FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 1000 を超えています。

THF133

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：05/03/24 09:34 ID:4DGkOsAQ

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

前スレ：【格好悪くても】THF132【泣かない】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1110892435/
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
　ttp://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも：シーフ■
　ttp://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74〜Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html

2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 09:34 ID:EaCThyVs

うぜ

3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 09:39 ID:9i9jF6vA

３ゲットー！

4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 09:39 ID:EaCThyVs

うぜ

5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 09:50 ID:awTTHBl6

ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄが950でもないのにでしゃばり、サブタイなしでスレを申請しました。

6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 10:22 ID:xU.FAU7w

６ゲトーーーーー

7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 10:30 ID:T1K0uc4I

ラッキー７！

8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 10:34 ID:v9ZtbL7c

ヴァナリポより、■ｅの考えるシーフ

・ＰＴ戦での貢献度が低いと言われているのは分かっている。
・裏方として動けるようにしたい。
・短剣以外にも実用的に使えるような武器を用意したい。
・でも、それで短剣が無意味になるようにはしたくない。
・つまり、調整が難しい。

八方塞な感じｗｗｗ

ということで新スレ乙

9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 10:35 ID:A8oUHgYc

ミッションのために上げた狩人の方が好きになり
シーフにオサラバした俺が９？

10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 10:41 ID:8eW12iuY

>>9
HNM、空NMやらない狩人は真の負け組み。1人じゃなにもできん。
HNM、空NMやってるヤツはもっと負け組み。一生ものの傷。
だが、FF11やってることが本当の・・・

11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 10:48 ID:bAQRFhuk

射撃Ｂ＋
スタンボルト追加で終了
短剣はＷＳ打つ用でいいじゃまいか！

いじょ

12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:35 ID:hWcIYXZ6

>>11
これ以上ボーガン系の強化はどうかと思うぞ。
（素直にスパルタンブレット開放でいいじゃまいか）

死んでるのは銃なんだからそっちどうかした方がいいと個人的には思う。
で、ちょっと考えてみた（某モンスターハンターのパクリだがｗ）

ペイント弾・・・敵をマーキング（ヘイトなし）。要はマップやレーダにマーキングした敵が写る。
こやし弾・・・悪臭を発生させる。特定の敵を数秒混乱させる。

裏方っぽい感じでよくない？ダメ？ｗ

13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:44 ID:WQLzEy3Q

銃より弓のが死んでる訳ですが

14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:53 ID:S3zRmLVg

マートに勝てないんです、もう３連敗
裸でBC突入してから、開幕昏睡で溜めて不意WS>イカロスWSで連携
ハイポを20個ぐらい持っていて粘っては見るものの…勝てない

合計ダメはよくて1100行く位なんですが、なにかよい打開策は無いでしょうか？

15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:57 ID:hWcIYXZ6

>>13
銃のほうが死んでるっしょ。
（銃といっても、カルバリンではなく、ガン系のほうね）

矢を使っているシーフは見たことあるが、ガン系は見たことないな。

16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:57 ID:hWcIYXZ6

わり、アゲちゃった

17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:59 ID:DgDp5HQ.

単なるジンクスかもだが　、
単発不意打ち→不意なしWS
でスタートするのが良いらしい。

こっからは確実
装備は全部回避に振り分けた方がいい、目標は回避＋50
呪符リレイズは必ずもっていって盗むは開幕と死んだあとに2回する。
寿司を食べてボルトを当てる。
絶対回避中はとんずらで逃げるかボルト連射
（無意味に絶対回避で対抗しない）
後半マートが夢想使ってくるタイミングを感じたら絶対回避で〆にいく
ここでイカロスつかう。

18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 12:17 ID:mcq6Imzo

>>14
装備は回避重視。
昔は命中にも割り振る必要があったけど、今は寿司あるから無いかも。

もしくは、あえて肉食って相手のTP貯めない方向で行くのも手。
その場合ボルトは無かったことにする
（Maatも回避が高いので肉食うとまず当たらない）

絶対回避はとんずらで確実。ボルト連射はやめたほうがいい。
ハイポ20個あれば楽だと思うけどな。俺はハイポ消費8個だった。

シーフのMaat戦はガチでやる場合も、それほど難度が高くは無い。
正直、3回負けても自分の行動の改善案が思いつかない人は、
ぬすむを繰り返す方にシフトしたほうがいいような気がする。
「あー。あれがまずかった。今度はこうしよう」って思ったところなかった？

19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 12:26 ID:jWi6G06E

裸突入って意味あるかなあ。やってみたけどあまり変わらんと思う。
強いときと弱い時がランダムである気はする。

開幕不意連携はしないほうが良いというのはジンクスもあるけど、
後半敵がWSを打つようになるまでイカロスなんかを温存したほうが
安全というのもある。TP放出モードに入ってから即効で倒す。
その辺は普通の敵と同じでしょ。そこまでにハイポ１０個使って
粘れないなら装備に問題あるかも。

20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 12:33 ID:DgDp5HQ.

>>18
いつもはサポ忍だから自分の殴りTPだけ気にしてれば良いけど
Maat戦はサポ無しだから、、攻撃食らうたびにガンガンMaatのTP溜まってるよ。
だから肉っていう選択肢はないに等しい。

と、思う。

21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 12:36 ID:BkAkGUpI

ぬすむに全てを賭けろ

22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 13:13 ID:vQcwMhhg

爺にはイカスシで行ったことはあるけど、食事革命パッチ前だった
から、あのときの命中+は固定値だったのかな。それでも効果は
あった。命中装備にも+5くらいは振っていったけどね。

爺もシーフなだけあって避けすぎ。完全に回避装備で食事も回避
向け(ナヴァランとか)だと、まず当たらん。

23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 13:19 ID:HSvEPSfM

唐突だけど、釣り・探索用に「常時スニーク」の靴がほしいなぁ。
装備可能なジョブはシ狩忍で。

最近のVUで追加された装備品って戦闘強化系のばかりだけど、
個人的には盗賊のナイフとかストブーみたいな戦闘能力以外の部分で
付加価値を感じられるものも充実させてほしいかな。

24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 13:20 ID:Z3p1RAxo

>>１２>>１３>>１５
それよりももっと死んで誰もが忘れてるのが投擲。これ次ぐらいで梃入れするんじゃないかな？
当たらない→威力高めにしたのが手裏剣なんだろうが、現状可愛そうな位使われてない武器ってあれぐらいだしｗ
（いつの間にかブーメラン持たなくなってたしな･･･）

25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 13:22 ID:JQHEdzJw

>>23
装備可能ジョブは赤白以外の全ジョブでいいよ。
Lv70〜でどっかのクエでもらえたら最高。

26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 13:24 ID:Z3p1RAxo

>>23
装備可能ジョブに狩忍を入れるなｗ
ただでさえ金持ち（＆銭投げ）ジョブなんだから、あいつらが入るだけで装備の値段が・・・
（ストブー？シーフメインな俺には一生買えない値段なんだがorz）

27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 13:42 ID:WQLzEy3Q

あるとしても装備可能ジョブはヘラルドかストライダーを装備できないジョブ、だろうな

28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 14:13 ID:ssyykobw

また勇者か

29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 14:16 ID:hWcIYXZ6

>>24
投擲はまだ救いがあるよ。
消費系投擲は最速の釣り手段であり、ボムの魂と装備換えで火力アップが可能。
ブーメランなどは消費しないで釣ることができるって魅力はある。

投擲黄金期にも銃は存在したが、輝いたことはなかったと思う。

シーフがボ−ガンを使えなくなったら、弓だろう。
弓が使えなくなったら投擲だろう。
投擲が使えなくなっても、銃を使うシーフはほとんどいないだろう。
それくらい死んでる。

30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 14:34 ID:bAQRFhuk

ボーガン使えなくなったら遠隔しないｗ

ブーメランで釣りするだけｗ

31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 14:40 ID:/95KzTlA

カ　ル　バ　リ　ン　ス　ラ　ッ　グ

って

相当飛命装備整えないと当たんなそうだね。
問題なく当ててるツワモノの装備公開希望！
あと命中＋装備って飛命に影響すんだよね？

32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 14:56 ID:JN0.fu/o

>>29
それは寿司がなくて60以降の射撃は絶望的だったからだろ。
もし、今ボウガンが撤去されてもTP100以降は短剣でカスダメ出すより銃って人多いはず。

>>31
＞あと命中＋装備って飛命に影響すんだよね？
＞あと命中＋装備って飛命に影響すんだよね？
＞あと命中＋装備って飛命に影響すんだよね？

33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 14:59 ID:Y1NKQg3k

>>31
>あと命中＋装備って飛命に影響すんだよね？

どういうことなのか詳しくｗｗｗｗｗｗ
命中あげると飛命ってあがるの？　って質問ではないよな！？
↑の質問だったらお前はFFやめろ！ｗ
カルバリンスラッグいうてるぐらいだから７５なんだろ！　
７５でそんなやついらねｗｗｗ

34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 15:09 ID:u6bjrR3M

何のために飛命+装備があるのかと15秒ほど問い詰めたい。

35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 15:15 ID:hWcIYXZ6

>>32
シーフの使う銃弾にブレット（ｌｖ２２／９９発１万）しか存在しない限り、
高レベルで使う意味がない。

火力を求めるなら、矢を使った方がコストもＤ／間隔も良い。
そもそも銃にはDEXアップ等のステータスブーストが存在しないのが致命的。

36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 15:16 ID:g1e398WQ

命中あげると飛命ってあがるの？
って質問ｗ

７５ではないけどマジ質問ｗ

>>32
そんなに連呼しないでくれｗｗｗ

狩人の物理命中特性と命中＋装備の感じ
からしてもしかしたらあがるのかな？ってｗ
マジ知らんからｗｗｗ

37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 15:17 ID:g1e398WQ

>>34
おｋ察しましたｗｗｗ

38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 15:42 ID:T1K0uc4I

>>36
垢Baaaaan!!!!

39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 15:44 ID:jWi6G06E

カラパスリング 命中-6 飛命+6 Lv45〜 All Jobs

･･･

40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 15:48 ID:/95KzTlA

>>すべてのシーフ達へ
わかったからもう許せorz

41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 16:20 ID:WQLzEy3Q

>>29
そりゃシーフ主観じゃん、そりゃブレッドしか装備できない以上キツいのは当たり前だろうｗ

42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 16:42 ID:hWcIYXZ6

>>41
シーフの主観も何も最初からそのことを言ってたじゃんｗ

それをお前さんが弓の方が死んでるとか、投擲が死んでるとかって言ってるから
おかしくなったんでしょ？

高レベルで使える銃弾が存在していない。→高レベルで死んでる
で、高レベルでも使える銃弾をクレクレって言ってるだけね。

と書いて、改めて武器一覧見たら、高レベル用の銃って
カルバリン除くと、追加されたコフィンメーカーしか存在しないのか・・・
■e的には高レベルじゃシーフは銃を使うなって方針なのかもね。。

43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 16:42 ID:hWcIYXZ6

ごめ、さっきからアゲまくり。

44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 17:07 ID:iRJ3Hs2s

銀弾開放してくれるだけでカナリシーフの銃は救われるんだがなぁ・・

45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 17:32 ID:mcq6Imzo

>>20
何が言いたいのかよくわからん、Maat自身のTPの話だから。
まったくTP貯めないとかそういう話じゃなくて、ダメージとTPの関係。
寿司と肉で戦闘したとき、
肉のほうが相手のTPを貯めないで多くのダメージを与えられる場合があるってこと。

BC戦で寿司食うと辛くなる場合がある事って聞いたこと無いかな。
わかりやすい例だと、マンティコアBCがまるっきりそういうBC戦闘。
特に1枚盾で行く場合、前衛肉と前衛寿司では難易度が劇的に変わる。
コレがあるのでよく
「1枚盾で余裕だった」（実は寿司無し時代）「1枚盾無理」（寿司実装後）って意見が食い違う事が多い。

Maat戦も、もしかしたらこれがあるかもなーって話。
俺は寿司無し時代にクリアしたから実際はわからないけど、
WSが一回増えればそれだけで難度全然違うと思うし、アレ。

46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 17:46 ID:2X3gYcCI

>>45
長文乙ｗ

だが、殴りでTPためる溜めないは「自分が食らわない」のが前提。
攻撃食らえば相手のTPはどんどん溜まっていくんだから。
寿司で25ダメージ、山串で30ダメージくらいの違いしかないのに、
下手に山串食ってスカスカやってたら同じダメージ与えるまで
殴られまくって結局maatのTP溜めちゃうってことだろ。

maat戦、つーか、強い敵とソロするのに寿司を食わないのは愚か。

47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 17:55 ID:JJYniG6o

銀弾来たら祭りだろｗ
コフィン＋銀弾>>>>>>>>>>ペルセウス
だしな。WSは短剣で、削りは射撃で。
それでよさげだな。ついでにオティもｸﾚや

48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 17:59 ID:T1K0uc4I

ageて語ることじゃねーだろｗｗｗ

銀弾開放されても劣化狩人じゃねーか、
それよりトレハン特化してくれたほがよくないか？

49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:03 ID:JJYniG6o

>>48
トレハン特化したところで、ミッションBCでは糞の役にも立たないわけで。
Maat戦じゃないけど、盗むでクリアできる！
ほどの修正してもらわないと、トレハンだけじゃやってけませんよ。
戦闘必須なFF11の仕様の改善が前提に必要なんで。

50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:07 ID:1JzMSqaY

BCでシーフが箱開けたら1枠増えるとか、
シーフが開けないとミミックでるとかにしてくれよ　うぇっうぇっｗ

そしたら詩人以上にBC誘われジョブだな　うぇｗ

51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:34 ID:DUkxSHOg

射撃シーフの最終形として完全に通常攻撃捨ててさ
ヘカトンフル装備＋カルバリン連射ってかなり強そうだなｗ
もう射撃とフイダマしかしないのｗ

ぜってえやってる奴いないよなぁｗｗ

52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:51 ID:1qu6BLGk

フルヘカにして飛命をどう補うのかも気になるが
通常攻撃にまでカノンシェル使ってたら弾が無くなるな。

短期決戦向けなら使えるかもしれないけど
そういう場面ほど下位互換ジョブは必要とされてないのが問題なのだよ。

アサシンだけでも射撃に乗ってくれりゃいいんだけど非難轟々だろうなぁ。

53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:52 ID:JJYniG6o

カルバリンスラッグにアサシン乗ったら世界が変わるぜｗ

54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:52 ID:J7JOLCIA

たぶんみんな他ジョブも遠隔の強さは憧れるけど遠隔したいわけじゃない

55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:57 ID:OBZe8HPM

そう、望んでいるのはサイスラな威力のガスト、サイクロンだ

無理無理

56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 19:00 ID:2p7n7gtc

>>49
印章BCでもシーフ普通にいけるけどな。
流石に野良で当たり外れの多いシーフを誘う気にはならないが
固定で腕が並以上なら普通に誘われるし行ける。

やばいのはプロマシアミッション。
特に前衛は1ジョブだと楽に進めないように作られてるから大変だな。

57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 19:01 ID:JJYniG6o

>>54
遠隔したいわけじゃないけど
詩人（後衛）と共有な武器やWSには我慢できないでしょ；；
好きで遠隔ｸﾚｸﾚしてるわけじゃないんですよ。
短剣が3年たってもゴミだからしょうがなくｸﾚｸﾚしてるんだ；；

58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 19:05 ID:KvaqZoeE

そこでふいだま強化ですよ11111!!!111

てかふつうにエヴィが神WSならいいのに。
なんで劣化ダンスなんだ。

59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 19:05 ID:JJYniG6o

シーフは金策ジョブﾆﾀﾞ！→BCでトレハン無効・箱開け修正済み
　　　↓
シーフは釣りジョブﾆﾀﾞ！→特に向いているわけではない　
　　　↓
瞬間ダメージなんて生意気ﾆﾀﾞ！→短剣のオートアタックは赤以下です
　　　↓　【いまはここら辺】
カメムシの癖に生意気ﾆﾀﾞ！！！→そうですね

60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 19:10 ID:2p7n7gtc

>>53
遠隔に不意だま乗ったらアタッカーはシーフ以外イラネな世界になるよｗ

61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 19:19 ID:kE/EuK.U

>>60
狩/シで丸食いw

62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 19:22 ID:2p7n7gtc

>>61
DEX/AGIボーナスはサポシじゃ乗らないからどう考えてもシーフ有利。

63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 19:28 ID:7dQVMCl6

見事に釣り論争から、瞬間ダメージ論争に進展してるのﾜﾛﾀｗ

ところで、今更ラッパリとったんだけど、６０以降でも実戦に耐えうる？
アシッド射撃ボチボチしながら、サポ忍で手数増やす方向目指してる俺には合ってるように思うのよ。

誰か実戦投入してるヤツの意見が聞きたい。


趣味装備ですか、そうですか…

64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 19:35 ID:JJYniG6o

アクトンでいいよﾏﾝﾄﾞｸｻｲ

65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 20:06 ID:5N4b4iFY

アサシンにのみ遠隔WS乗ればいいなぁと思ったのは
スラッグはAGI補正、アサシンもAGI補正。
ソロの時は強化なしでPTでのみ活躍の場が増える。これ。

ついでに追加矢・弾丸・ボルトくれば、使い分けで生き残れねーかなと
4月パッチに期待をしたい訳ですよ。えぇ(´・ω・｀)

66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 20:16 ID:ufjjdXRY

ロンブー共和国
1世紀から3世紀中盤にかけての長期に渡り、大繁栄した史上最大の国家。
驚くほど税金が安く、国籍取得も容易に出来たため多くのシーフがロンブーへと移り住んだ。
しかし、3世紀中盤の「アシッド革命」により突然の崩壊。
崩壊後、一部の難民がロンブーを名乗る部落を結成するものの、
もはや生産力はなく、他国からの激しい圧力に押され民は流出を続けている。

マークスマン合衆国
突然のロンブー共和国崩壊により発生した多くの難民を統制して出来上がった国家。
軍事力に長けるヘヴィ自治体、諜報に長けたベロシティ自治体、主にこの2つからなる連合。
アシッドの他、ブラッディ、ブライン、ベノムと呼ばれる化学兵器を保持し、
4世紀初頭には最も多くの人口を誇る国家となる。

ジシュカ自治体
マークスマン合衆国の権力者達が済む地域。
違法戦力を保持すると言われているがその実態は謎に包まれている。

アームブルスト自治体
マークスマン合衆国に属しながら、独自の法律をもつ。
自由を求める人々が集う自治体。

ライトニング公国
ロンブー共和国繁栄の時代から存在した独立国家。
独自の文化をもち、人口は少ないものの裕福な国として有名。
ライトニングもまた「アシッド革命」の影響を受け、
マークスマン帝国へと流れていく者が後を絶えない。

ダート帝国
（解説募集中）

カル・バリン
大艦巨砲主義の軍事国家。理想と現実がかけ離れた国。
事実上クラクラ一族の狩人に支配されていると言われている。

67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 20:34 ID:krrcSr8U

>>66
お前さんみたいなの　あたしゃ大好きさ

68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 20:36 ID:iJI0WbKI

遠隔に、不意/アサシン乗るのはイイけどよ〜
当然・・・
・敵の背後から不意射撃
・仲間の裾からアサシン射撃
だよな？・・・マンドクサイｗｗｗｗｗｗ

そんなのより・・・↓こんなん希望
■クイックトリガ〜
次の遠隔攻撃1撃に対し、AGIボーナスダメージ付与/
間隔0で速射/モンスをリンクさせずに釣れる
頼むぜ！■e！！

69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 20:39 ID:hSawT49c

>>66
カノッサの屈辱、面白かったよな、あれ。

70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 21:16 ID:RMURjRCs

>>68
実装されたとしても即発ノンリンクダメ無しアビだろうな
■＜15分アビで実装ｓ

71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 21:29 ID:EZ5tGK1o

カルバリンについてはメリポでここのやつが語ってるな。
ttp://litpig.exblog.jp/
ひゃほいしてる割には悲観的だぞ。

72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 03:04 ID:9NEpl3hQ

60-69スレにあったrepなんだが、これを見る限りではハルパー系ってあんまり意味ないんじゃねーのって思えるんだけどどうなの？
Lv70のホプリハルパーシーフと、Lv69のククリ系シーフな。
不意玉ダンスのダメージもほぼ誤差に見えるし。

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1110241964/414
倒した数：88 平均獲得経験値：123.3 (+29.3) 総獲得経験値：13430 平均戦闘時間/間隔：98.6 / 20.9
時給：4598.4 狩り時間：2.9 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦70a-------- 158259 123010[2461/2843] ------[----/----] -25681[--81/--81] --9568[-132]
忍/戦70b-------- 142904 119603[2498/3443] ------[----/----] -21256[--79/--80] --2045[--32]
シ/忍70--------- 106951 -45349[2088/2805] --3828[--69/-156] -57774[--82/--82] ------[----]
シ/忍69--------- -98799 -44579[1932/2472] ---192[---4/--37] -54028[--77/--84] ------[----]
白/黒69--------- ---770 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---770[--43]
技連携---------- -42881 ------[----/----] ------[----/----] -42881[-147/-147] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦70a-------- 123010 --50.0[-117/---9] -86.6%[2461/2843]
忍/戦70b-------- 119603 --47.9[-120/---5] -72.6%[2498/3443]
シ/忍70--------- -45349 --21.7[-513/---0] -74.4%[2088/2805]
シ/忍69--------- -44579 --23.1[-413/---4] -78.2%[1932/2472]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦70a-------- 迅------------------ ---472 -472.0[-472/-472] 100.0%[---1/---1]
---------------- 地------------------ -25167 -322.7[-648/-133] 100.0%[--78/--78]
---------------- 反撃効果------------ ----42 --21.0[--21/--21] 100.0%[---2/---2]
忍/戦70b-------- 地------------------ -21256 -269.1[-722/--65] -98.8%[--79/--80]
シ/忍70--------- ダンシングエッジ---- -57774 -704.6[1065/-296] 100.0%[--82/--82]
シ/忍69--------- ダンシングエッジ---- -54028 -701.7[1018/-331] 100.0%[--77/--77]
技連携---------- 湾曲---------------- -42881 -291.7[-663/--40] 100.0%[-147/-147]

シ70はホプリテスハルパーxホネニ、シ69は(不明)ククリx2 [D21前後]

73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 03:36 ID:lMSJ8AC.

>>72
まあ、そんなもんだろ。
短剣はゴミ過ぎるから差を作ると全く使えない短剣と仕方なく使う短剣の２つに一つしかなくなるからな。

74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 04:03 ID:F8.PosNA

つーか、　寿司くって糞ダメなんだから、サポ忍とか辞めろつーの
バーサクしろよ

ダンス７００ってなんだよｗ　糞前衛の不意ｗｓでもそのくらい余裕で出るだろ
通常攻撃は圧倒的な差があるつーのにｗ

75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 04:18 ID:LDzAnjWA

>>73-74
そのrepツッコミどころ満載だからヌルーしる

76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 06:23 ID:b3kYQbJQ

ホプリは微妙だよなあ。
素ハルパーくらいになれば違いもわかるかもしれないが。

77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 07:28 ID:f65w78Vg

>>66
こういうの好きだｗ　おもろかった。

>>72
70まで行くと、忍のほうが総ダメ1.5倍なのか……。

78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 07:30 ID:CdavuAFU

いま使ってる短剣のD−5短剣でとて相手に不意WSを使ってみるとハルパーの微妙っぷりがよくわかる

79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 08:25 ID:ZSYAxCgE

ダート帝国
ロンブー共和国と同時期から存在している古の国家。
人口はロンブーより遥かに少いものの領土問題を発端とした幾多の戦争で
勝つことはあっても負けることはなかった無敗の帝国。
「アシッド革命」後も、「ボムの魂」を精神とした国民達の結束は固い。

※アシッド革命
錬金術師たちがダルメルの唾液、トレントの球根から「溶解薬」を精製したことが発端。
その後、モッコリーナ大学の研究員が溶解薬を使った新兵器アシッドを開発。
防御系WSすら無効化し、敵兵の守備力を落とすアシッドは瞬く間に広まることとなる。

80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 08:50 ID:VBV.3.QQ

似たようなのを狩スレでみたなｗ
適当に混ぜてみよう…
ダート帝国
シフ人、センシー人による古よりの帝国。ダヴォーイ王朝を滅ぼす事により成立したが、
アシッド革命以降、一部のシフ人、センシー人が流出しベロ国(首都ベロ・シティ)を興す。

81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 09:48 ID:vXzQkOQQ

>>63
少なくとも私はまだ現役で使ってます（Lv67）
ブラボーと合わせて飛命+5 ヘイスト+6%に･･
ヘイストの体感は出来ないので自己満足の世界です（つд｀）

82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 10:06 ID:mcq6Imzo

>>81
体感は出来なくても効果は出てるから。
体感出来るほどの装備なんてヴァナにはほとんど無いから安心汁。

ヘイスト装備としては優秀だから、ずっと使ってはいけるかな。
寿司食えば命中は十分になっちゃうこと多いし、そうなると選択肢として悪くはないと思う。
俺はラッパリ常に鞄の中に入ってる。

83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 10:41 ID:cfTAw.M6

やっとLv64になったんだが、ダンスのダメが伸びず狩人や盾に迷惑をかけてしまってる。
テリガンのコカだが、３５０（とてとて[回避低いが防御は高い]）〜６００（とて＋）と
ダメのばらつきが目立ち、盾が固定できない状態がときどきある。
タゲ固定できない状況を察してか、狩人はスラッグ３５０〜４００くらいのダメの銃に変更して調整させてしまってる始末。
これにより、撲滅速度低下に繋がり、かなりへこんでます。

パターンとして
1,[DEX+20、AGI+20、命中+20、攻+15]のバランス型と
2,[DEX+7、AGI+10、命中+53、攻+15]の命中重視型に分けてダメを比較してやったんだが。

1の結果⇒[350〜600辺り]
2の結果⇒[450〜550辺り]
（※ちなみに食事はスシ）

こんなもんなのか！？ダンスのダメって；；
それともブーストする場所に問題があるのか・・？ご教授願いたい。

84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 10:45 ID:a4/u6Oh6

サポ戦すればどうよ。

85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:00 ID:1JzMSqaY

>>こんなもんなのか！？ダンスのダメって；；

とてとて相手のダンスのダメはそんなもんだ。
命中装備もDEX、AGI装備も好きにしろ。
ダンスでダメージ出したいならサポ戦バーサクだ。
60まではそこそこ活躍できて、誘われたかも知れないが
65以降はかなりの足手まといだ。
ボルトとか仕込み不意玉とかかなり工夫しないと75までずーっと迷惑かけ続けると思え。
人がいない時かNAにしか誘われないと思え。
狩人がサイスラで700だしてシーフの500ダンスをもらって
それ＋挑発でタゲを保持できないのは盾に問題がある。っていうかありえない。
狩人に銃を変えてもらって手加減してぼくめつそくどを落とすとか超非効率。
そして、

；；←キモス

86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:17 ID:6Up6KAh6

>>83
丁度その辺のレベルなんで、repから抽出してみた。全部テリコカラプ、サポ忍、スシ。
詩人がいるときはメヌメヌ

Lv64
�@詩人なし：600.6[_865/_246]
�A詩人あり：875.0[1316/_315]
Lv64→65
�B詩人あり：909.2[1346/_333]
Lv65
�C詩人あり：965.7[1397/_505]

備考：
・ダンスはほぼ不意だま併用。
・�@〜�Bの最低ダメージは素ダンスぽい
・�@はWSにTA乗らない時期
・WS時はDEX+20、AGI+20、命中+10、攻+15ぐらいだとオモタ

結論：
たまたま詩人に恵まれたこともあり、あまり参考にならない気もするが、
だまダンス主体ならそんなもんじゃないの。

87 名前：83 投稿日：05/03/25 11:31 ID:cfTAw.M6

返答ありがとう。

>だまダンス主体ならそんなもんじゃないの
1の結果⇒[350〜600辺り]
2の結果⇒[450〜550辺り]
の結果は、不意玉ダンスのダメです。
盾はコカの頭の近く、又は少しめりこんでる状態でしたし、
位置も平坦なところだったんで、不意・ダマ両方入ってるはずなんですが。。

ちなみにラプなら600〜850近くいくこともあります。
しかしコカには全く。
やっぱサポ忍じゃ、これからは、とて２相手だとお荷物になるんですかね。

88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:01 ID:hWcIYXZ6

>>87
でもさ、いくらＷＳのダメージが弱かったからとはいえ、不意ダマ貰って
盾がタゲ維持できないとしたら、次のどっちかしか考えられない。

�@盾が糞。開幕連携ならともかく、考えられない。
�Aシが糞。不意ダマみすってんじゃねーの？ｗｗ

89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:02 ID:vQcwMhhg

撲滅速度って、殲滅速度のこと?

90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:18 ID:.tPNN2GM

ところで印章ってトレハン効くの？

91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:21 ID:beWl6HF6

かなり少数派だろうけど、
自分の場合は耳にエリスイヤリング+1を装備して
敵対心を稼いでいるよ。

レベル上げの時は、回避を上げるエルシヴは無駄だし、
AGI上げるドローンよりも敵対心を上げるエリスのほうが
ふいだまWSにより多くのヘイトを乗せられている気がする。

ドラゴン装備やAF2に敵対心の効果が付加されている点からしても
敵対心を上げておくのはシーフにとって何らかのメリットが
あるんじゃないかと思うのよね。

92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:30 ID:8EsXarYM

つーか、今時不意玉の「ヘイト」になんて誰も期待してないよ？
狩狩　モモ　戦戦　パーティがウマーなの考えたら分かりそうなもんだが。
なすりつけようが付けまいが敵はすぐ死ぬんだから少しでもダメージ与えろよ。

93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:37 ID:z8AP5UUU

>>83
防＋の時点でしょうがないんじゃ
アシッド入っても防御高い表示なの？

あと、フルヒットするなら命中上げても威力は上がらんだろ？...攻＋なんとかならんかね

94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:40 ID:kE/EuK.U

>>83
おいおいダンス全盛期の60代前半にシフイラネと悟ってどうする・・・。
ほんとにシフイラネのは70以上だぞ。

ダンスのダメについてだが
アシッド入れてる？アシッド入れるとまだマシになるから狩人いなくても自分でうって頑張れ。
後はスシだが、ダンス撃つならDEX+3・CHR+5のトゥーナスシがいいぞ。
もちろんCHRマイナスのコタルディ系は脱いで撃つんだ。

ボヤでカニとか相手するともっと凹むだろう・・・。
俺はカニなんて相手せずにトンボばっかり釣って乗り切った。まあ頑張れ。

95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:41 ID:beWl6HF6

>>92
とて連戦だとそうかもしれないけど
LV60台あたりのとてて相手のレベル上げだと
けっこう期待されているものよ？

特に忍者は、良いシーフに出会えばかなり楽が出来るしね。
ヘイト稼ぐのに忍術を使ったり、空蝉あるからって釣りに行かされたんじゃ
過労死するでしょ。

96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:58 ID:8EsXarYM

> とて連戦だとそうかもしれないけど
> LV60台あたりのとてて相手のレベル上げだと
> けっこう期待されているものよ？

してません。

黒がタゲ取らない許容ダメージが狩狩忍盾パーティで1000とすると、
忍シ狩パーティだと1700くらいか。
それが1750になろうがなるまいがどうでもいい。

そんなことするなら50でも100でも多くダメージだしてヘイト稼ぎつつ倒早く倒すこと考えてくれ。

HNMの話じゃないからな。レ　ベ　ル　上　げ　な。

97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:59 ID:mcq6Imzo

>>91
PTでの敵対心はだまし討ち時しか効果が無いし、
敵対心は敵対心1につき、ダメージ+1%分のヘイトがあると言われてる。
……だまし討ちだけで使う場合、効果があんまり無いのはわかると思う。
盾役が敵対心を重視するのは、行動全てに敵対心が+されるし、
挑発などのアビによる揮発ヘイトにも有効だから、その累積効果が大きくなるから。

シの敵対心は、シ盾みたいな事する場合には役に立つけど、
だまし討ちの場合は素直にダメージアップを狙ったほうが有用だと思うよ。

98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 13:00 ID:Wx6DPIj6

>>95
赤が白を期待するのに似てるな

99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 13:43 ID:wDik/sWU

>>65
アサシンにのみ遠隔WS乗るのはいいな。
これ以上のソロ強化はさすがにヤバイし
アサシンにのみなら誘われにくくなる６０台後半〜に影響が出るだけで
普通に誘われる３３〜とかのレベル帯には影響出ないしな。
しかも他ジョブにも恩恵が出てPTの戦力もUPしそうだしな。

ナ忍辺りは騙しスラッグ大歓迎だろうし
後衛の視点からも盾の固定力が上がるのなら安心できるし
相方になる狩人も全力を出しやすくなるな。

PTでのみの強化 しかもシーフの戦力が微妙になりはじめる６０〜のみに影響するわけだし
かなりいい案だと思うな。もし反対する奴が居るとしたら･･･
それはシ狩以外のアタッカーと一部の心の狭い狩人辺りぐらいじゃねぇ？

100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 13:49 ID:wDik/sWU

>>95
俺はまだシーフは駆け出しのひよっこで
メインでナモ赤黒辺りをやっててその他狩や忍にも浮気気味だが
盾ジョブ＆黒狩の時は騙しヘイトにめちゃくちゃ期待してたなｗ
赤の時はど〜でもいいし。モンクならタゲきてもガードスキル上げになっていいからな。

101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 13:49 ID:YezZAgiQ

さりげなくシーフ叩こうとしてる奴がキテルっぽいが・・・
（いい加減此処も強制ID＆ID回数表示とかしてくれないもんかな･･･）
>>96
>黒がタゲ取らない許容ダメージが狩狩忍盾パーティで1000とすると、
忍シ狩パーティだと1700くらいか。
シが不意玉固定すると狩＆黒がとてて戦でも全力出せるから、狩るペースはぐっと上がるんだが･･･
（LV７０前後が一番顕著で、スキルが高いＰＴなら開幕不意玉で完全固定できる）

そもそも、狩狩忍盾ってこの面子だと、忍者がヘイト全く稼げなくて思いっきり泣いてる訳だが･･･

てなわけで、FF辞めたカンパニートマンはとっとと現実社会にお帰りｗ

102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 13:57 ID:hWcIYXZ6

>>99
オレは反対だな。

サイスラって威力は高い分、命中が悪いってＷＳだろ？
ダマシを乗せることで威力も上がって、更に必中になったら問題ありありだろ。
更にカルバリンと併用すれば、名実ともに最強ジョブになると思われる。

どの前衛も欲しがる「最強武器」、「最強ＷＳ」、「必中」の三拍子を１ジョブに集中させるのはどうだろう？

103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 13:58 ID:hWcIYXZ6

ごめん、sage

104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 14:01 ID:8EsXarYM

>>101
＞そもそも、狩狩忍盾ってこの面子だと、忍者がヘイト全く稼げなくて思いっきり泣いてる訳だが･･･

忍シ狩で時給4000、忍狩狩で時給4800、これが現実だろ？
忍者もやってるが全然泣かない、っていうかシーフがいる方が泣ける。

今時、忍盾もナ盾もシーフの騙しなんてなくてもパーティは回るんだよ。
はっきり言ってお前さん以外の誰もシーフの敵対心＋なんかには期待してない。
敵対心ブーストなんてしてないで寄生にならない程度にダメージ出してくれ。

105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 14:05 ID:9H.b23JA

>>102
俺も俺も。
必中だからTP100で良いし、ヘイトも気にせずガンガン撃てる。
サポ狩ならスシじゃなくても短剣はかなり当たるし、スシならそりゃやばい。
しかも100%クリティカルだから圧倒的にダメージが増える。
全攻撃系ジョブから非難轟々だろうな。

106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 14:09 ID:1JzMSqaY

ま、敵対心＋して盾に載る1000ダメージ分のヘイトマージンを1100にしたところで
狩人様や黒様がそう簡単に余分に1100ダメージを叩き出せるかって言うとそうでもないんだよな。
実際には300ダメージでも上乗してあげりゃ盾は敵が死ぬまで余裕で固定できるワケで。

107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 14:10 ID:wDik/sWU

>>102
たしかにやばそうだが「最強ＷＳ」、「必中」はPTのみで
しかもサポ狩のみでしか出来ないからなぁ。
盾＆後衛＆モ狩の視点からすればPTのみでのゼニ投げ強化だから全然OKなのだが。

それでもヤバイならカルバリンのみ騙し乗らなくすればバランス取れるか？
アレだけ砲で完全に別扱いだしな。

108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 14:11 ID:1JzMSqaY

>>105
最強厨も続々と戻ってくるだろうし恐るべき自体だな。

109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 14:14 ID:g1e398WQ

8EsXarYM
>>92
> つーか、今時不意玉の「ヘイト」になんて誰も期待してないよ？

>>96
>> とて連戦だとそうかもしれないけど
>> LV60台あたりのとてて相手のレベル上げだと
>> けっこう期待されているものよ？
>
> してません。

>>104
> 忍者もやってるが全然泣かない、っていうかシーフがいる方が泣ける。

シーフと組むのがそんなに嫌なら組むなよ。

110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 14:20 ID:1JzMSqaY

>>109
それが理由で今でも十分誘われないだろ。
言ってることは正論だ。
敵対心ブーストするくらいならダメージ出したほうがいい。
と、思う。

111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 14:32 ID:wDik/sWU

盾の時は「出来るシーフ」が居るとかなり楽でありがたいのだが
シーフに敵対心ブーストは要らんわな。

俺シーフ嫌いじゃないけど･･･
シーフって当たりハズレが大きいんだよな〜。
昨日組んだシーフも的の向きに関係なく不意ダマを分けて使わない奴だった･･･。
当然ながら何を言っても無駄だったｗ
ランク１０のシフさんだから大丈夫だろうと油断していた俺がバカだったOrz

112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 14:33 ID:jWi6G06E

自分もレベル上げじゃ敵対心＋を上げるよりダメージ出したほうが有効だとは思う。

しかし、ヘイトを期待しては誘われないというのは嘘というか
全部本当じゃあないな。
固定するより早く倒したほうがいいというのは理屈で分かってもMBで簡単に
タゲとるようじゃ、精神的にブレーキがかかることは多いと思うよ。

113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 14:43 ID:s5rS7CcQ

言われなくても誘われない気がする・・
少なくとも６５以降は人が居ないときの埋め合わせぐらいでしかイラネ
しかも、埋め合わせでも最下層だろ現状
シフはソロジョブで獣と同じ道を行くような気がする
少なくとも７０以降シーフと組んだことは１度もないな

114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 14:54 ID:wDik/sWU

確かに高レベルのシーフは微妙だしなぁ。
先日オートリーダーで「戦利品が美味しいから」とウルガランへ誘ってくれたシフさんも
メリポ稼ぎでとて相手に０ダメ連発してたのには泣けたなぁ。
少々D値が低くても間隔短くしてTP優先してるのだろうけど･･･
しかも寿司食って命中上げてるのもわかるけど･･･
０ダメじゃTP溜まらないわな。

115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 14:56 ID:W2av7eOA

シフいれちゃうと　ランペいけないし

116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 15:12 ID:1JzMSqaY

>>112
自分もそう思いたいんだが、
多チェーンウマー、シーフ入ると火力不足でマズー、
ヘイトなんか無視してダメージ優先、タゲとってもサポ空蝉で回避ウマー。
モンクなんてダメージ食らってもその分早く倒すからウマー。
その結果ヴァナが出した答えがシーフイラネってのは事実でしょ。

「火力不足」これが一番の問題が分かってるから、
アシッドで貢献、射撃で削る、ふいとだま使い分けるっていう手法が出てきてる。
そこで「ヘイトもっと上乗せするから他の人頑張って」って言われても・・・
これ以上火力なんて出せませんよ。

117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 15:28 ID:T0qDfw8g

ソイツ、前スレで赤っ恥かいてレスつけれなくなった赤様じゃねーの？ｗ
シーフ盾について語った挙句、見当違い丸出しだった 彼。

本気でやるなら、敵対心+装備で固めてくれとか云々の。

敵対心+2*2？で1000ダメージHATEを、1040にしたって…何の意味があるのさ。

118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 15:37 ID:bAQRFhuk

>>114
とて相手で0が出るなんてガードした蟹でもないんだが。
物理ダメカットがある牛とかか？
参考にするから詳しくよろ。

119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 15:47 ID:HAwXfLh2

>>104
空のメリポでの話しだがこんなもん
そして現実

忍狩狩 >> メリポ6500〜8000
忍シ狩 >> 3500〜4500

LSで固定でメリポやってるんだが、シは鯖でも有名なくらいの廃装備
最近は空はやめてトレハン期待で山に行ってる。
山ではドロップもボチボチで時給以外で役に立ってると…思いたい

120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 15:49 ID:EZlGHDHs

>>114
０ダメは攻撃力の問題では。
頭手脚足に攻＋が無いのに
スシ最高、足速いデーモンにサポ忍有効、スコハは何か頑張ってる感じがすると来てるから・・・

胴はアサルトに、定番のアメミHQソードHQコーラルHQを揃えれば回避できるハズ。

121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 15:57 ID:GFb9Nuhg

>>119
その忍シ狩の時給はへぼすぎだな。
アーチ・シャークの連携でもしてたんじゃないの。ｗ
あるいはシーフや狩人が釣りしてたとか。
言うまでも無いがメリポなら迅・サイスラ・ダンスの単発。連携はなし。釣りは詩人。移動狩り。

122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 15:59 ID:1JzMSqaY

>>119
鯖でも有名っていうくらいならリディル（クラクラ）、スピベル、クジャク持ちでしょ？
そこまでするとシーフは狩人超えるってのはガイシュツなんだけど・・・
そうでなくとも、狩人がシーフになっただけで時給4000は変わらないと思うなぁ。
混んでて枯れ枯れの時の時給と独占の時の時給を比較されても困るよ。

>>104の話には同意だが。

123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 16:12 ID:ZBkbXVGo

なんだか同じシリーズの装備品ならＡＦみたいにまとめて預かってくれるようになるって
話が出てますね。

シーフはシアー系でも持ってプロミ盆に篭ってソロでメリポやってくださいねって
暗に■eが言ってるような・・・

長く育成できる楽しみがあると捉えて前向きに・・・orz

124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 16:20 ID:beWl6HF6

敵対心効果はたぶん、「＋1＝1％」じゃないよ。
前に狩人と組んだときに狩人と2人で釣りしていたんだけど、
エリスHQ×2で敵対心+6の状態で、
シーフが遠隔で50〜60のダメを与えて釣ったときに、
狩人が射撃で70〜80のダメを与えても
タゲはこっち向いたままだったし、
他にも似たような経験が何度かあるから
効果はもっとあるんじゃないかと思うよ。

125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 16:23 ID:2p7n7gtc

>>123
30なら他の近接前衛より頭一つ位飛び出てるのでPT組んでも
十分にありかと。奥の方行けばちゃんと200リミポもらえるしな。

問題は敵の状態異常が嫌らし過ぎるんだよな。
本当にさじ加減一つなんだが・・・

126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 16:27 ID:2p7n7gtc

>>124
それはファーストタッチ分のヘイトがシーフに加算されてるからそうなる。

127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 16:33 ID:GJzGNWjk

制限エリアと言うか、PMエリアの敵はWSウザすぎだしたしシーフは兎も角他ジョブだと
制限エリアでメリポ稼ぎ行く利点って混雑回避位しかないような・・・
それにメリポだとチェーンもつかなった気がするし、混んでても通常エリアのが
稼げそうな希ガス。

しかしなんで４個とか５個で纏められるっていう、斜め下の改善しようとするかね
素直に金庫容量を今の倍以上にするとか、どこのモグハ・ノマドモグからでも家具から
出せるようにするだけで全然違うだろうに。

128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 16:37 ID:beWl6HF6

>>104
＞忍シ狩で時給4000、忍狩狩で時給4800、これが現実だろ？
たしかにそれが現実だけど、それで
「シーフ弱くて嫌になる」
なんてグチ言っていると他前衛育てている人に怒られるよ、マジで。

65以降はともかく、65までなら、
忍狩○白黒詩で○に入る前衛の優先度は
狩＞シ＞その他、でしょ。

シーフが悲劇ぶるのは70に入ってからにしたほうがいい。
LV60台そこそこで悲劇ぶられると、他前衛からすれば
「はぁ？こいつ他前衛は楽にレベル上げていると思っているのか！？」
って思われるから。

129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 16:44 ID:1JzMSqaY

>>124
自分もファーストタッチヘイトのせいだと思うけど。
ってか、エリス装備して射撃するよりドローンで飛命上げて射撃した方がよくないか？

>>128
今は2ndで忍者上げてるけど、○に入るのは順番で言うと
狩→戦→侍→竜→モ→シ→暗
かな。

稼げる順番で言うとね。

130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 16:45 ID:1JzMSqaY

おっと、忍は63だ。

131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 16:53 ID:beWl6HF6

>>126
たぶん、ファーストタッチだけが理由じゃないと思うんだけど、
今度しっかり検証してみます…。

「敵対心-1＝-1％」
ってのは前に黒スレで検証されているのを見て、
それで自分も敵対心を上げるのは効果ないじゃん！って思ったんだけど、
実際にやってみると1％とは思えない効果を感じるんだよね…。

それにさっきも書いたけど、
AF2やドラゴンの敵対心効果が高いの見ると、
何か価値があるんじゃないかと思えてきてしまって。
「PT内でヘイトが上位になるとレアドロップ率が良くなるのか？」
と勝手に妄想したりもして調べたけど、全然そんな事ないねorz

132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 16:57 ID:tskrDXJQ

で、この勘違い敵対心クンは何を推進したいんだ。

敵対心+がベストだと思うなら、それで突き進めばいいだろう。
アサシンAFにスティレットに耳2つに指輪でメリポで約30ぐらいか？

約30％上乗せできるとなれば、攻ブーストやDEXブースト並の効果も期待できるだろう。

>>129
65までの話だから、それは無いと思うぞ。

133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 16:57 ID:GFb9Nuhg

忍者はシーフ30〜59までは誘いたくないだろう。
火力やら下手なのが多いとかは置いておいて、不意だまの向き調整がめんどい。
37からしばらくは空蝉数えるだけで精一杯だろうからヘイト調整なんてやってられんしょ。
60超えたら、まあいてもいいかくらい。
忍シ狩という構成限定なら55からはサイスラで確実に向くので誘いやすくなるけどね。

134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 17:04 ID:nDmIDHaM

連携ダメがちゃんと毎回ドカンと入ればいいんだけどな・・・。
メリポレベルだと連携ダメがあまりでないから単発でOK、
通常がしょぼいシーフイラネみたいになる気もせんでもない。
ウルガランや空ゴレームなんて1/10ぐらいしか出ないことが多いし。
あれも何かのステータスでレジ判定しててもおかしくないと思うのだけど。
光連携ならMNDブーストしてるとよいかもしれないとか。

135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 17:06 ID:1JzMSqaY

>>133
そうだね。サイスラ以降はシがいてもうまく行くね。
サイスラ前はグダグダで無理ｗ
ここ見てる人が上手く出来てもヴァナのシーフは違うｗ

レベル37〜63でも忍盾だと前衛4＋後衛2が前衛3＋後衛3よりも稼げるから好んでやってたけど
戦士のシルブレがあるとまるで詩人がいるかのようにパーティが強くなったのが印象的だった。

136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 17:08 ID:6Up6KAh6

>>133
> 37からしばらくは空蝉数えるだけで精一杯だろうからヘイト調整なんてやってられんしょ。
そんなヘタレ忍者は願い下げだね。

137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 17:18 ID:Oj9xQqss

>>136
シーフがいなきゃやらなくていいからシーフはお断り。
ナイトも忍者もシーフを必要としていませんよ＾＾；

138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 17:34 ID:cG.dhfPQ

ナイトと忍者はそんなこと岩魚岩魚

139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 17:52 ID:HAwXfLh2

>>137
ここに常駐してる大盗賊様はLv上げでもシーフの性能生かして大いにPTに貢献
時給も今まで経験したことのない世界に導いてくれるみたいだけど
一般に生息するコソ泥は時給落とす代名詞ですからね

140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 17:58 ID:EZlGHDHs

>>129
６３で忍狩○に
戦竜モでどうやってシより稼ぐのか気になる。

侍はまあ、サイド＞不意だま雪風は良い感じだし
戦は、忍狩○戦なら強力だったが・・・

141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 18:15 ID:cX.BfaWQ

63なら空いけるって条件つくけど忍狩竜が忍狩シより上になってもおかしくない。
忍狩戦ならコカ相手にアマブレ担当して貰えばいけると思う。
(基本的に連携無し、HP減ったら狩人がサイスラ、乱れで追い込む。
でもこれなら前衛4のがよさげだけどね。）

モは装備品と狩人との相性考えるとちょと微妙。

142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 18:30 ID:JJYniG6o

シーフは手間のわりに弱い
これが問題
モ●クに比較するとあきらかにダメ
ポジション制限・時間制限・糞なオートアタック
制限ばっかあるわりに、不意だまWSはサポに負ける　これじゃやっていけません
スラッグにアサシンのってちょうどいいくらい。不意のってやっと優遇かな？って程度

143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 18:36 ID:EZlGHDHs

>>141
コカ、７１〜７４だからなあ
＋１１コカの乱発ダブルアタック＞ハンマービークがガクブルもんで
サイスラ後、乱れ外したら狩人（orヒーラー）の命は無いぞｗ

・・・というか、実際１０匹もやれば７４引いて一度死んで
ギリギリまでサイド打てない、打っても外すで
狩人一人追い込み・硬化＞サイド系のＰＴは結構辛いよ。

６５くらいから急速に楽になってどうでも良くなるけど
短いながらシーフが活躍できる場のはず・・・

144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 18:43 ID:Rte7TtAs

>>135
グタグタってサイスラ覚えてないのにサポ忍の狩人がおおすぎるからだろｗ

145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 18:56 ID:1JzMSqaY

>>141
鳥も氷弱点だから戦士のシルブレは神だよ。ホントに違う。

>>143
つーか、とてとて++を相手にするのに下手に忍者に固定されても困る。
+11〜12コカのダブルアタック＞ハンマービークで真っ赤になった時
そこで挑発＋空蝉でサブ盾してくれる戦士は神。
挑発なくてもタゲとれる狩人は神。
一瞬でもタゲ取ってくれるサポ戦前衛は神。

ここで必死の言い訳が始まるか？

ツ＜とてとて＋相手に空蝉回せない忍者はゲニンｗｗ

無理なもんは無理ですから。

146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 19:05 ID:AHvOafrk

空蝉回らない相手はタゲ回しの方が安全だからな
忍37まで、またはヘイスト無い忍40（〜48）までと同じようなもんだ
昔はナ盾戦/モ盾だったから開幕不意玉必須だったが今や蝉回しPTでは開幕不意玉も微妙

147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 19:08 ID:W2av7eOA

>>142 トレハンとソロできる金策能力あるじゃん
これらを捨てないうちはPT強化無理ｗ

148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 19:15 ID:jWi6G06E

トレハンにはお世話になってます。ソロも楽しいです。
同族の愚痴より、煽りのほうが心地いいは。

はい次どぞー

149 名前：114 投稿日：05/03/25 19:26 ID:wDik/sWU

>>118
うぉ。返事遅れてスマン。
狩ってたのはデーモン＆タウルスのみ。
絡まれてアーリマンも混ざってしまったが
移動狩りじゃなくてヨルムガンドの広場の手前の坂を拠点にキャンプで
上下から休み無くデーモンとかを釣ってきてた。
あの強さだからとて乱獲なのは納得してもらえるだろう。
そのシーフが樽だったのは事実だが種族の差とかは思いたくない。
恐らく装備の方向性の問題だろうと思う。

久しぶりのシーフ入りのPTだったので
「これがジョブ板で騒がれてる０ダメかぁ〜。とて相手でも出るんだ〜。」と
なんか珍しいものを見れた気になって妙に可笑しかった。
装備を見つめたわけではないがスコハとコタ辺りを着替えてたと思う。
樽だとちっこくて何着てるかあまりわからんかったｗ

150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 19:32 ID:minPeMbo

とて相手で0ダメなんてありえん
つーかD値と0ダメはさほど関係ない

151 名前：114 投稿日：05/03/25 19:37 ID:wDik/sWU

>>118
ちなみにそのシフさんのサポは忍でした。
０ダメ２連続とかあって左右とも０ダメの時もありました。
ホネニで左だけ０ダメかと思ったのだがトリプルとか考慮しても左右っぽかったです。

>>123
その話本当なら興味はあるが後衛は泣くぞ。
エラントとかを預かってくれると便利だが手脚足とかだけHQの人も多いから
HQでもNQでも同一と見てくれないとエラント預けられないし
同一と見てくれても「背中装備が足りません」なんてきたら後衛マジで泣くぞｗ

152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 19:44 ID:wDik/sWU

>>150
D値よりもSTRや攻ブーストの関係だと思われ。
俺もとて相手にはありえんと思ってたがウルガランのデーモン相手に０ダメ出てたよ。
あのデーモンってほとんど「つよ++〜とて」ぐらいで「とてとて」なんてめったに居ないし。
そのとて相手に何度も０ダメを見れたのは事実。
ちなみにそのシーフさんは７４とかじゃなくて確実にLv７５ね。メリポもUPしてたし。

153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 19:45 ID:ZBkbXVGo

泣くことはありません。その場合今までと変わりませんからｗ

でももしホントに実装されても、ＨＱは別枠になりそうな予感。
■eクオリティｗ

154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 19:51 ID:jWi6G06E

ＨＱはＮＱになって帰ってくるに100ペリカ
使われない部位の有効利用のためにセット収容を考えたとしたら■は神だな。
ＰＴ自動編成の再来ｗ

155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 20:00 ID:cgPCL4YM

>>151
タルシでなおかつ装備も命中に振りきった上にイカスシ食って
攻ブースト考慮してなかった。

そんなオチだろ。とてで防御アップアビ使われてもないのに
0ダメ進行はありえねぇ。

156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 20:11 ID:bCao8nxI

74でタウルス行ったけど０ダメなんて一度も見なかったな
エイムでもつけてたんじゃねーの？
それでも０ダメはありえないきがするが

157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 20:21 ID:cgPCL4YM

>>114から目を通しなおしてみたけどただの煽りか・・・春休みなんだな。

158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 20:22 ID:96aR6zCo

>>155
ネタとかじゃなくマジで出てたぞ。
1桁ダメも良く出てたし１６ぐらいまで伸びてる時もあったが
０ダメ出てたのもマジ。しかも連続で出ることもあったｗ
構成：忍シ狩白黒召

159 名前：１１４ 投稿日：05/03/25 20:25 ID:96aR6zCo

>>157
煽りと思うならもうちょっと前もの読んでくれよｗ
そこだけ読まれたなら煽りと思われても反論できん。
ID変わってないから全部読もうなｗ

160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 21:24 ID:97ddjfHM

漏れは
ミセリ+1、ミセリ、アサルト、ブラボー、アメミ+1、寿司

でも0ダメは見たこと無かったな

肉系の食事にしたらシャーク4桁安定してたが

攻撃は強いが防御はやわめな印象がある

161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 21:41 ID:wxQ5C7WY

ゲンブクラスだとメヌメヌもらっても0だめ出るけど
正直レベリングではないな

162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 22:36 ID:KWH.L/Ik

レベリングで0ダメってホネニか？

163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 23:18 ID:iJI0WbKI

・・・短剣のダメ0ｗｗｗ！とかどーでもいいｗｗ
射撃の話しよーぜ！
うーん、正直オティ開放来ても微妙〜
あれは、クロスボウ使いたい狩のものですから！
ジュシカあればいらん！さらに、メリポで射撃MAXして・・・
来月に、60/70台に新ボルト/スキルBが来れば・・・
シーフ（ステボーナス＆アサシン付きWS/TP/射撃/回避/トレハン）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞狩入

164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 23:32 ID:or2cKe8U

>>162
0ダメはDより攻撃力の影響のがでかい。

サポ戦攻＋装備＆スシでホネニ装備して戦ったほうが
サポ忍ステータス＋装備＆スシで戦うよりとてとてには
強いと思う。

LVにもよるけど、装備だけで攻+100以上が可能。
その状態でバーサクすると更に+100。

ttp://f4.aaa.livedoor.jp/~rmkta/ws/
でD16とD25、攻防関数0.4〜1.0と攻防関数1.0〜1.8
で比較みるとよさげ。

165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 00:19 ID:qr5Wa8dE

攻防比の事を分かってないから、大概のシーフはサポ忍でスシ食うんだろうよ。
そう考えるとコルセアナイフとか良いかもしれんのぉ。

サポ忍はソロ用だというのに、ツーフにはそれがわからんのです。

マジでもう少し頭使ってくれorz

166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 01:07 ID:F8.PosNA

寿司＋糞武器つかって　TP早いってのがシーフ最後のアイデンティティだからねー馬鹿丸出し
ダメで貢献してください

167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 01:58 ID:0Baeq/sc

( ・ω・)∩ 質問

Lv72になり、ポン狩りとかするようになったんだが、
サポ忍以外で行ったらダメフィーフ確定？

「サポ忍は肉食ってたから成り立ってた。寿司全盛の今では糞サポ」
が持論なので出来ることなら避けたいものの、ポン狩りに誘われると
「やっぱり「空蝉が出来ること」に期待されているのか？」とも思うし。

どんなもんなんだろ。藻前さん方教えてクレクレ

168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 02:16 ID:c17civwI

>>167
７２まで何を学んできたんだ！このアホちんが！

レベリング如きでサポ忍必須なんて状況はない！
ＦＦというゲームは如何にダメージを食らわないかよりも
如何に早く敵を殲滅できるかが重要とされている。

それを踏まえた上で考えろ！
ポンは始めての敵じゃないはずだ。
バタリアやロラン等で経験したはずだ。同じだ。

考えた末、それでもサポ忍がの空蝉がベストだと思ったらそれが正解だ。
サポ戦で火力を上げた方がよいと思ったらそれも正解だ。
サポ侍でＴＰ速度をアップさせた方がよいと思ったらやはりそれも正解だ。

そういうことだ。

169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 02:29 ID:mtkh7J0E

>>167
サポうんぬんより、ロメならストライダー持ってるかどうかで
ダメフィーフかどうか決まる。

毎回メンバーに聞いてみりゃいいだろう。

170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 02:38 ID:c17civwI

>>169
あーあ、マジレスしちゃったよ。

そう>>167の問いに対する答えは、ストライダーを買う。が正解だ。
ポンと戦っているシーフは全員ストライダーを持っている。

つーことで、今すぐ競売へダッシュしろ。そして買ってこい！！

って、こんな丁寧なアドバイスをしてもお前はきっと理由を付けて買わないんだろうな。。

171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 03:13 ID:GsRDd01A

シーフソロの人に質問です

回避3段階のLv50以降、4段階のLv70以降それぞれ、
おなつよ位の敵でどのくらいよけますか？Repとってるかたいませんか？

172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 03:37 ID:q1j0dbwQ

75ならソロスレの過去ログにrepが上がってた

173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 03:58 ID:lgzzKkpM

>>166
シーフ入りPT的に考えるのであれば、ダメで貢献するのは、黒や狩の仕事だからシーフが貢献する必要はない。
貢献できるならそれに越した事はないが、そこまで欲をかく必要もあるまい。
不意だまによる瞬間的なヘイト上げと、連携へのトスがスムーズに行えるんだから、十分でそ。

174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 04:27 ID:vrxVJxZM

>>167
とりあえずＬＶ73まで頑張った人が語ってみると･･･
とりあえずシいらね！てか不意玉邪魔！

実は、敵がとてばかりになって弱い＆経験値少くね。から狩が乱獲気味になってくる。
って状態だとシフが不意玉たまる前に沈んじゃうんだよ・・・
連携もほぼ繋ぎってか、一戦でも撃つかどうかに変わってきて。
こうなると基本ダメが少ないシフがイラネ状態に（同じ理由で暗黒＆竜が蹴られるorz）

とりあえず、LV７２〜３のLV上げ時期でとて戦にはシーフ向いてないと良く分かった。
不意玉の間隔をもうちょい下げるか、もうちょいと強い敵（LV８３〜５）を出してくれないと、
自ら負い目を感じて･･･現在ソロで上げ中･･･
（プロMでこのあたり改善されるかと思ったら全く改善されない･･･現在の漏れのメインは黒になりつつorz）

175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 04:40 ID:7uMLhwHs

自分はタルシなんだけどスコハネ持ってないんだけども
メリポでは攻撃とヘイストと命中を上げてカレーくってます。
ウルガランでデーモンやっても通常ダメ２５〜４０くらいじゃないかなぁ。
基本的には９００〜１１００くらいだけど
不意だまシャークで１５００連携ダメ１１００ってのが一回あって
毎回こんなんならなぁとおもった。
多分TAが両方乗ってクリチカルが何発かはいったんだとおもう。

戦シ侍の構成で戦士が迎え挑発して不意いれたあと侍に不意だまもらって
盾をするＰＴってのをやったことがあります。意外とやれました。
遊び心があったら試してください。戦盾で充分とかはいわないことに。

ネガチブな意見が多いけどシーフは色々できるジョブなのでシーフにできること
を楽しめばいいと思う。トレハンの力は偉大ですよ。
ナイフもAF腕も無いけどね

176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 09:12 ID:FlDOd6Qw

ガタガタうるせーんだよ。

盗賊のナイフ持ち>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>　ハゲ山　>>>>>　ナイフ無シーフ

177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 09:30 ID:tLl0YEa.

ナイフなんてあってないようなもんだけどなー。
あんだけレアなんだからもう少しトレハン＋になってくれてもいいのにな…

178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 09:53 ID:WGP6bhIA

シーフなしでギル換算で500万のドロップする敵を
サポシ入れて狩ると750万
シーフ入れて狩ると900万
ナイフ持ちで狩ると905〜909万になるんだよ。

ナイフSUGEEEEEEEEE

179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 10:26 ID:W2av7eOA

>>173
はぁ？66以降の忍者は与ダメヘイトで固定出来るし、ナイトも（ｒｙ
もはや騙しヘイトなんてダレも必要としてないことに気づけよ
それにサポシのが通常攻撃ダメも期待できていい仕事するじゃんｗｗｗ

スムーズな連携っていっても、、、実際シーフPTマズイし
連携MBだけで通常削りがいらないつーなら、狩人もいりませんね、2流脳筋でいいじゃん。
でもそうじゃないだろ？ｗ

180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 10:34 ID:cJYkdchA

>>173みたいな「ヘイトなすりつけで貢献してる」と思ってるシーフは痛いな。
その主張はいつも「MBすれば敵沈むんだから」
じゃ、ナシシ黒でパーティ組めば？どんどん固定してさ。

ヘイトなすりつけるだけでダメージ出せないやつなんざいらねーぇよ

181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 11:22 ID:mcq6Imzo

>>131
釣りの時にこっち向いてるのに関しては、
どー考えてもファーストタッチが理由だろう。
それはその一言で説明付いちゃうし、覆しようが無い。

で、そうじゃないと思うのなら、
推測でもいいから、そう思えるケース例を上げてくれ。

それが疑えるケースがあるなら、ちゃんと検討するし、
他に気になってた人も意見出しやすいだろ？
「ただなんとなく違う気がする」なんて言っても仕方ないんだよ。
俺はシ盾よくするけど、個人的には敵対心1で1%は納得出来る数字だと思ってる。

サポ戦で盾するとわかるんだけど（滅多にシーフでやる人はいないと思うが）
挑発とかのアビのヘイトは揮発だけどヘイトが大きいから、
敵対心の効果が凄く大きく見えるんだよな。
他ジョブやって、そのへんで大きく思ってるだけじゃないのかね？

182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 11:25 ID:hT5PoW0M

ガタガタうるせーんだよ。

シーフ＝トレジャーハンター＝盗賊のナイフ＆アサシンアムレット　◎
シーフ＝トレジャーハンター＝盗賊のナイフ　　　　　　　　　　　○
シーフ＝アタッカー＝ハルパー　　　　　　　　　　　　　　　　　×
シーフ＝ドラゴン＝ドラゴンハーネス　　　　　　　　　　　　　　笑

183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 11:33 ID:FMXh7TkE

他からみてハズレだと思うシーフ。

・連携相方に合わせて武器変えられないシーフ。
・更に不意ダマWSのダメージに拘りすぎて連携回数減らすシーフ。
・DEXAGI装備しか持ってないシーフ。

184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 11:38 ID:hT5PoW0M

他から&メインシーフからみてハズレだと思うシーフ。

・盗賊なのに盗賊のナイフを持ってないシーフ。

番外編
・釣りに行かないシーフ。
・ハルパー系を自慢げに装備してTP溜めるの遅いシーフ。
　

185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 11:42 ID:9j5dcC7A

ここって一人に何種類かのIDをループさせてるみたいだけど
そろそろかの人のID全種NG登録できたかなぁ

186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 11:43 ID:o9IDTgG.

他から見て二度と組みたくないシーフ。

・ブーメランシーフ、弓シーフ
・ボルト撃っても飛命装備がへぼくて全然当たってないシーフ
・攻ブースト一切しないで0〜9の一桁ダメ連発のシーフ
・＠20；；なシーフ
・騙のみWSしか出来ないシーフ
・♂キャラでスコハネオプチAF脚なシーフ

187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 11:44 ID:hT5PoW0M

他から&メインシーフからみてハズレだと思うシーフの中の人。

・盗賊なのに盗賊のナイフを持ってないシーフ。
・自分に都合が悪くなると現実逃避でレスを読まない。

188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 12:02 ID:43mB0WjY

何この不自然な流れ

189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 12:05 ID:eSBsOXxw

ほんと、都合が悪いレスは読まない人ばかりだね、シーフは。
で、みんな自分が正しいと思っていて素敵。

190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 12:06 ID:ICDdcLoU

ID:hT5PoW0M
は忍者スレでもスピベルもってない忍者はとか言ってる廃人RMT業者の池沼

191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 12:08 ID:4LTRxqK.

ちょっと他ジョブからの質問

シーフサポ狩でのスラッグ
覚えたてのレベルで飛命装備、寿司食ってどれくらい当たりますかね？
覚えるのは５７かな・・？
もし当たるのだとしたらどれくらいのレベルまで実用可能なんだろう・・・


相性悪くても上手く組めるようにと考えてるので狩人とやれ！とか無しで
おしえてください(ﾉ∀`)

192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 12:11 ID:HRd7xL2Y

こんな通風はシーフを騙るな

・70以降、盾装備してないのにAF脚
・とて連戦レベルでストライダーなし
・NQクロスボウ、低レベル用クロスボウ
・狩黒上げずにメリポ参加希望

193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 12:15 ID:ICDdcLoU

>>191
通常の遠隔とスラッグの命中率はまた別。スカスカ
しかもシーフはボルトのD値が低いのでダンスの方が強いよ。

194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 12:22 ID:kE/EuK.U

他から&メインシーフからみてハズレだと思うシーフ

Lv70越えたシーフ

195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 13:16 ID:EagKIcrw

他ジョブ時はまず誘うことないな
シーフ時に玉たして誘いきたら
「うわ、ダメだこのリーダー」とか思う

メリットのない狩り場にサポ忍で来たらハズレと思うかなー
それ以前に、うちの鯖サブグリメンめちゃめちゃ率高いし

196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 13:22 ID:nyWHb2a.

ストライダー前
「あんなもん高くて買えねぇよｗ廃人用装備ｗｗ」

ストライダー後
「ストライダー持ってないやつは通風ｗｗシーフやめれば？ｗ」

ここの傾向はあれに似てるな。
自分を基準にして、自分以上は廃人、自分以下は糞。

さすが三人日ですね。

197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 13:28 ID:sx6QUGOE

ストライダーは、レベル上げ以外での神装備（裏とかカムイとかマラソンが
必要な特殊戦闘とソロ活動時）であって、レベル上げで役に立つ局面は殆ど
無いと言っているだろうがｗ
裏の釣りやってるオレには是非とも欲しい品なんだが、手が届かんorz

198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 13:33 ID:vZzgoeZY

DEX+60 攻ブースト無し
DEX+40 他攻ブースト
なら圧倒的にDEX+40の方が不意玉WS強いですよシャークでもダンスでも
ためしにアメミットとコマンダーケープとか付け変えてみては？
ドラゴンサブリガなんかだったらダスクの方がずっとダメージ伸びますよ
DEX,AGIだけ上げてれば強くなるってのは完全な間違いだと思います
金かけまくってDEXブーストしたが弱いってのは、攻撃力下げてるから
攻撃力下げてまでDEX上げる必要は無い
己の検証不足だと思われ

199 名前：191 投稿日：05/03/26 13:59 ID:crPJ7Z/Y

>>193
スカスカですかぁ
前の方に出ていた遠隔にアサシンのればって話がありましたが
スキルが上がったり、この手の修正がないと実践ではつらそうですねえ

ご教授ありがとうございました〜

200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 14:14 ID:sx6QUGOE

>>191
レベル60近辺なら、スシ食べてTP200ぐらいなら結構当たるんじゃないかね。
ボルト導入以前に組んだサポ狩タルシーフ60はサイドノーミスだったよ。
威力は400前後というとこなので、あまり期待しない方が良いね。

連携の相方の竜騎士がミカンたんの回復の為に座るようなヘタレだったんで、
シーフ単発というのがありえたが、あまり実用的じゃないねぇ。

201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 14:38 ID:GIYFad9I

>191 ナ狩狩ツ/狩 で
56でボヤカニ芋マンドラ行ったときのログが残ってた
(ガンベルトでスラッグ可 スキッドスシ)
スラッグ16/23で命中69，6％ 最大575 最低225 平均363
バイパーが 54/55で最大686 最低は不意無しと思われる26 平均470
狩のサイスラは二人とも89％前後ってとこかな

202 名前：191 投稿日：05/03/26 15:21 ID:crPJ7Z/Y

わお！
レスありがとうございます〜！

６０になると物理命中がUPして
尚且つスキル差が少ないうちなので何とか当たる・・・
５０代だと７０％イクかイカないか・・・・

自分的には使えそうな気がしますが・・・・
他のPTメンに了承を得れる確率かどうか微妙なラインなんですねえ


ボバ→不意玉バイパからスラッグ→ランペ
バイパより威力が落ちる分をランペと自由度が上がる不意玉でカバー
脳内では、総ダメがあがるんじゃ？とフレと話してたのですが・・・


実用的なデータありがとうございます〜

203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 16:04 ID:XybzuQ8c

>>191
TP100即撃ちできるバイパーと、TP200ためて撃つスラッグ。
戦士待たせるくらいなら、ランペ→ダンスでいいんじゃない？
湾曲も炸裂も大してかわらないよｗ

＾＾；って顔されるかもだけどね。

204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 17:04 ID:A8oUHgYc

70台で黒がいればシーフはいても悪くないと思うけどな。
連携＞MB＞精霊で押す　で、大概の敵沈むから。
TPだけは早く貯まってもらわんと困るが…
あ、メリポだけは来ないでくださいね。

205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 17:07 ID:EZlGHDHs

>>202
戦士か・・・
セカンド忍者を戦士と一緒に上げたけど、シーフと組ませるのは苦労した。

ランペ自体が微妙じゃないか？とてとて＋＋には２００台なような。
シーフのスラッグも格上には当然微妙だし
６３前後のとてとて＋〜＋＋しか狩場が無い時期を乗り越えられない予感。

ダブルorボパ＞ダンスでもうちょい引っ張って
６３〜６５は風弱点のコカでアマブレ＞ダンスしてたよ。
６６からはミスト＞シャークor前衛４単発シルブレでそれなりに形になった。

206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 17:13 ID:OLrSWLSE

ソロでのマタ〜リメリポ稼ぎ！
�@ルオンの鳥（LV72-74）
　ノンアクノンリンク
　痛い特殊なし
　鳥自体たいして強くない
　それほどPTも居なく混雑でもない
�A海蛇金貨扉奥の白/吟サハギン（LV72-74)
　魔法/歌がウザイが、しょせん防御/回復/補助系なので大した事無し。
　ガルーダ持ってけば無問題。
　アク/リンクなのが・・・ちょっと^^;
　金貨盗める。高LV歌、珊瑚のかけら、黒＆南洋真珠、かすめとる、ギルステ
　箱空け・・・ウマー！

　

207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 17:15 ID:a84YHhYE

>>204
72から既に後衛は前衛メリポ組みと組む事の方が多くなるんだが

208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 17:43 ID:HAwXfLh2

一回メリポで狩狩、モモとかで時給8000くらい経験した後衛にはシーフがいると急用発動アビが備わってる

209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 18:08 ID:iPci/3A6

当方シ７５現在狩６６上げで、今日久しぶりにシフ誘ってみたんだが・・・
不意玉鮫４００〜６００とか・・・こんなもんだっけ？
吟いてメヌメヌ貰ってもスシ食って与ダメ２０超えてなかったし、
シフイラネって言われる現状を感じた気がした。
失礼とは思いつついくらかアドバイスさせてもらったが、
６６にもなって知識無い人が割りと居るもんだなって実感した。
差し出がましいが、ここのスレで質問あったら答えてあげたいもんだなぁ

210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 18:19 ID:i1c1.q2M

シーフ強化運動してほしい
不意玉を得て、瞬間ダメージのために通常攻撃や物理能力を削ったくせに
物理能力を一切捨てずに瞬間まで手に入れたやつらがいる
おかしいと思うだろ？シャークの倍率強化と短剣A+、射撃Bを求め
メイン不意玉DEXとAGIのボーナス強化をするようにメールを送ろう
シーフ強化を願って欲しい、お願いします

211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 18:25 ID:9j5dcC7A

>>209
敵によるけどまぁそんなもんだと思うよ。
ちょこっとだけ弱いような気もするが

212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 18:34 ID:W2av7eOA

トレハン２とか、ソロ能力とか、余計なものがついてるうちは強化ありえませんからー

たいして使えねぇアビを持たされてしまったばっかりに、強化されないジョブなんていくらでもあるだろ
つーか、不遇ジョブのほとんどはこのパターン

213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 18:39 ID:i1c1.q2M

>>212
その物理以外の余計な物持っていてなおかつ通常と瞬間持ってるジョブありますよ？
それが存在する限り同じものを求めて然るべき

214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 18:41 ID:KIswR4mA

>>457
お前正直だなｗ
煽りなしで言わせてもらうと、昔はともかく今の
■は高レベルシーフの事を瞬間ダメジョブと見てないと思うぞ。
アサシン追加で方向性変えてるし。
不意ＷＳとアサダマでヘイトコントロールしつつ
30秒に一回微妙なダメージを出すジョブだろｗ

不意だま系はもう強化しないらしいし、かわりにこのまま射撃関係強化して
ポスト狩人な妨害ジョブにするつもりだろｗ

あ！カンパニート(3yK8Z/4Q)は自分が妨害ジョブになりたくなくて
暗黒に押し付けてたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ納得ｗｗｗｗｗｗｗ

215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 18:48 ID:YDzcN5cA

>>198
まぁ、山串１択時代と、バイパーバイトの影響なんだろね。
その頃ならステータスブーストのが不意だまバイパーだけは
ダメ伸びただろうから。

ダンス以降、スシ時代にはそれにあった装備とサポが必要
ということですな。

216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 18:52 ID:i1c1.q2M

俺も瞬間ダメじゃなくてもいいとは思うが
シーフらしさ、他とは違う一味変わった能力
シーフの現状の特徴を生かせるような
たとえば
エンスタン、エンポイズン、エンサイレス、エンアシッド
みたいなのを忍術みたいに特殊な薬品触媒使って発動させるとか
そんな感じのでもいいと思う

217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 19:07 ID:9UXnVUOM

>>216
それは面白そうだな。

218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 19:16 ID:jWi6G06E

>>216
それの譲歩版がこれだね。
ハッシュダガー Ｄ6 隔188 追加効果：静寂 エンチャント：エンサイレス Lv12〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召

せめてスタンナイフ＋１くらいの武器性能にしてくれれば、
自分はこういうシリーズでも５本くらい鞄に入れてもいいかなと思う。

219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 19:18 ID:FGvwsAIk

>216
スタン○○とかポイズン○○とかサイレス○○とかアシッド○○
の追加効果発動率を弱体ボルト並にすれば良いような…
※○○にはナイフとかダガーとかククリと入れててね

220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 19:20 ID:FGvwsAIk

あ、219書いてて思いついたけど
シーフのジョブ特性に装備の追加効果発動率アップってのは？
当然レベル毎に性能アップして行って、メインとサブでは体感
出来るくらいの差が付く感じで

221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 19:26 ID:43mB0WjY

>>220
武器に薬品塗る案も追加効果発動率ウプも過去スレで超既出ですよ。
強化話が出る度に上げられる。
ただ、アサシン追加以降クレクレ話自体があまりない。

222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 19:56 ID:RwQe5iyI

>221
そうだな、アサシンの性能自体もシーフスレで何度もクレクレしてた物だしなー。
それで結構、クレ厨は沈静化したのかもしれんな。
はっ！そうかクレ厨を黙らせて殺すからアサシンって名前にしたんだ！
【なるほど】

◆＜その発想は想定外!!

223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 21:06 ID:IfzfoN0E

>>213
たしかに現状の忍狩の性能はおかしいな。

224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 21:18 ID:20llkknE

>>223
違うだろ、現状の忍狩の性能があれば楽しいんだ。
あれ見て自ジョブ強化クレクレして当然だと思う。
１ジョブあげんのにどんだけ時間かかってると思ってるんだ、カンスト付近なんて
敵余裕の強さを全ジョブ持って問題なかろうに

225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 00:42 ID:esY9GqZs

スタンナイフとかククリで思い出したけど、あれすっげー発動率いじられてない？
前結構愛用してたんだけど、VU終わった後から使ってみたら、えれー発動しなくてさ
そんで結局売った。これ絶対イジられてる。知り合いのシフもそんなこといってた。

226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 01:09 ID:V43/a6z.

発動率そのものはいじられてないが
何時ぞやのVUで発動してから次の発動までの待機時間が発生するようになったため

実質発動率が落ちたようなもんだが・・・

227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 01:15 ID:lMSJ8AC.

なんだ、刀に比べても発動率が低いのに。
短剣って使い物にならねーなー。
あ、短剣使ってるシーフもダメだよな。

228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 02:22 ID:LvqVSSVA

短剣が使い物にならないのは、過去から散々言われてきた
このスレでも過去から短剣強化案が多数出ている、しかし短剣の強化（他武器と比べて適正化）は
無いと断言できる、何故ならこの前発売されたワールドリポートの開発者インタビューを
見れば一目瞭然、開発者は短剣が使い物にならない、死に武器だっていう認識が無いから
「ナイフ以外のも有益な武器を，と言う考え方も有ります。ただ、ナイフがそれで
役に立たなくなってしまっては元も子もないですから。」（原文まま）

取りあえず糞開発者、シーフを一から野良で７５にして７５でメリポPTとミッション・印章BCと行ってから
もう一度シーフのコメントを出せ！！１！！。

229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 02:23 ID:LvqVSSVA

一部ミスってた。訂正する
×「ナイフ以外のも有益な武器を，と言う考え方も有ります。ただ、ナイフがそれで
役に立たなくなってしまっては元も子もないですから。」（原文まま）

○「ナイフ以外の有益な武器を，と言う考え方も有ります。ただ、ナイフがそれで
役に立たなくなってしまっては元も子もないですから。」（原文まま）

230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 02:34 ID:lMSJ8AC.

>>229
シーフがメインで使う程役に立ってるだろwww
まあ、ジョブ設計に失敗しましたなんて今さら言えないしなwww

231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 02:55 ID:HJz75OGE

スキルBの武器がないから仕方なく短剣使っているだけですがｗｗｗｗｗｗｗ
おまけにクソＷＳしかないけどそれも仕方なく使っているだけですからｗｗｗ

シーフには短剣以外の選択肢が無いだけ
あったとしてもリディｒ

232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 03:01 ID:HJz75OGE

>>198
遅レスだが、場合によっては
１、ステータス極ブースト　＞不意玉バイパー
っという選択肢の方が
２．ステータスそれなり、攻+微妙ａｇｅ　＞不意玉ダンス鮫
より強い場合が往々にしてありうる

また、３．攻+極　ステアップ微妙　不意玉ダンス鮫
の方がレベリングにおいては２より強い場合が多い

結局どっちつかずの中途半端なブーストならおとなしくステなり攻なりに極ブーストした方が断然マシ
微妙な物差しを持ってくるな

233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 03:08 ID:rh/Hj5gs

>>228
読みが違うだろ。
ナイフをメインに使うジョブとして設計してしまった以上
どんな死に武器であっても使い続けてくださいってメッセージだろ。

このインタビューで短剣は武器としての性能をあきらめるしかないけど
シーフと言うジョブに関しては短剣をつかいこなせるように
どんどん改良はして欲しいわな。

まずは、開発者にプレイしてもらうところからだね。
高LVのアカウント無理やり作ってでもやって欲しいよ・・・。

234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 03:12 ID:DctDlKq6

山串時代ですら「最低でも攻+30は確保しろ」って合言葉みたいに言われてたけど。
スシで攻ダウン＋格上相手にするようになった、で攻+サボるとそりゃ見劣りするわな。
攻+装備の選択肢なんて多くはないし、振れるだけ振って残り部位でdex補完て感じだが。

235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 03:32 ID:c17civwI

そんな合言葉きいたこともねｗｗｗ

236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 04:52 ID:g1bVkPLY

攻撃力ブーストかDEXブーストか
そんなの自分で計算したまえw

237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 05:10 ID:8F8JayXI

まあとりあえず短剣のＤ値全部現状＋３にしてオティ＋ホリボル開放でいいよもう。

238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 05:45 ID:YcdL69Jg

忍で取ったrepなので命中が１００％なのは勘弁してくれ

ちなみに忍狩モが６５でシが６３＞６４
食事は全員スシ
狩場は空ミンゴ
歌はメヌメヌと狩シにプレ
シーフ装備はダークククリ+1とヘヴィクロスボウ+1
ラッパリー＋ブラボーのレイザーラモン装備

評価するとモンク強いね・・・

参考
レイザーラモン　住谷
　ハードゲイタクシー　
　↓
http://gazo01.chbox.jp/movie/src/1110037500874.wmv

239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 05:49 ID:YcdL69Jg

repはれないｗ

240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 05:56 ID:YcdL69Jg

http://lock.chu.jp/up/stored/up2578.html

241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 06:15 ID:b3kYQbJQ

あんまり射撃ばっか強化されても狩人のコンパチジョブみたいになりそうでなんかやだな。

242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 06:39 ID:BlfVqwWQ

ぱっちもん

243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 08:10 ID:GCktosl6

オティほしいとかいってるやつは本気でいってるのか？
あの間隔じゃ使い物にならんだろ。
ましてやボウガンで一番強い武器。
狩のことも考えていってくれ
カルバリンみたいに癖があるものならくれるかもしれないが
俺的にはリピーティングボウがいんじゃねかとおもうけど

244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 08:17 ID:GCktosl6

連かきすまそ
フラジラントボウってヘヴィクロスボウとまったく同じ性能だけど
なんか隠し能力でもあるのかな
ボウガン一覧見てて思った

245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 08:22 ID:BlfVqwWQ

はい次

246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 08:32 ID:b3kYQbJQ

>>243
俺もオティよりリピーティングがいいなあ。
>>244
武器防具スレでも忘れた頃にそういうカキコが出るな・・・
実際のところはどうなんだろうね。

247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 08:35 ID:V43/a6z.

麻痺時ラピッドショット発動率うｐ

248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 09:44 ID:O3uT7tj2

彼女が出来やすくなる

249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 11:16 ID:YO8o3J4E

>>243
逆に言えば、カルバリンと銃があるから射撃スキル上げてくれないのかも。

他ゲーじゃありえない、万能特化能力持ち賢者が存在するゲームで、
何々だから能力に制限が加えられてるんじゃないか？って議論自体が無意味な気もするが。

矛と盾が両立できちゃう、文字通りの矛盾だらけだし。

250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 12:42 ID:9sMpRjWU

>>249
確かに。
>>71を見る限り射撃スキルをあげてしまうと
狩を超えてしまうスーパージョブになるだろうな。

D-50くらいで味方に撃てる強化ボルトとか欲しいな。

251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 13:30 ID:1JzMSqaY

＞D-50くらいで味方に撃てる強化ボルトとか欲しいな。

ボルト味方に撃つとか絶対イラネー。叩かれるだけ。
アビでいいじゃん。

252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 13:35 ID:hXCd49lA

>>238-240
自分もそのLV帯でシ/狩でモンクと組んだことあるけど、
モンクと組むと丁度それくらいの与ダメ差が出るよ。

自分の場合は空に行けなくて、
組んだときはアットワでアントリオンを狩ったんだけど、
モンクをしている人の話だとシのアシッド効果もあって
普段より与ダメが伸びているって話でした。

253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 17:35 ID:mcq6Imzo

あまり関係無いけど、
シ盾やってるときにアシッド入れると自分の与ダメも伸びるけど、
他アタッカーの伸び率のが多いので盾やりにくくなるって愚痴。

>>238見て思ったんだけど、PTでも同じなんだと思う。
アシッドきっちり入れるシーフは、与ダメ差広がるんだよな、逆に。

254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 18:10 ID:DyOO0e.A

昨日組んだシーフ
メリポDポンにシャークバイト1500-800くらい出してた
シャーク1500　光発動1400とかこんなの連発
ヘカトンとドラゴンハーネス装備してたけど
これ見たら、あっシーフってアタッカーなんだなと思ったけど
こうなれるシーフは廃人の極一部なんだよね

255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 18:11 ID:kE/EuK.U

>>254
ドラゴンハーネス自体がまだ出てないサーバーもあるから本当に極一部だろうな。

256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 18:37 ID:i1c1.q2M

>>250
それってドーピングの注射？
いやなんか後ろから薬品注入してるのを想像してしまった・・・

特殊弱体のエン系ほしいな・・・
触媒消費でいいから

257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 20:00 ID:s8U3S3kM

>>254
漏れはスシでメヌメヌだけど最高1400ちょい超えだな
脚ピアスマントを攻＋に回してる

258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 20:02 ID:or2cKe8U

>>254
平均1500とか攻防関数1.6〜2.4でヘカトンやドラゴンハーネス着ててもありえないけど。

平均1000くらいなら、ヘカトンやドラゴンハーネスなくてもいけそう。
トリプルやクリティカルで1500見る可能性もある。

259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 20:15 ID:n4FsyScc

1500は常に出てるわけじゃないんだろう。
連発云々はちょっと大げさに言ってるというか、大きいところが印象に残りやすいだけだろう。

が、まー、トリプルも4段階上げればAF2と合わせて10%になるし、
そこに加えてDEX強化＋メリポクリティカル率強化で頻度は上げられる……って感じかね。

260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 23:34 ID:S.QMp6qk

>>254
同じように廃アンコックが不意玉スピンで1800とか出してるわけだが…ｗ
廃装備でMP持ちのユニクロとおなじくらいしか与えれないってのがな

261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 00:25 ID:U67pe.ZE

廃アンコックが→MP持ちのユニクロ
どっちなんだｙｐ！！！！！１１！！！！

262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 00:38 ID:B6xfHCYU

そいつの種族ってエルでない？
メリポだとステータス差がそんなに無いとて〜相手になるから、
STR･･･ってか攻撃力補正がかなり小さくなる>>攻撃力がＵＰする。
当然命中も上がるわけで･･･
漏れもＬＶ〜70でとててトンボやってたときは結構出てたから、
廃装備すると、大体そんなもんじゃないかと。

>>260
いや、物理攻撃力４もらってるからそれくらいでないと。
てか、これもらっててシーフと同じダメだったらそれこそ暗黒が可愛そうだｗ
ただでさえ吸収をブラッディにもってかれとるのにｗ

263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 00:47 ID:wwMfLJK6

>>262
不意だま使ってシーフよりダメ出すのはいいんｄ（ｒｙ
って言われちゃうよ？

264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 01:05 ID:QZ.o0qR2

>263
＞不意だま使ってシーフよりダメ出すのはいいんｄ（ｒｙ
＞って言われちゃうよ？
そのネタで、暗黒スレに粘着続けてる馬鹿シーフが居る訳で(　´Д｀)

265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 02:39 ID:qfymw8O2

>>254
あなたの言う廃人のごく一部のｼｰﾌです。
はっきり言って1500何てｻﾎﾟ戦でもﾄﾘﾌﾟﾙ乗ったってそうそうでねえよ。
俺のﾘｱﾙﾗｯｸからすると1時間に1回2回出ればいいんじゃねえの位だな。
そもそもｼｰﾌでメリポいくならﾘﾃﾞｨﾙ前提のｻﾎﾟ忍ほぼ一択だしな。
つーか定期的に廃装備ｼｰﾌ強いって奴沸くけど新しい煽りかなんかか？
持ってる奴なら分かると思うけど、ｼｰﾌで通常のexpcamp行くとなると
ﾄﾞﾗﾊﾈﾍﾟﾙｾｳｽﾍｶﾄﾝ揃えようが何しようが、戦ﾓ狩相手だと超えられない壁があるぞ（瞬間なら暗黒の一人舞台だろ）。
3竜あたりいっても侍の方がダメ出してたりする事結構あるしな…。
頼むから比べるなら廃ｼｰﾌとﾕﾆｸﾛ他ｼﾞｮﾌﾞじゃなくて廃装備他ｼﾞｮﾌﾞで比べてくれ。
廃装備ならﾕﾆｸﾛ他ｼﾞｮﾌﾞより強いの当たり前だって…。
後ついでに競売で買える良装備からﾄﾞﾗﾊﾈﾍｶﾄﾝに変えても200もダメ変わんないから。
その辺も考慮に入れといてくれ。

266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 02:49 ID:lMSJ8AC.

>>265
熱くなるなよ。コピペの上に計算上無理だから。

267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 03:54 ID:g1bVkPLY

ｸﾗｸﾗ狩人＞ﾘﾃﾞｨﾙ極廃戦士＞超えられない壁＞極廃モ≧極廃狩人≧極廃シーフ＞廃狩人＞廃シーフ≧普通の狩人＞＞とてもじゃないが超えられない壁＞一般アタッカー＞カメムシーフ

268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 03:57 ID:GqfGaYwk

超音波・・・いや、高周波フィールドくらったんだなきっと

269 名前：267 投稿日：05/03/28 04:05 ID:g1bVkPLY

>>268
とか思ったけどどうなんだろうｗ

270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 07:31 ID:dYVtc.Qw

フイダマシャークで1500出ますよ！スピン1800出ますよ！と、言っても
メリポじゃ暗もシもイラネェ子なわけだが…

271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 08:22 ID:b3kYQbJQ

狩人ってユニクロでも他ジョブよりも1段は高みにいると思うんだが。

272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 09:28 ID:RIWHYJPQ

５ジョブ限定５段階評価
　　ソロ　　ＰＴ　　HNM　　BC
戦士　2　　　4　　　2　　　3
シフ　5　　　2　　　2　　　1
暗黒　4　　　3　　　3　　　3
竜　　4　　　2　　　1　　　1
侍　　2　　　3　　　3　　　2

273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 09:33 ID:qr5Wa8dE

>>272
底辺の争いでは暗刻が頭一つ抜けているものの、結構バランス取れてるな。
まぁ狩モあたりの足元に及ばない気がするが。

274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 09:34 ID:RIWHYJPQ

　　ソロ　　ＰＴ　　HNM　　BC
狩人　1　　　5　　　5　　　5

やっぱ狩人ってSugeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!1!!!!!

275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 09:36 ID:qr5Wa8dE

モンクは4/5/3/4とかかな

276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 09:41 ID:k8n/ldko

>>366
いやまぁ、言いたい事言ってくれた365に感謝しようよｗ
良くも悪くも廃人とイパンジンの差がほとんど無いMMO。
でもそれがヴァナクオリティ。

277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 09:43 ID:6Dwi9yWk

　　　　ソロ　 ＰＴ　 HNM　 BC
戦士　　2　　　4　　　2　　　3
シフ　　 5　　　2　　　3　　　1
暗黒　　3　　　2　　　1　　　2
竜　　　 3　　　2　　　1　　　1
侍　　　 1　　　3　　　3　　　2

赤　　　 5　　　5　　　4　　　4
忍　　　 5　　　5　　　3　　　5
黒　　　 3　　　4　　　5　　　5
狩　　　 2　　　4　　　5　　　4

詩75視点。ネガ、ひいき無しでこのくらい。
暗黒にHNMLSでの居場所なんてないよ。

278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 09:43 ID:RIWHYJPQ

　　ソロ　　ＰＴ　　HNM　　BC
モ糞　3　　　4　　　3　　　4

くらいじゃね？PT優遇は
６０過ぎてからだし。

279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 09:52 ID:6Dwi9yWk

モンクはメリポレベルで3/5/1/3かな。

アラ外オポ昏やためため気孔とかのキャラを入れても
「ちょっとだけ倒すのが早くなる」だけで、別にいなくても勝てる。
麒麟すら18人で勝てるから取り分減らしてまでそんなジョブいれね。

280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 09:53 ID:C29gifPg

>>277

それ言ったら戦士はもっと居場所ないんじゃね？ｗ
WS威力で負けて、スタン他魔法も持ってないわけだろ。
TP速度は当然両方オポ昏で同じだし。
どういう理屈でHNM戦で戦＞暗になるのか教えてｸﾚｸﾚｗ


あ、戦士さんの自己擁護でしたかｗｗｗｗｗ

281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 10:05 ID:4iNb/QcM

＞詩75視点。ネガ、ひいき無しでこのくらい。
＞暗黒にHNMLSでの居場所なんてないよ。


＞暗黒にHNMLSでの居場所なんてないよ。

ここに思いっきり暗黒への憎しみが感じられるな
ホントにひいきなしなら言わなくていいセリフだろうし

282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 10:06 ID:3MPn/h3Q

オポ昏とスタンは両立しないからな。
スタンは黒で回すし、最近のHNMLSの赤はほぼ全員サポ暗できる。
戦士はマラソン、盾枠で少なくとも2枠のゴミサポシアタッカーよりは活躍できる。
限り無く1に近い2だ。1でいいかもな。
ちなみに2枠はシ/侍（盗賊AF2）と侍/シで終了。

283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 10:10 ID:fiWOXKhk

>>277

当方侍だがソロそんな弱くないよ。2,5位はあるはｚ（ｒｙ

284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 10:21 ID:bpGgZS3U

�@ナナ赤白詩召
�A赤白狩黒黒詩
�B黒黒黒シ赤詩

これでいつも死者無しで麒麟やってるけど
もう戦モ暗竜侍入れるスペースはねぇよ。
全員1でいいよ。

285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 10:23 ID:bpGgZS3U

シーフは狩人もできるけどナイフもってるからシ/狩で参加。
プレプレもらってそこそこ当ててるね。

286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 10:38 ID:PI/syFqA

>>284
最初の麒麟キープはどのジョブでやってるの？�Aの赤白の二人かな？
うちのLSも18人前後でやってるけど、キープは忍赤白の3人でやってる
4神処理終わったら忍は微塵したりして遊んでるけどｗ

287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 10:55 ID:/t6zEanA

>>284
脳内なんだから突っ込んじゃダメですよっと

288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 10:55 ID:/t6zEanA

>>284→>>286

289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 10:59 ID:bSYaeA5s

>>287-286
もしかして今時18人以上で麒麟やってんの？
去年からずっと18人でやれてるんだが。

290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:19 ID:PI/syFqA

【よく読んでください】
18人前後でやってますと書きましたが・・LS全メンバーが22人なので
16人で主要メンバーいるなら行く、ただフルアラ以上でも別に問題は無い

上のフルアラの例に麒麟キープできる面子が見当たらないから聞いただけですよｗ
>>289のLSは18人しか居なくて、麒麟の時毎回全員参加できる方ばっかりですか？

291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:27 ID:PI/syFqA

追記
うちのLSで麒麟やる時に最低限必要なジョブ
忍白赤　ナナ赤赤白詩　黒３〜４狩２
あとは適当に居て16人以上なら行く感じ

どうでも良いけど19人以上と書いた方が・・
18人じゃアナタのLSも含まれちゃいますから【残念です】

292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:34 ID:3MPn/h3Q

超必死なのが沸いてるねｗ　→　ID:PI/syFqA

293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:36 ID:PI/syFqA

uhawwwwokwww
よく見たらシフスレじゃねえかｗ

294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:44 ID:/t6zEanA

>>289
＞＞もしかして今時18人以上で麒麟やってんの？
去年からずっと18人でやれてるんだが。

やれるならやれば良いけどさ、LSに人余ってるのに、
あんたら不要ジョブだからこなくていーよって言うのか？お前のLSは

295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:51 ID:4iNb/QcM

PI/syFqAｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:57 ID:GFb9Nuhg

>>286
赤/戦もしくは赤/忍にサポート一人でいけるんじゃないのかな。
当然真龍脚は持ってるだろうし。

297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 12:18 ID:PI/syFqA

>>296
なるほど〜　やっぱ赤/忍、白/忍の二人でやるぽい感じですか

シフスレなのに変なレスで汚してごめんね。
質問してこっちが細かく書くと非建設的な煽りが来るのはどこのスレも変らないな
午後から引越しで当分ネット使えないのが残念です゜TL
　

298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 13:09 ID:a84YHhYE

必死杉ﾃﾗﾜﾛｽ

299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 13:35 ID:KTIQZWvk

つーか、>>265-298
ここはHNMスレじゃないんだからとっととカエレ！！
春は相変わらず変なの沸くな･･･

300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 13:37 ID:wDik/sWU

>>ID:PI/syFqA
麒麟ならだいたいその構成で狩れる。
ウチもシーフ枠は１で構成はほぼ同じぐらいかな。
盾はナ忍狩でたまに外部に気孔弾モンクが居るぐらいで他の前衛は居ないぞ。
他ジョブメインの奴も黒狩辺りで参加してるしな。


ここはシーフスレだし
煽ってる奴って麒麟とかやりたくてもやれないシーフなんじゃねぇの？

301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 13:40 ID:9j5dcC7A

>>297
【腰】【気を付けて下さい。】

302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 14:30 ID:T1K0uc4I

>>300
最後の一行で煽るなよ

303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:30 ID:2p7n7gtc

>>300
シーフでその枠に入るなら新規LSでも最低限盗賊持ち、
既存LSに入るなら盗賊+AF2小手無いと無理。

まぁ盗賊でウガレピに篭るくらいならその時間で黒狩の
レベリングしてた方がはるかに楽だし有意義ｗｗ

304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 16:03 ID:8EjMAvks

>>303
うちのLSは、盗賊や篭手持ちシーフはいないが、シーフ２人入れて２４人くらいで
狩れてる。

シーフだって劣化狩人しないでも麒麟に7000ダメージくらい与えられる。

麒麟狩るのが仕事ってわけじゃないんだから、もう少し遊び心もった方がいいぞ。

305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 16:14 ID:lq8c2bNM

>>304
論点ズレてない？　空LSに加入するなら…って話だろう。

空LSの仕事(笑)は、5神を安定確実迅速に倒して戦利品を得ることだし。
そして、戦利品の分配には厳格なルールを適用し貢献度云々で縛る。

306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 16:53 ID:uIfPS3CQ

戦利品の分配つってもシーフがほしがるものなんか
空NMじゃない予感。ヘカトンも正直微妙だしね
着替えれば使えるが

307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 17:33 ID:T1K0uc4I

>>303
３時間で黒狩を高Ｌｖにできるあんたはすごいｗｗｗ

と３時間でナイフ手に入れたんでつっこんどくねｗ

308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 18:58 ID:.tPNN2GM

>>267
クラクラ狩人はわからんけど、リディル廃戦士と黒帯デストロイ廃モンクだったらモンクのほうが圧倒的に強くないか？

309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 19:08 ID:1JzMSqaY

リディル戦士は実際に見ないと分からないと思うけど、
なんか・・・「おかしい」という言葉がピッタリ。

310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 19:17 ID:7nww9IRc

リディル持ってる戦士はもはや戦士じゃないよ。
あの異常な腕の動きはバーサーカーと呼ぶに相応しい。

311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 19:17 ID:nuP2J.PE

クラ狩で思い出したけど、楽鯖のクラ狩WS時しか矢使わん・・。
これいかに、
微妙に晒し&スレ違いになってすまそ。

312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 19:21 ID:kE/EuK.U

>>311
硬直考えるとその方がTPの溜まりが早いんじゃないのか？

313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 20:37 ID:E6.PaB.Q

>>277
　　　　ソロ　 ＰＴ　 HNM　 BC
シフ　　 10　　　0　　 0　　 0

314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 21:11 ID:0ayp4vTM

リディルタガー　D40 間隔234　時々2-3回攻撃　ﾓｸｼｬ+50　lv70- 吟

315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 21:24 ID:0ayp4vTM

スシトリプル5段ミセリ＆ホネニ
≧　スシなしサブクラクラ
＞　スシトリプル5段メインサブミセリ
＞　スシトリプル5段メインミセリサブリディル
＞　スシなしメインミセリサブホネ
＞　スシなしメインサブミセリ
＞　メインミセリサブリディ

316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 22:03 ID:2QfXZ23Y

吟のみかよ！ｗ

317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 23:02 ID:zd1CJ/aI

>>314
>>316
ﾃﾗﾜﾛｽ

318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:28 ID:9NEpl3hQ

リディルジャガーアダマンホーバー超廃ヘイスト装備戦/忍が最強なのか？

319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:34 ID:EahwtI6s

最強とか定義すると荒れるからやめとくが

二刀流の一セット一セットがシーフのJA不意打ちを超えるダメージで、
かつ、TPは平均18〜19ずつ溜まり、物凄い勢いでランペを連発
ランペを撃ち終わるとTP15〜20溜まってるところからスタート。
4〜5振りしたらまたランペ。

320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:39 ID:zqnKZ9PQ

最強なのかとか言われても(´・ω・｀)

4月のバージョンアップで低LV装備まとめられるようになったら、
制限LV狩り場でのメリポ稼ぎも人気出るかなぁ・・。
50制限ならシーフもかなり戦力になるんだが。

321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:51 ID:kd7C0iuE

黒帯デスト廃モンクもかなり強いが、タゲとりすぎて
ややMPスポンジになる場合もあるな。
そのためサポ忍などにすることあるけど、サポ戦だったら
恐ろしく強いとおもう。
リディル持ち廃戦士がバーサーカーというのは同意。

この2種は与ダメだけ見ると、廃狩人に匹敵するか超える。
まあ瞬間ダメを大きくだせる狩人は、やっぱ追い込みは強ええええ。

あくまでもメリポの話なｗ

322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:54 ID:8F8JayXI

ここってシーフスレ・・・だよな？
それよか最近外人で盗賊取りに来る奴も増えてきて取り合いがきつくなってきた・・・。
前は誰も張りこんでない時間とか結構あったのにもうダメポ。
競売は４ヶ月前に１５００万の履歴が付いたっきりだし、今買うとしたら５０００万くらい
するんだろうな。

323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 02:58 ID:cQnpe7Pk

>>322
むかーしは本当に欲しい奴だけしか取りに行かなかったし、
それが日本人同士だったから、順番とか結構話し合いが出来たけど。

今は暇なカンスト廃人や、RMT害人とかが来るようになってしまってるから、
もうダメッポ。
（この中でも一番厄介なのがコレクター害人。あいつらゲームなのにRMTで物が買えなかったら人を雇ってまで取りにくるからな。正に人類歴史としての汚点だorz）

324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 02:58 ID:aXujxhFs

龍骨がヤバイくらい下がってる。
まあ、当たり前の結果だが。

足だけ買ってリーピンと変えようかな。

325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 03:38 ID:DIboVAps

>>265
> はっきり言って1500何てｻﾎﾟ戦でもﾄﾘﾌﾟﾙ乗ったってそうそうでねえよ。
> 俺のﾘｱﾙﾗｯｸからすると1時間に1回2回出ればいいんじゃねえの位だな。
> そもそもｼｰﾌでメリポいくならﾘﾃﾞｨﾙ前提のｻﾎﾟ忍ほぼ一択だしな。

その前提が大きく間違っているのだが、
もうサポ忍しか出来ないシーフは死んでいいよｗｗ

326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 04:15 ID:7GHDd1Qw

今更ですが横ダマの仕方を教えてくださいませ・・・。
どうしても、必要になったのですがヨコダマ修正以後にあげたもので
いまいちわからないのです。

327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 04:18 ID:I0iKIGHs

横から不意だまする

328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 04:18 ID:7heL5kwI

>>325
サポ忍しか出来ないっていうか、
サポ忍しかしようとしない、
サポ忍がＴＰとダメ全てにわたって最高だと（比較的優秀じゃなくて）
思ってる香具師は死んでいい。

装備、食事等の組み合わせを、自分が信じているサポ以外では
適当に想像して語るからナ〜。

329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 04:31 ID:TH/uhHQ.

>>321
鯖でも有数な廃装備戦士なら本当に強いな。

ただ、戦士じゃその装備を集めるためにHNM参加することはできないし、
ユニクロ装備だとメリポはおろか、全てにおいて役たたねｗ

330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 05:18 ID:lXU9/KlQ

>>325
>>328
煽るだけじゃなくて、どのｻﾎﾟと武器がいいのか教えてくれよ。
後な、hnmやるのにｻﾎﾟ忍一択なんてｼｰﾌはドコにもいないぞｗ
普通なら戦忍侍白（暗もあると便利だな）あるだろ。
ｻﾎﾟ忍以外ﾀﾞﾒってんじゃなくて、俺の装備の中で、ﾒﾘﾎﾟにおいて、
総ﾀﾞﾒが一番出て、かつ多段ﾁｪｰﾝに一番つながり易いのが、ﾘﾃﾞｨﾙ装備で、
ﾘﾃﾞｨﾙ持ちならそれが一番いいと思うしそれ以外無いと思っただけで、
他意は無い。気を悪くしたんなら謝る。
確かにﾒﾘﾎﾟあんまり行かないし、他にｻﾎﾟ狩ボルト位しか試したこと無いから、
有効な選択肢があるなら是非教えてｸﾚｸﾚ。

331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 05:22 ID:iQNsmSFU

>>330
ｸｽｸｽ・・・

ほんとに必死なのねｗｗ

332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 05:41 ID:g1bVkPLY

>>330
ﾘﾃﾞｨﾙもちだされてもね・・
ﾄﾘﾌﾟﾙ乗らないしスキルDじゃどうしようもないやねｗ

333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 06:31 ID:iQNsmSFU

>>330
>>そもそもｼｰﾌでメリポいくならﾘﾃﾞｨﾙ前提のｻﾎﾟ忍ほぼ一択だしな。
自分でメリポの話してて、
>>後な、hnmやるのにｻﾎﾟ忍一択なんてｼｰﾌはドコにもいないぞｗ

好きなら好きでいいんだよ？サポ忍ｗ

334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 07:09 ID:aCG/Clcc

寿司のおかげでシーフが使うリディルはかなり優秀になった。メリポとかではね。
>>330は自分はメリポだとサポ忍リディルで行ってると書いただけだろ。
サポ忍、リディル、この言葉に異常反応しすぎ。

335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 07:33 ID:GqfGaYwk

>>324
コレ見てうちの鯖の値段見てみた。
ドラゴンレギンズ、在庫３ですでに履歴で40万切ってた。
リーピングは60万。
俺は他でリーピングを使う予定があるから売らないけど、予定ない人は乗り換えてはどうか

336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 08:48 ID:P6Y6giJ.

ドラゴンハーネス以外は、わりと簡単に手に入るものなの？

337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 09:25 ID:4XGok/zk

たしかに簡単に手に入るけど性能はゴミ。
肝心のドラハネもブルコタ+と比較すると悲しくなるよ。

338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 09:29 ID:Jdu1jRS6

- 初物期間終了
- 竜骨はそれなりに出る
- 他に使い道はない
- できる装備はシ専用
- できる装備も最強か？といわれるとビミョー
　 少なくとも誰もがFAと言えるものではない

まあDEXAGI+7以上とか、攻命+10以上とかなら高値もつきそうなもんだが。
隠し効果とかないのかねぇ

339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 09:45 ID:AlymkNpQ

せめて見た目がよければねえ。(´・ω・｀)

340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 09:50 ID:JQDrPExw

でもドラゴンレギンズ＋１はいいね。

341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 09:58 ID:ZR73tjPg

今でも横だま一部のモンスに使えるんだっけか？

342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 10:31 ID:8EjMAvks

>>326
テンプレサイトのどれかに説明があったと思った。

>>341
隠れ不意だまなら、みやぶられない限りは横だまの形でいける筈。

343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 10:39 ID:f4hrrssk

>>341
マヌケなのは…ザルカバードのドラゴン。
敵TP技が来るまで、ケツ向けっぱなし。 ソロで不意打ち→不意打ちとかできる。

ドラゴン装備は使い道がかなり微妙だしねぇ。
パッチで素材の別用途が実装されない限り、暴落し続けるんちゃうかね。
行動毎の着替え装備だと割り切っても、微妙すぎなんだよな。

なんつーかね、俺には、その微妙さの為に割くほどの鞄の空きもギルも無いｗ

344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 10:52 ID:6Up6KAh6

バイパーバイト
シャークバイト
ってきて
シーフ専用ＷＳで

ド　ラ　ゴ　ン　バ　イ　ト

が追加される夢を見た(´･ω･｀)

345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 10:55 ID:DgDp5HQ.

ドラゴンキャップ 防24 AGI+4 モクシャ+3 被ブレスダメージ-5% 敵対心+1 Lv73〜 シ
↑皇帝の下位版

ドラゴンハーネス 防44 DEX+6 AGI+6 攻+10 モクシャ+10 被ブレスダメージ-10% Lv73〜 シ
↑不意玉の時の着替え用、ブルコタの上位

ドラゴンミトン 防16 AGI+4 攻+2 モクシャ+2 敵対心+2 Lv73〜 シ
↑まさに真のゴミ装備

ドラゴンサブリガ 防32 DEX+4 モクシャ+5 被ブレスダメージ-3% 敵対心+2 Lv73〜 シ
↑ゴミ性能、♂♀ともに見た目最悪に

ドラゴンレギンス 防14 DEX+3 AGI+3 攻+2 敵対心+1 Lv73〜 シ
↑低レベルで使えない劣化リーピン

346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 10:57 ID:DgDp5HQ.

>>344
タイガーバイトにしとけ！
竜さんがなくぞ。

347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 10:59 ID:GFb9Nuhg

>>345
ドラゴンミトンはゴミとは言えないのでは?
だましWSの時の着替え用としては、現在最高性能だよね。
むしろ胴除いた中では一番使えるんでは。

348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:07 ID:1JzMSqaY

騙し、不意各々の着替えを12×2コずつ持ち歩く人ですか？

349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:16 ID:iEmx/0bQ

>>348

通常攻撃時を忘れてるぞ！12×3だ！

350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:17 ID:WvMEzP5I

さぽ忍で両手にトレーラーククリそうびで飛命中２８，他の部位もユニクロで
軽く飛命中５０こえるんですが、これでボルト撃ちまくったらナイフよりも
強かったりしませんかね？
実際にやってるって人いたら、ここはこうすればモアベターとか教えてほしいなと。

351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:19 ID:GFb9Nuhg

>>348
AGI特化、DEX特化、通常時(命中ヘイスト攻等)、飛命装備マクロは揃えてるな。
それに騙しマクロと不意マクロにそれぞれ装備変更を仕込んでる。
どっちにしろアサシン以降だましWSの使用が多くなるわけで。
今シーフで一番重要なステータスはAGIでしょう。
胴以外のドラゴン装備が微妙なのは間違いないけど、どれか一つとすればミトンでは。
サブリガは見た目が。ｗ

352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:20 ID:8EjMAvks

>>345
ドラゴンミトンは飛命+2装備と考えれば、シーフは他ノクトグローブ+1
しかないしゴミとまでは言えないと思う。

353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:21 ID:cWdERecA

飛命装備も忘れてるな。
ってことで12×4で。

妥協線を見つけられない人にはドラゴンミ�d、神装備なのかもなｗ

354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:24 ID:BkAkGUpI

シーフの装備ばっかりそこまで揃えてられないよなあ・・・
倉庫の容量２００とかにならん限り。

355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:24 ID:8EjMAvks

>>350
ボルト撃ちまくるなら素直にサポ狩にしる。
乱れ狙いラピッド命中特性でサポ忍とは雲泥の差がある。

356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:34 ID:1JzMSqaY

通常、飛命、DEX、AGI、それと武器数種持ち歩いて、
ボルト、紙兵、クリ、食事、デジョン〜を持ち歩いたら
鞄60軽く超えそうだな。

取捨選択をうまくしないと効率悪いですよ？

>>350
ユニクロでも最低スペクタクルズ、ダスク脚、ジシュカ
これと最低限の飛命装備で飛命+80〜90はいける。
命中が80％超える位でやっと実用範囲だよ。とてなら十分いける。

357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:04 ID:yK6X9FtI

騙しWSって言ったって、シャーク撃つんだからDEXのままで良いと判断してるけど。

358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:32 ID:GFb9Nuhg

>>357
だまし単体でやることもあるわけで。
不意WS+だまし単体なんてシチュエーションもあるでしょ?

いや漏れだって全部位着替えてるわけじゃないけどさ、指くらいは当然皆着替えてるよな?
だまし時AGIリング、不意時にDEXリング、通常時スナイパー、射撃時飛命リング。
この程度はやってないと手抜きとかヘタレとか言われてもしょうがないと思うぞ。
これの延長でこだわる人はドラゴンミトンも良装備に見えるかと。

359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:34 ID:g1e398WQ

>>350
サポ忍なら、それでいいんじゃない？
モアベターをめざすなら
サポ狩にして、ガンベルト（射撃スキル＋５がでかい）
ビーターピアスを装備して飛命中をあげる。
アメミ＋１もお薦め。ジシュカは飛命＋８
要するに、だ。

　　　当　て　て　ナ　ン　ボ

射撃が実用レベルになると、
もう射撃なしではＰＴ行きたくなくなるね。
１０発当てれば短剣なんか比べもんにならん
くらい削れるよね、ＴＰ溜まりも早い早い。
べノムで１発８０だしたとして、１０発で８００か。

射撃Ｃなんだから
飛命は中途半端ブーストすんなら止めておけと言っとく。

360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:34 ID:BSikIfa2

ボルト2種・アッシュ材・鏃・土クリ（＋端数）が幅取るから
着替え用の飛命装備は持ち歩かんなー
ベロ+1じゃ70も出んし、点滅と大量の着替えマクロを
犠牲にする程でもないかな・・・という感じ
サポ狩は納刀仕込み時の狙い撃ちが嬉しい（運用法は人それぞれだが！）

騙しを殴りで使う機会は減るので、シャーク撃つLvならAGIも削れる分は削る
命中フル装備揃ったので、スコピオは外したいが・・・ドラゴン胴は絶望的なんだよなー

361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:52 ID:GgLehqqQ

>>359
ジシュカじゃベノムで80でないッス。
だからと言ってヘヴィ使うと飛命下がるし撃てる回数減るッス。
ベロは当たらず、D値も低くてダメダメッス。

っつーことでアームブルスト最強(ﾟ∀ﾟ)ｳｪｯｳｪｯ

362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:21 ID:L/zvF6Bc

ジシュカ+アシッドで寿司だから、ショボダメだな。
ベノムは使用頻度が低いから作りもしねーや。

メリポLvになってからは、射撃でTPが速いとも感じんし…。
騙し単発で使うことも滅多にないから、AGI・飛命リングは金庫の中 >>358。

“俺は”ね。

363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:36 ID:1JzMSqaY

>>362
AGI指輪までは”俺も”しなくていいと思うけど、
飛命＋20を楽に実現できるマーマン2個はかなり
コスト（鞄スロット2個消費）・パフォーマンスがよくないか？
射撃連射しないまでもアシッド当てられると劇的に戦闘が早くなるわけで。

364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:41 ID:wrW9gCuw

シフ片剣をメリポでスシ食ってサポ戦、装備は攻撃命中メインにブーストしまくった
REPをちょっとみてみたいが実際やったらどうなるんだろうか

ちなみにリディル以外の、ルーンブレードとか使ったやつで見てみたいが
頼まれたらおまいらやりたいと思いますか？

365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:53 ID:iEmx/0bQ

>>364

ちょっと見てみたい奴のために、片手剣にメリポつぎ込むのは限りなく
リスキーだと思いますが？

リディル支給って言う話ならやってみたいと思う奴も居るかもな〜

366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 14:20 ID:fptp1ekE

>>344
俺の夢では　ディノバイト　だったぞ

367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 14:21 ID:QB/kujIk

べノムだって毒はいるし、威力も多少違うから
積極的に使っていこうよ。
アシッド入ったらべノム３発、
またアシッド入れて・・・
忍盾ならブラインだって混ぜてもいいよ。

多少なり効率あがるって。

368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 14:22 ID:7nww9IRc

俺の夢ではアサシンバイトだった

369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:02 ID:UtEt6AB2

>>321
スレ違いだけどとてとて程度までならスシ＆デスト登場で
廃装備モ＞廃装備戦＞廃装備狩　になったね

まあ戦・狩は挑発あって盾できたり弱体できたり影縫いできたりするし
モは削りだけだからそれぐらい強くていいんだろうけど。

この前アットワENM忍でいってきたけど廃装備モのサポ戦に
開幕挑発の５秒ぐらいしかタゲとれず・・通常削りだけであっという間に
タゲもっていかれたがリディル戦・クラクラ狩と組んだことあったが
あんなのは初めてだったよｗ
モ自体低LVのLV上げつらくてあまりみないから遭遇すること少なそうだが

370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:08 ID:fEGw4OfI

吟遊の片手剣の方がスキルも高いし装備も上だけど
スシ食べて体感命中7割くらいだな
とりあえずマドもほしいって感じた

371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:17 ID:JRz5XPwg

>>345
>ドラゴンレギンス 防14 DEX+3 AGI+3 攻+2 敵対心+1 Lv73〜 シ
>↑低レベルで使えない劣化リーピン

低レベル＆他ジョブで使えないが上位リーピンだろ。

DEX＋３の手があるからAGI＋４の手がゴミなら
DEX＋４の脚から見てAGI＋４の脚がゴミなんじゃないの。

372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:18 ID:8EjMAvks

>>356
スペクタクルズ、ダスク脚、ジシュカは去年までは100万前後でなんとか揃えられる値段だったけど
今300〜400万するのでもう揃えるのはきつい気がする・・・

スペクタとジシュカ買い逃したよ・・・orz

373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:23 ID:bNbwxYN2

>>369
モ75でデストもってるけどさ、、、骨戦限定の変な捏造すんなよ。
デストロイヤーもインドラもRepにすると5％〜8％程度の差にしかならん。
リディル戦士は別ものだろ、あれは。

374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:26 ID:bNbwxYN2

>>327
知らんかった、、今スペクタクルズ450〜500で取引されてんのね。
去年の夏に買ったときは150万とかだったんだが。
ジシュカはまだ履歴埋まってないくらいしか取引されてないが最終で700。
それだけの価値あるかぁ？？スコハネ550の鯖なんだが。

375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:27 ID:.tPNN2GM

>>573
リディル戦士はヴィシュヌモンクと大差ない。
デストモンクのほうが完全に上。
モンクがサポ忍だったらわからんがな。

376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:28 ID:J7JOLCIA

ソロチラシ。各獣人ボスエリア

ヤグは一番楽。ただしアバターは最悪ハイリレイザーで挑む
オークは楽な方。ちゃんと1匹づつ釣れば負けない
サハギンも楽。キャンプのpop時間計って狙って釣る。でもリンクのリスクがでかい
クゥダフは大変。釣りが一番難しいけどすぐ逃げられるから安心
トンベリは手前の忍トンベリまでしか行けない。忍は蝉すぐに剥がして微塵で瀕死にされるからつらい
アリはまずソロで現地に行けない。

377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:29 ID:34LLAu/U

質問です！
シムルグにシーフサポ忍ソロで勝てますか？

378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:32 ID:J7JOLCIA

ジシュカも良いけどアームルブルストも良いよ
ジシュカだとソロ時アシッドでTP10しかたまらないけど
隔288あるからTP99なんて悲しい思いにはならない

379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:37 ID:bNbwxYN2

>>375
ま、ここで何が最強だ何が最強だって言っても平行線だな。
実際に両方見るのが一番だ。ちなみに自分は両方見てる。

>>377
シムルグのLvは60台ｗｗｗ
行ってこいｗｗｗ釣り勝つためにサポ戦だぞ！
何故か全然回避できなくて死ぬから気をつけろ。

380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:38 ID:kE/EuK.U

>>375
シーフは何やっても亜流なんだから、そんな上のジョブいつまでもねたんでんじゃねーよ

381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:46 ID:2ACCIuv2

>>377
100％勝てないwとにかくシ75でも殆ど避けれないし、ダメも100以上食らう；
少人数でやりたいのなら、詩60以上の奴を連れて行けばかてるぽ。
ララ＞不意打ち＞ララ＞不意打ち・・・・気の遠くなりそうな作業だが１時間
程で終わる。がんばれｗ

382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 16:02 ID:7nww9IRc

>>379
ダウト！50代ですｗｗｗｗ

383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 16:18 ID:UtEt6AB2

>>373
モンクはデストだけじゃなくて黒帯もな
極限に極めたどちらも廃装備だと廃モのほうが強い
サポ戦ね、サポ忍だと同じぐらい。

実際両方見てくらべりゃわかるよ
まあ何回も言うけどモンクは純粋な削りしかジョブだし妥当だとは思うな
HNMだと狩＞＞＞＞モぐらい差があるがｗ

ハルパー欲しいんだけどドロップ率ってどれぐらい？
Uchino鯖300万もするんだが・・ちなみに今0/5orz

384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 16:24 ID:2p7n7gtc

>>383
300万なら間違いなく買い。Uchino鯖1500万しますがｗ

385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 16:52 ID:B45YDsrM

あれソロるのはテイカーが要るな。
逆にテイカーあればぬるっぽ。攻撃力は低い。

Lvに拠らない回避と命中を持つ。
それがシムルグクオリティ。
ジャグナーのKnightClabみたいな超アクティブとか超回避とか超命中とかそのへん。

386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 16:55 ID:yyblohGw

>>383
５回やって出なかったんだろ？
そのくらいやったんなら、３００万は安いと思えるはずだが。。

387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 17:06 ID:7nww9IRc

>>383
ドロップ率は大体5%程度。俺の鯖800万
300万なら買いじゃない？

388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 18:01 ID:34LLAu/U

レベル50台の敵の癖に大分強いのですね・・・
フレを拘束するのも悪いのでシムルグからストライダー計画はあきらめます(;´д⊂)

389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 18:55 ID:cfTAw.M6

もうすぐ、ハルパー装備できるようになるんだが
実際に使ってる人は値段に見合った性能を実感できてるのだろうか。。
まぁ、多少TPの溜りが遅くても、連携ダメ少しでもあげたいなぁって思ってるのだが、
ダンスやシャークで、結構ダメの違いがでるのもか？

今はスタンナイフ＋１を使ってる。

390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 19:02 ID:J7JOLCIA

PTの瞬間ダメの大きさは大して変わらないけど
通常ダメが増えるのは実感出来ますよ
あとソロの殲滅速度も断然上がります

391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 19:05 ID:kE/EuK.U

>>389
ぶっちゃけ性能の悪い片手剣をA-のスキルで振ってるのと同じ。
他のジョブなら見向きもしないが、クズだから使える。

392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 19:05 ID:WYpY3h5c

多段だと目に見えてダメ上がるから、エヴィ使いにはハルパいいんじゃないかと

393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 19:12 ID:UtEt6AB2

ハルパー300なら買いなのかぁ
Uchinoの鯖安いんだなｗ
値段と性能見合わせて装備買うかはその人しだいじゃないかな

FFにそこまで劇的にかわる装備はないし
クロカンもそこまで強くはないけど値段高いし
レア度で値段決まると思われ。

394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 19:20 ID:T2ersGxc

　流れ無視して質問申し訳ないのですが、
マート戦でぬすむで勝つ時って呪符デジョンがぬすめるんでしたっけ？
で、呪符デジョン持ってる場合は別のがぬすめるんですよね？

　ハイポ２０ちょい持ってタイマンで勝ちにいったら、レベル68だったし
回避割れまくってたから負けましたorz
証もヨアトルのテラスに居るトンベリから20回以上盗めなくてしんどい。
かくれるしたりして、倒さないで居るとか関係あるのかな・・・

395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 19:22 ID:/LLdrxYk

廃人どもよ。
確かにハルパーもいいが、その上があるだろう。
なぜわざわざ下位のハルパーばかり論じるのかね。

396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 19:28 ID:J7JOLCIA

廃人じゃないからハルパーを語ってるんだよ

397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 19:33 ID:0N6rYwy2

>>392
ブーストしっかりしてた場合ガリ+と比べるとあんま実感できない程度だな、ハルパなら
比較するならペルパーだとハルパー系以外と比べると体感できるレベルで変わるけどな


ハルパ300万でも微妙だな
Uchino鯖の相場なら即買するだろうけど、300万の価値があるかどうか・・・
ペルパーなら別なんだけどなぁ、Uchino鯖、ショロトルもサクサク狩られとるからなぁ

398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 19:46 ID:WYpY3h5c

ショロトルどう狩るか想像も付かない。
魅了ってイレースで治るんだっけ

399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 20:12 ID:iJI0WbKI

おいおいｗ
何か、ジュシカがイマイチ性能風潮になってないか？ｗ
射撃なんて、アウトオブ眼中な奴もけっこう居る見たいだし・・・
やはり、↓しかないのか！？ｗ
・またまた【三種の神器】更新しまーす！
�@盗賊のナイフ
�Aリディル
�Bアサシンアームレット
オレには・・・無理ｗｗｗｗｗｗ
もはや、宇宙の彼方の話です；；；；；

400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 21:15 ID:EOnyZ5uo

>>394
リアルラックにそうとう自信があるか、証取りがなにかのついでで
無い限り、７０になってからにしとけ。時間の無駄。

401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:28 ID:dYVtc.Qw

テラスのトンベリ　誰かが既に証パクってそのままの可能性も忘れずにな。
漏れ的にはオンゾゾのトラマ広場のゴブがオススメ。
枯れてる時はシゴブでも狩るから沸きたてホヤホヤにチャレンジ出来る。
あと、70にしてから回避青でガチがいいと思う。過去スレ嫁。

402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:35 ID:q1j0dbwQ

いいかげん「なにも盗めなかった」と「なにも持ってない」を分けてくれ
過去のFFではそうなってたのに

403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:44 ID:BmdZKrU6

オズとかで金貨盗んでたら、１０枚目くらいからいきなり全く盗めなく
なるんだけど、まさかドロップのエリア枯れみたいなもん存在しる？
誰か知ってる大盗賊さまいましたら、教えてくださいまし；；

404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:57 ID:EahwtI6s

>>403
キモス

405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 01:10 ID:DFpRbpWw

>>394
呪札デジョンを持っている場合は何も盗めない。
…が、盗みの成功/不成功判定自体は行われるので、
「盗めなかった」とログが出てもクリアしたことになったりする。

証はわざわざ奥地に行かなくても、テリガンのOP付近ゴブでいいかと。
5分に一回盗んでかくれてー。ってやるだけだし。

406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 01:13 ID:NiolImDM

>>405
>呪札デジョンを持っている場合は何も盗めない。
>…が、盗みの成功/不成功判定自体は行われるので、
>「盗めなかった」とログが出てもクリアしたことになったりする。
これ知らなくてバグだと思ったからＧＭ呼んだのよ、
「クリアできたのでしたらよいのではないでしょうか？」
て言われて泣きそうになったよ・・・。

407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 01:23 ID:eogzieUw

なんかGMは鼻ほじりながら回答してるイメージがあるな。

408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 01:33 ID:VYk.s9CY

ショロトル40匹程狩ったけどハルパーでない・・
どうにかしてくれorz

409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 01:42 ID:278dRxDU

394です。
皆さん回答どうもです。
誘うにも人いないしで、証取りしてたのです。

やっぱり誰かがぬすんでると無いとかってあるのですね。
70になったらぶらぶらしながらやろうと思います。

410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 01:57 ID:EahwtI6s

トンベリよりもテリガンのGoblin Banditがオススメな気がする・・・。
危険度は低いし、5分ポップなので狩りながら常に新しいゴブでやれるよ。

411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 02:00 ID:bvO0u6yY

>>394
証に限らず敵が持ってる物は誰かが盗むともう持ってない。
敵一人につき一つってとこ（勿論再び沸いたときはアイテム持ってます）
最近は害人が必死こいて取り捲ってるからなあ･･･

ソロで鍵取りにダボイ行った時、境界で必死こいて金貨盗む害樽シサポ忍がいてキモスｗｗ
さらにそいつLV５７なのに、スコハネ装備しててもうキモスギルｗｗｗｗｗｗｗ

あ、証盗むの目的だったら、ベドーツアー開くと、鍵とかレイズ３とか目的で白が集まるから結構気楽に取れるよ〜〜
（それで取った証でLV６９で盗み勝てましたｗ･･･盗んだと同時に死んだけどｗ）

412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 02:45 ID:c17civwI

>>399
リディルやクラクラはアタッカー全員の神器だから、ちょっと違うな

シーフの神器って言うからにはシーフだけが装備できる必要はないが
シーフならではの装備じゃないと意味がないと思うね。

�@盗賊のナイフ
�Aストライダーブーツ
�Bアサシンアームレット

これでＦＡ。

413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 03:53 ID:TE6QMieA

シーフの３種の神器ねぇ

�@ローグプーレーヌ
�Aラッパリーハーネス
�B白サブリガ　or　普通のサブリガ

これでFAだろ。
これで君も変態のなｋ（ｒｙ

414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 04:05 ID:KePcyc3I

シーフが６０台になったんだけど、
ブルーコタルディとアサルトジャーキンだと
どっちがＷＳのダメージ大きいですかね？

415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 04:08 ID:o.dvTFOQ

どっちも60代後半の装備だから60代なりたてのおまいはまだそんなこと考えなくてもよろしい

416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 04:21 ID:zrC9M81c

>>394
テラスでやるなら盗賊ナイフ側のテラスがいいかも。
寺院からテラスへ来るまでのトラマを倒しておけば証取りしてる間に
フラウロス沸くかもしれないので、ぬすむリキャスト中の暇が無くていい。

とりあえず、最初の一匹目トンベリはスシ食ってスリボル不意打ちハメ
してでも倒してたほうが良いのは皆さんも言ってる通り。
俺はLv68から狙ったけど、じじぃから盗めたのはLv70になって23回目。
正直倒すルートの方が楽だと思った…

417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 04:39 ID:KePcyc3I

>>415
６０代といってもすでに６５で、装備可能レベルに近づいてきてます。
ダンシングエッジならアサルトのがよさそうに思うのですが、
シャークバイトはまだなので、シャークバイトだとどうなのかが気になって。

418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 06:17 ID:SLXaGm5.

>>417
多分ブルコタだと思うが、全く自信は無い。

攻＋６のマーマンとAGI＋３のドローン
攻＋１２のソード+１とDEXAGI＋４の王国ベルト
他の部位はどっちを選んでるのか
自分の中でのDEXAGI＋１＝攻＋○という結論と相談するしか。

419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 08:38 ID:TH/uhHQ.

>>412
ストライダーはたしかに便利だけど、
もう持ってて当たり前なくらい普及してるだろ

持ってるやつが凄いって言うよりも、
持ってないやつが手抜きの糞シーフって感じ

420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 09:38 ID:o/mSbC2Q

>>414
圧倒的にアサルト。
つかＤＥＸ、ＡＧＩ増強装備なんて指とか以外はまじイランですよ。

Lv60ならテリガンのエリア境界とかでそれぞれ10発ずつでも撃ってくるがよろし。

421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:27 ID:C5O7PF5.

６０スレに金貨総取りを認めるかＰＴで矢代を負担しろというシーフがぽｐ
引き取ってくれませんか？

422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:29 ID:5x8/6N8c

なあ、最近のシフで聞きたいんだが。最近狩でレベル上げしてて、シフがいるのよ。で、連携はピア＞バイパでって言ってくるんだけどさ
なんで最近のシフはTPださないの？酷いのになると連携合図すらださね。釣りには１００％行く奴いない。寿司食う奴もいない。これって
シーフの常識かなにかなのかね？スカスカでTP出したくないのかは知らんけど、頼むからTPくらいは出すようにオマイラから言っててくれ。
後、連携のときにタゲが不安定なとき、しかも黒がいるときにWS撃てないのもおおすぎ。不意だまミスるからって連携されないのは非常に迷惑

423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:38 ID:hWcIYXZ6

>>422
それ本気でジョブの問題だと思ってるの？
今まで戦士育ててた奴がシーフを育てるとＴＰ報告や釣り、スシを食わなくなると。
（特に今そのレベル帯なんてサポ上げが圧倒的だ。）

本気でそう思っているなら、おまえはアホだ。

424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:45 ID:C5O7PF5.

>>422
TP報告しないのはジョブの問題じゃないな。
単純に狩人でやってるとシーフと異常な回数組むことになるから目立つだけ。
釣りに行ってくれないってのも狩人だから。
なぜか釣りは狩人という認識を持つプレイヤーは多い。

425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:00 ID:hWcIYXZ6

あーでも、後衛上がりでシーフ育て始めた奴ならありえるのかね。

現在のサポレベルだと統計的に後衛上がりのシーフが多いんじゃない？

前衛ジョブならサポでほぼ必須のシーフはある程度のレベルまで育ててるだろうからな。
後衛ジョブ上がりだと後衛サポ上げきって、前衛（特に独特のジョブであるシーフに）を
育て始めてる奴が多い時期と予想。

ＴＰ報告してください、の一言で済む問題じゃない？

426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:09 ID:C5O7PF5.

まぁ高LVでも報告しない香具師多いけどな。
TP100たまったら報告すればいいと思ってるかもしんないけど
狩人の場合相方が溜まりそうもないと判断したら乱れ絡めて戦闘
組み立てることが出来るからな。
これは狩人以外にはわからんかも。

427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:45 ID:YjcrQb8g

>>426
相方が侍でも同じ事ありますね。
最近サポ狩やりだして。ＴＰ報告の大切さを実感します。

ところでみなさんに質問ですが、レベリング一回（仮に３時間）でどれくらいの矢を消費していますか？。
現地で合成する余裕ない恐れがあるので、
できるだけ矢の状態で狩り場に向かいたいので、
その指標にしたいのです。

自分は今のところ、ヘビー＋１（レベルは６２）装備の状態で
スリプルボルト１束
ブラッディボルト１束
アシッドボルト２束（＋材料）
べノムボルト５束（＋材料）
を持っていくようにしています。

参考までにお願いします。

428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:52 ID:NYoK31e2

�@盗賊のナイフ
�Aアサシンアームレット
�Bベルセウスハルバー

でしょうな。神器というからには、レア度が必要かと。
競売で比較的容易に買えるものは、ちょい違うのではと思います。

俺？　むりっぽ；；

429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:01 ID:GFb9Nuhg

神の様な性能という視点でなら、シーフ三種の神器は
�@空蝉壱
�A空蝉弐
�B紙兵
だろうな。シーフのじゃないけど。ｗ
次点でブラッディボルト。

430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:01 ID:hWcIYXZ6

>>428
それを神器にしたらサポ忍必須の流れにならない？
盗賊とベルパーの両立は神器としてありえないと思うが

431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:03 ID:euF./gnU

>>427
当方狩人だけど
ボルトはアシッドとブラッディだけでいいように思う。足の速い敵を釣るときスリプルボルトあると助かる場面もあるけど。
狩人の場合、アシッドは切れたら入れなおす感じでやって2時間に100本くらいの感じ。
もちろん狩人とは命中率が違うんで多めに。
3時間なら、ブラッディ1束、アシッド5束もあれば（そんなに使わないだろうけど）十分だと思うよ。

432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:04 ID:euF./gnU

悪い・・。ageてしまった。

433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:19 ID:LoAP03Co

>>429
全部同じだろ。

１、空蝉
２、回避力
３、ボルト
だな。

434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:19 ID:IeBMQYBY

別にHNM戦にシーフで参加なんてしないからソロ強ければいいや┐(´ー｀)┌

�@盗賊のナイフ
�Aジシュカ
�Bストライダー

シーフっぽいのはここらへん。

435 名前：422 投稿日：05/03/30 12:47 ID:5x8/6N8c

TP報告してくださいって言わないと思った？勿論言ったよ。

返事は「はい」

その後？２〜３回TP報告した後出さなくなったと思ったら、勝手に不意ファス単発始めてたよ。
タゲを安定させたいからと忍狩シの構成で挑発持ちは忍シの時、弓当たれば少しの間はタゲ維持出来るからと迎えて
敵のHPが3分の１以上減るまで攻撃受けてたよ。ここんところこんなのばっかりじゃ。言っても聞かないし。ここにいる
廃シーフの動きを見せてやりたいと思うぜよ。

436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:47 ID:9j5dcC7A

じゃあユニクロ系シーフの三点セットでも
�@スパイクネックレス
�Aブルーコタルディ
�Bローグプーレーヌ

437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:02 ID:iEmx/0bQ

>>435

それは、もはやジョブ関係ないので愚痴スレに行ったほうがいい

438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:04 ID:1JzMSqaY

よく見かけるダメそうなシーフは

�@ガリィ
�Aスパイクネックレス
�BアルバレストNQ

だな。

439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:09 ID:8EjMAvks

>>435
何にしてもサポ忍の狩人とシーフは相性悪い。
（サイド・スラッグLVになると多少緩和されるけど）
サポ戦でいくか、シーフとは組まない事をお勧めする。
前衛の連携悪そうでサポ戦不安なら、真空鎧もらうとかなり違う。

440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:15 ID:i1c1.q2M

>>435
そいつは暗黒やれば見境無く暗黒ギロ単発でとか言い出し
ナイトやればフラッシュしか使わない
狩人では75でも鉄の矢にウォーボウ
赤だとエンかけて殴り碌に弱体もいれず、リフレも疎かにする
忍者だと左に片手剣もってスキル上げをし、触媒が高いとか言い出して弱体も入れない
竜なら見境無くスピリンでペンタ単発とか言い出す
黒だとヘイト考えずに最初から4系やガを乱射
白なら状態回復しないでバニシュ、ホーリー
召喚は取ってすらいない
詩人では歌い分けもピンポイントバラさえ出来ない、殴り始める
侍でも連携無視して単発撃ちまくる

そいつはそういうやつだ

441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:24 ID:LoAP03Co

>>438
更に高レベルでAF装備してるシーフはダメシーフ。

442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:49 ID:zf3rVdPY

>>422>>435
思いっきり「鯖で晒される有名人」な行動し取るなｗ
まあ・・・お前さんの話を聞く限りLV３０前後の話だよね？
それじゃ３７までは我慢するしかｗ

セカンド上げてる奴って最近は頭でっかちだけど、行動が伴わない厨房って結構多いからね。
（本当にガキもいるからなー）
ただ、不意玉で頭がいっぱいの時期でもあるからそんなに攻めるなやー

443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:00 ID:lARYn2lk

スパイクネックレス装備ってダメシーフ？
ダメじゃないシーフは何を装備するんだろう。
首装備としては通常時も不意だま時も結構優秀な気がするんだけれども･･

ちなみにうちは通常はボルト撃ってるのでヤクト。
スペクタ、飛命と命中高いのは良いけど飛攻ついて無いんだよねー
･･すいません、本当は高くて買えないだけですorz

444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:09 ID:auBQ.RMI

首はソロなら回避のイベイジョントルクか、飛命のスペクタクルズ（リッチメンはクジャク）
パーティではスペクタクルズで着替えのみスパイクネックレスかな。

個人的にはシーフはアシッド”当てること”が重要だから
飛命3の装備と飛攻15の装備があったら前者を取るな。

445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:26 ID:GFb9Nuhg

438はやっぱりちょっとズレでるしょ。
スパイクネックレスは鯖最強シーフだって使うものだろう。着替えで。
ガリィだって普通に良装備だと思うが。

誰もが納得のダメシーフと言えば
�@AF頭
�Aグリードシミター
�BAF胴

446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:29 ID:iEmx/0bQ

そこで現状400万（uchino鯖価格。ちなみにスコハネも400万）のスペクタを
推奨するのはアレだと思うが、皇帝リーピン級の数十万程度で頑張れば
手が届くちょっとイイ装備ってのが、首にはなかなか無いねぇ

そういう意味では、釣りヤクト、戦闘中スパイクってのでもいいんじゃない？

447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:35 ID:yaAO1BdE

芝ヤクト80万　出てスグに買った時は30でも充分高いと思ってたんだけどなー

448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:37 ID:wDik/sWU

ここのシーフってなぜかクジャクを回避してるなｗ
狩人ならクジャク無くても当たるが
最近ボルトを撃つ事が多くなったシーフには飛命+１０は神性能だと思うのだが。
つけっぱなしでも普通に命中+１０もあるし。
どのジョブでもその恩恵を受けれそうだけど
それを１番生かせそうなのが殴りつつ射撃もするシーフじゃないのか？
着替えするのが前提でもシーフだと性能的には首はスパイク＆クジャクの２択じゃねぇのか？

Lv３３〜装備可能だからジシュカや盗賊よりも世話になる期間が長いし。
ストライダーブーツが神性能だと言うのには同意。
Lv２０〜装備出来るしからずっとその恩恵を受けれるしね。

449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:38 ID:rabfSNp2

>>445は
�@ガリィ
�Aスパイクネックレス
�BアルバレストNQ
装備中の指摘されて焦ってるツーフｗ

という俺自身もスペクタ200万の頃に買い逃して現在480万orz
スコピオは550万だな
スパイクからスペクタ、クジャクって一気に開きすぎだよなぁ？
つーことで100万くらいで更なる劣化クジャク作ってくれよ

100万　銀縁メガネ　飛命中5
500万　スペクタクルズ　飛命中7
1500万 クジャク　飛命中10

こんな感じでよぉ

450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:45 ID:rabfSNp2

ストライダーブーツはソロでもPTでも使えて、
しかも長く履いたら離せないといわれる中毒性。
それで代価品がないからあの値段。

スピベルもソロでもPTでも使える神装備で
代価品があまりにしょぼすぎるからあの値段。

クジャクはスペクタクルズあるし、寿司もあるし
ソロじゃ回避トルクだしで値段に見合った効果がない。

そんな俺はスコハネ以外高いもの持っていないが、
売っちゃダメだけど何か一つくれるなら迷わずストライダーもらうよ。

451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:51 ID:wDik/sWU

トレハン+１の性能が微妙と言われてる現在
シーフとして欲しい神器３種は
�@クジャク
�Aストブー
�Bジシュカ
辺りじぇねぇのか？
ジシュカは高Lv限定だけど高Lvシーフだとソロが多くなるし
ボルトで寝かし＆回復するなら飛攻よりも飛命が欲しいし。
これら３つはソロでもPTでも生かせるしね〜。

短剣についてはいろいろ意見が分かれてる＆誤差程度との意見もあるから
いくつか持ってって使い分けすればいいんでない？

452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:53 ID:wDik/sWU

あ スピベルが抜けてたかｗ
あれも神器の候補にあがりそうだな。

453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:54 ID:wDik/sWU

>>450
代価品「だいかひん」じゃなくて
代替品「だいたいひん」な。

454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:59 ID:bAQRFhuk

>>450
そだね、俺もストライダーブーツもらうかな。

でも孔雀はいい装備だね。射撃Ｃだからなおさら。
寿司あったって、飛命追い求めるのが吉。
あててナンボってのはまさしく真理。
飛命１、２で価格がガラっと変わる状況は
伊達じゃないきがする。
ジシュカの飛命＋も然り。

455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:00 ID:rabfSNp2

>>453
お、私的どうもありがとうｗ

ストブーとジシュカはいいけど、クジャクは全ジョブじゃん？
もう1枠無理矢理考えるとすると何になるかね。

456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:03 ID:sx6QUGOE

リティルorクラクラ

457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:04 ID:T1K0uc4I

Uchino鯖・・・

�@クジャク　２０００万
�Aストブー 　１５００万
�Bジシュカ 　　５００万

４０００万か・・・安いじゃねーかｗｗｗ

458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:05 ID:hWcIYXZ6

>>451
クジャクもスピベルも良装備だけどシーフの神器ってわけじゃないじゃん
（どっちかってーと、スピベルは忍者の神器って感じじゃね？）
ジシュカも極論だけどたかが飛命＋８の装備なだけじゃん。
（この＋８が大きいのは知ってるけどさ）

シーフが装備できる激レア品だからシーフの神器って・・なんかちがくないか？

シーフの特徴ってか、シーフの味が出せる激レア装備を神器って言うんじゃないのか？

459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:05 ID:GFb9Nuhg

ソロって話だとヘイスト装備が一番の神器になるのでは。
シーフ特有といえばラッパリーとかブラボーサブリガとか。

460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:09 ID:lARYn2lk

神器持って無いシーフは糞という流れになりそうな雰囲気(´･ω･`)

461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:10 ID:H.dGQnHM

狩人６０まで上げたが、ボルトをきっちり使うツーフの少ないこと少ないこと。
寿司食ってるんだから撃てよと。
「狩人さんアシッドよろｗ」じゃねーよクソが。

462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:13 ID:IbTnl8as

つーかブラボーだのジシュカだの良いと思っても騒ぐなよ。
ジシュカはここでスレタイにまでされて騒がれたせいで
2ヶ月ぶりにに出品されたら鯖で有名なヴァカ通風が750万の最終値つけやがった。
ブラボーは最初は20万だったのに今70万超えてるし。

463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:26 ID:/95KzTlA

>>462
ジシュカ値下がりは期待できそうもないね。

遅かれ早かれ１０００万は突破するんじゃないか？
といってみる。
ヴァカ通風なのか？もしかしたら利口かもしれんぞ。
出品あったら落としとくほうがいいんじゃないの？
だって欲しいだろ？マジデ
飛命＋８ですよ？
売りたいやつとかではなくみんなそう思ってるだろ？
どうなの、ソコらへん。

464 名前：　　　 投稿日：05/03/30 15:29 ID:q2rH8gGo

盗賊のナイフ手に入れたんだがソロや裏（メンバー固定）だとドロップはいまいち
かわらない。ただHNMだとドロップがかなり良くなった感じがする。自分より
強いNMだとトレハン＋１が機能するんかな？みんなの中で持ってる人どんな
感じですか？

465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:31 ID:kE/EuK.U

ヴァナにいる全てのシーフがここの住人なら
シーフもここまで叩かれるジョブじゃなかっただろうな。

466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:33 ID:FoW9m.Dk

二種でも四種でも良いのに、なんで三種なのか知らんが

盗賊のナイフ
アサシンアムレット
ストライダーブーツ

以外考えられない。
クジャクもジシュカも、他戦闘関連の装備は
ソロのストライクゾーンを2mmくらい広げて一体どうなるのか。

まあ、他の奴らが別のを優先するって言ってる所にケチ付けても
自分の首絞めるだけだが・・・

467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:38 ID:kB/o04xc

>>466
ﾜﾛｽ、普通三種の神器だろ、二種って何だよｗ

468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:41 ID:hWcIYXZ6

モノの買い時って難しいよね

ちょっと話は変わるけど、うちの鯖、龍骨５０万、
ドラゴン脚４０万（在庫１０）と逆転現象が起きている。

一時的なバカ骨職人が出品してる今が買いどきなのか
バカ職人がもうちょっと下げてくれるのを期待すべきか・・・

ほんとここ最近は相場というのが全く読めない。

てか、ドラゴン脚が４０万でドラゴン手、足が７０−８０万Ｇってなんなのさｗ

469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:42 ID:J7JOLCIA

ジシュカに隠れて目立たないアームルブルストが狙い目。
Dが34もあって、飛命+3飛攻+10かつ間隔が短すぎずにアシッドで12溜まる
安くは無いけどね

あとダスクトラウザ。これも安くないけどソロPTとも大活躍
足が遅くなる点のみ目をつぶれるケースなら防47、HP+35、攻+14飛命+10の高性能
しかも♀キャラだと短パンが可愛らしい

ソロ武器と言えばハルパー系短剣
ダンスも通常も目に見えてダメが増える

470 名前：422 投稿日：05/03/30 15:43 ID:5x8/6N8c

申し訳ない・・・あまりのムカつきさに勢いで書きすぎてしまったよ。シーフ皆がこんなんじゃないのにね。
横球なくなってからシーフはよりPSが必要だというのに・・・シーフの質を落とすような奴が多すぎる。シーフは大好きなんだよぉ

471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:44 ID:g1e398WQ

>>466
お前学校行ってるか？ｗ

472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:47 ID:T1K0uc4I

アームルブルスト・・・あの間隔では使う気が起こらないです。

473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:48 ID:DKVTIjR2

ジュシュカかぁ・・・命中、飛命至上主義のヴァナで
遠隔枠で飛命＋8っつーのはこれまた代替品がないからな。
シーフいても楽々攻略劇毒ゲットな蠍ブームの今、
旧BCなんて行きたがる人がいなのが競売に出ないしな。
需要と供給とこのインフレを考えると1000万超えは確実だと思う。

と、必死な>>462を苦しめてみるｗｗ

474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:59 ID:6LGkFbXI

双肩、四天王、五虎将（ちょっと違うか）、十二神将、円卓のなにがし…
重要なポストを表す語は結構あるが

475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:03 ID:QB/kujIk

まぁ、三種の神器は日本発だし。

476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:03 ID:kE/EuK.U

三種の神器って、高度成長時代の誰しも買いそろえるものってのだったから、ストライダークラスはどうよって思うんだが…。

477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:05 ID:6Up6KAh6

>>476
いやいや、邪馬台国時代くらいからじゃねーの？ｗ

478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:06 ID:FoW9m.Dk

>>467
二大装備でも七つ道具でも４つ挙げるとしたら何よ？でもなんでも良いだろ。

３つ目は何にしよう？って悩んでるなら２種類で良いし
４つのうちどれを外すか悩むなら４種類でいいじゃん。

別にどうでもいいけどさ。

479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:12 ID:hWcIYXZ6

三種の神器・・・

古くは邪馬台国で勾玉、鏡、剣
高度成長時代にはテレビ、冷蔵庫、洗濯機
そして現在はセーラ服、スクール水着、ブルマ

時代とともに変わってきているらしい。

480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:13 ID:bAQRFhuk

>>478
まあそれはそうなのかもしれんが。
神器だから、神装備の話だろ？

だから三種の神器をだした訳で。
っつーことでおｋ？

481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:14 ID:kE/EuK.U

>>479
突っ込み入れてやらないからな！

482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:14 ID:cfTAw.M6

>>467
>>478
(´_ゝ｀)

483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:16 ID:/95KzTlA

>>479
>そして現在はセーラ服、スクール水着、ブルマ

個人的主観はやめてください（禿藁

484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:29 ID:DKVTIjR2

シーフの七つ道具

・盗賊のナイフ
・ジシュカ
・AF2腕
・ペルパー
・ストライダー
・ドラゴン胴
・もう無理ｗ

だらだらかっこわりーから

3種の神器

ストライダー
ジシュカ
盗賊

でいいや。

485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:30 ID:bAQRFhuk

元々の意味は必需品、なくてはならないもの。
ネ実したらばで言うところのユニクロ。

今このスレでは神装備、至高の3品って流れだけどな。

486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:33 ID:zb/T2QRw

流れぶった切って変な戦術を提案してみる。

「練習カニカブトキープ」

サポ白ソロ時はもちろんＰＴ時にもアスピル対象が来たと後衛からモテモテ。
ララ????????プル要らないしなー。

ごめん、妄想です。
実際にやったのは要塞の赤頭ＡＦのロボやるときに入り口のカブト連れてきて
エナドレで吸いまくってた位。（ボルト実装前）

レレラーゲだとアレだけど、ＬＳ活動とかでうろつくときとか面白くない？

487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:36 ID:hWcIYXZ6

>>485
逆、逆。
もともとの意味は神への献上物。主にお祭りとかで使う祭器。
それが生活に便利な必需品となり、現代は趣味の範囲になったんだよ。

神（昔）→ユニクロ（現在）

488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:43 ID:bAQRFhuk

>>486
あっそ、おもろいねｗ
ＭＰって無限に吸えるもんなん？

ＭＰ吸えない敵相手でも気持ちしか変わらなそうだけどｗ
吸った時に後衛にタゲいかないの？

489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:52 ID:LoAP03Co

>>476
言葉の意味はどうでもいいが、
ストライダーはかなーり普及してるべ。

いっつもこいつシーフでウロウロしてるなってやつは履いてるし、
メインシーフ名乗るようなやつはとっくに持ってる。

490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:55 ID:GNswecOw

>>469
タル♀にあやまれ

491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 17:02 ID:6LGkFbXI

>>489
メインシーフにも色々ありますよ？

492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 17:05 ID:UznxdYDc

>>481>>483

三種の神器でぐぐってみろって

493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 17:13 ID:bAQRFhuk

>>492
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 17:26 ID:2p7n7gtc

>>488
HQ闇杖+メイン黒ならアスピルで毎分100〜120位吸える。
リフレは3秒3回復、毎分60回復だからかなり高性能。
但し無限には吸えない。

タゲは当然後衛へいくからブリンクストンスキン張ってスリプルでキープ。
黒ソロで空のエレを乱獲してるような奴だったらキープ位は楽勝。
ちなみにスリプル効果時間中にMPを吸っても起きない。

まぁなんだ・・・野良じゃやりたくないなｗ

495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 17:48 ID:iEmx/0bQ

>>492

グーグル様が言うならしょうがないｗｗｗｗ

496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:09 ID:DKVTIjR2

>>494
ここ、何スレだか知ってる？

497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:14 ID:6Up6KAh6

三種の神器が二種とか四種でもいいじゃんとか出た辺りからグダグダｗ


いや、もっと前からか・・・

498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:27 ID:KmhqYi7k

巨人・大鵬・卵焼き


いや・・・わかってますってば・・・

499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 19:50 ID:zjTN7Fvk

ジシュカがシーフの射撃で一番ってのには異論ないが、
三種の神器とかいうまでのものじゃないんじゃないか？
PTじゃ寿司の前には飛命＋８なんて誤差程度のものだし、
ソロでメインとなる練習〜楽狩りにはそんなブーストなくてもほぼ当るし。

あとアームルブルストはヘヴィ＋１にも劣ると思うんだけどなー。

シーフに限らず、ヴァナで持ってって一番便利な装備は移動速度＋装備じゃないかな。

500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 20:03 ID:zd1CJ/aI

貧乏シーフが射撃シーフを目指してがんばってみました

ｳｫｰﾍﾞﾚ、スペクタクルズ、ﾋﾟｰﾀｰﾋﾟｱｽ,ﾄﾞﾛｰﾝ、ノクト胴HQ
ノクト手HQ、ｺｰﾗﾙ*2、ｶﾞﾝﾍﾞﾙﾄ、ｷｭﾛｯﾄ、ﾘｰﾋﾟﾝｸﾞ
計:飛命+40 ｽｷﾙ+5 AGI+10

ﾍｳﾞｨｸﾛｽNQ
狩人Lv28

先生！改善点を教えてください＞＜

501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 20:14 ID:iJI0WbKI

>499
>PTじゃ寿司の前には飛命＋８なんて誤差程度のものだし
おいおいｗスキルAの本職じゃあるまいし・・・基本となる
飛命+をしっかりしてこその【寿司】じゃね？
>ソロでメインとなる練習〜楽狩りにはそんなブーストなくてもほぼ当るし。
そんな敵はとっくに卒業したｗしかも、別にシーフでなくても狩れるし・・・

そして、■eへ
・オティ＆マシン開放
・寿司下方修正
・スキルB+（ジュシカじゃなくても別にイイヤｗスキルB+なので当たるしｗｗ）
などで、ジュシカを【ゴミ】にするのだけはヤメテ！クレ;;

502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 21:05 ID:ghU9v086

シフいるとなえる。
６０こえたら後続希望出すな。

503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 21:59 ID:JkoGsHRQ

>>500
ノクトもいいが、さらに飛攻＋つく鋼鉄銃士隊制式服はどうだい？

504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 22:09 ID:X5dxrvf2

>>501
ジシュカ持ちの本音ワロッス。
ちょっと前に木工師範がベロ+1>>ジシュカと主張し暴れまくったけど、工作失敗。
逆に物凄い勢いでジシュカが高騰しちまったからな。

スキルB+、寿司下方修正、
どちらも飛命の大切さは変わらないから【ゴミ】にはならないでしょう。
マシンとオティ開放は【ゴミ】になる危険があるねｗｗｗ

505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 22:15 ID:zd1CJ/aI

>>503
何その装備いいじゃない。普通に盲点だった

506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 22:20 ID:r6YO172U

こないだ久々にシーフやったですよ！！
射撃シーフがどうとかって事でアシッドとベノムを狩ばりに連射したった。
そしたら、マジSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!
スシくって飛命+20程度のブーストぐらいで単品200でるような相手に命中６割。
Lvは40から42まで西アルテパのカブトだったんだが、他前衛の倍ほど出したね。

507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 22:22 ID:8P1MextI

バリスタでシフいるとなえる。
人のもんとんなよカスが

508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 22:58 ID:iHFsxWPw

>>507
　調子に乗るなﾀﾙ　　.＿＿
　　　　　　　人　　.　ヽ|・∀・|ノ OUCH
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509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 23:20 ID:1LqJNwmo

誰かがストブーの話出してきてからだな。荒れた感じがするのって。
とりあえず、シフスレでストブー、クジャクの話禁止しないか？

荒らし目的なやつって必ずこの二つから切り出して。
「持ってない奴はクソ」ってID変えて自作自演釣り繰り返してるみたいだから。

正直、この二つのアイテムって、シーフでなくても誰でも欲しい物だから、
んで、シーフに必須になるもんでもない。
（飛命は確かに魅力だけど、とててに当てるようなジョブじゃないしー）

話題＆荒らし釣りには適してるんだろうしナー。

510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 23:31 ID:9KPDf1j.

わざわざ禁止にするとスルーできない奴が増えそうな気がする

511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 23:35 ID:x0sbySjw

クジャクねぇ
そりゃシフで射撃やるなら飛命至上だがね
だが、オレなら同じ首装備するならヤクト薦めるがね

あと、クジャクなんぞより、アレの方がよっぽどシーフにとっちゃ神器だと思うがね

512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 23:41 ID:aRKZGujA

>>509
511みたいなやつのことだろ？確かにうざい
まぁ、禁止にするまでのもんじゃないがな。

513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 23:41 ID:fALwOJGY

釣りしか能がないシーフにとっては、戦闘面においても
12%早く釣りにいけるストライダーは履くべきだけどなー

いち早く釣りに行って、なるべくボルトを当てる
飛命＋も％があるから、ただ寿司食えばいいってもんじゃないしな

禁止とか言ってると、AF愛用、糞クロスボウ愛用の雑魚の妬みと思われるぞ

514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 23:58 ID:mWaRFA92

レベル上げでのストライダーのいいところは、普通の速度の敵に硬直キャンセル
せずとも被弾する事なく釣ってこれるところだろうな。
しかし、往復２０秒かかるところが２秒短くなったとしてそれがどうなのよ？

チキンナイフとパウダーブーツを活用した方がよっぽどいいし、黙想をうまく
使って戦闘終了前に釣りに出かければ２秒どころの騒ぎじゃないしなぁ。

神装備なのは認めるが、あまり誇大広告するなってこった。

あれは普段の移動やマラソンで絶大な効果を発揮する代物だが、レベル上げで
どうこうする代物では無い。

515 名前：509 投稿日：05/03/31 00:01 ID:bvO0u6yY

とりあえず言いだしっぺなのでちまちまとレスつけてみる。
>>510
その二つだけでスレが以上に伸びてるんだが･･･
今の季節だけ見に来てる厨房が煽りを入れるきっかけになっちまってるから、
この季節だけでもスレタイに入れとけばいいんじゃなかろうか･･･って思っただけ。

なこといってるから、
>>511-513みたいな即反応して「次どう釣ろうか」考えてる厨房出てくるんだよ。
別にシーフの釣り武器は「クロスボウ」固定じゃないし、
そもそも敵釣りでどうして必中にこだわるかが分からん。
そもそも、装備は「好きに汁！」でシフスレでFAでてるのに必死になってるのって厨房だけだよなｗ

516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 00:06 ID:qr5Wa8dE

さすがシーフは釣りに特化したジョブだ。見事に釣られたクマー

とはいえ、装備は好きに汁じゃあ発展性は無いとは思うんだがね。
攻撃up特性が無いシーフがどういうサポ・装備をしたらちゃんとしたダメージが
出るのかとかは話し合う価値はあると思うんだが。

517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 00:07 ID:ue97G9RE

好きに汁で解決しようとしてるのは、装備揃える金のない貧乏ツーフだけだけどな。

518 名前：509 投稿日：05/03/31 00:08 ID:bvO0u6yY

>>514
そうだよなー。しかもその手の話題なら、他のジョブスレでも出てもおかしくないのに、
でてスレが伸びるのはシフスレぐらい。

正直、此処の常連のシーフはヌルーしてるんだけど、
足が速くなりたい初心者対武器廃人との間「のみ」で無駄にスレ伸びまくってる感じがして、
で、此処の管理人の態度としては、「スレタイに含まれてない物は基本的に取り締まれませーん」な状態だから、
スレタイに入れてくれれば管理しやすいかな・・・って思っただけだから。
てか、漏れも釣られとるなｗ

519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 00:13 ID:TLGF8o6o

ボヤねぐらロメ行くのに、チョコボ高いから
走って行く時に最適って事で良いジャマイカ

520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 00:17 ID:8F8JayXI

ストライダーとかいっきに２０００万突破しちまったしもう手に入ることはないだろうな。
クジャクは昔４００位で買ったけどいま２１００万でワロス
最終１０００万だったのに一気に１１００万値上げとかありえないだろ。

521 名前：509 投稿日：05/03/31 00:19 ID:bvO0u6yY

>>516
うん、だからこの2種類だけ固定禁止で。
装備云々についてはまだまだシーフはあると思うしー。

てか、もともとシフスレはそんな試行錯誤で伸びて行った物だからそれを取り除くことはできないでしょ。
それに全ジョブですでに語りつくされてるこの二つだけは今更話題にしてもしょうがないっしょ？
ただ、ヌルーが出来ない現状（住民じゃない輩が脊髄反応して荒らしまわる）で管理するにゃ「スレタイに入れろ」
って管理人も言ってきてる訳だから･･･

とりあえず、現在のスレの流れから「一旦スレタイを本気で見直す時期」ジャマイカって言いたかっただけですよう。

522 名前：509 投稿日：05/03/31 00:22 ID:bvO0u6yY

てか、この流れで今しか言えないとオモタ。
いや、最近のシーフって余りに自分の「我」が強い奴ばかりで･･･
最近後衛上げて漏れもそう思ってるんだようorz

523 名前：509 投稿日：05/03/31 00:26 ID:bvO0u6yY

いけね、途中で送信しちまった。
で、そう思う内に、他のテンプレサイトでもある様なしっかりとしたテンプレが欲しい･･･
って、思わんかい？

いや、漏れの独りよがりなんだけどなorz。

524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 00:33 ID:EahwtI6s

>いや、最近のシーフって余りに自分の「我」が強い奴ばかりで･･･
オマエモナ
この流れの元を作って荒らしてるのも君だよ。
それと、言いたいことは一つにまとめてレスしてくれよ。

525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 00:34 ID:wwMfLJK6

509が今一番ウザい件について。

526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 00:38 ID:ue97G9RE

要は自分は両方買えそうにないけど
それに負い目を感じたくないとしか読み取れない。

527 名前：509 投稿日：05/03/31 00:42 ID:bvO0u6yY

ふむう・・・・やっぱり春だなあ・・・

528 名前：509 投稿日：05/03/31 00:55 ID:bvO0u6yY

>>524-527
のように一人で3台のPC使って必死な奴がいるから荒れちまうんだよなあ・・・
（カキコミ時間がほぼ同時、しかも5分後に脊髄反応なんてキモスｗ）
まあ、おいら自治なんてできんから、管理人に報告して寝るねー
ちょうど鬱陶しいハエも退治できたしー。

529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 01:01 ID:zrC9M81c

ここでくだ巻いてる暇があるんだったら、シムの死亡時間確認して
次のポップに期待してフレやLsメンに頼みこめば良いのにな。

そんな俺は計3回討伐してダマインばかりでフレに喜ばれてる。
そろそろストブー落としてください。おながいします… orz

530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 01:26 ID:/X982ZoI

ストブー？あの低スキル者推奨のお助け装備か。
釣りで被ダメくらうようなツーフ必須だしな。
あと、街とかフィールドで走ってるのがイライラしてカルシュウム足りてないやつとか。




うぉぉぉぉぉほすぃぃぃぃぃぃぃっぃぃぃぃぃぃぃっぃいいぃぃ.....orz

531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 01:42 ID:oRpfv3yg

>528
なんだ釣りか。マジレスして損した。

532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 02:09 ID:b6D4gwN.

話を蒸し返して正直スマンがシーフ的にスピベルってどう思う？
忍者なら神装備なのは解るがシーフだと回避装備に回したほうがいいのか？
シーフだと他にもヘイスト装備あるのと
回避スキルが高いからそこまで蝉のリキャスト困る事もないか･･･。
空蝉の時の着替え用としての使い道ならありそうな気もするが。

533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 02:11 ID:4XGok/zk

>>532
空蝉マクロに仕込むのが普通。
通常はスカウターロープで良いよ。

534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 02:12 ID:b6D4gwN.

あと>455みたいにクジャクは全ジョブって考え方もあるけど
近接命中だけなら寿司食えばクジャク無くても当たるし
それならスパイクや戦績首の方が優秀かと･･･。
俺が言いたいのはクジャクの飛命+１０の部分な。

>>511はクジャクよりヤクト進めてるけど
狩人だったらクジャクよりヤクト選ぶかもしれんがシーフだとクジャクのが良くないか？
寿司食っても飛命キャップしないなら飛攻よりも飛命優先すべきじゃないか？
しかも飛命指輪って命中下がるだろ？
シーフだと攻撃間隔短いから射撃連射してて飛命装備のまま通常の殴り出ちゃう事も多いし
まぁこれはオマケ的な要素なんだが。
あと肉食う時の命中装備としても使えるか。
これはシーフに限った事じゃないがな。

いろいろ考えてみても>>511がクジャクよりもヤクトを神器に進める理由がわからん。

535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 02:14 ID:u6YIk1AY

>>514
その2秒が狩中何回あると思ってるのよ

536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 02:15 ID:b6D4gwN.

>>533
やはりそうだよね？
とするとラッパリーやダスクとかも空蝉用として
回避装備で鞄の空きがやばくなるなｗ
とりあえずレスさんくす。

537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 02:18 ID:4XGok/zk

>>534
>近接命中だけなら寿司食えばクジャク無くても当たるし
クジャクの話が出ると必ずこれが出てくるが
寿司食べたところで命中キャップはしないだろ？（メリポ除く
それなのに寿司があるから〜ってのはおかしいと思う。
TP速すぎてもって言われるかもしれないけど、狩人と組んだ時はいくらTP速くても困らないし。
スペクタと比較しての飛命+10についても同様。

538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 02:22 ID:b6D4gwN.

>>537
それならシーフなら近接命中+１０と遠隔での飛命+１０の両方で効果を得るわけだよな？
それならものすごい神装備になるんじゃねぇのか？

539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 02:40 ID:b6D4gwN.

連カキコすまんが
>>509読んで言ってる事に感心したが>>528で萎えた。

540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 02:50 ID:Atf1TRvw

おー、真性の春厨POPしてたのかｗ

春厨の主張としては、ストライダー・孔雀については
散々議論されたことだからもう話題にするなと。

次スレからはテンプレに
「孔雀、ストライダーなしのシーフは手抜きの糞シーフでFA！その話題も禁止！」
といれないとな。

これで問題ないんだよな？
まぁ奇麗事言ってても、本心は
（あんまり議論されると手抜き装備の俺様が冷たい目で見られるから禁止ニダ！）
ってとこだろうけどｗ

541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:05 ID:DhKexhfI

>>532
ラッパリー・ブラボーもだけど
・２人以上で自分がシーフで盾をする（or長い時間タゲを取る）状況が結構有る。
・ソロでスピベルが無い事で苦労してる。

のどっちかが当てはまらないと必要性が無い。

空蝉マクロに仕込んで困る事なんて少ないし（詠唱中に別のマクロ押せないくらい？）
当然有ったらステキな装備だと思うけどね。

542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:24 ID:uHcB2tbM

７０から一旦シーフ活動やめて装備充実図ろうと思って、
よこだま廃止から金策に走ってきたんだが、
３種の神器とか外れたの買ってたわｗｗ

盗賊のナイフとクジャクは入ってそうだが、
ダスク脚＋１、アームブルスト、ガリィ＋１、タル種族手、マーマン指×２

そのうちドラゴンレギンス＋１とエルシブ耳×２くらいほしいなと思ってたよ。
胴がブルコタＮＱだが、ドラゴン胴はいわずも無理だし、スコハＨＱ１５００万以上するしｗ
ストブーも１５００万、ジシュカ５００万、スピベル３０００万くらいか。

あと１年経ってもＬＶあげいけそうにないわ・・・
せめてスコハＮＱくらい買っとくか・・・・

543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:41 ID:yk.72/D6

ストライダー、孔雀、クジャクをNGワードに登録。マジオススメ。

544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 06:55 ID:NiolImDM

>>542が何が言いたいのか分からないのは俺だけでしょうか？

545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 08:49 ID:CIoaWknk

シーフの神器は

盗賊のナイフ
ストライダーブーツ
ジュシュカクロスボウ


これでＦＡ

546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 08:59 ID:rQZVSPbA

>>545
金でなんとかなるものばかりじゃつまんねーよｗ
それに

・AF2小手

も加えとけよ

547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 09:01 ID:I96EFaW6

なんでクジャク、ストブーの話題禁止？
別にいいんじゃないの？

俺持ってないけどいい装備だし。
今はまだ糞ツーフでいいよ。
妬みにしか見えないんだよね禁止とか。別に荒れてないし。
糞ツーフとか言わなくてもいいとは思うけど。

持ってるやつはスゲー、そこで装備の境界線が引かれるのは事実。
でもね、持ってても持ってなくてもさぁ
必死になるほど問題ないと思うし。

時間かけなきゃ取れないんだから一般人には無理だろ。
だからこそ持ってる価値がある。
みんな持ってたら廃人様（言い方悪いが）だって面白くないってもんだろう。
そういうゲームなんだから仕方がないよ。悔しいのはわかるが。
ここのスレちと過剰反応すぎ。

548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 09:05 ID:6HDabyDM

>>547
良装備ってのが分かってるならそれでいいだろ
他に何を話す必要がある？って事だろ

549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 09:23 ID:b6D4gwN.

>>548
ちょっとまて、着替えとかについて議論の余地があるだろ。
ストブーは「走る時に着替える」でFAでいいかもしれんが
クジャクだと腰をライフベルトからソード+１とか指輪とかも含めて
装備の幅が広がる可能性が出てくるぞ。
まともなシーフなら不意打ちやだまし討ちといったアビに合わせて着替え
通常攻撃や遠隔とかに分けてマクロで着替える事で火力を上げてるわけだろ？

ストブーについてはスルーもありだがクジャクについては違うだろ？
シーフスレじゃそれすら議論しちゃダメなのか？

550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 09:28 ID:I96EFaW6

>>548
俺はわかってるけど、意見は人それぞれだし。

煽る要素なんてどのアイテムでもあるし、
禁止にする意味が解らない。

盗賊のナイフだってそうじゃん。
神ってやつといらねってやついるし。
煽りからすれば持ってないやつは糞ってなるし。

そんなん端から禁止してたら
みんなが手に入る品でどーでもいい話題になっちゃうじゃん。

持ってるやつに体感とか検証とかしてもらってこそ
意味があるのかなって思ってる。

手に入れられるものは使ってみれば解る訳で。
俺はそっちのがいいなって。
だから禁止するなと主張してみた。

551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 09:39 ID:TB6RFNRs

装備性能のループの原因は
　・各装備の内部性能、ステータスの内部効果等をまったく公開しない□ｅ
　・主観だけで語り、データを提示せずにＦＡを出す住人
　・売買需要活性化、煽りを目的とした厨

>>528はアホだが、テンプレの充実は希望する所だね。

552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 09:44 ID:MhOxDGVA

まぁ散々言われてるが、盗賊のナイフに関してはほんと体感できないっぽいね。
フレの話だけど、兎の護符つけたときの「ぬすむ」の体感と一緒って言われた。
NM品ヒャッホイを夢見て買ったらしいが、
レア品に関しては全く変わらないが、素材のdropは微妙に違うかもしれない。。とのこと。

553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:00 ID:T1K0uc4I

>>552
ナイフ＋AF2小手も同じようなもん（体感なんてできない）だな。
持ってる俺の体感だから、気にするな。

ただどっちも装備してると気分がいいのは確かだｗ

554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:13 ID:hWcIYXZ6

人間工学的には確率が１０％や２０％上がった程度では人間は体感できないらしい。
３０％を越えたあたりから敏感な人間は感じ取ることができ、
一般的な人間は体感を感じるのは４０％越えらしい。

ナイフを体感するのは無理な話だ。

555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:23 ID:TBgVzCpc

体感だと
ナイフ＋AF2＞＞トレハン２のみ＞＞＞＞＞トレハン１＞＞トレハンなし

556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:31 ID:AmPHkYN.

ありえん

557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:41 ID:4fSvo8jE

>>549
そんなもんケースバイケース
敵に合わせて装備の組み合わせぐらい自分で考えれ

558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:41 ID:T1K0uc4I

>>555
ナイフ＆AF2小手なしで(2人PT、もう一人は忍者)、
平日(17:00-24:00)x4日ナイフ張って、２本取った。

ナイフ＆AF2小手ありで(2人PT、もう一人は同じ忍者)、
平日(17:00-24:00)x17日ナイフ張って、今んとこ０本。
※時間内に沸くNMは０〜３体と差はあるし、取り合いに負けることもある

まぁレア物には効果ないかもしれんが、俺は体感できない。

ただどっちも装備してると気分がいいのは確かだｗ

559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:53 ID:7nww9IRc

装備の+1って係数x0.01だもん。
体感できる奴が凄い。

560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 11:03 ID:T1K0uc4I

>>559
そうなのか、どうやって検証されたの？

561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 11:22 ID:7nww9IRc

ごめん、寝ぼけてた。
+0.01ね。

>>560
STP DA TA 敵対心+ 敵対心- カウンター
上の物で装備で+1って表記されてるのは全て1%の効果だってのが何処かしらで検証されてた。
トレハン+装備も同じ+1って表記な訳で、これだけ例外っていうのは考えにくいと思う。
過去に検証されてたデータを見ても誤差と思える程度の差しか無かったし、素の+2+1でトレハン3になってるとは考えにくい。
まぁ脳内です。

562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 11:25 ID:GFb9Nuhg

装備についてる+1ってたいてい1%upだからなあ。
例ストアTP、敵対心、カウンター、モクシャなどなど。
そこからの類推で有りうる話ではある。
検証しようがないけどな。
ああ盗む+1も1%upっぽいなあ。こっちはこれで合ってそうな気が。
これも類推にすぎないけど。

563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:03 ID:j7hx6qVY

>>554
そうそう、ちょっと確率が上がっただけじゃ体感出来ないのに、
ちょっと確率が下がるとかなり体感があるらしいね。
ストブーをいったん履くと戻れないのと似たようなもの。

564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:21 ID:nuP2J.PE

>>563
ストブー300万で買って、
1ヵ月後くらいに1500万になってたから即売ったよ(´・ω・｀)

565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:36 ID:iEmx/0bQ

>>554

寿司の効果は命中＋１５％だが、それを体感できる（と言っていた）人多数
だったわけで、回数が増えれば割合は少なくても分かるということか

（もちろんステータスの％上昇と命中率の％を一概に比較できないが）

ストブーも四六時中走っていれば体感できるけど、別にそういうわけじゃないし
4桁万Gに到達した今、これから金で解決しようとする場合には趣味装備で砂

■も、いつまでも孔雀、スピベル、ストブーみたいな初期NM装備を聖域扱い
しないで、上位Lvでは代替品を用意すりゃいいのにヨクワカンネ

566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 15:28 ID:OahtpvG6

ちょっと相談なんだが昨日とてキングバッファローとちょっとやって来たのよ
装備はNQミセリ+ホネニ、食事寿司、攻+はアメマンぐらいで後はDEXAGI装備
で、アサダマダンス350-400ぐらいだったんだが…ちなみに寿司オティスラッグで650ぐらい
TPは40秒ちょいで大体溜まるんだけど通常一桁とか出まくりだし
ホネニをミセリorガリィに変えるか他になんかで結構変わったりしないかな？
黒にタゲ行きまくるし、さすがにお話にならなさすぎな気がして困ってるよ

567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 15:32 ID:mGVb1DvQ

そこまでわかっててなぜホネニを使うｗ

568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 15:54 ID:cfTAw.M6

多少TPの溜りが落ちるが、
ハルパをメインにするのが手っ取り早いのでは。（高いけどな
あと、DEX,AGI装備のところで攻撃＋の装備で補えるところは変えておくとか。
でもアサダマWSだけだと、どちらにしろ大してダメでないもんでない？

569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:05 ID:8EjMAvks

>>565
命中15%UPでレベリング中の命中率が60%→90%になった。
命中率は30%UPしてるわけでつまりは見るとこが違います。

570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:17 ID:bAQRFhuk

>>569
2行目まで読んで即レスしちゃったのね

まぁ俺も最初そう思ったｗ
空行が曲者つーか要らんじゃん

571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:21 ID:u6kT/FPo

>>566

バッファローって物理ダメカット（何％かは知らんが）付いてるから
それも考慮汁。でも、ホネニはどうかと思うぞ…
ちょっとＤが高めなユニクロ短剣くらい鞄入れとけｗ

572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:25 ID:OahtpvG6

レベル上げだと少しでもTP早く貯めて釣りいって開幕連携って感じなんでホネニで
昨日はENMの天候待ちの間にちょっとやってみたって感じでそのまま装備で初めてやったのよ

やっぱ攻とDを上げればいいのかな？
確かにアサダマなのにDEX装備も混じりまくってたのはちょっとマイナス査定なんだけど
AGIDEXを上げた方が不意ダマWSの威力は上がるかな？と思ってたんだけど難しいね
短剣のD上げてもあんま効果ないしって聞くけどハルパお勧め話も
アサルトジャーキン昔狙って取れなかったんだよな…盗賊も未だ連敗中だけど

573 名前：565 投稿日：05/03/31 16:35 ID:iEmx/0bQ

>>569

そういう意味で

（もちろんステータスの％上昇と命中率の％を一概に比較できないが）

と書いたつもりだった。

でも、仮に命中ステータス15％UPで60→90と、命中率が30％アップした
としても、FF11プレイヤーは>>554でいう敏感な人間ばかりになってしまう。

実際問題としてパソコンの速さが1割2割上がったぐらいでは体感出来ないのは
納得なので、本題には特に異議無し。VerUpスレで餅屋が出してる、高レベル
代替装備が現実になるといいなあ

574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:47 ID:8EjMAvks

>>572
攻＋がアメマンのみってのが・・・
ttp://f4.aaa.livedoor.jp/~rmkta/ws/
↑で計算して装備とサポ見直す事をお勧めする。

ちなみにTP速度はホネニ１刀ならサポ侍が黙想分有利で、サポ戦もあんまかわらないから。
（んで格上には、ホネニバーサク不意だま（WS）のがミセリより強い）

アサルトジャーキン無理でも、装備だけで攻＋80とかいくから（フルブーストすれば120超える）。
山串時代は食事で攻+80できてたからなんとかなったかもしれんが、
スシ食うならその分装備やサポでなんとかしないと通常１桁連発とかいうハメになる。

575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:47 ID:OahtpvG6

物理カットあったんだ、調べが足りず申し訳ない
ふむ、やっぱもうホネニは厳しいのかな？TP速度のメリットももうそこまでじゃないのかな
NQミセリはフレの銘入りだし相方はチキン・ミセリ・ガリィどれがいいかな
短剣選びは難しいなぁ

レスくれた人サンクス、もうちょっと考えてみるよ

576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:57 ID:8EjMAvks

>>573
メール欄みたいな書き方なんで、素で見過ごしましたorz
（ちとイヤミっぽい気がするけど、悪気はないです）

でも、レベリングの時命中率50%くらいの獲物狩ってるとスカスカだーって
感じるけど命中率60%くらいだと特にそう感じなかった気がする。
戦闘時間が1.5倍くらい違うからそのせいもあるのかなぁ・・・

577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:13 ID:cfTAw.M6

>>574
いまいちそのダメージ計算の設定方法がわからんのだが。
各レベルやステータスは入力できるが、攻撃力は入力できんのかえ？
攻撃をどれくらいブーストすると、ダメがどれだけ上がるかとか
見れないのかな？
おばかでごめんよぅ。

578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:28 ID:8EjMAvks

>>577
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/
の物理攻撃能書きとかあれこれ目を通してみるといいかと。

攻撃力は攻防関数のとこで設定します。
レベリングなら0.4〜1.0が防御高い敵、1.0〜1.8が防御低い敵とでも見とくといいかも？

あと、シーフテンプレサイトのダメージ計算で現在の装備とステータスでの不意だまの
最大ダメージが計算出来るから、攻撃力上げてれば最大ダメージに近づくので
レベリングで最大-200とかしか出ないようなら、ステータスより攻撃力上げるべきと判断
するとか。まぁ、自分であれこれ考えて見て下され。

579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:28 ID:9H.b23JA

>>577
攻撃力じゃなくて攻防比(自分の攻撃力/敵の防御力)で入力になってるな。
目安として、レベル６０の蟹(クフタル蟹)が防御260とかそんなんだった気がする。

580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:40 ID:a8TzG/ow

ナタイプだから防御高いってだけじゃないかなぁ？
入り口の楽牛でも防御低いって出なかった(ここはやや記憶が曖昧)。
MPも吸えるし。

581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:47 ID:FoW9m.Dk

>>573
６０％→９０％なら１００回攻撃して６０回ヒット→９０回ヒット
５０％アップだろ？

ミス数で言うと、４０回ミス→１０回ミス
スシでそんなにまで変わらないと思うけど、
スシをやめるとミスりやすさ３００％アップ。

流石に気付くぞｗ

582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:17 ID:gASynPRk

昔は、山串・バーサク・攻ブーストを基本にダメージを語っていたよね。
変われば変わるもんだ。

583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:41 ID:ZhRF.PzA

>>575
ガルーダダガー Rare Ex Ｄ19 隔183 AGI+3 攻+7 追加効果：静寂 Lv65〜
攻撃＆AGIが上がるのでサブにおすすめ。
まあ、ミセリ二刀流でもいいと思うけど。

584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:43 ID:zScae6cY

牛王やったことないけど空蝉がほしくてサポ忍なんかね？

585 名前：565 投稿日：05/03/31 18:58 ID:v9ZtbL7c

>>581
> ５０％アップだろ？

そういやそうだ。公式のヴァナ国勢調査並な勘違いをしてしまったよ

指摘サンクス

586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:14 ID:H4oLhJyE

上のスレで飛命関係が有ったけど
ヤクトコルゲットが出ていなかったね
射撃シーフを目指す人には神装備だと思いますよ

587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:16 ID:eILhgahM

>>586
俺の目が確かなら5回ほど言及されてるが

588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:22 ID:H4oLhJyE

ごめんなさい、既出でしたね失礼...
射撃通常削りをメインで考えると飛攻が有る
装備ってあんまりないからヤクトは貴重ですね

589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:24 ID:7nww9IRc

>>586
どの辺が神？

参考
ヤクト　飛命+5 飛攻+6
スペクタ　飛命+7 命中+7
クジャク　飛命+10 命+10

まさか飛命と命中を犠牲にしての飛攻+6に価値があるなんて言わないよね？

590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:25 ID:7nww9IRc

ごめん、リロードしてなかった･･･

591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 21:15 ID:iJI0WbKI

盗賊のナイフ狙ってる初心者ですがｗ
小部屋に篭もって、沸き待ちしてると必ず
外の忍トンべリとか寺蜂にからまれるんですが；
それと・・・取り合いに勝つ為にいつもサポ戦で
張り込んでますが・・・
/targetnpc
/ja 挑発　<t>
でやってます。が！しかし・・・なぜかNM沸いて速攻マクロ発動
すると・・・外の壷とか取っちゃったり・・・します；；；；；
みなさんは、どんな方法やってます？

592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 21:36 ID:FODswKwE

>>589
他で飛攻＋がブーストしにくいから、ってことだろ
首しか飛命ブーストしない人ですか？

593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 22:08 ID:zd1CJ/aI

ヤクトとスペクタだと微妙な線だな
孔雀なら孔雀かなぁ？射撃はとにかく当てれば有効なダメでるし

594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 22:13 ID:UoFXS9Yc

>>591
取り合いがどれだけ激しいかにもよるけど、
/ja 挑発 <stnpc>
でも十分じゃない？

595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 22:14 ID:8PyXOjrU

っふ、当たらなければどうということはない。

当たってこその飛攻ですよ。

596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 22:37 ID:liwk.VRg

射撃シーフって命中装備一式買えなくて
アサルトジャーキンやハルパーも諦めて
とりあえず安く済むから「俺は飛命に生きる！」とかって
手頃なとこでごまかしてるイメージ

597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 23:02 ID:VsghMAas

ま、射撃シーフ名乗るくせに
ヘヴィHQとかベロHQ使ってるようなやつは安く済むだろうな

598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 23:13 ID:bY6axirY

射撃で削りたい：ヘヴィ
間隔&ステ重視：ベロ
とにかく飛命：ジシュカ
この3つならどれでもいいだろ

599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 23:21 ID:CQnld9KM

昔の侍スレみたいだお
スキルBの侍でもレベリングでは微妙と判断されたけど
C+って実戦で使えるもの？

600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 23:26 ID:zd1CJ/aI

射撃メインで削るならヘヴィがいいような"気がする"けどなぁ
格上にブラッディそう強くないし。

601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 23:26 ID:bLzi1626

>>599
レベル帯と狩る敵のレベルによるので何とも

602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 23:29 ID:hSawT49c

>>599
それでも当ると短剣よりマシだしな。

603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 23:38 ID:H4aSCyAg

>>599
短剣より遥かにまし
スキルBのまともな武器あったらAの短剣使わなくなるよ

604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 23:39 ID:jRWGPu5s

>592
無論他の部位も飛命+装備はしています
自分でここまで出来るという範囲内ですけどね

>596
はい、すいません貧乏シーフやっています
スコハネやらスペクタルズとか買えません

自分はお金あまりないから寿司+サポ狩射撃
にして通常ダメアップと高速連携を意識して
レベリングしています

605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 23:43 ID:IeepZg9Q

ハルパー、クジャク、ジシュカ、ヘカトン一式あるけど
盗賊・ストブー持ってないや・・・orz

606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 23:46 ID:bY6axirY

>>599
両手刀と比べるから微妙なのであって…
まあそういうことだ

607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:29 ID:WadIz2tQ

なぁ、クイックベルトってどう思う？
パンサー頭NQ、ラッパリー、ブラボー、クイック腰で、合計ヘイスト+10%
空蝉マクロへの着替え組み込みとかで使うと
貧乏人向けには、地味に良装備なんじゃないかと、今風呂上りにふと思った

608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:48 ID:lMSJ8AC.

>>607
別に議論の余地はない程良装備だから話題にならないんじゃないのか？

609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 01:03 ID:AlymkNpQ

>>607
シーフの場合空蝉のリキャストを一秒でも短くすることに必死になる、って状況は少ないと思う。
ヘイスト装備の目的は短剣の振りを短くすることかと。
もちろん良装備だと思うよ。ソロで楽や丁度なんかをやる時は特に。
命中や攻撃や回避は上げなくても格下にはキャップ近辺の数値は出るわけで。

610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 01:15 ID:hRg3m1Cw

アサルトジャーキンゲト！！！！
オセマジ回避たけえ

611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 01:51 ID:GqfGaYwk

　 メ几
⇒木又してでも　うばいとる

612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 02:02 ID:Copy2uYM

上で神器とかごちゃごちゃ言ってたから、もうシーフの装備FA出そう
着替えなんて貧乏人のする事だから無しな
この装備すらねー奴はシーフ名乗んじゃねーぞ。HQは可だ

右：盗賊のナイフ
左：リディル
投：ジシュカクロスボウ
頭：パンサーマスク+1
胴：ドラゴンハーネス
手：アサシンアムレット
脚：ヘカトンサブリガ
足：ストライダーブーツ
首：クジャクの護符
腰：スピードベルト
耳：素破・ピクシー
指：サンダーリングx2
背：フォーレージマント

613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 02:16 ID:L2tVgvv.

>>612
着替えすら買う金ない貧乏さんですか？
つーか、その装備で何したいん？
方向性っが全く見えんのだが・・・

614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 02:18 ID:ZUT5O17c

着替えるから1個の防具で収まる訳ないだろと。
アンコと一緒にすんなボケ

615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 02:22 ID:eUWLmb4c

こないだ６２でトラマいって初めてサポ忍にしてみたけど弱すぎるねぇ。
バーサクないとたえられんわ。

616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 02:59 ID:o0IZ6IGo

いいの見つけたから貼っとく。スキルあげする時に重宝しそう。
テンプレ追加しといて！
http://iiaccess.net/

617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 03:16 ID:GqfGaYwk

勉強してるな出会い系ｻｲﾄの中の人も

618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 04:06 ID:cUCQdxjE

FAとかNGワードに入れればすっきりするだろーか・・・

619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 04:09 ID:b6D4gwN.

なんか定期的に>>586みたいにヤクトを神装備にしたがる奴が沸くな･･･。
射撃スキルC+なら飛攻よりも飛命を優先すべきだろ？
飛攻+６も当たらなきゃ意味無いし
スペクタやクジャクの命中＆飛命を捨てるだけの価値などないわな。

しかもシーフだと遠隔メインで削る為だけじゃなく
ボルトの追加効果を狙っての射撃だしな〜。
まずは当てる事を優先すべきだろ。
命中を犠牲にせずに飛命をブーストできるクジャクやスペクタがあるのに
わざわざヤクトを進める理由が解らん。

ヤクト　　飛命+5　　　　　飛攻+6
スペクタ　飛命+7 命中+7
クジャク　飛命+10 命+10

飛攻+６ぐらいの削り差なら１発でも多く当てれば簡単にひっくり返るわなｗ

620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 04:19 ID:GqfGaYwk

うちの鯖だと
眼鏡310万ヤクト77万くらい
結構な差があるし、眼鏡届かない人もこれくらいならかなり出し安いだろうし
いいんじゃないかなぁ、とは思う。
眼鏡は通常にも効果があるから結構ｵｽｽﾒなんだけど
まぁそこは人によっては孔雀と眼鏡みたいな関係であるかも試練

621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 04:22 ID:lMSJ8AC.

金がある奴はクジャクでFAだろうだけど、
金無いなら安いヤクトがオススメってことじゃねーの？
クジャクて今1500万くらいしてるし、1500万あったら他の飛命装備かなり充実させれるし。
スペクタでさえ500万してるからなー。
そう考えたら、50万程度で飛命+5は神だと思うぞ。

622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 04:28 ID:fqBKo5Kg

>>612はただフォーレージマントを高く売りたいだけの奴。

623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 06:28 ID:ubDi4rYc

クジャクもヤクトもあんま値段変わんない鯖です(´･ω･`)

624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 06:29 ID:ubDi4rYc

ああ」」スペクタクルズだった(´･ω･`)

625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 06:33 ID:mo5iOQU.

フォーレージよりはコマンダーのが欲しいな。
通常削りとかはアメマン＋１で充分だしなー。

>>615
ＰＴにハマればサポ侍とかかなりイイよ。
瞬間ダメでヒャッホイ派ならサポ戦一択だろうけどさ。

626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 08:27 ID:Pkrfj7.U

>>623-624
そういうとこもあるのか…ヤクトが数百万なのかな？
リーズナブルと言うかユニクロならコーラル/マーマンゴルゲ装備できたらよかったんだけどね…
＝リレゴルも装備できるってことだし

627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 08:39 ID:qepfGZWg

スコハネ無くてもいい。飛命装備で射撃してくれ
サポ忍短剣サクサク範囲ウザー　
狩30-75までで例外は3人　60代1人70代2人
ここに出てくるような装備しっかりしたヤツなんて1％も居ないっしょ

628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 08:51 ID:uRf.iOhk

>>532
亀レスだが、シーフでもスピードベルトは高性能装備だよ。
ラッパリーとスピベルだけでヘイスト+10％、パンサー（ノーマル）とブラボーで
ヘイスト+14％、後は金に余裕あるならダスク系だが･･･。

何しろ腰ってイイ装備が少ないから（通常攻撃時ね）スピベルとラッパだけで
10％もキープ出来るから俺は気に入ってる。

上記の着替えでソロの時は空蝉弐のリキャストが39秒きったよ！
へたな忍者よりも空蝉短縮してるw
（って言ってもシーフは回避が高いからそれほど意味ないかも）

629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 08:57 ID:rQZVSPbA

>>628
そのスピベルを売ってくれる奴がいないんだよねぇ
競売にも当然出品ねーしな

取りにいけって？　取り合いなんて疲れるだけだから嫌ですｗ

630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 09:33 ID:v4umG60k

スピベルはドロップ率異常に低いからね。
ストブ-はシル20匹か狩れれば１個くらいか。
Kaはその倍は狩ってるが今だお目にかかれず。

なんかアサルトジャーキン評価いいね？
持ってるけど倉庫に入れてる。まぁ75だしLv上げ
いかんからか・・・あの色ちょっとなんとか
してほしいなぁ。

631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 09:49 ID:TLGF8o6o

色どころか形自体もなぁ
普段は色揃えたアクトン系しか着ない罠

632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 10:05 ID:eILhgahM

>>624
スペクタは
オークBCが難易度高め＋しかもレアドロップ＋楽で儲かるBC追加
で、取りに行っても割に合わんからね

クジャクの代替品として実装されたであろうはずなんだがなあ
結局どっちもレアな高額装備になってしまうのが■クオリティ

633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 10:30 ID:LNrVNTjs

>>630
見た目毛嫌いする人多いけど自分的には好きだな。（ｂｙヒュム♀）
性能に関しては申し分ないのでは。
レア度が低い、見た目が受けない、登場が寿司実装前あたりの理由から
イマイチ浸透してないけど、射撃するのでなければ相当良い装備だと思われ。

>>631
ごめｗｗ普段着ｗｗｗしかもオプチも被りっぱなしｗＷｗ

634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 10:36 ID:xEWKh3p6

一般人リーマンシーフなので、カンストしてても、こんな装備

頭：ウォーベレーorオプチ（２．３人でこつこつ集めれる）
首：スペクタ（LSでがんがった）
胴：ブルコタorアサルト
足：ダスクorドラゴンサブリガ
靴：ドラゴンレギンス
両手：ドラゴンミトン
武器：ミセリNQ、ガルーダ、ガリイ、潜在はずしたハートスナッチャー
指：デックス+4、AGI+4２コづつ着替え
耳：エルシブ、ドローン
遠隔：もらったアームブルスト+1
これでも、ソロ、PTでもそこそこ活躍できるけど、だめかな・・・

635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 10:37 ID:/LLdrxYk

>>612
スキルキャップの低いシーフでリディルやらクラクラ装備するメリットってあるのか。

636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 10:39 ID:J7bq/WHE

猫アサルトも(・∀・)ﾓｴｯ
アサルト＋タイガー脚＋ウォー足とか装備してたなぁ(一応攻撃ブースト
でも、最近じゃアサルトは家具にしまってるかも(´д｀)

637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 10:43 ID:7nww9IRc

俺首だからアサルトのグラは耐えられん。
性能は素晴らしいと思うんだけどな。

>>634
アームブルスト+1sugeeee

638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 10:46 ID:J7bq/WHE

>>635
クラクラは知らんが、リディルは凄い
今はスシ時代だし、命中に関しても問題無い(スシorマド無しでとてとて相手なら短剣のが良いかも
TP速い、短剣より削りも上、まともなＷＳが無い為にサブ武器止まりってとこだな。

639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 10:57 ID:/LLdrxYk

TP貯まりが速いにしても、不意やらダマのリチャージよか速くても意味あるのかね？
不意やらダマなしのダンスとかって強いのか知らんが、強くてもダマなしじゃタゲ取ってかえって危険ってことはないのかね？
とクラクラ狩人の漏れが懸念してみる。

640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:15 ID:yvjjzM.w

ネコなら黙ってラッパリーにドラゴンサブリガだ。それ以外は認めん

641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:16 ID:YjcrQb8g

>>639
そこは不意ＷＳとだまＷＳで使い分けるんですよと、
メインシーフでもなく、クラクラなんか見た事もない自分が言ってみる。

642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:28 ID:J7bq/WHE

>>639
山串時代ならＴＰ早いってのは十二分なメリットがあった。
今はスシ時代だが、それに伴いアサシンという武器を手に入れた。

TPが早くなれば30秒に一回とは言わないが、かなりの頻度で強力なＷＳを繰り出せる。
あと不意無しじゃタゲ取るほどに強いとは思わないが、もしタゲ取っちゃったとしても、蝉さえあれば忍者より避けますよ？

643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:33 ID:s5rS7CcQ

>>639
獣よりマシって程度なのに、欲しがるアホゥが増えるからそんなこと書くのやめとけ
あんなの戦か暗専用みたいなもんだろ・・ソロで狩れるならシフがとってもいいけど、
大人数でやるNMなのにシフがロットしたらキックされるぞ・・まぁ、LSでの立場考えないアホゥなら取ってみろよ　

644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:37 ID:J7bq/WHE

HNMやったこと無い人なのかね、シーフは十二分に貢献出来てるんですよ？
ぶっちゃけ効いてるか効いてないかわからんトレハンですがね(ノ∀｀)

orz

645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:45 ID:FAnWecC2

確実に効いてるし、シ一人は居ないとHNMやる意味無いと思ってますが。

646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:52 ID:GLA1s0Ws

>シ一人は居ないとHNMやる意味無い

言いすぎだろ…

647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:59 ID:Tq2QzDtE

>>640
私猫ですが、最近の街着は
頭：アサシンボンネット
胴：アサシンベスト
手：ウォーグローブ+1
脚：ドラゴンサブリガ
足：ストライダーブーツ

でつ。下半身のラインがそのまま出て、結構セクシー。
よく見つめられる(〃▽〃)

648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 12:00 ID:J7bq/WHE

やる意味無いとは思わないが、シフ無しだとドロップ悪くてやる気がしないって言う人結構いるね。
まぁ　俺が行くときは毎回シフ(俺)入りだから、違いがわからんがｗ

649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 12:12 ID:9j5dcC7A

ミスラは赤服＋スパッツ系サブリガ最強

650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 12:30 ID:2p7n7gtc

>>648
例えシーフが居ても毎日3時間拘束で当たりドロップが
月に3〜4回位あればいいほうだからな。

毎日POPするNMにLSで張りだしたら平日はそれで1日潰れるし。
これ以下になったら全くやる気しないのは激しく同意。

651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 12:41 ID:z4BmMQPc

>>632
オークBCが難易度高めってｗｗｗｗｗｗｗ

652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:06 ID:ysGUM.Us

>>651
難易度は低いけど・・・
当たりもスペクタ１個しかないから相当渋いＢＣでしょ('A`)

>>645
トレハンのドロップ率うｐで１〜２％だか上げるよりも
リアルトレハン持ちのが断然貢献してると思う。
○○さん来るとドロップいいぜー！みたいな人って居ない？
当然漏れが○○さんって訳じゃないんだがさorz

653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:36 ID:iEmx/0bQ

>>652

ぶっちゃけリアルラックなのはその通りだけど、とりあえずトレハン２は乗せた上で
人事を尽くして天命を待つって話だと考えたいね。シーフスレ的にもｗ

654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:45 ID:9H.b23JA

LSではトレパン２と言われる俺様が654ゲッツ！！
俺がいると殆ど何もでねぇorz

655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:59 ID:S7NRM2yI

　　　　　　 ,.
.._ 　 　　 /
　 ＼　__,! 　（　. .:.::;;;._,,'/　 　ごめ、屁止まらない
　　　 〕-`ｰ;、　）.:.:;;.;;;.:.）
　 」`;{ヾ￣.} lノ. ..:;;.;..ノ　　　　
　 _/~|　＼l（　,..‐''~
　　　<ヽ/ `i/)ﾉ＼_
　　　 _)　`"

656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:44 ID:so3V6Yl6

トイレいってら

657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:00 ID:sOcf1y9Y

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/3954.jpg
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/3955.jpg
ハートスナッチャーやべーよ。

658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:06 ID:wDik/sWU

>>621
安いからという理由ならスパイクネックレスが神装備になってしまうぞ。
あの値段であの装備Lvでカンストまで使えてしまう。
シーフ３種の神器の一つがスパイクでいいのか？ｗ
まぁある意味神装備であることに変わりはないのだがｗ

>>634
首：スペクタ（LSでがんがった）

↑を読んでLSメンと協力して努力してるいいシーフだと思ったよ。
しかしだな

遠隔：もらったアームブルスト+1

アームブルスト+1 って･･･。
アームブルストってBCの戦利品じゃなかったっけ？
合成品じゃないからHQの存在が確認されてないのだが･･･。
せめてそのHQの性能だけでも書いてくれｗｗｗ

アームブルスト+1 Rare Ｄ34 隔288 飛命+5 飛攻+15 Lv58〜 戦シ暗狩

こんなもんか？ｗ

659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:35 ID:D7cEY.AE

それをくれた人は□eの人じゃねぇの？Σ(゜Д゜;≡;゜д゜)

660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:38 ID:xEWKh3p6

ごめん夢見てた。アルバレスト+1だった。。。Orz

661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 16:06 ID:QB/kujIk

タイプミスに突っ込むのは一人だけにしとこうぜ
2回目の上にねちっこいなんて最悪ﾃﾞｽﾖ

662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 16:09 ID:T1K0uc4I

4/1なんだから放置汁！

663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 16:37 ID:LNrVNTjs

追加されたクリティカル率UP系ナイフは
間隔なげえのがタマニキズ。
（性能が、じゃなくて脳汁的に）

664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 17:02 ID:i1c1.q2M

D10　隔100　クリティカル+20％　
こんなの欲しいな

665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 17:26 ID:.tPNN2GM

>>657
これ見てるとハートスナッチャーのクリ+6％はサブ武器にも乗ってるように見えるけど、乗るの？

666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 17:36 ID:/CIef6GE

ペルパー＋ヘカトン等ブースト　で　シャーク2000超えるってマジ？

667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 17:37 ID:QB/kujIk

>>665
これだけじゃわからんでしょ。
サブはアヌビスナイフだし。

668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 18:22 ID:2hhBgWZU

エルヒュム♂シーフさんへ

お願いですから街中でスコハネとドラゴンサブリガを一緒に装備しないでください。
とても気持ち悪いです。
どうしても装備したいならヒュム♀で育て直してください。

669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 18:35 ID:34LLAu/U

>>657
名前でてるぞｗ

670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 18:50 ID:so3V6Yl6

メイン:ハート　
サブ：キドニー
メリポクリティカル4段階
AF2クリティカル効果UP

6+5+4=15％＆AF効果+DEX
アフォ見たいにクリティカルでる！

671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 19:15 ID:WtdrJL8I

ヤクトゴルゲが神器って言ってる奴がいるのは、ある意味、今のヤクトが昔のリーピンや皇帝と同じで位置にあるからだと思う今日この頃
みんなはどうおもうよ？

意味がわからないヤツはレスつけんでもいいべ

672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 19:24 ID:J7JOLCIA

>>670
正確には
6+4=10% と 5+4＝9％ の二刀流だね

673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 20:04 ID:BYohPzXU

つまらん突っ込みだが
メリポの栗は3段階までジャマイカ？

674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 23:29 ID:1iKfc3rc

>>619
詩人いて弓プレもらえるなら飛命+70くらいでとてにはキャップいく。
だから、詩人いるときは首はヤクトにして土台もジシュカからヘビィに変える。
詩人いないなら射撃にスキル全振りとかしない限りキャップいかないだろうから
ヤクトはクジャクとスペクタクルズの劣化になる。
ケースバイケース。
あと、射撃メインをやってもないのに知ったかして装備品に文句つけるのやめれ。
飛命重視してるなら射撃メインが通用することくらいわかるだろうに
弱体ボルト当てるだけの射撃とか分けわかんないこといってるし。

675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 23:37 ID:liwk.VRg

通用する・・・と言えるのか？
ダメージソースとしてはLv30のユニクロ狩人よりｼｮﾎﾞいが
いやレベル補正無視で単純に比較は難しいが

676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 23:47 ID:Tsp37yZU

アライアンスで騙し撃ちを入れる場合
アラの中でも同じPTに入ってないと騙し撃ちの効果を得られません？

677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 00:21 ID:HnUcy8lc

んなこたーない

678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 01:14 ID:GB4bZj/E

71になってからもう一年もレベル上げしてないのだが
どうも見てるとDEX,AGI,命中,飛命の４タイプの着替えが必要なのか最近は？
平成ライダーみたいな着替えっぷり？

679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 01:25 ID:lMSJ8AC.

>>678
大丈夫、今は忍者と狩人が溢れて他の前衛は用済み。
だから書き込み多いだろ、ここ。
玉出してる間は暇だからな。
目を離していても誘われる事は無いし。

680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 02:36 ID:udBOV65Y

>>678
PTで活躍できるように色々試行錯誤してるみたい
まぁDEX&AGIはシーフの基本として
ボルト+ウォー装備位はあると便利ね

まぁシフは安い店売りボルト使えないから
スキル上げ大変だろーけど、あるとマジで便利だから

681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 02:47 ID:udBOV65Y

命中は寿司食うから最近は気を使ってないな
71ならまだ、とてとてと戦う機会多そうだし

オプチorウォーベレー
ライフベルト
ウォーグローブ

の命中+装備で十分だな〜

胴は最近はアサルトジャーキンがお気に入り
それまではブルコタ愛用だな
武器はハートスナッチャー　サブホーネットが最近マイブームｗ

ボウガンは
ベロシティボウ Ｄ26 隔216 AGI+1　で十分だね

最近は、フラジラントボウ Ｄ34 隔288
使ってるけどね
アームブルスト高いし付属性能以外は
同じ性能なので結構強いｗ

682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 03:48 ID:tCJ.QIJE

７０〜ほんと誘われませんねぇ・・
ソロでやりながら誘われ待ちしてたら1万EXP稼いだよorz
やる気あるときはリーダーしますけどね〜

ところでハートスナッチャーって潜在どうすれば外しって
WSクエとおなじやり方でしたっけ？

683 名前：682 投稿日：05/04/02 03:51 ID:tCJ.QIJE

×→潜在どうすれば外しって
〇→潜在外しって

訂正、寝ぼけてまふ・・ｗ

684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 04:30 ID:qOBl5Jb.

ハルパー段々値上がりしてきたな
ついこの前まで６００で即売れだったが、１０００万で履歴つけたアホが！
単純にインフレしてるだけかもしれんが・・・
Ｄ値の高い短剣もっと出してほしいよなあ
ペルパーの難易度もさげれ！

685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 04:35 ID:3idJiuag

>>683
過去ログよめ

686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 04:38 ID:4XGok/zk

ハルパー系のDそれぞれ2ずつ上げても良い気がするんだよな。
今のままでは微妙すぎ。

687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 05:04 ID:b6D4gwN.

>>674
詩人いて弓プレもらえるなら･･･

ケースバイケースとか書いてるくせに物凄い極端な例を持ってくるなｗ
詩人が居るＰＴに入れるだけでも恵まれてるのにさらにシーフに弓プレかよ！
相方に狩人が居れば弓プレを２人になんてかけてくれないし
他の前衛とならメヌメヌとかが普通だよな？
シーフに弓プレって･･･。お前が羨ましすぎるｗ
マイペースでメヌメヌ歌ってる詩人様にわざわざ弓プレお願いするのか？
しかもシーフがだぞ！？ ありえね〜。
そんなことしたら詩人様帰っちゃうぞｗ

さて煽るのはこのぐらいにして･･･もう１回ちゃんと読んで来い。
「シーフだと遠隔メインで削る為“だけ”じゃなく」とかいてあるだろ？
オマイさんの言う「弱体ボルト当てるだけの射撃」だけでなく射撃メインでの削りも含んでるわな。
極端な例を挙げて反論する前によく読もうな？

688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 05:07 ID:FXQk3vuA

Uchino鯖はもうだいぶ前から1千万はついてるんですが。
ユニクロな僕はホプリテスで自己満足ですよ！

689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 07:26 ID:6HDabyDM

>>687
ヤクトとスペクタ着替えて命中差を体感出来る奴が居るのか疑問だが
その１部位だけ取って劣化だあーだーこーだ言い合って、どっちも極論だろ

装備の組み合わせでケースバイケース

690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 10:10 ID:HDKuwVQc

ものすごーいがんばって廃装備してもどちらを選びますか？って聞かれて

　　　廃シーフ
　　→ユニクロ狩人

ってなるからかわいそすぎてたまらん。

691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 10:39 ID:fEGw4OfI

ミセリHQ＋ミセリHQとペルセウス＋リディルをソラのトリガー取りの時削りどれくらいか調べたら
７５ｖｓ１００ってとこだった（トリプル5段）
トリプル10段まで開放されたらひっくり返りそう

692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 10:42 ID:fEGw4OfI

あと、スシないとリディルだめぽ。
スコハ＋１を始めとした廃命中装備だったけど、スシなかったら水のつぼ相手に命中50ちょいだった。
ｌｓの戦士から白い目で見られていたのはいうまでも無い。

693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 10:57 ID:QM9/4ZU2

トリプルは３段階までしか上がりませんが？嘘つきワロスｗｗｗｗｗｗ

694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 11:06 ID:fEGw4OfI

フルまで上たっていってたから勝手に勘違いしてたかも

695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 11:09 ID:GFb9Nuhg

トリプルは5段階上がるだろう。(´･ω･`)
3まではクリティカル率。

696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 11:25 ID:yfei4lkQ

自分もリディル持ちだけどウリゴレのところ行くと
正直スシマドメヌで丁度いいもんね〜。
まぁリディル関係なしに片手剣スキルが低すぎるからしょうがないけど
最近ウリのとこいくならサポ侍にしてるなぁ。

697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 11:54 ID:43mB0WjY

次のメリポ開放来てもジョブカテゴリは+1段階のみの予感

698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 11:57 ID:so3V6Yl6

>>693
君が間違ってる罠！ワロスｗ

699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 12:49 ID:sx6QUGOE

飛攻ってどれくらいを目安にしたらいいのかねぇ。

ENMでカルバリン撃って見たんだが、D値通りのダメージ出たらとりあえずはいいのかな？

700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 13:33 ID:blCeLQD.

>>694
自分で比較したんじゃないのかｙｐ
ぐだぐだでワロス

701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 13:47 ID:42Z.2VGQ

リディルはいいねー
トリプル5段階にしてから久々に振ってみたらかなり発動した
ウリ部屋クラスのとて２ならスカスカかもだが
ウェポン乱獲くらいのとて１クラスなら全然実用範囲
両手トリプル乗ったらすげーことになるわｗ
やっぱりリディルは最高の神器

702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 14:13 ID:AsBHpdJ6

乱入すまん。
大変だ。カンパニートが２日間来てないぞ。
暗黒スレの住人だが、すまん。
シフはいいジョブだし、いい人多いな。働き者だし。
俺は好きだぞ、マジで。暗黒73＠パン鯖

703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 14:59 ID:blCeLQD.

>>701
リディルはTAのｒ

704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 15:37 ID:so3V6Yl6

>>701
脳内リディルはTA乗るみたいね

705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 17:18 ID:zJlF8vi.

>>687
オレは674ではないが。
詩人いたら普通にプレお願いするけどな
実際、プレありゃ短剣でカスダメだしてより射撃連射のほうが全然強いんだから。
アシッドも当たる分 安定して入りやすくなるし、
結局はパーティ戦力アップになるんだから

パーティ内に狩人がいた場合って話もあるが
最近は詩人がいた場合の70以降の狩人はプレよりメヌメヌ貰う奴が多い。
70以下でもスシ＋メヌメヌって奴も結構いる。

まあ詩人の存在自体がレアなのは貴方のおっしゃるとおり

706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 22:53 ID:NET0.Weo

シーフ６２　ボヤの芋で　不意だまダンス、、３００〜４００前後
な　んですが、、
そんな　もんだと　言ったら　納得して　このまま続けるが、、
　
もうチョイ　ダメージ上げるにはどうしたらいいのかね？？


　装備
武器　ダークククリ＋、チキン　
頭　皇帝
首　ファング？（ｄｅｘ＋３）のやつ
胴　ブラコタＮＱ
腕　ＡＦ
脚　ＡＦ
足　リーピン
指　ＤＥＸ＋３　２個
耳　ＡＧＬ＋３　２個　（名前ど忘れなほど　シーフから　遠ざかってたわけだが；
食事　スッキット、ソール、であまり変わらんかった；；

最近　久しぶりに　シーフやったもんで　よくわからず、

誰か　だめだしなり、　アドバイスなり　よろしう

707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 22:58 ID:NET0.Weo

補足
アシッド　入ったときのダメージ、、、
　なんだが、、汗

708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 23:18 ID:bY6axirY

kimosu

709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 23:38 ID:KWH.L/Ik

>>706-707
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー!!

710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 23:42 ID:nsCLCjUg

中華【見つけました！】

711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 00:03 ID:GqfGaYwk

なにそのきもい書き方、ふざけてるの？

とりあえず攻あげろ。命中数安定してないなら命中装備も付けろ

712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 00:30 ID:PTwSIZLU

装備整えても微妙なのに整えなかったらこんな性能なのかシーフは・・






イラネ

713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 00:49 ID:wwMfLJK6

>>706
スシ実装後ちらほら見るようになったんだが、当るようになったからといって
スシ以前より低い攻撃力で適正よりも高い敵に挑んでおいて「ダメージでない…」とか
言ってるの見るとアフォかと思う

714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 00:54 ID:tLl0YEa.

どこにでもいる普通のシーフの装備じゃないか。
そりゃもちろん金かければ少しは強くなるが普通のプレイならそんなもんで十分だろ。

715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 01:21 ID:TyR18bQY

>>706
All chinese pig must die right away.

716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 01:21 ID:VEpnk8W2

>>706
今年2月にLV62でボヤ芋に挑戦した時の自分のrep確認したけど
ふいだまダンスはそんなもんよ。
弱い芋だと600越えるけど、フツーは300〜500の範囲。
LV63になるとまたずいぶん違ってくる。
ボヤ芋は正直、黒や詩人がいないと倒すのきつい気がしたや。

717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 01:23 ID:AlymkNpQ

>>706
サポ戦でバーサク。

718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 01:26 ID:l0.Yn8Ek

>>706
ぶっちゃけそんなもん

719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 01:42 ID:jrf3MCmw

高速連携で黒がMBで沈めるLVでもないのに、芋でサポ忍とか意味不明。
てか、攻防比のこと何回書いてもきりないな・・・
最近レベリングで組むシーフもサポ忍スシ＋ステータス装備とかばっかりだし
もうだめぽ・・・orz

720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 01:58 ID:NdX93EW.

ボヤはずっとサポ戦だったな。

721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 02:20 ID:udBOV65Y

まぁサポ忍一本じゃなく
芋カニみたいなのは、サポ戦で良いな
さぽ忍は戦闘毎回連携＞MBで削るようだからね

722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 02:32 ID:bvO0u6yY

>>706は携帯からだろ？
ただ、文章の区切り方にその年代でしか流行ってない空白切りしとるから・・・
とりあえず下脱いでケツをこっち向けろ。
話はそれからだｗｗｗｗ

漏れもダメージはそれぐらいだった、ただし「サポ忍者」でな。
余りにもコクーンとws重なりすぎる時だったからアホらしくなって結局サポ戦士で通したけどナーー
（サポ戦士だとダメージが１００ほど変わってくるんだよ･･･）

723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 02:43 ID:WadIz2tQ

Lv上げでスシ攻+0じゃ、ステブーストも無いようなもんだわな(；´Д`)
サポ戦アシッド・命攻重視なら62でMax800いくら、63で1000出たぞ

724 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/04/03 02:51 ID:6lGUHHjs

やった！！Maatを倒したよ〜！！
うれしいので記念パピコ
ぬすむんじゃなくて倒したかったのでホントにすごくうれしいです。
回避ブースト+３７装備で作戦は・・・
　オポオポでTP溜め
　　↓
　ホルパーで開幕不意打ち
　　↓
　ダンス（不意なし）
　　↓
　武器をチキンナイフに替え
　　↓
　殴りながらハイポ連打
　　↓
　絶対回避でとんずら
　　↓
　殴りながらハイポ連打（TP溜まったらダンス）
　　↓
　「うぐっなかなかやりおるわい」で絶対回避発動
　　↓
　殴りながらハイポ連打
　　↓
　絶対回避切れで武器をホルパー替えイカロスダンスでトドメ！！

正直、途中の武器替えはどうかと思ったけど自分の作戦を信じてやりました。
そしたら作戦は見事にバシッと決まりました。
シーフやっててよかったと感じました。
長文パピコスマソ

725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 03:07 ID:jrf3MCmw

>>724
おめでと〜
ちなみにMaat戦だと、ブリンクバンドとストンスキントルクお勧めかも。
あとは各種ボルトとかどうなのかな？

726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 03:07 ID:KePcyc3I

>>706
ダンスが３００〜４００しかでないときはバイパー使え。
大体４００〜５００くらいは出るはずだ。
マクロちょっといじるだけのお手軽解決法。

727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 03:42 ID:TyR18bQY

>>726
前スレあたりでもその話出てたけど、一部のダンス信者が
「ダンスがバイパーより弱いわけないだろ」
と主張し、否定し続けてたな。

実際寿司だとそういうバイパー＞ダンスって状況も起こりうるのにね。

728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 04:11 ID:.yyFRgB6

>>727
>>727
>>727
あほかｗ
レベリングごときでそんな敵はいないっつーのｗ

しかも前のスレだとダンスが平均１，２発しか当たらない敵とかもう・・・
レベリングじゃありえねーーーーｗ

729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 04:20 ID:c17civwI

補足
確かにバイパ＞ダンスという状況は存在する
四神（固さや回避が高いＨＭ）とかはダンスより、バイパの方が優れてる
それくらいの敵になって初めてそういう状況になる。

レベリングでダンスが平均１，２発しか当たらなかったーなんて洒落にならんぞ。まじで
固さを理由にしてるのならＷＳのダメージ計算のＨＰあったからそれでダメージ計算してこい。

730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 04:25 ID:I/iH7RYM

>>726
おいおいｗポップしてるぞｗ

>>728-729
実際に60で行ったトラマ、63で行ったボヤカニなんかは
バイパー＞ダンスだったんだが？
ちょっと視野が狭すぎるよ？君らは。

731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 04:34 ID:c17civwI

ほー、でどんな装備でどんな食事をとっていのかな？
ダンスは何発くらいヒットしていたのかな？

とりあえず、偏った装備をしてるからそういうことになるんだよ。
固い敵に命中重視とか、回避の高い敵に攻撃やＤＥＸ重視とか・・・ｗ

732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 04:36 ID:jrf3MCmw

>>729
計算してきたぞ。

ステータス :
　 Lv:62 STR:65 DEX:90 AGL:80 CHR:60
　 敵VIT:60
　 Lv補正値 : 0.89

攻防関数 :
　近接通常 : 0.4 〜 1
　近接CLT : 1.4 〜 2
　遠隔通常 : 1 〜 1.2
　遠隔CLT : 1.25 〜 1.5

武器Ｄ : 21, 16 　固定Ｄ : 23 , 18
　通常攻撃: 9 〜 23 　クリティカル: 32 〜 46
　不意打ち: 158 〜 226
　騙し討ち: 41 〜 103 　クリティカル: 144 〜 206
　不意だま: 270 〜 386

ダンシングエッジ（TAなし）　　 6hit : 415 ダメージ: 166 〜 415
ダンシングエッジ（TAあり）　　 8hit : 551 ダメージ: 220 〜 551

バイパーバイトなので攻防関数を少しだけ上方修正
攻防関数 :
　近接通常 : 0.8 〜 1.2
　近接CLT : 1.8 〜 2.2
　遠隔通常 : 1 〜 1.2
　遠隔CLT : 1.25 〜 1.5

　不意だま（＝バイパーバイト）: 347 〜 424

733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 04:38 ID:lMSJ8AC.

バイパー＞ダンスって状況は確かにあるかもしれんが、
この状況になってるって事自体が問題じゃねーかな。
狩場選択ミスの可能性が高いと思うよ。

734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 04:39 ID:jrf3MCmw

>>731
ちなみにもとはダンスでダメージでない時にどうするかって話題だからな。
獲物や食事に対して、ヘボサポやヘボ装備をチョイスしてるのはまた別の話だ。

735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 04:46 ID:c17civwI

>>732
何これ？
不意ダマバイパーと素ダンスの比較？

736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 04:56 ID:I/iH7RYM

過去レスみてもわかるけど、
ID:c17civwI←こいつは基地外だから相手にしないほうがいいよ。

バイパーがダンスのダメ請えてどんな不都合があるのか知らんが、
”事実”に対して必死になりすぎだね。

737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 05:00 ID:jrf3MCmw

>>735
不意打ちのせわすれた・・・orz

ダンシングエッジTAなし　　 6hit : 415 ダメージ: 166 〜 415 不意打ち: 484 〜 835
ダンシングエッジTAあり　　 8hit : 551 ダメージ: 220 〜 551 不意打ち: 538 〜 971
↑攻防関数0.4〜1.0

バイパーバイトTAなし　　　 2hit : 41 ダメージ: 32 〜 49 不意打ち: 361 〜 446
バイパーバイトTAあり　　　 4hit : 87 ダメージ: 69 〜 104 不意打ち: 398 〜 501
↑攻防関数1.0±0.2

バイパーバイトTAなし　　　 2hit : 41 ダメージ: 41 〜 73 不意打ち: 404 〜 572
バイパーバイトTAあり　　　 4hit : 87 ダメージ: 87 〜 156 不意打ち: 450 〜 655
↑攻防関数1.0〜1.8

でもダンスで300〜400ってことは攻防関数さらに下か・・・

ダンシングエッジTAなし　　 6hit : 415 ダメージ: 0 〜 166 不意打ち: 150 〜 484
ダンシングエッジTAあり　　 8hit : 551 ダメージ: 0 〜 220 不意打ち: 150 〜 538
↑攻防関数0.0〜0.4

バイパーバイトがどの程度攻撃力補正するかによるなぁ。

738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 06:05 ID:TLGF8o6o

今でこそ62で芋ってのも狩忍やら、闇杖クリマンあるから
連戦でおいしく狩れるようなモンだしな。
62シーフから見たら適性外の獲物だから、寿司なら500前後が
関の山じゃねーの？
これが山串、バーサク、アシッドとなれば62でも最大800前後
63以降ならTAかDA乗って1000オーバーってとこだと思うが

まぁボヤだと取り合いで先釣り必須だろうし、サポ戦で
相手のTP待たせてシーフのダメ上げるより、サポ忍侍狩の
500前後のダンスとMBで沈めた方がテンポ良さそうだが。

739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 06:20 ID:b3kYQbJQ

ダンスがバイパーより弱いわけないとかそういう話でなく
ダメがダンス＜バイパーになるのは狩場選定がマズいって話じゃなかったか？
ボヤのイモはシャーク覚えても狩ってた記憶があるんで
62だとやっぱりきついんじゃないの？

740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 06:24 ID:JP60Qi2Q

>>738
> まぁボヤだと取り合いで先釣り必須だろうし
この時点でサポ忍という選択肢はないわけだが、
サポ忍一択厨はサポ忍なんだよなぁ。
TP速度なんて5〜10程度しか変わらないのに異様にこそに固執するし。
芋カニならサポ忍の出番はねぇっつの。

741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 06:27 ID:JP60Qi2Q

>>739
だからそういう状況でダンスでダメでないときはバイパーにしてみたら？
っつー話だろ？

なんか

A「最近パソコンの調子おかしいんだよね」
B「へ〜、どんな風におかしいの？」
A「たまにフリーズするんだよ」
B「パソコンの調子おかしいんじゃない？」

こんな会話見てる気がするわ。

742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 06:29 ID:KePcyc3I

>>739
そうなんだが、実際には強引に格上狩場に行ったり、
ＰＴ内でレベル下だったりして、
>>706のような泣きたくなるようなダメしか出ないときもある。
そんなとき、ダンスをバイパーにするだけで結構マシになることがある。
これは知っといたほうがよい。

743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 06:58 ID:TLGF8o6o

>>740
サポ忍一択を擁護する気は無いけど、ボヤでサポ戦沸き待ち即挑発態勢ってのは効率悪すぎ

芋トンボカニ(構成によってはどーもくん、黒マン)と広い範囲で敵が居るんだから、
サポ戦で最後まで殴って戦闘終了後に近場に敵居ないから、挑発で即釣りしますね
ってのは最悪だ、ボヤなら先釣り出て少し足伸ばせば何かしら釣れる。

ダンスのダメ200〜300伸ばす努力するより、先釣りで戦闘を途切れさせない
連携遅れないTP確保して周りの火力生かす方が全然効率良いしな。
（その中でダメ伸ばす努力は必要だが

個人的には先釣りでる前提なら、サポ侍推奨だけど寿司チキホネは適正狩り場だと
狂ったようにTP貯まるようになったから、TP速度で言えばサポ侍と遜色無いかもね。

黙想のように使いどこ押さえてTP貯めるって事はできないが
サポ狩はBCでしか使わないからワカンネ

744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 06:58 ID:b3kYQbJQ

>>741
いや上で長文でバイパーとダンスのダメ計算とかしてる奴がいたから。

なんか

A「最近パソコンの調子がおかしいんだよね」
B「へ〜、どんな風におかしいの？」
A「パソコンの調子がおかしいって話だろ？」

こんな会話見てる気がするわ。

745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 07:04 ID:g0lQgPas

>>744
言われたら言い返さないと気がすまない正確なんだと思うが、
明らかにおかしいのはあなたですよ？

746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 07:12 ID:5LLeWjkc

>>743みたいなサポ忍一択中って本当に考えが凝り固まってるよね・・・。

サポ戦になると挑発釣りしかできなくなるのですか？
先釣りする状況なら、敵はすぐに眠らせられる、
もしくは赤詩自身が釣った方が効率がいいことを知っていますか？
今は短剣の糞過ぎるダメをスキルC+の
射撃を使ってでも何とかしようという時代なのに、
寿司ホネニの0〜5ダメが周りからどう見られているか気づいていますか？

747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 07:16 ID:b3kYQbJQ

サポ戦最近じゃNM取り合いにしか使ってないが
ボヤとかクフタルとかビビキーは混んでても後からどんどんPT来ること多いから
時間帯によっては最初から混んで無くてもサポ戦がいいかもなあ。
空とかロメなんかは定員きっちり守ってるのに。

748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 07:42 ID:TLGF8o6o

>>746
>>743から俺が何でサポ忍一択って事に脳内フィルタかかってるのか訳わからんが
とりあえずレスは返しておくね

＞サポ戦になると挑発釣りしかできなくなるのですか？
挑発釣りしかできないなんて言ってないぞ？ただ今の寿司常食のレベル上げにおいては
ホネニ1刀流でも無いと、サポ戦では先釣りと開幕付近での連携を両立させるのはちとしんどい。
シーフやって両立出来てるって思うだけで、トス側に回ればまた違った意見になると思うよ。
＞先釣りする状況なら、敵はすぐに眠らせられる、
先釣りして敵沈んでなければそのままマラソンか寝かせるの二択だな、これ書く意味がわからん。
＞もしくは赤詩自身が釣った方が効率がいいことを知っていますか？
それは確かに効率良いが、赤詩釣りするPTならそもそもシーフに居場所ないな。
赤詩に釣りに行かせて、自分のダメ200〜上げるのが重要って考えてるなら
そのPTに居座れるだろうが、俺には恥ずかしくて無理
＞今は短剣の糞過ぎるダメをスキルC+の
＞射撃を使ってでも何とかしようという時代なのに、
＞寿司ホネニの0〜5ダメが周りからどう見られているか気づいていますか？
寿司食ってホネニ以外でも、短剣にダメ期待してる人が居る事に素直に驚いたよ
端的な例としてチキホネ挙げたけど、TP下限越えてる組み合わせなら
サポ侍と同等以上のTP速度持てるよ、自分でやってみればわかると思うけど

なんにしろ、アビなしでのTP速度は忍≧狩＞＞戦＞侍でアビの使い方、装備と
構成で使い分けるだけなのに、なんでサポ忍は〜って考え凝り固まってるのかわからん

749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 09:27 ID:b3kYQbJQ

サポ狩はボルト8割くらい当たる相手じゃないとそこまでTP早くないと思う。

750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 09:42 ID:l0.Yn8Ek

コマンダーケープっていくら？

751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 09:45 ID:qr5Wa8dE

初めての玄武に行ってきたんだが、固い敵だっつーから、サポ戦・攻撃装備と
肉系食事で535まで上げてみたんだけど0ダメが出た。
攻撃ブーストしてるもんだから、ミスも多くて欝に。

四神、麒麟相手にどんな装備と食事で行けばなんとかやっていけるのか、
経験者の方々教えてくだされm_ _m

752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 09:48 ID:VzNQHblw

二刀流の擬似ストアTP効果とTA入ってくるとTP速度は実際大差無い
ボルト威力の削りうｐが一番デカイ

つーかホネニで0出る時はペルパーでも０ダメ出るっつーの
ホネニだけ０ダメ連発なんてアリエネー

753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 09:58 ID:A0xmugTo

>>750
ボロ鯖じゃ400万
手に入れたいが、それほど変わらない気がして購入に踏み切れん。
400万ほどのレアな品なのかどうかも微妙なところだ。

>>751
何やっても0ダメ連発しちまう。
たまに12とか与えるだろっっっっっっｗ
素直にHP２割から申し訳なさそうにトレハン載せ役に徹しとけ・・　○|￣|＿

754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 11:04 ID:QM9/4ZU2

４神は飛命ブーストサポ狩人がオススメ。プレもらえればかなり違うぞ。
コフィンメーカーはがんばって取ってこい。

755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 12:39 ID:yfei4lkQ

4神はうちはシ/侍、侍/シのコンビかな、
狩人１〜２人で黒が5人は常にいるから。
自分はシも狩も出来るからシがいなきゃシ、いれば狩で出動。

756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 12:43 ID:yfei4lkQ

あぁ食事はシはスシ侍カレーですね。
あと連携はシ＞侍で光か闇を相手次第で変えてます。

757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 12:47 ID:eThdPHHQ

>>751
玄武ならマラソンだと思うけど、定期的にスタンが入る環境と予備の盾役に常に後ろに
張り付いてもらってリチャージ毎に不意だまだけ入れる感じがいい。
開幕のみHP装備でTP300%ウィズイン撃って、その後着替えて短剣に持ち替え。
それが出来れば、モ侍あたりと同じかそれ以上の安定したダメージを稼げる（ヘイトは全部予備盾に入る）。

ちなみに私の場合サポ戦攻撃装備攻撃食事ならバーサクすれば攻撃力600超えてる。

どのみち協力不可欠なので、そういう事試させてすらくれない仲間なら諦めれ。

758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 13:06 ID:eThdPHHQ

玄武以外の四神の場合は盾２人に挟んでもらって、やっぱりリチャージ毎に確実に不意だまを入れる。
通常殴りは余裕があればしてもいいけど、範囲麻痺とかくる奴もいるのでそういう奴のときは、不意だま
入れる時以外は離れてた方がいい事が多い。

不意だまのダメージは玄武で最大260くらい。他だと300台かな。
これまでLV72でやってて、LV73になって朱雀いったら最大460出たのでLV75ならもう少し伸びるかも。

そうやって狩には適わないけどモ侍黒近くかたまにそれ以上の総ダメを稼いでます（不意だまなのでヘイトはみんな盾）。

759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 13:18 ID:eThdPHHQ

>>748
ストアTPなめすぎ。
ttp://woys.hp.infoseek.co.jp/TPCalc.html
で計算してみれ。

あと攻防比によっては、サポ戦ホネニ１刀のが強いから。

760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 13:36 ID:6uBagXSQ

みんな玄武ってマラソンでやってんの？
うちはナイトで挟んでやってるけど。

761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 13:37 ID:/at6nNQ2

>>757　玄武含む四神でマラソン（青龍、朱雀で影縫いしたのに誰か殴ってたとき以外）したことないんですが玄武で
どういうときにマラソンするの？うちのＬＳはインビンも無視してそのまま。

762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 13:50 ID:.Cg/v/nU

先週ついにリディルゲットしたんだが
寿司食ったとき凄いな
あんこくｗが100溜まる間に200は超えますよｗ

763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 13:51 ID:ZBkbXVGo

シーフは７３で免罪含めて装備可能になるものが一気に増えますよね？
そんな中で､手持ちギル５００万だと仮定すると何から揃えるのがいいと
思いますか？免罪符は揃っているものとします。

好きに汁！！かもしれませんが、まあ参考までにということでひとつｗ

764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 13:55 ID:eThdPHHQ

>>761
シーフ的にはガチで出来るならガチのがいいけど。
玄武はマラソンのが楽だし事故ないっしょ（盾の総被ダメ2000いかない）。
玄武以外はガチでやってる。

765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 14:00 ID:Ml5VxCk6

>>748
頭の古い人間みたいだね。
しかもああ言えばこう言うタイプときた。

TP、TP、TPってバカの一つ覚えのようにTP速度の優位性を主張してるが
トス側に回ってもDA,TAあるシ/戦のTPが遅いとは感じないね。
元がダンス付近の話だったからメリポみたいにとて乱獲じゃないので
先釣りキープが必ず良いとは思えないが、
とて乱獲で時給だしたいならシーフも殴れ。
最も良い時給が出るのは詩赤が釣ってきてキープする戦法だから。
「恥ずかしい」とか無駄な主観をここに持ち出すのは意味がないだろ。
そしたらホネニ1桁ダメージ連発の方が「恥ずかしい」わ。

766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 14:04 ID:6uBagXSQ

>>763
免罪ならヘカトンサブリガが頭一つ飛び抜けた性能。

767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 14:05 ID:jmK9tQaM

>>762
盾から簡単にタゲ奪い取れるよなｗ
カレーならキック物だが寿司なら神武器認定ｗ

768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 14:06 ID:/LLdrxYk

>>641 642

不意とダマを30秒交互に使い分けるのは分かったが、リディルならまだしもクラクラなら10秒もあればTP100いくしな・・。
もっとTPを有効活用する術はないものだろうか。

769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 14:09 ID:/LLdrxYk

ここらが仕様の限界って奴かしら。

770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 14:09 ID:Ml5VxCk6

根本的に間違ってるところを指摘してあげよう。

> 司食ってホネニ以外でも、短剣にダメ期待してる人が居る事に素直に驚いたよ
ここ。あまりに主観的すぎる。

”シーフはアタッカー枠を1枠食っている”　わけね。
シーフもダメージ出さないと時給は上がらんのよ。
「シーフは糞ダメのWSで連携だけしてればいいの」
「通常削りはD16の武器で1桁ダメ連発でいいの」
この寄生根性を捨てない限り、
「高威力のWSを無条件で撃てる」
「通常削りがものすごい」
狩人やモンクとの差が開く一方。

ボルトについての話はなぜか見てみぬ振りしているが、
射撃シーフの削りが狩を越えないまでもそれに近づくダメージを出せて、
そのおかげで高時給がでることも証明されてきた。
これはいかに通常削りが大事かを表しているわけね。
もはや通常ダメ1桁連発のシーフには居場所はないよ。

771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 15:00 ID:e3sKJ8Pg

玄武にシ/狩でいったので報告
武器：トレーラーククリ、ヘヴィクロスボウ＋１

寿司と飛命＋４３くらいでボルトは６割以上の命中で、ダメは２０〜３０
不意バイパーは１５０出ればいいほう（ダンスのマクロ間違えててバイパーのみ）

うちはマラソンなんでだましはやってなかったけど、乱れ全段ヒットで１００とかも出てたし
他の前衛は０ダメとかあったんで、総ダメはそこまで下ってことはないかも

追伸
１度だけアシッド入ったけど、即甲羅強化で上書きされました
柔らかくなるの嫌いですかorz

772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 15:42 ID:wDik/sWU

>>746
「寿司ホネニの0〜5ダメが周りからどう見られているか気づいていますか？」
ってオマイさん寿司食っても攻ブーストしない糞ツーフかよ！？
寿司食って攻ブースト無しじゃミセリとかでも０ダメ出るわな。
０ダメ出るのはＤ値じゃなくて攻ブーストが足りないからとさんざん言われてきてるのに･･･。

シーフの場合 不意打ち＆だまし討ちのダメはＤ値よりもステータス依存だし
ＷＳに関してもＤ値よりはステータス補正が強いわけだから
寿司ホネニが悪いのではなく寿司ホネニで０ダメ出す奴の装備の方向性が悪いだけだろ？ｗ

773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:03 ID:ZWvWvTUE

最初に言っておく、70越えてホネニ装備してるシーフは最悪。

>>772
ダブルスタンダードはやめような。
TPのためにクソ武器ホネニを装備する、
まぁここまでは理解できなくもない。
で、命中（TP)捨ててまで装備する理由は何？

「アスリン（HP25→MP25）装備してHP減っちゃったから
フィジカルピアス（MP25→HP25）つけて補強しようっと」

こいつを見てどう思う？

774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:06 ID:k0tBDNEM

盗賊のナイフ欲しいんだが、鯖によって相場が違うと思うけどいくらです？
ウガレピに篭るのは効率悪いかな〜って思って。
ライバルいるし、NMはPOPしないし、尚且つドロップしない。

1000万くらい出せば売ってくれる方いますかね？
Uchino鯖では競売最終で800万（半年以上前）です。

775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:22 ID:wDik/sWU

>>773
その場合は意味無いが寿司食ってフルに命中ブーストする必要があるのか？
命中ブーストしながらもいくつか攻ブーストに回せるだろ。

「アスリン（HP25→MP25）装備してHP減っちゃったから
フィジカルピアス（MP25→HP25）つけて補強しようっと」

これなら意味は無いが

血球のピアスとギガントマントでＨＰ増やして
セルリン＆ゼニスでＭＰに変換。

これだと違うだろ？潜在リング常時発動ワショ〜イ♪という利点が生まれるわな。
寿司食ったら命中装備を攻撃に振れる余裕も出てくるわな。
そしたらＴＰ早くてかつ０ダメ減るという利点が生まれるだろ？
しかも寿司食ったら射撃も当たりやすくなるわな。

７０超えてホネニどうこう言うつもりは無いが元の話はＬｖ６０台ボヤでの話しだぞ。
オマイさん７０超えてとか言ってるがメリポの話と勘違いしてないか？ｗ
それとホネニをクソ武器扱いするのはどうかと･･･。
あれってサポ戦で使う人も居るぐらいだからここの住人を敵に回すぞ。

776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:23 ID:5bHAe6XI

我が楽鯖では最終履歴１５００万にもかかわらず、
４０００万で売ってくれサチコありましたよ。
HNMやらないなら要らないよー

777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:42 ID:Vd/iaDfw

>>765
＞最も良い時給が出るのは詩赤が釣ってきてキープする戦法だから。
いや、俺が恥ずかしいって言ってるのは時給や効率、与ダメじゃなくて
赤詩釣りに行かせるシーフの存在って事なんだが。
お前さんはそう見たいだけどな。

778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:51 ID:kE/EuK.U

>>765
なあ、間違ってたら教えてくれ。
赤や詩人が釣ってキープする方がいい程の構成なら、そのPTにそもそもシーフは入れないんじゃないのか？

779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:51 ID:eILhgahM

>>777
ケチつけるなら精神論だけじゃなくて代替案も出せよ
「後衛に釣らせるのは恥ずかしいから時給は落ちるけど僕が釣りに行きます＾＾；」
じゃあ賛同は得られないぞ

780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:09 ID:NYDOWHlI

>>775
詭弁が下手すぎて話のすり替えがうまくいってませんよ＾＾；

ホネニ＆攻装備は総ダメージが低い。
D高い武器＆命中装備、（もしくはボルト＆飛命装備）は総ダメージが高い。
両者のTPは変わらないのにな。

”TP速度のために攻撃力を減らす→攻撃を補填するためにTP速度を減らす”
これがホネニで命中装備を減らして攻＋装備をつける行為の原理。

ギガントマント、血球のピアスはほぼデメリット０でHPを増やせる装備。
命中装備を減らして攻＋装備を装備する場合の例には全く相応しくない。

そしてシーフの場合それにあたる物がないのに、
潜在リングを持ち出すのは全くの筋違い。

。
（てか、基礎HP1000キャラがHP750になったときに潜在リング発動するんだろ？
HP＋100してHP−250すると結果としてHP850になるんだがそれでリングが発動するのか？）

781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:11 ID:ofZlRVkE

赤詩に釣りに行かせるような通風イラネだろ。
実際のヴァナでシーフに期待されるのは
迅速な釣りと連携トリガーだしな
赤詩に釣り行かせる通風はキック対象

TP速くして盾にヘイト取らせて周りに削らせるのと
自分の削り上げるのってそんなに変わらないよ。
実際、時給上げる要因は釣り＞＞連携＞＞＞サポ・装備
な訳だしね、黒赤詩やると良くわかるよ。

＞トス側に回ってもDA,TAあるシ/戦のTPが遅いとは感じないね。
>>765がトス側に回った事ないのは良くわかった
もしくは何時までも敵に張り付いて殴ってるんだろうな・・・
rep上げに必死になってないで、速く釣りに行ってくれ

782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:25 ID:Vd/iaDfw

>>779
代替案も何も、一般敵なPTでシーフ入りで釣り行かない。なんてのはありえないだろ？
赤詩が釣りに出るのは基本的に中の人次第であって、時給良くなるから私は射撃で削りますから
赤詩さん釣りよろっとでも言うのか？

多少自分の火力落としても、先釣りで獲物の確保と開幕付近で連携して周りに削らせる
ってパターンでやるか、自分の火力上げて削るかだろ？
現状、敵のレベル選ぶが辛うじて両立できてるのはシ/狩ってだけで
ただ、良構成だからって格上狙いで行く時はプレでもないとシ/狩は
ウンコちゃんになってしまうってリスクを背負ってるだけで

783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:26 ID:Hx7.i8FY

もう、
寿司やボルト、アサシンの追加、それに新しい戦法が確立されてきて
今までの古い常識はことごとく覆されようとしている。

古：命中装備＋間隔の短い武器で、カスダメでもTPを早くため、1戦1連携を確実にする
新：寿司で命中がキャップできるため、TP問題は解消、ボルトやハルパーで削りを重視

古：釣りは絶対に前衛がするもの、後衛はヒーリング
新：ヒーリング無しのとて連戦、常に先釣りキープが必要な場合は赤詩が釣ったほうが効率が良い

歴史上も新発明、新方式というのはなかなか受け入れられなったものだが、
新発明、新方式を受け入れられない旧体制は必ず淘汰されてきたものだよ。
少しは頭をやわらかくしてみたらどうだい。

784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:33 ID:Hx7.i8FY

間違いなく言えるのは、

シーフが先釣りに言って空蝉で敵を（もちろん赤ネームで）キープし続けるような状況
とて連戦においてはシーフが釣りをして火力を落とすよりも、赤詩が釣りをした方が
「時給が良くなる」というのが「事実」としてそこにあること。

チェーン240〜300もらえるようなとてとて＋戦では誰が釣っても時給に影響はない。
ふいだま管理のためにも、もちろんシーフは率先して釣りに行くべき。

785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:34 ID:kE/EuK.U

あおる前に、そもそもの想定レベルから離れてると思うぞ。
ここはメリポ付近の話題しかダメなのか？

786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:35 ID:jmK9tQaM

盗賊3000とかで買っても元取れるのはHNM関係者くらいだろｗ

787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:42 ID:OahtpvG6

熱い議論の最中悪いんだけど　ねんがんの75になったぞ！
74からPT組んでなく長かった…そこで相談なんだが回避スキル上げいい方法ないかな？
今258しかなくて空にサポ白で行って鳥相手に死にかけながらエリアしてを１時間やって0.5
まぁソロでやれるだけありがたいけど鳥って丁度だったからキャップまで行かないだろうし
少人数やPTはサポ忍だから上がる気配ないしサポ戦とかだと被ダメやばすぎて申し訳なく感じるし
攻撃武器に比べてスキル上げえらくしんどいなぁ…盾と受け流しよりはマシだけど

788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:49 ID:wDik/sWU

>>780
ボルト＆飛命装備で総ダメが高いのはわかるが
命中装備＆寿司だとガリィ辺りでも０ダメ出るのだが･･･。
０ダメだとＴＰ溜まらないのは知ってるよな？
ホネニに限らず寿司＋命中のみブーストじゃ糞なのは既出だろ？
俺はホネニがいいとか悪いとか言ってるんじゃなくて
他の部分が悪いと言っているわけだ。そこんとこ理解よろしく。

>>773で例を出されたから違う例を出してみたが
それがいい例じゃないと言うならそれは認めよう。
潜在発動についてはオマイさん情報不足なんじゃねぇのか？
ウチのＬＳにはＨＰ満タンのまま常備潜在発動させてる黒樽とかが既にいるぞ。

　ギガントマント、血球のピアスはほぼデメリット０でHPを増やせる装備。
　命中装備を減らして攻＋装備を装備する場合の例には全く相応しくない。

ところでその装備２つで他のブースト装備が着けられなくなるデメリットは無視ですか？
攻撃系の食事食ったら命中の上がる寿司を食えなくなるというデメリットがあり
寿司食ったら攻撃系の食事が食えなくなるというデメリットがあり
装備も命中装備 攻撃装備 ＤＥＸ　ＡＧＩ装備などあるが
ＤＥＸ＆ＡＧＩあたりは着替え分けは出来ても極命中装備と極攻撃装備は相容れないだろ？
その中で食事とともに装備も取捨選択するわけだが今は命中補正の効果が大きい寿司が流行っているわけだ。
その寿司食って攻撃ブーストをおろそかにして命中装備で殴るから０ダメが出るのな。
俺が言ってるのは

“決してホネニのＤ値のせいだけで０ダメが出るわけじゃない”

と言うこと。
論点はここな。間違えるなよ。

789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:54 ID:3MPn/h3Q

>>788
つーか、D値が低いと０ダメが出やすいのは紛れもない事実だろう。
Lv63でSカニ相手にビースティンガーとプラトーンダガー振って来い。
すぐにわかる。
総ダメージが限りなく低くなるのが問題になっているのに
それを「攻撃を上げれば」０ダメでにくいとか言っているのが筋違い。

それと、
> （てか、基礎HP1000キャラがHP750になったときに潜在リング発動するんだろ？
> HP＋100してHP−250すると結果としてHP850になるんだがそれでリングが発動するのか？）
この部分にはレスがないんだが、これで発動するのか？

790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:54 ID:OLrSWLSE

762 ： 名も無き軍師 ：05/04/03 13:50 ID:.Cg/v/nU
先週ついにリディルゲットしたんだが
寿司食ったとき凄いな
あんこくｗが100溜まる間に200は超えますよｗ

▼[名前なし]さん：
>寿司食ったときリディルでレベリングしてみたのですが
>連携相手が100溜まる間に自分は200溜まってるって感じでした
>まじすげー

自慢だけなら日記にでも書いたら？

同一人物！？
・・・早速、晒してきますねｗｗｗｗｗｗｗｗ

791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:58 ID:3MPn/h3Q

補足

普通はゼニス、セルリンでHP下げたらその後HP増強なんてしないし（無駄だから）
そこにはINTブーストや魔攻ブーストできるものを装備するな。

なんでそこにHPブーストを装備する必要があるのかが　意　味　不　明　。

792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:59 ID:ofZlRVkE

話してる前提がもうグダグダになってきたな
脳内で前提コロコロ変わってるから、どうとでも言えて
ああ言えばこう言うの見本のようだｗ

赤詩が釣り行くと時給良くなるのは誰も異論は
出してないようなんだが、シーフ居るPTでは
シーフが釣りする事を求められる。

とて連戦でなくても、戦闘中のヒーリングだけで
ナ盾で4チェ、忍盾で5チェまで行ける今の戦力だと
とて２相手でも先釣りのが時給を伸ばせる可能性がある。
シーフ入りPTで常にシーフに求められるのは
釣り＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞削りなんだが
これも「事実」だと思うよ。

＞歴史上も新発明、新方式というのはなかなか受け入れられなったものだが、
＞新発明、新方式を受け入れられない旧体制は必ず淘汰されてきたものだよ。
＞少しは頭をやわらかくしてみたらどうだい。
自分は頭良いと思い込み激しすぎなんジャマイカ？
自分の意に添わないレスに見当違いな方向に必死になり杉

793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:02 ID:kE/EuK.U

>>787
少人数PTで盾をやればサポ忍でも問題なく上がるし、空なら隠れるでタゲが切れるロボやエレを相手にするのはどうだろう？
258というとLv72相当になったばかりという感じだが、鳥はスキルに対しておなつよ〜つよ程度なので上げにくいと思う。
受け流しと盾に関しては、思い切って他のジョブを上げた方が早いな。
Lv70越えたシーフは避け過ぎてそれらは発動の機会自体が少ないから。
個人的なおススメは赤。
盾スキルはシーフと同じだが発動率の高いバックラー系を装備出来、何より回避が低い上に魔法でダメージをかなり軽減出来る。
シーフでスキル上げる事を考えると赤を1からでも上げつつ要所要所で鍛えた方がはるかに早い。
ただし、受け流しは200までしか上げられないのでこれは更に他で上げるしかないだろうけれど。

794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:03 ID:Vd/iaDfw

＞とて連戦においてはシーフが釣りをして火力を落とすよりも、赤詩が釣りをした方が
＞「時給が良くなる」というのが「事実」としてそこにあること。

発端と話の前提確認しないで首突っ込むのはヤメた方が良いなぁ

795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:06 ID:ofZlRVkE

IDコロコロ変わってるけど、同一人物が
顔真っ赤になり杉て、話の前提忘れてるんジャマイカ？
っと思ってたんだがｗ

796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:08 ID:Hx7.i8FY

> 釣り＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞削りなんだが
> これも「事実」だと思うよ。

？

こんな「事実」はないね。
それはシーフが勝手に思い込み作り上げたものであって、
パーティとして求めているものが「経験値」である限り
アタッカーとして最も重要なのは削ること。
狩狩が稼げるのはこのためだろう。

で、「シーフは時給出せないからイラネ」これが事実で、
「釣りのためにシーフを入れる」などという事実はない。
それを何とかしようとしているのが、ボルト戦法などの
シーフがいても時給を落とさないようにする新しい戦法だ。

「釣りだけしてればいい」←これは大きな間違いで、
この考えではといつまでたってもいらない子、時給下げる要因だよ。

797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:13 ID:Hx7.i8FY

>>794
発端は60過ぎで強すぎる敵を相手にしたときに、バイパーorダンス？
という話だったかな。

そこからサポ戦でバーサクしろという意見が出て、

サポ戦では先釣りキープができないからサポ忍がいい。という話になった。

先釣りキープするような敵は、シーフが釣りをしないほうがいいよ。

強すぎる敵を相手にしているのに先釣りキープ？おかしな話はそこからだ。

798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:16 ID:Hx7.i8FY

※
○先釣りキープするような敵は、シーフが釣りをしないほうがいいよ。
○そこで、先釣りキープするような敵は、シーフが釣りをしないほうが「効率がいいよ」　という話になった。

799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:18 ID:7IANzlP.

ホネニは骨に効くらしい。

800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:33 ID:Lpd6qptI

●＜ボヤで沸き待ちするなら、ちょっと遠目からでも先釣りしてTP間に合うシ/忍侍狩オススメ
↓
■＜シ/戦挑発だろ？ダメも増えてウマー
↓
●＜先釣りでるとシ/戦ではTPツライ
↓
▲＜赤詩が釣りでれば時給良いのは事実、頭をやわらかくしてみたらどうだい？

明らかに話から逸れて的外れだけど、自分の
発言に絶対の自信持ってる人いるな。
ID:Hx7.i8FYは先釣りの考え方違うぞ。
蝉張ってキープとかじゃないぞ？
周りに獲物いなければ、敵沈む前に索敵に出て
PT面が沈めるのに合わせて獲物運んでくるんであって
赤詩のララスリプル、蝉のキープ釣りとは別物だぞ？

シーフの立ち回りの話してんのに、その場にいるかいないか
わからん、赤詩が釣りに〜って事が既にズレてるんだよ。
頭悪いのか？

801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:34 ID:wDik/sWU

>>789
ウチのＬＳの黒樽だと素でＨＰ７５０ぐらいな。
ここで７５０としてギガント＆血球でＨＰ＋１０５で８５５。
それの７５％で発動だからＨＰが６４１を切ればいいわけだ。
そこでゼニスやセルリン等でＨＰを２５０ぐらいＭＰに変換すると
８５５−２５０＝６０５。これでＨＰ満タンのまま常時発動だ。
あとはセルリンをアスリンに変えてもＨＰ６３０で発動するか。
その樽の場合ゼニス篭手つけたままだとだいたいＨＰ７００切ってるぐらいだから
それが着替えでＨＰ６３０辺りで発動するなら実用性あるだろ？
そいつはレジ少ない敵とかを相手にする時に使ったりしてるが他の装備よりダメは出てる。


>>791
樽だとＨＰブーストはギガントマントと血球のピアスのみで足りる。
耳が片方空くのでそこの魔攻ブーストは無くならない。
他の部位のＩＮＴブースト等を外しても４系以上辺りの上位の精霊だと
潜在発動させた方がダメ出るのな。
３系辺りだと通常の装備のみの方がいい。
だから着替えを考慮してＨＰ変換しても素のＨＰに近づくようにＨＰブーストだ。
ちなみにＨＰブーストしないで着替えるとＨＰ５６０辺りで発動か？
それだとさすがに怖いだろ？墓メリポとかでは着替え間違いが怖くて使えんわな。

なぜＨＰ満タンでも潜在発動するのか解らないなら
ＨＰやＭＰの＋装備と変換装備の違いを調べて来い。
エレリンとアスリンの違いはＭＰ量と装備レベルだけじゃないのな？

802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:36 ID:3MPn/h3Q

ぶっちゃけた話、釣りなんてシーフの代わりにモンクや竜がやっても同じ。
95％は中の人依存だからな。

ただ、モンクや狩人が釣りに行くと
高火力がなくなるので影響が大きい。
時給は5000(*1)→4500

だがシーフが途中で釣りに行っても、
シーフの火力はもともと低いから
火力低下はそこまで大きくない　だ　け　。
時給は4000(*2)→3800

その火力低下を極限まで少なくした形でが赤詩釣りということ。
時給5000→5000

〜〜〜

(*1)と(*2)の違い、もともとの火力の低さが時給に大きく響いて
結果、稼げなくなってしまうのが根本の問題で
その根本の問題である低火力を何とかしようというのがボルト。

803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:42 ID:ofZlRVkE

「釣りだけしてればいい」ってスレん中で誰が言ってんだ？
脳内で自分の都合良いように物語紡ぐのイクナイ

804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:46 ID:3MPn/h3Q

>>801
何のためにHPをブーストしているのかがとてもとても謎。
HPを多くするとその分減らさなくてはいけない
HPも比例して多くなってしまうってことわかってるか？

HPを105ブーストすることで26多くHPを減らす必要ができて
アスリン1個以上多く無駄な装備をつけなきゃいけなくなる。
わざわざハードルを高くする意味は何？ｗ

自分ならそれらのHPブースト装備2箇所、HPダウン装備1箇所
計3箇所にはすべてINTや魔攻装備をつけるんだがな。

HP75上げるために3箇所のスロットを捨てるってことか？

805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:47 ID:3MPn/h3Q

>>803
＞シーフ入りPTで常にシーフに求められるのは
＞釣り＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞削りなんだが
＞これも「事実」だと思うよ。

これはどういう意味かな？

806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:53 ID:Vd/iaDfw

発端が62サポ忍のダンスの低ダメで、サポ戦に汁ってのに
ダメ200〜伸ばすより、釣りとTP貯めて連携重視でサポ忍
のままで良いんじゃねってのが俺のレスの始まりだったんだがなぁ
ID:Hx7.i8FYは>>706がダーククチキンのボルトシーフでないって
前提なのに、何でボルトの話と赤詩人釣り絡めて来るのか全然わからん。

807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:02 ID:ofZlRVkE

>>805
ん？ID:Hx7.i8FY＝ID:3MPn/h3Qかな？
IDコロコロ変えて必死なこったな
野良で俺削りに専念しますから
他の人が釣りして下さいって言ってみれ
＾＾；って帰って来るから。

ボルト削り優秀だからって言っても
周囲に認知されていない今の段階で
PTメン全員が>>802のみたいな考え
持ってないだろ。
狩り場状況によっては格上狙って狩り場
移動する事がある以上、サポ狩の削りは
不安定な面もあるしな。

メリポなら文句なしだが、とて２〜とて２+戦
では、まだまだ削りに不安を残してるだろう。

話の前提勝手に書き換えて、脊髄反射でレス
返してるからグダグダになるんだよ
本当に頭の悪い子なんだなぁ・・・

808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:07 ID:wDik/sWU

>>804
オマイさんは着替えはしないのか？
黒だと撃つ魔法により着替えわけするわけだ。
３系以下を撃つ時は普通のＩＮＴ装備とかで
４系以上のを撃つ時に潜在発動させるように着替えるのな。
その後元の装備に戻す事を考えてみろ。
そこでＨＰブーストしてないままのＨＰ５６０あたりから
元の７５０に戻してみろ。ＨＰ黄色になっちゃうぞ。

わざわざＨＰブーストするのは
“着替えた後も着替える前のＨＰに近づけるため”だ。
潜在発動の装備のまま３系撃ってたんじゃ元も子もないからな。
しかもゼニス篭手とエラントやぺニテントを着けたＩＮＴ装備だとＨＰ６７０ぐらいになる。
つまり潜在装備に着替えてもＨＰは３０ぐらいしか減ってないわけだ。
つまりＩＮＴ装備に戻してもＨＰ６３０/６７０になるわけだ。
これがＨＰ５６０/６７０だとＰＴメンも怖いだろ？

”元の装備に戻した時の減ってるＨＰ量を考えてみれ。”

それにＨＰ５６０とかで居られたらたまったもんじゃないぞｗ
まぁメリポで墓に行かない奴にはわからんか･･･。

809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:12 ID:Hx7.i8FY

ん？必死にID変えてるのはお前さんでは？
とてとて相手にしてるならメリポみたいなキープのための先釣りなんて無意味だろう。
もし敵がいなくて先釣りするのだとしても、サポ戦で挑発で取り合いして
キャンプに持って帰ったら寝かすだけの話だ。

＞ボルト削り優秀だからって言っても
＞周囲に認知されていない今の段階で
＞PTメン全員が>>802のみたいな考え
＞持ってないだろ。
で、持ってないからそれが何？

シ/狩、シ/戦曰く：「アタッカーなんだから何とか敵を倒すために貢献しないと・・・」
シ/忍　　　　 曰く：「ダメージは他のアタッカーに任せて自分は釣りで貢献」

んで、シ/狩やシ/戦　入れたほうが　シ/忍　入れたときよりも時給がいい。
事実としてここに書かれることにどんな不都合があるのかな？

ちなみに62の段階で、サポ狩人と狩人との物理命中差は12、スキル差は16
寿司での飛命UP効果は間違いなく30以上。
山串食べてたころの狩人って使い物にならないほど通常スカスカだったか？

810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:13 ID:wDik/sWU

>>804
簡単に言うとだな。

『ＨＰをほとんど減らさずに潜在を発動させる為』

と言うことだ。これならオマイさんにでもわかるだろ？ｗ

811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:19 ID:vu0xw3SI

つか空のゴレム部屋でメリポするなら時給は狩2＝シ狩だし

812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:29 ID:3MPn/h3Q

>>808
・・・オレが頭弱い子なのかな＾＾；

結局4系精霊を撃つ時は
INTブーストの代わりにHPブースト装備＋MP装備で精霊撃つんだろ？
自分なら常時INTブースト装備＋MP装備で精霊4系も3系も撃つだけ。
元の750に戻す意味がわからない。そのままなら黄色にもならないし。
もしタゲとっちゃったときHP560じゃ怖いから
精霊のダメージをちょっと落としてHP630をキープしようってことか？
それならブリストという手もあるのではないかな。

もし全く見当違いの話をしているのなら指摘してくれ。

813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:30 ID:ofZlRVkE

俺はID:3MPn/h3Qにレスしてるワケだがｗそんなに顔真っ赤にすんなｙｐｗ

＞もし敵がいなくて先釣りするのだとしても、サポ戦で挑発で取り合いして
＞キャンプに持って帰ったら寝かすだけの話だ。
挑発で取り合いって事は沸き待ちになっちゃってるだろ
沸き待ち挑発する位なら、ちょっと遠目でも探しに釣り行けよ

＞んで、シ/狩やシ/戦　入れたほうが　シ/忍　入れたときよりも時給がいい。
＞事実としてここに書かれることにどんな不都合があるのかな？
中の人同じでシ/忍とシ/戦で釣り方一緒なら時給かわんないだろ
やたら事実という言葉がお気に入りみたいだけど
事実と言えば、それが事実になるとでも？
サポ忍戦で時給変わるとすれば、釣りの仕方のみでだよ。

＞ちなみに62の段階で、サポ狩人と狩人との物理命中差は12、スキル差は16
＞寿司での飛命UP効果は間違いなく30以上。
＞山串食べてたころの狩人って使い物にならないほど通常スカスカだったか？
何で装備と敵のレベルスルーなんだ？
芋72〜75だから、山串食ってりゃ62で強め引けばスカスカだな
5〜割当たれば十分って思ってるなら別だが

814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:31 ID:OahtpvG6

>>793
サポ忍で空蝉張ってる状態だと回避してスキル上がります？それで上がるならソロでも楽になる…
少人数PTだとたいして強いモンスやらない上に大体盾ジョブがいるんですけどね(;´Д`)
隠れるが効くの忘れてました、エレはちょっと魔法が怖いので今度はビビリながらロボでやってみます
さすがにやっと75になってまた赤上げはしんどいので盾と受け流しはまた後で…
混雑の中レスありがとうございます

815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:31 ID:blCeLQD.

>>808
どうでもいいけどそれ以上先は黒スレ行ってヤレや

816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:37 ID:3MPn/h3Q

1.　HPを560まで減らして魔法のダメージを最大まで上げる。
2.　HPを630キープするためにINT3箇所分のダメージは諦める。

これなら自分は1を選ぶよってことね。

817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:40 ID:Vd/iaDfw

case by caseだ罠
墓以外なら1.も有効だろうし墓なら自殺行為だろうし
黒スレ移動おｋ？

818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:47 ID:Hx7.i8FY

>>813
IDにレスをつけられたから答えたまで。

まさに、ああ言えばこう言う論争だな。

> 挑発で取り合いって事は沸き待ちになっちゃってるだろ
> 沸き待ち挑発する位なら、ちょっと遠目でも探しに釣り行けよ
脳内設定だと、サポ戦だと遠めの敵を探しにいけなくなるのかな。
その敵をライバルが同時に発見した場合サポ忍で釣り勝てるのか。

シ/狩は時給が良くなることは自分も認めて、
それでサポ忍戦だけの比較ということか。
まぁ、それはおいて置いて、敵を早く倒せるならそれだけ時給は上がる。
サポ忍・サポ戦でサポ戦の方が殲滅力が上がる状況では
時給はサポ戦＞サポ忍になるね。釣りを同じようにやってもね。
カニ、芋やるならどっちのサポの殲滅力が高いかは自分で考えてくれ。

サポ狩63のシーフのRepで芋に遠隔命中90％のRepがあったが
1レベル低いとそこまで差がでるものなのかい。

819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:53 ID:Vd/iaDfw

>>809
とりあえず俺もレス返しておくかな

挑発が必要な時点で、それは既にマズーなわけなのです。ここはおｋ？

芋枯れるペースで狩り進めてるなら、削りに集中して狩りが終わった後に
芋沸くまで挑発待機したり釣りに行くよりも、先に戦闘離脱して遠くまで
索敵して芋いれば釣り、近場に沸いたらPT面にまかせた方が全然効率良い
ってだけ何だけどね。>>706の場合は

何処のレスで、ボルトが云々〜赤詩が釣り云々〜って火入っちゃったんだ？
明らかに話噛みあってなくて、絡みづらいんだが

820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:55 ID:sGHD6ESY

>>816
1と2で2を狙う理由はないな
ダメージ出すためにHPを犠牲にする戦法なのに、
中途半端すぎる。本末転倒とはまさにこのことだｗ
そんな中途半端にブーストするなら潜在リングも外して全身INTブーストにした方がマシ

821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:55 ID:wDik/sWU

>>804>>812
補足

自分ならそれらのHPブースト装備2箇所、HPダウン装備1箇所
計3箇所にはすべてINTや魔攻装備をつけるんだがな。

ＨＰダウン装備と書いている時点で理解出来てないのか･･･。

正しくはＨＰ＋装備で変換前の基本値となるＨＰを増やして
ＨＰ⇒ＭＰ変換装備でＭＰに変換するのな。
この時潜在リング発動の基本値となるのは素のＨＰではなく
ＨＰ＋装備でブーストされた分も含むＨＰの７５％な。
そこからＨＰ⇒ＭＰ変換装備でＨＰを減らしてもその潜在発動の基本値は変わらない。
『ＭＰ変換装備でＨＰをＭＰに変換しても潜在が発動するのは変換前のＨＰの７５％』
ここにトリックがあるわけだ。

ＨＰ＋装備でＨＰの底上げをすれば潜在が発動するのＨＰも高くなる。
その潜在が発動するＨＰを通常装備のＨＰに近づければ･･･。

ちなみに通常装備でも
ゼニス篭手で５０　エラント足でＮＱでも２０　ぺニテントで２０
計９０のＨＰが減っているわけだ。

あとは潜在発動のＨＰを「この素のＨＰから９０減ったＨＰ」に近づくように
ＨＰ＋装備でブーストしてからＨＰ⇒ＭＰ変換装備で変換してやればいいわけだ。
そうすればほとんどＨＰを減らす事なく常時潜在を発動させられるわけだ。

ではなぜそこまでして発動させるかだが
魔法ダメの計算式見てくればわかると思うのだが
ガ３とか４系の上位魔法になるとＩＮＴ装備よりも威力が上がるのな。
だいたいガ３でＩＮＴ装備より２００近く上がる。
ところが３系とかだとＩＮＴが足りない分逆に弱くなるから元に戻す必要が出てくるのな。

激しくスレ違いなのでこの辺りにしとく。
スレ汚しスマンかった。

822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 20:00 ID:peQvJyqU

このスレなに？

823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 20:13 ID:qW30hfyI

よくわからんが黒の話で２番は激しく中途半端な感じがするな。
どんな低スキル墨やねん、HP90くらい捨てろや

そういうのはとがってなんぼじゃろ

824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 20:14 ID:xg0Zxa4Y

>>818
だから最初から>>706の流れでは、
シ/戦忍の話だろ
今更何言い出してんだ？
シ/狩がボルトだの、赤詩が釣りだのと
お前の一人相撲だぞ

釣りに関しては、ライバル多いんだから
早目に離脱して確保してくりゃ良いって
だけだろ。どうせ寝かせるんだから
その場合に、TP速いシ/忍が有利って話
大事なのは、次の戦闘迄の「間」を
最小限に留めること。
狩PTが火力だけで高時給出せてるとでも
思ってるのか？

殲滅力に関しては、シ/戦で火力上げるのと
シ/忍で即連携するので時給の結果変わらないよ
変わるのは自分のrepの値だけで
自分のダメしか目が行かず、全体の火力に
フィルタかかってるのか？

62だと最大レベル差13、最小でも10だな
未だにレベル補正の壁を理解できてないのか・・・
山串食った狩が〜って言ってて今度は
寿司シ/狩が命中90%とか、脳内で前提弄りすぎで
ついてイケネ

ボヤではシ/侍忍で組んで4000〜5000が普通だったが
そのシ/狩のrepでは時給8000でも叩きだせてたかい？
ってか、自分でシ/狩でやったrepでも無いのに
良くシ/狩は〜って語れる気になれるな(;´Д｀)

825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 20:15 ID:xg0Zxa4Y

あ、ID変わった

826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 20:19 ID:xg0Zxa4Y

ああ、それと
＞まさに、ああ言えばこう言う論争だな。

一つの前提に元づいて話してる中に、一人シ/狩ボルトがだの
赤詩が釣りだのと言ってれば、そうなる罠

827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 20:29 ID:OjksEUhQ

つーか、込み合い枯れ枯れの状況なら明らかにサポ戦推奨だろうが。
先釣りなんて誰でもできんぞ？

828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 20:31 ID:vc.B7MMU

>>ID:xg0Zxa4Y
粘着連ﾚｽｷﾓｽ
関係ないが、シ/狩は60付近では猛烈な命中率なんだが
どっちがシ/狩やったことないか良くわかる罠

829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 20:36 ID:3ViLtgnk

黒スレになったり、日本語読めないで
自分の主観押し付けるのに必死な
奴いたりと随分無法地帯になってきたな。

ID:wDik/sWU & ID:3MPn/h3Q
議論乙、そしてカエレ

ID:Hx7.i8FY
他人と話をする時は話題に沿った話をしてくれ
的外れな意見を議論してるトコに割り込ませ
られると読みづらくてかなわん。

830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 20:37 ID:Gzt72yCg

シャーク打つとき、腰に何を装備してますか？
いま、ソードベルト＋１なんですけど、７１〜なったらウォーウルフですかね？

831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 20:39 ID:1pUxwlbA

ﾅﾆｺﾉｽﾚ

832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 20:43 ID:FDMK7Vck

シ/狩の話だが、LV70ビビキーのRepね。

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
シ/狩----------- 144235 -22429[-588/-665] -46841[-706/-813] -74965[-154/-155] ------[----]
狩/忍----------- 189974 -14324[-512/-892] -89132[-597/-642] -86518[-415/-420] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
シ/狩----------- -22429 --38.1[-568/---0] -88.4%[-588/-665]
狩/忍----------- -14324 --28.0[--95/---0] -57.4%[-512/-892]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
シ/狩----------- 乱れ撃ち------------ --5201 -273.7[-373/-195] -95.0%[--19/--20]
狩/忍----------- 乱れ撃ち------------ -12521 -736.5[-974/-381] -94.4%[--17/--18]

スキル差がもっと小さい60付近ならもっと当たると思うが。

833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 20:44 ID:FDMK7Vck

狩ってたのはほぼダルメル、たまに絡んだシフゴブ。

834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 20:46 ID:peQvJyqU

遠隔でそこまで差を付けられるんなら、素直に短剣できざんどけ

835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 20:50 ID:/wgVT4/2

>>832
話に上がってる62シ/狩ってボヤのＰ芋(だよね？)では
どれもレベル差10以上なんでとて2+だな
スキル差以上にレベル差が厳しい。
さすがに8割は見込めないと思う。
弱めのとて2のレベル差7〜9だとかなり期待できるが

70でビビキーってとアングラーでギリギリ10、他だと
レベル差6〜9だからこそ、そのrep出る希ガス

836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 20:57 ID:VQi3hjrQ

元々サポ忍をやたらヨイショし始めたのは>>743からだな。
それまではとてとて++でダメージでにくい芋カニはサポ戦優位といってるのに
先釣りだのわけわからんことを持ち出したりして。
普通チェーンで経験値300越える相手に先釣りしてきたりするか？
5人で戦わなきゃならないうえに、釣ってきても寝かせられるかすら確実じゃない。

837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 20:59 ID:/wgVT4/2

ざっと上から見たら、62シ/狩の話なんてしてNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE orz
ボヤでサポなんざ好きに汁、先釣りって言うが
キャンプの戦闘終了に合わせて釣って来るだけだから
別に挑発いらん気もするなあ。
シ/狩忍侍なら、余裕持って戦闘離脱して釣りに出てる間の
TP取り返すのは楽だと思うし。
ボヤだと3匹以上リンクした時くらいかな？シ/戦サイコーって
思うのは

838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 21:00 ID:7AhuQPj6

上のほうにでてたけど、シフがＴＰ早い？１分しばりあるので、乱獲にいらね

てか連携とかするときにいちいち、位置とかかんがえるほうがめんどい

前衛でなぐりまくって向き、方向関係なしに連携するほうが楽

つよくてもシフいらないのは、それがめんどいし、しんどい

839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 21:03 ID:7AhuQPj6

もうひとつ迎えちょうはつとか痛すぎるんだよ
あと狩にだまししようとする馬鹿おおすぎ

シフいれるとめんどくさい作業がふえすぎで、嫌い

７５にしたもん勝ちだけどなｗおれも７５にした

でも６０以降シフ誘ってない（いま詩人でリーダーしてる

840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 21:04 ID:/qHDiT82

>>836
寄生虫通風の考えは

ダメージが1でも2でもTPたまればOK
ダンスのダメージが300でも連携すればOK
削りは狩人や黒がやってくれる。

これだからなｗｗｗ

すべて狩人依存。狩人と組むこと前提。
でもって竜戦侍と組むと削れなくて不味い不味いと彼らのせいにする。
盾竜竜、盾戦戦、盾侍侍でも高時給出せるのに。
寄生虫は一度盾シシでパーティ組んで自分がいかに足を引っ張ってるか自覚したほうがいい。

釣り？

そんなの召喚士でもできますよｗｗｗ

841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 21:11 ID:/qHDiT82

>>837
で、サポ忍寄生虫通風はとてとて300の敵を5人に任せて

得意の釣りですか？ｗｗｗ

勘弁してくれよ。
6人で最後まで殴って倒してから釣ってきてくれ。
そっちの方が盾にも後衛のMPにもやさしいし、1回の戦闘時間も早くなる。
300の敵相手にしてるのに勝手に離脱して戦闘終了に合わせて釣ってこられても
MPヒールもできずにチェーン後半でキツキツになるのが目に見えてる。

それてもまた得意のあれですか？

忍狩赤黒詩パーティ前提？

842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 21:23 ID:elyW2L7s

>>836
カニはともかく、芋はとて2++でも柔らかいだろ
アシッド入れる位ならサポ選ばないし。
P芋で5チェ行こうと思うと、どうしたって連携後に即釣りに
出る奴居ないと厳しくなるけどな。

ただでさえ、MP過剰供給で釣り遅くなると後衛のMP溢れてんだから
とっとと釣りして来いって思うよ。
後、62でも闇弱点の芋にスリプルレジられるって事は無いな
黒でも悪くてハーフで入る。

って言う風に黒やり初めて思うワケだ。

843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 21:33 ID:LkGpbrj.

＞6人で最後まで殴って倒してから釣ってきてくれ。
これはダメ、どんな良編成でも釣りに意識持ってる奴は必要
狩狩PTでもしかり

844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 21:34 ID:/qHDiT82

先釣りできるのはサポ戦忍どちらも同じ。

5チェーン目でとてとて++相手に対して1〜5ダメ連発
いるのかいないのかわからないダメージしか出せないのと、
バーサクして多少はまともなダメージ出せるのとでは大違い。

845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 21:35 ID:/qHDiT82

>>843
狩狩、モモパーティ　だ　か　ら　こ　そ　だろ？
シーフがいて5人で戦ってるのと同然の状況でそんなことされてもね(;´Д｀)

846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 21:38 ID:upLZGA2g

>>842-843

相手は素で250とかのとてとてだぞ。
忍者は素の回避がほとんど見込めない状況で被弾しまくり、
ナイトはレベル差補正をもろに受けボコボコ大ダメージを食らう。
どこにMPあふれる余地が？

ま　た　他　の　メ　ン　バ　ー　が　忍　狩　黒　赤　詩　限　定　か

847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 21:44 ID:LkGpbrj.

私がサポ戦忍を使わなくなった理由
・4チェ連携後に即沈められ、TP貯められない事がある。
・上の理由により、5チェ目連携が遅れチェーンが切れる事がある。
・寿司食ってバーサクしても、串食ったサポ忍並の攻撃力

バーサクしても、短剣だとやっぱ糞ダメしか出ない罠
サポ忍はそれに輪をかけて糞ダメだが
サポ戦忍ともに、結局は火力不足の切り札不足なんだよな。

だからこそサポ狩のボルトが注目浴びて、構成次第によっては
黒に削らせるサポ侍が有用なわけで。

ただ、サポ戦忍の二択しか無いってんなら殴ってないで
釣り行け、居ても居なくてもかわらんから

848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 21:45 ID:pl9qBBbc

>>842
弱点属性でも弱体はハーフ保証無いですよ。多分分かって言ってると思うけど
その書き方だと誤解されかねないので補足します
とてとての強い奴とかならさすがに弱点属性でもレジられることもたまにあります
今なら闇杖ほとんどの人持ってるからあまりレジ無いだろうけど

849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 21:54 ID:elyW2L7s

>>846
素で250？何言ってんの？
俺のFFでは62からP芋最強の+13の敵でも
素で250は入らないが。

62でレベル差9〜13なら素で
150〜200ちょいで十分狙える訳だが
200クラスばかり沸く訳でもなし。

850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 22:04 ID:EzlJY0EM

>>849
つかそのクラス相手にMP余る編成って限られるだろｗ

851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 22:04 ID:LkGpbrj.

>>845
＞シーフがいて5人で戦ってるのと同然の状況でそんなことされてもね(;´Д｀)
だからこそシ/戦忍侍が、敵を確保に行くわけだが。
連携後に戦力として加算されないなら、索敵位には行った方が良い
シ/狩ならば通常削りで戦力になれるだろうけどな。

お前さんがシ/狩で最後まで削るってならそれで良いと思うが、>>844みたいに
バーサク短剣で、しょぼダメ連発してるならシ/忍とかわらん。
釣りにも行かない、通常削りでも貢献出来てないぞ。

他ジョブやシ/狩のように、十分な通常削りあるならともかく
シ/戦忍侍が最後まで残って叩き続けて、どんなメリットがあるんだ？

852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 22:08 ID:peQvJyqU

落ち着け。風呂でも入ってこいおまえら

853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 22:09 ID:xg0Zxa4Y

まぁ何時ものサポループなわけだ

854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 22:23 ID:zERFhzVc

Lv13上の敵ってのはよほどの良編成じゃない限り
MPが余るなんてことはない。

戦闘放棄して釣りに行くのは勝手だが釣るなよ？

855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 22:34 ID:zERFhzVc

とて戦と、とてとて+戦で敵を同じペースで釣ろうとするツーフが多いからな。
とてとて+をひぃひぃ言いながら倒してるのに離脱して釣りに行くとかありえない。
役に立たないならたたないなりにダメージが通る武器、サポでパーティに貢献しろっての。

釣りなんて召喚でもできる。

856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 23:22 ID:iJI0WbKI

まーあれだ・・・射撃シーフ語る時に・・・だったら
狩人やれよ！って奴は凄いなｗ （LSのシーフ）
ジジュカシーフの削り能力はオティ狩に肉薄するし・・・
(アシッド→ベノム連射）
ジジュカの欠点WS（スラッグ）の弱さもシーフなら余裕で補充できるし・・・
（不意/アサ/短剣WS)
・・・でもなんで狩人やらないんだ？ｗ ・・・って
本人に聞いたら狩も７５だってｗｗｗｗ
単なる、遠隔バカはつまらないそーだ・・・ともｗ
4神クラスもサポ狩人プレプレで問題無いってｗ

参考に装備を見せてもらった ↓（そいつのデータ）

・シ/狩　LV75
ミセリHQ/バイキング/ジジュカ/皇帝orオプチ/スペクタorスパイク
/フェンリル/ビーター/ブルコタorアクトンHQ/ノクト手HQ/マーマン*2or
サンダー*2/アメマンHQ/ガンベルトorソードHQ/AF脚/ヲー足

あんまし・・・凄くないんだが・・・；；

857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 23:24 ID:peQvJyqU

で？

858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 23:25 ID:urMz2fc6

>>856
もうちょっと分かり易い文章を書くよう努力してみましょう

859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 23:27 ID:peQvJyqU

ま、ジ「ジ」ュカも来た事だし、サポバナの次はアイテム話かね？

860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 23:55 ID:EzlJY0EM

>>851
ショボダメつってもなチリも積もればなんとやらだ
rep取ってみれ、意外と馬鹿にならん

861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 00:20 ID:jrf3MCmw

狩場：クフタルの洞門
獲物：コカ、虎
食事：戦とシはスシ
備考：メリポPT来てて枯れ気味・・・orz

倒した数：55 平均獲得経験値：98.7 (+22.9) 総獲得経験値：6688 平均戦闘時間/間隔：93.0 / 53.8
時給：2981.3 狩り時間：2.2 総獲得ギル：0

与ダメ.......... ..全部 ..通常........... ..遠隔........... その他........... ..魔法......
白/黒73........... ..2729 ......[..../....] ......[..../....] ......[..../....] ..2729[..10]
シ/戦72→73........ .90014 .53074[1066/1241] ......[..../....] .36940[..40/..40] ......[....]
ナ/戦73........... .17867 .15101[.416/.843] ......[..../....] ..2766[..19/..19] ......[....]
戦/忍73→74........ .67586 .51775[.962/1053] ......[..../....] .15811[..40/..40] ......[....]
詩/白73........... ....21 ....21[...2/...7] ......[..../....] ......[..../....] ......[....]
黒/白73........... .63824 ......[..../....] ......[..../....] ......[..../....] .63824[.153]
技連携.......... .23944 ......[..../....] ......[..../....] .23944[..40/..40] ......[....]

与ダメ・通常.... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
シ/戦72→73........ .53074 ..49.8[.600/..15] .85.9%[1066/1241]
ナ/戦73........... .15101 ..36.3[..97/...5] .49.3%[.416/.843]
戦/忍73→74........ .51775 ..53.8[.148/..17] .91.4%[.962/1053]
詩/白73........... ....21 ..10.5[..17/...4] .28.6%[...2/...7]

与ダメ・遠隔.... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........

与ダメ・その他.. .................... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
シ/戦72→73........ シャークバイト...... .36940 .923.5[1275/.573] 100.0%[..40/..40]
ナ/戦73........... スウィフトブレード.. ..2766 .145.6[.249/..83] 100.0%[..19/..19]
戦/忍73→74........ デシメーション...... .15811 .395.3[.587/.172] 100.0%[..40/..40]
技連携.......... 光.................. .23944 .598.6[1201/..95] 100.0%[..40/..40]

862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 00:26 ID:q.h.o47w

706 書いた者だが、いろいろとすまなかったな。
スレ汚しになったのは謝る（文章能力もなくすまん）

とにかく　いろいろ　聞けてよかったよ、
今後は　身内で　こつこつ　育てることにする。

じゃな〜　おまいら

863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 00:30 ID:pL2Vl6Po

>>862
you chinese?

864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 00:41 ID:RkZQ15SU

>>861
シャーク平均923は素直にスゲーな。
75でもサポ忍だと行かなそうな気がする。

865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 00:57 ID:OmzJhDEI

マーシャルナイフと見た！

866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:10 ID:MIJsIVpU

あまり機会はないがメリポだとマーシャルナイフがベストチョイスかもな。
サブホネニでもいいし、トレーラーでもいいがシャークを打つ限り
ハルパーよかいいダメージ出てくれるわ。サポ戦サポ侍ならマジで
これが最高。通常はまぁNQミセリなわけだがストレートにWS強化して
くれるのはうれしいし、効果も目に見える。

867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:11 ID:jSqTH4Xs

>>864
ウルガランデーモン(タウルス、目玉)でならタルシサポ忍サブホネニwでも行くよ。
75での話。証拠となるrepはもう無い。まあ信じてくれなくてもいい。
てかrep見ても最小573の時は騙しのみWSだったりするんだろうし、
俺の場合も騙しのみ、不意だま両方無し、など混ざっての結果だった。

861の人ももし全部不意だま乗ってればもっと行ったんじゃない？

868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:20 ID:jrf3MCmw

いやメリポなら詩人アシッド無くてもシャーク4桁出まくりだろ・・・
喪前スコピオとか着てシャークうってんじゃねーの？

869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:24 ID:RkZQ15SU

すまん、ここ半年ほどまともにメリポ稼ぎに行ってないんだ・・。
ENM最高だね！　orz

870 名前：861 投稿日：05/04/04 02:06 ID:jrf3MCmw

>>865
ベヒーモスナイフだったりします(汗)
（念のため持ち替え用に、ガルーダダガーとホーネットニードルは常備してます）

装備は皇帝リーピンスパイクネックレス以外は全部攻＋装備で、合計で攻+113です。
通常攻撃時は、オプチライフウォーグローブスナイパー×２に着替えるので、命中+35攻+85です。
（着替え用にスペクタクルズも欲しかったんですが、お金貯めてるうちに値段３倍になって諦めましたorz）

山串時代は当たる確率とアシッドの発動率がわりにあわなそうなので、射撃上げサボってましたが
最近スシなので射撃上げ再開しようと画策中です。今はダートで釣ってます。

開幕不意だまはTP、リキャストを見てデメリット無い時は入れる、入れないときはマクロで知らせてメイン盾
に挑発してもらうスタイルです。抜刀WSも多少やります。

一応行ったLV上げは全部ログに取って、後でRepで分析したりしているんですが、最近とんとLV上げ
いかないので・・・スシ以降のデータは>>861だけだったりします。

個人的には色々試してデータ取りたいのですが、ENMと護衛だけでカンストしてしまいそうな勢いです。

871 名前：830 投稿日：05/04/04 02:34 ID:tCJ.QIJE

華麗にスルーされてる｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
まぁ、装備は好きにしろってことですね・・

872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 06:55 ID:b3kYQbJQ

>>861
シャークのダメより通常ダメが戦より上って何事だ！？
平均ダメも戦と4しか変わらんし・・・

873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 07:35 ID:GqfGaYwk

いったことないとこだけど、ほとんどコカだったのかな？

874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 08:07 ID:o43qRIoQ

>>869
実際、知り合い同士軽い気持ちで稼げるENM最高なんだが
欲しいアイテムが一つもないのがネックだけどね　orz

875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 08:45 ID:p1Uoz0KI

>>709
鯖によっちゃ、1000万で買うなんて言ったら晒されるぞw
最低でも1800万〜2500万は用意しなさい。

ちなみに競売3000万（おそらく外人が買った）の鯖です。

876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 10:15 ID:cw06E5h6

>>872
その戦士はハズレだろう。

それは置いておいてもいいrepだ。
サポに関してはまたループするから言わないが、
装備に関してはもう攻撃力がいかに重要か良くわかる。

不意ダマにしても、ステータスボーナスによるダメージの大半は
すでにＬｖによってＵＰしている分が大半を占め、そこから
さらに攻撃力を犠牲にしてまでブーストする意味はないってことだ。
（重要）

いやまあ、この仕様もどうなのよ？と思うけどな。

というわけでアサルトage

877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 10:59 ID:9j5dcC7A

>>870
ざっと計算してみたんだがその攻＋装備ってかなり最高峰に近くないか?
タラスク、ダスク脚、アサルトジャーキン、アサライトリング、このへん？

878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 11:28 ID:GFb9Nuhg

漏れも計算してみたが、首頭足以外で攻+113って

武器　ベヒナイフ+1　+10
盾　バイキング　+12
胴　アサルト　+18
手　タラスク+1　+12
脚　ダスク+1　+15
腰　ソード+1 +12
耳　マーマン×2 +12
背　アメミ+1 +15
指　アサイラント +5 タイガー +2

でぴったり113だ。てかこれ以上は無理。(なはず)
本当なら相当な廃装備だな。

879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 11:32 ID:GFb9Nuhg

あ、ひょっとしてボム魂装備してたとかかな?
それなら現実的になるな。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日：05/04/04 11:33 ID:4dPbwMhs

んでもアサライトリングなんかで攻+１０するよりAGIorDEX+８のがダメ上がんないか？
不意だま前提ならだが

881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 11:38 ID:S7NRM2yI

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882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 11:42 ID:MBwC4AlE

>>880
どうせやるんならトコトンやれって事じゃね？
削りはD値のほぼ倍か、暗黒並かそれ以上の攻撃力だな。

俺もやってみてぇ！！ってことで今持ってるのは・・・
アサルト、アメミ+1、ソード+1だけか。
ｱﾊﾊ、全部揃えたらいくらかかるんだｗｗｗｗ

883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 11:53 ID:3MPn/h3Q

>>880
計算式には

（DEX+AGI）×攻防関数

という式が入っているからDEX、AGIだけを伸ばして四角形を縦長にしてしまうより
攻撃を延ばして四角形を正方形に近づけたほうがいい、　場合も考えられる。

884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:07 ID:H.dGQnHM

どうでもいいけど射撃くらいやれよってクソ共め。
忍者７５になるまで数え切れないくらい組んだけど射撃キッチリ撃ってる
シーフの少ないこと少ないこと。なんの為の寿司だよと。

885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:17 ID:eILhgahM

461 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/03/30(水) 15:10 ID:H.dGQnHM
狩人６０まで上げたが、ボルトをきっちり使うツーフの少ないこと少ないこと。
寿司食ってるんだから撃てよと。
「狩人さんアシッドよろｗ」じゃねーよクソが。

どうでもいいわりにしつこいな

886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:27 ID:GFb9Nuhg

>>880
以前のDEXAGIブーストして食事山串というのが
ダメ出す分には一番バランス取れてたと思う。
んで今はスシなわけだから、不意だま時のステータスブースト装備の
半分くらいを攻ブーストに割くといい感じになるんじゃないかなあと感覚的に思う。

887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 13:06 ID:eThdPHHQ

>>882
不意だま込みで約50だから、攻防関数1.0〜1.8（D25で通常攻撃: 26 〜 46）の範囲内かな。
攻防関数1.6〜2.4ならD25でも通常攻撃: 41 〜 62いくけどLV補正もあるしスシじゃ厳しそうだ。

888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 13:22 ID:J8nuArds

なんかサポ論争見てて素直に思った事。


サポ忍の最大の利点はサポ戦でも忍でもカスダメ出してしまうので
モクシャで与TPを減らすことじゃないのか？

889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 13:24 ID:trr1OoII

>>840 >>841
まぁ、あれだ、、オートリーダーもできないしょぼいやつはスレ書くな
俺はオートリーダーで常に、狩忍黒詩赤で即７５にしたぜ、忍、狩はフレね
リーダーもできないくせに狩忍黒詩赤限定ですか？とか聞くな
もちろん限定だ。激しくUZEEEEEEEE
まずフレ作れよサル
シやめたきゃやめればいいのよ？
俺はシが好きだからやってるし、狩がダメ出すからSUGEEEEって言うなら狩やれば？
ただ、狩とシだとシ７５な俺は勝ち組だがな
一緒に上げたフレが狩上げるんじゃなかったと後悔してましたよ＞やたら使われるからね
使う方人間と使われる人間あなたはどっち？
サポなんて俺が狩でいきたきゃー行くし、侍でいきたやー侍でいくよ
とにかく人間的にしょぼいシ激しくUZEEEEEEEEE
もっと自己中になれよ、我のないやつめ

890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 13:28 ID:qBcFssi6

>>888
モクシャよりも短剣二刀流の手数の多さで逆にTP貯めてる気がするが。

891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 13:34 ID:tyYu18/6

ハルパーよかマーシャルナイフの方がつぇぇぇぇｗｗ

892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 13:37 ID:6GIEG7m.

シーフＡＦ３クエで震天雷渡さなくてもボムのいぶし香を
もらえたのだが、このまま要塞にいっても問題ない？

893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 14:00 ID:MBwC4AlE

>>892
ボムと震天雷の二つはそれぞれ独立してるからそのまま行って良し。
ただし、震天雷渡さずにAFもらえねぇｙｐ！とか言うなよ。

894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 14:03 ID:6GIEG7m.

>893
さんくす、震天雷渡さないとＡＦ貰えないのか・・

895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 14:31 ID:J8nuArds

>>890
ダメージ、自TPに対しての与TPはサポ戦より効率ｲｲﾖ

896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 14:36 ID:hlXD46RY

>>891
ハルパーもってる奴の発言じゃねえな

マーシャルはD23にしては間隔も速いしいい武器だな
だが、ＴＰ１００プラスされる程度でハルパーとの差は埋まらんよ
ダンスはＴＰあんまり関係ないし、シャークもWAやTAが乗る方がTP差より重要だからなあシーフにとって倍撃ってあんまり意味ねえ気がする
TP300よりTP100の方が強いことが多々あるし

897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:06 ID:cw06E5h6

>>896
両方装備して百発撃って来るか、>>1とかgobliみて計算してこい。
ハルパーの方が強いって・・・どれだけＤＥＸ低いのかと。

ダンスはもっともだが。

＞シャークもWAやTAが乗る方がTP差より重要だからなあシーフにとって倍撃ってあんまり意味ねえ気がする
これは違う。
初段は必ずクリティカルな上に唯一ＴＰ補正が乗り、必中。
不意やら乗せること前提なら段数よりも初段に倍撃がある事のが重要。
ＴＰ補正5.1875で1hitのダンスと、現行のダンスはどちらが強いか？って感じだな。

898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:21 ID:hlXD46RY

>896
撃って来いよｗわかるから
短剣スキルあげてるか？

899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:24 ID:SsURKG2Y

>>896
マーシャルもってる奴の発言じゃｎ

後半2行がダウト
ダンスに関しては同意だが、シャークに関しては明らかにマーシャルの方が上。
信じられないなら自分で撃ち比べるか、大まかでいいから計算してみろ。
DAやTAって…そんなこと言い出したらダンスだってそうだろうがｗ

900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:33 ID:Tq2QzDtE

　ハルパーもマーシャルも持ってるカンスト75だが、
ソロ、お手伝い、HNMはハルパー。メリポでも逝かない限り
マーシャルは使わない。まぁ逝かないけど(;´瓜｀)
高ダメひゃっほいの方にはハルパーお勧め。カンスト前で
Lv上げ中心ならマーシャルでいいんじゃない。

901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:39 ID:Tq2QzDtE

短剣集めてる訳じゃないけどなんか持ってる短剣一覧
＜カバン＞
ハルパー
マーシャル
ギドニー
スタンククリ＋１
ホネニ

＜金庫＞
ガルーダ
デソル（コロロカ専用モデル）
ハートスナッチャ(潜在外し０の一品)

大杉。

902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:47 ID:GFb9Nuhg

ハルパーとマーシャルか。どっちが強いとか好きね。ｗ
ユニクロで調べるならホプリテスハルパー(D27)TP100で撃つ鮫と
チキンナイフ(D21)TP200で撃つ鮫で比べてくればどっちが強いか分るお。ｗ

903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 16:16 ID:hlXD46RY

>901
漏れも短剣マニアっぽくなっちまったｗ

[鞄]
・メイン用
ハルパー（通常）
マイティナイフ（風曜日ひゃっほい用）
・サブ用
バーミュソロナイフ（ソロ・裏で盗む用）
ハートスナッチャー（潜在消し済）
盗賊のナイフ（裏・ＨＮＭ）

[倉庫（キャラ）]
ホネニ（50〜60制限用）
コルセア（50〜60制限用）
ベノムククリ+1（謎武器）

904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 16:23 ID:b8SP8Ofk

ﾊｹﾞｶﾞｲかもしれないがトレハンについて聞きたい。
あるモンスのドロップが、
【アイテムA】or【スカ】
の場合はトレハンがアイテムAに働くのはよく分かるのだが、
【アイテムB】or【アイテムC】
のような場合はトレハンはどのように働くのだろうか？また
【アイテムD】or【アイテムE】or【スカ】
の場合はどうなるのだろうか？

905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 16:29 ID:cw06E5h6

>>904
アイテムのドロップ法則が解明されてないのに
トレハンの仕組みが解るはず無い。
がんばれ。

906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:47 ID:ED87tY66

>>904
トレハンはアイテムを「落とす確率が高くなる」特性。
だけど長いこと話題には出たけど結局「リアルラック」って
ことしか説明つかないぽ。

ないよりあったほうが良いのはアタリマエだけどね。

907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:49 ID:NISAReJY

素朴な疑問ですが、レベル上げｐｔでのシーフの役割とはなんですか？

908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:59 ID:.BnVRkCM

釣り、ふいだま、連携

909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 18:14 ID:5FTOYy1c

メヌエットかければ目に見えてダメージ変わるんだから
攻ブーストすればそれだけ上がる

ただ指はdex+5は捨てがたいな

910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 18:17 ID:NaBuW7tA

>>786
別にギル稼ぐ為に盗賊のナイフを買う訳じゃないのだよw
メインシーフとしてのプライドがあって他人から見て
「持ってるか、持ってないか」なら手に入れたいじゃないか。

そんな私は買うギルもなければ121匹狩っても落ちませんOrz

911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 18:18 ID:5FTOYy1c

だからドラゴンハーネスは最高

あとハルパーｖｓマーシャルナイフだが
これはTP100〜200くらいで放つwsなら明らかにマーシャルナイフが高ダメたたき出す
HNMや手伝いとかで開幕TP300ためるときはハルパーだなまあ使い所少ないことｗ正直売っ払おうか迷ってる

マーシャルはws強いだけでなくもう一つ注目すべきは間隔の早さな
これぶっちゃけ欠点が少ない

912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 18:31 ID:hWcIYXZ6

参考までのデータだが、
オレには体感すらできない誤差のように見えるが・・・
攻防関数 :
　近接通常 : 0.8 〜 1.2

ステータス :
　 Lv:75 HP:1200 STR:60 DEX:60 VIT:60 AGL:60 INT:60 MND:60 CHR:60
　 敵VIT:60
　 Lv補正値 : 0.83

●ハルパー（シャーク）
TP100: 162 ダメージ: 129 〜 194 不意打ち: 453 〜 566

●マーシャル（シャーク）
TP200: 168 ダメージ: 134 〜 201 不意打ち: 470 〜 585

マーシャルが（二刀流で）ＴＰ特化なら、ハルパーはＤ／間隔が優秀。
それでいいんじゃね？

913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 18:52 ID:f49HKCaI

>901
時々でいいから　　　バリアントナイフの事　　　思い出してあげてください

最後に使ったのはスターマイト取りだったなぁ・・・・
ＷＳにボーナス乗らないからサブに装備して削り様に　(ﾟдﾟ)ｂ

914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 19:15 ID:.qWXXxc6

>>911
ほぼ釣りに集中するような状況のHNMでTP300？
４神にしたってウィズインのが無難だと思うんだか
あ、ゴメ春休み？ｗ

915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 19:28 ID:J7bq/WHE

>>914
朱雀ならウィズインよりシャークのがダメ出る(´д｀)

916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 19:53 ID:zf3rVdPY

そういえば、みんなふだんどれだけ装備持ち歩いてる？
漏れ久しぶりにLV上げようと倉庫からアイテム引っ張り出したら、手持ち一杯になってた・・・
まだ持ちたいアイテムあったのにorz

917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 20:20 ID:GRXdzhoc

TP300シャークなら朱雀に1000近く出るだろ

918 名前：チラシの裏 投稿日：05/04/04 20:24 ID:exq5b4MI

ちょっと報告。
　以前教えて貰ったようにテラストンベリ倒しながらぬすむを
最初にやってたんですが、２０回以上盗めなくてorz
で、試しにちょっと削ってダンスかました後にぬすむしたら一発で
ぬすめました。個人的迷信がまた増えた・・・
　あと、今日竜さんと組んできましたが、その竜さんが串食ってたんです。
70超えると物理命中アップ２がついてるから結構あたるんですよね、
竜さんって。で、攻撃アップってよいなぁと思いました。
最近どのジョブもスシなので通常ダメの差を感じましたよ。

919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 20:27 ID:iJI0WbKI

突然ですが、スラッグのAGI補正率は何％でしょうか？

920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 20:48 ID:bY6axirY

AGI補正よりも、どうして検索という便利なものを使わない馬鹿が絶えないのかが気になる

921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 22:24 ID:gU9tS9xo

>>916
サポ狩のオレは調節用予備武器+防具着替装備+戦闘に必要な備品もろもろで余裕で50超えるな
サポ忍で出陣の時はお決まり装備だから調節用予備武器に着替え用防具持って備品とで40超えるくらい
サポ戦侍モ時も同じようなもの
サポ狩だけカバン最大まで拡張しないとちょっとツラいかも

922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 23:13 ID:7AhuQPj6

カメムシいれると連携めんどくせええええ

激しくいらね

923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 00:04 ID:gYyUnhpQ

不意玉のため盾が固定ゆるめたりとか、
その結果黒や狩にタゲがかっとんだりなど、
そのへん調整がなかなか難しいこともあるね

924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 01:31 ID:19CBUdTQ

>>878
つヘカトンサブリガ Rare Ex 防42 HP+15 DEX+8 攻+20 スロウ+12% Lv73〜 戦シナ暗獣吟竜

925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 01:34 ID:4XGok/zk

ヘカトンサブリガいいよね。
頭と脚だけはガチで良装備。

926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 02:20 ID:rMb7bHE.

>>917
LV73だけど最高で800しかいったことない。
データ取り続けた感じ、朱雀に突弱点はなさげ。
（シーフだけでなく狩人のダメージも他の四神と比較した結果）

927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 02:25 ID:rMb7bHE.

>>878
思いっきり足し算間違えてました・・・orz

実際は、
武器　ベヒナイフ　+8
盾　バイキング　+12
遠隔　ボムの魂 +12
胴　アサルト　+18
手　タラスク+1　+12
脚　ダスク　+14
腰　ソード+1 +12
耳　コーラル×2 +10
背　アメミ+1 +15
指　タイガー×2 +4

以上で計117です。

あと命中もアサルトあるので、+35でなくて+38でした。

928 名前：751 投稿日：05/04/05 03:21 ID:qr5Wa8dE

色々アドバイスいただけてのに、忙しくて返事返せずすみません。
有難うございました。

それにしても、アサルトっていい装備ですな。

929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 03:26 ID:lMSJ8AC.

>>928
ただ、色が微妙だぞ〜w

930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 04:39 ID:4XGok/zk

性能がグラで相殺されてる感じ。

931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 05:09 ID:u6YIk1AY

Oseソロってみたけど簡単に負けた。
スリプルボルト連打を狙ったのだけど射撃がかなり外れた。
本気でブーストorサポ狩なら出来る戦法かもしれないけど、気が向いたら誰かやってみれ

932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 05:30 ID:eeq8.O1w

シーフのスキルじゃ無理。
一発でも外したら合間にブラスターされてあぼん。

933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 05:38 ID:GqfGaYwk

オプチもアサルトも好きなグラです

934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 09:32 ID:rQZVSPbA

>>933
脚はもちろんAFでよろ

935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 09:37 ID:A0xmugTo

Oseのソロ、わりと余裕残して勝ったぞ？まぁ余裕と言っても黄色ゲージだったが
回避スキルカンストしてる？　回避装備重視にしてる？
飛命が低かったら確かに厳しいかもしれないが･･･。

936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 10:41 ID:3MPn/h3Q

やってもないやつの「余裕で勝ったぞ？」ほど信憑性のない話はないな。

Oseも命中回避が弄られてる敵の一つで、
シムルグとまではいかないものの普通の75より避けにくく当てにくい。
しかも、当たったスリプルボルトにもたまにレジがあるから（赤のスリプルもたまにレジられる）
もしレジられたら溜まりに溜まったTPMAXのブラスターを浴びることになる。
サポ忍ならその時点でアウト。
サポ白は試したことないがサポ忍よりもうまく行くとは思えない。断言はしないがな。

937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 12:45 ID:qBcFssi6

攻撃の追加効果で麻痺るからサポ白はアウトだろ。
あげあげ。

938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:18 ID:KCErlDhA

>>928
玄武相手だと射撃がいいと思うよ。
サポ狩飛命フルブースト寿司で７割程度は当たってる。
もしプレプレまで貰えればかなりの命中率になるよ。

ダメージの方はジシュカアシッドで１発２０程度。
しょぼいっちゃしょぼいけど短剣０ダメと違ってTP溜まるから
盾役にだましバイパー撃てるのがいいとこかな。
朱雀青龍なら１発４０、スラッグで３００程度出るんだけどね。
白虎はシーフタイプだけあって当たりにくいけど
当たればやっぱり４０くらいは出るよ。

939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:21 ID:tPqEhqbg

フレのシーフ64と、ほぼ固定でLV上げしているのですが、
自分がナなもので、サポ忍でホネニ振られると、やっぱりPT総合の削りが落ちるんですよね。
詩人さんとかいれば、串とかを食べてもらえるのですが、常々いらっしゃる訳でもなく。
そこで、このスレを見て、サポ狩を勧めてみようと思いました。
その前に、ミスラってこともあるし、ラッパリー着せてやらにゃｗｗ

940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:45 ID:.2Ot8hz2

アサルトのグラって前は嫌いだだったけど、最近の脚装備とは結構あってて気に入ってる(af2,ブラボー等)
罪狩りのミスラ風でおしゃれ装備にしてますｗ

941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:53 ID:J7bq/WHE

>>940
くわしく

最近の脚装備って、フェラルトラウザ(タイガーHQ)って言う相性の良い装備は前からあった訳だが。

942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:53 ID:.2Ot8hz2

>911
ハルパーはソロが多い漏れには神装備
HNMでもD23だと０ダメ連発して逆にTPたまんないことあるから、やっぱりハルパーかなあ
好きにしろってことでw

943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:55 ID:qOoBjJCI

ミスラでシーフやってようやくLv5になったんだけど、
このゲームってこんなにミスるの？_|￣|●
６回連続ミスとか珍しくないぐらいに出るんだけど・・・

あとフィールドで２〜３分放置すると毎回死んでるんだけど、
ログになにも残ってないから、理由が分からない・・・

944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:01 ID:slU6SO5U

書くところが違うぞｗ

初めたばかりならログとかちゃんと出ると思うけど…

945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:04 ID:.2Ot8hz2

Lv1４以下のシーフってただでさえ弱いから、いきなりシーフ上げんのはお勧めいないぞ
モでもやって格闘あげてこい
ボルト使えるようになるのも１５からだっけ?

946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:05 ID:qOoBjJCI

あ、ほんとだ、板違ってる_|￣|●

いぁ、何もログだ出てなくて、
戦闘後→Ctrl+H→死んでる→ホームへ
で、ログが「〜倒しました」→ホームの場所
って間に攻撃されたとかダメージ食らったとかないの・・・

947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:20 ID:qOoBjJCI

あ、分かった、ディアっていう魔法みたい
コレ食らったら死ぬしかないのか・・・_|￣|●

948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:24 ID:tPqEhqbg

>>945
10でブラインだったはず。
>>947
セルビナミルクを常飲、おすすめ。

949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:29 ID:qBcFssi6

始めたばっかりじゃミルクやボルトの金もないだろう。
最初から短剣とか使わずに格闘か片手剣の方がいいぞ。
板違いだが健闘を祈る。

950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:29 ID:qOoBjJCI

>>945
ミスラの最適がシーフって書いてあったから・・・(⊃ω｀)゜。
モンクか・・・ジョブチェンジ出きるようになるまで頑張るしかないのか_|￣|●

>>948
Σ(゜□゜　)ミルク
所持金７０Gの私でも買えるでしょうか・・・？_|￣|●

とりあえず該当するようなスレ探してみます〜
スレ違いだったのに、皆さん色々教えて下さってありがとです(*´▽｀*)ノ

951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:32 ID:qOoBjJCI

>>949
格闘・・・片手剣・・・(⊃ω｀)゜。
素手？で弱いMob殴ってきます(｀・ω・´)

952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:34 ID:jv6OjzPs

基本6ジョブは最初から自由に変えることができるぞ。

953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:39 ID:iEmx/0bQ

シーフスレで言うのもなんだが、いわゆる前衛系なら最初は（具体的にはLv18まで）
戦士をオススメしたい

まぁ、Lv18になって晴れてシーフに戻ってきたときにあまりのショボさに愕然とする
かもしれないが、急がば回れという言葉がこれほどしっくり来ることもなかなか無い

954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:44 ID:qOoBjJCI

>>952
Σ(゜□゜　；)なんと
ありがとうございます、早速転職してきます(⊃ω｀)゜。

>>953
なるほど、戦士ですか(｀・ω・´)
頑張ります！

いつかMentorになれる日を夢見て、行って来ます！(*´▽｀*)ノシ

955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:48 ID:ol3.yNa.

♀はアサルト着るなら革パンツ一択だな。

>>950
次スレよろ


、、、、むりか

956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:54 ID:qOoBjJCI

・・・・ごめんなさい_|￣|●

957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:02 ID:jjY28v/M

お前さんのおかげで始めたばかりの頃を思い出したよ。

ありがとう

958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:04 ID:gMsS1leg

どこの町で始めてんのか知らないけど
初めは町の構造自体わかんないよね。

格闘武器も片手剣も安値で買える場所があるから
その辺の人に聞いてみるのがいいかも。

959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:04 ID:YjcrQb8g

>>955
なんかワロタｗ。


最近だましＷＳと不意打ちを分けて使う事が多いのですが、
だましＷＳって、横だまの位置でできてる気がする（実際やっての感想）。
邪視避けや一撃避けで盾の後ろを空けたい場合に使えないだろうか。

他の方の体験談等あったらお聞きしたい。

960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:15 ID:slU6SO5U

なつかしいじゃないか、始めたばかりのシーフ。
Lv15までつらかったなぁ。

961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:24 ID:s5OiH9ek

>>959
騙しは前からそういう仕様だ。
自分と敵の距離＞盾と敵の距離　で盾の方を向いていれば決まる。

962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:35 ID:QB/kujIk

だましの成立条件は昔から変わってないので当然横だまの立ち位置でも成立する。

邪視避け…横向くのがメジャーだと思うから横だまの位置にする意味はなさそう。
一撃避け…後ろに下がり気味に立たれると横だまが成立しないと思われ

てな感じなので実用性は…(´･ω･｀)？

963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:38 ID:J7JOLCIA

実用性より盾役に圧迫感を与えなくなるよ

964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 16:15 ID:wDik/sWU

圧迫感を与えないのは重要だと思う。
以前「ガルさんもっと離れて」とか言われた事があるし･･･Orz~
「不意ダマは離れた方が強いんですよ^^」とも教えられたがこれはないよな？ｗ

965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 16:21 ID:g1e398WQ

盾ジョブやってて圧迫感なんて受けたこと無いし、
他人から言われたことも無いな。

>>964
>不意ダマは離れた方が強いんですよ
もちろんそんなことはない。
離れた方が入れやすいってのはあるかもね

966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 16:22 ID:hWcIYXZ6

>圧迫感
それっていつも盾の後ろで背後霊やってるからじゃね？

基本は不意や騙しの直前に背後に移動。
こうすることでこちらの意思表示を盾にも伝えることができる。

オレも最近、某盾ジョブを育ててるけど、やはり背後霊のような奴がいるのよね。
もっと離れろよー。てか、いつ撃つつもりなんだよー。
って感じで変な緊張感が生まれる。

967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 16:46 ID:ol3.yNa.

>>962
動く距離も少なくなるしブレス系も食らわなくなるし
慣れれば横にずれた方がいいよ。
毎回ブレス来るわけじゃない事を考えれば横球時代程相手の視線判定を
気にする必要ないし。

968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:03 ID:Tb4lNsik

誰もスレ立て依頼してないみたいだから依頼してこようと思うが
何かいいスレタイあるかい？

969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:07 ID:J7JOLCIA

「THF 134」なんてのがパンチがあって良さそう

970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:19 ID:0Q6OeHdY

【通風】THF 134【膝痛い】
こんなのどう？釣りで走りまくってるし。

971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:21 ID:0Q6OeHdY

イカスシ食ってプリン体も取りすぎだから･･･とかってのも
かけてあるんだわ。

972 名前：◆KYCOo5Wg 投稿日：05/04/05 17:29 ID:Tb4lNsik

そんじゃ、ちょっくらスレ立て依頼してくるわ

973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:13 ID:Iks6awGc

>>942
0ダメはDより攻防比だと何度言えば・・・
極論言えば
攻防関数1.0以上ならD1でも0ダメはでない。
攻防関数0.0ならD1000でも0ダメでる。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/
いって確認してきなされ、異論があるなら検証しなおして提示してくれ。

974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:17 ID:Iks6awGc

>>973
まぁ、同じ攻防比でD高い武器と低い武器どっちがいいかと言われれば、当然D高い武器だけどね。

975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 19:07 ID:gKazU8AA

ちょっと前に必死に大騒ぎしてた春厨がいたから、テンプレには
「クジャク・ストブーなしのシーフはうんこでFA。その話題禁止」
って入れてやれよｗ

976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 19:11 ID:65mTGM2k

今度から、金貨盗んで配らないカメムシは、
きちんと晒すことにした。

977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 19:15 ID:.BnVRkCM

金貨盗める敵でも面倒で盗まないから無問題。

978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 19:47 ID:jWi6G06E

急いでる時にわざとずらしてやってると盾の人が親切に移動してくれて
あぼーんてことがあるので自分は真後ろでしかやらなくなったな、だまし。

979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 20:15 ID:QiV46tsE

今時金貨盗める獲物なんかアンティカくらいだろ。

そのレベルにもなって金貨ごときに拘ってるようじゃ、
負け組街道まっしぐらだな。

980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 20:18 ID:iJI0WbKI

寿司登場から、何かサポ狩射撃射撃ってうるさいｗけど・・・
カンストしたらスキル青、そこそこのブーストでサポ狩でなくても
全然イケテルんだが？ぶっちゃけサポ忍射撃シーフのが何かと便利
だし使える（カンスト後の話ね）し、ハイブリットでイイ感じがする。
実際、ほとんどがそうなんじゃないかな。
ちょっと・・・サポ狩の株が上昇し杉かなーって思ってさ。
以上。オレのチラシの裏でした。

981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 20:31 ID:Wf8k3THc

＜980

同意。カムラートもソロでいけたし

982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 21:45 ID:7Ct3A1oA

>>981
詳しく

983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 22:04 ID:dYWmGjbg

>>973
シーフは山串時代でも0ダメだしてたな。

シーフと同じ攻撃力の侍が0ダメ出たの見たことあるか？
シーフ山串以下の攻撃力の、
スシ食った暗黒、戦士、竜騎士、モンクが0ダメ出たの見たことあるか？

とりあえずビースティンガーでカニに短剣振って来い。
話はそれからだ。
お前が盲目的に信じている検証はあくまで「一般的な武器での近似」
Dが極端に低いとどうなるかは目に見えてるだろうが。

984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 23:04 ID:utWm.Mq.

>>981
オレも聞きたい。本当ならネ申だ^^ｖ
ところでカムラ一度クリアしたら、クリアしていない方と一緒じゃなきゃ無理で
したっけ？オレも興味本位でやってみたいｗ

985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 23:16 ID:1LqJNwmo

>>981じゃないが、カムラもシーフならソロでいけそうだった。
ってか、カムラ倒すために集まった面子で盾がいなかったので、しょうがなく盾やったんだが、
LV７０で盾やってみて･･･見事に避ける避ける。
光臨剣などは殆ど食らわず、範囲も見事に避ける避ける。

途中からお手伝いのモLV７５の百列に見事にタゲもってかれたけど（´・ω・｀）

サポ戦士でこの状態だったから、サポ忍者で範囲魔法何とかすればいけるとオモタ。
ハッシュタガーとかだといけるんかな？

986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 23:21 ID:TBO/LsUA

風曜日ガルーダの方がいいんじゃね？

987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 23:34 ID:.QdL75Wg

>>983
山串シ75の攻撃力＞寿司モ75の攻撃力
もしこの状況でモンクが0ダメ出さずにシーフが0ダメ行進なら、
シーフが持ってる短剣の2倍のDを持つ遠隔武器で攻撃しても0ダメとなる。

ってかなんでビースティンガーで蟹とか有り得ない事前提なんだ？
一般的な短剣で攻撃力が十分にあるなら、0ダメ行進は有り得ないわけだが

988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 23:38 ID:EVmjP4bs

0ダメ君はほっとけよ

989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 23:54 ID:oTiU.N46

>>983
モも75な訳だがキングバッファロー（75つよ〜とてとて）とやるとき
寿司食ってヴィシュヌだと0〜一桁って事もたまにある。
これをカイザーに変更すると50前後出るわけで、やはり一定以上のDも重要ではあるぞ
まぁDは高いに越したことはないから後は好きに汁でいいぢゃまいか
自分がその装備とスタイルに納得が行っているのなら。
自分が思っているより他の人は自分のことを気にしてませんよ。

そこそこの振りの速さ、そこそこのD、攻+にサイレス、そしてAGI+3
ガルーダダガーは良装備だと思う。
が、お気に入りはミセリ+1、ハルパーは強いと思うが形がねー

990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 23:58 ID:qGqTTdFE

> 山串シ75の攻撃力＞寿司モ75の攻撃力
> もしこの状況でモンクが0ダメ出さずにシーフが0ダメ行進なら、
> シーフが持ってる短剣の2倍のDを持つ遠隔武器で攻撃しても0ダメとなる。

D値が最低ダメージに関係しない？
ありえないね。脳内設定お疲れ。
狩人とったRepを見てみたが
ホーカーは0ダメでまくりでもシスカで0ダメは一度もでてない。
それと遠隔と近接のダメージ式が違うことも知らないくせに適当に意見してんじゃないよ。

でもって、もともとの話は「0ダメか1ダメか」じゃなくて「カスダメだすな」だろ？
他ジョブも稼げると認めるボルトシーフはまさにこれが理由でボルト使ってるんだが。

991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:12 ID:oZnzWWPg

>>989
何でヴィシュヌだと最低ダメージについて言及して、カイザーの方は最低
ダメージについて話さないの？

>>990
０ダメが出るような状況なら、D値関係なくでるでしょ。
ビーステ等の極端にD値が低いものを除けば。
遠隔はたしかに近接と計算方法違うが、例えで出されただけで本質とは
関係ないんだからスルーしろ。

992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:18 ID:eeq8.O1w

ガルーダダガー愛用してたんだが、いつのまにかに鞄から消えてた。
もう一度取りに行ったら選択肢に無いし。
フェンリルのアイテムは取り直せるんだからガルーダも再取得できるようにしてくれ。

993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:21 ID:sKeSrvIw

>>991
> 極論言えば
> 攻防関数1.0以上ならD1でも0ダメはでない。
> 攻防関数0.0ならD1000でも0ダメでる。

> 山串シ75の攻撃力＞寿司モ75の攻撃力
> もしこの状況でモンクが0ダメ出さずにシーフが0ダメ行進なら、
> シーフが持ってる短剣の2倍のDを持つ遠隔武器で攻撃しても0ダメとなる。

勝手に勘違いなレスしてるのに突っ込まれるとスルーしろって？
必死だね。
攻防関数0.0と1.0のみの極値しか例に挙げずに、
D1000の武器でも0が出るとかよく言えたもんだｗ
最低ダメージにDが関係してることなんて普通にレベリングやってりゃわかるだろうが。

994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:30 ID:ZMYuHCUw

自分も今狩人でとったRepみてみたけど、
LvL63で敵はボヤSカニ、食事はスシ
右手にホーカー左手にフランシスカ。
右手は0出てるけど左手は0出てないね。
自分で検証してないのに人の検証を歪めて伝えるのはイクナイ。

995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:36 ID:IkBEh4eE

>>991
カイザーだと20〜50
ついでにイエローカレー食ったときは
ヴィシュヌが30〜60、カイザーが60〜100って感じだ。
これで満足か？

996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:37 ID:RkZQ15SU

>>992
まさかとは思うが収容家具に突っ込んだりしてないよな？

997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:41 ID:GCktosl6

サブタイつけない方向じゃなかったっけ？
すれたつまえに修正したほうがいいんじゃないヵ？
【通風】THF 134【膝痛い】になってるよ・・・

998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:44 ID:GCktosl6

それに通風は膝痛くなんないよ
足の指じゃなかった？

999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:55 ID:RkZQ15SU

約90%が足の親指が痛くなるが、膝や肘が痛くなる場合もある。
・・・激しくどうでもいいな。

1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 01:03 ID:0Baeq/sc

通風自体蔑称だしなぁ
【DEXAGIより】THF134【攻＋】を推したかったが
もう遅いか

1001 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 01:17 ID:jSqTH4Xs

>1000
そのサブタイはまた装備で荒れそうだな。
どっちがいいかは状況次第なのにサブタイでFAぽくしちゃまずい気も。

1002 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 05:54 ID:b3kYQbJQ

>>1000
こういうの勝手に付けられると困るからサブタイ無しの方向で逝きたいんだけどなあ。

1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

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