FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

コンフリクト:バリスタを語るスレ20

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：05/03/23 09:39 ID:4DGkOsAQ

●前スレ:PvPバリスタ戦術を語るスレ19戦目
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1110156005/l50
●公式バリスタ：ttp://www.playonline.com/ff11/conflict/main/
　　　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
　　　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/200404225213.html
●コンフリクト「バリスタ」開催日程表：ttp://conflict.s66.xrea.com/
●バリスタ携帯：ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40
●FFXIケータイツールttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
　　　　　　　　　　　　　 ttp://FFtool.com/
●FFバリスタ専門サイト:ttp://www.geocities.jp/caitsith_ballista/
　　　　　　基礎知識からバリスタPVまで(トップ→おまけページ→バリスタＰＶ)
●テンプレ:ttp://them.lomo.jp/FF/ballista/index_flame.php
パーシヴァントの位置：北サンドK-9：バス港J-12：ウィン水の区J-9：ル・ルデの庭I-8
以下、バリスタ時にマクロに組み込んでおくと便利なコマンド
/quarry　/scout　/sprint　/targetopp　 /ta 　/ta name　

950取った人はトリップつけてスレ立て申請、950逃げた場合は臨機応変に

2 名前：◆q4Bksea6 投稿日：05/03/23 09:50 ID:0Rrwgwzg

★バリスタに於ける個人個人の戦術は基本的にチームに迷惑かけない範囲で自由★

↑を了解した上でで↓を指標に己のスキルを磨け！

【戦士】
挑発の使いどころ。遠隔攻撃による前線での攻撃。近接攻撃での殴り逃げ。
後衛のｈｐに注意。挑発でＷＳや魔法を防ごう。
ＷＳは相手のためる・バーサク・不意打ち・かくれる・狩人の武器抜きなどである程度予測がつきます。
【モンク】
とどめを独り占めせずＧＢをみんなに分ける。
自分は固くないという事の自覚。囮役としては適任。ｈｐは多く死ににくい。
サポ侍の時は空蝉前衛の一歩後ろに居て遠隔の的にされないよう気をつけよう。
【シーフ】
逃げている敵に追い討ちをかけよう。ぬすむ・かすめとるで得点王を目指そう。
ｐｔ編成時は止めを刺すｐｔに入れてもらおう。遠隔でなどで前線を保たせる。
【白魔導師】
前線にいった後衛の静寂をすぐ治そう。プロ・シェルを定期的にしよう。
戦闘時以外の強化魔法・ケアルガは宣言後に１０秒後くらいの間隔をあけよう。
余裕があるときはケアルガやリジェネなどを使いｍｐを効率よく使おう。
祝福は2/5を目安にしよう。追われたら一直線に逃げず仲間からの援護をうけられるようにしよう。
弱体を的確に素早く行おう。食事や装備はｍｐより防御メインが良い。フラッシュの使いどころ。
【黒魔導師】
ｍｐを一気に全部使わないようにしよう。ガ３などの後に余裕があれば誰か一人をバインドしよう。
目立つ場所からの精霊は避けよう。基本は前からではなく逃げられにくい横からにしよう。
基本的に魔法はガにし前衛が一人の場合はスタンやバインドで足止めでｍｐの消費をおさえよう。
インビジ→魔法は基本です。スタンの使いどころ。
【赤魔導師】
強化魔法がなければ紙なので強化魔法をなるべく常にかけておこう。
リフレシュはアラにも届く。ｍｐのある人にはサポでも余裕があればなるべくリフレシュをかけよう。
赤は強化魔法がかかっていれば硬いので囮としてもいけます。
逃げる敵にはバインド・グラビデを素早くしましょう。
弓も使えるのでスキルがあると多少役に立ちます。

3 名前：◆q4Bksea6 投稿日：05/03/23 09:50 ID:0Rrwgwzg

【ナイト】
突っ込む時は一番最初に突っ込みターゲットを貰おう。
ケアルは仲間にも惜しまず使おう。フラッシュを上手く使おう。
ＷＳは相手のためる・バーサク・不意打ち・かくれる・狩人の武器抜きなどである程度予測がつきます
サポシ：最初に突っ込み敵をかき回しとんずらで逃げよう。仲間との話し一人で勝手に突っ込まない。
サポ白：スリプガ対策のケアルガとして頑張ろう。バスリプル・ストンスキンは常にかけておこう。
サポ戦：挑発で敵から仲間を守ろう。
【暗黒騎士】
自分柔らかさを自覚しよう。アスピル・ドレインなども使い敵の後衛やサポ白の能力を削ろう。
ポイゾガ→スタン→バインドで敵を一人孤立させよう。射撃などでも援護しよう。
サポ侍：一撃必殺でゲートブリーチを手に入れ得点に貢献しよう。
サポ白：中衛的動きをし自軍の総合的能力を上げよう。寿司を食べて射撃をしギロのみ近寄るのも有り。
５０以下ではそこまで柔らかくはありません。
【狩人】
空蝉がない敵を打ち抜こう。影縫いで敵を孤立させる、または進軍の足止めをしよう。
前線を下がりさせすぎないように気をつけよう。柔らかさの自覚。
サポ白：ディアガを打ちつつ遠隔を撃とう。土杖があると尚良い。
【吟遊詩人】
オーバード・オペレッタ・バラード・ピーアン・メヌエットなど状況に応じた歌を唄おう。
ララバイで相手の動きを封じよう。毒飲んでいてもタイミングを上手くやればバッシュできます。
詩人が複数仲間の歌とかぶらないようにしよう。掘らずにスプリントを残すのも手です。
乱戦時にはララバイだけでなくエレジーやレクイエムもいれよう。
【獣使い】
ペットの死亡によるＧＢを相手に与えないように注意しよう。
ペットの睡眠は　いたわる　で治ります。
黒召白忍ナ暗などをペットに襲わせると詠唱中断させる事ができます。
逃げる時は追ってる相手にペットをぶつけながら逃げよう。

4 名前：◆q4Bksea6 投稿日：05/03/23 09:51 ID:0Rrwgwzg

【忍者】
主に殴り逃げを前線で繰り返し敵をかく乱。
前衛のぺトラ掘りを少し少なくし相手の戦力少し削れる。
あとは５０以降なら相手に捕縛・暗闇の術をかける。麻痺の術もかなり使える。
サポ狩：射撃スキルはそこそこ高くafによっても飛命が上がるので相性が良い。スラッグ・乱れも使える。
サポ白：ディアガで前線での相手の遠隔打ち合いやサイレスの手助け。ケアルで仲間を起こす事もでき良い。
【竜騎士】
ジャンプによる敵の詠唱中断。魔法のターゲットになったときスーパークライムで避ける。
赤のファランクスへの脅威が余りない。
サポによって戦い方が大きく変わる。
サポ白：小竜は基本的に出さずヒールブレス時にだす。空蝉もディアガで消せ相性が良い。
サポ侍：６０以上限定になるがペンタとジャンプによりｔｐがすぐたまり一気に敵を倒す事できる。
【侍】
瞬間的攻撃力が一気にだせるため削りより留めに使ったほうがよい。
前回のパッチにより遠隔もみきれるようになっている。多段攻撃も全部避けることができる。
ＷＳは相手のためる・バーサク・不意打ち・かくれる・狩人の武器抜きなどである程度予測がつきます。
弓なども使いｔｐのたまる速度を上げると良い。
サポ侍：乱れ撃ちによるｔｐ速度のアップ。ＷＳの威力の不安をサイドで消してくれます。
【召喚士】
ラムウのサンダースパークなど発動が早いものがいい。
召喚士はｈｐが低いためｈｐを減らす装備は外しておくこと。
上にも召喚士はｈｐが低いので仲間を援護するためにもタイタンのストンスキンをしよう。
サポは主に白で逃げられないためにサポ赤という選択もある。

5 名前：◆q4Bksea6 投稿日：05/03/23 09:51 ID:0Rrwgwzg

★前衛・後衛共通の指標★
・味方と連携して突撃しよう。
・押すべきときに押し、引くべきときに引こう。
・戦況を判断して自分が今何をすべきかを判断しよう。
・どの敵から倒すべきかを咄嗟に判断するよう心がけよう。
・自分が死んでも構わない時、そうでない時を判断しよう。
・魔法・遠隔攻撃の間合いが読んでみよう。
・戦闘状態でもタゲ切り替えで周囲の監視を怠らないように。
・範囲魔法のターゲットになったら範囲外に逃げ、ＰＴメンからなるべく
　離れよう。

★前衛の指標★
・逃げる敵を何処までも追いかけていって孤立しないようにしよう。
・囲まれてボコられてるのに逃げないなんて言語道断。
・後衛から離れておきながらケアルを要求しないようにしよう。
・前衛は後衛が殴られてたら助けよう。

6 名前：◆q4Bksea6 投稿日：05/03/23 09:52 ID:0Rrwgwzg

★後衛の指標★
・堀りのみでMP回復しないようにしよう。
・前に出過ぎないようにしよう。
・追われてて挑発してもらったら慌てずストスキブリンクケアルで身を守ろう。
・MPを余らせて死なないようにしよう。
・仲間のHPには気を配ろう。
・自分のためにしかMP使わないなら挑発して貰えない覚悟をしよう。
・時には抜刀しよう。その判断を怠らないように。

7 名前：◆q4Bksea6 投稿日：05/03/23 09:54 ID:0Rrwgwzg

[バリスタポイントランキング]

「バリスタポイントランキング」は、参加選手が1試合で獲得したバリスタポイントによって、過去10試合におけるランキングを競い合えるシステムです。
（10試合前の記録は順次、消去されていきます）
また、それぞれの開催エリアごとに設置されるランキングボードには、総合1位から50位までが表示されます。

[評価と報酬]
総合ランキングで10位内の選手と、ジョブ別での成績が1位の選手には、以下のだいじなもの「襟章」と称号が贈られます。

順位 だいじなもの 称号
1位 黄金城球襟章 ゴールド・バリ☆☆☆☆スター
2位 霊銀城球襟章 ミスリル・バリ☆☆☆スター
3位 白銀城球襟章 シルバー・バリ☆☆スター
4-10位 青銅城球襟章 ブロンズ・バリ☆スター

ジョブ だいじなもの 称号
戦士 軍星城球襟章 灼熱の★軍星
モンク 行星城球襟章 剛勇の★行星
白魔道士 明星城球襟章 白銀の★明星
黒魔道士 巨星城球襟章 黒衣の★巨星
赤魔道士 暁星城球襟章 赤心の★暁星
シーフ 流星城球襟章 疾風の★流星
ナイト 瑞星城球襟章 名誉の★瑞星
暗黒騎士 将星城球襟章 無情の★将星
獣使い 群星城球襟章 百獣の★群星
吟遊詩人 極星城球襟章 博愛の★極星
狩人 彗星城球襟章 神速の★彗星
侍 魁星城球襟章 万夫の★魁星
忍者 妖星城球襟章 雲影の★妖星
竜騎士 双星城球襟章 竜座の★双星
召喚士 遊星城球襟章 夢幻の★遊星

8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 09:55 ID:0Rrwgwzg

テンプレはこんなもんかな？

↓再開↓

9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 09:56 ID:67UsukMc

>>1-7　乙！
あと個人的にこれもテンプレとしてコピペ↓


「バリスタに於ける個人個人の戦術は基本的にチームに迷惑かけない範囲で自由」

FFが廃れた原因にジョブ戦板が作った
「このジョブはこうあるべき」「こうしないとヘタレ」
という意識が少なからず有ると思われる。
「FFの終わりが見えてきそうな今、バリスタだけは気軽に楽しめる娯楽であって欲しい。」

10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:21 ID:f.oJm1Ng

テンプレ長いなー。前スレの一人が書いたものをそのまま乗せてるし、もう少し煮詰めないか？
戦・ナ・侍のところにある
>>ＷＳは相手のためる・バーサク・不意打ち・かくれる・狩人の武器抜きなどである程度予測がつきます
これなんか全部のジョブで幾らでも生かせるテクニック(知識？)だしな。

「バリスタに於ける個人個人の戦術は基本的にチームに迷惑かけない範囲で自由」
を謳うなら行動の指標も無駄にスペース食うだけでいらない希ガス。
テクニックだけをテンプレに入れる方がよくないか？

11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:49 ID:r6hUeVoY

赤/忍でメインマーシャルアラネス、サブクラクラの奴がいて
あれはやばすぎるな・・・

12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 13:02 ID:tJJRn7AU

最近しばらくバリスタ出つづけていたので報告を。
聖鯖の60制限と無制限のみだけどね。

どこも同じだとおもうけど、人数比は森＞山＞沼
多いジョブは、狩赤＞忍シモ暗黒＞ナ戦侍白詩＞獣召竜
後衛の参加率も結構高く、場合によっては黒PTができる
くらい。メリでは後衛VS前衛な試合もあった。
（その試合は後衛が多いチームが黒が7人いて、みんなで
　ガ連打して序盤は一方的だったが、後半MP枯れて
　押し戻されていい試合になってた。）
参加者は20〜50名程度。60制限と無制限では今のところ
不成立は見たことがない。
ほとんど真っ向勝負になっている。
またバリスタに参加する人数は徐々にだが増えている。
…いい傾向なんだけど、ラグがねぇ

13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:46 ID:uCub/WM2

Uchino鯖はもうダメだ
ゴールデンタイムの60制限に
嫌がらせLSが同じ国に5人くらい入って
試合始まるとそのまま帰る

14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:53 ID:9zT.wvOI

>>13
それ普通にGMコールで対応してくれると思うよ。

15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:01 ID:dAb/80rc

マーシャルナイフのサイクロン、マジ痛い・・・orz

16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:08 ID:uCub/WM2

マジか
次やったら通報してみる

17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 16:30 ID:xA.ZQCZA

最近uchino鯖、またサポ詩人でくる奴が増えてきた…それも３人も
そこで聞きたいんだがララバイの耐性って実感できるレベルにある？
どうも先日アップ以来、全然実感できないんだが…特にメリ戦の時だけど
休憩時間に入ると耐性とかリセットされたりしてない？

18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 16:42 ID:uCub/WM2

死ぬとリセット

19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:09 ID:ZlJH3gss

特別ルールの中に耐性がない。

20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:23 ID:vR/x2Wi.

>>4
ラムウのサンダースパークは構えモーションが出ないだけで発動は早くないとあれほど（ｒｙ

21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 01:26 ID:zdIKREkA

今日ララバイ5回くらい受けたら次から寝なくなったよー
でも死んだらまた寝る。

22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 02:20 ID:z.N0fNwg

ところでラグはもうみんなあきらめてるのか？
60制限など人が集まるバリスタではラグラグでゲームにならないし
とてもじゃないが有料のサービスじゃない。
もっと糾弾してしかるべしと思うのだが。

23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 03:10 ID:pZk7NXUU

ラグもそうなんだが
ペトラ掘りとペトラシュートの硬直も何とかして欲しいぞ
アイテムの使用が動くとキャンセルされるように
ペトラ掘りとシュートも動いたらキャンセルされるようにして欲しい
ペトラ掘ってるときに複数に殴られると何にも出来なくなるからなあ

24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 06:25 ID:0Rrwgwzg

ペトラ堀りもそうだけど抜刀時にエフェクト喰らうと
硬直するのも勘弁して欲しい。
このバグが出てきた頃は対人なんて噂も無かったから
放置されてきたんだろうけど、バリスタ外では対したバグではないが
バリスタ内だと致命的なバグ。

・ラグ
・堀りの硬直
・抜刀時の硬直

↑有料のサービスやってんだからプロ意識あるなら早く直せ。

25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 09:01 ID:V9s1uR6w

ペトラ掘る時に世界が止まっていきなり動き出す事が多いよな

26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 09:22 ID:yTVdeZxw

強化、範囲魔法スタンとかWSスタンとか昔は無かったんだよねー。
モンス相対強化に導入されたに1ペセタ。

ラグは安全性を考慮した高価な機器から
安さ爆発のDell商品に移行したからもう治りようが無い。
公式にもラグが出るとは出てたけどもう解決したって書いてあったろ。
プラシーボ効果でなし崩しでこのままにするつもりだろう。いつもの手だ。

27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 16:33 ID:oTVqDlko

だからってこのまま泣き寝入りできるかあ！ヽ(`Д´)ﾉ

抜刀時やペトラ掘りのときにエフェクト食らって硬直するのは
プログラマがヘボいだけジャマイカ？
見た目だけが硬直してて内部では動いてるならいいんだけど
抜刀時等にエフェクト食らって起きる硬直はヒドいときはメニューすら出せないぞ
ジョブバランス以前の問題だべ

28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 17:48 ID:QHhRMOqA

負けて得点王になったら絶対１９８ポイント

29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:13 ID:blUpoBKw

>>12
いいなぁ、２０名〜５０名も集まって。
８鯖参加人数終わってるよ…

30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:53 ID:HQD1pyaU

>>28
207ポイントとったけど、絶対って何を根拠に？

31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 19:43 ID:AOrQoG3o

エフェクト消してても硬直する？

32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 20:42 ID:GPVrJQow

>>30
＾＾；

33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 23:14 ID:nnS/L5Do

50人も集まると重過ぎで動けなくなる

34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 23:44 ID:Vjs/3Bjc

うちのバリスタに参加している人の中で話すと「重くて動けなくなる」ではなくて
「パッチ後からワープとか詠唱飛びが突然出るようになった」だな。
それまでは出ていなかった。
つまりパッチ後と前で違っているのが多人数で一致している。
■eが「敵がワープする不具合」が出るって公式で書いていて
(直ったと書いてあるが)パッチ後から一貫して何も変わっていないので
今もそれが直っていないという事なんだろう。
なのでエフェクトを消すとか消さないとかはクライアント側の事なので関係ない。

35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 00:12 ID:9NCGnV3g

だよなぁ。2月のバージョンアップ前だと
25vs25とかでも「まったく」ストレスなく遊べた。
いまだとWS撃つのなんて博打だもんな･･･。
少しでも状況確認を怠れば囲まれてボコられる、そんな乱戦の中でチクチクTP貯めてやっとこさWS撃てる、
となってもWSマクロ押した瞬間目の前に居たはずの敵ははるか彼方にワープしてるわけで。TP消えるし。
爽快感がまるでない。逆にストレスだけが残る。

サーバ変えてこうなったのならさっさとサーバ構成元に戻せやヽ(｀Д´)ﾉ

36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 00:52 ID:zGOUXceg

■＜経費削減のため安物のｻｰﾊﾞｰに変えたので戻すのは無理です＾＾；

37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 00:56 ID:fOJJ7Kk2

>>35
頭悪いでしょ　

38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 01:35 ID:aJwldWhY

>>29
8鯖、60とかは常時フルアラじゃなかった？
30も昼間は２０人とかいた様な

39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 05:11 ID:Jo4FpGvI

>>38
ＨＮＭの沸き時間以外はフルアラ。
後は、分かるな？

40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 06:59 ID:0Rrwgwzg

とっととサーバー元に戻せ

41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 07:00 ID:S62HXGuc

■＜もう金かけたくないから無理＾＾；

42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 08:59 ID:V9s1uR6w

しかしシーフに本気を出されたら得点王は絶対取れないな
月曜の森60制限でコツコツ頑張って自己最高の40個入れたんだが
得点王シーフは58個・・・試合中できるだけ掘りまくっても58個も掘れんｗ
ログを見直してみたんだが、かすめとるで８個とか盗むで３個とか
いくらなんでも盗め過ぎなんじゃないかと思う

43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 09:27 ID:8GBKKWRI

味方シーフはPTに誘わずにソロでやらせる
味方シーフがシュートしてたらケアルで妨害する
味方シーフにはHP回復目的でのケアルはしない
味方シーフには援護しない

44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 09:27 ID:qh9E2KFU

うまいシーフいるだけで戦闘が均衡でも300-200ぐらいになるからな
シ一人で６０とか入れてるからありえないね…

45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 09:36 ID:0Rrwgwzg

シーフ見かけたら調べてペトラ沢山もってたら面倒でも殺す風潮作ればいいのよ。
取り合えずシーフが居たらポイント稼ごうとは思わないで
純粋に「勝ち」に繋がる行動、もしくは「楽しい」と思える行動、すればいいだけ。

所で
エレガントリボン 全状態異常のレジスト効果アップ Lv51〜 All Jobs
これどうよ？
装備してやってみたらそこそこ効果あったんだけど明らかに柔くなるんだよね。

46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 09:42 ID:qh9E2KFU

エレガントリボンで赤の弱体レジあったなー

47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 09:47 ID:0Rrwgwzg

エレガントリボン以外にもバリスタで有用な装備を纏めてみない？

ゲニンマント Rare 防2 潜在能力：レジストバインド効果アップ Lv30〜 All Jobs
アレテデルソル 耐光+12 レジストスタン効果アップ レジストバインド効果アップ
　　　　　　　 レジストグラビティ効果アップ Lv71〜 All Jobs
ミスラストーン 防5 命中+3 回避+3 Lv65〜 All Jobs　（食事無し：命中+10 回避+10）

48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 10:52 ID:Ur4O7rSc

そんなことよりラグなんとかしろ。
MMOは水商売、などと公の場で語る奴なんて心構えが腐ってるだろ。
さっさとクビにしてサーバ元に戻せ。

>>37社員乙

49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:01 ID:tJJRn7AU

>>29
うちの鯖の参加者の常連見てると、HNMとか無関係に人がいるって感じかな。
LV上げの時間（21時くらい）がかぶると少なめだけどね。
24時あたりでピーク人数が多いかな。LV上げ戻ってきて
ちょっと時間あるからバリスタ行こうかみたいな。

よく黒で参加してるから相手のシーフは遠目から注意して、来たら
スリプガで寝かせたりして凌いでいるけど、
それでも得点王がシーフで40点とかいれてる。
お互い300点超いれて1点差負けしたとかあったけど
熱かったw
得点王みてると、モシ狩赤がいて、この間は
なぜか白や詩が1位だったなw

(ガルカ)(モンク)(天)(敵)(たすけて！)

50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:34 ID:VpEIG9i6

８鯖は確かに人全然居ないな。
１０時〜１１時の６０制限とかでも、全体で１２人位しか集まらんしね。

51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:36 ID:VpEIG9i6

↑夜のね。ついでにあげてスマソ

52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:40 ID:wmj7gIB.

スコピオガントレ　防12 耐火+5 レジストサイレス効果アップ　静寂:ヒーリングMP+4 Lv66〜

53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 13:14 ID:9zT.wvOI

ファイナルファンタジーXI開発チームからのお知らせ：装備品の保管（2005/03/24）

前回のバージョンアップでアーティファクトを5パーツまとめてNPCに渡すと、
「だいじなもの」として保管できるようになりましたが、
次回バージョンアップでは、アーティファクトよりも
装備レベルの低い装備品に関しても5パーツ（一部装備部位のないものは4パーツ）
を1セットで「だいじなもの」として保管できるように拡張する予定です。

これは、レベルに応じた装備品を所持しやすくし、
バトルフィールドやプロマシアエリアなどレベル制限のあるエリアを
従来よりも気軽に訪れることができるようにするためです。
詳細につきましては、4月下旬のバージョンアップ時にあらためて告知いたします。

54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 13:15 ID:9zT.wvOI

ちょいと遅すぎる気もするし倉庫増やすだけで良いと思うんだが。

55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 14:09 ID:x8Ocr0xQ

>>54
倉庫増やす容量がないから、こーゆートリッキーな方法を使うんだと思う。

これで30・40・50制限も成立するようになるとよいね。
PT組めなかったらバリスタで遊ぶ、って風潮ができるとよいな

56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 15:39 ID:94RCczw6

ＡＦ以外で装備品を同じ系列1セットなんて持ってねー
預ける為に買い増しなんてそれこそ無駄だしな。
■eの事だからＨＱとＮＱで別装備と判断したりする可能性大

57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 15:50 ID:dgDSGdQQ

>>55
鯖は日進月歩だから容量はそれほど問題ないんじゃないの
現に水瓶などで増やそうと思えば増やせるんだから

まあ、安易に金庫を増やさないのはＰＣに楽させない＝ゲームの寿命がのびる
しかしバリスタやＢＣが廃れるのもみっともない＝装備限定で金庫が増やせるように妥協（素材などには使えない）ってことじゃないか？

58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 16:10 ID:RW5cRiTs

金庫拡張クエで10ずつが15ずつ
カバン拡張クエで5→10　になるとかも良いんでしょうけど
そうすると、倉庫キャラの数が減るのが怖いんじゃないんですかね
セコイといえばセコイけど
私は金庫拡張が15ずつ。カバンが10ずつになったら
2キャラ削除しちゃうと思うので、同じような人は多いかと思います

あと、何となく
一式揃いの装備を使うようにすれば、独立のレア装備を使う人が減って
インフレ対策になるとか　って考えているかも

最近、バリスタLSの電波が五月蝿いです
レギュラーメンバーが参加できないから、抜けろって言われたのは
ハジメテ

59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 17:03 ID:/5mE4NS6

FFのLSは癌でしかないと思うよ。
新しい出会いがなくなり、人の交流も無くなって、身内だけで硬直化
バリスタは、即席PTで誰でも参加できるところが
いままでのFFのレベリングとは大きく違うし、良い点だと思うんだけどなぁ。

だが、PVP専用エリアに関しても
身内だけで楽しむものになってしまうっぽいし、すごく残念だ。

60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 18:24 ID:shp9Dons

>>59
お前みたいに友達いない奴の方が少数派だからｗ

61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 20:18 ID:e18m8TPs

５年ほど前にやってたＵＯでさえ、自分の家持ってたら
銀行と合わせて５−６００個はアイテム保管できたのに

鯖に容量ないなんてことないでしょ　いくらなんでも

鞄ごとに３０装備・４０装備とか分けて保管できるようにして欲しい

62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 20:37 ID:WQvtukYE

>>61
鯖はともかくデータの転送に問題あるのかもな？
ジュノなんかはモグやポストの表示に時間かかる
６００もアイテムがあったらモグが家出してしまうかもｗ
まあ、ゲーム機でアナログ回線も仕様になってるからしょうがないな

63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 20:50 ID:9IuGb9HY

ララバイは連続で続けて食らわないと耐性付かないな。
仕様変わったと言うより、去年に戻った感じ。
ただ一度耐性付くとなかなか落ちない。
毒飲んでわざとララバイ貰いにいけば耐性つくぞ。
死んだらリセットは相変わらずだがｗ

>>58
バリスタLS出来て同じチームに入り出すと終わりだな。
バリスタがすたれる要因になると思う。
うちの鯖のバリスタLSは敵同士でやってるみたいだが。

64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 20:57 ID:LsVCNBGY

かばん容量が多くなればポストの使用頻度は激減すると思うぞ

65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 22:06 ID:QPqa1Ew.

しかし倉庫キャラが解約されて■の収入が減る罠。
とことんユーザー無視の設計。

66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 22:09 ID:D1D082Pg

というよりDBのアイテムテーブルの最大列数が80に設定しちゃってあって
テーブル作り直さないと増量できなくなってる気がしてならない･･･
アイテム最大80、収納も最大80でここまで頑なに増やそうとしないのは･･･。

67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 00:32 ID:4Qo1WqI.

なんでかばんの話になってるのやら

68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 00:35 ID:0Rrwgwzg

>>67
バリスタに於ける人口獲得の障害で
装備の問題がある事はもはや常識。

69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 00:36 ID:8mJx3twk

バリスタやってれば、かばん問題は最重要ということはわかるはず。
装備が倉庫キャラにあって、時間が間に合わなかったという経験もあるはず。

倉庫問題とラグはバリスタの最優先問題と思われる

70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 00:39 ID:4Qo1WqI.

60と無制限しか出ないからラグだけ治れば漏れは幸せ

71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 02:07 ID:0Rrwgwzg

>>69
あと抜刀＆掘り時のエフェクトかかった時の不可解硬直も。
あれマジヤバイよ・・。
最後のルーク争奪の時にディアガ連打喰らって５秒止まったりとかあるでしょ？
ディアガは悪くないんだがムカツクんだよね。
完全な不具合なんだからとっとと直せよ。

72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 02:27 ID:bWKF8lhE

ディアガとめればいいじゃん・・・

73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 03:14 ID:v/lWCwJs

>>72
止めようにも動けない。そういうバグ。
操作を一切受け付けない。素晴らしきバグ。

74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 03:44 ID:pZk7NXUU

>>72
硬直のバグは素晴らしいぞｗ
自分からの入力が全然受け付けてくれないからな
メニューコマンドも開けなければマクロパレットも開けない、移動も出来ない
それなのに敵からのダメージログは延々と流れる
自分が死ぬまでダメージログが流れ続けるからな
２人くらいにハメられたらホントに何も出来ないぞｗ

75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 03:49 ID:TO7eoT3w

>>74
あ〜他の人も硬直のバグでてるのね
最初はなにも受け付けないので電源落とした
二度目はキーボーだけ開いた・・・で一分後くらいにコマンドが開いた
うちのＰＳ２が不調になったのかとも思ったよ

76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 05:11 ID:12E/90Ak

アイテム枠拡張しない原因に競売が重すぎるっての関係して無いかな？
取り敢えず、競売で売り手０のアイテムは非表示にすればちっとは軽くなると思うんだが。
カタログ見る感じで買う気も無いのにやる事無いと何となく眺めたくなるんだよな…

77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 06:01 ID:OHdlMb/6

自国をホームポイントにして家具で金庫を増やしてる人っている？
倉庫キャラをジュノに一人置いてそうしてみようかな。
OPテレポもほとんど行けるし便利だと思うんだがシャウトの情報がこないんだよな・・・

78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 06:08 ID:OHdlMb/6

>>76
俺と文の作りが似てるな・・・ｗ気に障ったらスマン。
７７ゲッチョ！！

79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 06:22 ID:OmIu55xE

ラジオあったらいいのにな。
どこに居ても指定エリアのシャウト聞けるとか。
そしたら>>77の案が現実的になる。

80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 06:23 ID:OmIu55xE

自分で書いて思った。
みんながラジオ付けて3国篭ったら意味ないなｗ

81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 06:34 ID:TO7eoT3w

>>79
ヴァナから直接見れるか飛べる掲示板があればいいんだよ
バリスタや、ミッション、クエ、レベル上げ専用のな
というか、こういう公式の掲示板が無いほうがおかしい

82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 06:38 ID:VjE24L8Q

俺は自国にしてるな、競売見たいときはタブナジアにOPかリング使って飛ぶ。
shoutは別にどうでもいいので。。バザーとかは倉庫キャラ使ってみてるしな。

83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 16:07 ID:T1PWfQSo

全チャ導入すれば良いのに
ワールド全体に届くチャット
レベル30以上から可能で
あんまり連打すると999分出来なくなったり

84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 17:04 ID:ul5IiyLo

　>>83
　それを導入したヴァナはこんな感じになると思うんだが・・・。

　PTメンA<　獲物発見、釣ります！
　外人A<　【黒魔道士】AF3 NM 【たすけて！】
　外人B<　【レイズ】【ください】<K-8> in 【コンシュタット高地】
　外人C<　【空蝉の術:壱】【いりませんか？】600K 【/tell】
　日本人A< 今からダボイへスキル上げに行きます！なお鍵希望者は〆切ました。
　　・
　　・
　　・
　　・
　　・
　外人Z< 【売ってくれませんか？】【スコピオハーネス】5000K
PTメンB<　おｋ！


　フィルターする項目が増えるだけに１バリ☆スター

85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 17:50 ID:bLB6yd7I

必要無い時はフィルターすれば良いだけで割と使えると思うんだが

86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 20:08 ID:A9Tdy80U

侍でもゴールドとれたzeeeeee記念カキコ

87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 20:57 ID:QPqa1Ew.

>>86
60制限以上なら侍はゴールド取りやすい方でしょ。

88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 21:40 ID:rZYB7xhI

60の侍は強いしな

89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 21:47 ID:6M/idLeU

さすがにゴールドはシーフがいる為厳しいけどな

最近開発情報見ようとしても「混雑してます」が何度も出てウザイんだが漏れだけ？

90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 21:55 ID:QPqa1Ew.

>>89
俺漏れも

91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 23:21 ID:8P1MextI

>>86
特定しますた

92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 01:07 ID:O8hjknkU

>>83
お前さてはリネやってたな
…実は俺もだ。FFで全チャが無いのが凄く不便だなあって最初の頃よく思ってたよ
あれも荒れそうに思えるけど、実装されると以外にそうでもないと思うよ

93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 02:31 ID:tLl0YEa.

うちの鯖ではゴールドとりたければ低レベルの試合で
有利なチームにはいれば簡単に２５０オーバーとれるな

94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 03:19 ID:0Rrwgwzg

30制限3:4人なんかの圧倒的試合なら取ろうと思えば取れるな。
4人チームに獣がいたら初期の10:6とかの虐殺思い出すよ。


まぁやらないが。

95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 03:28 ID:rDoEEZfY

ゴールド取れるか取れないかって
ジョブよりも対戦時の構成に激しく依存すると思う。
GB取りまくれて、死なない事が大切。
でも、前衛の場合は抜刀せずに、穴掘りばっかりになる可能性が高い罠。

盗んだり、掠め取れるシーフは例外だが。

96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 03:39 ID:s2IHfdHs

低レベルだとポイント高くなりやすいキガス

97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 04:14 ID:TO7eoT3w

ウニ鯖の３０制限、後衛は赤一人ｗ

98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 05:00 ID:0Rrwgwzg

最初はポイント制になって指標が出来て嬉しくて
一応ポイント気にしながらやってきたけど
最近、ほんとに気にならなくなってきた。
称号ｲﾗﾈ

99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 05:22 ID:8JYwXH9g

30に黒/忍で行くと面白いぞｗ
死んでも気にしない人限定だが

100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 12:08 ID:U/J628Hw

30黒/忍は常識だろｗ
パンダで来てる奴とか狩人のカモじゃんｗ
タルならホリボル二発で沈むし。

101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 13:09 ID:NC7pTsSg

そういや、３０制限で黒/白で出て
めさくさ狙われたなｗ

102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 13:19 ID:9zT.wvOI

30は蝉無いと後衛は厳しいね〜

103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 14:59 ID:.eyGmRd.

インビジないからトンコウも便利だ品

104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 01:13 ID:JFuNLIGo

>94
そういやぁ、昔は10-6とかよくあったな〜
今から考えると信じられんｗ

105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 01:25 ID:hXVlFBzY

3対6とか・・もうボコボコ・・
昔のあれに比べれば、どんな試合もマシに思える・・

106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 06:59 ID:pZk7NXUU

>>104
12：6とかもあったぞｗ
キャンプ地点まで押されて復帰した瞬間　寝る→ｗｓで瞬殺　とかな

107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 10:13 ID:56SSKYys

>>77
狼鯖だけど、ＨＰ自国にしてるなー。
北サンドに設定。移動はＯＰが基本、グスタ以外は全部行けるねｗ（サルタも奪取済み）
北サンドって何がいいかって、ヴァナ時間４０分あれば確実にデジョン＞バリスタテレポ＞登録が出来るところ。
シャウトとレベル上げの時はジュノ行かないといけないのが面倒だけど、お勧めだよー自国ＨＰ

108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 12:32 ID:p95sF56s

バリスタってさ
理想的な動きやジョブ/サポを突き詰めていけば行くほど
レベル上げやミッション同様余裕が全くなくなるよな

勝とうとする姿勢はもちろん大事だが、
必死になりすぎるのも考え物だな

プライベートエリア実装されたとしても
このバランスじゃもうダメかもしれないね

109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 12:51 ID:d7QM/nOk

大人数での混戦になればサポ獣以外はいけるだろ

110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 13:26 ID:KXZxR3q2

そこで空蝉すら貫通するあやつるバインドですよ

111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 13:28 ID:Bk4iHb/k

そもそも会話や話が全く、とまではいかないかもしれないけど
もの凄く静かになったものだと思う、ただの殺し合いみたいな．
昔はシャウトとか、上にもあるけどタイマン大会もあったかなー
某スーパーナイトさんのページのバカスタみたいなのが見てみたい．いや、やってみたい

112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 13:52 ID:nyvIayWU

それにしてもレスの伸びが最近悪いな〜・・
みんなバリスタに飽きてきたか？
・・・オレモナー

113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 14:13 ID:dgDSGdQQ

>>112
もう語ることはつきたね
次のバッチがあるかどうかわからないが
揺り返しで後衛が強化されればスレ伸びるでしょｗ

114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 14:22 ID:HQD1pyaU

>>111
うちの鯖は、いまだにシャウトもPT会話もありますな。
実装から、そのあたりはかわってませんね。

そもそも、ある個人が勝ちを目標にやっても、
ほかの人間はLS同士でのイベントや、フレ同士でのタイマンをやる
のを止められるわけでもないので、そのへんで勝利至上に
走るとアホらしくなってくるっていう点もあるけどなｗ

単純に、中の人の姿勢次第だと思うけどな。

115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:14 ID:.l1mXp2I

新しいコンフリやりたいよな
バトルロワイヤルみたいに、周りは全て敵とかが良いな
それで開催エリアにバラバラに飛ばされる
ある程度レーダーみたいの使えるようにしてさ
それを目安に、逃げたり隠れたり戦ったりとかしたいな
一度戦闘に入れば他人は介入不可がいい

116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:42 ID:9zT.wvOI

>>113
後衛強化は無いよ。
未だに編成の時点で勝ち負けがわかる時があるけど、
いわゆる「編成による勝敗」ってやはり後衛に依存してる。
たとえ後衛が死に易いとしてもその影響力は絶大。
後衛だけやっててもわからないだろうけどね。
少しくらい狙われたってヘコたれない後衛だけがバリスタ続けていくと思う。

117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:46 ID:9zT.wvOI

新しいコンフリ考えた。
まず将棋のようなマス目のフィールドにそれぞれキャラが配置される。
そしてタクティクスオウガみたいに魔法の詠唱時間や武器間隔で
先に動く人が決まる。
リーダーがやられると負け。
単純で面白そう。

118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 16:20 ID:U/J628Hw

>>110
あやつるバインドはペットや召喚獣にしか効かないから、空蝉どうこうは関係無い

119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 16:55 ID:kUA9VmWk

>>116
後衛が多いと大抵負けるな。

後衛が少なくて負けた、ではなくて、実際は自チームの前衛がヘボイだけって事が多い

120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 17:44 ID:xA.ZQCZA

バリスタランキングだけどトップ10って殆んど前衛だな
たまに常連後衛で得点重視な奴が１〜２人いるくらいで

121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 17:47 ID:/5mE4NS6

>>119

逆だと思う。
前衛はやれることが限られてるからスキルの差が出にくい。
強いて言えば、前衛でスキル差があるのは、いろいろできる暗黒くらいか。

逆に後衛は、攻撃のバリエーションが多い。
攻撃魔法、強化魔法、弱体魔法、足止め魔法、直接殴り。
対人スキル差がもろに出る。

正直、同じ構成のPT同士がやりあったとき
後衛のスキル差で勝負が決まるといっても過言ではないと思う。

122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 17:51 ID:9zT.wvOI

>>119
少人数だとそうだけど2pt以上集まる普通のバリスタでは
後衛多い方が勝てる。
つまり前線張れる前衛が一定数居るなら後は後衛の数で決まる。
何故なら前衛は例え少なくても回復が貰えるから。

しかも少人数でも詩と黒のスリプガ決まれば大抵圧倒的になる。
今時わざわざ持ち込み毒飲んでまで必死な奴って無制限以外居ないでしょ？

123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 17:58 ID:ZVcxJAXw

今時AFとヘボ装備でしか必死こいて勝てない奴は60制限しかこないけどな
定番が赤魔ｗ
ん？無でも赤は強いって？そうだねーｗｗ

124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 17:59 ID:5PT8j2o2

後衛が多いほうでも、前衛が多いほうでもなく、結局バランスだと思うぞ。

125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 18:35 ID:pjsd4x.I

>>117
それは単純だろうが面白くない
タクティクスはNPCだからできたゲーム
出番が来るまでの待ち時間とか、相手が全員PCって事を考えてない
将棋とかみりゃ判るが、1時間2時間と時間かけるのに
オンラインで2vs2・3vs3と増えてくと一日じゃ終わらん
二日目に同じ面子とか集まれってのも無理がある

126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 19:56 ID:hFPG.hyY

妄想してやろう

新バリスタ

裏みたいな感じで広めなバトルフィールドがあり、
リアル12時間ぐらいを勝敗の区切りにして
3国が常にバトルロイヤル状態
PTは組めないが/ｐで話が通じる、あとケアルガとかは同じ陣営ならPT同様もらえる
途中抜け有り、途中参加も、もちろん有り
(レベル上げ球出し中の暇つぶしになるようになｗ)
そのときによって国毎の人数変動するから一概に有利不利がないと思う多分ｗ
最後蓋を開けるまで勝敗はわからないにする為途中経過は無し

報酬は任意のリージョンの取ることができる、または大きな影響が出る
そうそう3国以外にGM操作するジュノ軍がいてもいいかもなｗｗｗ

127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 20:04 ID:WQvtukYE

やっぱり妄想しかネタないか・・・

・・・新バリスタ
片方が獣人になる
２回戦目は交代して得点の多かった方が勝ちｗ

128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 21:03 ID:tWogpep6

前衛後衛のバランスでいえば、ちょっと前は前衛が多いチームが勝ってた
ただ最近の後衛潰しなパッチ以降後衛激減してきたら、今度は後衛しっかり
いるチームが勝つようになってきてるｗ　
　前衛ばっかのチームはプガ、ララされるともうどうしようもないね
誰も起こしちゃくれないｗ　

今バリスタでてる常連の後衛は、これがまた逆境で鍛えられてるから
影響力が凄まじい　　前衛後衛のバランス悪いチームは悲惨だとオモタ

129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 21:07 ID:Tu8e0EjA

>>121
意外と前衛もスキルの必要があるかもと最近思う。

特にターゲット選別能力がちがう

130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 21:11 ID:TrnE32TI

ターゲットの選別能力は大事だな。
後衛よりも前衛の方がスキルを要求される希ガス。

後衛の足止め魔法を本当に生かすのは前衛だべ。
バインド一つにしても守備目的なのか攻め目的なのか、
その意味を読んでくれる前衛は意外と少ない。

131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 21:29 ID:cTG.ZJ0o

正直かわり映えしないメンバーばっかりでバリスタ飽きてきた
他の国のコンフリクトとっとと開発してくんないかな
バリスタ専用エリアとか要らないから

132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 23:10 ID:4RYEcHu.

獣人バリスタいいなｗ
爆弾なげまくりｗｗ

133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 23:49 ID:aaG.unJ2

>>130
最近はラグのせいでタゲ移動やタゲ選別うまくいかないんだよな。
狙いたい人を確実に攻撃できるのって、狩と侍/狩くらいなんじゃ。

134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 23:51 ID:3mWzcCHc

馬鹿前衛の典型は、逃げるためにバインド、スリプルをかけているのに１回だけたたく奴。

135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:03 ID:KN/eBhk6

>>134
絶対いるなｗ
やっと足止めしたペットにブラッディだけ撃ってどっか行く奴とか

136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:21 ID:Jo4FpGvI

スキル以前に同じメンバーしか参加して無いから詰まらない。
新規を呼び込むような調整があればなあ。

まずはジョブ、サポジョブの調整からしないと無理だろうが。

137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:28 ID:KN/eBhk6

>>136
ランキング導入は失敗だったかもなぁ。
余裕無くなった奴多くて、新規は入りにくくなった気がする。
実際初心者なんかはポイント狙いの奴に殺されまくってるし。

138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:29 ID:jXGeRnZ2

新規呼び込むも何も、ポイントに必死な常連が新規を悉く追い返してるんだが

139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:31 ID:ZXgjnPE2

同じ奴何回も殺すとポイント激しく下がるようにして解決

140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:41 ID:Jo4FpGvI

>>137
勿論、ランキングポイント込みでの調整をして欲しいんだが。
現状だと相手を倒せるジョブか、サイバビリティが高いジョブしか高特典狙えないし。
それにしても何処の鯖も事情は同じか。
Uchino鯖も常連の内輪化しつつあるんだが、強いジョブで参加してる奴ばかりで初心者が参加してもなれの差もあってか鴨にしかなってない。
どうにかしたいんだが、１ＰＣの出来る事じゃ無理だよな……

141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:43 ID:ZXgjnPE2

あえて弱ジョブで参加し続ける

142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:54 ID:Vdj9rqWE

強いジョブばかりになるのは当然だろ。

最初は誰でもカモになる罠

143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:14 ID:TO7eoT3w

グーチョキパーで３すくみになりゃ面白いのに
今のバリスタはグーとチョキだけでジャンケンしているようなもの

144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:25 ID:U6uSVK2w

まぁ、足止め系を弱対したあたりからして、
三すくみとかは考えてないんだろうよ。
攻撃マンセー。

145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:26 ID:rDoEEZfY

皮肉な事だが、中の人の腕は、倒されないと上がらない。
すぐ切れて帰ってしまう人には向かないと思うな〜。

ベテランだって初心者の時があったわけだし
むかしのバリスタは、今のバリスタよりも
バランス最悪、人数差も当たり前、
虐殺される事なんて、結構日常茶飯事だったと思うよ。

行き着くところは、本人のやる気でしょｗ

146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:27 ID:Vdj9rqWE

足止め系に耐性つける意味わからんわ〜。

147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:29 ID:pZk7NXUU

>>146
納金が足止めウザイってさ

148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:34 ID:jXGeRnZ2

モンスターの強でも狩れるのは足止め魔法のお陰だろ
普通に強すぎると思わないのかな、バカ？お前らバカ？

149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:43 ID:hQbvaNy2

>>146
赤/詩で来る馬鹿があまりにも多かったからだろ。

150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:44 ID:ZXgjnPE2

Uchino鯖にはまだ居ます

151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 02:02 ID:JFuNLIGo

妄想コンフリクト
バス式：陣地取り
エリアに多数のフラッグがあって取ったらフラッグの周囲が自領に
敵領に囲まれたエリアには入れない
自国と隣接するフラッグを取り合ってサイゴに自領が多かったほうが勝ち
んで死んだら自国フラッグにランダムで飛ばされるとか
シーフ遊撃隊が左翼陣地を次々と占領！とかｗ
広すぎるとやっかいだなｗ

ウィン式：棍で殴りあい
殴らないとシャントット様に燃やされるぞ！

152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 02:02 ID:Vdj9rqWE

>>148
モンスターはサポ忍でレジスト率うｐさせたり、
蝉で防御したりイーレス薬つかったりしないからなぁー。

153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 02:03 ID:DB9lb.R2

サポララバイの弱体が無い限り赤/詩が無くなる事は無い
赤/詩フォーエバー

　―　Fin　―

154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 02:07 ID:sk4g3bzk

敵に赤/詩がいると味方が団結する気がしないか？
憎むべき共通の敵はあいつだ！って感じで。Uchino鯖だけ？ってか俺だけ？

155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 02:11 ID:Jo4FpGvI

>>145
やる気と腕だけでジョブ格差がどうにかなるんなら、現状のようにはならんよ。
他の奴も言ってるが、改善されないとと進展は無いってこった。
衰退はするだろうけどな。
普通は少し考えれば判りそうなものだが。

箱庭に対する期待が裏切られなきゃいいんだが

156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 02:54 ID:Vdj9rqWE

ジョブ格差なんてたかが知れてるだろ。

157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 03:04 ID:U6uSVK2w

ジョブ格差が絶対視されるのは12人くらいまでの少人数戦でのみだな。
それ以上の人数では各個の強さよりも
全体の前衛・後衛の比率の方が重要な気ガス。

ジョブカーストの中ではかなり上位の赤も
12人を越えだしたあたりから微妙になってくるよな。
まぁそれでも堅い後衛としての地位があるが。
サポ詩は知らね。

158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 05:27 ID:Semazvqk

大人数戦だと的確に指示を出したりするスキルの方が重要だと思うが
あんまり指示だし過ぎるとウザがられる諸刃の剣

159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 07:57 ID:JFuNLIGo

重要度
各個人が楽しむ＞全体の統率＞ひゃっほい

指示はターゲット指定、攻め時、引き時くらいかの〜

160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:30 ID:G58Lc692

統率取れなくてバラけて各個撃破
虐殺ゲームになったら誰も楽しめないんだから
ある程度指示出す人が居ないと辛いと思う

161 名前：159 投稿日：05/03/29 12:51 ID:g4l94vng

>>160
んですな〜
ある程度統率しないといい試合にならない
要は、指示出す人が諸刃の剣であることを分かってれば無問題かと思われ

タイマンしてきます〜＾＾　＞　勝手な行動とらないで！

みたいのはやりすぎｗ
野良でも気楽に参加できる雰囲気が大切ですなｗ

162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:08 ID:r6hUeVoY

>>156
召還や竜でモンク倒せません

163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 14:13 ID:D.69pbE2

>>162
白で竜召倒せません

164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:43 ID:c4sk0KfI

>>162
黄味のとこのバリスタは常に１対１のようだなｗｗ

165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 16:05 ID:NA2zzte.

たまには昔のように

黒黒黒黒赤赤白　対　戦モモ竜シナ暗

とかでやってみたい

166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 17:34 ID:xlW1PKhc

沼６０制限で
黒黒黒白赤モ　対　モモモ忍暗狩
ってのを最近やった。
脳筋チームの一方的勝利になったが、3本なら良い勝負になったかもしれない。
メリ60制限で　赤赤赤赤　対　戦戦モナ　ってのもやった事有るが、
これは赤チームの一方的勝利。

167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 17:38 ID:1QhS8ZAE

遅レス
>>47

ケイテフソックス　防11　潜在能力:とんずら　Lv65〜　モ白黒(ry

HP26�l未満(赤)で時々殴られると発動。効果は30秒なので、スプリントと併用すれば、
シフのとんずら(AF装備時)からも、場合によっちゃ逃げれる。
体力・巨人・剛体香等と一緒に使うと効果的。
脳筋アタッカーあたりに袋にされそうな時は是非。
使いどころが難しいが、相手に気付かれず発動し、ぺトラ持ったまま逃げれるのが魅力的。

168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 18:54 ID:RTUJ5092

>>167
無制限しか使えないってところが・・・
うちの鯖じゃ成立しないしなぁ。
せめて６０からなら後衛にとっては神装備なんだけどね。

169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 20:32 ID:9KPDf1j.

６月のウェルカムバックキャンペーン２でキャラ復活できるようなら戻ろうと思ってます。
バリスタは参加したことないんですが、サポシでの「ぬすむ」って使えないんでしょうか？
復帰後はバリスタをやってみようと思っていて自分メインシーフなのですが、シーフずるいって
話を聞くので、サポシとメインシーフで全然違うようなら別ジョブで参加しようと思っています。

170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 21:15 ID:6YlgjuIc

３０制限は好きなジョブで出れるから楽しいけがな。
バランスは崩れてるが、それはそれで面白い。

無制限は好きなジョブで容易に参加できないからクソなわけで

171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 22:49 ID:3uI1NlNM

まずやってみろ。
やらずに、こんなとこでかじった知識だけじゃどうにもならん。

172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 23:12 ID:mlrQ0iW6

初めてバリスタやるなら空蝉が使えるジョブ/サポジョブにしておけ。
ブリンクを当てにすると多分泣くぞ。

173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:37 ID:hXVlFBzY

>>155
現状の何が問題なの？
ジョブ格差って、今なんかやばいのあるっけ？

174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 01:21 ID:A9rySKj.

>>169
極論で言うとサポシ自体が使えない
盗む　　　→成功率が悪い、かすめとるも然り
不意打ち　→狙う機会が少ない
だまし討ち→アサシン無しじゃ時間の無駄
唯一使えるのはとんずらくらい

175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 01:59 ID:Epr6sdNM

>>173
召喚で赤とタイマンしてきなさい

176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 02:20 ID:U6uSVK2w

たしかに召喚は突出して弱すぎるな。
漏れは召喚士をカンストまで上げたが召喚でだけは参加しない。
他ジョブで参加している。
理由は単純に楽しくないんだわ。
たとえいろいろ工夫しても赤サポなしこっちよりレベル−5でも勝てる気がせん。
バリスタだと召喚が勝てるジョブって現状一つもない気がするぞ。

召喚スレでもちょっと前のレスでバリスタに軽く触れていたが
バリスタでもお葬式ムードだったよ。

177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 02:29 ID:DB9lb.R2

召喚士はフルアラ対フルアラ以上の人数になると化けるな
参加人数が少ないとただのブリーチプレゼンター

178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 02:38 ID:mdSMuRds

召喚は効果がアラにかかれば、それで良いんじゃないの？

>>175
タイマンで赤に勝てたらそっちのほうが問題だ

179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 02:41 ID:NqhQ5g.w

召喚士＝カモ

180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 02:54 ID:mdSMuRds

アラにかかればカモとは言えなくなるぞ。
なにしろ、全員にストンスキン

181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 03:00 ID:7qo7eCHM

本体が柔いからカモだろ。
他の奴にストンスキンかかってようがまずはカモを狙うし。
チームの戦力アップにはなるが、結局すぐ殺される。

182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 03:41 ID:mdSMuRds

人数多いときに殺されるってのは下手なだけだろ。

183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 04:01 ID:TC5sMFj.

確かに下手だけどそれは本人がじゃなくて周りがだな。
紙装甲の後衛を狙って複数の敵が集中した場合
まともに迎撃できない人が多すぎるような気がする。
集中された場合は普通サポシでもないと逃げ切れないよ。

あとバリスタって結構くだらない縛りというか問題があるんだよな。
意識統率して協力して勝ちを目指した方が強いのは当たり前なんだが
全員が「バリスタでの勝利」を目指していないし動きは個々人の勝手だから
何で勝手に突撃して死ぬ？⇔仕切り厨ウゼー
っていう平行線が出来上がるし(外人とかは特に)
逆に意識統一して勝利を目指そうとすると初心者や
気楽にやる人、気楽に騒ぎたい人が入って来れなくなる。
でも一方的にやられたプレーヤーは来なくなるから
勝ちは目指さなければならないこの矛盾。
LS単位の対戦やもっと別の方策を練らないとどうやっても廃れる運命だな。

184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 04:13 ID:pZk7NXUU

ラグを直さないと
別の方策を練っても廃れる悪寒

185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 04:25 ID:TC5sMFj.

ラグはそれ以前の問題だからなぁ。前より環境が劣化してるわけだし…
そろそろ鯖を再起動しないとやばい位のラグにはなってきてるな。
次のメンテはいつだろう。

186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 04:32 ID:oVmjFUA2

今月で解約するから無制限の沼で1位になった奴に全財産くれてやる

187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 04:44 ID:bOkFVj6k

ちょっと前にバリスタへ行った白より・・・・・・殺されまくりでしたorz
そこでちょっと提案、もしくは妄想

バリスタのみ「かばってアビ」全ジョブへ付けて(キャスト無しディレイ無し)
ptを組んでいる人のみへターゲットして発動

「かばってアビ」使用者はかばう状態で攻撃をされてもダメージはアビ指定者へ
「かばってアビ」の指定さてた人は、使用者から拒否、承諾の選択が出るっという選択可能が欲しいかな。

ptメンバーを倒したければこの俺を倒してから行け！ってぐらいにしくて下さいorz

188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 04:49 ID:bOkFVj6k

1ガルカ以内に指定された人が居ないと発動無し
物理攻撃のみ有効

っと言うの後付です

189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 04:52 ID:TC5sMFj.

バリスタ限定で挑発にモンスの「引き付け」みたいな機能を付けたらどうか。
現状はサポ戦やタンクが死んでるからね。ナイトなんか目も当てられない。

190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 04:57 ID:oVmjFUA2

>>187
狙われにくく動くスキル身につけるべし

191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 05:14 ID:bOkFVj6k

>>190
自分が出た時は(初参加)8名しか出ていなくて後衛俺1人、3回目くらいこそされたあたりから
逃げ回って隠れてたつもりなんだけど。

見つかったらずーっと10分以上追い掛け回されたりっとか正直今の仕様では正直後衛はあまり楽しめないと思います。

192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 05:25 ID:c4P015MU

実際に後衛弱体化されてるから、楽しみが少ないのはしょうがないんじゃねーの？
要望出すしかないだろ。

現状は190のようなスキルを身に付けるしか対抗手段が無い。

193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 06:13 ID:9X0vnl5.

8人って、4VS4か？
それで白一人以外オール前衛ジョブだと、どうにもならんことのほうが多いね。

逆に、同じ地チームのほかの前衛からすると白のへたくそな逃げ方
（10分追いかけられたってこたースプリント使えない状態で
ひたすら直線に逃げてたんだよな？）
のせいで、フォローできないこともあるから微妙なところなんだよなｗ

194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 06:20 ID:qUQ25fSE

狙われにくくなるなんて無理だろ。
Uchino鯖は一部の常連が弱い奴、主に白召や樽前衛を集中的に狙ってくるから、どうあがいてもターゲットにされた奴は何度も倒される。
広域レーダーとサーチを使ってターゲッティング＞大人数での集中一斉攻撃で一機に撃破＞離脱＞シュート、を繰り返すからどうやっても守れない。

勝つ事しか見えなくなった奴が居る一気にさめる。
同じ連中、強いジョブばかりで毎回組んで、勝つために不要な行動は無駄と否定する。
バリスタもレベル上げと変わらなく思えてきたよ。

195 名前：194 投稿日：05/03/30 06:25 ID:qUQ25fSE

ミスwww

味方でも敵でも、勝つ事しか見えなくなった奴らが居ると、一気にさめる。

に、脳内修正して置いてくれ。
勝敗も大事だとは思うが、できれば参加者全員が楽しめるシュチュエーションも同じくらいには大事だと思うんだよ。

196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 06:27 ID:oVmjFUA2

白/侍でアースヒャッホイなんてレベリングじゃ出来ないｗ

197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 06:27 ID:xbX4.FGg

何時いっても十分な人が揃うように、
はやく全鯖バリスタ実装してください。
他鯖の人はFormerグラでいいから。

はやく。はやく。はやく。

198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 07:27 ID:tEiUJnoc

昨日、ヴァナ人生2-3回目のバリスタ行って来たんだけど、
一緒に組んだ赤さんが結構ベテランらしくて面白かったよ。
「にげーｗｗ」とか「こいつやっとこう」みたいなことも言ってくれたんでやりやすかった。
常連の間では、レタス→ダイダロスフラット→MBファイアみたいなことは基本なんですか。

開始早々外人が離脱して4対2になっちゃって結局負けたけど面白かった。
あのときの赤さんここ見てたらまたよろしくお願いします。次は俺のカースドスフィアで一矢報いる。

199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 07:42 ID:vuHAWzoQ

赤＝>>198って解釈でいいのかな？

200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 08:06 ID:93JiyriQ

>>199
意味がわからん。

201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 08:07 ID:4rfG67aU

獣だろ

202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 08:42 ID:vuHAWzoQ

ここ見ていれば赤が強いジョブなのは分かりきっているはずなのに、不自然なほど持ち上げているように見えた
寝起きの頭で単純にそう見えたから書き込んだ。
今は顔を洗っている。

203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 09:33 ID:gS7aUoow

>>198は沼か山に居るトンボ
赤さんは赤/獣

204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:12 ID:NA2zzte.

「タゲられ王ボーナス」欲しいよな
何度も出てるからってそんな喪前等顔見かけるたｂくぁｗせｄｒｆｔｇｙふｊきおｌ；ｐ

205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:25 ID:lDQ053Xs

ランダムで１チームに１人、「王将」が設定されるのはどうだろう。
そいつを倒すとポイントボーナスとかで。
で、誰が王将なのかは本人ももちろん、試合後も分からないとかｗ

206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:29 ID:83GefzTc

俺の妄想→ペトラ１個シュートで１０EXP獲得敵を１人倒すと５０EXP獲得死んだらレベルに応じて普通に経験値ロストｗとかにしたら面白くねえ？ｗ

207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:25 ID:37FD4pG2

>>味方でも敵でも、勝つ事しか見えなくなった奴らが居ると、一気にさめる。

これは良く分かるんだがバリスタの問題の根幹なんだよな。
勝ちに徹した人が多いチームがそうではない人が多いチームと
戦った場合にほとんど例外なく一方的な虐殺ゲームになる。
そうするととても楽しめるとかじゃなくなるから
結局勝ちに徹しざるを得なくなるし一方的に負けた方の
「楽しみ」に来た奴はもう来なくなる。
統率が取れて一極集中でブリーチを狙うように統率の取れた
チームが一方的に大量得点で勝つ試合ばかり見られるからね。

208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:32 ID:Ail.zJZY

楽しみは一つではないんだから虐殺始まったら別の事を楽しんでは？

209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:44 ID:eyKiJgC.

>>202
正直すまんかった。あんまり経験が無いもんで単に思ったことを書いた。
チラシの裏に書くべきだった。今はちょっとだけ反省している。

っていうかバリスタすげー面白いｗｗｗなんだこれｗｗｗｗ

210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:48 ID:37FD4pG2

意識が統一されてるわけではないから
逆に勝ちたくて統率してる人が文句を言い始めてギスギスする。
現行のルールと仕様上ではしょうがないけどね。
単独で突っ込みたがる人が居るかいないかと
戦力を集中できるかどうかで勝ち負けはほぼ決定するし。

なんつーか双方のリーダーのみを倒すと点が入るとか
別のルールのコンフリクトができないかね〜。

211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:21 ID:RJtTByb.

確かにもう少し条件縛りのあるものがやりたい気もする
でも次のコンフリは少数対戦を検討してるんだっけ？

212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:43 ID:37FD4pG2

確かsageのインタビューで検討してるとは言ってたな。
現行の仕様では退路を確保するために捨石になっても
たんなるブリーチ用のカモになるだけだからちょっと応用性に欠けるよなー。

例えば
・常に集団で行動する。
・単独で突っ込まない(周りを良く見る&逃げられる自信のある囮役は可)
・単独で遠方へ逃げない(例え殺されても自チームの群れの中に留まる)
・倒す敵は常に1人程度に攻撃集中する。が敵の集団まで逃げられたら深追いしない。
・後衛は攻撃集中している敵をできるだけ状態異常で足止めする。
・攻撃集中している敵を倒したら全員でルークへ移動する。
こういうのを徹底させるだけでかなり勝つ確率は高くなるけど
レベリングみたいに効率重視、ルーチンワークになって気楽にはできなくなるよな…
なんつーかやっぱりLS対抗戦とかそういうのと区別した方がいい気もする。

213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:17 ID:nuvB0kv6

お願いします。広域スキャンをデフォでもってるジョブ＝狩&獣使いに
敵の位置をサーチできるようにしてください。ゲリラ戦してーんだよ！
真正面から殴りあうの趣味っていうか俺にはむかねーんだよ。後ろからコソコソしたいんだよ
うぜー戦い方が好きなんだよ。

214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:26 ID:ol3RN72s

ただでさえ、参加人数少ない鯖があるのに
区別したらさらに減る可能性あるんでないか？
そして少人数だとよけいに効率重視、ルーチンワーク化が
進むと思われるよ。
全鯖バリスタとラグ解消これだけでいいとおもう

215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:31 ID:g2AAY1X.

194はどうせ白召ででてて、常に突出して死にまくる奴だろうけど、
何事も限度というものがあるよ。

194の「広域レーダーとサーチを使ってターゲッティング」ってどやってやるんだ？？？

>>212
勝敗やポイントがある以上、効率的にやるのは至極当然のことでは？
レべリング以上に気を使う必要があると思うがね。

216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:35 ID:g2AAY1X.

レーテー水１は廃止。
テンポラリ山彦のスタックを可能に。
召還の効果をアラに。
ＬＶ７５キャップのトラを実装。
ラグ修正。
全鯖バリスタはあるといいな。

217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:39 ID:g2AAY1X.

しかし、最近急に白や召還の愚痴っぽい書き込みが増えたな。
白、召で最近参加しだしてボコられでもしたのかね。
同じ書き込みのところに常連非難もあるしｗ

218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:26 ID:D.69pbE2

水+1無いとまた赤の独壇場になるよ。

219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:31 ID:YfMQuouM

>>215
漏れも>>212で書いたように集団の意識統一を徹底して
戦略、戦術的面白さを追及しつつ
バリスタでの勝負を重視したい事もあるけど
うちの鯖で実際は「勝敗やポイントがある」事を気にしない人が多いし
統率されて動く事を嫌悪する人や無視する人が大多数を占める。
まぁこのスレを見れば分かると思うけど。
個々人で遊ぶ目的も戦闘方法も違うしそれが当たり前だから
「至極当然のこと」とはいえない。それは理想。
漏れがある程度Rookの位置や全体の動きを逐一伝えていて
考えて動く人が多くを占めるとそれに釣られて全体が統率されて
圧倒的に勝つ場合があったりするけどそれは運任せだからね。

双方が勝敗を目指して統率された戦いもしてみたいし
気楽に遊びたい時もあるからどっちも分かるけど矛盾してるんだよなぁ。
まぁどうなるモンでもないからバリスタは現在のままでいいが
上記したような少数の個々人の動きで戦局を左右するようなコンフリクトをキボン。

220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:47 ID:vaDQZRRQ

「今日はみんなまとまって行動しよう」
一同「おー」
敵軍の魔物達のララバイの効果！



　　〜終了〜

221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:48 ID:NA2zzte.

バリスタのシステムって大人数向けだよな

少数でやるならやはり攻めﾀｰﾝと守備ﾀｰﾝに分けたシステムにしないと
ジョブ編成で偏った試合になる。

222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:56 ID:497b8SA6

>>213
広域スキャンで敵の位置が分かるようになったら、ゲリラ戦はまず不可能になるぞ。

223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:38 ID:HQD1pyaU

>>213
やってれば、自軍とルークの位置から敵がどの辺りにいるから
推測できるようになるから
あとは回り込んで好きなようにどうぞ。

224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 17:32 ID:NC7pTsSg

uchino鯖に、上手いシフがいる。
味方になれば心強いけど、敵になると手強い相手。
今回は味方となった。

俺達のチームがルークを占拠し、石掘ってる所に
敵の竜騎士が1人で突っ込んできた。どうやら、シフを追いかけている。
俺達４〜５人に叩かれながらも、竜騎士はシフを追いかける。
数人に叩かれ、間もなく、竜騎士は力尽き倒れた。

PTﾒﾝ『なんで1人で突っ込んできたんだろ』
シフ『ペトラ盗んだから』
PTﾒﾝ『なるほどｗ』

盗まれて、よほど悔しかったんだろう。
その気持ちはわかる。けど、・・・なｗ

225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 17:47 ID:U/J628Hw

どこがうまいシーフなのか、誰か分かり易く説明してくれ。

226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 17:52 ID:aw912xk2

>>215
自信に有利な妄想だけを垂れ流して、その仮定の上に推論を組み立てているのか突っ込むべきかい？

227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:10 ID:u0KbLNrc

>>217
常連と絡んだ話をしているのは>>194くらいにみえるが、藻前はどこかの行間がよめたりするのか？

白召の関連の話題は勝敗の話になると必ず出てくるな
正直な話、この２ジョブは居ないほうが良い状況のほうが多い。
これはメンテで調整がはいるまでどうにもならんな。

228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:17 ID:lhG8hJiU

正直召喚の履行がアラにかかるようになる程度の強化されてもどうにもならんよ。
全員にストスキかけてどうなるってのよ？ｗ毒飲むんだから寝たら切るだろ。カット量も少なすぎだし。
もっとこう、劇的な強化が無いと。ネガキャンしすぎかも分からんけど、現状マジで召だけ終わってる。
確かに両チームフルアラ近い試合になると多少戦えるけど、それでもまだまだ。

強化が無理なら、せめて掘りかシュートすると神獣が戻ってきちゃう仕様だけ直してくれ(´･ω･`)
意外と知られてないっぽいけど、神獣ぶつけて後ろ下がって掘るだけで、神獣勝手に戻ってくる。
これじゃぁ使い物にならんてｗｗｗｗｗｗ

229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:19 ID:0onxOCvU

>>224
煽りじゃないが、煽りじゃないが、煽りじゃないが。
自らの事を、他人が尊敬している様に書き込んでる気がｓ

230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:27 ID:u0KbLNrc

>>228
獣も同じ仕様。

231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:42 ID:YfMQuouM

召喚はフルアラ時などに技能の薬+ハイエ、プロエ、ハイエリクサーなどに
頼って乱戦の時にフロウを連打するくらいしか使い道がないからな。
2人くらい居て同時にフロウを連打できれば戦局を覆すくらいはできるかも。
他は何もないが…

232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:51 ID:GqEr/wME

召喚は殺しやすいので好き
もっと沢山来て欲しい、敵方として

233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:55 ID:dgDSGdQQ

もういい加減にuchino鯖＝脳内鯖はやめてほしいな

234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:58 ID:hm/qu6oY

ファランクスの効果を得る薬を出すことで赤がナイトよりも固い不具合を解決した。

235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 19:14 ID:WPoxSqMk

召喚強化は以前あった案でｗ
範囲ノックダウンｗｗ

236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 19:30 ID:u0KbLNrc

>>235
実装されると、多分敵の近くで召喚の詠唱始めた時点で集中攻撃されるｗ

237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 19:40 ID:ZlJH3gss

>>227
何でそんなに必死なの？
図星だからか？

悪いが、白召に関しては此処一週間で愚痴愚痴いいだした奴、
おそらく１名だけだとおもわれるんだが？

238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 19:41 ID:ZlJH3gss

226＝227＝228

239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 20:05 ID:zU1p7Ab6

226=227と言うのは漏れでも分かるが、召や白の愚痴なんて今に始まった事じゃない。
よく分からんが、とりあえずﾓﾁﾂｹ。
何か仮想敵か何かが脳内で出来上がって無いか？

240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 20:20 ID:a3U/rfrM

召や白の愚痴なんてあったか？
哀れみはあったがある種達観してたとおもうが

241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 20:29 ID:5/.96UNs

後衛ジョブ全般だが、二月のパッチ直後は凄かったな
それから徐々に減ってる気がするが

242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 20:40 ID:a3U/rfrM

二月のパッチはひどかったからなぁ

243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 22:19 ID:wni.Z7cE

少なくとも、「酷い」とか「凄い」という抽象的な表現ではなく
具体的に何がどう酷いのか、何がどう凄いのかを
語った方が良いとは思う。

召に関しては、バリスタ実装当時から、扱いは酷かったわけで
今更言うまでも無いと思うが。

244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 22:46 ID:TdsWtOKU

>>235
誰も突っ込まないので・・・
範囲ノックバックな。ノックダウンって倒しちゃってどうすｒ

245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 23:10 ID:jenrS4/A

>>235
赤/召で連続魔召喚か？

246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 00:03 ID:Oka4gHlI

召喚に範囲ノッグバック実装されたら良いな。
味方も巻き込む仕様だとさらに良い。

247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 00:54 ID:JFuNLIGo

>>244
範囲ノックダウンﾜﾛﾀｗ

248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 01:14 ID:rDoEEZfY

範囲ノックダウン＝アストラルフロー
と深読みしてみるテスト。

249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 02:18 ID:.xo0cClE

>>230
獣も同じ仕様だったのか。これ直して欲しいよなぁ。
攻撃させつつ掘れるようになるだけでもかなり変わってくるんだが。
漏れは主に黒でバリスタ行くんだが、ほんとはメインの召で行きたいのよねぇ。
バリスタぐらいどのジョブでも楽しめるように調整して欲しい・・・。

>>238
漏れは違いますｙｐ！(´･ω･`)

範囲ノックバック楽しそうだなｗ
現状吹き飛ばせる技他に無いしね〜

250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 08:42 ID:GPCFtD/.

例え後衛が来なくなったとしても後衛の編成バランスで
試合開始時に既に勝敗が決している場合があるのが現状。
それだけ後衛の魔法は影響力がある。
つまりここで愚痴っている後衛は現状の自ジョブの魔法行動で不満があるのではなく
バリスタで死にたくない、狙われたくない人という訳だ。

ならば、例えば、死の危険が減り、
魔法の行使のメリットが減らされるパッチが当たるとする。
単純に例を上げるとするならば後衛のMPが半分になり死なないようにHPが倍になるとする。

白　なかなか死なないがケアル枯渇。
黒　前程死なないがガ系連打出来ない。いざという時スタン等MP足りない。
召　略

こんなパッチが当たったとするなら後衛やってて楽しいのだろうか？
それとも愚痴ってる奴は少ない危険で強力なガ系連打したり
上位ケアルガで一気にアライアンス回復したいのだろうか？

251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 08:48 ID:GPCFtD/.

あと白が現状バリスタで必要無いとか言ってる奴が居るがおこがましいにも程がある。
メイン白は赤やサポ白の黒と違って回復にかける責任感が全然違う。
ここぞという時にきっちり回復してくれるのは大抵白。
命からがら後方に逃げ落ちて女神ケアルで一気に回復してくれるのは白。
状態異常回復する為にエフェクト切らないで重い中、きっちり回復してくれるのも白。
PTに白が居ると本当に安心して戦う事が出来る。

252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 09:01 ID:czRPJRZ.

いっそ、忍術みたいにバリスタ限定で触媒性にすればいいかもな
現状、忍術はリキャスト毎に無限に使えるのとほぼ同じ状況だし、思いきってＭＰの価値を無くす位の大幅修正があってもいいんじゃないかな
ＷＳとか勝手に沸いてくるソースが元の行動がある以上、現行のままだと絶対バランスは取れないよ
極論な上に、ただの妄想ﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ

253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 09:24 ID:tEiUJnoc

>>252
後衛やったことないからあんまよくわかんないんだけど、MP回復系ってなかなか掘れないもの？
MP枯渇状態で掘るとハイエやジュースがガンガン出ますとかないのかな。それだけでも違うと思う。

254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 09:33 ID:czRPJRZ.

>>253
首内藤だから大抵すぐにＭＰ枯渇するんだが、エーテル系目当てで掘ってる時に限って他の物が掘れたりする
掘れる確立は特に変化なしだが、焦ってそう思えるというだけだろうけどな

255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 11:31 ID:83XBNVls

座れ

256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 11:53 ID:9H.b23JA

>>250
白は上位ケアルガでアラ回復したいに決まってるだろ！！
ケアルVとケアルガIVの回復量は殆ど変わらないのに
消費MPは135と240だぞ！！
まぁそれでも３〜４発撃ったらひたすらヒーリングするしかないけどな。

>>251
それって中の人の問題やん。

>>255
MP回復するのにどれくらいの時間が必要か知っていますか。
魔道士が高制限でリフレ系貰いながらならともかく、
低レベルのと魔道士以外のヒーリングは酷すぎる。

257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:02 ID:83XBNVls

闇杖背負って座れ
ナイトのMPなんて300くらいだからすぐ回復するベ

258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:19 ID:9H.b23JA

>>257
それでも丸々2分掛かる罠。
2分が短いと思うなら、１戦５回くらい座ってみ、
どのくらいの長さか体感出来るはず。

259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:31 ID:W0s8IOOw

運なんだよねー。プロエ、スパエ、ハイエ、パイエリ、ハイエリ、エリ、技能
とかが連続して掘れる事もあれば1個くらいしか掘れないで終了する時もある。
後衛が多くて堅実な運用を目指すなら座った方がいいけど
現状の後衛が過疎の風潮の場合座ってもらうと時間がかかりすぎる。
というかうちの鯖では最近後衛が少なすぎて後衛のサポートが多い方が勝つ風潮になってる…
いくらアイテムが掘れるといっても倒す敵の足止めも回復も後衛全体が請け負うからね。

260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 13:38 ID:n52tM4.2

赤が必死に強化色々した後を見計らってレーテ水で剥がすだけでもかなり快感だなｗ

私が赤嫌いなせいもあるとおもうけどｗ

261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:01 ID:4ijyAYfM

>>250
>例え後衛が来なくなったとしても後衛の編成バランスで
試合開始時に既に勝敗が決している場合があるのが現状。

これは別に後衛じゃなく前衛でも同じだろ。

262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:02 ID:NA2zzte.

ジュース系はオレ系に比べると出にくい気がするんだが
前衛だからか？

263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:06 ID:GqEr/wME

後衛の参加が少ないのなら
前衛のみ＞前衛＋後衛ってバランスにすれば良いっしょ
これで後衛来なくても無問題

264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:11 ID:dgDSGdQQ

>>263
> 後衛の参加が少ないのなら
> 前衛のみ＞前衛＋後衛ってバランスにすれば良いっしょ
後衛がこないっていうバランスが問題なんだよ

> これで後衛来なくても無問題
ならいっそ前衛のみ参加可能にすりゃいいのさｗ

265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:51 ID:f.oJm1Ng

すごいな、俺はここまで酷い脳筋を見たことない。
ヴァナの連中が皆>>263みたいに思ってんなら悲しいぜ・・・。

266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:41 ID:nyvIayWU

４月のアップでルールがＰＣ任意になる予約部屋ができるってのは有名な話だが
これは前衛のみの試合と後衛のみの試合をしろっていう事だったんか！？

□e、珍しくニーズを先読み！？うはｗｗｗｗ263のみに有効すぎｗｗｗｗｗｗ

267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:06 ID:EZ3ySxRg

>>264-265
お前ら大丈夫か、世の中には皮肉ってものがあるんだぞ。
まぁ春だからってあんまり浮かれるなよ、とりあえず辞書を引いてみろ。

268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:13 ID:dgDSGdQQ

>>267
お前は大丈夫か、世の中には煽りってものがあるんだぞ。
まぁ頭の中に花が咲いているからってあんまり浮かれるなよ、とりあえず辞書を引いてみろ。

269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:23 ID:hm/qu6oY

>>268
お前は大丈夫か、世の中には煽りってものがあるんだぞ。
まぁ頭の中に花が咲いているからってあんまり浮かれるなよ、とりあえず辞書を引いてみろ。

270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:26 ID:hAttAhcI

ﾅｶﾖｸｼﾙ
某所みたいなバカスタってもう出来ないのかね・・・

271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:27 ID:dgDSGdQQ

>>269
世の中には釣りってものがあるんだぞ。
とりあえずメール欄見ろｗ

272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:35 ID:378xz2oM

つーか、脳筋如きがナイト様にHPを回復して貰おうとか考えるな
お前ら脳筋なんて何の役にも立ってないんだから
ナイトがHP回復してやったとして
お前ら脳筋はナイト様に何かして差し上げる事あるのか？
ないだろ？
それに脳筋は柔らかいし直ぐ死ぬしｗゾンビでもやってろ
ナイトは夢想くらっても、ナイトがモンクに撃つボバよりダメ食らわないしな

273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:46 ID:s5rS7CcQ

ナイトごときが何言ってんだかｗ
お前らこそ相手にゲートブリーチさせるんだから、後ろでケアルだけでもしてろやボケェガｗｗ

274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:53 ID:378xz2oM

脳筋はナイトに勝てないから、ナイトが戦い挑んでもみんな逃げていくけどｗ
勝てないからって目の前に居るナイトを無視したり、戦ってる途中で逃げるのはヤメテねｗ
ナイトは脳筋2人くらいなら同時に相手しても勝てる
レベル無制限の話ね、他はしらね

275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:55 ID:/QOtrKEk

＞ＷＳとか勝手に沸いてくるソース
沸いてこないと思うけどｗ

MPは、基本的に座らずにすますのは不可能なのが前提だからな。
どこでMPを戻すかもスキルの1つだとは思うけどね。
膠着状態のときに掘るかヒーリングにあてるかは、
人それぞれですな。

ただ、バリスタ中は薬品の服薬状態を無くして欲しいな。
これのおかげで掘りが無駄になることもあるし。
あと、負けててGBのときにルークから一定以上はなれていれば
確実に玉が掘れるとかもほしいぜ。

276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:13 ID:shp9Dons

みんなシーフの弱体要望メールだそうぜ
豊富なアビで攻撃も普通に強くてとんずらで逃げれる上にストライダー履けるから常時足速いし
それでペトラ盗む手段まで持ってるのが納得いかない
シーフだけ得点王取りやすくて得点王取るとランキングでも上位に入りやすい

それで弱体案だが
ぬすむ、かすめとるの成功率を大幅に下げペトラの盗れる個数を盗む最高１個、
かすめとる２個にする
または、ペトラではなくテンポラリ属性アイテムを盗めるようにする

277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:29 ID:2y8EQ/G.

バリスタ中だけでも、ＴＰとＭＰの溜まる条件を同じにすれば多少は不満きえるか？
さすがに殴ってＭＰ増やせとは言わんが。

278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:57 ID:/5mE4NS6

ぬすむでぺトラ
掠め取るでランダムにテンポラリーアイテム1個、成功率ある程度良く。

それで、盗むで取れるぺトラの数を
最大3個までに限定させる。

それでも、技能の薬とか盗まれたら糞むかつくわけだが。

279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:57 ID:9H.b23JA

>>276
ちょっともちちゅけ。
ストライダーは狩人も装備できるぞ。
乱れうちは後衛即殺クラスの攻撃力だぞ。
とんずらと盗むはサポなら全員使えるしパウダーブーツも有る。
ストライダーが有りならこれも有りだろ。

まぁそれはどうでも良いとして、
テンポラリアイテム盗れる様になったらむしろ強化だぞ！

280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 20:01 ID:Wi9y14fU

英雄の薬が欲しいな

１００点以上の大差がついた時負け側の誰かが掘り当てられる薬で
服薬中はHP・TP・MPが減らない。

効果時間は３分間で変身前後は誰にも見られてはいけないのだ！

281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 20:19 ID:cTeMgFW.

あぁ、笑えるよ、それ。
すごい…笑える……。

282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 20:25 ID:FbRxvKs6

>>276
攻撃が普通に強い訳無いんだが。

283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 20:36 ID:AuKUmO2k

普通に攻撃強いだろ。。。

284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 20:38 ID:AuKUmO2k

ぬすむ、かすめとるは、
不意打ちが決まるのと条件で盗めるでいいんじゃないか？

テンポラリとか盗まれたらしゃれにならん

285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 20:41 ID:97yQDWNw

不意打ち、だまし討ち乗せればの話じゃないか？
瞬間ダメージだけで判断するのは素人のやることだぞ

286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 20:41 ID:AuKUmO2k

>>279
シーフが以上性能なのはＬＶ３０と４０と思うから、
パウダーブーツとか言っても無意味。

３０の不意打ちファストは即死級。
しかも蝉貫通。
基本的に前衛の物理攻撃はあたらない。

287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 20:44 ID:97yQDWNw

>>276
君のサーバーのシーフはみんなストブはいてるんか？すげーなおい
そんな事言い出したらクラクラ狩人強すぎ弱体汁ってことにもなってくる
レアアイテム使ってるやつへのやっかみにしか聞こえん

288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 20:49 ID:AuKUmO2k

>>287
シーフの回避性能が以上なんだと思われ。
後アイテムと食事

289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 20:50 ID:AuKUmO2k

>>285
バリスタで必要なのは瞬間ダメのみだろ
通常はボルトでどうとでもなる

290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 22:30 ID:2iV5AZN.

後衛複数でツインシュートみたいな魔法を実装してくれ
シェル+シェル＝リフレクとか
プチメテオ+プチメテオ＝メテオとか
これで後衛もふえるｗ

291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 23:18 ID:GxN.gb6Y

>>276
ランキング上位ってまだランキング気にしてやってるのなんているの？

292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:09 ID:hXVlFBzY

好きで白でよく参加してる者です。
他ジョブもあるけど白が楽しくてそればっかやってるとです。
どんなにぼこられて死のうともへっちゃらだけど、
白イラネ、後衛イラネってのが一番ヘコむとです・・

293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:18 ID:2w/gYSG6

バリスタで白イラネーなんてありえない。
ただでさえ現在は後衛少ないのに片方に白が複数居るだけで
技能の薬、女神、印ケアルガ、プロシェルで戦力差が開くばかりだよ。

294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:27 ID:E6Q/ZycM

３０制限の詩/忍強いね。
４−４とか小人数だと鬼人化するね

295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:29 ID:DB9lb.R2

白は重要。

ランキングのポイントは基準が壊れてるので
ランクイン目当てにやってるｴﾛｲ人にはわからんとですよ。

でも絶対狙われるので防御重視にしてきてな。

296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:30 ID:PY76xWWI

後衛から潰すのが定石だから、後衛の参加人数自体が少ない現状だと一人の後衛に多数の前衛が集中する状況になってる。
前衛だけの構成の時はある程度タゲが分散するんだけどね。

297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:54 ID:V8sJLfvc

英雄の薬か・・・

・開始３０分経過後、点差が広がると自動的に誰か１人にストックされる

・使うとＨＰＭＰフル状態異常回復で、２分間ＨＰＭＰが減らず魔法無効、
移動速度＋２５％、攻撃必中、常時ＴＡとクリティカル、追加効果で周囲に臭い息、
連続魔状態、与ダメージ1,5倍、アラブリーチ

・使用後は死にます

298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 01:33 ID:DB9lb.R2

BGMはアルカイザーのテーマでよろｗ

299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 02:13 ID:tEiUJnoc

大差ついたときにも諦めずに点差詰めれるような調整が欲しい、ダブルスコアとかつまらん
今もペトラが掘りやすくなるとかあるみたいだがそれだけじゃどうかと、アイテム掘れないし
レースゲームとかでも、周回遅れの車がやたらスピード上がったりするのあるじゃん
差がつけばつくほど逆転しやすくなるような設定だったら、最後まで全力でやけると思うが

300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 02:20 ID:NL6pEK4Q

ダブルポイントチャーンス！
ラスト5分間は負けチームのシュートが倍になります！

301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 02:37 ID:Zm3hFRGc

負けてるチームで何回か死んだらその試合中はＨＰＭＰ２倍とかどう？

302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 03:25 ID:kj0eQDZg

>>299
やらせっぽくて面白くなくなると思うけど。
現在のぺトラの取得率とかもやらせぽくて興がそがれる

303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 03:40 ID:v/lWCwJs

ジョブ格差が出たときの手加減もやらせなんだけどな。
虐殺試合がお好みなら構わんが、俺はするのもされるのも嫌いだ。

304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 03:42 ID:v/lWCwJs

303は虐殺するのもされるのも嫌い、な。
決して、手加減して拮抗させるのが嫌いな訳じゃない。

305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 05:06 ID:PY76xWWI

一人だけ手加減した所で何の意味も無い。
あくまで勝ちを狙う奴と対戦を楽しみたい奴の温度差があるかぎりどうにもならンと思う。

306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 07:34 ID:JFuNLIGo

ジャンピングチャーーンス！
ラスト５分で得点したチームは
総得点が２倍になります＾＾

307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 07:46 ID:GPCFtD/.

ジャンプしすぎ

308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 08:26 ID:5jk9pGpo

ＣＳとかみたいなＦＰＳのように戦う条件が同じ場合はレイプゲームでも全力を出すのが
礼儀というか、レイプされる側はレイプゲームになったらなったでその場合は敵を1人でも
多く殺すことを目標にするみたいに勝負の視点を変えるとかして楽しめるもんなんだが。

ＭＭＯの場合レイプゲームに一切楽しさはない。レイプしてるほうもされてるほうも
「どうせ基本スペックが違うからな」とか「「強さはプレイ時間に比例するからな。」「廃人様にはかなわねーよ」
などと言い訳が頭のすみにあるからむなしさだけが残る。
わざとらしいのはアレだがなるたけシーソーゲームになるよう、砲台をワンランク落とすだのの
そういう気遣いが無いとつまらん結果になることが多い。

DAoCとかUOとかFFとかMMORPGの戦争ゲームでレイプゲームになると片方が萎え落ちして
ますます格差がひらいてどっちらけでおわるパターンばっかし。

309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 08:42 ID:MMxuHNTc

ランキングが出来てしまったからね
あれのおかげで戦闘自体を楽しむ人は激減した気がする

310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 10:52 ID:eyKiJgC.

例えばさ、今の得点王みたいな感じの賞をもっと大量に作ってみるとか
敵撃破数、味方回復量、シュート回数、ガ系巻き込み回数トップとか地味なのもガンガン導入
それと同時に不名誉な賞のワースト2も発表、「持ったまま殺されたペトラの量が2番目に多い人」とかｗ

展開が一方的になると勝ってる側も萎えてくるんでそこをどうにかして欲しいんだよね…
敵を倒して点を入れること以外の目標も少し欲しい。

311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:46 ID:Qf2du/U.

上記レスにもあったが、王将をチーム内で決めて
互いに王将を目指しての攻防戦ってのは面白そうだな。
後衛も十分仕事できるし、今よりもJob事の仕事が差別化されて
楽しいんじゃねえかな。

312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:50 ID:U8hdOLpE

>>310
それは個々で目標つくるもんだろ
システム側でそれやると競技にならん。
細かいランキング出したら、いまより作業化押し付けられるしさ。

313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:59 ID:U8hdOLpE

>>309
だよなぁ。
団体戦でもガチでの戦闘がなくなったし。
とにかく集中攻撃でブリーチ取って、空いてるルークでシュート。
こんなゲームばっかだ。

314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:30 ID:HErl7QiU

64の007みたいに、全てマスクデータにして、
「武器はどこ？」「弾はどこ？」
みたいな隠し称号がガンガンついても面白いと思うんだが。

315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:53 ID:8HWJl6qs

上手さは省略されてると思う

316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:54 ID:8HWJl6qs

果てしなく誤爆か何かだ（´д｀）

317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:45 ID:m3uVPgpQ

ヴァナディールトリビューンの最後に、気になること書いてあるね。
半信半疑だったけど、４末にプライベートバリスタ実装される悪寒。

システム押し付けじゃない、面白いシステムにしてくれ・・・

318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:17 ID:HQD1pyaU

多分、ルール設定ができるんだと思うぞ。
・レベル制限
・参加人数
・GB獲得者の選択
・アイテムの使用の可否
とかな。
現行の特別ルールをPC側でいじれるようにするんでないのかな。
で、既存のと平行にするだろうから
いままでの３つのエリアと違うところのマップになるんじゃないかと。
ルールいじって、
殲滅戦みたく復活ナシで1チーム全滅までっていうのも
ありだとは思うがな。ショートゲームとしていけそうな気はする。

319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:30 ID:D.69pbE2

>>317
開発情報って知ってる？

320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:30 ID:D.69pbE2

>>318
君も今すぐ見て来い

321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 16:52 ID:5Aq3abV2

>>313
>団体戦でもガチでの戦闘がなくなったし。
>とにかく集中攻撃でブリーチ取って、空いてるルークでシュート。

現状のバリスタ仕様だとその方が正しいプレイスタイルだと思うんだが。
ガチの戦闘がやりたきゃそれこそ１ｖｓ１の闘技場でも要望した方がいいんじゃないか？
あくまで今のバリスタは点入れゲームだろ。
例えばサッカーやその他団体戦のスポーツでボール持ったら１ｖｓ１で
勝負しろって言ってるように聞こえるんだけど。

322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 19:40 ID:FAy.E40c

間違ったプレイスタイルなんか無いと思うけどな
一部のプレイヤーが、その正しいプレイスタイルとやらで遊び方を制限しようとするのが普通と思っているあたり、これからのバリスタがどうなっていうくのか想像に難くないけど

323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 19:50 ID:dgDSGdQQ

>>322
間違ったプレイスタイルを取らないとジョブによっては楽しくないという構造的欠陥がバリスタの問題

324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 19:53 ID:FAy.E40c

いうくって何だ……orz
ちょっと裸で武器構えた狩人の前に飛び出してくる

325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 20:55 ID:LkTKEMcY

玉入れがつまんないって奴、
そろそろ戦術的な事より戦略的に楽しもうぜ？
ただの殴り合い殺し合いなんて三日で飽きるだろ？

326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 21:09 ID:508TA3dc

掘って集中攻撃で一人殺して下がってシュート
これの繰り返しorこれを一度やったらひたすら逃げる
統率乱す奴がいたら鯖スレ晒し
言うこと聞かない外人はD2
これのどこが殴り合い殺し合いより楽しいんだ？
コンフリクトのバリスタやりに来てんだよ
賞金もらいに来てるんじゃねぇんだよ
真面目に楽しめ

327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 21:12 ID:LkTKEMcY

>>326
君のジョブは？
君にとって何が楽しいの？

328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 21:24 ID:bCqpdCwk

ジョブというよりはプレイスタイルの問題だな

329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 21:34 ID:508TA3dc

おれ？
君おもしろいこと聞くね
おれは・・・そう、黒衣の巨星！
あの広い夜空に黒く輝く誰にも見えないデッカイ☆さ
僕の楽しみは
30制限ならさぽ忍でファイガ連打！
MP尽きるまで撃ってMP尽きたら掘ってシュートしてクッキー食ってヒールでMP回復さ
40制限なら、さぽ白かな
ブリンク弱いけど、それでもケアルとか弱体とかやっぱ大事だよ
漂白して弱ケアルでMP無駄にしつつ、たまに撃つ精霊は快感さ！
50制限もさぽ白さ
スリプガをどこで撃つか、どれくらいの頻度で撃つか、かな
スリプガ強いけど、精霊を忘れたらお終いだね。せっかくの先制攻撃をスリプガで消費するダメ黒にはウンザリさ
60制限になるとストン土杖である程度硬くなれるね。さらに海を食うよ
死なないことが楽しいね
精霊うちまくって、MP尽きかけたらアスピルでごまかしつつ弱体、印があるときだけケアルガかな
60制限での僕は座らないカス黒さ
無制限では、ガ３とさぽ赤によるそこそこの硬さが強みだね
インビジしてガ３、これだけなら誰でもできる
僕はそこからさらにガ３の２発目をぶち込むのが好きさ
前衛が殴って詠唱とめてこようとすると脳汁でまくりさ！
サイレスとかマジ萎える
つまり僕は納金なのさ

330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 22:33 ID:508TA3dc

自分で聞いといてレスなしかｙｐ！

331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 22:44 ID:wni.Z7cE

>>326

普通に考えても、殺し合いはやっぱり三日で飽きる。

拮抗した構成で接戦だと楽しい。
何ていうか、レベリングよりも一体感や達成感が段違い、ってヤツだ。

まあ、初心者や初参加者には楽しめとは言っているが
慣れてないだけに、簡単に倒される訳で
楽しもうと思っても楽しめない。

要するに、ある程度の規律と効率は必要ってこった。
楽しもうと思っても、集団行動しないと簡単に死ねるだろ？

332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 22:57 ID:508TA3dc

>>331
程度の問題だろう

殺し合いつったって何も外人みたいに突っ込み合えとかモンクみたいに殴り合えとかじゃないし
接戦つったって、息を飲む攻防戦なら熱いが
掘りながらお互いじりじり近づいて影縫い＞同時イーグル３発で殺して離脱じゃ攻防戦もクソもない
ある意味緊張感はあるがな
そこまで極端なのは滅多にないが、実際にあった話だけに笑えん
敵にルーク取られても、取ろうと思う奴なんてほとんどいねぇよ
常連がもう一つのルークに下がって、残された外人と初心者が敵に蹂躙されて余計に点差開く
規律と効率で集団行動で勝つような試合は燃えるが
実際のバリスタはポイントのために単独もしくは少数行動をして規律は常連の脳内ルール、効率は勝つためではなくポイントのため
そしてすべてのしわ寄せは初心者に来る
そのくせ人少ないね、とかアフォかと
外人にD2もほとんどギャグだが、実際にやったの１回見たしな

333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 23:05 ID:bCqpdCwk

常連とか言うと、ﾌｧﾋﾞｮってた人がまた来るぞ

334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 23:43 ID:wni.Z7cE

>>332

誰しも最初は初心者だったわけで、
その人はその人なりに楽しんでる、その時その時を楽しいでいる。
初心者が楽しめているか楽しめていないかまでを
こちらが、詮索する必要があるのだろうか？？

まず、バリスタを楽しいと思うなら、これからも来るだろうし
楽しいと思わないなら来ないというだけでしょう。
前提条件として、バリスタで死ぬ事なんて当たり前、空気を吸うようなもんだ。
みんな数え切れないくらい死んで巧くなってるだろ？
死んでプライドが傷つけられてこなくなるような人は一回で来なくなるよ。

まあ、今の何も褒美がないバリスタで
毎回出ている人間がいること自体、正直、FFでは珍しい現象だおｗ
まあ、私もその一人だけどね。

335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 00:13 ID:DB9lb.R2

対戦物にとって初心者は宝。
身内のみのギルドウォーとかは別だがな。

結局■eは初心者獲得にトリビューンでのイメージ手段に出たわけだが
ダメだな。

336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 02:20 ID:5RvaZDio

戦/竜でフレの暗/竜やナ/竜と組んでジャンピング３兄弟をやってる俺らはダメ常連かな？

337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 02:22 ID:cvUErVoc

忍/竜の漏れも混ぜてくれ

338 名前：327 投稿日：05/04/02 02:39 ID:GPCFtD/.

>>329
君と私は嗜好が違い過ぎる。
多分永遠にわかり合えないだろう。

掘らないでヒャッホイしたいならそれで頑張ってくれ。好きなように頑張ってくれ。
ただそうするのであれば、ＰＴメンバーにブリーチがかかるように
ほんの少しだけ気を使ってくれ。

339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 03:11 ID:9X0vnl5.

無制限の黒/赤はそこそこ程度の固さどころではないと思われる。
たぶんトップクラス。
イギラの呪い効果発動も高すぎ。修正汁！ｗ

340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 05:05 ID:tEiUJnoc

なんでもいいがちょっと押されたからって離脱する外人どうにかしてくれと…
人数揃ってりゃ作戦次第で巻き返せるかもしれないって希望あるのに、なんで帰るかな。

>>339
イギラヤヴァイねあれ、殴ると殴った側が損するｗ
一時的に装備のD、防以外のステータスを無効にするアイテムとかあったらおもろいかも。
忍AF高速移動とか、ブラッディの回復とか無効化できたり。当たらない回避シーフとかな。

341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 06:26 ID:WYsMek5U

>>339 おいおい、ただでさえ今でも後衛のバリスタ離れ進んでるのに後衛弱体汁！
　　　なんて言ってたらそのうち脳筋だけの試合になりかねんぞ。
　　　
　　　

342 名前：ワンダーシェフ ◆XPSjrH.U 投稿日：05/04/02 12:00 ID:RTUJ5092

バリスタのルールなんてユーザーの俺たちが勝手に決めればいいさ！
ってことで考えてみたんだが、開会式のときにいきなり…
「ﾚﾃﾞｨｰｽ＆ｼﾞｪﾝﾄﾙﾒﾝ。今宵はサンドリア式コンクリフト【バリスタ】にようこそお越しくださいました…
さて、突然ですが…主催は私○○が務めさせていただく【闘技会】にご参加いただけないでしょうか？
(例)今宵のカードはシーフvs暗黒騎士。○○所属の暗黒騎士orシーフの方、○○所属の暗黒騎士orシーフの方。
そろそろどちらが強いのか決めてみませんか？勝者には私から○○○(ｱｲﾃﾑorｷﾞﾙor装備)が送られます。そして観戦するお方は
これを賭けにしてみませんか？一口1000ｷﾞﾙ。これを各々の参加者に賭け、割りを勝者に、残りの金額は勝者に賭けた方々で分配
もちろん観戦だけでも構いません。勝者には何よりも優る【名誉】が手に入るでしょう。…さぁ、この戦いに参加していただける方はいませんか？」

って言ったら参加してくれるかの？昔はタイマンで白vsナイトとかよくやってたじゃん、最近めっきりなくなったよなぁ…
まぁ、ぶっちゃけ報酬なんざ1000〜10000ｷﾞﾙくれーのｱｲﾃﾑとかなんじゃがな。イカロスとかそんなん。
簡単にいうと、参加者：ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｲﾀｰ。観戦する人：観客　
主催者は損するが、いらなくなった装備品とかアイテム等、報酬にすりゃ出費抑えれるし
時々、マジほしぃぃぃぃっての出すときもある。みたいな気分次第感覚でやれりゃいいなーって思ってます…
構想としては　1vs1 3vs3　の二つがいいかな。参加者はダイスで決めるとか…
所詮は獣の戯言…思いつきで書いてみた。

343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 12:46 ID:ZVcxJAXw

>>342

長過ぎて読む気にならん

344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 12:47 ID:vr3VxZEA

>>327
嗜好が違いすぎるというか
思考力が違いすぎるようだな
おれの文章のどこをどう読んだら掘らないでヒャッホイと読めるんだ？
半永久的に分かり合えないだろうな

どちらかというと黒はブリーチ難しいな
黒がガで空蝉はがし、HP削りして、足止めして、さぁ殺すか、と思うと前衛がwsでとどめ持ってくからな
詠唱時間というものがある以上、味方がHP減らした敵をハイエナのようにとどめだけ持ってく、というのも難しい

345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 12:50 ID:NA2zzte.

そういえば赤/詩の連続魔ララバイ連射って
毒飲んでても通常攻撃以外には最強のバッシュ効果が無いか？

見たことも試した事も無いが

346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 12:50 ID:vr3VxZEA

アンカー間違えた

>>338
貴様は敵を一人殺して自分PTがブリーチ取れたら、残りの非ブリーチ者を無視してもう１つのルークに走るタイプだろうな
お前がシュートしてる間に味方は死んでるよ
ヒットアンドアウェイでポイント稼ぎもいいが、戦い続けるということのメリットも知っとけ

347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 13:31 ID:bg7D.Dq6

まぁ、そうカッカすんなvr3VxZEA。
お前さんも何処にも書かれていない謎行間を電波受信してるぜ？
>>344の前半4行が立場を変えてお前さん自身を罵倒しているぜ？

更に言うとお前さんの言うバリスタのまともな楽しみ方(>>329)もお前さんの狭い楽しみ方でしかないんだぜ？
それ一つを持って他の楽しみ方を否定するのは痛すぎだぜ。

348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 14:44 ID:Yx6Q0D9U

対戦を楽し見たい奴と、勝ちを目指したい奴の溝はどうあがいてもうまらんさ。
箱庭に期待するしかない。

349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 16:05 ID:U/J628Hw

>>345
詠唱時点で睡眠状態で無ければ魔法は発動するからあんま意味無い。
どっちかっていうと通常攻撃の方が効果ありそうだが・・

350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 16:08 ID:9H.b23JA

>>341
Uchino鯖では、黒だけはパッチ前と人数かわらねぇｗ
むしろ白赤辺りやってた人が黒に流れてる感じさえする。
だからってこれ以上弱体されたら何も出来なくなるけどナー。

351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 16:51 ID:5Aq3abV2

>>344
自分で敵を倒す必要が全く無いだろ。
なんでも個人技だと思ってるのか？
前衛がWSでブリーチ持ってくのだって問題ないだろ。
それとも7人で6-1とかでPT組んでるのか？
PT組むところから戦略だと思うんだけど。

352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 18:11 ID:./BkJakE

勝ちを目指すのはけっこうだが
楽しみとかプライド捨てないと勝てないようなクズは帰ってくれよ
もっと腕を磨いて、楽しみながら勝てるように
ひいては勝ちを楽しめるようにしようぜ
おれは個人的な楽しみを満喫するが
それでも勝つための努力はするし、けっこう勝つぜ
329で黒衣の巨星と名乗った通り、黒ジョブ一位とれる程度にはシュートもしてる
別ジョブでならゴールドもある
極端な例だが
先制点決めて後は逃げるだけとか、あふぉかと
もうそっちの勝ちでいいから戦ってくれよ・・・
お前らのバリスタは殺人のバリスタだよ
お前らにボコボコにされた新人は二度と来ねぇ
もう少し楽しもうとする心を取り戻せば
殺人のバリスタから活人のバリスタになって
ボコボコにされてもどこかすがすがしく、次はがんばろう！と思えるバリスタになれるのに・・・
もっと強くなろうぜ、お互い

>>351
自力でブリーチとれるのととれないのじゃだいぶ違うと思うが
自分が削って味方にとどめ差させるにしても、その味方が自PTの奴とは限らないし
おこぼれブリーチもらうためにはある程度前線にいなきゃいかんしな
ちなみにおれがしてるのは338の「PTメンバーにブリーチかかるように」の部分の話な

353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 18:30 ID:Yx6Q0D9U

これ以上はやめておけ。
お前のいい分は分かるが、勝ちしか見て無い奴にその理屈は受け入れ難いだろう。
新人云々も、倒されるだけでバリスタに来なくなる奴は適正が無い、と言うだろうしな。
バリスタ人口がこの先どれだけ減少しようが、一定の人数がいて、勝ちさえ手中にできれば問題ないんだから。

354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 18:30 ID:f.oJm1Ng

長い。三行にまとめろ。

355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 18:33 ID:Yx6Q0D9U

そもそも、戦略を語るならジョブから選べよ、とか言っちゃ駄目ですか？
ＰＴ組むなんて戦術だろ。

356 名前：327 投稿日：05/04/02 18:50 ID:oJx16iak

＞先制点決めて後は逃げるだけとか、あふぉかと
↑ここは同意。
勝ちにはこだわるが逃げて勝ってもまったくの無意味。
戦って勝ってこそ価値がある。

この前こんな状況があったけど
いくら勝つためとはいえ最後逃げ出してどうすんだ。
最後のRookの凌ぎ合いこぞバリスタの醍醐味だろ！

357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 18:57 ID:oJx16iak

勝ちにこだわる人でも
「勝利という結果」にこだわる人と
「勝利のための過程」を楽しむ人に分かれると思う。

ぶっちゃけ言うと勝ちにはこだわるが
チーム一丸となって勝利のために全力を尽くせれば
例え負けても納得出来る。
いや、勝ちたいけどねｗ

最近、そういう試合がめっきり減ったよね・・。
元々数試合に一回くらいだったけど、前は終了直前熱いRook争奪になる場合でも
ポイントのために死にたくないから遠くのRookにマラソン。
戦おうぜ？そして勝とうぜ？

358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 19:15 ID:6FsseNzY

>>351
あたまわるいっていわれるだろ？

359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 19:19 ID:iLwDdq3E

うちは６０制限はわりと熱いぞ
いまもフルアラだった。
他はそうでもないがｗ
戦いつつ点の取り合いになる。

360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 21:04 ID:1onKJjAM

なんでガチの戦闘＝１VS１とか殺し合いな思考になんだよ。
去年あたりはさ、ルークの取り合いで両軍ガチっただろ。

今は１人倒して離脱してシュート。
これがベストなのは確かだけど、これ戦略とか言えんのか？ｗ
ルーク２つになって戦略や戦術深くなったってのは間違いだろ。
むしろ誰でも掘ってりゃ簡単にシュートできるようになった。
メタゲーム的要素は残ってるが、戦略戦術性なんて無い。

361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 21:09 ID:G4eS1fxI

そもそもバリスタはバリスタであって、PvPでないのに何で真っ向勝負で戦わないんだ！！
なんて言われてもねぇ。
バリスタにおける戦闘は試合に勝つための要素の一つに過ぎないのに、戦闘こそが全てのように語られても困る。
ただただ戦闘だけがしたいのならスクエニに単純なPvPを導入しろとでもメールしてた方が健全ですよっと。


まぁ、PvPが導入されたらされたでこういう風に言われるだけだろうけどナ。
「真っ向勝負だけが戦闘じゃないんだぜ？
ゲリラも、一撃離脱も立派な戦術。
自他のジョブを鑑みて、最良と思われる戦術を取れるのもPSだろ。」
ってな。

362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 21:26 ID:QVNlWppE

全ての手順が最適化されたメタゲームほどつまらない娯楽は無い
単純に素の能力、ＦＦの場合はジョブだけで全てが決まるようになるからね

363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 21:33 ID:G4eS1fxI

お馬鹿CPU相手なら全ての手順を最適化できるだろうけどねぇ。
対人だと裏をかくと言う事が普通に行われる訳ですが。

まぁ、それ以前の問題として、繰り返し遊ぶうちに行動が最適化(限定化)されていくってのはありとあらゆるゲームにおいて共通する命題。
論点として上げるには弱すぎだわな。

364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 21:49 ID:QVNlWppE

ジョブの性能差が開きすぎていて裏をかいてもあっさり返りうちに合うのが現実。
むしろ、パワーゲームでしかない現在のバリスタでどうやって裏をかくのか教えて欲しいぐらいだ。
異常な継戦能力を与えるボウガンや忍術、魔法全般をかなりの高確率かつ、他のジョブでは先手を取らせない速さで封じ込める赤のサイレス等、問題点はいくらでも上げれる。

そして、論点以前に>>363は>>361で勝つ事以外は何も見ていないのは自分で明言している。
勝ちたいだけなら、強いジョブを選ぶだけでいいが、対戦を望むなら、普通は対等な条件を望む物。
ま、そうなるにはシステム側の修正を望むしかないのだが、出来る範囲ではユーザーが行動してもいいんじゃないかな？

365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 00:02 ID:sgLBtjOI

>>360
最近の試合って掘ってばかりな事が多いよな

366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 03:17 ID:A9rySKj.

あー、たしかにそうかも
掘ってる時間＝戦闘してる時間　とは言い過ぎかもしれないが
掘ってる時間≦戦闘してる時間　位にはなってる気もする

367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 03:49 ID:XN.yA7bQ

ルーク2個は明かに失敗

368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 04:07 ID:c5iOaknI

でもバリスタの醍醐味は戦闘だと思うけどな〜
後衛の更に後ろでコソコソ石堀り、盗む時と範囲GBもらえそうな時だけ
前に出る非戦闘員シーフなんて何が楽しいやら┐(´∀`)┌
ランキングに必死なんだろうねｗ
そういう奴が得点王とか１位になっても誰も賞賛しないしｗ

常に最前線にいて挑発しまくって肉壁となっていたモンクが得点王になって
試合後に敵味方両軍から賞賛の拍手が起こった時、
みんなの望むバリスタの姿を再認識したよ。

369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 04:41 ID:Hd4i7zlU

アタッカーしか賞賛しない納筋が集まってんな。

自己回復できないモンクが得点王になるってことは
ヒーラーやらサポートが頑張ったと考えた方が普通だろ。

敵倒した数で点数競うなら誰もヒーラーなんぞやらんわ。

370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 05:17 ID:IUFLQPIc

バリスタはアタッカーさえいれば強いのは確かだがね。

371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 05:26 ID:dU6Wk/pk

てか今更トリビューンで宣伝してたのね。今気付いた。やって欲しいなら素直に飴実装すりゃいいのに。
ミラテテの一つでも参加賞で貰えれば活気出るだろうよ。三試合やって大体経験値3000ってとこか。丁度いいな。
まぁ、専用エリアには期待してるけどさ。ランキングは正直いらなかったけど・・・。

372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 05:42 ID:qqjeZYuE

まだミラテテよこせなんてバカ居たんだな

373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 09:00 ID:iSlYj/N6

久しぶりに馬鹿がpopしたな

374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 09:03 ID:CvLi05GE

>>367
いや、ルーク2個はいいと思う。
弱いチームでも立ち回りによっては勝てる可能性が出てきたから。
それまでは、強いチームが1つのルーク占領したら勝ち目がなかった。

問題は、二つのルークの間隔が狭いこと。
沼とメリは結構間隔広いことが多いからそうでもないが、ジャグナーがちょっと狭すぎ。

375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 09:33 ID:N2P81AZM

それはそれでいいんじゃねーか？せっかく三つエリアがあるんだからさ。
あー、３ヶ国同時でやりてーなーーーーーーーーーーーーーーーーー

376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 09:43 ID:mW9vaAVA

６０のバリスタも最近も微妙な気がしてきたなあ。
６人以上だと自分の位置が微妙になるジョブだからだめぽ。
大人数でも本当は結構戦えるジョブ何だけど強ジョブばっかで太刀打ちできない。

忍/狩　赤/黒狩白　暗/侍白　狩/白　黒/白　侍/狩　シ/忍　モ/侍

俺は戦ででてるんだけど、どんなサポでどんな戦い方が良いと思う？
サポ忍が無難っぽいんだけど空蝉もめっちゃ消えやすいしなあ。
サポ侍はバインド＋ラグでWS外しやすい。（スプリントあればあてられるが）
サポ狩は狩と侍/狩の劣化ジョブ。大人数だとこれが一番動きやすいが何だかなあ。
サポ白は攻撃力の無さ。回復とかできるが最高でケアルガ三回で食事で４回。それにいつでもｍｐあるわけでも無いしな。
挑発が活かせるサポ忍が良いのだろうか？全体的に戦士の総合能力を高めてくれるしな。
誰かアドバイスお願します。

377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 10:02 ID:oJx16iak

うちの鯖じゃ60は既に60人くらい集まって重くて試合になりませんがなにか！？

バランスといい、やっぱ50がオススメ。

378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 10:46 ID:HOscFr.M

>>369
モンクの例を出したのはシーフとの比較なわけで。
誰も後衛は賞賛しないなんて言ってないですよ(´∀`)
アタッカー、ヒーラー合わせてはじめて戦闘だろうが！！！

379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 11:12 ID:oTVqDlko

>>377
裏山鹿
ウチは ジョジョに廃れるゥー んだが、常連すらバリスタから離れてるな
>>378
駄菓子菓子
長くやってる常連等はともかく 初めて〜２ヶ月 ぐらいのバリスタ歴の奴らは(>>378のコトではない)
ヒーラーの重要性を理解してるとはとても思えん
ヒーラーが殴られてても助けに行こうともしないからな
それどころかHP減ったら何処にいてもケアルが飛んでくるもんだと思ってるフシがある

380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 11:22 ID:xKrpfcZE

>>376
サポ赤。長所：ブリンク・サイレス・グラビデ・バインド・ディアガ　が使える。
　　　　　　　一応、スリプルもできる。グラビデは４割くらいで入る。サイレスもサポ白より入りやすい。
　　　　短所：サポ白だとｽﾄﾝｽｷﾝが使えるがサポ赤だと使えない。MPが少ない。女神の印がつかえないのが痛い。
サポナ。長所：案外堅い。ﾌﾟﾛﾃｽ+ｾﾝﾁﾈﾙ+ﾃﾞｨﾌｪ+海串で一番槍を狙える。
　　　　短所：MP少なすぎ。　他人の回復なんてできるMPない。遠隔の的にされる。蝉はがしがない。
サポ暗。長所：攻撃upが魅力。暗黒ﾗﾝﾍﾟなどで使って見ましょう。レジられてｼｮﾝﾎﾞﾘしますがﾀﾞﾒは今まで見たこと無いものになります
　　　　　　　自分のHPの減りもびっくりするでしょう。蝉はがしはポイゾガで。
　　　　短所：MP少ない。ﾎﾟｲｿﾞｶﾞ２発くらい。遠隔の的。嫌ならﾌﾞﾘﾝｸﾊﾞﾝﾄﾞでﾌﾞﾘﾝｸしましょう。
サポ竜。長所：ジャンプがつえー。物理攻撃・命中up。ｼﾞｬﾝﾌﾟで手数が増える。これに尽きる。
　　　　短所：蝉はがしない。遠隔の的。
サポ忍。長所：蝉で３回回避できる。二刀でランペ手数up。ｵｰｿﾄﾞｯｸｽな型。蝉剥がされてもまだまだイケる。ﾊﾞｲﾝﾄﾞ効きにくい
　　　　短所：蝉剥がしがない。
総合的にはサポ忍。ｵｰｿﾄﾞｯｸｽで何でもござれだからなー。まぁ、レベル上げ使えるのはバリスタでも使える。
でも、レベル上げでは謎ジョブでもバリスタでは使えることがある。とりあえず30以上のジョブサポにして
参加して使えるか使えないかためしてみ。俺の意外な発見はサポナ。ｼｰﾙﾄﾞﾊﾞｯｼｭうまーーー

381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 12:09 ID:1dNqyMHA

リンクシェル外れる使用何とかしてくれないかな？

382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 12:23 ID:wYGcwiEI

バリスタ中までLS会話をしたいのかね？

383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 12:37 ID:3f7JDF0A

・ｌ　○○の仕切りｳｾﾞｰ

うはｗｗｗｗみすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:40 ID:xlW1PKhc

ポイントの所為で死ぬの極端に嫌がる奴多過ぎなんだよな。
前は俺がモ/戦で防御or回避装備でディフェ+回避して突っ込むと、
相手側からも数人前衛が来たもんだが、今は矢と魔法しかとんでこねぇ
戦士も暗黒もTP溜まるまでボルトボルトボルト、
狩と侍はTP溜めてサイドサイドサイド……
モと竜はサポ侍で一撃離脱かサポ忍でなんとかしないとただのマト。
だって囮なって突っ込んでも味方も後で矢撃ってるだけだからね。
モンク同士で殴り合ってる瞬間がバリスタで一番好きだ。
カウンター装備+かまえるでガルモ倒した時は脳汁出た。

385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:25 ID:U/J628Hw

ポイント云々じゃなくて、相手にブリーチを与えてしまうから俺は死ぬのが嫌だな。
それに戦や暗のボルトなんて寿司でも食われない限りあたらんだろ、モンクで回避装備してりゃあたらんだろ。
沼でも行ってその戦暗殺しまくればいい

386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 20:17 ID:ev6NoQY.

368がイイコトいってた。

387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 21:13 ID:bnz3n0NA

>>376
最近60制限に戦／シでよく出ている私の体感。
サポシのメリットは特性の回避+22とアビのとんずらの２点。
ぬすむは最大ペトラ３個奪えますが成功率が３割くらいなのが悲しいところ。
とんずらで一気に接近してＷＳを撃ち込み、一瞬で逃げ去るのが強力です。
狙った敵に、自分が狙われていると思わせないうちに倒せるので確実性があります。
もちろん分身張れないのでバインドなどが怖いですが、とんずらをうまく使えば
敵陣の集団に突入しても、無事離脱できることが多いです。とんずら中はグラビデを
完全レジストできる（とんずらがヘヴィの上位ステータス）のも嬉しいですね。
鎌持ったガル暗／シが暗黒エフェクトまといながら急接近してくると死を覚悟します。

388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 21:56 ID:N/wVkpyg

今まではとんずらしててもグラビデくらったけど
仕様かわったの？

389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 22:47 ID:RPP75cdM

とんずら中はグラビデ喰らってもとんずらの効果切れるまでは神速度のまま
スプリントはグラビデ喰らったら使っても効果は出ない

390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 23:16 ID:4SZGXeaQ

他のジョブが戦闘アビ魔法しか使えないなか
シーフは戦闘とは何の関係も無く、バリスタで有効な
ぬすむととんずらがデフォで使えるのだから
戦闘では最下位の位置に居なければおかしいのに
何故か戦闘でも上位に居るシーフ

なんつーか■eの社員のバカさ加減には呆れるよ

391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 23:43 ID:TIhUbCbs

シーフって戦闘上位か？
まともな攻撃手段は射撃くらいしかないけど。

回避が高いだけで戦闘上位ってのもなんか違うしな。

392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 23:46 ID:Jp9WidyE

シーフに攻撃力が無いと思ってるのはシーフだけ！

393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 23:52 ID:kMw4Rt..

攻撃力無いとはおもわんけど、上位かと言われれば微妙。
３０だけじゃね、上位に入れるのはｗ
無制限だと一部廃人の不意打ちは恐ろしいものがあるが。

394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 00:02 ID:.dOapnqw

>>374
ルーク１つの頃は、おとりとか駆使したんだよね。
戦力弱めの方は先に占拠するために移動も必死だったし。

それにここ来てる常連だとわかると思うけど、
ルークを占拠するデメリットもあったわけだ。
ルーク２つでバリスタの試合に戦術戦略性無くなったと思われ。

395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 00:31 ID:rDoEEZfY

ルーク二つあると、構成に差がある時とかに
弱い側が何とか一人倒して撤退して、
別のルークに決めるという作戦もある。

一つにも二つにも利点はある。
少なくとも、ワンサイドゲームは多少減ってる。

396 名前：376 投稿日：05/04/04 01:07 ID:X5GwUoX6

>>380
一応その中でサポナイト以外はやりましたorz
どれもサポ侍忍狩白と比べると見劣りするので省きました。
サイレスはまだ良いのですがサポのバインド・グラビデだと耐性の関係でほとんど入りません・・。

>>387
サポシまだやってないですね(´・ω・｀)
参考にして試してみたいと思います。

うちの鯖だと後衛と遠隔ジョブばかりの鯖です。
後衛と遠隔ばかりのチームだと近寄る頃には瀕死かバインドか死亡orz
殴りが多かったら遠隔とか魔法のジョブはうつまえに瀕死か死亡ナノダロウカ。

397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:09 ID:fRphDJTc

うちの鯖だとルーク２つでワンサイドゲームに拍車がかかったな
沼だとだいたい南と北にルーク１個づつってとこか
いつも勝ってるほうが南占拠して負けてるほうが北に逃げる
しかもほとんどの場合北に逃げるチームのキャンプは南という謎現象
そのまま北へ北へと追い詰められてついには水辺まで行く始末
その場復帰のがいい、みたいな風潮が流れて、誰も臨機応変にしようとはしない
ひたすら逃げる奴と、ひたすら抵抗する奴と、ひたすら虐殺するやつと
あきれて離籍する奴と、ひたすらシュートする奴
一体感なんて皆無だな
ルーク１つでも良かったよ
いっそ３つにでもすればいい

398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 04:08 ID:DSX68Yno

どれをサポにしても劣化になるのは戦士の宿命
1on1なんてハゲヨワだしチームプレイが大事、てかチームプレイでしか生きる道ない
挑発を神的タイミングや、嫌らしく使って楽しむのだ〜
ディフェも忘れずにね
オレはフレがいない時はまず戦士で出撃することは無い

399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 06:22 ID:aKfBCNzk

ガ系なんかを挑発でタゲ逸らしするのはいいんだけど
スプリントとセットじゃないと、結局は直撃を受けて
大ダメージ＞ボコられ＞ブリーチ献上の流れになるのが困る。
逃げ切れてもケアル使えるジョブがいなかったり、少なかったり
すると長時間のヒーリングだしなぁ。
バリスタ中はクリアマインドのHP版クレクレ！

400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 09:01 ID:cWgG2LS2

>>394
それは二つのルークを生かしきれてないだけではないか？

・どちらのルークを占領するか。
・いかにして自分達が占領したルーク付近を戦場にするか。
・あるいは相手のルークに圧力をかけてシュートを妨害しつつ、もう1つのルークにシュートをしていくのか。
・接戦の場合、二つのルークに戦力を分散してシュートの妨害をする必要が出てくるが、どちらのルークに何人くらい割り当てるか。
・戦力差がある場合二つのルークを有効に使って攻め、守備側はどうやって二つのルークを守るのか。

ルークが1つの頃はとにかくルーク占領をする必要があり、基本的に戦略・戦術もそれだけしかなかったが、ルークが二つになって選択肢が増えた。

401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 09:02 ID:Sd41hopE

戦士の醍醐味は侍の明鏡や狩人の乱れ等を挑発成功して蝉で無効化する事だな。

これが出来るか出来ないかで戦士のスキルがわかる。

なに？狙って出来るわけ無いって？
そう言うお前は戦士向いてないよ。

402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 09:52 ID:RKG9QvYw

ワンサイドになるのは、やっぱりエントリー時に
チーム選んでる人がいるからだろ。
人数告知をなくさないと解決にはならないな

403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 10:52 ID:ow6UDb56

NAブリーチプレゼンターになってるんだが
大抵ワンサイドになるのはNAの突撃

404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 11:02 ID:7QWII7DM

>>403
あーうちでもそうだわ。
最近2〜3人のNAがチョコチョコ入ってきて
仲が良いのか同じチームに入るわけよ。
そうすると2人だけで敵の中心に突撃して
そのままの位置で戦闘を続行して
ブリーチをプレゼントする役目になってる。
そいつらが入ってきたら今日は負けか〜って思って
逆に相手チームに入ったら今日はいただき！って思う。
そしてその通りワンサイドゲームになる。

405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:00 ID:NA2zzte.

玉入れと認識しているかどうかだよな・・・
ランキングの称号も玉入れキングで良かったのに。

406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:03 ID:KdDu.A/.

>>396
うはｗマジやったのか…俺、獣使いだからさサポ白、赤が俺の型。
呼び出すがﾘｷｬｽﾄ5分だから生き残るのが重要と考えてる。生存重視ならサポ白、攻撃と生存ならサポ赤って感じ。
自己回復ができないサポは…俺的には論外。
自分の型を見つける。これがサポ決めるのには重要じゃないか？
>>387はサポシで盗んで殴って離脱。俺は生存重視。…生存重視って逃げ回ってるようだが、まー実際ペット任せで逃げ回ってるけど、
【ほんきだせ】でキノコならｻｲﾚｽｶﾞｽ、ﾀﾞｰｸｽﾎﾟｱ。ｵﾛﾌﾞでｶｰｽﾞﾄﾞｽﾌｨｱ。ｺﾓでﾌｧｲｱｰﾎﾞｰﾙ、邪視。ｼﾗｳﾞｧｰﾄで咆哮。こんだけ面白いWSがうてんだから
俺としちゃ、生き残るが最上の策　ってことになるわけよ。だから生存重視。卑怯だとかよく言われるが、それは誉め言葉でしかない。

407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:04 ID:UdMY9MQ.

そういえば、バリスタ以外のコンフリクトはどうなったんだ。

408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:19 ID:KdDu.A/.

>>396
そうそう、戦士なら武器いっぱい使えるｼﾞｬﾏｲｶ！
ｽｷﾙBありゃ十分バリスタじゃ使えるんだし、片手斧ｵﾝﾘｰとかじゃなく他にも色々武器使って
戦闘の幅を広げてやりたいこと見つけりゃいいさ。サポ侍でｻｲｸﾛﾝ打つとか。サポ忍のときメインを片手剣にして
ｻｰｸﾙぶっ放すとかさ…

409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:40 ID:XRnQvJ2o

>>408
サイクロンはオレも考えたが、EXなのでシ赤吟狩忍
がサポじゃないと撃てない。
あとはサークルぐらいなんだけど、サイクやミストラルと
違って発動させるには近接WSと同じ距離まで近づく必要が
あるんだよなぁ。

410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:45 ID:X4KcZkjU

呼び出しトカゲに、邪視なんて追加されたのか？
以前は、呼び出しのみ無いというカキコをみたが・・・。

411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:59 ID:NA2zzte.

＞忍/狩　赤/黒狩白　暗/侍白　狩/白　黒/白　侍/狩　シ/忍　モ/侍
強ジョブとして挙げてるこれも全て弱点持ちなんだが。

一人で何かする、では無く
今日はこのサポでこういう戦い方をしたいから
今日はこの人のそばで戦おう、という風に考えた方が良いぞ。

序盤はぎこちなくても終盤で上手く連携取れた時には嬉しいはず、
それが野良の集団戦の醍醐味。

412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 13:47 ID:i3/5XxXc

邪視が使えたとして
目が合ってないと発動しないからな
成功率は古代魔法以下だ

413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 13:50 ID:xUxq0lW2

受賞の日とかって何かバグってないですか？
地球時間2002年○月○日以降に1位を維持してると〜
とか言われたんですが。2002年って過ぎてるじゃん？どういうことなんでそ？

414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 13:50 ID:U/J628Hw

バリスタで虎以外はただの的

415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 14:00 ID:m3uVPgpQ

３国同時戦って無理なのかなー
ルーク１つで３国が敵同士なら戦略とか
かなり面白そうなんだけど。

416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 14:13 ID:i3/5XxXc

>>400
ルーク付近ではペトラ掘れにくいって知ってる？
ルーク占領すればいいってもんでも自ルーク付近を戦場にすればいいってもんでもない
それも選択肢の一つというだけだ
選択肢はお前が思ってる以上に多く、そしてそのほとんどが実践できない
あっちに何人行けとか、誰々さんルーク守りに行って！とか、そこの黒座れよ！とか言えないだろ
だいたいの指示しか出せないし、出しても聞かない奴聞けない奴と様々
全体の情勢見て自分(ら)がうまく動くことしかできない

ルーク１つの頃は、それでも選択肢は十分あったし、そのほとんどが実践できた

417 名前：４００ 投稿日：05/04/04 14:44 ID:WQMF03JI

>>416
たしかに選択肢の一つに過ぎない。ってのは>>400をみれば分かるな。

自陣のルーク付近を戦場にするのは二つの利点がある。
・自チームの戦力低下を最低限にした上でシュートが可能になる。
・敵チームのシュートの阻害（フリーのルークとの距離があればあるほど相手のシュートに時間がかかるし、前線での戦力低下も大きくなる）
この二つはぺトラが掘れ難くなる欠点を余りあるほどカバーするよ。戦力がほぼ互角の場合ね。
ルーク付近といってもまったくぺドラがほれなくなる訳ではないし、掘れなくなったのならそれは「ルーク付近」を「ルークの目の前」と勘違いしてしまったんだろう。

細かい指示ができなくてもいいが、それなら君がいっている通りだいたいの指示でもいいじゃないか。
それに、自分がうまく動くことしか出来ないって言っても、自分から動くのも非常に重要だぞ。人を動くかす上において。

418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 14:55 ID:WQMF03JI

そもそも、ルークが1つの頃の選択肢が十分あったとは思えないな。
あの頃は常にルークの占領を迫られた。
あの頃の選択肢は、ごく狭い範囲の戦術的な選択肢だけしかなかった。
ルークが二つになって、より戦略的な選択肢が増えた。

ついでに言うと、ルークが1つだったころの選択肢は別に消えていない。
敵ルークの強襲などをする場合、今でも有効だろ。
ただ、ルークが二つに増えたことによって「敵と争って1つのルーク占領を目指す」ということ自体が選択肢の一つに過ぎなくなった。

つまり、全体としての選択肢が増えたことにより、過去にあった戦術当の出番は低下したってこと。
それだけのこと。

419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 14:57 ID:i3/5XxXc

>>417
自分らがルーク付近で2,3個づつしかシュートできないのに
ルークが動いて、その新しいルークが敵のほうが近かったら
敵は悠々と5シュート連発するわけだが
動くということを想定したら常時ルーク占拠するほうがメリット少ない
もちろんお互い場合によりけりだがな
動いたら新しいルークに行かず、その場で5個掘ってから新しいルーク奪いに行くとか
逆ルーク占拠する力がなかったら、ルークに固執しないで、動いたときに入れればいい
つーか、「ルークの目の前」じゃないと、普通に敵がシュートできるから占拠意味ないわけだが

だいたいの指示しかできないと、君が言ったことのほとんどが実践不可能なんだが
もどかしさが募るばかりだ
最後の行は見当違いだろｗ
動かないなんて言ってねぇ

つーかageんな

420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:06 ID:E.lb4BCI

赤でバリスタやってる方はどんな感じでやってますか？
基本的に回復をしつつＭＰヒーラーも、敵の魔法系はサイレスで妨害
グラビデ、バインド、スリプル、サイレスで敵一人をみんなでボコるんですが
前に出て戦いたいのですが、なんかいっつも追われて逃げてる気がします。

みなさんはどんなプレイスタイルですか？

421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:15 ID:dnvf56W6

赤/侍で回復,弱体しつつ黙想。
TPたまったら前線出てサイクロンしてる。
気持ちいいんだよな、、、サイクロンｗ

422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:19 ID:WQMF03JI

>>419
>ルークが動いて、その新しいルークが敵のほうが近かったら
>敵は悠々と5シュート連発するわけだが

そこは確率論で対処。お前がいっている通り場合によりけりだよ。
ルークの移動時間はきまっているから、そのすこし前にアクション起こすこともできるしな。

>「ルークの目の前」じゃないと、普通に敵がシュートできるから占拠意味ないわけだが

できるからなんなんだ？
敵の後方にルークがあって、そこにシュートをするためには大回りしなければならず、敵がシュートする場合に比べてやはり時間がかかり、さらに味方と遮断される形になるので常に各個撃破の危険性がある。
可能だからといってそれが有効だとは限らない。

「どこで戦うか」程度のことはだいたいの指示でもできるだろう。
君が出来ないと言うのなら、それは君のやり方が悪いか、あるいは私の鯖が恵まれているかだろうな。

>>417の最後の行は勘違いではないよ。

423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:23 ID:tLhPQyqM

>>420
一言で終えるとケースバイケースだが。
基本はお前さんの言っていること＋αサポによって変わる行動だな。
食事は普段防御食でサポ狩忍のときは寿司を食す。

30制限は普通赤で出ないだろう。
40制限も怪しいところだ。
50制限は大抵サポ戦、防御食事にディフェしてホーネット持って前線で挑発とサイクロン。
60制限はサポ戦狩詩白のどれか。
無制限は戦忍狩白黒詩。廃装備だから前線に出てもほぼやられんからその時の気分で。

終盤接戦気味で優勢な時に単独で敵を複数連れまわしてルークから遠のけたり、
ルーク付近でディアガ連打してシュート阻止したりはしないとな。

424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:24 ID:O3wiB3o2

>>420
お前のやってる事はバリスタとしても赤としても正しい戦い方だな
だか俺はそんな赤が居たら、粘着して殺しまくる
2度とバリスタに来なくなるまで殺しまくる
参加人数が多ければそこまではしないが
無制限の少人数が多い試合では赤や詩人がいると
集団でボコるつまらない試合になるんだよ

425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:26 ID:MBwC4AlE

>>420
赤が狙われるのはどうしようもない。
素の性能の高さと嫌らしさ、相手にとってとても不快。
足止め系連発っぽいし、狙われる理由としても十分だな。

赤はそのまま前に出たら狙われると心得よ。

426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:40 ID:tN7eC.hs

気持ち切り替えて、防御ブーストした赤はバリスタでは盾役をやってる
と思えばいいんだよ
ストスキやらファラで０ダメ連発できるしサイド食らってもビクともしない。
食らったサイドが、自分ではなく他の紙装甲なやつに行ってたらそいつは
即死してたんだろうから、代わりに受け止めたと思えば意味があるだろ
遠隔も食らっても０ダメに抑えれば相手にＴＰも貯めさせないし

うちの鯖だとガチガチに強化かけまくった赤がアイスパかけて敵集団に
突っ込んだりしてるｗ相手集団麻痺させまくって生きて帰ってくるから恐ろしいｗ
レーテー＋１使われるとそのままお亡くなりになってますがｗｗ
殺伐試合が多い中、そういう遊び心ある戦い方もいいかと思った　

427 名前：376 投稿日：05/04/04 16:12 ID:BCpV7lAo

>>406
サポシやってきましたが挑発が活かせず微妙な結果に終わりましたorz
自分の型としては矛と盾を両方こなせるようにしています。
サポシーフで回避特性＋２２？と装備の回避＋２０ほどの＋４０ほどしたのですが全く避けず(´・ω・｀)
攻撃力と回避力のことを考えるとサポ忍者のがいいかもしれません。

>>408
サポ侍の時は斧のWSに不安を感じたので両手槍でやっています。
両手斧も一応試したのですが両手槍のがいい感じがしました。
短剣と格闘あたりは使えそうなので一回試してきます。
バスターソード＋タンギの間隔を少し短くするという組み合わせで片手剣は試しました。

>>411
弱音に聞こえると思いますが相手も固まっているので弱点がないに等しいのですorz
特に侍/狩などはタイマンではアビこなければ余裕なのですが相手に蝉剥がしの敵がいるので強さがとても強く(´・ω・｀)
これからは以前より周りを見たいと思います。

428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 16:15 ID:sWinC3.Q

>>426
赤は特攻には向かない。

うちの鯖だと、ポイゾが＞スタン＞ギロ（同時にバインドと生きてたらもう１個サイドあたりがくる）
で、瞬殺だな。

赤は基本的にサポ黒がおおいな。やはりガ系は使いやすいし、アスピル、ドレインは強いしな。
６０だと、サポは黒、戦、忍がおおいな。サポ狩は使えない。

３０、４０はサポ忍か？

429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 16:39 ID:GqEr/wME

>>428
＞ポイゾが＞スタン＞ギロ（同時にバインドと生きてたらもう１個サイドあたりがくる)で、瞬殺だな。
それ喰らっても余裕で生きてるジョブってどれだけおる？

430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 16:58 ID:xlW1PKhc

他ジョブはそこまで多数に殴られると逃げる。
赤は逃げない奴が居る(水出て減ったが)。その差でしょ。
相手がモシナとかならスパイクかけて突っ込むと結構効果有るけど、無視される事も多い。

431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:13 ID:sWinC3.Q

つまり、攻撃力の無い盾役なんぞ無意味って事

432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:45 ID:UdMY9MQ.

攻撃力は高くないけど、放置しておくと被害甚大。
特に、コンバを覚える４０以降は延々と魔法を使えるので脅威。
しかし、倒そうとしても、水がなければカウンターで足止めされて袋叩きにされる。
他のキャスターと違って、隙が殆ど無いのが特徴か。

433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:52 ID:NA2zzte.

誰かがレーテー水持ってたら一気に叩けるんだけどな、
レーテー水ってTAB変換できないからNAとかに合図送りづらい。

434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 19:02 ID:21th8l6M

俺の赤のときの動き
50制限 サポ戦ディフェして真っ先に突っ込んでタゲ一手に引き受けて生還する
60制限 サポ戦ディフェ土杖で前線でディアガ連打してセミと睡眠ファンタジ潰し
あとわざと敵の前衛のWS食らってTP消費させる。ストスキかかさなければ
即死はしない

435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 19:06 ID:Vw6JbdMg

赤の自己強化した後のオナニー日記なんぞ書かれてもなｗ
TP消費させると言っておいてウヒョー俺様最強！なのが赤クオリィティ
今度からはチラシの裏に書いておけ
なっ？

436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 19:09 ID:f.oJm1Ng

戦術を語るスレ的には全く問題ないレスだと思うが。
一プレイスタイルとして参考になるし。
赤粘着もほどほどにしとけよ。

437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 19:18 ID:sWinC3.Q

ディアガ連射は結構迷惑だよなｗｗｗ

438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 19:24 ID:XRnQvJ2o

レベル制限でジョブの強さは変わって来るけど
無制限でクラクラ、クリムゾン装備の赤/狩が来た時は
どうしようもなかったなぁ。
赤いヤツはすごいと思った(´・ω・｀)

439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 19:36 ID:oJx16iak

俺も赤大嫌いだけど>>435はとてもとても見苦しいと思う。

440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 20:17 ID:V38ZnAiM

少なくとも、MP無い前衛よりも赤が盾に向いてるのはなんだかなぁ。

441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 20:39 ID:97yQDWNw

後衛だからって防御低く設定してってのもあれだと思うけどな
バリスタくらいは好きに汁って俺は割り切ってる前衛

でも赤の場合は何でも高水準でこなせるからやっかまれているんだろう
前衛の俺らにできることはレーテかけたりスタンしたりするくらいだ
・・アイテムも魔法もなかったら？
んなの決まってる　ペトライーター＞スプリント

442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 20:55 ID:RYKN2kQI

いくらＭＰあっても前に出るとサイレス即食らうから意味無い
ＨＰの多い前衛のがマシ。

あと、赤/狩は弱い。

443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 21:30 ID:TrnE32TI

赤/狩は遠隔の命中低め・セミ剥がしがディアガに固定される。
MPが後衛サポより低くなるなどデメリットがでかいな。
乗りこなすのが難しい外車って感じだ。

リアルの外車と同じではまれば爆発力があるので
一部マニア?には受けているみたいだがｗ
サポ暗黒と比べて選択するメリットは薄いよな。

444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 23:06 ID:rKptHi.o

赤/狩はブラインかけられると後衛にもサイド外す悲しさ

445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 23:53 ID:mhQdzSwY

どのレベル制限も一方的なゲームばっかりだな……

446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 01:22 ID:Uw3yzYQw

>>442
赤はバサイレスとバエアロ有るから高確率でレジストする罠。
効果時間対消費MPも優秀だしな。

447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 02:26 ID:7TTHPQ5U

>>446
赤は赤にサイレスするから大抵入る。
ストンスキンしてるからスリプルでも良いし

448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 02:28 ID:7qo7eCHM

>>447
もうそのまま延々サイレス合戦しててくれよ・・。

449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 02:37 ID:yRvFBF8c

実際にサイレス合戦やってるのを結構見かける

450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 02:55 ID:7qo7eCHM

試合終了までずっとやってて欲しい。
弱体好きみたいだし楽しいだろ？

451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 05:11 ID:gFbnaslc

赤粘着してる人物とは別のもんだが、ここに書かれてるような
一人で５〜６人相手にしたりするありえねー動きをする赤って
いうのは確かに存在する。

赤粘着の気持ちもわからんでもないが・・。

452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:13 ID:vCohZIn2

タンクがタンクとして機能せずヌーカーがヌーカーとして機能しない
この現状は何とかならんかねぇ。元のシステムがモンスの
壁のぼりやワープに準拠し「距離の概念」を潰した
アホなAIに頼った仕様だからしょうがないとは言え
全員が無理に白兵を強いられる現状の仕様だと戦術も戦略も硬直化して
互いに一辺倒の小手先だけの戦いになりあまりにも飽きやすい。
もともとのゲームシステムの方向性が違うから開発コスト的にも
無理だとは分かるがもう少し多様性が無いといくらバリスタ開発に
労力を傾けても開発者の方もむなしくなってくると思うが。

453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:17 ID:mUvb2nlQ

この前延々とガ系精霊でヒット＆アウェイを繰り返す赤がいたのだが
いったい何をしたかったのだろう…(´･ω･`)
いきなりファイガー＞敵キター！＞スプリントでにげってったーヽ(`Д´)ﾉ
繰り返す…

454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:18 ID:Y1/dmGN6

とりあえず広域スキャン使えるジョブは敵の位置もわかるように汁
リードするとそのまま逃げ回る糞対策には必須だろ
あとゲートが勝手に開く条件緩和汁

455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:24 ID:ha5UBPns

現状のバリスタのバランスが途轍もなくとれてないことは判るが。
逆にPvPやRvRのバランスが取れてる（と言われる）MMOはどんな感じなんだ？

>>453
可能な限り好意的に解釈して空蝉、ブリンクの消し係

456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:50 ID:vCohZIn2

漏れはUOとROしかやったことが無いので他PVPの優位さは分からないとは言えるが
もともとの開発コンセプトの違う他MMOと比べてもしょうがないと思う。
現行のバリスタをどのようにすれば面白くなるかを考えた方が良いだろうな。
本来タンクや近接アタッカーが有するべき集団での「前衛」能力(盾と置き換えてもいい)が
それを有するのが詩人と黒のみであったため修正前は睡眠天国と言われ
修正後はチーム総白兵になって後衛は激減した(といってもまだ睡眠は有効)
できうる対策としてはもう少し効果時間の長い範囲挑発のようなものの実装や
バリスタ専用の変化に富んだ地形(攻城戦など)の実装が挙げられる。
誘導すれば距離が有効になる戦いができるなど。
あと誰かひとりでも倒すと簡単にブリーチできる現行のルールは
捨て身、しんがりでの戦闘、目的への戦略、戦術的多様性
集団戦や遊びの幅を潰してるとも言えるのでやはり一考の余地有りかと。

457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:54 ID:oJx16iak

バッシュでノックバックとかなんで実装しないんだろう。
バリスタには「守る」手段が乏しすぎる。

458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:57 ID:Y1/dmGN6

インビジして敵のど真ん中で召喚してどっぎゃーんと敵味方全員吹っ飛ぶの実装汁

459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:11 ID:vCohZIn2

>>458を見て思ったのが範囲攻撃や回復など範囲技は
範囲内の敵味方関係なくかかるほうが面白くはなると思う。
現行はそういったマイナス要素が無いので
「火力を正面に集中するので〜まで退避」
「全体回復を行うので〜退避」みたいな戦術が無いし
有効ならマイナス要素無しに一方的に
ララバイ連打できる方が勝ちというバランスになってしまって
バランスを取るためにそれを潰す手段を実装して均質化するという悪循環に陥ってる。
特性を活かしつつマイナス要素で戦術の幅を広げる方がいいかと。

460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:37 ID:OFwvIq3I

>>456
>としてはもう少し効果時間の長い範囲挑発のようなものの実装

範囲挑発て、バリスタやったら挑発のヤバ差はわかると思うが・・・

>>459
それを実装するなら、ガ系は敵に向かってではなく特定地点に向かって魔法が
発動するようにしないとダメだと思われ

461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:10 ID:vCohZIn2

>>460
瞬間的には意味があるが
戦術的な「前衛」としての足止め効果は無いに等しい。
つまり「チーム総白兵」を何も覆しては居ない。
挑発の効果云々じゃなくて戦闘の多様化がここでは問題。

462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:54 ID:vCohZIn2

どちらにしても「球入れ」としてのルールを作る事で
集団戦闘を重視して単純な対人戦闘にする事を回避しようとしたんだろうけど
そのルールが「誰か一人を集中攻撃して倒す事ですぐにブリーチ」だったため
逆に集団戦闘としての可能性を潰して単純な対人戦闘に縛り付けてる。
ランキング実装にいたっては個人プレーのマラソンランナーを産み出すに至った。
これらのルールに関する変更と変化に富んだバリスタ専用エリアの実装は希望したいな。

まぁ既に何度もメールは出してるけど自動返信ばかりが返ってくるので
ここでいろんな意見を聞いてみたくなったから書き込んだ。
まずはライセンス取得クエを廃止するところから始めて欲しいな。

463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 16:20 ID:NA2zzte.

召喚獣になら範囲挑発つけてやってもよくないか、タイタン辺りに

464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:33 ID:Ic4rEYgw

ライセンスなくてもバリスタは可能で
ライセンスないとランキングは無理、でいいよな

465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 22:37 ID:TdsWtOKU

正直移籍した時のライセンス取りだる過ぎ。

466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 23:16 ID:isgCqNmQ

バランスの良いMMO。たとえばプラネットサイド？
１、得意距離　近・中・遠
２、属性　人・装甲
３、範囲　一点集中・範囲攻撃
のそれぞれのポジションに武器・鎧がある。
有効距離で戦えば命中率で勝り。
ライフルでノー反撃距離をキープしていても、ショットガン特攻で逆転されたり
属性が合わなきゃダメージ半減。
装甲兵を見せ玉にして、突撃は軽歩兵がする。（敵は対装甲弾を仕込むからダメージ半減）
ショットガンチームで各個撃破か、グレネードチームで面制圧を狙うか。

勝負は個人の腕より、戦場での現場に合った装備で勝負がほぼきまるから、
バトルバランスが良くても、ヘビーゲーマーには不評、という一面も出てきたり。

467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 23:43 ID:.QdL75Wg

範囲挑発：戦/忍白　最強伝説。
遁甲で前線を突破し後衛集団に挑発。スプリントで戦線離脱。
後衛数人は行動不能になり、効果時間は長め。Uzeeeee

バッシュでノックバック
囲まれて逃げる後衛にバッシュ。問答無用で一瞬足が止まる。

今のバリスタだと守る手段追加＝攻める手段追加にしかなりえない。
本当に守ってるのってケアルとか一部強化魔法くらいだよチクショー。

468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:10 ID:wnKnHoV.

タイタンの範囲挑発：モロ出し

469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:48 ID:rDoEEZfY

ナイトの「かばう」がバリスタ中に限って
攻撃者と被攻撃者の間にいる必要は無い、
という仕様になればいいんでない？

挑発関連がこれ以上強化されると
レベリングの二の舞で、
サポ戦マンセーになるのがちょっといや。

気に入らないヤツに挑発15秒回しとかｗ
嫌過ぎる・・・。

470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 01:06 ID:J8LpBZG.

>>469
すでに粘着挑発してくる戦士は結構いるけどなｗ

挑発は対抗手段が無いんだよな。
サイレスやら睡眠ならいくらでも対処できるけど。

471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 01:35 ID:DB9lb.R2

麻痺ってればアビはつぶれてリキャスト待ちになるぞ

472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 01:41 ID:J8LpBZG.

>>471
白の時はパライズ入れてたんだがな
粘着パライズVS粘着挑発みたいなって、結局白は封印したｗ

473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 03:51 ID:jhZ00rPA

話題になってないようだけど鯖別対抗戦が実現できそうな感じになってきたわけだが・・
オラワクワクシテキタゾ！

474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 04:47 ID:yRvFBF8c

単にシ狩忍赤が大量にいるバリスタになるだけだろう。

475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 08:30 ID:DB9lb.R2

>>472
だがそれがいい
白なんて逆にサポ戦で挑発してくるしなｗ

476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 11:02 ID:nEFW7w5w

>>473
実現できそうな感じに・・なったのか？
もちろんやりたいが、到底無理だろうと思っていたが。

477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 13:37 ID:oJx16iak

粘着挑発されたら白以外なら普通に攻撃すればいいでしょ。
挑発使ったら無条件に対象の攻撃を喰らう事忘れてないか？ｗ

478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 13:39 ID:M6JZVZaA

挑発して離れるやついたら近くに居る誰か殴るとどんなに離れても挑発した奴にダメ行くしなｗ

479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 13:40 ID:R.2RaB3k

>>477
頭悪いって言われるだろ？

480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 14:34 ID:jD6MRNuY

>>478
それと同じように攻撃魔法・弱体魔法・WSなども元のタゲが範囲内なら挑発した奴にかかる。
ただし、挑発した奴が遠すぎるとログもエフェクトも出ないので無効にされたと思う人多し。

・・・だよな？

481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 15:06 ID:tN7eC.hs

>>468
ラムウの「尿漏れ」
とかもどうだろう？範囲バインドとかでｗ

482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 16:12 ID:GqEr/wME

>>470
白に粘着挑発して仕事させないのは立派な戦術だろ
大規模戦で数少ない白を封じれば戦況に大きく影響する
サッカーで言うマンマークって奴だ
白を挑発で抑えまくるのは戦の仕事

483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 16:45 ID:jt03CtBQ

赤/吟で連続魔達ララとかは戦術にはいらないのだろうか

484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 16:50 ID:c.B/XYL.

サポ詩は戦術じゃないけど粘着挑発は戦術。
それが脳筋クオリティ。

485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 16:52 ID:0phU1meo

>>483
サポ吟で参加すると鯖板で晒されて粘着されるから止めとけ。
うちの鯖板だとサポ吟は卑怯者扱いされて叩かれてるぞ。

486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 17:11 ID:NL.uQUhM

>>477
リソースゼロの近接攻撃とかならそうだろうな。

黒だったらガ系を使えと？
ガ系が有効に働く場所にそいつがいるのならいいな。
まともな頭があれば、黒に挑発したときそういう場所にはいかないだろうな。
単体精霊？貴重なMPをそれに使えと？

487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 17:26 ID:jt03CtBQ

>>485
戦術とか言うわりには、相手にそれを徹底されると、文句を言う奴が多いから突っ込みをいれようとしただけだ。
現状だとジョブ性能がほぼ全てなのに、自ジョブより弱い相手を徹底的に叩く事を戦術とかスキルとか勘違いしてる奴多いよな。

488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 17:38 ID:NA2zzte.

挑発効果ってカトリコンやイレースで消せないのか？
まぁパライズ始め各弱体いれて放置して糸冬なんだがな、漏れの場合。

ここぞという所で挑発が麻痺もせずミスもせず決まってしまったら
戦士の勝ちぐらいにしか思ってない。

挑発でバインドされる訳でも無いしな

489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 17:47 ID:0phU1meo

>>487
前衛ﾏﾝｾｰじゃないと文句言う奴が多いからな。
後衛が減る一方だね、これは。

490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:02 ID:L2h8mpe2

「後衛減る一方」と言う意見が良く見受けられるが
間違っていると思うので指摘させてもらいます。

「赤」を除いた後衛：白黒詩召が減る一方
赤＞黒＞白＞詩＝召

前衛もついでに語れば
あんだけ大量にいた狩人がいなくなり
シ忍モ＞侍暗戦＞狩＞竜＝獣

いやーホント皆さん現金ですねｗ

491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:11 ID:NA2zzte.

前衛人気度はランキングの関係だと思うが、
あのポイントは基準が狂っている事を■eは認識しているんだろうか・・・

492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 19:38 ID:iLwDdq3E

シヴァのモロ出し＞範囲魅了

493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 19:39 ID:MBwC4AlE

>>488
少なくともカトリコンでは消せない。
効果中は自分につかえねぇもんｗ

494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 19:56 ID:j/JobfJQ

>>473
Sage Sundi氏への質問コーナー
・将来アカウントやサーバー間でのキャラクターの移動を可能にさせる様考えている
　実装には全員のプレイスタイルと状況を理解する事が重要だが、キャラクター売買に利用されないシステムを作る様にする

こんな記事があったんだけどこれって鯖別対抗バリスタも期待出来そうじゃないか？

495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 20:07 ID:xudIY5jg

>>490
赤も減ってるよ。
単に、赤がもっと多かったってだけの話

496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 20:33 ID:WQvtukYE

>>495
そもそもレーテ水が赤弱体に導入され
期待通りに赤が減少した訳だが劇薬の副作用で他の後衛が絶滅した

497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 21:52 ID:S2i6eu1E

鯖別対抗バリスタっていうか、バリスタ専用鯖とかがあって簡単に行き来できたら
36:36とか夢の大決戦も簡単に実現するわけだけど
激しく重すぎてPS2組は動くことすらできないまま終わりそうｗｗｗ

498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 22:15 ID:jhq54llk

>>497
バリスタだけに鯖使うなら
それほどでもないんちゃう？

499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 22:57 ID:TdsWtOKU

>>493
カトリコンは他人にもかけれるがナー
粘着されてる奴が居たらカトリコンかけてやればいいんじゃねぇの？

500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 23:58 ID:Gg2VrL0I

>>499
仲間にカトリコン使って貰えば消える。
しかしだ、挑発の厄介な点はリキャスト30秒ってとこだからなぁ。
１回治したところで無駄使いだな。
敵の戦士にしてみりゃ、挑発１発でカトリコン潰せるわけだから。

501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 00:09 ID:9X0vnl5.

>>490
うちの鯖だと赤の減少や後衛の絶滅なんてまったくないんだが。
むしろ、新規が増えたのか達らら、スリプガが猛威を振るいだして
長くやってる人の間では、また競売で毒買うのか？　という
話が出るほどだぞｗ

ま、前衛やってれば後衛はうぜー、
後衛やると前衛うザーとは感じるがなｗ

502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 01:48 ID:rDoEEZfY

掘るヒマがある試合だと毒が結構手に入るから良いのだけど
常時乱戦のような試合だと、掘れないから毒が入手できない場合が多い。
メリファトとかだとよくあるね。

前衛だと抜刀している間は掘れないのがね・・・。

503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 03:01 ID:7qo7eCHM

>>500
その考え、赤へのレーテーでも同じ事が言えないだろうか？
レーテー+1ならまだ6つ程消してくれるので、赤には痛手を負わせる事が出来るだろうけど
正直、NQレーテーじゃすぐかけ直しされて硬直時間の方が勿体無い気がしてくる。

レーテー追加で赤にも対抗出来る様になったって言ってる奴が多いが
正直以前と大差無いよ。連続してレーテーばっかり出る訳でも無いし、出たら出たで要らない時困るしナー

504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 04:03 ID:yayFAxwA

挑発はリソースを消費しないが強化魔法を二つ三つ消されりゃ
確実にかけなおしのためにMPは飛ぶわけで。
ブリスキンを一回かけるのにMPの消費は49。
おおかたケアル3一発分だ。
プロシェル4が飛んだらかけなおしにMP140もいるわけよ。
コレだとケアル4と3が一発ずつだ。

それをいちいちかけなおせるほど赤のMPも無限じゃあない。
たとえリフレコンバがあってもな。
その結果MPを確保しにくい他の後衛は
致命傷をおっちゃったわけだが・・・。

505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 08:40 ID:oSMvXalk

魔道士殺しのアイテムばかり増えて何だかな・・・
だから前衛殺しのアイテムも追加してもらおうぜ〜。
対象のMPとHPを強制的に入れ替えるコンバ薬(元のMPが0だと即死でブリーチ献上）とかさ。
MP確保もしやすくなって一石二鳥ウマ〜。

506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 09:24 ID:Sd41hopE

まだ水がどうのこうの言ってるのか。
そんなに嫌なら　赤　やらなきゃいいのに。

507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 09:42 ID:xjhn2fPA

水食らうのは大抵白か黒な罠。
最近の赤は前に出なくなったから、足止め豊富な赤はくらいにくい。

508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:04 ID:jD6MRNuY

試合開始してから掘りタイムがあった場合高確率で
水持ちがいるので警戒しとく。黒だけど無駄にエンかけたり。

水使用のログ出てから少し離れて不発にさせてから次使われる前にパライズ入れてみたり。
麻痺したら水消えるし。
確かに水で倒されやすくはなったが、その存在を逆手に取ってみるのも面白い。

509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:11 ID:oJx16iak

>>507
大変な鯖だな。
うちの鯖は白黒には滅多にかけない。
みんな赤にかけまくり。
白や黒の強化なんて１〜３発で剥がれるしサポ赤ファランクスも無制限のみだからね。
だからみんな赤にばっかかけまくるから正直このスレで水批判してるの
みんな赤に見えちゃうんだよね。

510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:14 ID:NA2zzte.

その足止め豊富な赤とやらが白黒にかけようとしている香具師に足止めすればいい事だろ？
現実は近くにいる赤＞遠くにいる赤の為に取って置く＞＞近くにいる白黒

物理ジョブはディフェ白じゃない限り白黒なんかにかけないよな、
ストンスキンは殴って剥がすし。
６０以下での話。

511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:39 ID:xUxq0lW2

まぁ、赤はひたすらエンチャント魔法がウザイからな

アイスパ、エン、ファラ、ブリスト、プロシェル、リフレ、リジェネ

そりゃ赤に水ぶっかける

512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:08 ID:U/J628Hw

>>504
それは最大でだろ？
NQレーテーじゃ一個しか消せない場合が多いし、バ系なんて消した日にゃﾏｼﾞで時間の無駄。
MP6しか消費しない上に即かけ直し可能。

513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 15:30 ID:r.QLhKrg

だいたい掘ってると軟膏出るから常時バかかってるしなｗ

514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 16:56 ID:oJx16iak

そして水+1が出たらそれこそ赤様のために取っておく。

やっぱどうしても水批判って以前のように一人突っ込んで粘着弱体かけたりなんていう
無茶したい赤様がやってるように見えるなぁｗ

515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 16:58 ID:oJx16iak

ぶっちゃけ水ってファランクス消したいからかけるんだよね。
事実、赤とのタイマンでもファラのみ禁止とかだったらそれほど怖くないし。

516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 16:59 ID:c.B/XYL.

かけられる側の意見としては、バだけ消えることなんてまずない。
大抵プロやスキンやらMP消費のでかいのが消えるよ。
まあ自ジョブの視点でしか語れないから平行線なんだろうケドな。
ただレーテ水のHQを実装する必要あったのかはなはだ疑問だな。
後衛が前衛に対して優位性を保てる部分をあっさりと覆しちゃうんだから。
しかも最大で一人二つ持てる。

後、レーテ水で一つしか消えないってのは、水で消える強化が一つしかかかってなかったんじゃないかな。
NQが固定で2消し、HQが全消し？かそんなに強化かけたことないから分からん。

517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 17:10 ID:nyvIayWU

ＨＱで６個消した記憶がある　上限は６かも？
たぶんバリには全部持っていく仕様はないと思う
シーフのかすめとるでも上限１０なのがいい例

レーテで弱体消えたらまたかけ直せばと思うんだが

518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 17:38 ID:7UEXNFqs

守りの指輪ほっすぃ〜〜〜〜〜〜！！









黒です(´・ω・`)

519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 17:42 ID:IGRn8jvk

>>517
かけなおす時間とＭＰを考えよう。
死んだほうが時間的には早かったりする訳だが。

520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 17:46 ID:zXZVKVu6

レーテー水は
NQが１か２、HQが上限６というのが真実

そして赤のファラの次に消したいのは
実は２Hアビ等の強化アビリティだったりする

521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 17:49 ID:MBwC4AlE

>>520
NQで3個まで消された事あるぜ！
俺のHP2倍とプロシェルかえせーー！！！

レーテ喰らってガチガチの強化はがされたら死んでMPリセットしたいな。
人それぞれだが俺はヒーリングなんて嫌いだし。
517がどんどんリフレとかバラバラくれるなら話は別だがナー。

522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:00 ID:JbeHNRnE

敵陣に突っ込めばいいじゃないか

523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:00 ID:VjoqrzK.

赤で参加してるものだが基本的に強化魔法８個近くかけてるから
たいていＮＱで２つＨＱで６つ消えますね。
しょっちゅうかけられるのでＨＱはかけられたら即退避、
ＮＱなら重要なファラとディフェを確認って感じで対処慣れしてきた
ＮＱ意味ないって言うがちょっと違う、かけられるときは
3人同時でかけてきたりするから十分意味あるよ〜
かけるのは結構時間かかるのでログ見てすぐ退避すれば
足止めされなければ自陣まで逃げれる、強化かけ直すの面倒だけどね・・

524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:00 ID:zXZVKVu6

なぁ、

５０４＝５１６＝５２１だろ？

525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:04 ID:IGRn8jvk

そういや、ＮＱ水で３つきえるよな。

526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:16 ID:MBCQAo6Q

赤様放置汁
レーテ水+1は赤専用ちゅーことで

527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:21 ID:3mPnyMA.

こんなレーテー水カトリコンみたいな対赤専用アイテムを作って
赤の異常性能を認識しておきながら
■eはまだ赤を弱体修正しないのかね

528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:34 ID:MBwC4AlE

>>524
残念ながら521=493であって504と516は俺じゃない。
カトリコンが味方に使えることを今日知った。
ついでに言うなら俺がバリスタに出るのは大抵白。
突っ込んだモンクを後ろから印ケアルなんかで援護したりして
相手にとってうわあああな事してると結構狙われるのよ('A`)

529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:44 ID:5Aq3abV2

>>517
かすめとるの上限は10なのか？
以前のバリスタで11個〜15個かすめとった記憶があるんだが。
修正されてるなら分からないが。

530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:47 ID:oJx16iak

ぶっちゃけ言うと水なんて導入しないで赤だけ弱体すれば良かったと思うんだけどね。
確かに水は赤のために取っておくのが普通だけど私怨で白黒にかける奴が居るのも事実。

しかし赤をどう弱体すればバランス取れるか俺にはわからん。
ただ単純にファランクス弱体すれば良いってわけでもないしね。

何故水が実装されたか考えもせず水批判する奴は
良い赤の弱体案を出して欲しいな。

531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:48 ID:oJx16iak

かすめとるは9個上限のような・・
少なくとも去年の12月辺りからは。

532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:50 ID:bbbihg2E

水のキャストが早くなればなぁ、瞬間で発動したら即殴り倒せるし

533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:52 ID:c.B/XYL.

いまだに赤が強いって言ってるのは殴るしか脳のない前衛くらいだろ。
レーテ水実装前からすでに黒から見れば赤はカモ。

534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:52 ID:zXZVKVu6

先月１０個かすめとった

ぬすむ・かすめとるは射程０．１Mにして
動き回ってたら盗めないようにすればいいんじゃないか？

535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:56 ID:f4S7pKdU

>>533
ここに書き込んでる8割が脳筋前衛ジョブばかりだからしょうがない。

536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 19:04 ID:MBwC4AlE

まぁレーテ水の悪いところばっか挙げてもキリが無いからいいところも挙げてみよう。
まずメインorサポ戦のバーサクなんかを解除しやすくなった。地味に便利。
ついでにプロシェルも消せるから序盤で掘れるとかなり良いかも。
巨人とかも消せるから、明らかにHPが高すぎると思ったら使ってみるのも良い。
巨人モンクとかマジやばい。HP3000余裕で超えてるの、
なんか敵の祝福で3000以上回復された。マジ神、超やばい。
今までの攻撃が水の泡。それどころかモンク囲ってたから黒のガ系でこっち瀕死。
俺も超祝福、なんか5人しか回復しないの。超ラグ、近くに人居ない、超やばい。

つまりは味方範囲の物はもうちょっと効果範囲広げて欲しいってこった。

537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 20:50 ID:97yQDWNw

そんなに掘れるもんでもないしレーテに関してはこれでいいんじゃね？
あと後衛の攻撃不足に関してはアイテムで対処されるといい感じだと思う
白のゴブ爆弾が発動＞敵の範囲が４００ダメージとか
敵のHP少なかったら無茶な攻めしないだろうし、攻めは最大の防御なり

538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 21:45 ID:KbusFs5c

>>537
いや、レーテとカトリコンは結構掘れるぞ。
漏れ２個目出てよく捨ててるし。

でも後衛的にきついのは水じゃなくてカトリコンなんだよな。

539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 00:10 ID:wrgUM/zc

水批判というか■eのバランス取りの悪いところが全部出てしまってるんだよな。
「〜が強い→じゃあ対抗アイテム追加」ってな感じで
ジョブの特色部分を均一に硬直化していくという。
対抗手段じゃなくてリスクで作戦の多様性を広げるようにしないと
最後にはただの「殴り合いだけ」になっていくだろうな。
上で書いたけど例えばララバイは範囲内の敵も味方も寝るとかね。
そうすれば集団戦での駆け引きも出てくる。

何のリスクも無く範囲睡眠があるのはダメダメだけど
安易な対抗手段でジョブの特性が死ぬのもダメダメだよ。
簡単に修正できるからって両極端な調整は■eの得意とするところだけど
それじゃダメなんだよな。

540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 00:49 ID:DJt4A.nI

■＜ではどうすればよいのですか？

541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 00:53 ID:wrgUM/zc

ちゃんと案も書いてあるのにな…ララバイはあくまで例で
「均質化するんじゃなくてリスクによって特性を保ちつつ多様性を与える」
って事。まぁゲームの専門化がユーザーに
そんな事を言われてるようじゃトホホだけど。

542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 01:18 ID:9X0vnl5.

■＜具体例を挙げてもらえませんか？　いつも具体例になるとグダグダになってしまいますが。

543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 01:22 ID:Sd41hopE

そんなわけでみんなで赤の弱体案考えようぜ。

544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 01:27 ID:cfm4BHyk

スリプルとサイレスと空蝉禁止にするだけでかなり雰囲気よくなると思うがなぁ
空蝉はあってもいいかな

545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 02:38 ID:Uw3yzYQw

スリプルないならディアガ撃ち放題だしな。
ま、ブリンクも空蝉も無いならサポ白遠隔部隊の独壇場だけどな。

546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 03:19 ID:FJ6xYyIM

モンク肉壁部隊もかなり凶悪だぞ

547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 03:30 ID:ZF166NOs

土杖をメインジョブでスキル持ってる奴のみに物理ー２０％に変更してほしいなあ。
侍はまだいいが狩/白とかが持ってると凶悪すぎる。
こういう仕様になれば赤様も土杖もてなくなるしな。
どうせ変わらないと思うがめちゃ堅いんだよな・・・赤と狩/白・・。

548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 03:36 ID:oE/dnb/2

>>544
「空蝉はあってもいいかな」

うはｗｗ脳筋思考ｗｗｗｗ

549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 07:25 ID:yayFAxwA

ちょっとスレが脳筋臭いよ！！！

550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:13 ID:7a/7O6AI

赤のファストリキャストを廃止修正
サイレスのリキャスト時間を適正な値に修正

これだけで十分だと思うが。

551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:40 ID:WYsMek5U

>>543　レーテ水さえあれば赤魔道士なんてたいしたことないだろう
　　　　赤弱体要望ばっかしてないでさっさと自分のスキル磨け
　　　　
　　　　　

552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:46 ID:.WdMewsA

サイレスのリキャスト時間を適正な値ってどれくらい？30秒ぐらいかな？
まあ、そんな事になったらLV上げのバランスも崩れるだろうね。
〜はファイガ３の構え＞サイレスお願い＞ごめんリキャ待ち＠20
バリスタだけサイレスのリキャを長くするように何てできそうにないし。

むしろ、ポイントを消費してその試合だけ他のジョブのアビ使える
ようにとかしてほしいな。

553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:54 ID:J.g8FGpg

INT1000の漏れが解決してあげる

赤参加不可にしてレーテ水+１のみ廃止
盗むかすめとる関係弱体最大3ぐらいに
無制限のみモンクになんらかのハンディをちょっとね
サポ詩は全てレジ
バリスタポイントの内容の見直し

554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 10:58 ID:9s2GZt2M

無制限ガルモ最強

555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:08 ID:0phU1meo

ここって前衛以外が強いとバランス悪いって雰囲気だな。
脳筋仕様になってくわけだわ。

556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:16 ID:gxeDh6Cw

サイレスを使い物にならないぐらいレジレジにするか効果時間を短くすればいいんじゃないの？
もちろんバリスタ中のみの話な。あんな魔法は無い方がいいだろ

557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:48 ID:jt03CtBQ

対魔法用スタンみたいな感じにすればいいんじゃないかな。
効果時間は１０秒くらいで。

558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 12:32 ID:1QUPPAdE

サイレスはバラ撒きができるから、全体的にレジ率上げるべきだな。
赤のオレでもそう思う。

559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 12:50 ID:oJx16iak

このスレが納金臭いと批判してるのは流れからして赤様だろうな。

もう水はNQもHQも廃止でいいから赤参加禁止でいいでしょ。
そしたら納金も後衛も満足だろ？
赤は二度とバリスタ来るなよｗｗｗ

560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:03 ID:zpPdSD1Y

>>スリプルとサイレスと空蝉禁止にするだけで

これはものすごく■e的思考。希少な戦術的に行動できそうなものを
片っ端から潰していってどうしようというのか…漏れの案としては

・累積弱体耐性の仕様強化。
・上記の内容を実現した上でレーテ水+1、カクリコン+1を廃止。
・魔法等の範囲効果はターゲット範囲内では敵味方関係なくかかるようにする。
・前衛に何らか(掘アイテムなどで)の敵の足止め手段(守る手段)実装。
・後衛に一時的に詠唱が速くなるもの(掘アイテムなど)を実装。
・オイルが掘れる事を廃止。

そうすればガ連打で全員が一瞬で空蝉剥がしされる事も無くなるし
ララバイ連打で一方的に勝つことも無くなるし
ケアルガ連打で白が居る方が一方的に楽になる事も無い。
そして集団で行動する意味も出てくる。
空蝉はガ系で瞬殺じゃなくて単独魔法のサイレスで
足止めされるべきだよ。そうすれば集団の意味が出てくる。
しかしみんな■eに調教されすぎだな。サイレスを消すとか
多様性を無くしていく方向に均一化修正していったら
最後は前衛の特定ジョブしか残らなくなるというのにｗ

561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:49 ID:zpPdSD1Y

もうひとつ追加。
・カクリコンは自分じゃなくて人にかけるものに。

根本的なことだけどバリスタのルールはかなり失敗してるような。
戦術とか戦略より延々と掘り続ける方が余程重要だし
バリスタ時の大半の時間が掘りまくりというのはちょっと…
あとブリーチのルールも戦闘を集団的な作戦じゃなくて個人に束縛してる。
NAとかヘタレな奴を全員でしばきあげればいいだけだからね。
やっぱ別のルールのコンフリクトに期待するしかないかもな〜。

562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:45 ID:fsCI3rgE

>>560
カトリコンは人にかけれるよ。
前衛に足止めなんてあったら、それこそ脳筋パーティーですよ^^;;;
空蝉はサイレスでって入れるのに最低4発も撃たなきゃいけないんですか？
しかも、累積弱体耐性の仕様強化。 ですよね？
もうちょっと、よーく考えてからにしてくださいね^^^

563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:51 ID:HQD1pyaU

・魔法等の範囲効果はターゲット範囲内では敵味方関係なくかかるようにする。
ケアルガも含めて範囲魔法使うやつはこなくなるんじゃねーのｗ
どう考えても敵味方が密集してダンゴ状態で戦うようになるだろ、
ガを防ぐために。で、敵味方関係なく単体攻撃（物理も魔法も）を生かすために
ディアガばらまきまくり＞分身無効＞サポ侍とかで来てWS爆裂状態、かな。
それは集団戦じゃなくて、ただの混戦になって、今以上に脳筋（前衛後衛ジョブ問わず）
うまー仕様になると思うぞ。

564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:53 ID:qdsuS1nM

>>560
>・魔法等の範囲効果はターゲット範囲内では敵味方関係なくかかるようにする。

これをやるなら魔法の射程を大幅に延長して、タゲらなくても特定地点に
魔法を打ち込めるようにしないとだめだと思われ。

てか、いってることがむちゃくちゃ

565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:54 ID:HQD1pyaU

あほな味方をどさくさにまぎれてガで殺すのは楽しそうだが、
やりすぎると晒されそうだなｗ
裏でオークNMに殴りかかって魅了されたやつを寝かさず殺す楽しさといっしょだなｗ

566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:54 ID:qdsuS1nM

>>559
レーテー水どうぞ

567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:10 ID:5eTDDC6s

敵味方関係なく範囲魔法が炸裂するなら
デフォで挑発持ちの戦士が大活躍か？

累積弱体耐性の仕様強化は欲しいな。
今の仕様だと意地でも生き残るっていう事にあまり
意味がないからなぁ。

568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:34 ID:zpPdSD1Y

なんか的外れな反論ばかりだな…

>>562
カトリコンは書き方が悪かったな。スマン。
自分にはかけられないようにして他人用にするって事。
サイレスに関しては何でそういう自分解釈になるのか謎。
一時的に唱えられないようにして再詠唱を防ぐか
レーテ水、攻撃によって消すべきだという事。
ガ系で一瞬にして複数人の空蝉が消し飛ぶのは異常かと。

>>564
意味不明。敵をタゲれるんだからかける事は可能だし
集団で自分の位置を考える必要や
味方の被害を含んだ打算の必要性が出てくるってだけ。

>>563
これはまともな反論だな。
確かにそうかもしれないけど今だってあなたが言ってる事
「敵味方が密集してダンゴ状態」と全く同じ状態になってる。
詩人や魔道士を殺さずに空蝉も死なないような
多様性を考えた新たな仕様を提示しただけなんだが代案も修正案も無い
ただの否定が多い。これは現状に満足してる人が多いって事なのかね。
まぁ満足してる人が多いならやはり漏れは別のコンフリクトに期待するしかないな。

569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:57 ID:xUxq0lW2

敵味方関係なくして、味方巻き込むと一人につきバリスタポイント1づつ減らしてきゃ良いね。
あとシュートでの個人ポイント下げて、勝利チーム全員に定率ポイントにすりゃ良いし。

570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:58 ID:j/JobfJQ

まずさぽ弱体は普通にレジったり効果時間が短いのに
さぽララバイはレジ無しMP無し中断無しの三拍子揃ってるのがおかしい
バグに近いだろ？　まずこういうところから直してってくれよ

敵味方関係なく巻き込まれるのはいい案だと思うよ
今のバリスタは敵がいたら範囲ぶち込めばいいって感じだけど
これなら判断力が必要になってくるしね

571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:03 ID:jt03CtBQ

味方の被害も何も、完全無欠ノーリスクなＷＳがある限り単に脳筋パラダイスになるだけだろう。
それに、空蝉の術はＭＰと違い、実際は無制限といって差し支えない紙兵を使って行使するために、他の魔法とのバランスがまったくとれてないのが問題。

572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:07 ID:PSKay0l2

どこがいい案だが、、、敵一人突っ込んできても魔法が打てなくなるぞ？

573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:11 ID:xUxq0lW2

>>572
撹乱戦法が使えるようになる、索敵が重要になる、位置取りが重要になる。

>>571
WSに制限を付ければいい。
遠隔ＷＳ付加、近接は多段＆スキル200以上のＷＳ不可に

574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:15 ID:zXZVKVu6

今の仕様で敵味方関係無しに巻き込んだら大変な事になりそうだが

着弾点が視覚化されて味方が退避できる事
Fire in the hall!　と叫ぶ事
ガ系使いにくくするなら空蝉も視覚化して剥がれてるのかどうか分かるようにする事
等等問題有りすぎ。

忍者やってるけどガが来ないんだったら空蝉片手武器だらけで嫌になる

575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:17 ID:HQD1pyaU

位置取りで、ガがうてるようになるのかねえ、その仕様で。
味方が敵と激突したらもううてないじゃん。

撹乱戦法っていうのは具体的にどういうのを指してるの？
索敵がいかに重要になるの？
それっぽい言葉並べて満足してませんか？

576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:18 ID:zpPdSD1Y

遠隔を不可にするとちょっと問題があるから
バリスタにおいてはTPは近接攻撃によって溜まるんじゃなくて
敵からの攻撃のみとか座る事によって徐々に溜まっていくとかにするのはどうか。
それ＋ダイダロスウイングで自分で時期を判断しなきゃならなくなるだろうし。
まぁヒャッホイ度は下がるが戦略性は上がる。もともとララバイにしろ
WSにしろノーリスクヒャッホイが全ての単純化の根源だからな…
この場合はサポ侍も何とかしないとダメだが。

577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:18 ID:xUxq0lW2

>>574
んじゃガ系の効果範囲狭くすりゃ良いね。
スリプガも達ララも効果範囲広すぎるから２〜３ガルカで良いんじゃない？

その程度ならちゃんと連携取れば出来るでしょ。

578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:20 ID:PSKay0l2

重要って たしかに撹乱なら極めて有効となるが、索敵も位置取りも　どうせ敵が突入したらなにもできなくなるでは？視界から確認できても　魔法の射程まで長いし、呪文を唱える間　敵が近くにまでくるだろうし。とんずらとか魔法使いは絶対対応できんぞ？

579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:22 ID:zpPdSD1Y

あと他人の否定を嬉々として優越感に浸る前に代案か修正案を出すか
現状が最高だからこれでいいと説明して欲しいもんだが。
漏れはその論の正当性を証明したいんじゃなくて
どうすれば良くなるかって事を話し合いたいだけなんだが。

580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:22 ID:xUxq0lW2

>>575
撹乱戦法はサポシ前衛で突っ込む＞一人集中して撃破＞逃げるとかすると。スリプガ＆達ララ使いにくいから寝かされて各個撃破など起きにくい

ガ系を使うなら敵を近寄らせないことが重要になる、索敵して先制攻撃仕掛けるため。

範囲魔法は範囲攻撃出来る代わりにデメリットとして無差別って無いと、ただの高性能能力で終る

581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:22 ID:PSKay0l2

＞＞５７７

いっぺんバリスタで後衛をやってみるがいい。

582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:24 ID:xUxq0lW2

>>578
>とんずらとか魔法使いは絶対対応できんぞ？
なんの為に前衛がいるんだか。後衛マンセーのバリスタしたいだけとちゃうんか己は

583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:31 ID:PSKay0l2

>>582

そっちこそ前衛マンセーなのでは？おれが言いたいのは　もし味方を巻き込むようになったら　範囲魔法を撃つことは不可能になって　黒の存在意義もなくなることだ。

584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:35 ID:zXZVKVu6

今の仕様でFF＝ONだったら絶対巻き込んでTKするな
キャラのすり抜け可で前衛が前衛で無く他ゲーとは仕様が違うんだからな。

妄想だけ伸びがいいよな、
たまには召喚士なんかも語ってやれ。

585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:49 ID:zpPdSD1Y

例えば現行は「すり抜け可」ではあるが敵が前にいて当たれば抵抗感はあるから
そこで既に判定は行ってるわけだよな？とすればバリスタだけ
「すり抜け不可」にする事も可能なのではないだろうか？

あとまぁ後衛はMPと詠唱の問題があるな。
魔法に対するリスクは必要だが後衛が少なくて
常時座っている人は時間内でできる事が少なすぎるし
堀を重視してる人は運によってそのMP回復量が問題になる。

どっちにしても現行のルールだといまいちだなぁ。
ランキングでのペトラ得点取得増加の煽りもあまりいい傾向じゃないし。

586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 17:00 ID:5eTDDC6s

>>585
バリスタのみの仕様変更ってのがいくつかあるから
「すり抜け不可」に出来るかもしれないな。
オレはガ系が敵味方巻き込む仕様を指示したい。

587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 17:06 ID:0phU1meo

ガ系巻き込むようになったら詩と黒も全滅だな。
いっそのこと前衛しか参加できないように支持したらいいじゃん。

588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 17:07 ID:aTl155bs

他ゲーと比べることになるが・・・サイレスとかないんだよな
詠唱時間５秒ぐらいで対象座標から一定範囲を一気にぼきゃーん
だがアタッカーに接近されれば瞬殺

ガ系の消費MPとHPの少なさがな・・・
MP1000で消費150でHPMPが％で自然回復とか普通なのにさ。
MP800で消費300とかモタネーヨ

589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 17:28 ID:zpPdSD1Y

>>588
多分白も同じだね。
WSによる削りが異常すぎて高位ケアルか
ガを連打しすぎてMP空な事が多いかとも思われる。
後衛が少なくなった現状では尚更。
最近の試合は修正とランキングによって後衛が1〜3人しか来なくなった。
ここ数回はアタッカーだけの試合も実現してる。

WSに頼ってその他は一発芸ジョブの多い基本バランスはどうしようもないのだろうか…

590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 17:43 ID:qdsuS1nM

WSや乱れや不意打ちなんかにキャップかけるしかないだろ。
ＷＳは最大２００以下、不意打ちは＋２０〜１００　乱れは１発１０〜３０とか

591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 17:43 ID:zXZVKVu6

白は多少片手根で殴れるデザインのはずだが
ヘキサ以外糞WSしか無いからな。

棍棒系はスタミナ削ったり防具破壊して欲しいがそんなの無いし
盾持ってないPCには通常攻撃が常にクリティカルとか
相手のTP削ったりとか欲しいな。

592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 18:18 ID:QZYnIesk

片手棍、両手棍は単に他の片手武器の劣化品だからな。
属性杖くらいしか特徴がある物が無い。

593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:33 ID:mc5nLw7A

そう、ぶーぶー言い続けて生じたのが今の黒のスペックだからな。

そのうち、後衛マンセーになるだろうけど。
黒と忍と狩と赤と戦以外、誰も参加しないクソ要素になるのは間違いない。

■eに微妙で楽しめる設定なんかできるわきゃねぇ。
どーせ、何でも有りのインフレジョブが成立→○○だから当然と正当化→誰もヤラネ。

594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 21:12 ID:V7M4pVWU

こんな薬品追加でどうだろ
強制武器装備解除水、ＨＱでその場にバインドの追加効果
使った後１分は攻撃でＨＰ減った分ＭＰ回復する水、ＨＱでＨＰも減らずにダメ分ＭＰ回復

595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 21:27 ID:jenrS4/A

>>591
そういやよ初期のバリスタってタコ殴りにすると、防具が弾き飛ばされた
って感じの黄色(色デフォルトで)のログが出て防具が外されるとか無かったか？

596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 22:34 ID:kinrmlCY

敵のＴＰ０にする薬品があってもいいよなぁ。

597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 22:59 ID:.Jzqy4AY

紙兵を持ち込み禁止でペトラ堀でしか入手できなくするなら
レーテ水+1カトリコン+1があってもモンクはねぇよ。

598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 23:24 ID:38mr3t0w

>>597
赤乙

599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 23:39 ID:wni.Z7cE

>>597

面白いのがPOPしてるねｗ

良く考えてみなよ？
レーテー水やカトリコンが導入されたこと自体が
赤の「強化、弱体、ケアル、MPヒｰラー、コンバート」という過剰な性能に
問題があると判断された事の証明なんじゃないの？

だって、MPすら持ってない純粋な前衛よりも
赤の方が遥かに堅くて盾に向いている時点でオカシイってｗ
そして、そのレーテー水が赤以外の
後衛の大きなリスクになってしまっているのが問題という事ですわ。

600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 23:53 ID:nVAYOAFc

忍術もコンバもＷＳも対価が事実上無い行動は全部いらねぇ

601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 00:00 ID:MPicdZNg

我思う。
>>597は赤に見せかけた狩人。

602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 00:03 ID:7a/7O6AI

魔法以外に対価が必要な行動ってあるか？

>>596
つ【剛体香】
射程外に下がって避けたり物理なら結構策はあるぞ

603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 00:11 ID:oSMvXalk

何・・・この電波スレ・・・

604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 00:20 ID:yayFAxwA

紙兵持ち込み禁止は納金への皮肉だよ。
このスレをざっと見ても極端なことばかり言う前衛が多すぎる。
現状で後衛は不遇なのに赤を弱体したいがために他の後衛まで
まとめて弱対するようなことばかり言ってるからな。

一度でいいから白や召喚士をやって
挑発粘着レーテ水ぶっかけやっと足止めできたと思ったらカトリコンのコンボくらってみることをお勧めする。
チーム戦とはいえ汚れ役を後衛に押し付けすぎる！

605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 00:30 ID:mINGRtOQ

今日の無制限の感想を書け

１試合目　２１４VS２１５
超白熱したバトルだった・・・
両チーム詩人なし自チーム赤なしだったがラストで１点差逆転勝利
こんな試合は月に１度ぐらいか・・・

２試合目　２０５VS１７３
まあいい試合ってところか。
詩人なし。両方死亡が多かったから耐性なくショボン
ペトラリセットはきついよなあ・・・

３試合目　引き分け
１、２本とも大差で負けてたのでゾンビアタックinブリザガlol
詩人なしでもスリプガレジレジ。
３本目で一気に特攻でなんとか。


前衛に転職するとです・・・

606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 00:48 ID:n/io/r/2

>>605
最近戦力に差の無い試合だと逆転試合が多い
やらせ仕様のせいなんだろうけど、
リードしてる方が不利ってなんだかなぁ。
実際点差程盛り上がらない試合多いしさ。

上で出てる範囲魔法・範囲攻撃敵味方に当たるってのは微妙だな。
だいたいまとめて蝉はがせる事のどこが問題なのか。
空蝉の最大の弱点だが、唯一の弱点でもあるだろ。
蝉はがしなきゃ万能すぎるって。

607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 00:54 ID:9X0vnl5.

>>604
一生懸命だけど、それはお前の鯖の状況だろ？
うちの鯖だと白がそんな状況になるのは、普通のときにはないぞ。
そういう状況になったときには、味方壊滅状態で白だけの問題ではなく総崩れだｗ
ほとんどの場合、白は最後まで生き残ることが多い。

60、無制限だと白のとこにいくまでに敵陣が厚すぎて、
そこまで奇襲しに行くのも厳しいし、ブリンク、スキンのかかった白を
一瞬で殺すのも無理。水なんて使ったら、いるのばれて逃げられて殴る前にピンチですよ。

608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 01:07 ID:7a/7O6AI

無制限って前衛後衛と言うより
ガルモと廃人優勢だろ？

強くなりたければとにかく時間をかければ良い。

609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 01:08 ID:n/io/r/2

>>607
人口少ない鯖なんだろうな。
実際人少ない時に、白で行くと悲惨だからなぁ・・・。
バインド・グラビデ＞カトリコン＞リキャスト前に死亡
ケアル＞挑発＞効果消える前に死亡

特に少人数戦での挑発はヤバい。
でも、人口少ない鯖に合わせてたらキリないしなｗ
頑張って人口増やすか、前衛で出ろとしか言えない。

610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 01:32 ID:9ONreuc6

これ以上後衛不利にしてどうすんだ・・・ｗ

611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 01:34 ID:yPWNY/Nk

>>610
後衛が来ないことになんか問題があるのか？
後衛来なら来ないで何の問題もない

612 名前：604 投稿日：05/04/09 01:55 ID:yayFAxwA

お察しの通りよく集まっても6対6なんて試合がザラの鯖です。
所持ジョブが後衛だけも楽しめるバランスにしてほしいよ。
そうすればおのずと参加人数も増えていくと思うんだが。
いまは悪循環な気がするな・・・。

ところで大人数だと赤の強さは微妙になると過去スレで見かけるんだが。
ここで弱体を訴えている香具師の鯖では、
バリスタの参加人数はどんなもんなんだ？

>>611
いってることが支離滅裂。
その理屈で行けば後衛だけのバリスタになっても問題ないんじゃないか？

613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 02:06 ID:80G.seZ2

不死鳥だけどさっきの無制限75と森30が成立していて、正直ビックリした。
常連が多いと思うけど意外と盛り上がってるかな。

614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 02:08 ID:9X0vnl5.

所持ジョブが後衛だけだとして、
たとえば6対6のときに、
どういう仕様になったら所謂後衛は楽しめるの？
そういう考えがずーっと意見として出てこないんだよねｗ

例えば、モと白がタイマンして、弱体入れれば勝率5割り
ぐらいになるようなのがいいの？
（スロウの遅延率を400%ぐらいにするか）。

それとも、HP20倍ぐらいにして消費MPを10分の一程度、
殴りで詠唱中断されず（泉状態）、物理魔法ダメージともに10分の一程度にするのがいいか？
誰も死なない、殺せないでゾンビがひたすうら叩き合う感じかｗ

615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 02:14 ID:SfV7/d3k

最近アルティメットサイコエナジーに目覚めてしまったお陰か、バリスタで敵に狙われにくくなった。

616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 02:16 ID:OaNkDZAw

侍75MAXな人の臭いがする

617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 02:28 ID:lo6sGAjE

触媒、ＴＰをＭＰと同じような仕様にすればある程度差は埋まりそうなんだが、■eがそんな面倒な事するとは思えん。
別に触媒やＴＰにＭＰを揃えてもいいんだが。
ＷＳや魔法等、必殺技的な行動が単にメリットとして存在するのか、またはデメリットも存在するのかの差が問題だと思う。

618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 02:50 ID:MRwAEXAI

>>612
一度支離滅裂の意味を辞書でしらべるといい。


範囲魔法の敵味方捲き込みの件だが・・・
冷静になれｗ
どんなに統制取ろうとしても　訓練もなければ軍規もない野良が基本のバリスタで
取れたとしてもファーストアタックの時だけ。
一度混戦になると絶対に（といいきってもよい）回復・攻撃・の範囲魔法は使用不可になる。

範囲強化・ララバイの売りの詩人はそれこそサポ白ケアルとエレジーばら撒きしか選択ないんじゃねーの？
しかもエレジーだとサポ忍相手には入るまで４回となえなきゃならんし、剥がれたらまたスグ蝉張るだろうし
達ララだけで生きてるのに、まったくの謎ジョブになりさがる。

もしオマイラの参加ジョブが前衛だったらイメージしてみろ。
通常攻撃やWSが範囲攻撃（スリプガくらいの範囲）で殴るたびに範囲内の敵味方問わずダメージを与える仕様を。
オマイラはその仕様で　殴り続けるのか？そうだったら普通鯖板で晒されるなｗ

また、そんな仕様になったら勝つためには前衛ジョブすべて
「攻撃は単体精霊で削るから殴らないでサポ白味方へ単体ケアルだけよろｗ」になるだろうがそれでいいのか？

極端な例だがつまりはそういうこった。
自分のジョブ視点からだけでなく　幅広い立場ジョブをかんがえろつーの。

619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 03:36 ID:t8IYiPO.

てか赤粘着厨はカエレ

620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 06:36 ID:Hd4i7zlU

611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 01:34 ID:yPWNY/Nk
>>610
後衛が来ないことになんか問題があるのか？
後衛来なら来ないで何の問題もない

621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 09:26 ID:IYTKjGPM

なんかスレ読んでて全体的に思えたのだが後衛より前衛が
強いっていう考え方してる人おおいね。
ＭＰ持ってない前衛が後衛より優れてるとは思えないのだが・・
そのためのレーテー水、カトリコンの導入でしょ

622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 09:29 ID:7a/7O6AI

敵味方問わない範囲攻撃云々より
召喚獣の技がアラにかかるようにするのが先だと思う。

というかアラだけじゃなくて所属国でかかってもいいんじゃないのか

623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 10:20 ID:aBWPZMOY

>>621
レーテー水、カトリコンの導入はネガキャンの結果でしょ。
別に前衛が弱いから実装されたわけではない。

現実問題として以前からバリスタは前衛仕様。

624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 12:55 ID:zXZVKVu6

と開幕プガ一択の黒樽様が申しております
もちろん寝てなかったらバインドグラビデで御座います

黒って上手い下手の差がすぐわかるよな。

625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 13:16 ID:.FjJSTSw

接近戦を強要されるような修正ばかりで、上手い下手も何も無いと思うよ。
赤以外の後衛は、目を付けられたら前衛複数にたかられて終わりだし。

626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 13:33 ID:0ddZlJvI

スリプルガうざいうざい言われてるから一切撃たないで
その他のガ系とバインドを駆使してやってみた。

その結果足止めを失った黒はただの紙。
粘着されればそれでおしまい。
モに粘着されて殺された挙句sayで「ありｗ」って言われたよ。

それはお前がヘタレだからとかPスキルがうんぬん言うなら
スリプガくらって文句ぶーたれてるやつもヘタレっていう事なんじゃねえか？
極論だがな。

とにかく、後衛は弱くてあたりまえって考えてるやつが多すぎる。
そんなヤツばっかりじゃねえってわかってるんだがあまりにも理不尽でな。

627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 13:45 ID:zXZVKVu6

別にスリプガうざいと思わんが。
せっかくの先制攻撃をダメ０のスリプガで消費し
インビジも解け粘着接近戦食らっている黒見るとバカすぎてな。

潜伏→先制攻撃のガ→殺るか殺られるかの砲台モード→逃走
このサイクルが出来ない黒がほとんどだろ？

今鴨られてる黒が描いているパターンは
足止め→砲台モード→逃走
これって足止めが全てで勝ち負け決まるだろ、
どっちが負けても理不尽だと思うが。

628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 13:54 ID:QGRuoHJU

弱体や足止め、他人やサポートできるジョブは単体で弱いのは当たり前だと思うが
後衛やってる奴はアホばかりですか

629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 13:56 ID:VoRew/gs

＞スリプガくらって文句ぶーたれてるやつ
ヘタレ以外の何者でもないが

630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 14:00 ID:bg7D.Dq6

>>628
その単体では弱い弱体足止めサポートジョブから、弱体やら足止めを弱体したらどうなるか・・・
そんなことも判らないくらいの脳筋さんですか？

631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 14:06 ID:1H.mUVe2

「バリスタのみのキャラすり抜け禁止」は実装できないのかなぁ。
前衛が前衛として、後衛が後衛として機能しない限りいつまでたっても
個人の資質でヘタレとか何とか言い合って個人戦闘に縛り付けられ
協力し合ってのPvPの戦術というところまで行かない。

632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 14:10 ID:/95KzTlA

バリスタなんぞとっとと廃止して他のところに力をいれて欲しいなあ。

633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 14:15 ID:QGRuoHJU

>>630
答えに質問するな、お前はどこまで低脳なんだよ

634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 14:19 ID:VoRew/gs

なんかすごいのがポップしたな

635 名前：626 投稿日：05/04/09 14:24 ID:0ddZlJvI

>せっかくの先制攻撃をダメ０のスリプガで消費し
>インビジも解け粘着接近戦食らっている黒見るとバカすぎてな。

それはおれも思うｗ
開幕スリプガは危険すぎるしな。
でも、インビジ潜伏って人多い時じゃないとうまく機能しないんよ。
人数少ないと黒は標的にされて逃げ回ってる方が多いし。
単純に補助や攻撃を続けないと押し込まれてしまったりするし。

そこをうまいことやりくりしてガ系でダメ与えたり
つり餌になって誘い込んで袋叩きにしてもらったり。

まあ、集団戦なんで一概にFAとか出せないけどおれはこういう方が好きってだけ。

636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 14:27 ID:oTVqDlko

ジョブ格差を無くせとか言ってる割には
納金は後衛に負けるとバランスおかしいとか弱体強杉とか言ってるなｗｗｗ
アレか？後衛は絶対に前衛に勝てないのが納金の言う正しいバランスなのか？ｗｗｗ

637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 14:34 ID:zXZVKVu6

そう言えば無戦闘の状態が１５分程続いたら
各国リスポン地点の真中に全員引き寄せて欲しいよな。

極稀にいるんだよな
問答無用な待ちが。

638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 14:41 ID:bg7D.Dq6

>>636
まぁ、単体では弱い足止め弱体サポートジョブから、足止め弱体能力を削っても何とも思わないような人たちだからね。
三国無双みたいに俺様一人で敵軍全て蹴散らせるようになるまで文句言うんじゃないかな(藁)。

639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 14:46 ID:1iDzecBE

なんだこのバリスタ初期に戻った雰囲気

今のプガ仕様で文句言うなって
昔のプガと違って、今のプガは前衛仕様

640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 14:54 ID:zXZVKVu6

開幕プガ一択はヘタレの印だと思ってたんだがな

641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 15:00 ID:HQD1pyaU

>単体では弱い足止め弱体サポートジョブ
これってどのジョブさしてるの？
あと、足止め弱体能力を削ってって何を指してるの？

642 名前：626 投稿日：05/04/09 15:10 ID:0ddZlJvI

>640
ヘタレっつーか、そいつの決まりごとじゃないかなｗ
どーでもいいがｗ

俺の理想は味方がタゲられてる時のガ系。
オートアタック中はタゲが着にくいし。
一発打ち込んで適度に離脱で忘れた頃にもっかい。
乱戦中のガ系ほどこわいものはないと思ってる。

贅沢言えば開幕は薬飲んだガルモとかが突撃するとすごくすごく助かるｗ
そゆ時は足止めてガ連打ｗ

643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 16:18 ID:oTVqDlko

>>640
ワシは開幕プガを食らう方がヘタレとか思ってたんだけどな
そりゃ毎回開幕プガを繰り返す黒はヘタレだとは思うが
油断していて（白がいてプロテアをかけるためにアラで集まってる等）プガを上手く入れられて陣を崩されるチームを見ると、警戒もしないでプガを素直に食らってる方がヘタレだと思う

644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 16:56 ID:BJ0wpTks

プガプガうるせーな。おれは風呂でプカプカしてくる

645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 17:06 ID:HypuA.5Y

>>643
そういうタイミングでプガいれる黒は、いいだろ
今じゃプガばっかしてたら耐性だってつくんだし
たまにプガして警戒させるか
一切せずに警戒解けたころにプガ撃つかの二択だろ
何でもかんでもとりあえずプガ撃っとけばいいとか言う奴多すぎ
だって蝉もはがせるし＾＾；
じゃねぇてのｗ

646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 18:44 ID:yBxsU7WE

MPたっぷり後衛＞HPたっぷり前衛＞HP減ってる前衛＞MPなくなった後衛

これが正しい強さのバランスだと思うがどうか

647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 19:31 ID:HQD1pyaU

HP、MPともに満タンな白と
HP満タンな狩人が1対1でアイテム、強化魔法は一切ナシの状態で
戦うと白が勝つバランスってことですか？

648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 19:35 ID:FQKPGqtc

強さ＝タイマンでの強さだと思ってる時点で納金だなｗ

649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 19:37 ID:QGRuoHJU

だから、なんで他人をサポートできるジョブが
サポート能力の殆ど無い前衛に勝てるとか思ってるんだよ
お前らはどこまで池沼なんだ

650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 19:41 ID:QGRuoHJU

ゲームで魔法が使えたりINTが高いキャラ使って
リアルでも頭が良くなった気になるのかね？
何かにつけて脳筋脳筋と、バカじゃないの？
MMOではリアル無能者ほど優遇ジョブを使う傾向にあるんだがｗ
黒魔道士とかねｗ

651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 19:44 ID:9bbVCbeY

サポート能力をもっていジョブが、その能力すべてを自分に使えば単体でも強くなるのは当然だと思われ。

652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 19:45 ID:HQD1pyaU

じゃあ、具体的に強さっていうのはどういうことなのか説明してみてくれよ。

いまでも、MPのある後衛は、チームへの貢献では基本的に単体攻撃しかできない
前衛に比較して範囲で攻撃、強化、回復ができるので、できるやつは上を行っている。
なので、ある意味では646のバランスは今でも実現できていると言えなくもない。
でも、自称後衛さんからは不満の声がよく上がっているけんだけど、
それはどうすれば解決できるんですか？

抽象的な思いつきっつうか妄想だな、は書かれるけど
それについて具体案に突っ込まれると誰も書かないよなｗ

653 名前：６５１ 投稿日：05/04/09 19:45 ID:9bbVCbeY

もちろん、強さといってもいろいろと方向性はあるが。

654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 19:51 ID:bAQRFhuk

あれだよ、ジャンケン的グーチョキパーの強さのバランスが必要なのよ。

655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 19:55 ID:HQD1pyaU

＞能力すべてを自分に使えば単体でも強くなるのは当然だと思われ
強くなってるじゃんｗ
強化した上で最高には届かないだけで。
そこまで言うなら、歌についての提案で

精霊のガ系みたいに6人までを最低値（現状）にして人数割で効果減少させて、
自分単体ならいまの2倍の性能にする。

ぐらい言えばいいんじゃねーの？
自分ひとりなら常にソウルボイス状態だけど、
いまいち弱そうだなｗ

656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 19:58 ID:9bbVCbeY

>>652
後衛さんたちの不満を解決できるかどうかはわからないが･･･････。

足止め系の魔法を廃止、もしくはハイリスクとする。（スリプル系のリキャストが10分とか）
そのかわり、魔法の射程を大幅アップ。
後衛と前衛がいがみ合ってるのは、戦場での距離が移動速度とくらべて短すぎるからだと思われ。
現状だと、むかってくる前衛に対して近接攻撃射程圏に入るまでに撃てる魔法の数は1つか２つ程度だろう。
この状況だと、後衛が前衛に対抗するには強力な足止め手段が必須になる。
強力な足止め手段が後衛にあると、それをされる前衛にストレスが溜まる。
では足止め手段を弱体すると、今度は後衛が前衛に対してまともに対抗できなくなる。

ってな悪循環があるから、そもそも足止め手段がなくても後衛が前衛に対抗できる手段を与えればよい。
魔法というものの特性をかんがえた場合、それは射程の延長でいいと思う。
もちろん、一部ジョブ（あくまで一部）に移動速度UPのジョブ特性の追加、あるいは移動速度UPのアイテム等の追加が必要になってくるけど。

657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 19:59 ID:9bbVCbeY

>>655
だから、当然だろ。

658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 20:04 ID:Oh.ac9i6

ＷＳや遠隔、忍術が魔法の存在意義を真っ向から否定してるんだよ。
まともなバランス？
相手を殴れば必殺技が撃てたり、中断の無い多彩な効果を持った遠距離攻撃ができたり、時間毎にわいてくる分身がある限りはどうやっても取れるわけが無い。
基本的に白黒召喚魔法は燃費が悪いしな。
更に、現状では足止めへの耐性導入で耐久力の高いジョブは無効化しやすく、低いジョブは死に安いためその恩恵を受け難い。
一部の例外を覗いては後衛は耐久力は低く、一度、近接攻撃を受ける状態になると詠唱もままならない。

まあ、これだけそろえば不満もでるだろう。
正直な話、近接攻撃が捌けないジョブは集中的に狙われるだけだから、敵にはいて欲しいが味方にいないほうが楽。
そういうジョブで来ている奴はなにが楽しいんだろうな。

659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 20:24 ID:3uI1NlNM

>>658
後衛的脳筋の典型だなｗ

チームが後衛を狙うのは、相手がやわらかいからじゃなくて
フリーにして放置してたら味方が大損害だから狙うんだよ。
前衛なんて所詮は単体にしか影響及ぼさないしょぼいユニットだからな。

本当に脳筋集団でやると、アホみたいに相手の前衛だけ狙って、
その影から来る後衛のおかげで味方ぼろぼろだぞｗ

後衛がもろいのは、そういうリターンの裏返しのリスクだと思うぞ。
BCで、獣人の黒から狙うのといっしょだなｗ


でも、召だけは謎。
あれは明らかにおかしいｗ
まずは、アラに履行かけられるようにして、本体にインビジかかったら
召喚獣も姿消えるようにすべきだろ。

660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 20:31 ID:x/fchRtM

>>654
バランスが取れていれば面白いという分けでもない。

ジャンケンが楽しいゲームとして成立しているのは、誰でもグーチョキパーの中から好きなものを選べるからだぞ。
これが、グーしか出せない奴、チョキしか出せない奴、パーしか出せない奴何人かでジャンケンをしようってことになったら、バランスは取れているがつまらないゲームだ。
ジャンケンする前から勝負が決まってしまうんだから。

ジャンケン的なバランスを望むのなら、試合中にジョブチェンジが可能になると面白いかもしれない。

661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 20:38 ID:Oh.ac9i6

>>658
残念だが忍者だ。
耐久力が低くて邪魔だから狙うんだろ？
耐久力が高くて邪魔な赤なんかは無力化して放置か、レーテ水があれば叩くくらいだし。
バリスタで怖いのは範囲睡眠と強力な単体攻撃。
一人ずつ潰していかないと話にならないからな。
まあ、黒や召喚が多数いるなら範囲攻撃も脅威になるだろうが、それもＭＰが尽きるまでの事。
時間差でゾンビアタックすれば否応なしに消耗、ＭＰの偏差を誘う事が出来る。
復活地点付近にルークがわくときついけどな。

662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 20:55 ID:3uI1NlNM

60制限以上は、強化魔法スキルのある白黒赤ナは
どれも固いな。
無制限だと、赤も白黒ナも変わらんな。

範囲睡眠が怖いのではなく、範囲攻撃による分身無効と
強力単体攻撃の組み合わせが前衛後衛問わず怖いな。
ガがたげられてるのにも関わらず味方の真ん中で
ぼけっとしてる奴も怖いな。
でも、召喚が何人いても怖くないな。

いまのルールでゾンビアタックして相手にＧＢ与えまくる
人も怖いな。

663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 21:02 ID:Oh.ac9i6

ＧＢを与えてもシュートが出来なければ意味は無い。
赤も白黒ナも変わらんとは本気で言っているのか？

664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 21:17 ID:3uI1NlNM

防御食事＋プロシェル＋ファランクス＋ストンスキン
で無制限だと白黒赤ナはほとんど変わらんな。
土杖もたれると、どれも絶望的に固いな。

75の忍者の片手刀で攻撃食事なしで上のような黒/赤を殴ると
スキンはげても、ひどいとブレスパの反撃効果以下だな。

強化魔法スキルが青くない奴はしらねｗ

665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 21:19 ID:9m4oyPMg

魔道士のゾンビアタックってキャンプに戻るをすぐ選択して
ダッシュ→戦線復帰が基本だろ？
何か策が無い限りその場復帰を選ぶと損する。

まぁたまにひたすら前進を促すMP無しの馬鹿前衛がいるけどな。
復帰してる間前線が保てないと言うならキャンプへ向かって前線を下げればいいんだが
そこら辺まで考えている前衛は少ない。



無制限はどうでもいい

666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 21:39 ID:wuMoYOZc

後衛の比率で試合前に勝ち負けが決まる試合もあるというのに
「後衛弱い、今のバリスタは前衛仕様」とか言ってる奴って

ただ単に　ヘ　タ　ク　ソ　なだけだと思う。

667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 21:41 ID:5LSVjATM

>>664
ナ/赤だと防御食を食わなくても
相手が片手武器じゃダメージ0、ストンも剥がせない
忍者とかシーフは俺を見て逃げていくよｗ
まぁ両手武器持ちの前衛も、たまに戦いを挑んでくるが余裕で勝てるし
ナイト最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 21:48 ID:nPXzfMyE

相手にされてないだけだろｗｗｗｗｗ

669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 21:54 ID:5LSVjATM

>>668
負け惜しみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝て無いからってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナイトから逃げて、お前らはタル召喚とか狙うんだろ
ダセｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 22:14 ID:PBGbCsyI

後衛は近づかれたらもろいのはわかる。がバリスタは相手に近づくのが容易すぎ
それで足止め魔法弱体したんだから　後衛がやってらんなくなるのもわかる
前衛だけのバリスタ？ぶっちゃけ超つまんないと思うよ

カトリコンとか導入されたんだからそれらを駆使すればいいだろ
足止めレジ率を戻しカトリコンなどを掘れ率をアップ
前衛は魔法レジのお香、後衛は物理無効のお香をもっと掘れやすく。そして効果時間を長くする
歌の調整：ララバイの耐性をもうちょっとわかりやすく付くように　
　　　　　さぽララバイの弱体調整

671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 22:39 ID:9m4oyPMg

＞足止めレジ率を戻し
今は何度も撃たれるとレジ率が上昇するだけなんだが
体感するまで蓄積した事自体がそんなに無いぞ

それに近づかれたら何もできないという事は無い
しかしアクアベールも張ってない黒樽が忍者に一発殴られたぐらいで
走って逃げ出す状況は見る。

こういうヘタレは近づいたら鴨。
意地でも戦闘態勢取りたくないのか？

672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 22:47 ID:.QdL75Wg

>>671
黒タルが忍者になぐりかかってどうするのかお聞かせ願おう。

673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 22:53 ID:9m4oyPMg

受け流したり盾発動のチャンスを得る
これだけだが接近戦では重要だぞ？

674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 22:54 ID:5LSVjATM

>>670
俺は前衛だけのバリスタのほうが1000倍は楽しいけどな
人数が多ければ後衛がいた方が戦術に幅が出て確かに面白い
が、無制限はもう人少ないんだよ、6人パーティー出来ればいいほう
片方にだけ詩人とかサポ詩、または黒とかいたらもうお仕舞い
眠らせ集団でボコる、楽しいのは詩人や後衛、ポイント厨房だけだろ
前衛は敵も味方もやる気0、やられた方はもうバリスタに二度と来なくなるほど

酷な言い方だが、後衛は今のバリスタの制度では来ないで欲しい
文句は■ｅに言いな

675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 22:56 ID:aBc6KdfE

4月のバージョンアップで人制限できるっぽいけど
これＬＳ対抗戦とか企画したらおもしろそうだと思うんだが

676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 22:59 ID:.QdL75Wg

黒は盾も受け流しもスキルが無い。余談だが盾は座ってても発動する。
そんな発動率のために構えるリスクを負うことは間違いなく無駄！！
構えてないでディアガスタンでもして逃げるが吉。
無制限で防御装備＋イギラなら追加呪いで話は別だが。

677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 23:13 ID:9m4oyPMg

ああ、黒には無かったなｽﾏｿ
しかし逃げる必要がどこにある？
かなり良い勝負のはず。

無制限で無くとも防御装備は基本だろ

678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 23:21 ID:3uI1NlNM

黒たると忍者か・・・
黒にファラ、スキンが残ってるなら泉発動されると
負けるから、自信満々にその場うごかない黒は怖いよｗ
WSうてなきゃ、すぐ逃げて下がるよ。
単独行動の黒狙って泉でまけますたｗ

679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 23:23 ID:.QdL75Wg

忍者相手だと二刀流とは言え間隔短めなので詠唱の長い魔法は不可。
しかも空蝉壱＆弐がある為範囲攻撃じゃないとダメージは与えられない。
二刀流の合い間を縫って攻撃出来るのはストンガとか低位ガ系だけだろう。
談じて言える、良い勝負になるわけが無い！！
黒が勝てたとしてもガ系で空蝉を数回潰してスタン→スリプル。
ぶっちゃけ一人のために精霊なんてMPモッタイネ。
こんなムリするぐらいなら普通逃げるだろ。
必要以上に逃げて無駄にブリーチプレゼントしてるのはアホだが。
追いかけてくるなら延々逃げて殺されてさっさと戻るとか、
隙みて寝かせてから戻るとか、味方のど真ん中に逃げれば良い。

>>678
2h使われたら使い返せｗ

680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 23:24 ID:IabVUp1Y

防御装備が基本って事はないだろｗ
特に無制限なら、ガチガチの防御装備と精霊のダメージ重視装備と比較すると
精霊のダメージがかなり変わってくる
もちろん被ダメージもかなり変わるが、強化が剥がれたらすぐ退却するとか
イギラで呪いを発動させるなどの対策をすれば死にまくることはない
構成や状況によって防御装備をしたり、精霊のダメージ重視にしたりするのが基本だろ
常にレベル上げ装備だったり、防御装備なのはむしろ初心者がやることだと思う

681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 23:37 ID:9m4oyPMg

接近戦ができるかできないかを話しているんだが
一人一殺できるなら十分だろ

というか漏れも忍者で
上手いアタッカー黒にはいつも手を焼くが
ヘタレは本当に鴨だからな。

ファラ泉が無くともTP溜まってないならまず負ける

682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 23:43 ID:twA6VJSU

今日はじめてバリスタいったよ。黒で６０制限。
当たり前だけどうまく立ち回れませんでした。３回いって結構な人数いたけど俺以外黒いないし。
黒ランキングとか全然人いなくて笑った。
狙われるのはまぁともかく、一人殺すだけでＭＰ無くなるからきつい・・・
プガやバインドの補助に回ろうとしても全然周りと噛み合わないし。
次は暗黒でいこうと重いマスタ。えぇ・・

683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 23:46 ID:3uI1NlNM

黒が無制限でダメージ重視にしても、
そこまで増えるの？
物理も魔法もダメージキャップがかかってるから、
上に行けばいくほど伸び率が悪くなってくるからダメ0を
伸ばすのは難しいと思うんだけど。
防御の場合は、土杖がまさに攻防一体なのがウマーですけど。
ストンガ３なんてバリスタぐらいでしか、ほとんど見ないよｗ
イギラは、手につけてくる人が多いですねうちの鯖。
頭は、胴にブラクロ着てくる関係からかな。

684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 23:50 ID:3uI1NlNM

>>682
適当にうしろでぷらぷらしてて、
味方のHPが減ってるようだと両軍激突してるから
インビジして、敵陣の横かどまんなかで60制限だと
ブリザガ2でもぶちかまして、余裕あるならストンガ2
もうっとくといいよ。
で、すぐ後退かな。
一人を殺すんじゃなくて、相手のチーム全体のHPを削るのがメインで
ついでに人死んでいくぐらいだと思ってます、私は。

685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 00:04 ID:/4k80V3A

>>683
サンダガ３とかだと伸び率が悪く900代どまりだけど
サンダガ２で６００代とか
普通のサンダガでも４００近く出るようになったりする
ストーン系ならガ３でも精霊重視にすればある程度ダメージも伸びるし
それなりに硬くもなれるから有効だと思うけど
それでもダメージ重視と防御重視では結構ダメージ変わってくるよ

686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 00:11 ID:beXXhlYE

サイレスの魔法耐性もっと上げてくれ、一回食らったら１０分はレジレジでいいよ

今日参加したら、サイレス合戦になってたよ。バサイレスしても効かないし
やまびこ薬を使うモーション見えたらサイレス連打するだけでハメれるのはどうかと思う
乱戦になってもサイレスサイレスのログばかり、もうアフォかと

687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 00:24 ID:72LfF6hU

>>686
いったんさがれ。
パサイレスは効果時間に影響だから、パエアロかけろ。

とは言っても、サイレスに対抗するためにサイレスしだすと止まらんよなｗ
諦めてサイレス食らったらさがって、インビで出直すくらいのがいいのかも。
しかし今更な話題だなｗ

688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:08 ID:QG3dUCh2

とりあえずシーフ強すぎ。修正しる

689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:16 ID:Hd4i7zlU

ラグが酷すぎる。
ぐるぐる周りを回りながら殴られて何も反撃することなく死亡。

もうヤラネ。

690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:18 ID:dgGZCekw

他ジョブやってないから知らんが、黒は装備けっこうおもしろいと思うがな
無制限でだが
防御重視、精霊重視
暗黒魔法スキル上げりゃドレインアスピル目に見えて吸えるし
弱体あげれば割とレジられん（耐性歌は無理ｗｗｗ
さすがに精霊スキルブーストは意味ないと思うがｗ
防御あげるよりHPあげたほうが良かったりもするし
AF2胴持ってなかったら、ブラクロ着けるか捨てるかはかなり難しい問題だし
土杖か、他杖かもかなり勇気のいる選択だし
試合中別に装備変更してもいいしな

おれは座るときしか装備変えないけどｗ
初志貫徹

691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:57 ID:ts90fnfE

60制限の4対5に初参加してきた。
俺のチームは戦狩忍シモ(俺)で相手チームは竜シ狩黒。
戦士の人がバリスタ慣れしている人だったのか、チームを仕切ってくれたのだが
戦術は「とにかく黒を潰せ」ってヤツでさ。
囮で常時毒飲みの三人程が相手チームに突っ込んでいって、黒が魔法を詠唱し出した所を
スリプルボルト、後は他の敵に殴られようが無視して徹底的に黒を殴り潰して
死んだらスプリント使って全員撤収、後は激しく離れた場所で石を掘ってシュート。
最初は一丸となってやってる感じが楽しかったけど、段々と死に続ける黒が可愛そうになってな。
中盤頃には、俺たちが向かってくるとスリプルボルトでハメられてる黒を見捨てて
相手チームの前衛が一目散に逃げていく始末。
点差も開いてきたから、「そろそろ普通に勝負しませんか？」って
提案するも、「称号狙ってるから、これでいい」と口々に返すメンバー達。
死んでその場で復活したインビジ状態の黒をタゲって追いかけ回し、
インビジが切れたらスリプルハメでまた殺すの繰り返しで、
とうとう黒がHPに戻ったら、「相手チームのHPに張り込め」と言い出す始末。
俺がここのスレ読んでてイメージしてたバリスタって、もっと駆け引きとか、
スリルなんかがあって楽しめる物だと思ってただけに、この展開はガッカリだった。
あの黒タルさんは、もう二度とバリスタに来ないんじゃないかな。とか、
虚しい気分のバリスタ初体験だったんだけど、俺がイメージしてたのが甘いだけで
実際はこれが普通なのか？
これが普通だとしたら、確かに後衛が少ないのも納得だ・・

692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 02:06 ID:KX7qJ/2w

>>691
そんなもんだよ、このスレにそんな幻想を抱くような戦術書いてないと思ったけどｗ
もし黒を狙わなければ、お前が逆の立場になっていただけ
眠らされて集団でボコられた、戦術も何も無いじゃん、と思うだろう

前はもう少し余裕あったが、今はポイント厨が居るから虐殺でもトコトンやる
もうどうにもならんねバリスタは

693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 02:13 ID:6TiktFzU

>>666
それはお前がヘタレなだけ・・・。

６０以下の話な

694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 02:32 ID:OZO4hrJg

>>691
そんな鯖あるんだ･･･。っていうかネタだよね？
ネタじゃなかったらご愁傷様。

695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 02:42 ID:IizF/Efg

>>691
ここだと「お前がヘタレなだけ」っていう自画自賛論が大多数を占めるから
個人の技量で何とかなるって幻想を抱きがちだったんだろうけど
実際のヴァナでは技量なんて外人みたいにバンザイ突撃をしなけりゃ五十歩百歩で
本人個人がどうとかじゃなくて人数が多くて混戦だとか
ジョブ構成が優良かどうかとか大部分が運に左右される。
少人数になればなるほどバリスタのバランスの悪さは際立つからね。
モモ竜召白vs狩暗暗赤赤(←漏れ)で戦った時はそりゃあ酷かった。
相手チームの白は二度とバリスタに来ないだろうね。

ひとり殺せば何でもブリーチ
↓
ひとりを囲んで殺すのが最も効率がいい
↓
んじゃ紙装甲が最適、毒薬もあるしね
ってなるから根本はバリスタのルールが問題だと思う。
効率的にルーティンワークをこなすのが嫌なら
別ルールのコンフリクトを望むしかないな。

696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 03:19 ID:9X0vnl5.

最低人数の3対3ちフルアラ程度の人数でのバランスや戦い方はまったく違うのは
当然だと思うがな。少人数だったら後衛でなぞ絶対いかね。
前衛ジョブで殴りあいしてるよｗ
まあ、どっちにもバランスあわせるのは無理だと思うけどね、誰がやっても。

少なくともいまの範囲ブリーチは、かつてあった倒した人だけGBよりは
ぜんぜんいいと思うけどね。
直接的に相手を倒さなくても、勝利っていう目標には、うまく立ち回れば
最も貢献できるわけだから。

相手を殴り倒したくて仕方ないっていうやつは、
インビジしてじーっと戦況見て、分身はがれた相手にスプリントして
殴っての繰り返しでTPためて、弱った奴がいたらWSだな。
暗黒や忍者がよくやっとるな。

697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 03:19 ID:rYOE95dc

・何回も同じ奴何回も殺すと逆にポイント下がるように汁
・一定以上得点入れると得点ではポイント上がらないように汁
・ぬすむ・かすめとる対策アイテム導入汁
・問答無用で敵を一撃死させるアイテム導入汁
・TP消すアイテム導入汁

698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 03:21 ID:9X0vnl5.

・問答無用で敵を一撃死させるアイテム導入汁
ﾜﾛｽｗ

699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 04:20 ID:EwBImEQw

死ぬまでTPゲージを消すアイテムクレクレ

700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 04:25 ID:9X0vnl5.

もう、ＨＰは常に10の代わりに魔法だろうと物理だろうと
常に１ダメージ（蟹ＢＣみたいな）でいいんじゃねｗ

昔、下限制限がないころ、
レベル3以下のジョブ限定でやったけど、どれも大差なくて
ひじょうに平等感があったけど、前衛後衛わめいてる人は
そういうのがやりたいんかね？
すぐ飽きるよｗ

701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 05:06 ID:F44LDiFI

75バリスタ、達ララ連射の糞詩人がいたから、ひたすら殺してきた。
範囲睡眠連射の黒や詩人マジいらね。
藻前は楽しいかもしれんが、逆の立場の人間がどんだけつまんねーか知らねーんだろな。こういう奴。
今度きたらまたストークキラーさせてもらうんでよろしく＾＾

702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 05:11 ID:3qmzLkU2

>>701
達ララも避けられないとは情けない
ラグが酷い時はしょうがないけど

703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 05:12 ID:3kSgor3w

つかね、もう無制限やべーよ・・・
クラクラリディル持ちばっかだよ・・・勝とうが負けようが何も面白くない・・・
ＰＴ会話ももう「○○ウゼー」とか「あいつのＬＳは○○」だ、だとかHNMLSの妬みばっか・・・
それと自分の装備自慢と自分のＬＳ自慢、自分が死ねばもうすごい怒りで相手を罵る
とにかく点なんていらないから虐殺したい奴だらけ、ゲームとして楽しもうなんて奴２，３人・・・

レアなアイテムが凄い高性能なのは当たり前だけど、それでもゲームバランス崩しちゃダメでしょ・・
まあ貧乏人の僻みかもしれんが一部の人のせいで他の人が楽しめなくなるのは間違ってると思うよ・・・
一部の武器に制限かけるか、もしくは複数回攻撃は３回上限でメインのみ装備可能で・・・
今日久々に無制限行ったら常連さんですら全然来なくなったらしく、廃人の巣窟でした(ノД｀)
昔はいっぱい人いたのに誰も来なくなったよー(ノД｀)

ごめんよ愚痴で・・・

704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 05:28 ID:6TiktFzU

無制限は隔離クラスだから、一般人や常識人は参加しない方が身のため。

705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 06:41 ID:nbnpACa6

他の鯖はそんなに無制限こないのか？
うちは60も無制限もおなじくらい人くるけどなー
他のレベル帯は朝方以外なら常時10人くらい集まってるかな・・

706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 06:44 ID:vIqN7Brw

無制限なんてバランスぶっこわれてるし　何が楽しいのか不思議。
うちの鯖じゃ、６０制限は両チームフルアラでメリファトまでいくが
無制限になった途端、３，４人づつって感じになってるな。
やはり、６０か５０あたりがバランスとれてて楽しいって思う。

707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 09:30 ID:CV4eGRnQ

無制限はHNMLS関係者の私怨合戦って感じだな。

708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 09:58 ID:RKG9QvYw

とりあえず、サポララをなんとか汁

709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 10:30 ID:zXZVKVu6

>>703
制限かけないから無制限なのだよ
モンク・廃人パラダイスだと何度もFA出てると思うが・・・

無制限が成立しやすいのは装備替えなくていいからって香具師が多いからだろ。

710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 11:31 ID:ep.nPAvQ

もうね、あれだ。NPC追加汁！！制限+15LVくらいのNPC
60制限でHP10000 MP1000 くらいで暗黒+白+黒ジョブのシャドー系のグラの奴だしてよー
こいつ殺すと倒したチームに【英雄の薬】が手に入る。
英雄の薬：巨人・魔人・剛体・神気・気魂・ﾀﾞｲﾀﾛｽｳｨﾝｸﾞ・ﾌﾟﾛｴ・ﾏｷｼの効果。効果時間1分
ｶﾞﾘｽﾝとかﾗﾝｸ10のBCでnpc使ってんだからﾊﾞﾘｽﾀでもよろ〜

711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 11:41 ID:9s2GZt2M

無制限みんな麒麟大袖着ててワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 13:50 ID:1tyaCiK2

無制限、クラクラorリディル持ち敵味方含め９人いたさ、試合人数はたしか10vs10くらいだった
黒は片方に４、こっちは０、挑発でタゲとってガ系かばってることしかなかったな‥ｗ
クラクラに囲まれたら自然に死ぬし、黒のガをとめてるだけだった、
廃装備様しかいない…ホントに麒麟標準のと、普通なのとかAFつけてるのが数人程度で、後者が圧倒的に狙われてる。
もういかね…lsの中だけでやってろ、と本気で思わされた。粘着してくるのまでいますしね…

713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 14:07 ID:FQKPGqtc

Utino鯖の無制限では黒が多いから
クラクラ、リディル持ちはガ系に巻き込まれまくって死にまくってるなｗ
もちろん黒も死にまくってるがｗ

714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 14:36 ID:1t6OzgKY

赤で行くとクラクラリディルなんてブレスパのカモｗ

715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 15:57 ID:tLhPQyqM

リディルはともかくクラクラ怖いとか言う香具師はサポ赤で来いと小一時間問い詰めたい。

716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 16:56 ID:oJx16iak

＞つかね、もう無制限やべーよ・・・

　今　更　過　ぎ　

717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 17:29 ID:c.B/XYL.

無制限はランキング導入前から荒れる試合が多かったな。
ジョブバランスやアイテム格差よりも、
虐殺してもなんとも思わない容赦のない人間ばかりがあつまるのがヤバイ。

718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 17:40 ID:oTVqDlko

>>717
その代わり拮抗した試合はとんでもなく燃えるけどな（無制限

テンポラリ限定でもいいから７５トラ汁解禁せんかな

719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 17:42 ID:gO8duz/k

>>715
素でMPも無く、強化スキルも無い前衛がサポ赤で来ても
すぐMP枯れるし、サポ分の強化スキルじゃ殆どカット出来なくて無意味

720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 17:43 ID:G51Yqhzs

>>719
クラクラならサポ赤ファラでもほとんど無効化できますが？
MPはﾋｰﾘﾝｸﾞしろよ

721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 17:52 ID:c.B/XYL.

漏れ忍者/白or赤で参加することがあるが
味方の寝かせフォローをやってりしてもMP尽きることなんてまずないぞ。
元のMPもそんなに多くないしハイエーテルとかスーパーエーテルジュース系で十分回る。
むしろ溢れてMP薬品を捨てることもしばしば。

まあ蝉あるからだろといわれればそれまでだが・・
やってもないのに敬遠するのはもったいない性能だぞ、サポ赤。

722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 19:09 ID:zXZVKVu6

ほとんど無効化って
ｸﾗｸﾗはTP溜めが強力なんだから完全に無効化しないと
何の意味も無いと思うが。

無制限はどうでもいいよな
廃人はモンクが倒してくれ

723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 19:18 ID:vqrY8P0M

Uchino鯖じゃバリスタの楽しみを知ってる人ほど無制限には参加しない傾向にある。

無制限どうでもいいべ。

724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 20:27 ID:9zWPeFM6

どこの鯖もそうだろ。
無制限と６０以下じゃ面子が違ってるし

725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 21:01 ID:0D/znUYk

>>724
勝手な想像イクナイ
うちの鯖は無制限でも夜ならフルアラくらいいくし、超えることもある
ここで愚痴られてるようなギスギスした感じもなく、楽しくやってるよ
初期鯖からかもしれんが、移籍廃人が集まった追加鯖だとそんなになるのか・・・

昔移籍したフレが、「こっちじゃ○○（レアアイテム）持ちが普通ｗ」とかびっくりしてた
うちじゃクラクラリディルもちとか参加してきてもランキング中盤止まりだし、ぬっころされてるよ
それよりユニクロに毛が生えた程度の装備の奴がランキング上位だったり、動きがよかったりする
シーフがここで言われてるほど活躍してない

726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 21:20 ID:Oc8qldSg

>>725
Uchino鯖も無制限大盛況で廃装備だからって強かったりはしないな
たぶん、廃装備野郎がポツポツと現れ始めた時期に常連のうまい人たちが
そいつらに圧倒的な強さを見せ付けたから来なくなったんだと思われ

リディルとかクラクラで殴られまくっても平然として仲間と協力して的確に潰してるの見て
すげーと思ったこと何度もある

727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 21:47 ID:LkG7l8/g

>>724
どこの鯖もって言うのは確かに言いすぎだが、Uchino鯖も似た様なもんだな。
60以下は鯖スレで名前の見ない奴らばかりだが
無制限は鯖スレでよく見かけるHNMLSのメンバーが殆どだ。
当然人数は前者のが多い
後者は合わせて10人前後か、多い時で20人いくかぐらいしか来ないな。

728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 22:21 ID:MugapSpI

正直、無制限に参加したいけどutino鯖も廃装備ばっかで歯が立たんよ。
苦労してとったクラクラかも知れませんがもってこないでくださいって感じ。

というか無制限だけ平日のお昼に開催で。

729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 22:28 ID:wuMoYOZc

そいうやランキングなんてものがあったな。
最近申請どころかボード見る事さえ無い。

730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 22:45 ID:WVtGM.NQ

ランキング厨が赤黒詩とつるんで虐殺しまくるもんだから
ゴールデンタイムでも無制限は開催すらされない事がある
それが普通の装備の動きの上手い人かｗ？

ランキングなんて見て楽しい？
無職はそういう称号に必死になるのはなんとなく分かるが

731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 00:02 ID:sgLBtjOI

ゴールデンタイム無制限が開催されないほどランキング厨が酷い鯖なんて本当にあるのか？
どれぐらいヤバイのか想像がつかん

732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 00:22 ID:nbnpACa6

周りがヘタレなだけじゃない

733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 01:01 ID:wNdCamu6

Uchino鯖の無制限事情。

有名HNMLSの連中が同じチームにはいる（５〜１０人）
当然廃装備、大量の赤と詩モ戦が中心。
オペレッタ貰った赤がサイレス足止めバラまきつつ戦モがひゃっほい。

LSで来始めた当初は常連黒達が抵抗してたが、
つまらない試合多くなってみんな無制限は行かないという流れに。
そして、無制限開催されなくなった。

その後なにを勘違いしたのか、６０制限にLSで来てたが返り討ちだったな。
奴等も自分達の頼れるものは装備だけと気付いただろうｗ

734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 01:03 ID:c.NNDS0w

聖鯖の６０制限、人は集まるんだが後衛と狩ばっかなんだがｗ
遠距離攻撃ばかりのバリスタで近接攻撃のみの鴨だな。

他の鯖でまだ近接ジョブが優位？を保ってるとこってある？
鯖は名はだしてくれ。

735 名前：734 投稿日：05/04/11 01:08 ID:c.NNDS0w

色々文がおかしいが脳内修正で。

736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 01:08 ID:wNdCamu6

狩の数はそうでもないが、戦侍忍もサイドスラッグ撃ってるな。
でもラグで近接が不利だからしょうがないんじゃないか？
漏れも近接ジョブなんだが、武器構えるまで長すぎる・・・。

737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 01:15 ID:9X0vnl5.

ボロ鯖は、前も後ろも近接も遠隔お60、無制限だといい勝負してることが多いような
気がするな。
カトリコンで影縫いが以前よりは怖くなくなったのと、
射程外に逃げればミス扱いになったのは、やっぱり大きかったですよ。
無制限だと、モンクのような肉が頼りになりますな。
あと、白黒赤はみんな固くてマズー。
ナイトも激固。そんなん狙うぐらいなら狩人狙ったほうが
楽と言えなくもないぐらい微妙ｗ
あと、週末の無制限だとディアガが飛びまくって、
分身はほとんど意味なかったですｗ

明け方あたりの無制限だと、外国人が多く、
プガと達ララが飛びまくって、ずーっと寝てることも多いです。
寝すぎて、追撃する人がいないので戦場が静かになるほどでｗ

738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 01:18 ID:qLvL9x.w

無制限ってレリックWSが飛んできたりするの？

739 名前：734 投稿日：05/04/11 01:22 ID:c.NNDS0w

>>736
なるほど、聖鯖も侍忍はサポ狩だな。今日の戦士はサポ侍だったな。
ラグはほんと酷いな。WSはラグで外すし追っても殴れないしな。
武器の構えも736の通り遅いし、武器構えの時に遠隔か魔法くれば動けず硬直だしなｗ
硬直がなければまだ良いんだが・・。

自分はもう寝るが、他の鯖も現状教えてクレクレ。できれば参加人数も。
聖鯖は３０人前後集まるかな。

740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 01:25 ID:9X0vnl5.

>>738
鎌のレリックＷＳはバリスタで所持者がうってたっていう
書き込みは見たけど、全鯖でそんな数いないから見る機会も
ないんじゃないすかね。
鎌のは空蝉貫通ってあったけど、真偽は不明です。

741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 01:43 ID:KulPpIg2

戦士でサポ狩にしてサイスラ撃つ奴は居ないだろ・・・
ただでさえスキル低くて当たりにくい上に蝉も無いからケアルスポンジだしな。

742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 02:22 ID:3qmzLkU2

>>738
無制限とはそういう意味です
なんでも使える

743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 02:30 ID:tEiUJnoc

流れを読まずにカキコ
対象+周囲の敵を巻き込むガ系の他に、位置指定で打てるガ系があったら面白そうだ。
囮が突っ込んで、それ追いかけて何人かおびき寄せたところにいきなりファイガ飛んできたり。

744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 02:31 ID:Sd41hopE

>>741
スシさえ喰えば当たるよ。ただし、
50でサイド使えるならサポ狩の意味あるけど
60でサイドと同時にランペも解禁だからあまり意味が無い。
ランペと比べるとサイドは距離と少し威力上がるだけで、
蝉が無いというデメリットの方が痛い。

745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 02:34 ID:Sd41hopE

正直、味方に当たるガ系なんて要らない。
それで味方にも嫌がらせできるしね。
アホが沸いて試合にならなくなる。
文句言われても「わざとじゃないよ」と言われるのがオチ。

746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 03:01 ID:TlcA2r8I

そこで召喚魔法にふっ飛ばし効果実装ですよ

747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:06 ID:J9sgIVa.

たまに、ディアガ連打して味方を死に追いやってるのに気づかない自己陶酔者がいるのは何とかならんかな。
敵にたかられてるスプリントで追いついて、スピニングサイス→スリプル＆スリプル２＆バインドでなんとか足止め。
そして、バインドで止めている相手が空蝉唱えた瞬間に飛んで来るディアガ。
寝てた奴が起きて味方ｱﾎﾞｰﾝっていうのが何回かあって、終了後に問い詰めたら「眠らせるなんて卑怯ですし^^;スリプル系を使わないのはバリスタの常識ですよ？^^;」と返される始末。
何その常識、ふざけてるの？(@益@;;)

748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:16 ID:G51Yqhzs

漏れも相手が1人なら躊躇なくディアガ撃つけど
セミ消すと逃げ出すチキン多すぎｗｗｗｗ

749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:28 ID:zXZVKVu6

チキンと発言する香具師って
大概相性とかジョブの動きわかってないよな。

750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:32 ID:WAaDbFcA

睡眠系のメリットより、チームとしてはディアガ連打で分身を
無効化してしまうほうが大きいなら、ディアガのほうがいいだろう。
そのへんは各鯖の事情によるんだろう。

747の場合、
ポイゾガ（ディアガ）＞バインド＞暗黒ギロでぬっころすかHP削って
追っ払う選択肢もあると思うが。

751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 12:03 ID:FXFoXJhg

自分たちは空蝉でガッチリ固めといて相手に睡眠使われてる
すぐにsayやらshautでプガお互いやめよう！つまらなくなる

とか言うやついるよね自己中にもほどがある！
　そういうやついたらシャウトで非難するようにしてる　

752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 12:30 ID:J9sgIVa.

>>750
３人相手にどうやってギロで追っ払えるのか教えてくれｗ

753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:09 ID:y6RxFdXo

俺はサポ忍前衛ジョブと赤両方で６０制限出てるが
サポ忍前衛ジョブで出てるときはセミ消されたら
高確率で後ろに下がってセミ張りなおす。
だから赤で出たときは高確率でディアガ連打して
セミ無効化してる
まぁうちの鯖が睡眠ファンタジじゃないからなんだけどね〜

754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:27 ID:u2oyiKZU

俺も乱戦以外なら空蝉消されたら下がるな。
下がらなかったらケアルスポンジ＋バインド＋ｔｐ溜めの的＋ブラッディボルトの的だぞ。
空蝉ないときのリスクが高すぎる。
追ってるときとかみんなで突っ込んでる時はリスクが低いから逃げないが。
一対一の時は消されたらすぐに倒せない限りすぐ引くな。
後衛なんかにソロで挑んでもバインドと弱体祭り貰って放置で終わりだからなｗ

755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:33 ID:TLgiRvHI

ＦＦのＰｖＰなんて甘すぎなんだよ。緊張感のひとかけらもない。
お前らＰｖＰできるネットゲしたのＦＦが初めてのやつがほとんどだろ。
ＵＯやＤＩＡＢＬＯ２とかのＰｖＰのほうが全然アツイし緊張感がある。
１戦１戦の重みが違うな。
こんな糞ゲーのバリスタで語り合うこと自体なセンスなし。
バリスタ無制限で最強なのは暗黒ＳＪ忍者リディルクラクラ真龍の両脚速度１２％アップ装備
この３つがあればほとんど誰にも負けない。
赤最強なんていってるやつがいるが赤なんて暗黒発動すればガンガン削れるしコンバートなんてしたらその瞬間にスタンうって沈める。
モンクとやる時はバイオ２ポイズン２して相手がカウンターでかまえたらグルグル回れ。真正面にしかカウンターは発動しない。
黒殺す時は鎌に持ち替えてイカロス食え。ギロで静寂にしてあとはバインドかけてリディルクラクラに持ち替えてボーパル。
ポイゾガ→暗黒ギロ→追加効果静寂→スタン→バインド→ドレイン→武器持ち替えてボーパルで大体魔法使うやつは誰でも殺せる。
ドレインアスピルスタンと暗黒発動と３つの装備で極められるぬるぽゲーなんでやることなくてＦＦを辞めた。
お前らもこんなヌルイＰｖＰばっかやってないでもっとアツイＰｖＰゲームやれよ。

756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:35 ID:tJJRn7AU

自分も734氏と同じく聖鯖なんだけど、
60と無制限は、参加者合計20〜50だね。
（多数）赤狩
（やや多い）戦モシ黒
（数人いる程度）忍暗
（少数）侍ナ白詩竜
（天然記念物）召獣
ってとこかな。マジで赤狩はおなかいっぱい。

うちの鯖の暗黙のとこなのかもしれないけど、
「赤/詩」で参加しようものなら、敵方にすごいヘイトがのって
集中的に狙われますｗ

HNMLSの連中や、外人も多数いるけど、それなりに楽しくやれてます。
だけど…一人で敵陣に突っ込む外人竜や白、サポ召獣でつっこませるのは
なんとかしてほしいところｗ

757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:36 ID:TLgiRvHI

辞めようと思ったのはバンパイアクローク着たら夜寝なくなってさらに最強になっちゃったから。
すぐ修正されたがそんなくだらない修正してくるこの糞会社にもあきれた。
ついでにこの糞ゲーしてた自分にもあきれたから解約した。
バリスタの真の勝ち組は解約した奴だろ。
ＰｖＰばっかやってる奴は俺の言ってる意味分かるだろ。
お前らもストレスためないでさっさと辞めたほうがいいぞ。

758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:37 ID:zwxoKTvY

755はれいほう選んで上手くなったつもりの大学生。

759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:40 ID:tJJRn7AU

>>755
装備替えたらペナルティ結構長いぞｗ
10-15秒くらいなんもできない。
その間に対抗手段打たれるか、アイテム使って逃げられる。

760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:43 ID:jGeHTjJ2

ディアガって仲間にもかかるん？

761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:44 ID:TLgiRvHI

>>755
相手を逃がさないために速度１２％ＵＰの真龍の両脚が必要って書いてるだろ。
それに暗黒のバインドはレジられても結構長い。それに別にいちいち鎌に持ち替えないでも
リディルクラクラ暗黒発動のみで殺せるけどね。
赤とかウザイやつにはいちおギロうっておけば大体ひるむから装備変更して動けなくても余裕で殺せる。
暗黒ボーパルだけでも１０００ダメージ以上いくからな、やわいやつには。

762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:49 ID:TLgiRvHI

俺の言ってる意味がわかんないやつはあと３年も経ってＦＦがサービス終了になったとき
もしくはバリスタ１０００回もやればなんとなく分かると思うよ。
俺も辞めていった人達と同じで勝ち組になりたいんでお先に失礼するわ。
それじゃあ頑張って(*^-^*)

763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:10 ID:FQKPGqtc

すごいMPスポンジですね^^;

764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:11 ID:S7qhg0So

ttp://blog.goo.ne.jp/prettyface708/
バリスタの話題が中心のブログを発見したんだけど
考えてやってる奴は考えてるんだな…

765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:16 ID:SmzqOmPg

>>762
そんなに最強ならどこ鯖の誰か名乗ってみろよ
どうせ脳内だろうが

766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:25 ID:zyvwz0Dc

TLgiRvHIの鯖では常に1vs1しか戦わないのか、凄いな

767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 15:25 ID:J9sgIVa.

>>764
プガはまだしも、赤のサイレスとかは連射出来る所に問題があるのが分かって無いのが何とも。

768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:11 ID:hJqK9ZiQ

沼以外はサイレスは特に問題は無いだろ。
別にサイレスでは死なない。
つか、サイレス連射でかけられる方が問題。」

769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:21 ID:tLhPQyqM

で、相手が夜忍者だったり移動速度うｐ装備持ってたらどうするんだ？

770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:37 ID:oJx16iak

どう考えても>>755は釣りでしょ。
堀ブナかお前らは。

>>756
尻鯖では最今5〜60制限辺りで黒が一つのチームに多く固まって
一方的な試合になっちゃったりしてる。
このスレで後衛弱い、前衛ファンタジーとか言ってる奴居ると
マジでバリスタやってるの？と思う。

771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:41 ID:tQjToDwA

つーか、もうちょっとマトモなネタをくれよｗ
負ける気しねぇって
暗黒クラクラはさすがに一瞬で死ぬが、HPそっちも相当減るからほぼ確実に死ぬし
常時ブラポンでもしますか？
あ
後方で掘りまくって技能掘れた時だけ戦うのか！ｗ
そいつぁ無敵だｗ絶対勝てないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:18 ID:fiWOXKhk

>>770
んだなぁ、メリファトで三本制になると黒３こっち０とかだと相手が一人少なくても
ぶつかり合うと負けることもあるしなぁ。前衛ﾌｧﾝﾀｼﾞｰっていっていいのは詩人と白、召喚くらいだろ。
赤と黒は言う資格無し。前衛ﾌｧﾝﾀｼﾞｰなんて言われたら獣使いの俺はどうなる？
ペットには魔法レジつかないからいつでも寝かされるしバインドもされる。睡眠は餌やれば回復できるがﾘｷｬｽﾄ2分30
ﾊﾞｲﾝﾄﾞはAF胴装備でも治せない…呼び出すは5分縛り。ﾘｷｬｽﾄ中本体やられたらﾍﾟｯﾄ呼び出せず何もできない。
ランペなんか前衛に打てば150〜200。後衛にもやっても250前後。通常攻撃は20〜40。瞬間ダメだせないから敵を非常に倒しにくい。
勝って得点王とって170とかでるジョブだ。え？獣使いは前衛じゃない？あ…そうですか…

773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:22 ID:xUxq0lW2

>>772
攻撃ブースト装備でなら
>ランペなんか前衛に打てば150〜200。後衛にもやっても250前後。
なんて事は無いと思うんだが

774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:45 ID:WqBfbCiw

攻撃ブースト装備なんかしてたら本体死んじゃう。本体死んだら5分呼び出し不可能。
呼び出せない獣使いはメイン忍者が忍術使えないのと同じ。つーか忍者のが回避できるし二刀だからまし。
狩人と獣使いででるがランペの威力は狩人のが上か同じ。通常もナー…特性にステupなにもないし対人アビなんか一つもない。
攻撃力は　斧戦士>>>斧オンリー狩人(命中の関係)>>獣本体て感じ。無制限？無制限に獣使いの出る幕はないね
使えるのカニ(１個2000。MPタンクダブルなし)・黒マン(１個7000で攻撃20前後)・カブト(１個12000ダブルなしMPタンク)。割りにあわね。
望みがあるとすれば脳汁さっさと追加汁！クァール呼び出せるように汁！！呼び出しクァールのLvｷｬｯﾌﾟを60以上にしてね■eさん…

775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:51 ID:hJqK9ZiQ

>>770
本気か？
５０以下の黒はストンスキンないから、かなりの数が揃わない限り
前衛ファンタージーになるわけだが・・。

６０は参加人数が多いため黒の有効性はかなり高いが、黒が自チームに３以上いなければ
かなりつらい展開となる。

776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:35 ID:zXZVKVu6

黒ってのはいかにして砲台モードに入るかが全て
そして歩兵は砲台を撃たせないのが全て

そして上手い黒は砲台セットしてくる

弱い弱い言ってる香具師は思い描いてる戦い方が
黒魔に向いてないだけだと思われ。

ナイト使ってて「止めさす事ができないから弱い」
とか言ってるサポ忍二刀流とかいるだろ？
まぁジョブデザインと合わない事してても自由だけどな。

777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 19:05 ID:hJqK9ZiQ

いくら砲台をセットしようと弾が無ければ意味は無いわけだし
弾があっても撃たせなければ無意味。

黒を強い強いと言ってる香具師は単に
黒の倒し方を知らないだけと思われ。

関係ないが、６０のナイトのサポ忍二刀流は強いわけだが？

778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 19:09 ID:y6RxFdXo

黒の強さはどうしても息切れするから
ガが少なくなったときに点数稼ぐのが重要。
俺が参加してたころは黒が一方に固まっても
いい勝負してたのだがまた睡眠ファンタジに戻ったんかね・・

779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 19:13 ID:zXZVKVu6

>>777
喪前は絶対向いてないと思う

780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 19:35 ID:/5mE4NS6

ぶっちゃけ、いまの仕様だと、
毒薬がほれるからスリプガは大して怖くない。
怖いのは、隠れてガ系を連打してくる黒だと思う。

高位のガ系は、サイド一発分くらい持っていくよ。
とくに、シェルが無い場合とか顕著。

まあ、強いて言うと、わざと、ポイゾガを撃って
相手の毒を切らした後にスリプル入れてくる後衛だけは脅威。
そこまでして来るのは滅多に居ないけどね。

781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 19:43 ID:G7j6Kh4I

>>779
黒でやったこと無いしな。
黒は何時も殺す対象だし…

782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 20:02 ID:Cn0mIQMo

なあ、竜騎士の子竜攻撃すんのって、反則なん？
なんか怒られたんだけど・・・

783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 20:15 ID:G6tLT7rY

>>782
小竜は狙うもんじゃないね。
小竜への回復手段乏しいし。
もっとも、バリスタで小竜出してる竜騎士自体を見かけないけど。

784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 20:25 ID:kYrZVCak

>>783
WS打つ瞬間だけ子竜出して通常は子竜出さないほうがいいかもね。
子竜だしっぱで死んだら技能ほれるまで呼び出せないし・・・。

785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 20:26 ID:ZVEOrgYo

外人隆起しの飛竜を開幕百烈拳で瞬殺するのが楽しみなモンクですが何か？
その後顔を真っ赤にして向かってくる隆起しを夢想で一蹴するのもこれまた一興

786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 20:53 ID:exZm5X/Y

つか、子竜みつけたら必ず殺すだろ
ＧＢもらえるし

787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 23:00 ID:Cn0mIQMo

６０制限だと忍サポ狩つよいね。食事なしでも結構スラッグ当たるし。
死ににくいし。空蝉も、いいけど、やっぱ回避高いのが魅力。

788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 23:12 ID:fUfOCmZ6

チラシの裏かもしれませんが聞いてください。

うちの鯖に　侍/狩　で参加している人がいるんですが、
得点（ブリーチになる事）に必死で少し困ってます。

構成上、ブリーチを取りにくいＰＴのメンバーが
やっとトドメをさせそうな時も（敵のＨＰが数ミリ）
自分がブリーチになってなかったらサイドを打ってトドメをさし
そそくさと得点しにいくんです。

その侍は得点王になることも多く、仲間だと得点源になってくれるのですが
トドメだけもっていかれると、他の人は楽しめないと思います。

だからといって、本人に言うというのも気が引けます。
どうすればいいでしょう？他の鯖の方も同じような経験ないでしょうか？

いろんな人の考えを聞きたくて書き込みました。
長々と失礼しました。


　

789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 23:30 ID:Oc8qldSg

>>788
ほっとくしかない
ほっといてもそいつは嫌われるし

止めを刺すときに、その場にどのPTの人間が一番多いかを考慮するのはバリスタでは常識といってもいいはずだけど
あまり考えてる人いないね（つまりまだ常識になってない）

周囲を気にする余裕が無いこともあるだろうけど
少なくともブリーチ持ってる人は、意味無くとどめを刺さないように

790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 23:50 ID:er3.jP3Q

なんで全員が喪前の理想通りに動かなくちゃいけないのか理解に苦しむ

＞だからといって、本人に言うというのも気が引けます。
ｱﾌｫか

791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 23:58 ID:rSgktT.U

殺したい時に殺しちゃダメって言われちゃオシマイだなｗ
ギリギリの戦いやってんならそれもアリだろうけどな。

792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 00:15 ID:.WdMewsA

＞構成上、ブリーチを取りにくいＰＴのメンバーが
だったら最初ＰＴ作る時点でどのＰＴもできるだけブリーチ行きわたる
ような構成作ればいいのに。
こんなとこで愚痴る前に少しは行動汁！
その侍/狩も別の言い方すればブリーチをとる機会が多いって事だし
馬鹿とはさみは何とやらと言うようにうまく利用しちゃえｗ

793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 00:17 ID:GZv/Hz5o

>>788
Uchino鯖にも似たようなのいるな。
６０の侍/狩は一番星取りやすいし。
でも、それはその場で言えよ。
「こっちのPT星つきにくいのでとどめください。」
その一言で済むだろｗ

ちなみに>>789の言う通り、そいつは嫌われてるｗｗ

794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 00:34 ID:rDoEEZfY

俺侍だけど、トドメを刺すのは、敵の石の状況にもよるね。
敵で石を抱え込んでいるヤツが居たら、
すでに自分が☆持ってても倒す事多いよ。
放っておくと、それが得点に絡むわけだしね。

生かしておくと後々危険な存在は
極力倒せる時に倒すようにするのはバリスタの鉄則だと思うがね。
別に恨みは無いが、手を抜くと、こっちが殺されるんだわ。
ホントにイチコロだよ、前線だと。

795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 00:58 ID:lhdqJI.2

60以降の竜は後方でヒルブレ要員として動いてる人が多いので容赦なく子竜潰してる。
まあ本体倒しても大差ないけど。

796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 01:05 ID:GZv/Hz5o

子竜倒されて、試合後に謝罪Tell来たことあったな．
そんな事気にするなと。
ただ、竜騎士にMikan殴られると複雑な気持ちになるｗ

797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 01:13 ID:3qmzLkU2

>>794
> 俺侍だけど、トドメを刺すのは、敵の石の状況にもよるね。

それはもちろんです

> 生かしておくと後々危険な存在は
> 極力倒せる時に倒すようにするのはバリスタの鉄則だと思うがね。

ゾンビアタックがあるからむしろHPを１ｍｍ残して放置の方が良いこともある


> 別に恨みは無いが、手を抜くと、こっちが殺されるんだわ。

余裕がありまくってるのに無意味にトドメさす人が多いんですよ
相手１人を数人でボコってるときとか
お前ついさっきブリーチ取ったのになんで嬉々としてまたトドメさしてんだよって奴

798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 06:56 ID:3qmzLkU2

虐殺試合になったときの手加減ってみんなどうしてる？
普通に全力で戦うよりもはるかに難しいんだが

799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 08:01 ID:hUIqhft.

わざと敵陣地に飛び込んだりしてる

800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 08:04 ID:b.TIHkbs

サイクロンしか打たない。

801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 08:13 ID:vOOwJGyY

魔法使わないという自分ルールで敵陣に突っ込む俺は赤。

802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 08:48 ID:3qmzLkU2

>>799
それ、俺もやるｗ
倒された後、敵に/emでいろいろいじられて楽しい（マゾだな）

>>800
サイクロン何気に強いぞｗｗ

>>801
俺は黒だからそれやると何もできねｗ
弱体禁止とかガ系禁止はやったことあるけど一気に地味になるｗｗ

803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:11 ID:AKcbjBNY

>>772,>>774
防御がそこそこある攻撃装備ってのは結構あるはずなんだけど。
飯は海とか防御系がいいね、本体死なないのが一番だと思う。
それでもランペ３５０〜程度は出るよ、もちろん相手次第だけど。
延々と逃げ始めた敵をさっくり殺せるのは虎ちゃんだけ。

それに、寝かしバインドされてもペットはそう簡単に沈まない。
ペットだけ孤立するような戦わせかたしなければ５分は持つよ、
ペット狙いの奴が多くいるならゼータ持っていくとか。

獣は攻め続けた方がいいと思ってるから得点王が取りづらい、
アイテム掘れると虎下がって来ちゃうし、シュートでも下がるけどこれをなしにしてほしい。

804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 12:18 ID:5BPeUihU

>>798
完全な虐殺試合になる前に自分ひとりが試合を放棄して様子を見る。

805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 12:22 ID:zXZVKVu6

>>798
ナイトで両手槍
忍者で両手刀　等相性の悪いﾋｬｯﾎｲをして楽しむ

806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 12:59 ID:/99ekbQs

最後にエントリーした奴のおかげで人数差ができた場合
そいつ切り捨てでいいと思わないか？

大人数なら大差ないかも知れないが少人数だと
人数差ができたらほぼ一方的な試合になるだろう

少人数バリスタが1/2でつまらない試合になるんだぞ
ギリエントリーも消えるし
最後にエントリーして奇数になったらそいつ切り捨てねｗｗ

807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:08 ID:xUxq0lW2

>>774
攻撃ブースト装備なんかしてたら本体死んじゃう。
>在りえない、獣の攻撃装備って戦士とほぼ同等なもの可能なはず。
サポ竜、サポ戦辺りなら攻＆命or攻＆防強化可能（60以上）有用なアビ喰える
攻撃力ってほとんどスキルで決まるはずですが。
特性のステupだって竜＆戦だって１段階だっつの。

>本体死んだら5分呼び出し不可能。
２時間呼びだし不可能な竜騎士より全然マシだと思うがな

808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:08 ID:5BPeUihU

そして自分が切り捨てられてブチ切れる/99ekbQsであったとさ。

809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:23 ID:gO8duz/k

>>806
少人数で一人差が出た時に、少ない方のチームで勝つと脳汁もんだぞｗ
リアルでやったーって言いそうになった

810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:28 ID:6KP82Eac

人数少なくても、赤や黒が詩が居れば勝つだろ

811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:06 ID:oJx16iak

>>806
超同意。
少人数の時は一人差はやはり致命的。
あぶれた人は切り捨ててチケット渡して帰ってもらうか、もしくは
足りないチームに「一人だけ途中参加可能」な仕様にして欲しい。
1/2でつまらない試合になるのはホント勘弁。

812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:11 ID:0phU1meo

つまんない試合になると思うなら自分が抜ければいいじゃん。

813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:24 ID:WUxv4sRA

4月下旬のバージョンアップで追加されるバリスタ専用エリアについて
2005.04.12　from FINAL FANTASY XI 開発チーム

次回バージョンアップでは、バリスタ専用エリアを導入いたします。

今までバリスタに参加する場合には、定期的に開催される試合に競技者が参加するという形式のみでしたが、バリスタ専用エリアでは試合を予約して参加人数やルールを設定し、試合が行えるようになります。

このエリアは「プロマシアの呪縛」エリアに設けますが、「プロマシアの呪縛」シナリオの進行度に関係なく、予約/利用をすることができます。ただし、バリスタポイントやギルなど、いくらかのコストは必要になります。

----------------------------------------------------------------------------

この仕様は、次回のバージョンアップでの実装に向けて現在検証作業中です。ご期待ください。

814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:30 ID:aTl155bs

ウルガラン─ビビキー─アットワ

815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:33 ID:gxeDh6Cw

>>813
画像はゲルスパっぽいところが写ってたな
例の余ってるマップが使われそうだ

816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:48 ID:Za6wQing

>>814
ウルガランだと試合開始前に死ねるなｗ

817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 19:09 ID:aV0h79AY

なんとかの箱庭とかいうのがこれかな？

818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 19:11 ID:tadjXH7A

礼拝堂ー新市街ーフゾイ・・・・

819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 19:32 ID:hTQQVEtc

>>806
人が少ないチームにNPCを緊急参戦させてほしいｗ

バス：シド
サンド：トリオン
ウィン：シャントット

820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 19:38 ID:zXZVKVu6

バスは竜騎士か

821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 20:07 ID:4C3maYNA

裸エプロンやひゃっほい王子はまだしも、シャントット様に勝てる気がしNeeeeeeee!

822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 20:25 ID:gzjiYOwg

シャントット様は連続魔古代を泉併用で使ってきそうだな･･

823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 20:29 ID:Oc8qldSg

もちろんMPはデフォで底無し

824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 20:29 ID:jenrS4/A

殴ると呪いってか呪詛喰らいそうだなｗｗｗ

825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 21:24 ID:.Jzqy4AY

TP無限でレトリビューション連打もやってきそうだな。

826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 22:15 ID:4C3maYNA

つまり、
連続魔＞スリプガ２＞フルスイング＞フルスイング＞ＭＢフレア
で、一人ずつ確実に仕留められて行くという事か。

827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 22:44 ID:VxH/7Z0o

空も飛びそう。

828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 23:05 ID:2W8evdo.

ゲルスパみたいな画像ってどこに載ってるんか？

829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 23:53 ID:EEprA0r.

公式でみてくれ

830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 07:33 ID:XHQf.cw2

こりゃ専用エリアってマジで箱庭っぽいなぁ。
ゲルスパとプルゴノルゴ島の二種類はとりあえず確定か？
どっちも既存３エリアと大分違う構造で楽しめそうだ。

831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 07:54 ID:3qmzLkU2

ゲルスバはかくれんぼ状態になる予感

832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 08:50 ID:nqr279GU

おそらく、裏みたいな形式でゲルスバとプルゴノルゴのマップ2種類選択で
ビビキーあたりに新設置の入口NPCから利用する・・・あたりでないかな？

833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 09:24 ID:Cv4Axyxo

おー、ついに専用エリア発表かー
裏みたいに誰かがLS作ることになるんかな。
そうじゃないといつやるのかわからなくて、参加させて貰え無さそう。
「毎週水曜日の夜１０時から６０制限のLSです」みたいな感じかな。
つか、そんなに参加する人いないんだろうな・・・ｗ

834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 10:35 ID:zXZVKVu6

少人数用の専用エリアはわかった
大人数用の全鯖合同でのバリスタ専用エリアくれ、ﾌﾟﾛﾏｼｱ関係無しに

835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:53 ID:hQ/IdRdE

プルゴノルゴ島で実装するなら
専用グラで水着、これだけは譲れない。
マジ開発さん頼みますよおおおおおおおおおおおおおおお

836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:07 ID:.RiQDg7A

レベル1制限のバリスタって面白そうじゃねぇ？

837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:10 ID:bg7D.Dq6

さて・・・Lv1バリスタで魔道士って何やるん？

838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:11 ID:OwALwqlY

少人数用なのに予約制でプロマシア要って事は
ますます人を選ぶようになって特定の人以外参加しなくなるのか…
裏のようにゲーム上の目的が無い上に
さらに窓口を狭くしたらその特定の人々が一定の期間で飽きたらそれで終わり。
現状のバリスタだって常連しか来て無いというのに
開発は今までのバリスタで何を学んでいたんだろうか…

839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 13:06 ID:FkvZzPL2

■は相変わらず斜め下修正してくるよなorz
常時PvP可能な専用エリアでもつくったほうが良かった気がする。
仲良し３vs３とかでバリスタして面白いか？
現時点で人数足りなくてどうしようもないくらいなのに、
廃れるのが目に見えてる。
大手のＬＳがイベントとして使うなら良いかもしれないけど、
それだって月に1回もやるかどうか・・
常連とかバリスタ好きでLS立ち上げて定期的に行うのか？
毎日夜９時から無制限バリスタとかになる予感。
ユーザーの自主性によるところが大きくなるけど、そこまで熱が入ってる人が
あまりいないのが現状だな。

840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 13:27 ID:tJJRn7AU

>>839
それは鯖によるんじゃないかな。
うちんとこだと、バリスタに参加してる連中は
結構それを心待ちにしてるみたいだし、参加者も
徐々に増加してるから、しばらくは流行ると思ってる。

現状のルール自体にはさほど文句はないから、ラグだけ
起こらないようになればいいよｗ
選択したコマンドを実行されるまでのラグが、酷いと5秒とかもうね…

エリア追加するのもいいけど、早いとこ、召喚士とか
何とかしてあげてほしい。
サポ詩で達ララして履行するしか当てるには有効な手段ないし、
防御履行も微妙だしｗ
そもそも動く標的に対して甚だ愛称が悪く、自ジョブでの有効な
回避手段もないと、ないないづくしの召喚だし、
参加すりゃGBプレゼンターとして相手に喜ばれる状態だから、
もう召喚で最近は行ってないし。
期待して裏切られつづけて2周年の召喚士の叫びでしたorz

841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 13:46 ID:0ddZlJvI

PC側でイベント起こせばいいと思う〜。
参加者でお金出し合って優勝チーム総取りとか。
でも、構成やジョブ性能の問題で著しく偏ると思うが
レシオ制にしてくれればなんとかｗ
召はレシオ０．５でよろｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で言っててなけてくるorz

842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 13:58 ID:7UEXNFqs

バ系魔法の効果も、もっと効果上げて欲しいと思う白の叫び(´・ω・`)
バサイレラとかバスリプラとか・・

843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:08 ID:zsJGRe5.

バ系の効果上げると、
弱体魔法も入りにくくなって、
「また後衛が不利になった」
とかわめく馬鹿が沸くんでしょｗ

844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:11 ID:qvz291iI

そもそもサイレラは、サイレスをレジるような効果は元から無いからな。

845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:06 ID:gO8duz/k

バ系はそこそこ効果発揮してるだろ。
バエアロかかってたらサイレス入らないときあるし

846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 16:10 ID:aTl155bs

>>845
貴様バリスタやったこと（ｒｙ

847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:18 ID:I1RDUHtA

60制限までならバエアロだけでもまあまあ効くな
ただ白黒赤のサイレスをレジりたきゃ、歌貰うか装備で耐性上げないときつい
強化スキル青地の赤にはサイレス効かんことも多いぞ

848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:18 ID:I1RDUHtA

60制限までならバエアロだけでもまあまあ効くな
ただ白黒赤のサイレスをレジりたきゃ、歌貰うか装備で耐性上げないときつい
強化スキル青地の赤にはサイレス効かんことも多いぞ

849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:25 ID:q0yvQBYE

ループだ　わっしょい！

850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:44 ID:7UEXNFqs

つーか　さっき無制限行ってきたんだが。詩人Ｘ２にララバイ連射されて何もできんかった(´・ω・`)
１回死ぬまでに１０回くらい眠らされたわけだが一度もレジれなかったYO！
ララバイには耐性という概念は無いのですか先生方・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ？？

851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:09 ID:hTQQVEtc

いつかの裏パッチで耐性はコッソリ昔に戻ったよな

852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:10 ID:MBwC4AlE

>>850
無いと思うが属性耐性-だと全くと言っていい程レジれないｙｐ
まぁ、今はララバイのレジストは絶望的に少ない。

853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:14 ID:OwALwqlY

>>841
だからさー、「バリスタの常連の人」はそれでいい訳よ。漏れも含めてね。
でも個人の事じゃなくてイベントの発展性等の展開の方向で考えた場合
元のバリスタで少ないけど来ていた野良参加の新規の人や気軽に来ていた人が
完全に閉め出される仕様だから特定の人だけになり
1〜2ヶ月で飽きて廃れるだろうねって事。
しかも予約制の上に裏のAF2ような明確な目的が無いから
現在のバリスタに輪をかけて廃れるだろうって事。
バリスタで経験や顧客の情報を蓄積してきたはずなのに
更に廃れるものをがんばって追加するなんて学習能力が無いのかと…

個人的には嬉しいけどね。でもPCは一人称で語るべきものではないよ。

854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:38 ID:5lq8bTzY

>>853
いまやってる形のバリスタの試合は残るんだろ。
だったら共存できると思うぞ。

855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:54 ID:J9sgIVa.

予約にバリスタポイントが必要ない上、参加する面子は殆どかわらんだろうね。

856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 20:26 ID:gzjiYOwg

BP消費してまで参加する限りは、勝ったチームに対してなにかしらのご褒美があってもいいよね〜
勝ったメンバーの手持ちのテンポラリアイテムの中から１個だけ好きなアイテムを持ち帰れるとか
もちろん普通の戦闘で使用可能で(´∀｀)

857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 20:29 ID:wuMoYOZc

予約はバリスタポイントか金をどっちか選べるようにして欲しいな・・。
ポイントでも100以上取られるならやってられない。

858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 21:15 ID:Oc8qldSg

バリスタ予約代行　１万G/１回


とかいうビジネスが成り立つ予感
ポイント余りまくってる常連いっぱいいるし

859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 22:02 ID:jenrS4/A

>>853
んじゃよ
バリスタ専用エリアは専用リージョンでバリスタの勝敗のみでリージョンが決定
専用リージョンを取った国は
所属国＆バリスタライセンス所持のPCだけが
ポイント消費で格安で特産品を買うことができる（他の所属国のPCも買えるが割高）
とかどうよ？

うｈｗｗｗｗｗｗ�_ｗｗｗってかｶﾞｲｼｭﾂかｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ

860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 00:50 ID:mQmaFJKA

>>859
自分の事面白いと思ってる痛いﾔｼ発見

861 名前：959 投稿日：05/04/14 00:54 ID:NE57HCSQ

>>859
何を言ってるかわかんないし
一人で盛り上がってるし
キモイな

862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 01:12 ID:4zXf4CPg

プライベートエリアもどきに行くのに現行のバリスタ参加必須とか訳分からん追加はいいから、ジョブバランスをどうにかしてくれ。

863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 01:24 ID:PnTOpwEg

というか常連以外誰も見向きもしない予約エリアを作る前に
ライセンス取得クエを早いとこ無くしてくれ。
あと「専用エリア」を作るなら現状のバリスタの仕様のままで
「専用エリア」を作って欲しいが…。最終的に予約なんざ誰もしなくなるよ。
現在のバリスタをより参加しやすいようにする方が優先順位としては上だと思う。
そもそもバリスタからの情報をフィードバックして製作してるという意識が感じられん。

864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 01:40 ID:fbi3L4zg

>>863
■<バリスタ以外の目的で専用エリアを使用する遊び方は想定外

にならなければ良いよｗ

865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:21 ID:Yc2X.Xs6

プロマシアエリアにできる、
つまりデュナミス-タブナジア地下壕とかがここで使われｒ

866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:48 ID:S43MW.5w

地下壕じゃなくて壊滅したタブナジア跡地とかならありそう

867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:51 ID:sgLBtjOI

それより人集まると重杉で何もできなくなる不具合を早いとこ直してくれ

868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 14:49 ID:bcVZcS/6

>>865
ミッション無関係らしいから
アットワ・ビビキー・ウルガラン・ムバルポルス？ギルド桟橋のいずれかからじゃないかな？

869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:06 ID:d5RCTcus

今試合してる鯖どう？
うちの鯖、クソ重過ぎてまともに試合できないんだ

870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:09 ID:QKiAZsB6

リヴァ鯖まともに動けない・・・

871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:18 ID:hTQQVEtc

バリスタ会場行き到着まであと３０分（地球時間）です（笑）

872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:53 ID:jD6MRNuY

>>871
テレポチケット使えないのかよ（）笑

873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:31 ID:oTVqDlko

バリスタやろうと思ったら
ログインすらできねぇ

874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:04 ID:Oc8qldSg

てんぷら職人とかって油の温度をピタリ当てられたりしてさ
揚げるタイミングとか完璧じゃん

俺もバリスタで起き上がってから試合復帰するまでの時間を感覚的にピタリと当てられる
復帰と同時にスプリントとか、復帰にあわせて魔法発動とか自在
自分だけでなく敵の復帰に合わせてスリプル発動とかもできちゃう


俺ってバリスタ職人？

875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:31 ID:03kYpeg.

あー激しく一人勝手な検証だが、
ポイント加算式、Jobごとに変わってない？
自分の経験則なんだが、赤シのみ倒してたら、
思った以上のポイント入ってた・・。
倒しづらいJob＝高ポイントなら、ナモもあるだろうから
今度はナモ限定でもためそうかのう。

876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:47 ID:2iV5AZN.

９時にあわせて帰ってきたのに、なんだこりゃ・・

877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:48 ID:Oc8qldSg

>>875
■eがそんなメンドイことするわけないと思った


でもサポ白のケアルと白のケアルのポイントも大きく違うような気がしないでもないからあるかも

878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:55 ID:kYrZVCak

>>874
起き上がってから復活までの時間は約20秒だったかな？
バリスタやってる人は大体わかってるでしょ。

ってか普通に流されてて笑ったｗ

879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:21 ID:J9AQbHKw

＞常連以外誰も見向きもしない予約エリア

常連も見向きもしない予約エリアになる悪寒。

880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:32 ID:Oc8qldSg

一時的に人が分散してバリスタ終了になる悪寒

881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:05 ID:nHderoLw

ガル鯖のみなさん♪
バリスタ　６０制限　みんな来てね♪　ＡＦあれば参加できるよ〜
１５日夜５時４５分エントリー開始　対戦カードが所属国じゃなくても
参加できます。　やったことない人も試しにどうぞ＾＾面白いよ〜
ライセンスない人は、取得しといてね＾＾

882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:19 ID:beXXhlYE

バリスタスレで宣伝してどうするんだ？　
バカか？　ＡＦなくても参加できるし
しかも、夜５時４５分っていつだよｗ

883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:54 ID:nHderoLw

あ、すみません。。時間は地球時間です。
ＡＦあればといったのは、装備用意しなくても言いという意味でした＾＾；
ガル鯖、人集まらないので必死なんです。。。

884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:58 ID:4QZmeLyQ

【とてもとても頭の悪そうな相手です。】

885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:58 ID:pZk7NXUU

ジュノでシャウトすると意外と集まるぞえ

886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 02:41 ID:rR.ngWbw

案外否定的な意見が多いのな。
漏れは現在のバリスタより流行ると思うよ。

主催が居るってだけで、今まで出来なかった事が出来そうで良い感じ。

887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 03:51 ID:hXPyqlvM

ぶっちゃけたはなし、身内でバリスタはやりたくない。

888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 07:45 ID:JFuNLIGo

たまには前向きなことを言ってみよう。

バリツタやりたいけど、やり方わかいから、リンチされそうだから
敬遠している食わず嫌いの人がかなり多数いると思われ。
実際自分のフレはほとんどそんな感じ。
そうゆう在野の士が限定エリアでＬＳなんかで経験つんで、
野良のバリにも行ってみるか〜
みたいな流れを予想。
とゆうわけで人が増えるに１票！

889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 09:13 ID:RP7R1FEE

身内バリスタとパブバリスタでは全然違うんじゃねえかな。
まあTeam全員が身内前提でパブリックにいくって
ならいい仕事できそうだけどな。

890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 09:27 ID:qaXuXsSI

聖鯖で、参加者徐々に増えてる発言した者だけど、
サーバーによってそんなに環境が違うっていうのも凄いね。
今度、その鯖のサンドにキャラ作って森、見学したいな。

あんまり子竜は狙うものじゃないとも言ったけど、確かに、
手加減されてあたりまえっていうのもおかしいよね。
WSの時だけ竜呼んで、すぐ引っ込めるっていうのは初めて知ったけど、
そういう情報とかは俺には貴重だとおもった。

俺は最初の頃は召喚ででてて、いろんなサポ試したけど、どうしても
ダメだったなｗ
最終的にサポ詩で寝かせて履行当てる以外、当てる方法は、混乱に乗じて
履行くらいしかなかったし。

一つ質問なんだけど、状態異常になってると、その状態異常を治す薬品が
ほれ易い気がしてるんだけど、どうなんだろう。
サイレス食らうと、いっつもやまびこ掘れるんだけどｗ

891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 09:43 ID:CuU2ZQGE

＞サイレス食らうと、いっつもやまびこ掘れるんだけどｗ
ああ、漏れもそうだよ。
つか、何の違和感も無く「ああ、そういう仕様になったんだ」って思っていたけどｗ

892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 10:01 ID:xUxq0lW2

>>875
得点稼いでる奴orペトラいっぱい持ってる奴倒すとポイントが高いんじゃないの？

893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 10:11 ID:KJP4JOf2

>>892
俺もそう思う。
ペトラ持ってる奴がポイント高いように思える。
バリスタをただのコロシアイにしない、良い仕様だと思う。（実際そうならばね。

894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 10:14 ID:xhjRpvd.

>>サイレス食らうと、いっつもやまびこ掘れるんだけどｗ

過去に公式発表で出てる。
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news3462.shtml　（最後の行）

てか、現時点のバリスタルールって、最初のルールから継ぎ足し継ぎ足しの
連続で、すげーわかりにくいと思うんだが・・・

専用エリアで初心者増加も見込まれることだし、そろそろルールブックを最新
にして公式にアップしてくんないかな、■ｅ

895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 11:58 ID:9s2GZt2M

しらべるで倒した回数と倒された回数と勝率を表示して欲しい。

896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 12:18 ID:zXZVKVu6

そんなのいらんから
しらべるしたら強化やステータス異常を表示させろ

897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 13:24 ID:qYk5FyEs

>>896
便利だけどさすがにそこまではいらないと思うぞ
強化弱体読み合いを楽しめ

898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 14:46 ID:tJJRn7AU

バリスタ中に参加者以外から見つめられる事による、
「〜〜はあなたをじっと見つめた。」
表示を消してほしい。
相手のシーフが来たのかと思って、周辺を色々サーチしてしまう。

899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:35 ID:HDNTeR8o

ついに　ねんがんの　ばりすた用じょぶをてにいれたぞ！

アイツら俺が視界に入るとエモノだわっしょいと言わんばかりに
狙ってきやがってたからな。もう許さんぞ！

900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:43 ID:S7NRM2yI

よかったらそのジョブおしえてくれないだろうか？

と６０制限開幕待ちでワクワクしているおれが聞いてみる

901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:33 ID:HDNTeR8o

>>900
え〜？教えて欲しい〜？どうしようかな〜
じゃあヒントだけね〜それはぁ〜あ・か☆
(*ノノ)いや〜

って、もうジャグナー始まったか。ふふ・・・俺のジョブを見たら
おまいらは逃げ出すのだぁ

902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:46 ID:gxeDh6Cw

>>898
同意
たまに嫌がらせと勘違いする奴もいるしなあ

903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:50 ID:gxeDh6Cw

ってよく読んでなかった　{ごめんなさい}
参加者以外からのじっと見つめたか　('A`)

904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:51 ID:hTQQVEtc

>>901
ノ【レーテー水＋１】

905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:58 ID:RYQWWMq6

ふと思ったけど、３箇所で同時にランキング１位な状態を実現したら
何か起こらないかな〜

906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 20:15 ID:stUliqv2

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
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俺たちは重大な勘違いをしていたようだ…901をもう一度よく見てくれ
＞あ・か☆
あ・か☆→赤星→阪神の選手→阪神のマスコットはトラ
つまり901のジョブは獣使いだったんだよ！

907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 20:30 ID:NuoqJOJc

バリスタ中に落とされて入れないわけだが

908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 20:39 ID:Oc8qldSg

>>907
最後まで残った奴の勝ちという新しいコンフリクトです

909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:45 ID:RAGGIQ6Q

話ぶった切って悪い。
１のテンプレって書いてあるリンク先のＷｉｋｉ見てたんだけどさ
誰も詳しい人いないのかな。
他のＭＭＯゲームやらなんやらのテンプレＷｉｋｉみたいに、
デザイン独自だったりデータベースっぽくなってると
観覧してて楽しめるんだけど、このまま放置のまま？

オレはコメント追加くらいしかできない(´・ω・｀)

910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 02:25 ID:wuNe5O5w

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news4409.shtml
第三者からの攻撃によるプレイオンライン障害について

4月9日より発生しております、ファイナルファンタジーXIを中心とした一連の
プレイオンラインネットワーク障害に関して報告いたします。

今回の障害原因は、不特定な第三者による弊社プレイオンラインサーバー群を
狙ったDDoS攻撃と判明しています。その特徴から、
明確に弊社ネットワーク設備およびサービスへの悪意ある攻撃と判断し、
弊社技術者による可能なかぎりの対策が行われておりますが、手段を変え攻撃が続いております。

IPアドレスの偽装により攻撃元が特定できず、弊社単独での解決が困難であるため、
上位インターネット接続事業者と協同して調査を進めるとともに、
日本および米国において警察当局に被害を受けている旨を通報しております。

911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 02:28 ID:LAFd6fZk

つまりバリスタが重くなったのも、中華のせいだったんだよ！！！！！

912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 03:18 ID:4rfG67aU

ΩΩΩ＜な、なんだってー！

913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 16:55 ID:gHCQX/z6

実情は意外とシャレになってないがな

914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 06:15 ID:EBtgzPsU

種族別印象（主観）

ヒュム：良くも悪くも普通。平均的。数多い。
エル：逃亡癖または突撃癖がある。好戦的なのとへタレの両極端。
タルタル：好戦的。殺しても殺しても先頭で突っ込んでくる。
ミスラ：へタレ、お子様多し。たまに好戦的なのが居る
ガルカ：へタレの巣窟。直ぐに逃亡。

915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 07:35 ID:IDGMza32

某鯖バリスタスレからコピペ

＞662 名前： 名無しのお尻さん 投稿日： 2005/03/27(日) 12:21:18 [ UaEFyNmY ]

＞俺のバリスタでの種族イメージ。偏見多めで。

＞ガルカ：寡黙だが実は執念深い。静かに燃える男。
＞エル：意外と変人が多い。
＞ミスラ：お祭り好き。かっても負けてもはしゃぐ。
＞ヒュム：ジミーにサポートしてくれる。上手な人多い？
＞タル：戦闘民族。俺はこいつらが一番好戦的だと思う。

やっぱどこでもタルは好戦的なんだなｗｗ

916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 09:25 ID:miwd.IwU

F4ヒューム♂を見つけると、とりあえず攻撃したくなるなー
なんでだろ

917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 13:24 ID:PCygx5Zc

ディスペルフィナーレで巨人体力の薬の効果て消えるんでしょうか？
たしかレーテ水は消えるんですよね
レーテ水は何の効果消したかわからないんだよなあ

918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 15:11 ID:f4S7pKdU

>>917
ディスペフィナーレで巨人体力の効果消せるよ。
剛体とかはやったことないけど2アビ以外は全部消せたはず

919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 16:28 ID:2VatZ/b6

ちょっと離れた所で相手側のやつが「○○の薬を使った。」とか
ログにでた後ディスペルしてそれを消すとしてやったり！とか思っちゃうよな。

920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 16:29 ID:39DSnOZk

剛体とかバリア系は消えなかった気ガス

921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 20:26 ID:ef0BaiJM

剛体でランペスラッグダンス抑えた時は脳汁でた。

922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 20:41 ID:3yjMPzBw

スラッグ遠隔だと思うんだが剛体で無効化できる？

923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 20:45 ID:gzjiYOwg

出来ます。ｗｓは近接扱い

924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 21:25 ID:SSXrr/Fg

矢弾は遠隔であり且つ物理攻撃

剛体あれば神気いらんｗ

925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:58 ID:rLoWF1kQ

剛体香：物理攻撃をダメージ0に抑える。
神気香：遠隔攻撃を「効果なし」にする。
気魂香：魔法を「効果なし」にする。

926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 07:54 ID:p1pDvDUY

バリスタアイテムが

927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 08:21 ID:IDGMza32

つまり遠隔攻撃のダメージ自体は剛体、神気どちらも0に抑えるが
神気では弱体効果矢弾は「効果無し」だが剛体では喰らってしまう、でFA？

928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 09:09 ID:WfZyd15w

>>927
FA
あと剛体はシールドバッシュなども効果なしにする。

929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 10:46 ID:Gl21i0KA

剛体香：物理攻撃をダメージ0に抑える。 (遠隔＝遠隔物理攻撃なので0ダメ)
神気香：遠隔攻撃を「効果なし」にする。
気魂香：魔法を「レジストした」にする。
これでケテーイ

930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 10:50 ID:zXZVKVu6

剛体はディスペルできなかったか？
気魂はディスペルもレジストするので無理だが。

931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 11:23 ID:KJP4JOf2

あとこれらの香って重複しないで単一効果のみだったよね？
それぞれが上書きだっけ？

932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 11:29 ID:zXZVKVu6

剛体と神気だけ重複できなかった希ガス

933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 13:31 ID:/99ekbQs

>>929
神気香て完璧劣化剛体香なのか

934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 14:19 ID:KJP4JOf2

>>933
>>927

>>932
試しに剛体使って連続して気魂使ったら（逆だったかも）
前に使った方の効果がすぐ切れて後に使ったほうが効果出た事あった。
２個目使ってすぐアイコンを合わせて見てたら完全に重ね書きだった。

どっち先に使ったかなぁ・・。

935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 14:41 ID:yinhEYrA

物理遠隔魔法バリアは同じ枠だから全部上書きだと思う

936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 08:55 ID:EJ17hJnM

>>933
剛体香だとスリボルやアシッドの追加効果を受けるが
神気香だと追加効果やサイドの連携トスを無効化できるから完璧劣化って訳じゃない。
たしかに劣化だけどなw

937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 15:09 ID:D83vIdm6

久々にバリスタ行ってきた。
ちょっと報告
60制限　16vs16　自チーム後衛外人のみ　相手チーム忍者おおめ
ラグについては試合中一度もコマ送り　R0になるなどなし。
試合中　忍者から執拗に弱体されたんだが、
前なら一回目の弱体効果時間長め、2回目以降は一回目より短めだったんだけど
2回目以降も一回目並に弱体時間異様に長かった。(自キャラ死亡なし)
最近のメンテでまた弱体系仕様もどったのかな？
ちーと用事があるので次の試合でれず、お暇な方いれば検証おねげえします

938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 16:02 ID:sh0H4M.g

ディアガ連打してたらしまいには
○○はディアの効果
○○はディアの効果が切れた
って続けて出るようになったよ。

939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 16:59 ID:SsyjMq4k

素敵やん

940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 17:32 ID:EZ3ySxRg

>>238
ディアの上にディアかけても効果時間は最初のやつのまんま

941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 18:19 ID:7Gsr1fpk

前から弱体には耐性ついていないよ。
耐性ついてるのは特定の効果のみ。

バインド、グラビデ、サイレス、スリプルあたり。
他はつかない。

942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 02:24 ID:eEtvKkfg

特別ルールおよびバリスタ強化期間が新たに導入されました。

・特別ルール
両チームの参加人数の合計が40人以下で、かつ人数差がある場合は、ルークの数が1つから2つに変更されます。

・バリスタ強化期間
この期間にバリスタに参加すると、試合終了後、レベル30以上の参加者には経験値が与えられます(※)。
※試合中の行動によっては、経験値が得られない場合があります。

943 名前：◆pqNullpo 投稿日：05/04/21 02:53 ID:q4DUeP4I

どうせ専用エリアなんて取り合いだろうなぁ…

944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:25 ID:VERbPR2o

・だいじなもの「バリスタスコップ」が追加されました。
・以下のテンポラリ属性アイテムが追加されました。
「デモラライザー」
「デモラライザー+1」

これってどんなアイテムだろうなあ。

945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 04:14 ID:Z87Wj/Ro

取り合いするほど人が居ない罠

946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 04:22 ID:WAJEME4M

経験値が入るとな！？

竜召が大挙してやってきそうだｗ

947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 04:37 ID:lt0d9kiE

>>944
解析だと相手のTP減少アイテムっぽい

948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 04:56 ID:iednSjrA

デモラライザー


Rare Ex 振りかけてTPを下降させる水薬。
デモラライザー+1


Rare Ex 振りかけてTPを下降させる強力な水薬

949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 05:17 ID:iZjN44kU

TP消すアイテム実装汁って言ってたらホントに来たのか

950 名前：◆pqNullpo 投稿日：05/04/21 05:42 ID:q4DUeP4I

全体人口が居ないとしても、常連同士での取り合い必至だろうにｗ

951 名前：◆pqNullpo 投稿日：05/04/21 05:43 ID:q4DUeP4I

申請するべきなのかそうですか

952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 07:05 ID:4rfG67aU

≪バリスタの仕様変更・追加について 2005/04/21≫
[仕様追加・変更]バリスタに関して以下の仕様追加・変更が行われました。所属国の移籍を行った場合でも、取得済みのだいじなもの「バリスタライセンス」を保持できるようになりました。
装備品を保管するNPCが、ジャグナー森林、パシュハウ沼、メリファト山地の3エリアにも配置されました。
だいじなもの「バリスタスコップ」が追加されました。
以下のテンポラリ属性アイテムが追加されました。
「デモラライザー」
「デモラライザー+1」

以下の特別ルールが通常ルールとして適用されました。
詳しくは関連NPCから「ルールブック」をご確認ください。

・エントリーを取り消した場合、同じ試合へ再エントリーできなくなります。

・レベル制限に応じ、最低参加可能レベルが設定されます。

・戦闘不能になった際、その場に留まって蘇生すると、HPが最大値、MPが最大値の半分、TPは上限50%の状態で復活します。キャンプに戻って蘇生すると、HP・MPは最大値、TPは0%の状態で復活します。

・「ペトラ掘り」が再実行可能になるまでの間隔が短縮されます。

953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 07:07 ID:4rfG67aU

特別ルールおよびバリスタ強化期間が新たに導入されました。

・特別ルール
両チームの参加人数の合計が40人以下で、かつ人数差がある場合は、ルークの数が1つから2つに変更されます。

・バリスタ強化期間
この期間にバリスタに参加すると、試合終了後、レベル30以上の参加者には経験値が与えられます(※)。
※試合中の行動によっては、経験値が得られない場合があります。

バリスタ専用エリア「アブダルスの箱庭-ゲルスバ」を追加しました。専用エリアに関する仕様は以下の通りです。
【専用エリアの予約とエントリー】
・「アブダルスの箱庭-ゲルスバ」は、予約をすることで占有・利用が可能なバリスタ専用エリアです。

・予約にはだいじなもの「バリスタライセンス」とバリスタポイントが、利用の際には「バリスタライセンス」と送迎費(専用エリアの利用費を含む)が必要です。

※「ファイナルファンタジーXI　プロマシアの呪縛　拡張データディスク」をインストールしていない場合、および「プロマシアの呪縛」の拡張コンテンツの登録を行っていない場合は、専用エリアを利用することはできません。

・占有可能な時間帯は、地球時間で20:00-22:00、22:00-24:00、24:00-02:00…というように2時間ごとに区切られています。専用エリアに関する時間表示はすべて地球時間です。

954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 07:07 ID:4rfG67aU

・専用エリアは2日前の同時間帯に予約を行うことで利用可能です。
たとえば、4/29の22:00-24:00に利用したい場合、4/27の22:00-24:00に予約をする必要があります。予約をした際には、前売り券にあたるアイテム「バリスタ赤大典」が予約者に発行されます。これを使用して得られるアイテム「赤大典の一部」をトレードで配布することで、「アブダルスの箱庭-ゲルスバ」を利用できる参加者を増やすことができます。
予約がなかった場合、あるいは当日の手続き時間中に「バリスタ赤大典」か「赤大典の一部」の所持者が1人も現地に来なかった場合には、先着順で別のPCが空いている「アブダルスの箱庭-ゲルスバ」をすぐに占有することができます。
その際、当日券にあたるアイテム「バリスタ白大典」が発行されます。「バリスタ白大典」の使用方法は「バリスタ赤大典」と同様です。

・「バリスタ赤大典」もしくは「バリスタ白大典」が発行される際に、試合のレベル制限を選択できます。その際、選択したレベル制限と占有開始予定時刻がアイテムに書き込まれ、以後も参照することができます。

・専用エリアに関する手続きは、すべてル・ルデの庭にいるNPC「Tillecoe」により行われます。また、占有時間内に「バリスタ赤大典」「赤大典の一部」もしくは「バリスタ白大典」「白大典の一部」を同NPCにトレードすることで、「アブダルスの箱庭-ゲルスバ」に有料で転送されます。

・試合へのエントリーは「アブダルスの箱庭-ゲルスバ」にいるヘラルド（Herald）に「バリスタ赤大典」「赤大典の一部」もしくは「バリスタ白大典」「白大典の一部」をトレードすることで可能となります。
ただし、はじめに「バリスタ赤大典」でエリアを占有した場合は「赤大典の一部」のみ、「バリスタ白大典」でエリアを占有した場合は「白大典の一部」のみ使用可能です。
また、エントリーする際にPCの所属国は問われません。

・チーム名は「ワイバーン」と「グリフィン」で、キャラクター名の左に表示されるアイコンの色は青（ワイバーン）と緑（グリフィン）です。

955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 07:12 ID:4rfG67aU

長すぎっからやっぱやめとくか・・・
つーかURL張りゃいいんだよな、オレアタマイイー


http://www.playonline.com/update/050421er1gb2.html
≪バリスタの仕様変更・追加について 2005/04/21≫

956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 08:58 ID:fi.OczAQ

遂に経験値が入るようになったか。いいとこミテラテくらいかな。
バリスタスコップってなんじゃろ。

957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 09:01 ID:7a/7O6AI

おまかせ振り分け：
暫定エントリーを行った後、MCが判断したタイミングで
１チームのメインジョブが偏らないように編成し直します。

おまPが華麗に復活してるし
おまアラ？　おまﾁｰ？

958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 09:09 ID:2fTKlKls

バリスタポイント分の経験値ぐらいなら良いかもな
シーフで盗んでシュートしまくっても経験値250とか

959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 09:35 ID:TO7eoT3w

バリスタ・・・
ルールがもうめんどくさすぎ
屋上に建てた屋根にまた屋根を５つくらいのけったみたいなもの
バリスタ未体験はもうやる気がおきないんじゃねえ？

960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:29 ID:9s2GZt2M

経験値が入るのは誘われないジョブガリと召還士にとって神パッチｗ

961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 12:13 ID:W7fI3l3w

新スレ誘導〜
【ルーク取らず】バリスタを語るスレ21【箱庭取り合え】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114045422/l50

962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 13:41 ID:6k3vYToY

>>958
その２〜３倍くらいが良いと思う。
１試合平均400で一日中バリスタやって６試合で2400。
高すぎず低すぎずで良いと思う。

963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 19:53 ID:GLA1s0Ws

バリスタは勝ったときのメリット無さ過ぎて燃えないんだ俺
アイテム厨って言われるかわからんけど、そういう理由でやらない奴が大半を占めてると思う

964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 06:43 ID:ukVbMp66

確かにバリスタのルール複雑すぎというか細かすぎというかあって
まだ１回しか行ったことないな
経験値はいるならまた行ってみよかな

965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 15:12 ID:j/JobfJQ

自分はたまーに参加してるんだけどやっぱ問題は倉庫なんだよね
何か用事が終わってバリスタでもやろうかなって時に限って倉庫行くと微妙に
間に合わない時間だったりする
また終わった時その装備を倉庫に戻すのもめんどうだしね
こんだけバリスタに力を入れてるのにその底辺のことは放置してるのがすっげー不思議
頭が悪いとしか思えない
倉庫、ラグ、さぽララバイ　スパルタン等等をまずなんとかしろよ

966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 22:20 ID:qazS6wtI

最強は誰だ！？「バリスタ・ロワイヤル」開催決定！(2005/04/23)

日本一のバリ☆スターを決める戦い、その名も、「ファイナルファンタジーXI　チャンピオンシップ　バリスタ・ロワイヤル」がついに開催されます！海千山千の冒険者の中を勝ち進み、栄光を手にするのは誰なのか？

最強を目指す第一歩として4月28日（木）よりプレイオンライン上で開始される予選出場者募集にエントリーしましょう！

967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 23:28 ID:02Nsy7Kk

>>963
完全野良だとそれが普通だと思う。
俺も敵でも味方でも仲いいフレ一人はいないとやる気にならん。

だから箱庭LSで貸切ってのはすごくよく分かるんだが。
何で叩かれてるのか分からん。

968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 23:34 ID:kLmyAj62

バリスタはルールが面倒でやらないって奴はけっこう多そうだ
単純に殺した回数で競うならやってみたいと思うけどな

969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 00:26 ID:vi9POFN.

見ず知らずの奴の支援なんてやってられんわな。
>>968みたいのが混ざってると思うと尚更だ。

970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 01:04 ID:.5enue7Q

前スレ上げんなカスども