウィ＞月光の闇連携ダメが3連したときと一緒の150%！
（黙想）雪風＞サイスラ＞花車だと5連携分！みたいな。

ぱっと思いついたにしては侍の特徴活かせるいい装備だな！

347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 19:37 ID:BLjTpuRo

アビと魔法・ジョブ特性をトータルで考えたとき、侍は攻撃面でしかPTに貢献できない生粋のアタッカーということになるのだろう。
アタッカーでありながらダメージ面で劣ってる現状、アビであれなんであれ、改善の余地があるだろうと思う。

【無拍子】：立ち位置に関係なく、次の一撃がクリティカル。
これがあればサポ戦・忍時のWSダメの底上げが期待できるし、サポシでだましと併用すれば不意が使えないような状況でもかなりいいな。
ファヴ相手とか限定だけど。

ちと強すぎるか。

348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 19:38 ID:RW5cRiTs

3連携以降はダメージ固定な罠

349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 19:40 ID:RW5cRiTs

>>347
単純にダメージで勝負すると、狩人の壁が厚すぎると思いますよ

350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 19:51 ID:K/kJqgMg

>>346
いままで％UPの装備はHPとMPしかなかったけど
その腰装備すげーほしぃいぃぃぃぃー！

将軍食って浪士頭とAF1篭手で　攻撃+100防御+50だっけ？
将軍くっても寿司くっってんのと同じくらいの命中だろ？
しかも、サポシ＆狩でも常時バーサク状態。
サポ戦バーサクすれば寿司くって攻撃ブーストした暗黒こえるんでない？
神杉ｗ

351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 19:55 ID:BLjTpuRo

狩人は金がかかる分優遇すると■eが公言してる以上、あのジョブにダメージで勝つことなどはなから期待してないですがね。

総与ダメの底上げをしつつ、且つもっと戦術に貢献できるようなアビがあればいいかなと。

352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 19:56 ID:mLXxtl2I

通常攻撃のダメージで狩人に迫るのは至難の業っつーかもう無理だからな
俺たちは他の方向性っつーかWSの方向で何とかしていくべき

通常攻撃4ヒットでWS1発打てる ぐらいにストアTP強化してくんないかな
通常攻撃弱くても仕方ないって言われるぐらいWS連発出来るのが理想

353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 19:58 ID:K/kJqgMg

ところで両手武器のメリットってほとんどないねー
片手武器はサポ忍で手数UP＆与ダメUP　or 盾もって防御UPできるのに。

ひどい時には　
戦士の片手斧→58ダメージ！
侍の両手刀→59ダメージ！
とかだし。（まーこれは極端な一部の例だが）
遠隔計算にしなくてもいいから
片手武器と計算変えてせめてダメージの振幅減らしてくれよ。
例えばD８０の武器で攻防比1の敵なら70-90に抑える感じで。
乱数かしらんが時々でるありえないくらい低いダメ見てて悲しくなる・・・・

354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 20:14 ID:fdVUdQj.

そうだ！仕様的にムリポだろうけど
STPはこの微妙なままでいいから
WSに必要なTPを減らすジョブ特性追加がいいな！
LV10で10%減
LV25で15%減
LV45で20%減
LV65で25%減
とかでLv65ではTP75でも撃てる特性
こうすればSTPも死ぬことなく、相乗効果でWS撃ちまくれないかな？
メリポのような即うちPTならもっと価値が上がるし、
高レベルの２×２や　連携１個の場合でも間に単発挟んだりとかもできそうだ。

それと両手刀WS全て２HITにしやがってください。
＠できれば光輝辺りを３〜５段WSにしやがれ！死にすぎなんだよ！

355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 20:18 ID:5usR6QXg

明鏡ウィズインとサイドが恐ろしいことになりそうだな

356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 20:20 ID:fz5Yknoo

それは相対的に見るとストアＴＰと一緒かも

357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 20:40 ID:5usR6QXg

ストアTPを強化
これが一番現実的かつ堅実だと思うんだが
WS連発による変則アタッカーなんて独自の道で良いんじゃないかと思い始めてきた


現状連発出来てないのが問題だが

358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 20:46 ID:ujMxdEt6

>>356
まさにそうだね。
TPのたまりを増やすか、使用するTPを減らすかの違いだけ。

ただ、違いはWS撃った後、TP残るってとこかな。TP300で撃った場合、TP75のこってもう一回WSを撃てるから、一人2連が楽に可能。
使い所むずかしそうだけどな。

359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 20:49 ID:ihK/8WMg

なんかウゼーやつがいると思ったら、またID:dQsok8WIかよ

お願いだからオマエが来るとこのスレ荒れるからチラシの裏にでも書いて
ここはオマエの日記帳じゃないんだ。

>八幡には八幡の良いところがあるとは思うしね
>俺はオシャレ装備にしか考えていないけど
>いずれ揃える気だしね

お前これ書くの何回目だよ？八幡装備が実装されてからずっと書いてんじゃねぇか

360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 20:50 ID:fz5Yknoo

やっぱ３段以上の多段ＷＳか乱れ系アビかなぁ　欲しいのは

361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 22:14 ID:ZMt7Hjic

ホントに多段WSほしい？　多段なら一発でも当たれば完全スカにならないから、連携はとりあえずできるわけだけど。
現状の両手刀の命中率だと全段ヒットはあまり期待できない気がするけどな。
どんだけ命中上げても、スカ多すぎだし。

WSのダメ倍率やら攻撃回数はいまのままでいいような気がしてる。
それより数撃つか、瞬間的にダメ倍増できるアビがほしいところ。

乱れ系アビいいけど、戦略の幅が広がるようなアビだったら理想だなあ。
HNMクラスでも有効なねー。現状でも不意WSそれなりに有効なんだから、
無拍子あったら活躍の場が少しは広がると思うけどなあ。

362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 22:15 ID:fJk0UagY

やはり常時消費ＴＰは一律１００消費に勝るものは無いのでは。
召喚の１分履行から履行ごとのリキャストくらい厳しいかもしれないけど

363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 22:26 ID:5Kp4vEtE

ＷＳ撃ってもたまにＴＰを消費しない特性希望

364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 22:36 ID:xU719PTI

ＷＳアタッカーと最新版のワールドレポートのインタビューに答え
ているから追加するなら前者だろうけど、ＷＳの魅力と言うか力と
言うかそう言った物を活かす強化・修正を４月にやってくれ。

365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 22:40 ID:ZMt7Hjic

常時消費TP100固定になってしまうと、TP貯めて一発のダメ出したい局面で困るような。
真龍戦ではサポシが普通だと思うけど、TP300＋不意うちあり（STRカリカリブースト）でようやく1200とかだしね。
アビとしてなら欲しいけども。

WSを撃ってもたまに〜もあったらいいが、確実に期待できないものは戦略上有効性に欠けると思う。

■eがアビやら特性やらがんがん追加してくれるならいいけど、そんなの無理だろうし。
レベル上げでも、強敵相手でも侍のポジションを確立できるようなアビなり特性を考えてメールしない？ｗ

366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 22:42 ID:P1taHLFo

居合切り：次の攻撃２倍撃

367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 22:46 ID:6kPUY.sw

他ジョブメインなんですけど、サポシにこだわり過ぎてるんだと思います
瞬発ダメージで１２００とか見ますけど、それもTP300だって事ももう皆さん知ってます
それをサポ狩で1発分をサイドに回してほしいとも感じます、外したっていいじゃないですか！
■e的にはもうかなり侍にはサポ狩的な装備がたくさん出していますし
サポシの人に聞きたいのは７．８チェーン以降はどうしてるのか
いつもサポシの侍さんが居ると６チェーンで喜ばれますが、サポ狩の侍さんだと構成にもよりますが
７．８．９チェーンとチェーンを重ねていけます
当時と違って八幡、重藤、しいてはレリックまで侍思考な弓、スシまで和食
昔の狩人さんもサイドはほとんど外していました、今の侍さんの方が当たってます
ここのスレ見ているともう少し自信を持ってほしいです。
今では裏世界、HNM、BCでもサポ狩が普通に感じますし、真龍戦でも当たってました
近くの敵には刀で切りつけ遠くの敵に遠隔WS、侍らしさを感じます。
サイドにだけこだわるんじゃなくって、侍らしさ、背後から切りつけるのではなく多彩なWS戦術のプロとしての自信を。
そういった侍は正直後ろからヒールしていてとてもカッコイイし、とても勇ましくそして強いです。
ちょっとマジな感想してみました。

368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 22:48 ID:ZMt7Hjic

二倍撃はWSにも有効？
それだと破軍でWSにのせたらヤバいことになりそうな・・・ｗ

あったら最高だけど、ダメージ厨が大挙してやってきそうだな（つд｀）

369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:03 ID:ZMt7Hjic

他ジョブの方からの好評価はうれしいですね。
サポ狩は選択肢の一つとして有効だと思います。
ただ弓スキル上限が低いこと、飛中装備が高額であることなど、
万人がサポ狩を選択するのは厳しい現実もあるのではないかと感じています。

オプチ・クジャク・八幡胴・ダスクトラウザ等に着替えてサポ狩サイド撃っても
命中率かなり厳しいのが現実です。（青龍篭手はまだないです^^;）
メリポを弓スキルに振っている、詩人がプレリュードをかけてくれる、
などの条件が揃わないと・・・。
とて連戦のようなときはよいのですが、HNMで侍にまでプレ回してくれる詩人さんが
何人いるんだろう・・・ｗ

でもサポ狩ももっと有効活用できたらいいなと思います。
そしてサポ戦シもね。

370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:11 ID:Kgp.dEwM

ZMt7HjicはTP100固定と常時消費TP100固定を混同してるねー
TP300で撃てばTP300分のダメ+消費TP100で残りTP200って事だろ
つーかageんな

371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:18 ID:ZMt7Hjic

それと、サポシでもウリ部屋ゴーレム9チェくらいいけますよ。
PT構成と混み具合にもよりますが。

破軍あるなら、サポ狩サイドをあてにするより確実かと。
サポ狩は通常削り＆TP貯めと割り切るのもいいかと思いますが。

サポ狩じゃないとチェーンつなげないとか、サポシじゃないとダメ出せないとか、
固定観念抜きでPTできたら楽しいですね。

372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:20 ID:id23ME1A

八幡マーシャル弓で裏行って来た
結果、サイド外した回数１
この1回も敵が離れて行ったので遠隔ターゲット外になったような感じがした

裏程度なら着替え無しで鮨食ってればあたる感じ、まぁ食事しないと安心できないけどｗ

破軍の話が出てるけど破軍使ったら牛に戻れない罠・・・
残念ですがこれが現状です

まぁ、WSの爽快感が増した点ではゲームとしてはよいと思う
この前のLv上げでHNMLSに勧誘されたぞｗ和露歌

上は例えだけど侍もやっとアタッカーとして認知され始めたのかな
最近よく侍ツエェ〜って言われるよ、連携君としても約に立ってるしね
最強坊とか思われるかもしれんが言われると素直に嬉しかったよ（ノ∀`）

373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:22 ID:ZMt7Hjic

ああ、そうだった。TP消費固定はそうゆう意味だよね。
板汚し失礼しました。

374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:31 ID:id23ME1A

ソッスネ
侍ならageんな

はい、次どぞ

375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:32 ID:fz5Yknoo

いちいち噛み付くことでもあるまい

376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:39 ID:id23ME1A

おう同胞よ、いたのか
ｽﾏﾝｶｯﾀ

377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 01:12 ID:BJvna8ig

ばかばかしいと言われそうだが
４−５振りでTP100になったらいいなお侍さん。

378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 01:19 ID:9hYK82UM

侍にサムスピであったような怒ゲージ導入、、、
ヘイト行為受けるたびに攻撃に関する数値上がってくの。
とかダメか。

379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 01:42 ID:VGB4J4JM

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 01:48 ID:ex.eOXF2

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。


これで十分

381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 02:20 ID:udBOV65Y

侍はWSで敵を削るジョブになりつつある予感
ストアTPをもっと強化して、1回で20くたいTP溜まれば
WSうちまくりヒャッホッツツーイｗ
破軍ええわぁｗ

382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 02:38 ID:7SSNCgoE

>>367
サポ狩装備ってまさかマーシャルボウ＋八幡の事?だったら的外れだと思うが
チェーンの話でも、サポ狩だから９チェ行くわけでもないしね、構成と敵次第でシでも戦でも行ける訳で

何より本職とはスキルがカンストしてても40は違うからな。

383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 02:49 ID:WhUhPixA

ウリ部屋は9チェくらいいけますよってか10匹しかいないからそれが限界。
1匹目倒したあと大きく時間とれば、もうちょい伸びるかもだが無駄。

384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 02:50 ID:dyB6R3i.

特性で両手武器の攻撃間隔を段階的に短くしてくれんもんかねぇ
忍者は「特性：二刀流」でどんどん早くなるんだし
サポで喰えてもいいから、両手武器用の特性が欲しい。
モンクは専用のヘイスト帯あるしさ。
攻撃間隔が短くなってくれりゃぁ回数７回でもＷＳヒャッホイできそうじゃね？

385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 03:14 ID:n.8NfmR.

>>384
片手がサポ忍で削り大幅アップなのと同様
両手はサポシで不意ＷＳが強いメリットもあるけどな。

とてとて＋へのランペや迅なんてヒドイもんだし
ただつよ連戦時代ってだけのはず。

むしろ片手刀スキルＢ、毒とか塗ってない脇差系片手刀を忍侍装備可とかで
片手武器そのものが欲しい。
７５でクエＷＳにギリギリ届いて重力ＷＳも・・・
甘すぎるかなあ。

386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 03:19 ID:q4DUeP4I

WS最大消費TP減少特性段階強化
WS必要最低限TP減少特性段階強化
WS命中率UP特性段階強化
明鏡仕様変更、TP300まで増加（or効果時間内WS打ち放題？）+効果時間内WS性能UP+名前変化、効果時間延長（Tenzen想定）

これぐらいｸﾚｸﾚしてもいいんじゃね？
WSひゃっほいじょぶ方向で

387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 03:22 ID:/kGyX.2U

>>348
150%で頭打ちなのかorz

ジョブ特性なら、忍者モンクの間隔減少＆モクシャに劣らないものが欲しいよねー

心頭滅却：両手武器の威力を引き出せる。
両手武器装備時、敵に与えるダメージのふり幅の減少＝下限カット。
L1　10%カット
L25　30%カット
L50　50%カット
L75　70%カット
例えば敵に与えるダメージがクリティカル除いて50〜100だとすると、
L75なら85〜100に！

これとストアTPで忍者モンクに並べる…かなあ？ｗ

388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 03:26 ID:eUWLmb4c

心頭滅却：炎属性の攻撃のレジ率アップ

389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 03:41 ID:4wFPN5QE

ウリ部屋9チェーンって他ジョブの力の割合が大きすぎるだろ
侍サポシでもいけるかもしれないけど過信しすぎじゃない？

390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 03:42 ID:eMFFt/9k

８種類のＬｖ１連携属性バッシュだけあればもう何もいりません

391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 03:55 ID:h.GZPJ9I

＞今では裏世界、HNM、BCでもサポ狩が普通に感じますし、真龍戦でも当たってました
他はともかく裏世界でサポ狩普通か？ｗ

392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 03:57 ID:6zAB8/Xs

9チェいく構成書いてみてくれ。
わしはまだみたことがない。

393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 04:05 ID:OKEJt6KE

PT:忍狩狩狩狩赤　　　　　見学:侍

394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 06:45 ID:hHDNKrVw

単純な質問でスマソ

侍でダブルアタックみたいなアビあったっけ？
サポシでダブルアタックしてる侍をみたんだが・・

395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 07:02 ID:ex.eOXF2

斬心か装備潜在か刀かオニギリのどれか







釣られたか？ｗ

396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 07:53 ID:phF.NdFc

祐定じゃないの？

397 名前：394 投稿日：05/03/24 07:57 ID:hHDNKrVw

>>395
食事は山串、刀は斬馬刀、装備はホーバー以外AF（指、腰、他でダブルアタック支援
するのあったっけ？）

斬心ってなに？

398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 08:07 ID:phF.NdFc

スカったらたまにもう一回斬る特性

399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 08:14 ID:iRCQMNiM

>>395
君は侍はおろかVer.UPの内容も自分に関係の無い所には興味ないみたいだな。

400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 08:51 ID:n9hP2yF6

サポ狩、一回のPTで10万の銭投げってアボカドバｎ(ry
総合ダメは他のサポと結構な差があるけど、
WSダメが他のサポと大して変わらなえねえええええええええええ
鏑矢なんで5000も値上がりするんだｙｐ
もうヤラネエ(つД｀)

401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 08:52 ID:n9hP2yF6

>「ああ、他のサポと劇的な差(とかそんな感じ)が無いから」もうヤラネエ(つД｀)
【ごめんなさい】(つД｀)

402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 09:29 ID:cqNPfQu2

>>359
とりあえず荒れてると思うなら返事を書かなければいいわけで
無視してもらえればいいのでは

>お前これ書くの何回目だよ？八幡装備が実装されてからずっと書いてんじゃねぇか
そんなに俺の文ばかり読んでいるのかな？
とりあえず俺にはオシャレ装備でしか無いと言ってるだけ
オシャレじゃ無くメインで仕様してる人もいる
それで良いじゃないか

403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 10:15 ID:/xnPVHr.

Utino鯖
ついに八幡供給止まった
１週間出品0のまま青漆のみ在庫増えてる
初期に下がるから買うなとか謳ってた糞侍氏ね

404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 10:20 ID:xU.FAU7w

>>403
落ち着いて考えろよ？
青漆の在庫増えても売れない→値段下がる→買う→職人に依頼
で値段下がるとは思えないの？
青漆倉庫に眠らせるくらいなら１０万でもいいから競売に出すでしょ？
そんなうちの鯖は青漆２４万、破軍４００万！！！！！！！

405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 10:49 ID:fg2JI4kw

>>403
ま、青漆の在庫がだぶつくのは分かっているので
404の言うとおり値下がるとは思うが
八幡作る職人がそんなに山ほど居るとは思えないので
職人の儲けが増えるだけで八幡の供給価格は
そんなに急落しないんじゃないかな
それでも、青漆の価格が下がれば儲かるので作る職人は
居るだろうから今後も手と胴と足は買えない事は無いと思う。

問題は頭と脚、共に性能的に必須とは遠いものだけど
フル八幡を夢見る同志も多いだろう
脚はまだ裁縫職人が作ってくれる可能性が残っているが
頭は厳しいものが有る。毛儒子と更にアダマン鎖が必要
青漆が安く買えて手・胴で儲かるのにわざわざまだ高い
毛儒子と更に手間＆リスクの高いアダマン鎖を使って
頭を作って競売供給してくれる鍛冶職人はかなりレアだろう
作れる職人に持ち込み依頼でもしないとそうそう競売に
出るものでは無いと思う。コネの無い奴はもし今競売に
有るのなら奮発して買った方が良いかもしれないぞ

406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:15 ID:bwW.YcSo

誰にでも信用出来る合成職人がいるとは限らない
誰もが失敗のリスクをとってまで合成依頼するとは限らない

ぶっちゃけスキル90以上の合成じゃ割れリスクより競売買いに走る

407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:24 ID:H.dGQnHM

はぐん、ぼろさば
２００
バザで３００

なんとかして；；

408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:31 ID:Mq0V.e5Y

>>400
フル八幡で開幕で一発矢が当たれば+5振りで
TP100超えるから、そこでサイド撃てば
1回の戦闘で消費は2本程度で済むんじゃないの

そんな何回もサイド撃つほど戦闘長くないし
10万って言ってるのからして常時鏑弓だと思うけど
WS時+時々乱れだけじゃダメなのかな？
これは常時弓でないと狩入と同等なの？
弓侍の諸君のスタイルを教えて欲しい

409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:38 ID:T0qDfw8g

Uchino鯖では青漆の下落に伴なって
八幡胴が安定供給され緩やかだが値下がり傾向
現在110万
麒麟や修羅は難しいけど・・・と言うレベルの
メリポ侍では着替え＆お洒落用として準ユニクロ化してるぞ
ジュノで八幡胴侍見かけるのはもう珍しくない

ただな八幡胴＋オプチで街を歩いてて恥ずかしく無いのかと（´Д｀)

410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 12:03 ID:us6xNHhw

>>409
それはオプチ前衛全般に言えることでは…

俺持って無いけど持ってても街中じゃ着けたくないなあ＜オプチ

411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 12:03 ID:U2cllC7I

>>400
そんなこと言ってる人は、銭投げ強化や狩優遇なんて今後いわないでくださいね。
こっちがいくら使ってると思うんですか？

412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 12:16 ID:NZfpKjQE

破軍は一度５０万まで落ちたが
現在は１５０万まで上がっている

ちなみに青漆は８万

413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 12:18 ID:X1rTfp2g

俺はオプチに八幡胴、ホバ合わせてもなんとも思わないなあｗ
コレはコレでありか、と思ってる。
ただ、ワイバーンは・・・修羅があればなあ。

414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 12:37 ID:4Dm6.wec

>>411
俺は狩75の後に侍75にした口
しかし、最近の狩人はヌルイよねぇ
オティでホーリーですか安くて良いね
アシッドでPTにも貢献できるしね
今や銀玉狩人なんて絶滅危惧種だね
銭投げ感が有るのはマシン狩位なんじゃない

今の狩人は昔程金が掛からないよ
俺ら銭投げって最強アタッカー気取りで居るけど
メリポになると廃装備しないとサポ忍オティじゃ
そこらのアタッカーに負けるしね
そもそもコンスタントに銭は投げてるがその他装備は
ジョブ随一の安さじゃないか

もっとも廃狩が最強なのは認めるけどね(´_ゝ｀)ｱﾚﾊﾍﾞﾂｾｶｲ

ジョブ批判のつもりは無いが金掛かってるのは
狩人だけじゃ無いって事だ

415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 13:05 ID:goy8sz6I

マーシャル八幡サイドつええな・・・

416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 13:10 ID:bwW.YcSo

>>411
侍/狩のレベル上げはオティ狩/忍の３倍矢代にかかってる
実際に両方上げてからものを言おうな
>>413
オプチに麒麟もオプチに八幡もオプチにジョンもオプチに狩AFも
全部レベル上げ以外じゃ絶対したくない組み合わせだ
趣味をどうこう言いたくないけど
キャラ選択画面でその装備の大きめの自キャラをマジマジ見てる？

417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 13:22 ID:J3zvMDNU

ゲームのキャラに既存のグラフィック合わせただけのものに羞恥心持つ方が気持ち悪い。

418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 13:34 ID:iLQIWoAY

>>417
既存の物から自分が選んで組み合わせた物を他人に見られる場合
それが変な組み合わせなら恥ずかしがるのは正常な反応

419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 13:38 ID:zBqlqoV2

どの鯖も破軍値上がりしてるみたいだな
素材が安くなる＞ENM行く価値がなくなる＞破軍の供給が悪くなるってことか

うちの鯖は200万で在庫もほとんどない状態
フレから破軍を競売より安く売るって言われたんだが、買うべきかな？

420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 13:46 ID:5lq8bTzY

今日も暴れているのだが・・・
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111173182/

421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 13:57 ID:P72pZyiU

あれだろ、心の底から侍が嫌いなんだろう

422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 14:40 ID:48i8BUf2

春だからね・・・・

423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 16:14 ID:PQKhqNZ2

うちの破軍は値下がりして困ってる
自分の取ったらあとは値上がりしてくれないと困るよな

424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 16:36 ID:fg2JI4kw

>>423
そんな心の狭い事言うなよ〜
差額は早い時期に手に入れられた優越感分
二本目を高く売りたい気持ちも分かるけどね

425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 17:05 ID:g5SmeVHM

>>423
破軍100でかって
その後倉庫で150の履歴つけたらどんどん値段上がっていったｗ
今じゃ340になってる

426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 17:26 ID:2s7nTD1M

うちは在庫4の最終履歴150だね
ただここ6日履歴なしなんで
買ってでも欲しいって奴には行き渡ったのかも

427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 17:45 ID:uiNr1fSI

>>415
しかも、弓５発でTP100になるのが良いよな。狙い撃ち中はまず外さないし。
サイド後なら４発でまたサイド。ビーターマントつければさらに加速。
しかも通常攻撃もコッソリ振る（ミス多いがｗ）

サイド外しても弓５発なら待ってもらえるしなー。

428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:04 ID:QQ2/WbB6

破軍の履歴、うちも伸びないなぁ・・・
とりたいヒト自力でいっちゃったのかねぇ
在庫２　最終１８０で値下がり傾向

それよか、すでに八幡胴が６０万、篭手が４０万、足が３０万・・・
職人がＨＱ狙いに走ってるのかね？（頭、脚は全然出品されないがｗ）

429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:55 ID:KIk2Tn4w

６振りでＴＰ１００にしたいんですが
胴以外の部分でストアＴＰ４８をやろうとすると
絶対にメリポ必要になりますね・・・
胴は運よくバーニー＋１を職人さんに作ってもらえたのではずしたく無いんですが・・・

430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 19:10 ID:eMlX9wnI

ストアTP4（Lv70）：+25
死武者佩楯（Lv50）：+6
八幡脛当改（Lv70）：+6
八幡篭手改（Lv70）：+9
アッティラピアス（Lv70）：+1×２個
メリポ上げなくても、胴装備抜きでＳＴＰ４８は一応可能ですな
八幡改２個揃えるのはハードル高そうだが。

431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 19:30 ID:4Dm6.wec

>>428
青漆の下がり率＞八幡の下がり率
となれば職人としては原価割らない限り黒字だし
売れる価格で売るって事なんだろうね
仮にHQ出来ても余程お買い得価格にしないと八幡改に1000とか
ほいと出す廃侍は鯖に数人居たら多い方じゃないかな
出来ても処分に困るのが職人の本音だと思う。

作るの面倒・原価高い・性能微妙
と三拍子揃った頭と脚は普通の職人なら手を出さない
だろうねぇ　儲ける値段で出すなら手数料もバカに
ならないし、出してもいつ売れるか分からないしね

432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 19:49 ID:awh4uDGI

毛繻子て高いか？
青漆の在庫と値下がりが異常なだけでこっちも値下がり傾向なんだが

433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 20:04 ID:pwoeU5Os

>>432
頭はアダマン鎖作るのが面倒
インゴならBCドロップが競売に流れるから
それを使うだけだが鎖にするのにそれを二つ使って中間合成
しないとならない、そこでの割れロスト保障も価格に乗せたら
到底売れる価格では出せないね
競売の履歴に残ってるのは職人が新レシピだし取り合えず
作ってみるかで出来た試作品でしょ

つまりスキル上げにもならない
作る側にうまみも無い、よって作らない

434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 01:08 ID:h.GZPJ9I

頭は確かに少ない。というか最初からずっと少ないな。
ただ脚は鎖自作しない裁縫職人もいるのか在庫はいつもあるけどな。

435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 03:05 ID:v7KmlJYA

頭は70台にとってみればかなりおいすぃ。材料持込で作ってもらった。

436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 03:07 ID:7iDRygwA

>>430
あーやっぱキツいですねー・・・
こう考えるとメリポのストアＴＰアップって神なんじゃ！？

437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 08:30 ID:xigBc0dk

メリポのストアＴＰは神だよ。
五段階で+10すれば、手と足だけで48いく。
うまくできてるよな。

438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 09:38 ID:B99Lo2eE

メリポでストアTPしないと届かない状態がまずおか（ｒｙ

でみんなは結局メリポ何にふってる？もちろんあれだよな？

439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 09:42 ID:XPE/Xv9s

誰かバレそうだけど。
念願のフル銘入り八幡をコンプしたぞ！

440 名前：127 投稿日：05/03/25 09:50 ID:l1z2wwKo

>>438
黙想3段階まで振ってやっと気がついた・・・
18秒程度メリポ稼ぎじゃあんま意味無いんじゃないかと

HNMLS所属で少しでも早くTPを溜めなければならない
戦闘を良くするのなら5段階振りもかなり有効だと思うが
普通の狩りで30秒がどれだけ有効かは微妙に思えてきた
それならいっそストアTPや大穴で残心に振るのも何気に
良いんじゃないかと思う今日この頃

心眼は10秒縮んでもソロでも微妙だな（´Д｀)

441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:20 ID:r8CHP4bk

ふと思ったんだが
AFの心眼性能アップつけて、サポナで心眼＞かばうってやったら、
かばうカウンターできるかな？

442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:33 ID:iGBuBZRg

>>439
素朴な疑問だが、フル八幡を同じ名前入りで
手に入れるのは無理だよな？
多分、一部別の銘入りだとは思うが

443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:40 ID:r8CHP4bk

>>442
一言も同じ銘だなんて言ってNEEEEEEEEE
もちつけオレ






もちついた。
袴だけ別人、あとは鍛冶屋にお願いしてみた。

444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:40 ID:r8CHP4bk

あれ？なんか439のID違うな。
でも漏れです。

445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:32 ID:p7jfuK2o

名入りにしたい意味がわからん・・・。

いらなくなったら売るくせに・・・。

446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:56 ID:r8CHP4bk

売るかホゲェェェェェ！
チェーンメイルとかブロンズハーネスまで取っておいてる貧乏性なクチでｓ

447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 13:09 ID:8gg5fdcY

もうちょっと物を大切にしようぜ！

……次回のバージョンアップで、
まとめた装備を取り出したら銘入り消えてるとかあったら、イヤだなぁ(´Д｀)

448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 13:29 ID:iQU5mWiw

>>438
それ以前にストア＋装備がないといけないのがまずおｋ（ｒｙ

449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 14:05 ID:.CEMT5.E

流れをぶった切って

ついに　ねんがんの　はぐんをてにいれたぞ！

…まだ装備できないけどな

450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 14:25 ID:TKt2CMfU

omedeton

451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 15:18 ID:5lq8bTzY

>>449
ぬるぽ

452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 15:47 ID:NFcJ4RqI

1週間ほど前に、やっとマイティボウ手に入れたので、重籐弓との比較検証してみました。
上のほうのレスに変わらなかったと書き込みがありましたが、自分の検証結果としては

Lv75　侍/狩　弓スキル230（青色）飛命＋は、オプチ・スナリン×２・ダスクトラウザ・スペクタのみ。
サイドTP100％即打ち前提（八幡装備etcで常に毎回100％丁度で検証できました。）

・バタリアの虎（練習相手）は命中率にほぼ差は無く、DMG的に重籐有利か。
・ル・オンの鳥（丁度〜つよ）は命中率はマイティボウが若干上なのでマイティボウが若干有利。
・ウリ部屋ゴーレム（とて＋〜とてて）は命中率にかなりの差。マイティボウかなり有利。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とゆーか、重籐だと詩人ナシではサポ狩レベル上げ不可かもぐらい。

要は素材狩りや難易度の低いお手伝い程度なら重籐で十分
空LSや裏、無制限BC、レベル上げ、でサポ狩をするならマイティボウで安定
といった使い分けになるかと思います。

対ウリ部屋ゴーレムの検証に時間がかかりすぎて疲れましたorz
自分としてはマイティボウ一択でいこうと思いました
レップは非常に長くなりますが、要望あれば貼りますね

453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 15:50 ID:xfOlyvto

>>451
ｶﾞｯ

454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 16:11 ID:xNmVk4DI

マーシャルボウか

repもしよかったらお願いｼﾏｽ

455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 16:16 ID:r8CHP4bk

マーシャルか、なるほど。
マイティと比べてどうすんだと悩んでた。

456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 16:22 ID:cfzie/xA

騙されてマイティボウ買っちゃったよ(>_<)

457 名前：452 投稿日：05/03/25 16:26 ID:NFcJ4RqI

スイマセン･･･　マーシャルボウのミスです　orz
今、仕事場なんで、夜でもRep貼りますね(汗

458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 16:32 ID:r8CHP4bk

あっちのスレにヤツが来たぞ！

祭りAA貼ってくれ　lol

459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 17:33 ID:QQSEuaes

どうも今日のは偽者の釣りっぽい。

何というかこう・・・異常な粘着質をともなった暗い熱さと勢いが感じられない
本物が常駐されても困るがな〜ｗ

460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 17:52 ID:.C6IqnWk

>>440
おれは黙想５段階目まで上げた。
ただ侍でメリポいってないがなー・・

461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 18:11 ID:BqTCjroQ

>>452
ウリ部屋のサイドはともかく通常遠隔の命中率が気になる・・・
サイド当たらなくても遠隔がある程度当たればサポ狩で行く意味もあるだろうし

>>460
ﾜｶﾙ。
俺も侍に振ってるけどモンクも持っててそっちが誘われるからそっちばかり
振った成果を試したいよ；；

462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 19:47 ID:82aF8wss

八幡装備って上位装備があるからそれよりは劣化性能だけど
侍やってるプレイヤーの中で何人が麒麟とか持ってるんだろう？

463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 19:59 ID:XuW1.VpY

そういうことを聞いて何も意味がないと・・・。
今は空ＬＳとかも出来て大分経つから、持ってるヤツは普通に多い。
むしろ修羅のが少ないんじゃないか？ってくらいだな。
今はライバルﾓﾉｽｹﾞｰから新規の空ＬＳは大変かもしれんな。
あと俺は大袖持ってても八幡胴使ってるよ。ｗｓ分のｔｐで振り1回減るから、俺的にはむしろ上位。
俺はSTR超重視ってヤツじゃないんで、大袖マジ使わなくなってきた…開幕TP300で牛切撃ち→破軍変更のときくらいかも。

八幡マージでいい装備。

464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 01:33 ID:0Q2IR4n2

八幡胴＋手＋脚、死武者を装備して6振り体験してきた。
通常8振りから考えると、TP100まで早く感じた。
素材狩り、クエアイテム取りにはちょうどいいんだが、
ウェポンスキル命中+10ついても、外すときは外すからそこが切ないな・・。
将来的には5振りとか可能になるのかねぇ。

465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 01:45 ID:B99Lo2eE

ロメポンにレベルあげいってきたけど侍やっぱいいね。
人いないかったけど、忍73狩71侍72暗73詩72白71で組めて
総ダメトップ狩だった、でも1万しか差がなかったから
他ジョブに負けないと思うんだけどな

466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 02:46 ID:/kGyX.2U

>>465
同じくロメポンで忍狩侍白黒詩72やったけど、
狩240000侍160000だったorz

・旋風あんま止めれなかった
・釣りのとき忍、狩とも必ず外に出て来てくれて、
釣り途中の敵にもばしばし射撃打ち込んでた
・５チェ目のとき序盤で釣りに出て、忍狩黒にまかしてた
（まあ枯らしてて６チェほとんど見れなかったけど・・・ｗ

ここらへんで差が出たのかなぁ？
ちなみにサポシ、破軍持ち。
しかし破軍いいねー71のときよりWSダメ150ぐらい上がってた。もう手放せないｗ

467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 11:37 ID:s3KxYiLA

>>463
宝の持ち腐れだなー
ポジション着く前に開幕弓一発うったり
範囲やタゲとってダメージくらうだけで6振りになるのにわざわざ八万胴とは

確かにTP多くたまるってことが嬉しいから俺もたまに八幡胴使ってるわけだがｗ

468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 17:49 ID:s5rS7CcQ

ロメポンで侍なんて今誘われるか？？
暗ナはフラッシュ＆スタンあるからまだしも、侍なんて旋風かわせないただのでくの坊
狩と与ダメ変わらないのは、ただの手加減だろ・・侍なんて殴って連携するだけなんだし
破軍持てばスーパージョブになると勘違いしてる奴多すぎ、しょせん侍だぞ

469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 17:51 ID:zaI0HuBw

あげてもまで必死ですねｗ

470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 22:25 ID:cqVZt9a2

効率厨って言われることに全く抵抗が無いんだろうな。468は。

471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 22:30 ID:WiCBkZTE

弱いのに強いと思われて強化こなくなるよりましじゃね？

472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 22:35 ID:ge5JW4XI

お前みたいなのが居る不具合は是非修正してほしい。

473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 02:06 ID:g6q6Qs4M

念願の早乙女筒篭手を手に入れたぞ
まぁロット相手が０だったんだけどね。。。

474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 03:07 ID:NEPcU4mg

自分は明日裏バス・・・毎回ライバル０なのに
なぜ出てくれないか(´д｀)

475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 09:35 ID:rU71I/nM

稼げない奴って、リアルでもゲームでも惨めだな

476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 17:44 ID:f8yEixpo

サポ狩の明鏡乱れ薬品使ってのサイド連射を誰か教えてくれぇ（´д｀）

477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 18:15 ID:BqTCjroQ

狙い＞乱れ＞サイド＞明鏡＞サイド＞黙想＞サイド＞サイド＞黙想切る＞
サイド＞乱れ発射＞サイド＞イカロス＞サイド

こんな感じか？

478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 18:17 ID:BqTCjroQ

×黙想切る
○明鏡切る

479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 08:42 ID:l1z2wwKo

Uchino裏LS侍はすでにザルカ以外フリーに
二人しか居ない上に何故か侍AFが高ドロップ
俺としては嬉しい限りだがフリー品を侍一桁の
奴とかが持って行くのがちょっと複雑（´Д｀)

480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:12 ID:dQsok8WI

>>477
おお便乗だが
60BCボム戦で使わせて頂きます

481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:28 ID:wjU7FqhE

ネ実にすごいこという戦士が・・・頭痛くなってきたorz

430 既にその名前は使われています New! 2005/03/28(月) 11:23:11 ID:tOCcVlzn
こういう言い方は、どうかと思うが

侍は刀と鎧と和風弓など、用意されたり
竜騎士は子竜と槍と
暗黒にはカッコいい武器満載

好きな人なら、そのジョブの個性で惹かれるが
戦士はそれに値するものが無いんですよ。
よく解らないＡＦのデザインと「斧」
性能に惹かれるものを作って貰わないと、下級ジョブにしか見えない

482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:44 ID:4iNb/QcM

>>477
サポ狩の乱れでなんでサイドのTPたまるんだ？
たった３発だろｗ

483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:50 ID:4iNb/QcM

あ

484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 12:03 ID:YoFdZifY

1年ぶりに71の侍上げてるんだけど、PT組むたびに連携をどうするか悩む。
前衛盾狩侍が比較的多いのだが
戦闘序盤ならだま月光＞アーチ、中盤以降なら不意月光＞アーチ
核熱でポンにも効くとはいえ光に比べたらあまりにもショボいし
黒がMBでファイガ�V撃ったらタゲがいくことも・・。
んじゃシーフとやれって言うかもしれないがナシ侍の火力の無さには泣きそうになるしorz
正直サイド＞不意だま月光の振動のほうがいいのではないかと・・。

強化案。月光を湾曲・重力、花車を核熱・分解に変更
ポイントは、/じゃなくて・という点で
例えば月光の前後に湾曲重力どちらでも闇になる
ま〜ただの妄想です。失礼しました

485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 12:54 ID:mJ2msXig

分解トス上げたいよなぁ・・・
■e的には、「重力出すなら槍を持て」とか言いそうだが、
分解は要求してもいいと思う。（既出だね。スマソ）

>>481
その戦士は、たぶん侍、竜、暗を高レベルまでやってないだけだと思うよｗ
性能じゃなく外見しか言ってないし。
しかし自ジョブを「下級」を公言するのはどうかと・・・
（自分、戦死もやってるが、♂なので…あのＡＦが好きになれないのだけは同意するがｗ）

486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 13:01 ID:/t6zEanA

>>484
不意雪＞サイドの分解でいいと思うよぉ
俺は狩と組んだときはずっとそれ。
狩狩で組んだときのようにある程度まで削りいれるまでｗｓ撃たなきゃ無問題

487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 13:12 ID:5lq8bTzY

漏れもアーチとの核熱はほとんど使わないなぁ。
不意雪風＞サイドか、忍盾で固定力不足なときは
サイド＞不意ダマ陣風してるかな。

刀で重力・分解、欲しいよなあ。連携のエキスパートならね。
たまに、「お侍さん誘っとけばLv3連携には困らない」って思ってる人とかに
誘われたりして。。。

488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 13:15 ID:Zlxd5Wb2

黒がいて水弱点でもないかぎり不意陣風なんてやらんけどなぁ、個人的には。

489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 13:50 ID:BaH/Cztc

>>482
４発じゃないっけ？ LV75なら弓５発でTP100超えるから、
サイド＞乱れで100行くと思うが。

490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 14:39 ID:RW5cRiTs

侍が重力・分解を出せるようになると
竜騎士やシーフが更にしんどい事になりそうですね

とはいえ、やっぱり全属性をカバーしたくもあります
難しいですね

491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 14:59 ID:mJ2msXig

暗黒や竜、戦に強化がきて、狩人一極でなくなればいいんだけどねぇ

■eに要望だすと、「片手刀の空を分解属性にし、サポ忍に限り片手刀装備できるように〜」
とかやらかしそーだ・・・（ちょっと脇差は装備してみたいけど）

492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:00 ID:StW3ChqA

>>490
メイン武器1つで網羅できるジョブがあった気がするし...
理性的に言えば、その通りで難しいところなんだけど。

制限したり、制限しなかったり。■eのやることは理解ができん。

制限・制約 有 → 糞ジョブ・微妙ジョブ
制限・制約 無 → 優遇ジョブ

某マンガの如く、制約ある=能力が高い ってなら…話は変わってくるけど。
制約が無い方が、能力的に秀でるって謎設計だから、もうあぼｇｄ

493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:41 ID:EZlGHDHs

雪月花時の装備でSTR−１と引き換えにしても良い攻＋って
どれくらいなんでしょうか。

マーマン（攻＋６）より凱旋（STR+2）が人気なところ見ると
STR＋１＝攻＋４以上？

ホーバー＋１と八幡胴なら
攻＋１２かSTR＋２か・・・

494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:52 ID:QB/kujIk

>>492
「気がするし…」でネガるのは流石にやめてくれ。

495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:55 ID:fg2JI4kw

>>493
耳に限って言うならばWSボーナス用だろうね
そんなにたくさん着替えられないから
ボーナスが付く方を付けっぱなしって事だと思う
凱旋はその他に耐氷+11がスペクタの-と相殺して
いい感じに。孔雀持ちだと関係ないけどね、、、

胴はホバ+1とNQ八幡なら好きに汁なんでない

496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 16:16 ID:lq8c2bNM

>>494
他ジョブを名指しで煽るのはマズイだろ？

497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 16:32 ID:RW5cRiTs

>>493
STR１＝攻5　と言う様な法則は状況で変わります
「攻撃380・STR＋40」と「攻撃480　STR＋20」で
前者の方が必ずダメージが大きいというわけでも無いですし
攻撃力＜STR　って盲目的に考えるのは危険だと思いますよ

STRは不意打ちWSを撃つ時に
命中補正装備を付けている部分を着替えるって感じで良いと思いますよ

勿論
資金に余裕が出来たらSTR装備・攻撃力装備を両方揃え
使い分けるのが、ベストだと思いますが

498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 17:26 ID:Jg60Cx0s

話題違って悪いが・・侍って明らかに刀の命中低くないか？
これは侍が命中低いのか刀の命中が低いのかどっちなんだ？
装備は、命中装備ではスナリン×２とマーマンとライフベルト
の６２侍なんだが・・・暗黒騎士とかも両手武器はこんなものなんかな？
スシ食えという結論なしでお願いしまつ。

499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 17:50 ID:9h9oLYmM

>>498
対象の敵にもよるが、
レベリングで狩るようなとて２相手で、
命＋25じゃそう感じるのが普通。
侍のせいでも刀のせいでもない。

500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 17:53 ID:6Up6KAh6

>>498
まずは、「明らかに」命中率が悪いと思った根拠を示そうぜ。
何か比較できるデータがあるんだろ？

501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 18:04 ID:tteTCLBo

藻前らの鯖で、いま、破軍っていくら？
Utino鯖、２００突っ込んでも落ちねぇ；；

502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 18:12 ID:RW5cRiTs

>>498
LV62でどの敵を相手に
何割ぐらい当たっていたのかを教えて欲しいです
最近は、スシ前提で狩場決める人も居るので
下手すると、場違いな敵と戦っている可能性もあります
狩場のランクを落とすか、スシを食べるか、ホーバージョン買うか、詩人を誘うか
それぐらいしか無いと思いますけどね

狩人や竜騎士はそのLVですと命中率がかなり高めな人が多いので
それらと比較してTP遅いという意味なら
侍が命中低いではなく、相手が高いと認識した方が良いですね

503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 18:32 ID:/k2jPbPg

>>501
450万

504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 18:42 ID:Jg60Cx0s

なるほど。比較した相手、の問題もあるわけですね。
やはり、相手は狩人でしたorz
ちと、ＰＳなのでrepとれませんが、ｶﾞﾝﾊﾞってメモしてきます

505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 18:56 ID:9h9oLYmM

>>504
スシ食えってのは無しでってことなのですが、
いつもは何食べられてるんでしょ？
これも獲物の強さなどによって変わりますが、
攻＋系の食事よりも命＋％食事の方がいい場合もあります。
(最近は命＋％の方がいい獲物を相手にするケースが多い)
フナずしにも命＋10%の効果があるのはご存知でしょうか？
因みにウィン水の区宿屋でNPCから購入出来ます。
1個750前後だったと思いますので、一度試されてみるのもいいかも。

506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 19:21 ID:xVuu0eBw

>>493
超格上にはSTR必死になればいいんだけど
レベリングやメリポだと攻＋に回すといいと思う
攻防比１．６〜なら攻＋のほうがダメージ伸びると思う

507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 19:42 ID:3zKYlFoo

>>498,504
（他ジョブやってるときも）ずっとRep取ってるけど、感想としては
　命中他ジョブ＞アビ特性持ち＞命中侍＞ユニクロ他＞ユニクロ侍
という感じ。
自分が侍なら、他のジョブの手数やアビ発動みつつ、TPまわりが遅れてないかどうかで
だいたいの命中は計れると思う。

昔からよくある話で、
　侍＜侍の命中ひくくない？；；
　他＜あれだけの（黙想込みの）TP速度でそんなわけないじゃん。
　 　 　単発WS＆両手武器だから。気のせい。
　侍＜廃装備してがんばるよ；；
　・・・後日
　侍（もと他）＜侍の命中率ひくすぎ！(｀Д´)ノ

他にもTP速度がどうとか、WSがどうとか色々あるな・・・

装備＆食事に気を使えば、（Rep上では）命中率上回れるから、そういうのもありかと。
そろそろきつい時期だけど、がんばってね(´・ω・｀)

508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 20:08 ID:b76eUr12

>>493
攻＋は結局、あ の モンス防御力にたいしての比率だからなあ。
後半モンスの防御力が400とか500超えてると、攻＋５って１％

せめて１０％あげられるなら、実際にD値の１０％分ダメ増えるはずだけど・・・

509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 21:48 ID:ws7C0SgI

侍裏では強いって頑張って侍さん！！

510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 21:56 ID:MI136snI

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　 侍が裏で強い
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 21:57 ID:KWH.L/Ik

>>509
お前WSのダメージしか見てないだろ(´^ω^`)

512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 22:05 ID:vpIfPOJk

ポメーラの鯖では八幡胴丸改いくらか教えてください

513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 22:06 ID:vpIfPOJk

ちなみに芝７００万

514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 22:18 ID:caSMn3hM

>504
60代前半だと
狩　命中特性+40〜
戦　アグレッサー
モ　集中
竜　命中+10
暗　ja暗黒の時の補正のみ
シ　高DEX（微妙だけどな）

早い話、刀があたらないんじゃなくて侍というジョブが当たらない。
70目前になると、シック系搭載で戦暗にさらにプラス。

あえて言おう！
素直に寿司食うのが一番('A`)

515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 22:49 ID:R/7xVr7g

>>509
裏王(サポ狩)、ザルカNM相手なら不意アタッカー内では最強。
４国なら強いって言うほどでもないよー

516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 23:13 ID:ge5JW4XI

シーフで「高DEX（微妙だけどな）」とか暗黒で「ja暗黒の時の補正のみ 」を
真っ先に上げているのって・・・君、大丈夫？

517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 23:35 ID:id23ME1A

メリポ付近からはサポ狩推薦するよ
八幡使わずに飛命装備のが当たる
弓はマーシャル、矢は通常デーモン、サイド鏑矢、乱れ鉄の矢ｗ（間隔120ならなんでも）
何よりサポシ単調作業より全然楽しいｗ

乱れがプチ黙想だから毎戦サイド
黙想時は確実に2発いけるな〜
体感でオティ狩人には負けてないような・・・
銀球狩人には無理ですが、、

サイド命中も体感で約8割位だった
ちなみに弓スキルは途中で青になったｗ
ﾜﾚだけ７４他７５クフ乱獲PT

サポ狩、まだまだ認知度低いから推薦しとく

518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 23:54 ID:AFBOisEg

数百万単位の物ではないのですがマーマンリングいくらで取引されてますか？
対裏王用に買おうと思い履歴を見たところ頭３５万最終１５万となっておりました
在庫４あったので１５万から入れてみたのですが２０万でも落ちませんでした(´・ω・｀)

519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 23:54 ID:wfvOEIZg

破軍、八幡篭手、八幡胴、白虎脚、八幡足、スピベル、メリポsTPx2で狩り行った。
ｗｓからｗｓまでの間隔が30秒ちょいだった。
ｗｓ撃ちまくりひゃっほーーーーーい！
このぐらい素で溜まってもいいんじゃないか？と思った。

メリポsTPx5、ダスク手、ヘイスト、マチマチだともっと凄そう。
でも、もう金もリミポも無いやｗ

520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:06 ID:ex.eOXF2

>>519
もちつけ

>>518
マーマン、うちは30〜３５で落ち着いてる

521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:09 ID:BcSj.n5s

>>517
オティ狩はアシッド方式によるPT全体の与ダメUP
サポ忍による被ダメDOWNってのがある。
サポ戦士でダーク乱射されれば侍の立つ瀬は無いよ。

522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:09 ID:Be5jq8aw

6回斬るのに45秒必要な訳で、上記の装備でそこから15秒短縮は無理だ

523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:15 ID:SUTy214s

>>515
つーか裏ザルカで闇王やＮＭクラスに弓当たるか？
通常攻撃捨てて飛命だけ上げてるなら分かるが

524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:19 ID:BcSj.n5s

>>523
やった事無いなら適当に言うな。な？
闇王に弓は当たる。NMには不意アタッカでて書いてるだろ、読めないのか？

525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:20 ID:qoGthN5E

>>522
wsからwsまでだから、ws＋通常攻撃5回でいけるぞ
だからヘイスト装備無しなら37．5秒かな

526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:32 ID:ex.eOXF2

>>521

サポ戦狩がいないんだがUchino鯖だけか？
でも有効なら是非お願いしたいな

それからアシッドなんて開幕＋多くて２，３回だろ？
そうじゃなかったら矢入れ替えてくれ

それに、侍もデーモン矢があるぞ
忍盾にはあまり意味が無いけど、貢献って言えば貢献はしていると思う
鏑矢の追加は期待できないけどね

確かに被ダメに関しては何も言えないが
メリポクラスなら盾がすぐ取り返せるだろ？　忍に限るかもしれないが
つうかその前に沈む

乱獲PTで毎度毎度WS撃てるのは侍なんじゃないかと
実際に狩は撃てない時があった

構成は忍狩侍白黒詩

527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:47 ID:BcSj.n5s

>>526
アシッド〜のくだりは狩のダメが出てないことより、侍の与ダメに貢献してるって事。
盾が稼げるヘイト量は限界があるわけで、それを超えるからタゲ取るんだろ？
狩はサポ忍でも超える、侍はサイド撃つと超える。
サイド撃つと忍盾では簡単には取り返せ無いのはやってるならわかるだろ？

アシッド２〜４撃って、ダーク４〜６撃てばTP１００溜まる訳で、
それまでに沈むのかな？
ｗｓ撃たない時はチャットでもしてたんでしょ。
侍／狩は有効な場面多いし、侍の活動の多様化に貢献してると思うが
メリポで狩に匹敵するってのは同意しかねるな。

528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:50 ID:/kGyX.2U

>>484
自分もレベリング忍狩侍がかなり多いす。

１雪風＞スラッグ＞月光or花車
２凍＞スラッグ＞月光or花車
３スラッグ＞雪風or月光
４スラッグ単発
５天＞月光

を使い分けてやってますな。
２はTPと黙想あったらコールと同時に月光打ち込んでます。
４も同じく雪風はさんだり。

３が頻度高いんだけど、黒さんに【硬化】なんてひさびさにみた＾＾；
て言われること多い･･･(´・ω・｀)

529 名前：484 投稿日：05/03/29 00:59 ID:cXBUE/qg

やっと帰ってこれたorz
参考にさせていただきます。皆様ありがとでした〜

530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:14 ID:3kfP3.Y6

>>528
>自分もレベリング忍狩侍がかなり多いす。

そりゃぁ忍狩は上げてるやつがたくさんいるからな

531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:52 ID:bOkFVj6k

>>518
通りすがりの骨師範より
この前のVUで釣りの仕様が変わり、珊瑚の欠片が結構流通するようになったので値下がり傾向だとおもう
値下がらないようならば、珊瑚の欠片４Dとシルバーの鎖２Dあつめて骨95〜職人を探して座ってもらえば
マーマン1〜2個できます。

532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 02:58 ID:X8hFKlE6

>>531
通りすがりの骨師範その２より
シルバーの鎖なんか持っていったらイヤリングになっちゃうぞｗ

533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 03:21 ID:8xEmuYVk

サポ忍オティは攻撃もできて空蝉で回避もできるからいいんだろ。
侍サポ狩が強いかもしれないけど、自己満だけじゃないの？

534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 03:26 ID:/kGyX.2U

>>530
忍狩ブームにちなんで、
忍侍狩＋前衛での狩り場別連携とか、補完しあうってどすかねｗ

忍侍狩狩は何度かやったことがあるので書き込んでみよう。
【L70忍侍狩狩ビビキー】
１A狩スラッグ＞雪風＞（B狩スラッグ）
２B狩スラッグ＞雪風＞（A狩スラッグ）
３スラッグ＞スラッグ
４雪風＞スラッグ＞（月光）

忍はタゲ取り用に単発。
A狩B狩先にTPたまったほうが1番で連携開始。
１，２で黙想があったらさらに月光。

あと最近組んだので。
【L72忍侍狩竜クフタル】
１雪風＞スラッグ＞大車輪
２スラッグ＞雪風or月光
３スラッグ単発（敵HPと自分TP次第でコール時雪風）
４影＞スラッグ＞ペンタ＞月光（ワイバーン時）

侍、竜ともサポシ。
忍はタゲ取り用にほぼ単発。TPあるときにワイバーン。
時給云々ワイバーンを連ダメ1200でKOとか、脳汁出そうでしｔ
てかクフタル前衛４はパラナが大変そうだったなあ…

535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 03:49 ID:8xEmuYVk

虎の麻痺ならバブリザラくらいで大丈夫なんだけどね
ワイバーンの麻痺になると後衛大変そうだなと思う。

536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 03:52 ID:OmzJhDEI

弓侍否定必死だなｗ
サポシオンリーのネガ侍か最強厨狩人か知らんがね。

537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 03:55 ID:9iMFEaNQ

>>531
通りすがりの骨師範その３より
最近異常にクリの値段が高騰してるので
クリも用意してもらわないときついのが実情ｗ

538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 04:03 ID:ex.eOXF2

メリポでサポ狩は有効
狩/忍を対象に比較したのはまずかったが、自己ﾏﾝではない

タゲ取るつったて、開幕からサイド撃つ馬鹿はいね〜から
被ダメもらう時は終盤で、直ぐに沈むよ　
狩がWS撃てないとタゲが来るんだよ
逆に狩が毎戦WS撃てれば沈むか、タゲはこっちに来ないで向こうに行くんだがｗ（黙想時サイド2発以外はね）

>>533
>侍サポ狩が強いかもしれないけど、

とりあえずサポ狩ないんなら上げてから人の事自己ﾏﾝとか言え

539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 04:19 ID:NEPcU4mg

持ってないからマーシャルでのサイドの命中率どのくらいになるのか判らないけど
元々弓はスシ食ってればそこそこ当たるんだしサポ狩の弓で高速にｔｐためて
雪月花撃つってゆー選択肢もあるんだしアリなんじゃないかな

なんにせよサポ一択にならないのは良い事だね、Lvあげも手伝いとかも楽しめる。

540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 04:36 ID:ex.eOXF2

メリポとて、つよ狩りで体感で8割前後の命中、ほぼ当たるよ
八幡は微妙、飛命装備のがいい感じだけどフル八幡だとｔｐ２０溜まります
八幡無いと17だったかな？

ダスク脚のグラどうにかしてくれ・・・・
これ着てオプチ被ると農民がその辺に有る物装備して一揆起こしたみたいでイヤダよ、ﾏﾏﾝ

ｔｐ100即撃ちができるのは便利なのと黙想と相性がいいよ
重藤は最近使ってない・・・間隔長すぎ
今度裏ででも使ってみようかな

541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 05:41 ID:ex.eOXF2

某サイトからコピペ

基本命中値（スキル200以下）
武器スキル＋ＤＥＸ*０．５＋（装備、アビ、歌等）

基本命中値（スキル２０１以上）
２００＋（武器スキル-２００）*０．９＋ＤＥＸ*０．５＋（装備、アビ、歌等）

これ遠隔だとＤＥＸがＡＧＩになると思われ

この値をどう率にするんだろうか・・・
又何と比較し、命中判断するのか・・・

それともこれはネタか？（・∀・）

542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 07:31 ID:eov0ttZY

ちょっとみんなの意見聞きたい
メリポsTPを5段階まで上げると、足と篭手だけで6回でTP100行くけど、
不意ｗｓのDmgとか考えると、やっぱアルキオ装備したほうがいいんかな？
でもws時だけアルキオに変更するとしても、6回でTP100は行かなくなりそうだし・・・

八幡のStr4とアルキオのStr11、Str7の差でどんだけ不意ｗｓのDmg変わるか分からないけど、
sTP5段階まで上げたら、常時八幡篭手＋足のがよくない？

543 名前：498 投稿日：05/03/29 07:59 ID:AohWoCHE

498です。侍の命中率についてのお話、ありがとうございました。
フナスシのコストと効果（隠し？）については知らなかったですねぇ。
まずはホーバー目指して金策かな・・。

544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 08:27 ID:EQ0wjp1g

>>541
敵にも命中率高いやつとか攻撃力高いやつとか色々いるからな
どれを基準にすればいいとかはかなり難しくなるが、
命中：回避が１：１なら50％当たるとかじゃないかな
絶対値で計算はしていないと思われ

あと、レベル補正もあるからそこらへんも考慮しないといけないんで
激しくめんどい

545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 08:42 ID:rU71I/nM

みんなマーマンマーマン言ってるけど、
メヌピアで良くないか？

546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 09:09 ID:l1z2wwKo

何も悩む必要無いじゃないか
耳は凱旋と武士
これで着替えは要らないだろ？

547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 10:22 ID:dQsok8WI

むむ
マーマンって指の話じゃないの？

548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:08 ID:TmG6EWR2

俺も耳は武士と凱旋にしてる
凱旋ないならメヌピアでいいと思う
マーマンなんか持ち出してくるのいるがあんなのあったって大して効果ねーぞ
骨細工の回し者なら知らんが

549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:16 ID:dQsok8WI

ううむ>>518を見ると指の話だと思うのだが・・

耳の話になっているので参加
俺の場合は武士とマーマンです
WSの時マーマンを凱旋にしています

>>548でも出てますがまぁ効果の話すると
マーマン　攻+6 回避-4 被魔法ダメージ-2%
凱旋　STR+2 耐火+11 耐氷+11

どっちも単品だと効果は見えてこないかもですが
他の装備と併せて・・まぁちりも積もれば方式で装備しています

550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:28 ID:Zlxd5Wb2

凱旋耳なんて高くてかえねーんだｙｐｐｐｐｐｐ！

551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:41 ID:4Dm6.wec

>>550
ここは総資産1000万を軽く超える人たちが
集まるｲﾝﾀｰﾈｯﾄです。
ここの意見は有用な事も有りますがヴァナの標準だと
考えるのは危険です。

552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:45 ID:h6vPm/.c

常時武士耳と日中：フェンリルピアス
夜間：ヴァンパイアピアスにしている
STR+2両手刀+5に昼は攻撃+10
STR+2両手刀+5に夜はSTR+4、VIT+4

ただでさえ侍は三分に一回着替えるので
夜間日中など楽勝だと思って変えている

>>550
妄想してる人が大半だがな

553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:47 ID:dQsok8WI

>>550
確かに凱旋は高いですね
俺が買ったときは300万でした
サソリBCにて劇毒が出たのでようやく買えた感じでした

554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:54 ID:.qw/QqZI

>>538
狩75の侍75ですよ。
どっちもやってみての意見だ。今範囲技持ってない敵なんてメリポじゃ少ないだろ
侍サポ狩は遠隔だけで勝負してるのか？そうじゃないだろ

555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:45 ID:h/xzY4jI

ヴァンパイアピアスって何？？・・・・

556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:53 ID:h6vPm/.c

ごめ、「バン」バイアピアスだったね
バンパイアピアス 夜間：STR+4 VIT+4 Lv67〜 戦ナ暗獣侍忍

557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:25 ID:8kBi0p3s

各種耳装備に対する個人的見解。ツッコミどころ多いでしょうがご勘弁を。

メヌエットピアス Rare STR+1 DEX+1 メヌエット：命中+3 Lv61〜 All Jobs
STRが上がりなおかつ詩人がいるなら命中も上がる。凱旋や武士耳までの繋ぎか。

コーラルイヤリング 攻+5 回避-5 被魔法ダメージ-1% Lv63〜 All Jobs
金無いならとりあえずこれ着けとけというレベルの装備。少し余裕あるならマーマンで。

凱旋のピアス STR+2 耐火+11 耐氷+11 Lv67〜 All Jobs
STRが上がるのは魅力だがいかんせん高め。+1は耐属性が上がるだけ。

バンパイアピアス 夜間：STR+4 VIT+4 Lv67〜 戦ナ暗獣侍忍
夜間限定だがSTR+4はかなり高性能。昼間は別装備で。

フェンリルピアス Rare Ex 日中：攻+10/夜間：飛攻+10 Lv70〜 All Jobs
効果は高いが入手難度も少々高め。

アッティラピアス ストアTP+1 Lv70〜 戦ナ暗獣侍忍
70でこれ二つ着ければ（450刀で）振り数がギリギリ一回減る。メリポ強化までの繋ぎか（八幡装備あるならいらんが）

武士の耳 Rare Ex STR+2 両手刀スキル+5 受け流しスキル+5 Lv72〜 All Jobs
侍にとって究極の耳装備。入手難度は高いがぜひとも手に入れたい一品。

558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 14:41 ID:p5YLBMr6

サポ戦、狩にしろタゲ向いて困る（ptが困る）ことないかい？
長期戦になる、HNMやENMなどは特に。
自分ほとんどサポシだが、タゲ向いてしまうことがある。
次のだまし討ちまで、＠２０ｓとかあって、しどろもどろ・・。
そこで提案。
lv71〜　そろそろレベル的に浪人みたく暇になる的感覚な名前のアビはどよ？

/ja なすりつけ　5分　侍版だまし討ち　　
　　操作方法　�@かばうみたく擦り付ける人を指定する
　　　　　　　�A次に不意打ち　などクリティカル系入れたりする。サポ戦狩等はこの操作ナシ
　　　　　　　�Bws打つ。　打たれたダメージはナ忍などに敵対心そのままダメージ計算

否定されてもいいのだが・・
長期戦において、ダマｗｓで盾にｗｓのっける
敵背後において、不意なすりつけ　さらに盾にｗｓのっけられる。
これで、ptﾒﾝも安心して戦えられる。
本当は、「はったり」　にしたかったのだが、どう考えても挑発もどきにしか考えられなかった。
昨日の、ENMで思ったひとこまより。

559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:26 ID:QB/kujIk

>>558
システムから入りすぎて、アビの背景が不明になってる。
だまし討ちは味方の背後から攻撃することでモンスに勘違いさせる訳だが、
それは一体どういうシチュエーションさ

560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:29 ID:Zlxd5Wb2

トリッキーなのは忍者とかシーフにあげなさい。
侍はこう、ドシっと構えてやるアビがいいのぅ。

561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 16:32 ID:EMCGRt3o

やっぱり乱れ斬りだな。
外れるまで５回連続攻撃。
もしくは斬鉄はどうだ。
１分アビで次の一撃が敵の防御完全無視。

562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 17:03 ID:lRwxpAmU

じゃあ喪神無双：効果時間30秒ﾃﾞｨﾚｲ3分
効果時間中一切行動できないが自分への全ての物理攻撃を完全反射
魔法は通る

563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 17:06 ID:p5YLBMr6

>>559 ＿|￣|○　ｽﾏｿ
>>560ちと考えすぎたか。
だまし発動させといて、ｗｓ。
ダマシリキャスト待ちで、黙想＞ダマシｗｓしかないのんね。
これでもいいんだけどね、妄想してみました・・。

564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 17:10 ID:p5YLBMr6

>>559
あ、そうそう。追加
だまし討ちはね、敵の前方でも判定されるのよ。
不意打ちは、背後のみだから。
敵にタゲられている、盾の後ろでだまし討ちしても、効果有なわけね。
当然、不意打ちは敵の前方では、効果無しね。

565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 17:17 ID:mJ2msXig

別ジョブと同系統のアビ要求しても、■eは「サポ○○しなさい」って言いそうですよね・・・

連携好きなので、
ＢＭのヘイトを軽減できる「魔法版モクシャ」みたいなのが欲しいなぁ
連携の〆やるとＭＢのヘイトを半減とか・・・そんなのを。

566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 17:33 ID:DQuLaPEI

サポ狩で盛り上がっているところすまんが
サポシ派の自分としてはアルコデベロシダが欲しい
ずっと出品がなくて困っているが
いくらぐらいするもの？

567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 17:43 ID:5lq8bTzY

サポ狩の装備教えて。
耳とかドローンしかないんだけど。。
あとオプチ、マーマンゴルゲット、飛命UP指輪ぐらい。

568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 17:58 ID:R191gbtU

>>544
残念ながら〈？〉攻防と違い、命中回避に関しては絶対値による計算になっている
また自命中＝敵回避の時は命中率５０％で、その場合命中＋２につき命中率＋１になると言われている

ちなみにレベル補正というものは、１レベル毎に自分の攻撃に〈または敵の防御に＋〉約ー３.５％
敵の命中、回避に約＋１０されだろう、ということも検証されてるよ

>>541
命中と比較するんだから、敵回避を調べればいいってこと。スキルやAGI分からなくてもコメントで
敵回避は分かるからそこから命中率を探っていくことはできる

569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 18:03 ID:ObD838LE

>>566
知ってるとは思うけどアルコデベロシダは
砂漠の暴走サボテンからのレアドロップ
放置の現状の通りpopは気にしなくて良いが
針万本を使ってくるため召喚・獣を多めにした
フルアラ推奨で倒すのが激しく面倒
更に落とさない・・・

と、言う訳でインフレのこの御時勢
出たとしても1000万クラスだと思う
少なくとも100万や200万で買える物では無い

570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 18:09 ID:QB/kujIk

>>564
読み違い？>>559は敵の背後とは書いてないぞ

571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 22:58 ID:LFZ696S.

既存の戦略常識からぶっ飛ぶような発想って、もう無いのかな
刀で強くなりたいからサポシは好きなんだが、
不意だまでしか強くなれない侍ってちょっと微妙だわ。

572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 23:14 ID:KhC25o0k

新アビ；サムライ専用歌
新装備；ギター
サポ詩キター♪

・・・所詮■eはユーモアや流行交えてのバージョンアップなんてしねーだろな。
せいぜい年中行事追っかけるので精一杯だろ。　残念。

573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 23:30 ID:id23ME1A

サポ狩でも刀WS撃つよ？
STRブーストして命中装備もライフと首位でおｋ、特性つくしね
サポシ程破壊力無いけどトスには十分な威力、破軍でやっとだけどね

サポシ最近飽きてきた、戦闘がつまらない
サポ狩だとアビ多い、乱れあるから黙想の3分縛りが気にならない

ウルガランで護摩の守護円使ってちょっと嬉しかったぞｗ

574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:00 ID:TcFdpRj6

八幡装備の潜在能力ってどうやって発動させるんですか？
今更ですみませんｍ(__)ｍ

575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:05 ID:aM3dbZ4o

564です
>>570　読み間違い。
国語の塾に通うよ＿|￣|○ ＜ﾕｰｷｬﾝﾃﾞｲｲﾃﾞﾂｶ?

ここで、みんな破軍スゲースゲー言ってるからどんなものかと買ってみた。
敵：強　新ムバボロス　6人pt経験値　60〜110チェーン込み
サポシSTR111or113 TP100〜150
切丸 　不意あり６５０〜７５０　不意なし４５０〜５５０
破軍　　不意あり６５０〜９００　不意なし４５０〜５５０
破軍　　tp200↑　不意あり９５０〜１０５０
不意なしだと、550前後が多かった。牛切よりやや強いｗｓ打てる。
ただ、TP200近く溜められることしばしばあるので、メリポにはチョーおススメグッズ。

576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:21 ID:/A5HbiVo

寝るｗ

577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:23 ID:6xP9URpM

欲しいのは
次の攻撃がノーヘイトになるとかいったのが欲しいな・・・
現状ではサポ狩の火力はもてあます
サポシも開幕不意とかいけるしなぁ

メリポでもBCでもなんでも最初にためたTPが思いっきり活かせないのがつらい

578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:46 ID:wwMfLJK6

>>577
>現状ではサポ狩の火力はもてあます
本来はそういうものなんだろうね(・ω・)
本職狩人が逸脱してしまってるが

579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:56 ID:pnclM5gc

>>567
胴大袖　首クジャク　手青龍　脚ダスク　耳ビーター　腰ベンチュラー
俺には�_だけど!!!!

580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 01:20 ID:NEOnyzYM

>>577
サポシの場合は、開幕でサブ盾に一度挑発でタゲとってもらえばいいじゃないか

・・・・・・・ひょっとしてアサシン前の劣化シーフ状態？

581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 01:30 ID:ex.eOXF2

ダマWSを開幕で盾に入れるだろ

それから、ageテル奴にレスすんなよな
荒れる元
やっと最近ヌルーできてたのに・・・

582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 01:32 ID:RKG9QvYw

この際劣化不意打ちクレ
全方向任意クリティカル　必中なしで
まぁシーフが黙ってないか・・・

583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 02:03 ID:ud7H.r.k

侍とナイトって
アタッカーとしてどっちが優れているんでしょうか？
自分は侍だと思うんですけど、ネ実で否定されたので･･･

584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 02:07 ID:G.86L40c

そりゃもちろん侍の方が強い

585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 02:16 ID:pnclM5gc

agetsuri uzeeeee

586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 02:19 ID:Z/9PApPg

バリスタ用として　サポ狩上げてたんだが
メリッポだとそんなに　有用なのか

実際　弓はサポ狩派の皆さんは何を使われてますか
参考までに宜しくお願いします
何せ　重籐弓しかもってないもので

587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 02:20 ID:6KUYdtuI

>>583
とっくの昔に
ナ＞侍でFAが出てる
外出杉

588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 02:21 ID:ud7H.r.k

>>587
サンキュス
今度からはナイト優先して誘うわ

589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 02:36 ID:ex.eOXF2

>>586

通常　デーモン
WS　　鏑矢
乱れ　鉄の矢か属性矢かデーモンか鏑矢　（状況次第）

590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 02:51 ID:pId6jGDo

上に出てるバンパイアピアスって欲しいのですがうちの鯖だと競売には
数百万で自己落札が1件あるのみ、同じバンパイアシリーズは沢山出てる
んですけどやっぱりピアスってドロップしにくいものなのでしょうか？
まー夜限定だし出せても100万が限度だけどね

591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 08:40 ID:1ShxNJ6g

おまいらＦＦ１０−２の侍のアビ忘れてないか？

592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 08:51 ID:s33u8rhY

>>591 そんな中途半端なエロゲやってないからわかんねｗ

593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 09:10 ID:1ShxNJ6g

おいおい結構いいアビあるんだぞｗ

明鏡 敵1体を攻撃。HPが減っている時ほど大ダメージ
破魔 敵1体のMPにダメージ
断動 敵1体が準備中の行動を中止させる
醒夢 敵1体の能力アップ・ダウンを無効化
光弾 敵1体にダメージ
覇弾 敵全体にダメージ
修練 敵を倒せば倒すほどダメージが上がる技
真・斬鉄 敵全体を倒すが失敗することもある
無双 自分の攻撃力・命中をアップ
堂々 自分にシェル・プロテスの効果
一新 自分のＨＰとステータス異常を回復
疾風 自分の回避をアップしてヘイストの効果
斬鉄 敵１体を倒すが失敗することもある

あと刀魂放気

阿修羅 刀に宿りし念を解放する技。見えない亡者の刃が切り刻む。
虎鉄 刀に宿りし念を解放する技。闇の亡者の叫びが波動となり放たれる。
備前長船 刀に宿りし念を解放する技。亡者の囁きが、ＭＰにダメージを与える。
村雨 刀に宿りし念を解放する技。解放され成仏する魂の涙がＨＰを回復する。
天のむら雲 刀に宿りし念を解放する技。雲気と化して噴出する魂がダメージを与える。
清盛 刀に宿りし念を解放する技。魂の精気があふれだし、守りの加護が得られる。
村正 刀に宿りし念を解放する技。ダメージを与えた生者の魂を道連れにせんと亡者どもがうごめく。
菊一文字 刀に宿りし念を解放する技。一直線に放たれた怨念がダメージを与える。
正宗 刀に宿りし念を解放する技。放たれた魂の精気で体力回復とすばやさ上昇の加護が得られる。

ここから妄想してみたらどうよ

594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 09:20 ID:hvNJxeug

侍といえば超弾動だろう

595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 09:33 ID:CLeyNM5Y

>>594
トルーパーか!!

596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 09:36 ID:klcnQEMg

烈火＝忍者
金剛＝モンク
光臨＝暗黒
水滸＝竜騎士
天空＝狩人

って侍どこよｗ

597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 09:47 ID:9NQgqpTo

>>557
ノーヘイトで思った。
狩の「かくれる」追加ノーヘイト。よくね？

想像してみてください。

草原にあなたは潜んでいます。
ライオンがきました。
弓を引きました。　追われてます。
「かくれる」実行
ライオンは自分を見失いました・・・



匂いないのかい!?

598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:09 ID:nuvB0kv6

劣化DAよりも劣化不意打ちの方が欲しかったな

599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:38 ID:6ZsAcSsY

すいません他ジョブの者なんですが
侍のWSで同じTP,同じステータス，同じ敵に対して
ダメージの出る順位はどういった具合ですか？
不意月光が強いのは知っているんですが、他WSに疎くて・・・

ミッションで編成上侍さんが3人いて、チーム編成の参考にしたいと思って
おります、よろしくお願いします。

600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:25 ID:Zxdd/BIk

>>599
雪月花以外はがっかりなWSしか無い
雪も月も花もそんなにダメの差が出るって訳でもないような
300も400も差が出ないと思う

同じPTに侍が3人だったら雪月花での光連携
3PTあってそれぞれのPTに侍1人だったら他ジョブと連携って前提で
シ（シャーク）侍（花車）で光
シ（エヴィ）侍（月光）で闇
暗（スピン・グラン）侍（花車）で光

こんな感じ〜全然的外れな回答になってるかも知れないけど
参考までに

601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:23 ID:Agbgw8p.

侍74になりました
60あたりからptのお荷物なってるなぁと強く感じていたんだが
74なった今、お荷物とは思わなくなったよ
シ暗には勝てるし、狩ともいい勝負（へっぽこ狩だったみたいが）
後続同志よ、侍はそこそこ強い。がんばれー
ちなみにサポシ、装備はジョン持ってるくらいかな

602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:50 ID:fiWOXKhk

鮨登場で黙想の価値下がってない？

603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:56 ID:QqlLAh.M

>>601
お前WSのダメしかみてねーだろ？

604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:10 ID:JTYjW4qE

ただ、侍の削りなんてたがが知れてるしなあ。
メリポあたりでは確実によさそうなんで欲しいんだが、破軍。

605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:13 ID:xKrpfcZE

>>602
たしかに命中は充分になっているし、ストアのおかげでサポシでも一分ごとに
TP100をキープすることはできるかもしれない。だがまあ、黙想の価値は
下がったとは思わない。むしろ、変化したと言ったほうがいいだろうな。

レベリングなら、連携の相方が2名いることを前提にする。片方にあわせて
もう片方に間に合わないときに補充のために黙想を使い、余った分を次回に
もっていくのもいいし、TPに余裕があるなら連携開始前につかって60〜80の
TPうわのせでwsを撃てば火力不足を補えるだろう。

NM・HNMなどではなぐりだけでTPを間に合わせるのがそもそも困難なので、
なぐりでためたTPを補って最低でも2分に2回のふいだまwsを打てるようにする。
こちらのパターンの価値は変動しない。

606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:17 ID:xKrpfcZE

2分に二回うったらふつうに一分に一回うてちゃうじゃないか…

3分に二回ということで！

607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:19 ID:RW5cRiTs

>>603
WSのダメージだけだと、ジョンのみ程度じゃ
シャークもスピンも超えれない気がしますけど

608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:20 ID:F84h6PMU

>>606
いやふつうに一分に１回撃てるんだけど？文盲？
さらに一分に１〜２回は不意無しWSも撃てる

そのかわり通常殴りが忍者にも負けるがｗ

609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:23 ID:xKrpfcZE

>>608
なんで俺が文盲呼ばわりされなきゃならんのかさっぱりなんでつが…

610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:27 ID:tf9HEn4g

>>608
お前の文章が変なだけ
なんで1分に1回って普通書くところを「2分に2回」なんて書き方してるんだ？

611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:30 ID:xKrpfcZE

だからさ〜、黙想一回につき二回撃てるってことを書きたかったんだけどさ、
黙想を使ったときには一分ごとにふいだまして二回うてるように、って
意味にしたかったわけよ。そしたらごっちゃになって2分に二回なんて
書いてしまったわけさ。だからその後で3分に二回って直しただろ？

612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:38 ID:dQsok8WI

ところで・・
レリック両手刀鍛えている人いる？

613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:43 ID:Zlxd5Wb2

最終までいけるいけないは別として、
弓を鍛えて１段階突破まで１貨幣＠２０枚まできました

614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:45 ID:a39QoPn6

ネ実より

323 名前：既にその名前は使われています [] 投稿日：2005/03/30(水) 12:57:31 ID:7t8EkprS
ん、回天ならTP160で不意入れて裏の雑魚に800前後だよ、STRは138にれりっく3段階めな


324 名前：既にその名前は使われています [] 投稿日：2005/03/30(水) 13:16:26 ID:CNWca7y8
>>323
運子ってこと？

ウンコだそうです。
まぁ、やるなら弓だな。

615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:46 ID:dQsok8WI

おお弓かぁ
俺は両手刀やってみようと思って居るんだが
まだオルデール銅貨130枚位しかないよ

616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:46 ID:jbPvNp0w

>>611
日本語でよろしゅう

617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:48 ID:xKrpfcZE

回天のよさはたぶん、不意打ちが入る上でしかも　遠　隔　扱いってこと
だと思うよ。それがどういうことかって…3竜が空を飛んでも不意だまできる
ってことさ！

618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:50 ID:xKrpfcZE

>>616

…もういいよ、わかったよ、俺が文章下手なのが悪いんだ…だけどちょっと
脳内補完したら読めることなのに、ほんのちょっとしたミスをそんなに叩かなく
たっていいじゃないか…

619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:57 ID:dQsok8WI

>>617
うむ　聞いたこと有るな
マジで飛んでる敵に当たればいいなぁ

ただティアマットやるときって騙しWSしかやっちゃダメって言われているからなぁ
後は雑魚処理班が多いしな

620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:24 ID:xKrpfcZE

そう言えば…3竜は空飛んでるときでもスパイクくるんだろうか…体勢的に
無理なような…

621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:29 ID:qu1xyHb.

それよりも明鏡黙想で回天連発で光出まくるのかが気になる。

622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:30 ID:qu1xyHb.

て闇か

623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:36 ID:Vi51fZjQ

マーシャルボウGET記念カキコ
競売在庫出てないから、欲しくても買えなかった･･･

ｻﾎﾟ狩するのに踏ん切りつかなかったけど、
これで自信持ってｻﾎﾟ狩できるぜー

624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:05 ID:ghBiVeMM

>>

625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:10 ID:ghBiVeMM

ミスった
>>623
おめでとう！
Utino鯖、最終350在庫1で400入れても落ちねぇorz

弓でいうと、侍にマーシャルボウって
狩のエウボウみたいになるんかねー･･･
エウボウよりはマシだと思うってか願ってるけど、
ENMといってもウルガランは激しくメンドイし、
ドロップ糞悪いみたいだもんな(TДT)

626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:13 ID:BrAFMagU

メリポLv（７４〜）だけど重藤でも当たるぞ？
頭（オプチ）と手（３０台装備、例の物が欲しいがｗ）以外八幡あとは飛命装備
通常もとて、つよ連戦だから弓のが全然通常もダメでるし1度でTP20溜まる
流石にTP100〜１１０の間で撃つと外れが目立つけど１２０，３０あればほぼ当たる

マーシャル持ってるけど、重藤のがいいと思った
WSのダメ幅が体感で１００〜２００うｐする

マーシャルのが気兼ねなくTP１００撃ちできるってな感じだった、ﾜﾚは

627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:24 ID:4Dm6.wec

ここで散々サポ狩の有効性が話されているのに
Uchino鯖のマーシャル某50万おまけに在庫3で
履歴は一向に伸びね〜

サポ狩有ってしっかりキャップまで弓スキルを
上げてる奴って実はそんなに多く無いんじゃないか？？

621見て思ったが回天は単発弱いらしいが南無八幡は
どうなんだろう、、、夢は膨らむが
俺にはまさに夢だな

628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:33 ID:9VMeovWQ

よし、おいちゃんがマーシャルボウの有効な使い方を教えちゃる
メリポLvでの話だけどな
>>626も間違ってはいない、でもさあくまでスシ食ってる話のはず
どうゆうことかと言うと、
ウリ部屋ゴレム等のとててにはスシ＋マーシャルで安定。
ポンとかのとて・つよには肉料理＋マーシャルでいけるってわけ。

命中率はほぼ変わらずに
とて・つよ相手：スシ＋重籐　サイドダメ650〜800
　　　　　　　：肉＋マーシャルボウ　サイドダメ800〜1000
ぐらいなんだわ
肉＋マーシャルでメヌメヌ貰ってサイド1300で脳汁出たよ　　

629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:46 ID:F84h6PMU

>>610
おまえも文盲ID違うだろうが
今はかわったけど(´・ω・｀)

630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:51 ID:a39QoPn6

つよ・とて相手で肉＋マーシャルって事は、通常攻撃では弓あんま使わないのかな？

631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:59 ID:wKBXoKTg

な無八幡はテン善がつかう不正矢のグラだろうな
ナも一撃しするつよさ

632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:04 ID:9VMeovWQ

つよ・とて相手なら廃装備まではいかなくても飛命装備で
普通に当たるよー

ただ、タゲ取ることもあるから
飛命装備・防御装備を持ち歩かないといけない。
狩による特性・弓のTP・黙想・乱れで
TPオバケになれるよ

633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:09 ID:wKBXoKTg

マーシャル買おうかと思って試しうちさせてもらったが、ヒメイ+90ある漏れは重弓でいいやってかんじ
だいたい侍でメリポなんて誘われねえし、裏やHNMでは不意だま必須
セミもないのにタゲとっても迷惑なだけ

634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:12 ID:a39QoPn6

飛命90ってすごいな。
どんな装備？

635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:13 ID:Zlxd5Wb2

>>633をどうこう言うつもりもないし、実際こんな風潮があるのは事実なんだけど。

誘われねえし
必須
迷惑なだけ

何かにつけてこれらの思考が出てくるところがFFをつまらなくしてる理由の１つだよな。

636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:17 ID:BrAFMagU

つよ、とてには肉料理か！
今まで怖くて試してなかった、やっぱカレーになるん？
それはまだ試してないや
確かにウリ部屋ゴーレムとかには厳しそうだな

いや〜サポ狩やってない同胞よ・・・・TPまじで鬼ですよ
メリポ地点では回復約も（特に忍盾の場合）やる事ないから多少は無理できるよ
つうか墓以外ナイトと組まない、墓PTに誘われないコンボ

用は押し切ればおｋって事
1戦で4回サイド撃てる時もあるんだ、これが
他前衛もWS撃つからすぐ沈むだ、これが

青龍篭手は幾で売ってくれるんだろう？
空LS入ってないからにんともかんとも・・・

637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:21 ID:T0qDfw8g

メリポなんぞそんな必死にならなくて良いだろ
サポ忍＋破軍でTP100撃ちヒャッホイで良いじゃないか
フル八幡等STP装備でやったら結構いい感じで回るぞ
連携もアドリブで遊べるし
フレPT等身内限定だがな・・・

638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:24 ID:wKBXoKTg

装備名は自分でかんがえてくれ
頭１０指２０手１０脚１０耳３武器１４
首１０、弓+矢１２
WS時は八幡胴+足で+１０

639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:24 ID:BrAFMagU

それから同胞よageてる香具師に反応するのいい加減やめないか？

それから空のつよ、とて連戦でサポ狩の場合は瓶割使ってる
破軍はWS撃たないとマズーだし、牛切りのSTRは魅力だけど敵対心＋２あるし
対アルカナにクリ＋６％と命中＋５で、たまにWS撃ち待ち（TP100以上あるときの開幕とか）や
矢弾セーブ時（せこいとか言わないｗ）に刀で攻撃してるよ

640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:30 ID:a39QoPn6

いまは別にサポ狩にしなくても、八幡のお陰でTP鬼なんだよな・・・
そんなにサポ狩だと早いのかな？
サポ戦でも４５秒前後でTP100になるが。

ダスク脚、孔雀が買えなくてサポ狩に躊躇してる侍でした。

641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:40 ID:BrAFMagU

連カキコすまん

HNMはともかく
裏でサポシ必須なのか？　
俺はもっぱらサポ狩
たとえWSのタイミング間違えて被弾してもうちはしっかりヒールしてくれるし
それに対しての文句やサポ変更の指示もでない、指示は出る奴には出る（一応言っとくが）

まぁメリポで誘われずらいには同意するが
それもサポ戦、シﾏﾝｾｰだからじゃやないか？

最近忍狩侍でやる事多いがPT面で驚いてる人が多い
たとえお世辞にしたってうれしいじゃないか

まぁ、それだけ認知されてないんだろな

642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:47 ID:xKrpfcZE

火力の加減をしないとならないメリポPTでのサポ狩は恩恵はあまりない
と思うんだけど。俺も裏ではよくサポ狩人するし、裏王ではサイド７連とかして
すごいね〜と言われて喜んでたけど、あれは特殊状況。ヘイトなんて無視だった
からできることだしね。

TPがたまりやすいのは分かるし、連携をする前提なら悪くはないかもしれない
けど、現状そこまでしなくても結構TPは間に合ってしまう。それなら必中、
盾へのヘイトなすりつけもできるサポシのほうが安定した火力をだせると
思うんだよ。それにふいだまwsを盾にいれることで他のアタッカーが火力を
高められるっていう効果もあるからね。

それと、寿司を食ってあてる弓のダメージと肉を食ってなぐる刀のダメージは
大差ないからね〜

643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:52 ID:kqMzNLmQ

>>641
裏は破軍サポ戦もなかなかヤバイよ

HNM戦はサポシにしたいけど
取り合い出来ないから、いつもサポ戦

なんで、サポシに出来るのは空トリガーNMと３龍くらい

644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:57 ID:wKBXoKTg

ageたのは、ﾓﾊﾞｲﾙから書くのに上にあったが便利だから・・・そんだけ

裏はドロップ重視でアタッカーはサポシなんだよね
じゃなくてもサイドより不意月・花のほうがつよいし、貫通じゃトス役になれないしな。うちのLSが統制取れてるからかもだけど。ザルカクリアモードのときくらいかな。

狩と組むんだったらサポ狩のほうがいいと俺でも思う
だが実際他ジョブと組むケースが多いし。
結局限定仕様なのだよ、サポ狩って。楽しいけどなｗ

645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 17:02 ID:fg2JI4kw

>>640
ってかサポ戦はサポ狩に並ぶTP溜めSJでしょ
DAの恩恵は偉大、俺は試したことは無いが
頭以外八幡＋浪士＋将軍＋サポ戦ってやってみたいな

因みにサポ戦＋八幡頭だと時々WSにDAがのり
不意並みの威力がでて一人でﾆﾔﾘとできる。

646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 17:03 ID:dQsok8WI

まだ裏ザルカはクリアしてないのですが（まぁ半分ちょいまでしか行ってないと思う）
今後の参考に聞きたいのですが
サポ狩で裏闇王は良いというのはわかりましたが
裏ザルカのデーモンには普通に矢が当たるのでしょうか
もちろん食事は寿司です

647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 17:18 ID:xKrpfcZE

あたる…といっても俺結構廃装備だからあんまり基準がわかんないな。
とりあえず、どんな飛命中装備もってるのか教えてたもれ

648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 17:25 ID:dQsok8WI

矢攻撃の装備は皆のようにすごい装備は揃えていません
重藤弓
オプチ
麒麟胴
AF2脚
八幡足
マーマンリング＊２
マーマンゴルゲット
王国騎士ベルト＋２
ドローンイヤリング＊２
手は青龍無いです

こんな物かなぁ

649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 17:25 ID:WWjNX0Bw

オプチ+10スペクタ+7コーラル+18篭手+3ククリ+14藤重+7デーモン+5スキッドスシ

これで真闇王には当たったけど
道中のデーモンNMには6割程度しか当たらなかった

650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 17:30 ID:Zlxd5Wb2

>>648
麒麟胴がすごくねぇたぁ、驚きだ

651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 17:33 ID:xKrpfcZE

んじゃ参考程度に俺のを…ウザっと流してくれい

重藤弓＋通常ホーン、裏王時デーモン（ケチ）
オプチ
麒麟胴
青竜篭手
ダスク脚
マンゴル
マンリング＊２
ビーターピアス
武士耳
そしてこれ、トレーラーククリ＋銃士盾

刀は持たない…なぜかって、デーモンNMをなぐったことがあるなら分かると思う
けど、刀だと結構0ダメが出てしまうので、いっそのこと弓メインにしてしまう。
このくらいの装備ならNMでもサイドが100撃ちで７〜８割程度はあたる。
ザルカは特殊な裏だと考えていて、裏王を倒すときはこの装備のままつっぱしる。
倒さずにAFだけとるならサポ忍orシのほうがいい。

652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:17 ID:A57VOSO6

　　　　　　_、_
　 　 　 （　,_ﾉ`) 黙想!!!チュイーン!!!【スレが上がっていく】
　　　　.ノ^　yヽ、
　 　 ､δ _,,ﾉ==l ﾉ
　　／ 　 / 　l |

653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:25 ID:6L92FjeQ

デーモンアローの効果が裏ザルカだと発動しにくいから鏑矢メインでもいいかも

654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:27 ID:s3KxYiLA

裏ザルカはなぁ・・裏王限定ならサポ狩のほうがよさげだが
道中はサポシのがずっといいんだよなぁ

通常殴り０ダメとかでるNMデーモンにも不意月光で800とかざっくり削れるし
最終防衛ライン後にノマドモーグリ配置希望

655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:31 ID:YbTeoWNs

>>654
不意スピンで1000超えてたけど
月光に防御カットとかって嘘だよね
3分に1回攻撃当てずにws撃てるのはすごい強みだと思うが

656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 19:14 ID:sSaKqlQ2

>>637
おまえ・・・、メリポだから必死でやるんだろｗ

たしかに、サポ狩すると銭が半端じゃなく飛ぶから避けたい気持ちも分かるし、
したところで、サポシの３倍強くなるわけでもないが。

メリポ希望の侍/シとか見ると、銭投げしたくないなら後衛やればいいのに、とは思う。


余所では弓侍が劣化狩なんて言われてるが、体験してみると全然違うしなー。
あのＴＰがガスガス貯まってく快感は、狩人にはないでしょ。

657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 19:22 ID:sG5h4u52

まだスシ無かった時代、
歌ありで
オプチ
マーマン首
マーマン指＊２
ドローン＊２
アーチャーナイフ
重藤＋デーモン、鏑
ではＮＭはスカスカだった
（闇王には当たる）
廃装備との比較になれば幸いです

658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 20:01 ID:iHFsxWPw

>>601

シャークバイト　　　2.00 ?.?? 3.00 ×2 DEX_50
スピンスラッシュ　　2.50 3.00 3.50 ×1 STR_30 INT_30
八之太刀：月光　　　1.50 2.00 2.50 ×1 STR_75

どんなにSTR装備を頑張っても、同じＴＰじゃ
スピン＞シャーク＞月光　は変わらないと思うよｗ

659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 20:09 ID:8c7Koxlw

>>658
トータルのこと言ってるんじゃね？
一撃だと特化ジョブには逆立ちしても勝てないだろうに
黙想の仕様だと戦闘と戦闘の合間が長いほど相対的に強くなるからなｗ

660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 20:12 ID:iHFsxWPw

>>659
そうも思ったけど、サポシと装備を強調してるから
瞬間ダメ自慢したかったんじゃないのかとね。

661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 20:34 ID:Kl3uI24c

サポ戦で、サポシ暗黒にトータルダメージで勝てる
サポシで、狩人とWS威力で並べる
って事なんですかね？

662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 21:18 ID:5qOl2Hqs

たぶんそうなんだろうねぇ。ｼｮﾎﾞｲ満足だね

663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 21:30 ID:5qOl2Hqs

あーあと思ったけど、暗黒にはTP300デスサイズスパイラルヘルがあるな
あれには勝てる気がしない

664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 21:30 ID:m4A1wKNI

ｶｯｺｲｲﾅ・・・・

世良公則　「銃爪」　(´ω｀)

665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 21:31 ID:m4A1wKNI

ｽﾏﾝ・・激しく誤爆した　orz

666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 21:44 ID:J9ck.FFk

>>605
２×２連携が非常にやりづらく感じるんですよ
通常攻撃でのＴＰ速度は上がってるのに黙想リキャストは今までのまま
なので黙想が使用可になるころには相方がＴＰ２００てことがよく
あるんです；；

667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 23:59 ID:id23ME1A

メリポのとてつよ連戦で盾にヘイトとかって・・・それより押し切る方が良いと思うが
まぁ、人それぞれの考え方だけどもサポ狩はサポ戦、シ同様に有効だって事だ
状況で選ぶのも同２サポと一緒だと思うぞ

上でヒメイ９０の人が出てるけどHNMではどんななんだろ？
サポ狩で行く行かないはあるかもしれないが
上位HNM（キングべヒ、ファブ、ニーズ、3龍）で鮨食ってもやる価値無いのかな？

668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 00:33 ID:6xP9URpM

>>655
防御力カットというか、月光は敵の防御力の影響受けにくい
つよ程度だとほぼフルダメが入る（攻撃力不要）
とてとてになると攻撃食事も歌もなければ若干（１００ダメくらい）落ちる
この場合はバーサクや攻撃力が必要になる

雪風と花車は一般WS同様に防御力の影響うけまくるが
とて以下にメヌメヌあれば月光よりほんのすこし強い気がする（ダメージキャップが高め？）

んでザルカNMデーモンに月光は麒麟程度？はいる感じかな
NM毎に１，２回打てるのが侍の強みだね

669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 01:13 ID:unkpWTkQ

>668
【えっ！？】
漏れのrepだとほぼ花車＝月光＞雪風だぞ。
とて〜とてとて相手にこの傾向。
もちろんサポ戦シ両方のデータ比較してもだ。

今までさんざ言われてることだが、防御カットがあるという
根拠を示してくれ。

670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 01:23 ID:MlWvzcjE

俺は月光≧花車＞雪風って感じ
防御カットなんて無いでしょ
ただStr補正が高めだから防御高い敵にも少しだけとおりやすいだけかと。

671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 01:53 ID:zFa.USJY

ビビキーでダルメルがバーサクしたあと、狩がスラッグうつと１０００余裕で超えるけど
侍が月光とか打ってもバーサク前とダメージ変わらないよねー

672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 02:51 ID:GTtl35FA

>>668-670
雪風、月光、花車は倍率補正とも同じ計算式であることが判明している
その偏りは状況によるＴＰ差や乱数の偏りでは？
例えば2連のみで余剰ＴＰで雪風撃つ戦法だったりすると
連携にあわせようとすると140とかたまったりするけど余剰で撃つ雪風は大抵100即撃ちだから
ＴＰ40分の差がでる

>>671
一応変化はある
40〜70程度の微量なものだが
微妙すぎてわかりにくいだけだ

673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:36 ID:7SSNCgoE

まだ、月光が一番とか言ってる奴居るのか･･･

674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:50 ID:MtWuAHMU

STR補正、D値の倍率
雪月花は全部同じなんだよな

675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:55 ID:eMFFt/9k

攻略本の開発者インタビューで
「侍のWSは物理１発分と魔法１発分の足し算タイプが多くて
　フルで入るケースがやや少ない傾向はあるかもしれません」
という発言はある

>>673
インタビューから推測するに
月光の属性部分に耐性を持っている敵が少ないんだと思う
月光が強いんじゃなくて他がレジられてる感じ

色々と気にはなってたから
迷惑だと思いつつ、ヨルムンガルドに雪と月を撃ち分けてみた
雪 → ５０〜８０くらい
月 → ３００〜４００くらい
ほぼ黙想分でWS撃ち STR+55 破軍

676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:56 ID:ex.eOXF2

不意でスパイク来ないの？

677 名前：675 投稿日：05/03/31 03:57 ID:eMFFt/9k

追記、ヨルムンガルドへのWSは不意無しです

678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 04:00 ID:MlWvzcjE

>>675
新情報Thx
やっぱ月光がDmg出やすいってイメージは正解だったぽいね。

で、雪月花によく防御カットあるって言う人居るけど、これはマジ？
俺は無いと思ってたんだけど。

679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 04:00 ID:eMFFt/9k

>>676
不意でスパイク強制発動するわけじゃないですよ

680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 04:06 ID:7SSNCgoE

まだ、防御カットとか言ってるのか･･･
裏行ってデーモンNMに車輪と月光打ち比べて来い

681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 04:10 ID:ex.eOXF2

ああ、不意WSでタゲ取ったらって意味だけど・・・
タゲ取れるまで威力ないのね

682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 04:13 ID:eMFFt/9k

>>678
防御カットだと威力上がっちゃうから

683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 04:26 ID:MlWvzcjE

>>682
無いってことね。

よく他ジョブが
「侍はTP100でも月光防御無視だから、どんな硬い敵でも1000Dmg連発してつえーじゃんｗ」
って言う事あるけど、いつになったらこんなデマ無くなるのかねぇ・・・

684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 04:26 ID:eMFFt/9k

>>681
不意WSはタゲ取っても大丈夫な状況でしか撃たないです

685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 04:42 ID:ex.eOXF2

>追記、ヨルムンガルドへのWSは不意無しです

これで理解した、もういい

686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 04:54 ID:kc4KQE5Y

>>671
変わらないわけねぇだろｗ
月光が格上にも防御無視とか言われるのは
単にその攻撃力があまりないことからダメ格差が少ないからなんだよ

暗黒はその攻撃力も備えてるため格下と格上でおおきな幅が見られるが
侍にはそれが顕著に浮き出ない。ただそれだけ
計算式知ってれば普通わかるがなｗ

とて2の敵にTP100で月光800、スピン1100としよう
より格上ではそれが月光700、スピン900となる

687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 05:15 ID:DhKexhfI

>>686
イマイチ分からない

侍月光固定ダメ×侍攻撃力／敵防御力
暗スピン固定ダメ×暗攻撃力／敵防御力でしょ？

防御が１．２５倍ある格上相手にしたら
両方とも８０％のダメージになると思うけど

688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 05:22 ID:kc4KQE5Y

>>687
では防御が１．２５倍もない格下相手にした場合は？

689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 06:23 ID:DhKexhfI

>>688
一緒でしょ。
敵防御が０．７５倍の格下なら、両方１３３％のダメージに。


ＳＴＲ補正とか暗黒の攻撃力とかで
片方１．１倍、片方１．２倍になったりしないでしょ？
式が違うんだろうか。

690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 06:30 ID:QQbEDi.6

>>689
だから素の攻撃力の違いで
暗黒なら敵防御が０．７５倍の格下となっても
侍だとそうはならない事が多々あると
そこでws見比べると片方１．１倍、片方１．２倍なってるようにも見えるでしょ

691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 06:53 ID:DhKexhfI

>>690
？(´・ω・`)？

式が・・・違うのだろうか。
〔（武器Ｄ＋STR・VIT補正＋ステータス補正×α）×ＴＰ補正〕×自攻撃力／敵防御力
〔　　　〕＝固定ダメ。自攻撃力／敵防御力＝攻防比。

侍の攻撃力３２０　暗の攻撃力３８０
敵Ａが防御３００　敵Ｂ（格上）が防御３７５だとして

侍月光固定ダメ×３２０／３００　→　侍月光固定ダメ×３２０／３７５
暗スピン固定ダメ×３８０／３００　→　暗スピン固定ダメ×３８０／３７５

で、両方ＷＳダメージは８０％まで落ちないのかな

692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 07:10 ID:QQbEDi.6

>>691
ではその式に当てはめて月光の固定ダメ800として、スピンの固定ダメを1000とすると

格下の敵A（防御300）に対して、月光853ダメージ　スピン1266ダメージ
格上の敵B（防御375）に対して、月光682ダメージ、スピン1013ダメージ
月光は格上と格下撃ち比べたときに171ダメしか下がらないのに対して
スピンは253ダメージも下がった。

これを見てサモライどもは
はて…もしかすると月光に防御無視という特殊性能があるのか…？

693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 07:50 ID:I62qbtB6

>>675が出してくれたデータ通りならば月光に攻防比ボーナスはついてそう
通常で０ダメ出るほどの攻防比０〜０.４でも、月光は攻防比１付近のWSダメージになっている
雪風はそのままの攻防比ぽい。まあこの一例だけでは推測しかできないけど

あと、良く知られている例としてはペンタは攻防比にマイナス修正かかると言われているから
〈実際に攻防比１付近の敵相手にフルヒットしても通常ダメ2発程度のダメ、とか〉
攻防比にプラス修正かかるWSがあっても不思議では無いと思う

694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 08:12 ID:DhKexhfI

>>692
なるほどそういう意味か。

695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 08:22 ID:VJo79jm.

麒麟に雪風で平均512.73出て花車で469.2だったから

月光だけ特別な何かがあるという事はないと俺は結論出した

696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 08:32 ID:xigBc0dk

月光と花車は大差ないが、雪風はあきらかに弱い気がする・・・・。

697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 09:41 ID:Owuef8Eg

憶測ですまないんだが、雪風が弱く感じるのって、
>>675でいってるインタビューの「物理、魔法云々の足し算タイプ」
ってやつが関係してるのかな？
Ｌｖ２属性もってるから、微妙に効く敵が多いとか・・・
それともこの「足し算タイプ」って、「○属性ダメージ」って表示の
轟天、陽炎、光輝のこと指してるのかね？

698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:01 ID:wEQ6ayZk

自分は(両手刀での)物理属性WS【轟天/陽炎/陣風/光輝】の
事を指していると考えてました…。
上の四つのWSは、確か【物理ダメージ+属性ダメージ】
だから【轟天/陽(ry】の事を指してるのかな〜と(´・ω・`)

雪風/月光/花車はブライン/サイレス/パライズというオチって無いですよね？orz
でもサイレスって静寂だよなあ…。月光は沈黙…(・ω・)

サッパリ〜

699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:23 ID:dQsok8WI

>>651>>657
うむ裏ザルカでも闇王以外は結構辛そうですね
一応闇王まではたどり着いていないので今度リーダーと話してみます
まぁ青龍篭手を先に手に入れないと行けないか・・
狩人優先でやっていて行き渡ったのだがその後運悪く全く篭手を落としてくれない
気長に待つか・・

話は変わるが
御神木ってすごく値上がりしてるのね
自分が買っていたときは90〜100万位だったのに
350万前後になってる・・安いときに修羅頭・胴・脚作ってもらって良かった
性能は賛否両論あると思うけど俺は満足しているので

700 名前：赤点先生 投稿日：05/03/31 10:30 ID:Zlxd5Wb2

修羅は短パン半そでなので、ミスラ的に×（個人的に


おい！そこ！ミスラ侍の時点で負け組とか言うなよ！！

701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:30 ID:Zlxd5Wb2

おおおおお、何でコテ入ったままにorz

702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 11:12 ID:MCI5zMMY

ミスラの短パン半袖はかわいいとおもうぞ・・・・モンクなら。

703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 11:16 ID:Zlxd5Wb2

>>702
なんつーかほら、侍っぽくないじゃん？

704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 11:27 ID:vMlTfcFE

>>703
FFXIの侍は、着替え以前に侍っぽくないじゃん・・・
あえて侍っぽいといえば、刀持ってるってだけ・・・

705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 11:31 ID:Zlxd5Wb2

>>704
ごもっともorz

706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:39 ID:2QQaTgJM

まだやってるのな＾＾；
・雪月花の倍率STR補正は同じ
・月光は防御無視ではない
・雪月花に属性部分があるのかもしれない
雪月花は状態異常がついてるから、なんかの属性が隠しであると推測されるが
ユーザーでは調べようがないので■に聞くしかないね＾＾；

707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:45 ID:cTiHO10k

>>695
麒麟って風弱点だから、月光が一番ダメとおる
花と雪はレジレジ

708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 13:01 ID:JJQvg8EU

>>707
新説提起っすか？ｗ

709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 13:06 ID:s3KxYiLA

雪月花の強さ比較の話してるのになぜスピンやら防御無視やらといった話がでてくるんだ

>>695
雪と花のダメージだけ見てなぜ月と同じという結論にいたるのか意味不明
雪と花の感じは同じだが月は通りやすさがまた違う
こんな事は侍やってりゃ誰でもわかる事だとおもうが・・・
月光スピンスチサイ等には同武器の他WSとは違う通りやすさがある

あとインタビューの足し算タイプってのは陽炎や光輝等の事だと思う
雪花はそれらのようなわかりやすいレジしないしな（つよとてにもハーフレジとか）

710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 13:08 ID:2QQaTgJM

＞月光スピンスチサイ等には同武器の他WSとは違う通りやすさがある
そりゃ倍率とステータス補正が別格だから当たり前だぞ＾＾；

711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 13:28 ID:2IhrDLMM

数式もちだして、机上理論で論議してみんな面白い？

712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 13:36 ID:Zlxd5Wb2

その数式も、怪しいもんだけどな　lol

713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 13:40 ID:oPO0BhpM

ID:Zlxd5Wb2
みたいな頭悪い奴が侍やってると思うと悲しいねぇ…
帰納法って分かるかな？

714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:15 ID:A6t9.0lk

なにやら自信ありげな香具師が多い中すまんが
俺の過去からのrepでは雪月花は全部同じダメージ
思い込みって怖いから注意汁

715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:29 ID:fw56Qe1U

体感では

練習相手などの格下には雪＞月　だけど
格上になると月＞雪（雪のダメージが落ちる）

な気がする
花は覚えてないからシラネ

716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:29 ID:BSikIfa2

裏ザルカNMに不意月と不意花車使い分けてるが、
月のが安定してダメ出るぞ？なんやろな？
月は最低でも４００は出るが、花は３００台があった記憶が・・・
今度意識的に見てみるわ〜。均等にうってくるー
武器：牛、STR：＋55、種族：首、飯：カレーで

破軍なら検証簡単そうだが、まだうちの鯖２５０もするんじゃー
そんな出せんｗ

717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:33 ID:MCI5zMMY

>>703
ミスラモンクだとこうなる。みためはモンク用だろう。
http://aploda.org/dat1/upload41218.jpg

718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:42 ID:ThUZubZ.

月光には風属性判定があるけど
沈黙効果の判定にのみでダメージには属性判定がないと思う

でもさ、これで本当に雪月花同じダメージだったら
月光強いって言ってるやつ等って相当な勘違い君なわけだ

719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 15:21 ID:5MXICUW2

>>707
昔神BC壺連戦が盛んだった頃に
どの壺にもダメージ同じだったのはどう説明する？

720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:03 ID:0hWqUk6E

ちなみに言っておくが
「月光が防御無視説」を語り始めたのは侍じゃなくて滑稽暗黒だからな
月光が防御無視なのに使いこなせない侍は滑稽と言って侍スレを荒らしていた

721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:08 ID:NsmXp8EE

まｌ、今だに雪月花はディフェ、バーサクしてもダメが変わらないとか言ってる馬鹿居るしな

722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:11 ID:JtcnQhE.

>>718
勘違いというより思い込みの激しい奴だな
詐欺や洗脳とか催眠術にかかりやすいタイプ

723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:12 ID:PTH0wmJQ

侍って人口が少ないせいかアビや特性が知られてないの多いよな。

某懐古スレからだが
>多段マンセー時代はギロと竜のペンタじゃね？
>あと、侍のストアTPがアフォみたいに貯まった時だなｗ

ストアＴＰの性能なんて一切変わってないからｗ

724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:20 ID:D.zoNxGI

＞侍のウェポンスキルは物理１発分と魔法１発分の足し算タイプが多くて、
＞フルで入るケースがやや少ない傾向はあるかもしれません。
＞単純にダメージを出したい時なら、そういうウェポンスキルを出せばいいわけですが、
＞連携のトス役などををやっていると、なかなかそうもいかない。
＞このあたりに何か工夫をしていけるといいなと思っています。

ところで、この文章の意味がいまいちよくわからないんだけれども。

725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:48 ID:nxI..r.A

弓侍でLV50までなんとか来れた新米侍です。いくつか問題があるんで確認させてください。

弓で常時攻撃は確かに強いと思います。
何度となく狩と組みました。rep見ても狩の9割程度は総ダメ出てますし、WS数は全然負けないので
狩と組むときは特に問題を感じません。またその他アタッカーが相方の場合、トスしまくれるので
十分だと思ってます。

問題はシと組むとき。
サポ狩WS（燕飛）はとてもショボくて、まずタゲを取れません。
なので、自分に不意玉が落ちるのですが、忍盾の場合、その後死にかけます。
ナイト盾の場合、かばうもあるので割と安心はできるのですが、それでも
全開弓攻撃が出来なくなります。
盾役の人に、WSでタゲ取れるよう緩めてと言ったら「^^;」でした。

なにか妙案はありませんでしょうか・・・。

726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:55 ID:TLULhzXs

>>725
なんでサポ狩なの？ってとこから考えてみようか

727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:02 ID:nxI..r.A

>>726
LV30〜40代の頃にサポシ・戦・狩でrepを取って、安定して強いのがサポ狩だったからです。
ここで、低LVでは強い強い言われてたのもあります。狩人も平行して上げてるので、
スキル上げで作った矢を使い回してるのもあります。

728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:07 ID:wobfUzRA

>>727
おもしろいなボク〜
726はサポ戦にして挑発しないのってことを言いたいんじゃないかな？
ママンは心配してるよ

729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:10 ID:mJ2msXig

毎回決まってシーフと組んでるわけでもないだろうし、
ＰＴにシーフが居るときだけ与ダメより安定を選んで、
挑発できるサポ戦にするって選択は無いのかな？

まぁ、与ダメを考えてるのは大切だと思うけど
問題に思うくらいダマもらって瀕死になるよりいいんじゃないかな？

まぁ、サポ狩の侍に不意ダマ叩き込むシーフも、どうかと思うが・・・

730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:12 ID:wobfUzRA

そんなことより、ENM緩和きましたよ！
ﾏｰｼｬﾙﾎﾞｳ商人、売り急いだがいいですよ^^^

731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:12 ID:ru.M0JA2

>>727
そういう事じゃなくて、任意のタゲ取りが必要なシ入りPTでもサポ狩のままって
のが>>726の言う「なんでサポ狩なの？」って事だと思うんだが・・・
確かに通常攻撃で見たらサポ狩強いかもしれないけど、それでシが不意だまを
活かせなかったり、タゲ貼り付かせて後衛に負担を掛けたりでは本末転倒では？
編成や状況も考えずにいつでもどこでもサポ狩って前提からして間違ってると思う。

732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:39 ID:fvZEg/9U

>>727
心配しなくても57になったら開幕サイドでタゲ取れる。それまで我慢だ。
後、愚痴るならリーダーしような。

733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:40 ID:fg2JI4kw

>>731
マーシャルボウ買えない奴か？
そんな適当な煽りで売り急ぐ奴は居ないぞ

ENMへの突入人数増加してもドロップアイテムは
今と変化が無いと予想される(人数に応じて増やすとは思えない)
となれば、突入人数に対するアイテムの割合が下がる訳だ
さらに突入制限は今と等しく掛かるとすれば
アイテムの流通は逆に悪くなるのじゃないか？
ENMの難易度なんぞ現状でもそんな高く無いだろ

734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:41 ID:Kj44Acts

>>727
安定して（自分が）強いのがサポ狩って時点で自分しか見てないってこった
安定してPTが強いのにはどう立ち回るのか
そこでサポ狩人なりサポシなりを模索するのだよ
自分を際立たせるためにPT効率下げてどうするんだｗ

735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:41 ID:ObD838LE

すまん733だが、アンカーミスった
>>730
でよろ

736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:43 ID:Kj44Acts

>>734
あ拙者が726なｗ
でもみんなはそういう突っ込みをしてる辺ちょっと感服した

737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:48 ID:wobfUzRA

>>733
売り急ぐもなにも既にダブツイテルガな
山脈なんて、6人じゃいきずらいが、
「８〜１０人ならちょっといってみるかー」
って思わないか？

738 名前：725 投稿日：05/03/31 17:59 ID:nxI..r.A

わかりました。戦上げてきます。
ついでにサポ戦での弓侍もできるか確認してきます。

739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:05 ID:mJ2msXig

>>738
そか・・・戦士がサポ割れてたのね・・。
狙い撃ちも物理命中ＵＰも無いから大変だろうけど、がんばってね〜


ＥＮＭは、ＬＳで希望者多いのに、５日縛りがあるから交代で行ってたんだが
これで適当な人数でいけるので、けっこーいいかも。
場所を選べば、そこそこ売れる商品でるし。
Uchino鯖、破軍は在庫出て落ち着いてきたけど、マーシャルボウはまだ高いからな〜

740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 23:29 ID:/nT9Ocns

お前ら大概にしてさっさと死ねやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
FFXIに必要じゃないジョブってこといつになったら気がつくのかなあ^^^^^^^^^^^;;；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
あ　　ひ　　ゃ　　ひ　　ゃ　　ひ　　ゃ　　(゜∀゜)　　ひ　　ゃ　　ひ　　ゃ　　ひ　　ゃ　　ひ　　ゃ

うぇｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗあるてぃめっとテラギャロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 23:42 ID:id23ME1A

皆メリポどうしてる？
特にジョブ専用カテゴリー
STPと黙想リキャスト時間短縮が被ってるのが・・・
5段階までで15メリポ必要なんだよね？

やっぱりSTP２段階、黙想３？
こでだとSTP+2、黙想18秒短縮？

742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 23:48 ID:IVJYz70w

侍と黒75だから、NM・HNM等は黒で行くとして、
メリポや遊びでヒャッホイする為にsTPx5にしようかなーと考え中
手と足だけで6発になるのは美味しすぎ。

743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:31 ID:OfUpAzoc

>>724
相手の弱点属性考えて撃てば
理論上はダメージでるよ＾＾と言いたいんだろ。
フルで入ることは少ないと言うのは、
物理ジョブな侍はWSの魔法部分がレジられることが多いってことじゃないかな。
不意にのらんしな＞魔法WS

サポ黒でレベル上げしてみたらどうだろう＾＾

744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 01:06 ID:hvNJxeug

ENM6人で勝てないへたれでも
12人とかで行けば勝てるから
勝率が上がって流通量が増えるって事なんじゃない

745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 01:48 ID:q4DUeP4I

てことは両方あわせれば結局あんまかわらないんじゃね？

746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 02:06 ID:6xP9URpM

>>710
雪月花は倍率もステータス補正も同じ
だが月だけ防御高い相手にもダメ低下度があきらかに低い
そのためか月だけやや素の命中率が悪い気がする

レジ云々なんて言ってる奴もいるが雪花が通って月が通りにくいなんて状況はない
つーか雪月花の性能が同じって言ってる奴は本当に侍やってんのか？
つよ以下しか相手にしてないとか・・・

747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 02:51 ID:vPT/yUrE

ダメ低下度が「あきらかに低い」
命中率が「悪い気がする」

まあ、このスレじゃ検証する奴いねえしな。
今度、麒麟相手に色々試してくるわ。

748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 04:06 ID:oE/dnb/2

どうでもいいけど
タル侍は見た目以外の存在価値は無いのですか。
レベル６０で隣で狩人が１００超え連発してるときに
４０ダメでミスも連発・・・
攻撃増える装備がんばって揃えたんだけどなぁ・・・

749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 04:33 ID:tCJZ0HK6

タル侍のどこが見た目に存在価値があるの？

750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 04:37 ID:iSiROFn6

ちと検証してきた。既出スマソ

破軍＆マーシャルボウ
サイド時ストアTP装備　八幡胴丸、八幡篭手、八幡脛当
通常時ストアTP装備　死武者佩楯、八幡篭手、八幡脛当

まー胴丸も死武者もストアTP６なんだけど、
サイド時ダスク脚、通常時ジョンってことで。
これで、サイドがヒットすれば５振りでピッタリTP100なりますた。
今度この装備でrepとってきます(`･ω･)ゝ

751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 05:09 ID:3pnAnzdo

>>748
どんな装備してるの？ちなみにおれタル侍７５
そのレベルなら落人パラースジョンＳＴＲリングとか装備しときゃいいんじゃね？

752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 10:27 ID:2s7nTD1M

>>746
お前が侍かどうかが怪しいｗ

753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:14 ID:vMlTfcFE

サポ狩で希望だして弓でヒャッホイしてる奴らの方が、侍かどうか怪しい。

お前ら刀も持たずに弓撃ちたいんなら狩人に転職しろよと。
何がしたいんだか意味不明

754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:16 ID:FAnWecC2

弓でヒャッホイがしたい

755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:27 ID:vMlTfcFE

なら狩人に転職しろよと小一時間（ｒｙ

756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:40 ID:FAnWecC2

それは時間が無限に有ると思ってるニートの論理。

757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:54 ID:R9C874fM

>>755
できることをやろうとしている姿勢を否定して　侍かどうか　なんて言ってる
おまえの方が侍かどうか怪しい物だな。まあ俺はサポ狩で希望だしてたのは
シルブレマンセー時代以降はないんだけどもな。

暗黒が昔レタスうつために片手剣もたされていた時代、片手剣つかうくらいなら
ナイトやれとのたまった奴はいただろうか？サポモ乱撃がつよかった時代のシーフ
にモンクをやれと訴えた奴がいただろうか？自分がやれることを追求し、実行
しようとする姿勢を否定するのはただの嫉みでしかない。それに侍がサポ狩で
弓をうつのと狩人が弓を撃つのとでは少々意味合いが変わってくることも理解
できないのだろうか。

758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:55 ID:3wE/HpPU

>>757
ネチっこいキモ長文で荒れる元を作ろうと画策してるお前は侍なのかい？

759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 12:15 ID:8HWJl6qs

モータル被害者の出たPTのように荒れやがれ

760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 12:17 ID:R9C874fM

>>758
侍ですがなにか〜？
長文だろうがなんだろうが俺の言ってる事が間違ってるとは思わんけどな。

761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 12:51 ID:oSCygGLI

可能性求めて色々精進するが良いさ。
刀だぁっぁあってこだわるやつのがワカラン。
信長に首切られるタイプだなｗ　ID:vMlTfcFEはｗ

762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 12:51 ID:D7cEY.AE

久々に侍を再開しようとおもったけど
この間のVerUPで心眼修正は具体的にどう修正されたの？
と気になる今日この頃

763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 12:55 ID:oSCygGLI

>>762
単体魔法→被弾、心眼残る。
範囲魔法→被弾、心眼残る。
単体攻撃→回避、心眼消費。
範囲物理→被弾、心眼消費。
　　　　　糸冬

764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:00 ID:D7cEY.AE

おー　レスありーｗ
って・・・
ん・・・？
結局心眼っていらないアビってことか・・・？(　´_ゝ`)？

765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:40 ID:T0qDfw8g

>>764
サポ忍の時とソロ(特にAF2脚有り時)は役立つよ
カウンター込みで二回殴るのは気持ちいい
あれでTPも溜まってくれればね・・・

そうそう、763に抜けが
単体多段攻撃はまとめて避けられます
ゴブラッシュ・ジェット等

766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:47 ID:t2RHkKCU

バリスタで夢想阿修羅拳を見切ってみたい(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:10 ID:D7cEY.AE

ふむふむ、単体攻撃なら神性能なのか・・・
でもPTじゃあんまりタゲ取らないから使えなさそうだな('〜')

バリスタで多段回避は面白そうだなぁｗｗ
モンクの夢想阿修羅拳の構え＞心眼＞/grin
うはｗｗｗバリスタ行ってきますｗｗｗ

768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:37 ID:8gg5fdcY

しかして現実は、重くて心眼が間に合わなかったりする。
そしてこっちが月光で反撃しようとすると心眼で避けられたりすｒ（相手：サポ侍

でも運良く阿修羅避けれた時は、とてもイイ(・∀・)！

まぁ、そういう時に限ってモンク二人から阿修羅くらってるわけですが orz

769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:12 ID:RW5cRiTs

>>765
ゴブラッシュは単発では？

770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:18 ID:8BHg0Z9Y

ラッシュは単発WS

771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:22 ID:K8BKgimI

どっかで既出だが、プロマエリアの一部のゴブラッシュは多段になってるらしいぞ

772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 16:21 ID:Gw9ONVmA

夢想阿修羅拳の構えって出てからじゃ、心眼間に合わないよ
ためるみてから心願して間に合うかどうかってくらい
ためるのあとのwaitが短い人だと
ためるモーションのまま夢想発動してるから心眼無理だけど

773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 16:55 ID:mxYD8/p.

>>749
五月人形

774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 17:03 ID:naoYv4XA

604 ：既にその名前は使われています ：天晶暦968/04/01(金) 15:28:56 ID:06D1c3HJ
ナイト自身を強化しようとするから叩かれるんだし
サポで強化しようか
戦士
Lv30にアビリティ「火病」追加　1分効果リキャスト1分
メインでは敵対心約+15でサポでは敵対心+10ほどの効果
侍
Lv10にアビリティ「罵倒」追加　30秒リキャスト
まんま挑発
Lv15にアビリティ「糠に釘」追加　3分効果リキャスト5分
与ダメージ+15％披ダメージ+15％効果
Lv25にアビリティ「暖簾に腕押し」追加　3分効果リキャスト3分
与ダメージ-15％披ダメージ-15％効果


名前がダサいが欲しいアビだ

775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 17:53 ID:.RvQ5E9U

まだ盾したい人は欲しいだろうな
俺はTP廻りか一撃系のアビが欲しいが

776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 18:16 ID:EyuLLv/U

侍で盾はやりたくないが挑発は欲しいだろ。
てか、即釣りアビ早くクレクレ

777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 18:22 ID:mJ2msXig

気孔弾みたいな感じで「銭投げ」をアビで出してくれんかなぁ。
モーションは短めでｗ

あと、盾はやりたくないけど、受け流しの発動率が上がる特性とか欲しいな。

778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 18:45 ID:.RvQ5E9U

即釣りアビなら欲しいね
それが挑発である必要はないがｗ

779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 19:51 ID:M0xW8z/Q

タゲ取りあると便利だから挑発欲しい

780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 21:56 ID:QTqzJ2Jk

ＪＡ銭投げL４５〜　３分リキャスト
効果　必中扱いで　TP分のダメージ　ダメージ分ギルが減る。
ＴＰ０なら　０ダメージ　０ギル消費
ＴＰ３００なら　３００ダメージ　３００ギル消費
こんなんどうよ？

781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 22:07 ID:c/Wk93Lw

>>780
でも釣りいくときの手段としては使いにくいなあ…
あ、TP消費はなければいいのか。いいかもね。

782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 00:08 ID:bXUpu0KU

>>779
ならばサポ戦にすればよい

783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 00:15 ID:u8Hf7Wnw

そうするとWSの命中に不安があるというにTP300
やっぱリンクしたとき挑発あると便利だな

784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 00:22 ID:bXUpu0KU

俺が75だからかもしれないが別にタゲ取る必要性は無いと思ってる。
リンク処理は編成にもよるだろうが後衛さんにまかせた方がいいし
寝かせた後、挑発入れられれば一番いいんだろうけどね。
それを重視するならサポ戦にすればいいし、殲滅重視するならサポシあたりでいいんでない？
まあ俺はサポシ好きなんで、狩も好きだがｗ

785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 01:13 ID:PnNW26.M

ＴＰ１００消費して、これでいいなはもう
風の陣：回避アップ命中ダウンorスピードアップ
林の陣：命中アップ回避ダウンor斬心効果アップ
火の陣：攻撃力アップ防御力ダウンorクリティカルアップ
山の陣：防御力アップ攻撃力ダウンorカウンター+？％

786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 01:36 ID:Ae1Xi/ME

>>774のが実装されてやっと戦士等の前衛に並ぶ程度な性能だし
挑発系アビはあるに越した事はないでしょ

787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 04:24 ID:Iry..SC.

メリポは
黙想4段階　ストアTP1段階
これで　黙想２４秒短縮　ストアTP+2 だ。

6振りTP100目指すのもいいが、その分装備が限定されるからね。
それなら、装備に関係なくメリポだけで７振りTP100なるストアTP1段階UPのが俺はいいと思ってる。

ストアTP全振りしなくていいし、黙想も短縮できるしね。

788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 05:08 ID:vPT/yUrE

>>786
こういう類の話ししてる奴はなんかムカつく

789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 09:02 ID:ZCrXnS8M

タゲ鳥でなく、即釣りアビを妄想。
気孔弾みたいなもんだがダメージは１、ただしメイン武器分のTPがたまる。
リキャスト1分。

790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 09:43 ID:pDoQgDRg

なんで侍はいつも「ダメージ１でいいから〜」ってなるんだ。

791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 10:00 ID:fQPrkcqU

妄想の時点で他ジョブの批判を気にして遠慮する小者だから
でなきゃ、きっと■の社員

792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 10:36 ID:p5YLBMr6

>>789
□e＜そんな便利なアビは追加しません

真空刃(波)　即釣りアビ　TP全消費　リキャストTPあるときならいつでも
　　　　　　　　ダメージ量：TP１に付き与ダメ１　　最高３００

神性能じゃないから、クレクレ

793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 11:54 ID:F.vJSMWg

>>791
たとえダメージ１でもいいので、与ダメによるTPが欲しいってだけだろ
進めの涙ほどだがストアも生きるしな。

ダメージだけに目が行き過ぎなのが>>790
それにストレートに反応した>>791は文盲にして他ジョブ気にし過ぎなサル

794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 12:07 ID:LAmVNN5k

>>792
そんなしょうもないクレクレされたら他の侍に迷惑ジャン
さては他ジョブ！

795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 12:47 ID:p5YLBMr6

>>794
すぐ他ジョブとか言うのな。　漏れは侍75
即釣りアビないよりはマシと思うが。
あなたは、即釣りアビない方がマシと思うイ寺ですよ。
神性能をクレクレ云うから□eも考えるんで、まぁ、↑の性能でもくれないけどなー。

796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 13:00 ID:vMlTfcFE

>>793
ただでさえ侍は火力不足なのに、「ダメージ１でいいから〜」なんて馬鹿な要求してどうするんだってことだ。
貴重なアビリティ追加の枠に「ダメ１でTP13追加」なんていらんわ。
んなもん謙虚でもなんでもなく、ただ糞アビ増やして補完させようとする馬鹿だ。
どうせならTPの値±20のダメージを与えるアビだとか、そういうの要求しとけよ。
火力に余裕ができたら、そんなに顔真っ赤にしてまでTPに固執しなくても済むだろ。
サポ戦で脳汁たらしたきゃ時々与ダメ値がTPに変換とかな

797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 13:09 ID:J0mybWRs

各ジョブ獲物取り合いのｻﾎﾟシの場合（トレハン欲しい場合）でも、
なにかしら即釣りアビやら魔法があるもんな・・・。

戦：挑発
モ：気孔弾
白：フラッシュ
黒：スタン
赤：詠唱短い魔法
シ：ｻﾎﾟ自由
ナ：フラッシュ
暗：スタン
獣：あやつる
詩：詠唱短い歌ってどれがいいのかわかんね。
狩：影縫
忍：弐忍術
召：・・・・・・・・無いな。（投擲か？）
竜：ジャンプいろいろ
侍：・・・・・・・・弓しかないね。

798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 13:18 ID:O.gXVUKg

そこで盗むorかすめとる釣りですよ。

799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 15:49 ID:so3V6Yl6

後衛系のは即釣りとはいえんなー
赤のディアくらいじゃねかなり早いのは
それでも、挑発に比べたら
全然遅い
忍者の遁術2も即釣りとは言えんでしょ
ジャンプは射程が短いし
影縫いは発動遅い
気孔弾は1回使うと3分だしな

>>798
の言うとおり
サポシで即つりなら、盗む＆かすめとる
だな

まぁ突っ込みバッカリじゃ煽りなんで
既出だがこんなのどうかね？

/ja　銭投げ　3分アビ

防御無視の100〜150前後のダメ
使用時にダメと同等のお金が飛ぶ

800 名前： 名も無き軍師 投稿日：05/04/02 16:49 ID:fQPrkcqU

>>793
例えるとこういうことだ。
喉が渇いたので水が欲しい。
俺はコップにいっぱい注いで欲しいわけだが
お前のような小市民たちは地面にこぼした水を欲しがってるようなもんだ
自分じゃうまくバランスとってるつもりか知らないがセンスが無いんだよ
まぁ、クズはクズらしく「進めの涙」程度のおこぼれに噛り付いてれば？

>>796
その通り

801 名前：789 投稿日：05/04/02 16:56 ID:Se/U5bPc

おそらくID変わってるでしょうが789です。
789を書いた意図は793さんが書いてくれた通りです。
790-791、796さんの反応は俺にとって嬉しいものでした。
俺もその通りだと思うからですｗ
即釣りアビが無いから挑発くれ、という意見に対して789を書いたのであって
侍に足りないのは攻撃力だという認識を俺も持ってます。
だいたい挑発付いたら蝉盾確定ですよ・・・俺は蝉盾したくないので
挑発追加は反対です。（侍には、ね。忍者は面白いジョブですし）
しかし、1年前ならこんな反応は来なかっただろうな・・・隔世の感がありますｗ

802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 16:56 ID:Rt6B5Aws

>799
自分で使ったことないのでよくわからないけど影縫いって発動遅いんですか？
プロテアやシェルラみたいにエフェクトが出るのが遅い(順々で長い)だけで
実際は詠唱完了(影縫いなら相手選択)した時点で全員にかかってる〜みたいな感じじゃなくって？

サポシでぬすむ&かすめとるって言ってもレンジせまいし
気孔弾どころじゃない再使用時間待ちだしね・・・
やっぱ即釣りアビほしいよねってか即釣りに限らずなにかアビを

突っ込みばっかりだけど煽りじゃないんでご容赦あれ

803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 17:13 ID:EyuLLv/U

影縫い遅いって、何のゲームやってるんですかｗ

804 名前：750 投稿日：05/04/02 17:22 ID:Ew5w7fcc

レベル上げ行ってきますた。
戦74戦74狩73侍73白73赤74空のデコポン。連携無し、食事スシ
rep張れないのはなんで？(´・ω・｀)

時給：4579.0　狩り時間：2.0
戦/忍62720　戦/忍80461　狩/忍62677　侍/狩93395

通常　　　　　　：累計23033 命中92.9%
遠隔　　　　　　：累計2986 命中54.5%
サイドワインダー：累計59174平均643.2命中85.2%
乱れ撃ち　　　　：累計6712 平均319.6命中95.5%

釣りも含めてデモン矢250本ぐらい消費したかなあ？
総合ダメ云々、楽しかったです(*´д`*)サイドひゃっほい

805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 18:19 ID:F.vJSMWg

>>796、800
やっぱり文盲のサル達だったか
俺は789の解説しただけでお勧めも何もしていないのに、
その解説で噛み付いてどうするんだよ？

806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 18:34 ID:LAmVNN5k

与ダメすごそうだ

807 名前： 名も無き軍師 投稿日：05/04/02 21:44 ID:C3Bpq6v.

>>805
789の解説ができるなら
>>791、>>793、>>800を百回読んで
俺が何を言いたいかくらい読み取れ文盲

808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 23:52 ID:ge5JW4XI

>>807
やっぱりお前、噛み付く相手間違ってるわ。
或いは、俺がサルと読んだ点でいちいち言ってるのか？

809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 23:54 ID:ge5JW4XI

>自分じゃうまくバランスとってるつもりか知らないがセンスが無いんだよ
>まぁ、クズはクズらしく「進めの涙」程度のおこぼれに噛り付いてれば？

これを言う相手が間違っているってこと、チョンでも理解出来た？

810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 00:16 ID:ZcImmn8s

>>809
「いや、俺が考えた訳じゃないからｗ」でいいのに

文盲だのサルだの噛み付くだのチョンだのと煽り立てるから
返ってくるレスも煽り。
アホかと。

811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 00:23 ID:udBOV65Y

釣り勝負で色んな即釣りアビと対決してるが
アビリティ即発動型で
一番遅いのが影縫い＆ジャンプ
早いのが気孔弾＆あやつる＆挑発

クラタコとかの限定空間の釣り勝負とかは
気孔弾＆あやつるは、びっくりするほど早い
回線具合によるけどねー

812 名前： 名も無き軍師 投稿日：05/04/03 00:42 ID:LAk/p8Ps

>>809
白痴らしいから解説してやろう
わざわざ貴様が解説を買って出といて噛み付くなという逃げ口上は
成立しない、>>793では明らかに>>791に向かって書いているからだ
そして>>791の真意は>>800にもあるように
>自分じゃうまくバランスとってるつもりか知らないがセンスが無いんだよ
そこすら読み取れず俺に向かって789の解説をしていったい何を俺に教えたかったの？
解説なんか無くたって789の妄想は「実装されたって面白くない」と思ってるから
書いたわけで俺がお前の言う文盲ではないわけだ

そして極め付けがこれ
>>>791は文盲にして他ジョブ気にし過ぎなサル
俺がいつ他ジョブ気にし過ぎるような発言したんだ？
俺の最初の発言では
>妄想の時点で他ジョブの批判を気にして遠慮する小者
と言っているようにバランスを取ろうとするのは他ジョブを
気にしているからで、それは良くないと終始言っている
解説だから筋違い？
俺の書き込みをどう読み間違えたか知らないが、散々罵っといて
別にあれは解説で賛成も反対もしてないよなんて通用するわけ無いだろう
少なくとも俺の意見には>>800以降、同意していないわけだから
逃げ口上考える前に「>>791は文盲にして他ジョブ気にし過ぎなサル」
これについて解説してもらおうか？
チョンでも理解出来た？

813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 01:00 ID:3FnImB9U

まず、チョンは読まねえ。

814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 01:22 ID:vPT/yUrE

>自分じゃうまくバランスとってるつもりか知らないがセンスが無いんだよ
>そこすら読み取れず俺に向かって789の解説をしていったい何を俺に教えたかったの？
これは君の方がおかしいだろｗ筋違い。

で、君がカチンときたと思われる、例の一文は
「>>791は文盲にして(＝妄想アビの真意読み取れてなさそうだった)
他ジョブ気にし過ぎなサル(＝他ジョブ持ち出す奴こそ意識してる証拠)」
てことかな？

俺には、君は確かに筋違いで切れているが、最初に煽った>>793にも非は有る様に思えるな。
だが、それに煽り返すお前も同類だぜ？
もう煽り合戦になってるし、いい加減やめれ

815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 02:27 ID:udBOV65Y

>>812
読み辛いおｗ
3行にまとめるべしｗ

816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 03:13 ID:MRwAEXAI

話の流れを読まず　断ち切ってクレクレ。

�@回避スキルは神スキル。
�A侍は受け流しスキル高いのに発動がボトムってる。
�B前回のパッチで死んでた盾スキルが活きて来た。
�B両手武器は片手と比べてメリットすくない。

以上のことから、以下のVerうｐ求む。
�@受け流しをスキル依存で発動に。
�A受け流しに成功判定をつけ、自武器間隔より長い間隔の攻撃は失敗する。
　例えば間隔250片手剣の攻撃を受けた場合、４５０の両手刀では受け流し成功するが、
　２００の片手刀では失敗する・・という感じで。

だっておかしいじゃん。斧や鎌や刀の攻撃をナイフなんかで受け流すのって。
そうすれば　ヴィシュヌモンクはもちろん素破忍者＆シーフの避け性能は神になり過ぎないし、
無難な線で両手武器のメリットにもなりうる。
なにより回避B+と相まってソロが楽になりそうだ。
刀スキル以外の唯一のAスキルも活きてくるしね。

盾スキルも回避スキルも生きてるんだし、両手武器不利だし
これくらいいいじゃん　くれたって。

817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 03:31 ID:Owuef8Eg

受け流しの発動をスキル依存はよさそうだよねぇ
忍の性能だけ神にならないための、
その「間隔の長い武器云々の判定」もよさそーなカンジだし・・・ｗ
パリーングナイフとか、特定の武器は判定で有利とかいいかもね。
（まぁ、とりあえずは妄想ですから）

損するジョブはなさそうだけど、■eが受け流し発動率の上がった状態で
戦闘のバランスを維持できるのか不安だｗ

818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 04:09 ID:8nZMvP5.

侍の特性に遠隔攻撃(弓や魔法攻撃など）を時々無効にする「斬り払い」ってのをいれてみたらいいんじゃね？

819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 04:59 ID:EkmMI2Kw

>>818
ディフレクトかパリィという名前でナイトに実装さｒ(ry

820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 06:01 ID:zxNI2Cak

＞818
ＡＦ2胴に追加で受け流しの性能アップとかつけて、
効果それにしてくれんかなぁ…胴無意味すぎるよ(´･ω･`)
単純に受け流し発動率アップでもいいが

821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 08:32 ID:6RDuq9Jw

>>816
なるほど、おもしろいかも。というか、説明わかりやすいなあ。

現状でもスキル依存で発動してるような感じはするけども。

※ボトムになってるのは集計方法の問題もあるのかもね。
　攻撃された合計＝被弾＋回避＋盾＋受け流し＋空蝉心眼ブリンクカウンター他
なので、仮に100回攻撃、50回回避、10回受け流し、の場合
　受け流し率A ： 10/100＝10%
　受け流し率B ： 10/ 50 ＝20%
があるんだけど、Repって上Aの集計方法だったり。※これって発動率じゃなくて分布じゃ？
本当は回避に失敗した時点ではじめて判定が行われているので、Bのほうだと思うんだけど。


確かに短剣で両手斧を受け流すっていうのは違和感あるなあ。
現状の受け流しは、要するに　回避スキルその２　なので、なんとかしてほしいところ。

あとは前に妄想アビででてきてた
　・受け流し成功すると敵が一時的にスタンor成功すると短時間つばぜりあい状態
とかの処理いれるとか？

822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 09:08 ID:Hm7.sNe2

>>793>>805
釣りだよね？
みんな変なのはスルーしよね

823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 11:32 ID:H.dGQnHM

７２の侍。ついに破軍手に入れ、ロメポンれべらげいったので記念カキコ。

構成　忍侍シ詩赤黒　メヌメヌ

サポ戦で、連続５ちぇばかり。

花車＞シャクばかりやった

毎戦　相手ＨＰ2/3で連携。
後は魔法でちぬ

胴　ジョン、
脚　ＴＰ100未満　死武者
　　それ以外八幡
足　八幡
頭　赤リボン
手　みょうちん
殿様おにぎり

アッティラ２個

黙想５チェに一回で十分いけましたよ

つか、ＴＰ１００未満と１００以上で着替えるのがよいと思った。

そしてタゲをとる可能性ある時はおにぎりの防御結構重要。

824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 11:33 ID:H.dGQnHM

ついでにもうひとつ

アビに遠隔カウンター

にししんくうは

ほしい。漢字忘れた。

825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 12:09 ID:ZIB7oXe6

ニ肢真空破

ﾎﾜﾁｬｰ

826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 12:15 ID:ZIB7oXe6

ちょと妄想
・ジョブ特性
喪神無双：近接遠隔問わず物理攻撃を回避しカウンターを与える、発動は受け流しスキル依存
ディフレクト：同上、これは戦士に
鬼神：両手武器をメインに片手装備することができるようになる、これでサポ忍二天一流可能
　ただし、左手に両手武器は不可
侍に片手刀スキルＢ＋追加、ＥＸ止まり。侍が装備する場合は逆手でなく順手

こんなのあると脳汁出そうになる

827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 13:31 ID:mJ2msXig

>>826
かっこよさげなので、妄想膨らまさせてもらったｗ

鬼神をアビリティにして、「次の攻撃時、サブウェポンでも攻撃する」てのどうかな？
通常時も「脇差系の片手刀」をサブに装備できるようにして、
装備はできるけど、普段は使わない。
んで、アビリティ発動した後の一発だけ抜刀して２回攻撃。
ＷＳに乗せられる「乱れ撃ち」ってカンジでどうだろｗ

828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 13:51 ID:4F7jVgV2

うちの鯖破軍８０万まで下がったorz

829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 14:23 ID:YugNLjs.

現時点でＴＰは一部の潜在能力とＷＳにしか役立ってないからこんなのがあってもいいと思う。
とりあえずメールしてきた。　名前はかぶるがな・・・

830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 14:27 ID:YugNLjs.

ＪＡ
無双乱舞　１０ｔｐ/１秒消費　攻撃力/攻撃速度ＵＰ

現時点でＴＰは一部の潜在能力とＷＳにしか役立ってないからこんなのがあってもいいと思う。
とりあえずメールしてきた。　名前はかぶるがな・・・

↑ミスた。

831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 14:54 ID:F.vJSMWg

>>822
しつこい
サルと及ばれても仕方ないよ？

832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 14:55 ID:wPdHsr82

何この中学以下辺りの奴等が良く考えるような名前とアビは('A`)

侍低年齢層化か？

833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 15:11 ID:vMlTfcFE

>>832
ちゃんとした大人は、こんな西洋かぶれしたアホ侍なんてやらんって。
本当に侍のことを考えられる人達は、とっくの昔に解約しとる。

834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:38 ID:Aeu39YLU

アホが常駐してるんだな
このスレ

835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:05 ID:yLpZ0gQI

>>824-825
二指真空把でｈ

836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:24 ID:YugNLjs.

高年齢層のゲームなのか？

837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:30 ID:POq52Hps

まだ学校始まってないからなぁ。

838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:37 ID:iIRRHEQY

まぁ、あれだ。
ちゃんと考えてる人は、そもそも愚痴なんて言わんとメールするだろうな。
そもそも剣術の知識がある人なら、要望アビに出てる

Ja鋒打ち　　　→刀が折れる
Ja居合い抜き　→上段から振り下ろした方が威力がある

って言うだろうしな。

FFの世界での侍なんだから、西洋かぶれとかは仕方ない気もする。

839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:19 ID:F.vJSMWg

メール以前に装備整える方だろ。
■eに頼る方がどうかと思う。

840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:35 ID:8HWJl6qs

そもそも刀は対人武器だしなぁ
ゴーレムとかそんな堅いもん切ったら刃がえらいことなるって

/ja　斬鉄、いやむしろ特性で

841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 21:31 ID:WiCBkZTE

そーいや刀って本当は使い捨て（？）なんだっけ

842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 21:48 ID:fz4P42Z2

ttp://www.sengoku-expo.net/person/J/185.html

843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 22:47 ID:qf3Ul8V6

FFとはあんまり関係ないからアレだけど……
数打ち品は基本使い捨て。
大体４〜５人も斬れば普通の刀なら脂まみれで斬れなくなるらしい。
当然斬れなくなった刀はただの打撃武器だから、更に使えば曲がるし、折れもする。
中には１０００年以上前のが現存してたりするから、刀が使い捨てだったとは一概には言いきれない。

844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 23:17 ID:KlbH9S3c

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
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845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:10 ID:wwMfLJK6

>>816
短剣じゃ受け流し発動できるの無さそうだな。
スキルA持ちを有名無実にする(つまりは弱体だな)案はいただけない

846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:27 ID:qr5Wa8dE

MPなしjob全員蝉盾化でいいよもう
MP持ちjob全員後衛化でいいよもう

847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:59 ID:MRwAEXAI

>>816
別にいいんでない？片手剣クラスの間隔の短剣追加すれば？
Pハルパーとかも出たし、あっても別にいんじゃね？
D値＆WS威力＆受け流しをとるか　TP＆WS高回転をとるかで選択できるようにすればいんだし。

あとあれだｗ　
蟻の両手棍持ちは、サポ忍素破とかしてなけりゃガリィでもきっと受け流せるぞｗ
めっさ間隔短いｗ体感で間隔１８０ぐらいだｗ

848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 02:10 ID:SxhK9lkU

メリポになるとナも忍も盾ジョブイラネになるのに弱体はやめてくれ
両手武器のメリットが無い？モンクの格闘や戦士の斧・リディル二刀
が強すぎるだけ。

849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 02:14 ID:pDoQgDRg

両手武器って何かメリットあったっけ

850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 02:30 ID:SxhK9lkU

HNMクラスでもダメージが通る

851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 02:54 ID:oE/dnb/2

つまり大部分の侍にはメリットが無いと

852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 03:03 ID:78EBNB2c

あと、低レベル帯では貴重な物理ダメージ源だな……

853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 04:08 ID:SxhK9lkU

どの道強くなったら一気に大量発生するだけかと、銭投げじゃ
無いうえになんだかんだで日本人は侍好きだしね。

854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 04:11 ID:b6D4gwN.

ＨＮＭに限って言えば廃装備の侍って凄いと思う。
侍/狩でベヒとかでも黒とタゲ奪い合ってたし
サポシの不意月光で１２００超えてたし。
なんと言うか侍に対するイメージが変わった。

855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 05:34 ID:9VD8n/Qs

破軍80万て、安く買いたいが為のつりよね？

うちの鯖も下がると思われたが、価値に気付き始めた侍衆が
無理してでも手に入れようと買い始めたから値上がりとまんね。

現在250万の在庫待ち。
まだまだ上がると思われ。

手の付けられない値段になる前に買っとけ。

侍にとってジョンに並ぶ必須装備だと思わね？

単純に200貯める為のTPを半分の時間で貯めれると考えてみ？
スゴクネ？

856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 05:41 ID:q4DUeP4I

廃装備しないとまともな強さにならないこと自体おかしいことにいい加減気づけ。

857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 05:42 ID:hLSHL0wI

いやいやほんとだって。
3/25まで142万だったのが4/3の一本目に70万、今三本目で80万の在庫２だよ。
俺も適当な額のときに買ったけどここまで下がるとは思わなかったよ。

858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 06:25 ID:OlxQvrYI

>>855
俺にはお前の方が釣りに思える
もう供給過多よ

859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 06:50 ID:NQrUq4u.

Uchino鯖もサチコで70万だか80万だかの人がいるよ、もう。
早く欲しがってた人には、おおよそ行き渡ったらしく在庫ダブつきまくり。
同様に八幡もダブつきまくってて青漆10万。

860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 08:19 ID:oOSEiQxw

>>855
単に鯖によって違うってだけだろ。
うちの鯖も200万オーバーで在庫なし。
お互い辛い立場だがまぁくじけずにいこうや

861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 08:24 ID:TOUXGl3Q

ちなみにどこの鯖？Shivaは８０万なんだけど。

862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 08:42 ID:DXxPrLk.

青漆12万破軍30万ですよ
土日は千BC前でいつでも数組待ってる状態なので
アットワENMはもうマズーです

863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 08:44 ID:ZR73tjPg

うちの鯖は価格操作しようとしてる香具師がいる。
取れるまでアットワいくから関係ないが。
ところでフォーレージと破軍ってどっちがﾄﾞﾛｯﾌﾟいいんだろ？

864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 09:01 ID:AQI3vH0U

でも忍と白の素材はまだ高い

865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 10:26 ID:fvZEg/9U

>>864
生息数の違いだろうな。

866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 11:55 ID:dQsok8WI

まぁ破軍はLSででも取りに行けばいい

先週火曜に取ったがメリポ機会が無く日曜にメリポで使ってみた
ここで書いてあるように牛の出番は無くなってしまいました

まぁロメのウェポンで弱めだったが
不意WSで殆ど1000以下って無いのね

破軍取ったら手放せないって言うのが解ったよ

867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:19 ID:sx6QUGOE

Uchino鯖、破軍在庫１０　いま１００万だけど、どこまで下がるかわからん・・・
八幡胴も在庫１１で５８万から下降線、篭手も在庫７・・・青漆が在庫２０ってｗ

868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:47 ID:uK0KJdD6

侍用の新しいジョブアビリティ「高楊枝」を開放しました。

食事を取らない状態でも食事中のアイコンが表示されるようになります。
なお、実際に食事を取っていないため食事効果はありません。
また他の食事を取ることも出来ません。ハラヘニャーしてください。



もうこれでいいよ。

869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:57 ID:fiWOXKhk

２×２が上手く回らなくなった侍に何の価値があるの？

870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 13:14 ID:bBKvGXsY

>>866
トレーラーククリ使ってるんで破軍どころか刀手放しまくり
侍なんてBCかデュナミスで真闇王やる時にしか出さないもん

871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 13:18 ID:CzuCV7lk

お前さんの存在よりは価値がある

872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 13:27 ID:dQsok8WI

>>870
良く分からないのだが侍では無い人なの？
飛命＋でサポ狩の人なの？

1行目を読むと侍やっている人っぽいが
2行目を読むと侍ではなさそうだが・・

873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 13:33 ID:RW5cRiTs

>>872
侍以外のジョブを持っているだけでは？

874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 13:36 ID:YAaiDe12

確かに他のジョブ持ってたら侍はBCとか専用ジョブになるし
BCじゃサポ狩やるだろうから破軍はいらないな

875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 13:44 ID:dQsok8WI

そか
俺は75になってるの侍しか無いからなぁ
あとはサポレベルだし

876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:30 ID:BqTCjroQ

メリポで弓MAXまで上げて狩人でWSクエ終わらせておけば
侍でもエンピリアルアロー使えるかな？
ちょっと気になって調べてみたらトライアルを狩人しか装備できないから
70〜になってるけど先に覚えてれば侍でも撃てるかな〜なんて

まあ、撃てたってしょうがないけど・・・ちょっと気になりました

877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:43 ID:RW5cRiTs

トライアル系武器を装備できないジョブは使えないと思います
メリポが絡むVupの時
「メリポでスキル満たしてもクエWSは使えない」
って、公式に書いてあったので

878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:54 ID:BqTCjroQ

そうでしたか・・・(´･ω･`)
他の人とは違うことが出来るかなと思ってちょっと期待してたのですが
残念です

879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 16:33 ID:fvZEg/9U

侍のスキルじゃメリポでも250までいかないな。

880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 16:57 ID:dQsok8WI

侍のジョブメリポって
全部の合計で5段階までしか上げられないよね

あれって全部5段階まで上げられても良さそうなんだけどなぁ

881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:03 ID:RW5cRiTs

独自性を出させるって意味合いでしょうし
今のままで良いんじゃないですかね

882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:06 ID:dQsok8WI

うむ
では俺の場合はSTPに1段階
＠は黙想に全部だな

883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:11 ID:RW5cRiTs

私はメリポやってませんが
知人は、目指せ5撃でTP100と叫びつつ、ストアTPに振ってますね

884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:16 ID:dQsok8WI

今の段階で5撃で100って可能なの？
計算するとHQ除くとSTP+65までしか出来そうにないんだけど
ストアTP65でも5撃93だよね？

885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:31 ID:RW5cRiTs

>>884
今後更なるストアTP装備が出ると期待しているようですね

886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:51 ID:v1HYAzLQ

アッティラトルク、アッティラベルト、アッティラマント、アッティラリングを
期待して待てと言うことか。

887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:55 ID:sx6QUGOE

遠隔のＴＰってイマイチわからないんだけど・・・
そのＳＴＰ＋６５まで上げた状態だと、どれくらい溜まるか誰かわからん？
昨日、死武者胴、脚で弓撃って遊んできて、ふと思ったんだけど。
最大まで上げれば「一発ＴＰ２５」とかならないのかな？ｗ

888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:57 ID:I6h7YNaY

斜め下で隔464の真斬馬刀追加で５振り１００問題を解決した。

889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 18:34 ID:BqTCjroQ

>>879
9段階上げても248あたりですが他のジョブで覚えてればLv68とかから使える
WSが多かったもので期待しちゃいました・・・

890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 18:40 ID:CzuCV7lk

自分の育成プラン

クリティカル率　３段階：済み
両手刀　６段階：２段階目
ストアＴＰ　１段階：済み
弓術　３段階

ここまでは決まってるし、ポイントが貯まる度に育成してる。
んが、この先で悩み中なり。

ストアＴＰにするか、黙想にするか、はたまた残心か・・・

ＳＴＲにも振りたいけど、消費ポイント多いから後回し。
ＭＰにも振りたいけど、メインとして役立つ方を先にしたいから後回し。

む〜ん・・・悩む　悩む

891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 20:13 ID:yrWyvtQc

最近侍に復帰したわしのメリポ状況。
クリ率　３段階：済み
黙想　　５段階：済み
両手刀　４段階：
弓術　　５段階：

なかなか侍強いじゃん！ってのが感想。
サポ狩ヒャッホイが楽しいので弓術多めに。
でも、４月のVerUPでもっと有効なメリポ
が実装されるかもしれないので、今のところは
ストック中。

892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 20:41 ID:3yjMPzBw

侍の鏡だな(´ﾟ`ω´ﾟ`)ｂ

893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 00:47 ID:KYNqmv16

まぁ侍は黙想があるから楽に強くなりたい分にはうってつけだよな
誰かレリック解放した猛者いねぇのかな

ネ実にあった暗黒のアポカリプスはダメやばすぎだなｗ
通常のクリティカルだけでユニクロ不意100月光くらいのダメでてたな…
防具も地霊一式であれ以上ないってほど廃だったがなｗｗ

894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 08:39 ID:pDoQgDRg

なんで弓ヒャッホイでわざわざ侍なのか・・

895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 09:07 ID:cqNPfQu2

レリック1段階目銀貨は3枚集まったが
セイレーンマクラメに苦労するよ
髭2つで200万だからなぁ
まぁゆっくりやるよ

最後まで完成するか解らないけど・・

896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 09:26 ID:XlgsVHes

レリック強化に必要な旧紙幣交換枚数が少なくなったら、どうなるだろうな・・・
ま、今の仕様じゃ俺には関係ないや

897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 10:11 ID:WRKTLjBc

ぼちぼち最終も出始めたし仕様が変わるとは思えないな

898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 12:37 ID:NZfpKjQE

どうせギルが尽きるのでやっていない

NPCに１枚８０００Gくらいで売らせればギル回収になるのにね

899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:00 ID:vCrwONRM

>>894
侍の弓ヒャッホイは、爆速ＴＰヒャッホイでもあるのだよ。

ＷＳ＋乱れでTP100超える。乱れなくても、４発で超える。一度やったら病みつきになる。

900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:23 ID:d8eFuJxM

両手刀でそれくらい貯まってもいいよな

901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:43 ID:nxl.Y1zE

お歴々のお武家様方、少々失礼仕る。

当方は、某両手武器ジョブ一筋にやってきたものでございます。
しかしながらこの度フレ達と申し合わせ、低レベルから今一度楽しもう
という段になりもうした。
そこで、生来の両手武器好きなため、侍に挑戦してみようと思い精進しておりまする。

ソロで、とりあえずレベル１５になり、そろそろＰＴかと考えておりますが、
ここである疑問がわきました。
はたして、低レベルからサポ狩人というのは有用なのかどうか。
前衛サポはあらかたそろっておりますので、状況いにょり使い分けることは
可能にございます。

不躾ではございますが、なにとぞ御指導くださいませ

902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:45 ID:Zlxd5Wb2

>>901
低LVは盾固定してたら盾速攻あぼんでヒーラータゲ張り付きになるから
侍的には30までサポ戦一択くらいでいいのでは。

903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:04 ID:sx6QUGOE

>>902
同意。前衛４とか、忍＋戦忍が居るとかでないと満足に働けないと思う。

904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:15 ID:EMCGRt3o

個人的には乱れ使えるようになるまではサポ狩いまいちでは
いまはスシあるからどうなのかな
>>902>>903が言ってるように30まではサポ戦
30からはサポシサポ戦まぜて、て感じで
転職もとの某両手ジョブがなんなのかわからないけど
オレはアンコから転職したクチなんだが
サポ狩どうこうより連携しっかり把握して指示するのと
黙想効果的に使う（無駄にTPあまらせない）手際をまず学習すべきではと
サポ狩はあくまでオプションだと思うけどね、今は本職狩人が町にあふれかえってる時代だし

905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:27 ID:nxl.Y1zE

>>902
>>903
>>904
迅速なお応え感謝いたします。
やはり、低レベルの「挑発」は偉大でござるな。

経験は長いため連携提案＆対応などには一角の自負がございます。
「黙想」の効果的な運用法につきましては、いろいろ実践するしかなさそうですね。

諸兄に笑われぬように、精進いたします。ありがとうございました。

906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:32 ID:MrPJ/CZI

戦忍着　侍にも着させてくださいな。　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:36 ID:sx6QUGOE

戦忍着を侍に解放＞投擲で「銭投げ」を追加・・・とか■eだとやりそうだorz

908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:54 ID:5lq8bTzY

低レベルはやはりサポ戦1択だが、戦術は弓撃ちまくって、TP貯まったら燕飛で切り上げる。
食事は粽あたりがいいかな。敵のいやなTP技は鋒縛。
サポシは60で雪風覚えてからかな。
サポ狩も乱れ使える60からかと。

909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:12 ID:aw7XhDtY

狙い撃ちあれば弓バシバシあたるから盾サブ盾いて削りメインで
行かなきゃ行けないときはサポ狩もありだと思う。

910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 19:23 ID:tVLgJzfo

アットワENMのボスアントリオンなんだが、
開幕に明鏡で三連やると確実に潜るんだよな…
こちらのWS使用回数で潜るのかな？

911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 19:47 ID:zeg/gnNs

>>910
ヒント
レタスを明鏡で3回撃ってみ！
潜んないからｗ

912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 19:54 ID:hgZDpFrA

>>901
と、自称高LVの侍達がサポ狩は60以降などと言ってますが、
スシ登場以降に侍/狩上げきった私から言わせて頂きますと、
LV15からサポ狩一択でいいです。低LVでは挑発なくても狙い撃ちすればタゲとれます。

LV23以下は狩人よりあきらかに強いので、手加減が必要です。
LV29以下は蝉の無い狩人として動いてください。手加減が必要です。
LV30で黙想とHQ弓装備できたら、一気に化けます。突弱点相手では相当な手加減が必要です。
LV40でそろそろWSが弱い感じになります。削りで貢献しましょう。狩人に勝てなくなり始めます。
LV50でウォーボウ＋１が装備できます。詩人がいると遠隔３桁出始めます。WSは弱いです。
LV57でサイドが来ます。スシと装備あれば当たりますので、ヒャッホイしてください。
LV60で新しい弓がないので凹みます。サイドもとてとて＋は当たりにくいです。
LV71〜新弓や八幡など、いろいろ楽しめます。弓でTPためて破軍WS連射も楽しいです。

913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 20:36 ID:Kl3uI24c

以上>>912の
「狩人が居ない時限定、サポ狩で擬似狩人も悪くないよ」
講座でした
引き続き、侍スレをお楽しみください

914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 20:45 ID:b76eUr12

>>901
サポ上げ（３７〜）とか、とかサポサポ上げとか見てた感じだと
低Lvなら問題なくいけると思う。装備差もスキル差も少ないし。


サポ狩ソロでミミズつつきつつ、PT集めor誘われ待ち。
※フレさんだからいらんのかもしれんが

PTでは通常弓まぜて火力底上げ（カニとか突弱点で量は調整）、
弓で貫通溶解トス、刀で連携してもおｋ


サポ戦はまわりが安心。挑発以外にも30〜バーサク、50〜DAディフェがいい感じ。
サポシは30〜両手武器２段WSである不意燕飛が選択肢にあるかと。

（構成考慮して）好きなのでいけると思うけど、サポが変われば立ち回りがかわるので
いろいろ試すのもよいかと。フレさんなら了解も得やすいだろうし。

がんばってね。

915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 21:47 ID:8WJKWxFU

>>912
>>914
ぐお；；
このような丁寧な応対を受けるとは…感激です！
武士道を楽しんでいきます！

重ねて、御礼いたします。

916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 22:43 ID:DIVg3awc

>>912
突っ込みポイント満載な訳だが･･･
サポ狩1択ってアホかｗ
狙い撃ちすればタゲとれますって意味わかんね。
狙い撃ちしないと当たりませんってことか？
この場合あくまで累積ヘイトでタゲとるんだろうから
挑発のように思うようにタゲコントロールできない。
まあ、狙い撃ちすればタゲとれるとして、緊急時に常にアビがあるのかよ？

随所に狩人より強いと書いていたり、手加減が必要とか書いてあるが
お前の組んだ狩人はよほど手抜きかヘタレだなｗ

>LV60で新しい弓がないので凹みます。サイドもとてとて＋は当たりにくいです。
1択じゃないと自分で言ってないか？
サポシで不意雪、狩人と組んで分解出しとけｗ

917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 22:59 ID:G59hNz4Y

282 名前：名も無き軍師 05/04/05 22:53 ID:AoAjsryM
G59hNz4YのFFの月光は敵の防御に著しく威力を左右されるんだろうな。


まだこんなこと言われてますよ＾＾；
月光には防御無視なんてついてない
ってはっきり宣伝する必要があると思います＾＾；；；；

918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 22:59 ID:ge5JW4XI

>>915
前衛色々やってるなら、後は自分の判断でサポなんぞ
柔軟に選んで行けそうなものだが。

あと、言葉使いもどうにかしろよ？

919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 23:08 ID:G59hNz4Y

301 名前： 名も無き軍師 [sage] 投稿日： 05/04/05 23:03 ID:6LG6pc8M
>>299
あなたの好きなメリポではTP100月光でも900〜1000は出ますよ＾＾

また滑稽暗黒が嘘ついてる；；
メリポでTP100：1000ダメだすには
STR150＋攻撃力700というありえない条件をクリアしなきゃならないのが
なんで彼らには分からんのでしょうか；；；；

920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 23:12 ID:G59hNz4Y

310 名前：名も無き軍師 05/04/05 23:10 ID:ym5zsBTM
>308
レベリングのとて２相手に800〜1000程度のダメージをコンスタントに
出してる、お侍が居るのは紛れもない事実なんだがな(　´ー｀)y−~~

また滑稽暗黒が無茶苦茶言ってますよ；；
なんで侍ってネタが一人歩きしたようなジョブになってるんだ；；；；

921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 23:38 ID:BsMr.wWE

>>910
アイツの潜る条件は時間。
明鏡から三連するぐらいで潜るな。
狩人だとアシッド入れてから黙想サイスラぐらいの時間で潜る。

922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 23:45 ID:68b26RD.

まあ破軍つかってりゃTP100でも1000行くんだけどね…
嘘を書いているわけではないんだよな、情報が足りてないだけで。

923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 23:49 ID:G59hNz4Y

STR150のTP100破軍で744ダメなんすけど＾＾；
スタジオゴブリのWSデータって捏造なの？

924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 23:52 ID:6LG6pc8M

>>923
カンパニート計算機使えない件についてｗｗっうぇ

925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 23:56 ID:i2VwxZOw

とてとては無理かもしれんがメリポでとて連戦なら確かに破軍tp100不意WSで
１０００ぐらいで安定してたな〜
だけどtp100毎に不意のリキャストが追いつくわけもなくダマWSなんかと
交互に撃ってれば平均750くらいかね

926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 23:59 ID:mWaRFA92

別スレに居た連中がこっちに感染ってきただけだな。

927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:04 ID:vOnaKF9.

侍/シの素のSTRは60前後
STR110（+50）・D75（破軍）・攻防関数1.0の月光
（参考: 231 ダメージ: 231 〜 231 不意打ち: 462 〜 462 ）
TP100: 308 ダメージ: 308 〜 308 不意打ち: 616 〜 616
TP200: 385 ダメージ: 385 〜 385 不意打ち: 770 〜 770
どこが1000なんだか＾＾；

928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:11 ID:NEPcU4mg

月光1.5じゃないの？
攻防関数ってのがあそこの数値のこと言ってるんじゃなかったらごめんよ

929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:19 ID:qr5Wa8dE

アゲてるのは全部暗スレから流れてきた連中だから
>>1の六ヶ条の弐を参照で。

930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:26 ID:6xP9URpM

カンパニートってついに捏造までして釣りしだしたかｗ

侍シのSTR60前後ってタルですか？ｗ
エルの素は71なんだが
STR総合130程度で破軍TP100（〜１１０の誤差含む）不意月光でつよに近いとて以下なら
歌も攻撃力上がる食事も無しでダメージ９００〜１０００が普通

まぁカンパニートはそんな鯖に数人くらいの廃侍みたことねーから信じられないんだろうｗ
廃侍前提と書かずに普通の侍でもでるみたいに書くほうも悪いがな

931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:28 ID:Si0ht1d2

あんまり奴についてレスするとここまで粘着されるぞ
こっちで隔離しとくので以後放置で

932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:33 ID:qr5Wa8dE

下がりきるまで心眼。心眼。

933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:35 ID:vOnaKF9.

STR130　敵VIT70　攻防比1.0〜1.8（攻撃力350〜630）　D75　破軍
八之太刀：月光　　　 1hit
（参考: 256 ダメージ: 256 〜 460 不意打ち: 512 〜 716 ）
TP100: 342 ダメージ: 342 〜 615 不意打ち: 684 〜 957
TP200: 427 ダメージ: 427 〜 768 不意打ち: 854 〜 1195
STR130かつ攻防比1.8ねぇ＾＾；；

934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:36 ID:F.PyGnAg

ホントカンパニートうぜぇな

935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:38 ID:6xP9URpM

今は暗スレで必死だから多分見てる余裕なさそｗ

まぁ書いといてなんだが今後>>930の
＞歌も攻撃力上がる食事も無しでダメージ９００〜１０００が普通
だけ抜き取って「侍がこんな事いってますよ＾＾；」みたいな事言ってくるかもしれんが放置でｗ

936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:41 ID:vOnaKF9.

>>935
STR130の条件で攻撃力600超えるって鬼ですか＾＾；

937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:46 ID:6xP9URpM

ごめんなさい；；
STR130あっても攻撃力400あるかどうかもわかりません；；
でも１０００でるの　現実は残酷；；

じゃあおやすみｗ

938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:53 ID:Cs9FG5fk

破軍つかうと、ｔｐ100で、800〜1000
ｔｐ200で1000〜1200って感じかなぁ。
ｔｐ100で1000でることはほとんど無いかなぁ。

939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 01:15 ID:oOSEiQxw

700〜850あたりが多い感じかな。まぁまだ75になってないからかもしれないけど

940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 05:34 ID:TQb92i5Q

もっとわかりやすく書けばいいじゃないか。
STRいくつの攻撃力いくつのTPいくつの破軍で
どの敵に平均１０００出たのかを。

941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 05:51 ID:.v1lIhZM

>>940
わかりやすく書いても
カンパニートは所詮ゴブリの電卓しかはじかんからなｗ

942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 05:53 ID:bMzxWMlA

>>940
ボロが出るから書けないだけだろ

943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 08:33 ID:5JP8U8nE

破軍TP100、不意月光で平均2300

どこかの虎だった。楽しかった

944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 10:10 ID:MrPJ/CZI

STR111　破軍　タル75侍/シ　　ｲｴﾛｰｶﾚｰ攻438　アルタユ強＆新ムバ強
不意月光　　TP100-150　650-900　　TP200↑　950-1100
だまし月光　TP100-150　430-570　　TP200↑　-

ｱｯﾄﾜENM　明鏡TP300　1400だした('〜')

945 名前：912 投稿日：05/04/06 10:29 ID:1I0NOr/I

>>916
サポ狩一択だけで上げきることは可能でしたよ。
たしかに、こんな時サポシだったら・・・な場面はいっぱいありましたが。

狩人より強い時期があるのも本当。
低LVでは燕飛は十分強いWSだし、弓スキル差がないからあたり具合も変わりません。
狩人みたいに蝉回避しつつ押し切ることはできないけど、良い盾役なら
心眼で回避してる間に取り返してくれるんでダメージはそれほど受けません。

狙い撃ちが挑発の代わりになるってのはたしかに変ですね。ただ、狙い撃ちすれば
たいがいタゲはこっちに向きます。狙い撃ちって結構高いですよ、Ｈａｔｅ。
ただ、LV５０くらいから、狙い撃ちしてもタゲとれなくなります。

>サポシで不意雪、狩人と組んで分解出しとけｗ
サポシで狩人のＴＰ速度を超えられるならいいのですが。
わたしならサポ狩のまま、狩人がサイド撃ちたいときにあわせて雪トスします。

946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 10:31 ID:T0Fh4hKs

狙い撃ちはためると同ヘイトだよもん

947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 10:34 ID:sx6QUGOE

取捨選択するのは>>901なんだし、否定より提案でいこうや。
別ジョブで習熟したヒトなんだし、あとは場面選んでがんばっていくでしょうて。

948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 10:45 ID:Zlxd5Wb2

>>947
煽りでも何でもない素直な感想だけど。
別ジョブ習熟した人ならLV1〜29までの動きなんて余裕で想像できるとおｍ（ｒｙ

949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 11:28 ID:19DUP/QE

侍/狩でメリポ行ってきたので、軽く感想を
獲物は空Dポンで、食事はソールで歌はメヌメヌ
防具はほぼNQのユニクロ＋オプチ＋青龍篭手
武器は重籐NQとデーモン、ws時鏑

ちょっと廃はいった狩と一緒に行ってきたんだけど
まー、強いね。獲物一通り枯れるぐらいは余裕で行ける
チェーンも最低５、時々６〜７で時給５〜６０００程度

でも、時々あった狩より強いって報告・・・、ありゃデマだわ
命中率はカレー食った狩人と同等かそれ以下
ダメージは通常侍デモン：１８０、狩ホリボル：１６０＋追加ダメージ
ｗｓは侍鏑：８００〜１０００、狩ダーク：１０００〜１４００
（ちなみにTP100月光が破軍で４〜６００前後）
黙想込みでもｗｓの回転は侍が微妙に上って程度かな

で、2時間ぐらいの狩りで10万ギル飛んだわ（矢の競売価格）

こんだけ金かけても劣化狩人で且つDmg受けまくり。
あんまいいもんじゃないかと。

950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 11:36 ID:RW5cRiTs

本当に弓だけでLV上げして
刀のスキルはソロやスキル上げで補うって形なら兎も角
そうでなければ
HQ飛命＋・AGI＋装備　＋　スシでも大差ないでしょうね
特にサイド習得前のLVであれば尚更、メリットが薄いと思います

951 名前：侍950 ◆8qrx8iDI 投稿日：05/04/06 11:38 ID:RW5cRiTs

っと、950取ったようなのでスレ立てしますね

タイトルは「侍五拾四回天」で良いですかね？

952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 11:46 ID:8HWJl6qs

シーフとおなじで本職越えないとクソとか云ってる奴は此処にもいるのねｗ

953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 11:50 ID:19DUP/QE

余談
侍の破軍の一撃と、狩のクリークの一撃のDmgが同じ時があったのには泣いた。

954 名前：侍950 ◆8qrx8iDI 投稿日：05/04/06 11:55 ID:RW5cRiTs

※侍六箇条を声に出して元気良く壱万回読むでござる！

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)<士は己を知る人の為に死す
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

■ FF11侍テンプレサイト
　http://www.ffxi-samurai.jp/
　http://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html

■ 侍六箇条 （必読！）
　壱．次スレは>>950が立てましょう（逃げるべからず！）
　弐．煽り荒らしは放置。できないなら斬る！（age確認と同時に心眼）
　参．武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない！
　四．己の職に誇りと信念を持て！
　五．ループ話題は程ほどに（サポ/装備は好きに汁！）
　六．テンゼンを超える両手刀の使い手になろう

■ 前スレ：「侍五拾参回天」
　 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1110934793

■ 妄想アビは、以下推敲し、メールしてから書き込むこと。
　壱．妄想アビの内容
　弐．実装された場合、侍のどんな問題が改善されるか

※■eへの要望メールはこちら（直リンク不可）
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html


これで、申請しますが一応添削よろしく

955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 12:10 ID:EMCGRt3o

>士は己を知る人の為に死す
申請乙です。
いいコトバだな ・ﾟ･(つД｀)･ﾟ

956 名前：侍950 ◆8qrx8iDI 投稿日：05/04/06 12:21 ID:RW5cRiTs

申請してきました
次スレ立ったのに気が付いた人は、誘導よろしくお願いします
名無しに戻ります

957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 12:46 ID:GqEr/wME

>>949
ダメうんぬん以前に
メリポだと蝉でタゲ回しに入れるのか入れないのかが重要だと思うんだが

958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 13:18 ID:UQaNNPoc

次スレたったみたいよ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1112759695/

959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 13:23 ID:dQsok8WI

>>949
>チェーンも最低５、時々６〜７で時給５〜６０００程度
これならサポシでも出来るよね空ウエポンで
8チェいったことも有ったし
ただ移動狩り+詩人釣りが必要かもだが
俺の時は 侍/シ（←自分）モ忍詩黒赤だったかな
でも俺そのとき破軍持って無くて牛切でやってたから
もし破軍持っていたらもうちょっとチェーン伸ばせたのかなぁ
まぁ狩PTで何十チェーンには敵わないけどね

>>957
メリポで空蝉タゲ回しって侍のサポで忍者って事？
今だかつてサポ忍ってやったこと無いなぁ

960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 13:29 ID:s5rS7CcQ

>>957
だよなぁ・・今だと移動狩りが基本でダメ食らう奴はイラネって感じだもんな
モクソ＆墓みたいな強烈な攻撃力あるわけじゃないし
昨日空メリポPT・・前衛忍狩戦しかいなかったのは萎えた

961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 16:41 ID:yLpZ0gQI

そんだけいりゃ十分だろ…
暗竜とかいう糞がいたなら確かに萎えるが。

962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 17:21 ID:k5oAkfWc

>>961
>>960はその３職しか空メリポPTに参加できない現状に萎えたのでは無いかと。

963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 15:33 ID:goy8sz6I

９６１は天然なのだろうか。

964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 12:13 ID:il..LrCY

梅梅

965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 21:42 ID:EgjrVurk

>>959
移動狩りすれば詩人無しでも「とんずら」うまく使えば最低6,普通に7~8
チェーンいくだろ。いって当たり前。
ちなみにオレは未だに破軍に移行はせず神息を愛用してる。