+激しく忍者　六拾伍ノ巻+

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫

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レス数が 1000 を超えています。

+激しく忍者　六拾伍ノ巻+

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：05/03/24 09:35 ID:4DGkOsAQ: 　　　　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
　　～|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
　　　ノ/　ｙ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ

　一.次スレについては>>950頼んだ。
　一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
　一.メール欄にはsageと入れよう。
　一.装備はニッカリ（・∀・)汁！
　※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
　と行きたい所ですが、2ch2にはsage固定機能が無いので、
　メール欄に「sage」と入れましょう。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/
【忍者公式サイト】
http://www.realultimatepower.net/
http://www.kamikazebrain.com/ninja.htm（日本語解説）

前スレ
-激しく忍者　六拾伍ノ巻-
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1110686165/
2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 09:35 ID:EaCThyVs: うぜ
3 名前：HOD ◆HoDSyd.c 投稿日：05/03/24 09:36 ID:4DGkOsAQ: ああ、ごめんなさい！
スレタイ、別に申請しなおしがあったのね。(´･ω･`)

+激しく忍者　六拾六ノ巻+

なので、次スレ申請の時に注意してください。
4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 09:36 ID:EaCThyVs: うぜ
5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 09:38 ID:9i9jF6vA: おぉ！５だｗ
6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 09:42 ID:Fd/7r69c: ろくか？
7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 09:51 ID:hVBrtTjM: ラッキー７げと
8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 09:58 ID:sKeSrvIw: はっぱ隊
9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 10:26 ID:cxhf4bLI: 攻ブーストについて

同レベル・同種族・同ジョブの固定でPTをするとよくわかりますが、例えば狩人×２の場合、狩人①飛攻+20、狩人②飛攻+0でも①と②は下一桁まで同一のダメージがでることがほとんどです。ただし、誤差的に１～３ダメ程度①が高くなることもあります。一方、狩人①STR+5、狩人②STR+0の場合、毎回１～３ダメ程度①の方が高くなります。

つまり装備による攻ブーストは、D値の最大を超えることがないです。これに対して、食事・メヌの攻ブーストはキャップ値ごと上昇しているため、与ダメが底上げされます。

狩人の場合、レベル上げでも通常の遠隔攻撃がほぼ毎回キャップのダメがでるためわかりやすいですが、忍者（片手刀）の場合毎回キャップのダメがでるわけではないため、若干攻ブーストする意味がありそうな感じがします。
それではどれくらいあるのかということで試してみると、同レベル・同種族、忍①攻+20、忍②攻+0で１～３（平均２）ダメ程度でした。つまりTPが100たまるまでに約40ダメ程度①の方が上ということになります。
　しかし40ダメだと、同じTP100貯まるまでに、AF1胴で攻撃回数が２回増えて80ダメ、回避ブーストで空蝉１・２の詠唱を減らして（特に１を詠唱する時間で２回攻撃できる）80-160ダメ与えられることを考えると完全に負けてしまってました。

ということで、攻ブーストして強くなったと思ってる人には申し訳ない結果になってしまいましたが、以上、同レベル・同種族の忍狩で同じPTで確認した結果を報告します。
STRだけは値は低いですが確実にダメに反映されるので、与ダメヘイトを稼ぎたいなら回避優先でSTR＞攻でブーストするのが一番ヘイトを稼げるかと思われます。
10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 10:38 ID:H5siRAVo: >>9
Ｌｖ上げなら装備は、ヘイスト＋＞回避≧命中＞ＳＴＲ≧攻撃　（敵対＋は状況次第）、ってのはかなり前から言われてる。

ってか初めて見た気がするけど、これコピペ？
11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 10:52 ID:nzPjNGYw: つうか一見それらしい事を書いてるけど、検証スレにてカニ男さんが導き出した、
自敵STR VIT差、攻防比と与ダメの関係を、正しく理解してない気がするなぁ…

与ダメのベース(代表値)を決めるのが、武器のD、自STR(-敵VIT)で、与ダメの
バラつき(近接物理の場合0～2.4)を決めるのが、自敵攻防比。
相手モンスの防御力によっては、当然攻撃力を上げると与ダメの上限も上がる
場合もある。当然モンスVITによる与ダメベースの事もあるし、一概にブースト指針は
これでFAなんて事は言えないはず。

もっとも、一般的に装備でのSTRブースト手段は限られているわけで(主に、指輪、
武器)、どうしても攻撃力ブーストに傾きがちではある。

と偉そうに長々と書いたが、本職戦士で、忍者は６０ちょいまでしか上げてなかったり(汗)
ワシは、普段は回避、AGIブーストで、タゲを取り戻すとき、タゲ維持目的でWSを撃つ
時のみ、スパイクネックレス等STR、攻撃(＋命中)ブースト装備に着替えてた。
12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:08 ID:UcvRFwaA: さんさん既出だけどSTRは基本ダメージを上げて
攻撃は最高ダメージを上げるのな
13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:15 ID:mORMCEPM: >>9
出だしから全然違う。狩人のレベリングでの与ダメは、キャップじゃなくてボトム。
だから攻撃食とかメヌでダメ上がるの。キャップが上がるからじゃないよ。

とりあえず検証スレの過去ログとゴブリの能書き読むことをお勧めする。
14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:35 ID:BA14ZvOg: 二桁チェーンとか狙うにはヘイスト+＆攻撃ブーストしかありえんけどな。
15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:59 ID:LOFKE4.c: 忍者スレを見に来たつもりが狩人スレだったか
16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 12:23 ID:mudwcC/U: 西蓮がついに出品されたけど130万いれても落ちてこないって愚痴。(初物)
雲生がついに出品されたけど100万いれても落ちてこないって愚痴。(250万⇒100万で今回３つめの出品)

西蓮はLv60制限じゃステキ装備なだけに、、、ほっすぃー
しかし、スコハ貯金をこの子に使うのは、、、使いたい、、、でも、、、嗚呼、、、orz
17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 12:31 ID:TR6O6KZU: イベイジョントルクって結構必須装備？
回避＋と回避スキル＋の差がまだいまいちよく分からない･･･
18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 12:49 ID:7ASj9G5o: >>17
漏れもよくわからん。
命中スキルと同じなら　7X0.9＝6.3回避UP？
6.3のUPなら普通の回避トルクでいいような...。
19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 13:21 ID:FzTxyhzE: >>16
取りに行けよ
20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 13:25 ID:HQD1pyaU: >>16
60制限で溶刀改でどうにもならないときは、
西蓮でもどーんびもなりましぇんので、いらないかと。
バリスタ60制限用に買ってしまったがな……。

>>17
必須な装備なんてねーよ。
プレイヤーが必須とあおってるだけ。
21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 13:48 ID:mudwcC/U: >>19-20
そーいえば溶刀改ありましたね･･･。
22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 14:07 ID:tdDvKAl.: 正直LV.60までは溶刀改でどうにかなるからねえ。
開幕で強烈なWS撃たれでもしなけりゃ、タゲ取りに困る事もなかったし。

そんな俺は今ちょうど60。はやく兜割装備しTEEEEE。
23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 14:15 ID:XzHLz3pY: 回避スキル+の方はステータスに反映されるから、
良さ気な気がしませんか？なんとなくですがｗ
24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 14:20 ID:pE5MzWog: >>23
俺もなんとなく良いと思う事にしている。
じゃないとプロミボンENMのピアスの存在価値が全く無い。

でも根拠も何も無い。
25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 14:20 ID:7nww9IRc: 全然しません
26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 15:33 ID:0pTiCkiE: イベイジョン、うちの鯖100～120の履歴で徐々に値上がり中。
あったほうがいいと思うけどこの値段の価値はないと思う。
スピリットあってもスパイクや近衛使うほうが多いしね。
27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 15:35 ID:UcvRFwaA: ヘイスト装備してるから首で回避ブーストできるイベイジョンは役にたってる
28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 16:22 ID:xkTzi0vg: ４月のバージョンアップで忍者の空蝉がブリンクと同じ
消費の仕方に変更されるみたい。　
29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 16:33 ID:IJExKokU: >>28
マジかーー！！！
ライブなんたらさんがＬＢＯするらしいよって情報がもれたくらいヤバイ情報じゃないかー
誰も得しないのに変更するなんて、さすがあの企業だねｗ
＜空蝉潰したので、公約どおりナイトが忍者より強くした。
うはｗおｋｗｗｗ
30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 16:40 ID:2zeU/o1c: TOBだろ。漏らしたくない情報は。
31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 16:49 ID:7nww9IRc: どうせネタだろうけど、もし本当にそうなるなら解約する。
てか今の空蝉前提のバランスどうするつもりなんだよ。
空蝉無しの裏世界なんて考えたくもないぞ。
32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 17:19 ID:uQ07Ab/c: 裏のみじゃなく、レベル上げでも盾はナのみになって盾不足で糸冬
忍がシルブレ戦盾時代のようにＭＰスポンジで盾やることになるのかも知れんが、
シとセットじゃないと無理だな。
33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 17:45 ID:ayJVeIGo: その仕様だと、忍より戦の方がまだ盾に向いてるね。
34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 17:49 ID:ztGLchSg: ブリンク仕様になっても
スピベル、白虎などのヘイスト装備満載の忍者にはあまり関係なさそうだが。
現状のブリンクの仕様がどういうものか、全く知らないので間違ってたらごめんなさい。
35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 17:52 ID:/x4LBrV6: >>34
物理範囲でも毎回全禿げ。
空蝉かけた直前に魔法系範囲で全はげした(つд・)ｴｰﾝというパターンが
物理系範囲でも生まれるということだな。
36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:01 ID:ztGLchSg: >>35
ヤグとかオーク、魚の範囲で毎回全部禿げるってこと？
ポンの旋風で全部禿げるのが、一番厄介だな。
メリポLVだと旋風で2枚禿げたりするからナァ。
これで、ますますヘイスト装備の重要性が問われて
スピベル、白虎とかないやつは忍者盾するな、と言ってるんだろうか。

2月下旬の公式本には
ナイトと忍者の比率はナイトのが多いようにしたい、とか書いてあって
その中間に戦士が入れるように、とかなんとか書いてあった覚えがあるけど
どんどん、ジラート初期の忍者に戻ってる気がするな。
37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:02 ID:i2K6pjvs: ガセネタはもうお腹いっぱい。いつもVUP前空蝉弱体ネタでるし。
38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:03 ID:/x4LBrV6: >>36
てかsageなさいよ。
39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:03 ID:ayJVeIGo: 忘れてませんか？
ブリンクはそもそも100%回避じゃないことを。
40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:07 ID:2zeU/o1c: >>28もビックリする程の釣られっぷりｗ
41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:07 ID:uQ07Ab/c: >>37
いやネタだってのはわかってるけどさ。
装備の話以外他に最近ネタが無いからつい（・ω・）
42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:09 ID:/x4LBrV6: >>40
というより「もしそうなったらどうなるのかな？」って流れになってるわけでｗ
43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:11 ID:XQ1nN6v.: >>16
西蓮初物って・・・どこの田舎鯖だ
44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:21 ID:mudwcC/U: 釣りだろうとホントだろうと動揺しちゃう、、、

ところで、AFよりも低レベルでの装備をまとめて保管しちゃうよってVU情報がでましたが。
ttp://www.playonline.com/ff11/index.shtml

どーせアレなんでしょうね･･･シェード一式とか王国騎士装備一式とか忍系一式とかシルバー・チェーンとか。

皇帝・落人・風魔・傭兵衣+2・王国兵腰衣+2って組み合わせとかはダメポなんだろーなー･･･。

>>43
( ∵)σ　【あっち】
45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:22 ID:mudwcC/U: 失礼。よく読めばシリーズモノ限定だってことが書かれてました。
もーこんなの使えないよ。。。
46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:23 ID:/LLdrxYk: >>35
それはまだいい
肝心なのは空蝉は分身が残っていれば必ず分身が消費されるが、ブリンクはランダムで分身を消費
ブリンクは枚数残ってても必ず避ける訳じゃない。これが一番の問題
47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:28 ID:cfzie/xA: しかも、ブリンクは分身が減れば本体に当たる確立が増える
48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:30 ID:gMsS1leg: 忍具を使うので劣化ﾌﾞﾘﾝｸの出来上がり。
そうなったらもう忍者やらんなぁ。
何か代替案が付かない限り。
49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:33 ID:TCKptvnA: >>43　
自分で競売に出した訳でもないのに偉そうに
50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:52 ID:mOSP2aN.: 49歳になり忍装備を装備出来るようになった下忍です。
40～しばらく白なしPTでやってきましたが、昨日の狩りでPTの赤さんが
ヘイストを覚えたらしく頻繁にかけてくれるようになったんです・・・

SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!11!!!!
ヘイストかけてもらうと、めっちゃ変わるんですな・・・
なんかヘイストって魔法の威力を体感した一日でした。

クセになりそうですｗ
51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 19:01 ID:pE5MzWog: ２連続被弾しようものならタゲがふらつき始める忍盾の固定だと、
メイン忍者での空蝉ランダム回避はマジでバランス壊しすぎ。

サポ蝉のブリンク化は前々から言われてるので普通に有るかも。
52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 19:17 ID:IV.OuZpY: 蝉がブリンクになったら弐残り一枚で壱詠唱してつなぐ、ってのが無理になる
壱詠唱中に幻影貫通して本体直撃→詠唱中断→次の攻撃で幻影消滅→全剥げﾏｽﾞｰ
もしくは本体直撃したけどたまたま詠唱成功→効果なし→どっちもリキャ待ちﾏｽﾞｰ
53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 19:23 ID:S8YXXNvo: ブリンクだとツックル、シザース、古代直撃とかもありえるからな・・・。
54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 19:28 ID:/x4LBrV6: >>53
シザーズはまだだいじょぶ。
古代もまだ防ぎようあるしだいじょぶ。
問題はシックル。
55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 19:36 ID:IIdnGEbQ: 盾としての性能が格段に落ちるわけだから代わりのものがないと駄目だよな・・・
風魔手裏剣の店売り開始、あわせて投擲ＷＳ実装とか忍術参系の実装とかな。
ブリンク仕様なら蝉:参があっても問題あるまい

より忍者らしくはなるんだろうが、それじゃ今までの忍者はなんだったんだ、とｗ
56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 20:18 ID:JOmpuapc: >>10
そういわれてきてるはずなんだが
で、話を戻して申し訳ない
突然レベル６４の羅漢作務衣を持ち出して、いや敵対心付くじゃんって
これさ、どう考えてもメインもCAPレベルに行ってない、今現状で忍者
上げてて羅漢装備付近、あるいは妄想で敵対心＋って言ってないかい？
そこまで敵対心＋が序盤中盤レベルで必要なら羅漢以前に敵対心＋付く装備かなりあるんだが...
散々ケースバイケースで着替えで既出、好きなものを装備しろと言われてるにもかかわらず
ピンポイントで"胴"の羅漢作務衣、これを持ち出す奴のクオリティ
結局アレでしょ、バーニーもスコハも買えないから羅漢着てる自分美化する為に必死な奴の意見だわな
57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 20:48 ID:Qq7cLMkE: 千手の潜在外した時、REPとってたんだが
集計してる時に600近くやってから発動してるなー
って思って集計分をみてたら裏でやった分が
ちょうど100近くだった。
裏でやった分はカウントされないくさい。
裏はなんなんやろな。スキルあがるのに…。
58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 20:51 ID:jhq54llk: >>55
空蝉がブリンク仕様になったら「固定盾するな」ってことじゃねえの？
みんな悲観的だが、客観的に見れば現状の忍者の防御力は「異常」以外の何者でもないし。
固定盾じゃなくてタゲ回しなら、ブリンク仕様でも盾役できるだろう。

固定戦法が流行ったのは「ケアルのしやすさ」なんだし、
仮に忍者が「タゲ回し戦法なら盾できる」仕様になっても
空蝉で避ける分「ケアルはしやすい」だろう。

現状でも苦手な敵はいるし、
シザーが怖ければ、忍盾しなければいいだけだしな。
壱がブリンク。弐が現状の仕様って感じになるんじゃないかな。
……修正されるとしたらの話だが。
59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 21:05 ID:WQvtukYE: >>58
同じ魔法の１と２で性能が違うってことなないでしょう
ブリンク仕様だとソロで殴られることにより壱への張替え
ＰＴで殴られることによりヘイトが減ってしまうことが問題

攻撃力が今より増えたり敵対心を稼ぐものがないと楯は難しくなるだろうな
60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 21:10 ID:jhq54llk: >>59
だからタゲを回すと言ってるがな。
デジョンとデジョン2で性能違うぞ？ｗ
敵対心は
挑発不意ダマスーパークライムってとこだろ。

……あくまで修正されるとしたら、の話な。
61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 21:21 ID:ZLKDdz6c: 盾性能をナイトの方が上にしたいっていうのはどうでもいいんだが、
それだったらナイトの強化をしてやれと・・・。
全体的なバランスが既に蝉前提になってきてるのに
蝉弱体でバランス取り直しなんて出来るわけがない。

まぁ修正されるならの話。
62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 21:23 ID:h4qOwh5c: >>57
裏で潜在はずしやスキル上げはするなと言う事なのでは？
私のいるＬＳは潜在はずしとかスキル上げは禁止なんだけどよくできるね
63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 21:27 ID:X9WUwC0A: 俺引退するよ

まぁ修正されたらの話だが。
64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 21:30 ID:lwFzrieY: >>57
うちもスキル上げとかはキック対象とはっきり言われてる。
てか別にいいじゃんとか思ってやってるかもしれんが
周りのみんなはよく見てるよ。ＰＴ会話でよく話してるのを聞く。

スキル上げしてる人を誘ったのは誰々とかすぐ話が回る。
65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 21:32 ID:jhq54llk: そんな私はどうどうと裸で戦います。

怒られました。
66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 21:34 ID:3uI1NlNM: 裏世界？
受け流しスキル上げの場所だろ。
67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 23:16 ID:ybz0rGuM: ちげーよ裏世界は寝るとこだ、ＡＦでたらさっさとロットしてればいいんだよ。
68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 23:28 ID:O6cR8z9E: 裏って片手剣の方がよくないか？
この前ガ系スタンするために片手剣使ってたら
「スキル上げかよ」
って言われた

てめえがスタンしねえからだろクソ暗黒＾＾；
69 名前：検証その１ 投稿日：05/03/24 23:30 ID:/EZOSs4g: スコハネ・バーニ・ＡＦ１の装備でよく話題になるので、ｒｅｐを取ってみる
事にした。今回は、バーニの結果です。
なお、ＰＴ構成等で数値は大きく変わります。あくまでも【目　安】として
見てください。
70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 23:34 ID:cmYMvXYk: いらねーよ。
その目安が目安じゃなくなるのが、昔からのならわしだろが。
自分が好きなの装備してりゃいいんだよ。
71 名前：検証その１ 投稿日：05/03/24 23:34 ID:/EZOSs4g: 与ダメ全部通常遠隔その他
モンク 118508 86310[1482/1580] 32198
忍者　　97231 75021[1555/1889] 22210
狩　 104327 12045[451/620] 44129 48153
72 名前：検証その１ 投稿日：05/03/24 23:52 ID:/EZOSs4g: 【装備】
・犬石
・力王（右）
・蝮刀改（左）
・オプチ
・lv65回避トルク
・素破、回避+5ﾘﾝｸﾞ
・バーニ
・羅刹篭
・STR+4ﾘﾝｸﾞ×２
・アメマHQ
・ライフ
・羅刹脚
・風魔脛
・食事　ソールスシ
73 名前：検証その１ 投稿日：05/03/24 23:54 ID:/EZOSs4g: 【狩り場】　空　Ｄポン　　書き忘れ　(-人-;)(;-人-)
74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 00:31 ID:3kSgor3w: もう検証はいいよ・・・
～より～の方が上だ、とか
～持ってない奴は下忍だって言う風潮が広まるから

そういう答えを一つに絞りたがる風潮がFFをダメにして行く一つの原因でもあると思うんだけど・・・
75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 00:31 ID:kHdrN2SY: 有りがたい。
けど、メリポ寿司とはいえ、命中＋２０だとちょっと足りなくないかな？
普段はスコハなんだろうね。
76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 00:42 ID:kHdrN2SY: >>69
漏れは個人的にバーニーとＡＦ１の差を知りたいので頑張ってください。
～持って無い奴はクソ、と言いたい奴には言わせておけばいい。
んなの気にしてどーすんの？
>>69も言ってるが、あくまでもただの目安にしかならんわけで。
それを踏まえて自分で好きな装備すりゃいいだけ。
77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 01:01 ID:Xi0fa4eQ: ２ヶ月前までメインのほうでバーニー使ってたんだが、
ホーバーのグラのが好みなので買い換えたんだけど…
忍やるならバーニーのままにしときゃよかったなぁと思う今日この頃＿|￣|○

スコハも買えそうにないので羅漢でいくか…(´・ω・｀)
…落人、風魔を売ればなんとか買えそうなんだが…＝□○_
78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 01:17 ID:agp5tFmk: レベル帯によっても変わる事だからね。
75でメリポって条件だとかなり特殊な部類ではある。
俺なんかメリポで詩入りPTだと常時ジョン着てたりするよ。
でも60台でそんな事したらちとやばいだろｗ
火力のみの比較って事でいいんでないかな。
Dポンだとスシ+命中+30で93-94％程度に届くので命中+20じゃちと足りない。
オプチ+スナイパ２+ライフがベター
胴をジョンにすると指をSTRにしたり腰をウォーウルフにできるので
俺はジョンの方が好きだ
胴１箇所で攻命スタータスが上がるのはでかいね、回避ダウンはもちろん痛いがｗ
79 名前：78 投稿日：05/03/25 01:19 ID:agp5tFmk: スタータス＞＞ステータス・・・【許してください】
80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 01:50 ID:HLm7nMUU: >>78
回避はメリポ帯ならばおもいっきりブーストできるので、
オラもホーバー欲しくなってきたぞ。

ただ、初めてPTで着る時にはとてもとても勇気がいりそうだ。
81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 02:44 ID:cWO6EioY: あくまでも今主流の
とてとて戦においての体感値な
食事は当然スシ

タゲ固定能力
スコピオ＞バーニー＝羅漢＞ＡＦ

与ダメ
バーニー＞スコピオ＞ＡＦ＞羅漢

回避率
スコピオ＞バーニー＝ＡＦ＝羅漢
でＦＡ
体感値が一番高いのはスコピオ
高いだけのことはある
82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 02:48 ID:xQxu6J9.: >>81
二番目の項目の与ダメは一撃の大きさの事よね?
両方とも敵対心+無しの装備でタゲ固定能力はスコピオのが高いのに
蓄積ダメがバーニーのが上だとおかしいからさ。
83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 02:50 ID:0P.1V6J6: 空蝉がブリンク化したらストンスキントルクで更に銭投げ？
84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 03:05 ID:cWO6EioY: >>82
じゃあもう少し詳しく書く。
胴以外の装備は回避命中に振っている。
敵対心+系の装備はない
有効な攻撃回数はスコピオのが多い。
命中にムラがなくヘイトを安定して稼ぐことができる。
累積ヘイトはこちらのが高い。
バーニーは命中とミスの波が結構あって
ミスが一定して続いたときタゲのふわつきを実感する。
与ダメはでかい
一撃のダメージの向上率が有効攻撃回数差以上にでかい。
85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 03:10 ID:BvGoqmsg: 修正って既にされてる予感もする
ヴァナレポのインタビューなんか去年の11月って書いてあるし、
いくつかこの前のパッチで書かれてた内容ぽいのもでてるよねー
例えば、赤の命中＋装備とか、侍なら連携トスマシーン用の装備と微妙な強化とか
ナイトは盾変更とか、バニッシュとか。
□ｅの事だから、
これであのインタビュー内容にあるような強化はしたってことじゃね？ｗ
一部歌とかはまだぽいけど、多分空蝉ブリンク化とかは無いだろうと
VerUp近づけば、
知り合いの白（か青）の鎧の人がいちいち電波うるさいんですが・・・
お互い無いものを嫉妬してもしょうがないのにな～
ナイト上げ初めて思ったが、忍者より固定数倍楽なきがす
と毎回VerUp予想噂が出回るたびに飛んでくる電波で思うなｗ
86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 03:48 ID:Ka1fbb4k: ＞バトル関連の調整など、多岐に渡る仕様追加・変更がおこなわれる予定
＞盾ジョブに関しては、ナイトと忍者が同じくらいの．．．できればナイト主流

バトル関連の調整を予定しているのと、未だ盾は忍者主流。
あながち安心してもいられないかと・・・
87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 03:49 ID:WhUhPixA: まぁ忍者はやりすぎた感あるから、新しいアビやら特性きてもきっと忍具の知識とみた！
88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 03:59 ID:zS17fkTw: >>59
そもそも忍術は魔法じゃねーんだから合わせる必要ねーだろうがよと亀レス
89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 04:05 ID:6t/S/0LY: 【cWO6EioY】
AFは取れなくて、でも必死に金策してスコハネをやっと買った春厨でFA
90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 04:39 ID:dUNiP28E: 必死に金策してスコハネ買うのが悪いみたいな言い方ですね＾＾＾＾＾＾
手抜きAF装備のクソ忍者さん＾＾＾＾＾＾＾
91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 06:29 ID:9X0vnl5.: AF装備は手抜きだったのか……ｗ。

胴だけ変えても、寿司食ってるいまだと
体感だとほとんど差が感じられないような気もするけどね。
メリポになってしまうと、命中＋がオプチだけでも
寿司パワーで、ストレスない程度に当たってるから恐ろしいものよ。
92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 07:35 ID:fbi3L4zg: うは、、ホーバー＋１この前２００だったのに今４００．ここの力はすｂげーよ○|￣|＿
93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 08:10 ID:xpNysc1.: 単に物価が上がってるだけだろ、侍の最終装備でもあるわけだし
ここやネ実の影響力なんてのは合って無きが如しだ
94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 09:05 ID:e9Y1c0h6: 今時スコハネごときで大騒ぎすんな、忍者はスピベルだろ。
メリポクラスじゃスコハネなんて微妙装備、BCとカリブくらい
にしかつかえねー。そんな事よりもうこれ以上弱体は辞めて欲しい
リディル一本で凌駕されてる二刀流だけで生きて行くのは無理。
95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 09:41 ID:qqmjIJvE: ＞あくまでも今主流の
＞とてとて戦においての体感値な
＞（略）
＞でＦＡ
＞体感値が一番高いのはスコピオ
＞高いだけのことはある
体感でFA出せるとは凄いですねｗｗ
ちなみに命中、回避共に「今主流のとてとて戦」（ﾜﾛﾀｗ）では＋10程度では体感できるわけないｗ
あ、２～３％とかを体感できる人でしたかｗｗｗ
96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 09:46 ID:E0kdA846: ちょい質問
２から１に張替えするときヘイストもらってない状態で５５％くらいで
１をきりその直後２が発動する前に攻撃くらうと１がまだのこっていて（アイコンの表示は消えてる）
回避するんだがこれってみんな知ってるの？
おれは７０なってきずいた
97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 09:59 ID:wSsbfosc: >>81 体感値なんていらねーからrepとって来い　ヴォケガ
98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 10:00 ID:jL.801Ms: 何処から突っ込めばいいかわかんねえよ！
99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 10:20 ID:iK69XbM6: しってる
100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 10:45 ID:oAzh392M: うは！AFだめなのか？
自分甲賀派なんだけど手抜きなんだｗｗｗｗ
101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 10:58 ID:d8DfbRkA: AF駄目とか言ってるやつは、装備全体なんて考える頭も無い、
胴装備でしか物事を語れない典型的な馬鹿でFAだろ。

まだそんな馬鹿いたんだ？

春だからって馬鹿が調子乗っていい訳じゃないんだけどねえ。
102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:06 ID:K7Vwneu6: 他の装備との兼ね合いもあるのに、胴だけで比較する事に意味は無いだろ
他部分で命中ブーストしっかりして寿司ならAFかバーニーの方が固定力あがるだろうし、
命中足りないならスコピオの方がよさそう。ヘイスト装備有るか無いかでも変ってくるな
もしうちがヘイスト装備完備してたらAF胴つけてゴキブリ目指すわｗ

他ブースト+寿司で命中８５％あると仮定して
AF胴ってレベルによって少し差があるけどLV６５だと間隔0.7→0.65で攻撃力7.1%UP*0.85して攻撃力6%UP
スコハネ命中１０で命中率仮に５％上がるとして0.85→0.90攻撃力5.9%UP
実際はレベル補正もあって命中率５％も上がらないから・・

寿司が無い時代はマド無しで命中率6割とかだったから命中ブーストの相対的価値は高かったが、
今は寿司有りで命中率７５％前後だからな～
103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:07 ID:OCYXUIHQ: AF胴ダメじゃないとは思うけど
それを言う資格があるのは金策して色々装備してみて色々試した奴だけだと思う。

二刀流＋での攻撃回数は蝉詠唱やら回避一発分やらで体感では完全誤差範囲だっつうの。
胴だけスコハやバーニーきばって買って他装備おざなりとかよりは
胴AFで他装備頑張る方がよっぽど強いとは思うけどな。

とりあえず、これはダメあれはダメとか鵜呑みにせずに自分で調べてベストを考えろ。
狩り場と構成によってベスト装備は変わるんだからよ。
104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:09 ID:OCYXUIHQ: ってかスコハは命中も上がる　回　避　装備じゃなかったのかと小一時間（ｒｙ
105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:10 ID:mudwcC/U: 空蝉修正されたらどーしよーってコトでみんなカリカリクポー？

つ【にぼし】

どーんと構えてたらいいじゃない。
装備も自分でイイと思った装備をしてドーンと構えたらイイのです。
106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:16 ID:ZwERgXgM: 呪われた闘着クラッシュ記念パピコ
2ヶ月くらい金策してリベンジしますわ…。
107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:17 ID:DVzTnvN6: おまいら、敵対心もちゃんと考慮汁
漏れの中では全身羅漢改+耳HQｘ２＋マーメイドでFA
寿司食ってもスカスカでどうしようも無い時だけオプチとスコハ着る
108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:17 ID:rgruYxDQ: スコハネの良い所は装備可能レベルが低レベルで回避＋１０なところ
回避装備が羅刹でアップしてくる７２～は正直スコハネも他装備と対して変わらないね
６０制限とかなら結構使えると思うよ
スコハネはトータルで見れば正直AFと変わらないね
スコハネがダメなんじゃなくて忍者のAFの性能が良いという事だと思うよ
メリポでの回避アップも入れたら昼間でもスコハネなしの回避装備でも回避＋７５以上行くしね
装備は好きなのにすれば良いし、狩場で着替えくらいしてくださいね（戦闘中じゃないよｗ）
109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:20 ID:DVzTnvN6: 最近は忍狩狩か忍狩狩狩、酷い時は忍狩狩狩狩なPTばっかりなんだから
せめて単発サイドくらいじゃタゲ取られないようにちゃんと敵対心もあげとけ
110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:21 ID:K7Vwneu6: 無論回避装備で命中も上がる良装備なのは間違いないけど
上のほうで固定力削りとか言ってる人がいたから、そこの部分だけ意見したのね
バーニーは持ってないので語れないです　押忍

言われてみると、確かに回避10ブーストで回避率２～３％くらい上がる分もあるから
計算複雑やね・・
111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:22 ID:e5pvrYZM: スコハ、バーニ、アサルト、大袖
とかいろいろ試せばAFなんでゴミってすぐわかるはずだが？

AFとかしかない環境でﾏﾝｾｰっていってるやつは
ただ不安なだけなんじゃない。

今別ジョブあげてて、AF忍は100%被弾しまくりの外れですな。

メリポの話

忍でメリポはあんまりお勧めしない。
サポ忍が弱体されるか、複数回攻撃武器のTP修正がこない限り、ストレスがたまる一方だな。

リディルかクラクラ1本あれば攻撃回数TP速度なんで余裕で凌駕されちゃうからやってられないよ。
即撃ち基本のメリポでこれされると忍ｲﾗﾈ。
モ/戦もアビ解放してやれるとな。メリポは全力だしてなんぼってのがアタッカはるからな。やってられん。
112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:29 ID:oAzh392M: AF胴がダメっていってるやつらはヘイスト装備もってない貧乏君なんでしょ？
一生スコハー着てたらｗ
113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:29 ID:IV.OuZpY: AF胴はいいと思うんだけど、AFは5箇所セットで装備しないと耐えられない俺は夜でも羅漢筒袴です…
114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:31 ID:e5pvrYZM: > メリポでの回避アップも入れたら昼間でもスコハネなしの回避装備でも回避＋７５以上行くしね

タゲとれんからｗ
忍者がタゲとれる殲滅速度なら5>6繋がらんだろうな。。

後衛陣や狩モあたりは10チェーン以上の世界ですんでるから無口になる予感。
115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:36 ID:rgruYxDQ: スコハ最強と思ってる人は他の部位がちゃんとしてないんじゃないかな？
確かに装備レベルから７２までは優秀だと思うので否定はしない
スコハ持っててもスナイパ・オプチ・ウングルなど持ってないとか話になりませんからねｗ
当然だけどヘイスト装備で固めてる忍者が最強なのはFAだけど
スピベルなんか買えない品物になったね・・・
スピベル１５０マンとかで取引されてた時代もあったのにねorz
116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:41 ID:rgruYxDQ: >>114
いあ、スコハ着なくても回避装備重視にすればそんだけ行くよって話でメリポではそんな装備しないｗ
メリポでの忍の役目は他ジョブがTP貯まるまでの繋ぎなんだから
無理してタゲとらずに次の敵でも釣ってくれば優秀な釣り師になれるよｗ
忍狩狩の構成とかでRepみると狩人には2割～3割くらい総ダメ負けるね
その分釣りで頑張ってるｗ
117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:41 ID:OCYXUIHQ: >>112
ヘイスト+11%＋スッパのみの若輩者だけど、
いやホント体感では誤差範囲よ？AF胴の二刀流＋なんて。
ヘイストマーチとか貰えたら２だけでできる限り回せるようにするために俺は回避に振る為スコハ着てるぜ。

気分的に気持ちいいからそういう時以外はよくAF胴は着るけどね。

まぁほんまにいえることは、
AF胴つええというのは一向に構わんし、結構な能力あるとは思うが、
スコハ糞AF胴つええとか装備けなす奴は、自分で試すかRepとってみろ。
自分で試してたらAF胴一択とかマジでいえないから。
118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:44 ID:K7Vwneu6: メリポはWS撃つまで固定できれば・・うん、間違い無い

メリポはモンクで行くから詳しくないや○TL
ヘイスト忍者と組んで空ポンとかゴレム行った時はWS前はタゲ来なかったな
ホネはさすがに忍枠無い

ゴキブリ忍者手数、通常削り能力共にオカシイデス
119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:46 ID:oAzh392M: Rep取ればスコハーよりAF胴の方が強いのわかるけどなｗ
120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:50 ID:OCYXUIHQ: >>119
比較Rep出たことあったっけか？
まぁもうちょいしたらパソ版買うし自分でRep取ってみようかね。
121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:51 ID:0Pmt8MH.: AFマンセー野郎もスコハーマンセー野郎もどっちも胴装備だけで
語ってる奴らは頭の中が同レベルでFA。

そんな俺は普段はスコハ。とて連戦はAF胴。
敵やパートナーに合わせて戦闘の合間に着替えるのは中々楽しい。
122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:56 ID:OCYXUIHQ: >>121
胴以外はほぼ最強装備が決まってるからな。
このスレで胴のみで語られているのはそれが原因だと思う。

ああ、でも手がダスクか落人か義経か羅刹かとかそこらも語る余地ありそうだな。
123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:58 ID:e5pvrYZM: > ヘイスト忍者と組んで空ポンとかゴレム行った時はWS前はタゲ来なかったな
モンクなら、ゴレムやポンならタゲとれるな。。

サポ戦士＋開幕バーサク＋開幕夢想とか以外。
いあ、マジでいるからな、骨のモンク３～４PTのノリで他もやる奴。
124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:59 ID:oAzh392M: >>122
強敵はダスク　雑魚もダスク　回避が必要な敵には羅刹
125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:01 ID:e5pvrYZM: 母衣は？
126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:05 ID:OCYXUIHQ: >>125
それも忘れてた、あとはAF2小手にAF小手に青龍小手もあったな。
まぁAF2は夜のみ最強装備だから付け替え必須の装備で比較不可能な気もするけど。

こうしてみると手も結構豊富だなぁ。
漏れはマラソン必要な戦闘、付け替え面倒な時・羅刹、他ダスクの2択だけど。

ぶっちゃけどこの部位もケースバイケースですよ。
127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:08 ID:J2uW3Yto: >>122
57の下忍としてはスコハかＡＦかバーニーかってのは
ちょっと飽きてきたｗ

それ以外での70以下くらいの有効装備のことが知りたいなあ。
脚は最終は白虎脚だろうが、それまでは羅漢改AFあたりはどうとか・・
ぶっちゃけ好きにしろなんだろうが、全部は買えないし着替えで
持ち歩くのも触媒とか考えたら空きが足りないし
かなり悩ましいｗ
128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:16 ID:K7Vwneu6: 身内でワイワイやってたってのも有るけど、釣りは忍者
バーサクは忍者のバーサクに合わせないと酷い事になるな
タゲ取らないように最低限考えながら動くの前提（手抜くのとは違う）
黒帯とかは持ってないけどね、基本的にSTRブースト系装備です

TP速度が空蝉してる忍と大差無い、、むしろ負ける事もあって凹んだ(;´ω`)
129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:24 ID:S8YXXNvo: ナラシンハソロ死亡記念ぱぴこ。

フラットで火炎の息止めないと無理？
130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:31 ID:ztGLchSg: スコハネは、スピベル、白虎、風魔などヘイスト装備あればいらないだろ。

どう見ても、そこら忍者より手数多いんだから羅漢とか敵対心+装備して
手数による敵対心を増やす装備のが良いと思われ。

回避装備はFAはヘイスト装備に手が届かない忍者、唯一の抵抗手段。
131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:35 ID:OCYXUIHQ: >>127
50～70はAFの夜間のみってのが気にくわなかったから
55なってからずっと王国下衣つけてたな。
63からはタゲきついときとかは結構羅漢改つけて。
一度フェラルもつけたけどすぐに王国下衣に戻った。

>>129
バファイラと耐火装備で火炎の息レジるようにした方が楽。
ジュースでMP回復も欲しいところ。
通常攻撃はまず食らわないだろうけど、マンティは貫通WS多いからMPカツカツ。
132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:36 ID:voMx40Ss: >117
ヘイスト＋８㌫　スッパですが体感でわかるけどｗ
ところで、甲賀胴と修羅胴どっちがいいのかしらん。
133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:46 ID:oAzh392M: >>132
盾やる気あるなら甲賀
盾なんて他のやつらがやると思うなら修羅
134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:51 ID:e5pvrYZM: >>132

体感SUGEEEEE。

>>133

盾やらすぐらいならアタッカか、後衛にジョブチェンジする方向で

甲賀胴と修羅胴

両方あるなら、甲賀胴かな。
135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:51 ID:SYthh8zo: >>129
サポ白なら無難にできます。
サポ白でも皮２毎回でてるんでドロップ固定じゃないですかね
136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:52 ID:5x8/6N8c: どもども！毎度攻撃装備を求めているへっぽこ忍者です。ちょっと皆に質問！攻撃重視のために頑張って貯めたお金で胴装備を買おうと思うのです。
で、バーニーとかホーバーとか色々あるみたいなんだけど。。。皆ならどれにします？ボムの魂も買いたいなと思いつつ、投げるの怖くて手がでない；；
後、前の書き込みのときに食事の話題で、ドラド食べてるって言ったんだけど、ソールのほうがやっぱりいいかなぁ？
寿司の敵対心ってやっぱりいらないかな。敵のHP半分までは出来るだけタゲ取りたいと（狩PTのとき）思って食べてたんだけど・・・
137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:54 ID:e5pvrYZM: >サポ白でも皮２毎回でてるんでドロップ固定じゃないですかね

前1枚だった。。
サポシいなかたけど。
138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:56 ID:IbAoN2xA: バーニーでいいだろんなもん
狩PTなんて狩がWS撃つまでﾀｹﾞ取られなきゃいいべ
139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 13:00 ID:oAzh392M: 攻撃装備＞＞超えられない壁＞＞ヘイスト装備
140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 13:01 ID:oAzh392M: うはｗ間違ったｗ
攻撃装備＜＜超えられない壁＜＜ヘイスト装備ねｗ
141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 13:05 ID:5x8/6N8c: フムフム・・・バーニーかぁ＾＾ちょっとオレンジ色な肩が派手だけど、バーニー買ってみる＾＾
ヘイストはスピベル買えないけど・・・ダスクだっけ？今ビャッコとかスハ耳（ツッコミいらず）してるけど
手数かわるかな？色々迷います；；
142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 13:11 ID:QB/kujIk: >>134
加速装備がAF胴のみとかならいざ知らず、合計1秒近く間隔短くなってるのに体感できないってどんだけ鈍感よ。
ヘイスト装備をだんだん追加してくと、1個1個の差がわからないってことはあるだろうがな。
143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 13:12 ID:S8YXXNvo: >>131
なるほど、レジれるのね。
朱雀足とバファイラでかなりレジってくれれば勝てそう。
ジュースもメロン大量に作って逝ってみるわ。

>>135
いや無論サポ白でいったんだけど前半で息がくると必ず500食らうのがキツイ。
樽だとHP800ちょいしかないし。
ちなみに毛皮のドロップは１～３らしい。

＃あそこってレベリングＰＴいないとToramaが邪魔でやれないね。
144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 13:19 ID:tHEOY2MQ: ソロでOso狙いに行ったんだが、レレリングＰＴが居たから沸くまでタコで印象集めしてたのね。

で１時間くらいしたらOseが沸いて釣って戦ってたらレレリングＰＴからＮＭ【シーフ】ってtellがきて。
ゴブいっぱいつれてきてエスケされてしぼん・・。まじなえるよ(-_-;)と愚痴ってみた
145 名前：ケモリン 投稿日：05/03/25 13:24 ID:7ASj9G5o: >>143

逆に、PTがトラマ狩ってるとNMできません....

ケモリンです....
146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 13:30 ID:tHEOY2MQ: >>145
ここは忍者スレです巣へお帰り( ;＾ω＾)
147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 13:34 ID:MlcTXVwM: その辺に落ちてるタコ使ってください。
148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 13:52 ID:PbsvbomQ: >144
ちゃんと通報はしたよな？
その場その場で相手にされなくても、回数重ねることが大事じゃよ
149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 14:10 ID:S8YXXNvo: Oseは流石にブラスターあるからソロは無理じゃ・・・
というのは置いておいて、俺がナラシンハやった時は死んだわけだが、
傍にいたＮＡＰＴから一緒にやらないかＴＥＬＬ来たからそれで一緒にやったよ。
毛皮はくれるって言ってくれたがフリーロットにして見事に負けた。
150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 14:23 ID:mORMCEPM: >>136
ガッカリする前に言っとく。この間の装備から胴だけ変えても体感はできんと思うぞ。
あと、ボムの魂なら取ってくるってのもあり。
151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 14:39 ID:5x8/6N8c: >>150
今回胴を変えようと思ったのは、メリポとかお手伝いだとAFのほうがかなり有利かな？とおもっていた訳なのです。あくまで個人意見。
スコハネは特に必要性を感じなかったので売りました。でもAFだけじゃ・・・って事で金策をして、有効そうな装備をみていたのです＾＾
指をSTRに変えて、胴を買い換えて、もっと精進してみます！お金が余ればボム魂も買ってみます・・・・バイラソンもたっかいときになげてますが；；
152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 14:45 ID:TRZHXi2c: >>136
前書いてた装備だと命中全然足りてなくないか？
153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 14:48 ID:RJzFDIZA: >>149
後ろ向いて遁連打でいける
154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 14:57 ID:lCc6BfAU: >>153
遁連打って何発くらいいれるのかな？
155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 15:14 ID:dgDSGdQQ: >>144
まあ、一応テルってくれたし微塵があるんだから他のジョブよりは痛くないな
156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 16:05 ID:5x8/6N8c: >>152
命中装備は一切してません。寿司でほとんどあたりますから。（７５で敵が弱めだからかな）それがきっかけで命中装備を少しずつ外して
攻撃装備に変えてみたわけです。寿司が出てからのメリポ、もしくはその前のレベル帯だと命中装備の必要性は低いと考えてます（寿司前提）
命中ブーストをして、攻撃系食事というのも考えて見たんですがそれだとどうしても外れる割合が高いと感じたわけです。
157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 16:54 ID:R191gbtU: >>153
ブラスターは後ろ向いてても食らうけどナw
158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 16:54 ID:R191gbtU: うお、失礼上げてしまった
159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 17:01 ID:bH.wg3lg: 命中装備一切なし・スシのみでほとんど当たるってのは
さすがに幻想だと思うのだがどうか。
ほとんどってことは命中率90％超えてくるってことだよな？
160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 17:04 ID:eOSxeI3I: >>159
75メリポPTで、空のDポン相手に装備で命中＋54、
んでスシくってRep取ると命中率90％弱

>>156は素でスゴイ命中率なのか、楽相手に戦ってるんｼﾞｬﾏｲｶ？
161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 17:07 ID:voMx40Ss: すし食っても、命中ブーストしてないと、あたらんわな
162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 17:12 ID:mORMCEPM: >>160
スシ食って命中+54でDポンに90%弱は、逆に外れすぎじゃないか？
163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 17:25 ID:Nu4pX2z6: AF胴忍はヘタレ忍者ってイメージが浸透してきたな。
街以外で着るなよ。
164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 17:25 ID:i2K6pjvs: スコハ+1オプチ孔雀ハイダテウォーウルフ＋ソール寿司でデコポンに94%だった。
165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 17:29 ID:U5Ph8592: >>160
確かに命中+54で90%弱は外れすぎな気もするが
多少は命中ブーストしないとスシ食ってもスカるな、メリポでも

メリポ時は攻撃+100前後してるけど、場合によっては
多少装備変更して命中装備するしな
166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 17:30 ID:TRZHXi2c: メリポでもスシ食って命中＋30くらいはないと
攻撃装備がんばっても意味ない気がするんだけどオレだけか？ｗ
167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 17:31 ID:HQD1pyaU: メリポあたりで寿司食ってれば
体感レベルならすげー当たってると思えるから
命中装備いらね、もわかるぞ。

9命中キャップぎりぎりまで行ってるので
当たってると思うやつもいれば、8割前後ですげー！
と感じるやつもいるからな。
おれは、オプチだけで寿司食って、それでもDポンあたりなら
問題ない命中だと思えるから後者だけどなｗ
168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 17:31 ID:/x4LBrV6: >>164
どんなに命中上げても95%ぐらいなんだから
そんぐらい当たるなら命中＋少し減らしてもいいぐらいだな。
169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 17:58 ID:dDbvZjZE: 自分の命中の判断基準は
左右の攻撃がどっちもスカる場合がある---->こりゃいかん、命中装備だ
こんな感じ。
それで無い場合は攻撃重視してる
まぁ要は自己満足の世界
170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 18:20 ID:EyuLLv/U: つーか、バーニーだけはやめとけマジでｗ
金の無駄。
171 名前：検証その２ 投稿日：05/03/25 18:34 ID:ebpPn4eQ: バーニとスコハネの検証結果です、　狩り場：空　Ｄポン
食事　ソールスシ　両方とも詩人ナシ（バニ、スコ供、後衛は白赤黒）

バニ：与ダメ・通常48.2(平均）　最大120　最小9　命中率82.3％
バニ：回避率　回避スキル２８２＋回避+30(夜40）＝　30%

スコ：与ダメ・通常49.2(平均）　最大125　最小13　命中率88.5％
スコ：回避率　回避スキル２８２＋回避＋40(夜50)＝　37.8％

【備考】
バニの時は腰装備【ライフ】　　スコハネの時は【ウォー】
回避は・・・やっぱり、スコハネがいいと感じました・・・
戦闘してても、素の回避が多く楽でした。

【感想】
今回の数字は、メリポPTなので結局、lv帯によって変わると
思います。なのでＦＡはでません…この数字は、メリポPT
での目安としてもらえれば・・と、思っております。
バーニも、タコのインクもらってバットピアス×２　落人+ボム
で攻撃ブーストすると違うのかな～と…これも、一回rep取って
みます。

他、知りたい数字があればレス下さい。

次回は、ＡＦ１…
172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 18:57 ID:eOSxeI3I: >>171
なぜ、腰の装備を替えてるかの件について

最初の藻前の崇高な目的は
>>スコハネ・バーニ・ＡＦ１の装備でよく話題になるので、ｒｅｐを取ってみる
>>事にした。今回は、バーニの結果です。
>>なお、ＰＴ構成等で数値は大きく変わります。あくまでも【目　安】として
>>見てください。

なら、最初に書いてる装備で胴だけ替えるのが普通じゃないか？

>>【装備】
>>・犬石
>>・力王（右）
>>・蝮刀改（左）
>>・オプチ
>>・lv65回避トルク
>>・素破、回避+5リング
>>・バーニ
>>・羅刹篭
>>・STR+4リング×２
>>・アメマHQ
>>・ライフ
>>・羅刹脚
>>・風魔脛
>>・食事　ソールスシ

あと、さらにいえばRepの生データじゃなくて抜き出しのデータのみなので
信憑性も少なすぎ。おなじ敵を狩っても倒したトータス数でも変わってくるし。

検証結果を晒したいなら
1回のPTで3種類装備を替えて、一定時間狩ってさらにその一定時間中に
倒した敵の数を同じにしないとダメかと
173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 19:01 ID:HQD1pyaU: 胴以外全部一緒でないと比較する意味がないのでは？
174 名前：検証その２ 投稿日：05/03/25 19:12 ID:ebpPn4eQ: ・命中率を同じにしたくて、ウォにしてみました　_(。_。)_
・信じる、信じないは、個人の自由です　(_ _(--;(_ _(--;
・何度もいってますが…目安です(汗)　正確な値なんて…㍉
175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 19:14 ID:S8YXXNvo: 信じる信じないというよりも胴装備以外が
違う時点で信じるに値しないという事では？
176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 19:17 ID:eOSxeI3I: >>174
信じる信じないじゃなくて、胴の装備の性能を検証するなら
他は一緒じゃなきゃ検証と呼ばないのでは？

って事で

バーニーとスコハネの性能差を他で吸収しちゃ、
それ本来の検証じゃないだろ？ｗ

ようは、チラシの裏　程度の検証って事だ
177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 19:21 ID:uQ07Ab/c: >>176
同意。
というか、検証という言葉使っちゃいけない気がする。
目安にすらならない。
178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 19:25 ID:ebpPn4eQ: そうですね…すいませんでした…もうrep貼るのやめときます。
スレ汚し　すまんでした　Ｍ（　＿＿　＿＿　）Ｍ
179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 19:43 ID:eD9rycrk: 5回攻撃の空より3回攻撃の迅のが強いのは仕様ですか？
ＩＮＴ４の漏れにもわかるように教えてエロイ人。
180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 19:50 ID:odZokJik: >>171
なんか小学生のオーラを感じるなあ・・・
あとタコのインクがどうこう言ってるけど、余りにも限定条件すぎる
それに君自身「回避が多くて楽」って言ってしまっているね
181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 20:08 ID:sCsuytdc: 本日ＥＮＭウルガランの聖牛にソロで行って参りました
途中で蝉が回らなくなり死んだけど
バーサク状態？だと一発で１０００近く食らうのなorz
でも、暗闇薬でも飲んで回避フルブーストでさらに薬パワーで
遁術だけでがんばれば時間内に全部削れそうな感じだった。
とゆーか忍忍とか忍詩とかで余裕で勝てそうだった・・・。
誰か他に試した人いませんか？
182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 20:11 ID:5yeYDyaE: >>171
まあまあ、くじけず頑張ってくれ。何を出してこようと、どんな結果が出ようと、装備は好きに汁。でFAだしな。
ﾏｯﾃﾙｿﾞ。

>>179
[＋]＜それはそういう風にできてるんだにゃ～。ｗｓにはそれぞれにSTRやDEXで
　　　威力か変わる「ほせい」が掛かるようになってて、その補正値が空はとても低いんだにゃ。
　　　詳しくは「StudioGobli」でぐぐって中のデータ見ればわかるにゃ。
　　　INTよんでも理解できたかにゃ？
183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 20:20 ID:5yeYDyaE: 牛ENMは基本被弾したらヤバイ。ヘイトリセットで詩人にタゲが行って、
ランパウトナウで1500くらい食らってた。
マンボがないと一人盾はちょいとしんどいじゃねか？
回避スキル+7、回避+17、AGI+25の状態で素回避3割くらい、マンボかかると8割くらい。もち暗闇入り。
マンボとヘイストがあれば余裕でタゲ回るけど、そもそもヘイトリセット（鼻息みたいなの）あるから、盾１はキツいんじゃ…。
なのでいつも忍戦か忍忍で行ってるね。忍戦は戦士が耐え切れない場合もあるけど…。
忍忍で詩人いれば絶対勝てる。忍詩だとタゲぐらついてｹｽﾞﾘが怖がる。
結構構成選ぶBCだな…ま、今更か。
184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 20:21 ID:yD3fgEDk: >>182レスTHX　なるほど～　ＷＳはステータス補正が全てなのね。
185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 20:21 ID:5yeYDyaE: ｽﾏﾈｰﾐｽ。
5行目「余裕でタゲ回るけど～」→「空蝉回るけど～」、な。
186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 20:32 ID:KWH.L/Ik: ついさっき忍者&詩人のペアでジュワ蛸やってきたんだがマンボマンボって凄いね。
回避+92+マンボマンボで9割（rep)回避してた。
確か回避率のキャップって8割だよね？
マンボマンボは回避率のキャップ上げる効果とかあるのかな。
187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 20:47 ID:MV0cbrNQ: >>157
知らなかったｗ
今試してみたらホントだねー。視線技はカオティックアイのみなんだね。
ところで視線と言えば、クフのコカの邪視は９割方かわせるのな。
レベル上げで５回くらい行ったけどほぼ全部余裕でかわせた。
テリコカの時は全然かわせなかったんだが、テリガンはなぜか重いからなのかねー。
188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 20:48 ID:JOmpuapc: そうそう、何故に"胴"コレだけを持ち出してウダウダ言ってる奴のクオリティ
いや羅漢でしょう、羅漢優秀だよ敵対つくじゃんなんて行ってる奴のメインjob
裏、solo等、サポ忍必要な前衛、アタッカー
上げにおいて、サポでも上げる為、比較的シフトしやすい

狩　　　　　戦　　　　　シ
189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 21:02 ID:HtU3tJCk: おまいらシーフにアサシン取られたと思ったら大間違いだよ
シーフ自身はたかがだましボーナスになんでアサシン？と思ってるよ
要するに□のネーミングミス
190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 21:28 ID:Xhewm2Yw: >>171
検証にはならないけど、バーニーの攻＋２０より。ウォーの
ステータスアップのほうが、平均与ダメが若干上がるとみていいのかな？
191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 21:32 ID:6Bi0wG0Y: 暗殺は忍者にとって一任務に過ぎないから無問題
192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 22:14 ID:U4bF4aic: 暗殺→入札
193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 23:43 ID:W3CRndvA: もうFFだめぽ
ttp://www.playonline.com/ff11/campaign/index.html
194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 00:13 ID:1Fj40oac: >>193和露他ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 00:56 ID:fbi3L4zg: ごめんなさい作り話しました、でもコカの邪視って出てから後ろ向こうと思っても籍化しちゃうんでぃすが。
196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 02:02 ID:1Fj40oac: ところで、ソロでサポ赤使ってる人(大概白)ほとんど見かけないけど
ファストキャストの恩恵はあんまり期待できないって事なのでうｓかうあ？
197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 02:13 ID:4XGok/zk: >>196
サポ赤じゃ状態異常殆ど治せないんだけど。
198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 02:50 ID:WhUhPixA: サポ赤やるなら、カニとかボムの時くらいかな。
199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 03:16 ID:1Fj40oac: 使う機会がほとんどないって事ですか。なるほどねえ～　
漏れの脳内変換によると、ランバージャックとかアルキオウネスとかのＮＭ相手
だったら優秀かと思ったんだけどそうでもないのね。
　
200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 03:21 ID:OQ/bm5tY: >>199
サポ程度だから大差ないのかもしれないけど、
２から１に張替えする時のタイミングって結構シビアだったりするのかな？
白しか上げてないので、参考までに教えていただけませんか～
201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 03:28 ID:WF6Gx2EE: >>179　教えてやろう
どちらも基本は同じくらいだ。ただＷＳ全ヒットで同じダメが出るとすると。
１回あたりの数値は　全体を１とすると　
迅は　１/３になる。
空は　１/５になる。
２刀流なので　攻撃回数が１増える。
なので結果
迅は　１＋　1/3　＝　1.333333･･･
空は　１＋　1/5　＝　1.2
よって迅の方がダメが大きいわけだ。
202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 03:47 ID:1Fj40oac: >>200　
ジョブ特性でファストキャスト×２がついて、ヘイスト+３％ぐらい？の恩恵が
あると思うので、セミが回らなそうな相手の場合限定だったら使えるかなっと
思ったわけですよ
203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 03:54 ID:WhUhPixA: 相手によるからなぁ。魔法使ってくるような奴じゃなければ丁度以下はサポシが一番俺は多い。
金策兼ねたソロ活動が多いのが理由だが。まぁサポ白とサポシあればとりあえずソロはなんとかなる。
204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 04:28 ID:E0kdA846: 最近の赤ってさ忍者が弱体うつとレジ関係なしにスロウとブラインうたないやつ
多すぎなんだが、白と黒なんてハナからうたねーし
ゼニなげんのはいーんだがレジったなら後からいれてくれーっての
205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 04:40 ID:wwMfLJK6: ヘイト稼ぎ用に暗闇捕縄使いますが、レジ多いのでフォローお願いします

て言うと大抵入れてくれる。
言わないと使わなくなるね。
206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 04:42 ID:TO7eoT3w: >>204
赤もパライズやグラビデで忙しいからね
赤にすべてまかすならともかく自分が担当したならきっちり入れなおせば？
どうしても入らないならしょうがないけど
（他人のレジはみえてないんじゃないの？）
207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 04:43 ID:QZ.o0qR2: >204
フレの黒は俺が暗闇入れてる間にスロウ入れたりしてくれるが
それはそれで、ちょっと困るかも…最初は自分で入れたいなぁと(^_^;
208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 04:44 ID:QZ.o0qR2: >206
入れ直したいのは山々なれど…リキャストがね(つД`)
209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 04:48 ID:rJnj0oI.: 忍者の術いつきれたかわからねーから
かけなおせないんだよなぁ
210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 04:52 ID:TO7eoT3w: >>208
ぶっちゃけ１戦闘中にきれる場合が多いのだから開幕から多少遅れても問題ないでしょ
211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 05:13 ID:bEXbe6AQ: >>210
きれるか？
そんな敵やらない
212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 05:34 ID:92FNDbbU: 忍術がレジされた時に赤魔道士がフォローしなくてどうするよ。
切れる場合が多いのだから開幕から多少遅れても問題ないとか本気か？

書き込みだけで判断してしまうことになるが、
TO7eoT3wみたいなのは赤魔道士に要らない。
213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 05:50 ID:ktxsFLto: 最近忍者始めたばかりの新参者なのですが
忍術がレジストされた時は術自体の威力低下なのか
それとも効果時間減少なんでしょうか？
214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 06:14 ID:OQ/bm5tY: >>213
弱体魔法使った事あるなら、わかるはずだ
効果半減してるのはダメージ出るのだけじゃね？
215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 06:32 ID:pqRS3ios: ID:TO7eoT3wは弱体忍術弐系を使ったこと無い垢か臼だな。
ここは君の来るところじゃない。
おとなしくROMってなさい。
216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 07:00 ID:ZWfKyWQY: 忍/赤、ジェリリン取るために篭ってる時に一度試したことあるが、
サポだと強化スキルってのが顕著に出てニンともカンとも。。。
黒白ナとかならまだ兎も角、素で魔法に縁のないジョブじゃホントにオマケ程度の
強化スキルしかなく、エン掛けても追加ダメ1-6どまり。スキン張っても雑魚のダメ２・３発で剥がれる。
赤の利点がホントにオマケ程度の性能しか恩恵がなくて使えなかった。
ファストキャストもまあ位置の張替えで本当にちょこーーーーっとだけ早くなる感じ。
まだサポ白で女神印ケアルイレースとかしてた方がましだった。
上の方でサポ詩とかあったけど、せいぜい使えるのはピーアン３位なんじゃないかと思う。
217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 07:01 ID:XG4hmt5E: レベル上げでやる程度の敵ならまずきれねーな
218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 07:54 ID:cGjk2sIc: >>201
二刀流および格闘のWSにおける攻撃回数+1は通常攻撃と同じ判定
とどこかで見た気がする
空がSTR10　DEX10
迅がSTR30　DEX30でステータス修正の差が大きいのが原因
219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 08:25 ID:OQ/bm5tY: ちょっとネットで情報漁ってみたけど、

忍（風魔＋クィック）＋５％
　壱　２８秒　弐　４３秒
忍（パンサー＋風魔＋クィック）＋７％
　壱　２７秒、弐　４１秒
忍（風魔＋ダスク＋クィック）＋８％
　壱　２７秒、弐　４１秒
忍（パンサー＋風魔＋ダスク＋クィック）＋１０％
　壱　２７秒　弐　４０秒
忍（風魔＋ダスク＋クィック＋佩楯）＋１３％
　壱　２６秒　弐　４０秒
※１４％以降は検証スレにデータがない様なので、わかんね

これを赤に当てはめてみると、
赤（ファストキャスト１段階）＋６％
　壱　２８秒　弐　４２秒
赤ファストキャスト２段階
　（見つからず・・・３段階が１２％と仮定すると２段階は９％　壱　２７秒　弐　４１秒？）
赤（ファストキャスト３段階）＋１０～１２％
　壱　２７秒　弐　４０秒
赤（ファストキャスト３段階＋シャポー）＋１４％以上、ヘイストと同じ効果
　壱　２５秒　弐　３８秒

自分は貧乏忍なので一番上の奴でやってるけど、ダスクを買ってサポ赤なら＋１７％になる
赤のファストキャストが６％から段階的に３％ずつ上がってるとすれば、
＋１５％がヘイストの効果？他にも１６％がヘイストと同等？って情報もあったけど、
それ以上な気もしないが、ユニクロ忍の自分でも常時ヘイスト状態になるなら
ちょっといいかもと思ったが机上の空論なので、誰か確かめて見て・・・
赤１８で止まってて無理ｗｗ
220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 10:56 ID:dLAlPqNY: サポ赤ってリキャストだけに恩恵があるわけではなくて、
詠唱速度が速くなるってのも大きいと思う。
ソロなら、呪縛や空蝉１とかね。

サポ白より戦う敵が限られちゃうけど、これはこれで便利なサポ。
白の利点は、ケアル、ストンスキン、オートリジェネ、状態回復、テレポ、リレイズ、魔防
赤の利点は、ケアル、ファランクス、エン○○、ストンスキン、ファストキャスト、魔防
主要な利点はこんな感じになるかな。
基本は空蝉による回避でダメを受けないから、サポ赤でのファラの恩恵は少々微妙。
やっぱりサポ白が使い勝手は上になる。
221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 11:04 ID:t4C/nkVA: やっぱり状態回復が一番でけぇな。
サポ白にする理由はこれかな
222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 11:05 ID:oAzh392M: 状態異常が無い敵ならサポ赤いいかもね、けどそんな敵ほとんどいないわけで
そもそもそれなら戦忍着着てサポシのがよっぽど強い罠
223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 11:12 ID:FGvwsAIk: >220
メインに強化スキルが無いってのもサポ赤でのファラが微妙な理由に挙げられるかな
224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 11:22 ID:5eTDDC6s: 赤だけど教えてください。
>>207の
> それはそれで、ちょっと困るかも…最初は自分で入れたいなぁと(^_^;
この発言はスロウ／ブラインより忍術の方が効果が高いから？
225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 11:25 ID:FGvwsAIk: >224
弱体が通った時のヘイトが欲しいなってだけです(つд⊂)
当然、入れてくれるのは有難いです
226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 11:27 ID:IJExKokU: サポファランクスだと８ダメカットが最高っぽいな
Ｂ＋でスキル１０９みたいだから
ソロでアクエリくらいじゃね？ディスペルあると楽そうだし
227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 11:33 ID:hT5PoW0M: ガタガタうるせーんだよ。

スピードベルト持ち忍者>>>>>>>>>>>>>>>>>>　ハゲ山　>>>>>>クイックベルト忍者
麒麟大袖持ち忍者>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>　富士山　>>>>>>バーニー忍者
228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 11:36 ID:o9IDTgG.: >>225

忍者2人でLSパーティでよく遊ぶけど

シーフが釣ってきて同時に戦闘開始して、

忍者A　暗闇
忍者B　殴り二発

敵のタゲは術の後一瞬Aの方を向いた後すぐにBに向くわけだが。
229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 11:38 ID:FMXh7TkE: サポ赤使うならマントも変えないと効果薄いと思う。
Fcがもう一段階上がるし
230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 11:43 ID:hT5PoW0M: 他からみてハズレだと思う忍者。

・ヘイスト装備を最低でも３カ所くらい所持してない忍者（要スピベル）
・アタッカー気取りで勘違いしてる忍者。

なにしろスピベル持ってない忍者がクソなのだけはガチ。
スピードベルトこそが凡人忍者と上忍の差。
「たいして効果ない、持ってない方が多い」などは言い訳。
毎日赤カニ狩るか2000万で買うかしてゲットしないとメイン忍者にはなれない。
231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 11:53 ID:/x4LBrV6: >>228
メリポレベルに近いと殴りの方がヘイト稼げるのは禿既よ。
232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 11:54 ID:FGvwsAIk: >228
塵も積もれば(ry
233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 11:57 ID:o9IDTgG.: お金節約のために赤が入れろってこった。
「ヘイト稼げる」なんてこと無いんだから。
234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 12:06 ID:FGvwsAIk: >233
はあ？催涙卵やら鈎縄程度で節約ってｗ
235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 12:08 ID:FGvwsAIk: そうそう、俺まだ65だから…メリポレベルの話とは違うよ
236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 12:19 ID:B.LDwsfY: 敵が来るまでに、暗闇いれておけば最初の蝉が長持ちしやすく
開幕後の殴り回数が増えてヘイトが上がりやすくなると思ってたんだが・・・
237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 12:19 ID:ICDdcLoU: >>234
後続がぐだぐだいってんじゃねぇよｗ
自分で”塵も積もれば”と言っておいて
ダブルスタンダードはよくないなー。

忍者が殴り、赤が弱体の方がヘイト、ダメージ両方で良いんだよ。カンスト付近はな。
238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 12:24 ID:FGvwsAIk: >237
は？だから俺は最初に自分で入れるって言ってるやん
レジられた時に入れてくれるのは、リキャスト待ちもある
から、有難いって言ってるだけで、自分で入れ直さないと
は言った覚えないんだが文盲か？
239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 12:25 ID:oAzh392M: >>237
お前もどうせ忍盾が認知し始めてから上げた後続なんだろ？
240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 12:26 ID:IJExKokU: まぁ、みんな釣られすぎって事だｗ
ソロやって受け流しスキルでも青にして来いや
241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 12:27 ID:EagKIcrw: スピベル8000万超えました
マヂです
242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 12:28 ID:ICDdcLoU: >>238
＞はあ？催涙卵やら鈎縄程度で節約ってｗ
塵も積もれば山となるんだろ？
鉤縄も10000回節約すれば300万ってこった。

赤がレジられたら（忍よりずっとレジられないが）入れる
それまでは殴るってスタイルもメリポ付近じゃ有効なんだよ。

後続最強厨はだまれｗｗｗ
243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 12:36 ID:FGvwsAIk: >242
鈎縄10000回で300万節約が大事なのか…
分かった、よっぽど金が無いんだなｗ

メリポ付近の話はしてないんだが、まあ馬鹿相手にしても
しゃーないからお望み通り黙るねｗ
244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 12:38 ID:TDVvCiUg: 元々は二刀流したかったりアサシンしたかった人が謎ジョブ忍者をやっていた。
「どうぶつ」やNMハンター、弓かっこいいーって人が謎ジョブ狩人をやっていた。
当時はみんな和気藹々とパーティしていたし、
「金を惜しむヤツは糞」という考え方の人は皆無だった。
忍術矢弾が安くなり、蝉盾、遠隔の以上性能
が認知された後に大量流入してきた最強厨廃人。
厨たちが「金を惜しむヤツは忍狩辞めろ」と他人のプレイスタイルを煽りたて、
忍狩から人を遠ざけようとしたのはあまりにも有名。
245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 12:42 ID:WmsTPTyo: 先輩方に質問でござる。

LV上げ(当方60)でランタンはいかがでござろうか？
246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 12:59 ID:u.RMNy3c: ランタンシールド防4 攻+5 Lv19～戦赤ナ獣侍
トンベリランタン
消えたランタンR&E

シールドは装備できないので　レア度で消えたランタンがおすすめ！
247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 13:09 ID:sbo.qPhk: ZMで必要だし、消えたランタンは取りにいったほうがいいね。

Lv60なら迅撃てるんだし、スシだと思うけど。
ま、サポでだまし討ち使えるレベルだから、固定をだましに依存するつもりなら
ジャックランタンでもいいんじゃね?
248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 13:27 ID:7nww9IRc: アットワENM忍者で行ってきたんだが、あそこまで辛いとは思わなかった。
弱体忍術レジレジな上に攻撃間隔速いわ避けれないわDA多いわでぼろぼろ。
ヘイスト装備してたからなんとか蝉は回ってたが。
249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 13:42 ID:mudwcC/U: >>248
＠ワENMは確かにきつかったけど、
私がやった時は、狩黒赤が暴走してきついなぁ～って思ってる間に終わりますた･･･。

で、昨日ムバロENM行ってきましたが、こっちは普通にきつかったですね；
DAカウンター範囲WSにHP多い。
暗闇も捕縄もスンナリ入ったけど、素の避けもほぼ無くスタンやフラッシュでやっと。。。って感じでした。
250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 14:17 ID:DKVTIjR2: あげんな。厨がいっぱいきてしまうがな。
もうすでに遅い感たっぷりだが…。
でランタンは命中+10(%ではない)なので
オススメしない。回避+10だけで
れべリングで目に見えて回避するようにはならんし。
敵の強さみきわめて寿司か山串か判断汁。

だが装備も食事も自己責任で好きに汁。
251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 14:46 ID:mxYD8/p.: ageたくらいで厨が入るとか言いだすような奴って頭おかしいんじゃない？
252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 14:58 ID:SYthh8zo: >>245
あげると>>251みたいな人が来ます。

基本メール欄にはsageと書くようにお願いします。
253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 15:00 ID:dLAlPqNY: いやー　春ですねーー(^^)
254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 15:08 ID:IOcMU4PM: まだLv50間近な忍者だけど、ドラド寿司食。
255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 16:11 ID:s5rS7CcQ: アットワなんて楽勝すぎねぇか？？
自分は戦盾でも余裕で回せたんだけど・・ウマイ忍者なら｛出てくるとき以外）ノーダメできる程度だと思うんだが
別にフラッシュ入れてなくても素で避けてたし
256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 16:40 ID:goy8sz6I: >>255
同意だがsageれ。
はっきり言ってあのBCやられる要素ないな。

忍盾BCでギリギリの戦闘したかったら四季悪日に行くのがオススメ。
257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 16:44 ID:kdrXil1I: うちのサバ、忍術トルク出品Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
あれって何処ででるのよ？
258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 17:19 ID:bNZexXUU: >>257
そんな事すらサイトで調べれないヤツには一生無理。ブケラｗ
259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 17:25 ID:3pOadTuo: 夏まだかな～
260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 17:33 ID:vJHPD2f2: エンかけると武器の追加効果出なくないか？
まあ不動使えばいいのか。。。
261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 17:53 ID:uQ07Ab/c: >>259
夏になったらなったで頭茹で上がった奴が沸く。
262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 18:08 ID:iC2EWlyg: とりあえずメリポで火力上げたい奴はメヌメヌ貰ったらステータスブーストしとけ。
詩人いない時は命中90％超えたら残りは攻撃に振れ。
メヌメヌ貰った状態で攻撃ブーストしてもほとんど無意味。
詩人の有無でかなり事情がかわってくる。
んで個人的ににはDEX下がるバーニーは糞、WSのダメほとんど上がらん。
ベヒ皮のせいで高いがはっきり言って金の無駄ｗ
ジョンならソールスシ+ウォーウルフ+スパイク+STR指などとブースとすると明らかに迅が強くなるがな。
バーニーは金持ちの道楽で買うものだ、Uchino鯖じゃバーニー290スコピオ450ジョン170
バーニー買うならもうちょい金貯めてスコピオおすすめしとく、その次にジョンだな。
その次にAF1で、最後にバーニー。バーニー+1ならまだ価値あるかもしれんが・・・。
俺スピ打つときぐらいしかバーニー使ってねぇよｗ
263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 18:32 ID:oAzh392M: >>245
とりあえずお前のせいで房が来たから氏ね
264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 18:34 ID:oAzh392M: てか後続みんな死ね

弐の詠唱時間が2秒になってから忍者上げたやつ全員後続
265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 18:35 ID:D1hVKBHo: クイックベルツ２５ﾏｿに下がってるんだが買いか？ｗ
266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 18:38 ID:cfzie/xA: と言うかFF発売日に始めなかった奴は全員後続
267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 18:54 ID:oAzh392M: 実際弐の詠唱時間は最初から2秒とか勘違いしてる後続多いこと多いこと

はやく死んでくれないかな？
268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 18:59 ID:bNZexXUU: スピ打つだけの相手なら大人しくスッポンスープのんどけ。
269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 19:01 ID:M2UwD1q.: プロは生きろ！アマチュアは死ね！！
270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 19:02 ID:7nww9IRc: ID:oAzh392M
先行さんってこんなのばっかりなんですね＾＾
271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 19:24 ID:dgDSGdQQ: >>270
空蝉楯やったことない、スコハもってない、ＰＴから誘われなかった
こんなんで拗ねちゃったんですよｗ
272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 19:32 ID:bNZexXUU: oAzh392M的観点からすると忍者実装されて弐系術の詠唱時間変るまでの間忍者やってたヤツが
先行＝エライ、他は後続と言いたげだが、その事になんか意味・意義はあるのか？
そもそもその頃は「盾」という認識自体無かった訳だし、好き勝手やってる廃人位しか記憶ないんだが。
(侍含む装備品・原料が転売買占めで当初はごく一部の廃PCの娯楽的ジョブだった)
そんな認識のヤツがエライとはとても思えないのだが。

と、煽りにマジレス。
273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 19:42 ID:oAzh392M: 　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_）ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　
　　 /　.|（・∀・）＿＜あ、後続釣れてるお！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪
274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 20:07 ID:Rr2ed/1g: 人気ジョブに　厨が大量に流れ込むと　こゆースレになるんですね～
275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 20:17 ID:fX2vz7y.: 忍者最初に取得したやつ以外後続。
276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 20:22 ID:6fT4fp9s: 忍者の最低ラインがスコハネかな。
それすらない忍者はＡＦ暗黒と変わらん。
277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 20:49 ID:U4bF4aic: 忍者以外サポしかやってないからＡＦ暗黒が何が悪いか判らない
278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 20:57 ID:WxzAoIS6: スコハにAFの二刀流効果UPつけた装備が150～200万で売られてるのに、ブリガンNQ着てる忍者。
ってかんじ。
279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 21:06 ID:WQvtukYE: まあ、先行は誘われ度低い代わりに安上がりだったね
二刀流、威力そんなもん？刀？忍術使わないの？って感じだったもの
280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 21:11 ID:aRKZGujA: >>279
なーんも知らないんだな。

漏れも後続だけど。
281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 21:16 ID:Xm4cV8mY: 1005 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/04/24(木) 14:16 [ iQdufl8g ]

お前ら弱すぎ寄生虫ですよ
新ジョブPT貢献度は侍＞召＞＞＞＞＞＞＞＞＞竜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞忍

1006 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/04/24(木) 14:21 [ jyyiGRaQ ]

忍者あんまりタゲ取るなよ。
防御力は、赤なみだぞ。
282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 21:29 ID:ovo68ka2: >>280
術の値段とかも知らないんだろね。
283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 21:51 ID:KfakGyl2: >>280
後続うぜー
空蝉弐が1000Gだった時代とかしらねーだろ？
284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 23:55 ID:kLMEMUYY: やっと落人装備できるLvになったバリバリ後続忍者ですが
忍者的に落人って買いなんですかね？
攻撃力は魅力だけど回避のマイナスが目に痛くて･･･

みなさんはどういった両手装備でこの時代をのりきったか、ぜひご指導願えませんか
好きに汁って言われたらそれまでですが･･･
285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 00:01 ID:Z4RSpEMw: 他で回避＋すれば問題ない
落人変えるならドッジイヤリング２個ぐらい買えるだろ
286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 00:05 ID:EQ0wjp1g: 装備できる辺りでは神装備
200が220になるのは目に見えて体感できるだろうが、
350が370になるのは微妙

どうせ回避できないとてとてとかにはいいと思うよ
でも、そんな敵は忍盾には向かないから少しランク下げてもらうのがベストだ
287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 00:09 ID:4XGok/zk: >>284
母衣武者の篭手でも装備してろ
288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 00:12 ID:Hc/wwSQM: 紙兵が33枚できるようになる前は普通の忍者はゴミで紙兵使ってた奴は神扱いだった
しかし、そんな奴は俺は弐の詠唱が短くなるまで見たことは１度しかなかったｗｗ
もっこりーなだった俺が忍者に手を出すのはそれほど難しい事では無く
弐の詠唱が短くなった頃丁度レベル40ぐらいで、蝉盾やったら珍しがられたと同時に
後衛から驚きの声が上がっていた。そんな時代だった。
ヘイストでリキャスト短くなるの気づくのにちと時間かかったし
知ってからは赤白にその都度説明して・・・ああ懐かしい
木工やってなかったら忍者してなかったかもな、狩人もだが。
289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 00:19 ID:VnJEm9E6: おお・・・なるほど・・・
丁寧なレスありがとうございました！
落人装備してがんばります！
290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 00:22 ID:VnJEm9E6: >>289=>>284です
ID変わってもた

連カキコすまそ
291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 01:08 ID:ITwX60Vk: スコハネなんていらねーよｗ
リアル捨てたくないんでAFか羅漢でいきます＾＾
292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 01:12 ID:cQnpe7Pk: >>291
負け犬の遠吠えウザイな＾＾；
フレいないから金策もBCもレア装備取もできないだけだろ？＾＾；；
牙でも狩ってろボケがｗ
293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 01:17 ID:cQnpe7Pk: >>291
こういう事書く奴に限ってアイテムに対する妬み執着は人一倍だから性質悪い
自分のもってない装備＝誤差、廃人装備

自分が手に入れた瞬間「スコハネもってない忍者は糞」とか書くのもこういやつｗ
294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 01:26 ID:ITwX60Vk: 廃人必死すぎｗｗｗ
FFなんて終焉間近なゲームに何マジになってんの？ｗｗｗ

ttp://www.playonline.com/ff11/campaign/index.html
295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 01:44 ID:TO7eoT3w: >>282
だから術買わない忍者とか片手剣×２って忍者が多かったんだよｗ
296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 01:46 ID:7yxFt8vY: >>294
終焉間近なゲームじゃなかったら
マジになっちゃうのか喪前はｗ
297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 01:51 ID:cQnpe7Pk: >>294
ここで必死になってる時点で君も必死ｗｗｗ
ところでスコハネ、廃人装備なのか？今皆着てるぞ？＾＾；
数回ｂｃいけば買える装備を廃人装備って。。まさかオマエファング？（笑
298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 02:35 ID:xiiV7aAw: 蝮刀のスタン発動率はどのステータス依存ですか？
299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 02:37 ID:xigBc0dk: つーか、スコハネ+1くらいはもってるのが今は常識だろ？
300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 02:48 ID:CSrKdCGo: ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111134050/

自称忍者がウザイので引き取ってください＾＾；
301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 02:49 ID:tBaA0Zm6: そういや俺の蝮改。。。
スタンしねぇ。。。。
壊れてるのか。。。。。。。orz？
302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 02:55 ID:SUTy214s: >>294
物欲を持余す
303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 03:02 ID:bEXbe6AQ: 迅のダメってSTRとDEXどっちがいいんかなあ・・・
最近メリポでタゲ固定する必要ないＰＴしか組まないから回避とか捨ててるから迷うのよね。
まあこの迷ってる時が一番楽しいんだけど(*´д｀)

チラシの裏でしｔ
304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 03:07 ID:6umBfV/6: スコハネ必須という思考が廃人っぽいな～
305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 03:19 ID:qysRlbnI: スコハネと胴性能の和風装備を出せコラ
それとオプチと胴性能の陣鉢も出せモルァ
306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 04:23 ID:9X0vnl5.: >>303
STR上げたほうがダメ自体は上がると思うよ。
STRとDEXの補正の影響がどっちも同じだった場合はね。
307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 04:37 ID:bEXbe6AQ: >>306
うーん、やっぱそうなんかなあ

でも前オセ沸かす間に俺STRブーストでやってたんだが、大体400-500くらいだったんだよ。
だけど隣の人忍が600とか700とかぽんぽんだすのね。
だからSTRよりDEXでクリ上げたほうがいいんかなーと。
ああ、あいつの装備みておけばよかった・・・。
ちなみにどっちも山串。

あれか、俺が樽だからかああああああああああああああああああ
308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 05:01 ID:7GHDd1Qw: レベル上げではスコハなんかそんなに重要じゃないとおもうけどねぇ。
とにかく殲滅力上げるべきだからAFがいいな。
スコハないと空蝉回らないとかないしなぁ　今はスシあるしあたらないってこともない。
カンストして少数ＰＴやソロをやる場合ならスコハはかなりいいとは思うが。
メリポでも、スコハよりAFなどのがいいと思ってしまう。
309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 05:30 ID:h19eKJWk: >>308
レベル上げでは殲滅力×
メリポでは殲滅力○

レベル上げでは普通に回避も欲しいとおもわれ。
スコハ必須ではないだろうがなぁ、俺ずっとバーニーだったし。
310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 05:41 ID:j3fctkd2: 忍者だから木工上げてるけど結構しんどいっすね；；
８０を目標に上げてるけど70代マジきつい・・・
でももう少しだ！がんばるぞー！
311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 05:53 ID:cQnpe7Pk: >>308
それ言ったら全ジョブAFでOKじゃないのか？
スコハ必須とは、言わないが・・・レベル上げで有用なのも事実だろ？
あとなメリポで話するのヤメレ、メリポに盾いらんと何度言った（ｒｙ
312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 06:47 ID:EQ0wjp1g: 回避は重要だと思うんだが、最近の傾向だとみんな攻撃重視だな
多分メリポとそれ以下のLVの狩りがごっちゃになってるんだろうが、
回避ブースト怠ると空蝉間に合わん
蟹ばっかやってるわけにもいかんしな

スロウ入らないコカ相手に、回避捨てて空蝉回るって人はすごいと思う
313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 06:48 ID:ZWfKyWQY: 何か忍者にバーニー、流行ってるよねえ。
57-75までのLv上げでスコハにバーニー、この2着を状況に応じて着こなせば
一人前の上忍と思い込んでる人が多いからだと思う。
ナイト用にまだベヒ皮取り様で分解されまくってた時期に買っといた
バーニー引っ張り出して忍のLv上げで使ってみたけど、ぶっちゃけアサルトと遜色ないってか
逆にアサルトのほうがDEXのステ-ないんで不要と思って売ろうと競売見てみた。
240マソで即売れ。元手は皮職人のフレから皮取り用に買い漁ってたのを
何かの50万位の素材と交換しただけ。旨過ぎｗｗｗ

まあぶっちゃけて言えば、バーニーは所詮、アサルトの代用品でしかないと思う。
314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 07:46 ID:cQnpe7Pk: >>312
ぬるいメリポやりすぎて、余裕とか楽勝とか言う奴が多いだけでしょ？
喉元すぎれば（ｒｙ
メリポは一部除いて別世界・・・敵が弱いんだからな
315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 08:14 ID:6umBfV/6: バーニーはＡＦ２の脚とあわせるといい感じかな～と思ったりする
316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 09:59 ID:hNhS/Rc6: メリポでもソロでも他ジョブで着回し効いて持ち物減らせるから大袖きてるけどね。
いまさらバーニーなんていらんわ。
317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 10:07 ID:lavvOeVg: AF２脚だけは何としてでも手に入れたいな。
空LSのしがらみやら時間の縛りやらがシンドイ俺にとっては、最終装備。
318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 10:11 ID:WJLyHPPY: 関係ないけど、世の中にはＢＣに4回行って1000万稼ぐやつもいれば、
4回で50万いかないやつもいるってこと覚えておいたほうがいいよ。
319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 10:36 ID:uQ07Ab/c: いつまでも胴装備のループが続きます
320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 11:09 ID:lCc6BfAU: じゃ～妄想話でも、
頭装備で、ちょっと前からたまに話がでる口の部分を隠すような装備の実装で

防10 命中+7 回避+7 レジストサイレス効果アップ

なんて装備あったらいいな～
321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 11:26 ID:a84YHhYE: >>320
防10　命中+7　回避+7　オートサイレス　エンチャント：サイレナ
エンチャント：サイレスで30秒沈黙解除、魔法サイレス無効

■＜口隠れてるしｗｗｗ
322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 11:37 ID:X02sCdjI: つーか忍なら一週間で神印章5-60くらいソロで稼げるだろ
金策しないで「高い、㍉＾＾；」とか言うなよ
323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 11:40 ID:oAzh392M: >>322
みんながみんな貴方みたいにニートではないのだよ
324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 11:58 ID:3pOadTuo: >>322
はげどう、かねないっていってるひまあったら　いんしょうとってこいと。
325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 12:12 ID:1JzMSqaY: 259 名前：名も無き軍師[] 投稿日：05/03/26(土) 17:25 ID:3pOadTuo
夏まだかな～

324 名前：名も無き軍師[] 投稿日：05/03/27(日) 11:58 ID:3pOadTuo
>>322
はげどう、かねないっていってるひまあったら　いんしょうとってこいと。

春休みはもう終わりそうで夏休みが待ち遠しいですか？＾＾；
326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 12:22 ID:X02sCdjI: >>323
ニートにならなきゃ稼げないのか
ほんとにキミはﾊﾞｶだなあ
327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 12:22 ID:3pOadTuo: うん　がっこうきらい；
328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 12:40 ID:oAzh392M: 社会人はニートみたいに1週間印象取りに時間を費やす余裕などない
ほんとニートは臭くて困る

マジレスするといまどきBCで稼ごうなんて馬鹿
他にも楽で稼げる手口などいくらでもある
329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 13:05 ID:X02sCdjI: ID:oAzh392M→(15)

内容も書き込み頻度も必死すぎww
330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 13:46 ID:7nww9IRc: ID:oAzh392M臭すぎ。
331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 14:00 ID:hJ3vRcQc: AF2胴あるし、スコハネイラネ。
332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 14:02 ID:dgDSGdQQ: >>331
そんな忍者イラネ。
333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 15:21 ID:Dza7d2y.: じゃあ　けものつかいでも　やってなさいってことですよ oAzh302Mさん
334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 15:42 ID:bNZexXUU: >>328
印章取りに時間割く余裕すらない社会人が実装されてから
弐系術のテコ入れ入るまでの間に忍者やってて「オレは先行者」と言ってるのか。
んでそんな前から忍者やってて一週間印章取りする余裕すらないとはコレ如何に？
もうLv上げの必要もないんじゃねの？
ハキリ言わせて貰うが、あの実装当時のノーグ転売忍刀クナイ触媒何万もする頃に
忍者やってたヤツって、ある意味ニート以上な存在だと思うがな。
335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 16:08 ID:OCYXUIHQ: >>334
俺はその何万もする刀作成でもうけてスピベル買ったぜ！

もうけた1年以上後に。
336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 16:18 ID:/Flm1ZRU: >>334
俺は忍者実装当時からやってたが、詠唱８秒の遁術なんて使わないから
触媒なんて紙の分の１セットが１５０００位のしか使わなかったような気がするな。それも中々使い切れない。
武器も高いのが耐えられなかったら片手剣でやってて、一緒にやってたフレもそうしてたが

それはさておいて、どうでもいいことなんだがニート以上ってどういうことだ？
ちと意味がわからんかったから聞いてみたいんだが。忍者やるだけなら誰でもできるよね(´・ω・｀)？
337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 16:30 ID:7nww9IRc: 不動の値上がりが凄まじいんだけど一体何が起こった？

4日で40万→110万はちょっと異常でしょ・・・
俺は千手だから別に困らないんだけど。
338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 16:31 ID:8d0ZvRbs: 回避+10で何が変わるの？
339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 16:33 ID:7nww9IRc: >>338
回避率が変わる^^;
340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 16:34 ID:8d0ZvRbs: >>339
どの位変わるの？
341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 16:35 ID:rhOO82GQ: クリティカルバグが修正された
342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 16:51 ID:bNZexXUU: 千手潜在発動記念パピコ。⊂（＾ω＾）⊃　

いやー、結構イイね、コレ。ユニクロ武器(と言うのもアレだが)の中じゃ他に無いんじゃないかって位。
メリポはコレと蝮改、不動で十分じゃないかとも思う(曜日によって来国光とか持ってたら不知火とか)
サソリBCなんてしょっちゅう野良でもｓｈしてるし金稼ぎにもなる。
面子の中に忍者上げてない・上げる気無い人の回で出たら交渉次第で楽に譲ってもらえるし。
まあ何だ、まだ取って無い人は取っておいた方が良い。
自分は無論７５になってからだったけど、コレを７２～使えたらかなり良いと思う。
潜在はソロでちまちま要塞地下で楽ポン・カエル相手にしながらスキル上げｓｈ混じったり
主催したりして３日で落とせた。
今は余りインしてない湾曲出来る戦のフレ居たら、
２人でカニ相手にやってた方がもっと早く落ちた気もするが。

と、胴の話題ばかりなので武器の話題も振ってみた。
ちなみに軍鶏ってどうなのかねえ。ツカエネーって報告レス見ただけで
実戦で使ってみてないから何とも解んないけど。
千手の潜在前の与ダメがD38の蝮改の約半分だったしなぁ。。。
343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 17:13 ID:7nww9IRc: しゃも（何故ｋは微妙すぎだねぇ・・・
烈で常時麻痺にできるぐらいかな。
まぁ、それなら普通の刀使って呪縛唱えながら迅撃ってた方が強いんだけど・・・
344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 17:18 ID:5N1uuZb2: 四神とか裏行ってる人で玄武兜使ってる人どのくらいいる？

ポイント制の空LS入ってるんだが、それほどまだポイント
貯まってないので使って兜取ろうか悩んでね。フリーで
取れるかもしれないと思ってフリーになったら途端に希望者が
殺到したorz

まあ忍者なら第一に白虎脚狙うのが当然なんだろうが、ポイント
貯まっている人で狙ってそうなの多くてね・・。使っている人とか
いたら教えてくだされ。被ダメ減少が体感できたりすればいいん
だけど・・。
345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 17:21 ID:bNZexXUU: 自分ではないがこないだ空サーチしたらポイント制空LSらしきのが亀やってて
サチコの殆どが「カブト希望」で埋まっててワロタｗ
346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 18:07 ID:yoWzMX4k: >>344
防御装備としては、羅漢頭が性能的にずば抜けてるからなぁ。
使い時が無いかと。

ポイント貯めて、白虎なり青龍なりのほうが
全然いいと思われ。
347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 18:21 ID:dI30ko6g: ポイント制じゃないんだけど兜もってます、まだ装備できないけど。
雑魚やるときは結構重宝するらしくて、うちのLS忍者75の人2人しかいないんだけど
忍者は結構喜んでとっていった。

ガルカがメット（玄武兜）かぶると小顔効果。
348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 18:24 ID:HQD1pyaU: >>340
気持ち程度。
349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 18:40 ID:K06zm2uU: ４神装備で一番いらない者が玄武兜じゃないかな(´・ω・｀)
私にとっては朱雀足より使えない・・・
私はポイント貯めて白虎まで我慢するのをオススメします
350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 19:52 ID:V4KKOZOo: ハッキリ言おう…忍装備でバーニはいらない…
盾役やる状況で攻ブーストして、与ダメはスコハネ＋ステータスブートに
負ける。
まぁ～それ知ってる奴は、攻＋装備なんてしてないけどなｗｗｗ

結局、最強装備は四神装備なわけだわな･･････
351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 19:57 ID:8d0ZvRbs: >>350
スコハネ程度で何がどの位変わるの？
352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 20:01 ID:bV3RkNkA: 回避が一寸
353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 20:02 ID:kB9Vqd3s: >>350は食事寿司は食わない人なの？
354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 20:06 ID:JOmpuapc: -しおり-

後続ってのもズバリだが本職いないねこのスレ
今忍者上げてますって奴ばっかで、ネガ入っててデラキモスｗ
355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 20:08 ID:pt8r55zE: あほか？お前ｗおれの忍者と勝負するか！？

まじでバーニーよりスコハのほうが与ダメ多いとかいってる奴やばいぞﾏｼﾞﾃﾞ

そしてヘイスト装備を空蝉とかの時しかしないとかいってるやつもまじやばいだろ。貧乏すぎｗ
ヘイスト装備つけまくったら外せなくなるくらい体感あるぞ　
356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 20:12 ID:KWH.L/Ik: >>355
（爆笑）
357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 20:37 ID:StG0MO/s: 今楽しく忍者60代を上げてる俺が一番の勝ち組。

後続？先行？AF？スコハ？バーニー？知ったこっちゃねえよ。
不毛なことずっと言い合ってろボケガw
358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 20:42 ID:e2H7VRdo: 俺は♂キャラでどうしても最近になってどうしてもスコハの横乳が
気に入らなくなってきたので、手元にあったバーニーを引っ張り出し
スコハうっぱらいそれ元手にしてスピベル買ってしまった。

…アホかな俺？
359 名前：358 投稿日：05/03/27 20:43 ID:e2H7VRdo: どうしても、て二回言ってる時点で十分アホだな…orz
360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 21:14 ID:9rQy5wco: はなしぶったぎってスマンが、千手の潜在はずすのって
WS何回うてばいいんだ？かれこれ２００回はうってるがまだまだなのかな？

とりあえず、何回うてば外れるのか目標がないときついなと思いまして
親切な方、教えて頂けると　これ幸いです。
361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 21:15 ID:ym5zsBTM: >360
単発WSなら500回…がんがれ(^_^;
362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 22:37 ID:UzoVGqik: ここってFF新規組忍者多いのか？
それとも競売見て、武器防具高い！高い！叫んでるだけの脳無し
忍者が多い？新規でもなければスコハネくらいで大騒ぎする理由
がわからない。。。ユニクロだろすでにあんなの、まわりみんな着
てるよ＾＾；
シーフとか戦士まで着てるくらいだからな。。意味あるんかなアレｗ
363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 22:47 ID:rfAq8/ac: 500はかなりきついぞｗ
漏れは裁縫あげでボヤでくも網とって
虹糸にしつつやってたから
さほど苦でもなかったが。

それよりクモ網がでｎ
364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 22:59 ID:UzoVGqik: >>363
スコハ装備レベルの新規組ならキツイのはわかる。
BC数回いけば５００なんてすぐだ、バージョンup入っても何もせず
ただレベル上げしかしてないで。
「プロミ？廃人仕様＾＾；」
競売見て「武器、防具って高いね＾＾；」
「合成？何それ？時間ないし＾＾；」
「印章集め？ニートですね＾＾；」
「ENM？BC？友達いませんから＾＾；；；」
「空？廃人ですか？＾＾；」
とか言ってるやつにギルたまるわけはないｗｗ
365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 23:05 ID:4xYPEgO6: BCは言うほど儲からんだろ、リアルラックに強烈に左右されるし
ヘタしたらBC連戦する時間で素材狩りしてたほうが金になりましたなんて場合もザラ
366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 23:08 ID:KWH.L/Ik: スコハ程度で廃人廃人騒いでるのは本当に金策の仕方知らないんだろうねぇ。
367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 23:10 ID:StG0MO/s: >>364
363はスコハ代の500じゃなくて、潜在外しの500の事を言ってると思われ。

まあそんな俺も合成とBC数回と数カ月の金策でスコハ買った。
368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 23:10 ID:UzoVGqik: アイテムが高いということは、数回供給する側にそれだけ稼げる
ってことだろ？落人余分にとって売れば今いくらよ？
BCアイテムだって先行して行ってれば、儲けられたはずだし鞄
クエのアイテム等もそうだよな？
（価格が安定してから行っても遅いｗ）
そういうことを一切やろうとせず行動力も０なやつが高い高い言
ってるの聞くと、オマエ虎ばかり狩ってるのか！？と言いたいｗ
369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 23:13 ID:aRKZGujA: 良いじゃんスコハネでもAFでもさ。
気色悪いからスコハ着てないけど、最近ヴァナでも
>>362みたいに絡んでくるヤツがいるんだよね・・・マジで。
「スコハネも無いの？ｗ」って。
でも昔スコハネの代わりに買ったスピベルもってるんだよな。
スピベル見せると大人しくなってくれるからおもろい。
370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 23:18 ID:827Q.moA: 　回避ブースト装備と敵対心装備+ヘイスト装備しかいらないような
気がする。
　攻撃ブースト装備ってなにに使うの？
メリポや経験値ならある程度調整すれば、どれでもいいだろうし。

　戦う相手によって装備きまる。白虎とかなら着替えてる暇ない。
371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 23:19 ID:UzoVGqik: >>365
行くｂｃは選んだほうがいいよ、蠍ばかり行ってると・・・・＾＾；；
まぁ蠍でも当初ベルトとかで結構儲かったんだけどね。
簡単だから行く人増えて今は劇爪でないとって感じだが。。。
思い立ったら即行動、誰かがつれってくれるまでとか受身じゃ
何やってもダメｗｗｗ

>>369
スピベル程度で自慢するな３００万くらいだろ？バークより安！
って１０００万かよ！ｗｗｗ
と冗談はおいて自分も取ったのもってるよ、昔カニ放置されて
たしな・・・
372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 23:24 ID:U6oIGy.M: >まじでバーニーよりスコハのほうが与ダメ多いとかいってる･･･

残念ながら、バーニとスコハネ比べたら、スコハネのが上です。
ｽﾃｰﾀｽﾌﾞｰｽﾄ>>>>>>>樽　忍>>>>>>>>攻ﾌﾞｰｽﾄだよぉおん～～～～
なので、盾役しつつの攻ﾌﾞｰｽﾄだと、避けれない＝攻撃回数減るで更に
ﾄｰﾀﾙの与ﾀﾞﾒ落ちまよぉおおん～～～

例外･･･詩人いれば最強･･･これは間違いない･･･ｹｹｹ

てか･･･職人必死すぎて笑っちゃったよ････ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 23:27 ID:U6oIGy.M: ｽﾃｰﾀｽﾌﾞｰｽﾄ（誤）
ｽｺﾊﾈ+ｽﾃｰﾀｽﾌﾞｰｽﾄ（正）

うはｗｗｗｗｗ間違えてるし漏れｗｗｗｗ最悪ｗｗｗｗｗ

ﾌﾟ
374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 23:31 ID:UzoVGqik: >>369
「スコハネも無いの？ｗ」
とは言わないよ、無くても忍者はできるからな中の人のスキル次第
だし、まわりもフォローするだろうし。
もってることが自慢にもならないようなアイテム程度に、妬みだけで
命中１０回避１０あるから何が変わるの？
とかわけのわからないこと言ってるやつに言ってる。
きちんとしたトータル装備でのコンセプトがあって発言してる人の、
意見は参考にさせてもらってるよ、胴装備だけで騒いでるやつとか
どして？どして？しか言わない奴は明らかに妬みだろ？ｗ
375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 23:32 ID:aRKZGujA: ニートが暴れすぎ＾＾；
376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 23:37 ID:UzoVGqik: >>375
オマエの発言の中身これだけ↓
　
>>スピベル見せると大人しくなってくれるからおもろい。
377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 23:39 ID:827Q.moA: 　張替えきちんとできて、必要な時にタゲ取れたらなんでもいいよ。
装備関係なしにへたれはいるから↑
378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 23:50 ID:yddVn1Fw: 今他のジョブあげてるんだけど酷い忍者多いね
暗闇捕縄入れないの当たり前　忍者誘うの怖くなったよ
開幕からダメージ受ける人いるし「セミ少ない時張り替えたほうがいいですよ」
とやんわり言っても無言ｗ
ここで質問してたりしてがんばってる忍者と組みたいよ
379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 23:55 ID:UzoVGqik: >>377
それ言うと終なんだがなｗ
装備の話になると出てくるのがスコハネでまともな意見もあるが
スコハネが１万ギルくらいだったら騒がないような連中も妬みを
武器に騒ぎ出すからな・・・・
もってないから糞とかは言わないが、もってないからって茶々
いれるのも勘弁＾＾；
昔の戦士のバークとかジャガー議論思い出す＾＾；
380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 23:55 ID:9rQy5wco: >>361
ありがとう、５００回がんばってみるよ。
もちろん試練の小太刀と同じでメインに装備してやるんだよね？

もしちがったら、いままでの２００回あまりが無駄ということに・・ｗ
381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 00:00 ID:cQnpe7Pk: >>378
弱体はほとんど自分で入れてるよ、赤とかいると任せたほうがいいのかな
と思うことがあるが・・・まだメリポレベルじゃないので、その辺の弱体は自分
だしな
382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 00:02 ID:cQnpe7Pk: ×自分だしな
〇自分の為でもあるしな

倉庫が自作の触媒だらけでパンクしそうだがｗ
383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 00:17 ID:qysRlbnI: 紙兵巾着、催涙卵巾着を実装希望
384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 00:32 ID:6NE8K6nA: トリガー購入して主催した白虎2連戦、ハイダテ出ませんでしたorz
トリガー集めなおしか・・・素直に空LS入ったほうが早かったかな(つД｀)
385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 00:39 ID:V0bk/fA6: >>378
この手のレスはいろんなスレでみかけるな。狩スレとか顕著だけど。
でも昔の忍者も今と同じ程度は酷かったですからｗ
386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 00:49 ID:p13.7Xbc: 384
　空LS入ったほうが、楽かもよ^^;
自分は、各空LSリーダに活動時間、ロット方法質問して
合ったとこに入れてもらった。戦い方とか学べて初めは楽しいかと。

　上で玄武兜について書かれてるけど、もう一つ使い道あるよ。
開幕ウィズ…。朱雀足は、モンクや狩なら必要ありそうだけど
忍者にはいらないような。AFでいんじゃない？ｗ
387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 00:54 ID:cGjk2sIc: スコハースコハー騒いでるのってアイテム房なんでしょ？
とっても高価なスコハー持ってる事で、優越感に浸ってる感丸見え
といっても今はそこじゅうにスコハー着てるのいるけどなｗ

スコハー持ってるくらいで自給とか変わりませんから(´_ゝ｀)
388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 00:57 ID:Au755Avo: 72になってからずっと続けて来た
ＷＳクエと千手院力王の潜在外し800ポイントがやっと終わったよ・・orz
389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 01:04 ID:4XGok/zk: >>387
騒いでるのはお前含めてスコハー持ってないAF胴only君ですから。
390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 01:09 ID:cGjk2sIc: スコハーとスピベルはどっちも持ってるけどな
スピベルはかなり使えるが、スコハーは正直微妙

装備はヘイストメインにして回避はオプチとウングルとイベイジョンくらいだな
ヘイスト＋17にヘイストもらってれば回避そこまで上げなくても十分回る
回避が必要な敵ではマンボもらえばいいだけだしな
391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 01:15 ID:pWEHfcbM: 騒いでるのは頭が猿並な奴ら。猿同士で次元の低い言い争い。
387＆389みたいな奴な。

装備全般や中の人を重点に見てる奴からすればタダの嘲笑の的。
392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 01:22 ID:eevmByGY: 　　装　　備　　は　　好　　き　　に　　汁
393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 01:23 ID:jHjEbYRE: あと装備はレベル帯で変わってくるからなー。
スコハ微妙って一概に言っても、メリポならうなずけるが、50代なら本当に
着たことあんのか阿呆って感じだし。

あとヘイスト装備が忍者にとって最高装備なのは散々既出。
そんなの出されたらどんな装備も微妙になるからそういう報告は意味ない>>390
394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 01:28 ID:ZWfKyWQY: 55王国→58AF→63羅漢(シフ居たら敵対さほど関係ないのでバーニー)
→６７アサルト→75までとやってきたが、特に支障は無かったな。
装備なんて食事と同じで所詮は自己満足の世界。
自分なら兎も角、他人に対して「○○もってないやつは・・・」って時点でマトモでは無い罠。
無いと狩りに大きな支障の出る魔法スクロール関連とは大きく違う。
395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 01:30 ID:ckDmWimc: 忍者がメインって言うような人だったら持ってて損は
しない気もするけど、俺みたいに他ジョブメインで
遊びで忍者上げてると、スコハネ買うなら他の物を買う
って人も多いだろｗ

それなりに金は掛けるけど別に一流装備しかダメってわけじゃ
ないさ。
他ジョブやってるときはタゲ取って蝉回ってればそれでいい。
黒やってるときはスタン補助もするしなー。

とてとて相手に一人で戦うわけじゃないさ。
396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 01:34 ID:vjdbqs0U: 392でFAで、394が正論。
ここ見てる忍者はまず十中八九理解してる。
けど単に荒したいだけでpopする「○○イラネ」な屑と喧嘩を買う奴のおかげで延々ループ。
まあここで何書かれようが、結局の所、誰も自分のスタイル変える奴なんかまずいない訳で。結局ストレス発散なだけっしょ。
397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 01:35 ID:3BqFsQgs: いいかげんスコハと、バーニーとか、装備の話あきた・・。

後続忍なのですが、たった今７５になりました。
で、気になったのが「受け流し２２１」なんですよ。
先輩達は、このいつも白い受け流しって上げてないです？
上げたいのですけど、自分スコハや4神もちろんベルトもないっス、、、、ってくらい貧乏なので。
回避下げるか、受け流し上がる装備買うか迷ってます。

受け流しあげてる先輩は、どっちの装備もってましたか？
398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 01:36 ID:HI1GUNRs: >>380
メイン千手で500回（ってか500点）だね
忍者は楽相手なら死ぬことはないから気楽なもんだよ

フレとかLSメン誘って行った方が良いんじゃないかな
相方がスキル上げ・潜在外しだとLv3連携はしにくいけど
片手刀なら大抵のLv2は出せるし。

試練、千手に続いてダイセクターの潜在外し始めた忍者75の春。
399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 01:56 ID:TO7eoT3w: けっきょく今では性能云々よりスコハのグラが重要なのだよ
スピベルとか違って一目でわかるからな
取り合えず５００万使うくらい忍者に投資しましたっていう看板みたいなもんだよｗ
（まあ他ジョブの流用で看板倒れもいるけど）
400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 02:03 ID:nZ7KYUKE: 俺は、下手に誰かに付き合ってもらうと逆に遅くなる感じがしたから、
ダイセクターの分はソロで潜在開放した。

クフ蟹（人気の無いところ）を選んでサポ戦でゴー。
ヘイストで固めて（シノビリングなんかも使う）、サブは隔１５０の短剣が吉。
１時間で８０～１００回近く行けたと思う。
401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 02:17 ID:bSs8FWMg: 装備ＬＶでのスコハはいい！、バーニーは詩人いたら最強ｗ
カンストしたら大袖最高ｗ　修羅、甲賀はもってないのでしりません。
楽相手なら、ＡＦがいいかも。
ところで、ステータスブーストって結構きくよ。
402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 02:25 ID:xiiV7aAw: >>397
回避さがるピアスに落人、後はAGIあがる装備つけて受け流しあがる短剣にトルク
これで空蝉張って１時間で0,3ぐらいあがる・・・漏れは２時間で飽きた
403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 02:46 ID:9L.sT3GM: 明日辺り赤カニソロ行こうと思うんだけど、
挑発前提なので当然サポ戦士になるですよね～。
それでソロやったことある人に質問なのですが、
バ無しでのウォタガのダメはどれくらいなのでしょうか？
PTでバ貰ったら40前後でした。
まあ、釣り勝たないと話しになりませんが・・・・・。
404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 02:48 ID:7yxFt8vY: >>403
まあ、釣り勝てないからだいじょぶ。
405 名前：344 投稿日：05/03/28 02:50 ID:9UkGnzcE: 玄武兜についてレスくれた方々ありがとう。
もう少し様子見ます。四神週１体ペースなのでいつになるか
わからないけど・・・。
406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 03:00 ID:4XGok/zk: >>403
サポ戦じゃ即死するぞ。
あれレジ無しで食らったら500～食らう時あるし。
407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 03:22 ID:VNo95H.c: >>403
最小９７最大４９７くらいだったよ。
バブルシャワーが１００－２００。
408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 04:33 ID:24/DE6HA: >>403
ガ系ってソロで喰らうともっと行きそうだしなぁ…
とにかく色々考えてみよう！
409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 04:43 ID:4XGok/zk: カニは忍者ソロじゃ無理じゃないかね。
釣り手段あって回復もできるサポは無いし。
可能性としては薬品がぶ飲みぐらいか。
410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 04:56 ID:bEXbe6AQ: ブースト論争
　　↓
　武器論争
　　↓
胴装備論争　←今ココ
　　↓
　ループ

狩スレと一緒になってきましたね。
411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 05:04 ID:UtQSZPZI: スコピオとゲンブ兜あれば耐水+65
他にアクセつければ結構レジれそうな気がしないでもない。
溶刀改も持っていけ、アクエリの時は重宝した。
アクエリはバブルシャワーしかダメ受けなかったが蟹王はわからんなあ
もし釣り勝ったらそれだけでもたいしたもんだｗ
オレと薬品持っていくしか無いだろね。
412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 06:08 ID:9X0vnl5.: >>397
土杖＋羅漢頭＋羅漢胴＋ジェリーリング
これでサポ赤にしてファランクスかけて
適当にジュースとオレのんでチャンプと殴り合いしてきてみて。
手は夜叉で、首はパーリングトルクがいいかな。
413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 06:20 ID:oXvRYJeo: >>410
他にネタがないわけで･･･
414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 07:22 ID:EQ0wjp1g: ↓↓↓　㌧盾論争開始　↓↓↓

え？ならない？　そうですか･･･(´・ω・｀)
415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 07:26 ID:yui3ECvs: 装備は好きに汁って、いつも思うんだが逃げの一手だな。

どんだけ頑張ったところで
Lv補正に左右されないヘイストブーストが一番なわけで・・。
回避ブーストはヘイストブーストできない人のためのカモフラでしょ。
416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 07:41 ID:OsSwp2Wo: 迅のステータス補正ってなんだったっけ？
おしえておくれ上忍さま
417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 08:00 ID:g.dOWTCk: >>415
時と場合によるんじゃないの？
好きに汁ってのはそーゆー意味もあると思うけどな
例えばジュワタコ相手にヘイストブーストしても
回避＋減らしてまでヘイスト＋つけてたらへたすりゃ死んでしまうんじゃないか？
418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 08:43 ID:zeZO8ZVE: >>415
逃げの一手？あんた散々ループしてきたこの流れを全く見てないね。

あとヘイスト装備が低レベルから一般的なものならこんな論争、とっくの昔に
終止符打たれてるっての。
419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 09:02 ID:sKeSrvIw: >>418
スピベルもスコハネも60前の低レベルの話だろうが。
話読めてないのはお前だって。いい加減やめろや
420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 09:21 ID:pWEHfcbM: 低レベル限定の話ならこんなにループしねえだろ。
低レベル、高レベル、メリポ全部ごっちゃにして言い合ってるから
不毛でくだらない言い争いになってんだよ。

大体そのスピベルを装備レベルで持ってる奴がどれだけいるんだよ。

持ってない奴が語るにしてもカンスト間近、もしくはメリポの話で、普段
レベリングしてる奴らからすればヘイスト装備なんて無理な話。
だから回避重視や攻撃重視、敵対心重視でヤンヤヤンヤいいあうんだろ。

装備は好きに汁、は逃げの一手じゃなくて最終結論だろ。
421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 10:07 ID:nWosvms.: ちょっとしつもんなんですが、ヘイストなしでヘイスト＋装備をして蝉２などをしたときに、リキャストがヘイスト＋効果現れないときがあるのですが、よくあるバグかなにかなんですかね？（;´Д｀）
現在７２でスピベル＋風魔なんですが、リキャが４５くらいで効果出てない？時があってなぞにおもってたんすよ・・。
どなたか詳しい方教えてください。教えて君ですみませぬ
422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 10:14 ID:eOSxeI3I: >>421
気のせいでは？

昔はヘイストはリキャスト表示に反映されずマクロからのみだったけど。
少なくとも漏れは、昨日もリキャスト表示が短縮されてるのを確認してるぞ？
423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 10:26 ID:nWosvms.: >>442
気のせいだといいなとは思うんですが、実際起きちゃってるんですよね～。蝉直後にリキャ確認したらヘイスト＋何もなしの状態の変わってなかったり・・。
>>422さんも忍者やってるんだろうし、自分以外にもおきてると思ってたんですが実際起きてないみたいですし・・ちょっと夜もう一度試してみます～
424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 10:33 ID:w1PCJpkM: >>421
落ち着いて。
マクロのリキャストでなく、メニューのコマンドから唱えて、
直後のリキャストタイムを見るとわかりやすい。
それでも４５だったら・・・ケムマキの仕業だ。
425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 10:52 ID:1uVd6Wdo: ここ見ると、大部分の忍者がスピベル持ってそうで、鬱な気持ちになるな……。
うちの鯖じゃ、最近の取引額が4000万……。
俺は永遠にクィック＆スカウターで終わりそうだ。
426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 10:55 ID:bH.wg3lg: >>421
装備変更がされていないとか。

胴装備？
スコハネもってないからナラシンハベストだZE。
代価品にはなると思うのだがどうか。グラも個人的には好き。STRもあがるし。
427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:01 ID:bSYaeA5s: スコハネないならアサルトだろ。アサルト取るのある意味スコハネより難しいが。
428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:09 ID:eOSxeI3I: >>423
蝉マクロにリキャスト表示を一緒にしてない？
/ma 空蝉～
/recast～
とかって

以前一度だけラグが高い場所で45秒だった事はあったよ。あとは、エリチェンして
すぐだとリキャストが--:--って表示になってたり。

>>424が書いてるように、魔法のメニューから蝉唱えて、ボタン連打して
すぐにメニューでリキャスト確認してみて。あとは、ヘイスト装備を
した状態で試して。

ヘイスト装備⇔通常　の着替えマクロ使って蝉唱えてると
効果反映されない事あるかも

>>425
つ[シノビピアス]
429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:26 ID:oAzh392M: 土ゴルゲット取ったんだが

/equip　土ゴルゲット
/ws　天
/wait　2
/equip　イベイジョン

で平気かな？
430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:34 ID:ujJLThRM: 外人から夜叉胴を必死に買ってくれってテルくる
ちなみに値段は３０００K
５００Kなら買うと返事したらlolだって
あんな性能で３００万も出せるかよ！
431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:36 ID:voMx40Ss: FFってPCのスキルより、装備とかでジョブの性能が決まるってことを最近特に
感じる。
ある日、突然動きがよくなったPCを覗いてみると装備がいいものに変わってたり
する。自分の場合だと白虎脚、大袖、素破あたりを装備したときジョブ性能が
上がったなってきがする。
ま、忍者にとって一番大事なものはコミュニケーションスキルかなｗ

ちらしの裏　失礼
432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:51 ID:uQ07Ab/c: >>427
フレに手伝ってもらってたけど、１１回やっても出なかったから流石に悪くなって諦めた。
抽選モンス・POP場所が非常によろしく無いんだよなー。
ア・ルートランスみたいに誰も狩ってないモンス・場所だったら、
手伝ってもらう方としてもスキル上げや潜在外しで手伝ってもらいやすいんだが。
Oseでそれやるとレベル上げに晒されたりするし、油断するとOse取られたりするしなー。
433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:56 ID:Injj/m/.: >>430
手は結構性能(・∀・)ｲｲ!!気がする。。受け流しスキル＋７ってどなのかな。
434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:58 ID:4lSZXOq2: >>429
素直に分けたほうがいい

ＳＴＲ＆属性首＆バーサクマクロ　＞　ＷＳマクロ　＞　通常装備マクロ
435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 12:11 ID:/1HURWXM: >>432
シフつれてけ、ほとんどおとすぞ。
436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 12:27 ID:bNZexXUU: >>432
詩連れて行って北でカルド狙いながらオセも見る。コレが結構良いんじゃないかな。
漏れはアサルト取っていたけどフレの調理皆伝詩人がカルド取りたいと言うんで
タテガミ収集ついでに行った。
オセはLv上げの通路付近よりも北の通路から見渡せる範囲内にPOPする場合多いので
マンティ釣る時に沸いてたら発見しやすかった。カルドゴブ沸く前にこっち沸いたんでやったらアサルトDrop、
カルドもその後出て詩フレも思わぬ副産物に上機嫌、後日クアールサンドに各種寿司ダースでおごって貰ったyp。
ちなみにトレハンは漏れのサポシのみ。
437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 12:31 ID:3MPn/h3Q: >>435-436
レベル上げで5～6回やったけど全部髭のみだったよ。
全部とは言わないけど殆どシーフ、サポシいたね。
438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 12:36 ID:SntJzvys: 赤蟹はソロ無理みたいだけど、アクエリはいけるんですか？
レベルいくつで倒せるんでしょうか
439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 12:38 ID:MlcTXVwM: 突然動きがよくなったPC
突然動きがよくなった P C
突　然　動　き　が　よ　く　な　っ　た　P　C

装備品でうごいてるらしいよこの人。

それは行動した結果だあほたれ。
440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 12:43 ID:bpGgZS3U: >>438
レベル65で倒した。全部遁。昼間は逃げまくり
441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 12:48 ID:h.AtS2kk: >>440
おまいすげぇな(・ω・)
442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 12:58 ID:bNZexXUU: 一度ワイルドクッキー食ってみ？HQクッキーはカナリの頻度でひるみまくるぞ。
最近ソロだと各種キラー系クッキー食べ分ける事にハマってるグルメな漏れ。
烈や呪縛の麻痺と併用するとかなり有効だった。
ランタンも命中回避+なんざいいから、HQ枠用意してアルカナキラーの効果上げて欲しいZEEE!!
443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 13:07 ID:Injj/m/.: Oseトレハン無しで２回やって一個出たよ。
444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 13:24 ID:U/vB05Vw: >>433
受け流しスキル＋７がどれだけ効果あるか、
受け流しトルクの値段を見ればよくわかると思うよ
445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 13:31 ID:LrvwYJtE: 素の受け流しスキルが上がってないので+7上げても・・・って思ってる
75ソロで受け流しのスキル上げしてようやく160→200になったよ
受け流しが青字になったらブースト考えるかもしれんが
446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 13:37 ID:h.AtS2kk: >>445
そういや昨日、クァールBC行ったら受け流しスキル上がった(・ω・)
447 名前：397 投稿日：05/03/28 13:38 ID:dIcbN6Hg: >>402>>412
ありがとうです。とりあえず受け流し＋で揃えてみます。
２２１だと、監獄地下のヒルが65-8みたいなので
挑戦してきます！
448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 14:41 ID:Ip24hOf6: ひるむと言えば各種ピアスがいいね
競売品薄＆どのピアスも高騰してるけどね

誰かピアス×２装備　食事でどんだけひるむかrepよろ

うちはＰＳ２なんでダメポ
449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 14:43 ID:Vd0AU00g: レベル７４なのに受け流し１５４lol
レベル上げでもそこそこ受け流してくれるけど、スキル全くあがりゃしねえ。
ｗｓクエの潜在消しでずっとクフタルのカニ相手してたけど、（１５４ならクフカニでも上がると思う・・・）
１たりとも上がらなかった。もうむりぽ。
450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 14:56 ID:oAzh392M: 自分の受け流しもそのくらいかなぁ
盾やりだしたの６０台の時だから全然あがらない(´・ω・｀)
451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:00 ID:7nww9IRc: 装備レベルからずっとジョン+1着てたせいで240もあるよlol
452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:25 ID:S1C0yK9I: クィックってクソじゃないの
453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:34 ID:bNZexXUU: 「クソ」「必須」「神」「余裕」
これらの単語で物事を短絡的に片付けるレスは
自分が○○だと言ってる様なものだなと思う。
454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:39 ID:voMx40Ss: >>439
うるせーなおい、おまいは人よりうまいと思ってるのか
プレイスキルなんて、FFにはほとんど無いって意味
一定時間遊べば誰でもほとんど同じ指先ゲームってこと
キャラの性能の多くは装備品で決定するわいｗ
455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:42 ID:bNZexXUU: >>454
>一定時間遊べば誰でもほとんど同じ指先ゲームってこと
その勢いでパラナサイレナ等当たり前の事もおぼつかない白相手に罵倒ヨロ。
せいぜい自己満足な装備に浸って他人を罵倒してなさいｗ
456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:56 ID:7nww9IRc: FFのキャラの性能=装備ってのは同感。
最低限の動きができればこのゲームではPスキルなんて関係無いし。
457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 16:19 ID:aniXaO3Y: 他のMMOより最低限の動きができない人が多いのがこのゲームｗ
458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 16:40 ID:z5CXynz6: 別にもうどうでもいいじゃん
FFなんて終わってるゲーム必死になってやってもしょうがないだろ？
459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 16:44 ID:d8DfbRkA: とかいいつつまだやってる458。
460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 16:48 ID:IJExKokU: ＦＦ自体が、装備ＬＶ制限や６人ＰＴ強要で育ってきちゃったから問題なんだろｗ
○○出来ないのは糞、○○は装備してるべき、
○○覚えてない後衛は糞とか散々言って来たのが今になって
個性がなくなって来てるだけだろ
着たくも無い制服着せられてる状態だろうしね、嫌な人にとっちゃ
461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 17:00 ID:.ILQmMdw: ひるむで思い出したがPTで忍/獣ってどうなのかな。
あやつる１０秒間隔で結構ヘイトあるし。
まぁバーサク、DA、ディフェ、ウォークライ等使えないし
あやつり効かない敵、そしてサポのキラーを喰える敵じゃないとダメという
かなり厳しい条件つきだが。
これにキラー系ピアス装備で（食えればキラー食事も＋）かなりひるんで
ウマーとかできたらイイナーと妄想。
サポだと10でヴァーミン、20でバード、30でアモルフだけかなー。
できるとしたら65近辺でバードキラーのテリコカとか…なんかあったっけ

で、ヴァナモンで調べてみたらコレと60近辺での大鳥くらいしか無理っぺえなー
とりあえずやったことある人いたら感想聞かせてクダサイ
462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 17:09 ID:v.XOSiy6: 4月のヴァージョンアップで忍者の空禅の弱体ほんとっぽい
ソースは昨日一緒に飯を食べてたス●ウェアの人(>_<)
463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 17:16 ID:7nww9IRc: >>462
そっすね^-^
464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 17:16 ID:FWsweK7g: そしたらナイトやるべ
うはｗｗｗ漏れちょう頭いいｗｗｗっうぇっｗｗぇｗｗっ
465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 17:17 ID:uQ07Ab/c: (>_<)
466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 17:20 ID:z1nAkM16: キラーで怯む確立って１割くらいだし圧倒的にサポ戦士のほうがいいんでない？
467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 17:36 ID:fg2JI4kw: (>_<)ナイト７５のわたしは勝ち組ょ(´ｰ`* )))) あ～ん♪
468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 17:38 ID:aniXaO3Y: 忍者弱体されたら思い切って解約できるからそれはそれでいいかなと思ったりする・・・
469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 17:56 ID:XzHLz3pY: まじかー、引退決定だ～ｗ
470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 18:25 ID:kdrXil1I: シャウトで片手刀WSクエの合同ときかないんだけ、みんなソロでたおしてるの？
471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 18:26 ID:fg2JI4kw: うん
472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 18:34 ID:QEqcFe.I: >>470
ホントにソロでいけると思うなら
やってこい

あ、死んでＬＶ下がるとかって状況なら
保険稼いでからのほうがいいよｗ
473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 18:57 ID:8d0ZvRbs: rep取ってみたけどスコハ+寿司とバーニー+寿司では
バーニー+寿司の方が上でした・・・orz
474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 18:59 ID:fg2JI4kw: どう上なの？
475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 19:02 ID:7nww9IRc: 338 名前：名も無き軍師[] 投稿日：05/03/27(日) 16:31 ID:8d0ZvRbs
回避+10で何が変わるの？

340 名前：名も無き軍師[] 投稿日：05/03/27(日) 16:34 ID:8d0ZvRbs
>>339
どの位変わるの？

351 名前：名も無き軍師[] 投稿日：05/03/27(日) 19:57 ID:8d0ZvRbs
>>350
スコハネ程度で何がどの位変わるの？

473 名前：名も無き軍師[] 投稿日：05/03/28(月) 18:57 ID:8d0ZvRbs
rep取ってみたけどスコハ+寿司とバーニー+寿司では
バーニー+寿司の方が上でした・・・orz

スコハネに何か恨みでもあるのか？
476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 19:04 ID:8d0ZvRbs: いや、ここ最近の書き込みみてスコハネ買っちゃったんです・・・
嘘は書かないようにお願いします
477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 19:06 ID:/x4LBrV6: >>475
そんなのスルーしとけよｗｗ
お前さんも8d0ZvRbsに何か恨みがあるんか？ｗ
478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 19:08 ID:/wJzj1zU: あ、久々に受け流しの話が出てたが、もうそろそろ青い人も結構いそうだよねぇ。
自分はまったりやってやっとこ250まできたとこだが、240近くからはかなり上げやすかったな。
479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 19:08 ID:1EqzRpw.: ◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 19:28 ID:XuW1.VpY: >>476って・・・面白！

受け流しは青くなったけど、かなり避けてくれる気がする。
15回に1回くらいかな？結構出てるかも、と思える。いや思いたい。
常日頃からLSメンのスキル上げとかで、積極的に盾やれば上がっていくね。
同じLSメンのエルメス戦士とかにはかなりお世話になった。
そんな俺たち、今度ｹｺｰﾝします。祝え。
481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 19:40 ID:mudwcC/U: >>480
そうはい神崎。
482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 20:27 ID:xdZ9XZV6: >>470
ソロに自信がないなら、しない方がいいかも。

私は先にｗｓクエ済ませていたフレがソロで倒していたので
ムキになってソロで倒しました。

一回目＞開始・・おいおいソロで、できんのか？コレ
　　　　で蝉はがされまくりで微塵逃げ

くやしかったのでソロでリベンジ、２回目で撃破でした
どれぐらいか、っていうと㌧が効かないアクエリです。
なので戦闘時間は１時間ぐらい掛かります。
483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 21:18 ID:RtyEQVA2: 突然すみません、教えてください。
忍者が盾役の場合、敵がガ系の魔法を詠唱し始めて、止められない場合は
効果範囲外にいても、急いで入って、ダメージ分散したほうがいいんですか？

よくわかりません・・・
484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 21:23 ID:HoVjxU.c: ガ3以外は、ほぼ逃げられないんで成立と同時に蝉はるようにしとけ
麒麟とか逃げろよ(・ω・)
485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 21:38 ID:8I9GySnA: >>483
面白いことを言うね
486 名前：483 投稿日：05/03/28 21:42 ID:RtyEQVA2: ダメですか？
やっぱ余計なことはしないほうがいい？
487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 22:49 ID:MV0cbrNQ: >>483
例えば釣り役が黒蟻釣って蟻がガ系詠唱、自分は範囲外の場合ってなことだな。
個人的な意見を言えば、即死しない限りはガ系は避けた方が良いと思う。
蝉全消し（＋蝉リキャスト間に合わなくなるかも）を考えると、ガのダメ軽減という理由は釣り合わない。
盾が元気なら釣り役はリジェネ等でゆっくり回復でいいし。
逆に盾もろともガ食らって蝉張りなおしＨＰ黄色となると、後衛慌てて大ケアルで序盤バタバタしたり。
キャンプまでガ持ってくる人いた場合は、漏れ避けてるしな。
固定盾前提で話してるし、状況によって臨機応変に対応するのは言うまでも無いが。
488 名前：483 投稿日：05/03/28 23:42 ID:RtyEQVA2: お返事、ありがとうございます。

状況説明が足りませんでした、ごめんなさい。
自分が盾役ではなかった場合です。
４８７さんの例えのような状況で、釣り役が忍盾さんだった場合などです。
前衛全員で釣りに行ったりして、一度こういう状況になりました。

幻影全部剥がされた上に、ダメージもきついので、少しでもダメ軽減になれば
と思い範囲に入りましたが、後で考えて回復役さんを慌てさせただけだったら
申し訳なかったかな？と思いまして・・・

一番大切なのは、４８７さんの言う臨機応変ですね。
でもいつも迷ってしまうんです・・・
489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 23:46 ID:7hGVhGO2: 483は後衛なんじゃないの？
490 名前：483 投稿日：05/03/29 00:20 ID:UqIsADuI: 戦/モです。
491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:58 ID:86f38UdA: >>470
ついこの前、忍７２で赤のフレに手伝ってもらって倒したよ。
これに詩人でも加わってマンボとエレジーもらったらまず間違いなく勝てる。
ｗｓクエツアーであちこち回らされるくらいなら、一人二人誘ってクリアしたほうが楽だよ。
492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:11 ID:k6Io4gBw: >>483
そもそも忍盾が釣った敵がガ系を詠唱した場合、スリプガやポイゾガでない限り魔法食らうことはまずないと思うんだが。
沸き即釣り状態で、隣に敵わいたりしたのかな？
まぁ、わざわざ範囲に入ってダメージ一緒に食らうことはないと思う
盾やばそうなら挑発してやればいいだけ
493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:21 ID:SaX0O2RE: つい先日７２になってパンサー装備するようになったのだがパンサーのグラきもい
って人どの位いるのかな？
パンサーの前はオプチだったんだが街着は絶対に有り得なくてPT中でも自分の
姿見たくないぐらいだったね。。。

プロレスの初代タイガーマスクの世代ではないんだが物凄いファンなので
俺的にはかなりいいと思うんだよねｗ
グラはあんま似てないけど色と被り物って所がいいかな。
だけど街着であんま装備してる人いないんだよね。。。オプチより少ないかな。

あ。。。流れぶった切のどうでもいい話ごめんね＾＾；
494 名前：397 投稿日：05/03/29 01:24 ID:3BqFsQgs: とりあえず帰宅後、即監獄で受け流し上げに。
約３時間程度で、２２１→２２３と、２もアップ！
しかしその後２時間くらいピクリともあがらず、、、
（２、３連続受け流しとか多くなった）

ちょと強めのやつじゃないと上がりにくいかな、と思い。
LSのシフに勧められてイフ釜の、ナイトメアバットに変更。
で、１戦目でいきなり0.3up！
その後も、0.1ずつだけど順調にあがってる気がした。

が、ここで変なことがあった、
コウモリはジェットストリームの構え
漏れの受け流しが0.2up
漏れの受け流しが0.1up
分身の効果が切れた

とログにでたんだけど、まさか多段にも
受け流し判定あるんだろうか？
長くてすまん。
495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:36 ID:UHAHV6lk: ある
496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:38 ID:EahwtI6s: >>494
回避は多段で複数スキルUPしたことあるから受け流しも同じじゃないかな。
乱れうちでも各々にスキルUP判定あるしね。
497 名前：483 投稿日：05/03/29 01:45 ID:UqIsADuI: 回答ありがとうございます。
４９２さんの言うように、範囲には入らずにやり過ごし
盾役さんがやばそうなら、挑発でタゲ取ってサポートしたい
と思います。

変な質問してスミマセンでした。
回答して下さった皆様、ありがとうございます。
おやすみなさい～。
498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:46 ID:VokX50D2: >>494
受け流しまでは分からないけど、多段攻撃で回避が連続で上がったことは経験あり
よって格段に判定があるのかと推測してます…

なんかちょっと上で話題になってるけど、Oseってステータス回復な人と2人くらいで倒せますでしょか?
まだ忍70だから気が早いけどorz
499 名前：498 投稿日：05/03/29 01:47 ID:VokX50D2: うは…もうレスあった…
Oseに微塵してきますorz
500 名前：494 投稿日：05/03/29 01:55 ID:3BqFsQgs: >>496>>498
なるる。多段も受け流すかも知れないってことですね。
ますます青目指したくなりました。
もうしばわく頑張ってみよう、、、
うち竜の血120万まであがってるし、落としてくれるのに期待。
501 名前：３６３ 投稿日：05/03/29 02:04 ID:EwAaL9LM: おそレスだが
>>367
正解。
ちなみに潜在はずしはサポシノンストップだと一時間５０回前後が
限界なくらい。侍なかったんで漏れにはわからんが
黙想あればもっと回転あがるんかもしれん。
ちなみにコフィンメーカーの潜在はずしをさぽ狩でやった。
乱れある分はやいか？って思ってたらその分スラッグはずして
帳尻あわされる感じｗすし食ってもTP１００即撃ちは
ちょっとつよめの楽だとはずすんだよな。サイスラマジック。
潜在のカウントのREPみたら７５％くらいしかあたってなかった。
502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 02:34 ID:kHdrN2SY: テリマンのデッドリーホールドで受け流しうｐ。
敵のＷＳでも受け流し上がるんだと知った今日この頃。
しかし両手でバシーンやってるあれを、どうやって片手で捌いてるんだろとちょっと不思議（・ω・）
503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 03:02 ID:G3THEYlA: 上のほうに受け流し青で体感１５回に１回くらい受け流してたとか、いくつか前のスレで
受け流し青にフル夜叉でのrepで２５％受け流した（これはネタくさい）とあるが
この間の盾強化のついでに受け流しも、もしかして強化されてたりして？　

と、思ったが体感の１/１５でもよく考えたら、昔からよく言われてる一律５％ってのに近い７％弱だな。
でも実際青だとどれくらい受け流すのかちょっとrepでいくつか調べてみると面白いかもしれんね。
もしかしたら・・・・・・なわけないか(´・ω・｀)
504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 03:28 ID:7GHDd1Qw: 殴って８０出すよりトンで８０出したほうがヘイト高い気がするんだが
実際はどうなんだろうか。弱体効果もあるからやはりその分トンのがヘイト高いのかな？
最近、ＮＭ相手にトン連打してみたら意外なほどタゲ維持できたので。。。
505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 04:05 ID:V1lAVNsQ: >>504
殴りでもTP溜まるからトントンだと思うが・・・まあ分からんな
506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 05:09 ID:Mi/MpmwM: 力王潜在外しでクフ蟹（Lv60～63）やってきた。そのチラシの裏
忍75サポ白（力王サポホネニＡＦ1胴素破）
平均80ws（烈）ー（5,3時間)
サポ戦（戦忍着）で93ws（烈）ー(1時間しかやってないが、お勧め）

回避率（回避スキル271、回避＋35）
暗闇なしー平均71％
暗闇ありー平均78％

受け流しスキル215（Lv63スキルＡ215青相当）
敵攻撃回数ー3254
回避ー2483
受け流しー70（70/771＝9％ほど・・・・か？）
507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 07:41 ID:fl/1y2Kc: >>503
受け流しスキル装備ブーストで290近くに上げてもろくに発動しないから期待しないほうがいいぞ
508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 08:49 ID:P6Y6giJ.: スピードベルト3000万で買ったWWWWWWWWWWWｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 08:59 ID:SaX0O2RE: >>508
安ｗｗｗ

今だったらもう５０００万は何処の鯖も行ってるだろうに。
売った奴が引退者か売り急ぎでしょうね。羨ましいのｗ

俺も一時期引退考えてたが、同時期にスピベゲッツ＾＾
サービス終了まで頑張ろうと思わせた装備かな。
たった一個の装備で劇的に変わるのはスピベぐらいでしょうね～。
510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 09:14 ID:4XGok/zk: >>508
なんでそんなに安く買えるんだ・・・。鯖何処？
511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 09:45 ID:T7FhNzY.: イフ鯖
最終履歴３月２３日
スピードベルト＞２５００万
２８日のサチコメ検索では２０００万で１件売りサチコ発見
転売目的で買ってみるのも良いかもしれないな
512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 10:29 ID:h.AtS2kk: >>502

　∠￣＼　∩
～|/・ω・)彡　　ﾖｲｼｮﾖｲｼｮ
　　　⊂彡

きっとこうやって避けてるんだと思う(・ω・)
513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 10:32 ID:pKm2l64g: 競売売りに出されてないけどｳﾁﾉ鯖だと2000万でせいぜい良いほうじゃないかな。
最近売れたものでｿﾆｯｸ1200万だったはず。
サチコも1500万買いばかりだし、個人的には上記の3000万とかで売れる鯖が羨ま
しいよ。
514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 10:52 ID:LXdxNrUk: 3000高っ！！
ウチの鯖も1500くらいで取引されてるなぁ
5000とかありえｎ
515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 10:56 ID:1iKHu422: >>512
かわいいじゃねーか！

ちょっとこっちこいщ(ﾟДﾟщ)
516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:02 ID:e5pvrYZM: スピベル、売り側になったことあるが2500で数日放置したがダメで
2000シャウトしてやっと買い手ついたよ。
517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:07 ID:7nww9IRc: まぁ鯖によって差があるのは当然だけど、こうまでも違う物なのか。
うちは買い手が3000で1ヶ月放置されてて、売り手が6000とか馬鹿げた状況。
518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:13 ID:cWdERecA: ID:7nww9IRc
ID:4XGok/zk
ID:SaX0O2RE

ここに張り付いて価格操作したくてたまらないアイテム厨が結構いるね・・・。

>>516
Titanもスピベルは1800万で売りますのコメントあり。
神息2000で売りますのキティもいるがな。
519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:15 ID:qPc89w52: 受け流しは１５０でも青でも発動は５％くらいだから上げてもムダ
自己満足でしかない
ひとにスキル見せれるわけでもなし

と、思いつつもやっと２３０・・
520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:17 ID:kac9FDXo: 書き忘れ
アンデットキラー効果アップのピアスを60おばけBCで使ったけど
１回のBCでひるむは大体１回発動する程度でした
たぶん１つ付けて１～２％ぐらいじゃないかな

そいやカボチャ食べてウェポンやったときも
ピアスと変わらないぐらいのひるむ発動だったな
レッドカレーは明らかにそれらより発動率高そうですね
521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:24 ID:kac9FDXo: うは、先文反映されてないやｗ
長文だったのでもう１回書く気力無しです^^；

ウルラガン山脈でレッドカレー食べると
タウロスとデーモンでひるむ結構発動するので
パライズかけてもらえばひるむとの相乗効果で
あまり回避する必要は無く、攻撃ブースト出来るから
お勧めですよって感じで書いてました
522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:24 ID:wzO64m1s: >>518
なんでそう捉えるかね。。。だったら内の鯖来てみなって。。。

正月明けから（競売手数料修正後）俺は毎日青コメ見てるがスピベル売ります
コメントは一件だけ。その一件が８０００万で売れた？（自演かもだが実際は
知らん；）後のコメントの一件のみだな。

手数料修正前は１５００万安定。ちなみに買いますコメントクラクラは大体
３０００万。昨日ナイフ売りますシャウト２２００万。直ぐにシャウト聞こえなく
なったんで売れたと思う。

まぁ内の鯖はこんなとこ。高級装備は手のつけようなし。。。
523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:31 ID:7nww9IRc: >>518
ﾎﾟｶｰﾝ・・・。
524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:42 ID:h.AtS2kk: >>515
|ω･*)

>>522-523

　∠￣＼　∩
～|/・ω・)彡　　ﾖｲｼｮﾖｲｼｮ
　　　⊂彡

重要なのは受け流しスキルですよ(･ω･)
525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:43 ID:wzO64m1s: >>518
それと内の鯖他の装備も高いと思うよ。これ見ればスピベ３０００万以上納得
すると思うけど。

スコハ５００万。スコハHQ１１００万。バニ３３０万。バローネ８００万。
ホバ２００万。ホバHQ４００万。バーミリ４８０万。ロイヤル６００万。
孔雀の護符１８００万。ダスク小手３６０万。羅刹小手改３５０万。
落人１４０万。母衣３００万。コマンダーケープ３５０万。ギガント６００万。
ベヒマン１５０万。ベヒマンHQ７００万。バットケープ２００万。
アメマンHQ１１０万。スナリンHQ３００万。＋５リング殆ど１５０万。

なんか面倒になってきたんでこのぐらいでｗ
　
526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:48 ID:ZwERgXgM: 武器のクリ率修正入ったってカキコあったので久しぶりにメリポ行って試してきた。
武器:千手＆不動メリポでクリ＋3
敵：空のAポンとゴーレム
修正カキコ前クリ率10%前後だったのが12%になってた。
メリポPT1回しか試してないので誤差かもしれない。
527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:59 ID:MlcTXVwM: Uchino鯖は
スピベ1200万
大袖4000万
クラクラ6000万

スピベ欲しいのって忍者だけだし、あるとすごい変わるけどHNMとかはナ盾のがいいしなあ。

ヘイスト装備よりエレジーの有無のが大きいと言ってみる。
528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:02 ID:OCYXUIHQ: >>525
うちの鯖とおんなしくらいだ。むしろうちのが高い奴おおい・・。

ちなみにうちの鯖のスピベル、ここ1ヶ月売りますコメントすら全くない。
買いますコメントなら1800万とかで結構あるがそれだけだな。
知らんところや入ってないときに取引成立してるのかもしれんが。
ちなみに麒麟胴売りますコメは2000～2500が多い。売れてるかは知らんが。
529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:04 ID:sSEyzaP2: 上で価格操作したいアイテム厨～って言ってる人が居ますけど、
スピベルは私達忍者にとって計り知れない価値があると思います。

あまり高いと買い手が居ないとは思いますが…。

私は去年700万ほどで購入。
今はいくらお金出されても売りには出さない感じですね。
530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:05 ID:H5siRAVo: たしかに売りサチコ自体あんまり見なくなったが、たまに見ても２０００万前後だな～。
５０００万ってどこの鯖なのかぜひ教えてほしい。物価が高くて有名なあの鯖か・・？

いや、べつに疑ってるわけじゃないんだが。鯖によってアイテムの値段ぜんぜん違うしな。
531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:12 ID:OCYXUIHQ: まぁ出回ってない品は、売る人によって値段が変わるからなあ。
あながちその値段で売ります、コメントがあってもおかしくないとは思うが。
それを買い逃したら次いつ出るかも解らんしな。こういう出にくい物は。

つか個人的に麒麟胴が4000万の鯖ってのもあり得ないしｗ
スピベルは持ってるからもっと値上がってくれてもイイガナー。忍者やってる限りは絶対売れないけど。
532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:31 ID:UrblKPZs: 流れ切って申し訳ないですが、先日やっと５５になった後続忍者です
過去ログで不動のクリアップはもってるほうだけとあった気がしたんですが
不如帰の命中＋３も不如帰にしか適用されないんでしょうか？
533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:53 ID:g1e398WQ: >>532
未検証なので不明
534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:57 ID:aw7XhDtY: Uchino鯖5000っていてるヤツは鯖名だしてみたら？
出せない理由はないよな？ここは匿名掲示板ですよ( ´,_ゝ`)

ちなみにチタンは>>518の通りだ。
535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:02 ID:yb/3.rIA: UchinoBis鯖は

スコハ７００万。スコハHQ２００万。バニ２５０万。バローネシラネ。
ホバ３００万。ホバHQ６００万。バーミリ６００万。ロイヤル７００万。
孔雀の護符１８００万。ダスク小手２５０万。羅刹小手改シラネ。
落人１４０万。母衣３００万。コマンダーケープシラネ。ギガントシラネ。
ベヒマンシラネ。ベヒマンHQシラネ。バットケープシラネ。
アメマンHQ１２０万。スナリンHQ４００万。＋５リング殆ど２００万。

あれ？ほとんどシｒ（ｒｙ
536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:09 ID:h.AtS2kk: 鯖の相場を言い合ったところで、鯖のインフレ事情が違うから
結局目安にもならないような希ガス(・ω・)
537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:10 ID:e5pvrYZM: 空HNMやるようになってスピベ売ってクイックと狩と兼用に使える大袖買った。。
やっぱナイトいるLSだとナイト盾なのよねぇ。

ビャッコとダスクと風魔とクイックでも13%全然OK。
538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:16 ID:OCYXUIHQ: >>534
出せない理由もないがわざわざ出す理由もないのが匿名（ｒｙ
ってか競売に出ないから値段出してもホントか嘘かわｋ（ｒｙ

まぁ売る奴は好きに値段決めて売れなきゃ調整すりゃいいし、
買いたい奴はいくらでもいいからこの値段までなら出せると思いつつ買えばいいじゃねえか。
何をそんなにムキになってるのか解らん。
539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:32 ID:1JzMSqaY: 嘘を書いて情報操作をするためにここの板があるわけじゃないだろ？
2ch式と言えど本質は違うと思うんだがな。

最も意味の無い報告が「不明」鯖の～が「ありえない額」いった！ってやつ。
540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:36 ID:ZVcxJAXw: 亀鯖はつい最近1500売りがあって今は2000で売れてる
競売で履歴はほぼ無い
541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:51 ID:aniXaO3Y: ４月のパッチで忍者弱体されるって言ってる奴いるけど
本当だったらスピベル２０００万→３００万とかになるんだろうな
盾出来なくなったら攻撃間隔短縮効果しかないわな・・・
542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:59 ID:fg2JI4kw: >>512
俺のもの(*ﾟ∀ﾟ)=3
543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:59 ID:dIcbN6Hg: なんだよ、また装備の話に逆戻りか、、、。
毎回、毎回飽きないね、、、。
544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 14:08 ID:oAzh392M: >>526
それは武器ごとのクリ発動率？
それとも両手合わせてのクリ発動率？

検証するならそれも合わせて
蝮改でもやらないとね

自分PS2だから無理ぽorz
545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 14:23 ID:qTyS29K.: repに出るクリティカル率は両手合わせてのものだ。

なんつうか人に検証押し付ける奴は自分でPC買ってrep取って調べろよ。
その気が無いならあーだこーだ言うな。
546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 14:32 ID:dIcbN6Hg: >>521
キラーつく食事っていいね。
自分も、メリポは山おおいからたべてみよう。

と、思ったら赤カレーって竜肉じゃなかった？
1ついくらになるんだ、、、、。
547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 14:35 ID:/x4LBrV6: >>545
ただのゲームでＰＣまで購入しろといえちゃうあなたが素敵(ﾉ´∀｀*)
というのは冗談で

以前は片手ずつのクリティカル率計算というバグだったのが
今は両方あわせたクリティカル率にきちんと治されたのはとっくに既出なことですよ。
548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 14:52 ID:yoWzMX4k: 赤カニはソロでやった
蝮刀に惚れなおした
549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 14:54 ID:bH.wg3lg: >>544
PS2でもカウンタを片手に検証することはできるのでよろしく。
550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 14:58 ID:h.AtS2kk: >>548
　　∠￣＼　　
　～|/・ω・)　　＜蝮もいいけどこっちもね
　＼￣￣￣／
　／　　　　＼
　|　　＜◎＞ |　
　＼＿＿＿／
551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:02 ID:qTyS29K.: >>547
それは違うぞ。
昔はサブ武器のクリ+しか反映されていなかったが
今はメイン・サブ共にそれぞれクリ+が反映されている。
メリポで+3％していてメイン浮動サブ千手の場合
右手は+3％+3％＝6％
左手は+3％+6％＝9％
つまりメイン不動サブ千手での合計クリ+は(3+6)/2=4.5%
メリポとあわせると7.5％upに今はなっている。
昔はメイン武器のクリupが0だった。
なので不動二刀流で1.5％程度しかクリが増えてなかった。
552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:14 ID:AzND1m6k: すごいなぁ～みんな。色々考えてやってるんですね、装備だのクリ率だの
・・・。３０代位迄の人の書き込み中心なんだろうけど、ほんとすごいね。
　みんな仕事とか学校とかちゃんと行ってますか？お友達はいますか？
このゲームっていつかはサービス終わるんですよね？　そんなゲームに
実際の生活のほう犠牲にしてませんか？　サービス終わったらまた戻らな
いといけないんですよ？現実世界へ。
　そろそろサービス終わり近い雰囲気だし、現実世界へのリハビリして
おいた方がいいんじゃないでしょうか。
　え、私？主婦やってるので日中はこんなことやっててもいいんです。
でもあなたたちは大丈夫ですか？　現実世界じゃそんな言葉使いじゃ
怒られまよ＾＾　男の人なんですから頑張らないと＾＾
553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:20 ID:h.AtS2kk: >>552
怒られまよ＾＾で不覚にもﾜﾛｽ
554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:21 ID:fg2JI4kw: きむちは放置しないと怒られまよ～＾＾
555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:22 ID:sSEyzaP2: >>552
FF終わったら一緒に他のネトゲいこうぜｗ
556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:23 ID:sOIqogu6: >>547
きみの言ってる以前の状態が現在の仕様ですよ。
知ったかもほどほどにね＾＾；
557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:30 ID:aniXaO3Y: >>547みたいなのがいるから不動の値段上がってるんじゃまいか？
Uchino鯖１００万超えてきてますよｗ
俺が2本売った時２０万でしたorz
どう考えたって蝮改の方が優秀だと思うんだけどな～
力王の潜在発動してるけど力王すら使う機会無いな・・・
不動の方が有効なケースってどういう時なんだ？（LV７２～で）
蝮改でスタンして攻撃受けない時間とか考えると張替えも少なくなるので
結果ダメも上になるような気がするんだけどそうでもない？
７２～蝮改一択なのでレポも取れないからわかんね～
558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:32 ID:U/vB05Vw: スタンの発動も修正されたからじゃねーの？
修正でどうなったか詳しく知らんけど
559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:33 ID:TCKptvnA: >え、私？主婦やってるので日中はこんなことやっててもいいんです。
パートもせずに旦那の給料食いつぶしてるだけなのか(´_ゝ｀)
妄想主婦も大変だな(*^-^*)
560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:34 ID:wzO64m1s: >>552
サービス終了終了ってサービス開始から言われてるんだけどなｗｗｗ

なんかの雑誌の開発者インタビューで見たがPS組はPS3?
PC組はLonghornの新OSか。で、グラフィクとシステム改良で何らか手を加えて
そのまま引き継ぐ見たいな事書いてあったな。
それでと新規加入者がまた微妙なんでそこらは今検討してるって書いてあったな。

まぁ中華諸々でウマウマ■eだから当然サービス終了はしたくないだろｗ
561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:34 ID:bH.wg3lg: >>557
クリティカルは気持ちがいい。
562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:36 ID:aniXaO3Y: スタンの発動修正は狩人のスパルタン対策だったみたいだよね
蝮改のスタンは
右手：スタンの効果
左手：スタンの効果
左手：スタンの効果
って感じでちゃんと発動してるっぽいけどね
スタン切れる前に次のスタン入っても時間延長されてる感じでちゃんと長くなってるし
563 名前：560 投稿日：05/03/29 15:37 ID:wzO64m1s: なんか誤字多くてごめんな。。。orz;
564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:39 ID:bNZexXUU: こんなトコ見てる主婦なんてのは総じてアフォなんだから相手にスンナ。
565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:51 ID:XXOdukY6: >>559
普通はパートなんかいく必要ないだろ
どんな貧乏家族だよｗ
566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:56 ID:Uc4JYoUg: コマンダーケープとフォーレージマントならどっち選ぶ？
567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 16:07 ID:7nww9IRc: >>566

フォーレージマント：STR+3　攻撃+15
コマンダーケープ：STR+3 AGI+3 DEX+3

これだけ差があるのに悩む必要があるの。
568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 16:09 ID:UDaG8zSk: どうにかなりませんか？このキチガイ。

384 名前：名も無き軍師[] 投稿日：05/03/26(土) 16:54 ID:7nww9IRc
カンパニートスレage ｗｗ

580 名前：名も無き軍師[] 投稿日：05/03/27(日) 15:00 ID:7nww9IRc
カンパニートスレ上げます

593 名前：名も無き軍師[] 投稿日：05/03/27(日) 16:25 ID:7nww9IRc
カンパニートスレ下がってるので上げます

703 名前：名も無き軍師[] 投稿日：05/03/28(月) 17:06 ID:7nww9IRc
暗黒さんってLord Of Onzozoをソロでやれちゃうんですね＾＾；
すごいなぁ＾＾

755 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/03/29(火) 13:58 ID:7nww9IRc
>>752
あれは釣るのにコツがいるよ。
それさえ分かればシでも忍でもソロ可能。

756 名前：名も無き軍師[] 投稿日：05/03/29(火) 14:01 ID:7nww9IRc
そういえば俺はもう持ってるし、隠しても意味無いな。
スニかけてわかせ→急いで岩の反対側まで回る→スニを切る。の手順でNMが岩を越えて反対側まで来る。
後はお化けに生体感知されないように気を付けて戦えばおｋ。

カンパニートスレage

757 名前：名も無き軍師[] 投稿日：05/03/29(火) 14:02 ID:7nww9IRc
そういえば俺はもう持ってるし、隠しても意味無いな。
スニかけてわかせ→急いで岩の反対側まで回る→スニを切る。の手順でNMが岩を越えて反対側まで来る。
後はお化けに生体感知されないように気を付けて戦えばおｋ。

カンパニートスレage

761 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/03/29(火) 14:12 ID:7nww9IRc
>>760
カンパニートスレ面白いので上げます

765 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/03/29(火) 14:14 ID:7nww9IRc
カンパニートいないとつまらないよ・・・
569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 16:22 ID:h.AtS2kk: >>568
コピペ張られても若干反応に困られまよ(・ω・)
570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 16:25 ID:Uc4JYoUg: >>566
忍者装備として考えると、どっちも捨てがたく思えて・・
どっちがいいかなぁ
571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 16:29 ID:aniXaO3Y: 普通に他ジョブと共通で使えるアメミット＋１でいいんじゃないの？
572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 16:32 ID:HwmDNBcA: ぬるぽ
573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 16:40 ID:SntJzvys: Friar Rushってレベルいくつでソロで倒せるかな？（ボムの魂
574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 16:51 ID:7ASj9G5o: NM自体は自爆しないので70もあれば楽勝だと思うが
問題は抽選のボムでこれは70でもおなつよくらい。
当然自爆で逝ける。

しかも、周りはコウモリイパーイって感じで70でも
苦しいと思う。75ならいろいろ手段もあるとは思う
けどそういう話じゃないよね？

忍者で敗退して召喚士で取ってきた下忍のリポートでした...。
575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 17:00 ID:mudwcC/U: >>573
自爆に関しての対策なら
指輪とかで耐火＋ブーストとストンスキンゴルケットでいけないかな？
サポ赤or白でストファラシェルバファイでもいけそう？

ついでに今宵、↑の装備orサポ赤で包丁ドンペリに挑んでみようかと模索中･･･。
576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 17:04 ID:fg2JI4kw: >>575
検証頼んます漏れ白２５で赤１なんで試せぬ・・(・ω・)
577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 17:10 ID:7ASj9G5o: >>573
ちなみに、後でわかったことだけど獣さんが言うには
ペットに自爆で3500来たことあるそうな。
ハーフレジでも余裕で逝けるなぁ...。
578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 17:12 ID:7nww9IRc: >>575
微塵がくれに関しては耐火は関係無いって検証が何処かで出てたと思う。
昔フレの包丁手伝いで篭ってた時、バファイと装備で耐火+100しても素の状態と比べてレジ率変わってるように思えなかった。
579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 17:12 ID:qTyS29K.: 自爆は避けれる、スペースさえあれば余裕だよ。
回線の違いなんかもあるかもしれないがソロで逃げ損ねた事は今のところ無い。
敵のtpを見て不用意にWSを撃たない事。
敵がtp吐き出したら、そこで迅とか撃つ感じで。
サポのバ系でも75ならかなりレジれる。
70だとレジりにくいかもなあ・・。
あそこはコウモリを掃除してスペースを作りボムをやる事だ。
コウモリの回避ダウンくらったままだとしんどいのでサポ白でイレースあったほうが楽かも。
75ならサポシで余裕だけど。
580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 17:17 ID:FzTxyhzE: 最近のＮＭスレは優しい人が多くてよかったな＾－＾
一昔前ならageてる教えてクンなんて放置どころか叩かれる原因だったのに。
まぁFriar Rushは75から見ても丁度とか同つよのボムが抽選対象。
しかも周りのコウモリも75でからんでくる。獣ならぜんぜん勝てるが、他はソロが強い赤でも勝てない。
581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 17:18 ID:mudwcC/U: >>578
そーなるとストンスキンでどれだけ抑えられるかって感じですね･･･。
スッポンスープとHPブースト・ストスキゴルゴでイッてきまつ。

てか、包丁NMソロでやってるよーって人は居るのかな？？
582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 17:19 ID:RHC88SjA: 取り合えず1回ソロで行けよｗ

ボムの魂のNMは雑魚。Lv７４だっけか？そのくらい。

サポ赤でいくと楽だぞー　取り合いになること多いから漏れはサポ戦士で抽選のボムの自爆はよけるが。
よけるのミスると【死】
NMよりも抽選ボムのほうがおれ的にはよっぽど強いｗ
583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 18:14 ID:aYxklARU: 風魔の脚絆や風魔の脛当、クイックベルト、白虎佩楯など、
効果的な着替えのタイミングが知りたいのですが、どのタイミングが良いのでしょうか？
常時ヘイスト装備していなければ意味ありませんか？

/equip legs 白虎佩楯
/ma 空蝉の術:弐 <me>
/wait (不明)
/equip legs 甲賀袴

などを考えていたのですが･･･　　ご指導、ご指摘よろしくお願いします。
584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 18:20 ID:eOSxeI3I: >>583
ソロならそれでいいんじゃない？

んでもPTだと、白は<st>で盾にケアルカーソル合わせた状態で待機したり
してるから点滅すると大変かもね。

あとは、白虎はけるLVなら甲賀の夜間回避＋10とかってのを考えるまでも
無いと思うけど。もし甲賀を夜間回避＋10の為に履いてるならね。逆に
二刀流効果UPの為にって考えなら、素直に白虎履き続ければいいかと。

藻れは常時ヘイスト装備。んでスシ食って殴りまくり
585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 18:32 ID:DFvP7XM.: 不意ダマなしでHNMの盾できてる忍者にあこがれる
どうやってタゲ取ってるんだ・・
586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 18:39 ID:VjoqrzK.: ボムの魂NMも包丁NMもソロサポ白で倒したことあるが、
ボムNMはNM自体より雑魚ボムと蝙蝠。
その場で戦うとソロじゃ雑魚リンクあるから、かなりの鬼回避じゃ
でも蝙蝠の回避ダウンヤバイし、雑魚ボムの自爆もヤバイ。
忍ソロじゃ二度とやる事はないと思った。

包丁NMは微塵よりも1度でも急所突かれると薬持ってりゃ良いが、
遠隔で蝉消え速いから休んでる暇も結構ないんで微塵をレジなし
でも耐えられるだけのHP残らないから、集中力が全て。
微塵後に雑魚2・3リンクしても弱いんで勝てるぞ
長くなっちまった。スマン
587 名前：583 投稿日：05/03/29 18:40 ID:aYxklARU: >>584
お返事ありがとうございます。
上記の私のマクロで、
「ヘイスト装備によるリキャスト短縮効果の恩恵」
を、得られているのかどうか知りたかっただけなので、実際は佩楯装備し続けるつもりです。
まだ忍65なので、クイックベルト＆風魔の脚絆を常時…は悩んでいたのです。
588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 18:43 ID:i2K6pjvs: ぶ、ボムの魂で金策してる忍者多いと見えるな。
お前らウソつくな、75だったら忍/白で楽勝で篭れるってのｗ
さっさと取り合いしとけｗ
589 名前：586 投稿日：05/03/29 18:46 ID:VjoqrzK.: 後、ボムの自爆も微塵もPTHP-数%だかが最大じゃなかったっけ？
だから、ソロだとジェリーリングとか装備してなけりゃHPMAXで死なないはず
(変換や＋装備の仕様で最大HP超える可能性ありそだが)
590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 18:57 ID:eOSxeI3I: >>587
なら、空蝉詠唱が終了した時点でヘイスト効果があればリキャストは短縮するから。

ただ、waitの部分はラグの状況で微妙に変わるから、<st>つかうマクロ入れといた
方がいいかもね。（使った事ないから判らんが）
<st>でサブカーソル出しといて、蝉の詠唱完了を確認できたら着替えマクロに
移行すると。手間が一つ増えるけど確実かと。

クイック＋風魔をどうするかは、漏れはその頃からスピベ＋風魔を常時
そのおかげか今じゃ受け流し255．まあ気分の問題だけど

PT組んでいざ、戦闘開始したら蝉の回り具合見ながら
着替えるか選択すると。
591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 18:59 ID:J7JOLCIA: >>589
HPMAX以上のダメ出るよ
あと自爆は片手剣でフラットブレードすれば、かなり回避出来るんじゃない
592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 19:04 ID:eOSxeI3I: 連続スマン

漏れの考え方は、
とてとて＞常時ヘイスト（回避期待できないからorz）
つよ～とて＞常時ヘイスト、蝉回らないなら回避

基本ヘイストだと、戦闘も少し時間たてばPTメンバーが壱詠唱中に
スタン入れてくれたりするから。

あとは、回避装備だと＠４秒リキャスト足りなかった。とかって事あるから。
着替えマクロは、昔は遁には忍術スキルUP、蝉にはヘイストってやってたけど
有効性がちと微妙に思えていまは無し。ヘイスト装備がほぼ揃ったってのもあるけど

確率の回避なら、確実に数字にでるヘイストを漏れは取ると
593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 19:27 ID:eyKiJgC.: ボムの自爆はTP範囲補正じゃなかったか？ヘタすると回避不能になるまで自爆しないぞ
夜なら忍者ダッシュでどうにかなるかもしれんが…>>591のフラットが一番堅実な予感
594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 19:35 ID:SYthh8zo: >>585
ナイトにあって忍者にあるもの。
忍者にあってナイトにあるもの。

要はケアルと銭投げです。
ＨＮＭの場合、蓄積ヘイトが求められる訳ですが、この二つの方法で
タゲとっていくわけです。

大まかですが、ケアルヘイトがそのダメ分ヘイトを稼ぐ＋タゲにケアルを
することでその１，５倍？のヘイトを稼ぐ（自己ケアル）でナイトは
基本タゲとっていくわけです。ナイトじゃないんでだいたいですが…
※フラッシュも蓄積ヘイトだったと

忍の場合ケアルがないので銭投げで蓄積ヘイトを稼ぐわけです。
なんとなくですが、捕縄、暗闇でダメ１５０づつぐらいのヘイトかなと。
それを弐のリキャスト毎に、蝉の状況で壱も合わせていれていきます。
この際レジ、重複など関係なくリキャスト毎という所が重要なわけです。
と、後は敵対心装備ですかね。黒スレで検証されましたが＋も単純に
%だと思われるので敵対心＋１０で暗闇１０回が１１回のヘイト
＋２０で１２回のヘイトであると思うのでその辺りも考慮で。
595 名前：583 投稿日：05/03/29 20:29 ID:Ynvw/X2Q: >>590=592さん
丁寧にありがとうございます。
空蝉を唱え終わる瞬間にヘイスト装備しているかどうかがカギなんですね。勉強になりました。
点滅盾は、私がシーフをしていた時代にあまりいい思いをしなかったので、
常時ヘイスト装備で落ち着きそうな予感です。
ヘイスト+1あたり、どのくらい再詠唱が早くなってるんでしょうかね。
聞いてばかりだったので自分で試してみます。ありがとうございました。
596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 20:42 ID:QfvaKQQM: >>594
揚げ足取りになっちゃうけど・・・

忍者にあってナイトにあるもの
ナイトにあって忍者にあるもの

ってどっちも同じ意味よ(´∀`)
忍者にあってナイトに無いもの
ナイトにあって忍者に無いもの
っと言いたかったんだろう・・・

ちなみに捕縄や暗闇で150ダメ分のヘイトは無いと思うぞ(´・ω・｀)
忍者のヘイト稼ぎはやっぱ手数の多さと与ダメと攻撃を避ける事によってヘイトを減少させない事じゃないかね
597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 20:43 ID:2Rztyras: 電卓使って45×(1－x)すりゃいいんじゃねーの
ヘイスト+1%なら0.01だろ
598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 20:56 ID:9Rxwp7Q2: >>596
いやHNMに物理攻撃とおらんし手数もクソも・・レベル上げとは違うんだぞ
開幕スピ打った後は敵対心＆物理ダメカット装備で上記の通りにやるのが普通ですyp
レベル上げなんてメリポ以外じゃ殴ってりゃタゲ剥がれん。
メリポでも開幕夢想ランペサイスラ以外はどうにかなる。
599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 21:25 ID:QfvaKQQM: ああ、HNMかすまん・・
HNMはわからんな～(´Д｀;)ヾ
朱雀盾くらいしかした事無いな・・・地上のは知らない・・・
あ、アッシュやった事あったわ・・でもあれ物理カット無いし回避もそんなに高くないから普通に盾できたな～

朱雀の時はヘイスト装備で開幕スピで後は遁連打、捕縄暗闇は撃ってないや・・
敵対心装備やダメカット装備はしてなかった(´Д｀;)ヾ
ＬＳの皆さんこんな忍者が盾やってごめんなさい_(._.)_
600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 22:12 ID:50AaeiL.: ボムの魂NMを取り合いする鯖があるのか
ちなみに言っておくが再抽選は8時間後あたりからな
8～15hで沸く
601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 23:21 ID:c4/xWGKg: ウィングルのNMってアミキリよりは弱いのかな？
フレ集めて６人でアミキリ初挑戦したら、とても勝てる気がしなかった
602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 23:25 ID:KWH.L/Ik: >>601
ウングルは弱いよ。
HPもそんなに多くないしアミキリなんかに比べると防御も回避も攻撃力も低い。
かといって野良で集めた適当な編成の12人とかだと
シュリーク連発されて壊滅できるけどｗ
603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 23:42 ID:xgp0/Mo6: >>601
忍詩赤の３人で１５分ほどで倒せた。
マーチ＊２＋ヘイストが最良、マンボは無意味に近い。

ところでダスク手のヘイストってまだ狂ってる？
604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 23:49 ID:aRKZGujA: アミキリは3人忍シ赤詩白の5人でやって倒したよ。
ブネのとこまで引っ張って、戦闘開始。
忍者は遁連射。MP切れたり死んだり、やばいと思ったらマラソン。
一度死んだ後はマラソンで立て直して基本シーフがタゲ取るようにして
チキンマラソンしまくりで食事何度か食べなおすくらいものすごい長時間かけて倒したｗ

ドロップは・・・甲羅・・・瓶割・・・。
605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 23:50 ID:aRKZGujA: ※3人でスキルあげしてて、ヘルプで5人になって
606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:05 ID:4XGok/zk: アミキリは少人数では忍詩黒白が一番楽に倒せると思う。
戦法はテリガンACまで引っ張って黒がブリスト→精霊→ACの繰り返し。
歌は勿論マンボマンボで忍者は遁術連射。
607 名前：590 投稿日：05/03/30 00:10 ID:c9k2ABWQ: >>595

いいかーーー。サイレントオイルは忘れても下の表は忘れるな～

装備ヘイスト　空蝉１リキャスト　空蝉２リキャスト
0 30 45
1 29 44
2 29 44
3 29 43
4 29 43
5 28 43
6 28 42
7 27 41
8 27 41
9 27 41
10 27 40
11 27 40
12 27 40
13 26 40
14 26 39

＋ヘイストあり
0 25 38
1 25 37
2 25 37
3 24 37
4 24 37
5 24 36
6 23 35
7 23 35
8 23 34
9 22 34
10 22 34
11 22 33
12 22 33
13 22 33
14 22 33
608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:12 ID:U9T4EZk6: エリチェンってヘイトリセットできなくなってなかったか？

もしうまくいくなら
移動速度UP持ってるテキトーなジョブでマラソンして
黒に削ってもらえばどんな構成でも狩れるな。

シ/忍竜/白黒/赤　とかでもいけそうだ。
609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:13 ID:4XGok/zk: ああ、あと某装備持ちの赤ならソロでやれるらしいなｗ
610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:20 ID:EahwtI6s: それを言ったら理論的には全ジョブ狩れるわ。
毒消し持ったら狩人でもいけるな。
離れて遠隔、離れて遠隔。
印バインドはレジられたし、グラビデ入るっけか？
611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:34 ID:kHdrN2SY: >>601
ウングル自体は状態異常しっかり治してやってたら大したこと無い。
問題は骨のadd。
獣さまがいたら安全に上まで引っ張れて便利だろうな。
612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:59 ID:xiiV7aAw: 印バインド＞スニで十分安全に釣れね？
613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 01:20 ID:rbRrphvE: Cancerでもそうだがバインド・グラ＞スニでキャンプに持ち帰り
ってのは結構使えるネタなので覚えておくと楽できる。
レジられた時は・・・まぁ弾けておけｗ

自爆避けは次元避けるのよりヌルイ・・
が、あそこは後ろのコーモリがミソなのでそれだけ注意。
アミキリはブレス被弾してやばくなったらひたすら蝉と素避けだけして
相手にTPためさせずに回復を待つと安定しやすい。
敵がTP技放出するのは敵のTPが100以上で敵TPに変動があったときだけだ。

ヘイトリセットはエリチェンよりPOL落ちのほうが確実な気がする。
と言うのもこの前エスケして即入りなおしたら奥のほうから大量にやってきたから
何秒か外で休んでれば行けるのかもだけどちとわかんね、一応報告。
614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 01:36 ID:BiLAWcJA: なるほど、ありがとアミキリの強さにびびって
同じエリアに沸くNMだからウングルの同じぐらい強いのかと思った
がんばって行ってみますだ
615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 01:49 ID:kHdrN2SY: >>612
ん、釣るんじゃなくて上（マップ１枚目）に引っ張るということで言ってたんだが。
バインドがどれだけ保つか知らんが、ワイバーンは足が速いからどうなんだろう。
まぁ、保つのか？

とりあえずウングルやる時は骨に気をつけろ。
骨がaddして壊滅するＰＴよく見かける。
上に持ってきゃそんな心配は無いんだけど、ライバルいて万全の体制で出来ないこともあるしな。
あぁそういやぁ、獣さまはミスらなきゃソロで骨やれるから、
骨addしても離れたところに持ってって人知れず倒してくれるし、やっぱウングルの時はいると便利よ。
616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 01:50 ID:UtQSZPZI: 自爆避けは最初の距離感だけ。
下手なタイミングでWSうったりして硬直中にWSがトリガーになって
自爆きたりすると食らうかもしれないがそれ以外は逃げるスペース確保しとけば避けれる
避けるとこないだから「範囲に目標がいないので～」とかそんなメッセージ出てたなｗ
617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 02:08 ID:Zm3hFRGc: ウングルを少人数でやる場合、近接アタッカーは連れて行かないほうがいいよ
特に盾が１人しかいないときとかね
マジでブレスとか複数回攻撃のｗｓ使われまくりで死ぬ
618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 02:48 ID:.yyFRgB6: >>617
ウングルに限らず、当たり前だろ？
619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 03:43 ID:eX80.KTQ: >>603
スピードベルト　+　風魔の脚袢　=　40sec
スピードベルト　+　風魔の脛当　=　41sec
スピードベルト　+　ダスクグローブ　=　41sec
スピードベルト　+　パンサーマスク+1　=　41sec
620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 05:43 ID:bEXbe6AQ: バイラソーン1,2個持って投げて、その間にスニして入り口に引っ張れば余裕だよ。
魂100%ドロップで一個1,2万のバイラが勿体ないとかいうなよ？
621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 06:33 ID:WhUhPixA: てかお前らマジでウソつくなってのｗ
あそこの敵16分リポップだから、コウモリ*3＞ボム*2のローテーション組めば
NMわいても余裕で次のコウモリわく前に倒しきるってのｗ
622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 06:36 ID:ZWfKyWQY: ウチの鯖バイラ7万安定。ちなみにボム魂は38万か。
てかバイラの追加効果ってそんな確実にアテに出来るモンなのか(´Д｀)？

しかしNMスレにもどのスレもそうだが「余裕」「楽勝」とか、
それでほぼ常勝なワケでもないのに上記単語をすぐ使うヤツ急増してるよな。
まあ大体がたまたま上手く行った時のみ、物の(バイラの)値段とか自分の周りの状況のみ、
BCとかで寄生でついて行って、他が薬品使いまくってる中、ただオートアタックのみで勝って
周囲に「あんなBC余裕、薬品無しでも楽勝だっつーの」なんてふれ回るアフォに共通するのがあるな。
自分で考える・作戦を立てるであろう役割の人ではないことは確か。
623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 08:50 ID:h19eKJWk: >>622
そう思うなら別にそういう情報見ずに、
自分なりに戦法考えて挑んだらいいじゃんか。
そういう物でも勝利戦法の一つとして一応参考なることもあるし、
無駄に文句叩くよりは有用だとおもうがどうか？

戦法たてれるのも先人の情報があるからこそだぜ。
624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:20 ID:h.AtS2kk: >>622
> てかバイラの追加効果ってそんな確実にアテに出来るモンなのか(´Д｀)？

投げた時の追加効果って意味じゃないの？(・ω・)
漏れはお手軽ライジングサナーだから知らんけど。

そういう意味合いのレスじゃなかったらすまん。
625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:22 ID:SntJzvys: 先輩方！！やはり忍者は強いＮＭをソロでやることですよね！！
ソロにあこがれて今頑張ってます！
先輩方のこいつをソロで倒したっていう武勇伝あったらお聞かせくださいｗ
626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:32 ID:h.AtS2kk: >>625
まずは黒蟻たんの強さを思い知れ(・ω・)
627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:34 ID:1JzMSqaY: 438 名前：名も無き軍師[] 投稿日：05/03/28(月) 12:36 ID:SntJzvys
赤蟹はソロ無理みたいだけど、アクエリはいけるんですか？
レベルいくつで倒せるんでしょうか

573 名前：名も無き軍師[] 投稿日：05/03/29(火) 16:40 ID:SntJzvys
Friar Rushってレベルいくつでソロで倒せるかな？（ボムの魂

625 名前：名も無き軍師[] 投稿日：05/03/30(水) 10:22 ID:SntJzvys
先輩方！！やはり忍者は強いＮＭをソロでやることですよね！！
ソロにあこがれて今頑張ってます！
先輩方のこいつをソロで倒したっていう武勇伝あったらお聞かせくださいｗ

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あなたにはTom Tit TatというNMがオススメです。
628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:43 ID:U/vB05Vw: 昨日６９～７１のモモ黒詩に誘われて
最後１人召喚誘うって言うので、「ヘイストないと困る」と言ったが
ヘイスガあるからと召喚入ってランペ墓に
まあ、全然リキャスト間に合わないっす
メリポＰＴからレイズ３貰えたのでかろうじて経験値マイナスにならなかったけど
蝉消されまくりの骨でみなさんどうやって盾やってるのか教えてくれ
骨はヘイストあっても漏れは行きたくないんだが
629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:00 ID:h.AtS2kk: >>628
ヘイストないと困るなんて発言したことないよﾏﾏﾝ(´・ω・`)
630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:02 ID:IJExKokU: >>628
黒と召がいらねだろｗ
骨は楽な部類だったけどね～
全はがれＷＳと同時に詠唱したら１でも余裕っしょ
連打されたから辛かったんだろうけど、モモならモクシャ考えても辛かったのでは？
少なくても、フラッシュもちのサポートや、
黒が立ってたら、スタンでサポートくらいあれば若干良かっただろうが
ヘイストない時点で無理だろうなｗ
忍狩狩ならいけるんだけどね、まだ・・・。
というより、モソクがだめなんじゃね？漫画読んでて忍者死にそうでも
挑発しなかったんだろｗ召詩といるんだから、多少モンクがダメ貰って
回復サポートくらいが良かったんでは？そのあと、忍が取り返せるかわからんがねｗ
631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:28 ID:mudwcC/U: サポ赤で包丁NM行ってきました。

結果、2時間雑魚を狩り続けてもぽっぴしませんでしたorz

あと、トンベリのリンクは恐怖でした。
リンク⇒召喚ベリの精霊がガ２⇒蝉張り直し⇒急所突き　サポ赤じゃなかったら死んでたとです･･･。
632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:31 ID:xUxq0lW2: >>631
蝉詠唱中だろうが急所は走って下れ
633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:35 ID:1uVd6Wdo: モンクって、実は忍者と最も相性悪いジョブだからなぁｗ
634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:43 ID:mudwcC/U: >>632
たまには硬直のことも思い出してください。
635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:44 ID:IJExKokU: >>634
どの硬直だよｗ
張替え完了時にあるのはわかるが、そこで急所来ても避けれるぞ？
詠唱中硬直しちゃう人でしたか、そうですか・・・
636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:55 ID:mudwcC/U: >>653
あれー　詠唱完了の直前で急所突き、
すぐ下がったけど、ちょっと移動して立ち止まって空蝉エフェクト
そっからダッシュしたけど突かれたです。。。

精進しまつ orz
637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:09 ID:aniXaO3Y: >>628
まず狩場をかえるとかした方がいいね
それも厳しい場合は立ち位置をちゃんとして
詩人に盾だけにマンボ、マンボかマーチ、マーチもらって
出切るだけ被弾を防ぐしかないね
ちなみにモがタゲ取ることも多いと思うので
召喚にはヘイスガじゃなくてストスキ、ブリンクなどがいいとおもうよ
敵の強さにもよるけど月齢によってはフェンリルの回避UPと
詩人のマンボ、マンボだけでかなり避けてヘイストなくても空蝉廻ることもあったよ
638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:21 ID:aniXaO3Y: 追記
骨でモモの時点でタゲ動くと思うけど
これやるとメヌメヌないので更にタゲ動くので
蝉廻りやすくなるし忍者が死ぬことは無くなると思うよｗ
639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:32 ID:J7JOLCIA: >>636
トンベリは敵にぴったりくっつかないで
ギリギリの距離に居たほうが良いよ
640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:34 ID:3/bTUhfc: >>594
> ※フラッシュも蓄積ヘイトだったと
念のためだが、フラッシュは揮発。
641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:37 ID:1JzMSqaY: 後ろ向いて蝉張りかえることで硬直の事故は０に出来るじゃん。
642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:38 ID:4lSZXOq2: >>635
敵と距離を置かずに戦ってて急所突き構え後に硬直が少しでもあると避けられないことが多いよ
超近接で戦ってると構えと同時に逃げ出さないとWSHit判定時に間に合わないんじゃないかね

ちゃんと距離を置いて殴っていれば硬直があっても少し後ろに行くだけで避けれる。
643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:41 ID:IJExKokU: >>642
超接近で戦うとか、急所や一撃あるならやらないとは思うが一概には確かに言えないね
んでも、急所ってもろに食らっても忍者なら避けられないか？
回避装備してたら、結構避けると思うけど
644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:57 ID:mudwcC/U: ｜・ω・)　召喚エレが居たから思わず微塵隠れにカーソル合わせましたよ。
さすがに忍ベリ召ベリ召エレの3匹相手にHP2桁はしんどかったｄｓ

ちゃんと距離とる。知らないわけじゃないけど、
NMとか沸かせるためにポチポチ雑魚を狩ってると、だんだんナァナァになってきて忘れちゃうんですよね；

まぁ、トンベリは特におっかないので距離とか忘れないよう精進しまつっつ。
645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:03 ID:IJExKokU: >>644
練習相手だらけのとこのＮＭ狙うのをおすすめするよ
包丁ＮＭ自体なかなか沸かないから疲れてくるのはわかるけど、
抽選だけ狩って沸かせても、その後が大変だから
他の雑魚を時間調節しながら倒してくのも必要だと思うな
うらみたまるから・・・とかそういう理由もあったのかもしれないけどさ
あの距離なら、たまに解除しにいけば無問題ではあると思うし
646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:08 ID:uQ07Ab/c: >>628
代替狩場を提案する。
それでも骨行くって言われたら抜ける。
レベル上げなんて嫌々やるもんじゃねーしなー。
647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:09 ID:4lSZXOq2: >>643
殆ど素の回避で急所避けてくれるな、恐ろしく緊張するが。
それに急所突きでHPが一桁になるのはTPなのかステータスなのかは知らないが判定があるみたいだな
練習相手の急所喰らっても200ダメージとかでHP一桁になることは少ない。（既出ならスマン
648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:11 ID:IJExKokU: まー、なんつーか
７０付近ならヘイストなしでもなんとかなるマンティでも行けばよかったんだよ
召のヘイストでも十分だしなくてもなんとかなるよ火力さえあれば
詩いて、黒いてモモなら十分良かったのでは
649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:27 ID:h.AtS2kk: >>647
漏れはそれを急所突きのレジだと思ってまつ(・ω・)
650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:46 ID:xUxq0lW2: >>647
方向でレジ
651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:11 ID:mudwcC/U: >>645
うん～練習相手は包丁のとこでもそうなんだけど、
この時はサポ赤だったし、練習相手とはいっても結構上位？なのか
1匹に対してちょい時間かかっちゃうんですよね。
エンブリザドしたらそれなり速くはなりましたが。

てか、包丁ＮＭって沸きにくいんですか、、、orz

うらみに関しては一人で救援出しながらやっとります。
おかげで人が駆け寄ってきては、救援と現状の違いからか、近くで棒立ちさせちゃうことがしばしばありましたがｗ

他にもいろいろレスありがとです～
652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:21 ID:qTyS29K.: >>628
骨はやってもいいがそのレベルならグスタフで乱獲だｗ
墓の骨じゃ回避みこめないし、バットピアスとか持っていくしかないかも。
ブラクラなんかはモーションが大きいので蝉の張替えに失敗するなんて事は無いだろう
でも墓の骨にそのレベルでいくと、DA無いとはいえ蝉まわらんｗ
エレジーヘイストあれば戦えると思うが、ヘイストなしで行くのはそのリーダーがアホすぎる
ヘイスガがあるよとか言うとはリーダー71モンクだろ多分ｗ
蝉回らない＞ディフェで耐える殴られる＞タゲがモンクに＞タゲフラフラまずー
こんなコンボになったろうなｗ
夢想覚えたてで墓で夢想＞迅＞双竜やりたくてそういう失敗したんじゃね。
653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:47 ID:kXGY98wM: 急所突きっていったいどこを突いてるんだろうなｗ
654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:58 ID:xNmVk4DI: 急所なんだから、普通にﾃｨﾝｺだろ？

と書いて思い出す我がキャラはエル♀
655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:00 ID:Vd0AU00g: >>628
今７４でつい最近墓骨行きますっていわれて渋々行ってみたけど、案外なんとかなる。
バットピアスを付け替えながらやってたが、
７４だと基本的にとてしかいないのでブラクラで剥がされても結構回避してくれる。
しかも骨自体が弱いので蝉回らなくなってもあんまり大ダメージ食らう前に戦闘が終わったりする。

とまあこれは７４での話しなんだけど、７０だととてとてしか居なくて正直辛過ぎだろうね。
それは断ったほうがよかったかも。
乱獲レベルなら骨もありということで。
656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:12 ID:SYthh8zo: >>640
フラッシュ、揮発。了解です。ありがとー
657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:02 ID:S8YXXNvo: ずいぶん前に救援でもうらみは貯まるように修正された気がするが。
658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 19:58 ID:4lSZXOq2: 修正されたと聞いたがヴァナディールレポートには救助で溜まらないと書いてる
どっちだ(・ω・)
659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 20:41 ID:gsH/qYhU: たまらない。
今、解除部屋の前で１匹やったら250取られた。
続いて救助出してやった直後話したら、必要ないって言われた。
660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 21:01 ID:xgp0/Mo6: じゃあ誰かが救助出しても貯まるってネタを作り出したのか
ネタと知っててにしろ勘違いしてたにしろクソだなソイツは('A`)
661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 21:37 ID:z5wYbvrA: >>660
っていうか自分で試せばすぐ分かることじゃん。>>659さんのように。
クソとか言ってんじゃないよ。
662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 22:16 ID:QfvaKQQM: ネタ出す奴が一番悪いんだけど鵜呑みにする方も悪いって感じだね(´・ω・｀)
663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 22:20 ID:/fjbCGLE: 堪忍ならぬ堪忍
664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 22:33 ID:xgp0/Mo6: 「よくも俺を騙したなクソが！」
って意味で騙されたことを言ってるんではなく、
「しょうもないネタ吐き出しやがってクソが！」
って意味でネタを出すことにクソと言ったんだがな('A`)

自分で調べたら簡単に分かることだが、
分かっても分からなくてもそいつがネタ広めたことに変わりねーじゃん
665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 00:01 ID:P0SnXCHA: >>653
ファミ通文庫のFF11の小説では、急所突きは心臓狙ってたよ。

ちなみに対象キャラはヒュム♂。届くのかねｗ
666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 01:32 ID:S9/NWz2I: >>655
正直、73以上なら、開幕夢想とかするアレなモンクでも居ない限り、
特に問題なかったべ。普通に固定も出来てたし。
ただ「忍楯だから骨は無理ですね」とか、先入観で言われちゃうんだよな。
667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 01:49 ID:TImEkam.: 経験豊富な喪前様方に質問です。
ようやく追加効果付きの武器が装備出来るＬｖになりそうなのですが
ＮＱとＨＱだと発動率ってかなり違いますでしょうか？

Ｕｃｈｉｎｏ鯖最近忍者が多いのかＨＱ刀が在庫数少ないor0の時が結構多いので
発動率がよいのであれば後々使うであろう刀も今のうちに抑えておこうかなと思っている次第です。
668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 01:57 ID:1Fj40oac: >>667　変わらなかったと思います。ただ、HP吸収の刀だけは違った気がします
669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 02:19 ID:86f38UdA: 追加効果の発動率ってINTでどれくらい変わるんだろう。
忍者はINT低いけど、意識してブーストするとスタンの発動率変わるのかなあ。
670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:17 ID:QZ.o0qR2: >667
経験豊富な訳では無いが…
俺の師匠の話では、蝮改は蝮より敵がスタンしてる時間が長いらしい
671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:21 ID:9X0vnl5.: 溶刀と蝮だけだよ改があると、いいかもって思うのは。
Dが1上がるのに注目して買う人もいるんだろうけど、
追加効果に関して、いいのは上の2つだけだな。
672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:44 ID:UtQSZPZI: Dも間隔もいいし、どうしようもなく高いものでもないし
普通はHQ使うんじゃない。
使う理由はそれだけでも十分だな。
ナーガンやダバル+1みたいなものなら躊躇すると思うけどさｗ
673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 04:10 ID:vsqfqw3A: 蝮改二刀流にするか、不動＋蝮改にするか悩める６８歳
皆何装備してる？もしや不動不動？
千手もいいかな～と思うが…
674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 05:19 ID:ZWfKyWQY: >>673
取り敢えず70-72の間には、不動不動しか選択肢がないとは思うが。
漏れの場合、通常では千手・蝮改・来国光持ってメリポ、
ジュワ等回避高め要求される手伝いの時は不知火と蝮改orフニョキ(+キラーピアス)
蝮は2本持っておいて、ソロの楽・練習相手に素材・印章集めの時は蝮×２って感じかなぁ。

取り敢えず千手は取っておけ。あれは良いものだ。
675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 05:46 ID:8F8JayXI: 俺は錬金レシピの片手刀はＨＱ使うみたいな感じだったな。
鍛冶レシピのはちょい高いしね。
676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 06:35 ID:bEXbe6AQ: >>622
うちの鯖はバイラソーン1万安定。
7万ってぼったくられすぎｗありえねえｗ
その価格ならバイラソーン狩ったほうがかなり儲かるぞ？ｗ

藻前ボムの魂NMやったことないんだろうな。
あいつ自体の強さはWSを使ってこない【丁度いい相手です。】
自爆もなく常時バーサクなので防御も激低。
DAあるが捕縄と暗闇入ってれば75でたまに蝉壱程度で回るほどの雑魚。
あれの真の敵は周りの雑魚であって。
それで俺はうちの鯖安定してる追加効果殆ど発動(俺はおなつよ以下で発動しなかったのを見たこと無い)のバイラ使う戦術書いただけ。

＞しかしNMスレにもどのスレもそうだが「余裕」「楽勝」とか、
＞それでほぼ常勝なワケでもないのに上記単語をすぐ使うヤツ急増してるよな。
あのNMにタイマンで負けたら忍者ソロするのはやめたほうがいいぞｗｗｗ
677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 08:04 ID:6HDabyDM: >>674
キラーピアス？
馬鹿な漏れにキラーピアスつける意味を教えてください
サポ暗スターン？
678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 08:07 ID:6HDabyDM: ああ、漏れホントに馬鹿だｔｔ
キラー効果ピアスの事ね、書き込んだ後に気付いたorz
連パピコスマン
679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 08:09 ID:I62qbtB6: >>677
そういやあ３０のサポ暗ピアスってキラーピアスって言うんだなw
>>674が言いたいのはレベル５０と５５のキラー効果付与ピアスのことだと思われ
回避装備＋マンボマンボで回避キャップの８０％とかに届くようならば耳はキラー効果の方が
楽になるだろうね。１個で約３～５％の怯み率と言われている
回避キャップに届かなければバットピアスのがいいこともあるかもしれん。ケースバイケースだが
680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 08:09 ID:I62qbtB6: リロー〈ry
681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 08:58 ID:cvJo/Oss: まあまあモチツケ

　∠￣＼　∩
～|/・ω・)彡　　ﾖｲｼｮﾖｲｼｮ
　　　⊂彡
682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 09:06 ID:opd.cimA: 次の看板AAは上のヨイショヨイショでよろしく(*´ω｀)
683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:10 ID:tIwjAh2M: 久々に忍者上げ復帰(Lv73)。
空のＡポンいったら、きつかった･･･orz
あれだよな、Ａポンてやりづらいよな？？ただ俺がなまってたってのも
否めないが･･･。
684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:19 ID:fLmHtLwM: こないだオティの手伝い行ったら
上の広場で赤ソロがアミキリ倒してた
感心するしかないね

>>683
赤ポンはヘイストかかってる（=消えるまでスロウ入らない）
から、編成によってはきついかもねえ
685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:42 ID:mudwcC/U: >>683
Ａポンはぽっぴ即釣りじゃないと強化かかってきつかったですね～
メリポＰＴなら十分ぽっぴ即釣りなんでいいけど、そのレベルだとＡポンはオススメしません･･･。

一番いいのはＤポンでつね(´ー｀)
686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 11:00 ID:dI30ko6g: >>683
詩人と赤いるのに、詩人はフィナーレ無し、赤はディスペル開幕の1回のみ。
俺白で後ろで見てたんだが、被弾しまくってたなぁ、Repでは回避60％
俺がサポ赤でいけばよかったとすごい後悔したレベル上げだった。
まぁ、そういう状態なら忍者も捕縄暗闇入れるべきだと思った、
赤パライズしか弱体入れてなかったし。
WSんとき点滅してたし、かなり心臓に悪い。

最初はゴーレムの予定だったのよね、ゴーレムだったら多少マシだったかもな・・
687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 11:49 ID:PlRNINDY: 赤タイプのウエポン、ヘイストかかってると
凶悪だからな～・・・・
（蝉なしから、蝉1が詠唱完了できない・・・）

>>669
ＩＮＴブーストなし、両手蝮改、Ｌｖ73のおなつよ空ミンゴで
2041回攻撃して、80回発動した。（片手（1本）・4％程度）
688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:03 ID:tIwjAh2M: 前衛が忍竜シで、旋風連発だったのもきつかった理由かも。
暗闇・捕縄は当然いれてたんだけど、ヘイストかかってると捕縄
効果なしでさ･･･orz

しばらくは自信なくしそうだから、レベル上がるまではＡポンは
避けようかな･･･。
689 名前：687 投稿日：05/03/31 12:05 ID:PlRNINDY: 間違い
2041回攻撃して、80回発動した（メイン不動・サブ蝮改）
1020回攻撃して、81回発動した（両手蝮改）
690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:15 ID:uQ07Ab/c: >>687
しかもヘイストって消えるの遅いんだよなー。
酷い時はマジで泣きそうになるｗ

赤のディスペル＞幻影一体がポンの身代わりとなって消えた。
漏れの暗闇＞レジｗ
漏れの捕縄＞効果無し
漏れの攻撃＞０ダメ０ダメ
漏れの攻撃＞０ダメ０ダメ
蝉１張替え
赤のディスペル＞ポンのストスキが消えた。
蝉２張替え＞無理ディアガｗ
ポンの攻撃＞ｵﾌﾞｵｳﾞｩ
ポンの攻撃＞ｵﾌﾞｵｳﾞｩ
赤のディスペル＞ポンのアクアベールが消えた。タゲフラフラ～。
691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:20 ID:jWi6G06E: >>690
恐ろしく削り能力ないＰＴだなｗ
２回目のディスペルまでには、スキンは破れるだろｗ
それに最初なら蝉２で張替えしてもいいんじゃない？
旋風対策なのかもしれないがね
むしろサイレスしない赤が・・・それディスペルだけで赤にタゲいきそうだぞｗ
692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:27 ID:B.LDwsfY: モンクと組んで思ったんだけど、
空蝉中限定で、時たま攻撃回数+1とか欲しいね。
モンク、、手数多すぎ、、、
693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:28 ID:dgDSGdQQ: >>691
サイレスしたって即ワキじゃないエビはけっこう沢山強化がついていることもある
694 名前：397 投稿日：05/03/31 12:31 ID:dIcbN6Hg: こつこつイフ篭って、受け流し２３２まで上げれました。
ここでいわれてるほど、上がりにくいってことは無いかも？

75だと素の回避多くてジェット食らわない限り弐のみですし
たまに、ガイジソから訳解らないtellきますがw
けっこうしてるはずなのに、竜の血は今のところ０、、、
紙の消費も、ほとんど弐しか張らないので財布にも優しいけど
事故死２回してたりします。

それでは、一眠りして受け流し修行してきます。
695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:34 ID:h.AtS2kk: >>682
喜んで頂けて満足(・ω・)

　∠￣＼　∩
～|/・ω・)彡　　ﾖｲｼｮﾖｲｼｮ
　ノ/　⊂彡　　　　　　　　　　　　　　
　ノ￣ゝ　
696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:44 ID:p/VJs72E: 思ったけど夜叉結構よいね。
敵対と受け流しあがるしINTもUP
まぁ・・・手と胴か・・・HQならほしいが
697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:13 ID:cTiHO10k: 俺は夜叉の何が気に食わないかって、あの防御力の低さなんだよなあ
698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:17 ID:cfzie/xA: >>693
サイレスしないってのは、ポンがディアガ唱えてるからでしょ
699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:46 ID:7nww9IRc: 羅漢改飽きたので全部売りはらって夜叉フルにしてみた
まぁ、なんだ・・・街着には良いね・・・・
700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 15:34 ID:4fSvo8jE: >>
脚は良装備だろう
HNM系に関わりの無い人間にとっては
701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 15:34 ID:qTyS29K.: Aポンやる時は殴り釣りでブリンク剥がしてから暗闇とかしないとダメだ。
殴り釣りしても何か魔法となえて止まるので殴られる事はない。
ディアガ唱えてこられるとムカツクんだがなｗ
Dポンは暗闇釣りできるから楽でいいね。
正直Aポンやる時はディスペル要員２枚いたほうがいいと思う
強化剥がしにかかる時間が赤一人よりも半分で済むしね。
赤がディスペル連打で鬱になってくると短時間で急用思い出されるし
後衛の負担を分散した方が色んな意味で楽。
702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:06 ID:bNZexXUU: Aポン(orロメポン)やるときは、取り敢えずヘイスト剥がしたの確認するか
生まれたての以外は補縄しない方が良い。
ヘイスト>補縄なので。自分がヘイスト掛かってる時にスロウｗｓ食らうのと置き換えれば。。。
と、何度説明しても理解できない忍は多いなぁ・・・と最近感じる。
あとシフ入りPTで不意ダマｗｓ貰う時に後ろ向かず、構わずオートアタックでタゲ取っちゃう忍とか。
703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:13 ID:FGvwsAIk: >702
＞あとシフ入りPTで不意ダマｗｓ貰う時に後ろ向かず、構わずオートアタックでタゲ取っちゃう忍とか。
わざわざシーフの為に手間かけるの面倒だとか言っちゃダメ？ｗ
アサシンも有る事だし故意に固定緩めて不意玉WS貰うってのもやってないけど
え？俺が下忍なだけだって？(^_^;
704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:16 ID:/x4LBrV6: >>702
まあ、忍にタゲをオートアタックで
簡単に取られるアタッカーもどうかとおもうがｗ
705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:18 ID:jWi6G06E: >>702
捕縄は打った方がいいだろｗ
赤次第になるけど、ヘイスト切れるまで待ってたら最悪戦闘終わるよ
１，２度のディスペルフィナーレでヘイスト消えなかったら、打っといた方がいいのでは？
捕縄レジの後ディスペルでヘイスト切れたら、サポートしてくれる赤ならちゃんとしてくれるしね
してくれない赤は、暗闇レジでも捕縄レジでもサポートしてくれないと思うから論外

あとロメ空ポンで、シーフならアサだまでいいじゃん
サポシならともかく、アサだま嫌いなシーフのがｲﾗﾈだと思うよｗ
それと、後ろ向くのもいいけど、それでちょっとズレようものなら、
だましのダメージ減った；；とか言われそうだし、オートアタック解除のがおすすめでは？
706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:22 ID:bNZexXUU: しかしヴァナには不意と騙しの使い分けすら出来ないシフのほうが人口多いからなぁ・・・
707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:42 ID:kdrXil1I: こないだクフコカＬＶで開幕不意玉こだわるシーフと組んでウザカッタ
708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:48 ID:bNZexXUU: クフコカLvならまだアサシン付かないしな。。。仕方ないんじゃネノ。
ウザいのには変わりないがｗ
漏れなんて６５でビビキー、獲物は黒狩ゴブメインで忍狩シ、
これで狩に釣らせて開幕不意ダマに拘るアフォシフなんかに当たったぞｗ
忍が構わずキャンプまできたら挑発してたら「不意ダマ・・・」とかブツブツ言ってて
あんまウザいから「６０過ぎたら使い分けた方がいいよ」
「逆に開幕不意ダマ乗せたら連携に間に合わないだろうし」なんて突込み入るも
違う違う！ボクはずっとコレで上手くやってきたんだ！上手く行かないのは
コイツ(忍)がちゃんと合わせないからだ！なんてキレてたアフォ樽シｗ
春休みなのか、ガキっぽいヤツだったけど、こんなのイパーイ、６０～は。
709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:58 ID:mNj7u2GQ: ビビキーで狩ゴブやるレベルのときはビビキー行くだけで気が滅入ったなぁ…
遠隔なんて嫌いだ・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:04 ID:mORMCEPM: >>705
入らないと分かっている捕縄をわざわざ唱える必要はないと思うが。

>>708
クフコカは60前にやらんと思うぞ。ラプと勘違いか?
711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:04 ID:FGvwsAIk: >709
バタの弓ゴブたんですら確実に蝉一枚持って行くからなぁ
蝉張ってなかったら当たりもしないくせに(つД`)
712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:11 ID:UZ0vJArY: 　∠￣＼　∩
～|/・ω・)彡　　ﾖｲｼｮﾖｲｼｮ
　ノ/　⊂彡　　　　　　　　　　　　　　
　ノ￣ゝ　

これ俺が作りました。
713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:12 ID:y8e5Mcdg: >>710
あれ？弱体㌧術ってレジでもヘイト稼げなかったけ？漏れの勘違い？
714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:13 ID:h.AtS2kk: >>709
超わかる

>>710
> 入らないと分かっている捕縄をわざわざ唱える必要はないと思うが。

ヘイト稼ぎじゃね？

最近の60以下のシーフって開幕に不意玉やるのかな？
715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:14 ID:h.AtS2kk: >>712
あ、ごめん。
既にどこかで作ってたんだ(・ω・)
716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:23 ID:/x4LBrV6: >>713
赤ポンやるぐらいのレベルなら弱体術使うより殴った方がヘイト稼げるよ。
717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:26 ID:bNZexXUU: >>710
ああ、クフコカとあるな、、、素でクフカニのことと勘違いしてたぽ・・スマンコ。
718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:32 ID:lyc0FuXE: 忍者の最終装備が容赦なく値上がりしてんな。
これはもう後続だめかもわからんね。
不動８０万
イベイジョントルク１３０万
風魔脛当１５０万
スコピオ５５０万
落人１２５万
スピベ２０００万
719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:36 ID:bNZexXUU: >>718
不動と風魔脛当、便所トルク辺りは買えなかったら
そのくらい取りに行けよとは思うがな。
それ以外の物に関しては同意。
720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:37 ID:dI30ko6g: >>708
狩人に開幕だまのためにタゲ取りさせるのはかわいそうだね。
しかもそれではずされたりしたら殺意覚えるらしい。

ちなみに俺はそうやって狩人がタゲもってくれてる間に後衛も忍者も弱体撃てないから嫌い。
60以前は我慢するけど、開幕だまは足かせにしか思えない。
721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:39 ID:sSEyzaP2: ヘイスト>捕縄って知らない忍者いますかね…。
pop即釣りでなくて、微妙に強化されてるかなって時はディスペル前に捕縄撃つ時あると思う。
まだヘイストはかかってないかもってことで。

>あとシフ入りPTで不意ダマｗｓ貰う時に後ろ向かず、構わずオートアタックでタゲ取っちゃう忍とか。
これはどうなんでしょう。
アサ騙WS撃ってから回り込んで不意打ちでいいんじゃないかな。
どこか別のスレでもこういう書き込み見たような見なかったような（・ω・）
722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:39 ID:Vd0AU00g: イベイジョンは別にスピリットトルクでもいいんじゃないかと思う。
723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:42 ID:8d0ZvRbs: 不動は別に蝮改でもいいんじゃないかと思います。
724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:44 ID:dI30ko6g: 落人は母衣武者でもいいんじゃないかと思います。

ごめんなさい
725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:45 ID:Vd0AU00g: uchino鯖は落人より母衣武者の方が高いｗ
726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:46 ID:/x4LBrV6: 装備は好きにすればいいんじゃないかと思います。
727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:47 ID:8d0ZvRbs: 母衣武者の彼は冗談でいってるんだと思います。
というか最終装備というからには母衣武者の方が相応しいと思います。
728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:51 ID:fvZEg/9U: 夜の最終装備甲賀手甲。
729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:51 ID:/x4LBrV6: >>727
メール欄に「sage」と入れることをお勧めします。
最終装備なら落人も母衣もいらないと思います。
730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:58 ID:UZ0vJArY: >>715
(・ω・)ぼくがぬすみましたごめんなさい　忍・シ
731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:58 ID:aniXaO3Y: 不動は別にアベンジャーでもいいんじゃないかと思います。
732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:04 ID:wzO64m1s: >>719
>便所トルク
腹がちぎれるぐらいワロタｗｗｗ
733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:06 ID:h.AtS2kk: >>730
(・ω・)
734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:13 ID:ebpPn4eQ: >>730
(｀・ω・´)
735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:13 ID:8d0ZvRbs: >>729
どもども。
ちなみに弱体術は殴り前に使ってヘイトを稼ぐって事だと思います。
736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:19 ID:/Flm1ZRU: どうでもいいが、改めて思う。忍者って最高だね！

それはさておき、最近スピベルを筆頭にヘイスト装備高くなってて持ってない人はちょっと辛くなってきてるね。
昔の山串最強時代だと、たとえ７５でも白虎でもなければスピベルするよりライフベルトしてるほうが確かにrepでも
ダメージは多かったから、ここ最近のスレで言われてるようなヘイスト重視の装備が最高なのは前から～～～ってのは無かった。
持ってる人の半分以上は空蝉となえるときにだけ装備するようにって流れだったしな。

それが今やおすしで命中気にしなくていいようになったからニントモカントモ┐(´ー｀)┌
737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:21 ID:/x4LBrV6: >>735
ちなみに弱体術は高レベルになると殴りの方がヘイトが高くなるので
暗闇・捕縄2つ入れるなら弱体の間に何度か殴っとかないと
タゲがぐらついたりするので気をつけた方がいいと思います。
738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:30 ID:qTyS29K.: これなあ、こんなことするよりガチ固定した方が固定上なんだよね
アサダマで連携してくれればいいから、開幕から全力でタゲ取った方が黒狩もガシガシ撃てる
Aポンとかやるようなレベルだと忍のほうがシーフより火力上だからね
一応後ろ向いてるけど無意味に感じるよ。
不意無しでも200程度ダメが下がるだけだしだまシャークダンスで十分
不意の２００ダメニこだわるより、遠隔１発精霊１発多く撃ってもらった方が殲滅早いよ
このレベルじゃ狩もサイスラ以外じゃタゲ取られないし。
739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:37 ID:bNZexXUU: >>738
それと全く同じような意味合いを、６５付近で不意ダマに拘りすぎて
逆にギクシャクしてスムーズにいかない時に言ってみたら
>>708のようにキレられたことあるｗ
740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:42 ID:8d0ZvRbs: >>737
殴り前に使ってと書いてありますが？
殴り中に入れるとは書いてありませんよ？
741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:46 ID:/x4LBrV6: >>740
だから殴る前に2度入れてたら
装備そろえてるアタッカーとかがいたら
タゲ取られますよ。
742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:48 ID:8d0ZvRbs: >>741
釣りする時とか迎える時に入れればいいのですよ。
それとも手裏剣投げる人ですか？
743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:48 ID:7am2Pv5o: 自分らもそうだけどさ、特にレベル上げだとセカンドジョブでもやらない限り
同じジョブをやってる他人の動き見る機会ってほとんどないからね。
そういう意味じゃ、PTメンの指摘ってのは真摯に聞いてそんはないと思う。
色々見てきてるだろーからな。
744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:51 ID:/x4LBrV6: >>742
まあ、投てきスキルは青だけどなｗ
745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:54 ID:8d0ZvRbs: >>744
ちなみに向かえ挑発直後なんかは早々タゲ取られないので一回は入れても
大丈夫だと思います。
746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:55 ID:/x4LBrV6: >>745
ふ・・・黒帯モンクとかと出会ったことないんだろうな・・orz
747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:59 ID:7g09l8AE: >>746
そんな局所的なもん引き合いに出す意味はないんじゃ？

そーいうのが相手なら、弱体うとーが殴ろうが結局タゲなんて取れないさ。
748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:04 ID:/x4LBrV6: >>747
まあ、黒帯じゃないにしろ挑発直後にタゲ持っていける
装備を揃えているアタッカーって結構いるもんよ。
俺のいる鯖が初期鯖だからかもしれないけど。
749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:07 ID:8d0ZvRbs: >>748
挑発直後にタゲ持ってちゃうんじゃ殴ってもタゲは取れ無いと
思いますよ？
750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:08 ID:zBqlqoV2: >>739
>>702
>>738
751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:09 ID:/x4LBrV6: >>749
喪前さんの殴りが限りなく0ダメージなのは分かったｗ
ということで飯食ってくる。
752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:09 ID:VjoqrzK.: 特に最強系モンクは他ジョブを圧倒するねぇ～
開始挑発した直後に、既に6発はぶち込んでどうやっても剥がれないんだよね^^；
753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:13 ID:8d0ZvRbs: >>751
向かえの時やら釣りの時に術使う事すら知らなかったあなたが何をいっても…
これからは頑張って下さいね。
754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:14 ID:7g09l8AE: >>751
忍者盾ってのは、ＰＴの協力なくしては成り立たないものだろ。
挑発ヘイトを超えてタゲとれるような装備してるやつ相手に、
純粋なアタッカーでもない忍者の火力ごときでタゲ維持は…
不可能だよ？
755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:15 ID:/x4LBrV6: >>753
知らなかったと決めつけるあなたが素敵ｗ
756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:16 ID:bNZexXUU: >特に最強系モンク
LSのお遊びでウルガランENM行った時に、新人忍者がデストロイヤー、
クリティカルメリポフルブーストその他の猫モ相手に自信喪失してたのにはワロタ。
まあ、７５にもなってタゲ保持に変なプライド持ってるほうがアカンのだがナ・・・
757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:17 ID:8d0ZvRbs: >>755
早い飯でしたね。ちなみに誰も賛同してくれなくて残念ですね。
758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:20 ID:/x4LBrV6: >>754
そんなことは百も承知。
だが、ロメポンとかＡポンとかＤポンとか流れ作業が大事な敵では
ある程度、無理矢理にでも速攻で倒していった方が効率がいいからな。
そこまで低レベルからのマニュアル通り、
最初に弱体いれて～空蝉やって～ＭＢには㌧入れて～とか無駄に金かける利点が低いと思うのよ。
そんなことやってるなら弱体はいっそのこと赤とかに任せて
忍も殴りまくってＷＳ打ちまくってた方が時給が上がるもんでね。
まあ、固定でやってるから言えることなのかもしれないけどね。
759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:23 ID:DFvP7XM.: 赤が弱体いれ終わる頃にはもう敵沈みかけてるのがメリポ
なので開幕に楽になる捕縄、暗闇は忍者が入れるのがベストだろ？
760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:24 ID:uQ07Ab/c: ID:/x4LBrV6は最後に自分が勝ったと思えないと満足しない人。
だからみんなハイハイ言って終わりにしてやれ。

>>758
そうですね＾＾
761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:24 ID:7g09l8AE: >>758
いつからタゲ固定の話から効率の話になったんだ？
762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:25 ID:8d0ZvRbs: >>759
そうですね。殴り前に一回は入れる機会ありますしね。
弱点属性のなら大抵入りますしね。
所詮固定ＰＴの甘えだと思うのであんま参考にはならないですね～。
763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:33 ID:/x4LBrV6: >>759
忍者が殴りに専念すればもっと回転が良くなると思うが。

>>761
だから1発でもタゲ固定出来れば効率もよくなり
さらに自分も殴りダメでも効率をよく出来る。
タゲ固定＝効率に繋がるでしょうが。

>>762
野良で組んでも時給は弱体を後衛が入れてもらったほうが時給いくけどね。
弱体術とかに関してはお金かけてるから効率いいだとかまともな忍者だとか
もう馬鹿かときちんと考えて使わなければどんなにお金かけようが何しようがただのマゾ。

装備とかもそうだよな。
どんなにお金かけた装備してようとてんでばらばらな組み合わせの装備してても
なんの意味もないただの無駄と化すのと同じ。
764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:35 ID:wcl8/.AQ: ID:/x4LBrV6もしつこいけど傍から見てるとID:8d0ZvRbsも正直うざい

もうどうでもいいからどっちか引きなさいよ
小学生の喧嘩みてるみたいで見苦しい
765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:36 ID:8d0ZvRbs: >>763
はいはい、あなた様はスーパー忍ですね。
これからも選ばれた殻の中で頑張ってください。
766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:38 ID:/x4LBrV6: >>765
おいおい、なんだそれｗ
結局最後は俺自身への煽りかよｗ
まともに意見出し合おうとした俺が馬鹿だったorz
767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:54 ID:7g09l8AE: >>763
固定＝効率アップはわかるが…挑発ヘイト飛び抜けるようなアタッカーが一緒の場合を
例に出されたって、話が繋がらんよ？
それこそ、挑発直後にタゲ持って行かれるなら、弱体は忍者が入れて赤は他の弱体や精霊、
回復のための準備なんかができたほうが効率よくならないか？
768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 21:02 ID:3uI1NlNM: 挑発直後にタゲもって行くアタッカーは、
ただのガンだな。
開幕ガ3黒と同類で、PTの足を引っ張ってるという逆効果。

サポ忍者で来てもらいたいねｗ

弱体術は、暗闇か捕縄どっちかで、片方は後衛にお願いしてますよわたしゃ。
長いことやって、それがいいかなーと個人的な感想として至ったのでハイ。
ほかの人のことは知らんけどなｗ
人にはやりやすいやり方がそれぞれあってとーぜんだしな。
769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 21:03 ID:gsH/qYhU: >>766
ばーかばーか　＾－＾
770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 21:04 ID:9Rxwp7Q2: メリポと普通に連携するようなレベル上げ・・というか1-74と75は別世界。
75になると廃も普通にいるし75でまだレベル上げやってるような人はそれなりに装備もいい
敵もとてばっかりで超乱獲、いかに早く敵を倒すかが重要になる。
メリポに関してはなるべく殴る事優先できるに越した事無いと俺も思うな。
基本的には自分で弱体入れたいとこだが１匹50秒切る事もあるレベル上げだからな

俺はＡポンみたいにディスペル必要な敵なら自分で暗闇捕縄。
Dポンなら俺が暗闇赤がスロウディア２、もしくは弱体全部任せる感じでいい。
最優先弱体はディア２、その次ブラインスロウ、パライズはオマケでいい。
Dポンやゴーレムなら弐だけでまわるしね。パラなんか無くても困らん。
ブラインか暗闇入ってれば十分。
771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 21:28 ID:5IPExR5.: すみません　にっかり青江の詠唱中断率２５％ダウン　は体感できるほどなのか
どなたかおしえてくれませんかー　過去ログで出ていたらごめんなさい
772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 22:52 ID:7hGVhGO2: >>771
体感できない
にっかりはゴミ
773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 22:56 ID:79aGvrmo: >>748
それって黒帯モンク以外どのジョブでどんな装備？？まじわからん。
俺ヘイスト装備してるが黒帯モンク以外、特に固定に困った事無いけど。。。

って黒帯黒帯って言うがどんな装備したってあれからタゲなんて取れないんだから
そのモンクも装備変えるだろ？；
774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 23:31 ID:qM9DsWFA: 流れを無視してソロNM狩り報告
イフ釜のロハーサソリを倒したぞー
回避重視装備でちくちく削りました(´・ω・｀)
775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 23:37 ID:KWH.L/Ik: いまさら感ありすぎてコメントしづらい。
776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 23:56 ID:kBOLb9Yg: 房の喧嘩は終わったのか＾－＾
777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:00 ID:kHdrN2SY: >>773
噂に聞くリディル戦士とかかね？組んだことないからわからないけど。
まぁ挑発「直後に」タゲ持っていけるんだから相当凄い装備なんだろうね。
でも確かにジョブ装備思いつかないな。
「結構いる」らしいからパッと思いついてもいいもんだけど、どのジョブでどんな装備なんだろうねー。
リディル戦士が「結構いる」わけないしなー。
マジでわからんな。
778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:06 ID:qLmXRjgs: ラッキーな数字ゲトｗ
779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:13 ID:9X0vnl5.: いま、リディル戦士2人とめりぽしてきたけど
挑発したら開幕にはがれるなんてなかったぞ？
どっちもジャガー＋リディルで
片方はシックところにアダマン、もう一人は
アダマン＋白虎・
シックが寿司で、アダマンが山串ｗだったな。
780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:14 ID:9X0vnl5.: アダマンは地霊免罪のほうね。
781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:19 ID:3BqFsQgs: o
782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:20 ID:Iw4Bg87k: 黒様が開幕にサンダガIIIぶっ放せばタゲ持っていくんじゃね?

>挑発直後にタゲ持っていける
>装備を揃えているアタッカーって結構いるもんよ。

ウソじゃないと思うｗ
装備揃えるっつーか雷杖1本でイケるｗｗ
783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:25 ID:kHdrN2SY: >>782
それは想定外ｗｗｗｗｗｗ
784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:36 ID:dwGYMUaE: ＾－＾←このかおもじバカっぽい＾＾；
785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:40 ID:qLmXRjgs: ^-^
786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:47 ID:3kSgor3w: ^^;
787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 01:01 ID:4YnJ8TfU: 挑発直後にタゲ持ってかれるって、こういう感じ？
はがれまくるときって詩人がメヌメヌでダメに差が出来るときに多いような

釣役：矢→上本
Pt：おｋ
モ：ボコボコ
忍：挑発→上本
忍：捕縄にんにん
モ：ボコボコボコ
忍：ザクザク

タゲがモにorz
788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 01:08 ID:udBOV65Y: モンクはメリポで敵対心-4段階にしてる子誘うと良いよ
1回1回の攻撃に対する行動に-4の効果がつくから
めちゃくちゃ固定しやすかった。
こっちも敵対心+4段階＆装備で+5してたけどね
789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 01:30 ID:h19eKJWk: >>779
リディル戦士は次元が違うからな。
4回攻撃されたら瞬間的にはずれるから
積極的にファーストタッチ稼ぎにいかないと開幕ですらタゲ無理だ。

ファーストタッチとれりゃ結構もっとける。それでも大抵途中で普通にはがれるが。
790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 02:08 ID:p/jcTclU: リディル戦士がスシ食って他もアダマンとかならもうどうしようもないような･･･
釣りして挑発いれてもリディル戦士の初めの殴りでもっていかれたりとか･･･
791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 02:13 ID:BHrUtOgY: 質問です。
擬似ダブルアタックとワイバーンピアスで
ソロのときのサポ竜が結構いけてるのですが、
サポ竜でレベル上げした勇者の方はいらっしゃいますか？
792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 02:38 ID:tEiUJnoc: ってかみんなレベル上げで弱体通ってるのか？
頭装備して点滅するのが嫌なんでトルク使ってるんだが、半分近くレジられる
それなのにたまに1回「効果なし｣が出ると弱体してくれなくなっちゃう後衛さんとかいるんで、
それだったら最初から後衛様に任せたほうがいいと感じることもある。リキャ糞だしな、術は
暗闇はヘイト稼ぎに多少なりとも価値があるのかもしれないが、捕縄は…いや、打つけどさ…
793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 02:57 ID:9X0vnl5.: 忍者が弱体忍術入れるのと、白黒が弱体魔法入れるのだと、
スキルの関係でおそらく忍者のほうが入れやすいと思う。
おれがレベル上げやってった時は、弱体忍術はかなり入るなー
と思ってたけどなあ。
794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 03:02 ID:VYk.s9CY: リディル・アダマンホーバー戦士とメリポ一緒にいった事あるけど
忍者も廃装備なら十分タゲとれるぞ。忍者の削り能力も負けてないしね
ポイントは弱体とか入れずにつねにダメージ与えることを考えること。
もちろん空蝉まわすのも重要だけど・・。

しかし先日　空のDウェポンメリポで廃装備モとメリポいってきたんだが
骨じゃないしサポ戦でいいよーっといっていったんだが
ファーストタッチもらってもバーサクやられて暴れられるとすぐタゲ奪われまくる
その後モがタゲ取りすぎてMP枯れるから結局セーブしてもらったんだが
デストで黒帯・白虎・風魔・パンサーでサポ戦だとほんとやばいな・・
メリポで格闘スキル上げてたりしたらDもかわるぽいしリディルの比じゃなかったきもする

よかったら誰かリディルジャガー戦士のD/間隔と黒帯デストモンクのD/間隔教えてくれないか？
実際はDA・蹴りあるから単純にそれだけじゃないんだろうが
実際やってみた感想じゃ廃モンクのがやばかった
795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 03:09 ID:bEXbe6AQ: 時々2-3回攻撃でどうやってD/隔だすんだよ、頭大丈夫か？
そんぐらい自分で調べろよ
796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 03:19 ID:9X0vnl5.: だいたい通常攻撃だと
寿司食った蝮改忍者（攻撃力370ぐらい）で40～70
ジャガー＋リディル＋アダマンバーク＋白虎が寿司食って、40～90
ぐらい。メリポのわりふりにもよるのかもしれんが、
かなりダメ幅がでかい気がするぞリディル。
あと、メリポクラスだと、WSを各人が2回打つ前に沈むことが多い
ので、あんまり向こうに張り付くことはない。
ランペでもっていかれても、迅うつとかえってくる感じ。
すごくたまーに、TPたまり忍者のほうが早いこともあって
忍者本人がびびったｗ
797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 03:21 ID:9X0vnl5.: あ、通常ダメージは、そっからメヌメヌがのってきて
忍者は可能な限り常にバーサク状態です。
その状態で攻撃力560ぐらいだったかな。
戦士は、ときどきアグとバーサク。
798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 03:40 ID:VYk.s9CY: >>795
リディルは1回：２　２回：２　３回：１で攻撃の割合決まってて
平均的なD/間隔がわかったと思うんだけど俺じゃどう調べたらいいかわからん。

まあモは殴るしか能がないジョブだし多少削りやばいぐらいでいいとは思うがｗ　
799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 03:51 ID:s2NZ/KI.: どうして忍者スレでリディルの話があるんだろう・・・(・ω・)

とりあえず空蝉の術：煮

　∠￣＼　∩
～|/・ω・)彡　　ﾖｲｼｮﾖｲｼｮ
　ノ/　⊂彡　　　　　　　　　　　　　　
　ノ￣ゝ　

(＊ｖ・ω・)ｖ
800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 03:53 ID:vM0eHLqs: モンクと戦士強すぎだな。弱体キボン

これでいいか？ｗ
801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 04:10 ID:tBaA0Zm6: 今日Lv75になった
70ピアス買ってみた
発動させた
ラグって死んだ
Lv下がった
802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 04:10 ID:86f38UdA: すみません、ちょっと質問させてください。
ヘイストの上限が装備・魔法・歌ひっくるめて５０％ですが、
忍者は特性の二刀流ですでに攻撃間隔７０％になっているので
攻撃間隔減少目的のヘイストはあと２０％しか効果がないんでしょうか？
それとも、特性や素破などの二刀流間隔減少とは別にヘイストで最大５０％まで短縮されるんでしょうか？
もし知ってるかた居ましたら教えてください。
803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 04:44 ID:UtQSZPZI: まあアタッカーに先に殴らせるなｗ
ヘイスト装備揃えてるモンクに先に殴られると後から後からヘイト稼ぐ事になる
先に殴って早め早めにヘイト稼ぐのがコツだ
それでも墓で黒帯モンクからはタゲとれんけどなあｗｗｗ
抜刀がちょっと遅れるとやばいんだよなこっちよりはるかにダメ出る奴が
こっちより先にダメ出しやがるｗ
804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 10:00 ID:tLhPQyqM: リディルは単発、DA、TAが1:1:1で出る感じだから、実質間隔120と言える。
よってD/隔＝(リディルD40+ジャガーD46)/120+288*素破二刀流係数0.8≒0.263
軽くレリック武器の一本持ちを凌駕しているな。
ちなみに同じように考えた場合、リディルジュワ二刀流だと約0.347

また、モンクもそれに近いものがある。
メリポ格闘を最大まで上げたモンクのデスト装備時のD/隔≒0．299
潜在発揮状態のデストロイヤーは最終レリックスファライ以上の基本性能を持っている。
更に、黒帯、白虎を装備すると0.36となる。その上打撃でダメージに係数かかる。
805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 10:09 ID:7ASj9G5o: モンクの場合モクシャというよりも、敵対心-ジョブ特性
のがよかったね。まあ忍者視点だけど。
806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 10:16 ID:h.AtS2kk: >>805
モンクのAF2に敵対心マイナスついてるけど現実的じゃないかもね(・ω・)
807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:03 ID:Ip24hOf6: リディル・ジャガ戦士ってのは、ほんとに稀だけど
ジュワ・ジャガ戦士ってのは、普通にいるな

装備頑張ってるとジュワ持ちでも結構厄介
前、メリポした戦士の装備見せて貰ったら、　ヘイスト装備満載
ダスク手足に　スピベル　白虎　素破　これでオートアタックで
殴ってるだけだからなぁ　そらツエーわな
808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:06 ID:VjoqrzK.: 廃戦士と廃モンクの差は歴然ですよ、、、
廃戦士ジャガ・リディル・アダマン手胴・白虎脚・ダスク足で装飾品も鬼だったが
まぁ～よっぽどじゃないと空ウェポンでタゲ取られないよ廃ってほどの装備じゃない俺でも
廃モンクは・・・サポ戦だとホント神＞＜
809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:14 ID:hx38J8NI: 忍者とシーフ両方７５の人に聞きたいのですが、ソロで遊ぶ時どっちを使ってますか？
忍者７５にしてソロの楽しみを覚えたので、次に上げるジョブもソロで色々動けるというシーフを７５にしようかと思ってるんですが、
忍者とあまり違いがないようだと上げても意味がないかなと迷っています。

自分なりの忍者と比べてシーフソロの魅力は、
・トレハンがある（忍／シにすると回復手段がきびしい）
・ボルトでのHP回復手段がある

逆に忍者が優位と思える点は、
・夜間移動速度アップ
・微塵による緊急退避
・遁術も含めて与ダメの多さ
810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:19 ID:aTCC94w2: 俺モンクだけど、四神装備とかＡＦ２とか縁遠いなぁ…。

ＡＦ１・落人風魔茶帯・パンサーＮＱ・ライフベルト・羅刹ＮＱ・アメマンＮＱ
あたりから用途に応じてチョイスで精一杯だ（´ω｀）
武器は一応クロカンとアベンジャーあるんだが…。

ところで話は変わるんだが、調理人としてちょっと質問。
今、命中＆敵対心＋のドラド寿司食ってる人増えてきたみたいだけど、
ナヴァランとか蟲卵の香草焼きとか食べてる人もいるのかな？
（メリポとか高レベル帯に限らず、全レベル帯においてね）
811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:35 ID:Hyhl9NZ2: ナヴァランは低Lvで食ってた。
回避+が嬉しいんだが如何せん今だと攻キャップ低いのがネック。

今なら低Lvナヴァランorジャックランタン→
早ければ20台から寿司って感じで食ってる人も多いんじゃないかな。
20-30台はアシッドボルト入れて200オーバーガンガン倒すPT多いしね。

香草焼きは一回も食った事ないな。
効果どんなんなんだろ？
812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:41 ID:BqvhtDAM: >>809
ソロだと素材狩りに関してはシーフの方がいいと思う。
緊急退避としては、とんずらもあるしね。
813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:57 ID:s5rS7CcQ: 廃戦士はタゲ取ってもダメ食らわないが、廃モはダメくらいまくるよな・・
骨以外なら廃モからタゲ取り返すの楽だぞ？？　あいつらタゲ来てもバーサク切らない脳筋だから被ダメ大きいし
まぁ、ブラクラとセイバーでセミ剥がれる限り骨モはどうでもいいがなぁ～
あと、ウッドジャガ戦でも４回攻撃されると開幕挑発からいきなり剥がされることあるな
モクソは嫌いだから勝手に墓行っててくださいね
814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 12:05 ID:VjoqrzK.: >>809
個人的な意見だと、ソロ楽狩ならば忍者より遥かにシフ優秀。
メリットはトレハン回避ボルト。
普通の忍シ(普通ってのが曖昧で悪いが)だと忍のがソロでは強く
て優秀だけど、多少廃装備を考えるとシのが雑魚倒すのも速くて
忍のが弱いから色んなメリット考えてもシフといっておこう。
まぁ特定のNMは忍じゃないと無理だけどなｗ
815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 12:31 ID:uQ07Ab/c: >>809
しかし、忍者７５がある以上シーフを７５まで上げるのはかなり無駄なんじゃないかと桃割れ。
逆だったら良かったんだけどね。
816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 12:40 ID:mORMCEPM: >>809
私は素材狩りならシーフでいくけど、忍シはそんなに違わない。基本的な方向性は同じ。

ソロで動きたくて毛色違うジョブなら赤とか獣がいいかと。
817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:17 ID:7nww9IRc: ソロ性能っていうかソロでの戦闘能力だけに限って言えば忍者の方が上。
忍者で勝ててシーフで勝てないってNMが思い付かない。
素材狩りならトレハンあってブラボルで手軽に回復できるシーフだね。
両方75の俺の意見でした。
818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:25 ID:7nww9IRc: ×忍者で勝ててシーフで勝てない
○シーフで勝てて忍者で勝てない
819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:34 ID:dDbvZjZE: >>817
きゃしー

話し変わるけど、回避行動って
回避＞受け流し＞空蝉＞被弾の順であってる？
820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:21 ID:2fQ/bj4Y: >>819
キャシーやったことないんだが…
あれは忍だと無理でシーフだといけるのかい？
なんか想像できないなぁ…HNM系には無縁で…
821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:27 ID:HAwXfLh2: キャシーはシ詩で余裕
忍詩でも倒せるけどもう1人欲しいなって思ってたけど
メリポで回避上げたら普通に行けるようになったから、微妙なラインかと思った
822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:38 ID:7ASj9G5o: それは、ソロ性能とは言わないだろう....確かに詩人
と二人というならシのが相性いいだろうけど。

ちなみに、ＢＣや合成を除いたソロの総合的な金策なら

獣＝赤＞シ＞忍

あたりだと思う。
823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:38 ID:RHC88SjA: で？
824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:56 ID:sOcf1y9Y: そんなことよりスハの耳売ってくれ～～～～～～～～！！

カテネェヨカムイ」
825 名前：820 投稿日：05/04/01 15:06 ID:2fQ/bj4Y: なるほど～忍よりシの回避のが高いからかぁ～
しかしキャシーってそんな小人数でいけるのか！
今度挑戦してみよう！

ところで相場より安くクィックベルト落札できてしまったんだが
これって微妙かな？購入できてしまってからちょっと後悔してきたかも…orz
826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:11 ID:S8YXXNvo: ﾌﾆｮｷ初挑戦初回ｹﾞﾄｰｰｰｰｰｯ

しかし包丁NM沸かない・・・
827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:13 ID:yoWzMX4k: 神威は内藤でマラソンの方がよかったかも
忍ヘイト低いから、1人マラソン失敗すると全滅
オイラ主催した時は
忍１竜１シ１ナ３モ１狩１赤４黒４白２
14分で楽勝でした
赤の数とマラソンで勝敗決まるかと
828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:26 ID:HQD1pyaU: 忍者にマラソンさせたってかわらんだろ。
マラソンしてる相手を叩くわけじゃないんだから。
心配なら夜にでも時間調節してやればいい。

基本的に最初はTTを精霊集団で、GKを連携で速攻で落として
のこり３を順番決めて落としていくのが楽だろ。

で、マラソンする場合、広場でやるのは2匹ぐらいにして、
とくに範囲が来るEVは入り口の通路あたりでひっぱってるほうがええど。
GKは広場に下りる階段上通路あたりだな。
829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:53 ID:sOcf1y9Y: >>827
黒１５人雇って寄生とかだめでつか・・(´･ω･`)
830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:59 ID:VjoqrzK.: TT速攻で倒せないとヤヴァイ(これだけがカギかな？)
EVを忍マラソンのが楽だったな～
GKは忍75ならタイマン気味でTT・MR倒されるの待ってもよゆー
831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 16:17 ID:PvdgEt3.: キャシーはヤグドリ毒消し沢山持てば忍ソロいけたけど
シーフソロで回復どうするんだろう
832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 16:20 ID:PvdgEt3.: 毒消し＞毒薬
833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 16:37 ID:FzTxyhzE: >>831
ボルトの回復量をナメてるだろ
834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 16:47 ID:uQ07Ab/c: >>829
結構燃えるから真っ向勝負した方が楽しいと思うけど。
ちなみに黒１５人だと開幕ガ×１５で全部終了？
一人１０万くらい出して、素破１５０万で買うみたいな感じになるのかな。
835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 16:52 ID:yCKyRKUE: 俺は入り口まで引っ張って白に補助してもらってMRとにゃんにゃんしてた

まだレベル72ぐらいだったけどガチでも特別困らなかった
836 名前：827 投稿日：05/04/01 17:20 ID:yoWzMX4k: 忍者のヘイトがどれほどの物かみんな知ってるとべ？
通路でマラソン組はいいけど、広場でマラソンしてる場合後衛にタゲ行きやすいのわかるべ？
忍のヘイト量が低いのもわかるべ？
AAが1匹フリーになる怖さもわかるべ？
んでナイトのがお勧め
837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 17:40 ID:eOSxeI3I: >>836
マラソン中、ケアルがんがんもらっとるんでつか？

MRとかなら通路で忍一人ガチで十分対応できるぞ？タゲとって殴りながら
蝉張り替えて。たまにヘイストと、リジェネだけもらって
838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 17:51 ID:.e2Z3K0Q: マラソンなんてせずに、赤とセットならＡＡくらいガチでタイマンできるっしょ
839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 18:10 ID:yoWzMX4k: 魅了されとけ
840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 18:17 ID:wMA9b.8.: こんにちは、自分吟遊７５なんですが、友人の忍者７２の方と
ウングルブーメラソ取りに行きたいのですが、二人で行けそうですか？

因みに歌は、マ～チマ～チとマンボマンボドッチが良いですか？

最後に、ウングルって再抽選時間ってどの位でしょう？

教えて君で申し訳無いですが、ご教授お願いします。
841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 18:20 ID:SYthh8zo: >>831

忍でキャシーしたことあるなら分かると思いますが
暗闇の術のかわりにブラインボルトで暗闇に。
回避は特性＋元々スキルが忍より高いのでもうほとんど避けます。

単発のダメはリディル持ちでなければ２０～３０ですけど
ダンスがダメ４００以上与えるのでダメ的にも忍と遜色なし。

でブラッディボルトでの回復が自分よりレベルの低い相手にはレジなしで
ほとんどはいるのでＨＰ６０～８０ほど回復します。
くさい息レジれずＨＰ半分以上がっつりもってかれてもボルト連打で
ＨＰＭＡＸ楽々キープできるんで相手のレベルが７５以下の場合忍より
シの方がソロはつよいと思います。
842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 18:20 ID:EyuLLv/U: 結局グラビデ、バインドだろ、マラソン役なんかだれでもいい。
グラビデきらさないかどうかだけ。
843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 18:30 ID:nt7/EqqY: 蝉弐張った瞬間ＭＲのランペくらってもうた(´・ω・｀)
844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 18:33 ID:eOSxeI3I: >>839
更につっこむと。ガチっていっても魅了くるまでHP減らせないぞ？ｗ
2アビあるのに判ってるのに、ガチって言ったらそんぐら考えつくと思うが

>>840
やめといた方がいいぞ。少なくとも１PTで行ったほうが。
忍がブレス喰らったらHPがっつり減らされて、さらに静寂だ。

盾2枚（サブは戦/忍でも）で常にフォローしながら戦った方がいい。
その方法なら、歌はマーチマーチ。

あとは、戦う場所も注意しないと骨が感知してくるから。
845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 18:59 ID:XQ1nN6v.: モンクってどこのスレでも酷い扱いだな
納金やら漫画読んでるからとか
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 19:39 ID:8d0ZvRbs: 神威に限らず足が速くなってからＢＣに入りマラソンすればいいじゃないですか。
847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 19:49 ID:PvdgEt3.: >>841
そうか～
よく考えれば状態回復も毒麻痺以外特に大したのなかったからシーフの回避
ならサポ白でもサポ忍でもいけるのかな。ただ、シーフで勝てて忍では
勝てない相手じゃないし忍ソロでやれる中ではかなり楽しかった記憶が
848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 20:08 ID:/YpvgGMI: >>847
シでは余裕で勝って、忍は頑張ったけど回復追いつかず負けちゃった
忍で勝ったのは正直尊敬する、、、おいらも再挑戦してみよう、、
ＭＰの回復手段がカギなのかな？
849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 20:32 ID:jU4KvFdQ: >>840
ウルグル二人は絶対無理です
Buneよりちょい強い感じだと思います

で私も質問なんですが　これから忍者を本格的に上げようと思ってるのですが
空蝉壱を張替えするタイミングがわかりません
今20なんですが再詠唱の時に毎回、攻撃くらって詠唱止められてしまいます
850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 20:41 ID:fGEv4vF.: ウングル2名で俺が挑戦するなら、忍/シ＋白/暗かな・・・。
これなら、ミスなしでやればもしかしたら勝てるかもしれない。
ちなみに俺は忍白赤詩の4名でとった。
851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 20:50 ID:nDtxyMmg: >>841
俺のＦＦ１１はブラインボルトの効果すぐ切れちゃうんだけど、効果あるん？
852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 20:54 ID:aQJsgaT2: >>849
テンプレ読んでも理解できないと、誰にアドバイスもらっても
無理だと思う。
853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 21:38 ID:9Rxwp7Q2: 神威は夜ならマラソンは容易、もちろんガチでもいけるけど連敗してる人ならならマラソンで。
AATTを最初にやるからAATT瞬殺がうまくいかない場合に負けるんだよ
AATTは通路まで出てこれないんだからあれを最後にすればいい。
7-8戦やったけどAATTを最後にするやり方が安定してたよ。
瞬殺できる火力が無いと崩れる事があるがこれを防げる。
戦闘を楽しみたい人はガチで、連敗中で余裕ない人はマランソでｗ
盾が４枚黒が5-6人ほど居れば安定して勝てると思う。
TT最後だと４人AA倒したらじっくり回復する余裕があるんだよ。
広場でマラソンしても普通に挑発してればタゲはくるよ。
暗闇釣り＞挑発でマラソンスタートな不安ならバットピアスで暗闇薬のめばかなりく回避するよ
854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 21:40 ID:r9ufnF3Q: 空の属性を湾曲にして欲しいと願うのは罪か・・・(´；ω；｀)
855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 21:46 ID:KWH.L/Ik: キャシーは回避装備して暗闇さえ入れれば回避率8割近くまでいくよ。
サポ白でヤグドリ持てばソロでやれるぐらい。
忍+白とシ+白だったら戦闘時間に20分ぐらい差が出るし、俺は忍でいくね。
ケープのドロップ率についてはトレハンがあまり体感できなかった。
856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 21:48 ID:N3Vylnvk: 重力以外だったら何でも良いです（ノ∀｀）
857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 22:38 ID:NRHFMCUA: >>856
■e＜要望があったので空の連携属性を炸裂のみに変更した
858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 22:39 ID:HZTBXST6: おい、おまいら質問です。
高度な忍者会話の最中に申し訳ないが、意見を求む。

外人と仲良くﾚﾚﾙ上げして、なんとか３３歳になった。
んで、ようやく装備も選べるくらいになってきて逆に困っている。
忍者って胴腕脚足の装備はなにを優先すればいいんだ？
ﾃﾝﾌﾟﾚと過去ﾛｸﾞでｽｺﾊがｲｲのは理解したが、このﾚﾚﾙだとどうすればいいのか分からん。

具体的に言うと３３歳ﾆﾝｼﾞｬｰの漏れは回避関連をあげるために傭兵衣+2やﾘｰﾋﾟﾝを装備なのか？
それとも、空蝉１しかないんだから防御を優先したほうがいいのか？
「両方持っていけよ　ｺﾞﾙｧ!!」以外の方向で。
余裕があったら空蝉２を覚えた後の４０でのｵｽｽﾒ装備一覧も頼む。
おまいらの率直な意見を教えてください。
859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 22:50 ID:eKU3CQnI: >>858
わたしゃ、チェーン系だったね。それで、シルバー系へ繋いだかな。
Lv40だと金太郎装備だった。柔術衣がやたらと高騰していたしね。

結局、いくら回避装備を充実させたとしても、
空蝉のリキャストが間に合わないから、殴られるのは分かっているし。
空蝉２前までは、防御優先にしていました。
頭装備も、空蝉２を覚えてから、皇帝を着けたくらい。
860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 23:38 ID:9Rxwp7Q2: リーピンはいらないと思う俺は持ってたけど使わなかった。
ごく普通の前衛装備でいいと思うよ傭兵+2＞シルバー＞金太郎とか
俺は傭兵+2＞シルバー＞柔術だった脳筋だし山串時代なので命攻装備
足は傭兵+2＞シルバー＞風魔、これもモンクだったから持ってた
手はずっと落人。これも持ってた50から王国にしたけど。
もしお金かけるなら皇帝がおすすめ、オプチまでずっと使える。
861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 00:27 ID:VYk.s9CY: >>840
安全にいくなら　忍赤黒詩　は最低欲しいかもだね。
詩はマンボ・マーチどっちでもいい。俺はファングやディスペルウィンドで
予期せぬ消費が多いからマーチのほうが好きだけど。

バパライズ・バブリザラ・パンサーマスク装備しておけば麻痺対策おｋ
レイディアントブレスはスタンで止める
これだけ注意してやればかなり余裕だと思う。
862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 01:14 ID:ckDmWimc: リーピンは装備してなかったが傭兵衣+2とか王国兵腰衣+2とか
回避系装備してたな。
防御より回避にしたのはガルってこともあるんだけど。
壱だけで回せたり苦労した覚えはあんまりないな。
863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 01:33 ID:bEXbe6AQ: >>853
やっぱカムイはマランソだね！(｀・ω・´)
864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 01:34 ID:4XGok/zk: >>>840
いくらなんでも忍者のレベルが72では辛いんじゃない？

ヘイスト装備充実しててマーチマーチ+もう1人白がいればなんとかなるかもしれない。
865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 02:04 ID:FS6NUzQQ: >>859>>860
おまいら貴重な意見をありがとう。
そうなのか、蝉２までは防御優先でいいのか。
皇帝はもう買ったから、柔術着を買えるように、ちと金策してみるわ。

んで、話の腰を折るようで悪いけど、金太郎装備ってナニヨ？
教えてｴﾛｲ人!!　orz
866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 02:05 ID:FS6NUzQQ: >>862　もありがとうね。
867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 02:09 ID:udBOV65Y: ウングルはファングが強力なのと
ブレスがヤヴァイのよね
蝉貫通の600前後ダメ＆静寂
ウングルやるときは、サポニンのサブ盾も欲しい
868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 02:27 ID:7yxFt8vY: >>865
鎖帷子系のやつだ。
Lv40～のというのは王国従士制式鎖帷子のこと。
金太郎みたいに赤い前掛けがあることから名づけられた愛称。
他の王国騎士制式鎖帷子やバーニー、ジョン、バークなんかもその仲間。
869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 02:55 ID:nfTfs3g6: ところで、ザコ相手だと不動でなぐるより投げ輪投げた方がダメージでるんだけど
これなんで？（´ω｀）？
870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 02:58 ID:FS6NUzQQ: >>868
そうだったのか。。。勉強になった。
どうもありが㌧。
871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 03:08 ID:9X0vnl5.: >>868
遠隔と近接でまったくダメージ計算が違うからじゃね。
872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 03:08 ID:9X0vnl5.: >>869
へのレスね。
873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 03:24 ID:3kSgor3w: ワイバーンのブレスはスロウ＋静寂
スロウは芋の粘糸効果と同じくらいでめっちゃ遅くなるから（蝉弐のリキャストが１分越えるくらい）
ヘイストできない詩と二人ではたぶん無理、特に72では
時間かかってもいいなら忍詩赤でいけるんじゃないかな、赤がサポ暗なら尚良し
バインドとグラビデ釣りでゴブゾーンと骨ゾーンの間に持ってくといいよ、絡まれないから
874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 03:38 ID:sxjquFQY: 装備は好きに汁って、自分で考えろって事だと思ってたが
875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 03:41 ID:WBINkh/M: >>840
参考になるかどうかわからないけど、自分がウングルやった時は
忍/白(自分)・ナ/白・詩/白のLv75×3人で４０分くらいかかってなんとか倒しました。
湧かせる作業面倒だし頼みづらかったんで一人でやってた・・・。

やまびこ持参して、可能な限りストスキ掛けながらヤグドリ２本とオ・レ消費、
弱体は捕縄・暗闇・呪縛と自分で管理しながら、麻痺とブレス直撃後の回復、
張替えミス時のフラッシュによるフォロー、マンボ×２、エレジー等をお手伝いさんにお願いした。
削りは自分だけが担当。ディアIIで弱体はしてもらってた。骨に絡まれない位置取りも大切。

ちなみに挑戦１回目は張替え時に最速でDAとファングラッシュのコンボが来て自分死亡＞全滅。
リレイズかけてたんでその場で蘇生して2回目で勝てた。
２回目も序盤に↑のコンボが来て残りHP3になった時は流石に諦めかけたけど、ナイトさんのフラッシュで持ちこたえた。

という訳で安全に行くなら忍者・忍者orサポ忍のサブ盾・白・詩は欲しいと思います。
やばい汗をかいてみたいなら忍白詩の３人でどうぞ。
876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 06:08 ID:UHpxgmpU: 最近練り金HQ刀の追加効果発動率さがってねぇかな？
気のせい？？？
マンティ（蝮改）とクアールBC（溶刀改）
どっちも1戦に２～３回の発動だった。
マンティは6連戦、時には1回しか発動せずとか　orz
クアールは3連戦、こっちも大体2回程度
前からこんなんだったっけ？？？？
例のエンチャント追加効果バグ修正でなんかいじられたのかと気になってきた今日この頃

75なって久しいからBC以外ではあんまりHQ刀使ってなかったのもあるけど、
もうちょい追加効果発動してたような記憶あるんだけどな～

みんなの練り金HQ刀は調子どう？
877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 09:00 ID:9X0vnl5.: 変わらずしびれるほどスタンしてくれます。
ここぞというときに発動するとうれしいですな。
878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 10:00 ID:OCYXUIHQ: ウングルは詩人の知り合いがいないと後衛2～3人は欲しい。これはガチ。
マンボマンボかヘイスト＋マーチないとやった感想運悪けりゃファングで死ねる。
879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 12:08 ID:yb/3.rIA: 神威のことだが、MRは近づいて攻撃しないなら
何もしてこなくなってるぞ。ペットも呼ばない。
880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 13:30 ID:H5siRAVo: >>879
それバグじゃね？
ちょっと前にガルカもそのバグあったようなきがする。
881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 15:08 ID:jWi6G06E: ７５だが、ＧＫをタイマンでやれるっていうのが信じられない
別のＦＦをやってるのだろうか・・・
マンボもらっても数えるくらいの回避ですぐ剥がされる
マラソンでも辛いのに、ガチでやれる忍者いるなら尊敬するよorz
882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 15:09 ID:D1hVKBHo: エロヴァンはバインドしときゃ最後まで棒立ちだな
883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 15:29 ID:FjYgeIOc: 今忍者アーティ２をやってるんすけど、
ラバオでオークポール渡して、その場でリアル１時間待って
また話しかけて（ラバオの人に）船に夜がくるタイミングで乗れば
おｋっすかね？この船は、乗った瞬間夜でもいいんすかね？
すいません、バカな質問して。
884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 16:05 ID:xUxq0lW2: 夜って0時出港のしか無いような気がするんだが
885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 17:17 ID:XuW1.VpY: とりあえず敵の強さを頼む。

美髭公はあんまり追加でないな。無血改も2～3回。
元々こんなもんだと思うがね。
そもそも結局のところ確率なんだから、６戦で０くらい普通にある。
話の流れからしてマンティBCぽいが、あいつはこっちよりレベル高い相手だから、
たぶん発動率は低いぞ？
１回も発動しないときとか、普通にあったが…。
886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 17:22 ID:7nww9IRc: 推測だけどクリティカル率みたいにこっちのINTと相手のMNDとかが関係してるのかね
887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 17:41 ID:bNZexXUU: 美髭公といえばまだ実装当初でペニテントは勿論、緑男も高かった頃
フレから本職忍ってコトで呼ばれていったが「石化は後ろ向けばかわせる」なんて言われて
白なし3人で何度やってもかわせず、フレも「＾＾；」いや、でもコレって石化「ブレス」ってあるんじゃ・・・
そう思いつつなんとかマラソンして辛勝、反省会で「やっぱり後ろ向くのも慣れてる人じゃないと難しいか。。」
フレで言いづらかったが流石にヘタレのまま誤解されるのもアレだったんで
「いや、そもそも石化ブレスなんだから、後ろ向こうがかわせないと思うけど」と突っ込んだら
「おかしいな、、、前行った時の忍はちゃんと後ろ向いて避けてたのに＾＾；」なんつー悶着があったなぁ。
結局フレも後日納得したようで、白入れて確実に行くようになったけどね。
888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 18:03 ID:7nww9IRc: 石化は視線じゃないな。
次元殺避けの要領でやれば簡単に避けれるけど。
889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 18:45 ID:OnKyBvcw: >>855
トレハン云々言うほど狩ったのかとｗ
890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 18:51 ID:DtAgWXzs: >>889
トレハン2があればあんな糞ドロップのアミティケープがぼろぼろ落ちるとでも？
891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 19:18 ID:100ekZ9k: せっかくだし俺が神威やった時の詳細も書いとくか。長文ごめん。

まず考えたのは、主な敗因を全て潰すこと。
他人の主催に乗っかって得た経験上、
1.「TTのアモンドライブ直撃」
2.「EVかHMがマラソン失敗して大暴れ」
3.「バインド中のAAが近くのPCに無差別WS」
4.「範囲WSが大人数に直撃」
これがヤバい。これらを排除するように戦術を立てた。

倒した順番はTT>GK>MR>HM>EV

TTは最後とも考えたが、TTを最初に倒すと
「暴発アモンが無い」「広場をマラソンに使える(4警戒)」「アモン来てもやり直しが容易」
以上の理由で最初。黒狩赤に2h込みで瞬殺していただいた。

構成上ランナーよりもアタッカーが集まり、ランナーを節約せざるを得ない状態だったので
マラソン中の人を減らすために、モ忍暗暗(TP300%)をGKにいきなりぶつけて、
空(夢想)>スパヘル、イカロス使って空(夢想)>クロスの2x2x2連携でGK瞬殺。(暗一人死亡、途中でGK死亡)

MRはシが一人で抑えて、恐らく問題なく撃破(俺はEVマラソンだったので詳細不明)

HMはとにかくグラが切れたらマラソン失敗するものと見て、
(自分でもHMマラソンやったが、正直グラ無しHMを100%抑える自信は無かった)
戦/忍と赤赤で通路マラソン、GKワイバーン撃破後は広場マラソン。
(EVも通路だったので、通路のスレ違いWS事故を避けた)
これに限らず、戦術は全て
「知らない人はPスキル底辺と想定し、その場の機転や高度な技術には頼らない」
「バグなど不確かなことは期待せず、明らかに可能な戦術のみ採用」
を前提に考えた。
マラソン失敗する例はとにかくグラビデ切れでそのまま殺される例が多い。
その場でどうにかする、よりも、単純にグラ2枚を用意することで問題回避した。

EVは忍(俺)赤で通路マラソン。自分だったことと、赤に信頼があったので2人で決行。
ヤバい場面が多々あったし、ウィズインもあるので、
ランナーに余裕あるなら増員してもいいと思った。(TTを恐れる余り、赤はTTに回してしまっていた)
(ちなみに「事故ったら一個前のランナーが引き継ぎ」ということにしていたが、無事故で終わった)
シールドストライクがヤバいので、ナよりも忍が適任かと思う。

ランナーは全員300ウィズインを開幕に使用、ペットは黒1人が2匹とも寝かせて、
対応するAAを倒した瞬間、ペットもすぐに落としてもらった。
タゲ取られても挑発と術ですぐ取り返せる。

順番はTTが最初だとこれ以外ありえない、と思う。
HMとEVどちらが最後か迷ったが、
EVがとにかく硬すぎるので、待ち時間のマラソン失敗を考慮して最後。
実際最後のEVはグダグダだったので、正しかったと思ってる。

戦闘中の詳細はランナーだったからわからんけど、
立てた作戦はこんな感じ。結果は一発クリア。(最初ダメなら無理な作戦だけど)

あとウングルとジュワタコを忍75詩75黒60でやったけど、
どちらも感想は「60でも黒いなきゃヤバかった、これでも少し運が悪ければ事故死」。
892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 19:21 ID:FjYgeIOc: >>884
うはー夜しかないっすか、ありがとう～
893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 23:22 ID:UgTueFx2: いつのまにか、しゅりけん修正されてるね。

構え（シャキン）
当たると「ザクッ」ってなっとるやん。
894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 00:31 ID:7yxFt8vY: >>893
エイプリルフールはもう終わってるよ。
895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 01:20 ID:DJgIn.hI: >>894
しぃ、893はたぶん外人なんだと思うよ、だから(・ω・)しぃ～。
896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 01:55 ID:yui3ECvs: Lv75なら、ミスラＡＡだけなら
ヘイストありで、タイマン張れる。

まぁ、自分の場合白虎、スピベル、風魔装備でヘイストブースト前提だけど。
素の回避高くても、多分大丈夫、回避スキル280の回避+30でも
そこそこ避けれてました。
897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 02:12 ID:TyR18bQY: >>891
長い上に内容が薄い。
「これ以外にない」
といわれても、少なくとも俺は
TT→MR→GK→EV→HM
この順で倒したんだが・・・。

マラソンなんて移動速度UP装備あればPスキルほとんどいらんよ？
898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 02:29 ID:yui3ECvs: 自分も、倒した時は>>897とほぼ同じ最後がヒューム、エルでした。

タルとミスラでかなりてこずり。
更にはヒュームの微塵もくらいました。
それでも、初挑戦初撃破できました。

ヒュームとエルは　忍と赤、戦と赤　が　グラビデマラソン
ＢＣ入り口で　戦/忍、詩、黒が　ガルとペット、ワイバーン眠らせ
残りがタル、ミスラでした。

タル、ミスラ倒した時点で15分使ってましたが
残り15分で3人とも倒せたよ。
微塵くらってＰＴ半壊状態でも勝てたのは何とも不思議だったが
メンバに狩人は1人もいなかったな、そういえば。
899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 02:48 ID:SY6nuAS6: 漏れんときは　最初の階段でPT抜けたシフが一人でTT抑えて

GK→竜→MR→虎→TT→EV→HM
通路マラソンの場合グラビデよりバインド重視のがマラソン楽だと思う。
今は10－15分位で耐性ついちゃうし。
900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 02:56 ID:StSh.d3Q: >883
もう遅いかもしれんけど・・・

>ラバオでオークポール渡して、その場でリアル１時間待って
リアルと言うよりヴァナ時間で翌日になったら話かければ良いので、
タイミングが良いと直ぐストーリーが進む(アイテムが貰える)

>また話しかけて（ラバオの人に）船に夜がくるタイミングで乗れば
>おｋっすかね？この船は、乗った瞬間夜でもいいんすかね？
航行中に夜を迎えれば良いので、16時発と0時発がその対象。
テンプレにもあるけど、マウラ＞セルビナ行きの船なので間違えると
対象のNMは沸かないはず。
※16時の便は20時になるとPOP、0時の便は既に搭載されて出航する(らしい)
901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 03:06 ID:UtQSZPZI: 昼に突入したとしても今はエルメスエクスチャという薬品もある。
どうしても神威勝てない人は薬品も惜しまずがんがれ
17：00突入がいいと思うけどね。
902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 04:02 ID:ZWfKyWQY: エルメスエクスチャもいいが、使う際の硬直(ハイポみたいな)あるのであんまオススメできない。
蟹20で赤がマラソン中、慣れてないヤツが焦ってハイポ使って
その間に追いつかれてボコられる、そんな感じだｗ
まあ気軽に出来るBCじゃ無いんで、夜くらい待とう。(最長で30分前後か)
903 名前：ﾀﾙﾀﾙさん ◆9cU0LEWI 投稿日：05/04/03 04:07 ID:7a60aPHI: 忍者の君たちに友好の証としてこれを持ってきたよ。

http://www.uploda.org/file/uporg68783.wmv

ﾗﾌｧｴﾛｰｸｰﾙﾊﾞｯｸｩｰ　ﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾛｰｲｽﾞﾌｧｲﾆﾄｩｰ！！
904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 04:21 ID:bEXbe6AQ: >>841
＞ダンスがダメ４００以上与えるのでダメ的にも忍と遜色なし。

＞ＨＰＭＡＸ楽々キープできるんで相手のレベルが７５以下の場合忍より
シの方がソロはつよいと思います。

ワロタｗ
お前には通常攻撃どのくらい差があるか見えないんだなｗ
905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 04:30 ID:I/iH7RYM: >>904
まぁ、なんだ、ソロってのは大抵移動目的かアイテム目的だろ？

アイテム目的の場合サポシにしないと効率悪すぎなわけだが
忍者はサポシにすると回復手段がなくて強い敵相手にはソロしにくいからな。
移動目的のソロだとしてもとんずらがある分シーフの方が優位っちゃ優位だ。
別にいいんじゃねーの？
なんでもかんでも一番じゃなくても。
906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 07:57 ID:bEXbe6AQ: いや、シーフのほうが効率はいいが強くはないだろｗ
隣でシーフと闘ってみると良く分かるよ
短剣は通常が糞すぎ
907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 11:33 ID:i.l0AEWk: >904-906
状況次第だな。
例えばボヤクモみたいなＬＶ60台前半までのノンアクの
楽で軟い相手なら開幕不意打ちとダンスで通常のクソさを
埋められる。迅は全段クリティカルすれば700超えるが
平均して400くらいが精一杯だしな。それに対して
ダンスは700－1000をたたき出す。

まぁ楽つっても敵レベル66を超えるあたりまでが
限界でそれ以上が相手だと906が言うように
「火力では」忍者の方が↑な状態になる。
個人的には楽ならボルトで弱体・回復できる
シフの方が一枚上手だと思う。
それ以上になるとボルトが安定してあたらなくなるのと
通常の差が効いてくるので中の人や装備依存になる感じ。

忍者でコフィンメーカーの潜在はずしした感想からいうと
シ／忍で安定してボルト当てられるのも楽までだと思う。
ブラッディもあたれば必ず吸うってわけじゃないしね。

まぁ何かって言うとクモ網がでｎ
【ぬすむ】のあの成功率はうらやましい。
908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 11:36 ID:ipQj7f06: シフソロってある程度行くとボルト乱射になるんじゃないのかな？

漏れ的には>>905に同意。

そもそもどんな敵と戦うのかすら指定されてないんだから
どっちが強いかどうか議論するなんて意味無いと思うんだが。
909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 11:49 ID:Nu4pX2z6: 残念だが忍者のソロ性能はシーフに劣る、
これは認める。
足の早い丁度に殴り殺されるのが忍者。
スリプルボルトとんずらで逃げれるのがシーフ。
ブラッディボルトもうらやましいと思える性能だ。
忍者のソロは危険を伴い危険な上限界危機回避性能も低め。
910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 12:13 ID:EzE1ATl2: >>907
コフィンメーカーの潜在外しは
やっぱサポ狩で射撃ＷＳうたんとダメ？
911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 12:27 ID:i.l0AEWk: >>910
漏れはそうやって外した。
リンク時の緊急処置で20回くらい迅撃ったが
ＲＥＰみる限りではカウントに入っていなかったな。
スラッグを500回当てたところで発動してた模様。
（ちなみに600回近く撃ってるｗｗｗうぇｗｗｗ
ピアシング等他のＷＳにしてもあまり変わらない
頻度で外すのであきらめて楽相手でスラッグオススメ）
912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 12:45 ID:vJHPD2f2: >>909
いくら足が速かろうが丁度に殺されるのはへたれだと思うんだが
シーフのが総合的にみてソロ能力高いのは同意
ただ、できる限り強い相手にサポを問わず戦うのなら忍者のが有利な気がする
シ/忍は弱体治療の手段がないのが致命的
913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 13:07 ID:H7ve2rdE: 麻痺とかきたらシ/忍の場合どーにもならんよ。
クァールとかTaisaiとかだと、すぐおっちぬよ。
914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 13:13 ID:SYthh8zo: >>904
ダンスは不意なくてもある程度ダメ与えれるｗｓだという事を
ちょっと誇張してしまったかも。
意味は伝わると思いましたが(/ω＼)

>>908
今回はキャシー（Lv70)相手を想定しての流れだったので。
915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 13:48 ID:qTyS29K.: ぶっちゃけ迅は楽相手なら忍/シでも1000ダメ出る事結構ある
装備は必要だがな。相手にもよるが。
乱獲するような楽なら平均700は出る。
916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 14:08 ID:Nu4pX2z6: １０００ダメもでねー誇張しすぎだってｗ
ＤＡ一回のって全発クリティカルのときだけだよ。
誤解されるからそんな書き方したらｗ
クリティカルないフルヒット迅は弱いぞ５００台とか普通にある。
まぁ威力はダンスとかわらねぇな。
ハルパーなら迅よりでるんじゃねぇか？
917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 14:19 ID:7nww9IRc: STRもDEXも攻撃もブーストしてなかったら出るわけないだろ。
918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 14:19 ID:qTyS29K.: いや別にシーフと忍がどっちが強い弱いなんてどうでもいいけどさ
強いとか弱いとかいうより用途や敵によって便利かどうかだけだろ。

ただ迅でサポシでも1000出る事結構あるよ、ちゃんとステータスブーストすればね。
常時スコピオで出るわけが無い。
不意天で750程度出せる人なら経験あるはずだが、海蛇の魚とか相手にしばらくやってみろよ。
食事は山串でいい。
ブーストの目安はSTR+25DEX+18攻撃+57　これぐらい。
海蛇ぐらいの楽なら平均750程度いくが。
919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 14:39 ID:Ml5VxCk6: どれだけ強い敵を倒せるかは
忍/白＞シ/忍＞忍/シ

どれだけ効率よくアイテム集めをするかは
シ/忍＞忍/シ＞忍/白

これだけの話やん？
920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 14:42 ID:Ieko6L0.: 初めて裏に忍者で行くのですが、胴装備って
羅漢とかの方がいいのでしょうか？スコハネだと白い目で見られる？？
921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 14:47 ID:Nu4pX2z6: 裏ではスコハネが常識だ羅漢のがレアだなｗ
羅漢はどっちかというと装備がアレな奴が着ている印象が強いから皆避けるな。
922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 14:47 ID:Ml5VxCk6: >>920
AFでも白い目で見られたりしないよ。
竜さんもケモリンもみんなでワイワイやるところ。
そんなギスギスしたとこじゃない、楽しんできなされ。
923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 14:56 ID:EzE1ATl2: 迅のダメ６００～７５０くらいの俺に
どんなブースト装備で１０００くらい出るのか教えてくだせえ。

ソロ向き装備してるとどーにもSTRDEXブーストしきれん・・
924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 14:57 ID:D1hVKBHo: どのみちタゲ５秒で剥がされるしナー
925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 15:18 ID:7nww9IRc: 羅漢改を基本に敵対心+してればタゲ固定できる。
裏でスコハネ着てる忍者がタゲ取ってるの見たこと無いよ。
お前何しに裏に来てるのかと。
926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 15:27 ID:Nu4pX2z6: 裏ザルカのデーモン相手にメイン盾はってた忍者がはスコピオだった。
挑発してもタゲ向かない攻撃スカスカの羅漢忍者もいたが全く役に立ってなかった。
羅漢の忍者は物理ステータスの強化がほとんどなかったせいか与ダメがカスだった。
927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 15:27 ID:Ml5VxCk6: >>925
遊びに来てるに決まってるじゃない。
もしかして、FFは遊びじゃない人ですか？
928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 15:30 ID:7nww9IRc: >>927
もしかして馬鹿ですか
929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 15:45 ID:2zeU/o1c: >>921
裏の忍者の役割というと、

・釣り
・タゲッタ
・キープ
・盾
・アタッカｗ

こんなところか？　何をやるかによって、装備は必然的に変わってくるよな。
が、キープ役以外、装備はなんでも大して影響ネェー。
930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 15:46 ID:7nww9IRc: >>926
俺は敵対心フルブースト前提で話してるのに、
なんでそんな中途半端な奴例にするかな。
敵対心+5ぐらいブーストしただけでタゲ取れるはずないじゃん。
931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 15:51 ID:nfFnWS/U: ６０制限用の装備で包丁取ろうとしてるんだが
アレって盗賊ナイフ・光精霊のＮＭとセットだからか、
ナイフ狙いが居るとまず湧かないのね・・・・・・。
932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:02 ID:D1hVKBHo: >>925
裏なんてそんなガンバル必要あるか？

まぁ俺は赤で参加してるがｗ
メリポもそうだが75↑で忍で参加するきにゃなれね
933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:07 ID:ZWvWvTUE: ＞ID:7nww9IRc

荒らしに発言権はないよ。消えな。
934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:08 ID:7nww9IRc: >>933
はいはい＾＾；
935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:13 ID:8d0ZvRbs: 羅漢だろうがスコハネだろうが寿司食えば攻撃当たりますよ
936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:14 ID:8d0ZvRbs: ああ、ザルカですか失礼
937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:17 ID:7nww9IRc: 少し気に入らない意見があっただけで荒らし扱いとは。
流石春休みですね。
938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:18 ID:ZWvWvTUE: >>934
>>568の行為、「～ないやつはクソ」的発言、お前は話にならん。
939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:25 ID:7nww9IRc: >>938
～が無い奴はクソなんて発言はした覚えがない。

>>568のは同じ串使ってる奴がやってるんじゃ？
dionアク禁されて書き込めなくなったから某サイトで見つけた一番アクセス速度速い串使ってる。
暗黒スレなんて興味ねーyp
940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:27 ID:/Flm1ZRU: >>923
大袖＋白虎＋フレイム指位で大体STR、DEXともに９０は超えるがそれでもカリブ周りの楽相手だと
repじゃ迅の平均５０９。自分がよくやってる丁度～おなつよの敵だとサポシで平均４７１だ。
かと思えば、メリポのお墓じゃSTR101のDEX97の状態で迅の平均５３１でてる。これはあそこの犬が軟いからだと思うが

ソロ暦長いが迅のダメージは運に左右されても平均７５０なんてまず無いから安心しろ。
迅で１０００越えが結構と言える程出てるのは、１０００超えが珍しくて印象に残ってるだけだけだから気にするな。
941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:46 ID:DFvP7XM.: 犬は斬特攻ついてるぞ
骨の打特攻に隠れて誰も気にしないが

特攻にも1.125倍だったり1.25倍だったり種族ごとで違うから細かいのは知らない
942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:31 ID:i2K6pjvs: Lv上げでメヌメヌアシッドディア2とか入ってると平均700くらいいくよ。
うまくクリティカルのると1100も超える。まぁ詩人様のお力なんだけどね。

ちなみにどれだけ強い敵を倒したかって話に戻れば、
忍/シでもウルガランのキング牛ソロれるよ。経験値280、300を確認。
943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:40 ID:wzO64m1s: スピベルその他の装備しだしたんだがやっぱ命中＋減ったから当たらん当たらんｗ
ボム魂も落人もゴミに思えてきたよ。

また新たに装備見直さないといけないのね；
944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:18 ID:SYthh8zo: to ID:7nww9IRc

残念ながら、ここもメイン忍って少数ですよ。
忍で裏なら羅漢一択なのは常識。
マジレスして煽り扱いされるのは悲しいですが
もうしょうがないかもですね･･･
945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:23 ID:OCYXUIHQ: 4国ならマラソンするとき以外スコハだがなあ。
WSまでなら普通にタゲもとれるし。
モンクとかマラソンとかタゲ必死で欲しいときくらいだな。全身羅漢やら敵対装備着るのは。
946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:14 ID:hfibUMt.: 裏でタゲ取れないとかいう忍はまじいらん
アタッカーしてんじゃねぇよ
俺なんてハイドラソロでしばいてる
で、後から駆けつけてきたゴミ忍がはがそうとしてくるが(ｒｙ

まともな忍なんて鯖に3人くらいしかおらんよね、お前らなぁ同業者として恥ずかしいわ
947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 20:23 ID:79aGvrmo: ゴミ忍＞まともな忍の差は装備の違いだけだからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 20:27 ID:bV3RkNkA: 鯖に３人しかおらんのなら
その３人が異常って事になるんだがなｗ
949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 21:00 ID:dF.ht5S6: >947
お前はまだ青いな、まぁ別次元の忍のプレイ見たことないんだろうな
所詮ゲームなんだが、やるからにはうまくなりたいだろう？がんばれよ
950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 21:17 ID:/qHDiT82: 558 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 05:49:50 ID:kISNQjec
ワラタ、廃人詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
「もしFFをやっていなかったら他の趣味にその時間を使っただけのこと」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「1ヶ月でファーストジョブをカンストする人もいる」
３：自分に有利な将来像を予想する
「FF11で得た人脈と教訓は一生ものの、かけがえない財産になるでしょう」
４：主観で決め付ける
「プレイ時間3000時間なんてあたりまえ、普通」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世間では、特に日本以外ではネットゲームを長時間プレイすることは認められてきている」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「テレビを毎日3時間見る奴は1年で1000時間、3年で3000時間、テレビ廃人だな」
７：陰謀であると力説する
「HNM狩れないやつ、裏にいけない奴の僻みうざｗｗ」
８：知能障害を起こす
「廃人が嫌ならやめてもいいんじゃよ？」

559 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/04/03(日) 05:50:07 ID:kISNQjec
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ネトゲですら本気になれない奴は何をやってもダメ」
10：ありえない解決策を図る
「お前さんも一度会社やめてHNMLSに入ってみたらどうか」
11：レッテル貼りをする
「長時間プレイしている人を貶す奴は視野の狭い、寂しい、哀れな人間」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「そもそも、プレイ時間やレベルで廃人を定義する奴が悪い」
13：勝利宣言をする
「毎日HNM狩って週2回裏に行っているおれらは勝ち組」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「他人のログイン時間が分かるのか？分からないのに廃人呼ばわりとはアホらしい・・・」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「廃人達はネトゲ業界を支え、社会に貢献しているのだ」
951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 23:14 ID:9Pb4sosM: 自分がうまいとか言ってる奴は大抵下手糞だがなｗ
952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 23:19 ID:8I9GySnA: 白で裏参加してたんだが、土杖で殴ってタゲ取れてない忍者がいた（雑魚処理班)
rep見たら空蝉の使用回数弐11回壱0回だった
何がしたいのかわからん
953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 23:46 ID:IeepZg9Q: >>931
包丁は盗賊のナイフ並にドロップ悪いし微塵がかなりくらうから
気長に通わないときついかなー。
954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 00:52 ID:SxhK9lkU: 本当に上手い忍者は、空蝉盾がメジャーになる前のレベル上げで
オートリーダーで空蝉盾広めたり、タゲ取れないと馬鹿にされてた
HNM戦で弱体使うことでタゲとったり、自分で考えて自分のポジション
確立してきた奴だけだろ。大半はそういう連中の切り開いてきた道を
なぞってるだけの三流。張替え？固定力？そんなもん余程のゴミ以外
大差ねぇよ。
955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:00 ID:hUIqhft.: 言い方むかつくけどそのとうりだ
956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:11 ID:9X0vnl5.: いくらなんでも裏で土杖はないだろｗ
ザルカのNMデーモン（片手刀でも0ダメが出る）
以外は、片手刀でふつーにダメ出るよ。
迅で200台～300台ぐらいでるし後半でも。

装備は、初めてならとりあえず自分で考えてやって、
そっから経験でカスタマイズしていくべきだと思うぞ。
それぞれ環境違うから、一概に答えは出ないよ。

ハイドラは、ジョブによっては一人でもキープできるね。
957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:22 ID:kHdrN2SY: とりあえず「○○一択」という奴は
958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 02:05 ID:7yxFt8vY: >>950
そんなもんはいいから次ｽﾚよろ。
959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 03:04 ID:NYFfc9nY: 忍者の上手さなんてほとんど誰がやってもかわんない
狩場や後衛次第だと思う
同じ狩場でもＰＴのサポート次第で神にも糞にもなれる。それが忍者だ
お願いですから67でクフ虎コカ勘弁・・・
960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 03:10 ID:ZWfKyWQY: 丁度その６０－６９スレとかじゃ、
ミンゴ忍狩狩狩でいけますかとか時給７ｋ行くはずだし＾＾とか
遠隔、空蝉特化型PTだと６３～でもホブゴブでウマウマ出来ちゃうらしいなとか
アングラー67でも十分美味いぞ。
大体今時5チェで200超えたし＾＾なんて言う奴いるかってのｗ
普通は5チェで300超えたし＾＾でしょ？ｗ
67でアングラーなら4チェで300超えますよ＾＾
もちろん忍盾必須ね。ナ盾だとダメ大きすぎてMP持たないのでｗ
とか、こんな眩暈のするレスで埋まってマス。

コイツら、蝉でかわせばダメ０ってのしか頭に無いんだろうな。。。
漏れは新手の脳筋だと思う。上記レスみたいな思考の人。
961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 03:28 ID:7yxFt8vY: 忍者の上手さは変わらないがヘイスト装備の有無ではかなり変わる。
スピベルが無くとも白虎ダスクグローブ風魔がある人とない人では
安定度が大分違う感じがする。
特にレベルが高い敵相手に素の回避が
余り望めないような敵に対してはかなり変わる。

装備は好きに汁が基本だが白虎取った人はヘイストブーストをおすすめしまふ（;´Д｀）
962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 05:41 ID:9X0vnl5.: 白虎装備できるのは75なので、そこまでヘイストブーストする必要が
ある敵いるかあ？

メリポだと、固定なんて適当にしてサポ忍のやつがいたら
そっちにタゲまわして、自分の負荷減らしてうまーだしｗ
HNMクラスだと、なくてもマチマチヘイストがあるし
1枚でやるわけでもないからなあ。

白虎ゲットできてうれしかった記念か？ｗ
963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 07:02 ID:81w4SDV2: 装備自慢マジUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

世の中には昨日で７５になったにもかかわらず
風魔しかヘイスト装備の無い忍者だってここにいるんだorz
当然スコハもありません
964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 07:27 ID:Cs9FG5fk: ビャッコ脚なんかいまどき、空ＬＳにはいれば簡単に取れるだろ。
無料だし。
ヘイスト装備語るならまずスピベル取ってからだな。
965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 07:27 ID:NQrUq4u.: そこを前向きに考えるのがこのスレだと面倒なことをぬかしてみる。
しかし足しかヘイストないなら、リキャ1秒短縮よりも羅漢改や羅刹改とかで、回避や敵対心、攻撃上げたほうがいいんじゃないか？
それによって装備の方向性を決めるとか。

空とかのHNM関係に縁がなく、大袖虎ズボンがない忍者なら（当たり前のように言ってるがこっちのが少数だ）
がんばって最終的に行きつく先はオプチ、スコハ（バニ・ナラシンハ）、羅刹、甲賀袴のフレームが多い。
なぜAf1胴とかが選択肢に無いのかというと、甲賀の色に合うのがバニスコハナラシンハくらいしかないから、胴は。
そして甲賀の回避をさらに活かしたいがためスコハを選ぶ人が8割。二刀流効果うｐをバニで活かす考えの人が2割。
どっちも選択肢で面白い。

忍者ってどうも各所を中途半端なブーストしても意味なさげな気がする。特にヘイストはね。
というかそういう人が少ない気がする。回避なら回避一点特化とか…
ブリーズリングとかつけてる人も結構見かけるよ。
だから俺も虎ズボンを取ったら、ヘイスト重視にしてみるというのには同意。

何が言いたいのかさっぱり解らない眠い脳のまま出社
966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 09:03 ID:cWO6EioY: Uchino鯖エルシヴイヤリングが100万なんだが…
どこもこんなものなのだろうか？
今後値下がることはあるのだろうか？
なければ今買ったほうがいいのかな。
967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 09:26 ID:PGlhKEzw: 獣の耳取った負け犬の漏れはLv72で1個売ってｳﾏｰ（uchino鯖110ﾏｿ）
インフレの激しいこの時勢、ギルで持ってるとどんどん価値が下がって
いくのでみんな投機対象で装備買うんだよな。

特に、ギルに余裕あるであろう忍者が狙われているような...。
968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 09:26 ID:rrvQqLGQ: 昨日オバケBC行ったらエルシブ出た。
忍者59だが100万で売ったよｗ

その前日忍術トルク100万で買ったｗ
969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 09:27 ID:rrvQqLGQ: トルクじゃねえニンジュツピアスだ・・・orz
970 名前：◆/mYwGCWg 投稿日：05/04/04 10:14 ID:eOSxeI3I: とりあえず、前回スレ依頼ミスったからもう一度漏れが行って来る
971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 11:49 ID:uQ07Ab/c: >>965
同意。
漏れはヘイスト装備買えてもダスク手クィック風魔までしか買えないから、
中途半端にヘイストブーストしてもあんま意味無いかと思ってなー。
素破無い、ＡＦ２はＬＳルールで手に入らないだし。
白虎が買えたらヘイスト装備に切り替えると思うけど、今金策でやっと１０００万。
白虎っていくらなのかしらんがuchino鯖じゃ買えないだろうなー。売りに出してるとこ無さそうだし。
スピベルは言わずもがなだな。
そんなわけで漏れはヘイスト＞＞＞＞攻撃と知りつつ攻撃ブースト装備。

>>966
７５万くらい。
結構出るとはいえ、印章６０枚使うからそこまで下がることも無いと思う。
超楽勝ＢＣだから印章余ってるなら取りに行ったら？
972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 11:55 ID:h.AtS2kk: 漏れの神印章250枚の行方をどうしてやろうか考えてます(･ω･)
973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:00 ID:3MPn/h3Q: >>972
倉庫圧迫するから捨てる。マジお勧め
974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:02 ID:h.AtS2kk: >>973
　∠￣＼　∩
～|/・ω・)彡　　ﾖｲｼｮﾖｲｼｮ
　　　⊂彡

収納に眠らせてある(･ω･)
975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:02 ID:gCHgduJ6: 回避スキル＋6のメロディ+1と、回避+5のエルシヴ
詩人と固定で組めるのならメロディ+1のがよさげ？
回避スキル+と回避+の違いがよくわからねえ…orz
976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:29 ID:voMx40Ss: 白虎脚は、DEX+15もあり、忍にとってはスピベルより有効な装備だね。
977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:38 ID:dIcbN6Hg: >>975
ちょっと上にメロディの話出てたきがするが
978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:38 ID:WFQg7.dw: 神威、Hmが最後だったな。
TTから始めて、最後全員でHmぼこるまで、忍白ペアが通路入り口で押さえ込んでたな。
あとから、マラソンすればよかったんじゃない？ｗって、おせーんだよｗ

まあ、忍の人おつｗ
979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:41 ID:S8YXXNvo: >>953
アドバイスさんくす。
休日に誰も居なかったんで包丁張り込んだんだけど、
途中でミッションやりに来た団体にＮＭだけ取られたｙｐ
しかもそいつらナイフ狙いの帰りときたもんだ・・・
980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:55 ID:gCHgduJ6: >>977
これ？↓

17 ：名も無き軍師：05/03/24 12:31 ID:TR6O6KZU
イベイジョントルクって結構必須装備？
回避＋と回避スキル＋の差がまだいまいちよく分からない･･･

18 ：名も無き軍師：05/03/24 12:49 ID:7ASj9G5o
>>17
漏れもよくわからん。
命中スキルと同じなら　7X0.9＝6.3回避UP？
6.3のUPなら普通の回避トルクでいいような...。

↑で言うとメロ+が6X0.9＝5.4、エルが5
歌もらってるという限定条件ながらも僅かに上回ってる…のか？
981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:11 ID:HQD1pyaU: 素破とエリスつけてるから
エルシヴもメロディも出番がない……。
982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 16:12 ID:tqIsw0YY: ソロのときはスッパとエルシヴで良いんじゃね？
983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 16:16 ID:TZ2dqJC6: >>977
回避には回避・受け流し・ガードとか含まれるんじゃなかったっけ？
回避+ にしておけば回避スキルによる回避の他に、受け流しスキルでの
回避の恩恵も得られると思ったが。
まぁ、受け流しも十分に上がってる人向けだな。
回避スキル+ は文字通り回避スキルのみのUPだな。
984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 16:26 ID:HAwXfLh2: >>983
初耳だ。ソース求む
985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 16:31 ID:3MPn/h3Q: まてまて！
スキル＋と回避＋はそう言う計算じゃないんじゃないの？

例えば、忍74の回避スキルは264で
忍75の回避スキルは269な訳だけど
単純にこれら全てのスキルを踏まえて、
Lv補正と呼んでるんじゃないの？

命中の例が出ているが、あれは・・・
命中スキルＵＰ装備って存在しないですよね！？
よって、各武器スキルを命中に置き換えた（数値化）したものでしょ？

しかし、回避については
回避＋装備と回避スキル＋装備が存在し
上の例でいくと、忍74で回避（青）と忍75で回避（青）のスキル差は5だから、

回避＋装備が同じであれば・・・
忍74が回避スキル＋5で回避率（Ｌｖ補正と呼ばれるもの）はイコールになる筈。
ただし、回避限定で、同じく武器スキルによる命中等々あるのでタゲ固定が同じに
なるとは限らない。（当然、防御も変わるしね）

というのが、オレの持論！！

回避＋と回避スキル＋で上の説明だと
『回避＋＞回避スキル』って数式になるけど
体感
『回避＋＜回避スキル＋』だし・・・
Lvあがって装備一緒なのに「蝉回し」楽に感じるとこあるよね？
Lv補正って片づけてるけど、戦闘スキルが変わるだけじゃん！
強引にスキル＋装備をつけて補正できる装備と考えてる訳だが・・・

勿論repなんてないからね～（PS2だし）。
986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 16:43 ID:xUxq0lW2: >>985
レベル補正で命中率に補正がかかってるだけ
987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:20 ID:XQ1nN6v.: X激しく忍者　六拾七ノ巻X
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1112597003/
988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:31 ID:1vX1EEFk: 誰か結論出すためrepよろ
オイラはPS2
989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:36 ID:4lSZXOq2: >>985
レジが多い敵にＬｖがあがって速攻レジが極端に少なくなる
まだスキルがレベルあがる前のままなのにな

回避は判断しにくいが
レベルあがっても、まだスキルがあがってないのに回避しやすくなるってことあるだろ
そこでレベル差補正って言葉が出てくる
990 名前： 名も無き軍師 投稿日：05/04/04 18:26 ID:FEhM8OZA: >>985
たとえばＬｖ80の敵だと
Ｌｖ75忍からだと＋5のＬｖ補正がかかり、
Ｌｖ74忍からだと＋6のＬｖ補正がかかる

だから、回避＋とか回避スキルを75と74で同じにしても
＋1のＬｖ補正分、74が劣る・・・・と俺は考えてる

命中＋、回避＋は10で約5％＋
Ｌｖ補正＋1に対し約5％ーだとすると

Ｌｖ80の敵
75忍回避269
74忍回避264＋回避15で
似たよーな回避率になるんじゃない？（全部仮定想像だけどｗ）
体感でいうなら回避スキル＋9＝回避＋10
991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 18:39 ID:jxA6myBg: むぅ
992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 22:32 ID:P7.sCGYk: 木菟のグラは不動と同じらしいですが、
朧月のグラって何と同じですか？
993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 23:30 ID:wfgp8or2: 武器防具のグラが気になるならここが便利
FFXI-Graphipedia
ttp://graphipedia.squares.net/
994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 00:31 ID:4XGok/zk: >>992
最終段階の一歩手前まで全部グラ一緒
995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 01:13 ID:cEHnZFbA: >>985
Ｌｖの違う同ジョブでステータスや防御力同じにして、敵の攻撃受けてみれば分かる。
それがＬｖ補正だ。
996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 08:11 ID:2ISGc4oQ: Lv補正>違うゲーム>ST補正ですから～

Lv補正が導入された経緯でも調べてみたら？ｗ
997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 22:36 ID:jhq54llk: 回避＋は回避スキル以外に影響はないはず
回避＋０と回避＋装備のrepとってみりゃわかるが
受け流しの発動率なんぞ変わっちゃいねー。

装備で言えば
イベイショントルクの回避スキル＋７とオプチの回避＋１０とﾐｽﾗｽﾄｰﾝの回避+10は
誤差程度の差しかないと結果出てたな。
素人目にはオプチの回避＋のが低いようにしか見えんかったが……。
回避スキル１＝回避0.9だとしたらイベンションは回避6.3なのに、
回避＋１０の装備より出た回避率が高かったというのがなぁ。
なんたら範囲内とか検証スレ連中は言ってたが、
何回やってもオプチの回避数字が下なのも範囲内なのかぁ？と一見さんは思っちゃうワナ。

さらに言えば「表記数字の性能が本当にステータスに反映しているのか？」みたいな疑問が出てたなｗ
ヘイスト装備のこともあるし、ジラ以後装備は少しアヤシイ。
998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 00:19 ID:MTtvCpKY: >>997
回避が出てしまうと、受け流しの判定まで進まずにスキルうｐの機会が
減る、って話でないの？
999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:25 ID:ZE5U2Bv2: 1000get
1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:55 ID:4OXspmEk: 初めて1000get!!
1001 名前：１００１ 投稿日：05/04/07 20:35 ID:NRHFMCUA: このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪
X激しく忍者　六拾七ノ巻X
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